婚外子相続問題６

1 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 15:09:00.66 ID:gaM79c/i0

旦那の遺産が900万円だった場合

今まで
本妻　　　　　　450万円
本妻の子供1　180万円
本妻の子供2　180万円
妾の子供　　　　90万円
↓
本妻　　　　　　450万円
本妻の子供1　150万円
本妻の子供2　150万円
妾の子供　　　150万円

婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題　2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題　3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
婚外子相続問題　4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/

※前スレ
婚外子相続問題　5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378965467/

2 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 15:35:09.43 ID:GPJKd3K00

いちおつ！

3 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 15:41:16.06 ID:SY5863Ol0

前スレ>>997
まあ、大体言いたいことはわかったよ。

お前の言う法律を守った夫婦にだけ保障があるというのであれば
非嫡子に対して財産分与が嫡子の2分の1は保障されていることの説明できないわけだが
それについてはどう言い訳するの？

4 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 16:17:36.08 ID:6TOjtpF40

そもそも日本の伝統は家督相続だったんだけど、それを日本国憲法で否定した
否定した大きな理由に男女差別がある
昔は金持ちが妾をつくることは普通のことだった
そのかわりちゃんと世話をしなきゃならなかった、非嫡出子に対しても同様だった
旦那が年をとったら長男が全て継いだ、継がない子供達には非嫡出子を含め新しく生活できるように金を渡した
戦後、日本国憲法で女性は強くなって、だんだん自分で稼げるようにもなった
そうなるとここにいるような奥様方みたいに、妾など認めなくなったし、夫の財産のいくらかは自分が働いてできたものだといいだした
それは正しい事のように思える
しかし平等主義の恩恵を受けていながら、非嫡出子の権利を自分の子と同等にすることには激しく反発した
家督制度の否定や男女平等を、本妻の権利強化と勘違いした結果こうなったのだと思われる

保守をきどる評論家や政治家が
この違憲判決に反対して日本の伝統的家族を守るとか言うのは少しずれている
これは日本国憲法が生み出した平等意識の対立にすぎない

5 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 16:25:06.80 ID:Wfq4LLY+O

あーなるほど、端からそういう思い込みがあるから煽るような反論を反対派と見るや吹っ掛けていたんですか。
納得

6 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 17:30:45.16 ID:BR8v8cIg0

保守派が国民を煽る時っていつもお決まりの文句。

家族の根幹を揺るがす
不倫を助長する
伝統的家族のカタチが崩れる

こう言うと、馬鹿な国民がその波に乗るけれど、私には穴だらけの法の整備をしたくない言い訳に聞こえる。
ひとつ触ると矛盾が生じたりするから大変なのはわかるけど、この人たちが守りたいものっていったい何？って思う。

7 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:08:38.52 ID:jh0QwwYo0

>>6
どちらかっつーと違憲判決の方が保守だと思うんだけど
なんでリベラル派が諸手を上げて賛成してるのか意味不明だわ
今回のは伝統を壊すどころかそれを補強する形でしょう
男はいくらでも違う女に子供を産ませてオッケーっていう

8 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:14:07.98 ID:JGBM86aZ0

>>6
守りたいもの…現に自分と子供が住んでいる家や財産
伝統とか家族の形とかいう抽象的な話じゃなくてシンプルな問題だよ
不倫を助長するっつーか、不倫されてる上に更にお金を取られてたまるかって感じ

婚外子の人も命の価値とかきれいごとを言わないで
生活の為にお金が欲しいって言えばちょっとは共感したのに

9 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:17:16.39 ID:5ytVLSGC0

前スレ998
遺産が貰えない事をどうして母の不始末の後始末だと考えるのか
その被害者意識が理解出来ない
普通の人は親の遺産なんかなくてもまともに生きてるよ

10 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:20:01.31 ID:BR8v8cIg0

>>7
嫡出の概念が変わるからでしょ。
親子法やら戸籍法、諸々テコ入れが必要になるから保守が反対してリベラルが
歓迎してんじゃない？

確かに、認知を拒む男が今以上に増えそうだ。
養育費とかもっと義務化してかないと、男の逃げ得になってしまうね。

>>8
愛人と夫から損害賠償もらえばいいじゃん。
その守りたいものを傷つけたのは婚外子じゃなくて、ダンナと愛人なんだし。

結局アナタもお金の話してんだし、とやかく言えないのでは？

11 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:22:23.78 ID:2VBQfAOf0

＞しかし平等主義の恩恵を受けていながら、非嫡出子の権利を自分の子と同等にすることには激しく反発した
恩恵を受けていながら、って何だろう
夫の非嫡出子（他人）と自分が産んだ子の扱いが違うのは当たり前じゃないか
平等主義を主張しながら血縁による親の遺産相続を主張するのが矛盾なのは分かるが

12 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:32:24.40 ID:BR8v8cIg0

>>9
＞遺産が貰えない事をどうして母の不始末の後始末だと考えるのか
そんな風には考えてないし、書いてない。
アンカーつけてないけど997が言ってる事に対してのお返事だから。

13 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:39:33.93 ID:3aUOabTh0

ttp://blog.livedoor.jp/kaatuun/archives/24180275.html
共有財産制のフランスでは婚外子差別撤廃の法改正にあたって
生存配偶者の権利強化してバランスを取ったけれど、より伴侶の
権利の曖昧な日本ではこの点が全く論点になっていない。
これでは事実上「婚姻制度」の弱体化が目的という批判は当たり思う。
[[婚外子差別]論点が全くずれている。「差別」になるのは嫡出子と
非嫡出子両方いるケースのみなので、事実婚も国際結婚も関係ない。
そして個別財産制の日本ではこれによって侵害されるのは伴侶の相続権。 /
“ついになくなるか婚外子差別　　…”

14 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:43:19.70 ID:UbeTXC340

>>11
制定当時の明治時代には女性には選挙権もなかったし、男の所有物扱いだったが
今では平等の権利だってことでしょ

長年虐げられてた女が声を上げて権利を勝ち取り、今度は婚外子を虐げてるって事

15 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:47:19.52 ID:+qpjbcI90

財産目当てで愛人になる女がふえそう…
富裕層は特に

16 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:51:02.16 ID:T5rhHySG0

婚外子の相続分が嫡子の半分なのは
夫婦の財産は共に築いたものであって
どこからどこまでが純粋に夫の分とは分けられないけれどとりあえず半分として
婚外子は妻とは無関係だから夫の分だけ貰える
…という事だと思うんだけど
どうして子供に罪はないとかそういう話になるの？
別に罰則で半分な訳じゃないと思うよ

17 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:52:37.84 ID:BR8v8cIg0

>「差別」になるのは嫡出子と非嫡出子両方いるケースのみなので、
事実婚も国際結婚も関係ない。

したり顔で間違ってるｗ。
出生時に分けられることが14条の違憲なのだから、どのケースの婚外子も同じ。
配偶者の相続も2分の1のままだから、侵害されない。

上半分の意見には同意。
ここが強化されないと世の奥様方が納得できないと思う。

18 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:52:48.59 ID:upak4O+90

子供が健全に育つかどうかを度外視すれば、自分の財産は守れて男の家族から毟れるなら
婚外子のほうが得だもんね
父親のコネも使えるし

子供はクズになっちゃうけど

19 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:53:12.92 ID:GPJKd3K00

>>14
そのテの平等なら婚外子だって生まれながらにそうじゃん

20 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:53:47.28 ID:ZA4S68qr0

前スレの998ってこれか

998 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:02:21.22 ID:BR8v8cIg0
母の不始末は子が清算しなきゃならんの？

その言い分って、韓国人が日本の修学旅行生に土下座させたのと同じ言い分だよね。

この人は一見ちゃんとしたことを言ってるようで、よく見るとグダグダだからね
「母の不始末は子が清算しろ」なんて997では言ってないのに
何でも自分に都合良くすり替えすり替え言い換えしてくる
そもそも日本は韓国人に土下座する理由なんて一切無いのに
出鱈目なことばかり言ってる人だわ

21 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:01:26.07 ID:M9J7ODpa0

>>13
事実婚だ、婚外子だとフランスの例を引き合いに出すけど、
あれはお役所に届け出を出しているれっきとした結婚なんだよなぁ…＞民事連帯契約
あの手続きを踏んでいないと、一緒に住んでいるだけ（内縁関係）では何の権利もないんだよね。

22 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:03:38.30 ID:BR8v8cIg0

>>20

997 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:48:38.94 ID:ZA4S68qr0
>>956
スレチだからこれっきりにするけど、自分でそのくらい調べられないの？
不倫の証拠を掴まれて、訴えられれば必ず賠償請求されるよ
原告母のやったことは間違いなく違法行為で、娘である原告女は長年の母の違法行為の結果、生じた差異を「不当」と言ってるずうずうしい女
自分たちの権利を主張するなら、先ずは、母がしでかした不始末をきちんと清算してから言いなさいよ

不始末を清算しろって自分が書いてるじゃん？

韓国人が日本の修学旅行生に土下座させた理不尽な出来事があったの。
ニュースにもなったよ、知らないの？

読解力ないの？

23 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:07:04.07 ID:Z7wtwckN0

海外では婚外子がーって語る人達は
なんで固定のパートナーの間に生まれた子供を頑なに「婚外子」と呼び続けるのか謎
海外には婚外子差別がないんじゃなくて、
そもそも日本の感覚だとそういうのは婚外子じゃないってだけでしょ
婚外子婚外子っていうなら不倫の子限定で数字を出せばいいのに
その食い違いのせいで日本に実際多いのは不倫の子だっていう事実が
海外には正確に伝わっていないんじゃないか？

24 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:09:55.99 ID:XDT781XW0

>>20
グダグダで出鱈目なのはID:ZA4S68qr0に見える
しかも誰彼なしに噛み付いてる

25 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:14:16.79 ID:SY5863Ol0

>>20？？？？
＞原告母のやったことは間違いなく違法行為で、娘である原告女は長年の母の違法行為の結果、生じた差異を「不当」と言ってるずうずうしい女
＞自分たちの権利を主張するなら、先ずは、母がしでかした不始末をきちんと清算してから言いなさいよ

思いっきり書いてあるんだが

26 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:17:55.04 ID:Y7RWWZFdO

母親(愛人)が正妻からの慰謝料請求を知らん顔したまま死んでたり、
母親の死後に、正妻から慰謝料請求起こされたら、
子供(婚相子)は母親が払うはずだった慰謝料を払わなくてはいけない。
子供が相続放棄してりゃ、払う必要はなくなるけど。
ただ離婚しないままだと、愛人の払う慰謝料なんざ、微々たる額で済んでしまうことがほとんど。
人の心はお金じゃ済まないけど、お金で済ますしかないのだから、
正妻がある程度納得出来る額を愛人から取れるようになるのが一番いいね。

27 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:18:22.17 ID:ziwclDFR0

このスレちゃんと読んでないけど結婚の形式は平安時代がベストだと思うわ

28 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:29:48.57 ID:x2FLD8Er0

>>20
＞この人は一見ちゃんとしたことを言ってるようで、よく見るとグダグダだからね
「母の不始末は子が清算しろ」なんて997では言ってないのに
何でも自分に都合良くすり替えすり替え言い換えしてくる

それはお前だろ？ｗｗｗ
素直に22に誤れ

29 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:38:46.84 ID:ZA4S68qr0

「判決文も読んでないで書き込んでるのかよ」の連中は、裁判も良く知らないで書き込んでるのか
この裁判では婚外子の娘だけじゃなくて、不倫母も原告
不倫して、婚外子を２人生んだ母も原告として娘と一緒に
「遺産相続分を嫡出子の半分と定めた民法の規定は憲法違反」と言って訴え、婚内子と同額の遺産請求をしてる
だから、不倫母は自分のしでかした不始末な過去も清算せずに、よくこんな訴えが言えたもんだ
自分たちの権利を主張する前に、先ずは社会的同義的責任を果たしたらどうだ、と言う意味だよ
馬鹿相手するのは疲れるわ
無知晒して恥ずかしくないのか、恥知らず

30 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:45:57.30 ID:BR8v8cIg0

>>29
和歌山女性への恨みつらみや怒りはわかったけど、
自分が間違えて私のせいにしたり、読み違えてた事はスルー？

自分がしでかした不始末は清算しないのね。
馬鹿という言葉と恥知らずの言葉、そっくりあなたにお返しさせて頂くわ。

31 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:50:30.78 ID:8lDamSqK0

>>13
フランスの場合だと配偶者の配分が拡充されて、
正妻子供２人の場合、婚外子の取り分は改正前と同じ
３人以上だと減少みたいね。
でも今回の判決は何の考慮もないから正妻側には不測の不利益よね。

32 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:08:50.16 ID:xH9ENS0j0

法律婚してる夫婦は戦前は夫側にしか相続の権利がなかった。
男しか主じゃなかった。でも、戦後女性にも権利が認められ
法律婚して正式に夫婦となってる妻側も主として認められた。
だから相続を半分できるようになった。後の半分は正式な夫婦から
生まれた子供へ子供の数分等分される。
って事でしょ。
婚外子の場合（この場合泥棒女の子供の場合）は正式に夫婦になってないし、
○○家の子供としても正式に認めてもらってないから、だから半分って言う
感じ。一応認知されてるから半分は認めようと言うことで。

正式な夫婦間から正式に○○家の子供として認められていないんだから、仕方がない
じゃん、この訴えた人は。

一夫一婦制を一個の単位として考えた考えなんだから。
その一個の単位じゃないところからの人は半分になるのは。

33 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:15:42.94 ID:gV4BoAuQO

もうこのスレいらないでしょ

34 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:19:53.56 ID:gV4BoAuQO

>>32
法律婚の保護を理由に差別的取り扱いをすることは違憲となりました。

35 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:20:45.47 ID:MtTFgp5t0

家督制度が廃止された時も当時の人はこのスレみたいな感じでギャーギャー言ってたんだろな

結局の所、ただの既得権益だし

36 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:24:43.73 ID:xH9ENS0j0

>>35
家督制度の時は同じ夫婦なのに妻のほうは権利がないのはおかしい
んだったんだよ。
でも今回は違うじゃん。法律婚を守ってないのに、守ってるほうの権利を
侵害するんだから。
婚姻届をきちんと出して守ってる人がアホみたいだよね。
同じ子供っていってもさ、守ってるところから生まれた場合と違う場合は
違うんだから。

37 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:26:31.17 ID:ipNaiLa+0

そもそも財産自体が本妻と夫で作り上げてきたものなのだから
婚外子がいる場合は本妻の取り分自体の割合を増やす必要があるのでは?

38 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:31:40.31 ID:BR8v8cIg0

>>35
そうかもしんないね。
既存のものを変えるのは抵抗がおきるよね。
でもその内それがスタンダードになるんだもんね。

生まれで差別すんのが悪いことだって事が日本でも早くスタンダードになればいいなぁ。

39 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:34:43.93 ID:jwHSiV3s0

>>32
○○家の財産という考え方は日本国憲法にはないんですよね
あくまで亡くなった夫の財産があるだけなんです
それは家のものでもないし、相続が終わるまでは妻のものでもないんですよ
日本国憲法で妻側も主として認められたんじゃなくて家という制度が無くなったんです
個人が家族の犠牲にならないように考えられているんですよ
4で指摘されてるように男女同権になって夫が死んだら妻が戸主になれるとか勘違いしてる人がいるんですよ

40 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:35:28.72 ID:mrGeiU6k0

桜井よしこさんが、婚外子問題について、真っ当なことを仰っていますよ。

41 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:39:28.14 ID:SY5863Ol0

>>38
生まれだけじゃないよ。
日本人は犯罪者の親とか子供を平気で差別する傾向があるし、
さらには、それを子供にまで教えるなんてことがざらにある。

42 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:47:12.12 ID:BR8v8cIg0

>>41
恥ずかしいよね。
まぁ出生だけじゃなく、いろんな差別があるだろうね。

43 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:49:57.51 ID:BR8v8cIg0

>>40
ほんとだ。
教えてくれてありがとう！

44 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:50:04.13 ID:Wfq4LLY+O

夫婦で働いて積み立てた学資保険で嫡出子2人を大学へやったら、姦生子が｢ずるい、私の大学の学費その他もその保険の中から平等に払え｣と言っている。

45 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:54:11.00 ID:lPi2SjXc0

>>37
配偶者には一応夫婦の共有財産があるから1/2の相続分がある
共有財産の割合を増やすかどうかは婚外子がいるいない関係ないこと

46 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:06:53.67 ID:ipNaiLa+0

前妻の子供ならともかく
婚外子なんて本妻＆子に迷惑をかけてきた存在なのに
ずいぶん態度が大きいなあ。

>>45
夫婦共働きだった場合
奥さんの財産は共有財産にならないようにしておかないと
自分が働いて得た財産までも計算上2分の1とられる対象になりそうですね。

47 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:10:27.28 ID:Y7RWWZFdO

>>45
ちょっと違う。
共有財産とするのは、夫婦が婚姻期間中に築いた財産。
離婚の際にそこを分与する。
共働きなら50％、専業主婦なら30～50％。
夫と妻がそれぞれ婚姻前に持っていた財産は共有財産ではないから分与しない。
配偶者の遺産は配偶者名義のもの全て。
つまり、婚姻前から持っていた財産と共有財産の両方。それを分割している。
共有財産の50％を配偶者に分割し、残りを子供たちで分けているわけじゃない。

48 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:11:30.96 ID:jwHSiV3s0

>>44
別に法律がどうのと言う話ではありませんね
夫婦ではたらいて貯めたお金じゃなくて夫が博打で儲けた金でも関係ないです
同じ家に住む兄弟でも兄は大学へ弟は高卒までってこともありますから

>>45
例えば結婚したばかりの本妻には相続権はないんですか？
どういう夫婦に限らず戸籍に名前が配偶者として載ってれば相続権があると思うんですけど

49 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:14:11.78 ID:iFFMd/6M0

>>41
犯罪者の親とか子供を差別する傾向がない国名を一つでいいから挙げてみてよ。
ついでに具体例もお願い。

50 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:14:48.61 ID:jwHSiV3s0

>>47
となると夫婦がお互いにゼロから貯めた貯金や不動産があった場合
すべて夫名義にしていたら、相続の時大損ですね
たとえ50パーセントもらったとしても、それはもともと自分が稼いだものなのだから

51 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:16:54.92 ID:ipNaiLa+0

子どもに家を相続させようと思っていたら
妾の子供から半分よこせ!とか言われたりして…。
なんかおそろしいなあ。

52 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:19:37.37 ID:iFFMd/6M0

>>31
フランスは法律婚する夫婦は結婚前に弁護士たてて婚前契約を交わすのが慣例で
離婚した時に子供の養育権はどちらが持つか養育費はどうするか
死別した時に夫婦それぞれの財産を誰にどれだけ残すかもちゃんと決めるって
中村江里子が言ってたから、正妻と子供の権利はしっかり守られてそう。

53 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:22:22.01 ID:CcX2mJsN0

妾の子どもなんてそうそういないんじゃない？
向田邦子世界にはよくいたけど。

54 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:22:27.23 ID:SY5863Ol0

>>49
他の国のことなんて知らんがな

55 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:23:32.31 ID:ufhrmkRz0

遺産相続は遺言がなくても存続人全員の同意が必要だから、意義があれば唱えるし
放棄するという人もいていいんだよね。

今回婚外子の配分が嫡出子と同率になっても生前贈与や本妻が愛人に対して慰謝料を
要求していたり、夫に対して慰謝料を要求しているのに支払っていなければ、当然相続分から
差し引かれるということになる。

でも、レイプ被害者から生まれた私生児が自力で父を探し出して強制認知を盾に
法定相続分を主張したら、満額受け取れるかもね。

婚外子の中で不倫子（とあえて呼びます、このスレで主に取りざたされている婚外子）もいるし、
任意認知で出生届が出るときに父親が同意して認知されている子は相続のときは
結局事情に応じて配分されると思う。任意認知は妻の同意は要らないけど戸籍調べるとわかるでしょ。
妻は夫の生前に認知子については関係を清算して遺言を用意することができる。
取り分をゼロにするわけにはいかないけど、夫と愛人に慰謝料を要求する権利がある。

所謂父不詳と言われる婚外子、特に母親が外国籍の婚外子の権利は、「強制認知」のあるおかげで
死後3年は相続の権利がある。この場合の防ぎようはないかもしれないね。
出産の経緯がレイプだったとしたらなおのこと。

56 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:23:38.13 ID:BR8v8cIg0

>>49
インドかな。
ヒンドゥ教はカースト制だから、下の階層の人をレイプしても上の階層の人は
犯罪者とも見られず差別もされない。

57 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:25:24.15 ID:UhE7LY7H0

>>48
たとえ新婚であっても戸籍上の配偶者は相続人
配偶者であるというだけで「常に相続人」

58 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:27:48.38 ID:iFFMd/6M0

>>54
比較対象の具体例の一つも知らないのに
「日本人は～の傾向が強い」ってｗ。
どうぞ、犯罪者の家族と仲良く懇意にしてください。

59 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:29:49.85 ID:lPi2SjXc0

>>48
あるよ
夫婦共有財産を踏まえて1/2という意味
1/2とういう相続分には夫婦共有財産の持ち分についても考慮した上で決められております

60 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:30:19.59 ID:iFFMd/6M0

>>55
＞レイプ被害者から生まれた私生児
レイプが事実がどうかの立証責任が原告には生じるわね。
被害者が20歳として、20年前のレイプ。どうやって立証するのしら。

61 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:30:19.96 ID:Wfq4LLY+O

自分の親や子供が差別意識を持たれないように犯罪や人の道に背くような事をしないという抑止に貢献している側面もあるでしょうに。
そういう事を考えずに、やっちまってから差別だ、不平等だと叫ぶのはいかがなものでしょうか

62 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:34:16.75 ID:BR8v8cIg0

>>58
だから、インドｗ

長い間鎖国してたり国際連盟から脱退したり、もともと閉鎖性の高い島国でしょ。
日本人は偏見を持ちやすいのは、当たってると思うけど。

63 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:34:18.40 ID:iFFMd/6M0

和歌山の婚外子の主張は
「父は死ぬ前に弁護士を予約した」＝「婚外子に相続させるつもりだった」
弁護士を予約した時に「婚外子に相続させる相談をしたい」とか父親が発言し
それを弁護士が聞いていて法廷で証言でもしたなら、事実だろうけど
そうじゃないなら、父親がどんなつもりだったのかは当人にしかわからない。
死人に口なしを自分に都合よく解釈したのかも。

64 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:36:37.47 ID:BR8v8cIg0

>>60
強制認知にレイプの立証は必要ないと思うけど？
親子鑑定には最終的にDNA鑑定が決め手になるだろうし。

65 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:37:02.05 ID:SY5863Ol0

>>58
何が言いたいのかさっぱりわからん
日本の話をしてるのに何で海外の例なんて話になるの？
海外に精通していないと日本については語れないということ？

66 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:37:28.73 ID:iFFMd/6M0

>>58
身分制のあるインドも国連に加盟してるでしょ。
＞日本人は偏見を持ちやすいのは、当たってると思うけど。
150年も前から不法入国＆滞在＆就労者＝犯罪者が日本にやってきて
日本人と同じ権利を要求してる国情だから、警戒心を持つのは当たり前。
自衛のための警戒心を偏見と呼んで、得をするのは犯罪者。迷惑なのぉ。

67 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:38:44.18 ID:lPi2SjXc0

>>63
それは法定相続分の違憲判決には関係ないのでは？
最早、個別事情を超えた次元での判断だよ

68 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:40:10.29 ID:iFFMd/6M0

>>64
>>55さんのレス、ちゃんと読んでないでしょ。
レイプ被害者の子の強制認知、が前提でしょうが。

69 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:41:03.37 ID:BR8v8cIg0

なーんだ、　>>58 >>60 >>63　>>68 は　元ID:ZA4S68qr0か？
どうりで突っ込みが稚拙だと思った。

ID変えてきたの？
ネカフェにでも移動した？

70 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:41:51.55 ID:ZA4S68qr0

>>51
上でも書いたけど、今回の和歌山のケースでは先に亡くなった婚外子の長女の代わりに
妾の母が妹の婚外子と供に、相続人として名を連ね
婚内子と同額の遺産請求の訴えをしてるから恐ろしい
しかも、亡くなった父である男性の残した遺産だけでなく
男性の母親、つまり祖母の遺産分割まで要求してきたからね

本妻は先に亡くなってるけど
こんな人種の人たちを相手に争うのは正気を保つのが難しそう、気がふれそうになると思う

71 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:42:21.06 ID:gDWjOqte0

本当に婚外子相続が原因で殺人事件でも起きかねないよね
誰かこれを題材にミステリーとか書かないかな

72 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:42:48.69 ID:BR8v8cIg0

>>68
あなたよりちゃんと読めてますよ。

強制認知の意味とやり方知ってる？

73 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:43:36.65 ID:lPi2SjXc0

>>70
？？その場合、愛人は相続人にはならないんだけど

74 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:45:51.87 ID:iFFMd/6M0

>>67
婚外子は訴訟を起こして長期にわたる裁判を耐えた理由として
・自分は二号の子と呼ばれたが、父とずっといっしょで普通の家庭に育った
・普通の家庭に育ったのに、父が死んだら実子の相続の半分しか相続できず
　自分の存在価値は半分なのかと悲しくなった
・父親は死の間際弁護士を予約した。自分に相続させたかったと思う
婚外子として「差別された」心情、「普通の家庭と同じ」だった父娘関係の愛着を訴えておいて
個人の個別の事情から発露した感情を訴えておいて、「関係ない」って、どうよ。

75 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:46:05.56 ID:lPi2SjXc0

>>70
代襲相続、数次相続の意味わかる？
愛人に代襲相続権はないから、数次相続なのかな
キチンと死亡の順序書かないと分からないし
数次相続が発生してるなら、相続人になるのは当たり前のことだよ

76 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:46:54.13 ID:ipNaiLa+0

老後の世話を親孝行だからと
頑張ってやり遂げた実子と
のこのこ出てきた婚外子の相続の割合が一緒だなんておかしいでしょ。
先妻の子ならともかく婚外子だよ。

77 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:47:34.90 ID:lPi2SjXc0

>>74
アホなのかな

78 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:50:40.45 ID:J8Cw9Eri0

>70
>つまり祖母の遺産分割まで要求してきたからね

偉く感情的だと思ったら、当時者かｗ
そういや、嫡出子側の男性の姉が既女だったな
新潮にも感情的なコメ出してた

79 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:51:09.04 ID:8lDamSqK0

>>74
父に前妻と離婚してもえばよかったんだよ。
別居してたんなら財産積んで頼めばしてくれたろうに。

80 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:51:32.80 ID:UhE7LY7H0

>>70
母親（妾）は先に亡くなった娘（男性の非嫡出子）の相続人として原告に

81 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:52:04.31 ID:iFFMd/6M0

>>70
＞つまり祖母の遺産分割まで要求してきたから
遺産分割要求した、生前の祖母から、生前贈与されるほどの関係ではなかったんでしょうね。
でも、孫だから権利はある、って心理なのかしら。
こんな一家が近所にいたら、差別スンナと言われようが、おつきあいは控え目にさせていただくわ。

82 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:53:01.27 ID:lPi2SjXc0

>>80
アホｗ被相続人との生死の順番はどっちが先かだよ

83 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:54:21.31 ID:ufhrmkRz0

先ず父親が死んで、父親の祖母が死んだら、嫡出子である孫に相続の権利はあるよね。
そのことかな？＞祖母の遺産。
死んだ順序は、

父、父の母（嫡出子婚外子の祖母）、配偶者（本妻）、婚外子の姉、ということ？

父の遺産のことで争ううちに年月がたって、面倒なことになったね。

84 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:54:45.43 ID:ZA4S68qr0

>>73
なりますよ

本来、愛人には不倫相手の男性が亡くなっても相続権はありませんが
今回は先に亡くなった婚外子長女には配偶者も子供も居なかったので
妾の母親が長女の相続人です
そして妾母と妹の婚外子が、婚内子を相手に裁判を起こし
原告である婚外子ら側の主張が認められたのが今回の裁判です

85 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:55:52.44 ID:lPi2SjXc0

>>84
数次相続ならなるのは当たり前だろ

86 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:57:21.02 ID:ufhrmkRz0

愛人（婚外子の母）は、原告婚外子の姉の遺産を相続する権利があるってことね。
姉には直系卑属が居なかったんだね。配偶者はいたらしいけどねｗ

あれ？原告は、婚外子の差別の例として、「結婚の時に婚外子ということで差別を受けた」とか？
姉は、差別されなかったんだねｗ

87 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:57:48.49 ID:Kn7/thKM0

祖母１９９０年死亡
父　２００１年死亡
姉　２００４年死亡
本妻２０１２年死亡

週間新潮より

88 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:01:58.78 ID:SY5863Ol0

>>86
結婚しているから結婚のときに差別を受けなかったとするのは短絡的だと思うが

89 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:02:38.26 ID:lPi2SjXc0

>>87
本妻が後でなくなってるから
結局、嫡出子が嫁の相続分まるどりやんけ

90 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:04:16.21 ID:ufhrmkRz0

>>87
祖母が1990年に死んで、父が2001年に死んだんなら、おかしいね。
孫には権利はないでしょ。まず父に相続されるだけだよね。
なんかまだ事情あるの？この家族ｗ

角田美代子みたいな人だね、この原告は。家に居れたら皆殺しのうえ財産まで
根こそぎいただく、みたいな。こわいね～。

91 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:07:10.07 ID:p2WTxqvq0

>>89
しょーゆーことー

92 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:07:21.51 ID:iFFMd/6M0

この父親が一人っ子なら、亡き祖母の遺産は実子である父親1人が相続できるけど
兄妹がいたら、その人たちにも権利があるよね。

93 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/16(月) 22:08:16.89 ID:/NNKp4Dv0

在日への生活保護　役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増

オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　平24年度民主党政権時　45億円　
　　　　　　　　　　　　平25年度自民党政権時　90億円
がんワクチン研究予算　 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

94 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:11:17.53 ID:p2WTxqvq0

てか、相続を進めているうちに父の財産の中に祖母からの相続分の整理も必要になった
と新潮には書いてあるが、祖母の分の権利主張したとは書いてないぞ

また妄想か
それとも当事者か

95 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:11:26.62 ID:GPJKd3K00

>>92
父親はひとりっ子じゃなかった。姉か妹がいる。新潮によると。

96 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:12:47.30 ID:BR8v8cIg0

>>95
妹はすでに故人だわ

97 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:13:17.40 ID:BR8v8cIg0

>>95
あ、ごめん姉ｗ

98 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:14:00.63 ID:lPi2SjXc0

>>81
別に婚外子に限らず
付き合いのない人の相続人になったりすることはよくあることなんだけどね
相続人になる権利があればなかなか、付き合いがないからと言って簡単に放棄してくれないこともよくある

99 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:15:48.10 ID:Wfq4LLY+O

>>79
別居の実績があるんだから、男性(父親)の方から離婚裁判できるはずだし、和歌山の婚外子の言っている事が本当なら本妻との婚姻関係は破綻していると見なされると思うんだけれどね。
婚外子の言い分が本当なら尚更、なぜ父親は本妻と離婚しなかったのかが不思議。
一方の当事者がもう亡くなっているから、言った者勝ちですよねまさに。

100 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:16:12.27 ID:M9J7ODpa0

>>90
よくあることだけど「遺産の整理をしていたら不動産の名義人が死んでいた人でした」ってやつ＞新潮の記事
父親が経営していたレストランの名義が亡くなった祖母のままだったらしい。

101 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/16(月) 22:18:58.17 ID:/NNKp4Dv0

そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

102 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:19:23.89 ID:BR8v8cIg0

>>99
事実上の破綻状態だと思うけど本妻は精神を病んでたみたいだよ。
そしたら、有責側から離婚請求できないよね。

別居後早い時期から道に飛び出して「殺せー」ってやったり、
亡くなる前はカビの生えたもの食べてゾンビのようだったって
新潮に書いてあった。

103 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:19:46.82 ID:lPi2SjXc0

>>90
数次相続なんだろｗアホ

104 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:21:01.89 ID:ZA4S68qr0

裁判の内容をご存知で無い、知りたいという方は
こちらのブログを参考にどうぞ
分かりやすく纏められています
ttp://blog.livedoor.jp/sumiin-gyouseishoshishiken/archives/29965709.html

105 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:22:30.62 ID:BR8v8cIg0

>>100
あー！なるほど！
それで婚外子側は自分達が切り盛りしていたお店を閉めざるをえなくなった、
嫡子側は祖母の財産まで要求してるという言い分なのかー。

106 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:24:21.89 ID:iFFMd/6M0

>>98
よくあるかどうかは、個人の家庭環境や事情で差があるから一般論には向かないとは思うけど
相続の権利がある人は、既得権だからなかなか手放さない、というのは現実味がある話ね。
「お金と知恵は邪魔にならない」のは真理だけど、なんだかね。

107 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:25:05.46 ID:GPJKd3K00

>>96
今、新潮見てみた。

父親にはふたりの姉妹がいる。
長女は1979年死亡。
次女は存命。

間違ってる上に間違ってんぞｗｗｗｗ

108 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:26:41.63 ID:lPi2SjXc0

>>106
いや一般論だよ
数次相続とか何世代にも渡る相続になると血縁と言えども付き合いがなかったり
血縁でないのも相続になったりすることがある。よくあることだよ

109 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:28:35.63 ID:BR8v8cIg0

>>107
ごめんｗ
お酒飲みすぎたみたいもう寝るねｗ

110 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:31:33.40 ID:ufhrmkRz0

それにしてもおあかしいことばかりだとおもう。

本妻が病気で嫡出子がその看護にあたっていて、父親が愛人と一緒に
食堂で働いた、それはそれでしょうがなかったのかもね。

それなら、早い時期に本妻と嫡出子に相当の慰謝料を払って、自分は
借金をしながらでもレストランを愛人と一緒に盛り立てて働いたらよかったのに。
これ見よがしに同じ敷地に住まわせて虐待を続けるのは人道上忍びないね。

祖母名義の土地のことも、相続相当分を買い上げるという形で解決できたはずだし。
働いて稼げば、それぐらいの借金は返せたはず。

色んなことをグダグダにして、せっかく軌道に乗った仕事も台無しになっちゃったね。

願わくば、嫡出子さんが、新たな気持ちで、幸せになってくれるといいね、
変な裁判にまきこまれて、災難だったよ。ただでさえ自分の育つはずだった家庭を壊されたうえに
この裁判、お気の毒としかいいようがない。

111 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:33:34.47 ID:Wfq4LLY+O

>>102
通常、軽度～中度の精神疾患を理由には離婚できないけど、どういった経緯を辿って病気になったかにもよるし、破綻の時期にもよる。
精神疾患の程度によっては離婚理由にできるしね。
描かれている情報だけでは判断はできないけど、そういうアクションを起こしているように見えなくて。

112 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:33:36.59 ID:iFFMd/6M0

>>100
＞父親が経営していたレストランの名義が亡くなった祖母のままだったらしい。
祖母が死んでも、登記簿上は祖母名義だった。
固定資産税は、父親が払い、相続税は死人でも祖母名義である以上払う必要がない？

113 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:35:49.37 ID:lPi2SjXc0

>>112
相続のシステムが分かっていないなら書き込みする資格ないよ
勉強してこい

114 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:38:54.26 ID:gV4BoAuQO

違憲判決スレなのに法律知識や相続について知らない人が多すぎますね

115 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:39:28.65 ID:ufhrmkRz0

まあ変な話だが、どうしても原告が食堂を続けたいなら、とにかく
自分と死んだ姉の分の婚外子相当分の相続だけはみとめてもらって、
（と言っても、生前贈与分があるからもうもらえないのかな）、そのあと
精算して、嫡出子から買えばよかったんじゃないの？

食堂で働けば借金は返せたと思うし、こんな裁判するより、建設的だったし、
そういう解決方法なら、「メカケの子だが良く頑張った、見上げたもんだ」って
評判も上がったと思う。それこそ差別を跳ね返せたんじゃない?お父さんのお店を
立派に盛り立てるってことで、嫡出子に「勝つ」ことになったのに。

116 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:41:05.03 ID:GPJKd3K00

ヒゲ生えた奥様が平気で書き込みするところで
資格うんぬんを語ること自体おかしいわ

117 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:43:11.52 ID:gV4BoAuQO

法律スレなのに法律を知らないのが多いって意味

118 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:47:22.06 ID:BR8v8cIg0

>>111
ああ、確かにアクション起こしてない感じはするね。
レストランも10年以上名義そのままって、ね。
故人を悪く言うのもなんだが、いろいろだらしない父親だったのかもしれないね。
争いの種を撒き、そのまま亡くなるなんて酷いね。

って、寝ますｗ

119 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:48:59.20 ID:qKHF6EW00

新潮によると、
この父親には、二人の女きょうだいがいた。父親の財産の中に生母の遺産が
混じっていため女兄弟も調停の当事者となった。
二十数回に及ぶ調停で分配がまとまりかけた最後の段で、婚外子は「婚外子が
半分なのはおかしい」と言いだし調停は不成立となる。そのため、家裁が審判
を出すが、婚外子は不服として高裁に抗告を出す。
女きょうだいの一人は、親族での争いをやめさせるために、自分の資産を
婚外子に譲った。しかし、こうした思いをくみ取ることなく婚外子は
訴えを取り下げることがなかった。

120 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:49:01.64 ID:iFFMd/6M0

>>113
あなたに聞いてないし、あなたがここを仕切ってるわけでもないし
ルール違反でここに居座る髭の指図は受けない。

121 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:49:38.52 ID:Wfq4LLY+O

法律上の話のみで語りたいなら法律板で立てて存分にお話されたらいかがでしょう
ここは既女板なので法を知っていても知らずでも諸々の感情が書かれても構わないと思うのですけど。

122 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:50:04.76 ID:GPJKd3K00

１を読む限り法律スレと限定してよいものとはみえない

123 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:53:33.18 ID:Wfq4LLY+O

>>118
本当にね。そもそも父親がきちんとしていたら余計な争いも、嫌な思いも騒ぎになる必要もなかったと。
そういう事が出来ない人だったから、この姦生子が生まれたということですかね。

おやすみなさいー

124 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:55:54.23 ID:ufhrmkRz0

>>119
おどろおどろしい話ｗ角田美代子もかくやというかんじだね。
もうこんな人たちにかき回されて同列の人だと思われるなら、

相続分なんていらない！というか、裁判が長引くともらう分より費用と
時間が上回るもんね。

バックに「戸籍をなくす会」なんかが憑いちゃってると、個人の良識や知力財力じゃ
太刀打ちできない。この裁判の構造自体が、もともと遺産相続が問題じゃなくて

その団体が、「婚外子の相続配分が嫡出子のそれの半分という規定は違憲」を引き出すための
方便だったんだね。
この団体を、原告への不当な裁判支援をしたといういみで、詐欺罪とかで
訴えられないの？おかしいね。

125 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:56:56.64 ID:GPJKd3K00

＞女きょうだいの一人は、親族での争いをやめさせるために、自分の資産を
＞婚外子に譲った。しかし、こうした思いをくみ取ることなく婚外子は
＞訴えを取り下げることがなかった。

これあげるから醜い争いはやめてね、って叔母が言ってて、
やめる気ないなら普通はもらわないよね。

126 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:58:12.36 ID:iFFMd/6M0

>>119
＞二十数回に及ぶ調停で分配がまとまりかけた最後の段で、婚外子は「婚外子が
半分なのはおかしい」と言いだし調停は不成立となる
これは、効くわ。調停で疲弊しながらどうにか落とし所が見つかり、やっと調停から解放される直前に
まさかの相手側の主張。「もういい、関わりたくない」と退却したくなる。
法廷戦術の一つなのかしらね。

127 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 22:59:24.09 ID:q//OE/wG0

だから、問題はお金よりも子の扱いそのものに差をつけるなってことでしょ

128 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:07:53.95 ID:iFFMd/6M0

>>127
既婚で実子がいるのに、同じ敷地に愛人住まわせて同居して
婚外子とだけ「普通の家庭」を築いた男に言ってやれば。
そもそも、この男が実子と婚外子の扱いに差をつけたのが悪いんだから。

129 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:14:05.14 ID:Wfq4LLY+O

子の扱いって言われても、当時の婚外子の相続額はそう決められていてその上で両親は生み育てたわけです。
いざ相続の時になって訴えるのではなく、まずそういう選択をした生前の父親当人に訴えるべきですよ

騒いだ当人には所謂結果オーライになりましたが、同じく自分たちが選んだわけでもないことで自分達の権利も巻き込まれ相続できなかった遺族の方達は本当にお気の毒ですよ

130 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:19:10.07 ID:ufhrmkRz0

まあ、普通の男だったんでしょ＞父

母親の土地に店を構えて奥さんと一緒に食堂を始めて子供を持って、
真面目に働いていたら、奥さん病気になっちゃった、困ってバイト雇ったら

つい魚心に水心で子供ができちゃって、それが後ろめたくって、病気の奥さんが
何も言わないのを良いことに、嫡出子に看護させて放置した。静かに暮らしている
本妻と嫡出子をしり目に食堂は大繁盛、愛人との間に子供がもう一人できて、

このまま放置していていいや、って思ってのかな？さしあたり本人は毎日楽しく暮らしてるんだしね。
そして祖母が死ぬ、ちゃんと相続の手続きもしないで、土地の名義も放置して、
今度は自分が死ぬ、あとは勝手にやってくれ、ってことになる。

でもさ、愛人が食堂継いで働こうって気があるなら、本妻は働けないんだし、
嫡出子は食堂に関わってないんだし、話し合いも嫌なら、とにかく法定相続しておいて
買えばよかっただけだと思う。何でそうしなかったんだろうね。

131 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:28:47.46 ID:HKhiIBoZ0

>>124
この怪しい団体、何年も前から布教活動してたんでしょうね
あらゆる婚外子に「あなたは社会や国から差別されて可哀相な立場なんだよ」と
と、ありもしないことで被害意識や反社会意識を吹き込みまくって
婚姻廃止に戸籍廃止などの支持者を集めてきたと。
要注意団体で見張っておいて欲しいと、公安や与党政府に連絡しようと思ってます。

132 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:29:05.13 ID:GPJKd3K00

>>130
これが普通の男だったら日本の非嫡子割合は2％を大幅に超えてるってｗ

奥さんは病気でずっと店に出ていなかった訳ではなく、
新潮によれば
店に愛人と本妻が働く異様な光景が繰り広げられていたらしい。

133 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:29:50.34 ID:iFFMd/6M0

普通の男で普通の常識があったら、愛人なんて持たないだろうし
普通じゃない男で器もデカイ男なら、愛人ｖｓ本妻にならないようにうまくやったと思うし
何より経営者なら、相続対策をちゃんと考えて公正証書で遺言残したと思う。

134 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:29:51.70 ID:ufhrmkRz0

普通、現越しに相談したら、>>130みたいな解決法になるんじゃない？
本妻側も関わりたくないだろうし、本妻の権利と嫡出子の権利は法定分貰えるし、
父親の遺言がないってことは、法定どおりでいい、って思ってたからだろうし。

実際の愛人の事業への寄与分と本妻からの慰謝料を相殺して、本妻と嫡出子から
店と土地を買いなさい、というのが妥当だと思う。それなら本妻側も納得だと思うよ。
その後引っ越して、名実ともに愛人親子が店を継ぐ、というのが市場に居解決策。
すでに婚外子は店の建物などは生前贈与してもらってたんだし、和歌山の土地の値段なんて
高が知れている。スピーティに相続が行われ所有権がうつれば、もっと稼げたのに。
そして「妾の子と思ってったけど、がんばった、見上げたもんだ」って評価につながるよ。
名誉をお金と努力で買うことができた。

今回のような泥沼裁判は同時者全員が不利益を蒙ると思う。徳をしたのは
「戸籍をなくす会」と雇われた弁護士たちだねｗ

135 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:35:48.25 ID:fcXLGQ8k0

結局レストラン親父が悪いわけだけど、女同士の意地の張り合いが
親子二代に渡っての意地の張り合いになってるんだろね

人格形成って、生まれより育ちが大きなウェイトをしめる気がするし

136 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:36:43.01 ID:HKhiIBoZ0

>>127
お金に拘ってるのはこの告訴者だよ
婚外子は法律で保障されないだけで、人間の価値としての扱いは受けてるのよ。
認知制度や婚外子相応の相続権でね。

137 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:46:36.66 ID:GPJKd3K00

>>136
そこなんだよねえ。
別に選挙権がないとかはなくて普通の人としての権利はある。
相続権だってもちろんある。
相続割合が法律婚の子じゃないから半分ってそんなにおかしいか？

138 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:48:40.26 ID:ufhrmkRz0

戸籍をなくす会の人は婚外子の相続割合が決まったのは明治7年だかの
戸主制とか家督制のとき、というが、確かに割合はかわってないんだけど、
その意味が戦後の新憲法では変わってるよね。

ただ法律婚をして離婚を繰り返して嫡出子だけど異母兄弟がわんさか、って時も
現在の法律婚の嫡出子と差がつくんじゃなかったっけ？それは同等なのかな？

139 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:58:57.66 ID:HKhiIBoZ0

生まれたなら仕方がないということで、法律で保障されない婚外子の
出来る限りの配慮や援助を本来ならありがたいとなるのに、
勘違いしてこれは法律で保障された権利だ！と
ふんぞり返る>>3みたいな不届き者が出てくるんだよね
法律に沿った正子と法律に沿わない婚外子の相続を同等に法改正するのは
こういう連中をさらに助長させるから大反対なんです。

