■■既婚女性板自治スレ 37■■

■■既婚女性板自治スレ 37■■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前ｽﾚ
■■既婚女性板自治スレ 三十六■■（
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297955858/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

皇室関連はこちらで

皇室・王侯貴族
http://toki.2ch.net/emperor/

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★72
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297416923/

toki鯖一覧
ttp://ch2.ath.cx/toki.html

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
　なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

>>7のローカルルール申請のまとめは、とりあえずテンプレとして貼りましたが
前回の申請後、結果が出るまでのまとめといった部分が多いような？
一度見直しした方がいいんじゃないかと思いつつ、とりあえずそのまま貼り。

>>1乙です。前スレから。

■重要事項■

他人の行動をコントロールすることは出来ません。
自分が気に入らないからと言って、「他人に」何かをさせることはできません。
自分が気に入らないのであれば「自分で」何らかの行動するしかありません。

・気に入らないスレがある。　→　見ない。
・気に入らない書き込みがある。　→　無視。あぼーん。
・あるスレの目的、書き込みがGLに違反している。　→　削除依頼。
・板浄化したい。　→　運営曰く、大きなお世話。
・特定ジャンルを排除した既女板が欲しい。　→　新板申請。
・自分の価値観に沿った掲示板運営にしたい。　→　2chの外で掲示板自作。

以上の件については、自治スレに持ち込まないでください。


自治スレは、板すべてのスレに適用されるルールを皆で考える場です。
問題があるのなら、板すべてのスレに適用されるルール案として議題を提出してください。
板全体、すべてのスレに公平なルール作りを心がけましょう。

すれ立て乙です。
↓の主張の評判がなかなかよかったのでw

・勢いのあるスレは残る
・勢いのないスレは流れる
のルールに任せるべき。

>>1乙です

■今北さんへ■　現在の状況　〜これまでスレで出た主な意見一覧〜

１）特定ジャンルのスレ統合、板移動を促すLRを作りたい。（何が何でも絶対に皇室スレ排除）
　　←反論：特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
　　　　　　現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
　　　　　　雑談板であり、２ch及び板ルールに反さない限り、内容については
　　　　　　問題視するべきではない。
　　　　　　既存のルール・手続き（削除依頼など)で対応可（→４へ）
　　　　　　他人の行動を自分の思い通りにするのは無理。
２）まず特定ジャンルのスレから見直したい。（芸能ヲチ、皇室　ほか）
　　←反論：前回は一部のスレのみ整理統合があったことから不公平感が残り、
　　　　　　軋轢を生んだ。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
　　　　　　→だから全部のジャンルをやる（→３へ）/全部やらないor無理
３）特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
　　←反論：一気に見直すのは無理
　　　　　　→全ジャンルのルールを決めてから行動/一部から順番に行動
　　　　　　　　→皇室スレから（→２へ）/別のジャンルから始める
　　　　　　　　→将来の混乱を避けるために重複で削除される可能性があるスレにお知らせ
　　　　　　　　　←反論：起きていない問題を想定して騒ぐ必要はない。
　　　　　　　　　　　　　自治スレに監視されてる感が強くなり自由な2chの意義を損ねる。
４）今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更する必要はない。
　　現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
　　←反論：（これに対応する反論は）特に無し。

４）に対する反論として削除が進まない（削除人が来ない）というものがありましたが、
それはどこの板でも慢性的に抱える問題であり、無料掲示板である2chのシステム上の
欠点ともいえます。
それに対して自治スレで出来ることは、「削除依頼の不備をなくす・主観による
大量の削除依頼をしない・削除人が見やすいように削除依頼まとめをする」を
推奨するだけです。
なので反論には含めていません。
それがどうしても嫌な方は、他の掲示板や会員制SNSなどを利用しましょう。

また４）は、「今現在板にある全てのスレはGL違反ではないから何もしなくていい」
という意味ではありません。
「現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。」
という意味です。
2chを利用する以上、レスポンスが遅いのは織り込み済みとすべきで、
また、他人の行動を完全にコントロールするのは不可能です。
各自GL違反だと判断するスレがある場合には、削除依頼の正しい方法を熟読して
正規の書式で適切な依頼をしましょう。

削除依頼をされたスレの住人はそれに対して文句を言うのではなく、削除ガイドライン
などを熟読して、自分たちのスレが重複などGL違反でないと考えるなら、
スレタイや１を客観的に見直して、事情を知らない第三者にもそのスレが既女板にある
正当性が理解できるような表現を心がけましょう。
スレの趣旨は主にスレタイと１で判断されます。

追記

当然ですが、反論の中から
「●●なのは私は嫌だ！　みんなそう思ってる！」
の類は削除してあります。

>>11の中で表現に語弊があったり、より良い表現、あるいは抜けがあったら
アンカーしてお知らせください。

>1-6
スレ立て＆テンプレおつです

>7
まとめおつです

>>9-11は偽テンプレ＆偽まとめ
恣意的な編集が行われており、何度再反論されても無視している


自分に都合のいい恣意的なまとめを作る人が多いです
自治スレでやたらとまとめを作る人を鵜呑みにせず、前スレや今スレなどを
自分の目で読んで確認して下さい

>>1-6乙です。
>>5がテンプレに割り込んでるって事は、
皇室スレにいちゃもんつけてる人は、ルールなんてハナから守る気ないって事ね。

>>15
そういう反応を引き出すための5だと思うから
いちいち〇〇な人は〜とか反応するのやめて。

>>14
＞恣意的な編集が行われており、何度再反論されても無視している
＞自治スレでやたらとまとめを作る人を鵜呑みにせず、前スレや今スレなどを
＞自分の目で読んで確認して下さい

どなたでもまとめを更新できますよ。
誰も妨げたりできませんし、難しいことでもありません。
住人のコンセンサスを得るためにも、まとめ一覧は有益です。

非難だけする前に、ご自身で行動されたらどうですか？

というわけで、
>>11に異論がある方の再まとめをお待ちしています。

>>11は偽まとめ

本まとめ
皇室住人の意見
「皇室関連スレ乱立問題などない」←まだまだ乱立する気満々
「皇室関連スレ細分化も問題ない」←まだまだ細分化する気満々
「皇室関連スレはこの板にあるべき」←皇室板で鬼女スレでも立てたら？
「毎日新聞叩き、外国人参政権運動、皇室関連ビラまき、女は右にも左にも翼が生えるんですよ」←完全に板違い

>>18
賛成です。

＞「毎日新聞叩き、外国人参政権運動、皇室関連ビラまき、女は右にも左にも翼が生えるんですよ」←完全に板違い

チラシのことなんて完全にLR違反

前スレがまだ残ってるのにこっち進めてる時点で
自治スレ住人の資格なーし！

前スレのうごき
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454 名前：可愛い奥様 投稿日：2011/02/20(日) 04:11:25.44 ID:Lo7ubxEl0
自治住人の一致した見解もないまま、皇室スレ全般にわたり
勝手にスレッド削除依頼が出されているようなので、これをもって
皇室スレの議論は終りかと思います。削除取り消しは、
削除依頼を出した本人にしか出来ないので、
苦情のある方は削除議論板へ、ということでしょうか。

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/l50

532 ：既婚女性板自治ｽﾚ住人：11/02/16 02:01 HOST:q020223.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294070731/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297624075/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296630304/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296951003/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296436662/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295301438/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292508354/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1293808626/　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295259021/　

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド、及び乱立スレッドです。

（他に、皇室御一行様スレの乱立スレも削除依頼が出ています）

前スレのうごき
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522 名前：可愛い奥様 投稿日：2011/02/20(日) 16:47:43.11 ID:BtnVK/zm0
スレッド保持数についてですが、おそらく750だと思われます。

同じtoki鯖の他板を、昨日午後から観察したところ、以下のような結果が得られました。
モ娘（狼）（http://toki.2ch.net/morningcoffee/）で、760を確認。数分後に700へ。
752を確認。数分後に700へ。762を確認。十数分後に710番台に。
痛いニュース+（http://toki.2ch.net/dqnplus/）で２度、751を確認。数分後に700へ。
ニュー速vip+（http://toki.2ch.net/news4viptasu/）で、748を確認。十数分後に700番台に。
ジャズ板（http://toki.2ch.net/classic/）は、スレ立て日時と勢いから計算するに
731スレ目が立って12日経過、その間の圧縮はありません。

http://toki.2ch.net/kakolog.html
「tokiサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。」

上記ページにはこのように書かれていますが、スレ保持数が従前通り
鯖ごとに設定されているのなら、スレ保持数730は観測結果と合いませんから。
（もぺきち騒動後、板別に変更したのならその限りではありません。）
そのうち、既女板スレ数が740後半に乗ったら、自治スレで観測会を開くと良いかもしれません。

最終書き込み時間でソートする
圧縮チェッカ（http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/）と、
　（既婚女性板：ttp://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?ms）
専ブラの勢いソートを照らし合わせれば、需要のあるなしが浮かびあがります。

既女板では昨日の午前中に圧縮があったようですが、圧縮後であっても、
嵐目的で立てたようなスレが散見されます。
需要様子見のスレもあるでしょうし、嵐目的スレから需要のあるスレを守るためにも、
十分なマージンがあることは、健康な板運営のためにも、良いことです。

いま、既女板で需要のあるスレが立てられず困っている、ということはなさそうです。

前スレのうごき
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619 名前：乱立スレッド時系列 投稿日：2011/02/21(月) 03:10:42.96 ID:ZDowxRQg0
＜2/14(月)＞--------------------------------------------------------
【ID:oemK1xrl0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110214/b2VtSzF4cmww.html
【 昭和 】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】23冊目
皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2014

□皇室御一行様★part2015：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297624075/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 04:07:55 ID:oemK1xrl0

＜2/15(火)＞---------------------------------------------------------
【ID:ioXYSoNS0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110215/aW9YWVNvTlMw.html
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2015

328 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:48:03 ID:ioXYSoNS0
《男根AA》
329 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:49:35 ID:ioXYSoNS0
規制を受けたい。激しく受けたい。

乱立□皇室御一行様★part2016：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:46:48 ID:ioXYSoNS0

>>21
削除依頼には自治スレの許可も一致した見解も必要ありません。
各自、客観的に冷静に削除ガイドラインを熟読し、違反を100％確信した場合に
削除依頼を出すことが出来ます。

淡々と報告した後は静かに待ちましょう。
削除人への催促は厳禁です。
時々まとめなおして削除人が見やすいようにすれば、早く来てくれるかもしれないです。
そして違反に当たるかの判断及びそれを削除する決定は、削除人にゆだねられています。

前スレのうごき
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620 名前：乱立スレッド時系列 投稿日：2011/02/21(月) 03:11:19.70 ID:ZDowxRQg0
＜2/18(金)＞---------------------------------------------------------
【D:JuRnhQRp0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110218/SnVSbmhRUnAw.html
悠仁様をお察し申し上げるスレ
■■既婚女性板自治スレ 三十六■■（
皇室御一行様★part2019
■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
皇室御一行様★part2018
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2019
眞子様をお察し申し上げるスレ
佳子様をお察し申し上げるスレ
皇室御一行様★新髭奥編

4 ：可愛い奥様[]：2011/02/18(金) 02:27:34 ID:JuRnhQRp0
皇室スレ? 別にいいんじゃないどんどん増やしても。
706 ：可愛い奥様[]：2011/02/18(金) 17:46:02 ID:JuRnhQRp0
せっかく立てたんだから、使ってよ〜

乱立□眞子様をお察し申し上げるスレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298024332/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 19:18:52 ID:JuRnhQRp0
乱立□佳子様をお察し申し上げるスレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298033836/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:57:16 ID:JuRnhQRp0
乱立□悠仁様をお察し申し上げるスレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297957722/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 00:48:42 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298017992/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:33:12 ID:JuRnhQRp0
(つづく)

前スレのうごき
----------------
乱立□皇室御一行様★part2019：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298018922/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:48:42 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298019605/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 18:00:05 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★新髭奥編：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298033957/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:59:17 ID:JuRnhQRp0

621 名前：乱立スレッド時系列 投稿日：2011/02/21(月) 03:12:26.31 ID:ZDowxRQg0
＜2/19(土)＞---------------------------------------------------------
【ID:kn1VY/dx0】▼http://hissi.org/read.php/ms/20110219/a24xVlkvZHgw.html
■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
■柳美里について語ろう■part3
皇室御一行様★をお察しするスレ

乱立□皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298089926/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 13:32:06 ID:kn1VY/dx0
乱立□皇室御一行様★をお察しするスレ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298120959/l50
1 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 22:09:19.63 ID:kn1VY/dx0
--------------------------------------------------------------------------
以上

>>21　は「スレ乱立を放置している」と非難する人への回答。

>>22　は「現状、特に被害を受けている人はいない」という証拠。

>>23,>>25-26　は皇室スレに粘着して荒らし行為を行う者の記録。
　　　　　　　　　　（皇室スレ乱立は愉快犯のしわざ）

何故乱立は嵐が立てたと解るんだろう。

大体削除依頼をしたんだから
静かに待とうなんて流れじゃなかったよね？
散々板に迷惑かけてないから無問題
現状維持でと言い続けて統合を望む人達に
論理的な意見を出せと凄んでおきながら
今更「削除依頼が出てますから
静かに待ちましょう。」とはどう言う事？

どうしてそうコロコロ主張が代わるの？
論理的に説明ヨロシク。

板TOPに

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内

って書いてあるから皇室スレ住人も少しは考えて欲しいです

そうだよね〜
そもそも専門の板が用意されているのだから、そっちでやるべきなのに
なんでもかんでもここでやろうって考えが間違ってるんだよ。
何でもありだと思ってるなら移動してもらうしかないね。

>>28
>大体削除依頼をしたんだから
>静かに待とうなんて流れじゃなかったよね？

スレ住人はそういう流れでしたよ。

一部の人が、削除依頼されているスレをリサイクルして使いましょう！と呼び掛けてましたが、
彼女のIDを追うと、スレの関心事である皇室の話には全く加わっておらず、リサイクルを主張するのみでした。

論理を積み上げるために、当時のスレからコピペする事もできますが
…多分、自治スレでも彼女と同じ論調の方がいるので、皆さんお腹いっぱいでしょう。

細分化しすぎたら自然に過疎って落ちますから問題ないでしょう。
賑わっているなら需要があるのだし、サバに無茶な負荷をかけてる形跡も見られない。
sage進行なので、探さなければさほど目障りでもない。
皇室ネタは女性週刊誌に頻繁に記事にされるほど、おばちゃんの関心が高い。

ぜんぶ、前スレで何度も言われてますよ。

すいませんが、ずっと見て来ましたけど
嘘言うの止めて貰えます？

自称纏め役なんて人まで出て来て
勝手にそこに納まり、現状維持！無問題！論理的な反論を出せ！
重複じゃない！好きな様にさせろ！
雅子擁護が暴れてる！大体そんな流れでしたけど。

