HR/HM板の削除に関する議論

削除していただけるのはありがたいんだが（無法地帯だったので）
納得いかんのもあるので言わせていただく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/49
ここで「ラップ」「エモ・パンク」としてそれぞれ別板へ移動
させられている二つ。メタラーがメタラーの視点で他の音楽を
語るなりヤジとばすなりすることも許されんの？
「ラップ」とか書いてるけど、ラップを語るスレじゃあなかったし、
あくまでメタラー的な話をしてたわけよ。だいたい１にレイジの
名がある時点でHIPHOP板に移動するようなネタじゃねーじゃん。
まったく意味をなさない。洋楽板ならまだしも。

エモだって、この板にはメタルよりのニュースクール
聴くやつだっているしエモっぽい要素は特にHCよりのメタルには
あるわけでいくらでも語れる。このすれが盛り上がってたかは知らんけど
メタラーはパンクネタ好き。これからもこんなふうに削除されんの？
つまらなすぎる。
他に移動したっても削除と一緒ですよ。
てか、内容ちゃんと読んでるんだろか。

読み返さずに投稿したので文が変だ
とにかく特にラップネタあれがHIPHOP板逝ったのには閉口ですわ
だったらレイジのスレもあるしあれは移動せんでよかですか？
って話

http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
> 趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>354
そう、そのどれにも当てはまらないから。
て、漏れの発言宛ですか？

>>351
＞メタラーがメタラーの視点で他の音楽を語るなりヤジとばすなりすることも許されんの？

基本的には板違いと考えますです。この手のスレは音楽サロン板でお願いしたいです。
場合によっては残すこともあるのですが、HR/HM板の板違いスレ乱立の現状を鑑みると、
厳しめの判断をせざるをえないです。

エモスレに関しても、多ジャンルの音楽を縦断する議論のようでしたので
音楽サロンの方が適当と判断しました。

＞他に移動したっても削除と一緒ですよ。

移動先で続けていただけるようにお願いします。
というか、HR/HM板の住人さんには板の使い分けをお願いしたいです。
雑談スレも多すぎかと…
コテハンスレも、2chには適切なスレが複数ありますのでそちらでお願いします。

>>353
HIPHOP板へ移動したさせたスレはないつもりなのですが、どのスレでしょうか？
URLをお願いします。

＞コテハンスレも、2chには適切なスレが複数ありますのでそちらでお願いします。

コテハンスレも、2chには適切な板が複数ありますのでそちらでお願いします。

>HR/HM板の住人さんには板の使い分けをお願いしたいです。
わざわざ他の板にメタル関連のスレを見つけにいくことは、まずありません。

HM/HR版のあるスレでの「B'z削除議論」から抜粋。

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:16 ID:???
B'Zスレが停止されないのは何故？

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:22 ID:???
一応、これ↓に該当することになってるんじゃないのか

■スレッドがこの板にふさわしいかの判断基準
(1)他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上
(2)レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:30 ID:???
なるほど。ということはB'zスレを停止or移転
させずにここまでシリーズ化するのを黙認してた
ヤツらが悪いわけだな。
だったら今更「B'zは邦楽板で」なんて書いても
全〜然説得力無いな。

管理するなら真剣にやれよな。
今からでも移転させろよ。

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:35 ID:???
っていうかさ、ここ２ｃｈでしょ？
悪質ならともかく、例えネタスレだろうが面白ければいいと思うんだよね・・。
そりゃ乱立するのはどうかと思うけど、そんなに真剣な議論をしたきゃ、
YAHOOに行けばいいのに。

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:38 ID:???
俺は23に同意だな。
誘導・移転できないなら、「B'zは邦楽板で」
なんて書いてあっても意味ナシ。


以上です。削除人の方、どう思います？

削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

＞住人の皆さん
住人の皆さん自身でレス付けないでＤＡＴ逝きにしようとする努力もしないで、
削除人に文句ですか？上記は整理板からの抜粋ですがどんな考えをお持ちですか？

削除対象アドレス：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028813369/

削除理由・詳細・その他：
一般サイトを晒し上げる劣悪なスレです。
削除お願いします。

>住人の皆さん
整理板や批判要望の該当スレの１〜１０あたりの説明・心得（報告・依頼の仕方）
を読みもせずに、上記のような依頼をされても放置されるのはしょうがないと思うんだけど。
要望板はスクリプト荒らしの報告スレの１に通常の削除依頼をするように書かれているにもかかわらず
レス削除もしないで報告スレに書き込んでいるの（某トリップ）がいたよ。

もう１つ。
最初に削除ありきの板ってすげえみっともないとおもうんだけども。
自分らで努力もせずに（ゴゴさん？が一人でがんばってらっしゃるようだが）
いざとなったら削除人に頼るの？自治を放棄していると見られても仕方がないんじゃないの？
ゴゴまじうざいなんてスレがたってる板だからしょうがないか（ｗ

>削除人さま
今回、地方スレッドは削除されませんでした。
前回、地方スレッドが削除されたときは、問答無用という感がありました。
今回削除されなかった地方スレの中身を見ても前に削除されたスレの内容と
そんなにかわらないような気がするのですが。
削除されなかったポイントは何でしょうか？
具体的にどういったところが板の趣旨にあっていたのでしょうか？
もし板の趣旨に合うスレならば地方スレが存在していてもよいのでしょうか？
レスお待ちしております。

ガイドラインが少し改訂されたので、その影響があるのかも。

新
> 地域地方関係
> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳの
> ほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

旧
> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
> は、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

まず謝罪、HIPHOP板に見えたのはSaloon板だった。
ごめん。洋楽板のほうがいいじゃんとは思うけど。
洋楽板はサロンと変わらない話題やってるのに移動されないですよね。
メタル板では純度100％のメタルの話だけしとけってやつですかね・・・
なんでだろ。
でも削除人さんの理論が通るなら
メタラーでも聴けるハードコア
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1029168264/l50
これも削除依頼出されたら通るんですかね？

タイトルがネタっぽいかそうじゃないかの違いぐらいで内容は
メタラーが語るHC、メタラーが語るラップ（入りHR/HM）、
変わらないと思うんですが。IceCubeが槍玉だったならまだしも
相手はRAGEでしたし。
見せしめに厳しくって理論もよくわかるんですがあれが見せしめの
対象に選ばれてるのもよくわからんです。
ただでさえ敷居が高くて世界観の狭いHR/HMの世界を更に
狭めることになんなきゃいいですが。

>>356　削除人氏
＞雑談スレも多すぎかと…
特に迷惑は被ってないけどうざいと思う人もいるのかもね。
それよか、ID隠せることにつけこんで普通のアーチストスレで煽り・
ゴミ投稿繰り返すやつのがよっぽど迷惑だな。そっちの削除は
簡単にはされないようですが。
この板を理想の音楽板にするには、他へ誘導促してももはや無駄だと
思うんで（住んじゃってるので；）一度強制IDとか導入してみては
どうですか。ネタスレもぐんと減ると思いますが。

>>360
ちょっと待って下さいよ、どうしようもないゴミスレがいつまで経ってもdat落ちしないのは、
毎日毎日決まった時刻に何も書かずにage続ける奴が数名（一人かもしれんけど）居るからでしょ。

いつしか人が集まって雑談場と化しているスレが無いとは言いませんが、
空ageされ続けるスレが残る責任まで住人の努力不足と言ってしまうのは酷だと思います。

367に同意です。
それから上にもあるとおり、B'zスレが移転
できないのなら、「B'zは邦楽板で」なんて
書かないで下さい。
これっていわば「黙認」って行為ですよね？
削除人さん、違いますか？

>>367
確かに上げ荒らしはどうしようもないね。
半年くらいで飽きてくれるのを期待しよう。

>>368
移転できないのは誰のせい？

>>359,>>368
削除依頼スレにも書いたように、B'Zスレについては私は判断保留です。
申し訳ありませんが、これはひとえに私の能力不足によるものです。
判断可能な削除人さんもおられるでしょうから再依頼どうぞです。
　　　　
>>362
スレによってばらつきがあるものの、板趣旨に関連したアーティストのCD屋情報等、
有用な情報が散見されたので処理を躊躇しました。
今のところ都道府県単位のスレが乱立と言えない程度に立っている状況なので
今回は様子見としました。

>>364
立場上、2ch内のほとんど全ての板に目を通していますが、洋楽板は板違いスレの
乱立と住人の自治のできてなさは2ch一です。私見ですが。
次いでHR/HM板という感じです。
ですから洋楽板を基準にされても（汗）…だったりします。

