30代から一人で始めるキリスト教

こないだホテルに泊まったとき置いてあった聖書を少しだけ読んだが
新約聖書と旧約聖書を読めば私もクリスチャンになれる？

仏教の方がお勧め

FEBCというキリスト教のインターネットラジオおすすめ

それを信仰できるかどうかだな
処女懐胎？　あるわけねーじゃん
マリアが浮気したんじゃねーの
とか思うようなタイプは無理

日本人は仏教があってます

５時半頃のラジオがいい。なんとかのともし火とかいうアレ

こころのともしびのことかな。
あそこのサイトでキリスト教の無料講座があるけどね。結構評判いいよ。

読みやすい聖書はどこのとか、関連の書籍あったら教えてください

牧師のほとんどは朝鮮人、新興宗教の教祖、幹部も朝鮮人ですよ

【国内】女性信者を強姦、十数人にセクハラした韓国人牧師を逮捕(茨城)
国際福音キリスト教会の代表で韓国籍の卞在昌(ビュン・ジェーチャン)容疑者(61)=
当時信者だった20代の女性を抵抗できない状態にして性的な暴行を加えた疑いがある。
asahi.com ttp://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201001280377.html

聖神中央教会事件　（京都府）
聖神中央教会事件（せいしんちゅうおうきょうかいじけん）とは、平成17年（2005年）に発覚した性犯罪である。
キリスト教系新興宗教団体である聖神中央教会の在日韓国人の主管牧師が起こした犯罪である。
信者の少女7人に対して計22件の性的暴行を繰り返したとされる事件で、強姦、同未遂、準強姦の罪に問われた。

韓国人宣教師がセクハラ
テーマ：朝鮮人犯罪
http://www.christiantoday.co.jp/main/domestic-news-912.html

（週刊文春　２００９年２月２６日号　37〜38ページ）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
被害女性10人が怒りの告白 筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」 「神のために働きなさい」

家の近所の協会にたまに外人さんが来るんだけど、
毒っけを抜いたトムクルーズみたいでカッコいい。

聖書は伝統宗教では新共同訳が使われている。これが一番多く流通しているので入手しやすい。
銀座の教文館のキリスト教コーナーにわざわざ行かなくても一般書店でもよく見る。
新興宗教では新改訳を使う。これは新共同訳ほど多く出回っていないので、オアシスやCLCのような新興宗教関係の書店で。
宗教色ができるだけ薄いのなら岩波訳が適切。あとはフランシスコ会訳やバルバロ訳もあり。
もし金銭的に厳しい暮らしで疲れ果てているなら、本田哲郎訳が最も大きく心に響くかな・・・

お釈迦さんのことを学んでからの方がいいよ
日本の古来からの宗教も知らないで
キリスト教に被れるのってバカみたい

日本古来からの宗教て神道なんじゃ…

戦前、戦中、戦後の日本のスパイはキリスト、カルト、秘密結社、共産主義者
戦前、キリシタンの日本女性が性奴隷として欧米で売られていたことさえも知らないのかよ
キリシタンの人間は自然、地球の主人だとの思考は決定的な欠落を生む
キリシタンが自然と反日になるのは仕方がない
キリシタンは狂っていて日本がまともだから反日になるのだ
それと、キリシタンは白人へのコンプレックスが強く、自然と反日になる

>>1
クリスチャンになるなら教会に行って洗礼を受けるのが一般的ですよ。
聖書を愛読するだけなら、ふつうに聖書愛好家。

1さんは教会にいきたいという気持ちは今のところはまだないみたいだから。
あせらずじっくりマイペースでいいよ。人それぞれだから。
これが新興宗教だと何が何でもうちの教会にこいと営業活動やる。だから周囲に「最近は聖書を読んでいる」とかいわないほうがいい。
新興宗教の信者の耳にでも入るとさあ大変。創価学会なみの折伏されたりする可能性も。
伝統宗教は「あなたのペースでどーぞ」という感じであせらない。1さんの意思を大切にする。
キリスト教の基本は「神は人間に自由意志を与えている」。だから伝統宗教は絶対といっていいくらい勧誘はしない。
ゴスペルコンサートとかクリスマスとか勧誘してくるところは新興宗教と覚えておくといい。

とりあえず聖書を買って読んでみるといい。ちゃんと勉強したくなったら、こころのともし火の無料講座を利用するのが賢いのではないかと。

>>13
だよね

一人で聖書を読み進めるのはなかなか大変だと思うので、
近所の教会に行くのがおすすめ。
ただこの教会選びが問題なのよね。
ものみの塔(王国会館)、モルモン等は私たち日本キリスト教団的には異端としています。

１では無いけど聖書について教えてくれてありがとうございます
ちなみに私の近くではプロテスタントの教会が多くカトリックは遠いんですが、行くならどちらがいいのかな？

ひと口にプロテスタントと言っても、色々だからね。
プロテスタントという総称は、その担い手達がローマ・カトリック教会に抗議（ラテン語: prōtestārī, プローテスターリー）した事に由来するので。
アメリカ系だったり、イギリス系だったりで空気も違うし。
名前を良く聞く系の大学で神学科とかあったら、ちゃんと神父や牧師を出しているし、
そっち系列を考えるのはどうでしょう？

自分的にはニーチェも「心の衛生学」と言ってはまった南伝仏教がお勧めだけどね。
まぁ、でも心の支えがあるのはいいことだよ。

初心者ならカトリックにしておいたほうが無難だとは思いますよ。
財布のひもを握るミセスなら、ローンや教育費を考えなくてはなりませんので、やはりどのくらいお金がかかるかが最重要問題です。
カトリックは業界最安値です。そしてどこにいっても教会があって転勤してもOKです。
カトリックは信者になれと強制する空気はないですし、自分のペースでやれるので初心者には一番向いています。
もちろん日本でも世界でも最大の宗派ですので転勤になってもOKです。(転勤族と学生はカトリックを選ぶようにと掲示板では呼びかけられています)
たとえ信者にならなかったとしても、カトリックで得た知識は海外の建築や工芸や彫刻や絵画や文学を理解する上で大変役立ちます。
外国の文化はカトリックを土台に成り立つことが大半なので、カトリックで得た知識は非常に便利です。

どうしてもプロテスタントを選びたいなら、以下の条件を書いてくださればなんとか調べて助言できると思います。

1　通える地域
2　転勤があるか?
3　焼香や医療や教育を拒否したいか?

近所にアッセンブリー教会と聖公会系の教会があります。
それぞれの特徴や雰囲気など教えていただけますか？
もちろん、見学には行くつもりですが。

アッセンブリーは聖霊派に属する宗派で新興宗教です。聖公会は16世紀にできた伝統宗教です。
新興宗教はあたりはずれが大きいのではじめての人にはお勧めできませんので、キリスト教のベテランになってからのぞいてみるほうがいいと思います。
聖公会は沖縄や北海道に住んでおられるならちょっと避けたほうがいいでしょうが、本州と四国に現在住んでおられて、北海道や沖縄で生活する可能性がないのなら安全だとは思いますよ。
(沖縄と北海道の支部は献金トラブルを起こしたと聞いたので距離をおいたほうが)

キリスト教ってカルト宗教でしょ

海外の歴史ドラマが好きで、教養としてキリスト教や聖書に興味があります
近所の教会でモルモン教の無料英会話やってて、聖書も読んだりするというので行ってみたいんだけどやめといたほうがいいかな
勧誘されてしまうでしょうか

>>26
そりゃ何らかの勧誘はあるでしょ。
「逆の立場」で何を目的にやっているかを考えれば、判ると思う(´・ω・｀)。

モルモンの無料英会話にいったら人生おしまいですよ。あそこは儲け主義ですので全収入の一割を献金させられます。
信者獲得のためにやる教室ですから授業内容はいいかげんです。ただより高いものはないと昔から申します。
モルモンの英会話教室にいくのはただでえもらえるパンや卵目当てにSF商法の会場に毎日通って、馬鹿高い健康食品を買わされるのと同じです。

教養としてキリスト教を学びたいのでしたら21を読んでいただきたいと思います。

>>26モルモンは保守白人の新興宗教。
聖書の他に独特の経典があります。
バベルの塔の事件でアメリカ大陸に来ることになった部族が
内輪もめをはじめ、悪い一族は有色人種になったとかそんな話。
信徒は二十歳前後あたりに外国で布教活動があります。
日本に白人の青年がいますが、いくつか日本女性と不祥事を起こす話がネットを探すと見つかります。
結局有色人種は見下しなのかもと思うので、あまり日本人向けではないかも。
http://toki.2ch.net/psy/
心と宗教＠2ch掲示板
こっちで内部事情を知るのも良いかも。

モルモンはアメリカ生まれのキリスト風新興宗教の一種です。異端でカルトです。

26さんの文面を見るに海外の歴史ドラマ好きとありますが、ロシア・東欧のドラマ好きなら正教会、
西ヨーロッパのドラマ好きならカトリック、アメリカのドラマでしたらプロテスタントの伝統宗教になります。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教の簡単な見分け方は
伝統宗教　幕末に来て明治に女学校や病院を作っている/宮中に仕える人が信者に多い
新興宗教　幕末に来ていないし明治に女子教育に貢献せず医療伝道もしていない/宮中に仕える人が信者にいない

>>21
＞カトリックは信者になれと強制する空気はないですし、

同感。実際に、クリスマスにカトリック教会に行き、シスターと直接話して痛感した。
むしろ逆に「敷居が高い」印象すら受けた。
（教会に来てミサに参列するのは歓迎だけど、それとカトリック信者になることは別。
　しっかり講義を受けてからでないとなれません･･･みたいな事を強調された）
ちなみにミサの時に廻ってくる献金袋も、シスターから
「強制ではありませんが･･･」の一言があったので嫌な感じは無く好印象。
しかし、その反面、ある種の新興宗教に比べて、信者獲得にあまり積極的では無いため、
教会の信者達は予想以上に高齢者ばかりで、カトリック教会が、
現在難しい位置に立たされている事も痛感したよ(´・ω・｀)。

>>28全収入の一割を献金させられます。

キリスト教は基本的に、収入の約１割を協会に寄付はデフォですよ。
ドイツでは教派の区別無しに、所得税の8％ほどを教会税として納税することが定められています。

キリスト教に限らず、何にでも言えると思うけど、お金がいるところは怪しい。
普通に正しいカトリック、プロテスタントの教会は、聖書も賛美歌も持っていないと言っても
買いなさいとはまず言われません。ひとまず貸してくれます。
会費だの最初に何か買い揃えるとかいうのはちょっと・・・。
逆にモルモンの英会話のように、信仰以外の無料は信者獲得の手段かな。
それでも正しいところはそれをきちっと謳うよ、伝道講演会とか伝道コンサートとか。
ちょっとおかしいな、こんなはずでは・・・と思ったら引くことが大事です。

全収入の一割献金はカトリックでは聞いたことがありません。プロテスタントでも伝統宗教ではいわない宗派が多いですよ。
全収入の一割を出せとうるさくいうのはモルモンとプロ系の新興宗教の一部だけです。
第二次世界大戦後に誕生した宗派でも一割出せといわない宗派もあります。
また新興宗教に属する宗派は個々の教会がばらばらであまり統制されないので、
同じ宗派なのにA教会は一割出せと強制するのにB教会では月に千円しかしなくても無問題という話もあったりします。

みなさんご親切にありがとう
無料に行くのはやめておきます
21も参考になりました


>>30
ヨーロッパやイギリス物が特に好きなのですが一つ教えてください

ヘンリー8世の時代、イギリスは法皇から独立して英国教会を作りましたが
手持ちの本には「独立はしたがあくまでカトリック」と書いてある本と
「法皇から独立＝プロテスタントになった」と違う内容のものがあります
一体どっちが正しいのでしょうか

カトリックから離脱したのは事実です。英国国教会というくらいですので国王がトップです。
よって聖公会はばりばりのプロテスタントです。

ヨーロッパでとくに英国かお好きなら聖公会があっているのかもしれませんね。
ちなみに国教会があるからといって、イギリス全体が聖公会というわけではありません。
チャールズの家はとうぜん国教会ですしダイアナの実家もそうです。でもカミラの実家はカトリックだそうですから、
イギリス＝聖公会と考えないほうがいいのかもしれません。

私も夫もクリスチャンファミリーで育ったが、私みたいな環境の人はむしろ世の中とうまく付き合っている人が多いような気がする。
宗派によってはお酒も飲むよね。
うちの教会は若い人が多いせいかイベントがたくさんあって恋愛も積極的にすすめてる。
そういう所もあれば、そうでない厳しい所もある。
イギリスが好きだから聖公会というのはすすめない。
あちこち教会にいって自分に合うところを見つけるといい。
色々知ると教義的な好みも出てくると思いますが。
全て神様の導きだからね。
カトリックだろうがプロテスタントだろうが同じ神様には間違いない。

色々参考になります！
ありがとうございました

聖書とリビングバイブルって違うもの？ 聖書を扱ってる本屋が近くになくて、中身が比べられない

うちの実家は昔から子供は小学校時代は日曜学校へ行き
中学以降は真言宗のお寺へ手伝いや写経に行くことになっている。
祖父も父も自分ら兄弟も皆それをやってきたワケ分からん。

>>39
>>11さんが詳しく話してくださっていますよ。

リビングバイブルはいのちのことば社から出ている聖書。アメリカで誕生した、アメリカ生まれの聖書。
いのちのことば社は新興宗教系の出版社。なので新興宗教よりの意訳がなされている。
新興宗教よりの意訳のなされている聖書は初心者にはちょっとどうかなと思う。第三文明社や潮出版社から出ている法華経の本を買うのと同じことだから。

反日学校スレの影響ですか？このスレ。
くれぐれも、反日キリスト教と普通のキリスト教と
一緒にしないでください。
あとキリスト教は反戦の宗教でもなんでもありません。
十字軍の頃から殺戮大好き、虐殺上等の宗教です。
イラクに派遣された米兵のほとんどがプロテスタントであり
カトリックです。
でも彼らは国家のため、家族のために銃を手にしてますよ。

日本にいるキムチ・キリスト教に騙されないでくださいね。

>>42
＞いのちのことば社は新興宗教系の出版社。

この認識は如何なものか。
単なる「新興宗教」と言い切れないだけの歴史があるよ。

＞第三文明社や潮出版社から出ている法華経の本を買うのと同じこと

全然違うよ。
もう少し勉強してから書き込んでくださいね。

そもそもキリスト教みたいなゴミ宗教を
信じる必要性は微塵もない

いや仏教って現実に即してないから
生活に役立たない。
世俗を捨てた人のためのものでしょ。
キリスト教のほうが実用的だよ。

>>39
日本聖書協会の新共同訳聖書は？
巻末に用語解説あります

クリスマスに教会に行くと、聖書をくれる。

リビングバイブルはキリスト教をよく知ってる人ならまだしも、全然知らない人には勧めないわ個人的には。
これひどいので有名だもん。「1/10献金をしなくてはなりません」とかしっかり書いてあるしねえ・・・ｗ。
新興宗教の中には1/10献金を強制する宗派が珍しくないとあって、このリビングバイブル、とにかく金を教会につぎこむように
誘導するというか、マインドコントロールしやすくするというか・・・ｗ。
キリスト教をよく知ってる人ならこういう箇所を見たり、聖霊を聖霊様とかいってる箇所を見ると、
「あ〜やっぱ新興宗教だよね〜ｗｗｗｗ」とか苦笑いしてすんでしまうが、何も知らない人は1/10献金の箇所をまじめに
受け取ってしまって「キリスト教に行くと1/10献金しなきゃならないんだ」と思い込んでしまって、結局その時点で自分には1/10献金なんて
無理だからと躓いてしまうんですよ。(伝統宗教ではあまりいわないし新興宗教だってそんなこといわない宗派がいくらでもあるのにね。)
いのちのことば社は新興宗教で使う新改訳聖書を販売しているくらいだから、1/10献金を奨励する宗派は大得意様なんで、彼らにどうしても迎合
せざるを得ないみたいよ。この会社の本で唯一高い評価を下してもいい本は「信仰という名の虐待」と「教会がカルト化するとき」くらいでしょうからねえ・・・ｗ。

まあ最初は岩波訳を個人的には推薦しますよ。宗教色があまり濃くないんで。

>>46キリスト教のどこが現実的なのかわからない。

説明してくださいな。

自分の頭で考えることを放棄して
宗教を鵜呑みにしてしまう人間は
駄目人間ですね

>>46
仏教伝来のころの仏教は国家鎮護のため、真言密教は宮中や貴族のためと、
平安末期までは一部の支配階級のためのモノであったけど
(除く、行基)
末法思想の広まりや念仏での浄土志向、法然以降の仏教指導者たちは
一般庶民への教義の解説や布教に努めたことは明白だし、
日本人の生活に根付いた人生訓や言葉が、実は仏教用語からきていることは
学問的にも否めない事実。

日本人が仏教から離れていったのは、明治新政府の神仏分離令や
国をあげての国家神道への邁進政策からくるものも多いのであって、
実際の生活や年中行事、人生観、終末思想に関しては
まだまだ仏教由来の概念や行動が残っていると思う。

現在の日本の仏教界が葬式仏教におちて、様々な改善問題を抱えているのは
事実ではあるけどね。

>>50
横レス失礼

私はキリスト教信者でも、他宗教も特に、、な
盆暮れお彼岸に墓参り行くだけの者だけど、46さんのいわんとすることは
なんとなく共鳴できるなあ

宗教の英訳religionの語源は、上と下をつなぐものという意味。

上と下、他者と自分、すなわち二つが一つになる、、
そういう矛盾の止揚を常に要求するのが
古今東西のどんな宗教にも共通のこと。


その矛盾の止揚をもうちょっと腑分けすると、

即非(無時間)と順序(有時間)というものが見えてくる。

一般に仏教は前者であって、キリスト教は後者だと思う。

論理的には、、また観念の上では、
諸行(有時間)は無常(無時間)であり、生は死と二つ一つだけれど、
現実的には、生より死に至るまでは、数十年の順序があることが普通。いわゆる実存だよね
そしてこの数十年を順序よく生きることが大切。実存の中に倫理経済政治があり、その奥に信心がある。
順序(有時間)を無視するときは、観念の遊戯に堕する恐れもあるし、
46さんの世俗を捨てた人のためのものってのはこのへんのことかなと。

ちょっとスレチかもですが十字式健康法ってキリスト教の方から見てどうですか？
知り合いから「キリスト教の牧師さんがやってるから信頼できる！」と勧められたのですが。

昼休みに屋上でいつも聖書読んでる別部署のおじさんに、
自分も聖書興味あるので貸してくれませんか？と声かけたら
エホバだかものみの搭の人で困った

>>55
中学の時に作文に「キリスト教に興味がある。近所の教会に行きたい」と書いたら
担任が「近所にあるというだけで行くのは危険」と先生の通う教会の日曜礼拝に行かせてもらいました。
日本基督教団の教会でした。

親がずっと海外暮らしだった私は外から見ると日本人の宗教感は変わってる、と思う。
結婚式仏教でやる人少ないけど死ぬときはたいがい仏教とか、宗教でなく風習化してると思うのだけど、たいてい皆さん「宗教は？」と聞くと仏教もしくは無宗教とかえってくる。

>>53仏教って現実的とかは思わないけれど、言っていることはキリスト教より論理的だと思うけどな。
南伝テーラワーダ仏教のダンマ・パダ（法句経）あたりは実生活で使える。
大乗仏教がお経を漢訳のままにしてしまったのが悪いね。
今は駒沢大に留学したスリランカの僧侶がたくさん本を出版していて、
テーラワーダ仏教が流行だよ。集会に参加しても、お金を要求することないし。
単なる求道心からなら、自分的にはそっちの方がお勧めだな〜


政治経済って・・・プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
、ドイツの社会学者マックス・ヴェーバーを思い出したわ。

>>56
子どもがキリスト教団の教会付属園でなんとなく日曜学校行ってるが
日曜学校の式次第（？）最初に
「うちはエホバやモルモンとは違うかんねー」という内容の一文がある。

そういうのはどうやって見分けられるんでしょ？
近所に教会あって、入ってみたいけど躊躇してます

>>60
すでに信徒の人に聞くのがいちばんかと。
私はカトリック信徒ですが以前は日本基督教団にいました。
通っていた中高がそうだったのでその流れに乗って、というかんじでした。

日本基督教団は教育機関も多いですね。>>59さんのお子さんの幼稚園しかり。
そういうところは安全率が高い気がします。

気になる教会がすでにおありならばここで聞くのも手です。
【教会探しも】行ってはいけない教会10【どうぞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318044823/l50

すでに信者になっている人に聞くといってもねえ・・・ｗ。気になる教会がカルト新興宗教の教会だったらちょっとこわいことになる可能性もあるわ。
伝統宗教だったら勧誘自体しないんで献金を○円以上しろとか人を年間×人以上つれてこいなんて
ノルマを信者たちも課せられてないんですが、カルト新興宗教だと一人一人が営業マンたれとハッパかけられてるところもあったりする。
なにせ新興宗教の業界は魑魅魍魎で本当にこわいんです。「われわれは神のビジネスマンだ」「日曜日が一番の稼ぎ時だ」が
口癖になってる教祖様なんかもいたりする業界なので、近くにあるなんて安易な理由で簡単に近づかないほうがいいと思うわ。

日本基督教団は寄り合い所帯なんですべてが安全とは限らないんです。聖霊刷新協議会に加盟している教会なんかだと、
1/10献金を強制するんで金でもめることが多いんです。

>>62
ごめんなさい、書いてから1行目はまずかったかなーと思っていました。
そうですよね、その方がカルト系に通っていたらそこを推しますもんね。
取り消します。

日基の寄り合いのことや刷新のことも聞いたことはあります。
そのあたりも>>61に置いた宗教スレで聞くのがよいのかなー…

>>62さんの宗派はなんですか？

>>60
「カトリック○○教会」なら大丈夫でしょう。
または「日本基督教団○○教会」も、と思ったけど>>62を読むとそうでもないのか。

カトリックと日本基督教団は異端カルトです。
モルモンこそが正統キリスト教です。

モルモンの教えに何一つ反論できないのが何よりの証拠です。

>>61のスレ読みに行ったけど荒らされてたよ。

モルモンは別に経典が存在するでしょう。
ニーファイ人とかそんなのが出て来るよね。

61に出ているスレッドに嵐が出てくるのは本当のことが書いてあるからだと思う。結論としてあのスレッドにある情報は信用に値するといえる。
過去スレも検索するとあるしいろいろ見てみるといいと思う。日本基督教団聖霊刷新協議会も行ってはいけない教会に認定されていたはずだし。
カルト化している新興宗教は多いから献金のこととかあらわになると自分たちにとって都合が悪いからだよね。
でも献金だって一割しろというのが正しいとそんなに激しく主張するなら、なにも2ちゃんみたいなところにきて嵐なんてする暇があるなら、
自分の教会のサイトに「うちの教会では献金は収入の一割です。これが正しい」とか書いておけば問題は解決する。
一割を献金するのが正しいと確信するなら堂々とサイトに大きく書けばいいのにどうして書かないわけ?
この国には信教の自由があるし何も隠す必要はないよ。一割献金が正しいならそれをサイトに堂々と書かないのはおかしいと思わない?