140 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:17:12.88 ID:rrgR8RnP0

貞操観念の薄い男性とは、法律婚するのは危険だってことだね。

あちこちに子供のいる男と結婚すると、自分の子供も他の子と同等に扱われるってこと。夫にこが3人いたら、
下手にこんな男と法律婚して自分が夫より早死にしちゃうと、本来夫の財産を配偶者+嫡出子として
四分の3もらえるうえに自分の財産の全てをもらえるはずが、自分の財産の八分の5と夫の財産4分の一しかもらえなくなる。

子だくさん男と結婚するなら、絶対夫より長生きしないとね。

141 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:21:49.28 ID:BuySOcDl0

まだ言ってる馬鹿がいる
民法と憲法の違いもわからんお前らの勝手なｵﾊﾞﾀｿ憲法とｵﾊﾞﾀｿ民法の勝手解釈
お前らのほうが金の亡者に見える

142 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:24:35.56 ID:/nY9EuVY0

親の介護とか、内助の功なんて腹抱えて笑われちゃう時代が来るんでしょうね。
法律婚は絶対減る。日本の女性は慎重だからね。

143 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:29:31.42 ID:6h/tLW9+0

不倫で子供産む人は増えるんじゃないかな。

ハードル下がったもん。
正妻ざまぁって思ってる。

144 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:32:23.06 ID:bU3GYAvQ0

旦那の稼ぎの半分が妻のものってのもあやふやだよな

年収500万と結婚した妻は年収1000万と結婚した妻と価値が2倍違うことになる

145 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:35:58.84 ID:/GUlw7ne0

非嫡出子に対して、嫡出子の2分の1と言うのは温情であって、
非嫡出子でありながら、それでは足りないと図々しい事言うのなら、
ゼロでよい
それは差別ではなく、社会のモラルを保つ為　　

146 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:38:55.19 ID:J7Q0g59a0

>>142
別に今までの法律だって
個別に内助の功を認めて相続割合を高めたりしてませんよ
幻想を抱くのもいい加減にしなさい
とは言え、介護はきついですからそれは何か評価する方法を考えたほうがいいかもしれないですね
>>143
つまり夫が死ぬまで養育費しか入らないのにハードルが下がったって言うんですか？
あほかと

147 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:42:30.58 ID:J7Q0g59a0

>>145
社会のモラルを保つために差別をするといいたいのでしょう？
日本語は正しく使いましょうね

二分の一が温情と考えるのは家制度由来だと思いますよ
今はそれがないのだから、平等で仕方ないと思います

148 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:48:22.30 ID:k9ypKwFz0

>>29に同感

子の扱い待遇で、その母親がやってきたことの正当性や存在意義が決まる。

法律婚の外にいる婚外子を婚内子と同等にすると、
余所の家庭を壊す不倫という不貞を犯しても子を産むことで
不貞をした罪を正当化させることができる。
反対に一つも悪いところがない不倫被害者の正妻とその子は
正当性や立場、存在も踏みにじられたまま。

149 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:51:53.67 ID:UjUTUl8X0

>>147
勝手に家制度がないとか言うな
日本はキチンと家族制度が成り立ってる国ですが
どちらの国の方？
あなた達に都合がいい差別差別は、もう聞きあきましたww

150 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:52:19.21 ID:k9ypKwFz0

>>145に賛成

それで良いと思う。
自分の子を少しでも思うなら、不倫で子を作らず
きちんと結婚して正式な子として産んであげたいと思うはず。

151 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:52:48.80 ID:6h/tLW9+0

>>146

正妻の子と同じ権利が親として与えられるんならハードル下がるでしょ。

普通の人は子供にそういうきちんとした権利を当たり前に与えたい、
それが親としての責任だと思ってちゃんと法律婚するわけでしょうから。
愛人は既婚男性と法律婚できないわけで、
愛人の中でもちゃんと子供のことを考える人なら産んでないでしょ。

152 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:54:34.11 ID:6h/tLW9+0

>>147
制度自体がなくなっても、そういう意識が残っている以上、
それも考慮して合理性があるか考えるべきだと思う。

153 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 00:57:53.43 ID:GMWBM3zO0

>>29 >>148に激しく同意！
正妻や、その子供達に対する差別である！

154 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:00:28.62 ID:CupfioTa0

同じ遺産が欲しいなら、養子縁組すればいいだけの話なのに

155 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:04:24.45 ID:Rd23gqSpO

色んな憤りやらややこしい話は置いといてもさ

普通に考えて、夫婦の嫡出子と、片方としか血の繋がりのない婚外子が、婚姻法に沿って作られた家庭内の財産を同じだけ相続するのってどう考えてもおかしい。
血縁的に見て嫡出子の1/2というのは至極合理的だと思うんだけど。

この和歌山の場合、実質的に内縁の妻が正妻よりも財産構築に貢献していたからどうにかしろというならまだ分かるが、
矛先が子供同士の財産分与額、というのが意味が分からん

156 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:11:42.35 ID:6h/tLW9+0

>>148
＞反対に一つも悪いところがない不倫被害者の正妻とその子は
＞正当性や立場、存在も踏みにじられたまま。

本当にそう思います。
今回の報道も非嫡出子寄りに見えて、社会からも踏みにじられています。
妻はまだ慰謝料請求権がありますが、
嫡出子にはありません。
あまりにも嫡出子の苦痛について理解がなさすぎと思うのですが。

157 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:28:45.44 ID:tOztccKn0

いくら好き勝手わめいても判例は覆らない

日本で女性の地位が向上しないのがよくわかる
あまりに感情的であまりに差別的
そして、法律を学ばず自分を自分で守ることが
できない

法律婚していたら完璧に守られてるとでも思ってるのか

158 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:37:26.95 ID:vTMsFU0n0

自分たちのモラルとやらを守るため誰かを差別するのがよりよい社会なんだ？
いじめをしてる子どもたちのような言い分だね

家制度ってまだあったんだ？
知らなかったよ
今の年号って明治だっけ？

159 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:43:55.29 ID:CA4TmyIP0

>>156
あなたの父親が不倫したせいでつらい思いですね
愛人と父親を訴えられるようにぜひ頑張って活動してください
正当な子なのですから権利があります
でも、きょうだいはいじめちゃだめですよ

160 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:49:39.31 ID:vRl+P7ES0

不倫の不貞の子なのに、
家族面って図々し過ぎ
それ許したら、日本人家族が反日害人に乗っ取られるな

161 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:53:40.70 ID:rrgR8RnP0

でも、一緒に食堂のような労働力が必要になる家業を夫婦でやってるときに
妻が病気になったら、夫は途方に暮れるよね。

そういう時、医療保険や子供の保育制度など充実していれば、他の女性が家庭に乗り込んで
婚外子を産んで病気の正妻を追い出すなんてできないんだよね。
そういう事情の中でも、病妻を抱えながら働く夫はいると思うんだけど、

一方で、たまたまそういう状態の時につけ込まれてしまう男もいる。妻を愛してるから
離婚しなかったんだろうし、子供を産まれてしまってその子が不憫だから
できるだけ生前贈与したんだろうし、教養もなく弱い男ではあってもそれなりの
気配りはしたんだろうね。母親の名義の土地の始末さえできないまま十年放置とか、

中卒で、知り合いも少なくがむしゃらに生きたこの男をそんなには責めたくないし、
妻も愛人もそれなりに男を愛したんだろうし、異母兄弟同士も顔見知り幼馴染だよね。
そんな暮らしをしてたんだろう。奇妙かもしれないけど。

だからこういう奇妙な家庭は法律で守らなくてもいいじゃないかと思う。
当人同士うまく落としどころがあったのに、裁判を長引かせたのは

戸籍をなくす会だよ。悪質だね。

162 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 01:56:39.58 ID:OyXccLXw0

年収が低い男と結婚するよりも年収が高い男の妾になった方が徳と思う
明治大正のような時代が到来するんでしょうか？

163 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:02:24.43 ID:rrgR8RnP0

婚外子って実は既婚女性はもっていないんだよね。生物学的には誰の種でも
法律婚してると嫡出子扱いになる。既婚女性の産んだ子は全員嫡出子。
でも既婚男性はそうじゃなくて、婚外子を設けることができるし、認知もしなくてもいい。
死後強制認知ってことはあるけど、認知は任意だよね。

ある意味母子関係は実態と法的に一致してるけど、父子関係は、
「父不詳」という出生届けが認められてるし、私生児とされるこれら婚外子が
父親からの養育や相続の権利を制限されている。平等を標榜するなら、
認知子と嫡出子の平等もさることながら、婚外子の中では多数派の

父不詳の私生児の権利をもっと守るひつようがあるのでは？

164 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:09:19.64 ID:rrgR8RnP0

法律婚の正当性は、嫡出子、婚外子ということではなく、

配偶者の相続分が二分の一で子供全部合わせてもそ二分の一、ってことだけかな？
夫の遺産の配分はそうなっても、妻が相続するのは嫡出子だけだからね。
トータルでは、妻と嫡出子で四分の3、婚外子4分の一。

まあ、婚外子に相続権がなければ最後は全部嫡出子のものなんだけどさ。

でも、これは夫より長生きいた時だけね。夫より早くしぬと、自分の採算の四分の一が
婚外子にもわたってしまうし、夫の財産の半分もわたってしまう。

165 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:14:10.47 ID:zV324Whd0

父不詳の私生児の権利ｗ
なんでそんなアバズレに権利があるのｗ
そんなに差別だ平等だと言うのなら
共産国へ行きなさい

166 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:33:06.48 ID:1RGgTFIq0

社会運動として婚外子という明らかな不道徳を『徹底的に根絶する』ためには
まず『婚外子を生んだら甚大な被害が生じる』という現実の経験をさせる必要がある。
とはいえ実際に経験させるわけにはいかないよねえ・・・。

だから悲しいけど、ゲーム、マンガ、アニメ、こういう手段に注目する必要がある。

167 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:36:57.72 ID:1RGgTFIq0

驚くべきことに、こういう若者の世界では婚外子のキャラクターが普通に賞賛され、
あるいは悲劇のヒーローとして脚色されているんだよね。

まずこの現状を冷静に、大人の責任として、正す必要がある。

「よく考えてみたらそんな主人公、べつにかっこよくはないよな・・・？」　と

168 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:42:56.48 ID:0L4TCwi3O

馬鹿な判決出した裁判官の名前わかったら教えて下さいな。
そいつも愛人の子かって疑いたくなるわ

169 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 02:44:14.30 ID:0L4TCwi3O

認知されてたわけ?

170 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/09/17(火) 02:55:34.15 ID:GB2iQ8EG0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

171 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 03:15:35.05 ID:Rd23gqSpO

婚外子が直面し被害を被る｢差別｣が、相続の権利を嫡出子と同じにされたからと言ってなくなるとは思えないんだけど、
｢差別がなくなりますように｣と毎度唱えている人は何を期待しているんだろ？

172 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 03:21:45.89 ID:Rd23gqSpO

>>170
そういえばここにいる某人も特定の質問やレスの後には毎回同じことを言って話題を逸らしてるな

173 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 03:48:37.38 ID:GqSEyVxX0

>>171
何か思いっきりずれてますね
嫡出子と非嫡出子に相続において差を儲ける差別規定がなくなるのだから
それは差別そのものがなくなったのですよ
また補助規定であるとは言え法律ですから、それが国民に与える印象は大きいです
それが無くなることは間違った認識がひろまらないということです

174 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 03:53:49.53 ID:GqSEyVxX0

>>164
妻が相続するのは嫡出子だけだからね？意味がわかりません
妻サイドと愛人サイドと分けて考えられてるのでしょうか？それは無意味だと思います。
あくまで法律は個対個で考えるでしょう、母子に愛情があるとはかぎりませんからね
それに嫡出子と非嫡出子の数が同数とは限りません、その割合も意味がないです

175 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 03:54:39.63 ID:GqSEyVxX0

>>162
こないでしょうね

というかそういう考え方をする人は前からいます
目的は遺産というより月々のお手当てでしょう

176 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 05:41:52.08 ID:TDS/uNa/0

なんか不倫女に煮え湯を飲まされた的な話がドラマなんかではあるけど
妻の方がずっと怖いよねここ見てるとｗ
このノリでヒステリックにしつこく責められたら非嫡出子が正当な権利なのに
相続放棄すると思うよｗこんなおかしい人達と関わりたくないもん
例え養育費も一切もらってない子供でもね

177 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:15:08.84 ID:+yCe6BDL0

>>176
いや婚外子は図々しくも要求してきたからこんな判決になったんじゃないですか

178 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:20:20.09 ID:5zixMmLv0

>>163
それならば認知されていない子も含めて社会で守ればいいね
（最初から親が不明な天涯孤独の孤児とかも）
その分社会の負担は高まるがそれは21世紀の福祉国家という事で仕方ない
父親の分を正妻とその子供から奪ってまで分けてやるよりは合理的

179 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:23:31.10 ID:D6w7xs150

自分で働いて得た訳でもないお金を「正当な権利」って…
そういうのを盗人猛々しいって言うんだよ
何度も言うけど別に遺産は子供の持ち物じゃないからね

>>173
何処がずれているの？
ていうか国民に与える印象というなら
これまで差別はしないようにしてきた人までも差別するようになると思う
婚外子は身勝手なクズばかりという印象が広まってね

180 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:33:19.00 ID:rrgR8RnP0

女性は法律婚すると大きな権利を手にする。既婚女性の出産した子は嫡出子となり、
夫の遺産の半分は無条件で相続できる。税制も保護されている。
経済的に不利な女性にとって子の権利は大きい。

女性が出産可能な年齢が限られていることと、出産育児の負担が女性にかかることが
その代償なんだろうね。法律婚は女性の母性保護、子どもの養育される権利を保護してるんだよね。
しかし独身女性が出産するとすべて婚外子なんだよね。
女性が未婚か既婚かによって子供が嫡出子か婚外子が決定されている。

結婚が両性の合意に基づく、貞操共同財産子の養育を保護する制度だとしたら、
独身女性の出産は、女性側からの貞操共同財産（父の）子に対する養育の権利の放棄とみなされてしまう。
でも、実際は無知やレイプによる出産もある。一方的に独身女性の出産を責められるものじゃない。個々に事情がある。

男性の貞操と養育義務について、責任を強化したのが認知子（任意、強制ともに）だとおもう。
の相続配分が嫡出子の半分というのは違憲という見解なんだろうね。
男性側からすると、自分の妻の子が自分の子であるという確証はないわけだしｗ
婚外子を作っても昔はその子が自分の子かどうかは照明の使用がなかったが、現在では
科学的に解明できてしまうからね。

現在女性や二男三男にも平等に相続することが当然になって、生まれながらの
男女の貧富の差がなくなってること、女性が自力で社会で稼ぐことができるうえ
配偶者の相続ができることもあり、男女格差是正はどんどん進んでいるよね。

181 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:42:41.96 ID:rrgR8RnP0

法律婚が目指している一夫一婦制、共同財産、子どもの養育という観点から
婚外子がそれを脅かす存在として、相続に一定の規制をかけることに、意味があるかという論点からは
今回は審理されていないよね。でもこの点は、民法改正の時には斟酌されるべきだと思う。
男性の婚外性交渉が本来は咎められるべき行動なのに実質野放しなのは、
既婚女性の婚外交渉と出産が実質野放しなのとおなじなんだよね。

独身女性の性交渉がすべてその結果において自己責任という現行制度について
独身女性は猛烈に自覚して、可能な限り出産を避けるようにした方がいいね。
それでも産まれてしまった子どもは一応父親に認知させれば、養育と相続の権利はあるが
実際調停になると、全額もらうのはほぼ不可能だというのは、心に留めておくべき。

つまり法律婚によって女性は大きな権利を手にするし、独身女性の出産は社会が歓迎しないという
意思を示してるんだよね。付随的に独身女性に出産させる行為が非常識で倫理に悖るとされるんだと思う。
今回の婚外子の　法定相続分が嫡出子の半分という決定は、実効性はあまりないかもしれない。
郊外子の権利が、法律婚の嫡出子がすでに手にしている権利を侵害するケースだからね。

182 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:46:52.55 ID:rrgR8RnP0

ちょっと間違えた、

今回の婚外子の相続分が嫡出子の半分というのは違憲、ゆえに訴えを差し戻し
民法を改正すべきという判決は、民法を『同額』と改正しても実効性は薄いかもね。

183 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:51:13.15 ID:yejnNU+G0

正妻の取り分は変わらない、愛人には流れないって人は
母親の気持ちが何もわかってないから女じゃないな
自分が婚外子の母なら我が子の取り分が増えて嬉しいし、嫡出子の親なら我が子が不利になって悲しいんだよ
それが母親の気持ちだろ

184 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 07:59:38.25 ID:Rd23gqSpO

>>173
はあ、そう思えるんですね。
実質は相続の権利が拡大されただけであり、精神的差別の確保は何ら解決していないというか、余計に一部の婚外子には迷惑にも為りうる結果に見えて仕方ないです。私は。

185 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 08:00:55.64 ID:mTKZBTP60

わが子が不利になって悲しいどころじゃない。
わが子の権利を確実にするために結婚したのに、
妻が産んだ子も愛人が産んだ子も同じとされれば、
妻の地位はおとしめられたことになる。
どれだけ失礼な話なんだよ。

186 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 08:06:29.22 ID:ity9hbyA0

違憲判決の適用範囲っていうのを調べたんだけど
この事例に限って法を超える？みたいなのが普通のよう。
この違憲判決を受けて法が根本的に改正されてしまうような風潮の根拠って何？

187 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 08:08:28.81 ID:KbUpsAZo0

生物学的にのみ親子　と　
生物学的に社会的双方に親子　とを

同じに考えるのがおかしい

188 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 08:16:22.90 ID:Rd23gqSpO

生物学的にも社会的にも親子でしたよね、今までも

189 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 08:22:43.56 ID:FDDN7i6MO

>>188
いや他人

そもそも生物的関係はそんなに重要じゃない
養子制度がなんであるのか考えよう

190 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 08:25:34.43 ID:FDDN7i6MO

婚姻届けは紙切れ一枚というけれど、それは個人が自由に選んだ意思の結果じゃないか
個人の意思と無関係に血統だけで決めるよりよほど平等だと思う

191 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 09:00:20.00 ID:mTKZBTP60

>>168
最高裁判所長官竹﨑博允

最高裁判所判事

櫻井龍子
金築誠志
千葉勝美
横田尤孝
白木勇
岡部喜代子
大谷剛彦
寺田逸郎
大橋正春
山浦善樹
小貫芳信
鬼丸かおる
木内道祥
山本庸幸

192 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 09:09:37.06 ID:mDMmCW370

戸籍婚妻の地位を貶める判決だったことに変わりないよ。
法律が変わるなら自衛と反撃をしっかりするしかないんでは？
まあ在日は金持ち狙ってるだろうけど、結局この判決によって
結婚する人も減るだろうし、戸籍をなくす会とやらもウハウハでしょ。

たった１回浮気されただけでも相手が妊娠して、産むだの離婚しろとか
迫ってきたら、それこそ無知な独身女に制裁するしかない。
ドラマでは、相手の女性への慰謝料だ養育費だって妻がオロオロする
内容をわざと垂れ流してるが、実際、慰謝料を請求できるのは、
妻→愛人
愛人に慰謝料請求して、応じなきゃ養育費なんか払う必要ない。
認知はしなきゃいけないけど、裁判で争ってから認知してもいい。
記録が残るからね「生まれて欲しくなかった子」っていう。
遺産も、籍入れて金をコントロールできるのは一緒に暮らしてる妻
なんで、離婚しないほうが有利に展開することある。

あと自分の健康に留意し、夫より先に死なないこと。

193 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 09:20:33.59 ID:5duYaG3H0

>>161
＞、医療保険や子供の保育制度など充実していれば
本妻が愛人の立場なら、法律上は独身だけど子供がいるシングルマザーとして母子家庭福祉が受けられたんだよ。
保育園は母子家庭の子は優先入園で保育料は格安（自治体のよっては無料）で医療費は無料。
もしかしたら愛人は、男と同居して食堂切り盛りして実質女主人として暮らしながら
法的には独身のシングルマザーだから、充実した母子家庭福祉制度の恩恵をたっぷり受けたかも。

194 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 10:10:38.47 ID:drceWQ120

なんだかさあ、遺言の制度もあるんだし、もし「愛人に全て残す」と
書けば
法定相続人でも遺留分しか求められなくなるんだから、
この父親が別居期間がここまでありながら、本妻と離婚せずにいたのも
公正証書遺言はおろか、自筆遺言もないのも
「それが故人の意思だった」という解釈もあるんじゃないかと思うんだけど。

本妻からの慰謝料請求権は、本妻が亡くなってるし、
身分行為に基づくものであれば、この請求権は子供は相続できないけれど
むしろ、本妻が精神を病み、子供がそれで大変な思いをしたならば、
嫡出子側が、「母が受けた被害で、自分も同じほどの苦痛を味わった」と
自己の権利として愛人親子に不法行為損害賠償を
求めてもいいんじゃないかと思ってしまう。

まあ何にせよ、父親がだらしないのが一番いけないんだけどさ

195 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 10:14:49.21 ID:Rd23gqSpO

>>189
養子制度は血縁関係がなくても親子としての契約を手続きできるものであって、婚外子に関しては認知でもって社会的に親子関係は既に結ばれていますよ？

196 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 10:19:44.89 ID:u1SDv7+Q0

>>170
このマンインドコントールの手法はここでも実践されてますね
特に此処ですが
＞・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
＞　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

ネットではこの工作がしやすいですよね
工作員は複数のIDを使い分けて、数人居るように見せかけ
自分の書き込みに、IDを変えて他人を装って賛同のレスを書き込むという、自作自演をします
そうしてスレの流れをコントロールしようとするのですが、そう思われる書き込みがここでも散見されるようになりました
ちょっとおかしな人が数人居るような時がありますが、やってるのは実質的に１人だと思います

197 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 11:53:07.09 ID:mTKZBTP60

>>184
私もそう思えてならないわ。

利己的自己中心的な親の鏡が服着て歩いているのが非嫡出子なのかも、と
思うようになってしまうほど、
今回の話はスゴイ。

198 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 11:57:46.67 ID:2u8p8GU+0

よく「子供に罪はない」と、錦の御旗を掲げる馬鹿がいるけど
嫡出子にも「罪はない」んだよ。
いや、親の不貞の一番の被害者は「嫡出子」だと思うね。
親の不貞で、心がズタズタになった嫡出子は
いったい誰に賠償を請求すればいいんだ。

199 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:10:31.79 ID:TS1GJ80o0

なんかさぁ、正しく法律を理解している奥様って基本的に少ないんだね。
感情が絡むのはわかるけど、まず法律ありきで話さないと無理がある。

今回の判断は財産分与だけじゃなく、嫡出子と非嫡出子を分けること自体が違憲だとされたんだよね。
で、子供の権利は平等だし、生まれながらに差別してはいけない。と決まった。
ここはもう、否定したって騒いだって仕方ない。
すでに最高裁で最終の判断をされたんだから、覆ることはないんだから。

でも、権利があるから必ず嫡出子と同額の相続ができると決まったわけじゃないし、今後も不貞の婚外子は世の中から白い目で見られ、差別をうけながら生きていくことになると思う。

婚外子は半額でいい、持って行かれてたまるか！って言ってる人は、調停・裁判なりで正当な主張をして司法の場で判断してもらえばいいのよ。
結局、個々で自衛していくしかないんだよ。

200 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:12:05.01 ID:mTKZBTP60

>>198
＞いったい誰に賠償を請求すればいいんだ。

まあ、父親とその愛人しかないんだろうけど、
実際に通らないというのがなんともねえ。

子供とつけば道理を引っ込めてでも守ろうとする風潮、錦の御旗にしてるけど、
そういうスローガンだけ先走って、
何故そうなってるのか（今回の話では相続に差があること）まで深く考えてない人は多いだろうと思う。

201 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:14:12.15 ID:WH0dbTgiO

婚姻している場合、
嫁が不倫していようが、
無条件に旦那の子とされてる
わけだけど、今後は不貞に
対する罰則や、認知のルールを
厳重に(既婚者なら配偶者の許可必須)
してもらう代わりに、
嫡出子も出生届を出す時に
ＤＮＡ鑑定書添付にしたら
イーブンかな、と個人的に思う。
携帯やらSNSやらあるから、
すぐ浮気するんだよ。
だったら、男女共に不貞の
ペナルティを厳罰にしないと
婚姻の重みも、大切さも薄れるわ。

202 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:29:46.89 ID:TS1GJ80o0

>>201
はげしく同意。
「両親を同じくしてる嫡出子に比べて婚外子は半分でよい」って言ってた人がいるけど
嫡出子だって必ず夫の子とは限らないしね。

203 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:30:59.01 ID:2u8p8GU+0

>>201
>婚姻している場合、
嫁が不倫していようが、
無条件に旦那の子とされてる

だから、女の浮気は一般的に男の浮気より罪深いとされているのでは？
社会が完璧に男女イーブンではない以上、不貞のペナルティを男女同じにしたところで
ナンの問題解決には繋がらない。

204 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:34:18.50 ID:drceWQ120

>>201
嫡出子と同じだけもらえるのは、認知の際に
配偶者の許可をもらった非嫡出子だけにするのは
合理的な区別のような気はする。
むろん、反面で配偶者の許可がなくても認知はできるとした上でね

まあ、許可してくれるケースは少ないから、
大半は黙って認知するんだろうけど。

205 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:49:18.02 ID:WH0dbTgiO

>>203
男より女の方が、の論理には
疑問ですね。
だって、不貞って行為をしてる
点においては、男も女も
同じ悪者だもの。

既婚女性が間男の子を出産
→旦那との子として嫡出子
と

既婚男性が嫁に内緒で認知
→婚外子とは言え、子供と認める

この２つのケースは、イコールだし
どっちも「バレなきゃやったもん勝ち」
になるんじゃないかと。

それを出来ないようにする、
不貞のツケは重くする、に
すれば既婚者が突飛なことは
しにくくなるって思うんですが…

206 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 13:01:52.22 ID:xbclF/Zu0

今まで、不倫の子や父不詳の子に権利をなどと言う図々しい奴はいなかった
慰安婦問題や偽生活保護者と同じ感じがする
どう見ても在日が司法にまで入り込んで好き勝手やってる感じ
これから移民を増やして戸籍までなくして日本を乗っとる気だろう
こんな異例の判決で法律まで変えるのは馬鹿げている
みんなで断固反対すべき　

207 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 13:53:18.16 ID:MhyUJKtD0

>>206
このスレに来ていた婚外子の方もまともなことをおっしゃっていました。
（今回の違憲判決はおかしいという立場でした）

この裁判を裏で支援している団体がどこなのか知りたいです。
在日の権利などを叫んでいる団体と一途するのではないかと思っています。

208 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:03:21.76 ID:MhyUJKtD0

ふつうの婚外子の人と比べても、今回の裁判の婚外子の人は
考え方、生き方が日本人らしさがなく、とても図々しい方のように
感じます。

裁判していた婚外子と母親（愛人）、その支援団体がとても
怪しく感じています。

209 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:13:04.72 ID:TS1GJ80o0

色々調べてみて知ったけど、違憲については1995年から法制審議会でずっと審議されてたんだね。
そこで「改正が妥当である」と規定を改める答申を出したけど国会が一向に動かなかった。
あまりに動かないので、最高裁が違憲判断することで立法府の背中を押した。

団体が云々とか日本乗っ取りとかってのは妄想だと思うｗ

210 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:20:58.07 ID:5duYaG3H0

>>1
＞妾の子供　　　150万円
裁判にかかった弁護士費用、交通費、雑費（資料のコピーとか）、裁判所への交通費
諸経費考えたら、バカにならないよね。
150万でもないよりあった方がいいけど、お金使って、有給（働いてるなら）とって出廷するより
あっさり90万もらう方が賢いのに。

211 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:22:13.33 ID:xVJWQuh20

>>209
その頃から着々と工作してきたんだろうね
他の板で、公明党が早く憲法変えろと言ってるという記事を目にした

212 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:26:11.16 ID:f70+wl+40

>>209
国会が一向に動かなかったって言う事は、
いろいろと問題があるからだね

213 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:32:38.51 ID:5duYaG3H0

フェミは改憲には絶対反対、戦前に逆戻りはさせないと言ってるけど
婚姻制度や戸籍制度については「国際社会に比べて日本は遅れてる」からって改憲を急かすよね。胡散くさい。

214 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:35:17.16 ID:TS1GJ80o0

>>211
憲法？
今回のは民法だけど・・・

>>212
問題はあるだろうね。
こんな風に大騒ぎになるのはわかっていただろうしね。
付随する民法も全て見直しが必要だからかなりの労力が必要
お忙しい先生方は結局面倒なんでしょ。

215 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:42:35.60 ID:ELCsVD6pO

違憲を「憲法が間違い」という意味だと思ってるバカがいそうだね。

216 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:58:52.11 ID:u1SDv7+Q0

>>210
遺産の総額にもよるでしょうけど
新たに相続が認められた遺産額では、弁護士費用にさえ満たないでしょうね
支援団体の「なくそう戸籍と婚外子差別の会」は
『国連の人権規約委員会や子どもの権利委員会等に、ロビー活動を繰り返してきた』と言っていおり
長年、積極的に活動してきたと言ってますが、しかし団体自体は小さいようですから集金力は大して無いでしょう
もっとこの団体の裏に、資金を流してる大きな組織があると思われますね

それと私にはこの件は、事の発端は親の違法行為であったのに「子供に罪は無い」「子供はみな平等、生まれで差別するな」といった
「子供の権利」の錦の御旗の元に
強引に合法化されて、マスコミによって美談にすり替えられる流れは、カルデロンのり子騒動によく似て見えます
もっとも「子供」といっても、こちらは４０歳を過ぎた子供ですが・・・

217 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:12:40.07 ID:TS1GJ80o0

>>216
なんだかその会に私怨をお持ちのようですがｗ

カルデロンのり子ちゃんも、両親は不法滞在だから強制送還になったけど
「子に罪はなし」と判断されて一人で日本に残ったんでしたよね。
そういう意味では本件と似ているかもしれませんねー。

218 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:35:30.79 ID:GqSEyVxX0

>>179
遺産は誰の持ちのものなんですか？遺言がない場合は法定相続人でしょ？
遺言があっても法定相続人は遺留分を請求できる権利がありますけどね

国民に与える印象としては婚外子が社会的に認められていないというイメージがなくなります
あなたはどうしても母と子を同じ罪だと考えたいようですが
それは憲法で否定されているんですよ
>>181
法律婚の保護にこの規定が必要かどうかは考えられているでしょう、決定理由を読んだらどうですか
実効性？その規定を撤廃することが実効そのものではないですか
>>184
規定そのものが差別であるという認識ができないんでしょうか？
>>185
妻と子を同一視してはいけません
>>190
個人の意志は遺言で示せるでしょ

219 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:38:53.53 ID:GqSEyVxX0

>>192
戸籍婚ってなんですかｗ妻の権利は変わってないでしょ
というかこれって戸籍制度に影響するんですかね？
戸籍が嫡出子と非嫡出子を区別するためだけにあるのだとすれば
これによって戸籍制度廃止になるかもしれませんが
戸籍制度の理由ってそれだけなんですか？
>>198
嫡出子にも罪は無いですよ
平等にわけるのであって非嫡出子が優遇されるわけでもありません
>>204
また夫の遺産の配分を決める権利が本妻にあると思ってるｗ
そこが根本的に間違ってる
>>206
いやいますよ、この決定の前にも裁判にたびたびなってますよ
>>207
裏で支援している団体が最高裁の決定に影響を及ぼせるならとんでもないことですね

220 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:42:31.97 ID:MhyUJKtD0

>>209
それって、ソースあるの？

1995年の裁判で、婚外子が１／２なのは違憲ではないという
判決がでたときなのに。合憲だったんだよ、当時は。

221 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:48:55.15 ID:OJa/l3To0

>>211は、法律変えろのタイプミスだろう。
どっちにしろ、反道徳的な不貞もやったもん勝ちで、
都合のよい卑怯者に法律を合わせる必要ない。

222 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:57:14.20 ID:TS1GJ80o0

>>220
判決は合憲だったけど、全員一致の判決じゃないよ。
違憲と判断した裁判官は当時から常に存在してる。

ソースね。
新聞や書籍、いろんな所に出てたけど随分昔すぎて記憶が定かじゃないなぁ。
ググれば出てくるだろうけどね。
上のほうに貼ってあった、荻上チキ？のラジオで、早稲田大学の棚村教授が
その事話してた。
彼は弁護士だし、公共の電波で嘘言うとは思えない。

223 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:58:42.66 ID:YeFjBI3Z0

>>214
面倒だからって、そんな訳ないでしょ
在日は国会なんだと思ってるの
日本をいいようにされない為でしょ

224 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:58:59.75 ID:hSuoSdxP0

>>220
決定理由に詳しく書いてあるでしょ。

嫡出子と嫡出でない子の法定相続分を平等なものにすべきではないかとの問
題についても，かなり早くから意識されており，昭和５４年に法務省民事局参事官
室により法制審議会民法部会身分法小委員会の審議に基づくものとして公表された
「相続に関する民法改正要綱試案」において，嫡出子と嫡出でない子の法定相続分
を平等とする旨の案が示された。また，平成６年に同じく上記小委員会の審議に基
づくものとして公表された「婚姻制度等に関する民法改正要綱試案」及びこれを更
に検討した上で平成８年に法制審議会が法務大臣に答申した「民法の一部を改正す
る法律案要綱」において，両者の法定相続分を平等とする旨が明記された。さら
に，平成２２年にも国会への提出を目指して上記要綱と同旨の法律案が政府により
準備された。もっとも，いずれも国会提出には至っていない。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf

225 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:06:39.97 ID:MhyUJKtD0

陪審員制度って、殺人事件などより、こういうことでしてほしい。

木をみて森をみず状態で、同じ父親の遺産だからとそこだけをみて
平等にしているけど、その父親の財産形成に正妻など力を貸している
んだし、また婚姻制度の根本的にあり方も無視している。

是非、一般の意見を取り入れてもらいたい。こういう問題こそ。

226 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:07:45.69 ID:TS1GJ80o0

>>224
ありがと。

>>223
日本人ですけど何かｗ
面倒というのは私の主観かもしれないけど、国会がやりたがらないのは確かだよ。
正常に機能してないんだもん。

>>225
日本に陪審員制度はない。

227 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:28:02.51 ID:MhyUJKtD0

>カルデロンのり子ちゃんも、両親は不法滞在だから強制送還になったけど
>「子に罪はなし」と判断されて一人で日本に残ったんでしたよね。
>そういう意味では本件と似ているかもしれませんねー。

今回の裁判のバックと同じ団体が支援していそうだね。だから
そっくり、子供には罪なしということを出して、法律の解釈を
変えてでも、自分たちの言い分を通そうとする。

子供を残しておけば、カルデロン両親は数年後に日本に再入国
できるから、必死に子供だけでもと訴えてきただけ。不法入国だけど
日本に住むため（本来の目的のため）にしているだけ。

228 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:28:14.53 ID:YxgETG6w0

>>226
なんだ妾の子か。
子に罪はないと言うが、その親が悪事を目論んで産んだ子なら、子にも罪がある。
何でも子供を盾に悪事をはたらく奴を許してはいけない。

229 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:36:42.66 ID:GqSEyVxX0

>>225
しかし財産形成に正妻が力を貸してる根拠などどこにもなかったりするからね
実際に結婚したばかりで夫をなくした場合には（それでも非嫡出子はいることは充分考えられる）
力を貸してないわけだし、一方的に決め付けられない
>>228
子供を盾にと勝手に子供を幼いと決め付けてるけど
相続が発生する頃なんだから、おっさんやおばさんが多いでしょう

230 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:37:21.28 ID:ELCsVD6pO

悪事を働いたのは、配偶者とその相手。
婚外子は配偶者の「負の遺産」だと思いなよ。
勝手に借金残して死んだようなもんでしょ。

231 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:45:08.03 ID:xc03a1LP0

>>229
この人、話にならない。
あなたの母は家事労働しない人なんだ。
家事労働は無償じゃないんだけど。
子供っていうのも勝手に幼子と決めつけてるし。
カルトは、話を都合のいいようにそらすと書いてた人がいるけど本当だ。

232 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:48:12.67 ID:TS1GJ80o0

>>227
詳しいのね。
支援団体が同じってのはネット上ではみつからないね。
本件とは関係のない事だから、ソースは求めませんがｗ

>>228
ウケるｗ
父母は婚姻してますから私は婚内子ですね。
いわゆる跡取り娘ってやつです。
法律婚の妻で子供もいますｗ

＞子に罪はないと言うが、その親が悪事を目論んで産んだ子なら、子にも罪がある。
子どもには親の悪事に対する帰責事由はありません。

233 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:51:29.48 ID:0Gm0GC+r0

>>230
勝手に作られた借金は、相続放棄できるからね。
勝手に不倫で作られた、赤の他人も放棄できるね。

234 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:54:54.48 ID:KxIw1kok0

>>230
うまいこと言うねｗ
その通りだわ

夫と妻は共同の責任だから、夫の罪は妻の罪だしねｗｗｗ

235 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 16:57:19.48 ID:WH0dbTgiO

>>229
専業主婦の場合、主たる
収入は旦那の給料。
離婚の際には、旦那の退職金も
共同財産として見なされる。
このことを考えたら、正妻も
財産形成に関わっていると
言えるのですが。

共働きであれば、尚更。
互いに扶助しあった末の
財産だもの。

236 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:00:36.68 ID:ELCsVD6pO

>>233
悲しいかな、借金のみを相続放棄し、財産だけを受けとる訳にはいかないのよ。

237 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:04:12.75 ID:jdpetkgJ0

>>229
結婚したばかりでも婚姻届を出していれば「配偶者」ですよ

238 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:07:07.60 ID:NZ+PLP2u0

>>234
この人、何言ってるの
なんで夫婦が共同責任なの？
なんで夫の罪は妻の罪なの？
どこのカルト
こんな頭のイカれた人と議論してたのｗ

239 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:16:19.36 ID:hxBSUkBb0

>>235
その健全な家族に、
何の貢献もない、赤の他人の不倫の子が、
いきなり割って入って来る。
つまり泥棒。

240 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:22:26.99 ID:RQ5eRJR/0

>>239
＞何の貢献もない、赤の他人の不倫の子が

赤の他人？あんたの夫の子だろ？

241 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:25:39.69 ID:ELCsVD6pO

大丈夫、健全な家庭に不倫で出来た婚外子なんていないから。
不誠実な配偶者がいる家庭は健全な家庭ではないってこと。

242 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:25:43.80 ID:tw4xzfqV0

>>240
半分はその夫を奪ったにくい女の血も
入ってるけどな。
だから半分で良いんだよ。
そのにくい女は余分なんだから。

243 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:27:14.09 ID:ZF7810AY0

>>240
狂ってるｗ
子供ってのは、夫婦の子供のみ
片方の子供は、赤の他人

244 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:31:10.21 ID:GqSEyVxX0

>>231
家事労働すらしてない例を挙げて説明してるのに日本語が理解できないんですか？
>>233
射精した夫は子を放棄できないでしょ
>>235
全く寄与していない例を挙げましたが？
妻の相続分が半分でいいのかという話はまた別の話になります
私は少し疑問があるのですがスレ違いなのでやめときます
>>239
なんか認識違いですね
本妻の立場でいってるのでしょうが
故人からすれば実子、故人の血を引いた子供からすれば異母兄弟で赤の他人じゃないですよ

245 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:32:22.35 ID:GqSEyVxX0

>>242
夫の財産が夫婦の財産という前提ですよね
でも夫の財産は夫の財産であって夫婦の財産ではないでしょ

246 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:32:42.13 ID:TS1GJ80o0

>>242
相続の権利は血統によるものではないから、その考え方は違うな。

247 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:35:02.29 ID:BYIBmGnC0

>>241
健全な家庭に割り入る、悪人なんて多々いると思うけど。
この被害者の正妻も、そうだし。

248 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:38:37.15 ID:ELCsVD6pO

？
だって内部に共犯者がいるのよ。

249 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:38:56.21 ID:Xt1MQUg/0

>>236
その通り
人生において、
それをしようとしてるのが妾の子

250 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:43:10.21 ID:FDDN7i6MO

>>225
こういうケースで正妻や嫡子が殺人を犯したなら無罪にしたいわ

251 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:45:37.18 ID:FDDN7i6MO

>>218
遺産は故人の持ち物だろ
妻はその形成に寄与した

252 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:49:19.05 ID:B2NP7gHl0

>>248
日本語で書いて

253 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:49:53.80 ID:+L/3rUA/0

もう愛人が慰謝料払わなくってもいいんじゃない？

夫の財産だから夫の子供にいくー

夫の子供だからどこに好きに作ってもいいのよ。

個人の尊重よ。

254 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:56:02.88 ID:9LauG8CI0

>>253
>>243

255 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:57:33.74 ID:u1SDv7+Q0

嫡出子がまだ幼くて、父親が学資保険を掛けていた場合
父が死亡したら子供は死亡保険金か、育英年金を受け取ることが出来るよね
でもそのお金も非嫡出子がいたら「半分よこせ」と持って行かれてしまうのかしらね
今回の判例に従って法改正されたら
理屈で言えば、父の遺産になるから半分渡さなければいけない事になるよね

256 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:59:16.20 ID:+L/3rUA/0

>>254
wwwwwwwwwwwwww

手間暇惜しむなよｗ

すいません。
皮肉で言ってます。

257 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:00:44.29 ID:TS1GJ80o0

>>255
保険金は受取人が決まってるんだから、相続には関係ないでしょ。

258 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:01:37.80 ID:EHblTPPr0

じゃあビル・ゲイツの奥さんの寄与分は兆単位になるんだ

259 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:12:43.33 ID:GqSEyVxX0

>>251
ですから寄与していないケースも充分考えられるでしょ
妻が寄与したケースではこういう風にすると決められればいいのかもしれないけど
その場合は夫との共有財産の範疇を考え直すことにしたほうが合理的ではないですか
遺産相続の半分とかいうのは実は大金持ちの奥様有利だとは思うんですけどね

260 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:19:53.02 ID:qbAImopV0

>>213
フェミだけど婚外子相続には反対なので一くくりにしないで欲しい
憲法改正して同性婚を認めろとは思ってるけれど。
フェミこそ一対一の誠実なカップルを支持すべき、本来ならね

261 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:25:49.15 ID:Ve9DQIpq0

大金持ちの奥様は羨ましいですが、
だからといって愛人になって子だけ産んで、
財産を取りあげようだなんて、
日本人の考える事ではありません
その思考は、人でなしです

262 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:40:02.97 ID:Rd23gqSpO

>>259
寄与しなかったケースというのは具体的にどういったケースなんですか？

263 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:42:20.90 ID:u1SDv7+Q0

遺産相続って結局はお金の問題でしょう
互いの今後の生活がどうなのかという話が、なんで人権問題の争いになるのかな
やっぱり腑に落ちないわ

264 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:03:38.43 ID:Sdusa0Ie0

以前は配偶者の相続分は三分の一じゃなかったかしら。
そんなに昔ではない20～30年位前までは。
それが半分になったという報道を憶えている。

265 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:10:48.76 ID:Sdusa0Ie0

>>263
1980年12月31日までは配偶者と子どもの相続分は1対2
それが1対1になった。
同様に配偶者と親、配偶者と兄弟姉妹で分ける場合の割合も配偶者に有利に改正された。
配偶者の権利が認められたという事じゃないのかな。

266 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:27:11.70 ID:rrgR8RnP0

両性の合意に基づいて婚姻するわけだからね。親子関係より配偶者関係をもとにした
社会であろうとするんだよね。
血縁ではなく、個人の愛情に基づいた関係を基本に置くという精神だよね。

それは自由で平等だけど、一方で、伝統的な価値観で暮らしている人が居る。
「先祖代々」の田畑や家業を血縁の親から引き継いで先祖代々の墓を供養し続ける人たちがいる。
それも個人の自由だと思うよ。そういう伝統や考え方を一律に否定しないことも人権を守る事につながるだろうね。

民法を改正して、相続の配分が婚外子も嫡出子も同じにするというが、そのことが
伝統を守ってい暮らしている人たちの生活を脅かさない配慮が必要ではないでしょうか。

267 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:37:47.02 ID:ELCsVD6pO

親から受け継いだ資産をそのまま婚内子に引き継ぎたいなら、
愛人作ったり、婚外子作らなきゃいいじゃん。
だらしないことしてるから、おかしなことになるんだよ。

268 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:38:44.63 ID:t+QOwxKJ0

>>266
そもそも不倫をしている時点で伝統的な家ｗｗｗは崩壊しているんだぞ

伝統的な家を尊重するのは自由だけど、法律で保護する必要はない

勝手にやってろってことです

269 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:53:55.72 ID:hSuoSdxP0

>>266
現行の相続法は血族相続と配偶者相続の2つのラインがあるのだけど、
伝統的な家制度に則るならば、消すべきは配偶者相続というラインであって、
血族相続のカテゴリーに入る婚外子による相続ではないがね。

