■■既婚女性板自治スレ 三十六■■（

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について頼まれもしないのに考え、勝手に話し合うスレです。

・鬼女様ルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・mage進行でお願いします。

前ｽﾚ
■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297954623/

戦の神様こと辻政信が華麗に2を奪取！我は神なり！我は神なり！我は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000　お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(

アンチ東宮の奥様ｗたちは平気で嘘をつくので
魚拓とっておきましたよん

■■既婚女性板自治スレ 34■■
http://megalodon.jp/2011-0218-0138-45/toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297856049/

■■既婚女性板自治スレ 33■■
http://megalodon.jp/2011-0216-2107-19/toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266310306/

皇室スレ?
別にいいんじゃないどんどん増やしても。

一乙です

======================================================================================

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前ｽﾚ
■■既婚女性板自治スレ 35■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297954623/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★72
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297416923/

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
　なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

toki鯖一覧
ttp://ch2.ath.cx/toki.html

■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297954623/

前スレ稼働中です。
前スレが終了してから書き込みましょう。

テスト

続きはこちらですか？

あげておきます

■　注意　■

ガイドラインを基本にして行動する削除人ですら、人によって細かい部分の
判断は異なります。
板違い・重複・乱立などガイドライン違反だと思うスレが目障りな方は、
ここでいつまでも「そう思う・思わない・違いない・明らかだ！｣というレスを
続けるのではなく、>>9-11をよく読んで書式に則って削除依頼を出してください。
あなたは既に手段を持っています。

そうではないと思う該当スレ住民は、スレタイや１について客観的に見直して
スレが既女板に存続する理由を明確にし、居場所を確保してください。
あなたにも既に対抗手段が与えられています。

２〜３人の雅子さんファンが、感情的になって暴れてるだけなので
現状維持ってことで＾＾

>>19
何故あなたの個人的主観でそう決め付けるのですか？

>>19
がんばるねｗｗ

何も問題が起きてないので現状維持＾＾ｗ　でいいと思う。

スレの統廃合はサバの負担が問題になってから議論すればいいよ。

>>20
個人的主観でどうこう決める問題じゃないから、統廃合のルールを決めてから議論すればいいのでは？

まずは皆が納得出来る明確な基準作りから始めましょう。

>>21
あなたが決めることでもないはずです。

ID:izAGM4vS0
納得していないのはあなた方だけです。

暇でいいねw

>>23
では誰が決めるのですか？
皆が納得出来る基準作りを皆で決める、コレがダメだというのなら何時まで経っても平行線のままですよｗ

>納得していないのはあなた方だけです

納得しているのもあなただけかもねｗ

>>25
うんｗ

永遠のループで飽きてきたｗ

携帯との自演はやめましょう。

>>28

携帯で自演してまで統合したい人がいるんだ・・・・。ホントしつこいよねえｗ

なんか叱られたw昼ご飯の時間だよ〜みんな☆

>>29
あなたのことです。

>>31
超能力者あらわる！

見えないものが視える感じるのならここよりオカルト板のほうがいいよ！
そのうち幻聴まで聞こえてきたらオカ板よりメンヘル板に行こう！

じゃねｗ

ID:izAGM4vS0　今日の連投荒らし　ID変えてる人も同じ

スレッドとその対象との関係は火事と煙のようなものだ。

アンチ秋篠宮スレ
　　批判する材料がほとんどないか、捏造であるため必然的に
　　一つのスレッドで足りてしまう。
アンチ東宮スレ
　　次代ということもあり関心は高い。
　　それぞれが理解できない行動をしているので
　　個々のスレッドを立てても次々と議論すべき話題が出てくる。

アンチ秋篠宮スレとアンチ東宮スレを同列に語るのは無理がある。
むしろ東宮ご一家が適切な行動をとれば
それに従ってアンチ東宮も消えていくのではないか？

火事の方は延焼する一方なのに、煙を出すなと言っても無理だ。

>>33
ロムしてたの？
意見も言わず、いきなり出てきて荒らし宣言て。

>>34
なるほど
既婚女性板でやる理由も必然性もどちらもないようですね
どうそ両派の方々、専門の板でおやりになってください

ここと連動してるかのように変なスレ乱立してるのね。
なんだかなあ。尻尾が見えている感じ。

>>34
もともとアンチ秋篠宮スレも既女板で盛り上がっていましたが
執拗な嵐に遭いまして、他の板へ移動したという経緯があります。
アンチ東宮が既婚女性板に拘る理由をお聞きしたいですね。

>>38
どこのスレの住人さん？

>>37
前スレ751の人がまた乱立させています

>>40
見てきた。この下のレスの人だね。

738 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 00:03:07 ID:Zj9z8tSl0
>>735
現状維持の人たちこそフシアナして「現状維持でいいですか？」と
たずねて回ればいいじゃん。

751 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 00:25:25 ID:kn1VY/dx0
>>738
賛成ﾉｼ

>>34
正確には、アンチ東宮スレではありません。
皇室スレッドです。そこの１にあるとおり、皇室の安寧を願う内容です。
東宮を叩くべしというようなルールも無いですし、
東宮をほめてはいけないという決まりもない。
行き過ぎた表現や間違った認識でむやみに叩く人がいれば
それを諌める自浄能力もあります。
皇室の安寧を願うと、東宮批判になるのはまことに残念ですが、
現状がそうさせているということです。
アンチ東宮というような言い方はやめていただきたいです。

>>42
諌めていないから、削除依頼がきたのではないですか？
矛盾ばっかりで辟易しますね。

>>43
法律に触れない限り表現の自由・言論の自由は守られるべきでしょう。

違いますか？

>>43
諌めていないから、削除依頼がきた？
どこにそんな理由で削除依頼が？
意味がわからないので、説明してもらえますか？

マサ子派（中韓等所謂日本売国派＝層化系？）に都合が悪いスレッドは、
早晩削除へ向けて工作員が必死に工作しますね！

その事を見ても、以下に売国工作員がカビの根のごとく蔓延っている様が見えるようです。

>>44
自由には責任が伴います。
何かあったときに自分たちは悪くありません、知りませんよ〜
という自由など自由の内には入らないですよね。
自己責任が取れないなら、自由などという言葉は使わないでください。

>>47
横レスですけど、責任が取れないってどうして決め付けるの。
２chのレスはみんな自己責任でカキコしてるでしょ。
他に、あなたがいう2chで必要な自己責任てなに？

>>47
>自己責任がとれないｗ

面白い日本語ですね。
何かあった時とは具体的に何ですか？
名誉毀損で訴えられるとか？公安が監視していて都合の悪いレスがあった場合書いた人間を特定して逮捕するとかですか？

そうであるのなら、スレ住人は充分に責任の意味を知っているので大丈夫でしょう。

あのスレは何年も前から公安の監視下にあるスレらしいので、対応は迅速万全かとｗｗｗｗｗ

ファンスレとアンチスレが両方立っていい、というのは2chのルールですが
既婚女性板でやるべきことなのか、って思ってます

>>47
「自己責任を取れない」とは、今の場合具体的にどのようなことを想定しているのですか？

今日も、ちょっと行き過ぎたことを書いている人がいて、
複数で諌めてますが？
ああいうことを書くと「成りすまし」と認定されることもあります。
また、私自身勘違いして、
ほかの宮様は雅子様のようなことをしていない、というようなことを
書いたら、すぐに訂正されました。
あと、私は今日皇太子殿下のお言葉についてきつい批判をされていたので
殿下に対して好意的な書き込みをしておりますが、
別にそれで嵐扱いはされていませんね。
なんでも批判すればいいというものではない、というのは
多くの方の認識です。

>>50
鬼女板にはアンチミンス、アンチ自民の政治系スレもあります。アンチ中韓、反米スレも当然にあります。
特定の政治家個人のスレもあります。スポーツ系のスレもたくさんあります。

鬼女板で　や　る　べ　き　ス　レなどという前提を言うのならこれらも全て疑問ですね。

鬼女が語るというのなら全くどのスレも無問題ですがね。

統合に反対している人の中には
鬼女を連呼していたり
愛子様をお察しスレで堂々と自称も含む既女で雑談しているだけ、と書いたり
しかもそれに対して疑問を呈するレスもついてない

既婚女性ではないから、この板に拘りたいのかな

細分化スレは統合もしくは皇室板でお願いします

>>50
今ちらっと探しただけだけど、そういうスレありますよね。
これも、既婚女性でやるべきじゃないって？

ユニクロ大好き奥様　101着目
【売国企業】ユニクロを鬼女の力でぶっ潰せ！

◆嫌いだけど人に言えない芸能人・有名人 7◆
好きだけど人に言えない芸能人・有名人

>>54
鬼女板ではダメな理由は何ですか？
なにか問題がありますか？

ひとつの家族として天皇家及び日本を捉えるのなら鬼女板で議論する必要性は充分にあると思いますがｗ

既婚女性板でやりたいという理由は、
もういくらもあがっていると思いますが、
既婚女性板ではいけないという理由は、
まだ伺っていないと思います。
なぜ、既婚女性板に皇室好きな人のスレッドがあってはいけないのですか？

>>56
ここは既婚女性板です
鬼女と戯れたいのなら「鬼女」を検索してそちらのスレでどうぞ

既婚女性板でやりたいという理由
いくらもあがってませんよ
なぜだめなんだーいいだろーって主張してるだけで理由がない

>>58　>>59
で、既女板でダメな理由は何ですか？

連投荒らしはあぼーん

>>61
で、結局は何も答えないのはあなたの方ですよ。

積極的にダメな理由が挙げられない、板自体に実質的な害がない、反論はアラシ扱いしマトモな議論もしない・・・


これ以上アンチ皇室スレ統合・移転を繰り返しても無駄ですね。

よって現状のままで生きましょう。議論は終わり。

ID:izAGM4vS0
NGワード

スミマセン
携帯からだったので確認もせず
荒らしに構ってしまいました
大変失礼いたしました
私の意見は>>54
それだけです

長年の冷静スレ住人です。
欠席裁判されていると聞いて、駆けつけましたが、
正直、愛子さまスレとの統合って、考えられません。

愛子さまスレにはいくこともありませんし、
基本的に、雅子さんのおかしげなところ語るのに

お子さまを出してくるには、お気の毒ですし
卑怯な感じがするのです。

冷静スレには冷静スレで、他の人にはわからないかもしれませんが
何年も積み重ねてきた血（あんまり過激にならないようにしながら）と
汗の結晶みたいなものがあります。
皇室御一行さまスレとは、違う形で奮闘した時も、
つい最近までありました。

雅子さんが、イギリスロイヤルウエディング行きか？！というさなかに
統合話が出るのは納得いきません。
雅子さんが、何らかの形で落ち着かれたときが、
冷静スレお役目終了の時だと、イチ住人としましては、認識しております。

どうか、御理解いただけましたら幸いです。

何か変な人いるね。書き方も同じ感じだし、自演かな。
運営も文句言ってないんでしょ？
現状維持でいいと思う。

>>66
自治スレは、それぞれのスレの内容を審査して存続の許可を出すような場所ではありません。
連投して騒いでる人が自治の権力者なのではなく、ガイドラインを捻じ曲げることも出来ません。
ここでそれぞれのスレの正当性を詳細に解説されても何も出来ません。

落ち着いて、心配ならば>>18および>>9-11をよく読んで、
スレの趣旨と正当性を予備知識のない第三者（＜ココ重要)にも分かりやすい
ようにまとめ、そのスレの１に反映させてください。

>>64
あなたの方がNGワードっぽい
意見らしい意見も書かないで、意見を書いてくる人を荒らし認定なんて。

2011/02/19(土) 06:50:35 ID:dJz+FHmlI
では愛子さんスレと冷静スレの削除を希望します。
なぜできないんだろう。
なに布教してるんですか？
統合してくださいとお願いしています
芸能人、たとえばダウンタウンのスレで三つも四つもありますか？
芸能人って皇室の人より少ないんですか？
ID:izAGM4vS0 あなた本当に女性？専門板行ったらいかが？
ブラとか聞いてないのに気持ち悪いんですけど。
リアルタイムとかもうストーカーですね。
ID:izAGM4vS0 NGワード
http://hissi.org/read.php/ms/20110219/ZEp6K0ZIbWxJ.html

自治スレは、「板全体」の利便のために「板全体に適用されるルール」を
皆で考えるところです。

皇室スレアンチの人。
気に入らないスレは見ないでください。
どーーーーーーーしても気になるのなら、ヲチ板にスレを立て、そちらで存分に
感想を言い合ってください。
自治スレは、皇室スレヲチスレではありません。
既婚女性板は雑談板なので、基本的に話題に規制はありませんし、規制することも
できません。

皇室スレの人。いちいち自治スレで、皇室スレアンチの人に構わないでください。
皇室スレの正当化を必死で言い張っていますが、そんなことどうでもいいです。
皇室スレ限定で話を振ってくる人には、
皇室スレだけではなく、板にあるすべてのスレに適用されるルールとして
再提出するよう、促せばいいだけです。

>1
無料のスレ立てマシーン、大儀であった

>7-17
テンプレありがとうございます

>>52
個別のスレの内容は、自治スレには関係ありません
皇室アンチ（東宮アンチ・秋篠宮アンチ）による行き過ぎた乱立重複スレッドが問題です
なぜなら、2ｃｈのルールや既婚女性板のルールに反しているから

東宮アンチ・秋篠宮アンチに統合して下さい
一部、自分たちは皇室ファンであるという人たちもいるようですが、鬼女板に皇室ファンスレを立てても
自治スレですら「愛子様が異常なのは事実」と繰り返し主張するTPOをわきまえない人たちが
大量にアンチ書き込みをして乗っ取られるだけなのは、火を見るより明らか。
穏当に普通に皇室ファンスレを維持したいのなら、それこそ皇室板へ移動するのが平和への道と愚考します。

>>54
自治スレの前々スレ（34）のログ見ればわかるけれど、
女ではない人々、つまり絶対に既婚女性ではない人々が大量に書き込みしていて、
ヲチスレとの誤爆を繰返していたよ。

ようするに、皇室アンチスレの住人の何割か、
そして自治スレで一日何十レスと意味のない煽りレスをつけて
議論を流したいのは、「既婚女性板を荒らすのが目的の男」

中身のない煽りスレ・2chルール板ルール把握していない反論は、
すべて自治とは関係のないレスとして無視するのがいいと思う
煽りレスにいちいち丁寧に説明したり反論していたら、まったく議論が進まない

>>71
個別の皇室スレを論じる前に、鬼女板の全員が納得出来る明確なルールづくりをしましょう。

そうでなければ何時まで経っても堂々巡りのレスが繰り返されるだけです。
この提案に賛成してはもらえないのですか？

>>59
＞既婚女性板でやりたいという理由いくらもあがってませんよ

既婚女性板でやってはいけないというルールが無いからでしょ。
こっちは２ch創設近くから、既婚女性板で(前身の)スレがあるのに
やってはいけない理由なんて皆無でしょう。

鬼女板には現在733のスレッドがあります。

皇室関連と言われるスレは一体いくつあって、いくつなら乱立と誰が決めるのですか？

需要を無視してスレの統廃合をしたとして、空いたキャパにはどんなスレが立つのですか？
殆どレスのつかないクソスレ率が多くなるだけだと思うけど。

>>69
暇な人ですね（呆）

>>76
今現在でも空きはあります。
スレが立てられなくて困っているという報告もありません。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115539621/628

おおまかなところをまとめてみると、今まで出たのはこんな感じ？

１）皇室スレを見直し、スレ統合、板移動を促したい。
　　←反論：乱立といってもたいしたスレ数ではない。
　　　　　　内容については、雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、
　　　　　　問題視するべきではない。
２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
　　まず手始めに皇室スレから見直したい。
　（他ジャンルのスレから、という案は出ず、何故か皇室スレが一番先、な意見）
　　←反論：前回そう言いながら皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
　　　　　　他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
３）特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
　　←反論：一気に見直すのは無理（上記　２）参照）
４）今現在、見直すべき問題は生じていない。何もする必要はない
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。

>>80

５）（４の亜種？)
全く問題がないとも思わないが、
問題がある！とおっしゃってる方の主張する「問題」（重複乱立板違い)は、
既存のルールで充分に対応できる内容である。

すいません、一覧表に並ぶような表現で言い表せなくて。

>>80
>>81
根気良く良く纏めてくださいました！！
乙です！

>>80

５）全く問題がないとも思わないが、その問題（重複乱立板違いなど)は、
　　既存のルールで充分に対応できる内容である。

こうかな？

>>80,81
ちょっといじってみた。>>81は４の亜種ではなく、４への反論だと思う。

１）特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
　　←反論：特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
　　　　　　現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
　　　　　　内容については、雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、
　　　　　　問題視するべきではない。
２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
　　まず手始めに皇室スレから見直したい。
　（他ジャンルのスレから、という案は出ず、何故か皇室スレが一番先、な意見）
　　←反論：前回そう言いながら皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
　　　　　　他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
３）特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
　　←反論：一気に見直すのは無理（上記　２）参照）
４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。
　　　　　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。

専門板にスレ立てしてもいいじゃん？
って単純に思う

皇室板で
「皇室を語りたい妻たち」ってスレ立てれば？

せっかく忍者IDなるものができたようですし活用するのはどうでしょう？
スレ立てはレベル50以上。レスはレベル30以上など。
いずれここにも実装されればルール破りは皆で片っ端から焼いていくという手法です。

>>84
乙です。
反論と言うよりは、「補足」って感じかも。

自分たちが立てたスレじゃないと次スレじゃないって言い張る人たちは
馬鹿
ですか？

ちょっと思ったんだけど、

２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
　　まず手始めに皇室スレから見直したい。

もし板全体を順に見直したいのであれば、前回、皇室スレと中韓スレが対象にされて、
その２つのジャンルは基準が決まっている。
その基準に照らし合わせながら、
今度はその２つ以外のジャンルからはじめればいいんじゃないの？
順番に見直しているうちに、皇室スレのように、またスレが増えるかもしれないけど、
全部を一度に手をつけられず、不公平に取り扱っているのだから
それは自治の手落ちであって仕方ない。
ひとつひとつ、順番にすべてのジャンルに基準を作っていく。
全部のジャンルに基準設定できたら、公平にまとめて厳しく取り締まり。

私は、４問題なしと思っているので、２についての建設的意見は出せないけど、
問題があると思っている人は、率先して
皇室中韓以外はどういう削除統合をするのかの、意見を出せば？

>>88
それだけでは馬鹿じゃないと思うけど、
スレタイと>>1が合っている次スレがあるのに、新たに次スレを「立てたら」、
その新しいスレは重複になり、馬鹿な嵐行為となるよ。
誰が立てようが、まっとうなスレタイと>>1があるなら使えばいい。
運営はスレタイと>>1で判断してるから、スレタイ改変や>>1の趣旨が改変されていれば
その改変スレ立てた人が嵐であって、改変スレ立てられたスレも板も被害者って立場だね。

改変されても貼りなおせばそれでいいのですがー

2chの基本的なルールぐらい知っておいてね

>>89
皇室スレのスレ立てについては、多数の乱立（同じＮＯ.のスレを何個も乱立）
でもあって削除依頼に出されており、悪質なマルチポストとも言えます。
誘導も完了しているので、それを埋めるのが荒らしになります。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の
　話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>90
>>2以降のテンプレはね。
>>1で、本来とは違う趣旨を謳っているのなら、それは嵐スレ。削除依頼出して放置。

荒らしをスルー出来ないスレは削除、ではダメなんですか？

解禁きたのでおじゃまします。

皇室板もよくROMりますが自治は敏感杉ですよ。
知人に２ｃｈ大嫌いがいて「あんな掲示板なくなって欲しい」と言ってますｗ
身近にいるたった一人の批評だけど、外枠からみれば２ｃｈもそういうことではないかなと気が付いた。

で、皇室御一行のｱﾗｼ乱立ｽﾚが目立つので自治で解決してほしい。
ルールは長年の歴史において既存してるので尊重するけどそれが絶対とは思わない。
削除ー放置のルールに拘らず、ケースごとに対処できるルールも必要じゃない？

既女板同士なんだから助け合いましょうよ。

678 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:44:40 ID:xqRU9F9y0
湧いてきましたね。

681 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:45:13 ID:Ichc0ygr0
嵐が同じエロＡＡしか張らないのは、やっぱりパソコンが苦手で
自分でアスキー作れないから？ｗ
池田礼子様もそういえばＰＣが苦手でばっちり実名さらしてたよねｗ

685 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:47:30 ID:f/e0BPGk0
今頃起床？

2chルールはかなり現状に柔軟で臨機応変ですよ。

たとえば基本的に荒らしはスルー＆重複スレは禁止になっていますが、
あまりに粘着荒らしが酷い場合には、一時的に避難所スレを立てて
粘着荒らしを放置するように運営から指示を受ける場合もあります。
（荒らしをスルーして沈静化させるため）

スレタイや１改変が間違いや一時的なものならともかく、
改変スレ立て荒らしに粘着されている場合には、荒らしをスルーするという意味で
改変スレをこまめに削除依頼するというのも一つの方法かもしれません。

御一行スレではこのように即効奥様がホイホイです。

これだけ言っても嵐を煽り続けるスレは削除してください。

>>91
いくつも同時に、同じスレを立てられたのであれば、
鯖への負担をかける嵐として報告。

１スレ消化するのに何ヶ月もかかるスレと違って、
皇室スレは数スレ同時にスレが立ったからといって、消化できないわけじゃない。
スレタイと>>1に問題がないスレが存在するのに、それを使わず新たなスレを立てたら
それは嵐行為だよ。

つか、昨夜ちらと見たけどAA嵐がひどかったね。
削除依頼じゃなくて、規制議論に報告したらいいのに。

御一行スレは住人以外であってもいいと考える人はいないのではないですか。

>>94
既女板同士なんだから助け合いながら統合スレで頑張りましょうよ！

>>93
嵐をスルーできないスレを見続けるあなたを板から放逐できないように、
嵐をスルーできないスレを削除することはできません。

【大前提】
　既女板はカテゴリ『カテゴリ雑談』であるため、
　｢専門板がある話題は残らずそちらへ移動させるべき｣という論は意味が無い。
　　　※ガイドライン5．スレッド を参照
　なのでその論もそれに対する反論も、自治スレでは感情論･あるいは極論として
　扱われるので書かない･相手にしない。
　とはいえ｢雑談｣と主張すれば重複スレが許されるわけでは無い。重複は重複。
　　　※ガイドライン6．重複スレッドを参照　ローカルルールでも再掲
【問題点】
　現在いくつかのジャンルで、重複と考えられる複数スレ立てが行われている。
　当該スレ･ジャンル住人にとっては必要性のあるスレ立てかもしれないが
　他から見た時には単なる｢重複スレ立てする勝手なジャンル｣と認識される事も。
　｢こっちはこっちの考えで立ててる。重複と思うなら削除依頼出せば？｣では
　言い分としては荒らしと大差なくなる。
【改善へ】
　削除依頼という形で削除人に判断丸投げ　というのは一番楽な方法だが
　ここは自治スレであるため、当該スレ住人達によるスレ自治で解決できるなら
　その方向が一番望ましい。
　特に現在、削除人の巡回が頻繁ではない事も考慮。
【提案】
　なるべく重複乱立に見えないよう、祭り時の一過性スレは別として
　常設スレ数を減らせないか。(一部話題は専門板や該当カテゴリ板へ移動など)

【補足】
　今回最初に問題提起されたのが皇室関連スレであり、早々に皇室関連スレへ
　告知が行われた上にこの状態なため｢まず皇室スレ｣という態勢になっているが
　他のジャンルにも告知などが行われるべきだと思うなら、｢皇室関連スレは
　一度持ち帰って話し合うので、その間に他ジャンルへの対応を｣といった行動で
　新たな行動を促すのが近道では？
　ここで感情的な正当性を主張したり論破を試みることは、むしろ他ジャンルへの
　対応を遅らせるだけでなく、皇室関連スレへの対応で嫌気がさして次の行動が
　鈍る可能性も考えられる。

１スレ消化するのに平均１日半のスレなのに
スレルール違反で立てられたから使いたくない、
嵐が立てたから使いたくない、
>>1が少々でも改変されれるから使いたくない、と
意固地になって重複スレを立ててしまうスレは必要ないでしょう。

>>102
嵐をスルーできないスレを見続けるあなたを板から放逐できないように、
嵐をスルーできないスレを削除することはできないように、
あなたの案も成立しないと思います

不慣れな人がスレ立てをして>>1が改変されてもそれは使うんですよねえ。
ちょっと前なんか
「>>1　初めてスレたてします。」
というスレだって使ったのにねえ。

２ｃｈルール、板ルールも守らない御一行住人が、
スレルール違反のスレは使いたくない！、と言って
重複スレ立ててます。

重複スレ立てるようなスレは削除すべきです。

>>99
皇室御一行様★part2015(テンプレ改ざん)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297624075/l50
皇室御一行様★part2016(テンプレ改ざん)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/l50
【同時刻乱立】
皇室御一行様★part2019
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:33:12 ID:JuRnhQRp0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298017992/l50
皇室御一行様★part2019
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:48:42 ID:JuRnhQRp0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298018922/l50
皇室御一行様★part2019
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 18:00:05 ID:JuRnhQRp0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298019605/l50