一割献金って大きいよ。
手取り３０万ぐらいなら３万献金で、
１年で３６万献金だもん。

一割だけじゃすまんわ。ほんまおとろしいで。実は手取りの二割ですめばいいほうでな。三割四割当たり前や。
でも一割献金はまだましなほうかもしれん。実は統一教会なみの三割ゆうとこもある。そんなとこやと手取りの半分は出てくわ。
一割なんて最低で二割三割出せゆう教祖様多いよ新興宗教の業界は。なにせ繁栄の福音ばやりやもん。教祖様は金遣い荒いの多いわ。

ゆっとくけど、献金は手取りやないで。税引き前の全収入や。新興宗教にはこうゆうたち悪いの多いからほんま困るわ。キリスト教のイメージ悪くして。

>>70-71
何その口調、ヒゲの生えた奥様じゃないの？

献金は収入の三割！てどないして暮らせゆうんよ？かなんわあ。
カネカネカネ、慈善事業やないでえ！で追い返されたらかなんし、素直にご先祖さんだけ拝むわ。坊さんもいらんし。まんまんちゃんやで〜。けどクリスマスもするしターキーも食べるで

新興宗教にいって一割献金むしられてローン払えなくなった人いるって。

什一献金なんてまともにしている人は少ないんじゃない？
一応聖書にはそういう箇所があるらしいけど、みんな何らかの免除？を受けてると思うし、献金だから本当はいくらでもいいんだし、ゼロの人もたくさんいるし。
うちの教会の場合、具体的には知らないけど平均実際は収入の3％くらいだと聞いた。もちろん教会員のみ。毎月封筒で献金の時出します。
その変わり金持ちの教会員が土地を寄付したり、車寄付したりしてくれるわ。

教会によるよね。什一していなくても何もいわない教会もあれば、モルモンなみに厳しいチェックが入る教会もあるし。
ひどい教会だと信者はローン払えないどころか食うや食わずの赤貧生活に転落するというから。
正教会とカトリックは無知な人が無防備でいっても虐待されることはないけれど、
プロテスタントは千差万別だから安全な教会もあれば危険な教会もあり。無知な人が無防備でいくことはできないよ。

モルモン教はすごい男尊女卑でやばいっつうね。

私は結婚した当初なんとなく雑誌の「婦人の友」が質実剛健な感じで好きだったから読んでたのと
子供がカトリックの幼稚園ってので多少キリスト教に触れつつ
教養としても勉強したほうがいろいろ広がるよなって思うけど
今は聖おにいさんが好きだ、って程度だ。

幼稚園もキリスト今日絡みの話やお祈りはあるけど勧誘はされないし
七五三や祇園祭には参加するし気軽に協会のイベントにも出られるみたい。
地域に古くから溶け込んでる伝統宗教はそれなりの柔軟性があるから、だそうだ。
日常にワールドワイドな救済や、感謝や祈りを考える機会があるのはいいなぁと思う。
マリア信仰ができそうにないので入信はできないけど。

正教会とカトリックとプロテスタントの伝統宗教は七五三するし、地域の祭りでふんどし一丁で見越しかつぐことがあったとしても、悪魔に取り付かれるなんて電波なことをいわれることはないので安全だよ。
伝統宗教の中にはマリアを重視する宗派もあるけれど、マリアは信仰するものではなく敬意を払うものという考えで、マリア信仰という感じではないけどね。
信者にはならないけれど教養として勉強したいといってくる人は伝統宗教ではいくらでもいるよ。
明治からあるプロテスタント教会の奥さんによると「毎週のように礼拝にきていても信者にならない人なんていくらでもいます。うちの教会だけでも洗礼を受けるつもりはありませんと明言する人は一人や二人じゃないですから。
でもうちの宗派は新興宗教とは違って洗礼を受ける人数を教会ごとに競わせるなんてばかばかしい競争をしているわけではないし、
洗礼を受ける受けないを重要視する発想もあまりありません。その人がここに来るのも来ないのも本人の心の問題ですから、教会がその人に信者になれとか
洗礼を受けろとかいうことはできません」だそうだ。
伝統宗教はとにかくゆるゆるで教会に来たからには洗礼を受けろとか信者になれなんてうるさくいってくることはないよ。

>>78
洗礼を受けることは信仰告白だからまあ必要ではあるよね。
でも洗礼の方法まで議論してる人もいるじゃない。ああいうのはアホかと思うね。
一番大事なのは神様を信じてることだと思うわ。

私もマリア信仰はどうしても駄目。マリアは神に選ばれたけど人間だし。
カトリックは歴史で習った免罪符や戦争や権力争いのイメージが強すぎる。

カトリックは正教会とならんで千年の歴史があるので、中には悪事もはたらいてはいるので教科書に出ている。
ならプロテスタントがいいのかとなると、ことはそう簡単ではないね。教科書に出ていないということは、
よく調べないとわからないということだから。
免罪符や十字軍とかは教科書に出ている通りだけど過去の話で、今のカトリックは免罪符を販売しているわけではないし、
十字軍を組織して聖地奪還の戦争をしているわけでもない。
プロテスタントの場合、現代の免罪符は高額献金(献金しないと地獄に落ちるという脅迫つきｗ)だし、
戦争はアメリカのブッシュjr.でわかるし(大統領の背後にいたのが新興宗教。イスラムとの聖戦と位置づけ十字軍気取りだった)、
権力争い(新興宗教では人や金を集め大きな建物建てる聖職者が力を持つとされる)を現在やっている。
現代では免罪符・戦争・権力争いはカトリックではなく、プロテスタント系の新興宗教のイメージとして存在する。
新興宗教は昔の過ちをそのまままた繰り返す愚劣なものだとよくわかるよね。

>>80
マリア信仰はどう？
カトリックの人に聞きたい。
あれはなんだか仏さん感覚になるわんだけどね。
私は聖書に一番近いキリスト教が、いいと思うけど聖書にはマリアの慈愛についてはなにひとつ書かれていないので…。

>>80
ごめんなさい。
よく読んだらマリア信仰についてかかれていましたね。

私の認識では風習伝統行事の参加についてカトリックや正教会は単に寛容政策をとっているだけで、本来はやはり許されないものであるんだと思う。
まあ現代においてはそのぐらい柔軟であるべきなんだろう。

結局ごちゃ混ぜチャンポン日本教が一番いいってことじゃん日本在住の日本人なら。

風習や伝統行事の参加についてはプロテスタントも伝統宗教はカトリックと同じで寛容政策をとっているよ。
プロテスタントといってもピンからキリまであるので、寛容政策をとらないのは新興宗教だけだと思う。
(プロテスタントの宗派のうち伝統宗教系の宗派は1％程度で99％は新興宗教に属する宗派だそう)
カトリックや正教会やプロテスタントの伝統宗教の一部の宗派にあるマリアに対する思いは、あくまでキリストの母親への敬意を表するもので、
信仰の対象という感覚はない。祖先に対する態度と同じようなものだ。
キリスト教だって少なくとも伝統宗教では祖先に感謝して敬意を表する。新興宗教はそのあたりちょっとどうかなという態度を
とってよくトラブルになる。たとえば親兄弟の葬式にも出ないとか焼香を拒否するとか墓参を嫌がるとか。
韓国でキリスト教が広まったのは、韓国のキリスト教が祭祀を祖先崇敬として認めているからだと聞いたことがある。
やはりその国独自の伝統的なものを大事にしないと反感をかうだけで絶対に広まらないよね。
新興宗教の人がよくやる焼香拒否なんてキリスト教のイメージを悪化させるだけで百害あって一利なしだと思う。
でも焼香を拒否する戒律のある宗派ほどやたらと信者を増やそうと必死になっている。あれは完全に矛盾していると思うよ。
みんなの顰蹙買うような行動をとって信者が増えると思う?と一度聞いてみたいね。

>>84
ではなぜカトリックはマリアを偶像化するの？聖書は偶像化を禁じているのに…。
それにあなたはそう言っても多くのカトリック信者にマリアが信仰の対象とされているのは、明らかだと思いますが…。
あとプロテスタントの99％が新興宗教というソースも知りたいです。
国教会はプロテスタントですが新興宗教なの？

私は聖書に近いという理由とイギリス育ちのためどちらかと言えばプロテスタントになりましたが、思えばカトリックについて知らないことが多すぎだから聞きたい。

聖書にいう偶像とはイスラム的な意味の偶像ではなく、什一献金とか聖書の文言を一字一句誤りない神の言葉と
狂信的になって日常生活で支障をきたすのを偶像崇拝というのではないかという解釈があるね。
仏教だって仏像を拝んでいると新興宗教の人はよく批判するけれど、あれも偶像を崇拝しているのではなくて、
仏のイメージを観想するときの手段としてあるということで、それと同じような感覚で昔の人は作ったのではないかと。

プロテスタントの伝統宗教と新興宗教をみわける条件は30に書いてあったのでそれを参考にすると国教会がどっちかわかる。
(ちなみに宮中に仕える人の中で一番多いのが国教会の信者だと聞いているよ。)
プロテスタントは百家争鳴で、とくに新興宗教は個人で宗派を立ち上げて単立教会を作れる。
聖職者は最初はどこかの宗派の牧師としてスタートして、教団経営のノウハウを身に着けると牧師をやめて、
自分の宗派を立ち上げて教祖になるケースが多いから、単立教会がどんどん乱立して収拾がつかない状況になっているみたい。
新興宗教では一人一宗派といって、お坊さんの数だけ宗派があるという人すらいる。
伝統宗教では教団のオーナーはいないので牧師はいても教祖はいないけれど、新興宗教は教祖だらけだと新興宗教の人がいっていた。

>>86
詭弁？
そんなの主観でしかない…
あなたはカトリックの問題を避けて通るだけで何も答えていないです。
だいたいカトリックの寛容政策はフランス革命に端を発していることも知らないようですね。
伝統宗教の協調性とかそういう問題じゃなくて意識革命なんです。

あと日本の多くの単立教会はアメリカの聖書原理主義のバプテスト派だと思いますよ。有名どころはブッシュですが。
そのへんの実態も実は知らないみたいですね…。

単立教会＝アメリカ聖書主義バプテストではないよ。韓流キリスト風新興宗教もあれば
豪流や華流も最近はあるし。アメリカ生まれのキリスト教は変なのも多いので安易にいかないほうがいいと思うけれど。

三浦綾子がある著書で（タイトルは失念）
「この人は神であるとかキリストの生まれ変わりであるというのは
　断じてキリスト教ではない」と書いていた。

韓流キリスト風新興宗教(ソウルのホテルで夜景をみると赤いネオンの十字架あるでしょ?あれよあれｗ)では教祖がキリストですよ。
文鮮明がメシアを名乗って新興宗教を創業して大成功したので、自分もメシア商法で一儲けと二匹目のどじょうで次々と自分がキリストだと
主張する基地外が蛆虫みたいにわいて出ていますよ。
日本ではキリストは基地外病院の閉鎖病棟にでも行かないと出会えないですが、韓国では患者が入院もせずに白昼堂々と外をほっつき歩いているというｗ。
そしてこわいのはそんな基地外をキリストだと確信してついていく馬鹿がぞろぞろいるという事実。どうなってるのですかね韓国は。
韓国はキリスト教の信者が多い多いといいますが(そしてそんな韓国を理想とか手本とかいってうらやましがって見習おうとしている馬鹿な聖職者が日本にもいますが)、
実態はキリスト妄想の患者が白昼堂々と外をほっつき歩いているだけで開放医療ということですｗ。あほくさ。

>>79
敗戦間際の日本に二度も原子爆弾を落とした罪を未だに認めず、日系人を収容所送りにしたのはプロテスタント国家アメリカ。
アメリカはカトリックの浦上天主堂の真上に原爆を落としたが、東京の聖路加病院は一度も爆撃を受けなかったと無神経に喜んでいたアングリカン。
「長崎は日本の聖地ではないか」と教皇が驚き嘆いたのとは随分違いますね。

何か難しい話はよくわからないわ、不信心者で申し訳ないんだけど
母親がカトリック信者で小学校までは毎週ミサにあずかってた。
中学からはプロテスタントの女子校に通ったけど、色々触れてみた結果思うのは
難しいことは置いておいて、とりあえずミサなり礼拝なり継続してあずかってみることだと。
恥ずかしながら自分はキリスト教への造詣は深くないと思うんだけど、
「宗教」というものを尊重する態度や、宗教家(牧師や神父、信者についても)にも
色々いるんだととりあえず肌で感じる機会は、今の日本人にはあまりないと思うので。
仏教は家単位だし、神道はイベントごとの祈祷がメインだしで
ちゃんとした「宗教」に敷居低く触れるなら町の教会でミサにあずかることが
一番気軽で近道な気がするな。
ただカトリックのミサは儀式的要素が強くていちげんさんは抵抗ありそうなのと、
プロテスタントは新興宗教とそうでないのの見分けがつけにくいことがあるのが
初心者には要注意だよね。

イギリス育ちならヘンリー8世に処刑されたトマス・モアや
カトリックの聖職者たち、廃墟となった多くの修道院跡、
全て修道院の財産や広大な土地が誰の手に渡ったかご存知でしょう。
会田さんの「アーロン収容所」はイギリス人が日本人を同じ人間と考えてないのがよくわかります。
一昔前のアメリカ合衆国や南アメリカのように何故プロテスタント国は
カトリック国より人種差別が激しいのか興味深いです。

>>92
で、見分けるのは難しいけどとりあえずフラッと行って一番後ろの方でミサにあずかってみる。
信者になれなれ、献金しろしろ、グッズ買え買え、みたいに声かけられたら
そこは新興の可能性大。すぐ出てきた方がいい。
伝統やカトリックは一般に開かれてるから、
フラッと立ち寄って説教聞くだけの人を咎めたりすることはない。
カトリックは御聖体拝領が敷居高いけど、トイレにいくふりしてサッと席を立って
スルーすることもできる。あとは他の信者を真似て立ったり座ったり頭下げたりしてたらやりすごせる。
興味ある人はとりあえず日曜朝に教会に行ってみて入口で出入りしてる様子を
観察するところから始めてはと思う。いけそうと思ったら入ってみればいいよ。

大学がプロテスタントで、キリスト教概論って授業もあったんだけど、
卒業後十数年経ってから非常に辛いことが起きた時に、ふとキリスト教に頼ろうかと思った。
少し聖書を読んだり、それとは別に仏教に関しての本を読んだりもした。
結局、近所に信頼できる教会が見つからなかったので、それ以上宗教を学ぶことはなかったけど。
ただ、どうしようもできない時にカルトに嵌る人間の気持ちわかるなぁ･･･なんて思った。
仏教も含めて、まともなところがもっと外に向かって手を差し伸べてくれたら、
カルトに騙される人も少なくなるだろうな･･･

タニタの社員食堂の次は修道院のがキそうな気がする。

伝統宗教ははじめての人にはそっけないとか無愛想とかいう印象を与えるかもしれないですね。
新興宗教ははじめての人にはめちゃくちゃラブシャワーでとてもいい気持ちにさせてくれます。また来たいなと思わせるために。
新来者大歓迎でやたら褒めちぎったり、みんながわーっと寄ってきてなれなれしいとか握手を求めてくるとかは怪しいでしょう。
新興宗教の大歓迎は「あなたの金や労働力に期待します」という意味も含まれています。巧言令色鮮仁です。
ラブシャワーや笑顔の裏に隠されたこわいものを見抜けなかったために洗脳され、
全財産を失った人がはいて捨てるほどいるという事実を忘れてはいけないのですよ。
新興宗教がこわいのは、洗礼を受けるまで全然実態がわからないということ。
洗礼を受けるまでは特別扱いで、洗礼を受けたら「お前はもうこっちのものだ」となって、過酷な献金や奉仕を強制されることもあります。
「キリスト教にいってみたら、こんなにお金がかかると思わなかった。尻の毛を全部むしられてひどいめにあった」なんていわれるととても胸が痛みます。
プロテスタントに行くときは、このスレッドででもいいですから、必ず問い合わせてください。本当にお願いしますよ。

なんとなく宗教に触れてみたい人はビルマやスリランカの仏教がお勧め。
http://www.j-theravada.net/11-jthera.html
あっちの外人のお坊さんは思春期の頃から修行して結婚もしないでまじめ。
催しは、会員に限らず誰でも自由に参加できる。
布施もありだけど、払いたくなかったら払わなくても良い。

洗礼はタダやけど。

葬式上げたら葬式代１００万＋寄付２５０万やで。

ほんまええ商売や。

>>94
カトリックってミサ次第が固定なのと（○○の賛歌とか毎回同じだし）
答唱詩編とかのお経っぽい歌い方（ひとつの長い音に言葉を一気に重ねるかんじ？）
スラスラ歌う信徒の人に圧倒されたよ、はじめ。

>>95
同意。
私も今こうして通っているのはいろいろあって心身ともにやられてたのが大きい。
たまたまキリスト教との縁が深かったから仏教やその他は手出ししなかっただけで。

452 ：可愛い奥様 ：2011/10/18(火) 19:50:43.84 ID:0sjOTfgK0
朝鮮系カルトに注意して。

156 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 11:04:15.14 ID:j/e0gp8A0

先日、高１の娘の友人が用事の帰りに夕方新大久保を通ったら
韓国人風の女性が話しかけてきて、フルートの演奏会があるからと強引に近い感じで
教会に連れて行かれ、帰りたいと言っても帰してはくれず、演奏終了後に連絡先を聞かれ
ハングルでかかれたジュースを渡されやっと解放されたということがあった。
その子がｍｉｘｉで『帰してくれない、こわい』と呟いて発覚、ちょっとした騒ぎになり、
今までｋ−ｐｏｐや韓国をなんとも思っていなかった子たちもかなり怒ってた。

453 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 21:19:54.58 ID:96ixObUN0
私は井の頭公園で二人組みの女性にしつこい勧誘にあったよｗ
吉祥寺の教会でゴスペルのコンサートがあるから来てね、だからメルアド教えてと
すごーくしつこくしつこく言われた。
こっちは子供とベンチでお昼食べてたから逃げることもできず、適当に
誤魔化してたら向こうがアドレス書いて置いて言った。
なぜ怪しいかと思ったというと、女性が上手な日本語だけどかすかに韓国訛り、
ゴスペルのゲストが韓国から来日ｗという話で、ああ・・・と察した。

子供に話しかけてきて私たちも子供がいるの〜とか
ママ友になろう風に寄ってる来るからご注意を。

それきっとヨハン教会じゃないかしら?宗教板にスレッドも立っているわよ。
ここは別名キリスト教の顕正会といわれています。教祖は金圭東。
金教祖が金儲け目的で開業した個人商店新興宗教で実態は営利法人金商店です。
献金はもちろん什一献金で、焼香拒否どころか身内の葬式にも出席させない狂信的な宗派です。
主たるターゲットは学生で、卒業後は会社勤めをするより教団のスタッフになるようにいわれることが多いです。
教団のスタッフになれというくせに、なぜか社会保障は一切なしで、将来的に大量の無年金者が出るのは明らかです。
就職したとしても、教会に通い続けて献金させられるので、教会に通えるところにしか就職できず、従って就職先の選択肢が
大きく制限されるため、信者たちが人生を棒に振ってしまうことがよくあります。
結婚も信者同士で、しかも子供はチャーチスクールに通えといわれるので、子供は正常な教育を受けられません。
つまり若い人がヨハン教会にひっかかってしまうと、日本の社会は納税する人も年金をかける人もいなくなってしまい、
将来を担う子供たちは進化論はだめなどというゆがんだ教育しか受けられず、科学的な態度や思考のできない人間になってしまいます。
ヨハン教会に入信すると金教祖の奴隷になって死ぬまで搾取される人生になるので、このスレッドの人達は「おばさん」つまり大人だから、
若い人達をこういうカルト教祖から守らなくてはいけないと思います。

>>93
カトリック国も差別すごいよ。
あとヘンリー8世のことを言い出したら、カトリックも未だに利権問題とかありますよね。教皇の問題、もっと身近なところでも。カトリック教会に通えばあれこれ聞くでしょう？
最近は聖職者の性的虐待も話題になり、プロテスタントのレイプ事件と変わらないですよ。
カトリック可愛さでプロテスタントの悪行を言い立てるのは逆にカトリックを貶めることになるし、神様はそんなこと望んでいないと思います。

>>94
>カトリックは御聖体拝領が敷居高いけど、トイレにいくふりしてサッと席を立って

そんなことをしなくても、列に並ばなければいいだけだけど。
座ったままだと隣りの人たちが動けなくなるから、一緒に席を離れて後ろをぐるっと回って待っておけばいいだけ。

>>104
私もそう思う。
プロテスタントの聖餐式も同じだね。
じっとしてて大丈夫だと思う。

はじめての方ならうちの神父は座ったままでどうぞと言っている。

最近はあまりはじめての方もいらっしゃらなくなったけどね…。

なれないうちはミサについていくだけで精一杯です。最初のうちは着席して待機していればいいと思いますね。
なれてきたら祝福を受けるといいのではないかしら。祝福を受けるときは神父様の前に来たら頭を下げて「祝福してください」といえばいいです。
最近ははじめての方がいらっしゃらなくなったというより、インターネットの普及で行く前にいろいろ調べられるようになったので、
事前にそういったことをちゃんと知った上で、自分の家から通える範囲の教会をあちこち回るという方法をとる人が増えたからではないのかしら。

>>107
そうじゃなくて、純粋に求道される方が減ったのです。
うちの教会は規模が大きい古いとこですが本当に最近は一ヶ月に一人いればいいほうなんじゃないかな。
だんだんカトリックも高齢化が進みましたし、子供世代は青年になると来なくなりますしね。
今日は土曜日で奉仕に行きましたが、若者はあまり来ないなあ〜。

>>12
このレス恥ずかしすぎ

純粋に求道する方がいるのはとても心強いでしょうが、確かにそんな方は少なくなったかもしれません。
ただ今は不況のせいか若い人が不如意な状況おかれて希望が持てず将来不安におびえているケースも多いですよ。
とにかく今は忍耐のときかもしれないわ。きっと悩み苦しみで門をたたく人が与えられると思います。

ただ私は純粋に求道じゃなくミーハー的な感じで来るのもありだとは思っています。
世の中の人全員が深く考えるタイプじゃないでしょうし。映画を見てキリスト教に憧れてというのが
あってもいいじゃないかなとｗ。あとは美術の勉強に役立てたいから宗教を信じるというより知識を得たくてと
いう人だって、もっと与えられてほしいなと思うのですが・・・

魔女狩りに精を出したのはプロテスタントね
米国のセーラムとか特に酷かった
カトリックは異端狩りね

教派の壁を超えて被災地のために心を合わせて祈る。
キリスト教徒でなくとも被災地のために祈らずにいられないという方
どうぞご参加ください。

「被災地にとどけ心の歌声ーテゼの祈りを神戸から」
http://d.hatena.ne.jp/hiroshisj/files/%E3%80%8C%E8%A2%AB%E7%81%BD%E5%9C%B0%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%91%E3%80%81%E5%BF%83%E3%81%AE%E6%AD%8C%E5%A3%B0%E3%80%8D%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BB%E8%A1%A8.pdf
http://d.hatena.ne.jp/hiroshisj/files/%E3%80%8C%E8%A2%AB%E7%81%BD%E5%9C%B0%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%91%E3%80%81%E5%BF%83%E3%81%AE%E6%AD%8C%E5%A3%B0%E3%80%8D%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BB%E8%A3%8F.pdf

伝統宗教云々言う人は一回でもイスラエルのキブツにでも行って同じ主張をしてみたらいいよ。
ユダヤ人に囲まれて
「キリスト教は我々にとって新興宗教です」
とか言われるさ。

キリスト教やイスラムはユダヤ教の新興宗教。
日蓮宗や浄土真宗だって新興宗教。
もっといえば真言宗や天台宗だって外国から来た新興宗教。
ついでにいえばユダヤ教の最後の審判の概念はゾロアスター教から拝借したもの。

>>113
牧師さんが「二千年前は新興宗教でした」とおっしゃっていたのを思い出した。

キリスト教も二千年前は新興宗教。でも当時は現金経済ではなかったので今のキリスト風新興宗教のように金とり儲け主義宗教ではなかった。
ついでにいえば二千年前のキリスト教には繁栄の福音なんてばかげた教義もなかった。

笑わせるね。儲け主義でないから新興宗教ではないと言いたいの？
私みたいなクリスチャンでなく、宗教史とか世界史とかでちょいと習ったぐらいの人間からしたらカトリックも正教会もプロテスタントも糞味噌一緒だっつーの。

>>109何で？自分は12じゃないけれど、その意見すごく真っ当だと思うよ。
ほとんどの日本人は仏教徒じゃん。
洗礼受けてキリスト教徒になると一家の問題じゃない？
それよりせっかく仏教徒なんだから仏教に内面世界を求めればいいのに。
寺の僧侶の怠惰で釈尊の教えを伝えきれていないけれど、
内容はキリスト教よりも上だよ。ろくに知らないのはもったいないよ。
八正道とか四苦八苦とか知ってる？
人間は苦しみが常にあるけれど、どう心の持ちようで対処すべきかを考えるのが仏教だよ。
日本はとかく空海や親鸞とかの宗派のから入りがちだけど、ちゃんと体系づけられた仏教学も良いと思う。
東大の仏教学者の中村元の本はお勧め。

いやー、宗教にどれが上とか下とかないと思うっす……

日本人のほとんどが仏教徒ていうのも違うかと。

日本人のほとんどが神道と仏教でしょ。

いや、無宗教じゃないのか？

無宗教ではないと思う。根っからの不信心を標榜する人も地鎮祭はしているし。
もし日本人が無宗教なら地鎮祭なんてするはずがない。

地鎮祭は神道だけど結婚はキリスト教で死ぬときは仏教とか？
これじゃあ何教ですかと言いたいよね。
大安吉日とかだって戦後に広まったものだし。
風習慣例と宗教は違うよ。

日本人はもう平安時代から神仏習合の風習のなかで生きてきたし、
神社に行くけど仏様も拝むという国民性はもう仕方無いことだと思う。

個々人は「自分は○○教の信者」という意識はないと思う。
学会員なら「自分は創価学会の信者」という意識はあるけど、これは例外中の例外ｗ。

ちなみに地鎮祭は神道式だけではなく寺だと本堂や庫裏の増改築では仏教式で地鎮祭をやるし、
キリスト教だって同じように地鎮祭をキリスト教式でやる。工事に散り掛かる前にやっておかないと業者が嫌がるからだ。
形式はどの宗教でもかまわない。ただ工事の前にやっておかないと気持ち悪いということじゃないかな。

