【原発】放射能\汚染対策スレッド　126【被曝】

放射能汚染の対策を議論しましょう。
もちろん周辺地域に住んでいて不安心配と言うカキコも可。

放射能汚染対策スレッド過去ログ倉庫
http://w.livedoor.jp/kawaiiokusama/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/pages/1.html

次スレは>>930踏んだ人がお願いします。

※前スレ
【原発】放射能\汚染対策スレッド　125【被曝】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/

既婚女性板の公式見解は原発推進東電支持。
左翼工作員にだまされるな。

912 名前:地震雷火事名無し(新潟県) [sage] :2012/02/17(金) 09:54:08.48 ID:7E4SmWt70
現在福島市から新潟に避難し、現在福島をたびたび往復している者です。
最近福島に流れる異様な雰囲気に恐怖を感じます。
これは最近益々強くなったと感じています。
医者や病院、役所や学校あらゆるところで
福島は安全だとのメッセージが流れ、同じ方向に進まないと生きていけない空気を感じます。
放射能を気にする発言をすると、
放射能を気にし過ぎることで子供の健全な成長が阻害される、
母子避難することで家族崩壊が招かれるとの情報で
「もう子供の心の健康と家族を思い、放射能の事はもう考えません」と言い出す方達があちこちででてくるようになりました。
国や自治体からの発表に疑問を持つと過激な反体制と疑われ、
避難を口にしようものなら、地元を見捨てるエゴの塊と見なされる。
狭い狭い偏狭な方向へと導かれているように感じるのです。
今この場がどんな状況で、何が起こっているかを何の偏りもなく、
ただ冷静に知りたい、過去の事実から学んで活かしたいとの思いは、危険と見なされる不思議さ。
肌で感じ取り、目で見て、情報を分析して考えること、異なった考えを議論することその全てを一切禁止されているような感覚があります。

■■■
■■■
ﾉﾉﾉ･_･) １乙〜

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■■■
ﾉﾉﾉ･_･) 　「やってられるかボケ！！」

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ﾉﾉﾉ･_･)

私の名はメーテル･･･
夜中にカレーうどんを食べて胸焼けしている女･･･

・・・あれ？

放射脳は反日売国奴だから日本から出ていけ

>>5
■■■
■■■
ﾉﾉﾉ･_･) 　「この世の中は、ライバルが居るから楽しいのよ。」

なんで原研だかの前に建ってる像にスレ占拠されてんのｗ
ついに乗っ取られちゃったわけ？

前スレでコテンパにやられたのに、
キレキャラで登場ですか？w

勉強して出直してきなさい

ﾏｼﾞｯｸﾌﾚｰｸのﾋﾟｰﾅﾂﾊﾞﾀ味食べるかやめるか…

いちさん乙でした

ネーナにとられとるw

>>1
乙〜

前スレ、検奥999また取りっぱぐれてないか？

北海道産昆布16.9ベクレル/kg、北海道産大豆1.5ベクレル/kg（オルター調べ）

昆布終了きつい。

>>1乙

昆布1キロで16.9ならアリかな

>>1乙

前スレの999で爆笑…こちらとしては良かったわ燃え尽きない訳だからｗ

>>14
出汁取りとしてはアリだな私は。
昆布巻きとしてはびみょー

ついに富士山3合目で噴気認めるも温度10℃で火山活動に関連なしとする@気象庁
http://www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/STOCK/weekly_report/2012/2012w07/2012w07.pdf

>14
日高と羅臼・利尻とかでは違わないかなー
羅臼ならいいかと思って買っちゃった…

セシウム16ベクレルなの？

>>16 >>17 >>19

自分は出汁とりもちょっといやかも、ストロンいそうだし
羅臼、利尻はまだマシかもと思います

韓国の昆布を検討中・・（加熱して使うｗ）

>>20
そうです。

韓国はないわー

韓国は寄生虫とか菌なので、
腹の強い自分としては許容ｗ

中国もあるけど、爆発しそうなのでやめようかな

ほい
【社会】韓国ノリに衝撃の事実…硫酸・塩酸入り栄養剤が使用される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325204144/

原研だかの像ってこれ？

■■■
■■■
ﾉﾉﾉ･_･)

そんなんあるんだ、見てみたい

ここの奥様たちって、別に低所得層じゃない気がするのは私だけ？
低所得層のほうが安全厨だと思うの。
少なくとも私の周りはそう。
キティちゃんサンダル履いてる金髪ママさんたちは、みんな茨城産野菜平気で買ってるわ。

ほんとの事言っちゃだめっ！

いや生活苦なら対策できないでしょ、マジで
とマジレス

低所得かどうかわかんないけど、食品宅配オイシックスみたいなので
夫婦と子ども数人分食材利用なんて、余裕ないとできないって。
そういう人は汚染はない、みたいな言い方するし
対策してる人は憎憎しげ。

ギリギリでやっ出た場合、水すら買えない家庭もあるしね
3.11以来つかったお金をざっと計算すると納得

スーパーにRO水汲みに行って、
業務用スーパーで海外食料買ってたら割と安く済む
体力いるけど。
共働きの高所得層は、情報集める時間がなくて対策してなさそう。

ベンツやBMW買ったり高い時計したり、そんなの一回こっきりで
たいした金額じゃないよね。維持費含め。
毎日の食費はずっと続くし、膨大な金額になるもん、
将来への金銭的不安が無い層でないと、渋くなるよ。
安く済ませてる人には答えると思う。

決して裕福では無いな
ブランド物買えない(興味ないのもある)、好きな物は切り詰めて買う、
旅行は目的(スポーツ観戦)が無いといかないし(単に旅行が目的でぶらっと行くのは無駄な出費)行くなら切り詰めて仕事増やしてお金工面
見切り品を中心に食材を買い外食はホントーーーーーにたまにしかしない
ブレーカーはレンジとエアコン一緒だと飛んで当たり前


そんな生活を震災前してたけど頑張って備蓄したよ

マジレスすると車は結構かかるよ
ガソリン・車検・税金や次買う分の予算とかでうちは月5万は車預金してるけど心もとないもん
で食費はって言うと…計算したくないｗ

ガイガー買ったし、大きい2台目冷蔵庫買ったし、お米も小麦粉も大豆も20キロ
梅干しもキロ単位で買った。
その他もろもろ…
かなりかかってるんだろうなー。
家計簿付けて普段の生活を見直そうと思ったけど、
こんなイレギュラーな時期の計算しても仕方ないと思ってやめたw

うちはこれからだけど子の南方への進学に備えての学費が心配。
調べたら、学費生活費合わせて年間２００万だって。６年間ね。
その後大学。子どもが大人になったらすっからかんだわ。
福島の学校なんかは、受かって学費がただで、医学部であっても
行かせない。

■■■
■■■ >>26
ﾉﾉﾉ･_･) http://www.tsuruga.or.jp/moni/

次の質問はめんどくさい内容だったわ…
まだ仕事もあるのにどうしよう。

まぁ適当でいいわ。
ここは対策スレだから、これ以上議論したいなら別スレに誘導をお願い。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/687
> TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された

3000倍も無かったから。

> 十分な統計量なのでしょうか？

Yes。他にもいくつかある。動物実験も。
結局大きくても100倍程度のオーダーで、ICRPモデルの誤差の範囲内。

> (3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
> ですが、

独立ではないから。
ホットパーティクルで影響が大きくなる根拠とされているのは
「体積当たりの密度上昇」「時間当たりの密度上昇」「細胞間の相互作用」
ホットパーティクル仮説がある範囲で否定されたということは、
この3つもある範囲で否定される。
その範囲で見た時にECRRのSr90係数は過剰。

> 言い切れるのでしょうか？

「言い切れるかどうか」の議論は「何時何分何秒地球が何回まわった時？」というのたいして変わらないからパス。

つづく。

つづき。

> 他の核種についても

他の核種についても「メカニズムが否定されてる」ことからの当然の推論。

上記の3つ以外にも健康被害を増強するであろうメカニズムを網羅的に詰め込んでいて、
(その態度は私は良いと思うけれど)
それぞれの見積もりが最大限以上に過剰に見積もられている。
同一メカニズムに帰着されるものも重複して計算されていたり、論理が粗雑すぎる。

> ICRPもECRRもどちらも仮説

低線量についてはおなじ仮説だけど、仮説なら信頼度はみんな一緒ということはないわ。
仮説にも信頼度がある。

> ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。

損害協調係数に比べたら根拠は遥かに科学的。「わからないから全部まとめて大目に」となってる。

> にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか？

上記のように、ECRRは論理が粗雑であるのが一番の理由。後は情報を開示しないことと計算が適当な点。
ECRRは勧告内の論拠の元ネタを探すのも一苦労。計算に至っては個人的に連絡を取っても提示しない。話にならない。
ICRPはお金はかかるけれど全部公開されてる。閲覧・部分複写ならあちこちでできる。

> ECRRを棄却できる根拠となる論文

メンドクサイ…
論文じゃないけど、このあたりを参考に自分で探して。
http://environnement.irsn.fr/document/site_1/fckfiles/File/Internet/note_information/rapport_ecrr_va.pdf

>>27
でも低所得層ってのは押しなべて教育と教養のレベルが低いから
今回の事故によるリスクがどの程度で、何を覚悟して、どうすりゃいいのか。という判断ができずに
なんとなくコワイなんとなく不安…みたいになりがちだと思うわ。

だから、知らないから全くもってキニシナイ（おっしゃるキティサンダルねｗ）か、
「そんな事をしても全くムダでやってもやらなくても同じ」みたいな事まで、判断ができなくて
必死にやりつづけて精神病一歩手前で折れそうになってるか（このスレで見かけるね…）、
聞きかじった最初だけ必死になって大騒ぎしてもそのうちユルユルになって、
今まで大丈夫だったから！これからも大丈夫！になっちゃってるか（でも健全ｗ）

悲観するような事態じゃなくても、この世の終わりのように嘆いて鬱になってるのは
教育が無くて、理解が出来てないひとだからねぇ。
それを低能と表現は出来ないからなぁ、やっぱ低所得と書くよねぇと思って記事を読んでたｗ。
ニュー即スレでは、皆さん「お金持ちはいいものが買えるから心配しないんだ！！」っていじけてたけどｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/774
> 台所で引き出しにいれていない、シリコン製品って、
> 汚染物が付着しているでしょうか？

シリコーン、ポリエチレン、ポリプロピレンなどのプラスチックは「希ガス」「ハロゲン」「有機物」を良く吸うわ。
水も吸うけど、イオンはあまり吸わない。
キセノンは希ガスの一種。ヨウ素・塩素はハロゲンの一種。

高崎のcpdnpで一時にXeの濃度がとても高かったので、その後じわじわ出てきて値がずれていたのはそのせい。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/

もう時間がたってるからヨウ素もXeもいない。

CsやSrは洗えば落ちる。
スポンジだったり、汚れがついていたら別。

> なんかくっつきやすそうで、

よくクッツクのは、静電気と柔らかさから。
帯電防止加工をしていないものは髪の毛とかホコリがくっついてイヤよね。

静電気が生じるものは塵・ホコリを集めるから、プルームのなかの放射性物質も集めるけれど、
浸透しないなら洗えばOK。

>>38
ねぇ、もうとっくにご存知だと思うけど
中国のモデルさんらしい「ディナ・レオパード」さんのお写真、衝撃よね。
ご存じなかったら名前で画像検索してね。

今のギャルメイクもちょっと前の少女漫画の顔だけど
まさかメーテルが現実に人間で造形可能だとは思って無かったわｗ

>>41
> それを低能と表現は出来ないからなぁ、やっぱ低所得と書くよねぇと思って記事を読んでたｗ。
> ニュー即スレでは、皆さん「お金持ちはいいものが買えるから心配しないんだ！！」っていじけてたけどｗ

そうかしら？
収入が低ければいろいろなことに不安になるのは当然だと思うけれど。

車が無ければすぐに逃げられないから怖い。
家が古いから地震が怖い。
貯蓄が無いから怖い。
etc...

低所得の方が金銭的に余裕が無いのだから、どんな災害であっても怖がるのは当然。

「放射能」だけでなく、「地震」が怖いかどうか、
「交通事故」「新型インフル」「通り魔」「精神疾患」…

おそらく、どれもこれも低所得の方が怖がると思うわ。

>>43
> まさかメーテルが現実に人間で造形可能だとは思って無かったわｗ

■■■
■■■ メーテルは青春の幻影。
ﾉﾉﾉ･_･) あなたの心の中のメーテルが本物のメーテルよ…

慶應のアンケートは、ヴァレンティーノ･ロッシへの冒涜ですわ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329489283/833
> １月以降降下物の値が高いために怖くて美容院に行っていないのです。
> 白髪染めってしてもいいものでしょうか？

白髪染め…。まだ18歳だからあまりわからないのだけれど。

> 家でやったら綺麗に染まらなかったので。

綺麗でなくちゃだめよ。美しさは重要。

> 車で行っても乗り降りでセシウム付きの髪になってしまったところにコーティングされるわけで。

基本的に、染髪の原理は「コーティング」じゃなくて、「浸透」。
ペンキを塗ると下地は水も通らなくなるけれど、染色した布は繊維の奥まできちんと水が通るでしょう。それと同じ。

問題があるとすれば2点。
・染色効果を上げるために、キューティクルを開く薬品が入っている点。
・髪が傷むので、補助するためにコーティング剤を使う点。

前者の効果で「奥まで」セシウムが入ってしまうというのはたぶんない。むしろ奥からゴミが出てくる方が多いはず。
無極性のヨウ素だと、相当浸透速度があがるから、事故直後はダメ。
後者は、トリートメントと同じで、綺麗な状態でコーティングすればゴミが付きづらくなるのでいい効果。

髪が傷むことからわかるように、染髪剤は汚れも落とすわ。染髪後にホコリはのこってない。
とくにイオンのセシウムはよく落ちる。
染髪剤そのものにはコーティング剤も入っていないし、洗髪後にトリートメントしたら丁度いいわ。

というわけで私なら美容院に行くけれど、抵抗あるなら家で。
とにかく一刻も早く綺麗にならなくちゃだめ。負担の軽い方で。

って、よくみたら1月以降だからまだ1ヶ月…。私なんかxヶ月なのに…。

わたしも2ヶ月近く美容院行ってないや
そして夜更かし
免疫下がるし、美しくなれないわぁ
検査奥も遅くまで大変ね

またダメーテルだったんｗ

今回の津波（高齢者）や、阪神の家屋倒壊（古い木造）は、
被害は低所得に多かったので・・・弱者が被害者になる構造なのだわ。

>>49
> 被害は低所得に多かったので・・・弱者が被害者になる構造なのだわ。

そういうことよね。
逆に言えば。

不安は幸せの反対。
所得を高くしようと頑張っている人たちは幸せになるために頑張っているわけで、
所得を高くしても所得が低い人と同じように不安なら、所得を高くする意味なんてなくなってしまうわ。

運が悪い人、努力できない人、病気の人、親がダメな人、経済観念の無い人、
残念だけど、そういった人がいるのは事実で、そういった人は被害者になりやすい。
被害者になりやすいから弱者なわけだし。

>>14
去年25年分くらい買い占めたわ
大豆はどうするか…

再放送
ＥＴＶ特集「ネットワークで作る放射能汚染地図　福島原発事故から２か月」
2012/02/18 16:30〜2012/02/18 18:00（NHK総合）
〜平成２３年度文化庁芸術祭　テレビ・ドキュメンタリー部門　大賞〜
▽科学者たちの独自調査２か月の記録▽世界唯一の測定器で３千キロ走破
▽事故直後の戦慄線量▽ホットスポット発見そこに人が残されていた　ほか

あなたにとっての真の財産とは「円」ではなく、「縁」です。
わたしたちは縁によって生かされている存在なのです。
金持ちであろうが、貧乏であろうがたいした問題ではありません。
あなたを生かすあなたのまわりの縁を大切に。

「縁」を絆という言葉で縛る昨今でもあるので・・・。

慶応にいたら、低所得層がどんなんか、多分見たこともないんだろうなあ。
本当のﾄﾞｷｭなんか、放射能のほの字も知らないし、原発事故がまだ続いてるとも知らないよ。
若いのは毎日彼氏ｶﾞｰだし、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは毎日パチンコ、放射能の心配とか、聞いたことないわ。

瓦礫受け入れるかも知れないって奈良県に昨夜メールした。返信くるかしら…

>>54
絆＝馬などの動物をつなぎとめておく綱
という意味が転じたものだからね

今日の風向きはなかなか良さげだわね

放射能を嫌がってツインリンクもてぎでのMotoGPをボイコットしようとした欧州人ライダー達に面と向かって、
放射能を怖がるのは無教養な低所得者ですよ！と言ってやって下され。

トップライダーのロッシなんて、
水と食材はすべて持ち込み、日本にいる間はシャワーも浴びずにミネラルウォーターで身体を拭いてましたからね。
日本滞在中に着用してた靴や服は全て捨てていったそうですよ。

>>58
レッドブルチームだよね

>>58
でもあれって、結局みんな日本に来て出場したのね。

それでリタイアだったよね＠もてぎ
ドゥカッティも捨てたのだろうか？

>>14
大豆意外と低い数値でちょっと安心したけど、まだ50キロあるから当分いいやw
最初は張り切って煮豆、炒り大豆、豆乳、納豆まで作っていたけど飽きた。
脱酸素して真空パックして半分位は冷蔵庫、残りは常温保存。
頑張って味噌でも仕込むか。

しかし、ふだん海外に住んでる人が数日だか一週間だか日本に滞在するくらいのことを
拒否するのはさすがに過剰反応じゃね？とか思う。しかも行く先は福島ですらない。
ロッシとかいう人のように水食料持ち込み等の対策で十分でしょうに、来日拒否なんて言うのは
冷静に情報分析できてないパニック心理状況と思える。

欧州はチェルノのえらい目にあってるからトラウマなんじゃないの。

>>27
日常生活で見かけるあれこれでも色々と思うところはあるけど
少なくとも、ここや他板の専ｽﾚにしゃしゃり出てくる安全ｻｲﾄﾞの言葉使いや発想は
かなりなﾋｬｯﾊｰだよね、荒んでる。

私の語彙にすらない罵言がｽﾗｽﾗ出てくるからつい、夜露死苦ｗと思ってしまう。
どうでもいいんだが、ｸﾞｸﾞﾙ先生に当て字の確認したら…
http://www.eteki.net/yankee/
こんなのあるんだね

>>63
まあ外国人はしょうがないよ
日本なんて特に小さいんだし、渋谷に原発があるなんて誤報もあるんだから
その中で何が正しいのかなんて判断のしようがない
私たちが福島に行きたくないのと同じように、外国人は日本に行きたくないだろうよ

>>51
いくらなんでも劣化するわw

なにを十分とするかは、人それぞれだよ。

今日本がしてるような押しつけは大嫌いだし、
人がそれぞれの判断や指向で選択してることに口挟む権利は誰もない。

なんと言うか事故前も、例えば外で落っことした食べ物はたいて食べちゃう人から
お膳に落した物でも食べない人まで、さまざまな人がいたわけで
その中でちょっとおかしな人と私が分類するのはただただ
「実害もないのに口出しする人」だったが、奥様方はいかがですか？

言葉足りないな
「相手の行動が自分にとって何も害がない、迷惑するわけでもないのに」
かな…

>>68
わかるよ。自分と同じじゃないと認めないみたいな人いるの。
横並び大好きｗでも震災前は「個性（）」みたいなの尊重、
お互いに違うところがいいんだ見たいな風潮押しで行きます！
って感じだったのに震災後は一気に逆戻ったね。
皆で給食異論は認めない！に。
こんなご時世、私のようなひねくれ者最強！って思う。
口出しは逆効果どころか「裸の王様の裸だと叫んだ子供になってやる！」
くらいに思ってるからねｗ

>>70
みんなちがってみーんないい♪だったのに、変だよねぇ

確かに、この軍靴の響きが聞こえてきそうな国の動きには、
一国民としてなんか言いたくなるわｗ

震災後、要らないもの：無防備な友人　学歴　国家資格　財産　ペット　親戚
これから必要なもの：行動力　英語　カネ　海外人脈　ネット　

でも日本どうなるんだろう
福いちの後始末にだってお金かかるんだろうし
経済が上向きになるには戦争しかないけど
戦う国もなさそうだね

前スレ９９９www

財産＝不動産　これクズになっちゃったよ。国は認めないけど。
不動産屋はみんな８９３だよね、さて、誰が海に浮かぶか？？
内戦がハジマタｗ

本当に今、叩き売りでもして不動産を処分した方がいいよ、
ヒシヒシと感じる。逃げるヤツが見える。これはもう・・・戦争だよ。
関東、東京はすごい損失こいてる。

>>74
ねーなwなついw

＞＞72
学歴ねぇ。
英語ペラペラの中卒の方がマシだったりしてな。

そういえば、キ女板の株投資のスレ無くなったよね。

でも中卒だか高卒で海外行って働いてた人達の話って
誰がなんの話してたか覚えてられないよ
なぜかみんな似てるの
仕事の簡単な内容と「言葉なんてすぐに覚えるよ！」と
女ならその国の恋愛事情と自分がどう扱われたか
男ならその国の危険な場所と自分が経験した危険なこと
必要なものや求めることがシンプルなのかもしれないから
放射能を問題視して勉強するような人が
同じレベルで生きていくには難しい気がする

>>63
気持ちわからんでもないけどなぁ・・・
せっかく海外に住んでるのに、なんで今わざわざ汚染されつつある国に行かなくちゃならんの？
外国の人にとっては日本なんて島国だし、全国汚染されてると考えるのが普通だろうに。
西に行けば行くほど汚染は少ないかもしれないけど、まったくの0ではないんだし。
0.1μSv/hだって余計に浴びたくない、0.1Bq/kgだって身体に入れたくない気持ちはわかるよ。

お願いです子供達を救ってください

2011年11月10日更新情報: 今日、補償に関する会議は、同会議の管轄外として、福島の子ども達を守る行動を起こしませんでした。
しかし、総理大臣には行動を取る権限があり、私達の嘆願書は爆発的な勢いで広がりを見せています。
総理大臣を動かす数の署名を集め、総理大臣が緊急行動を起こしてくれるまで、大臣とメディアに、署名数を発表していきます。
今すぐ署名してください！

http://www.avaaz.org/jp/save_the_fukushima_children_1


今現在、福島市とその付近では、数千人の地元住民が、高レベル汚染地区に閉じ込められています。黒い雨が空から降り、
地元の農作物は汚染され、津波によって住む場所をなくした家族やその子供達は避難することもできません。
それでも政府は彼らを助けることを拒んでいます。

そこで福島の女性たちが動きだしました。日本中から数百人のサポーターが集まり福島の子供たちが避難するための支援を
野田総理大臣に求めるため、東京の経済産業省前に座り込み、訴えています。
私たちも彼女達と供に訴えることができます。

これは事実上、彼らの命をかけた行動です。放射能汚染の真只中にいる子供達には、時間がありません。
プレッシャーを感じ始め、日本政府は24時間後に緊急会議を開催する予定です。
福島の母と子供たちをサポートしよう！下記の緊急署名嘆願書に署名の上、このEメールを拡散してください。
嘆願書は、会議前に、首相官邸に直接届けます。

>>82
別に閉じ込めてるわけじゃないんだけど。

>>83
そういわれてみりゃそうだ。

これ、具体的に福島のどの地域の子供を、どういう基準で、どの地域に避難させるべきと主張してるんだろ。

イマイチわからない。

検査奥に質問です。
某スレで、あまり子どもにイソジンのうがい薬でうがいさせない方がいいと言ってた
人がいます。私はインフル、風邪対策でほぼ毎日、イソジンではないけどヨウ素の
入っているうがい薬でうがいさせてます。やめた方がいいのかしら？
私はもう習慣になってしまって止められない・・・

久々の脳だなｗ:bgw83PFS0
うける

検査奥
>>39-40を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1312193613/666-
にコピペさせてもらいました。

