【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される23

アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました

事件前のアイセック
　６０年の歴史が！
　グローバルリーダーを育成！
　超一流大学の学生が参加！
　OBがこんなに立派！
　理事はこんなに立派！
　学生ならではのきめ細やかなケアができる！

事件後のアイセック
　非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
　一流私大の理事がツイッターで逆切れ＆謝罪要求
　一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱（所属学生ではないが参加学生）
　取材されてもノーコメント+耳
　サイトにお悔やみ載せるだけで１週間かかるが２ちゃんの削除依頼は迅速ｗ
　自己責任(ソース２ちゃん)
　学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース２ちゃん)
　関わりたくない(ソース２ちゃん)

このように掲げているからには自己責任で片付けることは不可能です

アイセック東京大学委員会 　海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html

STEP3：面接
　海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
　担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
　英語力のチェックをさせていただきます。

STEP5：事前準備
　現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
　ご用意しております。

STEP6：インターンシップ
　日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
　あなたをお待ちしております。
　多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
　到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。

　日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
　トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。

過去のインターンのトラブル経験が生かされていないアイセック

�@2005年11月の男子学生のブログ
成田22時頃→パリ（6時間のトランジェット）→ブカレスト空港到着16時半。
ブカレスト空港14時半到着→列車の予定だったが、ティミショアラ行きの列車がないため変更。
（空港を降りるとぼったくりタクシーが怖いくらい近づいてきたとのこと）
偶然出会った元東大の語学教師の助けを借りて飛行機のチケットを購入。
ブカレスト空港21時→ティミショアラ空港23時入りで、迎えに来た現地アイセックメンバーと合流。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/t_yuzawa2003/18013474.html

�A2012年2月の男子学生のブログ（現在は削除されている）
成田13時10分→ミュンヘン17時到着（12時間のフライト）。
ミュンヘン21時→クルージュナポカ（ルーマニア北西部の都市）に深夜に到着。
マネージャーが迎えに来る予定だったが誰もいなく、連絡もつかない。
行き先がわからないため、移動もできず、深夜2時に空港のスタッフに助けを求める。
何とか別のメンバーと連絡をとり、空港スタッフに行き先を聞いてもらい、
タクシーに乗って現地に着くことができた。
ttp://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html

殺されてさらに仲間内からからかわれる被害者憐れ。@Cloalien: 「ジャイプール着いてから一人でバスに2時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う」　#AIESEC #横浜雙葉 #慶應大学 #竹村研究会 #福澤文明塾

海外で個人旅行中、行方不明になる日本人ってどのくらい、いるんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116628446
年間約200人とか。

>>現地で行方不明
男子学生の場合(ｸﾞﾛ文注意)
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-013-20100917/zu-013-20100917.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-014-20100924/zu-014-20100924.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-015-20101001/zu-015-20101001.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-016-20101008/zu-016-20101008.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-017-20101016/zu-017-20101016.html

日本時間 【ルーマニア時間】
7/22 　　ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14　 　すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15 　成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00 　 　ウィーン到着（16：00）すがりんにGmail 【17:00】
　　　　 　
8/16　　 「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30 　 ウィーン発ブカレスト行き（17:30）「いざブカレストへ」【18:30】
2:10 　　 オトぺニ空港到着　※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃　　 タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00 　 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【22:00】
3:30-5:00 　　　　 (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05 　 まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00　　 （クラヨ―ヴァ駅到着） 【0:28or1:43】
7:00 　　クラヨ―ヴァ駅に本人は到着せず【1：00】

8/17 0:00　 通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18：00】
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 　「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14 　「だれもとれません」【2:14】　　　　　　　　
8:27 　「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06 　 まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 　（別の人に）「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
**:**　　 　　　ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15 　警察が付近を捜索　【16:00-19:15】

18:34 　日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38 　弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37 　犯人逮捕のニュース

ルーマニアアイセックフェイスブックページ。未だ事件について完全無視。
https://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005

107 可愛い奥様 2012/09/06(木) 14:51:06.89 ID:kymHC4CP0
アイセックジャパンとルーマニアは丸１日彼女と連絡取れないのに動いた形跡がないね
ここに重大な責任がある　もし助かる程度のけがだったらどうするつもり？

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ？とおもうような�dでもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー　てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん？

現況最新公式発表

容疑者のＤＮＡ検出＝邦人女子大生殺害−ルーマニア
　【ブカレストＡＦＰ＝時事】ルーマニア検察は５日、首都ブカレスト郊外で８月半ばに殺害された日本の女子大生、益野友利香さん（２０）の遺体の手と上着から、殺人容疑で逮捕されたブラッド・ニコラエ容疑者（２６）のＤＮＡが検出されたことを明らかにした。
同容疑者は他の女性殺人事件でも訴追されており、精神鑑定を受けている。
　一方、益野さんが同容疑者から声を掛けられタクシーに乗ったブカレスト国際空港では、犯罪の温床になっているとして空港長が解任された。（2012/09/06-11:27）

ルーマニアアイセック
http://ime.nu/www.aiesec.ro/
復旧

外務省のご意見のページ
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
(現状での)日本の当局

何が一番悪いかって言ったら資本主義だな
金の偏在が人の心を荒廃させ、レイプする輩がでてくる

431 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:21:13.30 ID:5FKFUuja0
アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
だからクラヨヴァ到着予定時間を過ぎて友利香さんから連絡がない時点で、
何か重大なトラブルが起きたことを察知できた。
心配した弟さんが現地と連絡をとれずマキロンに助けを求めたのが、到着予定時間から半日後。
弟さんに対するマキロンの回答は、
真摯にトラブルに対応してたとは思えない不可解かつ無責任な内容だった。

433 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:23:13.04 ID:MVkqAFg40
>>430
時系列に合わせて弟さんのツイを見る限りでは
両国とも何もしてなかったようですわ

＜アイセックジャパン コメント＞

●8月20日版【お悔やみなし、団体メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5147.html
ルーマニア国内で邦人女性が亡くなったとの事件報道について

ルーマニアに渡航した邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道がなされておりますが、
当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。
2012年8月20日
特定非営利活動法人アイセック・ジャパン

●8月22日版 【なぜか個人名を記載、メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5166.html
ルーマニアに渡航された日本人女子大学生の訃報につきまして
この度、ルーマニアに渡航された益野友利香さんが、忌むべき事件により逝去されましたことに対し、
強い憤りを感じております。故人のご冥福を衷心よりお祈り申し上げます。
　最愛のご家族を亡くされましたご遺族の深い悲しみのご心情をお察しし、心からお悔やみ申し上げます。

　なお、当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、引き続き本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年8月22日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特定非営利活動法人　アイセック・ジャパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　椿　　　弘　次

21 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 08:49:56.78 ID:iBpFVAne0
女は男より力が弱い。
が、ハンデを埋めるべく男を責めるための種々のアイテムが与えられている。
たとえば既に既女スレでも語られてるように、汚れパンツなどというラチのないものでも十分殿方を屈服させられる。
手塚漫画・三つ目の和戸ｻﾝが「パンティ(死語？)あげる」の一言で、悪魔プリンス写楽を操縦していたことを知る人もあろう。

生物のもつ攻撃本能が外に向くのがサディズム、内に向くとマゾヒズム。
崇物愛を媒体に、彼の容疑者の攻撃本能を内に向かせられたとしたら…
今頃、顔にパンツをかぶったニコラエの肩に跨り(イメージ　http://homepage2.nifty.com/equus/hegemann_01_240.jpg 　沼正三・ある夢想家の手帖から) 、堂々駅に向かう友利香氏の雄姿が、アイセックのHP上をにぎわわせていたものと思料する。
そして彼の国では、稀代の猟奇犯を屈服させた東方の女傑の伝承が、子々孫々語り継がれたであろう。

返す返すも残念でならない。


34 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/09/05(水) 23:08:43.96 ID:Ldq0rE1I0
>>21　の画像の下僕使用法を、その手のスジでは「タクシー」と呼ぶとか。
黄猿と蔑まれている我々の同胞が「白タク」↑を乗り回したとしたら、どれだけ胸がすいたことか。
ホント、返す返すも残念だわ。

注記:
詳細はその手のスジの権威である馬鹿仙人さん
http://homepage2.nifty.com/equus/umasen00.htm
に質問してください。

NPOに関する東京都と内閣府の窓口

341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/senyoudenwa.htm
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
ＮＰＯ法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜〜金曜の9時〜17時（12時〜13時を除く）です。

363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう？全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課
　〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第４号館
　ＴＥＬ：03−3581−0908（直通）

東京都：」数日前電話：「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省：メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏（予定）だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。

団体概要 NPO法人アイセック・ジャパン（AIESEC in Japan）
アイセック・ジャパンの役員一覧です。

会長　　椿 弘次（早稲田大学商学部教授）
理事　　伊藤 友章（北海学園大学経営学部教授）
理事　　牛丸 元（明治大学経営学部教授）
理事　　江夏 幾多郎（名古屋大学経済学部准教授）
理事　　米田 邦彦（広島修道大学商学部教授）
理事　　高橋 諒（慶應義塾大学総合政策学部4年）
監事　　辻 正雄（早稲田大学商学部教授）
副会長　　 各務 茂夫（東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長）
理事　　　　大滝 精一（東北大学大学院経済学研究科教授）
理事　　　　國領 二郎（慶應義塾大学総合政策学部教授）
理事　　　　吉田 和男（京都大学大学院経済学研究科教授）
理事　　　　小川 雄平（西南学院大学商学部教授）
理事　　　　野元 建吾（東京大学法学部4年）
名誉会長　小林規威
　　　　　（淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授）

学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介

■MCメンバー：
高橋諒（SFC/4年）：専務理事兼事務局長
野元建吾（TO/4年）：常務理事兼事務局次長
鈴木大二郎（HI/4年）：事務局次長兼受入事業統括
渡辺有香（WA/4年）：事務局次長兼送出事業統括
荒川征也（HI/4年）：事務局次長兼外部関係統括
八尋量平（CH/4年）：事務局次長兼広報戦略統括
西川友邦（NA/4年）：事務局次長兼人材戦略統括
千葉樹（SFC/4年）：事務局次長兼財務統括
天草佳菜子（AG/4年）：受入事業担当
加藤久幸（WA/4年）：受入事業担当
松下哲也（CH/3年）：受入事業担当
本橋俊郎（MJ/4年）：送出事業担当
木村沙緒里（WA/4年）：送出事業担当
加藤昴祐（AG/4年）：送出事業担当
大石莉紗（AG/4年）：送出事業担当
奥田和貴（SP/4年）：外部関係担当
渡辺めぐ美（WA/4年）：外部関係担当
深津李奈（SFC/3年）：外部関係担当
（以下略）
http://www.aiesec-alumni.jp/2012/04/2012.html

http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット　6ページ

アイセック全国理事
　各大学の教授

　早稲田、明治、東大、東北大、慶応、名古屋大、
　広島修道、西南学院、淑徳

顧問
　各経済団体の理事・幹部
　経団連、経済同友会、日本商工会議所、関西経済同友会
　各地方の商工会議所など

諮問委員
　各団体・企業の社長・幹部　

　日本放送協会（ＮＨＫ）、エアバスジャパン�梶Aテンプスタッフ��
　�鞄結档梶[ガルマインド、パソナグループ、
　�潟AクティブラーニングCEO　兼　デジタルハリウッド大学院 教授兼CEO
　�鞄�本経済新聞社　論説顧問
　日中人材交流協会
　アカデミーキャピタルインベストメンツ��
　財）国際研修協力機構
　財）国際文化会館
　NPO法人えむ・えむ国際交流協会

前スレ>>996
同意。
妄想で「〜かも」「〜かも」をつなげているうちに
証拠も責任もないという書き込みにも耳を貸さず
自分たちの感情でエスカレートして
「大きな圧力で事実が隠されてますね。このスレにも工作員がいますし。」
「〜に違いないわ。許せません。」
「私たちで何とかしましょう」
「電凸しましたわ」
「奥様乙です」
「私は近所のスーパーにチラシ50枚ほど落としてきましたわ」

普通に話の通じない人たちって恐ろしい。

495 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 12:02:46.74 ID:
http://www.youtube.com/watch?v=tsEnXIHhQVQ
二度繰り返して映したんだから、確実に家族だろ。
最後のでできたネクタイをしめたのが職員と思われ。

↓

「シリアで銃撃された山本美香は馬鹿。戦場で他国の女が笑顔見せながら撮影は非常識」　黄蘭
http://ime.nu/n.m.livedoor.com/f/c/6908451

203 名前：投稿日： 2012/09/01(土) 14:57:18.36 ID:
ああ、この親父さん、元同業だったの。
第一声で「娘がお騒がせして」って言ったと思ったけど。
言ってなかったとしても、プレス対応してんだから責務は果たしてるんじゃないかしら？
それに引き換え、益野某ってのの親！
洞ヶ峠決め込んだままってのはどういうことなのかしらねえ。
他の子たちまでとばっちりくっちゃってんじゃないの。

298 名前： 投稿日： 2012/09/02(日) 08:18:06.94 ID:
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
このセリフ、益野某向け。

395 名前：投稿日： 2012/09/03(月) 12:03:38.50 ID:
また書いておく。
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
次は是非、この結び文を使って、ルーマニア女子大生殺人事件を評して欲しい。>>黄蘭
本歌取りもありだ。>>Jｶｽっ人

7 可愛い奥様 sage New! 2012/09/04(火) 20:12:25.05 ID:nhsD9WnB0
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット　13ページ

アドバンス・スポンサー
　　トヨタ自動車�梶A野村證券��

スタンダード・スポンサー
　　アクサ生命保険�梶A富士ゼロックス�梶Aテンプスタッフ��
　　伊藤忠テクノソリューションズ�梶A�潟Gム・アイ・ティー
　　日本ゼネラル・エレクトリック��

メディア・パートナー
　　 �潟Nリエイターズネクスト、�潟Nララオンライン

海外で個人旅行中、行方不明になる日本人ってどのくらい、いるんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116628446
年間約200人とか。

>>現地で行方不明
男子学生の場合(ｸﾞﾛ文注意)
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-013-20100917/zu-013-20100917.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-014-20100924/zu-014-20100924.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-015-20101001/zu-015-20101001.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-016-20101008/zu-016-20101008.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-017-20101016/zu-017-20101016.html

ＡＦＰ＝時事 9月6日(木)14時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000014-jij_afp-int

益野さんは空港の到着ロビーでニコラエ容疑者に声を掛けられたとみられており、
同国の運輸相は空港の保安体制に問題があったとして空港の責任者を解任した。


過去の現地ニュース（字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=iwZ3bRcnA2E
http://www.youtube.com/watch?v=PlL1UY0C9Ks
http://www.youtube.com/watch?v=KKmExygg55A
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s
http://www.youtube.com/watch?v=ScoyPA-ug58

事件記事（英文）
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.facebook.com/AIESECglobal
AIESECジャパン
http://www.facebook.com/AIESECinJapan
AIESEC東京大学委員会
http://www.facebook.com/pages/University-of-Tokyo-Local-CommitteeAIESEC-in-JAPAN/195714457117737
AIESECルーマニア
http://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

前スレ
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347018267/-100

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20（実質21）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756943/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756935/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346655364/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346589437/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346489713/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346386923/

時系列（プレスリリース修正前）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3390710.xls.html
パスは2222

時系列　jpg 版
http://age2.tv/up1/img/up22211.jpg

２週間ほど前、東京都のNPO担当に
旅行業法の違反の疑いがあるという件について
電話で話して

検討はしている、みたいな話をしていたけど
その後、市民に向けた動きが見えないみたいだし、

前スレ見たら、関係者？らしきカキコミ当番の人が
旅行業法とアイセックの関係を証明してみろ
的なことを書いていたので、

一応論点というか、こういう問題点や疑惑があろう
ということを出しておこうと思います。
関心がある方は、考えてみて下さい。

業界で旅行業法とか一応知識のある人たちは、
アイセックの件については、グレーゾーン的に
推移を見守っていますよ。

ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
ＮＰＯアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

海外インターンシップの会社を起業するにあたり、
旅行業法と旅行業務取扱管理者資格が必要なのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258

>>1　乙　テンプレ乙　と言いたいところなんですが
そろそろ>>16みたいなのはリンクだけでも良いような？

別にアイセックが無くなってもかまわないぐらいの思いもありますし
問題と思うところを話すのも自由だとは思っているのですが
反面、学生の個人名がネットで一人歩きしてしまうのも違う気がします

（今更、消したからと言って、何かが守られると言うわけでもないんですが）

>>1　乙。　つ旦

いちおつー
恐ろしい事件が起きた原因をきっちり明らかにして、もう二度とこんなことがないようにしてほしい
年会費１０万円、研修先きまって４万円のほかにもお金取っていたってホント？
あと、航空券の手配は本人でなくアイセックがしていたというのもホントなの？

9月7日のプレスリリース
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_5_en.htm

>>18
資料も見ずに「〜かも」の妄想を繰り返してエスカレートし「〜に違いない！」だもんね。
なんかもう馬鹿らしくなった。
むしろばんばんチラシを撒いてもらったほうが、
関係者が発言せざるを得ない状況になって事件に至った詳細がはっきりして良いわ。

黒江
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688078.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688079.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688080.jpg

アイセックどうのこうのよりもタクシードライバーが共犯だったのか、そっちのほうを明らかにして欲しい
殺されはしないまでも強盗や強姦の被害にあうだろうことを予測しながら見ていただけなのか
積極的に犯罪に加わっていたが、ニコラエが殺害してしまったことにびびって逃げているだけなのか

遺体の発見時刻だけど、一般人の通報者が発見した時刻と、
通報を受けた警察署の捜査官が発見した時刻と、どっち？

>>33
同意。共犯はグレーゾーン、被害を予測しながら放置したのは間違えない。

>>35
間違えないてｗｗｗ
日本語ｗｗｗ

でもタクシードライバーって客が「降りる」言ったら降ろすでしょ。
いくら危なそうでも、止めたりしないのが普通だと思うお。

>>31
ココで過激な叩きしているのは、あわよくばリア充(予備群)が堕ちてく様を見たいんでしょ。
ただ、その叩きが世論と解離している(浮いている)のが解っているから、ココで書き込んでるだけ。

遺族がコメントだしてくれれば。
たとえば、ご遺体がきれいな状態だったのか、残念な状態だったのか。
これだけでも、ずいぶんとグレーゾーンが狭まるのだが。

>>38
出すわけないでしょそんなもの。
グレーゾーンが狭まるとか言うけど、
あなたが野次馬根性で知りたいだけだよ、そんなの。

おやおや、名宛。
なぜ、そういいきれるの？

>>40
過去に、遺体の損壊状況を自ら発表した遺族がいた？
自分の家族が同じ目に遭ったら、わざわざ公表する？
事件が事件なだけに、こうして知人他人を問わず好奇の目で見られたりするのに、
自らエサ撒くような真似するわけないでしょ。

タクシーの乗ったのに、わざわざ森の前のバス停で降りるものなのか疑問。
バスに乗ろうとバス停の前で降りたなら、バス停の前で立ってバスを待つはず。
なんでわざわざ暗い森の中へ入って行ったのか、わからない。
被害者がタクシーから引きずり降ろされた可能性だってある。
運転手は共犯ではないにしても、ニコラエが「仕事」を始めたのを察知して
邪魔しないようにその場から逃げて、殺人事件になったので「談笑してた」と証言したんじゃないか。

被害者がこういう旅程で出発した経緯は、隠されているけれど、
事件の経緯からみて、１人で全て手配したということではなさそうだよね
不安が的中してしまって、無念だったろうな

>>41
成る程。
でも出さないから、憶測と邪推が一人歩きして、どんどんエスカレートするってこともあるんじゃないかしら。
いずれにせよ、あなたの>>39は、妄想アフィブログに向けるエネルギーだわ。
咆える相手を間違えないで。

>>36
前スレで乗っていたブログで悪徳タクシーの話があったけど
バスが来ないことをしっていながら最終バスにタクシーでいけば追いつく云々いって乗せる客引きがいて
そいつとグルのタクシーに乗せて最終バスがもうすでに発車した後の無人のバス停につれていく手口があるらしい

無人のバス停に連れて行かれたらどうなるか分からない…と書いてあるから
とんでもないぼったくりの金額を要求するかもしれない

被害者の子は空港に到着したばかりで現地のお金をあまりもっていなかったかもしれないから
タクシーの要求する額がなくて
金がないなら金品をよこせ→強盗→ニコラエが白タク運転手が金品あさっているときに被害者を乱暴しようとしたら暴れて殺害
→運転手びびって逃げる
ってな感じだったのかもしれないしさ

>>44
間違えてないよ。
だって、私たちのグレーゾーン（というか分からない点）をなくす必要、ないでしょ。
私たちはあくまでも外様であり、第三者。
私たちに真相を知らせる理由や責任は誰にもないんだよ。
それを「知る権利がある！」と言ってるのは、勘違い。
このスレだけ見てればエスカレートしてるように見えるかもしれないけど、
一ヶ月も経たずに、事件はすっかり風化してるよ。

べつにニコラエ容疑者だけがロマ＝嫌われ治外法権民族
であるとは限らないし、
白タクドライバーなどは脛に傷持ちモノ＝カタギとマフィアの中間層
も多いのでは？

>>46
その台詞、商業主義マスコミに向けるべき。


ってきりがねぇ。

しかし「遺族は遺体の損壊状況を公表しろ」とは、ほんとひどい人がいるもんだよ。
呆れかえる。自分では正しいと思って言ってるんだろうな。

悪党が何人だったのかはルーマニア側が明らかにすべきことだけど
何人か適当に更迭してお茶を濁そうとしてるみたいね
それより恐ろしいのはそんな悪党がゾロゾロうろついてる地域、時間に
若い女の子が１人で行ってしまったことだよ
それも泣いて嫌がってるのを無理やり行かせてしまったこと

いずれ全ては白日の下となる。
あとは歴史が証明してくれる。

逮捕後の報道では取り調べ拘留29日間の予定でしたから
あと1週間ほどで公判への青写真が見えてくるのでは

>>42
そうですね。結末が解っていながら必死に逃げの姿勢だったのは明らか。
日本のタクシーとは雲泥の差なんだろうね。
この事件を通して、白タク乗った時点で人生終了する可能性がある事は解った。
滑らないハナシで、千原ジュニアが白タクらしき車に乗って凄く焦ったハナシをしてたけど、まさにこういう事なんでしょうね。

>>50
>それも泣いて嫌がってるのを無理やり行かせてしまったこと
無理矢理行かせたは、ソースないと思うけど。

市橋に強姦された上殺害されて遺体をバスタブに埋められた英国人女性のご両親は
何度も日本に来日し、犯行の酷さを訴え、市橋の逮捕を望み、裁判も傍聴した。
どんな心中だったか想像もできないけれど、ご両親が「プライバシーに配慮してくれ」と言ったら
市橋がどんな奴が世間にはわからず、もしかしたら次の犠牲者が出てたかもしれないね。

不安がって泣いてるのを皆で励まして行かせたんでしょ
それが無理やりじゃなかったら何だというの

市橋はほぼ容疑者とわかっていながらなかなか逮捕されなかったので
ご遺族が早く逮捕してくれるように日本の警察に訴えるため来日したのでは。
市橋がどんな人間かは、ご遺族の意向と関係なく、
日本のマスメディアでじゅうぶん報道されていた。
どんな人間か報道しないと一般の情報が得られず逮捕できないから。
今回の事件とはそもそも違う。

>>54
そいつはスルーしてあげてくれ
好きなだけ妄想したら気がすむだろ

その見送りの交通費だって、被害者からとったお金だったってホントなの？
そのうえこれっぽっちの金額じゃ満足なフォローができるはずないと開き直るなんて
カルトって本当に怖いね

白タク運転手とニコラエは、空港で営業やってる以上、マフィアと無関係ではないと思う。
上納金くらいは納めてる程度で、稼ぐ連中。闇ポーターと白タクだから、ビジネスパートナーだろうし
事件の日、たまたまニコラエが乗り込んだのでもないと思う。

>>56
自分で希望出して申し込んで、自分で行ってるんだからまったく無理矢理じゃないでしょ。
「危険な旅程で不安になって泣いた」とか言ってる人いるみたいだけど、
それは「出発の不安で取り乱した」も成り立つ以上、根拠になんてならない。
被害者は自分で希望し、自分で空港行き、自分でゲートくぐって出国手続きもしてる。
強要されていると考えるほうが無理です。

>>58
wwwwwww

取り乱すくらいなら安全な旅程を立てるはずなのに
それをしなかったのはどうしてなの
誰が危険な旅程をたてたの
チケット手配とかの証拠はいつか出てくるはずだよね

>>63
自分で楽しみにして出かけて行って、いざとなって「うわあ、やめときゃよかった」
なんてこと、誰にだってあるでしょう。そういう経験ないですか？
ジェットコースターだったり、バンジージャンプだったり、なんでもいいですよ。
未知の領域に飛び込んでいくときは、必ずそういう不安が怒るものです。
旅程に対しての不安かどうか、断言できる人は誰もいませんよ。
そもそも本人が「特に訳もない不安」と発言している以上、
上記のような不安である可能性のほうが高いです。

外国で娘が外国人に惨たらしく殺された時、「そっとしておいて」言う人もいるけど
「許せない。真相究明してほしい」と外国に司法・警察に働きかける人もいる。
後者だと、娘がどんな目にあったか、メディアによるセカンドレイプ（犯行の様子をCGで再現）
遺族は辛い目に遭い続けなければならないんだよね・・・。