地鎮祭や結婚式、葬式で例え宗教的儀式を行っていても、日本の場合宗教というより、通俗的な行事と化していると思うよ。
その場信心てやつかな。

どの神様でもいいやって考え方こそが神道なんだと思ってる。

>>126
三浦綾子さんのエッセイで読みました。
キリスト教でも工事の無事と祝福があるよう祈るのだと知りました。

本来の仏教は神様という存在がいないから、インドでも日本でも土着の宗教と融合しやすい。
仏教伝来後、日本の氏神は仏教に帰依したことになっているよ。
ブッダは「あの世」や「神様」の質問をされても答えなかった。
それよりも今を正しくきちんと生きるのが大事と言ったんだそうな。

■【加朝】カナダを驚かせた韓国人教会「集団性暴行」騒動［10/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319276190/

◆カナダを驚かせた韓国人教会「集団性暴行」騒動

カナダ、トロントのある韓国人教会からもたらされた‘集団性暴行’告発事件が
現地主要言論の関心を集中させている。

カナダ最大日刊新聞‘グローブアンドメール’は最近
‘韓国人教会信徒らに対する集団性暴行疑惑の起訴が取り下げになった’という題名の記事で、

この事件に対して“9人の教会信徒に総500件近い性関連疑惑が適用された猟奇的な事件”と紹介した。

事件は昨年3月トロントJ韓国人教会所属A牧師とこの教会に通った女性4人が、
同じ教会の信徒男性など6人を、集団性暴行など67件の疑惑で警察に申告したことから始まる。

信徒が混宿する中で男性信徒が常習的に集団性暴行を日常的に行ってきたとのこと。

申告を受けた警察は加害容疑者6人中3人を直ちに逮捕したし、
カナダ全域に他の男性3人に対する手配書を配布した。

学生時代と結婚後しばらくの間、日本基督教団の教会に通っていました。（別の派）
洗礼を受けていないので献金は心ばかりでしたが、
信者の方は、例えば降誕祭の時などには高額の献金をなさるの？

１９７０年代、マイナーな県の県庁所在地の繁華街にもモルモン教徒の外国人がやってきました。
「ちょっとわたしとお話しませんか」って。
中学校の英語の先生から、英語を教えてもらえるかもと思ってついていってはいけないと言われました。

モルモン教徒の外人ってだいたいが高校大学卒業ぐらいの年齢でしょ。
セクハラとかあるから要注意だよ。

モルモン教は飲酒喫煙禁止じゃなかった？
アメリカでは、かつてユタ州の方に追いやられたと聞いたけど。

クリスマスにヴァレンタインディ、最近ではハロウィーン
商業主義に利用されているのが嫌だわ。

私は気にならないけど、敬虔カトリックの友達が
聖別されていない十字架のネックレスをオシャレ感覚で
身につけているのが嫌悪感だそう。

カトリックに興味があるのでしたら、大きめの教会
例えば四谷イグナチオとか関口カテドラルのミサへ行かれると良いかも。
人数多くて、誰もあなたのこと意識してないよ。

私も全然気にならないな。（スーパーでおはぎや墓参セットを売るのも宗教行事の商業化?)
熱心な人は純粋だから行事を商業主義に利用されたり聖別されていない十字架をおしゃれ感覚で身に着けられるのがいやなんだろうね。

キリスト教に行きたい人は初心者はカトリックが最適と宗教板でもいわれていた。
話が短いのですぐに終わるし、もちろん終わったらすぐに帰れるし、献金負担も一番軽いしで、教会生活が非常に楽だからだと思う。
とくに転勤族と学生は必ずカトリックを選ぶようにと呼びかけられているね。やはり当たりハズレが少ないからでしょうよ。
什一献金とか焼香拒否とか変な戒律もないし、今まで通りの生活をそのまま続けられるのがいいと思う。
キリスト教を信じるならAをするのはだめでBをしなくてはならないという指導をする宗派は日本人には向かない。
この板の住人は大人の女だから親戚や近所や職場の付き合いもあるので、たとえば昔は焼香をしていたが
キリスト教の信者になったら焼香すると地獄に落ちるからしないとか、ドラスティックに今までの生活を変えることは100％無理ですよ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/f/5f1997b4.jpg

仏像をアンティーク扱いして、日本の寺から窃盗した欧米人がいたけれど、
普段の信心は無くても初詣ぐらいする日本人から見れば十分罰当たりよね。
まぁそれとちょっと違うけれど、十字架に宗教的思い入れがある人の見方はわかるような気がする。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqImFBQw.jpg

■【週刊文春】

●新聞・TVが絶対報じない
日本人信者 処女30人を凌辱した ★在日韓国人レイプ牧師 金保の正体 ★

＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」


■韓国カトリック教会が"伊藤博文暗殺"の安重根を「準聖人」に選定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320050624/

>>138
百年以上前からあるプロテスタントの教会にしばらく通っていましたが
週報には信者さんの親御さんが亡くなった時に「葬儀○○寺院」などというものも載っていました。

明治からの教会ではそれは普通にあること。
（ちなみに教派神道のひとつ金光教でも「葬儀○○寺」はよくあるそう)
家の中で自分だけが信者という場合は自分の葬儀ですら教会で葬儀をしないケースは多い。
親の葬儀を寺で出して喪主をやった人なんてはいて捨てるほどいるし。
もちろん喪主として数珠をもって焼香をし線香をあげる。
キリスト教の信者でも檀家総代や氏子会の会長を浮世の義理で引き受けざるをえないこともある。

カトリックでも神父によっては焼香しない人もいるし、プロテスタントでも焼香オッケーなとこもあるし、色々じゃないの？
結局合うか合わないかだと思う。

プロテスタントは伝統宗教は焼香OK。新興宗教は八割方焼香拒否だと思う。
焼香OKの宗派は什一献金なんて悲惨な戒律もない。

たまたま行った教会が悪かったのかもしれないけど
初めて教会に来てキリスト教のこともよく知らないのに、
仏教を否定してキリスト教信仰を強要され二度行かなくなった。
プロテスタント教会だったけど。
その後出会ったカトリックの神父さん、シスターがラッキーにも非常に善い方で、
こちらが拍子抜けするほどキリスト教を押し付けなくて生き方で信仰を示してくれた。

プロテスタントは伝統宗教系の宗派と新興宗教系の宗派との二種に大別できます。
おそらくはじめてであった教会は新興宗教系の宗派の教会だったのでしょう。
はじめていった教会が他の宗教の悪口を言う宗派だとキリスト教嫌いになる人が多いです。
伝統宗教系の宗派は什一だの焼香拒否だの他の宗教の悪口だのをいう新興宗教系の宗派には非常に迷惑しています。
狂信的な宗派はキリスト教を装ったただの新興宗教でしかないので、伝統的な宗派とは教理も全く違い完全に別の宗教です。
プロテスタントとして同じカテゴリーでひとくくりにするなどとんでもない話です。

そりゃウリスト教会じゃないのけ？

>>148
米系福音的バプテスト教会だった。
バプテストは玉石混合らしいから運が悪かったのかもしれない。

>>150のは聖書原理主義の教会じゃないの？
アメリカは多いよ。聖書原理主義。
バプテスト系はお勧めしないな。

カトリックも行ってみたけどぴんとこない。
なんか信じれない。
聖書の勉強とかもないし、秘跡？の説明はあったんだけど…なんでああいう儀式をやらなきゃいけないかわからなくてぴんとこない。
それにカトリックも献金に基準額みたいのがあるよね…。

米流キリスト風新興宗教も韓流に負けず劣らず評判の悪いものが多いです。
バプテスト系の宗派は膨大で玉石混交でキリスト教のベテランでないと見分けるのは無理です。

独立系と呼ばれているところが怖いわー。
wikiで日本のプロテスタント教派一覧を見てきたけど本当にいろいろあるんだね。

戒律が厳しいのって何派なんだろう。
以前「今月はパートをしたから什一献金できる！」って言っていた人がいて、
お、おう…と思ったんだよね。
その人はペンテコステかホーリネスだった気がする。

ペンテコステやホーリネスの系統は典型的な新興宗教ですので戒律は厳しく什一をさせる宗派が多いです。
この二つの系統以外に戒律の厳しいところとしては、カリスマ及び福音派の系統も戒律の厳しい宗派が多いです。
独立系というのは単立宗教法人をさすと思いますが、単立は個人商店のところが大半で聖職者がオーナー経営者で、
サイトにはオーナー経営者である聖職者を牧師としていますが、実は彼らは牧師ではなく正確には「教祖」といいます。
オーナー経営者の個人商店は北朝鮮のように世襲するケースが大半のようです。

・・・しかし「パートをしたから什一献金できる」って、「それなんだか違うんじゃないですか?」といいたくなります。
これは「パートをしないと什一できない」ということです。
什一は税引き前の総収入から一割です。パートをしたのを隠していればまだいいですが、パートもしているとわかれば、
総収入の一割＋パート収入から一割となります。
たぶんこの新興宗教の信者さんは総収入の一割をすると生活できないのでパートということになったのでしょうが、
パートで補っているのは隠していると思います。
もちろん什一献金のほかにも様々な名目で献金をさせられるので(ひどい教会では十種類近い献金袋が渡されるそうで)、
パートをしてもおっつかないほど毎月ヒーヒーいっているのかもしれません。
稼いだパート代は右から左へ宗教に消えていくので決して生活は楽ではないと思います。

>>154
ちょっとまってw
ペンテコステは知らないけど、ホーリネス教団系列は普通だし、戒律も厳しくはなかったよ。日本では古い方だと思いますが。

ここではカトリックが安心と言われ、プロテスタントはいかにも新興宗教のような言われ方をしていますが、わたしがあちこち回った限り、プロテスタントでも什一を強請しているとこはほとんどありませんでした。戒律も厳しくはないです。
もともと戒律はプロテスタントもカトリックも厳しかったと思いますけど、どっちにも言えることですが二世三世になるとかなり軟化してきます。
つまり世の中とうまく付き合ってる人が多いのです。プロテスタントでもそういう教会はやはり信者さんも多いし、雰囲気は柔軟でした。
ただ、聖霊が降りてくるとか、セブンスデーアドベンチストとかバプテストはやばいと思いました。

カトリックはあまり伝道に熱心でないせいか、二年間通ってますがいまいちぴんと来ません。

什一献金については都市伝説のように変な話が出てますが、信者になったからと言って給料明細を求められてきっちり什一するとこは今のところ見たことがありませんし、聞いたことがないですね。
バプテスト系でさえ聞いたことないです。

それより、もしカトリックの人がいたら秘跡の事納得させてくれるひとがいないだろうか。

プロテスタントというのは正教・カトリック以外の宗派をまとめてそう呼ぶだけですから無数の宗派があり、
新興宗教系の宗派の中を見渡しても什一を強制する宗派もあれば月に千円でも何もいわれない宗派もありでいろいろです。
ホーリネス系でも教会生活の楽な宗派ももちろんあるとは思います。
二世三世がぞろぞろで信者寿命の長いところは教会生活が楽だからです。什一を強制する宗派では信者寿命が短く、
信者が三年でリセットされるところすらあります。そんなところだと聖職者は説法のネタを三年分も持っていれば十分で、
それをローテーションしているだけだそうです。

結局のところ運の問題かもしれません。運のいい人は月に千円でも何もいわれないところにあたりますが、
運が悪いと什一や焼香拒否の戒律のところにあたるということだと思います。
新興宗教の中にはモルモンのように給料明細を見せたり、献金額が下がると預金通帳や家計簿を見せろというところもあるそうです。
つまりプロテスタントにいくときに伝統宗教系の宗派ではなく新興宗教系の宗派にいくのは地雷埋設地帯に入るということです。
すべての人が地雷を踏むわけではありませんが、中には運悪く地雷をふんでしまう人もいるということではないのでしょうか。
什一については都市伝説のような変な話が時々掲示板にありますが、それは不運にして地雷を踏んでしまった人の体験談でしょう。

>>156
変な流れにしてしまったならば申し訳ない。
そういうつもりではなかったの。ごめんなさい。

私も元々はプロテスタント（日本基督教団）でしたし、
今も教団の方々と細ーいお付き合いはあります。
プロテスタントすべてを危ないとは思ってはいません。
（とりあえずよく言われる「日本基督教団は寄りあいだからいろいろある」という話は一旦置きます。）

ただ、諸事情で教団を離れていい機会だと他を眺めたときに、
「！？」と思うような発言をされる方が結構いたということでした。
>>154の件もそうです。
悪魔、地獄、というワードをやたら持ち出す方たちにも初めて会いましたし…
あれは結構衝撃的でした。
会話する際に「聖書に書いてあります！」が常套句で大変疲れましたorz

今はカトリック通いですが、秘跡のこと…難しいですね。
まさに今そういう講座に出ています。
>>156さんは今もカトリック通いをされているのでしょうか？

>>159
いえいえ、そんなつもりはなく。
たまに大袈裟に偏見を持たすようなことをいうひとがいるので…

私もカトリック通いです。
バプテスト系で私も悪魔との戦いとか地獄とか言われました。
よそではあまり言われたことはありますん。
で、カトリック来たけど今度は天使の話やら秘跡の話で、二年間たちますがよく納得できません。
神父さんは納得出来なくても洗礼を受けたらいいと言うけど…

連投になるかな。すいません。
>>158
申し訳ないけど、あなたのほうが何かに毒されてるように見えます。
カルトはわかったから、もっと建設的な話もおねがいします。

日本基督教団にはバプテスト系は入っていないのですね。
実家の近所のバプテスト教会にはアメリカ人宣教師一家がいて多少おつきあいがありましたが
教会に来るようにとは言われなかった。
他の市にはバプテスト病院があり悪い物だと思っていなかったので
このスレを読み知らなかった事をいろいろ教えられました。

>>160
>>159です。文中の>>154は>>153の間違いでした。すみません。

悪魔とかそういう脅しみたいのは本当に嫌になりますよね。
なんで怯えるために宗教を始めなくちゃならないんだ、とイラッとしていました。
もちろんこれは私がそうだというだけですが…

天使や秘跡。うーん。
具体的にはどういう秘跡に疑問を持たれますか？
私はなんだかうまいこと言葉にできなくて。
お聞かせいただけたら私も勉強になりそうだなと思いました。
勝手ですみません。

>>162
バプテスト系にもきっといろいろとあるのかなって思います。
すべてが悪いものでもないのではないかなって。
私自身直接の関わりがないのでなんとも言い難いのですが…

>>162
バプテストが悪いというか、日本人には合わないだけかもしれませんね。
日本人は真面目だから、ガチガチに言われたことを守らなきゃ！と思ってしまうかと。
その点長くキリスト教と付き合っている欧米人はもっと自然体で受け入れているんです。
だからバプテストはアメリカに留学していた人たちが多いですね。日本ではなかなか信仰心を守るのは大変らしく、半数以上が離れていくようです。
バプテストで気を付けなきゃいけないのは単立の教会が多いので、牧師の考えが教会内をかなり左右するってことです。
それが近年の単立教会のトラブルに繋がってると思いますよ。
あと、本当に宗教詐欺みたいな教会もあるので。韓国人あたりがやってる教会は注意が必要です。

バプテスト系の宗派って玉石混交みたい。私の知人は親子で同じバプテスト教会に通っているけれども、
彼女の話ではバプテストっていうのは洗礼するときに浸礼といって、全身ドボンとつけるってだけのことで、それ以外に共通点ってないんだって。
各教会独立という路線でやっていてその教会や聖職者によってものの考え方や教えが違うから転勤族と学生には勧められないって話たったね。
個人商店(単立)でトラブルが多いってのは確かだけれども、ならバプテスト連盟や連合や同盟なら無問題なのかっていうとそうでもないんだって。
これは単立ではないけれども○○商店街で、同じアーケードに並んでいるけれども、個々のお店は独立した存在で売っているものも経営方針も違うでしょ?
それと同じだって。だから組織として責任もって管理するってことがないっていうのね。
組織がしっかりしていないってことで、個々の教会をみると中には問題を抱えた教会もあることはあるんだって。
ちなみに知人の教会は個人商店じゃないし、収入の一割を献金しろとか焼香を拒否しろとか酒を飲むななんていわれないけれども、
同じ宗派の中にはそういうことを厳しく強制する教会もあるっていうから本当に運次第みたいよ。
知人がいうにはバプテストにいける資格のある人はこの二つの条件を満たしている人だってｗ。
1 転勤族や学生でないこと
2 運がいいこと

バプテストって横浜の捜真女学校はそういえばそうですね。
1886年 - 横浜山手67番に米国北部バプテスト派宣教師ブラウン夫人によって創立ってwikiに。
伝統あるものも国内にたくさんあるということなんでしょうねー。

京都のバプテスト病院を思い出してしまった。

明治時代に女学校や病院を作ったところは安全。

ずいぶん前に某掲示板でバプテストの人が相談を寄せていたっけ。
「什一の上に分担金まであってトータルで月に三万ではきかない。身分は非正規で部屋代を払ったら七万しか残らないのに、
毎月三万以上も出ていくので生活できない。」と悲鳴をあげていてかわいそうだった。

行ってはいけない教会スレで教会の紹介もやっているけど、1をみると通える範囲や他の土地に住む可能性とともに、宗教に出せる
具体的な金額を書いた上で問い合わせてくれとあるね。これは献金トラブルを防ぐためには最も賢明な方法だと思った。
献金トラブルの原因は、信者側の宗教に使える金額と、教団側の信者に要求する金額のミスマッチングだから。

>>163
具体的にというか、秘跡自体が人間が作った儀式みたいな気がしてます。手順とか。
カトリックは私には荘厳すぎるのかもしれません…聖書通読から入ったので、もっとシンプルに信じたいだけなんですが…。
神父さんは洗礼を受けてもいいと言うんですが、自分が納得してないのに受けるのはおかしいと思ってます。

>>169
なるほどー。
そのあたりは本当に好みの領域なのかもしれないなあ、と
私なんかはぼんやり思っています。いいんだか悪いんだか…

ちなみに私はカトリックの荘厳な雰囲気に包まれて祈るのが好きです。聖歌も。
うまい事言えないんですが、ああいう空間って祈りに導いていただける気がして。
あとはマリアさまが好きなのもあるかなーと思います。
（以前通っていた日本基督教団でもマリアさまを批判などはしてはいませんでしたが、
でもマリアさまへの祈りはないですもんね。）

>>169さんは聖書通読から入られたのですね。
プロテスタントのほうが聖書にはかなり熱心だと神父さまはよくおっしゃっています。

子どもがカトリックの学校に通っていた時に
保護者向けに聖書を読む会がありました。参加は自由でした。

信者になった方は献金の額は自由なのですか

カトリックと伝統宗教系のプロテスタントでは無理なくやれる金額でOKだと思いますが。

例えばだけど、夫40歳800万位の世帯だとすると
献金ってどのくらいするものなの？
うちはローンと子供の学費でそれなりにかかっているから
そこまで自由にできるお金がないけど、子供と私で教会に通いたいと考えているのだけど
献金が高いようならば、許してくれている旦那も反対しそうなので・・・。

ローンや学費で大変なら無理しなくていいと思いますが。手取りの1％を超えるときついでしょうから1％未満にしておかれては?
（まあもし経済的な余裕ができたときが運よくあればですが、クリスマスや復活祭のときに月定献金とは別に個人的に千円ほどするとか?)
ちなみに宗教板で「うちの教会では独身の私が月に五千円です。うちの教会に関していえばですが、月に五千円は高額献金者の部類に入ると思います。
専業主婦は二千円か三千円もすればいいほうでしょう。夫婦で公務員でクリスチャンホームの一家で月に一万円です」という投稿を読んだことがあります。

>>135
モルモン教徒は、本来一夫多妻制なんだけど
その一夫多妻制を国内で行わなければ
一つの州をくれるとのかけひきで
ユタ州は出来たわけです

モルモンに関していえば原理主義は今も一夫多妻ですよ。

>>176
あら、ユタの方まで追いやられたのだと思っていました。
ソルトレイクシティではお酒も販売してなかったのね。

カトリックに数回かよい出したところで
子供がプロテスタント系の学校(10年以上在学予定)に決まりました。

家族で通いたいと思っていたので、親はカトリックに惹かれているんだけど
やっぱり皆でプロテスタント系に通うべきか悩んでいます

一年後くらいに洗礼も受けたいなと思っています

>>179
元々受験目的でのキリスト教だったのかな？
自分がお子さんの立場だったので気になるなー…

>180
いやいや受験目的ではないんですよ。
ちょっと家庭で大変なことがおきて、キリスト教的価値観をもって生きていくのが
親にも子にもいいような気がして興味を持ち始めたんです。

子供の洗礼は親の意向で決めてしまっていいものなのでしょうか。
子供には不満がのこるのでしょうか。

子供さんのお受験のご成功をお祝い申し上げる。学校に行ったら勉強にスポーツにがんばってね!

学校がプロテスタントとの由、でもミッションスクールは伝統宗教だから、別に親がカトリックでもかまわないと思うよ。
私もプロのミッションスクールに高校三年間通ったが、学校では「教会はできれば日本基督教団を選んで欲しい。
でもカトリックにやはり行きたいというならそれでもかまわない。うちと宗派は違うので積極的にお勧めしないが、
別に異端ではないし間違ったことを教えているわけではないから」という感じだった。

子供の洗礼は親の意向で決めるのではなく子供自身がきめること。親が勝手に決めるとうらまれる。
親がカトリックで子供がプロテスタントでも別にいいではないかと。ただ子供にはプロテスタント教会にいくときの
注意を徹底的に頭に叩き込ませることだね。プロ教会を選ぶときは伝統宗教の宗派を選ぶこと。新興宗教の宗派だけは絶対に選んではだめ!
宗教板の行ってはいけない教会スレッドの3に注意書きがあるので必ず読むべし!プロテスタント教会にいくときは、あのスレッドで
「○○市内に住む学生です。学生でもいけるプロテスタント教会を探しています」と書いてアドバイスを仰ぐこと。
あそこには日本各地のキリスト教会に通う人が多く集まっているようだから、いろいろな情報が得られるので聞いてみても絶対損はない。

>>182さんが言いたいことは、要するに「プロテスタント系キリスト教団」を名乗る
新興宗教がたくさんあるので、プロテスタント、キリスト教という名乗りだけで近寄っては
いけないということ。

大学や街頭で声をかけて、とにかく来てみてという教団は、まず危ない。

>>181
>>180です。読み返すと少し感じ悪くなってますね、ごめんなさい。

私個人の話をすると、
幼稚園がプロテスタントで進学した小中高もプロテスタントです。同じ宗派でした。
うーん、親が幼少期に洗礼を受けさせず、自身で決めたのはよかったです。
まあ学校生活ですでに受洗している友人を羨ましく思った日もありましたが…

母は「自分の意思で宗教を選択して欲しかった」と後に語っていました。
父は「え、あの頃に洗礼を受けてたかと思ってた！」ってｗあまり興味がない模様ｗｗ
（母は今も未受洗。でもキリスト教への理解及び信仰心はあるっぽい）

熱心な信徒の方は幼児洗礼が義務のような話をよくされていますが、
私は現在まだ小梨なので、このあたりのことはよくわかりません。
小蟻の方の意見も伺ってみたいです。

補足します。>>184

＞まあ学校生活ですでに受洗している友人を羨ましく思った日もありましたが…
今はどうなのか、そもそも学校によるのかわかりませんが、
信徒の子だけできることがあったりしたんですよ、礼拝での役割分担などで。
あとは聖餐式もそうでしたね。

プロテスタントで幼児受洗する宗派があるのですか？はじめて聞きました。
カトリックは普通でしょうが。

私もクリスチャンファミリーで、プロ系の小中高に通いました。大きな教会に通ってましたが洗礼は友人たちも軒並み小学校高学年から中学生って感じでしたよ。
勿論洗礼受けない子もいましたし。
学校には同じキリスト教系ってことで、カトリックの人もいました。

ごめんなさい。
母親に聞いたら私は幼児受洗してました…。
けど、今はしていないそうでした。

>>186
成年になってから堅信式？というのか、日曜礼拝で見たことがあります。

カトリックの場合だと幼児洗礼は洗礼→初聖体→堅信の流れ。
幼児洗礼だと小学校に上がるころに初聖体、小学校高学年から中学生で堅信を受ける
方が多いですが、堅信は15歳以上で受けた方が自分で責任を持てるんじゃないかと思う。

成人洗礼の場合だと司祭から洗礼・堅信を同日に受けるのと（最近の流れ）
司祭から洗礼を授かり、後日、決められた日に司教から堅信を受ける場合とがあります。
教会や司祭により方針が違うみたい。
幼児洗礼の方が成年になって堅信を受ける場合も少なくありません。

181です。
皆様、レスありがとうございました。
いろいろと無知なもので、大変参考になりました。
熟慮しつつゆっくり進もうと思います。
自ずと道が定まってくるといいなと思っております。

>>175
レスありがとうございます。
その位ならなんとか捻出できそうです。
緊張しますが、教会に一度行ってみようと思います！

プロテスタントはイエス
カトリックはマリア
と思ってました

まあでもそんなもんじゃない？
カトリックはマリアageしすぎだけど、今さら方針変えられない。
ちなみに使徒の地位を高めると使徒の教会であるカトリック教会の地位も上がる。

