■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■110言目

戸建購入・建築相談スレです。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×電磁波・オール電化
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■109言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1382236406/

関連スレ
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381883192/l50

マンションの話はこちらへ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 9部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1383302471/l50

まとめブログ
そうだ家を買おう　−家が欲しい人のための2chまとめブログ
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２ゲト
>>1
乙！

前スレの寝室にカーペットの話、
例えばちょっとベッドの位置を変えたいとかの時
床にベッドの足の跡が残りませんか？
それが気になって躊躇してる。

>>3
アイロンのスチームとか熱湯で濡らしたタオルを当てたあと外してドライヤーとかいろいろ方法はあるみたいよ
うちは模様がえする要素ないからしないと思うけど

跡はしょうがないんじゃないの
それより布製品多い所は、当然埃多いところだから
掃除をいかにするかの方をメインに考えた方がいいと思う

カーペット、自分ははダニが気になりすぎて無理なんだけど、
レイコップのカーペット版みたいなのあったりしますか？

フクラのラグ買ったけど
夫や客が踏んだ箇所に菌が住んでいる気がして
耐えられなくて納戸に仕舞った
カーペットって同じ靴下何年も履き続けてるに等しくない？

そういう方は使わなければよろしい

はい。ずっとまるめて立てておきます。

カーペット季節毎に買い換えてる

それはすごい　

もうさ、お金あればなんでもできるんだなー。って思うよね。

使わないんなら捨てればいいのに

いや。自戒のためにまるめて立てておく。

ベッドなんて動かすのも嫌だなあ
マットレスを入れ替えるのだって大変なのに
やってくれる人を手配できるぐらいのお金持ちになりたいw

家具の跡とか考えたこともなかったｗ
模様替えはまずしないだろうし、跡が残ってても気にしないタイプ。
ダニや埃は、前スレで書いてあるようにルンバを使って家具下も掃除＆
湿度を高くしないことで対処する、つもり。

菌に関しては、想像すらしなかったよ…しかし、自分以外は菌持ってるって
考えだと、家の外に出るの辛くない？
それに、フローリングといえども、常に除菌しないと表面には菌も汚れもついていると
思うんだけど。

潔癖のかたはさぞや生きにくいだろうとお気の毒に思う

潔癖っていうより、自分の場合は、
なるべく手間を省きたいw
ハウスダストアレ餅がいるから、オールフローリングよ

>>18
おぉ、そういう方はひたすらお疲れ様と申し上げたい
お大事にね

ファブればいいじゃない

自分もばい菌だらけだけど
「布系」のものが黒いビジネスソックスに踏まれるのがダメだ
だから玄関マットもダメだ
よそのスリッパもだめだ
変だよね
犬にはチューできるのに
わたしが悪いのごめんなさい

すみません>>20は>>7宛てで

スッキリスレのような流れ

絨毯は掃除してて特に臭ってないなら何とも思わないけど
犬チューはありえないわ

絨毯は掃除する、寝転がらない、で対処できるけど、
ラグ程度ならシーズンごとに大物可のコインランドリーおすすめ。
よっぽどの天然毛とかじゃなきゃ大抵大丈夫。
水で洗うのはサッパリだよ。クリーニングより安いし。

コインランドリーは他人の何洗ってるかわからないから使わないと言う人いるけど、
自分もさすがに寝具はムリ。

フローリングとタイル混在の家で
リビングとダイニングの一部に
カーペットとラグを敷いてる。
確かにダニは気になるから
高温スチームで殺菌。
飽きる頃には買い替えで解決。

ローンは大丈夫ですか？
会社は倒産しないのかしら？

子供二人を塾、私立一貫校に大丈夫でしょうか？

私立大学の授業料、私立大理系4年間約650万円　文系500万円は大丈夫でしょうか？

首都圏大地震南海トラフは大丈夫でしょうか・・・・

契約してもうすぐ着工、設備を細かく決めて、最終打ち合わせ終わった所なんだけど、
もちろん最初の見積もりより高くなってるのは分かる。それが、追加工事ざっくり100万ってしか聞かされてないってどう思いますか。
色々サービスはしてもらってますが、大きなオプションをやめてマイナス100万になった分、追加工事に回され、プラマイゼロです。サービス分が上乗せされただけじゃんって
思います。
旦那は、『発注しないと値段はっきりわからないって営業が言ってたじゃないか』ってハウスメーカーの
肩を持つような発言。ちゃんと、今は大体これくらいプラスになっているか知りたいと営業に聞いても、
なんか忘れてるみたい。余った分はお返ししますので、って言われました。そんなものなんでしょうか？

それどこ？
うちのHMは変更した分はプラスもマイナスも細かく明細出してきて
旦那がOK出さないと進められないって感じだったよ。
その後追加分とかはきちんとした契約書作ってきてた。

地方の中堅ビルダーなんですが、明らかに人が足りないような営業所です。
だからあまりしつこく言えなくて。見積書って、キリがいいものなんですか。追加工事100万とか、普通なんですか？
ゆとりをもっておいて、いろんな変更を100万越えないでやりますっていうんだけどさ、、。
我が家はそんなどんぶり勘定なゆとりないのに。
せっかく大きなオプション辞めて、100万浮いたと思ったのに。。

>>30
そのビルダー変えた方がいいと思いますよ

>>30
一円単位できっちり出て来ました。

今の時期忙しいだろうから、そこまで手が回ってないんでしょうね。
もしくは旦那さん厳しい人じゃ無さそうだからなめられてるかも。

キッチンって、家の奥にしましたか？
何件かプラン作成を依頼したら、全部家の奥側にキッチンがあるプランでした。
縦長い家なので、仕方ないのかもしれないんですが
玄関上がって、ホールからLDKに入ってすぐにキッチンがあると賃貸みたいでしょうか。

水回りをタイルかコルクかで迷っています。タイルの施工例は見つかりますが、コルクはなかなかみつからなくて…コルク使った方の感想をお聞きしたいです。デザイン的にはタイルなんですが、タイルは冷たくて腰にきそうで迷ってます。

>>33
奥っていうか、真ん中かな。
でも玄関から入っていったらリビングの方が奥になる。

>>31>>32
レスありがとう。もう契約破棄はできないので、仕方ないですね・・。
一円単位で出るものなんですね。
うちは我慢して、他の人にはオススメできない工務店ですねー主に台所とドアしか変えてないのに、
100万なんておかしいと思ってました。一体いくらアップなんだー！！

>>33
家を建てる方角によるのではないかと。
リビングを日当たりのいい南側に作ることが多いし、
玄関は道路側が普通だし、
って考えると、それ以外の配置が大体決まってくるのでは？

長方形20畳のＬＤＫなんだけど、エアコンで迷ってる。
今勧められてるのは７．１ｋｗのエアコン一台なんだけど、4.0ｋｗぐらいのを2台置いた方がよさそうな・・・
皆さんどうされてますか。

ちなみに九州、高高ではない普通の木造住宅（一応次世代省エネはギリクリア）床暖房なしです。
エアコンのほかの補助暖房はリビングにホットカーペット敷こうかと思ってる。

>>20
ファブリーズはその成分が布にしみこむのが逆に気になるけどなあ。
ソファカバーは春夏と秋冬で交換してクリーニングに出してる。

私も気になる。
ファブリーズって結局臭いの元を断たないで
ごまかしてるだけにすぎないわけでしょ？

周りが古いお宅ばかりだからと安心してたら、うちが家を建て終わった翌月から、うちの前(平屋の広いお宅)がリフォームで二階建て工事に。

工事の音は範囲内だったけど、工事の音とタバコ吸いながらの施工者の雑音等がかなりの音。結局うちの窓を二重窓に工事したりね。
くっそー！！だった。

>>34
コルクは足当たりが柔らかそうで
腰には優しいでしょうね。
水染みが黒っぽく残りそうだけど
最近のはそんなことないのかな。

うちは水まわり総タイルで
ランドリールーム 洗面所 バス トイレ
全部 同じタイルにしたけど
寒いのは苦手なので部分的に
ラグを敷いて床暖房にしました。

新築半年で毎日掃除しているけど、結構な埃＆チリ。どっからくるんだっていう位出る。
オールフローリングでパッと見キレイなんだけどね。ルンバの後ほうきで掃除してみて愕然とする。
なので丸洗いできるラグはひいても細かいゴミが入り込んでしまうカーペットはやめた。

カーペット自体が埃の源になるからね。
埃やチリの原因は洋服や布団などの繊維もの。
そして外気から。
家の気密性が悪いと部屋も汚れるらしい。

>>28
うーん。うちは細かく見積もりをとっていたので変更点が出た場合、
その都度プラス、マイナスの明細をもらった。

> 旦那は、『発注しないと値段はっきりわからないって営業が言ってたじゃないか』ってハウスメーカーの

これはあり得ないなぁ。発注してみて商品が廃盤というのはあるけど
値段がわからない、というのはない。

> 余った分はお返ししますので、って言われました。そんなものなんでしょうか？
きちんと事前に見積もりがあれば、オプションをやめるとかした時、きっちりその分戻してもらう。
というやり方をした。例えばブロックを10段積む。それを7段にした場合、3段分を戻してもらう、というふうに。

>>39＆40
私も匂いが気になるなら根本的に
クリーニングしかないと思ってる。
匂いを分解した科学物質が
無害に気化するイメージが持てない。
すごい違和感を感じる。

>>44
毎朝掃除の時に窓全開で外気を入れるからかなぁ。レースのカーテンは開けないけど。
正体不明の細かいブツが結構ある。まあ人間が生活している限りしょうがないのかもね。

前にある番組で調査してたけど
キレイ好きの奥さんの家は化学物質だらけですごい数値だったな
窓には虫コナーズらしきもの、防虫剤に消臭剤、芳香剤
化学物質はしょうがないにしても、換気を考えるのは重要だね

>>47
各部屋に24時間計画換気の換気口ついてる？
そこから入ってくるよ。
換気口にフィルターがないからしょうがない。

>>47
壁（幅木）と床って完全に密着してはいないから
一定期間石膏ボードの粉が出てくるのは仕方ないですって言われた〜

>>49
ついてます。
ただ１部屋全く使っていない部屋があって、そこはやっぱりゴミ殆どない。
やっぱり自分たちが外からもってきてるのかなぁとか思います。身体からも落ちてるだろうし。
>>50
今見てみたけど隙間ないなぁ。

埃のほとんどは綿埃
布団、カーテン、カーペット、衣類、
人が動くと繊維が落ちる
空気が動くと埃がまう

埃を舞い上げないような掃除を、と何かでよんだ

>>38
うちも22畳のL字型のLDKで2台の方がいいんじゃない？って思ってたんだけど、電気店、設計士、工務店いずれの人に聞いても「エアコンは大型を1台の方がいい」とのことでした。
今のエアコンは、風を送る可動域が180度まで広がってるものがあるから、それを選べば風が届かなくて暑い寒いってことはあまりないとのこと。
そして何より2台つけると使用するワット数？がかなり増えるから契約アンペア数も上げないとすぐブレーカー落ちますって言われた。
それに、室外機も2台になって場所とるし。

デメリットとしては万が一、真夏にリビングのエアコンが壊れた時、即効直してもらわないと大変なことになるってことぐらいかな。。。
冬なら代替暖房器具でなんとか数日はやり過ごせそう。

ちなみに、都内の木造床暖なしです。

>>38
同じく２０畳リビングで和室キッチンも横にあるんだけど
エアコン１台で十分すぎたよ。
ダイキンの一番大きい機種。
正直もっと小さいサイズで良かった。
冷房も一番弱くして温度もかなりあげてるのに効きが良すぎて寒い。
床暖房はなしで寒くなったらホットカーペット敷く。
エアコン暖房は少し付けたらもう十分暖まる。
アパートから越したせいもあると思うけど今時の家は作りがいいよ・・・

>>54
ダイキンがいいと聞いて我が家もリビングはダイキンの予定。
16畳、吹き抜けじゃないから10畳用くらいで大丈夫かなぁ。

>>55
うち吹き抜け有でこんな感じだよ

>>56
そうなんですか。じゃあ安心だ。
ちなみに私も今はアパートで、なかなか冷えない&暖まらないから困ってた。
とりあえず買ってみて住んでみないと分からない感じだね。

断熱が良いのなら部屋の畳数より少ない畳数のエアコンでもいいけど
基本は多い畳数でフルで回さない方が電気代がかからないって聞いたよ。

>>38
ルームエアコン最適能力チェック
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

計算してみたら？

>>59
　２８畳LDKって中断熱って入力したら、業務用をお勧めされた。。。

1階を和室以外すべてタイル(床暖あり)にしようかと思っているのですが足腰が疲れると聞いてちょっと迷ってます。
長時間立って料理などしていたらかなり疲れるのでしょうか？
タイルや天然石貼りにされた方どうでしょうか？

>>20
ファブって殺菌できるとでも？
CMを間に受けすぎ。

前スレで足場を借りるうんぬんでお騒がせしたものです。
色々とアドバイスありがとうございました。
夫が平日休みのため挨拶にいってきまして、結果、いい方向に向かいそうです。
何かの足しになればと思い記しておきます。

都内の、建坪20坪程度かそれ以下の家や商店ばかりのギッチギチの密集地。
我々の土地は北側道路、西東南の間隔は、各々境界線から20〜30cm。
東と南の方は、だいたいみな足場を置かせてもらってギリギリで建てているから
気にしなくていいと言ってくださいました。
というかどうせほとんど隙間ないし10cm程度入ってても分からないそうで。
西の方は難色を示していたのですが、工事期間に応じた使用料をお支払いすることと、
もし必要があれば足場を使ってくださいと交渉しましたらあっさりOKでした。
（これはお三方とも同条件です）

我が家は50cm程度離して建てるつもりですが、みなさんギリギリで建てられているし
民法より地域の慣習が優先されるので、まず周辺に習うのが一番なのだそうで。
こういう土地柄もあるんだなと勉強になりました。

>>62
ネタに亀でマジレスかよw

ファブリーズは香水代わりだよ

実際、ファブリーズって何回かシュッシュすると、なんていうか
湿り気がなかなか取れなくて気持ち悪いんだよなぁ。
無垢床でのホコリ見てると、これがじゅうたんだったら凄い事に
なるだろうなってのは安易に予想はつくけどね。
ホテルでもほとんどがじゅうたんだけど、やっぱりちょっと苦手だわ。

引っ越したあと初めて焼き肉したときなかなか匂いが消えなくて、
苦しまぎれにリセッシュしてみたらマジですぐ匂いが消えてびっくりしたよ。
正直ああいうスプレーとか全く信用してなかった。
無香だからほんとにただ匂いが消えた。

友人が焼肉の匂い消すために壁とかにもファブリーズしたら
壁紙白く粉吹いたって言ってた

新築だと家で焼肉やるの躊躇するよね。
かと言ってダイニングテーブルの上にレンジフード付ける訳にもいかないし。
かなり本気で、考えたけどメンテが面倒w

結局フライパンで焼いてお皿で出すなんちゃって焼肉か、店に食べに行くかになる。

お茶っ葉を空炒りする
嫌いじゃないなら（蚊取り）線香をちょっとだけ焚く
ファブリーズよりいいと思う

トイレの後にマッチを一本シュッとすると匂い消える

>>69
照明つきのモダン？なダイニング用換気扇あるけど、検討の末見送ったわ
新居では焼肉はやってない
てか、そもそも家でやる習慣がなかった

38です。エアコンの件レスありがとう。

やっぱり一台でいいのか。>>59のチェックやったら、16畳用でおＫと出た。
今度は大きさで迷うわｗ

ところでみなさん照明やエアコンは施主支給にしてます？
照明調べてたら、ＨＭが出してる価格の半額ぐらいで愕然とした。

いちおつ

>>72
定価なの？
うちは照明カタログ渡されて定価のほぼ7掛けと言われたよ。
ダウンライトとかは配線工事もあるし
まず照明メーカーにプランを出してもらって、それを土台に考えたから、HMにお願いした。

ただ、今使っているお気に入りの照明と、
割と最近買い換えたものだけは持って行く。

HMも今あるのを使いたい所は言って下さいと言ってたし。

エアコンも今あるのがまだ数年しか使ってないので持って行く

エアコンの移設はガス漏れにご注意
効きが悪くなるよ

うち、ダイニングにも換気扇つけたわ…。
油が飛ぶから焼き肉はしないけど、鍋は頻繁にする予定。

わかってると思うけど、
エアコンは冷房はよく効くけど暖房になると足元が冷えて上半身ばかりのぼせるから
大容量をガンガンつけても効率が悪い。
あと風がある分体感温度は低く感じるから床暖とかこたつとかを併用するのがいい。
うちは３０畳に２００Vのエアコン2台と床暖設置しだけど、エアコンはすぐ暖かくならないし
風でホコリ舞いそうだし電気代高そうなので床暖のみで去年は過ごした。
床がホンワリ暖かくなるのは幸せな気分になるものだ。

>>72
照明は工務店では半額なんだけど、ネットで見たらもっと安いから施主支給にした。
プランはコーディネーターに出してもらって、それを自分で発注しました。
エアコンは今あるものを持っていく。カビとか気になるのでクリーニングしてから。

>>78
その手があったか…。
打ち合わせのときに気付けば良かった。

家電売り場で、床置き型エアコンというのがあったので、店員に話を聞いてみると
年に5台程度しか売れないです。足元が暖かくてオススメなんですけどね。
と言ってたけど、実際に使われてる人いますか？

もし快適なら、蓄暖やめて床置きエアコンにしようかな

>>78
取り外しとクリーニングの代金考えると新しいの買った方がよくない？
特にお掃除ロボットついたエアコンだとクリーニング代高くつくし、クリーニング受け付けてくれない所もある

>>76
うちもつけた！
実家が元々ダイニングに換気扇つけてて便利だったので。

うちも食堂にﾛｽﾅｲっていう換気扇つけたけど、
そりゃ便利なんだけど、
真冬は、やっぱそこから冷気が下りてきて寒い。

>>81
あ〜、まさにお掃除機能付きだ。新しいの買うのと同じくらいかかっちゃう？
とりあえずやってくれるとこ探してみるよ。

>>75
ありがとう。
工事の時にオプションでガスの補充を頼むよ。

>>83
ロスナイいいなー

>>80
はいここにﾉｼ

工務店の設計プランの一環で、床置き型のエアコンで
暖房をしています。周りには作りつけの木の目隠しをしている。
床置き型は一社ぐらいしかないとかなんとか言ってた気が。

10月ぐらいからボチボチ使ってますが（当方北国）、まずまず快適。
ただ、結局上の方に暖かい空気が動いていくのはわかるかな。
ちょっと「暖を取りたい」時は、石油ファンヒーターの時みたいに
温風の吹き出し口に近づくといいので、上におくエアコンよりも良い。

北国在住の奥様だと「え、エアコンだけで大丈夫？」と思われるかも
しれませんが、朝と晩の数時間をつけるだけで室温22〜25度を
大体キープしてる。外気温は5〜15度。
真冬はどうなるかな…

>>84
かかっちゃうと思う
お掃除ロボついてると、それを分解して取り外して、また組み立て直して、と手間がめちゃめちゃかかるから別料金かかるみたい
一度調べてみた方がいいかも

照明の施主支給は基本、うちは何でも施主支給していいって言われたので便器も施主支給した、５万ぐらい安くなった。

>>34
コルクはお勧め、全く冷たくない冬でも裸足でベタ足で歩ける。

>>87
横で申し訳ないけど、今正に検討しています。
8畳分の吹き抜けがあって、冬は化粧梁に吹き抜け用のスクリーンを付けるんだけど、
勾配天井にシーリングファン付けるから、スクリーン閉めたらファンの意味がない。
で床置きエアコンは？って話になりました。
結構快適なんだね。決めてしまおうかな。
ちなみにどこのメーカーですか？壁に半分埋め込むタイプなのかな？

快適さは暖房器具じゃなくて
家の断熱性能で決まるんだけどね。

>>90
今リモコンみたら、日立とあった。
壁には埋め込まれてない。

暖房をエアコン？しかも床置き？と正直ピンとこなかった
んだけど、特に問題感じてないですよ。
というか、ずっと石油ファンヒーター生活で、エアコン暖房
および上から温風ってのを全く経験してないんで、
比較してお話できないので参考にならないかも…。

>>74
定価じゃなくて値引きはされてるんだけど、ネットに比べれば値引き小さい。
今度の打ち合わせで思い切って施主支給の話してみようと思う。

エアコンは今2台持ってて、1台は10年使ってるから新居では使わない。
あまり使わない部屋用の６畳のエアコンは持っていこうかと。
今いろいろ見積もり取ってるところだけど、取り付け費用も結構かかるね。
化粧配管込みで一台3万近く。
本体は施主支給でかなり安くなるけど、取り付け費用が馬鹿になんないわ。

床置きエアコン、ダイキンのカタログで見たよ。
なかなか良さそうだなーと思ったけど、うちは予算オーバーで諦めそう。

犬走りをコンクリじゃなくて玉砂利にしたいんだけど、コンクリの方がいいかな。
迷ってます。コンクリの方がしっかりしてるだろうけど、プラス20万だ。。

>>94
うちも玉砂利だよ
でも下に防草シートは忘れずにね

>>94
コンクリだと家の基礎とコンクリの間に絶対隙間ができて下手するとそこから草生えたりする
でも砂利だと落ち葉とかほうきで掃きづらいような気もする。

コルクって劣化はどの程度なんだろうか。
足元は毎日踏みしめるってことで、ぼろぼろになったりしないのかな。
壁の一部をコルクにしたいんだけど、これもやったはいいけど穴だらけになったら困るなとか、
ちょっと決めかねてるんだよね。

>>80
床置きエアコン、壁に埋め込んでるけど
冷房の季節は冷気が直接体に当たるので風の向きにある場所には座れない
冷気が下にたまるので広いLDKだとキッチンまで冷気が来ない
暖房の季節はいいけど冷房の季節はエアコンの前に扇風機置いて
拡散させてる

配置は上に置くタイプより床置きはよく考えた方がいいかな

義実家が20帖のDKに床置きエアコン。
物理的に距離が近いから
パワフルに効くのはいいけど
寒くなり過ぎ 暑くなり過ぎで
つけたり消したり慌ただしくて寛げない…
結局、夏用に壁エアコン
冬はガスファンヒーターを増設して
今は使っていない。
普及しないのは訳があると思う。

実家にガスの床置きエアコンあったけど、性能はとても良いけど、
やっぱり風の発生源が体に近くて、結局暖房のみ弱くかけるだけ、
夏は普通の壁掛けエアコンにしてた。
広い部屋には効果的だけど、床置きエアコンの付近はあまり近寄らなくなる。
スペースの無駄が発生。ガスファンヒーターのようなもの。
こどもがいると、いじって欲しくないものが手に届くところにあるのも欠点。
風があるってだけで乾燥の原因。

家じゅう隠蔽配管で30畳LDKはダイキンの天井埋め込みエアコンの一番大きなのを一台入れてる
故障時やリフォーム時にデメリットがあることは織り込み済み
なにより部屋に余計な出っ張りがないのは意匠性が最高で大満足
問題が起きたら起きたで対処できるように費用は用意すればいいことと割り切ってる
暖房は全面床暖房で冬はエアコンを使わないで済んでる

天井埋め込みも床置きも冷風や温風が直接体に当たるのはとても不快なんだよね。

理想的なのは風が天井に沿って水平にでて、壁に当たって下に下りてきて、
ひらがなの「つ」の字のような気流となること。
これだと天井と壁伝いに空気が流れるので人はあまり風を感じずに
冷暖房が部屋中に行き届く。
メーカーでは天井シャワー気流とかサーキュレーション気流って呼んでる。

このとき、温風でも壁に沿ってちゃんと床面までドラフトしてくれることが重要で、
これは家の断熱性能に依存する。
断熱が悪いとエアコンの気流をどんなに工夫しても限界があって、
上が暖まってしまって下がさむくなっちゃう。

埋め込みは故障時どころか
クリーニングからして高いからなあ
機種も限られるし
いいのはでっぱりがない事だけだよね

結構後悔ポイントだ

なんか高いものにはケチがつくね
全館空調とか言ったら殺されそう

80です。

参考になる意見をいろいろとありがとうございます。

もし、床用エアコンを使う場合は暖房専用にして、冷房に普通のエアコンを設置して、
状況に応じて併用するのが良さそうですね。

教えて頂いた欠点も考慮して、床用エアコンを採用するかよく考えたいと思います。

皆さん2階のエアコン室外機はどこに置かれましたか？
配管延長して地面置きしたらエアコンの性能が落ちるでしょうか

>>104
みんな普通の人なんだから、現実的にならざるをえないんだよｗ
お金がたんまりある人ばっかりだったら何でもありだと思うよ。
小金持ちから貧乏まで、原資に限りがあれば
何らかの取捨選択をしなきゃならないからね。

>>106
うちは2階の居室全てにベランダがあるので
室外機はベランダに置きました。
たまに瓦の屋根の上に室外機置き場をつくってるの見るけど、
あれは美観を損なってしまうね。
でも効率を考えると地面まで伸ばすわけにもいかないのかな。

>>106
うちは、2階はウッドバルコニーがあるけど、室外機は1階まで延長配線して下ろすよー。
電気店ではむしろ二階の南側で夏場ガンガン日が当たるところよりも、バルコニーの下の影に入れちゃった方が室外機内の温度が下がりやすくて、使用環境は良くなるって言われた。

>>106
配管の長さ制限・条件などが、パンフ等に載っていると思いますが、
そちらは確認されましたか？

真っ直ぐ延長するのか、曲がりくねって…でも異なるでしょうし、
隠蔽配管ではなく、化粧カバーなどで外壁を這わせるのなら、
見た目もあるでしょうし。

我が家は隠蔽配管で、1階のを2階に上げているのもありますが、
2階のは、全て2階のバルコニーにあります。

エアコンの台数や、家や土地の規模が判りませんが、
2階の分まで1階に置いたら、邪魔そうな気も…

>>106
うちは、2階はウッドバルコニーがあるけど、室外機は1階まで延長配線して下ろすよー。
電気店ではむしろ二階の南側で夏場ガンガン日が当たるところよりも、バルコニーの下の影に入れちゃった方が室外機内の温度が下がりやすくて、使用環境は良くなるって言われた。