>>365
「メタラーが語る××」というスレで、××が他板の範疇だった場合、板違いと考えます。
削除依頼スレにも書きましたが、スレ内容が音楽関係の話になっているものは
音楽サロンへ移動しました。

今回の処理は「見せしめ」のつもりはありません。他板を処理するのと同じ基準で処理していますが、
板違いも多少なら緩めに判断するものの、ここまで酷い板の場合は厳しめに判断せざるをえません。
なお、全てのスレは内容を読んだ上で判断しています。
ご理解いただけますようお願いいたします。

>>366
批判要望板でお願いします。

削除人さまも板住民もギャラリーも含めて、
皆さんお疲れさまです。

>>358
それを知っているからこそのお願いじゃないですか？

>>361
これでもだいぶましになって来た方だと思います。
住民の間に管理系板の存在と使用法がそれなりに浸透して
きていますから。

>>365
今の板の状態だと、まじめなメタラーには別の意味で敷居の高い
世界になっていると思われ。。。

参考までに地方スレについていきさつをちょっと。
前回スレッドの大量削除があった時、（たしか削除忍さまによるものだったと記憶しています）
当時乱立していた地元ネタのスレッドがのきなみ削除されました。
当然利用していた人たちの反発があり、ちょっともめた後、
有志一名がスレッドフロート式の掲示板を借りて、地方スレや板違い雑談スレの
移転先提供を買って出たんです。それでその場は一時収まりました。
現行のローカルルールにも一番下に一応書いてあるんですが、宣伝不足のためか
なかなか移動する人がいなくて、当時話し合いにかかわった人たちにとっては
非常に歯がゆい状態です。
そういうことがあったので、地方スレを残したことについては不愉快な思いを
している人が多数いると思われます。それが正当かはともかく。

今回は判断保留ということで、再依頼する人がいると思いますので、
B'zスレについても経緯を簡単にまとめておきます。
不足な点がありましたら補っていただけるとうれしいです。


かのユニットにまつわる論争はつねにこの板の火種になっていました。
それが一挙に爆発したのは、現行のローカルルールが受理されたことを
発端としています。「邦楽板で」という記述を見て憤慨した一部のB'zスレ住民が、
ルールスレのみならず削除依頼スレにまで乗り込んで、すさまじい勢いの
抗議活動を行いました。
ローカルルールスレが事実上まひ状態になったのを見かねた住人約一名が
隔離スレとして立てたのがこれでした。
「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10181/1018105000.html
次スレの「この板人は無視できない議題スレ2」
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10183/1018330836.html
にまでおよぶ比較的冷静な議論の結果、そのスレッド内では、
B'zスレは邦楽板に移動ということで決着がつきました。
それにもかかわらず一部のスレッド住民は残り続け、事実上の黙認状態と
なっています。このことを不愉快に思っている板住人は多数いるようです。

ここから先の判断は削除人さまにまかせます。

>>370　：削除屋＠続腹筋 ★氏
レスありがとうございます。
・HR/HMに関する話題（店、バンドなど）を扱っている
・重複・乱立していない
こういう判断で削除しなかったということですね。
今後、地方スレが建ち、上記事項を満たしていた場合はOKなのですか？
また、今ある地方のスレが今後削除対象となりうることもあるのですか？
こういう板に合致する地方スレに関するポイントをお教え頂けたら幸いです。

>>371 ゴゴ氏
経緯を説明していただきありがとうございます。
ただ、一言言わせて頂きたい。

>そういうことがあったので、地方スレを残したことについては不愉快な思いを
>している人が多数いると思われます。それが正当かはともかく。
不愉快な人がいることはいるでしょうけれど、最後の一言は余計です。
人間の感情に正当か不当かなんてあるんですか？
一時の感情に溺れ、荒らし行為に及んだり、スレを乱立したりしたことに対して、
そういうことを言うのならわかりますが、そういうことをしている人は現状ではいません。
正直、この文を読んだとき、すごく頭にきました。
最後の一言だけは撤回して頂きたい。お願いします。

今回のポイントは地方に関するスレッド削除されなかったということです。
自分のここでの発言の意図は、地方スレが2ch内で存続するポイントを削除人に
明記してもらうことです。
それが今後のよい判断基準になるからです。
現存しているスレが生き残る上でも有益な情報になるはずです。

ちょっと、よく分かりませんが・・・
中立の立場から事実をのべている、というスタンスを示したくて、
そういう意図でつけくわえた言葉です。
俺個人ではスレッド存続の是非に判断を下すつもりはないので。
少なくとも、373さんの感じ取ったような
意図があったわけではありません。
そういう印象を与え、そちらの気分を非常に害してしまったことには
おわびします。

>361
最初に書いてあるコピペは俺にものじゃないが
報告スレに書いたのは俺です。
確かにスクリプト荒らし報告スレの１にはそのようなルールが
書いてある。通常の削除依頼をしてから、というのも書いてある。
しかし、要望しているスレがスクリプト荒らしやコピペ荒らしのスレであるとは
思われなかったので、スクリプト荒らし報告スレは読まなかった。
運営系のスレを隅から隅まで読まなかった俺のミスだ。謝罪します。
ただ、「通常の削除依頼をしてから」というのは
俺がミスで報告スレに書き込む以前にレス削除の依頼が出ていて
削除もされていた。通常の削除依頼というのは削除要請じゃなくて
削除整理のことなら、俺は依頼や要望のシステム自体を
根本的に知らなさすぎると思うので、以後はルールに則った依頼のみに控えます

>>374
あなたの意図は理解しました。誠実なレスありがとうございました。
今後は気をつけて文章を書いてください。私も感情的になりすぎました。
ゴゴ氏はこれからも頑張っていただきたいと思っております。

指示語（所謂、こそあど）は使いどころが非常に難しく、自分の意図したことが相手に伝わらないことがあります。
自分の意図したことを表現したければ、主語をきちんと明記した文を書くべきです。
特にWEB上のやり取りは文章のみで成り立っているので、曖昧さはタブーです。
蛇足ですがあえて書きました。
本件に関してはこれで終わりです。削除議論とは関係ないのでsageでレスしました。

>>373
今回削除依頼が出ていた地方関連スレは、いわゆる「グレーゾーン」と思います。
ケース・バイ・ケースで、一概にここから処理、ここまでは却下と線引きするのは困難かと。
グレーゾーンのスレの場合、削除人によってガイドラインの解釈に差が出ることもあるので、
現段階でも処理する削除人もいれば、地方スレは一切処理しないという削除人もいるかもしれません。

ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
処理を見合わせたしだいです。

私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
処理に納得がいかなかったり、状況変化（乱立する・板違いが甚だしい展開になる）
等のことがあれば、再依頼をお願いします。

>>377
レスありがとうございます。今回の判断について理解できました。
現在ある地方スレは現状のままであれば存続させて欲しいです。
状況が変わったときにまた相談して頂ければ幸いです。
いろいろ考えたこととかがありますが、今回はこれで終わりにします。
ありがとうございました。

>>370削除人氏
よくわかりました。完全に納得したわけじゃないですがしょうがないです。
レスありがとうございました。
あと洋楽板、治安最低かなぁ・・メタル板のがクソスレ多いような（＾＾；
強制IDは要望板か。結局多数決ってことになるんですかね？
だったら無理だろーけど・・・賛同者おりませんか？

ほんとは誘導するべきなんでしょうが・・・

ID制ご相談所
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50
1 ：名無しさん ：02/07/07 20:38 ID:nj6wvo3x
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

399 ：HR・HM板 ：02/08/15 04:16 ID:JyXuBdUZ
HR・HM板を強制IDにしてほしいです。。。
いつも糞スレ多いですが最近特にひどいです。

400 ：心得をよく読みましょう ：02/08/15 04:20 ID:HpYnU23U
根性のない部類の糞レスは減ると思うけど、糞スレとやらには効かないような気がするが。

こんな感じらしいです。

茎のせいでイチからかきこやりなおしかよ！

>>午後
お前偏見多いぞ。
な歩はおいとかねぇ？
後誘導って高価薄いぞ。やらんよりは言い訳できるが。サマキも／／／

>>腹筋
そういうなら地方は前回もグレーだ芦。。。
規則的には板違いダと思うぞ。
キャップもち同士でネタ合わせくらいしとけよな。不満でテもしゃぁないだろ。／
お前らいちいち答えてくれないし。
私の場合か。言い逃れにはもってこいだな。
お仕事御苦労様。月１くらいできてくれるとみななれるかも。