今は神学的にカトリックのほうがプロテスタントの考えに近付いてきている。
けどカトリックが過去にさまざまな神学者や聖職者の元に受け継いだ聖書解釈や伝統儀式の重みも尊重すべきもの、なんだろう。

１９１様へ

基督教は宗派によって献金額が違ってくるので、どの教会でも手取りの1％未満でOKってわけじゃないよ。
総収入の一割むしりとる強欲な教会だと破産する人もいる。行く前に行ってはいけない教会スレで聞いたほうがいいと思うんだけど・・・

僕は全ての神を滅ぼしたですよねー。

>>193
カトリックは修道会によって結構違うよね。
マリアはキリストの母としてのみ尊い、ミサにベールは不要、という教会もあるよ。

>>196
いろいろあるんですね。
うち（イエズス会）ではベールは自由なのかなんなのかまばら。
必須にしている会もあるんですか？

日本人にとってクリスマスとはスケベ心と下心を総動員する日であます。
他意はございません。

>>85
カトリックの国々に浸透しているマリア信仰は、厳密に言うと、キリスト教独自のものではないから。
キリスト教が普及する以前、ヨーロッパの人々はギリシア神話やケルト・北欧神話などの多神教の神々を信仰していた。
多神教の世界観では、運命を司る高貴な美しい女神や妖精が愛されてきたが、
キリスト教の普及とともに、それらは忘れられたり、悪魔と同一視されたりするようになった。

けれど人々は、かつて自分達が祈っていた大いなる女神を忘れたわけではなかった。
女神に変わる存在で、なおかつ、キリスト教の司祭たちにも弾圧されない存在。
それが、聖母マリア。

だからマリア信仰というのは、厳密にいうと、キリスト教の教義とは相容れない。
けれど人々が心の奥ですがるのは、慈愛に満ち溢れ、全てを許し受け入れ、そして与えてくれるマドンナのイメージ。
マリア信仰とはキリスト教の一部で有りながら、ものすごく異端に近い位置にある信仰でもある。

そのため、>>84さんの言うように、カトリックの司祭的には、
「マリアには敬意を払うけどあくまで人間だから云々」みたいな扱いになるんだとオモ。
（適当解説だから、詳しい事が知りたかったら専門書読んでね〜ﾉｼ）

>>81
マリアの慈愛て、たしかイエスを堕胎しなかった事だったような（ウロ

伝統的ユダヤ教の価値観からいうと、結婚前に妊娠したマリアはふしだらなトンでもない娘という事になり、
当然、家の名誉を守るため、父親が誰かも分からない子供なんて堕胎させられたり、生まれてすぐ捨てられて殺されたりなんかしてた訳で、
そうなると、偉大なイエス・キリストはこの世に誕生出来なかったという事になる。
（処女懐胎なんて当時のユダヤ人も誰も信じてなくて、不義密通した頭のおかしい娘の戯言だと思ってたらしい）

不義の子、汚らわしい私生児であるイエスを産み、慈しんで守り育てた事が、
大いなる聖母マリアの愛、みたいな感じのイメージになっていったのかと。
だから仏さん的なイメージというのは間違いではないと思う。
全てを愛し受け入れ、そして恵みを与える、観音さま的な女神を想像すると日本人にも分かりやすいかも。

大昔、阿戸田高さんや曽野綾子さんのキリスト教解説の本でそんな感じのことが書いてあった気がする。
興味があったら色々読んでみてね。

要はカトリックもいろいろで、マリア信仰も実は…ってことですか。
カトリック教会は大きくなりすぎたかもなあ。

禁制下ではマリア観音ってあったね。

マリア様を信仰したことは無い
キリストのお母様ということで
人間の中で一番の栄誉を与えられた方として
思っている
なので、キリストに直に祈るよりマリア様に
取次というか取りなしの祈りを祈ることはある

お坊さんが結婚するようになったり
お坊さんも含めて門徒がなまぐさ物や
酒を飲んだりするようになったりしたように
マリア信仰にはしる人もいる

うちに来ていたお坊さんに般若湯とハムを出したら
ぺろりと食べていて子供心に驚いたｗ

>>201
マリア信仰は実はバチカンがそれほど大きくない頃に始まったものなんですよ。
>>199さんの書かれたように、ローマ帝国や地中海文明継承地にキリスト教を
広めるために、その地の信仰を利用した面が大きいです。
同じようにクリスマスも、布教のために北欧の冬至祭りを拝借したものです。
北欧の太陽神＝キリストとやったんですね。

聖母信仰はイタリア信徒側からの要求を受けて、バチカンが公認。
その後大きく発展しました。
プロテスタント運動でガツンと正論を言われて、ちょっと目が覚めたようですw
その後の方が割に冷静ですよ。
でも、ラテンな信徒さんたちの心情に合っているので、むげにもできないようですね。
偶像崇拝禁止とはいいながら、イスラム教のようには徹底できないですしね。

>>203
何百年も前から妻帯したり女犯を犯す僧侶はいたのだし、
お酒の隠語として般若湯という語が出来たのだから(般若は知恵の意味)
日本のお坊さんに幻滅するのとかって超今さらな気がする。

日本の男色、稚児趣味はそもそも平安時代のお坊さんたちの風俗から
広まっていったのだしね。

>>203
施しの食べ物は全て食べるのが礼儀だからです。
出された物に対して、好き嫌いや味の好みをあれこれ言う方が失礼でしょう。
子供の頃の話だから仕方ないにしても、あなたも、あなたのご家族もちょっと底意地が悪いね。

僧侶にハムを食わせてニヤニヤするなんて、大昔、仏教の僧侶に無理やり肉を食わせたり、
女と二人きりで部屋に閉じ込めて、
「性交しなかったら死刑にする」って脅して喜んでた、罰当たりな西域の王様みたいな発想だ。

うちは実家も嫁ぎ先も、一応昔ながらの仏教徒だけど、
法要などで家に来たお坊さんに出すのは、いつも上質のお茶と和菓子だったなあ。

和菓子屋さんで買ってきた、きれいな落雁や金平糖、大福や葛饅頭など、
材料に生臭物を使っていなくて、ほど良く食べやすい大きさの和菓子と、
井戸水を汲んで玉露を入れてお出ししていた。

精進料理でも和菓子でもない物をお坊さんに出す家庭があるのか、
というのに、ちょっとびっくりしてしまった。
（スレチ話題になってしまってごめん）

一神教って一神教以外の他の宗教を敬わないところが多いイメージ
お坊さんにハムだしたりとか、しかもそれをｗで表現したりとかすごいね

靖国を守ったのはキリスト教の聖職者。

なるほど。マリア信仰について非常に勉強になりました。
日本のカトリック教会ではマリア像今はあまりないんですか？

あとマリアへのとりなしの祈りって告解のイメージですか？
質問ばっかですみません。

土居健郎「甘えの構造　正・続」を読むと日本人には母なる者が必要だとわかる。
これは遠藤周作も同じことを書いている。
日本以外の国は男性原理で動いているが、日本だけは母性原理で動いているといわれる。
だから日本の家庭は母子中心主義だ。

カトリックの方が日本人には向いているとよくいわれるのも、母なる者がしっかり存在しているからではないか?

>>210
いえ、ありますよ。
聖母像に限らず、諸聖人の像がある教会もあります。
>>211にも関わりますが、三位一体の神に直接お願い事をするのは畏れ多いので、
聖母、聖人に「かくかくしかじかの願いを伝えてください。神がその願いを聞き届けて
くださるよう、一緒にお願いしてください」と祈ることを「とりなしの祈り」と言うんです。

本来神への祈りは「み心のままになりますように」なので、個人的なお願いごとは直接しにくいですから。

なんで像にするんだろう？
仏像？

三位一体って簡単にいうとどういうことなんでしょうか。
うやむやでよくわからない。。
よい喩え話などご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>215
三位一体
父なる神、子なるキリスト、聖霊。
私もよく理解できていません。

祈りが足らないからです　祈らなければ
信仰の神秘は分かることはないです
が、難しいことを考える前に信仰心をもって
信仰しましょう。
信仰の神秘主の死を想い復活を讃えよう、主が来られるまで・・・

主は俺の隣で寝てるよ。

熱心に長い時間かけて祈れば解決するわけではない。
祈りが足りているとか足りていないとか他者が判断することはできない。
信仰する前に難しいことを考えないとだめなタイプもいる。
考えてからでないと走り出せない人もいれば、考える前に走り出す人もいる。

信仰心は神様からの恵みです
仔羊は神学を極めようとする前に
小さきものと心得て信心するのがいいかと・・

祈りが重要なのはわかりますが、
基礎の基礎である三位一体は知っておきたいと思います。
難しいです。

>>215

たとえて言えば、にわとりと卵とひよこのようなものです。

どんどん考えて、どんどん疑問をもって、どんどんを質問したらいいんだよ。疑うことはよいことなので奨励する。
宗教の大事な責務だよ疑われることは。宗教は疑問をどんどんぶつけられてこそ成長する。

ちなみにカルト新興宗教には仏教でもキリスト教でも共通した鉄の戒律がある。それは「疑問をもつことは絶対厳禁」。
ひどい団体だと教祖様に質問すること自体が厳禁だったりする。「うるせえ!てめーはだまって教祖様の
ありがたい御説法を聞いて献金してりゃいいんだよっ!！」

正しい宗教なら疑問を持つ人や質問をする人は大歓迎。おかしいとか納得できないと思ったらはっきり口に出すのがだまされないためには大事なコツ。

私の親戚は新島襄だけど親戚関係にキリスト教関係者はあまりいない

そういえばカトリックの人とか、夫が普通の
日本人（実家はいちおう仏教徒か神道）だったら、
相手の実家の法事みたいなのはどうなるの？

お墓も夫の実家には入らないで、自分だけ別のお墓つくるのかな？

まあ好きで一緒になるわけだから多少の妥協もあるだろうし、
異教徒（こんなふうに言うの？ｗ）のお葬式でもお手伝いくらい
親戚のひとりとしてするのかな？と思うけど。

伝統宗教の信者はそのまま家のお墓に入る人がほとんどだと思う。
(クリスチャンホームでない限り葬式は家の宗教にのっとってするので大半は仏式で葬儀になる)
葬式や法事といった仏事では嫁や娘として当然すべきことは誠実にやる。
伝統宗教の教会は年寄りが多いので毎週のように誰かがこんなせりふはく
「今度の日曜日は親の法事をしなきゃならないからこれからお寺にいって打ち合わせ」

新興宗教に属する宗派はこの限りではない。穏健な宗派なら伝統宗教のようなこともあるだろうが、
狂信的な宗派だと焼香を拒否して顰蹙をかったり、親きょうだいの葬式や法事にも出ず愛想つかされる人も。

エホバの伯母は来るだけ来て何にもしないで帰るなあ。
墓の掃除くらいしろババアと言われてる。

来るならエホバのほうがまだましだよ。
プロテスタント系の新興宗教できわめて狂信的な戒律のある宗派だと、仏事は絶対×で絶対に来ないよ。

パブテスト？

>>225
宗教としてその法事に参加しないのであれば手伝いとかしてもOK。
自分はカトリック信者だけど、親戚の仏教の葬式に参加したこともある。
線香はあげないけどね。自分の信仰心に反するから。
あと仏壇の前ではマリア様に亡くなった人の霊魂の為に祈った。

>>230
>>225じゃないけど、線香あげると何がまずいの？
あと最後の一行は、
マリア様に、亡くなった人の鎮魂をお願いした。という意味？

>>230
私は仏教の葬儀に参加したときは
皆さんがするのと同じように線香も挙げるし
経も唱えます。勿論焼香もします。
これは儀式です。自分の信仰に自信があれば
儀式として割り切れるはずです。

線香をあげたり焼香をするとまずいなんてことはありませんよ。シスターも全然OKですよっていってたし、
私はなんの抵抗もなくやってますけどね。礼儀と信仰は別です。他の人の信ずる宗教は相手方の流儀を尊重することにしてます。

カトリックでは社会通念上のマナーとしてなら、
他の宗教の儀式に参加してもいいとなってるけど、
自分にとっては、線香をあげる、焼香をする、
お経を読むという行為は明らかに宗教的な行為で
自分の信仰に反するから絶対にやらないよ。
社会通念で許されるなら、他の宗教の行為を何してもよくなっちゃうからね。
まあここら辺の線引きは自分の中の信仰の問題だね。

>>231
そう。マリア様に鎮魂をお願いする。
この人の霊魂が天国で永遠の安息が得られますようにって。

自宅でインセンスを炊く事もあるから、焼香が全て仏を信仰対象に祈ることになるとは感じないけれど。
儀礼としての行動は、亡くなった方やご家族のためにきちんとやりたいと思っています。
心のうちでは、その時に神に「この方の平安を」と祈っていますけれども。

私もカトリックだけれど、>>232-233、>>235と同じ。
相手の方の宗教を尊重、というか。
神父さまが以前そうおっしゃっていたのが印象的だったので。
逆に自身の葬式の際にはみなさんに献花してもらうんだろうしなーって思ってる。

>>232 >>233
自分は仏教徒です・・・と薄く言える程度の仏教徒ですが、
キリスト教の信仰を強く持っている方が、
故人への礼儀、最後の別れや遺族への気配り等のためにも、
お線香をあげたり、焼香もするという気持ちを
持って下さるということはありがたいことだと思います。

234さんのおっしゃるように、自分の信仰に反するという考え方も
勿論あって当然な気持ちだと考えられますし。

お坊さんにハムと般若湯を出した時は
熱心な仏教徒でしたよ
お坊さんが酒好きでいつも鼻を赤くしてましたよ
生臭坊主で有名な方でしたからｗ

>>225
カトリックの場合だけど
《葬儀について》　　
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_23.html

>>226
人生の最後に仏式で葬儀！いくら何でもそれはないわｗ
信者でないご家族も故人の信仰を尊重して殆どの方が教会で葬儀されます。
墓は跡継ぎでなかったり独身者なら別に墓を建てたり
教会の納骨堂という選択もあり（死者の日にはミサも立てもらえるしね）。
配偶者と一緒の墓に入りたいと臨終洗礼受けるケースもありますね。
お寺が果たしてクリスチャンを受け入れるかどうか？

本人だけが信者という場合は家族と同じお墓に入る人がほとんどです。

>>236
焼香は上げないって人でも、自分の葬儀には皆当然に献花してくれると思ってるのかねぇ。
献花してもらえずボーッとされててもいいのかしら。そもそも葬儀に来てもらえるかわからないけど。

最期にどんな葬儀をするかに、その人の信仰が表われると思う。

>>239
死んでしまっては言いようがないので先に意思表示してるよ。
うちは夫もカトリックだけど親兄弟は違うからなー。
実家義実家両方に仏壇もあるし。（実家には神棚もｗ）

>>241
私もそう思っちゃう。
あと自分のそういう振る舞いで「キリスト教の人って…」と思われたくない。
ちなみに夫婦で数珠も持ってるよｗまだお葬式に行ったことはないけど。

献花に宗教的意味なんてないでしょ。
キリスト教葬儀での献花は日本の風習を取り入れたもので外国にはありません。
私は仏式の葬儀ではお線香あげます。
キリスト教の葬儀は参列者の大半が未信者の方ですが皆さん献花されてますよ。
稀に数珠を持った方もいらっしゃいますが・・・
カトリックの葬儀は美しくて好きだ。

ローマ教皇の葬儀はとてもドラマティックだったなー
カトリックの女性がかぶってるヴェール、洗礼の印らしいけど
信者じゃない花嫁がヴェールかぶるのは変だよね
私も偽物ヴェールかぶったけど
信者の短いヴェール姿って綺麗だと思う

最近はベールかぶるカトリック信者さん減ったらしいけど、
長崎とかの教会の映像がクリスマスシーズンに流れると
かぶってるよね。
映画の天使と悪魔で女性化学者が事件後に黒のベールをかぶってる
姿が印象に残ってる。
葬式はやっぱり黒なんだ。

>>241
カトリックで大事なのは葬儀じゃなくて、死に方だからね。
罪を持ったまま死なないようにすることだから。
だから私も極端に言えば、盛大な葬儀とかはどうでもよくて、
死ぬ間際に神父様に罪の告白して、
ロザリオ祈りながら死にたいね。

話ぶったぎりですみません。

宗教版で質問しようかと思ったのですが、カオス過ぎてどのスレで聞いたらいいか
分からずで。スレ違いかとは思いましたが、詳しい方が多そうだったのでこちらで質問させてください。

義父が商売をしているのですが、先日遊びに行ったところ、街角でたまに見る
＜主を敬え〜＞的な黒地に白い文字で書かれた看板が貼ってありました。
義父は、なんだか知らない人だったけれど貼らせてくれと言われたからオッケーした、と。。

あれはいわゆるまともなキリスト教の宗派なんでしょうか？
なんだか身内の家にあるとちょっと異様でびっくりしてしまって。

親がエホバの証人で子供として生まれたけど
どっぷり宗教人生したいならお勧め。親切な人が多いので老後も気に掛けてくれる。
若い友達も出来る。暇がないから寂しくはない。

銅像など用いて崇拝しないので、書籍購入の寄付金程度で出費は寄付箱に入れるだけ。
押し売りなどはしない。清潔で上品で質素な生活を勧められる。

マリア像。ロザリオや衣装や儀式を楽しみたい人には不向き。
（これはNGなので）

知識程度に聖書を学ぶ、清く正しい生活を学びたい程度なら、話を聞くのは勉強になるが
集会に誘われたらのらり、くらり。と交わす事。
集会は週に３日。夜１時間が２日。日曜は２時間ある。テキストと回答を重ねる事によって
スリミングさせる。
夜、集会に行く事で離婚した人は多数（浮気を疑われる等）

布教の時は「幸せな家庭生活を送りたいとは思いませんか？」と誘うが家族より
神を選ぶのが信仰のあり方が基本。
旦那は信者にならなくても問題はないが、子供には無理矢理でも教え込むのもデフォ。
（ここでまた夫婦喧嘩や冠婚葬祭に参加出来ないので、親族とも揉める）

自分は２０年以上、信仰を尽くしたが禁欲、道楽、快楽の禁止。自制。に絶えられず
一般男性と恋に堕ちたので、排斥（破門）になった。（婚前交渉がバレた）

親からは、その時点で絶縁された。終末論と永遠の命が釣り餌なので
「お前は悪魔の食卓を選んだのだから滅ぼされて死ぬのだ」と父から言われたのが
最後の言葉。自分は、聖書は旧約、新訳合わせて今でも何章何説には何が書いてあるか。と
覚えている位。しか思い出はありません。


長文になったけど、エホバの証人のメリット、デメリットです。

エホバの証人はキリスト教とは違うでしょ

そうだね。キリスト教を含む西洋宗教の元となる
フリーメイソンから抜けた一派ではある。１８７９年に協会設立。

基本はプロテスタント思想ですね。
教皇や牧師の権威は認めてない、聖書中心主義。ミサも行わない

（カトリックは教皇を中心として形成される、目に見える階級制度で牧師の権限もある。
教会ありきの聖書であり神聖な道具として使用される事もある）

まぁこんな感じで。ちょくちょく訪問するから気になった人がいたら。と
思ったのでレスしました。長文とスレ違いで失礼しました。

248さんへ
それは聖書配布協力会ですよｗ。キリスト看板で検索するといろいろ情報が出ています。
キリスト版ヤマギシみたいなコミューンで、都内でもよく渋谷や銀座で街宣活動をやっています。

3ROfftSL0さん、悪いけどエホバの証人はプロテスタントの一派とはみなされていないと思いますよ。
内部の人はそう言いたがるけど。
終末論で釣り、集団の決まりを破ったら罰がくだる、なんてのは異端です。

それと、カトリックには牧師はおりませんので念のため。

カトリックと書いてて牧師牧師とよくも２回もかけるよねｗ
突っ込みどころ満載すぎるｗｗｗ

荒れるから草ばかり生やすな宗教板みたいになりたいか？

終末論で釣り、集団の決まりを破ったら罰がくだる、はものみの塔だけではなくプロテスタントの新興宗教ではよくある話ですよ。
終末論で人集めし戒律を破れば地獄に落ちるという宗派は全て異端というなら、純福音教会に代表される韓流キリスト風新興宗教の大半が異端とよんで差し支えないです。
プロテスタントの新興宗教では有名な大手の宗派も異端認定していいですよね?(たとえばリバイバルミッションにかかわっている宗派も異端になります。)
プロの新興宗教は終末論で信者の尻の毛をむしり、むしった尻の毛が教祖の子供の高校や大学の進学や結婚に使われます。
どうも新興宗教の業界では「子供が高校に行く(結婚する)ので献金してください」と素直に頭を下げて頼むことはせず、
終末論で財産なんてもっていても無意味と洗脳してむしりとるのが偉いという風潮があり、そのせいか終末詐欺商法が横行し、終末詐欺で大もうけする
宗教詐欺師な教祖が掃いて捨てるほどいます。
新興宗教で使われている聖書(新改訳)には「うそをついて金を騙し取るのが神の御心にかなう」とあるのでしょうか?

>>256
あなたが「プロテスタント」をどういう定義で使っているのか、さっぱり分からない…。
新興宗教の中にプロテスタントを標榜する団体があるのですか？
キリスト教ではなくて？

異端認定についてですが、これはカトリック教会が定めていますのでそちらにお聞きになったらいかがでしょう？
一信者に聞かれても困ります。

プロテスタントは正教会にもカトリックにも属さない宗派の総称です。
プロテスタントは1％未満の伝統宗教と99％未満の新興宗教に別れます。
新興宗教の定義は「行ってはいけない教会」の3にあります。

○　99％以上
×　99％未満

新興宗教の中にプロテスタントを標榜する宗派があるのではなく、プロテスタントの中に
新興宗教がたくさんあるという意味です。
たとえば韓流キリスト風新興宗教はすべて新興宗教です。（聖神中央教会やつくばアガペーチャペルといった、教祖逮捕映像が
お茶の間に流れた教会がそうです。)

246です｡何度も失礼します。

荒れる原因になって申し訳ありませんでした。
協会の人間は、他宗教に感心を持つ事が許されませんでしたので
脱会後、色々と自分なりに調べた事を省略させて書いてしまいました。

無知な故に敬謙なプロテスタント、カトリック信者の方や
>>253>>254さんには、大変不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。
（エホバの証人はプロテスタントとの関わりは否定しています）

創始者のラッセルが始めた異端の振興宗教です。
今は無神論者の身でありますが、敬謙な信仰心に
心より敬意を申し上げます。
皆様の人生が心豊かで幸福でありますように。

職場の上司が末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）の熱心な信者です。
本人はクリスチャンを自称していますが、とても胡散臭く感じます。
内実をご存知の方、お教えくださいませ。

モルモンはものみの塔聖書冊子協会や世界基督教統一神霊協会とともに三大異端の一つです。
禁酒禁煙・什一献金で戒律も厳しくスパイスも×でカレーも食べられません。
入信の際は自分の家の家系図を教団に提供しなくてはなりません。
本部はソルトレークシティでここに世界中の信者から提出された家系図を集めた家系図図書館があります。
モルモンはフリーメーソンの影響を受けており、儀式にフリーメーソンとよく似たものがあるといいます。
結婚はモルモンの神殿で行わなくてはならず、相手が亡くなっても再婚はできないそうです。
この教団についての本は「素顔のモルモン教」「アメリカ生まれのキリスト教」を参照してください(古い本なので図書館にあると思います)
モルモンの被害者の会もありますので、「モルモン　被害者の会」で検索するといいでしょう。

山本家は三人家族です。
1人が欠けると、これが山本家全員ではありません
三人揃って山本家と言えるのです

>>1 旧約聖書はユダヤ教です。　しかも神の歴史が書かれているだけです。
しかし旧約聖書は面白いです。

三位一体の教理が分かりにくいのは、イエスの死後、教会がギリシャ哲学やグノーシス派との論争の中で
言わば後づけに旧約聖書とイエスの教えとパウロその他の弟子（使徒ともいう）を説明するために編み出した説明方法だから。
学者の間ではイエス本人は新しい宗教を作ろうという意図はなくて
ユダヤ教の改革をしたかったけど、反発をうけ、刑死した。
その後弟子たちが復活体験をもとにイエスは神の子で
アダムの罪で堕落した人間を救うために神自身が人間となった人、と言い出したのがキリスト教のはじまり。
で、イエスが自分の死後は代弁者として聖霊を残していく、と言ったので父、子、聖霊の三位一体がキリスト教の神。

>>259
プロテスタントのうち伝統宗教が1%未満である根拠はない。
無闇に煽ってはキリスト教そのものの信用を落としかねません。

ttp://ameblo.jp/littleyohane/

よく小さい子供を連れて一般家庭に布教に周るのは
エホバ？モルモンかな？
しかも必ず、すっごく寒い日とか豪雨の人か
天候が悪い日を選んでそういうシチュエーションでやってくる
そういう天候の日は在宅率が高い、って言う理由もあるんでしょうが
小さい子どもを連れてくる時点で、こんな寒い日にこんな小さい子がっっっ可哀相ッッッ！
って子どもに同情をさせて話を聞かせようとする魂胆が見え見えで逆に嫌悪感が升

子供連れで一般家庭を回るのはエホ証です。
子供が親のだしに使われて不憫だ。
クリスマスや誕生日祝うの禁止とか
色々と訳の分からない禁止事項がある。
使用する聖書が特殊な新世界訳だし。

モルモンは若い外人が二人一組となって自転車で布教してます。

>>265
それはないよ。
聖書でイエズスはペトロに｢汝はペトロなり、我その岩(いわお)の上に我教会を建てん｣とはっきり言っている。
これがイエズスの教会、宗教でなくてなんなのか。
あと聖書で自分は神だと明言してるし、
父なる神についても話しているし、
洗礼を父と子と聖霊の御名によって授けよと使徒に教えている。
要するに父=子(イエズス)=聖霊の三位一体を現している。
三位一体は人間の理解を超える奥義だから、
あとあと勝手に解釈する信者や人間が現れた。
それを反駁するために公会議が開かれて、
教義として教えをはっきりさせる必要があった。

エホバはよく来るよね、本当にウザい
子連れで来た人も居るけど、休みなのに友達とも遊べず
断られるためにまわってるようなもんだからね、子供の目が死んだみたいだったわ
地震の後はこれ見よがしに持ち出して不安を煽るような事するしね
エホバはこの布教に時間とられて、正規で働いている人は少ないよ
布教ありき、合間にバイトかけもちみたいな人ばっか

うちは、日蓮宗のお寺です
神道や仏教など、日本人にあった宗教にまず触れてから
キリスト教を学んでも、と思うよ
近所にエホバがあるんだが、うちにも機関誌を配りにきます
不思議なことをしますよね

連投になっちゃうけど
>>230さんみたいに、お仏壇で手を合わせる時に
マリア様に祈りをささげるのは、故人の心を思われてないみたいで悲しいですね
仏教の葬儀は、あの世に故人が無事に渡れるよう儀式をしてるんです
故人を思われるなら、せめてその時だけでも、儀式に乗っ取ってあげて下さい

いちいちageんな。宗教アンチが来る。
>>271
エホは「今後は一切訪問拒否します」って言えば解決。これ豆な

しかしキリスト教と言っても十字軍からポソ宗教紛争まで
色々黒い歴史もあるから、どこに信仰の軸を置くか
考えさせられるね。
道は違えどたどり着くのは山の頂上とは言うが……

アガペーの概念のない言動はキリストの教えがわかっているといえるのかな?