>>104
むしろ全館空調は空調の気流としては理想的だよ。
天井埋め込みみたいに下向きに風が出ないし、
室内機がないので部屋もすっきり。

>>106
南側の部屋の室外機はベランダに、北側の部屋の室外機は北屋根の上
2階のエアコン室外機は全て2階に設置

質問なのですが見取り図が出来見て見た所キッキンの換気扇のダクトが3mくらいありそうです

換気扇って壁際(外壁側)に付けるのが普通だと思っていたのですが3mもあると掃除とかが大変そうな気もします(デメリット)
ただキッキンを壁際にしないことで他の希望要望を取り入れることが出来たため間取りは気に入ってます(メリット)

こういう感じで長いダクトをつけた奥様いらっしゃいましたら他のメリット、デメリット教えていただきたいです

換気扇が壁側じゃない家なんて、今時は山ほどあると思うけどな。
昔みたいに壁に扇風機みたいなハネ付けるしか換気できないわけじゃないし。
ダクト内の掃除なんてする人いないんじゃない？
気になるなら不織布フィルタ付けて、ダクト内まで油汚れが行かないようにしたら？
うちは、金属フィルタとシロッコファンの手前の２箇所つけてるから
シロッコファンのある部分はほとんど汚れついていないよ。
フィルタで吸い込みが悪くなるとか気になる人には向かないけれど。

>>78だけどエアコンのクリーニング問い合わせてみた。
取り外し+取り付け+分解クリーニング(自動お掃除機能付)
全部で2万3千円だそうです。
新しくエアコン買うよりは安く済みそうでよかった！

>>115
ありがとうございます

ダクト掃除は業者呼ばなきゃ無理だからメンテ代が大変かな、と思ってましたが
そんなに頻繁に掃除しなくても大丈夫そうで安心しました

>>104
一条は全館空調。珍しくもなんともないよ

一条の標準装備は床暖房でしょ。
全館空調の普及率は数％と言われている。

>>119
失礼いたしました。

一条は、前時代的デザインがなー

>>116
日々の電気代・・・

>>121
若い世代向けのモダンタイプのデザインのもあるよ。
I-CUBEとかいうやつ。

ただ、モデルハウス見たけど、結局ね…付け焼刃っていうかね…

そう。ダサいんだよね。

建物32坪前後、間口が狭い家で2階リビングを考えています。

1階リビングでも出来ないことはないけれど
LDKも客間も広く取れる2階リビングに惹かれています。
日当たりは1Fでも2Fでも良好な土地です。

2階リビングにされた奥様いらっしゃいますか？
注意点あれば教えてください。
ゴミ出し、不便ではないですか？

一応、こんな感じで考えています↓
1階　主寝室・子供部屋・物置部屋・風呂洗面・ふとん干し用の庭
2階　リビング・和室・ウッドデッキ

すみません・・・。
1にあるまとめに2階リビングがありました。
失礼しました。

>>97
うちのは、コーティングタイプでもう１０年になるけど全く問題ない。
洗面所は、ずっと同じところに立つからか少し黒ずんでるけどメンテもやってないからなあ、あと日が当たる所は色が抜ける、薄茶が明るい薄茶になる程度だけど。
前スレでも書いたけど、興味あるならメーカーにメールすればサンプル送ってくれるから、上に乗ったり色々試せばいいよ、サンゲツのショールーム行ったときも貰った。
実物見れば判るけど超圧縮されたコルクって感じだからボロボロになるって感じではないよ。

>>125
不便は冷蔵庫や大型家具の搬入。
階段が狭い場合、窓からいけるか確認。
ゴミは全然面倒じゃないです。
西側の窓は西日を気にした方がいいと思う。

>>126
あ、ごめんなさい。
リロードせずレスつけちゃった。

二階リビングなら、風呂洗面は二階の方がいいんじゃないんだろうか。

あ、ごめん。庭で干すのか。

>>130
風呂洗面もプライベートスペースという位置づけでは？
それに洗濯物干したり(干し場)、収納(クローゼット)が一階と考えると一階が便利そう

I型キッチンで背向かいがカップボードと冷蔵庫の予定なんですが、コンロ後ろが冷蔵庫の方が使いいいですかね？

I型といっても背面にカップボードがあるってことはペニンシュラかしら。
独立キッチンにしてもコンロの横は壁？
だとしたら料理には便利かもしれないけどご家族には遠くて不便、イコール料理中にご家族が飲みものを取りに来たりして混雑しないかしら。

間取りは常にご家族全員の朝から寝るまでの行動を思い浮かべることはとても大切

コンロの火と冷蔵庫を開けたときの温度差も気になるひとはいるかもね
この点は料理前に材料をすべて出してしまえば解決しそうだけど

冷蔵庫は家族が開け閉めするのに邪魔にならない入り口付近がいいって言う人と、
訪問者が来ても目立たないように奥に隠したいって言う人2タイプに分かれるね。
私は前者にした。

>>127
レスありがとう。
ピンでメモ貼りつけたり酷使してもある程度保てるって言うのは、お値段が張るかもね。
熟考して決定します。

上棟式、本当に何もしたくないんだけど、やっぱご祝儀とか弁当？渡すべきなのかな？
そういう指示は工務店からあるのかな？上棟式やりましょうとか。施主しだいなのかな？やろうって言われたらやるけど、
そういうの苦手なんだよなぁ。

>>125
友達ん家がそんな感じだけど、
子供に手がかかるうちは
お風呂の階がリビングと違うと面倒くさいって言ってた。

すみません
このスレが見当たりません亡くなったのでしょうか

「家を購入して後悔している奥様☆59軒目」

>>138
住まいの雑談に投獄された
理由はダットオチしまくってたから

>>139
投獄じゃなくて統合
悪意ないです、すんません

>>136
そこは施主次第じゃないかな？
うちは「嫌なら地鎮祭も上棟式も参加しなくていいけど、
ささやかでもお祓いはさせてもらいますね」って言われたよ。
工事の安全祈願とか一応することしとかないと
ゲンをかつぐ大工さんとかは仕事したくなくなるからって。

冷蔵庫の位置がすみっこ角だったけど
ちょっとお茶〜
とか取りに行くことを考えてキッチン入り口付近に。
正解だったよ。日光も当たらないし。

元々はキッチン左右から出入りできる回遊式にしてたけど
片方を閉じて収納にした（これも正解）

いちいち正解っていうのが、奥様流なの？

>>139 雑談スレになったんですね、ありがとうございます

二階にお風呂と思って検索してたら

手洗い場
オール電化の場合シャワーの水圧が弱い
パイプスペースの確保
真下に音
天井が下がる
老後介護に不向き
売りづらい

ってあったんですが
オール電化にしたいのと
天井が低いのが嫌なのですが
感想をお聞かせください

>>136
うちは聞いたらお弁当とかご祝儀までやるのは3割ぐらいだって。

冷蔵庫、ペニンシュラ型対面キッチンの入り口側に壁作ってもらってそこに設置する予定。
これならダイニング側にも近いし、来客側から見えないから。
オープンキッチンなのにそこだけ壁ができるからやや圧迫感あるのが欠点か。

>>144
感想を聞かせて、といわれたら「嫌ならやめたらいいのに」と思う。

>>145
うちも冷蔵庫の横に壁を作ってくれるらしいのですが、かなりぴったりの
へこみに入ったら90度までしか扉が開かなくなりそうで心配なのですが
そのあたりはいかがですか？

>>108>>109>>110
亀レスすみません
出来ればベランダに置きたいのですが、ベランダが狭くて2階中央の部屋1台しかベランダには置けなそうです
1階に置くとしたら残り3部屋分を1階に真っ直ぐ延長することになります。
一応制限を超えた長さにはならないのですが、標準の4メートルから延長しないといけないので性能が落ちるか心配でした
バルコニー等の影に入れちゃった方が使用環境良くなる場合もあるのですね！
3台の内1台は北側に降ろすので日は当たらなそうですが、残りの南側に降ろす2台がバルコニーの影に来るように配置を考えてみます
ありがとうございました

>>146
観音開きだけど、狭いと卵ポケット引き出せなくて不便だよ
ていうか、最初から90度しかあかないと分かってて、それでいいと思うんですか！？自分がいいと思うならどうぞって思うけど。私は嫌だなぁ

>>148
うちは左側がほぼ90度しか開かないけど、
庫内真ん中左寄りの卵ポケットは問題なく引き出せる。
他の冷蔵庫の庫内のレイアウトは知らないんだけど。

かぱーっと開かないと何かで困る人は、90度しか開かないレイアウトは
やめたほうがいいと思う。

>146
>うちも冷蔵庫の横に壁を作ってくれるらしいのですが、

そうするほうがかっこいいんだよね。
うちは冷蔵庫を普通に置いてあるだけ。
なんだかとても普通。
知り合いの家が冷蔵庫の両側壁になってて、なんか違うなーと思ってたけど、
壁があるとかっこいいということに気づいた。

同じことは洗面所にも言える。
両壁にぴっちり収まってるとなんかかっこいいのよ。
と、思うのは私だけかな？

>>150
実家も義実家もシステムキッチンと同じシリーズの冷蔵庫を入れて
左右も上もぴったり収まってた

それから十年以上たち買い替える時には
冷蔵庫の一般的なサイズが変わってて
横幅も上もぴったりのがなくなりプチリフォームするか
電源抜いて食品収納庫にするかの二択になった
冷蔵庫はサイズが変わるからぴったりは危ないｗ

友達の家が冷蔵庫と収納が一体化してて
(前面はフラットで冷蔵庫の扉も収納と同じ面材)
初めて行った時は「冷蔵庫どこ！？」ってなってしまった。
ああいうのって冷蔵庫の奥行き分、壁を凹ませてるのかな。
とてもオシャレだけど小市民な我が家は無理。
友達なら
「冷蔵庫を買い換える時？周りの収納ごと変えればいいじゃない」
って言うと思うけどｗ

>>136
うちはしたな。地鎮祭、上棟両方。これから仕事を始める職人さんのためにご祝儀と手土産。
ご祝儀はいりませんと言われていたけど、喜びごとの御裾分けの気持ちで。
私自身はかなりドライで、なんでもかんでも合理的に簡略化していくタイプなんだけど
やって良かったなと思った。思いは形にして表さないと伝わらないから儀式があるんだろうね。

>>136
うちもやった。ご祝儀とビール持っていった。
やってよかったって思ったよ。

大工さんは上棟式をして気合いが入るみたい。
怪我も怖いし、けじめみたいなものかな？
うちの地方じゃ、上棟式の日は黄色い手ぬぐいも必要ｗ

>>146
キッチン横の通路になるはずだった部分に壁を極力移動させて、
幅ぴっちりにならないように広めに開けてる。100ｃｍぐらい。
今使ってる冷蔵庫が幅60ｃｍだから、40ｃｍ空く。
空いてる部分には、こういうhttp://www.dinos.co.jp/p/1300400913/
隙間収納を置こうかと。

ちなみに今住んでる賃貸も同じ配置で、扉が90度以上開かないけど、
不自由感じたことなかったわ。

制約受けるとすれば奥行。キッチンが65ｃｍなので、
それ以下じゃないと冷蔵庫がはみ出す。
今の冷蔵庫は幸い65ｃｍ以内なんだけど、探してみると
そこそこ容量あって奥行き65ｃｍ以内って結構限られてるんだよね。

>>151
誤解させたみたい。
もちろん冷蔵庫みたいに買い換えるの前提のものを収める場合には
壁はぴったりには作らないよね。余裕を持たせる。
洗面所とか作りつけ家具は壁に納まってるとかっこいい。

日本の冷蔵庫は奥行きがありすぎて設置した時に凸っとなってすっきりしないよね
昔は薄型冷蔵庫が流行っていたみたいだけど、もうそこに戻ることはないのかな…

>>158
容量を大きくするのに横幅を広げるのではなく、奥行きを広げるんだよな〜＞家電メーカー
使う方としては納得がいかないけど、設置場所を選ぶのは「冷蔵庫の横幅」なのは確かだし。

脱衣場は床よりシートのがお手入れ楽かな？

実際、奥行きはそこまでではないんだけど、扉のポケットを充実
させる為に、そうなっちゃうんだと思う。
海外のモノって、扉にポケットがないものもあったりするから、
その分薄型になるんだと思う。

>>160
床ってなんだ？
フローリングのことかねぇ？

>>162
ごめんフローリングです。

うちは冷蔵庫奥行50cm。
東芝が出していたんだけど、1回買い換えて今のが10年目。
次はもうないんだよね。どこも出していない。
65cmのを買うしかない。
幅は十分あるのに。
ころころと変えないでほしいわ。

１２年使った東芝の冷蔵庫使いやすかったなあ
パーシャルルームが幅広で
引き出すと前カバーがパカッと上にひらくから障害壁なしで食品を取り出せた
新居用に新型の東芝にしたけど
パーシャルが普通の引き出し形
よっこらせとのりこえなくては取り出せない

冷蔵庫の扉が90度ってポケット部分もあるし、だいじょうぶなのか？

めちゃ疲れる
体斜めにして「ちょっ、すんません。ちょっ、すんません。」て
細道を通るかんじ

ベランダに、風通しの穴ってあった方がいいでしょうか。。？
手すりも自分で決められるんですかね？
穴にアイアンの飾り付けたいんだけど、ベランダの打ち合わせしてないのに契約してしまいました。

>>168
あってもなくてもどっちでもいいけど
発注かけてると割高になるかもなので
最終的にやるにしろやらないにしろ
今すぐ電話で相談しよう
一日遅れると手遅れになるかもよｗ

上棟式は弁当の金額、休憩に用意するものの内容、お土産の内容、御祝儀を渡す人と金額を書面にして営業が指示してきたわ
御祝儀については営業本人の分も書かれてて笑ってしまった
書面は事務員が作成したんだろうけど

>>170
うわーそれはやだな

>>169
レスありがとうございます！あわてて電話しましたら発注はまだでした。間取り以外の変更はまだ大丈夫だそうですよかったです。
>>170
参考までにお聞きしたいです。ご祝儀の額。上棟式やらなくても、ご祝儀はやらないといけないの？？

>>170
下請けに丸投げのところはそんな感じだよ。
だって客の払った金は直接下請けにいかないから。
でも営業本人の分って、会社から給料出てるはずなのにおかしいね。

私なら、HMの本社か偉い人に「こんな書面が来ましたが？」と
聞いちゃうかも。

>>170です
おかしな会社ですよね
支店長に確認の連絡をしたら「今時は上棟式の詳細をご存じでないお客様も多いので、弊社では具体的にご案内差し上げてます」
との回答だったわ
親切に教えてやってるんだぞ、みたいな言いぶり
>>172
指示された通りに渡したのですが、
HM現場監督、営業、設計→各3万
下請け棟梁→5万
下請け大工、クレーン、屋根等12名(他にも専門の業者居たかは不明)→各1万

>>175
うちはご存じではないお客様側だったんで
さっぱりわからないので、仕出し頼む店とか、ご祝儀の範囲とか
一人いくらあげたらいいのか
一般的なことでいいんで教えてくれないかって頼んじゃったわｗ

でも訊いても最初ははっきりは教えてくれなかったよ
口頭で「あくまで一般的ですけど」って感じで教えてくれた
きかずに教えてくれたなら、ずいぶんと合理的な会社だな今後はドライにいってみようってなるよね
金額も似たようなものだけど、同じ地方の奥様かしらｗ

営業本人にも渡すの？
それって常識？
ちょっとビックリ。
会社から給料出てるのに3万も貰ってたら、営業成績良い人は
色んな現場から貰えてかなりの額貯まるよねｗ

>>175
ありがとうございます。
ご祝儀だけで30万近くなんですね！ハウスメーカーに何千万も払ってるのにw
うち貧乏なんだけど、どうしよう。。。

>>175
え〜？！
大工さんクレーン、とかは5，000円じゃっすくないかな？って
1万円にして棟梁は2万円だった。失礼すぎたかな？
しかし、そこ、ぼったくりすぎじゃないの？

そんなに御祝儀必要なのか！ビックリした
うちも貧乏だから辛いな

>>176
こちらから尋ねたりはしてないよ
指示というか半強制で上棟式の祝儀でここまで要るとは驚いたよ
ちなみに地鎮祭の神主さんへの玉串料3万、営業と現場監督への心付け各1万も書面できっちり指示されたｗ
同じ地方だったりしてｗ
>>177
上棟式に営業も来てたから本人に渡したよ
こういうお金って会社へ報告して渡したりしてないよねぇ

書面はあくまで最低金額を目安として書いてるだけだから、実際はそれより多く包まれる方が多いって言われたわ
でもうちは「最低金額」しかだせないからその通りにしか渡さなかったけど

すみませんリロってなかった
>>178
上棟式やらないんなら御祝儀もいいんじゃないかと思うけど…
>>179,>>180
うちのHMがずうずうしいんだと思うｗ
他の方の例ぐぐってみたけどちょっと非常識な金額なのかも

>>155
うちも黄色いフェイスタオル巻く。宮城です。

隣近所や親戚、知人集合が封筒と一升瓶持って手伝いに来る。
300万くらいかかった。

この金額、高すぎるよね
棟梁はまだしも、現場の人には5千円程度が普通だよ
東京だから地鎮祭や上棟式をやらない人も多いけど、うちは敢えてやったがこんなに出していない
営業とかｗ、普通は辞退するでしょう
温泉観光地の様に日本建築を求められる土地の場合（熱海とか）、普通より祝儀は高い
と聞いた事があるけれど、そういう地域性なの？

>>182やらないつもりで、ハウスメーカーも、やりたくない雰囲気でした
しかし、上棟の日はあるので、義実家で勝手に親戚を呼んだりとかはありえます。あちこち呼ばれて行っているので。。
貧乏なのに、こわい！家具買いたいよ。。

そんな立派な土地じゃない何もない田舎だよ
営業が一番ずうずうしかった気がするわー朝に祝儀渡してお昼に弁当出したらそれ持ってすぐ帰ったｗ

>>185
それなら仰々しく上棟式としてはせず、親戚と職人さんに食事やお酒を用意するだけで済ませてもいいような気がするけど、
義両親に相談する方がいいね

>>184
現場の人って上棟日一日限りの助っ人も多数だもんね
全員に１万超えは多いわ

大手ツーバイのとこ。上棟のときは、打合せだけで営業からなにもしないで下さいと言われたので、祝儀なんか包まず。（手土産のみ）
棟も上がってて大工も日曜でいなかったし…。
ここ見て包んでる人多いんだね…。

色々考えさせられるー
拝むため？げんかつぎ？の昔ながらの上棟式ならやるべきなのかな
ご祝儀だけとか弁当や土産をあげるっていう上棟式って意味あるのかなぁ？
なら普通に差し入れだけでもいいような。うーん。

上棟式やりませんって言っちゃった
大手HMだからいいでしょ
経費はがっつり上乗せで引かれてるはずだわ

地鎮祭はHMからの指示で2万円神主さんに包んだけど、上棟の時は特に必要無いってことだったから、人数分ペットボトルのお茶差し入れしただけだったよ
HMの営業さんに現金包むなんてびっくりしたけど、色んなパターンがあるんだね〜

>>191
上乗せされてんのかw
地方HMに依頼した知人は、上棟のときは昼御飯は用意してくれとかHMから言われたから、
めんどくさがりとしては
わかんないところで上乗せでもよかったかも。
別途祝儀包めとか言われたら、
正直なところモニョりそうだし。

大手ツーバイだけど
こちらの指示が図面に更新反映される度に
頼んでない箇所までこっそり変えてあって
夫がキリキリ無断上乗せをチェックしてたわ。
玄関ポーチにあがる階段の幅が広がってたりとか。
なぞの手数料も多かったな。
ドア取っ手を標準の中から選んでたら値段がでた時点で
それだけは2000円高いんですとかね

彼らは利益率が３０パーセントになるように
やってくれますよww
請求書に社外秘の内部報告書まで同封されてきて
「利益率３０パーセント確保しました」って書いてあったもん。

>>194

やっぱり30%位ないと、モデルハウスやそこに働く人の給料出ないよね

3000万円で900万円

工務店だとHMの一割安い感じだったから3000万円で600万円の20%か

やっぱり工務店かな

例えば追加すると何万も値段アップするのに
それを取りやめた時には3000円しか値段が下がっていないという。
みなさん、図面と価格しっかり点検してよ〜
わざと間違えるから。

>>196
うへぇww そんな細かいとこまでなかなかチェックしてないw
かといって、工務店は工務店で別の心配は出てくるよね。。
義両親が二回家建てて、一度目は
安物買いの銭失いで建て替えしたから、ある程度のネームバリューを求めてしまったけども。
家造りってほんと博打だなぁw

うち６社に相見積もりとったわ。丸一か月じっくり見積書を比較検討したら
不思議と会社の姿勢が見えてきた。表面的なところで会社を見てしまいがちだけど
とにかくじっくり納得するまで検討することが近道かな。
まぁどこに頼んでも、その時の現場監督と棟梁の腕次第なんだよね。

質問させて下さい

設計についての話し合いは全て主人が担当しており、昨日図面と3D？での映像をみせて貰いました

そこで気になった事があったのですが、リビングが吹き抜け（床暖房付）で上に光を取り入れるリモコンで開閉可能の窓のようなものがついた物でした

私自身は冷暖房費がかなりかかるのではないかと少し心配ですがそれ以外になにか不便なことって何かあるのでしょうか？

来月末引き渡し予定です
小さい子どもが3人いるので、床が傷つきそうで心配です
床材は床暖房用の表面だけ無垢のフローリングなのですが、入居前に何かコーティングした方がいいでしょうか？コーティングしてくれる専門業者があるのかな？

>>200
無垢にコーティングしたら無垢の意味がなくなるよ
小さい子が三人もいるなら傷だらけは覚悟の上での選択だったんではないかな
10年ぐらいもすれば色も深くなって味も出てくるよ
でも傷より無垢は滑る方を心配した方がいいんでは？
滑り止めの靴下か、床暖房なら裸足の方が安心かも
これもしばらくすれば滑らなくなるけどｗ

やるなら薄くやれるのがあるから、業者にサンプル頼んでみたら？
ものによって結構質感が違ってくるから確認した方がいいよ
まずは家を建てた業者に電話で紹介してもらった方が安心よ
でも汚れを防ぐぐらいの方がよくない？
傷まで防ぐコーティングだと厚くなるしメンテも大変だし
なら合板のフローリングの方がよっぽど綺麗で長持ちになっちゃうもの　

>>200
コーティングの専門業者ありますよ
ただしコーティングすると無垢の良さが半減します
汚れは落としやすくつきにくくはなるでしょうけど

それとどんなにコーティングしても必ず傷つきます。それが無垢の宿命かと
でも多少は補修できるのも無垢ならではかな、それでも限界あるけど
傷は家族の歴史とでも思わないとお子様にガミガミ言いたくなるかもしれない
ここは覚悟して大らかな気持ちで新居にのぞんでください
どんなものでも古びていくもんですよ
大切なのは家族なかよく暮らすこと

>>200
そういえば、うちは引き渡し後すぐ無垢用のワックスを自分で塗ったのを思い出した
オイルだったり蜜蝋だったり自分で塗る場合の体験談がたくさんネットにあったけど
そこまで気にしないし、ホームセンターで買ったごく普通の無垢材ワックスにしちゃったよ
今はたまーにしか掛けてないけど直射日光が当たらないせいか
特に何の問題もない

引渡し前のハウスクリーニングの時に
無垢の床にコーティングやワックスしてくれるのかはチェックはした？
うちは依頼がなければしないって話だったので自分でやったけど
そこらへんの契約はどうなってるんだろ？

無垢にするなら最初から傷だらけになることぐらいわかってるはずなのに、何をいまさら「子供がいて床が傷つきそうなので…」って話になるのかね。。。

>>199
広さがわからないので何とも言いようないけど、吹き抜けに開閉できる窓なら
光熱費を気にする以上の充足感があると思います。特にご主人。
帰りたくなる、くつろげるリビング・家になるなら良いと思います。


光熱費節約したいというなら一番良いのは仕事に出るw
トイレも外でするから相当節約できる。
家族が集まる時間だけ普通の使い方すれば光熱費はほとんど気にならなくなる。
家で仕事してるとか、仕事する必要無いけど光熱費が気になるなら
陽当たりの良い場所に４畳半〜６畳ぐらいの奥様スペース造ればかなり良い。

キッチンが狭いとゴミ箱置くスペースが厳しい！
カップボード下をゴミ箱置きにしようと色々なメーカーのカップボードみてるんだけど幅180じゃロクなの置けない。
よくあるカップボードしたのゴミ箱ケース？あれっていちいち出したりしまったり面倒な感じするんだけど使ってる奥いますか？

そうは言っても全てのことを想像できて折込済みで、って家建てられる人も少ないしなあ。
難しいね。
傷とか汚れは小さい子がいると仕方ないかもしれないね。
うちなんて社会人の子なのにその辺全然気にしなくて床傷だらけさｗ

>>205
仕事に出ると洋服代とかもそれ以上にかからない？
夕飯もデパ地下とかも多くなりそうだけどなあ・・

傷つくまでは美しさを楽しむ
傷ついてからは歴史を楽しむ
と思ってるからか、ストレスないわ。

>>206
作ってもらえば？

>>200
うちは無垢じゃないけど入居してすぐ傷凹みだらけになったよ〜
小上がりの和室からのトミカ落下が一番の原因。
最初の１週間はキーッってなったけど、まあいっかってなったよ。
味だよ味。
今となっては良い思い出さ。

>>206
うちは全面引き戸のカップボード+引き出し式のゴミ箱置きで2段階の手間があるけど、
慣れたらそんなに気にならないかな。それよりゴミ箱が常に隠れている事の方がスッキリしてて大事。
調理中のこまごましたゴミは一旦作業台の上の小さいゴミ箱に入れて、片付け終わったら
そのゴミを背面のメインのゴミ箱を引き出して入れるというスタイルだからかも？
調理中のゴミまでいちいち引き出してたらやってられないと思う。

>>205
そうですね、くつろげる家にするって大事な事ですね
主人はリビングにこだわりが特に強い人なので、そこは口を出さずに譲ろうと思います

広さは畳にすると42畳（一階がほぼリビングです…）で、その中にアイランド式キッチンも込みの設計です
このリビングの広さもまた私としては疑問なのですが仕方ないですねw
（きちんと部屋になっていた方が便利なのではないかと…）