皇室御一行様★新髭奥編
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:59:17 ID:JuRnhQRp0
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
1 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 13:32:06 ID:kn1VY/dx0

>>80まとめたものですが、
〜したい、という案はあっても、
〜が必要だ、何故なら（合理的理由）だからだ、という案はないですね。

現時点でいくつｱﾗｼ乱立なのよ、１個二個じゃないでしょ。

本音はｱﾗｼだろうが重複だろうが目障り、言論の自由って言っても限度もの、専門板へどうぞなのよ。
でもね、そんな物言いで意見しますよ！絶対追い出すんだから！ではなくそれ未満ってこと。
大人げないﾚｽ応戦もうざい。

削除依頼して放置しているからマネするやつが出てくる。

嵐をスルーどころか煽りつづけ
嵐を呼び込み、常駐させるスレは削除しましょう。

>>110
目障りなら、専ブラ使うか、ＩＥの方は、所属するスレを
お気に入りに入れていたら全く影響ないと思います。

きれいなところにはゴミは捨てられない。
汚いところにはゴミを捨てやすい。

これ人の心理。

そもそも、皇室スレって重複乱立しているの？
嵐が立てたという>>108を除いて。
>>108は皇室スレの問題ではなく、嵐対策問題なので分けて考える。

皇室スレを統合しろって人は、皇室総合スレ・東宮スレ・雅子様スレ・愛子様スレを
ひとつにしろって言ってるんだよね。
あとは対立陣営に１スレ。
でも、スレタイ見る限り、重複とは言えないんじゃないの？

皇室総合スレ、皇室について語ろう、皇室どう思う、今日見た皇族を報告するスレ、こんな皇室は嫌だ、
こんなんが並んでたら、重複だろって思うし、統合しろよって意見も納得する。

たとえば、Ｊリーグ総合、ザックジャパン、長友インテル入ってる、ブンデスリーガスレ、
が並んでいたら、サッカー関連多いなーとは思うけど、重複とは思わない。
順当にスレが回転しているのなら、それだけ需要があるってことなんだろうし。
皇室スレもそうなんじゃないの。

　サッカー知らない人には分かりにくい例えでごめん。
　他の方のように、ジャニーズやAKBで例えたかったけど、知識がなくて無理だった。

>>109
私もそう思います。
数日前から自治スレの流れを観察してきましたが、
客観的に見て既婚女性板の「重複問題」の改善のため、
と言うよりは、むしろ私怨を晴らすためではないか
とさえ思えてきました。

雅子さんファンの自作自演の方が問題
スレ立て荒らしして、気に入らないスレを追い出そうとしてるだけ。
もう暴れないで欲しい

740 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 17:40:01 ID:2mEmx1PU0
実に解り易いなあ
まあちゃんは

男根コンプレックスなのねｗ

前スレで、前回の皇室スレ、中韓スレを巡る騒動のログを貼ってくれた人ありがとう。
読んで来た上で一意見として書きます。

また皇室スレ…やっぱり皇室スレは…と言われるのは、近頃のスレの乱立はもとより、
当時指摘されたことが今に至っても改善されてない点が原因かと思います。

当時の意見としては、「統合できるものは統合」、ただし、その際のスレタイや>1は、
スレ内容と一致するものとする。という明確なものでしたが、細分化が進んで乱立が目立つ
一つの原因に、「皇室ご一行様」というスレタイ（くくり）が、実態として間口の広いもので
はないからではないかと。
何故そんなことまで限定されなきゃならないんだ、ということについても、それはひとえに
「ここはｷｼﾞｮ板だから」ということにも言及されてます。
より細分化するとか、参加者の主張を限定するとか、間口を狭めるのであれば「専門板へ」という
実に分かり易い基準です。これは皇室スレ以外にも勿論言えること。
専門板に行って「○○○○＠ｷｼﾞｮ」の様なスレ立ても可能では？との提案もある。
ご一行様スレが、その名の通り大きなくくりのスレであるならばアンチだの擁護だの言わず、これ
一つで事足りるはずです。

775 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 17:57:24 ID:vMZQsCipP
あらら、自治スレで敗北したから
荒らしが暴れてるわあ〜

残念だったね

●自治スレと連動しているこの流れは、どう考えてもおかしい。
------------------------------------------------------------------
御一行様に荒らしが「どのくらい改ざんしたスレまで使うのか」とさかんに煽りレスをしてくる。
↓
荒らしがスレ内ルールを無視して、920以前にスレを立てて「使え使え」煽りにくる。
↓
御一行様は、改ざんされていない場合、荒らしの立てたスレを使う。
改ざんされている場合、新スレを立てる。これを何回か繰り返す。
↓
荒らしは「嵐の立てたスレを使うのはどんな気分だｗ」とさかんに煽りレスしてくる。
↓
御一行様で、削除依頼に出す住人と埋める住人が二手に分断される
↓
＜自治スレ＞で突然、皇室スレの統合・整理・別板移動の問題が提示される。
↓
＜自治スレ＞で議論が始まる。
↓
その間も、御一行様では荒らしが盛んに「嵐の立てたスレを使え」と煽る。
↓
同時に、荒らしが、スレ乱立・スレタイ改ざんスレを次々に複数立てる。
↓
嵐が御一行様がスレを使わないことに、激しく怒る。男根AAのコピペ嵐がクライマックス。
↓
＜自治スレ＞では、自治住人が、皇室スレを標的に激しく統合・整理・移動を迫る。
↓
＜自治スレ＞では、荒らしを呼び込む皇室スレ、ルールを守らない皇室スレは
削除・移動だとますます激しく煽る。←★ｲﾏｺｺ

×スレタイ改ざんスレ　○テンプレ改ざんスレ

>>119
以前の議論にも参加してたんだけど

＞専門板に行って「○○○○＠ｷｼﾞｮ」の様なスレ立ても可能では？との提案もある。

これに関しては無理って結論になった。
専門板は、その話題について誰でも話し合える場所なんで、特定の人を排除するようなスレは
立てられないの。
キジョ板の皇室スレにおいて、間口を狭められないのと同じように。
（あと、他の板からキジョがどのように見られてるか自覚した方が良いかも。キジョは巣から出
てくんなとか言われてるし。）

そもそも、自治で話し合いが行われている際にsageで書き込むのもルール違反だとかあったなあ。

御一行様に荒らしが「どのくらい改ざんしたスレまで使うのか」とさかんに煽りレスをしてくる。 ←してない
↓
荒らしがスレ内ルールを無視して、920以前にスレを立てて「使え使え」煽りにくる。←してない
↓
御一行様は、改ざんされていない場合、荒らしの立てたスレを使う。
改ざんされている場合、新スレを立てる。これを何回か繰り返す。
↓
荒らしは「嵐の立てたスレを使うのはどんな気分だｗ」とさかんに煽りレスしてくる。 ←した
↓
御一行様で、削除依頼に出す住人と埋める住人が二手に分断される
↓
＜自治スレ＞で突然、皇室スレの統合・整理・別板移動の問題が提示される。
↓
＜自治スレ＞で議論が始まる。
↓
その間も、御一行様では荒らしが盛んに「嵐の立てたスレを使え」と煽る。←してない
↓
同時に、荒らしが、スレ乱立・スレタイ改ざんスレを次々に複数立てる。 ←別の嵐
↓
嵐が御一行様がスレを使わないことに、激しく怒る。男根AAのコピペ嵐がクライマックス。 ←怒ってはいない
↓
＜自治スレ＞では、自治住人が、皇室スレを標的に激しく統合・整理・移動を迫る。
↓
＜自治スレ＞では、荒らしを呼び込む皇室スレ、ルールを守らない皇室スレは
削除・移動だとますます激しく煽る。←★ｲﾏｺｺ

御一行住人は何でも荒らしのせいにする。

＜自治スレ＞で突然、皇室スレの統合・整理・別板移動の問題が提示される。

→これも嵐のマッチポンプっていうんだよねえ。

799 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 18:18:21 ID:jhB9eGoY0
可愛そうな、男根コンプレックスを意思表示する、ま〜ちゃんへのラブレター。
　
ま〜ちゃん、浮気したい気持ちわかるわｗ　ナルちゃんの持ち物、そんなに短いの？　
あっ、ごめん浮気相手の人の持ち物なの？　それで外人ハントしたいのね。。。
海外に行って、昔を懐かしむの？　もう誰も本気で相手してくれないよ。　
だって世間は、ま〜ちゃんは、今もナルと同衾している、ナルの持ち物って思っているからね！　

ま〜ちゃんは、ナルと同じ空間に居るだけでも我慢できないくらい嫌っているのに、
人前で、それもテレビクルーの前で、屋内でも絶対に許さない、お尻を触られたのですよ！！　
『ま〜ちゃんは僕の物だよ』って出来心か、人前なら彼女に張り倒されないと思ったんでしょう、
あれは意識して触ったんですよ！！
イギリスに行ったらテレビクルーが来ているのよ。またナル、同じ事しでかすかもね。
ここならま〜ちゃんに張り倒されないからって、ぴったりと引っ付いて来たりして！

若い頃は未だ少しは我慢できたかもしれないけれど、年毎に外見も中身もヒンソになって、
男として最低街道を突っ走る、チビで、アレレで、胆力も、人間味も、優しさも、精神力も、
男気もない、あれも下手だし、世界で一番嫌悪する類の男が、それが夫なのですよ！！　
いくら望んだとはいえ、こんなさもしい男とは、可哀相だよねやっぱり！！

できうる限り避けているのに、物欲しそうにジッと見つめられたりしたら、
鳥肌が立つでしょうね。　彼女は他人がどう思っても痛くも痒くもないのだろうけれど、
ナルと同衾していると思われるのは、本当に死ぬほど嫌で、恥づかしいんだろうと思います。

彼女の周りは、家族も含めて、彼女を利用する人ばかりで、みんな底意地が悪るそう。
彼女は、未だ若いし時間が残っているのだから、これからの人生、自分の為にだけ生きて行かれたら
その方がどれほど幸せかわからないのに、籠の鳥は自分で飛び立たないと、籠から出られないのですよ。。。

>>124
え？
「した」「してない」ってあなた個人のことなのですか？
「怒ってはいない」も、コピペ嵐はあなたがしたってこと？

いい加減そういうのは自分達のスレに戻ってやって下さい。

>>123
あ、sage入れたまんまになってたわ。

そういう認識があるなら尚話が早いじゃない。
＞キジョ板の皇室スレにおいて、間口を狭められないのと同じように。

ご一行さまスレ一つで充分と、結論出ましたね。

ナルちゃんの持ち物、そんなに短いの？

ま〜ちゃんは、今もナルと同衾している

人前で、それもテレビクルーの前で、屋内でも絶対に許さない、お尻を触られたのですよ！！　

男として最低街道を突っ走る、チビで、アレレで、胆力も、人間味も、優しさも、精神力も、
男気もない、あれも下手だし、世界で一番嫌悪する類の男

あれも下手だし

底意地が悪るそう。

可愛そうな、男根コンプレックスを意思表示する、ま〜ちゃんへのラブレター。

あ〜あ。自治スレがこれじゃね。
雅子さんファン自爆ｗ

【永久保存版】

皇室御一行様★part2019
799 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 18:18:21 ID:jhB9eGoY0

可愛そうな、男根コンプレックスを意思表示する、ま〜ちゃんへのラブレター。

ナルちゃんの持ち物、そんなに短いの？

ま〜ちゃんは、今もナルと同衾している

人前で、それもテレビクルーの前で、屋内でも絶対に許さない、お尻を触られたのですよ！！　

男として最低街道を突っ走る、チビで、アレレで、胆力も、人間味も、優しさも、精神力も、
男気もない、あれも下手だし、世界で一番嫌悪する類の男

あれも下手だし

底意地が悪るそう。

こっちに下品なスレを書き込んで、自治スレに貼り付けているコンビ芸の人へ。
そんなことしても、本当の自治スレの奥様は騙されませんよ。

もはや、何が何だかｗ

>>135
あ、皇室御一行様スレに書き込もうと思ったのに間違えた。
では改めて。
御一行様スレに下品なレスを書き込んで、こちらに貼り付けているコンビ芸の人へ。
そんなことしても、本当の自治スレの奥様は騙されませんよ。

>>135
このように御一向スレでは、都合の悪いレスは自作自演扱い、嵐扱いです。

>>127のID:jhB9eGoY0
http://hissi.org/read.php/ms/20110219/amhCOWVHb1kw.html

253 ：可愛い奥様[sage]：2011/02/19(土) 02:20:21 ID:jhB9eGoY0
>>246
変態AA貼りには、『ま〜ちゃんへのお札』�@�Aを貼って阻止しましょう。
可愛そうだけれど、よく効きますよ！！

　　�@　『ま〜ちゃん、人前でナルにお尻触られたんだね！』

　　�A　『ま〜ちゃん、大嫌いなナルと同衾しているんだ！』

>>139
変態女。
しかも誰もたしなめません。

今ひどいマッチポンプを見た。

ほらね　>>142

変態女は ID:TKRJk0Rn0だと思う
なんか悔しそうｗ

>>144　このように嵐を煽るわけです。

昨日までは嵐は男扱いだったのにね。

アンチ東宮は、自治スレ荒らしてなにがしたいの？
自分達を正当化しようと必死だし。

アンチ東宮スレは一つあればいい。
何故個々に拘るのかが理解できない。
出て行けとは皆さん言ってないのに、なにをそんなに拘るの？
叩きスレではないと幾ら言っても、はたから見たら
日本の皇太子ご一家を難癖付けて叩いてるとしかみえません。

御一行住人が自治で必死に酷い、私怨だ、皇室スレは罵倒するスレじゃない！！
と言ってる間、
御一行スレでは「チラシがどんどん作りましょうwww盛大に撒きましょうwww
英語版できたあ？」と盛り上がってる。

>>148
チラシ、ビラ、デモに関しては、ここでもやってるよ。

★民主党から日本を守る為に現実的活動をする奥様20

ID:jhB9eGoY0の最後の書き込み
799 ：可愛い奥様[sage]：2011/02/19(土) 18:18:21 ID:jhB9eGoY0

　　↓　3分後

ID:TKRJk0Rn0の最初の書き込み
802 ：可愛い奥様[]：2011/02/19(土) 18:21:13 ID:TKRJk0Rn0

もうちょっとひねれｗ

ID:ggmpYhc00
http://hissi.org/read.php/ms/20110219/Z2dtcFloYzAw.html

朝４時から書き込みしてるよ。

>>119
その考えでいくと、例えば、このジャンルはどうなるのでしょうか。

韓国嫌いだけど嫌韓の人々にもウンザリしている奥様
中国韓国とロシアは同じ穴の狢の低民度国家だ。
中国・韓国・北朝鮮が大嫌いな奥様 11
中国に対して奥様ができること
日本人女性と中国人女性の14の違い
鬼女の責任！中国GDPが日本を抜き世界2位
【本当は】既女的韓国談義part270【極寒流】
韓流人気がねつ造だった事が証明されました
韓国芸能人がウザイ！
韓国スター・有名人について語るスレ
｢韓国大好き！｣だけで仕事がもらえる芸能界13ｹﾞﾀﾝ
■ 既女的経済制裁　中朝韓製品不買スレ その42 ■
【韓】AKBのパチンコCM･パチ限定CDって問題でしょ?

ID:TKRJk0Rn0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298028811/872

あなた、自治スレにいる資格ないですよ。

>>150
御一行住人はこのように必ずこじつけしてまで正当化しようとします。

反論出来ない公人と、政党を比べるのがそもそもおかしい。
犯罪ではないと言い張るなら、何故防犯カメラを気にしたり
指紋まで残さぬ様にと、気にする必要があるのでしょう？
罪の意識がそれなりにあるからでしょう？
合法だと言い張るなら、正々堂々街中で許可を取って
配って回ればいいんですから。

>>152　中韓スレも皇室スレが解決したら、順番にやると
ずっと最初から言ってますけちゃんと読んでます？
皇室スレだけ、嫌だからと雅子様ファンが
潰そうとしてる訳ではありません。

>>154
ID:Oed22f/n0
あなたが、ここのところ御一行様スレでずーっと荒らしてた人なの？
男根AAとセットで書き込まれたレスと同じ。

皇室御一行様★part2019
＞721 ：可愛い奥様[]：2011/02/19(土) 17:27:09 ID:Oed22f/n0

＞規制を受けたい。激しく受けたい。


皇室御一行様★part2019
＞722 ：可愛い奥様[]：2011/02/19(土) 17:28:38 ID:Oed22f/n0

＞規制なんてかいくぐれるんだよ。

http://hissi.org/read.php/ms/20110219/T2VkMjJmL24w.html

>>152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297856049/400
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297856049/927 下方 を参考に
かなり統合は可能かと思います。

ただ152に挙げられているスレは、スレタイからの推測も含みますが
ニュースから立てられたものも多いでしょうから
統合による数減らしの必要性は少なそうですね。

>>152
同じ様に、統合できるものはすべきと思いますよ？
それ以外の回答が無いことは皆さん同じ意見だと思いますが。

皇室スレの人たちは、自分達【だけ】が問題視されてるわけでも、特別扱いされる
わけでもないし、そうならないような【平等】な解決をはかろうというのが狙いかと。

他がやってるからいいとか、そういう話ではないです。
「何故皇室スレが真っ先に？」というなら、先に別のジャンルを整理した場合、潔くその例に
倣う用意はあるのでしょうか？

>>147
もともとここで統合や移転を主張しだしたのは、
皇室スレに悪意を持つ人じゃないんですか？
少なくとも私は寝耳に水でした。

あと、さらに念を押させていただきます。
既婚女性板に「アンチ皇室スレ」も「アンチ東宮スレ」も存在しません。
御一行様スレッドは、皇室の安寧を願うスレッドですが、
それがアンチ東宮に見られるのは、
まことに残念ながら東宮家が、皇室の安寧を脅かす存在に
おなりあそばしているという事情があります。
また、問題視される冷静、愛子様スレッドの両方とも、
反皇室や反社会的なものではありません。

>>155
反論できますよ。総理大臣が代理で告訴できるそうです。

第２３２条 　（親告罪）
この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２ 　告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は
皇嗣であるときは内閣総理大臣が、外国の君主又は大統領であるときは
その国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。
ttp://www.kazu4si.com/HP/of/nakami/kokuso.htm

東宮アンチが幾ら正当性を言い張っても、愛子様スレは子供叩き
雅子様スレは病人叩き、そして専門に語るスレがきちんと有るのだから
そちらで語って下さいと言う事だけです。

ご一行スレがスレタイをどうしても変えないのは、皇室ファンのスレ
と言う事にして東宮ご一家のみを叩きそれを正当化。
東宮は時期天皇にふさわしくないと言う事にする為。

あそこで東宮を庇うレスをしたら、嵐扱いで即追い出されます。
何を書いてもいいとは丸っきりの嘘っぱちです。
都合のいい嘘ばかり吐くのはもう本当に止めて欲しい。

>>159
悪意を持つ人が主張し出したのだとしても、実際に統合等どう考えても
必要無さそうなら相手にされずとっくに終わっているでしょう。

あと下段、アンチだからそうでないからという問題では無いのですよ。
その書き方だと逆に｢じゃあ御一行様スレは皇室総合スレという事だから
他は重複だね｣と言われてしまいます。

>>159
＞まことに残念ながら東宮家が、皇室の安寧を脅かす存在に
＞おなりあそばしているという事情があります。

こういう前提がはっきりしたスレだというなら尚のことスレタイも分かり易く
しておくべきでは？
私はアンチでも擁護派でもなんでもありませんが、そんな立場から見ても、お
かしいと思います。
なぜ東宮だけ？とのレスを見かけますが、秋篠宮家スレはスレタイでスタンス
やどういうスレなのかを表明してます。

また、>152にあげられたスレも同様、スレタイとの不一致がありませんし、ス
レタイを見ればどういうスレか分かる、イコール、重複でないことの表明にも
なってるかと思います。（大部分は、という意味です。ジャンルによっては統
合可なものも当然あるかと思います。）

>>159　本当に恥ずかしくないの？
よくそんな嘘が書けますよねえ。
ここで皇室スレが一掃された時、アンチ秋篠宮
アンチ東宮があそこに一同に押し掛けた時、どんな卑怯な真似をしたか
様子をロムってたので全て知ってますよ。

東宮が皇室を脅かす存在になてるってｗ
一度病院に行かれる事をお勧めしますわ。
雅子様スレは普通に病人を叩いてるだけですし
愛子様はまだ幼いお子様です。
主婦や母であるこの板の住人が、あそこに書き込み
子供を叩いてないと言い切れるのが不気味。

＞あそこで東宮を庇うレスをしたら、嵐扱いで即追い出されます。

住人は、テンプレに記載されていることに忠実にレスしています。
雅子様は天皇陛下に逆らっていることで批判されています。
また、このスレでは女系派と皇室廃止論は受け付けません。

＞日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
＞男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
＞皇室要・不要論を論じる場ではありません。

皇室と嫌中韓は、以前に削減基準が示されたんだからそれでいいよ。
だから他の政治、芸能人、旦那、不妊妊娠スレの基準を決めればいい。
どのジャンルも決まったところで、平等に削減に移ればいい。

でも、今現在、スレ立て出来なくて困っているという報告はないので、
誰もが平等に不利益を享受しようという動きがでるはずもない。
自分の住むスレが潰れるかもしれない削減案に、板住人が協力するとは
考えられないけど。

>>161
内容については自治圏外。
スレ内容がGL違反になっているなら、削除依頼出せばいい。
自治スレに相談しなくていいよ。

>>158
前回、皇室スレと中韓スレにだけ手をつけてあとは放置してしまったのは、自治スレの責任でもあります。
だから今回は、これらのスレを後回しにするべきだというのが、自治住人としての私の考えです。
でも、皇室スレがどうにかならないと絶対に後にひかない人もいるようですので
皇室スレ統合の方針を先に決めておいて、他のジャンルも統合が決まってから
初めて実際の削減に踏み切る方法でもいいのでは？

>>166
賛同します。

>>166
示されたことが守られてないから、いつまで経っても問題視されるのでは？

雅子様が天皇に逆らってる？
だからあそこに東宮ご一家を庇う書き込みしたら
皇室廃止論者と決めつけられて、住人総出で追い出すんだ。

じゃあもう実質皇室全般スレじゃないですね。
何処から見てもアンチ東宮スレですよ。
いい加減自分達を正当化するのは止めて下さいね。

>>165
＞日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
＞男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
＞皇室要・不要論を論じる場ではありません。
＞都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

なんで「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。 」を消すのさ。

>>167
削減に踏み切るのは、それこそ一斉にでいいと思います。
今はそれに向けての話し合いの段階なのにも関わらず、どのジャンルから先に
【俎上に乗せるか】ですでに揉めてるような･･･

一言言っていいですか？

ここは自治スレです、既婚女性板の自治を相談する場所です
裁判スレでも懲罰スレでもありません

皇室スレの内容に文句があるのなら皇室スレにどうぞ
自治を巻き込まないでください
何回昨日からループを繰り返しているんですか
ここでどれだけ皇室スレガーーと言ってもスレの中身や書き込みの制限はできません

皇室スレの方も、アンチがとか、向うが自作自演したとかを主張するのではなく
荒らされて困っているなら、今後の荒らし対策の相談の方が重要では？
上を読むと荒らしにスレ乱立されて困っているようですので
使う基準、使わない基準を自治で相談して明確にしたらどうですか？

皇室スレが問題だと主張される方は、それがなぜ他のジャンルでは問題でないのか
箇条書きで明記してください
自分が読んで不快だというのはなしです
見なければいいだけですから

>>170
>雅子様が天皇に逆らってる

これに対する反論はないのですか？

ID:snJsO9w9P　ここはあなたがたの主張を書きこむ場所ではありません。火に油を注いでいるだけですよ。
ID:qU1EjzYa0　ここはあなたの憤懣をぶつける場所ではありません。前にも「そのスレか削除へ。」と注意されていたはずですよね。

>>173　他のスレも順番にとずっと書いてますよ。
別に恨みとか、見たくないからとか雅子様ファンだからｗ
とかそんな理由じゃないんですけど。

ただ最初に問題に上がったことだから、今回はグダグダにならぬ様
きちんと解決したいだけ。
あの時あれだけ言って単独スレは無くなったのに、また立てたんです。
ルール違反はどちらですか？と言う事です。