気持ち悪いね、アイセックって団体。

参加者に不都合なことがあったら、自己責任。アイセックは無関係。
アイセックに都合が良ければ、参加者はアイセッカー(）と名付けて仲間扱い。

前に出たくても遠慮して嫌がるディスプレイ行動をするのは
今でも日本で美徳とされる文化です

>>65
いや犯行の様子をＣＧで再現する必要はないでしょ
犯行手順と犯行後の行動を再現する必要はあるけどね

それに被害者のツイートみると出発前だけじゃなく数日前から不安を訴えてるじゃない
自分で全部の手配をしてたら、不安を解消するための行動をとるはずでしょ
不自然すぎる
旅程の責任をこの子が１人で負ってたとは考えにくい

>>66
それはアイセックに限らず、往々にしてあるものだと思う。
町内会や自治会みたいな小さい枠組からしてそう。
デュッセルドルフとか行くと、子供に同じ習い事させてない家は、
邦人向けのマンションで爪弾きに遭ったりしてるよ。

一時期分析学を読み漁った者にいわせれば、性的暴行では心理態度の説明がつかない。
加えて事実発表「手と上着からDNA」
ああ、事件被害者の方はかろうじて貞操だけは保てたのではないかと思って発言したんだけどねえ。

自己責任と言いながら、本当に全部インターンに任せてたの？
航空券手配したり現地と日程調整してたのは誰なの？
被害者以外がそこに関与してたなら自己責任論は成り立たないよ

>>69
同意。自分で手配するなら、自分で不安要素を取り除ける。
そもそも不安要素を取り除いた上で、手配するはずだものね。
海外旅行経験のある被害者が、空港の予定到着時間後、20分でバスに乗る予定を立てたとは思えない。
日本国内の移動でも、飛行機到着時間の20分後にバスに乗るのは難しいもの。

アイセックが公な説明責任を持っているとは言い難いから、
私たちに向けてそれが明らかになるのは難しいと思うよ。
ただアイセックそのものが被害者の自己責任論を口にしているわけではないし、
するべき説明は、ご遺族に対しても行われているのではないかと思う。
これには希望も含まれるけど、されてないのだとしたら、それこそ最悪。
スケジュールなどについてのアドバイジングなどもしてるという話だし、
ご遺族に対してはとことん説明し、謝罪すべき部分は謝罪してほしいね。

>>70
同意
>>66さんには申し訳ないですが、根本的に町内会のようなものがお嫌いなのでは？

>>72>>73
またそこをぶりかえすの？
そのハナシは、前のスレでここの住人の妄想論になるからスルーになったと思うのですが？
>>74
同意ですわ。ご遺族に対してはして頂きたいですね。

>>74
事件発覚後のアイセック東大のメンバーの言動や
アイセックジャパンのあの最初のコメントから察するに
アイセックルーマニアに説明は丸投げると思うよ

こちらのアイセックはどうみてもは責任逃ればかりで、
責任を持った行動は取れない人たちばかりで
それは家族に対しても同じだと思う

>>77
訂正　丸投げしてると思うよ

現代日本人ほとんどの親御さんは娘の名誉をかけて
真相究明を望むところだと思いますけどね
ほかならぬゆりかさんはもうこの世にいないのですから
助けを求める叫びを聞くことも出来ないのです
リンゼイ・アン・ホーカーさんのご家族は本当に立派でした

結婚するときは自分がしたくて結婚したけれど、
何ヶ月も前から不安だったし、泣いてしまうほどのこともあった。
でも、誰かに無理矢理結婚させられたなんて思ったことないな。
今回の被害者が不安になっていたのだって、同じことだと思うよ。

ルーマニアへのインターンの派遣実績には過去にもいくつかあるわけだから、
そういう意味で不安になるような理由はなかったはず。
ただ、旅程がタイトだなという気持ちは、ツイートからもあったのかもしれない。
でも「かもしれない」程度で、その不安は「ひとりで辿り着けるか不安」みたいな、
初めてのお使いみたいな不安だったのかもしれない。
旅程に不安があったというのは、断言ができないこと。

お門違いの自己責任論で亡くなっても責められてる被害者の名誉については
どう考えてるのか知りたいわ
これじゃ浮かばれないよ

>>77
アイセックルーマニアも同じような感じですね。
学生という事を考慮しても、やるべきシゴトが遅すぎるようには思える。

論点はアイセックが旅程に関与したのかどうか、だよ
被害者が不安を訴えてたというのはその傍証として出してるの

>>76
夜間移動深夜着の旅程を組んだのが誰か、の話題にあると
あなたみたいな人が必ず出てきて、妄想だとレスしますよね。
それほど、触れられたくないこと、つまり核心、なんでしょうね。

ま、みんな泳がせてんだろうけどさ
>>74はいかにも関係者の発言だよ
つまり>>72は図星なんでしょ
だからきいてんのよ、お門違いの自己責任論で亡くなっても責められてる
被害者の名誉については、どう考えてるのかって

遺族が無言を続けているのは
暗にアイセックに対しての批判にもなってると思う
もしアイセックに対して今でも良いイメージを持っているのなら
アイセックが悪く言われていることに対して反論するでしょう
そういう声が聞こえてこないということは
アイセックに何らかの非があると遺族側も思ってるのだと思う
当然ですけどね

>>83
それは、自らHPで謳ってるとおり関与してると思いますよ。
本人が決めて本人がチケットを手配しても、
どんなスケジュールで行くのかは確認するだろうし、
その確認そのものが関与なわけですし。
アイセックに過失めいたものがあるとしたら、
その時点で、ルーマニアの治安情報を含め、
旅程のスケジューリングをちゃんとスーパーバイズできなかったこと、
そして迎えの手配をしっかり確定できなかったことに尽きるでしょうね。

>>85
すいませんが、まったく関係者じゃないですよ。

>>83
またそこをぶりかえすのか？
最終的には本人は快く出発したのだから仕方の無い事だ。
>>80さんに同意。

世界中にネットワークを持ち、紛争地域や途上国に、
資格もなければ社会経験もない学生を派遣する国際人集団アイセッカーの皆さんからすると
メンバーの男子学生ですら怯える程治安の悪いルーマニアに
女性を単身で派遣するのも「初めてのお使い」感覚、なのかもしれませんね。

ご家族には多少本当のことを言って謝ってて
これ以上はこちらの学生にも将来が云々と言われれば
ご家族としては沈黙するしかないでしょうね

いづれにせよ裁判でニコラエがゆりかさんと交わした会話の内容が公開されるとは思うけど
ニコラエが殺害を否定している以上、自分に都合のいい嘘を並べるのは見えているので
裁判はゆりかさんに不利なまま進行するでしょうね
日本の警察なら科学的捜査をもっときっちりやって裏を取るんでしょうけど
ルーマニア警察にはそれは期待できないと思うし

>>85
ああ、それ私宛の発言だったんだね。自己責任論がお門違いなのは同意しますよ。
ただし、本来責任のないところに責任を持たせるようなことをすることも、
被害者の名誉を損なう行為だと思います。
「無理矢理いかされた」なんて、ありえませんよ。
飛行機の搭乗ゲートまで彼らが付いてこられるわけじゃないんですから。

私は、いろんな人にすこしずつ責任があるものの、本来ここまでの事件になるケースではなく、
最大の原因は凶悪犯が野放しになっていたことに尽きると考えています。

>>92
＞本来責任のないところ
だと判断するのは、誰でしょうか。法治国家なら司法が決めますね。
真相究明もされてない時期に「本来責任がない」と逃げるのは
かつて仲間だった被害者の尊厳、人格に泥をぶっかけるようなものではないですか。

>>90
世間的(テレビの情報しか知らないヒト)には「ついてった本人が悪い」というのが主流だと思うので、沈黙せざるを得ないかもしれません。

>>92
すいません。「本来責任がないかもしれない」と書くべきでしたね。
そこは、自分の思い込みが入りましたので訂正します。
ないかもしれない責任を「無理矢理行かせた」と断定するのもまた、
尊厳、人格に対する蹂躙です。

>>84
規約通りでいけば
航空券手配や現地との日程調整をしたのは被害者
アドバイスや最終チェックを怠ったのはアイセック
スケジュールに関与したのは両方でしょう
今回だけは規約とは違った可能性もありますが
どこにもソースはないのでこれ以上論じれません

>>70
現地駐在員の奥さんがノイローゼになるという話の理由は
慣れない外国暮らしじゃなくてこういう事なんだね

アイセックは、書いていることと、やっていることが全然違う。
嘘を付いて学生から金銭を受け取って、自分たちの実績作りをしていたなんて。
嘘で稼ぐのは違法じゃないか？

まだ若いのに頭のなかすっかりお役人なんだね
なんか別の意味でお気の毒
偉い先生が言ってたよ、子供のときから勉強ばっかしてると、
感受性が分厚いゴムみたいになっちゃってどうにもなんないって

>>74
アイセックが旅程についてアドバイスしているってソースは？
アイセックのインターン体験者のブログや書き込み見ても、
アイセックが旅程を組んだとかアドバイスもらったって話、無くない？
自分でどうやって手配した書いてるブログや、心配した親が旅行会社に頼んだって書き込みはあるけど。

>>97
海外の日本人コミュニティは、日本人のいやらしいところが凝縮されて出ます。
奥さん同士が同じ趣味を持ってないと子供が仲間はずれにされたり、
外人家族と付き合ってると陰口叩かれたり。
私は留学生活が割と長かったのですが、大学の日本人コミュニティでもそんなところがあります。
日本語で現地学生の陰口みんなで叩いてたり。
あれは、見ていて病んできますｗ

>>100
HPにあるインターンシップの説明で、
そうしたガイダンスを持つ旨が記されていました。（下記リンク参照）

アイセック東京大学委員会 　海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html

STEP5：事前準備
　現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
　ご用意しております。

>>95
現アイセッカーの方は、「無理矢理なんて行かせてない」と自分で反論する機会がいくらでもあります。
命を絶たれてしまった被害者には、その機会はありません。
組織に疑惑の目が向けられたら、「被害者の尊厳を蹂躙することだ」と、死体になった被害者を利用する方法を取ってる限り
あなた方への不審はつのるばかりです。

>>92
同意。
>>85さんのように被害者の無念を晴らしたいお気持ちは解りますが、
被害者の自己責任論を解消するために、余計な責任や架空の責任をアイセックなどに負わせるのはエゴだと思いますよ。凶悪犯と不運がいけなかったのですよ。
アイセックにだって少しはマジメな子はいるのでしょうから、上記のようなエゴで、また悲しむ人を増やすのは良くないと思いますよ。

>>103
だから、私アイセックじゃないってのにｗ
その前提があるから、私の意見を理解するときにノイズが入るんだと思いますよ。

無理矢理行かせることは不可能です。
荷物のチェックインすら、無理矢理になんてさせられませんよ。
これは、空港を利用したことある人なら、ソース云々がなくても分かることです。
本人が希望を出し、本人がチェックインをしてゲートをくぐり、
本人が出国手続きをして、自ら搭乗口もくぐって飛行機に搭乗したのに、
それを無理矢理だと推測するほうが無理矢理でしょう。

>>101
外国で暮らす人間の集団は、たいていそんなものじゃないすか。
日本国内で暮らす外国人も、あなたが「日本人のいやらしいところ」と書いた特徴を持ってます。
私のサンプルは、イスラム系は、礼拝に行かないとハブられるし、
中国系は、同じ塾・習い事で、誰か一人でも突出したら、その子と親を叩きまくります。

今、ミンメイが大変

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1346539775/

>>84
わかったわ。
じゃあアイセックに押しかけて聞いてみなさい。
遺族のお宅に押しかけて聞いてみなさい。
それは当事者に直接聞かなければ解らない。

もしアイセックにマジメな子がいるなら、
被害者だけが、無謀だったのなんのって責められてる状況こそに、
良心が痛むんじゃないかな

>>87
旅程を管理するアドバイスするってHPや規約のどこに書いてあるの？
そこにはアイセックは関与しない本人が自己責任でやれって読めるけど。
そんなこと書いてたら、明らかに旅行業法に違反だからね。

>>104
＞余計な責任や架空の責任をアイセックなどに負わせるのはエゴだと思いますよ。
これはまた、随分な一文ですねｗ
旅程の手配について疑惑の目をここで向けられてる日本アイセック
お迎えブッチ疑惑のあるルーマニアアイセックの中の人たちの、事件への本音はこんなものかもしれませんね。

>>99
www
なんかカルト思考のヒトもいうよね。
じゃあ、そんなに考えてるのなら、ビラ配ったり凸しろって返すと、ダンマリww

>>110
>>102にURL貼っておきましたが、「事前準備イベント」がそれに当たるのでは。
アイセックがどこからどこまでを「現地の生活」としているのかは不明ですが、
空港降りてからが現地での生活だと捉えれば、
そこでの危機管理講習を含む事前準備には、
空港からクラヨバまでのスーパーバイズが含まれていてしかるべきでしょう。

ただ、これについては旅程のチェックまでは入っていないかもしれないですね。
ちょっと勇み足の推測かもしれなかったです。すいません。

>>102
やっぱり旅程については書いてないじゃん。

>>113
今回の件での現地＝クラヲバ。

ビラ配りとかね、旧帝大の構内なんかにはよく居るから日常風景だったけど
大学から出るとあんまり見ないよね
なんか懐かしいわ

>>111
あるのかないのか分からないのだから、架空の責任でいいのでは？
責任の所在が確定したら、架空ではないと思いますが。
あなたもご自分で書いているとおり「疑惑」ですからね、現段階では。

>>105
私は、仲間が彼女を引きずって飛行機に乗せるような「無理矢理に行かせた」とは思ってないんですよ。
被害者のツィッターに書かれた「励ましがなければリジェクトしてた」。
20世紀少年に描かれた、一人を数人で囲んで「キミならできる」と煽る場面が浮かびましたが。
マルチ商法でも定番のようで、人って簡単に落ちてしまうらしいんですよね。怖いですね。

ところで、有罪にするのにストーリーって必要なの？ 物的証拠であっさり認定され、裁判やっても経緯は明らかになんなそう…
かの団体は解散したの？ 流石にもう活動出来ないよね。

旅程については書いていないけど、それは嘘。実際には、旅程をやっていたのでは

>>120
だからそのソースを教えてよ。

>>99
親がお役人で、悪い所ばかり真似るできそこないじゃないだろうか・・

>>117
＞架空の責任でいいのでは？
なんで「疑惑」じゃダメなんですか？

>>118
＞被害者のツィッターに書かれた「励ましがなければリジェクトしてた」。
そもそもこれが文字通りの意味なのかも微妙なんですよね。
「遅いよー！　あと５分で帰るとこだったよ！」
なんてことだって、ほっとした時にはありがちな発言なわけで。

でもまあ、おっしゃりたいことは分かります。
個人的には、本人が行きたくて行ってると思いますけどね。
以前から東欧に希望を出していたようですし。

想像すると怖いよね
アブナイからやめようって思って泣いたりしてるのを
取り囲んでガンバレ！なんてさ
なんでそんなことしちゃったの？
インターンの自己責任なら、その子の責任でやめたって別にいいわけでしょ
なにも取り囲んで励ましてまで飛行機に乗せることなかったじゃない
契約がポシャったらまずいことでもあったの？

>>118
「励まし」ではなく「お見送り」。

>>123
じゃあ「疑惑」でもいいですよ。
>>111さんが言いたいのはつまり、
「責任の所在や程度も分からないのに、それを断定するような真似はいかがなものか」
だと思います。

あ

>>127
＞「責任の所在や程度も分からないのに、それを断定するような真似はいかがなものか」
被害者を自己責任だと決め付ける人たちにも読んでもらいたい一文ですね。
彼女が自己責任だったのか、分からないのに、それを断定するような真似はいかがなものかと。

旅程を組むのは本人の責任。
自分でできなくて誰かがアドバイスしたとしても
最終責任は自分にあるでしょう。自分で頑張ったんだよ。
あれほどの不運がなければなんとか着けたんだよ。

ちゃんと先方も待っててくれたと知って
ちょっとだけ救われた気がする。

>>129
それは私ではないので、私に言わないでほしいです。
私は>>92のように捉えています。

アイセックが規約でもここまで明確に自己責任を連呼するする理由が理解できなかったけど、旅行業法違反の話で腑に落ちましたよ。
旅行業法に違反する恐れがあるから旅程の管理や手配をしていなかったし、規約に明記してたと考えるのが自然。

>>122
その可能性高し。
あの常識の無さは役人のそれと似てる。

>>117
キジョ板は、
架空の責任(疑惑)→いつの間にか→本当の責任　になるから怖いのです。
東大女なんかがその典型です、ここの前半(1〜10)では殺人者になってたと思いますよw
>>118
自分は被害者は希望を持って出たと思うよ。被害者は貴方のような「20世紀少年」とかじゃなくてドラゴンボールとかワンピースとかのタイプの人間でしょ。妄想だけど。

>>39
どう見ても男かおかまなんですが

成田でアイセックの皆の「お見送り」がちゃんとあったんだから
ルーマニアのアイセックの皆もちゃんと「お迎え」してくれるはず
そう思っていたら、空港にお迎えはなく、一人で駅までバス移動して
そこから3時間電車移動で、深夜に到着してやっと「お迎え」してもらえる状況。
ルーマニアの空港で彼女が号泣しても頷ける状況だけど、バス案内所に行ったり
とにかく自力でなんとかしようとしてたんでしょう。

仮に旅行業の免許を持っていたとしたも、そこの部分の責任を負えない、
負いたくないから、自分の責任でやってくださいと、切り離してるんでしょうね。

>>136
そんな状況だったでしょうね。
調べて理解するのと現地に降り立って感じるのとでは、まったく違いますしね。

旅行業法に違反する恐れがあるから
× 旅程の管理や手配をしていなかったし、
○ 旅程の管理や手配をしていないことにしていたし、

>>125
前日だっけ？うめさんと励ましあったとゆりかさんのツイートにあったけど
うめさんは旅程知ってた可能性あるよね
なんで止めなかったんだろう

>>134
＞架空の責任(疑惑)→いつの間にか→本当の責任　になるから怖いのです
そうでもないんじゃないですか。
このスレで被害者の服装・学歴・容姿、家族全部が今度の事件の原因だと叩きまくり
被害者の自己責任にしようとする人達が常駐してますが、
ここの奥様たちは、被害者事故責任論には靡いていませんから。

旅行業法違反してたかどうかはスグわかるんじゃないの？
もう証拠隠滅しちゃったのかな
それとも学生だから大目にみてるの？

>>136
確かに、
ルーマニアの空港で彼女をサポートする人間を送らなかった責任は大きいと思う。

無理矢理送り出した、死ぬような旅程に改ざんした、論は理解できないけど。

私はアイセックにも問題あると思うよ。
それは、面接で、被害者みたいな人物をアイセックのインターン資格ありとしたこと、
東大アイセックのＭ女史やＳ氏が晒され誤解されているのに、彼らを守らず沈黙していること。

>>132
でもアイセックＨＰに旅行業者が紹介されていて
いかにもサポートが万全なように見せかけているのだから悪質だよね
しかもあの規約はインターン派遣期間中は定期的に連絡を取って
ちゃんとやってるようなことをうたってる
詐欺そのものだわ

規約や今までの参加者と同じであれば
航空券手配や現地との日程調整をしたのは被害者
アドバイスやチェックを怠ったのはアイセック
今回だけは普段とは違ったという可能性もあるが
ソースは出てないのでこれ以上論じられない
そうなると本人の責任のほうが大きいことになるね

>>138
＞調べて理解するのと現地に降り立って感じるのとでは、まったく違いますしね。
その違いを身を持って知ったアイセッカーの皆さんの経験が、まったく生かされていないことが
今回の事件の遠因だと思います。ルーマニアで男子大学生の経験したことは、
メンバーの安全管理のためにも、貴重な情報として共有しておくべきでした。
活動状況の把握とそこから得た情報の共有すらしない組織なのでしょうね。恐ろしい。

>>39
どう見てもID:ELakM5DvOは、アフィブログオーナーなんですが。


(おまけ)

まるで眠っているかのような亡娘の姿に、にわかにはその死を信じられない私どもでした

変わり果てたわが子と対面したおろかな親の心中をご賢察の上、今しばらく〜

こういう団体を利用するメリットは
過去の経験があるから選ぶわけでしょう？
そこに旅程だけが入っていないというのは不自然

>>146
問題は、どっちの責任が大きいかではなくて、アイセックに責任があるってことだよ。
残念ながら、被害者はもう二度と間違いを繰り返すことは不可能だけど、
アイセックはまたやる可能性がある。

ルーマニアの男子学生はブログを書いてたんでしょ
それなら被害者は読んだ可能性あるんじゃない？
だからこそ怖がってやめようとまで思ったのかもよ
結局お仲間に取り囲まれて説得されちゃったけどね

>>137
旅行業の免許は国家試験資格だよ。
アイセックはとってない。

>>147
まったくですね。
「まあ今回も大丈夫なはず」「そんな最悪な事態にはならないはず」と、
正常化バイアスばりばりで運営していたのだろうと思います。
しっかりした団体だという印象は、まったく受けないですね。

おそらく本人も、そんな意識があるから夜の強行日程にトライしたのでしょうけど、
つまり、団体そのものにしっかりした監督がされていなかったということでしょう。
そうした監督責任を問われるべき人々が、
何度もリストの出て来ているお偉いさんたちであることから邪推すると、
この報道の静まり返り加減も、なんとなく。

>>151
一理あるけど、見てたらニコラエに捕まってないと思うよ。

>>149
不自然じゃないでしょ。
それをやったら旅行業法違反なんだから、やらない方が自然。

>>145
バナー広告は場所の提供という整理でセーフと書いてあったよ。
旅行業法違反の疑いと書いてたブログの文中で。
それアウトだと旅ブログみんなアウトになってしまうし。

＞調べて理解するのと現地に降り立って感じるのとでは、まったく違いますしね。
これが、インターン、留学、ボランティア等で、外国に行く意義の一つだと思うんです。
現地滞在経験のない学生が、現地で短期でも生活する、ことを活動の主軸に掲げているNPO団体
それがアイセック、ですよね。それにしては、行った人にしかわからない「現地」の情報について
把握もしてないし、「現地」のアイセックとすら連絡を密にしてないNPO。
顧問の大学教授たちは、何をしてたのか、と思います。

>アイセック慶應湘南藤沢委員会 海外研修予定者向けに臨時の個別説明
>http://sfcclip.net/news2012090706

東大アイセックはいつ説明会開くの？

学生の片手間でお金も大してもらってないんだから
そんな密なフォローができるわけないってのが言い分なんでしょ

「ヨーロッパ」と聞くと、それだけで先進国みたいに思っちゃう人も割といるからね。
西欧のイメージばかりが先行してしまって。
そんなのも、あったかもしれないなあ。

でもゆりかさんが自分で手配してたら
チケット取れた―とか夜行列車になった＞＜
とツイートしそうなのが目に浮かぶんですけど

訴訟リスクとか業法違反とかそういう意味での危機管理はきちんとできてるところがなんとも。
逆に言うと旅程の管理とか大幅な改善は今後も期待できないということでしょうね。

>>161
書かないこともじゅうぶん考えられるから、
それを論じることには意味ないでしょうね。

なんか、事故を再発させない事よりも、

「アイセックを潰すこと」だけが目的になってますね。

「アイセック被害救済!!アイセック違法!!」とか、別スレ立てた方がいいのでは？

もう居づらいのでおいとましますわ。

>>162
多分、やらかした組と、現在危機管理をしている組は別なんでしょうね。
ツイッターでぶち切れて、内部から発言抑えられた人もいたわけですし。
事件が起こるやいなやさっと箝口令を敷いたアイセックの手腕は、ある意味見事です。

カルトの責任は大きい、と叩き続けている人たちこそがどうもカルトっぽいなぁと
その理想NPO像がまるで幼稚園か保育園的。極端すぎるでしょ
私立か公立かを問わず日本の大学でも
私的自治や自発的アクティビティの精神は尊ばれているはず（今どきは中学高校の延長生なのかな？

>>161
そういう妄想するなら、誰かにとってもらった時こそ、
誰々さんチケットありがとうー!!!!!(>_<)
誰々さんのおかげー!!!!
とか書きそうじゃん。愛されキャラアピールしてたんだし。

ルーマニアで怖い思いをした早稲田の学生のブログが削除されたのも、
アイセックの指示だったのかな。
あの事実こそ隠さずに公表すべきだったのに。

>>160
TVの弊害もあるんじゃないですか。女性タレントが一人で外国に行って
軽いトラブルに遭遇しながらも、外国人の家庭に滞在して
そこの家族やコミュニティに優しくしてもらって、文化の違いに戸惑いながらも
お別れの日は、泣いて家族と抱き合ってサヨナラ。
実際は画面に映らないだけで、周囲にはスタッフがいて、何よりカメラがあるんですけどね。

>>169
あるかもしれないですね。
今後は、つまり情報の受け取り方から教育する時代になったということですね。

>>165
きちんとした立場のOBの人から助言されたのでは？と妄想しますけど、
どうせ切れるなら被害者を非難するコメントに対して切れて欲しかったです。

>>171
ほんとですね。
日本人はとかく責任の所在を見つけてそこを叩くことが好きな部分がありますが、
見るたびにほとほと嫌になります。
この処罰意識の高さは、本当に異常だと思います。

>>160
旧社会主義国が現在どうなってるかなんて知識も無かったんだろうね。

ルーマニアに希望出して、Skype面接受けて合格した時、すっごい喜んでハイテンションでTwitterに書いてる。

世界の車○からは東ヨーロッパ・ルーマニアの国際列車を
素敵だと言わんばかりに紹介してました

>>173
ただ、それにつけてもここまでの凶悪犯罪の犠牲者になるのはアンラッキーですけどね。
普通は白タクで刃物出されても、荷物とられて終了くらいです。
それならば「いい勉強したねえ、まったく」で済ませられるのですが。
この子はほんとに可哀想。