奥様スペース！いいですね！！
キッチンの脇にパントリーがあるのですが、そこに窓をつけて過ごしやすい場所に出来ないか話してみます

ありがとうございました

なぜかIDが変わってしまいましたが、
>>199　=　>>213
です

横だけど前から気になってたんだけど、LＤKを単にリビングと表現する方が多すぎる
できるだけ正しい表現をお願いします

>>213の42畳にキッチンが入るのは分かったけどダイニングも入ってるのよね？

>>200
うちは突板で表面はコーティング。時々固く絞った雑巾で拭き掃除すると
(できるだけしないように言われている)真っ黒になるよ。パッと見きれいなんだけど。
大人３人暮らしであまり汚れないと思っていたけど甘かった。
実家はごつい無垢だけど積年の汚れでこげ茶色。古いからもうガンガン水拭きしてる

>>215
わかりづらい表記で申し訳ありません
扉はないのですが、壁で区切られたダイニングスペースは別にあるのであえてLDK表記は控えさせていただきました

無垢フローリングの質問をしたものです
みなさんご意見ありがとうございます
やっぱり無垢はかなり傷つきやすいんですね
分かっていたつもりですが、更に覚悟しておきます
新しいうちは美しさを、傷が付いたらその味を楽しむ 何だか感動しました
夫が傷に対して神経質なタイプなので、あらかじめそう話しておこうと思います

ありがとうございました

書き忘れましたが、ワックスの件アドバイスしていただいた方、ありがとうございました HMにも聞いてみようと思います
表層だけのなんちゃって無垢ですが、完成が楽しみです

>>219
>表層だけのなんちゃって無垢

それは無垢ではなく突き板なのでは……

>>218
うちも傷に神経質な旦那(ケータイとかもやたら気にする)に言い聞かせておいたけど傷にいちいち傷ついてたw
3年たってようやく何も言わなくなったけどぐちぐちイジイジうるさかったー
男性のほうが物に対する執着があるのかしらね

>>217
了解、リビングキッチンなのね
やたらリビングリビングっていう人多くて気になってたの
嫌な思いされたらごめんなさい
42畳の吹き抜け、光熱費なんてどうでもよくなるほどの開放感でしょうね！素晴らしい。楽しみですね！

900万上乗せされるなら、大工に多く払ってほしい。
値段がアレだけど、住宅の利益率って低いよねー。上乗せ、、っていうけど、原価では商売できないし
cmなんかしなくていいのにーと思うよ。

>>220
ハライテ
うちも床暖房で突き板のノンワックスだ
一階をダークウォールナット
二階をメイプルにしてる
ウォールナットの方はものを落下させるとコーティング部分が白く凹む
点検補修の時に補修屋さんがきれいに樹脂で復活させてくれたけど。

>>222
そうだね
社員も高給取りってわけじゃないし
ただどうしても
照明なんか市場価格プラス取り付け料でやってくれたらいいのにって思ってしまう

建前の時うちは田舎だったので昔は
餅、お菓子、みかんなどをまいたから
とんでもない金額だったよ

うちもオール無垢だけど、傷だらけ。
テレビのリモコンを落としただけでかなりの凹みができる。
3歳児がいる居間、子供部屋(遊び部屋)の床は傷だらけ。
けして味ではないし、嫌だけど、仕方ないと割り切るしかない。
最初の頃、2歳児でも分かるのか、余りの気持ち良さに床でゴロゴロしていたことがあった。じきに飽きたけど、それを見て、無垢にして良かったと思った。

うちも無垢素材にしたんだけどその話を聞くだけで、嫌味な感じの親戚を呼ぶのが嫌だわ。
きっと散々バカにしてくだろうなー。呼ばなくても勝手に来るだろうし、
家建てたなんて言いたく無いけど、もう知ってるんだろうなぁ。

なぜ無垢でバカにされるのか？
うらやまだわよ
何ならいいの？

ちょっとびっくりしたんだけど
関西ローカルニュースだったと思うけど、「建築などの男世界にも女性進出」みたいな紹介があった。
ある新築のお宅のリビング。女性の設計だったのか女性の現場監督だったのかは？？
ガラスの引き戸に開けたドアノブが当たるとかで丸い透明のクッションシールがガラス面にポツンと貼ってあった。
施主「これ発見した時感動しました。女性ならでは。さすがだなあと思いました！」
もうびっくりした。
結構ステキな内装だったのに、マグネットキャッチとか戸当たりとかなんか出来なかったのかよ。
ガラスの引き戸にドアノブ当たるとか、設計どうなってんのかよと。

>>229
設計ミス？施工ミス？
感動？？何かカオスだねｗ
私ならクッションシールで対処されたら許せないわｗ

>>220
だよね…萎えるわ
突き板を無垢と言っちゃうなんて
しかも後だしだし

いやいや
知らなかったんだからさ
営業が騙したんだよきっとそうよ

>>232
個人的にそうだと感じた

突き板の無垢って凹むのかな

無垢は羨ましい
でも手入れが面倒なので諦めたよ
鏡面仕上げワックスみたいなのがあって、かなり良さそうだった
自分でワックスかけるなんて面倒すぎるよ

>>234
凹むというか、割れると思う
以前、賃貸で深く傷つけたところを見たら、割れてたことがある。

>>200さんは、ご主人が神経質なら、強いワックスをかけるといいと思う
傷がつきにくいタイプのやつ。
うちは無垢床だけど、全然手入れしてないよ…

義実家が無垢床で年に２回ワックスかけてるけど
事前の掃除が雑だから
縮れた短い毛が琥珀の中の蟻みたいに閉じ込められている

>>228
何ならいいって事もないんだろうね、あえていうなら、自分の選んだものかな？
普通は言わないことを平気で言うような親戚だから、傷がつきやすく、凹むという
それだけのことでも「うわー、考えられへん」と木村祐一ばりに因縁つけてくるんだよw
「いいね！」「素敵だね」とか招待された側のマナーとして褒めるなんて事は彼らには死に値するんだろう。
義実家のほとんどの人間がこんな感じで今からウヘェだわ。

42畳の吹き抜け・・・何となく東京ガスの竹ノ内豊が踊っているCMを想像した

現場に行ったら、注文した造作のキッチンキャビネットが大工のカップラーメンやら味噌汁入れになっていたよ・・・
まだ皿も入れていないのに

>>239
うわあああ

>>238
納得です
私も義姉に「なんでコレにしたん？」を連発された
「見た目の良さを優先したから」と
夫婦で返してやった
「こんなん100均でええんや」と唱えながら帰って行った
キッチンの備品とかね

ヤマハの水切りかごが
ものすごく気に障ったらしいｗ

ヘビーな話で悪いけど、うちは実母がＫＹというか毒親。
今から言いそうなことを想像してガクブルしてる。
あんた、こんなん家が趣味やってんなーｗとか、
こんなに照明がいっぱいあって電気代かかりそう、
あんたらには広すぎるんとちゃうの？
トイレ２つもいるか？
今(現代の)の家ってこんななってんのー？ふうんー
欠陥ちゃうやろなー
とかね･･･orz
書いているだけで感情がふつふつしてきたわorz

雑談の方でやって

>>243
「傷つかない」と決めるんだよ
自分のなかの法律にする
気持ちによりそってほしいなんて期待は捨てる

>>244
了解

>>245
ありがとう
>>244
ﾉｼ

うちもけなされるの間違いなしだよ。どーしても、こんな風に建てて後悔してるーって
言わせたいんだろうね！
基礎入ってる時、見学や、差し入れなどはしましたか？ついに着工したんだけど、自分の家っていう自覚がわかない。。

>>243
粗探しばかりする母親うちも同じ同じ。呼ばなきゃいいんじゃない？

>>248
上棟した後何度か差し入れしました。
家が遠いのでなかなか行けないんだけど、たまたま近くに行った時に
遠巻きに眺めて帰ったりもします。
工務店のHPで鮮明な写真沢山の現場レポートがアップされるので、
行けない時でも大体の状況はわかります。

断熱材どうしよう…。貧乏だし、普通にグラスウールでいいかと
思っていたけど、土地が当初の予定より低く抑えられそうな様子なので
もしそうなら断熱材見直そうかと。厚みを増やすより、
吹き付けの発泡ウレタンとかにした方が断熱効果は上がるのだろうか。
「違う」と体感されてる方いらっしゃいます？
此方は関東で雪もほとんど降らない地域です。
今は寒くなくても、年を取ったらみんな寒がりになるようなので
備えようかと思ってます。

一長一短みたいだから
ググって整理してみたら？
サッシをいいやつにする方が断熱効果あるかも
フレームがほとんどないのが出てるよね

>>248
建て方に入って上棟すると一気に３Ｄ化して、この部屋は
こうしよう〜とか少しずつ湧いてくるよｗ
でも、もうすぐ引き渡しで、家に満足はしてるけど
自分んちになるという実感はないかも。雰囲気にまだ慣れなくてキョドるｗ

>>210
造作までの予算は出せなくて既製品であればと考えていて

>>212
そうですか常に隠れてる事の方がスッキリ感じそうですね。確かにチョコチョコゴミ箱いれるわけでもないか
ありがとうございました

>>250
費用対効果で検討したらどうかな。
トータルで考えるものだからと工務店には言われたので、
予算内で一番効果的なのをと頼むのが一番だと思う。

>>225
みかんもまくの？なんか危険な気がするけどｗ

>>255
イタリアのトマト投げる祭りみたいなのが頭に浮かんでしまった…

>>255
カチカチの餅も危険だよー

>>257
うちの地域では固い餅は投げないよ。
極小で平べったくてやわらかいやつだけ。
でも5円や50円硬貨があるとちょっと危険だ…。

高知でその餅投げとやらに遭遇したが、事情を知らずうっかり拾ったら、中に金が入っているかもしれないから
こっちによこしなっ、と地元民に凄まれた事がある
さすがサイバラを輩出した所だなと納得した

上棟式しようか迷ったけどHM営業がしなくていいって言ったからやめた
他のお客さんもしないことが多いって
地鎮祭はもちろんしたけどね

>>144
遅いかもしれないけど、うちが２F風呂なので感想を

手洗い場は、１Fのトイレそばに別に洗面台をつけた
玄関入ってすぐなので、子供も帰ったらまず手を洗う
食事の後の歯磨きも１Fでできる

シャワーの水圧はエコキューとを高圧型にしてもらえば強いくらい出る
水道の引き込み径も関係するかもしれない
ただ、お湯が出るまで少し時間がかかる。一度出始めればさほど問題ない。

風呂の下は、キッチン横の納戸　パイプスペースもそこにあるので問題なし
ただ、風呂の音って聞こえた覚えがない
納戸の隣が2畳半のスタディーコーナーなので、年取ったら1Fのスタディーコーナーと納戸を
脱衣所と風呂にリフォームするのもありかなと思う。

２Fの場合、ユニットバスの天井を高くするオプションは選択できなかった
標準の高さなら問題なかった

家が売りずらいのは設計士にも言われたが、現在の利便性を取った

２Fの脱衣所を広く取ったので、洗濯したものはほとんど脱衣所と２Fホールに干してる
洗濯が楽になった

>>250
吹き付けならアイシネンはいいですよ。
ウレタンよりは少し高くなるけど。
ずっと住むものなので価格は多少高くても断熱効果も高く満足してます。

>>254 >>262

ありがとうございました。予算内で一番効果的って全く考えてない方向性でした。
「何かはっきりした指定」をだなさきゃ行けないとばかり考えていました。
相談してみます。
アイネシンは満足出来た…というのも心にメモ致します。どうもです。

>>259
別に高知だけじゃないよ、餅まきってのは
年寄りが平気で子供を突き飛ばしたりする殺伐としたもんなんですよ

餅拾いのプロ集団がいるって、ブログ巡りしてたらみたよ。
勝手に準備した品のダンボール開けたりするらしい。こわいね。。
10俵じゅんびして30万だって餅代だけで。うちには無理w

>>248
うちはようやく基礎のところ穴掘ってるところ。
通りがかったら1人で作業されてるようなので、
あたたかい缶コーヒーと茶菓子持っていった。
でも正直基礎やってるときは話すこともないっていうか、
差し入れしても微妙な感じではあった。
基礎工事終わるまでにあと1回ぐらい見に行こうと思ってる。

棟上げ終わってから何度も差し入れ渡しに行ってるよ。
監督や大工さんに顔おぼえてもらいつつつ、色々チェック入れてる。
何度も見に行ってるから、塗装のミスも早いうちに気付いてすぐにやってもらえた。
行けば家の中の行程も丁寧に教えてくれるし。

>>267
やっぱり差し入れの飲み物ってコーヒーが定番？
私自身がコーヒーを飲まないので種類がよくわからない。無難に無糖でいいのかな？

267ではないけど
うちの担当や設計士からはお茶が定番って言われたよ
コーヒーならブラックが無難だって

>>268
最初に挨拶いったときにコーヒーとお茶持っていって
どっちが好みかリサーチした
でも何度か通ってるうちにゴミ箱にいつもコーラ缶があることに気づいて
コーラ好きなんですか？って聞いたら棟梁の愛用だったｗ
力仕事だから甘いもの欲しくなるんだよねーと。
お茶うけに甘いのとしょっぱいの両方持ってってたけど
人気あるのは甘いのばかりだったなぁ

>>267
コーヒーはブラックと微糖を何個か持っていったよ。
夏だったから、ポカリも持っていった。

自分にレスしてしまった…
正しくは>>268

引き渡しの時ってなんか寂しいよね
打ち合わせ大変だったけど楽しかったし
営業や設計、icと会えなくなるの寂しいわ

>>273
ICさんとはうちは3年経っても付き合いあるよ
家具とかソファカバーとかカーテンの模様替えとか相談してる

>>274
…それはアフターケアに入ってるもの？
断るに断れずに、苦笑しながら相談にのってくれてる可能性は？

>>275
家具やカーテンはハウスメーカー経由で買うのでもちろん相談だけじゃないですよー
ちゃんと手数料乗って請求きますから
その代わりハウスメーカー割引があるのでトントンかな
買いたいけどこれはどうかしら？アドバイスお願いしますってかんじ。
あちらだって売り上げたたなきゃ相談乗るの嫌だと思うわ

自分は早く終わって、工務店の人と打ち合わせや顔を合せなくて済むのが待ち遠しい
早く昔の平穏な生活に戻りたい

差し入れ飲み物の件勉強になりました。
現場リサーチですね！がんばります。

>>277
同意　働きながら家作りするのは大変だった−　
休日は家でまったりゆっくり過ごす時間が欲しいわ
全然遊びにも行けず友達にも会えてないし

みなさんは引き渡しの日は担当者に何か渡したりしますか？
土地探しからお世話になった営業さん、設計さん、工事監督など。
過去の施主さんは花束とか渡したりあったみたいで、(たまたま女性の担当者ばかりだったみたいで)
渡すとしたらなにがいいでしょうか？

渡しませんでした
逆にハウスメーカーからアレンジメントいただきました
アレンジメント代もたぶん家の価格に入ってたと思いますw

仮に渡すとしたら寸志一万円ぐらいかな

地元の工務店が設計契約で、35万
設計料と確認申請で70万
合計100万超えなんですが、高いですよね？

すっごいどんぶり勘定

>>266
基礎屋さん嬉しかったと思いますよ。
基礎作ったらその現場終了なので、普段は差し入れとかはもらえないので。

逆にオレにも差し入れして貰ったと恩義に感じていい加減な事はしないと思う。
もう一回行って顔見せればもっといいと思う

忙しい時期なのはわかってるけど、最初に提出された工程表から、直近貰った工程表では竣工が2ヶ月もズレてる。。

早く引き渡し終わって欲しい。
建築士にはもう会いたくない。
打ち合わせのときにいつもガム噛んでて感じ悪かった。

信じられない＞ガム

口臭が心配だったんだよ
ということにしといたらどうだろう

セルフビルドが流行ってるらしいね
やってみようかしら

>>290
清水国明おつ

スレチだったらすみません。
建て売りを購入契約し、もうすぐ内覧会なのですが、ここは絶対チェックしとけ！この程度でも直してもらえ！っていうのがありますでしょうか？

気になったところ全部

>>292
ビー玉数個ばらまいてみよう♪

>>284
いい加減すぎる印象ですか？

>>283
工事金額分からないから高いとか安いとか判断できませんよ
確認申請と完了検査で民間審査機関なら約10万、
申請書類の作成手間で10〜15万かかるから
設計料が50万と現場監理が30万くらいの計算になるわけでしょ
住宅の設計料が50万は安いと思うけどね

うちは設計料20万だ
地方ビルダーです。

>>296
設計料50万って安かったんだ
うちも設計料50万だけど、てっきり坪単価が高めで有名なHMだから高いのかと思ってた

設計にもよるでしょ。

うちもセルフビルドでやってみようと考え中なんですよ。
家族3人なので老後に小さな平屋を希望して。
息子がいろいろ本を読んで情報収集しはじめてます。

セルフビルドは別にスレッドがあります

基礎工事、ここをチェックしとけ！って所ありますか？？
基礎で目に分かるミスしてるなんてあまりないよね？

被り厚はチェックすべきじゃない？
ちゃんと厚さがとれてないと鉄筋入れる意味なくなるから。
あとジャンカとか。

>>294
横だけど、仮にビー玉がコロコロと転がったらどうすれば!?
来週引き渡しだから参考にしたい

>>304
引き渡しを延期して、すぐにインスぺクションの会社と契約して詳細の調査をしてもらう

>>292です。
ありがとうございます。
ビー玉はずっとやらなきゃと思ってたのに忘れてました！
早速ビー玉ころがしてみます。

踏んでみてカフカフする箇所は
床下の束を締め直させる

私もビー玉転がしてこようかな

>>301
家を建てるスレなんだからセルフビルドも別にスレチじゃないよ

>>307
「カフカフ」なの？フカフカじゃなくて？

フカフカは違う
カフカフがダメならカポカポ凹む感じ

ビー玉でわかるようや欠陥住宅ならまだいいけどわかんないやつは困るね

ビー玉頃がれば欠陥って素人発想って聞いたけどどうなんだろ。

みなさん食器棚の中に何か敷いていますか？
いままで安物の食器棚だったので気にしなかったのですが
造作でガラス戸の食器棚になるので、今までのような花柄の
食器棚シートではちょっとアレかと思って　（´・ω・`）
食器棚シートを敷かない場合は、そのまま直接置くのですか？

棚が白なので白いシートを敷いている
コップなどを伏せて置くスペースにはダイソーで買った
「パネルキッチンすのこ」っていう平らなプラスチック格子を敷いているよ
ときどき洗ってる

竹炭シート敷いてる。
ちなみに食器棚も靴箱も普通の収納も全部それｗ

私は、布製っぽい食器棚用のシート敷いてる。
すべらないし、見た目もなんか好きで気に入っている

ちょっとお伺いしたいのです。
地鎮祭で御近所さんにお渡しするご挨拶は、例えばピーナッツ最中みたいなものでいいですか？
また、お渡しするのって両隣の2軒とお向かいさんでいいんですよね？それとももっと拡散？

ごきぶりのためには、何も敷かないのがいいと聞いたよ。

>>318
向こう三軒両隣と聞いたのでそうした。
向かいの三軒と両隣。
個人的にはピーナッツとかアレルギーの激しい品は避けた方が…と思う。
うちは風邪が流行り始める時期だったので、ハンドソープボトルと詰め替えのセットにした。
ライオンとか花王とかのサイトで挨拶用の熨斗付けて買えるよ。

>>261
ありがとうございます
水圧に問題ないなら安心です

>>264
この間東海ラジオでも言ってた
小学生の子供が拾ったお持ちを
おばあさんがいきなりつかんで持って逃げたみたいな話
怖いよ

ちなみにお葬式にはお金をまく

>>313
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%99%A8
水準器
http://suiheiki.com/
水平器

皆さん引っ越しの挨拶何あげますか？
町内会長さんと周囲6件…金額もかさむし悩むなあ

>>324
うちはタオル。
独身時代から今まで
引越すたびにタオル。

うちも持って行くのはタオル、　隣人から砂糖1�sもらった事がある。

>>324
うちも悩み中だけど、消え物がいいのかなぁと思ってる。
残るものはそれぞれ趣味があるし、洗剤も今は特定のしか使わないとかいろいろあるし。
食べ物、お菓子かな。入浴剤もいいかもしれない。

ライオンの引越挨拶セットにしたわ。
確か1000円のキッチン周りの製品のセット
12世帯分くらい頼んだ。
出費だったわ・・・

>>322
うちのあたりは祭りに餅をまく。
当たりくじが入ってるかもしれないのともちそのものが食べたい人で
会場は殺気立つ。数年前にはもち投げが終わった後に餅カツアゲ事件が
起きてる。

隣の県では上棟式に餅をまくが、そのときに餅をまく人はその家の
主や跡取りとかいう話を友達から聞いたことがある。
友達（女）も撒いたそうで、跡取りじゃないけどいいかなｗって言ってた。

>>327
入浴剤はやめたほうがいいよ。
配管を傷めるので使わない人が多い。
うちもいただいたけれど、人にあげたりしたから。

>>329
そうなんだ！うちの地域は女性は餅撒きできないよ。
私が撒けないのはつまらないから
やらない事にした(ホントはお金ないからだけど)ｗ

うちは挨拶回りする範囲が、個人病院や3世代同居の人数が多いとこだったのでお菓子にした。

>>318
ぴーなっつ最中美味しいよね。しばらく食べてないな、ポチっちゃおうかな。

>>318
うちはゴミ袋セット。
自治体の指定のゴミ袋は分別用に6種類ある。
買うと結構な値段だし、それをセットにして渡した。
味気ないかと思ったけど、ゴミを出さない人はいないし、
逆に貰うと一番ありがたいから。

相手の好みがわからないし、絶対必需品な消えモノ最強

>>318
ごめん。
引越しのご挨拶の手土産と間違えた。
地鎮祭の時はお茶セットだった。

新興住宅地だから、引っ越しの時だけでいいんじゃないかと夫はいうんだけど、
地鎮祭もうすんで着工してるけど挨拶した方がいいのか…
隣と向かいは住んでるみたいだけど、無しだと差し障りあるかな。

>>335
うちはHMから地鎮祭前に工事でご迷惑おかけしますの挨拶も兼ねて挨拶周りするように言われたよ
HMもやるけど、施主さんからもやった方が印象いいらしい

>>324
町内会長にあげたことなかんかないや

町内会長は不要だね。割と頻繁に任期交代してるから。
引っ越し済めばたいていあちらから挨拶＆入会案内が来るからそのときに
挨拶すれば良いだけで物品を渡す必要はないです。
会長が近所の場合は他の住人と同等扱いでおk。

>>335
気になるなら挨拶した方が気が楽だよ。
工事中って何台も車停めたり、大きな音が絶えず出てるし。
逆の立場だったら、挨拶あればお互い様と思えます。

基礎中の建て売り買ってエアコンの室外機の事考え始めて平面図の「エアコン取り付け口」を見ながら現地を見てみたら、室外機置く真正面が隣の家の勝手口…
さらに隣の家の室外機の真正面に我が家の窓が…かなり困った。
塀を立てるしかないのでしょうか？

>>330
肌が弱い人もいるから
入浴剤と洗剤は難しいよね。

>>335
挨拶周りしないと、工事の車が止まっていると警察に通報する人も居るから
やっておいた方がいいよ

>>330>>340
食べ物もアレルギーとかあるから、別に入浴剤だって石鹸だって問題無いよ
使わないなら、人にあげるなりバザーに出すなりすればいいんだし
しょせん形だし、そんなに気を回すと最初から疲れちゃうよ
自分なんて持っていったら、家の規模の割にやたら家族が多い家があって、小さな包み見て
「うち、人数多いんですよね〜」と想定外な事まで言われちゃったよ
近所の家族構成をすべて網羅して、一律で満足のいく物なんて無理

うちは地鎮祭時はタオル
引越挨拶はお菓子

食器棚の中を聞いた者です。食器棚シートも白いのや布っぽいのもあるんですね！
今度スーパーに行ったらみてみます。ありがとうございました。

一般的なものならいんじゃないの
皆に喜ばれるなんて無理だよ

挨拶品にゴミ袋なんてと思う人もいるだろうし
お菓子渡しても、甘いもの嫌いだの控えてるって人もいるだろうし
タオルはあちこちからもらうからいらないわーって人もいるだろうし
挨拶品なんだから、渡す気持ちが大事なんじゃないの

>>335やっておいた方がいいよ
その気遣いでずいぶんと近所の方は落ち着かれるよ

地鎮祭ピーナッツ最中奥です。
みなさんありがとうございます。
アレルギーがあったか…。千葉出身なもので、庶民的ご贈答=なごみの米屋でしたw
日用品が無難ですね。ハンドソープいいわ！手を洗わない人いませんもんね。
あとお渡しする方を教えて下さってありがとうございました。
お向かいさんは３世代住宅らしく、思ったより世帯が多かったw
19日が地鎮祭です。こちらは雨のようですが、傘かぶってがんばります。
本当にありがとうございました。
みなさんに愛を配ります。パラパラパラパラ…。

>>346
ピーナッツ最中美味しそう。
雨の地鎮祭は逆に縁起が良いと聴いたことあるよ
雨降って地固まる＝しっかりした家がたつ
という意味だったかな。

出身がわかる品は、印象に残っていいと思うけどね
アレルギー持ってたら食べないでしょ

気持ちだから品は常識の範囲内なら何だっていいよ
用意して挨拶に来てくれたことが嬉しいもん

>>335ですが、挨拶しにいってきます、ありがとうごさいました。
あちこち工事中だし、家建つのは織り込み済みだし、少しの差で住み始めるから、
大丈夫だよ！と言われてまぁいいのか、と思ってたけど現場にみにいくと、
たまにあうこともあうだろうし、いったほうが私も気持ち的にいいと思いました。
地鎮祭もうすんでるのにまだ挨拶来ない！とか思われてるのか気になりますが…

ぴーなっつ最中ぽちっちゃったｗ

私お菓子大好きなので挨拶品はお菓子にしたら、甘いもの嫌いな実母から
「お菓子なんて貰っても全然嬉しくない」とこきおろされたな。
でも洗剤もタオルも「こんなの使わない」とうちに回すし、年取って何にでも文句言いたい感じもあるが。

地鎮祭の後に挨拶回りに行こうとしたら、HM監督が「自分達が行くから、引越し後の挨拶でいい」と止められたから行かなかった
施主の連絡先聞いて、工事期間中のクレーム等(音や埃や車両のことかな?)を直接施主に電話したり、家まで言いに行ったりするご近所があったかららしい
引き渡すまでの窓口はHMという形でいかないと施主にも迷惑がかかるからだと
でも、ご近所に迷惑にならないように配慮して工事してくれないのかが疑問だったけど…