エホバとかモルモンとかの話をもっと聞きたいな
>>249さんの話とか実生活じゃ絶対に聞けないもん

信仰と我が子で、信仰を選んでしまうってのがすごいよね

>>252さん
ありがとうございます！どうぐぐったらいいものかと思っていましたので。
キリスト教の一派というわけではないのですね。不思議な存在ですね。

世界人類が平和でありますように、みたいな活動なのか？とか、疑問でした。

看板の存在のおかげで作物泥棒を防げた‥とか、面白かったですｗ
以前テレビで観た、不法投棄の多いところに鳥居看板を置いたら被害が減った
というのとにてるなあと。

キリスト教は全然嫌いではないのですが、
あの看板はちょっと威圧的だし、一種異様で恐ろしい感じを受けるので
他の信徒さんはどう考えているのか気になりました。

すみません、あげてしまいました。

>>277
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu42VBQw.jpg
これですか？

>>1
わたしは東横インに泊まったとき、部屋に置いてあった「和英対照仏教聖典」てのを
なにげなく読んでたら、ツボにハマり、読破してしまった。

子供がカトリックの学校に通っているので、親もミサにあずかる（あずかるって言うんだってね。）
機会が何回かあった。
讃美歌も好きだし（主よみもとに）、荘厳な雰囲気も、亡くなった方への追悼もしてもらって
有り難いことだと思うけど、ミサの時「すべての栄光はあなたのもの」
「主をたたえる」と何度か唱和？するところでいつも違和感を感じる。
そういえば聖書に出てくる人の名前も馴染めない。馴染めたのはナオミだけ。
病院で働いたときクリスチャンの方の、死の受容は本当に立派だと思った。

全然関係ないけどプロテスタントのバザーの物品は新しい綺麗なものが多いけど
カトリックは本当に使い古しが多いね。クッキーはおいしい。
悪口じゃないよ。
ものを大事にする人が多くて慎ましいカトリックの方に好感を持ってる。
こどももお世話になってるし。

実際726 の人は２０年位エホ信仰して、一般人と違う家庭で育って
社会生活に馴染めるのかなぁ
あっさりと信仰心って捨てられるもの ？
普通は、何か他の宗教に逃げそうだけど

長い間、『死後さばきにあう』の看板を不気味に思っていましたが、
やっとすっきりしました。初めて見たら誰でも驚くよね、あれ。

あそこはおどろおどろしいキリスト看板で脅かすのが日本人には効果的だと思っているらしいよｗ。
そんなことしたって日本人はかえってみんな引いてしまって誰も入信しないって。
あの不気味なキリスト看板見ると「キリスト教はおっかないものだ」というイメージを世間に与えるだけだよね。

横ですが>>252さんありがとう。
長年の謎が解けました。
新宿や渋谷などの大通りでスピーカーから音を流している右翼っぽい車もここなのですね。
聖書配布協力会で画像検索したらたくさん出てきましたｗ

>>282
どうだろうー…気になりますね。
友人（1）は母親が熱心で幼少期連れていかれてたけど今はすっかり無宗教っぽい二児の母
友人（2）はプロテスタント＠日基に改宗（でいいのかな）して伝道師だかなんだかを目指すくらい熱心な信者
この二人しか身近にいないので『無関心』or『別宗教に熱心』という印象が勝手に…

って私までageてしまった。
本当にごめんなさい。

>>281
何度か唱和…なんだろう気になるなぁ

渥美次郎だっけ？寅さんの役やってた人
死に際に洗礼を受けたんだよ

細川元総理も大学時代に四谷のイグナチオ教会で洗礼受けたけど
本人は否定してるって、洗礼を授けた神父様がおっしゃってますた

>>281 カトリックの信者ですが、そのミサの文言はカトリックではないです。学校はプロテスタントでは？あと、讃美歌ではなく、カトリックでは聖歌といいます。

アメリカ映画みてるとキリスト教かなりアバウトだよねｗ

黒人が教会に懺悔しにきて「今日も強盗してその金でクスリしちゃったよ・・
やめようと思うんだけどできねー俺は最低だファック！」とかいってる。
牧師は淡々と「悔い改めることが大事どす」とかいってるしｗ

>>289
カトリック聖歌集に載ってる聖歌だよ
ミサに預かるって普通に言うし
カトリックの学校って言ってるんだから
そうなんじゃないの？

>>290
あくまでも映画ですからｗ

聖書マンガをたくさんよめばいいよ

気楽だし
聖おにいさんもいいかも

バチカンに行った時、謁見前に広場の人達が一斉に
「明けの星」をそれぞれの言語で歌って感動して涙が流れた
私も勿論日本語で歌いました

あめの（天の）妃（きさき）、天の門
海の星と輝きます
アヴェ、アヴェ、アヴェマリア

>>293
手塚治さんが晩年描かれた
オールカラーのマンガの聖書も良いですよ〜

エホバは詳しくないけど、薬物禁止というのはあれだよねえ

強制がないからいいけど


キリストのいう愛がない
決まり事より愛が優先されるのに

>>281
カトリックの学校なのに讃美歌っていうの？
ミサっていうぐらいだから多分カトリックなんだろけど

カトリック信徒以外の方は事情が分からないでしょう
ま、細かいことは気にせずに

>>287
「主に栄光」「キリストに賛美」「国と力と栄光は限りなくあなたのもの」
このあたりのことを言っているのでは？

>>99
結婚式もお葬式も普通の教会なら
謝礼は会場費含め数万〜だと思うよ。私は五万だった。
（＋ピアニストと司会進行役に一万づつ謝礼した）

若い牧師の収入になるよう断るために高めに設定してる牧師もいるけど、
若い牧師に頼めば安価。
お墓も教会が持ってれば掛からないし、
冠婚葬祭が多分一番お安く、天国に入るのも無料です☆彡

>>295
それ読んでみたいです。＜手塚治虫

>>299
何度もって「主はみなさんと共に」に対しての「また司祭と共に」しか即座に浮かばなくてｗ
なるほどー。

個人的にははじめてカトリック教会に行ったとき、
答唱詩編やアレルヤ唱に驚きました。ほう、ひとつの音でこんなにたくさんの言葉を唱えるのかーって。

やっぱカトリックがこの板の住人には一番あっているだろうね。
「私の荷は軽くそのくびきは負いやすい」と聖書にあるから、負担のもっとも軽い教会が神に近いよ。
収入の一割を出せと要求するのは重荷やくびきをがんがん課して身動き取れなくするから神の教えに反する。

>>301
私は合唱やってて、バードやモーツァルトのミサ曲も唄うので、ミサと「一緒だー」と思ってしまいますw
オール歌ミサはほとんど経験ないですけれど。

>>294
ルルドやファチマのローソク行列でも世界各国の旗を掲げた巡礼者たちが
一つになって歌います。
「アヴェ、アヴェ、アヴェマリア」に唱和してローソクを高く掲げます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EcmpLIk-odw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-E-jdfZ8UE&feature=related

日本語ミサ曲の片方は高田三郎作曲で、（たしか）全音から「やまとのささげうた」というタイトルで
刊行されているんですよね。
ふつうの合唱曲扱いというのが、ちょっとこそばゆい感じがします。

去年年末にホームレスのためにボランティアで炊き出しの豚汁を作りにカトリックの教会に行った。
最初に係りの割り振りと、弁当の割り振りの指揮をした小ざっぱりとした
初老の男性を見て「神父さんか。やっぱり物腰が違うね！」と感心していたら
髪が白髪でおかっぱでジャンバーにズボンの人が走ってきて「今日は
寒いから豚汁は教会で食べますよ！」と言った。
ホームレスなのに勝手に決めて・・・と思ってたら、その人が本物の神父さんで
バリバリ指揮をとっていた人がホームレスさんだった。
見掛けで判断しちゃいけないけど、ごめんなさい。

白髪でおかっぱ頭のホームレスと間違って豚汁あげちゃいそうな神父さん
いらっしゃいますね。
最初見かけたときに驚いたのは私だけではなかったんだｗ
気さくな方です(^^)

>>302
あのさ、カトリック教会の歴史ご存知？
あれこれ汚い手を使って手にいれた財力があるからこその今なんですよ。
あと、一般信徒さんはしらないだろうけど、様々な形の献金wで信徒さんを支えてくださる方々もいるからこそなんですよ。
とかくバチカンは今でも利権問題があるのだから、カトリックが全く清廉であるとは言えないわけですよ。

以前から献金のことあれこれ言われる人がいましたが、信仰心の基準は献金額が安い教会ではないでしょう。プロでも什一献金掲げていてもまともにやるとこは少ないと聞いてます。
カトリックがなぜ良いのか、もっと教義的な面も話題に出るといいと思う。

カトリックはリジューの聖テレーズの影響が大きい。
最近では、マザー・テレサより、ヘンリ・ナウエンが話題になる。

プロテスタントでも熱心な人はナウエンを読んでる。
カトリックでも星野富弘さん（プロテスタント）のカレンダーを
かけている人いるし・・・

女子パウロ会でも星野富弘さんのカレンダー
取り扱ってる所ありましたよ
女子パウロ会のお店にプロテスタントの方もお見えになるし
一度、ORのペンダントを身に付けた団体の方も見たことがあるし
モルモン教の青年達も見かけたことがあります

>>293
読んでる人には悪いけど、
イエズス様を俗人化したあの漫画は信者からしたら気分が悪いし冒涜だよ。
間違ったキリストのイメージを一般の人に植え付けるし、今すぐ止めてほしい。
カトリックを知るには聖書と公教要理を読むのが一番いいよ。

この板の住人は雲や霞を食って生きているわけじゃないんですよね。家や車のローンだってあるし子供の教育費だってかかるし。
絶対に失ってはいけないものを多く持っているので献金のことを気にする求道者が大半じゃないかと思うんです。
既婚女性にとって教義よりもいくらかかるのかのほうがはるかに重要な要素になるのを責めてはいけません。
什一献金で破産、教会生活が過酷で離婚・・・新興宗教の教会では多いんです。
ものみの塔の離婚率の高さがよくいわれるけど、プロテスタントの新興宗教だって決して低くはないんです。
家族にだまって高額献金をして、気がついたら預貯金が空っぽで保険まで解約されていた話もあります。
カトリックが過去に云々というのは、世界史の教科書に出ているのでみんな知っています。
でもプロテスタントの新興宗教で、特に教祖が一代で大きくした新興宗教団体が現在何をやっているかは世界史の教科書には出ていないんです。
つまりカトリックと正教とプロテスタントの伝統宗教については知るすべがあっても、プロテスタントでも新興宗教になると、
教祖様がなぜ一代であれだけの豪華な建物を建てられて高級車を乗り回していられるのかは世界史の教科書には出ていないので知るすべすらないでしょう。
だいたい個人商店新興宗教では「献金は神にささげたのだから使い道について詮索するな」と教えるところも珍しくありません。

>>308
魔女狩りの異端審問はカトリックが中心だったしね
麦角菌などの蔓延による、集団ヒステリーが引き金とは言え
もはや中盤からはカトリック側から
積極的に、金持ちから全財産巻き上げる為に異端審問してた。

「私の荷は軽く」は人間自身を指してる訳じゃない
イエスは不道徳や欲を「重荷」として据えているので
イエスと頚木（牛の首に装着する農具の比喩）を共にする事で
「荷が軽くなる」と言う事。
何かしら信仰心を持つなら、私利私欲は捨てるべき事と思うけど。
それが信仰する、と言う誇りに繋がるのでは？

懺悔室で罪深い人間故にお許し下さい。と言いながら
次の日には、人の悪口をケロッとした顔で言う人も居るからね。

>>313
魔女狩りと異端審問は別物ですよ
カトリックが行ったのは異端狩り
プロテスタントが行ったのが魔女狩り
一緒にしないで

×懺悔室
○告解室

異端審問がどんな物だったかについては知ってるの？

>>316
解からないのならググればいいじゃないの。

異端審問（いたんしんもん、ラテン語: Inquisitio）とは中世以降の
カトリック教会において正統信仰に反する教えを持つ（異端）という
疑いを受けた者を裁判するために設けられたシステム。
異端審問を行う施設を「異端審問所」と呼ぶ。一口に異端審問といっても
中世初期の異端審問、スペイン異端審問、ローマの異端審問の三つに
分けることができ、それぞれが異なった時代背景と性格を持っている。

なお、魔女狩りは異端審問の形式を一部借用しているが、
その性格（異端はキリスト教徒でありながら、誤っているとされた信仰を
持っている者であるのに対し、魔女・魔術師（魔法使い）は
そもそもキリストを信じないとされる人々であるため全く別種）や
実施された地域・時代が異なっているため、異端審問とは別種のものと考えるのが適切である。

>>317
あなたに訊いたのだけど？

聖アウグスチノ会に入会していたルターは
修道女のマリアと結婚したことも御存じ？

ルターが修道院からマリアを連れ出したのね。
ルターのユダヤ人差別とか。
正教、カトリック、アングリカン、プロテスタント
どこの教会も自分たちは清廉潔白だと言えないでしょう。

>>312
教義はどうでも良くて献金で教会選んで
信仰の喜びとかあるのだろうか…
他に行きたい教会があったのに献金で教会を選んだのならば
結局、本人に不満が残り詰まらなくなって
教会に足を運ばなくなるんじゃない。。
周りの雰囲気まで悪くしそうで嫌だわ。

>>312
カトリックは今でも、ですよ。
頭取首吊り事件やバチカンとユダヤの関係を知らないのね。確かに世界史の教科書にはのっていませんね。

神に一番近いのがどこの教会かなんて人間になぜ言えるのでしょうか。

>>319
カタリナ・フォン・ボラのことかしらね？

てか、ここ読んでたらカトリック嫌になってきましたw
なんかカトリックの人プロの新興宗教がどうとか、悪口ばっか。
聖書は読んでも教会のことよくわからない私にはさっぱり。近所の家みたいな教会の人はいい人だけど個人商店？だとだめなの？
カトリックの教えを聞いても反応薄いからよくわかんない。
カトリックが悪口→プロが反論の繰り返しばかりだし、聖書の話をもう少ししてほしい。

>>324
私のようなのが聖書の話をしても・・・だけど。

星野富弘さんは、学校の体育の先生だったけれど、
授業中だか、でんぐり返しをやって打ったはずみか何かで全身マヒに。
体をまったく動かせずベッドに横たわっている中で、
見舞いに来た先輩が「これしかできないけど」と聖書を置いて行った。

ある時、それをた開いて貰い、マタイ福音書の
「すべて重荷を負った人、・・・」という有名な節を読み、
所謂「キリストに出会った」んじゃないかな？

それから聖書を読み、力を得て、口に筆を加えて文字を書き、
絵も書き・・・カトリック、プロテスタントを越えて訴えかける絵や文を
書かれるようになられた・・・んだと思う。

>>324
私は日本ルーテル教会の礼拝に行ってるものですが
教会では牧師夫妻がカトリックの悪口ばかり言っていたので
いつしか行かないようになりました。

それと、このスレですが、カトリックの悪口ばかりだと
私は思うのですが、あなたはカトリックが悪口言ってるとか言ってますが
神を信仰するものとして、嘘はつかない方が良いと思います。

>>326人を裁いてはいけません。

プロテスタント系学校→プロテスタント（聖霊派）とさ迷って、カトリックで
洗礼を受けました。カトリックの教会もいくつか通いました。他の宗派のことを
悪しざまに言うところはやはり駄目でした。
その人が静かに祈れる教会であれば、それで良いと思ってます。

プロテスタントの文句を言ってる人って同じ人じゃない？
「プロテスタントの伝統宗教」という言葉がお好きみたいだけれど…ｗ
この単語だってまだなにも知らない人からすればポカーンなんじゃないかなあ。
このかたがカトリックなのかはわからないけど。

>>324さんもその近所の教会がいいなと思ったならば通っててもいいんじゃないかな？
>>328さんの意見に同意です。他宗派を悪く言う教会はイヤかな。キリスト教その他問わず。

>>325
ありがとう。そういう話を聞きたい。
キリスト教を信じるきっかけ。
カトリックもプロテスタントも入るきっかけみたいのがあるでしょ？
そういうサンプル？を聞いたらなんとなく自分は納得できるような気がするわ。
カトリックプロテスタントの言い合いばっかじゃなく、どこがいいか、信じるに足る要素というか。

星野富弘さんの本は読んだことあります。
でも私はあそこまで悲劇的な人生でもないからぴんと来ず、終わりでした。

>>326
そういうのはよーくわかりましたんで、もちょっと違う話をしたいだけ。
あと私の印象ってだけで、嘘ついてるわけじゃないです。

>>329
教会にいくふんぎりがつかないのでだめなんです。
カトリックがいいのかプロテスタントがいいのかもわからないし。

宗教板の「行ってはいけない教会」で相談すればいいんじゃない?
予算だけじゃなくて焼香や医療や教育を拒否したいか?といったことまで条件を書いて紹介してもらうシステムになっているわよ。

日本人は全員仏教徒なのに、なんでわざわざキリスト教に改宗するのか理解できない。
聖書なんかよりもブッダの言葉を読んだほうがずっと有意義。

>>333
私の場合、何というか、抽象的だけど
私が選んだのではなく、神様が選んでくださったと
言った方がぴったりきます。

奴隷貿易を承認し、数々の国を植民地にする手助けをしてきた宗教なんて信じないよ

>>334
あなたは全能の造物主の存在を信じますか？

わたしは信じないね。人生は苦悩の連続であり、人間の本質は悪であると思う。
世界を創造したのは神ではなくて、悪魔なのだろう。だから毎日こうして人間が
苦しむのを見て悪魔は喜んでいるのだろう。人間は歴史の中を蠢く憐れな生き物
であり、苦悩から解放されるには一切の欲望を捨て去り、涅槃の境地に達する以外
ありえない。この世界は荒れ狂う盲目の意思の顕現であり、人間はただただそれに翻弄
されるのみである。一つの欲望が満たされると、新たなる欲望が発生し、われわれを
苦しめる。幸福などという消極的なものは、それを失って初めて気付くもの。

さて、あなたはこれでもキリスト者であることができるかな？

朝鮮系？韓国系教会って多いんでしょ。性的に問題を起こしたりする牧師のいる。
しらないで入ったら最悪だ。

ナザレのイエスは偉大な人物だったと思う。
しかしその教えをパウロが捻じ曲げたことが、キリスト教の悲劇だった。

宗教観は人それぞれ。信じられないという人を無理に説き伏せようと思わない。
誰かが声高に自分の宗教観を叫んでも、私の心は揺るがない。

>>339
信心が足りませんね。もっと声高に信仰告白しなさい。

日本は社会が不安定になると、新興宗教がワラワラと湧いてくる。
平安末期の末法思想の流行と新宗派の乱立、幕末の神道系新興宗教の勃興、
敗戦後の創価学会などの新興宗教の勃興などはその好例だ。現代日本も
そういう土壌にあると思っていい。長引く不況とデフレ、朝鮮人による
文化・伝統の破壊、民主党政権による悪政など、もはやロイヤルストレート
フラッシュ状態だ。だから各宗教は日本人に布教しようと躍起になっているの
だろう。しかしそれもムダな努力である。日本人は縄文以来、汎神論の伝統
があり、絶対者に対する帰依などは、風土に合わない。明治維新後に欧米の
宣教師が日本に続々とやってきたが、キリスト教徒が人口の1％を超えたことは
一度もない。

>>333
おまえは神道をなんと心得るかｗ

中学生の時に「けがれなき悪戯」を観て意味が分からなかったけど
子供を産んでみたら、マルセリーノが哀れで泣いた。

でもやっぱり八百万の神様の方がしっくりくる。

>>342
神道は現世利益を追求し、死後の世界は仏教が担っている。
それと日本人を全員仏教徒にしたのは徳川家康だから。

>>330-331
そっか、踏ん切り。なんかわかる気もする。
キリスト教に関心はある、というかんじなのでしょうか？

では私もキッカケの話を。
でもあまり参考にならないかもしれません…

幼少期に学校を通じてキリスト教に触れる。⇒神様っているんだなーと思う。
ここからずっと神様の存在を信じなかった日がなくて、
私の頭の中では神様というのはイエス様の姿だったというか…
実家は極めて日本人っぽい神棚仏壇がある家だけどねｗ

そういう中で年を重ねていって、辛いときに自然と神様を求めるようになった。
昔の記憶でうろ覚えのなか祈ったりなんかしてｗ（真面目な人に叱られそうなんだけど）
勝手なもので辛いことが消えたらその心も消えていたんだけども。

今こうして結婚をして改めてゆるーい信仰を持って生きているのは、
なにかを頼りに生きたいと思っているからかもしれない、と思う。
一生続くなにか、というか。それはすがりかもしれないけれど…

仏教や神道という選択もあったんだろうけれど、
私にとって最も身近にあったのがキリスト教だったかんじです。
聖書や聖句がいちばんとっつきやすくて、って仏教神道の本は読んだことないんだけどｗ

まとまりない長文ですみません。

この世に神も仏もいるわけがない。それらが存在するなら、何で自然災害で罪
のない人々が殺されねばならないのだろう。大いなる自然は常に強き者を好み、
弱き者は淘汰される運命にある。過去が一つしかないように、未来も一つしかない。
いくら祈ったところで自分の運命を変えることはできない。大切なのは、今この
一瞬を精一杯生きることだ。すべての欲望を捨てて坊主になりたい奴はなればいい。
人の人生は過酷である。何かにすがって生きたい気持ちもわかる。しかし最後に信じ
られるのは自分しかないのだ。自分があって、世界がある。己の存在がこの世から消えて
しまえば、同時に世界も消滅してしまうのだ。

>>264
旧約聖書はユダヤ人がオリエントの神話とゾロアスター教の教義をパクって
捏造したもの。モーゼは架空の人物。ユダヤ人は古代から大うそつきだった。
ユダヤ人はキリストを殺した罪で、永遠にこの地上を彷徨うことになった。

韓国人は自分たちをユダヤの民そっくりだと主張する。

>>348
狡猾さとずうずうしさは似てるけど、知能では話にならないね。
朝鮮人は劣等人種だから、人類文化に貢献することなどできないし、
悪魔アンラ＝マンユの被造物として人類文化を破壊し続け、いずれ神
アフラ＝マズダーの怒りに触れて、この地上から永遠に抹殺されるであろう。