270 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:03:12.13 ID:KvA28csV0

>>269
いつもの事ながら、ダブルスタンダードだな
この件と家制度は別物だと思うが
じゃ、愛人の子が、いきなり、
よその家族に入り込んで介護するって事？

271 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:07:28.81 ID:Rd23gqSpO

>>268
あなたはずっとそれを言っているけど、どういう理屈でそうなるの？

272 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:10:02.62 ID:t+QOwxKJ0

>>271
不倫行為は一方の配偶者の裏切り行為であり
婚姻は破たんしている
不倫行為を行った時点で保護に値する法律婚は存在しないということだよアホ

273 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:14:13.42 ID:t+QOwxKJ0

婚姻は両性の合意に基づいて成立している
合意のうちに相手方には通常不貞行為は行わないということある
というかこれが最も重要と言える
不貞行為を行うのであれば結婚している意味がない
財産的なことなら婚姻しなくてもいくらでもやりようがあるから
不貞行為を行われても離婚しないのはアホのプライドでしかない

274 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:14:14.63 ID:Rd23gqSpO

>>272
それは一体全体、誰の視点での考えですか？

275 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:15:09.51 ID:t+QOwxKJ0

>>274
一般人だよアホ

276 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:19:48.23 ID:TS1GJ80o0

不貞行為は「婚姻を継続しがたい重大な事由」の一つです。

277 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:31:31.41 ID:JgLxuNb60

法律って本来弱者（今回で言うところの正妻と嫡子）を守るためにあるのにな
法律が人を縛っているみたいに考えるのは平和ボケ

278 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:31:56.95 ID:hSuoSdxP0

>>270
いつもの事ながらと言われても戸惑うのですけど、なんでそんなケンカ腰なんですか。
>>266の書き込みに対応して書いたことなので、介護がどうとか言われても、法定相続分には関係ないとしか言えませんね。

279 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:32:02.56 ID:Z0NepeyS0

今度は、まるで日本人の家庭を崩壊させるために
不倫をしかける様な言い方ですね

280 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:33:26.82 ID:Rd23gqSpO

>>275
じゃああなたはドアホといいますか。
ご自分で婚姻の成立は｢合意のもと｣と書かれていますよね。
不貞行為がどちらか一方にあったからといって、合意である以上は婚姻関係を続ける夫婦を赤の他人が破綻しているかどうかなど十把一絡げに言えるものではありません。

あくまでも一方または双方が破綻の現状を認識し、訴えた場合に認められるものです。

281 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:42:19.17 ID:dpNNdtgV0

>>279
なぜいつもそうなる？ｗ
工作員だ在日だカルトだ日本崩壊だって、2ちゃんのやりすぎで
どうかしちゃってるんじゃないの？
毎回必死にID変えても言ってる事ですぐ判るよｗｗｗ

282 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:46:29.50 ID:XdIHeKLU0

>>280はげしく同意
>>281
アホが何か言ってるｗ
よほど図星でファビョっ　てるｗ

283 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:47:08.18 ID:TS1GJ80o0

>>280
うーん。
でもまぁ、事実上破綻状態といえば
そうなんじゃないでしょうか？

284 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:53:30.25 ID:Rnm6Vkxn0

>>281
無知だなあ。
他の板とかネットとか見てごらんよ。
み～んなが言ってるよｗｗ

285 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:55:09.94 ID:u1SDv7+Q0

私の良く知ってる嘘つきな人間の行動特徴
自分がやってる事を「他の人がやってる」と言いふらし、他人になすり付ける事
先に言った方が勝ちなんだ、と思うそうです

例えば「毎回必死にID変えても言ってる事ですぐ判るよｗｗｗ」とか、言ってくる人もいます
これはあくまで、よく似ている例として使わせて頂いただけですので
悪しからず

286 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:01:21.32 ID:t+QOwxKJ0

>>280
一般論だよ

不貞行為は合意がなくても強制離婚の原因になるのは、通常は婚姻を継続しがたい事由になりえるということ

不貞行為があっても婚姻を継続するのはアホだ

287 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:07:04.53 ID:t+QOwxKJ0

>>286
＞合意のうちに相手方には通常不貞行為は行わないということある

既に婚姻を継続しがたい事由が発生しているから
婚姻は最早事実上破たん状態だと推定されるｊｋ

288 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:10:38.60 ID:t+QOwxKJ0

不倫行為による生まれた子供

不倫行為があっても離婚せず継続している婚姻

どっちもどっち

あえて言うならどちらも糞

289 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:15:04.92 ID:oFcB2ujE0

>>286
それ一般論じゃなく
君の持論
>>288
どちらかというと不倫の子が糞

290 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:18:14.47 ID:t+QOwxKJ0

>>289
一般論でなければ強制離婚原因にはならないわアホ

糞である夫の配偶者と糞の血族である嫡出子と非嫡出子
糞しかいないだろ

291 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:19:07.69 ID:TS1GJ80o0

その事実上破綻の婚姻生活を継続するために、婚外子を差別する必要が
あるというなら、そんな結婚は確かに糞ですね。

愛人と夫が糞でしょ。

292 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:25:57.28 ID:/nY9EuVY0

子供と親は全く無縁みたいに論じてる人いるけど
例えば婚外子が不倫の親の相続がこじれている間に死んでしまい
直系卑属がいない場合、親の愛人が子の相続の権利を得るわけですよね。
あっ

293 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:26:03.40 ID:MhyUJKtD0

愛人だけは糞って呼ばないのね。ふーん。

和歌山の裁判では、糞の非嫡出子と愛人が裁判で訴えていて、とくかく
問題児だ。同等の扱いは他の人がかわいそう。

294 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:28:37.49 ID:QLR2/WoJP

ここで婚外子に対する差別的言動を積み重ねれば積み重ねるほど、
婚外子差別の決定的証拠が増えて行くので、
ますます最高裁判決の正当性が増していくという構造なんだよね。

295 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:28:54.77 ID:t+QOwxKJ0

>>293
ドアホ

父親の相続についてだから愛人は言ってないだけ
不倫の当事者なんだから糞に決まってるだろドアホ

296 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:28:57.05 ID:ELCsVD6pO

だから愛人が泥棒たり得るのは、内部に手引き者がいるからだと言ってるじゃん。
配偶者が共犯者なのだから、もはやその家庭は健全であるとは言えないし、
婚姻を継続するなら、どうしたって歪なままの家庭にしかならない。

297 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:28:58.29 ID:rrgR8RnP0

野合のような男女関係が平気な人と耐えがたい人が居て、それはどっちが正しいってことじゃないでしょ。
性的なモラルは日本という国単位で統一しない、という方向にあるけれど、

伝統的な貞節を重んじたり処女性を重んじたりする人たちが自分たちの納得する結婚をしているのを
バカにしたり、野合を強要することはできないでしょ。

性的モラルの甚だしい違いがある人同士の法律婚の維持は難しいね。離婚という方法もあるし
事実婚という方法もあるだろうけど、それこそ、個人の自由じゃないでしょうかね。
ドッチがいいとも悪いともいえない、ということ。

298 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:31:43.50 ID:9pGidvgA0

今回の違憲判断は和歌山の婚外子女性と東京の婚外子男性の両方に対してだよな？
東京の男性の方は内容について報道されてないな

299 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:34:28.52 ID:TS1GJ80o0

>>294
確かにｗ

300 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:36:44.76 ID:VyVzUezU0

>>292
？
あなたは言葉をちゃんと使えないみたいですね
日本に来てどれくらいたつのですか？

301 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:36:58.14 ID:a3Yk/2030

正妻の子が愛人訴える事が出来るようにしてほしいなーっと。
あと慰謝料の請求権の時効をなくしてほしい。

302 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:41:14.26 ID:rrgR8RnP0

婚外子と嫡出子の相続配分を仮に同額として、婚外子の相続分を
夫（父）への配偶者からの慰謝料と相殺することができるなら、
どんなに憲法が配分を同額にしても、生前贈与などと同じように

妻への慰謝料未払いになっているということで配偶者にまず支払うという
精算方法もあるのでは？

遺言で父親が配偶者への相続分以外に愛人を通して払うつもりだった
慰謝料（婚外子の相続分と同額）を婚外子への相続とするから、それで当ててくれ、という
言い方はできるよね。養育費のうち相続分はすでに生前贈与している、という考えもできる。

婚外子はちちに養育料の請求はできるんだけど、それ以上の何も求めることはできないんだからね。
同居とか。

303 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:41:17.06 ID:5duYaG3H0

>>216
行列のできる相談所の弁護士が、民事の場合弁護士の着手料は30万が基本
法廷記録は持ち出し厳禁で裁判所内でコピーが原則で、コピー代は一枚200円。
婚外子の仕事が何かは知りませんが、普通にOLして働いてたら
長期に渡る裁判費用を自己負担なんて無理だと思うんですよね。
しかも、そこまでして勝訴して得るのが150万。
「お金のためじゃない」としたら、なんなんでしょうね。

304 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:41:39.29 ID:t+QOwxKJ0

法律婚の慰謝料なんて300万円程度だよ
法律上はそれだけしか価値がないんだよ
個人的にありがたがるのは勝手だけど、その程度の価値しかないということを知るべき

305 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:43:25.74 ID:Rd23gqSpO

>>286
両者が合意のうえで婚姻を継続しているのに強制離婚しなければいけないという制度はありませんよ。

離婚に至った場合なら｢破綻した｣と第三者からも言えるかもしれませんが。

306 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:44:42.51 ID:rrgR8RnP0

でもさ、大多数の遺産争いってせいぜい数百万の取り分を憎しみ合い罵り合って
何年も奪い合うしょっぱい話なんだよねｗ
300万って大きいんじゃない？そういう場合w

307 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:44:47.47 ID:+L/3rUA/0

>>301
それは必須だわ
あと、ＤＮＡ鑑定も

308 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:46:05.45 ID:TS1GJ80o0

>>303
あなたのような方から受けた、差別と闘う為なんじゃないでしょうか。
自分のせいではない所でアイデンティティを否定されるのって何より辛い事ですからね。

309 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:46:33.26 ID:5duYaG3H0

作家の吉行淳之介は、離婚してない本妻と子供とは疎遠で
女優の宮城まり子とずっと一緒に暮らしていて、世間的にはそれは事実婚だったけれど
法律婚の妻がいる以上、愛人は愛人。吉行淳之介が入院した時、手術をした時
愛人では保証人にはなれない。「普通の家族のようなもの」といくら婚外子が主張しても
日本が一夫一妻制度で離婚してない妻がいる以上、愛人は愛人でしかない。

310 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:47:08.45 ID:t+QOwxKJ0

>>305
ドアホ
合意による協議離婚ではなく
一方の当事者からの強制離婚原因になっている
強制離婚原因になっているのは、一般的に婚姻を継続しがたい事由だと認められているから
わかったかドアホ

311 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:47:28.22 ID:VyVzUezU0

>>277
最高裁は民法の規定が違憲であると言っているだけであって
和歌山の相続争いの個別の事情は関係ありませんよ

312 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:51:18.11 ID:5duYaG3H0

>>308
異様な生活を普通だと認識されないのは当たり前なのに
アイデンティティを否定されたと被害者意識こうじらせて、世間に自分の正当性を認めさせようとする。
長い訴訟で得たのは、裁判費用にも満たない端金と
世間に愛人の子の育ちの悪さが露呈しただけなのは、皮肉ですね。

313 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:51:27.53 ID:t+QOwxKJ0

一般論ではなく個人的な意見なら
慰謝料なんて認める必要がない
裏切られたとしても自業自得
見る目がない、お前に魅力がないから不倫されるんだろ
おまえが悪い
慰謝料認めてもらえるだけで感謝すべき

314 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:51:53.07 ID:MzClcmgI0

差別と言うなら
正妻と、その子が一番差別されてる訳だけど

315 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:53:35.18 ID:Rd23gqSpO

>>310
｢ドアホ｣気にいったんですか？ｗ

ですから、｢婚姻を継続し難い事由｣というのは一般的な心理だとしても、それを理由に離婚をしない場合、その夫婦にとっては不貞は｢婚姻を継続し難い事由｣には該当していない、
つまりはその事由(不貞)によって婚姻関係が破綻しているとは限らないと言うことです。

316 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:55:13.15 ID:hSuoSdxP0

ちょっと待て。
ID:5duYaG3H0は、>>1に書いてある例が本件事案のことだと思い込んでいるのか。
>>1は決定前後での相続分の違いを例として示しただけで、金額なんか本件事案とは全く無関係だぞ。
そそっかしい奴だなｗ

317 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:55:25.40 ID:5duYaG3H0

異様な存在を普通と思わないと差別認定されてしまう
こんなことを許してしまうと
普通の人がどんどん駆逐されていき、異様が普通になっていくんでしょうね。
異様な人たちばかりになればそれは普通になり、モラルのない国に成り果てそう。

318 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:55:45.49 ID:TS1GJ80o0

>>312
＞異様な生活を普通だと認識されないのは当たり前なのに

それは和歌山女性の子供の頃の事を話した意見陳述ですよね。
子供って、自分の家がスタンダードだと思ってます。
他所様から見て違うんだと認識するのは成長過程の中ででしょ。

319 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:55:57.65 ID:t+QOwxKJ0

>>315
当事者間で破たんしているかどうかなんてわからないだよドアホ
書類上だけ継続している、アホのプライド、打算、妥協いろいろある
継続しているから破たんしていないと考えるのはドアホ

320 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:57:24.97 ID:t+QOwxKJ0

>>315
まとめるとお前はドアホ

321 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:59:19.94 ID:5duYaG3H0

>>318
それなりに人生経験を積んだであろう中年女性が子供時代の妻妾同居生活を振り返り
「普通の家庭だった」と言ったのだから、今もそういう認識なんじゃないの？
他人からみた異様な家庭環境だけど、本人には「普通」。
一般常識とは乖離してるんでしょう。

322 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:00:07.37 ID:ELCsVD6pO

>>313
民法には「夫婦には貞操の義務がある」って定められてるからね。
魅力がない妻なら離婚して、それから別の女性と付き合えばいいんだよ。
法を破るから罰則がある。

323 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:02:14.32 ID:t+QOwxKJ0

>>322
たかが民法の不法行為による損害賠償だろ
法律婚が守るほどの価値あるものなら刑事罰にすべき
しょせんたいして保護されていないんだよ

324 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:02:26.20 ID:fD6xlkmM0

>>319は、正妻に早く離婚してほしい
図々しい不倫ちゃん
その子供は、自分の欲望を叶える道具でしかない

325 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:03:46.60 ID:rrgR8RnP0

そうそう、同時進行して泥沼になると離婚できなくなるんだよ。

まず、結婚している妻に、もう君が好きじゃない、って離婚する。
その際、全財産を妻に上げる。

身軽になったうえで、新しい彼女にアタックする、これでOK！

326 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:04:01.59 ID:TS1GJ80o0

>>321
私達から見たら当然普通ではないよね。
彼女が育ってきた過程で今現在どう受け止めているのかはわからない。

けど「普通の家庭だった」という女性の意見陳述は小学校３年生の時に
2号の子と罵られて...の所に続く言葉だったと思ったけど？
違うのかな？

ま、細かい事はどうでもいいんだけど。
彼女のアイデンティティはこうやって、今現在も他人から否定されているわけだしね。

327 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:04:32.02 ID:5duYaG3H0

>>316
原告の父親が例えば和歌山の山林王とかで遺産数10億ならともかく
路線価も安い和歌山の飲食店（しかも相続人が複数。）
裁判費用を払ってまで続ける価値のある裁判だったのかと、皮肉のつもりだったんですが
ここまで解説してあげないと、皮肉だとわからないあなたって、ウブなんですね。

328 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:08:20.71 ID:5duYaG3H0

>>326
2号の子だとクラスメイトにからかわれても、「普通の家庭だった」と思ってたら
父が死んだら相続が実子の半分で
「自分の価値は半分なのかと悲しくなった」（＝「普通の家庭」意識の前提）。
同じ敷地に異母兄弟の実子も暮らし、父が自分たちだけを可愛がる常態が普通と表現。
普通じゃない人は、自分の異常に気づかないからこそ、でしょう。

329 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:10:10.22 ID:rrgR8RnP0

そうね、軽々しく自分の生育環境や日常生活を

普通

なんて決めちゃいけないよね、人それぞれ。それが自由だし、
自分が普通（スタンダード）で他が異常なんだから評価もそうあるべき、って
どこか異常な感覚だと思わないとね。

330 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:10:58.16 ID:hSuoSdxP0

>>322
民法には「夫婦には貞操の義務がある」なんて定められていないね。
男子貞操義務判決という裁判で、解釈により認められたものだよ。

「婦ハ夫ニ対シ貞操ヲ守ル義務アルハ勿論夫モ亦婦ニ対シ其ノ義務ヲ有セサルヘカラス
民法第813 条第３号ハ夫ノ姦通ヲ以テ婦ニ対スル離婚ノ原因ト為サス刑法第183 条モ亦
男子ノ姦通ヲ処罰セスト雖是主トシテ古来ノ因襲ニ胚胎スル特殊ノ立法政策ニ属スル規定
ニシテ之レアルカ為メニ婦カ民法上夫ニ対シ貞操義務ヲ要求スルノ妨トナラサルナリ」
（大審院決定大正15年7月20日）

>>327
>>210,303,312
www

331 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:13:22.66 ID:r7ZMZk6K0

>>323
あなたは、どうして法律婚が嫌いなのですか？
普通の人は、皆、法律婚なんですよ
それが日本の常識です
非常識を推奨しないで下さい
社会が乱れます

332 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:13:48.06 ID:TS1GJ80o0

>>328
だからもうそこは説明したし細かい事はどうでもいいってｗ

生まれによる差別は違憲、その判例がすでに出たんだから
あなたがどれだけ原告のアイデンティティを否定したって
自分の品位と正妻の品位を下げるだけですよ。
そして「婚外子差別は存在する」とご自身で立証なさっているのです。

333 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:19:15.60 ID:3GZVpRQy0

>>332
だから差別と言うなら、
不当な扱いをされてる正妻と、その子が一番差別されてるってば

334 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:20:25.66 ID:AqBlD6PN0

>>330
大審院決定大正15年7月20日ってｗｗｗ
いつの審判引っ張ってくんねん

せめて戦後の改正後の判例を引っ張ってこんかいｗｗｗ

335 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:23:35.36 ID:TS1GJ80o0

>>333
正妻と嫡出子が、生まれつき差別されてるの？
言いたいことはわからなくないけど、論点が違うよ。
私は憲法14条の違憲に対して言ってるから。

336 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:28:43.82 ID:kLKFOPAj0

>>331
同意。
どんなに言い張っても
不倫の子は非常識。
なのに強欲。
だから皆に批判される。
それは差別ではない。
批判。

337 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:32:01.15 ID:hSuoSdxP0

>>334
って言っても、これが今でも先例になっているのだからしょうがない。
戦後も夫婦の貞操義務なんて法律に書かれていないし。
ちなみにこの判例は、刑事事件の裁判。

338 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:37:05.41 ID:O5QhRl260

夫婦に貞操義務がないとか言ってるバカは何ｗ
そんなのと話にならないｗ

339 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:38:51.88 ID:WH0dbTgiO

髭が紛れ込んでるなw

>>337
貞操義務が明記されていないなら
なぜ慰謝料請求権があるのかを
説明してみて下さいw

340 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:41:32.36 ID:u1SDv7+Q0

どうしても遺産相続という、ただの金をめぐる争いを「婚外子差別」という人権問題にすり替えたいんだね

マスコミの報道も原告の４０代女性ばかりフューチャーして
「平等な社会を築いてほしい」と格差解消を訴える婚外子女性として、美談に仕立て上げた
まあ、はっきり言ってそう誤魔化すしかないんでしょうね
この裁判では不倫した母親も原告で、婚内子を相手に「あなたたちと同額の遺産を私に相続させなさい」と訴えているからね
その原告不倫母の部分は覆い隠して、差別を受けるかわいそうな婚外子女性、というお話に仕立てて見せないと
世間の理解は得られるわけがないでしょうから

ところで興味があるのは、不倫母はどういう言い分で婚内子を訴えたんでしょうか
こんな騒動の大元を作った不倫母ですが、やはり「２号と身分で差別するのは違憲」「アイデンティティを否定された」と言って訴えたんでしょうかね

341 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:42:00.35 ID:AucsKRL90

>>277
弱者を守るなんて条文どこにあるの？

342 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:42:26.57 ID:hSuoSdxP0

>>338
そんな人は一人もいないね。

>>339
法律の解釈で認められているからだよ。
法律に明記されていなくとも、夫婦の貞操義務は認められている。

343 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:55:35.63 ID:WH0dbTgiO

>>342
ちょwww
じゃあ、明記されてなくても
遵守しなきゃいけないねwww
てか、自分の発言ブーメランて
分かってる？

344 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:57:32.14 ID:hSuoSdxP0

草生えすぎだろ┐(´ー｀)┌

345 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:02:15.74 ID:Aeyh/X11O

>>319
私は継続さえしていれば破綻していないと言ってるのではなくて、あなたの言う｢不貞されたら破綻｣と一律に物事を切り捨てているレスに異議を申しているだけですよ。

346 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:04:26.25 ID:TMxgOSx+0

身を飾る暇も惜しんで働いてきた糟糠の妻とチャラチャラした若い愛人
今の日本じゃ女は若くてきれいな方が力を持つんだから
どう考えても可哀相な立場にあるのは正妻の方じゃんか
どうして愛人やその子供の方が差別された可哀相な立場みたいに扱われるのか理解に苦しむ

347 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:06:04.63 ID:O0HCuH/00

１１５年も前にできた明治民法をちょちょっと触っただけの
現行民法は矛盾だらけだからね

立法の不作為だらけ

誰かを突っ込む前にまずそれを理解しないと

348 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:07:53.61 ID:TMxgOSx+0

>>294
どこに差別の事実があるの？
遺産の話なら金持ちと貧乏人の差別を亡くすのが先じゃない？

349 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:10:29.81 ID:O0HCuH/00

>>345
>あなたの言う｢不貞されたら破綻｣
切り捨てはしないが、私もこの解釈ちょっと理解できるんだが。。。

350 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:11:48.74 ID:TMxgOSx+0

>>347
70年も前に出来た憲法は古くないのか？
こんなに長い間憲法が全く弄られてないのは日本くらいなんだけどな
古いからという理由で民法は否定するくせに護憲とは矛盾だらけだな

351 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:12:50.66 ID:xK50hlZU0

>>348
論点が別だ、アホ。

352 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:15:29.74 ID:xK50hlZU0

>>350
だから憲法改正の話も出てるだろ　アホ（←まねしてみたｗ）

353 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:22:34.42 ID:KVsvDvmu0

>>346
＞今の日本じゃ女は若くてきれいな方が力を持つんだから
どう考えても可哀相な立場にあるのは正妻の方じゃんか

なんでや？その根拠は？
私の夫は１０歳年下だが浮気はせんわ
若くはないが、汚くもないし、浮気したら全財産没収の上即離婚とお互い契約してるしな

354 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:23:42.22 ID:0gClXPrd0

>>340

＞不倫母はどういう言い分で婚内子を訴えたんでしょうか

同意。不倫父の遺産争いに愛人の原告適格を認めるのは不合理ですね。

355 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:26:24.88 ID:KVsvDvmu0

>>340 >>354
亡くなった原告姉の代理人

ちゃんと読んだら書いてあるし

356 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:28:32.02 ID:GY5Ofc5c0

ちゃんと読んでないんだろう

357 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:35:31.25 ID:Aeyh/X11O

>>349
それはどういった見解からです？

358 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:48:13.25 ID:gsL6fNpu0

>>357
出張中でモバイル接続なのでId違うかもだけど３４９です。

夫が不貞をして婚外子までもうけたら、婚姻家庭はここの違憲反対派の方が言う「健全な家庭」ではないと私は思います。
夫の裏切り行為ですから、私はここで離婚を選ぶでしょうね。
離婚しない人をアホとまでは思いませんが、清算しなければいけないことが夫婦内でもその他でも多すぎて、それを抱えながらまた健全な婚姻生活に戻る自信はありません。
あくまで、個人的な意見ですけどね。

359 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:00:49.80 ID:Qp+hmZc60

>>340
この裁判を起こした人が美談になるかどうかは全く興味がありません
婚外子差別という人権問題は、遺産相続の争いとは関係なく民法の規定そのものにありますし
その相続裁判は高裁でやり直されるんでしょう
問題をごっちゃにして違憲決定そのものをお金の争いにすりかえないでください

360 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:03:21.57 ID:0gClXPrd0

>>359
でも借金しかなかったら裁判やらなかったと思うわ。
あくまで個人的な意見ね。
おやすみ。

361 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:07:50.93 ID:Qp+hmZc60

>>346
それは具体的に誰のケースを指して言ってるのでしょうか？
>>348
どちらが先かという議論をしてるんですか？
>>350
今の状態が許せないと思うのなら、民法規定をそのままにするんじゃなくて
憲法を改正すべきでしょうという話にならないんですか？
あなたのほうが護憲じゃないですか？
>>360
確かに誰かが特別抗告しなければ大法廷は開かれませんでしたが
しかし大法廷はその事件そのものについて考えたわけではありません

362 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:52:41.65 ID:2wKx8Aca0

地味だった知人、久しぶりに会ったらブランド物を身に付け、顔がピカピカ。
公務員のしまり屋のお父様が亡くなり、遺産を調べたら貯蓄が億の単位で
あったんだって。数千万もの遺産を手にして、買い物やエステ三昧の日々の
ようだった。お金があると、人が変わってしまうんだな。

363 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:14:55.40 ID:QUVG2gxM0

>>362
宝くじも高額当選してから猜疑心が生まれて
家族や周囲の人たちとうまく行かなくなったりだとか、
手にしたことのない大金に目が眩んで使い方が荒くなったりとか、
下手な事業を興して長続きしなかったりだとか、色々噂を聞くからね。
やっぱ身の丈にあってないお金は人を変えてしまうんだと思うよ。

364 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:24:43.18 ID:Qp+hmZc60

>>362
公務員のお父さんが稼いだ金じゃないよね、億はためられないもの
とすれば先祖から受け継いでるんだから資産家という事を隠すのは難しいよね
少し言ってる事が変だな
>>363
http://matome.naver.jp/odai/2133236072370208501

365 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:35:38.02 ID:Aeyh/X11O

>>358
うんと、それはあなたにとっては夫の不貞は婚姻を継続し難い事由に該当すると言うことですよね？
それは私が口を挟むことではありませんし、むしろそれが当然と思います。

｢内情はどうであれ他人からみたら破綻しているとしか思えない｣ということを言っているんでしょうか？

366 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 03:37:45.53 ID:rb3s7EI00

確か日本の場合、憲法自体を判断する憲法裁判所がある
ドイツとは違って、あくまで具体的な事例の中で違憲判断をする
付随的違憲審査制ですよね。

平等に反するから非嫡出子の相続の違いは違憲ではないかという
芻勢が下地にあったにせよ、この事件のケースで違憲判決を
出しちゃったのは、なんだか少しモニョりますね。

367 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 05:49:49.48 ID:2wKx8Aca0

>>364
母親からは服の流行を追うことも禁じられるくらい質素な家庭だった。
勤めているときにたまった貯金と退職金、金利のいいときだったので、
増えたンだと思った。(郵貯の定額は十年で倍になったからね）

368 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 05:50:57.02 ID:qVDsPnMg0

>>331
ドアホ
別に嫌いじゃないよ
法律による規定は保護も干渉も最小限でいいと思うだけ
法律にも「婚姻は両性の合意」に基づくのが基本だってなってるだろドアホ
>>345
ドアホ
一般論だと言ってるだろ。不貞行為がある婚姻状態を普通と考えるか異常と考えるかの違いだよドアホ
>>353
ドアホ女としての魅力なら若くて知らない他人が上に決まってるだろドアホ
>>357
ドアホ

369 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 06:16:39.21 ID:qVDsPnMg0

では、どんな場合に、婚姻関係は破綻していない、と判断されるか、過去の裁判例から、いくつか婚姻関係破綻否定の要素を拾います。

同居している場合
妻が、家族の食事を用意し、夫もそれを食べている（家事の協力）
一緒に食事をしている。　　　　
破綻したと言いながら、離婚に関する具体的な協議をした形跡がない　
性交渉がある。　　　　
家族で食事、家族旅行などしている。また、その計画を立てていた。　
冠婚葬祭等にも夫婦共に出席　　　　
やり直すことを話し合い、片方に謝罪した（回復不能とはいえない）　
看病している。　　　　
誕生日プレゼントを贈っている。　　　　
相手の親に別居を謝罪し、やり直すと発言　　　　
夫婦の間で親密な関係を窺わせる電子メールのやり取りがなされている

不倫の相手方から婚姻関係破綻の抗弁を出された妻としては、これらの事実を主張立証して、夫婦関係が破綻していなかった、ことを立証します。

立証責任が妻側にあるのです。立証できずに、婚姻が破たん状態と認定されたら、慰謝料さえとれませんザマァ

370 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 06:18:49.01 ID:qVDsPnMg0

つまり、法律婚として保護されるのは、破たんしていない法律婚だけ
不貞行為があるような法律婚はそもそも保護の対象外となることもありえるのですよ
破たんしているかどうかに関係なく法律婚を保護するのは不当であり、ドアホ

371 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 06:39:28.01 ID:zK0WFdrD0

そう言うあなたは一生、結婚出来そうもないわねｗ

372 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 06:56:44.80 ID:BmGOP++x0

不倫している時点で家庭崩壊してる！って言ってる人は
ただでさえ苦しんでいる妻子を更に苦しめようとする悪魔のような考えの持ち主だな
どうせ怪我してるんだからもっと殴って死んでもいいだろっていう考え

373 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:00:22.25 ID:BmGOP++x0

そもそも私が問題にしている伝統的家族像や家庭の絆なんて曖昧なものじゃなく
妻子が現に居住している家が婚外子に奪われるのは問題だという点だ
婚外子が多いと言われるフランスではこの点をしっかり守っているのに
日本は婚外子の権利ばかりで正妻と嫡子の権利は無視している

374 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:00:26.81 ID:2wKx8Aca0

婚外子差別をなくすことが、少子化対策になるなんて言ってる
大学の先生とかもいるんだね。
婚外子といっても、
１日本人同士の事実婚の子（結婚も離婚も比較的簡単にできる日本で
　　　　　　　　　　　　　事実婚を選ぶ積極的理由はわからないが）
２国際結婚で母親が日本国籍のままの事実婚の子
３不倫で認知された子
４父親不詳あるいは認知されない子

１，２は当事者同士の問題が、３は法律婚を守る家庭の外のルール違反の子だ。
４も法律婚の外の子だが、今回の判決でも救われない子だ。
婚外子差別をなくすことで、少子化対策と言っても
３，４が増えることがいいわけではあるまい。

今回の判決では、不倫の子が認める愚かなものだ。

375 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:04:43.53 ID:BmGOP++x0

婚外子の取り分を増やしても正妻の取り分は減らないなんてのは詭弁だよ
婚外子の取り分はこれくらいって事で前もって予定していたのに
それが急に増えたら正妻は家や土地を売ってまで婚外子に渡す必要が出てくる
婚外子は年老いた正妻を家から追い出して貧困に追いやる事になる

376 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:14:14.79 ID:KNdq5kUP0

別に今までだって二分の一は認められてるんだからそれが倍になったからって
不倫の子供産む奴が増える事もないだろう、あほらし
そんなん言うんやったら、妻の相続分が増える時に
これで死にかけの金持ちの年寄りを狙う若い子が増えるって大反対されたはずやで
>>375
急に増えたんじゃないだろ
こんなもん前から言われてた事や

377 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:38:36.63 ID:dJWbtHaM0

不倫を奨励に関しては、マスコミの下地つくりの成果だと思う。
ここの板のヒゲと独身女が大半だとは思うが、不倫ドラマに同調して
「ドラマなのに目くじらたてる必要ない」って寛容すぎる奥様も多かったかと。
完全に下地は出来上がってたと思う。
このスレだって判決前は一日に１～２回しか書き込みがなくて、どうして
こんなに関心がないの？と驚いてた。

いずれは自分の身に帰ってくるような内容の大事件なのに。

そういや原告の母親が在チョン確定か？という話もあるけど、
在チョンなのは料亭の大将も同じでは？
この年代の在チョンって日本人になりたくて、人の良い日本人女騙して結婚
して国籍を日本にしたような在チョン男けっこういるのよね。
引退した中山ハマグリもそう。
あげく、在チョンホステスと不倫しまくって奥さん自殺。

この件もなんか同じじゃないかと。
大将の母親や、妹の感覚も日本人じゃない。

378 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:39:17.95 ID:ndQHvhsAO

>>364 >>367
締まり屋質素なら億貯まると思うよ。
公務員も色々だけど市役所すら50代で年収が大台に近くなるから。
源泉に載らない手渡し報酬も貯めてたかもね。

379 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:40:36.95 ID:c/d6M6af0

愛人やその婚外子よりも旦那を憎めって言ってる人は何なの
浮気されたって旦那は愛して結婚した人なんだから
そんなに簡単に憎める訳ないじゃない
最初から敵でしかない愛人や婚外子とは違うよ

380 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:53:51.26 ID:n3lRSv23O

執着心ってのはどちらにも傾くからね。
愛がある分、憎しみもまた深くなる。
>>379が言うように簡単には憎めない、愛しながら憎むから妻は苦しむんだよ。
相手に関心がなくなれば、楽になれるだろうね。

381 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:57:48.78 ID:rQGoTnMw0

>>329
＞自分が普通（スタンダード）で他が異常なんだから
・妻子がいるのに、愛人を作り子供まで作る
・妻と愛人が同じ敷地に住んでる
・愛人の子と家庭生活を送る
これがスタンダードって、本能だけで生きてる動物と同じじゃん。
動物からみたら、人間はそりゃ異常なんだろうけどね。

382 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:02:21.04 ID:BcGDHMjl0

婚外子作るとリスクが高いってのがもっと広まれば
より健全な社会になるでしょうね

383 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:05:38.94 ID:Aeyh/X11O

>>367
え、私は普通なんて言っていませんが。
不貞があったから破綻しているというのが一般論と言えると思えませんし、一般論だから正しいとも限りませんよね。
あくまでそれはあなたの考えであり想像、推論でしょう。あなた自身があなたの配偶者に対しそれを適用するのは自由ですが。

>>369にもかかれている通り、第三者が判断する破綻の状態とは婚姻の内容を遂行できているかどうかですが、日本で何万といる不貞を経験した夫婦の合意による継続の遂行状態、お互いの意志をあなたはどうやって知るのですか？

384 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:10:10.58 ID:Aeyh/X11O

>>369
それは不貞をした側の配偶者が不貞の前より破綻していたから不貞ではない、と主張してきた場合(不貞をされた側が)、破綻前の不貞であることを立証をする場合の話のコピペですね。見たことあります。

385 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:11:07.87 ID:b8LPwVzx0

>婚外子作るとリスクが高いってのがもっと広まれば
>より健全な社会になるでしょうね

それが今回の判決で婚外子の存在価値が高まったから
洒落になんないよね。
出産年齢ギリギリで、どうしても好きな人の子を認知しなくてもいいから
産みたいという、ある程度財力ある女ならこれから強気になるよね。
認知しなくていいったって、後々強制認知できる法律たからタチ悪い。
法律婚の意味が無くなったのは事実だわ。

386 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:22:19.80 ID:rQGoTnMw0

・要介護実母と妻子がいて、店のバイトに手を出す
・本妻と離婚しないまま、愛人との間に子供2人をつくる
・愛人を自宅に同居させる
・本妻の家庭より、愛人との家庭を大切にする
・実母が死んでも土地家屋の名義変更もせず放置
・高齢になったのに、公正証書の遺言一つ残さない
家庭人として、社会人として、経営者として、どうよ、だわ。

387 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:22:31.94 ID:zK0WFdrD0

>>381
子供の頃からこういう環境で育って、これがスダンダードだと思っていたなら
普通の結婚生活なんか向かない人になるよね
だから４０歳過ぎても独身なんだわ
母親と同じ愛人家業で生きることになりそう

388 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:28:53.63 ID:Aeyh/X11O

婚外子の存在価値が高まるのはいいとしても、姦生子を産むこと自体が認められたこと、と解釈されるのは危険ですよね

389 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:31:24.81 ID:Aeyh/X11O

しまった、ドアホなミスであげちゃいました、すみません

390 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:31:35.12 ID:rQGoTnMw0

人のモノを盗っちゃいけません、と教えられて育った人達の中に
欲しかったら盗っていい、盗み？違うよ、欲しかったんだからむしろ当然の権利だよ
盗まれたと泣く奴がバカなんだからｗ、そう教わった人が入ってきたらどうなるか。

391 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:36:28.96 ID:6buqouUT0

>>385
人口統計資料を見てたんだけど、
１９２５年には非嫡出子の割合って7.25％あるのよね。
んで、ずっと減り続けて１９６５年には１を切り、それが１９８８年までほぼ続く。
そこからまた増加に転じるんだけど、まだ２％程度の割合で決して多くない。

どうしようもない理由で可哀そうになことになっている人を助けて行くと、
そこに乗じてわがままな人が権利を拡大していくってことになるのもどうかと思うわ。

人口統計資料
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2013.asp?chap=4&title1=%87W%81D%8Fo%90%B6%81E%89%C6%91%B0%8Cv%89%E6

392 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:48:40.09 ID:HnKEUn5oO

実の親子の場合なら、妻と子供は半々って事になってはいても
子供は働いて自立しているから家はそのまま母さんに、ってなる場合が多い訳だが
婚外子にはそんな遠慮はないから家を売ってでも金を作れと言うだろう、それが怖い
日本の伝統とかはどうでもいい

393 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:55:10.04 ID:6buqouUT0

>>391に書き忘れてた。

この資料見てると、法律婚の尊重は確かに意味があると思ええるんだけど。

394 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 09:10:41.47 ID:CYeb+d2z0

>>391

>どうしようもない理由で可哀そうになことになっている人を助けて行くと、
そこに乗じてわがままな人が権利を拡大していくってことになるのもどうかと思うわ。

今の日本の問題ってそういうところだよね。
大半の人が貧困を抜け出してるんだけど、依然として零れ落ちる人が居て、
法のスキマを埋めていくと、埋めすぎて、ワガママな人が入り込む。

でも、弱者優先で多少のワガママの人は放置されてるよね。
ただ、本当に困っている人のニーズは、掘り起こさないとでてこないけど
ワガママな人は権利を主張してくる。

真の弱者救済は、『法』という荒っぽい権力ではなく、NPOなどに任せた方がいいのかもしれない。
でも、今回の「戸籍をなくす会」みたいなのとワガママな人がタッグになって
最高裁まで動かして揚句が法律婚の正当性を脅かしてまで婚外子（認知子）の権利を守れという判決を
引き出すなら、

そのNPOの活動も取り締まらないといけないね。

市場経済、個人主義と、相続だの社会福祉だのって概念として対極にあって
どう折り合ってゆくかすこしのりしろを持ちながら日々すり合わせていくってことなんだろうな。

395 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 09:47:35.41 ID:2wKx8Aca0

不倫の子は横入りの子。
横入りは嫌われても仕方ない。
こんな人から嫌われるとわかっていながら、

子供ができた、認知をよこせ、
子供が生まれた、養育費よこせ、
シングルマザーだ、生活保護よこせ、
父親死んだ、嫡出子と同権、遺産をよこせ

結婚に伴う義務も果たさず、権利だけが増えていく。
どこかで歯止めをかけてほしい。

396 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 10:14:04.50 ID:6buqouUT0

>>385
またまたごめん。
自分の話だけ書いてアンカー付けてたの忘れてたわｗ。

要するにあなたのおっしゃる通り法律婚の意味がなくることになると思います。

397 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 10:27:04.15 ID:ybyb/3Qq0

そもそもあってはいけないはずの婚外交渉＆婚外子出産なのに
そこに権利を与えるという矛盾を法律家の先生たちが誰も
きちんと反論できないって・・・ホントに法治国家なのかよ。

上にもあるけど、本来妻は夫と愛人に損害賠償を請求できる立場。
その夫との共有財産を相続できる立場。
なのに泥棒猫にカネ取られるってどういうことよ。

こんな法律がまかり通れば、貧乏男と結婚するより、
金持ちの既婚者をたぶらかして愛人になったほうが
よっぽどおいしいということになるし、不倫を正当化
することになる。

事実上、結婚制度が崩壊することにつながる。

偉い先生たちはこの国を潰したいのかね？

398 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 10:39:23.85 ID:2wKx8Aca0

婚外子なんて’きれい’な名前を与えるから、いけないんだ。
愛人の子。不倫の子。破廉恥の末生まれた子。
人の夫を奪って生まれたことで、他人に不幸をもたらす運命を
しょって生まれた子。

こんな名前になるなら、子供産もうと思わなくなるかな？

399 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 10:40:47.05 ID:6buqouUT0

>>394
＞大半の人が貧困を抜け出してるんだけど、依然として零れ落ちる人が居て、
＞法のスキマを埋めていくと、埋めすぎて、ワガママな人が入り込む。

おにぎり食べたいって死んだ人もいたよなあ。
その反面、「私たちは半額になった肉しか食べられない」とか言って、
半額でも１パック2,000円近い和牛なんかで焼肉してる生活保護もらってる人がいる。

認知もされてない子供たちは悲惨だね。

相続額が同等になったら価値が二分の一じゃないとわかってうれしいとか。
じゃあ、認知されてない子は価値がないのか。
そうじゃないでしょ。

親が不倫したとか犯罪者ならその子供が価値がないとか劣っているとか言う考え方が差別的なんであって、
嫡出子と非嫡出子の区別が差別と言うのはおかしいと思う。

400 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 10:58:08.24 ID:S0+CT+qp0

>>385
少し考え方がずれてると思いますよ
女性に財力がついてきたから、結婚という選択をしないというのはわかりますが
その女性が不倫という選択に結びつくというのは変です
好きな男性を独占したいというのが普通でしょう？
なんで結婚している男性を選ぶんですか？
>>390
不倫はいけないと思うんですが
そのことと婚外子差別は別の事だと思います
>>391
やはり戦後からだんだん下がってますね
家督相続時代は当たり前に妾を作って子供を産ませてたんでしょうかね
だんだん平等意識に目覚めて妾という立場を嫌がるようになるのかもしれない
そして中絶数が増えてますね
まあ色んな見方ができる統計結果でしょうね
最近になってじわじわ増えていますが
嫡出でない子というのが不倫の子とは限らないんじゃないですか
最後の二行の意味が良くわかりません
>>393
どこを見ると法律婚に意味があるように見えるのでしょうか
>>394
私が良く意味をつかめなかった話が展開されてますが
自作自演にしかみえない

401 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 11:07:48.19 ID:rb3s7EI00

フランスとかは宗教的に離婚が難しいから
「もっと自由にやりたいけど無宗教ってわけにいかない」ような
文化の中で抜け道的に生まれた苦肉の策が、
契約婚とか事実婚なんだと思ってた

テレビでも結婚制度や少子化絡みで「フランスでは～」って
言うことが多いけど、そもそも比較しても意味がない気がする

402 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 11:25:11.69 ID:S0+CT+qp0

>>395
認知を要求するのも養育費を要求するのも遺産相続を要求するのも子供ですよ
それは男性が子供を作った義務でしょう
それを正妻が自分の都合でなしにしていいわけがないでしょう
生活保護や母子手当ては男性に要求するものではありません
>>397
婚外交渉に権利を与えるわけではなく
生まれた子が自然に親に対して義務を生じさせるだけの話です
泥棒猫にお金を取られるのではなくて、妻の相続分は変わらず愛人の相続はゼロ
子供達が平等にお金をわけられてしまうが正しい表現でしょう

子供を作らないで、貧乏男と結婚するより金持ちの既婚者の愛人を選んでる人はいますよ
大体相続となると何十年先の話かわからないでしょう
よほどの財閥でもない限りそんな未来にその人が財産を維持してる保障などないじゃありませんか

403 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 11:26:39.50 ID:S0+CT+qp0

>>399
認知されてない子は認知されてないのだから誰が父親かわからないだけでしょう
あるいは認知請求をしなかっただけです
ゼロではなくてわからないorしないですね、詭弁ですよ

404 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 11:50:17.75 ID:HQYPkJka0

ID:S0+CT+qp0　って既婚？　子供は？　自分が婚外子なの？

405 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:05:53.85 ID:CYeb+d2z0

金持ちの愛人をしている、というと聞こえがいいですが、そういうのは

専属売春

とどう違うのでしょうか？　援助交際などど言い換えて不特定多数相手に
売春していると、摘発されますけど、専属とか会員制なら合法なの？

406 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:05:57.41 ID:Aeyh/X11O

夫の子供の責任は夫とその子供の相手が取るのが正しい筋です。

嫡出子と比べること自体が間違っている。

407 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:15:36.92 ID:S0+CT+qp0

>>404
なんで？
不倫した男も女も大嫌いですよ、まあ奥さんがいることを黙ってる男もいるとは思いますけど
私は浮気された奥さんの立場にも立って考えるけど
非嫡出子の立場にも立って考えるだけです
そして最終的にはやはり非嫡出子の相続割合を減らす根拠がないと考えます
相続のあり方には色々疑問があるんですけど
納得ができないからといって誰かを差別して解決しようとするものではないと思うんですよね
>>405
愛人ってかなり聞こえ悪いですよｗまあ売春婦とは違うでしょうけどね