>>トリップクン。
すまん。俺が不満逝っちゃったw

すみません。かなり板違いの可能性が高いような気がするので
一応sageで書きます。もちろん、免罪符にはならないことを肝に銘じつつ。

＞アル中さん
一応自分では、可能な限り冷静に客観的に書き込みしてるつもりなんですが（汗
事実と違うことを俺が書いていたら、すみませんが具体的に指摘して
フォローしてもらえるとありがたいです。
B'z（コードネームは'ナポリタン'）については、今回は判断保留ということで、
俺個人はそれをどうこうするつもりはありません。しかし、再依頼が出される
可能性が高いだろうと思って、事情を知らない削除人さんがここを参考に
することもあるかもしれんと、簡単にまとめておいた次第です。
「偏見」がまざっているようだったら訂正お願いします。

それから、俺も削除系の板をそんなに見てるわけじゃないのですが、
俺の見る限り腹筋さんはかなり仕事量の多い方だと思ってるんですが・・・
それに、完全な一枚板であれというのはちょっと無理かと。
＞ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
＞削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
＞処理を見合わせたしだいです。

＞私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
＞処理に納得がいかなかったり、状況変化（乱立する・板違いが甚だしい展開になる）
＞等のことがあれば、再依頼をお願いします。
とのことなので、ここはそれに従ってもらえませんか？

あと、個人的な要望ですが、読みづらくてしょうがないんで、
せめて管理系中枢の板では　誤　変　換　を　や　め　て　下　さ　い　。

>>午後
全部俺へのレ素？万度癖−。

>>事実と違うこと
なんに関してよ？な歩？後回しと逝ってるのだが..確認できるまで三村やめとくね
>>俺個人はそれをどうこうするつもりはありません。しかし、再依頼が出される
>>可能性が高いだろうと思って、事情を知らない削除人さんがここを参考に
>>することも
勘違いとかで消されても儂たてるだけだからキにせんよ？
事情を分かりやすくってのも解るが現状ではな歩禁止だ芦？
ルールのそれはあれるだろうからおいとけっていってるのにしつこいな...
後時期ネタとか媒体逝ったと思うけど依頼は勝手に出るぞ。規制でもしかんかぎり。
偏見にかんしては３７２及び
次スレの「この板人は無視できない議題スレ2」
＞＞ttp://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10183/1018330836.html
＞＞にまでおよぶ比較的冷静な議論の結果、そのスレッド内では、
＞＞B'zスレは邦楽板に移動ということで決着がつきました。
＞＞それにもかかわらず一部のスレッド住民は残り続け、事実上の黙認状態と
＞＞なっています。このことを不愉快に思っている板住人は多数いるようです。
このへんかな。本人確認がとれる連中に関してはほぼキにしてないぞ。
状況がひどいって思ってる女性も「下ネタが面白くなくなったから」とかだし。
たしかに面白いスレはへっとるしな。

>>午後
あー今気付いたが板違いってどこがなの？

>>腹筋の仕事量
しらんし。つかコテ帰れば俺らには解らんし。
きまりでもあるの？

>>完全な一枚板であれというのはちょっと無理かと。
これにもレ素いるの？...

＞ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
＞削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
＞処理を見合わせたしだいです。
＞私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
＞処理に納得がいかなかったり、状況変化（乱立する・板違いが甚だしい展開になる）
＞等のことがあれば、再依頼をお願いします。
>>とのことなので、ここはそれに従ってもらえませんか？
私の場合じゃわからんか？
規制された事ナさそうだもんな。
転換し続ければつぐなわなく低位のだよ。

後よめんかったらレ素いらんよw
ア　ッ　プ　ル？に　い　っ　て　く　だ　さ　い
コ　レ　で　も　昔　よ　り　は　ま　し　に　な　り　ま　す　た

>>372
いつもごくろうさまです。
削除整理板に再依頼してしまいました（「お願いします」名義が自分のものです）。
ところで少し補足と訂正をさせていただきます。

自分が初めてHR/HM板に来たのは2000年春のことでしたが、
初めてB'z関連スレが立てられたのはその年の10月ごろだったと記憶しています。
むろんファンスレなどではなく、B'zの楽曲の多くがHR/HMからの盗用であることからそれを暴くようなスレでした。
いわば、それはまさしくHR/HMファンの視点からB'zを語ったスレだったわけです。
GOOGLEで検索しても引っ掛からず、お見せできないのが残念です。
しかしこれは削除忍さんの手によって削除されました。
依頼したのが板住民だったのかB'z信者だったのかは定かではありませんが、それはどうでもいいことでしょう。
何より「B'z=板違い」という常識が確認されたことが大事なのですから。
しかしその後も両者のピリピリした感情は残りました。
以下のような煽りスレが立てられたことからもそれがうかがえるでしょう。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/993/993517115.html
これはちょうどB'zの脱税疑惑が報道された頃でもあり、意味もなく「B'z脱税」といったスレが立てられたことへの報復かと思われます。
そして2001年秋、再び、事情を知らない者によりB'zパクリスレが立てられてしまうのでした。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1004/10047/1004781655.html
待ってましたとばかりに両者の舌戦は昼夜を問わず交わされ続けました。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1006/10061/1006195390.html
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1006/10065/1006536314.html
この議論の中で劣勢に陥り行き場がなくなったB'z信者が「B'zは板違いではない」となぜか脳内変換して立てたのが最初の「B'z統一スレ＠HR/HM板」でした。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1008/10085/1008513735.html
そして当然それにともなう削除依頼が出され、戦場は依頼板にまで及ぶようになりました。
http://teri.2ch.net/saku/kako/983/983049248.html
以降はゴゴさんの書かれたように、
定められた期日までにB'zスレ存続の正当な理由が述べられなかったB'z信者側の敗訴となり、
ローカルルールに「B'z=板違い」が明記されることとなったのでした。

用事が入り、途中で送信せざるをえなかった>>385の続きです。
いちばん重要な、削除屋＠続腹筋 ★さんへの陳情を綴ります。

ゴゴさんの書いたとおり、「B'z=板違い」という結論はローカルルールスレならびにB'z問題に限定したスレ2個を費やし、
多くの住民が睡眠時間を削って参加した議論を経て、ローカルルールに明記されることとなったものです。
こうした住民の運動を無にしないでいただきたいのです。
そうでなければ、ローカルルールなど何の意味もなくなってしまいます。
「みんなが楽しく2ちゃんを利用できる手助けになれば」という心意気で削除人になられたことと思いますが、
今のままではそれもままなりません。
思うに、この問題においてはどちらか片方が引かなければならないのです。
2つの風船を押し付けたように双方がへこむものではなく、
鉄球と風船のように片方しかへこみません。
それではどちらが正当性を持った鉄球なのか。
まずHR/HMファンであるわれわれがB'zをHR/HMだとは思っていない。
これはHR/HM専門誌がB'zを扱わないことからも明らか。
そして一般人もB'zはJ-POPだと思っている。
さらに彼らB'z信者には邦楽板という誰からも侵されない場所がある。
以上3点から、へこむのはどちらなのかという結論は容易に導かれることと思います。
HR/HM板の今後はあなたの手の中にあります。
ここで削除に踏み切るか、それともこのまま厨房を甘やかすのか。
迷う余地などもはやないでしょう。
どうか、ご善処のほど、よろしくお願いします。

>>386
＞HR/HM専門誌がB'zを扱わないことからも明らか。

以前BURRN!の読者投稿欄で、
「なぜメジャーな邦バンは扱わないのか」
という質問が出たとき、
「他に扱う雑誌はたくさんあるからあえてB!で扱うこともない」
という回答でした。HR/HMではないからという理由ではないみたいですよ。

>>387
それはセックスマシンガンズについての質問でしたよね？
10年以上B！誌を読んでますが、B'zについての質問など見たこともありませんよ。
セックスマシンガンズやX-JAPANを扱わないことと、B'zを扱わないこととは全然違うと思いますが。

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>>386
お前が厨房だろうが、なんだその没論理思考０の感情文は。

↑こういうのを「没論理思考０の感情文」といいます。


なんてね(w
おバカに付き合う気はないけど。

>>３９１
な歩はおいとこうよ。。突っ込み所満載なのよ。。。
後それじゃポテチ化するよ？
３９０に何を感じたかシランが煽り返してどうするのよ...