統合を望む人達ばかりを責め叩き
皇室スレの住人には「いじらないから安心してネ。」
とラブメッセージまで送る始末。

夜〜真夜中にかけて暴れ、同時に去る。
バレてないとでも思ってるなら
馬鹿にするにも程がありますよ。

>>32
皇室板におばちゃんスレでも何でも作ったらいかがですか？
何度も何度も言われてますけど。
既婚女性板でやる本当のもくろみはなんですか？
板移動していくらでも乱立細分化してください。

住人が望むなら統合したらいいと思うけど、>>33はそのスレの住人じゃないんですよね？
どっちにしろ自治スレは「あいつらを統合させて下さい」と訴えるところではないです。

>>35
何言ってんの？

>>33
ここで統合させてと書き込んだら誰かがやってくれるわけじゃないんだから、
どうしても統合させたいなら自分で動かないと。
コテトリつけて統合派のまとめ役になったらいいよ。

私は統合なんかしても一部の人間しか幸せになれないと思うから、鯖に
余裕があるならこのままでいいと思うけどね。

>>34
何言ってんの？

>>33
あの纏め人はどう見てもアレな人だから、ほっといたらよろし。

でも陰謀論にかられるのはよろしくない
現状維持派から見れば、統合派も似たようなもんだよ
「維持を望む人ばかりを責め叩き、他のジャンルの統合について聞いたら
'後回し'一択。同じ時間に来て暴れ、同時に去る。単レス多し」
な？不毛っしょ？

ちょっと待って！
鯖に余裕があろうか、需要があって盛り上がっていようが、
専門的な、細分化されたスレは専門板で。が2chの常識でしょ。

有用な情報の分散を防ぐ為にも、専門板と雑談板の使い分けをする事は必要だと思います。

>>33
統合するかしないかは、対象スレの住人同士で話し合うことで、
自治スレに持ち込むことではないですよ。
統合することで当該スレ住人にメリットがあるなら、
当該スレ住人の意志のもと、統合する。
統合することで当該スレ住人にメリットがないなら、
統合するという話すらでないでしょう。

あなたが当該スレに、統合するメリットを提示し、
１スレを保つのに、不十分な人数しか統合反対しなければ
統合になるでしょう。
１スレを保つのに、十分な人数が統合反対であれば、
統合は無理でしょう。

>>40
専門板に限っては
他にふさわしい専門板があれば、そちらへ移動。
雑談板は、他に専門板があるから、は通用しない。
2chの常識です。

削除ガイドラインの５をどうぞ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ぃよぅ

確かにそろそろ「重複だと思う！思わない！統合だ排除だ議論」は削除人に任せて
板全体のルールについての話に戻りたいですね。

１）専門的な議論（専門板)と特定のジャンルについての雑談（雑談板）の違いは何か？

２）興味の対象について注目して語る（雑談)とヲチの違い・線引きはどこか？

３）ウサ晴らしの悪口や愚痴（雑談）と誹謗中傷暴言（最悪板ほか）の境目は？

あたりが汎用性のある議題じゃないかと思うのですがどうでしょうか？
特定のジャンルについてではなく全体について。

岡田有希子 in サンミュージック
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1275307843/l50

たとえば、禁止されている実況については、

番組の放映中にリアルタイムで感想を書き込む　→実況
番組終了後すぐに感想を述べ合う　→雑談

という感じで、客観的に判断できると思うんですよ。
そんな風に、不確かな「思う・思わない議論」にならない明確な線が引ける
ものなのかどうか。

>>37
＞どうしても統合させたいなら自分で動かないと。
＞コテトリつけて統合派のまとめ役になったらいいよ。

さんすぇーぃ！

http://hissi.org/read.php/ms/20110222/RFUwYjlKaWRP.html
ID:DU0b9JidOは自治スレに粘着…失礼ｗ、常駐して統合に
心血注いでるみたいなんで、同じようなレスくり返してないで、
自分でまとめ人名乗ったらー？

現状派はすでにｽﾙｰ&無視の方針みたいだし、誰もDU0b9JidOを
止めないよーｗ

で、"既女板住人の総意"をまとめたら運営側にかけあってねー！


道のりは長いけど、ガンバ！（ﾊｧﾄ

>>44
とても建設的で良いと思うけど
口論になるだけで結論はでないと思う。このカシオミニを賭けてもいい

>>48
自分もちょっとそんな気がします。

芸能人個人スレについて、まず有りか無しか。
仮に有りとすると、そのあり方。
削除人の意向からするとスレタイとテンプレは「排他的ではなく開かれたもの」であるべきなので
単純に叩き専用スレを禁止にしたほうがいいと思う。
荒らしを呼ぶし、LRの不快なスレタイにもあたる。
例）
×　【ｵﾂﾑもｵﾑﾂも】アンチ辻希美244【パッパラパーッ】
○　奥様が吉川晃司様を語るスレvol5

でも皇室軍団が自治を占拠してるからそっちを先に片付けないと始まらない

987 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 10:36:28.79 ID:pXUnCye40

＞削除ガイドラインに基づき、「内容が完璧被ってる」と判断されたのでしたら、
＞自治スレでそれを宣言する必要はありません。
＞誰の許可も要りません、ご自分で削除依頼を出しましょう。
＞それが現在の2chのルールに基づいた行動です。
＞方法がよく分からない時は>>9-11などを参考にしてください。

＞ご協力ありがとうございました。

988 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 10:55:25.34 ID:VoCyyWDq0
現在、削除依頼に出されている皇室スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/

皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
小和田雅子の入内の検証
雅子さんを冷静に語る115
愛子様をお察し申し上げるスレ 29
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ25章
紀子さんについて冷静に語る　2
秋篠宮ご夫妻が行かれる英国王室の結婚式はこちら
【速報】秋篠宮様、紀子様の腐れマンコを嗅ぎ死亡
愛子様をお察し申し上げるスレ 30

皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2016
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/
皇室御一行様★part2019
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298018922/
皇室御一行様★part2019
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298019605/
皇室御一行様★part2019
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298017992/
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
皇室御一行様★をお察しするスレ

990 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 11:07:59.28 ID:VoCyyWDq0
現在、削除依頼に出されていない皇室スレ

【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
皇室御一行様★part2022
(乱立)眞子様をお察し申し上げるスレ
(乱立)佳子様をお察し申し上げるスレ
(乱立)悠仁様をお察し申し上げるスレ

>>50
まあ、そう言わずに、芸能人からやりましょう。

スレタイが不快なもの、間口の狭いものは禁止というのは賛成ですね。
ただ、現状は叩きスレの需要の方が大きいようです。
「〜を語る」となっていても中身は罵倒で埋め尽くされていたりしますから。

>>50
「うんこぶりぶり」とか「オバサンのマンコ臭い」といったのが
不快なスレタイじゃないの？

辻スレ。
興味のない人、意見の違う人が、間違って迷い込むことのない、
明確なスレタイで素晴らしい、としか言いようがない。
どういう人たちがどういう視点で叩いているのかも分かる、見事なスレタイだと思う。
私なら絶対に覗かない。
辻が嫌いな奥様なら誰でもバッチコーイという姿勢なら、排他的じゃないでしょ。
排他的ってのは、検索できないような文字やスレのみで通じる隠語で
スレを立てるような行為だよ。

女は下世話な話が大好きだし、
価値観の近い人同士がつるんで、嫌いな人をねちねちと吊し上げるのも好き。
嫌なら見なければ良い。
専ブラ使ってスレッドあぼーんしとけば、スレタイも見ずに済むよ。

叩きスレを禁止したいのであれば、その旨、議案提出すれば良い。
既女板に、これだけ叩きスレの需要が多いことを考えると、
叩きスレ禁止の新板欲しい人を集めて、申請した方が現実的だと思うけどね。

>>55
いや、排他的はその意味じゃない

どういう意味なの

>>55
同意。
統合派の方のは、
「排他的ではない＝万人を受け入れる」
と単純解釈している方が多いですね。
いや、無理矢理そういうことにしたいと言うかw
スレにはスレのルールがあり、
「趣旨を同じくする人はご一緒にどうぞ」
つまり「趣旨が違う方の意見は受け入れられませんよ」
というスタンスは２ちゃんすべての板で標準スタンスである、
という大きな、いわば常識をあえて見ない振りで論を進めようとする。
そう言った所に、議論の拙さを感じます。

そして、統合を主張する方々は、
今までの討議の経過を観察すると、
板全体の倫理向上を目指しているようには見えないので、
新板設立という大事業をやる気概があるようには見えないのです。
それどころか、
「皇室関係スレッド」以外に関心が無いようにさえ思えます。

削除人の説明ではスレタイでいう排他的の意味は参加者を絞ることだった
排他的スレタイ＝皇室アンチ　だっけ？それを変更させられてたよ

>>59
こういうのかな？
排他的対象。

【20代限定】辻嫌いな奥様【年寄りお断り】
【子供いてこそ】子持ちで辻嫌いな奥様【小梨立ち入り禁止】
【田舎モンは】東京在住で辻嫌いな奥様【去れ】

だったら辻スレは問題ないな。

なんでsageてコソコソやろうとしてるの？ｗ

>>61
議案も上がっていない状態だから。

>>59
名前が変更になったのは、1とスレタイが合ってないっていわれたからじゃなかったっけ
皇室を敬ってるはずなのに、なんでアンチってつけるのか？　って話だったような…

スレタイと内容が合っていれば、見る方で取捨選択できるから特に問題はないと思う
でも、御一行様スレは、住人がどう取り繕ってもアンチ皇太子家でしかないし
さらに冷静スレ、愛子さまスレと同じ話題で細分化してるのが一番の問題
秋篠宮家の大好きスレとアンチスレってのは、正しい分離の仕方だと思う

皇室スレの話はうんざり。
板のスレ一覧を見直して、全体の事を考えたら？
皇室スレだけを問題にしたい人は直接乗り込めばいい。ここは皇室スレのヲチスレじゃありません。

>>55
＞興味のない人、意見の違う人が、間違って迷い込むことのない、
＞明確なスレタイで素晴らしい、としか言いようがない。

言われてみると、これ以上明快で分かりやすい看板（スレタイ)はないかもｗｗ
スレタイが余りに強烈なのはどうなんだろうと思っていましたが、
そのノリが嫌いな人が間違ってスレ開けてダメージ食らうよりは親切なのかも。

むしろ
「叩き（文句・愚痴・悪口)はおｋ、ただし好きスレ・嫌いスレ双方の住人は
　お互いのスレに煽りに行かずに住み分けすること」
とかのルールの方が平和になる？

う〜む、だけど、言い過ぎの人をたしなめただけで
そのルールを歪曲して逆手に取って暴れる人が出そうだなぁw＞住み分け推奨明言

ダメか。

コテだのトリだの、成済ましに
偉そうに言われる筋合いはないわｗ
粘着ってねぇ、昼間仕事行ってて
全然スレ覗いてもないんですけど？

細分化って辻ちゃんスレではしてないし
確かに不快なスレタイではあるけど
辻ちゃんはこんな馬鹿主婦に叩かれてんのねって
返って同情されるかもと思う。
辻ちゃんは辻ちゃんの旦那叩きスレ
辻ちゃん子供叩きスレ、辻ちゃん御一家スレがある訳じゃないしね。

御一行様スレはどう見てもタイトルと内容が一致しない。
何処から見ても皇太子御一家叩きスレだからね。
おまけにそこから病人叩き・子供叩きと細分化。

板に迷惑なんて次元じゃないでしょ。
スレの数の問題でもない。
完璧なルール違反。

>>65
禁止したって、やる人はいるんだし
煽りたけりゃ、互いに煽り合ってりゃいいよ。

それを、自治スレに持ち込むのを禁止してほしい。

何だもしかして自分がヲチられてると思ってるの？

自分達の居場所ばかり主張するなら
まずルールを守りましょう。
御一家だけを叩いてるくせに
皇室を憂うなんてほざかないで頂きたい。

>>65
ここで煽りに行くなってルールを作っても、煽る人間はそんなのおかまいなしでしょ
ただ、そのスレがどんなスタンスかわかるようにするのは大事なこと
そっちをルール化したほうがいいのかもしれないですね
まあ、あんまり過激なスレタイはアレですが…

>>67
どーぞどーぞ。
「完璧なルール違反。」が存在できなくなるような
おニューのＬＲを生み出して下さいｗ

誰も止めてないってばー。

>>42
削除ガイドラインの6は例え雑談板でも対象だと思います。
ガイドラインの5と6は相反しないと考えていますが。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>72
ジャンルによる話題の制限と、重複（ジャンルは何でも)とは
分けて考えないと混乱しますよ。

さらにアンカーをたどっていくと元は細分化についてなのね。

それぞれ別の事象。
それを一緒くたにして混乱してるのもあるかも。

>>44
試しに、現時点で50〜60レス育ってるスレを抽出してみました。

＞１）専門的な議論（専門板)と特定のジャンルについての雑談（雑談板）の違いは何か？
＞２）興味の対象について注目して語る（雑談)とヲチの違い・線引きはどこか？
＞３）ウサ晴らしの悪口や愚痴（雑談）と誹謗中傷暴言（最悪板ほか）の境目は？

に抵触し、整理の対象となるスレがあります？

----------------------
【金】見て後悔した本、映画【ｶｴｾ】7
∧∧ネコッター2∧∧
　なぜ民主党にはキモすぎる性犯罪者が多いのか？ 4
雑談してると思わせて実はしりとりしてる@既女2
【臭い】喫煙者の煙害に苦しむ奥様 その17【煙い】
テレビがつまらないと思うようになった奥様40

朝鮮学校への補助金支給停止を許さない
蓮舫に3百円のＴシャツ着せて贅沢を反省させよう！
不倫隠ぺいの為命の恩人を見殺しにした製薬会社社員
この板の女は戦争になったら戦えるのか？
若いコに嫉妬する小汚い中年オバサンって滑稽だね

おかもとまりが大嫌いな奥様
好きだけど人に言えない芸能人・有名人

一度くらい喧嘩して実家に帰ったことあるよね？
「健康食品」という言葉で真っ先に思いつくもの
パパニューとかうちの子とかそこらへん
旦那の浮気相手がニューハーフorあるいは男だった
★★今日食べたおやつを書いて反省するスレ★★
----------------------

皇室関係は皇室板でいいんじゃないの？
見境無い人達みたいだし、好き勝手やりたいなら専門板が一番。

皇室皇室って、凄い粘着ぶりですね。

皇室スレの乱立については、荒らしに乱立された分（同一ID、同時間帯のもの）は現行でも削除対象だし、依頼済みです。
それらが削除されるか、書き込まれずに落ちるだけでも、だいぶすっきりすると思うのですが。
まずは上記に該当するスレを保守している人達に「削除依頼済みのスレへの書き込み」を控えるよう周知し、
乱立スレが無くなってから検討しませんか。乱立スレに書き込むかぎり、議論の進行の妨害になります。

