【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される24

アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました
事件記事（英文）
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.facebook.com/AIESECglobal
AIESECジャパン
http://www.facebook.com/AIESECinJapan
AIESEC東京大学委員会
http://www.facebook.com/pages/University-of-Tokyo-Local-CommitteeAIESEC-in-JAPAN/195714457117737
AIESECルーマニア
http://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

前スレ
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347163056/l50

＜アイセックジャパン コメント＞

●8月20日版【お悔やみなし、団体メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5147.html
ルーマニア国内で邦人女性が亡くなったとの事件報道について

ルーマニアに渡航した邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道がなされておりますが、
当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。
2012年8月20日
特定非営利活動法人アイセック・ジャパン

●8月22日版 【なぜか個人名を記載、メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5166.html
ルーマニアに渡航された日本人女子大学生の訃報につきまして
この度、ルーマニアに渡航された益野友利香さんが、忌むべき事件により逝去されましたことに対し、
強い憤りを感じております。故人のご冥福を衷心よりお祈り申し上げます。
　最愛のご家族を亡くされましたご遺族の深い悲しみのご心情をお察しし、心からお悔やみ申し上げます。

　なお、当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、引き続き本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年8月22日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特定非営利活動法人　アイセック・ジャパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　椿　　　弘　次

>>1乙

時系列は修正したらまた上げなおしますね

>>1
乙です。

「ルーマニア」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

野犬やエイズなど根深い病理を抱えたヨーロッパ最貧国の一つと分かる
（ちなみにヨーロッパ最貧国はモルドバでルーマニアのすぐ隣）。

ルーマニア政府観光局HP
http://www.romaniatabi.jp/

一応現地の偽警官などに言及して注意は促しているものの、
生硬な日本語で「文化と歴史ある健全な国」アピール。

ありがとうございます。
アイセック慶應湘南藤沢委員会 海外研修予定者向けに臨時の個別説明
http://sfcclip.net/news2012090706

事件記事（英文）
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.facebook.com/AIESECglobal
AIESECジャパン
http://www.facebook.com/AIESECinJapan
AIESEC東京大学委員会
http://www.facebook.com/pages/University-of-Tokyo-Local-CommitteeAIESEC-in-JAPAN/195714457117737
AIESECルーマニア
http://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

NPOに関する東京都と内閣府の窓口

341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/senyoudenwa.htm
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
ＮＰＯ法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜〜金曜の9時〜17時（12時〜13時を除く）です。

363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう？全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課
　〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第４号館
　ＴＥＬ：03−3581−0908（直通）

東京都：」数日前電話：「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省：メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏（予定）だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。

「ロマ」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E%E4%BA%BA

ルーマニアにおけるロマの三分の一は無就学者。

だが、ルーマニア政府は彼らの存在自体を認めておらず、
ロマの引き起こす社会問題に対して何ら有効な手立てを打ち出していないのが現状。

日本時間 【ルーマニア時間】
7/22 　　ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14　 　すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15 　成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00 　 　ウィーン到着（16：00）すがりんにGmail 【17:00】
　　　　 　
8/16　　 「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30 　 ウィーン発ブカレスト行き（17:30）「いざブカレストへ」【18:30】
2:10 　　 オトぺニ空港到着　※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃　　 タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00 　 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【22:00】
3:30-5:00 　　　　 (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05 　 まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00　　 （クラヨ―ヴァ駅到着） 【0:28or1:43】
7:00 　　クラヨ―ヴァ駅に本人は到着せず【1：00】

8/17 0:00　語学学校代表が地元警察に通報 【18：00】※通報を受けた地元警察が大使館に連絡
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 　「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14 　「だれもとれません」【2:14】　　　　　　　　
8:27 　「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06 　 まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 　（別の人に）「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
**:**　　 　　　ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15 　警察が付近を捜索　【16:00-19:15】

18:34 　日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38 　弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37 　犯人逮捕のニュース

9月7日のプレスリリース
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_5_en.htm

時系列　jpg 版（修正前）
http://age2.tv/up1/img/up22211.jpg

２週間ほど前、東京都のNPO担当に
旅行業法の違反の疑いがあるという件について
電話で話して

検討はしている、みたいな話をしていたけど
その後、市民に向けた動きが見えないみたいだし、

前スレ見たら、関係者？らしきカキコミ当番の人が
旅行業法とアイセックの関係を証明してみろ
的なことを書いていたので、

一応論点というか、こういう問題点や疑惑があろう
ということを出しておこうと思います。
関心がある方は、考えてみて下さい。

業界で旅行業法とか一応知識のある人たちは、
アイセックの件については、グレーゾーン的に
推移を見守っていますよ。

ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
ＮＰＯアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

海外インターンシップの会社を起業するにあたり、
旅行業法と旅行業務取扱管理者資格が必要なのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258

アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました

事件前のアイセック
　６０年の歴史が！
　グローバルリーダーを育成！
　超一流大学の学生が参加！
　OBがこんなに立派！
　理事はこんなに立派！
　学生ならではのきめ細やかなケアができる！

事件後のアイセック
　非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
　一流私大の理事がツイッターで逆切れ＆謝罪要求
　一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱（所属学生ではないが参加学生）
　取材されてもノーコメント+耳
　サイトにお悔やみ載せるだけで１週間かかるが２ちゃんの削除依頼は迅速ｗ
　自己責任(ソース２ちゃん)
　学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース２ちゃん)
　関わりたくない(ソース２ちゃん)

>>7
追加です。

【東京都のNPO法の運用方針】

　管理法人課　ＮＰＯ法人係　
　電話０３−５３８８−３０９５
　　　０３−５３８８−３１０３
　FAX ０３−５３８８−３１６６
　http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/setsumei.htm

　市民から情報等が寄せられたときには、
　ア〜エの基準に基づき、総合的に判断した上で、
　NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請を求めます。
　ただし、緊急の場合はこの限りではありません。　
　当該NPO法人に対して1か月以内に都への報告を求めることになります。

　ア　情報提供が複数であること（概ね5件以上）
　イ　情報提供の内容に合理性があること。
　ウ　情報提供者の属性に問題がないこと。
　エ　客観的証拠があること。

このように掲げているからには自己責任で片付けることは不可能です

アイセック東京大学委員会 　海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html

STEP3：面接
　海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
　担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
　英語力のチェックをさせていただきます。

STEP5：事前準備
　現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
　ご用意しております。

STEP6：インターンシップ
　日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
　あなたをお待ちしております。
　多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
　到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。

　日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
　トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。

ルーマニアで日本人女性殺害8 タクシーの証言
http://www.youtube.com/watch?v=_6lmpD_bjl4　（字幕つき、収録日に注意）

タクシー運転手にルーマニアTVが取材(現地語記事）
http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti/Filmul_crimei_de_la_Otopeni-povestit_chiar_de_taximetristul_care_l-a_plimbat_pe_ucigasul_japonezei_0_769123210.html

>>13
ア　クリア
イ　合理性？
ウ　属性は２ちゃんねらｗ
エ　証拠は全く無し

>>16

奥様www。
ア:団体でやらないとね
ウ:職業とかにウソはないかじゃない？
イ、エ:ソースは週刊誌を使えば取り合ってくれるのかな。あと信用あるサイトのネット情報かな。偉いヒト(教授・記者)とかのコラムで意見が近いのがあれば資料として使ってもいいんじゃないかしら？

>>16
私が出すとしたら...
資料�@週刊文春の「レイプ殺人！」とかいうあの記事を出して事件の重大性を知らせる。
資料�Aネットで漁ってア○セックに対しての不信感を示すネットアンケート結果(信用あるサイトの)
資料�B事件後に海外旅行に対する恐怖感が増したというネットアンケート結果(信用あるサイトの)

>>16
資料�C事件後に海外旅行客が減少した、という記事。

資料�@こんな重大事件が起きて
資料�Aこんなに当団体への不信感があって
資料�Bこんなに社会へマイナスの影響を与えて
資料�Cもうこんな実害出てるのに...
ダンマリとは何じゃい！　って感じですわ。やった事ないので妄想ですが...

107 可愛い奥様 2012/09/06(木) 14:51:06.89 ID:kymHC4CP0
アイセックジャパンとルーマニアは丸１日彼女と連絡取れないのに動いた形跡がないね
ここに重大な責任がある　もし助かる程度のけがだったらどうするつもり？

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ？とおもうような�dでもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー　てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん？

431 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:21:13.30 ID:5FKFUuja0
アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
だからクラヨヴァ到着予定時間を過ぎて友利香さんから連絡がない時点で、
何か重大なトラブルが起きたことを察知できた。
心配した弟さんが現地と連絡をとれずマキロンに助けを求めたのが、到着予定時間から半日後。
弟さんに対するマキロンの回答は、
真摯にトラブルに対応してたとは思えない不可解かつ無責任な内容だった。

433 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:23:13.04 ID:MVkqAFg40
>>430
時系列に合わせて弟さんのツイを見る限りでは
両国とも何もしてなかったようですわ

>>16
あと役所相手には個人のtwitter情報をそのまま資料(証拠)として使うのは慎重になったほうがいいと思うわ、たぶん。
個人情報保護法があるからね。ネットや週刊誌に取り上げられたつぶやきを資料(証拠)として使ったほうが慎重ね。

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

前スレ
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347163056/-100

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347018267/-100

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20（実質21）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756943/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756935/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346655364/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346589437/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346489713/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346386923/

前スレ>>34へ
＞遺体の発見時刻だけど、一般人の通報者が発見した時刻と、
＞通報を受けた警察署の捜査官が発見した時刻と、どっち？

プレスリリースを読んでいる途中なのですが、まだ判然としません。
すみません。

ＡＦＰ＝時事 9月6日(木)14時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000014-jij_afp-int

益野さんは空港の到着ロビーでニコラエ容疑者に声を掛けられたとみられており、
同国の運輸相は空港の保安体制に問題があったとして空港の責任者を解任した。


過去の現地ニュース（字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=iwZ3bRcnA2E
http://www.youtube.com/watch?v=PlL1UY0C9Ks
http://www.youtube.com/watch?v=KKmExygg55A
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s
http://www.youtube.com/watch?v=ScoyPA-ug58

昼間だろうが、鴨、被害者にならないためには不慣れな一人旅では大変かも？

一定数の人が安心感を持ってしまいそうな手口の一覧
「ブカレストノルド駅の悪徳タクシー」
http://romania.honey2milk.com/blog/2009/taxi-2/

784 ：異邦人さん：2012/09/10(月) 00:47:02.80 ID:kVQB8oiR0
日曜の読売に記事あったね。
犯人が半ば強引に白タクシーに乗せ同乗したこと
現地では空港迎えがなかったことに非があると唱える節があること書いてあったな

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120909-OYT1T00593.htm
日本人女子学生殺害、過去のずさん捜査が招いた

ルーマニア・ブカレスト近郊で８月、東京都の女子学生、益野友利香さん（２０）が殺害された事件に関連して
同国検事総局は７日、容疑者による過去の犯罪の捜査で手抜かりがあったことを認め、
地方検事２人を職務怠慢で懲戒処分にした。
捜査が適切に行われていれば、悲劇は防げた可能性がある。

検事総局は、ブラド・ニコラエ容疑者（２６）が２０１０年５月以後、
益野さん殺害以前に、女性に対する殺害を含む暴行強盗事件を６件起こしたと見ている。
ブラド容疑者はすべての事件で捜査対象となったが、立件されなかった。
現場で採取されたＤＮＡの鑑定が予算不足を理由に
一度も実施されないなど、証拠調べがずさんだったためだ。

「あのとき捕まえていれば、彼女（益野さん）は死ななかったのよ」
ブカレスト北方バロテスチ市の主婦ミトラエ・ミオアラさん（６４）は捜査当局への不信感をあらわにした。
ミトラエさんは今年４月下旬、未明にブラド容疑者に自宅に侵入された。
「飼い犬が騒いだので、頭を殴られ、携帯電話を奪われただけで済んだ」という。

所轄の警察は、ミトラエさんや目撃者の証言、
街頭の防犯カメラの映像などからブラド容疑者の犯行と断定した。
だが、地方検察の担当検事は「証拠不十分」として逮捕請求を却下した。

懲戒処分を受けた担当検事は仕事を増やしたくないなどの理由で職務を怠った疑いがあるという。
他の欧州諸国同様ルーマニアで実施されている緊縮政策が影響している可能性もある。

（2012年9月10日09時23分 読売新聞）

現地ニュース
ルーマニアで日本人女性殺害8 タクシーの証言
http://www.youtube.com/watch?v=_6lmpD_bjl4　←　NEW

フジ
http://www.youtube.com/watch?v=zteWXcuaR1M
http://www.youtube.com/watch?v=vTBlDbdVgjg

　ア　情報提供が複数であること（概ね5件以上）＝クリア
　　　>>17　ア:団体でやらないとね
　　　　　　「なんたら〜の会」ってすることですか・・？

　イ　情報提供の内容に合理性があること。
　　　＝普通の人が怪しいと感じて、法に触れる疑いが
　　　　十分に認められるという程度の事実と根拠を
　　　　論文のように、筋道を立てて納得できるくらいの
　　　　説得力ある文章を揃えれば大丈夫なはずです。
　　　　
　ウ　情報提供者の属性に問題がないこと。
　　　＝普通の市民であればOK
　　　　悪だくみをしようとする人はNG、という意味

　　　　単に、２ちゃんねらー（匿名掲示板のユーザー）だから
　　　　という理由で、バカにしたり、ないがしろにする
　　　　とすれば、むしろ「不合理な差別」に当たって問題。
　　　　行政側の首を自ら絞める場合も。
　　　　　　　　
　　　　日本国民には、表現の自由や、情報ツールを選択して
　　　　情報収集やコミュニケーションをする自由があるので。

　エ　客観的証拠があること。
　　　＝法律違反そのものに違反する事実だけではなく、
　　　　（当然、違反してる側は、隠そうとするので）
　　　　違反することを推定するのに十分な状況証拠で
　　　　この場合は十分だと思います。
　　　　（怪しい事実があるから、聞き取りや報告をさせて
　　　　　さらに怪しい事はないかどうかを調べるためなので）

>>17　>>22　OKだと思います。

>>29　イ 訂正です

　説得力ある文章→説得力ある資料

団体概要 NPO法人アイセック・ジャパン（AIESEC in Japan）
アイセック・ジャパンの役員一覧です。

会長　　椿 弘次（早稲田大学商学部教授）
理事　　伊藤 友章（北海学園大学経営学部教授）
理事　　牛丸 元（明治大学経営学部教授）
理事　　江夏 幾多郎（名古屋大学経済学部准教授）
理事　　米田 邦彦（広島修道大学商学部教授）
理事　　高橋 諒（慶應義塾大学総合政策学部4年）
監事　　辻 正雄（早稲田大学商学部教授）
副会長　　 各務 茂夫（東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長）
理事　　　　大滝 精一（東北大学大学院経済学研究科教授）
理事　　　　國領 二郎（慶應義塾大学総合政策学部教授）
理事　　　　吉田 和男（京都大学大学院経済学研究科教授）
理事　　　　小川 雄平（西南学院大学商学部教授）
理事　　　　野元 建吾（東京大学法学部4年）
名誉会長　小林規威
　　　　　（淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授）

学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介

http://www.aiesec-alumni.jp/2012/04/2012.html

http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット　6ページ

アイセック全国理事
　各大学の教授

　早稲田、明治、東大、東北大、慶応、名古屋大、
　広島修道、西南学院、淑徳

顧問
　各経済団体の理事・幹部
　経団連、経済同友会、日本商工会議所、関西経済同友会
　各地方の商工会議所など

諮問委員
　各団体・企業の社長・幹部　

　日本放送協会（ＮＨＫ）、エアバスジャパン�梶Aテンプスタッフ��
　�鞄結档梶[ガルマインド、パソナグループ、
　�潟AクティブラーニングCEO　兼　デジタルハリウッド大学院 教授兼CEO
　�鞄�本経済新聞社　論説顧問
　日中人材交流協会
　アカデミーキャピタルインベストメンツ��
　財）国際研修協力機構
　財）国際文化会館
　NPO法人えむ・えむ国際交流協会

http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット　13ページ

アドバンス・スポンサー
　　トヨタ自動車�梶A野村證券��

スタンダード・スポンサー
　　アクサ生命保険�梶A富士ゼロックス�梶Aテンプスタッフ��
　　伊藤忠テクノソリューションズ�梶A�潟Gム・アイ・ティー
　　日本ゼネラル・エレクトリック��

メディア・パートナー
　　 �潟Nリエイターズネクスト、�潟Nララオンライン

どうもすみません。妄想ですからそこら辺はスルーで...(^^;

>>17　ア:団体でやらないとね
　　　　　　「なんたら〜の会」ってすることですか・・？

>>34　(*´ω｀)b οκ☆

行政相手だと、多少、理詰めの作業だとか、その辺に
気を配る必要があるかも知れませんが、
クレームや疑いを、オフィシャルに挙げていくことで、

行政や関係機関も、多少なりとも、無視しにくくなる
圧力や雰囲気を作っていくと思いますよ。

>>35
ご指導ありがとうございます(^-^)

>>27の記事読んでると、クラヨーヴァ警察も面倒なことに
なりそうだから時間を引きのばしたという仮説も成立しそう。
少なくとも朝まで待ってくれは確実っぽい。

【アイセック】 ゆりかたんレイプ殺人事件、ルーマニアではいまだに大変な話題になっている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347363729/

定期的にニュース番組で報道されているもよう
http://www.youtube.com/watch?v=_6lmpD_bjl4

アイセックジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1

1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため

被害者は東京でも見知らぬ男に道を聞いてついていっちゃうようなお花畑ちゃんですよ。

アイセックよりも被害者の親の躾に問題があったと思いませんか？

>>40
あなたの方が余程のお花畑ちゃんですねw
あなたの親の躾は問題がありますよ。

本気で親の教育に問題がないと思っていますか？
被害者のような行動パターンが池沼レベルの子が運悪く自分のサークルなり会社なりに
入ってきてしまった場合は無限責任となるのですか？

>>42
何を言ってるのか理解できないので
ココでは無くあなたの親に聞きなさいねw

私はそう思いません。40の方の仰ることにも一理あると思います。
私の子供も東欧にこの9月から行くことになり、現在暮らし始めました。
日本人は無防備すぎます。
まず夜中に到着するようなスケジュールは絶対に避けるべきです。ありえません
それに電車での移動なんて考えられません。
例えそれがドイツの様な安全と言われている国でも・・・ましてや女の子なのですから。
日本にいても知らない人に車で連れていくと言われても、乗らないのが常識であり、
乗った方も悪いといわれます。

↑続き（44）
勿論、アイセックも無責任さや計画性の無さ、プロ意識の欠如、などは理解しているつもりです。
ですが、親御さんも大切なお嬢さんを海外へ送り出す時にはスケジュールの確認や
また現地の状況の情報収集、無理が有ると判断された時には
業者への確認し、変更等の交渉するなどやる事をやるべきです。
結局、大切な命が失われ他者に責任を問うてみてももう戻らない命なのです。
日本人は概ね、他者に責任を問うことが苦手なのに自分で責任を持とう
としない。問題が起きると誰がイケないのかの話になりがちですが、
それは、出発前の計画段階でやらなくてはいなりません。
親御さんの心中を察するにあまりあるものがありますが、
だからこそ尚更今後この様な事件をなくす為にも、
普段からお子さん(特にお嬢さん）には振る舞いや、言動、
また一歩外に出れば危険である事などを教えなくてはならないのでは
ないのでしょうか？

43みたいな方がいわゆるモンペですね。

アイセックの公式ブログ見てると、無防備な学生大勢いるようだけど？
やはりそんな学生らを危険地にバンバン送り込むアイセック自体が、問題あるんだね。
なんせふれこみが「就活に有利」だし。
無謀にも送り出しばかり拡大し過ぎなアマチュア団体。

>>45
＞だからこそ尚更今後この様な事件をなくす為にも、

アイセックというNPO団体の稚拙さを世間に教えなくてはならないのです。

アイセック代表の就職取り消しまだ？

>>46
モンペって何ですか？

子供？

またスレがたったん？
私の当初からの仮説は、9/6外電経由の公式発表で完全に説明がついたから、個人的には解決済の事件事案です。
公式発表を覆す新発表がない限り、もう書き込みません。
ロムりながら、新事実がでるのを見守りましょう。

まあ、ニコラエが処罰されたところで
アイセックの信用が回復するわけじゃないけどね

>>44
同感です。

ツベコベ言った所で日本人に対するゆるふわボッタクリブランディングからは逃れられません
だからといって「ファキンジャップぐらいわかるよこのやろう」は止めておきましょう
「ゆるふわのせいであたしたちが迷惑なのよ」という理屈もオゲレツです
利害なき人間社会における信用・信頼性とはつまるところ、上から目線で対峙できる相手との関係性、それだけです

>>27
WEB掲載分は一部しか載っていないので、記事を撮影した画像と文字起こしをしておきますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3414117.jpg

事件の概要
ブラド容疑者は8月15日夜、ブカレスト国際空港に到着した益野友利香さんの荷物運びを強引に手伝って白タクに誘導し、自分も一緒に乗り込んだ。
空港の北約1kmの国道脇の林で益野さんの遺体が見つかり、ブラド容疑者が暴行･殺人容疑で逮捕された。
益野さんは南部クラヨバ行きの夜行列車に乗るため、ブカレスト北駅を目指していた。

以下、記事本文のWEB未掲載部分です
益野さんがブラド容疑者に遭遇したブカレスト国際空港は、今は、無許可営業の白タクも、
白タクに客を案内するブラド容疑者のような偽ポーターも一掃されている。
事件を受け、空港当局が違法営業の取り締まりを厳しくしたためだ。

だが、地元紙のベレス･ロバート記者は｢取り締まり強化は一過的なポーズに過ぎないだろう｣と当局の対応に懐疑的だ。
益野さんをルーマニアに招いたインターンシップ(就業体験)のホスト団体が空港に迎えを出さなかったことには同国内でも批判が強いが、
女性1人の初めての渡航に迎えが強く求められる治安状況は、すぐには改善しそうにない。

以上です。
上げたロダは流れるのが早いので、流れづらいところを御存知でしたら転載して戴けると有り難いのですが。

アバーライン警部へのご伝言がございます。
検死報告書によるとガイシャの括約筋には大きく広げられた痕跡。
思い巡らすように右京さんは紅茶をすすりながら以下の如く、拷問器具への造詣を淡々と語りました。
彼が英国時代に紳士の嗜みにコジツケてSMへの造詣を深めていらした事は特命係の外では誰一人知りません。

トランシルバニア地方の古代カルトで著しく発達していた拷問器具の中に「マシタシトュル」なる拘束椅子の類があり、
中心部に直径8センチ長さ20センチはあろうかという、通称「直腸破り」と呼ばれるアナルプラグがソソリ立っております。
差込座させられたらば、ターンテーブルに乗せられたレコード盤同然。

つぅか、空港にどういうフウタイのどういう人がくるかくらいは事前にわかってるよね？
もし不明だったら個人で手配してでも安心を買うべきだし　
もしその人でない人が来て声かけられても、その人がほんものかどうか見分ける方法を聴いてあるはずだし

空港なんて他人語って犯罪・詐欺起こそうとする人ばっかりじゃんか　
海外にいくときはどんな安全ぽい街でも、無茶苦茶疑い深くなる自分だけど、この子やアイセクはどうだったんかな

背もたれの馬革製シートベルトを肩から股下へ固定され、1ミリ動けば激痛、逃れることが不可能な恐ろしい拘束具であります。
ルーマニアの寒々とした森林奥のちっぽけな古城地下室の一閑房は実にお似合いです
わたくしミッチーも((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでちゅ

もう一点、乳首を切除された痕跡について。
現代SM愛好家にはお馴染みのブレスト・バインダーにはピアッシング利便性の為
ドーナツ状の穴を開けた製品があります。
ピアッシングや執拗な陵辱の痕跡を除去するには、周辺組織ごと切除するほかない。
鑑識課米沢クンからの助言です。

似てbest regards,神戸尊

>>40　>>42 >>46 u8h6UfjJ0 の主張
被害者は、「お花畑ちゃん」
親の躾が、「アイセックよりも問題があった」
被害者の行動パターンは、「池沼レベルの子」
アイセックを「運悪く自分のサークルに入ってきてしまった場合は無限責任か」と擁護
「あなたの親の躾は問題があります 」とたしなめる発言に対し、「モンペ」

u8h6UfjJ0 の発言は、障害者や被害者、被害者の親族に対する
差別発言、侮辱する発言で、社会的な犯罪行為です。

また、その問題行動をたしなめる方に対しても、「モンペ」と
理不尽なレッテル付けを行なって、同じく侮辱していて、
反省する様子が全く見られません。

また、このような人物は、東京都の定める
「NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請」
の基準の示すところの