いちおう反論というか感想も書いたんで、お知らせします。

あ、あとブリ大根さんの分も勝手にコピペしました。
ありがとうございました。

>>85
それ数年前にニュースでやってたよ
ヨード過剰になるから毎日のようにはやるなとかナントカ

あ、そして嗽は水でじゅうぶんなんですと医者がテレビでついでに言ってた

>>86
脳ではなくて煽りでしょ。

がれき拡散反対全国署名
http://houshanou-shomei.seesaa.net/
とうとう来ました！全国署名です。ご協力お願いします！

静岡−島田市のガレキ試験受け入れとその背景
ttp://onodekita.sblo.jp/article/54007630.html
島田市のガレキ受け入れの背景にはこんな事実があります

ECRRでもICRPでも、菊池誠や安斎育郎が一生懸命否定してたニセ科学とおんなじレベルだわ。

>>63
いま海外在住で、園児と生後八ヶ月の赤を連れて
関東ホットスポットに三週間滞在するのを拒むのは過剰反応かな？

この春、旦那実家に行かなくてはならなくて…かなり鬱。
庶民だからロッシのような真似はできないし。
しかも汚宅だから家の中がひどくベクれてそうだ。

>>95
ホットスポットとなると話は別じゃないかな


職場で「ローマが辞退したからオリンピックは東京の可能性上がったぞ！」
って言っている人がいたんだけど、世間ってそんなもんなのかしらね

>>67
どっかの旅館が20年物の熟成昆布を大事そうにTVに出して
すっごいおいしいだしが取れるとかやってたのでおｋ

>>87
あのさ、あなた昨日からちょっとしつこいと思うよ。
他のスレにまで貼り付けて一体何がしたいの？
議論したいなら余所にいきなよ。
ここは対策を語り合うスレッドで持論が正しいか検証するスレじゃない、いいかげんにしなよ。

そういうことするなら自分ひとりだけでやってりゃいいのに
他人まで巻き込まない方がいいよ、迷惑だよ。

>>98
スレ違いだと思ったから、適切なスレにはって誘導した。
レス内容が貴重だと思ったからコピペをことわっただけだよ。

たかが２レス、そんなにキーキーすんなよ
明日おきたらおサルになってるぞw

はぁー、除湿機の中に黒カビが少し生えちゃった
まだ8ヶ月しか使ってないのに…
分解して掃除することはできないらしいから買い換えるしかないのかなorz

>>99
前スレからなんだかなあと思ってたの。
そういうことなら目をつぶるけど、はりきって反論だの何だの、もうやめてあげてほしいな。
検奥だって底まで暇な人じゃないんだだから。

緊急署名瓦礫受入やめて＠大阪
ＰＣ：http://bit.ly/tZ6s3c
携帯：http://bit.ly/u9s857　
大阪府が東北の放射線汚染瓦礫受入を。
大阪、関西、日本の子供達、自然を守る為全国の皆様ご協力お願いします。
コメントもどうぞ、お願いします！！

目をつぶるｗ

>>85　>>89
風邪予防としてのイソジンうがい薬の使用について、医学論文が数年前に出た。
その時、
水でうがい＞＞なにもしない＝イソジンでうがい　だったので話題になった。

イソジンの殺菌作用による風邪予防の利と、
細胞毒性（”殺菌”にはおしなべてある）による免疫低下が拮抗してて、
何もしないのと同等になったんじゃね？って言う医者の解説ｗ
だから、毎日の風邪予防なら水でうがいの方がイソジンよりいい。

ただし、明らかにのどで菌が！な時はイソジンでの殺菌がgoodな時もあると思われるよ。
のどが痛くなった初期などにはイソジンうがいは有効。
また、イソジンでうがいした後、よ〜〜く水ですすぐというのが望ましい。

甲状腺検査の予約をして、来週受けてきます。
結果をレポしましょうか？

>>95
赤んぼ連れのお母さんなら気持ちはわかる。
バイクのレーサーの場合は子連れでもない、女でもない、成人男性だから
なんかモニョモニョしたのよね。男差別かなw

ﾊﾞｲｸだけじゃなくｽﾎﾟｰﾂの類のﾌﾟﾛは、他の職業より体が資本だろ。

将来あるかもしれないﾗﾝﾅｰを、高線量の地域で走らせるような国を
信用できなくてもおかしくはないかなと思うんだよ

私は喉が痛くなった時は次に片頭痛が来る事が多い。
痛み止めを服用することに賛否はあるけど、痛み止めとコーヒーを飲んで安静にする。
コーヒーは血管収縮効果を期待してる。

【民主党】「電気料金値下げ隊」発足・・川内博史隊長、三宅雪子副隊長　「ガソリン値下げ隊」は具体的な活動もなく自然消滅★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329558948/

横浜港でトライアスロンやったんだよね

恐ろしい・・・

>>101
オマエがなんだかなあだろ。
仕切るなよ。
検査奥様は、反論異論大好きって言ってたじゃん。

０７．私が測った福島市の放射線量

http://4travel.jp/traveler/misimadaisuki/album/10567350/

>>112
うわ・・見てきました。
レポート乙です。

>>102
いま署名してきました。コメントも300字近くまで書いて入れてきました。

それにしてもこのサイト重いね・・みんなでアクセスしてるのかな？

ついでにこちらもお願いします。

大飯原発３・４号の再稼働を反対署名
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/ooi_signature/ooi_signature1201_7.htm
福井県です。福井がやられると関西の水瓶琵琶湖が終わってしまいます。
岐阜、名古屋方面も危険です。

どうかご協力お願いいたします。

>>112
これ随分前のものだよねえ…

【政治】菅前首相「事故が大きくなったほとんどの原因は、東日本大震災が発生した昨年3月11日の前にあった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329566828/

【政治】民主党の小沢氏と鳩山氏がパーティーで野田首相を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329565956/

>>102
署名したよ

大阪がれきつながりで・・・
検査奥、前スレ845ですが、もしお時間あればお返事ください
よろしくお願いします

>>117
順番。つぎだからまってー。

震災直後から缶が各国首相を福島へ連れてったりいろいろ食べさせてるところ
放映したり、宣伝に使おうとするのがあざとくって。
海外の人だって危険なとこへ行きたくないのは普通でしょ。
そんなタレント気取りのかいわれみたいな演出する前に
もっと国民のために地味な仕事したらいいのに。

>>118
あ、せかしてるわけじゃないですごめんなさい
流れが早かったから見落とされてるかなーと思って

無理なさらないでくださいね
関西は堪能できましたか？

>>63
実際に放射性物質は日本中にばらまかれてるし、
海外からすれば当たり前の認識だと思う、残念だけど。
逆にチェルのときなんかは、8000キロも離れてるのに
放射能雨が降ってくると日本中で騒ぎになっていた。

>>89>>104
ありがとう。参考にさせて頂きます。イソジンしてからよく水で
すすぎ、回数も減らしてみます。たしかにやっているうちに、
かえって免疫力落としちゃうかなあと疑問に思いつつ
うがいしてました。研究発表もあったのね。
検査奥さんにもご意見聞きたいわ。時間がある時でいいです。
ヨード過剰になるのかどうか。>>89さんが指摘されてたけど。

>>121　
＞実際に放射性物質は日本中にばらまかれてるし

そう言い切るからにはソースあるんですよね？

ソースも何も沖縄や北海道の食材からも出てるがな。

>>51
25年分ですかｗ
私はせいぜい2年分、
保存はどのようにしますか？

>>62
大豆50キロも又すごいですｗ
私も豆腐チャレンジしてみようかな、
よゐこ濱口が作ってたから自分にもできるかも

>>119
本当にそうだよね。
頑なに現状を受け入れようとせずに、安心・安全を演出して誤魔化すことに必死すぎて
肝心の対策には全く力を入れない。
そんな手法は国内で通じても、海外には通用しないのに、バカじゃないかと思ったわ

お茶うがい推奨していたお茶県も、今年は集団ｲﾝﾌﾙやったっけ？

福島の白髪奥です。
検査奥様お返事ありがとうございました。
もう一生近所の美容院で染められないかな、とブルーだったので
希望が見えて嬉しくなりました。
さっき染髪剤を買って来たので今回は自宅で染めて、
次回は久しぶりに美容院で染めようと思います。
あ、１８歳の若かりし女性に白髪の相談とか、まったくもって失礼いたしました。

今日は公園のモニタリングポストのそばに自分の中華ガイガーを並べて計ってみました。
ラジオ○イフというマニアックな雑誌で以前書かれていた通りに
中華ガイガーの方がちょっと高く出て感心しました。マニア雑誌ってすごいですねぇ。

>>95　過剰反応どころか、至極当然のことだと思います。来日拒否。
そのまま海外に留まっているよりも外部被曝＆内部被ばくするのは間違いない。
外出しなくても、家庭内の埃からもセシウムが検出されるんだから。

どうしても日本に来なくてはいけないのかな。私なら来ないぞ

九州での来日コンサートもキャンセルに
なってるって聞いた。

オリンピック、東京でやるの？食う物が無いのに？
海外はキッチリ調査してるからイシハラがなにベラこいても
開催は無いな、あの下町ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬな上、首都圏大地震って噂あるのに。
メチャクチャだな、石原バカ。

どんどんキャンセルになって、世界中がこりゃあ事故おこしたら大変だ、
税金の使い道を原子炉の点検重視にしよう、という風になればいいじゃない。
事故後の汚染という点では世界は１つの共同体なんだから。

汚染をないふりして、
なにごともなかったようになーんて甘いっつーの。

やるなら北海道だろ。広いし。
過密東京で、選手村が津波危険大の海岸線とか・・・
頃したいのか？

老若男女２０ｍSv耐久実験真っ最中のうえ
全国でガレキ焼いたりBq食べて応援してるような不気味な国は
端っこでも近寄りたくないと思われてもおかしくないべ

オリンピックは、事故前でも金食うだけで無理だと思ってたけど、事故後までも諦めてないのか。。
無謀すぎる。
誘致する段取りだけで膨大にお金を食って、結局開催できないだろうに。

>>131
無茶ぶりを世界中に知らしめて
世界中からぶっ叩かれたらよいと
思うよ日本政府のやり方なんて。
タダチニテナンデスカー！怒 とか

負け戦とわかってても、アピールのためにやるんだろうね＞オリンピック
あるいは、世界中の人の善意というか慈悲を乞うて
開催にこぎつけられるかも、と勘違いしてるか。

外国の人が日本に来たがらないのは、
今日本で何かあったら、日本語わかんないし
避難の仕方わかんないし、というのも有ると思うよ。
それと、地震（+新たな原発事故誘発）、
日本政府への不信＝汚染状況の隠ぺい等。

他国が↑な状況だったら、やはり自分もわざわざその国に行かないと思う。

うん
無理だね
開催地に選ばれようはずがないわ
閣下、どれだけ無駄金使うんだい
そのお金、別の方に回したら？

2012-02-18 22:59:19
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12021812_temp_data_2u-j.pdf
2号機の正常な方の温度計が一旦200度を越した後、本日18日11時には198.4度に達しています。
保安院からの発表もないようですが、大丈夫でしょうか？
http://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu52.pdf
降下物も16日から17日にかけては減少しているようですが、
15日はセシウム134が150MBq、セシウム137が199MBqでした

>>96
中東の候補地って野外競技どーすんだろうと思ったけど、
テラフォーミングすんのかな。
あの中ではインスンブールがいいな、食べ物怖いけどｗ

夜やればOK

>>137
自分が外国人だったらって想像すると
今の日本は不気味で怖いとこだと思うだろうな。

【調査】 放射能への不安は、低所得層、非正規雇用者、無業者ほど高い・・・慶應義塾大学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329465650/

やな感じ・・・

>>143
それもうすでにさんざ議論済みw
もうやめとこw

>>143
嫌がらせだよね
ちょっとストレスに弱くて、
他のことでもいろいろ準備する奥様が多そうに思えるけど、
先手を打って準備対策したおかげで、結果がうんと違ってくる事は多いでしょ？
子供の学校、家、保険選んだりが、余裕を生んでると思うけどなあ。
少なくとも安定した社会では。

山内知也先生の講演とかかなり参考になった。
フクシマの現状とか正確に伝えてくれる
瓦礫の受け入れがなぜ悪いのか？や濃縮の仕組みを分かりやすく教えてくれた。
Iwjの録画放送探すと良い

山内知也ってustで検索すれば出てくるよ。

>>101
何様
ちょっといろいろ勘違いしているような
自重希望

福島１０市町村がコメ作付け　「国の制限受け入れ難い」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000001-khks-l07

朝から胸糞悪いニュースだわ
国が作付け制限要請ってことは何らかの補償もあるんじゃないの？
足りないのはわかるけど
もうまったくかわいそうでもなんでもない、日本国民の敵
検査なんてすり抜けるに決まってるでしょ
いつまで外食に気をつけなきゃいけないんだろう・・・

>>148
読めない

福島の農家がやめようって機運なのに、東大がデータのために作れって。
おめーらが作ればいいじゃん。んでたっぷり被曝しろ。

再放送
ＮＮＮドキュメント’12
2012/02/19 11:00〜2012/02/19 11:30（BS日テレ）
3・11大震災 シリーズ28
お母さん、わたし子供が産めるの　〜原発事故と祈り〜
ttp://www.ntv.co.jp/document/

>>150
東大が〜っていうのは、どこ情報なの？
>>148のニュースには載ってなったけれど。
どちらにせよ、今年は100Bq/kg以下なら米を出荷する気なんだね。

>>150
東大農学部が言ってたね
農家のやる気がなくなる、とかなんとか…

>>148
本当にもう製造業全般やめて欲しいのに。
前にTVで見たように、福島沖で発電業とか大規模雇用計画あるんじゃ？
そちらの分野でぜひ頑張っていただきたい。
このままじゃ国民もいつまでも黙ってないよ。

>>153
なくなっていいのに。あほか。
農家の人も農作業で盛大に被曝するし。

東大でデータ取りたいんだなと、思た。うん。

>>156
まーそれしかないわな。
ほくそえんでそう。

ああ、ﾍﾞｸﾚ食品あたえた人体のﾃﾞｰﾀか。

東大は官僚育成大学だからね…
つくって全部廃棄してくれるならいいけど、
(土壌から放射性物質をすいあげてくれる)
でもどうせその野菜や米が流通するんだろうと思うよね。

>>159
御用学者＜ついでに市場に出た分のデータも取りましょうか
官僚＜うむ。やりたまえ

>>160
東大農学部は農林水産省みたいなもので、
人体へのデータなんて考えてはいなさそう。医学部じゃないからね。

農学部は農地が放棄されると困るポジションというだけのような。

>>161
なにその妄想www
頭大丈夫ぅ？

永久に人が住めなくなった原発周辺の土地を買い上げて、
去年の作付け前に農地を除染し、汚染土をその土地に集める
ということを国がやらなきゃいけなかったんだよね。

まさかとは思うけど、
作られた農作物は、人道的支援とか名付けられて、
アフリカのサハラ砂漠のあたり？の超飢饉に陥っている人々に食べさせるんじゃあるまいな。
国連を通じて…知らん顔して…

>>154
黙ってないというか、黙って不買だよねｗ
ただ外食できないのは辛い
去年の秋まではまだ選択肢があったけど、お米がだめだからものすごく狭まるわ

帰省したとき焼肉食べにいくことになって、どうしてもごはんが欲しいから一杯だけ
ベクレ覚悟で食べるか・・・と思って行ったらお米トレーサビリティシステムなんて
ものがあって、今日当店では滋賀県のお米を使用しておりますと書いてあった
何十年も前からある庶民的な店なんだけど、きっちりしているところはしているなあと思ったよ
こういうお店もっと増えてほしい

忙しくて返事が溜まってる…

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/845
> 大阪の指針で、焼却前100Bq/kg焼却後2000Bq/kgという独自の基準を作って

大阪府の指針はこれね。 http://www.pref.osaka.jp/attach/14725/00090843/syorishishin(H23.12.27).pdf

> というのがあるんですが、これって信用に足るものですか？それとも御用学者乙ですか？

全部検算してみたわけではないけれど、ざっと見る限りはきちんと安全サイドに計算してあるわ。
でも問題あり。
相変わらず「想定外」を一切考慮していない。

「クリアランス制度」という放射性廃棄物と一般廃棄物の「境」を決める制度が考えられていて、
国際的なものと http://www-pub.iaea.org/MTCD/.../Pub1202_web.pdf
国内のものとがある。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/004/sonota/1301630.htm

この中に「普通の廃棄物として扱っていい限度」と「公衆・作業者の被曝量の計算方法」が述べられていて、
大阪府もコレを元に計算してる。
計算にはパラメーターが必要で、いろいろな「シナリオ」を考えて、そのシナリオで妥当なパラメーターを入れて計算するの。
で、IAEAが計算した結果、「通常」は「100Bq/kgで一般・作業員で最大が10[uSv/y]」という結論。

今回は震災ガレキだからパラメーターを多少変えて計算した結果、
100Bq/kgのガレキ → 一般1.3 作業員48 [uSv/y]
2000Bq/kgの焼却灰 → 一般1.4 作業員860 [uSv/y]
となったわけ。きちんと「ガレキの量や質」の補正が入ってるわ。

つづく。

問題は…2点。
●「低確率なパラメータ」≒「想定外」の試算が無い。
国際的には、「通常」「想定外」「皮膚」の3種のパターンのパラメーターを用意して計算して、それぞれ10uSv/y、1mSv/y、50mSv/y以下にすることになってる。
「想定外」というのは要は「事故があった時」のこと。「間違って灰をこぼしてしまった」とか「口に入っちゃった」とか。

大阪府の計算は「震災ガレキの『通常』」パラメーターで計算した結果。
「震災ガレキで『想定外』」があった時の計算がない。
そもそも日本のクリアランスでは「想定外」シナリオが存在しないの。
「想定外」シナリオが存在しないことがまさに「安全神話」。

●作業員の線量が高すぎる
「通常」で10uSv/y、「想定外」で1mSv/yまでが許容できる範囲。「通常」で最大860uSv/yは高すぎる。
「想定外」シナリオならさらに10〜100倍になることもあるわ。

> そして、本当にこの数値なら検査奥は受け入れますか？

いつも言っているけれど、私はきちんとクリアランス制度を守って、検査体制が緻密なら賛成派。

大阪府の指針はよくできていたと思うわ。
「コンテナ」「工程」「敷地」毎の測定、(日本の通常時用のクリアランスレベル)100Bq/kgの採用、公開制度、etc...
これなら検査漏れがあってもそれほど大きな問題にならない。

でも…合格点ギリギリ、ボーダーね。

「想定外」の試算が無いという姿勢は問題。
実際には「想定外」シナリオで公衆の被曝が100倍になっても十分許容範囲だし、
煩い人、悪意を持って解釈する人がいるから避けているのでしょうけれど…
それでもきちんと「想定外があった時の最大被曝量」を見積もって知らせる義務がある。

あと、作業員の被曝が酷すぎる。
対策をしないとダメだし、予想被曝量が0.86[mSv/y]で、被曝管理ナシは無理。
震災ガレキの混合比を低く規定して、焼却灰の濃度を下げるとともに作業員の防護と線量管理が欲しいわ。

これ読んで少し反省したら？
おバカさんたち

http://togetter.com/li/259317

あまりにヒステリックになっている瓦礫反対ママさん達、カウンセリングが必要なレベルまで追い詰められていると思う。
せめて優しく声をかけてくれる身内や友人がいますように。
デマばかり流している人達は人の幸せを壊す事が趣味なのかな。
あのテンションで子育て、大丈夫なのかな

「今でも毎日3、いえ４発以上の原爆が爆発したくらいの放射能がで続けているんですよ！」
と言うので流石にそれは無いです根拠は？と聞いたら
「政府が嘘の情報しかださないから予測して計算してくださる方がいるんです！」と…
何その予測屋さん…んな数でてたらとっくに地球上の生物があれですよ…

東京は全体がレントゲン室のような高線量なんじゃ。
みんな鉛のベスト着た方がいいよ。

電子レンジで内臓焼かれてるんとちゃう？

>>169 頭おかしいよｗ

>>169
それ本気で考えた。
家族は馬鹿にするので、自分の分は腰までの鉛ベスト1枚買ってある。

作った人が消費するだけなら作ればいいけど、売りたいから作るんだよね。
激しくベクレた福島米も、買い叩かれはするけど結構売れたから、作っても売れると安心したんだと思う。
また中間業者や飲食業チェーン店が買い取って、コンビニや飲食店や給食に回すんだろうな。
ベクレてても罰則がないから、やりたい放題。

給食はやめてえぇ

>>174
学校給食だけでなく、色んな給食センターがあるから…

>>172
重さ何キロですか？私も欲しい。チャイナモールで？

どちらかというと緩め危険厨の夫も、148のニュース教えたら
「もう加害者だね…」とつぶやいていた。
福島の人、こうして周りからの見られ方がじわじわ変わっていくことについて
どう思ってるんだろう。平気か。

薄い鉛なんて全く意味ないけどな

低線量なら鉛のベストの方が被曝しそうな気が。

全くって言ってるな

煽る前にそうなった自分の精神状態をケアしたほうが、たぶん

最近、米粉関連商品のプッシュがすごいんですが放射性物質入り米粉なんでしょうねきっと。

その一方今は土を掘りたくないって言ってる農家に
耕作しないと耕作放棄地とみなす、って脅したり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012020802000230.html
何がしたいのかイミフ。

塩麹はどうなの？

>>168
それ民主党の人みたい。
やっぱり工作活動に相当力入れているのね。
http://togetter.com/li/259858

瓦礫広域処理は問題の山　環境総合研・池田副所長に聞く
http://takumiuna.makusta.jp/e167422.html
池田氏は真っ先に、政府の言う「復興の足かせ論」に疑問を投げかける。
「被災地に何度も足を運んでいるが、『がれきがあるから復興が進まない』という話は聞かない。
被災地では、住宅再建や雇用の確保、原発事故の補償を求める声が圧倒的だ。
がれきは津波被害を受けた沿岸部に積まれるケースが多いが、そこに街を再建するかはまだ決まっていない。
高台移転には、沿岸部のがれきは全く障害にならない。
がれきが復興の妨げになっているかのような論調は、国民に情緒的な圧力を加えているだけだ」

つまりガレキは今や政治家とか土建屋の金のなる木になったということですね。

瓦礫焼却の島田市民ですが、その節は温かいお言葉ありがとうございました。

ネット人口少ないのにいきなり書き込む人が増えるのはやっぱりちょっと変。
長いものに巻かれる、角を立てるのは見苦しいという性質の県民が
マスコミに騙されて、瓦礫反対派の反対、という雰囲気になるのがこわいです。

一昨日の地方ニュースで市長が、焼却灰埋立地の周辺住民が
反対を続ければ、何をするかは言えないが方法を考えている、と言っていました。
８９３の様な脅しで、こんなこと現実の世界で、しかも政治家が言うの初めて聞いた。

市長が「県外」に3か所ほど最終処分場のOKを貰っている、とも言っていました。
どこかは答えませんでした。奥様方、周囲に注視していってください。

米粉とか麹ブームは震災前からだよ。
減反政策しても日本ではコメがだいぶ余ってたからね。
だからわざわざ放射能米を作る理由がわからない。

168
ガレキを受け入れて焼却したい人はガレキの国でも作ってそこに住んで処理すればいいよ。
自分が正しいと思い込んでるんだろうけど、それを嫌がる人にまで押し付けないで欲しい。
リンク見る限り、向こうもまったく同じことをこちらに対して思っているようだけど。

>>188
あなた方が選んだ市長なんだから、
あなた方が自分で対処するのが筋では？
泣き言言う前にちゃんと投票しなさい。

汚染ガレキを受け入れよう！って人は、そうすることで多少なり利潤がある人なんだろうなと思う。
後、TVに流されやすい人。

単なる妄想だが、居住区分けてくれたら色々簡単になるな
物品の移動もなしで

>>191
前スレ見ていただければわかりますが
署名や市役所での抗議活動に参加したりしています。
静岡県以外でも最終処分場に手をあげているとわかり
気を付けていただきたく書き込みました。

>>188は現市長に投票したかどうかは不明だし
仮に投票したなら具体的に反対運動することで責任取ってるじゃないか

クリアランス制度を守っていれば償却しても大丈夫という考え方は、政府や原発関係者そのもの。
がれきが膨大なのであれば、ちまちまとトラックや船や列車で運ぶ方が大変だと思うんだけど。
がれきだから、整然と積み込めるわけもなく、隙間だらけで積み込むでしょう。無駄が多いと思う。
膨大な瓦礫のすぐ近くに処理場を作ったほうが、運搬費もかからない、全国の大気も汚染しない、焼却灰の埋立地にも悩まないのに。

