■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■111言目

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1可愛い奥様
戸建購入・建築相談スレです。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
 ×風水・家相
 ×電磁波・オール電化
 ×親からの援助金(援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします

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2可愛い奥様:2013/11/23(土) 15:34:46.09 ID:H3z/IZya0
2なら望みどおりの豪邸が来年には建てられる!
3可愛い奥様:2013/11/23(土) 16:03:08.45 ID:PIYfTiekI
>>1 乙!
4可愛い奥様:2013/11/23(土) 16:09:08.81 ID:8wbzOlCo0
隣の奥さんが、うちが設置したフェンスにトイレマットやら傘やら干してるよw
近所でも評判のめんどくさい人なので放ってるけどね。
5可愛い奥様:2013/11/24(日) 10:58:25.96 ID:KgWbPzte0
皆さんの旦那様は土地探しや家探しに協力的でしたか?

うちは言ったら付いてきてはくれるんだけど
実際はめんどくさいんだろうなって感じで・・・
物件回ってたら毎週末土日つぶれちゃいますよね。
夫は趣味に時間を使いたいみたいで
平日も仕事終わってから趣味に費やすことが多いです。

夫の地元で私は地理がさっぱり分からないし。
近くに夫の実家があるから(同居は絶対しないと結婚前から言っています)
あんまり本気にならないんでしょうかね・・・
6可愛い奥様:2013/11/24(日) 11:17:19.23 ID:C30+tmMT0
実家が、サン○○ャ○でカーテンをオーダーしたんですが
2倍ヒダで、山が三つで、そこまではいいんですが
三山のすぐ下の部分が、盛り上がり方が全部バラバラなんです。
綺麗に揃ってない。
これって縫製がダメってことですよね?
我が家新築して、別のところでカーテンを作ったんですが、三山のすぐ下の部分はすべて綺麗に
揃ってたのですぐ気付きましたし、すごく気になります。
7可愛い奥様:2013/11/24(日) 11:49:45.79 ID:ekDToxCs0
>>5
うちは土地探しの段階では結構協力的な方だったかなあ。内装のショールーム周りは、全く協力的ではなかったけど。。。予約も事前の準備も現地での段取りも全部わたし(ついでに0歳児の娘の世話も。)

土日が潰れるのはこれから入居するまで結構長く続くから、今のうちからその辺はご主人に協力を仰ぐようにお願いしたほうがいいかもね。
我が家は平日まで潰して打ち合わせやら決済やら上棟の立会やらに参加してました。。
8可愛い奥様:2013/11/24(日) 12:25:33.46 ID:Qf68kgYLi
>>5
地図みれば分かるでしょ。
平日にあなたが回り、良さそうなところは資料を貰い、その日の夜に5分から10分程度協議。
あなたが良さそうだと思っても夫が駄目だと言う物件は理由を聞く。何度かやれば、いい物件の見分け方が分かる。
夫も良さそうだという物件は土日に見に行けばいい。
9可愛い奥様:2013/11/24(日) 12:30:50.58 ID:MZOMqJ6O0
そりゃまあ物件探しとなったら休日潰れるから大変と思うのはしょうがないよ

地理わからないといっても、
だいたいここらへに住みたいって地域があってまわってるわけじゃないの?
それすら決まってないのに闇雲にまわっても決まらないと思うよ
10可愛い奥様:2013/11/24(日) 13:36:37.39 ID:zWas3au60
うちも土地捜ししてるけど、私が不動産屋さんと見て 気になったら旦那に同行してもらってるよ。私は無駄そうな土地でも数見るのがいいと思っているけど 休みも少ない旦那にとっては時間の無駄だしね。
11可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:12:19.12 ID:Gc/dfoCQ0
>>5
一生の買い物をするのに
土日が潰れるのが嫌なら
まだ買う時期じゃないってことだと思うのよ。
それにメンドクサそうについてくる人に
マトモな判断なんか出来ないよ。
12可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:14:43.55 ID:KgWbPzte0
皆さんご意見ありがとうございます。

それが結構な田舎で・・市の範囲が広すぎて
地図を見てもぴんと来ないんです。
夫にチラシとかネットで見つけた物件を
ここどう?みたいに聞いても反応が薄くて。

> だいたいここらへに住みたいって地域があってまわってるわけじゃないの?
住みたいのは現在と同一市内で夫の職場からあまり離れないところで
(車を持っていないので自転車で通える範囲です)
出来れば海から遠いところと言うくくりでは探しているつもりなんですが
何せ上に書いたように範囲が広くて。


私だけが住むなら勝手にやるんですが
2人で住むのに何でこんなに人ごとみたいな反応なのかと思ってしまって。
どうしたものかと。
13可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:20:08.73 ID:Gc/dfoCQ0
え、今現在住んでいる市の地理が頭に入ってないって事?
14可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:25:13.14 ID:KgWbPzte0
正直、全部は入っていないです。(遠方から越してきて2年経っていません)
車がないのであまり遠くに移動もしないので・・・
ほとんど山の中で何もないところもありますし
隣の市は2分で津波が来るって言われてるくらい海が近かったりもします。
もしかしたら
ここに戸建てを買う方が間違ってるのかも知れませんが・・・
15可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:31:53.21 ID:Bd5LSamF0
>>4
ドンマイ
お隣さん「社会性」に秀でた人なのですねw
16可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:39:30.82 ID:SmN0PvA90
広いといっても、車移動しないのなら
駅から自転車なりで通える物件、もしくはバス便が充実してる物件になるだろうし
ある程度限られるのでは?
そういう条件は話し合ってるの?

なんか夫婦そろって曖昧な感じだねえ
17可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:41:25.61 ID:Gc/dfoCQ0
>>16
だよねぇ・・・
車であちこち動き回る人よりも
かえって行動範囲が限られて
探しやすいと思うんだけど。
18可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:49:19.51 ID:KgWbPzte0
>>16
上記のように夫は自転車通勤なので、職場からあまり離れてなければどこでもいい、
みたいな感じです。

駅前だから発達してると言うような立地ではなくて(むしろシャッター通りになっています)
郊外なので店舗もまばらにぽつんぽつんと色んな所にあります。

確かに駅に近い方が帰省するのには便利なんですが、
A駅は近くなればなるほど価格も上がって原発に近くなるんです(30キロ圏内なので)
B駅は近くなればなるほど安いですが海がかなり近くなります。


曖昧というか、探さなければ行けない範囲に不安材料が多いことに釈然としないのが
一番の理由かも知れません。
山奥は土地が安いですが
自転車では身動き取れなくなるような立地です。
19可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:53:02.01 ID:Bd5LSamF0
家より先に車買えばいいと思うよ
20可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:54:32.54 ID:Gc/dfoCQ0
>もしかしたら
>ここに戸建てを買う方が間違ってるのかも知れませんが・・・


正解!
21可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:55:46.02 ID:KgWbPzte0
今はいざというときに身動き取れなくなるくらいならと思って賃貸で、
かといって賃貸で家賃払い続けるのもと言う
間で気持ちが揺れていて
そもそも買おうかどうしようか迷っているのが
曖昧なんだと思います。

スレ汚し申し訳ありませんでした。
22可愛い奥様:2013/11/24(日) 14:58:44.22 ID:KgWbPzte0
>>19
すみません、車を買う気はないんです。
(交通事故で弟が死んでいるので、どうしても乗る気になれないんです)

皆様、レスありがとうございました。
23可愛い奥様:2013/11/24(日) 15:01:03.65 ID:vc7JqEBn0
まああれも嫌これも嫌のような感じだし
今は買うような段階じゃないんじゃないかな
もし買うとしたら〜でいろいろ勉強しとくぐらいでいんじゃないの
それでケンカして夫婦仲悪くなっても本末転倒だし
24可愛い奥様:2013/11/24(日) 16:06:03.19 ID:yJsBkGfg0
でも実際のところ旦那さんの協力ってどの程度なんだろうね。
旦那が主導で家作りの人もいるだろうし、
逆に奥さん主導の家庭もあるだろうし。

家作りの中でも、
構造とか断熱とか工学てきなところは男の人の分野だと思う。
25可愛い奥様:2013/11/24(日) 16:26:41.93 ID:Gc/dfoCQ0
>構造とか断熱とか工学てきなところは男の人の分野だと思う。
そんなの夫婦それぞれで違うんじゃないでしょうかね。
26可愛い奥様:2013/11/24(日) 16:31:01.31 ID:YzzDCJUc0
>>24
うちは構造的なのも全くダメだー
必死で今勉強中です、私がw

金銭的にも疎いのかCMでよくある一坪25万円から!を鵜呑みにしてて
マイホームデザイナーの設計を見せた時「まぁ、この広さだったら25万×◯坪で◯◯万円くらいやね」とか言ってたし…orz
総二階と平屋、同じ広さでも平屋の方が安いと思ってたし

何をきいても「まかせるー、好きにしていいよ」って感じで土地探しから工務店探しまで一人でやってるところです

まあ自分の好きなように出来ていいのかもしれないけど…
27可愛い奥様:2013/11/24(日) 16:32:54.84 ID:yJsBkGfg0
>>25
そりゃそうです。一般論としての話。
男の人の方が理科系ちっくなことは得意だから。
ま、スレチなのでどうでもいいです。すみません。
28可愛い奥様:2013/11/24(日) 17:55:40.39 ID:dQlFxUyIO
>>22
お子さんはこれから?
田舎で戸建てで車ナシはきついよ。
弟さんもお姉さんが不自由するのは望まないんじゃないかな。
家賃払うの勿体ない!っていうのわかるけど、
焦るとあんまりいい家が建たないよ。
もうちょっと気楽な賃貸に住みつつじっくり取り組んでみては。
旦那さんは何十年ものローン背負うことに
不安があるのかもしれないし。
もしそうだった場合、不安を軽減してあげられるのかな。
29可愛い奥様:2013/11/24(日) 18:12:37.28 ID:Bd5LSamF0
ええから 28はお姑さんの気持ちを慮って暮らしなさい
30可愛い奥様:2013/11/24(日) 18:36:23.42 ID:9ypLWDyx0
土地探しや家探しだけに非協力的なのか、そもそもマンドクサイ人なのか、
結婚前、結婚式やら指輪やら新婚旅行やら、結婚後に今住んでるとこ、
それらを決めた時のこと思い出したらいいんじゃない?
奥さんに任せてお金だけ出す人っているよね。
それで結果文句言わなかったのなら、勝手にやればいいし、やるしかないんでは。
他は協力的だったなら、まだ家は買いたくないんだよ。
31可愛い奥様:2013/11/24(日) 19:27:11.65 ID:9I00WZeU0
みなさん、意見というか、それぞれのお好みを教えてください。

キッチンは何を重要視して決定しました?
一長一短で、決められないんです。
32可愛い奥様:2013/11/24(日) 19:38:40.32 ID:YBjCdkLI0
途中探しや間取り、その他諸々夫婦揃って積極的、協力して出来た
もうすぐ引き渡し
引っ越し作業が共にやる気なくてちっとも進まないw
お互い同じだと良い事もあるけど、苦手な事も同じなのでそこで困る
33可愛い奥様:2013/11/24(日) 19:42:46.96 ID:lPwM22zQI
見た目と値段で決めましたが、まだ着工前ですが後悔してます。
食洗機なしなのに、洗いカゴをコンロとシンクの間に置くことになるので。何もおきたくないんだけど、
これ以上金額かかったらやばい。
34可愛い奥様:2013/11/24(日) 19:44:16.56 ID:KAWAHbLX0
>>31
奥様〜それを聞く?
人それぞれすぎるわ
あなたは料理好き?共働きで効率重視?ショールーム行った?
35可愛い奥様:2013/11/24(日) 19:47:39.08 ID:YzzDCJUc0
>>30
26です

そういえば結婚前もそうだったわ(家探しや家具家電決めるのも)
家族旅行のスケジュールや予約も丸投げだし
そういうタイプなんだろうな
(何故か普段の家事は喜んでやってくれるんだけど)

そしてこれまた何故か家は建てたがってる
要望は自分専用の書斎が欲しい、のみなので楽ではあるんだけど
書斎4畳じゃ狭いかな…
36可愛い奥様:2013/11/24(日) 19:53:31.15 ID:9I00WZeU0
33さんのように書いていただくと、うれしいです。
37可愛い奥様:2013/11/24(日) 20:10:40.42 ID:yJsBkGfg0
>>31
うちは料理嫌いなので、
システムキッチンはなんのこだわりも無かった。
ビルダーが勧めてきた標準品をショールームへ見に行って、それに即決。
自分が決めたのは色とか表面仕上げとかだけ。

その結果、もっと考えればよかったと後悔しているよ。
でも、まあ、こだわるとお金もかかるから、これでよかった気もするけど。
キッチンうしろのカップボードは引き戸にすればよかった。開き戸は使いにくい。
食洗器は前面ががばっと開く大容量タイプがいい。小さいと使い勝手よくない。
そこが後悔ポイント。
38可愛い奥様:2013/11/24(日) 20:15:18.01 ID:dQlFxUyIO
>>31
自分にはぜひ叶えたい希望がありまして

・海外製のデカイ食洗機をビルトインで入れる
・ディスポーザーシステムをつける

これらを満たすシステムキッチン…
となると自然と決まってしまいました。
39可愛い奥様:2013/11/24(日) 20:45:09.01 ID:/ZoHWVgS0
>>31
料理好きの共働き。
フルオープンになる食洗機
ガスオーブン
コの字型
掃除しやすい換気扇

これを満たして一番安いものということで、
キッチン自体は、見積もり出して一番安かったところ。
L字型キッチン+造作カウンターでコの字型に。
動作スペースの距離はすごく考えた。
広くても動きづらいし、二人で立てないと不便だしで。

背面カウンターは、37さんも言うように、引き戸が便利。
40可愛い奥様:2013/11/24(日) 21:28:51.78 ID:lPwM22zQI
着工してから、ショールーム行ってまた一から決め直す人っていますか?
新築ブルーなのか、急に不安になってきて、また行くことにしてしまいました。
もう考えることや迷いを捨てて前に進んだ方がいいのかなぁ。
41可愛い奥様:2013/11/24(日) 21:43:53.02 ID:hVCOcayg0
>>40
どの程度の変更を考えているのかな?

既に発注の済んでいる品や、見積もりからの取り直し…

変更をすることにより、ミスを誘発することにもなるので、
余ほどの理由がない限りは、できるだけ避けた方が、
後のトラブル防止になると思われます。
42可愛い奥様:2013/11/24(日) 21:48:19.56 ID:9I00WZeU0
40さん、私が決めなおしをしています。

悔しないように調べていたら、もっと自分に合った、使いやすいのがあるように
思えて来たんです。

大きなシンクならいい→オールステンレスならゴキブリ来にくいらしい
とか色々
43可愛い奥様:2013/11/24(日) 21:50:54.16 ID:9I00WZeU0
後悔の字がとんでる。
パソコン変なんです。

漢字変換しないときもあるし。
44可愛い奥様:2013/11/24(日) 22:06:30.82 ID:pQMNqVSk0
新築ブルーわかるわ・・・
他人の家がことごとくよく見える。

その時は「これでいいか」と思ったことでも、
時間がたつとやっぱり違った!ってポイントが出てくる。
一年以上かけてゆっくり計画練るのがいいんだろうね。
うちもそろそろ上棟だけど、これまでに2,3ミスったところあるわ。
45可愛い奥様:2013/11/24(日) 22:12:43.32 ID:dJy2M9wR0
このスレで欠陥住宅裁判まで発展した奥様います?
46可愛い奥様:2013/11/24(日) 22:44:21.05 ID:ZDrmZw4P0
これから家を建てる予定なのですが、既に主人と対立しています…
主人の家族と同居になる為(これは長男だから諦めてます)当然身内とかの来客が増えるだろうし、
長男だからゆくゆくはお仏壇も用意して法事とかやらないといけないじゃないですか。
なので私は絶対和室(客間)は必要だと思っているのですが
主人が身内しかこないなら和室は要らないし和室とかダサいって…
三十路手前で長男なのにその辺ちゃんとしてないとダメだろって思うんですけど…
和室(客間)って必要ですよね?
47可愛い奥様:2013/11/24(日) 22:48:46.14 ID:yJsBkGfg0
>>46
法事なんて滅多にやらないんだからどこか借りてやればいいのでは?
お盆や正月に親戚が毎回集まるなら和室あってもいいと思うけど、
そうでもないなら広い和室は不要というのもわかる気がする。
48可愛い奥様:2013/11/24(日) 23:17:59.53 ID:lPwM22zQI
40です。
レスありがとうございます。発注するっていう最終打ち合わせでの心変わりです。
風呂もトイレもキッチンも、迷いが出てきてしまいました。
結局予算の問題で現状になるのかもしれないけど。。この焦りはなんなんだろう!グダグダするのはよくないですよね・・。
49可愛い奥様:2013/11/24(日) 23:19:26.35 ID:KAWAHbLX0
>>46
法事ほどの和室は要らないけど
親族がお参りできるくらいの小さい和室はあった方がいいです
男性はそういうおつきあいに気が回りにくいので奥様がフォローしておいた方がいいかも
本気の和室は高額だし間をとってリビング続きの畳の部屋にするといいかも
私は和室をわがままにこだわらせてもらったけど
旦那の書斎も確保したので文句はなかったです
50可愛い奥様:2013/11/24(日) 23:19:55.58 ID:Qc0LoPJd0
>>46
要ると思うけどなー
なかったら、泊まり客はどうするの?
だんなさんが一人っ子で、親戚がとても少ない
とかならわからないでもないけど
例えば、兄弟等が結婚して、
家族で帰省してきた時とかどうするんだろう・・・
51可愛い奥様:2013/11/24(日) 23:31:14.49 ID:RzCuEuSn0
>>48
ギリギリで変更した箇所。

風呂:中のタオル掛けを2つに増やした。
   照明がダサかったので、少しおしゃれなものに変更。

キッチン:ミーレ60cmを追加。
     換気扇はヤマハのサイクロンフード2に変更。
     コンセントの口数を増加。
     キッチンカウンター裏にTV用のアンテナ線とコンセントを追加。

洗面:カンタくん追加。
   床材を髪の毛が目立たないような柄に変更。

トイレ:手すり追加。
    防音化。
    ドア上の収納レス化。
52可愛い奥様:2013/11/24(日) 23:37:31.32 ID:RzCuEuSn0
>>46

和室は、コンパクトでもあったほうがいい。
うちは、リビングから切り離して独立させ、茶室みたいにした。
4.5畳ながらも、吊り押入れやウッドデッキからの連続性で広く見せる工夫をして、
薩摩壁・格子戸・網代天井・無垢板など、素材に拘ってみた。

旦那と喧嘩した際の避難部屋として、気分転換に使っている。
53可愛い奥様:2013/11/24(日) 23:46:12.09 ID:wJKL5LcC0
>>50
郊外の古い農家が立ち並ぶ地域だけど
客間は欲しいけど和室である必要はもうなくなってきてる
三回忌七回忌とかは、お経だけ上げて食事は料理屋へ
葬儀は葬儀屋へ、暦が合わなければ一泊二泊家にいる感じ
葬儀の為に帰ってきた家族は寝る時はホテルに行きます
洋間で問題ないし、洋間なら仏壇は壁に収められるように壁に凹み作ってしまえばいいんでは?

ところで法事の風習はどうなってきてるか、義両親に確認した?
地域によって相当違ってくるし、あなたの実家ともだいぶ違う可能性があるから
ここで聞いても参考にならないよ
義両親の意向はどうなってるんだろう
和室つくれって言われたら旦那説得
いらないって言われたら洋間で ただし独立客間は確保でいいんではないだろうか
54可愛い奥様:2013/11/25(月) 00:01:35.44 ID:tRgqlX0G0
4.5畳の和室なんて法事の役に立つ分けない。
>>46に必要なのは少なくとも10畳以上の和室。
でも、法事のためだけにそんなに広い和室作るのは、
良く考えたほうが言いと思う。
55可愛い奥様:2013/11/25(月) 00:29:40.63 ID:z4lbXc6E0
>>46です
色々レスありがとうございます
法事の事は別としても来客用に客間はなんとしてでも用意できるようにもう一度説得してみます
56可愛い奥様:2013/11/25(月) 00:34:51.32 ID:qTekyxfv0
どうして嫁の立場のあなたが出しゃばるの?余計なお世話。
そんなのは夫の両親に任せておけば良い。

また、同居というけど、脇家にするか、渡
り廊下で繋げた別棟(玄関、台所、風呂、トイレ等完全分離)にした方が良い。
渡り廊下にはインターフォンを付けて置き、互いに勝手に出入りしないこと。
57可愛い奥様:2013/11/25(月) 00:41:15.68 ID:76JNjDSeI
>>51着工後、ミーレ追加ですか?差し障りなければプラスどれくらいでしたか?
58可愛い奥様:2013/11/25(月) 00:55:05.46 ID:C2zOIMW50
>>56
それを嫁の立場から言えと?
嫁なんだから黙っとけと言ったのはどの口かしら
59可愛い奥様:2013/11/25(月) 01:03:16.14 ID:qTekyxfv0
少し落ち着きなさい。

嫁が法事の心配なんてしなくて良い。説得なんて筋違い。
母屋のことは両親に任せるべきで、要らんことをいうと揉めるだけ。
でも、自分のすみかをどうするかは違うよね。
60可愛い奥様:2013/11/25(月) 05:56:48.13 ID:7ohUZzOC0
でも実際困ったとき嫁のせいになるのは火を見るより明らかなのではw
61可愛い奥様:2013/11/25(月) 06:19:45.88 ID:Hqw+yb81O
>>46
うちも長男でいつかは義理親と同居します。
援助はゼロなんで自分達の好きなようにしましたが、
「いずれ仏壇をまかせるのでその置き場だけはつくっておいて」
と義母に言われ、和室をつくりました。
私の身内を泊める部屋にもなりますし。
(夫側の地元につき夫親族はむしろ宿泊不要な距離にいる)
仏壇の入る所はとりあえず今は収納にしました。
62可愛い奥様:2013/11/25(月) 06:39:48.26 ID:rG5XxKCv0
そもそも旦那を説得する話だよね?
和室がイヤな理由が「ダサい」ってのなら、今どき和室ダサいなんてダサッって直球はいかがw
63可愛い奥様:2013/11/25(月) 07:44:25.43 ID:zJ9hA8750
>>46
洋室に琉球畳を置けばいいじゃん
64可愛い奥様:2013/11/25(月) 07:48:13.22 ID:eHWUuKn80
旦那説得の前に義両親にまず少し意見を聞くべき。
「○○(旦那)が和室いらないって言ってるんですけど、お義母さん的にはどう思います?」
それで長男の嫁としての株も上がるってもんだ。
それから旦那を説得しなよ。
根拠が薄いね。
因みに仏壇なんて和室に置くしかないってわけじゃないから。
最近はオサレなの売ってるし、
好きな家建てればいいと思うよ。
65可愛い奥様:2013/11/25(月) 08:01:15.01 ID:zJ9hA8750
今は仏壇を新たに購入する時代じゃないからね
仏壇っぽくないシンプルな家具調の箱みたいなのを仏壇代わりにしたりする
昔の仏壇が似合うような家は淘汰されてくるでしょう
66可愛い奥様:2013/11/25(月) 08:47:10.32 ID:8jtUalu70
くまもん仏壇買おうよ!
http://wajima-100.info/shop.html
67可愛い奥様:2013/11/25(月) 09:12:27.09 ID:C2zOIMW50
>>66
かわいいw
68可愛い奥様:2013/11/25(月) 09:40:44.43 ID:Hnq2gh8P0
ミーレがはいる場所がちょうどあったのね。
69可愛い奥様:2013/11/25(月) 10:54:57.76 ID:/jxPSzXB0
>>31
○料理する、子供ともする、旦那はしないので、高さは自分に合わせた
○調理場が自分の居場所なのでアイランドキッチンでリビングが見えるように
○完全に好みのもんだいでオールステンレス
○でもオールステンレス高いので永大キッチン製にして大幅コストダウン
○ガスが来てない場所なのでIH、食洗機は助かってる
○野菜をもらうことが多いので、シンクは大き目にした
○アイランドキッチンなので、後ろスペースに棚と作業スペースをつくってもらった
○コンセントの数と位置は大事だよ!
70可愛い奥様:2013/11/25(月) 10:57:37.92 ID:/jxPSzXB0
>>35
親父の書斎が4畳半だった。二面まるごと本棚にしてたよ。
居心地よさそうだった。
旦那専用ウォークインクローゼットだと思えばよいよい。
71可愛い奥様:2013/11/25(月) 11:45:03.14 ID:CQko3P8i0
うちは3畳のスペースw
長辺に作り付けの机と本棚で、その上の高いところに
窓がある。机の後ろにも本棚も置いている。
結構スペースがあってw気に入ってるよ。
誰かお客さんが来てもドアを閉めれば大丈夫。
リビングの隅にパソコンだと周りが散らかりそうだったので
隔離しました。
72可愛い奥様:2013/11/25(月) 12:02:30.08 ID:zyrzCUlW0
>>71
うちも全く同じような書斎にした!
玄関入ってすぐだから旦那が帰ってすぐそこに鞄とか置けるし、こもれるし便利そう。
73可愛い奥様:2013/11/25(月) 12:55:08.34 ID:Hqw+yb81O
うちは二階寝室の隣に書庫&夫の書斎。
本人の強い希望でつくったんだけど、
寂しがりだし、雑音があっても平気で集中できる人だから

…ホントに使うのか?
結局はリビングやダイニングで仕事するんじゃないのか?

って内心疑ってる。
それ言うと「使うよ!」ってムキになるんだけどさ。
一階リビング横につくれたらベストだったんだけど、
一階にはもうスペースがなかったんだ…。
74可愛い奥様:2013/11/25(月) 13:26:55.70 ID:3r4f2upX0
広さの都合でキッチン内のカップボードの収納が限られています。
そこでグラス類だけもリビング側に小さめのカップボードを置こうかと考えているのですがバラバラの場所にあると使いにくいと思いますか?
75可愛い奥様:2013/11/25(月) 13:31:38.41 ID:Hnq2gh8P0
いいえ、グラスやお湯のみをリビングって言うの、いいと思います。
私もそのつもりです。

キッチンのシンクのサイズはどんなものですか?
84センチなら大きめで使いやすいかな?
かえって使いにくいかな?
76可愛い奥様:2013/11/25(月) 13:37:18.40 ID:/TRLApRsi
>>73
うちも全く同じ!
7畳の物置になりそうだわ
77可愛い奥様:2013/11/25(月) 14:19:12.62 ID:76JNjDSeI
キッチンが2550です。コンロとシンクの間に洗いカゴをおきたくない。でもシンクの横には15センチしかないです。
キッチン長くする以外、作業場所にカゴおかなくてむ方法無いですよね・・。
食洗機は付けません。四人家族で、まとめて洗うことが多いので、15センチスリムタイプのカゴでは間に合わないし。。
78可愛い奥様:2013/11/25(月) 14:25:00.01 ID:Hqw+yb81O
>>77
釣り戸棚が食器乾燥機になってるタイプはダメ?
79可愛い奥様:2013/11/25(月) 14:34:35.06 ID:76JNjDSeI
吊り戸棚なしなんです。こうなったら食洗機つけるしかないのか。。
80可愛い奥様:2013/11/25(月) 14:36:11.33 ID:Hqw+yb81O
テキトーな書き方してスマソ。
東芝の電動昇降釣り戸棚ってやつね。
うちはビルトインの食洗機を入れたから導入しなかったけど、
ショールームで見た印象では手洗い派にいいんじゃないかなとオモタ。
81可愛い奥様:2013/11/25(月) 14:38:41.06 ID:Hqw+yb81O
あーリロってなかった。
カゴじゃなくて
一部シンク上のスペースを使う
水切り板みたいなのじゃダメなの?
82可愛い奥様:2013/11/25(月) 15:07:58.64 ID:Te7iCcEv0
>>77
私は食洗機が手放せない派ですが、
食洗機は付けたけど不要派の友人は、水切り籠として利用しているみたい。

強固な食洗機不要信者でないなら、また場所やお財布が許すなら、
とりあえず付けて、手洗いと分担して使ってみるのも良いと思いますよ。

吊り戸棚なしで、かつ2550で15cmで、手洗い派…
鍋やザルなどを洗った後も、どうするのかな?

81さんのタイプを持っていますが、
カタログのように使うには、水跳ねが気になります。
83可愛い奥様:2013/11/25(月) 15:23:23.18 ID:Hqw+yb81O
うん、食洗機つけるしかないね。どーしてもカゴ置きたくないなら。

それか、食器を洗って片付ける時だけカゴを出して、
普段はカゴをしまっておくか。
うちの実家は作業スペースが狭すぎてそうしてる。
84可愛い奥様:2013/11/25(月) 15:30:40.47 ID:3r4f2upX0
>>75
お仲間がいて心強い。

シンクの大きさって最初は大きい方がいいかなと思ったけど作業スペース優先した。
うちも2550だけどシンクは72くらいにして真ん中を広くとった。
85可愛い奥様:2013/11/25(月) 15:50:07.78 ID:zRkU6Us/0
>>77
シンクの横に洗いカゴが置けるタイプの天板はないの?
今の家のキッチンは2550でシンクの両サイドが40〜45cm位ある。
だだ、それだと洗いカゴを常時置きっ放しにすると切ったり、
切った材料の置き場や作業するスペースが狭くなって使いづらいよ。

メーカーのカタログみると天板配置も色々あるので選べると思う。
一度建ててる家の営業やキッチンメーカーに聞いてみたら?
86可愛い奥様:2013/11/25(月) 15:54:32.52 ID:CAAsGEqO0
和室って夏風呂あがりにデーンと仰向けになってねころぶのにいいよね。
あの畳の匂いと感触はなんともいえない清々しさ。
フローリングやじゅうたんでは味わえないいごこちだ。
うちは客間は和室にし、すぐ人が通せる。これが家を建てる第一条件だった。
87可愛い奥様:2013/11/25(月) 16:57:45.31 ID:wAK5Twzx0
私は好きだけど、和室って案外年寄りには勝手が良くない。
足腰・ひざが悪い、立ったり座ったりが辛いから私はこっちで、とリビングの椅子に座る人が多いの。
親しい叔母に泊まってほしくても、布団はだめだからって、ホテル泊です。
そういえば、今は法事をやるお寺、ホール、みんな椅子でしょ。
88可愛い奥様:2013/11/25(月) 16:58:45.62 ID:Mx06Qff10
いくら食洗機あっても、カゴはあったほうが便利だよ。
うちは、シンクの一部にカゴをひっかけるタイプを使ってる。
ちょっとした洗い物は、カゴに置きたくなるよ。
89可愛い奥様:2013/11/25(月) 17:48:12.89 ID:rfiswA3Q0
>>46
和室は便利だよー。
特に年をとってくると毎日長時間椅子に座る生活は苦痛になってくるみたいで
和室に炬燵でゴロゴロ出来るところがあるといいよ。

うちも客間は和室。8畳×2。欄間、床の間、仏壇有。旅館風に広い廊下がある。
トメの友達はもれなくココに通す。何時間でもどうぞーって感じ(笑)
やや離れっぽくしているから、生活スペースにまで入られないのはメリットかな。
外孫たちが泊りに来てもココに通してる。
家族用リビングも洋間の一角に小上がりの6畳の和室を作った。
椅子のように腰かけも出来るし、ゴロゴロしたい人は畳に。
90可愛い奥様:2013/11/25(月) 17:59:55.47 ID:fV6Fzud/0
住宅ローンの苦しみを語るスレ13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384989009/
91可愛い奥様:2013/11/25(月) 19:22:42.15 ID:UtT2AUrV0
ここ見てるとこだわって高そうなお家建ててそうな人が多そうだなーと思うのですが、
建物で幾らくらいかけてますか?
差し支えなければ、年収の約何倍か教えてください。
92可愛い奥様:2013/11/25(月) 19:32:35.15 ID:Hqw+yb81O
うちは建物に4000くらい。
それとは別に外構は500くらいみてるんだけど
足りないんじゃないかなと心配してるとこ。
93可愛い奥様:2013/11/25(月) 19:58:48.20 ID:jTFLU7rzO
建坪72で建物は6400万。
住んで三年だけど、失敗したなぁって所が多々有る…
収納とか導線とか。あとは、前のレスにも有ったけど家も長男なんで、仏間&客間で16畳。
これが本当に無駄でしかない!普段使わないし、親戚が頻繁に集まるわけでもないから。
あぁぁぁぁいつか建て直したい。
94可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:03:35.16 ID:k2EFla0b0
>>49 >リビング続きの畳の部屋
は、客間としては全く使えないよー。
扉で区切ったぐらいだと、音は丸漏れだし、寛げない。
4.5畳の和室なんて、>>52の言うように家族の避難部屋とか、
雛人形等の和のものを飾るのにちょうど良いとかぐらい。
8畳以上の独立した和室なら良いけど、
それ以下なら和室が好きでどうしてもとか、
自分たち家族の為に作る(客の為に作るのではない)のでないと
思ったようには使えないと思う。
95可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:12:34.71 ID:Hnq2gh8P0
今木造を建築中。
40坪4000万、外構はまだ白紙。
96可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:20:59.47 ID:zJ9hA8750
みんな見栄張ってるなw
97可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:25:26.38 ID:0VCgar860
どうしよう・・・。
初回の打ち合わせをキャンセルして
見積りもとらずに断るつもりだった会社から菓子折りが贈られてきた。
こういうのって普通にあるの?
98可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:28:33.09 ID:k2EFla0b0
見栄かどうかは分らないけれど、年収の何倍かを質問しているのに誰も答えないね。
うちは年収の土地含めて年収の3倍程度。共働き。
もっと多くローンを組めるとかHMは五月蠅かったけど、歳も食っているし
無理せぬ方向で。
入居してから家具やらなんやらで結構お金を使っているので、ちょっとセーブしなきゃって感じ。
小物類まで含めて「完璧な我が家」にしようとすると、キリがない。
99可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:29:34.47 ID:qTekyxfv0
初耳。もらったことは一度もない。
作戦としては優れているよね。
100可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:31:04.29 ID:zJ9hA8750
うちは3000万円
延べ床45坪
年収の3倍超
101可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:40:46.00 ID:stdSkwxo0
皆さん豪邸ですね…。
ウチは40坪弱。これでも贅沢かと思っていたけど、全然だった。
102可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:48:53.12 ID:eHWUuKn80
我が家は50坪で5000万。
年収の4.?倍かな?
めちゃめちゃ良い家よん
103可愛い奥様:2013/11/25(月) 20:57:28.86 ID:0VCgar860
>>99
私も初めてだった。
断っていいと思う?
頼む気ないけど、初回だけでも行ったほうがいいかな。
104可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:02:58.47 ID:yf/tmMyr0
>>103
それここで聞く事なの?
105可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:04:54.29 ID:76JNjDSeI
洗いカゴについての質問にお答えありがとう。やはり食洗機つける方向で考えよう。。
手洗いへのこだわりはないんだ。周りで使ってない人や、故障がいっぱいだからさ。
うちは45坪で2500万でローンは年収の四倍だ。
高いと思ってたけど、かなり安いのか?そして年収かなり低い方だなw
106可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:07:08.28 ID:0VCgar860
>>104
そうだね。自分で考えるわ。
107可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:08:42.13 ID:rmSPtmaM0
みなさんやっぱりすごい…

家は建物2300(一応CMやってる大手)、年収の約5倍なんだけど、
母親が「建物は年収の4倍が一般的!」ってうるさくて。
頭金多めに入れるから賃貸の時より支払いが4万円減る。援助も受けてない。

ローンが4倍とはよく聞くけど、建物が4倍は初めて聞いたので、
他の人はどんな感じなのかなーと聞いてみました。

答えてくれた人ありがとうございました。
108可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:14:04.48 ID:76JNjDSeI
みんなすごいよねw返済が払えるなら何倍でもいいじゃないですか。
うちは頭金含めたら、外構などコミコミで年収の六倍だわ。こわい。
109可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:16:40.24 ID:xnTvSuur0
あれ、ID変わってる。
>>91です。
ちなみにローンは4倍以内なので厳しくなさそう。
今は収入高くないけど、来年から保育園に入れて働いて頑張ろう。。
110可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:19:43.79 ID:eZA7VWgF0
言っても恥ずかしくない、というか誇らしい人だけが
書くんじゃないだろうかw
リアルに一番多い層は、書いても面白みに欠けるかな〜って
思って書けないと思う。

うち、田舎で、建売が土地面積50〜60坪、建物が延べ床30〜40ぐらいで
2000〜2500万ぐらいで売ってる。
注文住宅建てるのは、親の土地を貰った人ぐらい。
注文住宅だと、40〜50坪ぐらいの建物面積。建売よりもちょい広め、
ちょい凝ってる感じ。
建売であれ、注文であれ、うちのあるあたりで、若い夫婦が
家に出せるお金は2000〜2500万ぐらいなんだと思ってる。
土地があるかどうかで広さと仕様が少し変わるぐらい。
世帯年収は、400〜500万ぐらいが多いんじゃないかな。
111可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:20:26.82 ID:k2EFla0b0
うちにしてみたら、年収の5倍や6倍の家の方が凄いと思う。怖くてできない。
同僚が建築中なんだけど、結構ローン高く組んだようで
「定年まで絶対辞められない」って。いや、低く組んだうちもそうなんだけど。
職業柄、高いローンも大丈夫って審査されるみたいだけど、
そんなのに乗っかってたら安心して生活できない。
112可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:24:14.28 ID:nZrOUB6W0
うち、33坪で1300万だよw
113可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:34:52.34 ID:Hqw+yb81O
>>92だけど
年収は世帯年収かな?
それだと2.5倍くらいになるけど、
ローンを背負う夫のみだとやっぱり4倍くらいだね。
114可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:35:12.77 ID:Ooe2/3wU0
うちは建築当時5倍でしたが、年収上がったので返済がラクになりました。
言われなくても解ってますが現状に甘んじず貯蓄に励みま〜す。
115可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:48:03.50 ID:btmAS/Xx0
頭金入れたから年収の2倍のローンだ
無理しないつもりだけど、ついついいい家具が欲しくなる
116可愛い奥様:2013/11/25(月) 21:57:43.69 ID:Uyw4S6WX0
40代 小梨夫婦。老後用の家だから広くなくていいし、今からがっつりローンは組みたくないので 2LDK 28坪 1000万ちょいだわ。内装はDIYでぼちぼち仕上げるつもり。めざせ!シンプルフレンチシックよ。
117可愛い奥様:2013/11/25(月) 22:00:22.67 ID:2qDpq3nu0
みんな凄く高い豪邸なんですね…羨ましい
田舎に住んでるし二人とも高卒であんまり収入もないので90坪400万とかいう激安の僻地に1500万くらいの建物…と考えてます
みなさんの金額みると凄く多いのではたしてコレでまともな家がたつか不安…
118可愛い奥様:2013/11/25(月) 22:11:27.88 ID:IIQagW1+0
うち30坪1500万ぐらいよ。地元ローコストメーカー。
新規分譲地内なんだけど、周りがデカイ家が多そうで近所付き合い上手く行くかガクブル。
119可愛い奥様:2013/11/25(月) 22:26:21.01 ID:tRgqlX0G0
家は1500万円で建つとは言っても、
ローンを含む諸費用や火災保険等を入れると2000万円はいっちゃうんじゃない?
あと、外構工事(田舎なら駐車場は必須でしょう)にも
最低200万円ぐらいは必要だよ。
120可愛い奥様:2013/11/25(月) 22:32:50.49 ID:11N4gfyo0
二極化
121可愛い奥様:2013/11/25(月) 22:34:31.76 ID:6kJqmnPd0
>>112だけど、うちは大満足だよー。予算内でちゃんと家族全員が満足できる家がたてられてよかったなーって思ってる。場所も好きな街に、小さいけど庭もつけられたし。