408 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:18:36.72 ID:CYeb+d2z0

性行為の代償に金品を受け取ったり、借金を肩代わりしてもらったりというのは売春ですよね。

売春行為がもとで子供が生まれた場合でも母親には養育義務があります。
もちろん父親にも養育義務がある。
昨今では、DNA鑑定で父子関係を確定できるので、子どもはその気になれば
手続きをして費用を負担すれば、血縁上の父を確定できるし、確定した場合は
養育料を請求できるし父死亡時には嫡出子と同等の遺産配分の権利がある。

一方、血縁上の父が確定した場合は、法律婚上の父の配偶者は、婚外子の誕生にさかのぼって
婚外子の母に慰謝料を請求できるようにしてほしいです。婚外子が誕生する原因である夫の婚外性行為が
法律婚をしている間のことであれば、強制認知の子どもの存在を知った時点からさかのぼって
請求権を行使させてほしい。

愛人への請求額（全額遺産として子に受け継がれる。生きているなら払う義務がある。）と、
婚外子への夫の遺産とを同額としてもらって、婚外子には書類上遺産配分があっても
実際は一円も貰えないという裁判だってできる。

409 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:20:36.45 ID:6buqouUT0

>>404
それ以前にこの人が何を言っているのかよくわからない。

人の話を都合よく曲解して勝手につらつら書いてるところ多い

410 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:22:31.91 ID:Aeyh/X11O

ここの皆さんは夫婦であっても財布は完全に別、家事や家庭内の労働にはきちんと決まった報酬を支払う、夫婦間の財産の分割はなし、
という実態の婚姻であったれば、不貞の是非は別にして文句はないのでは？
夫が夫の子供に夫の財産を分けることに異議はないはずです。

411 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:26:46.40 ID:CYeb+d2z0

>>410
毎月夫婦の資産や収入支出について細かく別会計にするんですねｗ
病気になって看病したりするのにも日当つけたり、会社休んで収入減った分を
返してもらったりｗ

家や土地の名義も双方の親から受け継いだ品物や証券、権利も、ちゃんと別名義で
管理して、夫婦別姓で、子どもの姓もその都度決めてｗ

それって事実婚ですよね。

412 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:35:22.58 ID:CYeb+d2z0

>>411
男女の雇用格差が完全になくなって、男女の経済格差がなくなると、そういう夫婦が増えるだろうとお思います。
煩雑な事務手続きや税金の計算なども、こういうご時世ならすぐ簡易ソフトが出回るでしょう。
本当に自由で愛のみで結びついた夫婦関係かもね。

でも、産まれてきた子どもにとってはどうでしょうかね。夫婦の愛はお互いにとっては
かけがえのないものでも、弱い子供をはぐくむ「家庭」としては機能不全ではないでしょうか。
産休育休を認めたとして、男女平等という観点から言うと、そういうリスクを抱える女性は
法的に保護されても、競争原理の違背するビジネスの世界では、不利になりませんか？
妻子の扶養から解放された男性のビジネスでの労働力の評価は高まりませんか？

現実問題として、法律婚が果たしている役割は、恋愛の保護ではなく、
個人レベル血縁レベルでの「福祉」という場面が多いのでは？それを戦前の
家督とどうとうだというのでしょうか？違うと思います。

家督制なんてもう後かたもなく消えてますよ。娘しかいないおうちでも
娘の配偶者を婿養子に迎える夫婦なんてイマドキはいないじゃありませんか？

413 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:37:52.32 ID:Aeyh/X11O

>>411
そうですよ。婚外子の相続を関わる人の感情を度外視して合理性や平等性だけを求めるのであれば、従来通りの法律婚よりも事実婚の生活実態の方が合理的だと私は思います。

実際にそういう問題を危惧して事実婚をとるひともいますしね。

414 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 12:53:17.35 ID:rQGoTnMw0

>>401
フランスはカトリック教徒の人口が多い、キリスト教国家でカトリックでは離婚は禁忌。
それを踏まえての事実婚とか婚外子認定なんだよね。
結婚したい→結婚したら離婚する可能性がでてくる→離婚＝カトリックの禁忌に触れる可能性を排除したい
→最初から結婚しなきゃいい→でも家族欲しい→法律婚じゃない事実婚を選択
→事実婚で生まれた婚外子は法律婚で生まれた嫡子と扱いが違う→差別だ！
→法律婚＝事実婚、婚外子＝実子に法改正→複数の父・母を持つ婚外子、移民の子の婚外子増大
→フランス社会、モラルが荒廃→相続について法律婚の正妻と実子＞愛人と婚外子にする
→フランス国籍フランス人の中流層は法律婚に回帰

415 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:01:00.53 ID:O0HCuH/00

>>365
＞｢内情はどうであれ他人からみたら破綻しているとしか思えない｣ということを言っているんでしょうか？

よその家庭のことをとやかく言うつもりはありません。
ただ私はそのように感じる、それだけです。
夫に不貞された奥様方がよく「再構築」という言葉を使っています。
愛人に「幸せな家庭を壊された」という言い方もよく聞きます。
私的にも、夫が不貞・婚外子がいたとなると、今まで信じてきたものが音を立てて壊れたように感じるでしょう。
そういう意味では「事実上の破綻」かと私は考えています。

浮気相手と子まで作ったのですから、そちらと今後やっていきたい、もしくは同時で進行したいという意思が夫にあったのだろうと思うからです。
夫は自分の意思で浮気という罪を犯したののですから、婚外子はその結果でしかないです。
いくら夫を愛していても、私は妻としてそんな侮辱には耐えられません。
私の子どもは嫡出子よ！本妻は私よ！とペーパー上の身分にすがって生きていく事もしたくありません。
愛人との確執を見せながら、子育てしたくありません。

それでも夫婦関係をやり直して行くことを決めたなら、夫やその愛人と大人同士できちんとケリをつけ、恨みつらみを残さないようにする必要があると思います。
それは想像を絶するほどの地獄の苦しみでしょう。
自然発生的感情としては、相手やその子を憎く思う気持ちは理解します。
ですが、離婚しないと自分が決めたなら、愛人を恨み続けたり婚外子の身分を貶める事で自分や夫婦生活を保持するのは、どうも人として間違っているような気がするのです。
そんなさもしい人間になりたくはありません。

416 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:06:18.30 ID:rQGoTnMw0

>>412
現代の先進国で、完全に男女の雇用格差がない国って存在するの？

417 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:16:15.67 ID:rQGoTnMw0

>>415
夫が離婚しないまま、愛人と子まで作ったのですから、本妻とも愛人とも今後やっていきたい、もしくは同時で進行したいという意思が既婚者にあったかもしれませんね。
夫は自分の意思で、本妻のいる家で浮気という罪を犯したののですから、婚外子はその結果でしかないです。
いくら男を愛していても、私は女としてそんな侮辱には耐えられません。
私と男は愛し合ってるのよ！子どもは婚外子？でも認知されたから実子と同じよ！本当の妻は私よ！とペーパー上の身分にすがることもできず
離婚しない男と"同棲"の状態で生きていく事もしたくありません。
本妻との確執を見せながら、子育てしたくありません。
それでも夫婦関係を男と構築しようと決めたなら、男と本妻と愛人の自分が大人同士できちんとケリをつけ、
恨みつらみを残さないようにする必要があると思います。
それは想像を絶するほどの地獄の苦しみでしょう。
自然発生的感情としては、離婚しない本妻やその子を憎く思う気持ちは理解します。
ですが、男と本妻が離婚しないのに、男の子を産み育てると自分が決めたなら、本妻を恨み続けたり実子の権利を貶める事で
自分の愛人生活をを保持するのは、どうも人として間違っているような気がするのです。
そんなさもしい人間になりたくはありません。

418 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:18:53.85 ID:rQGoTnMw0

＞夫は自分の意思で、本妻のいる家で浮気という罪を犯したののですから、婚外子はその結果でしかないです。
あっ、ここも愛人視点に変え忘れてたので、訂正しておきます。
夫は自分の意思で本妻と愛人双方同じ家で暮らすという異常事態を招いたのですから
離婚してない男との間に生まれた子は実子ではないのはその結果でしかないんです。

419 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:26:48.15 ID:6buqouUT0

>>417
ﾜﾛﾀ

420 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:27:49.40 ID:O0HCuH/00

>>417　>>418
あげ足を取るのがお好きでいらっしゃいますね。
>>365へのレスであなたへ向けた言葉ではないのですがね。

浮気相手にも金銭的社会的制裁を受けるそれなりの覚悟が必要なのは当然でしょう。
私は子供の代にまで怨恨を残すような行動はしたくない、それがそんなにおかしなことでしょうか。

>離婚してない男との間に生まれた子は実子ではない
私の子ではありませんが、夫の実子です。

421 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:40:53.10 ID:rQGoTnMw0

妻子持ちの男と付き合って、本妻と同居というありえない環境で婚外子を2人も産むなら
怨恨ドン！と来いや！くらいの気持だったのかもですが
その気合があれば、いつまでも本妻と離婚しない男に見切りをつけて、婚外子2人を立派に育て上げ
相変わらず本妻と離婚しない男が死んだら、男の実子は私（愛人）の子ではありませんが
私の子は男の実子なんですと主張してわが子の相続権を主張したら、賛同できたかも。

422 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:47:16.79 ID:O0HCuH/00

>>421
和歌山の婚外子だけにシフトしたあなたの妄想怨恨話は聞きたくありませんね。
ここは今回の違憲判断について話しているスレですよね。
限定して叩きたいなら別スレでも作られたらいかがでしょうか。

423 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:48:50.40 ID:CYeb+d2z0

共和国で、自由平等博愛精神の本家本元のフランスでさえ

カトリック信仰が法律婚の精神として尊ばれる

んですねぇ。それが人類の福祉に反していないなら良い考えは取り入れたらいいと思います。

424 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:13:06.33 ID:S0+CT+qp0

>>409
そう思うなら指摘してくださればいいのに
間違っていたなら認めますよ
>>412
奥様方の悔しい気持ちの一つに
これまで共有していた夫の財産が夫の死によって
第三者に取り上げられるという喪失感があると思うのです
ですから大雑把でも、夫婦間でそれぞれの財産管理をしていたほうが
その喪失感が和らぎますし、男女平等であるならそうすべきではないでしょうか

425 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:59:12.15 ID:rQGoTnMw0

>>422
もちろん、和歌山の本妻心理に沿った>>417のレスは拝聴するんですね。
愛人作ったような男と私が本妻だったら離婚する、と仮定するレスがあるなら
私が愛人だったら、子供が生まれても離婚しない男とは別れる、の仮定のレスもあってもいいでしょ。

426 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 15:39:38.97 ID:O0HCuH/00

>>425
私は音声読み上げソフトを持っていないので、生憎聞くことはできませんね。
私の拙い読解力ではあなたの文脈からその主張を読み取ることが不可能です。
よってあなたへの個人的レスは今後控えさせていただきますね。

427 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 16:33:12.21 ID:5tFN07/H0

ID:rQGoTnMw0さんへ

ちゃんと周りはわかっています。　気にしないでね。　

428 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 17:03:18.55 ID:FTjgeU910

↑はヒステリー女の自演自作だろ
言いたいことｻｯﾊﾟｰﾘわかんねーから　放置でおｋ

個人的に差別的な嫡出概念がなくなるのは賛成だ
しかしここで懸念されているように『不倫おｋ』と脳内お花畑のアホが思わんように不法行為をした夫と愛人に新たなペナルティを課す必要はあるだろうな
婚外子へペナルティを与えるよりもそっちのが法律婚や嫡出子を守ることにも不倫抑制にもなるんじゃないか？

429 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 17:51:08.03 ID:Aeyh/X11O

>>415
分かりますよ。
でも、自分がこう思うんだから他も必ずこうであるはず、だから破綻である。
そういう考えは｢偏見｣というのではないでしょうか。個々の考えや、事件のレベル、内容やそれによっては他人が想定するものと一致はしません。

事実上の破綻、ではなくて精神的な破綻ですかね。
再構築している家庭はすべて、まるで憎しみを常に持ち、夫を憎み続けながら、お互いを省みず家庭のことも放棄し表面上のみ婚姻を続けているに違いないというんですか？

んなアホな。

430 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 18:00:45.36 ID:HnKEUn5oO

子供に罪はないのにっていう言い回しにうんざりだ
遺産の配分は罪の有無とは全く関係無いと思う

合憲側も婚外子に罪があるような言い方はしないで
遺産が貰えない事は別に罰ではない、生きていく上で何ら不都合はない
婚外子は選挙権もあるし就職も結婚も自由なんだから普通に人権は尊重されている
(だから受け継がれる身分であるカーストなどとは全然違う)
…という方向で反論した方がいいと思うよ

431 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 18:06:03.19 ID:O0HCuH/00

>>429
？？？
＞｢内情はどうであれ他人からみたら破綻しているとしか思えない｣ということを言っているんでしょうか？
と聞かれたので、あくまでも私の考えをお話しただけですが・・・

人様の家庭の事は私にはわかりませんし、とやかく言えるギリはありません。
その様に前置きしてますよ。

432 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 18:13:46.43 ID:rtxVjvZf0

>>428
今さら本件違憲判断を覆すのは無理だから、そっちの方が現実的だね。
たとえば、夫婦間の不貞行為に関して、限定的な懲罰的損害賠償の導入を求めるとか。

ただ、愛人サイドが十分な資産を持っていることは少ないだろうから、高額な損害賠償の取り立ては難しいし、
夫と妻が生計を一つにしていたら、結局、右から左へお金が移るだけなので、どちらもあまり意味はないけどね。

>>430
そのゴマカシ方は無理だよ。
最高裁の決定を読むと、法律によって「差別意識を生じさせかねないこと」の避止も考慮に入れているから、
同様の資格の間では、たとえ1円でも法定相続分に傾斜を付けること自体が違憲になる。

433 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 18:42:32.26 ID:Aeyh/X11O

>>431
もとはそういう論調に対する反論でしたし、そのなかであなたは理解できると仰っていましたから、他人の家庭に対してのそういう部分も肯定されているとのかと思っての質問レスです。

私もあなたが自分の家庭に対してそう思うのは自由だと前に言いましたよ。

434 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:25:26.28 ID:6buqouUT0

>>432
＞、愛人サイドが十分な資産を持っていることは少ないだろうから、高額な損害賠償の取り立ては難しいし

やっぱり体で払ってもらうしかないな。
5年くらい入ってもらうかー

435 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:27:07.96 ID:YzPHB7qu0

婚外子の権利主張の気持ち悪いところは
子供はみんな平等と言いつつ、婚外子以外の（本当の）差別や不遇には冷淡な事だ
単に貧乏な家に生まれた子の方がずっと辛いだろと言っても
努力すれば自力で脱出できるみたいな机上の空論を振り回して救済しようとしない
親の収入と子供の学歴ひいては将来の収入が比例してるのは統計にでているのに
仮に自力で頑張って成功したとしてもかけがえのない子供時代は戻ってこないんだから
嫡子でも貧乏な方が婚外子よりよっぽど不幸
婚外子だって父親が金持ちや権力者ならいい暮らしが出来る事は
多くの事例が証明してるのに

436 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:37:38.05 ID:zdnp83hY0

だから学校が存在するんじゃないの？
あと子供の労働禁止とか

437 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:50:48.84 ID:LmaoyInB0

>>435
それはね。2chではスレチって言うんですよ。
無関係な話題を持ち出す人、それにかまう人は荒らしというんですよ。
まともに相手をしてほしいなら該当の問題を扱ってるスレにいきなさい。

438 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:53:56.88 ID:85Syw9hy0

>>436
親の収入が学歴に比例してるって言ってるじゃん
そういう致命的な差別には冷淡なくせに
全然差別とは言えない婚外子問題にばっかり差別差別ってなぁ…

439 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:59:55.91 ID:LmaoyInB0

格差社会の話はよそでやってね

440 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:06:26.37 ID:2wKx8Aca0

小学校に児童養護施設の子がいる。親の事情で施設に預けられた子だ。
その子達、さみしそうだよ。相手の表情に敏感だし。そして、勉強に
力が入らない。能力がないのではない。施設の人が手をかけていない
わけではない。
暮らせるだけのお金があって、親がそばにいれば十分に幸せなのだろう
とあの子たちを見ているとそう思う。

441 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:23:06.73 ID:5tFN07/H0

>>440
親の責任だよね。ちゃんと世話も出来ないのに子供を産むなと言いたい。

ちゃんと育てられないなら、子供をいい環境で育ててくれる夫婦に託せばいいのに

442 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:34:07.74 ID:2wKx8Aca0

どんな事情で育てられなくなるかはわからないよね。事情が変わり
引き取られて親と暮らせるようになる子もいるんだよ。
子供を産むなという、その言葉は婚外子に言おうよ。

443 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:39:35.88 ID:lox0A8cj0

早稲田大学教授　棚村氏のコメントが秀逸。
以下要約。
結婚時に男性が外に子供を作ってしまった場合、二つの家族に対して責任を
持つことを要請する法律になっていないことがそもそも問題。
離婚をもせず、またしたとしても慰謝料も払わず養育費も払わないまま、別の
家族を作ってしまうような状態を、海外では放置せず法的な婚姻関係にある人
を守り、子供たちの養育費も払わせ、当事者に責任を取らせる法制度を作って
いる。
日本も当事者が死んだ後にどうこうするのではなく、生きている間に筋を通して
いくことが必要だろう。

444 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:41:47.65 ID:VEvE4CvH0

そうカ学会（北朝鮮宗教）の「子供様」の嫌がらせ

この中の証拠動画にご注目（記事の２つめ）

集団ストーカー（ガスライティング）子供を使った嫌がらせ
http://blog.goo.ne.jp/naga4107

445 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:50:04.81 ID:5tFN07/H0

どうしても引っかかることがあるんだけど

性交為　　これは男女の合意が必要　(一般的に)
妊娠　　　女性と神のみぞ知る偶然
出産　　　女性の意思に任せられる(　産む自由　産まない自由、男性にこの権利はない）
　
出産を男性サイドも望んだり、出産前に認めていたならわかるんだけど
妊娠出産を黙っていたり、認知を拒否されたから男性の死後に強制認知させてとか
婚外子が存在することも知らずに死んでしまう父親も存在する。
ちょっとフェアではない気がするのよね。

446 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:00:50.82 ID:qVDsPnMg0

>>445
ドアホだったらどうすればフェアなんだよ
お前の考えではｗｗｗ

447 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:14:24.73 ID:GISb7/Tw0

名称　　　女狐（遺伝子組み換え）
原材料　　ルサンチマン（ノルアドレナリン、ドーパミンなど）
内容量　　一人
賞味期限　16～25年
保存方法　要温存（摘出子の1/2の遺産または愛）
製造者　　美人局コンサルタント
製造場所　公営団地、巨大宗教施設など

448 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:26:34.35 ID:O0HCuH/00

>>445
＞認知を拒否されたから男性の死後に強制認知させてとか
この場合、生前に強制認知にする方が現実的でしょうね。

449 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:32:35.08 ID:zK0WFdrD0

>>443
同意だわ
日本では慰謝料も、養育費の支払いも、受け取る側が請求して初めて支払う義務が発生するけど
逆に妻側が訴えなければ、そのままで済まされてしまう
訴えられない限り、当事者たちは責任を取ることも無く、何事も無いままに生きてゆける
片や婚外子側の権利を守ると言うのであれば、不貞した者たちにも法的な責任を果たさせる法整備をしないと
今のままでは片手落ちになってしまうわ
こういった議論が不十分なままに、法改正するのは絶対に反対
まだまだ国民の理解は得られないと思うわ

和歌山の例では、こうした法整備が不十分なのに、人権に配慮して違憲としてしまった為に
婚内子家族を不幸に陥れる原因を作った父の愛人が、裁判で婚内子らに勝ち
同額の遺産相続を請求するという理不尽な結果になってしまった
こんな理不尽な裁きに国民の誰が納得するだろう
報道では娘の方だけを報じて、母親の方はひた隠しにしてるけど
よく知れば誰でもおかしいと思うはずよ
婚外子の権利を拡大する法整備をしようというのであれば、それに関わる民法も見直しが必要だわ
自分たちがやったことの責任は、生きているうちにちゃんと果たしてもらわねば

450 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:53:17.33 ID:Aeyh/X11O

>>443
全くその通りだと思います。
子への責任は親が生きている間に果たすべきだし、従い認知も生きている間にすべきもの

法というものは抜け道を作り責任がない人間にも事実上負わせるためにあるものではないはず

451 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:57:42.53 ID:xNb3e1UY0

婚外子差別をしてはいけないのなら、
不貞行為働いて、野放し無責任でのうのうとしている非道な人間を
やりたい放題にしているのも、違憲行為。
ゆえに、不倫による結果に出来た婚外子を尊重したなら、
もう片方の大問題点である、慰謝料と養育費の義務及び差し押さえも
やるべきであろう。

夫の不貞行為で慰謝料と養育費は今みたいな最大２００万円とか甘すぎるし。
その女の経済力に関わらず、５００万円くらい払えよと。何十年分割でもいいから。
養育費トンズラする屑は、裁判所に申請して差し押さえＯＫ。

このくらいの法律決めてからでないと、今回の婚外子判決は誰も納得いかないでしょう。
新聞投書欄も反対意見で埋め尽くされたそうだし。

452 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:12:12.33 ID:2wKx8Aca0

ただし、妻側から愛人への不貞行為への慰謝料もしっかり請求します。

453 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:15:17.35 ID:zdnp83hY0

>>451
今でも公正証書あるでしょ

454 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:20:45.62 ID:LmaoyInB0

まあ、そういう親の責任をしっかりと問う法整備は大事だと思うし
今回の判決で一番不公平に思えるは
そういうところでバランスを欠いているように見える
ってことが一番なんだろうけど

でも、だからといって、バランスをとるために
子供に責任を押し付けていいなんて話にはならないし
子供を差別していいなんてことにもならない
結局は今回の判決で一番大事な部分もそこだろ

親に責任を問う法整備ができてないからといって
子供を差別する法律の存在を容認することはできんよ

455 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:25:29.13 ID:O0HCuH/00

>>454
？
棚村教授は家族法にお詳しくて、今回の違憲判断には大賛成の方ですよ。

456 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:26:00.35 ID:qVDsPnMg0

差別主義者が多いから違憲にして良かったんじゃないかな
旦那が糞なら糞の配偶者も糞の血縁もみんな糞
妾の子だけが糞ではない

457 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:31:10.28 ID:Aeyh/X11O

>>456
そういうことを言う人が一番糞っていうのは定石ですね。

458 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:34:20.49 ID:qVDsPnMg0

>>457
また、ドアホか

459 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:38:38.41 ID:Aeyh/X11O

またドアホの人ですかｗ

460 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:44:45.56 ID:qVDsPnMg0

>>450
まったく理解できてないだろうドアホ
お前の考えとは棚村氏の考えは合わないよ
何が＞全くその通りだと思います。だｗｗｗドアホ

461 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:50:25.30 ID:n3lRSv23O

>>451
離婚する場合なら、配偶者、不倫相手にそれぞれ慰謝料250～350万ぐらいが相場だよ。
合わせて500～700万ぐらい。
離婚しないなら、不倫相手から50万ぐらいが相場。
養育費は給料から差し押さえも出来るよ。

462 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:00:46.44 ID:0gClXPrd0

親がした経済的な契約で子が経済的に不遇になった場合全て救済されるの？
神の前の結婚の契りが怖い国民達と日本の親兄弟の契りを同一に扱う必要ないでしょ？

463 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:06:45.32 ID:Aeyh/X11O

>>460
？
あの抜粋した一文については全く同感なんですが。

むしろ他人をアホだのと貶し、個人の意見ですら差別だと責めているあなたに分かったふうに言われたくはありません。
差別をなくすために弾圧的に責めるのもまた差別を生み出す愚かな行為ですよ

464 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:22:41.04 ID:S0+CT+qp0

>>449
えっと…
気持ち悪いぐらいピントがぼけた意見ですねｗ
棚村さんは離婚前提に話してるみたいだし、婚外子差別には反対してますよ
ちゃんと離婚して慰謝料や養育費を本妻だった人が貰うんですよ
>>450
認知は子供側から請求するものではないですかね
>>451
婚外子は尊重されてません、差別されなくなっただけです

465 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:38:38.44 ID:0gClXPrd0

466 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:38:57.78 ID:LmaoyInB0

>>455
その教授のことは知らないけど
>>451の人とかね

467 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:52:26.73 ID:a/GMRO+N0

旦那が愛人にマンションとか買い与えていて、愛人鬼籍に入ったら、
このマンションを相続できるのは婚外子だけ？
もし資産持ちの本妻が亡くなったら旦那も相続してゆくゆくは婚外子にも相続されるのに、
愛人分は婚内子に回ってこないのは不公平な気がする…

468 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:00:08.19 ID:Aeyh/X11O

>>464
そもそも婚外子の差別をなくすというなら実の親が認知をするしないの自由があり、
認知していなければ親でもなく養育の責任を持たなくていいということ自体がおかしいですし。

なので出生後の認知は強制で(DNA鑑定必須)、子供には認知の請求権を持たせるのではなく取り消しの請求権を与えた方がいいと思うんですが。

ただこのような場合になると、産んだもん勝ちになってしまいますけどね

469 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:08:33.48 ID:u5ybesLP0

＞認知していなければ親でもなく養育の責任を持たなくていい
この状態で、妻子がいる男の子供を生む女もおかしいと思う。
せっかく授かった命だから、は建前で、本音は男と別れたくないから
認知もしてくれるかわからない環境でも子供を産むことで男との絆を再確認して、
結婚もしてもらえない男に食い下がる女の意地じゃないの。

470 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:22:21.11 ID:OBAH0+Ea0

旧約聖書『創世記』

生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動く
すべての生き物とを治めよ

水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上、天のおおぞらを飛べ

生めよ、ふえよ、海の水に満ちよ、また鳥は地にふえよ

471 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:30:27.33 ID:u5ybesLP0

旧約聖書のアブラハムは子ができず、妻の召使ハガルを妾にして
ハガルは息子を産み、途端にアブラハムの正妻をバカにする態度を取り
神のアドバイスもあり、アブラハムは怒り、ハガルを家から追い出した。
砂漠をさすらうハガルとその子イシュマエルは、水も飲めず死にそうになり
ハガルが「神よ、この子は死んでしまいます！」と訴えたら、神はオアシスを出現させて助命したが
イシュマエルがアブラハムの息子として迎えらることはなかった。
以降、キリスト教文明国家ではイシュマエルと言う名は「世間から見捨てられた嫌われ者・余計者」の代名詞になった。

472 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:31:29.64 ID:a2xuiBjs0

婚外子を推奨したら少子化解消という理屈は机上の空論だ
大抵の女は好きでもない男の子供は産みたくないし
好きなら一緒にいたいと思うから結局本当の意味での婚外子は増えないと思う
（欧米の事実婚の婚外子は普通に結婚してるのと変わらないから日本でいうそれとははっきり言って別もの）

473 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:44:03.66 ID:UfERueYj0

差別じゃなくて区別と言ってほしかった最高裁。
なぜなら、婚外子には婚外父親に対して、扶養義務、保護責任など嫡出子が負ってい
る義務・責任から逃れているから。
しかし、判決が出た以上、婚外異母兄弟をもつ人たちは、認知症や不治の病などが必要な父親の医療費・経費を、彼らにも負担させよう。
或いは、いよいよとなったら、父親を婚外子宅の前に捨てるとか。
平等に財産は分けますのでこれから先はそちらで面倒を見てくださいってね。
最高裁のお墨付きだぜ。

474 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 01:01:47.69 ID:DEZvl5AwO

>>467
それ、贈与税の対象になるよ。
4000万のマンションなら、2000万弱の贈与税を愛人が払わなきゃいけない。
だから愛人のマンションと言っても夫名義のままが多く、その場合は夫の遺産としてカウントされる。
婚外子にマンションをあげるという遺言があれば基本婚外子のものになるけど、
妻子の遺留分を侵害してれば、マンションを売り払うなど何らかの方々で妻子の遺留分を用意しないといけない。
また、遺言なしで婚外子の相続分がマンションの額より少ないなら、
愛人と婚外子をマンションから追い出せるし、
愛人たちが出ていきたくないなら差額を出させ買い取らせるか、
妻子と婚外子の共同名義にし、愛人たちから家賃をもらうかになると思う。

475 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 01:04:17.52 ID:NPxYD0vo0

>>473
扶養義務は、法的には父と婚外子の間にもあるよ。
婚外子も直系血族だ。

（扶養義務者）
第八百七十七条　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。

476 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 01:45:57.73 ID:UfERueYj0

歌舞伎界では大騒ぎだろうね。
海老蔵だって、染五郎だって。

477 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 03:11:01.81 ID:iDdwpbjKO

>>474
売買の形をとれば贈与税はかからない…

478 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 03:53:54.24 ID:FwiNJNr40

ID:S0+CT+qp0は
いつも後出しでしか反論できない、卑怯な臆病者なのでかまう必要なんか無いよ
相手にするだけ馬鹿を見るだけだから
都合の悪い意見はスルー、反論も相手の意見をわざと曲解して反論
だから言ってることはまったく反論になんかなってない
毎日やってきてピンボケな事を書いて、ただ自己満足してるだけの痴呆老人っぽい人よ

479 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 06:42:34.34 ID:WDGw+uD20

不倫を美化する創作物の影響はバカに出来ないんだろうなあ

480 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 07:48:49.09 ID:kO0Hzbdq0

八日目の蝉とかひどかったね
実際の事件をもとにしてて、その改変捏造ぶりもひどかったが何より作者がソウカで、
「生みの親より育ての親」をマンセーすることで日本の家族を解体することが狙いだったらしい

まああれh結局、「血は争えない」という話にしか見えなかったけどな
両親も祖父母も不倫をして生まれた子どもなんて将来不倫するにきまってる
多分生まれるのは男で、実父や祖父と同じことをするんだろう

不沈遺伝子というのは本当にあって、ガン遺伝子より強力らしいから

481 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 07:49:58.48 ID:kO0Hzbdq0

不沈遺伝子×
不倫遺伝子○

482 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:05:36.11 ID:FwiNJNr40

最近の若手の子達のことはよく知らないけど
ひと昔前まで、芸能界は私生児や妾腹の人が多かったよね
そういう人たちが結婚しても、浮気や不倫癖が収まらなくて
離婚していくのを見ると
血は争えないな、と思っていたわ

483 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:09:19.95 ID:2ZWNaQ/n0

>>463
何コロコロ意見変えてるんだドアホ
旦那なんか今まで責めてなかっただろドアホ

484 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:13:44.14 ID:OoINwtvuO

>>480
産みの親より育ての親は分かるよ
でもそれは全く血縁も利害関係も無い子を養子にする形であって欲しいものだ

海外のリベラルと日本のリベラルって全然違うよね
海外のリベラル→途上国の子供を養子にする、対等なパートナーシップ、同性婚合法化支持
日本の自称リベラル→養子制度は活用しない、不倫浮気を美化、結婚制度否定、同性愛は無視

485 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:21:50.60 ID:qeqD7D0z0

>>482
政治家先生たちも妾腹が多いですが・・・

>>484
親を亡くした母方の従姉妹がウチで育ちました。
従姉妹はとーさん、かーさんと慕ってるし、私も姉だと思ってる。
血縁のない子を養子にする形が理想だとされる意味がわかんない。
リベラルの括りも偏見だと思う。

486 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:22:20.34 ID:OoINwtvuO

婚外子の相続分が増えても愛人は得しないと言っている人がいるけれど理解出来ない
親子なんだから婚外子に相続された遺産は当然その母親にも流れるでしょ
それとも婚外子は母親に何も買ってはならない、食事も奢るなという法律でも作るの？

487 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:29:41.51 ID:2ZWNaQ/n0

>>486
愛人にお金を渡したくないのはわかったから
まともな反論してみろドアホ

488 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:36:09.04 ID:5H6/47NJ0

>>486
憲法が求めるのは機会の平等であってその後のことは感知しない

489 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:36:09.67 ID:FwiNJNr40

>>486
特に今回の和歌山のケースでは、亡くなった婚外子の代わりに、合法的に愛人が遺産相続してしまったからね
こういう事もあり得るわけよ
先に本妻は亡くなってるし、愛人は慰謝料の払わず丸儲けだよ

490 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:44:38.41 ID:owcHcbqo0

反論も何も、価値観が違うんだし、妻の立場で夫の愛人や私生児を
思いやる必要はまったくないわけで。

敵　なんだし。

敵は殲滅・玉砕するように仕向けるのが普通の賢い生き方なんだから、
愛人や私生児が発覚したら、どうするのが一番いい道か個々のケースで
違ってくるでしょう。

とにかく妻としては、相手の女を訴えられる（不貞侵害請求）これだけ
抑えておけば道は開ける。
もちろん旦那が死ぬまで隠し子を隠し通した・・・なんて場合は自分が
ボヤボヤしすぎてたんだから、泣くしかないでしょうね。
相手が、どうよ？って感じで妊娠自慢してきたら、速攻で慰謝料請求。
八日目の蝉の冒頭で、井上真央がドヤ顔で「あなたの夫の子を妊娠した」って
妻に告げに言って、妻絶句で終了だけど、現実はもっと先がある。

愛人を訴える、夫と今後のことを話し合う、
愛人に慰謝料貰ってから、離婚なり考えればいいんで、愛人に手切れ金だの
養育費だの払うひつようはまったくない。
認知だけはしなきゃいけないかもしれないけど、離婚しなきゃ遺産のコントロールなんて
一緒に住まないひとにはできない。
愛人訴えて二度と会わない誓約書とか書かせないと２号のまま金吸い取られるよ。

491 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:45:12.62 ID:DEZvl5AwO

>>477
税務署なめたらダメ
代金の支払いが見られないまま、登記を愛人に移してれば、架空の売買として摘発される。
そんな簡単に、売ったふり買ったふりは出来ないよ。

492 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:51:37.51 ID:2ZWNaQ/n0

>>490
ドアホ

493 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:56:32.17 ID:OoINwtvuO

>>487
そっちこそ何処がどうまともでないのか、汚い言葉を使わずに反論したら？

>>488
それならば婚外子も自力でお金を稼ぐ機会の公平は保証されているから
親の遺産を貰わなくても平等では？

494 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:57:44.42 ID:2ZWNaQ/n0

>>493
まともな反論がないのにそれに反論なんてできないんだよドアホ
アホな反論にはドアホで十分だろドアホ

495 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:57:45.84 ID:owcHcbqo0

>>492
何がいけないの？
民事で妻が愛人を訴えられることなんて普通の奥様なら
誰でも知ってることだけど？

496 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 08:59:58.13 ID:2ZWNaQ/n0

>>495
基本的に関係ないんだよ
非嫡出子の相続分の妥当性と
不貞による慰謝料請求は別のもの
慰謝料が認められるかどうかなんて関係ないドアホ

497 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:05:05.42 ID:owcHcbqo0

>>496
不貞による慰謝料を払わない場合は、こっちも払う根拠ないんで、
実際そうなると認知以外の請求はできなくなるんだよ。
だから、愛人への慰謝料は絶対請求しなきゃいけない。
別のものってバカじゃないかとｗ
ってか裁判そのものを知らないんだろうけど、金の問題だけじゃない。
相手の女に
「二度と●●さん（夫）に会いません、連絡取ったりあったりしたら
●千万奥さんに支払います」って誓約書も書かせられる。
なんか愛人や婚外子の権利だけが認められて、妻の権利は何ひとつないように
誘導してるんだろうけど、しないと損って話は以前も出てる。

これもメディアで愛人が手切れ金だ慰謝料だって請求する映像だけ
流す影響なんだろうな・・・
八日目の蝉のときもこの板の工作員の数は半端じゃなかった。
すごい人数送り込まれて母性愛マンセーだった。

498 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:06:05.55 ID:qeqD7D0z0

>>480
認知請求と養育費請求は子供が持つ当たり前の権利
払う必要の有無を決めるのはあなたではない

499 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:06:17.92 ID:2ZWNaQ/n0

>>495
わかったかドアホ
慰謝料請求をどう嫡出子の相続分に関連させるの？
前から慰謝料請求が認められているから、法律婚の保護は慰謝料請求で十分でないかという反論はすでにしたよ
何日か前に
それに対して、慰謝料以外にも非嫡出子の差別的規定の必要性についてまともな反論がないんだけど
だからもう、お前らにはドアホで十分だろドアホ

500 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:07:42.60 ID:owcHcbqo0

ああ、遺産の取り分とかは別だよ。
これはもう決まったからね。
でも愛人親子を追い払うためには、不貞侵害訴訟は有効。
裁判で夫も証言しなきゃいけないんで、夫の前で愛人に謝罪させるとかも有効。
愛人親子の金の無心とかもけん制しなきゃならないし。

501 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:10:37.60 ID:2ZWNaQ/n0

>>497
ほんとのドアホなんやな
法律上相殺という弁済手段があるのは知ってるか
慰謝料が払われていないなら、相続分で相殺したらいいだけだろドアホ
＞「二度と●●さん（夫）に会いません、連絡取ったりあったりしたら
●千万奥さんに支払います」って誓約書も書かせられる。
こんなと誓約書とかになると、相続分とはよりいっそう関係なくなるだろドアホ

502 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:10:42.16 ID:IHFfH7cH0

とにかく、今回の裁判の
・国民意識が多様化した・諸外国では嫡出子と婚外子の差別が撤廃された
という判断が間違い。
婚外子はやや増えているものの、いまだ2パーセント、諸外国の3，4割というレベルにない
欧米における婚外子は、事実婚によるものが中心で、婚外子と嫡出子を分ける意味合いが
なくなったことによる。
日本の場合、婚外子の中心は不倫によるもの、私生児。
法律婚がきちんと機能している。社会状況に合わせ法律が変わるのではなく、
社会を変化させるように法律が変わることになる。

503 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:15:58.83 ID:5H6/47NJ0

>>493
労働と相続は別問題だろ

504 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:20:22.43 ID:8llSfRIu0

>>473
＞差別じゃなくて区別と言ってほしかった最高裁。

そうだよね。
法律婚を尊重する意識が広く日本では浸透していることは認定しておきながら、
外国ではこうだから、国連から文句言われてるから、
と、日本という国の法律なのに筋の通らない話を進めて、
結論ありきで「子供は平等でなきゃね」と大雑把でラクな理由を持ってきた。
ま、それしか拠り所がないんだろうね。

505 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:21:04.83 ID:FwiNJNr40

愛人は遺産相続の権利が無いのに
どうやったら未払いの慰謝料を、相続分で相殺したらいいんだろうね

506 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:21:10.36 ID:qeqD7D0z0

>>500
んじゃ、スレチだね

507 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:22:54.99 ID:owcHcbqo0

>>501
関係ある。
要するに、あんたが愛人だから訴える話をして欲しくないだけだろｗ

愛人は訴えておくのは当たり前のこｔで、遺産の取り分に関係ないから
辞めておけって言うの？

そんな言い分で論破できると思ってのかねｗ
だから相手の女を遠ざけられるんだから訴えておかないと、
この裁判の奥さんみたいな目に合うんじゃない。
生きてるときから夫に愛人がいるのに指くわえてみてただけで、
何もしないから息子が悲惨な目にあってる。

訴えない奥さんはバカだと思う。

508 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:23:30.00 ID:2ZWNaQ/n0

>>505
それについては訂正
あんまり考えてなかった

母親の慰謝料と非嫡出子の相続分は別だから相殺はできないね
アホを相手にしてるとアホになるわ
何が払ってないから、こっちも払わないだ
まったく関係ないよなあのドアホのせい

509 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:29:18.80 ID:owcHcbqo0

>>508
相殺できるよ。
相手の女に慰謝料請求し、さらに遠ざけることで、
その後の長い人生の財産をコントロールしなきゃいけない
相手を確定できる。
旦那の遺産を奥さんのほうに少しづつ移しちゃえばいい。
葬式んときにいきなり現れて、お父さんの遺産くださいってのは別として
敵がわかってるんだから遺産のコントロールができるんだよ。
愛人は遺産相続の権利ないから奥さんの名義に変更される云々には口出し
できない。
葬儀が終わって、さあ遺産分配となって意気揚々と現れた愛人の子に
数万円渡して、お父さんの遺産はこれだけです、葬式で全部なくなりましたからって
あとは家も私（妻）の名義なんで、夫の私生児は関係ありませんってできる。

自演もほどほどにしろ、キチガイ
ちゃんとした奥様は私のレスだけ見て勉強するといいよ。

他板に遺産相続のスレあるけど成功例ででてた。

510 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:32:48.16 ID:qeqD7D0z0

>>502
多数派を法で守るという概念は違うと思うんだけど・・・
むしろ少ない方、弱い方を守るためじゃなかったっけ？

＞日本の場合、婚外子の中心は不倫によるもの、私生児。
この数字の内訳は私も知りたかった。
統計にでも出ていたのでしょうか？
ソース教えて。

511 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:50:37.82 ID:2ZWNaQ/n0

>>509
ドアホで十分だな

512 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 09:51:16.53 ID:FwiNJNr40

>>509
こんなおかしな裁判で、法改正の流れになるなら
妻はそうやって自衛するしかないよね
夫に愛人が出来たら、家に帰って来なくなるというのもよくあるパターンだけど
家の権利書、実印、通帳やその他証明書も家にあるうちにしっかり自分で管理して
あと生命保険もね、受取人を勝手に書き換えたりされないように
こっそり貸金庫でも借りて、全部見つからないような所に保管して置くといいかもね

そしていざ、夫の死亡後に愛人が子供を連れて遺産相続を求めて来ても
数万円だけ渡せば済むように準備万端しておくべきだね
意気揚々とやってきたのに、数万円の遺産相続を受け取って帰る愛人と婚外子の姿って、見ものだろうな

513 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:02:13.31 ID:M1iTDqQS0

>>478
後だしといいますが私はずいぶん自分で思いつきで考えたことを持論ぶって書いてますよ
話のすりかえにはスレタイにそった視点でつっこみますけどね
あなたが私と議論できないからといって誹謗中傷はやめてくださいね
>>485
金持ちはほとんど妾を持つ時代に妾の子が後継者になることはあることなんですね
まあそれでも悪口を言われることもあったでしょうけど
>>484
里親と養子は違うのではなかったかな、里親をしているいわゆる「リベラル」の方は多いと思いますよ

514 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:02:43.73 ID:8llSfRIu0

>>510
多数派を法で守るっていうか、
区別する妥当性があるくらい法律婚が多いってことじゃないかな。

＞＞日本の場合、婚外子の中心は不倫によるもの、私生児。
この数字の内訳は私も知りたかった。

私も知りたかったけど、そんな統計あるのかな？
1990年ごろから婚外子の割合が増えてくるけど、これは事実婚が増えてきたから？
それ以前は１パーセント切ってるのが長く続く。
戦後からアメさんの意向もあって女性の地位が上がり、一夫一婦制が中味をともなうようになったから、
浮気は男の甲斐性と言えず妾を囲う夫が減ったのかも。
とすると減った数は不倫の子の割合が多いはず。
その頃事実婚は今ほど保護されていないから、それによる婚外子は少ないと思う。

そういう風に考えて行くと不倫の子の割合が多い可能性の方が高いと言えると思う。

515 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:12:18.73 ID:yE0+BKxTO

>>509
それって全然（法律上の）相殺じゃないし。
あと、そこまでしてて妻の相続の方が先に開始したら
完全逆効果だから。
気をつけようね。

516 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:15:46.55 ID:qeqD7D0z0

>>514
＞私も知りたかったけど、そんな統計あるのかな？
ある訳ないでしょうね。わかってて書いてるｗ
ミスリードか思い込みによるものでしょ。

＞1990年ごろから婚外子の割合が増えてくるけど、これは事実婚が増えてきたから？
そうでしょうね。
結婚しないが子供は欲しいっていう非婚も増えてるしね。
女性が自立して経済力もつけてきてるからね。

不倫での出産が増えているようには私は思わないなぁ。
不倫女って自己中だから私の周りでは中絶するパターンのほうが多いよ。
あと、妊娠したって事自体が嘘だったりってことがよくあるｗ

517 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:28:08.46 ID:3f1IQWoQ0

＞512
そのやり方が一番賢い。愛人に慰謝料請求しても、死んだらその子供である婚外子は払わなくてＯＫ。

なのに、自分は子供だから金よこせとか、あまりにずうずうし過ぎて、だから、反発買うんじゃないの？

慰謝料請求できる、との反論が多いけど、金額が少なすぎるのが問題なんだよね。
不貞夫と愛人双方合わせて１０００万支払いが常識くらいにならないと
子供生んだもの勝ちの愛人とその婚外子が丸得に成る事をみんな分かっているから
法律婚崩壊する、って批判しているのに何だかな。

機会の平等保護も大事だが、その一方で不利益を被る被害者も救済しないと。
養育費も差し押さえが法律上可能でも、実際は出来ていないから問題なのに。
実態とかけ離れた裁判所を問題にしない、自称人権派が一番やっかい。
本当の人権派は、不利益を被る人が弱い立場ならきちんと考える。

518 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:32:52.19 ID:FwiNJNr40

>>515
＞妻の相続の方が先に開始したら
って、妻の方が先に死んだら、ということ？
それも大いにあり得ると思うけど
自分の死期が近いと感じたときに、こういった家の資産を守る準備をしておけば
より多く子供に残してあげる事が出来るじゃない
突発的な事故の場合は、どうしようもないけどね

519 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:33:54.21 ID:2ZWNaQ/n0

>>517
それはだから考え方が根本的におかしいんだよ
不倫行為をするような婚姻なんてその程度の価値しかないってことだよ
むしろ認められるだけでも感謝すべき
破たん状態が認定されたら慰謝料さえとれないんだぞドアホ