>>390-392
削除人とのやりとりより先に
サロン板の相談窓口で、他板の人達の意見を聞いてからでも
いいかと思われ。ｂ'ｚ関連かい？広い視点で物を見るのはクールダウンに
なるものだよ。

>>391　アル中氏に同意
煽っちゃうと、どうしてもお互い冷静になれないでしょ？
そのレスはちと、まずいと思うよ。

＞＞ＡＬＬ
ローカルルールスレはスレタイだけ見たんで、どうなってるのかは知らないが、
あるみたいだね。正式なものが決まって、しかし書ききれないものが出てくるかも
知れない場合、何かのスレに書ききれないルール（ふもんりつ？漢字忘れた。）みたいのを
残しておくのはどうだろう？削除整理板のゴゴ氏の突っ込みをみて思ったんだけども。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/652-

停止された（される？）スレについての質問

>>393
他板の方の意見なら、かなり以前ですが、あなたが書かれたサロンのスレにて伺いました。
たとえばHIPHOP板などが似た状況にあったようです。
過去ログを読んでいただければわかるかと。
それと>>390みたいなのと冷静な議論ができるとも思えず、
ゆえにあのようなレスをしたまでです。
煽りには煽りで返すのが礼儀でしょう。

削除忍さんの大英断のお陰でやっとB'z問題が解決しそうです。
よかったですね、ホント。

実際のところ、B'z問題についてどこまで
考えているのか、このまま保留状態で
進むのか、削除人さんに教えていただきたい。

>>395
お前、とことん馬鹿だな（ｗ

こっちは冷静な議論をしようとしてるのに、はなから勝負を投げ出されちゃ
たまったもんじゃないな（ｗ

＞削除人、長いけど読んでください。

B’zはHRだと世間的にもまかり通っている、２ちゃんを利用する
ユーザー間にも一定数存在する、価値観を尊重されないのはいかがなものか。
住人の大多数はHRだと思っていないと。それの根拠をまず示してほしいが、
俺は思っていないから〜なんていう価値の否定など何にだってあるのである。
B’zだけでなく、例えば、メロスピみたいなヘナチョコはメタルじゃねぇ！
という意見も事実、多数見られる。しかし存在していいのである。
何故ならメタルと思う奴も一定数いるからである。それはB’zにも言える。
つまりここでの私の存続的意見根拠は、ここで見られる一部の価値判断による
法政策は、一般的掲示板の存在意義に反する、めちゃくちゃな論理であり、
多様な価値観の共同存在を否定する悪なのであるし、B’zをHRとして支持する
人間を傷つけることが許されるのか、掲示板というのはジャンルカテゴリー
があり、そこに基づく多様な価値観は尊重されるべきなのである。
２ちゃんねるというのは少数的な価値観統一的マニアサイトなのではなく、
大多数が利用するサイトなのである。自由の精神を否定する行為を
堂々と肯定していいのだろうか、削除人さん。私は断固闘う。

続き

つまり、一部の価値観が大多数に迷惑かけるのであれば、確かにそれは
民主主義的裁判が必要である、しかし、B’zスレがどう迷惑かけているのであろうか、
sageで行なわれているし、存在に対する反発など、ここで削除削除と叫んでいる
馬鹿だけである、板に迷惑かかるというのなら、こんな程度なわけがない、
もっと削除運動が大きいはずである。つまりそれだけ関心を持つ人間など少ないという
証拠なのだ。利用者はsageでやり、第三者は無視する、それで全然大丈夫だし、
事実、現在そういう状況で何も問題は起こってないのである。
掲示板というのは自分の好きなスレだけ利用し、嫌いなスレは無視する、
それが基本でしょう？削除人さん。もしも削除というこになれば、一部の
価値観だけを肯定し、一部の価値観を否定する、一般参加型利用運営物自由精神
に反する大問題である。削除などあってはならない。
何故、今や住人の多くは無関心と思われるスレ、B’zスレだけが祭り上げられるのか。
つまりそれは、◆HRHMxjTwに代表されるような一部のただ感情的に私怨で
動いている暇人のせいなのである。
削除根拠など無に等しいものがまかり通り、削除などなろうものなら、
普遍的中立的立場を差別するファシズムである。
良識のある削除人であると信じ、即刻、議論的保留に結論を下してほしいと願う。

　　　　　　　し　　一　　ま　　>>399　　お
　　　　　　　て　　切　　で　　か　 　 　詫
　　　　　　　下　　無　　の　　ら　 　 　 び
　　　　　　　さ　　か　　レ　　>>400
　漫　ピ　　　い　　っ　　ス
　＄　エ　　　　　　た　　は
　画　｜　　　　　　事
　太　ル　　　　　　に
　郎　瀧

とりあえず板住民のひとりとして意見を出しておきます。

B'zのスレがこの板にあろうがなかろうが自分としてはどうでもいいです。
板違いであるか否かは興味のある人間が真面目に議論すべきかと思います。
個人的にはこの板に建ったスレッドはよほどのことがないかぎり削除すべきではないと思っています。

B'zが板違いであるかは後の議論に任せるとして、私は他の問題点を指摘します。
B'zスレ住民は以下の問題を解決すべきです。
　・邦楽板スレとの差別化をどうつけるか
　　（HR/HM板に存在する意味があるスレにできるかどうか）
　・きちんとB'zについて語れるスレにすべきである
　　（某コテハンと馴れ合ったり煽り合ったりする雑談スレとなっている）
この２点をクリアしてから音楽ジャンル論争をすべきだと考えます。。
現状のままではかならず誰かが削除依頼を提出し、それが受理されても仕方がないと思われます。

私の駄文を今後の議論の参考にして頂ければ幸いです。

>>399-400
>B’zはHRだと世間的にもまかり通っている、２ちゃんを利用するユーザー間にも一定数存在する。
まず、世間的な一般認識としてB'z=HR/HMというのが仮にあるのなら、B'zスレは邦楽板より先に、あるいは同時期にHR/HM板に立っているはずであり、
邦楽板から追放された者がやむなくHR/HM板で立てる、などという事実はそこから生まれる由もないですね。
そのうえB'z=HR/HMと言い張り、ローカルルール制定後も板に居座る者のほとんど全員（せいぜい5人程度）がHR/HMにまったく精通していないという事実。
B'zをHR/HMだと感じるのは自由ですが、それでいちいちスレを立てられたのでは板住民として迷惑極まりないですよ。
ここはあなた自身の認識が世間一般と大きく乖離していることに早くお気付きになるべきだと思います。
「ソニンはメタルだ」だの「おじゃ魔女ドレミはメタルだ」だのというスレを立てる連中とまったく同じなのですよ、やっていることは。

>（メロスピを）メタルと思う奴も一定数いるからである。それはB’zにも言える。
「メロスピ」なる略語の本来の呼び方が「メロディック・スピード・メタル」である事実を思い出すべき。
メタルのいちジャンルであるメロスピをHR/HM板で語るのは必然。
B'zのようなのと一緒くたにされたら雷グループの皆さんも黙っていないでしょうね。
以前にLOUDNESSやVOW WOWといった日本のHR/HMバンドのスレがB'z信者によって逆恨み的に削除依頼がなされたことがあり、
住民としては大変困惑したものですが、これもまったく同じやり方ですね。
何かほかのものと絡めることでしか自らの存在を正当化する術がないというのは、
逆に言えばその曖昧さをより際立たせて哀れですらあります。

>一部の価値観が大多数に迷惑かけるのであれば、確かにそれは民主主義的裁判が必要である。
>板に迷惑かかるというのなら、こんな程度なわけがない、もっと削除運動が大きいはずである。
だからこそローカルルールスレ1〜7までと「この板人は無視できない議題スレ」なるB'z問題専用ので2つ、合計9つものスレを費やし、
多くの住民が参加し、深夜まで議論を重ねた上で「B'zは板違い」という結論を導き出したのですよ。
もうお忘れになりましたか？都合の悪いことはすべて忘れられる便利な脳みそをお持ちなのですか？
われわれ住民側はあなた方に十分考える時間を与えた、にもかかわらずそれに何らの回答もできなかったではないですか。
それをいまさらいちゃもんをつけるのはあまりに子供じみた行為だと思いますが。
ゴネれば何でも欲しいものが与えられるのはせいぜい中学生までですよ。