外構は、敷地内はのんびり自分たちで進める予定。それもまた楽しみ。
122可愛い奥様:2013/11/26(火) 00:11:58.77 ID:ofC4nKJO0
新築はいいね。住宅性能の進化を感じる。暖房しても全然結露しないし。
エアコン23度設定で暑いくらい。あまり乾燥もしてない。
123可愛い奥様:2013/11/26(火) 10:06:49.29 ID:QfwIbxR00
ほんといいわー
全てが新しいだけじゃなくて、温かくて明るくて広くて
移動や生活が楽。
前の安賃貸マンションには絶対戻れないw
124可愛い奥様:2013/11/26(火) 10:14:40.04 ID:7mmcwC070
照明きめてるんだけどLEDが白熱灯より安いとは驚いた。
ちょっと前はあんなに高かったのに。
125可愛い奥様:2013/11/26(火) 10:30:19.43 ID:mdPGCL890
白熱灯ってまだ売ってるの?
どこも製造中止方向だと思ってた
126可愛い奥様:2013/11/26(火) 11:10:52.72 ID:7mmcwC070
>>125
うん、売ってたよ。完全に値段が逆転してた。
127可愛い奥様:2013/11/26(火) 11:44:43.02 ID:IA0+WK0r0
建物に4000万円だの5000万円だのって、
このスレのアドバイスは参考にならないって思った瞬間だったよ。
128可愛い奥様:2013/11/26(火) 12:13:15.80 ID:FbHqU8NK0
>>122
ほんと?
正直不安なんだよねえ…。
知り合いの工務店さんにお願いしたからほんとわがまま聞いて貰えてる。
とても感謝しているし信頼もしてます。

ただもう呆れててるんじゃないかとちと不安。
だって、こうしたい!ああしたい!と言ってもほとんど「OKよ!」しか返ってこない。
少し無理がありそうなところはアドバイスくれるけどさ。
めんどくさくないですか?って聞いたら
「住めりゃいいってだけなら、○マホーム行くわなwうちみたいな所に来ねえよw
うちに来る人はそりゃ基本うるせえわよw」
って言われた…。
129可愛い奥様:2013/11/26(火) 12:16:07.35 ID:92rpWGNY0
>>128
いい工務店じゃんw
130可愛い奥様:2013/11/26(火) 12:18:11.19 ID:M1OUbHMu0
50代。土地、外構入れたら1億で現金一括。
こどもは大学6年と独立したの二人。
旦那は定年ないからまだ働いてるけど夫婦二人で老後の生活のスタンバイできました。
まだ貯金が何億かあるから病院でも建てようかと思ってる。
131可愛い奥様:2013/11/26(火) 12:25:31.70 ID:pJ48pSG/0
>>126
蛍光灯の間違いか特殊な白熱灯なんじゃない?
白熱電球なんて2個で100円だよ。
132可愛い奥様:2013/11/26(火) 12:37:47.87 ID:RLrtch4Z0
>>128
難題が多ければ多いほど燃えるんだねw
職人気質で素敵だわ。
きっと良いお家が建つよ。
133可愛い奥様:2013/11/26(火) 12:56:59.15 ID:AabUD+d40
>>127
ほんとだよねw
うちはまだ考えてる段階だけど、土地含め全部で3000万くらいに抑えたいわ
134可愛い奥様:2013/11/26(火) 13:03:37.36 ID:UHyfPcCkO
うちもその位。
土地1200万、外構諸費用込みで1800万を見込んでる。
近所の工務店で建坪35坪の長期優良仕様にして、我が家はこれで十分です。
135可愛い奥様:2013/11/26(火) 13:15:42.65 ID:IMwnf34e0
建物の値段はさておき、土地を含む値段は地域差が大きいから一慨に言えないよ
東京の都市部だったら、土地付きで3000万なんて無理難題だよ
136可愛い奥様:2013/11/26(火) 13:21:07.62 ID:hhCAA4WL0
100均の白熱電球は切れるの早いよ
137可愛い奥様:2013/11/26(火) 14:24:02.79 ID:69xcOdJA0
>>127
同意
見栄張ってると思われるよ

坪60万円が真実の平均値
138可愛い奥様:2013/11/26(火) 14:25:15.63 ID:69xcOdJA0
>>135
土地含まない建物代金の話だからね
139可愛い奥様:2013/11/26(火) 14:26:50.55 ID:kNRPMMFy0
土地より建物の方が高い世界が多いんだなあ…と、この流れを見て知った
140可愛い奥様:2013/11/26(火) 15:15:34.14 ID:FkfoBhDrI
まだ建ってないけど、建物に諸経費混みで3000万も出すのに、諦めたこといっぱいだよ。いや、諦めたっていうより、
思いつかなかった・センスがなかったんだけれども。。
141可愛い奥様:2013/11/26(火) 15:22:55.25 ID:0ThU90w20
>>123
今住んでるのが、北南東が開けた土地にたつ2階建てアパートの2階。
今日は良く晴れてるから、朝締め切ってアパート出て、昼間帰ってきたら、
あれ?暖房消し忘れてた!?って思うぐらい部屋が暖かかった。

2月に北面道路56坪に引っ越し予定なんだけど、
1階リビングだから、日当たりが超心配。今より確実に日当たり悪くなると覚悟はしてるけど・・・
142可愛い奥様:2013/11/26(火) 15:49:33.36 ID:7mmcwC070
>>131
あ!蛍光灯と勘違いしてた。ごめん。
143可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:03:28.58 ID:fbO+kdVk0
>>130
お、私のかかりつけの先生が書きこんでるっと一瞬思ったけど違ったわ。
先生は3年前にご主人を病気で亡くされているんだった。
でも、子供さんのうち二人が跡取りになってくれる目処が立ったとかで
近いうちに病院を建て直すと聞いたわ。
女性でありながら医師として働き続けて子供3人を育てあげて、
私と同じヒトなのに、どうしてこんなにスペックが高いのか感心する。
144可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:07:43.15 ID:ofC4nKJO0
>>137
坪60万で60坪+諸経費で軽く4000万は超える。
二階建てで60坪は特別広いわけでもなく普通にある。

>>140
今から変更できないの?
145可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:09:22.58 ID:69xcOdJA0
>>144
土地含まない建物の金額なんだから諸経費は入れたらダメでしょう

照明やカーテン代、外構なども建物本体とは別ですね
146可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:24:20.38 ID:QfwIbxR00
>>127
うん、ここ読んでて、家を建てるといっても値段の幅が
様々なんだなって思う。
うちはそこそこ凝ったつもりで坪単価70万ほどで木造建てた。
建物代だけで4000万〜の人って、何人家族で何LDKでどんな
凝った家?って謎だわ。
カーポート有りの豪華な外構、窓やシャッターは電動、家の中にエレベーターが
ついちゃったりしてるのかな?と妄想してる。
もしくは鉄骨か?
147可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:34:24.28 ID:ofC4nKJO0
>>145
もちろん外溝やカーテンは別。諸経費は設計料とかね、
まぁ諸々のぞくとしても坪単価65万又は65坪位の建物なら4000万いくよ。
大手HMでは坪70万〜とはっきり提示したところもあるし。
坪70万でも30坪の建物なら2100万しかかからないしね。
結局どの程度の広さによるから。
148可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:52:32.04 ID:69xcOdJA0
>>147
>まぁ諸々のぞくとしても坪単価65万又は65坪位の建物なら4000万いくよ。

延べ床60坪くらいの家になるじゃんw

ここの平均値は35〜45坪くらいじゃないのかな?
149可愛い奥様:2013/11/26(火) 16:55:48.09 ID:Rmjqa6hnO
>>146
うちもだいたい坪あたりは70万だけど
単純に60坪弱だからトータル4000万くらいになるんだよ
そんな桁外れに豪華な設備にしたわけじゃない
電動シャッターもエレベーターも夢で終わったよ
150可愛い奥様:2013/11/26(火) 17:05:18.16 ID:YK2XVCK40
>>139
田舎の人が多いんじゃない?
151可愛い奥様:2013/11/26(火) 17:17:12.05 ID:AHs/eZuw0
>>146
やっぱり広さが一番大きな要素じゃないかな。
実家は延べ床約70坪9LDKで5000万以上したらしいし。
親戚に建築関係がいて建具とか色々安くすませたみたいだけど。
築20年くらい経つから設備はたいして良くない…というか普通だよ。
うちは広さも約半分、費用も約半分w
152可愛い奥様:2013/11/26(火) 17:17:35.83 ID:CeQxp49n0
オーダーにした途端、なんだか高あがりになるのは、家に限らない。
中途半端な予算の注文住宅より、センスのいい会社の建売の方が
得かもとは思ったことはある。

149さんの「桁外れに豪華な設備にしてないのに坪70万」はわかる。
でも、実際に見たら、ああ「安くない家」だなーってわかると思う。
明らかに豪邸だな!もしくは、凝ってるな、こりゃお金かかったな!と
思うクラスだと、坪80万以上って感じがするなあ。
もちろん広さと、地方によるけど。
東京や首都圏は、人件費のせいか地方よりも坪単価が高くなるみたい。
153可愛い奥様:2013/11/26(火) 17:50:22.36 ID:RaS0rCfx0
坪100万の我が家でーす。
建坪55坪どす。
総タイル、総無垢、建て付け家具にお金かかったかな?
154可愛い奥様:2013/11/26(火) 18:36:30.61 ID:buR9M6KZ0
みんなお金持ちだなぁ。うちは坪55万くらいだ。
ちなみにここらの建築家に設計頼むと最低坪額が55〜60万からという地方都市。
カーテンと新調した家具には100万くらいかなぁ。
ここでは安い部類なんだろうね。
でも私には身の丈のあった生活だ。周りも一部の豪邸を除いては似たようなもん。
坪70越えたら豪華っていうのはわかる。
全体に設備や内装がグッとランク上がるよね。
155可愛い奥様:2013/11/26(火) 18:37:16.88 ID:buR9M6KZ0
あ、坪80越えたらの間違いだった。
156可愛い奥様:2013/11/26(火) 18:39:53.56 ID:69xcOdJA0
ボカし入れてもいいから画像付きじゃないと説得力ないよねw
157可愛い奥様:2013/11/26(火) 18:59:27.48 ID:cu0E7VhG0
坪単価下げるには室内の壁や建具を減らすと効果ありますよ
構造材や外壁は手抜きできないですしね
158可愛い奥様:2013/11/26(火) 19:28:17.89 ID:FkfoBhDrI
うちは坪56万だ。間取りと広さと無垢材と、建具は無垢ってだけこだわって予算尽きた中途半端で泣けるわw
外壁と内壁を塗り壁にしたかったなータイルも使いたかったなぁ
159可愛い奥様:2013/11/26(火) 21:19:44.17 ID:gLsKl1nk0
新しい家になってから初めてのクリスマス。
家が素敵なだけに、クリスマスのグッズやインテリア探すの
めちゃくちゃ楽しいわ♪
>>158
壁は余裕ができたら後から替えれば?
壁は塗れるし、タイルもたとえばキッチンパネルの上から貼れたり
するみたいだし。
160可愛い奥様:2013/11/26(火) 21:23:11.46 ID:AZ6ZrLt70
>>134
うち三重だけど本当になぜか高い
工務店にお願いしようと思っても逆に無理
サ○ィスで標準装備30坪で本体だけで1800万って言われた
何にもない間取りの段階で
サ○ィスあんまりよくない見学会に行ったけど
ガッカリだった
都会は選び放題でうらやましいな
ちょっとつらいのでしばらく放置してからまた探そうと思います

なんか、こういう所っていいよってありますか
直観とかそういうの
161可愛い奥様:2013/11/26(火) 21:38:52.01 ID:AZ6ZrLt70
162可愛い奥様:2013/11/26(火) 21:53:53.54 ID:AZ6ZrLt70
みなさんは口コミ、ネットで工務店とか探してるんですか
163可愛い奥様:2013/11/26(火) 22:14:43.61 ID:ofC4nKJO0
>>160  >>162
相見積もりとったら? 間取りや希望を一覧にして、
大手HM〜地元工務店まで幅広く、同時に数社にプランニングをしてもらう。
その際、とりあえず標準仕様で見積もりを出してもらう。で、検討する。

うちは6社に見積もりとって、1か月時間をかけて検討した。
比較していくうちに不思議と会社の姿勢や特徴が見えてきた。
冷静に流されないようにじっくりと検討して決めたよ。
164可愛い奥様:2013/11/26(火) 22:45:34.85 ID:AZ6ZrLt70
>>163
相見積もりって嫌がられたりしませんか?
大体の坪単価が判ってる所はいいんですが
やみくもに特攻するのも何で腰が引けます
ウェブサイトも無い所が多いのと
田舎なので施工エリア外な所が多いのでガッカリすることが多いです

やっぱり多ければ多い程いいですか
165可愛い奥様:2013/11/26(火) 22:57:12.53 ID:ofC4nKJO0
>>164
大丈夫。大きな買い物だから遠慮することない。
業者は慣れているし、嫌な顔するところは除外すればいい。

> 田舎なので施工エリア外な所が多いのでガッカリすることが多いです
近くに建設している家があれば(好みの)、どこの会社かとかをマメにチェックしたり、
地場で評判のいいところとか聞いてみたり。情報収集は必要。
166可愛い奥様:2013/11/26(火) 23:10:15.33 ID:YRM98h5T0
>>127
そう。
マイホーム雑誌を初めて買ったときもびっくりしたけど、このスレも話題によっては別世界の話だと思ったほうがいいときもあるよね。
167可愛い奥様:2013/11/26(火) 23:55:14.24 ID:Kxjz/vz10
168可愛い奥様:2013/11/26(火) 23:59:48.31 ID:QpAV2aRr0
大きなこと言う割りには
やっすい家建ててんだ〜って人もいるねw




煽りなんですけどねw
けど、金持ち層と貧民層じゃあ討議しても元々の立場が違い過ぎてダメなんだなって思った。
169可愛い奥様:2013/11/27(水) 00:26:47.66 ID:3kiGHDX40
>>164
相見積りは当たり前だからいやがられないよ
でもいろいろしてもらっておいて断るのがいやだったから
うちは2社にしぼった

断ったほうの営業さんいいひとだったから
心が痛んだよ・・・
170可愛い奥様:2013/11/27(水) 00:47:30.61 ID:3sCFT1wCI
家って一生ものの買い物なのに、営業担当にセンスやスキルや知識なさすぎ
ま、自分が頑張らないとダメなんだろうけど。でももっと色んな情報提供してほしい
インテリアコーディネーターもいないんだわ・・完全素人センスでどんな家が建つのか不安
171可愛い奥様:2013/11/27(水) 00:51:16.98 ID:opjX1LlA0
新宿のは2軒のあいだを通る旗竿地なうえに門から玄関まで階段だし
(高さが結構あるよね、数段じゃなく)
カースペースの幅がせまそうだよ。
決してお買い得じゃないような。西武新宿線だし(JRじゃない)
172可愛い奥様:2013/11/27(水) 01:04:57.92 ID:xjwqFDK80
>>170
営業って悲しくなるほど知識無いよね〜。
システムキッチンやバス、トイレなどのショールーム行くと、
そこのお姉さんは商品知識も豊富で疑問には即答なんだけど、
肝心の住宅の営業ってじぶんとこの商品の知識も満足に無い。
まして、家のつくりとか、耐震や断熱の話になると何も知らないので、
全然信用が置けないわ。
173可愛い奥様:2013/11/27(水) 01:05:55.02 ID:uSCk2kYu0
>>162
情報が多すぎたり、少なすぎたりで、大変だよね。
工務店決めが、一番検討を要したしたと思う。
大手HMならネット情報も沢山あるけど、工務店や地方中小HMだとね。
周囲の評判を聞くのは、聞く相手によっては結構地雷だったり、
懐具合がなんとなく判られるような気がしたりで、それも大変だった。
結局は地道に構造見学会や完成見学会に行ってると、それぞれの
営業や職人さんの感じ、センス、得意としている家の感じ等々が判ってきて、
それで最終的に3つに絞って、相見積させてもらった。
ここまで2年以上かかったと思う。

というわけで、>>164  相見積りは当然よ、ン千万の買い物するんだから。
業者だってそんなの慣れてるよ。
ただ断るときは、感謝して丁寧に断ればいいと思う。
174可愛い奥様:2013/11/27(水) 01:10:37.75 ID:uSCk2kYu0
>>170 >>172
営業がダメなとこ、多いよね。
調子いいだけのチャラ男みたいの多かったわー。
間取りやインテリアのことばかりいってて、
耐震や建材や換気なんかの大事なことは全然答えられなかったり。
テキトーな答えされて、後でカタログ見て「営業さんの言ってたこと違うじゃん」てな
ことも多かった。
営業はよくても、いざ契約したら、設計者や施工管理者がいい加減だったとかいう
話もよく見かける。 本当にいい業者見つけるのは大変だよね。
175可愛い奥様:2013/11/27(水) 07:52:55.48 ID:zFtE04AO0
うちはまだ土地も決まっていない時から住宅展示場を回っていた。
そこから話が進むかどうかはタイミングというか、相性というか。
やっぱりこちらの質問に、ぱっと的確な返事が返ってきたメーカーとは話が進みやすかった。
その後2社のHMと話が進み、何度も間取りプランを出してもらったり値段を出してもらったりメーカーの展示場を見せてもらったり。
一社なんか、営業さんの自宅まで見せてもらった。奥さん大変ねって同情しちゃったわw
そこまでしてもらったのに結局、並行してみていた中古住宅で知り合った工務店に頼むことになりました。
(信頼できる)近所の工務店だと、引き渡し後も小さいことでも連絡したらすぐに対応してもらえるので助かっています。
176可愛い奥様:2013/11/27(水) 08:22:04.62 ID:3sCFT1wCI
営業って大変だよね。。うちの設計は家事動線や洗濯干し場全然考えてくれてなくて
こっちが頭おかしいんじゃないかって自分で不安になる位、物干しや収納追加した。
初めて設計に会った時、若くて独身の青年で、これは自分がしっかりしないと・・って不安を覚えたよ。
ちゃんとした家建つのかな、とかたまに思う。二級建築士でも大丈夫だよね・・?
ちなみにそこの建て売りの間取りもぜんっぜん良くなくて、私がアドバイスした建て売りなら
売れるんじゃないかと思う位。構造などはすごくいいんだけどね。
177可愛い奥様:2013/11/27(水) 09:20:53.21 ID:GU5ouxnV0
沖縄だったら遅刻しても許してもらえたのにな
178可愛い奥様:2013/11/27(水) 09:24:44.46 ID:3sCFT1wCI
あとうちが欲しくて相談した設備をモデルハウスにどんどん設置して行くのがムカつく。
うちには、高くなりますよ!とかいう癖に、しれっと設置してるからもうね・・
179可愛い奥様:2013/11/27(水) 09:33:58.45 ID:9uGup9Zd0
よくそんなとこで建てるね
180可愛い奥様:2013/11/27(水) 09:34:40.07 ID:n//Dmncg0
うちもある程度自分がしっかりしなきゃっていうのはあったな
食洗機のディープタイプと普通タイプ悩んでて、差額が5万って言われたから最初は普通タイプにしていた
でも色々自分で調べていくと、普通タイプにしたらその下に引き出しがつく、そしてその引き出しが4万くらいする、てことでディープタイプと普通タイプの差が結局数千円って分かってディープタイプに変えてもらった
営業さんには勉強になりましたって言われたw
181可愛い奥様:2013/11/27(水) 09:36:11.69 ID:FbqSRkMj0
家はいろんな要素でできあがるものだし
間取り、家事動線、構造、素材、造作、インテリアセンス・・・etc
それらハード面とソフト面の両方が(自分にとって)ツボの業者を探すのって
難しいわ。もちろんマネーも。

注文で建てる人は
ハウスメーカーor工務店or建築設計事務所 全体の受注はどの位の割合
なんだろう?
やっぱハウスメーカーが多いのかな?
182可愛い奥様:2013/11/27(水) 10:31:26.06 ID:GU5ouxnV0
177です、ごめん、別のスレに書き込むつもりが・・・
貴重なスレを消費して申し訳ありませんでした
183可愛い奥様:2013/11/27(水) 10:33:38.35 ID:9qPBWgGB0
営業さんとか工務店の話が続いてたから、
「うっかり打ち合わせに遅れた営業が許せなくて
そこは候補から外した」みたいなレスでもあったかなとか
漠然と考えて、スルーしてたw
「沖縄なら、時間にゆるいらしいから大丈夫だったね」みたいな。
184可愛い奥様:2013/11/27(水) 10:40:41.10 ID:UzOBIQwD0
営業は契約とってなんぼの世界だからなぁ。

ところで新築して初の冬を迎えるんだけど、加湿器を入れてもなかなか湿度が上がらない。
チビと高齢者がいるのでインフル対策に55%位にしたい。
まず皆が集まるLDK(15坪)、料理する位じゃ上がらないし、部屋干しはNG。
加湿器なしだと40%位だけど、即効性のあるスチーム式でも上がらない・・・
部屋の温度は常時22度前後。皆さんどうしてますか?
185可愛い奥様:2013/11/27(水) 10:46:29.69 ID:/l/UMkjB0
>>164
今は建設ラッシュだから嫌がられるだろうね。
うちは数年前だっけど5社で見積もり。
決めたHMの人が営業ではトップだったから金額決定した後のおまけ要求が
上司に相談とか一切なくて、結構スムーズにその場その場で決断してたな。
翌年その人は幹部に昇進して、もう営業は指導立場になった。
186可愛い奥様:2013/11/27(水) 10:58:34.68 ID:F6Fknk250
>>160
うちも三重だけど「三重の注文住宅」っていう雑誌で
写真に載ってる家の感じが気に入った工務店に付箋つけてあちこち回ったよ
その時に完成見学会があれば連絡欲しいってお願いしておいて
見学会もいっぱい行ったしHMのモデルルームも沢山見た

三重でも動き出すと週末のスケジュールがどんどんそれでうまっていく位選択肢あると思うけどな
187可愛い奥様:2013/11/27(水) 11:31:21.35 ID:MFmLr8w70
食器棚(と家電収納)について悩んでいます。
180cm幅で奥行50、家電が多めに収納できて30万前後の予算。
100cmのハイカウンターと85cmのカウンターで悩んでるんだけど、
使い勝手ってどうですか?
身長は160cmです。

綾野かパモウナ辺りで決めようかなと思っているので、
両メーカーを使っている方々の感想もいただけると嬉しいです。
188可愛い奥様:2013/11/27(水) 11:54:47.64 ID:9qPBWgGB0
ハイカウンターなら、家電置き場メインの使い方がよさそう。
作業スペースとしても使うなら、85cmが使いやすいと思う。
189可愛い奥様:2013/11/27(水) 12:10:40.24 ID:NYtPB5dQi
>>184
水の量が足らないのでは?

うちは数年来、ダイキンのクリアフォース(除湿、加湿、空気清浄を自動で切り替えるもの)を愛用している。
タンク(かなりの容量)が一晩で空になる。
非常にお勧め。
190可愛い奥様:2013/11/27(水) 12:21:29.20 ID:jG+kVCfW0
三重のってあのあこさんのいる三重?

ハウスメーカー?の従業員がモデルハウスを不倫セックスに使ってるって
ブログが炎上してたことあったけど、
あれって三重では有名なの?最初はネタだと思ってたんだよね
191可愛い奥様:2013/11/27(水) 12:23:02.69 ID:ER6rhZGw0
>>184
加湿器の対応畳数は合ってる?
あとは加湿しててもどっかで結露しちゃってるとか。
192可愛い奥様:2013/11/27(水) 12:38:42.95 ID:UzOBIQwD0
>>189
480mL/hで約6時間で空になる。3Lのタンク。
ダイキンのクリアフォースも約3.6Lだから同じくらい。
スチームにしたのは目に見えない雑菌をばらまくリスクを減らすためなんだけど
いくつか置かなければダメかなぁ。両親の寝室15畳はなんとか50%位まではいく。

>>191
/h辺りの加湿量の多いものにしたけど、吹き抜けがあるからダメなのか。結露は全くない。
ペレットストーブにして常にお湯を沸かすとかにすれば良かったけど、
チビ&高齢者がいて危ないから断念したんだよね。加湿器増やすしかないかな。
193可愛い奥様:2013/11/27(水) 13:15:29.38 ID:pYbawCGA0
>>187
パモウナを設置しています。
上質な大理石と精密な造りでとても使い勝手が良いです。値段だけのことはあると思います。
日本製の高級ラインはパモウナしか知らなかったので綾野と比べて決めた訳ではないのですが…。
194可愛い奥様:2013/11/27(水) 13:19:31.52 ID:kolS4i2q0
述べ床60坪って二世帯住宅でしょ?
同居お疲れ様とは思うけど羨ましいとは思わないよ。
もし単世帯で60坪だったら、掃除どうするの?
家政婦雇えるところは普通ではないでしょ?
195可愛い奥様:2013/11/27(水) 14:25:03.22 ID:bNEHMVYF0
述べ床55坪の単世帯の私んちはフルフラット床にしてルンバ2台で完璧。
棚の上はハタキで月1かな?
あとは水まわりは掃除依頼。月1来てもらう。
196可愛い奥様:2013/11/27(水) 14:44:47.00 ID:moo1mO1Q0
私の実家も延べ床面積60弱だけど、親が普通に掃除してたな
子供部屋は自分でやれだったから自分の部屋は自分で掃除してたけど

私は金ないから延べ床面積40で建てたけど
197可愛い奥様:2013/11/27(水) 14:56:17.65 ID:UzOBIQwD0
二世帯住宅で60坪はせまいでしょーよ。
1F40坪、2F20坪 単世帯でも別に広いとは思わないけど。
60坪程度の家で家政婦さん雇う家なんてあるの?
198可愛い奥様:2013/11/27(水) 15:00:56.73 ID:FbqSRkMj0
30〜40坪ぐらいが一般的じゃないかな?
199可愛い奥様:2013/11/27(水) 15:11:04.53 ID:9qPBWgGB0
住宅事情が悪いところしか住んだことない奥様かしら。
田舎のちょっと昔の家だと、延べ床60坪ぐらいなら
割と普通だしなあ。

普段使わない部屋(客間とか二間続きの和室とか)が
ある広さなので、そういう部屋は少し埃っぽくなるかも
しれないけど、掃除が出来ないくらいではない。
200可愛い奥様:2013/11/27(水) 15:45:28.75 ID:aP1GySuz0
うちは都内で小梨夫婦40坪ほどの平屋。
外観から60坪いってそうなおうち見て大きいなーと思うけどよく見ると二世帯のことが多い。
だとすると特に大きくもないのかと気付く。
201可愛い奥様:2013/11/27(水) 15:48:08.94 ID:FbqSRkMj0
>>199
首都圏じゃないけど、地下鉄もある政令指定都市。

便利な場所だと、20坪代のミニ戸建売・三階建も多いよ。
相続やらで、1つの敷地細分化して建て売りだしてる。
邸宅ではないけど、普通に大きいちょい庭有りの家=敷地50〜80坪。
見苦しくない程度の分譲戸建で敷地30〜40坪。
202可愛い奥様:2013/11/27(水) 15:50:28.85 ID:FbqSRkMj0
田舎orひと昔前の家=客間、仏間、応接間で2〜3部屋作るしね。
今は葬式もホールだし、都市は親戚づきあい近所付き合いも
少ないから、普段使わない部屋は不要なんだよ。
実家がそうだったけど、普段使わない部屋があるのは嫌なんだよね。
分家身分でサラリーマン実家の客間が大活躍したのは私の結納の時と
父の葬式の時くらいだった。
来客があっても、リビングやなんちゃって和室に通すような時代だし。
203可愛い奥様:2013/11/27(水) 15:56:55.12 ID:TfW3UtoZ0
>>195
うち段差が多いんだよ。だからルンバが使えないw
なんで段差多いの?と考えてみたら、変化がつくし面白いじゃんみたいな理由だったw
年取ったらリフォームコースだな、こりゃw
204可愛い奥様:2013/11/27(水) 16:28:52.82 ID:rluuG0W5O
>>194
うち延べ床57坪だけど、田舎だから普通だよ。
都会と田舎じゃ全然違う。
こっちは分譲地の一区画が
70坪くらいで当たり前な世界なんだから。
205可愛い奥様:2013/11/27(水) 16:45:19.53 ID:ROknIySD0
>>204
こっちも田舎なので分譲地は70坪〜が多い
車二台+来客用で計3台は車停めれるのがデフォなんだろうな

でもうちは建坪30坪平屋の予定
土地が広いと余計小さく見えちゃう
206可愛い奥様:2013/11/27(水) 17:02:38.93 ID:s/IhwuAV0
>>165さん ありがとうございます、絨毯爆撃ですね

近くで家を建ててる所は全くありません
今住んでる所は人口60人です

車で1時間以内の距離に新築物件は0です
207可愛い奥様:2013/11/27(水) 17:06:42.23 ID:rluuG0W5O
>>206
限界集落にでもお住まいですか
そんな所に家建てないといけないの?
208可愛い奥様:2013/11/27(水) 17:09:47.86 ID:s/IhwuAV0
>>169さん
そういうの辛いですよね

suumoにお願いした方がいいのかな

>>173さん
やっぱり展示場では無く完成見学会に参加するのが一番いいんですね
ありがとうございます

>>185さん
今すぐは無理なので慌ててはないです、人手不足で手抜き工事とか怖いですし
suumoだと結構上の偉い人が担当になるって言ってました

>>186さん
問題は予算なのです
209可愛い奥様:2013/11/27(水) 17:11:13.93 ID:s/IhwuAV0
>>207さん
限界集落です、だから余所に引っ越したいんです
会社の近くに引っ越して残業とかも楽になるし
210可愛い奥様:2013/11/27(水) 17:40:22.76 ID:kaZ1VgOh0
ブラインドってやっぱり掃除大変だよね?
ダラだったら洗える布系のがいいと思いますか?
211可愛い奥様:2013/11/27(水) 18:58:21.10 ID:moo1mO1Q0
>>208
スーモ経由だとHM側がスーモに5%取られるから今の時期は嫌がられるよ
でも、大手はスーモ経由の方が上の偉い人が担当になるというのは私も聞いたことある
なんでなんだろう
212可愛い奥様:2013/11/27(水) 19:24:22.92 ID:QrY0s5FS0
>>208
>>211
大手だと展示場にふらっと来る冷やかしのお客さんが多いんだと思う。
スーモ経由だとそういうのとは違う、本気のお客さんだから、
契約に繋がる可能性が高いと見てそれなりの対応になるんじゃないかなー?
スーモ経由で大手2社行ったけど、支店長クラスの担当さんだったり
資料やカタログも、全員に配っているのよりお金がかかってるっぽい立派なやつをくれたわw
まだ土地もないし契約に至ってはいないけど、
今のところ、うちはスーモ通してよかったなーって思っている
213可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:01:01.96 ID:d0sTlQMcI
床暖房をつけたらラグやカーペットが敷けないと言われ悩んでいます。
フローリングのままだと寒いけど、床暖房をいれるほど寒くない時はどうするもんなんでしょうか?

床暖房なしでガス栓をつけるかで悩んでいます。
214可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:02:13.06 ID:9ncoVe64i
え、床暖房の上にムートンラグ敷いてるけど?
215可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:23:49.67 ID:UzOBIQwD0
>>209
仕事を続けていくなら引っ越した方がいい。将来的にも子供のことや自分達が
年をとった時のことを考えても引っ越しをおすすめする。
10数年後にはその集落が20-30人になるよ。もっと減っているかも。
216可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:33:39.63 ID:UMxpRohn0
>>209
限界集落に住んでたらかつおみたいになっちゃうよ
ほんと引っ越した方がいいって
217可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:41:45.15 ID:ihJAELTx0
旦那が北向きの土地を推してくる…
なんでもスーパー近いからだってよ
北向きはちょっとって言ったらじゃあお前が土地探せって言ってくるけど、
私は工務店が提案してくれて南向きの土地でいいっていってるのに…
土地でこんなグダグダなら家の事でもめっちゃ揉めそう
218可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:41:59.26 ID:75gk0FSFi
土地が18坪なんですが、狭小住宅用のスレありましたっけ?

地元工務店提案の間取りは2階にLDK、1階に寝室、子供寝室、ファミリークローゼット、風呂洗面
隣家との兼ね合いで窓の位置も限られてます

小さい家って誰が設計しても結局同じような間取りになるんでしょうか

建築家に依頼すれば、目からウロコの提案があるのか気になりつつどうも敷居が高くて…
219可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:47:27.58 ID:9qPBWgGB0
>>217
北向き、悪いことばかりでもないよ。
間取りとか、周りの家との距離、敷地の広さにも
よるけれど。

北向きリビングにして窓大きく取ると、明るいのに
暑くない。
南道路でも、カースペースがある程度面積取ると、
一番日当たりいいのが車になることもあるし。
220可愛い奥様:2013/11/27(水) 21:56:45.41 ID:iFrqIlyLP
>>218
ドリームハウスに応募したら、目から鱗の提案が待っているぞ〜
221可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:02:46.57 ID:wt+R51ms0
なんかスーモの巧みな営業がかけられてるなー。否定されると思うけど。
あの手の相談所なんてマージン乗せられるって常識だし、
展示場のスーもカウンターも人入ってるとこ見た事無い。しきりに勧誘してたけど。
家建てるのに紹介ってなんだよwって思う。
222可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:03:52.00 ID:rluuG0W5O
>>218
まあ、リビングに日当たりを求めるなら
それしかない気がするねえ。
洗濯物をどこで乾かすかは重要だと思うよ。
223可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:13:38.49 ID:nQDPUF8l0
>>219
そういう考え方もありますね!
224218:2013/11/27(水) 22:17:11.68 ID:75gk0FSFi
>>220
それです!敷居が高い理由w
建築家先生に依頼したはいいけど、鱗通り越して
とんでも設計されたらどうしたらいいのか…

基本的には普通の家でいいんですけど、
工務店提案はあまりにも普通すぎて…
225可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:19:28.57 ID:DjFGGGjp0
>>219
それ、我が家@車が一番日当たり良い
南北に細長い土地の西道路だから仕方なかったけれど
車の屋根にラグや布団を置いて干したい衝動と戦う毎日。
226可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:19:31.88 ID:vRlDcE8e0
北向きって、北面が道路に接しているのではないの?
土地の大きさや駐車スペースの必要不要で変わってくるけど、
うちは北面道路&玄関、南にLDで良かったよ。
南にカーポートと玄関だと、日当たりが無駄になるし、
家の裏面に庭を作ってLDから眺められるし、南向きで日当たりも良い。
南に道路で、玄関側にLDが来ると、人の往来が気になるんだよね。
227可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:22:26.71 ID:JD9MX0Da0
>>218
建築家にも依ると思うけど、せいぜいスキップフロアの提案位じゃないかな。
実際に建っている狭小住宅を特集した本も出てるから、
そういうのを見てみればある程度は参考になるかも。
オーソドックスな間取りの方が冷暖房効率とか
音の問題とかの心配が少ない気がするけどね。
228218:2013/11/27(水) 22:23:06.25 ID:75gk0FSFi
>>222
やっぱりそうですかねー
誰が設計しても同じならわざわざ建築家先生に依頼しなくてもいいんですけど…

コンペ形式とかどうなんでしょう
229可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:23:42.82 ID:72niJzwd0
ドリームハウスは自分で建築士探して頼むんだよ
普通なのが嫌なら階段ハウスしかないんじゃない?
この前の足立区公園前の物件は悪くなかったような
230可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:28:28.20 ID:s/IhwuAV0
>>215
>>216 ありがとう
その場所なら土地はいくらでもあるんだけど
母親と弟と縁切りしたいので探してる所
いま未成年はうちの子供と弟の子供だけなんだ

頑張って引越しします
新築、中古どっちになるか判らないけど
その時またよろしくお願いします。
231218:2013/11/27(水) 22:30:50.35 ID:75gk0FSFi
>>227
なるほど。メリットも考えることにします。
予算がもう少しあれば、スキップフロアやロフトの提案ができるんですけどって工務店に言われたのを思い出しました…

つくりは普通でも、インテリアがんばればいいかな。
232可愛い奥様:2013/11/27(水) 22:36:19.00 ID:R/hZStN40
>>226
南側日当たり良くていいなぁ。広い敷地なのかな。
うちも北面だけど、南側が隣家まで4.5m。
庭の東側が開けてるから、午前中はなんとか日差しがあたりそうだけど、
冬の日中は1階寒そうだなとガクブルしている。
せめて内装は明るくしようと思ってる。
233可愛い奥様:2013/11/27(水) 23:33:13.08 ID:v3YtwtCi0
敷居が高いw
234可愛い奥様:2013/11/27(水) 23:52:02.96 ID:f/9ESVJri
>>221
5%上乗せされてる実感がないからでしょ
スーモ通さなきゃもう5%安く建てられただろうにね
ただ、大手HMだと展示場に飛び込みで行っても冷やかしだと思われて相手にされない場合もある

>>214
電気式の床暖房ならいいけど、ガス式だと薄いラグぐらいならいいけどムートンだのカーペットだのは駄目だよ
私もガス会社のショールームでそう言われた
235可愛い奥様:2013/11/28(木) 00:23:37.03 ID:aJ0t0w9G0
>218
全くもって我が家と同じw
水周り一階にしたかったけど、無駄に誰もいない寝室に日が当たるのが勿体無くて二階リビングしかありえなかった。
236可愛い奥様:2013/11/28(木) 01:29:05.88 ID:AQhHu96k0
冷やかしだと思われて相手にされなかったら、
それはそれでいいんじゃないかな。 縁がなかったってこと。
うちも数件そういう対応されたけど「ハイ失礼しましたw」みたいに割り切れた。
きっと無理に話をもっていっても、いい気持になれることがない会社(営業)
じゃないかと思うんだ。

結局3社の相見積もりになったんだけど、比較すると、悩む余地が無く
この社に決まり!だった。
プラン図面を返してお詫びしてお断りした2社はそれぞれ、
「プランたてて、楽しかったです」、「いい家建ててくださいね!」って
言われて、本当にありがたかった。
237可愛い奥様:2013/11/28(木) 07:54:46.67 ID:2Lqp2ewN0
床暖+カーペットは、フローリングが熱くなりすぎるので不可ってフローリングの仕様書に書いてあった。
けどうちは敷いてる(ガス式)。で、床とカーペットの間足を入れて座ってる。
確かにあっつあつになってる。うちはちょこちょこつけたり切ったりするけど、自己責任だろうね…。
238可愛い奥様:2013/11/28(木) 08:03:58.86 ID:tleSg5pI0
>>231
ハウスコって建築家サイト知ってる?
あと、狭小住宅の雑誌類は結構出てるから、
そこで気に入ったセンスの建築家を見つけるのもいい
ぴんと来た相手の作る物なら、トンデモハウスではないんじゃないかな
うちも最初は都心の小さい土地で建築家に狭小住宅を頼んで、
というパターンも考えたから、本も買ったし、調べまくったよ〜
まずは敷居をまたいで、ダメなら引き返せばいいじゃない
見上げるだけで諦めるなんて勿体ないよ
239可愛い奥様:2013/11/28(木) 08:18:56.18 ID:Fmiqztqv0
>>233
いちいち頭悪そうなんだよねw
240218:2013/11/28(木) 10:01:03.94 ID:tsUrjvbMi
>>238
詳しくありがとうございます
そのサイトは知らなかったので調べてみます