520 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:53:35.23 ID:+0dxJFMq0

>>512
なんだかさ、法律婚の妻がそこまでやらないといけない
状況を考えると空しいよね

今回のケースでは、こうなる前に現行の法律があるのに
行使・対応できてないこともたくさんあったはず。
例えば、本妻から愛人への慰謝料請求とか
父親が遺言(公正証書)を作っておくとか。
「権利の上に眠る者は保護しない」って考えもあるわけだしね。

まあ、法律上の差別は×として違憲判決が出たにしろ
この和歌山の愛人親子の環境から考えると、
この裁判が行われる前から周りから顰蹙は買ってただろうし
その現実は違憲判決が出ても、民法が改正されても、
変わりはしないのだろうけどね

521 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:18:49.20 ID:+0dxJFMq0

ふと思ったけど、現行だと非嫡出子は養子より取り分が少ないって
ことになるのか

例えば連れ子がいる女と再婚した場合。
連れ子は義父と養子縁組しておけば、
実子の嫡出子と同じだけもらえる。

連れ子の養子縁組は、前妻の子も気持ち的には納得できないにしろ、
自分の母と父が離婚して父親も財産分与や慰謝料など
けりはつけてるはずだし、しょうがないと
受忍してるところだろうけどね

非嫡出子の場合は、当の不倫ご本人が責任とらずに
死ぬまで放置になる可能性が高いのが何ともね…

522 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:22:07.93 ID:u5ybesLP0

>>484
養子大国米国では、例えば子供を養子に出したのは母親の一存で、父親の本意ではなかった
私の子を返せと、実親が訴えて慰謝料まで請求される訴訟が起きたりする。
途上国の子を養子にすると、実両親は元々貧しいから、米国に来て子供を返せと訴訟を起こすこともない。
アメリカの子より、途上国の子を養子にした方がそういう意味でのリスクが低い、んだよ。
それから、白人家庭がわざわざ有職人種を選んで養子にするのは
誰から見ても人種が違う＝実の親子じゃないので、子供が養子という立場を受け入れ易いというのもある。

523 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:32:51.15 ID:kO0Hzbdq0

>>509
>>512
まさにそれをやられて、遺産総額推定26億円なのに
取り分が7万8千円でそれじゃ納得が行かないと裁判を起こして
7年にもなるのが日本リプトン前社長（故人）の婚外子（女性）

今週の週刊女性にのってて、このスレでまったく話題になってないから意外だった

なんでも故人長男の現社長が、
父親の生前から財産を自分等の名義に少しずつ書き換えてそうしたらしい

婚外子はすでに裁判費用が2千円を超えてて、
こんな裁判を抱えていたために婚約破棄されたらしい
そりゃ、相続云々より大借金を抱えた人間となんて誰も結婚したくないわな

もう引くに引けないんだろうけど、「生まれただけで丸儲け」と思って諦めろとしか

524 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:35:41.86 ID:kO0Hzbdq0

2千円×
2千万円○

525 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:54:50.46 ID:0VVybwSA0

>>524
ｗ

526 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 12:25:42.66 ID:2ZWNaQ/n0

>>523
相続人への贈与は
相続分の前渡しで相続分計算する際は差し戻して計算するはずだよ

527 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 12:47:02.07 ID:8lEmNYpR0

>>516
若いうちは中絶してたって、そのうち年は取るけど結婚相手はいない、
でも、子供は欲しいという妊娠可能年齢ギリになった女はわからんぞ。

とはいえ、不倫女の自己中ってのがよくわかって参考になります。

身近な人の意見だから本当だろうしね。
私のまわりにはそんな恥知らずいないからわからなかったわ。

528 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:04:43.65 ID:8lEmNYpR0

>>524
浮沈遺伝子といい、2千円といい、

アンタ、私を笑い死にさせるつもり？ｗ

529 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:17:31.58 ID:iDdwpbjKO

>>519
ドアホ
慰謝料が認められないのは不貞の前からだし不貞前から破綻している婚姻関係なんてめったにないのを
なに都合よく一緒に語ってんだ。
婚外子の差別にうるさいくせにその他は差別していいってか？
ああ、お前婚外子か愛人なんだな。

530 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:31:00.05 ID:wQ/tA7zk0

>>527
繁忙期に派遣が２００人も入ってくるような企業にいると
いろんな人がいますからね。
もちろん仲良くはなれませんけど話は聞くよ。
ネタとしてね。

531 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:33:23.70 ID:OBAH0+Ea0

男性週刊誌の「特集」が超すごいことに…　毎号「年寄りフリーセックス」を煽る
2013/7/20 10:00

とにかく週刊誌が凄いことになっている。少し前なら「エロじじい」と嘲笑されかねないようなことを、

毎週、毎週、煽りまくっているのだ。「生涯現役死ぬほどセックス」「燃え尽きるまでSEX」とけしかけ、お相手の誘い方、

ベッドテクニックから精力剤、ED対策まで、いかに過激に露骨に微に入り細を穿つて見せるかを競っている。

どうやら「あちらの方もまだまだ元気いっぱい」という層を標的に、「高齢セックスもの」はなかなか人気だ。

週刊誌が仕掛ける年寄りフリーセックス時代は爆発寸前の様相である。

火をつけたのは「週刊現代」、「ポスト」「文春」も

532 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:37:17.20 ID:OBAH0+Ea0

週刊誌が仕掛ける高齢者セックス特集

高齢者セックス記事に火をつけたのは「週刊現代」だった。

当初は「熟年セックス講座　50歳から妻とやり直す　その方法」と、熟年サラリーマン向けのありがちな企画だったのだけれど、

「60歳から本番です　死ぬまでセックス」とやって一気に10歳も年齢が引き上がった。これが話題となって、「週刊ポスト」が

「60歳まだまだ『現役』です HOW TO死ぬほどSEX」と追いかけると、週刊現代は「60歳を過ぎたら遠慮はいらない　

あのすばらしいセックスをもう一度」と迎え撃ち、週刊ポストも「60歳超えた恋は不倫じゃない」と、セックスも「定年延長」となり、相手も妻以外に広げた。

こうなると、もう止まらない。「さあ、あなたも『死ぬまでセックス！』実はみんなやっている　

大研究 80歳でもセックス―生涯現役の進め」（週刊現代）、「燃え尽きるまでSEX 80歳まで生涯現役　

死ぬまで『激（たぎ）りっ放し』宣言」（週刊ポスト）と、ついには80歳になってもセックスに励め、

棺おけに片足突っ込んでもまだ頑張れと、年齢引き上げ競争に突入した。

初めは冷ややかに見ていた「週刊文春」もとうとう参入し、

「60歳からのセックス『する人』『しない人』ここが違う！（1）夫婦編」

「60歳からのセックス『する人』はこうして相手を見つけている！（2）出会編」と、こちらは女性読者を意識したレポートもので

「中高年セックス」を取り上げる。こうした記事を今度は「週刊新潮」が「色情狂時代」とまぜっかえすといった具合だ。

いまや高齢セックスは男性週刊誌の定番ネタのひとつというわけだが、じつは週刊誌はむしろあと追いで、高齢セックスの実態はもっと先をいっているらしいのだ。

http://www.j-cast.com/2013/07/20179535.html?p=all

533 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:45:44.88 ID:OBAH0+Ea0

【週刊現代スペシャル】
◆セックスしたがる女は変ですか？
　　女性読者のための６０歳からのセックス
　・夫は分かってない??いつまでも「性の悦び」が欲しいのです
　・実は男子よりエッチ??「こんなふうに、あんなふうにしてみたい」
　・熟年カップルのための「セックスの奥義」
　・面倒なルールなんて何もない??自由なセックスはこれから始まる！

http://iup.2ch-library.com/i/i1008949-1379565480.jpg

たらし‐こ・む【誑し込む】
［動マ五（四）］だまして自分の思うようにする。「甘い言葉で―・む」

534 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 14:14:25.45 ID:C2ADmlkSP

鬼女板ってこういうところ↓がものすごく気持ち悪いな。

>>516
>>527
>>530

まぁ、本人たちにはどこが気持ち悪いのか気付かないのだろうけど。

535 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 14:23:57.86 ID:2ZWNaQ/n0

>>529
少し持論が入ったけど
不貞行為により婚姻関係が破たんしたとしても
不貞行為を行うような婚姻関係なら300万円程度しか価値を認められていない
その程度の価値しかないのも事実だろドアホ

536 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 15:28:19.96 ID:iDdwpbjKO

>>535
ドアホ慰謝料の相場に婚姻関係の状態は関係ないんだよ
民法709条に当てはまるから請求されたら払わなきゃいけないだけなの。

不貞前破綻の判断は個別に認めされてるんだからそうすればいいだけの話だろ

537 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 16:09:08.03 ID:2ZWNaQ/n0

>>536
その相場が低いのは
不貞行為を行うような婚姻だから既に折込みずみだと思ってるんだけど
不貞行為を行うような婚姻なら300万円の価値しかないという判断だよ
持論だから、強制はしないけど
まともな法律婚ならもう少し価値があるでしょ

538 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 16:11:02.96 ID:2ZWNaQ/n0

不貞行為を行うような婚姻なら慰謝料なんて300万で十分
仮に以前から破たん状態なら保護の必要性さえないという判例解釈してる

539 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 16:27:05.32 ID:DEZvl5AwO

ま、ずっと別居してる夫婦なら、愛人が出来ても慰謝料は発生しないからね。

540 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 16:49:02.71 ID:OoINwtvuO

>>510
数が多くても正妻と嫡子は弱いよ
だから守るべき

541 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:04:03.57 ID:iDdwpbjKO

＞不貞行為を行うような婚姻なら慰謝料なんて300万で十分

これがお前の主観でしかないんだから慰謝料の金額的な妥当性と各婚姻関係の価値を勝手に判断してんじゃねーよドアホ

542 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:08:05.25 ID:2ZWNaQ/n0

>>541
ドアホ実際に300万円程度しか認められてないだろドアホドアホ

543 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:17:24.24 ID:iDdwpbjKO

>>542
ドアホ
だからその300万の価値というのが何に掛かった価値なのかも分からずに勝手な思い込みすんじゃねーよバーカ
慰謝料の計算内容ggrks

544 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:17:55.88 ID:8lEmNYpR0

リプトン読んだわ。
非嫡出子寄りの記事だったが、全然同情できなかったｗ。

545 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:26:49.46 ID:2ZWNaQ/n0

>>543
お前は本当にドアホやな
その計算でその程度の価値しか認められないのが
不貞行為を行うような婚姻ということから低くなった結果だろうという解釈
夫自身が不貞行為の当事者だから
魅力のない妻だから、どうでもいい家庭だからだよ
300万円が低いと感じないのか？感じないなら高い評価出てるからいいではないかドアホ

546 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:31:55.66 ID:2ZWNaQ/n0

不倫でたったの300万円程度しか価値を認められないのはなぜかと考えたときに
不貞行為をするような婚姻だからだろうと気付いたわ
まともな婚姻ならもっと価値があるよ

547 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:35:53.56 ID:2ZWNaQ/n0

家庭がありながら凸立ててオムコに突っ込んだのは旦那自身やろ
婚姻には通常夫婦間で性交渉もあるんだぞ
ないのはもう破たんとは言わないまでも
準破たん婚姻状態だよ
婚姻継続してるのは、嫁のためではなく子供のため
配偶者なんて奴隷か家政婦、寄生虫、過去の過ちぐらいにしか思っていないかもね

548 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:48:10.07 ID:FwiNJNr40

差別は違憲、とか言いながら
妻に対してはすごい言いようだね↑
「奴隷か家政婦、寄生虫、過去の過ち」だってさｗ
まあ、こういう人は一生結婚できないだろうから、過去の過ちを悔いる心配も無くていいよね

549 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:49:34.86 ID:iDdwpbjKO

>>545
アホすぎ。
金額の高い安いは関係ない。例え何憶と認められていようがそれが＝婚姻の価値じゃねーんだよ
あくまで｢不貞｣の有責度合いと精神的な苦痛の額なの。
主に婚姻に対する不貞の悪質度を金額に換算したのが慰謝料なんだよドアホ

550 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:50:15.69 ID:2ZWNaQ/n0

>>548
＞ぐらいにしか思っていないかもね

ドアホ私が思っているじゃない
不倫するようなお前の旦那なら思ってるかもねって意味だドアホ

551 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:51:36.88 ID:iDdwpbjKO

>>547
不貞をしたら夫婦間の性交渉がないとかドアホの妄想すぎて話にならんわ

本気でそれであんなこと書き込んでんの？不倫脳すぎるやろ

552 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:52:58.63 ID:qeqD7D0z0

>>540
そうだね。
弱い正妻と長男以外の嫡出子の権利が明治民法や戦後の改正で少しづつ守られる
ようになったように、現在では一番弱い立場である婚外子への保護もこれから
少しづつ変わって行くのでしょうね。

553 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:54:44.32 ID:2ZWNaQ/n0

>>549
お前がドアホやろ
＞｢不貞｣の有責度合い
どれだけ愛人の責任があるか考えるとき
旦那自身も不倫行為の当事者だから額の算定に影響しているのだろうという意見
不貞行為は旦那、婚姻の相手方も当事者なんだから、影響しないほうがおかしいだろドアホ

554 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:56:06.73 ID:2ZWNaQ/n0

>>551
１例をあげただけだドアホ

555 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:56:56.19 ID:PdlD53FR0

旦那が稼いだ金を共有財産とする権利を持つなら
旦那がしでかしたことの責任も共有するよね
どちらか一方というのは都合のいい話

556 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 18:13:25.89 ID:iDdwpbjKO

>>553
不倫された配偶者は慰謝料請求の当事者ではあるが不倫の当事者は不倫した配偶者と不倫相手だよドアホ

557 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 18:21:22.75 ID:iDdwpbjKO

>>555
どちらもが加担者と見なされればどちらにも責任は問われるだろ
婚姻したら共有財産化されることを知らないだとか知らないうちに勝手に婚姻させられたとかなら言いたいことも分かるが、共有責任と認められないものは大体が配偶者の公認を得てない場合の話だろ。

558 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 19:00:27.69 ID:2ZWNaQ/n0

>>556
当たり前だろ何を言ってるのかドアホ

559 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 20:24:38.68 ID:H+ush2vk0

子供に罪が無い（だから遺産寄越せ）っていうのは
犯罪はしていないけれど働いてもいないニートが給料寄越せって言ってるのと同じだ
お金はが功績があるから得られるのであって
罪が無いから貰えるのではない

560 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 20:25:43.18 ID:H+ush2vk0

>>552
婚外子は今も昔も弱い立場ではないからダウト

561 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 20:27:23.44 ID:8lEmNYpR0

こんなに慰謝料安いんじゃ、そりゃ和歌山の正妻も離婚なんかしないわな。

562 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 20:32:19.10 ID:2ZWNaQ/n0

>>559
ドアホ

563 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 20:41:18.26 ID:lgiZ45cY0

子供に罪はないとか言い出したら
そもそも相続制自体が差別でしょ…
同じ父親を持つ婚外子と嫡出子の異母兄弟同士の差よりも
単に親が金持ちか貧乏かどうかの格差の方が遥かに大きいよ
二倍どころじゃなく何千何万倍と差が付くんだから
親の収入格差というもっと大きな差別はスルーで婚外子だけ差別されてるって叫ぶのは
アメリカで黒人差別は肯定しつつ、アイルランド系も同じ白人なんだから差別するな
って訴えてるみたいな違和感がある

564 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:27:55.74 ID:tVB1gWDO0

ここはいつ見ても不毛で感情的な主張しか出てこないな。
もう嫡子非嫡子で差をつけることが合憲になることはまずないんだから、
その条件内で不貞側の取り分を減らすように考えた方が現実的だと思うが。

565 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:28:21.43 ID:iouvBEad0

>>563
意味の無い比較をしてご自分の好きな結論に誘導しようする詭弁はおやめになったら？

566 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:30:45.57 ID:iouvBEad0

>>564
まあ一番いいのは子供をどんどん産むことじゃないですかね

567 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:31:21.96 ID:FwiNJNr40

日本は妻への慰謝料が本当に安いよね
馬鹿馬鹿しいほど安いから若い人ならそれで妥協するけど、資産家の妻ほど簡単に離婚しない
慰謝料貰って別れるより、夫が愛人の所に入り浸りでも、我慢して年金と遺産を貰ったほうがずっと得だから、みんな離婚しないのよ
芸術家の池田満寿夫はバイオリニストの佐藤陽子とは、おしどり夫婦として有名だったけど
実際はこの２人は入籍してなかった
池田には無名時代に結婚した女性が居て、この人が離婚に応じなかったのよね
だから佐藤陽子も、その前に一緒に暮らしていた女性たちも、内縁の妻というだけで
戸籍上では池田の妻は生涯、若い頃に結婚した女性1人だけが妻だった

池田満寿夫がどうだったのかは知らないけど
お金持ちならそれなりの慰謝料を渡して、ちゃんとけりをつけて妻と離婚して、愛人と結婚生活をやり直せばいいのに
お金持ちほどケチるんだよね
遺産相続のときに婚内子を敵に回して、婚外子の権利と差別撤廃を訴えて戦うのも結構だけど
そもそもこんな争いが絶えないのも、慰謝料が安すぎて、本妻が離婚したくてもしきれない事が、大きな原因なのよ
だから本当の意味で婚外子を救っていきたいなら、慰謝料から見直していかないと、根本的な解決には絶対ならないわよ

568 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:42:43.98 ID:vfrjEBz80

人は変わるからね。20ぐらいの時は良くわからないまま結婚して、

そこからいろんなことがあっていろんな人にあって、夫と妻の道が
離れてしまうことはあると思う。浮気とかそれだけじゃなくて、どうしても
考え方が違ってしまうってことはあると思うのね。

その時お互いに納得してちゃんと離婚すべきだと思うよ。そこをちゃんと見ないで
有耶無耶にしたまま二股三股かけるから、『本妻』が意固地になっちゃうんじゃないだろうか。
確かに恋愛したはずだったのに、その気持ちが変わることがある、ってことも

人間の姿なんだと思う。悲しいけど。

569 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:18:43.87 ID:iDdwpbjKO

>>558
お前の言う通りなら同じ不貞があった家庭でも特に離婚するような家庭関係の方が価値が上ってことなんだ？

570 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:20:04.90 ID:iDdwpbjKO

あっドアホつけんの忘れたわ

571 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:44:41.85 ID:rsagjDqT0

>>555
そうだね。
どちらか一方に責任があると言うのは変だ。
よそ様の家庭を壊した元凶の愛人、
張本人に責任がないのはおかしい。
精神的慰謝料と言うのは、億単位でも請求できるからね。
取れるかは別として。
家庭や人生を破壊されて約300万じゃ、納得できないわね。

572 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:15:28.10 ID:JxHnYcvF0

>>559
激しく同意。
すごく正論ですよね。
皆の違和感は、そこなんだと思います。
愛人を裏で操ってる、ツツモタセ感もタップリだし。
ドアホの人は、反論できない正論には、いつもスルーかドアホのレスのみだしｗ

573 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:17:22.50 ID:nTsydmxY0

とりあえず慰謝料請求の時効をなくそう。
さらにできるなら正妻側の子供も愛人に対して慰謝料請求できるようにしよう。

574 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:32:32.07 ID:8lEmNYpR0

>>573
そうだね。
離婚する場合は
有責配偶者は配偶者が専業主婦であったとき、再婚しない限り、生涯同程度の生活が出来る
離婚給付金を払い続けることにしたらいい。
そしたら納得して離婚する人もふえるんじゃないかな。
不倫男も不倫女も再婚して子供作れるじゃない。
非嫡出子が生まれないことが一番いいんだから。

575 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:57:49.76 ID:oRTyOa040

非嫡出子が出来ないように、
不倫する人が再婚できるように、
元の夫婦を離婚させるって言うのも、本末転倒だと思うけど。
やはり日本国籍が欲しい人達の仕業かな。

576 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:00:30.28 ID:d3Kfmh/l0

国籍とかは減るもんじゃないから遺産相続とは全然違うと思う
婚外子の相続分を増やす事はそれだけで正妻や嫡子の生活を脅かす

今回の件で関係ないものまで叩くのはイメージ悪くするだけだからやめてほしいな
専用のスレでやればいいじゃない

577 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:00:36.52 ID:GH2ACRgG0

今回訴えた人とあんたらの差は口だけか行動力があるかだけだよ

578 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:16:52.85 ID:lAMfMv9+0

>>575
なんでそう悪い方に取るかね。
離婚させるって、したくなけりゃしなければいいんだよ。
私の言ってる案は、不倫馬鹿男に死ぬまで妻の面倒見させるってことだから相当だよ。

言っておくけど、私は今回の決定はものすごく不満だからね。

579 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:30:12.76 ID:lAMfMv9+0

アホの行動力なんざ屁のつっぱりにもならんわ

580 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:34:19.97 ID:8fn4xUDW0

>>576
叩いてなんてないよ。
意見を言っただけ。
戸籍を無くす会が、からんでると再三言ってた人がいたからね。
なぜ戸籍を無くしたいのか？
>>578
不倫男に責任取らせるなら、
既婚者と不倫した、不道徳な愛人にも同等に責任を取らせないと道理が合わない。

581 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 03:16:09.07 ID:jfqGGkfq0

不倫の責任でいうなら、
夫婦間であれば、双方に悪いところはあるから
それなりに減額はありうるかもしれん
でもされたほうにとって不倫相手から損害をこうむるいわれは全くない
だから不倫相手については同等では済まされない
と俺は思うんだけどね

582 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 05:17:14.55 ID:BJyzv06UO

不貞が起こるのは夫婦間の責任、というのは典型的な不貞する側の主張だよ

配偶者がどんなに気をつけていても不貞は起こるし、逆に気をつけていなくてもしない人はしない。
一律に、婚姻関係の悪化等が不貞を発生させるとは言えないよ

583 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 06:36:45.50 ID:ZX+LHwtt0

>>569
何を言ってるのだｗお前の頭狂ってるぞ

584 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 06:40:20.23 ID:ZX+LHwtt0

愛人に300万請求できるなら
夫にも300万請求できるんじゃないかな
慰謝料を半分にしているのは、愛人にしか請求しないからだろうね
つまり慰謝料が少ない原因は夫を許してしまった嫁のせい

585 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 07:24:38.40 ID:BJyzv06UO

>>583
何でおかしいのか言ってくれる？

>>584
不貞を容認しているならそれは不貞にはならない。

有責配偶者から取ろうが取るまいが相場が低いという話なのに総額の話をしても意味がないだろ

586 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 07:27:57.39 ID:ZX+LHwtt0

>>585
だから頭がおかしいから、論理がめちゃくちゃなんんだよ
お前の相手はムリだわ

587 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 07:40:10.76 ID:Ngd/1dPTO

配偶者が不倫をするような夫婦関係しか築けない家庭に、元々大した価値はないが、
不倫発覚後も破綻しているのに離婚しない家庭より、
離婚する家庭のほうがまだ価値はある、ってことでは。

588 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:09:10.06 ID:BJyzv06UO

>>586
だからどこが？
不倫するのは相手が悪いからってスタンスでしか考えられない方がよっぽどめちゃくちゃだと思うけど。

589 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:14:28.44 ID:BJyzv06UO

>>587
んなアホなｗ理屈が屁理屈になってんぞｗ
不貞しなきゃいられない家庭なら不貞する前に解散する方が価値があるってなら分かるが、やってから不貞の責任を配偶者に押し付けんなバーカ

590 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:16:23.79 ID:GH2ACRgG0

そんな旦那の性格を見抜けなかった嫁に責任はないの？

591 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:20:20.64 ID:Ngd/1dPTO

>>589
別に私の主張じゃないから、それ。

592 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:22:19.68 ID:ZX+LHwtt0

>>588
だからお前の頭がおかしいと言ってるだろ

593 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:25:08.35 ID:BJyzv06UO

>>591
じゃあその主張に対して言ったものとして見て。

>>592
だからおかしいと思うのはなぜか教えてよ。

594 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:35:38.49 ID:SLo7PApP0

>>587
こんなのマジで言ってるとしたら不倫した人間の保身、
言い訳でしかないんだけど

595 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:37:26.76 ID:ZX+LHwtt0

>>593
論理がめちゃくちゃなんだよｗ
＞お前の言う通りなら同じ不貞があった家庭でも特に離婚するような家庭関係の方が価値が上ってことなんだ？
そんなことは言っていない。勝手に違う結論になってる

＞有責配偶者から取ろうが取るまいが相場が低いという話なのに総額の話をしても意味がないだろ
愛人から300万円とれるということは、慰謝料の相場は夫にも請求すれば倍ってことだろ
関係なくはない。

頭が完全におかしいから議論にならない

596 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 10:14:47.63 ID:BJyzv06UO

>>595
は？不貞に対する慰謝料がどんなシステムか知らないで｢自分の考える慰謝料｣基準で頭おかしいとか言われてたのか。アホらし

個々の相場が低いっつってんのに両方から取れば倍()とか何言ってんだか。
それに場合にもよるが配偶者の方が愛人より多く支払わなきゃいけないんだぞ

愛人は愛人、配偶者は配偶者。金を取るために結婚してんじゃねーんだよ
金を取るためだったら当たり前に全員どっちからも取るわ。

それにお前の持論は相場が婚姻関係の価値と等しいって話だろーが、何すり替えてんだ？

597 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 10:18:42.24 ID:BJyzv06UO

>>595
大事なこと書き忘れたわ

不貞による離婚と離婚せず継続した場合の相場は離婚した方が高いんだよ。
慰謝料の相場が婚姻関係の価値なら不貞で離婚した方が価値が高いことになるだろうが

598 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 10:59:02.91 ID:hm6oiHJd0

>>582　激しく同意
>>590　ない

599 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 11:24:03.26 ID:ZX+LHwtt0

>>597
そうだよ、慰謝料が低いのはその程度の価値しかないということだよ
300万円とはいえ本来なら配偶者にも請求する分も加算したのがおおまかな婚姻の価値だけどね
離婚すれば慰謝料が高くなるのは不貞行為による被害がでかいからだよ
最大でも婚姻の一般的な価値を超えることはないけど
過去の判例で愛人への慰謝料が300万程度ということは
かなり高くみても1000万程度でしょうかね
そこから愛人の有責度合い、損害の割合でだいたい決まるということ
相場が低いのは、婚姻の価値がその程度だということを理解すべきドアホ

600 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 11:26:14.17 ID:nNah0rL+0

あぼーん

601 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 11:27:15.88 ID:ZX+LHwtt0

>>599
＞＞慰謝料の相場が婚姻関係の価値
慰謝料の相場＝婚姻の価値ではないよ
計算の基礎となる婚姻の価値が低いから、慰謝料の相場も低くなるということ
こんなことまでいちいち説明しないとわからないのかドアホ

602 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 11:46:12.95 ID:BJyzv06UO

婚姻の価値じたいの話なら不貞は関係ないだろ。

婚姻の価値が不貞されたことで出た損害を元に計算されるわけじゃなく、あくまで配偶者本人の精神的被害、配偶者から有責配偶者、愛人からの精神的損害、不貞の有責度合いで算出されているんだよ。

だから＝婚姻の価値のみ判断する金額ではないんだよ。

603 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 12:00:37.77 ID:ZX+LHwtt0

>>602
何を言ってるのかわかりませんわ

604 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 12:09:39.18 ID:seqZi0nz0

いつから慰謝料スレになったんだ？ｗ

婚外子の事を金金金と言ってた人がいたけど世の奥様方も変わんない。
否定的な意味じゃなく、どちらサイドにしても受けた苦痛は本人にしか
わからない訳だし、結局はお金しか落としどころがないんだから仕方ない
って意味ね。
悪いことしたヤツからはガッポリ取ってやりゃいいと思うよ。

婚外子＝不貞の子とは限ってないし違憲判断には賛成だけど、不貞行為
の場合には慰謝料請求の期限を撤廃して嫡出子側からもいつでも愛人を
訴えられる様にはして欲しいね。
3年逃げ通したら済むと思ってるヤツが結構いるからね。
不倫したヤツはいつ慰謝料請求されるか一生ビクビク暮らす位のペナル
ティがあってもいいんじゃないかな。
オトコもオンナもね。

民法ってやっぱり、男性優位にできてるわ。
もはや実態や現代社会には即してないね。
奥様方が損すると言う主張はよく理解ができないけど、そう感じる人が
出ない様な法的な手当が必要な時期にきているんだろうね。

605 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 12:42:13.41 ID:BJyzv06UO

>>603
最後の一行だけで意味は通るはずだが、
｢理解したくないけど言い返さないと気が済まない｣からそう言ってんだと受け取っとくわ。

606 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 13:49:39.22 ID:lGTCUQmM0

慰謝料なんて不倫相手も旦那にも金が無ければ、ろくに取ることなんか出来ないよ
いくら酷い事をされても、相手側に金が無ければ
「無い袖は振れない」でオシマイ
相手の懐次第で、損害に見合ったものが取れるかどうかも分からない
そんないい加減な物が慰謝料の現状なのに
＞慰謝料の相場が婚姻関係の価値
だなんて、何を言ってるんだか
現実を知らないお子ちゃまの言葉遊びは他所でやって欲しいわ

607 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 14:16:16.79 ID:DvjDGugS0

浮気相手が死んだ場合、その財産も等しく分配しないとね。
嫡子、非嫡子関係なく。

608 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:12:57.42 ID:ZX+LHwtt0

>>605
そもそもそんなことは言っていないのだよドアホ

609 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:15:56.48 ID:ZX+LHwtt0

>>606
おバカはお前だろ
実際に払われるかどうかと
慰謝料の請求が認められるかは別だよ
愛人の資産に関係なく額は決まりますし、資産がなくても慰謝料の審判自体はされるはずJK

610 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 16:43:55.96 ID:nweWyg/W0

>>584
愛人への慰謝料請求は、夫とともに起こした不法行為に
対する損害賠償だろうから、夫と愛人の(不真正)連帯債務になるはず。

つまり愛人に請求しても「僕(夫)が払うよ」はありになってしまう。
それを夫婦の共有財産で財産分与の対象の金銭から払われたら
腹が立つ気はするけども。

611 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 16:51:35.27 ID:nweWyg/W0

>>604
摘出子が愛人親子に不法行為で訴えられるようにしてほしいのは
同意ですね
せめて非嫡出子がいる場合は、愛人等への不法行為の
損害賠償請求権を相続できるようにしてほしいとは思います。

612 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 16:55:55.11 ID:nweWyg/W0

>>611
ちょっと書き方がまずいので訂正。

嫡出子が、愛人に対して不法行為の損害賠償を求められるようにして欲しい、です。

613 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 17:48:43.76 ID:Ngd/1dPTO

相続ってのは財産以外に請求権なんかも相続するから、
亡き母親の代理として父親と愛人を訴えることは出来るよ。
母親が夫の不倫を知りながら３年以上放置してたら時効になるけど、
生前に何も知らなかったなら、愛人と婚外子を訴えることが出来る。
ちなみに死んだ人間を訴えることも出来る。
愛人が死んでいても婚外子が相相続人なら、愛人の代わりに婚外子に慰謝料請求が出来るってわけ。
父親も同様。訴える人と訴えらる人が一部被るけどね。
遺産は寄与分を引いた額で計算するから(当然遺留分も)、長年連れ添った妻ならそこそこの額になるし、
もちろん残った額の半分は遺言ないなら妻のもの。
単純に１億あるから妻５千万、残りを等分ってことはない。
ま、黙ってないで動くことだね。

614 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 18:08:09.35 ID:BJyzv06UO

>>608
算定の基礎が婚姻関係の価値から差し引きで算出されているわけではない
家庭の状況が加味されるのは不貞と言えるかどうかの際にのみ。

いや普通に
＞相場が低いのは婚姻がその程度の価値しかないんだよ
っつってるじゃん

615 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 18:40:02.81 ID:ZX+LHwtt0

>>614
それは＝って意味ではないよドアホ

616 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 19:45:40.03 ID:BJyzv06UO

>>615
＝の意味じゃなくても慰謝料の相場と婚姻の価値に関係はないっつってんだよ

617 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 20:21:42.81 ID:ZX+LHwtt0

>>616
無関係ではないよ
価値が高いものが壊されたら、その分損害は高くなるからね

618 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 20:48:04.40 ID:cER6O/EE0

金銭的価値は低くても大切なものなんていくらでもある
この原告は自分の命を金で判断している時点で
自分を大事に出来ていないんだろうな
多分両親どっちからも本当の意味で愛されてなかった

619 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:00:34.10 ID:BJyzv06UO

>>617
だからさあ、婚姻に対する不貞された側の精神的苦痛の価値であって、婚姻の価値そのものの相場じゃないって言ってんだよ。
そう思い込みたいのは勝手だがそれを持ち出して破綻してるだの何だの見てもない家庭の価値を語るんじゃねえよ

620 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:08:35.96 ID:lGTCUQmM0

>>613
つまり本妻である母が先に死亡していた場合
父が亡くなった時に、愛人と婚外子があらわれて「この子は亡くなったお父さんの子です」と言ってきた場合
婚外子には遺産相続権があるけれども
それとは別に、婚内子は母の代わりに愛人に慰謝料請求が出来ると言うことよね

もし愛人も死んでいたら、婚内子は婚外子に、愛人と父の二人分の慰謝料請求が可能ということだよね

621 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:15:28.15 ID:ZX+LHwtt0

>>619
ドアホ
無関係ではないよ
価値が高いものが壊されたら、その分損害は高くなるからね

622 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:33:01.84 ID:HXGuTRIM0

ドアホなんて言葉を使ってる方が馬鹿に見えるからやめた方がいいのに

623 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:36:25.22 ID:seqZi0nz0

>>620
慰謝料請求って3年の消滅時効があるから、実際は難しいんじゃないかな？
母が夫の不貞の事実を知らずに亡くなった事を立証しなきゃならないだろうしね。
母の存命中に認知されてた子ならまずアウトじゃない？

母が愛人に請求した慰謝料の未払いがあれば、相殺できるのかもしれんね。

624 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:51:54.15 ID:W5o5OcVb0

認知をするなら、妻にもその事実を伝けることを義務付けてほしい。
貞操義務についての明文規定がないが、配偶者の不貞行為を離婚原因
としていることや、重婚を禁止していることなどから、貞操義務は
法律上の義務であることは確かだ。
認知を知らされずに、相続時に婚外子が出てくる最悪の状況だけは
避けたい。

625 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:52:31.49 ID:Ngd/1dPTO

だね、上手く行けばの話だから。
死後に請求が認められた例もあるし、棄却された例もある。
母親が生存しているうちに訴えを起こすのが一番確実は確実。
婚外子も放置されたままだったとしたら、未払いだった養育費の問題も出て来るし、
互いに、「あいつにはびた一文やらない！」「権利！権利！金よこせ！」とかじゃなくて、
折り合いつけて、落としどころを見つけていくのが理想だよね。
また、相場を遥かに超えた慰謝料請求は権利の乱用として簡単に棄却されるので、
いくらムカついてもふっかけすぎちゃダメ。

626 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:06:30.53 ID:/dsyuD0w0

財産を如何に婚外子に渡さずに残すかは、5～10年もあれば余裕だよ。
リプトンさんのように億単位はさすがに生前贈与や様々な問題が起きるかも
なので、税理士さんと上手にやらなきゃだけど。

うちは、子供がいなくて親が遺留分を主張してきそうなタイプ。
遺言状を残してもだまって1/6はもっていかれる。それを最小限にするために、
遺留分を主張してきた際の備えて遺言状も工夫してるし、遺産もなるべく残さないように。
例えば
・癌のような病死の場合、本人の口座から一切の費用を出す
・事故死等で様々な面倒が生じた場合は、親が遺留分を主張してきた場合には、
それらにかかる一切の弁護士や代弁費用は、遺留分から親が責任持って処理する。
・生命保険の支払人は死亡者本人になると、遺産に組み込まれるから、支払人を
配偶者に変更する。
・毎月の生活費を（普通の生活レベルの範囲で）給料から天引きしてこっちの口座に
自動振り込みしてもらうようにする。そこから生活費としてお金をおろして、別口座に貯金
（すぐには移さないし、まるまるは移さない。）　等々。

何しろ、お財布が一緒のうちに、如何に負荷分散しておくかだよ。
だって生活費に30-40万はかかるでしょ？それを鑑みて、上手に公認ヘソクリすれば良いんだよ。
税務署だって一軒一軒の贈与税まで調べないし10年前に買ったマンションの頭金を
夫のお金から出していても、妻が全部出した事にして、妻と不動産持分を1/2にしても
「これは生前贈与?!」なんて調べない。死ぬ間際に登記簿書き換えたりするから言われるだけで。

627 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:07:10.97 ID:seqZi0nz0

>>624
認知届出の通知か、戸籍上の妻の承諾欄が欲しいですよね。
ちょこちょこ戸籍謄本や抄本を取りよせて確認するってのも何だしねぇｗ

>>625
お互いキチンと権利行使しないまま、意地や感情だけでぶつかってても不毛だもんね。
子ども同士は異母とはいえ兄弟なんだから、必要以上の遺恨を残さないように親の代で
できる限りの清算をしておくべきですね。

628 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:15:03.50 ID:BJyzv06UO

>>621
つ>>619

婚姻の価値を算定する基準がないのに誰がそれを算出してんの？
割合で出されるならまだしも具体的な金額、しかもどんな家庭でも同額なのは何で？

629 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:26:41.43 ID:seqZi0nz0

>>626
＞うちは、子供がいなくて親が遺留分を主張してきそうなタイプ。
ってことは、626さんのところは実際に旦那さんの婚外子がいるってことだよね？
なるべく相続額を最小限にしたいのは、お妾さんへのお手当や子どもへの養育費も
毎月十分な額を渡しているっていう事なのかな？
もし、一銭も渡してないっていうなら、ちょっと酷いような気もするんだけど・・・

630 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:40:36.23 ID:5PcoKfpF0

>>629
なんでこういう無知な不倫女が法律を知ってますみたいに堂々と
鬼女板で語るのか？

愛人へ手当てや養育費を渡すって法律で決められてないんだけど。

愛人へは慰謝料払う必要もなければ、養育費も妻からの慰謝料に応じない
場合は払う必要ないし、逆に追い払う意味でも愛人への慰謝料は必要。
あと民法の何条か知ってるけど、ここには書かないが、介護などもしない
婚外子は相続を減らすことできるって。
（別板で見ました）

ここは在日と愛人ばばあ多すぎ。
信じちゃダメよ。

631 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:42:12.57 ID:ZX+LHwtt0

>>628
ドアホ
婚姻をどう評価するのかなんて決まってないわドアホ
慰謝料がそれだけしかとれないことはそれもまた、婚姻の一つの評価なんだよドアホ

632 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:48:05.77 ID:XrDJFVBg0

>>630
法的に介護と相続の因果関係あるの？

633 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:51:22.96 ID:ZX+LHwtt0

>>630
あと民法の何条か知ってるけど、ここには書かないが、介護などもしない
婚外子は相続を減らすことできるって。
（別板で見ました）

＞（別板で見ました）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドアホ

634 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:55:13.98 ID:5PcoKfpF0

>>632
とりあえず法律用語が正しいかわからないんで、
概略だけ説明すると、
親の介護にかかわらなかった子が、かかわった子と同等の
相続を絶対に「平等」なんで保障されてるのかっていうとそうじゃないんだって。
民法の○○○条の○○項にそういう記載があるらしい。
愛人と私生児は夫から遠ざけておくのが一番ってこと。

635 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:55:22.02 ID:seqZi0nz0

>>630
法律は一般的な奥様に比べて知ってるほうですよ。
あくまでも人道上の問題で質問してる。
愛人が勝手に子供産んだとしても、夫が認知していれば養育の義務はあるしね。
そこまで工夫して相続分を減らすからには、やる事やってんのかなーと思って聞いてます。

>>630
介護とかは寄与分が考慮されるだけですよねぇ？ｗ

636 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:56:16.57 ID:5PcoKfpF0

>>635
認知してても養育の義務ないですよ。

637 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:00:39.79 ID:nweWyg/W0

>>629
婚外子がいる？
いや、違うんじゃない？

だって本人(旦那)が亡くなったら、まず配偶者は当然として
子供がいれば、旦那の親は法定相続人じゃない。

でも>>626さんの場合は、子供がいないから法定相続人は配偶者と旦那の両親になる。
確かこの場合は配偶者が2/3、親が1/3。

もし626さんの旦那が「全額を妻に残す」と公正証書遺言を残しても
両親が「私たちにも相続権があるはずだ」と言ってきたら、
両親は法定相続分の1/2、つまり1/3×1/2=1/6はもらえる。
これが遺留分(減殺請求)。

そのことを言ってるんだと思うよ。

638 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:00:58.75 ID:seqZi0nz0

>>634
だから、寄与分ですよね。

>>625
認知すると扶養義務が生じます。

法律をわかってないのはあなたよね？ｗ

639 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:04:33.18 ID:seqZi0nz0

>>637
解説ありがとう。
そういう事かぁ。

>>626さんごめんねー！
婚外子相続のスレだから、婚外子がいる前提で読んでたよｗ

640 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:09:43.31 ID:ZX+LHwtt0

頭悪いの多すぎでしょ
だからドアホしかいいようがないんだよね
なのに自分は法律知ってるような知ったかぶり困るよね

641 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:12:45.93 ID:seqZi0nz0

じゃ、私もいっかい言ってもいい？

私ゃ不倫未経験の既婚女性で日本人じゃ、ドアホ！
別板で知識を得てるお前よりは法律知ってるわ、ドアホ！

失礼しましたーｗｗｗ

642 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:16:46.25 ID:txKwiA7t0

本人の法定代理人でさえ認知の同意権なんてないのに（780条）、
他人である配偶者に認知の同意権を付与するなんて法制は、
日本の私法秩序を乱すだけだね。

643 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:17:48.02 ID:mFK5Ly2N0

「婚外子」新判断受け差し戻し…最高裁大法廷

　未婚の男女間の子（婚外子）の相続分を結婚した夫婦の子の半分とした民法の規定は違憲だとして、
岩手県内の男性（２００３年死亡）の婚外子が平等な相続分による遺産分割を求めた裁判で、
最高裁大法廷（裁判長・竹崎博允(ひろのぶ)長官）は１８日の決定で、規定を合憲とした
２審・仙台高裁の決定を破棄し、相続分を改めて算定させるため、審理を同高裁に差し戻した。

　規定について、大法廷は別の２件の裁判で４日、
「０１年には格差を設ける合理的根拠は失われていた」として違憲・無効との判断を示している。
今回の決定もこの判断に従い、「規定は適用できない」とした。

（2013年9月20日22時36分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130920-OYT1T01043.htm

644 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:19:30.61 ID:mFK5Ly2N0

岩手の事案も「違憲」　婚外子相続格差で最高裁
2013.9.20 18:20

　平成１５年３月に死亡した岩手県の男性らの遺産分割をめぐる家事審判の特別抗告審で、
最高裁大法廷（裁判長・竹崎博允＝ひろのぶ＝長官）は、結婚していない男女の間に生まれた
非嫡出子（婚外子）の遺産相続分を嫡出子の半分と定めた民法の規定を「違憲」と判断し、
審理を仙台高裁に差し戻した。決定は１８日付。１４裁判官全員一致の結論。

　大法廷は今月４日、２件の同種事案をめぐって、同規定が「法の下の平等を保障した憲法に違反する」
との初判断を示しており、今回の決定もこれを踏襲した。

　同規定については大法廷が７年に「合憲」と判断したが、
４日の決定は、家族の多様化や国民の意識の変化、諸外国の婚外子差別撤廃の流れなどに触れ、
「子を個人として尊重し、権利を保障すべきであるという考えが確立されてきた」と指摘。
嫡出子と婚外子の法定相続分を区別する合理的根拠は失われたと判断した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130920/trl13092018210006-n1.htm

645 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:20:20.29 ID:mFK5Ly2N0

婚外子の相続差別、最高裁が３件目の違憲判断
2013年9月20日18時58分

　最高裁大法廷（裁判長・竹崎博允〈ひろのぶ〉長官）は、
２００３年３月に死亡した岩手県の男性の遺産分割をめぐり、結婚していない男女間の子（婚外子）の
遺産相続の取り分を、結婚した男女の子の半分とした民法の規定を「違憲」とする決定を出した。
今月１８日付。大法廷が４日に違憲判断を示した２件の裁判に続いて、３件目の違憲判断となる。

　一審・盛岡家裁と二審・仙台高裁は、規定を合憲とした１９９５年の大法廷決定に従ったため、
婚外子側が最高裁に特別抗告。今年５月に審理が大法廷に移されていた。
今回のケースで大法廷は高裁決定を破棄し、審理を高裁に差し戻した。
今後、高裁で婚外子側の取り分を同等とする決定が出されることになる。

http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY201309200257.html

646 ：629：2013/09/20(金) 23:22:51.12 ID:/dsyuD0w0

>>637
ちょっと留守の間に。。。フォローありがとう。この方の説明通りです。
私が一言「婚外子とはスレチかもだけど財産を守るという意味で」
と書いておけば良かったね。私が悪かったです。

意図は、ただただ、（うちの場合は夫婦二人だけど）でコツコツ
貯めてきたのを、散財家で悪でしかない人間に渡したくない、と夫婦共
思っていて対策をしている、その経験と教わった事が婚外子から財産を
守るために少しでも役に立てば、との思いで書きました。