　イ　情報提供の内容に合理性があること。→　主張に合理性がない者
　ウ　情報提供者の属性に問題がないこと。→　主張する者の属性に問題があること。

にも当たり、仮にこのようなアイセックを擁護する意見が
東京都に寄せられたとしても、却下されるということです。

つまり、NPO法人アイセックジャパンと利害関係を有する発言をする者として、
アイセックの利害関係者の発言と推定がされるということです。

問題の本質は、次の指摘のとおりです。

410 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 00:48:31.42 ID:i5XdX+mS0

　　アイセックの団体としての責任
　　東大マキロンの友人としての責任
　　本人と親の甘い無通しからの責任
　　犯人の責任
　　ルーマニア政府と警察の責任

　　全部性質の違う責任で、
　　どれが一番悪いか、あるいは
　　どっちの方がまともとかの論議ではない。

>>59
白タクがメインの国（や地域）だってあるしね。
正規のタクシーだって、日本の感覚で信頼してはいけない。

殆どそういう国々ばかりに、「就活に有利」というふれこみで未熟な学生を
未熟な学生スタッフが大量に送り込むという、アイセックの異常さ。

他者のサービスとサポートの行き届いた海外パッケージツアー旅行のような
安全なお仕着せの状態で海外生活をしても就活で語れる個性的な武勇伝にはならないから
学生個人の裁量に大きく任せられていたのでは？

東大女子の友人としての責任を問うのは、ちょっと酷な気がするけどね。
この場合はまず、友人としてというより
アイセックの責任に含まれるんじゃなかろうかと。

アイセックの団体としての責任【社会的責任・道義的責任】←果たされていない
本人と親の甘い無通しからの責任【自己責任】←十分すぎるほどの代償
犯人の責任【刑事責任】←確定
ルーマニア政府と警察の責任【社会的責任】←更迭などで対応済み

こんな感じかしらね

>>65
そう意識がアイセック全体の危機感を麻痺させていたのかもね。
でもこの場合は武勇伝が必要なんじゃなくて、
いかに研修内容が優れているかって事の方が大事だよね。

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卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
しつこく会話の邪魔をする頭のおかしい人は無視しましょう

>>65
個性的な武勇伝を語らないと就活でほんとにいけないと思うの？
企業側は欲しいのは問題解決能力があるかどうかなのに、
目立つ活動がないと語れないのが、オツムに問題があると考えるよ。

バイトでチーフに祭り上げられて苦悩したとかでも
問題がないのにね。

>>67
こうなると、アイセックの酷さがクローズアップされますよね。

遺族が黙っているということは、就活のネタ作りに
困難で危険も伴う海外生活をこなして箔をつけるという
活動主旨と目的を了解していたのでは？

アイセックは、困難で危険も伴う海外生活をこなして箔をつけるのが
活動主旨と目的なのかｗ

>>72
だとしたら遅かれ早かれ同じような事件は起きますね、確実に。

>>71
ついでに釣られますわ。
遺族がダンマリなのは、事件に猟奇性があってだね、
どうしても好奇の目で故人が見られますからね。
マスコミなんかに話したらそっちばっかりになりがちだから。

で、アイセックがその遺族の思いをうまく利用して
語らずに済ませようとしてるのが問題なんであって、
事件の詳細はいらないから、組織風土の問題を解決する
方策を何か考えろということ。学生スタッフのトップがいる
SFCでは個別に説明するそうだけど、他の委員会では
東大含めて何一つそういうのをやらないという、ガバナンスなんだよね。
問題なのは。

>>65
アイセックにいたらそりゃパッケージツアーは馬鹿にしてそうだね

個々の学生が「就活のためのエピソード作り」を
どの程度はっきり目的にしていたのかはわからないけど
「海外で危ないことをしているから自分は他の学生とは違うんだ」
という意識があったろうなというのはありありとわかる

本来のアイセックとは変質した
日本のアイセック独特の歪んだエリート意識だろうね

前スレにあった重要な指摘

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
909 可愛い奥様 New! 2012/09/11(火) 10:44:14.84 ID:F9liPtyH0
山内太地 @yamauchitaiji 4時間
ギャップタームの最中に、学生にトラブルが発生した時の、責任の所在については、東大秋入学の提言書を読んでいても、まだはっきりしていない。アイセックに丸投げすると、トラブルの時にどれほど危険かは証明された。

山内太地 @yamauchitaiji 4時間
東大は、ギャップタームの使い道として、アイセックの活用を考えていた。まあ、これで頓挫だな。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

留学生受け入れ拡大のために
まず東大を秋入学へ転換させ全国の大学も後へ続かせようという動きがあった
日本の高校は春卒業なので
日本人の学生にとっては卒業から入学まで半年間が開いてしまうというのがギャップターム

この動きとアイセックがからんでいるとすれば
東大アイセックの不祥事は旅行業者だけでなく全国の大学関係者にとって
非常に都合が悪かったことになる

>>75
ああ、わかるその意識。
さらにNGOとかへのインターンだと『貧困国の人たちにいいことしてる』という
意識も追加されるからね。

さらに大学ブランドを前面に押し出した委員会設定。
北海道・仙台・広島以外は全部大学委員会としての運営で、
そこにアイセックのない大学も含めて、スタッフ以外の学生が
申し込む形だから、スタッフ内にどうしても上から的な意識もあるでしょう。
海外に行きたい人間の互助会ですらないんですよ。

ひずんだエリート意識がこういう形で躓いたときにあの意味のわからない
2度にわたるコメントや耳になっちゃうんだろうね。

74は単なる憶測ですよね。
意地悪なマスコミの質問に
「確かに娘は日本国内でも見知らぬ男に素直についていってしまう子でした」と
答えたくないからかもしれないし本心はわかりませんよね。

結局、現状としては...この事件の最大のミスを犯したのは
現地アイセック(空港に送迎を送らなかった)って事でおk？

アイセック東大の責任については、
ご遺族の方々には酷だけど、当事者の率直な感想・コメントが無ければ
想像を域を脱する事はできないわ...(>_<)

>>79
想像を→想像の

鎖国、ブロック経済派は過保護主義の体現ですから→アイセックの責任を問い詰める
グローバル経済派は基本的に放任主義ですから→我関せず、ないし現状肯定
前者は1000万人精鋭規模の国家向き価値観です
後者は億人マスプロ規模の国家向き価値観です
残念ながら日本人はバブル崩壊以後、後者の道を選択してしまいました

>>79
送迎しやすい時間帯にしなかったご本人ならびに周囲の方
との共同責任かと。
クラヨーヴァから約4時間の旅程なんだから、それを見越して
ブカレストの空港に着くような段取りをしなかったのはミス。

ただ、決まってから短期間での出発だったのでどこまで
ブカレストやクラヨーヴァについて知っていたのかが怪しいので
その部分に関しては、アイセックの説明があってしかるべきなんだけど。

>>81
私たちとして少し悲しいのは、
当事者(アイセック東大・遺族)側が後者(放任主義)の考えかもしれない、
という事ですね。

>>79
現地アイセックがちゃんと送迎しないという情報を踏まえて
適切な旅程を組ませなかったという点で
日本のアイセックは現地と同等のミスをおかしているよ
海外へのインターン送り出しをメインの事業にしているNPOなんだから責任重大

被害者がアイセックの勧告を無視して危険な旅程を強行したなどと主張する側こそ
それを証明する義務があるのであって
わざわざ情報を隠しているアイセックに有利な想像をしてあげる必要はないです

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卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
しつこく会話の邪魔をする頭のおかしい人は無視しましょう

たとえば事件の場がマニラのエルミタやニューヨークのブルックリンだったらどうでしょうか？
双方ともそれなりに犯罪多発地区として世界一般に知られています
しかし個人で渡航滞在する人もまた非常に多いところです
そして世間知らずの若者が命を落としてもニュースバリューは3日間程度でしょう
この事件だけはなぜ尾を引くのか、じっくり考えてみましょう

>>84
旅程そのものはアイセックが組むと旅行業法違反になりかねないから
無理としても、危険はひらりとかわすものではなく、
リスク管理を構築して避けるものという、意識が足りなかったのでは。

そういう意味ではアイセックジャパンの組織風土や、他大学委員会での
インターン生危機一髪の情報を共有できないガバナンスが問題なんでは。

>>87
大体同意しますけど
あなたも>>77で書いているとおりの組織風土であれば
インターン生危機一髪の情報を共有できていなかったのか
共有していたにもかかわらず「危機」を避ける意識がなかったのかは
どちらとも言えると思います

>>39
1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月)

削除対象アドレス：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため

アイセックの副代表から、削除依頼がされたスレのログを見たら
こんなのがありました。

確かに、アイセック関係者の話らしいのが、ちらほら見受けられますね。


ルーマニアレイプ殺人のアイセック
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1345372093/


108 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 19:58:46.74 ID:xBLpN7fO
　　なんの集団なの？
　　現地集合で向こう着いたら他の団体にお任せってなんの意味あるの？


132 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:04:24.72 ID:UWa/Lc9O [2/2回発言]
>>108
他の団体ではなくアイセック・ルーマニア支部に依頼している。
今回はアイセック・ルーマニア支部の迎えが来なくて、
　　被害に遭ってしまった女の子がひとりでタクシーに乗ってしまったのが問題。

自分が現役の時は、現地のアイセックメンバーに連絡が取れるまでは動くな、
　　と指導していた。

>>87
アイセックが組織として旅程を直接組んではいないでしょうが
アイセックが宣伝しているとおりに危機管理講習が行われていれば
あんな旅程が組まれているはずはないと思うんですよね

ムチャな旅程の作成に関して
>>82本人&東大アイセックの共同責任
>>84東大アイセックの管理責任かな？
>>87同意ですわ。

自分の知り合いに立教オシャレゴリラ関連で出てきたももんがハウスにも
このアイセックにも絡んでる奴がいるけどトラブル続きで笑うわｗ

主導メンバーではないとはいえ見る目無さすぎ

>>88
>>77と自己矛盾してますね。
ご指摘ありがとうございます
おっしゃるとおり共有していても生かそうとしない組織なのか
共有すらできない組織なのかは、アイセックがダンマリの今では
想像の域でしかないですね。
結論としては、学生の会社ごっこ以上のものをやってしまって
大やけどというのには変わらないのですけど、今後の再生を
考えているのなら、まだ後者であって欲しい。

>>89
アイセックの内部でこのようなリスク回避のための指導が行われるのが本来の姿ですよね
日本のアイセックはどこかの時点で変質して
うすっぺらい武勇伝を競うお遊び学生の集団になってしまっていた

ルーマニアのアイセックは変質したのかもとからルーズなのかわかりません
今後さらなる悲劇が起こらないように日本のアイセックに焦点を当てることが大切でしょう

長らくおりましたが...
たぶん皆さんの組織観(組織論)の違いで対立が起きてるみたいですね。

こんなレスもある。
インターン送り出しを、無理矢理に増やしていった背景には
政府の受託事業を狙っていて、
「実績作り」というか、アリバイ作りを急いでいたのかも。

やはり、お金絡みかと思わせる、これも疑惑。
内部の会議資料とか、残ってて見れたら分かるけど。
アイセックの総会の議事録って、見れるのだろうか？

東京都の公開資料のアイセックの事業報告書は、
企業の事業報告書とは違って、ペラペラで形式的すぎる。

債権者や金融機関とか、外部の人に見せるって意識した
作りじゃないしね。

172 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:12:15.29 ID:iwgvrfby [1/3回発言]
>>164
青年海外協力隊はあまり企業受けよくない模様。


177 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:13:13.12 ID:2hO/34NZ [9/10回発言]
>>172
アイセックなら企業受けが良いねぇ
でも今回の件で評判ガタ落ちだな


182 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:13:42.75 ID:iwgvrfby [2/3回発言]
>>177
アイセックは政府の海外渡航支援事業の受託を目論んでる
という噂もあるので、今醜聞が流されたら助成金も下りてこず痛いはず。

確かに東京都が開示してる事業報告書は内容が薄すぎるのよ。
誰か内部リークしてくれる人、居ないかしらねｗ

>>96
・認証申請時における主務官庁での公告・縦覧制度
・利害関係人に対するＮＰＯ法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
・一般人に対する主務官庁での事業報告書等の閲覧制度
http://www.legalservice.jp/faq/item_513.html

>>97
たぶん皆さんが欲しい情報は
・利害関係人に対するＮＰＯ法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
だから、関係者の協力が必要そうですね。

なので、東京都には、
NPO法人のガバナンスや、適正な管理が
実質的にされているか、活動実態を判断できるようにするため、

NPOに対して、総会の議事録などの資料の提出を求めたり、
場合によっては、事業報告書と一緒に提出することを義務付けることを
検討するように迫ればいいと思う。

今は、アイセックのように、NPOが野放しで、
外からは、何をやっているか、まるで分からない状態。
市民で監視して、と東京都は言ってるけど、その監視の方法も
具体的な手段も形骸化してるし。

今回も、アイセックは、重大事件に絡んでいるにも関わらず
終始、組織防衛にまい進してるわけだし。

アイセックは、NPOのこうした問題に関する問題提起を
分かりやすくしたと思うよ。結果的には。

この事件あんまり詳しくなかったけど、スレ読んで興味持った
時系列まとめてくれた人乙ー

偶然起きた旅行トラブルでないみたいだね

家に帰ったら動画見て見ますわ

>>100
禿同。

>>100
今回の事件で、意識の高い人たちは、
NPOにもいろいろな組織があるという事に気づかれたのでは？
NPOは役所の代替機能でもありますからね、
悪質なNPOがあれば住民生活に悪影響を及ぼす可能性があります。

>>76
入試を夏秋にすればいいだけでは？
別に2月に入試して秋まで放置しなくてもいいと思うけど

今回みなさんがアイセックに憤った原因はソコなのではないでしょうか？
アイセックという伝統・歴史ある「信頼」ある組織である「はず」なのに、
NPOという「社会的責任」のある組織である「はず」なのに、
実態はただのイベントサークルなんじゃないの？　
というトコロですかね...？

>>100
確かに今ってこの辺の所が野放しなのよね。
だからこの部分を突付いても、今の現状だと
ただの苦情やクレーム扱いになってしまう。
ってことで、それはどう考えてもおかしいでしょって
今回の事でNPOに電話した時に強く言っといたわ。

>>100
そうですね
怪しげなNPOは他にも沢山あるけれど
立派な肩書きの大学教授が理事だったり
大企業が協賛してたりにだまされずにちゃんと監視しないといけない
そのためには制度自体も考えなきゃいけないのね

ほぼ確信しております。なるほどという感慨があります。
事件に乗してNPO法人規制強化へのチャンスと捉える向きがある。
それで刑事事件の中身がおろそかな割りに、議論がNPO中心に進行しているわけですね。
よくわかりました。
家族や世論の思いを利用した外交カードへと化した拉致問題とよく似ています。

>>98　>>99
利害関係者ということで言えば、
アイセックは、あるカテゴリーの一般人に対しても
海外インターンの募集を募ってる。

つまり、一般消費者に対して、インターン斡旋を
事業として行なってる。

まぁ、平たく言えば、
インターン斡旋をしてる企業と
同じ事をしていて、同業者と競合関係にある。

そして、その海外インターンを検討する子女は、勿論
その子女の父兄、親族も十分な利害関係を有すると言えますね。

金融商品取引法の言うところの「一般投資家」に当たりますね。
アイセックの事業の性質から、利害関係者を読み解くと。

ただ、NPO法人については、
会社法ほど利害関係人の定義や範囲について、
類型化して定めてないので、

実質的には、開示する行政当局者の裁量の余地が大きいので、
サッカーの審判みたいに、偏った判断する場合もありえます。

まぁ、アイセックが、企業と同じ事をしている
という事について、どの程度、常識的に判断してくれるか
にかかりますね。

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卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
醜い心に対して耐性のある方もレスをつけずに静かに観察しましょう

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　　　 http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

少し話題がそれるけど
兵庫県大附属高の修学旅行の問題も
若者をわざわざ危険な国へ送り込むという点では
アイセックの活動と共通点があるのよね

高校の修学旅行である分、あっちの方が悪質だけど
海外のリスクに対する教育関係者の無責任ぶりという意味では
似たような問題

>>108
はい。
今回の事件でNPOの問題にもっと身近になれば...
個人的には、もう新たなtwitter晒し中傷とかは止めにしませんか？ですね。

>>109
そうですね。事件は週刊誌に出るような周知の事実なので 利害関係者 が拡がるかもです。

アイセックが放任主義、自己責任、自己完結のインターンを送っているってことは間違いないけど、
最初からそれを隠さず標榜して活動してるんだから、そこの部分は選んだ人の自己責任としか言いようがない。
ホームページの体験談や規約を見ても旅程の管理とか空港出迎えとかを謳っているわけでもない。
立ち食い蕎麦屋で椅子がないと騒いでもしょうがないよ。

拘留期限が9/16で切れる容疑者ですが、更に30日の拘留が行われる模様

ところで>>7の内閣府と問い合わせ専用電話、どちらも連日
話し中のまま繋がらないんですけど、これっておかしくないです？
なんだか大津の、学校や教育庁の電話が繋がらない的な
アレな感じがするんですけど。
考えすぎかしらね？

>>115
サークル・同好会ならそれで おk だけど、
アイセックはNPOだからやっぱちょっと違う。
アイセックは補助金貰ってるから←私たちの税金
私見になるけど学生公務員みたいなものものだと思うよ。
やっぱ社会的責任はある。

>>115
立ち食い蕎麦屋で椅子がなくても死にはしないが
アイセックの活動では死人が出た

若者はリスク意識が低く無謀なものに魅かれがちなのだから
無謀を隠してないからOKというわけではない

「喧嘩上等」を標榜している暴走族を
そこに入る人の自己責任だからと放置しておけないのと一緒でしょ
とりあえず公的機関がお墨付きを与えるのはおかしい

専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、
学生が中心になって運営する活動理念とは全く異質の団体になる。

>>118
引き受けた仕事の範囲で責任が発生するのは営利非営利問わず当たり前な事。
引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない。
旅程の管理は引き受けていない。

>>119
そうですね。
自己責任論・アイセック責任論は意見が二分するけど、
最後の「とりあえず〜」の一文は、ほぼ皆さん意見が一致すると思います。

＞引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない

こういうところ、いかにも学生さんらしいなあって感じだけど。
コンプライアンスって知ってる？

具体的にどこが反してるとか指摘できないのであれば、コンプラって言葉知っていても何の意味も無いですよ。

先進国同士で選別された優秀な学生を
企業の責任で送り合うんなら
このシステムで良かっただろうね

>>120
難しくてよくわからないのですが...
少なくともアイセックには公の場でこの事件について「説明する義務」はあります。

アイセックには私たちの税金があるのですから、
私見ですが、私たちはアイセックの株主みたいなものです。

>>120
>専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、

こんなこと誰も言ってないよ
みんなが言ってるのは、夜間移動にならないように指導しろ！とか
エボラ出血熱拡大中の国へ渡航させるのはどうなの？とかの当たり前のこと

完全に議論のすり替えに見えるなあ

>>123
そりゃ言葉だけ知っててても何の意味もないんだけど。
モラルって知ってる？

久しぶりに来たけど
何？アイセックって
まだ訴えられもせず、解散もしてないの？？

>>126
旅程を管理するには募集企画旅行と同等の責任が発生するので、免許と人が必要、よって旅行代理店のようにプロ専任のスタッフが必要。
夜間移動云々は、正に旅程管理。

>>129
詭弁乙
無謀なものに対してやめなさいと忠告するのに免許は要らないよ

夜間移動に対する助言なんて、
旅程管理以前に一般的な常識の範囲内でしょ

ああ、実際のところアイセックは旅行業法違反をしてたんじゃないかという
疑惑もあるんでしたね>>11

>>132
個人が管理する旅程とはいえ、金取って尚且つ旅行会社からキックバック貰ってた時点で
旅行業法違反は免れないということですよね

>>133
法律違反なら証拠示して突きつければいいだけの話で簡単。

アイセックには学生以外の利害関係者が多いね
自校のブランドを宣伝したり秋入学制度導入に利用したい大学教職員はもちろん
海外に人を送り出したり受け入れたりを加速したい旅行業者や人材派業者とか
一般企業はリスクを軽視する鉄砲玉みたいな学生の養成は望んでないと思うのだけどね

自己責任と明記して、あえて業務からはずしている事の、　　　　　　　　　　　←法人としての責任を回避
忠告や助言が無かったから責任があるって理屈はおかしいよ。　　　　　　　　　←責任を追及

単にあればよかったねという話ならその通りですけど。
助言を聞かなかった可能性もあるしね。

本来、FLnm1A+f0 の主張するような事は、

こうした匿名の掲示板で
繰り広げられる議論ではなく、

マスメディアや、公式のコメントを通じて
多くの国民の前で議論されるべき問題。


わざわざ、この掲示板まで来て、
ムキになって、

この掲示板のユーザに対して
論争をけしかけるといった
アイセック当事者か、擁護者のような姿勢は、
その意図は、通常の人とは、
かけ離れた「属性」と言えますね。

まともな助言や忠告をする人が居ないって時点で
もうこの団体はダメだよね。
危機管理に対する、意識もノウハウもまったくゼロ。
単にあればよかったねという話じゃないよ。
っていうか、ID:FLnm1A+f0は「責任｣の意味が分かってないね。

>>115
>選んだ人の自己責任としか言いようがない。
>旅程の管理とか　空港出迎えとかを謳っているわけでもない。

あと、FLnm1A+f0 の主張する自己責任の究極は、
登山やスキューバ、スカイダイビングなどの特殊なリゾートでしょうね。

ただ、これらのリゾートサービスで、事故やトラブルが生じた場合、
コーディネーターの責任が問われなかった事はない。
むしろ、逆。
業者側に、落ち度がなかったかを説明する事が求められている。
現実の裁判でもそう。

無論、プロと、一般の人に対して、コーディネートするのは、
問われる責任の程度は異なる。

そして、一般の人たちに対する理不尽な免責条項が、
消費者契約法に違反し、法的に無効なのは言うまでもない。
また、そんな一方的条項を押し付ける事業者は
まともな事業者ではない。

インターン派遣する際に、素人のインターン研修者に
あくまで「冒険者」であることを意識付け、
「何があっても自分の責任で何もかもやってくれ」
「何があっても団体には責任はないから」
と主張できた状況であったかどうか。

法的な争点としては、
海外インターンの斡旋事業者に、旅程の安全確保について
事務管理もしくは委託業務として
実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか。

この辺、民事上と行政上の問題とでは、
次元を異にする問題だけど、
アイセックに関しても、法律上、無答責という訳ではないから、
それを、市民と行政とで、あぶり出して行けばいいだけ。
アイセックの反論なら、その場で行えばいい。

むしろ、それが本来のNPO法人の監督のあるべき姿。

海外に行ったことない奥です
旅行業違反というのは、具体的にどんなことが行われると違反とされるのでしょうか？
アイセックは杜撰な日程を組んだことでの刑事責任は問われるのでしょうか？

>>139
違いますよ、そもそもコーディネートしない部分の話ですから。
そこは業者探して個別に本人が委任する訳ですから、その業者が一定の責任を負います。

＞実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか

これって>>29のエにあたると思うんだけど
＞違反することを推定するのに十分な状況証拠
所謂これってグレーゾーンなわけだけど、
それだと監査できない言われましたよ＞NPOの問い合わせ電話

法的追求はちょっと無理筋だと思いますけどね…
モラル面で締め上げるだけじゃだめなの？
　
　

>>141
アイセックの「刑事責任」は問われません
出迎えしなかったり約束をすっぽかすのはルーマニアでも犯罪ではないと思います
民事上は訴えていいでしょうし
行政処分としてNPO取り消しとかはあってもいいと思いますけどね

問題は
海外へのインターン送り出しをメイン事業にしているアイセックが
旅行業免許の無いことを逆手にとって
リスク無視の体制の正当化をしているところね

>>145
禿同。

それが一番合理的な追求だと思います。


これだけ金や利益が絡んでいるともう立派な「法人」ですね。
システムは「法人」なのに、中身は「サークル」でいろいろやらかしてますね。
もし認識してて意図的にやっていたら、法律上の「悪意」に該当すると思います。