今の工務店プランでは物足りないと感じている以上、建築家に相談せずに決めてしまうと後悔しそうなんで、がんばってみます。

ディスられてちょっとへこんでるので、ROMに戻ります
241可愛い奥様:2013/11/28(木) 10:05:17.53 ID:tleSg5pI0
>>240
気にスンナ。頑張ってね。
242可愛い奥様:2013/11/28(木) 10:15:13.42 ID:5lHC4sr/0
>>219
それが本当に良いものなら、南道路で北側にリビングを持ってくる家が
もっとあるはず。南道路の弱点である道路からも視線も気にせず、
明るくて夏も暑くないリビングが実現できる訳だから。
でも、そんなお宅はほとんどないのは、メリットを覆してしまうほどの
デメリットがあるということ。
243可愛い奥様:2013/11/28(木) 10:20:49.14 ID:+tkmzGUB0
>>240
私も狭小考えてるから(うちなんか土地10坪よw)応援してるよー
図書館とかでも小さい間取りの本とかあったりするよ。
244可愛い奥様:2013/11/28(木) 10:44:41.28 ID:XmZpbNoP0
三井ホームのシュシュって坪80万て本当ですか
245可愛い奥様:2013/11/28(木) 11:06:17.09 ID:2Lqp2ewN0
カーテンレールの上に埃が乗るのがいやで掘り込み天井付にしたら
もちろん埃は乗らないけど、凹んだ角っこのところにちっこい蜘蛛の巣ができていたでござる…orz
246可愛い奥様:2013/11/28(木) 11:39:23.87 ID:sZRS5qiDi
>>244
かわいいよね。
坪80くらいはいきそう。
247可愛い奥様:2013/11/28(木) 11:40:56.36 ID:sZRS5qiDi
>>234

214です。
そうなんだ。気をつけるわ。
ラグ敷いてるところは床暖房切って別のブロックだけつけるようにする。
248可愛い奥様:2013/11/28(木) 11:50:46.42 ID:N0yc8OBw0
>>244
本体工事費だけなら、それくらいかもね。仕様によるだろうけど。
ああいう洋風のお家は、外構がかなり重要だと思う。
249可愛い奥様:2013/11/28(木) 12:38:01.29 ID:XmZpbNoP0
>>246
坪80それ以上になることもあるかもですね

>>244
外構も高くついちゃいますね
やっぱり全体を見ないといけないし
250可愛い奥様:2013/11/28(木) 12:46:32.77 ID:R8vbtAQb0
三井ホームは100万越えとか当たり前だしなあ。
うちは狭小で三井だけど高いなりには高いなりの理由があるので満足してるよ。
251可愛い奥様:2013/11/28(木) 12:51:23.13 ID:fsuJ6IYs0
狭小の時点で坪単価は結構上がるんだけどね。
252可愛い奥様:2013/11/28(木) 13:18:17.48 ID:WU0xlN8j0
>>251
バスとかシステムキッチンとかの設備の値段が家の大きさと比例しないからだっけ
253可愛い奥様:2013/11/28(木) 13:28:12.02 ID:0sCOpByI0
>>218
某所で読んだのだけど、ある建築コンペ(?)で3人の建築家が応募してきて
同じ「一階に水周り、寝室、二階にリビングダイニング」という間取りでも
開口のとりかたとか階段の位置とかで全然使い勝手や見た目が違うという話だった。
狭小住宅の得意な人とそうでない人とで実力の差は歴然だったって。
そういう難しい案件こそ建築家の出番だと思うな。
254可愛い奥様:2013/11/28(木) 13:30:17.92 ID:fsuJ6IYs0
そうそう。狭小って一口に言っても様々だけど80〜120万ぐらいを良く見るよ>専門誌
255可愛い奥様:2013/11/28(木) 13:49:57.64 ID:EJVzDgd10
狭小の人がんばって良い家建てて欲しいわ。

敷地狭くても、間口の広さや敷地の形状、隣の家の接近具合
にもよるんじゃないかなあ。
256可愛い奥様:2013/11/28(木) 14:00:10.99 ID:pV34r9i50
>>242
うちの工務店さんは、南より北推し。
車庫取ったらなるべく北側に家を建てれば、南側が空いて、南にリビング持ってきても
南の家といい感じの距離感だよ、って。
実際土地の値段も相当違ったってのもあってね。
工務店さんは、俺だったら北選ぶな〜、と。
その土地じゃない全然違うとこ買ったけどねw
257可愛い奥様:2013/11/28(木) 14:03:21.59 ID:LVExxN6U0
>>256なんでそれを>>242にレスするんだろ。
258可愛い奥様:2013/11/28(木) 14:08:04.51 ID:eFrar+aC0
狭小住宅だけはやめとけ
259可愛い奥様:2013/11/28(木) 15:21:46.05 ID:ml+EVpWj0
>>258
そんな一面的なw
260可愛い奥様:2013/11/28(木) 15:31:29.88 ID:dKB2YFMg0
狭小云々っていうより、わたしは日当たりの悪い家の方がイヤだ。。。
たまに、よくこんな四六時中暗いところに家建てたよなって思う家見かける。
都内で利便性の高い住宅地だから、それでも売れちゃうんだろうけど。。
261可愛い奥様:2013/11/28(木) 15:41:11.19 ID:eFrar+aC0
坪単価60万の仕様の家でも狭小住宅というだけで坪80万〜100万に跳ね上がる
施工しにくいから

どうしてもその土地でないといけない、という理由でもない限りやめといた方がいい

いつもそう思いながらドリームハウスを見てる
262可愛い奥様:2013/11/28(木) 16:36:32.34 ID:+tkmzGUB0
>>260
こないだ見に行った家はそこそこ広かったけど立地が悪くて昼間でも真っ暗だったw
10坪の方は古家付きで買ったんだけど、
角地で隣の家は東と北にあるから
南と西は開けてた。
南側に大きな木があって日当たりバツグン。
借景にもなるかなと思って買ったよ。
263可愛い奥様:2013/11/28(木) 17:04:06.49 ID:eJdI4IiT0
いいねー。自分たちが住む家だから、「買ってよかった」って言える人がその人の正解だよ
264可愛い奥様:2013/11/28(木) 18:02:33.82 ID:shC99mg+0
日が入らない家、建て売りを見に行ってた時に一度出会ったけど、
室内入るとなんだかすごく負のオーラを感じたw

共働きで夜しか家に居ないのよ、みたいな人はいいのかも知れないね。
265可愛い奥様:2013/11/28(木) 18:41:22.43 ID:0VTiMVX9i
日が当たらないと湿気すごそうだよね。
私は人が苦手で、一度も職人さんに会わずに、、というか会わないように見に行って、基礎工事完了してた。
毎日毎日美しかった。
よく見てるブログの基礎工事もウチと同時期で、その人は毎日毎日色々チェックしに行って、指示して、、って
やってたんだけど、仕上がりがボロボロだった・・。
266可愛い奥様:2013/11/28(木) 18:58:35.98 ID:UXebdn0I0
夫婦共働きで子供も学校に言ってる年齢なら
日当たりより、学区や通勤通学の都合が優先されるだろうしね
267可愛い奥様:2013/11/28(木) 19:08:15.05 ID:kr4b1ZtXi
あとは都会か田舎かなんだろうね。
田舎もそれぞれだけど。
人が多い都内なら当然競争率も高いし電車バス移動がメインなら誰でも駅近がいいだろうし。
便利に値段が直結するからそれ以外の面積や日当たりが二の次になることもあると思う。
田舎は車がメインのとこなら、その分は自由度が上がるのは当然だと思うよ。
学区や通勤はもちろん必要な条件だろうけど
駅近だけにこだわらなくていいし土地も安いからね。
自分はそこそこ便利な首都圏で充分だけど
もっと都会がいい人田舎がいい人それぞれなんだろうな。
268可愛い奥様:2013/11/28(木) 19:31:04.67 ID:ImI4qOsH0
むかし借家に住んでた時
隣に大きい倉庫(建築会社の倉庫) ができて居間はずっと日陰だった…
それまでは住み心地良かったのに
冬寒いし洗濯物は乾かないし家の周りにキノコが生えたり(食用ではなさそう)
ダンゴムシがゴロゴロするようになったし
極め付けにムカデが部屋に出た時に引越しを決めたよ

日当たりは大事だと思う
269可愛い奥様:2013/11/28(木) 19:40:26.65 ID:LVExxN6U0
ループだけど日当たりって後から遮る事は出来ても
取り込むのは大変だからねぇ。
270可愛い奥様:2013/11/28(木) 19:49:41.71 ID:1QAxhh5D0
>>268
一戸建ててそれやられて気が狂いそう
マンションに隕石落ちて上だけ吹っ飛んで欲しい
住民に罪はないけどね
会社は倒産したからざまあみろって思ってる
271可愛い奥様:2013/11/28(木) 19:51:28.95 ID:6BNXGlal0
1月に引渡し予定なんだけど、最近カーテン屋からいきなりDM入るようになった。(郵送で)
どっから情報漏れてだろ?
気持ち悪いわ〜
272可愛い奥様:2013/11/28(木) 19:57:16.65 ID:wT9N+dGC0
>>271
役所に建築申請したからだろw
273可愛い奥様:2013/11/28(木) 20:06:47.76 ID:6BNXGlal0
>>272
レストン!建築申請でぐぐってみた。誰でも閲覧可能なんだね。
個人情報の扱いが厳しいご時世なのになんだそれだわ…。
274可愛い奥様:2013/11/28(木) 20:14:42.23 ID:MixxRssgO
>>271
うちも着工したところだけど
家具屋やカーテン屋からばんばんDM来るよ
カーテンは自分で探すつもりだったから、
結構それ見てどこに頼もうかなーと悩んでる。
275可愛い奥様:2013/11/28(木) 20:23:20.50 ID:0VTiMVX9i
うちにもチラシきて欲しい。。新聞とってないし地元じゃないから、どんな店あるのか知りたい。
ただ家具買い終わったら絶対届いて欲しくないね。物欲やばい。
276可愛い奥様:2013/11/28(木) 20:31:37.03 ID:EUNt5JhX0
カーテンは自分で探してつけたほうがいいよ。
HMの推薦のままにつけると間違いなくぼったくられる。
277可愛い奥様:2013/11/28(木) 20:33:01.49 ID:MixxRssgO
個人情報とかいったら建築現場には
「○○○○様邸」って夫のフルネームが書かれてるから
知り合いや職場関係者にもバレまくりですわw
なんだよ「邸」ってw
あれ別にイニシャルとかでもいいんだよね?
でもうち田舎だからなー
名前伏せたりすると隣近所がヒソヒソ言うなきっと…
278可愛い奥様:2013/11/28(木) 20:37:50.05 ID:N0yc8OBw0
>>249
近所にシュシュで建てられたお家があるんだけど
ホームセンターのプラボックスや自転車が
結構目立つところにおいてあるからか、高級感はなかった。
生活感の出ない庭ってなかなかお金かかりそう。
279可愛い奥様:2013/11/28(木) 21:12:17.66 ID:KEtEjLKt0
カーテンを買う店より先に
webカタログを見てどのカーテンをつけたいか
ピックアップしたほうがいいよ
カーテン屋ブログの施行写真もすごく参考になる
それから見積りをとる
高級ラインはハウスメーカーの割引率のほうが大きい
280可愛い奥様:2013/11/28(木) 21:36:00.47 ID:XmZpbNoP0
>>260
自分も暗いの嫌いなんだけど
会社の近くに365日雨戸締め切った家がある
カビは得ないのかなと思いながら見てる
281可愛い奥様:2013/11/28(木) 21:37:28.80 ID:ry3PQBmP0
もう上棟終わったけど、カーテン屋のDMなんて一枚も来ないよw
HMから提案されたカーテン、すっごく気にいったわけでもないけど、別に悪くはないって感じ。
もうちょっと探すべきか、そのまま決めてしまうか・・・
もういろいろ探したり考えたりするの疲れてきたよ。

ところで外部水栓なんですが、標準の壁収納水洗やめて立水洗にしたんだけど、
どうもピンとこない。で、ぐぐったらこんなのが。
http://www.bellemaison.jp/100/pr/2002013C/148947/
流し台のほうがきっと便利だよね。
ホースをつなぐ給水栓と排水だけ確保してもらって、流し台置こうかな。
みなさんどんな感じにされましたか?
282可愛い奥様:2013/11/28(木) 21:46:59.25 ID:MixxRssgO
>>281
うちは立水栓を三ヶ所の計画だったけど、
勝手口外の一ヶ所だけ水栓を外壁につけて、
ついでにシンクもつけてもらうことにしたよ。
お湯も出せて、ホースもつなぎっぱなしにできるように
分岐してもらった。
283可愛い奥様:2013/11/28(木) 21:47:31.41 ID:XmZpbNoP0
>>278
うちはたぶん生活感思いっきりあるから駄目だな
洗濯ものとか外に干したいし
284可愛い奥様:2013/11/28(木) 21:56:55.97 ID:ry3PQBmP0
>>282
あーそれ理想だな。
壁水栓はなんとかなりそうな予感だけど、問題はシンクだ。
いかに安くおしゃれに仕上げるか。

HMって「おしゃれ!(でも高い)」は喜んで提案してくれるけど、
「おしゃれな上に安い!」ってなかなか提案してくれない。
285可愛い奥様:2013/11/28(木) 22:03:43.61 ID:EUNt5JhX0
>>281
うちはウッドデッキの横に花壇を兼ねた壁を作り、
壁の上がウッドデッキの天端(床)と同じレベルで、
その壁の上に陶器のボウルを置いた水洗(手洗い用)と、
その下にバケツやホース用の蛇口をつけた。

陶器シンクにしておしゃれにすると、
バケツに水汲んだりするのが面倒くさくなるから、
両方つけてみた。
下の蛇口にはシンク無くて、
地面のレンガを一段下げてシンクにしてる。
286可愛い奥様:2013/11/28(木) 22:06:10.79 ID:0VTiMVX9i
立水栓の水受け、考えてなかったわー。高いのもいやだけど、普通のプラのも絶対嫌。
287可愛い奥様:2013/11/28(木) 22:10:33.76 ID:ry3PQBmP0
>>286
うち、一番安く見積もってもらったらプラの水受けが1万近くするんだよね。
あのルックスに1万とかだせんw
288可愛い奥様:2013/11/28(木) 23:11:37.49 ID:EUNt5JhX0
>>287
http://item.rakuten.co.jp/juicygarden/w9nkex-opb-rs/

ちょっとおしゃれな奴はその10倍以上するけどね。
289可愛い奥様:2013/11/28(木) 23:45:10.68 ID:WMXkpuMi0
立水栓&水受け、いかにもな実用品か、変にデコラティブなのとか
モダンなんだけどよくある機能門柱みたいなセンスのしかなくて悩み抜いた
結局散水栓に外国製の水まきホースつけっぱなしにすることにしたわ
水ためたいときにはホーローのたらい出してくる
290可愛い奥様:2013/11/29(金) 08:49:21.80 ID:/hNIeVNP0
すみません、教えてください。

職人さんにお茶出されてた奥様、どのタイミングで何を出されてましたか?
工務店関係者からやんわりお茶出しの話をされたのですが、私が仕事をしてるので、
(幸い職場から10分くらいのところに家が建ちます)お昼休みしか動けません。
寒くなってきたので、ポットにお茶とかコーヒーの他に何か出したほうがいいでしょうか。
工務店さんに聞いてもなかなか答えていただけませんでした。
291可愛い奥様:2013/11/29(金) 09:05:41.54 ID:MaSqiPtB0
>>290
お昼休みにいけるなら、わたしは週1,2回ぐらい行きたい。進捗も気になるし。温かい飲み物とおやつに食べる軽いお茶請けぐらいじゃない。
…というか、そんなこと人に聞いてないで、自分で行きたいだけ行けばいいと思うんだけど。。。
工務店も「それぐらい自分で考えろよ」と思ってる感じかと。
292可愛い奥様:2013/11/29(金) 09:10:36.38 ID:9qDVtooV0
いやいや逆でしょ
290さんは仕事してるし時間が限られてるのに
工務店はいつ何がほしいか具体的なことはなしで
ただお茶出ししてよと暗に言ってくるから
どう都合つけてなにをどのくらい用意するのかわからず困ってますって話でしょ
293可愛い奥様:2013/11/29(金) 09:13:36.92 ID:MgTFhNR10
>>290
仕事してるなら、ポットにお茶でいいと思うよ。
私は、缶コーヒーと缶お茶を一ダースづつ置いておいた。
で、なくなったら補充。
294可愛い奥様:2013/11/29(金) 09:22:08.25 ID:QnL//5WpO
>>290
私は週1で見に行って、飲み物だけ渡してたよ
時々ビールや菓子も一緒に
お昼ならカップのお味噌汁&お湯ってのも
以前ここで見ていいなと思った

でもお昼休みに行くのも大変だよね
強制ではないんだし、無理に豪華にしたり頻繁にしたりする必要ないよ
295可愛い奥様:2013/11/29(金) 09:43:26.67 ID:FSBaGvaY0
暖かいものを持っていっても、作業手順ですぐに飲める訳じゃないから
ぬくもりにはこだわらなくてもいいと思う
職人さんは自分でポットを持って来ているよ
むしろ飲み物の割合は少なくして、お菓子多めの方がヘルプの人が増えても
分けられるし余ったら持って帰れるから、そちらの方がいいよ
飲み物も栄養ドリンクは、すごく嬉しいみたい
296可愛い奥様:2013/11/29(金) 10:09:09.82 ID:ucG+TG1c0
なんでもいいけど玄関前(道路から見えるところ)とかにごちゃこちゃ置いてを汚くしている家や
今の時期なら落ち葉やらゴミ屑やら砂やらが積もってる家の隣には住みたくないな。
それだけでどんなに自分ちがきれいにしていても良く見えないもんね。
だからと言って今の時期イルミネーションで張り合うような近隣も御免だけど。

自転車置くにしても置き方とか自転車の種類で変わるよね。
前に住んでいた家の隣は物が多いのか車庫の奥にごみのようにいろいろなものを
置いている家で車も道路までかなりはみ出して駐車していたりバイクを路駐させている家だった。
案の定住んでる人間もニートやら出戻りやらがごちゃこちゃしていていろいろな家だった。
土地を買うときは隣をよく見て買ったほうがいいよ。
自分が几帳面でちょっとだらしない人はそういう家の隣を買うとかw
周りが借地ばかりのところの土地を買うのもやめたほうがいい。
297可愛い奥様:2013/11/29(金) 10:10:56.86 ID:ucG+TG1c0
自分が几帳面でちょっとだらしない人⇒自分が几帳面ではなくちょっとだらしない人
298可愛い奥様:2013/11/29(金) 10:23:21.58 ID:bfUz4SCz0
なんでもよくないじゃん。
299可愛い奥様:2013/11/29(金) 12:17:20.43 ID:/hNIeVNP0
>>290です。
返レスありがとうございます。
そうなんです。具体的にどんな感じでと聞いたのですが、人それぞれだよwと
曖昧な返事を頂いたので、ちょっと困ってしまいました。
きちんとお昼にお湯出してね、とか茶っこ出して〜とか決めて頂いたほうが
楽なんですが、人それぞれだよwだったので。
田舎なので、年寄りが多く、お茶と白菜のお新香とか出してたりするお宅もあるのかな?と。
ハードル上がり切ってるんだろうな…wちょっと困ってしまいます。
ただ工務店さんは強要はしていません。工務店関係者(娘婿さん)がやんわり
「あそこはお茶出しするんだよね」と。
へえ〜で済む話か微妙だったので、相談させていただきました。
お菓子や栄養ドリンクいいですね。
少なくとも週1、2回。何か持って行きつつ、職人さんのお昼をこっそり見て、
暖かいお味噌汁なんかもいいかな〜とみなさんの話を伺って思いました。
ありがとうございました。
300可愛い奥様:2013/11/29(金) 12:18:37.61 ID:+3Q/LIAC0
>>290
電気ポットと耐熱の紙コップ、スプーン
インスタントコーヒー、クリープ、砂糖、ティーパックの緑茶
個別包装のチョコレートやバームクーヘン、のどあめ、などを
プラケースに入れてご自由にどうぞって置いてきた
週1回ぐらい補充しに行ったよ 紙コップが減るの早かったわ
301可愛い奥様:2013/11/29(金) 12:21:34.53 ID:AU+GDp+D0
>>290
職人さんの休みは10時と12時と3時って昔から
決まってる。
毎日行けないなら、個包装になってるおかきみたいな
物もいいんじゃない?
ちょっとつまめるような。

近所で、ケチなお嫁さんがまずいお菓子を出す。
一度は食べるけど、次から職人さんが残す。
大袋で買ってるからw毎日同じ物を出す。
職人さん食べないで残す。
おばあさんが気づいて、嫁の出すおやつと取り替える。
職人食べる。
嫁が帰るまでに、嫁の出した物とすり替える。
嫁、同じ物をだす→姑違うの出す→嫁毎日同じ物出す、を
延々とやってる家があった。
302可愛い奥様:2013/11/29(金) 12:41:23.28 ID:t9U4BJTl0
なんでそんなに詳しいの
303可愛い奥様:2013/11/29(金) 12:55:38.48 ID:sMjyC9k70
ケチな嫁→姑
おばあさん→本人
なのかと思ったw
304可愛い奥様:2013/11/29(金) 13:13:17.53 ID:2RQxQFkF0
なんかゾッとした。
305可愛い奥様:2013/11/29(金) 13:16:10.94 ID:J9zZtEiY0
本人でも怖いけど本人じゃなかったらもっと怖い
306可愛い奥様:2013/11/29(金) 13:39:28.56 ID:yDsRcUC70
やだ怖い
307可愛い奥様:2013/11/29(金) 13:41:38.05 ID:TCk6/Ldc0
>>296みたいな近所のことよく観察して悪口ばかり言ってるBBAも気持ち悪い
うちの町内にもいるけど町内中からかなり煙たがられてる
308可愛い奥様:2013/11/29(金) 13:58:19.88 ID:TKyJB7xO0
>>296を読んで清少納言を想像した。
「春はやっぱり夜明けが一番よね」って
自分のいいたことだけ一方的にツラツラ書いてるあれ。

うちは隣が境界に植えた落葉樹の落ち葉で
有料ゴミ袋が一ついっぱいになります。
ムカつくわ
309可愛い奥様:2013/11/29(金) 14:18:20.80 ID:4BZEFKs80
うちもお隣が殆ど留守の高齢男性?みたいで、裏に段ボールが
無造作にぽーんと1つ放置されてる。
実質的な迷惑はないけど、裏にゴミ捨てに行くときについ目に
はいるし、気になるんだよね。代わりに捨ててあげたい位。

ゴミがらくたでだらしない感じの家より
すっきりしているお隣に住みたいわ。
310可愛い奥様:2013/11/29(金) 14:48:42.45 ID:2RQxQFkF0
ぶっちゃけこちらに被害が無ければ隣人とかどうでもいい。みんな神経質すぎ。
311可愛い奥様:2013/11/29(金) 14:59:11.42 ID:r/8AEn0X0
そういえば、イルミネーションをする時って、お隣にご挨拶とかするもんなのかな。
312可愛い奥様:2013/11/29(金) 15:02:28.63 ID:AU+GDp+D0
>>301です。怖がらせてすみません。
嫁は教師で、昼間いないので朝おやつの用意を
していくのだけど、おばあさんから
「食べてなかったらそのまま翌日も同じ物を出しているのよ」
と愚痴られて知りました。
気づいて観察したら、ず〜っと同じ物を出すので
昼間に顔を合わすおばあさんとしては肩身が狭いとの
ことでした。
313可愛い奥様:2013/11/29(金) 15:07:26.09 ID:yi7vx8Ze0
>>309
異臭とかないの
314可愛い奥様:2013/11/29(金) 15:08:34.79 ID:YadUbAfM0
そろそろ301の身バレが心配。
315可愛い奥様:2013/11/29(金) 15:51:14.04 ID:ay8J5uWT0
職人さんへの差し入れの話だけど、電気ポットとかプラケースにいろいろ入れてとか、、それはどこにおいておくの?
316315:2013/11/29(金) 15:54:36.30 ID:ay8J5uWT0
途中でごめんなさい。
置いておくのが建築中の家だったら、うちの工務店だったらあり得ないなと思って。
建築中の家の中は勿論、飲食禁止だし、いつでも裸足で入れるくらい綺麗だったから
317可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:07:21.99 ID:RuE1i7kyi
偉いなー毎日お菓子準備する教師の嫁。
ケチとは違うんじゃないかなぁ。時間ないとか。
差し入れって大変だね!うち着工して一ヶ月、人いる時見に行ってないから差し入れしてないんだけど。。
非常識だったのか。
318可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:09:57.06 ID:4BZEFKs80
>>310
神経質というけど、地続きだし、怠惰でゴミ貯められて虫湧いたら
嫌だなーって思うよ。
>>313
異臭?ないなあ 段ボールは腐ってなさそうだしw
1つだけ箱の形まま横向けに惨めに転がってるもんだから気になるw
未だ隣人に会えてないせいもあるから、いろいろ妄想しちゃう。
319可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:17:14.73 ID:sMjyC9k70
>>318
313はが言いたいのはダンボールからの異臭じゃなくて、「お隣さん生きてる?」ってことかと
320可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:22:49.48 ID:2RQxQFkF0
>>312
ごめん。ちょっと引く。
>>317
お菓子の評価はともかく毎日差し入れするなんて立派だと思う。

>>318
虫が沸けばね。今現在異臭とかもないなら問題ないでしょ。
321可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:23:02.90 ID:4BZEFKs80
>>319
にぶくてごめんよ〜www
殆ど家にいないみたいで、常に閉め切ってる。
車の出入りはあるみたい。電気ついてる時もある。
夫は、男性が車で帰ってくるのをみたらしい。
いろいろとめんどくさいんだと思う。
322可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:26:59.38 ID:+3Q/LIAC0
>>316
玄関からあがったところに置きましたけど
資材でいっぱいになるから随時大工さんが移動してましたね
大手ツーバイですが
いつでも素足で入れるほど綺麗とか信じられませんわ
クリーニングが入るまで木くずとか石膏ボードの粉とかにまみれてたよ
設計士と営業とICと監督と集まっての確認の日には
私がコーヒー淹れてきてきてみんなで飲んだし
極寒の時期に棟梁が夜遅くまで細かい仕事がんばってくれたので
あったかいもの入れずにはいられなかったってです
323可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:50:04.15 ID:2F2Y0aHCO
ポットとか持参した方は、
その日のうちに(現場の人達が働いてるうちに)回収されてたんですか?
場所が今の住まいと離れてると厳しいような…。
324可愛い奥様:2013/11/29(金) 16:57:29.41 ID:+3Q/LIAC0
近かったけれど
電気で沸かして保温するポットを置きっぱなしです。
棟梁が「自分でしますから」って。
10時の休憩前に沸かして、帰りにはコンセント抜いてましたね。
禁止のところもあるだろうからそれが良いとは言いません。
325可愛い奥様:2013/11/29(金) 17:05:55.04 ID:VX3O90Je0
嫁の職業まで書く必要ないのになあ…フルタイムで働いているらしいでよくね?
よその家の姑による嫁の愚痴を鵜呑みにするのもどうかと。

うちは、現場に毎日は行けないので週末ぐらいだけど、
ホット飲料をたくさん買って差し入れしつつ、中の様子を見て帰ってたな。
まあ冷めても飲めない物じゃないし、缶やペットボトルだから持ち帰られるし、
現場で飲んでいたかどうかは分らないけれど、次の週末まで残っているってことはなかった。
326可愛い奥様:2013/11/29(金) 17:32:15.79 ID:ucG+TG1c0
ゴミがたまってる家じゃないけどオンボロアパートの隣とかの土地だと売れにくい。
建売でも生活感溢れるアパートの隣の家は売れ残りやすいらしく、
そういう場合は値段を下げて売る。
テレビでよく放送されるほどのゴミ屋敷なんてもっての外で、あれは近隣も売れない。
隣家は小奇麗なほうが(新築とかという意味ではない)資産価値が下がらない。
327可愛い奥様:2013/11/29(金) 18:18:44.11 ID:QnL//5WpO
質問です。
引き渡しの時にHMの方や現場監督さんなどにお礼ってしましたか?
もうすぐ引き渡しなんですが、お世話になったのに口頭のお礼だけでは非常識なんじゃないかとふと思いまして…
328可愛い奥様:2013/11/29(金) 18:32:33.92 ID:RuE1i7kyi
非常識ではないんじゃない?お金払ってるし、それが仕事なんだしさ。
うちは完成見学会する気持ちないんだけど、やたらと他の完成した家を見に連れて行かれる
見たいから行くんだけど、うちは完成見学会無理ですって言っておいた方がいいかな
断り辛くなりそう。
完成見学会のうちに、HMが置いたテーブルとYチェアがあってプレゼントかな?と思ったら
回収するって言ってた。完成見学会やられた皆様は御礼ってありましたか?
329可愛い奥様:2013/11/29(金) 19:01:42.73 ID:VX3O90Je0
>完成見学会のうちに、HMが置いたテーブルとYチェアがあってプレゼントかな?と思ったら回収するって言ってた。
それ、普通w
引き渡し前の家を見せるんだし、イメージが持てるように家具はある程度置くだろうけど
他の見学会と使い回しだよ。
見栄え良くするためにそこそこ良い家具使うから、ホイホイあげるわけもない。

そこのHMで建てる予定の人たちに見せる程度の見学会ならお礼もあるかなしかぐらいだろうけど
(つか、よっぽど柱でさえも見せたくないってぐらいじゃなきゃ、
内装まだの状態で構造見学をするとかは、あってもおかしくない)
大々的に広告を打って、HMに行った人以外でも見学できるくらいだと、
値引きとか大きなお礼はあると思うよ。

他の家を興味津々で見て自分の家は見せたくないだと、ちょっとどうかな?とは思うけれど。
330可愛い奥様:2013/11/29(金) 19:10:04.01 ID:RuE1i7kyi
レスありがとうございます。構造見学会ならまぁいいんだけどね。
建築現場には、その担当が担当掛け持ちで、現場離れられない時とかそこで柱や広さを見ながら軽く打ち合わせとか・・
なので、見たいって一度もこちらから言うことはないし、この先もないよ
Yチェアもらえるならむしろやりたいwって旦那と言ってましたが、回収が普通なのねw
331可愛い奥様:2013/11/29(金) 19:11:02.39 ID:QSEN7rxMi
ちとスレチ。
空地だった隣地に家が建築中。よく完成見学会をやっているところなので、きっとやると思われる。
さり気なく見学しても良いものだろうか?

みなさんだったら、どうしますか?
窓の位置が微妙にかぶりそうなので、向こうの家からうちの中が見えないかチェックしたいんだけど、バレると顰蹙をかいそう。
332可愛い奥様:2013/11/29(金) 19:32:04.73 ID:2F2Y0aHCO
うちは>>331さんと逆の立場…。
完成したら見学会させてって言われてるけど、
冷やかしのお客(=近所の住人)はお断りして、
本気で家を建てようと考えてる人
もしくは契約済みの人だけにしてもらいたいと思ってる。
でもしれっとやって来たお隣さんなんかを
門前払いしていいものなのか悩む。
333327:2013/11/29(金) 19:39:04.91 ID:QnL//5WpO
>>328
大工さんには頻繁に差し入れしたのにHMさんには無しっていうのも…
と思いましたが、非常識という訳ではなさそうですね。
あとは気持ちの問題ですね。
ありがとうございました!
334可愛い奥様:2013/11/29(金) 19:58:06.92 ID:TKyJB7xO0
>>332
どうして近所の人を冷やかしって決め付けるんだろう。感じ悪い。
335可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:04:02.29 ID:2F2Y0aHCO
>>334
イコールにしたのは配慮が足りませんでした。
もちろん家の建て替えなどを考えている方は違いますよ。
買う気がゼロなのに見に来る人は
メーカーにしてみれば「冷やかし」だと思いますよ。
336可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:08:10.94 ID:TKyJB7xO0
ご近所の評判を侮ってると酷い目にあうよ。
337可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:16:27.04 ID:MgTFhNR10
近所の住民で見に来るって言ったら、9割以上は冷やかしだと思うよw
338可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:16:52.11 ID:2F2Y0aHCO
完成見学会で
「ご予約いただいた方だけです」なんて言っちゃうのは
やはりご近所を侮ってることになるんですかね…。
怖いので夫と相談して考え直してみます。
339可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:17:08.60 ID:VX3O90Je0
契約者もしくは契約前提者限定の見学会は、よくあると思うよ。
身元の分からない人は入れないって約束の上での見学会ね。
モデルハウスならともかく、施主から依頼された家を物見遊山的に見せるのは
HMが勝手に決められるものじゃないのが普通じゃない?

既に家が建っているご近所の見学者=冷やかし というのも、間違いじゃない。
真剣に建て替えを検討しているなら、まずはモデルハウスに行くからね。
340可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:25:31.99 ID:TKyJB7xO0
まずはモデルハウスに行った後に
近所で見学会をやってるなら覗いてみるというパターン。
建ててるところの隣や前後に自分の知り合いがいたら
近隣対応はきちんとしているか聞いてみるパターン。
自分の身内や知り合いが建て替えや新築を考えていて
「うちの隣で建ててるHMは現場の管理や近隣への対処も
きちんと出来ていて悪くないわよ」と推薦するパターン。
色々あると思うんだけどね。
近所のクチコミほど怖いものはないと思う。
だいたい近所でトラぶるハウスメーカーの名前って
同じ名前が出てくる。

近隣対応のマズいハウスメーカーって
だいたい施主もハウスメーカーのいう事を
鵜呑みにして近隣対応がマズい人が多いと思う。
ハウスメーカーの人間は建てれば終わり。
そこで生活していくわけじゃないからね。
341可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:29:42.98 ID:RuE1i7kyi
そうかな?ハウスメーカーってリフォームも請け負うから、隣近所にも丁寧に接すると思うし、
あわよくば近隣と仲良くして何かあったら頼んでもらおうとすると思うよ。
建てて終わりなわけはないでしょう。まぁ人によるとは思うけどさ。
342可愛い奥様:2013/11/29(金) 20:31:57.68 ID:TKyJB7xO0
>>341
うん、だから色んなのがいるわけよ。
あなたも自分が住んでみてから
近隣で新築だのリフォームだのやるようになったら
HMも下請けも施主もほんとに色んなのがいるって分かるわよ。
343可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:00:13.85 ID:VX3O90Je0
なんか、話がちがくね?
建てるつもりもないのに、家の窓がかぶるかとかちょっと見てみたい程度のご近所さんに
家の内部を見られたくない、間取りを知られたくないって話なのに。
HMの近隣対応がまずいかどうかはこれから建てるつもりの人が知るべきことで
見学会を通して施主が知らなければならないことではないでしょ?