>>351
ぴーなっつ最中ぐぐったが
かわいいし、むしろもらったら嬉しいわw

>>346
千葉奧だと思ってました。

>>352
で、結果はどうだったの？
周囲への配慮ができる業者さんだった？

＞施主の連絡先聞いて、
これは教えず、連絡は業者へ（窓口は一つ）、と通せば済むことだと思うけど？

ちなみに、どういうやり取りがあったかは判らないけど、
古家付きを買って、建替えたご近所さんで、
工事前も、引っ越し後も、お隣さんにすら挨拶が一切なく、

工事中の業者は周囲へ迷惑を掛け、
住民は日常の挨拶もせず、誰に聞くこともせず、
ゴミ出しのルールも守らずに出し、トラブルとなったケースがあるので、
良い印象がない…ので。

部屋の戸について聞きたいのですが、壁紙は全部白で各部屋の戸も白だと全部納戸っぽいと思いますか？
リビングの戸だけは木の戸にしてます。

>>352
うちの工務店も、元からそこの住人でないし、、
引き渡しまでは責任は全部持つからしなくていいって言われた。
解体も着工も、こちらで挨拶しておきますので、と。
もうすぐ竣工で、初めてちゃんとご近所さん周りをします。

ただ、現場見学中に見かけた住人には会釈orもしくは歩み寄って
話しかけて挨拶しておいた。殆どの人が応えてくれたよ。
とはいえ、きちんと挨拶周りしてないからいつもアウェイな感じで
現場行きにくかったけど。

ご近所さんも、どんな人が来るか建築中は多大な迷惑かけられない
か心配なんだと思うわ。

＞住民は日常の挨拶もせず、誰に聞くこともせず、
ゴミ出しのルールも守らずに出し、トラブルとなったケースがあるので

これはかなり特殊なケースなんじゃ･･･

>>施主の連絡先聞いて、工事期間中のクレーム等(音や埃や車両のことかな?)を直接施主に電話したり、家まで言いに行ったりするご近所があったかららしい

こういうので一番文句言う人が多いのは、日照権絡みだよ
日当たりが悪くなったんで、何とかしろと捻じ込む人が多いらしい

実家の近所で、解体屋が隣の家の何かをやっちゃって
プギャーって事件が最近あったらしい。
警察は来るわで大変な事になって、結局施主がお金包んで謝りに
きてなんとか収束したみたい。
母曰く、あの解体屋は全てのやり方が横着な感じだった、って。

相見積もりをとって、最終的にお願いしなかった工務店に、
旦那がお断りの連絡をしていなかったという事実が判明したよ。
来月には新居引き渡しなのに。すごく気まずい。
あっちからDMなど連絡が来なくなったのでちゃんと連絡したんだと思って安心していたのに…
これからでもごめんなさいしてもいいかなぁ。
新居に移る前にスッキリしたい。

>>360
プギャー？？

>>361
大手だと思うんだけど、ミサワの営業にお断りのメール入れたら
メールの返事すら来なかったよ
脈ないな〜と思ったら、次の仕事に行くんじゃない
深く気にしなくてもいいと思う

まぁ普通は相見積まで取ってたのなら、断りの連絡入れるのが常識かもね。
あちらだってタダでやってる訳じゃないだろうから。
断ってなかったのがわかったってぐらいだから、まだ連絡があったって事だよね？
なら、改めてお断り入れてもいいと思う。

>>361
連絡したら？
しないと今後もひきずると思う

お断りの電話をしたのに、いまだにDMが来るハウスメーカーもあるわ
DM来るたびに連絡して受付の人に伝えてるのに、いまだにバスツアーの招待状なんかが送られてくる

>>366
あるある
結局引っ越すまで来てたからまだ投函されてんのかも
受け取り拒否しても来てたから唖然

>>352
ご近所にいくら配慮してても驚くようなことを文句つけてくる人っているよ…
うちも、は？それ図々しすぎない？って文句をHMに言ってきた

＞368
kwsk

>>355
配慮はしてたつもりみたいだけどできてなかったから、何度も指摘した。
例えば、職人が使う仮設トイレの位置、
敷地前の側溝へ屑や砂が落ちたら掃除してほしい、
隣家の塀に空き箱を立てかけたりしないようにとか。
連絡先は、
＞教えず、連絡は業者へ（窓口は一つ）、と通せば済む
これが難しいらしい。切れたり、怒る人もいたとか。
連絡先聞いてくるような人は教えずに済まないらしい。

家一件建てるのに全ての業者をいれると40〜50人は出入りしてると思う。
いつも来る職人さんはちゃんとしているんだけど、
半日とか一日だけ来る業者の中いい加減な人がいるからね。

現場監督も工期の間朝から晩までずっと張り付いている訳でもないし。

うちもお隣さんにゴミのポイ捨てで軽く言われた。
でも逆の立場だったらポイ捨て程度でわざわざHMに電話しないだろうし、
でもそういった

ごめん途中送信した。
でもそういった細かい不満を溜められるのが一番怖いと思う。

>>368
うちは古い塀撤去して新築後に塀を建てようと思ったら、(先に作ると建築の邪魔になるので)
その間不用心だから仮塀作れって言われたよ。
イヤ、自分の家の塀がないのが悪いんじゃんって思った。

>>373
うわー…
なんで他人の塀を使うんだろうね
うちの隣人も共有塀を断ったら、当然の様にそのまんま。
しかもうちより１０センチくらい土盛ってる
断ったうちが悪いかのようだわ

★ミサワホームで施工ミス＝５県１６００棟に可能性

ミサワホームは１５日、岡山、鳥取、広島、島根、山口の５県で建てた木造住宅の中に、
補強材の石こうボードを屋根裏に取り付けなかった施工ミスがあったことを明らかにした。
施工ミスの可能性がある住宅は５県で約１６００棟。５県以外にも施工ミスがないか調べている。

（2013/11/15-13:23）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013111500512

カーテンや照明は、工務店経由すると高くなるんですか？
安くおろしてはもらえないのかな？

>>357あなたのような人がお隣だったら良かったのに。
うちの隣の奥さんは建築中に現場を見に来てて
こちらが気付いて声をかけようとしたら
停めてた自分の車の陰にしゃがみこんだよ。
信じられない・・・と思ってたら
引っ越してきた時も挨拶に来たのはご主人だけ。
今だに奥さんの顔をマトモに見てないよ。
私が庭にいると外出から帰ってきても車を停めずに
家の周りをグルグル徘徊してるしｗ
そこまで避けられる理由がわかりませんｗ

>>377
まあ何か精神的な疾患があるのかもしれないし…。

明らかに精神異常者でしょ、それ

>>357
私も地鎮祭では挨拶まわりしてないけど、今のアパートのすぐ近所だから何度も現場に足を運んで近所の方には声かけて挨拶してる。
おかげで引っ越す前から名前も顔も覚えてもらった。
区画整理で開発中の場所だから「工事でお騒がせしております。また改めてご挨拶にお伺いします」と言うと「お互い様よ」と言っていただける。

>>361です。
DMは確か、棟上げ前までは来ていた気がします。
断りの電話は以前から旦那がするという話だったので、私はノータッチでした。
まさか忘れているとは思わなかったのです。
今更連絡するのは嫌なのか、旦那はもうしなくてもいいよーとか言うのですが、
私が指摘したら実は気になってるとか言い出すし。じゃぁやれよと。
早いうちに勇気を出して電話してみようと思います。ありがとうございました。

>>363
ミサワお断りしてよかったね

http://news.livedoor.com/article/detail/8255703/

大手住宅メーカーの「ミサワホーム」は、１５日午後５時半から会見を開き、岡山県と広島県を中心に、北海道や九州などで建てたおよそ１６００棟の木造住宅で、建物の強度を高めるボードを正しく取り付けていなかったおそれがあると発表しました。

ミサワホームの平田俊次専務は、「お客様に多大なるご迷惑をおかけし、誠に申し訳なくおわびします」と謝罪しました。
会社によりますと、住宅の耐震性には影響しないということですが、所有者に直接連絡し、
正しく取り付けていなかった場合は、必要な対応を取るとしています。

>>住宅の耐震性には影響しないということです

じゃあ要らない物を付けてたって事になるのかな？

岡山市に本社のあるミサワホーム中国によると、施工ミスがあったのは木造住宅に取り付けられる石こうボード。
ミサワホームの施工マニュアルでは屋根裏の高さが一定以上になる場合に石こうボードを取り付けることになっているが、
未設置のままの住宅があることが分かったもの。先月、工務店から「ボードを取り付ける必要があるのか」と照会があり確認したところ発覚した。

丸投げしてて、下請けの工務店も気が付かないなんて
現場の人間含めて素人集団ってことよね。

うちもミサワの木質パネルかなりいいと思って検討してたけど、別のHMにしてよかった
まあ分かってないだけで他のHMでもあるのかも知れないけど

食器棚、キッチンとお揃いにしたくて工務店経由で見積もり取ったら29万もした
キッチン、リクシルなんだけどリクシルの代理店みたいな所でも見積もり取ったら26万だし
お揃いがよかったけど心折れそうだなあ
予算がないから仕方ないんだけど
ニトリで似たようなの7万ぐらいであったしorz
高いからどうしようか悩む

>>385
キッチンのグレードをひとつ落として
食器棚まで揃えるというのは？

食器棚で29万‥？わぉ。。。
うちは造作食器棚11万でも「あー、すごく奮発しちゃったなぁ。。」と思ってるよw

>>377
ありがとう。ID変わってるけど、357です。
新入りの立場で先住民の初対面の人に自ら声かけるのはドキドキだけど、
ある程度顔うっておいた方が、後々楽かと思って。
実際、若い人がきてくれてうれしいとか、お互い様ですよーとか
温かい言葉かけてもらって、不安が軽減されたし。
べたべたはないけど、適当な近所つきあいって必要だと思う。
そういう排他的な人はいずれ自分が困ると思う。

30万で買えるなら安いと思うけど、、金銭感覚狂ってるのかな。。
うちのはキッチンと食器棚込みで100万だけど、それが普通かと思ったのだが。。

うちもそれくらい。
ちょっと金銭感覚麻痺してくるよね。今使っている食器棚は、5万円なのにｗ

>>385
数か月前の私だわんｗ
このスレで相談して背中を押され、結局お揃いで+30万で揃えちゃった。
引き換えに他にグレードアップしたかった部分をあきらめた。
食器棚は10万〜20万のラインを考えてたから、+数十万の出目だった。
合う食器棚見つけるコーデ力にもあまりなかったし。
やっぱり見た目すっきりして、テンションあがるよ。

でも、本当にお金がカツカツだったり、食器棚で代用できそうなのがあるなら
無理にすすめない。

お揃いだと、施工の際に壁にねじで固定してもらえたから、
地震の時に食器棚ごと倒れる心配もなくなった。
食器棚を倒れないように固定する道具ってダサいし。

うちはお金ないから今まで使ってた腰高の食器棚はそのままで、
壁面に2段ぐらいの棚板渡して見せる食器棚にしようと思ってる。
地震があったら終わるわ。

食洗機我慢すれば食器棚揃えられるのでは？うちは食洗機やめて、チェッカーガラス入れてもらった
でも、洗いカゴがおく場所がないんだよなぁ。。

>>385
私もそこは奮発したよ。

あとで似たような物を、良いサイズで…とか考えるのが面倒で、
家の中は、耐震も考えて基本的に造作にした。

何年暮らすか、
家具の買い替えを頻繁にする性格なのかにもよると思いますが、
我が家は、20年、それ以上使うと思うので捻出しました。

ニトリ…
家具売り場へ行って、臭いに負けて退散した思い出のお店。

なんか余計な一言が多いﾋﾄだね。

ここの奥様に　お揃いの食器棚にしなかったモニョリ代
20万(出目)÷30年÷365日＝約18円/日
とか、数字で出してもらって、決められた。

あの時の奥様ありがとうｗｗｗｗ

地鎮祭の後にＨＭ担当と一緒に粗品を持ってあいさつに回ったわ。
粗品はＨＭが用意したタオル。
「工事のことなど何かありましたらこちらに電話をしてください」って
ＨＭの電話番号等が記入された紙を渡していた。
「（苦情は）施主ではなく、こちらにって」感じをきっちり言っていた。
上の方を見て施主にクレームを入れる人がいるかもってことで
そうしてたんだとわかったわ。

>>396
余計な、句点も、多いよねw

家具はほぼ造作の予定なんだけど、
キッチンカウンター下に収納つくってもらうか悩む。
カウンターはフラットタイプでただでさえ高さがない上に
ブラケットっていうのかな、三角の棚受けがついてるので
収納はさらにそのブラケット下までの高さでないといけない。
探してみたらディノスとかセシールとかで
低めのカウンター下収納もあるみたいだから、
それを買うかどうか悩む。
建ってみてから決めようかな？
やっぱり造作で、ってなった時に高くつきそうだけど…。

ヤマハのステップ対面収納タイプがいいよ〜

家具はほぼ造作とかうらやま。

うちは棚受けレールの付け方を予習してるわ。
がんばってＤＩＹするんだ・・・

>>401
カウンター部分を立ち上げれば
収納部分は既製品の選択肢も広がるんですが、
フルフラット希望なんですよね…。

>>402
片付け下手なんですよ。
なので新居では全ての物が収まる場所をつくってしまい、
徹底的に隠す収納にしようと。
カウンター下収納にはオープンな棚タイプもありますが、
センスの無い自分には恐怖でしかないです。

>>401
ステップ対面収納タイプにすると収納じゃないタイプとの差額いくらですか？

施工ミスの可能性があるのは1989年以降に岡山、広島、山口、香川、島根、福岡、佐賀、長崎と北海道の９道県で建てた住宅。
施
工ミスを確認した場合、無償で改修する方針。
「木質パネル接着工法」と呼ばれる同社の独自工法のマニュアルを社員や工務店が十分に理解していなかったことが原因としている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1504X_V11C13A1CC1000/

>>395
うちは逆ですぐ飽きるから
作り付けは考えなかったなあ。

>>402
奥様DIY出来る余地があるのも家の楽しみですよ。
私はウトメと同居なのでせめてカップボードはキッチンとセットでと付けました。
DIYとかしたいものもあるけどいろいろ言われそうで出来ない。

家具って高いよ。造作の方が安いし合理的だと思う。

家具によるでしょ。
ニトリやIKEAなら安い。
無垢素材使った手作り家具は高い。

>>397って１日18円勿体ないから結局お揃いやめたってことなのかな？

>>410
つ>>397=>>391

>>411
あ〜ありがとう！ID見てなかったわ

いよいよ今日内覧会。
寝れないから内覧会立ち会い業者のﾌﾞﾛｸﾞとか読んでたら結構専門家だからこそ分かる不具合(断熱材とかコンクリートとか)あるんですね…
建て売りだけどローコスト住宅だし夫婦であまり知識ないから凄い不安になってきちゃった。

>>413
あなた既婚男性板にも書いてたわね

よく見てるなぁw

>>397

？？

0.0018円/日だけど・・・

>>416

間違えた
×10000したら18円だわ

システムキッチンのそろいの収納はよくできてるよ
値段だけの価値はあると思う
最初えいやで頑張る価値はあると。
引き出しも作りがいいし耐震ラッチも確かだしやはり何より面材の統一感はほかに代え難い
主婦の毎日のことだからこそかける場所と思うな
キッチンに立つだけで楽しくなる
料理そんなに好きじゃなかったけど今じゃ大好きだ

>>402
棚受けレール、いいよ！
うちはあえてDIYの余地を残した状態にした＠キッチン
自分の場合、使い勝手が住みながらいろいろ変化するのは、
転勤族であれこれ住んだ経験でわかっていたから。
ネットで、カットするところまで安価でやってくれる店を見つけて、
棚板を好きな色に塗って…と、少しずつやってます
気ままにやってるから、５年くらいかかりそう
家をいじれるのも、自分の家ならではの楽しみだよね

うちもキッチンと棚、同じ面材で統一したから、統一感高まってすごく良い。
問題はどういう風にキッチンを見せたいかだけど…

引越し先の近所を散策していたら木塀のお家を見つけた。
味わいがあってとても素敵。
メンテナンス面を考えてうちは無理だけど、
景観もいいし、よそのお宅がするのは大いに結構だと思ったｗ

竹垣風フェンス使ってるお家とか多かったけど、
やっぱり味気ないんだよね…。
でも気持ちは痛いほどわかる！
料亭じゃあるまいし天然のとか普通無理。

南側空地(建設予定有)北側道路で東西は家に挟まれた土地に家立てたんだけど、
コンクリートで盛り上がった境界線がうちの敷地内にあるからか、東西の隣家はうちとの境界側にだけ塀とかフェンスを立ててない
これってそこにうちが立てるの見越してだよね？
なんかムカつくけど仕方ないのかな…フェンス高いよ
もしうちがフェンスやらなかったらどうするつもりなんだろう
両隣家との距離はまあまああいてて、人一人はゆうに通れる
しかも片方の隣家にはうちとの境界線側に勝手口ついてるんだけどフェンスも塀もなし
気にならないのかなあ…
色々理不尽な気がしてちょっとモヤモヤする

スミマセン人一人ゆうに通れるのはお互いの敷地内で、です
なので建物と建物の間は3メートル以上は空いていると思います
隣と土地の高低差はありません

>>422
あなたの家が建ってからだいぶたつの？
東西の隣家はとっくに建ってたの？
うちが建てるのを見越して…は被害妄想かもしれないよ。

>>424
うちの家はつい最近建物は完成して、外構や引っ越しはまだです
隣はまあまあ新しいです
ただ、他の所にはぐるっと結構立派なフェンスを既にしていて、うちとの境界にだけないっていうのが…
うちは針金みたいな安いフェンスしか出来ないのに
それでもぐるっと囲むと結構な値段になるのできついです

度々すみません
ちょっと後だしになってしまいましたが、分譲地なのでうちが建つのは見越してるんじゃないかなと思いました
連投すみませんでした

>>425
以前、共有塀があった可能性は？

>>427
新興分譲地なので、ないと思います
先程まあまあ新しいと書いてしまいましたが、実際は左右とも多分建って1〜2年とかの新築だと思います

>>425
隣に関係なくあなたは塀を作るんじゃないの？？

建てるつもりはあるけど、それをアテにされてる気がするのがイヤ、
ということだろうと思う。

正直下らない…

>>425
いままで何も建ってなかったからつけなかったんじゃない？
それこそ悪気はないけど
「お金ないし、空き地側のフェンスは後で考えよう…」
って考える人もいるよ。
どんな家が建つのかもわからないから様子見してたのであって、
フェンスをあてにしよう！とまで思ってないかもしれん。
逆に、もし既に両隣に
立派なフェンスが建ってたら
自分は何もしないって訳じゃないよね。
その場合でもやっぱりフェンスは建てるよね。
どうせ建てるものなんだし、アテにされてる〜とか気にしない方がいいよ。
うちも隣地はまだ空いてるから、最低限のしょぼいフェンスしか立てないんけど
もし将来そこに立派な家が建って、
「うち側がもっとちゃんとしたフェンス建てるの期待してんの？」
とか思われたら寂しいよ。
2ちゃん見てるとつい邪推したくなるのわかるけど。

仕方ないよね
そんな事例はごまんとある
うちも隣がそうだったけど好きにできてよかったとさえ思うよ
逆に塀があったらあなたは建てない気だったのかと聞きたい
諦めた方が精神衛生上いいよ

>うちは針金みたいな安いフェンスしか出来ないのに
>それでもぐるっと囲むと結構な値段になるのできついです

相手に関係なく自分は囲んで建てるんでしょ？
隣はケチれてずるいってこと？

買う際に塀がないのはわかるし、想像できた事だと思うけどね。
外構(塀やフェンス)って、物件によっては必要な範囲が広くて
すごくお金かかったりするしね。

両サイドの住人は>>422が建てるまでは、塀もなくて生活して気持ちわるく
なかったのかな？
そのへん建売ならさすがに何か建てられていたんだろうけど。

立派なフェンスは建てられなくてすみませんねって事じゃないの？
もし勝手に期待されて勝手に失望されたとしたら
そりゃあ嫌だよね。
でもホント気にしないでニュートラルな気持ちで入居した方がいいよ
お隣さんとは長い付き合いになるのは避けられないんだし。

変に邪推すると自分が辛いだけだからねー。
勝手にもやもやするのが一番良くない。
旦那始め誰もそういう気持ちは解決してあげられない。
自分で気をつけてそういう考えをやめるようにしないとさ。

塀が一番多いけど室外機しかり被害妄想こじらす奥多いね
自分の敷地内だけ考えて快適にしていこうよ
周りに合わせて対処してけばいいことさ
好きに対処できるだけマシ、賃貸じゃそうはいかないんだから

その通りだよね。
なんでも気にしすぎはよくないし、他人に期待するような考えもよくない。
何かあるんだったらうじうじしてないでそれはうまく言うしかないと思う。

これ自分にも言い聞かせてるんですけどね。

他人から見たら知らず知らずのうちに自分もなにかモヤモヤさせているかもしれないしさ。
価値観とか考えは他人だから違うもんね。

外構はまだなんだし、
お隣には挨拶がてら
うちはフェンスはこういうの建てますって伝えといたらどうかな。
そうすれば
(そうなんだ、十分十分♪うちは引き続きナシでいこうっと)
とか、
(そうなんだ…やっぱりうち側でちゃんとした目隠ししなきゃなあ)
とか、
お隣も思うところがあるだろうし。
その反応でなんとなく考えもわかりそうだし。

そうそう、隣が越してきて軟弱なフェンスが見えるのが嫌で立派な塀を立てたっていう話もごまんと聞くよ
外構の考え方も千差万別

うん、せっかくの新居、長い付き合いになるお隣りさんだしね。
心配なのはわかるけど、最初から決めつけて感情的になるのは
よくないね。
隣と塀の話はしたことないみたいだから、思い切って、
言葉選んで切り出してみたらどうかしら。
ものは言いよう。
何も塀がないのもお互い困ると思いますし、塀を作ろうと思うのですが
よろしいでしょうか？
でもうちはあまり余裕がないので貧相なのしかたれられませんけど。
って感じで。
じゃあ、まともな人なら何か返してくれると思うよ。

境界線から5cm内側に入ったところにフェンスを立てる予定です
共有ではないので境界上には立てられないから
どうしても5cmぐらいは内側に入ると施工会社から説明がありました

長い間占有してると自分の土地だと認められると聞いたのですが
このフェンスの外側の5cmは、隣家が主張すれば取られてしまいますか？
ちなみに隣家は塀を立てていません
細かいことなんですがちょっと気になったので…
みなさん塀を立てるときはギリギリに立ててるのでしょうか

>>443
一般的には境界を示す矢印マークが地面に打ち込まれてると思うんだけど、
それがあれば大丈夫よ。
なかったら、…わからん、ごめん。

いや、まず境界杭が打ってないとしたら笑えないけど、杭のことすら知らないのかしら…

>>443
フェンスの基礎の厚みによってはフェンスが５センチほど内側にはなるかも。
でもその基礎だって境界ギリギリに造るよ。
境界ギリギリに建てられない業者ってちょっと聞いた事無い。
杭あると仮定して、境界上にピンと糸張って決してはみ出ないように、
かつギリギリに建てるよ。
うちは境界に接してブロック３段ほど積んで、それを基礎にフェンス建てたから
もう本当にギリギリ。
フェンスのコンクリート基礎以外の理由で離される、納得が行かないなら
他の業者にも相談した方が良いと思います。土地がもったいない！

でも基礎って土台だから上に見える部分より大きいよね
基礎だってはみ出したら問題なんだから私は仕方ないと思うけど

いずれにしても測量してあれば杭が入ってるはずだし、測量してないならして後々のためにも必ずしておくべき

>>443
うちは夫のイトコが建築の仕事してるからフェンスお願いしたけど
３センチ逃げてブロック積んだ。
やっぱり共有じゃないから境界上に建てられないから。
ちなみにブロック積む時の基礎はギリギリにブロック積むと
どうしても相手の敷地に出るって。
だからやっぱりそれを避けるためにも
自分の敷地に引っ込めるしかないって。
一昔前ならブロックの基礎が相手の敷地に出るのは
暗黙の了解で、そこに文句を言ってくる業者も施主もいなかったけど
今は何があるかわからないから、境界は細心の注意を払うべきだと。

その後２〜３年して隣が家を建てて、隣も３センチ逃げてブロック積んだ。
だからうちのブロックと隣のブロックの間には隙間があるよ。
ああ、もちろん境界杭はあります。
古い地域だと境界杭が無いところがあるから
確認したほうがいいね。権利を主張する云々については
一般的には２０年くらい相手から異論が出なかったらって事になってる。

境界杭がなければ業者に頼むと打ち込んでくれる。勿論、双方の立会いが必要。

>>448
そのブロックとブロックの間に雑草は生えないの？
誰がその面倒（除草剤）みるの？

うちは土地家屋調査士に建てた気がする
塀でグルっと70ツボ位囲うといくらくらいかかるんだろう？

>>450
ブロックの基礎のコンクリあるでしょ。

すみません相談に乗って下さい。
今日、建て売り住宅(建つ前に契約)内覧会で家本体はすばらしい出来だったのですが、土間コンで納得がいかず保留にして帰ってきてしまいました。

家の前には車３台のスペースがあり、中央辺りが玄関で、家に向かって左側に浄化槽があり、その上を1台分土間コンしてあります。
その土間コンですが、浄化槽がコンクリートの中央辺りにありかなり盛り上がっています。道路から高低差7センチ。
そこを頂点として道路に向かい勾配があるのですが道路から２０センチ位の所に直径１０センチ程のマンホールのような点検口？があり、そこがすり鉢状に凹んでいます。
更に浄化槽の奥は右側に勾配、手前は左側に勾配となっているため、雨は玄関に向かいます。

つまり全体的にデコボコになっておりあまりに見映えも最悪で話し合ったのですが、建て売り業者の主張は
「土間コンはあくまでもサービスの一環。使用上問題が無ければ外観の規準は無い。このまま現状渡しとなる」
との事でした。使用するだけならはっきり言って素人の自分でもちょっと勉強すればできます。見映えだってかなり重要ですよね。
デコボコを誤魔化し続けるので納得がいかず水を撒いてみたのですがやはり奥側は玄関方向に向かい、手前のマンホール付近には水が溜まりました。
しかし許容範囲です。使用上問題無しですとの事。
素人目にも浄化槽の深さが足りずデコボコになったんじゃないのか？と思います。
新興住宅街ですし、周りのお宅は外構を非常にきれいに仕上げてるだけにとても悲しい気持ちで一杯です。正直、こんな見映えではやらないほうがましでした。
どうにか打ち直して欲しいのですがなにか知恵は無いでしょうか？

