★全音楽系板住民の相談窓口★

ついにHR/HM板のB'zスレにスレストが掛かりました。
われわれ住民の思いが削除忍さんに届いたようです。
春に行われた議論において力をお貸しいただいたリカルドさんならびに腐れ30男さん、
そして他板の皆さんにも大変感謝したいと思います。
以上、ご報告まで。

参考スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/

とか書いたとたんにローカルルールスレで厨房大暴れです。
予想はついていたことですが。
レスつけなきゃよかった・・・。
放置しろってのはこういうことなんですね。
気付いたときには遅かった。
ボヤキでスレを汚してすみませんでした。
自分も「だってビーズだよ（笑）」といえる人間になりたい。

もういやだ・・・
以下コピペです。

１．スレの中で荒らしを相手にしない。完全に無視する。
　無視した上で、まめに削除依頼と報告スレへの報告を
　行っていく。

３．削除依頼を妨害始めたら、議論板へ誘導して、削除人
　に説明するつもりで、淡々と対応する。住人になりすまし
　て、削除依頼する人を攻撃したりもするけど、受けて立つ
　のではなく、冷静に対応すること。

　無視放置が徹底しなければ、削除人が来ても削除は
されなくなる可能性が高くなる。逆にそこの対応をきっちり
していれば、削除依頼板をグチャグチャにされても、
削除人はちゃんと冷静に見てくれる。

　住人がエキサイトしてしまうのが一番よくない。
冷静に対応することです。

>>758-760
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/
こういうケースもあるので、削除整理板を荒らし始めたら
整理板のレス削除依頼をした上で、要望板の報告スレに報告も手かと。

ＨＲ板のレス削除依頼スレでコーンの依頼をした方がいました。（現在見られるかどうかわかりません）
どうも荒らし＆煽りレスと思われるレスに反応した自分のレスも依頼されていたようで、
削除忍さんに注意されていました。「まず、反応するのをやめろ」と。
煽りには煽りとHR/HM板住民 ◆HRHMxjTw さんは言っておられたが、やっぱ駄目でしょう。

♪いつもいつもあんたに迷惑掛けるオレがバカです。
久しぶりにサザンでも聴きたい気分。
ローカルルールスレでも書いたけど、ゴゴさん、ホントごめんね。

以前、リカルドさんに「北風と太陽」のたとえで諭されたことがあったんだけど、
それで今ごろになって心にしみる。
当時は、コートを脱ぐのは帰宅したときやレストランに入ったときなど、
家人・客人がしばし落ち着くときなわけで、
ポテチなんてそのどちらでもないんだからとことん追い出すだけ、
みたいにちょっと反発してたんだよね、心の中では。
だけど言葉が通じない人がいるんだってことを痛感したよ。
こちらがどんなレスをつけてもそれには答えずに言いたい放題でさ。
結局は「B'zはHR/HMなんだよ！」しか言ってないんだもん。
楽だよね。
それで議論に勝った気になってるんだからさ、本人は。
腐れさんあたりに一発ガツンと言ってもらいたいくらいだけど、
でも迷惑は掛けたくないし・・・。

>>761
助言に感謝します、というかあなたも住民の方なのですね。
「煽りには煽り」なんて軽く言ってしまいましたが、仰せのとおりやっぱダメでした。

あと>>715-725あたりの
腐れさんの発言を見てみてください。
一般板さんのアーティストスレについて書かれていることですが
これ、他板にもありえると思う。

>>764
自分、腐れさんの隠れファンなので何度も読んだはずなのに、今はヤケに心に響きます。

最近は要望板の電波スレや、ニュース系のスレがあまりに面白すぎるので
そちらには行ってないです。音楽系板以外にもいろいろな悩みを持つ板は多いらしく、
見ていると面白いんで。（はっきりとしたＨＮを失念しましたが、〜たん？だったかＣＣ〜
さんだったというＨＮの方だったと記憶しています。）その方の自板では、管理側から
閉鎖をちらつかされて自治を行うようになったそうです。

最近では絵本板さんが一時閉鎖されていたようです
確かルールを制定するまでだったかな？

>>762
繰り返さなければいいだけのことです。
あまり気にしないで下さい。

>>766
CCさくら板？

それだ！ファ板の人だったかがスレ立てたときに
住人と思われる人が「閉鎖をちらつかされて、自治を行うようになった板もありますよ」
って発言したんですよ。でも、この発言からじゃ自板かどうかわかんないなあ。
あやふやんなっててごめんなさい。

でも、絵本板さんはほんとですよ。

ソース＠２ｃｈ放浪日記

絵の本＠2ch掲示板
http://book.2ch.net/ehon/

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/802-804n

絵本板が一旦閉鎖されたようです。
書き込むと「本文が長すぎです！」のエラーが出ます。

絵本板かあ。
ほのぼのした人ばかりいるからいざこざなんて起こらないだろうな、なんて想像しちゃうんですが、
実際はそうではないんですね。
というかデリカシー皆無な外部の者が荒らしにくるのかな。

>【 絵本 】
>● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
>　　※ 大人用や実写物も含みます。
>【 児童書 】
>●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
>　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
>　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
>　　※ 振り仮名がないものは不可。
>【 その他 】
>● 漫画やエロは対象外。
>　　※ 他にふさわしいタがあるものはそちらへ。

第三者のわれわれからすると漫画やエロが絵本だなんて思わないのですが、
やはりどこかのおバカ同様、「エロマンガは絵本なんだよ！」とかいってスレを立てちゃう奴が来ていたんでしょうね、きっと。
かわいそうに。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/87

絵本板関連の自治スレは本スレや要望板、ここにもあるんで
見てみるといいと思いますよ。上記の発言、また身につまされそうですね。

＞ゴゴさん
HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw さん、いやみな発言かもしれませんね
すいませんです。

>>771
イヤミだなんて、とんでもないです。
挙げてくださったスレ、これからじっくり読んでみます。
それにしても「はらぺこあおむし」なつかし〜。

ルールは本来、なくても何を対象にしてるのかみんなが感覚的にわかってるのなら
ないに越したことはないと思います。
ただ、２ちゃん全体の人口が増えて来ると、どうしても強引な解釈をする子供や
もうひとつ、あまりにも杓子定規過ぎる解釈をする人と言うのも実は同次元なんじゃかいと思ってます。
絵本板ではミッフィーちゃん問題で揺れているようですが
（ブルーナの絵本のウサギキャラをうさ子ちゃんだと受け止めてる世代もいるので
「ミッフィー萌えスレ」には書き込めない人もいると言うこと）
例えばビアズレーの挿し絵ものなど、エロティックではあるけれど
決してエロ本ではないものを削除依頼する人が出て来なければいいな、と思います。

音楽系板だと、最近、伝説板のルールを少し弄りました。

民謡や校歌、軍歌など非商業音楽と欧米豪以外のポップス＆ロックはワールド音楽で。
↓
民謡や校歌、軍歌など非商業音楽と欧米豪＆邦以外のポップス＆ロックはワールド音楽で。

素のルールは洋楽板が欧米豪の白人文化圏の音楽を対象にした板だと言うことを配慮したもので、
アジアンポップスやアフリカン、南米ものはワールドですよ、と言うことを示したものですが、
最近、邦ロックもアジアンのうちだと主張する人が出てきたようなので。

勿論、邦人でもれっきとしたレゲエやシャンソン、スカなどそれと判るジャンル専門歌手や
ウチナーやモシリなど明らかに民族意識が基底となってるものはワールドでしょうが、
民族音楽的要素を取り入れてるとか、世界的に有名だからと言うのだけでは違います。
（…書いてて、三上寛や友川かずきをワールドに立てる人出てきやしないかと
心配になってきた。。民族意識と地方人としての個の意識もまた別。）

ワールド音楽は音楽系全板中、一番放置の巧い板ですが、
ケルト音楽の要素を入れたゲームミュージックアーティスト等のスレを立てる人もいるようです。
折角、民族音楽的要素を取り入れつつ、アーティスト独自のアレンジや色を出して新しいものを
打ち立ててるものを特定のジャンルに規定してしまう解釈はかえって自由度を失い、
下手をするとアーティストのレベルまで低く見られることになるので
ファンなら、そう言うこともきちんと考えて欲しいものです。
特に邦楽は書き込める板は沢山あるので、無関係の板ではしゃいで邦楽自体の評判を下げないで欲しいと思います。