近隣に挨拶もしないHMか、下請けがまともに仕事をしてるか、近所の評判を下げないか
てなことが、建築契約した後に気になるなら
現場にマメに行ってみるとか、HMが要らないと言っても粗品もって近隣挨拶に行くとか
するのではない?
344可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:04:37.68 ID:TKyJB7xO0
>話がちがくね?
下品な人ですね。
345可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:06:53.07 ID:TKyJB7xO0
まぁそもそも近隣に気遣いができる施主やHMなら
バッティングする窓はすりガラスとか型ガラスにして
先に建っている近隣住民には
「あの窓から我が家がどのように見えるのだろう?」
などという不安な思いは抱かせないものですよね。
346可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:10:26.14 ID:wZ4n2Iw10
TKyJB7xO0は、隣の家の見学会に参加してましたってことでおk?
347可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:11:12.56 ID:TKyJB7xO0
>>340
>買う気がゼロなのに見に来る人は
>メーカーにしてみれば「冷やかし」だと思いますよ。
を読んで思ったことだから確かにちょっとズレてるかもね。
すみませんでした。
348可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:14:53.83 ID:VX3O90Je0
私は髭の住宅関係者だと思ってるw
自分の分野を見つけたとたんに趣旨とは異なるレスを続けてそれが当然と言うあたり。
349可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:16:33.98 ID:TKyJB7xO0
>>346
参加してないよ。
「ご覧になりませんか?」ってHMが言いに来たけど
お断りしました。
>>348
ああ、そう。髭扱いされたのは初めてだわ。
大した内容の話でもないのに住宅関係者とかないわw
350可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:25:25.36 ID:RuE1i7kyi
窓なんですが、ちょっと前からコマーシャルやってる、サーモス
ってどうですか?取り付けた方、取り付けようと思った方、いますか?
私は昔ながらの窓でいいのですが、勧められてまよっています。
351可愛い奥様:2013/11/29(金) 21:35:33.80 ID:a0qrLNt10
ID:TKyJB7xO0は触っちゃいけない人かと思った。
この人かどうか分かんないけど、定期的にやばそうな人いるよね。
352可愛い奥様:2013/11/29(金) 22:05:41.12 ID:a0qrLNt10
うちは近所の人が暇つぶしで来るのも絶対嫌だし、躾のされていない子どもが来る可能性があるのも嫌だから、見学会はしないと決めてる。
色々調べる前は、見学会したいなーと思ってたんだけどねぇ。
そもそも見学会って、見返りがあるからとか、家を見せたいと思う施主がするものだと思ってたけど
候補にあがってる工務店の見学会に参加した時に
「他の家を見せてもらったんだから、自分たちのも見せるのが当然だと言ってくれるんです」と話してきたので
なるほど、そう言われたら断りにくいな!と思った。
それでも嫌なものは嫌で断るんだけども・・。

>>328
うちの候補の1社は概算見積りで値引き表示されてた。
別の会社は↑のとおり、施主の厚意だから何も無しっぽい。
353可愛い奥様:2013/11/29(金) 22:11:38.32 ID:3M1evtgj0
>>331です。
うちは新築したばかりですし、知人に紹介する予定もないです。うちを覗き込める位置に窓ができつつあるので、とても気になっています。
ふと外を見たら、作業中の大工と目があって気まずかったので、いまはブラインドを下ろしていますが、窓が対面にあるんですよね・・・
354可愛い奥様:2013/11/29(金) 22:31:15.01 ID:kEaCBeEw0
>>336
www
355可愛い奥様:2013/11/29(金) 22:38:12.44 ID:2F2Y0aHCO
>>332ですが、そんなに気になるのであれば、
誤解や顰蹙は覚悟の上で見に行くしかないのでは…。
正直に理由を話したところで、
「こんな所に窓作って」って言ってるのと同じですしね。
一目見て確認したいだけなのに、辛いですね。
開き直ってオバチャン化するとか。
「素敵なお家ねぇぇ〜ちょお〜っと見せていただいてもイイかしらぁ〜」
みたいな?
物見高い人ねぇとか思われるのが耐えられないなら、
我慢するしかない気がします。
356可愛い奥様:2013/11/29(金) 22:46:32.18 ID:YadUbAfM0
見学会行った時、受付で堂々と「近所」と書いて見学してたオバチャンいたなぁw
357可愛い奥様:2013/11/29(金) 23:00:22.95 ID:X+k+JuUk0
うち見学会は建てたHMの営業が連れてくる形式だから、
そのHMで建てる、若しくは家を建てるのをかなり検討してる人ばかり来るよ。
HM的には大手で敷居が高めだから来る人達もまともでいいよ。
たまにコガネ持ちジジババが「ここだけの話いくら?」とか
よくわからん爺さんがソファに座ったりするけど、営業が止めるw
358可愛い奥様:2013/11/29(金) 23:01:34.46 ID:FSBaGvaY0
過去に行った見学会で、やたら元気な子供が逆さに柱を登り降り(遊具の要領で)していたり、
漆喰の壁によだれでお絵描きしているのを目撃した
物が無くて広いから、子供にとってもパラダイスなんだろうね
更に催した子供の「ママ〜、トイレトイレ、(ノブを)ガチャガチャ」「やだ、そこはダメよ〜、
ねぇ、ダメですよね??(ケチね〜)」も見た事がある
絶対に、お・こ・と・わ・り
359可愛い奥様:2013/11/29(金) 23:06:13.04 ID:X+k+JuUk0
見学会は1回30分くらいで2マソもらった。
小さい子どもは遠慮してもらう約束と、
入っちゃダメシールも貼って
一生懸命掃除して
お世辞でも「いいお家〜!」「かっこいい〜」「素敵〜!」って褒められると
なんか得した気分になります。
360可愛い奥様:2013/11/30(土) 00:10:54.51 ID:hQyvJX2MO
「見学会」の登り旗や、あからさまに「会場はこちらです!」みたいなのじゃなく
上の方も仰る様に、契約者や真剣に検討中の人には、ひっそりとお見せしてもいいなと考えている。
単純に元々の敷地内に建て替えするだけだから、ご近所さんなんて来て欲しくないよw
特に親しい人なら普通に家に招けば済むしね。
361可愛い奥様:2013/11/30(土) 00:22:56.59 ID:+2n0CrXk0
完成見学会させる施主の気持ちが分からん
露出狂みたいなもんか?
自分が住む前から他人がずけずけ入ってくるなんて我慢ならない

完成見学会させるんなら近所の人間が見に来たって文句言えないでしょ
建てる気があるかどうかなんて客観的には判定できないしな

見学会させる気があるなら近所の人間が来たって文句言うなってこと

>>332
完成見学会させる必要ないでしょ
謝礼金は2〜3万円くらい?
デメリットの方が多いでしょ

>>333
上棟のときには大工の棟梁以外にもハウスメーカーの現場監督にも祝儀つつまなきゃ

>>358
絶対にやだよねw
新築で誰よりも先にうんこしたがる性分の人っているから
そういう職人も実際にいる
施主の目を盗んでこっそりうんこ
362可愛い奥様:2013/11/30(土) 00:24:55.32 ID:+2n0CrXk0
自分だったら完成見学会なんかよりも実際住んだ後で
ハウスメーカーの限られた客だけに家を見学させた方がまだマシ
363可愛い奥様:2013/11/30(土) 00:37:17.08 ID:exRzWUmn0
私も見学会させる意味が分からんわー
他人を入れるデメリット多すぎ
500万割引きます!ならするかもしれんけど…
364可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:00:51.16 ID:9WR989Gk0
>>350
今はサーモスHUだね。
引き違いならいいけど、滑り出しなら、網戸の取り外し難さは覚悟してね。
ショールームの店員に取り外しのデモをさせたら、ビリッと破ってたww
シンフォニーだったら取り外しに苦労することはない。

あと、滑り出しのチェーンのノブがかなりでかいから、カーテンとかロールスクリーンの種類が結構制限されるかも。
365可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:03:07.89 ID:dfQ/rIT80
>>363
うちは見学会やることが値引きの条件だった
500万円まではいかないけど、本当はオプションだけどサービスで差額なしで入れて貰ったものを含めるとそれに近い額の値引きだったよ
入居前だけか入居後もOKかは選べたんで入居前の構造見学会と完成見学会だけOKにした
366可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:03:55.83 ID:DJtF2C9L0
見学会に関しては確かに他人にズカズカ入られるのも…だけど
誰かに見られるモチベーションは掃除に気合が入りそうね。
HM顧客のみがいいわね。

>>361こういう方には来てもらいたくないわね
367可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:11:48.80 ID:Nr+AoFBx0
地元自治体からでる某補助金をもらうのと引き換えに、一般人も来る見学会必須と言われた私が通りますよ。絶対しないつもりだったのに3桁万円のカネに釣られたw
おかげてキッチンがだいぶグレートアップできた。
368可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:33:22.17 ID:ZUDNv2iL0
でもね。値引きとみせかけて実はたいして引いてないんだよ。元々数%上乗せしてね。
建築ってそういうもの。素人ではそのからくりが分からないのよ。見えない部分の木の質を落としたりね。
絶対に儲けのパーセンテージを変えることはないんよ。
369可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:37:06.41 ID:JTt/D2Xo0
>値引きとみせかけて実はたいして引いてないんだよ。

そう思わせないのがプロのテクニックですよ!
370可愛い奥様:2013/11/30(土) 01:56:40.36 ID:+2n0CrXk0
>>365
多分騙されてる
見学会やらせなくてもそこそこの割引があったと思われ

>>366
私なんかと比べられないほどの悪意ある冷やかしが当日来るよ
371可愛い奥様:2013/11/30(土) 02:11:26.01 ID:JTt/D2Xo0
>>370
>私なんかと比べられないほどの悪意ある

いやいや。あんたほど悪意のあるやつはなかなかいないよ。
つかなんで女のふりしてるの?
372可愛い奥様:2013/11/30(土) 02:37:44.05 ID:+2n0CrXk0
>>371
どうしてそんなヒドイこと言うの?
373可愛い奥様:2013/11/30(土) 03:32:50.27 ID:R8K1/6NB0
>>353
どういう位置関係の窓か分からないけど、もう隣も出来つつあるんだし、
相手の家の中からの見え方を確認しても意味ないんじゃない?
距離的に向うに目隠しの必要があるとかじゃなければ
自分の家のブラインド閉めるとかカーテン閉めるとかしかできないだろうし。
374可愛い奥様:2013/11/30(土) 03:42:34.13 ID:l2+UYuwS0
>>372
375可愛い奥様:2013/11/30(土) 07:02:13.11 ID:DJtF2C9L0
>>361
>>370
>>372
すごい糖質っぷりを見たわ。
376可愛い奥様:2013/11/30(土) 08:41:32.56 ID:g1/Mw2lM0
見学会やる施主ってロクなのいない。
377可愛い奥様:2013/11/30(土) 09:13:10.36 ID:pEa5Riny0
うちの完成見学会、来週だ。
同じ工務店で建てた親戚も見学会したのでならうちも、って気軽さでOKした。
小さな工務店なので、これから消費税うpで建築氷河期になっても生き抜いていってもらいたい。
そのお手伝いに少しでもなるなら喜んで、という感じ。
メンテナンスのこともあるし。
378可愛い奥様:2013/11/30(土) 09:14:18.36 ID:QA9nNYOk0
正直、自分はやらないけど、やってくれる施主さんは
ありがたい限りだよ。
実際に見ないとわからないことも沢山あるし。
人のよさからやるのか、自己顕示欲からやるのか、
それはどうでもいいや。
379可愛い奥様:2013/11/30(土) 09:26:04.60 ID:H71Ar0Iu0
>>367
私もです。うちはそれと合わせて利子補給もあったのでw
引っ越して近所に挨拶に行ったら、ほぼ全員が「見せてもらったよ〜」と言ってたな。
380可愛い奥様:2013/11/30(土) 10:12:13.93 ID:coVQlshC0
うちは工務店で建てて、建てる前に2軒見せてもらった。
一軒は築3年、もう一軒はまだ入居前の。

うちは入居前のだれでも来られるオープンハウスは断った。
その工務店で建てることを検討している人だけにしてくださいって言って。
住み始めて半年後に一組、見に来られた。半年とはいえ必死で掃除したw
その後、契約が決まったって言われてうれしかったわ。
381可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:02:12.41 ID:foMHSXMK0
>>379
わああ…よく耐えられたね。三桁万円はでかいな
もし三桁万円、と想像してみたが、夫が絶対反対するだろうな
でもそんな補助金が出る地方自治体があるんだね
不思議な制度だなー
382可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:09:14.20 ID:/HtlKl2O0
どっちにしようか迷って棒大手HMの完成後の見学会とやらに行ったんだけど、
みな白い手袋をつけるように指示されて大人はもちろんそうしたが、
その中に小さいヨダレだらだらの子がいて、あちこちべたべた触ってたを見て
人をいれるもんじゃないと思ったよ。
あきらかに言っちゃ悪いけどお弁当・お土産目当てで家など建てられそうもない家族もいたし。
結局、思ってたより素敵な家じゃなかったので、他に見学した素敵だと思えた家のHMのほうで家を建てた。

上のほうに出てきた狭小住宅は割高というのもわかるんだけど、CMの550万で建てられる家も狭小でしょう?
もっと広くなると高くなるんだよね?
雑誌の狭小住宅の特集はちゃんと設計してもらってるから高い。
三階建てだと構造計算でも高くなるし。
安いHMで規格住宅は狭小だってやっぱり安いでしょう。
383可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:12:34.51 ID:/HtlKl2O0
>>381
セットバックして土地を自治体に献上すると補助金でるよ。
それで側溝もつくってもらう。
384可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:16:42.85 ID:foMHSXMK0
セットバックはその土地についてる条件だと思ってた…
不動産販売のサイトでも、売り地の特記条件として出てるよね?
385可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:18:13.48 ID:H71Ar0Iu0
>>381
近所はいい方ばかりなので構わないんだけどね。…と思うしかないw
補助金と1%の利子補給合わせると300だったからなあ。
386可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:38:03.76 ID:EJ5j/AIz0
狭小が割高なのは、建坪に対して外壁の割合が高いから。
大きな家は内部が広いので外壁の割合は下がる。
CM550万の家は本当にその値段で建つのかわからないけど、
外壁がプレハブみたいにペラペラなんだと思うよ。
387可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:41:52.47 ID:foMHSXMK0
>>385
300!!!!!
すげえええ
388可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:44:55.74 ID:zDc3DesQ0
300なら、ご近所に御披露目しても公開しないわー。
389可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:46:36.42 ID:foMHSXMK0
>>388
誤字だとわかっててもなんかシュールだ
390可愛い奥様:2013/11/30(土) 11:49:05.95 ID:zDc3DesQ0
>>389
どっちやねん!みたいなね。
すみません・・。
391可愛い奥様:2013/11/30(土) 12:29:02.10 ID:+2n0CrXk0
夏の見学会でパイン床材の上を汗ばんだ裸足でペタペタ
考えただけでゾッとする
392可愛い奥様:2013/11/30(土) 12:33:26.32 ID:+2n0CrXk0
見学会に来る連中も入居前の他人様のお宅に上がるという意識ではなく
当然の権利、モデルルーム感覚で来るんだろうな
手袋もせずに壁紙を平気で触る
賑わってるときはHM社員の目も行き届かない
393可愛い奥様:2013/11/30(土) 12:38:22.46 ID:R0f9gbFYO
裸足とか普通メーカー側がさせないよ。
うちが夏に見学会に行ったとき
当然子供の靴下も持って行ってたけど、
「どうぞお使いください!」って新品の幼児用靴下渡されたよ。
家への防御も完璧で、
ここなら建てた後に見学会しても大丈夫そう…
って逆に思ったりしたよ
394可愛い奥様:2013/11/30(土) 13:47:15.80 ID:+2n0CrXk0
子供なら入り口で手袋靴下しても脱ぐ可能性がある
トイレはどうだろう?家の外に仮設トイレでもあるのだろうか?
子供が緊急にトイレしたくなったらトイレさせない訳にはいかないだろう
その場で漏らされることに比べれば
395可愛い奥様:2013/11/30(土) 14:31:27.96 ID:kZFBelPN0
だいたい仮設トイレは置いてあるよ。
でも確かに無いところもある。
営業の人、絶対使ってると思う。
396可愛い奥様:2013/11/30(土) 14:32:34.61 ID:GaTeF8x10
見学会って怖くないの?
間取りとか全部知られちゃうんだよ
泥棒とか心配しないの?
397可愛い奥様:2013/11/30(土) 14:33:44.32 ID:exRzWUmn0
ブログで間取り出しちゃうより怖いと思うけどな
398可愛い奥様:2013/11/30(土) 14:49:31.55 ID:b1dlVLUl0
間取りw
じゃあマンションやアパートの住人は周知されてるから大変だねw
399可愛い奥様:2013/11/30(土) 14:54:06.68 ID:R0f9gbFYO
間取りが公開されてる建て売りなんて絶対買えないねw
400可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:06:14.66 ID:b/SpfG0e0
奥様がどこにもいない・・・
401可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:07:40.53 ID:maOnmHqO0
間取りなんてぐるっと家の周りを一周すれば大体想像つくな。
大豪邸ならまだしも、3〜4LDKなら造りに大差ないし。
402可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:11:02.65 ID:XK6PaKTF0
>>395
他のこともぜったいヤッてる!
403可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:11:25.93 ID:foMHSXMK0
家の周りを一周出来る環境ばかりではないわけで…

>>400
ごめんなさい、言葉使い悪いですが一応奥様です
404可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:15:23.53 ID:nyB2HJ7p0
>>396
見学会をお願いするような家は50坪以下の普通の家だよ。
泥棒の確率の高いいかにもお金の有りそうな家は施主も絶対しないし、HMもちゃんとわかってるからお願いもしない。
前に二世帯住宅だからか豪邸に見える家を見学に行った時は
特別なお客様ということでひっそりと案内してもらった。
間取りは参考にならないけど一点豪華主義的なところは参考になった。
そこでは建てなかったが。
405可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:33:34.29 ID:AX+1GBfC0
ここは慎重な奥様がおおいのねw
そんなに全てに懐疑的ならば
間取りから何から全部自分で建てれば<マイホームwww
誰がみてもよくわからない迷宮みたいな間取りにセコムやカメラつけて金目のものがなさそうなボロ小屋建てればいいんじゃないって思うw
406可愛い奥様:2013/11/30(土) 15:55:00.99 ID:iLVI6LmN0
見た目金目のものがなさそうなボロ小屋にセコムついてる方があからさまに怪しいよw
昔から手入れの金も惜しみボロ屋に住んでる吝嗇家ほど
銀行信用しないでタンスにため込んでるっていうし

うちはHMに見学NGって言ってあったけど
ホームエレベーター設置希望の立て替えの年配ご夫婦だけは許可したわ
ご主人が足が不自由なのに遠くのモデルハウスか都会のメーカー展示場にしか
実物がないとかいうことで、HMにもパナにも頭下げられたから
お礼らしいことはなにも無かったけど、感謝されたから十分
407可愛い奥様:2013/11/30(土) 16:02:54.99 ID:MCEXlzyR0
>>402
それはアコ禿が実証してくれた。
408可愛い奥様:2013/11/30(土) 16:06:45.26 ID:UnyD82rF0
>>406パナか…
409可愛い奥様:2013/11/30(土) 16:20:31.09 ID:jlBXOCMy0
ある程度中産階級以上が建てるHMなら
客層もあまり悪くないでしょ、

どうなんだろ、大手HMランキングから見ると

三井○ーム=積水○ウス=住○林業

≧一条○務店=ヘーベル○ウス=パナ○ーム=ダイワ○ウス≧セキス○ハイム

>>>タマ○ーム

坪単価とか敷居的にはこうかな?上の御三家ならば見学会しても客層がそこまで酷くなさそう。
410可愛い奥様:2013/11/30(土) 17:01:49.49 ID:jO4myrvy0
やっと玄関ドアがついたと思ったら鍵の挿し口周りに早速キズが
ワロタ......
411可愛い奥様:2013/11/30(土) 17:16:58.73 ID:HwzbMiel0
>>396
被害妄想ワロタw
皆が自分の家狙ってると思えてきて夜も寝られないんじゃないw
412可愛い奥様:2013/11/30(土) 17:54:41.44 ID:Lh6ugwzO0
うちは工務店さんにお世話になったから見学会OKしたよ。
建てる気のありそうな人たちばかりで、冷やかしっぽい人たちはいなかった。
自分のお気に入ポイントを誉められて「うちもこういう風にしたい」という
感想もいただいて、やってよかったと思った。
のんびりした地域柄のせいか、防犯wのことなんて考えなかったわ。
工務店さんの次の仕事につながったらいいなと思ってる。
413可愛い奥様:2013/11/30(土) 18:18:29.30 ID:DJtF2C9L0
営業もここに現れる
「見学会!?絶対反対!泥棒怖い!知らない人を家にあげるなんてとんでもない!汚される!ふじこふじこ」
なんて言う奥様には
依頼なんかしないだろうね。
あきらかに狭義な人だもん、値引き交渉とかちまちま金にうるさそうだし
しかもそういう人に限って
見学会依頼するまでもない
貧相な家建ててるんだろうなww
414可愛い奥様:2013/11/30(土) 18:21:46.41 ID:iLVI6LmN0
>>408
ホームエレベーターでパナ以外の選択肢ってほぼないよ?
ちなみにパ○ホームでは無いから
415可愛い奥様:2013/11/30(土) 18:24:51.54 ID:iLVI6LmN0
説明不足
パナ以外の選択肢がない=大手HMの標準がほとんどパナ=値引き率で他を圧倒
416可愛い奥様:2013/11/30(土) 18:52:17.88 ID:2vibR85+0
>>413
もしかして:狭量
417可愛い奥様:2013/11/30(土) 19:17:43.36 ID:jDRf2SkW0
>>411
まず「いや」があって、それから理由を考えるんだよ。こういう人は。
素直に「いやだからいや」って言えばまだましなんだが。
418可愛い奥様:2013/11/30(土) 20:07:50.91 ID:QA9nNYOk0
あーでも、当たってるな、うちの場合。確かに心狭い。
ちまちま金にうるさいし、色々細かいし、
見学会は最初から嫌って言ってたから、
担当の人も言わなかった。

でも、誰にも見られない誰にも何も言われないと
なんか寂しいんだよなー。
親族にお披露目した時は「変わってる家」だったし、
一回でもいいからお世辞言われたくなった。
カーテン屋さんにすごく褒められて(お世辞言われてw)
嬉しかったよ。
一通り傷も汚れもついたし、今なら見学会するけど、
今更担当さんも言わないだろうなあ。
419可愛い奥様:2013/11/30(土) 21:46:15.18 ID:+2n0CrXk0
>>400
私も奥様ですわよ

>>409
何でヘーベルハウスが一枚落ちるの?
420可愛い奥様:2013/11/30(土) 21:53:47.88 ID:qRPp4UZai
ウチの工務店知名度低いけど、契約迷ってる人がウチを見たら建てたくなるようになる家にしたい
インテリアも色々凝って、がんばります。
だからオマケ工事いっぱいして欲しいよ〜
色々考えすぎて疲れてきたー
421可愛い奥様:2013/11/30(土) 21:57:48.04 ID:DJtF2C9L0
え、ヘーベ○って鉄骨だけど
ヘーベ○板というサイディングだし
規模も3階建てとか狭小地仕様で
設備もそこまで高級ラインそろってないし
HMランキングでも評価は下の方だよ?
422可愛い奥様:2013/11/30(土) 22:03:07.36 ID:b/SpfG0e0
そういうの荒れるからやめようよ
423可愛い奥様:2013/11/30(土) 22:51:23.20 ID:oLUzpr/pi
ヘーベルはALCでサイディングではないでしょ
424可愛い奥様:2013/11/30(土) 23:07:51.35 ID:2aNHPrOE0
サイディングとALCの違いも分からない人の戯れ言は
スルーしとけばいいさ。
425可愛い奥様:2013/11/30(土) 23:18:57.76 ID:SXX3wsOk0
ヘーベルの壁はやめとけって大工の親戚に言われたんだけど
10年前だったからどういうことだったのか分からない
今、ネットで苦情があがってないってことは誤報だったのかな
426可愛い奥様:2013/11/30(土) 23:32:06.17 ID:K9yoNnF10
給湯器についてお助けください。
6人家族でプロパンガス使用(ガス調理が希望です)
床暖なし、太陽光なしです。
HMには太陽光を勧められててエコキュート推されてます。
日中に人がいるので私的にはエコキュートはあまりかな?って思って思うんですけど
それをはねのけても推してくるってことはエコキュートの方がいいのですかね?
多分オール電化にしたらいいんだけどそれだけは家族も反対で。
427可愛い奥様:2013/11/30(土) 23:43:19.17 ID:RO2tUou10
毎月のガス代(光熱費)考えたらオール電化のが安くなるから勧めてるんだと思う。
それだけの人数いたらシャワーもたくさん使うし追い焚きもするだろうし。

光熱費は高くついてもプロパンを使いたい。震災時にすぐに使えるようにしておきたい。
など言えばあっちも言ってこなくなると思う。
うちもオール電化推しがすごくて嫌だったわ。
428可愛い奥様:2013/12/01(日) 00:01:55.00 ID:JTt/D2Xo0
>>426
オール電化にしないでエコキュートというもの結構あるよ。
深夜電力料金が最近は上がってきてるし、
原発政策も不透明だから深夜割引がずっと続くかわからないけど、
現状ではプロパンよりは割安でしょうか。

電気料金的にはオール電化との違いは割引率。
オール電化より1割ぐらい不利か。
あと、オール電化割引がつかない。
429可愛い奥様:2013/12/01(日) 00:03:41.73 ID:R8K1/6NB0
>>426
6人家族なら湯切れの心配をせずにお湯を使えるように
光熱費はかかってもガス給湯の方がいいんじゃないかな?
430可愛い奥様:2013/12/01(日) 00:09:10.16 ID:GDTmJlRa0
プロパンだからすすめられるんじゃないの?
プロパンを給湯にも使ったら高いよ
431可愛い奥様:2013/12/01(日) 00:49:08.17 ID:QlseRpbv0
>>412
あなたと同じ価値観。
モデルハウスのない工務店で、自分たちもたくさん見せて
もらって参考にしたし、数日の見学会位目をつむるわ。
家を汚されるとか、相当なもんでもないかぎりいいわ。
いつかどこか汚れるもんだし。
裸足とか素手は嫌だけどね。
住んでからの見学会はたぶん断る。
432可愛い奥様:2013/12/01(日) 00:50:56.06 ID:QlseRpbv0
↑スリッパと手袋の常備なしって意味です。
433426:2013/12/01(日) 00:51:12.60 ID:2mrh3Ahb0
確かに光熱費を気にしなければプロパンでのガス給湯、まだ子供小さいけど女5人だとすごい湯を使うだろうな。
コスト考えたら灯油しかないか。
>オール電化にしないでエコキュートというもの結構あるよ。
あるんですね。
434可愛い奥様:2013/12/01(日) 00:53:15.93 ID:sz8caY4Q0
オール電化にしなかったらエコキュートにする意味ないと思う
435可愛い奥様:2013/12/01(日) 01:09:41.50 ID:Nuhx6WUj0
>>413
でもすごい凝った豪邸とか見学会は見たことないわ。
ほんとはそういう家を見てみたいんだけど。
見学会するところはふつーの家で当たり前な間取り。
うらやましいとか建てたいという気はあまり起こらない。
436可愛い奥様:2013/12/01(日) 01:53:28.50 ID:XuOWYPxcO
>>435
結局は「凝った豪邸・邸宅」って、大手HMで建てたとなるとかなりの金額で建ててる訳だから
予算額が決まっていて、延べ床30〜40坪位で建てようとしてる人には現実味がないからじゃないかな?
そういうお宅は特殊だから参考にならないというか。
うちの担当も、そういうお宅は見学会はおろか、建築実例としてカタログ等に載せるのもNGと言っていたわ。
目の保養にしたいんだけどねw
437可愛い奥様:2013/12/01(日) 06:02:11.28 ID:Ov4FcFFs0
>>435
奇抜な家なんて見ても参考にならんし、そうのが見たいなら展示場のモデルハウスでいいような
なんの為に見学会やるのか分かってないんだね
438可愛い奥様:2013/12/01(日) 07:51:52.50 ID:j8is0cxRO
モデルハウスは豪邸すぎてあんまり参考にならないよね。
同じクラスのものを建てられる
財力のある人ならいいんだろうけど。
実際に人が住む家はやはり具体的で参考になるし
まあ現実はこんなもんだよなってのもわかる。

>>462
うち都市ガスだけど温水式床暖房を導入しようとしたら
エコキュートをしつこくすすめられたよ。
ランニングコストがお得になるからって。
オール電化じゃないし〜って断ったんだけど、
後悔すんなよ的な事言われた。
まだ住んでないので後悔するかはわからない。
439可愛い奥様:2013/12/01(日) 08:09:02.79 ID:rbQw5F5W0
>凝った豪邸・邸宅

はそれなりの予算、規模を提示してると見せてくれるよ。
個別の見学会やってくれる。
いろいろ素敵なものがあって凄く参考になった。
取入れたくても予算が厳しくてあきらめたものもあるけどね。
440可愛い奥様:2013/12/01(日) 08:43:04.38 ID:AKsJHjMl0
豪邸見学会っていうか、
展示場ばりの家の見学会に行ったことある。
そこ見て契約したけど、
今思うとオプションばっかで真似できないことばかりw
でもインテリアとかも凝ってて、
目の保養になったなー
441可愛い奥様:2013/12/01(日) 10:33:11.85 ID:BA+byTJ00
>>434
なぜ?
料金体系はほぼ変わらないと思うが、なぜ?
442可愛い奥様:2013/12/01(日) 11:18:54.83 ID:hiRfxhL00
夕食の支度にガス使い放題、お風呂追い焚きし放題の我が家にとって、深夜電力利用が前提のエコキュート導入は勇気のいる決断だった…。
蓄熱式の床暖房とIHクッキングヒーターで、灯油の買い出し不要、ガスの基本料金不要、レンジ磨き不要で快適ですよという工務店さんの言葉に押し切られた。
煮物は11時以降にすることにする。
443可愛い奥様:2013/12/01(日) 11:20:34.17 ID:pVAgyuG+0
>>409
でも見学会に来る人すべてが、そのレベルとは限らないから
HMもそこまで選別しきれないからね

家は、すごく変な?家で、あまりにも個性的で、これから家を建てる人には参考にならない家だ
工務店も、見学会なんて事は想定していなかったと思う
坪単価は、そこそこ高い
444可愛い奥様:2013/12/01(日) 11:21:50.48 ID:pVAgyuG+0
>>409
でも見学会に来る人すべてが、そのレベルとは限らないから
HMもそこまで選別しきれないからね

家は、すごく変な?家で、あまりにも個性的で、これから家を建てる人には参考にならない家だ
工務店も、見学会なんて事は想定していなかったと思う
坪単価は、そこそこ高い
445可愛い奥様:2013/12/01(日) 11:23:06.30 ID:pVAgyuG+0
すみません、サーバーの調子が悪いみたいで・・
別に大事な事じゃ、ありません
446可愛い奥様:2013/12/01(日) 11:58:49.74 ID:GVYnPJjy0
HMさんにディスポーザーを勧められているのですが、つけた方いらっしゃいますか?
タンクを埋めたりするタイプではなく、乾燥させるタイプのものでシンク下に収まるサイズです。
ディスポーザー代金30万。月々電気代600円だそうですが、その価値があるのか悩んでいます。
つけた方いらっしゃいましたら、色々感想をお聞きしたいです。
447可愛い奥様:2013/12/01(日) 12:05:37.21 ID:DvngDQNni
>>446
イズミクリーンね。
もううちはこれなしじゃないとってくらい重宝しています。
まあつまりは粉砕機と生ゴミ処理機なんだけど本当に便利。
貝類とか鳥骨、ココナツの皮とかべらぼうに硬いものは粉砕機が傷むので生ゴミとして捨てているけど、だいたいのものは粉砕できる。
乾燥チップは一年間くらいもつし、その後2、3回は、乾燥してできたものを乾燥チップとして使えるので経済的です。
448可愛い奥様:2013/12/01(日) 12:09:49.21 ID:j8is0cxRO
>>446
価値があるかは人によるのでは?
友人がつけてるけど、楽だと言ってるよ。
うちもつける予定だけど、
シンク下が占領されて、
キッチンの種類にも制限があって、
年一回有料点検があるって言ったら、
自分の周りでは「そこまでしてつけたくない」
って人が多いよ。
449可愛い奥様:2013/12/01(日) 12:30:05.93 ID:DvngDQNni
>>447
です。イズミクリーンは昔の名前だった。
今はキッチンカラットって名前だったと思う。

確かに便利かどう必要かどうかは人によるかも。
私は戸建てよりもマンション派だったのでマンションと同じような設備が欲しかった。
マンションだとディスポーザーついてるし、24時間ゴミだし放題だったし。
24時間ゴミ捨ては無理なので、ディスポーザーはつけておこう…という発想。
450可愛い奥様:2013/12/01(日) 14:22:36.76 ID:Nuhx6WUj0
展示場のモデルハウスが奇抜なとか豪邸とかなんだ・・・
格差社会を感じるわ。
451可愛い奥様:2013/12/01(日) 14:30:45.33 ID:Ov4FcFFs0
>>450
お前は展示場みたいな家に住む気なの?w
悪いけど家作りしたことないのバレバレだわ
452可愛い奥様:2013/12/01(日) 14:35:00.49 ID:75/zW4WW0
ディスポーザーは使えない自治体?地域もあるから、使えるなら導入して損はなさそうだなぁ。
前、ここで絶対譲れない設備って言う人がいたから、あれば便利だと思う。
うちもできるものなら導入したかったです。
453可愛い奥様:2013/12/01(日) 14:54:06.31 ID:rbQw5F5W0
>>451
展示場より大きい家なんていくらでもあるんですが…
454可愛い奥様:2013/12/01(日) 14:57:58.96 ID:j8is0cxRO
>>452
うち、ディスポーザー禁止地域です。
しかし上記にでてきたキッチンカラットは
下水道協会の規定を満たす製品だとかで、
申請した後に市の下水道課に呼び出されて
「不本意ではあるがこれは認めざるを得ない、ぐぬぬ」
みたいな事言われました。
455可愛い奥様:2013/12/01(日) 14:59:50.66 ID:Ov4FcFFs0
>>453
大きさだけじゃなくて
展示場すら行ったことないの?
456可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:11:59.16 ID:BA+byTJ00
いくらでもあるのか。
日本もやっぱり二極化してるのかな。
457可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:13:50.93 ID:DvngDQNni
>>454
東京都水道局のhpに許可されている戸建て用ディスポーザーのメーカーと型番載ってますよ。
キッチンカラットも大丈夫でした。
458可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:19:22.74 ID:DvngDQNni
ごめんなさい。東京都の前提だったけど、自治体によって違いそうね。
でもキッチンカラットって要は生ゴミ処理機で、下水に生ゴミを流すものじゃないので、そこらへんうまく担当者に説明出来れば反対される理由ってないと思う。
459可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:30:13.36 ID:j8is0cxRO
>>458
いえいえ、こちらは地方都市で田舎なもので…。
マンションですらまだまだディスポーザー付きは珍しいです。
下水道局の人も
「戸建てでディスポーザーだと?」みたいな反応でした。
460可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:45:06.33 ID:GVYnPJjy0
ディスポーザーの件で質問したものです。
レスありがとうございます。
そう!商品名それです!ど忘れしてました…。
そして価格も23万でした。
確かに価値は人それぞれですね。
主人はつけたいと言っているのですが、私が月の電気代で迷ってまして…。
実際お使いの方、うどんやご飯類などの粘性のある残飯はどうしてらっしゃいますか?
破砕機ということで、粘性のあるものはハンマーにくっついて結局臭うんじゃと心配で。
今はお話を聞いてつける方向に傾いてきてるところです。
461可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:51:35.40 ID:rbQw5F5W0
>>455
何をそんなに怒っているの?
展示場はたくさん行ったけどそれより良い家具の家だってあるのよ、見たことないの?
間取りは好き好きだからそのまま同じの建てる人は少ないけどね。
それと私は450さんじゃ無いですよ。
462可愛い奥様:2013/12/01(日) 15:59:15.24 ID:Fv6i1WLE0
>>461
いつものヒゲだからスルー推奨
463可愛い奥様:2013/12/01(日) 16:28:34.11 ID:Ov4FcFFs0
>>461
家具とかそういう話じゃなくて
本当に展示場すら行ったことない人なんだなw
464可愛い奥様:2013/12/01(日) 17:28:21.18 ID:j8is0cxRO
>>460
そういうのは氷を入れて破砕処理させれば
きれいになるそうですよ
465可愛い奥様:2013/12/01(日) 17:44:00.42 ID:5Vss0pOr0
最近「宿泊体験できるモデルハウス」のチラシが入るようになった。
それも2,3件。流行ってるのか?
466可愛い奥様:2013/12/01(日) 18:57:26.10 ID:DvngDQNni
>>460
麺類とかご飯の残飯がくっつくとかはあんまりないです。
水流しながら粉砕機動かすし、ご飯や麺類以外の残飯と一緒に粉砕するからさほどベタつかない。

むしろ怖いのはパンの袋の針金なんかを間違って巻き込むと修理が必要になるので、子供を含めて家族全員に間違って硬いものを落とさないように、落としたら菜箸でつまみ上げることを徹底させる必要があります。
467可愛い奥様:2013/12/01(日) 19:40:08.45 ID:BIZkzlEG0
皆さん玄関ホールってどういう風にしてますか?
すごく悩んでます。
468可愛い奥様:2013/12/01(日) 20:51:30.19 ID:P3rK7qAg0
すみません、ここって関東関西とか関係ないですよね
みなさん部屋の大きさってどんな感じですか
江戸間、本間、京間とかありますが
今日見に行った家は6畳8畳10畳とあったのですがどう見ても
表示より小さく見えました
その会社はメーターモジュールだと言ってました
メーターモジュールの方が尺モジュール(表現違うかも)だと
メーターモジュールの方が大きいと聞いたのですがあってますか
469可愛い奥様:2013/12/01(日) 21:02:51.59 ID:vGnfzaLR0
あっていますよ
470可愛い奥様:2013/12/01(日) 21:26:15.26 ID:5IYbgNUv0
>>465
流行っているのかどうかは知らないけれど、うちは泊まった。
それまでガスだったんでIHとか、検討していた床暖も付いているとか
LEDダウンライトの感じとか、主に設備的な事でいろいろ参考になった。
ここでよさげに語られたこともあった、キッチンの隣にダイニングテーブルは
実際に生活してみると、配膳以外は動線が長くなって使い難いってことも分かった。
471可愛い奥様:2013/12/01(日) 21:36:27.11 ID:P3rK7qAg0
>>469さん
ありがとうございます

これがよく判りません
http://www.taiyou-home.com/particular/particular01/module.html
業界に蔓延る坪単価のからくり
http://www.ohki-k.com/nf/tubo.html
472可愛い奥様:2013/12/01(日) 21:42:35.47 ID:ohbtEZs90
>>467
質問が漠然とし過ぎてて何を聞きたいのかよく分からないよ。
玄関ホールについて自分が何を悩んでるのかを書いてみたら?
473可愛い奥様:2013/12/01(日) 22:16:51.38 ID:GVYnPJjy0
>>464
>>466
ディスポーザー質問者です。
ベタつきはあまり気にしなくてよさそうなんですね。
あとの悩みは電気代だけです・・・。
申し込みまであまり日にちがないので焦りますが、もう少しよく考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
474可愛い奥様:2013/12/01(日) 22:51:56.65 ID:0MO1dWfz0
オープンキッチン対面にカウンターをつけた方はいますか?二人暮らしなので朝食や軽食時に便利かな?と思うのですがどうでしょう?
475可愛い奥様:2013/12/01(日) 23:12:00.32 ID:j8is0cxRO
>>473
ちょっと辛口だけど
月々600円が気になるお家は
あんまりつけない設備なんじゃないかなあと思います。
>ディスポーザー
476可愛い奥様:2013/12/01(日) 23:43:22.31 ID:BA+byTJ00
>>471
リンク先読んだけど確かにわからない。

http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/mmojyul.htm
http://rideer34.dreamlog.jp/archives/4991905.html

このへんこはどう?
メーターモジュールは廊下や階段は広くなるけど、
その分部屋は狭くなっちゃうみたい。

メーターモジュールだとたたみ一畳が1m×2mになるはずだが、
何畳で標記する場合は普通の畳の大きさで換算してるのかな?
でも、部屋は1m×2mの畳で作るんでしょ?よくわからん。
477可愛い奥様:2013/12/01(日) 23:52:46.29 ID:sz8caY4Q0
>>473
1日600円じゃなくて1か月で600円なんでしょう?
そんな気にするような金額かな
478可愛い奥様:2013/12/01(日) 23:55:03.98 ID:IvMBqQ470
昨日のリアルスコープ期待はずれだったな
スポンサーの宣伝で終わってしまった
479可愛い奥様:2013/12/02(月) 00:17:43.60 ID:9FP1qQnn0
>>476さん 
今日見た家があまりにも狭かったんです
クローゼットが4畳ってあったんですが
4畳って結構な広さなはずですよね
でも人が二人寝っ転がったらちょうどなくらい
詐欺だろっておもいました
480可愛い奥様:2013/12/02(月) 00:35:37.72 ID:wT0SxLVh0
>>474
高さに気をつければいいと思います
食事以外にも使い道はあるし
481可愛い奥様:2013/12/02(月) 02:52:24.57 ID:5qQ5Ji0hi
家いいなぁ。
自分名義の家が欲しい…
結局宝くじに夢を抱いてしまうヘタレ…
482可愛い奥様:2013/12/02(月) 03:47:13.22 ID:/b/rFSua0
>>481
夫名義じゃダメ
483可愛い奥様:2013/12/02(月) 07:14:23.97 ID:8RyEidSoI
最終打ち合わせです。ここちゃんと言っておかないとダメだよみたいなことありますか。
例えば前話題に出た、何も言わないと立水栓がダサいとか、
あと細かくてもいいのでコレ良かった!みたいな・・。
484可愛い奥様:2013/12/02(月) 07:55:31.39 ID:laezY1cI0
>>483
どの段階の最終打ち合わせ? 契約前? それとも?
485可愛い奥様:2013/12/02(月) 07:58:33.69 ID:/b/rFSua0
>>481
夫名義じゃダメ?