>>161
ようは重複だの乱立が問題なのではなくて、スレの内容が気に入らないって難癖付けているわけだね？

スレの内容をとやかく言う権利はないとしても
いろんな見方がある、雅子様を別に批判するべき存在
と思ってない人もいるくらいは理解しててもいいと思うけど
御一行スレの人、やっぱおかしいでしょ・・・
おかしさを宣伝しに来てるの？

>>178
どこがどうおかしいの？

それにねどんなにあなたがおかしいと感じても表現の自由は守られるべきでしょ。
それによって罰せられることがあってもそれは自己責任ｗですよね。

皇室スレの人に聞きたい。

実際、「皇室御一行様スレ」は「総合スレ」だと認識してる人が多いのでしょうか？
前回の話し合いの時の様子を見ても、間口を限定したものは「総合スレ」に統合すべし
との見解があるけど、このスレ自体が、
＞男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、
という限定的なものでもあります。

よって、このスレを「総合スレ」として扱うのか（もはや何派とかの問題以前）、一スタンスの
スレに過ぎないのかをはっきりさせておく方が、今後の争いの火種を生まないような気がします。
例えばですが、かりに「皇室を語ろう」等のスレタイで、テンプレの↑の部分を
＞男系男子に【とらわれず】皇位継承の永続を願う奥様たちが、
というスレを立てた場合、そのくくりの大きさから言って、後者が総合スレということになります。
で、後にまた統合を巡る問題が出た場合、後から出来た【総合】スレの方に合流するのもやぶさかでは
ない、ということですか？

スレ内容で、ここに書き込みがあったのだから
スレ内容で色々言われるのは仕方ないのでは？
毎回問題になる度、ここがもめて「まあ住人任せで」
で有耶無耶に終わらせてしまう。

そして基本的な常識も知らない人達が、また平気で違反する。
愛子様スレも冷静スレも一度は削除されたよね？
アンチ秋篠宮様も同じなはず。
ご一行スレ一つでやれって事にならなかったっけ？
それを平気で違反しといて、指摘されたら開き直るの？

>>173
>上を読むと荒らしにスレ乱立されて困っているようですので
>使う基準、使わない基準を自治で相談して明確にしたらどうですか？

本当に、御一行様スレ住人が今一番困っているのがこれなのですよ。
少なくとも当該スレの一住人である私はそう思っています。

しかし、前スレ及び前々スレでもそのことを書いていらっしゃる方がいても、
既女板に皇室スレをいくつにするか、とかいう議論に埋もれてしまっているような。

皇室スレの住人は嵐に困ってなどいないでしょうｗ
スルーしてますよ。淡々と。
皇室スレの内容を延々とここでスレチにも関わらず叩いてる人が
乱立スレを立てたり、皇室スレに嵐に来たり、その嵐の相手をしているバカ共と
同属だということは住人は皆知ってます。
何の権利があって、皇室スレを統合などと言っているのか知りませんが
それだけの乱暴を働くのなら、コテハンを名乗って堂々とやりなさいよ。
自治を名乗るのであれば、そこの住人の承諾無しには決められません。
そこの基本が分かっていないから、そんな横暴を言えるのですからね。
早くコテハン取ってきなさい。
そうして、住人全員の承諾を取り付けなさいよ。
言っとくけど、くれぐれも住人に成りすます嵐は除外してね。
あの人たちは、住人面して他のスレに書き込みに行ったりもしているから。

>>172
そうなの？では皇室関係のスレに

・他のジャンルも平等に削減する予定です
・全体の方針が決まってから削減するので、前回のように皇室スレだけが削除されることはありません
・その時の為に統合方法を考えておいてください

ってことを明記した上で、期限をきって相談してもらいましょうか？

>>179
エロAAもスレ立ても表現の自由。自己責任w

>>179
＞まことに残念ながら東宮家が、皇室の安寧を脅かす存在に
＞おなりあそばしているという事情があります。

＞雅子様は天皇陛下に逆らっていることで批判されています。

↑こういうのおかしいでしょ？
御一行スレの方の共通認識＝世の中のそれとは違うと思います
自分たちの中で公然の事実となってる妄想をあたかも事実のように
言ってますよね
あくまで該当スレ住人の中の共通認識にすぎないということくらいは
理解してやってるのだと思ってましたが

>>181
内容が気に入らないから、という理由では削除も統廃合も移動もできないでしょ？

>>185こういうのが、スレ立て乱立やったりエロAA貼ってるご当人です。
嵐の責任も住人が取れと言ってるのだから、もう論外ｗ

>>184　ご自分達でおやりになれば？
自分達の家なんですから、ここから持ち帰って話しあって来たら？
叩かせるために、行かせようって魂胆なのは見えてる。
どこまでも卑怯な人達ですね。

>>181
なっておりません。当時のログくらい読んでから言いましょうね
自治を進めたい側から言えば、何度注意されてもやめないあなたも開き直りにしか見えませんが。

>>185
そのとおり。
もちろんｴﾛ嵐はもローカルルールを無視したスレたても本人が責任を負うんですよね、スレ住人すべてではなく。

>>172
現実問題、一斉にできる方法はありますか？
削除依頼だけなら一斉というのも可能でしょうが。

ブログヲチ系は｢ネットwatchはすべてネットwatch板で｣とのひろゆき見解が
今も生きているはずなので、既女板には総合スレ1つであとは板違いという形に
なる(できる、ではなく　なる)でしょうけど、
芸能個人スレ
○年生まれスレ
あと統合の必要が大きそうなジャンルってどこでしたっけ
それらすべてに先の皇室系スレで行なったような統合アナウンスを一斉にとなると
Rock54に引っかからないか
マルチポストで規制されたら目も当てられない
その上皇室関連だけでもこの状態なのに、複数ジャンルの多数スレから
書き込みがあって、知らせるべき事項も伝えられない状態に陥ると考えますが。

>>184そんなことする必要ありませんよｗ
芸能人の数だけ立てられるなんてやってるくせに、皇室なんてまだ少ない方です。
皇族は２０人強もいらっしゃるのに。
女官さんや宮内庁長官・次長の目立つポジションの方々の個人スレだって
まだ立ってもいないのに。
皇室関連だけそんな不自由はあり得ません。

>>190　当時の記憶を辿ってるので、間違いがあればすみません。
でね、私達統合して欲しい人が居なくなって
東宮アンチの主張しか無くなった場合「住人がそう言うなら」
とまた有耶無耶にしてしまうつもりなんじゃないの？
片方だけ追い出そうって、随分乱暴な気がしますけれど。

>>189
何故私が「ご自分達・卑怯な人達」に含められているのか分かりませんがｗ
何を見ても皇室住民に見えてしまう、仮想敵脳でいらっしゃるのですねえ。

>>184は、全体を一気に処理するという提議が問題ないかを、他の方に問うつもりでレスしたのですよ。
私自身が皇室各スレに告知に行くのは、全然構いません。
自治スレの決定として粛々と告知するだけですから。

他の奥様方も、全体を一気に処理することに異存ないでしょうか？

皇室関連住人として、皇室関連は３０スレ枠を要求します。

皇室御一行様住人の方も自治スレ住人の方も、もうやめませんか。
議論はどこまで行っても平行線です。
もう運営に任せませんか。

>>192　統合するか否かは、独断では決められないと思います。
それは今後追々にと言う事になるんじゃないでしょうか？
皇室スレは内容が、丸被りで重複してるから問題になってるんで
他のスレはまたそれぞれが話し合わないといけないと思います。

>>194
なら追い出された片方はあなたが言う専門板に行けばいいのでは？

そこなら誰からも文句は言われないよ？

>>180
だから前回も、対立する意見のスレとの２スレセットで残したんじゃないの。

間口をひとつにって、
政治スレを、自民も民主も一緒のスレでやれって言ってるようなもの。
そんなもん、まともに機能しないことは馬鹿でも分かる。

>>184
他のジャンルも平等に削減予定なら、
統合方法を考えはじめるのは、他のジャンルと同時期でも構わないわけだよね。
他のジャンルの削減基準を定め、それぞれに通告してから
各ジャンル（もちろん皇室スレも含む）がそれぞれ話し合ってもいいんじゃないの。

その前に、全スレから、何故スレが削減されなくてはならないのか、
理由をあげろと注文が出ると思うので、
困っている理由を用意しておいた方がいいと思うよ。

GL以上の規制が必要だとは、全くもって思えないです。

アンチ東宮スレ一個、アンチ紀子妃スレ一個で十分じゃん。

なんで芸能人がひとり１スレ立てて無問題なのに、
皇室スレは駄目なのよ。しかも芸能人の旬な話題はそれが個人だろうと
番組枠だろうと、映画枠だろうと、ニュース枠だろうと自由に立ててるじゃないの
ひどい酷い内容のレスも、なんのお咎めもなく。
皇室関連だけ目くじら立てられなきゃならない言われは無い。
やるなら、コテハン取ってきなさい。

>>183
嵐はスルーが基本です
淡々とスルーして削除依頼が２ちゃんの基本ルール
嵐をかまえというのなら、あなたの方が嵐です

皇室スレとその住人が嫌いなのは解りましたが
何度も言うようにここは自治スレです
そういう主張は該当スレにいくなり、削除依頼で運営の判断を仰いでください
運営があなたの主張を飲めば削除するでしょうし
飲まなければそのままです

何度もいいます、ここは自治スレです
あなたの嫌いなスレを糾弾するスレではありません

つか、運営に任せるにしてもココで議論するにしても、一体何が問題なの？？？

サバ重いの？容量が足りなくなってるの？　誰がどういう問題を抱えているの？？？

今のままでどんな不都合があるの？

>>194
皇室スレから来たと思われる方にも注意してますが？？

＞片方だけ追い出そうって、随分乱暴な気がしますけれど。
これは笑うところですかｗ

>>202駄目。

>>202　本当にそうですよね。
シンプルに、それぞれが自然に主張できる所なのに
何故それが出来ないんでしょうかね。
皇室を愛してるから、天皇に逆らう雅子様を叩く総合スレとか
完璧に言いわけにしか聞こえないんだけど。

>>207
なぜ？どちらもあちこち似たような事しか書いてないじゃん。

>>180
ご尤もだと思いました。

ただ、男系継承が現在の憲法に遵守しているもので、これは譲れないと思います。
また、天皇陛下や皇后陛下を中傷するするスレもある中
現皇室を敬う文言「天皇陛下を敬い」これも譲れないと思います。

>>204レス番間違えないで。
合ってるとしたら、も１度よく読みなさい。
よく読んでも合ってるなら、国語やり直してくるか、もう私にレスしてこないでね。

>>200
ええ、各ジャンルで住人ごとに話しあってもらえばいいかと。

＞困っている理由
私自身は、今の板状況が自治スレでこんなに大問題になるほどのものとは
別に感じないので、理由は思いつきません。
ただ、前回と同じ過ちが繰り返されそうとしているので、自治スレ住民として公平性を訴えているだけです。

>>205
どんな不都合があるのかは、未だに誰も提示していない。
だけど、気に入らないスレがある、ということを一所懸命主張。
気に入らないなら見るな、と繰り返し言われている。

>>209似たような事なんかじゃないですよ。
主に御一行スレは既婚女性の立場から万世一系を守って行こうという、皇室保守派スレですから。
他は雅子さんについて語ったり、愛子さんについて語ったり、紀子様について語ったりしているんです。

だいたい他ジャンルと比べて、不公平にも程がある。

>>211
申し訳ありません最初の一行だけ読んで誤解しました
昨晩「皇室スレは嵐をスルーしないで相手にばかりしている」と
主張される方のお相手をさんざんやりましたもので

基本的に嵐はスルー
嵐が立てたスレは誘導をかけて削除依頼でいいと私は思っています
嵐が立てたスレを使うという事は、嵐の存在を認めるということです
存在を認められた嵐は、喜んで同じ事を繰り返します
この板に負荷がかかりすぎるとか、もうスレが立てられないという状況ならいざしらず
嵐が立てたスレに削除依頼を出し、削除人を待つ余裕くらいは十分にありますから
そして放置されればスレは勝手に落ちます

>>180
言葉足らずでしたが、日本人として当たり前の皇室に対する姿勢を
表したテンプレで、これに賛同してもらえれば、本来は総合スレに
なりうるスレかと思います。東宮以外のどの皇族の話題も受け入れ可能です。
東宮（皇太子一家）は、皇室でありながら、皇居に参内しない、
皇室の秩序や社会の秩序を守らない、女系継承を望んでいる、
というところから、反皇室と見られています。

>>198
> 独断では決められない
ですね。
なので｢一斉に｣は現実的にかなり難しい話だと思います。

>>203
芸能人スレに問題無いという流れは記憶に無いのですが、どの辺りで
そういう話になっていたでしょうか？

>>205
> 何が問題
ガイドラインで削除対象になる『重複スレ』が問題です。
｢誰も困っていなければルールをやぶってもいいじゃないか｣という考えが
正しいかどうかという話なら自治スレじゃなく、どこかよそか運営系の板でどうぞ。
ここは自治スレですので、2ｃｈガイドラインを基本に考える場です。

ID:EjU/s68W0　少し冷静に。ファナティックなレスばかり返さないように。

IDを見ていただけば分かりますが、私はできるだけ皇室関係もそれ以外も公平に扱おうというスタンスです。
もし前回と違って、板全体でスレ統合が行われることが保証されるなら、
皇室関係スレの住民同士で話しあってもらえますか？

皇室スレは３０枠なら飲みます。
後、不敬なスレタイは即削除依頼を出すということで、
またスレ乱立も削除依頼を出して使わない。
変態AAなどの嵐行為には、スルー。嵐の相手もアラシということで注意もしくはスルー。
こういうことで以後粛々とやって参りますので、よろしくということで。

>>214
そこまで細分化専門化しているという自覚があるなら専門板でどうぞとしか。
皇室板ってあったよね。

>>217昨晩覗いた時は、芸能人１スレという流れでした。
今は芸能人枠はそんなもんじゃないですよね。
後ヲチスレは非常に酷いですよ。
>>218了解。

>>220
雑談板である、既女板のすべてのスレには専門板がある。
細分化してもこの板で維持していけるのは、それだけの需要があるということ。

以上、ループ質問に対するループ回答でした。

>>217

>ガイドラインで削除対象になる『重複スレ』が問題です。 

スレ住人は各々のスレが重複だとは考えていないんでしょ？
スレが重複だと判断するのは自治スレ住人？それとも運営？

>>220既婚女性の視点から見た皇室体制保守を、既婚女性の立場で守っていくと申しておりますが。
他板ですと、うすら汚いサヨやら凱旋右翼の８９３さん風味やらもいらっしゃって
議論が進みませんの。申し訳ございませんねｗあしからず。

ご一行スレの住人の話しは、どうして自分達が
東宮を叩くかを主張してるだけに過ぎない。
幾ら皇室保守・男系維持と言ってても、中身はただの東宮叩き。
東宮はいつ女系を推進したの？
皇居に参内は、興味のない私でも年末年始お誕生日
かなりあったと記憶してますよ。

もう自分達の歪んだ主張を恥ずかしげもなく語らないで。

>>224
既婚女子視点ねえ・・・。
どこらへんが？としか。

>>225スレチです。

レスが多いＩＤ沢山だけじゃ、需要が多いとは言えませんね。
ＩＤ変えて連投なんて、2ちゃんじゃ皆さん知ってる事だし。

レスが多い＝アンチ東宮が沢山
と見せかけてるだけなのは、とっくにバレてますｗ

>>225
＞東宮はいつ女系を推進したの？
先日御一行スレで同じ質問をしたところ
「東宮夫妻は愛子様が降嫁すること、降嫁したときの事を一度も語っていないから」
だそうです。

>>225
大キラなスレを何故覗くかなあ・・・ｗ
800近くある既女スレの大キラなスレを熟読してイライラして自治スレに粘着。

気持ち悪いなあｗ

敢えてスレチに付き合いますが、
皇室御一行スレは、決して東宮アンチではありませんね。
基本が皇室体制保守ですから、当然今の東宮職全般に対してキツい意見が多い場合は
スレ全体がそう見えてしまうだけに過ぎません。
全員がただただ東宮憎しでスレを進めているわけでもありません。
ですから、東宮擁護になる契機が今後無いとも言えないのです。
今はただそういう風に見えてしまうと言うだけで。

ここは皇室スレじゃありません。
皇室問題についてここで語らないでください。

>>225,228,229に、感情的にレスを返しそうな空気がぷんぷんするので、
あらかじめ、釘を刺しておきます。

>>228
ID変えて連投している人がいるって、どういう仕組みで分かるのか教えてくださいｗ

何度か注意したけどもう限界

他の方々、ID:EjU/s68W0とID:qU1EjzYa0はNG対象として、スルーにしませんか…

>>229　お嫁に行かれた時の為に、電車通学やお買いもの等
色々経験させてっらっしゃると週刊誌にも載ってましたよｗ
まだ小学3年生なのに「お嫁に行ったら」なんて
ご夫妻が語られる必要はまだないと思うけど。

>>230　嫌いなんじゃなくて、様子見です。
見なきゃ色々語れないじゃないの？
それと粘着なんてしてませんし。

>>235
じゃスレの存在も様子見ということで無問題ですねお疲れ様。

東宮アンチの主張に、少し熱くなりすぎましたね。
不愉快な思いをされた方、すいませんでした。
ちょっとお風呂に入って頭冷やしてきます。
でもスレ統合は変わらない考えなので
最後にもう一度書いておきますね。

>>228そんなことは絶対に無いですｗ
いつか、雅子さんのアンケートが他サイトで実施されてた最中、アンチ雅子さんコメに賛成が１時間で１０００超えをしました。
そこはクッキーを出すサイトでしたので、一生に１度しか投票できないシステムだったんです。
あそこのロムを含めた常駐人数をバカにしてはいけない。
一部のノイジー・マイノリティなどではなく、とても大きなパイを持った
お互い顔も知らぬ同士のサイレント・マジョリティがバックに控えています。
あなた、嘘を言っては駄目ですよｗ
それに感情的過ぎますねさっきから。頭弱いの？

>>234
同意です
全く議論ができません

>>234あなたはそうしてください。他の方は巻き込まないで。
幼稚なやカキコはやめてくださいねｗ

>>221
芸能人スレについてはまだ(正直、今は皇室関連だけで手一杯な部分も)
具体的に統合の指標の話まで到達していないだけかと。
2スレくらい前からかな？色々案や例えは出ているものの詰める段階まで
いっていないだけで｢芸能人1人につき1スレOK｣という流れはありません。

男性俳優板
http://toki.2ch.net/actor/
専門板ですね。こちらをブラウザでご覧になって頂くと一番上に赤文字で
> 1　俳　優　に　つ　き　ス　レ　は　1　つ。
と表示されています。専門板ですら1人1スレというルールがあるのに
雑談板で1人1スレOKは、まぁコンセンサス得られないと思います。

>>223
最終的には運営という事になるのでしょうが、まずはスレ住人が少し考えてくれたら
運営どころか自治スレに｢重複じゃないか｣だの言われる事無いんでしょうけどね。

では頭の弱い方はわたくしをスルーするかあぼーんしてくださいｗ

>>240
あなたもあおる書き込みはやめてください
自スレの住人を少なくとも代表しているんでしょう

てか、自治スレで仕切る人はコテハン取ってきなさいよ。
それが嫌で汚い呼び掛けするのはやめてください。
私は、皇室関連スレの代弁者としてカキコしてるだけですから。

まあ皇室スレ追い出したい人が、こんな有様じゃ、今まで通りでしょうね。
全然説得力がないわ、へんなコピペ連投するわじゃｗ

せいぜい雅子さん擁護に頑張ってｗ

>>243あぼーんするんじゃないの？何やってるのww
だから自治スレ人名乗るなら、コテハン取ってきて堂々と且つ粛々と進行させなさいよ。
幼稚な進行してないで。

進行役をしている人がコテハン取ってきてからですね、話は。
今のままではいつになってもらちがあかない。

コテハン取得中ですか？

>>241
>雑談板で1人1スレOKは、まぁコンセンサス得られないと思います。

本当に、コンセンサスを得られないかな？
いま、スレ立てできずに不便を強いられているって報告もないのに？

そりゃー、板のスレ保持数が100くらいなら、
このジャンルは何スレまで、というように、厳しい制限を設けなくては
ならないだろうけど、現状そういう心配もない。

誰も不便を感じていないし、板運営はつつがないというのに、
強制的にジャンルごとスレ数上限を設けてスレを削除します、なんて言われて納得する？
それで空いたスレ保持数は誰が占拠するの？
vipのスレ立て嵐が、今まで以上に派手に振る舞えるようにとでも言うつもり？

今よりも早いスピードで過疎スレは落ちて行くから、無制限の方がいいよ。
で、上限付けるなら皇室関連は皇族数を考慮して３０要求します。
嵐によるイヤガラセのスレ乱立は削除依頼出して、カウントしないということで。

重複の定義は難しいですよ、前回削除人で相当もめましたから
タイトルだけでは判断できませんし

ただ、重複を問題にするのなら、少ない皇室スレよりも
他のジャンルの方が問題だと思うのですが
なぜいつも皇室スレから手を付けようと提議されるのか

私個人としては、この間の大量のスレたて荒らしでもない限り
現状維持でいいと思うのですが
現在特にひどい重複スレ乱立状態とは思いません

でさあ、自治スレで進行役やって仕切る人はちゃんとコテハン名乗ってもらおうよ。
じゃなきゃ、誰が進行役か本当に分かりにくいし、
下手な進行役や公正でない進行役は、すぐ更迭ｗできるじゃん。
責任も出てくるだろうから、下手な進行できなくなるだろうし。
今のままでは紛らわしくて収集つかないよ。

>>249
>>217の下3行です。
誰かが現在進行形で被害なり被っていなければローカルではない全体の
ルールでさえ無視していいかどうかは、道徳や主義主張といった話になりますので
私はご遠慮させて頂きます。

今なんか過疎も過疎、２週間カキコなくてもまだスレッド存続してる位
鯖には余裕あるのに、何をが題なのかとｗｗ
本当に皇室保守系は目障りなんだろうね。
笑っちゃうよね、やり方がミエミエで。
だから今まで通りスレ立ては基本自由。関連枠ごとの上限なし。
これなら、もしかしたら今よりももっと早いスピードで過疎スレの掃除もできて一石二鳥。
皇室系スレ住人として以上のように提言させていただきます。
それと、自治スレ進行役はコテハンを名乗ること。
これ板にも明記してほしいです。

>>253
では、１人１スレなら、重複とは言えないんじゃありませんか？

じゃ、いっそ皇室板と名前を変更したらどうかしら？

初心に立ち帰って再度、皇后様、雅子様、紀子様、愛子様、スレに統合案を貼りました
他の統合先になるであろうスレや愉快スレ、には貼りませんでした
取りこぼしがあるようなら気づいた方が貼って下さりますようにお願い致します

>>255
どこで括るかにもよるでしょう。
　芸能人＞芸能人男女別＞タレント･芸人･俳優女優…など職別＞事務所別
　＞グループ･個人ごと＞グループ内個人
まぁ適当にこんな感じで、順に小さくなっていくと思いますが
もし｢既女板では職別各総合スレを基本にすれば十分｣な場合
個人スレは派生として独立していると認められるものか、それとも重複なのかが
問われてもおかしくないと思います。

>>258
その通りだね。

板のスレ保持数が需要に比べて少ないほど、括りは、より大きなカテゴリへとなり、
スレ保持数が需要に比べて大きければ、括りは、より小さなカテゴリへと移行する。

そして今、スレ保持数と需要を鑑みて、一番小さなカテゴリでも問題ないよね。

私はここのルールであるスレの細分化、嵐を呼びこんでいるが上のスレ乱立禁止に
賛同しているので、皇室スレは問題あり、と考えています
他の人もやっている、とか自治住人はアンチの成りすまし、ではなく
既婚女性＝大人なのですからまずは議題に上がっているスレを
客観的な目線で自問自答したのちにレスいただけませんか？
100回書けば真実になるわけではないのですから

まあ皇室スレ以外でやってから手をつけてよ
前回の時、「手始めに皇室スレから」とかいって
結局他のスレには、何も手をつけなかった前科があるんだから。

アンチ皇室スレの、自称自治の人は信じられないよｗ

>>259
一番小さなカテゴリである必要性が明らかであれば、反対のための反対をする
タイプの人間以外は納得するでしょうね。
ただ理由がスレ保持数と需要、最小カテゴリでも問題無い　では私は疑問です。
ローカルルールにも『細分化は慎重に』と掲げられている板なので余計に
　最小を選択すべき理由
が必要だと思います。

秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ25章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295301438/

の住人です。初めてレスいたします

上記スレも重複スレとして対象になっているようですが、
このスレは、秋篠宮家をマッタリと語りあうスレとして、
五年前から続いているスレです。
荒らされたりもしていますが、他皇族の悪口は全面禁止で、
穏やかに長続きしているスレです。
最近、御一行様スレが荒らしに乱立され、こちらで議論になっているようですが、
それらの乱立スレと、秋篠宮様ご一家スレが、同様に削除対象になっているのは、
玉石混交で、如何なものかと思います。
皇室スレだから、一つにまとめてしまえ、というのも、乱暴な気がします。
御一行様スレのように、他皇族の悪口を言ったりするのが嫌な人達が、
秋篠宮ご一家スレに集っているのです