>>145
それが問題だよね。
免許が無い事で逆にリスク無視で好き放題って、おまえら白タクかよ？って話。
何が送り出し事業だか。無法者集団アイセックを、取り締まって欲しい。

現時点でも民事的には、訴えられればアウトだろうけど。

>>40
Yさんの御冥福はお祈りしますが、結論は、そうだと思います。
東大、地方出の理系女子の常識の無さは想像以上です。
東大のサークルで地方理系女子Aさんが幹事をやる。
例えば、後楽園でオフ会をするとする。
Aさん、下見もしなければ、初めての後楽園で幹事が迷子になりました。

この集団は旅行業務取扱主任者はいなかったのですか。
いないならば　聖心で海外慣れしている本人が旅程確認するしかなかったのを
怠ったのが悲劇でしたね。　

>>146
実は法人格上からもその通りなんですよ。
NPO法人アイセックジャパンは各大学委員会の連合体。
とはいえ、地域代表以外は関東地区の大学からの出向。
実際の送り出し・受け入れ事業は各大学委員会に業務委託の形。

まさにシステムは法人だけど中身はサークルなんです。

せめて、行きたい人間が集まって互助会的に運営してるなら
まだしも、行きたい人間を外部から集める形も取っているので
リスク回避の方法などのセミナーもろくすっぽできない。
いままではたまたま大きな事故がなかっただけ。
また、リスクの高い地域（アフリカなど）は既存の活動NGOに本当に
丸投げだったので、リスク管理そのものをやっていない。

また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
優先する風土だったのも問題。

>>145
ありがとうございます。
海外旅行に疎いのでこの事件は痛ましい事件だったと思ったのですが
アイセックという全く未知の団体が出てきてキョトンとしてました

凶悪事件に発展したのは運が悪かったのもあったので
そこまでアイセックに何らかの法的処置の希望はないのですが
だからといって、何の責任も無かったかのような対応には首を傾げてます

記者会見や説明はなぜされないのでしょうか？

学生がやってることだから、というよりも実態がわからない団体が
リスクの伴なう事業を平然と行ってる不気味さに困惑してます。

毎度のことですが、この事件は重大なのにテレビでの続報が無い様に思います。
アイセックだけじゃなくNPOのあり方が今後変わっていくように
事業内容の透明化がされないと同じような事件が起こりそうな気がします。

長文失礼しました

東大のサークルって　御金は　えっと思う位　潤沢だと思います。
サークル出身のOB　OGの寄付金で後輩達は遊ぶ。
OB　OG　周りというのがあります。　遊ぶ程度のサークルだといいのです。

旅行業務って飛行機内の席一つで命を失ったり助かったりの世界です。
旅行業務取扱主任者もないような
名古屋でがり勉　田舎出の東大女子に何のアドバイスができますか。
出来ないと思います。今後続けていくならばアドバイザーはきっちり置かないとダメだと思います。

事業の内容はざっくり言えば場を提供するだけ。
場を提供するだけの組織の存在を是とするかどうかって話だと思います。
危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。

>>150
>>2にも貼ってますが、『遺族の意向』で一切の説明はしないと
2度も明言しています。
ご遺族の方は心労もあり、コメント差し控えるのは十分わかりますが、
事件の詳細を教えてくれというんじゃなくて、アイセックジャパンとして
海外での安全管理をどう傘下の大学委員会で教えてきたのかということ
だけで十分なんですけどね。

>>149
>また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
>社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
>優先する風土だったのも問題。

マッチング事体が上手く出てないような
送り出すことばかりで、安全に配慮するとかインターンの内容まで
構ってられないなら本末転倒

>>152 そうですよね。　本人たちに危機意識がなければ　ぼーっと聞いて終わるでしょうね。

根本的に東大入試をはじめとする入試は
『問題』があって『答え』があるパターン問題。
処が　旅にせよ　トラブル事前対応は　　何が問題か　を　
自ら探る必要がある。　

ID:FLnm1A+f0さんの主張によれば
アイセックの実態は単なる出会い系サイトのような場を提供するだけの組織

それなのに
さも手厚いサポートがあると思い込ませる>>14のような宣伝をして
世間知らずの学生を大量に集めては危険な途上国へ送り込んでいた
この団体を是とすることはできませんわ

>>142　FLnm1A+f0
>その業者が一定の責任を負います。

内部事情をご存知のアイセックの関係者の方ですか？
であれば、公式にコメントを出せば良いのでは。

もし、HPのリンクにあるような旅行業者への斡旋をしたり、
キックバックを受け取るような実態が判明すれば、旅行業法違反です。

Procurorii arată că înainte să o ucidă Nicolae Vlad şi-a violat victima şi a supus-o la pervesiuni sexuale.

cu prilejul autopsiei s-a constatat că victima a prezentat leziuni specifice unui act sexual constrâns, atât la nivel vaginal, cât şi la nivel anal

În raportul ştiinţific s-a constat că studenta japoneză a fost muşcată de Nicolae Vlad.

＞危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。

ええー！？
こういう感覚でいるなら、もう即刻活動停止、解散してくださいな

>>143
東京都のNPO法人の検査権、改善命令権などの法律上の監督権は、
違法行為が明らかにならない限り、発動できない定め方になってます。
まぁ、政治資金規正法が、抜け穴だらけに作られているのと
同じような状況と言えるかも知れません。

ただ、東京都が何もできないかというと、そういう訳ではなくて、
NPO法人に対して、任意の事情聴取や報告書の提出を求めることは
法律がなくても可能です。

で、そのことにより、かなりのNPO法人のガバナンスの透明化を
迫ることができます。
こうした行政の合理的な聴取に応じないということは、
社会的にかなり怪しくて、隠し事でもあるのではないか
と思われる訳ですから。

ただ、やる、やらないは行政の裁量の範囲内で、
ここが公務員と一般市民との感覚の温度差の問題だと思います。
（担当部署のやる気だけでなく、能力の問題もありますが）

官庁で、市民感覚で働いてる人が占めていれば、
行政運用も、社会の公正と合理的事情に沿って
スムーズに動いていきますが、

逆に、官庁の組織内の事情でしか物事が進まないような
状況であれば、文字通り、社会の理不尽がまかり通るわけです。

どうしても、動かないようなら、
都や区の議員事務所や政党、議員団にFAXや電話をして、
働きかけてもらう方が早いでしょうね。

建設業者とかは、よくやってますよ。

>>7
東京都電話繋がらないなー

>>152
場の提供だけなら、もうアイセックジャパンの存在価値はゼロだよ。

みんなで励ましあってインターンを成功させるという形でないのなら
できた頃のように情報収集のために組織化する必要はないからね。
目の前の箱や手のひらの板で情報収集から申し込みできるからね。
チケットも同様。

>>153
サイトコメントもニュースでのレポーターに「コメントはありません」というのは確認しました

これだけの凶悪事件が発生し、一見配慮があるように感じますが、
今後の対策や方針も未発表なのは少々疑問です

学生ではないし、特に海外に行く予定はありませんけど
だからといってコレを有耶無耶なまま忘れるのも気分が悪いです

ゲーム：
ルーマニア空港　時間は夜9時です。親切そうな人が寄って来ました。
君は　YES　NO　どうするみたいなゲーム開発して
想定問答を一つの問題につき十の対処法の練習でもやれば少しいいかも。

まー渡航禁止で危ない子は　行かせないのが一番。このレベルの子だとパッケージでも
表面にでてないだけでツアコンに迷惑かけてそう。

全く無関係者ですけど、アイセックは事前に危機管理講習、OBとの引き合わせを任意でやっていたに過ぎないと思います、
希望しなければそれもなし。体験記見てもそういう風に読み取れます。

小樽商大は飲み会で死者が出て廃部。
東大アイセックも廃部すればスッキリ納得する。
それがこういうグダグダなのは利得関係者がいるのでしょう。

>>163
方針も対策もないから話せない。
対策として、もっとも有効なのがインターン送り出しを昨年比２０％ぐらいに
減らすしかないんだけど、そうすると間違いなく運営スタッフの離脱に
つながる。モチベーション落ちるから。
あと、学生だけでは方針も対策も継続できないからね。

>>165
被害者がマッチング成立したのが7月22日。8月15日の出発までに
インターン先と打ち合わせしつつ、チケット手配や泥縄とはいえ日本語教育法
学んで、任意だったら危機管理講習などはしてる暇ない。
マッチングからの短さは問題かと。

専門用語が多いので難しいんですけど
比較的読みやすいスレなので勉強になります

アイセックジャパンに求めることは今後の運営を改善させるか
それが出来なければ組織解体です

部外者に沈黙する配慮は見せてますけど
遺族にちゃんと説明する責任は果たしてるのでしょうか？
それが行われないで逃げ隠れしてるようなら見苦しいですけどね

>>167
テレビや雑誌の追求、２ちゃんねるが飽きるまでじっとしてるんでしょうかね？
このことを正面から解決しようという気概を持つ人はいないんでしょうか

国際感覚豊かな、元気な学生が集ってる印象なんですけどね

被害者はアイセックのスタッフであり、海外旅行経験もあり、大学でも危機管理の講習をしているという事ですから、今回に関しては違うと思います。
少なくとも知識としては持っていたと考えるのが自然。

>>168
アイセックジャパンは公式には一切の説明を拒んでいるけど
実は傘下の委員会はインターン予定者に対しては個別に何かを説しているんだよね
インターン予定者だって遺族から見れば他人だから
遺族の意向を盾にとって社会に対して説明を拒んでいるのと矛盾する行動だよ

たぶん学生だけで組織の改善は無理だろうから
理事に名を連ねている大学教授が責任をもってなんとかすべきだと思う

被害者はツイッターや過去の写真をみれば
ゆるふわ　頭の弱い脇の甘い子ですが、
それを組織として　いく前にとめなかった。
親は　悪い、ただ、一応アイセックからの派遣なのだから
この子をいかける許可をだした組織も問題。

>>63
これ同意だな
みんなそれぞれに責任がある
その中で被害者は死という最大の責任を負わされ
親も同じく大切な子供を亡くすという責任を負わされた
だからここに書いてあるそれ以外の個人や団体も当然責任は負ってしかるべき

>>170
教授は責任感もないけれど、
おそらく何か美味しいのだと思います。
KOのサークルは知りませんが東大サークルは本当利得が絡んでいる。

>>162
励ますのはやるでしょうね、むしろ具体的なトラブルの対応はしないけど、
インターン仲間や、アイセック仲間と楽しく交流するのが売りのように思えます。

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http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

>>170
詳しいですねｗ

でも、理事に名を連ねてる皆さんは今回の一件を重く見れば重く見るほど
蜘蛛の子散らすみたいに逃げるんじゃないでしょうか？

具体的に再発防止に乗り出してる教授が既にいらしたら申し訳ないですけど、
名前を貸しただけで出世に腐心してる人は
「自分は関係ない」って思ってらっしゃると思います

教授だけでなく、大学同士でも今回の事件は重く見るべきなんですけど
全体的に知らん振りですよね

世論に突き上げを食らわないと、誰も何もしないと思います

ここでは、
アイセックがマッチングついでに
スケジュール管理すべき(だった)って意見多いようだけど
そんなとこまで手を広げる方が危険だと思う。
私は手取り足取りのないシンプルなとこがよかったよ。

>>176
多くのアイセックジャパン理事は、傘下の大学委員会の顧問格なんですよ。
名義貸しに近い形かな。
実務は学生から選ばれた専務理事が行ってる。

>>170さんが言ってる傘下委員会は学生代表や副代表のいる
慶應藤沢キャンパスの委員会。参加者も多く、また執行部の出身ということもあり
説明できるからなのだけどね。
他の委員会は完全沈黙。
ある意味委員会自治が徹底してるというんでしょうが、実際レベルを揃える
ことすらできない組織なんですよ。

たくさんの理事も名ばかりで
アドバイスしてくれるOBOGもなく
希望のインターンができる訳でもなく
お金は取られるけど安全は全て自己管理で
学生同士によるサポートもないけど
入るまでわからないんですよね

>>172
聖心の責任が抜けてますよ
大事な学生を守るって責任が。

形式的な注意だけして、
自由の名のもとに野放しを許すっていうシステムに
重大な欠陥がある
責任は免れないよ

>>150
アイセックのバックに経団連や派遣会社がいるんです
棘にもまとめがあるので良かったら見て下さい

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

「石井こうき　オウム　統一教会」　で検索 すると面白い

>>28
これみると白タク運転手への印象変わるね
単に客のことに興味がないおっちゃんって感じだ
それにしても警察の対応ひどいな
日本大使館が動いて向こうの検事総長とかが事件に介入しなければこんな簡単な事件でも迷宮入りしていたのか

>>63>>172
そうですね。ただ、まずは総本山のアイセックに対して
調査・反省・改善(説明責任)がまず大優先です。
当事者が報告しない限り、この事件の責任の所在は藪の中ですし。

>>184それにアイセックはただの「サークル」ではなく、「社会的団体」ですから、
我々に報告する義務は当然あると考えてます。
ダンマリするなら補助金(私たちの税金)を返してもらいましょうw

>>63
この当たり前のことをとらえられず、それぞれを比べようとするお馬鹿さんが多いので困るよね
それぞれ自分の責任だけ考えろということ
本人はもう考えられないけど

ちなみにルーマニア政府と警察の責任は個人的には微妙と思うな
一応パスポートを持っている人にはそれなりの保護を与える義務があるんだっけ
外国に行くこと自体が自己責任性が強いとは思う
あと聖心とか日本政府とかは責任を問うには関連性が低すぎると思う

真面目な話、アイセックの海外インターンが就活に有効だったのは10年近く前までだろう

OB,OGは有利だと言うだろう。また成功列のみクローズアップされ伝達されているだろうが
現在も「就活に有利」だと鵜呑みにしている現役生や親がいるなら非常に気の毒に思う。
子供の将来の設備投資になるならと親が費用を出してるんだろう
アイセック経由で2ヶ月以上の海外インターンなら総費用は七桁は超える、学生がバイトで支払える額ではない。

しかし実際のところ企業側では、近年は猫も杓子も海外インターンだ留学だと珍しくも何ともなく

「は？海外インターンしたからどうなの？」と判断されるのがオチというか現実

アイセックHPのインターン体験記を読めばよくわかるが

見事に「自分にとって有意義だった」という”マスターベーション記事”の羅列ｗ

これはエントリーシートにありがちな項目
【学生時代に取り組んだことは】を埋める程度にはなるが、それ以上でも以下でもない。

面接官が突っ込んでくれれば話繋ぎ程度にはなるだろうが、うまく話せてようやく微プラス程度
今後は「このNPOってどこ？」と突っ込まれること必須だろう、圧迫面接のいい材料にもなるからね
今後はエントリーシートに「アイセック」と書くか？書かないか？で多いに悩むところだろうね
（私なら死んでも書かない、アイセックと心中したくないんで)

これは個人的な意見だが、仮に外資大手や五大商社を狙うなら命掛けのチキンレースｗに参加するより
クーラーの効いた室内で TOEIC990 でもとる方が評価は確実に上がるだろうにねぇ…

　今回、現役学生の体たらくを最も苦々しく見てるのは錚々たるOB,OG陣だろうね
アイセック戦犯筆頭は現在の学生代表だろう、誰かは知らんが歴史を傷つけ信用を失墜させたことは違いない、頭悪すぎ。

しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
そこのところをよく考えるべきだろうね

そりゃ人事は「海外インターン？（あ、遊びね）次の人どうぞ」か、
「海外インターン？（あ、君かわいいし良い体してるね、やめられても困らないところに）採用！」でしょう
今はどこの会社も必死だからね

アイセックじゃなしに
聖心のプログラム使えばよかったのに
なんでそうしないの？

>>181
ありがとう
掲示板でも著名な会社が揃ってますね

>>31>>32>>33
顧問や諮問委員が優良企業のトップっていうのも
人を集めたり信用してもらうための広告なんでしょうけど

アイセックってNPO団体が何で作られたのか背景が全くわかんないんですけど
海外インターンシップってそんなに就職活動に有利なんですか？
顧問企業に入りやすいとか？

日本のグローバル化っていうのに力を入れてるのはよくわかりました

ニコラエの拘留を３０日延長要請だって
求刑は２５年
いまだに犯行は否認

ttp://www.adevarul.ro/actualitate/Ucigasul_japonezei_Yurika_Masuno_va_fi_adus_astazi_in_fata_instantei_0_772722792.html

ttp://www.adevarul.ro/bbtcontent/clipping/ADVIMA20120905_0366/1.jpg

というか捕まったときから同じシャツをずっと着ているけど
こいつって服これしかないのか？
髪だけはいつもきめているけどさ

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http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

池沼に（皇后陛下ご卒業）聖心女子大のレッテルを貼って、婚活目的で一流大学のキャンパスをうろつかせている
聖心のほうが悪質じゃないの？
これって自分の子がよその家に入り浸ったり、万引きしてるのを知りながら放置している
ネグレクト親みたいのものよねｗ

聖心の姉妹校
ルーマニアにはないけどオーストリアにはあるね

必死こいて一流大学に入った一般人にはかわいそうだけど
もともと東大はエリート官僚を育成する大学、ＫＯはエリート外交員などを育成する大学
中央大学なんかは東大は官僚、ＫＯは外交員などを育成するならうちは法曹をって感じで頑張った結果が法の中央
中央なんて司法試験、最低でも司法書士に受からなきゃ中央法学部を名乗るなとすら言われていたわけだしね

そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい、って感じで一流大学とお嬢様大学のインカレは推奨されてました

というわけで官僚、エリート外交員、法曹などを目指す男子学生が所属して
そういう男と交際したいお嬢様大学の女子学生がいるっていうのは本来の姿
被害者の子がそうだったとは言わないけど
交際相手を求めるのは悪いことではない

>>193
それとこれとは別問題なんだわ。
もしそう考えるなら、聖心の子をメンバーに加えなければいいんだし、
インターンに送り出さなければいいだけなんだわ。
成田での急な変更事項が何だったのか、気になる。

もう沈静化しちゃったね

親がどうあがいても娘は生き返らないしであきらめてて終わり

勉学が本分なのに、
サークルもバイトも他大学に入り浸りって
やっぱりちょっと変
婚活は別にしても
聖心に何か足らないとしか

>そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
>よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい

エリート男性の花嫁を養成する学校なら、賢くてしっかりした女性になるように厳しく仕込まないと。
可愛いだけであまりにも知能が低いと、生まれた子が馬鹿になるよね。

インカレは、伝統ある女子大ならどこでもあります。
東大なら、東京女子大・聖心・お茶
一橋なら、津田塾
早稲田なら、日本女子大
慶應なら、聖心・フェリス・東洋英和・白百合

上記女子大の入学式には
校門の前に共学大の男子学生が列を作ると聞きます。

需要があるから供給がある（のは仕方ない）と言うのは、性産業や麻薬密売と同じだねｗ

ねえ、みんな未だやってるん？
私は研究対象はすっかり、内柴問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347428216
に移っちゃったよ。

もし仮によ。
ひとりのメダリスト文化人の強姦症対策のために、新設の女子大がつくられたとしたら…
この仮説の分析、ちょっとおそろしすぎる。

>>190
日本では1962年に東京大学、一橋大学、早稲田大学、慶應大学で
活動開始。当時は経済系・経営系学生の海外企業インターンのための
サークルだったの。学校もそんな感じの学校でしょ。
初期には小泉純一郎氏も参加してた。

ところが日本人って海外で就職しなかったのよ。数年はお付き合い
してくれた海外企業も段々受け入れ人数減らしていった。
また、アイセックインターナショナルも経済系学生だけにこだわらず
人文系学生も受け入れて、スタディツアーなども増えてきた。

そんなこんながあって何とか細々と運営していたんだけど
2001年にアイセックジャパンという連合体がNPO法人格取得した。
さすがに任意団体では限界が来たのかと。

その後、海外インターン事業を強化して行った。就職難での
インターン人気もあいまって、4年で4倍以上の送り出し人数になっていった。

アイセックが旅行業の資格がなくなんたらかんたら言うなら、聖心もコンパニオン派遣業の資格を（ｒｙ

>>203
50年前じゃ、何もかも違うわなあ。

大学は結婚までの腰かけ、という考え方まだ根強いのね。
全てが男に体を高く売る為の箔付けだったら売春婦じゃない。
時代とはいえ美智子様も罪ね。
卒業後もパーティーやテニスでお婿さん探しって
黴のはえた考え方に近いものやってる人達まだ結構いると思う。

降車はバス停
バス利用者が遺体発見
、ってのは間違いないんだろうね

精液の他に、乳房等に噛み付いたときの唾液が検出、そっからＤＮＡって今日英訳で読んだ

関西のインカレは

京大と京都女子大・神戸女学院
阪大・神戸大と神戸女学院
同志社と同志社女子大

>>187 しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない

逆に、アイセックを守るために、OB連中がだんまり決め込んでる連中に凸してくれると
面白いのだが。

ＤＮＡと前科については何か怪しいんだよね
そこまで確実な証拠があるにもかかわらず”まだ自供しないのか！　ならもっと他の証拠を探してくるぞ”
って感じでだし
携帯電話やデジカメを盗っていたのが本当なら
被害者を殺害しないまでも、被害者に強盗を働いたことはほぼ間違いないわけだから
まずは強盗をしたことだけでも認めさせればいいのに、それも出来ているのか不明だしさ

アイセックは衰退の道をたどるよ

この事件をきっかけに繁栄するとか妄想は自由だが

>>203
詳しい説明助かります。恐縮です。
その経過を見ると、サークル活動っていうのが的確な団体ですね

バックアップ企業国にも就職せず、結局日本国内企業へのアピールの為のインターンってことは
全く違う内容の職種についた場合、ただの単位取得の為の海外バイトになりますね

国内ではないから、学生が実際どういう働きをしたのか裏づけする相手もいない
無関係な就職先企業からしたら名ばかりのインターンシップって感じですね
勿論海外に行って一生懸命働いてる学生ばかりだと思いますが・・・

若者の海外への好奇心を餌に就職先に全く反映されない危険な海外バイトを
斡旋するサークル団体という感じです

これがなんでNPO法人格取得できたのか
実態把握しないまま、取得させてるケースの悪い例になりそうですね

名前を連ねている有名企業ももう少し考えて名前をお貸しした方がよろしいんじゃないかと

>>206
如何に高売りするかは人生で一番大事という女性は多いでしょう
女性社員の７０％は考えていることです

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

被害者には弟さんもいる。
これから大学に進学するのだろうし
色々と支障があると困るというのが
ご両親のお気持ちかもしれない。

アイセックは問題あると思うけど
息子さんの将来の方が大事でしょう。

>>213
いえいえ。
現在でこそそれなりの人数送っていますが
２０００年頃は、年間20件程度の送り出ししかできない状況でした。
ソース
http://www.aiesec.jp/press/2010-10/890.html

NPO法人格は、小泉改革で公益法人の整理統合が行われるまでは
NPO法人格でないと、銀行などで法人として扱われなかったのですよ。
今は一般社団法人が登録制なんで、NPO法人を捨てて
そっちに鞍替えしてるのも多い。面倒な報告義務もないんで。
有名どころではグリンピースジャパンとかがそうです。

NPO法人は規定する17事業に当てはまればとりあえず認可されます。
ただ、活動報告がないなどの理由で結構取り消しもされています。

アイセックの弁護士が>>216みたいなことを言って、
ご遺族に圧力かけてそうな気がした。

現在のスレでは無くなったみたいだけど、過去スレでずっとアイセック東大のメンバーの個人名を晒していたのは、
彼らの将来に傷をつけてやりたい、特に女子はストーカーやレイプの被害に会えばいい、と思ってたのじゃないの。

正義感ぶったネット・イナゴ乙

アイセックが２ｃｈのクレーマーに反応しないのは正しいやり方だと思うわ

>>219が書いてたんじゃないの？＞実名

アイセックが存続する意義があるかどうかは今はおいて

国内有名メーカーも名前を連ねてるNPO団体なんだから
それなりの対策を取らないと今後同じような体制で第二第三の犠牲者が出た時に
世界的にアイセックと支援企業にネガティブなイメージがつきますね