おまえが杓子定規なんだよ、とか、言われそうな予感がしないでもないですが（w
自由と好き勝手は違います。

>リカルドさん
灰野スレのかたですな。どんな方かは存じませんが。（灰野さんには失礼ですが。）

あと、板違いではないのに、ＳＥＩＫＩＭＡ−II（リカルドさん文字化け大丈夫？）
スレで、伝説板への統合の動きが。でも、ＨＭ板に立てるひとは立ててる。（ｗ
１３にこだわりがあるのかなあ。悪魔ってことで出てきたバンドだし。（ｗ
関連アーティスト（各メンバーのソロワークス）は各板（ＨＲ／ＨＭ・邦楽・ジャズだったかな）
にたっているようで、ＳＥＩＫＩＭＡ−II本体は伝説でやろうかって考えがあるのかしらん？

＞HR/HM板住民さん

当時、反発されたのは仕方ないのないことだと思ってます。
あなたは一刻も早いHRHM板の正常化を望み、私の言うことは悠長でてぬるく思えたんじゃないかと。
でも、急がば回れですよ。掘を固めていかなければ、敵城は崩せません。

杓子定規と言えば、伝説と懐メロのルール作成時、両板で扱うアーティストの
ハッキリした境界線が欲しいと言うものがあって〜が伝説で、〜が懐メロとか
とりあえず住民にイメージしていてもらったのですが、その時も区分やら境界線やらが
細かいことに目を囚われ過ぎみたいなことを腐れさんが仰ってましたね。
ジャンル分けは難しいもので、どうしても分けられないや境界例もあります。
ジャンル無用論が進行すれば、そのうち、ワールド音楽ひとつで充分と言う極論が出かねませんが、
そうなれば利用者がお目当てのスレを見つける基準が困難になってしまいます。

明確な区分分けには挫折した筈の伝説や懐メロも近頃はカラーがハッキリ出て来て
板違いはグッと減りました。サロンと一般も徐々に差が出て来るでしょう。
HRHMも必ず、正常化出来ます。めげずに、焦らずにいきましょう。

「エロマンガは絵本なんだよ！」とかいってスレを立てちゃう奴は来ていなかったんですね。
いくらなんでもそこまで非常識な奴はふつういないか。

>リカルドさん
>自由と好き勝手は違います。
ホント、そのとおりですね。
以前腐れさんが書かれていた
>「誰でも参加出来る」と「誰でも参加して良い」は違うんだよ。
と合わせてうちの板のヘッダーに貼り付けたいくらいです。

>>776 リカルドさん
>HRHMも必ず、正常化出来ます。めげずに、焦らずにいきましょう。
ありがとうございます。
これからやっと本当の正常化が始まる、って感じですね。
助言が必要になる機会が今後も多々あると思いますが、
またどうかよろしくお願いいたします。

>>775
灰野さんはアンダーグラウンドミュージックシーンでは常に一線で活躍して来た方ですが、
国内では一般的に、それこそB'Zやラルクのファンの方が御存じなくても無理はないと思います。
同時に一般的な評価や知名度が意外に低いのは残念なことではあります。
灰野さん以外にも、海外では評価されていても国内での知名度が低い
優れたアーティストはいらっしゃいますから。

度々言われてることですが、マックユーザーには聖餓魔IIが聖餓魔（監）に見えますからね。
機種依存文字はくれぐれもやめましょうね。英字の組み合わせでローマ数字は作れますから。
統合の必要はもちろん、ありませんよ。HRHMでも伝説でも板違いではないので
それぞれの視点で語って下さい。人数が少なくて自然とどちらかが生き延びるんなら
仕方ないですが、どちらかを板違い呼ばわりするのは間違いです。

…伝説のピエロスレも板違いではないですよ。（勿論、雑談系にまで立ててあったのは板違い）

>>778
絵本板の問題は、ある意味HR/HM板と似てるかもしれません。
絵本板をHR/HM板、児童書をB'zに置き換えると分かりやすいかも。

>>775
>（各メンバーのソロワークス）は各板
>（ＨＲ／ＨＭ・邦楽・ジャズだったかな）にたっているようで

ジャズ？フュージョンにでも転向したメンバーいたっけ？

フュージョンでさえもジャズ色が濃くないと嫌がられる。
ヒーリング系とか現音系はワールド板だし。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1024677904/

>>781
ＲＸです。（リズム隊のユニットですね。）

ジャズ板さんに受け入れられてるんでしょうか？（汗

絵本板さんの件は、年代的なものもあるんでしょうかね？
（子供に読み聞かせるっていう住人さんもいるだろうし、自分で読むっていうかたもいたり。）

かぶっちゃう音楽系のバンドスレは、その板的視点で語れればいいと思うんですね。（同感です。）
でも、その板の視点でバンドを語れなくなった時点で終わってくれよというのが本心です。
あとは、運営系の板では書式に従った依頼をして、削除人さんの判断を気長に待つと。
特に削除系の板って、依頼者の住人さんたちに冷静さを求められる場所だと思いました。
（削除議論だったかな？そこに「削除されない板の皆様へ」というスレがあって、そこで
他板の依頼スレを見ていて感じたことです。）

たぶん彼らは、削除されると変にやる気出してがんばっちゃうタイプだと
思うんですよ。ファシズム反対！とか、権力に負けるな！とか、多数派の
横暴だ！とかおっしゃって。
バンドが板違いだと言ってしまうと彼らにスイッチが入ってしまうので、
「あいコテハン占有スレです〜」「雑談しかやってません〜」「同じ板内で
重複してます〜」と、淡々と冷静に削除依頼を出すのが、一番ストレスが
かからないのではと思いました。つーかもうかかわりたくないです。

（ぐち）
いじめだとか多数派による追い出しとか、そういう問題じゃないんだけどなあ。
バンドに何の関心もなかった俺みたいな普通の住人の神経をさかなでして
あまりある行動をとった者が、共同体からはじきだされるのは
当然だと思うんだけど・・・　完全に話通じないからなあ。

＞ゴゴさん
そうですね。ローカルルールスレの初期は完璧なループで、流れていましたものね。
板違いだとデリケートな部分もはらんでしまうんで
スレの内容を見たうえで、「あいコテハン占有スレです〜」「雑談しかやってません〜」
とやっちゃったほうがいいかもしれない。

>>781-783
ジャズ板で許容されてるフュージョンって（死語ですが）クロスオーバーだと思います。ジャズ×ロック。
増尾好秋とか渡辺香津美とかMLTAとかあの辺。。（古いか）
森園勝敏とか和田アキラのような元々有名ハードロックバンド出身とか
ロック色の強い人もフュージョンにはいるので
リズムセクション基本なら大丈夫な気はします。
（てか、ジャズ板も自治、動いてないなあ。６月頃は動いてたのに。。）

>>784
実は最初に自治に書き込みに逝った時、既に冷戦状態に入ってたので驚いたんですよ。
B'Z問題がずっとあったのは知ってたんですが、
スレのひとつくらいは許容してやった方が寧ろ、厨を抑えられると言う考えに纏まり始めてるみたいな
レスをもっとずっと前に何処かで見てたので、上手く放置して、明らかに色が違うことも
浮きだたせることも出来るようになってゆくのかと思ってたので。。

お互い、剥きになり損だと思いました。上手く放置出来ればこれほどまでには固執しなかったろうし
また、固執しなければ、エアロスミスとの競演時には楽しく会話出来たかも知れないし、
少しでも評価をあげたり、変えたり、脱J-POPなイメージを打ち立ててゆくことも出来たかも知れません。
ファンの在り方次第でアーティスト自体の評価も下がることも心しておくべきだとも思います。

>>783
絵本板の件は、単純に定義の問題ですね。もともと板を要望してた人たちが欲しかったのは
”絵本・児童書”板だったんですけど、児童書はＳＦとかミステリーとか雑誌とか様々なジャンルを
包括してるから（この辺がB'zとだぶるんですけど...）定義が難しいってことで、絵本板のみの
新設に留められたんです。絵本は”絵の本”ですから定義は明確です。ところがローカルルール
作成の際になっても絵本板で児童書受け入れの抜け道を模索し続け、しまいには児童書が受け入れ
られないなら板なんて要らないと言いだしたので、管理側が怒って閉鎖させてしまったと。。。　
児童書の人にしてみれば”こどもの本”てことで絵本板での共存に拘ったんだけど、
端から見ると既存の板で十分やっていけるように見えたし。
そこらへんがB'zとHR/HM板の関係にすごく似てるなと思いました。
しかし、まだB'z論争が続いていたとは。。。

>>786
音楽ニュース板かなにかに立ってたスレでは、うまくやってたみたいですよ＞エアロ＆B'zファン

>>787
>音楽ニュース板かなにかに立ってたスレでは、うまくやってたみたいですよ＞エアロ＆B'zファン
そういう中立的な板ならうまくいくのでしょうね、きっと。
それと、エアロファンに占めるHR/HMファンの比率なんて微々たるものですし、
思うに大多数は、言葉は悪いですがミーハーな人々でしょうから、
B'z信者との温度差はそれほどないというのも一因かと。
結局、HR/HMファンとB'z信者とでは音楽に対するものの考え方が違いすぎるんですよね。
それが温度差、あるいは空気の違いとなって顕著に現れるわけです。