>>260
意味がよく分かりません
嵐を呼び込んでいるが上のスレ乱立禁止？

毎日新聞騒ぎのときも、外国人参政権の時も嵐はいました
しかし、嵐がいるからそのスレに問題ありとはなりませんでした
悪いのは嵐であってスレ住人ではありません

>>261
それはそう思います
前回の事で皇室スレ住人に不信をもたれているのは当たり前でしょうし
手を付けるなら、他のジャンルからと思います

最も、上にも書いています通り、現在問題になるほどの重複乱立状態とは思っていませんので
自分は統合は必要ないと思っています
自治で討議するのは、この間のような大量スレたて荒らしの時ではないでしょうか

自治スレでルール決めても、自動的に削除人がやってきて完璧に掃除をして
いってくれることは　絶　対　に　ないので、板全体のためにスレを統合して
スレ数を減らすべきと考えている奇特な博愛精神の方は、まず、明らかに
荒らしや愉快犯が立てたスレの削除依頼・まとめをお願いします。

少なくとも人がいるスレより先に掃除すれば、板全体のためになりますので。

>>262
つまり、「重複」とはカテゴリ分けの問題だ、ってことは分かってるんだよね。
だったら、「何故細分化はいけないのか」の答えは、自ずと
「リソース不足に陥らないため」ということになるよね。
つまり、板のキャパに見合わない細分化はやめましょう、って意味だってことになる。

言い換えれば、リソースさえ豊富であれば、ある程度細分化しても問題はない。

だったら、最小＝現状に見合ったカテゴリ分け選択する理由よりも、
なぜ、リソースを余らせたいのか、の理由が必要なんじゃない？

だって、もし芸能関係スレでも政治スレでも旦那スレでも不妊妊娠スレでも何でもいいけど、
今の既女板からスレを減らすのであれば、
このジャンルから何スレ減らしてくださいね、って各スレに通告しなくちゃならないんだよ。
その理由は？　もちろん聞かれるよね。どう答えるの？
で、余ったリソースはどう使うの？　余らせとくの？
それで減らされるスレ住人が納得すると思うの？

>>263
>>68

スレ統合は自治スレで合意を得た方針ではなく、
一部の方が（たぶん本人としては前向きのつもりで)行動されていることです。
自治スレは「板住人が自治を考えるスレ｣であり、他の板住人に何かを強制
できるような権限は持っておりません。

落ち着いて上記のレスを読んで、統合を考えるなりスレ1の修正を考えるなり
スルーするなりされたらよろしいかと存じます。

>>266
１行目、分かりにくかった。
>つまり、「重複」とはカテゴリ分けの問題だ、ってことは分かってるんだよね。

「重複」とは、大きなカテゴリ分けにすれば重複になったり、
小さなカテゴリ分けにすれば重複にならなかったりもする、
ってことは分かってるんだよね。　　って意味合いなので、補完しといてください。

なにか偉そうに「重複」がどうのこうの言ってるけど
削除依頼済みなんでしょ？
いったい何が問題なの？

圧縮とか運営の通達ないんでしょ？
何をごちゃごちゃ言うのかわかんない。

レスなきゃ落ちるんだから、ほっとけば！

>>263
統合･削除関連へのご意見ありがとうございます。
> 他皇族の悪口は全面禁止
> 他皇族の悪口を言ったりするのが嫌な人達が、秋篠宮ご一家スレに集っている
やはりここが特徴となっているスレのようですね。
秋篠宮〜家〜大好きスレに関しては、前スレでも残すスレにしていいんじゃないか
といった提案が出ていましたが、｢現在のスレの中から残す形で｣｢総合スレを
作ってまとめる｣といった風に、統合･削除のやり方に関してもはっきりとは
固まっていない状況です。

だからといって削除されないという保証もありませんし、一部統合でも全統合でも
避けたいと思われるのでしたら、他のスレとは重複にならない(上記の特徴とか)
理由を、運営まで言いくるめる勢いでまとめておくといいと思います。

誰かにダメ！と言われるまでは、やりたいようにやるという意見には、賛同しかねます。
そういう事態になってから、対策を考えようとしても、今よりも蜂の巣をつついたような騒ぎになって、議論が成立しなくなるのは、容易に想像出来ますから。

あれ？　秒数表示が変わってる

>>271
騒ぎをスルーできる人じゃないと、自治に関わるのは難しいかもです

通知を頂いたので、愛子様スレから来ました。
統合２つは少な過ぎるし、統合自体が蛮行です。
そして、板のサーバー自体の負荷は今のところ無い状態で動いてますので
勝手な統合・移動指示は出さないでください。
以上、よろしくお願いします。

また、進行役・自治スレ住人としてあちらこちらのスレに通知を出していらっしゃる方は
コテハン名乗れという意見に１票。

>>273
自分の言いたいことを書きこむ前に、まず落ち着いて10レスくらいはさかのぼって読みましょう。

>>274そういう上から目線も大概にしてほしいですね。
ですからまず自治を名乗る方はコテハン名乗られたらいかが？

>>273
コテハンって誰でも名乗れるんじゃないの？節穴必須にしてよ。
それから自治スレはage進行だよ〜ん。

まとめ役やりたい方はコテハン名乗りましょう！

>>276コテハン取れば、いつも来てるかそうでないかスグ分かるでしょ？
たまに来て、言いたいこと言って帰っていく人がまとめ役じゃあ
信頼できないですよ。

今回は運営からの通達なんてないんでしょ？
なんでそんなに熱くなってるのか不思議。
ここで必死に反論して煽りに乗るだけ時間の無駄だよ。

用事が終わって来てみたら
まだもめてるのにビックリした。
私も統合推進派です。
理由は何度も書いていますが
東宮アンチと秋篠宮アンチ一つずつで事足りるから。
溯って来たけど、アンチ東宮の論理は
やはり一方的過ぎますから。

そして現状維持党に１票！ｗ

コテもいいけど、やっぱり節穴だと思う。
まとめ役は節穴必須賛成。

>>282賛成。

>>280足りてませんから。
遡って来たけど、アンチ統合推進派の論理は、
とても一方的杉ますから。

>>275
では、10レス以内に書いてある文章を再度書かせていただきます。

スレ統合は自治スレで合意を得た方針ではなく、
一部の方が（たぶん本人としては前向きのつもりで)行動されていることです。
自治スレは「板住人が自治を考えるスレ｣であり、他の板住人に何かを強制
できるような権限は持っておりません。

落ち着いて>>68>>18などのレスを読んで、統合を考えるなりスレ1の修正を考えるなり
スルーするなりされたらよろしいかと存じます。

むしろ、「勝手な統合・移動指示」と理解されていらっしゃる方ですので、
自治スレという組織があるわけじゃないことは理解されていらっしゃるでしょう。

落ち着いてスレを読まれれば、スレ統合はまだ一部の人の提案に過ぎないことを
ご理解いただけると思います。

じゃあまとめ役は
固定ハンドル＆fusianasan必須てことでお願いしたいですわね

>>284とても分かりやすいレスをありがとうございました。
よく分かりました。

>>278
コテとトリップをつけても偽者出るよ。
それとも（コテハン）って特殊なの？
節穴するとホスト全部出るから個人特定できるんじゃない？

私も現状維持に１票。
そしてまとめ役は節穴、最低でもコテ必須。

>>287
>>285

>>283を訂正

>>280足りてませんから。
遡って来たけど、統合推進派の論理は、
とても一方的杉ますから。

>>266,268
一般的な理屈としては概ねその通りですし、2chガイドラインに重複スレ
乱立スレという削除基準が設けられている理由のひとつでもあるでしょう＜リソース

ですが、ここは自治スレであって問題が無ければ明文化されたルールを以下略
重複乱立削除ルール自体が｢キャパ対応のために｣作られ運用されているものなら
自治スレで細分化重複乱立を考える時には、当然リソースが大きな問題に
なるでしょうが、そのような告知が運営からあったとは寡聞にして知りません。

となると、雑談板だからこそジャンルに制限が(ガイドラインの禁止事項以外に)無く
あれもこれもとスレ立てしていくとキリが無いので、細かく語りたいなら専門板を
利用するという方向を勧めつつそれが

すみません、また明日から仕事だし眠くて頭も指も限界

>>285
それがベストですよね。賛成。

>>285
あなたでいいわ。十分仕切ってるし。
あなたお願いね。

今までずっとロムってたんですけど、
コテハン賛成！

頼もしい ID:59pVJDip0さんをまとめ役に推薦します！

>>294
異議なーし

>>291いやあなたのレス遡ると、まとめ役されてますから
固定ハンドル＆fusianasanで明日からお願いしますね。
コテハン＆節穴を要求するレスが目立ってきたら
急に眠たくなられたようですのでｗ今日はもうお引き取りいただくということで。

>>296
仕切りカッコイイ！
まとめ役適任！

>>296
仕切りたがりの人がやるべきでは？
お逃げになるの？ご自身のレスを読み返してみたら？あなたに当てはまるから。

同じ土俵に乗せようと必死になるあまり
高圧的にならざるを得ないんだろうなｗ
そんで真面目な奥がひっかかる。

奥さん方、詐欺にひっかからないようにね。

まとめ役はまず立候補、そして承認されたら、とかのほうがいいんじゃないんですか？
一方的に押し付けたり、煽ったりする人はなんなの？

では僭越ではありますが複数推薦を受けまして、
急きょ暫定的に大役を受けさせていただきます。

質問：fusianasanは名前欄に入れても良いのでしょうか？
トリップと名前で、すでにいっぱいいっぱいなのですが。
どなたか教えてエロイ人！

■今北さんへ■

現在、自治スレで出ている意見一覧（>>84を修正したもの）

１）特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
　　←反論：特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
　　　　　　現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
　　　　　　雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、内容については
　　　　　　問題視するべきではない。
２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
　　まず手始めに皇室スレから見直したい。
　　←反論：前回は手始めといいつつ皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
　　　　　　他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
　　　　　　→だから全部のジャンルをやる（→３へ）/全部やらないor無理
３）特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
　　←反論：一気に見直すのは無理
　　　　　　→全ジャンルのルールを決めてから行動/一部から順番に行動
　　　　　　　　→皇室スレから（→２へ）/前回とは別のジャンルから始める
４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。

>>302
私は４の意見です。

>>300
どっちにしても最終決定に反対するんだから同じことｗ

>>302
乙です。
私は４

ｦｲｦｲww
ヌルーかおwwww

>>302
わかりにくいんで却下です！

それと、ふと思ったんですが自治スレで意見する方はコテ必要じゃないですか？
嵐がなりすまして侵入出来にくいように。

おれおれ詐欺のような心理戦に引っかかってんだよ。
それをわかった上で対応する事。

今現在、運営上なんの支障もないんだからね。

ちなみに私も４です。

「明らかに重大な問題がある！｣と主張される方は、自治スレ案件にするまでもなく
充分に削除ガイドラインで対応できる内容だと思われますので、
正規の書式で削除依頼を出し、削除人が来やすいように依頼をまとめ、
落ち着いてのんびりと待ちましょう。

そういった2chのシステム自体に不備があると考える場合には、
外部を利用するしかないと思われます。

>>302要約乙です。
これ読むと、一体誰が先走りしたのよっｗて感じですねえ。
今のところ鯖的には無問題ということでは、一応コンセンサス取れますか？
よろしいの？皆様

>>308と>>310を新たにまとめ人に推薦したいです。

いきなり来た人を纏め役ってなんなの？
それにどう見てもその方御一行スレの住人ですよ。

自治の皆さんがいない間に
勝手に話を進めようとしてますよね。
何かもう本当に怖くなって来た。

>>308
賛成！あたし帰る！

>>312
煽ってた人も急に消えたし、鯖的には無問題ということでいいと思います。
>>312
実はコテの付け方もよく分からない素人です・・・。
まずは勉強してからにします。

>>313どう見てもて･･･。
あなたは偏狭でそして、そのことを省みようともしないレスが多すぎますね。
そんなことを話し合うスレではないはずです。
当板が、鯖的には無問題についてコンセンサスを取れますか？という質問に対しては
どうですか？コンセンサス取れます？

>>313
自治の皆さんってキジョスレ利用者全員が自治の皆さんになる可能性ありですよね？
それに今夜だけで勝手に纏めようとなんかしてません。

コテハンはやはり全員に必要だと思います。

いきなり来た貴方を纏め役とは認められません。
それに新たに指名って何？
いきなり権限持ったつもりなの？
自治する気持ちもないくせに。

>>311
板的には問題ない、でまとめていいんじゃないですか。
問題提起があってから、その問題によって引き起こされている事態について、
１度も報告がありませんから。
故に、問題はない。
個々の問題は、各自問題だと思った人が削除依頼を出しましょう、っつーことで。

ところで、私の意見は基本４なのですが、
>>249の、コンセンサスがとれるだろう、という部分に反対しただけなんで
>>249さんは間違えないでくださいね。
もし>>249が、コンセンサスを得られようが得られまいが、
カテゴリ分けと削減案を作る、というのなら反対はしません。
案に賛成反対は、案を見てから決めますんで。
案が出る前から反対はしませんので。

>>313
＞自治の皆さん
あなたもその一人

>>316
既女板にはまだまだスレが立てられる余裕があるとの発言は聞きましたが、
その確認方法がよく分かりません。ｿｰｽｿｰｽ

運営から何かしらの注意があったという話は聞いてないです。

>>318
あなたも「いきなり来た人」ですよ？
ずっと自治に関わって頑張ってたとしても、それは今、誰にも本当か分かりませんし。

まだ好き嫌いで語ってる人いるんだ。
これでは話し合いは無理じゃない？

>>200
＞だから前回も、対立する意見のスレとの２スレセットで残したんじゃないの。

つまり、皇室御一行様スレは東宮アンチスレという訳ですね。
そう仰ってる方と、スレタイが「東宮御一行」なんだから東宮批判に限らずオールOKと
いう方がいます。総合スレなのかアンチスレなのか、スレタイと>1ではっきり分かる様
にせよとの前回の指示を受け、是正しなかったのが現在にも影響を及ぼしています。

>>210>>216
テンプレは「こういうスタンスのスレですよ」の説明なので、設定は自由かと思います。
そこでなされるレスも、ルール内で、勿論自由かと。
それだけはっきりと住人の主義・主張がまとまったスレなら尚更、テンプレやレス内容に
添ったスレタイに修正すべきでは？
普通でしたら、「ああそうね、私達はこういう考えだもんね、こういう話したいんだもんね」と
あれだけまとまっていれば、それに合うスレタイに変えることに何の抵抗もないかと思うのですが、
なぜ頑なに、自分たちの主義・主張を隠す様なスレタイにしておかなくてはならないと凝り固まっ
てるのか不思議でならないのです。

別に、現皇室御一行様スレが、アンチ秋篠宮家に対するアンチ東宮スレであっても、全く構わない
かと思いますし、そういう看板を出しておけば、敵対勢力を「統合」させようと思う人はいないはず。
総合スレと誤解されるようなスレタイなのが、統合せよと言われる一因かと。

いきなりコテハンだの纏め役だの
自分達に都合がいい様に誘導したいのが見え見え。

皇室スレは各一つずつ統合で。
理由は何度も書いてます。
一つスレで足りないってレスくれたのは
纏め役の方でしたね？正体バレバレですよ。

自治するのにコテハンは必要かな、と思ったんですが。
なりすましもＩＤ変えて来る人も避けられるし。

>>317全員は必要ないでしょう。
まとめ役やりたいとか推薦受けた方がなればいい。
コテハン位は取ってきて。
>>318じゃああなたもまずは立候補されたら？
私は複数の推薦受けましたから、とりあえず暫定的にやってるだけですので。
それよりも、答えを誤魔化したいのかしら？
鯖的には無問題について、コンセンサスは取れますか？
このくらい答えてくださいね。
答えるのが嫌なら、何も言う資格はありませんよ。
まずはここが一番問題なのだから。

複数指名ｗ

気がつかないとでも思ってるのかな？
ほんっと東宮アンチはそこまでして
この板に残りたいのねぇ。
必死過ぎてお仕事かしらと思えて来ますわｗ

> いきなりコテハンだの纏め役だの

これがどうして
> 自分達に都合がいい様に誘導したいのが見え見え。
になるのか分からない。

それならあなたも立候補してください。
私は支持しませんけど。

他スレヲチは禁止でしたよね。
その為にヲチ板があるんですし。

皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/

削除依頼出していいでしょうか。

とりあえず、皇室御一行様スレに書き込んでる人は
当事者なのでまとめ役は不可ですよ、常識で考えて。

>>302
私も４）。
現状維持で。

>>330
お願いします。

おやおやｗ質問には答えたく無いようですね、困ったお子ちゃまです。
ここで問題にしなければならないは、スレ立て乱立があり、その結果サーバー負荷がかかり、
板が飛んでしまうことです。
内容については、その都度削除依頼や嵐報告というメソッドがありますので
それで十分対応できるはずです。
そうではないのだ。既婚女性板の風紀にかかわる問題なのだ！という方も
削除依頼を出して、運営の判断を仰ぐくらいはなさるべきでしょう。
だって、そこには多くのスレ住人がいらっしゃるのですから、その方々の
ご意見というものもあるはずですので。
乱暴な方法は感心できません。
では、どなたも質問に答えていただけますか？
鯖的には今現在無問題ということで、既婚女性板のコンセンサスを得てもよろしいですか？

>>330
削除依頼されてしかたないスレだと思う。
お願いします。

では出してきます。

>>331
それじゃ皇室関連の住人は皆さん、まとめ役不可ですか？
それ、どうやって見分けるんですか？

>>302
とりあえずコレに意思表示すればよいのかな。
自分は　４）　支持です。

なんでこんなに揉めてるのか分からない。
複数スレの存在が困る、という人は　１）　に明確な回答を示すことですね。

嵐が面白がって立てたスレは、時間とともに淘汰されると思いますし。

現状統合を希望される方達も多数いるのに
いきなり乗り込んで来た纏め役さんとやらに無問題と
決められるのもこちらは納得しかねます。

それに御一行スレの住人が纏め役なんて
私も認められませんけど。

私は御一行スレの住人ではありませんよ？ｗ
ロムしてるのみです。

>>334
同感です。無問題と思います。

>>324
該当スレで提案なされば良いと思うの。
その件に関して、自治では何もできないと思うの。

>>339
同意ですね。
とにかく皇太子ご一家叩きのスレが多すぎです。
しかも内容は排他的誹謗中傷。

そっこく削除して統合すべき。
皇室板があるのですからそちらでやるべきでしょう。

>>334
よろしくないに1票

>>334
だれ？コテつけて仕切るなんてLR違反じゃないの？

統合を希望してるスレがあるなら、そこの住人同士で決めればいいんじゃないですか？

>>344では鯖的に問題があると。
具体的にどのような現象があったのか、日時とスレタイ、
そしてそれによってどのような被害を受けられたのか
詳しくお願いします。

皆さん何度も理由は書かれてると思いますよ。
東宮アンチからの枝分かれスレは
統合で充分と言う見解です。
書いてある内容も同じ御一家の事で重複スレと見なされます。

主婦目線で同じ内容を語ってるのに
新たに病人叩きや子供叩きのスレは必要ありません。

以上です。

>>346
スレ乱立して誹謗中傷しているあの皇室叩きの連中（皇太子一家叩き）が
統合したいなんていうもんですかｗ

強制削除ですよ

>>324
皇室関連に関して話し合うスレだってことは、スレタイ見れば分かる。
スレ読めば、どういうスタンスで会話しているのも分かる。
何が問題か分からない。

皇室スレに興味ない人なら、スレタイや>>1に、そこまで些末な情報を求めないし、
皇室スレに興味のある人なら、そのスレを読めば、自分の考えに合ったスレかどうか判断できる。
皇室スレ住人が、スレタイや>>1に齟齬があり、不便を感じているのであれば、
スレ内で話し合って、スレタイと>>1を変更すればいい。
住人に不満がないなら、そのままで問題ない。
で、あなたが皇室スレの住人だというのなら、>>324は皇室スレに書き込むべきことであって、
自治スレに持ち込むことではない。

>>339>>343
この方たちに賛同します。

>>339
まとめ役は誰でもなれるから、貴女は「暫定まとめ人２」になれば？
当事者（皇室スレ住人）もなれるし、逆の立場でもなれる。
但しフシアナしてね。
極端に言えば30人いてもいい。選挙して「まとめ委員長」を決めればいいんだから。

貴女sageているから失格ですけど。

>>346
皇室御一行様★をお察しするスレの住人ですが、皇室ご一行様と統合しても仲良くやっていけますよ！多分！

鯖・板の空き（？）をどうやって確認したらいいか、わかる方は教えていただけませんか？
既女板のスレ立て上限数はどこで確認するのでしょうか？

より多くの人が自分の目で確認できるのがいいと思います。
返事が少ないのは、理解して確認できる方が少ないからでは？

どうして類似スレ（皇太子一家叩き）をまとめないのかというと
ああやってプロバガンダしてひろめようとしてるわけで。

往復しているIDも多いですよね。
やはり統合すべきだと思います（皇太子一家叩きスレ）
未成年の子供叩き専用スレに到っては論外ですね。

既婚女性板から即刻出て行って欲しいです。

>>349
皇太子一家叩きだから強制削除という根拠がよくわかりません
だったら紀子さんや皇后叩きのすれも削除ということになりませんか？

内容にまで言及するなら秋篠宮嫌いスレや美智子様スレの方がヒドイですよ。
芸能人スレもヒドイですよね。

でも、いちいちその内容については、ここで一方的に非難して仕切るべきものじゃないと思うんですが？

ここまで読んで、「統合を」という人の意見に説得力を感じない。
個人の感情だけで発言している風に読めます。

スレの内容が倫理的に削除に値すると思うなら、
スレッド削除を申請して、運営の判断を仰ぐ手段もありますよね。

もっと論理的に>>302の　１）　に回答する人はいないのかな。

秋篠宮嫌いも皇后嫌いも
チラシばらまきとか小学生のストーカーとかしませんよ。

４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。


に賛成。

ようやっと議論になりつつあるか。

だから統合には、東宮アンチの反論が出ないぐらいの
第三者から見て納得する明確な余裕ってあるの？
今見てる限り説得力にかける
感情論では勝てないよ

皇室関係のスレ数が多すぎるというのなら
そこは皇室関係スレにいらっしゃる奥様方も
それなりに譲歩なさって適切な数に収まるようにしたらいいと思います
それができない理由は何なんでしょうか？

>>353
そのスレは統合ではなく、ヲチスレなのでルール違反なんですよ。
ヲチスレが本スレと統合出来る訳が無いでしょう。

一つに纏めろとか馬鹿じゃないの？

需要のないスレは落ちるんだから。
２ちゃんの使い方もわからないっぽいレスあるし。
sageてる人、いいかげんにしなさいよ。

>>358
統合に説得力を感じないのはあなたの勝手な主観ね。

皇太子一家のスレが乱立してるのは事実ですから。
AKBでもそのメンバー数になるだけスレを立てますか？既婚女性板に。

政治家の数だけスレを立てますか？余分ですよね？
しかも中身は排他的誹謗中傷とプロバガンダとアジテーションですし。

基本一つしか無いものに関しては
誰も問題視してないと思いますよ。
誰も板から出て行けとは言ってない。

同じ内容を語ってるスレは
サクッと削除→統合でお願いします。
皇室を愛するとか雅子様が天皇に逆らってるとか
こちらには関係ない話です。

内容は縦からよんでも横から読んでも
立派な東宮御一家叩きです。

>>361
余裕→理由　
ｽﾏｿ

>>348
＞東宮アンチからの枝分かれスレは 統合で充分と言う見解です。
＞書いてある内容も同じ御一家の事で重複スレと見なされます。

まず、「東宮アンチ」というジャンル若しくはカテは見受けられません。
スレタイにもあるように、「皇室御一行様」というわりとアバウトなタイトル名で
広く皇室全体について語られているようです。
そして敢えてあそこの方々を『保守系皇統存続派』とでも形容するならば
その通りのお考えで、レスをされている内容が多いです。
その結果、彼女らにとって東宮は何やっているんだ！という傾向が多く
（大部分）見られるのは事実でしょう。
ですが、スタンスとしてのアンチ東宮というものが存在するわけではなく
基本は皇統保守系ですので、東宮様ご本人のお考えやお進みになる道を
見て、また擁護になる可能性もあるわけです。
そこの所は誤解されないように。
内容について他の関連スレに詳しい方のようですが、内容が著しく重複しているという
具体的な事例を示していただけますか？
そのような個所はあまり見たことが無いので。
そして、どうしてそんなに不愉快なスレのことにお詳しいのかも興味があります。