皇室スレの乱立については、荒らしに乱立された分（同一ID、同時間帯のもの）は現行でも削除対象だし、依頼済みです。
それらが削除されるか、書き込まれずに落ちるだけでも、だいぶすっきりすると思うのですが。
まずは上記に該当するスレを保守している人達に「削除依頼済みのスレへの書き込み」を控えるよう周知し、
乱立スレが無くなってから検討しませんか。
乱立スレに書き込むかぎり、議論の進行の妨害になると認識すれば、荒らし以外は書き込みを控えます。

皇室関係に限ってだけ粘着してるのがすごいな。
フィギュアはどうなんですか？

ここはage進行が基本のスレでしょ？
ageましょう

ていうか、まだ専門板行けとかやってんの？
そんなこと言ってたら殆どのスレがなくなるわw
嫌がらせで特定スレ乱立する嵐が居るだけで、後は特に問題ないじゃん

軽い入門編系の雑談スレでいいじゃない
嫁姑や本日の夕食、妊娠何週間目の人やらのスレばっかりでいいよ
まずどさくさにまぎれてヲチしたり（ヲチは禁止だし）
キジョでなければできない雑談だけでいい。
ほとんどのスレを一度なくそう

ごめん、81
×どさくさにまぎれてヲチしたり
○どさくさにまぎれてヲチなんかするし。

キジョが雑談する芸能人系スレ
キジョが雑談する政治家系スレ
キジョが雑談するフィギュア系スレ
キジョが雑談する皇室系スレ
キジョが雑談するニュース系スレ
キジョが雑談する家庭系スレ
キジョが雑談するテレビ番組系スレ


というような、既女が興味ある話題のスレがここにあって当たり前じゃん

なんでそんなに無くしたいのか
需要があるから、色々あるんだろうに

>>83
イメージ的には
「（常識で考えれば一人占めしないよね）サンマ1匹10円」
だったら全部一人で買っていく常識のなさが既婚女性の特徴だから
「先着200名まで、一人1匹限り」と書いてないと
非常識で態度の悪い人のごね得になっちゃうんだよね。
需要はあるけど限度や節度は必要だよ

皇室スレの人がここでごねるほど、
その辺にいるモンクレのおばちゃんもこいつ等なんだろうなと思える。

今すぐ移動となると揉めるし、かといって見過ごして保護する義理はないし
折衷案として、LRに推奨誘導をつけたらいいんじゃない？
今後の正しい板のあり方の指針として。
今まで通り好きなだけ立て放題の板と思われたら困るから。

んじゃニュース系スレは10スレまで、芸能人系スレも10スレまで、
とか決めろと言うの？
別に○○系スレに独り占めされてて新しいスレが立てられない！って状態でもないのに

何の問題もないのに、皇室系スレばっかあってズルい！ってアナタは感じるわけ？

まだまだ商品はあります、需要があればいくつでもお買い上げくださいな

見過ごす＝保護

って意味分かりません

この場合、興味のないスレは見ないのは当たり前
それは見過ごすってことではない
興味ないから見ないだけ、それが保護してることになる筈もない

皇室スレが乱立してるのは嵐がいくつも立てたからじゃないの？
そうなのであれば住人のせいではないんだし
乱立させたのが住人なら、サクッと削除してもらってるだろうし

何に対して文句言ってるのか分かんない
単に皇室スレがキライ、目障り、或いは不都合だから
ここから追い出したいだけに見えるよ

「既女でなければできない雑談」ってどんなの？
「既女以外は絶対に不可能な話題」ってそんなにある？

夫がいること？
でも夫語りは自分語りに通じて嫌がられることもあるし、夫のために生きてるわけじゃない。

軽くて浅い話題だけ？
ほとんどはそうだろうけど「浅くて軽い話題しかしちゃイケナイ」って気を使い
ながら会話するのも疲れると思うし、喫茶店や立ち話でくっちゃべりながら
結構重い話題で会話することもリアルではあるのでは？

だから「他の誰もがする可能性のある話題だけど、主婦同士で気軽に話したい」
ってのはあると思う。

理由は、gdgd感情的に話してても構わないから。
専門板だと正確な知識を元にして理性的に話すってイメージがある。
2chだからそんなでもないかもしれないけど（全ての板を知ってるわけじゃないので)、
たぶん既女板のノリで他の板に書き込むとウザイって言われそうな自覚はある。

あと、需要は生き物というか、満遍なく均等に割り振られたように需要が発生することは
あまりないと思う。

もちろん、１人保守みたいのは論外だけど、それだってそういう人は
自治でどうこう言ったって聞かないんじゃないの？
自治スレ荒らしてる人と同じで、書き込ませないことは不可能。

ここは最初っから理論的に話す板じゃないよ。ｗ
使い分けてる人がほとんど。

既婚女性板WIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E5%A9%9A%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%9D%BF
概要
＞既婚女性が語り合う掲示板である。主に芸能人のゴシップや皇室問題、政治や時事問題などについて話し合われる。

＞過去には嫁姑問題や育児に関する相談のスレッドも存在したが、子供の有無や同居の有無など
＞住民がおかれている立場によって全く正反対の意見が書き込まれることがままあり、
＞住民の対立につながるため、育児板や家庭板への誘導がなされている。

＞同じ話題に対して、2ちゃんねるの他板と比べて長期間レスがつく傾向がある。

＞芸能人や皇族に対する厳しい批判が目立ち、そういった投稿から「既女」から「鬼女」と呼ばれるようになった。
＞その他にも主婦への蔑称として「チュプ」という言葉も使われる。

＞既婚女性板特有の2ちゃんねる語が存在し、他板でも多用する傾向があるため、
＞既婚女性板の住人がニュース速報+板などに書き込んだ場合に容易に判別できる。

言葉の意味がかみ合ってな気がする

皇室スレ住人＞「乱立スレ」
その他住人＞「重複スレ」

皇室スレ住人＞「住み分けたスレ」
その他住人＞「乱立スレ」

悪貨が良貨を駆逐している現状を良く表していると思い、引用しました。
これが異常ではなく正常に見える人はGR、LRとこの文章の違いをよく考えたほうがいいです。

悪貨のそもそもの由来を考えてください。
としかいいようがない。
電凸の歴史とか、皇室スレの歴史とか。
はっきりしますよ。

なにこの日本語でおｋな書き込み　orz

下のように言葉の意味がかみ合ってない気がします

皇室スレ住人＞「嵐が立てた乱立スレ」
その他住人＞「重複スレ」

皇室スレ住人＞「住み分けたスレ」
その他住人＞「乱立スレ」

なんかもーグダグダになってきちゃいましたね〜(苦笑)。

単発的に>>75みたいな書き込みをする人がいる以外、
きちんと問題提起してる人います？

現時点で、自治スレで話し合うべき議題は存在しないものと
思えるんですが…。

小学生女子は　結婚できませんよね？

>>91>>93
前スレでも言われてたけど、清廉潔白で軽い雑談ばかりの板が欲しいなら、
「既婚女性・羊板」の要望を集めたらいいよ。

>>94
自治スレは、個人の思想を語る場所じゃないよ。

>>96
そんな感じですね。
特定のスレをターゲットにしてる人達も、「このスレが移動（または統合）したら板がもっと良くなるのでは」であって、
「今困ってます！」というわけじゃない。鯖も大丈夫。
理想の板像があるなら、立ち退きを迫るのでなく新規に設立したらいい。手伝いもしませんが邪魔はしません。

大阪のたこ焼きやよりたちが悪いね

皇室の人たちここで口裏合わせて書き込みしにきてる。「自治」で検索してみて。組織活動乙。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5135/1296874239/

なんかさ、既婚女性板で嫌われる原因を作ったのは自分たちなのに、
それをまったく考慮しないでアホみたいに騒いでるのが痛々しい。
原因なくして問題は発生しないのに。

>>102
自治スレに、あなたが書き込みするのは良くて、そこの住人が
書き込みしてはいけない理由があるんですか？

皇室スレの人に問題があると思うなら、他のジャンルの住人にもこの板の
問題点を呼びかけて、自治スレへの参加を促すなり、やるべきことが
あると思います。

そもそもあなたは自治スレに何を求めているのですか？

煽りみたいなレスはやめて、この場にふさわしい議論をしましょうよ。

では自治らしく。

冷静スレと愛子さまスレは皇室御一行スレに統合しましょう。
内容ほぼ同じなので。統合しない理由がわからない。

>>105
両スレとも、削除依頼に出ています。>>52-53参照。

>>104
組織的に見えるんじゃないの？

ていうか、前スレに、皇室スレの話はそこ（避難所）でやらないかって書かれてましたよ。
こそこそと相談してる印象を持ったなら、前スレを読んで無いのかな。

>>105
あなたはそこの住人なの？

そういう事はそのスレの住人同士が話し合って決める事だよ
あなたには同じ内容に見えても住人同士はそう思ってないかもしれないし
そもそも自治で勝手に決める事でもない

>>102
皇室のスレの統合に関してはそこで話しあえばいいのでは？

そこでならスレ違いになることなく当事者同士で充分な話し合いができると思うけど・・・。

>>107
組織ってどんな組織？

同じ考えの人=組織？？？

>>98
むしろそれは外部の建前的サイトに行けば済むような気が。

汚かろうが主観的過ぎようが過激だろうが本音で話せるのが
2chのいいところなのに。

マジで問題もないのに文句言ってる人はキジョ板羊を作ってもらえばいいのに
それか違う、自分の希望に沿った他の掲示板に行くとか
見なきゃいいものをgdgdと自治スレで粘着して勝手に仕切ろうとするからオカシくなる

>>110
「組織的に見えた」って「組織」って意味じゃないよ
わかると思うけど

>>113
ではどういう意味？

何かの組織があってそこが扇動してやらせてるという意味に私はとったけど違うの？

スレ無くせ叉は統合して減らせ派だって組織的に見えるしw

第一、皇室系スレって勢いあるし住人も多いんだろうから、それぞれに需要もあるんでしょ

>>112
板分割は案が出てたな
なんでかまったく無かったことになってるけど

>>114
穿った見方すぎだと思うけど

でも、外部板なのに何故あそこの人が自治の対応を話し合ってんのかよくわからないんだけど
元のご一行様の人はスレの中で意見の一つも言ってないのに

>>116
自治スレでの話は本来の皇室スレで話しあう事柄じゃないからでしょ？

だから統合や移動、内容が重複してる、チラシまきがきもい等々皇室スレでの自治スレでもスレチの話はそこで・・・
と誘導されているにも関わらずどうしてそのスレに行かないんだろうね？

>>117
自治スレのことは話し合わなくていいけど、
自分のスレの存続や批判のことは自スレで話した方がいいと思うけど
外部版は外部版で2ちゃん既婚女性板じゃないんだし


2段落目の意味が判らないんだけど

というか、あなたたちは>>102で話し合われていることと、
このスレで主張してている事はたまたま似ているだけで
口裏を合わせているなんてとんでもありません、
とはじめに宣言しといたほうが良かったんじゃない？ｗ

私の主張は「皇室の話題は皇室板へ」でお願いします

>>120
政治の話はここでいいですか？

あなたたちって誰を指してるんだ

自分らの意見と違う「このままでおk」の全ての人達に向けてなのか？w
煽っては自治で粘着ばっかしてないで、
違う掲示板行けばいいんじゃないかな？
そんなにイヤならさ
自分が逆の立場ならそうするけど

２ちゃんを自分らの仕様にしたいのか？
それは無理なんだからさ

>>120さん
答えてください。

政治の話はここでいいですか？

>>118
>自分のスレの存続や批判のことは自スレで話した方がいいと思うけど 

あなたがそう思っても、皇室スレの住人はそうは考えなかったので、
スレの存続や批判に関しては外部板の別スレで話しあおうと決めたのでしょう。

で、スレへの批判や統合を主張する人に外部板への誘導を促したのですが一向に応じず、
結局話し合いは行われませんでした。

自治スレでは個別のスレの内容に関してはノータッチなので、これ以上皇室スレの移動統廃合に関してレスがしたければ
>>102のスレに行って話しあえばいいと思います。

>>120
それは、包括的に

「芸能の話題は芸能板へ」
「家庭の話題は生活板へ」
「悪口・批判の話題は最悪板へ」

と同義と捉えてよろしいのですね？
そういう議論を進めたいのですね？

大切なことなので、必ず回答ください。

>>120
それぞれ専用板へ池？
それとも皇室のスレだけ専用板に池？

どっちにしろ乱暴な主張だし、ちょっと前にも出ててループしてるよ

>>120さん
答えを待ってまーす。
大事なことなので是非教えてください。

そもそも、雑談の範疇ってどこまでなんだろう

自治スレすら個人の思想を語る場所じゃなって怒られるのに
スレではチラシうっかり活動も雑談として認められるの？

>>116
御一行スレは流れが速いので、
皇室の話をしたい人の邪魔になるから避難所に行くことにしたんですよ。
住人はそれで納得してるから、ご一行スレではその話はほとんどしてないの。

>>128
テンプレに合致しなければ、よそでやれと言われるのは当たり前。

>>120さん。
逃げたんですか？
このままだと、貴方の意見は、
皇室関係スレに対する「私怨をもつ方々」の意見になっちゃいますよー。

>>128
なにか問題があるの？

>>128
自治スレだからこそ、
「個人の思想」を語る場所じゃないと思うのですが。

>>130
ということは、各スレのテンプレで活動にも触れてあったら
チラシうっかりもスレで扱う話題ってことでおｋ？

？
たとえば民主関係のチラシを皇室スレで語ろうとしたらスルーされると思うけど。
細かくルール決めなくても、半年ＲＯＭればその辺の空気は分かると思いますよ^^

>>134
チラシをうっかり置き忘れてしまいましたｗｗというレスなら雑談の範囲内だと思うけど、
なにか問題があるの？

内容については自治で語るものじゃないでしょ
それが犯罪だったら自治で話し合う前に検挙されるだけだし

毎日新聞スレでは自分も似たようなことしたし
自分とは関わりのないスレでやることなんてほっとけばいいよ

上手く文字にできなくてごめんなさい

民主関係のチラシを皇室スレでスルーされるのは
さすがにスレチっていうのは判ります

雑談って表現が何でもおｋ！な響があるかなって
民主スレで民主関係のチラシをうっかりした話はスレとしておｋなのは
テンプレに入ってるからおｋなんですか？
雑談板の雑談だからおｋなのか、どっちかなって思って聞いてみました。

強いて言えば、雑談の範疇じゃない？
でも「雑談って何？」みたいな話まで自治スレで決めることじゃないでしょ。
それこそ半年ＲＯＭってくださいな。あと>>6を読むこと。
（自治スレで雑談は許されてないんで、そろそろやめます）