>しかし、まだB'z論争が続いていたとは。。。
B'z論争はルールの制定をもって4月の段階で終結したのです。
それが一昨日深夜、削除忍さんの大英断のおかげでスレストが掛けられたことで、
今度は「B'zスレはダメでも松本スレならいいんじゃない？」なんていうB'z信者が現れたことでまた激論が交わされることになったのでした。
そうなったのは自分が相手をしてしまったことが原因です。
事情は↓で。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028550886/121-

ローカルルールスレをＲＯＭってみますた。
最近、お気に入りのスレをＨＭ板内に見つけたものです。
どうも、壁際さん？（ニュー速系の窓際グループの一派の方でしょうか？）
にも、貴方と同じ物を感じますた。（苦笑
板違いスレを立てられてしまった場合の住人の対処法にも思いっきり気を使ったほうがいいかもしれないです。
何故削除人（忍さんは英断されましたが）さんたちが迷ったことも考えて見たほうが良いかと思いました。
板違いだ・違うだろうといった論議も某固定さんのいう「議論」になってしまうと思うんですね。
そういう点も忍さん以外の削除人さんたちが、躊躇した可能性があるんではないでしょうか？

（長文になってしまうんでここでいったん切ります）
ＰＣ一般板で経験したことを書いてみます。

期間は勘弁してください。昔「マルチポストは何故いけないの？」というスレがＰＣ一般でたちました。
これは初心者以前の問題なんで、完全にＰＣ一般では板違いです。でも一般板の方々は相手をしてしまった。
（丁寧に説明する方、２ｃｈ流に突き放す方いろいろいました。）でもそのスレの１は聞かない。
「私はこりゃ電波かもと思った時点でヲチに転じますた。」でも他の方のなかにはこんな人達がいますた。
スレを荒らし始めたのです。放置ができない方々が祭り好きもスレ内に招いてしまい、
いわゆる「１０００取り」のＡＡが出始めてしまったんですね。いわゆる、埋め立てというやつです。
そのうち、ＡＡを貼っていた人達が、アク禁を食らったらしいという書き込みをはじめました。
しばらくして、そのスレ（１２〜１３ぐらい続いたと記憶しています）が削除されました。
削除報告には「住人さん相手にしすぎ」と書かれていたそうです。

貴重な助言、ありがとうございます。
おバカは煽れば煽るほど図に乗るということがよくわかりました。
完全放置、徹底無視がスローガンになったのも至極当然なのですね。
自分からもそれを住民に広く呼びかけていきたいと思います。

確かに壁際さんも熱くなりやすいタイプみたいですね。
窓際リーマンさんの一派なのかどうかは存じません。
それとお気に入りのスレをうちの板に見つけたとのこと、
好きなHR/HMアーティストでもいらっしゃるのでしょうか。
どうか楽しんでいってください。
それでは。

25 ：うっぷっぷ ◆/v/GbdMU ：01/11/04 08:50 ID:Hvbdwjag
えーと、ついに、厨房によるコピペが侵入しはじめましたが、
一番そういう人たちに立ち向かう武器は「無視」です。
削除を依頼するより、効果があると思います。
今回、「ケーナの…」というスレ（中はコピペ厨房）が立ちました。
で、しばらくレスがつかないんで、「いいぞいいぞ」と思っていましたが
本人が　ageたようです。それからレスが付きはじめたので
削除依頼しましたが…。
で、提案ですが、そういう変なスレは徹底的に無視しませんか？
ココの住人の方はみんなオトナ（未成年でも精神はオトナ）だと思いますので。
んで、本人のしつこいageがあったら、削除。んで終了のレスを付け、
その後は何があってもレスをつけないこと！
今回、終了の下にレスがついていたので、「まだかまってくれてる」という
気持ちに>>1がなったと思います。
いい雰囲気の板なので、この状態を継続させるためにもお願いしたいのですが。
いかがですか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/04 09:31 ID:e3pWSi6B
>25
りょーかい。
私は厨房じゃなくて真面目にＷＭの好きな人なんですが、
はじめて来てここの居心地のよさにすっかり惚れ込んでしまった。
ヨロシク。

ワールド音楽では上記のやりとりがほぼ守られてます。
人口の少なさのおかげだろうと思う方もいらっしゃるかもですが、
過疎板でも血気盛んな処は荒れます。良い手本なので御参考に。

>>792-793
やはり多少の齟齬があっても、同じ音楽を好きなもの同士ならわかりあえる、といういい見本ですね。
でもハナから言葉が通じ合わなかったら・・・。
リカルドさん作の大変うまいたとえにあったように、
ナポリタンをイタリア料理だと思って疑わない人には何を言ってもムダなんですよね。
喫茶店に入って缶コーヒーが出てきても何も思わないんでしょうかね、そういう人は。

>>794
ん？　ちょっと意味が違うような・・・
HR/HM板の住人が本気でB'zスレを追い出したいんなら、
これぐらい一致団結して徹底対処してほしかったってことじゃないの？

>>794

>>795さんに同意です。これ、（>>792-793）糞＆駄スレ対策にもいえるんじゃないかな。
糞スレに関しては割と変な印象があるんだけど。あそこって。
「厨度が高いから無理」とか変な理由付けする連中が多い印象を受けているんですが。
なんか、自分の立てたスレ（板違いをはじめとする妙なスレ）に粘着している印象を受けるんです。

Ｂ’ｚ関連の措置は今回は対症療法みたいなものだと思うんですね。対症療法だけだと治癒（板の健全化）
には到底無理じゃないかと思うんです。予防＆普段の生活（って生活習慣病みたいだけど）も必要かと思うんですが。
自治に関係している固定さんを叩くスレッドがたっているっていう状態も異常に思えます。
おかしいと思う人がいないのかなあ？対症療法の抗生物質ばっかりだと
しまいにゃ、耐性を持った菌が出てきて直るものも直らなくなってしまうのに。

大昔ファウンデーション・フォーラムというイベントがあった頃、
ロブ・ハルフォードが演説をしたそうな。彼は４文字言葉やスラングをまったく使わなかったそうだよ。

あの板とは大違いだと思うんだけど。
中指＆メロイックサインだけのＰＯＳＥＲばっかりにみえる。

>>794
視点を広く持ったほうがいい。あまりに中に入り込むと物が見えなくなることも
あるからね。

と、自戒も込めた>>796ですた。
毎度毎度長文＆スレ汚しすいませんです。みなさま。

>>795-796
われながらひどい誤読でした。すみません。
どうもまだ頭の中が立ち直っていなかったようです。
よくよく読めばそのとおりですよね。

>なんか、自分の立てたスレ（板違いをはじめとする妙なスレ）に粘着している印象を受けるんです。
おっしゃるとおりです。
・自作自演で延々と上げ続けるケース
・他板で呼び込みをかけてファンを招いてくるケース
やはりここまでくると黙って削除依頼を出すしかないのでしょうか。
さらには削除人さんを叩くのまで出てくる始末で。
某アルコール中毒患者の人のことは>>537-569でも話題に出たのでご存知かもしれませんが。

>自治に関係する固定さんを叩くスレ
ひどいですね、これは。
ゴゴさん叩きのスレを今日見つけて削除依頼を出しました（そしたら既出だったという罠）。
ローカルルールスレでは自分も結構罵られまして、
「自治厨」くらいなら何とも思わないのですが、「ヤクザ」や「ファシズム」、しまいには「犯罪者」呼ばわりまでされるとさすがに応えました。
日曜の自分の泣き言めいた書き込みはそんな事情もあったわけです。

>中指＆メロイックサインだけのＰＯＳＥＲばっかりにみえる。
同意です。自分が初めて来た頃（2000年春ごろ）はここまでひどくなかったと思うのですが。
論争も頻発していましたが、双方とも知識が深くて、傍で見ていて大変面白かったものです。
それがいつからか「ロブ=ゲイ」という表面的認識しかできない厨房だらけになってしまいました・・・。

最後に、もしお時間があったら↓も読んでいただけるとさらに現状のひどさが見えてくるかと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/351-
自分は旅行中だったため序盤は参加していませんが。

去年の今頃のことを思い出しましょう。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/998/998734191.html
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/998/998703692.html

馴染んだ板で何でも出来た方が楽に決まってる。
あんまり杓子定規なのも感心しませんが、
喉元を過ぎたからと言って熱さは忘れちゃいけません。
今度、熱湯が流れ込んで来たら火傷じゃすまないかも。。