>>166
ああ、そうですね。
ミイラ取りはミイラなのでしょうw
ここのお母様は大学と中高を同一視してる方は多そうですね。
最近、大学にもモンペが多いと聞きますし。
子供の教育上いちばんよろしくないですね、自主性が育たないので。
アイセックを潰したところで、結局同じような事件が続くと思いますよ。
では、これが総括という事でさようなら。

>>172
＞日本人はとかく責任の所在を見つけてそこを叩くことが好きな部分がありますが
それは「日本人は」と日本人だけが特異であるかのように叩くのが好きな人たちがマスコミ言論人には大勢いるからでしょうね
>>175
＞普通は白タクで刃物出されても、荷物とられて終了くらいです
そうでしょうか。特に女性は実害があると、被害に遭ったことすら言えなかったりしますから。

>>120　遅レスですが

鋭い所を突いているかと。

アイセック内部の組織やグループの
上下関係や人間関係で、
自分の自由には、旅程の方向性や危機管理を
選択できる状況でなかった可能性は十分に高い。

組織理念やノリを拠り所にして、
もはやインターン（就業）と言い難いような
「武勇伝」的なステイ先や研修先、旅程を
集団的に煽っていれば、
いつもの海外旅行のようなプランを
当然、組みにくくなる。

けど、自分の自己責任で、旅程は手配しといてくれ。
規約にもＯＫしてるよな、と。

昔、自腹でいじめグループの買い物をさせられていた子がいた。
で、この間の大津でも、自殺の練習をさせられていた子がいた。

やらしくて、一番卑怯なのは、この辺じゃないかな。
日本の社会が病んでいるのは、この部分のような気がする。
悪い連中は、開き直っていて、とことん悪賢い。
そういう事に、エネルギーや知恵を、いつも使ってる。

>>175
私も、被害者は犯人に何も迷惑かけてないのに、
こんな酷い目にあって本当に可哀想だと思うよ。

>>178　続き

被害者が、自分自身の意思決定について、
自由を狭められている状況が見られれば、
それは集団や組織による強要や指導が背景にあったと言える。

アイセックの委員会総会の議事録やレポートを見れば、
客観的にも判明する。（たぶん隠すだろうけど）

政治や行政、社会全体が、そういう「社会悪」を
許さないという意志を持ち、本気でかかったら
追求は可能だろうけど、
ただ、今の現実では難しいように思う。

これは、善悪や違法かどうか以前の話で、
単に、力が強いか、弱いかだけの話。

法律があろうと、決まり事があろうと、
無法地帯のような状況は、この日本にも、
どこにでもあるし。

「本当のワル」は、そういう駆け引きが上手だから。
「下手なヤツ」が尻尾を出すんだと。

とにかく、被害者の場合、普通の一般消費者と同じに
語れない状況にあったのは確かかな。

>>172
＞この処罰意識の高さは、本当に異常だと思います。
老女連続強姦致死の男が空港をうろつきまわるルーマニアと比べれば
日本の処罰意識の高さは異常でしょう。
そして私は異常で良かった。と思ってます。

この週末久々にスレ読んでるけど
やはりこの事件、然るべき人々が罰せられるまで、風化させちゃいけないね
関係者は未来永劫ぐぐるとこの事件が出てくるようにしなくてはならない

>>176
同意。なんか、モンペが集団で
「ウチの子に落ち度があるはずが無い！周りが悪い！組織が悪い！学校が悪い！」
って喚いてる感じ。馬鹿馬鹿しい。

アイセックが危険な国に何のフォローも無く女子学生を単身送り出すようないい加減な団体であることは
明らかになったし、こんな怪しげな団体に子供が近づかないよう、父兄が気をつけなければね。

就活に役立つ短期海外インターン（笑）

>>178
アナタ極端。

この事件で大津を引き合いにださないで。

大津は義務教育だから問題になったんだよ。

基本的にハタチ以上イジメは自己責任。

ハタチ以上も問題にしたらミンスよ。日本じゅうナマポだらけになるわよ。

>>181
以前、原宿駅のホームから子供が転落した事故がありました。
世論は、親が悪い、子供が悪いと、まず叩く方向に向かいました。
でも本当は「無事でよかった」という話が、最初にあるべきだと私は感じます。
今回の事件でも、即座に「そんなの自分で行ってるんだから自己責任だ」と叩きはじめる人たちが、
案の定、かなりの数にのぼりました。

処罰意識の高さが治安に貢献しているかどうかはともかく、
私は、本当に怖いと思います。
私が正しいというわけではないですよ。あくまでも個人的な意見として。

30才過ぎてたら入れないんですよね、アイセック
この年になると、なんとかなるで海外に行かないし
武勇伝なんてバカバカしいですもんね
とにかく洗脳されにくいから入れないのでしょう

他大学から、途中から東大に入ったようなお馬鹿な学生さんが、必死こいて、東大語ってインターシップ
ふたを開けてみたら、英語もまともに話せない様な、頭夢見る夢子が、ひっかかっちゃって、変態男に連れ込まれたって話しです。
大津のｐ苛めとは次元が違うでしょｗ

ロクに実務もできないような足りない学生が、業務に携わってるんでしょ？
ビルの大家さんとも、まともにコンタクト取れないようなバカ共が。

だから、有事の際の事後対応が杜撰過ぎるのも当たり前だね。
危機管理も異様なほど足りなさ過ぎるのも仕方ないかも。

とにかく第一報がセンセーショナルに報じられ、被害者が若い女子大生だったにもかかわらず
まるで「男漁り」だの「ゆるふわ肉食系」だのと、すべて自己責任みたいな言い方と、

『アイセックの女子学生同士の嫉妬による酷い旅程の押し付け』みたいな話になった。

考えてみれば、ずいぶん偏った話だよね。単に女子大生が海外一人旅で殺されただけなら、
ここまで奇妙な「男漁り」とか「女子学生同士の嫉妬」とかでないはず。
言い換えればアイセックがこういう男女関係にありがちということを
暴露していたのかな。被害者や被害者の女友達がそうだったかはわからないが、

アイセックは結局ダサイテニサーということでＦＡ？今となってはただダサイだけじゃないかったけどね。

>>183
禿同。
「アイセックはカルト」
「アイセック気持ち悪い」
と合唱しているモンペがカルトだし気持ち悪い。

本質的には、そんなモンペや過保護がいるから、
子供たちは無菌状態でぬくぬく育ち、お花畑になってまた同じような事件が続くのだと思う。

アイセックはNPO取り消し
まきろんは屑女

アイセックはカルト
気持ち悪い〜

今アイセックに入っていて、アイセック批判をオバサンの遠吠えとせせら笑う子たちこそ、
もう一度立ち位置見直して、自分の頭で考えてほしいね。
目が覚めた子は、アイセックを辞めるでしょうね。

>>19に貼ってある遺体引き取りの時の映像、
お母さんミニスカに生足って若いなぁ〜

>>41　遺体の損壊状態はルーマニア当局が公表した検死報告書で大体
分かるでしょう（日本ではそこまでしないと思うけど）
それに、遺体発見者が確か「まだ生きているかもしれないと思った」と言っていた
ニュースがあったはず。
だから外から見てそんなに大きな傷はなかったのでは？

609 ：彼氏いない歴774年：2012/09/09(日) 13:19:15.15 ID:OHet9M7k
昨日のМ代祭行った人いる？
おばさま方の怒りはすごかったね。
軽率なことをして大学の名に傷を付けたって。
軽蔑する人はいたけど同情する人はいなかった。

公には旅行業云々の点をきちんと調べて、
旅程の設定のしくみとか、
組織におかしなところがあったらちゃんと処罰はしてほしい。

しかし、、やっぱり個人的には変なのを信用して付いてった時点で
この子の負けだと思う。
泣くほど怖くても一人で出発したんだから何が何でも自分で無事に目的地に
辿り着く、という執念をみせていない。
バスに遅れて落胆して安易に男についていった。
長旅で疲れてたとは言い訳にならない。
あまりにも不運だったね。合掌。

>>198
聖心OGのババアって何様？
大学の名前に傷が･･･って、とっくにネームバリューなんて無いんですがｗ

アンカ間違えた>>197です

情報が出ていないのは「遺族が言いたくない（言わない）から」だと思うけどな。
情報出したくないのはアイセックじゃなくてご家族では？
本人の落ち度という部分が大きいという結論なのでしょう。

彼氏もアイセックという情報があるけど、もしその彼氏が（家族から見ても）
良い人だったとしたら、娘の所属団体かつ彼氏の所属団体を潰したい・叩きたい
という心情にはならないような気がする。

被害者に落ち度があったとして既に命で支払ってるじゃない
それだけじゃなおく旅行業違反とか変な体質とか組織のおかしなところまで
この子が命と名誉で支払っちゃってる現状はおかしいでしょ

>>194
被害者のようなヒトは辞めたほうがいいけど、スナフキンみたいなヒトならお似合いだと思うよ。

アイセックに居続けたら異常なヒトみたいな言い切りをする、アナタみたいな意見は極端だし視野が狭いよ。
被害者の事だけしか考えてない意見だね。

今日も携帯から書き込みご苦労様だねー
PC持ってないのかしら？
それとも使えないとかかな？ｗ

別に何から書き込んでもいいじゃない。
今どき末尾0だって携帯多いよ。
くだらない。

>>202
残酷な言い方になりますが、亡くなってからいろいろ噴出したので支払ってはないかと。

それに彼女はその組織で頑張ってたわけですから。

それでは貴方はオウムで事故で亡くなった信者さんにも同情するのでしょうか？ いやしないと思いますね。

もうモンペのお花畑意見は見たくありません。

>>203
やっぱり、一生涯流浪のバックパッカーみたいな人間育てる団体なんだねｗ
就活に有利（笑）

61 名前： 塩津計 投稿日： 2002/05/09(木) 23:56
受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。

落ち度といってもルーマニアの空港の状況を聞くとあまりにもひどすぎて
やっぱりそっちの方に目がいっちゃうよね
日がたつにつれて出てくる情報は空港の客引きと白タクのひどさの情報ばかり

別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。

私はこの事件が起こるまで、アイセックなんて存在全く知らなかったけど、
HPや規約を見て分かったのは、アイセックは自己責任の契約の下で発展途上国へのインターンマッチングを行う機関ということ。
アイセッカーはインドとか中東に地球の歩き方持って１人で旅行するバックパッカーのイメージだわ。

ウチの子にはそんな能力無いから、インターン行きたいって言い出したら規約みたら絶対反対する。
パスポート破る。

一見全く無意味な作業でも「それが与えられたＤＵＴＹ」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。

鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。

散人さんは、この身分制を否定されていましたが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。

英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。

アイセックのクソガキってなんでこんなに馬鹿ばっかりなの
全員退学にしろや

身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。

まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。

こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。

そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番に死ね」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。

マウントバッテンか…
ロシア革命時に思い人のマリアが殺されたのをずっと信じたくなくて
生前はずっと彼女を写真を飾っていたんだっけ
父親にもこのことについて噛み付いたりしてすごかったらしいし

やっぱり東欧っていうのは昔からこういう事件ばかりだったんだろうね

>>220
わりーけど誰も読んでないよ

>>222
要約するとだね
ＯＴＭＡのように生前の楽しそうな写真がいっぱい残っている女の子が殺害されると
身内だけじゃなくて無関係の第三者も心を痛めるという話ですよ
マウントバッテンっていう単語しか読んでいないけど、多分そんな話です

ルーマニアは今回の事件をうけてブカレスト空港の治安改善に

>>220
貴方の書き込み、長くてわけわからないけど、
モンペやコンプレックスの人たちよりはいいや。
続けてw

できうる限りハイレートのサンプリング/コピー・アンド・ペースト
日本における東大頂点のハイエラルキーも教育もそれ至上主義なだけのことです
「二番じゃダメなんですか？」じゃなくって政策が事実として「二番に甘んじましょう」なんです
独創性やソフトパワーは超一流の東大暗記サンプラー脳には邪魔だし、また国内に燻っている限りは出世しません

ルーマニアは今回の事件をうけて
ブカレスト空港の治安改善を務めてるって報道されたけど
ホームレスやロマ、失業者が溢れてるルーマニアでは難しいかもね。
数年前にブカレストで日本男性が野犬に噛まれて亡くなった時も、野犬駆除に乗り出したってやってた。
でも今もブカレストは野犬の数が半端ないらしい。

>>223
サンキュー

市橋事件の時、被害者父ビルホーカー氏は第一声、
「心から日本を愛した娘リンゼーを殺した犯人は自分の祖国を侮辱した」
って名台詞を吐いたんだよね。
まあホント日本人好みの台詞に国中熱くなったんだけど。
私も、ことあるごとに、↓を方々に書き付けて回ったっけ。

春の夜の　夢の市橋　とだえして　峰に別るる　横雲の空

>>223
たしかに言えてる。
あの被害者の写真の影響は大きいわね。
>>206
さんの意見のように、もし被害者の画像がヘッドギ○でも被っている画像なら、おそらく家族以外誰も心は痛めないわね。
結局は>>198さんのように考えるしかないわよ。

>>223
それはすごくある
以前にも地味な自分には地方の方がいいって住んでた地方で殺された子の写真がほんとにすごく地味で、
この子にもこれから花開く機会があったはずなのにまだ若いうちになんでこんな…とか色々考えてしまった
可愛くても地味でも写真のインパクトは大きいなあ

>>198
>この子の負け

がわかる人がいるのが不思議ｗ
見ず知らずのシリアルキラーに惨殺された被害者が勝つわけないのに何が何だか。
同情するふりして貶めているようにしか見えない。

勝ち負けの話じゃないのにねえ。

>>223
素晴らしい意見。
ココの住人は、
まずあれらの被害者の写真から、ステレオタイプや偏見が働いているのかもしれないね。

アイセック叩きは、
あんな可愛らしい子をあんな目に遭わせて！許さない!!
→母親思考・モンペ

被害者叩きは、
リア充そうな感じが何となくムカつく。
→コンプレックス

って感じね。
もう叩いている方々の心理が読めるので上から目線ですわwww

>>234
そこにさらに
「あれれー？　この組織ちょっとおかしいよー？」
「ねえねえ、この渡航計画ちょっと変だと思わない？」
と、心の中にメガネのガキが出てきて邪推をあれこれ述べるのだけど、
いかんせんその邪推が毛利のおっさんレベルなものだから、
話がどんどんこんがらがっておかしな方向に行っている、という感じですね。

この子は赤信号で信号を渡っちゃいけないというのを
自己判断で渡って事故にあったようなものだよ
自業自得
ご遺族の意向に従い、そっとしといてあげなよ

やっぱり「組織」と「渡航計画」の異常性
それから「被害者だけが可哀想なんじゃない」
ここが彼らにとってのポイントなわけね

>更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。

ここだけでも読めばアイセックとかいう組織が今回の事件について何故説明責任を果たさないのかわかるだろうが

どうも法律違反をして旅程に噛んでいた可能性は高いようね
で、学生だからってことで大目にみてもらって逃げ切る算段ね
それだったら、被害者叩きはやめたらいいのに

>>232
>>198の勝ち負けは、肉体的なものでなく、人とのかけひきという意味よ。
ライアーゲームみたいなものね。
それにしても貴方の「女性は弱くて当然」みたいな開き直りも鼻につくわね。
肉体的に弱いのだから、それ以外で強くなきゃダメじゃないの。
子育てで「勝ち負け」を排除したら、将来負けっぱなしの子供が育つわよ。

まだ社会に出てもいないのにいっぱしの企業人みたいな言い方するのやめたらいいのに
受験勉強が何さ、馬鹿みたい

お受験戦争に勝っただけで人生に勝ったと思ってる子供なんて
これほど可哀想なものはないわ
大概社会にでると真っ先に出社拒否になるタイプよ

カレシのSさんはユリカと婚約しなくて良かったね♪
こんな子と結婚したら、将来結婚生活でトラブルがあるたびに
嫁の親族に「あの子は泣いて嫌がってたのに無理やり結婚させられた」とか
非難されてしまうよ（マリッジブルーでめそめそしてただけなのにｗ）
こういう女と少しでも関わったら人生全部責任取らされるよ
東大女子学生可哀相

カネカネカネとクスリあほセックw

アイセックの対応がひどいから叩かれてるだけなんだが・・・

>>241>>242大学に入れなかったのかな？
それともFラン？
コンプレックス乙。

>>239
だからソースは？
前例もないよ？
こういう妄想を確信にする人が誤解してるから
アイセックはちゃんと発言すべきなんだよ。

>>240
被害者は人と人との駆け引きしてた意識はないと思うけど。
別に被害者が弱かったわけではなくて
言葉の通じない異国でシリアルキラーに目を付けられて逃げ切ることができる女性が
このスレにだって何人いるか怪しいと思う。
子育てに「勝ち負け」なんてないよ。

VIPから来ますた
かまって

日曜日だからいろんな人が来てるわね
学生さんから髭から改行スキルのない人まで

>>245
うん。それは事実。
しかし、それを良いことに、自己のストレス発散・鬱憤を晴らそうとしている人々がいるからそういうのは余計。それは叩く。

>>196そんなニュースねえよ
迷惑デマ野郎

発見時はと〜〜っくに死んでたよ

遺体は痣だらけだろ

「体位が報道された」とか書いてたバカと同レベル
スマイリーで逮捕されたクズと、同レベル

>>242
凄い学歴コンプレックス…。なるほどね。

>>234
ゲスの勘ぐり乙ｗ

>>236信号は道交法違反だが、
知らない人とタクシー乗るのは別に違法じゃないだろバカwwwwwwwwwwwww

>>254
学歴＝QOL
ではないのは、世間見てれば明らかだと思いますよ。
煽るわけではないですけど。

>>242
負け犬の遠吠え乙ｗ

>>255
こちらこそ。乙w

第一報は乱暴されて気絶しているだけに見えた人が救急車を呼んで、搬送先で死亡確認、みたいな感じだったよ
そのせいでナイフで刺されて死にかけている被害者が一日くらい生き延びて発見時にもまだ生きていたのでは
みたいな推測がでた

>>280迷惑なんでやめてくれる？
ナイフでさされてないんだけど

えっ
推測がでたっていう話なんだけど…

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/09(日) 09:53:29.63 ID:O6G53aAoO
強姦と死姦どっちが罪重いの？
あと不謹慎だけど膣内射精に肛門内射精、口内射精が加わると罪は重くなるの？

まあ結論としては、結婚にしろ就職にしろフェイスブックやツイッターも含めて
相手の性格を充分見極め、「私はか弱いお嬢様なの。守って。かまって」というタイプの女は
除外するのがよろしいってこと。
地雷やお荷物になります。
アイセックの諸君も人生勉強になったね。

>>256
白タク乗るのは違法

>>263
セカンドレイプざますよwwww
そんなカキコしたら、またモンペが沸くザマスよwwwww

>>262
死亡確認は、病院でしかできないからね。
ナイフで刺されていたという記事は出てたな。

違法な白タクです、って説明して乗せたんですかwww
ユニークな白タクですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ナイフで刺されていたという記事は出てたな。

その記事見せて

ソースですか？
ちょっと待っていてください…

>>264
フラれてばっかの髭さん乙。
もしくは、奥さま選びに失敗した髭さん乙。

まきろんって言う奴が一番悪いんだろ？

>>269
ぐぐれば出るから探しなよ。
私がソース出さなくちゃいけない理由がない。

当初の記事だから信憑性のほどは定かじゃないけど、
ルーマニアのニュースサイトに出てたよ。

>>264
もしくは、40歳女性独身さん、乙。(^^)d

>ぐぐれば出るから探しなよ。

おまえがぐぐれw
この板で「体位が報道された」なんでガセが堂々と書かれた前科があるんだから、
お前が出すまでは「ああ、また誤読した迷惑バカだ」と思うのがデフォルトだから
出せば認識かえる

>>275
別にあなたが認識変えなくても私構わないよ。
興味あるなら自分で探して。

ところでお前はナイフで刺されたと思ってるの？

>>272
てめえの臭いチン○にマキロンでもかけて消毒しやがれ、乙。(^^)d

アイセックて周りに何人かいましたけど、「イタい奴らの集まり」という印象でした。
被害者のような子も含めて。

刺されてたとしたら、森の仲間たちが大挙して取り囲むな。

>>279
じゃあ、アイセックとモンペで、イタいもの同士相性よさそうねw

>>278
馬鹿が出てきたかw

>>264
そういう子に「可愛い君を僕が守ってあげるよ」
って言う男と結婚すればいいだけで。
本人もmixiの女子力向上委員会コミュとか入ってたから
綺麗な子だし、そういうの目指してたんじゃないの？
途上国にインターンなんて行けるようなタマじゃなかったのに。

>>236
それ、ちょっと違うと思う、信号無視は違反で悪いことだけど
知らない人に付いていくのは、事実上愚かなだけで道徳的には悪いことではない
むしろ人を疑うことを知らない綺麗な心だったんだよ
そういう子が殺されて、叩かれる世の中は私は嫌だな、嫌と言ってもどうしようもないんだけど

ヨーロッパの一国と聞くと途上国って気がしないからね
ほとんどの国が日本以下の民度、経済力なんだけど
向こうの建物や文化だけ見るとなんか日本とは比較にならないほどの文明国家ばかりに見える

ナイフで刺されたというソースは初耳かな
凶器に関する捜査ソースも記憶がないです

愚か＝心が綺麗　と思うのは世界中で日本くらいなんじゃないの
名作フランダースの犬の主人公も、ベルギーでは不甲斐ないアホが死んだつう扱いなんだって？

まきろんの逃げっぷりは普通じゃないね
なんかあるんだろうね

>>284
綺麗な心かどうかは分からないけど、聖女でも天使でもないよ。
mixi紹介文で「意外と毒舌」ってマイミクに書かれてたし。

>>239
そもそも、貴方のお子様は海外留学などしないでしょうから、
心配する必要ないんじゃないですか？　過保護親さん
乙枯れザマすm(__)m

>288
DMで弟さんに見せた「何か」がよほどまずかったんだと思う

>>290
その人、東大コンプレックスで絡んでるだけの残念な頭の奥様だから
触らない方がいいよ〜

>>291
あっ。ごめんね

>>288>>291
まだ推理ごっこしてるのか？
火サスでも見てろBBA

>>292
了解。有り難うございます。

>>294
キチガイはおまえか
クソ豚

>>186
批判を叩きに摩り替えて、先手被害者必勝の術を使って被害者の地位をゲットしてしまえば
同情・共感こそ人道、批判は人外魔境です、になりかねない日本のマスゴミの風潮を私は案じていますから
まず共感ありき、のあなたとは相容れませんね。

アイセックに共感せず、批判するとモンペｗ
いかにも社会人経験のない学生が思いつきそうな妄想です・4

>>297
おまえも変

>>297
最後の一行をお読みください。
相容れないなどと、いちいち伝えてくださる必要はありません。
人類一枚岩でないのは当たり前のことです。

>>289
見た目が清楚でおとなしそうな子だから、ちょっと本当のこと言っただけでも
「毒舌」といわれがちなんじゃ。

>>300
相容れない、のは私の個人の感情を吐露したまでですから、流してくださればいいものを
「伝えてくださる必要はない」とダメ押とは、マメな方なんですね。
日本のアイセッカーがあなたのようなマメであれば、被害者の旅程をマメにチェックして
ルーマニアノアイセッカーにもマメに連絡をして、被害者は殺されなかったかもしれないと思いました。

まさかニコラエに毒舌を浴びせてキレさせたとかじゃないだろうな

>>301
毒舌は毒舌でしょ。
気の合う女友達にはそういう一面も見せていたと。
まあ、だから、ゆるふわの、ごく普通の子だったんだと思うよ。

被害者が殺害されて即座に「そんなの自分で行ってるんだから自己責任だ」と叩きはじめる人たちが、
案の定、かなりの数にのぼりました。被害者が某団体に所属していてその団体の活動中に命を落したことが
綺麗にスルーされたまま報道される現状。私は本当に怖いと思いました。
日頃、説明責任やら、任命責任やら、企業・国家、組織の責任を追及してるマスコミが
この事件に限っては、組織の責任について言及さえしないことが。

まきろんとアイセックがどうしようも無く糞だって言う事がわかった

人生を謳歌しているごく普通の女の子だったから
余計に生々しい事件に感じちゃうんだよね
日本の日常の一部を破壊されたかのような感じ

>>302
アイセックがインターンの旅程をチェックしてたら旅行業法違反なんだよ。
だから旅程をチェックする係なんていないはず。

>>305
＞日頃、説明責任やら、任命責任やら、企業・国家、組織の責任を追及してるマスコミが
マスコミは普段から追及してないですよ、そんなに。

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

>>304
そうだね。普通の子で、むしろ趣味とかは女の子らしい印象。
治安の良くない国に一人でいくようなタイプじゃなかたんだよね。

>>307
非日常だけど日常と繋がってるような事件だからね。
これがバリ島で強姦されて殺された日本人女性とか
その手の話ならプゲラで終わる話だけど。

あの旅程を作ったのは被害者だっていうの？　彼女一人でそんなこと出来たの？

前から思ってたけど
この被害者おばさんに人気ある子だよね

>>307
森が現場ってのも生々しい感じがする

>>311
だからアイセックの最大の落ち度は、
インターンの適性をみる面接で、こんな依存体質の子にOK出したちゃったことだと思う。

>>314
ぶっちゃけ森で犯されてなかったらこんなに人気ない。

意外と好きなんだね、そういうの。

>>307
そう、そんな感じ
日常にいるべき子が非日常という以上に異常な世界に行っちゃったわけだけど
そこが異常な世界だったなんて自分だって知らなかったし
これがアジアなら…て書いてるうちに>>312と丸々かぶってるw