>>363

ヲチスレじゃないですお察し、考察するスレなのに、横暴だ！
まだ１００にも行っていないのになんでヲチだと決め付ける？
ヲチならブログヲチも削除じゃないか！！！！！！！
以下住民の総意！


38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 00:17:07.47 ID:Fj9xYglC0
他スレヲチはルール違反です、削除依頼が出されています。

下記へ移動、よろしくお願いいたします。
http://kamome.2ch.net/net/

39 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/20(日) 00:20:49.00 ID:ed/ocyvyI
鯖に余裕があるならいいじゃんと
アンチ皇室の人が自治スレで言ってたよ。

40 自分：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/20(日) 00:22:11.71 ID:jYBiIgt/0 [2/2]
>>38

なぜここじゃ駄目なんでしょう？
皇室スレが皇室板に動かないのにずるいです！

41 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 00:24:17.46 ID:4+1H49nvO [3/3]
ヲチスレではありません
考察スレです（ｷｯﾊﾟﾘ）

私は現状維持の方に説得力を感じませんよ。
統合を望んでる人達も感情で言ってませんしね。
内容が同じだからサクッと削除でいいと思います。
鯖に負担とかいちいち持ち出さないでね。

だから板内他スレヲチはルール違反です、あしからず。

とにかく皇室関係で皇太子一家を細分化して
スレ乱立しているのは事実なので、即刻削除と統合を希望します。

そしてよその無関係なスレにプロバガンダで雅子が愛子がと悪口を
書き散らすキチガイどもに皇室板に行って欲しいです。
　

ここは東宮アンチスレじゃない！
と幾ら住人が喚いても、御一行スレは
実質東宮アンチスレですよ。

詳しいのは纏め役さんの様にＲＯＭ専だからｗ
東宮を庇う皆さんが、袋叩きに合う様子も何度も見ましたから。

>>360
４　に賛成の理由

自治スレでの騒動開始後ｦﾁってきたが、「移動」「統合」の
論理的、現実的、整合性のある根拠　が未だ提出されていないから。

１、主観と感情論とで「出てゆけ」は２chの基本原則に反する
２、現実的に早急に当該スレのみを「移動」「統合」しなければならない
　　状況ではない。（鯖負担などに関して通達がない）
３、（１に関係するが）再三再四提出された譲歩案、反論に対して感情論
　　で対応するなど、「移動」「統合」推進派には「議論」のルールに則って
　　いない。

以上の理由をもって、４「現状維持」　を支持する。

>>365
横だけど、教えてあげるよ、
スレ立てした本人が、自分で削除依頼を出さないから。

他の板だと重複させると本人が削除依頼出しとく。で終了だよ。
つまり「荒らし目的のスレ」が残るの。

いちいちその内容については、ここで一方的に非難して仕切るべきものじゃないと思うんです。
個人の主観で「気に食わないから削除、または統合しろ」って意味分かりません。

愉快犯や嵐が立てる「スレ乱立」こそが一番の問題だと思います。

内容的なことにまで踏み込むことは、運営としても削除に同意しかねると思います。
また統合ありき！では議論になりません。
特に、よく注目されている御一行様スレは、スレ住人も多いそうですので
（どこかのアンケで１時間に1000人の集票力があるそうです！ｗ
乱暴なことはできません。
そういう点もよく頭に入れてから、少し落ち着いて議論を進めてまいりましょう。

>>371
横暴だなーこんな偏った人が自治やってるんですか？
しかもなんで板内ヲチとか勝手に決め付けてるんですか？

東宮アンチは組織だと言う噂もありますしね。
内容を言われるのは仕方ないでしょうね。
今までの経緯からして。

しかし統合を望んでる人達が
これ程理由を書いてるのに理由が上がってないなんて
まさか纏め役さんは日本語読めないの？

>>378
ではそのスレが「板内ｦﾁではない理由」を教えて下さい。

御一行様ヲチスレというものもあるのですねｗ
はじめて知りました。
それは、御一行様スレのレスに即反応するようなレスばかりなのでしょうか？
それでしたら、ヨチスレと認められますけれども。

ID:lNbfvYrM0
ID:ygmZ5dEdO

このお二方は、短時間に同内容のレスを繰り返すばかりですね。

「サクッと削除」とは、誰がどう削除することを意味するのでしょうか。
２ちゃんの仕組みを理解しない人ですか？

別の方からの、(>>302)の　１）　への反論をお待ちします。

自治スレに「削除しろ！｣などと機能的に不可能な見当違いの要求をしている方は
2chのシステムを理解してないと言うことですね。

削除依頼は自分でするものです。>>9-11参照

それから>>302の４以外を支持してる方は番号とバージョンの詳細、
反論に対する解説を第三者にも理解できるようにまとめて発言してください。
議論に煽りは不要です。

>>379
もう一度理由が聞きたいです。
まとめて頂けると皆さんたすかるのでは？

長らく待っているのは、おそらく私だけではないでしょう。

暫定まとめ人さん、ご苦労さまです。

では深夜の意見まとめ

■まとめ人はコテハン・トリップ・フシアナ必須でヨロシク。

>>380
お察ししてますから違います　
以上

ではあなたが「板内ｦﾁであると判断した理由」
を教えてください

>>379内容的なことでは弱いです。
重複も、証左となるようなものをご提示願いします。
でないと、他の皆さんは、あなたのおっしゃる当該スレッドを
常にロムしていたり、利用している方たちばかりではないですから。
つまり、情報不足・証拠不足ということです。
かくゆう私も、毎日ロムしているわけではありません。
愛子様不登校で、初めて皇室関連スレを覗いたような次第です。

コテハン付けてるだけで纏め役ってｗ
東宮アンチの人達に纏め役なんてされたら
どうなるか解ってるのかな。

サクッと削除ってのは、東宮アンチに統合させてからと言う意味。

私も
４）
です。

これしかないわ

すみません。その御一行スレのURL示していただけます？
もしくはスレタイをどなたかお願いします。

>>379
私も理由を待っています。
ただし、スレの内容に関しては
自治で議論の対象にはなりません。
それから、重複に関しては
皇室関係スレッドだけに問題がある訳ではありません。
他のいくつかのジャンルも同じ問題を抱えています。

障りを読んだだけでも、内容が被る事も
御一行の名を語り、東宮御一家を叩いてるだけのスレから
病人と幼い子供を叩いてるスレを枝分かれさせた事も解ると思います。

どう見ても重複スレです。

>>390
間違えました。
訂正：その御一行様ヲチスレのURL示していただけます？
もしくはスレタイをどなたかお願いします。

二つ三つあるのは昔からあるスレだし今更仕方ないと思うけど
乱立は専門板があるのに異常な状態
荒し認定されてもおかしくない状態
ここまで乱立を放置してきた関連住人に、いい加減にしろと言いたい
節操の無さがだらしなく見苦しい
関連スレ全部上げてごらんなさい。

>>393

>>330の
皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/
でしょうか？

>>390

皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/

ここですー
ちゃんとスレをチも駄目って書いてますー
ネタと雑談スレです
新参奥様がたまに間違いますがちゃんと指導してます！

>>386

本拠地
皇室御一行様★part2019
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298028811/l50

踊り手さんたちには手を触れず、スレヲチはほどほどに。
彼ら彼女らの精神病理について、普通の既婚女性の視点で語りましょう。


上記テンプレ記載のスレ趣旨からです。
とりわけ『踊り手さんたちには手を触れず、スレヲチはほどほどに。』という
文言は、ネットヲチ板で常用されるものです。

>>394
>関連スレ全部上げてごらんなさい。

議論のたたき台用に全部上げてもらえますか？

>二つ三つあるのは昔からあるスレだし今更仕方ないと思うけど
>乱立は専門板があるのに異常な状態

と書かれるほどなのか、確認が必要だと思います。

>>394関連住人というくくりは、困ります。
スレ立ては各自がやっていることですので。
ただ需要が多いか少ないかで、その存在価値に大小はどうしても出てしまいますね。
ですから基本的に乱立という風に見る方もいれば、まだ立てたいという方も
いらっしゃるでしょう。
内容的に意義のある方は、削除依頼を運営に出していただくのが一番の早道だと思いますし
それが正道でしょう。
特に統合案には今現在、多くの方が反対を示してらっしゃいますから。

現在「移動」「整理統合」を主張する方が、何故
本日になって新しく建てられた皇室系スレッドの
存続を支持するのでしょうか。
「スレの乱立」を主張しておられたと記憶しているのですが。

>>395>>396ありがとうございます。
これは、住人の方には申し訳ないですが完全にヲチスレですね。
テンプレにスレヲチも程々に」とまでありますから。

>>397
立てたわけでないので
そのような言葉がネットヲチ板で使われるとは知りませんでした
それだけで削除依頼ですか？

では、今後その文言がなければ大丈夫なんですね？ｗ

>>401
>>397

ではまたまた質問ですが、

テンプレとスレタイと内容があまりにもかけ離れているスレがあれば


あなたがたが削除依頼を出してくださるんですか？

>>402
ガイドライン、ローカルルールをご自分で読んで判断して下さい。

>>394
ということは、この自治スレで特定スレのあり方を云々する前に、

・関連スレの住人に乱立スレ対策を促すという手もあるし、
・疑問に思う人が２ちゃんのメソッドに倣って削除依頼を出す手もあるし、

少なくともここで堂々巡りなやり取りを繰り返す必要はないのでは。

対処法があるのに、わざわざ住人以外が特定スレに介入しようとしたり、
削除依頼を押し付けようとするのは疑問です。

削除依頼は自分で出すものです　>>9-11熟読のこと

誰に遠慮することもありません。
正しい書式で適切な場所にどうぞ。

ただしガイドラインに沿った理由でない物を大量に出したりすれば、
運営に対する荒らしと判断されることもあります。

>>402本スレの御一行様のレスを即ヲチしていますねえ･･･（苦
残念ですが、ヲチスレに入ってしまうと思います。
板内のヲチ禁止に違反してますね。

なんだかまとめに動いていますけど、
週末はゆっくり見られない住人も多いと思いますので、
週明けまで結論は待ってくださいね。

>>407
じゃあ、これも板内ヲチですね



皇室御一行様★part2020
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298117750/


45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:37:08.92 ID:f/e0BPGk0
こんなスレまで立て腐った。

皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/

49 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 00:06:02.80 ID:YXAucK0N0 [1/2]
>>45
その>>1が書き込んだスレッド一覧

　■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
　皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
　■柳美里について語ろう■part3
　皇室御一行様★をお察しするスレ

http://hissi.org/read.php/ms/20110219/a24xVlkvZHgw.html

>>409
削除ガイドラインをよく読んで、スレとレスの違いを理解しましょうね。

何かもう本来の自治の住人はいない気がする。

東宮アンチの纏めは私も支持しかねます。
一方的に現状維持を決めないで下さいね。

>>410
まさに板内ヲチですね

>>409ご指摘ありがとうございます。
見てきましたら、そちらは即戒めレス入ってますね３つほど。
ヲチスレの方は、どなたも戒めレス入ってません。
>>409さんはヲチスレ住人の方ですか？
でしたら、スレ立てされた方に呼び掛けてもらえませんか？
できるならご本人が削除依頼を出すようにということで。

>>302から100レス以上過ぎたし、明日のために貼っておきますね。

■今北さんへ■

現在、自治スレで出ている意見一覧（>>84を修正したもの）

１）特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
　　←反論：特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
　　　　　　現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
　　　　　　雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、内容については
　　　　　　問題視するべきではない。
２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
　　まず手始めに皇室スレから見直したい。
　　←反論：前回は手始めといいつつ皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
　　　　　　他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
　　　　　　→だから全部のジャンルをやる（→３へ）/全部やらないor無理
３）特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
　　←反論：一気に見直すのは無理
　　　　　　→全ジャンルのルールを決めてから行動/一部から順番に行動
　　　　　　　　→皇室スレから（→２へ）/前回とは別のジャンルから始める
４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。

>>413
入ってますよ、本当に見たんですか？

スレ自体がヲチそのものであるケースと
スレはそうではないが、中のいくつかのレスがヲチであるということとの
線引きはできてますか？
そこら辺を理解できない方は、少し自治問題自体にも理解が難しいと思うのですが。
こちらも苦労します、ご理解いただくまでにまた連投が続きますので。

>>415あなた様のIDで１つ入ってましたねｗ
スレ全体がヲチだらけのレスでした。
削除でお願いします。

>>411
貴女は自治に対して建設的な意見ひとつ述べないで、ただ馬鹿みたいに
「東宮アンチ」を繰り返しているだけ。
おまけにずっとサゲてるし、初心者なら半年ROMってろ！うざい。

>>411説明済みですが、私は東宮様アンチではありません。
また呼び捨てでレスを入れたこともありません。

数多ある東宮叩きのスレが放置なのはアンフェア。
無理に統合する必要はないと思う。
現状のままで良い。
よって皇后スレは存続、継続を求む。

>>417

こちらは誰からも戒めレスが入っていないんですが・・・・
本当に見たんですか？？？






皇室御一行様★part2020
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298117750/


45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:37:08.92 ID:f/e0BPGk0
こんなスレまで立て腐った。

皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/

49 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 00:06:02.80 ID:YXAucK0N0 [1/2]
>>45
その>>1が書き込んだスレッド一覧

　■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
　皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
　■柳美里について語ろう■part3
　皇室御一行様★をお察しするスレ

http://hissi.org/read.php/ms/20110219/a24xVlkvZHgw.html

>>409
その皇室スレ二つ乱立させた ID:kn1VY/dx0
明らかに御一行様アンチじゃないの？

前ｽﾚ

738 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:03:07 ID:Zj9z8tSl0
>>735
現状維持の人たちこそフシアナして「現状維持でいいですか？」と
たずねて回ればいいじゃん。

751 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/19(土) 00:25:25 ID:kn1VY/dx0
>>738
賛成ﾉｼ

数多ある東宮叩きのスレが放置なのはアンフェア。
無理に統合する必要はないと思う。
現状のままで良い。
よって皇后スレは存続、継続を求む。

>>422
アンチが立てたら即削除依頼？！そんなご無体な！

413 返信：暫定まとめ人 ◆W6qtWBfrQE [] 投稿日：2011/02/20(日) 01:15:01.32 ID:Q3H3+fDd0 [13/16]
>>409ご指摘ありがとうございます。
見てきましたら、そちらは即戒めレス入ってますね３つほど。
ヲチスレの方は、どなたも戒めレス入ってません。
>>409さんはヲチスレ住人の方ですか？
でしたら、スレ立てされた方に呼び掛けてもらえませんか？
できるならご本人が削除依頼を出すようにということで。








捏造してまで正当化するなんて

>>423スレタイをお願いします。

では、ここまで一応まとめます。
今現在、嵐の立てた皇室関連乱立スレ他、VIPの立てた変態系スレなどを含めても
既婚女性板に鯖的問題は無い。
これは事実ですので、既婚女性板のコンセンサスとさせていただきます。
これは少なくとも数的には、スレ乱立とは言えない状況が認められるということに他なりません。
よってスレは乱立していない」という前提で進んでください。
後は、内容的にスレに関するご意見の中で、「内容的に重複している」
具体的には「東宮様関係ー特に雅子様や愛子様への批判が酷い」
「一般人ブログヲチが酷い」「芸能人への批判が酷い」というのがございますが、
こちらは各自正当な削除理由を書いていただき、削除要請を運営に依頼し、
その判断を仰ぐという方向でお願いしたいと思います。
また板内ヲチスレに関しましては、速やかに削除依頼を出してください。
これは完全なるルール違反ですので。

暫定的にはこんな感じでまとめさせていただきたいと思います。
以上、よろしくお願いいたします。

こうやっていつまでもまとまらないから乱立してる以上
皇室関連は全て専門板へ移動でいいんじゃないの？
なんのために皇室板があるんだか・・・
カテ違いもいいとこ

>>426

都合の悪いレスは全力で無視します。

ＬＲに皇室関連スレッドは皇室板へ とのルール追加改正を希望します。

>>425そうですか？
これあなたのIDとそっくりですけどｗ

皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/

12 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 22:50:28.04 ID:1QPng4ys0
ここネタスレでいいんだよね？

皇室御一行様★part2020
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298117750/32

32 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:43:50.29 ID:308z+AMz0
何のために姉は皇室に入ったと思ってるのよッ！と言う声が聞こえそうｗ


47 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 00:46:05.19 ID:jYBiIgt/0←コレｗ
>>12
>>25
新参奥様そうゆうのはだめかもーｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
完全にヲチスレです本当にあｒ（ｒｙ

>>430

＞見てきましたら、そちらは即戒めレス入ってますね３つほど。

これを証明してください

>>426
暫定まとめ人様、夜の遅い時間帯にどうもありがとうございました。

>>426
異議アリです。
と言っても軽い物ですが。

「鯖的問題は無い」を「事実」と言い切るだけの物証が欲しいです。
「見れば分かる｣ではどこぞの言いがかりと同じレベルでループの元になりますので、
具体的に証明しましょう。

１）サーバー全体の負担
　２ちゃんねる サーバ負荷監視所
　http://ch2.ath.cx/
　（tokiは下から３番目）

２）既女板のスレ数の余裕
　現在のスレ数／最大数（？）
　★コレの確認方法の分かる方、解説をお願いします。

他の重複やスレ内容に関する問題は>>426の通り各自削除依頼で。
運営でも「サーバーへの負担（マルチポスト他)｣「刑法に触れる行動｣と
「GL違反のスレの存在｣ヘの対応はかなり温度差がありますから。

注）これは自治スレのまとめではなく、私の意見です。
他の方も>>426に対する意見を書かれるといいと思います。

今北さんは>>414

>>427今現在板内でのスレ乱立は認められません。（嵐の立てたスレ乱立は別です。）
基本的に、乱立とはサーバーに負荷がかかる状態で板が動かなくてはならない
危機的状況を指しますので
内容的に、「これが気に食わない」「あれはダメだ」という指摘を受ける程度では、
ヲチスレ以外ではルール違反とは認められません。
>>429皇室板は老若男女・既婚未婚問わず皇室について語れる場所ですよね？
「既婚女性の目線で、既婚女性同士だけで」というこだわりがある方々にとっては、
この板でなければならないのですから、それはいささか乱暴且つ無謀な要求に取られかねません。
無理があります。
どなたにも、ここで語りたいことを語っていただく自由を基本的にお持ちですので。

ではもう遅いので、今夜はこれにて。
失礼いたしました。

431さんへ

47 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:56:21.27 ID:JOr8Tm1t0
他スレのヲチは厳禁なんだけどね。

などじゃないんですか？
アンカー付いてないだけで読めば分かりますが？

昨日か今日、圧縮がありました？
今はスレ数が715ですが、昨日の昼頃に見た時には730くらいスレがあったような記憶があるんですよね。

>>429さんに激しく賛成です。
LRに皇室関連禁止と一文追加しましょう。

皇室住人が問題になってるのに皇室住人がまとめても意味ないよw
オウムだって自分たちが被害者って言ってたよ

>>433スレ立て上限数というものがあり、それは７００とかおっしゃっている方が
いらっしゃいましたが、個人的にはそういう捉え方ではないと思います。
稼働しているスレ数×各自レス総量＞板容量　になる状態で板downですので
スレ数では測れないのではないでしょうか。
>>431
45 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 23:37:08.92 ID:f/e0BPGk0
こんなスレまで立て腐った。

皇室御一行様★をお察しするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/
46 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 23:53:49.30 ID:/sYXcA+F0
スルー最強でございます。
荒れる元なので●関係のお知らせはいらないです。
今の状況では重複スレが立ったら、気がついた人が削除依頼出すでよろしいかと。
47 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 23:56:21.27 ID:JOr8Tm1t0
他スレのヲチは厳禁なんだけどね。
57 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 00:27:41.30 ID:rYADGYIvO
ヲチは難民でするのがルールでしょ

>>432ご協力ありがとうございました。
>>437くれぐれも、嵐と成りすましとかいう方以外の、
スレ住人の方々の合意を得てからにしてくださいね。
勝手にやられては、
板に書いてある【禁止事項】３の
第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
に、あなたのレス自体が該当する恐れがありますよ。
感情的になられた上での、衝動的な妄動はくれぐれもご自戒されますように。

ではでは今度こそ本当に休ませていただきます。
長々と失礼いたしました。
そしてご協力をありがとうございました。

>>429
じゃあ芸能人に関する話題は『芸能』の各板へ
子供に関する話題は『育児』へ…
とやっていくんですか？
そんなことをやっていたら『既婚女性』が存在する理由がなくなります
という疑問にはどうやって答えるの？

････････('A`)
>>438
２回目になりますが、私は皇室スレ住人ではありません。
では、本当にこれにて失礼します。おやすみなさい。

皇室住人さんたちはこんな自称まとめを自分たちの代表にしていいの？
乱立してないと開き直れば開き直るほど
反省なし自浄作用なし乱立する気満々ってことで
スレを絞るなどの譲歩案は解決策にならなくなるね
絞ったって前回と同じでまた増殖する

問題意識がないなら板汚染集団として重大だから
全スレ移転しかなくなるね

早く皇室問題を片づけて
芸能の個人スレのありかたについて話あいたい
自治荒らして保身しようとしてる軍団去れ

さっきから見てますが、乱立と言うのなら
どうして明らかなオチスレの削除に反対するんですか？

まとめ人が皇室スレ住人であるかもしれない疑惑より
明らかな違反であるオチスレ住人が、自治でオチスレの削除に反対し
きちんと規定にのっとった既婚女性板の正規のスレに対し
出て行けとか、統合しろとか、自浄作用がないとかわめいている方が問題です

まず自分たちがルールを守りなさい
そして明確に上でまとめられた事に反論しなさい
自浄作用がないのはどちらですか？

>>444
さっきからって、どこらへんから？
削除要請は反対とか賛成とかみんなで出さなくても、あなた一人で出来るけど。
出してくれば？

口だけじゃなく、まずは自分で動きなさい
その上で人に意見しなさい

削除依頼は一人でできますよ
しかし、今話しているのはそういう事ではないのはお分かりですか？

削除の話になるとさかんに皇室スレを攻撃していた方が
反対するのはなぜですか？
と聞いているんです

そういう質問にすら答えられないんですか？

削除ガイドラインを読んでいただけば分かるように、排他的だったり閉鎖的なスレの運用は、既婚女性板では出来ません。
原則的には、意見が違っても同じテーマであれば一つのスレで共存してく事になります。
重複についても、大きな括りの総合スレがあり、それに含まれる内容だと見なされれば、削除対象になりえる事は充分に考えられます。
なので、細分化する基本的なラインを決めて、場合によってはローカルルールに謳っておく事は、スレを守る事にも繋がるんじゃないかな、と思います。

ああそれは理解されてたんですね。
私は攻撃なんてしてないスタンスなんで、回答はそういう方が来られたら聞いてください。

ただ、あなたの狙いは削除したいではなく、ここで屁理屈こねることなんですか？
一人で削除依頼だせるのに、ここで攻撃されたからってなんだっていうの。
そりゃあ色んな意見の人がいると思いますから、いちいちどうしてどうして何で何でと
言っていても埒があかないかと思います。

>>447

＞排他的だったり閉鎖的なスレの運用
それはおそらく特定少数の住人だけでスレを占有するような状態のことを指していると思います。
「同じテーマ｣とはスレの趣旨の事だと思いますが、たとえば、
夫の嫌いな所を書き込むスレで夫の好きな所をレスしたい人にご遠慮願うのは
閉鎖的とは言いません。
カップラーメンを語るスレでチョコの話をスレチとするのも排他的とは言えないでしょう。
それぞれ目的にあったスレを使い分けしましょう。

もしかしたら削除ガイドラインの違うところを見ていて私が誤解してるかもしれないので、
あなたの意図する部分がGLのどこに書いてあるのか詳しく教えてください。

>>448
自分に該当しないのなら、なぜあなたが答えるんですか？
上の私の書き込み本当に理解されていますか？
「オチスレを削除したい」とか一言も書いていませんよ
「乱立を反対される方達が、オチスレの削除を拒否されるのはなぜですか？」
と聞いているんです
重複とはなんぞや、と議論を重ねるまでもなく
あきらかな違反スレなのに