>>138
その辺はそれぞれのスレ内で住人がスレチかどうか判断してるんじゃない

あなたは「カテゴリ雑談・既婚女性」よりも、
自分が興味ある専用板に行く方がいいんじゃないのかな？

「雑談の本質とは何か？」

難しいね、それ。
確かに肝心な焦点だけど、突き詰めると哲学的になっちゃいそうｗ

でもとりあえず板にあるスレの住人は特に不便はしてないんだよね？
「自分が見たくない意見の違うスレ・レスがあって目に入る｣ってのは
2chでは却下だしね。

どこかのスレ趣旨と同じ主張で他のスレを荒らす人がいても、
それはその人が悪いのであって、スレの存在とは関係ない。
（GLでスレとレスを別々に扱ってるのと同じね)

レスありがとうございます。
なんかホントにすみません。

そうか、テンプレに入ってるんだからスレとして
チラシうっかり活動を認めてるんですよね。

「チラシうっかり活動」をそのスレとして認めてるとか
認めてないとかは関係ないんじゃない？
そのスレで扱ってる話題や、それに纏わるチラシならばスレチじゃないだろうし
テンプレ云々よりもさ

RCGzx1pw0が「テンプレに入ってるんだからスレとしてやってる」
という事に無理やりしたいという事はよく分かった。

皇室関連スレ軍団が「問題などない」と言い続けてるのはなぜか？
答えはただひとつ
一番恐れているのが「では、投票で決めましょう！」という言葉だから。
彼女ら(彼ら)は、いくら集団でがんばっていても
板住人の総意を問えば自分達が負けることぐらいわかってる。
投票に持ち込ませないように、毎日お疲れさん。

皇室スレって、重複はしていないよね。
乱立が荒らしの仕業なら、自治スレで問題にすべきは乱立問題であって重複問題じゃない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297955858/975から一部引用。
アイス総合スレ（アイスが好きな奥様たち、存分に語り合いましょう）と、
アイスクリームが好きな奥様集まれスレ（アイスについて語れ）は重複。
後から立てたほうの>>1が、スレタイ検索して立てろ馬鹿と罵られるレベル。

アイス総合が大にぎわいで、
特に人気のあるピノと雪見だいふくについての話題がスレを締め、
他の話が出来ないからと、ピノスレと雪見だいふくスレが独立したら、それは細分化。

アイス総合があっても、【しろくま】かき氷スレ【メロン】（かき氷について語りましょう。
アイスクリームについてはアイス総合へ）を立てるのは重複じゃない。

かき氷スレの需要が無く落ちてしまい、アイス総合、ピノ、雪見だいふくがある状態で
氷菓スレ（アイス、かき氷、凍らせたこんにゃくゼリー等について）が立ったら、
重複のおそれがある。
アイス総合と氷菓スレが話し合い、アイス総合に統合するか、アイスについてはアイス総合へ、
そのほかを氷菓スレが受け持つ、という棲み分けが出来れば重複じゃない。
＜引用ここまで＞

アイス総合・ピノスレで、ハーゲンダッツについて大盛り上がりだったとしても、
困るのはスレ住人で、住人以外が口を出すことじゃない。
不便に思った住人がいるなら、他の話題に気兼ねすることなく存分にハーゲンダッツについて語るべく、
ハーゲンダッツスレを立てればいいこと。
欲しい人がスレを立てる。これ2chの鉄則。
欲しくない人が、気に入らない住人を追い出すためにスレ立てするのは、お門違い。
ましてや住人以外が、ハーゲンダッツの話題ばかりでおかしいと、スレの流れに言及し、
自治スレに文句言いにくるのは、自治スレ荒らしに他ならない。

>>145
自治スレでは、

「見えない敵と戦わない」
「妄想は書き込まない」

で、お願いします。

LR云々じゃなくて、なんか、もっと根本的な問題だな。
2ｃhに向いてない人は2chから出て行く。
これで解決。

>>145
投票準備よろしくお願いします。
「問題などない」派は、労力かける必要がないと感じているのですから
「問題がある」とするLR改正派が動いてください。
あ、もちろん、不公平な投票にならないよう、投票方法や選択肢には
意見を言わせていただきますね。

・現状、既婚女性板に、LR改正するほどの問題はない。
・問題は顕在しておらず、必要もないが、全ジャンル対象にカテゴリ分割し、削減規定を設けたい。
の２択でしょうか。

>>146
乱立はサーバーに負担をかけるほどのスレ立ての事だって誰か言ってたような。

>>146の引用してるのは細分化の具体例だと思う。
ていうか細分化って書いてある。

専門板に池の人の一部は、ジャンル後と全部じゃなくて
細分化するなら総合以外は専門板へって言ってる人もいる。
細分化の程度の問題もある。

例に出すとまた荒れるかもしれないけど、皇室スレが細分化するくらい需要があるのって
既女には身近すぎる嫁姑小姑跡継ぎ問題が透けて見えるからじゃないの？
息子の嫁憎し、小姑憎し、お家の伝統憎しみたいのの代理戦争の面もあるのでは？
スレ住人じゃないから詳細は知らないけど。
（自分と違う意見は皆皇室スレ住人だって妄想に取り付かれてる人には
ホント悪いけど違います)

>>150
重複重複言っているので、
重複じゃないよね？という意味で貼ってみた。

重複って、同じ（ような）スレがいくつもあることでしょ。
皇室御一行様スレの他に、皇室総合、皇室について、皇室万歳、
なんかが並んでいたら重複。
だけど、そうじゃないじゃん。

タイトル一括検索で固有名詞がhitしたら、重複の疑いあり、
というのが一般的な解釈でしょう。

>>151
問題があるならあるで、用語を正確に使って、しっかり概念を把握して
他人に自分の言いたいことを正確に伝えられるようにならないとだよね。

伝わってないなと思ったら別の言い回しを使って説明するとか。

固有名詞でhitするのは、
　雅子さんを冷静に語る115
　小和田雅子の入内の検証
かな。愛子様については重複なし。

で、こういうのを全部（皇室以外）もリストアップして、
重複に関するＬＲを整備するわけですね。
興味のある方は頑張ってくださいw

皇室がついている現行スレ

（スレ番上から50〜517まで）
皇室御一行様★をお察しするスレ
皇室御一行様★part2023
皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2022
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
皇室御一行様★新髭奥編
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2019

だからさ、皇室以外から始めてみればいいんだよ

この間からこういう意見が出ると「絶対に皇室から」と息巻く人たちは何？
別に皇室以外でもいいじゃん、LR整備のためならどこから手をつけようといいはず

自分たちが嫌なスレをなくすためにLR改正言い出しているんならお門違い

皇室御一行様★part2023（現在進行中）
皇室御一行様★part2022（1000まで使い切った）
以外は荒らしが立てたスレですよ。
（あ、皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13　は知らないが）

暇なら>>１のIDとスレ立て日時、それから削除依頼板を見てみよう。
皇室御一行様★をお察しするスレ
皇室御一行様★part2015
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
皇室御一行様★新髭奥編
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2019

>>155
あげるなら皇室意外の全ジャンルでタイトルかぶりあげてね
ここ「皇室スレの重複を考えるスレ」じゃないから

既婚女性板の自治だから
つーかもううんざり

疑いがあるのと、であるというのは、また別の問題だけど、
本体の稼動スレ以外、重複スレで削除依頼が出てるんだから、
これでいいんじゃなの。

固有名詞ｗ

有名人１５スレ
芸能人１５スレ
オバサン１３スレ
旦那１３スレ
県１１スレ
不倫１０スレ
不妊５スレ
相撲４スレ

自治を勘違いしてんだね。
ここは苦情処理センターでも裁判所でもないよ。
特定の考え方の検討や糾弾、価値の設定を行うところじゃない。
絶対のルールを作るところでもない。

いい加減にしなよ。
はっきりって迷惑。
自分が気に入らないものを排除しようとして
たしなめられると、自分は正しいの一点張り。

皇室スレあっても困らないじゃん

って意見がでると
「あいつは皇室スレ住人！敵！」
いつからそんな設定できたのかつーの
気に入らない意見は全部皇室スレ住人だもんな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297944256/251


皇室への馬事雑言など、不敬レスの作成者の疑いもあり。

愛子さまのスレ見てきたけど半分は雅子さまについての悪口だね。
やっぱりスレは一つでいいなと思ったわ。

皇室スレあっても困らないなら別になくても困らないよね？

>>163
スレ違い
日本語勉強してきてね

つ馬事雑言

>>160
うん。
こういうのを精査していけば、いいんじゃないの。
なんで、そんなことする必要があるのか、わからないけど。

皇室スレは皇室板でやればいいんじゃないの？
なんでこの板じゃないと駄目なの？

>>167
過去レス嫁としか言いようが無い。
それか、
あなたは日本語読めない方？

つーか、意見の可視性を高めるため、自治スレでは、コテを付けない人は書き込み不可、ってしない？w
何がなんなかわかんないんだけどwww

なんか、まとめ役みたいな人がいるような感じするんだけど、そういう人にはコテを付けて欲しいよね〜

提案します。

もう167みたいな人は、自治スレとして完全スルーでいいんじゃないですかね。


昼間も167みたいなレスを拾って、議論に持っていこうとしてあげてる第三者の
レスもあったのに、当事者たちに真面目に話し合う気持ちがないみたい。

私は皇室スレがいくらか統合されるなら、（今回のような混乱を避けるためにも）
それに越したことはないと思うけど、別に迷惑をこうむっているわけではないし
自分で議題提起するほどの熱意はないです。

おまけに167みたいな、書き逃げするだけのふざけた態度の人ばかりなので、
もう放置が最善と思います。

皆様、いかがでしょうか。

>>171
おおむね同意だけど一カ所だけ

間違っちゃいけないのは、皇室スレが統合されないから今回のような混乱が起きたんじゃない
皇室スレに粘着する人たちがいるから今回のような混乱が起きた

ストーカーにつきまとわれている人が悪いんじゃなくて
つきまとうストーカーが悪いの

そのストーカーがいつ違う対象をみつけるか解らない
それは自分かもしれない、そういう事です

>>171
同意します。

私も今、あなたと似た様なことを
書き込もうとしていた所でしたw

皇室スレに限らずあらゆるスレに関しして、
・立てさせたいだけ立てさせろ
・ニーズのないスレは自然と流れる
・あなたが糞スレと思うスレは見るな放置しろ
・あなたが糞スレと思うスレがあなたをレイプしたりしないから心配するな、放置しろ
じゃ、ダメなの？

つまり、このスレで行われている、多くの議論は、
・他人の趣味への干渉
だと思うんだけど、
どう？

皇室スレ(アンチ東宮?)をつぶしたい人と管理欲を満たしたい人が、
自治で大暴れってところでは。

で、重要なのは 『 スレ保持数の拡大 』 だと思うんだよね。
そうすれば、糞スレも流れないけど、重要なスレが流れる危険性も減る。

>>177
別に、拡大する必要もないかと。
スレ保持数が少なくて困っている報告もないし。
>>22

つまり現状維持でOK

ってか、この間からずっとそう結論つけられているよね
それなのにループするという…

重要なスレなんかないでしょｗ
要は基地害のいる板で雑談したくない、同じ目で見られたくないってことかな。
専門板があるんだから、そこで狂うなり治療なりすればいいんじゃない？
叩きたいだけなら最悪行けばいいし節操ない人間性押し付けられても回りが困るだけ。
皇室スレは移動の方向で。
ＬＲ違反です。

基地外のいる板が嫌ならおまえが出て行け、と。
基地外のいる板が嫌なら、同志を集めて新板申請しろ、と。
同じ目で見られたくないなら、他板で自分が既女板住人だと吹聴するな、と。

最悪板利用しろには一理あるけど、住人は聖戦のつもりなんだから、
基地外は聞く耳持たない。
よって、基地外を避けたければ自分が出て行く。

>>180
> 重要なスレなんかないでしょｗ

他の板の自治スレで、
糞スレを削除する理由として、
・重要なスレが流れる
があったんだよね。

この板に重要なスレがないなら、
・立てたいだけスレを立てる
・需要のないスレは自然に流れる
で、いいのでは？
つまり、スレうんぬんの議論はこのスレで不要では？www

>>180
> 要は基地害のいる板で雑談したくない、同じ目で見られたくないってことかな。
これはおかしいw
誰が、あなたをキチガイと同じと思うのですか？w

>>180
正直ループするのはあなたみたいなやつのせいなんだわ
いきなり出てきて「皇室スレデテケ」理屈も議論もあったもんじゃない

２ちゃんに不向きなおまえがデテケ

>>180
> 要は基地害のいる板で雑談したくない、同じ目で見られたくないってことかな。
そもそも、奥さまは、どのスレが目当てで鬼女板に来るのですか？

匿名掲示板で
＞同じ目で見られてたくない
だから、統合すべき。

個人的な感情で、論理的に板全体に適用できないし・・・
統合すべき、新しいLRが必要と考える人がまず板全体に適用できる案を
提案しないと前に進まないんじゃない。

私はLR変更する必要は感じてないけど、必要だと考える人が
ルールを提案するならば、その案を聞いてみたいわ。
ループし続けてるし。

>>172
うぃー。自分の場合もそれなんですよね。

自分は皇室スレにも皇室スレアンチにも興味はないし現時点で自分の見るスレが
被害を受けてるわけじゃないけど、粘着し続けた人の意見が100％通るって前例は作りたくない。
そんな理不尽がまかり通るならいつ自分が被害受けるか分からない。

皇室スレが重複や過剰な細分化で削除されるならされりゃいいけど、
第三者の自分も納得するような定義と説明が欲しい。
「だって重複じゃん。乱立じゃん。」
「だって専門板があるじゃん｣
「だって邪魔じゃん」
「だってない方がいいじゃん」
だけで他人を自分の思う通りに動かそうとするところが嫌。

意見の調整や譲歩する気もないし、他のジャンルに当てはめた時の基準を考えるわけでもない。
ただ皇室スレが嫌いなだけでしょ。

>>174
同意。

内容が重複するスレはすべて削除対象でルール違反
でもいつもここで問題になるのは皇室スレ
なぜかと言うと、まったく関係のないスレにまで啓蒙しに出現するので
不快感を感じた住人が、あれなんとかならないのかと感じるからでしょう
チラシは本当に不快だった
普段このスレに在駐してないけど、一言言いたくなった奥さまも多いと思う
皇室スレ住人もそのへん反省し自重しようという働きかけがあるならいいけど
ここ見てると何が悪いって開き直ってるだけ
自分達が大切に思ってるスレなら、他の住民の意見にも配慮し、板ルールを守っていくのが
一番だと思うんだけどね