処理場の建設/運用/解体のコストと運搬費の比較は？

>>195
なあほな理屈が通るかい

島田市長って叩けばほこりなのにマスゴミは徹底的にスルー
テレビも意図的に印象操作
まあそういうことなんだろけど早速工作員湧いてわかりやすいね

【食品のセシウムの新基準】
放射線審議会の前会長が、厚生労働省の意見公募に「（厳しい規制に）反対意見の投稿」するように関係学会の会員らに依頼していたことが発覚
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/54023890.html

自分のまわりでは最初のうち危険厨をバカにしてた手前、
後に引けなくなって頑なに放射能の危険性を頑なに認めない人が多い気がする。
そういう人は決まって>>168みたいな極端な例を引用して、
放射能を危険視する人を貶めようとする。

今、たかじんでガレキ問題を議論中ですね。

>>198
あなたが言っているのは
「日本国民が選んだ政党なんだから、あなた方が自分で対処するのが筋では？
泣き言言う前にちゃんと投票しなさい。」と同義。
民主党に入れた人間を苦々しく思っている自分でもそんなことは言わないわ。
過去には戻れないんだもの。

民主主義

衆愚政治〇

なるほど

これだから、女はバカだと言われるのよ。
実際バカも多い。
まず反対する根拠は何？あなたそこを客観的に材料挙げられるの？
出発点が妄想ベースじゃ、世の中誰も話を聞いてくれません。
小学生でも分かること。

>>197
震災瓦礫東北3県２２６０万ｔ
津波で太平洋流出1割２６０万t
平均的な民家５０坪の解体ゴミは３０t
２０００万÷３０tで、約７０万軒の家屋処理ということになる
７０万軒の家屋瓦礫をちまちま運ぶのと、１〜２つの焼却炉の設置運営解体費用はどっちが高いんだろうね。
運営はどちらでも必要だし、解体はしなくてもいいでしょう。
よって、７０万軒の運搬代と、焼却炉設置費用の比較だけでいいかと思うのだけど。

>>208
瓦礫処理した後、放置しておくと危険な気もするけど、
まぁ解体費用は考えなくても概算は出せそうだね。

運送方法ってどういうのが有るんだろう。
タンカーとトラック？どっちがコスト安かな。タンカーかな。
体積が問題になりそうな気もするな。

材質はほぼ木だろうか。
ランダムパッキングで3割程度(だっけ？)の間隙が有るとして、
タンカーの容積とコストが分かれば計算できるかな。
あと処理場の建設費用ってどのぐらいなのだろう。

この3点が分かれば計算ができそうだ。データってどこかに有るのかな。

>>183
農地にも原発ムラみたいに利権はあって、
それを覆すようなことはなるべくしたくないのだろう。
非常事態なのにね。

言葉のアラを探して悪いけど、瓦礫処理したあと、絶対解体しないといけないのなら、もう日本各地の瓦礫を処理した焼却場は解体しないといけないよね。

>>211
それはもともと、いつか解体するでしょ。
新たに作ったら新たに作った処理場を解体する必要が有るでしょ。

茨城の山奥あたりに焼却兼火力発電所作って都心に電気送ればどうかな。
蓄電は今の技術じゃ難しいので、焼却発電したらどんどん送電して使ってもらう。
電気大量に使うのは都心。冬場の東北ももちろんだけど。

ならば、解体費用は設置費用の１０分の１位かな（適当）
原発じゃあるまいし、解体費用が設置費用を上回るはずは無いだろう。

ケープサイズの船で石炭を南アメリカからヨーロッパへ輸送する費用は、
2005年時点で1 トンあたり15ドルから25ドル程度である。
パナマックス級の船で骨材をメキシコ湾から日本へ輸送する費用は、
同じく2005年時点で1 トンあたり40ドルから70ドル程度であった。


ブラジル〜イギリスで7000km
メキシコ〜日本で25000km

超単純計算すると
20/7000≒0.003[ドル/トン・km]
55/25000≒0.002[ドル/トン・km]
だからこのぐらいのオーダーだろう。
円になおすと、だいたい0.2[円/トン・km]

九州から東京まで平均して仙台〜大阪まで運ぶとすると、1100km程度なので、
1100*0.2=220[円/トン]
2000万トン運ぶのであれば、
220*20000000=4400000000[円]
44億円程度か。

処理場っていくらぐらいなのだろう。

日本の人件費とガソリン代は高いから、単純に外国と比較出来ないと思うよ。

一生懸命のところ悪いが、カネの問題じゃないと思うよコレw
どちらかコストが安いほうっていうわけじゃまったくないし。

ムダというか本質からずれてる。
わざとか？

地震どこ？

http://www.city.omachi.nagano.jp/kbn/Files/1/00008050/attach/15.pdf

これによると建設費はだいたい10億〜30億。
数台設置すると貨物船の費用とトントンになりそうだな。

あと、新たに発生する運用費が思いの外高い(年1億)から、
これを計算に入れないといけなさそう。

大町市の処理能力が69トン/日だから、
http://www.kita-alps.omachi.nagano.jp/gyoumu/gomisyori/1107s_setumeikai.pdf

1台だと782年かかる計算になる。
すると10台とか20台とか立てないといけない感じがするから、
結局、タンカーの方が安上がりになりそうだよ。

>>216
まぁオーダーとして10倍違っても、>>218のざっくり計算から考えると、
焼却炉を新しく立てるよりもタンカーの方がコスト安そうだけど。

>>217
問題の本質は>>196の話であって、
大気汚染は規制を守ってる限り責めれるポイントではない。
するとメリットとなるポイントはコストだけの話となるわけだ。
(埋立地の話は良く分からない)

>>217
茨城県沖だって〜
ゆれたよねぇ。

>>201
わかります。
静岡奥様ｽﾚも少しでも汚染の話題出すと話題変えられるか馬鹿にされる流れですね
自分たちの県（やたら静岡は○○が日本一が好き）やＴＶの情報に、絶対の自信を持っている人が多い県なんだなぁと思った
他県から転勤してきた静岡奥ですが周りに危険性をいくら言っても無駄だと思いました。

茨城直下だね

>>166
お忙しい中ありがとうございました！
大阪府の指針はそんなに酷いものではないんですね
ただ、原発や放射性物質の管理に「想定外」があったからこそ今の事態になってるわけで
それを想定していないのはやはり体質が問題ですね
「うっかり」酷いベクレがれきが入ってきてもそれを全部検査できるとも思えないし
そういう意味では、やはりがれきは一切持ち込まない以外に安全はありえないと思っています
だから大阪だけに限らずどこでもがれきは受け入れてほしくないんですが、橋下が口がうまくて
無駄に行動力があるので最悪の事態も想定しています

そうなったときに、関西オワタになるのかならないのか、ということを知っておきたくて
仮にこの通りに行った場合は終わらない、ということですね
ただ私も作業員の被曝は改めて多いなと思いました

>>220
なんか最近、なにげに震源が茨城・千葉近辺のが多くなってきた気がする
ちょっと前は福島ばっかだったのに
福島が揺れるのも怖いが、南下してくるのもこえぇ〜〜

震度5だってね
茨城の人大丈夫ー？吐玉泉倒れてないー？

この問題は、けっきょく放射能というのは「管理濃縮」と「拡散」でしか処理できないということ。
１カ所でやるとその土地の放射能汚染とか風評はひどいことになるし、下手すると「死の土地」扱いされかねない。

30km圏内でできるのがいいんだろうが、さすがに処理場の建設も作業員の確保も無理だ。
となると、その土地と周辺の土地は補償しなくちゃならない。そんなカネとてもじゃないがない。

もう、多少合理的じゃなくても、全国にあまねく「拡散」して「管理濃縮」される分の濃度と量を低くしよう。

住民「それって、大気中に拡散するってことですよね。なに考えてんの。
それじゃなくても食品とか気をつけてるのに。なんでわざわざ持ってるわけ？
だいたい、国とか県とかのクリアランスレベルって処理ができる数値に事故後に上げたもんでしょ。ったくバカじゃないの」
ってことですね。ある地域を新たに犠牲にするのとどっちがいいんだろう。

おらは個人的にはコンテナに箱づめして日本海溝に全部沈めろって思ってます。
公の場では口には出しませんがw

>>219
都合のいい数値ばっかり持ってきて満足してるみたいだけど、瓦礫と石炭の運搬費用を一緒にするのは変よ。
車→タンカー→車の手間になって、３倍の手間がかかるのでは？

>>227
車の部分は3県から持ってくるんだし、結構相殺されると思うんだけど。
都合が良いというのなら、そっちがより標準的なデータを持ってきて計算すれば良い話であって。

>>224
さっき揺れた茨城震源は揺れ始めると続くけど
今までは最大震度４止まりだったのに‥
ちょっと怖い気がしてきたので水買いにいこ

>>219
メリットは日本国民が等しく被曝するから
特に福島に補償をしなくて良いことです。
コストだけなら海岸に穴掘って埋めちゃうのが一番安い。

2012/02/18 世田谷区・宮城県女川町の災害瓦礫の受入にかかる説明会
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/4215

2011年3月 女川ルート
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/61/0000152661/22/img1c08b524zik3zj.jpeg

反原発を掲げているはずの世田谷区長も受け入れに賛成したようですね。

>>221
>少しでも汚染の話題出すと話題変えられるか馬鹿にされる流れ
あれはうんざりスレの住人。
放射能の話題が嫌ならNGワードに突っ込んどけ、と皆に言われてたね。

一応
東海第二原発 異常の情報なし
2月19日 15時10分
日本原子力発電によりますと、茨城県にある東海第二原子力発電所は運転を停止していて、
今のところ、異常が発生したという情報は入っていないということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120219/j1202191511123.html

ご当地スレでは、空気読みながら話題を出すものだと思うけど
そこらへんがわからないとさすがに迷惑では

明らかに地震が活動期に入ってるねえ。原発ロシアンルーレット状態だわ。

福島県沖に巨大メガフロートでも作ってそこでガレキ処理したら？
あとは風向きに気をつけてやればいいんじゃないの？
焼却してもいいし、コーティングして防潮堤作ってもいいし
線量の高いものをそこに運んで除染してもいいじゃん。
それならフーヒョー被害もシノトチ扱いされるところも出ないと思うけどな。

もちろん除染した水は垂れ流しちゃダメよ

>>236
うん、大型ガレキ焼却船はいいかもしれない。5隻くらいつくって、沖を順番にまわって。

ガレキ処理が終わったら、太陽・風力・潮力の複合発電船にする。
つか、メガロフロート技術自体が、エネルギー問題解決の糸口になるかもしれない。
新技術開発と建造自体の設備投資、技術者養成、かなりの内需拡大になるし、先行技術として輸出もできる。

でも、震災直後に思いついて建造をはじめてればまだよかったが、
いまからじゃ船ができるまで、少なくともガレキは１年以上のざらいしだし。

>>114
署名したよ
これ↓まだみんな出来るよ


114 ：可愛い奥様：2012/02/18(土) 21:57:00.65 ID:SMK9l5qe0
ついでにこちらもお願いします。

大飯原発３・４号の再稼働を反対署名
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/ooi_signature/ooi_signature1201_7.htm
福井県です。福井がやられると関西の水瓶琵琶湖が終わってしまいます。
岐阜、名古屋方面も危険です。

どうかご協力お願いいたします。

大型タンカーを緊急購入して、
取り敢えず汚染水を保管するアイデアさえ実行できず、全て海に垂れ流した奴らに、
どんなに素晴らしく実現性があっても、そんな壮大なプランを実現できるわけがない。
100%断言できます。

バグフィルターの99.9％捕獲率っていうのがウソっぽいという話が
ありまたよね（東京新聞の記事）
でも大阪の指針はその99.9％を前提としているのですが・・・
あと、すぐ詰まってしまうフィルターの交換をマメに出来るのかという心配も。

>>241
問い合わせてみたら、バグフィルターは詰まるという性質のものではないから
大丈夫と言われた
何のこっちゃ

>>242
え？　私が産廃業者の方から聞いた話ですけど。

●四国愛媛県で、放射能瓦礫を燃やす案が浮上しているようです。

愛媛で焼却すれば風向きによって愛媛の位置的に
四国全体、広島、岡山、兵庫、大分、宮崎、鹿児島、
または瀬戸内海などは大きな影響を受けてしまいます。

愛媛県の連合愛媛という日本労働組合総連合会愛媛県連合会
というところが来週早々、愛媛県と県内20市町村に、
震災復興に向けた取り組みの一環として、震災がれきの
受け入れを要請していくそうです。

愛媛新聞のオンライン記事↓
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20120218/news20120218107.html

これ交付金を餌にした自治体に対する中央の踏み絵だから。
特攻隊長的な自治体の首長が最初に無理やり実績をつくったら、あとはなだれのように全国に。
処理が本格化したら、もはや報道もされなくなるでしょう。

福島県人同士が憎しみ合う構図

今、福島市、郡山市、いわき市などの都市部では、市民が原発立地や周辺自治体
（「30km圏利権」が生じたエリア）から来ている人たちへの憎悪が激化している。県外
の人たちもようやくそのことに気づき始めたようだ。
都市部の市民は、放射能汚染された自宅を捨ててどこかに行きたくても補償されない。
仕方なく、ものすごいストレスを抱えたまま、今日も黙々と、普通に生活している。
タクシーの運転手は客が増えた。「避難」してきている人たちが毎晩飲み屋で遊ぶから。
飲み屋に呼ばれて客を乗せ、行き先を訊くと「○○の仮設住宅へ」とか、借り上げしている
アパートの場所を告げられる。
郡山やいわきのパチンコ屋、飲み屋は連日繁盛している。
パチンコ屋の駐車場には、日が経つにつれ、ピカピカの新車が目立つようになった。
補償金や義援金で潤った人たちが車を買い換えたからだ。
http://gabasaku.asablo.jp/blog/


【話題】 原発除染　 費用数十兆円の 「除染バブル」発生の可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329636188/

>>243
あ、ごめん
大阪府に問い合わせたとき、フィルターだって詰まると性能低下するんじゃないの？って
聞いたら「バグフィルターはそういうものではなく、詰まることはありません」ってきっぱり
やっぱり嘘なのか！
バグフィルターについてkwskお願いします
どこの産廃業者に問い合わせたんですか？

義捐金でそんな遊び回れるほどもらえるのかな？
それなら、他地域の被災者も義捐金が受け取れて生活の役に立ってるんだろうから
お金出した人間としてはうれしいことだが。
原発のせいで移住せざるを得なくなった人達に補償が行くのは当然のことだし。
そのお金でお酒飲んじゃいけないみたいな言い回しするのって何なの。
小汚い嫉妬心だねえ。

>>246
でもこの文章読んでると妙だねw
福島都市部住民は「どこかに行きたくても補償されず、ストレスを抱えている」
でも、原発周辺住民はその都市部に避難してきているわけでw

車の買い替えはよく出るけど、津波で流されたり、海水漬け
になった車を、ただ新たに買い換えただけのことだしね。
生活に必要な足なので、別に不思議ではない。

30km圏内の人は東電から補償金の仮払金なんかも
支給されてる。地震津波の被害を受けていなくても
義捐金が出てるから、そこらでももめたと記憶。

>>143
つまり　ネットカフェ難民と一緒その言葉が流行った途端
難民でないと自分を思う人は急にネットカフェにいかなくなった

>>249
原発周辺地区の人には福島市の地上1m1μ/shが安全ラインに見えてるのかも。

>>253
双葉とか25μSv/hとかだもんね…

検奥の綺麗でいなきゃダメ、ってレスがなんか目からうろこだった
危険厨なわりにﾀﾞﾗで食生活やその他もろもろ緩い対策しかしてないから
逆に今までしてた体に悪そうなことをやめて相殺できねーかなｗと思って
最近ぜんぜん髪染めとかしてないんだよね…
白髪じゃなくて脱色＆カラーだけど

>>185
そうやっていつもろくにリンク先を読みもせず、考えもせずに工作員だ御用だって決めてシャッター下ろしちゃうからバカ呼ばわりされちゃうのよ。

誰が言ったかではなく、重要なのは中身でしょう？

ここに書かなくてもいいから、一度全部じっくり我慢して読んで、
自分のなかで発言内容の妥当性を精査する必要があると思うけどね。
もう一年経つんだから。

例えその意見がいまさら正しかったとしても、
糞民主党員の話しなど聞くきもない。

自分達の無能さ故に巻き起こした罪の大きさを噛み締めてしね！

民主党大嫌いだけど
山本太郎みたいなキチガイには辟易してるわ

＜放射性物質＞食品セシウム新基準　４月厳格化に苦悩深く
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000013-mai-soci

＞他県の農家から「来ないか」と誘いもあったが、「原発事故に負けたくない」と断った。

この生産者、闘う相手も闘う方法も間違ってる・・・

綺麗でいなきゃダメ　ってやさしいよね
で、ウイットに富んだ切り返しや返答もあったりで

こんなご時世だけど、張り詰め過ぎて気持ちが折れないよう
そういう遊び心や余裕を自分も大切にするわ
いつも検奥さん＆皆さんありがと♪

>>257
え…正しいかどうかすら、あなたにとってはどうでもいいの？？
いくら何でも出鱈目過ぎるでしょ、人として。

そういうのは政治批判でもなんでもないし、科学的でも論理的でもないものはいくら頑張っても「汚染対策」ではないよ。

ここの人↓と同じこと。
会話にすらならない。

さっきがれき受け入れをめ ぐる島田市の話やってた。
細野大臣「話を聞いて下さ い」
反対派「聞きません」 。
細野大臣「放射線量測っ て下さい」
反対派「とにか くやめて」
反対派「私達の 声が届かない！」

はっきり 言うけど反対派は病気か何 かかと思った。「放射脳」 と呼ばれても仕方ない。

>>260
検査奥の「被曝しても美しくね」というのもツボにはまった

ばーか。

あなたや糞民主党員に今更教えて貰わなくても、
自分で調べて、信頼出来る人に相談して自分で判断するって言ってんの。

その上で糞民主党員の話しなんて信用するに値しないって事。
まあ事故前からｶｹﾗも信用してないけどね。
やっぱりねって感じだよ。
敢えて工作員とは言わないけど、
市民運動に傾倒してる人特有の語り口調でディベート吹っかけてきても、
底が知れてるのがばれて恥かくだけだから消えて下さいね。

>>259
戦うところが違うよ…
無駄な努力ってこういう事を言うんだな

>>263
あなたの言う信頼に足る情報源って何なのかしら。
検査奥様？まさかいくらなんでもそこまでお馬鹿じゃないはずよね？
本当にちゃんと調べて勉強できたならね。

>>259
どうしてわからないんだろうね？

>>265
読んでみたけど、瓦礫反対の話しだよね。

安全ですって言われた瓦礫で被曝した清掃会社の人いたし
食品でも5大ベクレル以下は安全とかもともと科学的根拠の全くないこと言ってるの民主党だよね？

被曝した人がいて、焼却灰から何万ベクレルの汚染物質が出てるのに
まだ安全ですって言い続けるのが科学的で論理的なこととは思えないんだけど、違うかな。
頭から信じないって人がいてもおかしくないレベルの嘘突き続けてると思うんだけど。

逆にあなたの言う政府が信頼に足る証拠を示してみてはいかが？

>>267
5大ベクレル→500ベクレル　ね

くすっw

｢検査奥さま？｣

何故自分の意見で語れないのかなぁ？
絶対そう言うと思ったよ。
じゃ、あなたが何故、
モナ担当大臣の言葉が信頼出来るか、
あなた自身の言葉と見識で教えていただけますか？

またおっさんがしゃしゃっとる

放射脳奥様を簡単に見分ける方法
「山本太郎は好きですか？」
これにハイと答えたら「放射脳」＝キチガイ

福島市から新潟に避難し、現在福島をたびたび往復している者です。

最近福島に流れる異様な雰囲気に恐怖を感じます。

これは最近益々強くなったと感じています。

医者や病院、役所や学校あらゆるところで
福島は安全だとのメッセージが流れ、同じ方向に進まないと生きていけない空気を感じます。

放射能を気にする発言をすると、
放射能を気にし過ぎることで子供の健全な成長が阻害される、
母子避難することで家族崩壊が招かれるとの情報で
「もう子供の心の健康と家族を思い、放射能の事はもう考えません」と言い出す方達があちこちででてくるようになりました。

国や自治体からの発表に疑問を持つと過激な反体制と疑われ、
避難を口にしようものなら、地元を見捨てるエゴの塊と見なされる。

狭い狭い偏狭な方向へと導かれているように感じるのです。

今この場がどんな状況で、何が起こっているかを何の偏りもなく、
ただ冷静に知りたい、過去の事実から学んで活かしたいとの思いは、危険と見なされる不思議さ。

肌で感じ取り、目で見て、情報を分析して考えること、異なった考えを議論することその全てを一切禁止されているような感覚があります。

東急百貨店東横店
第24回 福島物産展
2月23日(木)〜29日(水) [最終日は17時閉場]
西館8階 催物場
http://www.tokyu-dept.co.jp/toyoko/event/detail.html/?id=41

こんなふざけた催し、客に喧嘩売ってるとしか思えない。
今年いっぱい、東急で買い物するの止めることにしたわ。

津波、近隣は１０メートル位の高さだったのに、
フクイチのとこだけ２０メートルってうそ臭くない？

世田谷に３代住んでる人を思いだしたｗ

>>273
数ヶ月前東京のビックサイトで全国のうまいもん展みたいなのがあって行ってみた
そしたらやっぱり福島のところはダントツでお客さんが少なかった
その様子を見て胸は痛んだけど、これが消費者の選択だと思うのよね
九州では物産展が中止になったことあったからこれも中止になればいいのに

>>276
お前性格悪いな

事実書くと性格悪いのか

口封じの一種だね

売り上げには現れるでしょう
それが消費者の反応だと分かればやってもいいんじゃない

>>278
胸が痛んだとか言いながら、中止になればいいとか、性格が悪い以外のなにものでもないだろ。

>>281
中止になれば売ってる人も悲しい想いをしなくて済むのに、ということでしょう？
どこが性格悪いの？

補償されれば汚染物作らずにすむのにね

>>282
お前も性格悪いな

>>284
たしかに私は性格いいとは思えないけど。

性格が良いというか馬鹿だと被曝量が増えるよ。

天は自らを助くる者を助く

>>272
戦時中みたいだな

本当は子供を戦地に送りだしたくないのに、国の情報操作によって洗脳されてしまったみたいな。
「バンザーイ！」って言いながら大事な息子を特攻隊にやってる母親が浮かんでしまった…

怖いなあ。。。。

272さんは気付いてよかったね
これからどんどんその風潮は強くなると思うから、関東地方もマインドコントロールされないようにしないとな

>>273
さすが東急、マーケットの読みが浅いわ。

なんかID変えて必死な人がいるねｗ
でも私も性格悪いから反論できないわｗ
てか、この非常時なので他人の事情とか懐具合とか構ってらんないんだよね
自分の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福島農家の破産
この図式じゃない人は食べて応援すればいいけど、近くに持ってこないでねって感じ

>>274
海底地形の話は出た？
晩御飯作ってて、よく聞き取れなかった。
海底地形によっても津波の高さは違ってくるよ。

>>288
横からごめん。
272はコピペだよ。どっかのスレで見た。
もしかしてそっちもコピペかもしれないけどｗ
最近、人の発言をどや顔で貼る人が増えたね。

まあ九州に持ってくるとかならともかく、東京ならとっくに福島じゃなくても
似たような茨城のものが入りまくってるから今更ではある
でも本丸の福島だからなー
ガイガー持ってったらピーピー鳴って営業妨害だってつまみ出されるかも

食べて応援に積極的に参加して後で発病しても関係ありませんで逃げられたら
医療費も自分持ち。
痛い目するだけ損だよね。

発症する訳ないでしょ。
妄想激しいなwww

火消し必死だなあ

物産展とかスルーすればいいだけでは？
ひっそり紛れてるわけでもないし。
対策は頑張ってしたいけど、攻撃的なのは嫌だなあ。

保守系のブロガーさん、知っているだけでも二人の方が昨年１０月位から相次いで
亡くなっている。死因はお二人とも脳梗塞でまだ５０代。直前まで普通に生活されていた
らしい。そのうちのお一人は福島県の方で、積極的に被災地の物を食べていた。
いやでも因果関係について考えざるを得ない。お二人のことが常に頭にあり、
特に口に入れるものに関しては慎重姿勢を崩していない。