?入れ忘れた
486可愛い奥様:2013/12/02(月) 08:01:39.64 ID:FWug1VtlO
うん、現在どの段階なのかわからないとなんとも。
487可愛い奥様:2013/12/02(月) 08:18:42.88 ID:mDsvB/RS0
南8m道路で、12m接続してる土地を紹介された。
中心部から車で5分くらい離れただけで、金額は6割下がってるし
「ここにしようよ!」と旦那を説得中。
これが駄目ならいったいどんなの探してるんだよお前は・・・。
488可愛い奥様:2013/12/02(月) 08:38:27.33 ID:8RyEidSoI
483です。契約後で、着工前です。再確認、、みたいな。決定したら発注するそうです。
489可愛い奥様:2013/12/02(月) 08:41:12.63 ID:/b/rFSua0
>>488
着工前に図面類を全てもらって下さい
基礎伏図、プレカット図、壁量計算書、その他多数
490可愛い奥様:2013/12/02(月) 08:44:51.62 ID:UQ4/u3J70
皆さんの洗面脱衣所どんな感じですか?
こだわった部分や失敗談を教えてください。

脱衣所と洗面所は分けるか?
洗面台に化粧ができるようなスペースを設けるか?
洗濯機を分けておこうか?等、色々悩んでます。
491可愛い奥様:2013/12/02(月) 08:55:35.95 ID:FWug1VtlO
>>488
仕様は全て確認すべきだよ。
普通は仕様書を見ながら全て確認されるはずだよ。
うちは立水栓だってちゃんと確認されたから
「黙ってたらショボい仕様にされた」って話は不思議なんだよね。
施主に確認してからでないと発注はかけないし、発注後は取り消せないのが普通だよ。
492可愛い奥様:2013/12/02(月) 09:13:31.69 ID:CH583q2l0
>>490
〈後悔ポイント〉
洗面脱衣室を引き戸にしたら、バスタオルかける場所がなくなった。。

洗面脱衣室を経由してトイレにいくんだけど、トイレのドアが開き戸にしかできなかった。
そもそも洗面脱衣室経由なこと自体が…だけど。

〈こだわったこと〉
洗面台を900のサイズにしたこと…
浴室内は浴槽の高さになるべく近い高さで大きめ出窓を作って少しでも広々感を…。

うちはお風呂周りはホント、妥協が多くなっちゃった。1.25坪のお風呂とか羨ましいなー。
洗面と脱衣室分けるのはもちろん、脱衣室横にランドリールーム・家事室なんて夢のまた夢だわ!
493可愛い奥様:2013/12/02(月) 09:37:13.43 ID:drEMfjs/i
>>470
アイランドキッチン続きのダイニング、不便なの?
採用したかったんだけどなー
494可愛い奥様:2013/12/02(月) 09:50:02.88 ID:dzl3HJFH0
モデルルームでアイランドキッチンからの長テーブルからの床上がり畳スペースの
座卓っつうすんごいテーブルを観たw
サッカーチーム全員座れる。ありゃザックかのりさん家限定だわw
495可愛い奥様:2013/12/02(月) 10:36:02.00 ID:lcphAxub0
>>494
どんだけ大家族w
ホームパーティー仕様で凄い大人数あつまってご飯食べれそうだけど
それだけの人数分の食事を用意したり片づけを考えるともう無理って思う。

海外製の大型食洗機もセットでないと。
客用の食器をストックする食器棚かパントリーも必要だし。

モデルルームで大勢呼んでホームパーティーとかできちゃいますよ。
と言いながら食洗機が45センチタイプだったりすると
お前は、片づけや大量の食器をどうしろと
と心の中で突っ込んでたわ。
そういう意味でモデルルームは現実的じゃないんだよね。
496可愛い奥様:2013/12/02(月) 10:41:02.96 ID:Bx+JJoYY0
今の家ですらホームパーティーなんてしないのに
新築したからといってやるわきゃない
497可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:15:11.26 ID:PkpVN7/d0
人呼ぶの好きじゃないし、料理するのも好きじゃない。
外で集まる。

モデルルームはあれは夢の世界だからなあ。
テレビとかも壁かけでテレビだけの配線だからすっきり見えるけど、
オーディオ好きな人だと線とかすっきりあんな風にはつなげないもんね。
壊れたら大変だ。跡がついちゃって壁紙ごと交換しないといけないかもね。
498可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:18:36.77 ID:PkpVN7/d0
アイランドキッチンを見ると料理教室でも開かなきゃと思う。
とにかくモデルルームは色調も揃えてるからすっきりきれいだけど、
現実の世界で生活したら日常生活満々のいろいろな物と置くだろうし、
そうすると色味も増えるよね。
499可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:21:57.66 ID:rc3yygxB0
モデルルームは一点豪華主義とか見せ場も用意しないといけないから
一般住宅みたいにこじんまりまとまっちゃうと売りというか個性がなくなってしまう。
HMの戦略も理解してあげないと。
500可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:30:24.99 ID:9FP1qQnn0
すみません、ローコスト住宅で標準で天井の高いメーカーってどこでしょうか
それと部屋を本間にしてくださいとか江戸間にしてくださいとかってお願い出来るんでしょうか
501可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:32:47.72 ID:9FP1qQnn0
>>476さん
そのリンク先に
>>居室以外の部分の幅が広くなります。これはかつて積水ハウスさんなどがTVのCMなどでやっていた
(廊下の手すりにケーキが刺さったり、トイレの手すりにぶつかってトイレの壁が壊れるという
コメディの様なCM)ので覚えてる方もいらっしゃるかもしれませんが

これってどんなのですか
502可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:45:23.78 ID:nWeOmSX80
>>493
>>470だけど、アイランドキッチンにぴったりくっつけたダイニングテーブルは、
リビングとの行き来の際に大回りしなきゃならなくて、面倒だった。
たった一泊だけど、結局テーブルずらして間に通路を作ったら、
盛り付け場所とテーブルが遠くなって横つながりのメリットが感じられなかった。
建てた家はオープンキッチンのシンク側対面にテーブルをつけてる。
ワークトップのIHの隣で盛り付け→対面テーブル近くまでスライド
の動線の方が、うちは楽だった。
503可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:51:56.37 ID:FWug1VtlO
>>490
<こだわった点>

洗面台は広めにした
北向きなので明かり取りの窓をとった
タオルや下着、パジャマなどの収納をつくった
洗濯室は隣につくった

<不満な点>

洗濯機が遠すぎて
風呂水ポンプが普通のは使えない
(備え付けシステムも検討したけどやめた)

洗濯室へ行く扉は他との兼ね合いで開き戸になってしまった

分電盤があるんだけど位置が高い
(扉の高さのせいで仕方なく)
504可愛い奥様:2013/12/02(月) 11:59:26.66 ID:5qQ5Ji0hi
>>485
出ていけ!が口癖の人なので…
誰からも文句言われなくて済む家が欲しいのです。
関係ない話ですいません(^^;;
505可愛い奥様:2013/12/02(月) 12:24:20.91 ID:MrQDmWlr0
I型対面キッチンなんですが前の壁(カウンター?)の高さがなかなか決まりません。
キッチン上の釣り棚はないので高さ140cmくらいでもいいかなと思う反面ダイニング側からしたら壁の圧迫感あるかなと。
高くしたよーなんて奥様いたら実際の感じどうでしょうか?
506可愛い奥様:2013/12/02(月) 12:59:17.12 ID:FWug1VtlO
140cmの高さの壁をつくるなら対面である必要があるのかな。
背の高い奥様なのかな?
507可愛い奥様:2013/12/02(月) 13:50:33.75 ID:9J8uX+DD0
>>500
直接聞いてみるしかないかもね。うちは工務店だったので天井も極力高くして、
本間で建ててもらった。
天井を高くすると壁面のコストも比例して上がるし、工場生産の規格品だと難しいかも。
508可愛い奥様:2013/12/02(月) 14:21:42.92 ID:9FP1qQnn0
>>5007さん
ありがとうございます、どっかで見たんですが思い出せなくて
探してみます
509可愛い奥様:2013/12/02(月) 14:23:16.76 ID:7hkmnKc20
超未来にレスw
510可愛い奥様:2013/12/02(月) 14:52:27.70 ID:0b+dREH30
>>505
対面の前の部分も入ってるシステムキッチンでは
ハイカウンタータイプは大体110cm
高い方だと113とか115cmで出してる
キッチンのメーカーはどこなんだろ モデルルームにメジャー持っていったらいいんでは
115あれば座った時にキッチン内は見えないです
511可愛い奥様:2013/12/02(月) 16:04:55.09 ID:/b/rFSua0
>>500
オプション料払えばどこでも希望の天井高にできるよ
希望するHMでも相見積もりとったら?
標準で天井高が高いところがあっても他の仕様がクソかもしれないから
トータルで判断した方がいいよ
512可愛い奥様:2013/12/02(月) 16:07:23.50 ID:/b/rFSua0
>>504
ICレコーダーで録音したり暴力ふるわれたら診断書とったり
離婚して夫名義の家を取り上げたらいいよ
513可愛い奥様:2013/12/02(月) 16:18:14.24 ID:FFBommfIi
うちはカウンター前の壁を125cmにした。

夫の我儘で、そこにしかテレビ(!)をおけなかった。
全室南向きの贅沢な間取りなのに、そこだけひどく奇妙に感じる
514可愛い奥様:2013/12/02(月) 16:22:18.87 ID:FFBommfIi
テレビ問題以外は、とても気に入ってます。
急なお客さまがきた時でも、キッチンの上が見えないので
安心できますし、125cmくらいであれば、そこからお庭や
子供がリビングで遊ぶ様もよく見えます。
何より良かったのが、キッチン側の壁に各種キッチン用品を釣ることができたこと。
非常に便利です。
515可愛い奥様:2013/12/02(月) 16:57:22.27 ID:9FP1qQnn0
>>511
ありがとう
他の仕様見てなかった
516可愛い奥様:2013/12/02(月) 17:45:23.58 ID:0xCP0RLz0
今の家は4回目のマイホーム・・・引っ越し貧乏かな。これ以外アパートも何度も住所変えた。
結論から言うと、今は無き生まれ育った生家が一番良かった。昔はそんなに五月蠅くなく庭で
燃えるゴミぐらいなら燃やせたし。・・・利便性をとるか自然環境をとるか。
お隣との人間関係も複雑ね。猫の放し飼いや犬が四六時中吠えているなども考慮して。

信号機の近い道路沿いは深夜も急発進する車がいて五月蠅い。線路に近い所もそう。公園も意外と夜五月蝿かったりする。
木は直ぐに大木に成るので庭や家の周辺に在る樹木は要注意。枯葉枯れ枝は雨漏りの原因・越境木、常緑樹は日照問題も。

急な階段は危険なので幅広くなだらかにすべし。部屋の入り口の段差はだめ。一枚ドア、観音開きドアなどは喚起取り
や絨毯の高さなども考えて下を少し開ける。玄関には明り取りの出来れば窓をつける。北側や騒音などの心配がある部屋は
二重窓が良い。北側は結露でカビの心配有り喚起にも注意。トイレは洗面台や脱衣所と一緒で仕切らない方がいい。
他人が使う場合を考えカーテンで普段は開放的にする。・・夕飯の支度。じゃまたね。あ、家は道より一段高く、水害対策。
517可愛い奥様:2013/12/02(月) 17:59:00.76 ID:29o69ZEq0
お年を召した方なんでしょうかw
改行と誤字が・・・
518可愛い奥様:2013/12/02(月) 18:43:11.76 ID:FWug1VtlO
>>516
>トイレは洗面台や脱衣所と一緒で仕切らない方がいい。

一体型がよいという事ですか??
よかったら理由をお聞かせください。
519可愛い奥様:2013/12/02(月) 18:47:35.14 ID:pSK3dKvX0
四回目のマイホームだからお若くはないかとw
でもそのバイタリティと財力は羨ましいです
転勤族だから引越しは慣れてるけど、
自分から望んではしたくない
そして今の所満足してるしね
520可愛い奥様:2013/12/02(月) 19:23:30.18 ID:3vPacnPq0
うちの対面キッチンのカウンターは120p。
リビング側からキッチンの水栓や立てたまな板が見えなくてちょうどいいですが、
下を向きながら掃除機をかけているとよく額を打ちますwちょうど死角になる…

洗面所は、洗面台を広くした。娘がいるのでそのうち鏡前を占領すると思って。
本当はダブルボウルにしようと思ったけど、特注になるって言われました。でも今ならダブルボウルはいらないw

洗面所が寒い…新築ハイのどさくさまぎれで、いいなあと思っていたタオルウォーマーを買えばよかった。
皆さんは洗面所の寒さ対策はどうしていますか?
521可愛い奥様:2013/12/02(月) 19:24:20.08 ID:/b/rFSua0
>>516
人生の先輩に最敬礼であります( ゚ω^ )ゝ
522505:2013/12/02(月) 19:32:25.14 ID:MrQDmWlr0
>>506
背が高いってのもありますが、一番は隠したいという所なんです。
間取りの都合上この形しかなくて…
やっぱり普通は高くても115くらいなんですね。
造作壁を設けるつもりなのでお好きな高さでいいですよと言われたものの140といったら驚かれてしまいました。
>>514>>520たちの標準的な高さより高い壁の方がいると心強い。
>>514さんのようにキッチン側の壁に小物を吊るのいいですよね。
120,130.140cmと各高さに段ボール切ってやってみます。
523可愛い奥様:2013/12/02(月) 19:46:25.65 ID:FWug1VtlO
>>522
さすがに140まで行くと
「隠したい」のがちょっと露骨な気がする。
要塞みたいなキッチンだなあと思ってしまいそう。
524可愛い奥様:2013/12/02(月) 20:18:54.98 ID:AfhZgxSu0
>>522
ダイニングでごはん食べてる人からは
塀の上に生首がのってる!!みたいに見えるのでは?
525可愛い奥様:2013/12/02(月) 20:40:07.32 ID:WIIY3u9y0
>>524
確かに

そこまで見せたくないなら、キッチンは見えない場所に作った方がいいよね
不自然だよね
526可愛い奥様:2013/12/02(月) 20:42:48.52 ID:AfhZgxSu0
でも意外と洒落た感じに化けるかも
自分だったらダーク色のクロスを貼って
トーヨーキッチンのクランカー(シャンデリア)を壁上にくるようにつけたい
527可愛い奥様:2013/12/02(月) 20:47:02.43 ID:AfhZgxSu0
日本各地の地酒ボトルを壁上に並べるとかは?
好き勝手言ってごめん。今ものすごくヒマなの。
528可愛い奥様:2013/12/02(月) 20:47:04.39 ID:P+1apF8Q0
>>524
ちょっとー! 思わず噴出しちゃったよw
529可愛い奥様:2013/12/02(月) 21:07:41.01 ID:7hkmnKc20
ラーメン屋なんかで、調理してる人の首から上くらいしか見えないカウンターとかあるよね。
あんな感じ?
530可愛い奥様:2013/12/02(月) 21:09:41.90 ID:ST9mZrkQ0
独立キッチンにして、ガラス窓でキッチンとダイニングを
見えるようにするのとかは?
531可愛い奥様:2013/12/02(月) 21:17:21.64 ID:AfhZgxSu0
>>529
シックなダイニングバーのつもりだったw
でも見え方としてはそんな感じ
532可愛い奥様:2013/12/02(月) 21:36:27.52 ID:xQPK9Xmr0
>>520
うちは旧居の洗面所が寒かったせいで床暖房採用したので死角はない

でもよくお風呂についてる暖房を使うといいと聞く
お風呂開け放せばあったかくなるらしい
つけてないとするとヒーターでしょうかねー
533可愛い奥様:2013/12/02(月) 22:30:19.23 ID:8RyEidSoI
トイレと洗面つながってるのってどうなんだろ。
534可愛い奥様:2013/12/02(月) 22:46:05.38 ID:8C/4P9pc0
>>532
床暖房は速暖に弱いと聞きましたが
なにかコツがありますか?
535可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:22:53.60 ID:QIuk64ZT0
>>516
>トイレは洗面台や脱衣所と一緒で仕切らない方がいい

これないわー。
何がいいのか全くわからんわ。
536可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:24:50.77 ID:nWeOmSX80
>>534
種類にもよると思うけれど、床暖は基本はつけっぱなし。
液体を温めて循環させたり、基礎に蓄熱させたりして輻射熱で暖めるから。
ファンヒーターのように、熱をガーッと吹き出すわけじゃないからね。
電気カーボン式の床暖は割とすぐ温まるようだけど、
対流式の暖房器具と比べたら時間はかかるんじゃないかな?
537可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:26:26.96 ID:j9l+/COn0
>>520
うちの洗面、北側だー
対策なにも考えてなかった。
プラン練ってたのが夏なんで、壁付けの扇風機は置くようにしてるけど。
絶対寒いよなぁ。なんか考えとこ。
538可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:27:23.16 ID:nWeOmSX80
トイレは来客者に貸したりすることも多いけど、
洗面台や脱衣所はプライベート空間だもんなあ…
別々にしときたいというか、うちは別にした。
洗面台も脱衣所と分ければ良かったけど、厳しいのでカーテンで仕切れるようにした。
539可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:45:24.89 ID:0xCP0RLz0
トイレの横に洗面化粧台を置いています。壁が無い分広く使えます。★来客の時はアコーデオンカーテン

なるべく部屋の温度差がないようにしたいもの。そこで欄間などで工夫してはいかがでしょう。
彩光の為や換気を考えて通風を良くすると風呂場の寒さもそれ程気にはなりません。
単なる明り取りの上下開閉式硝子や伝統的な格調高いものまで洋風和風色々有ります。
普通ドアや襖の上、場所によっては足元の高さ等に設置できることも可能。

教訓。どんなに土地が安くても墓地の近くは難題あり。お線香の匂いが気になります。
金縛りで酷い思いもしました。それと、見晴らしの良い丘の上の家も坂がきついし子供の自転車は危険です。
もう一つ。旗竿地はデメリットが多過ぎますのでよ〜く考えて。配管の上に他人の木が植わっていたりして
大木に成り下水管などに木の根が巻き付き壊したりする。(他人の土地の下に水道管下水管が通っている)
540可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:46:39.64 ID:9J8uX+DD0
>>535
好き好きじゃない? 高級ホテルのスイートは一緒だよね。
541可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:48:28.54 ID:9J8uX+DD0
>>537
壁付けで涼風&暖房というのがあるよ。
542可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:51:04.14 ID:/nnToXaJ0
>>539
旗竿地も色々。
竿部分の幅と長さ次第で全く違う。
住むのが目的なら良い買い物のことも。
543可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:53:30.57 ID:QIuk64ZT0
>>540
確かに好きずきではあるけど、高級ホテルは単に西洋風なだけだと思うな。
544可愛い奥様:2013/12/02(月) 23:59:16.40 ID:z0YybEqW0
>>542
旗部分の広さも重要じゃない?
545可愛い奥様:2013/12/03(火) 00:10:14.96 ID:Itx1waDQ0
>>540
ホテルのスイートはかなり広いし洗濯機ないからなあ
546可愛い奥様:2013/12/03(火) 00:35:35.09 ID:DR6DnGUzi
検討中の設計事務所が、羊毛断熱を推してくる。
ナチュラル志向でもないし、エコとかより効率がいいものがいいんだけど、耐久性とか大丈夫なんだろうか…
547可愛い奥様:2013/12/03(火) 01:02:01.99 ID:YILtyEtN0
旗竿に建てたけど、条件がよければすごいいいよー。うちは分譲した区画の中で一番うちに合ってるの買った!と思ってる。
家の外観を道路から見えるようにドドーンとさせたい人には向かないけど…。
548可愛い奥様:2013/12/03(火) 02:50:23.78 ID:Ih27aZ+W0
>>539
配管は竿の部分にあるのでは?
そこまで隣家の木の根が伸びてきて配管破壊したら隣家が賠償することになるよね
549可愛い奥様:2013/12/03(火) 03:12:56.34 ID:0trP4T1t0
>>546
発泡スチロールに比べたらよほど良さそうに思える。わりに羊毛ってゴワゴワしてる。
セルローズファイバーはどう?
550可愛い奥様:2013/12/03(火) 05:38:01.52 ID:sJcjv/0G0
>>546
なんかダ二がわきそう。
仕事でウールの反物が積んである倉庫に行く事があったけど、
時々痒くなったからねぇ。

なんかモンゴルのパオみたいだね。
確かに断熱効果はありそう。
モンゴル位乾燥してれば良いかも知れないけど、
湿度の高い日本だとどうなのかな?

あと、虫喰いとかは大丈夫?
ウールのセーターは防虫剤を定期的に入れ替えて保管が必須だけど、
家はム○ューダを年一回交換って訳にはいかないからね。
551可愛い奥様:2013/12/03(火) 07:37:03.77 ID:LzktNo9gO
>>539
それは…アコーディオンカーテンを挟んで
来客と住人がそれぞれの事をする場合があるということですか?
552可愛い奥様:2013/12/03(火) 07:38:34.34 ID:rMIZdCl20
購入を検討している土地が旗竿です。巾2・5m、道路から4mです。来客用の駐車場にでもしようと思いましたがよくないのでしょうか?
553可愛い奥様:2013/12/03(火) 07:52:29.68 ID:kjBcv9ls0
旗竿地は配管費用や運搬費用が余計にかかるのと、防犯面や火事の時危険なのが引っかかって選ばなかったなー
554可愛い奥様:2013/12/03(火) 08:07:58.06 ID:eMYBJexB0
>>546
天然だから良い、化学合成がダメっていう考えで勧めてくる
事務所なら全般的に要注意だと思う。
意味のない科学否定だから、「この方が良いはず」で万事きたりする。

断熱材は、種類によって一長一短がある。
あと、素材それぞれの断熱性能×厚み=断熱の力
なことはどの断熱材でも変わらないし、良いもの使っても
施工がダメなら全部台無しになる。
勉強熱心で、、理屈を全て素人にも説明できる会社なら、
予算内でお願いしますが一番楽だけどね。
555可愛い奥様:2013/12/03(火) 08:35:27.14 ID:VkZd9CW40
>>550
どうしてそこまでケチをつけられるのかわからないw
556可愛い奥様:2013/12/03(火) 08:54:55.81 ID:JmFnmSUU0
>>552
それはどんな立地かにもよるし、人それぞれ重視する項目が違うから
奥様やご家族が気に入っているのなら気にすること無いと思うけど。
竿部分は建築時には業者の車を停められるから、
近隣宅の前に駐車したりのトラブルも起きにくいだろうし。
557可愛い奥様:2013/12/03(火) 08:59:20.24 ID:G+pPXl9a0
>>546メンテナンスが大変そう。メンテナンスが必要だったらだけれど
558可愛い奥様:2013/12/03(火) 09:14:23.98 ID:WRu1NA+Z0
>>552
旗竿は周りの家の建ち方や、所有する車の大きさや、道幅とか、いろんな要素が使い勝手を大きく左右するからその情報だけじゃ本当に何とも言えない。。
ただ、接道幅3mあるとそれなりに便利だよ。うちは車は1台だけど、自転車3台あるからスペース有効に使えてよかったなーと思ってる。
559可愛い奥様:2013/12/03(火) 09:34:11.31 ID:kz9a6Yw90
>>546
うちは羊毛断熱だよ〜
一応ファイバーも検討したよ
一番嫌だったのは、古紙を加工して混ぜ込んでいたのだった
虫とかw、事前に加工しているからそんなの沸かないよ
羊毛100%でもないし
新築途中は獣臭がしたけれど、壁張ったらすぐに匂いは無くなった
何にも知らないで色々言えるってって、ある意味凄すぎ
羊毛断熱は換気の工法にも大きく左右されるから、建築事務所に工法のメリット&デメリットをきちんと
確認した方がいいと思う
560可愛い奥様:2013/12/03(火) 09:47:38.56 ID:QsbzORcQ0
>>546
施主の不安、疑問を解消するのも設計事務所の仕事。
ここで半端な知識を得て余計に不安になるよりも、納得いくまでなんでも聞いたらいいんだわ。
そういうのを通してお互いの信頼を築くものじゃねーの?
561可愛い奥様:2013/12/03(火) 09:56:22.29 ID:LFc8vR7c0
カウンター高さを相談した物です。

ラーメン屋の生首、これ一番わかりやすかったです。
140はやめました。
的確なアドバイス本当にありがとうございました!
562可愛い奥様:2013/12/03(火) 10:05:57.44 ID:F886PFx70
旗竿地はよく吟味すれば掘り出し物があるよ。
不動産に掘り出し物無しって言うのは転売価値の話。
安く買って高く売ることは出来ないけど、安く買って価格以上の住み心地で満足を得ることは十分可能。
563可愛い奥様:2013/12/03(火) 10:33:04.77 ID:D670k15Z0
>新築途中は獣臭がしたけれど、壁張ったらすぐに匂いは無くなった
ここ一番怖いんだけど
獣臭、これちゃんと殺菌されてない=ダニのすみか
とかじゃないの?
564可愛い奥様:2013/12/03(火) 12:00:38.77 ID:6uWV+86E0
ベンツSクラスを二台置けるくらいなら旗竿地でもいいと思う。
実際のところは土地の価値としては低い。
565可愛い奥様:2013/12/03(火) 12:19:25.29 ID:Lrw9zhgz0
563は、一度化学の勉強をした方がいいんじゃないかな?
殺菌したら、すべてのものが無臭になる訳が無い
566可愛い奥様:2013/12/03(火) 13:26:20.10 ID:Iyl8Fm2Yi
>>564
じゃあやっぱりうちは隣の奴にボッたくられてたんだなあ
元々の土地の竿地と合わせたら竿部分の広さそれ以上あるけど、一方だけなら真ん中に塀や柵作っちゃうと
横幅はコンパクトカー置くのがギリギリぐらいになっちゃう
それなのに相場の値段で買わされたわ
567可愛い奥様:2013/12/03(火) 13:34:18.47 ID:B5ujzkFu0
>>564
土地の資産価値は低いけど買う価格も低いから別に損する訳じゃない。
土地の使用価値は人それぞれだからうまく合えばお買い得になる。
交通便利だったり広い庭だったり教育環境だったり。
568可愛い奥様:2013/12/03(火) 13:36:34.69 ID:AhhAzdKi0
>>566
買わされたってw
包丁突き付けて脅迫されて買ったの?
569可愛い奥様:2013/12/03(火) 13:49:41.97 ID:Iyl8Fm2Yi
>>568
まあ近い感じ
うちが買わなかった場合○○を建てたいと言ってる人がいるからそっちに売ると言われた
旗竿地なのに○○を隣に建てられたら困る
570可愛い奥様:2013/12/03(火) 14:02:03.94 ID:NCJVlAA/0
>>569
全然わからんw
どうしても伏字にせなきゃならんのか?
571可愛い奥様:2013/12/03(火) 14:11:20.19 ID:Iyl8Fm2Yi
>>570
これを嫌がると言うと偽善者に叩かれるからね
○○ー○ホ○ムと言えば分かるかな

買った土地は旦那の弟夫婦に貸せることになったからまあいいんだけどね
572可愛い奥様:2013/12/03(火) 14:46:38.88 ID:U0TmioB10
>>571
ハウスメーカーかと思って考えてたよw

自分も隣がそれはちょっと…
友人が働いてるけど深夜でもうるさい時があるらしく近隣から苦情がくるとか
573可愛い奥様:2013/12/03(火) 14:47:16.47 ID:EcSGCSkSi
伏せ文字は施設ですよね?
私もハウスメーカーだとずっと考えてたw
574可愛い奥様:2013/12/03(火) 14:54:49.97 ID:GbKzBqwp0
>>571
なんかよくわからんけど、それはぼったくりでも無ければ、旗竿地の問題でもないじゃん。
575可愛い奥様:2013/12/03(火) 14:56:55.16 ID:lKeyX2Mm0
グループホームだね
自分も親が入ってるけどこれが隣に建てられたらたまらん
ホント夜にずっと叫んでたりする人いるらしいし
576可愛い奥様:2013/12/03(火) 15:10:36.21 ID:Iyl8Fm2Yi
>>574
旗竿地なのに道路に面してる土地の相場で買わされたんだよ
577可愛い奥様:2013/12/03(火) 15:28:25.41 ID:TzBwMLuWI
土地広く、南側に家があるんだけど、四メーター位離れていたら日当たりは大丈夫かな?
北側2メーター弱あけて、物置を置こうかなと思ってます。皆様なら北に寄せますか?
庭にどーんと物置見えたらかっこ悪いと思いまして。
578可愛い奥様:2013/12/03(火) 15:32:24.50 ID:lKeyX2Mm0
道路どっち??
579可愛い奥様:2013/12/03(火) 15:33:52.57 ID:VkZd9CW40
>>577
その南側の家の高さによります。
この説明がベストだと思うのでどうぞ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257698337
580可愛い奥様:2013/12/03(火) 15:55:16.54 ID:TzBwMLuWI
道路は東で、西には家があります。北側は空き地です。
南は建設中なので分かりませんが、うちより大きく、南がっつりあけ、北ギリギリ西から東に長い家になりそうです。
581可愛い奥様:2013/12/03(火) 16:00:12.39 ID:TzBwMLuWI
>>579わかりやすかったです!なるほど。冬の一階は北に寄せたとしても厳しそうですね・・
営業は、土地が広いから、真ん中に建てても日当たり大丈夫と言っていましたが、そんなわけないですね。
582可愛い奥様:2013/12/03(火) 16:45:49.73 ID:LzktNo9gO
>>581
そんなわけないです。
その営業はアホすぎいい加減すぎです。
設計士と話した方がいいですよ。
583可愛い奥様:2013/12/03(火) 16:45:54.91 ID:ZiCfDXfP0
>>576
脅されて隣接地を相場より高く買ったんだろ。
旗竿地かどうかは関係無いじゃん。
584可愛い奥様:2013/12/03(火) 17:14:12.37 ID:Ih27aZ+W0
おっさんはお帰りください
585可愛い奥様:2013/12/03(火) 17:25:21.44 ID:VkZd9CW40
>>581
北側が空き地なら、法定内限界まで寄せた方がいいよ。
586可愛い奥様:2013/12/03(火) 17:26:45.97 ID:8+MOTjSW0
空地といっても、将来的にたたないとも限らないし
587可愛い奥様:2013/12/03(火) 17:38:32.72 ID:VkZd9CW40
それは今から考える必要はないんじゃないの?
法律守ってれば。
気になるなら北側にしっかり塀を作って置けばいいんだし
588可愛い奥様:2013/12/03(火) 18:51:05.76 ID:LtQ/5OPJ0
>>576
バカなの?死ぬの?
589可愛い奥様:2013/12/03(火) 19:08:47.60 ID:Ih27aZ+W0
>>588
単発で粘着されましても
元々旗竿地の価格の話で、旗竿地は道路に面した土地の相場よりは低くなる→じゃあ旗竿地を道路に面した土地の相場で買わされた私はボられてたんだね
と、いう話だから旗竿地の話でしょ?
その妙な粘着の仕方、まさか元お隣さんだったりしてw
590可愛い奥様:2013/12/03(火) 19:11:29.38 ID:2EJo71TF0
買う時にそれぐらい調べないものなのかな
それで値段交渉したらよかったのに
591可愛い奥様:2013/12/03(火) 19:25:59.52 ID:Ih27aZ+W0
>>590
向こうが連れてきた仲介業者がここ数年この辺りで売れた土地の価格(道路に面した土地ばかり)出してきて、これが相場ですよと言ってきたんですよ
一応旗竿地なら下がるんじゃないかとも訊いたけど、この辺りは交通の便もいいから最近人気が高まってきてるし
周りに高い建物もない土地だから日当たりもいいので旗竿地だとしても下がらないと言われた
592可愛い奥様:2013/12/03(火) 19:39:41.02 ID:phwbeaT40
何区画かある区画で、旗竿が見事に売れてない。
四方は建設されて、旗竿区画に家建てるとき大変そう。
旗竿考えてる人はお早めに…。
593可愛い奥様:2013/12/03(火) 19:52:45.35 ID:ofvfekYM0
散歩がてら見つけた分譲地では旗竿区画の一つが最初に売れてすでに建設中だった
正方形の土地が100坪、旗竿が150坪で旗竿が1400万だったかな
都心まで電車で40分ぐらい、バスか車で駅まで10分の郊外です
50坪未満の分譲地がデフォなのでずいぶん大きいので逆に
元は何の土地だったんだろうっていう疑問w
まあ竿部分に並列で車二台、縦列も組み合わせれば車四台で余裕っぽかったから
土地は安いけど塀とか外構でかなりの額いきそうだね
外周がどうしても旗竿は長くなるから大変そうだなと思った

でもこの大きさの土地になると旗竿区画でも旗竿のデメリットはなさそうで羨ましかった
100坪なんて分譲地めったに出ないから羨ましかったわ
タイミングって大事だよね もう建てちゃったよw
594可愛い奥様:2013/12/03(火) 21:08:35.44 ID:kgueZU9xi
>>512
遅くなりました。
そういう手もありますね!
贅沢言うなら嫌な思い出も無いまっさらのお家に住みたいですけど…
マイホーム購入までROMって勉強させて頂きます♪
595可愛い奥様:2013/12/03(火) 21:18:57.07 ID:j1eLuznV0
あの夫にしてこの妻あり
596可愛い奥様:2013/12/03(火) 21:23:35.82 ID:LzktNo9gO
夫に建てさせてから取り上げる事考えてるのか
こえー
597可愛い奥様:2013/12/04(水) 00:05:12.57 ID:/6+YLtiGO
唐突ですみませんが、質問。
皆さまご夫妻の主寝室は何畳くらいで作られましたか?
セミダブルのベッドを2つ入れたら、10畳だと余裕ある作りにはならないかしら?
出来ればドレッサーを置いたり、ある程度余裕が欲しい。
実際にその位で寝室を作られた奥様がいらしたら、使い勝手を教えて下さい。
598可愛い奥様:2013/12/04(水) 00:10:03.01 ID:a8wAZF4K0
うちは8畳にシングル二つ。
シングルを二つぴったりくっつけて置いてる。
枕元はスグ壁、ベッド横に桐ダンスで、
反対側の壁に一面の本棚。
足元には1.5mぐらいの余裕があるけど、
左右には余裕なし。

セミダブルふたつだと、10畳で結構いっぱいかもよ。
絵に描いてみればわかるのでは。
599可愛い奥様:2013/12/04(水) 00:46:37.09 ID:GhoIDH6V0
>>597
似たような広さですが、広さよりも形を重視しました。

ベッドを2台並べていますが、
間にナイトテーブル、
ベッドの横はシーツ替えや、
掛け布団が壁に邪魔されることなく使えるスペースを確保して
部屋の半分がベッドコーナー。

TVと少し大きめのドレッサーを壁際に置き、
残りはテーブルや炬燵、ソファなどを置けるコーナーに。
今のところ、ローテーブルを置く位ですが…

正方形ではなく、
長方形(正方形のベッドコーナー+正方形のくつろぎスペース)です。
600可愛い奥様:2013/12/04(水) 00:49:44.98 ID:VATFVN8y0
うちは旦那と寝室は別だわ。
いびきや寝返り、ごめんだ。
旦那8畳、隣室に4畳半の自分の部屋。
でも旦那の部屋を通って自分の部屋に入ることになるからちょっとあれだけど
プライバシーは守れる。
601可愛い奥様:2013/12/04(水) 01:09:41.86 ID:rBkg1skC0
>>594
嫌な思い出の家だって土地込みで売ったらお金になるんだから取らなきゃ損だよ
泣き寝入りが一番ダメ
602可愛い奥様:2013/12/04(水) 01:58:15.21 ID:AHNpoegZi
>>601
そもそも金は持っていても、どケチなので家を購入してくれるかも怪しいです。
でもさすがに取り上げる前提で家を建てさせるのは酷ですからしないですよ…
今は仕事をして自分名義のマイホームに向けて貯金してます。
603可愛い奥様:2013/12/04(水) 03:36:33.55 ID:cCEmYEbR0
>>597
8.5畳にセミダブル2つ、ならべてます。それ以外はサイドテーブル2つを両端に。
604可愛い奥様:2013/12/04(水) 03:39:19.25 ID:cCEmYEbR0
途中でごめんなさい。
それで左右はいっぱい。
足元に小さめドレッサー置いてギリ使えるくらい。余裕はない。
10畳なら大丈夫そうかな。
605可愛い奥様:2013/12/04(水) 07:31:43.14 ID:o/9eCCHdO
着工しました。
ここを参考にしてあらゆる事を検討したつもりです。
スイッチやコンセントや建具などについても
全てシミュレーションしました。
あとは図面通りに出来上がるかを
チェックしていけばいいと思うのですが、
まだ何か忘れてないかと不安で仕方がありません。
周囲に聞いてまわりましたが全て検討済みの事でした。
住んでみないとわからないこともあると思いますが、
「こういう一工夫があるといいよ」とか、
「これは気づきにくい点だよ」というのがあれば教えてください。
606可愛い奥様:2013/12/04(水) 07:48:59.32 ID:0N8jApzm0
レスしづらいねw
書いても、「それはもうやりました」と言われそうで
607可愛い奥様:2013/12/04(水) 08:05:05.55 ID:Tq2wEFde0
土地代やインテリア物(家具カーテン等)家電を除く 建築に関わる費用の追加っていくら位でしたか?
予想外の地盤改良や見積以外の変更費用でどの位余裕をみたほうがいいのか不安です。
608可愛い奥様:2013/12/04(水) 08:47:11.13 ID:imVd64f+0
>>607の見積もりに現時点でどこまで入ってるか分からないけど
HMで貰った「どれくらい余裕を見ておく必要があるの?」みたいな資料では、
土地の条件によって500万くらいは変わると書いてあったような。

水道管、ガス管がどこまできてるか、下水道か、浄化槽かでも違う気がする。
うちは地盤改良が絶対必要と言われる土地だったし
水道管も引っ張ってこなきゃだったし
浄化槽設置しなきゃだったし
初めからある程度用意はしてたけど
建物代以外にも色々かかるよー。
609可愛い奥様:2013/12/04(水) 08:52:15.08 ID:AH/MNV9s0
>>607
設計モデルの図面だと、収納はあまり考慮されていないから追加で造作の収納を
頼むと、3ケタ近くになる可能性がある
あとは外講は少なく見積もりがちだけど、標準的な仕様でもそれなりの金額が掛かるよ
610可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:00:47.83 ID:AH/MNV9s0
>>605
照明は感度に対して個人差があるから、人の言うことはあまり当てにならない
出来あがってからイメージと違う明るさの事が多いから、サブになるライトのコンセントや位置を再確認して
増やしておくといいかも、後で追加で電気工事は大変だから
それに若いうちはいいけれど、年を取って来ると感度が鈍くなってくるから、絶対ライトが必要になる
それに対応できると安心だよ
611可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:03:26.97 ID:4Di9Cv390
>>605
自分が既にチェック済みの細かいポイントいくつか書いてもらえば、深堀しやすいけど…。ざっくりしすぎてて何アドバイスしたらいいかわからない。
広さも家族構成もわからないのに、どんなこと聞きたいんだろ。
612可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:05:47.65 ID:sB656Gz20
>>597
うちじゃなくて友人宅なので細かくわからないけど、10畳の部屋にシングル2つ置けないって言ってた。
壁側に寄せるとウォークインの扉が開かない、ベランダ側に寄せると室内干しの所(ホシ姫かな?)まで来ちゃうと。
ホシ姫らしき物はベランダ窓に沿うように設置してあった。
分かりづらかったらごめんw
家具なんかも置いて、スペース的に結局ダブル1つになったって。
ベッドの大きさきちんと測った方が無難なのでは?と思います。
613可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:10:12.81 ID:JZxVaqMB0
>>605
先日完成したものです。
凄く気をつけたつもりですが、電気のスイッチの位置を失敗した所がありました。
これは住んでから気付きました。

照明をカタログで選んだ為イメージと違うものがありました。
前回マンション購入の時はちゃんとショールームに見に行って選んだので
だいたい分かると油断しました。
時間があればショールーム迄行く事をお勧めします。