そして、意見がまとまらないからまとめ人ができたんでしょう？

ざっと読ませていただきましたが、皆さんいろいろと大変ですね。
ご苦労様です。
まとめ人さんスゴっ！尊敬しちゃいます。
暮らしにくくなって来た世の中で、皆さんいろいろ言いたいもあるでしょうから、
「言いたいことも言えない２ちゃんなんて･･･ﾀﾞﾒ絶対。」というスタンスは守って行って頂きたいと思います。
細分化といっても、概念別、人物別、範囲別（ｶﾃの大きさなど）、対象物別、と
様々な視点がありますからねえ。
基本的なラインというのも複雑に入り組んでますよねえ。
基本は、やっぱり憲法の表現の自由を尊重し合いながら、
あまり杓子定規的でない、２ちゃんらしい板運営を求めます。
まとめさんに基本的に賛成ですが、後はやっぱり既婚女性なのですから
優しさや大らかさを加味したレスを心がけましょうとか、いいですよね。
皇室関連で、必死な方は目立つのは、雅子さまファンの方かなんかですか？
ちょっと気になりますね。
少しヒステリックな感じになってます。
仲良くしないでもいいけれど、排他的はいかんですよ。
板全体の印象が悪くなるじゃないですか。
そこはお互いに尊重しなければ。

必要最小限の規制、これが基本ですね。

>>439
>>437です。ごめんなさい。書き方悪かったです。
希望って意味です。勝手にLR書き換えたりしませんよ・・・＞＜

>>440
順番に話合っていってはどうでしょう。
思うに皇室禁止なら、芸能も禁止にという流れになるでしょうね。
育児は違う気がします。個人的な感覚です。

自治住人の一致した見解もないまま、皇室スレ全般にわたり
勝手にスレッド削除依頼が出されているようなので、これをもって
皇室スレの議論は終りかと思います。削除取り消しは、
削除依頼を出した本人にしか出来ないので、
苦情のある方は削除議論板へ、ということでしょうか。

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/l50

532 ：既婚女性板自治ｽﾚ住人：11/02/16 02:01 HOST:q020223.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294070731/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297624075/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296630304/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296951003/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296436662/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295301438/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292508354/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1293808626/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295259021/　

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド、及び乱立スレッドです。

（他に、皇室御一行様スレの乱立スレも削除依頼が出ています）

これ時系列ごまかして都合よく嘘書いてる。
前議論のときの記憶がない人たち騙されないように注意して。

＞２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
＞　　まず手始めに皇室スレから見直したい。
＞　（他ジャンルのスレから、という案は出ず、何故か皇室スレが一番先、な意見）
＞　　←反論：前回そう言いながら皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
＞　　　　　　他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。

正解は、あまりに皇室スレが乱立したから整理が始まった。
新LR作成とは別に、「既存のルール違反」で単独で行われたこと。
新LR作成時に最初に問題になっていたのは皇室ではない。芸能人個人ヲチ乱立。
その他、被害者叩きなども目に余るからきちんとしたルールを作ろうという話が出て
そして皇室の大削除に怒った住人も交え、新LR（決定）、そして二次議論（予定）へと発展した。
今回と同じような流れ。ルール作成と称して皇室スレだけ整理なんて嘘！

つかめんどくさいから皇室スレは全移動しろ。
長々とうざいな。
残して置いてもうざいだけだと思う。
ここの議論でうざい胡散臭い奴の集まりであると知れ渡った。

４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。


↑これを支持している人たちはその時点で、2chルール・板ルールを遵守しないと宣言したも同じ



いきなりまとめ人だのコテ名乗れだのと主張している人がいるが、
2chで「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」
自分の好きな人の意見には無批判に従うが、嫌いな人の意見は無条件に逆らう、
そんな自治とも大人の言動とも正反対の言動をする人は、自治にも2chにも向かない
嫌な人は片っ端からアクセス制限できる自サイトでやればいい

> ↑これを支持している人たちはその時点で、2chルール・板ルールを遵守しないと宣言したも同じ

どうしてですか？
今の2chルール・板ルールで充分、このルール内で進行しましょうってことじゃないの？
それが何故、それらルールを遵守しないと宣言したも同じになるの？

>>84,302,414,457
自治スレのこのスレッド内も読まない人には一見まとめのように見えるけれど、
１）に関しても４）に関しても、反論に対して再反論が幾度となく行われているのに
再反論は無視して、反論だけが正しいかのように恣意的な編集が行われている。
しかもそれを執拗に貼り直している。
公平中立を装った人物の、大変偏った偽まとめ。

「では、何が本当に反論であり再反論なのか」を知りたい人は、
せめてこのスレッド内は一度でもいいから全部自分の目で読み通して下さい。
できれば前スレ・前々スレも。


恣意的な編集・恣意的なまとめをしている人物がいるので、他人のまとめを
無批判に信じるのは危険です。

>>458
＞どうしてですか？

理由がわからないという事は、2chのルールも板ルールも一度も読んだことがないという自白ですね。
ルールを読まずに、無視して書き込みを続けるのは、たとえ2chといえでも
正規の利用者とはいえない。
ルールを読まず、無視した書き込みを続ける時点で、それは荒らし。

それに、> 自分の好きな人の意見には無批判に従うが、嫌いな人の意見は無条件に逆らう、
という傾向ってむしろ、「東宮アンチがー」「統合して減らせ」って言ってる人達に多い印象だけど。

２〜３人の雅子さんのファンの人が、感情的に
暴れてるだけですから、そんな発狂した人たちの意見に
従うなんて馬鹿らしいです。

現状維持で問題ないってことで終わりにしましょうね。

皇室スレはさっさと出てって欲しい

そーいう妄想もめんどくさいからどっか行け。
うざっ。

本当に何度も鯖の負担の問題じゃないと
反論させて頂いてるけどそれは無視なんですよね。
それに東宮アンチ憎しの私情から来てる訳ではないとも。

東宮アンチが幾ら自説を捲し立てても
ハタから見たら、雅子様や愛子様のスレは
東宮アンチスレか派生した
重複枝分かれスレなのは明らか。

内容は全部が東宮御一家叩き。
ただ愛子様側から入るか雅子様側から入るかの違い。
御一行スレも、どこから見ても東宮アンチのみが回しています。

皇室愛するが故に東宮に厳しく意見するスレにはとても見えない。

自称纏め役の人も、絶対こちらの反論は聞き入れない
と言うか反論書き込みじたい無かった事にしてますよね。
それか東宮アンチ憎しで潰そうとしてると決め付けてるか。

統合を言ってる人達も多数いる以上
勝手に問題無しと決定する権利はないですよ。

>>465

> ガイドラインを基本にして行動する削除人ですら、人によって細かい部分の
> 判断は異なります。
> 板違い・重複・乱立などガイドライン違反だと思うスレが目障りな方は、
> ここでいつまでも「そう思う・思わない・違いない・明らかだ！｣というレスを
> 続けるのではなく、>>9-11をよく読んで書式に則って削除依頼を出してください。
> あなたは既に手段を持っています。

だったら問題無しとここで決定するのも無意味ですね。
全ては運営に任せるって事なんでしょうからね。

自称纏め役の人ももう解任でいいと思います。
ここで無問題と決定する権限ももうない様ですし。

もっとまわりのことも考えて行動しませんか、奥様

皇室ネタは皇室板でやるべきでしょ
屁理屈はもういいからさっさと移動してよ

おはよう奥様方。
こんな風にスレが乗っ取られて行ったのねみたいなのを見ることが出来たと言うか何というか・・・。

皇室関係はスレ2つで十分だよ。
さっさと統合してくださいね。

>>468-471
このスレはａｇｅ進行です。

ID:ygmZ5dEdOさんは12回も発言してますが、ずっとｓａｇｅてますよ?
ａｇｅてください。

あらうっかり。ごめんね。

御一行お察しスレで御一行、愛子様お察し、雅子様冷静スレは
住民が一緒だってばらされてたよ。
統一出来ないと駄々こねるなら、板移動ですな。

どこにあげ進行って書いてあるの？
mage進行とは書いてあるけどｗ

本当に昨夜はビックリしましたよ。
いきなり登場した人が1人でコテハンを主張し出して
その人を2人位が纏め役に勝手に推薦。
統合を主張する人達の意見を丸っと無視して現状維持を
無理矢理決めようとしています。

鯖の問題ではないと何度も書いています。
日本語読めてます？

あら、>>1が改変されていますね。よく気が付きましたね。

>>474 やはりそうなんですか。
ここで散々派生スレではない
まったく別のスレだと主張してらしたのは嘘っぱちだったんですね。

完璧に削除&統合対象ですね。
住人丸かぶりなら、3つもスレは要りませんよね？

>>475
>>7
ここの>>1は改変されてます。
その後、本来のテンプレが貼られてます。

自治スレはａｇｅ進行なのもご存じなかったんですか？

ごめんなさい。私もsageちゃってました。

「住民が一緒」「住民が丸かぶり」ってどうやってわかるんでしょう？
文章のクセとかで、何人かはわかるかも知れませんが。
根拠のないこと、推論にすぎないことを事実のようにを書くと、
またそこを突っ込む人が出て議論がgdgdになりますよ。

ていうか建設的な議論をしようという気がないのでは？と
思われる人が大多数であるように見えます。

私も随分前からこさせて頂いていますが
ずっと下げて書いています。
自治スレの方にも強要された事もないですし。
あげて書く必要性も感じませんしね。
自治が揉めてますよ〜と見せてるだけなきがしますから。

って言うかこちらの意見も聞く耳持たないくせに
ルールとか片腹痛いんですが。

ＩＤが被ってるとの報告が既に上がってますよ。

皇室スレについては何度も問題になっています。
話し合うのは悪い事ではありませんよ。
建設的な意見が出ないのは
問題無しの人達の方だと思います。

あれ？そう言えば、纏め役の方がいらっしゃいませんねｗ

横からすみません。
数ヶ月前に、愛子様スレ・雅子様スレなど幾つかのスレを、
御一行様スレに誘導して、削除依頼されてた方がいましたね。
何度も書いてくれている方々がいますが、GLやLR違反に当たると思われる方々は、
削除依頼を出してみてはいかがでしょうか？

まだやってたw

>>481
話す内容が異なっていても住人がかぶっていたら統合対象になるわけ？

第一ここでは内容その他は議論の対象になってはいないでしょ？

ID:ygmZ5dEdO

携帯で10時間以上このスレに粘着して、
皇室御一行様スレを統合せよとただワケもなくレスを繰り返しているんだね。

大丈夫ですか？
一体何が気に入らないんですか？
そのスレがキライなら見なければいいだけでしょうに。

話す内容も被ってますけど。
最終的には東宮御一家叩きでしかない。

入口が雅子様か愛子様か殿下かって違いだけです。
それが解らないのは当の住人だけ。
いや解っててやってるから悪質なんですよ。
既婚女性から東宮御一家は嫌われてると
見せつけるのが目的ですから。

すいませんがそんな長々とはいませんよｗ

夜は寝てますし、家事も済ませました。
子供は部活に行ってますが、もう直帰宅して来るので
また直ぐにいなくなります。

粘着なんてセリフは東宮アンチに言って下さいｗ

>>486
>東宮ご一家たたきのスレは許せない　←コレって単なる私怨でしょ？

>いや解っててやってるから悪質なんですよ。 
>既婚女性から東宮御一家は嫌われてると 
>見せつけるのが目的ですから。 

これが事実だとして・・・どこが悪いの？見せつけるって誰に？

そもそも内容はここでは議論の対象にはならないでしょ？

>>487
> ガイドラインを基本にして行動する削除人ですら、人によって細かい部分の
> 判断は異なります。
> 板違い・重複・乱立などガイドライン違反だと思うスレが目障りな方は、
> ここでいつまでも「そう思う・思わない・違いない・明らかだ！｣というレスを
> 続けるのではなく、>>9-11をよく読んで書式に則って削除依頼を出してください。
> あなたは既に手段を持っています。

そして>>482さんからの提案。

子供が帰宅してくるのでこれで最後にしますね。

内容が丸かぶりな事を別スレ立てて
やる事自体がおかしいと何度も書いてます。最初が内容についての告発だったのに
内容については言うなと言うのはおかしいですよ。

東宮アンチから派生したスレですから
統合対象になり得ます。

第一、>>488さんのいうようにそれぞれのスレの内容については
ここでは触れないんじゃなかったんでしったっけ？
キリがないし。

>>490
大嫌いなスレを複数みな熟読して苛立ち、削除せよ！統合せよ！と自治スレで無駄な時間を過ごすよりは
子供さんたちや自分の好きなスレで充実した時を過ごすほうが有意義だと思う。
よ。
ここは２ちゃんの既女板で、世間様に対する影響力などあなたが恐れるほどないよ。
あまり思いつめたり考えすぎないほうがいい。

私たちのスレは大事、っていう気持ちもわかるけど
みんなで譲り合って板を使おうよ

芸能やニュースで単発スレ立てるのも馬鹿だと思う
仲間割れしてどんどん派生スレ立てていくのも馬鹿だとおもう

もっと大人になろうよ

派生スレを立てても誰も書かなかったら、落ちる。

気に入らないスレを見なければいい。
スルーできないのなら、２ちゃんに向いていない。

もっと賢く利用しましょう。

特定スレを見たくない人がいるだけで、
譲り合うほど迷惑してないけど…

内容について触れるなら、既女板にふさわしい品格があるか？（笑）や、
共通の興味を持つ住人が多いスレか？、時事ネタの単独スレについてなど、
目くじら立てるほどではないと感じる人もいるし、
非常に問題だ！と感じる人もいる。

主張内容を理解してもらえないから賛同者が増えないのではなく、
内容を理解した上で大したことではないと判断されているだけかもしれません。
周りのことを考えてないから自分と同じ様に考えないのではなく、
周りのことを考えたら違う結論に至ったのかもしれません。

その場合、同じ内容を何度も何度も何度も何度もここで主張・説明されても
あまり効果はないでしょう。

どちらの感じ方が正しいということはなく、十人十色。
だからこそ、2chには個人で削除依頼できるシステムがあるのだと思います。

譲り合うもなにも、今のままでも問題ないじゃん
皇室系のスレが気に入らない人はわざわざ見なきゃいい
統合の意志があるスレ同士があるなら
お互いのスレで話し合って統合すればいい
それでも目障りだ、重複だと思う人が居るんなら
さっさと削除依頼出せばいい
あっちはいっぱいあるのにこっちは少ない、不公平だと思うなら
重複しないような個別の目的で立てればいい
（ただしヲチスレはNG）

正当な手段も取らずに自分は目障りだから、
気に食わないからってここで騒ぐのって大人気ない

まだ統合も板移動もしてないんですか？

ごめんsageちゃったわ

498
スレ読んでないんですか？
今のところ問題はないんですが

どうしても気に入らない、早く、というなら削除依頼出してくればいいんじゃないかな
統合はスレ住人同士が話し合って決めることだと思うよ

読んでるから言ってるの。
いい加減一つにまとめなさいよ。

まだやってんのｗ
現状維持で、問題があると感じるスレは各自でサクっと削除依頼！
いつまでやってんのよバカみたい
自治に頼り過ぎ。
バカだから削除依頼も出せないってこと？
それでいつまでもここに泣きついてスレ汚ししてるの？

いつまでこの板にいるつもりなんだろ

完全なスレ汚しだわよ
既婚女性板そのものを潰したいんじゃないの？

そうよね。
あんなにスレ立てちゃって。
仕事なのかしら？

勝手に難癖つけてきて譲り合えって、それなんてちうごく様なん？

こっわーい。

バカ丸出しーｗｗ

■自治スレ荒らしについて

以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

■ループ防止Ｑ＆Ａ （抜粋）

Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
　　しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
　　既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。

統合論派はもう多勢に無勢状態になってきたわねｗ
ID変えて頑張ったのにご苦労様。

読み返してみたけど
ID:ygmZ5dEdO って、雅子さんの妹さんかなんか？
何時間もケータイから必死になって･･･
御一行スレは、雅子さんの悪口（てか悪行じゃない？）を見せつける為にあるって
こんなセリフ、被害妄想に陥ったご本人くらいしか書けないわよね
それか身内。

なりすまし乙

ID変えてまで皇室スレ全部無くしたい必死なバカ乙ｗ

何度もループしてるし、何度もいうようになるけど
今現在、既女板に不具合はない
芸能人系スレ、政治家系スレ等、
各種ある既女スレの中に皇室系スレもあるってだけの話

キライなスレは読まないきゃいい

問題だ、と思うならサクッと削除依頼出す

これで終了じゃないの？

暇でしょうがないなら、誰が見ても明らかにGR違反のスレについて、
協議したり対策したりすればいいのに。

■重要事項■

他人の行動をコントロールすることは出来ません。
自分が気に入らないからと言って、「他人に」何かをさせることはできません。
自分が気に入らないのであれば「自分で」何らかの行動するしかありません。

・気に入らないスレがある。　→　見ない。
・気に入らない書き込みがある。　→　無視。あぼーん。
・あるスレの目的、書き込みがGLに違反している。　→　削除依頼。
・板浄化したい。　→　運営曰く、大きなお世話。
・特定ジャンルを排除した既女板が欲しい。　→　新板申請。
・自分の価値観に沿った掲示板運営にしたい。　→　2chの外で掲示板自作。

以上の件については、自治スレに持ち込まないでください。


自治スレは、板すべてのスレに適用されるルールを皆で考える場です。
問題があるのなら、板すべてのスレに適用されるルール案として議題を提出してください。
板全体、すべてのスレに公平なルール作りを心がけましょう。


-----------------
これを自治スレのテンプレにしてもらいたい。

>>509
>>510
まとめ乙です

自分も特に不便は感じてない（嫌なスレは見ない）から、自治が出張ってまで
規制する必要性があるとは思わないな。

重複だ乱立だ！って騒いでる人、
なんで、もっと明らかにGLやLRに違反してるスレを削除依頼しないのかなー。
本当に板のリソースを気にしてるのならそうするよね？

前のLR改正の頃、皇室や芸能や政治とは関係ないジャンルの総合スレで
盛りあがってた話題で派生スレを立てようとした時
乱立が問題になっているのだからとスレを立てるか立てないかで住人の意見が二分して
結局立てられなかったことがありました

派生スレ立てるな統一しろとわめかれ続けると
必要な派生スレまで立てづらくなるからマジ迷惑です

皇室ご一行住人自治スレ乗っ取り！！！！

スレッド保持数についてですが、おそらく750だと思われます。

同じtoki鯖の他板を、昨日午後から観察したところ、以下のような結果が得られました。
モ娘（狼）（http://toki.2ch.net/morningcoffee/）で、760を確認。数分後に700へ。
752を確認。数分後に700へ。762を確認。十数分後に710番台に。
痛いニュース+（http://toki.2ch.net/dqnplus/）で２度、751を確認。数分後に700へ。
ニュー速vip+（http://toki.2ch.net/news4viptasu/）で、748を確認。十数分後に700番台に。
ジャズ板（http://toki.2ch.net/classic/）は、スレ立て日時と勢いから計算するに
731スレ目が立って12日経過、その間の圧縮はありません。

http://toki.2ch.net/kakolog.html
「tokiサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。」

上記ページにはこのように書かれていますが、スレ保持数が従前通り
鯖ごとに設定されているのなら、スレ保持数730は観測結果と合いませんから。
（もぺきち騒動後、板別に変更したのならその限りではありません。）
そのうち、既女板スレ数が740後半に乗ったら、自治スレで観測会を開くと良いかもしれません。

最終書き込み時間でソートする
圧縮チェッカ（http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/）と、
　（既婚女性板：ttp://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?ms）
専ブラの勢いソートを照らし合わせれば、需要のあるなしが浮かびあがります。

既女板では昨日の午前中に圧縮があったようですが、圧縮後であっても、
嵐目的で立てたようなスレが散見されます。
需要様子見のスレもあるでしょうし、嵐目的スレから需要のあるスレを守るためにも、
十分なマージンがあることは、健康な板運営のためにも、良いことです。

いま、既女板で需要のあるスレが立てられず困っている、ということはなさそうです。

>>522
公平なデータ確認、乙でございます。

>>459
＞１）に関しても４）に関しても、反論に対して再反論が幾度となく行われているのに
＞再反論は無視して、反論だけが正しいかのように恣意的な編集が行われている。

それでは、スムーズな議論のためにも>>414を更新してくださいませんか。
3000ものレスを読み返せだなんて、何の発展性もない発言ですよ。

昨夜から　４）　に関する論理的な回答を待っていますが、
理由にも言及しない「移動しろ」「統合しろ」という単発的なコメントばかりで
１）　支持の人は真面目に自治を話し合う気がないのかと思えてきました。

>>474
>御一行お察しスレで御一行、愛子様お察し、
雅子様冷静スレは 住民が一緒だってばらされてたよ。

適当なこと、言わないでください。
はっきり言って、私は冷静スレの長年の住人。毎日行く。

ご一行様は、1-2か月に一度、見に行くけれど、見きれないし
昔、書いたけれど、何度かはじき飛ばされたw

愛子さんスレにはいく気もしない。

運営が判断すれば
ストッパーできるはず。
議論は徹底なまで実施
完膚なき戦い
これからｷｼﾞｮ板の発展とらしき板を目指して。

運営を巻き込もう！

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

皇室スレは皇室板があるんだから、そちらへ移動で

>>527
>>434
皇室板は老若男女・既婚未婚問わず皇室について語れる場所ですよね？
「既婚女性の目線で、既婚女性同士だけで」というこだわりがある方々にとっては、
この板でなければならないのですから、それはいささか乱暴且つ無謀な要求に取られかねません。
無理があります。
どなたにも、ここで語りたいことを語っていただく自由を基本的にお持ちですので。

>>527
ループ

専用スレ移動を雑談スレで推奨する馬鹿発見。

では話も尽きたようなので、皇室関連は全て皇室板へお引っ越しということでよろしいですね？
ＬＲの改訂に加えますが異論ありませんね？

スルー推奨

>>530
意義ありません。
その旨運営に申し伝えて実行してください。
に
一票

運営にもよくこの手のが突入してるから、向こうは慣れてるから大丈夫w

>>530ダメですよ＝ｗｗ

なにも皇室スレ全部を潰せっていうんじゃなくて
乱立しすぎだから統合してくれって言ってるのに
こんなに激しくしつこく抵抗されるなら
もういっそ全部皇室板に行けよって気になって来た

だから>>530に賛成です

雅子さんのファンの、感情的なゴリ押し暴走ということが
今回周知されたようなので、現状維持で決定致しました＾＾
なんの説得力もなく、挙句に、自治スレまでコピペで荒らして
移動しろとかないわ〜ｗ

まあ運営に勝手に言えば？キチ●イ扱いされるだけだからｗｗｗｗ

>>530
大賛成。

何を言っても聞く耳を持たず、あげくに雅子妃のファンの暴走なんて
意味不明な事を言う人達と話しあっても無駄でしょう

>>530に賛成します

皇室の人をファン目線で見れる気持ちがイマイチわからん…
歳とると自然にそうなるの？

えーと、>>527,530,535さん、もう一度意思確認させていただきたいのですが。
彼女たちの２度目の書き込みがあった後、>>538さん、再び書き込んでいただけます？

>>540
なんで？てか何を書き込めばいいの？

思いっきり自演っぽいねｗ

誰とは言いませんが。

だから客観的にわかりやすいアンケートにして。
ここの数人でかってに決めないでね。

>>540
何を書き込めばいいの？

ああ、今日はまだ私も単発だからごねてるのねｗ

タイトルだけ違う皇室スレをいくつもいくつも立てて
やってることも結局同じ
せめてアンチ雅子スレとアンチ紀子スレだけ残してそこだけでやって欲しいって言えば
大量にごねレス投下して自治スレを乗っ取ったつもりになってる

だがらもう一度書きます
>>530に賛成

皇室スレは皇室板があるのだからそこでやるべきです

>>545
それで、何が問題なんですか？

>>530
賛成です

>>530
同じく賛成です

妄想に憑りつかれちゃうって怖いね；お大事にね。
こんな狭い世界に固執してないで、世の中にはもっと大事なこと、考えなければいけないことが沢山あることに気づけるといいね。

>>530
異議なし

自分たちと違う意見は自演だとか、雅子妃のファンだの
その妹さんだと決めつけるような人達とはどれだけ話しあっても
時間の無駄でしょう。

最初はいきなりスレ統合だとか移転だとか早急だと思ったけど
ここ数日の自治スレを見ていると、まとめて皇室板に移ってもらったほうが
いいんじゃないかと思いました。
だがら>>530に賛成します

>>530さーーーん！ｵﾂカレ！
お願いします。
既女板のさらなる発展と、主婦板としての誇りを持てる板にすべく！！

皇室スレの方
そろそろ諦めて引越ししてください。

>>551
>自分たちと違う意見は自演だとか、雅子妃のファンだの
>その妹さんだと決めつけるような人達とはどれだけ話しあっても
>時間の無駄でしょう。


やっぱりね。>>512は、後で御一行様スレを叩くために使うと思ってたよ。


>512 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/20(日) 14:09:37.78 ID:gaPEIO1M0
>読み返してみたけど
>ID:ygmZ5dEdO って、雅子さんの妹さんかなんか？
>何時間もケータイから必死になって･･･
>御一行スレは、雅子さんの悪口（てか悪行じゃない？）を見せつける為にあるって
>こんなセリフ、被害妄想に陥ったご本人くらいしか書けないわよね
>それか身内。