なんでいきなり工作員が連続して現れてるのかｗ
なんかやばい動きでもあったっけ？
むしろ関西ではたかじんのそこまで言って委員会でがれき受け入れは可決されたらしいから
工作員は喜ばしいのでは？
まともなことを言っていたのはあの田嶋センセイだけだったという・・・

食べる人が多いほど、4年後くらいから発病する人が多くなり、国の医療費負担も増える。
なるべく安全な物を食べ、将来も出来るだけ病気にならないように気をつける
人が多ければ、国の負担も減る。

私は国のために、今出来るだけ安全な物を食べようと思う。

世界の原発を動かしているのはユダヤ・ロスチャイルド
【ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ】ﾕﾀﾞﾔの陰謀【ｲﾙﾐﾅﾃｨ】66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1328129142/

日本では三菱が明治維新以来、ユダヤの代役を果たしています。
三菱のロゴでわかります。あのロゴはよく見るとイスラエルのマーク（ダビデの星）と同じです。
三菱　http://image.rakuten.co.jp/aribun/cabinet/category/mitsubishi-mark.gif
イスラエル　http://d.hatena.ne.jp/images/diary/m/mminazuki/2006-05-04.gif
これも同じ。
・ユダヤ（イルミナティ）のマーク
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10084.jpg
・東京三菱UFJ銀行
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10081.jpg

>>1
日本の近代科学文明も明治維新以来、ユダヤに組み込まれてしまっている。
英雄と思われている坂本龍馬もユダヤの指示で動いただけだ。
現在の原発放射能問題も背後にいるのはユダヤ。
アメリカ本国でも放射能犠牲者については全く公表されていない。

>>297
あなた優しいね

>>297
同意

完全御用番組だったね。たかじん
テレビ局怖い

>>300
何かっこつけてるの？
自分がかわいいんですとはっきり言ったらいいじゃない。

先を見据えた橋下への尻尾振りじゃないの。

>>298
私が知ってる保守系ブロガーさんも一人福島在住で突然死。
問題なのが、そのブロガーさんの友達のブロガーさんが
私の友達の彼氏。
私の友達は外国人（義援金を沢山くれたあの国）、彼氏は食べて応援の人
（日本人）
彼氏が一人で食べるならまだいい。送って彼女に食べさせたり
してるんですけど、どうすりゃいいんだろ。

格好つけてもいいじゃない
自分が可愛くてもいいじゃない
動機はおのおの各自様々、でも共に対策を話し合うのがこのスレじゃない
いいじゃないったら♪いいじゃない〜♪

家に戻ればその時点で１人10万円／月がなくなる。
仕事を再開して収入を得れば、その分賠償金が減らされる。
そんな腐った補償規定で村をシャブづけ状態
http://gabasaku.asablo.jp/blog/

福島で今起きている本当のことを、日本中の人に知ってほしい。
この国は、こういう手口で我々を手懐けてきたのだということを。
そして、その手口に使われた金は、我々が仕事をして、
なけなしの稼ぎから納めた税金であり、
せっせと節電に協力しながらも支払わなければならない
電気料金から出ているのだということを。
http://gabasaku.asablo.jp/blog/

>>298
ブロガーさんが亡くなったのってどうやって分かるもの？
更新停止してから、その家族とかがログインして報告するものなのかなあ。。
コメント欄にリアル知人がR.I.Pとか書き込んでたら引くし。

>>311
ｼｰｯ、そっとしておいてあげて。
暴れちゃうから。

保守系ブロガーといえば中国ヲチしてた方も40代でお亡くなりになられたなあ。
震災前に亡くなったんだけど。
その人の場合は事前に長いことないのがわかってたので、生前に友人に頼んで
おいて、死後にご友人がかわりにブログに挨拶文をUPしていた。

Monitor4、Inspector＋などで自動車のエアフィルター測ってみてください。
紙一枚はさんで数値減少したらプルトニウム。
福島ではプルトニウム検出されてる。つまり人間の肺も同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=NBAM8w3gVZY

保守系ブロガーさんばかりが急死してるんなら怖いな・・・
反日ブロガーさん達は皆お元気かしら？

福島は本当にかわいそうだよ。
でも食べて応援は無理。

>>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/887
> トリウム等は使っておらず、炭なので 考えられるのは流通経路の中で
> 「周りのものから吸い取ってしまった可能性があるのでは？」という話でした。

活性炭だけということかしら？
活性炭は炭だから原料によってはカリウムなど自然放射線で多少高い場合もあるわ。
でも、それにしてはちょっと高すぎる。

事故由来のものを吸ったというのも考えづらいわ。
IやXeなら浸透・拡散で吸われる可能性はあるけれど、もう測れるほど残ってない。
包装してあってその値なら…本体やHEPAももっと高いはず。

でも、私には「トリウム類を意図的に」「炭のK40」「原発事故で空気経由」の3つの可能性しか思いつかない。
最後の物が一番可能性が高いけれど、どれも可能性が薄いということは…「想定外」の可能性が高い。
汚染経路が「たくさんありすぎてわからない」という「わからない」ならともかく、「汚染されるはずがない物が高い」というのはとても危険。
何か大きな見落としがある可能性が高いわけで、私にはどの程度安全なのかは全くわからないわ。

私なら興味があるのでエネルギー分析したり電顕にかけたりして原因を調べるけれど…
そういった「趣味」の要素を排除して考えるなら、「本体ごと」交換or廃棄ね。よくわからない物は身の回りに置けない。

> 脱臭剤って、 > よくないものを使ってる場合があるんですよね？

ええ。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/1ippan_.php
http://www.nyuyoku.srvc.jp/memorial/item5.html
http://www.dotten.jp/contents/shoshu/houshasen.html

> その場合、じとーっとガイガーで測って出なければ

Yes。脱臭剤・消臭剤は電離量の問題でα、βを使ってる。「ガイガー」ね。
できれば窓付きガイガーで。

検査奥って面白いね
この事故がらみで「趣味」的な興味を持てるのがうらやましい
怖さだけだと結構辛いわ

食べて応援って福島の応援になってねーんだよ！
早く気づけ！！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329194668/819
一族で産廃業を営んでいる島田市長（桜井勝郎）を住民投票（リコール）で引きずり降ろせ。
一族で産廃業を営んでいる島田市長（桜井勝郎）を住民投票（リコール）で引きずり降ろせ。

よりによって日本でもトップクラスに頑固で排他的でジジババの権力が強い県民性の福島ってのが最悪なんだよね
前に転勤で住んでいたことがあるけど
家庭でも社会でも小さい子供を持つ親世代、学生世代の発言権が認められない例を多々見た
多世代同居もすごく多いし、平成日本の感覚で接すると？？？と思うことが多かった

前に福島のお嫁さんの悩みが書いてあるスレ読んでからどうもそのイメージが強くて…
嫁はその家の家長や義理兄とも寝なきゃなんないとかっての
そんなの極ごく一部の話、もしくは架空の話なんだろうけど強烈過ぎた

それはさすがにネタだろうけど、言葉でのセクハラパワハラは日常茶飯事っぽい
そしてそれをハラスメントとも思わないのが地元の人たち

田舎に住んだことないから、田舎ってのは保守的で排他的で多世代同居でジジババが強い
のが定番だというイメージがあるのだが、県によってそんなに違いがあるのかね。

私も絶対嫁に行ってはいけない県１位だって見たことある。
嫁には人権ないらしいよ。
若者は、避難中に埼玉でもなんでもいいから
さっさと彼氏作ったほうがいいね....
アジアの嫁も逃げ帰ったみたいだし。

何度もごめん
転勤族でいろいろ田舎回ってる中でトップクラスだった
もっとすごいド田舎でもマシだったところもあるし（福島では郡山市だった）
東北他県で普通の感覚で暮らせたところもあるので
やっぱりかなりのものだと思われます

>>322
それ読んだ
どこかにリンク貼られてた
すごくリアルでネタではないのではと思えたけど
あれは田舎のせいではなくて、家のせいな気もするｗ

これから土地もつかいものにならないとわかったほうが、
因習に縛られずに新しい仕事や立場を求めて若者は幸せになるかも。
爺婆のみ放置するのも、そうひどい話じゃないのかもしれないわ。
悪習を絶てるようにね。

>>85
> 私はインフル、風邪対策でほぼ毎日、イソジンではないけどヨウ素の > 入っているうがい薬でうがいさせてます。

ポビドンヨード・ヨードチンキの類のヨウ素系消毒剤は消毒剤としてはかなり優秀だけど…
病気でないのに毎日というならそれは使い方を間違ってるわ。

ヨウ素は「非特異的」な「殺菌剤」。ヒトの細胞も細菌もウィルスも殺す作用がある。(効果の強弱はある)
アルコールも入っている場合もあるし、毎日うがいしたら喉の細胞が傷つくわ。
粘膜分泌が減ったりして細菌感染・ウィルス感染しやすくなる。

効果があるのは、すでに細菌が喉で増殖を始めてしまって免疫が追い付いていない時とか、免疫機能が期待できない時。
口内炎、歯を抜いたとき、扁桃腺が細菌感染で貼れてる時とか。ほぼ>>104のとおり。
> また、イソジンでうがいした後、よ〜〜く水ですすぐというのが望ましい。
これは疑問だけど。

>>122
> かえって免疫力落としちゃうかなあと疑問に思いつつ

免疫力にもいろいろあって、うがいで落ちる「免疫力」は口・喉表面で、消毒した後数分〜数時間。体全体のいわゆる「免疫力」とは別ね。

> ヨード過剰になるのかどうか。>>89さんが指摘されてたけど。

厚労省の基準は成人で2.2mg/日(毎日の場合)。http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4al.pdf
普通のヨウ素うがい薬、ポビドンヨード7%ガーグルは1mL中にヨウ素は約10mg。(有効ヨウ素は7mg)
4mLを60mLに薄めて1日5回うがいして吐かずに全部飲んだら(きたない！！)約200mg。これは明らかに多すぎ。
1日1回で1割飲んだら1mg。
毎日何回も、ずーっと使っていたら問題になるわ。

千葉１６地点　濃度に濃淡　河川の放射性物質把握へ　環境省　都内でも本格測定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012021802000032.html

東京湾に流れる千葉県内の十三の河川や運河など十六地点で行った測定では、
川底の泥に含まれる放射性セシウムの濃度が一〇〇〇ベクレル以上の数値を測定した地点が八つあり、
海老川の八千代橋付近（船橋市）で六四〇〇ベクレルを測定した。

生理食塩水でよくないの？
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙの蓋に塩入れるとだーいたいそのくらいってどこかで見かけたし
身体に優しそう

あー
計算がひどいわ。

>>329
> 1日1回で1割飲んだら1mg。

約4mg。
それと実際のうがいで喉・口に何割残るのかは知らないわ。

明日11時から、南相馬市や相馬市で発見された少量で異様な高線量を出す黒い物質について記者会見やるとか

複数の検査機関で調べたが、どちらでもkgあたり70万ベクレル以上出ていると

そういう黒い粉が南相馬市や相馬市のあちこちで見つかってる

おおぅ、急に福島sageどした？
悪意の感じられるレスは読んでても気持ちのいいものじゃないから、
奥様方のストレス解消レスが他の人へのストレッサーになってるような気がするわ。
チラシの裏とかご近所さんとの世間話でやっていただくわけにはいかないだろうか？
免疫下げる方向になるのはスレの趣旨的に控えていただけるとありがたいなぁなんて思います。
汚染対策・被爆対策に有効なスレであってほしいと個人的には思っているので…
これで不愉快になったらホントごめんだけど。

>>333
それどっかのブログで読んで気になってたやつだ！
何かわかったのかな。教えてくれてありがとう。

>>317
検査奥。レスありがとうございました。
確かに、その空気清浄機の企画開発の人も
「想定外で」と言っていました。
その人との話は続いていますので、また、後日。
お忙しそうですが、お身体が一番大事です。ご無理しすぎませんよう。
取り急ぎ御礼まで。

”マイケルジャクソンは2012年のイルミナティの陰謀を警告”
約 14,100 件 （0.16 秒）
↑
ユダヤが何かをやる。

マイケルが言ったこと。「私達は正していくのに４年しか残されていません。さもないと
取り返しがつかなくなってしまいます。私達は終わってしまいます ...
マイケルは何を知っていたのでしょうか？マイケルは911の3日前にもハーレムで警告 をしています。その情報はどこから得たのでしょうか

>>255
髪の毛から被曝量がわかるっての、なかったっけ。
染めたら流れ出ちゃって、証拠にならないとかないのかな。
放射性物質は出ちゃったほうが委員だけど。

福島の自然農業の人（女性）がまだ50くらいなのに、すごい白髪だったので、
染めないのは証拠のためかなと気になった。

>>337
同位体の組成で調べるからあまり関係ないわ。
それに髪の毛を証拠にしたいなら、定期的に抜いて日付と共に保管したほうがいいし。

>>338
ありがとうございます。

きれいでいなくちゃ！に勇気を得たものですが、
コンディショナーは物質を吸着しちゃうというのを聞いてやめてます。
そうするとまとまらない、、
白髪染めもヘナで自分でやってるんですが、
皆さまはヘアケアどうしてますか？

>>315
そう言えば、反日ブロガーが亡くなったという話は聞かないね。

現在の反日政府ときたら、国民に無駄な被爆をさせ、食べて応援を押し付ける。
自分たちは世界中から安全な食料を集めているのではないかと思うと、無性に腹が立つ。

>>340
コンディショナーについては大分前に書いた。
吸うわけじゃない。
むしろ静電気を押さえてゴミの付着を押さえるからプラス。
ただし、プルームをかぶったあとはだめ。

18歳だからわからないけど、ヘナはなんか色が良くない気がする。

>>342
うちの母親が使ってるけどヘナは白髪が赤く染まって目立つ印象。
松井棒みたいな感じ。

フクシマ
なんだか、沖縄のひめゆり部隊の悲劇とかぶる
集団自決とかさ。
その教訓を生かして欲しいな。

342,343さん
ありがとう！
コンディショナー復活させます。
確かに静電気ひどいです（コンディショナーなしとか石けんシャンプーだと）。
よく洗ってコンディショナーにします。
ヘナは髪を傷めたくないから色は白よりはマシかなというくらいで
あまり期待してないんですけど
食べ物からなにから悲しくなってしまった時代、
ちっとくらい髪傷めてもいい色のホームカラリングに変えて
ニコニコ過ごそうかな。
シエロとか、、
服も制限あるからせめて髪くらいと思いますね。

>>345
髪色を変えて気分がアガれば対策も前向きになりそう。
キレイになってね！

ヘナとインディゴ一緒に使うんだよね。それで色がおちつくと聞いたけど。

コンディショナーの代わりでクエン酸リンスはどう？

クエン酸リンスを使うには、まず石鹸シャンプーで洗わないと中和されないんじゃないかな？

今日のマスゴミも
オセロ中島やるの？
笑えるぐらいの腐敗メディアっぷり

340です。
髪のこと、皆さんありがとう。
そう、石けんシャンプーとクエン酸リンス、ってのも
石けんシャンプーがどうもまとまらない感じなんです。
髪って顔の印象にだいぶ影響しますもんね。
きれいでいなくちゃ発言は本当に本当です。
機嫌良くOKフードクッキングとか、気分は大事なんですよね。
検査奥さま、皆さま、ありがとう。

静岡2区の民主党党員が、山本太郎さんを誹謗中傷？
静岡2区津川祥吾（島田市・藤枝市）は、ゼネコン出身。

http://portirland.blogspot.com/2012/02/22_19.html

染められないから、もう早く全部真っ白白髪になりたい。

石けんシャンプー私も最初まとまらないというか、髪がゴワゴワになったけど、
半月くらい頑張って続けたらツルツルになったよ。
長年のシャンプーで髪に蓄積していたものが時間をかけてきれいに取れたみたいな感じです。

354さん
えー！
ブランド教えていただけます？
私はコープだったけど..
美容院カットも下手なのかも、、「炭酸シャンプー」とかやたら勧められるし
その前のとこは「石けんシャンプーじゃ汚れ落ち悪いですよね」とか言われて
相当汚いのかしらと悲しくなったし、、、、
店が悪いのかしら。
353さん、どうして染められないの？
真っ白はきれいだけど途中は辛いんですよね。

仕事関係なんだけど
嫁が東京に一泊で勉強会に行きたいといって聞かない
今年は子供を作ろうと思ってたのに
何とか止めたいけど
一生懸命なのを応援したい気持ちもあって・・・
どうしたらいいのかわからない
神経質すぎるだろうか・・・

>>356
男ならどーんといきなさい。
そして、ここは鬼女板。

>>355
アレッポのオリーブ石鹸です。
ゴワゴワの原因調べてみたら、以前に使っていたシャンプーに含まれている合成活性剤が石けんで少しずつ落ちるようです。
ゴワゴワ期間が終われば、アレッポの類似品？でも問題ないですよ。

>>356
一泊くらいなら応援してあげれば？
東京なら安全な食事ができるところもあるよ。

小せぇ男だ

あ、スレタイ検索できたもんでして
ごめん

みゆ吉さん、ブログの更新がないわ。
体、大丈夫なのかしら？

>>340
髪洗った後、乾いた状態で乳液でシットリするよ。
洗えば落ちるし。ヘアクリームみたいにベタベタにならなくていい。

>>345
髪には乳液を。

タイトル「福島県からの脱出が保護者の努めではありません」
http://twitpic.com/8b1du8/full

ふくしまで配られているチラシ、
タイトル「福島県からの脱出が保護者の努めではありません」と脅かしている

黒い物質の正体はコバルト？
千葉のホットスポットでも見つかってるみたい
http://blog.goo.ne.jp/greatearth/e/99b8e8db8664f76c4f0e7ef7cb0f6040

>>366 でも素人が単に推測しているだけでしょ？
専門家が誰も正式に測定して出した結論でもないのに
なんだかなー。

なんだかなあ、とは思えないね。火消し工作員おつ

すでに広島型原爆164個分(！)の放射性物質が拡散してることは報道されてるじゃん
その中身にコバルトがあるのは、間違ってないだろ

注意するに越したことは無い
危険な状況に変わりはないよ。今もダダ漏れ中。何も収束してないんだからやばやばじゃん

そんなことこのスレで言うなんて

>注意するに越したことは無い
と、つまり不確定な情報であることを自ら認める一方で
あれ？と思う人を工作員認定するのは、余りにも稚拙。

そもそも、自分と違う人を工作員認定するだけで、あまりにも稚拙
っていうか精神障害の枠内だし…
言ってもますますひどくなるだけだと

そんなことを論じる気はないよ

大事なことは「自分」「子供」「家族」を守ること。そんだけ。工作員の甘言にはのらないだけ。

今は戦時中と同じなんだから、つまらん言葉の揚げ足取りをするヒマがあったら
さっさと避難準備した方がいい

366が投下してくれた情報をじっくり読んできた
コバルトは特定されなくても、やっぱかなりヤバい状況が起こってると思うよ
3年後、5年後に泣きたくないなら傷をなめ合ってるより、対策をとった方がいいと思うけどね

自分は子連れで西に避難した。ここのところ避難民仲間も増えてるよ
あきらめちゃダメだ

なんかまた最近ひげが増えてるね。
何度言われてもドヤ顔で女の輪に入ってくるコテもいるし。

地震予言があるたびに信じて
「注意するに越したことはない」というタイプですね。
足が地に着かない感じですね。

福１原発から放出された放射性核種は１１３４京ベクレル。

チェルノブイリ事故（１４００京ベクレル）の８１％に相当。

ただし、これは地震の数時間後から３／１４夜までの、正味３日だけの数字。
しかも、これは３１核種だけの合計で、実際には数百〜千種類の核種が飛び出している。
しかも、これは１〜３号機からだけの数字で、新しい燃料が炎上した４号機からの放出分を一切含まない。
しかも、これは大気中へ放出された分の数字で、地下への流出分は含まない。
しかも、これは炉心からだけの数字で、燃料プールが爆発・炎上して放出した分を含まない。

そして、福島第１原発はその後も爆発を続け、３月中はモクモクと煙を上げ、
４月にも大きな放出があった。
福１原発からの放出量はチェルノブイリ事故の２倍ぐらいにはなっている。

しかし、１・３号機の燃料プールが吹っ飛んで４号機も炎上したのに、
最悪のウラン類は流失していないことになっている。
膨大なトリチウムも。
最も危険なプルトニウム２４１は１.２兆ベクレルが飛び出たことを発表しながら
国も県も飛散実態の調査をしようとしない。

http://mak55.exblog.jp/15458149/

>>366
柏で見つかったって話の情報掲示板って
２ちゃんの緊急自然災害ｽﾚだよ。

正しくない情報に乗せられる気はない

子供を守りたい母親を
バカにする風潮が信じられないわ。

逃げないお馬鹿親を持つ子供がかわいそうだ。それに尽きる。
親はしょうがない、自業自得。

周りがどんなに笑おうとバカにしようと構わない。
数多ある情報の中から自分なりに信頼の置けるものを取捨選択して、
その情報に基づいて行動するだけ。

月曜日から鼻息荒いわね。

「福島県からの脱出が保護者の努めです」
というチラシを撒きたいですね。

はいはい。乗らなくていいですよ、別に。
痛くもかゆくもないけどさ
実際に自分も子供も、鼻血や下痢・咳・目のひりひりに苦しんでたんでね
水も野菜も九州から取り寄せてたけど、体調不良が続きすぎて移住を決心したんだよ

金もかかるしめんどくさいし、親も喧嘩腰になったけど、引っ越してよかったから言ってるだけ
大阪でも爪からウランでたってさ
http://ameblo.jp/mashiroryo/entry-11167377608.html

関西でもやばいじゃん、だからここに居ても同じ。と思うか
関西でもやばいじゃん、だからここはもっとマズイ。と思うか

国は絶対に助けてくれない。自分と子供の命を守れるのは自分だけだよ
科学者も、医師も警鐘を鳴らしてるけど見たくない人には見えないんだろうね

傷をなめ合ってる連中に乗せられる気はないｗ　んでじゃあね。
あきらめちゃだめだよ

あ、連投スマン

仕事があるんで旦那さんだけ関東に残ってるよ、うちは。
申し訳ないから毎週、安全な食材を段ボールで送ってる
やればなんとか出来るもんだよ

じゃあね。

（笑）

ヨーロッパのミネ水飲んでたってオチだったりしてねw＞大阪ウラン

あと個人ブログ直リンはNGじゃないの？

少しまえの、乳液を髪につける話だけど、イオン吸着でなく
普通に油分のあるものを髪に塗布したほうが汚染を引き寄せない、という意味?
ただの油塗るより乳化してるほうがしなやかに伸ばしやすいし、いいと思うけど
乳液に含まれるものって、大して髪に悪いものは入ってないよね。
あえていえばエタノールとかアルコールか?