心配なのはそこかな

ここで実名晒された学生は気の毒っちゃ気の毒だけど
アイセックのサイトじゃ実名+顔写真も晒しまくりなので
ナニを今更って感じ

それにまっとうな人生を今後歩めれば名前だけ晒されたって何の影響も無いでしょ

>>191
>求刑は２５年

ニコラエ51歳か…
中途半端な時に娑婆に出てきませんように

犯されてないとか言う人まだ居るのねｗ

>>206
いまだに有名な卒業生が美智子さましか出てこないあたりが
聖心の限界なんだって
60年前でしょ？
今と学生の質が同じなわけないし
お姫様がICU 行く時代なのに

>>212
もうアイセックに入る人いないでしょ
ネットで検索すればすぐ出てくるし

>>222
事件に関与したといわれているのは何件かあるけど
今ニコラエのDNAが出てきて犯行確定しているのが確か２月の事件と今回の事件だけだから
他の事件でも犯行が確定したら２５〜終身刑
他の殺人事件の方が犯人確定なら終身刑は確実だろうね

今回の３０日延長要求は他の事件の捜査も続行するってことだろうしさ

日本のアイセック、EUができたのも痛かったかも。
EU内での就職は基本的に自国民と同じ（労働ビザ不要）になったはず。
EU圏の人間はインターンが就職に直結する。
被害者はBS（ﾋﾞｼﾞﾈｽ系）に所属してBSのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはやってたけど
日本語教育はやってないから、3週間でお盆にチケット取って、日本語学校
見学して他って、綱渡りだわ。

>>227
BSはまあビジネス系といえばそうだけど、どっちかというと
社会起業的な観点ですよね。被害者もbigissue呼んだりした
のが残ってますし。

EU発足がとどめになったけれど、やはり日本人は海外企業にそのまま
就職しないんで、受け入れを断る企業が増えたのだと思う。
インターン期間しかいないのが確定してるのに、無駄金ですからね。
また、日本大手企業もアイセックからの受け入れをしていたのだけど
結局、労働という面で考えれば、日本に来ている留学生捕まえた方が
コスト的にも安いですからね。

確かに綱渡りのような出発前の状況だと、どれだけルーマニア現地と
コミュニケーション取れていたのかとか、現地情報をどれだけ調査できていたか
疑問ですわ。

>>198
そういえば聖心と東大って地理的には近い所にあるのか？
あちこち行ったり来たりじゃ大変そう

>>191
死刑か終身刑無いのかルーマニア？２５年とか被害者馬鹿にしてんのかよ
ちょっと前にフジでやってるミヤネの番組で
こいつの余罪列挙していたが、80過ぎのお婆さん強盗強姦したりメチャクチャ
死刑か終身刑以外有り得ない鬼畜

アイセックってこの事件起きるまで、「有名大学の海外ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾝﾀｰﾝ」ってｲﾒｰｼﾞ
だったんで、今回サイト見ると、４つのｲﾝﾀｰﾝ（ﾋﾞｼﾞﾈｽ､NGO、技術、教育）みな
主な派遣地が途上国でびっくり。ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが現状にﾏｯﾁしてないと思う。
途上国はｽﾋﾟｰﾄﾞ対応できないから、3週間で出発とか（こういうの普通らしい）
はきつい。

>>194
オーストリアは国民の三分の二がカトリックだから
聖心の姉妹校があってもおかしくないけど
ルーマニアは同じキリスト教でもギリシア正教が主流だから。

ふー　今北

どっかで空港で２１時に被害者が電話をかけた履歴があるって書いてあった。

どこに発信してたんだろうねぇ

>>231
今最大の送り込み先はインドですよ。英語が使えて、その４つのインターン
すべてできるからね。AIESECビザもあるんで、ビザ取得も比較的容易。

おっしゃるとおり、リスクマネジメントがマッチしていなかったゆえの
いつかどこかで起こることであった事件なんですよね。
さらに拍車をかけたのが短期間での出発。

すでに学生の片手間では規模も内容もできるレベルじゃないからね。

>>233
クラヨバの深夜お迎えが語学学校の代表らしいからその人じゃないかな？
クラヨバ駅に着いたら電話することになってた、って前スレで見た。
学生（ｱｲｾｯｶｰ）が送迎するのがデフォだから驚いた。
１．ルーマニア側のアイセックは機能してない（バカンスのせいor常時？）
２．意思の疎通がうまく取れてなくて、急きょ連絡取れた語学学校の代表が対応？
警察に連絡したのも語学学校の代表みたいで、ルーマニアアイセックは何もしてなさそう。

即効ダンマリ＆削除でいると、こうなっちゃんだねぇ


139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 01:06:23.30 ID:CwelOLBOO
そろそろ例のデブスがコピペ貼付けにやってくるぜｗ
いやもう来て貼ってたは

いつまでアタシのせいじゃないこいつがバカだからキャンペーンやってんだよ
かえって怪しく見えっぞ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 02:03:31.50 ID:yXuHFrG30
結局深夜3時レイプ殺人ツアーを組んだアイセックはお咎めなしか
アイセックの関係者がブログとかで自己責任連呼して被害者に全責任押し付けて責任逃れしようとしてるし
胸糞悪ぃな

>>235
相手はまだ不明。
ルーマニア＆クラヨバアイセック？２箇所あるんだっけ
そのあたり、日本から手配する時点で手違いがあったかも？

>>237
アイセッククラヨーヴァというのが、今回の語学学校の主催者。
アイセックルーマニアもアイセックジャパン同様に
ルーマニア各所にあるアイセックの連合体かと。
実際にはブカレストにあるんで、アイセックブカレストが中心になって
運営してるかと。

>>234
インドですか。なるほどね。
インドでのインターンは日本企業への就職にも役に立つんじゃないかな。
日本企業、インドとのビジネス急増してるけど、あっちすごいコネ社会だから。
日本人観光客も少なく、日系企業や企業進出も？のルーマニアで日本語習いたい
人たちってどんな人たちなんだろう？今ルーマニアはロマ発祥地だからって
EUがジプシーの強制送還してるから特にブカレストはやばいし。
ニコラエ・クラスとかに日本語覚えられたらちょっと・・・。

被害者が行方を絶ったのは８月１５日。
終戦記念日。
そして半島では
光復節

つまり被害者は光復節の生贄としてどうしてもその日にブカレストに行く必要があった！

>>229
東大は駒場キャンパスのほうで聖心は広尾だから、
近いって言ったらまあ近いですね。

情報が断片的にしか出てこないから本当にわかりにくいね。
タクシー運転手のインタビューが出ていたニュース映像で、運転手が二人を下ろした
場所を教えたのに、警察がろくに調べもせずに去ってしまった、とか怒ってたね。
遺体が発見される前日にはもう捜査が始まっていた、ということだね。

気になるのはちょっと前のスレで見た、親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
日本大使館があきれた、とかいう書き込み。ただの中傷書き込みだったのかな。
両親にはちゃんと行き先とか伝えていたのだろうか。連絡していたのは弟さんだし。

遺体確認：初期の報道では全身殴打で30代ぐらいにぼろぼろだった、そうだから
あまりじっくりはきついのでは？
おみやげ買いに、ってのは本当ならちょっとですが。
ご家族はルーマニアへのクラヨバってことは知ってただろうけど、旅程は知らなかった
と思う。女子大生ひとりで夜移動ではね。旅程曖昧に伝えてたんじゃないかな。

女性を降ろしたところに人だかりが出来ていて
何があったのか確認しに行くと知っている顔の女性が亡くなっていた
そこに警察がいたから俺が二人をおろしたんだって言ったら無視された

って感じっぽいけどね
でもその後に検事総長が事件に介入してきて…って感じなのか

もしかしてタクシーの運転手が二人を乗せたことを言ったから事件が大きく進展したのかね
防犯カメラの映像も解像度が低すぎて本当はニコラエかどうか判別できなくて
タクシーに乗り込んだ映像もなかったとかかも

３０代ぐらいにぼろぼろなんて報道なかっただろ

クリスチャンで、カトリックのシスターたちと途上国にボランティア経験のある曽根綾子のエッセイには
・先進国の人＝金の成る木なので、通訳とかの現地スタッフも、信用できないのがデフォ
・予め国際機関（カトリック団体、国連、ユニセフ等）で十分下調べをして
安全だと認定された地域でのみ活動する
・基本、軍隊に警備してもらっての活動
大学生には無理だよね。

30代のアジア人女性の遺体発見、みたいなのが最初の現地報道じゃなかった？

前スレで運転手も共犯だと書いてた人がいたけど、自分もそう思うんだよね。
夜の暗い森で照明がないと自分の足元すら見えないなら、逃げる被害者を捕まえることがまず難しいはず。
共犯がいて、例えば車のヘッドライトで照らせば
被害者を殴打するのも強姦するのも、荷物を物色するのもやりやすい。

>>238
何箇所かあるので、日本から手配する時に
何かしらの手違いが発生していたかもね。

>>242
どこにも連絡がつかないから、
弟さんがツイッタ久しぶりにログインしてたずねたかと。
ご両親はネット以外の方法で確認取ろうとしていたのでは。

いくら遺体がぼろぼろでも少しでも近くにいてあげたい、とか思わなかったのかな。
それに遺体の便とは別の便で帰国した、という書き込みもあった。
普通は同じ便、手配すると思うんだけど。
その辺も両親との関係が微妙な気がする。
自由気ままに生きていて両親とは反発していたのかな？

>>246
そんな高いレベルじゃなく
日本でもしないことやったら危険って基本だと思う。
(夜に声かけてきた見知らぬ外人とタクシーに乗って森に入る)

ニコラエみたいなのは裁判後冤罪の疑いがなければ
さっさと死刑にしてしまえばいいのに。
凶悪犯に衣食住与えて例えば月10万かけるのなら、
そのお金で毎月のDNA検査3回増やして凶悪犯逮捕していった方が
余程治安に役立つ。
DNA検査も出来ない位貧しいのに
凶悪犯に自由を与えて市民を襲わせ
逮捕後も残りの人生養ってる場合か。
現実離れも甚だしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
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　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
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　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>247
それは現地在住の３０代アジア人家政婦が殺害された別事件

そういや携帯電話、デジカメのほかにlaptop（ノートパソコン？）も盗られていたみたいだね

>>239
ルーマニアで日本語習いたい人と言ったら
出稼ぎ目的の水商売女性とかそんな層かも。

学生の片手間仕事なんだから、アイセックは
もう海外からの受け入れ専門になったらいいのに。

現地語もまともにできない日本人学生を途上国に送るより
後継者不足に悩むルーマニアンマクラメの職人さんを日本に招いて
編み方講座兼即売会でも開いた方がよほど生産的な気がする。

>>254
もう、蒲田とかで外国人あつめて日本語教室でも開いたらいいよアイセック。
それくらいなら出来るでしょ。

>>242
＞親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
＞日本大使館があきれた、とかいう書き込み。

内容的に中傷と思われ。

全部当事者しか知りえない類の話だし、
仮に事実としても一体、誰がどこにリークしたのかという話。

大使館員がそんな話をマスコミにベラベラ話すとも思えない。

>>242
日本語も怪しい妄想基地外男による基地外レベルの中傷レスを信じるなんてｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://hissi.org/read.php/ms/20120905/bTZPWEp0OFYw.html

>>248
運ちゃんが共犯であった場合、別にわざわざ森に連れ出してから
殺害じゃなくてもいいんだよね。
例えば読売の記事にあったように、ニコラエが強引に荷物を運んで
一緒にタクシーに乗り込んでるなら、
もう既に車中ではパニックだったかもしれないし。

車内で殺害して、森に捨てたとするなら
森の奥ではなく、人目につく入り口付近てのも合点がいくし。

ルーマニア在住の人のブログ読むと、日本で暮らす日本人の常識では考えられないような
しつこさと狡猾さで、外国人をタゲる人がたむろしてる＞ルーマニア空港
終バスが終ったと嘘をついて、白タクに誘導するとかね。
空港職員も、アウトローたちが鴨を漁るのを取り締まりもせず、静観か
悪くすると、裏でつながってるとか、ね。

>>258
体中痣だか擦り傷だらけ　とかあったような
別の場所で殺して森に捨ててもおかしくないよね

>>258
被害者が殺されたのは、真っ暗な森の中ではないかもしれないね。
ルーマニア警察は予算がなくて、科学捜査もマトモにできない状況らしいから
白タク運転手の車の中をちゃんと捜査したのか怪しいし。

>>239
アイセックの現状で多いインターンはNGO系と教育系。
ビジネス系でも、短期インターンも多くて人脈作っている暇ないかと。
今の学生代表が某雑誌に語ったときにも、インドでアイセックジャパンが
インターン受け入れの営業かけたぐらいですから、元々ビジネス系の
マッチングがインドですらほとんどないんでしょう。

日本に帰ってすら就職のスキルになりにくいインターンで、かつ
就職活動の都合もあって、1年次の春休みか2年次の夏休みに
短期インターンが集中するんですよ。
中長期インターンもいないわけじゃないんですが、エントリーシートでの
武勇伝のためにインターンするというのが、外部からの応募や
内部スタッフの応募なんかでも目立っているかと。

事前準備もあまりないのにインターンに行っても、武勇伝か
ウルルン伝にしかならないからね。

以前のアイセックとは環境が全く変わっているんですよ

バス？もう今日は終わったよ。乗ってけよ。
みたいなシチュエーションは多くの途上国の空港や駅でよくある普通のことです
そこで適当にあしらえる様になるには彼女が通り抜けられなかった関門を通らねばなりません
みんな通過してるんです

＞みんな通過してるんです
みんなの大部分は、団体だったり、お迎えがいたり、ではないですか。

>>248
照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
だからね。単独犯は？。凶悪犯のニコラエに押し付けたっぽい。
森で犯行も別の所で犯行して森に遺棄も共犯がいないと・・・。
死刑なくても終身刑ある国で25年ってことは取引かね。

>>250
アホはすっこんでろ。
自分の乗る飛行機と同じ便で遺体も運んでねーと頼めるとでも思ってるの？

>>266
普通は航空会社が配慮しまっせ。

麒麟が一番首が長い麒麟を
「お前のせいで麒麟は首が長いと誤解された」と責めてるのをみてるような＞このスレ
程度の差こそあれ、日本人は無防備で信じやすく騙されやすい。

久しぶりに末尾Pを見た

こっちの感覚じゃ考えられないかもしれないけど
向こうじゃスーツケースを力任せに奪い取って白タクまで案内して金を要求するやつや
大声出して手を無理やり引っ張っていくやつらがいるからね
（堂々と大声を出して話しかけていればまるで会話しているかのように周囲に見える）

でも基本的にぼったくりすることが目的だから強盗や強姦みたいなことはしない連中ばかり
今回は特別すぎた
ただ途上国に限らずにどこの空港でもこういう輩に出くわす危険は十分ある

>>265
＞照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
の森の奥で、ニコラエが被害者の荷物を漁ってると、
夜行性の森の動物に襲われそうですよね。
ニコラエによると、被害者の遺体の損傷は自分ではなく、動物の仕業。
あの森は、肉食獣がいる環境らしいですし。

>> 262
東大なんかに関係のない一般の民間なら
意義なんか感じないし、むしろ大丈夫か？と
疑問に思うところ、
ここのOBや関係者のいる企業とかは
どうもそうでないらしい。

>>262
アイセック利用する人減るでしょうね、これはやっぱり。
日本語や日本文化を教えるも日本語教師がいない地域だろうし。

アイセックで行く＝アイセックOB&OGが今上の方にいたりするから
コネ採用狙ってるのかな？

>>271
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/b3/8017460f548ecd732977bf971483fafd.jpg

ルーマニア、特にブカレストは野犬大国ですからね。
こんな大きい野良犬が街をウヨウヨしてる。

日本人が噛み付かれて失血死した事件もあったし、
日本の野良犬みたいな可愛らしいレベルじゃなくて、
ハッキリ言って狼と大差ないのも少なくないと思われる。

>>272

マンネリの社風にカンフル剤如く
インターン生を投入したり、企画を課してプレゼンさせ、
そのアイデアをちゃっかりモノにする。
入社させる意志のない会社が新卒の面接で
若いアイデアをかすめ取る、搾取ブラックと一緒だわ〜。

>>248
あの再現VTRを見て、ニコライ一人じゃ無理なんだよね、夜の森。
昼間の森だったら十分一人でも実行できるけれども、
本当に真っ暗で自分の体さえ見えない。
あれじゃ被害者を追いかけるどころか、自分が木にぶつかるか、何かにつまづいて
転ぶレベル。
ライト等なければ絶対に無理。　それに懐中電灯を片手にもっての
犯行も無理だと思う。　どちらにしろ、共犯者（車のライトか他の誰かが
ライトをもって複数）がいないと状況的に不可能に近い。
月明かりがあればそれなりに明るいのかな？とも思ったけれど、
VTRをみるとそんな感じでもなくて。

275の続き

そのぐらいの効果を見込んでの受け入れなら
最低賃金ぐらいはちゃんと払いなさいよと
アイセックのHP見て思ったわ。

>>273
地方から出てきた学生がアイセックのOBOGのコネが欲しくて活動してる感じ

>>8
存在を認めていないという部分はいかにも共産党の名残を思わせます。
地下世界化するのは目に見えてる。つまりマフィア化、非合法化する。
米国などにおけるマフィアやギャングシンジケートがまさにそれです。
日本のヤクザのように合法組織であれば、政府は常に活かさず殺さずの管理下における。

>>267
それは航空会社の｢配慮」であって、遺族が望めば必ずかなうわけじゃない。
遺体といっしょの便で帰れなかった遺族に対して
250のような中傷をするアホは消えてくれ

アイセックに詳しそうな人がいらしたみたいなんで聞きたいんですが、
中泊しないで、派遣地に行ってるみたいなんですが伝統なんですか？
昼間やぎりぎり譲歩して夕方に最寄り駅か空港到着ならともかく夜着
は危険だから中泊すればって思ったけど、見たブログは中泊なしで現地ばかりで。

>>258
社内で暴行して殺害して、森の入口付近に置いておいた（タクシーの
ライトで照らしながら）が一番状況的にも可能な感じだね。
森の中で殺害したって思い込んでいたけれど、野犬とか凶暴な動物が
森にはウロウロしてそうで、犯罪者だって襲われる可能性がでてくるし、
あんな暗い森で動物に怯えながら、犯行を実行できないよね。

死亡推定時刻が９時から１０時ぐらいまでの間で、空港から
でた時間からすぐに殺害された感じだったので、タクシーの中で
移動中に殺害されたんじゃないだろうか。
加害者は犯行を認めていないらしいし、犯行を認めていないんだから、
タクシーの運転手と共犯の話もできないよね。　タクシーの運転手は
加害者に罪をすべて押し付けるためにああいう供述はできるわけで。

現地の夜8時はまだ明るいってどこかで見た気がする

>>281
そうなんだよね。
過去にルーマニアに行ってる子も深夜着なんだよね。
ルーマニアに行くには、
深夜着じゃなければならない理由でもあるんかいと思ってしまうんだけど
ヌルイ工程なんか組んでんじゃねーよっていう、
チキンレース的なものを善とする風土があるのか、はたまたやっぱり
実は旅行業者が噛んでいて、そこがいつもこういう旅程を
組んでくるとかもアリなんかなあなんて思ったり。

>>282
タクシー車内も調べるべきと思うんだけど、
現地警察がそこまでちゃんとやってくれてるかどうか…

タクシーの運ちゃんは白でしょ
自分から申し出てるんだし、共犯ならニコラエが話すでしょうし

>>284
ルーマニア以外もなんかホテル泊とかはしてないみたい。
空港で９時間とかはあるみたいだけど。
旅行業者はホテル泊入れた方がマージンもらえると思うんで
アイセックの意向なんだろうね。相互にドタキャンがあるみたい
だからやる気になってる間に一気に目的地へ、とか。

１ヶ月近く前なんだから最近のテレビの取材時とは明るさがだいぶ違っているはず
事件直後はライブカメラではあの時間は夕方の感じでしたよ

>>281
ビジネス旅行をシミュレートしているのでは？
通常の日本企業の出張なら、たとえ大手旅行代理店でも
キッツキツのスケジュールで目的地へのチケットを手配されるでしょう
わが国の企業戦士は24時間戦わされます

>>284
外国に行ったり住んだりすることが自慢したい類の人達って、
ツアーの旅行？笑
フリーで現地を自分で探検しないなら行く価値ないよね。笑
金を払って安全をかう？笑
って感じの人が多いよね。　
危ない目にあったけれど大丈夫だった自慢とか。

私も若い頃、よく外国に行っていたけれど、
チキンだったので、必ず大手企業のツアー旅行で行ってて、
それを言うとそういう人々に笑われたから、次の旅行もツアーなのに
嘘ついて「フリーで行って自分一人で探検した」と吹聴したりしてた。
年取ってから考えると、自分の行動は恥ずかしいことでもなんでもなく、
むしろチキンだったからこそ、海外に頻繁に行ったり住んでいても
恐ろしい目にあったことがなかったんだと。

団体のメンバーの意識が上記の自慢したい類の人間ばかりだと、
嘘ついて金で安全買う旅行をこっそりするのも難しいだろうし、
若いと変なことに見栄をはってしまったりして、指導するちゃんとした大人が
きちんと見てないと無理。（おじいさんといわれる年でも、こういう危険海外旅行
がステータスと思っているタイプもいるから気を付けないといけないんだけれど）

>>288
ルーマニアもサマータイムでしょうから、夜9時ではやっと日が落ちた程度の頃合いかと

>>288
となると、やはり森にバス停が・・・とかいって、
おろしてからの犯行と考えるのが一番なのかな。
犯人も森が真っ暗になることを分かっていたから、
短時間の犯行で済ましたかった・・・ということ？

>>290
そうですね。
国際移動のベテランほどチキンというか、ツボを心得て、初心忘れるべからず、ですね。
渡航数十回辺りの経験値時期が一番危なっかしい時期かと思います。

企業の出張だったら、尚の事あんな旅程はあり得ないｗ
リスクマネージメントが全く違うよ。

>>291
事件直後、ライブカメラで現地を見てた人が居ましたけど、
ものの30分くらいで見事に真っ暗になったとかってレスしてたような。

>>293
禿同。

>>284
海外旅行の需要が少ない中で代理店からしたら
この団体が固定客にでもなれば御の字だわさ。
ビジネスに乗せられる運営って事多いにあると思う。

>>294
緯度は北海道と同じ辺りなので、もし北海道へ行った事があれば日没の感じはわかるでしょう

東大のバカ女まだ張り付いてるのか

>>296
大違いなんだけど。事件の日は現地日没8時20分ぐらいだよ。
日没後30分ぐらいはまだ明るいだろうけど9時過ぎだともうそれなり暗いと思う。

日本からだと時差の関係で夜に着くこと自体が珍しいからね。
直行便使うことが多いし。
遅くなる可能性がある場合は昼に着くとこで観光ついでに１泊するかな。
翌日も楽だし空港の近くに宿予約しとく。

>>296

もともと早めに時間設定してるから全然参考にならない。

>>290
アイセックがはっきりそうだとはいえないけど、
海外単独での旅行者のなかには、リスク管理をしないで、危険から
危機一髪かわした経験を語りたがるからね。
ビジネスでの旅行はリスク管理をした上で回避方法を構築していくからね。

その中で一番重要なのは、初めての土地には必ず昼間に着くようにする
なんだよね。昼間であれば相手先との連絡もつくし、ホテル探しも
難しくない。

本来ならインターン志望者にこういうのを学ばせることが必要なんだけどね。

ルーマニアが深夜着になりがちなのは時差もあるけど、最終便に間に合う
というのがあるんでしょうね。最終便は基本向こうに住んでいる人が使うだけの
ものなんで、迎え必須なんですよ。

>>298
>>300
時刻での明るさの事ではなくて、日没〜ブラックアウトまでの時間という意味
日本はグリニッジ時刻の割りにすこし早く日が落ち、夜明けも早い国です
さらに現地はサマータイムですから相当に明度はあるはずです

被害者の女の子先月まで青春真っ只中だったのに、
今はとっくに燃やされてもう灰だよ。

青春しなけりゃマズいだろ

やっぱりアイセックは恐い。武勇伝自慢って・・・。
今回のマスコミのスルーっぷりもアイセックのだんまりも。
今回は殺人だから公になったけど亡くなっていなかったら
公にならなかったような気がするわ。

明るさゆえの油断というのは旅慣れしていても起こりがちなんですよ
ハイキングや登山をされる方は痛いほどお分かりかと思います
そこが非常に気になっているんです

ルーマニアは暗くなる直前（30分前位）から一斉に人が街からいなくなる。
8月なら、夜７時４０分ー８時１５分ごろで人が急にいない。
東京と違う。日没に関係なく人が歩いてるわけじゃない。