>>453
契約ではどうなってたの？
実際に土間コン分の費用は入ってないの？

流れ読まずにすいません、質問です
中古住宅を買おうと思うのですが、両実家への報告のタイミングがわかりません
関係は普通、旦那次男で両実家とも賃貸住まいで今のところ同居の予定はナシ、援助もお願いしません
ただ何かあった時のために二世帯にも対応できる間取りの家です
私の実家はおそらく好きにすれば、といった感じなのですが義母が心配性で土地(地盤や川が近いなど)などこだわるタイプらしく、口を出されるのはちょっと否かなり嫌です
家を買うと決めた段階(今ココ)、ローンを通した段階、引越しが決まった段階、引越してから
もしくは家を買おうと思って〜とにおわせてみて様子を伺う
どこで報告するのが一番角が立たないと思われますか？
それぞれの性格や事情があるのはわかっていますが、皆さんの経験談や一般的なご意見を伺いたいです

>>455
旦那はなんて言ってるの？

>>454
土間コン込みでの金額です。サービスっておかしいですよね

>>456
よくわからないから任せる、別に今言ってもいいんじゃない？と言ってます
前々から家賃安いところに引っ越しなさい！そして貯金して家を建てなさいと義母は私にのみ言っていて、穿った見方をしてひとり警戒してしまって…
今同地域同額の二軒で夫と私で意見が割れていて、更に悩みが増えたら面倒なだなぁと思って私まで心配性になってるかもしれません

>>453
契約が土間コンも含んでいるんなら、サービスはおかしいね。
当事者間で解決しないなら、第三者機関に相談してみた方がいいかもね。
建築専門の紛争センターとか、弁護士とか、消費者センターとか。
ごめん、どこが一番良いのかわからないんだけど。

確かに、お金も出さないのに住まいについてうるさそうな義母だね。
でも、川に近いとこは昨今の事情から避けた方が無難だし、
地盤も弱いとこより強いとこの方がいいにきまってるよ。
建築関係の人や大工さんも皆そういってる。
(地震で揺れやすいだけでなく、地盤改良で予想外にお金かかる)

1　ある程度義母をたてる場合
義母が心配しそうな点を、客観的に納得させるデータ（ハザードマップとか）
みせて、ここは大丈夫ですと言って、契約前に場所を教える。
２ 家を建てることだけを報告しておく場合
家建てることにしましたー場所はこのあたりで探していますが、
まだきまっていませんとして、決めて土地決済すんでから事後報告する。
３ 全く無視するケース
着工しはじめた頃に、すべて事後報告で通す。

一番被害のないのは、一番最後かなあ。
金出さないなら口出さないっていうことが理解できる義母ならば。

>>458
まず夫婦で意見がまとまって
決定してから報告したらいいんじゃないかな

↑>>455さんへのレスです。

でも私の経験から言うと、家族全員が全会一致することって
ないから、住むのは自分たちだし、お金を出してもらわない限り
意見させない方が無難。

>>459
http://www.chord.or.jp/trouble/
住まいるダイヤルとか

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index.html
国土交通省住宅局住宅生産課

夫の母親への報告なんて、夫に任せりゃいいじゃない。悩むことなんかない。
お母さんには、あなたから話しておいてくださいね
で終わり。

>>453
まず、どうし凸凹になったのか、聞きなさい。全てはそこから始まる。

テスト

>>455です
ハザードマップいいですね！頂きます
とりあえずひとつずつ、決めるものを決めてから夫にしっかり報告してもらおうと思います
迷って悩んでる最中に茶々入れられたら余計えらいことになりますもんね…頭が大分片付いてきました
言葉足りない夫と人の話聞いてない義母なので怖いですが、関係壊さないように頑張ります！

>>459
>>463
>>465
ありがとうございます。理由は浄化槽と点検口の位置の兼ね合いから勾配をするとこうなる。これはおかしいものではなく、仕方ないものである。
水を撒いても水溜まりにはならず、(すり鉢状になっている)水溜まりに見えるマンホール(点検口)付近はマンホールであるため、水の蒸発が遅いためである。
また、奥側の玄関方向に向かう勾配については最終的には道路側に流れるので使用上問題は無い。
とにかく水溜まりになるようなコンクリートのへこみ以外は使用上問題無いため現状渡しとなり、クレームも受け付けない。

との事でした。そりゃあ使用上は問題無いですよ？でも一番見られるとこなんですよ。現状渡しノークレームノーリターンて、あんまりじゃないですか。
アドバイスありがとうございます。明日、朝イチ相談に行ってきます。

東京なんて狭いから塀で全部を囲わないのがここ最近の流行りなんだけどなあ。

アメリカンの住宅みたいな感じでおしゃれだなって見てると思う。
それと流行というか助成金が出るから生垣にしてる家もある。
青々とした生垣はお金持ちの象徴で、
東京ではお金持ちか趣味の良い人の家って感じで見ていて凄く綺麗だよ。

>>453
見栄えもわかるけど、
雨が降ったら玄関に雨が向かうようならば、床下浸水とか大丈夫なのかね？
これから年々、雨量が上がるし。。。集中豪雨も怖いと思うのだが。

>468
>現状渡しノークレームノーリターン
建売なんてそんなものだと思いますが。

目に見える部分で杜撰なことしてるなら
建物自体の基礎とか、見えない部分はどうなってるか分からないよ？
やっすい建材に人件費削って利益を出そうとする業者いるので、お気をつけて。

更地の状態で契約した建売って事は
工事中現場に行こうと思えば行けたって事だよね。
工事の途中でストップかけることは出来なかったんだろうか。
なぜ引き渡し段階になってこんな事言い出したんだろう。
まさか一度も見に行ってないとか？

うち注文だけど一回も見に行ってないよ。。

>>470
>>471
レスありがとうございます。先程また見に行ってきました。
まだコンクリート打ってない中央〜右側は違う業者にお願いするので全体的に手前に傾斜させるので浸水とかは大丈夫…だと思います。
ただ、玄関の前が川になってしまうかも…

ノークレームノーリターンについては私共夫婦もそう思っていますが、選択肢のある建っている建て売りではなく建築前契約ですので少し事情が違うかなとは思います。

外構についての見映えの重要性はこのスレや色々な方々に聞いていて周りのお宅もかなりキレイですし、
家も他はかなり削ってでも外構だけは恥ずかしくないようにしっかりやろうと思っていましたが、
HMが言う「使用上問題無く使えれば外観はご容赦を」と言うような周りのお宅とあまりにもかけ離れた土間コンを打たれ凄いショックでした。

>>473
特殊な事情でもなければ
それはかなり少数派だと思う。

>>472
>まさか一度も見に行ってないとか？

見に行っていたとしても、
工事途中の段階で仕上がりの状態が
素人に判断しろというほうが無理じゃないか？

>>469
建売とか開発地で建築条件つきのような土地ならそうなのかもしれないけど、
好きな注文住宅でそれぞれが建てるなら塀はつくるよ。
そういう人達は＜自分の家＞を建てるから。

本当に引き渡し当日にまでなって初めて気付いたの？
って事じゃない？

>>468
よく分からない。本当に仕方ないの？
本当に仕方ないならしょうがない。だけど、単なる言い訳のような気がする。
本当に仕方ないかを確認すべき。
勾配をつけるにしても、家の方から道路の側に緩やかに傾斜させるよね。

なお、うちは、南面を全てコンクリを打ち、駐車場にした(1台分ずつ打ち、隙間に砂利を入れてラインの代わりにした)。
ところが、その一部にヒビが入った。すぐにヒビが入るなんておかしいじゃないか、何とかしてくれといったら、打ち直してくれた。こちらから打ち直しを求めたわけではない。

その業者は誠意を感じられないよね。

普通、外構の青写真みたいのを業者が持って来るよね
少なくとも色や素材の説明の確認や明細があるはず
ピンコロ一つだって、事前確認があると思うし、うちはそうだった
多分、面倒くさいから業者に丸投げ状態で、今に至っているんだと思う
業者もそういう施主だったら、部材なんて発注しないで、自分の所の余ったものや
不良在庫を転用するだけだから、仕上がった時には継ぎはぎみたいな統一感の無い外観になるよ
土間コンだって他に所のついでだから、きちんと練れていない可能性大かも

レスありがとうございます。
業者には建て売りだから完成まで口を出さないでくれ。また、何か要望があっても受け付けない。
と言われていましたので事前確認はありませんでした。

本当に仕方なくこうなってしまったなら納得がいきますがその判断が出来ないので第三者に見てもらいたく、
朝、近くの建築士さんに聞いたらそのような検査はやっていないと言われたので
国民生活センターに電話したところ上で教えていただいた住まいるコールに連絡はどうかとの提案をされました。
一度私共の主張が妥当なのかまずは第三者の専門家に見ていただきたかったのですが、まずは明日相談してみたいと思います。

＞家も他はかなり削ってでも外構だけは恥ずかしくないようにしっかりやろうと思っていましたが

そういう考えなのに「完成まで口を出すな」っていう建売を買うって不思議。

>>479
横だけど、
「何とかしてくれ」って事は遠回しに「打ち直ししろ」じゃないの？ｗ

若い大工さんって腕はどうなのかな？棟梁って何歳くらいの方でしたか？

うちは３０代だと思うの

大工になって３０年以上〜とのことだったから、
たぶん、50代

>>484
うちの旦那が大工なんだけど、腕に関しては年齢は関係ない感じ
いろんな大工さんを見て思うのは、経験を積む事はもちろん大切だけど元々の性格(几帳面か)だったりどんな親方に付いてたかが大きく左右すると思う
ベテラン大工さんでも雑な仕事をする人もいるし

ただひとつの目安として言えるのは、現場が綺麗な職人さんは仕事もキレイでしっかりしてるかな

　建築中の我が家は、知多半島の地元大工さんにお願いしてて、棟梁\（？）は
３０台半ばのちょっと怖そうなお兄さんなんですけど、現場はいつ行っても奇麗。
　帰宅前には毎日ちょっと掃除をしているそう。

人は見かけだけでは判らないなぁ、と感心した次第です。

>>487
>現場が綺麗な職人さんは仕事もキレイでしっかりしてるかな

これ、素人でも簡単にわかるから、
最近良く言われるチェックポイントだよね。
でも、中には腕に自信が無いから、
そんなことばっかり気にしている人も職人もいると聞いた。

腕がいいかどうかは、腕が問われる玄関や階段、フローリングなどの
仕上がりを見れば自ずと判るんじゃない？

>>489
そんな人達もいるんですね
ただ484さんに腕の良さと年齢は必ずしも比例しないと言いたかっただけです
最後の一行が余計でしたね、反省;

うちの棟梁身だしなみも含めて几帳面だわ。
現場にちょくちょく顔出してるけど仕事も完璧。文句のつけようがない。

自分が気にしすぎなのか、どうか分からないので意見ください。

建てる家が素敵で、予算オーバーしそうだけど、ここに決めたいと思う工務店があったんですが
元々の自分たちの予算を伝えたら、「自分で土地の写真を撮って、土地の寸法をメールでください。」
「土地がどんなものか分かればプランはすぐできるから、それで気に入れば契約金払って、契約になります」と言われました。

でも、もらった会社案内には、工務店が敷地調査をして
プラン・デザインなどを丁寧に3D化しますって書いてあるんです。

続きます。

予算がそこが手掛けている建物にしては、低めだから、足元みられてるんでしょうか？
建てる家は素敵だから、多少予算を上げてもお願いしたいと思ってたのに
なんか、あからさまに手を抜くような（敷地調査はしない？みたいな）対応をされたら
これから信頼関係を築いていく自信が持てなくなりました。

会社案内にあるように敷地調査はそっちでしてもらえないのか？
プランはきちんと確認させてもらえるのか？って
再確認してもいいと思いますか？

気にしすぎかどうかというのは、夫から
「別に写真くらいこっちで用意したらいいんじゃない？相手も忙しいんだろう。」と言われたんですが
私は、いい加減な対応をされてるんじゃないか？と感じたからです。

長くなってすみません。よろしくお願いします。

>>493
なんだあ？そりゃ。
自分でその土地の環境や立地も確認しないでプラン作成なんて、
何考えてるのやら・・・

「プラン」って工程や打ち合わせのことなどの計画の初期立ち上げからも含めて
という意味ではないの？
疑問はなんでも聞いてみればいいよ
プランって具体的になに？地盤調査は？って

>>493
家を設計する者の根本的な姿勢が欠如してますね。
実際に足を運ばずして何がわかるんでしょうか。
陽当たりとか近辺の環境から、どんな家ができるか考えると思うんですけど。
うちの単なる営業さんですら、こちらの眺めがいいので
リビングを配置、窓は隣の家の窓がここにあるからずらしてここにした、
道路から入りやすいカーポートと玄関の位置はこう、という考えに基づいた
ラフ間取りを考えてくれました。それが「プラン」だと思います。
その後も設計士が入れば、お土地お邪魔しますと連絡があったり、
当然契約前に敷地調査はその部門の人がやってくれました。

>>493
建てる場所が、遠い所なので取り敢えず写真を見てプランと見積もりしてから、
契約に向かいそうなら本格的に現地調査に入るとか？
でも、それだと土地を調査してからやっぱりここはこうした方が良いので金額アップしますになりそう。
ちゃんと土地見ずにプラン立てて契約してから
立地上あれやらないとダメとか、逆にこれは出来ない言われると困るよね。
疑問に思う事はちゃんと聞かないとトラブルの元になりやすいので聞いた方が良い。
それで真摯に対応してくれるなら信頼出来るし、いい加減なら止めようと言う目安にもなるし。
後はちゃんと敷地調査した上で出した見積もりやプランでないと契約出来ないとこっちから意思表示をはっきりするとか？

>>492
相談に行くときに土地の公図持って行かなかったのかしら
土地の情報何も持たずに相談に行ったの？
写真とか地図とかファイルにして持ってかないと相談もなにも出来ないでしょ

という、施主の姿勢を見られたんだと思うよ
敷地調査は手付金後だよね
もうちょっと夫婦で家を建てることについて調べた方がいいと思う

普通は場所教えたら、まず現場確認しに行くんじゃないの？
初っ端からそれじゃこの先もろくな事ないような気がするな。

>>493
連投ごめんだけど493見て思ったのは多分何も言わなくても
工務店が全部やってくれるものと思ってた奥様と
ある程度施主が動くのが前提の工務店とで
相性が悪いんだと思う
建てる家が素敵ってのは工務店が素敵もあるけど
施主のセンスが一番大事なポイントだもの

例えばだけど、大手HMと工務店とでは業務の進め方がかなり違う
おおざっぱにいうと全部丸投げしたいなら大手HMとかになるし
設計事務所とか小さな工務店だと施主が積極的に資料取り寄せたり自分が動いて
いいものを作ってくってことになるし
頼む建築会社の規模や考え方でやり方ってだいぶ違うから
もしそこが信頼できないとなったら、もっとこまめに動いてくれるとこに頼んだ方が
奥様は安心だと思うわよ
大手で人手のあるところの方が進め方が合うかもしれない
施主が自分である程度動ける工務店の方が融通きくとは思うんだけど
そこは人間の相性なんで仕方ない

一度は現場確認してもらわないと、机上の話だけで
契約するなんて怖いわ。
現場見ないと、土地の高低差とか隣との接近具合とか
風の入り方日の当たり具合とかわからんでしょ。

その工務店はどうやって見つけたの？
資金面や雰囲気で(そこの工務店で建てる)本気度が
なさそうだと足下見られてるのかな？

違ってたらごめん。
↑後に知ったことだけど、スー○の仲介で出会った工務店だと
契約成立したら工務店側がリク○ートへ仲介料をかなり払わないと
いけないので、工務店側としては直の客よりあまりありがたくない
とか。
そういえば、スー○で出会った工務店より、直に接触した
工務店の方が最初から積極的で親切だった。

どういう場面での、やり取りだったのだろう。
電話？アポを取っての会話？

正直今は忙しいだろうから、
単なるひやかし、
相見積もりと思える人の相手をする時間はないのかな…とも。

>>502
それありますね〜。スー○で探したとこはどこも良くなかった。
自分で探したとこが結局一番良くてそこに頼んだよ。
うちが頼んだ工務店は不動産業もやっているので土地を選ぶ段階から相談にのってくれて、
他の不動産屋で見つけた土地もすぐに現地まで来てアドバイスしてくれたよ。
仲介手数料も半額にしてくれたしいろいろ熱心にやってくれたので建物もそこにお願いした。

>>504
(横レスだけど)やっぱり！？
スー○に登録している工務店が全部悪いんじゃなくて
仲介料が高く儲けが少なくなるし、しかも他にも紹介うけてる
だろうから、適当にされがちなんだろうね。

紹介手数料が5%とか6%とか言われてるよね

>>492
信頼関係って一方的なものではなくて、双方で築いていくものだよ。

全く土地の情報なしに「これしか予算ないけどできますか？（心の声：ほんとに
信頼して大丈夫？）」というお客さんと

たとえば、「こういう土地を考えている、御社のこういうスタイル・会社の
方針（姿勢）がとても気に入っている、ぜひお願いしたいと思うけど
予算はこれくらいしか用意できない。なんとか力になってもらえないだろうか」と
いうお客さんがいたら、会社の対応も異なると思わない？

異なるとこ見せたらだめよ

今どこも駆け込み建設ラッシュで一番忙しい時期だからなぁ。タイミング悪いのかも。

>>504
そうなんだ。
でも工務店も建築会社もスー○に登録する時点で受注が欲しいからでしょうに。
その対応は何？だよね

>>506
それが本当なら住宅は元の金額が大きいから
ローコス住宅でも50万普通の注文住宅なら100万以上になるよね。
何も言わずに建ててくれる所は契約手数料が上乗せされてるか、
何処かでその分材料や設備をワンランク落とされているのかな？

>>510
予想だけど、
暇な時　→　少しでも儲けるためにスー○の客にも丁寧
忙しい時　→　儲からないし、スー○の客は適当に
と緩急つけてるとかｗ

>>511
その通り。忙しい時はスーモの客はお断りしたいくらい。

>>512
そうなんだ。私は契約前は知らずにスー○の紹介で展示場巡りして
決めたところもスー○に紹介されたHMなんだけど、大手で決算直前だったからかかなり熱心に営業された
5％のことは後から知ったんだけど(そのHMに言われたわけではない)
今のところ見積もりにその分が上乗せされてるような項目はないよ
CMも流してる大手なんで広告費の1つぐらいに見られてて、元から広告費込みで高めに設定されてるのかも、と思いたいｗ
材料のランクを落とされてたら分からないから、それはカンベンしてもらいたいなあ

ちなみに、そんな決算直前の時期だったからか、紹介されたところはどこも対応良かったよ
ただ、今思うと大手やローコストメーカーでも全国展開してる大きめのところは熱心に営業してくれたけど
そんなに大きくないローコストメーカーはそこまで熱心に売り込んで来てなかったような気がする

>>507
信頼関係築く以前の基本的な事だと思うけどなぁ。
資料請求があれば、少しは見込みのあるお客だって事だし
そこで一方的に画像よこせって雑すぎだわw

長文の後補足すみません

1つ思い当たるところと言えば値引き額かな
当時は無知だったからあの値引き額でもかなり引いて貰った気になってたけど
決算期直前に同じような条件で契約してるしてる人たちのブログ見てたらそんなに大きな値引きじゃなかったｗ

で、493はスー○での紹介だったかどうかが知りたい･･･

>>511
鋭いな〜
>>512
そうなのか！
もうすぐ完成なので今すぐ建てる事はないけど
もし、いつか新築する事があったらホームページ参考にして直にお願いしに行くわw

>>513
大手なら体躯に関わる材料は一括調達してるだろうから、
スー○経由の施主だけ個別に落す方が却ってコストが掛かるので無いと思う。

営業さんっていうのは、利益が高いほど接客に熱が入る人種だからねー
本来そんなこと絶対にあっちゃならないんだけどね
気になるなら本社にどんどんクレームつけるべし
担当替え要求も積極的にするべし
黙ってたら変わらないからね

まとめてのお礼ですみません。
レスありがとうございます。

工務店はスー○経由ではなく、HPから直接見学会の予約をしました。
見学会の1ヵ月前に建設予定地がその工務店から車で40分ほどかかるため
許容範囲内か確認したんです。
その時のやり取りで、予算と建築予定地の住所を聞かれ答えました。
で、問い合わせ時にHPの告知で見学会を知り、先日参加してきました。
見学会で相談は受け付けている雰囲気ではなかったので
帰り際にもしお願いする場合は、どういう流れで進めていくのか訊ねたところ
前レスのような返答でした。

先方の手違いで、会社案内を含む資料が見学会まで届かなかったため
またHPにも家づくりの流れは記載されておらず
自宅に帰り、見学会で受け取った資料を見ていて
会社案内で流れを知り、今回受けた説明と異なることに気付きました。

続きます。

何社か工務店や建設会社を訪れたんですが
どの会社でも、「簡単な敷地調査をしてからプラン作成に入るから
敷地調査をしていいですか？」と言ってもらっていたので、見学会のときに
自分から公図を持参するという考えには至りませんでした。

みなさんの回答を読むにあたり
工務店から若干遠い、予算がその会社の相場より低い、繁忙期であるという点から
私たちはできれば遠慮したいお客なんだろうなと思います。
また、この会社は営業はいなくて、従業員全員が現場監督兼設計士で
10名ほどでされている会社なので人手もないんでしょうね。

あと、ほかの会社に行ったかどうか聞かれたので、正直に行ったと言ったのもまずかったのかも・・。
気持ちは、この会社だったんですが、夫と話し合って、予算もあるし、即答できなかったこともあるので
先方からは冷やかしだと思われたのかもしれません。

こちらにも非があった点を踏まえつつ
敷地調査のこと、プランのこと、疑問に思うことをぶつけてみようと思います。
それで納得できなければ、ご縁がなかったということですっぱり諦めます。

ぶつけてみようといったら、なんだか乱暴ですね。
とりあえず、再確認させてもらおうと思います。

この繁忙期、いつ頃落ち着くんでしょうね・・・。
来年の4月が過ぎたら落ち着くかな。

繁忙期というか、ニュースでやってたけど、 大規模建設決定でどこも人が無いらしいよ。
2019年にはどこも完成してプレ試合とか施設確認とか見なおしをしてオリンピック前に確実に直して披露する。
賃貸ビルをホテルに改装してOKでフロント無しで使える法律が通ると改装ラッシュ。
消費税の時期が過ぎても17年には全部が建設中になるので、
2020年まではずっと忙しくてダメだって。
取引先だから断りたいけど、自分が断ると角が建つから（この先もあるし）
ということで、高めに見積もりだして向こうから断ってもらいたいのに、
それでも良いからって状況だって言ってたよ。

いやぁ、始めからあなたと工務店の信頼関係は既に破綻してると思う。
工務店から現場で40分なんて十分許容範囲内だよ。
うちは2時間掛かるもの。
だけど都合の良い日に一緒に現地確認行きましょう、と即答だったよ。
分からない事は何でも聞いて下さい、と積極的に質問にも受け付けてくれたし、
メールでの質問は色々と添付資料をつけてくれて24時間以内には必ず、
回答をくれた。
>>492の文章を読むとハッキリ言って邪険にされているんだと思う。
自分で写真撮って送れ、すぐにプランは出来るなんて客を舐めてるとしか
思えないんだけど。
自分だったらどんなに素敵でセンスの良い家を建てていても、信頼関係が
築けていない工務店とは一緒に家を建てる気にはならないわ。

>>523同意。
予算が低いってどの程度なのか分からないけど
工務店からしてみたらお話にならない額なんだと思う。

もしかして予算に応じてコースがあるのでは？
うちと義妹のとこは同じ工務店で建てたんだけど、
義妹のとこは基本的に既存のプランから選ぶことになってて
うちは一から設計してもらうフリープランだった。
私が設備のメーカーどれにしようかな〜と悩んでたら
義妹から
「うちの時は『この中から選んでください』としか言われなかった」
ってぶつぶつ言われたけど
そういうコースなんだし…としか言い様がなかった。

予算に応じてコースがあるならそう言うでしょ。
何も義妹sageに結び付けなくても。

予算内に収まりました！とか坪○万で建てられるとかあるけど、
結構難しいよ。
予想外のお金もかかったりするし･･･
意匠的な事や+αのことなら妥協もできるが、地盤改良とか土留めとか
地盤掘り起こしたら大きいブロックが出てきて廃棄する料金がかかるとか、
必要不可欠な出費もでてきたりする。
注文考えるなら、数百万以上の余裕にも対応できなければ
無理じゃないかと思う。

うちは地盤改良で+80万になったなぁ

まぁなんでもそうだけど
業者っていうのはこちらが伝えた予算＋アルファの金額を言ってくるものだよね。
だからｷｯﾁﾘｶﾂｶﾂの予算しか無い時はその予算より低い金額を
とりあえず提示する。そうすれば向こうが提示してきた額に
色々＋していくとちょうどこちらが望んでいた予算ﾋﾟｯﾀﾘになる。

>>528
うちも地盤改良60万だったよー。まあ、それは仕方ないけどね。
でも、なんやかんやで結構抑えられた！

うちは地盤は出なかったけど、ちょいちょい設計変更したり追加したりでお金かかる。
この前も私の判断ミスで希望の設備がつけられず、変更するにはキャンセル料15000円て言われたorz
自分が悪いっちゃ悪いんだけど、旦那は仕事で忙しいし、
細かい決定は1人でこなさなきゃいけない中で、短期間ですべてに冷静でベストな判断する自信ないよ・・・

>>517
そうなんですね！安心しました

>>530
うちは地盤改良100万超えたよ
最初の見積もりも一応地盤改良代100万でみてあったからプラスは数万だけど

>>531
変更するのにいちいちキャンセル料発生するの？
着工合意するまでは普通に変更できるもんだと思ってたし、ちょくちょく変更してる

>>532
着工合意するまでは大丈夫だと思うよ。
うちはもう着工してたから・・・
当初予定だった設備がメーカーにサイズがなく、代替案を3つぐらい出されてＡ案を選んだ。
だけど数日考えてやっぱりＢ案のほうが良いと思って連絡したけど、もう発注済みだったんだorzorz
数日前の自分の愚かさを呪うわ。