ブログは読んで欲しくて書いてるわけでそ。
ああ、読まれたくないのね、としか思えないわあ。

ただの煽り。
関東がヤバい事にならないと気が済まない感じ。

>>388
貼るならh抜けって事だよ

133 地震雷火事名無し(禿) sage 2012/02/19(日) 01:38:29.16 ID:1shVOVGQi

ここにも工作員いそうw

RT @makanaisan: @yamamototaro0 山本太郎さんの誹謗中傷がTogetterにまとめられていたのですが、
書き込んでいたのは静岡2区（島田市や藤枝市）の民主党スタッフのようです。
私は受け入れ賛成派だったのですが考え直します。
http://t.co/Q3Cj3t3A
#島田市 #瓦礫


RT @kiyoman5: 凄いステマ。フォロワー10万越えのSさんも騙されちゃうんだもの…
RT @makanaisan:山本太郎の誹謗中傷がTogetterにまとめられていたのですが、書き込んでいたのは島田市や藤枝市の民主党スタッフのようです
http://t.co/FPpJWPct
#島田市 #瓦礫

争いごとは他スレでやってほしい。
有用なレスまで埋もれちゃうし。
ここは粛々と対策に対して話しするスレ。

あーなんでここでやれスレ落ちちゃったかなぁ。

爪からウランがーーってブログすっげーステマｗ臭い
さっそくクリニックの人と会食してるしｗ
このクリニックって以前にうさんくさいねえって話が出た所と同じクリニックかな？
震災以前と比べて検出されてる人が増えてるなら
クリニックサイトにでも前後のデータ出して検証したらいいのに。

このスレの良いところは
ソースを確かめ冷静に判断できる奥様が多いところだな。

単なるシミュレーションベースの汚染マップが貼られても騒がないし、
線量計持ちが多いので煽りが来ても実測値で瞬殺。
災害板のような乗りがなくていい。

昨日のたかじん見たけど、瓦礫受け入れ賛成で意見がまとまっていた。
子供を持つ母親が神経質過ぎとか、政府の対応があやふやだから決まらないんだとか、
すっかり御用番組になっててビックリ。
あれ見て影響される人が増えたら嫌だな。

>>395
たかじん下ろされたのかな？
ざこば師匠になってからおかしくなった。

小さい子に関して、母親が神経質すぎるなんてことはないね。
よく母親の勘でなにかおかしいと思ったらすぐ検査しろとか
医者いけ、医者に見せてもおかしいと感じるならよそへいけとか
言うじゃない。しょせんたかじんみたいな人が寝食を共にする実親に
意見するのがおかしい。責任取れないくせに。

大阪にはこんな人もいるんです！

895 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 12:45:34.56
瓦礫受け入れ反対派はPET検査を受けられないし、病院のそばには近づけないな。
瓦礫受け入れ反対の次は病院を郊外へ追いやるんだろうか？
医師でもある井戸大阪市議(大阪維新の会・都島区選出)のブログ

http://t.co/ntHqAiYO
がれき受入反対のひとたちはたいへんです、これから子供を病院に連れて行くときは
鉛エプロン着用です、呼気に出るようなものもあるかもしれませんのでマスクも付けて下さい、
病院の周りを歩くときはガイガーカウンターを持って数字が上がってきたら叫ぶのです、
「うちの子に近寄らないで！」　病院のそばには住めませんね、電車も乗れないですね、
それとも核医学検査を禁止しますか、患者を鉛でおおった病室に閉じ込めておきますか。

はいはい
いい加減スレチも甚だしいので、
どっか他所に行って頂戴。
ID:fnGlq0i70

>>398

子供でも間違えがわかるような幼稚なすり替えで、
人を小馬鹿にしてる品性下劣な糞医者。
知識の乏しい安全厨にこのようなタイプが多い。
政治屋としても医者としても失格w

こんな医者にはかかりたくないよね。

日本人は元々神経質に出来てるよね。
母親が子どもに対して神経質だからこそ、他の先進国よりも子どもの死亡率が低いと思う。

>>400
同意
ネットの工作員のような文章ワロタｗｗ

>>395
あー観た観た。「少数派の貴重な意見」に傾いていたね。
瓦礫の件、あれだけは田嶋の意見に賛同する。
三宅の爺さんは、未だに「宇宙飛行士は死んでない」とか
自然放射線と同列に比較していて話にもなんない。中田氏はさらに糞。
あと、やっぱ辛抱の独壇場にさせちゃダメだよ、あの番組。

>>383
ここにいる人はほとんど危険厨だから
あなたが移住したことを笑ったりする人はいないと思うけど…。

勝手に人を安全厨にして「見えないんだねー」と嘲笑するのもやめて欲しい。
正しい情報に基づいて行動するのが当たり前だと思うけど。

コバルトではないものまでコバルトコバルトと大げさに騒ぐと
それこそ「危険厨は嘘つき、コバルトじゃないじゃん騒ぎすぎ」みたいなレッテル貼られて安全厨のいい標的にされるよ。

だから確定してない情報で「これはコバルト！政府は嘘つき」って決めつけてフンガーってならない方がいいと思うよ。
興奮して正しい情報と相ではない情報の精査を怠ってはいけない。

今は内部被曝が心配なのに
飛行機にのるだろうとか
レントゲンをとるだろうとか
バカみたいなジジババは死ねばいい
もう　たかじんは見ないよ

三宅は絆絆ってうるさかった。
絆って聞こえてくると拒絶反応起こすようになってしまってるから、
耐えられなかった。
横浜の人は、反対はわがままだって必死で言ってる。
もうめちゃくちゃ。

>>403
一関市の汚染野菜を武田せんせが非難した頃は、
私ら年寄りは汚染野菜食べるけど、子供には食べさせちゃいけないと言ってたのに。
今は痛みを分かち合うとかお互い様とか信じられない。
雑魚バッチに拍手とか・・・。

>>406
絆自分も拒否反応w気持ち悪いよね
どーせ絆言うなら危険厨の皆様との絆だわ

>>406
１０年後生きてるかどうかわからんやつは気楽でいいよねｗ
未来のことなんか考えなくていいんだからさ、その場しのぎ。
どうせなら早く死んでくれたらいいのにね、絆絆うるさい年寄りは。
ここらでも地域のつながりをーってうるさいのは
一方的に迷惑かけるき満々の年寄りばかりだもん。

辛抱さんはチェルノブイリに取材に行って
土地の茸たんまり食べて20年位経ってるけど
今の僕大丈夫でしょ、ほら。の人だから。
おじいちゃんはタバコ吸ってても長生きでした。だからタバコは大丈夫じゃね？
（そうじゃない人も居るのに見ていない）
と同じレベルで納得してるから
番組の方向性はそういう風になるのかもしれないね。

ﾃﾚﾋﾞ見ないから知らないんだけど、ここの流れみると
ばら撒き必死過ぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗと感じる。

建て前社会だし、裏も表も安全厨と言えるほどの人はごく少ないのかもなと言う印象。

>>408
絆なんて持ちださなくっても、自然に仲間意識できちゃうから困っちゃうｗ

好きでそばにいる、勝手に寄り集まってる生き物繋ぐ必要ないからな。
繋がなきゃいけないのは、無理やりいたくもないとこでしたくもないことさせるから。

ほんと、昨日のたかじんはうんざりした。
なんで野郎どもは安全と断言してるんだ。
こういう非常時の判断って、本当に男はダメだなあ…
この件に関しては、田嶋先生がとてもまともだったね。

>>400
医者はこんな下劣な感性は持っていません。
ので、できればきげんなおしてね。

患者さんの医療被曝は上限の規定はありません(例えば癌の放射線治療は40Gy=Sv位浴びせます)が、あくまで「被曝のメリットがデメリットを上回ると考えられるとき」です。飛行機の被曝も同様でしょう。
極端な話タバコだってそうです。

島田市の瓦礫は市長の息子の会社に12億円入るので市長にメリットはあるけど一般市民には？福一は原子力村にメリットはあるけど周辺の市民には？
例えば狭い待合室で
「俺がタバコ吸いたいんだから、ここに居るのは何かの絆だ。お前は我慢しろ、心配するのは放射脳だ。直ちに影響はない」
と言われたら、私ならキレるか外に逃げます。
どうですか？

絆
腹立つわ

●愛媛連合が、愛媛県内で瓦礫を燃やすといっています。●

らちがあかない感じ。早速電話しましたが。

皆さんも、どうか阻止の一本を宜しくお願いいたします。

四国の自然を守り、首都圏や被災地にセシウムの無い野菜や、魚介類を
届けましょう。

（賛同できるかどうかは別として）
「痛みを分かち合おう」ってのはまだ分かる。

理解出来ないのは「放射能は危険ではない」
みたいなことをメディアが言い出してること。

他の震災の時、分かち合うとか絆とか
そんなの言わなかったよね。
放射能危険だと言ったら非国民みたいな洗脳が怖いわ。

>>416
でもある程度事実なのも腹がたちます。
確かにガンになる可能性はさほど高くはないですし、放射線のせいだということは因果でも統計でも実際には証明できないでしょう。つまり「放射能で癌が起こったひとはいない」と言い切れてしまうんです。

それにしても、うちの子供が他人の足を踏んだら、命には関わらないとしても「ごめんなさい」で、「直ちに影響はありません。心配しすぎです」とか言ったら本気で怒ると思う。

>>418
同じ足を踏むしにても、普通の人の足を踏むのと術後（その足の）の人の足を
踏むのと一緒くたにするなという・・・

>>419です。疲れているようなので暫くＰＣからはなれますｗ

簡単に予想できた汚染が後から何度も見つかるのをみるにつけ
小学校の「応用問題」はもうなくせばいいのにと思う
子供が混乱するジャマイカ

>>400
あれ。よく読んでなかった。医者で大阪市議な人なのか。これは品性下劣ですね。
私がPETを受けたときは、さすがに一晩外に泊まって、翌朝子供が学校に行ってから家に帰ったけど。
ちなみにFDG注射直後はmSv/hオーダの線量率でした。

今は瓦礫受け入れのためにきれいごとしか聞かないけど、後出しが本当に怖いよ。
ガンになる可能性が証明されないからって言っても今後の子供への影響はどうなるんだろう。
女性の卵子なんて特に最初に一生分の卵作って月一個ずつ排卵するんでしょ。
卵が出来た時期に低線量被曝してたら影響あるかもと思うと。。。
実験台じゃないんだよ！

いや、実験台なんだよ。

ニコ生見てる？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555?ref=top

男は新しい精子が作られるけど、被曝するとその設計図がエラー起こすんでしょ？
このスレだったかで不妊治療してる人で、旦那が東海村出身の人が
精子が奇形が多いって書き込み見た記憶がある。
これからは不妊治療のが弱い精子を避けられるから却って安全な時代になったり・・・

>>423
卵子に影響無いことは広島長崎で実証されている訳だが

広島長崎で卵子に影響あるほど浴びた人は死んだんじゃないの

>>423
> 卵が出来た時期に低線量被曝してたら影響あるかもと思うと。。。
完全に同意します。卵子は胎児の時期に第一減数分裂まで済ませてそこで停まってる(ちょっと自信ない)ので、子供がちゃんと産まれても孫に影響が出る可能性は否定できないし、証明なんてなおさら無理。
胎児の器官形成期に高線量率地域に住んでいるなんて私なら想像もしたくない。

物事があってるか間違ってるか分からないときに、安全側でなくて危険側に振るなんて、それこそ間違ってもやっちゃいけないことでしょうに、最近はそうなっていないのがとっても不思議。

放射能教のやり方全部適応したら世の中ひっくり返るよねｗ

事故る確率小さいからｽﾋﾟｰﾄﾞ出しても大丈夫！
急ぐ人が困るので制限速度上げます、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反してても事故起きなかったから責任問いませんみたいな

国民の命の重さは神風時代と結局変わってないのよ
戦争で生き残った人が「いのちだいじに」と言うのを
今まではスローガン的に聞いてきたけど、実は重い言葉だったんだな
政府や集団になった国民からは、個人の命が羽根より軽く扱われるから、
自分で必死に守らないといけないっていう意味だったんだ

原爆の時よりも、放出されたセシウムの量が半端なく違うんじゃなかったっけ？

>>430
世界には年間数十mSvの地域もあって、何の問題もなく人が住んでるわけですが。

あーあ馬鹿どもから消えてくれますように

一方的に押し付けられてる絆は気持ち悪いｗ

そして福島のチラシ？
福島県からの脱出が保護者の努めではありません
ってのは、脱出するだけが、って読んでおけばOKかと。
チラシの中身？　読む気にもなれん。

放射能を気にしすぎる人がストレスで病気になりませんように…

>>428
ソースをお願いします。
影響がない、じゃなくて影響が証明できない、だと思うので。大規模コホートかコンパイルがあるなら読んでみたいです。後ろ向きならそもそも信用しません。

>>434
年齢調整は？リスクの層別化は？

ざこばと南光はバカなことを偉そうに言うからキライ

世界には高線量の地域ガーって言う人は
人種によって肌の色や眼の色、
体の形が違う理由を考えてみればいいのに。

久々に来たら香ばしいのばっか増えてるのは何でなんだぜ

>>440
それは放射線でいうと何に相当しますか？

ここしばらく他板でもお客様増えたりしてたが、なんだろうね

あれかな？黒い粉

コバルトって青いんじゃないの？
コバルトブルーって言うくらいだし

>>437
放射能を気にしない人たちも、あとから病気になったりしませんように
誰も病気になっていいことなんかない
何年後、何十年後「心配してたより、亡くなる人や病気になる人たち少なかったね、良かったね」
って皆で言い合えることが、嘘ばっかりの政府と東電へのお返しだ
安全厨VS危険厨じゃない
本当の敵は、スピーディを隠ぺいし、汚染瓦礫や汚染食品を全国にバラ撒こうとする政府と東電なんだから

>>439
その２人はコンプの塊としかｗｗｗ
特に南光は容姿がアレだから容姿の悪い女の叩きがすごい。
海老名ミドリなんかボロカスだもんね。
きっと先手必勝、言われる前に言えくらいに常に臨戦態勢なんだろうねｗ

静岡の瓦礫で主婦や危険厨にやられ気味だから
糞民主党員や産廃業者御家族に動員がかかってるのかとw
どうもアサツー系の工作員ではない感じ。
カキコミが余りに稚拙で、去年の４月辺りな感じだから
さすがにマニュアルも改訂されてるはずの、工作員系ではないでしょうw

放射能板とｷｼﾞｮ板ではコテンパに遣られて、このところ撤退気味でしたしw

普段はのんびりしている某板政治系スレでもお客さんの姿がちらほら見える。
正常性バイアスや生存者バイアスの顕著で極端な例をあげては
対策している人や不安に思っている人に対して
バカだとか情弱だとか神経質だとか色んなレッテル張りをしていってくれるｗ

危険厨は自己完結してくれればいいのに。
ほかに迷惑かけてるからなぁ。
その自覚がないのが一番困る。

万年ダイエットしてる人だってストレスで癌や心筋梗塞にでもなったら大変だよね
メタボとか考えてみたら超風評だし
炭水化物控えたり脂肪控えたるとか最低
農家の人の苦労を少しは考えろと言いたい
痩せたいだけで米余らすとか信じられない非国民だわ
太って応援！農家が大事！絆！

検査奥さんへ＞＞

１６６＞＞この話ですが、
ゴミ焼却するのはするが、その周辺の害はどうなのであろうか？と思ったのですが。
基準値以内での焼却といえども放射能交じりのゴミで、焼却周辺が汚染されない訳ではないですよね？？
大阪舞洲ゴミ焼却場は海側にあり、風は陸地へと向かって吹いています。
陸地にある此花区、西淀川区など、周辺はやはりホットスポットのような場ができるのでしょうか？（焼却した場合）
燃えたカス（プルームとか）など消えないから、やはり・・・
その場合、だいたいの予想として、どこらへんが検査奥さまなら住める範囲なのであるか？

お返事頂ければ幸いです。

どこのお客様も自己紹介がお得意でらっしゃる。

工作員ももっと勉強してからくればいいのに。
すぐに見破られるようでは逆効果だと思うわ。

きたきたw

図星だったかな？


反応が素人だよw
もう少し大衆扇動の仕方の勉強した方がいいですよ〜。

まあどんなレベルでもすぐばれますがねw

>>445
細かい粉がみそ。
硫化物は黒くなるし酸化物は白くなるのが普通。
金属も黒くなるものが多い。

だから３号炉爆発時の黒い煙はいろいろな意味で不吉。

>>455
ポチ、お手！

大阪の指針が決まったのを受けて、関西連合で統一基準を作る流れになっているらしい
言い出しっぺは京都府知事
兵庫県は基準を決める＝受け入れではない
受け入れについては県が決めることではなく、焼却施設を持っている各市町村が決める
今のところ積極的に手を挙げている自治体もないが、拒否している自治体もない
とのことです

がれき受け入れをしないならそもそも基準自体がいらない話なので、基準を作ることに
よって受け入れの流れが促進されるようで不安

地熱発電があるやん。
http://nc-kyo.dyndns.tv:81/j/mv_what'snow120214.wmv

2号機の温度計
例のやつを用済みにして、代表温度計を30℃のほうにしたのね。
CRDハウジングのほうはどうするのかなあ。

「人と違うことをいうと工作員扱い！」
は、最近の工作員の流行。

繰り替えして使うから、すぐバレル（笑

>>460
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12021912_temp_data_2u-j.pdf
200℃越えてるけど、これも壊れたことになるのかな。

>>461
ハウス！

本当に家族を守りたい方に申し上げます。

一番こわいのはプルトニウムです。

三号機はmox燃料というプルトニウム入りの燃料を使っていましたが、三号機は爆発しました。

四つの原子炉全てに含まれていた膨大な使用済み燃料にも、
プルトニウムは含まれるはずです。

日本の大気内に、膨大なプルトニウムが放り出されていることは間違いありません。
チェルノブイリでは、プルトニウムは放出されていません。

プルトニウムは、小麦粉のような非常に細かい粉末の状態で存在しているようですが、
その一粒でも吸うと、将来、高い確率で
肺がん
にかかるそうです。１０年後くらいが目安ですか。

セシウムやストロンチウムも十分恐ろしいのですが、それにくらべてもプルトニウムの恐ろしさはとてつもないものです。

もう日本人なら大なり小なりプルトニウムを吸い込んでいるでしょう。
あまりにも恐ろしい現実ですので、危険派でさえ、この事実にかんしてはあまり触れません。

ですから、本当に、徹底して、家族の健康を守りたければ、
遠く日本を離れるより他に選択肢はありません。

こんなレスを書き込めば、つまらない反論、揚げ足取り、話題の転換等
あると思いますが、このレスの内容そのものに、
ウソ、過大な誇張はないと思います。

>>464
チェルノブイリでプルトニウムが出てないとか、嘘はダメよ。
ステマも大変だねww

>>464
「膨大なプルトニウム」のソースをお願いできますか？
先日同じことを書いていた方がソースを出すよう言われていたのですが
トンズラしたようですので。

ニコ生視聴中 : 【ノーカット放送】ニコ動カメラが遂に敷地内へ入った〜これが福島第一原発の現状だ！ #nicohou #jishin http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555

プルトニウムってウランの１％、MOX燃料だと５％くらい含まれているよね。

でも「とてつもない量」とか「高い確率で肺がん」とか曖昧な表現で恐怖を煽るのではなく
日本の大気中にどのくらいの割合で含まれているのか示していただけませんか？
単に「日本中が被曝」で恐怖を煽るだけなら、皆さんもう、そんなことはとっくに知っていますので。

なにかというとすぐ工作員というひとマインドコントロールされてんのはそっちのほうだよ
そんな単純な話ないよ

http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf

案の定の釣り放題でしたね（笑

正確なデータや統計が無いから→危険じゃない

みたいな手口にはもう飽き飽きしてます。

・プルトニウムは猛毒
・大量のプルトニウムが福一にはあった
・福一の原発は爆発した

これだけも、意識の高い方には、十分でしょう。

そして、ネットでさえ、プルトニウム関連の
情報が規制されている感じがします。

本当の危険性は隠蔽されているのです。

危険じゃないなんて誰も言ってないｗｗ
プルトニウムは危険だよってみんな知ってるよｗ
みんなが知ってるにもかかわらず、曖昧なことばかり書いて脅してるから色々言われてんでしょ…

危険厨はバカって流布したい工作員はあなたでしょｗ

>>470
その３つで言えることは、とりあえず安全ではないということ。
意識の低い人ほど、我先にと逃げ出すんだと思うよ。
意識の高い人は、その次の問いかけへ進むから。

事実を知らずに、
懸命に家族を守ろうとした母親が、
数年後、涙を流すことになる。

こんな事態が、将来、高い確率で予見されるのです。

この事態を、できるだけ、避けたいのです、わたしは。

わたしが、罵倒を浴びようが、軽蔑されようが、
いっこうにかまいません。

>>470
プルトニウムは猛毒のソースをお願いします。
あ、ホットパーティクルとか、既に否定されているのは持ち出さないで下さいね。

>>473
もはや宗教家モードですね。
よく破滅系のアメリカ映画に出てくる人みたい。

案の定つつかれ放題ですが（笑
この辺でいったん消えます。アラシになってもなんですので。

また、皆さんが、忘れただろうと思う時期に、
定期的に現れて警鐘をならしたいと思います。

真実を見抜き、それに耐えるだけの天分に恵まれた
賢明な奥様方には、十分とどくだけの情報は提供したと思いますので。

がんばりましょう。

>>476
でも。お高いんでしょう？

>>470
思い込みが激しいなー
危険じゃないってどこの誰が言ったのよ

なんか今日、おかしな人ばっかり来るね。
危険厨＝狂信者みたいに見せろとでも誰かに言われてるのか
どっかのブログにでも紹介されて変なヤツばっか流れ込んできてるのかな。

プルトニウムはその名前をプルートから取りました。
最悪の名前です。ググれば？

瓦礫の件です。

909 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:14:48.79 ID:rXXY59T10
2012/02/20 14:38
大阪市市長定例記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/20575698

いつものIWJ姉さん1：48：20〜

すげえキチガイがきてたんだなｗ

>>479
>険厨＝狂信者みたいに見せろ
最近、慶応大学が似たようなこと言っていましたしね。
なにやら動いているんじゃないかしら？

>>430
卵子に影響がでる可能性が高い時期って
妊娠何週くらいだろう？
15週前後？

>>483
まあそんなｶﾘｶﾘする必要ないんじゃない？
放射能と違って遺伝子ｶｯﾄされたりしないし。

ソースもなくただ感情的に煽る文章は目が滑る様になってるｗ
荒しが多い板で修行した成果かなｗ

>>484
それはもう着床した受精卵であって
卵子じゃないし。
生まれ持って既にある方のですわ。

@Dengorow
南相馬市 黒い粉の正体は プルトニウムです 災害対策本部に確認しました 明日 プレス発表との事

将来女子になる受精卵が、卵子の素をつくる時期は何週あたりか
ってことじゃないの？

>>484
胎児が女児であるとして、その女児の器官形成がいつか？っていう意味？

女児の胎児の卵子も母親が妊娠中に形成されるから
妊娠初期〜中期が危険って意味では？
広瀬隆さんも３月の頃NHKに出てて妊娠初期の女性は逃げて、って言ってたよね。

>>489
多分そういう意味よね。

そうだとすると、「そのママ」という妊婦用メルマガによると
6週5日目あたりだそうです。
妊娠2ヶ月くらい。

特に赤ちゃん待ちしていない人や生理不順の人だと、妊娠に気づき始めるくらい。
早いね。

>>488
え、プルトニウム・・・？

プルトニウムって！！！！
テレビでは絶対報道しないだろうね。
もうホントにヤバイよ………。

静岡県島田市の震災がれきの焼却灰、安全性を確認
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120220/scn12022015320002-n1.htm

政府のインチキ改竄検査で安全確認
静岡で大量の放射能がれき処理が始まります

>>483
あーそれだ。

ソースもない赤の他人の書き込みで騒ぎ立ててる人ってわざとだよね。

はじめはコバルト、次はプルトニウムか
その次は何にされるんだろう。

河北新報　内外のニュース／南相馬市で「１０８万ベクレル」　市民団体、土壌を測定
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/02/2012022001001450.htm

ソースも無い２ちゃんの書き込みを否定するだけで
工作員扱いされるのはどうかと思うよ。
ここも脳はお断り。冷静に情報交換しましょう。

いっそ、脳専用スレでも作って
そっち誘導するほうがいいのかしらね。
てか、探せば脳スレありそうだけど。

ほんと。真性の脳スレ作ってそっちでやってほしい。
陰謀論とかオカルトもそっちで。

どれが脳か陰謀かｵｶﾙﾄか分らない私がいた。

ちゃんとしたソースがあるかないかで分かるでしょうよ…
それでも分からないし〜とか言うって人はロムってて。

・放射能をオカルト視点で語るスレ
・放射能はオカルト
・放射脳避難所
・・・なんかどれも需要なさそうだｗ

ｶｯｶしてる人に遠まわしな嫌味言ったんだが分らなかったか。

>>502
私も見分けつかない…。


いいじゃん、好きなように書き込めばさ。

世間から見たら、危険厨ってだけでマイノリティーなんだから、その中の更にマイノリティと思われる脳様追い払って、専スレ建てても需要なさそうだし。

私は、脳様の脳っぷりを見て、ともすれば安全厨になりそうになる自分を奮い立たせたりしてるので、脳様も需要あると思う。

しかしそんなに危険厨って少数派かな？
中部だけどスーパーで
「あ、これ茨城県の野菜だ！」って一旦カゴに入れたの戻す人たまに見るし
「この県の米だったらいいよ、そっちは駄目」って言ってる老夫婦すらいるし、
乳製品は北海道産とアメリカ産ばっかり売れてるの見るし
皆言わないだけど結構多かれ少なかれ気にしてるんじゃ・・・・