カーテンレールとエアコン取り付け位置を良く確認した方が良いです。

あと、以前も出ましたが外の立水栓の流しが、私もノーチェックでした。
幸いお洒落な物を付けてくれたので良かったですが。
外構位迄来ると決める事が多過ぎて気が抜けてました。

不安なのは分かりますが、着工後でも変更が出来るものあるので、
気付いた時点で直ぐに言えば良いと思います。
変更を嫌がる現場監督さんだと難しいかも知れませんが。
614可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:16:45.34 ID:dLtyjdMP0
>>605
シュミし忘れてたのが下地かなあ。
掛け時計や手すり、フック、棚、干し姫とかつける時に
下地があった方が良いんで。
もう少しつけとけば良かった。
615可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:22:39.03 ID:dLtyjdMP0
>>607
私も最低数百万は余裕みておいた方がいいと思う。
何か一つ増やすごとに数十万とか軽くとあがっちゃうので。
意匠的な事は多少がまんして節約できるけど、水道の引き込みとか
地盤改良、土留め、外構(擁壁)とか、ケチりようのない要素もあるし。
616可愛い奥様:2013/12/04(水) 09:52:29.80 ID:nI88mQrE0
>>597
部屋の形状にもよる。正方形は使いづらい。
それでも10畳ほどでセミダブル2つは余裕がないどころか厳しい。
セミシングル2つなら少しゆとりがあるんじゃないの?
617可愛い奥様:2013/12/04(水) 10:05:00.91 ID:uRjigYUV0
うちは普通の10畳の部屋の、角が取れた感じの形の9.5畳で、
セミダブル二つにカウチ置いてる。
もう一つ、コンソールにテレビぐらいは置けそう。
ただ、部屋自体がちょっと変わってて、、クローゼットもなく、
窓も上の方に横長のものがあるだけで、壁面が多い部屋。
だから物がすごく配置しやすい。

>>612の友人宅みたいに、ウォークインやクローゼットの扉があったり、
ベランダがあったり、窓があったりとする場合は、狭く感じると思う。
物が置けないから。
618可愛い奥様:2013/12/04(水) 11:45:21.81 ID:JOwMgPfi0
こだわったわけじゃない玄関ドア。
外に出たがる3歳児が勝手に開錠するから危ないけど
サムターンセキュリティロック?(つまみを外せる)をすると
中から開けようとしても開かないから、安心。

小さい子がいる家庭はおすすめだよー
619可愛い奥様:2013/12/04(水) 11:48:30.60 ID:ajtMoC6Gi
外壁を白一色にするのってつまらないですか?サイディングなんですが。
アクセントカラー?みたいなのってあった方がいいのかな。。白なんですが、アクセントカラーとか思いつかなくて。
620可愛い奥様:2013/12/04(水) 12:04:37.28 ID:U0s3R4py0
>>619
別につまらなくないけどなー。白だけってのもスッキリしていい気がする。
621可愛い奥様:2013/12/04(水) 12:07:02.12 ID:imVd64f+0
真っ白もいいと思うけどなー。
うちは、「1度しか建てられないから
どうせなら2色楽しみたいかも」
くらいの理由で2色にしたけど
デザイン的には白1色のお家も
スッキリしてて素敵だなーと迷った。
622可愛い奥様:2013/12/04(水) 12:53:25.83 ID:tXMZl5Ly0
>>605
意外な盲点だったのはスイッチの並び方。
例えば寝室はメインとサブ2つの照明があるんだけど
上下2連スイッチの上がサブ、下がメインになってたり。
慣れればいい話ではあるんだけど他にも数か所あって
最初はスイッチパチパチ押し直してめんどくさかったw
623可愛い奥様:2013/12/04(水) 12:59:21.96 ID:qhoenYnj0
>>619
きれいだと思うよ
窓枠を白かブラウンするのがおすすめ
ステン色やシルバーだとちょっと中途半端な外観になるよ。
光らないほうがまとまると思います
624可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:05:11.82 ID:JOwMgPfi0
>>622
施主検査の時に電気屋さんが一緒にいたから
その場でスイッチの並びを変えてもらったよ。
いつのプレートに7つくらいあったから迷ったけどね。

シュミレーション不足だったのは干すクリーン。
使ってない子供部屋に作ればよかった。
1F和室窓前は寝室として使ってるし
2F寝室窓前は書斎の机を置いてるから干してたらジャマ。
625可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:12:26.21 ID:KKXjZSbr0
>>597
やっぱ10畳はあったほうがいいよねぇ。
うち8畳なんだよ。旦那がどうしても仕事部屋を別にくれっていうもんだから。
納戸にでも入ってろ!と思うわ。
しかも天井が2000、床下が収納だからベッドも置けやしない。
新築っつったらベッドでしょう!ああ疲れた〜っつって飛び込むじゃない?
うちすのこだよ、すのこw
飛び込んだらすのこごとズサーして大惨事だよ…orz
626可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:16:51.91 ID:EIQ/PlRsi
誰の金で生活しているのかと。
627可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:20:51.97 ID:NBFiJdzVP
旦那の部屋要望に冷たい人多いなあ(´・ω・`)

うちは寝室が寝るだけの部屋なので、
7.5畳+予備のクローゼットにしちゃったよ。
628可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:32:07.25 ID:qhoenYnj0
旦那の部屋+夫婦の寝室をやめて
旦那の部屋+私の部屋にすればいいのに
629可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:46:58.18 ID:qmWquGr30
>>628
家がそれにしたw
10畳の部屋の真ん中に引き戸作って
半分にしてドアもそれぞれ付けて
2部屋風にしてる

子供が遊ぶ時は真ん中あけて
寝る時は閉めてるw
630可愛い奥様:2013/12/04(水) 13:58:10.51 ID:ZBeRwdYw0
みなさん室内干しはどこでしてますか?
友人に専用スペースがいるよ!と言われ…
無難に浴室で暖房乾燥機かなと思っているけど、電気代がちょっと気になる。
631可愛い奥様:2013/12/04(水) 14:04:52.83 ID:ycV3Kbga0
>>630
今は子供部屋
子供がまだ小さくて使ってないので

一応寝室窓側にホスクリーンつけたから将来的にはそこで干すと思う
最初の間取りでは2階ホールに室内干しスペースを作る予定だったけど、エアコンのある部屋の方がいいだろうと思って変更した
あと、床暖房と一緒に風呂場にも浴暖くんと物干しバーがついてきたからそれも使ってる
632可愛い奥様:2013/12/04(水) 14:18:39.05 ID:ajtMoC6Gi
物干し、子供部屋と寝室以外、リビングにもつけた。
脱衣所に三つに風呂場に日本、あとは各部屋干すクリーン。
本当はあと三個位付けたいんだけど、なんかみんな引いてるから言えない。。
一箇所まとめて、サンルーム的な場所を作れば良かったと思った。
633可愛い奥様:2013/12/04(水) 14:19:21.69 ID:QpAafejd0
>>630
私も最初浴室乾燥機でいけると思ったけど、
やはり脱水してすぐ乾燥機かけるのは貧乏性ゆえ気が引ける。
ので、室内干しするときは、普段使わない和室に干しています。
日中干してそれでも湿っているときは、エアコンでドライかけるか、
浴室乾燥機です。
今は花粉とか強風など外に干せないときも多いので、専用スペースあれば便利だと思います。
634可愛い奥様:2013/12/04(水) 14:22:19.04 ID:0N8jApzm0
>>619
外壁、真っ白です。
窓枠はシルバー。玄関はガラスありの黒。
地味で無難な印象を目指すならお勧めです。
窓枠のカラーでアクセントをつけると、
家が小さめの場合しつこくなるから注意した方がいいかも。
うちはとても小さい家なので、いっそ一体化した方が、
ということでシルバーにしたよ
635可愛い奥様:2013/12/04(水) 14:26:47.36 ID:omW8Om7a0
>>630
うちは天気が許せばベランダ、ベランダに出られる寝室に干し姫、あと一階の和室にも干し姫。
寝室のは外に出す前にそこで干せるし、乾かなかったらまた戻せるしいい感じ。
和室のは客室の布団をそこで干したり、緊急に洗うカバー類なんかが干せて便利。
しいて言えば洗面所に軽く下着なんかを干せる小さめのホスクリーンつけたら良かったかな。
子供の濡れたレインコート、長靴などは夜間に換気扇回しながらお風呂場に干してるけど
家族の成長や数によっては浴室だけじゃ全然足りなくなると思うよ。
636可愛い奥様:2013/12/04(水) 15:09:55.81 ID:KiqXBO3W0
カワジュンのランドリーロープってどないなん?
ほんまに10`イケるん?
637可愛い奥様:2013/12/04(水) 15:25:10.95 ID:nJFTxq0I0
>>614
子供部屋にクローゼットつけなかったんで、あとから棚つくるかもと思い
下地を追加したら、「下地箇所が増えてきたので、一式2万円いただきます」と。
それまでも収納庫内なんかは下地頼んで価格上げなしだった。
どの時点でお金がかかってくるのかが不透明。
もういっそ全室下地つけたいと思ってるんだけど、どのぐらいかかるもんなのかな。

うちは前に賃貸6畳間にシングルとセミダブル置いて、脇に腰高のタンス置いてたよ。
ぎりぎりだけど、寝るだけならなんとかなる。
638sage:2013/12/04(水) 15:33:10.91 ID:HXWrEjEr0
>>597です。
奥様方、いろいろなご意見をありがとうございます。
皆様のお話を伺って、10畳の部屋プラスWICを付けるより、その分広く取るのが吉と思いました。
クローゼットは別の場所に作ります。
たくさんのレスを頂戴して、有り難いです!とても参考になりました。
やはりここでお聞きして良かった。
639可愛い奥様:2013/12/04(水) 15:35:42.00 ID:HXWrEjEr0
↑名前欄…orz
ちょっとクローゼットに籠って来ます。
640可愛い奥様:2013/12/04(水) 15:44:41.65 ID:NuC6kNxE0
リビング横の畳コーナーにホスクリーン2台、2階の各居室にpid付けた。
娘たちが成長したら下着なんかを部屋で干せるように。
641605:2013/12/04(水) 16:32:49.57 ID:o/9eCCHdO
漠然とした質問にレスありがとうございます。

>>610>>613
田舎なので照明のショールームが県内にひとつもありません。
カタログは穴があくほど見ましたが、
レス拝見してやはりショールームまで行かねばと思いました。

>>618
家族構成も書かずすみません。
夫婦と小学生1幼稚園児1です。
サムターンがはずせるものは知りませんでした。
ありがとうございました。
642605:2013/12/04(水) 16:48:57.34 ID:o/9eCCHdO
>>614
下地は壁掛け時計とフックをつけたい場所に入れますが、

>もう少しつけとけば良かった。

これは思いそうな気がします。もう一度検討します。

>>622
「並び」まではシミュレーション不足でした…。やってみます。

>>624
ホスクリーンは付ける予定なんですが、
本当にその場所でいいのか検討します。

私がシミュレーションしたのは
・スイッチの数と位置
・コンセントの数と位置
・建具が何かと干渉しないか、開く方向は使いやすいか
・全ての通路の幅や階段、上がり框、天井の高さを体感

です。
643可愛い奥様:2013/12/04(水) 17:10:28.88 ID:AxiqXtiN0
うちは、2畳のウォークインクローゼットなのに入り口を折戸で全開にしてしたのが失敗…。ドアは半分だけにして、棚やポールを付けられるようにすればよかった。。。
シュークロークの入り口は逆に全開にならない折戸…。あああ、やり直したい!!
644630:2013/12/04(水) 21:07:28.78 ID:ZBeRwdYw0
みなさん結構たくさんの場所にホスクリーンつけてるんですね。
うち男児二人で将来的に洗濯物が多くなりそうなので、専用スペース含めて
寝室、和室と検討していきたいと思います。
ありがとうございました。
645可愛い奥様:2013/12/04(水) 21:54:24.35 ID:952VCWGV0
ホスクリーンや干し姫を部屋につけるのは貧乏くさい。
狭くても専用の室内干し部屋/家事室がいいと思う。
646可愛い奥様:2013/12/04(水) 22:06:11.60 ID:8n69VpX1I
貧乏くさいけど、洗濯物、エアコンの風で乾かしたいの、、。加湿になるし。
貧乏くさいと言えば、旦那とカーテン考えてるとき、安くするために、隣家側になって目立たないところをただのロールスクリーンにしようと
言ったら、自分達(内側)から見ておかしいでしょ住むのは自分達なんだからっていわれちゃった。
私は外から見てどう見えるかってばっか考えてました。反省。
647可愛い奥様:2013/12/04(水) 22:15:47.59 ID:NBFiJdzVP
「貧乏くさい」というワードには
反応しないで流してほしいわ…。
648可愛い奥様:2013/12/04(水) 22:38:56.57 ID:DUDyIQ9F0
各部屋に物干しをつけるのは、貧乏くさいかどうかってことじゃないよね。
各自の洗濯乾燥への意識や、感覚の違いってだけ。
効率を重視する人もいれば、見た目を重視する人もいる。
外干しメインな人もいれば、室内干しオンリーな人もいる。
うちは、室内干しオンリーで換気システムのある洗面脱衣兼洗濯室に干し場作ったので
動線も良いし、そこそこ乾燥もするしで良かった。
各部屋には竿的なものをつけなかったけど
他で干す必要もないし、干し場が集中しているのは便利。
脱衣室はサンルームと違うし、太陽光を浴びせたい人には向かないやり方だけど。

ベランダもあるけど、竿受けは結局付けなかったので、
ベランダなしにして居室を大きく取ればよかったよ。
649可愛い奥様:2013/12/04(水) 22:57:28.78 ID:+hf3BczG0
>>646
ロールスクリーンは貧乏くさくないよ。
フラットだから、シンプル&シャープな印象。
安っぽいカーテンよりマシかと思ってる。
650可愛い奥様:2013/12/04(水) 23:17:49.39 ID:NnJLkupo0
リビングに洗濯物かかってると貧乏臭いと思う
実家がそれで嫌だった
でも効率はいいよね
651可愛い奥様:2013/12/04(水) 23:30:36.76 ID:tXMZl5Ly0
リビングに洗濯物=貧乏臭いって感覚がイマイチ分からないわ
ダラっぽいと言うなら納得できるけどw
リビングにつけても気にならない人がつけて干すんだからどうでもいいじゃない。
652可愛い奥様:2013/12/04(水) 23:31:44.14 ID:nJFTxq0I0
今賃貸で、リビングのエアコンの下にハンガー置いて洗濯もの乾かしてる。
冬は外に出さなくていいぐらいよく乾くw
暖かい部屋でテレビ見ながら干したりたたんだりできるし、ほんと便利。
・・・だけど見た目はすごい悪いw

新居は2階にインナーバルコニーつくってそこで干すつもりだけど、
寒い部屋で干し&たたみするのは嫌だなぁ。
653可愛い奥様:2013/12/05(木) 00:11:14.64 ID:PVQOudCb0
昭和の時代のベランダもない安アパートとか部屋の中に洗濯物とか干してるよね。
映画の中だけじゃなく昔は本当にそういう住まいがあったんでしょ?

美的センスの問題よね
家族がくつろぐ空間にパンツとかぶら下がっても気にならないなんて・・・
654可愛い奥様:2013/12/05(木) 00:16:07.39 ID:r1zZVNot0
新居のリビングに洗濯物は生活感がね…
せっかく家建てるのにそんな風にしなくても、とは思っちゃうよね
655可愛い奥様:2013/12/05(木) 00:23:33.98 ID:/1tEwNUf0
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
656可愛い奥様:2013/12/05(木) 00:53:44.74 ID:+7OmcqC00
>>619
遅いけど、白一色イイと思うよ!


それと、生活感あるほうが落ち着くって感覚でもいいんじゃない?
別に、お洒落に小奇麗にっていうのだけがすべてじゃないでしょう。
感想対策もあるしね。

自分ちを建てるにあたって初めて、
世の中もう室内干しが主流になりつつあると気づいた。
657可愛い奥様:2013/12/05(木) 02:05:43.73 ID:Y5Onpc0t0
なんか数日前から>>653>>654みたいな他人をdisりたいだけの単発更年期BBAが居座ってるね
658可愛い奥様:2013/12/05(木) 02:30:20.54 ID:fm1hWqo00
>>657
ホスクリーンや干し姫の話題が出ると
「リビングや寝室に洗濯物なんて…」な人が出てくるのは最早お約束よ。
「○○な家って貧乏くさい」な人も結構前からちょくちょくいる。
人の家の事なんだからどうでもいいじゃん、と思うんだけどね。
659可愛い奥様:2013/12/05(木) 02:32:04.87 ID:JYEPXb8x0
>>546
絶対にやめとけ
有機物なので長期的には虫が沸く
660可愛い奥様:2013/12/05(木) 02:35:12.89 ID:JYEPXb8x0
>>571
>○○ー○ホ○ムと言えば分かるかな

全然分からん
その伏せ字なに?
661可愛い奥様:2013/12/05(木) 02:39:29.17 ID:JYEPXb8x0
>>589
買わされた隣地は旗竿地ではないんじゃない?
662可愛い奥様:2013/12/05(木) 02:42:32.59 ID:lRUjTZYu0
うちもリビング隣の畳コーナーにホスクリーン付けるよ!前は賃貸にもついててすごく便利だったのに、今のとこにはついてないからすごく不便…。
共働きだから、天気気にせずに朝干して夜取り込めるってのはかなりのメリット。見た目とか、留守中は別に誰もリビング来ないし全く気にしないわ。
663可愛い奥様:2013/12/05(木) 03:20:59.21 ID:Y5Onpc0t0
>>658
それらとカーポート等の外構や総二階やサイディングや旗竿地に必要以上にケチをつけてた人は全部同じ人だと思うよ
勿論便乗して色々言ってた人もいるけど、1人だけ(と、言っても単発だからIDは複数)異質な人がいる
とにかく何かをdisりたくて仕方ない感じが毎回同じ
よっぽど日々の生活が満たされない人なんだろうね
664可愛い奥様:2013/12/05(木) 06:46:58.67 ID:W91i9QeB0
>>663
>>何かをdisりたくて仕方ない
イチャモン野郎みたいな、変な人が住み着いているよね
とにかくJYEPXb8x0が理解力が全く無いことがわかったw
化学を勉強しろと言われた人かな?ちょっとググってきたのか有機物って・・・
木造住宅全否定キタw
665可愛い奥様:2013/12/05(木) 07:19:01.92 ID:JYEPXb8x0
>>664
朝から他人の悪口か?
666可愛い奥様:2013/12/05(木) 08:02:24.82 ID:e3gXYjeVO
667可愛い奥様:2013/12/05(木) 08:14:48.85 ID:w5atG5lI0
>>659
大抵の断熱材は有機物だよ。
668可愛い奥様:2013/12/05(木) 10:02:27.69 ID:S4xNZ3Mh0
>>653
いいなうちも建てたらそうしたい
花粉症だし帰るの遅いから部屋干しがいいな
669可愛い奥様:2013/12/05(木) 10:20:48.97 ID:+J/8JAnh0
>>659
知ったか恥ずかしいよ
670可愛い奥様:2013/12/05(木) 11:25:36.93 ID:E6vKBYnni
>>660
その前後のレスも読めないバカなの?
671可愛い奥様:2013/12/05(木) 13:41:34.65 ID:aKOLV1fd0
もうすぐ引渡しで塀とかはまだこれからです。
時々見に行くと野良猫が多くて困ってます。
私が猫嫌いだと言ってから大工さんたちは猫を見ると追い払うようにしてくれてますが
それでもうちの敷地をトイレにしたり通り道にしたりしています。
3メートルくらいの細い隙間のフェンスで囲えば良いよと大工さんが
アドバイスしてくれましたが周りの家は1メートルないくらいの低いフェンスです。
もちろん自宅敷地内に引っ込めて設置しますが周りと浮くのが不安点です。
立てた後高すぎると文句を言われても困るので、両隣にこの位のフェンスを
立てると言っておいた方が良いですか?
672可愛い奥様:2013/12/05(木) 14:25:09.51 ID:BJtJ/7S/i
羊毛断熱って高性能グラスウールと同等って聞いたけど、虫わくの?まさかね。
673可愛い奥様:2013/12/05(木) 14:51:02.09 ID:JYEPXb8x0
>>667
大抵の断熱材は無機物だ

・グラスウール、ロックウール
・発泡系ウレタン
674可愛い奥様:2013/12/05(木) 14:53:14.29 ID:JYEPXb8x0
>>672
虫わくよ、というより虫の住みかになる恐れがある
わかないのなら防虫剤、防腐剤を加えてるんでしょう
その次点でナチュラルじゃない
675可愛い奥様:2013/12/05(木) 15:27:56.43 ID:P2QStaK40
今日のスッキリハウジングは自分好みだった。
テレビスレとか実況では散々な言われようだったけどw
今まで見てきて初めて羨ましいと思ったわ。
隠れ部屋ある所とかも遊び心あって良かったし、シャビーな感じが
凄く良かった。
676可愛い奥様:2013/12/05(木) 16:14:55.21 ID:zK0SVwYz0
>>675
前にスッキリで今日のとそっくりな輸入住宅(同じHM)見たからデジャブだった
まぁ好みは人それぞれだね
677可愛い奥様:2013/12/05(木) 16:27:29.90 ID:n4awa87fI
羊毛断熱、建材に使うものが虫つくセーターと同じ加工で使われるとは思えないよ。
よく防音室やスピーカーに使われるものですよね。
値段がグラスウールよりかなり高いから、使いたくても使える人は少ないのでは?
セーターに虫付いたこと無いけど・・。
678可愛い奥様:2013/12/05(木) 17:09:26.80 ID:n4awa87fI
羊毛断熱、建材に使うものが虫つくセーターと同じ加工で使われるとは思えないよ。
よく防音室やスピーカーに使われるものですよね。
値段がグラスウールよりかなり高いから、使いたくても使える人は少ないのでは?
セーターに虫付いたこと無いけど・・。
679可愛い奥様:2013/12/05(木) 17:46:58.88 ID:V1u/Gbxe0
>>673
ウレタンは有機物じゃね?
680可愛い奥様:2013/12/05(木) 18:03:19.20 ID:9MO4m+Xo0
断熱材に使われる羊毛は、衣類などウール製品に使われないクズ羊毛でしょ。
あるいはランシノーの絞りかすだったり。
断熱性能は優れていたとしても、それは長期的に考えてその性能を維持できる気がしない。
全て憶測です。
681可愛い奥様:2013/12/05(木) 19:17:40.31 ID:JYEPXb8x0
>>679
厳密にいったら有機物でもないよ
複合材料だから
682可愛い奥様:2013/12/05(木) 20:18:07.48 ID:5WovMqi50
部屋干し。うちはリビングとキッチンが交差する角の洗面所にホスクリーン一本、リビングから奥まったところに面した家事室に二本。いづれもエアコンの力を借りたい時は引戸を開け放して乾かし、集中して乾かしたい時は3畳家事室に深夜除湿機。なかなかいいです。
683可愛い奥様:2013/12/05(木) 20:23:42.72 ID:n8bOw3m40
羊毛でもグラスウールでも好みと予算の兼ね合いで好きなようにしたら?としか思えないけれど。
ただ、自然素材至上主義っぽく
「お金があるなら、羊毛でしょ?(無垢でしょ?珪藻土でしょ?)」
的な考えがスタンダードだと思う人は嫌だけどね。
山奥で電気も水道もなく自給自足で暮らすのでなければ、
多かれ少なかれ自然以外の素材を利用するのが普通だろうし。
684可愛い奥様:2013/12/05(木) 21:23:32.62 ID:n4awa87fI
自然思考じゃなくてもただの断熱材の選択肢の一つじゃないかな!?
工務店の標準の所もあるからさ。
どの断熱材も一長一短なんじゃないかな。
685可愛い奥様:2013/12/05(木) 21:29:26.57 ID:BXyb5bgA0
>>「お金があるなら、羊毛でしょ?(無垢でしょ?珪藻土でしょ?)」

おいおい、断熱の羊毛と無垢を一緒にすんなよ。
686可愛い奥様:2013/12/05(木) 21:37:18.79 ID:KCtI5Ihb0
>>673
ウレタンフォームは有機物。
以下も全部有機物。
セルロースファイバー、木質繊維、発砲コルク、ココヤシ繊維、フラックス繊維、ポリスチレンフォーム、発泡ポリエチレン、フェノールフォーム、発泡スチロール。
687可愛い奥様:2013/12/05(木) 21:41:17.27 ID:S4xNZ3Mh0
>>675
初めて偶然見たけど
あまりの部屋の狭さに絶句したあれてまさしくマッチ箱
ありえない
田舎に生まれ育った自分にはあの閉塞感はありえない
閉所恐怖症になりそう
688可愛い奥様:2013/12/05(木) 22:13:06.72 ID:P2QStaK40
>>675
部屋の狭さはイヤだけど、ふんいきが良かった。
好き好きあるのはわかるよw
689可愛い奥様:2013/12/05(木) 22:13:36.89 ID:P2QStaK40
ゴメン>>687だった
690可愛い奥様:2013/12/05(木) 22:15:01.16 ID:1t1FH+ey0
閉所恐怖症ってなるものじゃないからw
一生田舎で暮らせて幸せね
691可愛い奥様:2013/12/05(木) 22:50:30.24 ID:w5atG5lI0
>>687
一生田舎で暮らせばいいじゃん。
692可愛い奥様:2013/12/05(木) 23:47:25.43 ID:7iXIITln0
>>687
だからさ、住んでる場所や家族構成なんか人それぞれ違うんだし
好みだって色々なんだからありえないとか止めようよ
あなたには広さの優先順位はかなり高いんだろうけど、別の人には
広さよりも優先順位の高いものが他にあるってだけでしょ
693可愛い奥様:2013/12/05(木) 23:51:37.60 ID:voo01m2g0
>>683
論点ズレてる
694可愛い奥様:2013/12/06(金) 00:03:08.82 ID:g6sYcbko0
>>686
有機物、無機物で分けたのがナンセンスだったね!

獣系はノーサンキュ!と言えば良かったかな?

羊毛は唯一の獣系建築資材
695可愛い奥様:2013/12/06(金) 00:26:03.56 ID:Fb/jsvN70
羊毛は、要するにリサイクル資材ですよね。
捨てても良いような素材を、断熱性あるから使う、みたいな。
ほとんど価値の無い物をタダ同然で仕入れて、「羊毛断熱(キラ〜ン」と
高級路線の高収益で無駄無く利用されて羊さんも大喜びですね。

高性能グラスウールなどは、住宅用断熱材として作られてるし
長年の実績と、費用対効果が評価されて多くの住宅メーカーに採用されているんでしょう。

海外で使われてるとしても、年間や一日を通して気温の差が大きく、多湿の
日本では不向きじゃないですかね。
696可愛い奥様:2013/12/06(金) 01:09:00.10 ID:J0HtKoPu0
断熱素材の開発研究職の友人に相談した結果、うちは高遮熱材 ラミパックSDを採用したよ
遮熱性能高く腐食、毒性、食害ゼロで接着剤及び有機溶剤未使用という点が決め手。
ttp://www.b-mall.ne.jp/PrDetail-29126.aspx

高気密住宅ではないけど、冬でも暖房は22-23度設定で十分だし、
夏は熱を100%近く反射するので屋根裏ですら暑くない。
697可愛い奥様:2013/12/06(金) 06:30:28.50 ID:p97ZojpQ0
何で羊毛を感情的に目の敵にする人が居るんだろうねえ
ライバル会社の髭なのか?グラスウールも元はといえば、瓶の再利用だよ
グラスウールも早い時期に断熱材として使用し始めたから、施工状態によって内部結露やシックハウスの原因だとデメリットも指摘されていて、
ググると写真付きなものが沢山出てくるよ
誰がどの断熱材を選ぶかは、施主がきちんと建築会社から説明されて納得すればいいことだし
どんないい素材を使っても、施工が悪いと台無しだよ
698可愛い奥様:2013/12/06(金) 08:12:06.27 ID:Gr/fSIgD0
>>697
全文胴衣だわ
無垢材と羊毛の話は、ヒゲが虫の様に湧いてくる
699可愛い奥様:2013/12/06(金) 08:32:19.98 ID:RO/mFO7d0
>>697
>>698
羊毛や無垢のレスもステマかもよ。
>696みたいに露骨なら可愛いもんけど、巧妙に化けてるかも知れないから始末が悪い。
700可愛い奥様:2013/12/06(金) 08:43:07.42 ID:De8iCPC/I
>>695それを言うならグラスウールこそがガラスビンや蛍光灯などのリサイクルだよ。
捨てるもので作るのが悪いとは思わない。
701可愛い奥様:2013/12/06(金) 08:49:33.58 ID:De8iCPC/I
羊毛断熱材使ってる人の話が聞きたい。理由とか。
てか、生活していて断熱材ってそんな意識する?素人が。。高性能グラスウールだから暖かい!って意識するかな。
702可愛い奥様:2013/12/06(金) 08:54:15.14 ID:z5XYr/xB0
>>696
身体に悪そう
703可愛い奥様:2013/12/06(金) 08:56:17.05 ID:Gr/fSIgD0
>>701
何回も家を建てた経験がある人なら比較検討出来るだろうけど、
うちは一軒目だし多分これが最後の家だろうから無理

ウール断熱材です。工務店のデフォだったから迷いもなく。
高高ではない在来工法の家。屋根と壁と床に入ってる
建築途中でウール触ったけど、すんごく気持ちよかったw
あと、何の臭いもしなかったよ
704可愛い奥様:2013/12/06(金) 09:02:50.68 ID:z/yBe+B20
髭って女は馬鹿だ従わせてやろうと思ってきてるから
反論されたときの反応がみっともない
とにかく上から目線なんだよね
705可愛い奥様:2013/12/06(金) 09:43:59.83 ID:GiXN92Wy0
もうず〜っとヒゲがこのスレだけに粘着してるけど、会社でも使えないんだろうなぁ
って思ってるw
何処に行っても相手にされないのは辛いだろうけど、ローカルルールは守ろうよ。
706可愛い奥様:2013/12/06(金) 10:24:52.86 ID:CnkTBhZv0
気団()の家作りスレ、ろくでもない実のない話しかしてないからうらやましいんだろうね
ロムってる髭もわんさかいそう
707696:2013/12/06(金) 10:56:45.57 ID:J0HtKoPu0
ステマじゃないよー。ひとつひとつすごく吟味して決めていった。
7社に提案型競争見積もりを作ってもらって、かなりじっくり検討した。
断熱材もそうだけど、一度施工したら後で簡単にやり直しできないところは特に。
見積もりを見て他社の良い提案はどんどん取り入れてもらった。
家づくりは楽しかったな。老後になったら又建てたい。
708可愛い奥様:2013/12/06(金) 10:58:23.18 ID:IPxCEA5Z0
前の家は建売を買ったんだけど、うちの建売は酷かった。
30年でボロボロ・・・
で今、別の場所の注文住宅を建てたんだけど最初からそうすれば良かった・・・
そうしたくても予算もなかったけど。
709可愛い奥様:2013/12/06(金) 11:01:46.05 ID:IPxCEA5Z0

中古建売です
710可愛い奥様:2013/12/06(金) 11:12:30.87 ID:J0HtKoPu0
>>708
お寺とかの建物とかみても、木造在来でちゃんとしたものを建てていれば余裕で100年以上もつからね。
昔の建売りは材料は粗悪品で売り逃げというのが多かったものね。
711可愛い奥様:2013/12/06(金) 11:43:39.19 ID:dh9eX+PG0
新築現場狙い…洗浄便座を20回盗んだ元電気工
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131205-OYT1T00827.htm

世の中こんな犯罪もあるのね
気をつけてといっても気を付けようがないか
712可愛い奥様:2013/12/06(金) 11:46:53.42 ID:J0HtKoPu0
便座が設置される頃はどこもかしこももうちゃんと施錠されるでしょうに。
713可愛い奥様:2013/12/06(金) 11:49:36.72 ID:1v3g1OEm0
35年(たぶん建売)の古家買って解体して家建てたけど、
解体前一度興味本位で入ってみたけど、建材は合板ばかりで
床はがたがた、雨戸閉め切ってあったためか湿気もすごかった。
親世代で建売買った人も、数年で襖しまらないとかあったらしい。

最近は建売でも特別粗悪なのはないって建築士が言ってたよ。
建材や工法もものすごい進化したし、瑕疵担保責任が10年ついたり、
地盤調査要になったせいもあると思う。

でも、中古買うなら建て売りより注文を選ぶな。
714可愛い奥様:2013/12/06(金) 17:20:53.33 ID:WcouKBF8O
そうだね、うちの建築士も
「今は欠陥住宅とかまずないですから!」
って説明してくれた。
ぼそっと「アネハのせいで…」って言ってた。
715可愛い奥様:2013/12/06(金) 17:34:13.90 ID:N90w3gsL0
外壁をサイディングの3色刷りのヤツにしようと思ってたんだけど、
今日工務店さんに、「10年後15年後のメンテナンスを考えてみ?どの道塗り替えるのよ。
で今度塗り替える時、おんなじようにグラデーションとかつけて塗れると思う?
ベタ塗りになって、はたしてかっこいいかい?」って言われた。
迷ってしまってる。ああどうしよう。
716可愛い奥様:2013/12/06(金) 17:52:51.90 ID:TORH4GIb0
>>715
うちも次塗り替える時は一色だよって言われたよ
でも、10年後あるいは15年後まで三色なんだし
15年後にはどっちみち古い流行の家になったるんだからその時にはダサい一色でも
別にいいかなと思ってるw
717可愛い奥様:2013/12/06(金) 18:42:57.09 ID:/e9dg46H0
>>715
うちはそこを考えて単色の凸凹デザインのサイディングを選んだ
多色の場合は、30年持つとメーカー言ってる高耐候性の物がよいかも
718可愛い奥様:2013/12/06(金) 19:08:54.19 ID:jB97VSOO0
リビングにダウンライトの調光機付きを勧められてるんだけど使うのものですか?
私個人としてはそんなのなくてもいいんじゃないか?って思うんですよね。

あとハイサイドライトって基本開閉しないもの?(はめ殺し的な)
引き違いガラスなんていれたらガッカリ感増すかな?
719可愛い奥様:2013/12/06(金) 19:38:25.34 ID:WcouKBF8O
>>718
どちらも人によるって感じかな。
調光はうちは使う。深夜に明るさを落として
ゆっくりTVを見たりするので。

ハイサイドライトは単純に天井近くで開け閉めが大変だから
はめ殺しが多いんだよ。。
自分が開け閉めするっていうなら
引き違いでも全く問題ないと思うよ。
チェーンで操作する内倒し窓とかよく見るね。
720可愛い奥様:2013/12/06(金) 20:54:46.86 ID:xbuu6TKo0
みなさん窓にシャッターつけましたか?
基本仕事も在宅なので留守がちではないけどリビングの掃き出し窓がかなり大きめなので全部につけるとなんだか不恰好で悩んでいます。防犯フィルムとブザーあたりで対応しようかなと思ってるんですが‥
721可愛い奥様:2013/12/06(金) 21:16:03.40 ID:J0HtKoPu0
4枚組掃き出し窓が1Fに全部で6か所あるのでシャッターは付けませんでした。
その代わりすべて最強の防犯ガラスにしました。まぁ施錠し忘れたらそれまでだけど。
722可愛い奥様:2013/12/06(金) 21:54:21.53 ID:GcxUZMoV0
>>720
住んでるところの治安にもよるんじゃない?
うちらへんはあんまり治安が良くないので最近の家はみんなシャッター付き。
わりとのどかな友人の地域はシャッターなしがデフォ。

治安に関わらず、静かなのと外気をある程度遮断してくれるので私はシャッターオススメだけどね。
723可愛い奥様:2013/12/06(金) 23:08:59.37 ID:CDU1psXO0
防犯の理由だけで掃きだしにシャッターつけたくないなら
セコムに入って一階のは全部センサーつけてもらえばいいさ
でも普段は見た目重視に上げっ放しにするにしても
台風や暴風雨の時にはシャッターしめられると便利だし
雨の日閉めておけば窓ふきの頻度は格段に減るよね
724可愛い奥様:2013/12/06(金) 23:43:46.41 ID:Xg59/p7T0
治安はいいところだけど全部防犯ガラス、シャッター、セコムつけたよ。
723さんの言うように台風のときはシャッター閉めたいし、
いるときに泥棒に遭遇が一番危ないですと言われたのでセコムつけた。
防犯ガラスはセコム来るまでの時間稼ぎ用。
725可愛い奥様:2013/12/06(金) 23:45:47.88 ID:wZIrxiTb0
シャッターは防犯よりも災害用だわー
中に入りたい人はシャッター無い所から入るしね
726可愛い奥様:2013/12/06(金) 23:52:10.71 ID:zIhNJlUz0
周りがシャッター無ならなおさらシャッター付けるべき。
泥棒さんも周り見て入り易いところ入るからね。
727可愛い奥様:2013/12/06(金) 23:52:54.19 ID:iCwDDweA0
電動シャッターは本当に便利。ボタンを1回押せば自動開閉される。
夜はいつも閉めている。朝、光が全く入らず、ぐっすり眠れる。

なお、防犯ガラス(ペアガラスを防犯タイプにした)、セコム、24時間自動録画の赤外線カメラを2箇所つけている。
728可愛い奥様:2013/12/06(金) 23:57:14.05 ID:J0HtKoPu0
>>724
セコムはどのくらいのランニングコストですか?
窓の数、つける個数によって費用が決まるのでしょうか?