机上であれこれ考えてるのと、現場で実際やってみるのとでは違いも出て来て当たり前だよね。
うちの場合はそれも込での料金だわ。メーカーによって違うのね。

中古リフォームを前提に物件を探していたけど、「同予算で工務店新築も可能かも」と担当の不動産屋さんに言われて揺れてる。あり得ないくらい低予算なのに本当に大丈夫なのか心配…。

兄夫婦がそれだった。スレちになるけど…。
車必須の田舎で、予算は中古にしては高めの2100。
秀○ビルドとかならオール電化でお釣りが来るよと伝えたら、
「新築だと値段相応のしか立たないし、間取り・外構考えるのメンドクサー」
3年探して、積○の築浅中古を予算内で購入。リフォームは壁紙交換くらいって言ってた。
ローンが払えなくなって手放す人がいて、それが狙い目らしい。

震災県だから、新築選択しかなかったわ。
築浅中古で、家事室があって素敵な広い家があったけど、震災で壁にひびが入って半壊認定だったりした。

ローンが払えなくて手放す物件かあ。
安そうだね。
離婚物件もあるね。
隣に離婚して出戻ってきた娘がいるが専業なのに住宅ローン背負わせられて大変みたいだよ。

>>535
えー・・・ムリな気がするけどなあ＞同予算でって。
新築だと絶対予算オーバーする事柄が色々出てくるから。
設備やら内装やらを選択するとき、予算内に収めるためによっぽど妥協できる人なら別だけど。
あと外構も高いよねえ。
うちは外構は、結果的に予算の２倍もかかっちゃってビックリした。

中古なら、もう外構まで全部終わってるから一切合財全てひっくるめての金額で考えられるので
予算優先なら買い安くていいと思う。
浅築のキレイな中古が見つかればラッキーだね。

>>535
新築建て売りや建築条件付きではなくて？

私も最初は簡素なふつーの家でいいと思ってたけど、
いろんな家みて目が肥えてくると、結局そこそこ意匠性や素材に
拘った家になったよ。
当初(家探してた頃)より予算はかなり増えた。
安い家は、間取りやしきりが少なかったり(四角い、箱みたいな総二階)、
選ぶより諦めるような事の方が多いと思う。
あまり注文の意味がないんじゃないか？と思ってしまう。

でも、中古はリフォーム代がどの位かかるか？によるな。
中古で一つ気に入った物件があって、あまり住まれてなかったのと
総リフォームしてたから、築１７年なのに綺麗で広くてひかれたわ。
その後すぐ売れたけど、近く通るとやっぱりみてしまう。

大手だとアフターサービスも継承できたり、土地条件(敷地の広さや場所)も
新築のための土地より良いかもしれない。

総二階馬鹿にするのはどうかと

住宅密集地の総二階だと暗い部屋ができたり、形のいびつな土地だと
余白が増えて敷地によってはむかないかもって事が書きたかったんだよ。
総二階の方が耐震性も良いといわれてることは知ってるよ。

総2階、四角外観、1階1部屋なら安く建つ？

専門家じゃないけど、シンプルな作りだと材料も手間暇も少なくて
済むから安いと思う。
ただ体育館のような家が住みやすいかはその人による。

みなさんのお宅、洗面所、トイレの床は何ですか？
仕様書みたらクッションフロアになってて、変更できるみたい。
ご意見お聞かせください。

>>546
洗面所はPタイル→○水に強い・掃除楽　×何か落としたら凹んだ
トイレは30cm角のタイル→○掃除楽（夫には座ってしてもらう）・見た目が良い　△冷たいのでスリッパ必須

>>545
実家も現在建築中の家も体育館みたいで悪かったな
死ねよ

ここにも「体育館みたいな家」って表現されてるけど

アスペ？

耐震性と機能性を重視して四角い総二階にしようと思ってるんだけど、やっぱり安っぽく見られるのか…orz
RCだから坪単価70万くらいになるんだけど、外観が凝ってる方が豪華に見えるよね。

むしろ安っぽく見られるのが嫌なら選択しなきゃいい。

安っぽいよねーとか陰で言われるとしても全然気にならんわ。
そんなこと気にしてたら服も着られないよ。

>>551
別に自分の希望が満たされているなら、
どう思われようと関係ないんじゃないの？
むしろ外観で見栄はって、変な勘違いされて怖い人にロックオンされるよりいいよ
うちは在来工法で坪単価８８くらいだけど、
絶対にそう見えないと思う。そこは自信があるw
あんまりお金ないんだな、と思われている方が気が楽じゃない？

>>551
豪華に見えていいことなんてないよ
普通のありふれた見た目が一番気楽よ

それより家具と内装と絵画や美術品にお金掛けた方が
住み心地いいわよ

>>551
変に凸凹してた方が部屋も狭くなるし、かえって安っぽく見えると思う
土地が四角じゃなくてそうせざる得ない場合や、土地が狭くてそうでもしなきゃ駐車場が確保できない場合は仕方ないけどね

うちは限られた予算&拘り無しだったので総二階の普通の家だよ。
最近の建て売りの方がずっと凝ってるように見えるくらいw
たまたま身内の土地を譲ってもらったので注文住宅になったけど。
身の丈に合った家だと思ってる。
でも普通は、せっかくの注文なんだからって思うよね。

家建てた側からすると
総二階＝安く済ました感
の印象あるからね。

私は形というか、外壁材で金かけたなーって思う。
ガルバとかサイディングとか、どんな大きな家でもちょっとがっかりする。

セキスイとか全部総二階だよね。コミコミ坪100万オーバーだよ。

へー◯ルのサイディングとか
積水◯イムと一条◯務店のタイルとか
HM丸わかり(しかも中堅くらいのレベル？)の家ってどうなの？って思う。

うちも総２階だし屋根はやっすいサイディングだし
安い家だと思われてるだろう。実際実家が土建屋だから
ドアとか雨戸とか余ってるのなんでも良いって頼んだら安かった。
でもお得感満載で大満足。別に他人になんと思われようと気にならない。

>>559
どこの家だってどこかが作ってるんだから別になんとも。

確かにガルバやサイディングは安っぽく見えるね
あと、密集地に建てられた家は形とか外装以前に外観見れないし建売りみたいに見える

塗り壁はかわいいけど汚れると汚いの目立つよね。
人の好みは違うからねぇそれぞれ

祖父母の家がでこぼこで雨漏りしてたの見てたから
なるべく簡単なつくりのがいいんです！
子どもが描く家みたいなのがいいんです！って主張したｗ
正方形じゃなくて長方形になったけど、安い家だと思われてるのかーｗ

なんかHM特有の見た目ってなんでそんな金かけてHMの宣伝してんだろって思うんだよね。
拘りとかないからHM特有で安く入れられる材になってるんだろうけど。

総二階でHM特有の材使った家とかは本当に何の拘りもなく建てた人なんだって思っちゃう。

>>565
思っちゃうｗｗｗだから何ｗｗｗ

他人の持ち物に目を光らせていちいち格付けして
暇なババア根性の人だねｗ

総２階にすると、２階の面積が余っちゃうんだよなあ…。部屋そんなにいらないってなる。
でも旦那はスッキリした見た目が好きだから、屋根とかアチコチに
くっついてる凸凹した家は嫌だと言う。はあ。疲れる。

面積余るってことはないよw
総二階は無駄なく間取りが取れるってイメージだな。

>>567
余った面積分は収納にしたら？
収納が多くて困ることはないよ

>>565
なんか嫌

>>568
私もそのイメージ
まあ住み心地に重点を置くか、見た目に重点を置くかの価値観は人それぞれだよね

>>566の家はHM特有外観総二階建てなの？w
ゴメンねwあなたの家を悪く言ってるわけではないの。一般論的な事言ってるのw

どんな家に住んでも、他人が理由があって選ぶものに
くだらないケチをつけるような人間にはなりたくないわ…

>>567
分かります
うちもリビングや水回り、旦那希望で書斎や納戸を1階に持ってくると総二階にするには二階にいらない部屋ができてしまう

いらない部屋を作らなかったら二階はふた部屋になり建築費が平屋とあまり変わらなくなったので平屋にしました

ぶつ切りすみません。
経験者のみなさん、教えてください。新築祝いって
いただいたらお返しをするものですか？返すとしたら1/3から半分くらい？
それでなくても新居でお金がないのに、夫の上司（のおくさま）から
趣味でない高そうなものをいただいて（高価な鉢に入ったでかい観葉植物）
泣きそうです。推定３万円くらいかな。もらいっぱなしで枯らしてもいいですか？
やっぱりそういうことするときまづいでしょうか。もしかしてご夫婦を食事くらい
招待しないといけないんでしょうか。持ち物を値踏みされそうです。

>>574
平屋にしても事足りるくらいなら、いらない部屋が出来るでしょうね。
仮に4人家族なら、それぞれの部屋作ればいらない部屋なんて
ないし、収納やらトイレやらで、無駄は空間はないと思うよ。

いらない部屋ができちゃうとか何てうらやましい。
うちなんて「ああ書庫もほしかった、納戸ももう一つほしかった、和室もできればもう一部屋・・・」
と足りない足りない思ってますわ。
物が多すぎなんでしょうねきっと。
もっと物をそぎ落としてスッキリさせれば広く感じるんだろうけど、それができないｗ

>>549
リンク先がはれなかったけど、
体育館みたいな家ってぐぐれば、いくらでもそういう家の特徴を
表すたとえとして、一般的に使われてます
体育館が気に入らないなら、ホールみたいな家の方が聞こえは良いかしら？

>>565や>>578みたいなババアってなんで他人の物をいちいち蔑まさないと生きていけないんだろ
欲求不満？

斜にとらえすぎ

少し前にも出てましたが、塀の事で悩んでます。
古家付の長方形の土地(間口1：奥行3くらいの割合の長さでやや細長い)を購入し解体、新築します。
売主が住んでた頃からこの土地には塀はなく、ずっと住んでおられる両隣はそれぞれの敷地内に塀を建ててます。
(共有塀ではないです)
裏の家は塀はありませんが、境界杭があるのでだいたい境目はわかります。
狭い土地なのでうちの建物と隣、裏との塀の間隔はそれぞれ８０センチくらいです。

HMと夫の意見は、
狭いから塀建てたら室外機も置くから通りづらい。
隣に塀があるからわざわざ建てなくていいだろう、建物周囲に砂利敷くだけにしよう。
※公道に接してる間口から玄関前までのスペースには門やアプローチもなし、駐車スペース周囲にのみコンクリ。

私の意見は、
※については狭いから仕方ないのでOK、
両隣の塀に砂利やコンクリが直接触れる?のは許されないのではと思う。
コンクリは塀から数センチ隙間を空けて打ち、
砂利は塀沿いに境界ブロックかレンガのようなものを置いてから、その内側と建物の間に敷く。
(裏部分も同じようにしたい)
どちらも数十年は経ってそうな塀なので、建て替えがいつあるか分からないし、
塀を撤去した場合に、砂利を塀沿いびっちり敷くよりかは、砂利が流れないから少しでも迷惑掛けずに済むと思う。
次は自分たちの敷地内に建てなくてはならなくなるか、共有塀を提案されるかはわからないけど、
その時はそれに従うようにしたい。

夫とHMは、気にしすぎ、売主が住んでた時もコンクリと土(真砂土?)だけだったし、
ブロック置いたりする必要なしと言います。
自分が隣人だった場合を考えるとそれは嫌だなと思うのですが…。

>>581です。
すみません、訂正です。
＞狭い土地なのでうちの建物と隣、裏との塀の間隔はそれぞれ８０センチくらいです。
↓
狭い土地なのでうちの建物と隣の塀、裏の土地との境目の間隔はそれぞれ８０センチくらいです。

>>577
574です
まだ設計中なので建ってはないのですが…

3人家族で子供も社会人でもうすぐ出て行くので
こじんまりした家でいい(自分がダラなのもあって)
各部屋は狭いのでなるべく部屋に物を置かず、代わりに納戸を6畳とクローゼット三箇所計5畳作る予定です

二階建ても憧れていたのですが(転勤でマンションばかりだったので)
老後のことや今の希望を入れるとあまり価格が変わらないことを指摘されて平屋になりました(田舎なので土地は安い)

古い塀の隣家主人が、新築で引っ越してきた若い一家に
うちのボロ塀がいつ壊れてそちらに崩れるかもわからないので
境界に共有塀を建てませんかと言ってあげたのに対し
「なんでうちが隣の古い塀を新しくしてあげなきゃならないのよ、プンプン
うちは塀なんか要りませんから！お金ありませんから！」
と激怒していた三井ホームの施主ブログがあったわ
もうお隣さん、塀ぶっこわして境界なしで住んでやればいいのにと思った。
バカすぎる。

>>584
＞境界に共有塀を建てませんかと言ってあげた

い、いやあこれは相当なもんだと思うぞ
ボロ塀が壊れて隣家を傷つけたら、塀の持ち主の責任でしょ…
半額で新しくしたいって、三井ホーム施主じゃないけど、
いい気分はしないと思う

>>581ハウスメーカーの人はその後ずっとそこに住んで
近所づきあいするわけじゃないんで。
ちなみにうちの隣がまさしく>>581のような状態で
一番最後に新築してちゃっかり周りの塀を利用して
砂利撒いてる。
まぁ別にうちは自分がやりたかったから
ブロックとフェンスやったわけで
フェンスに勝手に洗濯物をかけたり植物のつるを絡ませてきたりしたら
一言言うけど、砂利くらいじゃ別になぁ・・・って感じ。
だけど反対隣の奥さんは凄い文句言ってるｗ
うちと裏の家に対して「一緒に文句言わない？」って言って来たから
丁重にお断りしたけどｗ

>>583
そういう状況なら、私も平屋一択だと思うわ。
けど、それは自分の状況での事だよね。

体育館みたいな家って、中の仕切りとかあまりないような家じゃない？
四角いとか総二階でそういう表現は適当じゃないと思う。
っていうか、今の家ってあまり凸凹してるの見ないけどな。

>>584
それは無いわｗ何かのネタじゃないの？とすら思う。
そういえば知人の話だけど、隣の家がまだ更地の状態で
持ち主を調べ上げ「共有塀を建てたい」と連絡。
相手が「まだ家や外構の青写真どころか
家を建てる時期も決まってないので・・・」と断ったきたと憤慨していた。

いや、世の中いろんな人がいるもんだわ。

体育館みたいな家といったら
牛舎のようなコレが浮かんだ。
http://matome.naver.jp/odai/2133587757170009301

塀を建てないって
無料で隣家の塀を使わせてもらうってことだと思うの
自前の塀を建てるならいいと思うけど
それもしないで怒るって

じゃあ隣に新しい家が建ったら
古い自分ちの塀を隣に迷惑かからないように建て替えなきゃならなくなるの？
隣は塀を建てないのに？

>>589
だよね
絶対他人の物を蔑みたくて言ってる欲求不満ババアだわ

>>586
反対隣の奥さんのように文句言われる可能性ありますよね。
隣同士だとずっとお付き合いしていくんですから、穏やかに生活できるように、
最初からきちんと塀をこちらも建てるべきか…。

無印良品、体育館のような大空間の頑丈な家と宣伝してますよ

>>593
もしかして、総二階の中って大空間になってると思ってるの？w

総二階の家好きで、RCでカクカクした家作ったわ。
安っぽいかなあ…？好きならいいじゃんって感じ。
あと総二階だと泥棒の足場が少なくなって防犯上いいかと。防犯にいいかは窓の大きさや立地等別の要素の方が大きいけど。

塀に関しては、このスレ等を読んでいれば
立てないという選択肢はないと思うｗ

迷惑もお金もかけないために塀をぶっこわして
敷地内同居みたいに住むしかないか

確かに総二階にすると、二階も一階と同じ延べ床面積なので、部屋数多めに作れるけど、大空間かどうかは工法や予算次第じゃなかろうか。

吹き抜けにすると２階の床面積減るよ〜

あまり意識して見たことないから何なんだけど、境界に沿って二重に塀が立ってるのってよくあることなのかな？

塀は全員が建てるべき
隣のを使わせてもらう、あるからいいじゃんは非常識と認識してほしい

うちの塀によしかかって、後ろ（北）の人が庭の造作で小高い山を作って松の木とか背の高い木を植えてるよ。
1mは楽にのしかかってる。

最初越してきたときは50センチほど背の高い木の枝葉がはみ出てて、でも何度お願いしても中途半端な伐採。
1年ほどして真横から写真とってこんなにはみ出てますアピールしたら、やっと自分の敷地内に収めてくれた。
でも落ち葉は風に飛んでこちらにたまり、不衛生ですごく迷惑。
しかしうちの塀はもう50年近くたってるらしく、中の鉄線やブロッウの剥がれがあちこちある。
もし塀が壊れたらあちらのお庭は崩壊するし、弁償しろなんてことになるんだろうか？
「オタクの塀が壊れたからうちの大事な庭がめちゃくちゃだわ」なんて。
人の塀に盛り土するなよなあ・・・

新しい家の子どもが隣の家の塀にボールぶつけて
隣側に塀が崩れて隣の車が壊れた場合はどうするんだろう

>>599
ああ、そういうことか。吹き抜け作っても部屋数確保出来るから、総二階は大空間になるという発想なのかな。

>>567
わかる。うちも私が一階に色々機能を集中させたがった結果、
総二階にすると二階スペースが余るというか
ひとつの部屋が広くなりすぎる。
結局余ったスペースは
夫がルーフバルコニー(日当たり悪い)にしてしまい、
そんなの絶対使わないのに！と建てる前から険悪ムードに。

>>594
テレビなどでたまに出てくるローコストで梁むき出しで2階が渡り廊下か吊り廊下
壁面ずらっと本棚、2階の部屋は1階と声掛けしやすくちょこんとついてるみたいな
家を想像しているのかも
このスレの総2階の人たちは普通のつくりの話ししかしてないよね

塀を建てないのは非常識だと書かれているのをみてハッとしました。
悩んだり代替案考えてるどころじゃないですよね。夫に建てようと今夜言います。
ありがとうございました。

よかった、ﾄﾞｷｭｿにならずに済みましたね

Web内覧会など参考にされた方いますか？
展示会と違って現実的なんだけど、なかなか好みのお宅が見つからない

>>609
そんなあなたに　つ図書館
インテリア雑誌、建築雑誌、庭、家　なんでもあってタダで借りられるよ

>>605

＞夫がルーフバルコニー(日当たり悪い)にしてしまい、
　 そんなの絶対使わないのに！と建てる前から険悪ムードに。

うわーうちと同じでなんか親近感。陽がたいして当たらないからっていっても聞かないからもうそのままにした。
見た目重視すぎて金がない。二言目には何千万も出すなら納得したものにしたいって…
半年後にワープしたい

>>600
古い住宅街とか建売なら共有が多いだろうけど
最近の注文住宅だと多いと思う。
塀が共有だと色々面倒だよ。

>>609そうよね。
Web内覧ってなかなか良い家出てこないよね。
リノベやDIYの人は家に不満があるからしてるだろうし。
どうせつくるならもともと不満がない家をつくりたい。

すでに住んでいるお隣が境界ギリギリに塀を立てている場合は？
ピッタリくっ付けて立てるの？排水穴？みたいのが塞がっちゃうんだけど…

共有壁は絶対にやめた方がいい。

だけど、既に壁があるなら二重に作る必要はないと思う。意味ないじゃん。

上の質問でいうなら、夫の意見が正しい。隣の塀が崩れたら、自分で新しい塀を作ればいい。そのときにブロックは邪魔になる。

>>614
塀の基礎部分があるからピッタリは無理なんじゃないの？

訂正。壁じゃなくて塀。

>>614ちょっと想像しづらいんだけど
他人の敷地に向けて排水穴が開いてるの？

うちの地方は、隣地境界は土留め程度だなあ。
実家は正面側だけ塀を建ててるけど、義実家は土留めすらない。
うちも駐車場の関係でオープン外構だけど、正面以外の一部だけ目隠し塀を建ててる。
普段は問題ないけど、積雪時に隣の屋根雪がうちの塀のおかげで止められているのがちょっと嫌。
最近は気を使っているようで、塀接続部分は雪かき頑張ってくれているけど。
他人の塀に向かってボールぶつけるような躾はしないし、
>>586のように、うちの塀を使われるのでなければ特に気にならないなあ。

積雪で行けなくなった裏庭への通り道に、うちの敷地を使われたのは文句言ったけど。
「じゃあ、これから裏庭には行けないってこと？」
→知らんがなw頑張って雪かきして自分の敷地に通り道作りなさいよ。

>>618
そうです。ブロック塀の穴からうちの敷地内に水が流れることになります。
隣が一段高くなっていて、ブロック塀が5、6段あって、その上にフェンスです。
ブロックの面がちょうど境界上にある状態です。

>>558
積水と聞いてやってきましたよっと
積水ハウス　安いし広いしいいなって思ったんだけど間取りが無理
http://buy-athome.jp/buy/ks_13/dtl_6953190280/?DOWN=1&BKLISTID=001MPC&SEARCHDIV=1

中古で探してて思ったのは
今まで家相とかあまり考えなかったけど
手放す家って結構変な間取りが多いと思う

廊下の真ん中にトイレとか
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ウィンチェスター・ミステリー・ハウスを思い出す

>>621
なんだこのトイレ？！
こういう間取りもあるんだねえ。

「古屋　間取り」で検索すると自分の実家も
昔はこんな間取りだったなというような家が出てくる。

>>621
車5台とめられる　がじわじわくる
さらに庭もあるんだよね？

>>621
両側から入れるトイレって初めて見た。
トイレを通り抜けて廊下を歩くの？ｗ
右下の和室から出て、洋間が通れなくてしかも誰かがトイレ使用中だった場合
閉じ込められちゃうの？それともわざわざ外に出るの？ｗ
何か不思議なお宅。

>>609
この間取りが好きで参考にしたわ
http://www.mitsuihome.co.jp/product/myreve/lifestyle/index.html

変な間取りは、増築改築しまくり物件じゃないの？
昔は特に田舎はトイレは外が多かったと予想するから、
あとで家の中につくっちゃいましたとか。
手放すというか、相続で処分もあるでしょう。

>>621
それらの中古物件が積水ハウスなの？
それとセキスイハイムと積水ハウスは違うよ

土地付でどれも安いね。あと50年もしたら人口が今の６割位になるし、
家は余りまくって貸し家だらけになっても借りる人がいない状況になる。
暴落するし、廃墟だらけになる。地方はすでにその気配が始まってる。

>>628 一番上
>>静かな木立の中にある『セキスイハウス』の中古住宅です

他の物では和室の部屋の中にトイレと洗面所があるのとか
家のど真ん中にお風呂とか
そういうのって真ん中に置いてカビたりしないのかなって思う

>>614
都内だと境界ギリギリに塀があるところ多いと思う。
支えになるヒカエ？が塀の所有者の土地側にあって。
その隣人が自分の土地の中に境界ギリギリに二重に作ったら壁の間の隙間はカビだらけにならないのかな？と疑問が…
二重になった塀を見たことないので、確かめようがない…

>>630
ありがとう
セキスイハウスって書くと
ここの積水ハウスオーナーさんに怒られるよ

隣家境界の塀って境界ギリギリにつくらないの？
うちは地方都市でそんなに都会じゃないけど、
どこも塀はギリギリに作ってるよ。
うちも隣地境界から2〜3cm控えてフェンスを作った。
基礎も隣地にはみ出さないようにL字基礎だよ。

>>615さんが言うように、既に塀があるなら二重に塀を作る必要は無いと思うな。
隣家が二重に塀を作れとでも要求しない限り。そんな要求する人はいないと思うけど。
無駄だし、なんかお隣なのによそよそしいし、だいだい2重で塀があるのなんて見たこと無い。

人の敷地に人がお金を出して立てた塀を自分も使うということに疑問を持たない人がこんなにいるなんて悲しい

無駄とかカビとかの問題じゃないよ
とくに都内だからかもしれないけど、それぞれの敷地に、それぞれが好きな塀を立ててるのは極めて普通のことだよ？
普通に二重に立ててます
カビて腐るような、塀はみなさん立ててません

「既に塀があるなら無駄」
って、その塀は隣の人「だけ」のものなのですわ

うちは新興住宅地なんだけど、
どの家も西側だけ建ててる。
東側は隣の家の塀。
楽でよかった。

平屋を建てます。間取りは満足してますが、外観が高さがないのでなんかみすぼらしい感じでテンション下がります。公民館みたいな。
外壁もぬり壁が良かったけど予算の関係でサイディングです。ここをこうすると外観が素敵になるという案がありましたらよろしくお願いします。和モダンを目指しています。

松とか紅葉とか植えてみれば？
灯籠を庭に置くとか

>>637
屋根を張り出すと重厚感でるよ思う　片流れとかモダン
http://www.iezukuri-net.com/feature/theme/hiraya/?cmp_id=06_pwao_g_ct_0002557

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　　　| '`-イ　 　.／⌒ 三⌒＼ 　 　 　 |
　　　| ヽ ノ　 ／見んなで防犯＼　　　 |
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　　　　　覗き、盗撮は違法行為です

前に住んでいた家は自分ちは敷地内にフェンス作ってたけど、
お隣さんは作ってなかったなぁ。
それでもご近所付き合いは良好だったし、すごく良い家族だったから
全く気にしなかった。
隣家の木の枝や葉が伸びてうちのフェンスの方にはみ出しそうになると
「ごめんなさいね、すぐに切るわね」っていつも気に掛けてくれてた。

今の家の隣家はお互いに塀（フェンス）が敷地内にあるけど、
しょっちゅう隣の家の果実系の実が落ちてきてコロコロとうちの前の
道路に転がってきてすごく迷惑ｗ
腐ると腐敗臭もしてくるし、言いたいとこだが70過ぎのお年寄り
夫婦だから我慢してる。

お互いに塀があろうがなかろうが、
隣家の住民の性格というか気遣いが出来る人がいいわ。
まぁ、自分は隣家に何か言われるのが嫌だから敷地内に
ちゃんと塀（フェンス）は作るけどね。

今居る家をリフォームするか、売って別の土地を購入して新築するかで悩んでる

気温は急激に下がったけど湿度は50％強。
マンションの時は乾燥がひどかったけど、最近の住宅性能はいいねー。
暖房しても結露ないし。快適。床や塗り壁、多少なりとも調湿してるのかな。

隣の人の塀に自転車を立て掛けたり重いものを立て掛けたりする人に限って
自分の塀をつくらない、って人が多いように思える。

隣人家の電気ガスメーターのところに木を植えてたりするので検針員が見にくいのか
うちの敷地にはいって（オープン外構）隣のメーターを見ていくのでモヤモヤする。
なんだかこれまた自分が心の小さい人間のようでこれまたモヤモヤするｗ