聖心のおばさんにはウケが悪そうだけどな
「ぶりっこしてもその手はお見通しだ」と思われてるさ

ぶっちゃけこの事件に興味があるヒトって変態気質があるとおもう。

>>313
むしろ、頭の弱い危機管理意識のない彼女が作ったからこそ、
あんなあり得ない旅程になったんだ、と思う。
こんなこと言いたくないけど、あんな子なんだから親が旅程をちゃんとチェックすべきだったよね。

＞親が旅程をちゃんとチェックすべきだったよね。
親がチェックしていなかったと、なぜ分かるの？

>>313
個人留学って基本、1人で予定を立てるよ
1人で出来ない人は、そもそも個人留学なんてしないし、出来ない

そもそも被害者はアイセックの送り出し側のメンバーじゃなかった？
彼女自身、今まで何人も送り出してきた経験があると思うけど…
そんな人が、自分の予定も作れないという事はまずないと思う

>>322
親がちゃんとチェックしてもこんな旅程なら、親も愚かとしか言いようがない。
普通の親なら、こんな子がルーマニアみたいな途上国に行くのは反対する。
行かせるにしても、
・ウィーンに一泊させて夜の移動はさせない
・ブカレスト空港からクラヲバまで日本人専用の会社にアテンドを依頼する
とか、リスクを下げる方法を考えるでしょ。

何となくだけど、親から反対されて強行したんじゃないかと思ってる。
身内が、被害者と同じ年頃に途上国へ個人留学したけど
家族に大反対されて、大喧嘩の挙句、1人で強行突破で行ってしまったから。

幸い無事帰ってきたけど、後から知ったのは安全と引き換えに、
一番格安なルートを選んだというとんでもない旅程。
若さというのはかなり無謀な事をすることがあるよ。

>>325
親の反対を押しきって、の可能性はあるよね。
親が反対してお金出さないと言っても、東大イタトマでバイトしたお金で航空券買って、とか。
でも、そんなキャラには見えないけどな。

個人留学だと、行き先は、たいてい、国際空港がある大都市じゃない。
ＮＹＣ、ＬＡ、ロンドン、バンクーバーなど。航空券の手配で準備終了。
鉄道で３時間もかかる街にある語学学校へ行くなんて、あまり聞きませんけど

先進国に行きたいという人ばかりでもないし…。
ただ身内の場合は、現地語の語学学校に通って少なくとも2年間は
その国の情勢について調べた上で、危険と知った上での強行突破だったから
何とかなったのかもしれない。

被害者の場合、留学先の下調べがあまりにも少なかったとは思う。

>>327
だから何？
アメリカもカナダもイギリスも途上国じゃないじゃん、意味が違うよ。

て言うか一人で計画を立てられない人が
どうやって２ヶ月も異国の地でやっていけるのかと思うのかと不思議
日用品の買い物したり動かないといけないのに

外務省が危険情報出ている国々（主にアフリカ）が、インターンマッチング先のメインラインナップとか
やっぱりこの団体、おかしいでしょ。そういう国々は、外せばいいのに。
平気でガンガン学生送りこんでるのってどうよ？

そういう国々と比較して、ルーマニアが安全な国に見えてしまうとかあるかも。

>>328
ルーマニアがどんな国か調べもしないで、自分で希望して
「Skype面接本気出した！」んだよね。
なんというか、本当に…

ま、出来の悪い子ほど可愛い、というBBA心なんだろ

>>309
マスコミは、正攻法でこの責任をどう取るんだ、と直球はなかなか投げませんものね。
給与明細や社宅の家賃晒すとか、嫌がらせレベルの報道は続けるスタイルですから
直球じゃなきゃストライクじゃないと判断する人には「そんなに責めてない」と写るんでしょうね。

>>314

だって無垢でイノセントなかんじやん

可愛くて素直

だから人を疑う術を知らなかった…

辛い事件です

>>323
＞彼女自身、今まで何人も送り出してきた経験があると思うけど…
そういう人なら、夜の移動は危険、くらい事前察知しててもよさそうだけどね。
何人もの人を送り出してきたなら、送り出した先の現実について、耳年増にもなってても不思議はない。

【アイセックル】ーマニア

に読めたｗ

>>320

ｵﾏｴﾓﾅ

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　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

>>336
そういう学習能力や危機管理意識が無い子だったんだと思うよ。

イノセントinnocent というよりnaiveって感じ。
ナイーブではないnaive、innocentよりネガティブな意味で使う。
英語でコメント欄にドイツ人が、彼女はnaiveすぎた って書いてたけど、私もそう思う。

大量のゴミレスのなか、以下の流れは興味深く読んだ。
>>305　>>307　>>309　>>312　>>318　>>334

>被害者が某団体に所属していてその団体の活動中に命を落したことが
>綺麗にスルーされたまま報道される現状。私は本当に怖いと思いました。

私も、本当に怖いと思った。マスコミの報道のされ方はあまりに奇妙。
裏には、権力をもつ者による報道統制が働いていると思う。
そのことが、ニコラエ以上に怖い。

自分の家族が殺人事件の被害者になり、殺害直後から
「そんなの自己責任だ」と叩かれ始めたら。
被害者だけでなくその父や母や弟まで執拗に貶められ叩かれ始めたら。

事件を構成する重要部分がすっぽり抜け落ちた報道しかされないとしたら。

それが、この先進国で民主主義が根付いているはずの日本で実際に起きている。
こんな恐怖は無いよ、

>>335
おばさんからはそう見えるんだろうね
旦那にはあまり共感をえてもらえなかったよ

>>340
彼女一人がnaiveだった、のではなく
アイセックの体質そのものが学習能力や危機管理意識が無かったんでしょう。

>>341
おいおい、自分の意見と違う意見はゴミレスかよ
それで民主主義のつもりなのか

>>335
おっ、関西弁髭さん(^-^)/
被害者が好きになってアイセック叩いてたんだ♪

髭さんはイノセントだと思うのかな？
私はちょっと調子にのりかけて失敗した感じだと思う。
ただ、その代償が世界最悪だった。

ID:QrqImWYS0のBBA、妄想がひどすぎる。
ブログでもやってろ

>>344
それが私の意見てことで。
異見があれば内容で。

私も「東大アイセックのインターンシップで」って報道すべきだと思うよ。
それからアイセックのインターンの適性面接は誰がやったのか。
アイセックは旅程を組んだりアドバイスしたりしたのか（やってたら旅行業法違反）。
こんな悲惨な事件になったんだから、アイセックは公に説明すべきだよ。

363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう？全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課

>>341
素晴らしいご意見ですね。

駅前でビラでも撒いて演説でもされたらいかがでしょうか？

>>314
自分の頭の悪い娘と被るそうだよw

まあ、賢いと言っても20そこそこの小娘なんだし、自分は賢いつもりでも
背伸びした子供、やっと卵の殻を破って孵ったヒナみたいなもん。

自然界ではやっぱり、生まれた直後とか羽化した直後ってのが一番危険だよね。
ヒヤリハットの法則じゃないけど、アイセックには、この事件を頂点として
かなりの危ない事象が起きてると思います。

>>341
残念だけどマスコミが報道できないことっていっぱいあるよ。
新聞社の人にも実際きいたけど。
でもニコラエもやっぱこわいと思う。

>>353
同意。

駅前でビラを撒いて演説
普通に生活してたらあまりに非日常で、発想にすら浮かばないし
やれって言われても、なんか抵抗あるわ。社会や国を変えたくて
活動家の人たちにとっては、ごく日常なんだとは思うけど。

まあ世の親御さんたちは、この事件を注視して、自分の子がカルトに取り込まれてないか
この夏休みに再チェックしたと思う。

アイセックがこれからどうなるか、今までみたいなことでは行かないでしょう。
警察の目も厳しくなるし、協賛企業も減るでしょうね。
追い詰められて無謀な行動にてないよう、注意が必要、ネット荒らしは序章だった、なんてことないよう願う。

結局、凸奥様は報告来てないのかな？

でも、アイセックの規約をみても、
インターン体験者のブログや親の書き込みをみても、
アイセックは旅程を組んだりアドバイスしたりという旅行業法違反になる仕事は全くやってないんだよね。
もし、この子の旅程に限って例外的に関わっていたなら大問題だよ。

最近の事件を見ても、その加害者被害者共にマスコミが徹底的に情報を流して晒し者にしている。
某団体にしろ、彼女の親もしくは親類縁者に報道規制する力があるのならやるでしょう。
不幸にして命を落とした家族・友人・知人を晒し者にしたくないと思うのは普通の事。
無関係の人間ほど興味本位に色々と知りたがる。

>>354
報道できないことは多々あるでしょう。でも、その中身が大事だと思う。
権力者におもねって、民を踏みにじるような報道統制は許されない。

報道されないことにより、被害者家族がここまで悪者にされ嘲られ罵られていいものか。
アイセックが正しく批判されなければ、こうした悲劇は繰り返される危険がある。
いや、それ以上に、「責任ある者が見逃され、辛い目にあった弱者が貶められる」ことが、
世の中に与える見えない影響は、大きいよ。
オモテはきれいごとで、実際は弱肉強食が当たり前では、民は無気力になる。
イジメが蔓延するのも無理はない。

某スレで、こんなテキストを拾ったわ。どこの通信社の言葉かな？

「どんなに金を積まれても、何されても、大衆に正しい情報を伝える事など、決してありえない。天地がひっくり返っても、ありえない。」

「大衆に与える情報には、必ず嘘を混ぜろ。事件事故から生活に関する情報まで全てに。大丈夫だ、大衆は決して気付かない。」
某通信社

>>360
被害者とその家族をさらし者にしない、ということは全面賛成。
それをタテにして、自分の説明責任から逃れているのがアイセックだと思ってます。

大津のいじめ事件でも、被害者の家族はさらし者にされていない。
「家庭に問題があった」などと家庭の責任にしようとした教育委員長が叩かれた。
被害者をさらしものにしないで、責任を追及することはできるのに、
マスコミは、この女子大生殺害事件では、それをしていないよね。

火消しにはとんでもなく熱心な団体みたいだし
規約とかブログがどこまで真実を反映してるものやら
1人1人、取材しないとホントのとこはわかんないよね
ま、学生は大目にみるのが日本だから曖昧にされるんだろうけど

性犯罪に関しては、加害者情報は隠蔽せず、流した方が、治安維持につながると思いますね。
連続老婆強姦殺人のニコラエが逮捕され、彼の情報がルーマニア全土にいきわたっていれば
教われずに済んだ老婆もいるでしょうし、被害者だって殺されなかったかもしれない。
世界基準でミーガン法みたいなのがあってもいいと思います。

>>359
私は旅程を見てようが見てまいがあんまり問題じゃないと思うよ。
きっと今まで大学生の卒業旅行気分で組んでいたんじゃないかな？
マッチングっていうのかな？外国人に売り込むのは普通の大学生よりは数段上だとは思うけどね。

＞教われず
襲われず、です。すみません。
ルーマニアの空港職員だって、性犯罪者に職場をうろつかれたくないでしょうから
ニコラエ＝性犯罪者だと知っていたら、立ち入り禁止にしたかもしれないしね。

>>152
業者としての許可と、取扱主任者の資格は別なんじゃないかな。

奥様の電凸が有効なのって（女性が買うような製品の）消費者センター
だけなんじゃないのかしら・・・

それ以外の場合って「けっヒス女が」って思われて逆効果そうな気も。
なんつうか、嫌韓厨が逆効果なのと一緒で。

広島で不法入国ペルー人ヤギに強姦殺害された小学生女児の父親
市橋に娘を監禁強姦殺人された英国人のご夫妻
山口母子殺人事件の被害者の夫
この方たちは、愛する家族がどんな殺され方をしたかマスコミに話し
被害者への厳罰を訴え続ける活動を続けてこられた。
被害者とその家族がマスコミの前で晒し者ならないと、正義が得られにくいのが辛い。

今年３月の書き込みを見つけたよ
↓


アイセックそのもののＨＰというのは、概要説明があるだけで、
活動の具体的なことは明らかになりません。

著しく悪い評判はありませんが、インターンとして海外に行こうとして休学手続きをしたものの、
結局インターン先との調整がうまくいかずに実現しなかったという事例をいくつも知っています。

運営側で学んだり、外国青年を日本で受け入れたりする分には、
様々なことが学べる素晴らしい団体だと思いますが、
当事者として海外に行くという場合は、「何せ全て学生が手探りで行っている団体」ですから、相当の注意をしないとはしごをはずされたり、不愉快な思いをすることもあると思います。

>>369
ご遺族は気持ちの赴くままに行動すればいいよ。
正解はない。
でもご遺族を盾にして逃げ隠れする法人がまともとはとても思えないし、
被害者に責任転嫁して逃げ切るつもりなら、また悲劇を繰り返すと思う。

>>368
そうですね。
「売上・利益を落とす」という武器が使えないですからね。
使えるとしたら「私たちの安全」ですかね。
ただ海外ですから...。

>>368
９末も近いし、削れる予算は削りたいだろうし、今の企業は。
沢山凸あればラッキーかもね？


この知恵袋にあったよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183152376

これだといつこんな事件起きてもおかしくないね…

ところでどうしてあんな無茶な旅程組んだの？
過失だったのか故意だったのか
過失だとしたら何が原因だったのか
故意だったとしたら何が目的だったのか
答えてもらいたいわね

こっちもあったよ　野ざらしの団体ですよってことかね

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061510790?fr=rcmd_chie_detail

>>374
だから、旅程を組んだのは被害者自身。
本人の頭が弱いせいで、あり得ない危険な旅程になった。
こんな子がたてた旅程を親がちゃんとチェックしなかったのかが謎。

>>370
結局最初からこういう団体なんだという事に尽きるような気がする。

本人は危険を察知してやめようとしたんでしょ
どうして行かせたの

>>368
ハッタリでも、「私の息子・娘が所属していて心配で心配で・・・。」
とか言ってみたらいいんじゃないですか？
アイセックというものが凸するかたの家庭で明らかな実害として存在しないと、
行政はただのグチとしてスルーしてしまいそうですね。まあ信用は落とせるとは思いますけどね。

>>376
自己責任だとしても、どういった理由でこういう旅程になったかあなたにわかるの？

1人研修させたという実績がそんなに大事だったのかしら
取りやめということになると、おカネを返さなきゃいけなくなるとか？

> なお、大学の教員が各委員会の顧問をやっているようですが、
>教員が活動に口を挟まない伝統もあるようで、
>そこに問題の所在がある気がします。

顧問の意味無ぇｗ
で、年会費とか参加費？とか何に使ってるんだｗ

貼っとくか

121 可愛い奥様 sage 2012/09/07(金) 23:47:58.45 ID:lCF5IJAm0
>>108
被害者のインターンは8月19日（月）から始まることは決まっていた。
17日・18日は土日になるんで、できれば16日に入って欲しいと
アイセッククラヨーヴァから要請があったことは容易に想像できる。

ところがインターン先決定が7月22日と遅くなったんで、
お盆時期のフライトが取れなかった。
ローマからのクラヨーヴァ直行便は火曜日・日曜日就航なんで
この段階で選択肢から外れた。
後は1日1往復のティミショアラからの国内線だけど、
クラヨーヴァにはフォードモーターの工場があるなど、そこそこの
工業地帯。ローマからの直通便がない日は海外から空路入るには
そのルートしかないんで、満席だった。
そこでブカレスト経由の鉄道利用となった。
やっと取れたウィーン行きから逆算すると、鉄路は半夜行になった。

>>383のつづき

449 可愛い奥様 sage 2012/09/08(土) 10:16:07.46 ID:CftJCuV30
>>438
そんな想像しなくてももっと合理的に説明ができるよ。
彼女は海外企業・外資系に就職する気も海外NGOに就職する気もない。
ということは3年次、4年次の夏休みはほぼ日本の就活でつぶれてしまう。
だから2年次の今しかインターンにいけるチャンスはなかった。

元々彼女は送り出し事業部でBSと呼ばれる
ソーシャルビジネス・プロジェクト　Business for Smileの所属。
社会問題解決のためにインターンを行うようなところ。
ロシアを第一希望としながら、相手方とのマッチングが駄目で
最終的に7月22日にルーマニアの日本語講師としてのマッチングが成立。
ちなみに日本語教育なら同じアイセック東大に
教育インターン・プロジェクト　EDGEというのがある。
http://ut.aiesec.jp/edge

1ヶ月という短期間に今までのインターン前学習とは全く異なる
分野でのインターンで、ただでさえタイトな日程にさらに追い討ちをかけた。
航空券も決定後即押さえにかかったのだろうが
日本では夏休み＆盂蘭盆、ヨーロッパもバカンスシーズン、さらに
ロンドンオリンピック開催もあって航空券は思うように抑えられなかった。
特にこの日程の肝心なところであるローマ行きが取れず
ギリギリのところでウィーン行きが取れたので
>>121で書いたとおりの強行軍に。

スレも23なんだし旅程についてはさんざん話されてるような気がして
どうにも既視感の強いスレだは

普通は研修開始が1日くらい遅れても安全を優先するものでしょ
全く理由になってないけどそれがまかり通るのが何とかいう団体なのね

>>383
まあ、会社で例えれば、
納期ギリギリの自転車操業のシゴトを繰り返していたのでしょうね。
これが同好会であれば大学生だから...で済まされるのでしょうが、
NPOとしてはやっぱアウトなんでしょうね。
まずは意識改革はやらないとマズいとは思います。

>>383
どうしても１６日に到着でも、
空港近くのホテルに一泊して１６日の朝の電車でも昼過ぎには目的地につくのでは

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346906333/161-

>>384
＞Business for Smile
＞社会問題解決のためにインターンを行うようなところ

どんな人たちが集う団体か、これでわかったわ。

私も貼っておこう



アイセックの東京にある大学委員会の助言者をやっていたことがあります。

アイセックは歴史ある団体ではあるものの、運営の全ては大学委員会の、
現役の学生メンバーによってすべて行われており、インターンシップに海外に行くと仮定しても、
その対応は全て学生によって行われています。

そういう意味では、各大学委員会にはウェブサイトがない場合がほとんどです。

アイセックそのもののＨＰというのは、概要説明があるだけで、
活動の具体的なことは明らかになりません。

著しく悪い評判はありませんが、インターンとして海外に行こうとして休学手続きをしたものの、
結局インターン先との調整がうまくいかずに実現しなかったという事例をいくつも知っています。

運営側で学んだり、外国青年を日本で受け入れたりする分には、
様々なことが学べる素晴らしい団体だと思いますが、当事者として海外に行くという場合は、
「何せ全て学生が手探りで行っている団体」ですから、相当の注意をしないとはしごをはずされたり、
不愉快な思いをすることもあると思います。

>>341
>被害者が某団体に所属していてその団体の活動中に命を落したことが
>綺麗にスルーされたまま報道される現状。私は本当に怖いと思いました。

同意です。
わたしも恐かったです。数週間前、ちょこっとだけこのニュースが出たんです、
（ニュース自体少ないでしょ）、で、「アイセック」名が出ない、これを局に
電話したら、その後、一斉に報道されなくなりました。「あれ？」って感じ。

こっちもあるよ

アイセックジャパンのウェブサイトをご覧になれば概要はわかります。
http://www.aiesec.jp/

歴史のある団体ですが、活動は大学ごとの委員会に自主性に完全に任せられており、
自由な反面海外でのインターンシップについては、せっかく休学して参加したのに、
活動できる場所がほとんどなかったとか、渡航直前にインターンシップがキャンセルとなって、
休学手続きを変更して復学するのが大変だったというような問題もあります。

大事なことが抜け落ちてる。

ウィーンを15日17時頃のトランジットでブカレストに出発したのはなぜか？
あと今年は19日は日曜日だよ。
17日は金曜日。
ウィーンで一泊して16日朝ブカレストに立ち、16日15時ごろの電車で
18時にクラヨバに着く便を選べばよかった。

ブカレストに行く便は、別にウィーンからだけじゃなくて、パリやフランクフルトからも出るから
混んでなかったと思うし。なぜ15日の夜行で行こうとしたんだかわからない。
ほんとはインターンは13日から始まってたのかな？

>>394の続き

自由で楽しいそうな反面、学生を海外に送り出したり、受け入れするには、
ガバナンスが不足しているかもしれません。
なお、大学の教員が各委員会の顧問をやっているようですが、
教員が活動に口を挟まない伝統もあるようで、
そこに問題の所在がある気がします。

無茶なスケジュールをつくってしまったとはいえ
普通はこんな凶悪な事件に巻き込まれるなんてことはそうそうない
白タクや客引きはどれだけ金をむしってやろうか考えるだろうが
通報されたら仕事がなくなる以上、強盗や殺人は考えない

結局はニコラエみたいなのを空港にうろつかせていた空港関係者
逮捕せずに野放しにしていた警察関係者
大きな手数料をもらえるからといって犯罪の手伝いをしていただろう白タク運転手
空港から連絡を受けたにもかかわらずいい加減な対応をしたであろうルーマニアアイセック

すべてが最低な国だったというだけの話
たとえ被害者が昼間についてバスに乗り込めたとしても
そこにニコラエがいたならバスに一緒に乗り込みストーカーのごとくついてきた可能性もある
夜にバスに乗り込めていたとしても
ついてきたニコラエに人気のない深夜列車や駅を降りた時点で襲われていたかもしれないしね

大人（教員）が口を挟まないのが伝統って
学生団体なら学生だけで運営するのが当然といえば当然だけど
学生が手探りでやって卒業したらまた新入生が手探りで…ノウハウの蓄積はどこへ

>>393
局に電話したらどうでしたか？

旅程は誰が組んだにしろ、親切丁寧なサポートが無いのが落ち度と言ってた人は批判する点を完全に間違っちゃってたんだね。

ブカレストでは東洋人の若い女は目立つんだろうか？大宇や現代は進出してるようだけどね。
変質者に目をつけられたら、普通の女性は、地力のみで逃げるのは難しい。日本にいてもそうだよね。

やっぱりルーマニアってドラキュラの国だけあって、変質者が空港などで
獲物を狙ってるのかなぁ。

>>397
ブカレストでは強盗やレイプは日常茶飯事なのでは？
旅慣れた成人男性で、ナイフを突きつけられてお金を盗られたのに泣き寝入りしたっていうブログがあった。
女性なら…ブログには書かないと思うけど。
そして現地警察もその程度なら問題視していなかった。

親切丁寧なサポートしますとHPに書いておいて
現実はお迎え一つまともに手配しなかった現実
これを２ｃｈで批判されるのが余程嫌なのかな。

親切丁寧なサポートととは、具体的にどんな事をしてるんだろうかね？

ルーマニアが危険な国と知っていて、被害者に知らせなかったのかもね。
あるいは、お見送りの時に、知らせたとかｗ

インターンはチキンレースだったような気がする。前スレでも出てたみたいに
自分で選ばされるのかもね、こういう命がけのロシアンルーレット。レイプ？
伝染病？どっちがいい？ってｗ

こまかい日付はともかく、もうちょっと前にインターンが決まるか、
或いはインターン開始が9月とかだったら、
もっといい飛行機が取りやすかったんじゃないかなと思う
お盆とオリンピックでなかなか大変だったのはそうでしょう

>>400
？
親切丁寧なサポートは最初からない団体だったってことで？
意識や情報の共有はあってもいいと思うしこれからはしてほしいって意味ではそう遠くはないと思うけど
ニコラエがいなければここまで酷い結果にはなってはいないだろうけど

>>401
東洋人はほとんどいないから目だつそうだ

工作員必死すぎｗ
http://hissi.org/read.php/ms/20120909/QUpVWlA5R0Iw.html

具体的に何についてサポートが厚かったのかは謎だね。
旅程に関してではない事は規定見ても結果見ても明らかだけど。

>>406
せっかく貼った日程もちょっとずれていたね

まー、深夜に着くくらいなら、朝の列車で行かなかった不思議がなんとも。

犯人はもちろん悪いけど、到着の安否確認すら出来ない団体、
今までもトラブルが多かったようだし、そのまま存続なのは危ないよね。

確かに福島第一原発を超想定外の津波が襲わなければ、炉心溶融なんてなかったのにね。

ニコラエみたいなのは千年に一度の大津波のように稀なこと。だから
アイセックには責任はないんだよ、ってことになるね。
東電に原発が炉心溶融したことの責任はない。だからほかの原発もこのまま
ちょっと通常点検して再稼働しますね、ってことか。

それでいいのかなぁ。

先方から16日までに入ってほしいと言われたんで
どんな危険な目にあわせてもそれを死守させよう
という稚拙な考えだったんじゃないの？
何を優先すべきか判断できなかったんでしょ

本性を剥き出したID:AJUZP9GB0 の下品レス連発に吹く
思い通りにスレを操縦できないからキレちゃったんだねｗ
>>278
>>279
>>290
>>294

>>411
アイセックがなくなったところで、怪しげな団体って一杯ある
今はまともでも、やがて変質する団体もある
大丈夫かどうかを自分で見極める教育が必要と思う

アイセックがなくなること自体には異存ないんだけど

>>412
原発は特別な責任負わされてるからその例えは違うよ。
津波にあった自治体とか施設についてならそうだけど。

>>401
変質者に目をつけられたら車とかを使って一気に距離をとるしかないからね
人が多いところだと大声を出して周囲の注目を集める
ただニコラエみたいに本性を隠しているのがほとんどだから
海外ではいきなり近づいてくるやつらは全員変質者という前提で接するしかない

大津波は何年も前に想定されてたし
ルーマニアの治安のひどさも一般に知られてる話でしょ
当然分かってたはずのことを今知ったかのように言うところは
両者似てるよね

まちがえた
ID:AJUZP9GB0 の下品レス連発は
>>278
>>281
>>290
>>294 でした

>>410
うん、具体的にサポートとはどういったものを指すのか、聞いてみたいね

>>399
局に「アイセックからの派遣なのに、アイセックというNPO団体の名前を
出さないのはおかしい。名前を出して報道してください」
局側「伝えておきます」
　　↓
1時間おきにニュースがあるのですが、その後このルーマニア殺人は画面から消えました。