>>189つ鏡

まったく関係のない自治スレにまで啓蒙しに出現するので
不快感を感じた住人が、あれなんとかならないのかと感じるからでしょう
粘着とオレタダシイは本当に不快だった
普段このスレに在駐してないけど、一言言いたくなった奥さまも多いと思う
アンチ皇室スレ住人もそのへん反省し自重しようという働きかけがあるならいいけど
ここ見てると何が悪いって開き直ってるだけ
自分達が大切に思ってるスレなら、他の住民の意見にも配慮し、板ルールを守っていくのが
一番だと思うんだけどね

チラシは、板じゃなくてリアルで置いて来てるんでしょ？
他スレや他板にリンク貼ってたの？なら、ただのスレ違いで削除対象。現行ルールで対応可能。

もしかしたらそれも、スレ乱立したのと同じ荒らしの仕業かもしれないけどね。
レス削除対象があるなら集めてみたら？

>>180
>要は基地害のいる板で雑談したくない、同じ目で見られたくない

また言ってる。
離婚すれば？既婚女性じゃなくなればいいんでしょ？

>>190
＞まったく関係のない自治スレ
この板の住民である限りこれ自体ありえないでしょ

やっぱり屁理屈ばっかりだなぁ

age忘れ

で、まったく関係ないどのスレに、住人によってチラシが撒かれたんですか？

>>189
それさー、嫌いだから皇室関連が目につくだけだよ。
まったく関係のないスレとやらには、他の関係ない話題も入っているはずだよ。
ファッションでも生活用品でも家電でも、そういうのを話すスレで、
「皇族の誰それも使っていた」というレスがあるとあなたは嫌いだから反応する。
でも、「芸能人の誰それも使っていた」というレスには、気にならないから反応しない。
ようは、あなたのスルースキルが低いだけ。
スルースキルが低すぎると、叩きレスの多い2chを続けるのはあなたの精神衛生上良くない。
自分の繊細な神経と、清く正しい精神を守りたいなら、2chやめたら？


それより、皇室スレの重複をなんとかしてほしいよ。
荒らしが立てたから、の一点張りで、全然使わない。
荒らしが立てたからという理由で、スレを使わなくても良いとした運営の判断があるなら
持ってきてほしい。
ああやって目障りなゴミを放置しておくから、皇室スレ嫌いな人もムキーーーーってなるし。
そのムキーーーーを見て、皇室スレも荒らしが悪いのよキィーーーってなるし。

＞チラシは本当に不快だった


だから何？

過激なスレはいろいろあるよ。
踏み外すと風評被害の問題になりかねないような。
でも、別に何の迷惑も受けてないので現状維持でいいと思う。

【売国奴】鬼女の怒り！　経団連企業不買運動
■ 既女的経済制裁　中朝韓製品不買スレ その42 ■
【売国企業】ユニクロを鬼女の力でぶっ潰せ！
【岐阜発】35歳結婚詐欺男　中村忍★1
迷惑な売り込み電話や勧誘訪問の名前を晒すスレ　２
【VIP】住所とスペックを晒すのでチョコください！

>>189
> なぜかと言うと、まったく関係のないスレにまで啓蒙しに出現するので
> 不快感を感じた住人が、あれなんとかならないのかと感じるからでしょう

では、それのリンクを貼って下さい。
リンクが貼れないなら、そんなスレチは、そう頻繁にはない、ということになります。

>>193
だって皇室スレの中身が気に入らないとかいうのは
自治スレに関係ないじゃん
自治スレって、各スレに指導いれるスレじゃないもん

中身が気に入らないなら見なければいい話

>>187
私も興味のない話題は見ないから、どんな内容のスレが立ってても全然構わないんだけど
かつて、中国スレと韓国スレが、どっちも反日国だから統合って言われたことがあった。
乱立気味だったのかもしれないが、さすがにそれは無いなと。

意見を言わないでいると、こんな無茶も通っちゃう。
良いじゃないのよ、板に余裕があるんだから。それなりの人数が集まらなきゃスレは稼動し
ないんだし。
大勢さんが来るってことは、それが必要とされてるからだし、その分だけ統合だの廃止だの
したら悲しく残念に思う人が多いってことでしょ。

不快なものをわざわざ見て「不快になった」。
スルー汁と言われると「啓蒙しにくる。だから不快だ」
「啓蒙」しにくるのは荒らし？それともなんかの話合い？
その辺もわからん。
要は自分が気に食わないレスってことじゃないの？

どっちにせよ「私が不快なので、みなさんあの皇室スレをなんとかして下さい！」
ってことだよね。
これってどうなの？
知らねえよ、って感じなんだけど。

>>201
> かつて、中国スレと韓国スレが、どっちも反日国だから統合って言われたことがあった。
実際、これは通るんですかね？
削除人がどっちかのスレを削除、ってことになると思うけど。

前スレだかでも自治に「あなた達は雅子さん達の事を知らないから！」と
ここで雅子さま愛子さま叩きを始めようとしたのは皇室スレの住人ですよ。

板違いのあまりにこの板とかけ離れた異質なスレが存在するだけで気味が悪いでしょ
ＧＬにもあるしＬＲにもあるんだからふさわしい板でやるべきでは？
どこにも居場所がないのなら考えてあげないこともないけどね。
なぜこの板で？という理由を言い逃れや不理屈でなく述べて欲しいところ。
最もふさわしい場所があるのにね。

>>204
エスパー北？

>>203
どっちも反日だから統合するといったのは、削除人。
当時は結構な騒ぎになったよ。

しかし、板を「皇」で検索してみると、まあ乱立というか嵐に立てられたとしても
13スレ立ってる。
現行と全スレ、次スレを除いても10立ってるから多いとも言えるが・・・

スレの番号は354とか405や511
こんな下にあるスレがそんなに目障りかねえ。

>>205
＞ＧＬにもあるしＬＲにもあるんだから


ない。

>>205
何故同じことを何度も言わせるのでしょうか？

女性週刊誌に載っているような話題なら、この板に相応しい話題です。
専門板に行けというなら、ほとんど全てのスレが移行しなければなりません。

>>207
>どっちも反日だから統合するといったのは、削除人。

あらためて、シャトルのすごさを感じるなｗ
一度シャトルが間違った判断を下したせいで、（本人も、自分の認識が間違っていたと言っている）
いつまでもくすぶり続ける禍根と、気に入らなければ追い出せるという希望を
既女板に残してくれた。

快不快の問題じゃねえ、っていわれたら
「気味が悪い」


意味ないよ。
この人たちを自治で相手にしなくてはならない理由がない。

そこで>>171ですよ。

>>212
>>171
確かにもういいかもね。
さすがに、これラチあかないでしょ。
かなり誠実に話し合いした（て優香片方はクレーマーみたいだったが）
と思うんだよね。

って言うと「皇室スレ住人認定」されるんだろうし。
エスパーがいると大変だ罠。

モンペ相手に疲弊する教員の苦労がすこしだけわかった今日この頃。

>>212
賛成
たぶん何いっても無駄だと思う
最初から気に入らない皇室スレ潰すためにここにいるんだから

つーと、私も「皇室スレ住人認定」なんだろうな
反対意見は全部「皇室スレ住人」だから私たちの意見の方が本当は賛同者が多い
妄想的人格障害かなんかあるんじゃね？

ちょっと質問ですが、では自治は何をする所ですか？

ルールを取り決めるのもダメ
内容については住人が話し合うのみ
余所の人間は口出すな、好きにさせろじゃ
自治の存在理由は無くなりますよね？

住人が問題提議してるのに、クレーマーだの無視しましょうだの
失礼にも程があると思いますよ。
何様なの？

2ch運用情報
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

>>215
板全体に適用できるルールを、板住人みんなで考える場所。
特定ジャンルのみを特別扱いする場ではないです。

板住人は不愉快な思いをしながら
散々我慢して来たけれど、今回のチラシバラマキや
いつまでも自分達の言う事を譲らない、皇室スレの住人に
頭に来た人達が沢山いたんでしょう。

その人達を封じ込めて無視だのスルーだの言ってると
また近いうちに問題がおきますよ。

犯罪じゃない、合法だからいいと
薬使ってラリってる人間の言う事だけ聞くなんて
間違ってるとおもいませんか？

ルールも何も住人任せにする自治はハッキリ言って要らないと思う。

「板全体」に適用できる「論理的な」提案があるまで>>212に賛成。

特定のジャンルの話しになるのは
そのスレが今問題になってるんだから
仕方ないんじゃないですか？

逮捕者が出てからじゃ遅いんですよ。

皇室スレで叩き台を作って
他のスレに適応させたらいいだけの事。

真性？

一応言葉が文章になってるけど、会話になってないのがこんなにアレだとは思わん買った。
あんまりはっきり指摘するとマズそうだけど。

うん、エスパーってことにしとこう。

>>218
妄想を元に特定スレを攻撃する場所ではないな
少なくとも

あんたの意見は、自分の好き嫌いを勝手に板住人全員と決めつけているだけだよ

>>220
じゃ、他のスレに適応（適用じゃないのか？）させる、
他のスレの削減案を持ってきてください。
皇室スレの削減案は、すでに提示されていますので。

全ジャンルの適応案が出そろったら、板住人でその案を受け入れるかどうか、
LR改正のための投票を行うことにしましょう。
投票で、削減案に賛成が多ければ、LR改正と、スレ削減を行いましょう。

問題を提議したら、その後は

　・第三者が見て問題意識を共有できる　証　拠　の　提　示

　・板　住　人　の　大　多　数　が納得できる解決策の提案

　・話し合いで決まった解決策を運営側に要望する手続き


と、主体性を持って行動する必要があります。

皇室スレに意見する人たちには、これらの行動が欠けています。
故に賛同者を増やせず、あまつさえ「放置するしかない」と言われて
しまうのです。

好き嫌いで言ってる訳ではないのに
「皇室スレが目障りだからだ」なんて決め付けてるのがなんともｗ
皇室スレの横暴なやり方に
不愉快な思いをしてる人達は沢山いましたよ。
賛同者が増えないって、その人達の意見を
散々無視して来たからじゃないの。

スルーしましょうとか無視しましょうとか
本当何処まで失礼なんでしょう。

皇太子御一家を叩くスレは一つあればいい。
逆に統合しないと言い張る意味が理解出来ない。

>>210
間違った、とは言ってなかったんじゃ？
住人の需要みたいななんか感情的な部分を理解しきれてなかったのかなぁ
みたいなものすごい遠回しかつ責任逃れ的｢でもボクがんばったもん、削除人
やめないでって なぐさめて！｣ぽいこと書いてたのはおぼえてるけど。
できれば｢判断(認識)間違った｣発言のログURL Plz

皇室スレが不愉快なら見なければいい。
不愉快なのに見続けると言い張る意味が理解出来ない。

>>226
認識が、と書いてあるでしょ。
既女板で、皇室スレが迷惑がられていると思ったから削除したのに、と
認識違いがあったことは言ってたよ。
ただ、削除した行為を間違ったと言ったことはない、と思う。

逮捕者pが出たとして、それがあんたらになんの差し障りがあるの？
ニラヲチしてれば？
楽しいじゃん。
どうせ皇室住民も非皇室住民も私の知り合いじゃないし、どうでもいい。
逮捕者p出たら祭りに参加するわ自分は。

>>227
「迷惑がられていると思ったから削除」ってのはすでに削除人としての
判断基準（根拠)としてどうなのかと。
それって削除人としてやっていいことなのかな？

削除ガイドラインより

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　削 除 す る 人 の 心 得

＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

なんだ、削除基準認識間違ったって話じゃないのか

シャトルは、利用者からすれば無茶苦茶なことをやりやがったけど
その判断自体に2ch側から見て間違いは無かったんじゃないの。

あの時｢シャトルは消してはいけないものまで消した｣として運営側から
問題になってたなら｢やっぱりシャトルの削除基準はおかしかったんだわ！｣って
言えるけどさ、問題になってなかったのに｢シャトルの削除基準は間違い｣と
私は言えないや。

＞好き嫌いで言ってる訳ではないのに
「皇室スレが目障りだからだ」なんて決め付けてるのがなんともｗ
皇室スレの横暴なやり方に
不愉快な思いをしてる人達は沢山いましたよ。




もう添削はしない。
ｱﾝｶもつけない。

>>210
> いつまでもくすぶり続ける禍根と、気に入らなければ追い出せるという希望を
> 既女板に残してくれた。

これって、
気に入らなければ、削除人を、追い出せる
ですか？

>>201
> かつて、中国スレと韓国スレが、どっちも反日国だから統合って言われたことがあった。
つか、
スレを削除する場合、住人が削除要請板に行って、削除要請をしたのを受けて削除人が吟味、実行するのだけれど、
シャトルと言う人は自分で削除依頼を出したのですか？

>>232
ははは、結果的にそうなってるねぇw

マジレスすると、たぶん削除の理由の説明が下手だったかおかしかったかして
削除人が客観的に説明のつくようなルールに従って削除したのではなく、
自治スレで気に入らないスレを叩き続ければ削除人が誤解してくれて
削除してくれると一部の人に勘違いさせた（成功体験刷り込み済）って
ことなのでは？

シャトルの滅茶苦茶大雑把な｢極東亜細亜の国々のスレは、反日という
キーワードで統合ね！｣という基準に納得してるわけで全然無いけど
｢でも他の削除人などがそれを否定はしなかった｣ってのがある。
(削除人用掲示板などでの見えないやり取りはあったかもしれないけど
見える場所でのやり取りは、しかるべくが｢不買スレ｣に関して述べただけ)

つまりあそこまで厳密にやる削除人は滅多にいない、大抵ある程度の幅を
もたせて甘めに重複判断する、ってだけで、あの基準も2ch運営側から見て
間違いではないんじゃないのと。

>>233
削除依頼が出ていないものに関して、気付いた削除人が処理するのは
問題無い。(ただし報告は必要だった、かも？)

>>225

＞皇太子御一家を叩くスレは一つあればいい。


では、議論の基点として、まず「叩きスレ」の定義を示してください。
（この板の不特定スレに汎用できる内容が求められます）

これに回答がなければ、以後「意見を散々無視してきた」などという
発言は、詭弁とさせていただきますので悪しからず。

既婚女性板WIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E5%A9%9A%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%9D%BF
【概要】
既婚女性が語り合う掲示板である。
主に芸能人のゴシップや皇室問題、政治や時事問題などについて話し合われる。

皇室板が新設された理由

【理由】
日本史、世界史、民族、オカルト、既婚女性他に分散しているので一箇所で
【内容】
政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する

>>237＝皇室板が出来る前から今まで続いているWIKI
その後、皇室板が出来た（2008年12月）
にもかかわらず皇室板に皇室住民は移動しなかった。
板新設直後＝「新しい板の様子がわからないので移動したくない」
現在＝相変わらずこびりついたウンコとして存続

WIKIにあるような誤解を解くか、解かずにこのまま「ｷｼﾞｮ板はゴシップや皇室を語る鬼女の住む板」としていくのか
ここが今の問題です

シャトルのときに減らされたはずのスレが
ゾンビのごとく蘇っているのが不思議。
それも皇太子御一家を攻撃するスレばかり。
それだけでも住人の板に対する姿勢が伺える。
馬鹿にしている。