HRHM板の件に直接触れると藪蛇になりそうなので他板の例をあげておきます。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1019641797/189
どの板へ逝っても同じ事言ってますが、↑は私です。
このスレの件については削除されず、自治にも相談がありましたが、
ローカルルールで「有名バンドのインディーズ時代の話題は不可！」と言う方向に持って行かなかったのは
あまりルールでぎちぎちに固めて閉息的な雰囲気にして
音楽を論ずることの可能性や自由な発想を縛り付けたくなかったことと、
もうひとつ、インディーズ時代によっぽどのエポックメーキングを起こしたバンドでない限り、
話題はすぐつきると践んだからです。

若し、他板から人を呼び集めてたら、もっと盛り上がったでしょうか？
インディーズ時代について殆ど謎のバンドのインディーズな話題を
ずっと続けることは不可能ではないでしょうか？
幸か不幸かスレの１にも放置出来なかった人にも持久力がなかった為、
ふたりとも息があがった時点でこのスレは事実上終わってます。
今は意味無しsage保全が住み着いてるだけで、
誰にもレスを貰えないこの孤独状態にいつまで耐えられることやら。
よしんば、このスレを1000まで埋め立てても幾つのスレを埋め立てる情熱を彼は維持出来るでしょうか？
また、調子に乗って目立ってしまえば、コピペ荒らしとして痛い目に合うだけでしょう。
HRHM板の不幸はなまじ相手を論破出来る自信を持った人が多いことではないでしょうか？
理論派ほど放置を覚えなければいけません。
何故なら、そう言う人たちが放置出来ないスレは議論スレとして成立してしまうからです。

いらん誤解を招くといけないのでもう少し。

私がインディーズ板でのローカルルールの件をあげたのは
あくまでも、必要以上に構うな、と言う意味であり、看板を外せと言う意味ではありません。
いや、看板はない方が本来は正常であると言う思いは変わってませんが、
今、それを外せと言うのは無理なことだと思うし、板外の人間が指図することもないです。

ただ、無闇に敵視すればするほど、相手は大きくなってしまうものです。
相手を見上げず、同じ目線で争わず、落ち着いて。近づき過ぎると全体が見えなくなります。

＞HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw さん
まあ、もちつけと。

お馬鹿さんもＫＩＴＴＹさん同様、放置が必要だと思うんですが。
「気に入らない⇒叩く」じゃなくてね。
ステイトクラフトはできたじゃないすか。
あれと同様でいいんじゃないですかと思ってみるテスト。
板内に今の状況じゃ良くないと思っている人が増えたってことだけでも
（のろいかもしれませんが）前に出たってことじゃないかなと思うんですよ。

ファン層が多様なアーティストが、一つのスレで全ての話題をまかなうのは
正直つらいです。住人の大半が大人であれば、自分がしたい話題とスレの流れが
違っても譲り合って許容してやっていけるんですけど、
ｳｾﾞｰｳｾﾞｰの嵐で結局たわいもない雑談しかできなくなる。
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系のバンドなんかは、音楽の話がしたいやつは邦楽板にスレ立てて話してますよね。
B'zも最初はそういう流れだった様に記憶してるけど、
途中で拘るところを間違えたみたいですね。
大事なのは看板じゃなくて中身だったはずなのに。。。

あっ、文章抜けてた（汗

>ｳｾﾞｰｳｾﾞｰの嵐で結局たわいもない雑談しかできなくなる。
自分の知らない話題、したくない話題を許容できない厨房が多いと、
ｳｾﾞｰｳｾﾞｰの嵐で結局たわいもない雑談しかできなくなる。

です。

あおりスレ立てる馬鹿もいるしあの板（ｗ
住人感情逆なでしまくった某は結局Ｂ'zの締め出しに
手を貸しちゃったんじゃないのかしら？

>>805さん
そうです。ＨＭ板の視点で物を語りたいんだというのが、統一スレが
ＨＭ板に立った経緯です。でも、その前に板内にスレの乱立状態があったこともあり
住人の中には良い感情を持たなかった者もいたというのがありますね。
覚えたてのサルのせんずりじゃないですが（なんて例えだ）、Ｂ’Ｚスレを放置できない厨さんが
わざわざスレに入り込み、叩きレスを返して、わざわざスレを伸ばすということをしていたのでした。

そして板違い・違うだろうという論議がオナニーのごとく繰り広げられました

そんなことをしているうちにだんだん（スレの内容の）中身がなくなりました。おそらくその頃を見計らい（？）
忍さんが英断されたかなと思われるんですが。（推測でものを言うことになります。忍さん、見ておられたらすいません）
そしてHR/HM板住民 ◆HRHMxjTw さんがきっかけらしく、また論争が始まったというところでしょうか。
（推測が多いんでフォローいただけるとうれしい）

また、別なところでは、あきらかにこの板向きのスレをいくつか続腹筋さんが移動されたの
が該当スレ住人には不服だったらしく、削除議論板でやりあう場面もありました。
自分のスレの粘着ですね。明らかにおかしいスレを立てておいて、削除人さんの手が入ると駄々をこねる。

もう、どっちもどっちじゃねえかと。（ｗ
放置できない厨と自分のスレに粘着する厨。削除されればグダグダ言って駄々をこねる。
そのくせ、防止策をとろうとしない。提案しても諦めのレスしか帰らない。

そもそもｳｾﾞｰｳｾﾞｰしか言えない音楽的な話の出来ない人と言うのは
邦楽であれ、HRHMであれ、ヴィジュアルであれ、音楽板に来る必要のない人です。
誰もが参加出来るからと言って誰でも参加してよい訳ではないと言うアレですよ。
参加出来ないなら大人しく４〜５年ROMってろ、と仰ったのも腐れさんでしたっけ？

アーティストをアイドル的に捉えてる人は芸能板／海芸板があるし（でも芸能人としての魅力を語れないのなら、今度は芸板に来る必要のない人ですけどね。）
噂話をしたいだけなら、噂板があります。
世界的に進出する、メンバーチェンジした等の大きなニュースなら芸能音楽速報を使える。
ネタスレだったらここ、音楽サロンで出来る。

ヴィジュ板で音楽の話は出来ないから邦楽で音楽の話をする、と言うのは
ヴィジュ板に随分失礼な話だし、そう言うのは使い分け、棲み分けが出来てるのと違いますね。
板違いでなければ、複数の板に同対象のスレが同時に存在していても重複ではない。だから、板違いでないものを無理矢理統合しなくても良いと私は言いましたが、
同じような内容でしか語れないのなら、スレ人口が分散してしまうことで
レスが伸びずに不利になるのはスレの住民です。
無理に統合することはないけれど、レスが伸びないスレは自然死、下手をすれば共倒れ。
スレの流れは自分たちで作っていくもの。
ｳｾﾞｰｳｾﾞｰしか言えないおバカさんに遠慮することもなく、相手にする必要もありません。

大体、アーティストと言うのは自分たちの音楽を特定の枠組には
当てはめられたくないもんですけどね。。
最近の若いバンドには自ら、アシッドであるとかオルタナティブであるとか
名乗っちゃう人もいるみたいですが
そう言うのは本来、論ずる側が傾向を語るのに使う言葉であるのですが。
邦楽＝J-POPではないんですよ。つまり邦楽や洋楽、インディーズ等の
ジャンルではない板の方がより多岐に渡って話が展開出来る。
また、邦楽で扱われるような、一般に良く知られ、
多くのリスナーを得た音楽と言うものがジャンルの下と言う訳でもないのです。
音楽は理屈で聴くものじゃないんですから、自然と耳に入って来たものが好きになるのは聴く姿勢としては正しいのです。
それとは逆に売れ線が好きな人がマニアックなものを好きな人をバカにするのもお門違いですけどね。
（J-POPと言うJビーフみたいな呼称がよくない気がするなあ。
何故、素直に邦楽ポップスとか邦楽ロックと言わん。）

BURRN!!の話が出てましたが、
何故、メジャーのHRHMをあの雑誌が扱わないのかと言えば、
メジャーは他に扱う雑誌がゴロゴロあるからだ、と言うのと板も似てると思います。
コアなHRHMアーティストが新譜を出したからと言って、
芸能音楽速報にもならないし、ネタだけ抽出してサロンでやってももつ訳がない。
B'zやXはメジャー故に厨なファンもアンチも多く、その点については同情します。
しかし、その反面、上記のような部分でマニアックなアーティストよりも
随分お得な面もあります。選ばれしものの苦悩とでも受け止めて下さい。
結局、良スレになるか駄スレになるかは住民の意志次第だと思いますよ。