>掲示板というのは自分の好きなスレだけ利用し、嫌いなスレは無視する、それが基本でしょう？
好き嫌いの問題ではありません。
住民はB'zが嫌いだから追い出そうとしているわけではありませんよ。
板違いだから出て行ってもらおう、ということです。
まあB'z信者は大嫌いになりましたけどね、正直。
それを私怨と呼ぶのなら勝手にしてください。
あなた方の言動を見ていると、むしろそちらにHR/HMへの悪意、敵意があるように思えてなりませんが。

>削除根拠など無に等しいものがまかり通り、削除などなろうものなら、普遍的中立的立場を差別するファシズムである。
もうこのあたりになるとグダグダですね。かなり頭に血が上っていたことがうかがえます。
カリスマが高じたものがファシストだと言われますが、それはむしろB'zの側に当てはまるように思えます。
信者に映るB'zと、それ以外の一般人あるいはHR/HMファンに映るB'zの違いを理解していないから、
つまり何となくハードなロックだからHR/HMでもスレを立てちゃえ、みたいなことをするから軋轢が生じるのですよ。
「B'zってハードロックだよね〜」なんて会話はファンの間だけでしてください。
さらに、邦楽板という本土があるにもかかわらず植民地としてHR/HM板にスレを立てるのもファシズムのなせる業ですね。
とてもとてもHR/HMバンドのスレを洋楽板や邦楽板で立てる気にはなれませんから、われわれ弱者は。
ひろゆき氏に与えてもらった板をより快適に使えるように住民が自治する、それのどこがファシズムなんですか？

最後にひとつ言わせていただきます。
ポ テ チ 必 死 だ な （w
違ったらごめんなさい。自称「北大法学部生」が近畿のケーブルテレビからネットに繋いでいるはずがないもんね。

>最後にひとつ言わせていただきます。
>ポ テ チ 必 死 だ な （w
>違ったらごめんなさい。自称「北大法学部生」が
>近畿のケーブルテレビからネットに繋いでいるはずがないもんね。

ちゃんとBZスレ読んでるか？
そのよけいな一言が説得力を失わせるんだよ。
議論に関係ないこと書くなよ。

>>406
スマソ。まったく読んでいませんでした。
以前の「28歳公務員」同様、予想通り「北大法学部」は詐称で、実際は奈良県民のようですね。
だとしたら奈良中部・京都南部のケーブルテレビから接続しているのもうなずけるし、
文体などからも>>399-400がポテチである可能性がかなり高くなったわけです。
結果的には「よけいな一言」を書いてよかったとさえ思えますね。
ポテチかどうかは議論に大いに関係ありますから。

気持ちは分かりますが、書かない方がよかったですね。たしかに。

＞住人の大多数はHRだと思っていないと。それの根拠をまず示してほしい
下で他の方も言ってる通りだと思います。かならず反対派がついてくるのは、「私怨」も含まれるでしょうが、けっしてそれだけが全てではないですよ。匿名掲示板で多数決を取るのは難しいですが、なんなら議論スレのIDや活動時間でもとくと眺めてみては？
＞多様な価値観の（以下略）
＞一般参加型利用運営物自由精神
ごたくや個人的な理想論や論点ずらしはけっこうです。

削除ガイドラインを読んできて下さい。

削除されるかされないかの基準はそれなんです。
＞２ちゃんねるというのは大多数が利用するサイト
であるから、〜であるべき、というのは余計なお世話ですね。
ここはひろゆき氏の個人サイトで、それ以上でもそれ以下でもないです。
＞一部の価値観が大多数に（以下略）
以前議論スレでさんざん話し合われた問題をむしかえしてるだけのように思います。それ自体はけっこうなんですが、せめて、あの議論スレで出た反対意見を全部論破するぐらいはして下さい。
＞現在そういう状況で何も問題は起こってないのである。
あのスレッドに「邦楽板に逝け」という書き込みはかなりあったと思いますけどね。

＞アル中さん
すみません。ここで話し合いが再燃しそうですね。
なんならおっしゃる「突っ込みどころ」を最大限に活用して議論に参加されてはどうでしょう？

>スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

もう議論の状態じゃなかったね。＞Ｂ’ｚスレ

この板的なスレに育ってないじゃないか。

B'zスレ止まりましたね。俺はあの板にB'zがあることに
反対なので、この措置は評価します。
ようやく停止に至った理由を、削除人さんから
教えていただきたいです。

>>411
われわれ住民の感情を汲み取っていただいた、ということでいいではないですか。

あーあ、止められちゃったよ。ヤクザだよ、お前ら。

>>413
この削除忍さんのご判断で、どちらがヤクザなのかは一目瞭然でしょう。

つーかスレッド内に告知があったのに、何も活動しないでおいて、
いざ処理がなされてから騒ぎ出すんですか。
しかも以前議論した時に出してきた話をそのままくり返し主張するんですか。

今回のことに関する議論はここでやってくださいね。

http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029243066/36

36 名前：モルモットさん 投稿日：02/08/14 (水) 23:16 ID:???
>>569
　まずは報告スレへ、荒らしのレス番をまめに報告しましょう。

けど、攪乱されすぎているようだから、まず出来ることを。

１．スレの中で荒らしを相手にしない。完全に無視する。
　無視した上で、まめに削除依頼と報告スレへの報告を
　行っていく。

２，スレッドも乱立されているようだから、まず乱立された
　ものをきちんと整理して、一度だけでいいので本スレへ
　誘導。その後は誤誘導を繰り返すだろうけど、それは
　無視して削除依頼。

３．削除依頼を妨害始めたら、議論板へ誘導して、削除人
　に説明するつもりで、淡々と対応する。住人になりすまし
　て、削除依頼する人を攻撃したりもするけど、受けて立つ
　のではなく、冷静に対応すること。

　無視放置が徹底しなければ、削除人が来ても削除は
されなくなる可能性が高くなる。逆にそこの対応をきっちり
していれば、削除依頼板をグチャグチャにされても、
削除人はちゃんと冷静に見てくれる。

　住人がエキサイトしてしまうのが一番よくない。
冷静に対応することです。

>>午後
ルールスレでは久々にきれてたからきつくて住まん。
ちょっとおちついたーよ。
ここでの議論？？？？？？みてて阿呆裸子過ぎてやるきなくした。
夏酎忍と附随する阿呆どもの行動だ芦。
HR／HM住人っていつからいるっけ？餓鬼だ芦。レスすんなよ。。俺もしてたが..w
でも、まかり通ってるから潰すか。つか真面目にレすするか。

後、ビーズ削除議論じゃなしにルールが嫌なだけなんだが.....
ルールちゃんとすればいきのこれるもん。

＞アル中さん
俺も少し落ち着きました。

HR/HM板住人というハンドルの人がいつからいるかはあまり関係ないと
思うんですが。むしろ話に参加して下さるだけありがたいです。
んじゃ、ルールの話は向こうでやりましょう。

それと、削除忍さんは削除やってる人たちのトップなので、他の削除人の人たちが
それに倣うのは当たり前だと思うですよ。

>>417
潰せるもんなら潰してみろ。
真面目にレスできるもんならしてみろ。



なんてね。ウソですよ、ウソ(w
ちなみに自分が初めてHR/HM板に来たのは2000年春です。
2ちゃん自体は1999年夏に一度来たことがあり、
（とある日本人ギタリストのサイトが荒らされ、
たどってみると2ちゃんで荒らし依頼がなされていたのでした。
ついでにいうと当時はHR/HM板などありませんでした）
そのときは「なんて殺伐としたところだろう」と思ったものです。
今となってはその面影すらないですけどね。

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユとガクト密会写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

>>住人
レ寿司てたんだが茎切れエラーで消されたためやめrとく。

ついでにテスト。

ポテチ統一スレって何なの？
B'z統一スレが停められたから作ったとしか
思えないんだけど。

>>422
削除依頼も出されていますし、相手にせずにそっとしておきましょう。
どうやらそうするのがいちばんいいようです。

この板にとっての変なスレ⇒論破する　という考えだと　
また同じことの繰り返しになると思うんですが。

叩き＆煽りレスＶＳそれを返す変なスレの住人
っていう図式も某固定の好きな「議論」になると思うんです
削除人の視点にたって考えると言うことも住人さんに必要じゃないかと
思うんですね。何故、削除依頼が出されているスレに削除人が躊躇して手が出せないか。
人数が少ないって言う点もあるんでしょうが、住人さんにも落ち度があると思うんです
相手にしていると言う点です。