逮捕者が出たらニラヲチねｗ
目障りなら見なければいいとか
もう既に、自治の人間の発言じゃないですね。

叩きスレの提議なんていきなり何をいってるの。
論点ずらそうとばかりしていて
論理的も何もあったもんじゃない。
もうああ言えばこう言う状態だよね。

皇室全てを語るスレとうたっておいて
中身は全て皇太子御一家批判。
そこから勢いに乗れない、マッタリ語りたいなんて
勝手な理由で病気の雅子様と幼い愛子様を叩く
別スレを立てて、延々叩き続けてる。
非常識と言われても仕方ない。

もし「既婚女性が井戸端会議的に皇室を語る」という名目でこの板に存続したいなら
「あの服のブランドはどこだろう」とか
「〜ちゃん大きくなって〜さんに似てきたね」とか
「あの帽子のコメンテーター最近見ないね」とか
「皇室御用達のお菓子でお勧めある？」とか
こんなスレならみんな大歓迎で普通の髭の生えてない奥様の需要もあると思う。
でもこんなことをのんびり語る、粘着ヲチャ専用ではないスレはどこにある？
ない。
現行スレを整理して偏執的なヲチスレは皇室板に移動してもらって
「粘着ヲチャ専用ではない開かれた総合スレ」だけ残すってのはどう？無理なら全移動。

叩きスレだから目障りだ、統合しろと言ってる訳ではない。

同じ内容の叩きスレだから
同じスレで語れるでしょって話し。

皇太子御一家スレだけ問題視されるのは
今までの過程がそうさせてるだけ。

井戸端会議的に皇室を語りたい
なんてのはとうに超えてるよね。
女性週刊誌が、一方的な叩き記事ばかりなのにそれと同じでいいとか
需要があるから幾つあってもいいとか
もう言い訳にしか聞こえない。

まぁ内容にまで口にだしたらルール違反になるからｗ
同じ事語ってるんだから、統合で何故出来ない？ってだけ。

>>238
それってコピペじゃなくて当時の書き込みのオリジナルのアドレスないですか？

もし本当なら、少なくとも初めて「思う・思わない｣じゃない客観的な検討材料が
出てきたと思う。

何の説明も根拠もなく感情で好き嫌い言ってるだけにしか見えないので
ちゃんと会話しましょうよ。
妄想と煽り･罵倒だらけの言いっぱなしレスじゃなくて。

>>243

>>42
>>64

ループです。

>>241
＞逮捕者が出たらニラヲチねｗ
＞目障りなら見なければいいとか
＞もう既に、自治の人間の発言じゃないですね。

あなた自身は自治の人間らしい発言をしている自覚がありますか？


＞叩きスレの提議なんていきなり何をいってるの。
＞論点ずらそうとばかりしていて
＞論理的も何もあったもんじゃない。
＞もうああ言えばこう言う状態だよね。

板全土を見回して叩きスレを整理するためにも、必要な作業ではないですか？
一足飛びに結論なんて出ませんよ。


＞皇室全てを語るスレとうたっておいて
＞中身は全て皇太子御一家批判。
＞そこから勢いに乗れない、マッタリ語りたいなんて
＞勝手な理由で病気の雅子様と幼い愛子様を叩く
＞別スレを立てて、延々叩き続けてる。
＞非常識と言われても仕方ない。

この段落は愚痴にしか見えません。蛇足です。
議論の材料にはなりません。

>>245
初めてじゃなく前から出てますよ。
コピペを疑う前に文章でぐぐるぐらいしましょうね。
http://unkar.org/r/operate/1223475679/301-302#l301

>>242
＞現行スレを整理して偏執的なヲチスレは皇室板に移動してもらって

「偏執的なヲチスレ」の定義をする必要がありますね。

削除依頼の出ていない皇室スレの分析など、第三者にも一見して
わかるようなデータがあるとよいのですが。

火のないところへ必死で火種を投下し続ける人が居るから、
タゲられた皇室スレばかりが問題にされてる状況だね。

愉快犯なのか逆恨みなんだかしらないけど、
この話の通じない連続放火魔こそ既女板から出て行って欲しいわ。

削除議論スレのログ改めて読んできた
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1091/10915/1091510675.html
★付きの発言、というか削除人の発言に関して。
シャトルの見解については今回の話が始まってから何度か出てきてるので。
しかるべくは｢削除人によって違うだろう。既女板はゆるめ判断でいいと感じる｣
ここまでであと忘れてた

時計坂が、スケートスレを例に出した893に対して｢総合スレとファンスレ
1つずつが限界かも｣との見解(896)。
もちろん時と場合によってある程度幅はあると思うので、絶対基準ではない。
けど、｢ファンスレも選手ごとに5も10もあると多すぎる｣としているので
こういう基準が削除人に多いとなれば、皇室もやばげ、芸能はアウアウ。
(ただしスケートに関してはシーズン物という事から自治スレで？放置された模様)

サーバーや板の迷惑になっていなければいいとか、住み分けだ、分化して
生き残ったのは必要なスレだから、では
｢重複｣とする意見への反論にはちょっと弱いかも。
雑談系(できれば『カテゴリ雑談』から)板の削除議論スレなどから、｢個別スレ
いくつ立てても細分化に過ぎず重複にはあたらない｣という★付き発言があれば
>>146他の裏付けになるだろうけど。

あれこれ言い訳して必死にしがみついてるわけねｗ
かぶと虫みたいｗ

>>248
ずるっぴ★さんが板造るところまで見てきたけど、皇室板以外で皇室関係の
話題をしちゃｲｹﾅｲって意味ではないですね。
＞「分散しているので一箇所で」の部分

>>238の文面が運営側の主張だったら基準になるかな？と思ったけど、
これはおねだりした人が「一ヶ所に集まれたら会話がしやすいと思って」と
言う意味で書いた表現に見えます。

とすると、やはり今までどおり

・専門板のある話題を雑談板でどの程度扱うのが適正か
・どの程度の細分化が許容範囲か
・それらを客観的に判断できる基準を作れるのかどうか？
・もちろん全てのジャンルに適応できる汎用制のある判定方法で
・さらに机上の空論でなく、実際の運用で混乱の起こらない方法

などが解決に必要なものとなりますね。
できるだけ多くの板住人の理解と協力が得られる方法を試行錯誤して模索し、
プレゼンしてください。
がんばってね。

あり？なんか>>146をもとに｢細分化いくつでもおｋ｣みたいなレスがあったと思って
書いたけど、改めて見てみたら違った？前スレか？
ちょっとよくわからんので>>251最後1行の『>>146』は抜いて読んで下さいな。
基本的には｢数が多ければ、住み分けや細分化ではなく重複とする★発言が
あったよ｣という事なので。

>>251に貼ってある削除議論の過去ログ読むと、
★付きも野次馬も、細分化については明文化されてはいないけど、無制限でいいわけではないよ。といってると理解したんだけど。

既女板住人以外の人にとっての意識は↓こんなもんではないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/174
> ただまあ、内容が専門的だったり、既婚女性ならではの観点での
> 話のされ方などがされていないようであれば、板違いと判断
> される可能性はそれなりに存在するわけで、そういった点も
> 踏まえて考えた方がモアベターですよ。
>
> あとは、カテゴリ雑談であるからこそ、特定の話題については
> ある程度取りまとめるという自重の意識は持っておいた方が
> いいんではないかと、個人的には思います。
> 「既婚女性が語る○○」が許されている板だからこそ、イタズラに
> スレッドを増やし、範囲を細分化していくような事が無いように留意した方がいいと。
>
> そういう意識が無い状態で、上で述べたような理由での削除が入ると、
> 何かと騒動が大きくなって、皆それぞれに不満が生じるような
> 事態になりがちですからね。

過去レス拾ってきたけど、統合する必要ないんじゃない？

【2008/12/10】　皇室版が作られる。
新板をねだるスレ＠運用情報◆36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/593

【2009/01/29】　分割提案
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/262
＞まだ汎用ってどういうカタチ？？？と具体的な像が描けない人（私含む）が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民＋新規に居着く住民＋流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
　皇室全体敬愛（東宮批判）
　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
　まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。

【2009/01/29】　シャトル氏回答
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/264
>262

＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞　皇室全体敬愛（東宮批判）
＞　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞　まったり
＞と、違う風に分割すること

それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。

>>255
んー、まぁそうなんだけどシャトルの(運営からメッされてない)基準でも
シャトルの基準(笑)って、納得しない人達もいるようだから
野次馬の発言はとりあえず引っ張らず。
妙心はあちこちで反発かってるから余計にｗ


シャトルみたいな削除人がそういるとは思わない、だから統合する必要が無い
という意見もあり
今回自治スレで言われてた統合案と同じような、当時の住人の分割案に
シャトルがうなずいたログを基に、統合する必要無いんじゃ？という
意味不明な意見も出たり(それは｢中立･ファン･アンチ以外に更に分割｣という
話では無いんじゃない？)

>>257
意味不明って私のレスだよね？
無理に統合しても、また同じ経過を辿る懸念が大きいから
現状維持で良いのでは？という考えだったんだけど行数の関係で
言葉足りなかったね。
ごめん。

過去レス読んでたら結局は、この板の住人の考え次第ということをシャトル氏が書いてた。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/363

363 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:14:46 ID:???0
>>355
>>399

（削除基準が）甘いというより、既婚女性板の状況（住人さんの真面目さなど）や、皇室関連の
住人さんの高い興味を考えると、スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら、
ある程度にスレ数は必要なんじゃないかと思いました。

ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。

俺がここで、「スレ数は●個までならいいです」とかの言質を取って議論するよりも、
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。
その結果が、大量のスレ数になるとは思えないのですが。


あ、あと、俺の足りないところを補足してくださる方、俺の今回の処理にいろいろ意見表示してくださった方、
全員に感謝しております。

あらあら
皇室スレ住人大勝利なのね

指紋消してビラ撒きするような人たちだからね

>>258
そう、また以前みたいに無理に統合させられないよう
自分らで自治したら？って言ってるんだけど

現状維持がいいなら削除されても知らんよって言うと
｢わかった｣でも｢覚悟しとく｣でも｢やっぱ統合か？｣でもなく
｢だって重複じゃないもん｣とくるから、★の発言引っ張ってきたのよ。

それをもって｢重複だ｣っていうんじゃなく
重複とする削除人はシャトルだけじゃないようだから、シャトルが特別おかしかった
シャトルの基準などあてにならないという考えで安心せず
いつでも重複とされる可能性はある、という自覚を複数スレが立っているジャンルの
住人たちは持っていてね、と。

これって、住人が節度を持ってやってね。ってことだよね。
明文化されていないからと言って、際限なく重複・細分化スレを立てて言いわけではないと思うんだけどな。
でも、今の状態は明文化されていないからここ（既女板）でなんでもやっていいでしょ！
それで本当にいいの？

例えば、今エビ＆真央妊娠スレが単独で立っているけれど、
エビスレがない状態で新たに立てるならともかく、既存のエビスレでやればいいことではないの？

小林麻央が妊娠５カ月　市川海老蔵との間に第１子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298434422/
【第二子】海老蔵×小林麻央25【御懐妊】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298434136/

>>262
まぁ時事ネタスレまで自制を求めても無理だと思うよ。

例え重複で削除依頼出したとしても、いつ削除人がくるかわからない状況じゃ
削除人が来る頃には、下手すりゃ使い切られるかdat落ちという。
時事ネタスレに対してできる事は、放置か誘導だろうねぇ。

誘導入れてもまるで荒らしがやってきたって感じで無視なんだよね
せめてローカルルールに指針があればバカ抑制にいいんだけど

無視されても、心ある利用者がいつか気付いてくれるかもと思ってコツコツ

私はローカルルールに頼るのはオススメしない。
変に抑止力持たせようとすると、それを利用したがる馬鹿が止めどなく湧く。

新LRに変えてからそれを利用した馬鹿が沸いたとは思えないけど

そりゃ利用するにも基本2chガイドラインからの再掲だものｗ
でもこのLRになるまでの議論中、一生懸命特定ジャンルを排除可能な項目
入れようとしてた人達がいたよね？
それが実現してたら、どこかのジャンルが問題になる度に次、次、になってたんじゃ
と思う。

予測だから実際はわからないけど、あちこちの板でLR変更しようと言い出すのは
大抵何かを追いだして｢キレイな○○板｣を作りたい連中だよ。
LRは本来、ガイドラインを補助する程度であって、ガイドラインできかない連中を
黙らせるためのものじゃないんだけどね。

ID:i0BMpF1v0はアンチシャトルで削除人をｷｼﾞｮ板から追放した人たちと同じ仲間だね
そんな人と討論したくないのでレスいりません

あらまｗ

既婚女性板ローカルルール

この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内

【推奨事項】
・削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・専用ブラウザの使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を

※板利用に関する疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://toki.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297954623/1）
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1287929319/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5693/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★72
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297416923/

せっかく現行LRを盛り込んだ新テンプレをまとめたのに、誰も使ってくれなくて涙目
次スレ立てる人は、ぜひ>>270-272を>>2-4に使ってみて下さいな

無駄に煽ったり勝手に敵認定してみたり、
同じ既女板住人を馬鹿呼ばわりしたりとか…。
ちょっと前のレスも読まずに、散々ループしてるレスを単発で投下したり。

自分らの思い通りに出来ないからってここで暴れてるのは
どうみても自分ら都合のいいようにLR改正したい連中だね。

いつまでも2ちゃんに拘らず、自分が望む形の他の掲示板に行けばいいんじゃない。

重複だから専門いたへって、雑談板でそれいいだしたら
乱立と重複の定義が必要になってくる。
この定義は、内容に踏み込まなければできないよ。
もちろん専門板と雑談板の定義もね。

雑談とはなんぞや。
重複とは何ぞや。
乱立とは何ぞや。

カオス必至！

>>273
タイトルの二次議論中もいつの間にか消されちゃって残念
次は早めに立てましょうか

でも自治ではスレの内容は議論対象にならないよ。
どっかよそで議論して考えてきなよ。
哲学ごっこしたい人は。

重複と乱立の定義は必要ですよ。
重複・乱立・細分化、ちゃんと意味を分けて使いましょうよ。

重複はスレ趣旨がほぼ同じという意味で、スレタイや１の記載が違っても２スレ以上は不可。
細分化は厳密に何スレまでとは言えないが細分化のし過ぎに注意。
細分化しすぎるとまとめて重複とみなす可能性もある。
重複でも細分化でも内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの大量に立てるのが乱立。
が、実際の運用を考えた場合にそれぞれのスレで住人が活発に会話を交わしてるか？なども
判断材料に含める可能性もある。
…てのがGLの言うところではかなろうか？