リカルドさんのおっしゃるのは「スレッド内自治」てやつじゃないかとおばさん思うんです。
住人さんの意志しだいってとこです。それができればマターリ行くんでしょうが、
厨房やアンチはしょうがないでしょう。人数が多いんなら、子供の教育ができる大人も多いと
思うんですがどうでしょうか？（それとも教育できる大人がいないとか？）一人ずつ大人を増やしていくことも
人数の多いスレ住人に必要かと思うんですけど。スレは立てるだけじゃなくてちゃんと生かす努力も住人に求められる
と思うんです。

最近時々出るのが、こんなやりとり。

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 12:40 ID:???
よく良スレがDATオチするとかいうけど、誰も保守しないでさがってくようなスレが
良スレかよ。

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 13:09 ID:???
話題でなくても保守くらいしろっつの。

165 ：ゴゴ ◆doom.6S2 ：02/08/25 13:11 ID:0oUHMZi
毎日2ちゃんに来れる人間ばかりでもないんですよ。

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 13:11 ID:???
じゃぁ、保守依頼スレでも立てようよ。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 13:16 ID:???
保守依頼スレに糞スレばっかり並ぶのは目に見えている

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 13:20 ID:???
じゃぁあきらめろよ。
たいして需要無いスレだってことだ。
結局名スレとか自分たちで言っても２、３人でまわすだけ。
そんなんならまたーり専用のイチゴｂｂｓにでもスレ立てればいいじゃん。

179 ：雷悶 ◆eagleyJk ：02/08/25 13:30 ID:???
元がマイナーなジャンルだからバンドスレもモノによっては
君の言うとおりニュースが無い間なんかは数人で回す状況もあると思う。
で、そんなペースじゃ洋楽板だととても生き残れないからこうして隔離板があるんじゃないかな。

というわけで正直なところ、他に十分生き残れる板があるんなら
あんな隔離板に植民しないでくれ!!というのが俺の本音です。
これが多数派の横暴でなかったら何なんだろう。
弱いものいじめ（←アルさんの言い方）をしているのはそっちじゃないのか。

ゴゴさんも
つい出ちゃったのかもしれないが　まあ　（・∀・）つ旦
冷たいもんでも飲んでおちけつ。

板の中の「自治」も必要だが１スレッドの「スレッド内自治」も必要だと思うのね。
とくに、「ポピュラー」なバンドほど（スレの人口の多いとこほど）それが求められると
思うんです。それができずにいわゆる「削除ガイドライン」に当てはまっちゃった状態になって
削除やスレストがかかったときにがたがた抜かすなって思うんですけど。

>814
どうも。

スレッド内自治ができるのは、当たり前ですがそのスレッドの住人だけ
ですからね・・・　正直人材がいないような気がしますよ。
それに自治しようと思う人が出ても、まわりが無関心層や基地・・・
もとい、厨房ばかりだったらやる気を維持するのが非常に困難です。

すいません、完全にぐちですね。

>>802
>HRHM板の不幸はなまじ相手を論破出来る自信を持った人が多いことではないでしょうか？
まさにこれには急所を突かれた思いです。
何かいちゃもんをつけてきても相手にしない、忍耐を身につけられるよう努力します。
「エアロと競演したんだぞ」
「ヴァイのアルバムにゲストで呼ばれたんだぞ」
「ギブソンでシグネチュアモデルが作られたんだぞ」
などと厨房が必死で泣き出しても、
住民一体となって「（´_ゝ`）ﾌｰﾝ すごいね。帰っていいよ。」といいう雰囲気を作り出さなければなりませんね。
メタリカがカバーした曲に「So What？」なんてのもあることですし。

いや、だから、レスつけた時点で敗北ですよ。
中身がどうあろうと反応されれば相手にしてもらってるって喜ぶんですから。
徹底無視です。できるだけ。

どうしても趣味じゃない味、評価出来ない味は人それぞれあるでしょう。
それは仕方ないし、毛嫌いせずにナポも食べさせてやんなよとは言えません。
レストランにケチャップを持ち込むような人間は、事務的にお帰り頂けば良いですが、
しかし、美味しいナポリタンが食べられると聞いてレストランに出向いたのに
グランシェフと若い料理人が口汚く罵ってるだけの状況にがっかりした人、
喫茶店で食べさせて貰うからいいよ、と理解を示してくれる人もいた筈です。
そう言う人たちにまでひと絡げに
「本場のイタリア料理の味も常識も知らない田舎者が！」的な冷笑を浴びせて傷つける必要もなければ
また、そう言う軋轢が新たな反発を呼びもします。

ナポリタンは偽者のイタリア料理ではなく、立派な日本の食文化です。
ナポリタン嫌いな人が無理矢理それを食べる必要も評価する必要もありませんが
純粋なナポリタンファンを小馬鹿にしてわざわざ敵に回すこともないと思います。

ナポファンにもイタリアンレストランの方がお洒落で格上だから、
喫茶店なんかへ逝かないよ〜！みたいな誤解をしてる人がいるようですが
喫茶店の実力を舐めて貰っては困ります。
ナポリタン、オムライス、カレーライスなら喫茶店の方がセンスも良く、美味です。
イタ飯屋で無理に注文すると、偽者の不味い洋食になってしまいます。

＞ゴゴさん、ＨＭ板住人さん
ルールスレをヲチしてみました。
あの板の論争の歴史の長さはおばさんわかりませんが、
そろそろ住人側にも政策転換が必要じゃねえかと思うんです。
邦楽板に行ってもらった方々もいたはずです。
問題はあの板に粘着し続ける某＆相手する厨さんじゃないんでしょうか？
相手して無駄にレス増やしてどうすると。叩きレス返して無駄にスレ太らせてどうすると（苦笑
相手した名無しも同罪じゃねえかと思うんですが。自分のこと棚に上げて何いってんだかなあ

「チャット状態で暇つぶしている固定が多すぎ」と言う声もありましたが
固定より名無しのほうが圧倒的に人数は多いと思うんですね。名無しで団結して
レス付けんなって思うんですが口だけでできないのかなあ。「うざい」って声だけあげて
行動に起こさないの。そして、いざトラブルって状態になってギャアギャア騒ぐって何なんだろう。あの板の住人って。
そのための防止策も必要だと思うんだけど。そのための提案も無いんですね。
固定の立てる駄スレがうざいなら、２ゲットはじめとするレス付けんなと。名無しの団結も必要じゃないのかと思うんですが
それもできないのに固定に愚痴かと（Ｗ。　本当に、ＰＯＳＥＲ＆団結もできないで愚痴だけしか言えない名無しって

ＨＭ板を冠している板の住人なんだろうに、本当に、住人と看板に偽りありですね。
名無しの団結が無ければ板の正常化なんてありえないと思うんです。
反省はサルでも（略。サルにセンズリを教えれば死ぬまで続けると言いますが、
死んじゃえばセンズリはとまるでしょう。それ未満だと思うわ。
骨になってもセンズリを続ける気ですか？（転載してもかまいませんよ）

リカルドさんはお立場上柔らかな表現を使っておられますが、
私はスレを見た印象をもっときつい表現を使わせて表現させていただきます。
名無しの団結も、板の状況の前進に必要じゃないのかなと思うんですが。
それを拒絶した次点で板は成立しないと思います。

>>811さん
スレ内自治、、、
うちは結構やってる方なんですが、微妙なんですよね、さじ加減が。
きつくしようとすると「殺伐こそ2ch」のｳｾﾞｰｳｾﾞｰ派がのさばるし、
マターリさせようとすると「馴れ合いOK」と勘違いする厨房が後を絶たないのが現状で。
両者を足して２で割るとちょうどいいんですけど、うまくいかないもんです。
あと、謝れば何してもいいと思ってる人も多いし。
謝るぐらいならやらなきゃいい、やるからには正々堂々としてろと思うんですが。。。
ちょっと場所を譲ってあげる気遣い、ギブ＆テイクの精神を少し持つだけで、
お互いにとって居心地のいい場所になるのになぁ。。。
馴れ合いに関しては、「他にふさわしいファンサイトがある方はそちらへどうぞ」という一文を
ローカルルールに付けたいぐらい（藁
ファンサイトの馴れ合いが嫌で2chに来ながら、2chで馴れ合ってどうする！みたいな。