アイセックの闇は深いと痛感しましたね。先進国にバンバン行ってた頃の人が日本の企業他の
上層部にいるんだと思います。かなり前のスレにもこの世代の人が「就職もアイセックに世話
になった」って言ってましたよ。今のアイセックの変容にはがっかりしていらしたようだったけど。

>>395 さんに同意。>>383 の内容は出鱈目だね。
今年のカレンダーでは、８月１９日が日曜日。
被害者が出発した日は、８月１５日の水曜日。
土日は、１８日と１９日だから、鉄路を半夜行にする必要は全く無い。

>>420
skypeで海外にいても話し相手になってもらうことかと。
twitterでRTしまくってくれることとかじゃないかと。＞手厚いサポート

それはさておき、面白い記事発見。
http://www.aiesec.jp/i3a/2010-11/967.html/2
SFC出身の事務局員の５年間の軌跡。
もう、完全な内向き組織だあね。

>>415
まー、話はちょっと変わるけど
こんなずさんな団体でずさんな仕事？をする変な癖がついちゃうね。
社会に出たら使えなさそうｗ

>>424
これでこれまで大丈夫だったんだからいいんです！って言い張るような
手抜きには頑固な社会人になったら困るね…

>>410
規約やHPから推測すると、現地インターン先での手厚いバックアップかと。
つまり、被害者の場合は、クラヲバの学校。
彼女が連絡とってたのはクラヲバの大学のアイセック、クラヲバの駅に出迎えを頼んでた。

>>421
レスありがとー

そういう電話、きっと多かっただろうね
小泉元首相も所属してたんだっけ？？
あのへんも今ごたごたしてるから触れられないのかね。

かつては海外に行ける人が少なかったから
ほどほどの団体だったんだろうけど、
今は違うから…　だからこそ改善していかないと危ないねー

＞ルーマニアの治安の酷さ

そこが微妙なところで…行く人なら本気で調べただろうけど自分は知らなかった
今回のこと絡みで移民政策大失敗で北欧が酷いというのもやっと知った
南アも自分は怖いイメージだけど最近きれいなイメージでテレビに映ってる気がする
同じく北朝鮮もそんな番組を10年ほど前に普通に流してたな

アジアは事件が多いから浸透してるけど
それ以外だと内戦や紛争やっていうんでないと一般の人にはなあ
アイセックが一般人レベルでいいのかって言われるとよくないわけですが
大きな事件のあった国は皆警戒するからそのリストにはしっかり刻まれたね、ルーマニア
個人的にイタリアが悪いイメージあったのはカバキのせいだったのかな

現地にしろ学生が片手間にやるサポートなんてたかが知れてるでしょうね。

>>427
どういたしましてーーー
小泉元首相たちの時代は「英米など先進国の企業や国際機関への派遣」で
インカレはスタッフとしてお手伝いはできても自身がインターンはできなかった
らしいよ。行けるのは、東大早稲田慶応他の主催側の学生のみだったらしい。
が、インターンさせてもその企業に就職するわけでもなく、日本の経済、産業他
も落ち目になり、途上国への派遣が多くなったのにリスクに見合うサポート体制出来ず

例えば東大生京大生だとこういう確率が低いから
アイセックが設置してある気がする。

文系は日本史世界史論述必須、理系は理科２科目必須で、
知識はもちろん、調べる習慣や論理的に考えて書く訓練積んでるから。
何も調べずに行くってことがずっと不思議。
よそからインカレで入ってくる学生の環境はまた別なんだから、
東大アイセックは今後、東大生だけ行かせるべきだと思うわ。

被害者を迎えに来たのは語学学校のスタッフじゃなかったの？

>>428
普通の人はルーマニアなんて聞いてもドラキュラとすら関連付けられない程度の認識だからね…

>>430
マネージャーが聖心生な東大サークルがあるって書き込みあったけどそんな感じか
ほんとに彼女はマネージャーポジションだよね…
早稲田生とかバックパッカー大好きだしそういうのに任せておけば良かったのに

>>428書いてて、ムーミンが好きでフィンランド？なんかに行った日本女性が
事件に巻き込まれる可能性もある気がしてきた

>>430 431
まー　組織が大きくなりすぎたのかな？

しかしそれだけ東大生がいて、誰も安否確認してなかったってｗ

ここがサークルとかなら、スレはこんなに伸びなかったかも。

さて、おやすみなさいー　

>>431
聖心なら聖心のプログラムがあるんだから
わざわざ別の大学まで行ってインターンすることないよね
東大アイセックに入りたければ東大に入ればいい
お仲間のレベル揃える方が、お互い不幸がないと思う

ここ来てる東大生アホばっかじゃないの、何言ってるんだかね

>>434
全くの想像だけど、
彼女、マネージャーはやりたくなかったんじゃないかな
自らもプレーヤーでいたかったのでは

でなきゃマレーシアでプレゼンや国内で発表とかしないだろうし
インターンも志望しなかっただろうと思う

しかしまあ、大人社会の縮図だと思えば、アホーな東大生ばかりを責められるもんじゃないかな
平気でがれき拡散して自分さえよければいいやって社会なんだもんね
学生がなりふり構わず保身に走るのも当たり前と言えば当たり前だったわ

大人社会だったらリスク管理は必ずするだろ

>>430
なるほど、インターンしても就職しないのなら、受け入れ企業としては
日本人を避けるのもやむをえないね。
そんなこともあってなかなか就労可能ビザが下りなくなって
比較的行きやすい途上国インターンが増えたんだね。
途上国ゆえに、企業インターンではなく、NGOなどへの派遣も増えた。

>>438
高校時代は部長さんやってたみたいだししっかり者キャラだったみたいだよね
東大生と付き合ってれば（友人関係含め）釣り合おうとする気持ちも出てくるだろうし
まだ模索中の年でなあ

>>438
それもあるんだろうけど、「アイセック支部ごと（委員会ごとってことか？）
に派遣数を競わせてる」ってレスがあって、
今回の彼女とか「送り出し事業部から海外インターン行ってる人が他にも
いた」よね？派遣数増やすために自分たちも行くべき、ってなってるのかも
「日本語や文化を教える」これってまさに派遣数増やすためのインターンに見える。

聖心のしっかり者がこれじゃ、心もとない限りですが

>>397
同意。
空港でニコラエに会った時点で、タクシーに乗ってなくても、
絶対に電車までついてきたと思う。そこで隙があったら襲われていたと思う。
もっと金持ちそうな弱そうなカモをニコラエが途中で見つけたら、
大丈夫だったかもしれないけれど、同じような詐欺師がワラワラ道中を
現れたはずだから、殺されなくても相当なひどい目にはあっていたと思う。

他のブログの人も、男性でしかもバックパックの旅なれた人でさえ、
車掌にぼったくられたり、町で詐欺師を無視してもずっと尾行されて、
旅行会社のオフィスで隠れたり、ホテルのロビーで身を潜めて何とかなった・・
バスに乗っていても次々と詐欺師やスリに囲まれて、日本が好きだから話そうとか、
手品を見せようとしたりとか、あらゆる手で隙をみて財布を盗もうとするらしく、
こんな積極的な泥棒じゃ、若い外国人女性が一人で太刀打ちなんて絶対無理。
拉致さえ簡単にされそうだと思う。

車掌にぼったくられたブログの話だと、白人の老人とその人（日本人）のみ
で、他の先進国出身の白人の若い男性はぼったくられなかったらしく、
カモにする相手をきちんと見極めているんだなと思った。（弱そうな老人か、
小さい東洋人を狙うあたり）
ニコラエはその中でも最低なサイコ犯罪者なんだけれど、わりと
まともな部類の人々さえそんなんだと思って驚いた。
本当、最低な場所と人々だよね。

>これじゃ、心もとない限り

「これじゃ」の「これ」は、まだ不明点が多くて彼女の不注意とは言い切れない。
それを確定事項として被害者叩きをする人が理解できない。
弱い立場の人を叩くのが好きなの？

いくら東大生と付き合い東大でバイトし入り浸りになっても
自分は東大生じゃないわけで、同じにはできない

その点昔の聖心生はわきまえてたし、周囲も制してた

今のサヨク的平等主義の結果、聖心だからダメ、能力不足だからダメとは言えず
準備も不十分なまま送り出しちゃったのかな

>>446
最後の一言が余分

>>426
>>432
プレスリリースによると
彼女からクラヨバ駅で連絡を受けたら迎えに行く予定だったのも
クラヨバの警察に通報したのも「語学学校の代表の男性」だって
（わかりにくい英語）

また馬鹿鬼女（男）の自爆かよ
これだとナイアガラの滝に落ちて死んだやつもかわいけりゃ陰謀だとかいわれかねんなｗ

>>446
彼女の不注意の問題ではなくて、派遣された国と人が最悪すぎる。
他のブログで体験談見て、寒気がしたよ。
人が多い場所でも、犯罪に巻き込まれても助けてもくれない雰囲気があるし、
被害者もNPO法人も責任感が強すぎて、信用を失いたくなかったんだと思う。気の毒だ。
多分、私もこの立場にあったら、被害者のようになんとか間に合うように頑張ったと思うし。
こんな国のインターンなんて、無断キャンセルしても良いぐらいだったんだよね。
相手側も全く約束も守らないみたいだし。

>>451
仮に昼間についてて、彼女がもっとしっかりしてたとしても
何かあったかもね
そもそも細っこい女の子が一人で行く場所じゃない

彼女が聖心のしっかり者かどうかは
むしろ聖心の内部からも異論が出るのでは。

>>446
そういう考え方自体が違うなあと思います。
リスク管理意識が低いのでお気をつけ下さい。

×むしろ聖心の内部からも
○むしろ聖心の内部から

昼間は昼間の犯罪者がうろついているだけだからね
一人で行動する、行動させる危険を団体側も学生側にも認識不足だった
注意、自衛では何ともならない場合があるからこそひとりで行動するな、と教えるべきなのに
海外では一人行動しないという前提を団体側が崩しちゃっているからもうどうにもならない

>>452
現地で生活してる日本人女性もいるんで一概には言い切れないと思うけど
ああいうふわふわした感じの娘が行く国じゃないのは確か

そもそもルーマニアやウガンダへのマッチングってどういう選択基準だったのか知りたいね。

海外渡航安全ページや避難勧告が無い国なら研修内容など余りこだわらず
研修生の希望に近ければ、どこでも良かったのかな？
（たとえば技術者でもない研修生をマッチングが出来るのは人気無い国だけだったとか）

送り出し数を競っていたと言う明確なソースは無いが、やはり倍増は狙ってたみたいだし。

>>450
もうそういう混ぜっかえしは飽き飽き。

>>452
時間の問題じゃないよね。
私も最初は、被害者がタクシーについていったからこんな目に・・・
とか思っていたけれど、他のブログの体験談を読んでいるうちに、
時間帯が問題なのではなくて、場所自体が昼夜問わず最悪な事がわかった。
東洋人であれば男女も関係ないぐらい危険だし、ターゲットにされる。
（多分、１８０CM以上の大柄な白人男性であれば昼間ならばターゲットにされないぐらいかも）

現地の人も、自分達が現地人でターゲットにされにくいから、
そこまでアドバイスする気もまわらなかったのかな。
よく、発展途上国の人が「私の国は安全です」みたいな事を言っているのを
聞くけれど、それは現地の人だから狙われないだけであって・・・
当事者じゃないと、人間て意外にわからないものなのかも。

アイセックジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1

1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため

>>455
絶対安全とは思ってないけど昼間到着なら命までは取られずに
済んだかも知れない…って思いはある

>>456
ブカレスト現地の女性は一人歩きしてるよね
おそらく空港でも一人客は珍しくない
皆どうしてるんだろ
単に東洋人だからだめなの？

>>457
マッチングといっても、いわゆる求人広告に近い形かと。
今回の被害者も元々はソーシャルビジネス・プロジェクト　Business for Smile
という、社会問題系のインターンのはずが、実際に行ったのは
語学学校の日本語教師。教育系は東大なら教育インターン・プロジェクト　EDGE
というのがちゃんとある。

アイセックのフォローが手厚くないのはこんなところに現れてる。
インターンそのものとそれに伴う事前学習が乖離してても誰も指摘しない。
旅程は法律に引っかかるのかもしれないけど、これはそういうのに関係ない。
インターンに行くことありきで動いても誰もとめようともしないし、アドバイスもしない。

自分も当事者でないから必要以上には被害者もその周囲も落としたくはない

458 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 00:51:17.00 ID:kd/7d1+u0
>>450
もうそういう混ぜっかえしは飽き飽き。

反論にすらなってなかったな

>>456
現地で生活している日本人女性は、旦那さんがルーマニア人だとか、
会社や学校のバックアップがしっかりしているとか、最初はそういう手助けがあって、
それからは現地人みたいに現地語も話して地域に根付いて、行動のツボがわかってくるから
ターゲットにならないだけなんだよね。
今回の被害者も、日本の企業（またはしっかりした学校）から派遣されていたりすれば、しっかりと
注意点も事前に教育されていただろうし、会社や学校のサポートもあって
送り迎え、住居等の問題もなかっただろうから、無事に今頃は生活できていたと思うけど。
最初のそこさえしっかりしていれば、ゆるふわの女の子でも現地で揉まれて
ものすごく強く強かに一年ぐらいするとなってたりするし。（といっても、
ニコライ級に目つけられたら太刀打ちも無理だろうけど）

よく行かせたよねアイセック
誰がどう見ても危険な国で危険な日程で
本人が泣き喚いてもなだめて行かせた訳でしょ？
それでいて自分達は騒ぎになったら
速攻逃亡なんておかしすぎる

>>464
アイセックをあまりけなすのは
彼女の大学生活の楽しみをけなすような気がする

アイセックを必死で守ってるのはやっぱ関係者？
どんな気持ちなんだろ
ヘボしやがってみたいな考えなのかしら

>>462
ＤＮＡ鑑定まちが多すぎ、その上金がかかりすぎて強姦事件の捜査できません
ってくらいだから
襲われまくっていると思う
殺人事件もろくなＤＮＡ鑑定や解剖が行われていないだろうし

同時期出発がルーマニアにウガンダ（エボラ出血熱の）だもんね
KOクロエが派遣されたインドは、高等教育は英語、親日、日本企業が進出中。
ルーマニアは、日本人旅行者もあまりいず、企業進出も？、で日本語と日本文化
の講座に生徒が集まったんだろうか？アイセック無給のインターンある、って
言うからそれだったんじゃないかな。

もっと突っ込んだ週刊誌を期待してたのに週刊誌にはガッカリだ！

インドは場所によっては危険な国だと思うよ
あそこはいまだに階級社会だしね
場所によっては普通にルーマニアよりも危険だろうと思われ

>>462
他のブログで書いてあったけれど、現地の女性は夜でも一人歩きしている人もいるらしいけれど、
やっぱり現地の人だからターゲットにされにくいらしい。
地域に根付いている人であれば知り合いだったり、家族がバックにいるから、
犯罪者も下手に地元の人間に手を出すと、自分たちの生活が危うくなるらしい。
結局、治安の悪い国に住んでいる日本人女性でも、事件に巻き込まれていない人は、
旦那さんが現地人で、旦那さん家族と地域の結びつきが強くて、ターゲットにはならないみたい。

>>466
すごい勉強になります

>>464
某国人は友人もいるし好きだけど某国は嫌い、みたいなのはある
勿論相手には絶対に言えないけど

大学のサークルって海外と同じくらい怖いイメージ
どこに地雷があるかわからないという意味で
所属する団体を間違えたくらいには思う

彼氏だって、どこまで本機なんだか、トンズラでしょ。
こんな子にかかわってたの知れたら恥だからサッサとトンズラ。
他大学から来た下働同然なエセ東大生ってこんな感じるなのかも。
本当の東大生はめっちゃ見下してるし、付き合わないわ。

>>476は>>468

本気w

エセ東大って何

>>466
＞現地で生活している日本人女性は、旦那さんがルーマニア人

なのにブカレスト空港で白タクが寄ってきた、ってブログ昨日紹介されてたよ。
「電車終わってる時間なのに、今からバスで行けば間に合う」ってしつこかったそう。
ルーマニア人の旦那とふたり正規タクシーに行ったら「俺の客取るな」って正規タクシー
の人に怒鳴った、っていう恐さ。
「安全なタクシーは客が乗ってきたタクシー、客が降りたら即捕まえて乗れ」って。

>>463
それだとwaavなんかのように仮想的インターンでもいいような事業なのに
どうしても海外渡航が先にたつわけですか、、、

やっぱり学生だけで運営するには、無理があったって事だよ。
50年だかの歴史があるっつったって、せいぜい4、5年もすれば
卒業、就職とともに学生たちは出てってしまう。
長きに渡って現場に留まる、ノウハウを蓄積した指導者が居なければ
やっぱ無理でしょ。

一切ノータッチで、お飾りだけの会長や理事が居るだけで
学生だけで運営していくには荷が重過ぎたんだよ。
もう世界とかグローバルリーダーとかはどうでもいから、
とりあえず大家のおばちゃんに挨拶出来るように、そこから学んで欲しい。

旅程については旅行代理店に頼めば済んだ話だろうけどね。
代理店も単なる手配だと本人の希望優先だろうけど。

>>481
自分もブログを読んで
「安全なタクシーは客が乗ってきたタクシー、客が降りたら即捕まえて乗れ」
少しでも不安を感じたら、これだけは絶対守ろうと誓いました

>>483
たしかにね。
学生NPOだからしらっとインターン続行おとがめなし、だけど
会社だったらつぶれてるからね。

後、被害者は決まらなくて焦り、ルーマニア語学学校も講座始まるのに
講師決まらなくて焦り、どっちもやっつけ仕事になった。

正常化バイアスや同調圧力が発生して、楽しく、日常的なムードのアイセックジャパンは
大学の冒険サークルや、一人で強行するバックパッカーより危険だったかもね。

どんなに優秀な人でも、アイセックに3か月ぐらいいたら、正常な判断力を狂わせて
社会に対する奇妙な優越感と危険についての盲目に陥りそう。

アイセックは早急に第三者委員会を開き
テレンスリー
藤岡弘
J J サニー千葉
を諮問委員にすべし！

アイセックも正直、とばっちり。

ニコラエに属するDNAサンプルが被害者の左手とトレーナーからみつかる。
えっ！局部じゃないの？

危険地への海外インターン派遣（マッチング）だけやめて、受け入れに専念すれば
いいんだよ。貧しい国に「インターン」派遣して給料払わせたり、宿泊費や旅費を出させたり、
そういうのよくないと思う。それがなんかの円借款事業からの支出だったりしたら、

なんとなく嫌な感じがする。この頃の外務省の公金の使い道の公私混同ぶりが目に余る。

アイセックは早急に秋季合宿を行い
護身術のために、
ヒクソン柔術
サンボ
大山空手
を学ぶべし！

>> 459
ルーマニアの観光局？のHPは
危険地帯なんて一言も書いてないしね。
歴史的な建造物がある観光名所とか
文化的な匂いのするPRに終始していて

警察の汚職とか紛争とかリアルな声をFB等で見聞きして
観光と日常があまりにもかけ離れているという印象だったわ〜。

>>465
反論するような「論」がどこに？

＞かわいけりゃ陰謀
こういう青臭い話はもうおなかいっぱい。
ここは既婚女性板、可愛いい・可愛くないの話じゃないと何度書かれたと思ってるんだ。
つまらんことしか言えない頭弱い男は来るなよ。

>>482
WAAVはアイセックからの分派だけど、ビジネスコンテストに特化
しているから、活動にブレがないんですよね。

やはり海外渡航ありきで、それまでのインターンに向けた学習の中で
５W1Hが明確になっていない。
だから、マッチング成立が遅れるし、準備不足や相手先とのコミュニケーション
不足も発生しやすい。
準備不足が結局はどうにかこうにか行ったインターン経験の深化につながらず
インターン後の報告がいわゆる武勇伝やウルルン的なものになってしまう。

なぜインターンに行くのかが明確に打ち出せない組織だから、
今回の問題が起きたというのもあながち間違いではないのでしょう。

アイセックの女性部員は...
全員イスラム教に入信し、
毎日イスラム服を身につけるように！
そうすれば男に襲われない！！

それと...毎日メッカに方向に祈りを捧げるように！！

アイセックって、もともとそこそこのレベルの大学にしかないんでしょ。
海外インターンも、もし行ったのが東大生だったら、たぶんだけれど
もう少し危険を回避する能力、慎重さや下調べがあったと思う。
げんにウガンダに行った学生も、予定変更で早々に切り上げて帰ってきてようだし。

能力の低い学生を、お飾りのマネージャーならともかく
同じように扱ってたのが、間違いのもとなんじゃないのかな・・。

東大にインカレで他大学の学生を受け入れるのをやめたらいいんじゃないのかと思えてきた。
一部のまじめな東大生にとっては、他大学のレベルの低い学生が
インカレとかで混ざってくるのって、迷惑でしかないように思えるわ。

>>496
と言わんばかりの小姑攻撃がひきもきらずだね。
誰かが書いてたが、「批判されるべき被害者像」を勝手に作り上げて、
批判のための批判をして溜飲をさげ、
価値あることを言った気になっている馬鹿が多すぎる。

被害者がスカートをはいていた、サンダルを履いていた、
男にホイホイついていった、談笑しながら森の中に入っていった、
これらすべて信憑性のない話ですよ。

なのに、若い女性に説教したくてたまらない連中（男女問わない小姑脳）は、
勝手に事実認定・断定して、これでもかと聞き飽きた説教を垂れてご満悦。
死者への冒涜を恥もせず。

593:名無しさん＠１３周年 :2012/08/23(木) 14:28:13.40 ID:jVkL13IU0 (4)
現地記事はかなりぼかしてたんで検死書そのものの訳
字数制限掛かるんで概略＆小分けでスマソ

右側の乳首が欠損した状態である。容疑者は森に捨てた後に動物に食われたのだろうと否認している。
乳房から犯人のDNAは発見できなかった。

603:２ :2012/08/23(木) 14:32:28.20 ID:jVkL13IU0 (4)
口腔内、膣内、肛門内、鼻穴、耳穴、眼窩、は無理矢理こじ開けられ裂傷が激しく、特に眼窩に至っては眼球が破裂し潰され水晶体が飛び散っている状態であった。
激しく殴打されたと見られ顔は腫れ上がっている。
上記のいずれからも容疑者と同じDNAの体液が見付かった。

610:３ :2012/08/23(木) 14:35:39.87 ID:jVkL13IU0 (4)
胸部圧迫の後あり。胸骨、肋骨は外部からの強い圧力で砕かれたと見られる。
胸部の肌には縄と見られる跡がある。

大腿部の筋肉の断裂が激しい。
死後硬直後も繰り返し姦淫された疑いが強い。

622:４ :2012/08/23(木) 14:39:45.28 ID:jVkL13IU0 (4)
臀部に煙草で容疑者の名前が焼かれており携帯電話の微弱電波と共に逮捕の決め手となった。

アイ セック　字画診断
総運　着実に富や名声を得る幸運な人生
人運　感情が不安定で苦労する。不遇で困苦、破滅に注意。
外運　強い意思や信念を持ち独立心が強い。自立する。
地運　強い意思や信念を持ち独立心が強い。自立する。
天運　感情が不安定で苦労する。不遇で困苦、破滅に注意。

>>395
ウィーンを経由したかったのかもしれない
ドイツからオーストリアに一瞬立ち寄ってからのスイスなう！
のときにウィーンが一瞬だったのでまた来たいと
見たような気がする

>>498
東大生にそんな能力があったら、東大アイセックはこんな事件を起こしていないでしょ。
ウガンダ行ってたのは男子だし。

>>499
それはガセ。

>>502
アンカーミス
×　498
○　497

アイ セックス　字画診断
総運　才能に恵まれ人気がある。名声を天に入れる。円満な人生。
人運　感情が不安定で苦労する。不遇で困苦。破滅に注意。
外運　消極的で逆境が訪れる。幸薄く短命な事が多い。
地運　消極的で逆境が訪れる。幸薄く短命な事が多い。
天運　感情が不安定で苦労する。不遇で困苦。破滅に注意。
◎jikaku.net より診断

とにかく自己責任、未成年ならともかく、犯罪被害者ってだけ
そっとしといてやれよ
親御さんは立派だよ、モンペじゃないだけ

東大女 デブス　字画診断
総運　家庭運が良く順調な人生。金運にも恵まれる。
人運　勤勉家。根気よく努力して成功する。
外運　人望が厚く大きく発展する。逆転成功が見える。
地運　不遇で多難な人生。孤独に注意。
天運　トラブルが多く孤独を味わう。自滅に注意。
Jikaku. net より診断

>>481
このブログ書いてた女性、ルーマニアの経済状態悪化のため2010年に帰国して以来、北関東在住。
今回の事件のこと、被害者は私が住んでいた町に来ることになっていたらしい、
とかTwitterに書いてたから、クラヨバに住んでたんだね。

>>499
２ちゃんのガセをまだ貼る人いるんだｗ

>>509
ニ○ラエ兄貴「ノンノン鬼女サン。８割クライハ当タッテマ〜ス。私ノシタコトガ凄スギテ、ルーマニア当局ガ伏セルヨウニナリマシタ。ドウヤラBBAニハ刺激ガ強スギタミタイﾃﾞｽ。」

>>509
結局本物かどうかは分からないけど、
最初の頃には
加害者Vlad Nicolae被害者M.Y.8月29日付所見報告書が出回ってたよ。
私も読んだ。
ここには書かないけど、強盗強姦殺人の中身が書いてあった。

小学校からＳ、国立女子大の子が
今月の東大サークルコンパでかけつけカルーアミルクから飲みはじめ
「飲めませーん」とぶりっこ対応しつつ、１０種は飲み　二次会でも乱れ、
周囲はＳから国立、堅めのお嬢さんと思っていたが、どん比きモードと耳にした。
このルーマニアの子もそういう類だったのかなー。