モーセ五書って知ってる？旧約聖書の殆どは
モーセが書いたんだよ

モーセは実在の人物ではありません。トーラーはユダヤ人が捕囚されてる間に
ゾロアスター教の教義を換骨奪胎してでっちあげた。このことは
人類の偉大な精神の所有者の一人であるアルトゥール＝ショーペンハウエル
によって確認された。わたしはトーラーの研究をしているユダヤ人を
見ると哀れに思う。史書の偽造は中国でも行われた。孔子は春秋を捏造している。

旧約はイエス誕生前の記録だからね。
モーゼはエジプトの辺りから、神からの啓示と史実を記録してるよね。
映画も作成されたし。あれは良く出来た映画だったから
知らない人はお勧め。

ソドムとゴモラで自分の残してきた物への執着心を捨てられず、
振り返った母親が印象的だった。
まだ近親相姦が許されていたから、父親の子供を孕むのも
子供心には衝撃的だったなぁ。
（獣姦シーンとか際どいのもあるけど）
まぁ、アダムとエバの子供に女の子供も居て、カインは妹を連れて逃げたしね。

モーゼが神に啓示を受けに山に入っている間
紅海を渡ってエジプトの支配から救われたのに、手のひら返して
エジプトから持って来た、金属溶かして牛の偶像を作り、踊り狂った人を見て
モーゼは憤りの余り、十戒の石版を叩き落した、って話が
相当ショックだったのねｗと同情したわ。

その場で乱れきった人は粛清されたけど
人間って本当に愚かだな。と思った。旧約は面白い。

ただヤコブみたいに、悪魔が神にヤコブの信仰を試す喧嘩を売った時に
子供を殺され、伝染病でボロボロになっても信仰を捨てなかった人も居るし。
読んだときは泣いた。

>>351
そこも信じるか信じないか。の問題でしょ？
イエスの存在すら揺るがされる事に繋がるので
否定派の意見は無用です。宗教版にどうぞ。

連投失礼

>>352
旧約は史実じゃなくて物語だと思ったほうがいい。
エジプトからの脱出して荒野を40年間も彷徨ったのなら、その遺跡が
出てくるはずなのに、何もない。中国の夏・殷が架空の王朝であるように、
これも単なる迷信に過ぎない。これらの歴史的矛盾はイスラエルの
反シオニストユダヤ人からも指摘されて、イスラエルでベストセラーになった。
邦訳本も数年前からちらほら出始めた。

ごめんなさい。サゲて頂けますか？
目立つと少し聖書の話から脱線する事が多くなるので。

科学的に証明されただけを信じるのであれば
それはそれで貴女が信じれば良いのではありませんか。
私は見えない物を感じるのも信仰の一つだと考えます。

科学によって信仰が否定されるというのなら、ガリレオやコペルニクス
やダーウィンは何なんだろうね。キリスト教の問題点はイエスの教えを
パウロが捻じ曲げてしまったこと。仏教もしかり。仏陀は自分の神格化
や葬儀というものに反対していた。世界宗教で教祖が自ら経典を記したのは
マニ教のみ。残念ながらアヴェスターやマニ教の経典は散逸してしまった。

>>345
ありがとう。
あなたはとても素直な方なんじゃないかなと思いました。
つきつめてやらなくてもいいのかな。気軽にあちこちの教会に行ってみようかな。

産まれてすぐ洗礼受けてない人はどんなに清く正しくても天国に行けないらしいけど、
それでもいいなら止めない。

キリスト教は今一度イエスの教えに立ち返るべきだろう。
まあしかし、幕屋のようなきちがいシオニストは願い下げだけど。
それができなければ、世俗化により自然死するしかない。
そもそもギリシャ・ローマの崩壊はキリスト教による文化破壊だったし、
ルネッサンスや進化論もキリスト教論理を廃棄したことでもたらされた。

日本の仏教もどうしようもない。クソ坊主どもが檀家の維持と金儲けに
精を出して、仏陀の教えとは程遠いものになってしまった。最も腐敗したのは
真宗だ。信長がこいつらを殲滅しようとしたのも無理もない。古今東西、宗教が
政治に口出しするとロクなことにならない。やはり人類のすべてを包摂する新宗教
は神道をベースにしたものがいい。バハイ教のように、人類の偉大な預言者を
すべて包摂し、それを神道的オブラートで包んだものが、人類の新たな心の糧と
なるだろう。まあ自然崇拝者のわたしは、そんなものを信じませんがね。

>>357
こちらこそありがとうございます。
自身を振り返っていろいろと考えることができました。
それが少しでも後押し材料になれたならうれしく思います。

はじめからつきつめてやる必要って個人的にはないと考えています。
そうしたくなったら嫌でもつきつめるのかなーってｗ
雰囲気を楽しむ、少し触れてみる、というかんじで教会に足を運ばれるのもよいかもですよ。

>>357さんに神様の祝福が豊かにありますように。

イエスは二度殺害された。

一度目はイスカリオテのユダが銀30文でこの偉大な預言者を犯罪者へ売り渡した。

しかしイエスは人類を救済するために復活した。

だが、イエスはパウロによって再び殺害された。

＞イエスの教義を決定的に歪曲したのは聖パウロである。彼は個人的野心を秘め、巧みにやってのけた。
＞ガリラヤ人の目的は祖国をユダヤ人の圧政から解放することであった。イエスはユダヤの資本主義・
＞物質主義に対抗し、そのためユダヤ人に抹殺されたのである。」

＞「ローマ人ほど寛容な人々はいなかった。誰でも自分の神を拝むことができ、神殿にはまだ知られざる
＞神のための場所が空けてあった。しかも誰でも自分の好きなように祈り、自分の好みを公言する権利もあったのである。

＞パウロはローマ国家に対する戦いを遂行するのに、こういった状況をうまく利用するすべを心得ていた。
＞何も変化させず、従来の方法もそのまま踏襲した。宗教上の指示のように見せかけて、僧侶たちは国家に反するように
＞信者をそそのかすのである。

「支えを求める木蔦が、粗っぽく削られた支柱のまわりにからみついて、支柱のいびつさに合わせ、その
いびつさをそのまま再現するが、その生命と固有の魅力を備えたままでありつづけ、われわれに最も心地
よい概観を見せてくれているように、インドの知恵から出たキリスト教の教義は、粗雑なユダヤ教という
まったく異質な古い幹をおおった。ユダヤ教の基本的な形を保持したのは、キリスト教によって変え
られた、まったく異なった何か、生きている何かである。幹は同じように見えるがまったく異なるも
のである。」ー中略ー

「創造主は彼が無からつくった世界の外にあり、それは救世主と同一視され、また、救世主によって、人
類と同一視される。それは人類の代表者である。人類は、アダムにおいて誤りを犯し、その時以来罪、堕
落、苦悩、死の絆の中に捕らえられていたが、救世主によって罪をあがなわれた。これがキリスト教や仏教
の見方である。世界はもはや『すべては良い』としていたユダヤの楽観主義の光の中かには現れることは
ない。いや、今や『この世界の君主』の名は悪魔なのである…。

アルトゥール＝ショーペンハウエル　『意思と表象としての世界』より抜粋

神外いないととか言ってるおばさん何なの？　
そういう体現がない人は語らない方がいい。おこがましいし恥ずかしい。

>>363
>>346

>>364 既に読んだよ病人。

織田信長や宮本武蔵や福沢諭吉は神仏など信じなかった。
かれらは自分というものを強く持っていたから。
信じるのは己の精神のみである。
宗教にすがる人間は自己というものがない心の弱い人間。
一日一日を精一杯生きる。これこそ人類のあるべき姿であり、
それができぬ弱虫は神にすがりながら自分の狭い世界に引き篭もって
人生を棒に振るがよい。尼僧になり、人々の懺悔を聴聞するがよい。

>>366
むしろ自分を基準にして考える人間の方が恐いけどね。
人間なんてちょっと孤独になったり、誘惑にさらされたら殺人でさえもやってしまう。
それをさせないのが宗教であり、神の教えだよ。
だからヨーロッパでは無神論者や共産主義者は嫌がられるんだよね。
道徳がない人間として。

特別に崇める対象が欲しいのかな？
みんな神様みたいなものなのに何でそこに気が付かないのだろう。
家の外を歩いているあの人も、テレビに映っているその人も、そしてあなたも神様だよ。
どうする？

下げ忘れた。ゴメン。
ちなみに私は二年前に洗礼を受けたカトリック信者だけど、
カトリックだけが私に生の意味を与えてくれて、
死後の恐怖を取り除いてくれて、
人間として正しい生き方を教えてくれたから信者になった。

>>331
宗教板なら「キリスト教談話室」で訊いた方が、
「行ってはいけない教会」スレよりまだまし。

>>367
道徳が宗教によってもたらされたというのは、一神教の倣岸さから発生した誤謬。
それなら一神教徒から無神論者扱いされている仏教徒はどうなんだろう？

われわれの生きようとする意志は種族の意思であり、恋愛はその発露である。
だからつねにわれわれの本能は異性に惹き付けられ、たといそれに人生を棒に振るような
罠が仕掛けられていることに気付いても、その誘惑を断ち切るのは難しい。

恋愛とは人生に仕掛けられた巧みな罠なのだ。個体の権利を損ないながら、種族の
権利に奉仕するのが恋愛であり、それが満たされぬ場合は心中とあいなる。しかし
恋愛が成就してしまうと、男は種族の意思によって他の女に目を向ける。一方で女は
新しい生命のためにそこから燃え上がる。これを罠と呼ばずして何と呼ぼうか。
だから夫婦生活では不和が当たり前になる。男は理性で本能を否定し、女はそれを
真実の愛だと誤解してしまうのだ。

カトリックが素晴らしいのなら、婚姻制度が破綻したフランスは何なのだろう？
日本人の基本は家族である。体系的な宗教などまったくない縄文時代から
家族が心の拠り所であり、共通の祖先崇拝が種族の絆だった。やがてそれは
天皇家に結び付けられ、日本民族は一つの大きな家族になった。
外国を見てみるといい。一神教では、個人と神の関係だけが重視され、家族の
絆は日本より遥かに薄い。日本に階級闘争や共産主義が根付かなかったのも
強力な家族制度があったからだった。われわれは宗教に向き合う前に今一度
家族に向き合うべきだろう。血の繋がりが運命共同体としての一体感と、
同情＝共苦＝憐憫という道徳を日本人にもたらしている。

病者の祈り

〜ニューヨーク・リハビリテーション研究所の壁に書かれた一患者の詩〜
大事を成そうとして
力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと
弱さを授かった

より偉大なことができるように
健康を求めたのに
よりよきことができるようにと
病弱を与えられた

幸せになろうとして
富を求めたのに
賢明であるようにと
貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして
権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと
弱さを授かった

人生を享楽しようと
あらゆるものを求めたのに
あらゆるものを喜べるようにと
生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは
すべてかなえられた
私はあらゆる人々の中で
最も豊かに祝福されたのだ

↑
この祈り、私も好きだ
南北戦争で負傷した兵士の祈りじゃなかったっけ？

ルサンチマン全開

ラインホルト・ニーバーの祈り

神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。

>>371
この世の存在する物は全て他者から貰っている。
生物は生きるエネルギーを他者から食べ物として貰ってるし、
親がいるから自分がいる訳だし、生きる上での知識も先生や親がいなければ覚えられない。
その与えたものもまた他者から同じように存在を与えられている。
この世の存在全ては与えられたもので、その｢与える-与えられた｣という連鎖を辿れば、
一番最初の何にも与えられない与えたものに行き着く。それが神という存在なんだよね。
だからカトリックではこの世の全ては最初の与えた者である神が存在を与えたと考えられている。

「足あと」　詩：M パワーズ 　

ある夜 私は夢を見た
神さまと二人並んで わたしは砂浜を歩いていた　・・・・・・
砂の上に 二組の足あとが 見えていた
一つは 神さまの そして 一つは わたしの
だった　・・・・・・
しかし 最後に
わたしが振り返って見たとき
ところどころで 足あとが一組だけしか
見えなかった　・・・・・・
「わたしの愛する子どもよ
わたしはけっして
お前のそばを 離れたことはない
お前がもっとも 苦しんでいたとき
砂の上に 一組の
足あとしかなかったのは
わたしがお前を抱いていたからなんだよ」

>>367
宗教にすがるのは弱い人間と言う人が時々いるけど
信仰を持っている人は強いと思います。

教会に行ってみたいなら今はいい季節だと思います。
この日曜日から待降節というクリスマスに向けた期間になり飾り付けが綺麗だし
説教も力が入っているはずなので。

私の入信のきっかけは、当時夫が赴任していた国が治安悪くて
家に引き込もっていたら聖書を読む会に誘われたこと。
最初断っていて、どうしてもと言われて行ってみたらすごくいい人たちだった。
親も転勤族、夫も転勤族、このまま根無し草で終わるんだな、と
自分の居場所が定まらないことの不安を持っていたのが
たとえ離れても同じ信仰を持つ人とは
何処かで繋がっていられることを教えられた。
その国で洗礼を受けてから何回か転勤で教会変わったけど信仰は今も続いている。

>>380
強者は単独でもっとも強い。

信仰にすがらねば己を保てないような人間などは、
徒党を組まないと何も出来ない弱虫。強い人間は孤独に耐えられる。

大学でキリスト教概論を教えて下さった先生がとっても真摯な人で、聖書を
読んだり、たまに教会に行くようになった。

洗礼を希望したのは、ごく近い家族の死とか、自分も生命が脅かされる
病気になったこと。
神にすがるっていうんじゃないんだ。こんなに不運続きの人生にも
きっと意味がある。それを知りたくなった。

おととい？だったかな日テレBSでやってた「ダウト」見たけど、
ああいうシスターのベール？っていうのもあるんだね。
信仰心がないとワケワカメな映画だった。

>>384
運命だと思って諦めなさい。人間諦めが肝腎。
自然は強い者・美しい者を好み、弱き者・醜い者は淘汰される運命にある。

人生に意味なんかありゃいないよ。人間は生かされているんだよ。
自分の意思だと信じているものは、所詮他人の意思の上に立てられたもんだし。
死後の世界とかいうのもバカらしい。こんなのは単なる不可知論だ。
そもそも世界は認識する人によって違うもんだし、自分が死ねば世界も消えるんだから。

自分が不幸だと思い込んでいる人ほど、他人の不幸に無頓着だし、自分が
他人に何かを与えようなどとは考えない。ただただ他人から精神的にしろ
物質的にしろ、施しを要求する浅ましい乞食みたいなもんだ。常に負のオーラ
を背負っているんだよね。だから快活な人間はどんどん離れていって、表情
もどんどん曇ってゆき、年齢以上に老けて醜くなっていく。現実を見ようと
せずに自分の世界に閉じこもって、客観的な物事の見方ができなくなる。
知能的に退化するようなもんだ。新しいものは受け付けなくなり、自分の
創った漬物甕のような世界の中で、新陳代謝できずにどんどん腐敗していく。
こうなったら人間終わりだね。生きている価値もない。

留学先で多くの外国の方たちと交流したけど、やっぱり信仰心のある人はどこの土地に行っても強いですよね。
キリスト教に限らず、イスラームとかもそうですが。
自分は祖母がロシア人でロシア正教会に通っていましたが、
小学生の頃、人の祖先はサルだったんだよ〜と言うとすごく説教された記憶があります。
そんな事もあってうさんくさいなと思っていたのですが、そうした部分を取り除いた根っこの部分に惹かれつつあります。
祖母はもう他界していますが、三十路を越してやっと教会に通うようになりました。

　あなたが世界に価値を見出そうと欲するのなら、あなたは世界に価値を与えねばならない。

　by　ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ

海外赴任の方なんかは友人作るために教会探して行ったりしますよ。
教会さえ間違わなければ大概善良な人に出会うので現地での友人作りに
はキリストの教会は便利よね。

世界中の民族の中でディアスポラを持たないのは日本民族くらい。
日本人は外国へ行くと現地に同化しようと必死になるから、次の世代では
もはや日本人的特性を失ってしまう。日系人とは血が繋がっていても
心はバラバラだもんね。なんだかとても寂しく感じるなあ。

>>388
正教会に通われているんですか？

>>390
教会や神様を利用するだけならいいだろうね。
しかしそれらの精神の奴隷になったら人間おしまい。
ちゃんと一線を引いて自己を見失わないなら大いに活用したらいい。

　十字架の裏に悪魔がいる

スペインの諺より

変な人が混じってるなー
自分のブログでやればいいのに

キリスト教なんてのは文明国人の教養として学べばいいんですよ。
新約聖書はイエスの言葉をパウロが歪曲したトンデモ本だしね。
まじめに信仰しようとかチャンチャラ可笑しいわ。
西洋文明に興味があるなら詩文学や絵画や音楽に没頭したほうが
ずっと有意義。

まあそこまでキリスト教に人生のすべてを捧げるというのなら、
キリスト教を通じて、どうやって世界平和を実現させるかを、大いに語るべきだろうね。
それができないのなら、最初からそんな信仰は凡そ何物でもなかったのだろう。
そんなものはもはやエゴイズム以外の何物でもない。価値あるものだと信ずるなら、
その価値を世界に与えねばならない。

>>396

>西洋文明に興味があるなら詩文学や絵画や音楽に没頭したほうが
>ずっと有意義。

西洋文明とキリスト教をはじめとする宗教は切っても切り離せないよ。

>>396
キリスト教抜きで西洋の詩文学や絵画、音楽は理解出来ないよ。

>>398-399
それは勿論。かれらの精神を学ぶことは必要。
でもそれは飽くまで教養としてだね。キリスト教解釈にも色々あるから
そこいらを掘り下げていくと面白いと思う。ゲーテなんか汎神論に傾いて
叩かれた時期があったし。

>>346
あつく、語ってるので、良かったら
Ｈ.S.クシュナー　斉藤武訳
「なぜ私だけが苦しむのか」
読んでみて。

副題がありました
現代のヨブ記

>>401
キ○ガイに構うなよ。

キ○ガイは宗教板から出てくんなよ！キモっ。

キ○ガイも生きている価値はない。気付けよ。

神様って信じる人も信じない人も みんな助けるんじゃないの？

>>406
信じない人も助けたら、信じている人は何の為に助けるの？ってなるよ。逆に不公平だと思う。

>>406
信じていない人は救いの手を拒むのだそうです。

そこで悪人正機ですよ。

私には娘が一人しかいません。
わたしが死んだ後娘に一周忌やら七回忌やらさせたくないし
私自身高いお金を出してまで戒名とか仏壇とかもいらないと思ってます。
キリスト教に入信したらそういうのやらなくていいときいたのですがどうなんでしょう。

>>410
少なくともカトリックには行事はないし、お葬式にもほんのわずかしかお金がかかりません。
神道も仏教に比べると、はるかにお金かかりませんが、10年祭とか20年祭とかがあったと思います。

ただ、お墓がどうなんでしょう。
お寺によっては仏教以外のお葬式の遺骨は入れてくれないところがあります。
東京なら、四谷のイグナチオ教会の聖堂地下がお墓になっていて
信徒は入れてくれ、年間維持費が 3500 円くらいと聞いています。
（私が行っているカトリック教会も墓地を持っていて、
お知らせが出ていたようでしたが、うちのお墓は宗教問わずなのでよく知りません。）

>>410
海に散骨すりゃいいじゃん。葬祭が面倒でわざわざ改宗する必要なし。
まああんたを子孫が偲ぶ機会は大幅に減るだろうがね。

>>409
悪人正機説とかいうふざけた考え方には私は大いに反対だね。
こんなのは真宗が信者を獲得して、教団を拡大するためのいんちき教義であり、
この世は因果応報であるという仏陀の教えを否定するトンデモ教義だ。

そもそも来世を説く人間には注意したほうがいい。仏陀も死後の世界など知らない
と言ってる。悪人はこの地上で永遠に浮かばれることなどないのであり、
信仰の有無など何の関係もない。その人の言動を世間は評価するのであって、
信仰云々などは日本では何の判断基準にもならない。まあこの国を捨てるのなら
お好きにどうぞ。

>>406

天は自ら助くる者を助く

by サミュエル・スマイルズ

アメリカのキリスト教は聖書を自分達の都合のいい様に解釈してて
戦争賛成とかいってて恐ろしす。
韓国系の教会も日本人は戦争責任を謝罪すれば、
リバイバルが日本にも来ますよといって、政治思想と福音を切り離
すことができない。
聖書の勉強するなら、メシアニックジュー
すなわちユダヤ人の聖書解釈を学ぶべき。
「ヨセフ・シュラム師」で検索。

>>415
ユダヤ人の聖書解釈なんて噴飯ものだね。そもそも新約聖書もパウロによって
イエスの教えを悉く歪曲されたもんだし。だいたい旧約聖書だって、ギルガメッシュ叙事詩
から洪水伝説をパクり、造物主や悪魔や最後の審判なども拝火教から盗み取って、恰も
モーセが創り出したようにねつ造したものじゃないか。だいたいシオニズムなんていう
イカれた思想は、正統派ユダヤ教徒からも蛇蝎のごとく嫌われてる。ユダヤ人は奴隷道徳
としてのキリスト教を産み出し、それを近代化したものが共産主義だった。これらの
狂った思想のせいで、どれだけ世界中で無辜の民衆が殺されたことか。人格神にひれ伏す
というユダヤ思想がこの世のあらゆるわざわいを産み出したのだ。

いろいろ本読んだり聖書を読む会にも入ったことあるけど、
仏教のほうが説得力ある感じだわ。
キリスト教の規範の押し付けが無根拠で窮屈。仏教のほうが自由で大きい感じ。

結局、無宗教な私ですが、
何かを信じて気持ちがラクになるなら何でも良いと思います。

キリスト教 ウンヌンよりご先祖様に手を合わせましょう。

そういや、フリーメイソンはカトリックと和解したんだっけ？

>>417
押し付けというか、信者になったら規範や教えを守るのは当たり前では？
自分の住んでいる国の法律を守るのは当然でしょ？
あとキリスト教の方が根拠がはっきりしているよ。
キリスト教の教え=神であるイエズスの教え
仏教=ブッダの後の人間達の後付け(神の教えじゃない)

ちなみに仏教の教えは四世紀にヨーロッパで流行ったマニ教の影響が強い。
さらにマニ教はカトリックの教義を流用したカトリックの異端。
そもそも仏教は教典が五世紀からで、
それ以前は口伝だった。
だからブッダ本人の教えが変わっている可能性が極めて高い(口伝等の記録に残らない情報はすぐに変化してしまう)。
カトリックではそれを恐れて12使徒や福音記者が、
一世紀中頃にすぐに聖書という書物にして記録に残した。
だから根拠としてはキリスト教の方が信頼性は圧倒的に高いよ。

うざっw

>>417
ずいぶん前に、フジコ・ヘミングの『運命の力』を読んだ。
彼女も宗教なら何でも良かったけれど、
青山学院に行ったこと、実家の近くにカトリック教会があったことなどから、
ドイツで素敵な神父さまに洗礼をさずけて貰ったのね。

1963 年のバチカン公会議が有名ですが、
他宗教との共存を目指すのはカトリック。
プロテスタントでも、キリスト教原理主義は他宗教を排斥する。
（日本には、他宗教に寛容な原理主義教会もあります。）
米国人の 53% がキリスト教原理主義と、前回の大統領選のときに聞いた。

ブッシュ一家は福音派（キリスト教原理主義）だが、
息子ブッシュ大統領の弟はカトリックに改宗し、
熱心なカトリック教徒と竹下節子さんの本に書いてあった。

>>413

横ですが‥

多分その悪人というのは意味合いが違ったと記憶しています。
所謂〜悪人〜という人間ではなく、万人を指すのだとか。

まあ、真宗は仏教の中でも一種独特というのは私もそう思います。

>>422
またそういうこと言い出すし。

>>410
ご主人の意向は？
葬儀やその後のことだけ考えてキリスト教に改宗するのは…
別に無神論者としてそれらを済ますことも出来ると思いますが。

無宗教葬ってありますよ。
うちの母もそれでした。
お墓はお寺だけど、それでもＯＫのところ。

>410
お墓のこと以上に大切なのは、
死んだ後あなたがどこに行くかですよ。
天国がどんなところか、神様ってどんな方か、
少し学んでみる価値はあるはずです。

私の親の教会は、
納骨はたぶん昇天記念礼拝（＝葬儀）代に込みで、
維持費は教会の会計から。（皆の持ち物だから）

でもお墓を持ってない教会も意外にあると思う。この世の物件は高いから。
天国の地所はただで素晴らしい住まいだそうですよー。

>>420
マニ教がカトリックの異端？

そういうすぐにわかるウソを吐くんもんじゃないよ。
マニ教はパレスチナの信仰ユダヤキリスト教団から派生したもんで、ローマとは
何の関係もありません。まあアウグスティヌスがマニ教から改宗してから
ローマは最悪の異端として叩いてはいたけどね。マニ教はユダヤから派生
したもんだけど、その教義はユダヤ的楽観主義とは正反対で、厭世主義・
悲観主義・禁欲主義で仏教に近い。人間の肉体は不浄であり、死は祝福
すべきものだったから墓はない。自殺は肉体の中に宿る霊魂を傷つける
もんだから厳禁だったけどね。まあマニ教は高度な教義を持つ偉大な世界
宗教だったのは間違いない。だから悪貨のキリスト教に駆逐されてしまった。