いつになったらアル中は潰してくれるのかな〜、と待ってみるテスト(w

削除人さんが仕事をするペースって決まってるんですか？
依頼が出されて、返事が来る（or処理が実行される）まで
時間がかかりますよね・・。

>>426
決まってない。何故なら「仕事」ではないから
削除人さんだって私生活や職場や学校が優先なのは当然

>>426
心と時間にゆとりがあるときに、時々しています。
ペースは決まっていないです。

†　　Galneryus　ガルネリウス　　†
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/

不当に削除されたました。


削除依頼人は死んでください

eAc1Aak049.tky.mesh.ad.jp
↑このひと。

および、確認もせずにまとめたりしていたゴゴ氏。
削除依頼出したもん勝ちですか？
無知な人は削除依頼しないでください。不愉快です。

これはwj51氏のコピペですが。同意です。
謝罪と、復旧を求めます。

ＨＲ／ＨＭ自治スレより。

どの辺が不当なんか書かん事にはどうにもしようが無いかと思われ

>>430
すいません。
これだけじゃなく、他にも納得できない削除、ストップが数多くあります。

HR／HM自治スレで、議論がなされていますので、できたらそちらで。。。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033204521/l50

ガルネリはビジュアル系をやっている人間（ギター）が絡んでいるだけであって
バンドはメロディックスピードメタルであり、日本でももっとも注目されているバンドのひとつ。
メンバーが美形ぞろいで、サイドでビジュアル系をやっているやつもいるので
ビジュアル流れのファンも、そりゃいるだろうが、こいつらは東京近辺の
メタルシーンで活躍し、また、シーンをひっぱっている逸材であり
日本のメタルを聴いている奴なら名前を知らない奴は少ない。
今度のスタンドプラウド！（人気洋バンカヴァーコンピ）の参加も決定している。

無知は削除依頼するな、といいたい。

オリビアスレも削除されたんですね。
ソロでメタルをやっているJPOPシーンでは珍しいミュージシャンなのに
その芽をつぶしますか。
売れなくてもメタルをやることをやめないポリシーの強いミュージシャンの
一人なのに。

ほんと偏見だらけですね。
判断基準を教えてください。実際聴いたのですか？
邦楽板よりもメタル板のほうがふさわしい音楽性ですし
邦楽板にはスレがないようですが。

唐突な削除は「煽り」以外のなにものでもありません。
せめて、削除依頼するのならば、まずそのスレにいって
前もって、告知、議論をし、依頼するほうも音源を聴いてみるなりしてください。
あまりにも偏見、独善に満ちています。

質問ですが

削除されてる方々（ストッパーの方も含む）はメタラーなんですか？
削除依頼が出されたスレには目を通されてますか？

前から気になっていたもので・・・答えていただければ幸いです。

オリビアスレッドってどれでしょうか？

†　　Galneryus　ガルネリウス　　† (停止）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/

HM板自治スレ１
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033204521/l50

HR・HM　http://music.2ch.net/hrhm/
hrhm：HR・HM［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/l50

ヴィジュアル　http://music.2ch.net/visual/
visual：ヴィジュアル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027054318/l50

【Dear】体中の愛を-オリビア-に【Angel】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1035393854/

これですね。
移転ですか。

移転じゃなくてゴミ箱行きですね。

削除人さんには文句無いですけど、
削除依頼した方に出てきていただきたいと思ってます。

>>トリップクン
切り口悪い＆名前か得手もホストいっそ。
以下例ね。後依頼人は責めれんぞ？もっと言うと全責任はﾋﾛﾕｺなんだが。あれ多忙つかにくめん。
>>438元々なんでこの板来た？自己を見失うな。削除人ニももんダイアル。
依頼だしてるやつホスト見れば悔しいが兵庫県多い。他コテに指摘もされたよ。

>>４３６の他人事レス阿呆
オリビア解らんレベルならこの板のスレ消す弁解やめれ。貼って解らんなら「勉強してね」かよ
>>上記のどれでしょうか？
で消すの？
それとも他人が消して私は復活させてageルと逝ってるから良い人？
責任分断であれはあいつが〜のやりかたかよ。
消す前に聴けよ。復帰屋ならそう名乗るべきだし。
音楽的ジャンルと国籍と見た目混同してない？

もう初心者の俺としては、だれに問題があって、だれは責められないのか分かりませんが。。。
ただ望みは喧嘩ではなく、不当だと思われる削除及び、移転の復旧。
◆オリビアスレ>>437の復旧を要請します。
　以下、HR/HM板で語るべきだと思われる理由。

・HR/HMな音を出しているアーティストである。
・アーティスト自身もHR/HMを好んでいる事を公言しており、
　邦HR/HMｱｰﾃｨｽﾄとの関わりがあること。

又、上記の理由から今後の音楽活動、及び楽曲内容が、
より純度の高いHR/HMになっていく可能性が
高いと思われることも加味してください。
オリビアスレを見て、貼ってある音を聴いてみてください。

以上です。

>>439
アル厨君、ホスト違うよ。
俺らはフレッツなのでホストはかわらないんだよ。
自演なんてできないんですよ。
A級信販も、ODNのフレッツなんでしょうよ。ホストの前半を見てね。

それと、「削除依頼してる奴」に文句言いたかったからこの板に来た。
ここでやるべきでしょう？
つーかゴゴ氏もここでやれといってたよ。

削除依頼人は責められるよ。
あきらかに無知なんだもん。
偏見で削除されたらたまったもんじゃない。

削除人さんは基本的に第三者であるべきなんだから
くわしく内容を把握しろってのは無理だ。
やはり削除依頼したやつが悪い、ってのが俺の意見だよ。＞アル中君

いろいろとお騒がせして申し訳ありませんでした。
自治スレなどで述べられているスレッド２つをゴミ箱から戻しました。
微妙なスレッドについては、削除ではなく移動・停止したつもりです。
削除する側の思い違いなどに関しては、訂正することについてはやぶさかではありません。
自治スレで結構ですので、板住民さんからのご指摘をいただければ幸いです。

なんかアホウな質問してしまったようで・・・(私が)
２〜３回逝ってきます。

シャムシェイドのスレが削除されたようですが、何故ですか？
ヴィジュアル系ってのは音楽のジャンルではないんですよ。
マシンガンズや陰陽座が成立しているのに何故シャムは削除なんですか？

466さん、SIAM SHADEのスレはヴィジュ板で９スレ目をやっていますし、
解散関係で伝説板にもありますので、ご勘弁いただけませんでしょうか。
複数の板で同一ミュージシャンについて語られた場合、板の細分化の意味がなくなってしまいますので。
また、「○○は削除して××を削除しない」という話題は、削除議論板では避けていただきたいです。

ガルネリウスのスレ、早く復活させてください。

†　　Galneryus　ガルネリウス　　†
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/

>>447
じゃぁ、ビジュのほう消すってのは無しなんでしょうか。
後期はビジュであることを否定していたんですし。
シャムシェイドスレって、僕の記憶が確かなら6個以上たってて
どれもそこそこレスいくんですけど、削除されるんですよね。
どうも、メタルであることよりも化粧してるってことのほうが
重視されてしまう風潮があって嫌ですね。
ビジュ板を音楽のカテゴリに置くこと自体おかしいんですよ。
あそこは音の定義ではなく、見た目が定義なんですから。

>>449
「ヴィジュアルの定義は外見」と言う御主張は、逆に
「音楽性がどうあろうと、外見がヴィジュならヴィジュ板での扱いを優先する」
という方針を補強する根拠にされそうな悪寒。
（そうしないと、ヴィジュ板の存在意義自体が揺らぎますし。）



あ、なんか児童書板設立問題を連想した……って、スレ違いｽﾏｿ。

ちなみに、2chに専門板があること自体が他の四百の板を拘束するのであって、
どこのカテゴリに置かれているかはあまり関係ないと思います。
例えば「シャア専用板」はネタ雑談カテゴリに置かれていますが、
アニメ系の板でのガンダムの話題を制限するだけではなく
書籍系、漫画系、ゲーム系などの各板での、
ガンダムの二次著作物に関する話題に制約を加えます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205
の依頼に件につき、依頼板から誘導した通り、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205
異議をとなえます。
確かにどちらも同名のBlack Sabbathというバンドに関するスレですが、
オジー・オズボーンという希代のボーカリストを擁する
オリジナルBlack Sabbathと、オズボーン脱退後のBlack Sabbathでは、
音楽性にもかなり違いがあり、別バンドと考えるむきが多いようです。
元のスレにおいてもオリジナルサバス至上であるという方と、
そうでない方とで不毛な罵りあいが続いていました。
別バンドとして分けた方が双方にとって良いように思うのですが、
依頼者の方、いかがでしょうか？