>513 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/20(日) 14:11:19.45 ID:CrE7/uGS0
>なりすまし乙

Ｗ県Ｉ市出身、グロマン糞ビッチDQNの○本明季は心もマ○コもかたわ

>>530
に反対です。

感情的なだけ。傍から見てて呆れる

感情的って言葉を使ってみたかったんですね。

まだやってんの？

気に入らないスレを引越しさせたりできませんよ。
LRを変更したいのなら、全板に告知して細部を検討しなければなりません。

530が率先してやりたいというなら、
コテハン、トリップ、フシアナをして「まとめ人」として議論をやればいい。

>>530には、反対です。

もう>>426で結論は出ています。

>>4支持で、>>426。　>>530には反対。

スレに干渉して板移転勧告できるほどの　自治　をするつもりなら
今後はコテハン・トリップ・フシアナ必須だと思います。
というか　自治スレとしての透明性　がまずは証明されないと無意味です。

>>535に賛成
内容がかぶるスレは統合して二個か三個にしてというのがそんなに無理な事なんだろうか
いっその事全部移動してくれ

　



　せんせーい！

ご一行様スレの人たちが仲間割れしてまーす！

>>561
それは仲間のふりしたアラシのお仲間だと思いまーす！ｗｗ

>>560
＞内容がかぶるスレは統合して二個か三個にして

については>>454で進展がありましたので、自治スレで云々する必要は
なくなりましたが何か？

賛成〜とか反対〜とか何の意味があんの？
多数決で決めるっていつ誰が決めた訳？

皇室スレの人っぽい人が勝手に仕切って現状のままにしたいだけでしょ
>>540でその人に「もう一度書き込みしろ」みたいに言われたからレスした

いちおー報告。（御一行様から来ますた）
皇室御一行様スレで、「嵐が立てたスレもリサイクルしろ」と
自治スレでの見解にも関わらず、これに反して執拗に主張する方は
「ルータの調子が悪くて」IDが変わってしまうそうです。

>>564
誰も何も決めていない。

現在わかっていること
　740スレの容量らしい
　スレ立てに今は制限しなくてもいい

望ましいこと
　改変あるいは統合を主張する人は感情論でなく
　客観的に具体的に理由と方法を述べてくれ

やるべきこと
　まとめ人はコテトリフシアナしてくれ

973 可愛い奥様 [sage] 2011/02/20(日) 23:04:09.33 ID:pX86bJ670 Be:
いや、ちょっとルーターの調子が悪いので、ＩＰが変わってしまうのです。
別に、自分から変えたくて変えてるわけではありません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298117750/973

皇室系スレを追い出したいだけの人、見苦しいだけだよ

明らかな板違いカテ違いなのに？なら何でもありなわけだ？

ふさわしい場所がないわけでもなく、それどころかきちんと専門の板が用意されてるのに居座っていくつものスレ小分けにしてまでやることかね？ｗ

やってること解ってるの？

てことで削除人は挙がった対象スレはサクッと削除でOKなんで。

ここ最近、やたらと皇室関連スレを排除しようと意見する方たちの居座り状態について不審を
抱いていたのですが、このスレからやって来た方たちだったんですね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297948375/l50

既婚女性でもないのに、ここに書き込むことはLR違反です。

そんなこと言い出したら芸能人系スレもそれ専用の板でやれになるよ

運営だってＬＲに反すると住民が立証かまたは過半数以上の賛同があれば、対処してくれますよ。

そうそう、LRには抵触していないから

皇室スレのみなさんも、芸能スレのみなさんも安心してね。

>>571
そうそう。女に見せようとして、かえって口調が不自然になってますよね。

そろそろループが酷くなってきたので(>>570とか)、整理されたもの貼ります。
反論したい方は、論理的な理由を明記して内容を更新してください。
…昨夜以降、まともな反論は出ていないようですが。


■今北さんへ■

現在、自治スレで出ている意見一覧（>>84を修正したもの）

１）特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
　　←反論：特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
　　　　　　現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
　　　　　　雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、内容については
　　　　　　問題視するべきではない。
２）板全体の見直しは一度には出来ないので、
　　まず手始めに皇室スレから見直したい。
　　←反論：前回は手始めといいつつ皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
　　　　　　他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
　　　　　　→だから全部のジャンルをやる（→３へ）/全部やらないor無理
３）特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
　　←反論：一気に見直すのは無理
　　　　　　→全ジャンルのルールを決めてから行動/一部から順番に行動
　　　　　　　　→皇室スレから（→２へ）/前回とは別のジャンルから始める
４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
　　←反論：（これに対応する反論は）無し。

こちらの方が良いのでは？
システム的に不可能なことばかり主張されてる方もいますので。

>>517
■重要事項■

他人の行動をコントロールすることは出来ません。
自分が気に入らないからと言って、「他人に」何かをさせることはできません。
自分が気に入らないのであれば「自分で」何らかの行動するしかありません。

・気に入らないスレがある。　→　見ない。
・気に入らない書き込みがある。　→　無視。あぼーん。
・あるスレの目的、書き込みがGLに違反している。　→　削除依頼。
・板浄化したい。　→　運営曰く、大きなお世話。
・特定ジャンルを排除した既女板が欲しい。　→　新板申請。
・自分の価値観に沿った掲示板運営にしたい。　→　2chの外で掲示板自作。

以上の件については、自治スレに持ち込まないでください。


自治スレは、板すべてのスレに適用されるルールを皆で考える場です。
問題があるのなら、板すべてのスレに適用されるルール案として議題を提出してください。
板全体、すべてのスレに公平なルール作りを心がけましょう。

>>570 ID:Q1xSf3WA0
独善の誘導をコピペしてまわるのやめてね

もういいんじゃないかな？
皇室関連スレには、重複乱立視してる人間がいるって事十分伝わったはずだし
今後もし削除依頼が通って、極端な話、残ったスレが1つになっても、
それが運営の判断ならいいって考えなんだと思うよ。

自治スレは一応忠告したし。
重複扱いされないよう各スレ住人が話しあって総スレ数を減らせないか、
というスムーズな統合やスレ自治の提案すら受け入れられないなら、
これ以上自治スレでできる事なんて無いような。

もし｢あのスレが削除された、自治スレでは残してもいいんじゃないかと言われてた｣
なんて後から言われても｢こういう時だけ自治スレに頼るな｣でいい。

>>579
住人が重複だとは思っててないし、現段階でスレを減らす合理的理由がないので現状のままでおｋでしょ。

いい加減しつこいよ。

>>579
＞自治スレは一応忠告したし。
＞重複扱いされないよう各スレ住人が話しあって総スレ数を減らせないか、
＞というスムーズな統合やスレ自治の提案すら受け入れられないなら、
＞これ以上自治スレでできる事なんて無いような。

それを言ったらお終いだけど、それしかないかと思うようになった

もちろん

＞もし｢あのスレが削除された、自治スレでは残してもいいんじゃないかと言われてた｣
＞なんて後から言われても｢こういう時だけ自治スレに頼るな｣でいい。

これには全面同意


皇室スレの人達は他の既女の皆と共存するための妥協すらできないで
夢中で布教しているつもりになってて…
あの人達がカルト視されるのは当然だけど
既婚女性板がカルト本拠地みたいにされるのが嫌だから
発言したんだけどなんかもう疲れた

コレも貼っておきますね

■　注意　■

自治スレは運営や他人にスレの存続や削除の正当性を訴える場ではありません。

ガイドラインを基本にして行動する削除人ですら、人によって細かい部分の
判断は異なります。
板違い・重複・乱立などガイドライン違反だと思うスレが目障りな方は、
ここでいつまでも「そう思う・思わない・違いない・明らかだ！｣というレスを
続けるのではなく、>>9-11をよく読んで書式に則って正規の削除依頼を出してください。
あなたは既に手段を持っています。

そうではないと考える該当スレ住民は、スレタイや１について客観的に見直して
スレが既女板に存続する理由を明確にし、居場所を確保してください。
あなたにも既に対抗手段が与えられています。

スレの趣旨はスレタイと１で判断されます。
ただしそれらを偽装してもダメです。
が、いくら荒らしが多くても、本来のスレの趣旨を損なう物ではありません。
また、お行儀よくしなければいけないという意味ではありません。
判断の分岐点が知りたい方は削除ガイドラインなどを熟読しましょう。
ただし屁理屈が通るわけではありません。

>>581
ようは重複が問題なのでもなく、板の容量の問題でもなく、皇室スレの内容が気ににらな言ってことだね。

皇室スレに限らず、世間一般の人らは２ちゃんそのものが悪のｽｸﾂ、カルトの本拠地だと思っているから
別に気にすることないんじゃない？

板違いカテ違いもいいとこ

自治スレを特定のスレ狙い撃ちで潰そうとするために利用するのは止めて欲しい。
まともな議論ができない場、ヲチ出張所みたいに思えてきます。

>>565
失礼しました。お詫びします。
>>535さんは、>>527,530,538さんとは別の方のようですね。
>>541さんは、何故か携帯に切り替えてのお返事、
>>527,530さんから何も無いうちに、>>538=544さんが発言と。

ところで、私は皇室スレ住人じゃないですよ。
感情だけでわめき散らし、理性を持たない人が嫌いなだけです。
自分たちのスレ内でわめいている分は結構です。見ませんから。
しかし、自治スレでわめかれるのは迷惑です。見ざるを得ませんから。

第三者からしてみたら、皇室スレには感情的な馬鹿が多く、
その馬鹿にふさわしいレベルの感情的な馬鹿アンチに粘着されている、としか見えません。

>>567
スレ保持数は750と考えられます。>>522参照。

>>584
スポーツ関連スレはスポーツ板へ、政治関連は政治板へ、
子供のことは育児板へ、芸能人の話は芸能板へ移動しろ！ってことですか？

そうすると既女板存続に関わる大問題ですね。大変だー（棒

皇室スレといえば、また重複を立てたようですね。

御一行様スレの方へ。
自治スレで何度も言っていますが、「嵐が立てたから」はスレを使わない理由にはなりません。
スレが重複かどうかの判断は、スレタイと>>1のみで判断され、
IDやスレルールは一切考慮されません。
スレタイと>>1に不備のないスレがあるのに、同じ趣旨のスレを後から立てた場合、
後から立てられたスレは重複となります。

嵐が立てたスレを使うと嵐が調子に乗る、は間違いです。
嵐が立てたことで感情的に騒ぐから、嵐が調子に乗るんです。
感情を廃して次々使っていけば、嵐は、スレが顎でこき使える
スレ立て要員に成り下がるだけです。

>>108のうち、３つの2019を使わずにいるのはGL違反です。
2016に関しては、スレの趣旨に変更はないので、私は使うべきだと思います。
しかし、粘着スレ立て荒らしにつきまとわれていることを考慮し、
2016を重複扱いしない★もいるかもしれません。
2015は、全く異なる趣旨で立てられているので、放置して落とすのが良いでしょう。
が、悪質に>>1を改竄されたその嵐スレに限って、動いているんですよね。

皇室スレアンチの方へ。
皇室スレを雑談板から追い出すことはできません。
追い出す理由がありませんから。
他の皇室関連スレをもって、重複、乱立、とすることは無理でしょう。
しかし、皇室スレに規律を促したいのであれば、運営に重複について訴えたらいかがですか。
完全にGL違反ですから。
板にとっても助かります。
言っておきますが、GL違反だからといって追い出す理由にはなりません。

http://c.2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000008/

お邪魔します。
板から皇室スレを全禁止されより私は（数は後で決めるとして）
例えば３スレでも残される道を模索していただきたいです。
全部なくする、出て行けというのはあまりに酷いですし悲しいです。
仲間割れと揶揄されるかもしれませんが最悪の決断をされるよりは
歩み寄りをして少しでもベターな道を模索していただきたいです。
ただその場合どういうスレを残すか、どう統合するか、どんなスレタイにしていくか・・・
そういうことはスレ住民に決める権利をいただきたいです。
勝手に決められたスレで活動するのは皆我慢ならないと思うのでそうしていただきたいです。
まとまっておらず、読みにくい文章、意見で申し訳ありません。

ID:d2DEF3Gr0
えーと、あなた誰ですか？
昨日のご自分の全発言を示してからにしていただけます？
コテトリフシアナなさったらどうでしょうか

運営では、重複スレを何スレまでと厳密に明言することはありません。
なぜならそれを逆手に取る荒らしも考えられるからです。

よって自治スレでも運営に習い、数を明言するのはよろしくないと思われます。

そして、自治スレは既女板の各スレに存続の許可を与える役割は持っておりません。
あしからず。

>2015は、全く異なる趣旨で立てられているので、放置して落とすのが良いでしょう。が、悪質に>>1を改竄されたその嵐スレに限って、動いているんですよね。

そうです。
住人は2020で何回も使わぬよう通達していますから、現在稼働中のスレッドに書き込んでいるのは住人の総意に反するものです。

>>590
そんな流れにはなっていません。

皇室スレを削減するとなれば、どのジャンルも公平に削減しなければなりません。
その際は、もちろんLR改訂となり、名前欄で告知、投票も行われるでしょう。

どのジャンルも公平に削減したい、という方が
削減案、カテゴリ分け案を出してくれないことには、話が進みません。
今は何も案が出ていません。

>>591
失礼。>>586の名前欄に入れ忘れました。日付変わっていましたね。
>>565にレスしたので分かっていただけるかと。>>540です。

>>590
全禁止される事は無いはずなので(よっぽどの理由があればわからないけど)
そこは安心して大丈夫と思います。
ただ削除人が削除依頼を見た時、どれを残してくれるかはわかりません。
なので住人がどのスレを統合するかなど決める、という道も示さされて
いたのですが…。

嵐が立てたッスレは放置（ｷﾘｯ）って仰る方！

実質ここも嵐が立てたスレなんだけど、
自称自治の人もわかって言ってんの？


mage進行ですし

>>594様、私は昨夜の ID:DtCxZHLC0です。
2015で昨夜書き込みをしていました。誠に申し訳ございませんでした。
リサイクル派の他の奥様が本スレに呼びかけに行かれていたのですが、
結局新スレが立ってしまいました。
他の住人の方々へご迷惑をおかけしてしまい、深くお詫び申し上げます。
今後2015への書き込みはしないよう、告知のレスを１つだけ書き込み
させていただき、その後放置にします。
2016も３つある2019もすでに削除依頼が出されているようですが、
こちらはリサイクルして使う方がよろしいのでしょうか？

age忘れてしまいました。重ね重ね申し訳ございません。

>>530に賛成。

重複スレ数の多さが問題になっている最中に、
次々とスレ立てを繰り返す、
嵐に立てられたスレだからスレ通し番号が違うからと
２ちゃんルールも板ルールも無視でマイルールを振りかざす。
嵐に困っていると言いながら、議論にもならないレスを連投し、自分達が自治スレを荒らす嵐になる。

他のスレも重複乱立だと言うけれど、
例えばこれが辻ちゃんスレが、
辻ちゃんスレ
辻ちゃんを冷静に語るスレ
辻ちゃんの子供達をお察しするスレ
が板内に立っている状態ならば、
そちらも必ず問題としてあがるはず。
問題になっていないのは、住人達がルールを理解し重複乱立スレを立てていないから。

その大前提すら無視して、自分達だけは特別と板ルールを守れないスレは嵐と変わらない。
専門板で思う存分、スレ数を増やせばいい。

>>599
そうなりますよね。
同意です。

荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。

周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発し、再度荒らし行為に及ぶ可能性もある。

掲示板の利用者間のコミュニティの間では荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。


--wikiの「荒らし」から引用。
上記＞「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。

を照らすと、住民の総意を不服として（＝自分は間違っていないと主張して）
削除依頼の既に出されたスレッドに書き込みを為すのは「荒らし」と
みなされる。
２ちゃん削除ガイドライン５、６によれば、「荒らし」と看做された
スレッドは削除対象となる。

よって上記2015,2019×２,2016
は削除対象となる。

他板荒らしを他人に勧めるとはすごい方ですねw

自治スレとしては他の板をも尊重する姿勢を大事にしたいと思います。

>>530
賛成します
統一するという譲歩案も受け入れられないということであれば
この案を支持するしかないですし

どうせ板違いは居座って立て続けると思う。間違いない。
せめて初心者にここでやるのが正しいと思われないように
ローカルルールに各関連板の誘導のリンクは必要だね。
他板でもそうしてるところあるよね。
それが親切。

２ちゃんガイドラインに基づき、削除対象となって然るべきと住人の多数が
判断したスレッドへ書き込みを行うことは、「コミュニティーの破壊」である。
従ってかかる行為は「荒らし」行為である。

>>599-600
>>603

>>563

削除依頼に出されたスレがGL違反に当たるか判断し、
削除するかどうか決めるのは削除人です。
削除依頼を出されただけで違反スレ扱いになることはありません。

もう少し2chのシステムについて勉強された方が良いですよ。

>>528
皇室板に皇室を語る奥様スレをたてるのはどうですか？
あの板はローカルルールがないから禁止されてないですよね

>>588様と>>601様の見解があまりにも違うように思われますが。

>>607
私宛ですかね？

私は


議論の席に着かず当該スレにカキコを続ける行為は
荒らしと判断して、皇室御一行様は削除依頼を出したのでしょう。
削除依頼そのものは、住人が多く認めてる、議論の上での決だ


って言っただけで、削除の基準に口を出したつもりはありません。

・御一行諸氏が「荒らし」と判断し、総意をもって削除依頼を出した。

スレッドの成員の多数が「荒らし」とみなしたスレッドをも使用しなくてはならないという規則が２ちゃんGLにあるのですか？
随分読んできましたが、よくわかりません。
不勉強ですみません。
提示して下さいますか？

>>530 に賛成します

>>611
レスが遅くなりました。
どうやら文意を取り違えていたようです。
改変されたスレでも使えという意見の方への反論ですね。

かなり昔はリサイクルが普通でしたが、最近はサーバーの性能も上がってきていることですし、
スレの趣旨がスレタイと１で判断されるという決まりがある以上、状況によっては
改変スレを使用しないという総意があっても良いのではないかと私は思います。

が、削除人がそう思うかどうかは分かりません。

そして、実際に削除するかどうかの判断に訪れる削除人へのアピールとしてなら、
３〜５行程度に簡潔にまとめた方が効果は高いと思います。
がんばってください。

片手落ちにならないようにアンチ皇室スレの方へもアドバイス申し上げますと、
感情論を書き連ねると（削除の判断基準とは違うので)運営にスルーされる可能性が
高くなると思われます。

先に引用したwikiには

＞掲示板の利用者間のコミュニティの間では荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。

とあるけれども、これはネットワーク上の掲示板では一般的な対応ですね。
この対応が非難される理由を知りたい。

賛成します賛成します賛成します賛成します賛成します賛成します
と単発で書くだけでは、話にならん。

>>613
レスありがとう存じます。
合点がゆきました。

>>594-595
安心できました。見ていてついつい心配になってしまいました。

以前にLRの変更に関する話し合いがあって、実際に変更されたわけだが

２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露

この3つが皇室スレを意識して、改正されたんじゃなかったか。
毎度同じような話し合いばかりしてるが、結局はこの辺りが落としどころだよ。

2では細分化を禁止しているわけではない。あまりにきつく規制すると、マターリと
話し合うことが出来なくなってしまうので、この程度の表現になった。
このとき、例に挙がったのはスケートスレもあって、こちらも細分化が酷くて、選手
各自に好き・嫌い・応援だとか乱立した。それこそ専門板でやれと言われた。
でも、やっぱり同じ趣向のもの同士、そうよね、私もそうよ的な井戸端会議をしたい
ので、「慎重に」という表現に落ち着いたはず。

3に該当するのが、愛子様中傷スレとか、実質的には東宮アンチしか受け付けなくなっている
御一行スレかな。
LR違反であることをまず住民に周知させるのが先かと思うね。いきなり削除はやりすぎでしょ。

4では皇族は含まれないが、実家の人々が該当するのではないだろうか。
改正の際はブログヲチも酷かったんで、これが入ったと記憶してるけど。

レスが遅くなりましたが、
>>613様、>>614様
そうすると今問題になっていたスレ乱立や重複は問題無しと解釈して
よろしいようですね。ありがとうございました。

＜2/14(月)＞--------------------------------------------------------
【ID:oemK1xrl0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110214/b2VtSzF4cmww.html
【 昭和 】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】23冊目
皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2014

□皇室御一行様★part2015：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297624075/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 04:07:55 ID:oemK1xrl0

＜2/15(火)＞---------------------------------------------------------
【ID:ioXYSoNS0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110215/aW9YWVNvTlMw.html
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2015

328 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:48:03 ID:ioXYSoNS0
《男根AA》
329 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:49:35 ID:ioXYSoNS0
規制を受けたい。激しく受けたい。

乱立□皇室御一行様★part2016：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:46:48 ID:ioXYSoNS0

＜2/18(金)＞---------------------------------------------------------
【D:JuRnhQRp0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110218/SnVSbmhRUnAw.html
悠仁様をお察し申し上げるスレ
■■既婚女性板自治スレ 三十六■■（
皇室御一行様★part2019
■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
皇室御一行様★part2018
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2019
眞子様をお察し申し上げるスレ
佳子様をお察し申し上げるスレ
皇室御一行様★新髭奥編

4 ：可愛い奥様[]：2011/02/18(金) 02:27:34 ID:JuRnhQRp0
皇室スレ? 別にいいんじゃないどんどん増やしても。
706 ：可愛い奥様[]：2011/02/18(金) 17:46:02 ID:JuRnhQRp0
せっかく立てたんだから、使ってよ〜

乱立□眞子様をお察し申し上げるスレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298024332/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 19:18:52 ID:JuRnhQRp0
乱立□佳子様をお察し申し上げるスレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298033836/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:57:16 ID:JuRnhQRp0
乱立□悠仁様をお察し申し上げるスレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297957722/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 00:48:42 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298017992/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:33:12 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298018922/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:48:42 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298019605/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 18:00:05 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★新髭奥編：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298033957/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:59:17 ID:JuRnhQRp0

＜2/19(土)＞---------------------------------------------------------
【ID:kn1VY/dx0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110219/a24xVlkvZHgw.html
■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
■柳美里について語ろう■part3
皇室御一行様★をお察しするスレ

乱立□皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298089926/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 13:32:06 ID:kn1VY/dx0
乱立□皇室御一行様★をお察しするスレ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 22:09:19.63 ID:kn1VY/dx0
--------------------------------------------------------------------------
以上

>>621

携帯から失礼します。
それより以前の物は落ちたんでしょうか？削除されたのでしょうか？
２週間以上未処理になってるものはまとめて、長期未処理スレの依頼をした方がいいですよね。
そう思って見てたのですが、2月14日以前のは表示されてなくて。
自然に落ちた物も、長期未処理で再依頼する方がいいんでしょうか？
と言っても、今週PC使えないんですけど。

>>619-621
まとめ乙です。
結局、一人ないし少数の粘着荒らしが皇室スレを乱立させているのが
実態ですか。

これはやはり自治スレで云々するよりも、２ちゃんのルールどおり、
荒らし通報に精を出すことの方が実効的ですね。

>>623

嵐しと出て行けとリサイクルを推奨する方が被ってたらびっくりします…

妄想と言われる前に寝ます。おやすみなさい。
因みに530には反対です｡
荒らしは削除依頼で完全するー。騒ぐ必要なし。
ただ内容が被っているスレの整理は必要かもしれません。
御一行スレと後は一宮家に一スレで、と思います。

>>622
今、ここhttp://toki.2ch.net/ms/subback.htmlにある乱立スレは
たぶんこれだけです（抜けがあるかも）。
落ちたスレは、依頼はいらないと思います。

>>622
今、ここhttp://toki.2ch.net/ms/subback.htmlにある乱立スレは
たぶんこれだけです（抜けがあるかも）。
落ちたスレは、依頼はいらないと思います。

>>623
＞一人ないし少数の粘着荒らし

そのように見受けられます。
皇室スレでは荒らしとして扱われていた人が乱立してますね。

失礼、625のコピペ失敗でした。＞＜

板資源にまだ余裕があるなら現状維持でいいわ。

というか、削除依頼してもあんまり意味ないよね。
最後に削除人が来て処理してくれたのが、2010/12/10(金)なんだけど
これは荒らしによる乱立スレッドの削除のためで
依頼に答えて削除してもらえたのはなんと、2009/12/24(木)が最後だよ？

やはり削除できないならＬＲ改正の方向でいくしかないですね。

困りましたね。

>>628
LR改正と荒らし封じの関連が分かりませんが？

普通に解るけど・・・

>>530に賛同されている方が多いけど、

＞ＬＲの改訂に加えますが異論ありませんね？

ＬＲの改訂にどういう手続きが必要かわかっているんでしょうか？

まずｷｼﾞｮ板の前スレにＬＲ改訂の話し合いが自治でなされていることを告知しなくてはなりません。
（名前が「可愛い奥様」から「自治でＬＲ改訂中」にかわる。もちろん運営に変えてもらう）
そのうえで、多くの板住人とさらに話し合いを持ちきちんと結論が出た上で運営を通してＬＲを変更するんですよ。