暗くなると、人がいなく、ロマが活発に動き出すので、若い男以外、
誰も歩いてない。

ブカレストの夜９時の人出は馬場とか池袋の早朝の４時とかそんな感じ、
でもっと少ない。

夜９時からー朝７時までは深夜早朝と同じ。

ほんとに怖いのは調べずに海外に行っちゃうことかな。
あれこれ心配だから
ガイドブックやネットで調べて準備していくのが自然だと思ってたけど
今はそういうことも教えてもらわないとしないのかな。
不思議。

日本の大都市みたいに２０時ー０２時にかけて徐々に人出がすくなる
っていうわけじゃないからね、世界の多くの都市は。

東欧、中東、ラテンアメリカ、ロスやダラスなんかアメリカの都市では、夕方暗くなると一斉に誰もいなくなって、
暴力やレイプや強盗とか夕方以降に急増するし。

日本と仕組みが違う

ブカレストの中心にでかい２４時間のマクドナルドもあるけど、
まだ夜８時か８時半ぐらいでも、あのでかい店内に客は３−４人ぐらいしかいないし。
（夕方前は６０−７０人はいる）

暗くなる前に帰宅するのが、
現地の女の子や老人が安全のためにみんなそうしてる。

暗くなると女だけで普通は歩かないよ。

>>308
言い換えればアイセックは、まるでＪＴＢみたいに「ルーマニア素敵！旅行したい！」っていう
お客さんを集めてパックを組んで成田で追い出すように送り出す組織。

パックというのが、相手先のあるインターン（仕事）で、簡単に断れないようにしてある。

現地での日程だけが先に決まり、それに合わせて『自力で』チケットを取る。
現地にたどり着いてからの宿はあるが、そこまでは自己責任、ということかな？
給料や旅費の事も、現地並の手段で支給される。

武勇伝の人も実はこっそり商社にいるおじさん経由でガイドをつけてたのかもね。
運よく東大のルーマニア語講師と夜中のブカレスト空港で出会えるはずがないｗ
ホンモノのぼんぼんやお嬢だったら、お父様が直接頼まなくても周囲が気を利かせちゃってることもある。

どうも、この御嬢さんとご家族の関係がいまいちわからない。ご家族は大学進学後の
御嬢さんの行動を憂慮して、お金を出さなかったり、ルーマニア行きを反対していたのかもしれないとさえ思う。
でも、御嬢さんは20歳になるのを待ちかねて、『自己責任』でとにかく
飛び出して、そして殺されてしまったんだね。

アイセックにないっていなかったら、こんなひどい送りだしには会わなかったと思う。
奇妙な抜け道みたいなスキルに長けたおかしな団体。一番大事なところをうやむやにして
奇妙なゲームを始めて勝ち負けを競うような。

夜11時に女性が一人で歩けるってとーーんでもなく安全度高い
軽くお酒飲んで帰りに電車やバスで居眠りできちゃうなんてもうね、気前よすぎ日本ｗ
まあ東京でもやられるときにはやられますが

>>312
そういう妄想傾向って何才ぐらいからあった？

詳しいルーマニア情報乙です。
東京や日本と海外を比べちゃだめですよね。
海外はけっこう行ったけど、日本に比べると照明少ない所が多くて
ツアーでもけっこう恐かった。たそがれてくるともう人気なくなって。
イギリスに住んだことあったけど日暮れと共にあっという間に人がいなくなった。

残業してるアメリカ人ってどういう安全管理してるのかなあ
ヨーロッパの人はよく知らないけど
アメリカ人って結構残業するよね

しかし海外が東京とこんなに違うなんて知らなかったわ
詳しい奥様乙ですわ

アイセッカーでイスラム圏に派遣予定があるなら再度現地情報を更新してね
まあ、特に過激派が勢いづくとも思えないが。

出張で1週間ほど空けていたので、流れを読まずに書き込みます。
日本であまり報道されないのが不思議すぎる。
海外で女子大生が無惨な姿で殺害って普通は大騒ぎするだろうに、報道しないのはなぜ？
イギリスではフランスのアルプスでホリデイに来ていた家族が殺された事件、テレビや新聞で事細かに報道していたけど。
何か不都合なことがあるのか？　アイセックという団体がそんなに力を持っているのか？　
次の被害を出さないためにもむしろこの団体のあり方、どうして殺されてしまったのかを報道すべきだと思うが

>>312
＞もちろん生活補助のお金は出るけれど、
＞給料がもらえるわけでもない中で、
＞それでも日本に来るのはよっぽどの人だと思います。
〜アイセックのHPより〜

海外インターンを受け入れた日本企業の声。
アイセックを栄養するのにコストパフォーマンスを
メリットに上げる企業が多い。

日本だって田舎は夜になると真っ暗だから車で出歩く以外は出歩かないと思うし。
ベッドタウンだってＯＬが夜中10時を回ってから歩いていてレイプされたり
殺されたり、結構あると思うけどね。

案外池袋や新宿、渋谷など真夜中まで明るくて人が多いところは、意外に安全なのかな。
コンビニが何件もあって夜じゅう明るい地域も結構あるしね。まあ、そういうところで
不良がたむろしてたりするんだけどｗ

＞320
訂正。
アイセックを栄養　×
アイセックを利用　◯

>>316
アメリカ人はまず99.5％残業はしない。
年俸制のユダヤ人やディレクター達は残る方だけど、日本人ほどは居残りなんかやりません
ウォール街などの出来高報酬とか週給3000ドル人種とかはけっこうやってますけどね
でもやっぱり「残業」という概念はないです。

>>320
アイセックのＯＢＯＧが著名人だったり、大企業の採用担当だから有利、
組織の運営の学生はそういうメリットがあるから、アイセックで
「実績」をあげたい、ということのなかには、

この頃厳しくなった途上国からの低賃金出稼ぎの合法的抜け道として
アイセックを利用しているんだね。学生で、原則30歳未満という若くて安い労働力は
確かに魅力的だし、途上国側でも日本での出稼ぎにはメリットがある。

日本の学生には、学歴信仰や就職難を煽って、あたかも海外武勇伝が日本での就職に
有利であるように仄めかかす。

それぞれが思惑をもって成り立ってる組織のようだけど、インターンに出る学生は
まったく無防備で危険に晒されていることに気付かないまま、食い物にされてるね。

>>324
仰る通り。
今の日本はまだ稼いでいない学生からさえも
面接本だ、試験に受かる本だ、セミナーだと
絞り取る様な商売をやっている。
老後の肩書き維持やら自己顕示欲やら
お金だけでなくいろんな被害被っていると思うよ。あわれ。

もともとアイセックはホワイトカラー（幹部候補生）の人材を広く
世界中から物色する学生とグローバル企業のマッチングの場なのに、
そして日本人でそうしたグローバル企業に幹部候補生として就職するって

よほど出自に優れていないと無理なような気がする。少なくともアイセック以外の
人脈『も』必要じゃないの？アイセックだけ、というのは難しいでしょう。

ギャップイヤーとか大学の国際化というけど、本業の学業がお寒い状態で、体裁だけ
調えても、こういう悲劇は減らないと思う。
多分アイセックのやっているマッチングについて、個々にはすべて合法なんだろうね。
ま、自分の子や甥姪がアイセックでインターン行くと言ったら、全力で止めると思うね。

アイセックのインターンを受け入れる事のメリットを享受するには
＞ただし、それは企業の受け入れ態勢が整っていることが条件だけど。
と断言しているところもある。
そして、海外のインターン生が日本語を話せる子ばかりでないのも
HP記載を見ると職場だけが生活の場ではないので、
その場限りの体験の印象を受けるよ。

大学に入って何かにチャレンジするのは
悪い事ではないけれども
そんな事よりも
子どもの頃からずっと何かを続けて来た、
大事な何かを持っている人の方が強いから
そういう意味を含めての人脈って大きいよね。
私も全力阻止やわ〜。

でも変わった家族だよね。
あかの他人がこんだけ愛節句糾弾で騒いでるのに何もアクション起こさないし。
現地の映像に移ってたお母さん？なんかミニスカ生足で事件前なら
間違いなくニコラエに狙われそうな格好。

>>305
怪し過ぎるよね・・・アイセック。
この有事の際の事後対応見てると今まで表に出なかっただけで、他にもインターン生の
行方不明だの、酷い目にあって緊急帰国だの、あった様な気がする。

公式ブログで現地からの報告を連載している学生の記事で、突然パタっと途絶えてるのが
あるけど、何らかの事件事故に巻き込まれたんじゃないの？と疑ってしまう。

そんなのも全て自己責任、アイセックは無関係、調査無し、とにかく隠蔽・・・で何事も無かった
ようにすましてそう。アイセック。

死亡推定時刻ってどうやって分かったんだろう？
胃の中の内容物の消化状態でかなり正確に分かるって聞いたけど
この場合被害者が何時に何を食べていたか分からないから難しいね。
後は遺体の腐敗状況なのかな　
それだとアバウトな時間しか分からないよね
でもこの事件の場合かなり正確な時間が出ていたから
不思議だった。

ニコラエさえいなければ２００％いまも生きてたのにね・・・

アイセックもだけど
インカレ自体も問題になると思う
部外者が違う大学のリソースにただ乗りするわけだから
大学によってはインカレは公認にしない場合もあるよ

アイセックジャパンの内部は無責任な学生だらけという印象
他にも行方不明者とかいるの？

連投失礼します

ROLMOも学生が集まって何かしてる団体だけど
これもNPOとかそういう認可もらってるんだろうか？

アイセックの高橋諒がロングインタビュー受けてるの気になってる

>>301
そうそう、夜の便は地元の人が使うものなんだよね
乗客が結構いても、みんな迎えが来たり自分の車で帰っていくから
単独旅行者が夜の便使うと、相当心細くなる

でも、よく考えれば日本でもそれは同じ
夜の飛行機や新幹線だって、旅行者はあんまり利用しないと思う
日本にいればしないことを、なぜか海外でしてしまうのが問題
これは、常識任せではなく事前に注意喚起するしかないと思う

母親も聖心卒とかでお花畑人生なのかもね
ゆりかちゃんもアイセックに入らなかったら楽勝でお花畑人生を歩んで
さらなるお花畑娘を育てたかと思うと残念でなりませんｗｗｗ

>>290
>>危ない目にあったけれど大丈夫だった自慢とか。
先進国？には一定数、そういう若者がいるみたいよ。
あえて、紛争地帯にいって襲われたけど無事だった
一生それを勲章に生きてくような感じで。

アイセックも当初の目的や概念が社会の変化で
変わらざるを得ない部分があったかもしれないけど、
学歴だけで勝負できない、箔付けの為などの理由で
純粋に海外インターンしてきましたと
危険地域だけど無事インターンしてきました
とに別れている印象もある。

>337
そう思って環野とか梅村とか被害者がルーマニアへ行くのを見送ったんだよね
で、本当に・・・

http://pipeo.jp/users/graph.php/1891

被害妄想激しいね
お花畑だけだとまだ素直で可愛いんだけど、人生失敗して被害妄想の塊になるともうダメｗ
そういう被害妄想の塊の自称お嬢様からは人が逃げていくよ

>>326
同意。当初は出自など厳しかったんじゃない。
就業ビザが出なくなったのは、いつごろなんだろうね。
移民問題や、９・１１テロ事件も関連してるのかな。

治安の良さは日本以外にない事、ちょこっと海外で
インターンやワーホリするならその国の政治経済、文化
について学習しておくべきだと思う。
危険回避についても。

海外在住のひとのブログ読んでると
いろんな意味で、日本はガラパゴスと思う時ある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　 ＼　　●　 ＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　 　 　 　 　 ヽ／@/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
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　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
　　　　　　　@〉　　,.- '´　 @ﾉ　　　/　 　 　 ヽ　　　'､@　　　　r‐'　　　/@
　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

被害者さんの近くにいた東大のUさんは立ち直れなさそうなくらい
大変なショックを受けている（ツイッターから）。
彼は誠実な感じだし、本当のことを話してほしい。

>>337
今の聖心卒の母親は、聖心に娘をいれないよ
少なくとも大学には

慶應クロエちゃんだってお母様聖心でしょ

>>329　被害者のお母様の服装は、「まさか。遺体は娘ではなく別人に違いない」
という、突然の悲運に見舞われた遺族特有の心理ゆえでは。喪服で行くと、
「まさか」が不吉な現実になってしまいそうな気がするのでは。非常時の心理として有りがち。

喪服で行く気持ちになれないっていうのは分かるけど
なぜミニスカ？
考えられずに手当たり次第のもの着たっていうかっこうではないしな
喪服じゃなくても良いけどミニスカはちょっとって思った

>>33のパンフレットって、これってアイセックがwebで公開してるもの？
もしかしてこれって情報古くない？
スポンサーになってる野○証券、問い合わせしてみたら
3年前から協賛降りてるって返事が来たんだけど。

スイーツを処分してくれてありがとうルーマニアの人！

少しずつでも君のことを話して欲しいよ
まだ知らないことばかりだけど

>>347
今北。乙です。

まとめブログ見たら、
アイセックのパンフとＨＰとで、
役員やら諮問委員やら、何だか違ってる・・

アイセック �E（役員・スポンサー・OB）
http://kodoku.seesaa.net/article/288720147.html

で、このサイトよく見たら、アイセックのHPのとは違ってるそう。。

なので、一番先に、いつ貼られたのか今、遡って確認してるとこです。
今ココ。

【社会】 ルーマニアでの日本人女子大生殺害、渡航アレンジは「アイセック」という学生だけで運営するＮＰＯ法人だった★３
697 ： 名無しさん＠１３周年 ： 2012/08/21(火) 02:36:49.19 ID:iwTXHSbI0 [5/11回発言]
>>488

http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf


ここに載ってる諮問委員に日本放送協会 解説委員、現副会長の
今井氏の名前

この事件が異様なほど報道されないのは、
アイセック顧問として名前が挙がっている大物政治家や財界人のせいでは？

アイセックの責任がまともに追及されれば、
トップページに麗々しく名前が挙がっている大物たちも、
なんらかの責任は免れないでしょうから。

妄想広がりまくりんぐだな

>>350
乙です！
あのパンフ、スポンサーとか載ってる情報としては
2006年度のものって感じなんですけど、
いつ作られていつまで公開されてたものなのか、
よく分からないんですよね。
今現在のスポンサーを知りたいけど、サイトでは削除されてしまってるし。
てか、協賛を得てるなら、スポンサーを隠すとか、NPO法人として
お金の流れを不透明なサイトにしていていいんですかね？

>>350
まとめあったんだ！
見てくる

>>332
妄想ではないと思う。
何も阻むものがなければ、マスコミはこの事件を広く深く掘り下げ続けたはず。
大衆の関心もずっとキープされ続けたと思う。
それだけの派手さと社会的問題をはらんでいる事件。

ナイヤガラの滝から落ちた子も、もっと高い柵があれば落ちなかったのに
責任を追及する日本の声はアメリカの大物政治家によって潰されたようです

>>355
この事件で判ったのは、大企業がからむと報道規制がかかるってことくらいしか

アイセックっていうか、就活の為にサークル活動で人脈作り
みたいな大学生の風潮がなんかキモイな

男女関係のドロドロみたいなのも

若い男女が集まれば絶対あることではあるけど

そんなに憎き悪魔を退治したいのならプレゼン動画でもこしらえてみてはいかがですか？
もちろん英語版で、世界へ向けてスピークアウト

>>352
2ちゃんとはほぼ妄想の産物だからな

>>350　遅レスです。

やっぱ、この　x+0iUXpz0　の書き込みが最初でした。
で、レスの属性はこれ。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345478476/ID:iwTXHSbI0

何か、マスコミ報道がされない件で、
NHK陰謀説を示すために

おそらく、
自分の勤める会社のプライベートサーバーの
個人フォルダにアップした

昔のアイセックのパンフのPDFリンクを、
2chにを貼り付けたみたいです。

（元アイセッカー？ or 企業インターン受け入れ先の社員？）


360 ： 名無しさん＠１３周年 ： 2012/08/21(火) 01:56:50.16 ID:LskgGlwF0
AIESECが不祥事の原因かよ
昨夜のNHKニュースで、手配した団体について何も言及されてなかったから、
NHKと同類のクソが関わっていると判断したが、AIESECってそんな感じ？


418 ： 名無しさん＠１３周年 ： 2012/08/21(火) 02:04:03.63 ID:iwTXHSbI0
>>360
★★　AISECのバックにNHKの副会長がいる　★★

>>360　続き

アイセックのパンフの
で、元のURLをたどると、こんな会社が。

x+0iUXpz0は、この会社の社員か関係者ですかね。

少なくとも、
何か、パンフにある時代のアイセックを
知っていたのかもしれませんね。

株式会社　バリュー・アッド・テクノロジー・ジャパン
http://www.vat.co.jp/

事業内容は、マッチングビジネスをいろいろ。

■販促支援
■提携先企業商品の販売・販売仲介・販売代理店業務
■業務提携
■資本提携
■投資育成事業

■内外ビジネスマッチング
日英・日仏・アジア地域間ビジネスマッチング、市場調査、
フィージビリティスタディ（企業化調査）請け負います。

（いずれもJETROなどからの受託実績のある
　バイリンガル、
　トリリンガルスタッフが対応させて頂きます。）

>>360
確認乙です

たしかにあんまり報道されてないけど
個々のOBが隠蔽工作というより
日本を「開国」させたい連中みんなの圧力が働いてる気がします

巨大で凶悪な敵と戦う正義の奥様方、かっこいいなw
実在するかはわからんけどもw

今読んでる本の中にルーマニアが出てくる。
その中でドラキュラ伯のブラド・ツェペシュはジプシーのボディーガードを
個人的にやとっていた。ジプシーが超自然的な力を持っていると
信じられていたから。そして数々の罪、殺人でさえも免除してやっていた。
チャウシェスク時代にもジプシーは同じような待遇を受けていた。

ルーマニア、中世から進歩してない。

>>360->>361
乙です！奥様すごいわ！ｗ
あのPDFのURL、削っていくと確かにその企業が出てきますね。
あれ貼り付けちゃった人、だいじょぶなのかしらｗ
というか、んー、あれを基にしてスポンサー凸するの、
あまり意味がないかしらねえ

昔アイセッカーだった財界の大物から、充分な額のお見舞金を受け取ったのかもしれないよ。
両親は事を荒立てるより、ひっそり傷心を癒し息子を育てることに専念することにしたのかも。
そっとしておいて欲しいというのが両親の希望なら、２ｃｈで祭りにするってどうよ。
それとも、見舞金を貰って穏便に済ませることにしたけど、２ｃｈで憂さ晴らしをしてるのかな。

>>361　続報

少なくとも、8/27　の時点では、
アイセック（東大・慶応）のパトーナーリストは
無くなってたみたいんですね。

最初から、なかったかどうかは
不明ですが。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zlHAaRh5MSoJ:hissi.org/read.php/ms/20120827/ZWNYWEVTUW0w.html+&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox

ルーマニアで日本人女性,、レイプ殺害される10

827 ：可愛い奥様[sage&]：2012/08/27(月) 10:56:27.20 ID:ecXXESQm0
アイセックジャパン、東大、慶応のアイセックのサイト、
パートナーリストが消えてる。
早稲田のアイセックはパートナーリストの項目が最初から無い（事件以前は知らないけど）。
…そういう事だよね、この事件とアイセックの関わりって。

責任の所在なしの海外インターン斡旋サークル
見た目は国際感覚を磨く若者支援だから、つい名前貸しちゃうのかな？

名前貸してる企業のメリットってなに？
インドからの安くて若い労働力を斡旋してくれるとか？

>>350
>>360
乙です！

事件後、アイセックHPは参加規約の改ざんまでしてたようですね
↓で指摘されてました。

http://togetter.com/li/361438


重要なお知らせ　
上記の指摘をした次の日、アイセックは何の説明もなく、
何の予告もなく、ホームページを書き換えました。
フレームで契約が読める方式から現在は参加規約がリンクするようになっています。
したがって、平成24年4月1日から平成24年8月26日までに上記ホームページから同意していた場合、
その同意は無効となり、アイセックに有利な文言は全て無効と解される余地があります。

プログラム参加規約 | 海外インターンシップポータル｜
NPO法人アイセック・ジャパン http://bit.ly/Qd5tNB このリンク先が不告知改ざんされる前のキャッシュデータです。

>>368
]いくつかの他大委員会サイトを見る限りでは
インド人というより中国人のインターンが多く来てるみたい。
中国人受け入れませんか、と日本企業に呼びかけてる。

今井氏はどの時点で削除されたのかしら？
フルネーム アイセック で検索するとかなり出てくるので
事件直後のHPには記載されてたのかな

>>370
中国人等の若い外国人の受け入れ窓口ですか
斡旋料の変わりに寄付で支援企業として援助してるんですね

それより何で、この問題をマスコミは重要視しないんでしょうね
日本の優秀な学生が海外で身の危険にあうかもしれないのに

勢いおちまくっててワラタ
結局犯罪者は名誉毀損しまくってる鬼女（ネカマ）でしたってオチか

>>372
アイセックには優秀な学生などいないからじゃない？

ここの代表の高橋諒を紹介してたROLMOってフリーペーパーも
資金源は謎って感じの団体だし
お金持ちの子息の道楽にしても学生限定っていうのが意味わかんない
大学生活終ったら活動自体辞めんの？って感じだし

一歩踏み出す手助けとか、聞こえは良いけど
ちょっと変わった人脈つくりがメインみたいでかなり胡散臭い

アイセックにしても学生が大学生活送ってる間の運営活動でしょ？
何年もやってる実績あるスタッフ不在の斡旋団体に
国内の有名企業が名前を貸してるのは他にもなんか付き合いとか事情あるんじゃないの？


なんか、全体的に創価っぽいんだよな　個人の感想ですけど

>>367
そりゃまあ何か事件があったときに責任取りません、取れませんってやっちゃったもんね

犯罪者はニコラエ、現地の検察も何らかの罪に問われるかもしれないけど。
アイセックに法的責任追及なんて最初から無理筋、一部のおかしな人が根拠なく叫んでいただけ。
危険は全て他人に回避してもらうという考え方だとそもそも海外インターンなんか行くなという結論にしかならない。
基本自己責任であっても、もっといい形がないのかなとは思う。

創価？基本的に左寄りの団体じゃないの？

報道規制っていうには、読売さんが数日前に報道したり、必ずしもきっちりしたものがしかれてる感じじゃない感触という見方はないのかしら（´・ω・｀）

>>378
どっちだろうね　でも、なんかいろいろ混じってそう

>>379
報道機関の幹部子女がOB・OGにいそう。
事件は報道するけどアイセックは叩くなみたいな
そんなよりわけはされてそう

アイセック側の大物が見舞金で遺族を黙らせたのなら、
もっとストレートに遺族に
「犯人逮捕されてもう済んだことです。アイセックには何の責任もありません。
余計なお世話です。鬼女の皆様やめてくださいね。」
てマスコミにコメントさせればいいのに。
普通に考えたら説明責任あると思うし、自分の子もいつ巻き込まれるかもしれない、
と思うから追求されるんであって。

事件についての説明は当事者でもないし、遺族への配慮もあるから、個別具体的な説明は期待できないね。
ただアイセックの一般的なインターンに行くまでの流れとアイセック側の動きとかは説明できそうだけど。

>>381
世界は２ちゃんと既婚女性の妄想中心に回ってる訳じゃないから。
自分勝手も甚だしい。
遺族にまで凸して指図したりしかねない奴らだ。

>>380
そりゃアイセックには今回の事件に責任がないからでしょ。
責任があるならそれこそ裁判で明らかになるレベルのことだろうし
記事にするなら事実を調べて積み上げていく必要がある。
思いつきの妄想で盛り上がるのと現実は違う。

国ですら報道規制しきれないこの時代に報道規制ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイセックは

>>383
アイセックに責任無いわけじゃないでしょ>>308と矛盾してるよ
受け入れ先がちゃんとお迎えできてればこの事件起きなかったんだから
アイセックジャパンも行方不明の一報受けてからの態度は無責任この上ないでしょ

アイセックって大学に入学するのは上流や金持ちの時代の遺物なんでしょ
出自が良い学生ばかりだから、規約とか契約とか関係なくて紳士協定みたいなのでやってた
今でも強力なコネってそういうものだよね
誰でも大学に入れて、庶民のミーちゃんハーちゃんが名門サークルに入部する時代には合わないんだね