>>452の件、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205-206
でした。

>452
明らかに別の趣旨のスレであると分かるようにしてあるなら
いいんじゃないかな？

分けるんならキッチリ計画的に作らんとただの重複スレで終わっちゃうよ。
あと自治スレとか板の中での調節も必要かと思われ。

>>454
はい。おっしゃる通りです。
＞明らかに別の趣旨のスレ
＞キッチリ計画的
この辺は、スレ立てしてくれた方が1で明示してくれていると思います。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1037241025/l50
もともと元スレで住民から要望があって立ったスレであり、
さしたる異論も出ず、滑り出しもスムースで問題はないと思っていたのですが。

＞自治スレとか板の中での調節
一応、元スレと当該スレ間で上手く行っていたので、自治スレでの調整は
必要ないかと思っていたのですが・・・考慮させていただきます。

御意見ありがとうございます。

>>452の「異義」に異義ありです。
「元のスレにおいてもオリジナルサバス至上であるという方と、そうでない方とで不毛な罵りあいが
続いていました。」という記述は、事実に反します。
参加者各自が次々に意見を書き込み、同バンドのここ最近のスレ史上、最も有意義に
議論が盛り上がっておりました。
スレの中でも何人かが指摘したことですが、自分の意見に対し、誰かが対立意見をぶつけると
即、「スレが荒れた」などという表現を用い、逆に議論に水をさすような（例えば、音楽論議・
アーチスト論議から離れた）レスをつける参加者がいましたが、そういった行為こそ自覚の有無は
さておき、本来の意味の「荒らし」に近いと考えます。

>>456
そう言った「議論」をしたい方の気持ちは尊重したいと思います。
それは元スレでやっていただくということではどうでしょうか？

ああいった「議論」を面白く感じない人がいる事も確かでして、
現に「オジー期以外のことが語りずらい」という意見も出ていました。

「議論をしたい方」「議論を不毛と感じる方」両方とももっともだと、
思いますので、そういった議論をしたい方は元スレで。
そういう議論をしたく無い方は削除依頼当該スレで。
このように分ければ両者の欲求は満たされると思うのですが、
どうでしょうか？
もちろんそのように両スレに誘導をつけるとして。

＞逆に議論に水をさすような（例えば、音楽論議・
＞アーチスト論議から離れた）レスをつける参加者
またスレを分ければ上記のようなあなたの言う「荒し」さんも発生せず、
議論のしたい方は存分に議論できると思うのですが？

つまり「Black Sabbathはひとつのバンドなのだからその音楽性の
変遷について議論を戦わしたい」という方は元スレへ。
「OZZY期もいいけれど他のSabbathも別バンドとして捉えれば良い。
オリジナルとの比較はおいといて、OZZY期以外のサバスについても
ﾏﾀｰﾘ語りたい」という方は依頼当該スレへ。
このようにすれば人によって異なる見方の両方が尊重できて、
また削除依頼要件にも該当せず、上手くやっていけると思うんですが。
どうでしょう？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/218

＞削除対象アドレス：
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033902412/ 少年漫画
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038414183/ ヴィジュアル
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038646371/ 邦楽
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038720655/ 格闘技
＞削除理由・詳細・その他：板違いスレです。
＞[掲示板の趣旨とは違う投稿](他にふさわしい掲示板があるもの)

HR・HMリスナーの視点から語っているのですが。駄目ですか？

>460
削除依頼の理由は、削除ガイドラインから引用することになっています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
この場合、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が
適用されていると思うので、該当箇所に目を通し、その上で
その依頼が適当であるかどうか考えてみてはどうでしょうか。
それで異論があるようなら、どうぞ。

>>461
＞削除依頼の理由は、削除ガイドラインから引用することになっています。
正直なところ、依頼が来るのは全く異論が無く、むしろ仕方がない事と思っています。

ですが、例えば「Janne Da Arcはメタル」というスレッドがあります。
他の、例えばヴィジュアル板に同名のスレッドを立てて、果たしてHR･HMリスナーからのレスがつくでしょうか。
立ててみなければ分からない、とかヴィジュアル系スレッドは荒れる原因になる、と言われればおしまいですが、
>>1がわざわざHR/HM板にスレッドを立てたのは、HR･HMリスナーとHR･HMリスナーの視点から
真剣に語り合いたかったからだと思われます。

その点を管理側に汲んで頂きたい、と思った上で>>460のレスをつけたわけです。
まあ早い話が議論のレベルではなく、それならば自治スレで言えばいいだけかも知れませんが・・・。
レスが大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

>>462
散々既出の話題です。
このスレを最初から読んでみて下さい。
>>460であげられたようなスレはこれまで削除されてきています。

こちらも遅レスですが、

ヴィジュアル系バンドのスレを立てる是非は俺には分かりません。
ただ、一般論として、
「HR･HMリスナーとHR･HMリスナーの視点から
真剣に語り合いたかったからスレッドを立てました」
というのが通ってしまうと、あらゆる板違いスレがオッケーになってしまうと
思います。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」が
移動対象になっているのは、そういう理由ではないでしょうか。

>>456
まあ、気長に議論して納得のいくまでやりましょうや。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/273
で非OZZY期サバススレの削除を依頼されていた方はその後いかがですか？
納得していただけたのでしょうか？

非OZZY期をOZZY期と同名の別バンドと捉える向きも多いから、
重複とは言えないでしょうし。

＞ごく少数の固定メンバーのみが参加するスレッドとトいうのが実態
これも何か考え過ぎでしょうし。

納得されたのなら良いんですけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。
このスレの趣旨は旅行とのことでしたが、スレを見てみると、
ハードロック・ヘヴィメタルの聖地を訪れることが趣旨のようじゃないですか。
北欧はもちろん、北欧メタルと言う言葉があるくらい盛んな地域ですし、
アフリカはロックを黒人霊歌からたどって行けば、HRHMを含むロック音楽の
原点ですよね。
旅行関係の板でこの趣旨を理解する人は少ないでしょう。
よってこのスレはHR・HM板がふさわしいと思いますよ。

自転車旅行のスレッドについて、思うところを述べてみます。
このスレは最初のから一通り見てるので、まずまとめを。

この板の人望厚いコテハンである雷昔さんが、ヨーロッパとアフリカ大陸を
北から南に自転車で縦断する旅行に出ました。現在はスウェーデンにおられる
ようですが、現地メディアに尊敬を持って取材されたりして、そのガッツは
スレ住民からも好意と賞賛をもって評価されています。
雷昔さん本人の書き込みも交えつつ、この旅行に興味を持った人たち、
応援したい人たちでいろんな話をするというのが、だいたいのスレの流れです。

>>467
このスレは「HR・HMに関する内容」とは言いにくいと思います。
HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明ですし、
スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような気がしますし・・・
ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というところを
くつがえすには弱いかなと。

最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになったのはなぜか、
それを考えてみてはいかがでしょうか。

>>468
＞最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになった
それは「固定ハンドルが題名に入っている」にひっかかっただけです。
今回の依頼理由は「板の趣旨と異なる」ですから、前回とは関係ないです。
ちなみに、このスレは固定ハンドルスレであるというの理由の削除依頼で
一回リジェクトされてるじゃないですか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/290-291
前スレは参考に貼ってあるだけでしょうね。

＞HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明です
あなた自身、「ヨーロッパとアフリカ大陸」と把握してるじゃないですか。

＞スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような
スレの趣旨と無関係な流れになったからといって、板違いというのは、
おかしいですよ。

メタルの聖地を訪れるという趣旨は本人がそう言っていたと聞いていますし。
メタルを聴きながら走るという趣旨も語っていたそうです。
旅行や自転車が主であるという主張は判らなくもないですが、
どちらが主か判断不能であれば消さないべきでしょうね。
私はHR・HMが主であると考えていますけど。