>>642
うちは前住んでいた家はおいといて、別なところに土地を買って家を建てたけど
色々本当に余分なお金がかかるよ。
今住んでるところが気に入ってたら建て替えたらいいんじゃないの？
うちは変な隣人がいてそれが出来なかったけど。

夏に入居、パイン節ありの無垢床にしました。
傷やヘコミは覚悟してましたが
入居前から亀裂（割れ）があり。

入居前のは入れ替えてもらったものの、秋には更に数か所割れ。
パインは割れやすいとかありますか？
割れは想定外だった…

もうすぐ1年たつけど、割れた箇所はない。3歳児のせいで傷だらけだけど、割れてはいない。

>>635
言っている意味が分からない。
塀に触らなければ問題ないでしょ。

>>634
だから、塀を二重に作りたい人は自由に作ればいい。自分の敷地なんだし。無駄だと思うし、変わった人だと思うけど、そういう人がいてもいい。

でも、別に作らなくてもいいでしょ。
隣の塀に触れるのは問題だし、土を盛ってはいけないけど、薄く撒いた砂利が当たる程度なら構わないと思う。

>>614ですけど…
境界ギリでも建てるべき‼︎って意見と建てなくていいって意見と両方あるようですね。
お隣が境界との隙間無し(0cm)なのに自分ちは2〜3cm内側にってなると、
なんか自分ちが損な気もするけどそこは後から来た身として仕方ないんですかね…
かと言ってうちも0cmでピッタリに建てると隣の排水穴塞ぐことになってなんか気になるし。
排水されない水はどこ行くんだ？って感じで。気にしすぎでしょうか。

>>650
ピッタリに立てるとはいっても、基礎部分は上に立つ塀よりも大きいので数センチ(5センチとか)は隙間ができますよ
物理的にピッタリくっつけるのは不可能
そこは外構やさんはよくご存じなので通常のケースを聞いてください
隣の塀も土を掘れば基礎があり、その基礎は隣地の敷地にあるはずです、常識的ならば

何度も言うけど隣の塀を使う人(自分で立てない人はいずれにしても使ってると見なされる)は非常識です
百歩譲って非常識だと思う人が隣人になる場合に備えて塀は立てるべき
これは事前に争いや諍いを避ける術です

塀の話ばっかりでうんざり

>>651
なるほど〜。物理的にピッタリは無理なんですね。ありがとうございます！

>>653
>>651の言うように基礎は上に建つ塀よりも大きい。
そうじゃないと基礎の役割が果たせない。
だから物理的にﾋﾟｯﾀﾘにするとなると
塀の基礎が相手の敷地にはみ出す事になる。
それはそれでお互い様という事もあるので
地域や建てられた年代によっては
相手の敷地に基礎がはみ出すという事もありうる。

塀に限らず、ここでの意見交換を見てるだけでも
本当にいろいろな意見・考え方があるのがわかる。
それが地域性によるものであったり、年代によるものであったり
「実家が○○だったから」などの個人の考え方によるものであったり
バックグラウンドは色々だけど。

自分の近所がどういう人かわからないし
とりあえず自分にとっては
目からウロコの考え方もあるというのは
知っておいて損は無いと思う。
あまり振り回されるのも良くないけど。

うちの塀は三面が隣家と接してるけど、
二重塀、塀無しで砂利を敷いてる、塀無しで土をさらにうちより持ってる
のすべてのパターンw
警戒度は、土盛り＞＞＞＞超えられない壁＞砂利＞＞＞＞超えられない壁＞二重

ちなみに二重塀のところは既に向こうが先に作ってあった
他の二面からは共有塀の申し込みがあった（断った）

>>641
こういう話は実際フェンスの話じゃないのに
毎度のようにこの手の話書く人いるなあ。
あなたが書いてるのはフェンスの必要不必要の話じゃなくて
隣人の質の話だよ。

フェンスは両方立てておいたほうが、といわれるのは
隣人と揉めないように、という話なんだから
結果論で隣人が良い人だった場合の話はある意味的外れだよ。

>>644
>自分が心の小さい人間のようでこれまたモヤモヤするｗ
「ようで」じゃないんだよ、実際心の小さい人間なんだよ、きっと。
そう考えて開き直るとモヤモヤしなくてすむよw

宮城だけど、二重塀って見たことない。建て売りではたまーーに見るかな？田舎だからかなぁ？

塀ってフェンスの事なの？ブロック塀だと思ってた。
ブロック塀を基礎を含めて境界ギリギリに建てたらうえのブロック部分の隙間ってどのくらい空くのだろう？
10cmくらい？
隙間の落ち葉掃除はどうしてるのでしょうか？

>>637
平屋いいじゃないですか。憧れましたが、敷地が狭くて建てられなかったんですよね。
うちも和モダンです。そして平屋憧れのなごりで、総2階にはしませんでした。
下屋を作らず一枚の片流れにして、小屋裏を作ったので、周りのお宅に比べると
全体的に低い印象です。
そこで、建築士さんは、外壁や屋根の色を濃くして低重心のどっしりした感じにしてみては？
と提案してくれました。
和モダンといいつつ、大部分を濃い色のタイル、アクセントに木を使い、
破風板鼻隠しを厚い物にする。
そして和モダンといえば格子wメンテナンスはアルミに比べると手間は掛かるけど、
あえて木の格子をとの提案もありましたよ。
玄関を引戸のどっしりしたものにするだけでも違うとか。
あとはエクステリアで洗い出しを使ったり、紅葉するような草木を植える。
そんなふうにチョロチョロと誤魔化します。

>>660
素敵〜
顔になる面の建具をちょっと頑張るといいよね

隣家が片流れの印象的な和モダンで建築中なんだけど
基礎が高すぎて低重心にならずバランスが悪いのよね
営業がよかれと思って（我が家より）高くなるようにしたんだって　
遠くに住んでて週一で見に来る感じだけど
残念がってた

>>629
うちの周りは今、田んぼから宅地への工事が物凄い勢いで
進んでるわw
出来たらすぐに家が建っちゃう感じ。
田舎だけど、そんな気配は微塵も感じないわw

人気の地域と不人気地域がはっきりしている感じだよね。
うちも田舎だけど、売れるのは田舎なりに利便性が高い地域。
新興住宅地。
売れないのは、これは通勤通学に不便だな〜っていう山の奥の方。

何センチなんだろう？がっかりするなんて。基礎高は高い方いいと思うけどね。ゲリラ豪雨とか水害多いし。

>>632
？なぜ、そのサイトの不動産屋さんのコメントそのままコピーしたんだけど

和テイストは、低い位置というかボトム重めな安定感ある
方がしっくりくるんだよね
うち基礎が高くて、階段つくまで現場行くのが大変だった。　

ごめんなさい　気にしないで
積水とセキスイは会社が違うらしいの
前にここでセキスイハウスって書いて怒られましてん

>>665
ポーチへの階段が２段予定だったのに３段にせざるおえないくらい高くされてる
前髪を眉毛の上２センチで切られた女の子の顔だと思ってくれればよいわ

せざるおえないって・・・

>>663
そういう所が50年後過疎化するよ。二世帯がゆうゆう住めるなら子供も同居するだろうけど
子世代はそういう所を離れて新しい所に家を建てて、大抵はじじばばだらけの住宅地になる。

>>664
利便性の高いところは強い。年をとればとるほど便利なところへという傾向があるし。

>>646
よく乾燥していない無垢木は割れるよ。

>>665
うちも平屋だけど、土地が道路より60cm高くてさらに基礎も高く屋根も高くした。
一部敷地内に残した旧宅(築50年)の基礎も同様で、シロアリ被害もなく腐ってもいなかった。
ゲリラ豪雨があっても浸水しないしね

せざるをえない

ざっと計算するとソーラーパネルの元を取るには私の子供がこの家を継ぐとして・・・
電気買ったり意味あんのか

>>635
馬鹿じゃないの？
あなたは擁壁も二重に作るの？
それとも擁壁は上の人「だけの」ものだから一切触らないの？

それと境界フェンスを2〜3cm内側に作るという人が居るけど、
その2〜3cmの部分の草取りはもちろん、
雨水の排水設備も付けるんだろうな？
1mmでも基礎が隣地にはみ出してはいけないからと、
雨水はお隣に垂れ流しって本末転倒だよ。

共有塀の人の暴れっぷりったらもう…

>>671
五十年後の事まで考えてないわw

雨水は雨水マスから下水に流れるように作るものじゃないの？
雨水マスを設置しない人についてはもうわからん
隣に垂れ流しとか意味わかんない

>>678
2〜3cm余らした土地に降った雨水は、
隣家の雨水枡を通して排水されることになる。
自分の塀に隣家の砂利が触っただけで非常識呼ばわりするような人が、
2〜3cmとは言え、自分の土地に降った雨水を隣家の雨水枡を使うとは
何様でしょうか？ということ。

それに、乞食じゃあるまいし2〜3cmの土地なんて使いたくて使ってる
訳じゃない。土留めが必要ない平地でフェンスを建てるか建てないかは
隣家の自由。2〜3cm余らせて隣家にどうしろと？
地域にもよるが、二重フェンスが普通ではない地域で、
2〜3cm余らして境界フェンスを建てるのなんて非常識だよ。

>>674ごめんなさい
崖みたいなとこに土もって家建てる人のことは念頭にありませんでした
私は触らないほうがいいと思うけれど
あなたは上の人擁壁に屋外スクリーンかけて映画見ればいいと思うよ

「塀に砂利が触った、キィー」が何を言っても堪えない。

首都圏の住宅ローンというかフラット35利用者のデータが出ましたよ
土地付注文平均4000万の場合頭金500万借入3400万一か月13万返済
頭金は一割以上とな

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131119-00011241-president-bus_all

首都圏郊外在住だけど
このあたりでは4000万だと郊外ターミナル駅徒歩10分土地35から40坪かなってイメージだけど
それでも平均4000万は高いなあって思ったｗ

平均じゃなく中央も知りたいわ

パイン無垢でも割れてない家があるのか〜
入れ替えるとなると、隙間ができるからとかなんとかで
「無垢の味と思っていただいて」とか言われた。
でも亀裂が...あちこちに...
この先暖房するとまた割れるのか不安だ。

じゃあアンカーつけて話しかけないでよｗ
断わりもなく人の傘に入ってきて肩触れないでよ

年末引っ越しで、引っ越し会社の相見積もりが終わった〜
引っ越し会社の営業の人の押しの強さに、精神的にやられた 疲れたわ

うちも１つが既存だった共有塀。
自分の土地・家を守るのも大事だけど、隣とギスギスするの嫌だなあ。
すぐ隣に住んでりゃお互い多少何か迷惑かけたりかけられたりする
もんでしょうが。

>>684
「うちの塀にお宅の砂利が触ってるのよ、キィー」の方はお引取りを。
モンペの素質十分ですこと。

敷地が接している以上、完全に関係を絶つことなんて不可能だし、
だからこそ細かな民法の規定もある。関係を絶つことより、社会性を
持つことを心がけては？
二重フェンスが普通の地域なんて、ものすごく稀です。
それが現実です。それなのに二重フェンスを前提に2〜3cm引っ込めて
フェンスを作ったり、それを奨励したりするのは非常識です。

まったく雨水のこと考えて塀を建てないんじゃなくて
隣の建てた塀があるからラッキーってことでしょ
隣に塀がなかったら建てるんでしょ？
自分のアウターぐらい自分で買えば？

>>685
おお、お疲れ様でした
ちなみにどちらに決められましたか？
うちは年が明けてからなんだけど、
相見積だけでも年内に取っておいた方がいいかな

>>682
関西住み(田舎ではない)だけど、首都圏注文で4000万って
意外と安く感じたわよ。
年収680万で返済額１３万にもびっくり。

ちゃんと話せばいいでしょ
お引き取りをだってｐｐ
関係を絶つとか社会性をもたないなんて誰が言ったの？
塀の話しであって人のお付き合いのことじゃないのよ
ミスリードしないでね

「断わりもなく人の傘に入ってきて肩触れないでよ」の人に
ちゃんと話せばと言われてもねぇ。

二重フェンスだとお付き合いができないんですか？
二重フェンスだとモンペで社会性がないんですか？
お引き取りをなんて
社会性のある方がこんな場所でおっしゃるセリフじゃなくってよ

＞断わりもなく人の傘に入ってきて肩触れないでよ
塀無料使用の比喩ですからww

>>693
> 二重フェンスだとお付き合いができないんですか？
> 二重フェンスだとモンペで社会性がないんですか？

はい。少なくとも私はそう感じます。
クローズ外構が基本のような邸宅が並ぶ高級住宅街で
塀が二重になっているのなら理解できますが、
オープン外構が基本の分譲地で二重フェンスは普通ではないし、
社会性のない隣人だろうなと想像します。

オープン外構が基本の分譲地
かってに条件づけって変じゃない？

＞クローズ外構が基本のような邸宅が並ぶ高級住宅街で
＞塀が二重になっているのなら理解できますが、

ならいいじゃないの

東京市部ですが、二重の塀をまだみたことがない。

>>696
クローズ外構が基本の地区で
「二重フェンス」はつけないと思いますが？
「フェンス」と聞かれたので、そう答えただけのことです。

このスレは二重フェンスがデフォのようですが、
世間では二重フェンスは極めて稀です。奨励するのは止めて下さい。

フェンスって聞いたのはわたくしではないわよ
あなたがフェンス言うからとちゅうでフェンスにしてあげたけど

リアルじゃ塀の話なんてすることないから貴重ｗ
実は私も2重塀をまだ見たことない。

また、二重フェンス自体が稀ですから、二重フェンスを前提にした
2〜3cm境界から下げてブロックを施工するのは非常識です。
返ってトラブルの元になります。フェンスのブロック(2,3段)は
敷地ギリギリに施工するのが常識です。

うちは隣家と話しあいのもと境界に共有塀です
こちらの希望の化粧ブロックにさせてもらったので
３分の２をうちが支払いました
うちの敷地にお隣の資材も置かせてあげているし仲良しですよ

>>703
なら良いじゃない。
どうして二重フェンスに苦言を呈している私に、あなたが噛み付くの？

二重ブロック塀も二重フェンスもみたことないんだよなあ、、@都内城南エリア

今日はお散歩ついでに塀を注意して見たんだけど、見つからなかった。古い住宅街だからなぁ。。

そちらがアンカつけてきたんですけど？？？？

>>706
あなたが雨水に文句言ってきたからだよ。
「アンカ付けてないから貴方に言ったのではない」
なんてｷﾁめいた言い訳はやめていただきたいわね。

子供の頃、近所のおうちの敷地つたって近道(毎日じゃない)したり、
塀よじのぼったり、家の裏中庭にある犬を見に行ったりしてたけど、
一度も怒られたことないな。
ここのスレの住人だったら、かみつかれるんだろうなｗ

隣地の砂も許せないなら、シートパイルでも打つしかないような気がしてきますね。

近いうちに戸建てをと考えてこのスレ見てるんだけど、
塀についてどうしたらいいのかわけわからなくなったわｗ
とりあえず決めた土地の近隣を観察してみるしかないなｗ

雨水マスを設置しないなんて信じられない
というのは
自分の敷地内の雨水を塀に開けた穴から隣に排水してる人が
いることに対してよ
二重フェンスの間のことなんか知らないわ〜

二重フェンスごときで社会性がないって言い切る奥様怖いw
まぁ私も見たことはないけど。

>>711
あっそ。>>675の後に>>678を書いといて良く言うわ。
もう出てくんな。

どっちも出てくんなｗ

もう私の為に争うのはやめて！

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 や　　争　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　や　　 ＿
＿ 　め　　う　　 ＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　め　　 ＿
＿ 　て　　の 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　て　 　＿
＿　　：　　は　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 ：　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　 ：
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　　 　 　 　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : | 　 　,　　　└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 < 　 ￣｝ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
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>>560
屋根材がサイディングなの？(´･ω･`)

>>551
RCなら総二階の方がいいと思うよ
バカにされることはない

RC以外でも総二階にした方がいい
耐震性もあがるしコストも下がるから
室内の有効利用面積も増える

浮いたお金を建築資材や設備のグレードをあげた方が賢いし安く見られない

>>567
意味が分からん
二階が広くなって困ることはないでしょうに
広くなる量もたかが知れてる

>>705
うちは２３区内西の端っこ
二重フェンスはよく見かけるよ
古い塀だと共有塀だったりするけど
住人も代替わりしてたりしたら、
どうやって建て替えの話を進めるんだろう、と
他人事ながらふと思ったりする

二重フェンスの話はもうお腹ｲｯﾊﾟｲ

>>683
輸入の無垢床入れたおうち、許容できないほどソリが出ちゃって全面やりかえた、って聞いた。

>>575
基本もらいっぱなしでいいけど
気になるなら家に招待してご馳走すればいいよ

>>578
総二階でも上棟な外装材、室内は上棟な仕上材、床材、
高級家具、設備を使ってたらバカにされるようなことはない
むしろシンプルイズベストで素晴らしい

>>581
自分の敷地内に塀を建てるか建てないかは本人の自由
他人の敷地には自己のジャリ、コンクリ等は越境させない
他人の塀にモノを立て掛けるのも御法度
それさえ守れば何人たりとも文句を言われる筋合いのものではない

>>590
塀があろうがなかろうが境界は存在するので問題なし
敷地の高い方が土留めをかねた境界塀（擁壁）を作らないといけない
平地だと塀は必ずしも必要ではない
プライバシーを気にする方が遮蔽物として各自塀を建てればいいし
双方が合意すれば境界の真ん中に共有塀を建てることもできる（オススメできないが）

>>594
一階の建坪をそのまま上に立ち上げるわけだから非総二階よりも広くなるよ

>>600
>>601
２重に塀を建てる場合のデメリットとしてお互いの塀が障害となって
塀が老朽化してやり替え工事をやろうと思ったときに掘削できないから工事ができない
という点を指摘しておく必要がある

>>717
ガルバってことだと思いますよ

四角い総二階が一番合理的ですよ　RCならスケルトンインフィルにしておけば良いですね　
　

>>602
>もし塀が壊れたらあちらのお庭は崩壊するし、弁償しろなんてことになるんだろうか？

自己の塀が壊れて他人の所有物を壊した場合は弁償する必要が出てくるよ
欠陥施工で瓦や太陽光パネルが落ちて通行人に当たって怪我させた場合
被害者に対しては第一義的には施主の責任となる

>>603
ボールぶつけた子供が悪いので保護者の責任となる

>>607
非常識ではないですよ
あなたの家の敷地が隣家に比べて高い場合は土留めを兼ねた塀を作る必要があります
隣家と敷地の高低差がなければ作らないという選択肢はあります
敷地が低い方も作らなくてもいいです

>何度も言うけど隣の塀を使う人(自分で立てない人はいずれにしても使ってると見なされる)は非常識です

他人の家の塀を使うというのは何を指しているのでしょうか？
モノを立て掛けたり、土留めとして使用しているのでもない限りは使っているとは言えませんよ

昨日からずっーと思ってるけど、
なんで、総二階の家＝ バ カ に さ れ る　事になってるの？
しつこいわ、
そんなに総二階の人はコンプでもあるの？
人にどう見られるかを考えて、いちいち家建てるのじゃないでしょ。
殆どの家が(理由はどうであれ)総二階が多いんじゃないの？
総二階の家の人全員がバカにされてないでしょ。

>>668
詳しくありがとう、以後気を付けます

坪おいくら？

総二階だけど、別に馬鹿にされてもいいわ。
妬まれて攻撃されるよりいい。

総二階にするメリットの一つとして、「コスパが良い」だけでしょうが。
建て主が、コスパの為だけにけちって総二階にしたかどうかなんて
いちいち考えないわ。
実際家が安く見えるかどうかなんて、
総二階という以外の他の要因(外壁材や屋根材、外構)だって関係あるでしょ。

>>682
その表見るとマンション買う人が一番所得多いね
それと東京で土地付きで一軒家が4000万で買える事に驚いた
うちはど田舎で大体が年収400万以下だって聞いてるけど
土地だけで1000万は必要

>>706と>>707が
お隣同士だったら・・・怖い

>>731
首都圏は、東京だけを指しているわけじゃないよ〜
ちなみにぐぐってみたら、
東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬、山梨の1都7県全域
だそうです。
自分もびっくりw

>>689
日にち決まってるならなるべく早めの方がいいかも
我が家は今まで転勤族にも関わらず引っ越し代が出ないので、毎回相見積もりとってます。回を重ねて、ア○さんとサ○イのみでいいな、という結論に
サ○イは粘るので、1時間後にア○さんをブッキングしておいて見積もりだけもらって帰ってもらう
結果的にア○さんの方が安くなるので、毎回ア○さんにお願いしてます
即決じゃないとここまで安くできない！ってどこも言うけど、そんなことは無く、あとで他社を匂わせながら○円ならそちらにします、と言うと下がることがほとんどだと思います

>>731
マンション購入者の平均所得が一番多いのは、
マンションが利便性高い東京を中心とした場所にしか
建てられないからじゃないかな？
マンションが建てられる都会住み＝所得が高く、
マンションが建てられず戸建しかない田舎＝所得低い　

引っ越しって、値段じゃないよ。
特に新築なら、やっぱり評判重視でいいんじゃないかな。
うちも転勤族で何度も引っ越ししてきたけど
会社指定のところは安かろう悪かろうでした。
家具がすごく少ないなら、そこまで気にしなくていいかも知れないけど。

現場に、スーパーの店内専用と書かれたカゴが置いてあるのが激しく気になる！！
まだ一度も現場の人に会ったことないんだよなぁ。一体どんな輩なんだろう。
担当者に言おうかな。。

総二階で普通の大きさの家だけど、立派ですねーってよく言われるわ
外壁がいいからだと思う

こちらの経験者の皆様に教えていただきたいことがあります。

現在、住宅メーカーのやっている不動産部で土地を紹介してもらい明日にも
土地の契約をするという段階です。
そこの住宅メーカーで建てるつもりでローン審査もしましたが、不信感を抱く
事柄があり迷っています。
土地は購入したいのですがローンを組まないと購入は不可能です。
そこの不動産部は「土地の購入だけでもOKです」となっていて条件付土地でも
ありません。

「土地の契約だけして建物の契約は他のメーカーを見てからにしたい」という
のはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

できますよ。

総二階の言い訳面白い。

>>739
>そこの不動産部は「土地の購入だけでもOKです」となっていて
>条件付土地でもありません

それなら出来るんじゃ？
なぜここで聞くの？

>>738
だろうね。
総二階でも高級材貼り付ければ重厚感厚みが出て安っぽいなんて
言われないと思う。
うちはラップサイディングにしてみたけど、
工場生産サイディングにしては趣きがあって凝ってみえるみたい。

サイディングで良く見えるメーカーはどこだろう？

739です。
740さん、742さんありがとうございます。

何もわからず話がどんどん進んでいる状況でして。
最近土地だけの購入に住宅ローンは使えないということを知りました。
なのでその土地は欲しいけど住宅メーカーを決定してそこからまたローンの
審査をして通らなければ契約自体ができないんじゃないかと思いました。

>>745
結局土地は現金購入したのでわからんけど、
スー○の人に、ローン決めて土地の決済？終わってから
１ヶ月以内にメーカー決めて建築契約しないとか言われたけどね。

>>683
無垢は床暖房仕様のにした？
うちは大工に頼んだから仕上がりと使用感にうるさいせいもあるんだけど
床暖房にしたいなら無垢は選べるものが減り価格が上がるのと設備は温水式一択と言われたよ。
うちは結局床暖房はやめたんだけど、夏と冬で板の間が伸縮するのはあるけど割れたりはしてない。
入れる時も大工さんがよくチェックしてて、ないと思うが万一割れたらすぐ言ってくれって言われたよ。
割れるってそれは、クレームつけてもいいんじゃないかなぁ。

うちも総二階建てだ。
ぱっと見た感じシンプルはシンプルだな。
外構も普通だし庭も普通だし。
つまらないって言えばつまらないねw
でも内装や家具にある程度懲りたかったし、居心地重視。あと掃除のしやすさ。
人にどう見られるかは気にならないからいいや。
歩いてて外見が素敵なお宅みるといいなって思うから気持ちもわかるけど。
凹凸がたくさんあるお宅は間取りが気になるかもw

建築ゲーやってるんだけど、総二階の家の方が
無駄にしないようにすると中の作りが難しいんだよねｗ
どういう部屋がいるか、庭はどうするか決めて配置すると
でこぼこの家が勝手に出来上がったりする。

よその家見るとゲームだったらどう建てるかなんてことばかり考えるし
次の家はこうしようとか思って建てたりしてるｗ

ゲームと現実を一緒にするおばさんって

そんな書き込みでもイライラするのかおばさんは

>>734
丁寧なレスありがとうございます
自分が以前お願いして良かったア○さんと、
キジョ板のどこかで評価の高かったサ○イは見積に来てもらおうと
思ってました
凄い偶然だけど心強い〜
もうこの2社だけでいいかな、とw
そして、ブッキングのやり方、真似させて頂きます！

それにしても転勤族（＝ツワモノ）の奥様を疲弊させる営業、
恐るべし
お疲れだと風邪ひきやすくなっちゃうので、
一旦はゆっくりお休みになって、引越し本番に備えて下さいね

AKB総支配人の脱法ハーブ吸引現場を激写！
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3369
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/e/2/-/img_e2a3343b43f963417c05151e6c7efc35116149.jpg

AKBグループの総支配人・戸賀崎智信氏（40）が、脱法ハーブを吸引する現場を週刊文春が押さえた。写真は2週間にわたって撮影されたものの一部。

戸賀崎氏は妻子持ちだが、未成年者を含む複数の女子大生と不倫行為に及んでいる現場も確認された。

AKBグループの総支配人は300人以上の少女たちを指導・監督する立場にあり、その“罪”は重い。

小誌の直撃に、戸賀崎氏は不倫の事実を否定。脱法ハーブの所持・吸引も否定し、「仮にやったとして合法ハーブ。問題あるんですか？」と述べた。
秋元康事務所からは期日までに回答を得られなかった。

ＮＭＢ４８　脱法ハーブ撲滅キャンペーンのポスターに
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gavangavan/20121025/20121025225230.jpg