情報貼る人もちゃんとしたソースも無いものを貼らなけりゃ済む事だし
住人もそんな怪しげな物を信じ込まなければ済む事でしょ。
テンプレにそう明記すればいいのに。

それいいな、ｿｰｽ探す手間いらなくなって助かるわ

>>507
配給しっかり守って餓死した方に
「工夫が足りなかった」って言った国だからここは。

建て前は建前で置いといて、各自工夫はしてるかなと。

南相馬に降り注いでいる黒い粉の正体は知りたい。
南相馬は高高濃度に汚染されているところが多いのは本当だもんね。

震災がれき、処理灰を公開＝セシウム濃度は基準内−静岡県島田市
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022000864
灰の放射性物質（セシウム）の濃度は速報値で１キロ当たり６４ベクレルと受け入れ基準（同５００ベクレル以下）に適合しており、


１トンで６万４千ベクレルか。

>>510
高高濃度ってなんですか？

>>476
過去ログの
>都民が膨大なプルトニウムを吸い込んでいたことが判明したわけです
次来るときはこのソースをちゃんと持ってこいw

>>507
少数派にしたいんでしょう。

「嘘は嘘と（ｒｙ」の世界だなあとつくづく思うね。

もう頻出かもしれないけど
食品　野菜とか重層にひたす場合だいたいのめやすは何分くらいにしていますか？

>静岡県島田市の震災がれき

ここ味の素の製造工場があるのだけど・・・

>>516
それって放射能対策なの？

スイスのラジオ論評　
日本国内では今『絆』等という言葉を政府が使って強制的に国民に毒物を食べさせている
現状がある。特に子供の通うスクールで出される食事はアレルギー以外の理由で食べない場合
教諭が子供の名前を呼びあげ『あなたは国民ではありません、裏切り者です』と言う信じられない
言動を生徒全員の前で揶揄し毒入りの食事を食べる事を強制しているのです。
汚染が最もひどい福島の立ち入り禁止地区では政府が被曝した市民を見捨て、世界のメディアから
隔離するために演説や署名活動を禁止し、自宅軟禁扱いとしている現状もあります。
我々も取材を申し込みましたが安全上の理由から市民との接触は認められないとの通知を受けるだけで
その後の質問には一切答えようとはしなかったのです。
世界一安全な国と言われ治安が守られてきた国が政府の乱心によって殺戮国家となった事例はジンバブエ
のムガベ政権以来で民主主義国家の崩壊を指示していると言っても過言ではないのです。

あー、スイス嫌いになったわ

>>519
まさに正論
かなう事ならスイスに住みたい・・・

>>511
例えキロ６４ベクレルでも周辺市民は余計な毒を３年間毎日吸わされるわけだ･･･。


怒れ島田市民！

島田の焼却試験、島田の家庭ごみだけだと48Bq/kgから、15%の被災地瓦礫を混ぜると64Bq/kgに上昇。
低く数値を出す目的の焼却試験で思ったより上がった印象です。

http://www.at-s.com/news/detail/100101137.html

>>519
もっと言って欲しい…
国内でこういう論調があっても決して報道されないから。

>>523
４８が６４って誤差みたいなものだね

>>521
社会、共産主義を非難しているんでしょうね。
民主党という社会党が政権をとったから。

>>525
ちょっと計算してみたけど、島田市の一般ゴミの量を100、そこへ
15のがれきが加わって全体が115になったとするとがれきは約164Bq
混ぜたのを100として、ごみ：がれきが85:15だった場合は約149Bq
これを多いと見るか少ないと見るか

ママ友の御用学者がいるけど、裁判で有罪にされちゃうの？
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/a31c3dd971b5214156388e8e2a02ca2e

>>519
ソースはないんだけど、カナダ人の友達からCNNのニュースで見たと。

福島20キロ圏内で野犬がたくさん群れて人に危害を加えて危険なんだって？と聞かれた。
野犬じゃなくてもと飼い犬だろうし、危害もあったかもしれんが、
お腹が空いて群れているのだろうと思う。

海外からちょろっと来て取材しただけで、さも深刻な問題のようニュース取り上げられてもモニョるんだけど。

>>519 ちょっとこれはどうかと思うわ。
取材なんて勝手に来てやればいいのに
誰の許可とろうとしてるのかね？
なんかウソくささ満載で
海外のアホ論調まるだしだわ。

>>521　行けば？スイス。

福島県南相馬市の市民団体「フクシマの命と未来を放射能から
守る会」が２０日、南相馬市で記者会見し、市内の旧緊急時避難準備区域（昨年９月解除）
だった駐車場の土壌を測定した結果、最大で１キログラム当たり約１０８万ベクレルの
高濃度の放射性セシウムを検出したと発表した。

東京電力福島第１原発事故で南相馬市には局地的に放射線量が高い「ホットスポット」が点在しており、
団体は「放射能の危険が足元に迫っている。早急に状況を把握すべき緊急事態だ」と指摘している。
神戸大の山内知也教授（放射線計測学）が団体から依頼を受け、
昨年１２月２１日に南相馬市内の土壌を採取し測定した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012022001001450.html

>>523
正直もう少し顕著だと思ってたな。
これが続くと累積で多くなるんだろうから、測定は引き続き続けてほしい。

もうちょっとちゃんと計算したら約170Bqか約155Bqだった
まあそれこそ誤差の範囲だけど

黒い粉を最初に見つけた方のプログ
ガイガーカウンターで測ったら、295μsv検出。
http://ameblo.jp/rvf400-1014/entry-11169590145.html

黒い粉の正体⇒燃料微粒子(fuel particles)

これは何かというと本来炉心にあった核燃料が
環境中に放出された時にみられる物質です。

>>517
味の素あるんですか？
さっそく問い合わせしてみます！

企業が市に陳情してくれたら個人より効くと思うんだけど･･･。

瓦礫を燃やした量に含まれてる推定ベクレル量と
回収した灰に含まれていた量は釣り合ったの？
増えたの？
減ったの？

減ってる場合は環境に放出されたという事だよね？

灰の濃度の高低なんてどうでもいいんだけど。

>>534
見ましたが何の物質か確定されていませんよ？

この島田市の500Bqっていう基準は焼却後のもの？
もしそうなら大阪の独自指針より厳しいね
大阪は焼却前100Bq焼却後2000Bqだから

>>507
うちも中部。
大手は全然駄目だけど、行きつけの中規模スーパーはじわじわ西の物が増えてる。
今までは中部関東圏のものしか入荷しなかったけど、九州産の物も色々入るようになったよ。
海苔も静岡産ばかりだったのに有明海産も置くようになったし、雪国まいたけの売り場がドーンと広くなった。
今日は熊本製造のそば売ってたので買ってみた。
本部の発注担当が危険厨なんだろうなと思っている。とてもありがたい。

対策してない人もいるだろうけど、気にしてる人はしてるよね。

>>536
周辺の空間線量率が変わらなかったっていうの読めないの？

>>518
そうです

野菜をゆがいて一度水を捨てるのと同じことみたいです

■■■
■■■
ﾉﾉﾉ･_･)
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13c.jpg

>>542
早く都内のプルトニウム飛散データ持ってこいw

なんか今日はスレの雰囲気変だね。今日は茶々入れ安全厨じゃなくて
煽り危険厨がバッコしとる。どっちも邪魔。

島田市の記事、>>511を読めば一瞬そんなに濃縮されてないと思ってしまうけど
>>523を読めばがれきだけ見れば焼却後は150~170Bq程度になってるわけだから
結局10倍程度には濃縮されてんのよね
>>511はミスリードを誘う記事だと思うわ
で、毎時0.01μSv余計に被曝するってことは、年間で約88μ＝約0.09mSv被曝
0.09って要は0.1mSvに近いってことだから、年間許容被曝のうち1/10も余計に
被曝させられるってことね
私はこれ許容できないな

ちょっと明日島田市に凸ってみるわ
500Bq以下だから安全安心とかそういう問題じゃない
私の計算間違ってる？がれきが元々のごみに対して15%なのか混ぜた後の15%なのか
ちょっと分かりづらいから幅を持たせてるけど

>>545
飛灰を直接吸い込む猛者発見！

吸い込まなくても線量が高ければそれだけ外部被曝するんじゃないの？

>>548
あなたはその飛灰の上で寝起きするの？
数字が一人歩きしてるけど、冷静に考えた方が良いよ。

うん

灰じゃなくて空間線量の0.01なんて計器のブレみたいなもんだよね。

周辺で数値がわずかでも上がったのはなぜ？放射性物質が飛散したからじゃないの？
そしてその放射性物質はどこまで飛ぶかわからないし、以前検査奥が大阪の指針について
言ってたように想定外のことがあるかもしれない
極端に言えば、風下の町に一気に飛んでって一カ所に溜まってプチホットスポット状態に
なることだってないわけじゃない
誰かが年間許容被曝限度の1/10の被曝をするかもしれない

>>551
実際はそうでしょうね

がれき擁護派が必死すぎて恥ずかしくなっちゃう
微量でもお茶には大ダメージでまた輸出して拒否されちゃうんだろうな

まあ、0.08→0.09はどこまで正確なのかがよくわからないから
しばらくはデータをとる必要があるけど、そもそも一般ごみの4倍の放射性物質が
含まれているものをなんでわざわざ燃やさなきゃいけないのか、という原点に戻ってしまう
これからがれきの比率が多くなったらそれだけたくさんの放射性物質が集まるわけだし
島田市の住民にとっていいことなんてひとつもないよね

>>552
現実的じゃない仮定をし出したらきりがないよ？

もうお茶は日本にはないものって思ったらいいんじゃ？
茶道文化もなにもかも、なかった、それでいいよ。
コーヒーがあるじゃない。

あの島田市長が濃縮してしまった放射性物質を正しく封じ込められるとは思えない

>>555
なぜと言われたら被災地の復興のためでしょう。
逆にどういう実害があるの。

金のためでしょ

ここは対策スレで論じる場ではないんだけど

給食は・・・・・手遅れです。
教師も食ってんの？バッカじゃなーい・・・

被災地の復興とか言い出してるからID:IlQoNY6F0は工作員ね

島田市の住民にとってはいいことなんてないし
市長は私腹を肥やしてるんだろうけど、一般市民には関係ない話よね
どこも同じ問題を抱えてる
これ以上がれきを拡散させない努力は必要
といっても庶民には凸するしか方法がないし、それも効いてるんだかいないんだか
多分効いてないんだろうけど、手をこまねいているよりかはいいと思う

>>563
実害は何？って聞いてるんだけど

なんでここのところガレキ受け入れが安全みたいに流れになってるの？
それでなくても生活ゴミ焼却で、焼却場もその周辺も長年に渡ってどんどん
放射性物質が蓄積されていく可能性が高いのに、更に余分に汚染されているものを
引き受ける余裕はどこにもないと思うんだけど。

>>565
別にそういう流れではないんじゃない？
単に茶々いれる人が出没してるだけで。

>>564

放射性瓦礫を燃やしてのこのスレの実害はあなたです。

工作員にレスつけちゃだめよ
あくまで個人的な印象だけど、やっぱがれきはベクれてるなあと思った
一般ゴミの約4倍だよ？例えばこれが1.1倍とか、1.5倍以下ならまあもう
しゃーないと思えないこともなかったけど、4倍って高くない？
どれだけ持ってきてどこにどう埋めるつもりか知らんけど、無意味な汚染だと思うわ

>>565
安全かそうでないかを、きちんとデータで検証して判断したいという人が
このスレには多いだけと思うんだけどな。

>>568
でも、実害は示せないのね

実害って島田市の瓦礫でも燃やした灰はべクレってるしそれがこれから数万トンとか数十万トンが彼方此方で
燃やされて埋め立てられて大丈夫なのかと思うのは普通だと思うけど違うの。

今のところ、焼却灰は地元で埋める・処理するってことだから、それも考えると
>>571の考え方はごく普通。
焼却灰をすべて福島第一、第二にお返しすることが出来たらまだいいんだけど
生活ゴミと一緒にしてしまっては、それも絶対に無理だし。

がれき処理で環境相を批判　知事　新潟
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001202200011
細野豪志環境相が「（被災地以外の地域が）受け入れられない理屈は通らない」などと述べていることに対し、
泉田裕彦知事は１９日、「どこに市町村ごとに核廃棄物場を持っている国があるのか」と批判した。
「国が環境整備をしないといけない。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の基本原則で言えば、
放射性物質は集中管理をするべきだ」と訴えた。

普通はこう考えるよね。だって通常ではありえないベクレル値の灰を大量生産するんだから。

新潟△
どこかの育ちの悪い成り上がり弁護士市長や責任のひとつもとると明言できない
ヤクザ顔の下品な知事に聞かせてやりたいわ

>>452
> ゴミ焼却するのはするが、その周辺の害はどうなのであろうか？と思ったのですが。

>>166にある大阪府の指針に計算値がある。
>>166-167に書いたように、私はその計算は別に間違ってはいないと思うわ。
つまり、周辺で最大1.3[uSv/y]。
事故があったりしたときのことを考えてないのが問題だけれど。

> 基準値以内での焼却といえども放射能交じりのゴミで、焼却周辺が汚染されない訳ではないですよね？？
> 大阪舞洲ゴミ焼却場は海側にあり、風は陸地へと向かって吹いています。
> 陸地にある此花区、西淀川区など、周辺はやはりホットスポットのような場ができるのでしょうか？（焼却した場合）

大阪の地理は全くわからないけれど、放射性物質もその物性に従って濃縮されたり拡散したりする。
だから、薄い所、濃い所はできるはず。
それを入れても最大1.3[uSv/y]=0.00015[ySv/h]のはず。
普通の線量計でも、モニタリングポストでも測るが困難なくらいの値のはず。

だから、もし焼却によって線量計やモニタリングポストが上昇したら、どこかにウソか間違い、想定外がある。

> その場合、だいたいの予想として、どこらへんが検査奥さまなら住める範囲なのであるか？

他のゴミ焼却場と同じように判断するわ。
3km以内にある焼却場は頭に入れておいて、他の要因も考えて住むか住まないかは判断する。
近ければ近いほど気にするわね。

放射性物質を環境に出してはいけない

出ていった放射性物質がどこでどう溜まるのか責任はもてない
その害について誰も正確に測れない
何かの拍子に集まってしまっていてもわからない
そういう可能性、ゼロですか？

無害だったら垂れ流していいよね
今までもそうしていたろうし、世界中でやってる
でも、それは危険なんでしょう？
だだ漏れのところ住んでいる人はいないよね。

量の問題？管理できるならいいよ
閉じ込めて、無害化したり消したりできるなら頑張れよ
だけど一度環境にでていったものは回収できるの？
残ったカスも残らず処理できるの？
薄めて薄めて撒けるなら原発のゴミもちびちび撒いたらいい

エネルギーが害を及ぼすのだから物質を扱うノリで
判断するのは危険だと、商学部卒の自分でも考えついた
まずはそういうスタンスに立ってくれないと
仮に放出する選択をせざるを得なくなったとき
あとの世代に対して無責任だろうよ
まあ、今までも終始一貫して無責任だからねぇ…

泉田頭悪いな…

セシウムの沸点温度より焼却炉の温度は高くなるため、セシウムが気化して煙突から飛散する可能性有り。
津波を被った瓦礫を焼却ると、海水の塩分から塩素が発生し周辺に飛散することが予想される。
津波に飲まれた建物の中には、アスベストが使われていた建物もあるかもしれない。
煙突からそのアスベストも大気中に撒き散らされる可能性もある。

その他、化学薬品工場の劇薬や、コンビナートの重油なども津波に飲まれ瓦礫はそれらを浴びている可能性も高い。

セシウムに限らず、煙には塩素やアスベスト、劇薬がミックスされている可能性もあり、
焼却場周辺の大気汚染に繋がる恐れも。
大気汚染は皮膚や呼吸器系の疾患にも繋がる可能性もある。

>>329
おお、検査奥ありがと＾＾
気をつけます。使いすぎました。
理系の奥様、soooo cool!だわ。
＠イソジン奥

>>573
新潟の知事ってすてきw
汚染ガレキはせめて産業廃棄物扱いで、廃棄物処理と同等(本音はそれ以上だけど)で考えて欲しいと思う。
汚染ガレキは放射性物質だけじゃなく、化学薬品汚染もされてると思うし。

>>576
そもそもゼロリスクと言う考えが間違っている。
そんな物はこの世に存在しない。
可能性が０じゃない論は意味がない。
エネルギーが害を及ぼす、以下は意味不明。

今日は何か大変な日ね。

>>578
阪神淡路の時はどうだったんでしょうね

転載
島田のガレキって放射能以外はどうなの？

中止基準を示す 公害防止対策協?汚染牧草 焼却へ｜岩手日日新聞社 http://www.iwanichi.co.jp/ichinoseki/item_27949.html

一関地区広域行政組合大東清掃センターは３１日に開いた同センター公害防止対策協議会で、
同センターごみ焼却施設の焼却灰の六価クロム化合物含有量が
１リットル当たり７・８２ミリグラムと基準値（同１・５ミリグラム）を大幅に超えたことを報告した。
２０１１年１２月９日に受け入れを開始した被災地のがれき焼却が影響したとみており、１月６日以降受け入れを停止している。

六価クロムは強い毒性があり鼻中隔穿孔（せんこう）やがん、皮膚・気道障害などの原因になるとされる。

>>583
夏場に国会中継をニコ生で見た時に阪神の事も出たよ。
専用焼却炉を造ったんだって。
今回も、専用焼却炉を造って処理すべきだと言う議員がいたよ。
塩素発生についての懸念もその時の議員の言葉で知った。

>>573
新潟の知事って最初からすごいよね。

いち早く県内だけでなく、他県から入ってきた流通品を測定したり
魚は身しか測定しない流れで内臓も分けて測定してたり
避難区域から来た車で洗車場が汚染されたのを暴露したり

>>585
今回も焼却炉作ってる
阪神淡路の時も他の自治体に処理依頼してるはずだよ

新潟知事いいわー。つかそれが当然なのよね。
せめて住民投票して欲しい。なぜ上部の独断で決まるのか？

>>585
大阪に凸したときに職員が言ってたんだけど、その焼却炉を作るのに最低2年かかる
その間ずっとがれきを放置するわけにはいかないんだとさ
岩手県が受け入れ要請してるらしい
メタンガスがたまって火災の危険性があるらしいわ
でも、各地で受け入れを前向きに検討という話はあるけど、結局数ヶ月放置よね
国が海洋埋め立て基準を決めないからなんだけど、ミンスの能無しっぷりがここでは
いい方向に働いてると言えるｗ
そうやって放置している間にさっさと焼却炉作れよと
そのための支援なら惜しまないよ

http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/gakusei_taiwa/document/taiwa_toukyo111126/taiwa_tokyo111126.pdf

（７ページ）

>（３）福島事故が収束していない状態で対外輸出していくのは倫理的な観点からどうか
>・ 倫理とかそういうことを言っている場合ではない。海外からの日本の炉への信頼感は高い。
>国際的な競争が厳しいのに、倫理などに縛られていてその状況が全く見えていないのでは？


地震・津波対策は後手後手なのに、こういう学生を洗脳したりするのだけは
どうしてこう手が早いのかねぇ。ホント狡猾な連中だ。

瓦礫は安全とは思わない
でも自分の住んでる土地とかの利害が絡んでないと、反対する人は少ないから
結局はかなりの自治体が受け入れることになりそうだと思う
どこも受け入れちゃいけなかったんだよね

>>589
じゃあそのための用地買収からすべてやってくれないかな

>>586
> 新潟の知事って最初からすごいよね。

航空機モニタリングで文科省の計算に文句をつけてより正確な値に変えさせたのも追加して。

＞427
ほぼ東海村育ちですが、
同級生、2学年上には白血病で亡くなった人もいます。
甲状腺疾患もちの友達もいます。
狭い地元で個人特定されたくないし、
工作員に攻撃されるのもイヤなので、
ROMに戻ります。
がんばって、対策、続けましょう！

>>588
残念ながら、間接民主主義制はそういうもんなのです
我々が選んだ議員に決めてもらうしかないのよね
神奈川と大阪に聞いたけど、住民投票なんてさらさらする気ないよ

>>590
東大の学生なんて未来の御用じゃないのｗ
この1年で東大や東工大のイメージが地に堕ちたわ
一生懸命勉強して日本最高の大学に入って御用学者とか・・・日本の教育を
子供に受けさせていいか悩むレベルｗ
もちろん立派な東大生の方が多いのはわかってるけどさｗ

工作員には安価つけないけど、支援ってのはできる範囲でやるものなのよねｗ
用地買収とか個人にできるわけないしｗ
私は被災地にむかついてるから義捐金も送るのやめたけど、がれきを全部
自分ところで処理します、焼却炉作りますってんならまた送るわ

>>596
現地を焼却場だらけにしたいということですね。
キチガイが反対するから処理が進んでないのに…

>>583
あの時アスベストの危険性を知らず瓦礫処理した人達が
中皮腫や肺がんになって苦しんでるよ。
こないだ夕方のニュースの特集でやってた@関西
東北の人達にも同じ苦しみを味わってほしくないから
気をつけて欲しいって治療中のおじさんが言ってた。
ほんとに学習しないよね、日本政府って。

>>596
だよねぇwww10や20なんて認めない、100出来ないなら口出すななんて…
変わった思想の持ち主ね。実際100出来る人なんてこの世に何人いるのかしら。

がれき受け入れで川崎市長「筋通らない反対は無視」 2012年2月20日 20:48
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/20/kiji/K20120220002673720.html

川崎市の阿部孝夫市長は２０日の定例記者会見で、東日本大震災で発生したがれ
きを受け入れると表明した神奈川県に反対意見が相次いでいることについて「
（川崎市は）筋の通らない反対意見は無視する」と述べ、市単独でも受け入れる
考えを示した。
　阿部市長は昨年４月、岩手、宮城、福島各県に災害廃棄物の受け入れ支援を申
し出たが、量が多いため国が主導するよう求めたまま計画は進んでいない。がれ
き受け入れの具体的な計画を問われると「まだめどは立っていない」と述べ、明
言を避けた。
　反対意見については「（安全だと）客観的なデータを示してもただ反対したい
人はいる」と批判し「誰かが最終判断して責任を持って実行しないといけない」
と述べた。
　神奈川県は川崎市などでがれきを焼却し、同県横須賀市の県最終処分場に埋め
立てる計画を示したが、住民の反対を受けて調整は難航している。


ちなみに市のHP（ttp://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3848/file3.pdf）には
Q.放射能に汚染された災害廃棄物を川崎市へ持ち込むのか？
A.放射能汚染が確認された廃棄物を本市に持ち込むことはありません
と明記されています。

>>596
用地買収しろとか、過去にちゃんと投票しろとか
不毛なことばかり言ってるよねw

あら、本当に極端な考えの持ち主みたいねwww
現地を焼却場だらけにってwww
瓦礫の総量と、1つの焼却場で処分可能な量を考えてみたほうがいいわよ。
それとも1つの焼却場で1回ずつしか焼却しなくて、施設ごと使い捨てなのかしら？

>>590
> http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/gakusei_taiwa/document/taiwa_toukyo111126/taiwa_tokyo111126.pdf

> 金子；国際的な競争が厳しいのに、倫理などに縛られていてその状況が全く見えていない。誠に嘆かわしい。

ちょw金子先生ww
唯一の被爆国である日本は核の力を高い倫理観を持って平和利用しなければならない、と賜っていたのはどの口？

http://eeecom.org/RONBUN/050927Dilemmas.htm
> 原子炉は人智の及ぶ限り安全に設計されており、原爆のように爆発することはなく、事実、日本では大規模な原子力事故は一度も発生していない（1999年の東海村臨界事故は原子炉とは無関係）。
> 原子炉は人智の及ぶ限り安全に設計されており、原爆のように爆発することはなく、