貴重品の隠し場所、みなさんどうされてますか?
729可愛い奥様:2013/12/07(土) 00:09:54.99 ID:k89YekcP0
初期費用が結構掛かる60〜70万位
窓の数では変わるかどうか忘れたけど、分けられるブロック数が決まってる
それ+月額5000位とネット回線必須
話を聞くだけでも聞いてみたらいいと思うよ
730可愛い奥様:2013/12/07(土) 00:17:52.02 ID:bWguytSL0
>>728
新築時に色々考えて貴重品入れは電動の昇降BOXをクローゼットに設置。
リモコン式なので手動では降りてこない。権利書&実印は貸金庫だけど
通帳やはんこ類は2か所あるので分散して入れている。現金も。便利だよ。
昇降BOX自体そこに仕込んであるとは全くわからない作りになっている。
731可愛い奥様:2013/12/07(土) 00:25:51.30 ID:uIrmx48n0
>>713-4
e戸建ての四季工房のスレ見てみて。2つぐらいある。
欠陥住宅が過去の物ではない、今なお苦しめられてる人がいるとわかるよ。
本当に同情する。
732可愛い奥様:2013/12/07(土) 01:50:30.35 ID:Lts5kLYS0
>>731
そのアンカーの書き方だと、4〜713がずらーっと表示されて
しまうのであります janeだけかな?
733可愛い奥様:2013/12/07(土) 01:54:46.15 ID:JT0QqXXi0
うちは準防火地域だからシャッター強制でつけなきゃいけなかったわ
734可愛い奥様:2013/12/07(土) 02:01:00.12 ID:xRe22xp00
4枚組掃出窓って、最近は3枚で真ん中が2枚分の大きさのが主流じゃ?
庭の景色とかが4枚組だとサッシでじゃまになるんじゃ?
6箇所もあるなんて窓だらけ………
735可愛い奥様:2013/12/07(土) 03:56:38.95 ID:oHpCR16W0
>>720です。みなさんのお宅の防犯具合、とても参考になりました。ありがとうございました。シャッターは主人をうまく説得できれば。基本セコムつけようと思います!
736可愛い奥様:2013/12/07(土) 07:17:15.22 ID:G+p3NFdD0
>>732
自分もだ jane
737可愛い奥様:2013/12/07(土) 08:22:21.19 ID:0DPfafYi0
>>719
ありがとうござます。
調光機あればあったで使えそうですね

ハイサイドライトは悩む
738可愛い奥様:2013/12/07(土) 08:54:31.03 ID:8Tc57Qax0
>>731
欠陥住宅が絶無だとは誰も言ってないし、誰も思ってないと思うよ。
いちいち反例をあげなくても。
739可愛い奥様:2013/12/07(土) 09:55:20.82 ID:R/aDFTu/0
調光調色つきライトにしてよかったと思ってる
一個ずつ調整するのすら面倒でパナのライコンでシーン設定してるけど
リビングとダイニングで一括操作できて寝る前いっぺんに消せて便利

うちのハイサイドライトは一応シェードつきなんだけど届かないから電動開閉
そのとき窓自体も電動にしますか?って聞かれたけどはめ殺しにしといた
それでいまのとこ不便ない
740可愛い奥様:2013/12/07(土) 10:36:46.44 ID:dDJDSZCK0
セコムの料金は顧客の属性で大きく違う。
例えば、職場でセコムを入れていると、本気で契約を取りにくるため、破格に安くなる(勿論そこそこの立場にいないとダメ)。

コネがない人は他社と競合させるしかない。セコムが本気を出すと、他社は値段では勝てないが、本気を出させるには支社決裁がいる。なかなか本気は出してくれない。

セコムを入れるなら、火災保険もセコム保険一択。保険料がどこよりも安くなる。
また、火災報知器をオンラインにすると、保険料が更に安くなる。
741可愛い奥様:2013/12/07(土) 10:41:03.37 ID:dDJDSZCK0
セコムがいいのは、窓枠に付ける侵入センサーが電波で飛ばす方式(電源は電池)のため、線を繋ぐ必要がないこと。

入れるなら、設計時からセコムの担当者に住宅会社と連絡を取らせて、配線等の見栄えを良くするように調整させた方が良い。
742可愛い奥様:2013/12/07(土) 11:23:48.00 ID:90rzQHUx0
>>733
ところが積●ハウスなんだけど
5月に窓が準防火認定取れたそうでうちは急遽シャッターなしに変更できた
コストがだいぶん違った
それまではどうせシャッターつけるなら電動でルーパー付きのにしたかったのに
それは準防火認定じゃないんで窓を極力減らすかいろいろ悩んだ

防犯はうちはALSOKにした
本気のセコムには会えませんでしたw
セコムよりALSOKが多い地域だからかな
機器とかの買い上げかレンタルかも相談に乗ってもらえたし
まあよかったよ
でも相見積もりは絶対とったらいいと思う
743可愛い奥様:2013/12/07(土) 12:37:16.78 ID:a0veqBJFO
>例えば、職場でセコムを入れていると、本気で契約を取りにくるため、>破格に安くなる(勿論そこそこの立場にいないとダメ)

よくわからないのだけど、
そこそこの立場にいる会社で、
既にセコムを採用していると、
自宅にセコムつけたいんだけど…って言った場合
かなり安くしてくれるの?
それはコネ的な理由?
競合させてもそこまで本気にならないのになんでだろう?
744可愛い奥様:2013/12/07(土) 12:37:23.85 ID:/rU9ZJaki
>>742
うちもアルソック予定
あまり深く検討せず買い取りにしたけど、大丈夫かしら
745可愛い奥様:2013/12/07(土) 13:07:41.71 ID:DeOggE3a0
>>743
会社での採用をバックに自宅での契約を値引きさせる。リベートと言う奴ね。
まともな会社ならコンプライアンス違反で懲戒解雇だろうね。バレたら。
746可愛い奥様:2013/12/07(土) 13:13:24.28 ID:dDJDSZCK0
>>743
セコムの当該営業所が、今後も仲良くしたい人だと思うかどうかがポイント。

絶対に仲良くしたければ、一生懸命頑張る。上にも掛け合う。

また、シェアもあるみたいね。
アルソックみたいな格下相手にシェアを取られる訳にはいかないみたい。

>>745
職場は既にセコム。
これから入れる訳ないでしょ。そんなものはコネとは言わない。
747可愛い奥様:2013/12/07(土) 13:25:13.74 ID:k89YekcP0
それで、本気だとどれ位になるの?
748可愛い奥様:2013/12/07(土) 13:25:39.22 ID:MA5Ckl480
職場で、っていうところがよくわからん
749可愛い奥様:2013/12/07(土) 13:39:14.89 ID:DeOggE3a0
>>746
確かにコネとは言わない。リベートという。
これから新規じゃなくても契約更新というものがあるんだよね。
バレたら懲戒解雇w
750可愛い奥様:2013/12/07(土) 13:45:14.22 ID:a0veqBJFO
>>745
うん、それならわかるんだけどね。
新しく会社相手に契約とれるわけでもないのに
なんでかなあって。

>>746
そうなんだ〜
ママ友の家がセコムしてて、「セコムって意外にすごく安いの〜」
って言うからホントかな?と思ってたけど
そこのお家は経営してるビルでセコムしてるから
きっとそういう事だったんだなあ、納得がいった
751可愛い奥様:2013/12/07(土) 14:14:35.18 ID:58cmIr4ai
なんか面倒くさい人がいますね。無視します。

参考にならないでしょうが、一応投下。

数年前、職場に機械警備を入れたとき、セコムとアルソックを競合させ、セコムにした。
アルソックの代理店は出入り業者なので、雑談がてら、自宅のコンペに参加するか聞いたら、ぜひと言う。
担当が数日後に来て、

上司に報告したら、「今度はセコムに負ける訳にはいかない。当社は値段でセコムのシェアを奪って来たのに、いまさら値段で負けてどうする」と言われました。赤字にさえならなければいいとの許可をもらっています。

と頼もしい返事。
セコムに対し、その決意を伝えて良いか確認したら、「当社は負けるつもりはありませんので、むしろお願いしたいくらいです。リベンジですよリベンジ」というので、セコムの所長に伝え、一発勝負の見積もりを出させる。
752可愛い奥様:2013/12/07(土) 14:27:19.34 ID:58cmIr4ai
続き。

セコムの所長も「アルソック(笑)。うちが負ける訳ないでしょ」

結果はまさかのセコムの完敗。
アルソックがセコムの半値以下だった。

セコムに対し、「値段はお互いに内緒にすると約束したので言えないが、御社は倍以上で話にならなかった」と伝えると、「そんなことはあり得ない。当社もギリギリの金額なのに、何かがおかしい。配置図だけでも見せてほしい」というので見せる。

有線と無線の違いだった。

アルソックに無線での再見積もりをさせると、セコムより多少安い金額になった。
セコムは裏技(言えない)を使って最初の金額を数割下げたので、セコムに決定。

その際、「これだと正直赤字ですが、アルソックにシェアを取られ訳にはいかないので頑張りました。金額が掛け値なしに赤字なので、言わないでください」と頼まれる。

終わり。
753可愛い奥様:2013/12/07(土) 14:52:50.74 ID:pKgVNe8V0
ふーん。
754可愛い奥様:2013/12/07(土) 15:06:42.79 ID:R/aDFTu/0
改行どうにかしてよ目が滑る
755可愛い奥様:2013/12/07(土) 15:06:50.35 ID:NIB/Yt6t0
偉そうなのに
改行してないとか
躁状態?
756可愛い奥様:2013/12/07(土) 15:15:51.86 ID:xRe22xp00
強盗が侵入した時すぐに警備会社に通報されるが、
警備会社は強盗と鉢合わせて二次被害にあうことがないよう
電話で再確認したり警察呼んだりわざと遅れていく。すぐにはこない。
だから被害にあってしまったらそれで終わりで、要は警備会社のシールを貼っておけば同じ。

ってだれかいってたわ。
757可愛い奥様:2013/12/07(土) 16:11:46.35 ID:YwUJs5J00
>>752
>セコムは裏技(言えない)を使って最初の金額を数割下げた
なる程。その差額がリベートなんですね。詳しい解説ありがとう。
バレたら懲戒解雇w
758可愛い奥様:2013/12/07(土) 16:33:46.65 ID:JT0QqXXi0
>>742
いいな、羨ましい
準防火だとシャッターつけなきゃいけない掃き出し窓以外も網入りガラスにしなきゃいけなくてコストがかさむかさむ

痛恨だったのが玄関ドア
タッチキーにしたかったのだけど、標準のタッチキー対応ドアは準防火に対応してなかったので
タッチキーにしたければドアも変えなきゃいけなくて、タッチキー8万強以外にドア代6万強まで追加が必要だったから
泣く泣く諦めた
759可愛い奥様:2013/12/07(土) 17:16:29.31 ID:ha68WunN0
>>730
昇降ボックスの設置施工費用はどれくらいでしょうか?
必要なスペースは畳一畳分ですか?
760可愛い奥様:2013/12/07(土) 18:25:37.39 ID:9gbqK8KK0
禁煙を徹底してると説明してた会社なのに
現場監督がスパーっとやってたり
外構工事ではポイ捨てするし
うちの畑でオシッコするわで、もう最悪...クレーム入れたけど、泣きそうだ。
761可愛い奥様:2013/12/07(土) 18:27:33.87 ID:/rU9ZJaki
>>760
ひどい!

奥様方、火災保険に家財って付けられましたか?
762可愛い奥様:2013/12/07(土) 19:21:19.21 ID:sjGO9DHa0
ホームセキュリティー・・・実家や義実家がそんなものつけずに
雨戸はあるけど窓も多い昭和の家で過ごしてきてるのを見ると、
本当に必要なのかなという気がしてくる。

競合といえば、先日から引っ越し業者選定してるが、駆け引きとか苦手だし疲れたわ。
ア○さんにしようかと思ってたけど、名刺に携帯番号が書かれてなくてかなりの不信感。
営業所通さないと、営業本人と連絡取れない。こんなんじゃなんかあったとき逃げられそう。
763可愛い奥様:2013/12/07(土) 20:32:08.25 ID:YwUJs5J00
>>762
名刺に携帯番号ないと不信って。
逃げられるって。
あんたの奴隷じゃないんだからw
764可愛い奥様:2013/12/07(土) 20:59:30.62 ID:tiMvUgc4i
今は携帯番号が常識なのか
765可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:00:17.77 ID:vlMYYy2C0
>>762の頭がおかしいだけでしょ。
766可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:02:03.37 ID:sjGO9DHa0
いやだって、断りの返事入れようと思ってもさくっと本人につながらないんだもん。
営業所に掛けたら、「今は出かけてるので後で本人に折り返しさせます」っていったまま放置だし。
契約を取るときは必死で電話してくるのに、断られる雰囲気を察知したら放置ですかそうですか、って感じだよ。
767可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:07:44.21 ID:vlMYYy2C0
>>766
は??????
768可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:09:46.72 ID:3c9T7Ya90
>>766
断るだけなら営業所でいいと思うが
769可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:12:06.52 ID:vlMYYy2C0
律儀なんだか馬鹿なんだか。
働いた事ないのかね。
770可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:28:51.98 ID:a0veqBJFO
それって直接本人に断らないと、
逃げられて契約になっちゃうの?
普通は営業所に言って終了で問題ないんじゃない?
771可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:30:02.58 ID:4qNBtP4R0
正直ワロエナイ
772可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:41:18.07 ID:Hg8afPOCi
>>761
地震保険に家財を付けたいなら、火災保険にも付ける必要がある。
なお、地震で壊れなくても、倒れただけで保険金が下りる。

ちなみに、火災保険が水害を除くととても安くなる。冠水のおそれがないところなら省くべし。
773可愛い奥様:2013/12/07(土) 21:45:31.64 ID:Hg8afPOCi
機械警備は、魔除け(侵入までに5分以上かかる家は狙われない。防犯ガラス、シャッターで更に安全)のためのお守り代わり。

なお、ステッカーにはシリアル番号が薄く書いてあるので、偽物はすぐ分かる。
774可愛い奥様:2013/12/08(日) 00:11:53.75 ID:bKVDc2F/0
セコムは前の会社が付けてたけど
朝出勤してたら警告音が鳴り響いたまま勝手口があいてたよ。
カギをかけ忘れたのか、強風でひょうしにドアが開いたらしい。
盗られたものはなかったけど…案外役に立たんな、と思った。
775可愛い奥様:2013/12/08(日) 00:19:43.41 ID:RVBsuxOW0
>>761
つけたよ〜
火災保険は再調達価額で契約するといいよ
776可愛い奥様:2013/12/08(日) 00:25:29.60 ID:NebuLPdR0
>>734
平屋なのですべての窓が1Fに。掃き出し窓は中庭をぐるーっと回廊しているので多い。
それ以外の窓は浴室やトイレも入れると10か所なのでシャッターはなしで防犯ガラスのみ。
窓掃除はケルヒャーで。洗剤なしでもピカピカになるので意外と楽。

セコム見積もりとってみます。全部につけずに最低限でもいいかな。
がっちり家中かためなくてもセコム入ってますよがわかる程度。
でもよくよく考えたら宝石とか絵画とか骨董とかないw いらないかも。
777可愛い奥様:2013/12/08(日) 00:58:21.79 ID:RVBsuxOW0
>>756
この人の言ってることって本当?
もし本当ならセキュリティ契約する意味が無いとは言わないが、
かなり魅力無くなる。

ちなみに警備会社のステッカーは契約しない限り入手できないよ。
778可愛い奥様:2013/12/08(日) 01:21:46.01 ID:lcmRj5A00
セコムは、2回の発砲で、自動的に110番通報する。
例えば、窓のセンサー1箇所、部屋の人感センサー1箇所の2回で110番。
779可愛い奥様:2013/12/08(日) 01:31:50.12 ID:77MXM3Fo0
>>774
勝手口が開いたから警報音が鳴ったんでしょ
警報なってるとこに「おっ空いてる」なんて入り込む奴いなかったんだし
十分役に立ってるじゃん
780可愛い奥様:2013/12/08(日) 01:34:17.84 ID:HhywAmyJ0
>>777
2ちゃんでよく言われてることを書いてるセコムの悪口だからどうでもいいよw

うちはセコムに入っているけど安心できるよ。
色々なことは安全のため教えられないよw
セコムに直接聞いたほうがいい。
781可愛い奥様:2013/12/08(日) 01:46:42.89 ID:JnG0fnzI0
発砲されないと110番してくれないなんて
死んでるじゃん
782可愛い奥様:2013/12/08(日) 08:20:48.34 ID:5SYkQMay0
発報の間違いだと思う。
783可愛い奥様:2013/12/08(日) 08:27:27.00 ID:bTKw+DG50
最初に電話で確認するのは普通じゃないかな
誤操作も多いから、まず確認の電話くるよね?
784可愛い奥様:2013/12/08(日) 09:38:14.26 ID:Kpk6FAGk0
>>783
くるよ。

うちの近所は何かしらの警備会社に入ってるお宅が多いから、
入ってないと逆に泥棒に狙われそうなんで入った。
盗られて困るようなものも特にないんだけどw居空きが怖いから
入ってよかったと思ってるよ。
785可愛い奥様:2013/12/08(日) 10:47:44.35 ID:Iz9HzrVP0
>>778
拳銃を発砲されたら一回で通報しろやw
786可愛い奥様:2013/12/08(日) 10:58:47.57 ID:VW6woc8AO
ロールスクリーンで悩んでいます。
学習室の掃き出し窓を調光スクリーンにしたいのですが、
TOSOのビジックデコラにするか、タチカワのデュオレにするか…。
寝室ではないので光漏れを完全に防ぐ必要はなく、
そうなると決め手は色くらいになるのか…。

調光スクリーンを採用された方がいらっしゃれば、
実際に使った感想をお聞かせください。
787可愛い奥様:2013/12/08(日) 11:31:43.73 ID:knYKyAf50
便乗して
ロールスクリーンと
ローマンシェードどっちにしようか悩んでます
ロールスクリーンって洗えるんでしょうか

ローマンシェードとプレーンシェードって同じでしょうか

それから大昔の電車や
外国の窓みたいに上だけ残ってて下半分を動かせる窓の事をなんていうか教えてください
788可愛い奥様:2013/12/08(日) 11:40:02.22 ID:BkEkAsot0
787に関しては目の前の箱で調べればすぐにわかることではと
789可愛い奥様:2013/12/08(日) 11:41:47.85 ID:JnG0fnzI0
>>786
デュオレ3部屋に採用しました
事務室(オフホワイト)、息子の部屋(オフホワイト)、夫の部屋(ネイビー)
自己主張しないので部屋が広く感じられるし
アクセントクロスや勾配天井が生きて見えます
光が透けてくるのもキレイですよ
クロスと同じような色を選ぶと落ち着きます
安かった(カーテンDoで半額)のにとても満足しています
ほかの部屋はハウスメーカーを通して少しいいものにしました
メリハリつきます
790可愛い奥様:2013/12/08(日) 11:44:45.88 ID:VW6woc8AO
>>787
では私がわかる範囲でw

>ロールスクリーンって洗えるんでしょうか

ウォッシャブルタイプがあります。

>ローマンシェードとプレーンシェードって同じでしょうか

プレーンシェードはローマンシェードの一種で、
一番ポピュラーな形です。

>上だけ残ってて下半分を動かせる窓の事を
>なんていうか教えてください

上げ下げ窓だと思います。
上の窓も下げられるタイプもありますよ。
791可愛い奥様:2013/12/08(日) 11:48:14.96 ID:knYKyAf50
792可愛い奥様:2013/12/08(日) 11:49:27.00 ID:knYKyAf50
>>790
ありがとうございます
洗えるタイプを探します

上げ下げ窓?
ohありがとうです
793可愛い奥様:2013/12/08(日) 12:19:46.47 ID:VW6woc8AO
>>789
ありがとうございます!
デュオレのクエンテでしょうか?
色はまさにネイビーにひかれてたので、デュオレにしようかなあ。
夜に明かりをつけても、スクリーンをシャットアウトしてしまえば
室内のプライバシーは守られる感じですか?
794可愛い奥様:2013/12/08(日) 12:24:44.34 ID:VW6woc8AO
>>789
あとすみません、つけられたのは
窓枠内ですか?枠外ですか?
部屋を広くするには枠内でしょうが、
うちは掃き出し窓なので枠外かなあと。
795可愛い奥様:2013/12/08(日) 12:35:52.52 ID:lG+zwINk0
最新脳科学の成果

テストステロン(男性ホルモン)分泌大の人の特徴

・理系脳(数学・空間能力発達)
・平均所得大
・スポーツ・音楽(空間能力と関係)得意
・男性器大・精子の量多い(セックス頻度多)
・コミュニケーション能力は弱い
・著名トレーダー 著名スポーツ選手はテストステロンの分泌は必ず大



エストロゲン(女性ホルモン)分泌大の人の特徴

・文系脳(言語能力発達) 
・平均所得小
・スポーツ・音楽苦手
・男性器小・精子の量少ない(セックス頻度少)
・口達者でコミュニケーション能力は高い(年収の低いB to C サービス業向き)
・胎児期に母の異常(薬物・病気)でテストステロンの浴びが弱いと、必ずおネエになる。
・おネエは全部文系(假屋崎 クリス 尾木ママ ミッツ)

ソース
「テストステロン 理系」「テストステロン 薬指」でググれ
796可愛い奥様:2013/12/08(日) 12:45:46.18 ID:JnG0fnzI0
>>794
枠外です
枠外にしかつかないと思うのですが
横幅は左右4センチほど窓枠より余裕あります
この辺は寸法測りに来たDOのお兄さんが最適サイズを出してくれました
ttp://gladiolus888.at.webry.info/201101/article_6.html
知らない方のブログですが、サイズ感とかすごく参考になると思います
記事最後まで読んでみてください
797可愛い奥様:2013/12/08(日) 12:55:33.58 ID:98syKic50
ベランダを作らなかった奥様いらっしゃいますか?

1階にリビングから続く中庭があって、どうしても外干ししたいときは
そこが使えるんですが、景観が悪くなってしまうので
普段は2階のベランダを使うつもりでしたが
自分が花粉症なのと、子どもが小さいからpm2.5とかで外干しを避ける日も多々あるため
いっそ、サンルームのようなものにしてしまおうかと思ったんですが
ベランダがないと不自由なことってありますか?

自身で思いつくのが2階のエアコンの室外機の置き場です。
エアコンの室外機を壁付けにしたらどうかなと思いましたが、経年劣化による落下が懸念されますか?
夫は下まで下ろせばどうかと言っています。

2階のエアコンの室外機は皆さんどうされていますか?併せて教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
798可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:03:06.54 ID:JnG0fnzI0
>>794
プライバシー守れます
ネイビー(上部フレームはダークブラウン)
明かりのついたネイビーの窓は外から見ると
インクカラーが素敵ですよ

わが家の事務室はオフホワイトではなくアイボリーでしたゴメン
799可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:09:10.38 ID:JnG0fnzI0
>>794
TOSOのデコラは窓枠内にもつくんですね 知らなかった
800可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:12:27.62 ID:VW6woc8AO
>>798
ありがとうございます。
普通に天井付けタイプもあるので
窓枠にも付けられるのかな?と思ったのですが
これはカーテンボックスの場合なんですね。
紹介してくださったブログ大変参考になりました。
感謝です!
801可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:26:48.61 ID:kFJdOJT10
>>797
エアコンの室外機は近隣との揉める案件になるからねぇ・・
ベランダにおけるならベランダに置いたほうがいいよ。
802可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:36:22.13 ID:98syKic50
レスありがとうございます。
後出しになりすみません。
隣は駐車場なので、隣人はおらず、クレームは受けない環境なんです。
803可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:45:19.57 ID:kFJdOJT10
じゃあ好きにしたらいいんじゃない?
804可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:53:25.89 ID:JnG0fnzI0
サンルームに洗濯物干して
室外機は一階におろす
壁付けは外見も悪くなるでしょう
805可愛い奥様:2013/12/08(日) 13:58:11.73 ID:rQ1u+6/U0
壁付けはメンテナンスも大変だし、やらないにこしたことはない
配管は短い方が効率いいけど、1階ぐらいなら許容範囲
806可愛い奥様:2013/12/08(日) 14:22:13.55 ID:VW6woc8AO
>>797
うちはベランダつくりましたが、基本的に洗濯物は干さないので
まさに室外機を置くのが主目的な感じです。
しかし景観を気にする方が
室外機壁付けはないのでは…と思います。
807可愛い奥様:2013/12/08(日) 15:49:21.79 ID:XDwKGdFj0
ハウスメーカーが床暖房と連動型のエアコン(長府製)を強く勧めてきます。

さっと調べたところ、他メーカーの最新エアコンと比べて省エネ性能や機能性に
劣るし、将来の買い替えは同メーカーのエアコンしか選べないらしいので、
床暖房のみ設置して、エアコンは別に付けるほうが良いのかな?と思いました。

住まいは富山県の海側で、それほど雪は積もりません。

連動型エアコンを使われている方がいましたら、使用感を教えてください。
808797:2013/12/08(日) 16:46:51.67 ID:98syKic50
レスありがとうございます。

アドバイスありがたく参考にさせていただきます。
809可愛い奥様:2013/12/08(日) 17:04:23.31 ID:JnG0fnzI0
>>807
全てのエアコンを長府にする必要はないのでしょう?
だったら長府をつけるのは主寝室などにして
(エアコン使用頻度が少ないから)
リビングやダイニング等よく使う部屋は
ダイキンなどの性能のいいものにすれば?
810可愛い奥様:2013/12/08(日) 17:09:14.52 ID:tnzy6SA20
>>807
富山の冬過ごしたことある?
雪ふらなくても、寒さは侮れないよ。
811可愛い奥様:2013/12/08(日) 17:19:17.31 ID:JnG0fnzI0
>>807
長府連動エアコンのことならここらへん遡って読むとか
新しく聞いてみたら?
ほとんどの人がその仕様なわけだから
http://m.e-mansion.co.jp/thread/317135/
http://m.e-mansion.co.jp/thread/364485/
812可愛い奥様:2013/12/08(日) 20:43:42.03 ID:vfoNYltI0
>>800
ロールスクリーンって、種類によって壁付限定、枠内付不可とかあるのだろうか?
スクリーン自体は違っても、ブランケットはメーカーで共通のものも多そうだし、
余程機械の奥行が厚くて、窓枠の奥行が狭いと言うのでなければ、枠内取り付けできるのでは?
うちのロールスクリーンとプリーツスクリーンは全て枠内取り付けだよ。
813可愛い奥様:2013/12/08(日) 22:20:34.07 ID:q8PKvWHki
>>772
>>775
レスありがとうございました 付けようと思います
にしても火災保険って結構高くてびっくりだわ
814可愛い奥様:2013/12/09(月) 00:00:13.94 ID:RVBsuxOW0
>>813
地震保険つけてたので、
あの地震で保険降りた。
そのお金でまた保険に入れる
815可愛い奥様:2013/12/09(月) 00:37:28.08 ID:b5u3lVgo0
>>774
まじか?
816可愛い奥様:2013/12/09(月) 01:30:13.27 ID:MDEM3xdwi
>>814
地震保険って、火災保険の設定満額出るわけじゃないんですよね?建物自体の再建築は大丈夫でした?
817可愛い奥様:2013/12/09(月) 01:31:17.70 ID:MDEM3xdwi
言い忘れましたが、地震の際は大変でしたね
お見舞い申し上げます
818可愛い奥様:2013/12/09(月) 07:47:35.41 ID:xXPsA/RY0
総二階の建物で、1階リビングの掃き出し窓にひさしを付けるか迷っていますが、
ハウスメーカーは、見た目が悪くなるし、昔と違いLow-Eペアガラスがあるから、
庇を付ける人はほとんどいませんし、あまり意味ないですよ。

と反対されました。
確かに、最近の住宅は庇が付いている家は少数です。

ただ、雨対策や、窓の汚れ軽減効果もある?と思うし、
実用性と見た目のどちらを選ぶか迷っています。

総二階で、1階リビングの掃き出し窓だけ庇が付いている姿はおかしいでしょうか?
819可愛い奥様:2013/12/09(月) 08:11:35.09 ID:AXxBzLmA0
むしろ、庇の無い家って不格好に見えるけどなあ…
だって不自然じゃない?
庇がないと、ほんの少しの雨でも吹き込むから大変だよ
あれば、雨が降っていても風を通す事が出来る
820可愛い奥様:2013/12/09(月) 08:22:13.75 ID:6c2QIS1y0
新築で庇のある家を見かけない気がするけど
本人が好きならいいんじゃないの?
我が家は庇ないけど庇が似合う家ならつけたと思う
屋根が瓦とか全体バランスは本人しかわからないよ
821可愛い奥様:2013/12/09(月) 08:42:07.59 ID:Yi/Go8SZi
>>818
付け庇ってどのくらいの長さなんだろう?
うちも総二階だけど一階の掃き出し窓と腰高窓の上は二階ベランダ部分があるので庇の役割をしている。
庇のある一階と庇のない二階ベランダの腰高窓で汚れの違いはあまり顕著では無いけれど、一番大きいのは夏の直射日光と台風の時の風雨の当たり方。
日差しがきつい時や、台風の時は二階掃き出し窓のシャッターは閉めてる。なのでシャッターは電動がマスト。雨の中でも濡れずに開閉出来るし。
822可愛い奥様:2013/12/09(月) 08:43:16.68 ID:lVKaUXz5I
私は庇好きだから柱増やしてギリギリまで長くしてもらった。
窓にも追加で付けたところもある。
今は庇ない家が流行ってるらしい。
あと関係ないけど表札出さない家も流行ってるらしい。
823可愛い奥様:2013/12/09(月) 08:44:16.80 ID:wakpI2iu0
>>822
表札は流行りとかじゃないでしょ
824可愛い奥様:2013/12/09(月) 09:17:21.52 ID:lVKaUXz5I
まぁ流行りではないけど、昔は表札出すのが普通だったよね
庇もあるのが普通だったけど、今の時代、好きにしていいんじゃないかと思いまして。
825可愛い奥様:2013/12/09(月) 09:20:19.47 ID:oi27Wbif0
宅急便屋とか郵便屋さんってどうやって識別してんだろうね? 住所だけで?
826可愛い奥様:2013/12/09(月) 10:03:27.64 ID:Mu1fyvrr0
前にもこの流れあったけど、表札つけないと郵便物が間違えて
入れられたりするから正直迷惑だわ。
それに、表札ない家の確認とかでピンポン押されたりするし。
827可愛い奥様:2013/12/09(月) 10:08:51.41 ID:sjqQUf3G0
庇ついてるよ。うちはそれがアクセントになって高級感が出てよかったよ。
その家のデザインによるんじゃないの?
828可愛い奥様:2013/12/09(月) 10:15:20.29 ID:AXxBzLmA0
確かにデザインにもよるかも…窓の形状にもよるかなあ
あ、でもひとつだけ絶対的にお勧めなのは、
玄関の庇。ここはたっぷりとった方がいい
雨の日にかなり便利なので
829可愛い奥様:2013/12/09(月) 10:24:18.92 ID:MbpVY3/l0
うちも2階のベランダが庇代わりです。
見た目がどうとかならオーニングを付けるのは?
季節によって庇の長さが変えらるし、普段閉まっておけば見た目はスッキリするよ。
ただ、風が強い日には使えないのが難点だけど。
風雨から掃き出し窓を守りたいなら庇を付けた方が良いと思う。
830可愛い奥様:2013/12/09(月) 10:40:47.89 ID:6c2QIS1y0
言われて気がついたけど玄関やリビングの南の窓で
上の階のベランダや部屋のオーバーハングがあって
庇の代わりになってた
リビングと玄関はあるといいのかも
庇のデザインが合わなけりゃ上の階の構造を利用するといいみたい
831可愛い奥様:2013/12/09(月) 10:59:48.55 ID:sjqQUf3G0
庇と言えば東京下町のこまごまな古い家並のところは道路からすぐ玄関だよね。
下町の風情だからあれはあれでいいのかもしれないけど。
832可愛い奥様:2013/12/09(月) 11:23:36.00 ID:eMwycdr70
表札は、誤配を防止するためにも、苗字だけは書いた方が良い。
住所や名前までは防犯上書かない。
833可愛い奥様:2013/12/09(月) 13:14:30.39 ID:aiXZ16bwO
住所もなの?
うちはレアケースで
すぐ隣に字だけなら同姓同名がいるから
番地がはっきりわかるようにしなきゃって感じです。
834可愛い奥様:2013/12/09(月) 13:34:56.44 ID:Z2TcJ1jg0
かわいい表札つけたかったけど、周囲の反対にあって無難なのにした。
30代の今ならいいけど20年後の自分を考えろとかなんとか。
たしかに、言われてみれば一度つけたら途中で変えたりするものでもないしよかったのかな。
でもせっかくなので遊んでみたかったな。
835可愛い奥様:2013/12/09(月) 13:36:09.39 ID:sWvTtc/Z0
子供の名前と一緒やな
836可愛い奥様:2013/12/09(月) 13:39:03.59 ID:qk7e6wbv0
>>818
おかしくないよ
普通の庇が嫌ならスタイリッシュな既製品の庇もあるし
お金に余裕があるならぜひ付けるべき
837可愛い奥様:2013/12/09(月) 13:41:29.35 ID:qk7e6wbv0
>>822
確かに新築で表札付けない人が増えてるね
高級な住宅地ほどその傾向が強い
完全に付けないのではなくローマ字のイニシャルだけとか
838可愛い奥様:2013/12/09(月) 13:49:39.17 ID:aiXZ16bwO
>>834
将来取り替える気概と経済力の見込み?さえあれば
今好きなものにしたらいいと思うけどなあ。
ただ表札は家の顔でもある訳だから、
旦那さんが反対ならやめた方がいいね。
たまに超ファンシーなものを見かけると、
…奥さんの発言権が強い家なのか?と思う時がある。
839可愛い奥様:2013/12/09(月) 14:03:29.53 ID:4RO8CaS70
うちも本当は苗字だけにしたかったけど、隣が旦那実家で苗字同じだから旦那の名前まで入れた
840可愛い奥様:2013/12/09(月) 14:06:51.21 ID:imlFQ93dI
窓なんですが、サーモスっていう新商品をすすめられています。
窓枠が細くてスッキリらしいんだけど、開け閉めしにくいとかないのかな?
使ってる方いらっしゃいますか?
841可愛い奥様:2013/12/09(月) 14:16:02.89 ID:xXPsA/RY0
818です
ご意見ありがとうございます

ハウスメーカーの意見に惑わされず、実用性重視で
庇を取り付ける方向で検討したいと思います。
842可愛い奥様:2013/12/09(月) 14:17:29.14 ID:+GjvWvTz0
うちの近所の表札がない超豪邸2軒、両方とも在日の人の家だ。
843可愛い奥様:2013/12/09(月) 14:26:16.60 ID:r4xVlZq30
女性一人暮らしだと表札出したくないとかあると思うけど
なぜそこまで出したくないの?
844可愛い奥様:2013/12/09(月) 14:56:01.53 ID:gvmaMXyW0
>>837
イニシャルの表札なんて意味あるんだろうかw

入居後1週間くらい表札が届かず表札なしだったら、郵便配達や宅配便配達で嫌味言われた。
845可愛い奥様:2013/12/09(月) 15:09:15.93 ID:45DXrpOei
>>841
庇は長くするといいですよ
うちは1.5mくらいにしたんですが、夏は日差しが入らず
冬は明るい日差しが入ってきます。
low-eだから冬は暖かくはないんですが。。
846可愛い奥様:2013/12/09(月) 15:11:38.87 ID:qk7e6wbv0
>>844
プロの郵便屋も宅配便屋も宛先の住所に届けるのだから表札の有る無しは関係ないよ
表札の設置は義務じゃないんだし
嫌み言ってきたら逆に怒鳴りつけてやればいい
イニシャル表札があるだけでもそんなボンクラ配達人に安心感を与えられるんじゃない?
佐藤さん宅住所で「S」の表札だったら間違いなかろうと

迷うとしたら一般シロウト
はじめて回覧板持ってくる人とかはじめて訪ねてくる友人とか
847可愛い奥様:2013/12/09(月) 15:18:00.21 ID:LBUjadsn0
年賀状の配達のバイトしてる高校生がかわいそう・・・
848可愛い奥様:2013/12/09(月) 15:24:40.38 ID:BhNMtmn/0
846みたいな在日の人って配達人がちょっとまごまごすると「怒鳴りつける」んだね。。。
やっぱり日本人とは相容れないね。 こわいこわい。
849可愛い奥様:2013/12/09(月) 15:28:17.34 ID:8nFw9dN20
入居後しばらく表札なかったけど、すぐに宅配便の人も郵便局の人も
覚えてくれたけどなー。担当区域があるのか、大体同じ人がくるし、
一回で覚えてくれたよ。

知り合いにはもちろん教えてあるし、うちに来ようとして
表札なくて困る人は、我が家にとって「全く知らない人」なので、
表札って要らないんじゃと思ったりした。
850可愛い奥様:2013/12/09(月) 15:45:54.63 ID:Mu1fyvrr0
在日の人って、そもそも思考回路の根底が違うからさ。
自分さえ良ければいいのよ。
誰かに迷惑がかかるんじゃないかとか、そういう思いやりの精神とか全くない。
851可愛い奥様:2013/12/09(月) 16:11:14.95 ID:A7v2Uo1X0
入居して2年になるけど、未だに宅配の配達員から「番地が地図に載ってないので場所が分からない。
今○○(近くの目印的なとこ)なんですが〜」って電話かかってくる。
クロネコと飛脚と郵便やさんは分かってるけど、初めて来るかたまにしか来ない運送業者からは
ほぼ確実に尋ねられる。
852可愛い奥様:2013/12/09(月) 16:38:28.41 ID:baoJzEk/0
>>832
「住居表示に関する法律」に基づいて各地で条例が定められていて、
大抵は家の所有者に住居表示の義務があるようだよ。
つまり行政がくれる青や緑のプレートを出入り口付近に貼り付けろってこと。
罰則がないから努力義務だと思うけど。
853可愛い奥様:2013/12/09(月) 16:47:26.14 ID:qk7e6wbv0
>>848
勝手に在日認定すんなよ
配達人が先に嫌みを言ってくるんだろ?どっちが喧嘩を売ってる?