>>512
知らんがな。
そうだったほうが面白いんだったらそう思ってるといい。

>>497
一部のまじめな東大生
名前検索すると予備校の顔みたいな東大○○○合格　○○○○君
まじめな○○君が　Ｓから国立女子大生がよっぱらってる姿の写真を撮りまくってた。
伝わってきた話だけど、写真流失やら考えないんだろうか。

そもそも、今度成人式の子が、飲んでいいのか。
Ｓのカソリック精神て何なんだろ。諸々考えてしまった。昔は御嬢様だったのにね。

氷山の一角が、ルーマニア事件で大きく出たけど、氷山の基盤はあったのかな。
ＳからＳへのおつむたりない　ゆ○○さんは実力がないのにバンジージャンプした。
ＳからＯのおつむそれなりの　○○○さんは国境を超えないで良い子の顔で生きていくんだろ。

この人なにがしたいのかよく分からんね。

７７

>>509
詳しいのは報道されたもうひとつの方だった。
まだ見られる。

>>497本当にそう思う。
共通一次突破して入学試験受けて入った子と
他の大学からインカレで入って来て東大面してる子では、まるで違うんですけど。
自分東大だけどとか、いきなり東大生になってる子とかいるしw
元の大学の名前なんて、忘れたかの様で、あれ？
こいつ東大だった？…って、のがお菓子杉
英語もろくに出来ないで、ありえないだろ。
何が東大のインカレだよ！おまえは東大のインカレポンチ。
勘違いすんなよ！マジで東大面やめろと言いたい。

　　　 　 　 　 -‐-　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 , ´,　 　　　ヽ 　　　　　　 　　／
　　　　 　!　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉　　 　　　　　＜おはよう！今日もﾋﾞｼ!ﾋﾞｼ!行くわよ！
　　　　 　 l r! krｪ　rｧ|.|　　 　　　 　 　　＼
　　　　 　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ／ ┃　 ┃ .＼　　/⌒⌒⌒＼　　))
　　　　　<　ｲ（▲）（▲）＼＼（　　　 　 　 ＼　　　　　☆　　　　／
　 　 　 　 ＼ )　　____|　　　○　　　　　　　　⌒⌒＼　　　☆　　ビシッ！！
　　 　 　 　 （⌒ ▼ │　　　　　　　　　　　　　　 　 ☆Vヾ　　　＼

>>509
ガセってか韓国かどこかの事件の概要らしいよ
異常性欲を満たす目的の犯罪っていうのは凄惨な事件になるね

ちなみに

＞容疑者は森に捨てた後に動物に食われたのだろうと否認してい

って書いてあるのを見れば分かるけど
この容疑者は殺害後に森に捨てたのを認めているから
これをみても別人と分かる

http://intern.aiesec.jp/taikenki
1年次からインターンってどれだけのことができるんだろ。

>>511
それ、別事件との混在報告書。

>>519
東大の入学式に「東大へようこそ！」って看板掲げて
新入生を勧誘してるサークルの女性
東大生かと思ったら他大学女子で、
え？ようこそって何だよ自分違うじゃんって驚く東大生いっぱいいるそうよｗ

アイセックの公式ブログで、右側に今年のインターン生達40人位のプロフィールが
あるけど、東大生1人もいなくてﾜﾛﾀ。

もっと過去の記事の東大生も、ややユルそうな内容書いてるし。
渡航時大きな荷物を沢山持っていたら、見かねた現地のおじいさんが運んでくれました
優し過ぎる・・・とか。まあ本当にいい人だったから、良かったんだろうけど。
だがそこで、記事連載が途絶えてたり。

もしや東大生自体総じて、途上国危険国へのインターン向いてなかったりして。
送り出し側の危機管理レベルもあやしげ。大勢送っても即帰国組、多そう。
アイセック東大・・・

おそらく60年代？にT原S一郎さんがポルノ監督だった頃にアメリカへ撮影に出かけて
マフィアの密室で凄い体験をなさったそうですけど、生贄の女性が居たとか、

東大生の剥けてないチンポばかりだと白人とエッチしたくなるのは当然
結婚は東大生狙いでも結婚前に遊びたかったのかもね

法学部しか知らないけど
まとも（ミーハーじゃない）なのはアイセックじゃなくて
行機や普通の部活入りますよ
んで途中で辞めて司試や国１の勉強始めたり
あとは法学部結構女性いるんで中でくっつく
インカレの子と付き合うと「へーｗ」と言われるので
真面目な子は彼女の大学名言わなかったり

早稲田あたりのが懐深いかも

>>528
そして白人には洟もひっかけてもらえなかった。
いや、洟くらいはひっかれてもらえたのかな？
上着の付着した唾液が、残された唯一の体液。

東大インカレ辞めるべき。
せめて、馬鹿はインカレに入れてほしくないし。
少なくても、東大と言う名前語らせない方が良い。
じゃないと、価値が下がる。

>>531
需要と供給じゃん、インカレ。
勉強しか出来ない中身のつまらない外見イケてない東大男子、
東大生って看板なければ女のコに相手にしてもらえない東大男子、
自分は頭弱いけど女子力w磨いて婚活、何が何でも高学歴男ゲットしたい他大女子大生。

>>529
部活って途中で辞めにくくない？
運動会とかいうやつ？

主婦ってバカだなー。どんな事件も学歴ネタに変えちゃう、本当バカなんだな

>>532
インカレで女の子と遊ぼうって考える男は
学歴しか取り柄のないブサじゃなくて
そこそこかっこよくしてる遊び人系や
そうなりたいけどなりきれてないキョロ充だよ
大抵コミュ力は結構ある

ちなみにｱﾃｸｼはインカレで彼氏と知り合ったし
友達にもそういう子多かったけど
結婚まで行ったのは一握りで、
ほとんどは社会人のときに付き合ったり知り合った男性と結婚してた

痛い人間関係が嫌になり、彼氏作ったらインカレは辞めた

>>535
あ、そうなんだ。
どちらにせよ、東大男子も楽しく遊べて、
需要と供給が成り立つってことで。

>>528みたいなアホ女がいるから男は結婚しなくなったんだろうな。

この事件はいまだに興味ある人間が多いから、
ここには主婦以外もたくさんいるぞ。

もうちっと考えて書き込めアホ女。
あと白人は仮性包茎が多数派だ情弱。
白人＝アメリカ人と脳内変換してるんだろうがな。

ほんと女はネット使ったり留学する人間が増えてもアフォなまんまだな。

呆れるわ。

つうか日本の女は高卒だろうが大卒だろうが早稲田大卒だろうが、
アバズレ度が同じなのが凄いよね。

違うのは東大女と京大女くらいじゃないか。

女の子が学歴が高くなるともてなくなるよ。
特に嫌われるのが理系。
理系の女は理系の男しか結婚できないって

他大学が入れない部やサークルも結構あるし、
ダンスとか合唱とか、他大学女子のおかげで
人数的に間に合うところもあるからいろいろよね

私はもう結婚したし
セレクあるサークルに入ってドヤ顔同級生等その他うざい人もいたからｗ
インカレ禁止になっても別にかまわないけどね

被害者がもっとマメに家族と連絡を取る人だったら
ブカレストについてからの痕跡を残していれば・・
とつくづく残念に思うね。
もし騙されてタクシーに乗ったとしても弟さんに
「タクシーに乗れた　今からクラヨバに向かうし。向こうに着いたら
アイセックメンバーが迎えに来てくれることになってるし安心♪」とか
ツイートしてれば・・
それともタクシーに乗るや否や携帯を取り上げられてしまったのか

外国から家族にマメに連絡は難しいよ　お金もかかるし時差もあるし。
現地で携帯かって国際電話を安くかけられるようにしてからじゃないと
そして日本から危険に気がついても連絡機関を全部通すと時間がかかる

本当に、なんでついて行っちゃったんだろう
ニコラエはなんて言って話しかけて説得したんだろう
そこばかり気になって夜も眠れない、情報出ないかな

>>543
お金かかってもスマホでバカみたいに写真撮りまくって、
随時メールに添付なりネットに上げたりしてたら良かったよね。
ブカレスト空港に到着した私、
親切なルーマニア人（と勘違いした犯人）と私、お世話になるタクシーの運転手さんと私…

いちいち送信！とかやってたら殺されなかったかも。

>>545 そこが問題だよね。
まず当初向こうのニュースで報道されたような「常識を学んでいない」「日本の女性は
おろか」と言う発言は間違っているし、しっかり訂正してもらいたい。
彼女の過失に関しては、容疑者と日本・ルーマニア両アイセックのキチンとした説明がない
と分からないですよね。

毎年、夏休みになるとバカやって死亡するDQNの一匹ってだけなのに
この子だけ特別枠で扱ってもらってラッキーだよねｗ

ゆりかが高卒で語学留学のDQNだったらチョロっと報道されて終わりだったのに
「彼氏が東大」「聖心のお嬢様」「５歳からバイオリン」と、
世間が嫉妬する要素満載だったのが運のつきというか、
いつまでたっても鬼女板のババアどもがメシウマして書き込みまくるｗ

旅程を組む上でサークル内の東大生に丸投げしたり
容疑者と意気投合して笑顔でついていく様子が
監視カメラに写っていたりというような重大な過失が本人にあったから
遺族は沈黙しているのでは？

携帯で必死に書き込んでる奴を分析
・月曜朝から書き込んでいるところを見ると、少なくとも忙しい会社員、2学期が始まっている中高校生ではない
・執拗にアイセック、東大、まきろんを擁護するメリットは関係者以外では考えられないので、アイセック関係者の可能性が高い
・東大内の情報に詳しいことから、東大生もしくは東大情報に近い存在と考えられる
・聖心女子を明らかに見下していることから、少なくとも聖心女子関係者ではない
・PCを使わずあえて携帯で長文を打つことから、自宅にある別のPCと自演を演じているか、
PCが買えないほど貧乏か、PCが使える頭が無いか、PCが大学に置いてあると考えられる

>>547
>当初向こうのニュースで報道されたような「常識を学んでいない」「日本の女性はおろか」と言う発言

早い話が人種差別、その根っこには、
白人は神の子孫、有色人は猿の子孫
の宗教があるのだから仕方がない。

↓

206 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/09/10(月) 08:58:50.48 ID:
某ニコラエにすれば、弱い老婆に的を絞ればいくらでも「人間」と性交できるのだから、わざわざ黄猿との初「獣姦」のリスクを犯すと思えない。
なによりも「猿」の持ち物を分捕ればしばらく寝て暮らせるのだから、当然そっちを優先するし事実早々故買屋にうっぱらってる。
ゆえにこれは単なる強盗致死事件。

な〜んだ、森でホニャララじゃなかったら...
こんなに過疎化するんだね、
ここのBBAもヘンタイなんだなwwww
なんだかアイセックも災難だなwwww

携帯携帯って末尾0でも携帯いるけど知らないの？

>>547
外務省のサイトに
＞親切心を装ったルーマニア人男性に声をかけられ
とあるから、被害者はツイッターそのままのキャラで、見知らぬ男に
警戒心なくついていっちゃたんでしょう…

>>550
ID:AJUZP9GB0
この子とか、完全アイセックでしょ
最初はしおらくししてるけど、中盤から崩壊し始めて
最後本性丸出しで超ウケルワｗ
http://hissi.org/read.php/ms/20120909/QUpVWlA5R0Iw.html

>>548
私がこの事件に関心を維持しているのは、マスコミ報道の奇妙さ（報道統制問題）。
他の方も継続して書いている方は、アイセックの組織的問題等、社会問題のウェイトが大きい。

学歴だのお嬢様だの下世話話で食いついているのは、
君のようなお嬢コンプの下司男・東大コンプ男・過去レス無視の小姑脳男女。

>>549
>旅程を組む上でサークル内の東大生に丸投げしたり

それが本当なら被害者側には有利な要素でしょ。

>容疑者と意気投合して笑顔でついていく様子が
監視カメラに写っていたりというような重大な過失が本人にあったから

そんなのがあったらルーマニアは即刻喜んで出してる。

日本人女子学生殺害、過去のずさん捜査が招いた （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120909-00000593-yom-soci

向こうでは責任取らされて解雇された人間が出てるな
是非アイセックにも矛先を向けて、逃げ切らせないようにして欲しい

>>512
飲めませんで１０杯はないよな
それより未成年だろ

>>556
天然？なツイッターのキャラで「私わかんないから誰か飛行機予約して〜」と
舐めてかかってこの惨状なんじゃ？
頭の出来と英語力の拙さはわかっているから遺族は
この結果になっても沈黙なのでしょう

自分の妄想書く人は妄想ですけどこう思いますって書いてほしい
自分の推論を元に〜〜に違いないとか断定口調で書くのって
思い込み激しいと言われても仕方ない

>>519
えー、共通一次って大分前になくなりましたよね？
大学も一期二期じゃなくて前期後期ですよ。

インカレ＝他校との交流目的（例えば東大京大のサークルが一緒に合宿するとか）
じゃなくて東大どころかまともな受験で進学すらできないようなお嬢様ｗ女子大の子が
男漁りでうろちょろしているというのが何とも。
まずは、イタリアやフランス（それでも、この子では無理そう）あたりを
一人旅してから参加してはどうかと。

共通一次＝センター試験の事なら間違ってないけど。

被害者のツイッターは知能と常識に問題がある子だったよね
男ウケを狙って天然キャラを作っていたのならまだ安心できるけど
あれが地だとしたら海外行かせちゃいけない人間
遺族はそれを痛感してるんじゃないかと

いま>>14のＮＰＯのところ電話したんだけど、
話中で何度掛けても繋がらないわ。
もしかしてこの件で凸が殺到してるのかしらね？

>>445
車掌までもとなると誰も信用できないね・・
ルーマニア＝ロマ人の国？

>>557
怠慢捜査の理由が「予算不足」って凄すぎるね…

これで、東大なの〜とか言っても、インカレ？って聞いて、そうです。と答えたら、お察しするわｗ
騒げば騒ぐほど、聖心もアイセックもご本人も可愛そうな連鎖だとおもうけど。
聖心は泥塗られた感はいなめないんじゃないかな。

>>567
そうだね。
過去の栄光？と呼べるほどのものもあったか知らないけど
金持ちお嬢様女子大が売りだったが学生の質があまりにも低い事が明らかになった。
彼女が聖心を選んだのだって入試がゆるい、もしくはない
（系列校や推薦なら、ないも同然。）で、東大のサークルに大っぴらに入り込める、
男受けが良い（と本人や関係者は思っている）所だろうし。

>>563
頭が良くてもドジっこや天然（むしろ頭良いのに何で？）という子はいるけど
普通に頭の足りない子、行動も危なっかしい子。
ツアー旅行だけだよこういう子が海外行って良いのは。

治安と人種差別とサービスのひどさを覆すくらいの
魅力がある国ならともかく
これではルーマニアに観光客来なくなるよね
イタリアですらぼったがひどくて日本人減ってるそうだし

海外と日本では違うのは当然そうだけど
日本人呼びたいなら
日本人の要求水準を満たそうという努力がほしいな
でなきゃお金を落とさないバックパッカーしか行けないよ

>>550
馬鹿だね。ここは鬼女板だよ。
私は可愛い奥様ですわ。

事件当初は...世界最悪の鬼畜の魔の手に襲われた少女って触れ込みだった(猟奇的強姦殺人)けど、

真実は...観光客のカネ当ての白タクに引っ掛かった(強盗殺人)。

>>554 現地のアイセックが迎えに来た、と勘違いさせる要素があったかもしれないし、
長旅の疲れで油断があったのかもしれないし、その辺が謎なのよ。

事件当初は...世界最悪の鬼畜の魔の手に襲われた少女って触れ込みだった(猟奇的強姦殺人)けど、

真実は...観光客のカネ目当ての白タクに引っ掛かった(強盗殺人)。かな？

>>558
事実と異なると、と、本日確認。
１８才か１９才
Ｓから国立女子大生です。名前も聞いています。
東大男子の一人が　口までもっていき　
現国立女子大生は　それを飲みながら　
ピースＶサイン写真を撮らせていたそう。

(こういうこと書くと直情的にオコる人がまたでてくるかな)
>>552
和姦の可能性は残るよ。
我らが友利香嬢には旅の恥はかき捨ての日本文化(？)もあるし、一方男の方もマッチング次第で十分に男性として機能するようになるだろうし。
最後の連絡の時にはすっかり意気投合して、もうよろしく始めてたとしたなら、死までの時間がなさ過ぎるという性交有説の弱点も埋められる。
ただまあ、そうなったら加害者のDNAがいたるとこに残るだろうね。
森の仲間たちが亡骸を葬ってくれた後に発見されたということが前提になる。

ルーマニアの地方検事２人、職務怠慢で懲戒処分だって。
過去のニコラエに対する捜査がずさんだったことによる決定だそう。

ダメだわ、東京都管轄だけじゃなく内閣府の方も
ずっと話し中で繋がらない。
一体どーなっちゃってんだろ。

ところで東大ＨＰのトップから、
アイセック東大委員会のリンクが消えたね。

>>576
いや性行為は無かったんでしょ。

あったとしたら30分位で終わるわけないし、猟奇的なヒトなら江戸川区の女性を殺害した鬼畜のような後処理をするかと。

たぶんニコライはスピーディーに事を済ますプロの強盗犯（強盗常習犯）だったのだと思うよ。

ならば、今まで老女ばかりに犯行してたのが想像がつくし、ルーマニア検察が彼を見過ごしてたのも想像がつくわ。

猟奇的殺人者ならさすがに検察はもっと前に動いていただろうけど、
強盗常習犯だとしたら、もし治安の悪い国であれば、まぁいいかで見過ごされてしまうのは想像がつくわ。

別にゲスな勘ぐりではなく、犯人がどんな奴だったかで、皆さんのこの事件に対する印象は大きく変わるだろうからね。

>>578
マジですか…

>>568
聖心大が６月にSNS利用注意の急告出してたけど、
あれはどういう問題が起きて出したんだろう
本件とは別よね？

>>580
ん？電話の事？それともＨＰの事？

電話はマジで、どっちともずっと話し中で繋がらないし、
ＨＰは以前は、トップページにデカデカと
リンクバナーが貼ってあったけど、今はトップにはなくて
他のサークル同様、サークル一覧のところに載ってるだけになってるよ。

>>578
申し訳ないけど、それは貴方の妄想だと思いますよ。

もう世間（リアル社会）はこの事件は忘れつつあるよ。
Twitterで今回の事件の関連用語で検索してみたら？
もうあんまり話題になっているのがわかるから。

電話が混んでるのは、今日月曜でしょ？
土日休みだからただ単純に電話が立て込んでるだけだよ。

ちなみに私は工作員ではありません。
夢見がちなかたに現実を指摘しているつもりです。

そろそろリアル社会に戻りましょうw

>>521
そんなのはどうでもいいよ
ルーマニアの事件のガセとして貼られた奴だから

>>524
別事件てかニコラエの今までの犯罪歴に新しいのを加えて書いてある

>>559
何言ってんだか。
あなたが559で書いていることと、私が批判した549は正反対。
つまり、あなたは自分と異なる意見に賛成していることになる。

>>549
>旅程を組む上でサークル内の東大生に丸投げしたり

あなたはこれを肯定するわけ？
東大生に旅程を丸投げしてたのが本当なら、
東大アイセックは違法行為をしたことになるようだけどOK？

>>549
>容疑者と意気投合して笑顔でついていく様子が
>監視カメラに写っていたりというような重大な過失が本人にあったから

あなたはこれを肯定するの？　これこそ天然の妄想でしょうに。

>>583
>もう世間（リアル社会）はこの事件は忘れつつあるよ。

は？　世間で流行っているからこの事件の話しているわけではないんだけど。

>そろそろリアル社会に戻りましょうw

これまでも今もこれからもリアル社会で生きていますけどｗ
リアル社会がどれだけ怖い社会になっているか、
目をつぶってしまえるあなたこそ、夢の世界に生きている。

インカレってインターハイの
大学バージョンじゃあなかったの？

>>568となると、愛子さんもゆくゆくは聖心から東大かな？
今はゆるゆるのなんちゃって汚嬢サマでも入れる学校になっちゃってるのかしら？orz
それから
たとえ誰が無理な日程組んだとしても、承諾したのは本人だよ。
>>579はお身内の方ですか？

アイセックを参加者を渡航中に長時間放置するような団体だと
注意喚起しないとね

どんな風に育ったらニコラエみたいになるのかな
ゆりかさんとは真逆の生育環境に見えるけど
母親や近所の人にはいい顔してたみたいだ…

東大アイセックは送り出し迄がメインな感じだね。
現地についてからは現地アイセックが主に対応して東大も定期連絡でサポートしますよと。

東大アイセックが無茶な旅程で送り出したのもひどいが
現地アイセックが行方不明後17時間放置というのもとんでもない

現地アイセックの届けで捜査が開始されたってプレスリリースにあるけど
何か連絡が入っていないか家族に確認しないというのが不自然
ルーマニア側の情報は疑わしくてうのみにはできない

http://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/pdf/r4/results/r4_2012_w_f.pdf
日能研Ｒ４偏差値

小林聖心が話題になっていたので見つけたら、文字通りの底辺校
最近話題の青山学院は６２（小学校は知らないが、中学入試ではまあまあ。）

今時の東大生は中学受験から来る子が大多数だろうから
ここまでレベルが違うとどうしても・・

>>593
旅程は自己責任でアイセックは関与しないはず。
もし関与してたら旅行業法違反になる。

偏差値37…

この子が書いた英語の自己紹介文をみればびっくりするよ。
中身の薄い内容、稚拙な英語、これで英文科の大学２年生なのか！ってね。

被害者も何で東大アイセックだったんだろ？

テニサーとかもっとお気楽なとこじゃ駄目だったんかな
そこが不思議。

東大がよっぽど好きだったのか
東大生になった気でいたのか

申し訳ないけど　東大東大って滑稽で哀れに思えてしまう

旅程どころか研修先とのトラブルも自分で解決してるみたいだね。
事前準備の段階で危機管理の講習会とOBの話を聞く機会は設けてるみたいだけど。

アイセックの存在意義が不明だよね。
危険な旅程を察知しても（空港に見送りに行くメンバーが旅程を知らない筈は無い）止めることもせず
トラブルにも関与せず、何かあっても全て自己責任なんて。

どうみてもいらない団体ｗ
むしろ危険地メインに、就活目的レベルの学生をバンバン送り込んでる点は悪質。

>>597
どこかにない？

単にインターン通じて海外のアイセッカー同士交流し高めあいましょう的な団体の気もする。

>>598
東大アイセック、東大イタトマ、東大オケ
東大尽くしｗ
毎日のように東大に入り浸ってたのかしら
聖心に親友とか居たのかしらね
Twitterやmixiの交友関係全部見たわけじゃないから知らないけど

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120909-OYT1T00593.htm
日本人女子学生殺害、過去のずさん捜査が招いた

ルーマニア・ブカレスト近郊で８月、東京都の女子学生、益野友利香さん（２０）が殺害された事件に関連して
同国検事総局は７日、容疑者による過去の犯罪の捜査で手抜かりがあったことを認め、
地方検事２人を職務怠慢で懲戒処分にした。
捜査が適切に行われていれば、悲劇は防げた可能性がある。

検事総局は、ブラド・ニコラエ容疑者（２６）が２０１０年５月以後、
益野さん殺害以前に、女性に対する殺害を含む暴行強盗事件を６件起こしたと見ている。
ブラド容疑者はすべての事件で捜査対象となったが、立件されなかった。
現場で採取されたＤＮＡの鑑定が予算不足を理由に
一度も実施されないなど、証拠調べがずさんだったためだ。

「あのとき捕まえていれば、彼女（益野さん）は死ななかったのよ」
ブカレスト北方バロテスチ市の主婦ミトラエ・ミオアラさん（６４）は捜査当局への不信感をあらわにした。
ミトラエさんは今年４月下旬、未明にブラド容疑者に自宅に侵入された。
「飼い犬が騒いだので、頭を殴られ、携帯電話を奪われただけで済んだ」という。

所轄の警察は、ミトラエさんや目撃者の証言、
街頭の防犯カメラの映像などからブラド容疑者の犯行と断定した。
だが、地方検察の担当検事は「証拠不十分」として逮捕請求を却下した。

懲戒処分を受けた担当検事は仕事を増やしたくないなどの理由で職務を怠った疑いがあるという。
他の欧州諸国同様ルーマニアで実施されている緊縮政策が影響している可能性もある。

（2012年9月10日09時23分 読売新聞）

久しぶりに、ヤフートップにニュースが上がってたね
アイセックの人達だんまり決め込んで逃げ切るつもりなんだねぇ。

東大ってまだ夏休みなんでしょ？
後期の授業はいつからなの？

初期の日本での報道はこんな感じ
クラヨバで出迎えた人が警察に届けて捜査開始というプレスリリースと
状況が異なる

【社会】ルーマニアで日本人女性殺害か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345335840/

1 ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [email protected] 2012/08/19(日) 09:24:00.43 ID:???0 BE:?-PLT(12557)
ルーマニアの首都、ブカレストの郊外で、２０歳の日本人女性が殺害されたと
現地の報道で伝えられ、日本大使館が確 認を急いでいます。

現地からの報道によりますと、ルーマニアの首都、ブカレストの郊外の路上で、
１７日、女性が殺害されているのが見 つかったということです。 殺害された
状況など詳しいことは明らかになっていませんが、警察は、所持品などから、
被害者の女性は２０歳の日本 人で、「マスモ・ユリカ」という名前だと伝えています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120819/k10014376372000.html