今全てにレスを返すことはできませんが、少し確認しておきます。

俺自身は別にあのスレを消したいわけじゃありませんよ。
あんな読んでて気分の良くなるスレはあの板には珍しいので、見つけた時はむしろほっとしたもんです。
別にスレが維持されてもかまわないんですよ。ただ、削除基準に引っかかるか引っかからないかは
ちょっと微妙なんじゃないかと思ったので、その辺をはっきりさせて参考にしようと思いました。
ここで議論を始めたのは、俺や他の人の主張にあるかもしれない問題点をクリアにしたくなったからです。
自分と意見の違う人に対して無駄に攻撃的になると、話が見えにくくなります。
できるだけ冷静になってください。

最初に処理されたときの事情に関しては、今ちょっと確認するひまがないので後回しにさせてください。

＞聖地
「ヨーロッパとアフリカ大陸」じゃ漠然としすぎてると思うんですよ。
聖地と言ったらふつうもう少し狭い範囲を指すじゃないですか。具体的に少なくとも都市単位で
どこと指摘しないと、「聖地」を主張するには弱いと思います。例えばエルサレムやメッカのように。
これが「愛するバンドが最初に活動を始めた都市を訪れる」とか、「メタル専門フェス開催地訪問」とか、
あるいは「とあるバンドのツアーの後を追って、移動中に起こったエピソード、ライヴレポなどを
投稿する」というスレだったら、板趣旨にそった内容だと胸を張って主張できたと思うんです。

＞＞スレ自体の流れの中でそういう話が出ていない
＞スレの趣旨と無関係な流れになったからといって
違います。「そういう話」というのは、「メタルの聖地がどこを指すかなどに関する話」という意味です。
言葉が足りませんでした、、、
たしかひとつめのスレでは、途中で聞く音楽くらいしかメタルの話が出てなかったんで、
聖地うんぬんという話が全く出ないことと合わせて、「このスレは板趣旨に合っている」と
主張する根拠にするにはちょっと弱いんでないかと思った、そういうことです。

早い話が、ヨーロッパ･アフリカ南北縦断旅行を「メタルの聖地を訪れる旅行」とするには、
現時点ではちょっと無理があるんじゃないかと。
続きはあとで。。。

>>470
いや、全然攻撃的な気持ちにもなってないし、冷静ですよ。
むしろ反対意見が出て来たから論旨を整理できて気持ち良いくらいです。
まあ、こういう話は「事務的に」、
と思っているのでちょっと冷たく読めたかも知れません。すみません。
ひとつひとつの論拠に全て反論できるか試しておこうと思ったのもあり。

私もまた後ほど・・・。

冷静じゃなかったのは俺の方みたいですね（汗

ガイドラインに抵触しているということは、
削除処理を行う理由にはなっても、
削除*しなければならない*理由にはならなかったと思います。
ここでは、板趣旨に合っているということをどうやったら証明できるか
探っていければいいと思うんですが、ちょっと難しいような予感が・・・　うーん。

せめて、スレ内では関係ない雑談はあまりしないようにするぐらいしか
今のところは思いつかないです。

中傷はしてないのに、行方不明になってしまいました。
削除されたようです。
理由をしりたいです。反省する点があれば反省します。
下記のスレですので宜しくお願いします。
面玉　http://pc.2ch.net/test/r.i/avi/1044886090/13

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除議論についてもう一点。
今回の削除依頼理由は「固定ハンドル」関連ではありませんが、
先手を打っておく意味と、固定ハンドルのスレだから削除と誤解されている
方もいるかもしれないので。

当該スレッドは、固定ハンドルに関わる削除理由の、
「叩き」が趣旨でもないし、「固定ハンドルが題名に入っている」わけでも
ないし、「固定ハンドルが占有している」わけでもなく、
「閉鎖的な使用法を目的としている」わけでもないですね。
「閉鎖的な使用法」に関しては、スウェーデンのメディアが取り上げた
時点で、「誰もが公的に閲覧できる情報」となったので該当しないでしょう。

また、同様にスウェーデンのメディアが取り上げた時点で、
「誰もが公的に閲覧できる情報」に関する話題であるので、
「固定ハンドルに関する話題」ですら無くなっていると考えています。

固定ハンドルスレという理由での削除は、一度、削除人さんがリジェクト
されている通り、不適切不適当であるという結論に。

さて、それでは「掲示板の趣旨に沿っている」か否かということですが・・。

>>472
その辺が問題ですね。
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、
「削除することができる」のか「削除されなければならない」のか？
意外に後者だと捉えている人が多いと思うんですが。

メタルの聖地スレもサバススレも全然、依頼者が来ないな。
削除されなくてもいいと納得したのかな？
もう１ヶ月くらいは待ちますんで。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除依頼がまたでていますが、
>>467で述べた通り、主体はHR・HMであるスレですね。
だから削除や移動は不適当です。

>>477
別に前回も出てましたけど、削除も移動もしてないですが（汗）。
書きぶりは少し考えて欲しいなと・・・。

依頼者がどういうつもりなのかは知りませんが、別に板違いでも
無い内容で、問題ないかと。出す理由を依頼者が説明しない限り、
多分またスルーされるでしょ。

>>478
＞削除屋＠放浪人様
＞削除も移動もしてないですが（汗）
ごめんなさい。
そのように責めたりしているわけではないです。
おっしゃる通り、書き方が悪かったですね。
477の文は依頼者に向けているわけで。
依頼者にスタンスをズバッと端的に示したかったというだけで、
他意はないです。
削除や依頼は不適当です、というよりその依頼は不適当です
と書けばよかったですね。失礼しました。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045058421/

についてですが
このアーティストはジャンル的にＨＲやＨＭにあたる楽曲を扱っていますし
スレスト掛けられる理由はないと思いますが
また、このスレッドはパート２（３？）までのびているスレッドですが、今回急にスレストになったのはなぜですか？

削除人さん忙しいところ本当に申し訳ありません

あぼーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。

何か言っていただけないと、削除人さんも困ってしまうのですが。
削除しないという事で納得されたと考えてよいのでしょうか？

ゴゴたんは女のくせに「俺」と言っているのはいかがなものでありましょうか。

>>480を処理した削除屋です。

えっと、まず、
今まで処理を受けなかったからといって
「削除対象ではないと認められた」訳ではありません。
スレが立ってから今まで削除人の確認を受けなかっただけで、
Partいくつまで伸びていたとしても、処理する時はします。

Janne Da Arcに関しては、
ヴィジュアル板に本スレがあるように見受けられました。
#38　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1051113377/l20
> 削除ガイドライン５
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

>>446-451のあたりのやり取りも参考にして頂けたら、、と思います。

※あと、申し訳ないのですが、privateでバタバタしてまして。。。
　返信遅れるかもしれませんが（後日）必ず拝見しますので、予めご了承下さい。

>>482に関しては、今回の （削除屋＠続腹筋 ★さんの） 処理で
有益なアドバイスを受けられてますので、必ずお読み下さい。

HM/HR板にふさわしいレスを付けて育てて下さるように、
改めてお願いします。

>>483
了解です。当該スレに引用を貼っておきました。

あれ？レス盤間違えたかな？486は>>485へのレス。

板違いかどうかを考えるときには、他の板に同様のスレがあるかどうかは
関係無くて、そのスレはどの板が相応しいか、が重要なんです。

処理が不当だと思う人は、そのスレはその板が相応しいとする根拠を、
処理が正当だと思う人は、そのスレは他の板が相応しいとする根拠を、
それぞれ客観的に述べましょう。

当然、その根拠となるものは、当該の板趣旨・スレ趣旨・スレ内容であって、
他のスレは関係無いよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/460
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/479
蠍座スレ削除依頼について。
スレタイは確かに判りづらいけど、
1の地の文に書いてあるように
ドイツのハードロックバンド、スコーピオンズについて語るスレか、
あるいはそれに絡めたネタスレで、
どっちにしても板違いでは無いと思うんですよね。
蠍=スコーピオンでしょう？それにひっかけた感じなのかと。

僕アク禁になってるんですけどなんでですかねえ？

>>490
ccnw.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062590959/

情報収集は運用情報板（規制中の書き込みはfusianasan必須）へ。

HM/HR板の住人さんへ、スレ荒らしの結果報告です。

◆◆◆◆ANGRA◆◆◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1061652154/71-
のスレ潰しですが、携帯からだったようです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/222-228n

同一IDで連投（sambaすり抜け）は携帯から、という認識でよいようです。

この場合、巻き添え一切無しで携帯端末を永久規制にしてもらえます。
レス番号をきちんと指定して、スクリプト・コピペスレへ報告をどうぞ。