高級住宅地では表札をつけない家が多いのはみんな在日なのかよw
854可愛い奥様:2013/12/09(月) 16:49:38.37 ID:baoJzEk/0
>>846
ちょ、住居表示は義務だってば。
住居番号が決まればプレートは直ぐ来るから嫌味ぐらいは言われても仕方ないよ。
855可愛い奥様:2013/12/09(月) 16:50:17.87 ID:qk7e6wbv0
>>854
表札は義務じゃないよ
856可愛い奥様:2013/12/09(月) 16:55:56.08 ID:qk7e6wbv0
マンションなんかでも表札出さない奴は10%くらいいるじゃん
配達人は宛先住所の部屋番号に届ければいいだけで誤配があっても配達人の責任だろう
そもそも表札を出す義務などないのだから甘えるなっっての
857可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:02:15.56 ID:baoJzEk/0
>>855 そうですね。
>>844は表札がなかっただけなのか、表札も住居表示もなかったのか…
858可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:07:39.28 ID:75C6q60Gi
話の流れから表札だと思ってたけど違うのかな
住居表示はうちの地域(京都市)にはない
859可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:10:43.43 ID:h3jeDBdC0
在日でないならアスぺ?
マンションの場合はマンション名+部屋番号で確定されるから、部屋番号が表札代わりみたいなものだろ。
一軒家でしかも新たに住所が割り振られている場合は、その番地が誰かはまだ地図に載ってないから困る。
860可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:12:48.07 ID:qk7e6wbv0
表札設置しろ!とかなり過激なことを言ってる配達人のサイト見つけたけど
この人ですら「商業地域」「同番地に何件もひしめきあう」「道路の表裏で同じ番地」
とかなり特殊な地域だからこその主張なんだよね。
そういう地域であれば、思いやりの精神で表札設置してもいいけど、一般的な住宅地ではその必要性は感じられない。
宛先住所さえ間違わなければ問題なく届けられるから。これが最大の理由だ。
横着な配達人はおおよその住所で現場にきて後は表札で確認という手を抜いた手順なんだろ
同姓のやつが近所にいたらそれこそ誤配しちゃうよ

> 私は配達中、お客に対して「表札を出して下さい」と直接
>依頼したり、不在通知書などに書き添えることがあります。
>それで2月中には、これに関して苦情申告が2件ありました。
>いずれも電話がかかってきたのと、その中の1件は、支社の
>窓口にメールまで寄こしたようです。
>
> このうちメールまで寄こした事例ですが、経緯を簡単に書
>けばこんな感じです。私の担当区域は商業地であり、住宅も
>密集しており、郵便屋泣かせといえる地域です。同番地に何
>軒もの建物がひしめき合い、道路の表と裏側で同じ番地であ
>ることも珍しくありません。それである日、その中でも特に
>わかりにくい一帯に代金引き換えの郵便が出て、私としても
>(これは「宛て所に尋ね当たらない」で返すしかないか…)
>と思ったのでした。
>
> 結論からいいましょう。表札は必要で、掲示すべきものです。
>規則こそないものの、個人、あるいはその家の責任で設置して
>然るべきです。何故なら、世の中、名前なしでは何事にも通用
>しないからであり、表札もそれに含まれるからです。
>
> 義務がないから出さない、確かに制度上の義務はありません。
>ですが、人としての義務はある、これが私の持論です。

http://home.f08.itscom.net/himitu-c/t222.html
861可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:13:44.10 ID:baoJzEk/0
住宅密集地では一軒家でも隣と住所が同じこともあるから、
そういうところでは表札が必須ですね。
862可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:14:45.34 ID:XebSOPaR0
庇があればlow-eじゃなくても大丈夫なのかな?
863可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:14:50.05 ID:r4xVlZq30
白熱してきたので探してみた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1347019840/l50

http://okwave.jp/qa/q7838751.html
>>856は NO,6と同じ考えかな

http://m.e-kodate.com/thread/3031/75/
表札出さない所は挨拶しても知らんぷり

http://sumaibbs.com/bbs/thread/49936/1
外国では・・・ ここは日本だっての

http://news.ameba.jp/20130910-43/
ついには風水
風水的に表札を出さない家は人の不在を意味し家運が下降
864可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:16:53.84 ID:qk7e6wbv0
>>859
>一軒家でしかも新たに住所が割り振られている場合は、その番地が誰かはまだ地図に載ってないから困る。

それは特殊事例。特殊なことを一般化して言うもんじゃない。
表札があろうがなかろうが地図にのってない知らない土地に行くことは同じ。
次年度の地図からはちゃんと載るでしょう。

そこまでおんぶにだっこせにゃならんか?
タクシーの運ちゃんが聞いたら甘えんなヴォケと言うよ
865可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:33:10.44 ID:r4xVlZq30
タクシーの運ちゃんで思い出した

高校生だった頃京都に就職して寮に入ってた従兄妹の所に遊びに行って
駅前交番で会社名を言ったら知らない、そんな会社無いと言われた
女性の警察官だったな
仕方ないのでタクシーに乗ったら5分もしないで着いた
警察使えないって思ったよ
個人ならともかく会社なのに
866可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:38:57.74 ID:RWhsVygM0
スレチきわまれり
867可愛い奥様:2013/12/09(月) 17:47:30.23 ID:J5m9H1Ww0
>>862
大丈夫よ

ホームメーカーに対し何も言わないと材料代を浮かせるためか浅い庇になってしまいます。
浅い庇は見栄えがイマイチ、家に雨がかかるので傷みやすくなる。家の周りの地面が
ジメジメするといい事がありません。庇を深くするように言いましょう。最低1mくらいは必要です。
60cm庇があるからいいやと思うと、実はその60cmというのは外壁部分を含みません。
出来あがり時には外壁が15cmくらいできますので、庇の深さが40cm位になってしまいます。
契約前に庇を深くするように言いましょう。庇が深いと家がどっしりとしたイメージになります。
868可愛い奥様:2013/12/09(月) 18:42:24.15 ID:Mu1fyvrr0
>>864
別に特殊でもないよ。
うちの方は、新しく分譲された土地に家が建つ事が多いから、
まだ地図がない場合も多い。
で、うちに聞きにくるわけよ。
自分の視野だけで語っちゃダメだよ。
869可愛い奥様:2013/12/09(月) 18:45:05.73 ID:+RdS+duU0
やっぱり、庇良いよねえ。
雨ふりこみにくいし。日差しも和らぐし
田舎の実家が、玄関にもベランダにも
テラスにも勝手口にも長い庇付けてて
濡れ縁もあんまり濡れなかったし
日差しも防げてよかったんだよね。
HM営業も旦那も「へ?そんなもん何でいるの?」くらいな感じで伝わらず
もう自分がおかしいのか、庇は古いのか、と思って引っ込めちゃったよ。
870可愛い奥様:2013/12/09(月) 18:45:39.66 ID:qk7e6wbv0
>>868
どっちみち地図に載ってないんでしょ?
表札関係ないじゃん
871可愛い奥様:2013/12/09(月) 19:25:28.56 ID:Mu1fyvrr0
>>870
地図がないからこそ名前が必要なんでしょ?
頭大丈夫?
872可愛い奥様:2013/12/09(月) 19:31:25.50 ID:ocf3gsdr0
おじさんがいるの?
言葉荒いなー
873可愛い奥様:2013/12/09(月) 19:34:42.41 ID:yRvxpcMx0
アマゾンの荷物(段ボール2枚を貼り合わせたような平べったいやつ)が入るポストを探してるけど
なかなかおしゃれなのが見つからない...
874可愛い奥様:2013/12/09(月) 19:56:47.71 ID:aiXZ16bwO
>>873
うーん、どんなのがオシャレか人によるしなー。
「デザインポスト」で検索してもダメ?
875可愛い奥様:2013/12/09(月) 20:19:54.49 ID:qk7e6wbv0
>>871
必要ないよ
876可愛い奥様:2013/12/09(月) 20:24:34.54 ID:qk7e6wbv0
>>868
>>871
それだけの為に表札を設置するつもりのない人間が
わざわざ設置しないといけないような理由にはならないよ
分かんないかな?
人間には口があるから人に尋ねることもできる
チャイムを鳴らすこともできる
一度その人の家だと分かれば配達人はメモでもして次回からは
迷わずに届けることができるの
877可愛い奥様:2013/12/09(月) 21:17:22.25 ID:6unYorxA0
インナーテラスで洗濯もの干してる人いますか?
サンルームと違って、サッシがないから解放感があるけど
湿気や結露の不安、除湿機による部屋の乾燥は大丈夫ですか?
878可愛い奥様:2013/12/09(月) 21:20:00.64 ID:TvAWvXhl0
擁護するつもりはないけれど、うちも表札は出していないし、特にそれで問題はないよ。
特に親しくない人に苗字で家を特定されると職業柄困るので、あえて出さない。
住所は目立たなくても必要であれば目に入る所に書いているから、郵便物はちゃんと届くよ。
新しい地番なのでナビに載っていないこともあるけれど、
そういう場合はそもそも表札を探して見つけるの自体困難だし、
大概宅配会社なので、TELが来て対応する。
タクシーも宅配も、最初は迷ったけど今は間違いなく家に来るよ。
879可愛い奥様:2013/12/09(月) 21:22:11.14 ID:Mu1fyvrr0
>>876
もう一回レス読み直してきたら?
まぁどれだけ言っても在日にはわかんないだろうけどw

その尋ねられる方が迷惑だって言ってんの。
チャイムを鳴らされるのが迷惑な環境もあるのよ。
配達会社が変われば意味ないでしょ。

在日だとやっぱり表札出すのは憚られるかw
880可愛い奥様:2013/12/09(月) 21:26:26.39 ID:aiXZ16bwO
いいかげんくどいよ
表札不要派の人は
自分のポリシーに従えばいいだけじゃない
まだ少数派なだけに正当化も苦しいし不毛だよ
いつかあなた達の時代が来るから
時期尚早って事でお引き取りくださいよ
881可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:16:07.42 ID:AlGr36Xx0
みなさん、表札の話をして楽しいかしら?
882可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:21:34.39 ID:qk7e6wbv0
>>879
論破されたらレッテル張りかw
在日はお前だろうがw

>その尋ねられる方が迷惑だって言ってんの。

迷惑だと思うなら表札付ければいいじゃん
表札つけたい奴はつければいいだけ

付けたくない奴にまで強要すんなってのw

>在日だとやっぱり表札出すのは憚られるかw

バーカw
高級な住宅地では表札出さない人が多いの
金持ちはあまり個人情報出したくないわけ
赤の他人に家を知られたくないわけ
883可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:23:59.77 ID:qk7e6wbv0
>>880
ちゃんとレスを追えや
必要派が己の価値観を不要派に押し付けているんだろう
いちいち干渉すんな
884可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:28:49.23 ID:b3JhTUYEi
つけたくない人はつけなくていいけど、苗字だけの表札をつけた方が親切だし、一般的。

もうこれでいいでしょ。
885可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:35:24.73 ID:aagyMxnK0
周りで表札無しのご家庭は2割弱くらい
ほとんどの御宅が名字だけの表札を出してるかな

ちなみに我が家は表札無しです
郵便も宅配も問題なく届いてます

このスレだったか覚えてないけど
都市部ほど表札を出さない傾向にあると書かれてたよ
886可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:39:53.16 ID:aiXZ16bwO
>>877
部屋干ししてる場合と
同じ事なのではないかと思いますが。
887可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:55:03.78 ID:ZJ0hSwku0
うちは別に住んでる場所と名前が知られてもちっとも困らないので表札出してるよ。
表札出さないのは何か知られると困るような後ろめたいことがあるのかなあ、って思っちゃう。
888可愛い奥様:2013/12/09(月) 22:59:29.12 ID:mGUdxHb70
通りがかりなら表札でてないと住んでないのかなと思う事はある
889可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:05:25.58 ID:sRpWFVDf0
表札の人が消えた頃に今年もハムの人が来るわよ
890可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:07:56.48 ID:MbpVY3/l0
>>887
引っ越す前ですが娘がストーカーに付いて来られた事があるので
新しい家では表札を出していません。

年頃の娘さんがいる方からも通勤、通学で待ち伏せされた話しを聞きます。
表札から住所、名前が知られるのも怖いですし。

どう思われても娘の安全には代えられませんから。
891可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:11:48.69 ID:pX4sFVyh0
表札はゆっくり考えよう、と、とりあえずテプラで苗字打ったものをポストに付けて早数ヶ月…
案外なくてもいいんじゃないかと思いはじめていたけど、本腰入れて探してみることにします。

ところで、将来の子供部屋にカーテンをつけようと思いますが
プリーツスクリーンって子供部屋には向かないですか?洗えないですよね。
カーテンよりは上下に開くタイプが希望ですが、ブラインドは掃除が面倒、断熱などの効果はスクリーンの方が良さげなので。
892可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:14:09.64 ID:aiXZ16bwO
>>891
それならウォッシャブルのロールスクリーンか
ローマンシェードにしては?
893可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:17:18.06 ID:+E+j3cVi0
まぁ、住所を表示していて同じ住所が他にないなら、表札は特別要らないでしょうね。
ただ、表札があった方が良いという根拠として説得力があるなあと思ったのは、
『あなたも手紙を書くとき、氏名なしで住所だけでは届くか不安でしょ?
でも表札が出ていなかったら住所だけで配達されることになるのですよ』
かな。やはり苗字だけでも表札はあった方が親切だとは思う。
894可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:36:12.85 ID:pX4sFVyh0
>892
ロールスクリーンはつるんとした感じがあまり好みではなくて。
やはりシェードが無難なのかな。
プリーツスクリーンを使って見たかったけど、他の部屋では使わなかったので残りの子供部屋で試してみたいと思ったけど
リビングや、寝室の施工例ばかりなので、子供部屋には向いてないのかなーと思ったのでした。
895可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:39:36.73 ID:ZJ0hSwku0
>>890
娘の安全w
そこまで心配なら表札以外にも心配事が多くて人生大変だろうに。同情するわ。
896可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:52:22.92 ID:UknhvJ3J0
サーモス窓の質問があったけど
窓の種類や形状によって使い勝手と見た目が違うなと思った。

吐き出し窓になるとサッシの手をひっかける部分が
片方にしかなかったような気がする。
ハンドルの形状も気に入らなくて(異様に大きくて出っ張る)
シンフォニーに統一したよ。
897可愛い奥様:2013/12/09(月) 23:53:45.54 ID:aiXZ16bwO
>>894
デメリットは「洗えない」だけな訳だし、
それでよければ試してみては?
頻繁に開け閉めする窓には向かない、風で揺れるとカチカチうるさい
というのはメカものには共通のデメリットだし、
子供がある程度大きければ操作も問題ないし。
898可愛い奥様:2013/12/10(火) 00:05:55.75 ID:1RF0lCCO0
別にお金持ちじゃないけれど、ちょっと凝った表札がいいなと思ってオーダーしたら18万掛かった
表札自体の値段の格付けを知った後は、家が立派で表札が無いのはなんかチグハグで、立派そうだけど実は貧乏臭いなと思う
靴を脱いだら、かかとに穴が空いていたみたいな感じ
個人的には、表札を掛けないで誤配や郵便事故があっても自己責任だと思っている
配当とか、自動振込されないものや書留で来ない金額のものはどうするんだろうね
899可愛い奥様:2013/12/10(火) 00:20:56.67 ID:ONTEi37F0
すごいね。どんな表札か気になるw
うちは最近よくある感じの正方形のクリアガラスのやつ
小さめの新興住宅地だけどお隣2軒は表札ついてない
そのせいか最初の挨拶で名字聞いたけど忘れちゃった
郵便物の間違いは今の所無いしなくても困らないからつけてないのかもね。
900可愛い奥様:2013/12/10(火) 00:39:53.35 ID:Nt3/6S440
>個人的には、表札を掛けないで誤配や郵便事故があっても自己責任だと思っている

法的には自己責任じゃないんだよね
配達側の責任となる

>配当とか、自動振込されないものや書留で来ない金額のものはどうするんだろうね

書留とかだったら追跡番号があるから行方不明にはならない
配達屋は迷ったら宛先の電話番号にかけるか分からないなら持ち帰るまで
901可愛い奥様:2013/12/10(火) 06:42:54.16 ID:skwJdI9i0
まだやってんのか
902可愛い奥様:2013/12/10(火) 07:52:30.70 ID:DHxAbx2m0
我が家は庇をかなり出したから
高級感あって、
外壁汚れないし
デッキも吹き込まないし

機能性重視した建築士から言わせたら
「庇が無い家が多くなってきてるけど、
あんなの家が直に風雨紫外線に
当たってどんどん傷むよ。
余程カクカクしたデザイン性に
拘らない限り庇はつけないと…」

とな。
庇無しはハウスメーカーの
経年劣化を早めて、工事費下げるための罠だって。
903可愛い奥様:2013/12/10(火) 07:57:29.57 ID:MU1qR3QX0
庇奥はいつも元気だな
904可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:08:57.67 ID:t4pegtY30
>>874
ありがとうございます
探してみますね!
905可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:16:12.52 ID:MX57NlSc0
子どもの頃の登校時、表札のある家は表札の名前で覚えた
ない家は建物で覚えたよ 表札がないと家自体が主の顔になってしまうよ あった方がかっこいい 
906可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:16:56.92 ID:RpSkNMNX0
>>883
己の価値観を押し付けてるのはあんたでしょw

まぁ表札つけてないと誤配送は覚悟でって事だな。
うちと同名の表札なし家の郵便がたまに届くけど、
これが逆だったら恥ずかしくて外歩けないレベルだわとは思うw
907可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:36:03.05 ID:qDbs/Q270
まだ表札やってんのかー。
個人的には>>898さんの意見に同感。
ちゃんとした家にはいい表札がついているような印象。
安っぽい表札や軽薄な表札(>>891 テプラは恥ずかしいよー)は、なんかなーと思う。

きちんとした職業のきちんとした身なりの人から、家庭用印刷機でプリントした
端っこがミシン目の名刺をだされちゃったときに感じる気まずさみたいなの。
908可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:42:17.78 ID:gl+7AyhQi
いくら法律で保護されても、誤配で困るのは自分だしね。>>884 が正しいと思う。
個人的には、そんな意地悪しないで、表札くらい出してあげればいいのにって思う。(特殊事情がある人以外)
909可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:55:18.77 ID:yAQDNLag0
表札オーダーしたおー 猫とか犬とかこっそり入ってる表札だったおー
不評かもしれないけど本人気に入ってるので大満足だよー

18万もする表札ってどんなのだろ? 石とか素材がすごい? 実はすごい仕掛けとか?
全く想像つかないww カーボン素材とかそういうことかな?
910可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:55:52.82 ID:euhf34Um0
そこに住んでる事を知られたくない人もいるんだから各自の勝手かもね。
911可愛い奥様:2013/12/10(火) 08:57:59.72 ID:6mzxMm4M0
わかった、わかった。もうqk7e6wbv0は一生表札出さなくていいから。
912可愛い奥様:2013/12/10(火) 09:02:35.22 ID:JsLkyRjv0
うちは、このモチーフがデザインされたのがいい!というのがあったから、ネットで職人さんを見つけてオーダーメイドで作ってもらったよ。アイアンのもので、3万ぐらいだったかな…。

結婚記念に注文して、それ以来ずっとつかってるけど、新居に取り付けるのが今からすごく楽しみ。
913可愛い奥様:2013/12/10(火) 09:41:32.56 ID:2m7l83O80
>>909
自分も18万が気になるw
作家の一点ものかなと予想。
うちは量産タイプの1万くらいのwww
白い石に苗字漢字で黒字ゴシック体

上にあった、庇を付けさせないのは家の劣化を早めるHMの陰謀だって話が、
当たらずとも遠からずな気がしている…
914可愛い奥様:2013/12/10(火) 10:53:03.04 ID:lsZVYHYE0
>>895
この人が一番意味わからなかった
家庭によってそれぞれ方法はあるだろうけど、娘の安全考えるなんて当然のことじゃん
915可愛い奥様:2013/12/10(火) 11:10:32.64 ID:t4pegtY30
しかしせっかくおしゃれなポストや表札を買ってもNHKのシール貼ると凄く残念な感じになりますよね...
916可愛い奥様:2013/12/10(火) 11:13:42.39 ID:1hqa1zcE0
そういやうちNHKのシールないよ
支払はしてるよ
最近は貼らないのかな?
917可愛い奥様:2013/12/10(火) 11:25:53.59 ID:V95Kkx9Vi
契約したときにシールもらえるけど
今はちゃんとデータ管理されてるから、貼らなくても大丈夫なはず
もし地域スタッフ(集金人)が来ても払ってるって言えばいいし
918可愛い奥様:2013/12/10(火) 11:31:58.97 ID:UtNT4qBO0
表札出すとN○○とか○HKとかが、
「××さんTV見てるんでしょ、払ってください」
とか大声で煩いんだよね。
919可愛い奥様:2013/12/10(火) 11:54:33.39 ID:azrvXrDa0
払おうよ・・・
920可愛い奥様:2013/12/10(火) 12:19:22.27 ID:euhf34Um0
>>914
よく考えなよ。
表札出さないことが本当に娘の安全に関係してるのか。
他にもっとやるべきことがあるんじゃね。
921可愛い奥様:2013/12/10(火) 13:20:01.23 ID:2JGjror/0
それじゃあ高高の話でもするか
922可愛い奥様:2013/12/10(火) 13:37:26.06 ID:h/nwESVJi
蓄電池の話がしたい。
導入した人はいますか?うちは検討したけど、いずれ電気自動車が蓄電池の代わりになると思って導入しなかった。
でも、なかなか普及しないので、どうしたものかと思っているところ。
923可愛い奥様:2013/12/10(火) 13:40:41.66 ID:lsZVYHYE0
>>920
いや、他にも色々やっていて表札はその人の考えのもと実行してる一部なんじゃないのかな....
というか、ごめん、890さんでもないのに横から口出しした私が悪かったよ
ごめんね
924可愛い奥様:2013/12/10(火) 13:50:35.83 ID:Knzy1qCP0
>>887
普通はそう考えるよね
芸能人ならともかく
925可愛い奥様:2013/12/10(火) 13:51:53.36 ID:Knzy1qCP0
>>890
ストーカーする人に表札なんて関係ないと思う
興信所使ったり当たり前の時代なんだから
それで安心してる方が怖い
926可愛い奥様:2013/12/10(火) 14:30:11.26 ID:IGHn1HVQ0
これから頭金を貯めるのに、住宅財形ってどうですか?5年後に新築予定です。
927可愛い奥様:2013/12/10(火) 14:42:52.20 ID:+tr/a/9UI
サーモスの窓が結露して凍ってるのをネットでみたんだけど、ペアガラスでも結露って起こるのかな?
928可愛い奥様:2013/12/10(火) 14:45:26.34 ID:zdGu1BfuO
>>922
うちは次の車は電気自動車にするつもりで
充電用コンセントをつけました。
しかし蓄電池として使うかどうかはまだ保留なので
スタンドまではつけていません。
929可愛い奥様:2013/12/10(火) 15:12:06.32 ID:Nt3/6S440
>>906
はぁ?表札必要派が不要派が表札つけないことにイチャモンつけてきてるんでしょ?
昨日からずっとそれ。

>まぁ表札つけてないと誤配送は覚悟でって事だな。

大きなお世話。その時はその時でいくらでもリカバリーできる。

>うちと同名の表札なし家の郵便がたまに届くけど、

ま、とっさに出た作り話だろうなw
930可愛い奥様:2013/12/10(火) 15:35:34.99 ID:RpSkNMNX0
>>929
肩の力抜けよヒゲw

この状況で作り話する意味ある?w
仕事も出来ないわ性格悪すぎだわで、誰も相手にしてくれないから
ここに来てんだろうけど、キチガイは自分で気づかないから可哀そう。
931可愛い奥様:2013/12/10(火) 16:55:14.18 ID:Nt3/6S440
>>930
またレッテル貼り?
ヒゲなんか生やしてませんことよw

>この状況で作り話する意味ある?w

あなたの話が事実だと仮定する

>うちと同名の表札なし家の郵便がたまに届くけど、

あなたは自分で表札の有用性を否定していることに気づいてないのかな?w
このケースではその人が仮に表札を出していたとしても同名なのだから誤配する条件は変わらないでしょうがw
そもそもこのケースでは配達人が住所を間違えてるでしょうに

とっさにこさえた作り話で馬脚を現すとはこういうことw
932可愛い奥様:2013/12/10(火) 16:55:38.62 ID:ny2F2p1h0
表札出してない家に対しての嫌悪レスはみっともなく見えるのでやめてほしい
表札がない家を敵視したり在日だとか言い出したりする人と一緒に思われたくないって人多いと思う
933可愛い奥様:2013/12/10(火) 17:02:02.21 ID:jT2b4kh+0
昔短期バイトで入った職場に在日の人がいたけど、仕事の上でもサインするのに
普通に苗字(ねらーならよく知ってる帰化名)にせずアルファベットにしたのが印象的だった
そして、それをバイトにも推奨したことも

名前、って自分自身を代表するというか、案外に胸を張って公言できる人は
幸せなのかも知れない、と思ったその時
934可愛い奥様:2013/12/10(火) 17:02:18.99 ID:qDbs/Q270
こさえた…


幅広い年齢層が一緒に話しているんだなと実感するわ
935可愛い奥様:2013/12/10(火) 17:03:18.53 ID:qDbs/Q270
>>927
条件がそろえばペアガラスだろうがなんだろうが結露するよ。
936可愛い奥様:2013/12/10(火) 17:16:48.94 ID:9mcASgoP0
テンプレに表札も入れるべきやな(´・ω・`)
937可愛い奥様:2013/12/10(火) 18:01:16.77 ID:mnhav9WU0
パナのトイレ手洗い コンパクトタイプをお使いの奥様いますか?
http://image.rakuten.co.jp/chmo/cabinet/00859363/img56123628.jpg
これなんですが、使用感とかどうでしょうか。

とびちりを気にするなら泡沫タイプの水栓にした方が無難ですかね。
コンパクトさがよくて上記を検討しています。
938可愛い奥様:2013/12/10(火) 18:39:40.14 ID:YvrFMpBc0
>>934
あなたは、400万人の静岡県民を敵にしてしまいましたね。
939可愛い奥様:2013/12/10(火) 19:20:07.45 ID:RpSkNMNX0
>>931
あなたがヒゲじゃなければそれはそれで凄いわねw
毎日毎日このスレだけ覗いて、嫌悪感丸出しのレスをただただ連ねてw

作り話だと思うならそう思えばいいわw
私には何の問題もないし。
ただこういう事もあるっていう体験談を話したまでよ。
あっあなたにではないから安心して。
940可愛い奥様:2013/12/10(火) 20:31:15.94 ID:aD9kzEph0
>>867
>>902
すごく参考になりましたありがとう。軒は最低でも1mは出したいなぁ。
941可愛い奥様:2013/12/10(火) 20:49:01.63 ID:CQVO+3Xe0
>>937
うちはそれよりはちょっと奥行きのある
item.rakuten.co.jp/chmo/10000577/
だけど、勢いよく水を出したり、手をガシガシ洗うと結構飛び散るかな?
子どもも小学生だし、水が飛ばないように使えるので大丈夫だけど。
奥行スリムなのは、とっても気に入っています。
自動水栓にして、水がちょろちょろしか出ないようにすれば
水はねもしにくいかもしれないけれど。
942可愛い奥様:2013/12/10(火) 21:02:41.90 ID:1RF0lCCO0
>>939
Nt3/6S440は>>900でわかる様に、書留にならない単位の配当がどの様に送られてくるのかも
知らない社会的弱者な髭なんだから、あまり相手にしない方がいいよ
943可愛い奥様:2013/12/10(火) 21:41:04.52 ID:Vfa8XQCfI
配当、書留で来たことない。かなすい。
944可愛い奥様:2013/12/10(火) 21:45:08.43 ID:xj/MbvEl0
つまらない表札の流れがはやく絶ちきれますように。
945可愛い奥様:2013/12/10(火) 21:47:53.39 ID:krszp5JV0
配当、書留で来ることあるんだね。
うちは振込みだから、こんだけ振り込んだよ確認してね。みたいな紙しか来ないわ
946可愛い奥様:2013/12/10(火) 21:56:41.46 ID:Nt3/6S440
>>942
社会的弱者?多分あんたよりもいい暮らししてるよw
配当金なら信託銀行で手続きして銀行口座に振り込まれるようにすればいいじゃん
情弱なの?w
947可愛い奥様:2013/12/10(火) 22:07:09.91 ID:RpSkNMNX0
お金がどれだけあっても、心がさもしい人間にはなりたくないものだわw
948可愛い奥様:2013/12/10(火) 22:15:06.44 ID:Cm1T4CRF0
あぼんの二人がまだ罵り合ってるようですなあ

うちのトイレの手洗いもスリムタイプだけど
最近のは自動水栓でなくても水量が調節できるようになってるよ
ただ、スリムタイプだと蛇口が低めの横付きのやつの方が
写真のような正面の高い位置についてるのよりはねにくいよ
949可愛い奥様:2013/12/10(火) 23:18:31.90 ID:iRiQ/JDH0
ここの奥様で、お庭やウッドバルコニーなどにシェード(日除けの布を柱に取り付けて帆のように張るもの)を付けている方いらっしゃいますか?
これって結構頻繁に取り外しするものなんでしょうか。。?日常的な雨ぐらいなら張りっぱなしでもいいかなーと思うけど、少し風の強い日や雪の日なんかはどうしてるんだろう。予報見て、都度都度とったり付けたりしてるのかな。
950可愛い奥様:2013/12/10(火) 23:26:00.98 ID:aD9kzEph0
>>949
電動は? 安いよ。
951可愛い奥様:2013/12/10(火) 23:40:02.25 ID:IiP+nQk70
>>934
方言でしょ?>こさえた・こさえる
どこだか忘れたけど
952可愛い奥様:2013/12/10(火) 23:43:12.00 ID:yZRI4qar0
>>950
窓の前にはオーニングを設置予定ですよ。電動いいですよねー。けど予算の都合でそちらは手動です。。w

シェードの方は、窓から離れた箇所に設置することになるので、自力で取り外しする帆のようなものになってしまうのです。
953可愛い奥様:2013/12/10(火) 23:49:58.87 ID:mnhav9WU0
>>941>>948

948さんスリムのも迷ってたんです!
道具しまえる方がいいにはいいですもんね。
上からより横からの水栓のがはねにくいってのは盲点でした。ありがとうございます!
954可愛い奥様:2013/12/11(水) 00:53:17.43 ID:xZE0aamN0
>>949
>日除けの布を柱に取り付けて帆のように張るもの

これとは固定方法が違うけど、
(市販のサンシェードの穴を庇につけたフックに通し、
下は穴にひもを通してウッドデッキの手すりに結んでる)
ひと夏ずっとつけっぱなしだよ。
外すのは台風が来るときだけ。
それで外れて飛んでいったことは無い。
955可愛い奥様:2013/12/11(水) 07:24:18.58 ID:yJIRvY420
>>952近所の家でサンシェードが風で揺れて
センサーライトがチカチカついたり消えたりしてるとこがあるw
センサーライトの消耗激しいだろうな〜

軒が3m出てる我が家は勝ち組
956可愛い奥様:2013/12/11(水) 07:46:28.49 ID:wyS6S0kV0
>>955
3mて結構だね
どんな必要性から?単なる雨避けではないのかな
うちは1Fは、玄関とお勝手除くとほとんど軒なしなんだけど
もちょっとつけてよかったかなーと思った
957可愛い奥様:2013/12/11(水) 08:39:15.01 ID:TIKGB/P10
来週固定資産税の調査に来るそうです。どんなことを心がけたらいいですか。
だいたいうわもの3000マソくらいだと、固定資産税はいくらくらいになりますか。
958可愛い奥様:2013/12/11(水) 08:50:24.36 ID:Ma6BsHry0
>>957
階段を隠して2階は無いと言い張る。
959可愛い奥様:2013/12/11(水) 09:16:08.29 ID:sR8qdk1W0
>>954
参考になります!
ダラなので、都度都度取り外しが必要ならかなり面倒だなー…と憂鬱になってましたが、飛んで行ったりバサバサめくれて音がうるさかったりはなさそうなら、そのままにしようっと。。

>>955
センサーライトと干渉してるのは超気になりますね。住んでる本人は平気なのかしら…というかそれじゃ防犯の意味が全くない気がする。。
960可愛い奥様:2013/12/11(水) 10:41:31.82 ID:3uuEBmbu0
>>958
設計図を見てるから無理でしょうねえ。
壁紙の種類も書いてある。
961可愛い奥様:2013/12/11(水) 12:17:15.61 ID:3u4YSy0D0
オーニングって経過年数で貧乏臭くならない?
風でパタパタうるさそうだし、台風や異常気象で飛んでいきそう。
962可愛い奥様:2013/12/11(水) 12:49:55.17 ID:D8cUcXRu0
二階ベランダからオーニングはためかせてる家があるけれど、下部シッカリとめてなくてだらしない感じになってしまってます。
963可愛い奥様:2013/12/11(水) 12:50:53.40 ID:hFD5CVfz0
下半身もだらしがないのでしょう
964可愛い奥様:2013/12/11(水) 12:52:48.87 ID:Ma6BsHry0
>>960
いや、マジレスされてもw
965可愛い奥様:2013/12/11(水) 12:53:40.45 ID:pNV61BZe0
爆弾低気圧で足場を覆ってるシートが
滅茶苦茶になって色んなものが飛んできた
うちの向かいの建築現場は
施主の下半身がだらしないのか
HMの担当がだらしないのか
それとも両方なのか。
966可愛い奥様:2013/12/11(水) 14:46:42.46 ID:IYJjq3mn0
この流れに不覚にも吹き出したwくやしいわーw
967可愛い奥様:2013/12/11(水) 17:24:27.75 ID:sR8qdk1W0
これのどこが面白いんだろう。くだらなすぎ。
968可愛い奥様:2013/12/11(水) 23:47:37.63 ID:AhqSjsZZ0
軒が深ければ余計なものつけなくてもいい。
とにかくつけましょうね。
969可愛い奥様:2013/12/11(水) 23:51:11.55 ID:xZE0aamN0
軒も>>955さんみたいに3mぐらい深くないとあんまり意味ないよね。
970可愛い奥様:2013/12/11(水) 23:57:52.60 ID:AhqSjsZZ0
2mでも十分。最低でも1mあれば家の劣化を遅らすことができます。
971可愛い奥様:2013/12/12(木) 01:03:14.35 ID:02Guc0aE0
雨と日光をある程度でも遮れると、全然違うらしいね。
972可愛い奥様:2013/12/12(木) 09:26:20.08 ID:ZdpoF4rX0
オーニングてお金が足らん人がつけてるんだと思ってた
薄汚れて見えるし
おしゃれだと思ってるのは家主だけじゃないのかな
973可愛い奥様:2013/12/12(木) 09:32:56.68 ID:VdGy/t4k0
おしゃれとかじゃなく、実用性の問題だろう
974可愛い奥様:2013/12/12(木) 09:46:46.90 ID:p4sdoA4x0
オーニングって備え付け電動以外は買い替えるでしょ。
冬でもかけっぱなしのような人は色あせても平気みたいだけど
975可愛い奥様:2013/12/12(木) 12:21:12.12 ID:cHBGuJTwi
豚切り失礼ですが、
ヤマハのキッチンにタッチレス水栓のナビッシュ(浄水器一体型)を
つけようかつけまいか考え中です。
メンテや故障時が大変そうな気がしますがお使いの方いますか?
976可愛い奥様:2013/12/12(木) 12:49:31.46 ID:ijRKWIbd0
私もナビッシュが壊れやすいのではないかとヤマハで躊躇していたら
センサーよりもプッシュボタン式の方が圧倒的に壊れやすいとのこと
ボタン部を毎日何十回もカチカチON,OFFするから

使用感
蛇口が低めのような気がします
大きい鍋などぶつけがち
シャワーはとても細かく水量MAX状態だと圧が強くて水はねします
もともとの水圧にもよるし、下部レバーで水量調節できるどね

浄水器はヤマハのものを別につけました
同じような形状で見た目も良いし
洗い物してても浄水取れますし水の出口がきれいなままなので
別にしてよかったです
洗い物する蛇口ってけっこう汚れませんか?
http://www.youtube.com/watch?v=RBGpUqSIjKc
977可愛い奥様:2013/12/12(木) 13:00:01.26 ID:ijRKWIbd0
うっかり熱湯を浄水器に通しちゃうミスもないしね
http://sunlife.shop-pro.jp/?pid=59748481
978可愛い奥様:2013/12/12(木) 13:16:55.48 ID:MvPKxv+xO
うちもナビッシュつける予定だから参考になります。
浄水器無しのタイプだけど。
蛇口が低めなんだ。グースネックだから仕方ないのかな。
うちは私の身長にしてはキッチンの高さが少し高めなので
鍋をぶつけるリスクは減るかな…?
979可愛い奥様:2013/12/12(木) 13:21:04.97 ID:ijRKWIbd0
ヤマハベリーのシンク底からナビッシュ蛇口まで29センチです
今使っているキッチンと比較してみるといいよ
連投すみませんでした
980可愛い奥様:2013/12/12(木) 15:09:23.43 ID:J6WFO7WI0
サイディングが全然届かないよ!
もう一ヶ月もむき出しのままだよ!
981可愛い奥様:2013/12/12(木) 15:41:13.18 ID:W1WFIcJR0
下半身もむき出してることでしょう
982可愛い奥様:2013/12/12(木) 16:15:33.88 ID:wWnpsPVS0
横からすみません
ナビッシュ私も気になってるんですが、浄水器ビルトインタイプでない物は普通の市販の浄水器を後付けするんでしょうか?
蛇口の形状が独特ですが。
調べてもイマイチわからなかったです。
別で浄水器付けられた方、どんなのを付けられたか教えてください。
983可愛い奥様:2013/12/12(木) 16:24:21.66 ID:wWnpsPVS0
連投すみません
977さんのような浄水器を付けた場合は、一つの配管から二つ蛇口を付ける形になるんでしょうか?
984可愛い奥様:2013/12/12(木) 16:39:33.94 ID:TeB/UAFI0
>>978
うちもそれを付けた。
反省点があったので書いておきます。
それは、造作のキッチンで、シンクの奥行きを欲張ったあまりに、
ナビッシュが手元までもう一息短いという結果に…
あと2、3センチ手前まで首が伸びていれば、と思う。
まあ、慣れましたが。
システムキッチンなら大丈夫とは思いますが、参考までに。
985可愛い奥様:2013/12/12(木) 16:43:34.18 ID:wWnpsPVS0
連投に連投ですみません
別で付ける形状、自己解決しました
配管工事いるぽいですね
悩むなー
986可愛い奥様:2013/12/12(木) 16:48:03.99 ID:MvPKxv+xO
>>979
ありがとうございます
確かにシンク底からの距離が短いですね
987可愛い奥様:2013/12/12(木) 16:58:18.77 ID:ijRKWIbd0
>>985
ゼロからキッチン作るんだから後付けじゃないよ〜
配管から分岐させて浄水器つけるくらいなんでもないよ
キッチン決める時にこれとこれを付けてくれって言えば
そういう仕様で発注工事されるのだし
自分で工事するわけじゃないでしょう?
988可愛い奥様:2013/12/12(木) 17:04:07.03 ID:1DhNCxpR0
次すれがまだないの。
わたしはスレ建てできないけど、どなたかお願いできますか。
989可愛い奥様:2013/12/12(木) 17:05:09.12 ID:ijRKWIbd0
>>986
29センチは、ヤマハベリーのシンクの場合ね
もう少し高い位置から水栓が付くメーカーもあるだろうから
すべてのキッチンで距離が短いわけじゃないはず
自分のつけるキッチンのショールームで担当者に確認してね
990可愛い奥様:2013/12/12(木) 17:12:44.42 ID:xqWPIGqs0
>>970
いらっしゃるー?
立つまでは書き込み控えようね
991可愛い奥様:2013/12/12(木) 19:50:22.14 ID:p+pJfm3z0
>>970の奥様いらっしゃらないみたいだから、初めてだけど立ててみる
待っててね
992991:2013/12/12(木) 19:52:46.36 ID:p+pJfm3z0
多分立ったと思うw
ドゾー

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■112言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386845454/
993可愛い奥様:2013/12/12(木) 20:06:51.26 ID:wWnpsPVS0
スレ立て乙であります

>>987
kwskありがとうございます!
想像力が貧困でイメージし辛かったですが
言われてストンと入りました。
ビルトイン一体型に憧れてましたが別々も清潔感あっていいですね〜
悩んできます!
994可愛い奥様:2013/12/12(木) 20:41:27.91 ID:fbC+qTvE0
ナビッシュ憧れたけど、ICやたまたま来た水道屋さんに
反対されてやめたわー。
1度センサー付きにしても、また普通のレバー式に戻したいという
交換工事も多いと聞いて。

でもまだ発展途上だと思うし、これから頑張って色々進化してもらって
いずれリフォームの際には取り入れたい。
995可愛い奥様:2013/12/12(木) 20:50:53.56 ID:edJJ5WYu0
>>992
乙でした

>>994
普通のレバー式に戻したいってどういう理由からなの?
うちナビッシュにしたけど、今じゃすっかり慣れてしまって洗面所とかのセンサーじゃない水栓にも
無意識に手をかざしてしまったりするw便利だよー
996可愛い奥様:2013/12/12(木) 21:20:26.16 ID:a4UoQmpe0
職場はセンサー式で良さはわかるけど
家の台所は水量をコントロールしたいな
997可愛い奥様:2013/12/12(木) 22:08:38.67 ID:8RkcsN1YI
そっか。たしかに!
998可愛い奥様:2013/12/12(木) 23:33:25.41 ID:MvPKxv+xO
>>992
乙です!

>>996
うちはそれがわかっててもセンサー式にしたクチ
洗い物は基本的に食洗機だからってのもあるかも
999可愛い奥様:2013/12/12(木) 23:42:22.98 ID:ijRKWIbd0
>>992
乙です 感謝です

>>996 >>997
ナビッシュ、水量コントロール出来ます。調節レバーついてます。
1000可愛い奥様:2013/12/12(木) 23:48:28.41 ID:xqWPIGqs0
>>992
乙ありですー
1000ならみんなお気に入りのステキなお家ができる!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。