捜査開始してた→地元のおじさんが遺体見つけた、で
矛盾はないかと

>>596
親がお金持ってないと、
わざわざ偏差値が低い私立には入れないだろうから
かえってお金余ってることの証明になるかもと思ってしまった

最初の報道では
１７日にバスの利用客が遺体を発見したとなっている
クラヨバで出迎えた人が警察に届け出て捜査開始という
最近のプレスリリースは辻褄が合わないように感じる

【社会】ルーマニアで２０歳日本人女性殺害、容疑者(26)を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345378187/

1 春デブリφ ★ sage 2012/08/19(日) 21:09:47.72 ID:???0
★ルーマニアで２０歳日本人女性殺害、容疑者逮捕

　ルーマニアの首都ブカレスト北方郊外の国道沿いの林の中で１７日、日本人女性の
遺体が見つかった。

　ブカレスト警察は１８日、女性を殺害した容疑でブカレスト郊外に住むＶ・ニコライ
容疑者（２６）を逮捕した。警察は、女性の年齢を２０歳としたが、氏名を明らかにし
ていない。地元メディアは「マスモ・ユリカ」さんと伝えている。

　警察によると、女性は１５日にブカレスト国際空港に到着した後、ニコライ容疑者と
一緒にタクシーに乗り込んだとみられる。女性の目的地はブカレストの西約２００キロ
・メートルのクラヨバで、列車に乗るため駅に向かおうとしていたらしい。遺体が発見
された場所は、空港から３〜４キロ・メートル北。バス停の近くで、バスの利用客が
遺体を発見したという。

【ジュネーブ＝石黒穣】（2012年8月19日20時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120819-OYT1T00547.htm
元ニューススレ
【社会】ルーマニアで日本人女性殺害か★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345374881/

>>603
東大どっぷりにしか思えないけど･･･
東大生と偏差値がそこまで離れてて真っ当な会話とかできたのかな
でも彼氏も東大だっけ･･･

>>611
顔さえよきゃいい、大学のサークルでは遊べればいいって男は
話の内容とかどうでもいいんじゃない
どうせ彼ら結婚するつもりないし

>>604見るとルーマニアでは検察はさぼっているが
警察は一応働いているのかな

クラヨバで出迎えた人が届け出て捜索開始なら
空港での監視カメラ映像確認と
タクシー運転手への聞き込みを同時並行で進めると思うけど
被害者を乗せたタクシーはいつ特定されたのか？

順調に捜査が進んでいれば
タクシー特定→運転手証言により降ろした場所付近を捜索→遺体発見
となるはずだが
タクシー運転手の証言が出たのって割と後だったから
遺体発見→地元報道→タクシー運転手が名乗り出る
という順序だったのだろうか

>>611
偏差値脳ｵｿﾛｼｽｗ

男女の話題って普通は学校の勉強がメインにはならないでしょ
映画や音楽の話してれば偏差値関係ないよ

聖心英文科だっていいふらす子が　聖心専門学校だったのをおもいだした。
この子や　聖心インターで聖心の印象が悪くなった。

2009/10/03(土) 01:08:35 ID:EX8r7fvo0
聖心インターナショナルスクール教頭夫妻が大麻密輸容疑　警視庁逮捕
2009.10.2 22:46
大麻を国際郵便で密輸入したとして、警視庁組織犯罪対策５課などは２日、大麻取締法違反（密輸入）の疑いで、
聖心インターナショナルスクール（東京都渋谷区）初等科教頭で米国籍のシャーリー・レイン容疑者（５９）を逮捕した。
また、同日までに同容疑で、米国籍の夫で会社経営、トーマス・レイン容疑者（６２）も逮捕した。

偏差値関係あるよ
Fランだと漫画すら読めない人はゴロゴロ、映画も字幕が読めないとか
そんなんばっかり

これも初期報道
前スレで誰か書いてたけど、やはり最初の予定では空港にも出迎えが来ることになってたのじゃないかな
その人がブッチしたのでクラヨバに電話して駅への行き方を聞く破目になったと
そしてバスに乗れなかったらタクシーで来いと言われたのかな

【社会】 「ルーマニア人優しすぎ」「一人で深夜電車に…不安」 ２０歳日本人女性強姦殺人で、ツィート見つかる…ルーマニア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345431545/

★２０歳・日本人女性、ルーマニアで殺された…ツイッターに「現地の人優しすぎ」書き込み

・ルーマニアの首都ブカレスト郊外で、２０歳の日本人女性が殺害されているのが見つかったと
　現地メディアが１９日までに報じた。在ルーマニア日本大使館が、身元や詳しい状況の確認を
　急いでいる。関係者によると、女性は、所持品などから、マスノ・ユリカ（漢字表記不明）さんとみられる。
　また現地報道によると、警察が、殺害に関与した疑いで、地元の２６歳の男を逮捕したという。

　被害者の女性は、１７日、ブカレスト郊外の道路近くにある森の中で、遺体となって発見された。
　現地報道によると、２日前の１５日に、ブカレストのアンリ・コアンダ国際空港で、タクシーに乗り込んで
　いるところが目撃されているという。
　警察は、殺害に関与した疑いで地元の男、Ｖ・ニコライ容疑者（２６）を逮捕した。目撃情報では、
　空港に到着したばかりの被害者女性に声をかけ、一緒にタクシーに乗り込んだという。出迎えが
　待っておらず、一人きりだった女性に「手助けをしてあげる」と声をかけたとされる。
　また、女性は乱暴されていたと報じられている。

　マスノさんは、所属する国際学生団体の活動で、就業体験のため１５日にブカレストに到着したが
　その後、連絡が取れなくなった。　（中略）「それでは、いざブカレストへー！！！」という１５日の
　つぶやきが最後となっている。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120819-OHT1T00300.htm

【聖心専門学校】　英文科
美智子妃母校の印象を覆す　ヤンキーだったから不思議に思った。
専門学校があるなんて知らなかった頃でびっくりした。

>>617
記事とか色々検証して矛盾指摘してる割には、自分の推測には全くソースがないのねｗ

>>614
偏差値ってあくまで物差しの１つに過ぎないけど
本人の賢さや要領のよさ、飲み込みの速さ、努力の才能、将来への展望
親の教育熱心さ、実家の文化的環境、色々関係するじゃん

あまりに偏差値が違うというのは
単に数字の話じゃなくて
それまでの環境や物の見方が違ってくるということだよ

安倍晋三夫人（森永製菓社長令嬢）が聖心専門学校卒。

>>619
「推測」のソース？
なにいってんの？？

彼女はアンリ・コアンダ国際空港からノルド駅への移動方法を知らなかったから
空港からクラヨバのスタッフに電話して聞いた

空港への出迎えがないのに移動方法を知らなかったら普通はそれ大きな不安材料になる

しかし彼女はウィーンで
「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安」
とつぶやいている

空港からノルド駅への移動方法を知らないのにそれが最大の不安にならなかったのは
きっと空港へは出迎えが予定されていたから

私はこう推測する

>>620
物の見方が違う相手に魅かれることって男女ともよくあると思うよ
特に若いうちは

安倍昭恵さんも専門卒よね。
下から聖心の人しか行けないんだっけ？

本当の彼氏じゃないんじゃない。
まさか、彼氏もインカレならわかるけど。東大の子はインカレの本命彼女はありえないとオモ

彼女はアンリ・コアンダ国際空港からノルド駅への移動方法を知らなかったから
空港からクラヨバのスタッフに電話して聞いた

空港への出迎えがないのに移動方法を知らなかったら普通はそれ大きな不安材料になる

しかし彼女はウィーンで
「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安」
とつぶやいている

空港からノルド駅への移動方法を知らないのにそれが最大の不安にならなかったのは
きっと空港へは出迎えが予定されていたから

ルーマニアのアイセックにとっては出迎えをブッチするのはいつものことでも
今回はそのせいで受け入れたインターン生がニコラエに殺害されてしまった
>>3のとおり日本のアイセックの杜撰さも今回の事件の原因のひとつ

>>603
>>612
でき婚以外に方法ないか。本人結構涙ぐましい努力しているように見えるけどな。
その努力をお勉強に回せば少しはマシな学校に行けただろうに。

彼女に多大な金をかけたご両親・・
洋服代と海外旅行代だけでいくらしただろ。

>>622
アンリ・コアンダ国際空港からノルド駅への移動方法を知らなかった

ここからソースなし。なぜ断定できる？

最大じゃなくても不安に思ってた可能性は排除できない。
結局、事実に基づかなければなんとでも解釈できますから。

>>622
ルーマニアの現地事情何も調べず「バスとかなければタクシー乗ればいいじゃない」と
安易に考えていたとも想像できるんだが

>>609
偏差値37に挑戦でわざわざ私立でなくてもと…
常識的に途中で安全なホテルに1泊するのにお金使ってればと思った。

ぶって箔付けることより中身が大事なんだけど、
なんか全体的に変

>>625
バスで移動することは知ってたでしょ。
飛行機到着予定時刻20分後発車のに乗れると思ってただけで。

>>629
そのレベルをわざわざ受ける子は金持ちの子しかいない
よって一般人と競争しなくていい
マジでまともに高校受験のできないレベルの子が受ける
「小さいうちに入れておけばあとが楽でしょ」と話している母親がいたら
それだと思っていい。
実際受験戦争と何の関わりもなく名門？女子大に入れたわけだし
大学にも内部進学だの推薦だの金でどうにでもなるコースがある。

>>597
日本人の英語力なんてあんなもんだよｗ
なら、君が手本を見せてね

しっかし、凄まじい死に方したわね。
これは聖心女子大の歴史に残るわ。ミサするって？

同じ頃、中学受験の名門〜東大に行く子は男子も女子も
物凄い努力をしていてなおかつ秀才なんだよね。
家も中学受験の子はサラリーマンの子だの、差別があるにはあるかもしれないけど
まともに教育をつけられる経済力のある家。
地方だと、元々優秀で普通に高校から進学校に行けて、そこから頑張れば
東大にも行けるって子がいるかも知れないけれど。

誰にも頼らず一人で移動するつもりで十分に旅程を確認していたら
飛行機到着予定時刻20分後発車のバスに乗れないのは気づくよ
これは偏差値どうこうとか関係ない

彼女はアンリ・コアンダ国際空港からノルド駅への移動方法を
不　十　分　に　し　か　知らなかったから
空港からクラヨバのスタッフに電話して聞いた

空港への出迎えがないのに移動方法を
不　十　分　に　し　か　知らなかったら普通はそれ大きな不安材料になる

しかし彼女はウィーンで
「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安」
とつぶやいている

空港からノルド駅への移動方法を
不　十　分　に　し　か　知らないのにそれが最大の不安にならなかったのは
きっと空港へは出迎えが予定されていたから

ルーマニアのアイセックにとっては出迎えをブッチするのはいつものことでも
今回はそのせいで受け入れたインターン生がニコラエに殺害されてしまった
>>3のとおり日本のアイセックの杜撰さも今回の事件の原因のひとつ

>>623
それは知らないけど、
今調べたら、小笠原流礼法の家元も聖心専門卒。
女性で家元ということは跡を継いだのかも。

>>630
正直偏差値の低い学校には色んな障害のある子とかいるからね
それ自体は否定しないけど

変な生き方学習したような気がする。

>>634
バスが２３時まであった事を見逃してる。
日本語で検索できたジェトロのページには空港〜ノルド駅直通のバスについて
触れていなかったし、バスにも散々注意情報が出ていた。
ある程度検索しないと直通バスについては出なかった。
空港列車はあるが、乗り継ぎが必要な上２０時くらいには終わりだったはず。

>>591
正真正銘のジプシーみたいよ。
読み書きできないらしいから、学校にいってないでしょうね。
教会に通ってたのは、獲物をあさったり窃盗をするためだったかもしれない。
老女も多いし。
学校に通わない人間にとって教会のようなコミュニティは大きいからね。

>>638
想像つくけど、英語はどこで覚えたんだろう。
耳で聞いて片言で覚えたのかな？
いずれにしても、物乞いやら窃盗やら当たり前の中で生きてきた
悲惨な生育環境は想像つく。

>>634
最大の不安じゃないから→迎えが来る予定だったはず。
著しい論理の飛躍ｗ

>>595
正解。

>>637
つまり空港から10Kmのとこにあるアイセックの事務所から
出迎えが来ていてノルド駅行きのバスに案内してくれる予定だったから
彼女は事前にそんな細かいことを調べる必要すら感じていなかったんだよ
たぶんね

>>639
観光客を騙したり、自身も白タクで観光客相手にぼったくりしてたわけで
まあ英語は必須だよね。
ジプシーや詐欺師だからこそ、英語ができたのかも。

ゲートを出たとたんに偽ポーターや白タク運転手の群れに取り囲まれるのが
事件前までのアンリ・コアンダ国際空港

そんなところに外国人の女の子が一人で来るのに
最初から出迎えの予定なんかなかったと推測したい人がいるようね？

仮にそうだったとてもらやっぱりアイセックひどすぎだし
もともと出迎えブッチの常習犯だったのは今回どっちだったとしても変わらない

とにかくアイセックが空港に出迎えてさえいれば
彼女はニコラエの餌食にはならなかった

最初からもう深夜の電車移動3時間が旅程に入っていたのなら
それまでのゆりかさんの言動からして絶対その不安についてツイートするはずだよね
それをしていないということは、成田出発直前か、
ウイーンでアイセッククラヨーヴァに連絡した時に知らされたのだと思う
流れ的にはウイーンでその変更を知って
辿り着く方法を訊いたらバスが出てるからそれに乗ってと言われた可能性が一番高い

迎え頼んだのは目的地のインターン先にでは？
裁判にならないと確かなとこは分からない。

インターン学生が、
夜1時とか2時半とかに着くから職場の最寄り駅で待ってて、
っていうのがそもそも相手にも失礼だし非常識だと思うわ。
安全面でも、日本より治安の悪い海外で
日本でもしないような危険なことしてたら、それだけリスキー。

>>642
彼女の受け入れ先はクラヲバ。彼女が連絡とってたのはクラヲバ大学のメンバー。
日本に置き換えて考えてみなよ。
名古屋大学のメンバーに連絡とってたインターンが成田空港に到着した。
空港からちょっと離れた駅から名古屋まで１人で電車に乗ることになっていた。
名古屋のメンバーは成田空港に来る予定にはなってないはずだよね。来てたら名古屋まで一緒に行動するはずだし。
じゃ、日本アイセックの本部に自分で連絡して空港と駅間の送迎だけを成田近辺の大学生に頼む？
そんなの変じゃない？
空港から駅までの移動を不安に思ってなかったのは、
この子に危機管理意識がないから、頭が弱いからだと思う。

>>629さんの「飛行機到着20分後のバスに乗る予定」はホント?
だとしたら仮説を立てられるよ。
8年前のブログだけど、オトペニ空港の税関をパスするのは難しいらしい。

>>647
>空港から駅までの移動を不安に思ってなかったのは
>この子に危機管理意識がないから、頭が弱いからだと思う。

こういうふうに被害者をおとしめて特殊な人であると言い張って
周囲の対応には問題なかったと責任逃れする論法にはもううんざりだわ
恥を知れと言っても理解しないんでしょうけどね

これも初期報道みたいなので貼っておきます

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/trupul-unei-tinere-de-origine-asiatica-descoperit-pe-dn1-ce-ipoteze-au-anchetatorii.html
残念ながらルーマニアが無法の国であることを証明するような事件がまた起きてしまった。
ブカレスト近郊で日本人の少女がレイプ・殺害され、彼女の遺体が国道1号線
(注：DN1, Drumului National1 = National Road1)沿いにて発見された。

彼女はクラヨーヴァ(Craiova)での何らかの研修目的で真っ新の状態で我々の国にやって来たが、
オトペニ(Otopeni、アンリ・コアンダ空港の旧名)に到着早々不運に見舞われてしまった形だ。
警察は既に、空港でこの女性を説得し共にタクシーに乗り込んだ26歳の男性を逮捕している。

調査によると、タクシーは森林の端沿いに走行しており、遺体もそのエリアで発見された。

ルーマニア到着後ほどなく、この日本人女性は男性に言葉をかけられた。
男性は女性が目的地に辿り着く手助けが出来るなどと言い彼女を説き伏せ、空港の駐車場から出発し
共にDN1へ向かった。

Yurika Masumo(20歳)は3日前にアンリ・コアンダ空港(注：Henri Coanda Airport、ルーマニア首都
ブカレストの国際空港)に到着していた。出迎えがいなかったのか、また何故到着直後にタクシーに
飛び乗ったのかは定かでない。実際のところ、タクシーはブカレスト郊外のプロイェシュティ(Ploiesti,
ブカレストから北へ56km)へ向かっており、クラヨーヴァ(ブカレストから西へ約240km)へは向かって
いなかった。気の毒な犠牲者はこの事実を知る術も無かったであろう。その上、車は森林近くの道路沿いで停車してしまったのだ。

>>648ソース:オトペニ空港の問題
http://style.boo.jp/oto_seikatu/2004/03/post_385.html
税関をなかなか抜けられず
「20分後のバスに乗る」彼女のプランが崩れてしまったのでは？

ゲートを出たとたんに偽ポーターや白タク運転手の群れに取り囲まれるのが
事件前までのアンリ・コアンダ国際空港

そんなところに外国人の女の子が一人で来るのに
最初から出迎えの予定なんかなかったと推測したい人がいるようね？

仮にそうだったとしてもやっぱりアイセックひどすぎだし
もともと出迎えブッチの常習犯だったのは今回どっちだったとしても変わらない

とにかくアイセックが空港に出迎えてさえいれば
彼女はニコラエの餌食にはならなかった

>>651
オトペニじゃなくても
飛行機到着予定時刻20分後発車のバスに乗るなんて旅程は組まないよ
普通は

そのバスに乗るのが最初からの予定だったのか
出迎えがないので焦った被害者がそのバスに乗らねばならないと思い込んだのか
そのへんの詳細はよくわからないけど

ルーマニアアイセックと連絡とったのが最後なんだよね？
時間的にはその頃に犯人と出くわしたみたいだけど、ユリカさんの電話内容を聞いていてそれにあわせて声かけたって事はないよね

>>652
送迎は本人が手配するんだよ？
アイセックは旅程に関わらないんだから。
ブカレストには日本人専用のアテンドしてくれる旅行会社だってあるんだから
そこに自分で頼んだら良かったんだよ。

クラヲバなんて変な書き方する人って１人だよねw

空港に出迎えの予定があったというソース無し。
一人でバスに乗ろうとしたが、バスが行った後だったというソース有り。
3時間電車に乗るソース有り
最終目的地で迎えソース有り

単にこういうこと。

>>652
それは日本的なものの見方なのかも。
ルーマニアはカネ(チップ)がなければロクな事しないんじゃないの？
税関でさえもチップ無いとなかなか通れないみたいからね。
向こうには「気配り」なんて無いのかも。

うわー。自分だったらチップ要求されてるの気づかんかもしれんww

STEP5：事前準備
　現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
　ご用意しております。

STEP6：インターンシップ
　日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
　あなたをお待ちしております。

成田では実際に不安がる被害者を大勢で送り出した
　☆　必要もないのに

オトペニには誰も出迎えに行かなかった
旅行社にアテンドを依頼するようにというアドバイスもなし
　☆　ゲートを出たとたんに偽ポーターや白タク運転手の群れに取り囲まれる空港なのに

>>658
今回は逆に
お金も出さずに、
深夜最寄り駅に迎えに来て待っててって要求した立場だからねえ。
向こうからすると、どこが気配りの国なの？って思うと思う。

白人種なら空港まで出迎えたのだろう。
ルーマニアのアイセックは外道だな。
こんな国とは国交断絶でいい。

↓

＞日本のベッカム、室伏アレクサンデル広治
「俺の銅メダルの半分はルーマニアのものだ」
http://www.prosport.ro/alte-sporturi/jo-2012/sangele-banatean-ii-clocoteste-in-vene-lui-koji-murofushi-jumatate-din-bronzul-meu-e-al-romaniei-9935232

>>659
ルーマニアでの日本的気配り(チップ無しのお世話)
→ニコ兄貴

>>623
誰でも入れるよ。
四大無理だった人が編入の推薦狙いで入学することもある。
あと、専門て言っても他大でいう短大みたいな認識されてて就職はすごく良かった。
落ちこぼれ内部生が行くだけじゃないよ。

>>663
本当に刑を受けないと思っているのか、この余裕がリアル
http://www.adevarul.ro/actualitate/Criminalul_in_serie-ajutat_de_politisti_si_de_procurori_0_770923069.html

被害者はどこでレイに両替しようと思ったんだろう
ユーロ持ってったとしても、バスやタクシーの支払いに使えるんだろうか？
空港ではとてもそんな余裕はなさそうだし、白タクにカード払いで済むとも思えないし

>>666
散々書かれていたようにそこまで細かい事気にする子には思えない
空港はレートは悪いだろうがまだ安全
銀行ももう閉まっている時間帯
シティバンクで現地通貨引き出せるけど、クラヨヴァにあったのかな。
夜のブカレストでその辺のATMで引き出すとかありえない
海外旅行経験はあるから、日本円そのまま持って行ったという事は
ないとは思うけど。

>>665
ほんとにちょっといい男。
サービスを受けるなら、友利香ちゃんがお金を払わなければ、
のレベルにはある。

>>665
記事をみるとやっぱり過去のニコラエ関連の事件で捜査を怠慢して今回の事件を引き起こしたとして
事件を担当していた警察と検察が処罰を受けたみたいだね
というか同じ老女を繰り返し強盗強姦をして警察に通報もあったのに無視していたのか…ひどいな

というかルーマニア人のコメントみると警察と検察とこういう犯罪者が繋がっていたのでは、みたいなコメントがあるから
ニコラエも警察やらに賄賂を渡していたのかもしれないね
今回はそんな下っ端警察や検察が青ざめるような検事総長や大臣が出てきているからチンピラの賄賂程度じゃどうにもならんだろうけど

まあ一番怖いのは本当に無実だった、とかだけどね

>>668
好みのイケメンにちょっと優しくされて
ついてっちゃった、、が一番しっくりくるか。
もー、そーゆうことにしとこ。

>>668
瞳がどうかが一番大事だと思うけどね
犯罪者特有のギラギラ目だったり死んだ魚のような目だったら
かっこいいというよりは怖いになるしさ

でも今まで接していたであろう文系男子やスポーツ青年に比べるとワイルドで頼もしく見えたのかもね
数え切れないほどの中年客引きが来ただろうけど
そこにさっそうとこんな男がそういう奴らから救いに現れたらね…まあ中身は中年客引きドン引きの最低男だったけど

まあこの犯人ルーマニアではどうか知らないけど
日本では普通にイケメンの部類だわな
若い人ならついていってしまうかもね

しかしインカレじゃなかったらね。
真面目な女子大生のインターン中の事故ということで
ここまでいろいろなことを言われずに済んだのではなかろうか。

残念ながら敵が興味があったのは、友利香ちゃんではなく包み紙だったんだね。

>>673
いやインカレやインターン中の事故って話題は事件発覚直後しばらくは報道されなかった
２ｃｈもはじめはツィッターが貼られるまで被害者たたきのレスでほとんどだったしね
といういうか被害者たたきしかなかった気がする

>>673
もし聖心のプログラムで行ってたとしたら、
もっと早い段階でまともな飛行機が取れ、お迎えもきちっと来ただろうし
仮に事件が起きたとしても、すぐに行方不明かどうか、現地との連絡を取るようにしたでしょ
詳しい事情の発表や、謝罪もあったかもしれない

その上で早急に聖心が活動の見直しや一旦派遣の中止を行い、
再発防止だって検討すると思う

自分で書いてて、
アイセックの残念ぶりがほんとに残念だと思った…

>>676
禿同。

>>665
「オトナシク金品ワタシテクレタラ、見逃シテヤッタノニ、抵抗スルンダモン」
とか言って堂々と逆ギレしそう。

むしろ聖心だったらルーマニアは対象外
東欧にどうしても行きたいというのなら数人でチームを組ませた上でいかせるはず

続報見たけど犯人って既に6件も凶悪犯罪を犯していた鬼畜だったんだね。
そんな人間を野放しにしてルーマニアはどうなってるんだろう。
日本なら加藤や宅間守がいつまでも逮捕されずブラブラ歩いてる状態じゃん。
そんな血も涙もないような相手に殺された
被害者の恐怖を想像すると本当にいたたまれない。

>>670>>672
確かに。冷静に>>665を見るとB級アクション映画の主役っぽくは見える。

>>681
野放しにしていた警察や検察が検事総長に処罰されたよ
首にされたのか減給なのか降格なのかわからないけどね

首都なのに凶悪事件をろくに捜査してないってさあ…
首都だから？

>>681
残念ながら、鬼畜の部類ではないと思うよ。
衝動性は感じられず(たぶん強姦の類いはしてない。相手を制圧するための暴行がメイン。)、周到に用意した仕事をこなしている感じ。
手段を選ばない詐欺師・強盗みたいな感じじゃないかな。

読売オンラインの本日記事。内容は探して読んでね。
地方検事二人懲戒（まあこれも甘いけれどｗ）の件。
疑いのある他事件において、明確な証拠があったのに起訴されなかっただのなんだの。
端折ると、どうやら地検がマフィア化してる感じですねこれは。

この子「社会に出たらこんな甘いもんじゃないよ(キリッ)」
とか説教されたりして頑張っちゃったのかもね。
こういう説教する学生いるからなあ。
的外れな部分で。

>>667
なるほどね
自分ならそういう細かいこと気になって
逆に白タク乗れないぐらいだわ
ユーロ導入国なら気が楽だけど、そうじゃないと面倒だよね

>>684
ルーマニアはヨーロッパ最貧国の１つ。
貧乏すぎて警察も医療も破綻している。
失業者とホームレスとロマと野犬が溢れてる国。
若年者のエイズ感染率が高い。
被差別人種のロマは文盲が多い。
EU諸国からブカレストにロマが強制送還され、さらに増えているロマ。
ルーマニア人でも職が無く、イタリアなどに大量に出稼ぎに出てる。
賄賂で動いている国で、政治を牛耳っているのはマフィア。