東大委員会HP
受け入れ事業部→東京大学委員会のインターン実例（こちらのページ）→
パートナー協力をご検討の方へ
のリンク先に、今現在で取り敢えず3社だけ載ってました。
多分このページ、消し忘れたんでしょうかね。
一応魚拓、取っておきました。
http://megalodon.jp/2012-0913-1918-33/www.aiesec.jp/entry/bz/p_ship

夕方くらいから変なの湧きはじめる
午前中は基本過疎スレなんだけど
その時間帯の方が読みやすい

>>387
ミーちゃんハーちゃんって、何？

>>389
自分の子が治安の悪い土地に旅をするのに、自前で送迎サービスを手配したり、
海外の知り合いに相談することも考え付かない下流の馬鹿親のことをいいます。

>>386
�@どこが矛盾してるのか、
�Aアイセックの責任とは何か根拠を挙げて具体的に説明してみて。

送迎サービスに関しては同じく治安の悪い国に派遣されていたメンバーが後輩に教えるべき事柄なんだけどね
そういう先輩から後輩へ受け継がれていくものがなかったのか
そういうのすら自分で手探りでやれという風潮だったのか
自力でなんとかするのがすばらしいっていう考えだったのか

>>392
学生が片手間で運営してるのならそんなノウハウの蓄積とかはないだろうね。
経験積んだメンバーが卒業しちゃえばまた新入生が入って来るだけで。
綱渡りみたいなことしてて、今まで命落とした人がいなかっただけ、とか。

昔は給食があるのに毎日学校に料亭のお弁当を届けさせる家庭もあったと聞くし
その家ごとに対処の仕方が違うのでは

いちいち先生や先輩が教えないと何も出来ない学生が来るところではなかったんじゃ

>>390
国を変更したり、直前まで行くか行かないかも曖昧な状態で
どう事前サービス準備するんですか？
事件発生前はルーマニアの渡航安全確認についても外務省のサイトでは
特に警鐘鳴らしてなかったから調べようもなかったんでしょ
親の責任も充分考えられるけど、アイセックは全く責任無いっていうのはおかしい

>>391
> >>386
> �@どこが矛盾してるのか、
> �Aアイセックの責任とは何か根拠を挙げて具体的に説明してみて。

�@
今回の事件は個人が勝手にスケジュール組んで行った訳じゃなくて
斡旋団体通してルーマニア人とも打合せしてるのに
それでも下調べが甘いんでしょうか？

�A
・スケジュールを確認した時点で無理があることを指摘しなかったこと
・迎えが来るようにちゃんと連絡をしなかったところ
・事件発生に気付いてから素早く動かなかったところ

関係者かOGの方ですか？
でしたら、こんなところ見てないで
ちゃんと今後の方針について話し合うようにしてください

本当に、ここを初めとする、中流中以下の認識は甘いね。
日本からパック旅行位でしか出たこと無い人が多いせいかな？
インターンに行く大学生なら、やって当たり前のことができなかった馬鹿女が事件にあっただけ。

チャラふわした雰囲気でヘラヘラ外国歩き回って、
日本の恥さらした挙句、客引きに引っかかっただけ。
迎えが来てたって、先に客引きに引っかかった可能性はあるしね。

今回のアイセックの対応だって、自力で全部やるのに比べたらずいぶんお世話になってるんだから、
遺族は何も言わないだろうね。言うだけ、馬鹿親扱いされるだけ。

「学生に海外体験を」って産業界から文科省まで一緒になってワーワーやってるけど、
これ以上アホで危険なことになりやしないか心配になってきた

海外でいくらか過ごしたからグローバルな人間って考える風潮なんとかして

遅レスだけど私も気になる、中泊なしの伝統
学生さんだとお金使わない方がエライみたいな暗黙の了解でもあったのかな
女の子には酷すぎる話だわ
空港で泣いてたときやめさせようって思った人誰もいなかったのかな

>>395
事件発生前から、白タクなどへの注意は書かれていた。
白タク、客引きなんて、海外では当たり前。

アメリカだって、正規料金25-35ドルくらいのところを、
日本人相手に100-200ドル取るボッタクリは多発。白タクはもちろん、正規登録タクシーでもね。

>>397

一気にグローバルスタンダードを持ち込んで、
海外で自分で対応できないような学生なら、死んでもらって構わない、とかなのかもね。

なんかここ読んでたら、ご遺族はもしかして遠まわしに余計なこと言わないよう
釘さされてるんじゃないかとまで思えてきた
原発村みたいにさ
でも原発村とちがうのは20歳そこそこの学生がそんなことしてるかもしれない恐ろしさ
というか、おぞましさ、というか、世も末、日本はおしまい。

＞今回のアイセックの対応だって、自力で全部やるのに比べたら
＞ずいぶんお世話になってるんだから、
お詳しいんですね・・・

先輩にすごい著名人がいると聞くと、そういう人達が責任を持ってバックアップしてくれると思うのかな

元々名門の出の人達が昔は所属していたというだけなのに。

>>402
アイセックの持っているインターン募集のデータを使わせてもらって、
アイセックルーマニアの英語ができる人とコンタクト取れて・・・

自力でインターン探ししたら、そんな補助無いですよ。

日本はアイセックだどうのこうのレベルですんでいるけど
ルーマニアはとんでもない大事件だろうね
検察が起訴を拒否っていたことが暴露されて、検察官処分
今回の件の反省からDNA鑑定などのために予算がおりれば数百件〜数千件の未解決事件が解決する可能性

今回の被害者はすぐに犯人を逮捕してもらえてDNA鑑定もしてもらえたけど
前の事件の身寄りのないばあさんとかだと訴える人もいないから警察は放置なんだろうし

>>395
外務省のサイトにはばっちりと注意喚起されていたから、あれを見て実践するだけで避けられた。

>>396
対応がお粗末なのは誰の目にも明らか。

問題なのは、人が一人死んでるのに
被害者や、東大女子メンバーにだけ
「馬鹿女の所業」とおしつけて片付けようとしてる事だと思われ

マスコミが嫌に静かなのも気持ちが悪い
遺族の沈黙は理解できるけど言い含められてるのかな

>>400
命＜グローバルスタンダード
なるほど、これならアイセックジャパンの責任はないと言い切れる！

って、頭大丈夫ですか？

そもそも被害者の女性が実在の人物なのか疑わしい
現地の新聞では、DNAが上着と左手から検出されたと報道されたが、
その後、容疑者が被害者の胸と肩に噛み付いた歯型が一致し、
上着に染み込んでいた唾液のDNAが一致したと報道(左手は言及なし)
強姦は性器と肛門の両方だが、そちらからDNAの検出の報道はない。

>>404
正直その程度の補助なら元から接点なんて０で行きようがなかった方がよかった
自力で探すのが無理だと分かったらあきらめて聖心のプログラムを使っていただろうしね
インカレっていう存在を知らなければ今頃友達と元気で過ごしているだろうし

>>406
あのレベルの対応しかしない団体だということは、
アイセックに参加するかどうか少し調べれば、分かるんだけど。
基本「各学生が自力でやってたのを、みんなでやった方が効率よくできる」程度の団体だから。

そんな結果論は無意味。

>>408
２月の事件も同時にDNA鑑定されたからね
歯型の方はばあさんの方じゃないかな
上着（コート）の上から噛み付いた際についた唾液からDNAが検出された
あと歯型は歯科でニコラエのものと一致？とも言っていたような気がする

>>405
途上国、それもマフィアがウヨウヨいて力持っているような国の警察に何期待してるの?
そういうのが、平和ボケって言うんだよ。

>>395
�@証拠もないこと言われても。
スケジュールは各自の責任です。
普通に考えたら通常通り個人の立てたスケジュールです。
下調べしてたら大使館の注意事項読んでたと思います。
�Aこれも証拠のないこと。
スケジュール確認自体アイセックの業務にありません。
迎えも個人的に頼むものです。
ネットでも規約読めますよ。
了承して応募する仕組みです。

>>396
まあ匿名性ネットが普及して
ゆとりや馬鹿が増えたって事なんだろう

中流というより底辺だよ底辺

大学生にもなれば、親がちょっとばかり裕福とか、本人がちょっとばかりコミュ力あってかわいいとか
勉強頑張ってちょっとばかり良い大学に入ったからといって、
易々と入り込めない社会があるということは判るはずなんだけどね。

>>410
対応がお粗末な事にはなんら変わりない。

死人に口なしってやつ
旅程に誰がどこまでかかわってたかは分かってないんでしょ
つか、ここ来てる関係者のコメントみれば、
かなり関与してたぽいのは火を見るよりなんとやらだわ

大学生にもなれば海外旅行くらい自分で設定していけるもんだけどな
大人なんだから
ルーマニアは別に特別治安の悪い国じゃないし

>>418
ここに来てる関係者ってのがすでに妄想だよな
かわいそうに・・・脳みそに蛆がわいちゃってるんだね

>>420
その人は前のレスでも妄想ベースに結論導いちゃってるからｗ

>>413
そのとおりだよ
そんなところと適当にコンタクトとって学生に一人で行かせる
学生が注意、自衛をしっかりしていれば大丈夫だなんて平和ボケもいいところ
インターンにいく学生が当然やっているような自衛手段では無意味
だから一人で行かせるということ自体が平和ボケ

今回だって空港から離れた後のほうが実際危険だった

>>407
馬鹿が自然淘汰された、と言うのはむしろ昔からの考えにそってだよ。
小さい時は親がしっかりしてなきゃ、ある程度になったら本人がちゃんと教育されてなきゃ、
不注意でどんな事件にあうかわからない。途上国は今もそう。
日本はだって戦前までは、人攫い、人身売買があった国だからね。

グローバルスタンダードになったら、世界はつながっちゃうんだから、
世界で通用する人が残れば良いという考え方はあるかもね。
この被害者、例えば商社勤務になったとして、途上国で駐在なんてできないよ。
ご希望のCAでだって、国際線で途上国行って、空港から出たら白タクで消えました、になりかねない。

海外ボランティア行くのに国選ぶとかアホの極みだよな
しかも外務省の警戒レベル0の国ときた
ルーマニアとか治安でいえばかなりマシな方
途上国云々とかアホさらしてるし

>>412のようなデタラメを書き込む工作員の存在が、事件の実在性を疑うべき理由
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/asasinul-violator-tradat-de-amprenta-dentara-411999.html

>>422
私もそう思う。

407 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/13(木) 20:40:33.73 ID:aTXlGX4x0
マスコミが嫌に静かなのも気持ちが悪い


いい加減世間や現実と自分の妄想とのギャップを認めたほうがいいんじゃないか？
社会不適合者ってのはすごい脳みそしてるんだな

だからそこのサイトはデタラメ記事をかくゴシップ紙のネットサイトだっての

どこの国だって注意しなければ危険だよ。
注意しても危険な国だって沢山あるのにね〜

>>406
安全対策基礎データのことかな？
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=177
多分、ここから読み取る想像力がアイセックも被害者も欠如してたように思う
ルーマニアよりも、フランスの方が注釈長いんだもん

自分が言ってたのは危険情報のページ

【危険情報】
現在、危険情報は出ておりませんが、最新スポット情報や安全対策基礎データ等を参照の上、
安全対策に心がけてください。

↑の文章でかえって警戒態勢が無いのに実は安心しちゃったんじゃないかと
西欧と比べてどれほど東欧の治安の悪さなのか
ディティールが判らないまま、出発の日を迎えてしまったように思う
被害者はもちろん、アイセックにもいくつも判断ミスと想像力欠如があったと思う

>>428
だったら>>412の主張の根拠となるソースを示せよ。
別に>>425の記事に信頼性があると主張しているわけではないし。

学生さんって嘘がつけない人たちだよね

>>422
ルーマニアは、あなたが言うほど特別危険な途上国ではないし、
(この程度の国は、結構多い)
他の先進国の大学生は普通にインターンに行きますよ。
たいてい、アイセック程度のサービス内容の団体通してね。
サービスに疑問点があれば、参加者が団体に質問して、改善を促すのが、
学生団体だと思うのですが。
ましてや被害者は、下部組織に所属していたわけだし。

アイセックレベルが利用できない(自己責任でカバーできない)のが日本人大学生の標準なら、
日本の大学生だけ、極端にレベル低いですよね。
いやだな、世界からそういう風に思われるの。

いやしくも東大のサークルで一番能力が劣った人のレベルに合わせて、中学生に対するような指導をしろとでも？

大体彼女東大とは何の関係も無いしｗ

>>419
ルーマニアの地元ニュースで治安悪いの証明したって大騒ぎなのに
未だに治安悪くなかたって、どれだけお花畑？

>>435
たまたま何か他に事件起きたから治安わるいとか馬鹿なの？

世界一治安のいいといわれているアイスランドですらちゃんと注意うながしてるよ
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

>>431
根拠はルーマニア検察？のサイトのプレスリリース
ここのスレでも何度も出てきているURLだからそれくらいは自分で検索しなさい
翻訳も自分でやってね

まあ要約すると
２月に起こした事件の際に押収された被害者のコート
今回の被害者のシャツと左手からニコラエのDNAが発見されたって言う内容

在アイスランド日本国大使館ＨＰ

オ　傷害,暴行,夜間の行動
（ウ）見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。

>>430
さすがにタブ付いてるのにそこだけ見て安心するような人はありえないわ。

ほんと馬鹿多いねここ

>>433
マフィアがうようよしていて警察が頼りにならないっていったのアンタじゃん

>>433
田舎はのんびりほのぼのしてる場所もあるみたいだけど、
ブカレストの空港や駅はルーマニア人でさえ足早に通り過ぎるような危険な場所だって
ブログに書いてあったよ。

騙されやすいのは日本人の短所のひとつではあるけど、同時に最大の長所ともいえる。
それだけ安心安全に暮らせる国を築いてきたってことだから。

>>396
普通、企業や大学から危険な国に人材を派遣する場合、所属部署が万全の体制取るよね？
少なくとも私の所属してた研究室や企業は、そうだったけど？
親戚・友人達が危険な国に駐在した時も、会社がかなりのガードしてたそう。

このアイセックって団体のインターン派遣全般が、へらへらした平和ボケのゆるい学生達の
チャラふわ活動にしか見えないわ、私には。
ブログ見ても、学生達大した仕事して無いじゃん。
何で、この馬鹿団体をそんなに買いかぶってるの？

>>439
でも、そのありえないことが起きてるし

なんでこんなことが起きたのか詳しく知りたいけど
アイセックはダンマリだし

>>441
だから、それが途上国では普通だってば。

途上国だった日本考えてみろよ。
ヤクザがウヨウヨしてて、警察があまり役に立たない所の仲裁までやってたよ。

そんなことも分からないなんて、言っちゃあ悪いけど、本当に馬鹿でボケだな。

火消し必死やねえ。

なんか、煽って自己責任展開してるけど、
やればやる程、なんちゅうか・・・あれやねえ。

>>443
はあ？お前大学も社会もしらねえなｗ
通常は自分で手配していくんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードつきって外交官かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想クソワラタｗｗ

今日の火消しは書き込みたくさんだけど
あんま仕事になってないよ？
アイセックが今後も就活に美味しい団体だと良いね

応援はしないけど

>>447
いとこが20代の頃駐在してた南米は邦人誘拐の恐れがあるから、専任ドライバーがついて
移動は基本ドアtoドアだったそうだけど？

いやいや、>>447のおまえ呼ばわりも
笑えるよ？
なんかあの時の人？
見覚えのあるカキコだなあ。

誰でもできるボランティアを「インターン」と謳ったり
国内でもできる語学学校や不動産屋の手伝いをものすごい体験みたいに言うほうが
よほどお花畑だと思うなあ

世界には日々の食事に困る人だっているのに
学生時代に親のお金で学校行って、ボランティアの渡航費まで出してもらって
それでなんかいいことした気になってるのこそ平和ボケだわ

ガイドつけただけだろそれ
こんどは　あの時の人？とかわけわからねえこといいはじめたぞ
ほんとキチガイは会話にならんなあ

>>450
新参者なのであの時がわからない

>>445
だからそういう途上国に学生一人、しかも女の子一人で行かせるのが平和ボケだって言っているんですが
危険な途上国の中では別に普通の危険さ
じゃあ普通に危険だって認識もたないとダメでしょう

>>442
＞田舎はのんびりほのぼのしてる場所もあるみたいだけど、
＞ブカレストの空港や駅はルーマニア人でさえ足早に通り過ぎるような危険な場所だって

だから、それが普通だってば。途上国じゃなくても、多くの国でね。
だから「特別治安が悪い国ではない」と言ってるの。

それに、安全な日本の中でボケッとしてるのは、
出稼ぎ犯罪者集団を助長するので歓迎はできないよ。

あの時なんていっちゃってるあたりが自分の視点でしか物をかんがえてないいい証拠だよねえ〜＾＾

>>447
私が居た所は、総務が全部手配、送迎は必ず現地社員出迎え、
現地情報は必ず所属部署の者がしてたけど。
自分で手配の企業とか、どんだけ底辺ｗ

425の記事だと日本のサイゾーでも書かないクラスの内容かも
（英文に機械翻訳　改行適当で悪い）
As Freedom presented exclusively killer left a lot of marks on the body that poor Japanese beat her, bit her like a cannibal,
the anal and vaginal raped and then killed. Essential evidence in this case, they have permanently blocked assassin rapist are dental impression
that he has left her daughter's body when he bit her right breast and shoulder, and saliva, soaked in blouse young, highly valuable biological ago,
which helped establish DNA Vlad. Although from the outset took "No" in arms, both his dental mold and collected saliva samples for DNA from body betrayed him rapist murderer.

世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館ＨＰ

オ　傷害,暴行,夜間の行動
（ウ）見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促してますよ

>>457
ほう、それはそれはお金のあるいい企業ですね
それで？っていう

>>452
ガイドって何？？
駐在中、基本的にずっとそういう生活だったって。いとこは民間企業勤務だけど。
あなたこそ、何言ってるかわからないわ。ちなみにあなたは既女？

457 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 21:25:58.28 ID:tyteMAYr0
>>447
私が居た所は、総務が全部手配、送迎は必ず現地社員出迎え、
現地情報は必ず所属部署の者がしてたけど。
自分で手配の企業とか、どんだけ底辺ｗ


いた所っていってるくらいだから
ついていけずに辞めたなｗ

>>443
買いかぶっちゃいないよ。
アイセックがどの程度の団体かは、利用前に調べれば分かるんだから、
自分が期待するサポートがないなら参加しなければ良い、と言っている。

アイセックは、基本インターン先データ提供と、アイセック間の連絡をある程度使わせるだけで、
基本は個人参加の団体。
企業や研究機関が、職員派遣するほどの責任もないし、
逆に拘束力もない。企業とかで海外駐在すると、色々義務があるでしょ。

ID:jDAIFWPg0
いとこの話をさも自分が体験したかのような話ぶり
おもしろいなあ

>>456
なんか、荒れてるね？
リアルで嫌な事でもあった？

感情丸出しだぞ？鬱憤晴らすのは別のところで。
被害者叩くのはみっともないぞ？

ID:jDAIFWPg0
ついでに聞くけど南米のどこなんだい？
ルーマニアなんかよりずっと治安が悪い国ばっかりだけどさ＾＾

>>465
いつ被害者たたいたっけ・・・？
やっぱり頭大丈夫？

なんか、火消しの様子見てたら
この事件は風化させちゃいけないと思えてきた

アイセックは怖いサークル

底辺のファビョりっぷりはおもしろいなあ

子供の言い訳みたいですげえウケルｗ
必死すなあｗ

自己責任論好きな人が多いからね
アイセック関係者が火消しっていうわけでもないと思うよ
犯人が被害者たたきのレスをみたら一番びっくりするかもね

>>464
私は危険な国に駐在して無いし。
私の所属してた研究室や企業から人を派遣する時の話や、親戚・友人達の話をしてるんだけど？
ちゃんとそう書いてるでしょ。

で、あなたは今は既女だけど、危険な国に駐在経験あるわけ？
自分ですべて手配したと？
>>466
いとこの話はアルゼンチンね。
あなたもリアルな経験話してよ。

海外駐在員の待遇を、インターンで期待すること自体無理だというのが、
まともに大学行って、インターンについてかじってれば、
分かることなんだけどなぁ。

>>458
英訳乙

>>470
昨日の午前中はもうちょっと静かなスレだったのに
急に髭が湧いてきてる印象
本当に何かあったの？レベル

>>468
もはや火消しでもないかもよ？
ただの憂さ晴らしに見えちゃうね。

>>467
ここの住民にいろいろ言いたいみたいだけど
書き込んだ時点で
それじゃあなたも同じ、む・じ・な　だわよ？

http://hissi.org/read.php/ms/20120913/dHl0ZU1BWXIw.html
書き込み時間みるにやっぱり妄想で働いてるキチガイか

>>475
さっさと被害者たたいてたらしい証拠もってきたらどうだ
やっぱキチガイ妄想だから無理？ｗ

>>473
共通点は危険な国ということでね。
アイセックって、アフリカにかなり人材派遣してるんでしょ？
インターンなんて正直よく知らないけど、外務省の危険情報出してる国にも普通に行くわけ？

>>476
悪いわね〜。ここキジョ板だから。
それこそこの時間帯の書き込みが
「キチガイ」？その判断もどうかと思うよ。
しかし、URLの書き込み内容見たら
あなたには痛い事ばかりなんだろうね。

>>472
アルゼンチンは南米でも比較的治安いいはずだぞ
スラム街とかそこらへんの近くの話もってこられてもなあｗｗ

>>479
昼間から深夜まで書き込みしてる奴が何言ってもワロスｗｗ

証拠証拠って、持って来て欲しいの？
あなたみたいな人の言う事聞く訳ないじゃん。
無理？とか笑える。
しかし、キチガイって言葉がよほど好きなのねえ。

自分は海外行けない奥なので
この事件気になってたけど、わかんないこと多いから
海外斡旋がどのレベルまでケアされるのか不明

だけど、成田で泣き出す程不安がってた被害者の渡航を
海外旅行経験者が揃ってるはずのアイセックで
誰も止める人が居なかったのにも疑問

アイセックは素人の集団ってことはウッスラ分かるけど
アイセックってそんなに実績作りたかったの？
何の為に？

被害者をたたいたと難癖をつけた挙句
その証拠をもってこれない


これがキチガイじゃなくて何なんだろうなあ

顔見知りの海外渡航を止めるのも勇気がいる行為だからね
みんなが笑顔で送り出しているのに、自分だけ…みたいな
本当の友達や親友なら止めれたのかもしれないけどさ

アイセックHPの最初の公式コメント書いた又は最終稿ＯＫしたのって
学生代表だったのかしら？学生なら上層部でしょうね

批判が集中してからの改定版は教授の署名入りだったから
最初のは学生でしょうね
あれはまずかったよね〜
どんだけ無責任な団体なんだと世間に周知させただけ

暗に「責任ない！」って言いたいだけで・・
あれ？ここにしつこく来てる人に似てるねｗ
「責任ない」にしちゃったこと正当化したいのかしら？

法的責任は法が裁いてくれるけど
社会的責任のあるなしを判断するのは世間、評価するのも世間
そして社会的・道義的責任を果たせない方が尾を引くのにね


＞@yohta 太田先生、アイセックアルムナイ（同志社）の者です。
ネットでの反応、極めて不本意かと思いますが、
今はアイセック・ジャパンとして組織的な責任と誠意ある対応が求められる局面です。
個人アカウントでの個別での対応は火に油を注ぐので、慎重になさることをお勧めします。

↑学生代表達もこの通りにできてればこんなことにはならなかっただろうに・・・ご愁傷様

世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館ＨＰ

オ　傷害,暴行,夜間の行動
（ウ）見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促してますよ



ルーマニアが治安悪い悪いと妄想認定してるやつらｗｗ

どーぞどーぞ、勝手に笑ってちょうだい。

こんなヤツをまともに相手必要もないわね。
証拠も好きなのね？
自分の事が見えてないみたいよ。
難癖ねえ。あなたの書きこも同レベル。

被害者をたたいたと難癖をつけた挙句
その証拠をもってこれない



自分の事しか見てないからこんな何癖つけちゃうんだろうなあ
自分の考えがすべて・・・かわいそう・・・

>>483
アイセックは、
「ここの企業がインターンやボランティア募集してます」
って情報提供するだけ。
あと、インターン中に応募者と受け入れ先に問題が起こらないよう
定期的に連絡とってくれるぐらいかな。

私も海外出張行ったことあるけど、先進国だったけど、
上司ががっちり面倒みてくれて、夜一人とか絶対なかったし、
何が危ないとか細かく教えてもらったよ。

若者が海外に出ることは結構なんだけどね

それこそ、こういった非常事態にも立ち向かえる社会性が問われるわけだけど
残念なのはそれが培われる土壌だったはずなのに
あまりにも対応が無責任でお粗末だったってことだね

>>487
女の子一人の場合はタクシーすら危険
男と女では危険レベルがかなり違ってくる

>>478
自分はアイセックは利用してないけど(学生時、参加するかどうかは調べた)
先進国全般で扱っている、途上国での学生インターンに関しては、
日本の外務省の危険情報出ている国でも、普通に募集はある。
アイセックじゃないけど、やはり海外の団体で、
コーダさん首切り事件の頃だったけど、バグダッド現地集合なんて案件もあったわ。
紹介団体利用するとしても、
どの程度なら自分で対応できるのか良く考えて、
無理なレベルなら自分で申し込まないし、紹介が来ても断るのが常識。

海外系のアイセック利用して、日本人向けサービス期待するのが無理。
聖心の団体利用すれば、もうちょっと違ったんじゃない?