ただし、「趣旨が同じ（だと思う）／違う（と思う）」は、これはもう、人の主観に
負うところが大きく、GLでは
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
とあるものの、既女板ではたぶん長いこと「好き／嫌い」「煽り上等／まったり」の区分は
対象が同じでも重複ではなく目的別による細分化の範疇に慣習としてなっていると思う。

それは「それぞれが好きなように話したい」のと同時に
「自分と意見が違う人に嫌な思いをさせるまでもない｣というのもあり、また、
スレの流れが速すぎるなら（女はおしゃべり好きだからねｗ）ある程度細分化した方が利用者が便利、
というのも理由だと思う。
どうせ利用者が少なけりゃ落ちるんだから再合流することになる。

これは、設立当初から荒らしや意見の対立が多かったと聞くこの板が身に付けた
生活の知恵のようなものだと思う。
それを力ずくで急激に変えるのは無理だし反作用の方が大きいと思う。
誰でも自由に書きこめる2chのシステム的に不可能なことを頑固に主張してる人もいる。

現状をほんの少しだけ良くするために、新LRはGLの周知に焦点を絞ったはず。
変えるにしても、少しづつみんなの理解と協力を得ながらでないと。
少なくとも利用者としては何の不便もない今の状態を変えるだけのメリットを
住人が見出せないのは当然だと思いますよ。

慢性的に似通った話題が同時進行するようになってしまったスレの統合は
住人が慣れすぎてしまって気づかないのか住人にとっては違う物なのか外部からは判断が
難しいけど、外部の人が「お前らは間違ってるから私の言うことを聞け！」と強行したって
百害あって一利なしなのだけは理解できる。

そのあたりもこれから自治スレで話し合っていくことになるだろうけど、
「今すぐ強制撤去（自治スレの力で？？？）しろ！」の人が居座ってるとそれも無理。

>>278
重複は、趣旨が同じスレを複数立てること。
スレタイや>>1に多少の変化はあっても、同じ事象について同じ視点から扱っていると
判断されれば、重複。
皇室スレでいれば、荒らしが立てたスレがあるにもかかわらず、後から住人がスレを立てると重複。
（皇室スレ荒らしはスレルールに対しての荒らし行為をしているが、
　皇室スレ住人が荒らしの立てた不備のないスレを使わず、
　後から自分たちでスレを立て直すのは、GL違反の荒らし行為に該当）

>細分化は厳密に何スレまでとは言えないが細分化のし過ぎに注意。
>細分化しすぎるとまとめて重複とみなす可能性もある。

細分化のしすぎは、「乱立」にはなっても、「重複」にはならない、なりにくいのでは？
細分化は、同カテゴリの別事象を扱う、カテゴリ内の一部分のみを扱う、
あるいは、同事象について視点を変えて扱うことで、それぞれ着目点が違っている。

>重複でも細分化でも内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの大量に立てるのが乱立。

内容が無意味なものではなく、需要のないスレを大量に立てるのが乱立。
もしくは、需要はあっても、板のキャパを超えて立てるのが乱立。
（現在の既女板で板のキャパについては問題ない）

私的には、皇室御一行様を細分化欲しいんだよね。
なぜなら、勢いがありすぎて、入っていく気がしないからw
私は自己顕示欲が強いから、せっかくいいことを書いてもすぐ流れちゃってイヤだ、って気がするわけwww

つか、このスレも勢いがありすぎだよねwww

あと、 『 勢いがありすぎるとコミュニケーションが成立しない 』 もあるでしょ。

>>284
それはある。
一時期、愛子様不登校が公になり、既女板にも多くの愛子様スレが立ったよね。
ああいうスレじゃないと、入っていけない。
皇室御一行様は、なんていうか、感情的なレスが多すぎて気持ち悪い。
いまだに雅子様が愛子様にくっついていることについても、いろいろ話を聞きたいし、
話をしたいけど、変な宗教の人が口角泡を飛ばして迫ってくるような雰囲気だと無理。
ライト層向けの、皇室スレが欲しい。

って、私が「気軽に皇室関連について語るスレ」を立てればいいのか？
需要はあるのか？
感情的な気持ち悪い人たち（アンチ秋篠宮含む）は侵略してこないのか？

>>281
ちょっとまって
>皇室スレでいれば、荒らしが立てたスレがあるにもかかわらず、後から住人がスレを立てると重複。
>（皇室スレ荒らしはスレルールに対しての荒らし行為をしているが、
>　皇室スレ住人が荒らしの立てた不備のないスレを使わず、
>　後から自分たちでスレを立て直すのは、GL違反の荒らし行為に該当）

のところなんだけど
今回スレのたった時間を見ていると、嵐が時間をおかずに立て続けにスレを３つたてている
こういうあきらかに乱立狙いの時は、削除依頼に出して新スレたてても違反じゃないと思う

２ちゃんの基本は嵐はスルー、嵐とはなれ合うな、嵐を呼び込むなだよね
こういった場合の対処法は、さくっと削除依頼で正しいはず
ぽこぽこ立てられた場合他に対処はできんでしょ
一度使うと調子に乗って立て続けるみたいだし
使う事でなれ合っていると見られるかもしれない
嵐はスルーなら、嵐が立てたスレもスルーでいいはず
板には削除人待つ余裕があるんだし
原則と、個別の対処法と柔軟に分けて考えないとダメだと思う

つか、ここしばらく自治スレROMってるけど
ほんとストーカーだよ、皇室スレアンチ
妙なのに粘着されたなぁ、気の毒

>>285
それを細分化という。
立てるなら皇室板でどうぞ。
ってか確か皇室板にご一行様スレあったよね。

私の感想では、
皇室御一行は勢いがありすぎで入れない
愛子スレの勢いが丁度よくて、１週間ぐらいは遊んだけれど、情報が少ないせいか、話がループしていて、気持ち悪いから抜けた
って感じ。

>>281
乱立の説明はGLの

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

の記述を参考にしました。
ﾁﾝｼｭスレとかが当たるんじゃないのかな？
そのスレの主張が他の住人にとって無意味って意味じゃないと思うよ。
同じもの・ほぼ同じものを大量にってことでは？
（ﾁﾝｼｭ・ﾁﾝｼｭ2・ﾁﾝｼｭ3・・・とかｗ）

>>286
事象と、スレそのものについては分けて考えないと。

荒らしがしたこと＝同時に同じスレを３つも立てる、板・鯖に負担を掛ける乱立行為。
荒らしが立てたスレ＝スレタイも>>1も問題ないスレ。

ついでに言うと、３スレ同時に立ったところで、
皇室スレは３スレを数日で使い終わるペースで回転しているので、
３スレ同時に立てるのは、板・鯖に対して乱立かもしれないけど、
スレに対して乱立と言えるかどうか微妙だと思う。

荒らしがした乱立行為と、
次スレとして不備のないスレを使わずに、新たなスレを立てる重複行為。
荒らしと住人、双方が厨行為の応酬になっている。

>>289
なるほど。ありがとう。
意味無くても、妙に需要があるスレってあるよなー、と思って。
ぬ→こ→だ→い→す→き　で猫をもふもふ出来るスレ、みたいな。

>>290に関して、>>281でマイ定義しておきながら
話が噛み合っていないことに気づいた。

>>281の最後の段落にこれも追加。
サーバーに負担をかけるようなスレ立て行為＝乱立。

>>290
じゃ対処法はどうなる？
相手をすると嵐はまた同じ事を繰り返す

自スレは回転遅くって、ひと月に一つ消化するかというペース
これで同じ事をやられたら、確実に放置すると思う、重複という事で削除依頼

で、回転が速いところはと別定義にすると、また話がgdgdになりませんか

荒らしはスルーの大原則すら理解できないんだから、どんだけ2chに向いてないのか。

荒らしがしたスレの乱立はほっとけば流れるわけで、問題ないんじゃないの？
つまり、
・どんなスレが立てられても問題なし！
で、いいんじゃね？

厳密にいうなら、
・刑法に触れない範囲で、どんなスレでも立ててよし！
で、どうよ？
理由は、
・良スレなら残る
・糞スレなら流れる
から。
自治では関与しません！
でどお？

荒らしが立てたスレでも良スレに変わる可能性もあるわけだし。
それは、もう、鬼女板のニーズにまかせると。

>>293
荒らしをスルーできなくてかまってばかりで荒らしを呼び込んでるスレはどうしたらいい？

>>290
ぬこを愛でるという重要な意義ガガガｗ

>>294
荒らしであっても毎回１つづつスレタイと１が正確なスレを立てるなら
それを使用して欲しいと思いますが、大量に立てて使用を促すのを喜びとする
荒らしの場合には、どうなんだろうね？
住人で話し合えばいい気もする。
犬丸さんの言うとおり、使わないと決めたならほっとけば流れる。
無意味に保守し続けるのも荒らしだからやりすぎなら報告すればいいし。

重複糞スレがたったら、
これは重複、本スレはこっちと、リンクを貼ればいいだけのことだし。

一番の敵は 『 板を仕切りたい願望の人 』 なんだよねw

というか、
『 板を自分の好みの板にしたい願望の人 』
か。

この手のスレ立て粘着荒らしは他板でも見たことあるから
板とかスレ趣旨とかはあまり関係ないんじゃないかと思う。
自分の行動を嫌がってくれるスレならどこでもいいんじゃないかな？
さらに「敵」の行動だと誤解して騒いでくれると、そうじゃないという事実を
知ってる自分が住人たちより偉くなった気分になれて楽しいんだと思う。
誤誘導貼りまくる手法も同じだから同じ人がやってるのかも。

使うと決めたら使う、使わないなら使わないで淡々と作業すればいいんでは？
（ひどいよねーとか言わずに無言のまま生暖かい目で哀れむ程度にする）

それでダメなら他の対策を考えれば。

>>300,301
あなたみたいにねｗ
客観的に物事見れないでしょ？またはよくそう言われるでしょ？
見透かされてますよ？まわりはあなたほどバカじゃないから。
いやらしい下心ですねｗ

>>302
レスがないので詳しそうなあなたに聞きます
荒らしをスルーできなくてかまってばかりで荒らしを呼び込んでるスレはどうしたらいい？

>>292
>で、回転が速いところはと別定義にすると、また話がgdgdになりませんか

速くても遅くても定義は同じ。
そのスレで使いこなせない速度で立てるのは乱立。
使いこなせる速度で立てるのは重複。
だから、皇室スレのスレ立て荒らしがやった行為は、鯖に対しては乱立でも、
スレに対しては重複に過ぎないんじゃないの？

皇室スレの言い分は、荒らしが立てたから使いたくない、感情的な問題。
でも、荒らしのしていることは、皇室スレのまっとうな次スレを立てた、ってだけで、
何らGLに違反していないんだよ。
スレルールには違反していても、スレルールよりGLのほうが上位にある。

荒らしはスルーが原則なら、乱立荒らし行為をスルーして、
問題のない次スレを文句言わずに使えばいいのに。
やだー使いたくないーとごねてるから、荒らしを喜ばせているんだよ。
楽しませている上に、自らGL違反を犯して、荒らしが攻撃する口実と隙を与えている。
荒らしさん新しいスレありがとう、次スレもよろしくねってな雰囲気なら、
荒らしだって重複スレを立てたりしないよ。
荒らしは嫌がらせをしたいんであって、協力したいわけじゃないんだから。

>>305
>荒らしさん新しいスレありがとう、次スレもよろしくねってな雰囲気なら、
>荒らしだって重複スレを立てたりしないよ。

ほんとか？

乱立と重複については削除ガイドライン６に定義があります。
速度とは関係ありませんし、削除依頼のあったスレに書き込むのもＮＧ。

嵐に感謝しろってかｗｗｗマジで言ってんの？
あそこの乱立って、立てたの使うと調子にのって
1が改変させられたり、タイトルに変なのついて余計乱立するじゃない。
嵐はスルー、削除依頼でいいじゃん。

皇室スレにまさに同じ主張の人がいたよw
「荒らしのスレを使いましょう、削除人さんを待たず板を掃除しましょう、昔からそうしてますよ！」と。
うっかり信じた住人がいて、普通に雑談すれば削除対象外になる。
使えば、荒らしはどこまで受け入れるか試す。
2019（だっけ？）が３つも立てられたのはそのせいwww

感謝するんじゃなくて、まともに取り合うような相手と見なさないで
鼻先であしらえってことだろ。
改変されたのは削除依頼って決めときゃ調子に乗ろうが問題なかろう。
コピペするだけの簡単なお仕事すらまともにできないかわいそうな子なんだ。
上手にできたらほめといてやれw

この調子だと皇室スレ乱立問題の解決は無理みたいだね・・・

>>307
だから突拍子もない時（本スレまだまだ稼働中）に
嵐に立てられたスレは重複で削除依頼でいいじゃん

元々各スレいくつくらいで次スレ立てるってルールは
重複をさけるためだと思っていたけど違うん？

>>307
>削除依頼のあったスレに書き込むのもＮＧ。

捏造(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
削除依頼出してあっても、書き込みは問題ない。
稼働しているスレは削除されない。
そんなルールがあったら、荒らしがこっそり自分の嫌いなスレの削除依頼出して、
気づかず書き込み続けた住人の方がルール違反ってことになっちゃうよ。

ﾏﾀｰﾘ板で次スレが２つ立っちゃって、一方は削除依頼を出したけど、
即死判定もまぬがれ、dat落ちすることもなく、結局数ヶ月後に
そのスレを使った、なんてザラにあるよ。

>>313
捏造というわけでもないよ。
本スレの人間が、嵐に立てられたり重複などで削除依頼を出したら
以後そこに書き込むのはやめましょうという話で。
書き込んだら削除されなくなっちゃうから。

そういうスレにはたいてい「ここは嵐が立てたスレです」とか「重複スレです」
「本スレはこちらへ移動。削除依頼を出してあるので以降は書き込まないで」と書か
れてるものですが。

>>313
削除してもらうには、レスを止めないといけないから
正式スレ運用上の共通認識として理解されてるんじゃない？
削除申請してるのに、正式スレの住人が書き込んでたら
削除申請の意味ないし。

age忘れ、ごめん。

ついでに補足。
荒らしの立てたスレが削除申請された場合は、書き込みNG
本スレを荒らしが削除申請した場合は、書き込みOK

と、理解してた。

>>311
> この調子だと皇室スレ乱立問題の解決は無理みたいだね・・・

だから、皇室スレに限らず、スレ乱立でいいじゃない。
立てられたスレで、
・ニーズがあれば残り良スレになる
・ニーズがなければ流れる
のどこに問題がありますか？

いっそのこと皇室スレの奥様たちには皇室板に移動してもらうのはどうかしら？
普通・嫌い・好き・子供・親戚なんてやってたら、スレがいくつあっても足りないでしょう。
この板で対応出来る範囲を超えてると思うの。
みんなに迷惑かけるよりも広々と自由に出来る板で思いきりやったらいいのでは？
そのうち皇室の親戚の子供の友達のスレまで立ちそうな勢いですし。
ここでやりたいなら、これ以上波及しないと宣誓を１に加えて書き込みはそれに了承したと見込むとか
節操の無い人達にはそれくらいしてもらわないとワイドショーの時間に実況までする人がいるから
極力住人の迷惑にならないようにしてもらわないと。