この子はこんな国に自らインターン希望をだしていた。

好みは人それぞれだけどいい男じゃないよ。ヤバい顔してるじゃん。
どこかの御曹司と言われても
<悪い遊びしてる顔だなぁ>と思って近付かないわ。
騙されそうな人は、いい機会だから人を見る目養った方がいい。

>>667
私は成田で飛行機乗る前に済ませていく。
大きな金額のお札使えないからカード＋小さい額が多い。

>>690
成田ではたしかレイに両替できないはず
ちょっとめんどくさいんだよね
被害者は空港からの乗り継ぎすごく急いでたはずだから
ブカレストで両替する時間あったのかとちょっと不思議だった

ウィーンでもトランジット買い物楽しんでてツイートに夢中で
レイに両替できるかとか気にしていた様子もない
まさか現地通貨持っていない事でさらにつけこまれたとか・・

白タクはまずいくらぼったくられるか不安で、乗らない。
目的地に着いてくれる保証もないし。

白タクが”ユーロだダメだ！”
みたいなことを言ったところにニコラエか”俺がはらってやんよぉ”って感じで信頼を得たとか？
まあ仲間に対象を襲わせて、それを助けて信頼を得るっていうのはよくある手だよね

空港からの直通バスの場合、USドルやユーロで支払いのできる国もあったと思う
ブカレストはどうなのかな。空港の売り場でチケットを買っておけば大丈夫なのかな。

白タク運転手だったらユーロを見ても「？」という顔をする事はあっても
ルーマニアレイよりもユーロの方が通貨として強いので
知っていたらむしろユーロ歓迎かもしれないが

なるほど通貨も調べずに行ってとしたら、
この時間だとATMも期待できないし

もしニコラエに会わなくても
両替屋にひっかかっただろうね。

やはり昼間到着するなり、カードでホテル予約して夜移動を避けるに限る。

>>692
列車、バスも考えていたのなら多少は持っていたのでは？
もちろん「ドルでもOKならタクシー知ってる」と誘うほどの狡猾さが容疑者にあったかも？
と言う事を否定する根拠も無いのですが、

>>662
室伏の母さんも確か離婚して生活保護だかと出ていたような気がする
国際結婚して慣れない日本にきてメダリスト産んだのに可哀想に・・
と思っていたけれど母国がこれじゃ帰らない方が良いのか

>>699
室伏母は、離婚後に日本人と再婚して室伏の異父兄弟を生んでたはず。

規制外れて久しぶりに来たけどどんな感じかしら…

可哀想にな〜

>>室伏母

室伏広治 実母が生活保護生活も「援助はしない」の絶縁宣言
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120822-00000303-jisin-ent

↓徹底的につるし上げた

>私の父、母は、昭和63年２月25日に名古屋地裁にて協議離婚をしております。その際に親権は父に移っております。
>したがいまして、私と妹が母と何らかの関わり合いを持つ事は、父親に対して重大な裏切りだと認識しております。
>したがいまして今後も母親と接点を持っていく考えはありません

聖心で行くならウィーンの教会でボランティアしとけって言われるはず
あと海外旅行で乗り継ぎするなら1時間〜2時間は
余裕を見ておくよ
飛行機は平気で遅れるから

協議離婚で親権が父に移るって相当なことだよね
まあそこは家族の事情だから外野が詮索するのもあれだけどさ

室伏の件では、日本人投擲メダリストを作るためにルーマニア人が一人犠牲になった。
そして、今回はルーマニアのせいで日本人が一人犠牲になった。
今のとこ五分だ。

政情不安な国は自国の通貨より、USドルが強いし
現地通貨にわざわざ両替しなくても、カードがあれば事足りる。

>>685
老婆の自宅に行き、ドアを開閉した途端顔に袋をかぶせて
無抵抗の老婆を殴打して金品を盗むような奴だから、
（別の老婆は、殴打された上、強姦されて金品盗まれてる）
ニコラエは鬼畜。相手を制圧するためじゃなく、獲物をいたぶって楽しむ類の暴力。

袋をかぶせて視界を奪った後の暴行ってより恐怖心をかきたてるからね
殺されるかもしれないっていう心理からその場から動けなくなる
つまり強盗がしやすくなる
あと強姦されていた老婆っていうのは同じ人が何度もやられていたそうな
その人がニコライが犯人だと訴えても警察は相手にしなかったらしいけどね

ニコライが強姦した老婆は一人じゃない。
フジでニコラエに強姦暴行され入院したが、亡くなった老婆のことも報道してたし。
いくらニコラエでも、死人を何度も強姦はしないでしょ。

>>708
まあどっちなのかな...?
日本的なステレオタイプで　
婦女暴行→強姦 と訳されてる感じがするんだよね。多少はやってるかもしらんが。

>>711ニコラエの生活環境を想像すると、
「女性への暴力を楽しむ(先進国での暴力)」というより、
「金品が欲しくて弱い人間から強奪」というほうがあてはまっていると思っている。

>>709
＞殺されるかもしれないっていう心理からその場から動けなくなる
動けなくなった老婆なら、尚のこと、わざわざ殴る必要なんてないよね。

>>690
確かにいかにも悪そうな顔だけれど、顔だけ見ると美形だよね。
日本に住んでいたら、強盗なんかしなくても貢がれて暮らせるレベル。
ホストとか好きなタイプの女性だったら、ドストライクじゃないの。
普通に外人好きな女性にも大人気だと思う。
だからこそ怖いよね。　日本のいかにもなシリアルキラーとか、
強盗犯罪者みたいな顔（不細工で怖い）だったら、絶対に何言われても
信用なんてしないだろうけれど、これだったら好みでなくても
信用してしまいそう。とくに人種が同じでないと、危ない雰囲気って感じるのが
難しかったりするし。

>>706
十二年ぐらい前に、ルーマニア人のダンサーが日本人客に
惨殺されたらしいよね。（日本で）
ネット見てもでてこなかったけれど、YOUTUBEにニュースをUP
した人が書いていた。

まきろんとかいう人が速攻逃げてツイ垢消したのが始まりなんだよね
っていうかニコラエまで擁護されてるw
いい加減にせいや

アイセック？何でこんなに必死？

市橋のファンクラブができたんだから、ニコ兄貴のファンクラブもできるかもしれませぬ。

>>714
奥様がニコラエがどうしようもなく好きなんだなって事はわかったｗ

>>718
あなたも？
確かに外見はかっこいいのかも…でもチビで卑怯で糞だよ

今北　いろんな仮説が飛んでるねー

結局学生が適当にやってる団体だからね。
いつこんな事件が起きてもおかしくなかったかと。

どうしたって、お◯◯な娘さんを庇いたい様な人がいるみたいだから。
身内の方かも。
脅されて連れさられただの。犯されて無いだの。
ちょっとだいぶ無理あるよ。

>ところで東大ＨＰのトップから、
>アイセック東大委員会のリンクが消えたね。

そうなんだー
東大に電話沢山いったのかな。

まーイメージダウンだよねー

>>719
顔はタイプだからこそ、恐ろしい。
私があの時間にルーマニアに行っていたら、被害者になっているから確実に。
（ニコラエは強盗できれば誰でもよかったみたいだし）
しかも中身は最低な奴で、それこそ人間の皮をかぶったハイエナ（弱いものしかねら割らないあたりが）
が本性だというのが余計に恐ろしい。

アイセックＯＢは、この事態をどう受け止めているのか。

ゆりかさんもコロっと目がハアトだったんだろうね。
最初は合意だったのかもしれないね。
金持ってそうだから殺されただけかも。
金に目が眩んだとかかな。

>>718
頭沸いてるんじゃねーの
ニコ兄貴？終身刑だよ
基地外はどっかいけ

>>724
顔かよ〜

>>714
強盗なんてせんでも、モデルやホストetcで食べていけそうなのにね
自分の顔が好まれるなんて気がつかなかったのだろう
普通にもてそうだが、まあ、サイコだからルーマニア女性には敬遠されてたのかも

>>617
初期の報道貼りｻﾝｸｽですー
こういう内容だったよね　出迎えが来なかったと。

フジもしれっとバス乗り損ねた説唱えてたけど
バスは２４時間走ってるしね

貼っとくねー

被害者の女性は、１７日、ブカレスト郊外の道路近くにある森の中で、遺体となって発見された。
　現地報道によると、２日前の１５日に、ブカレストのアンリ・コアンダ国際空港で、タクシーに乗り込んで
　いるところが目撃されているという。
　警察は、殺害に関与した疑いで地元の男、Ｖ・ニコライ容疑者（２６）を逮捕した。目撃情報では、
　空港に到着したばかりの被害者女性に声をかけ、一緒にタクシーに乗り込んだという。出迎えが
　待っておらず、一人きりだった女性に「手助けをしてあげる」と声をかけたとされる。
　また、女性は乱暴されていたと報じられている。

あー、二度もレスしなくていいから↓


720 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/09/10(月) 22:22:26.91 ID:xQs8qzMw0
>>718
あなたも？
確かに外見はかっこいいのかも…でもチビで卑怯で糞だよ


727 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/09/10(月) 22:42:56.73 ID:xQs8qzMw0
>>718
頭沸いてるんじゃねーの
ニコ兄貴？終身刑だよ
基地外はどっかいけ

>>729
>>714

身長158センチで、義務教育も中退してる男が、モデル、ホストで生きてけるかしら？
だとしたら、日本は世界でもかなり馬鹿よね

>>732
ニコラエの顔が好みだって言ってる人は、変な人なんだね。

普通の感覚だと若い女性が夜に到着するのなら誰かが迎えに来るものだと思うからね
だから初期の報道では迎えを待っていたという推測で報道された

>>727>>728
ユ○○「低Spec髭にはわからないこのト☆キ☆メ☆キ☆(^-^)/」

>>732
ごめんな
殺されないよう気を付けてね

ニ○ラエ兄貴「イエローモンキーガール、オ金持チ。オ相手シマース。>>32ノモンキー…。遠慮シマース。」

>>712
＞「金品が欲しくて弱い人間から強奪」というほうがあてはまっていると思っている。
欲しいのが金品だけなら、高齢の老婆を強姦なんてしないでしょ。

>>714
日本に来ていたら日本女性に貢がせてなおかつ悪の限りを・・と
想像したけれどこんな奴入国させちゃ困る。

そういや、東電OLの犯人扱いされた男も割と美形だったね
母国の妻子が夫を信じてて泣けた・・

>>735
一応、目撃情報では〜となっているので、憶測や推測と断定は出来ないかな。

まー　学生だけが手探りで運営してた団体で
トラブル多かったみたいだし、出迎えが待っておらずなんて
アイセック的には日常茶飯事かもねん。

>>721
結局インターンに行くことだけが目的となって、
それまでの事前学習や事後学習がおろそかになったってことだよね。
そうでなくても送り出しはどんどん増えていって
フォローの手が回っていないのに。

>>738
兄貴「ク...ロ...エ...?百マン ゲンナマデ クレタラ サービスするお♪ ボクハ シュビハンイ ヒロイデスカラ。」

>>741
日本に出稼ぎに来るような経済状態なのに、裁判を傍聴する妻と娘は富裕層のような服装だったし
釈放されたニコライが、マフィアが着るような高級スーツで記者会見して
「日本の刑務官に暴力を振るわれた」と嘘を言ったり、胡散臭い一家だけどね。

>>744
おまえ基地外まきろんか？

＞釈放されたニコライ
御免、間違えた。ゴンビタ、だったっけ。
妻子に送金しなきゃいけなくて、家賃も滞納しえたのに、ウリに来た被害者を数回買って
被害者が殺された後、お金をどう工面したのか、ゴビンダは滞納してた家賃を払ったんだよね。

>>742
被害者の連絡取ったりしていた相手ってアイセッククラヨバじゃないの？
さすがに２００キロ以上離れたところに出迎えは無理でしょう…
アイセックルーマニアの方は空港から１０キロのところにあるけどね
クラヨバとルーマニアの両方に到着の連絡していたりしたのかな

アイセッククラヨバがもっとアイセックルーマニアと連携していて
日本人がいくから迎えよろしくとかできる関係だったからよかったのかもね
もしくは日本側が協力を要請しておけばよかったのかも
まあどうせやってはくれなかっただろうけど…

なまじ空港の近くだったからルーマニアからも日本からもバッシングの最前線に立たされているね
実際はどうだったのかは知りません

>>737
いらぬご心配乙。
私ゃ、大のデブしょーで、臍の緒切って以来本州を離れたのはただ一度、仁右衛門島にいった時だけ。

てな訳で飛行機なんてもんに乗った事ないんだけど、これって多分なら風呂は付いてないんでしょ？
友利香氏。
暑いさなかに20になったばかりの娘さんが、えーと、何時間乗ってたんだ？
…相当なもんだと思われ。

人種が違って嗅ぎ慣れないニコ氏にすれば、それこそ動物園に言ったような気分になって一発でナエるわいな。
男性の性心理なんて、実は非常にナィーヴなものよ。
強姦なんて、そうそうはせいこう(掛詞)するもんでない、調べてみるべし。

>>748
>アイセッククラヨバがもっとアイセックルーマニアと連携していて
もしかしたらこの変で手違いとかがあったのかもね？

200キロだと、東京から静岡くらいで
極東の国から一人学生が来る…なら、迎えにいけないこともないかな？
ただし、もうちょっと早い時間かな…

>>743
所詮学生が海外のインターンシップを管理するって難易度高いかも…

>>735
>>748
現地の常識から見ても出迎えは居て当然なのだから
実際にも当初の予定では
アイセッククラヨバから連絡受けたアイセックルーマニアのスタッフが
出迎えることになってたんだと思うよ

でもそいつがブッチしたので
被害者はパニックになったんじゃないかな
クラヨバに電話して空港から駅までの移動方法を教えてもらったものの
不安でいっぱいだった
フジに出ていたバスのチケット売り場のおばちゃんも
「彼女は落胆した様子で」って言ってたんだから
一目でわかる不安気な様子をしていてニコラエからは絶好のカモに見えたのでしょう

>>724
自分は上手い話にはウラがある！を信じてるタイプなので、
自分好みのイケメンが来たら
これは何かの罠だ！って警戒するねw

本人ツイッターは軽い池沼な日常行動の上に中学生レベルの英語…

一応大学生の肩書と外見だけど中身は知能も精神年齢もものすごく低かったんだろう

内部進学で聖心って巨馬鹿ってことだよ

>>751
そそ、昔は良かったのかもしれないけど
今じゃ学生の質もダダオチで、運営なんて無理なんでしょ。
それにアイセックジャパンのトップでさえ
ただのお飾りにしか過ぎないようだしね。

さてと、
スポンサーや各機関に送る凸メールの下書きが終わったから
これからメール送る準備に入りますわ〜

>>752
バスのチケット売り場のおばちゃんの証言もぶっちゃけ信用できないんだよね
落胆した様子だったなら親身になって教えてくれればよかったのに

>>752
その辺が、一番ありがちな？というか
素直な流れだよね。

そこを変にノーコメント＋耳やツイッタ削除やら
恫喝教授？や不謹慎クロエやらで
不気味な団体に見えてしまうｗ

顧問も名前だけで責任感無さそうだし、学生団体だからどうしていいか分からんのかもね。

>>752
クラヨバに迎えに行く予定も、語学学校の代表の人だったしね
空港から電話したのが誰なのかは明らかになってないけど、
もしアイセッククラヨバだったのなら、
彼らは電話指示以外しなかったことになる

>>756
まあね
最終バスだったかのようにミスリードするフジのことだから
あのおばちゃんもチップ目当てに適当な証言しただけかもしれないけどさ

でも白タクや偽ポーターだらけの空港に一人ぼっちじゃ
被害者が不安そうな様子だったのは間違いないと思うよ

>>755
こういう手配とか管理とか、学生が学業の片手間でやるのは無理だね。

凸準備出来ましたか！
真摯なお返事が来ると良いですね…！

現地ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=icHYxX9REj4　←　NEW

>>754
どこのおばちゃんの井戸端会議？wwwww

>>759
4番レフト兄貴...☆ゆるふわのハートに満塁HOMERUN☆
そしてストッパー白タク球児の見事な疾走で完全勝利♪

>>761
このニュースもそうだけど
警察側は散々ニコラエのＤＮＡが一致したと言っておきながら
被害者の服の左側から検出されたＤＮＡでようやくニコラエの犯人確定なんだよね

遺族が黙り続けているということは
ＴＯＥＩＣの点数がとても一人で海外渡航できるレベルじゃなかったとか
アイセック内では被害者はお荷物状態だったとか
批難されても仕方のない落ち度があったんだろう

>>753
今だったら確かにそう思うかもしれないけれど、
若い時だったら、自分の外見に惹かれたんだろうと思ってしまう。

>>740
ニコラエに日本に行く事を考える頭がなくて、チャンスもコネも与えられなくて
よかったよね。現に美形の途上国の男とかが日本に入国して、日本人女性を散々利用している
恐ろしい話とか聞くし。ニコラエみたいのが入ってきたら、もっと悪の限りをつくしそうだし。
大体、奴から見た日本人は皆同じ顔にしか見えないだろうし、
その前に人間として認識しているかも疑問。　金銀を身につけた動く物としか
認識してなさそうだし。被害はそれこそ計り知れないものになったと思われ。

>>765
馬鹿？

本来なら自分で渡航の手配するのが規則なんでしょ
他人任せにしたスケジュールを自分で組み直すスキルすらないから
こんなことになったんだよね
背伸びしすぎたんだよ

>>540
>つうか日本の女は高卒だろうが大卒だろうが早稲田大卒だろうが、
>アバズレ度が同じなのが凄いよね。

>違うのは東大女と京大女くらいじゃないか。

あんたの勘違い凄いよ。一生結婚とは縁がなさそうだねｗ　

ニコラエの顔をハンサムって思う人結構いるんだ。
自分は絶対嫌な顔。
被害者も美人と思う人も結構いたみたいだし、
好みって分からないもんだね。
しかしこれまでの被害者って本当にお婆ちゃんばっかり。
精神鑑定されたのも頷けるわ。

旅行代理店に旅券の手配頼んでいたとしても、責任は問えないだろうから、
サイコロ振ろうが彼氏が決めようが同じ事だよ。

東大アイセックなら、突然の悲報に打ちひしがれているご遺族に
それぐらいのこというと思うよ。
本人の強い希望とか、英語の点数が足りなこと、あちこちマッチングしたのに
「落ちて」、ようやくアイセックの「顔」で希望をかなえてあげたこと。

お気の毒だけど、自己責任です、ってね。

遺族は、そのその言葉に反論できなかったと思う。もちろんそれはアイセックが正しいからじゃなくて、
人間の皮を被った悪魔に関わりたくなかったからだけどね。

>>765
答)
4番サード ニコ新井兄貴 ☆ゆるふわのハートにタイムリーヒット☆
締めはストッパー白タク球児の見事な疾走で...東京アイセッカーズに完勝(^^)d

被害者は美人とかではなくて笑顔がかわいらしい

>>770
違う
違う
違う
俺の好みは〜

体験記で危機管理の講習受けてる人もいたけど被害者はどうだったんだろうね。

>>761
乙。和訳してくれた中の人もありがとう。
ルーマニアはレイプの被害者が堂々と顔出して被害を訴えられる国なんだね。
やはり日本と価値観が違う。

このスレで被害者とマキロンとここの住人に嫌がらせしてるのは男だね。

講習なんて所詮は知識でしかないからね
はじめの第一歩のさらにその手前でしかない

>>729
>>714

身長158センチで、義務教育も中退してる男が、モデル、ホストで生きてけるかしら？
だとしたら、日本は世界でもかなり馬鹿よね

シリアルキラーの場合性的に不能だったりして、結局死姦などしかできない場合は多いんでしょ。
老女やルーマニアでは珍しい若い東洋人女性とか、嗜好が変わっている。
だからこその精神鑑定なんだろうね。

思ったよりルーマニアの闇は深いし、２００９年に打ち切ったＯＤＡも、
時期尚早だったかもね。

容疑者がうろうろしてたのはルーマニアの問題だろうけど、シリアルキラーはどこに出るかわからないからね〜

旅行の自主手配や変更すらできない
内部進学で聖心の学力の女の子が
東大のサークルで海外ボランティアしようというのがまず間違いでしょう
頭が弱すぎて自分の力量が全くわかってなかったぽい

性的に不能っていうか
服についたＤＮＡでようやく犯人確定ってことは
不謹慎だけど動かない相手に対してオナニーをして服にかけるとかしかできない人間なのかもね
女性を抱くっていうことが出来ない人間
レイプされたっていう老女もコートについたＤＮＡでニコラエだって確定らしいしさ

聖心女子英文科といえば美智子皇后の後輩だわ

そもそも資格がないから、旅程については一切関知しない、
全て自己責任でやれというなら、深夜着の旅程は組まないようにって
組織としてそういう指導を徹底しておけばよかったんじゃないの？
それとも旅行業の資格がないと、それすらも指導しちゃいけないの？

未だにまきろんが逃げたとか言ってる人って何だかなあと思う
少なくとも事件発覚後、過去のゆりかさんとのやりとりとか 思わせ振りなミュージカルのセリフとかを掘られてるんだから
そんな速攻でアカ消した訳じゃないし
ネット民の中にはツイッター経由でまだ高校生のしかも身内を亡くしたばかりのゆりかさんの弟さんにまで心ない言葉を投げつける
モラルのない人間だっていたのに
まきろんだって心当たりのない悪意の発言をぶつけられた可能性は多いにあるだろうし
びっくりして怖くなってアカウント閉じたかもしれないじゃない

ネットで見られることが世の中のすべてじゃない
彼女が遺族にちゃんと向き合ってお悔やみを言っていればいいし
それは世間に公表しなくてもいいこと

犯人はむしろ幼い時に性的虐待を受けた同性愛みたいな気がするけどね。
２６歳という微妙な年齢とロマという出自で、教育や就職では差別を受けただろうし。

ＥＵでは、ロマの故郷はルーマニアだとして、フランス、イタリア、ドイツから
強制送還されてるそうだし。考えてみればロマ問題だって結構深刻でしょ。

日本だったら、1回目の高齢者襲撃で逮捕されるんじゃない？
ニコラエなら、日本で食べていける=刑務所で衣食住すべて保証されると思うよｗ

>>772
個人的にはそんな風に思いたくは無い
少なくとも同じ事業部の人は、それこそショックで明日の活動予定も忘れるぐらいだったはず
だって、きのうまで仲良く話してた仲間が亡くなったんだよ
社会人ならそれでも翌日仕事しなきゃいけないが、学生だし、ただの同僚以上の存在だったかも？
(一部みんなに不快感を与えた学生も上からのコメントにショックで変になっていたのかも）

でも、これからも送り出しはある訳だから完全に立ち直れとは言わないが、やるべきことは
しっかりやっていって欲しい　それが出来ないのであれば、、、

被害者のお父様は東大卒だとこのスレで見たけれど
それなら娘の語学力のレベルの低さも把握できていただろうし
場違いなサークルにいたというのは遺族ながらもよくわかっていると思うよ

YOUTUBEで被害者の足取り再現番組を見たけれど、
空港も小さいけれど、人がたくさんいるし、そこそこ綺麗だし、
あそこで声かけられてもあまり怖いとは思わないかもしれない。

タクシーに乗った道も綺麗で明るかったけれど、降ろされた森周辺は
本当に恐ろしかった。そこから少しいったところにある駅も・・・
もし何もなくてもあんなところで一人置いていかれたらと思うと・・・。

森の中も９時頃だと真っ暗で、電気がないと全く見えない状態だったんだけれど、
どうやって、ニコライが犯罪を犯したのかも不思議な感じだった。
猫の目とかじゃないと、自分の姿さえ見えないぐらいの暗闇で、
加害者が被害者を殴るとか難しい。電気とかを頭につけて犯行をしない限り。
そう考えるとタクシーの運転手も怪しいとさえ思ってしまう。
最初に反対側の車線に運転したのも彼だし、車のあかりがあれば二人がかりであれば、
犯罪は簡単にできると思うし。　死体を無造作に置いていってしまったのは、
タクシーのトランクに入れバレたら困るし遺棄する場所も探さないといけないし、
あの暗闇の森だと、埋めるのも不可能。

>785
別に対価性がない一般的なアドバイスなら問題ないと思うよ。
でも、そもそもノウハウ持ってない人の意見聞いても意味ないでしょ。
同じ場所行ったOBと話せるみたいだから、ＯＢに聞くのが一番だろうけど。

タクシーの運転手が共犯ならニコラエが許さんでしょ
はじめはタクシーに案内しただけだっていっていたのに
運転手が二人を乗せてバス停まで送って、二人が森の中まで入っていたのをみたって証言したんだし
グルで犯罪をしていたとしたら自分は売られたことになる

>>790
それは某鉄鋼メーカー子会社の役員さんをお父さんと誤解したところから来た情報
実際その役員さんはゆりかさんが生まれた頃には名古屋勤務だった（ソースあり）と
知り合いらしき人がその方には娘さんはいないとスレに報告に来た（ソースはなし）

特に悪意がなく、能力が低く、親が権力者じゃないからといって
「自己責任で殺されたからしょうがないね」っていう感覚はこわいね。
自分が権力者の私邸であるか、抜群の能力があるという自覚があるから

アタシ（ボクチン）はお前らとは違う。場違いなところへ紛れ込んで
分不相応のことをするからこんなことになったんだ、という考えは、
彼らがやっている「開発途上国へのボランティア」とはもっとも遠い感覚ではないか。

そういう感覚で途上国に出れば、現地の人が苦々しくおもうことにも気づかないかねｗ
何かの発達障害者の集まりだね＞アイセック