っていうか東海村を原子力事故と言わないなんてすごい神経。

昔の資料を読むと面白いわ！

>>602
もう既に焼却場つくってるよ
知らないなら黙っててね

>>599
なんか今日は工作員が多いよねｗ
何かあったっけ？特に何もないと思うんだけど
はっきり言って岩手にはもう一切の同情心はないよ
汚染されてるがれきを受け入れてほしいっていう方が利己的だわ
国内基準で汚染されてないっていうことにしたいがれきって言った方が適切かな
また津波がきたらあぼんするようなところに固執しないで、国なり東電なりが
買い取って焼却場を作ればいい
そのくらい自分で交渉しろ
作れないようなもんなら他県に押し付けるなって思う

>>603

原子力ムラってホントお花畑だよね〜。

>>605
で、実害は何？

>>602
作ってるのは知ってるけど、作ってるからなに？
で、今建設中の焼却場で現地は焼却場だらけになってるわけ？

>>581
どこまで我慢大会をするのは社会的理屈かと
ゼロリスクはあり得ない、ということは
リスクがあるということですよね
たくさん放射性物質があるところには
住めないんですよね？
環境にでたそれらが人のそばに集まる可能性があるのに
それを是とする理由はなんですか？
あるとしたら人間の社会の理屈ではないですか
事実として害があって
社会がそれをどうしても選択しなければならないなら
断腸の思いでやることだと思ってましたが
どうやらそのようではないようで
その齟齬だけで十分自分には拒否する理由になっています

私の理解が浅く、放射性物質は長く影響を及ぼす害がないなら考え直します
きちんと処理できるなら同様です
手を尽くし、もうどうもならないとなって
反省と後悔と、そして最小限にしようと
努力するなら自分も腹を括ります

放射能は物質のもつエネルギーかと理解してたので
化学反応で変わってしまう類のものでないから
自分にはまず扱えないというつもりでした
物質が化学的にどう振る舞うかは理解できそうですが
物質のエネルギーを消すわけにはいかないのかと思うので

今日のキーワードは「実害」らしいｗ

>>600
川崎市長リコールできないの？
まあ、東京で燃やしてるから川崎も同じようなもんなんだけどさ
ただこれも、国の対応の遅さが功を奏してるんだよね
このまま2年ほど放置して焼却場ができるまで待ってくれないかな
その前にミンス政権なくなってると思うけど

>>606
> 原子力ムラってホントお花畑だよね〜。

http://eeecom.org/KKprofile.htm
> 「かけがえのない地球」はこの時期に自ら創案したもので、日本における「公害から環境へ」の意識改革を演出する。環境庁の創設にも一役果たす。

　 ｡　 　 ∧_∧　ここは笑うところ。　
　　＼　(ﾟーﾟ*,)
　　　　⊂⊂ |
　　|￣￣￣￣|
　　|　　　　　　|

>>608
さらに造れって言ってるんでしょ？
無駄になるのに。

既存の焼却炉へのダメージもあるみたいよ。
放射性物質以外の有害物質を含んでしまった瓦礫の処理は、
相応の設備と作業員の装備を整えた上で。
終わったら産廃処理に使えば良いと思うし。

>>605
>また津波がきたらあぼんするようなところに固執しないで
ごめん、これは同意できない。
故郷に固執するのは自然なことだよ。
だからこそ、わざわざ人の故郷（他県）を汚染してほしくないと思うんだけどね。

がれき受け入れ改めて表明　川崎市長
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120220/kng12022023100006-n2.htm

また、県のがれき受け入れが、焼却灰を埋め立てる方針の県営産業廃棄物最終処
分場（横須賀市芦名）周辺の大楠連合町内会から撤回を求める文書が提出される
など難航。阿部市長は「受け入れ先には理解をしてもらいたい」と話した上で、
「県ルートでできなければ、被災地から川崎で受け入れ、市内の処分場で処分す
るという道筋しかない」との考えを示した。

　がれきを受け入れる被災地や日程など詳細は明らかにしていないが、受け入れ
るのは安全確認されたがれきで、阿部市長は「受け入れについて合理的な判断が
できるようになったら、それを押し通す」と述べた。

どこで焼却しようが、放射性物質と有害化学物質がもれなければいいわけで、
問題は既存の焼却炉とフィルターでは無理だということ。
その設備を追加せず大丈夫だと御託を抜かし、
関係者に動員をかけてまでしてなんとか燃やそうとする。
心底クズの集まり。

それでも心情的に近くで燃やすのが嫌だというなら、元あった場所、
福島第一原子力発電所横に、東京電力が処理プラントと保管所を作って処理するのが筋。
原発を受け入れて補助金を貰っていた地域は、
東電と話し合いをして、自分達の原発を受け入れた責務を最後まで果たすべき。
津波被災地も他の自治体に噛み付くのではなく、
この線で東京電力と政府に交渉するのが当たり前な話。
それで東電が金がないというなら、国が日銀引き受けで国債だして、
東電から送電網買い取ってその金を使えばよい。

こうなると困るんでしょ？上の方々はw

今の岩手の処理能力だと50年分だとか？のがれきがあるらしいよ
それ考えたら1つで足りるのかという
まあ、今造ってるっていう焼却場がどれほどのものか全然わからないから何とも言えないけど
でもベクれてるわアスベストもあるわヒ素とかもあるわじゃすぐガタがきそう

>>605 >>614
実際に福島の浜通り・中通りに住んでる人と話をしてみるとわかるんだけど、
あの人たちは本当に自分たちのふるさとを愛してる。先祖代々そこで生まれて
そこで暮らして、そこで死んで。そこを離れろと言うのは、自分の親や子供が
殺されるのと同じ感覚なんだよね。そこでとれる農作物に対する思いいれもね。

>>616
あなたの筋は滅茶苦茶ですなw

>>614
天災で地元を離れなきゃいけなくなるのは珍しい話じゃないよ
阪神のときだってそうだったし、今回も見切りをつけて移住している人もいる
「ふるさと」に出てきそうな風景の東北が汚されたのは私も悲しい
けど、そこに固執してまた流されたら？三陸沖は危ないなんて周知の話
宮城のどっかでは、震災後に規則が変わったとかで元の場所に水産工場が
造れなくて業者が困ってるっていうのをだいぶ前テレビでやってた
行政主導で危険な地域に住まわせないってのもアリだと思ったから、そういう
地域に焼却場を造ればいいんじゃないかなと
危ないところに固執してそこに住むのは、自分の子孫を危険に晒すことだと思う

>>620
何でいきなり焼却場なの？
平地は平地で用途が有るに決まってるでしょw

>>617
家庭ごみみたいに分別してるわけじゃないからもう有害なものとかも普通に燃やされてるだろうしね。>>584
怖いのはセシウムだけではないよ。

いや、焼却場をどこに造るのかって話だったからｗ
別にどこでもいいのよ、他県に押し付けなければ

>>620
今回被災した人たちが生きているうちにまた確実に津波で被災するの？
子孫は子孫で自分の選択をするでしょう。

なんか疲れた…今日はもう寝るわ。
明日は対策の話できるといいな。

いつもは遠くて行かないスーパーに行ってみたら
九州フェアやってた。いろいろ買い込んで満足。
そこはライフだけど、最近までサミットも九州フェアやってたし
マルエツは大阿蘇牛乳と蒜山ヨーグルト取り扱い始めたし
着々と買い物が楽になってきてる。
この前マルエツで「西の人参はないのかしら…千葉産は不安で」と
店員さんに聞いてる奥様（50代位？）がいた。

三陸沖が危ないって言うなら東京も名古屋も危険度は変わらない。

>>623
押しつけられたときの実害はなに？

>>624
いやー田舎なんて先祖代々そこに住んでる人多いんでしょ？
この下に家を建てるべからずっていう先人の教えは無視しない方がいいでしょ
先祖が住んでれば子孫も被災する可能性が高くなるのは間違いないでしょ
それこそじっちゃばっちゃを見捨てられないなんてことあるしね
まあ、危険なところとわかって住んでるんだから他人がとやかく言うことじゃないけど

>>627
島田市で燃やした瓦礫がべクレってるじゃん。こんなのを数万トン数十万トン彼方此方で燃やして埋めて大丈夫っていう道理は何さ。

ちょっと変えてきたかw

剥きに対抗せず、反対理由も明記せず、
一番困るところを興味なさそうに笑い飛ばしてぼかして、
全体的に間違ってると思わす印象操作かw

察するにコイツは東電系かなw

さっさと消えてね〜

>>629
だから実害さんにレスしちゃだめだってばｗ

なんかがれきのこと考えると本当にしんどいよね
バカ知事や市長をリコールできればいいのに
一番先にやるべきなのは東京だと思うけど

>>631
そりゃ、有りもしない敵と戦ってたら疲れるわ
無理しちゃダメよ

東北3県のがれき推計量は、約2,260万トン（岩手県約440万トン、宮城県約1,590万トン、福島県約230万トン）であり、
これは阪神・淡路大震災の1.6倍、全国の年間一般廃棄物総量の2分の1に相当する（東京新聞2011.6.25）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4363e.html

阪神淡路は、アスベストや水銀が問題になり、
ほぼ近隣で３年で処理したらしい。
　　　　　　　

>>628
そんなこと言ったら東海地震が確実に来ると言われる静岡は圧倒的に危険でしょw
私も実家は静岡東部だけど。島田の近くには浜岡だってあるし。
少なくとも日本に住んでいる限り、地震リスクで人の住まいをとやかく言うのはナンセンス。
故郷はそんなに軽いものじゃないと思う。東北の人にとっては特にね。

地元では「ガレキが邪魔で復興できない」なんて話は無い。
仮設が足りない方が重要。
ガレキはﾌｸｲﾁ周辺へ埋めればいいじゃん。
これから地方で放射能ゴミが放射線を出して有害産廃になるんだよ。

自分が故郷にいるために赤の他人に迷惑かけるのは嫌だな

てか、島田市の一般ゴミもベクれてんのよね
事故前と比べてどうだってのがわからないけど2桁ベクレルっておかしいんじゃないかな
それも全部のしつけて東電に処理してもらいたいわ
島田市でそれなんだから関東なんて本当のところどうなってることやら
柏がパンク状態なのは知ってるけど

気の毒に…。

お金の為か、家族が関係者なのか分からないけど苦しいでしょ！

実害は内部被曝です。
何にも対処してないあなたは、
ここの努力して頑張ってる人より確実に蝕まれています。

あなたが人生のうちに一回引く被曝ルーレットは、
多分25分の1くらいの確率でしょう。

当たりを引いて、症状が出ない事を祈ってます。

>>633
なら、本気出して東北に処理場造れば同じくらいで処理できそうだよね
わざわざ他県に押し付けなくても土地は広いんだし
被災地の雇用もできるしそれが一番いいじゃん

実害さんの人気に嫉妬

ふくいち周辺で処理できれば一番いいと素人目には思えるのだけど
検査奥はそれは高線量になってしまうからダメだと言ってたね。
でもせっかく汚染の少ない静岡にわざわざ･･･

963 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/20(月) 21:39:33.62 ID:jG9JMEv40
不安があると他者攻撃に走りやすいよね。

（逃げなくても大丈夫だったのかもしれないと言う不安がある）危険厨は、
逃げた自分を肯定したいがために
自分が後にした地にまだ残ってる人を否定し叩く。
また、逆に、
（もしかしたらここは危ないのかもしれないと言う不安がある）
危険地域に住む現実逃避的安全厨は、
そこに残っている自分を肯定したいがために、
その地を汚染されているという人やデータを否定し叩くと。

構図も精神構造も全く一緒。

>>639
そんな一時的な雇用いらんわ
ちゃんとした復興させて下さいね

>>642
ｺﾞﾊﾞｸしました‥

>>644

一瞬、第三者を装って両論を投下して、
そうか…と思わせる新たな作戦に出たのかと、ツッコミかけましたw

>>596に同意。

おとといのニュースで見た福島高校生の話が何とも…。
「差別されてる、風評被害を何とかして！」みたいなこと言ってたけどさ。
あとこれとかも。
【東京】「私たちも食べています」　風評被害に苦しんでいる郡山市の農家の主婦5人が福島食材レストラン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329708177/-100

もうどうしても怪しいお米セシウムさんその他を作って流通させたい
一部の被災地の人たちは、いっそ開き直って公に
「○万円以上寄付・募金をした方のご意見のみ受付中」
と表明したらいいと思う。
そうしたらどうしても一言言いたい人は募金してくれるだろうし
絆大好きっ子の優しい人たちがかわいそうがって食べて応援してくれるよ。

>>587
＞>>585
＞今回も焼却炉作ってる
＞阪神淡路の時も他の自治体に処理依頼してるはずだよ


今回作った焼却炉は岩手県にたった二箇所、宮城県にたった二箇所の計四箇所のみ

馬鹿だから知らないのかもしれんがw

>>646
食べたいなら勝手に食べろ、だが押し付けるな
の一行で済むね
国が一番悪いのはわかってる、わかってるけど、むこうが自分の生活のために
他人を犠牲にしてもいいと思ってるなら、こっちも同じことなんだよね
がれきも同じ

光市のニュースなどにぶつけてきたのか。
これ結構な量ですよね。

福島原発周辺の被ばく線量、最大23ミリシーベルト　浪江・飯舘村などの住民ら9747人
http://127.0.0.1:8823/thread/http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329715827/l50

全体の40％が4ヶ月で1mSv以上って。
しかも、最も被曝量が多かった時のデータは入ってないんだろうし。
この人達がどうなるか、誰にもわからないのだろうけど心配。

>648
給食とかに混ぜ込んでくるから怖いよ

>>650
だから押し付けるなってこと
実際お弁当にしてる子ってどのくらいいるのかな
私自身が給食にいい思い出がなかったから、給食なんてやめちまえーと私怨で思ってるｗ
でも真面目な話、子供に食べさせるなんて一番やっちゃいけないことなのにね

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:17:43.78 ID:iTsjk3nH0
こうしてふり返ってみると、共産思想集団の赤軍派も、
宗教集団のオウムも、どちらも本質はカルトであり、
狂気に満ちた危険集団。

思想、宗教と来たが、次のカルトは何だろう。
コミュニティの形態を取るはずなので、
ミクシーとかのＳＮＳ発の陰謀論集団かな。
善意の旗を振りかざしたネット発のカルト「世直し」集団かもしれん。


665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:28:34.83 ID:Db8BG7gM0
オウムって、海外の侵略の使いッ走りだったんだろうかね？
ただのカルトだったのか、カルトに付け込む組織があったのか。
真相は闇の中だろうな、2hとかで妄想で書き込んだやつが本当のことに結構近いって言うのも有るんだろうけど、知る由もないよな。

復興させる義務などないんだな。

>>648
押しつけてないだろww
がれき拒否も他の自治体に押しつけないでねw

残った人は自己責任・・・

>>649
NHKのサイトで見て、23ミリって何じゃそりゃーってびっくりしたよ
1ミリ超えている人も多いけど、23ミリって・・・
御用の山下がまた健康に影響ないとか言ってるしね
検査奥が以前「食べ物に注意しても意味ないほど汚染されているところがある」って
言った意味がよくわかったよ・・・

>>511

http://hamstern.air-nifty.com/mogumogu/2012/02/post-1d42.html

一般ゴミと混ぜて検査すると、焼却灰の汚染度検査がまともにできないという話

ここで書かれているように、一般ゴミが固まっていたエリアにあった焼却灰を検査して「あまり汚染されてません」ってやったんだろうね
そりゃ60ベクレルそこそこしかでないはずだ

>>657
混ぜた量から本来のベクレ数は簡単に計算できるけど、よく考えたら
なんでわざわざ最初から混ぜてんの？て話だよねｗ
市民が知りたいのはがれきのベクレ具合なのに、それをはっきりさせない
やり方をしている段階で糞だと思うわ

>>658
で、実害はどうしたの？

給食はもう手遅れです、やめるしかない。
昔から外圧でアメリカから押し売りされた食材は給食で
消費してました。現在の５０歳前後です。

イオン
セブンイレブン
イトーヨーカドー
華屋与兵衛
ビッグボーイ
モスバーガー（自主検査あり）
サイゼリア
リンガーハット
マクドナルド

神奈川は瓦礫受け入れ案撤回したんだよね。一時的だけど。
東京から見ても神奈川県民は意識が高いんだよなー。

川崎市…

実害は余計に空気が汚れる、余計に焼却炉が汚れる、余計に土地が汚れる
余計に川や海が汚れる。

>>658
＞>>657
＞混ぜた量から本来のベクレ数は簡単に計算できるけど、よく考えたら

そんな簡単な話じゃないよ

さっき貼ったリンク先でも指摘されてるが、そもそも混ぜて燃やすと焼却灰の汚染度は場所によってかなり違うんだよ

焼却灰をしっかり攪拌してからサンプルを採取するならともかく

焼却炉の構造によって変わるだろうが、例えば一般ゴミは西側から集中していれ、汚染瓦礫を東側の投入口からのみ入れた後焼却し、焼却灰は西側のものを採取すれば、今回みたいに「ほら大丈夫でしょ」って簡単に騙せるわけ
うちの親が昔奈良の清掃工場で働いていたが、ゴミの投入口は何方向もある
それを使えば瓦礫を特定の場所に固めて燃やして、瓦礫とは関係ない一般ゴミが固まっていたところの灰を採取して騙せるわけ

皆さん健康被害を案じておられるのは当然ですが
安易に放射性物質を国内に拡散すると
他の国に事故など起きた場合、面倒がおきませんか

自分の住んでいるところは近隣国が核実験を行ったときに
飛んできた放射性物質を計測してました
今回は国内にそのときの物よりの多くのものが飛び散ってますが
もしも、近隣国で事故や実験が起きた場合
その影響を測るのは難しくなるし
抗議しなければならない事態が起きた場合
やりにくくなるように思います
実際すでに被爆国としてこれまでのようにはいかないと思うのですが

安易に拡散している、という印象を
他国にできるだけ与えない方が外交的にも
安全なのではないですか
日本が撒くならうちもいいではないかと
そばで事故処理始められてもガツンと言えますかね？
いいじゃん、おたくもやってるじゃんで済まされそうですよ
もともと、言えるかどうかは別として

放射能、安全なら国会で政治家に食ってもらいたい。
あと、刑務所の飯ね。

>>667
志村ー！東電の食堂東電の食堂ー！

>>665
へーそうやってだませるのか
食塩水まぜまぜの計算と同じ要領なら簡単に出せるんだけど、そういうわけじゃないんだね
今度島田市になんでがれきだけの数値を出さないの？ねえなんでなんで？って聞いてみる

南相馬の黒い粉がコバルト６０だったって＠＠
これはMOX　3号機にしかないもの？
大変なことなの？
検査奥〜！！！！！！！！！！！！
もうだめなの？
また呼吸困難になってきた。

>>669
> 南相馬の黒い粉がコバルト６０だったって＠＠

デマだから気にしちゃダメ。

>>665
清掃工場に使われてるようなストーカー式の炉は、炉内で攪拌されてるよ。
濃度を均一にする為の攪拌ではないが、攪拌して燃焼効率を上げてるという事。

リンク先は無知過ぎる。

大阪で中学校の給食始まるとか言ってたけど内部被爆大丈夫なんだろうか。
橋下投票した親は後悔しないだろうか。

でも焼却過程を考えたら、濃度が不均一になるのはあるはずだと思うわ。

> 南相馬の黒い粉がコバルト６０だったって＠＠
よく読むんだ。ブログ主の推測だ。
すーはーすーはー、しなさいな。

でも、正体は気になるね。

α線がγ線+β線の３倍の数値が出ているってのは本当だろうか。
検査奥さまはα線核種はそう問題じゃないと前に言ってたと思うけど、この比率が正しければ
どんなα線核種だとしても、かなり問題になると思うんだけど。

>>675
> α線がγ線+β線の３倍の数値が出ているってのは本当だろうか。

ソース希望。
ブログの話ならただ測定方法が間違ってるだけ。

>>676
ソースはそのブログだけ。
私も詳しいソース元が知りたい。

ブログの内容を読む限り、核種はただの高濃度のセシウム。
他の核種が出ているという証拠は無いわ。

マンション各棟に家庭用燃えるごみの焼却炉がある。
うちは、その一階のごみ投入口に玄関口が面している、三階。
ここで福島県の野菜の屑とか燃やしたらどうなるんだろ。

>>678
奥さま、仮に

線量分析結果

総線量；γ線+β線+α線＝61.321μSv/h
内訳； γ線+β線＝15.622μSv/h
　　　　α線＝45.699μSv/h

これがもしも事実だとして考えて(とりあえず事実として考えます)ここから何故ただの高濃度のセシウムが
出てるだけとわかるんでしょうか？

>>680
自己レス。
元の測定方法が間違っているということに基づいての、高濃度セシウムが出てるだけ
ですね。

>>679
自己レス
一番聞きたいこと書き忘れました。
検査奥様、やはり危険度高いですか？
引っ越す必要あるかな、とすごく悩んでます。
よろしくお願いします。

なぞの物質と、
測定機器の間に
紙をはさんだら、線量が低下した。

すなわち、
紙でふせげる α線が出ていたということ。
α線を出すものというと、
プルトニウムかな、ということに。

測った人も命がけ。

除湿

他スレで見つけた。

◇震災がれき受け入れ　各都道府県要請状況
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120217ddm001040045000c.html

＞原子炉等規制法では放射性物質として扱わないごみの基準を１キロあたり１００ベクレル以下と定めているが、
＞震災後に国が示した指針では焼却灰の埋め立て基準は同８０００ベクレル以下。


　○受け入れを要請　△検討中　×要請の検討せず　※その他

北海道　※
青森　　○　　　　秋田　　○　　　　山形　　○
茨城　　△　　　　栃木　　※　　　　群馬　　○　　　　埼玉　　○　　　　千葉　　△　　　　東京　　○　　　　神奈川　○
新潟　　※　　　　富山　　※　　　　石川　　×　　　　福井　　※
山梨　　○　　　　長野　　×　　　　岐阜　　×　　　　静岡　　○　　　　愛知　　※
三重　　△　　　　滋賀　　※　　　　京都　　△　　　　大阪　　○　　　　兵庫　　△　　　　奈良　　△　　　　和歌山　×
鳥取　　×　　　　島根　　×　　　　岡山　　×　　　　広島　　×　　　　山口　　※
徳島　　×　　　　香川　　※　　　　愛媛　　×　　　　高知　　×
福岡　　×　　　　佐賀　　×　　　　長崎　　※　　　　熊本　　※　　　　大分　　△　　　　宮崎　　※　　　　鹿児島　※

>>679
> マンション各棟に家庭用燃えるごみの焼却炉がある。

あー…また見逃しだわ。知ってたのに言うのを忘れてた。

「小型の焼却炉はダメ」。

自治体の作る、大きな焼却炉は私の知る限り全てフィルター付きで大気に出る汚染も少し。
でも、小型の焼却炉はまだフィルター付ける義務が無い。(はず)

規制はダイオキシン類、匂い、そのた化学物質を意図したもので、「温度」がメイン。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E5%8D%B4%E7%82%89
残念ながら、放射性物質は「温度」では無害化できない。むしろ飛散してアウト。

灰もダメ。きちんと防護しないと危ないし、小型の焼却炉は灰の管理がずさんで、取り出すときに周りにかなり飛散する。

もちろん、きちんとした小型焼却炉ものもあるわ。でも全般に小型の焼却炉はダメな物が多い。
フィルターつけて、助燃装置つけて、…とやると、大型でないとコストに見合わなくなってくるから。

> ここで福島県の野菜の屑とか燃やしたらどうなるんだろ。

何をどのくらい燃やすか、排気の経路、灰の処理方法によるので、その情報だけではわからない。
首都圏・福島なら落ち葉とかを燃やしていたほうがヨクナイ。

> やはり危険度高いですか？

どのくらいかは簡単には言えないけれど、髪染めとかコンディショナーとかよりは遥かに危険。
放射能だけじゃない。鉛・クロム・カドミウム・石綿・ダイオキシン・その他化学物質の問題もある。
だから廃棄物処理法が変わってから、マンション・学校などで燃やしている所は聞いたことがないのだけれど。
今でも棟毎に燃やしているのなら…住みたくはないわね。