私は、受け取るべき人が受け取る、と思います。それは、どんな理由があろうと、
正式な手順を踏んだ婚姻関係に横からゴチャゴチャきた人間やその子に
渡すものなんかはビタ一文ない。法律や国がそのように決定づけるなら、
法律や国のルールの範囲で守るすべを身に付けて欲しいと切に思ってます。

647 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:36:20.39 ID:BJyzv06UO

>>631
はぁ…そのレスがお前の主観だってことをずーっと言ってるんだが
婚姻の価値を数値で出しているなり、基準が明示されていなければそれは公知されたものとは言えんし、
慰謝料に関する争点はあくまで不倫という不法行為に対する悪質度とそれに対する精神的被害だと言ってるだろ

離婚によって額が上がるのは婚姻に対する補償金ではなく権利侵害に対する補償だ。

648 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:50:04.36 ID:ZX+LHwtt0

>>647
ハイハイドアホですね

649 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:52:17.20 ID:seqZi0nz0

>>642
認知の同意に無理がある事分かってはいるんですが、妻側としては「知らない間に
知らない子が戸籍に入ってるって理不尽でしょ」って思うトコなんで書きました。
せめて役所からの届出通知は送付して欲しいと思います。

>>646
読み違い、大変失礼しました。
＞正式な手順を踏んだ婚姻関係に横からゴチャゴチャきた人間やその子に渡すものなんかはビタ一文ない。
この部分は夫が自らすすんでその正式な婚姻外に子を作ったことが原因なので、同意はできませんが。

650 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:57:49.75 ID:nweWyg/W0

非嫡出子が嫡出子と同じだけもらえるとなるなら、
これは憲法の事もあり動かしがたいでしょうが…

近々の民法の大改正とともに、もう少し法律婚を重んじる事の
できるように、バランスを取った改正がされるといいですね。

この和歌山のケースだと、本妻の慰謝料請求は本妻が
故人だからできないけど、
本妻のお子さん自身の権利として、愛人親子の不法行為で
多大な精神的苦痛を味わったとして、損害賠償を
請求できそうな気はするけどなあ。

651 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:05:51.84 ID:dR1D/CyM0

またまた桜井よし子さんが、この件についておっしゃっています！

652 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:08:54.49 ID:W1TKexQRO

>>648
分かったらもう同じこと繰り返してレスすんなよドアホくん

653 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:09:35.75 ID:66DXhCcHO

父親が自分の意思で愛人に走った場合、子供からは訴えられないのよね。
父親が自分の意思ではない場合、例えば監禁された、脅迫を受けて従わざる得なかったとかなら、
刑事事件にもなるし、婚内子が愛人に慰謝料請求も出来るけど。
あと、婚内子が、愛人や婚外子から直接暴力を振るわれたとか、侮辱された、
不特定多数に向けて中傷された、金品を強奪されたとかなら、
やはり刑事事件にもなるし、民事で慰謝料も発生するね。

654 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:26:46.54 ID:pfeeYLAX0

１９８０年の婚外子率が０．８％。２００８年が２．１％。
出生率も下がっているから、婚外子の実数はわからないが、
この１．３％をもって社会状況の変化があるから、
婚外子を嫡出子と同等にすべきと最高裁は判断したんだね。
この１．３％って、どういう子たち？
事実婚？外国人との子？それとも、不倫の子？私生児？

不倫の子や私生児が増えているなら、社会問題だわ。
これを放っておいて、婚外子の平等だけ言ってるのって、バカみたい。

655 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:45:33.88 ID:KerRSORZ0

性同一性障害の戸籍の性別変更・婚姻が認められ、GIDの夫婦がAIDで
子を持つケースも増えてるし、代理出産も非嫡出子。
夫婦間の人工的授精以外の生殖医療の子は夫婦合意の上のAIDでも
基本的には非嫡出子だしね。

統計には細かい所は出ないから一概には言えないが、増えているのは
不倫子ではないと私個人は思っています。
放っておけないからこその今回の『違憲判断』じゃないのかな？

656 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:59:48.03 ID:pfeeYLAX0

性同一障害の間の子も、代理出産も、夫婦間以外の生殖医療の子も
‘夫婦‘が認めた子だ。
今回のような不倫の子は、夫婦がともに認めた子ではない。
こんな例を持って、婚外子と嫡出子を平等にしろというのは
逆に婚外子への偏見を招く。
法律改正するなら、婚外子の実態から丁寧に国民に説明してほしいし、
法律婚を守っている妻や嫡出子に結果的に生じる不利益に対し、
きちんと対応してほしい。

657 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:13:27.01 ID:KerRSORZ0

そこ区別できないし、勝手な偏見で差別してはいけないから、今回の違憲判断なんでしょ。
夫婦が認めた子なのに、性同一性障害の夫婦の子は婚外子としてしか届出できないんだし。
ちゃんと報道や国会中継見てたら、その辺踏襲できると思うけどな。

法律婚の保護の薄さは、もちろん関連してくる問題ではあるのだけれど、婚外子差別と
婚外子差別はまた別の問題として語られるべきだと思うよ。

658 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:22:10.72 ID:KerRSORZ0

婚外子差別と婚外子差別はまた別の問題として×
法律婚の問題点と婚外子差別の問題点は別の視点で○

659 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:27:31.77 ID:pfeeYLAX0

それなら、そういうカップルを夫婦と認めるようにとか、そうした子を
「婚外子」ではなく、きちんと認めるようにという話であれば
言わんとすることに納得する人がいると思う。
婚外子問題とはなんなのかが語られないまま、
不倫の子が嫡出子と、相続が同額でないのは違憲とか、
ぶっ飛び過ぎな判決だわ。
不倫容認だととられても仕方ないじゃない。

660 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:35:17.35 ID:KerRSORZ0

今まで十分語り尽くされてるし、どの問題にしてもずっと報道もされてるよ。
マイノリティこそ、権利の為に活動してるじゃんかｗ
今まで自分には関係ないって興味持たなかったか、ふーんって程度でしか見て
なくて目がすべってたんじゃない？
不倫容認ってのは、ものすごく短絡的でアホらしい意見だよ。

661 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:42:19.68 ID:KerRSORZ0

追記です。

＞それなら、そういうカップルを夫婦と認めるようにとか

GIDの婚姻は法的に認められたし、正式な夫婦として受理されてるよ。
そして、民法772条では「婚姻中に生まれた子は夫の子とする」とある。
そこに生物学上の問題や父母の性別についての定めはないの。

それでも「元女性と戸籍でわかる」っていう理由で夫婦の子なのに婚外子なんだって。
この矛盾が現行民法なの。わかる？

662 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:53:33.00 ID:pfeeYLAX0

ホントに、語りつくされていると思っているの？

性同一障害の子や代理出産の子たちは、法律上は婚外子でも、そのカップル
が認めた子で、法律上は婚外子でも、実質的に婚内子とかわらない。
相続に関しては、遺言という手段で、ある程度納得いく金額を残せるでしょ。
其れよりも夫婦であるとか、嫡出子であると認めてもらう方が先であるべきで、
そうすれば、自然と遺産のことも解消される。
今回は、「夫婦」の間以外の子供のことで、「妻」のあずかり知らぬところで
生まれた子。
子の例が婚外子の代表になることは上記の人たちにとっても、いいことではない
と思うけどね。

663 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 01:59:53.85 ID:pfeeYLAX0

>>661
だから、そっちを先に直すように運動すれば。
その人たちは「夫婦」なんでしょ？
不倫の子は、夫婦の子じゃない。

代理出産の子も、性同一障害の子も、嫡出子になれば、
自分たち夫婦の嫡出子となった子と不倫の子の遺産が
同額なのには？？？をつけると思うよ。
だって、嫡出子と不倫の子だよ。

664 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:00:53.47 ID:uHGR+Trt0

ふと思ったけど、愛人への生活費って贈与税の
対象になるのかな？
夫婦間の生活の範囲での金銭のやり取りは贈与税の対象外だけど、
愛人は一応は他人だしね…。

それと、愛人に生活費を渡してる場合、それが全て
夫の特有財産というケースはあまりないよね。
妻が専業主婦でも離婚の際の財産分与は1/2やそれに近い割合で
分けるケースは多い。
すると愛人に渡してるお金に夫婦の共有財産も
一定は含まれるはずでは？

例えば本妻が生活費として、夫の収入の1/4しかもらってないとか、
そういうケースなら、裁判までいくと何か判断があるんだろうか。
それとも実質は愛人の生活費でもあるにも関わらず、
非嫡出子の養育費という名目だけで済ませるんだろうか。

まあ、その夫婦の環境にもよるし、言い出したら泥沼できりがないけど。

665 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:11:17.13 ID:KerRSORZ0

>性同一障害の子や代理出産の子たちは、法律上は婚外子でも、そのカップル
が認めた子で、法律上は婚外子でも、実質的に婚内子とかわらない。

いや、違ってたんですよ今までは。
今回の「違憲」でやっと同列に並ぶように変わって行くトコですよね。
300日問題もそうですし、GID夫婦のケースもずっと嫡出子だと認めてもらう
活動をされてますが、実現してませんよね。
遺言で残せると仰るなら、嫡出子も他の子も条件は同じでしょ？

婚姻法と親子法を一緒に語っちゃダメですし、今回の和歌山のケースだけで
違憲が認められたと思うのも違うんですよ。

666 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:18:55.13 ID:uHGR+Trt0

いっそ愛人親子の存在自体で不法行為は立証されてるような
もんなんだから、本妻がわざわざ不法行為の損害賠償として
慰謝料を請求しなくても、自動的に相続の時に、
慰謝料と相殺で相続分が少なくなるように…

って、それだと、本来の1/2で整合性が取れてたかも知れないね。

法曹界からしたら、裁判やもめ事が多い方が仕事が増えるから
大歓迎なんだろうけどさ。
だって弁護士も昨今は食べていけないし、テレビに出てる弁護士でも、
従業員が食いっぱぐれないための保険で、副業で回転寿司屋を
やるくらいだから。

667 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:22:00.27 ID:KerRSORZ0

>>663
＞だから、そっちを先に直すように運動すれば。
その人たちは「夫婦」なんでしょ？
不倫の子は、夫婦の子じゃない。

事実婚を含め1960年代から活動されてますよね、ずっと。
そういう方たちからすると、婚外子＝不倫の子と思われる事のほうが今まで
理不尽だったんじゃないかな？
生まれで区別することがいけないと今回違憲になりましたが、不倫の子は
違うと仰るなら、差別という方法以外でご自分たちが納得できる方法を探して
権利を得られる活動をされたらいかがでしょうか。

668 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:34:11.34 ID:pfeeYLAX0

やっぱり意味が分からない。
性同一障害の子、代理出産の子は、法律上はどうあれ、「夫婦」が望んだ
その夫婦の子。
「嫡出子」とみとめられれば、そこでの婚外子問題は消えるよね。

不倫の子が婚外子の代表で、差別問題を言われても、
かえって婚外子＝不倫の子のイメージが付いただけだわ。
性同一障害の子を持ってるのか、代理母の子をお持ちなのかは知らないが、
子供自身が嫡出子と認められる方が望ましいのでは。
遺産額が同額になったところで、その子達の待遇が良くなったわけじゃない。

669 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:36:33.45 ID:uHGR+Trt0

法律婚の場合、代理母とかの場合は
特別養子縁組は使えないんかな？

特別養子縁組だと、戸籍上は実子に近い表記になるし
確か配偶者がいる養親の場合は、配偶者ともどもの了承が必要じゃなかったっけ
それなら不倫の婚外子は結果的に省かれるから、
養子制度の活用はわりと合理的な気もするけどなあ

670 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:37:24.90 ID:pfeeYLAX0

671 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 04:40:36.48 ID:YiVhihbV0

要は婚外子なんて作るなってこった。

もし俺みたいなヤツを頭空っぽなアホだと思う人間がいるならよ、
そいつがまず絶対にこの世で一番のアホ野郎だよ。

672 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 07:23:22.23 ID:5FYxdoQf0

婚外子問題を取り上げて騒いでたのが「戸籍をなくす会」の連中だったよな。
今回の判決でも、ニュースで横断幕持って大喜びしてた所が写ってたし。
よほどの馬鹿じゃない限り、今回のを足がかりに何をしようとしてるかわかるわな。

673 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 07:46:30.25 ID:JHhycBNk0

>672
このスレで間違った法律知識を自演で書いてるのがその連中でしょうね。
自分で自衛しないとダメね。
なんか原告の母親どころか、原因をつくった大将もチョンじゃないかって
気がしてきた。
大将の母親と妹の感覚も日本人離れしてる。
あの年代は日本人の戸籍が欲しくてまず日本人と結婚して国籍を取得してから、
同胞を愛人に据えて日本人妻を離婚するとか自殺に追い込むとかストレス死させる
ケースが実はたくさんある。
朝鮮系帰化人の政治家妻はみんな不幸。
民主政権時代に大臣になったひとに何人かいたでしょ？

674 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 07:49:27.89 ID:loGNZosz0

>>670
＞「嫡出子」とみとめられれば、そこでの婚外子問題は消えるよね。
ドアホ

今回の遺産を同額にしたことで、法律上は嫡出、非嫡出子の差別は消えるんだよドアホ

675 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 07:56:41.77 ID:W1TKexQRO

>>671
アホだから、不貞したり姦生子作っちゃうんだよ…
そんで自分の立場を守るためにアホな主張をするんだ
婚外子はコイツらの被害者だよ。
だからってなにもしてない人間に噛み付く資格はないと思うが。

676 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:00:32.01 ID:gSpq1l5t0

ドアホ連呼厨は、そもそも認知されない婚外子が増える可能性は考えないらしい

677 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:04:34.59 ID:YiVhihbV0

>>675
んだなー。
確かに婚外子さんの悲痛の度合いはわかるけどよ、

俺らは俺らで別に真っ当に生きて、真っ当な社会を築いてるだけなのに、
なーんでそれを崩さなきゃいかんのよ？　おかしいだろ。
それは筋違いってもんだよ婚外子さん。八つ当たりってもんだろうが。

678 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:05:11.68 ID:XJeHtQik0

>>650
憲法の規定には反してないと思うんだけどね
人としての基本的人権はちゃんと保障されているんだから

679 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:27:22.36 ID:w/RMlt9v0

>>673
あの時代って今の婚外子が40代、親たちが60～70代の在日2～3世の30～40年前だろうけど、
当時は既に日本国籍は普通にもらえてた。特別永住権を持ってる人間限定で戦後に渡ってきた
ような人間は別だが、在日2世は自動的に特別永住権をもらえていたし、日本の国籍欲しさも何も、
半島人同士で結婚しても、子供の就職などを考えて、普通に家族全員揃って帰化していたよ。
司法書士とかに頼めば面倒な書類も全部用意してくれたし、許可が下りるまで2-3年はかかったのと、
北朝鮮は国交がない分、面倒だから一旦韓国に帰化してから日本国籍取得とかでクリアしてた。

犯罪歴がなくて、日本で生まれ（もしくは幼少期から日本で育ち）、きちんと納税してて
日本語が普通にしゃべれればもう帰化できた。実際そうやって家族で帰化した同級生もいたし、
特別永住ってすごいんだねー、って普通に話してた記憶がある。
配偶者が日本人である必要もないし、それって中国越境妻とかの見過ぎでは？
戦後30年以上経ってて、もう在日が充分居座り続けちゃってる時代に戸籍欲しさの結婚とか
ちょっと時代錯誤じゃないの？　もちろん、愛人がチョン系っていうのは充分あり得ると思うけどね。

それに、行き遅れや×ありのチョン系を愛人にしていたのは日本人の小金持ち。
チョンはチョン同士で見合い結婚するのが当たり前でうちの同級生は
「自由恋愛（日本人OK）で良かった。親は日本人との結婚は許してもらえなかった」
って言ってた。実際日本人と結婚したし、結婚前には既に帰化してて、
普通にウェディングドレスに白無垢、色打掛のバブリーな式をやってた。

680 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:42:31.52 ID:pfeeYLAX0

>>674
doahoさん、遺産同額だけで、差別が消えるの？
それはよかった。じゃ、戸籍の記載は今のままでいいね。

代理母での子を持つ夫婦、夫が不倫で外に子供を持つかもしれない。
妻は、代理母で生まれた子と不倫の子を同じように愛せるすばらしい
考えの人なわけ？
自分は産めなかったのに、夫は外で子供を作った。
もっとリベラルな事実婚夫婦は、夫の浮気にも寛大で、
愛人の子が生まれても同等の権利をと主張できるんだね。

681 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:51:00.38 ID:loGNZosz0

>>680
ドアホｗｗｗ法律上はって書いてるだろ
非嫡出子の相続以外で何があるの？
戸籍の記載ぐらいは差別とな思わないぞドアホ

682 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 09:38:07.62 ID:pfeeYLAX0

ふ～ん、戸籍をなくす会は、男、女の記載もなくしたいようだけど
そこまでは求めていないんだね。
未婚の母シングルマザーは、寡婦控除も欲しいと言っていたけどね。
代理母の子など、遺伝子的には実の子だが、実の子と認められないし
控除を受けられない。（代理母を是とするわけではない）
事実婚の子も同様（事実婚を是とするつもりもない）

遺産だけが目的なんだね。不倫の子は。

683 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 10:22:15.33 ID:loGNZosz0

>>682
ドアホ

684 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 10:50:00.80 ID:KerRSORZ0

戸籍の続柄の記載は数年前に統一されたよね。
その前に住民票も統一されたし。
もはや区分けする意味がないから出生届出の嫡出子と非嫡出子の
チェック欄が削除される方針だって新聞に出てたわ。

685 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:08:56.24 ID:Q9q+gPub0

>>682
戸籍をなくす会って、戸籍に何らかの理由で傷持つ身が
やってるとは思うけど、やっぱB絡みもあるのかな。

本籍地は簡単に移せるし、今の戸籍謄本、抄本だけなら
あまり問題ないんだろうけど、相続とかで必要な
改正原戸籍は古い手書き時代の戸籍だから、いろいろ書かれちゃってて
ヤバそうな匂いはするし。

686 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:36:08.40 ID:66DXhCcHO

まあ、身元知りたきゃ三代前まで取り寄せろってぐらいだからね。
辿ればルーツは分かる。

687 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:41:27.84 ID:P7Hkm6aE0

最高裁は、相続割合を定める現行の任意規定の内容について、今日、その合理
的根拠が失われたと述べていますが、この考え方は、任意規定の内容を定める
に際して、国民の多数意見に従うことそれ自体が立法府の合理的裁量の結果だ
と言えることの理解を欠いた意見という外はありませんね。

国民審査では全員が×ですね

688 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:42:04.42 ID:P7Hkm6aE0

考えても見て下さい。
そもそも、遺言がない場合に機能する任意規定である相続割合の当否を、
相続人たる子供の立場から考える事自体が間違っているのです。遺言が
ない場合に補充的に機能するのですから、被相続人の立場でその表明の
なされなかった被相続人の意思はどうであったかと合理的に推量すべき
話なのです。

このように考えれば、任意規定の内容として国民の多数意見に従って規定
することこそが、特別の事情のない限り、被相続人の生前の意思を合理的
に推量することになることが分かるはずです。

689 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:42:32.70 ID:P7Hkm6aE0

任意規定というのは国民の多数意見に従って作成すべきものなのです。
何故なら、国民の多数意見に従って規定すれば、多くの国民は遺言と言う
煩雑さを回避できるばかりか、突然死のような遺言が不可能な場合で
あっても、そのうちの多くの者に高い確率で彼らにとって不満のない任意
規定の適用が準備されていることになるからです。

これを、立法府の合理的裁量というのです。そして司法は、このような理由
で定められた任意規定について、立法府の合理的裁量に口を挟むべきでは
ないのです。

690 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:43:06.74 ID:P7Hkm6aE0

逆に、多数の国民の意に反するような内容で補充規定を定めたらどうなる
でしょうか？
多くの国民が遺言しなければならない煩雑さに直面することになるばかりか、
突然死のような事態も考えられますから、多くの国民が早めに遺言しておく
必要性に迫られることになるのです。
これでは、多くの国民にとって堪ったものではありません。
違憲とする必要があるとすれば、強行規定たる遺留分規定の方なのです。

691 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:46:11.32 ID:w/RMlt9v0

>>685
戸籍なくすと　非嫡出子って言葉もなくなるし、○○により認知って表示もなくなるからじゃない？
普通の家族に見えても、戸籍を取ったら妾の子でしたとか、夫婦に見えていた結婚相手の親御さんが
実は愛人関係で、婚外子の結婚の時だけ親のようにふるまってました、みたいな事もある。

それを明白にするのが戸籍。特に田舎の旧家や代々続く庄屋さんち、地主、代々続く商家、
名家と呼ばれるお家柄などではすっごいうるさいよ。お金と名誉を持ってる人達の本家筋はキビシイ。

東京では聞かないが、うちの田舎では婚前の興信所調査も、問題発生時に仲人が激怒も普通にある。

692 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:49:16.13 ID:loGNZosz0

婚外子:岩手の男性、審理差し戻す決定　最高裁大法廷
http://mainichi.jp/select/news/m20130921k0000m040040000c.html

693 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:50:16.14 ID:819kfO4w0

立法府としては、任意規定である以上、国民の多数意見を反映させることこそ、
合理的裁量の結果と言えるのです。
そして、司法は、このような理由で定められた任意規定について、立法府の
合理的裁量に口を挟むべきではないのです。

立法府が国民の多数支持によって当選した議員で構成される仕組みとなって
いることの意義について、もう一度考えてみる必要があるでしょう。

694 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:55:09.58 ID:loGNZosz0

>>693
ドアホこの規定は任意規定とはいわないわドアホ

695 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:57:06.44 ID:819kfO4w0

まずは、世論調査をすることです。

例えば、「嫡出子と非嫡出子の相続割合に差を設ける現行の任意規定は差別的
であるという意見がありますが、この規定を平等にすべきと思うか」という
ような質問をして、国民の多数意見を把握することです。立法府が現行任意
規定に修正を加える上でも必要な調査なのですからね。

696 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:01:49.37 ID:819kfO4w0

>>694
任意規定とはいわないなら、強行規定ですか？（笑）

697 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:08:20.60 ID:loGNZosz0

>>696
当たり前だろドアホ

698 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:12:14.90 ID:loGNZosz0

任意規定か強行規定かもわからないドアホが法解釈をかたるなドアホ

699 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:26:03.75 ID:819kfO4w0

>>697
きっと、最高裁も嫡出子と非嫡出子とで異なる相続割合を定める規定を
あなたと同じように強行規定と考えて違憲決定をしたのでしょうね（笑）

700 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:30:00.63 ID:819kfO4w0

それにしても、補充規定に過ぎない民法の相続割合の絶対的平等を強弁する
人たちというのは、皆、このような理解のレベルの人たちなのでしょうかね？

701 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:34:36.57 ID:819kfO4w0

最高裁は、相続割合を定める現行の任意規定の内容について、今日、その合理
的根拠は失われたと述べていますが、この考え方は、任意規定の内容を定める
に際して、国民の多数意見に従うことそれ自体が立法府の合理的裁量の結果だ
ということの理解を著しく欠いているという外はありません。

この点については、声を大にして指摘しておかねばなりません。

違憲とすべきは、遺留分規定なのです。例えば、政策規定である遺留分規定を削除した
らどうなるでしょうか？
当然、任意規定に過ぎない相続比率を定める今の規定は合憲と言う他はないの
です。

702 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:38:03.98 ID:819kfO4w0

最高裁は、相続割合を定める現行の任意規定の内容について、今日、その合理
的根拠は失われたと述べていますが、この考え方は、任意規定の内容を定める
に際して、国民の多数意見に従うことそれ自体が立法府の合理的裁量の結果だ
ということの理解を著しく欠いている考え方だと言わねばなりません。

この点だけは、声を大にして指摘しておかねばなりません。
違憲とすべきは、強行規定である遺留分規定の方なのです。

例えば、政策規定である遺留分規定を削除したらどうなるでしょうか？
当然、任意規定に過ぎない相続比率を定める今の規定は合憲と言う他はない
のですよ。

703 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:42:17.75 ID:819kfO4w0

相続割合を定める規定の補充性を強調するだけなら、その定めが平等であって
も良いじゃないかという意見もあるでしょう。
確かにその通りです。ですから、今度は、立法府として補充規定の内容をどの
ように定めるのが適切なのかという議論が出てくるのですね。
そして、このときに重要となるのは、国民の多数意見となるのです。
なぜなら、国民の多数意見と異なる任意規定を定めれば、多くの国民が遺言
しなければならないという煩雑さに直面することになるからです。
逆に、国民の多数意見を任意規定として採用する時は、任意規定の割合を
意図する大多数の国民は遺言しなければならないという煩雑さを回避すること
ができるのです。
国民の便宜を考慮すれば、任意規定の内容は、論理必然、国民の多数意見に
従うことになるのです。

704 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:45:34.01 ID:XMRsmn6T0

>>695
その際には非嫡出子の説明のひとつに
「ある人が婚姻中に配偶者以外の人との間にもうけた子」と
きっちり書いてもらいたいものだ。

705 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:46:01.25 ID:819kfO4w0

国民の便宜を考慮して、任意規定の内容を国民の多数意見に従って確定する。
このような価値判断も、立法府の合理的裁量の内にあるのです。
そして司法は、このような理由で定められた任意規定について、立法府の
合理的裁量に口を挟むべきではないのです。

違憲とするなら、遺留分規定の方なのです。

706 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:52:49.58 ID:RnnG8gXy0

でも国民によって選ばれた議員の先生方は自民党含めて今回の違憲判決支持してるんでしょ？

707 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:58:00.24 ID:W1TKexQRO

>>691
ということは、戸籍をなくそうと言ってる連中のなかには"親や自分の不法行為を隠すため"に言ってるやつがいるんだね。

"不法行為をしたこと、近親者が不法行為をしたこと"を黙って結婚できればいい、バレなきゃOKという、ホントにカスな思考だね。

708 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 13:07:17.83 ID:CqISCLQP0

>>706
その点は分かりません。与党と言わず、全国民の代表者たる国会議員の良識
を信じるしかありません。裏切られたと思えば、次の選挙でメンバーを入れ
替えるだけのことです。

わが国は、国民代表によって立法府を構成（国民代表の原理）していますが、
補充規定の内容をどうのように規定するかという問題については、可能な限り
国民の多数意見に従って規定すべきと思います。

何故なら、国民の多数意見に従って規定すれば、多くの国民は遺言と言う煩雑
さを回避できるばかりか、突然死のような遺言が不可能な場合であっても、
そのうちの多くの者に高い確率で彼らにとって不満のない任意規定の適用が
なされるからです。
逆に、多数の国民の意に反するような内容で補充規定を定めれば、多くの国民
が遺言しなければならない煩雑さに直面することになるばかりか、突然死の
ような事態も考えられますから、多くの国民が早めに遺言しておく必要性に
迫られることになるのです。
これでは、多くの国民にとって堪ったものではありません。

709 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 13:27:14.56 ID:bFr4Wr3S0

このたびの一連の最高裁決定は、任意規定の内容を国民の多数意見に従って
定めること自体が、立法府の合理的裁量の内にあるということに、全く気が
付いていないという点で、非常に問題があると言えるでしょう。

もっと言えば、遺言がない場合に機能する任意規定である相続割合の当否を、
相続人たる子供の立場から考える事自体が間違っているのです。補充規定は
遺言がない場合に補充的に機能するのですから、被相続人の立場でその表明
のなされなかった被相続人の意思を適切にしかも合理的に推量できるような
規定にするにはどうすれば良いのかという観点から、その内容に検討を加え
るべきなのです。

そして、それに対する一つの答えが、多数意見に従うということなのです。
多数意見に従うことで、その補充規定で満足できる被相続人が多くなるのです
から、多数意見に従うことは、立法府の合理的裁量の内にあるのです。

710 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 13:50:23.22 ID:XMRsmn6T0

そうなのよねえ。
なぜ相続の権利を平等にしなければ「法の下の平等」に反するのか。
そこに違和感を感じていた。

＞相続割合の当否を、
＞相続人たる子供の立場から考える事自体が間違っているのです。

自分が被相続人の立場で考えるとよくわかる。

711 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:10:17.33 ID:QK18iC7S0

>>709
その点について「全く気が付いていない」などと言っちゃうのは、
本件決定の理由を読んでいないと自白するようなものでしょう。
最高裁は、民法900条4号ただし書が補充的に機能する規定であることについて、
以下の通り、論証しています。

＞なお，前記(2)のとおり，平成７年大法廷決定においては，本件規定を含む法定
＞相続分の定めが遺言による相続分の指定等がない場合などにおいて補充的に機能す
＞る規定であることをも考慮事情としている。しかし，本件規定の補充性からすれ
＞ば，嫡出子と嫡出でない子の法定相続分を平等とすることも何ら不合理ではないと
＞いえる上，遺言によっても侵害し得ない遺留分については本件規定は明確な法律上
＞の差別というべきであるとともに，本件規定の存在自体がその出生時から嫡出でな
＞い子に対する差別意識を生じさせかねないことをも考慮すれば，本件規定が上記の
＞ように補充的に機能する規定であることは，その合理性判断において重要性を有し
＞ないというべきである。

712 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:23:02.28 ID:0nylwdxR0

>>711
任意規定の内容を国民の多数意見に従って定めること自体が、立法府の合理的
裁量の内にあるということに、全く気が付いていないと言っているのです。

あなたは、私の説くところをちゃんと読んでいないのですね。

713 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:33:05.93 ID:WnYWTbZjO

って言うか
なんで４つもID使っておんなじことしつこく書き込んでんの？

714 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:33:32.86 ID:vxwsUJ+j0

最高裁は『この事件で問われているのは，このようにして定められた相続制度
全体のうち，本件規定により嫡出子と嫡出でない子との間で生ずる法定相続分
に関する区別が，合理的理由のない差別的取扱いに当たるか否かということで
あり，立法府に与えられた上記のような裁量権を考慮しても，そのような区別
をすることに合理的な根拠が認められない場合には，当該区別は，憲法１４条
１項に違反するものと解するのが相当である」としてその判断基準を定立して
います。

しかし、最高裁は、立法府が国民の多数意見に従って補充規定の内容を定める
ことが立法府の合理的裁量の範囲内であることについて、僅かでも触れていま
すか？

大多数の国民の便宜と被相続人の合理的意思を最大限に掬い上げようとすれば
任意規定の内容を、被相続人の立場で国民が思考した場合のその多数意見に
従って定めることに、十分な合理的根拠があるということに気が付いているの
でしょうかと、そう疑問を呈しているのです。

この問題は、子供の立場から考えるべきではありません。遺言がない場合の
補充規定なのですから、国民が被相続人という立場に身を置いたときに、
どのような補充規定にして欲しいかという視点から全国民の多数意見を吸い
上げて、これを補充規定の内容として規定すべきものなのです。

この観点が、一連の最高裁決定には欠けていると言わざるを得ないのです。

715 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:37:39.25 ID:QK18iC7S0

>>712
それは、裁判所に法令審査権を与えた憲法自体が、国会に代表される多数意見に対して裁判所の拒否権を認めているということを忘れていますね。
もはや憲法の立法論の話になっているため法解釈の問題ではなく、裁判所の考慮するところではないでしょう。
解釈の問題としては、>>711のとおりです。

716 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:41:53.85 ID:vxwsUJ+j0

繰り返し繰り返し説くことで、一般の人（そうでない人は対象外）にも最高裁
決定に問題があることが良く理解できるようになるからですよ。

717 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:43:28.03 ID:ssGrM8tO0

最高裁判事だって自分たちの出した答えが論理性皆無なことくらいわかってるだろ
論理性なんかよりグローバルスタンダードに合わせること、さらに言えばアメリカに合わせること、
もっと言えばユダ金の命令に従うことのほうが重要なんだよ

718 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:58:08.52 ID:QK18iC7S0

>>714
任意規定・補充規定ならば立法府は自由に定められるから、裁判所は一切審査できないし、審査すべきでないという意見のようですね。
しかし、そのような立法府の自由裁量は認められていないと、裁判所は言っているのです。

719 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:00:28.06 ID:9n7Ca7mx0

>>715
何か、ピントがずれていませんか？

今回の問題を議論する際に、抽象論的に、裁判所が違憲審査権を持っていて
国会が多数で決めた法律であっても最高裁が違憲とできることをご高説いだ
だいても、その通りですねというだけのことです。

問題としているのは、抽象的な問題ではなく、個別具体的な事例についてな
のです。

720 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:04:46.63 ID:QK18iC7S0

>>719
裁判所の法令審査権は「その通りですね」と認める（>>719）、
立法府の裁量権に制限があることも認める（>>714）、
ならば結局、>>711に戻ることになりますよ。

721 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:42:37.64 ID:nPC7Zpuy0

>>718
誰れも、そんなことは言っていません。任意規定であっても、その規定が
著しく合理的根拠を欠いたものであって、しかも事実上の害悪を広く一般社会
にまき散らし、その害による被害が看過できない程度に達している場合で、
かつ、いつまでたっても立法府が改正という行為に出ない場合には、例え任意
規定であっても、これを違憲とする利益はあるというべきだからです。

しかし、今回のケースが、これに当てはまるとは思えません。

通常、違憲審査をするときには、当時の立法事実の認識に誤りはないかとか、
その事実は現在もなお生きているか等の検討をしなければなりません。
そして、その立法目的と選択した手段（法律の定め）が現在も適切かどうかを
判断することになるのでしょうが、補充規定においては、国民の多数意見を反映さ
せることで、国民の便宜と国民の意思の合理的な推測に繋がるという二点の
利益があるのですから、立法目的に明示されていなくとも、そのような要素も
当然にこの立法目的の中に含まれていて、しかもその重要性は決して軽くは
ない、否、任意規定においては、立法目的の中で極めて重要な地位を占めて
いると言いたいのですよ。

722 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:46:59.08 ID:nPC7Zpuy0

>>720
ようするに、最高裁決定の内容に不合理な部分があっても、学者や知識人は
一切批判してはならない、批判する学説を唱えてはならないと言いたいの
ですか？

＞裁判所の法立法府の裁量権に制限があることも認める
＞令審査権は「その通りですね」と認める

だから、最高裁の判断は正しく、学者や知識人はその判断を批判しては
ならないと言いたいようですね。

723 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:15:57.41 ID:QK18iC7S0

>>721
あれ？これまで一切言ってこなかった規範をいきなり立てましたね。
しかし相変わらず、>>711に対応した反論にはなっていません。

>>722
違います。
批判するならば、主張に対応した批判でなければ、意味がないということです。

724 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:17:03.39 ID:OPVkgI6B0

>>720
裁判所には法令審査権があり、立法府が作った立法はすべてその影響下にある
のですから、極論を言えば、憲法上どう見ても違憲ではないと思われるような法律
ですら裁判所は憲法訴訟を通じて違憲とすることができるのです。
しかし、これでは、立法府が様々な価値判断から行う法律の廃止行為と何ら変わら
なくなってしまいます。本来、憲法の枠外の法律のみを違憲とすることができる
裁判所が暴走した場合には、このような事態に行き着いてしまうのです。
ですから、このような権力機構の一端を担う司法についても、国民審査という制度
が準備されていて、国民にはその適否を判断する機会を与えられているのです。
しかし、機会は与えられていても、最高裁の判断については、議論や批判すらでき
ないとすれば、そのような適否判断の機会は紙に書いた餅のようなものでしかあり
ません。
司法権という権力の一端もまた、国民の適切な監視の下に置くことが求められて
いる以上、国民が最高裁判断について十分に議論し、その問題点を摘示することは
当然に許されることなのです。
権威主義に立つなら、その権威は司法や立法府や行政府にあるのではなくて、主権
者たる国民にあるのです。おかしいことには、おかしいと大きな声を上げること
で、主権者の声を司法や立法府や行政府が無視できなくなるのです。これこそが　
”民主”国家（民が主）なのです。

725 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:23:14.67 ID:OPVkgI6B0

>>723
＞批判するならば、主張に対応した批判でなければ、意味がないということです。

何が違うのかはわかりませんが、上記の点は、同意見ですね。

>>711？
不合理さについては、すでに指摘してますよ。

726 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:38:12.53 ID:QK18iC7S0

>>725
コロコロIDが変わるのでどの発言を指しているのか分かりにくいのですが、
このスレを見たところ、そのような指摘はありません。

補充的規定・任意規定であるがゆえに違憲判断が及ばないという意見に対する反論として>>711が書かれているのに、
>>711への再反論として「任意規定だから」で返しても、反論になっていません。

727 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:47:58.62 ID:ps7EvPuN0

そもそも内閣が指名した裁判官が罷免されてないのに
国民の多数意見がー・・・・とか、あほか

728 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 17:04:53.89 ID:YBhOBiIL0

最高裁判所の裁判官って、これまで罷免された人は誰も居ないじゃない
１９４９年（昭和２４年）から国民審査が導入されて、これまで罷免された裁判官はゼロ
ただの１人も出てないんだよ

国民の意識が低いと言えば、それまでだけど
システムとして有形無実、ただの見せかけだけのお役所手続き的な審査で
事実上「最高裁判所裁判官の国民審査」は機能していなかったと思うわ

729 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 17:08:19.66 ID:DawC6x/UP

だからといって、韓国みたいに政権が変わるたびに裁判所の意見も変わり、法的安定性も何もない状態になったら、国際的信頼にも悖ることになる。

730 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 17:15:39.55 ID:O60sYihx0

建前上そうだね
実際いいなりだけど

731 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:21:20.28 ID:wQH6d9bd0

>>726
>本件規定の補充性からすれば，嫡出子と嫡出でない子の法定相続分を平等と
することも何ら不合理ではないといえる

補充規定について多数意見に従って定めることが合理的であるなら、多数意見
に基づかない規定は不合理と言いうるのでは？
最高裁は、単に言葉の遊びをしているだけです。補充規定だから差をつけずに
平等でも別に良いでしょ？と言っているだけなのです。
実際は、多数意見に従うことが、国民の多数の便宜と、被相続人の意思の合理
的推測となる２点において極めて合理的なのですから、多数意見に反する定め
は合理性を欠いていると言いうるのですよ。

〉遺言によっても侵害し得ない遺留分については本件規定は明確な法律上
の差別というべき

これは遺留分規定の話であって、任意規定とは直接関係ない話ですね。
ためしに遺留分規定を削除すれば、任意規定を非難する論拠がなくなるのです
から、違憲とするなら遺留分規定なのですね。

732 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:21:57.39 ID:wQH6d9bd0

>>726

〉本件規定の存在自体がその出生時から嫡出でない子に対する差別意識を生じ
させかねない

極めて抽象的な漠然とした懸念でしかなく、任意規定を違憲として変更しなけ
ればならない程の社会的事実の存在が、広く一般的に認められることの具体的
指摘がまったくありませんね。つまり、説得力が皆無なのですよ。

さらに、多少の懸念を裏付けるような社会的事実が仮に存在するとしても、
多数意見を反映した任意規定を変更するまでの（つまり、多数の国民の利益を
犠牲にしてまでの）合理的根拠はどこにも示されていないのです。

〉本件規定が上記のように補充的に機能する規定であることは，その合理性
判断において重要性を有しないというべきである。

したがって、この最終結論は、抽象論に仮定を積み上げて出されたものに過ぎ
ず、いわば、中身のない空虚な器のようなものでしかないのです。

説得力を持たせるためには、本件違憲とされた規定が具体的にどのようにこの
抽象論に当てはめられるのか、一つ一つ具体的に示していく必要がありますね。

733 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:40:01.09 ID:nZgWc9Gu0

２４年度内閣府世論調査
●配偶者以外の異性との間に生まれた子どもであっても，生まれてきた子どもに責任はないのだから，そのことだけで子どもについて不利益な取扱いをしてはならない
６０．８％

734 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:50:38.75 ID:p2q0bdBW0

>>726
さらに最高裁は、こうも言っていますね。
『本件規定の合理性に関連する以上のような種々の事柄の変遷等は，その中
のいずれか一つを捉えて，本件規定による法定相続分の区別を不合理とすべ
き決定的な理由とし得るものではない。』

要するに、最高裁は、自ら論拠として摘示した個々の事例について、いずれも
決定打にはならないことを認めているのです。

さらに最高裁はこうも述べています。
『昭和２２年民法改正時から現在に至るまでの間の社会の動向，我が国に
おける家族形態の多様化やこれに伴う国民の意識の変化，諸外国の立法の
すう勢及び我が国が批准した条約の内容とこれに基づき設置された委員会
からの指摘，嫡出子と嫡出でない子の区別に関わる法制等の変化，更には
これまでの当審判例における度重なる問題の指摘等を総合的に考察すれば』
・・・として、本件規定は違憲だと判断できると言っているのです。

個々の摘示事例は決定打にならないと認めながら、”総合的”に判断すると
本件規定は違憲になると言っているのです。これ程、説得力のない説明は
これまでに無いのではないでしょうか？
類似事例があれば、それを教えてもらいたいぐらいです。

735 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:55:06.76 ID:p2q0bdBW0

>>726
最高裁が述べている事実の中でその通りだと明確に言える部分は、後半の
『諸外国の立法のすう勢及び我が国が批准した条約の内容とこれに基づき
設置された委員会からの指摘，嫡出子と嫡出でない子の区別に関わる法制
等の変化，更にはこれまでの当審判例における度重なる問題の指摘』だけ
です。いずれも、“多数”の国民の意識とは無関係な話です。
国民の多数意見の裏付けとなりうる事例（昭和２２年民法改正時から現在に
至るまでの間の社会の動向，我が国における家族形態の多様化やこれに伴う
国民の意識の変化）については、現行規定を違憲としなければならない程に
社会で一般化した具体的事実内容は、全くと言って良いほどに示されては
いないのです。
否、寧ろ、国民の大多数は今なお現行規定を支持しているとすら思えるの
です（身近なところでサンプル調査すればすぐに判明する社会的事実です）。

結局、一連の最高裁の決定は、中身のない抽象論的な内容で、かつ摘示した具体的
事例がいずれも決定打にならないと認めつつで総合的に判断すると違憲にできると
いうような極めて曖昧な説得力のない、好い加減な説示でしかないのです。

おそらく、多くの国民がそのように感じているのではないでしょうかね？

736 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:59:47.46 ID:p2q0bdBW0

》733
世論調査をするなら、以下の内容でしてみることです。

例えば、「嫡出子と非嫡出子の相続割合に差を設ける現行の任意規定は差別的
であるという意見がありますが、この規定を平等にすべきと思うか」という
ような質問ですね。

737 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 20:01:51.46 ID:c2h3l+se0

２４年度内閣府世論調査

嫡出でない子の相続できる金額を嫡出子と同じにするべきである。
２５．８％

738 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 20:09:27.64 ID:p2q0bdBW0

>>737
すでにこういう世論調査結果が出ているのですね。
とすると、相続割合を同じにしたら大変なことになりますよ。

日本の旦那のうち、75％が差をつけた遺言をしなければならなくなりますから
ね。どう考えても、25％の便宜より、75%の便宜を優先するのが合理的じゃない
の？任意規定なのだから、25％の旦那には悪いけど相続割合を同じにする遺言
を書いてもらいましょうね。

739 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 20:21:18.44 ID:KerRSORZ0

２４年度内閣府世論調査
嫡出でない子の相続分

現在の制度を変えない方がよい　35.6％
どちらともいえない　34.8％
わからない　3.8％
相続できる金額を同じにするべきである　25.8％

740 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:04:54.48 ID:jcFFpUXhO

遺言で嫡出の子に財産が多くいくようにすれば問題ない

というのは、相続後に突然「強制認知」の子が現れた場合、
対抗する術がないと言うことだ。

741 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:10:26.76 ID:YBhOBiIL0

国民の理解が不十分なままに強引に法整備を急いで、民法を改正したら
リプトンの御曹司みたいに、父の存命中に大半の資産を名義換えしてしまって
婚外子に行く遺産は数万円だけ
というケースがこれから増えるだろうね
資産家ほどお金の問題には敏感だからね、黙って婚外子の取り分を増やしてあげるようなお人よしは少ないと思うわ

742 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:00:27.69 ID:Qpm+crc8O

不倫してるメス豚とそのガキは日陰でひっそりしてろって感じ。いや、むしろ生きる資格すらないと思っています

743 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:05:06.71 ID:cMTtVliPO

夫婦ふたりで稼いで貯めた財産、
すべてを同じように分配するのではなくて
一人分(半分)を人数で分けた金額
＝これまで通りで、なんでダメなの？

こどもには罪はないとか、そんなことはどうでもいいから

744 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:33:07.41 ID:W1TKexQRO

世論調査のどちらともいえないと答えた人は、婚外(法律婚外の)子と姦生子が同じ括りだから賛成とは言えないって人もたくさんいそうだよね

745 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:38:40.99 ID:QK18iC7S0

>>731
「多数意見に従うことが、国民の多数の便宜と、被相続人の意思の合理
的推測となる２点において極めて合理的」なんて言い出してしまうと、
全ての任意規定はおろか、全ての法律の規定は国民の多数及び行為者の予測の範疇にあるのですから、
「裁判所は法律の規定を違憲と判断してはならない」ということになってしまいます。
これでは、裁判所の法令審査権を全否定するのと同じです。
ところが、それではマズイと気付かれたからか、「違憲と判断できる場合もある」と言うために、
>>721で唐突に規範を定立したのでしょう。
そのことを忘れて、またふりだしに戻ってしまったのですね。