＞リカルドさん
実はうちも別板にスレ立てて使い分けてるんですが、もともとのきっかけは、
一つのスレに、スレの用途について考えの異なる3種類の人種が共存してたからなんです。
「スレッド＝情報収集の場所」という考えは皆一致してるんですけど、
ｳｾﾞｰｳｾﾞｰ派は「情報だけ欲しい（雑談はもちろん曲についての語りも邪魔）」
馴れ合い派は「情報も欲しいが、ヲタ同士でいろいろお喋りしたい」
語り派は「情報も欲しいが、曲についても語りたいし、それについての他人の意見も聞きたい」
比率は、馴れ合い派＝ｳｾﾞｰｳｾﾞｰ派>語り派、だったと思います（推測ですが）。
馴れ合いを叩き、ｳｻﾞｲコールを無視して語り続けることも出来たのですが、
アーティストの露出が多いこともあり、とにかくスレの流れが速くて、
じっくり語るのには不向きだったという、より現実的な問題がありました。

で、語り系のスレを立てて思ったのですが、真面目にじっくり長い文章でレスのやりとりを
してると、全くといっていいほど厨房が寄り付かないんです（藁
スレの雰囲気が人をはじくってのは本当なんだなと実感しました。
あまりにも1行レスとか軽い感想が少ないんで、「軽い感想でも気兼ねなくレスして」と
呼びかけたところ、「ここではそういうのはいけないのかと思った」というレスがわらわらと。。。
別にそんなことは一言も言ってないんですけどね（苦藁
そこでオープンにしたからといって馴れ合いになることもなく、
1日10レスぐらいのペースでマターリと続いてます。
本スレの方は、語り派が音楽の話をしなくなったことで逆に、「本スレで音楽の話をしないのは
おかしいんじゃないか？」と疑問に思う人が少しずつですが増え始めています。

板にしてもスレにしても、厨房が「自分は場違いなところに来てる」と思うような
雰囲気（空気）を醸し出すことが一番大切なんだな、と思いました。
口で言うより、ずっと効果がある。

>>817
多分「雰囲気」という言葉を用いたために誤解を与えたのだと思いますが、
それはもちろん完全放置、徹底無視をしたうえでのことです。
レスを与えた時点で負け、というのは今回の騒動で痛いほどよくわかりました。
早く>>822で805さんがおっしゃっているような完成形にしたいですね。

>>819
もはや自分はあの板に慣れてしまっているので、
外からの意見というのは非常にありがたいですね。

「ローカルルールが制定されればそれを盾に追い出せる」
「つか強制力ないんなら決めても無駄だろー？」
「削除人が動いて糞スレをさくさくあぼーんしてくれれば
板は正常化できる」
「ゴゴおまえもうちょっと効率のいい削除依頼のまとめ方しろよな」
（そしてたぶん、
「俺たちがここで文句言ってればゴゴが勝手に動いてくれる」
「つーかゴゴ自分で買って出てるんだからまじめにやれよな」
というのもあるでしょう。）
彼らに共通しているのは、自分たち以外のほかの人間がなんとか
してくれるという発想です。
俺たちがだらだら遊んでいれば管理側とか自治厨とかがかってに
板の掃除をしてくれる、むしろそうするべき、という考え方です。

少しずつ意識を変えていくことができればよいのですが。

>ゴゴさん　ＨＭ板住人さん
まず、連絡を。批判要望板に「削除人死ねや！特に奴隷忍者のほう（ぷ」という
煽りスレがたちますた。（速攻で削除されますたが。）もしや、とは思うのですが
某中毒患者の言動に注意を払ってみてください。

削除系の話題になると某中毒患者を冠するＨＮの固定が
もはや私怨じゃねえかと取れるようなヒートアップ振りがきになりましたんで。

　

あの人は、それなりに話ができる人間だと信じているんですが・・・
私怨で暴れるのは勘弁してほしいですね。
>>825
ありがとうございました。

ところで、こういう利用法って、このスレッドの趣旨に沿っているのでしょうか？

>>825-826
ご報告ありがとうございます。
コテハン馴れ合いスレはホットゾヌのあぼ〜ん機能で見えなくしているので、
某アルコール中毒患者の動きは私にはわからないのです。
そのスレが削除されてしまっている以上、内容・文体などから推察することもできないですし。
しかし批判要望板でそういうことをしたらアク禁にでもならないのでしょうかね。

私怨といえば↓もまさに。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028550886/298,302
議論で敵わないと見るや個人叩きを始める、典型的な荒らしですよね。
これは某じゃがいもスナックのやり口に似ているような気がします。
むやみに疑うものではありませんが・・・。

＞ところで、こういう利用法って、このスレッドの趣旨に沿っているのでしょうか？

いいんですよ。HRHM板内の問題ですが、こちらでとりあげることによって
客観的な意見を聞いたり、整理したりするんですから。

>>828
誰と手口が似てるとか、誰がやったとか些末なことに囚われずに
おバカは相手にしないことです。似たようなレベルのバカはゴロゴロしてますから。
荒しは荒し。黙って放置、酷けりゃ報告、削除依頼。
虫に人格を与えることもない。

気にし過ぎるとチョビンスレみたいなことになって、徒に相手の存在を大きくしてしまうだけですから。

今まで、虫に命を吹き込みすぎましたね。おまけに、モンスター化させてしまった。
可読性が失われるようなことがあれば削除依頼＆荒らし報告スレで対応すると。＞ＨＭ板住民さん

名無しさんの力も借りてください。固定さんだけの板じゃないはずです。
ＡＡ板系のルール（私はＲＯＭるだけですが）に荒らしに反応する貴方も厨房と書かれています。

＞ＨＭ板住人さん　>>805さんの意見も聞けたじゃないですか
　ゴゴさん　　　　それもあなた方にとって収穫ですよ。

822 ： ◆BOYA/hf. ：02/08/29 11:18 ID:Q0csB0IZ
下のスレは圧縮前にいつも見てるから報告してくれればいいんだけど。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029670735/l50
スレッド乱立や大量のage荒らしがあればその板の圧縮は保留してるよ。



悩んでいる板さんに共通していえるのかなあ？上記は圧縮要望スレからです。
で、（自分も圧縮＝subback.html総数が少なくなる程度の知識しかないので）
質問スレで質問してみますた。　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030374341/587-

まず、板に存在するスレの数が多くなるとサーバの負担が重くなるので、
スレの数を減らす「板圧縮」という作業が行われます。
これは、存在するスレの中で、最後のレスが新しい順に300個とか500
個のスレを残して他をdat倉庫へ送る作業のことです。
この段階で980を越えたスレや、誰もかいていないような駄スレも
優先的に落とされます。
ところが、この圧縮作業では、スレッド一覧は更新されません。
そのため、もう読めないのにスレッド一覧に名前の残っているスレッドが
たくさんできてしまうわけです。
で、そのままでは無駄な負担になってしまうので、実際に残っている
スレッドのデータからスレッド一覧を作成し直す作業が必要になります。
これを「復帰」といいます。
サーバが不調だったり、板が�dだりしてスレッド一覧の作成が不完全に
なっているような場合にも、復帰をかけて正しく直したりします。
もちろん、板の全部のスレッドを調べ直して一覧を作成するので、
それなりに鯖に負担がかかります。サーバが重すぎたりすると、
復帰自体が失敗してしまうこともあります。
そういう場合には、多少時間をおいて負荷が落ち着いた頃を見計らって
再度復帰をかけることになります。

625に追加。
復帰をかけると、スレッド一覧を作成する際に、板に残っている
スレッドを最終書き込みが新しい順に並べ替えてしまいますので、
復帰のタイミングによってはずっとsageで続けていたスレッドが
いきなり板の上部に現れちゃうなんてこともあります。
これをage荒らしと勘違いしてしまう人がたまにいたりします。

欝山車脳・・・・常駐板のsubback.htmlが６８０超えてたんで
圧縮＆復帰が必要か？と思って聞きに逝ったら、圧縮＆復帰
が行われていたようだった。すんません。>>832-833は忘れてくだされ。

subback.htmlに表示されてるスレの数じゃなくて、
datにあるスレッドの数が基準になるんですよね？　・・・たしか。
「まだ600行ってねーだろｺﾞﾙｧ」というような罵声があのスレッドでは
よく飛んでますから。

2ch dat数取得ツール
http://aranami.s11.xrea.com/others/dat.html

はじめまして、なおといいます。
この場をお借りして申し訳ございません。
Music school netというサイトですが、ここで音楽学校の資料を沢山請求できます。もちろん無料ですので、遠慮なく取り寄せてみて下さい。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=15009&t=02

何で速報版にビジュアル系のスレが乱立してるんだぁぁぁぁ！

しかも同じバンドが幾つも立ってやがる。
せめて1バンド1スレにしてくれよ。
禿げしくスレの無駄遣い！

ビジュｦﾀはモ−ｦﾀ並みに図々しいから嫌だ。

>>827

しかも、それらのスレってマジなのかネタなのか判別が付かない、、、、
ではありませんか？

>>837
乱立してる？　宇多田スレはあいかわらず一杯あったけど・・・
既に削除されたのかな。。。

速報板は音楽板とはちと違います。
同じアーティストを対象にしても別事件はあるのですから、３つまでは重複に当たらないのがルールです。
勿論、ただのファンスレなど速報性のないものは対象外なのでそう言うものは放置＆削除依頼して下さい。