>>681
> 元の測定方法が間違っているということに基づいての、高濃度セシウムが出てるだけ
> ですね。

日本語がわからないわ…

>>641
＞高線量になってしまう
もとはひとつの炉に入ってたんでしょ？
なぜ安全（少しは出てたけどw）だったの？

地元の広報読むと、エコから生ゴミコンポの奨励してて怖いよ。
能天気しかいないのか、役所。

>>686
ありがとうございます。
なんかすごくショック受けてます。
玄関ドアも換気扇の口も、ごみ投入口に向いてます。
毎日お正月休み以外は、この棟だけで15軒×12階の分が燃やされます。
大阪なので落ち葉燃やしは心配ないと思うけど、
ここは老人の安全厨さんが多いので、
食べて応援は多いかもしれません。
全てが心配ですが、何より知りたいのは、ヨウ素はまだ食べ物に入っていたら、
燃やしたら飛びますか？
教えてください。
部屋の中を計るとだいたい、ソエクスで0*12から0*18です。

家族持ちで一生住むつもりがないなら、とっとと引っ越すのが吉。
検査奥の答え待ちだろうけど、
普通に考えてヨウ素だろうが、セシウムだろうが、ストロンチウムだろうが、
フィルターがショボければだだ漏れでしょ。

うん、放射能関係なくそこは引っ越した方が良いかも。

マイナンバー制　国民総背番号化
原発徴兵制度、導入か？猪瀬が発言。

>>641
> ふくいち周辺で処理できれば一番いいと素人目には思えるのだけど
> 検査奥はそれは高線量になってしまうからダメだと言ってたね。

これのこと？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323442099/797
クロ現でやってた下水汚泥とかの「高濃度焼却灰の処理」の話ね。

>>688
> なぜ安全（少しは出てたけどw）だったの？

それは「安全(笑)」だったからよw

>>166-167にあるように、焼却や瓦礫処理で(個人単位でみると)一番被曝が多いのは、「灰」を扱う作業者。
濃縮されるから「灰」が一番危険。

あまり被曝量が多いと、きちんと管理したり、教育しないといけなくなる。
官僚や役所＝「法律」に対する行政の整合性を守る立場としては、おそらくはココが一番キツイ。
大阪府の試算でも0.8mSv。たぶん1mSvを超えたら専門家(笑)からも批判が出る。

放射線は透過力が高いから、「濃度」じゃなくてその「量」が問題になる。
危険な焼却灰を、危険だからといって一ヵ所に集めても、集めた分だけ危険になって、全然リスク・コストが減らない。
「焼却灰」として扱う限りは。
「放射性廃棄物」という扱いをして、作業員・施設にお金をかければいいけれど、コストがかかってしまう。

汚染が薄ければそういった問題は無いのだけれど…
大阪府の受け入れる、「岩手」の瓦礫で0.8mSv/yと言うのは実はちょっと驚いてる。
岩手でも1mSv/yギリギリだとは思わなかった。

汚沢とモナ男が票稼ぎに汚染がれきを全国に広めようとしている

>>689
> この棟だけで15軒×12階の分が燃やされます。

180軒…。
マンション各棟にある焼却炉というのが全く想像つかないわ…。
炉のサイズも構造も想像ができないから何かを言うのは難しい。

> 玄関ドアも換気扇の口も、ごみ投入口に向いてます。

焼却炉だから、構造によって「ゴミ投入口」「灰取り出し口」「排気口」「燃料投入口」「吸気口」…などがあるはず。
場合によっては無かったり、兼用だったり。

一番怖いのは当然「排気口」。
でもいくらなんでも排気口は高い所、煙突になっているわよね？
次が「灰取り出し口」。
「ゴミ投入口」は炉の構造次第。
風がそこから出てくるならアウトだけど、生ごみ用なら臭いから風が出てこないようになっているのではないかしら？

> 全てが心配ですが、何より知りたいのは、ヨウ素はまだ食べ物に入っていたら、> 燃やしたら飛びますか？

小型の焼却炉なら…ヨウ素は漏れ漏れ。
全部とは言わないけれど、不完全燃焼してない限りは殆ど外に出ていってる。
でも逆に、濃縮されずに煙突から出ていくわけだからあまり問題にならないわ。

私の感覚だと怖い順に…
微粒子≒化学物質>>灰が散らばることの内部被曝>濃縮された灰による外部被曝>>>>ヨウ素

> 部屋の中を計るとだいたい、ソエクスで0*12から0*18です。

焼却炉周辺を。ゴミ投入口を。できれば灰を測って。
たぶん大阪なら放射能はそんなに問題ないわ。

>>690
>>691
ありがとうございます。
前向きに出来るだけ前向きに家族と相談します。
心臓痛くなったのでまた後で来ます。

>>695
ありがとうございます。
まじに不整脈で後で読まさせていただきます。

>>695
ありがとうございます
すみません、どうしてもこれだけは聞いておきたいです。
検査奥様の危険度>で表しているの、
ヨウ素過敏のひとだったら、危険度は変わりますか？
一緒ですか？

>>698
> ヨウ素過敏のひとだったら、危険度は変わりますか？
> 一緒ですか？

危険度は一緒。

放射性ヨウ素の毒性は普通の化学物質では有りえないくらいとても高いの。何桁、何十桁も大きい。
過敏症の人にとってヨウ素は普通の人よりも毒だけれど、
そんなの誤差範囲になるくらい放射性ヨウ素は危険で、
原発で出る「放射性ヨウ素」でヨウ素過敏になることはありえない。(その前に死んでしまうから…。

過敏症の人はヨウ素制限したりしているから、他の人よりもヨウ素欠乏になっていて、
他の人よりはヨウ素を吸収しやすい状態になってはいるけれど、
それは経口や経皮で大量に接した場合。
ごく微量の場合は同じ。

ヨウ素過敏、ヨウ素アレの人にとって、原子力災害で問題は「ヨウ素剤を飲めない」ことだけだから。

慌てずに、冷静に、2chなんか信じずに、判断して。

瓦礫焼却で影響を空間線量で測っても、あんまり変化はないはず。
もう降って、積もってる分の方が圧倒的に多いわけだから。
それより、大気中の降下量物の検査（ダストサンプリング）をして、影響を調べた方がいい。
現地に堆積している放射能をわざわざ、全国の「大気中」に再拡散するという愚を犯そうとしてる。

100ベクレル以下の瓦礫なんか、どうやって測れるんだ？
そんな一律に綺麗な数値が出るとは思えないよね。
１０ベクレルもあれば、１００も３００も１０００以上も
混ざってるかもしれないのに。
食品にも言えることだが。

>>696
そこで「福島の」と書くあたり、すごい偏見を感じるし、現実と異なってる。
汚染度の高いゴミをとか、もっとちゃんとした書き方しなさいよ。
そんな偏見まみれの親の下で育つ子がかわいそうでならないわ。

放射性廃棄物が100ベクレル以上ってことは、食品基準のほうがゆるい。
ってことは、食品は放射性廃棄物なんで調理法に気をつけよう。
煙もうもうで焼くとか、ゴミ焼却場やりこわいよ。

まあ、放射性廃棄物を食えって言ってる国が悪いんだが。

放射能もありだけど、放射線もすごいと思う。
放射能は粉？放射線は今も絶賛降り注いでる。
東京はレントゲン室みたいじゃないの？

それはないw

>>693
ありがとうございます、それです>高濃度焼却灰の処理の話
既存技術では集めれば集めるほど作業員が近づけなくなって
管理が困難になる、ということでしたね。

47県が一斉に焼却したら早いだろうね！
何年でクリアするかな？

やっぱり、現地にきちんと育成されたﾌﾟﾛのいる専門処理施設があった方がいいんだろうな。

おはよう

>>693
あ、大阪の0.8mSvの数字は「十分安全側に立っての計算で実際はもっと低い（）」
んだそうですby大阪の小役人
いい方への想定外ならいいけど悪い方への想定外だってあり得るんじゃないの？
それを示さないといけないんじゃないの？って言ったらモニョってた
でも最終的には「大阪は反対のご意見も考慮して、専門家（）に相談した上で
十分安全な（）状態でやっていきますので」としか言わないの
ほんと橋下と松井に投票した馬鹿は責任もって放射性物質を吸い込んでほしいわ

環境省は３月までに瓦礫受け入れ先を決めたいから
焦ってきてるんだね
地方にどれくらい圧力かけてるのかね？

みなさん自治体に騙されないように。

国は８０００ベクレル以下なら焼却、埋め立てOKとしているが、
焼却１回だけで８０００ベクレル以下だからOKじゃんってのが自治体の判断
市長は８０００よりも大幅に低い５００ベクレル基準よりも下回っているからというが、
１回だけの焼却でさらに一般ごみと混ぜると言う事は元の瓦礫は相当濃い濃度の放射性物質が計測されていたという事になる。

誤魔化して燃やさなければならないという点と１回だけ燃やして基準値以下という判断で
銃も院を騙そうとしているが、
問題なのは放射能は蓄積される。足し算という事を覚えておかないとこのように騙されてしまう
これから大量の瓦礫を何十年と毎日燃やし続けるのだからば８０００ベクレルなんてあっという間に超えてしまうのだ。

そもそも８０００ベクレル以下なら安全という根拠も全くないので、島田市は数年後に高濃度汚染地域になってしまう可能性があるのです。
もちろん、瓦礫を引き受ける地域が増えればその汚染した灰が風で舞い、他の地域の汚染灰と融合してさらに濃くなるといった
減少が起こりえるので、静岡県全体が数年後には関東並みになってもおかしくないのです。
自治体は１回きりの焼却での程度だけで判断していて、放射能は積算するという事を除外しているのです。
とくにセシウムを吸収しやすいお茶なんかはもうどんだけ安全アピールしてもよほどの知恵遅れやボケ老人以外は購入しないでしょう。

まあそうなったらそうなったで、産地偽装もたくらみそうな自治体ですがね・・・

朝ズバでスーパーに勤める20代女性の投稿が高らかに読まれていた。
客である若い夫婦の会話で、夫が妻に牛乳の産地よく見ろよ！と注意していた。
風評被害であり、被災地に協力する人がいる反面
そうした自分勝手な人がおり哀しくなった云々。やらせメールかな？

>>712
昨日たまたま見ていたけど、朝ズバって気持ち悪いね。
昨日の投稿は福島の20代？お母さんからで
「ここでは子供が思い出を作れない、悲しい」みたいな内容だった気がする。
まーだ風評風評言ってるし、戦時中的テレビ局だなーと思った。

他県に自分等の汚染焼却灰処理させてるくせに、がれきは嫌ってなんか矛盾してるよね
焼却灰も自分等で処理しなさいよ神奈川！

ますます大嫌いな県になったわ神奈川

>>686
これなにげにとっても怖い話だね。
薪ストーブの小さな原子炉ばかり気にしていたけど、場所によってはそういった小型焼却炉が
原子炉化している可能性があるのか。

10年くらい前に法律変わって家庭用焼却炉ってすでに禁止になったとこ多くない？
うちの実家のあるとこもそれまではごみ減量とかいって家庭焼却を推奨してたけど
ダイオキシンの関係で数百度以上で燃やさないと駄目っていって禁止になった
自分が住んでるとこでも全く見ないから多分禁止

なんかずれた書き込みしてしまった、ごめん、まだ使えるところもあるってことだね

>>712
テレビなんて街路インタビューも役者さんが多いんだもん
メールだなんて、まさに工作員のヤラセばっかだろうな。

静岡2区の民主党党員が、山本太郎さんを誹謗中傷？
静岡2区津川祥吾（島田市・藤枝市）は、ゼネコン出身。

http://portirland.blogspot.com/2012/02/22_19.html

テレビばかりが情報源な人は、毎日そんなヤラセ情報を聞かされて
風評ヒドイ！って洗脳されていくのかも。
テレビ局の背後にある東電の力はすごいんだろうね。何億もばら撒いてたり
お偉いさんが元東電とかだったりするし。

結構頻繁に流れている「食べて応援！」CM。安全厨の夫もおかしいんじゃないか、
と言い始めた。中学生の娘も「日本中の食べ物が汚染されている」なんて
先日ポツリと言っていた。分かっていながらも、諦めムードという状況なのかな、今は。
つくづく、必死に国民を洗脳しようとするアホな政府には笑ってしまう。

震災の木くず６００トン、気仙沼から船で搬出
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20120220-OYT1T00982.htm
ボイラー燃料として販売する予定で、年度内に約４０００トンを処理する計画

って、こんなの燃料として販売してもいいもんなんですかね。
瓦礫がいろいろとリサイクルにも回ってるしすごく不安。

震災がれき受け入れ県内自治体に要請へ　連合愛媛

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329751216/1-100

>>724
汚染地域の復興なんてしても西日本には何のメリットもない

福島、宮城の復興とか迷惑そのもの

しかも、復興で増税されるから、
西日本は経済的に苦しむだけ


そして押し付けてくるのは汚染がれき


本当に汚染土人どもはいい加減にしろ

>>725
西日本の「一般市民」には何のメリットもないな、産廃業者や自治体は、金が入ってきてウハウハ

がれき受け入れ　大分知事も検討

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288134

東北の復興に反対しよう

応援したら
汚染がれきを押し付けられるし、
消費税増税
財政悪化


西日本にとっていいことは何一つない

別に復興させなきゃいけないわけじゃない

復興は応援するよ、でも放射性物質の拡散には反対
地元で焼却場つくって埋め立てて雇用創出

名門ドイツ学校経営不振に　原発事故影響で生徒３割減
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120220/trd12022007530006-n1.htm

>>724

“がれき受け入れの要望書”の提出は全国(被災３県は除く)の連合組織が、
それぞれの地方自治体に提出する予定だそうで、愛媛はその最初なんだよね

みんなの住んでる地域の連合組織＝日本労働組合総連合会〇〇(←都道府県名が入る)連合会に
電話して意思確認した方がいいと思うよ

ここが動き出すと「地元民が賛成してるから自治体が受け入れる」という図式が出来るから。

■日本労働組合総連合会の電話番号は
フリーダイヤル　0120 15 4052

ここにかけると日本全国どこでも地元の「連合」につながるよ

連合組員は日本全国に散らばっててなんと700万人。
ここが国と癒着して動き出すと、ガレキ拡散は止められなくなってしまう
今すぐにでも「反対」の声を、それぞれ地元に集めた方がいいと思ってる

>>729　賛成〜〜！

震災がれき受け入れ　道が前向き
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120218-OYT8T00009.htm?from=tw

北海道知事さんも、なんだかかんだか言ってる

この北海道知事は原発再稼働にも積極的なんだったよね

去年大バッシングされてた
確か経産省あがりとか。お金やポストが用意されてんのかね
すごいイヤな感じ。国民のいのちをなんだと思ってんだ

>>732
別に連合が申し入れしたとしても、地域住民が賛成したってことには
ならないと思うけど？
なぜそう思うのか不思議でならないわ。

>>695
安心したｗ
大阪でヨウ素って、検査奥までどうしたのかと思った

ニューヨークタイムズ：　訳の分からない放射能除染 （記事全訳）
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2012/02/blog-post_9660.html

除染プログラムを批判する人々にとって更に気がかりなのは、
政府が最初の契約を発注した先が大手ゼネコン３社であったことだ。
放射能除染の専門知識・経験が飛びぬけてあるわけでもないのに、
日本政府の原発推進で大いに利益を上げてきたのが大手ゼネコン会社、というわけだ。

上の方に出てるスイスの報道ってさ
戦前戦中の日本を全否定する今の歴史の教科書と論調そっくりだなｗ
歴史は繰り返すとはよく言ったもんだ
これから放射能でいっぱい死んだら我々も猿以下の知能の世代として全否定されるわけだな

しかし前回死んだのが「祖国防衛（お国のために）」
今回で死ぬのが「絆」
日本国と日本人が生き残ったとしてもなかなか殺伐とした未来になりそうだ

スローガンを唱えるだけだったり
コピペするだけだったり
他人を非難するだけだったり

そろそろメンドクサイわねぇ…。

大阪の瓦礫受け入れの件、前スレでも出てたけど橋下市長の奥様のお知り合いの
奥がいたらぜひ話してみてほしいな。
7人も子供いる主婦なら普通は賛同してくれるはず。
知り合いでもここでは名乗りあげたりできないだろうけども。
大阪市民として大阪市にメールはしてるけど、とても市長まで届いているとは
思えない。
橋下さんも奥さんに言われたらちょっとは耳を傾けてくれるんじゃないかな。

一番めんどくさいのは自作自演集団だよね
あの市長何で子供多いか知ってる？ｗ子供好きってわけじゃないらしいよ

そんなこと考える人はたくさんいるから
まともな奥さんならその役目はしないと思うけど

島田市に凸してみた
なんでがれきだけの焼却灰の値を出さないの？と
そしたら、実際に受け入れた場合、ごみに対して15％くらいになるからだって

だから、住民としてはがれきを受け入れたときの数値が少しでも上がるなら
受け入れたくないと思うのは自然じゃないの？
あと、がれきがどれだけ汚染されてるのかというのは最低限知らせるべき情報で
がれきだけの焼却後の数値を出すべきと意見した
まあほかにも意見は来ているらしいよ

がんがん電話するしかないね
744さんおつです。

瓦礫の件で橋下さんの会見です。（１：４８：２０〜）

909 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17:14:48.79 ID:rXXY59T10
2012/02/20 14:38
大阪市市長定例記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/20575698

いつものIWJ姉さん1：48：20〜

914 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 19:22:50.49 ID:toIeObgl0 [3/3]
>>909
○瓦礫の処理について安全かそうじゃないかの議論ならここで言わず紙で出して
○指針は0.01ﾐﾘを安全と捉えるかどうか、というだけ。議論してもしょうがない
○パイロットなんか被曝すごい、誰か言ってたけど宇宙飛行士は100倍被曝でそ？
○もし健康被害など出た際の責任はその時の司法判断で決まった所が取るんじゃね？
○ヒ素や水銀が基準値を超えるようなら受け入れはしないよ

まあ面倒くさそうなうざったそうな人を見下げてバカにしきった言い方だったね〜
相変わらず外部被曝だけ引っ張り出して、いざ責任の話になったら
｢それじゃ食品の基準はどーすんのって話じゃね？｣みたいに華麗なすり替え
そら自分が責任取るって堂々と言える訳ないよな。
てかシチョーサン、三宅爺の受け売りってｗたかじん委員会しっかり見てるんだねｗ

>>745
私最近毎日どっかに凸してるよｗ
今日も大阪市と島田市にした
大阪府と大阪市には何回もしてるからそのうち声で覚えられるかもしれなくて鬱
でも大阪だけじゃなくて愛媛もやばいんだね
島田市で対応してくれた女性は感じよかったよ

愛媛とりあえずメールしておこうと思いますが、
ここでいいですかね。
ttp://www.pref.ehime.jp/governor/governor_teigen.html

>>741
無理よ。

島田市の瓦礫受け入れだって
推進していたのは島田市が選挙区の民主党の津川祥吾だけど、
津川の奥さんって、エッセのレポーターもやっていたお洒落奥さまの津川裕子。

子供4人で小さい子もいるのに受け入れ大賛成。
ソースは彼女のTwitter。

ちなみに津川夫妻は北海道出身。

>>746
＞○ヒ素や水銀が基準値を超えるようなら受け入れはしないよ

ここに活路を見出したい
環境省が「広域処理推進」である以上、自治体は逆らえないんじゃ
まして東京都が受け入れ進めちゃってる現状では放射能を理由にした拒否はかなり難しそう
ヒ素、ダイオキシン、六価クロム、水銀なんかのデータ開示を求めていくのが一番いいのでは、と思った

>>750
記者会見では、東北大学だったかの先生方が調べたら基準値以上が出てるから、
って話で、この件も紙で出してって事になりました。
もし基準値以上出てたら受け入れないと、橋下さんははっきり言いましたね。

感情論で痛みを分け合おうとか言われるよりは、
橋下さんはデーター出して理論で説得すればちゃんと対応してくれそう。
まぁイメージだけどね。
絆！とかの感情論が困るのよね。

どうなんだろね
野菜も結局受け入れたよね
受け入れないって言ったのに受け入れたじゃないか！なんて追い詰められたら
ビックリするような力技でねじ伏せにきそうな感じがするな

>>753
そりゃ当然受け入れちゃうだろうね。
というか結論が先に出てる話に、食い下がってるわけだから。
結果は見えてる。

非常に危険です　高濃度放射性物質　黒い粒子
http://www.youtube.com/watch?v=wkWLWbz_HV8

詳細
高濃度放射性物質　黒い粒子　記者会見1/5
http://www.youtube.com/watch?v=NiRclTJp3Tc

高濃度放射性物質　黒い粒子　記者会見2/5
http://www.この動画は長すぎるため削除されました。

高濃度放射性物質　黒い粒子　記者会見3/5
http://www.youtube.com/watch?v=XbbzNe_FHsM

高濃度放射性物質　黒い粒子　記者会見4/5
http://www.youtube.com/watch?v=SGeubAm99XA

高濃度放射性物質　黒い粒子　記者会見5/5
http://www.youtube.com/watch?v=eCllZ--XWp0

南相馬市で「１０８万ベクレル」　市民団体、土壌を測定
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/02/2012022001001450.htm

>>712
見た見たｗ
客の買うもんにケチつけんなとオモタ。
テレビがこぞって個人の価値観を攻撃するって、日本は何主義なんだよと。

食品の産地や原料の原産地をチェックして買うものを選んでるけど、
募金したり義援金を送ったり、物資提供した。
募金は今でも続けてるよ。
ネチネチ言ってくるのがいるけど、こちらが募金や義援金･物資提供の事を話と相手は何も言えなくなる。

健康体で応援だよね。
食べて応援はしません。

>>757
地元牧場でも
「牛入れない！飼料も使わない！たいっへんなことになる！被災地にうちの商品送ってる」
ってとこあったよ

真っ当な支援だよね。

>>699
検査奥様ありがとうございます。
例えば単位はあれですけど、仮に0*1とかの放射性ヨウ素があった時、
普通のひとなら甲状腺が普通のヨウ素で満杯なので、吸収はしないけど、
ヨウ素過敏のひとは甲状腺のヨウ素が空いているので、
放射性ヨウ素0*1そのまま吸収されるのだ、と思っています。
それくらいの量では、もちろん過敏症自体は起こりませんが、
たとえ0*1の少ない数字でも吸収することで危険度は上がっているのだと思っています。
この(過敏症は起こさないけど吸収してしまった少しの量の)
危険度が、化学物質の危険より前に来るのか、やはりうしろのままか、知りたいです。
一回だけでなくずっと住んでいた場合は危険度は順番はどうなりますか？
よろしくお願いします。

以前ここの奥様方三井住友銀行を解約する！って言われていた方
けっこうおられたと思いますが、皆さんもう解約されました？
私も早く解約したいんですが数十年メインバンクとして使ってきたもので
なかなか整理できなくてまだしてません。

>>761
そういうのはスレ違いだと思う

スイスのラジオ論評　
日本国内では今『絆』等という言葉を政府が使って強制的に国民に毒物を食べさせている
現状がある。

モルモット状態ｗｗｗｗｗ

>>763
これは市民と霞ヶ関政府の戦争だよ

地方はタダでさえ中央の奴隷なのに

負けたら、毒を食べさされ殺される









自由と人権と子供の命を守るために命がけで戦う価値のある戦争だと思う

>>764
でも、向こうが圧倒的に多勢なんだよね

変なサヨクさんN速に返ってくれませんか
既女じゃないでしょ

>>765
中央は権力と予算を握ってるだけ
だから世論操作や情報統制（ステマ）等何でもやってくる
自民党時代は暴力団を使って言論弾圧をしていた
電力も社員を使って工作をしていた

でも、その権力、予算も所詮国民の後ろ盾あって初めて成り立つもの

団結できれば、数ではこちらが圧倒的に有利
誰もが汚染がれきなんて受け入れたくないんだから

ただ、北朝鮮人のように自分が傷つくことを恐れて行動しなければ、自由と権利は勝ち取れない
それが今の社会
権利は寝てて保障してくれるものじゃない