>>437
能書きはいいから、ソース示せよ。別に翻訳してもらわなくて結構。
おまえこそルーマニア語のようなラテン語系の言語さえ機械翻訳にかけないと読めないんじゃないのか?
>>412におまえが書いたことはデタラメだしな。

あはは、なんか受ける〜。

あなたも可哀想な人だわ〜。
あなたの書きこも難癖だわあ〜。

ついに相手も同等だといいはることで自分の理性をたもとうとしている・・・！

>>491続き
だから今回の事件は本当に衝撃だったよ
なんでこんな若い子がそんな変な時間にルーマニアに一人で！？って

別にデタラメと思ってくれてもなんら不都合はないよ

火消しが出てくるとスレが伸びるっていうのは本当だった

アイセックってなんなんだろう

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
　　　　http://kodoku.seesaa.net/

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　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ルーマニアの治安が大して悪くないって繰り返してる人がいるみたいだけど
もし彼女の周りにこんな人達しかいなくてそのせいで事件にあったなら
あんまりだわ
理不尽すぎる

火消しっていうか妄想であれこれ名誉毀損してる行為を叩かれると
自分は正しいと思い込むためにアイセック関係者だの火消しだの認定してるだけだよね






世間からどれほど自分がズレてるか認識したくないんだよね

ルーマニアの治安が大して悪くない


これに対して何も言い返せないで理不尽認定・・・！
あきれるわーｗ

>>497
なんか可哀想だから
レス付けてあげる。
まあね、あなたも同等だから、しかたないよね。
それが嫌なら、別の板行ったら？
もっと現実を見なさいな。特に自分をね。

505 名前：あぼ〜ん[NGID:9X2XZQC90] 投稿日：あぼ〜ん
何も建設的なことがいいかえせない妄想キチガイｗｗ
また中身ないレスしてるのかな？ｗ

本当の社会人はそれなりに守られてるのに
インターンはなんでここまで野ざらしで
しかもそれをOKとしようとする人たちがいるのか謎すぎる
こんなことで若い人が亡くなっていいわけない

参考までにだけど、

大学入りたての頃、国内ではあったけど
教授が「どこどこの施設は一見の価値ありだよ。
大学からもちょっと補助出るから一度見学に行こう」
ってことで希望者で行ったんだけど、
１年生なのにいきなり現地集合現地解散だったな。
「○月×日朝７時半にこの広場に集合。」
教授は各自の連絡先(実家と携帯)聞いて、
緊急連絡先として自分の携帯教えただけ。
隔離施設で遠いのは分かってたけど調べてみたら…山の中。
おいおいと思ったけどしかしみんな５分前にはちゃんと来てたわ。
最寄のホテルで夕食や朝食で一緒になったし。(みんな前夜から一泊している)
言われなくてもみんな保険証またはそのコピー持ってきてたのはさすがだと思った。

>>487
＞ルーマニアが治安悪い悪いと妄想認定してるやつらｗｗ

一人で行ってみてから言って下さいね
公用車、社用車、ハイヤー等で行けば安全ですけどねwww

ルーマニアの治安は実際どうかは分からないけど
警察の怠慢が今回の事件を引き起こしたのは事実だね
他にもこういう事件沢山あるんだろうけど
簡単な事件でも迷宮入りしちゃっているんだろうな

でもニコラエは強盗レベルの時に逮捕していれば更生できた可能性はある
警察の怠慢が殺人事件に発展させて、犯罪者の刑期をいきなり終身刑候補までのし上げた

>>509
でたアホなふっかけ

一人で行ってみてから治安が悪いといってくださいね

ルーマニアの治安については本も参考になるよ
詳しく危険性を書いてる本はいくらでもある
私だって読んだことあるくらいだもの
町も人も荒んでいるとかノラ犬がたくさんいるとか
郊外のお屋敷の周りは銃を持った警官だか警備員だかが四六時中ガードしてるとかね

日本だって日々多くの犯罪が起こってるのに本当に馬鹿ばっかりなんだなあ

>>502
同意

自分は普通の中流な無知奥だけど
インターンやインカレの制度をここ数日見てるうちに
サークル感覚で海外へ行くことに怖さを覚えたよ
悪意は全くない普通のサークルだったと思うけど

身内だけの狭い世界で
危機感の余り持ってない子達が集まって
安全性の低い渡航してしまった印象

あーあ、また例の邪推アフィブログが宣伝してきたわい。
あんたたちバカじゃないの。

>>506
中身ないレス？
あなたのレスもただの憂さ晴らしで
中身がある様には見えないわ〜。
普段自分がキチガイ、キチガイ、言われてるんだろうね。
可哀想に。

>>494
そんなアレな感覚に近いんだ・・・アイセックって。人質に取られるのも厭わないとかｗ
国や国民は迷惑だよね。
企業は自分の所の人材が人質に取られないよう、対策してるのに。

表向きは軽いサークルのようなノリで、就活に有利になりますよ〜なんてインターン参加者
呼び込んで、危険な国に学生大量に送り込むとか・・・
ヒツジの皮を被ったオオカミのような団体だね。アイセック。

治安については保険会社のサイトにも載ってたかも
うろ覚えだけど

みんな言ってるけど人種の違う国に行くとそれだけで目立って標的になるんだよ
日本の犯罪と比べることはできないよ
海外に行ったことなければ、想像もつかないだろうけど

国内ですら見知らぬ人間についていかないなんてのは常識なわけで・・・
それでついていった被害者がたまたま殺されたからルーマニアが治安が悪いって主張する








あまりにもアホな主張だなあ

487 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 21:48:12.76 ID:vgm0Tz960
世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館ＨＰ

オ　傷害,暴行,夜間の行動
（ウ）見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促してますよ



ルーマニアが治安悪い悪いと妄想認定してるやつらｗｗ

これにはまったく答えられずか・・・

分かりやすい釣りにのってしまった
論点はルーマニアの治安じゃないわね
某団体の所業でした

502 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 21:57:31.89 ID:UzxQASvy0
ルーマニアの治安が大して悪くないって繰り返してる人がいるみたいだけど
もし彼女の周りにこんな人達しかいなくてそのせいで事件にあったなら
あんまりだわ
理不尽すぎる


こんなこといっておいてにげだしちゃったよー

　　　　　∧,,_∧
　　　　< *`∀´>

韓国は『なぜ』反日か？
http://peachy.xii.jp/korea/

「報道できない強姦事件」
http://tokua33.ninja-web.net/

>>520
答えられないんじゃなくて
あなたを皆が相手してないのよ？

大丈夫？

ルーマニアの治安なんかでスレ流そうとしてるんだったら直前にまずいレスがあったんでしょ
どれだろ

痛いとこ突っ込まれて何一つ反論できないのはワラタｗ
ついにはまずいレスとか妄想はじめちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイおもしろいなあ

>>526
あなたの独り相撲も
見てて面白い。

でも、だんだん可愛そうになって来た。。。

未だにこれに粘着してる人って
反論できなくなると
自分の考えが正しいとおもいこむために火消しとか関係者認定するしかないんだね


さすが社会不適合者達

単独犯は確定ずみなの？　複数説は無し！？

あぼ〜ん機能使ったら見やすくなった＾＾

アイセックは今後も学生達を集めて強引な渡航をさせていくんだろうか？
そういった若者の無謀を誰か改善させたりする諮問機関はないの？

誰が悪いかれがわるいといっても死んだら終わりだもんね
自分が無理だと思えば行かない、行くなら自衛する
これが当たり前の常識

ボランティアを強引な渡航とかいってる時点でもうねえ・・・

>>517
話、すり替えないでね。
自分はアイセックには参加してなくて、
>>494ではあくまで海外の普通のインターン斡旋団体の話しているだけ。
それが分からないなら、貴方の日本語力では、こういうところで話できないね。

それで、先進国標準レベルのインターンはそんなものなんだから、
それ以上を海外本部の団体に期待すること自体が間違ってるよ、
それ以上の、日本的な過保護サービスが必要なら、
日本のそういうのを提供してくれる団体を利用するしかないでしょ、と言ってるの。

>>528
だ・か・ら、あなたも粘着♪
あなたの場合は、うっぷんば・ら・し。

海外インターンするにしても
『アイセックは絶対利用するべきじゃない！』
明確になっただけでも収穫

被害者の命という代償は大きすぎるけど
知って良かったと心底思う

スレが伸びていると思ったら
お馬鹿さんが粘着して暴れているのね

ID:vgm0Tz960 はいかにも不幸な人だけど個性に欠ける
リアルでは引きこもりかも

ID:jDQgaI8p0 は強烈なホニャララ臭がするわ
きっとリアルでも有名人でしょう（笑）

学生団体だからリスクなんて知りませんという態度もアレだけど
だから全部自分で勝手にやってくださいというのが徹底されてたのかどうかも
甚だ怪しいよね
だってだーれも中泊してないんでしょ
それに行きたくないって泣いてたなら、勝手にさせればよかったのに
それが自己責任ってもんでしょ

>>535
人それぞれ自分に合うものを選ぶってことかと思う。

>>535
海外に出ないほうがいいと思うよ
頭が悪すぎて他の日本人に迷惑だから

yahoo知恵袋にこと細かく出発時の事情が書かれてるけど
あれは本当なのかしら
行かないと単位とれないよなんて言われたとか
噂に尾ヒレがついただけかしら

>>536
なんだかすごい妄想でわけわからないけど、馬鹿はそっちだわ。

「身の丈にあったことをしろ」というのが分からないで、
なんでも人のせいにしたがるなんて、日本人とは思えないわ。
そういう人が子育てをするから、馬鹿女みたいなのが増えるんでしょうね。
自分の子供に似ているから、馬鹿女がいとしくてたまらないのかしら？

>>537
そりゃ、中泊してでも昼間に行って相手方の負担を減らすということが
できない連中を、果たしてまともな先進国の企業がインターン募集するか
どうか。火を見るより明らかかと。
ビザ云々より以前に、日本人インターン入れても何のメリットもないと
判断されたんでしょうね。

で、途上国の教育関係とかNGOへのインターンのように人がいくらいても
足りないところとか、誰得なボランティアっぽいのばっかりになった。
そういうところは旅程が少々無理でも受け入れてくれるからね。

>>512
街に溢れる野良犬自体、
チャウシェスク政権で特権的な立場にいた人たちが革命で逃亡する時に
飼ってた犬を大量に捨てて行ったのが原因なんだよね。

ゴールデンレトリバーやシベリアンハスキーみたいなのが野に放たれて
その子供や孫は最初から野良犬になるわけだから
ほとんど狼に近いのもいそう。

実際噛まれて日本人が失血死した事件もあったし。

今北
まだ進展は無さそうだね　改めてテンプレみるとあれまーと思う

>アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
そうだったんか…

>>537
空港で送りに来てた子達は、
「本当に嫌だったら、励ましたって簡単には行かないだろう」
と思ったんじゃないかな。
ゆるふわ女子学生のことなんて、誰もわからんわ。

>>541
あんまり熱くなるなよｗ
同じ言葉を話していても、相手と知能指数が２０違うと会話が成り立たないらしいよ

>>546
＞「本当に嫌だったら、励ましたって簡単には行かないだろう」
＞と思ったんじゃないかな。

本気で言ってるの？
こういう意識で対応したなら、励ました学生って ・・・。

被害者の子を直接知ってるわけでもないのに
安易に人格決めつけるようなこと言わないほうがいいよね
励ましだったのか脅しだったのかも今となってはわからないわけだし

あ、アンカ間違った！

＞＞547の記載中のアンカミス。

正しくは>>545

>>546
自分が頭そんなに良いか悪いか分からないけど、
確かにここ、書いてある文章も理解できない人が多いね。
日本から出たことがなくて平和ボケなのは、環境要因だから仕方ないとして、
あまりにも国語力がないのはなぁ。

物凄い円高だね　今年も就職戦線厳しいのかな

>>533
あなたがそんなアレな団体の例だすから、アイセックがそんな団体かと思っちゃうじゃないｗ

でも日本のアイセックも、外務省が内戦などで危険情報出しているアフリカ諸国などに
無防備な学生大勢送り込んでるけど、人質に取られる可能性無いの？
アフリカは更に衛生面も問題大きいのに。
ワクチンも無いウイルスや寄生虫症も蔓延してるよね。

過保護サービスって問題じゃないんだけど。

ちなみに>>508はそれなりのレベルの大学です。
ああここきたらもう子供扱いされないんだなと実感しました。

>>547
社交辞令が分からないのかしら?

それにインカレでしょ？
親身になって話し合うような関係が全員とできるとは思えないし、期待もしない。
大学行ってれば分かることだけどね。
大学生にもなって、あれしちゃいけない、これはこうしろ、
なんて言われたら最悪だわ。
今回の事件が発端で、そういう傾向が出たら、それこそ大学生幼児化第1歩だね。

>>541
馬鹿馬鹿連発してるけど
「迎えが来たって、先に客引きに引っかかってた可能性」
とか言ってる時点であなたはものすごく馬鹿を晒してますよ

それ以前にひどい人格障害があるようですが

まぁ、被害者がちゃんと現地に着いたかの確認をキチンと取っていたら
説得力があるかもね。ALL自己責任。

>>552
渡航や日程の決定とかだけじゃなく、
まあそれ以外でもいろんな部分がアレな訳ですよ。

今後この事件の経過って報道されるのかな？

>>455
普通じゃないよ。
観光客にとっては危険でも、同じ国の人でさえ治安に不安を覚えて
首都を避けるような国は少ないよ。

>>552
出たっ、人のせい。
自分の日本語力棚に挙げて、人のせいにするなんて、
被害者擁護する脳は、そんなものなのね。

日本は、民主主義国家として、法定の人の移動の自由を国民に保障しているのだけど、
それが理解できないみたいね。
やはり、大学レベルの知識に達してない。

学生の理論怖いね
任せるべきところと、フォローすべきところが、すっかり逆なんだもん
どうしてこうなった

>>557
ルーマニアでは報道されるんじゃないかな

話豚ギリですまんだけど。
どこかとコラボした企画で、
今まさにアイセックジャパンが実施中の企画があるんだけど
勧誘の文中に、
＞サポート内容：VISA申請、保険加入、その他研修中の危機管理
とあるんだけど、これVISA申請って違法だよね？

http://intern.aiesec.jp/ef-aiesec

>>554
社交辞令？凄いね。
そんな軽い気持ちで
インターンの手伝いやっている団体だったのか。

どうりで自分達の手に負える範囲も
分からなくなるんだろうね。この団体は。

>>555
あら、
＞「迎えが来たって、先に客引きに引っかかってた可能性」
のどこが馬鹿なのかしら？
「人のせいにして、自分で責任をとらない」というのが馬鹿であることは自明ですけどね。

ちゃんと指摘もしないで、
突然人格障害という言葉まで持ち込むなんて、
そちらこそ、脳障害レベルだわｗ

>>559
あら、ごめんなさいね。
ならばもう一度聞きますけど

日本のアイセックも、外務省が内戦などで危険情報出しているアフリカ諸国などに
無防備な学生大勢送り込んでるけど、人質に取られる可能性無いの？
アフリカは更に衛生面も問題大きいのに。
ワクチンも無いウイルスや寄生虫症も蔓延してるよね。
アイセックは、危険情報が出ている国々に学生マッチングして送り出すのは問題じゃない？

移動の問題じゃなくて危険性の話なんだけど。日本語わかります？

>>562
発見乙です！

やっぱりアイセックはとことん杜撰ですわね

あら、危機管理のサポートする団体だったの？
本人におまかせじゃなかったっけ。
行く行かないの意思決定なんかには口を挟むけど、リスク管理は本人におまかせ
それが、学生の考える大人なんでしょ

>>558
空港や駅はどこも危険だよ。

ぱっと浮かぶだけで、
アメリカ、フランス、イタリア、ベルギー、ロシア、ウクライナ、
コロンピア、南ア、その他アフリカ10カ国以上(面倒臭くなってきたので略)

と、続々と出てくるんだけど。
あなたが知らないだけでしょう。世界じゃ常識。

>>562

アイセック・ジャパンからのお知らせ

プレエントリーを検討していただいた皆様


この度は、本海外研修プログラムをご検討いただき誠に有難うございます。

弊団体は現在、改めて送り出し事業の安全管理体制の見直し及びを強化を図る為、
当面の間、新規プレエントリーを停止させていただいております。
プレエントリーをご検討いただいた皆様には、多大なるご迷惑を
おかけしてしまいますことを深くお詫び申し上げます。


プレエントリー再開の情報はホームページと弊団体メールマガジンにてご連絡させていただきますので、
よろしければ、以下のページよりメールマガジンの登録をご検討ください。
http://intern.aiesec.jp/entry/mailmag


特定非営利活動法人
アイセック・ジャパン


動き出してはいるのか？

>>562
・留学プログラム参加費 10万円
・海外インターンシップ参加プログラム参加費　4万円

プログラム参加費って何だろう。
10万も何にかかってる？ｗ

>>301
よく考えたら、受け入れ先に迷惑にならないようにするって
日本でも最低限のルールだよね・・・

友達の家に泊まるにしても、深夜に行ったら迷惑かかるし
まして、働きに行く職場と思ったら深夜着はないよね

なんでアイセックのメンバーはこんな中泊無しの伝統を守ってたのか謎

>>565
まだ未知の疫病が蔓延してる国に、日本の大学生が何しに行くんだろうね。
国際貢献とか出来るほどのスキルもないのに。
まず、行ってみることに意義がある、なんていうなら、
現地にも日本にも迷惑なことでしかないのにね。、

結局何一つ建設的な反論ができない馬鹿のあつまりかこのスレのキチガイ達は



ワラタｗｗｗ

ID:odrliFNo0こいつとか特にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、また出たな？
寂しくなったか？

>>565
だからね、あなたの頭が大学レベルに達してないの。ネトウヨ並だわ。
法定の移動の自由は、
危険があるからと言って、妨げられるようなものではないの。
一時、馬鹿みたいにネトウヨが『自己責任』(本来の意味でなく間違った利用という意味で『』)論を展開したけど、
移動の自由の結果、保護が必要になったら、保護するのが民主主義国家なの。
それしたくないなら、民主主義国家の看板下ろすしかないわ。
このくらいググってから、会話して欲しいわ。

アイセック参加には、インターンのマッチングはするけど、各国情報は自分でしろと書いてあるからね。
送り出しているわけではないからね。
あくまでインターン機関の紹介。

362 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 16:52:32.11 ID:odrliFNo0
>>360
確認乙です

たしかにあんまり報道されてないけど
個々のOBが隠蔽工作というより
日本を「開国」させたい連中みんなの圧力が働いてる気がします






江戸時代の方ですか？？？？？？？？？？

>>562
留学斡旋会社のEFジャパンとのコラボ企画だね。
ちなみに申し込みリンク踏んだらプレエントリー停止になってますね。
https://www.e2r.jp/ja/aiesecmypage/privacy_policy.html
EFジャパンに逃げられたか。

>>568
その中の一つの国に留学してたけど、
地元の人は治安を心配してなかったよ。
慣れれば日本人の私でも夜遅く1人で帰宅しても怖くなかった。
夕方着の便で日本から遊びに来る友達が深夜に空港についても、
自分は安全なタクシーを見分けられたし、言葉も習慣もばっちりだし
不安なくタクシー乗って部屋まで連れてったよ。

世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館ＨＰ

オ　傷害,暴行,夜間の行動
（ウ）見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促している現状




治安の悪い国に送り込んだアイセックがわるい！（）

>>562
乙です！
夜食作ってたらこんな発見が！
見てきます！

>>576
規約等書いてある事で判断している様だけど、
それさえも、遂行されているのか、
あの団体がシャットダウンしている今は
分からない。

>>282
白タク運転手は、下車した被害者とニコラエが談笑しながら森へ入っていったと言ってるけど
バス停で車を方向転換させてヘッドライトを森に向かって照らしでもしないと
足元も見えないような暗さの森へ歩いていく二人の様子なんてわからないと思う。

＞送り出し事業の安全管理体制の見直し及び強化
被害者が全部勝手にやった結果の悲劇で、
団体側に何の落ち度もなかったなら、こんなのいらないはずよね

現地到着時刻になっても、被害者が現れない！って
迅速に現地アイセック＆東京アイセックが連絡取り合ってたら、
>>580のに同意する。

>>577
一度だけレスつけてあげるね

今の日本には江戸時代と勘違いしてるおかしな方が結構居て
開国をスローガンにTPP加盟とか外国人労働者受け入れを推進しようとしてるわけ
私が「開国」を滑稽だと思ってる側だと読んで理解できないなんて
やっぱりお馬鹿さんね

>>576
ネトウヨってww意味不明過ぎw　

なんであなたは、こんな不備だらけのアイセックをそこまで必死にフォローするの？
社会人から見たら、どう見ても稚拙な団体だよね。
ブログ見ても、インターン生は大した仕事してないし。
あなた自称優秀な方だそうなのに、不思議。

>>579
私は>>568で挙げた国に関して、現地の人から危ないと聞いたんだけど。
「現地の人並に慣れれば大丈夫だけど、危ない所がある」と言うのは普通じゃない?
あなただって、深夜に日本からの友人だけで移動させなかったんでしょ?