住民さんはまず、きっちりルールを読んでからスレを立てるようにお願いします。
http://cocoa.2ch.net/musicnews/

>>839
>>840
ｽﾏｿ、庵が言いたかったのは速報板ではなく音楽芸能news板ですた

>>838
庵もビジュ系は詳しくないんで、ネタかどうかわかんね−んだよな‥。
しかしあの板の住人の半数以上はビジュ系ネタなんてわかんね−と思うぞ？
ネタスレだったら尚更ビジュ板でやってもらいたいのだが。そっちの方がレスもつくだろ−に。

＞ｽﾏｿ、庵が言いたかったのは速報板ではなく音楽芸能news板ですた

いや、判ってますって。私も略さずに言い直すと、
芸能音楽速報板はジャンルなどを対象にした普通の音楽板とはちと違います。

で、速報性のないものとか、公益性のないただのファンのダベリだったら板違いですね。
私も宇多田と浜崎なら乱立してるな、と思いましたが、ビジュスレは判りませんでした。。

Pスレですか？内容は確認してませんが、ふたつだけですけど。

>>842
そう、Pバンドっす。
コスがど−のこ−のとかいうスレ、Dバンドと共通のスレ、Voと岡村隆を比較するスレもあったな。
ネタスレのつもりかどうかは不明だが。

さっきスレを覗いてきたんだが、Pのアンチがバンドとファンを叩くためにわざと乱立させてるのでは？っつ−ｶｷｺも見つけたよ。
一般人にとってはどっちにしろ迷惑な話だがな。

>>843
内容、確認してきました。
３つまでは乱立ではないですが、いずれにしろ、速報性のないファンやアンチの雑談だから
全部板違いですね。

まあ、でも酷さから言えば、あの板のスレはルールを厳密に守ってるものがひとつもなく、
全部酷いので（※かと言って板違いが許される訳じゃないです。）
そう熱くならずに放置した上で、削除依頼が一番良いかと思います。

やっぱ記者制が必要かなあ。。

兎に角、熱くならないこと。冷静さを欠くと相手の術中にはまります。
もし、アンチの仕業だとしたら、なおのこと。
「バンドとファンを叩くためにわざと乱立させてるのでは？」みたいな怒りが彼らの大好物なのですから。
多分、怒れば怒る程、増殖します。B'zやラルク、Xの二の舞になりますよ。

芸能音楽速報に記者制導入を！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/l50

これで記者制が導入されるほど甘くないでしょうが
芸能音楽速報の現状を訴えるべくたてました。みなさんもご協力お願いします。

>>846
協力しました。

>>847
ありがとうございます。
少しづつでもあの板も正常化させたいと思います。

夜勤さん登場か。

とにかく、管理側の目をあのスレに向けさせるようにしませう。

>>846
協力しますた。それと、自治スレも見てきますた。
名無しさんが動かれると言うことは自浄作用があるということですよ。
荒らしレス（忍さんのコピペ）に反応されないのも、いいことです。
反応した時点でループが始まる予感がします。気をつけてください。

>>843さん　ＨＭ板はそれで自爆しますた。

反動でサロンに厨が殺到する危険もあるのでこちらも対処しましょう。
ルールの判り易い練り直しが必要かも。

削除基準あたりからですか？　＞リカルドさん

アーティストの話題は洋楽・邦楽など 適切なジャンルの板へ。
個別板のあるアーティストは林檎板、鈴木あみ＆浜崎あゆみ板など各板へ。
音楽を中心としない芸能人の話題は海外芸能人、有名芸能人など芸能板へ。

↑御覧の通り、今現在でもアーティストは板違いであり、他板へ誘導してます。
それでも平気でファンスレを立てる人が続いてます。
そこで、一般板と同じくハッキリと赤でか文字で、
アーティストスレ禁止であることを明言してはどうでしょうか？

勿論、ネタはオッケーですが、今度はネタまでファンスレと看做して追出そうとする輩が出かねないので
文面は多少、変えた方がいいと思いますが。

>>854
俺は賛成。
音楽一般もアレが出てからはけっこう変わったしね。

＞リカルドさん
質問！
音楽サロン・音楽一般・速報板て単独アーティストスレは禁止ですよね。
例えば、単独アーティストの”ネタスレ”が立った場合って、
どの板へ誘導かけたらいいんでしょうか？

age

カラオケの低音･音痴スレを統合して(カラオケの苦手な人の)カラオケ雑談板などがほしいですね。そのほうが活性化しそう。

>>856
ネタスレはアーティストのファンスレとイコールとは看做されません。
ネタはネタです。よって、音楽サロンです。
また、基本的にはアーティストの所属するジャンルの板でも構わない筈です。
ただし、同じアーティストのネタスレ矢鱈あればどの板も迷惑ですので
似たようなネタ、ネタとしてスレひとつを使ってやるまでもないネタは
板に誘導と言うよりアーティストの本スレ内でやれば良いと思います。
>>858
新板要望はこちらでどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/l20

でも、サロンでカラオケ雑談をしても良いと思います。

今日はこれから出掛けます。

>>859
了解しました。イメージとしてはサロンなんだろうなと思ったんですが、
”単独アーティスト”て所が引っかかってたんで助かりました。

音芸ニュースの皆さん、今が正念場です。
折角与えられたチャンスを生かさなければ、今後あの板の改善はないと思います。
★が今まで動いてくれなかったから、改革のチャンスがなかったんではありません。
住民が動かなければ、何も変わらないんです。

正直、あの板はずっと問題を抱えて悩んでいながら
半ば諦めムードで、自治にも積極性がなかった。
板を良い方向に変えられるのは、管理でもボランティアでもなく住民です。
住民が動かなければ、管理側も動きません。

繰り返しますが、最後のチャンスと思って意見を積極的に言いに行って下さい。

芸能音楽速報に記者制導入を！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/l50

批判要望板で言うのがスジかもしれませんが
サロンの問題だと思うのでここに書いてみます

サロンにたびたび単独アーティストスレが立ちますが
そのたびに板違い指摘するよりは看板の下のローカルルールのところに
単独アーティストスレ禁止と音楽一般板のように大きく入れて欲しいです。
自分はサロンはゆるいところがいいところだと思いますが
ネタスレでもない単独アーティストスレを堂々と立てるのはどうかと思います。

やはりこういうの話題は批判要望板でしょうか？

>>863
こちらで結構ですよ。>>854でも私が同趣旨のことを言ってますが
ちょっと今、芸音速報の再編問題で手いっぱいになっちゃってるので
具体的ルール改正案をまだ出してなくてすみません。

サロンで独自に自治スレを発足させる手もありあすが、
サロンは他板とは違い、音楽系の窓口と言う役割もあるので
サロン住民のみでルールを決めるよりも
他音楽板住民の意見も参考に出来るこのスレで案を纏めても良いと思います。

アーティストの話題は洋楽・邦楽など 適切なジャンルの板へ。
個別板のあるアーティストは林檎板、鈴木あみ＆浜崎あゆみ板など各板へ。
音楽を中心としない芸能人の話題は海外芸能人、有名芸能人など芸能板へ。

まず、↑の細かい誘導を敢てとっ払ってしまった上で

<font size=6 color="ff0000">ネタ以外のアーティストスレ全面禁止！！</font>
<br>同じアーティストのネタはふたつまで。
<br>ネタにするまでもないものは該当アーティストスレッド内でお願いします。
<br>アーティストスレの住民は<a href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸
能系板案内のガイドライン」</a>を熟読して各自相応しい板を選んで下さい。
<br>※どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら
<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</a>で相談を。

↑こんな感じでどうでしょうか？

芸能人の噂は噂板へ、業界などの裏話はチク裏へ。祭りは祭り板へ。
楽器や作曲、バンド周辺の話題は楽器・作曲板へ。
↑
これもとっ払っちゃった方がスッキリするか。。

お固い議論と音楽周辺の情報交換は音楽一般板へ。
音楽と芸能の速報性の高い話題は芸能音楽速報へ。
↑
ここだけは残した方がいいような気もするけど。
（現在この３つの機能が充分働いてるとは言えず、差異が今イチな為。）