それがわからず単に「賛同」というレスをしている人は、この問題を煽っているだけにしか見えません。

街宣車が押し寄せてきて、人を追い払っている状態に見える。

何で乱立してるスレあるのに、わざわざ新しいのをたてるんですか。
迷惑だからやめてください。

>>633
どんな迷惑がかかっているのですか？

携帯などから見るとき、同じスレが何個も上に上がっていると迷惑です。
わからないですか？

この状況でLR変更すれば何か変わると思えるのが凄い。

スレ乱立させるのと同じ理論ぽくてどうかと思ったけど、
もう鯖を分割して欲しい。
ヲチ・アンチ・叩き禁止の板とか無理なんでしょうか。

>>636
自分が管理人の掲示板を作りなさい

>>635
gb4cldIG0
皇室関係スレを上げて自作自演はやめてください。
無意味な重複レス荒らし報告しておきます。

乱立スレをあげてみました。
迷惑じゃないという方は携帯から見てみてください。

>>576
４）は現状維持という解釈でよいですよね？　それなら４）に一票。
今のところ何も困っていないので。
困ったことと言えば、K5の時に気に入っていたスレが大量落ちた時ぐらいかな。

>>577の
・気に入らないスレがある。　→　見ない。
・気に入らない書き込みがある。　→　無視。あぼーん。
・あるスレの目的、書き込みがGLに違反している。　→　削除依頼。
・板浄化したい。　→　運営曰く、大きなお世話。
・特定ジャンルを排除した既女板が欲しい。　→　新板申請。
・自分の価値観に沿った掲示板運営にしたい。　→　2chの外で掲示板自作。
に同意。

いいえ、目で見ないとわからないとおっしゃるからです。
乱立させてここでグダグダ言う方が荒らしです。

>>530
に同意します。
皇室関係のスレは皇室板に移動して欲しいです。
携帯なので、画面の上から下まで皇室スレになってます。

これがマッチポンプという奴か

>>635
「携帯などから見るとき、同じスレが何個も上に上がっていると迷惑です。」との事ですが、
ご一行様スレはsage進行で、故意にageたら荒らし扱いされます。
迷惑をかける事を目的としてわざわざageない限り、揃ってあがる事はありませんから大丈夫。

>>643
マッチポンプというより拙い自作自演と言った方が。
荒らし削除依頼出しましたから。
そもそも削除依頼されてるスレへの書き込みなので完全荒らしです。

>>635
あのスレはsage進行がルールです。ａｇｅっているとしたらスレ住人ではなくアラシですよ。
もしかしてあなたの自作自演かな。
携帯とＰＣでｗ

自分でわざとスレをａｇｅておいて>>635のようなレスをする、
スレの乱立を理由にするためにわざと重複スレを立てる、

論破済み、解決済みのスレの内容について毎日しつこくレスする・・・

統合せよ、移動せよという連中の姑息で卑怯なやり方にうんざりする。

スレの進行を戻すようなレスになるかもしれませんが、疑問に思うことは
皇室スレ、御一行奥様たちは、既婚女性板の住民であり、それを自覚しているなら

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296558663/

こういった良スレなどを覗いて盛り上げようとしてるのか。

多分自分達の持ちスレが精一杯で周りにどんなスレが立ってるのか、俯瞰してないと思う。
本来の既婚女性なら、板独自のカラーを見極め(主婦達の板）
楽しいスレを覗くとか、ためになるｽﾚを覗くとか、相談質問スレを覗いて主婦の知恵を教えるとか、しているのか
疑問に思っていた。

板の稼働率は群を抜いているけど、果たしてキジョ板全般を動かしているわけではなく
突起したスレだけが異常に動いている気がする。

結論的には、皇室板に移動してもらい
既婚女性ならではのスレの書き込みに
こちらにおいでくださいというスタンスを望んでます。

携帯版にもスレタイ検索機能はあるし、それを使う場合が殆どじゃないですか？
目的のスレはそれですぐ見つけられますよね。

あちこちの板を利用してるけど、板を盛り上げるなんて発想は正直なかったw
Ｎ＋から皇室スレに来たので書き込むのはそればかりだけど、興味のあるスレはたまに覗いてますよ。

>>648
理由にもならない理由をこじつけて移動せよというのは、あなたに何らかの意図があってのことですか？
あのスレが活発に活動していると困るとかなんですか？

>板独自のカラーを見極め(主婦達の板） 
>楽しいスレを覗くとか、ためになるｽﾚを覗くとか、
>相談質問スレを覗いて主婦の知恵を教えるとか

あなたがそうしたいのならそうすればいいと思います。
何を求めて2ちゃんに入るのかは人それぞれですから。

>>648
2chに「良スレなどを覗いて盛り上げ」る義務はありません。
ご自分のその時の気分にあったスレを覗き、気に入ったスレで会話されれば充分です。

もしも良スレなので盛り上げたいと思えば、自分もスレ趣旨に沿ったレスを投下し、
面白いレスが集まれば自然と人は集まるものです。

>>651
＞何を求めて

道理ですが、あなたが、求めてるものが「皇室関連」のみであるなら
他の人と比べて狭小な目的であるため、既婚女性板に常駐するよりも
目的の板に常駐することが、時間を浪費せずに済みますよね。

既婚女性でしたら、美肌に興味もあるでしょうし、料理関連、劣化したおばさんスレや
因果応報、旦那の愚痴スレ、奥様が語る政治関連等等、幅広くスレがあります。それら含めて幅広い興味を持って
既婚女性板を覗く奥様が殆どではないかと思います。

>>653
ご忠告ありがとうｗ
私は私なりに2ちゃんを楽しんでいます。ご心配なく。

お前等美肌ばっかりやってて飽きないのか
ルックスとか大した素材でもないくせに

>>654
楽しんでおられるようで何より。
では、皇室板に移動して欲しい意見が大半の中
拒否をする理由は？
拒否という言葉がそぐわないようでしたら、既婚女性板に皇室関連スレが存在して欲しいと感じている理由は？
慣習だとかいうなら笑わせないで欲しいですね。
大半が移動しろという意見なのですから。現時点で。2011年板が変ろうとしてるように思います。

>>656
板移動を主張される方は、まずこのまとめに明快な反論をどうぞ。

＞１）特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
＞　　←反論：特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
＞　　　　　　現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
＞　　　　　　雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、内容については
＞　　　　　　問題視するべきではない。

＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>656
移動をせよという理由は？
皇室関連存在して廃刊という理由は？

>大半
いつ、どこで、どのようにして統計をとったのですか？

>>656
>>434
皇室板は老若男女・既婚未婚問わず皇室について語れる場所ですよね？
「既婚女性の目線で、既婚女性同士だけで」というこだわりがある方々にとっては、
この板でなければならないのですから、それはいささか乱暴且つ無謀な要求に取られかねません。
無理があります。
どなたにも、ここで語りたいことを語っていただく自由を基本的にお持ちですので。

>>657
この話を振ると、議論がストップしますね〜。
この　１）　がクリアされない限り、LR改正は不可能なんですけど…。

自治スレ住人と皇室スレ住人だけの問題ではなくなるのですが、
それを承知の上で主張しておられるのか。
甚だ疑問です。

>>659

専ブラにレス抽出機能があります。
そこを利用して　>>530　　を抽出してみてください。

>>530に同意してる数と反対してる数をざっとみただけでも、おおまかですけど統計はとれませんか？
抽出したレスの半分以上が>>530に「賛成」です。
これから読み取っただけですが、敢えて「過半数」という言葉を使わせてもらいました。

>>662
530の内容にコンセンサスがとられていないので、その行為は無意味です。

それよりも>>657へのお答えをお待ちしています。

>>530ってただのアオリでしょ？
>>631を見れば無効な呼び掛けだって一目瞭然だし。
それを「有効な呼び掛け」にしようと手直しする人もいない。

板住人は「どうでもいい」
スレ立て荒らしに粘着されて困ってるのは「皇室スレ住人」

>>662
このスレの、>>530以降>>662までのレスの中で>>553に同意というレスをもって“大半”と言うんですか？

>敢えて「過半数」という言葉を使わせてもらいました

？あなたは>>656で　>皇室板に移動して欲しい意見が大半の中　 と言っています。過半数ではなく。

あなたのレスは詭弁と強弁ごまかし、こじつけだけですね。

見苦しいしなんかもう気の毒になってきました。そこまでして一体何がしたいのですか？
嫌なら見なければいいだけなのに、誰も困らないのにどうしてそこまで必死なの・・・。

IDころころ変えてくる荒らしも居たよ
しかも規制中の人は書き込めない
いつも自治スレにみんな居るわけじゃない
おまけに昨日今日だけのアテにならない統計では無理じゃない

>>576の

４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない

は、今現在板にある全てのスレを無条件でGL違反ではないとして存続を許可する
といった類のものではありません。
「現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である」
ということです。

カテゴリ雑談カテゴリの板である以上、GL違反でないなら話題のジャンルを規制
されることはないと思われますが、スレ住人が大丈夫と思っても
削除人が重複と判断すれば削除されることもあります。

また、「明らかに違反のスレ」であっても、削除人には削除する義務はありません。
削除されないこと＝GL違反ではない　ではありません。
ですが、違反スレが削除されないことをもって削除人を非難することはやめましょう。
また、違反スレが削除されないことは、削除人以上に自治スレには義務も責任も
権利も関係ないことです。

各自淡々と削除依頼をしたら削除人の判断を待っていてください。
既女板に限らず、2chの全ての板で大勢の人が同様にしていることです。
2chのシステムが自分の思い通りにならないことを、ここで怒らないでください。

>>667
ですね。

というわけで、>>454により当面必要な措置はとられていますので、
これ以上の議論は不毛だと思いますが、皆さまいかがでしょうか。

>>668
不毛も不毛。
一昨日から不毛のループでした。

あとは運営に判断待ちでいいですよね。

>>530
賛成です
言うこと聞かないからこの板では面倒みられません

>>669
運営の判断待ちではなく、これ以上LR変更で話し合う必要は無いって事。
現在のLR内で対応できますので。
>>667です。
>>577に納得です。

>>670
少しはその後のレスも読めよ

>>667>>577でおk

>>671
了解いたしました。

最後に
>>665
> 嫌なら見なければいいだけなのに、誰も困らないのにどうしてそこまで必死なの・・・。
私は一度も皇室関連のスレを開いたこともありませんし、今後も覗くことはないでしょう。

多分に予想ですが、スレの住民が嫌われていると曲解してませんか？
私は皇室スレにおられる個々住民を批判したわけではなく、板に存在しているスレッドについてどうなのか？と
疑問を提示しただけです。あなたたち個人を攻め立てたつもりはありません。もし痛めつけられたと思っておられるなら、
そこだけは間違いです。

議論にならずに申し訳ありませんでした。

>>530
賛成です。
皇室スレ住人は「嫌なら見るな」と言いながらチラシなんか作って
外にバラ撒いてる矛盾に何故気づかない？
チラシ見たくないのでバラ撒かないでと言えば「合法だ何が悪い」と
開き直る。
そういうのは専門板で思う存分やってください。

皇室スレの問題点は、荒らし報告するスキルのある奥様がいないことだと思います。

>>674さんは恐らく、「皇室スレが既婚女性板にある必然性」に疑問があるんだと思います。
「雑談なんだから何を語ったっていい」というのも理由の一つですが、それ以上の理由があります。
女性誌には頻繁に皇室関連記事が載ることからもわかるように、
「女性誌の読者層＝おばちゃんの多くは皇室ネタが好き」なのですよ。

だから移動する必要はない。>>530はとるにたらないですが、敢えて反応するなら「反対」です。

女性週刊誌が扱う話題は既婚女性のカテゴリ、でコンセンサスとれてると思いますよ。

>>674
>私は一度も皇室関連のスレを開いたこともありませんし、

こういう幼稚な嘘が通用すると思っているんですか。

一度もスレを読んだこともない人、中身を知らない人が、
皇室スレの住人は目的が狭い、他スレを読め、既女板を盛り上げろ、
そして既女板に存在する必要なしと自治スレに出張ってきてまで主張する不思議。

変なのー。
まあとりあえず終了ｗ

>>678
同感です。

女は話が長い！くどい！何でそんなくだらないことにこだわるんだ！と
言われても、それが女ってもんなのだからしょうがない。

>>679
いいかげんに相手にするやめなよ。
どう見ても>>577を読まずに自分の主張だけを通そうとしてるんだから。
679がコンビ荒らしと間違われても文句言えないよ。
それとここでスレの中味の論争をやられても迷惑だから。
スルーしてください。

>>678
ですね。たとえ移動させても、現在の住人とは別の、女性誌の皇室記事を読んだ人が
新たにスレを立てるんじゃないでしょうか。
残念ながら、今の皇室にはゴシップ要素も多いので、記事になり続けるでしょうから。

だったら皇室スレは一つで十分ですよね。
週刊誌レベルで考えたら皇室のネタなんて１〜２ページ程度だもの。
細分化したスレは皇室板でどうぞ。

> だったら皇室スレは一つで十分ですよね。
> 週刊誌レベルで考えたら皇室のネタなんて１〜２ページ程度だもの。
> 細分化したスレは皇室板でどうぞ。

だったら○○○スレも一つで充分ですよね〜
細分化したスレは○○板でどうぞ。

とかになるじゃん。
キリがない。

十分かどうかは需要のあるなしで判断しては？
住み分けの需要があるから細分化したのだろうし、
需要がなくなれば自然に過疎で落ちるでしょう。
不自然に保守してる様子がなければ、外から介入するには及びませんね。
（削除依頼をだしてある重複スレを、無理に使いきろうと書き込んで保守するのだけは理解できませんが）

上でも出たけど芸能人スレだと今一番勢いのある辻ちゃんスレだって
細分化はしてないでしょう。
子供について単独スレなんかないじゃない。

皇室スレで何故それができないの？

辻ちゃんの子供って公人？

>>662
＞>>530　　を抽出してみてください。
＞抽出したレスの半分以上が>>530に「賛成」です

これは、統計の取り方がおかしいから。
賛成する人は当然アンカーを記入する。
でも、反対する人、無視する人、違う意見を述べる人は
アンカーを入れるとは限らない。従って、これは統計といえないよ。
レスするまでもないかもしれないけど。

どんなにヘリクツこねられても>>530に賛成です

未成年のお子様は等しく守られる存在であって週刊誌レベルで面白おかしく
語られるべきではありません。
どうしても公人として語りたいならやはり皇室板が適切でしょうね。

チラシ (事実のダイジェスト版)
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1296884682901.jpg (1/2)
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1297145703219.jpg (2/2)

英訳版チラシ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298078232946.jpg

同日シリーズちらし
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298075479686.jpg
翌日シリーズちらし1/2
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298075559799.jpg
翌日シリーズちらし2/2
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1298075601961.jpg


↑
こんなのを配布計画と実行しているスレがどうして既婚女性板にあるべきなのかわからない

>>689
283 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 13:20:06.11 ID:pf5/4NGn0
>>281
乱立で削除依頼の出ているスレをageるようなあなたに
意見を言う資格はないよ。

＞皇室御一行様★をお察しするスレ
＞283 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 13:20:06.11 ID:pf5/4NGn0
＞目くそと鼻くそどっちがマシだと思う？
＞私は鼻くそかな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/283

週刊誌の紙面の割合で考えるなら、
雅子様のご病気や愛子様の不登校問題を心配するスレ一つで十分かもねｗ

「辻ちゃんの子供」ってどういう話題になってるのか存じませんが、
「辻ちゃんの」子供という以外に話題性があるなら、
個別スレが立っても別にいいんじゃない？としか思わないな。

あんまり関心ない人が「その問題は細かく住み分けする必要はない」
なんて判断するのは僭越だし、しかも>>522を読む限り、急を要しているわけでもない。

自治スレとは、気に入らないスレを追い出したり
統合したりする場所ではないと
何回言われても、解らない人がいるんだな

「スレの内容が気に入らなければ、見なければいい」どうしてこれをせずに
強制的になくす方向へ持っていこうとするのか

常駐スレ以外に時々他のスレのぞくけど
自分の価値観にあわなかったり、内容がいたすぎるときは、二度といかないよ
「あのスレはひどいスレです、よそにやってください」と自治に駆け込んだりしないけどな
だって７００以上もある板だから、探さなければ目に入らないもん
目に入ったって「あーまだある」と思うだけだし
どうしてそこまで偏執的に嫌いなスレに執着するのか解らない

377 ：暫定まとめ人 ◆W6qtWBfrQE ：2011/02/20(日) 00:33:45.93 ID:Q3H3+fDd0
内容的なことにまで踏み込むことは、運営としても削除に同意しかねると思います。
また統合ありき！では議論になりません。
特に、よく注目されている御一行様スレは、スレ住人も多いそうですので
（どこかのアンケで１時間に1000人の集票力があるそうです！ｗ
乱暴なことはできません。
そういう点もよく頭に入れてから、少し落ち着いて議論を進めてまいりましょう。

>>692
他スレヲチって禁止ですよね。
削除依頼が出されてるスレに書き込みする事は
自ら荒らしだと宣言するようなもので
自治スレでよく堂々とレス出来ると思う。
pf5/4NGn0は今朝削除依頼出されてる皇室スレの上げ荒らしでもあります。

女性誌を読んで興味を持ったおばちゃんが、暇に飽かして
矛盾や知られてない事実を調べて、紙にまとめて持ち歩いてるけど、
どこに何枚投下しよう、この地域は手薄だなんて「配布計画」があるとは知らなかったｗ

しかしその配布が気に入らないなら、「そんなことやっていいの？」と止めに入ったらどうだろう。

>>686
芸能人って辻ちゃんしか居ないの？
そういうことじゃないでしょ
>>694
同感

今回のハッキング騒動で、活動している削除人が減っているのはお分かりですよね？
削除依頼しても、削除判断される事が無ければ、削除ガイドライン違反のスレでも、レスされ続ければ残ってしまうし、代わりに進行がゆっくりでも住人が利用しているスレが落ちてしまうかもしれない。
それが一番の問題だと思いますけど、住人側で出来るような対策って無いんでしょうか？

>>692

引用がわかりにくいんでもう少し見やすく説明してくれませんか

>>699
> 進行がゆっくりでも住人が利用しているスレが落ちてしまうかもしれない。
> 住人側で出来るような対策

落ちるほどゆっくりなスレなら、残念ながら需要がそれほど無かったってことじゃない？
あとは「削除ガイドライン違反のスレ」にむやみに書き込まないこと。

>>696
＞他スレヲチって禁止ですよね？

初めて知りました。この板には他スレをヲチしているすれは１つも無いのですか？

>>699
過疎スレが落ちるのは無問題
需要がないから落ちるのは自然の摂理
やばいと思ったら住民が書き込めばいいだけだし
さっきも書いたように７００以上もスレがあるんだよ

それの７００番台後半なんて一体どれだけ
過疎っているスレだよ
もし必要なのに落ちたら、又立てればいいだけ
削除依頼して放置で、全く無問題

あなたのいうハッキング騒動でもこの板落ちなかったし
まだまだ余裕があるのが証明されたのよん

>696
＞pf5/4NGn0は今朝削除依頼出されてる皇室スレの上げ荒らしでもあります。

皇室御一行様の本スレが、削除依頼に出てるの？ 知らなかったｗ
でも、本スレには、告知も誘導も何もされていませんね。

>>696
今見てきたけど、削除依頼に出てないですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/l50

>>696
ごめんなさい。自分のＩＤを見間違えてしまいました〜〜！！！
>>704>>705のレスは取り消しでお願いします。
申し訳ありませんでした。m(_ _)m

>>704-705
今朝削除依頼出されてる皇室スレ＝
削除依頼537の
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/

>>707
本日は、これにて逝ってきます。m(_ _)m

何？私は置いてきぼり？

一次議論で出ていたLRに案内誘導を入れる案を再掲します。
誘導入りのローカルルールは他板でもよく見られます。カテ雑内では大学生活板など。

＞＜関連板誘導＞→ 関連板にリンク
＞育児に関する話題は育児板へ｡
＞皇室に関する話題は皇室板へ｡ 　
＞芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡ 　
＞政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
＞私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。

>>510
こちらのQ&Aは「新LR一次議論」の時のものなので、もう決定採用済みで終了しています。
今回の二次議論に対応するものではありません。
しかも当時から恣意的なまとめを指摘されていました。

一次議論のまとめはどこかで見ることができますか？

だいたいカテゴリ雑談なんだから、何話してもいいんだよ
専門的な話になったら専門板にいけばいいだけの話

そんな事したらここに残るのは０になる

上で誰かが言っていたみたいに、女性週刊誌にあるネタはここのネタにふさわしい

>>710
確か文字数制限の関係もあって、詳細な誘導ではなく現在の表記になったはずです。

字数（容量)の制限があるので句読点や記号の１つ１つ、言い回しや表記の
細かい部分にも注意し、できるだけ誤解を避けるように、かつ、
言いたいことが表せるように、と大勢で時間をかけて推敲しましたから。

もし規制で書けなくて困ってる人のために規制でも書ける場所置いておきます

雑談はここ
【既女】既婚女性板避難所23【ｷｼﾞｮ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297992645/

レス代行はここなど（落ちたらタイトルで探してください）
★問答無用でレス代行します★89
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297924660/

>>714
二次に回して保留になっただけであり
却下されたわけではありません

>>713
激しく同感

粘着して専用スレにいけって言ってる人は何がしたいんだ
キジョ板自体向いてないんじゃないか

>>716
LRには汎用性があって長期使用に耐える表記を求められます。
（詳しくは運営板の該当スレなど参照)

それらの案は排除されたわけではなく、優先順位などを鑑みた上で
汎用性を持たせた現在の表記にして導入されているわけです。
それ以上の制限は2chのシステム上ほぼ不可能だという理由もあります。

さらにその269バイトの代わりに現在のLRのどの部分を削るおつもりですか？
現実を見てください。

問題なんかないよ！
二次議論なんか約束してなかったよ！

というデマを流す人が多いので、前回の投票時の約束を探してきました。

一次議論の外部投票の結果　70：60
http://sentaku.org/etc/1000009407/result
（投票時のコメントにも二次議論が言及されています）

↓↓以下が投票所にも指定されている投票案内レス（明らかに二次議論が約束されています）

http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/ms/1239942865/789
【投票のお知らせ】
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

過去の議論のまとめは見つからなかったけど、
なぜか自治スレ33と34の魚拓がありましたw>>3

自治スレ33の立った日：2010/02/16、1000：2011/02/16
自治スレ34の立った日：2011/02/16、1000：2011/02/18
（自治スレ35は魚拓がないので不明。36はこのスレ。）

元々、自治スレは１年で１スレ消費するくらいのペースらしい。
今年に入ってから動きが速いのは、皇室スレが荒らされてからだと思う。
問題は荒らし行為（住人に荒らし耐性が低ければそれも問題）であって、
現在は、ＬＲ自体や扱う話題自体にはあまり問題ないのでは…。
問題が出てきたら、過去の議論を参考に話し合えばよいですね。

以前の奥様方が作ったＬＲはそんなに過不足ないと思いますよ。

ＬＲについて強いて言う事があるとすれば、
荒らしはスルー、削除依頼を出したスレは触らない、
というルールの徹底周知くらい？
（それもＬＲの【推奨事項】に含まれてるけど）
それさえできていれば、今回も自治を意識する必要がないくらい、
上手くまったりやれてたのでは。

一番の問題は、自治スレが荒らしをスルーできないこと?

皇室関係は専門の板があるんだからそこでやればいいの。
どうしてもっていうなら２つくらいにまとめることね。
あなたたちに出来るかしら・・・

そんな病魔に冒されたような性格でｗ

投票当時の二次議題

＞★二次改正案について
＞・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
＞・誘導項目について
＞　誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
＞　誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
＞　ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
＞　弊害がある、など多くの意見があります。

キジョの雑談板なんだから皇室系があっても可
荒らして重複スレ乱立させたりする荒らしが悪い
自分が気に入らないからって自治で煽ったり粘着したりするのは良くない

今のままで無問題

皇室系あっていいじゃない。もう2000スレも続いてるのに今更何を？

ポツポツ乱立し始めた皇室関連スレで
7-11がプリント断るるような内容のチラシを作って
指紋や防犯カメラを気にしながら
うっかりｗチラシを忘れて来る活動をし始めたのをきっかけに
問題視されるようになりました。

女性週刊誌が扱いますか？皇室批判のビラ配ってるなんて内容を。
皇室板の範疇も通り越して思想活動かと思われます。

こんな事まで雑談なんでしょうか。
見たくなきゃ見なくて良い内容でしょうか。

削除依頼のアレが罠か志村か見分けが付かない程度の私には判断できません。