また、補充的規定であることを合理性の理由とするならば、
これに対する反論を「単に言葉遊びをしているだけ」などということはできません。
なぜならば、「補充的規定だから合理性がある」と主張すること自体が、
「単に言葉遊びをしているだけ」ということになってしまうからです。
「補充規定だから差をつけずに　不　平等でも別に良いでしょ」と言いだした奴が、
「『補充規定だから差をつけずに平等でも別に良いでしょ』というのは言葉遊びだ！」
なんて言っているのですから滑稽です。
しかも、これは単にオウム返しのいたちごっこではなく、「　不　平等ならば違憲無効」という憲法判断の場面なのです。
そのことを忘れて、今度はふりだしに戻ることさえ出来なくなったようです。

さらに、寄与分については違憲主張している者がいないので、これが違憲となることはありません。
したがって、寄与分の規定の存在を前提として、法定相続分の規定の合理性を判断するのは当然です。

746 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:54:17.20 ID:KerRSORZ0

>>744
そう考えるのが自然な気がする。
差別はよくないけど、ケースバイケースだって思う人は多いだろうね。

747 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:01:30.64 ID:DawC6x/UP

>>744,746
そうかな？
「不倫の子なら絶対差別すべきだ！」って思ってる人は少ないでしょ。
自分には関係ないからどっちでもいいって人が多数じゃないの。

748 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:04:00.83 ID:c2h3l+se0

時代や状況が変わった、諸外国で相続差別が撤廃されているなどが今回の判決の理由だが、
全出生数に対する婚外子の割合は、例えばフランスでは約４７％、スウェーデンでは約５５％。
一方、日本はわずか約２％。

そして>>739
現在の制度を変えない方がよい　35.6％　＞　相続できる金額を同じにするべきである　25.8％

この事実から見て、最高裁は「ないもの」を「ある」と言っていることになる。

おかしくないか？

749 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:19:21.48 ID:KerRSORZ0

>>747
もしそうなら嘆かわしいわ。

平成6年の調査結果と比較して「制度を変えない方がよい」49.4％が13.8ポイント減って
「どちらとも言えない」が15.3％から19.5ポイント増えた34.8％になってる。

だから私個人はケースバイケースと判断している人が増えたのかな、と思ったんだけどね。

750 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:22:23.55 ID:ps7EvPuN0

>>747
俺も同感。
相続なんていっても、今の世の中、
親の遺産なんか、どうでもいい奴のほうが多い
金も土地もない奴がほとんどだし
さらに、親が土地持ってたとしても
その中で地元で暮らしてるなんて、どれだけいるんだよっつう。
ぶっちゃけ、婚外子の大部分にとってもどうでもいい話だろうね。

751 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:33:08.05 ID:66DXhCcHO

>>741
現金はある程度誤魔化せるけど、
株券や土地なんかは名義変更したところでみなし財産とされ、持ち戻しで計算するから、
名義書き換えりゃ済むって話ではないよ。
リプトンの場合、婚外子も生存贈与を受けていて、遺留分は既にもらってるから、
残りはないよってことだったと思う。
で、それは生存贈与じゃなく生活費だとか、
生存贈与であるかのように偽造されているとかで揉めてるんでしょ。

752 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:38:03.34 ID:KerRSORZ0

なるほどね。
20代の「どちらともいえない」41.7％は「別に」ってのが多いのかもねｗ
けど何故か40代が43.7％で一番高いんだよなぁ。

753 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:47:06.34 ID:3a/Uh98H0

あＧ

754 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:48:21.52 ID:W1TKexQRO

>>747
そりゃそういう人も多いだろうね
若い人や独身者なんて特に自分には関係ないと思ってるだろうし

でも既女や反対派の意見見てると婚外子全てに対して反対という訳ではないという意見が多数だから、そういう人もたくさん含まれてるとも思うよ

何がなんでも反対と思えない人も割りといる。
私もそうだけど

755 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:52:36.96 ID:W1TKexQRO

>>747
あと
＞不倫の子なら絶対差別すべきだ！

こういう言い方は語弊があるからやめてくださいません？
差別したいわけではなく、あくまで合理的か不合理的かの判断もありますから

756 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:12:31.58 ID:8t6C1BDs0

>>750
スレ違いだしどうでもいいけど
マクロ視点で見れば老人は金持ち、若者は貧乏
これからの時代、相続は血みどろの戦いになるよ

757 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:16:41.07 ID:XiwidNXnP

>>749
もしそうならというか、調査結果に表れていると思うんだよね。

「嫡出でない子の法律上の取扱い」に関する質問については、
「不利益な取扱いをすることがあってもやむを得ない」が減って、
「不利益な取扱いをしてはならない」という意見が増えてる。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-kazoku/zh/z23.html

ところが、「嫡出でない子の相続分」に関する質問では、
「現在の制度を変えない方がよい」が減って、
「どちらともいえない」だけが増え続けている。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-kazoku/zh/z24.html

併せてみると、
総論では「不利益な取扱いをしてはならない」と思いつつ、
各論では「どちらともいえない」という意見の人が増えているんじゃないかな。

758 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:22:39.68 ID:jkKazyDg0

>>757
だけど何を差別とし、何を区別とするか…

非嫡出子だから結婚が破談になるのは差別か、
「2号の子」と呼ばれるのは差別か、
相続で差があるのは差別か、

「2号の子」については、差別というより事実だしなあ。

759 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:26:49.76 ID:/+qSgKp80

>>739
内閣府の調査って怪しいんだよ
たとえば男女共同参画関連の意識調査だと
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」○か×かで質問してたりする
そのほうが望ましいと思っていても「べきだ」とまで言われれば回答に戸惑う人間は多数いるわけで
基本的には保守層の数字が低く出るアンケート作りをしている

であるにもかかわらず○と答えた人が激増して過半数に達し、特に若年層でその傾向が顕著だったというｗ

760 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:36:48.24 ID:/+qSgKp80

>>757
やっぱり質問の内容がひどすぎるな
図23の調査の質問文に誘導が入りまくってるし、その後の図24の調査
にもかかわらず現行の制度を変えないほうがいいのほうが多数派なんだから笑えるｗ

761 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:39:14.73 ID:XiwidNXnP

>>755
だから、「不倫の子なら絶対差別すべきだ！」って思ってる人は少ないんでしょ。
「差別したいわけではなく、あくまで合理的か不合理的かの判断」とオブラートに包みたい人はいるのだろうけど。
「差別じゃなくて区別なのよー」ってね。

>>758
事実に基づいて合理的根拠もなく不利益な取扱いを行うことを差別というのだけどね。
事実に基づいていなければ差別以前の問題だし。

それに、本件で問題になったのは社会的差別ではなく、法律による差別だよ。

762 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:46:08.09 ID:m7+h7V/Y0

だから、人が人を差別しようが知ったこっちゃないけど国が人を差別しちゃいけないってことでしょ

763 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:53:37.96 ID:/+qSgKp80

逆の立場で誘導するなら
ある日突然現れた隠し子に遺産の半分を渡すことに賛成ですか？
とでも聞けばいい
反対が9割を超えるだろう
そもそも国のとったアンケートを参考にして法律を云々するなんてこと自体がおかしいんだよ
どこの独裁国家なのやら

764 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:02:19.55 ID:/+qSgKp80

>>761
不倫で生まれた子だからといっていじめられたらかわいそうだからだろ

最近では逆に人権屋が暴走しておかしなことになってるみたいだけどな
運動会で両親を呼ぶのは片親しかいない子への差別とか

765 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:03:01.98 ID:XiwidNXnP

むしろ、今の段階で世論調査してみてほしいなぁ。
最高裁が全員一致で違憲判断して、全国紙が全て法改正に賛成して、官房長官や法務大臣が法改正を明言して、与野党ともに法改正を検討し始めても反対を貫く人はどれくらいいるのだろう。

766 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:09:30.87 ID:Ik8q4aEG0

世論調査は無意味だからどうでもいい

767 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:13:36.38 ID:/+qSgKp80

国は不倫の子を増やさないように手を打つべきだが
人が不倫の子をいじめまくるのには反対だな

アメリカでは貧困層ほど婚外子の割合が多い
しっかりとした家庭で子供のころから英才教育を授けられた人間と
片親貧困層ではその後の人生が決定的に違ってくる
それがそのまま格差の固定化へとつながり、アメリカの中産階級崩壊の一要因にもなってる

768 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:18:53.28 ID:1D79A5tk0

>>751
週刊誌の記事によると、リプトン家の資産の大半は株券や不動産、ということだったけど
お金持ちだから有能な会計士が付いてるんじゃない

769 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:21:11.38 ID:/+qSgKp80

>>765
最高裁よりも上にグローバルスタンダードってやつがあるからね
冷戦崩壊前の西側自由主義国が天下とってた時代ならそれにそのまま従ってれば何も問題なかったわけだけど
21世紀は旧西側がものすごい勢いで衰退していってるからね
現状、ほかの先進国がやってるからという理由で日本も真似したらいいなんて甘い考えしてたら痛い目見るよ

770 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:31:34.44 ID:/+qSgKp80

そもそも相続税が低すぎる欧米が日本に対して子供を生まれながらに差別しているだのどうのこうの
いちゃもんつけてくること自体がおかしいと気づかないと
自分たちは先祖の財力で子供の階級が決まるような社会を作っておいて何言ってんだと

771 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 02:08:04.62 ID:oAjkgJul0

だから婚外子なんて作るなや
婚外子を徹底的に差別しろ
マジで差別しろ

それが将来的に婚外子の風習を根絶する『力』になる

772 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 02:22:16.61 ID:nghU0LcR0

法律的な差別をなくそうという今回の判決で、
今まで身近になかった２号という存在が浮き彫りとなり、
心の中に蔑みが生まれたわ。

773 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 04:19:40.37 ID:oAjkgJul0

婚外子が生きるのは別にいいけど
婚外子を作る人間なんて死んでしまえ

774 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 07:17:38.26 ID:xm7/1nSu0

>>749
私もそう思った＞ケースバイケース

高齢者では現在の制度を変えない方が良いと言う人が多いね。
これは遺産相続が切実な年代だからか、
「家」の財産と言う認識が強いからなのか。でも、ここの奥様方も家の財産って考えてる人多かったしなあ。

>>760
質問の内容、なんか説明が足りないと言うかオブラートにくるみすぎだよねｗ。

＞にもかかわらず現行の制度を変えないほうがいいのほうが多数派なんだから笑えるｗ

それでも国民の認識が変化したと言い張る最高裁。

775 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:03:12.54 ID:PCxcKsUs0

>>757
「相続の配分が少ない」ことは
「不利益にはあたらない」と考えている人が多いんだろうな

仮に法律を変えるにしても今実際に亡くなる世代はまだまだ専業主婦が多いんだから
年老いた未亡人が婚外子に遺産を取られて家から追い出されるような事がないように
女性に経済力のある世代が主流になるまで待って
施行は五十年くらいは待つべきだと思う

776 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:07:27.88 ID:I6xs8osD0

>>760
「どちらともいえない」は増えても
「配分を変えるべきだ」は増えてないんだね

777 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:19:28.01 ID:+iIxxEuF0

>>705
任意規定に拘ってるけど
純粋な任意規定ではないよね
お前も言ってるとおり遺留分については強行規定に近いわけですし

778 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:36:35.63 ID:xm7/1nSu0

>>775
＞女性に経済力のある世代が主流になるまで待って

ここ、すごく大事だと思う。
今、相続問題が現実味帯びてる世代にとっては、
夫の財産、妻の財産というより「家」の財産という考えで、
ほとんど夫名義になっている場合も多い。
それを簡単に夫の財産だからと家の外の子に内の子と同額持っていかれてしまっては
おかしなことになる。

779 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:38:56.66 ID:pi3Gb0wMO

>>761
そうですけど違いますよ。差別意識のみで姦生子を別に考えているわけではありません。
勝手にそう決め付けるのも差別ですよ。

780 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:08:01.85 ID:4JWd5dC80

>>745
任意規定を定めるにあたり、多数意見に従うことは、国民の多数の便宜と、
被相続人の意思の合理的推測となる２点において極めて合理的と私は思って
いますが、後半の部分は良く分かりませんね。
『全ての法律の規定は国民の多数及び行為者の予測の範疇にある』から、
すべての法律が国民の多数の便宜を図り、しかも国民の多数の合理的意思の
反映になるというのが貴方の理解なのでしょうか？
仮にあなたの理解がそうなら、私はそのようには思っていませんね。
いずれにしても、後半部分は、もう少し詳しく具体例で説明してもらわない
と抽象的すぎて良く分かりませんね。具体性に欠ける説明じゃ分かりません。

ということで、あなたが「裁判所は法律の規定を違憲と判断してはならない」
などという否定的な結論を勝手に引っ張ってきても、私としては、前提の立て
方に問題があるのでは？としか言いようがないですね。

それから、「裁判所の法令審査権を否定するのと同じ」というような言い回し
がお好きなようですが、貴方の立場では、憲法判断を回避すべき（差し控える
べき）一定のカテゴリーがあるとされていること自体が問題だということになる
のでしょうか？

781 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:14:02.03 ID:nNp19OTq0

>>775
＞「不利益にはあたらない」と考えている人が多いんだろうな

婚外子であるがために学校に入学できないとか就職できないとか戸籍がないとかなら
不利益だと思うけど、相続は違うと思うなあ。
なんのための法律婚なのだ。

782 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:18:23.50 ID:oCced49V0

>>745
それから、人の見解を勝手に作り変えて非難するのは極めて卑怯なやり
方ですからお止めになった方が良いですよ。何度も繰り返しますが、
私は、補充規定だから合理性がある（＝補充的規定であることを合理性
の理由とする）などとは全く言っていません。
私は、相続割合を定める補充規定が国民の多数意見を反映しているなら、
十分な合理性があると言いているだけですよ。
なぜなら、多数国民の便宜と多数国民の合理的意思の推測と言えるから
です。

それから、司法は無暗に立法府が定めた法を違憲とすべきではないですから、
できるだけ違憲とする法規が少なくて済むように具体的事件を処理すべきな
のです。今回のケースは、遺留分規定に問題があるだけで、相続割合を定める
規定の合理性自体は今なお失われているとは思いませんね。（裁判所のいう
合理性が失われたという論拠は、あまりに具体性を欠き、国民に対する説得力
は皆無と言って良いでしょうね）

それと、私は寄与分のことについては何も言っていません。まさか、遺留分と
寄与分の区別がついていないなんてことはないと思いますが、私が問題だと
言っているのは遺留分規定の方でよ。

783 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:22:51.57 ID:oCced49V0

司法判断が、国民に対する説得力を失えば、司法の存立基盤自体が揺らいで
しまいまね。
司法が国民から信頼されるのは、その判断に強い説得力があるからに外なり
ませんから、これが失われるということは、司法の利用に国民が疑念を抱く
ことにもつながる危機的事態なのです。

784 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:32:49.70 ID:oCced49V0

>>781
＞＞「不利益にはあたらない」と考えている人が多いんだろうな

そもそも、相続を子供の権利のように考えているから間違えなのです。
相続による遺産の分割は、本来、親が決めるものなのです。親がこれだけ
あげるよと決めた結果、その子供にその財産を受け取る権利が生まれるの
です。このところを、はき違えている者が実に多すぎるようです。

補充規定たる相続割合を定める規定は、親が決めるべき相続割合を、その
親が、突然死等で決めることができなかった場合に、補充的に適用される
ものですから、その内容は、可能な限り被相続人の意思を推測したもので
なければならないのです。
ここに、国民の多数意見に従って相続割合を定めることの合理的根拠が
生まれるのです。国民の多数意見に従って補充規定を定めることで、多く
の国民の意思に沿った相続割合が適用されることになるのです。

補充規定が定める相続割合とは、被相続人の合理的意思を反映させたもの
でなければならないのであって、相続人たる子供の立場から幾ら寄こせとか
あっちが多いこっちが少ないとかいうべきものではないのです。

785 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:44:25.29 ID:m7+h7V/Y0

判決を下した判事のうち9人を外から連れてきて任命したのは今の内閣でしょ？

786 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:57:23.45 ID:7QuuV4Qk0

>>745
＞「違憲と判断できる場合もある」と言うために、>>721で唐突に規範を定立
したのでしょう。

私は一方に偏らずに考えているだけです。
それから任意規定であっても「違憲と判断できる場合もある」という点に
ついては、以下のような状況を考えていますね。

補充規定の内容が、国民の大多数の意見を採用せず、ごく少数者の意見を
採用するという極めて不合理な定められ方をしたために、手続き面で多数
の国民に過度の負担をかけることになったばかりか、救済制度についても
国民の多数が対象者であるなど財政上の理由で国会がいつまでも救済策を
講ぜずに放置しているような場合ですかね。

787 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 15:41:30.80 ID:DgmWQBNp0

今回の違憲判断って、生まれながらに子を区別すべきでないって部分ですよね。
なので、婚内子と婚外子の区別が撤廃される方向で出生届のチェック欄も削除される。
生まれながらの区別がなくなるんですよね。

現行民法で婚内子と婚外子の区別があるのは900条4項のみ。
これを残すと、生まれながらの区分けは必須となる。
なので削除される。

相続格差だけに重点をおいて判断された訳じゃないと思うんだけどね。

788 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 16:24:56.82 ID:tHHvBW+/0

これ内閣府のアンケートなんですが、
なんじゃって感じ？

〔回答票1〕夫が死亡して，妻と子が遺産（財産）を
相続する場合に，今の法律では，その財産を妻が１/３，
子が２/３の割合で相続することになっています。
あなたは，この配分の割合について，今の法律のままで
よいと思いますか，それとも，妻の相続分を１/２また
２/３に増やした方がよいと思いますか。この中ではどう
でしょうか。

789 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 16:25:40.90 ID:9OW6ziJh0

「子どもは親を選べない」
って、その子の親はクズ親だという意味で使われる言い回しだと自分は思ってましたが、
最近は違うみたいですねえ

790 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 16:59:14.76 ID:98J1MiJw0

>>787
違憲決定は法定相続の差が平等に反しており違憲だというだけでしょう
あとは国会議員の仕事じゃないですか？

791 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:20:09.53 ID:DgmWQBNp0

>>790
＞違憲決定は法定相続の差が平等に反しており違憲だというだけでしょう

だからそれがなぜそう判断されたのかって話です。
改正の方向性に関してはすでに各政党も声明出してますし報道もされてます。

792 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:35:24.92 ID:vjBpMdDe0

あらゆる差別をやめましょうと言っている団体が
靖国で眠っている英霊をA級戦犯とかで差別する団体と一致する不思議

793 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:46:23.79 ID:Ik8q4aEG0

>>784
＞国民の多数意見に従って相続割合を定めることの合理的根拠が生まれるのです。

婚外子なんて2%しかいないのに
婚外子を持つ被相続人の意思が多数決で反映できるｗｗｗｗｗ

頭悪すぎて笑うわ

794 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 18:26:37.19 ID:15lHu4la0

>>787
任意規定は当事者の意思を補充する私的自治の
原則の延長線上の世界の規定ですから、出生届
のような行政上の手続きと、私的自治を補充する
任意規定とを同列に扱ってもらっては困るんで
すけどね。

795 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 18:27:52.78 ID:15lHu4la0

796 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:01:59.96 ID:bQrT6fJf0

>>793
＞婚外子なんて2%しかいないのに

本当にどうしようもないおバカさんね。それともひねくれて
しまってるんですかね？
こういう問題は、婚外子の立場で考えるんじゃないんですよ。
婚外子を持つに至った親の立場で考えるのですよ。
親としては、正妻の子が自分の墓や先祖の墓を守っていくこと
になるのですし、また正妻家族に迷惑をかけてしまったのです
から、慰謝の意を込めて嫡出子の相続分を多くするという傾向
があったとしても何の不思議もありませんよ。
何度も言いますが、相続の中身は親の財産ですから親が決める
のです。その決めた結果に応じて子供に権利が発生しているだけ
なのです。だからこそ、親の立場で考えた国民の多数意思を
補充規定の内容とすべきなのです。そうすることで、多数
国民の便宜と被相続人の合理的意思の吸い上げが極大化でき
るのです。

797 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:02:56.08 ID:bQrT6fJf0

798 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:24:58.84 ID:r7GTT3O00

>>792
え、そうなの？
知らなかったわ。どおりで・・・。

799 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:28:54.22 ID:Ik8q4aEG0

なんかもう、こいつの相手するのつかれた。
言い訳ばっかではなしにならん。

800 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:32:58.72 ID:mnwIwTQ4O

多数者で人権制約しないために憲法があるんだけどｗ

801 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:42:01.34 ID:8tWcjvxL0

>>800
補充規定は私的自治の延長線上の話と言って
いるのに、人権制約などという国家と国民の
関係の話を持ち出されても困りますね。

802 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 20:13:19.05 ID:NdZ6q/XP0

まあいろんな意見があって当然だけど、
ちゃんと判決が下されたのは良かったね。
法整備はいつになるんだろう。

803 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 20:20:04.87 ID:c9dZySyb0

そもそも、
夫の場合は、他人の子どもでも実子として相続されるのだから

浮気しかえせばよいのでは？

804 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 20:51:10.27 ID:DcMNF4fa0

そう最高裁なんて竹崎が定年で出て行ったら、また合憲で判決出せばいいし、
法律が変わらないとあんまり意味ないんだよね。

だったら既にある法律のほうが優先されるはず。
いやならまたなが～い裁判やればいい。
まず民法７０９条にあるように愛人に慰謝料請求裁判起こして
いろいろ将来の取り決めをきちんとしないとね。

805 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 21:00:18.81 ID:c9dZySyb0

自民党は、法改正する気満々ですがｗ
これに合憲判断だすのｗ？

つまりは婚外子も同権になるんですけど

覆りませんｗ

806 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 21:04:21.64 ID:aopKcFROO

フランスは婚外子同権にしたとき正妻の相続額を引き上げたらしいね
ちゃんと法律婚重視の姿勢は示している
マスコミはそういうこと報じないけど

807 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 21:47:03.57 ID:pi3Gb0wMO

姦生子と嫡出子を同等と認めることは外に子を作ることを認めること。
人はみな法のもとに平等ですから、妻子ある人でも愛し求めればセックスしても、子が欲しければ作っていいのです。
民法で不貞や重婚を禁止することも違憲なのです。

808 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:17:26.24 ID:DcMNF4fa0

>>805
すぐにしたところでこういうことは個々のケースで違うから
対策はいくらでもあるってことプリンばばあｗ
>>806
はっきり言って日本のドラマの８割は不倫もので内容はすべて
不倫女側が損しない内容ばかり。
キムタクのプライスレスは完全に非嫡出子相続の判決を見据えての
啓蒙ドラマだった。
ドラマ板もこの板のドラマスレも他の芸能・生活関係のスレすべて
キムタクをマンセーしてたっけ。

独身女の都合のいいことしか報道しないマスコミ。

809 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:27:18.27 ID:j8fejOGO0

>>793
アンタの読解力のなさに笑ったわｗ

810 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:34:17.01 ID:j8fejOGO0

>>808
やはりマスコミもサヨってるんか。

プライスレスなんか見たことないけどなｗ

確かに不倫ものは妾と妾の子が正妻親子に虐められながらも健気に生きて、
ほんでもって父を恨まず正妻親子も恨まず助けになってめでたしめでたし、みたいな感じのしか見たことないっすね。

811 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:50:20.70 ID:MJkjSU5i0

裁判かったから調子に乗っちゃったね
どんどん生まれるよ

本当にまじめに働いたら負けかなって思うようになってきた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130922-00000021-asahi-pol
未婚のひとり親にも支援の手　「寡婦控除」みなし適用

とうとう来たね、馬鹿の子供が増え放題
婚外子で遺産ウハウハさらに私生児でも同等の金額
こりゃ結婚しなくなるわ、さらに馬鹿ばかりが増えて、生活保護受給者増加
この国はいったい何したいのかな
こんなバカの為に税金払わされて定年になっても年金貰えないとか、泣けてくる

東京都八王子市の派遣社員の女性（６５）は、大学生のひとり息子（２０）と都営住宅で暮らす。
父親の男性との結婚を望んだが、妊娠を告げると離れていった。年収１７０万～３００万円で息子を育てた。
無職のときもあった。寡婦控除を受けていたら、税や家賃など少なくとも８０万円は払わずにすんだ。

市は今年６月から、市営住宅の家賃について未婚のひとり親家庭にも寡婦控除の“みなし適用”を始めた。
だが、都営住宅には適用されないまま。「法律で未婚の母は『不道徳だ』と差別されていると感じる」
http://www.asahi.com/politics/update/0922/OSK201309210147.html

65才　子供20才　45才の時の子供　結局もう子供産めないから産んだそれだけ
父親が判ってるなら養育費貰えよ馬鹿
本当にうんざり
　
>寡婦控除を受けていたら、税や家賃など少なくとも８０万円は払わずにすんだ。

勝手に産んで置いていい加減にしろ　45にもなって馬鹿にもほどがある

812 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:52:20.05 ID:pi3Gb0wMO

だって平等でしょ？私だけ苦労するなんて許せない。
産まれちゃったものは仕方ない。こんなに苦労するとは思ってなかったんだもん。
なのに結婚してるだけで保護されて余裕のある暮らししてるなんてズルい。私だって子供を産んで育ててるのに！
結婚する前に出来ちゃったら逃げられた可哀想な被害者なのに！子供もかわいそうでしょ？

813 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:02:54.62 ID:mR2oMjum0

スレチだからよそでやれ

814 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:21:15.71 ID:8o0NziJz0

>>780,782-784,786
「裁判所の法令審査権を否定するのと同じ」
じゃないでしょう。
「裁判所の法令審査権を　全　否定するのと同じ」
です。人の見解を勝手に変えるような卑怯なことはやめてほしいね。

寄与分じゃなくて遺留分ね。
遺留分が違憲だなんて誰もいっていないでしょう。
誰も違憲主張していないのに、勝手に遺留分の規定の方が違憲だとか言い出さないように。

＞私は、相続割合を定める補充規定が国民の多数意見を反映しているなら、
＞十分な合理性があると言いているだけですよ。
＞なぜなら、多数国民の便宜と多数国民の合理的意思の推測と言えるから
＞です。
って、いきなり問題の規定が「国民の多数意見を反映している」とか根拠もなく言っちゃってるから、
>>745で最大限善意に解釈してやっているのでしょう。まさか本当に「法律に定めてあるから」
っていう理由だけで言ってるなら、ちょっとアホすぎるからね。

815 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:25:55.10 ID:fSPRN6XNP

不倫は文化＼(^o^)／

816 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:44:20.69 ID:mR2oMjum0

>>814
いい加減にそのID変えまくってる馬鹿にかまうのやめようよ

817 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:48:50.35 ID:jcZ3ygsi0

>>811
そんな事言い出したら、子供が成人してて、夫の一方的な不貞で
離婚した奥さんは、夫が死別した奥さんと違って
寡婦控除を受けられない。
自分は何も悪くないのにさ。なんか気の毒。

818 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 01:11:08.14 ID:k8mTFzMp0

>>817
合計所得500万円以下なら受けられる。

819 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 01:31:54.81 ID:2/1DM5Yt0

>>814

遂に私の質問には回答せずに、全否定を否定と
書いて一文字抜けただけで大して意味も変わら
ないのに、「人の見解を勝手に変えるような
卑怯なことはやめてほしい」とあなたの行為に
対する私の指摘をそのまま使って切り返してき
たみたいですね。ズバリ指摘されて、よっぽど
悔しかったみたいですね。
それから、「勝手に遺留分の規定の方が違憲だ
とか言い出さないように」って言ってるけど、
最高裁は「遺言によっても侵害し得ない遺留分に
ついては本件規定は明確な法律上の差別という
べき」と言っていますよね。これは、表現上は
遺留分規定との関係で本件規定を違憲だと言って
いますが、所詮はこじつけのような言い回しですよ。
Aだけでは違憲とは言えないが、Bも加わると違憲
となるという場合に、Aを違憲とするかBを違憲と
するかは、法的安定性と其々の規定の合理性だけ
でなく、それらの規定が私的自治を補完する補充
規定なのか、それとも公権力によって強制される
強行規定なのかという点についても十分に考慮
した上で決すべきものなのです。
一般的には、まずは強行規定である方を違憲と
するのが筋というものでしょうね。

820 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 01:33:00.97 ID:2/1DM5Yt0

それから、「国民の多数意見を反映している」
とか根拠もなく言っちゃってるて言いますが、
内閣府の世論調査でもその結果は明らかですね。
現行規定を積極的に変えるべきと言う意見は、
25.8%しかないのです。
現行規定を変えようと言うはなしですから、積極
的に変えるべきという意見こそが重要で、それ以外
は現行でも構わないということです。

821 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 01:59:20.74 ID:WDuJjAZA0

>>688　本当にその通り。
相続額は遺産を残す側が決めるべきだよね。
遺言で兄弟の額が違っても、人間の価値なんて大上段なことを言う人はいない。
遺言がない場合、これくらいが妥当として法律で決めてるだけのもの。
子不倫の子を持つ夫から、遺言のない場合には、嫡出子と婚外子の遺産は
同額にしたいという意見が多いなら変えればいいさ。
基本、遺産でもめそうなときは遺言を残す。これがなされることが必要だわ。

子供のない妻が、夫が死んだら夫の両親に遺産を分けるのは、子供を持たない
ことにたいする差別だ。両親がいなければ、夫の兄弟に分けるのは
なんら夫婦の財産形成に関与しない人間に分けることはおかしいとか、
訴えたら通るのかな。

822 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 06:27:34.04 ID:xILfBfkI0

>>784
段落ごとに反論しますね

あなたの言ってることは日本国憲法で否定された
家という考え方が個人より優先される考えですよね
しかも家長が死んだら妻がが家長になれるという我田引水タイプ
あなたの思う家族のあり方は最近になって生まれた非常に歴史の浅いものだということを認識してくださいね
あなたにはあなたの思う理想の家庭のあり方があるのだとは思いますが
個人を尊重する日本国憲法では、改憲しなければあなたのいう理想には近づかないと思いますよ

個人の意志を推測することができないから法定相続があるわけです
個人の意志を勝手に決め付けても仕方がないでしょうｗ
そもそも多数の意見が違憲判断が正しいと思ってるかもしれないじゃないですか
自分の妄想を前提に話をするのはやめましょうよ

補充規定は法律ですから国会で決めるでしょうよｗ

823 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 06:40:56.11 ID:xILfBfkI0

>>820
「現在の制度を変えない方がよい」と答えた者の割合が35.6％，
「相続できる金額を同じにすべきである」と答えた者の割合が25.8％，
「どちらともいえない」と答えた者の割合が34.8％となっている。

言うほど今の制度が支持されてもいないということでしょう
いいですか？法の下の平等に照らせばこの規定は明らかな不平等です
その不平等を遺言がない場合だけとは言え押し付けるのに支持35.6パーセントでは足りないでしょう

824 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 06:47:52.97 ID:lHh56MZv0

法が一夫一婦制を基軸にしているんだから、
法律婚の中で生まれた子だけが相続することにしても不平等じゃないと思いますね。
婚外子（不倫）は、両親の不法行為の結果生まれたのだから、
本来、相続から除外されてもおかしくない。

825 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:08:11.47 ID:jiJt9Qh90

>>822
なんで
>個人の意志を推測することができないから法定相続があるわけです
>個人の意志を勝手に決め付けても仕方がないでしょうｗ

という結論になるのよ
＞個人を尊重する日本国憲法では
と自分でも言ってるじゃない
個人個人と言いながら、結論は個人の意思は尊重しないで、勝手にこっちで決めさせてもらいますよ、って
言ってることがメチャクチャ、馬鹿だわね

826 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:24:07.57 ID:tkrjg9nL0

>>823
どういう聞き方をしたアンケートかわからないからね。
不倫に限定したら男性でも自分の相続に関わるから反対してるひとも多いし。
実際和歌山の件は嫡出子が男性。
この判決は二重の意味で日本の世界に通用しない無能な利権集団フェミを
喜ばせた。

>>824
除外はできませんが、介護に参加しないなどの葬儀で突然現れる婚外子などは、
民法９００何条か忘れたけど、親の保護をなんたら～みたいなのがあるそうなんで、
取り分を減らす主張が通るそうです。
あとあくまでも財産がある、商売をしてるうちの場合の話で、普通のリーマン
家庭なんかは、愛人がドヤ顔で「あなたの夫の子を妊娠した」なんて言って
きたら、夫と愛人に慰謝料請求して別れちゃったほうが得策な場合もあるんで、
その家庭の経済状況でいろいろ選択は変わってくるでしょうね。

827 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:24:51.31 ID:xILfBfkI0

>>825
ではお聞きしますが故人が遺言を残さなかったのに、どうやって故人の気持ちを推測するのでしょうか？

828 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:48:25.18 ID:jiJt9Qh90

>>827
故人は今の民法に従った分配で良い、と思ったから遺言を残さなかったんでしょ
和歌山の件でも、亡父は遺言を残すことは十分に出来たはずなのに
それをしなかったのは現制度の分配で良し、と思っていたからじゃないでしょうかね
遺言がある＝故人の意思表示有り
遺言が無い＝故人の意思表示無し
と決め付けるのはいささか乱暴かと思いますけど
遺言を残すも、残さないのも、故人の意思表示でしょう
あえて遺言を残さない、ということも有るわけですから、その場合は、故人の意思を汲み取って現制度に従って分配するべきだと思いますね
後から、残された遺族らが勝手に遺産の分配を変えるのではなくてね

829 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 08:05:45.49 ID:hxUZvzUd0

>>822
＞あなたの言ってることは日本国憲法で否定された
家という考え方が個人より優先される考えですよね

>>784を読む限り家制度について書いているというより、
被相続人という「個人」を尊重する話だと思うが。

例えで父親が被相続人となっているが、これは自分でも母親でも同じことが言える。
そもそも自分の財産の処分の仕方は自分が好きに決めて良いもののはずで、
それが最優先されるべき。
そこをすっとばして「もらう権利」が先に立つのはおかしいという話では？

830 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 08:21:58.01 ID:xILfBfkI0

>>828
＞故人は今の民法に従った分配で良い、と思ったから遺言を残さなかったんでしょ
全く根拠のない決め付けですね、和歌山の事件は数多くの遺産トラブルの中の一例に過ぎません
仮に遺言を意図的に残さなかったのだとしたら、無理やり推測するなら裁判所の決めたことに従うということでしょう
この違憲判決はいずれそうなることが予想されていたものですからね
まあいずれにしても勝手に推測して決めるものではありません
遺言ですら正式に手続きしてなければトラブルになるのですから

831 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 08:31:13.48 ID:xILfBfkI0

>>829
このスレだと父親が亡くなって母親が子供と遺産を相続するケースを考えてしまいますね
書き方でつい母親が子に父の遺産の相続のやりかたをおしつけているようにとってしまいましたが早とちりでしたか

832 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:01:55.03 ID:bnrZExYS0

>>822

「段落ごとに反論しますね」っていってますが、いったい私が、何時、
『家という考え方が個人より優先される考え』ですなんて言いましたか？
私の記載を引用することもなく、決めて掛かったような記載は、他の読者
をして、私の見解についてあなたのウソを刷り込むためですか？
もしも、質問的に記載したというなら、「考えですか？」と質問形式と
すべきですよ。しかも、その刷り込み見解に対してあなたの批判を連ねて
いくというのは、前にもどこかで言いましたが極めて卑怯なやり方ですね。

それから、付け加えておきますと、私の考え方は正に現憲法の規定する
個人主義に立脚するものですね。なぜなら、遺言することができなかった
被相続人の意思を最優先にすべきですと言っているのですからね。
被相続人の意思が優先されるべき時に相続人の立場を優先するようでは
到底個人の意思を尊重しているとは言えませんよ。貴方の方こそ、自分の
矛盾した理屈に気が付いていないのでは？

それから、被相続人の意思を個別具体的に推測することができないという
のは、あなたの言う通りです。
だからこそ、最大公約数的な被相続人の意思について、今後被相続人になり
得る今現在の国民の多数意見に従って、補充しようというのです。
極めて合理的ではないですか？

最後に『自分の妄想を前提に話をするのはやめましょうよ』ということです
が、その言葉はそのまま貴方にお返ししますよ。

833 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:10:22.32 ID:7bRDmX6S0

>>830
全く根拠のない決め付けではないでしょう？
任意規定によることが嫌なら遺言するし、任意規定のままで良いなら遺言する
必要はないのですから、合理的に解釈すれば、遺言しなかったということは、
故人が法定相続の割合で構わないと考えていたとしか考えれないじゃないで
すか？
任意規定というのは、そういう意味合いのある、私的自治の延長線上の補充
的定めなのです。だからこそ、その内容は多数の国民に煩雑とならないよう
に、多数意見に従って典型ケースで定めて置くのですよ。

例外ケースの場合は、当事者で個別に規定してくださいな、これが民法の
態度なのですよ。お判りですか？

834 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:17:15.77 ID:T8KZF/G50

>>782
＞今回のケースは、遺留分規定に問題があるだけで、相続割合を定める
＞規定の合理性自体は今なお失われているとは思いませんね。

遺留分なんて法定相続分の半分なんだから分けて考えるのおかしいでしょ
法定相続分が違憲なら、遺留分も違憲でしょ

835 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:25:51.87 ID:7bRDmX6S0

>>823
最高裁判所判事の国民審査と同じ原理ですよ。
現行のメンバーを前提に、積極的に×をつけて否定した者以外は、現行の
メンバーを積極的にしろ、消極的にしろ、敢えて今変える必要はないと
考えているということです

判事の国民審査ですらそのような考え方で行われるのですから、今回の
世論調査においても、重要な意味を持つのは、積極的に現行規定を変えろ
と言っている人の比率なのですよ。そして、その比率は25.8％しかないの
ですよ。どうして任意規定の内容を少数意見に従って変えなければなら
ないのですか？

836 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:29:55.86 ID:T8KZF/G50

>>835
違憲だからだよ

837 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:32:06.33 ID:T8KZF/G50

>>833
＞遺言しなかったということは、
＞故人が法定相続の割合で構わないと考えていたとしか考えれないじゃないで
＞すか？

いいえこれだけではありません。相続人全員の話し合いで決める、相続には興味がないなどの場合がございますよ

838 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:37:11.02 ID:7bRDmX6S0

>>834
＞法定相続分が違憲なら、遺留分も違憲でしょ

遺留分規定を違憲無効とすれば、法定相続分の規定は合憲のままですよ。
あとは、遺留分の規定を平等原則違反にならないように作り変えてしまえ
ば良いのです。
そもそも、遺留分規定は、遺された遺族各人の生活保障を根拠に定めら
れた社会政策的な規定なのですから、この規定こそ、同じ子供で差異が
あっては可笑しいのです。児童手当や生活保護の受給額が、嫡子や非嫡
出子で差を付けられる理由が全くないのと同様です。

もっとも、正妻たる配偶者は子供を養っていく立場にあるのですから、
遺留分を多くすべきという議論はあるでしょうね。

839 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:39:47.48 ID:T8KZF/G50

>>838
だから、現行法は法定相続分と遺留分はリンクしてるんだよ
分けて考える意味がない

840 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:47:41.12 ID:7bRDmX6S0

>>837
相続人全員の話し合いで決めてくれというのが個人の意思なら、
全員で話し合って決めれば良いのではありませんか？

もっとも、全員で話し合っても合意に至らない場合もあることくらいは、
誰でも予想できる話ですから、合意に至らない場合には、法定相続分に
従ってね、というのが故人の意思の合理的推測と言って差し支えないで
しょう。

ということで、聊かも問題があるようには思えませんね。

そうそう、相続には興味がない場合についても、消極的理由で法定相続
の援用を許容していると言えますよね。ですから、これも任意規定を変更
する正当理由とはなりえませんよ。

841 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:51:15.41 ID:hxUZvzUd0

>>837
死人に口なしで故人がどう思っていたかなんて知りようがない。

遺言をのこさなかった、のこせなかったことで、
法定相続の割合で構わないとみなされても仕方がないでしょう。

842 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:58:37.92 ID:xILfBfkI0

>>832
家云々は早とちりかもしれませんが
以前に卑怯なやり方などと指摘された覚えはございませんし
卑怯なやり方などしていませんよ
子供の権利ではない、親が決めるものという言葉に釣られただけの話ですよ

故人の意志を勝手に決め付けて話が進んでいくわけがないでしょう
誰かが指摘してますが、遺言がない場合は、まず相続人の話し合いがもたれるのでしょう
そもそもそこで相続人同士が個人の意志に関係なく自由に決められるではないですか

最大公約数っていうのは故人と何か関係があるんですか？
何の最大公約数かもはっきりわからないし、その最大公約数っていうのはみんなが納得できる割合ってことでしょうか？
内閣の調査では意見は割れているように思えますけど？

843 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:00:33.17 ID:7bRDmX6S0

>>839
司法というのは、具体的事件を解決するに際して、憲法判断をする必要がある
場合であっても、可能な限り、立法府が作った法律を違憲としないようにすべ
きなのですよ。

司法が法律を違憲無効とすることは、法の廃止と同じ効果を持ちますから、
立法府でない司法は、可能な限り法令違憲の判断を抑制して、必要最小限度に
留めるべきなのです。

今回の場合は、遺留分にこそ非合理的な要素がある訳ですし、遺留分規定を
手直しすることで、なお補充規定である相続割合を定める規定は合憲とする
余地があるのですから、司法としては無暗にこの規定を違憲とすべきでは
ないのです。ましてや、法定相続分と遺留分はリンクしているから、一緒に
両方とも違憲無効だなんてすべきではないのです。手直しする法律が一つで
済むなら一つで済ませるようにすべきなのです。

844 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:13:56.39 ID:7bRDmX6S0

>>841
＞遺言をのこさなかった、のこせなかったことで、法定相続の割合で構わない
とみなされても仕方がないでしょう。

おっしゃる通りなのです。

敢えて理屈をつけて言えば、任意規定は私的自治を補充するものでしかない
のですから、遺言をのこさなかった、のこせなかったことは、被相続人の
自己責任でしかないのです。
婚外子の不利益は、被相続人のそのような自己責任の結果でしかないのです。

分かりやすく言えば、私的自治の原則によって故人がしっかりと遺言すれば
良かったのにそれをしなかったから、典型例の補充規定が適用されてしまった
ということです。故人が、その適用を気に入らなかったとしても、私的自治の
観点からは、それは自己責任としか言いようがないのです。
そして、婚外子の不利益とは、そのような故人が自己責任を取らされた結果で
しかないのです。

子供の相続の権利というのは、故人がその割合を決めることで生まれるもの
であり、故人が私的自治に従って決めないからその私的自治を補充する規定
が故人の意思として適用されることになる訳ですか、これも個人の自己責任
の結果でしかないのです。

845 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:21:29.91 ID:xILfBfkI0

>>833
合理的に解釈しても、相続について何も考えてない、考えるのがめんどくさい、手続きがめんどくさい
いくらでも理由は考えられるでしょう、何が考えられないんですか？
故人の意図を汲むような言い方をするのがおかしいと思いますよ
故人の意志はわからないんです、多数決に従った規定だったら故人の意志を汲んだみたいな言い方は故人に対する冒涜です

846 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:24:38.43 ID:xILfBfkI0

>>843
差別が違憲とされている以上は遺留分の差別も意見と考えるのが普通だと思いますが？
法の下の平等に反するというのは憲法の基本理念に反するのだから
なるべく違憲としないようにすべきなんて状態ではないですね
まるでダメだといわれたようなものです

847 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:27:55.17 ID:qHKRbHLz0

>>842
＞そもそもそこで相続人同士が個人の意志に関係なく自由に決められるでは
ないですか

その通りですね。でもそれは、故人の意思を尊重していないわけではないの
ですよ。
なぜなら、故人の意思に沿って相続した後でも、相続人間で相続財産の贈与
や交換はできるのですから、敢えて一旦法定相続割合で相続させて、その後
に当事者間でお好きなように贈与したり交換したりして権利移転することも
できる訳ですね。
しかし、それでは面倒なので、初めから当事者の合意で遺産を分割した方が
簡便だということです。それだけの事なのです。
遺産分割協議というのは、故人の意思を実現するという手続きを中抜きして
いるだけの話で、決して故人の意思を尊重していない訳ではないのです。

848 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:30:02.74 ID:xILfBfkI0

>>844
結論がよくわからないですね、その言い方なら
婚内子であろうが婚外子であろうが相続に不満を持つものに全て当てはまる
違憲も合憲も関係ない話だ

849 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:43:29.58 ID:Z5jRvMTX0

＞結論がよくわからないですね
わたしには、貴方が何故わからないのかわからないのですが。

因みに844で言っているのは、被相続人の話、被相続人の自己責任の話です。
しかし、これだけですと、補充規定の中身は何でも良いでしょう？と言い出す
人たちがいるので、補充規定は私的自治を補完するものですから、多数意見に
したがって典型的な例で定めるのが合理的ですよと言っているだけです。

850 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:46:24.14 ID:WDuJjAZA0

うちみたいな大きな財産もない家でも、父は俺が死んだら母さんの住む家と
老後暮らすのに必要なものはあるっから後は頼むぞといっている。
父が死んだら、財産は母が継ぎ、母の死後姉妹で分けろという意味だと思っている。
今回の件では、父親が生前に愛人側に店はお前たちに任せるといっていた
という話は出てこない。敵対するような本妻と愛人との間で、
店や資産を誰に残すかは決まっていなければもめるに決まっているのに、
意思も示さず遺書も残さなかったのは、それ自体が父親の意思
だと思うね。
自分たちに不利な遺言だったので、誰かが遺書を握りつぶしたり、などと
いうことはないのか。