ついでに若し、ホントにルール再申請するつもりなら
スクリプト変更で消失してしまったサブタイトル（ヘッダ）も一緒に申請します。↓

音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場です。。

芸スポ＋が出来たんだった。。
誘導先を芸スポ＋に変えるべきか。。少数のマトモな音芸住民が答え出してくれない限り保留かなあ。

独り言が多くて申訳ない。

削除議論板で聞いた方が妥当なのかもしれないですが、
音楽系板の皆様の意見を伺いたいので、書かせていただきます。
　
例えば１つのバンドのスレッドが既にあるにも関わらず、そのバンドのメンバーの
個人スレッドを立てるのは重複には当たらないのでしょうか？
ちなみにヴィジュ板なのですが、以前に重複スレッドという理由で削除依頼をしたものの、
個人スレは全て却下（保留？）されてしまいました。
他板では、どの様な扱いをされているのでしょうか？
　

メタル板では、基本的にそういうことは起こってないですね。
個人のスレッドが立つ人は、バンドをいろいろ渡り歩いてる人が
ほとんどです。あとは、演奏家としてキャラが立ってるとか、バンド以外の
ソロ活動が盛んだとか・・・

難しいですね。重複かどうかはスレッドの内容次第だと、俺は思います。

ソロ活動していれば単独アーティストとして認められる。
ソロ活動してないメンバーだとバンドスレと内容が変わらないので無理があるだろう。

伝説板ではＸのメンバーの単独スレがひとつづつある。
うっとうしく思う人もいるだろうが
ひとつに絞らせようとムキになればＸスレそのものがまた乱立しかねず
その方がよっぽどうっとおしい。だからあまりカリカリしないこと。
需要がなければそのうち落ちる。

だがソロスレを立てる側にも最低限の気配りをして欲しいのは
スレタイにいちいちバンド名を併記しないこと。
傍から見れば乱立にも見え、アンチに付け狙われれば板全体が荒れて迷惑をかける。
だいいちソロ活動してるような人物ならバンド名などもはや要らないはず。

ヴィジュ板見てきたけど、ローカルルールにはこう書いてあるね。↓

※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては禁止。

これじゃ、削除は無理じゃない？

他板の重複に関するローカルルールも参考までに...

邦楽板は現在↓こうなってるけど、
>・一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします。
次の申請では↓こうなる予定
>・一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします。
>　作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレッドを立てないでください。
>　また、ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレッドを
>　個別に立てないようにしてください。

伝説板は↓こんな感じだね
>伝説板でのX-JAPANの正統なスレッドは「X-JAPAN 統一スレ」のみです。
>マルチポスト及び重複は禁止です、明らかな板違いは削除対象です。
>※複数の板に同対象のスレが同時に存在しても板違いでなければ重複ではありません。

懐メロ板は、伝説板のX-JAPANの部分が抜けたもの。

HIPHOP板は↓これ
>既存スレッドとの内容重複は避けましょう。

テクノ板は↓これ
> 同一板内での重複スレッドも禁止です。1アーティスト1スレでお願いします。

パンク板は↓これ
>　重複スレを見かけたら既出スレに誘導＆削除依頼を積極的に。

>870-873
ご意見ありがとうございます。
現状では、ソロ活動してないメンバーの個人スレの方が多い状態です。
需要がなくてdat落ちしてくれればいいのですが、無闇にageる、雑談内容の
レスでスレを伸ばす等が横行していて、なかなかdat落ちにならないようです。

現在のローカルルールだと「バンドスレとは別に、同一メンバーにつき１スレ」なのか
「同一バンドにつき１スレ限定」なのか解釈が別れるのも確かだと思います。
板のできた当初は、ピエロスレ等はメンバー個々のスレがあり、毎日チャット状態で
スレの伸びを競うような状態だったものをバンドスレに一本化したような経緯もあり、
後者の「同一バンドにつき１スレ限定」と解釈して依頼してきました。
（コススレ、おっかけスレは容認状態です。）
削除人さんによっても解釈が別れるところでしょうから、板全体で解釈を確認してから
ローカルルールに明文化し直した方がいいかもしれないですね。

洋楽板は、ローカルルールがない。
メタル板は、重複スレに関するルールはない（板違いはあるけど）。

各板の事情によって重複の扱いもいろいろみたいだし、
板の中でどうしても重複が問題になるならルール変更を考えてみた方がいいのでは？

それにしても、HIPHOP板のローカルルール、初めてまともに見たんですけど
ストレートでめちゃめちゃ面白いですねw
http://music.2ch.net/hiphop/
厨房・初心者大反乱になったら参考にしたいです。

あっ、ごめんかぶっちゃった（汗

>>873=875です

>875-876
ありがとうございます。
HIPHOP板のルールいいですね。ヴィジュ板もそのくらいストレートにしないと
難しいのかも…

現在は削除依頼者が限られてるせいもあり、そこまで大問題にはなってないんですが、
１スレッドを容認してしまうと他のスレッドも乱立しかねないので、板で
話し合ってみます。

＞懐メロ板は、伝説板のX-JAPANの部分が抜けたもの。

伝説と懐メロは合同でルールを作ったものですから。

懐メロはもうひとつ「VSなど複数の人物名が混在するものは禁止です。」もないです。
この差は、両板の住民の実年齢層や精神年齢層を考慮してのこと。
懐メロなら複数の人物名が混在したスレタイのものでも人物同士が関連性のあるものを立て
乱立もさせず、勘違いくんが板違いをや重複をしても放置出来ると踏んだからです。
一方、伝説ではXスレのこれまでの他板での厨ぶりを考慮して特に注意を払った訳です。
X以外でも勿論、乱立や重複は禁じられてますが、Xほど酷い乱立はしないだろうと、
名指しにはしてないだけです。
でも、名指しはそこまで酷いと言う不名誉のシルシなのでなるべくやめた方がいい
最後通告ではあるんです。…ビジュ板のＰスレが仲間入りしないことを祈ります。

保全age

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028550886/498-
また厨房の発作が始まりました・・・。
何なんでしょうね、ホント。
もちろん相手をする気はありませんが。

兎に角気にしないことです。

ローカルルールをしっかり練ることは必要ではありますが、
とりあげるべきことを上げ終わった後は必要な文案を推敲して清書しましょう。
慎重に構える気持ちは判りますが、徒に時間をかけても良い結果は出ません。

住民の意志を尊重するのは大切ですが、基本的なマナーを守らない人間は住民のうちに数えなくて結構。
立派なルールを作っても生かさなければ無意味です。
悪しき例が音楽ニュースです。

>>880
>基本的なマナーを守らない人間は住民のうちに数えなくて結構。
了解しました。
雑音は気にせず、良識派同士の話し合いでことを進めたいと思います。
くだらない一行レスしかできない厨房にはもう付き合いません。

おかげさまでようやく改訂版ルールを申請できるところまで辿り着きました。

↑で書いたとおりようやくまとまりかけたのですが、またも横やりが入りました。
荒らしかどうか判別しがたい意見もあり、どうしたものかと。
一応レスは付けないでおきます。
そろそろリカルドさんにまたお手伝いいただければ助かるのですが・・・。
もちろんお手すきのときで結構ですので、どうかよろしくお願いします。

俺が言うのもなんですが、現在は芸音板の問題でまだまだ揺れている
最中だと思います。
不愉快なレスがあっても反応はしないように、くれぐれもよろしくお願いします。

>>882
いまＨＭ板さんでやっていることは建築に例えると基礎工事の段階だと思うんだが。
ざっとロムったらＩＤの事を持ち出している連中がいるようだね。
連中の言っているのは「基礎より先に柱組むぞ　（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!　土台？いいんだよ地べたに
直接角材さしとけば」って言っている様なもんだと思うんだがなあ。
土に直接角材させば腐るし、それに地震ですぐに家は壊れると思うよ。

まず最初にルールをＵＰする事が（基礎工事を終了する事が）先決だと思う。
それからＩＤなりの話題に移るべきじゃないのかと思う。
要望板のＨＭ板の申請スレにもある名無しさんが「ルールをＵＰした時点で自治は終わりじゃない」
って書いていた方がいたよ。私もこの人と同意見だね。むしろこれからが自治の始まりじゃないのかと思う

HR/HM板はいつも熱いです。。。。

>>883
正直、ゴゴさんがレスを付けていた某アル中患者も荒らしの一種だと思うんですが。
まだビーズビーズ騒いでるようですし。
↓で私を潰すだの何だのとほざいておきながら音沙汰なしなのは笑っちゃいますけどね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/

>>884
そうなんですよね。
なんでいきなりIDの話が出てくるのか、私にもわかりかねます。
さっさと新しいルールにしたいものです。

>>885
腐れさん、おつかれさまです。

IDの件はお前らがああじゃないこうじゃないと騒いだところで
１０月までには全板導入される旨を伝えてあげておくんなまし。

８８８

>>887
ホントですか！
了解しました。早速伝えてきます。