それとキリスト教はパウロが旧約を教会に入れたことで福音は破滅してしまった。
かれはローマを破壊しようとする野心を持ってイエスの教えを歪曲し、ユダヤ的
迷妄を民衆に吹き込み、奴隷化したのだった。信頼性など何もない。パウロの
せいでキリスト教は腐敗堕落し、数々の異端審問や魔女狩りなどの大殺戮が行われた
のだった。

>>427
死んだら世界は消滅するんだよ。認識する人あっての世界だからね。
仮に人類が絶滅したら、認識主体がなくなり、世界は滅亡する。
この大原則を無視するカルト集団が、死後の世界などという戯言をほざく。

天国も地獄もない。死後は永遠の無が待っているだけ。ただ生前の行いが
近親者のその後の運命を左右することになる。生前に善行をなした人間の
近親者は祝福され、因業を積んだ場合には呪いがかかる。こうして人類は
自然の大意思によって種族の退化から免れる。それが道徳なのだ。

基本仏教な自分だけど、末期ガンだった
友人に対して牧師さんの暖かいケアや
気配りにキリスト教もいいなと思った。

うちの父が同じくガンで亡くなった時
寺の坊主は「お見舞いに行こうは
思ってたけど行けないままに」とぬかして
檀家辞めようかと思ったわ。

>>431
宗派を変えればいいじゃん。うちは代々臨済宗だけど、祖母の葬儀のときには
偉い坊さんが読経を上げてくれたよ。まあわたしは宗教なんて興味ないけどね。

日本人にはドグマのない神道がいちばん。辛いときは神社に行って賽銭を入れて
くりゃそれでいいんだから。神様は利用するもんだよ。あれこれ戒律やら教義
やらがあるから、人間同士が不必要に衝突してしまう。この世を生きる上で必要
なのは、信仰じゃなくて人生哲学だね。お互いの立場を尊重しながら、譲れぬ一線
だけはきちんと引いておく。頭は柔軟にしておき、色々な角度からものを考えられ
るようにしておく。

>お互いの立場を尊重しながら、譲れぬ一線だけはきちんと引いておく。
>頭は柔軟にしておき、色々な角度からものを考えられるようにしておく。

譲れぬ一線しかないキチ○イが、よう言うわ。
まだ、分んないの？出てくんなよ、お前の意見など聴きたくないんだよ！
ウザイったらありゃしない。

宗教なんて興味ないなら、来るなよ、カス！！
偉い坊さんなんて瑣末なことを誇らしげに書いてwww

>>433
イエスの教えをパウロが歪曲したキリスト教がどうしたって？

事実は事実として受け入れないとね。事実を捻じ曲げるからカルト化する。

>>434
あんたの信仰はこの程度で揺らぐもんなの？
信心が足りませんね。顔洗って出直しなさい。

めずらしいスレだなと思って覗いてみたら･･･
なんかキリスト教に興味ないやつばっかだなｗ
信心なんて言葉使ってる人もいるし
自説を展開したいかまってちゃんなのか？

悪人ほど救うってのはキリスト教？
仏教？

いろいろ無理な理由は山ほどあるのだが、上記のことが
まずは駄目だわ。悪人は救う必要なしって考えなので。

悪人の因業は死後に一族郎党に呪いとして降りかかるんだよ。
この世は因果応報だからね。あの世なんて誰も見たことない
想像上の産物でしかない。宇宙の大意思の表象が目に見える世界である。

【北海道】神父、「接客が悪い」と飲食店で頭突き　逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322192743/l50

酒ぐせ悪い神父とか。

>>438
悪人ほど救うというか、
天主に心から罪の赦しを乞えば赦してくれるのがカトリック(プロテスタントには告解の秘跡がないから含まない)。
死後キリストによる審判があって、
大罪がある人間は地獄、
小罪や償いのある人間は煉獄、
罪が全くない人間は天国に行くとされている。
だからこの世には欲望のままに、何でも好き勝手やったまま亡くなる悪人もいるが、
イエズス様は必ず見ていて、死後その報いを受けるよってこと。

>>439,>>441ありがとう。
「いわんや悪人をや」ってことばを思い出しググったら、親鸞だった。ってことは一応仏教だね。浄土真宗。層化もこれだったか？

キリスト教、あらぬ疑いかけてごめんね。
仏教、釈迦が言ったわけじゃないね。日本で勝手に言い出したことだね。ごめんね。

>>442
創価学会は今や日蓮とは何も関係ありません。あれは池田教です。

tp://ameblo.jp/littleyohane/

>>445
あんたらは輸血拒否して死んでくれよ。
まあわたしも朝鮮人からの輸血なら死を選ぶだろうけどね。

ソーカは日蓮を利用してるだけ
統一教会はキリスト教を利用してるだけ

どっちも人をだまして財産まきあげる

助かる命であっても輸血とかはだめっていうのはおかしいよね
キリストの愛が優先される、に反抗している

聖おにいさんは聖者も元はただの人間だったということを教えてくれるから
読む価値はあるんだよ

聖書のキリストも、地元、子供時代をみなにしられているから神通力をだしにくかったとか
やりにくかったとか支持者が少なかったとか聖書に書いてあるではないか

こんなスレあったんだ。
自分はラテン語を勉強したいと思ってるんだけど
こんなの教えてくれる人がいなくて（田舎だからねｗ）
いっそ教会を訪ねたら、誰か教えてくれるんじゃないかと思ってたｗ

カトリックの教会を訪ねたら教えてくれるだろうか。なんとなく。
プロテスタント教会は近くにあるけれど（確かバプテスト派）
以前住んでたところのお隣さんが、聞いたことのない教会の信者さんで
（アメリカ人牧師が来日して作ったというのだから、きっとプロテスタント系ね）
すごく心が狭いっつーか、他宗教との共生とか許容が一切出来ない人だった。

トメさんが、孫のお宮参りを考えてたから、怒鳴りつけてやった、とか
回覧板に「七五三の子は町内会でお菓子詰め合わせを用意してるよ」なチラシが
入っているだけで激怒したり、警察署に門松が置いてあると非難するような人。
私がカトリックの学校を卒業していると知ったら、最初のひとことが
「カトリックなんて戒律でガチガチのものを信じるなんておかしい、神は絶対に喜ばない」だったｗ

自分の知り合いで、プロテスタントの信者という人は
とても優しい穏やかな人ばかりだったし、その人たちは私がカトリックの学校にいったと聞いても
「あら、そうなの」ぐらいで批判なんかされたことがなかったので
この一件でプロテスタントも幅が広い、広すぎる・・・と思い知った。
無論それはカトリックも同じことなんだけどね。

ところでイスラム教のある暑いところでキリスト教をもっていったらうまくいくと思いますか？
右のほおをぶたれたら左も・・・なんてあっちでは笑われることでしょう

>>450
ラテン語、プロ系の牧師なら勉強しているかもね。
私は海外の大学でラテン語とっていたけどカトリックの人はあまりいなかった記憶。
聖書を原典で読みたい人は原理主義に多いせいかな。
ラテン語は難しい。英語でテキスト読めないと無理。
外人宣教師とか探してみたら？

旧約はヘブライ語、新約は古代ギリシャ語です。
独語と仏語が得意な人なら、ラテン語は割と取っつきやすいです。
語彙はラテン系（当たり前）ですが、
格変化は独語やってると分かりやすいです。
ただ、不規則変化が半端じゃないですね。

>>453
古代ギリシャは使われてないよ。多分黙示録とか一部だけ。

>>451
フィリピンは南部で毎日ドンパチやってる。
レバノンは上手くいってるほうじゃないの。
エチオピアは飢餓で宗教どころじゃないね。

新約はもともとアラマイ語(ヘブライ語)。
ただ現存している最古の聖書がギリシャ語で書かれている。

「汝の自己から離れ、神の自己に溶け込め。さすれば、汝の自己と神の自己が完全に
一つの自己となる。神と共にある汝は、神がまだ存在しない存在となり、名前無き
無なることを理解するであろう」

by マイスター・エックハルト

「わたしはこのことをキリストとともに確認したい。キリストは『わたしがこの地から引き上げ
られると語られる時には、すべての人をわたしのところに引き寄せるであろう。』（ヨハネ伝12・32）
と語っているからである。こうして善き人は万物をそれら最初の根源である神の御許へ引き上
げられなければならない。先哲たちはすべての人間のために作られていることをわれわれに
確証してくれている。このことはあらゆる被造物において神が試していることで、ひとつの被造物
は別の被造物を利用する。牛は草を、魚は水を、鳥は大気を、獣は森を利用している。こうして
あらゆる被造物は善き人間の用に供せられる。つまり善き人間は他の被造物のうちのひとつを神
の御許へ連れていくのである。

マイスター・エックハルト『第六論文』より

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/bonnou/eckhart.html

マイスター・エックハルト(Meister Eckhart)という人物を知っているだろうか。日本ではあまり馴染みがないかも
知れないが、これからの時代、きっと彼が求められるときが来るだろう。確かに最近、エックハルトが時々取り上げ
られるようになってきている。これは決して偶然ではない。

２１世紀は「心の時代」と言われている。私たちが今最も必要としているのは、心理学や精神分析で片が付くような
「心の問題」ではない。もっと根元的なレベルまで、自分で結論を出しておくしか片づかないことである。この先、
必ずそのようなものが必要になってくる。

日本では長い間、エックハルトは一部の宗教学者によって研究されていたにすぎない。残念がら、そのような学者の
書いた研究書を読んでもエックハルトを理解することにおいてはほとんど役に立たない。エックハルトをわかろうと
思えば理屈ではなく、自分自身で体験するしかない。彼の残した説教集でも読み、心にとまった一節があれば、それ
を繰り返し味わい、体験してみるしかない。
哲学でも、どこかで思考停止するか、開き直ってしまうしかない場面に直面する。そこで神を持ち出すのもひとつの
解決方法である。神を持ち出すことで納得できる人は幸いである。 エックハルトは教会の内部にいながら次のような
恐ろしいことを説教の中で言っている。

もし私が存在していなかったらば、「神」も存在しなかったであろう。神が「神」である原因は私なのである。
もし私が無かったら、神は「神」でなかったであろう。（説教）

全部見てしまった人、宇宙の秘密を垣間見てしまった人。もうここまでくれば特定の宗教とは関係がない。

私自身はクリスマスにはキリスト教の教会へ行く。１週間後の正月には近所の氏神様に初詣に行き、その
帰りに墓参りにも行く。無節操と言うよりも、これがごく普通の日本人の感覚である。 「八百万（やお
よろず）の神々」を認めた「神」や「自然」に対する日本人の感性は、まんざら捨てたものでもないと思っている。

とにかく、これからの時代は既成の宗教や哲学を越えた、もっと根元的な思想や宇宙観を持たない限り
生きては行けない時代がやってくるだろう。エックハルトはそのときよみがえる。

ｷｹﾝ統一教会に注意

>>462
統一教会とエックハルトのどこに接点があるのよ？
ドイツ人にそんな事言ったらぶん殴られるよ。
カトリックはエックハルトの著書を死後に焚書した。

エックハルトなんか明らかに異端。
神学的、哲学的に矛盾しまくり間違いだらけ、
少なくともカトリック信者は彼の言うことを聞いちゃいけないし、本見てもだめ。

キリストがいっている、愛は決まり事、法律に勝るというのはおぼえておいてね
そして神殿で盗品を高値で売っている商人に厳しく対応したというのも
（いまでいうと神社にチョンが盗品をどうどうと売ってるようなもん）

>>464
そういう不寛容さが嫌われる原因だってのが、未だに理解できないようだね。
エックハルトはキリスト教に仏教精神に近いものを注ぎ込んで、キリスト教を再生させようとしたんだよ。
かれやパラケルスス・ピコ デ ミランドラ・ルター・ヤコブ ベーメなどはロマン主義時代に
大いに見直され、それが近代精神に繋がった。カトリックはこの偉大な神学者を許してやればいいのに。

>>465
イエスがユダヤ人を神殿からムチを使って追放したように、
天皇陛下も攘夷宣言して、バカチョンを21世紀のムチで日本から追放すべきだね。

>>450
欧州では第2次世界大戦以前、中等教育でラテン語は必須でした。
欧州出身でお年を召した神父さんや牧師さんなら、
多分かなりラテン語わかるでしょう。

カトリックの公用語はラテン語ですが、第二バチカン公会議以前
カトリックのミサは殆どラテン語でした。
ローマに留学経験のある日本人司祭の場合、第二バチカン前だったので
大学の講義も論文もラテン語だったそうです。

仮にラテン語が出来ても司祭職は多忙で、ご自分の研究もあるだろうし
教える余裕あるかしら？
グレゴリオ聖歌を歌いたいとか医学に必要とかの理由で
ラテン語を学びたい方は案外少ないかもしれませんね。

>>466
カトリックの教え=キリストの教え=全く間違いのない神の教えって考えなんだよ。
カトリック信者にとっては。
何でその間違いのないキリストの教えに反するエックハルトの教えを受け入れなけりゃなんないの？
あとカトリックに寛容になれというなら、
カトリックの教えを受け入れないあなたや他の人も不寛容だと思うが？

>>450
カトリックの神父さんは共通語としてラテン語を学びますよね。
バチカンが国関係なく運営できるのは、ラテン語が共通語としてあるから。

だけど教会はそれぞれの言語で運営するので、教会へ行ってもラテン語の勉強には
ならないと思います。

>>450
簡単なラテン語なら音大でやってませんか？
古楽をやっているなら、ラテン語に通じた人がいるかも？

キリスト教徒のひとって兜・お雛様ってどうするの？
買わないの？
宗教行事ってわけじゃないけど。

>>468
そうやってカトリックは焚書や異端審問や魔女狩りをやったり、宗教戦争をけしかけた
りしてきたんだよね。ピウス9世なんかドイツとビスマルクを口汚く罵ってたし。

バチカンの目的は教義（これ自体パウロが捏造したものだが）を守ることよりも、
教団を守ること。そのために政治に口出しするからたちが悪い。政治と宗教が結び
つくと必ず国家は腐敗してしまう。

日本の歴史、世界の歴史で、キリスト教が侵略の武器になったことは何回もある。
もし宣教師がこなかったら日本での争いはなかっただろう

>>473
一向宗の連中がカルト的教義を振りかざして暴れまわったじゃん。
信長は手を焼いたし、徳川も目を光らせていた。まあ徳川は鎖国で問題
を先送りしただけで、領土の拡大を怠り、結局日米戦争での敗戦で日本は
海外資産を全部失ってしまった。イエズス会が腐っていたのは確かだけど、
鎖国したのは間違いだったね。近代化の遅れが命取りになった。徳川は
発明を禁止したりしたし、まったくロクなもんじゃないよ。

>>472
あなたがカトリックに対してどういう認識してようが正直どうでもいいし、
ただあなたが信者になるのを押し付けないし、
カトリック嫌いならあなたもカトリックを無視すればいいだけじゃない？

世界が１つの宗教に統一されることはないから、たとえばイスラム教の信徒に
あなたもキリスト教を！は野暮なことなんだよね

でもイエス様を信じない人は裁きの日に地獄に堕ちるんだよ。改宗させなきゃ。

>>477
人はそれを狂信者といいます。きをつけてね

>>475
イエズス会は日本の神社仏閣を破壊し、日本人の女性や子供を奴隷として売った。
その狂った教義を利用してね。だから怒った秀吉はバテレン追放令を出した。
スペイン人は南米を破壊し、インディオを奴隷化し、混血児も差別した。
キリスト教の本質は人種差別です。セム・ハム・ヤペテの子孫を人種に仕立て、
その悪臭は全世界を覆った。これはユダヤ的一神教の人種主義的本質であり、
イエスはそれに反旗を翻したので、ユダヤ人に殺された。そして聖パウロは
イエスの教えを歪曲し、イエス本人への信仰にすりかえて、この腐敗した思想を
地中海盆に撒き散らした。やがてそれがヨーロッパに拡散していった。

>>478
狂信者のふりをしているけど、考えてるのは金儲けだよ。

キリスト教によってオリンポスの神々もローマの神々もヴァルハラもマヤやインカも
すべて破壊されて跡形もなくなった。イエズス会は日本でもまったく同じ
ことを企んだのだった。それを察知した秀吉には先見の明があったと言える。
日本がイエズス会に魂を売り渡していたら、フィリピンと同じ運命だっただろうね。
極端な貧富の差と治安の悪化と民族の果てしない闘争。

マヤじゃなくてアステカね。イースター島のモアイやロンゴロンゴも原住民の
殲滅で起源がわからなくなってしまったし。文化破壊以外の何物もない。

ID:Iyj7OyH+0 [3/3]

あなた、いつの時代の話を持ち出してるのよ
教会の歴史は人類の歴史でもあるのよ

聖書でキリストがいちじくかなんかの木を見つけて実をとろうとしたら
ひとつもなってなかったからキレて木を枯らした、みたいな話読んで
こりゃ理解できないわと思った

>>483
キリストは、預言のとおりに振る舞っていた。それが父である神の意志だったから。
だから殺されるとわかっていて、危険だやめてと、弟子たちが阻止しても
エルサレムへむかったのですよ。

あそこは人間がきまぐれなところもあるんだという
キリストが自ら実践して教えてくれたのではないですか？

不良がたまにいいことをするとあの人は根はやさしいんだ・・・
の反対ねｗ

>>482
だからアメリカを「発見」したのがコロンブスなんだよね。
何という傲慢な思考なんだろう。オーストラリアのアボリジニも
イギリス人が「狩猟」と称して見つけ次第虐殺したし。
100万人いたアボリジニは7万人まで減ってしまったし、
タスマニア人は絶滅してしまった。

自分だけで信仰するのはいいけど
団体や組織に関わるのはやめといたほうがいいよ
特に韓国と関係あるキリスト教
都合のいいように洗脳されてお金むしり取られるだけだから。
難病が治るとか奇跡とか謳い文句には気を付けて。
最終的にお世話になるのは病院だから。

聖書に書かれていることは素晴らしいのに
人間が聖書や神の名前を使って人間を自分たちの都合のいいように洗脳したり
コントロールしてるんだよね。
神様はお金要求しない。争いも望まない。
信じてなくてもどんな人間も平等に愛してくれているのが神。

>>487
基本はそうだけど、神社なんかは管理費用がかかるでしょ。
玉串は必要ですわ

統一教会はキリストの名声を利用してるだけの詐欺宗教

うちの地元田舎だけどいろんな新興宗教団体が土地購入して
施設建てたりしてるみたい

>>488
神道はドグマがないからいいんだよ。自分の好きなだけ賽銭を入れて
神様にお願いすれば気が楽になる。異端もないから宗教戦争もないし、
新しい神様もどんどん増やしていける。神道こそ人類を救う宗教だ。

>>489
その中に朝鮮系のが入ってないか心配だなあ。地方経済はガタガタだから心の隙間に
そういうのが入ってきやすい。オウムもソ連崩壊後に苦境にあったロシアにはいり込んで、
多数の信者を獲得したしね。それからオウムの連中の死刑をさっさと執行してほしいわ。

わいを崇めると仕事にありつけるで！どや？ｗ

という感じですね

>>492
オウムもパソコンの組み立てやったりして、仕事は与えていたからね。
まあすべて麻原を初めとする幹部に搾取されていたわけだけど、
信者がそれに満足しているというなら、もうどうしようもない。

>>490
気を楽にするのが目的なら、
他人とおしゃべりしたり、
趣味に没頭して気を紛らわすとか、別に宗教じゃなくてもいいと思う。
この世の平和望むなら、政治家になったり、海外ボランティアやったりとか、
それも別に宗教じゃなくても構わない。
宗教の本当の目的は現世ご利益じゃなくて、
死後の平和、幸福だと思う。
で、神道はそういう死後の平和、幸福をドグマ的に、厳密に規定した宗教じゃないから、
自分としては全く信仰することができなかった。

うちも神道だったけど、ちょっと違う。私は無宗教だけどさ。
人間がこの世のもっとも上にたってるわけじゃないんですよ。
っていう謙虚な気持ちを持つ心が神道だよ。人間よりも上の存在。人間やら
全てを統括してるものはいるんですよと。まあ、他の宗教もそれは一緒だろうけど、
それで神様はこういうことを望んでるから、こうするべきとか
そういうのはないな。自分の良心をよりどころに生きてる。自分が成功してるのは自分の努力のたまものなんだけど、なんだろ、今まで無事故で平和に生きてこられたのは、
ご先祖様が、真面目な人だったからに違いないって思いも持ってる。
因果応報は、仏教的な思想なのかもしれないけど、我が家はみんなそういう考え。
だから、まじめに生きなきゃねって。
仏教だと、自分がちゃんと成仏するためになんでしょ。そこが違う気がする。

なんか書いてて矛盾してた。自分の良心をよりどころに生きてるんだけど、
その根拠が子孫に罰があたらないようにするためとか、そういうことではなく、
それはもう、正しく生きるのが正しいと思うからってこと以外の何物でもない。
ただ、自分が病気になったり不幸に見舞われたりとかが比較的少ないのは、
ご先祖様も、そういうまじめな人だったから。要するに、真面目な血筋ってことね。
それが、結果的に、子孫の幸せにつながると。そういうことです。

因果応報って言葉を使う宗教はどうにも好きになれないや
落ち度がないのに不幸になる人って絶対いるわけで
先祖が悪いとか言われても釈然としない
先祖どれだけ辿っても悪い人は一人もいません！なんて人そうそういないよ

>>496みたいな考えの人って、被災者や事件事故の被害者を
「うちと違って行いが悪いからバチがあたったんでしょ」とでも思ってんのかな

>>496 さんの家は、運良く「積善の家に余慶あり」が当てはまっているんでしょ。
一般に現実はそんなに甘くないと思うけど。

>>497 さんの言っているところはキリスト教的には、
「人はみなカインの印を負っている」ということかな？

キリスト教は世界最大の殺人宗教ですよね

待降節ですが、なにか心に決めて過ごされている方はいらっしゃいますか？
まだ通い始めて間も無いのでいろいろとお伺いしてみたいです。

>>497
どうだろね。もしかしたらこの程度で済んだ的に
あくまでも前向きに考えるのかもしれないし、
もしくは、自分の不幸を受け入れられずに
コロッと違う怪しげな新興宗教にはまりだしちゃったりするのかな？
先祖の行いが良かったと思う考えも、自分や身内が不幸になったら
コロッと考えを変える可能性もあるし、どうだろね？
「バチがあったんだでしょ」とは思わないよ。本人はいい人だったりしたら、
それはもうお気の毒という気持ちは一緒でしょ。だって先祖と本人は別人じゃない。
それは、もう本当にそれこそお気の毒、いい人だったのに」って感じだよ。

日本で布教してるキリスト教は、日本版キリスト教だから、契約概念が徹底していない

それは宣教師が日本人の場合？
私が通っている教会は、イタリア人の神父さん。

まあすべてに理由を求めようとするのには、無理があるってことだね。
人間を構成するのが細胞、いやそれを分解すればアトムであるように、
人間も宇宙を構成する１アトムでしかない。人の幸不幸なんて宇宙から
見ればちっぽけなもんだよ。自分の見えない世界に更なる不幸があるかも
知れないし。弱肉強食の自然に比べれば人間なんて恵まれたもんだよ。
不幸な出来事があったとしても、気持ちを切り替えて前向きに生きていく
しかない。最後に信じられるのは自分しかいないんだから。

>>503
日本語のキリスト教本

宇宙の大意思に沿って生きていく。こういう考え方が神道の基本にあると思う。
家族を大切にし、社会を大切にし、感謝の気持ちを常に持ち続けるという姿勢。
キリスト教ではエックハルトだね。このスレのカトリック信者はエックハルトを
口汚く罵っているけど。キリスト教に入信するなら、教会通いするよりもエックハルト
やヤコブ＝ベーメを読んだほうがいいと思う。

>>505
ありがとう。
使っている資料は英語と、それを日本語訳したもの。
神父さんは日本語を話せるけど、英語で話されることが多いです。

>>497
例えですが、なんでアフリカとかチョン国とかにうまれた人がいるんでしょうねえ？
生まれつき障碍のある人はどうしてそうなったんでしょうか？
それを考えてはどうでしょうか

>>498
カインの印か。そうなるのかな

>>501
占いはいいことしか信じないわ、ってのと同じかな
正直、その「お気の毒」が見下してるようにしか見えないんだよね
先祖だか本人だか、どっちかに原因があるみたいな見方だしさ

>>508
なんだこの勘違いレスは
該当する人達はみんな悪い人間の生まれ変わりだとでも？

わからないならまだ勉強不足ということです

なんでそんな早くレスできるんだw
弱者をバカにするような価値観植え付けられるんなら勉強なんかしたくないね

アフリカのニグロ人種は動物を追いかける生活に適しているのであって、
かれらの身体的特徴を見ればわかる。文明国人より知能が劣っているから
と言って見下す必要はない。かれらわれわれよりも強靭な肉体と鋭い直感
を持ってるからね。だから病気などは呪術で治すことができる。