851 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:11:50.42 ID:T8KZF/G50

補充規定、任意規定なら多数意見に従うのが合理的というのは理解できるけど
多数意見が正しくない（今回の場合のように、人権侵害、差別を理由に違憲）場合は否定されてもそれはそれで矛盾しない

852 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:13:31.32 ID:T8KZF/G50

任意規定、補充規定にすぎないから多数意見にさえ従っていれば（多数意見かどうか知らないが）例え差別でも人権侵害でも構わないという
論理構成はおかしい

853 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:29:47.25 ID:YQ1VMbEK0

いまさらながらやっと新潮読んだ

これ読むと本当に婚外子最低な女だと思う
叔母の遺産も貰ってそれでも足りないとか
全員一致で最悪女だと言ってる

95年に10対5で合憲
今回満場一致で覆したのはあまりにもおかしい

日本の昔からの家族制度を無視して海外と同一に語るのはナンセンス

婚外子の差別にのみ焦点が当てられ異様なものを感じる

墓参りも介護も無くなる

世の女性、特に奥様方はもっと反発してもいい

854 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:43:19.52 ID:YQ1VMbEK0

婚外子側の女性も
その女性の母親が（婚外子の父の妹）
「要介護者のAさんは一緒に役所に行って資産を譲る書類を作ったがその後も訴えを取り下げなかった」
この女性はよく許したね、この婚外子に爪の垢飲ませたい

「非嫡出子に平等の権利が与えられた」という点ばかり強調されてるが
嫡出子側の心情に寄った意見があってもいいのではないか、そういう声は拾われず非嫡出子側の主張ばかり取り上げられる
ような報道のされ方には　　違和感　を覚えます。」

「今回の違憲判断を持って子供の権利が平等になったと喜ぶような風潮には違和感を覚えますし
嫡出子側に人々に気の毒です
個人対個人の権利訴訟はどちらかを立てればどちらかが不利益を被る
という性質をはらんでいる
違憲判断の根拠になった　平等　という言葉　それを振り回すのはいい加減辞めた方がいいと思います」

家庭の事にはあまり興味ないのかなという先生方が言ってるよ
もっと声をあげてって

ここで散々裁判で結果が出たんだから無駄って言ってる奴いたけど
やっぱり声に出さなきゃだめだよね

855 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:46:23.03 ID:WDuJjAZA0

戸籍と婚外子差別をなくす会ＨＰ
「なくそう婚外子･女性への差別」を基本に据えて、「家制度」「嫁役割」
「性別役割」を超えた生きかたとそのような社会の実現に向け、婚外子差別撤廃、
戸籍制度撤廃、女性差別撤廃や女性の多様な生きかたの実現などの取り組みを行
っています。　　
　　　　　（これまでの集大成として、2004年2月に明石書店から
　　　　　　「なくそう婚外子･女性への差別」の本を出版しました）

婚外子差別撤廃は、まだまだ序の口。
女性差別撤廃をなくすの大義の元、さらに嫁としての役割を弱め、
家族のきずなを弱め家族解体をするのが目的です。

856 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:52:05.82 ID:T8KZF/G50

これからは婚外子ができたら
離婚して財産分与、慰謝料もらうのが賢い奥様だね

857 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:57:39.57 ID:xbw/R2KZ0

ここで　最高裁で結果が出たから
今さら声を上げたって無駄っていう奴は
法改正を自分たちに有利にする為。
ID:T8KZF/G50　なんてその典型ｗ

858 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:10:30.55 ID:pAXUcqSp0

そうだね、また20年後くらいにひっくりかえるかもしれないし

ただ少なくとも今すぐには絶対無理

859 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:15:46.92 ID:T8KZF/G50

>>857
確かに声を上げてもムダとは思うけど
ただ、こんなところでオナヌーするなら行動したほうがマシだろうとは思う

860 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:20:50.53 ID:T8KZF/G50

ネトウヨでさえデモしたんだから
鬼女も不満があるなら行動しないとダメだよ
行動しなければ何も始まらないよ
良くなるか悪くなるかそれは保証できないけど

861 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:31:19.66 ID:NTZcL0cs0

>>851
合理性があるということはもはやそれは差別ではない。
区　別　です。

>>852
被相続人は自分の財産であるにもかかわらずその規定で好きに処分できない。
それは人権侵害ではないのか。

862 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:44:16.76 ID:MKZPen0q0

>>851
まず、憲法は国家権力を制限して、国家権力
による人権侵害から国民の自由と権利を守る
最高の掟ですから、原則として憲法とは国家
と国民との間を規律する法規が憲法違反でな
いかどうかという場面で威力を発揮し、国民
の権利を公権力で侵害することになるような
法律を違憲として排除します。
しかし、私人間の契約等は私的自治の原則が
支配する世界ですから、原則として憲法の出る
幕はないのです。例えば、ある契約について
公序良俗に反して無効だとはいいますが、憲法
照らして違憲だというような言い方はしません。
それは、原則として憲法の規律が私的自治の
分野をその対象とはしていないからです。
しかし、憲法理念の中には、私人間の取引に
置いても、公序良俗や信義則の理念に取り込む
ことで、私人間の紛争を適切に解決するため
の指針となりうるものがあるので、こういった
憲法理念を民法の一般条項に取り入れると言う
ことがしばしば行われます。

今回のケースは補充規定という私的自治の
延長線の問題ですから、本来、この補充規定
を違憲として排除することにも疑問はあるの
です。補充規定の内容が余りに問題があると
いうなら、寧ろ、個別具体的な事例において
この補充規定を適用することは、信義則に
反するとか、公序良俗に反する結果を招くから
適用することはできないとして排除し、裁判所
が訴訟当事者が提出した様々な証拠をもとに、
補充内容を形成してやれば良かったのです。

863 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:45:54.74 ID:MKZPen0q0

864 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:55:47.44 ID:MKZPen0q0

目から鱗が墜ちたよ！

865 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:07:33.52 ID:T8KZF/G50

>>861
先があるでしょ。思考停止ですか？
ひとまず合理性から多数意見に従ったとしても、違憲判決が出たので
最早、合理性だけを理由に多数意見だから正しいではだめでしょおバカさん

>>861
処分はできるよ。遺留分に反していたら減殺請求される可能性があるだけ

>>862
補充規定だとしても違憲だという結論がでたの

866 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:10:38.70 ID:T8KZF/G50

最高裁判所の判決に反対なら行動するしかないよ

867 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:14:44.34 ID:VYJxRE1K0

そうそう
自分の子供を裁判官にするくらいのガッツがなきゃね

868 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:19:38.31 ID:lHh56MZv0

婚外子とその支持者うざい。
不倫は良くないことで、
その結果生まれた子は、罪を背負って生きるのがあたりまえじゃん。
その上で、人としてしっかり生きて評価されるならともかく、
婚内子と同等の遺産をよこせって、
人倫に反するわ。

869 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:22:47.08 ID:T8KZF/G50

>>868
差別で人権侵害で人倫に反するって言われてるのはお前だぞ

870 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:32:45.87 ID:YQ1VMbEK0

うちは子供が男2人だから
よくよく言っておいた絶対にあちこち子供を作らないようにと

871 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:39:33.16 ID:YQ1VMbEK0

なんかさ、マスゴミが韓、朝好きで
何でもかんでも差別っていえばいいと思ってる

差別=野蛮って植えつけて拒絶反応させる
そして麻痺した所に在日を大量投入ー国滅ぶ
獅子身中の虫、獅子を食らう

それこそ国民投票して欲しいよ

872 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:52:28.25 ID:GXRkrBiG0

>>865
〉補充規定だとしても違憲だという結論がでたの

この最高裁判断がひっくり返るまでは、あなたの
おっしゃる通りです。
それにしても、これも司法改革の弊害でしょうかね？

873 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:16:37.61 ID:WDuJjAZA0

妻のいる男との間に子供を作って、のうのうとしている母を見て、
嫡出子と私は同権よ、差別するななんて婚外子が自分の生い立ちの
罪深さに悩みもしなければ、また自分の母と同じ道を歩むかも。
悩めば自分は結婚して温かな家庭を作ろうと思うだろうが。
婚外子が男だったら、自分は父とは同じように妻子を苦しめまいと思うだろうに。

嫡出子でも外に子供のいる家の子として、陰口をたたかれたり、
人に言えないこととして悩むのに。

874 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:29:39.32 ID:YQ1VMbEK0

最高裁が今回の様な違憲判断を出したとなると
はたして現行法は一夫一婦制を担保してくれるものなのか

差別だ不公平だと叩かれてきた非嫡出子の相続規定は

立法の段階では【　本妻である女性の地位を守るという主旨があった　】事をどこも　報じない　　←　ここ重要

相手側婚外子側の今回死亡した男性の妹の娘さん曰く

「婚外子が会見で話した内容を知って、強い違和感を覚えました」

「要介護者で病を抱えた母は昨年秋婚外子と一緒に役所に行っています
母の資産を婚外子に譲るための書類を作るためです
親族間で醜い争いを止めさせるため母が自ら決断した事ですが
婚外子はその後も訴えを取り下げなかった
年老いた母を裏切りその　“思い”を汲み取ろうとしない婚外子に人権や平等を語る資格があるのか本当に疑問です」　　←　ここ重要

単なる盗人近所で知らない人がいないっていうんだからどんだけ面の皮厚いんだって思うね
でもなんでこのおばさんは婚外子側についてるんだろ

875 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:33:46.89 ID:YQ1VMbEK0

骨肉の争いが美談に化けた「婚外子」最高裁判断の「違和感」

祖父　　　A 1937年死亡
祖母　　B 1990年死亡

男性　　　C 2001年死亡
妻　　　　D 2012年死亡

女　　　　E　
婚外子　 F
婚外子 G 2004年死亡

祖父が19937年に死亡してから
祖母は53年間も一人で子供を育ててきた
その大変さを見て育ったのにこのありさま情けないね

876 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:35:57.36 ID:YQ1VMbEK0

婚外子の割合

フランス　　　　47%

スウェーデン　55%

日本　　　　　　　2%

昨年の内閣府の世論調査

民法規定に関して現在の制度を変えない方がよい　　35%

　　　　　　　　　　　　相続できる金額を同じにすべき　　25%

この調査ってどこでされた？

877 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:36:54.29 ID:EVtOhmu40

司法が説得力に欠ける判断をしたことが一番の問題。
司法の権威は、権力によって生まれるのでなく、
その説得力によって支えられているのです。
司法がその説得力を失えば、その存在意義が問われます。

878 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:39:28.65 ID:k8mTFzMp0

2010年に最初の違憲判断があった時、控訴しなかったケースの男性は
気の毒な人だったんだね。

ttp://mainichi.jp/select/news/20130706k0000m040111000c.html

3例目の違憲が出たけど、和歌山以外の2例はどんなパターンなんだろ。

879 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:42:55.11 ID:YQ1VMbEK0

1956年に結婚

1966年に身を粉にして働き体を壊して入退院
その頃学生アルバイトの女と男が不義密通

内子11歳と6歳の子供を自宅から追い出す（この書き方からすると母親が入院中に追い出したと読み取れる）

夫は会計をまかせている不倫女の肩を常に持ち正妻に辛くあたり暴力も日常的で
正妻が「私が憎ければ殺してみろ」と叫びながら店の前の道に飛び出した事もあった

つまり金は不倫女が握っていた、つまりその時から財産、資産を握っていたと言える

遺産相続に当たり祖母の遺産もあることが判り
祖母の遺産の調停で死亡男性の妹も当事者となる
争いを避ける為に、介護の必要なこの女性は自分の取り分を
婚外子に相続させるもまだ不服で今回の裁判となった

二十数回の調停で決まりかけた最後にゴネだし今回に至る

「14対0きちんと議論して結論をだしたのか甚だ疑問です95年の最高裁大法廷で10対5で合憲
ところが今回95年の判断は“　間違っていました”と否定することなく全く逆の判断を下した」

880 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:47:18.89 ID:YQ1VMbEK0

これどっかのマスゴミが婚外子に
あまりにも酷い事をしてきて嫡出子がかわいそうとか思わないんですか

とか質問しないんだね、いつものマスゴミならしてるよね

婚外子の母親にも聞いてもらいたいね

どんだけ面の皮厚いのか判る

会社の金握ってたんだから店を潰したのはこの親子ジャン
金が無くなったから身ぐるみ剥ごうって思ってる
この恥さらし親子の身内はどう思ってるんだろう周りの親戚ではなくて
この不倫女の親兄妹、まだ学生の身で不倫、不義の子産んで
さらにこんな恥さらしで笑って喜んでる厚かましさ

近所に居たら石投げるｗ

881 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 15:53:22.70 ID:mR2oMjum0

>>879
最高裁で判決がくつがえったら
司法が謝罪しなければならないって
馬鹿かお前

882 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 17:02:28.28 ID:NTZcL0cs0

>>865
まったく理解できてないのなあ・・・

883 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 17:31:36.03 ID:YQ1VMbEK0

>>881
自分に言われても困るな弁護士と偉い大学教授に言ってよね

>>馬鹿かお前

884 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 17:44:52.69 ID:drcTbSUS0

>>879
こんな犯罪行為を許して見方しちゃった、最高裁狂ってるｗ

885 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 18:02:21.40 ID:WDuJjAZA0

夫と前妻との間に嫡出子がいて、再婚の妻との間に代理母で生まれた子や、
事実婚の状態で生まれた子がいる。こんなケースなら、嫡出子と婚外子
が同等の額で遺産相続したいというのもわかるがね。
ともに夫婦の間の子だもの。
ま、これとても遺言で片を付ければいいだけだとは思うが。
不倫の子が、法律婚の家庭の中で我が物顔で、同等の権利を主張する
なんてことがあっていいわけない。

886 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 18:16:28.52 ID:pAXUcqSp0

不満があるならデモすりゃいいのよデモ

887 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:03:46.27 ID:E/1KkkSjO

高校２年のころ共働きの親が父名義で家買って、一年後に父の会社が倒産、自分は進学諦めて働いて家のローンの足しに、弟の進学の足しに給料を家に入れてた。

それから10年、まともに職は見つからずさらに若年性痴呆にかかった末父は亡くなった。介護費とローンと税金は全て母親と私が賄った。
父が寝た切りになってからはローンに苦しむ母親に弟も仕送りをし支えた。

これでもし全部終わってから父の愛人の子がのこのこ出てきたら、こっちが訴えないと自分や弟と同じ半分あげないといけないの？

888 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:12:26.52 ID:YQ1VMbEK0

新潮の大学教授とかはそう書いてた
介護や墓地の手入れなど一切しなくなる

家族のきずなを深めろって言いながら逆行してるって

889 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:12:59.74 ID:YQ1VMbEK0

>>888は
>>>887さんへです

890 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:36:14.81 ID:k8mTFzMp0

うちは次男で遠方に住んでいるから、介護も墓地の手入れもしないけど。

891 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:41:47.18 ID:tkrjg9nL0

>>887
上にも書いたけど、民法９００何条かに親の保護なんたらって
のがあるらしいんで、ググって見てください。
介護は遺産相続に関係なく兄弟が二人いたらきっちり1/2とかじゃなくて、
やはり親を介護し一緒に生活してきたほうが多く貰えるよう、裁判で
争えば認められるらしい。
あといきなり出てきて養育費払ってもらってないとか、愚図る場合もあるけど、
養育費請求もちゃんと時効ある。
死後認知は認知親の死後３年まで？とかもあるし、いろいろ調べれば、
婚外子様にだけ有利ってもんでもないから、ちゃんと結婚してるひとのほうが
自衛しなきゃならないっておかしな話だけど、法律は調べておいて損はないと思う。
弁護士もいい人選ばないと、無知に付け込んで相手に有利にはこんでおいて、
金だけ請求するやつも多いと思う。
弁護士って基本左翼だし。

892 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:00:20.43 ID:NTZcL0cs0

>>887
＞こっちが訴えないと自分や弟と同じ半分あげないといけないの？

同じ半分のくだりがよくわからないのですが、
今回の最高裁の決定では、愛人の子も同じ父の子ということで嫡出子と同じ割合で相続させなさいということですね。
ですから訴えないとだめですね。

家族という共同体を無視したおかしな判断ですね。

893 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:04:36.49 ID:E/1KkkSjO

>>891
丁寧にありがとうございます。
実際に父親の愛人の子が出てきたわけじゃないのですけど、こういう場合どうなのかなと思って。

万が一そういうことになったら、父親が悪い部分があるだけにやるせないやら憎いやら、争いたくなくても自分や家族を守るためには争うしかないんですね。

妻や子が一体どんな罪の因果でそんな立場にたたなきゃいけないのか…

894 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:16:45.79 ID:NTZcL0cs0

>>877
＞司法が説得力に欠ける判断をしたことが一番の問題。

本当にそう思います。
また、決定では、少なくとも平成13年には合理性が失われた云々とあり、
しかし既に決着がついた件に付いては蒸し返してはいけないと言っています。
これは憲法41条に違反していないのでしょうか？

895 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:17:25.28 ID:E/1KkkSjO

>>892
ありがとうございます。
平和で健全な家庭とは相反する争いの種ですよね。

そもそもが不倫した親が悪く、世が不倫、不倫の末に子供を作り産むことを暗黙している為に起こるのですけど…
妻や子は完全に防ぐ術は持たないのにそういう部分だけ自治に任せ、その結果は有無を言わさず差別だなんて。

子供に罪はありませんが、不倫の末に子供を作り産むことがその子のみならず嫡出子をも不幸に陥れる結果を招き得る行為であることを、もっと認識すべきだと思います。

896 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:58:44.31 ID:tr0h7TZS0

>>89
>これは憲法 41条に違反していなの
でしょうか？

民事訴訟による再審の問題ですよ。
蒸し返す権利が法で認められている
ときに、法の定めに反して司法が
これを認めないとしたら、いったい
どうなりますか？
何せ、今回最高裁は法令違憲とした
のですからね。

897 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:21:36.08 ID:NTZcL0cs0

>>896
＞法の定めに反して司法が
これを認めないとしたら、いったい
どうなりますか？

法の下の平等に反している

898 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:28:02.68 ID:QvsH1O+y0

最高裁は法的安定性を理由に、本件規定が違憲に転じた
平成17年7月以降に裁判や合意があった場合でも、その
効果には影響を与えないとしていますが、法で認められた
蒸し返す権利を司法が最高裁の見解に基づいてこれを認めない
とすれば、それこそ司法による立法行為ではないでしょうかね。
法的安定性云々を理由にしていますが、そもそも法的安定性に
問題が出かねない判断をしたのは、最高裁自身なのです。
自ら放火しておきながら、周囲への延焼の危険を説いている
ようなものです。

899 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:59:12.14 ID:NTZcL0cs0

＞それこそ司法による立法行為ではないでしょうかね。

そうですよ。
立法権の侵害をやってます。

900 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:27:45.31 ID:ttDcwu6x0

違憲だと拍手喝采していた人たちが消えちゃいました？

901 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:30:18.65 ID:xILfBfkI0

>>888
どこの大学教授ですかね
遺産をあてにした介護って怖いですよ
死んだほうがうれしいんだからｗ

902 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:31:22.15 ID:xILfBfkI0

>>900
さすがに拍手喝さいはないね
だって大法廷で全員一致なんて国会の怠慢指摘されてるようなもんだもの

903 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:34:15.55 ID:xILfBfkI0

>>898
法で認められた蒸し返す権利？

法的安定性に問題があるのならその責任は法律を作った側にあるでしょう

904 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:01:24.50 ID:d37/QIwq0

＞何せ、今回最高裁は法令違憲とした
＞のですからね。

”今回の”だよねｗ
違憲に転じた理由と根拠なども考慮しても、時代がそう求めてるから？と曖昧なものだし、
到底受け入れられない。
蒸し返す権利が法で認められているなら、今後も更に蒸し返し返すという行為が必要になりますねｗ

905 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:07:09.99 ID:a3JCo6ey0

＞法的安定性に問題があるのならその責任は法律を作った側にあるでしょう

笑いすぎて腹痛いわｗ
蒸し返す権利についてもわかってないだろ　オマエｗｗｗｗ

906 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:52:41.26 ID:nvep8L7A0

>>905
笑ってしまうのはこっちですね
違憲かどうかの裁判は法的安定性などを一番に考えるものではないですよ
その法の中に矛盾がないかどうかです
まずい法律を作ったあるいは改めなかった立法側の責任なんですよ

907 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:55:50.68 ID:npr1EH/t0

昨日の朝日新聞、「未婚のひとり親にも支援の手　『寡婦控除』みなし適用」
の記事。
【中塚久美子、丸山ひかり】未婚のひとり親家庭の保育料や公営住宅の家賃を、
結婚歴のあるひとり親家庭並みに安くする自治体が増えている。料金の基準
となる所得を算出する際、未婚のひとり親家庭には国の制度上適用されない
「寡婦（かふ）（夫）控除」を“みなし適用”し、独自に支援する。
朝日新聞が都道府県と主要都市を調べたところ、１県１１市が実施し、
東京都の２区が新たに実施する方針であることがわかった。

未婚の母の権利が拡大していきますわ。

908 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:58:57.07 ID:Pb/arHHh0

>>907
全国紙を全紙とっていますが、これは朝日だけの特集記事ですよ。

909 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:12:04.59 ID:nq5rcES30

>>904
それは別にかまわんと思うよ。
財源を子供を作っていない奴、養育してない奴に
課税することで確保するならね。

910 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:13:02.90 ID:nq5rcES30

>>909
間違えた>>904じゃなくて>>907ね。

911 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:19:46.75 ID:rFHaSMZk0

現憲法そのものが欠陥品だからその時の裁判官でいくらでも
恣意的運用できる状況の下、違憲立法審査権まで司法にある事が異常なんだよね。
なんでも自由で個人主義が第一の現憲法は、憲法として破綻してると思う。

912 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:33:05.58 ID:NhFaftg30

また憲法を知らない奴が憲法を語ってるよ～

913 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:50:58.37 ID:rFHaSMZk0

912は憲法を知ってるの？

憲法はその国を統治するために必要なルール
なんでも自由の個人第一主義では、集団生活の秩序は破綻するだけ。
子供でもわかることだと思うけどなあ。

914 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:02:58.12 ID:dXJotT2fO

>>901
遺産をあてに介護なんて関係あるのは一部のお金持ちくらいなもん。
墓守(墓だけじゃない)や介護の労力と精神的負担はちょっとやそっとの金額貰ったところで割りに合わないからね

気持ちの問題だよ。

915 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:22:42.16 ID:dXJotT2fO

モラルを守って我慢して生きる人間の方がバカって時代になっていくかもね

それこそ｢泣く子は餅を～｣って国に。

916 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:36:27.69 ID:d37/QIwq0

結局は時代を統治する人の方向性で暗黒時代か天国時代か？
別れるからね。
歴史を見ても、一目瞭然。
悪政の時代は血を見るわｗ

917 ：!ninja：2013/09/24(火) 02:37:38.56 ID:gcG1coUa0

どんなにかっこいいこじつけしようが
￥の問題

918 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:39:55.86 ID:gcG1coUa0

>>914

死亡保険金。その額によりモチベが変わるw
ちゃんと介護してないと、本人と周りに減らされちゃうから。

919 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:42:12.36 ID:nq5rcES30

極端な奴らだな

920 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:49:04.40 ID:rFHaSMZk0

>>915
今までは日本人が元々持ってた民度で補ってこれたけど
この婚外子差別訴訟など見ると、何十年かけてその民度が崩れてきたように思う。
制限のない自由や行過ぎた個人主義ほど人を堕落させるものはないと思う。

921 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 02:53:32.07 ID:Zwjlc4kw0

>>920
欧米の何でも訴えようって言う文化が変な風に入ってきてるからね。
日本人は訴えなくても、きちんと問題解決できてた民族だったのに。
あちらは色々な民族がいるから訴えて裁判で公平に裁いてもらわないと
駄目なのに。
日本は今まできちんと文化を積んできてるから、そんなことをしなくても良かった。

そもそも法律婚の枠組みから外れた人とその子供なんだから、
法律婚のところから生まれた子供とは違うんだけどね。
その子供は子供として教育を受ける権利とかはきちんと享受されてるんだから。
枠から外れてるんだよ。この訴えた人とその親は。
それを忘れてるよ。本来なら今までの遺産の嫡出子の二分の一ももらえない立場
なのにもらえてたんだ。それだけでもありがたいのにさ。

922 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 03:08:44.99 ID:rFHaSMZk0

>>921
分をわきまえるというか、立場をわきまえて相手にまで慮る事ができるというのが
日本人の素晴らしいところだったのにね。
それから外れた人達が猛威を振い、
モラル守って真面目に生きてきた人が損をする世の中はどう考えてもおかしい。
なんか、人類の進化から逆行してるよう。

923 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 04:12:22.05 ID:d37/QIwq0

日本という独特の「和を尊ぶ」っていう文化は心の底が繋がってる
安心感がそういう文化を支えてきたと思うんだけど、これからは
根底から崩れていく気がする。
密着して強い組織を作ってきた細胞が外国の身勝手細胞が酵素となって、内部から
崩壊していくと思う。

924 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 04:19:42.58 ID:d37/QIwq0

まぁ、日本人もおかしな営利主義・個人主義者が闊歩するようになって人の心も
おかしな方向に行ってたから、そんなことは未来を予感してたから子供作らなかった。
これも、因果応報だよね。

925 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 05:33:30.04 ID:Hxljwx690

何というか、反日の異常な歪んだ蛇が日本で暴れている感じかなぁ
そもそも、なんでもかんでも憲法訴訟にして、日本社会のモラルとか
伝統文化を社会的背景にしているような法律を違憲とすることに熱意
を燃やしている感じ。

926 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 07:05:40.07 ID:EkyVEaVA0

>>913
今回の判決のどこが自由なの？
自由と平等は元々相反すること分かってる？

927 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 09:17:20.89 ID:/HJd9/+S0

>>926
個人が自由に幸せを追求する事が第一になってるから、個人の気持ちを理由にして
モラルや法律そっちのけでいくらでも権利を主張できて、認めてもらう事ができるんでしょ。
今回の判決はゴネ得を許してしまったと思うよ。
モラルを守って真面目に生きてきた人が損したり、集団生活の秩序よりも
個人の欲求や自由意思が尊重されるのが平等って、おかしくないですか？

928 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 09:47:21.27 ID:vH6l/GXi0

差別で違憲になったのだから
法律婚の保護は差別以外の手段を用いたほうがいいでしょ
さすがに差別デモはしにくいだろうから別の手段を考えたほうがいいでしょ

929 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:12:47.57 ID:/HJd9/+S0

その差別といのが本当に差別なの？って事なんだけどね。
差別と個人的に訴える人がいたら、どんな事も差別と認めてたら
なんでもアリな世の中になってしまうけど。

930 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:13:17.64 ID:OUt6H90f0

>>927
だから、自由意思が尊重されたら平等にはならないって何度言ったら分かるの？

931 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:15:32.52 ID:wk5++bY+0

>>930
そういや、共産圏は、一部特権階級を除いて、個人の自由意志を徹底排除することで平等な社会を作ろうとしてたわね。

932 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:18:49.19 ID:vH6l/GXi0

>>929
違憲となったので差別かどうかという次元の話しは無意味
どうしても差別じゃないと思うなら、行動するしかないよデモしなよ

933 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:21:22.79 ID:/HJd9/+S0

>>930
個人の自由意思が尊重されて身勝手な要求により、不公平を被る人が出てくるなら
平等と言えないと思うけど。

934 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:24:25.45 ID:/HJd9/+S0

>>932
へぇー
不公平が出てきても何とも思わない人もいるんだね。

935 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:25:10.66 ID:nq5rcES30

＞モラルを守って真面目に生きてきた人が損したり、集団生活の秩序よりも
＞個人の欲求や自由意思が尊重されるのが平等って、おかしくないですか？

何を言ってるの？

集団生活の秩序のために、モラルを守って真面目に生きてきた人が
犠牲になるのはかまわんのか？
個人の欲求や自由意思が平等に尊重されるのが平等だろ

大体、スレチなんだよ
自由を履き違えて、モラルも守れないのはお前。
まあ、相手にした俺も同類といわれても仕方ないけど

936 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:27:13.54 ID:vH6l/GXi0

>>934
＞どうしても差別じゃないと思うなら、行動するしかないよデモしなよ

どうしても納得いかないなら行動しろってアドバイスしてるでしょ
こんなところでオナヌーしてても意味がないよ

937 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:29:53.22 ID:/HJd9/+S0

>>931
何事も限度だと思うよ。
なんでも自由で個人を尊重する事が最も大事になってたら、
集団生活の秩序が成り立たないという事が言いたいんですけどね。

938 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:32:06.65 ID:vH6l/GXi0

>>937
なぜ行動しないの？

939 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:32:07.42 ID:/HJd9/+S0

>>935
そっちこそ何言ってるの？
モラル守って真面目に生きてる人が損をする事に、おかしい世の中だと言ってるんですけど。

940 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:33:38.72 ID:/HJd9/+S0

>>938
なぜ、おかしい事をおかしいと言ってはいけないの？

941 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:34:11.27 ID:vH6l/GXi0

>>939
悪いのは世の中では
モラルを破った旦那と愛人だよ

942 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:36:51.80 ID:vH6l/GXi0

>>940
今更グダグダ言っても無意味だからだよ
流を少しでも変えたいなら行動するしかないってこと
違憲という判決だでたんだよ

943 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:38:17.50 ID:/HJd9/+S0

>>941
だからその子供にまで悪影響及ぼしてるんでしょ。

944 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:39:22.12 ID:vH6l/GXi0

>>943
もうそんなのはいいよ
議論するだけムダだよ

945 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:40:29.97 ID:/HJd9/+S0

>>942
グダグダ人の意見に文句したって無意味だと思うよ。

946 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:41:03.11 ID:vH6l/GXi0

>>945
ぜんぜんわかってないんだな
違憲判決でたんだよ

947 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:41:41.71 ID:/HJd9/+S0

議論しないで人に文句言ってるのはID:vH6l/GXi0でしょ。
話にならない。

948 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:42:37.57 ID:dXJotT2fO

>>942
ずっとそれ言ってるけど何をどう行動するの？

949 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:46:38.22 ID:wk5++bY+0

>>937
オリンピックで、ルールより個人の意思を尊重する人たちが対戦して
審判の注意も聞かず遂に没収試合になった某国ｖｓ某国の試合を思い出したわ。
世の中があんな風に無秩序になるのは嫌。

950 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:46:46.09 ID:vH6l/GXi0

>>948
さすがにそんなことまで面倒見きれないよ
お前ら自身のことだろ
少しは頭使ったほうがいいよ

951 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:47:27.00 ID:nq5rcES30

>>939
しつこいな。
集団生活の秩序のために、モラルを守って真面目に生きてきた人が
犠牲になるのはかまわんのか？
お前は、それで損をしても文句言わないっていうなら
お前にとってはおかしな世の中なんだろ

952 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:48:16.75 ID:cdnAdIH+0

違憲判決出たからなんなの？

953 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:51:28.41 ID:dXJotT2fO

>>950
？
面倒見てって誰かに言われたの？

954 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:53:17.59 ID:vH6l/GXi0

>>953
お前のせんせいじゃないんだから
何をどう行動したらいいかいちいち説明できないという意味だよｗ

955 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:59:31.14 ID:wk5++bY+0

デイブスペクターが「モラルがなくなるとモラエルになる」って言ってたけど
その通りだと思う。

956 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:05:18.48 ID:xgJZ8Tfv0

違憲判決は出たが、それが１００%正しいって言ってしまうのは、どうかと思うな
そのために最高裁の判事を選挙で落とす制度だってあるんだよ
今後出る判例はその時の世論とかによって変わることもある
モラルハザードが起きて保守的な思想が強まれば、個人の権利の制限だって想像できるんじゃないかな？

957 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:07:43.99 ID:dXJotT2fO

>>954
アドバイスしたり教えるつもりで提案してるって訳じゃないと言うこと？

ということは、あなたはここの人たちに世間でいうおおきなおせわをしているということ？

958 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:16:49.47 ID:OUt6H90f0

なんか前提条件からすれ違ってるな
違憲派は判事は平等を尊重してると思ってる
合憲派は判事は自由を尊重してると思ってる

959 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:19:46.26 ID:npr1EH/t0

>>910
未婚の母になるにはいろんな理由があるのでしょうが、それなりの覚悟で産んだはず。
事実上フランスのように事実婚を認めて未婚の母の権利を認めていくのか、
そのあたりの整理をしないままに自治体が勝手に、未婚の母を寡婦と認めていい
のでしょうか。この動きは国のレベルにすすむかもしれません。そうしたことが、
現行の結婚制度や家族制度の意味合いが薄れさせることになるます。結婚制度が
ある今の現状で、あえてルールを踏み外しているのに自己責任ではなく、すべ
て自治体や国におんぶと抱っこというのもおかしなことだと思います。
これもまた、子供のためという大義のもと言い返せないのでしょうか。

960 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:27:24.05 ID:wk5++bY+0

>>959
フランスはカトリック教徒が多くて、
離婚は神への背信になるから背信行為を犯さないとために法律婚を避ける
中絶は神への背信になるから、妊娠したら出産する
近年移民（不法多数）が増えて
異教徒との法律婚を避けて事実婚にする
法律婚したいが、そもそもフランス国民ではないのでフランスで法律婚できないから事実婚
そういう背景すっとばして「フランスでは～」のフェミがバカ。

961 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:32:32.54 ID:vH6l/GXi0

>>956
だけど、判事が落とされない限り、違憲判決が変更されない限り
違憲判決が判例となるんだよ

962 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:36:53.10 ID:vH6l/GXi0

オナヌースレはこれで最後にしろよ

963 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 11:43:25.11 ID:cdnAdIH+0

行動するしないは別問題
愚痴ったり文句言ったり意見交換することは無駄ではないだろ
そうやって考えまとめたり主張の要点考えたりもできるんだから

それともかなりしつこいとこ見ると
こういうスレで愚痴や文句言われてたら困ることでもあるのかな？

964 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:07:24.93 ID:1G82XTK/0

旦那に隠し子いたらやだなー
100%ありえないけどねw

965 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:16:02.31 ID:npr1EH/t0

今の自分なら、父親に隠し子がいたら嫌だったな。それはなかったけど。
隠し子があらわれたら、母可哀そうだもの。家まで売ることになったら最低。
もし、夫に隠し子がいるとわかったら、しっかり財産を分けて離婚する。
不実な男の世話なんかしたくない。

966 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:23:28.74 ID:0IQlDbtb0

>>932
〉違憲となったので差別かどうかという次元の
話しは無意味

それは詭弁ですよ。
前回の合憲判事以後も、違憲と繰返し騒いで
来たのは誰ですか？

967 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:24:13.15 ID:KYYvWlC90

＞集団生活の秩序のために、モラルを守って真面目に生きてきた人が
＞犠牲になる

まあ、たいていそうなるのは
自己主張ばかりのワガママ気まま人間のせいで秩序が乱れて
秩序を保つための弊害なんだけどね。

968 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:41:35.69 ID:wonrKa9w0

元々今の婚姻法に問題があるんでしょ。
誰かを差別してしか保てなかったなんて、法としてオワッテル。
法でオンナコドモはなーんも保護されちゃいないってこと
ここの奥様方もそろそろ気がついたほうがいいよ。
異論を唱えるなら、その脆弱性についてでしょうね。

969 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:43:26.25 ID:wk5++bY+0

>>968
結婚は非婚を認めない差別だ！って運動してた団体あったね。
非婚リング作って指にはめてデモしてたけど、あんたもそのその場にいたでしょｗ

970 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:46:25.11 ID:wonrKa9w0

>>969
既女ですがwww
バツイチ再婚組だから、法が必ず弱者の味方じゃないこと
身を持って知ってるだけだけど。

971 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:54:50.35 ID:/HJd9/+S0

>>951
冷静になって読み返してみることを薦める。

>>958
根本から噛み合ってないはモラルを重視してるかどうかの違いでは？
この違憲判決は婚外子側の気持ちや欲求が重視されて、
妻・子供の気持ちは反映されてないよね。
平等を重視しながら、不公平さを生んでいる事に矛盾を感じないのかな。

972 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:16:35.59 ID:E5UX+/Q0O

>>966
裁判はやっていい行動の一つ。お前らもグダグダ言うなら裁判しろ

973 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:22:39.52 ID:NhFaftg30

>>971
このレスも典型で、最高裁の判断に不満がある人は、
「婚外子側」「妻・子供」と、子供と母親は完全に一体、子供を母親の付属物のように捉えているんだよね。
だから、妻と愛人の間に差を付けたのと同じように、嫡出子と婚外子の差も付けろと主張する。
ベッタリねっちょり母子合体が理想なんだろうね。

974 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:29:15.67 ID:OUt6H90f0

>>971
妻の扱いは判決前も後も変わらないんだが

975 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:36:21.62 ID:wonrKa9w0

>>973
あとね、夫もその罪に加担したって事実を認めず愛人一人を悪者にしてる。
「夫をたぶらかした」ってね。
不倫も子作りも一人じゃできないんだけどね。
「ウチの子は悪くないんです、悪いお友達に誘われただけで、本当はいい子なんです」
って言ってる馬鹿な母親と同じ匂いがする。

976 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:38:07.56 ID:E5UX+/Q0O

便所の落書きとやるべき行動の区別もつかないのかな

977 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:44:52.09 ID:/HJd9/+S0

>>973
なにが言いたいのかわからない。
親子が無関係な状態がベストってこと？
原因を作った張本人だけに責任があってそれ以外の家族には
何も悪影響がないことにするなら、夫と他人の不貞行為の後始末に
無関係な妻と子供にだってその後始末に付き合わされなきゃならない
そんな義務はないはずだよね。
夫の不倫認知に妻がNO!と言える権利や、子供にとって他人に
父親や相続半分持って行かれる事を拒否する権利があっていいと思うけど。
それで初めて平等になるんじゃないのと思うけどね。

978 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:45:41.38 ID:E5UX+/Q0O

うんこ

979 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:48:19.58 ID:Q7XKGwwW0

ここは既婚女性限定だけど、まともな既婚男性はこの問題どう思うんだろう
妾とか婚外子の問題は女性の問題のようで実は男性の問題だと自分は思うんだけど
（男女ほぼ同数生まれてくるとして、他の男性の結婚及び子孫の権利を妨げるから）
イスラムの一夫多妻の話になると、女たちを働かせて遊んで暮らすとか夢見るバカ男が
出てくるんだけど、現実は今のイスラム社会みたいにあぶれた男が男のケツを使う
時代になるだけなんだが
気団の意見も聞いてみたいもんだね　婚姻も資本主義で持つものが多く持つのを許すのか

980 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:49:38.94 ID:dXJotT2fO

>>973
不倫で傷付くのは婚外子だけじゃないって話だと思うの

国が法律婚を推奨しないなら、その他の家庭と差別化なんかしなくていいよ。
利便性や合理性を求めて作られたシステムやルールなんだから、不要になれば廃れるのは仕方ない

差別が良いこととは言わないけど、差別化しないと不合理が生じたり都合がつかないことはいくらでもあるわけで、
まずはそれをどうにかする基礎をある程度作ってから改革しないと破綻を懸念されてもそれもまた仕方ないことでは？

981 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 13:51:59.19 ID:E5UX+/Q0O

うんこ

982 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:01:49.23 ID:KYYvWlC90

>>979
自分の夫や夫の同僚なんかに聞いたところでは
みな一様に反対だと言っていましたよ。

983 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:10:08.84 ID:wonrKa9w0

まともな男は不倫なんてしないよ。
ましてや外に子供なんて作らない。
破綻原因を作ったのは夫なんだから、妻や嫡出子が傷つくのも夫の行動のせい。
婚外子はその結果でしかなく、その生い立ちで傷つくこともあるでしょ。
罪があるのは夫と愛人。
子を差別することで解決するのではなく、親の代で解決すべき問題。

一時の快楽にどれだけ重いリスクがあるかって事に気づいて、世の中から
不倫が減ればいいけど、認知を拒否するいい加減な男が増えるだけなんだろうな。

984 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:12:28.60 ID:KYYvWlC90

相続割合が少ないのは差別とは思わない

985 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:13:13.70 ID:QaXFdxOj0

>>982
うちもです。

986 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:17:56.78 ID:HIlVtLXR0

>>982
どういった理由で？

987 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:18:08.04 ID:/HJd9/+S0

>>984
その家からしたら他人の子でも相続できる権利はちゃんと認められてるのにね。

988 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:20:56.45 ID:HIlVtLXR0

DNA鑑定科学が進歩したから>>982や>>985の配偶者である既婚男性が外で射精する機会の減少に繋がり
結果的に日本の性風俗店が衰退して治安秩序が良くなる

989 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:23:43.10 ID:KYYvWlC90

>>963
＞こういうスレで愚痴や文句言われてたら困ることでもあるのかな？

困るのならと次スレたてようと思ったのですが、立てられなかった。
どなたかよろしくお願いします。

990 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:25:39.74 ID:A8mW72yf0

>>980
あらまあ…　特別受益とか寄与分とか、
あるいは生前贈与とか遺言とか特別縁故者とか、
現実の差を埋める方法は、今もちゃんとありますわよ？

むしろ、私たちがちゃんと今の仕組みを勉強して、
そういうことをしないバカ亭主をたきつけるのが、
お役目じゃありませんこと？　

だいたい、こないだ憲法改正案書いてらっしゃった
おバカ政治家さん達の言うように、
イエとか血のつながりなんてことを根拠に
法律作られちゃったら、私たちは
戸主であるバカ亭主をあがめ奉らない限り、
相続に限らず、仕事も育児もできなくなりますわよ？　
妻の無能力とか勘当って話を、
女子大でお聞きになったことはなくて？

それこそが、戸主になりたい政治家さん達が
絶対に口にしない、イエ意識の根源ですわよ
ああやだやだ　口にするのも汚らわしい

991 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:26:13.89 ID:HIlVtLXR0

日本史に詳しい奥様はいらっしゃいますか？

義経と頼朝の関係を非嫡出子とからめて語ってください

992 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:26:34.50 ID:wonrKa9w0

>>984
国際社会が「差別」と認めてます。
グローバルスタンダードを否定するからにはそれなりの根拠が必要だね。

993 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:32:00.22 ID:HIlVtLXR0

日本の男女賃金格差は男尊女卑で有名な韓国以上
http://2.bp.blogspot.com/-iG0WDBG0L9w/UOLMW0eEvvI/AAAAAAAAATY/WMHcwaLfcVc/s1600/3352.gif

国連やOECDなどの国際機関から勧告されている

994 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:43:20.90 ID:Zwjlc4kw0

>>991
北条時宗は父親からみれば二番目に生まれた男の子、だけど正室からは
初めての子供で初めての男の子。先に生まれた男の子は側室から生まれた
男の子。先に生まれていても側室だから跡取りとは認められなかった。
>>992
国際社会はそのせいで治安が凄い悪いですよ。
秩序が乱れてますし。
>>993
その女性の賃金格差がない国は治安が結構悪いよ。
他の国は無職男性がわんさかいてその男性たちが色々な
犯罪を犯してます。日本は女性が社会進出をしないおかげで
男性が仕事に就くことができて、治安が守られてます。
ドイツのヒトラーは女性を家庭に戻すことにより男性の雇用を
満足させて、少子化防止したし、治安も安定させました。

995 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:44:56.33 ID:/HJd9/+S0

>>989
スレ立てやってみまっす

996 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:48:20.68 ID:HIlVtLXR0

>>991
北条時宗は父親からみれば二番目に生まれた男の子、だけど正室からは
初めての子供で初めての男の子。先に生まれた男の子は側室から生まれた
男の子。先に生まれていても側室だから跡取りとは認められなかった。

これに関してもっと語ってほしい
そもそも頼朝の嫡子を殺したのは北条家というのが今の日本史の通説

997 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:50:10.96 ID:/HJd9/+S0

次スレ立ちました

婚外子相続問題７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1380001704/l50

998 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:51:27.51 ID:QaXFdxOj0

>>994
＞男性が仕事に就くことができて、治安が守られてます。
> ドイツのヒトラーは女性を家庭に戻すことにより男性の雇用を
> 満足させて、少子化防止したし、治安も安定させました。

概ね賛同するわ。
本当に能力があるなら、女性でもその能力を生かすべきだし、
企業も受け入れるべきだとは思うけど。

人間は同権だけど、男女は同権ではありません・・と昨日の講演会で聞いたばかり。
少子化を防止したいのなら、男女同権のままでは改善しないと思う。
てか、内政干渉だわ。
平和な日本の治安を目茶目茶にしたいのかしら。

999 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:52:34.44 ID:Zwjlc4kw0

>>996
詳しくはNHK大河ドラマ北条時宗をみれば分かる。
時宗の父と時宗の母は余り仲は良くなかった。
政略結婚だったからね。で、側室とは凄く仲が良くて、
先に側室に子ができた。それが男の子。
でも庶子扱いされてたよ。先に生まれた長男と言うか
男の子なのに、余り大切に扱われてなかった。
所詮は側室の子ってみられてた。

1000 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:54:15.32 ID:/HJd9/+S0

>>998
男性には男性の権利、女性には女性の権利、それぞれあってそれでいいのに
同じにしちゃって同権だ！ってやるからおかしな事になるんだよね。

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