このスレで認識違いをしている人は、
海外で現地の人の言う安全=日本並みに安全　と考えていると思うのだけれど。

ID:odrliFNo0
これはちょっと本格的に頭がおかしい人だね

>>571
インターン(見習い)が受け入れ先に
夜１時とか２時に着くので駅で迎えて下さいとか、
日本でも？？だよね。
真っ当な時間に、できれば玄関まで自力でおいでと。
外国だと常識を無くしてしまうのか
日本でもやる子なのか。

ルーマニアがやばいなんて自明でしょ
北がやばいのと似たようなもん
ここを否定するのはさすがに無理なんじゃないの

>>587
分からない言葉は、まずググりましょうね。

フォローなんてしてないけど？
まあ、日本語力ないから、そういう理解なんでしょうね。お可哀想ねー。

やばい国ってのは歩いてるだけで突発的に殺されるようなのが頻繁に起こる国だよ
見知らぬ男についていって殺されたのは治安のせいじゃないよ

確かにね、優秀な大学生の貴重な頭脳と時間使ってフォローするほどの団体じゃないわね

まず、かわいそうにな、と思ってのぞいてみたけど
何ともいえないスレですね…ここ

>>589

別の板で相手にされなかったんでしょ？

遊んであげようか？

テンプレ通りですねん

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ？とおもうような�dでもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー　てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん？

>>590
中泊無しがアイセックでは常識みたいに扱われてて
送り出した人達もスルーしてたことの方がおかしい

なぜ、見知らぬ人についていったのかも、はっきり知られてない以上何とも言えない
一説によれば出迎えの人と間違えたとか
迎えが来る、来ないが直前まであやふやだったならそういう間違いも起こりうる
仮にそんな事情だったとすれば、「送り出し事業の安全管理体制の見直し及びを強化」
この必要性も頷ける

>>571
多分に宿泊費がもったいない程度の考えなんでしょうけどね。

相手に迷惑かけないというのがインターンにせよボランティアにせよ
絶対条件なんだけど、どうもその部分が欠けている。

これは事前学習で『行ったらこんないいことする』ばっかりやってるから。
それを膨らませることで旅程で相手に負担かける深夜着とか
そういう基本的なところを考えることを忘れてしまう。

そりゃ、そんなインターンを数人受け入れれば、その後の受け入れなんて
馬鹿らしくてやってられない。だから、常に日本人受け入れ可能なインターン
が不足しているところに、ここ数年の大量申し込みですもん。

＞サポート内容：VISA申請、保険加入
アイセックって、保険代理店としての仕事もしてる、ってこと？

しかしまあ子供のような大人が増えてるんだねここ見ると
到底社会で生きていけるような考え方じゃないからガチの底辺なんだろうけど

案内してやるとしつこくいわれてついていったってでてたじゃないか

ゆとり教育じゃ、東大も落ちたものだ。

>>595
荒らされがちなスレだけど
とりあえず ID:jDQgaI8p0 と ID:vgm0Tz960 をNGになさったら
だいぶ読みやすくなりますよ〜

>>579
同意。私もその中の一つに留学していたけれど、現地にしばらく住んでいれば、
そんなに治安の良くない場所でも車で一人で移動してたし、現地の女性も同じだった。
でも、それはその場所にそれなりの期間住んで、言葉も生活も分かってくればの話なんだよね。
（といっても、日本に帰国の際には絶対にタクシーは使用しないで、友達同士で
車で送迎し合あうか、信用できる会社にリムジンサービスを頼んでた）

最初行った時は空港に信用のできる人のお迎えをきちんと頼んでいたし、
信用できる住居や学校も日本できちんと用意して、言葉や風習になれるまでは、
同じような境遇の日本人や他アジア系の人と大人数で行動していた。

それなりの期間を住んでいれば、現地の状況が段々判断つくつようになってくるし、
怪しい人も見分けられるようになってきて、運が悪くない限りは危険を
回避することができるからね。

今回の被害者は、一番最初の大事な時期にものすごく神経とお金を使って、
到着予定地まで安全第一で行くべきだったんだけれど、
状況的に難しかったんだろうね。

迎えの人に会えたと弟さんにツイートしていたというのはさすがにデマかな

>>600
インターンやボランティアの絶対条件は、無事に現地に着き無事に活動して無事帰ること。
日本国内の震災ボランティアも、ちゃんとした団体は、事前に説明会を開き
現地入り前に保険に加入を勧め、受け入れ先の説明（宿泊場所、移動手段等）をした上で人を送り出してる。
送迎もなしに、単身送りだしてシラネ、なんてありえない。

>>598
アイセックでは常識だった=組織として強制していた事実はないでしょ。

ID:odrliFNo0←自分もかわいそうな人にみられてるのにまるできがついていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
それは日本の話でしょ。
日本と海外をごっちゃにして、海外に出て行くから被害にあうんだよ。

>>566の企画で、サポート内容にVISA申請とあるので
違法の疑いがあるので検査してくださいって言ったらしてもらえるかな。
これじゃ証拠としては、やっぱり弱いかね？

>>601
保険てさ、受け入れの時も送り出しの時も
提携してるとこって決められてる。
これも違法の可能性アリ？

>>586
これから社会に出る人は大変だね
海外からの労働者も増えるし、大手企業も外からの人材に積極的だしねー
高学歴なのにニートも増えそうだに

>>605
確かに。

>>602
あなたが言うのが笑っちゃう。

>>それはツイート以外で
別の通信手段があって
なんらかのやり取りがあるとすれば。っていう可能性じゃなかったかな。

>>600
宿泊費がもったいないって考え、国内ならまだ分かるけど
海外ではどれほど危険なのか、恐ろしい目にあうのか
ケチ奥な私でも今回とてもよくわかりました

アイセックの危機管理を誰が指導するんでしょうか？
また、それを学生同士でどう存続していけるのでしょうか？

日本を開国させようとしてる団体がそれもやるんでしょうか？
活動なんか２〜３年で辞めてしまう学生に教え込むのは土台無理でしょうけどね

>>611
安全に現地に着き安全に活動して安全に帰るのは、日本独自の常識じゃないから。
震災後、海外から日本に来てくれた民間ボランティアの人達がたくさんいたけど
きちんとした組織から派遣される人たちは、成田→現地までマイクロバス移動。
放置はありえない。

ボランティア行ってしらない男についていったのは派遣側が悪い！

頭がおかしい人達しかのこってない・・・・！ｗｗｗ

宿泊費がもったいないというよりは
研修先に早くついたほうが喜ばれると思ったのでしょう
被害者の子がなくなって一ヶ月
今更どうすればよかったとか考えても意味のない話だけど

>>612
はやとちりしなさんな。
留学団体が噛んでるなら、そっちがやれば合法じゃん。
または、海外のVISAサポート可能団体だけを、アイセックが紹介するなら、
何の問題もなし。
本当に、ここに来ている人間は、最低限の出入国知識もなしに騒いでんだなｗ

>>617
ぶっ飛び理論だねえ。

とうとう壊れちゃったか？

>>612
保険代理店の資格もってる保険のおばちゃんが、アイセックにも営業に来て
パンフを事務所に置いてもらったり、海外に行く学生と保険契約を結ぶのは合法だけど
代理店の資格もない学生が、学生を勧誘して保険契約を結ぶなんてできないはず。

>>616
自己責任論者には何を言っても意味ないよ
どうにかして被害者の自己責任にしたいだけだから

聖心はインカレを止めさせた方がいいよ
勉強はほったらかしで学校には来ないのに
サークルバイトと他大学には熱心に通いつめ、
偏差値低いわ、庶民が集まるわで
婚活女子大だの揶揄されてる現況は
恥さらし以外の何者でもない

>>609
強制してなくても中泊が繰り返し行われていて、
それを疑問視するメンバーが居なかった時点で
アイセックの体質に問題があったと判断されるのは仕方ない

>>611
無事に現地に到着し無事に活動して無事に帰るというミッションを
滞りなく行うためには十分な準備が必要。
今回の被害者はその猶予が3週間程度しかなかった。

本来であればもう少し期間が必要で、早めにインターン先決定して、
航空券手配などしてれば、お盆出発のタイトなスケジュールでも
安全ともいえるほぼ全線空路というチョイスもできた。

震災ボランティアの件で突っ込まれてますが、それがやらないと
はっきり言っていっても迷惑なだけです。それはインターンも同じ。
斡旋団体で学生主体といっても、相手に迷惑かけないという原則の
再確認はやってもなんら問題ないかと。
これは国内海外問わず、出かけるということに対しての話ですから。

>>612
保険って自分で掛けてって
HPに書いてあったの見たけど
提携って事は
取りまとめをアイセックがしていたって事？

>>616
学生の海外インターン斡旋の話をしてるんだけど。
2次災害が予測されて、渡航延期勧告などが出ている大災害地の話をしてるわけじゃないよ。

海外駐在とか、大災害地とか、全然別のものと比較して、
すごい脳だ。

>>608
その例でいうと、
「ここがボランティアを募集してるので応募者は相手と連絡をとり、
自分で食べ物や宿を確保して行って下さい」
というアナウンスに対して
深夜にスカートとサンダルで
最寄り駅まで迎えに来て〜ってやってきた感じ。

>>612
提携が違法になれば世の中ひっくり返るよ。

>>627
職場に来るはずの外国人の人材が来なかった
しかも凶悪事件に巻き込まれて死亡していた

これが自分の職場で起こっても迷惑じゃないの？

>>625
＞今回の被害者はその猶予が3週間程度しかなかった。
これねぇ・・・。もう消されたけど、東大アイセックのHPに描いてある文章はなんだったんだと。
手厚いサポートも、危機管理研修も、本当にしてたのかどうか疑わしい。
民間の会社でこんなことやったら、世間から痛罵を浴び倒産してますよ。

>>625
そういう考えの人は、海外インターンに出なければよいだけの話し。
具体的派遣先が決まらなくても、アイセック下部組織にずっと所属していたのに、
海外に行く準備ができていないのは、本人の責任。

自分で準備ができないなら、
「斡旋しかしない」と明記しているアイセックではなく、
サポートしてくれる団体を探すべき。

3週間しかなかったというけれど、出願してからは時間が会ったのだから、
選考通ったら行く予定の国は絞れているのだから、
その間準備するか、準備できている国に出願すべき。
そういう努力をしないのは、なんでも人のせいだな。
身から出たサビだよ。

火消しが某団体の学生だとするといろんな面でひどすぎる
解体したほうが世のためだし何より本人たちのためだね

>>628
いえ、喩えるなら「ここがボランティアを募集してます、行きたい人いますか？」で手を上げた人に
ロクに事前研修も打ち合わせもせず、現地にはお迎えがくる手はずだと伝えておいて
お迎えがないという事態に、「コミュ力駆使して聞きまくれ」と、勝手のわからない現地に放り出す、です。

>>624
中泊が繰り返し行われてたんならいいじゃん。

スケジュール管理はアイセックの仕事じゃないし、
インターン先に迷惑かけて評価落とすのは本人。危険なのも本人。

統計のようなソースなく言ってる時点であなたの偏見でしかないけど。

この被害者への仕打ちは、喩えるならミッション・インポッシブルでしょう。
「キミの使命は成田からブカレストに行くことだ。
尚、キミに万一のことがあっても、当局は一切関知しない。幸運を祈る」。
送り出されたのが、ガチムチのスパイではなく、普通の女子大生でしたが。

>>633
事実誤認。
ボランティアもインターンもそんなに受け身じゃ迷惑なだけ。
迎えも必要なら自分で頼むんだよ。

>>631
あくまで、アイセックは海外インターンの支援組織なんでしょ。
そこの運営スタッフだからといって、絶対に海外に行かなきゃいけないわけもなく。
実際、受け入れ事業部という、海外行くために参加してるとは思わない
ところもあるわけで。
まあ、漠然と行きたいなとは思っていたかもしれないけど、それは
準備に結びつくかどうか。
本気で渡航するんなら、アイセック使うなら、外部から申し込んだほうが
運営スタッフの皆さんの手厚いサポート（）があるんですからいいじゃないですか。

>>635
同感。
あくまでも規約は規約であって
それに則って手続きがなされていたのか？
その疑問が拭えず、ずさんな運営じゃないという証明でも
されない限り、自己責任論は支持出来ないね。

そうだよね　まさにインポッシブル
第一報が流れた時そう思った
正直、何かおかしな成り行きがあったのなら、それなりの落とし前があって当然と思う

>>636
見ず知らずの人間が個人で「ボランティアに行くからお迎えお願い」と一報いれても
火事場みたいな現場で、胡散臭い人間に応対する暇はありません。
だから、自治体や職場、学校と、組織単位で行くんですよ。被災地の人に入らぬ心配をかけないようにね。

空港の出迎え手配はアイセックの担当範囲だったのでは？

>>630
学生がやってたから許される問題でもないと思いますが
むしろ、日本の学生が野放しになってるみたいで恥ずかしい
世界中に知れ渡る不祥事で、ルーマニアだってイイ迷惑だと思います

インターンを希望する生徒もこの件でもっと注意深くなるか
自信が無い人は国内インターンに変えて欲しいです

>>634
そうですね
あなたは中泊なしで海外旅行されれば良いと思います
私も止めません　ご自由にどうぞ

>>634
＞スケジュール管理はアイセックの仕事じゃないし、
インターン希望者と派遣先のマッチングをする組織でそれは言うのね。

>>636
じゃあ、全部自分で用意するのが当然だとして
斡旋団体の意義が果たされてるんでしょうか？

>>621>>626
受け入れ
＞アイセックでは
＞JITCOの外国人研修生総合保険への加入をお願いしております
http://www.aiesec.jp/entry/bz/incom

送り出し
＞アイセック・ジャパンが提携している
＞保険代理店のパンフレットがございますのでご参照下さい。
＞※新たに保険に加入する前に、
＞現時点でご自身が加入している保険の内容を見直して下さい。
http://intern.aiesec.jp/program/accountability

旅行代理店みたいだね

>>637
そう、だからサポート無しのアイセックでいかなければ良いだけの話なのに、
アイセック利用を自分で選んだのだから、自分の選択責任なわけ。

ついでに、海外の大学なんかで入ってくるインターンも、
具体的受け入れ先は、2-3週間前まで決まらないのが多い。
AFSの高校交換留学でも、2週間前まで普通に決まらなかったよ。
友人が、私立の厳しい高校からしたんだけどね。

日本は本当に過保護なんで、それを海外出るとき期待するのは間違ってるよ。
海外に合わせられないと、辛い思いをするのは自分。

ここのスレでも、もっと保護しろ、サービスを充実させろという割には、
サポート付きコラボプランで10万円上乗せ来るとぎゃあぎゃあ言うのね。
人件費考えたら、サポート頼むとその位かかるよ。
そういう団体はいくらでもあるけど、自分でやるから無しでというのがアイセックだったはず。
今後コラボみたいに過保護なのしかやらないなら、団体の存在意味が薄れるね。

コラボプランだって、でもサポートが必要な人は、自分でできない人だから、
保険とかも強制になったのだろうけど、
そういうの強制すると、違法じゃないかとぎゃあぎゃあ。

人のせいにするのが好きな人は、海外でない方が良いよ。

>>642
根拠なく中泊無しが常識だったとか
>>624を書き間違ったのはあなたでしょ。
真夜中着で迎えにこさせるのは非常識。非常識ねって話。

>>643
アイセックってマッチング組織だと思うけど。
>>644
自分でできる人が使うという選択肢として意義ありますよ。


やっぱり今後は東大アイセックは東大生だけにした方がいいね。

資格をもってるおばちゃんが来て、パンフを置いてってることなんかな。
確か>>33の2006年度のＰＤＦに、保険屋が載ってたよね。

>>14読むと、手厚いサポートがあるように思えるわ。
サポートなし、とは真逆。

>>647
サポート無しならサポート無しで良いんだよ
学生だし、格安で行きたい人もいるだろうからね
それは誰も非難してない

ただ、サポートちゃんとするよ♪って、
無責任にサークルメンバーが送り出したり
行方不明になった時も初動が遅かったのはおかしいってだけ

転載している文の前に
＞ご検討の際は、
が付いてるから、他社比較検討の余地はありかね。
絶対ではないけど、窓口は用意しているという事なんだね。

>>640
確かに団体に所属してる方が事が早く運ぶね。
それでも団体のメンバーに温度差があるのは否めないけど。

手厚いサポートほしかったらパックツアーでいいじゃない。

>>648
中泊無しが常識化してなかったという証明を下さい

海外旅行経験者がたくさんいるはずのアイセックのメンバーが
中泊無しの渡航を問題視せず、また考え直させることもさせなかったことが
常識化されてた証拠でしょ

少なくとも東大アイセックは中泊無しのスケジュールを止めなかった

これは事実ですよね？

コラボったって>>562のは、ただの抱き合わせでしょ。
留学はEF提供、インターンはアイセック・ジャパン提供となってる。
ただ２つをくっ付けたってだけで、プログラムは本来のもの別々でしょ。
なのにアイセックはＶＩＳＡ申請もしちゃうのかな。

自己責任ばっかり謳ってる団体で手厚いサポートとか無理すぎ。

>>655
VISAサポートって、VISAサポートするインターン先のみ紹介すれば可能でしょ。
アイセックがサポートするんじゃなくて。

保険代理店は資格と登録無いとできませんよ、学生は無理。
どっかの代理店が説明と申し込みを受け付けるって事でしょ。

>>653
日本語読める？　>>651を３回読んで、反論レス書いてみて。

これからアイセックじゃなくて、東大アイセックって全部言い直すか
他大学のアイセックメンバーに迷惑かもしれないから

ホームページの一部分だけしか読む能力ない人は責任能力が少し足りないね。

>>654
ですよね。
ほんと、客観的に見て納得できる証拠を提示して欲しいですよね。
あと、規約通りに、本当に旅程は本人だけで立てていたのかとか。
現状はどうだったのか、全く見えませんもんね。

>>657
その証明は？

>>654
＞東大アイセックは中泊無しのスケジュールを止めなかった
＞これは事実ですよね？
と凄まれても、
アイセックはスケジュール関係ないんだから。
スケジュール知ってたかどうかさえ分からないよ。
「旅程は個人の責任で」。
これが事実。


なんかもう話通じない感。

なんかさ、反論する側は支離滅裂になっているよ。
分からん部分を悪意に取って
被害者に押しつけやね〜。
関係者各位、団体の運営に不満があって被害者を貶めても
状況はな〜んも変わらんよ。自浄しないと。

なんで事実って言い切れるんだろ
まるで見てきたかのように言い切るよね〜

>>665
規約ぐらい見たら？

事実じゃ無くて、そういうルールだというのが正解でしょうね。

>>651
インカレ東大アイセックが何を持ってサポートと言ってるかだよね。
アイセックジャパンとの契約してインターンした人の経験が聞けるとか、
その程度だろうとは思うんだけど。
インカレアイセックがいい加減なのは自分も認識している。
でも、それとは別に、アイセックジャパンと契約した責任は本人にあると思うよ。

>>664
支離滅裂っていうか、どんどん墓穴掘ってると思うわ
言えば言うほど、アイセックって無責任で恐ろしい団体って証明されてるもの

>>666
でた、お得意の規約ｗ
だからその規約がきちんと守られてるのかなって疑問なのよ
東大は執行部以下、委員長の名前も全部削除しちゃうし、
スポンサーも全部消しちゃってるし、規約だけ信用するとか無理〜

>>662
証明といわれてもねぇ。
「サポートと言っても幅があるから、サポートイコール違法行為とは言えないよ」という例だよ。
何でもアイセックが悪い、にしたい人がいるみたいなのでね。
わけのわからないことで通報しても、かえって自分が悪く思われるだけだよ。

>>654は中泊なしのスケジュールのケースが多々あるのを
事実としているのでは？
中泊無しで深夜到着が今だもって禁止ぐらいにならない
団体の空気をどう思うか？ってことじゃないの？
旅程が個人の責任になり得るまで
今までのノウハウが生かされてたのか？にも疑問。

規約の意味が分からない人がいるようだ。

>>663
凄んでるように思われてますか？
それはキツイ言い方になってたようで申訳御座いません

東大アイセックがスケジュールを知っていたかどうかも分からない

と、おっしゃってますね。私もそこが知りたいです。
万が一、東大アイセックが旅程を知ってて送り出してたら大変ですもんね
どっちにしろ沈黙している東大アイセックは痛くも無い腹を探られて気の毒ですね

不信感をこれ以上植え付けられないためにも
東大アイセックは早く弁明した方が良いと思います
そして、なんで「旅程は東大アイセックに関係ないそれが事実」
と、そこまで強く断言できるんですか？事件後なんの発表も無いのに

あなた東大アイセックの関係者でしょ

>>672
世の中には規約違反で商売やってるとこ、
あるからねえ〜。

>>674
規約違反があるならそれを具体的に指摘すればいいだけ。

次のスレタイは【アイセック】じゃなくて、
【東大アイセック】にしてあげたら？

他大学のサポートとケアに取り組んでる学生がもしいたら
東大アイセックとひとくくりにされたくないでしょ

>>675
ぷぷっ、規約は盾にはならないねえ。
それがちゃんと遂行されているかどうかが問題。

規約は守られているのでは？

旅程は友達と立てようが
アイセックメンバーと個人的に立てようが
親と立てようが
旅行代理店に頼もうが自由です。

旅程は個人で立てること、ではなく
「旅程は個人の責任」。

規約が破られていたというのはどういう？
無理やり規定を曲げて
「旅程はアイセックの責任」
にしようとした人でもいるの？

>>677
だから遂行されていないという事実を具体的に指摘すればいいだけですよ。

>>678
そこが分からんから、いろんな憶測を呼ぶのでないの？
守られているかどうかなんて、
アイセックの人間にしか、分からんでしょ？

>>670
＞わけのわからないことで通報しても、かえって自分が悪く思われるだけだよ

うけるわ〜、あなた通報先がなんと言ってるか全く知らないんだね。
アイセック厨だったら、こんな所で躍起になってないで、
マジで何とかした方がいいと思うよ。

>>680
規約が守られているかどうか？
「旅程は個人の責任」
これ守ればいいだけでは。

規約を曲げようとしているのはあなた。

＞旅程は友達と立てようが
＞アイセックメンバーと個人的に立てようが

アイセックは旅程に一切関知しないんじゃなかったっけ？
なんか言ってる事、微妙に変わってきてるよｗ

>>682
あなたは内部の人間なの？
「旅程は個人の責任」これ以上でも以下でもないわね。
それが遂行されているなんて
なんで断言出来るの？
こんなにその他が問題になっている団体でよ？

ちょっと日本語が通じない人たちみたいだね。
旅程は自己の責任で組む。
責任の所在の話とサポートのを混同してるんだね。

>>676
東大アイセックというものはないのですよ
被害者を送り出したのはアイセック・ジャパンの東大委員会
遺族の意向を口実に一切の説明を拒んでるのはアイセック・ジャパン
事務所でサッカーをしているのもアイセック・ジャパン
アイセック・ジャパンの学生代表は慶応の学生

東大はひとくくりにされて迷惑な他大学のアイセック委員会は
ちゃんと情報公開するように本部に申し入れた方がいいわね
それぞれの大学の委員会がどういうレベルの活動をしているのかは
ぜひ知りたいところですし

>>683
多分区別付かないで言うだろうなーと思ったw

アイセックメンバー個人とアイセック組織は別。
たとえメンバーに個人的に頼んでも
「個人の責任」であることに変わりはないという例です。

>>684
遂行されていると断言？
多分
「旅程は個人の責任」
を
「旅程は個人が立てる」
と混同なさってますね。

>>678
規約はキチンと守られていて
被害者が不幸にも危険な日程を組んだものの
それを規約どおりに指摘もせず
規約どおり自己責任という形で送り出し

行方不明になっても自己責任で
素早い対応もする必要も感じず、対応する義務も責任も無く

死体発見後も規約では自己責任と書いてあるので、無関係です

って、ことがまかり通るとしたら、
アイセック全体が反社会的団体だって感じるわ

個人の感想ですけどね

>>685

＞旅程は自己の責任で組む。
ねえねえ、これが危ぶまれているのに
まだそんな事言ってるの？
責任の所在とサポートももちろんの事だけど。

>>685
みたいだね。それで、話を何でも混同する。

コラボのVISAサポートの話は、13日夜出てきたはずなのに、
もう通報した人がいるみたいなこと言ってるし。>>681

>>686
ご指摘ありがとうございます

私も是非各大学のアイセックの活動を知りたいです
無事帰ってこれて、就職に生かしてる人もいると思うので
こうして起こってしまった事件に対し、正面から誠実に取り組んでもらいたいです

＞アイセックメンバー個人とアイセック組織は別

はあ？じゃあなんのための組織なの？
個人の集合体が組織なんでしょ？

>>689
具体性が無さすぎ。旅程自体は今後も組めないでしょアイセックは。旅行代理店じゃないから。

>>688
第三者から見て、
妄想にかられて根拠のない言い掛かりをつけ
契約を曲解し
個人情報を晒したり誹謗中傷する方が
よほど反社会的だと思ったまでです。

>>693
具体性もなにも、
学生インターンは旅行代理店とは違うんでは？

大丈夫か？

>>688
全てifに基づくお話。
妄想による仮想敵作りお疲れさまです。

>>695
えーと、あなた最近来た人かな？
インターン斡旋はいいけど、旅程管理まですると旅行業法違反らしいよ。

>>696
＞対応する義務も責任も無く
まあ、アイセックに疑惑がある訳だから
最低限これの対策をしておけば、
こんなには叩かれずにすんだと思うよ。

>> 697
どの様に旅程管理されていたのか、
明らかでないという事。

なんかズレてるなあ。

>>696
じゃあ、なんで東大は執行部と委員長の名前削除したん？
全部妄想なら、堂々と載せとけばいいじゃない？

>>694>>696
言いがかりはつけてません
安価でのインターン斡旋も希望者がいるからこそアイセックは成り立ってると思います

ただ、規約と自己責任の一点張りで通して無関係を決め込んで良い事件ではないと
思って自分の意見を書き込んでるだけです

私を個人中傷してる書込みだと断定するのでしたら
私のIDで個人名を晒している箇所をご指摘下さい

想像で勝手に私を個人名晒しの汚名を着せてかかってるのは貴方の方でしょう

敵も何も、だらしない学生集団が世界に迷惑をかけてるのではないかと
また、そういった集団が居るのに注意しない企業の不甲斐なさに危惧してるだけですが何か？

>>700
その辺は仕方ないかも？
（本当はこのような時消さない方が良いのかもしれませんが）
リアルにネットストーカー出て来やすい属性ですので、
今からでも個人名だけは晒したくないと思っただけかも？