朝鮮人の場合は度重なる異民族による陵辱によって雑種化・奴隷化し、
最良な個体を中国へ献上し、そのうえ近親交配によって人種的に退化した
劣等人種だから、生まれながらにして原罪を背負っていると言っても過言ではない。
朝鮮人を創造したのは、神ではなくて悪魔アンラ＝マンユなのだと思う。だから人類
に絶え間なくわざわいをもたらしている。朝鮮人は成仏できずに、魂は地上を彷徨い、
最後の審判で刃のように細いチンワト橋から永遠の地獄に落ちるのである。

人はそれを思考停止といいます。
１０年以上すればわかるかもしれませんね
やれやれ

八百万の神最強

いや思考停止っていうか拒否だよ拒絶だよ

前のレスでもあったと思うけど、特定の信仰をしている人以外を認めないって宗教は危ないよね
これほど和解が難しい対立もないだろうな

>>515
＞特定の信仰をしている人以外を認めないって宗教

ユダヤ教のことですね。ユダヤ人は非ユダヤ人をゴイムと称して、
何をしてもよいのだとタルムードに書いてある。

聖書にも異邦人という言葉があってだな。

カトリックだって寛容政策にシフトしただけで実際は他宗教なんて認めないよ。
声高に言えなくなっちゃっただけよ。フランス革命以後ね。

>>509
別に見下していないさ。
じゃあ、あなたは震災で亡くなった方々をどう思うの？
私は逆にあなたにあげあしを取られてるという風にしか思えない。

実際私は幸運に恵まれてる方だし、私の周りにも不思議と不幸な人がいない。
もちろん、それは私が単にポシティブ思考なだけで、他人から見たら
そうでもない、むしろ相対的にみたら結構不幸なほうなんじゃ？
って思われてるる可能性もないことはないんだろうけど、
（まあ、そういう風に思われてるって実感もないんだけどね。）
それを、先祖がきっと清く正しく生きてきてくれたからだって
感謝するのは、そんなに悪いこと？
そして自分の良心に基づいて善行していくつもりだけど、子孫も幸せであれって
願うことは悪いこと？

>>518
十戒の第一戒｢私以外主とするな｣とあるんだから、
カトリックは他の宗教を認める訳にはいかないよね。本来は。
だからカトリック信者なのに、仏教とかに傾倒してる人を見ると、｢え？｣と思うよ。私はね。

カトリックはだいぶ俗世的になってしまった。真面目な人もいるけど。
たまにしかミサに来ないのに家がカトリックだからカトリック信者です！と言う人もたくさんいる。

自分がイエス様を大事にするように、他者にも大事に思うものがあるし、信仰の揺らぎもあると思うよ。一人一人、その人に応じたお導きがあるだろうから、他人があれこれ言うことでもないような。

522は520あてです。

>>522
世俗的な価値観ではそうだろうね。
だけどカトリックの信仰においては違うと思うよ。
イエズス様ははっきりと自分の教えを守らない者は、永遠の死を受けると明言している訳だから、
もし信者なのに十戒などの教えを守らない人がいれば、
その人にはっきりと言うべきだと思うよ。
取り返しのつかない、永遠の罰を受けてしまうのだから。

【書評】捏造された聖書
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/hara/post_313.html

１．最初の聖書
イエスが磔にあったのは紀元30年頃、そして紀元312年にコンスタンティヌス1世がキリスト教をローマ帝国の正式な
国教とした。そして最古の聖書が編纂されたのは、2世紀の半ばローマのマルキオンによると言われている。キリスト
の死後200年以上後だ。その間は、口伝え、またはメモによって、イエスの考えと彼の行動が伝えられてきた。
しかし、マルキオンと違う解釈をするものも大勢いた。そして367年にアレキサンドリアのアタナシウスが現在の
新約聖書27編を選び、それ以外の全ての文書を排除した。しかし、論争はこれ以後も何世紀も続いた。

イエスおよび彼の高弟(マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ)の直筆は残っていない。全ては伝聞、そしてその伝承である。
（紹介者注：恐らくこれらの文書は全てギリシャ語で書かれている。イエスはアラム語で語ったが、アラム語または
ヘブライ語で書かれたイエス関係の文書は恐らく残っていない）

イエスが死んだのが1世紀、聖書ができたのが、2〜4世紀、イエスの語ったのはアラム語、最古の聖書はギリシャ語。今まで長い間、ぼんやりと「変だな」と思っていた疑問が氷解する本だ。
著者はアメリカの聖書学者で、学問的な著作も多い。本書は聖書の本文批評の現状を素人に分かりやすく解説した世界最初の本だ、と著者自身が序文で語っている。
イエスが死んで2000年、やっと聖書にも客観的な学問的分析のメスを入れられるようになったことは喜ばしい。しかし、宗教を生活の手段、権力の手段として利用している人達は、このような
分析を喜ばないだろう。彼らの生活の基盤、権力の基盤が脅威に晒されると感じてこのような動きを抑えたいと思うかも知れない。
過去の歴史によると、盲信は勝ち残ることができなかったのではないか？イエス・キリストについても、理性に基づいた理解と尊敬が必要とされる時代になっているのだろうと思う。
聖書が神の与えたものでなく、人間が書き写してきた、多くの誤りを含んだ書物だと言うことは残念なことだが、それでもイエスの偉大さは充分理解することができる。逆に聖書にいくらかの
誤りが含まれていることを知ることによって揺らぐような信仰ならば、そんな信仰は捨てても惜しくない程度のものだと私は思う。

新約聖書はパウロによって捏造された
http://kenkinsagi.nusutto.jp/page041.html

イエスの福音はパウロによって改竄され、破壊された。

ニーチェは反キリスト者パウロを声高に批難した。

彼（パウロ）は、異教の世界の大きな欲求を理解しており、キリストの生と死の事実からまったく勝手気ままな選りごのみをして、すべてのものをあらためて
強調しなおし、いたるところで重点をおきかえた・・・彼は原始キリスト教を無効にしてしまったのである・・・僧侶や神学者を暗殺するたくらみが、こうした
パウロのおかげで、一つの新しい僧侶階級や神学をうむことで終わった──ひとつの支配階級を、一つの教会をも。（力への意志　第167番）

──教会こそ、イエスがそれに反対して説教し──またそれに対して戦うことをその使徒たちに教えたもの、まさにそのものである──（力への意志　第168番）

聖書が捏造されたものなら、もうすでに何回も出現している聖母が指摘するはず。それがないという事はとくに今の聖書で問題ないという事。

>>529
魔女狩りで殺されました

聖母が出現ねえ…本気かね。

>>531
奇跡を信じない人々は地獄に堕ちて焼かれますよ。

>>531
ルルドの「無原罪の御宿り」ねぇ。

キリスト教って、強迫観念にかられながら信仰する宗教だったんだね。

朝早く都に帰る途中、イエスは空腹になった。道端にいちじくの木があったので、近寄ってみたが、ただ葉のほかは何もなかった。
そこでイエスが「今から後いつまでもお前には実がならないように」と言うと、いちじくの木はたちまち枯れてしまった。

マタイ福音書より


イエスって意外と人間の器が小さくてワロタ。

>>520
その知人の方の行動は理解できないわ。
信者であるのならば。

いやーカト信者って結構アレ？カトリックだったんですか？て人は多いよ。
だいたいうちの元神父からして、会堂見学(有名な建築家が建てたらしい)で寄付金とかいって金とってくすねたりしてたし…。

>>521
私のこと、呼びました？

>>535
福音はパウロに改竄されています。
今の聖書（新約・旧約とも）はデタラメの羅列です。
カトリック信者はバチカンの世界支配の尖兵です。

>>536
別に色んな解釈があってもいいじゃん。聖書が不確かである以上ね。
ローマ教皇は1992年になってやっとガリレオを許したと思ったら、
迫害などなかったと言ったり、宗教裁判が正しかったと言ってみたり。
現行のベネディクト16世はやっと地動説を認めたみたいね。

>>536
カトリックの聖書解釈というか、説は時代に応じてどんどん変化していますよ。
反宗教改革はずっと続いている。
他宗教との共存を決定したのは、１９６３年の第二回バチカン公会議でしょう。

注目して欲しいのは、リジューの聖テレーズの影響を受け、
「罪」を重視する宗教から、「愛」を重視する宗教に変わってきたことね。
その代表がマザー・テレサでしょ。

こういうのを「いい加減」と考える人が聖書に固執しようとしても、
聖書自体が矛盾だらけで、現代に適合しない部分が多い。
（しかし、そこには怖ろしい真理がある。）
で、プロテスタントはこんな多数の派に分かれてしまったんじゃない。

>>541読んで公会議に興味もって色々読んでみた。

カトリックって婚姻の儀式が新しくなるとか、聖職者が決めるの？
あと、聖人認定とかバチカンがきめるんですか？それって人数は聖書で決まってるとかなの？

>>541
いや、カトリックはもともと愛が最も重要だと説いてるよ。
キリストもパウロも何よりも愛が大切だと述べてるし。
ただ第二バチカンはその愛や罪等のキリストの教えを｢曖昧｣にしてるのが特徴だね。
他宗教との共存だって十戒の第一戒を考えれば間違いだというのが一目瞭然だし。
あと聖書が今の時代にそぐわないとかそんなことはないよ。
現代でも愛は存在するし、罪の意識はある。
聖書は信者にとっては信仰を強めることができる生ける教えの書だね

>>542
婚姻はキリストが秘跡として制定した。それ以来、変わってないよ(ただ式で行うミサ聖祭はトリエントミサから
新しいミサ・ノブスオルドに変わってしまった)。
聖人は聖書とかに書いている訳じゃなく、
バチカンが調査して、｢この人は必ず天国に行った｣と確証が得られた人物を聖人に認定する。
カトリック信者は天国に行っている人物に対してお祈りをして、
自分の願い等をキリストや父なる神に取り次ぎをお願いする(直接神にお願いするのは畏れおおいから)

カトリックでの離婚と結婚について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414870014

キリスト教に限らず、ほとんどすべての宗教はその原点、起源においてはどれも純粋で人間の恐れや不安を
和らげ、生きる方向性を指し示す素晴らしい教えであったと思います。しかし時がたつにつれ、教団という
組織の中で、人間の欲望や政治的な利害などによってその本来の姿は歪められてしまっていると思います。
小室直樹氏は著書の中でこう言いました。「本来キリスト教には規範は無い」と。新約聖書のどこにも、
キリスト教徒ならこれをしなさい、これをしてはいけない、ということは書かれていないのです。ただ神を
信じなさい、ということだけです。つまりキリストは、旧約聖書に書かれた十戒を守らねば、その人は救わ
れない、などとは一言も仰っておられない、ということです。もし仮に罪だとしても、その罪を許すか許さ
ないかの権限が司祭や教会にある、などということはどこにも書いてありません。

僧侶言説とは何か　−真逆の世界観−
http://www.geocities.jp/kagamitandayomon/ac.html

（イエスの死後）イエスの弟子たちがだした答えは、
「神はイエスを罪の許しのために犠牲として与えた」
というトンデモないものでした。
イエスがこれを聞いたらブッ飛ぶでしょう。
罪を許すために犠牲になるなんて発想はイエスにありません。
イエスは神と人間との隔絶を認めなかったからです。
イエスは神と人間の一体化を、教えとして生き抜いた人なのです。
しかし、弟子達の仕業によって、教えのなかに「最後の審判」
「犠牲死」「復活」といった変なものが混じってしまった。
そして、本当のイエスの教えは行方をくらましてしまったのです。………

イエスの教えと正反対のものが、
パウロが作り出した現在のキリスト教です。
パウロはイエス（愛と自由の人間）とは正反対のタイプで
「憎しみ（支配）の論理」の天才なのです。パウロはイエスを含めて、
全てを憎しみの犠牲にしてしまいました。………

パウロが作ったキリスト教には、
イエスの大切な教えは何も残ってはいません。………

子羊の群れってどうですか？
個人宅で集会中とかお祈り中とか書いてあって不気味

>>554キリストが制定したってことは秘跡はなにか文書にのこってるってことですか？

最後の審判があってから天国にいくんじゃなくて、死んだらすぐ天国にいくの？
聖人認定って、生きてるひとがするのか。びっくりだ。

５４７さんのような教会についての相談や問い合わせや質問は行ってはいけない教会スレですべきものであって、このスレですることじゃないよ。

そもそもこのスレの趣旨は「一人で始めるキリスト教」でしょ。
それなら教会でムダな時間潰すよりも、エックハルトを読んだほうがいい。
イエスの教えに最も近いのがエックハルトだから。パウロによって歪められた
カトリックや聖書重視のプロテスタントには、イエスの教えが反映されてません。

>>549
じゃあ、何を語ればいいの？

でもお前らの先祖は間違いなく全員キリストの顔踏んづけてるから。

>>551
エックハルト

>>550
キリストの教えって何？

裁きは、恐ろしいものではありません。裁きは、悪いことでもありません。神の裁きは、救いです。神の裁きは喜ばしいことです。
イスラエルが神の裁きから逃れらのは、それは、彼らが優れていたゆえではありません。彼らの徳や業績ゆえでもありません。
そうではなく、ただの小羊の血が流されたゆえだったのであります。
過越しの出来事において中心となっているのは、この「血」が流されているということであります。イスラエルが救われるために、暴力的な仕方で、小羊の命が奪われ、その血が犠牲として流されなければならなかった。
神の御子キリストをなぶり殺しにするという悪の極み、その人間の罪。その恐ろしいまでの人間の罪が流させた御子キリストの血。
まさに、キリストは人の手によって、血を流し、いのち奪われたのであります。
その恐ろしいまでの人間の罪が流させたキリストの血を、父なる神は、私たちの門に塗る過越しの小羊の血としてくださった。
神の裁きのための小羊の血として。それが福音であります。

まず聖書を１０回熟読してください。

>>554
神との合一だね。
不寛容なエホバの神のような概念をイエスは強烈に否定したから。

>>557
三位一体:エホバ(父なる神)=キリスト(子なる神)=聖霊なのに否定するとかおかしくない？

>>118
日本人の歴史的にいえば
古来からの宗教は仏教ではない
つか仏教って比較的新しいんだけど。

あんたが生まれた時を古来といってるならそうなんだろうけど

http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ/Img_5678.jpg
http://trust-me-swan.cocolog-nifty.com/photos/christ/christ_kanban_35.jpg
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教会に通ったことはありますが洗礼を受けていません。
信仰なさっている方はカトリックとかプロテスタント（○○系）と
書き添えていただけると有り難いです。

プロテスタントです。
洗礼は神の存在を信じ神の業を受け入れることが大切です。
そのためには教会に通い教会の人との交流をし聖書を
何度も繰り返して熟読することです。
私は小学校４年生から教会に通い始め高校３年生で受洗しました。
受洗の切っ掛けは神の声を感じ導かれたからです。

聖書なんかよりもアヴェスター読んだほうがいいよ。
アヴェスターの文句のほうがずっと美しいし、感情の高揚をもたらすから。

アヴェスター教ってキリスト教ですか?

星辰にて飾られ心霊にて作られしその友（＝天空）を、マズダーは身に纏う。
ミスラ・ラシュヌ・聖アールマティを伴いながら、その何れの側の端も（遥か彼方にして）望まれず

彼らの富と光輝により、ザラスシュトラよ、我はアルドウィー・スーラー・アナーヒターを支持する。
彼女は遍く流布し、治癒力もあり、ダエーワに敵する者、
アフラの教を奉じ、具象世界にて祭られるべきもの、
具象世界にて讃えられるねきもの、
灌漑を増大する神聖なもの、
家畜を増大する神聖なもの、
耕地を増大する神聖なもの、
富を増大する神聖なもの、
領土を増大する神聖なものなり。

彼女は全ての男たちの精子を調え、
全ての女たちの子宮を、子を産むべく調える。
全ての女たちに安産を与え。
全ての女たちに、まさしく必要な時にあたり、乳を生ぜしめる

我らは全ての富と（我ら）自らを、骨を、活力を、身体を、力を、意識を、
魂を、フラワシを献じ、奉ります、
それらを、神聖にして裁き人として統治するもの、義なるガーサーに奉ります。

ガーサーは我らを保護し守護するものにして、霊的食物である、
それは、（我らの）魂にとり、衣と共に食である。
このガーサーこそ、我らを保護し守護するものにして、霊的食物である、
このガーサーこそ、我らの）魂にとり、衣と共に食である。
それ（ガーサー）が、我々に良き褒章を与え、多くの褒章を与え、正義の
褒章を与えるものたることを、
（我らの）肉体と意識が分離したる後、未来の生において。

力を伴い、勝利を伴い、
健康を伴い、治療を伴い、
成長を伴い、増大を伴い、
幸福を伴い、援助を伴い、
厚情を伴い、恩典を伴い、
寛大を伴い、事前を伴い、
スタオタ・イェスンヤは我らに来たれ。
何故なら、アフラ・マズダーが、
彼の最強にして、勝利に富み、庶類を繁栄させ給う者が、
正義の庶類を守護せんとして、
正義の庶類を、利益を獲得する者や利益をもたらす者たちを、全ての義なる
者たちを保護せんとして、
それを創造し給うから。

アヴェスター教ってキリスト教ですか?
簡単に答えればいいことです。
宗教の内容を聞いていませんし興味もありません。

アヴェスター教ってキリスト教ですか?

【神秘】マイスター・エックハルト1.1【思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1286366806/

教養としてのキリスト教
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/jud.html

　元海軍大佐の犬塚惟重（いぬづか・これしげ）氏を会長として１９５２年頃に結成された「日猶懇話会」（顧問には、佐伯好郎氏も名を連ねている）が、
１９５３年１月２５日に「在日ユダヤ民会」の幹部であったミハイル・コーガン氏の自宅で開いた例会には、ヘブライ語が堪能なことでも有名であった
皇族の三笠宮殿下も臨席していた。ホーリネス教会の尾崎喬一牧師が「八咫鏡」に古代ヘブライ文字が刻まれているという話を紹介したしたところ、
三笠宮殿下が「真相を調査してみよう」と語ったと、同席していた「東京イブニングニュース（Tokyo Evening News）」紙の支局長が翌日（１９５３年
１月２６日）付の同紙にスッパ抜いた。標題は、“Mikasa Will Check the Hebrew Words on the Holy Mirror!” （三笠宮が聖なる鏡にあるヘブライ
文字を調査する！）というものだった。しかし、三笠宮殿下がその後調査の結果を発表したという話は聞かない。

　『ユダヤと日本　謎の古代史』（産能大学出版部、１９７５）のpp.126-128においてマーヴィン・トケイヤー氏は、この件に関して次のように述べている。

　初め私が三笠宮に会ったとき、伊勢の大神宮に保存されているという八咫鏡のうしろに、ヘブライ語の文字が書かれているといううわさは本当かどうか
ということを尋ねてみた。（中略）三笠宮がそのとき答えたのは、彼自身それを報道した新聞記事の内容をよく知っているということであった。しかし、
伊勢の大神宮に現在保存されている三種の神器については、非常に厚い秘密の壁に取り囲まれており、非常に神聖なものであり、非常に神秘的なものであり、
三笠宮自身その八咫鏡を見たことはないということであった。また、三笠宮が自分の目で八咫鏡を見ることも許されていないということであった。彼の兄
である天皇陛下も、また八咫鏡を実際に見たことはないということであった。現在生きているだれもが、八咫鏡を見ることは不可能なのであるということで
あった。だから、現在生存している人間であれば、その鏡のうしろに三つのヘブライ語が書かれているということを確認できるはずはないということであった。

気持ち悪いスレだな

>>571
以前はこんな事なかったのよ。
なんだか流れが変わってきちゃって。

エックハルトとか書いてる人が原因だね。
エックハルトはキリスト教とは何の関係もない変なカルトなんで、
キリスト教を知らない人は誤解しないで下さい

パウロによってイエスの福音は歪曲されたので、現在のカトリックこそ
カルト以外の何物でもない。エックハルトはイエスの教えに忠実たらんと
欲した偉大な神学者。シラー・ゲーテ・カント・ショーペンハウエル・ヘーゲル・
ニーチェはエックハルトの価値を認めていた。

わたしが聖書はパウロによって改竄されて、イエスの本来の教えは消滅した
と、ここで何度も指摘しているのに、カトリック信者は何の反論もできない。
これは神学校では普通に教えられていることだからね。それなのに、信者には
聖書は絶対であり、一切の疑いを持たずに受け入れろと強要する。
こういうものをカルトというんだよ。

エホバの証人の信者になったら、輸血しないと助からない状態においこんで・・・と
いうことが

わたしのみた聖書マンガ版には、みぎのほおをぶたれたら左も・・・はなかった気がする。
侵略者に都合の良いことを後から追加したようにみえるな

旧約聖書の「モーセの十戒」、以後の派生キリスト教に多大な影響を及ぼしてる
基本はどのキリスト教も変わらないと思う
これ以外の戒めや教義は、のちの人達が加えたんじゃないかな

1.あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2.あなたはいかなる像も造ってはならない。
3.あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
4.安息日を心に留め、これを聖別せよ。
5.あなたの父母を敬え。
6.殺してはならない。
7.姦淫してはならない。
8.盗んではならない。
9.隣人に関して偽証してはならない。
10.隣人のものを一切欲してはならない。

仏教もシャーキム（ブッダ）は孤立無援の思想を説いて解脱の思想を広めただけなのに
インドから中国、東南アジア、日本と変遷する都度に内容が変わってしまってる

>>578
イエスはキリスト教を創造したんじゃなくて、ユダヤ教を改革しようとしたんだよ。
だからユダヤ人がバビロン捕囚時代にアヴェスターから盗み取った十戒を全部受け入れるような
ことはしなかった。イエスの教えを歪曲したパウロが、旧約をキリスト教に混入させて
福音をまったく別物に書き換えてしまった。そもそもパウロは最初キリスト教を弾圧する
側だったのに、途中で偽装転向して、イエスの教えを破壊することに成功した。

読んでの通りキリスト教は自己主張ばかり強くて
これからキリスト教について学ぼうとしている人の
気持ちなど少しも考えていません。
全て自分の意見が正しくて自分以外の意見を否定します。
神様が一番正しいことを忘れているのです。
全てのことが神の御業であることを忘れているのです。

上田閑照『エックハルト——異端と正統の間で』（講談社学術文庫、1998）
http://blog.livedoor.jp/akama_nkm/archives/4950744.html#

マイスター・エックハルトは中世ドイツに生きたキリスト教神秘主義者であり、ドミニコ会の神学者でもあります。
これまで「神秘主義」といえば漠然とインド教的なイマージュ観想型の宗教体験をその対象として考えておりました。仏教的な絶対無に対する絶対有として神秘主義を考えていたのです。本書を読み
その認識を改めることになりました。
神の存在する一神教においては神を否定する無であってはならぬはずだ、そのため新プラトン主義のごとく絶対有としての「一者」へと帰するにちがいない、と仮定していたのです（新プラトン主義
とインド的な神秘体験を並べてはいけないのかもしれませんけど）。

エックハルトは「何故なしに生きる」と述べた人です。これは生を生そのものとして生きることを説いているのです。ニーチェの六百年も以前にニヒリズムを超えた人物が西洋には存在したのです。
現代におけるキリスト教神学の徹底的壊滅は、畢竟ずるにキリスト教教会が自己保全のために神秘主義思想を異端視したことに原因があります。キルケゴールが自らをキリスト者であらんとしながら
他方では教会を批判したのも、教会という「世俗的組織」が真理性をまったく喪失してしまっていたためです。
教会は神秘主義を異端とすることにより科学や哲学と同じ理性的水準へと自らを貶めてしまったのです。キリスト教を世俗化させたのは教会の罪にほかなりません。
人間的理性の全盛を迎えた一九世紀においてキリスト教はトマス・アクィナスの思想を掲げました。エックハルトが十代のときに死んだトマスもその思想がアリストテレス主義に接近しすぎている
として一時は異端の扱いを受けておりました。その後数十年を経てトマスは列聖を受けることになります。この事実は異端審問の世俗性や政治的性格を示しておりますし、キリスト教教会が真理と
いうものをいささかも所持しておらぬとの真実を教えてくれるものでもあります。

神様が一番正しいことを忘れているのです。
全てのことが神の御業であることを忘れているのです。

なぜ日本にはキリスト教が根付かないのか？
みたいなＰＨＰ版サイズの本が（注・ＰＨＰ出版ではない）
図書館にあったんで読んだんだけど、書いてる専門学校卒の
論調がキチガイｗ

あと２〜３回原爆が日本に落ちて戦争に負けないほ日本は
かわりませんね。
韓国・中国に永久に謝罪。
打倒皇室みたいな内容で、
日本人がたくさん死ねばいい、って内容でした。

こういうキチガイが本なんか出してると、他の信者さんは
大変でしょうね。
同じ目でみられたくないって言うかｗ

神様が一番正しいことを忘れているのです。
全てのことが神の御業であることを忘れているのです。