>>734
サ○イってそんなに粘るの?
うちも見積りお願いしたけどそこまで粘られなかったよ。
>>752
サ○イうちも二回お願いしたことあるけど良かったよ。
ヤ○トも一回お願いしたことあるけどちょっと微妙だった。
でもうちは１２月半ばに引越でサ○イ、ア○ト、ヤ○トで見積りしたけど、引越ヤ○トになっちゃったよ。
旦那が営業さん気に入ったのと、値段も結局一番安くしてくれたから。
ア○はうちの地域は対応してなくてダメだったから対応してる地域の方いいな。

>>683
亀裂って大丈夫？
中にホコリとか入るとパインだと目立ちそうだし靴下とかストッキング引っかかるんじゃ？
だんだん増えてるようだし、だめでしょ。

>646
日曜大工好きの夫曰く、パインはヒビが入りやすいそうです。
乾燥させる時点でヒビが入るため、材料の選定が大事とか。
うまく補修できるといいですね。

パイン材は価格も安い分、品質も安かろうな物が多いらしいね。
そもそもパイン材は柔らかいから、紙を置いてボールペンで文字でも書こうものなら
そのままプリントされたように凹むし。
うちの無垢としては比較的硬いオークのテーブルも、２年も経てば傷だらけだ。
ttp://heisei-shonan.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-b3ec.html

やけに伸びてると思ったら、塀で揉めてるとは。たてたい人がたてればいいだけじゃん。

なお、床材は定番のメーカーがあるよね。うちはオール無垢だけど、床と階段だけはそこのメーカーじゃないと駄目だと言われた。

無垢材にした覚悟はあるけど、絶対凹んだら凹み傷ついたら傷つくんだろう。
まぁ、仕方が無いと思ってるけど、やっぱり後悔もする時はあるんだろう。

床暖対応の無垢材もあるけど、基本相性は悪いでしょ
床暖つける前にそれじゃあ床暖つけたら恐ろしい事に

家はたっかい無垢床にしたけど、
足ざわりとかめちゃくちゃいいよ。
今の時期あまり寒く感じないんだよね。
コストダウンでフローリングにした友達が家に来るといつも「やっぱ無垢にすればよかったー」っていつも溜め息漏れる。
その子ん家は小さい子どもがいるからフローリングにしたらしいけど、確かにオモチャで傷付きまくってダーク系フローリングの下材？みたいなのが剥げて出てきて酷い惨状。
無垢は傷はつくけどフローリングみたいに下の集成材みたいなのが見えるわけじゃないし、むしろ味になっていい感じ。

うちもオール無垢。
定番メーカーじゃなくて、小さい製作所。
床暖は低温水式

『合板フローリングの傷は傷でしかない。
しかし無垢のそれは味わいであり、家族の歴史なのだ。』

って本気で思えるまでになれば後悔しないみたいよ。

うちも無垢なんだけど、オイル塗装かワックス塗装か選ばなきゃいけなくて、
サンプル見てなんとなくツヤがでて綺麗なオイル塗装にした。
が、帰って調べたらオイルは日焼けして色が濃くなるとorz
やっぱりワックスにすればよかったかな・・・

オイル塗装無垢床の奥様、いかがですか？

>>763それだねw
>>764我が家オイル塗装ですが、
元々経年変化で濃くなる床材なのでこれで満足してるよ。
むしろ日焼けでラグ以外のとこが白っぽくなっちゃうのもどうかと思うけど…
最近の風潮だとワックスのテカテカ感が好まれなくなってオイル塗装になってきてるよね。

>>764
説明なかったのか
そういうもんだよ

>>765
サンプルみたときはワックスのほうがつやけしの感じだった。
マルホンのカバザクラキャラクターで、建具はお金なくてパナのリビエリアロのメープルにしたんだけど、
色が濃くなるならリアロチェリーかいっそのこと白にしといたほうがいいのかな。
・・・ていうか今さら変更きくのか分からないヤバイｗ

>>766
合板が標準のメーカーで、無垢はオプションなんだ。
だからあまり詳しくないのかも。

無垢床はお寺をみると、あーなるんだなと思う。濃くなるのよね。
和のイメージ。洋だとカントリーっぽいイメージなんだろうか。
厚さ３ｃｍある無垢床だけど、割れや反りは一切ない。暖かい。

気団の方で俺が荒らしてる宣言してるやついるよ。気をつけましょ。

>>741
昨日の総二階叩き体育館奥？

経年の色の変化だけど、
杉系の木材は黒くなり、
松系の木材は赤くなるよ。

オイルフィニッシュは「塗装」とは呼べないからメンテが必須。
オイルワックスをマメにかけないといけない。

家のオイル塗装の床、
輪じみが気になってたけど、こないだオリーブオイルが床にこぼれて広げながら拭いたら
なかなかのワックス効果w
オイル仕上げのくすんだ感じがいい。

>>732
こんなとこで揉めなくてもいいのにね

今更でゴメン、無垢の床ってのは節目が見えるやつのこと？
「板張り床の総称＝フローリング」だとばかり思っていたのだけれど、
>>761を読むと、そうではないみたいだし
ググっても混乱するばかりだったので、どなたか違いを教えて下さい

無垢の床ってのは、フローリングの板材が無垢材を使ってるってことですよ。
無垢材ってのは木を継ぎ足したり重ねたりしてないそのままの木ってこと。

一方、薄く剥いだ稀少性の高い材を合板とかに貼り付けたのを突板と言う。
無垢材より安く、耐久性も高く、表面が硬く、傷に強い。
もっと安いのだと木目を印刷したのを貼り付けたものもある。

突板と無垢の中間に挽き板ってものある。

無垢は高いし、狂うし、傷も付きやすいけど、ホンモノなので人気ある。
経年変化も楽しめる。古くなっても味わいがあるのは無垢ならでは。

フローリングは木の床全般のことだろう

通常、無垢というのは単層の一枚板のことじゃないの
普通のは、複合フローリングで、合板の上に突板を貼りつけて層になってるもの

ただ>>761は複合フローリングでも、突板という木材貼ったやつじゃなくて
木目の樹脂化粧シート貼ったやつじゃないの？

>>775
>無垢材ってのは木を継ぎ足したり重ねたりしてないそのままの木ってこと。

継ぎ足してるやつも無垢材でしょ？
いわゆるユニっていうやつも

ユニも無垢材だね。
板を重ね合わせてないそのままの木が無垢。

悩みすぎて禿げそうです。意見聞かせてください。

建築予定のそばにある地元密着型の建設会社Aと夫婦で経営する工務店Bの2件に絞り込みました。
Aは、一番最初にプランを依頼して、とても丁寧な見積りを出してくれました。
Bは、最近、プランを依頼して、いい出来でしたが、見積りはメールで概算を教えてもらうだけで
「仕様次第なんで、予算上げられないなら坪数減らすか設備落とすか相談しながら決めましょう」
「これ以上の詳細は、契約金を払ってからしか話せない」と言われました。

Bに辿り着くまでに色々な工務店・HMをめぐり
最初の頃に行ったAに伝えた希望から変更点がたくさん出てきました。

設備や断熱材にこだわることにしたので、予算もかなり上げることになり
結果、上げた予算と設備仕様を伝えたBのプランは良いものでした。

(1/2)

(2/2)

ここで、Aにも、Bと同じように設備仕様や希望の変更を伝えて
再プラン＆見積りを依頼するのは非常識でしょうか？
夫は、丁寧なヒアリングによるプランと見積りを出してくれるAに
もしBのほうがいいとなったとき、2回もプランを出させて断るのは申し訳ないから
もうどんなプランでもAでいくかorAには再依頼せずBでいくか、決めようと言います。

こういう場合、Aに再び依頼するのは、夫の言う通り、Aに決めたときだけのほうがいいでしょうか？
私も断るのは本当に心苦しいし、相手にも申し訳ないのですが
予算を上げて色々変更も加わり、元々気に入ってたAのプランも見てみたいんです。

プランを出すのもコストはかかってるが、
契約前に無料でプランを出すのも仕事のうちだ。

ビジネスライクに冷たくいけないなら、
AとBと天秤にかけてることをAに伝えてみれば？
それでもプランを出すのならやってもらえばいい。
断れたらBでいけばいい。

納得ずくなんだから断っても心が痛まないでしょ。

>>780
>再プラン＆見積りを依頼するのは非常識でしょうか？

非常識ではありません。
相見積もりしていることを告げて堂々と行ってください。

ここに書いたことを正直に言えばいいと思う。多分、かなり頑張るはず。

なお、Bは嫌な感じがする。契約を急がせても、顧客メリットはないしね。

>>770
総二階コンプ？

うちは民芸館のような切妻の総二階だわさ。
実際観光地にあるような民芸館をイメージして作ったからw
外国人が多く住んでいる所なので珍しがって写真とられる(笑)

総二階いいよ。中は一部吹き抜けだけど、80坪あるので間取りの自由度が高い。

ヨーロッパは総二階ばかりだもんね
全然安っぽくは見えない
総二階にして安くなった分、他の部分で仕様のグレードアップをはかる方が利口だ
パイン床材をオーク材にしたりとか断熱材の厚みを増してもらったりだとか

780です。レスありがとう。

相見積もり伝えていいんですね。
色々と参考になりました。
ありがとうございます。

一昨日の体育館奥と昨日の二重塀奥は同一人物でしょ

「隣家のエコキュートの低周波音がうるさい！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384942861/
健康被害で賠償訴訟、撤去で和解　群馬

窓のシャッター、電動希望なんだけど見積もりとってる業者が手動を推してくる
音が気になるしって言っても、最近のは軽いし音が全然しないとか電動はモーターがイカれたら変えなきゃならないし寿命が手動式より短くてお金がかかるとか
うーん…

手動よりお金がかかるのは間違いない

>>778
ユニを無垢材と呼んでるのは、いわゆる業界の事情だよ
あくまでも集成材だから。
無垢材は一枚板。それだけだとほとんど無垢材と呼べなくなるから、
無理矢理同じカテゴリに入れてしまっただけ。
承知してるなら別だけど、営業とかに騙されて、
これが無垢材の床なのね、と思ってしまわない様にした方がいいと思う。

>>791
実際に見せてもらったら？
自分もHMから希望と違うものを提案されたりするけど
現物見て触ってみて納得しないと採用しないよ

総二階の人は必死にお金無いんじゃないをアピールしたいの？
建てる方からすれば凸凹させる手間が省けて金額も抑えられるメリットがあるってだけじゃん。
海外の総二階は景観条例とかじゃないの？w
総二階でプール付きの家はあんま見たことないけどな。

このアスペっぷりはまさに体育館奥

>>794
実物見るって大切だよね。>>774のフローリング奥も実物（サンプル）をみて
さわってみたらいいのに。

皆さんありがとう、やっと理解出来ました
>>797
まだ具体的に話が進んでいる訳ではないので
いずれそうします

>>780
プラン的にはBのがいいの？
Bで行きたいと思ってるならAにBのプラン見せるってのはどうかな？
あとABそれぞれの仕事ぶりはどうなんだろうね。誰かに聞けない？

うちは工務店の親戚がいたから選択肢はなかったんだけど、旦那がとりあえず
他はどんなもんかな、と違うHMに話したら、プラン見せてみてください、と言われた。
工務店は決まってるともちろん話たけど、うちならもっとこうできるのに！
うちだったらこうする！
とたくさんヒントもらえたんだよね。
こっちが恐縮してしまったが、お宅が建てなくても、お友達でそういう話があったら
このエピソードをぜひ話してくださいよ〜wと言われた。
非常識かも知れないけど、一生住んでく覚悟なら、キチンと話したほうがいいよね。
最良の選択ができますように。

>>795
何でそこまで必死なのw

もう総二階の人のことはいいよ
いくらでもあるものにここまでケチつけるとか
明らかにリアル基地外なんだから

必死なのは総二階の人の方ｗ

総二階だけど〜外観は拘らないorシンプルな方が好きだからそうした、
あ、でも安くしたとか思われちゃうの？
でも内装や家具に拘ったし耐震性も合理的で良いし満足してるから
いいやって感じの流れ　いつもね･･･
もう弁解せんでもええわ

総二階のことってたまに出るけど、ここまで必死なのは初めて見たw

総二階で満足してるならもうだまっとけよ

つーか、家の外観で懐具合を知られるから、見た目をよくしたい、
と考えている人が想像以上に多いことを知って驚いたなあ
自分は、江戸っ子の羽織みたいな家を目指したもんでw

どっち方向でも人の目はどうでもいいや
贅沢したきゃするし要らないもんは要らんし

サイディングって安っぽいの？

うちはあまりサイディングをしない大手ＨＭなので塗装なんだけど
サイディングは寿命が長そうでいいなとか思う。
汚れもつきにくいし。
営業に言わせると外壁の汚れも味なんだそうなｗ
ここで無垢材の傷も味とか見るとなんだか言い訳されてるようにしか思えない。
自分を納得させる手段だもんね。
でもまあ住んでるうちにいろいろな傷や汚れも気にしなくなるもんね。
気にしてたら住んでいられないよ、ってことか・・・
味と言って納得させるってことも大事だね。

>>780
Aの対応がいいなら尚更、再度声かけるべきだと思う
あなたが良い人だら相見積に引け目を感じるのかも知れないけど、
自分がAの担当者だったら、Bに決める前に相談してくれたら、
ああもこうも出来たのに・・・と思うかも知れない

>これ以上の詳細は、契約金を払ってからしか話せない
自分はこれだけでも、Bを検討から外す
業界ではよくある事だったら申し訳ないけど、
今時福袋だって中身見せて売ってるよ

>>807
サイディングは、継ぎ目(コーキング)があるから人工的に見えて
嫌っていう人がいるみたい。
大半サイディング、意匠的・目立つところを一部塗りにしたけど、
同じ白色でも違うなーと思った。表面のテカリ方や質感が違うよ。
サイディング→ぴかぴか、塗り→ふんわり　って感じ。
知ってるから思うだけで、他人は気づかないかも微妙な感じかもしれない。

>>807
うちのHMの営業も設計も揃ってサイディングに嫌悪感しめしてた
やはり安っぽく見えるという評価
分かりにくくなったとはいえどうしても継ぎ目が分かるからかな
そうは言っても都内の半分はサイディングで昔からあるモルタル吹き付けに悪い印象を持つ施主も多いとのことだった

うちは結局、ほんとかどうか知らんけど昔のものとは違うというオリジナル素材のモルタル吹き付けとアクセントにタイル使い
。
汚れがみすぼらしくなりがちなモルタル部分にはコーティングを上から掛けた
5年経つけど雨だれもないし今のところ満足は続いてるけど、外壁補修時には総タイルにするかも

うちもサイディングどうかなぁと思って担当に聞いたら
「いやいや、ここは高級感出してタイルでいきましょう！」
って言われたんだけど、
予算がないから玄関側にしか貼れないのｗ
「正面だけタイル貼り＋残りは吹き付け」と
「全面サイディング」と
どっちがいいのかなあと考えたけど、夫の希望もあって結局後者にした。
ちょっとハリボテ感が悲しいけど、
いつか他の面にもタイル貼るんだ…という夢を持って頑張る。

間違えた、前者にしました。
吹き付けの面がみすぼらしく汚れないかが心配です。

外壁は何を選ぶかによって価格が大きく変わってくるよね
サイディングにしてけちって数十万以上節約できたけど、
結局他の部分アップしてプラマイほぼゼロになった

>>802
数日前の話題蒸し返してまで必死なのはお前だろキチガイ

うちもサイディングは大工さんにそれなりの値段のにしないと年数劣化するよって難色示したな。
メーカーなんかだと提携してて値段違うのかも知れないけど。どんどん新商品出てるしね。
うちは左官の手塗りにしてもらったよ。コテで塗ってくの。
時間はかかったけどすごく綺麗な仕上がりで満足。
ちなみに下地や厚さで値段もずいぶん違って、うちは上の中くらいのだ。
メンテが楽っていうのに惹かれて決めたw

ID:H19n/aYX0

再び780です。レスありがとうございます。

Bプランも直したいところがあり
Aプランは、今の希望を伝えていない状態なので
今の希望を伝えたAのプランを見てみたいなと思っています。
Aに依頼した前の希望のプランは、それはそれで気に入っていました。

Aは建築家がヒアリングしつつ、おおよそのプランをその場で作成してくれるので
Bプランの採用したいところを自分の言葉で伝えながら
Aの建築家の意見も聞きたいと思っていたんですが
こちらから、建築家に別の設計士のプランを見せて
「こんな感じにしたい」と言うのは、何となく失礼なような気がするので
Aから見せてくれと言われたら、見せようと思います。

私の気持ちとしては、よっぽど高額にならないようであれば
ほぼAなんですが、夫は、以前見に行ったAの新築が気に入らなかったようで腰が重いんです。
でも、新築って施主の意向も反映されるから
作ってもらったプランやHPに載せてたりするもので気に入るものがあれば
任せていいんじゃないかと思うんですけど、皆さんはどう思いますか？

層に解散

>>817
それは旦那さんが
Ａの建物の「何が」気に入らなかったかによるのでは？

うち総二階のサイディングだわw
安っぽいって思われてもいいや。
でもお隣さんが外壁凝ってるから確かに我が家が安っぽく見えるw

サイディングったって高〜いのあるじゃないかいな。侮れないよ。
金具で引っ掛けるヤツで厚さ30mmとかさ。
近所に石の外壁のお宅あるけど、なんでこんなんにしちゃったんだ？
と思ってしまう感じで残念だ。
モザイクっぽい天然石外壁に屋根もテラコッタ風のモザイク洋瓦。
そして立派な塀は和風。門には松。

結局コーディネートが大事なんかなぁって思うよ。

子どもの同級生のお宅はクラブハウスみたいな感じで、土足の生活。
天井までのFIXがボーンボーンって入ってて、たぶんカーテンだけで車が買えるよw
でっかい暖炉があって外国に来たみたいだった。みんなに見せたいw
ガウン来てブランデー飲んでるの？って聞いたら、大爆笑してた。

小学校近くや、通学路沿いの土地に
家を建てた方いらっしゃいますか？
外構についてご意見お願いしたいです

角地で、北側道路15mほど通学路の歩道に面した土地に建設予定ですが
外構をどんな風にしたらいいのか迷っています
低い外構の家はよじ登ったり、雨の上がった日は傘の先をガンガン塀に当てていたり
そんな感じのことを、よそで目にするので
出来るだけ対策をしようと思うのですが
どういうのが良いのでしょう？

>>821
そこまでバラバラって凄い･･･。一番発言力ある人のセンスなんだろうなあ。

近所に平屋を建ててて、金持ちだし、ずっとワクワクして見てたら
外壁が変なレンガ調のサイディングだったorz
ただの倉庫みたいになって、外こうもまだだから掘っ建て小屋って感じ…。外壁って大事ですね。

>>807
まあ実際のところ家じゃなくても
古びていくのも自分の歴史、と思えるものもあるしなあ。
床だけじゃなくキッチンとかもそうだし。

営業トークの見極めも大事だけど、
斜に構えすぎるのも面白くないと思う。

>>821
その家見たいｗｗｗ

>>826で見たがってるのは洋瓦に松の家ねｗ

イメージ固めるために、普通の住宅街も見るべきだなと思い始めた。
怪しくない感じであちこち散歩させてもらおう。

>>821
トータルでものすごーくださいのに家屋調査で加算ポイントつく素材ばっかりというw

>>793
>ユニを無垢材と呼んでるのは、いわゆる業界の事情だよ
>あくまでも集成材だから。

それはちょっと違うんじゃない？
細切れの端材をを接着して一枚のフローリングにしてるのならまだしも
ユニはある程度の長さのものを継いでるだけだから無垢材でいいでしょう
他の非無垢材と一緒くたにするのは違うと思う

一枚板は一枚板として無垢材の中で特記すればいいだけだし

>>829
建築士が言ってたんだ
一緒にされたくないってw
継いでるって、板を接着剤でくっつけてるよね
それを無垢床と同じ扱いをしたら、不都合が出るんじゃないかな
化学物質過敏症の人は、ユニは使えないし…
突き板等と一緒にする必要はないけど、
無垢だけど集成材です、というのを特記すべきはむしろ後発のユニだと思う

>>830
私もそれは一緒くたにされたくないの分かる
一枚板の無垢とはかなりの差を感じる
お値段だってそうだしね

>>831
賛同者がいてくれて嬉しい
そもそも、足触りや風合いが、まったく違うから…
その使用感を抜きにしては語れないと思う
内装のことだし。

>>822
うちが建ててる所がそうですが(今の住まいも近く)、

＞低い外構の家はよじ登ったり、
＞雨の上がった日は傘の先をガンガン塀に当てていたり
＞そんな感じのことを、よそで目にするので

うちの近所はそこまではない感じです。
歩道ブロックみたいな中途半端な高さのものがあると
その上を歩かれる可能性はあるかも。
ピンポンダッシュもあるかもしれないので
インターホンは道から離れた玄関横にしかつけません。
いたずらされるような時間帯にどうせ私は家にいないのですが、
いちおうモニターの映像が残るタイプにしました。
車があればガレージにするかゲートをつけておいたらいいと思います。
(うちは面倒＆お金がないのでつけませんが…)

＞822
うちの実家が通学路の角地だけど
いまだにピンポンダッシュがある。
それより問題なのは子どもじゃなくて親。
今は交通安全だけじゃなくて不審者対策もあって
親が通学路に出てる事が多い。（うちの近所もそう）
で、角地って親にとって格好の立ち話ポイント。
いつまでもいつまでも話し声がうるさいし
車を出すのに邪魔。下の子がチョロチョロしてるし。
あとどこかの角地でオープン外構にしたら
敷地をショートカットしていく子どもがいるっていう話があった。

無垢材って一枚板が特徴なのに
継いでたら無意味じゃないの？というのは同意
一緒にするのはおかしいよ

そんな私は普通のフローリングですw
ダラだから手入れが簡単な方がいいのよw

サイディングがダサいっていうなら、皆さんのおたくは何なんですか外壁
塗り壁？タイル？うちの周りはサイディングが主流だからそれが普通かと思ってた
鉄筋の家のタイル外壁、あれが素敵なの？？

>>836
落ち着きなよみっともない。
うちはサイディングですよ。至って満足です。

モルタルは何のかんの言ってもクラックが入る。
築2年で震度5強の揺れで一見なんともないんだけど良くみるといたるところクラックだらけ。涙。

無垢材の定義は一枚板ではないですよ？

>>839
では、定義をソースとともにお願いします。
それ以外の解釈を聞いたことが無いので。

>>836
うちは>>811で言ったように
正面だけタイル貼りで残りは吹き付け塗装です…。
正直サイディングとの違いがあまりわからなかったのですが、
担当は両者の家が並んでるとわかると言います。
周りがみんなサイディングなら問題ないと思いますが、
もし周りがタイルばかりの中にサイディングだと
相対的に安っぽく見えることがあるのかもしれません。
でも今はかなりいいサイディングもあるみたいだし
私のような素人だとまずわからないです。

>>840
http://www.dairinet.com/faq2/%EF%BD%95%EF%BD%8Ei%E7%84%A1%E5%9E%A2%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0.html

縦方向だけでなく横方向まで端材を接着した集成材や木くずを固めたMDFや突き板と無垢ユニは区別すべきと言っている
混ざりっ気なしの本来の樹木なんだから無垢で問題なし

縦方向に継いでいるだけでいわば量の問題で質は同じなのだから

ボトルで飲もうがグラスで飲もうが同じワイン（樹木）なら中身は一緒

>>840
例えば１M×２Mのオークのダイニングテーブル
普通は４枚くらいの板を接いでるね
一枚板じゃないと無垢のオークを名乗れませんか？
違いますよね？

一枚板もユニも無垢カテゴリの中の分類に過ぎません

>>837
みっともないって何？普通に疑問だっただけなんだ。
二重塀見ないし、総二階はよく見るし、皆さんの家はどんなんだろうと思って。
>>841
レスありがとうございます。周りに新しい家がないから、どうなんだろうなぁ。
工夫してますね！うちは塗り壁が高いから・・で、疑問も持たずにサイディングにしたわ。

>>844
サイディングも素敵なのあるよね。
通り道であれいいなぁって思うのがあって毎日通りながらみてた。
同じのを探したら当時で一番グレード高いので値段も高くてびっくりしたよ。
うちは>>815で塗り壁を得意にする工務所で建てたのでサイディングにはしなかったけど
違う工務所で予算が許せば↑のサイディングにしてたかも知れない。
そのサイディングと塗り壁の差額でキッチンのグレードあげたよ。
予算をどう割り振るかは考え方それぞれだから、納得のいく好きなものを選べばいいんじゃない？
個人的にはレンガが一番重厚でリッチかなって思うけど自分は好みとは違うので
サイディングとレンガどっちが、っていわれるとどっちでもいいんじゃ？と思うよ。

>>844
うちは積○ハウスの陶版外壁にしたよ
これが高いんだが、のちのちのメンテナンスを考えたらそのサイディングしか選べなかった
うちの周りもほぼサイディングだわ

>>843
ねぇねぇあなた鬼女なの？w

>>844
塗り壁いいよね、うちも断念した。
お隣さんはレンガ調の片流れで角地だからかなり我が家が地味に見えてきたw


ここ見るまで正直塀についてあまり考えてなかったから勉強になった。
左隣の方は同じ会社だから塀は一枚で向こうが払うってことになった。
右隣は別の会社の建て売りだから二枚塀になってる。
左隣はお隣さん負担だから、特に気を付けなきゃ。

うちは旦那が塗り壁がいいと言う
でもメンテナンスが大変そうだし、何よりも汚れが気になる
私はレンガみたいなのでいいと思っている
値段はわからないけど、汚れが目立たないのがいいや

塗り壁は雨垂れがとにかく嫌
あとヒビ割れ
メンテも大変そうだし…
そんな我が家は引っ掛け式総タイルどす

予算さえあれば
光触媒とかしてみたかったんだけどなぁ
外壁汚れたら何で落とせばいいんだろ
高圧洗浄も家庭用のなんかじゃダメなのかな

うちは光触媒のサイディング。1年たつけど、実に綺麗。
クリーム色にしたら、派手さはないが、品がよい微妙な高級感がある。安っぽさはまったくない。

そうか…サイディング、時々本当のタイルなのにサイディングに見える外壁があるけど
サイディングが本当のタイルに見えることは…ないな…

タイル多いんですね。
うちも、光触媒と雨で汚れ落ちるサイディングだよー
思い切ってまっッ白な壁にした。汚れるだろうなぁ。今の家ってツートン多いけど、皆さん凝ってるよなぁ、、うちは一色だ。地味かも

我が家も一色でアイボリー。
屋根の色が映える。