>>297
もし自分がスレ住民じゃなければ、荒らしも、荒れてるスレもスルー

もし自分がスレ住民なら、荒らしをスルーしつつ、反応してる人を軽くたしなめる
たしなめても反応が収まらなければ、それも荒らしの自演な可能性があるのでスルー
「荒らしはスルー、荒らしに反応する人も荒らし」が鉄則です

>>312
重複を避けるためのルールなら、
わざわざ新たに重複スレを立てて気に入らないスレを削除依頼するのは本末転倒ですよ
スレタイや>>1の本文に改変などの問題がなければ、使うべきです

>>316
スレの削除に賛成なら書き込まない、削除に賛成しないならそのまま利用する
という話であって、余計なことは考えなくて良いと思います

LRを変えるにしてもそれなりの理由がいる。

前回、皇室スレが気に入らないことから発したLR改正は、それでも
「コテハン、馴れ合い禁止」などが入っていた前ルールが、現状に
即していないからとの理由があった。
気に入らないスレを追い出すにしても、建前が必要だってこと。

私は現状のルールで十分だと思うんで、建前も思いつかないけどね。

>>318
なんか釣り針が見え隠れしてるような・・・

ループは勘弁してください。


重複スレは
>>317
>>319
の通り、自然淘汰ということで問題なしだね。

誰が決定したの？投票で？

現状でいい、タイトルが違えば内容が重複しててもいくつでもスレ作っていい、
乱立も問題なし、となると皇室スレの人がますます調子に乗って、例えば
「皇室のペットを語るスレ」とか建てちゃって内容は飼い主の皇太子一家を
叩くスレにしたりするんだろうな。

愛子さまスレはせめて愛子さまを語るくらいにすればいいのに
あれじゃ障害児認定前提スレでしかないね。
そう思わない人は入っていけない。

まだ案を出してる段階で、呼び掛けもせず、話し合いを知らない住人もいる中で
誰が決定事項として認めたのか。勝手に決められたことなど誰が認めそれに従うのだろう。
暴走もたいがいにして欲しいものですね。それに慌てるコジキは邪魔です。

>>324
> あれじゃ障害児認定前提スレでしかないね。
> そう思わない人は入っていけない。

なら、あなたが、愛子さまは健常児、ってスレを立てればいいでしょ。
で、そのスレが、良スレになるかも知れない、流れるかも知れない、
それは、誰にもわかりません。

誰でもスレを立てる権利ある、鬼女板で、
全体の雰囲気が気に入らないから、
削除でなんとかしろ、ローカルルールでなんとかしろ、
っていうのはワガママだと思う。

権利なんてあるの？専門の板がある分野で

なんだかなー

最低限、上に書いてあることを踏まえて書きましょうよ。

>>223　板全体に適用できる提案を求めてる→提案なし
>>224　必要事項を教えてくれてる→レスなし
>>258　削除人の見解→既婚女子に皇室スレがあることを問題としていない

>>235>>234>>298>>303>>322
男にレスするのはLR違反ですよ！！！ｷｼﾞｮ板住人じゃないのが丸わかり。自治から出て行って。

私は既婚女性です、ご安心下さい！

>>330
だよね
レスつけてる人は知っててわざとやってるの？
犬丸 ◆MRCYWQz4rcは男なのになんで既女板の自治に口出してるの？
もしかして皇室スレの住人？

>>331
他板では俺だよねw
キモイんだよとっとと出てけ

やっぱり皇室スレから自治に出張してきてる人たちって
雑談板を雑談用には使ってないってことがバレバレ
もうずっと前からあぼーん対象になってる相手を知らないなんてね

>>333
そんなことより>>329

>>319
気に入らないスレじゃない
嵐がわざと重複して立てた乱立スレ
これを認めると、気にいらないスレ荒らすために
ぽんぽんスレたてして収集がつかなくなるんじゃないの？
上にそれで嵐が調子にのったとあるじゃん

スレはさくっと削除依頼してスレ立て荒らしで通報がセオリーでしょうが

つーかこれ認めると
気に入らないスレ潰すには、ぽんぽん重複させて
乱立だLR違反だと騒ぎ立てればOKとならん？

>>335
> これを認めると、気にいらないスレ荒らすために
> ぽんぽんスレたてして収集がつかなくなるんじゃないの？

今までだって、
糞スレは流れてたから大丈夫。
心配ご無用。

心配だったら、その糞スレに、本スレのリンクを貼ればいい。
で、糞スレは、流れる。

>>332
ｷｼﾞｮ板でも俺だったんだよ
「◆MRCYWQz4rc　俺」で検索したらまだ少しログ残ってる

基本は、スレの終わりでもないのにスレ立てした時点で重複スレなのだから、削除依頼。
スレの終わりに次スレを立てる。でいいけど、そこはうっかりミスか荒らしの仕業か
スレの速度等を考えて、ケース・バイ・ケースでスレごとに対応すればいい。

>>338
だから、既婚女性だけど、男言葉を使いたくなるときもあるわけ。
これは私の個性です。つまらないことでガタガタ絡んでこないでちょーだい。

ディープに叩きたいライトに叩きたい
なんて言ってたら、いったい幾つスレがあればいいんだｗ

とにかく調子に乗って板違いの髭奥様達まで混ざって
好き放題やってるスレは
一度きちんと規制しないと際限が無くなると思う。

まさしく今このスレ
＞この板は既婚女性専用の雑談板です
＞男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です

エスパーなんだって。

チャットみたいだな。
さげればいいのに。

「俺」って言ってるから女じゃないって…
言ってる方が女とは思えないんだけど。

【ＪＫ】個人撮影会POOH PRO part1 （元スレ Res:72）
1： 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [] 投稿日：2010/04/24(土) 12:24:28 ID:+sMes9Nl0 (2)
http://pooh-pro.jp/
ＪＫが多数在籍しているスタジオです！
マイクロビキニも採用しており。まじでやばかったです。
結構、ポーズもリクエストに答えてくれます
それそれのモデルはアメブロでブログをもっており
個人的に交渉もできます！
そんなスタジオ撮影会POOH PRO を語りましょう！

29： 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [] 投稿日：2010/05/03(月) 21:36:03 ID:SMN+FZEK0 (5)
あげ〜
30： 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [] 投稿日：2010/05/03(月) 22:02:58 ID:SMN+FZEK0 (5)
つーか、このスレって事務所のヤツが建てて、
ゆり○が、事務所を通さないで仕事を取ったから、それへの報復なんじゃないの？
ここの事務所のモデルの皆さん。
こんなクソみたいな事務所、とっとと辞めた方がいいですよ。
31： 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [] 投稿日：2010/05/03(月) 22:05:38 ID:SMN+FZEK0 (5)
つーか、俺もこういうモデル事務所を作りたいんだけど、どうやったら作れるの？
32： 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [] 投稿日：2010/05/03(月) 22:07:58 ID:SMN+FZEK0 (5)
私の事務所で働きたいモデルさんは、[email protected]まで、メールを下さい。
名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [] 投稿日：2010/05/03(月) 22:19:53 ID:SMN+FZEK0 (5)
つーか、1>>も>>22も、pooh pro の元社員でむかついたから辞めて、ゆり○の裏ビデオの仕事も暴露した、
って話か？w
36： 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [] 投稿日：2010/05/04(火) 00:39:20 ID:Htn4HhY40
http://pooh-pro.jp/index.shtml
しかし、このトップの写真、デザインは悪くないよね。

俺と私を使うキモ中年爺犬丸 ◆MRCYWQz4rc
こんな男を擁護するのはお仲間なのか

>>341
それならそれで>>329

皇室スレ関連問題って、皇室スレを特別扱いしろって
双方が言い張っているだけなんだよね。

皇室スレアンチ
→全スレ共通ルールなんて知るか。皇室スレは特別だから出て行け。

皇室スレ
→皇室スレは荒らしにタゲられている。特別に重複を許すべき。

どっちもルールを尊重する気なんてないから、荒れるのも当然。

>>348
だから、皇室スレも、〜〜スレも全部、放置でいいじゃないですか。
どのスレも、
・ニーズがあれば残り良スレになる
・ニーズがなければ流れる
のルールにまかせれば。

皇室スレは２０スレ、芸能スレは１００スレ、人生相談スレは２０スレとか、自治が決め付けるのは間違ってるでしょ？

近所にはラブホテルの経営して儲けたオバサンもいるし、
18禁（男女)を描く女性プロ漫画家の友人がいるし、
芸者の置屋（っての？正式名称は違うかも)やってる女性も知り合いもいる。
私としては決定打にかけるなぁw＞男判定

そんなことより議論の具体的な中身について話せばいいと思うよ？
話をそらさずに。

ロリキモ犬丸は今後名無しで現れるかもしれませんがスルーでお願いします
同調する人も同胞なので同じくスルーで

>>349
基本的にニーズに任せるのは賛成なんだけど、それ(349)を文章で定義すると
荒らしにも大義名分を与えてしまうので反対です。

言いたい事は分かるので、スレの新陳代謝がうまくいくような、なにか
みんなで協力できるような軽い共通認識があるといいですね。

でも、削除ガイドラインの乱立・重複・細分化などの正確な意味をみんなが
理解できるようになる方が先かな？

>>352
> 荒らしにも大義名分を与えてしまうので反対です。

この場合の荒らしは、
・スレを沢山たてて、鬼女板に迷惑をかけて楽しむ
ですよね？
だとするなら、鬼女板を荒らすには、３００個ぐらいスレを立てなければなず、実質不可能なんじゃないの？

【男】
ロリキモ犬丸は今後名無しで現れるとも限らん、スルーしろや、
同調するやつも同胞なんで同じくスルーしろ

【女】
ロリキモ犬丸って、今後名無しで現れるかもしれないから、スルーでお願い。
同調する人も同胞なので同じくスルーで お願いね。

【男か女か】
男か女かって、いくらでも偽装できるんだけど。
男か女か、偽装するのは簡単だ。
男か女か、偽装するのは簡単ですよね。
男か女か、偽装するのは簡単だぉ。
ちょｗ　男女の偽装なんて簡単じゃん。
男女の偽装かい。簡単にできるだろ。
男女の偽装ってか、そんなん簡単やん。
男女の偽装ですか、簡単に出来ると思いますが。
男女偽装！ｗｗｗ　ﾁｮｰ簡単よ。

このくらい使いわけないと２chなんてやってられません。
いえ、ﾜﾀｸｼの場合ですが。

つーか、鬼女板にはどういう荒らしが存在するんですか？w
どーも、鬼女板のスレはほとんど糞スレらしいから荒らしようがないと思うけどw

2chは仕様で荒らし対策してるわけで、我々がすべきことは、荒らしはスルー、
閾値を越えたら荒らし報告する、だけです

>>353
荒らしは特定の某スレ近辺の件ではなく、たとえばオバサン叩きスレなどを
「需要があるから！｣って立てまくる荒らしを想定しました。

もちろんコレはGL違反だけど、「自治スレがいいって言った！｣って
屁理屈に利用されたくないな、と。

でもまー、運営はそんな屁理屈相手にしないかw

ふと思った。

自治スレ内ルール：エスパーはスルーで。

意見が違う人と会話するのはいいんだけど、エスパーだけはダメだわ。
スイマセン愚痴かも。

私も、「今現在緊急の対応を必要とする重篤な問題は板内に存在しない」と思います。
細かいところはいろいろ思いますが。
2chでくらい自由に愚痴らせてあげてもいいんじゃないか、とか
酷いデマでも引っかかる方が悪いんだよなぁ、とか
雑談内の悪口と誹謗中傷はどこらへんが違うのかな？とか

人の病気や死を願ったりするのは誹謗中傷かな。
誹謗中傷を通り越して呪詛かもしれませんが。

悪口と誹謗中傷
線引きは難しい
だから自分の好きな対象の悪口が予想されるスレはスルーが吉
わざわざ開いて嫌な思いする事ないしね

私は、犬死ね、犬殺す、とかよく言われるけど、全然気にならないよ。 スルーでいいんじゃないの？
新宿区〜〜町１−２−２ ○○○○○を殺す
は、犯罪だけど。

「皇室御一行様」じゃまさかあんな中傷が繰り広げられているなんて
想像もつかない人が多いと思いますがね。

つーか、
誹謗、中傷、ののしり、罵倒、は２ちゃん全体の問題で防ぎようのないことだと思う。
まあ、書きたければ、気休めで、ローカルルールに、
・誹謗、中傷、ののしり、罵倒は禁止
とか、書いておけばいいんじゃないの？

スレタイ見ても中傷が分からないようなら、わざわざ覗かないかぎり問題ないですねw
他の芸能人や元モデルのスレで、スレタイから酷いのもある。
そっちのが目にする事はあるから不快と言えなくもないけど、直せとか引っ越せまでは思わないな。
ルールもないし。なにより2chってそんなもんでしょ。
お綺麗にやりたきゃヨソに作れば。

…って散々言われてますよねw

たかが2ちゃんって言うけど、私は社会の縮図だと思ってる。
不愉快なら見るななんて人もいるけど
見たくなくても見える、ルール無視の人達の言動って
リアル社会でもあるでしょ？
だから自治体事に、条例が出来たりしてる訳で。

そりゃ私だって？って思う事は
関連スレに書き込みしたりするけど
異常なまでの皇族方へ対する誹謗中傷については
規制をかけてもいいと思う。
飛行機が落ちて鮫の餌になれとか
自閉症だから幸せになれないとか
もう雑談の枠を超えてると思う。

それに誰も別に出て行けとは言ってないよ。
ルールを作って統合したらと意見を書いてるだけ。

マジでそんな発言ばっかりなの！？と思って見に行ってみた。
言ってなさすぎﾜﾛﾀｗｗ

仮に自閉症でも、皇室の隅でひっそり暮らせるから、生活の心配はなくてよほど恵まれてるけど…
とにかく、内容が公序良俗に反していて我慢ならないなら、
スレ削除依頼でもレス削除依頼でもしてきたら？
ここで訴えられても困る…

＞誹謗中傷を通り越して呪詛かも


＞異常なまでの皇族方へ対する誹謗中傷については
＞規制をかけてもいいと思う。
＞飛行機が落ちて鮫の餌になれとか
＞自閉症だから幸せになれないとか

逆。呪詛。（ネガティヴで暗い）願い。悪口。でしかない。
誹謗中傷にならない。

犬のいうことには一理あって
「死ね」「死んで欲しい」「幸せになれない」
では誹謗中傷にはならないでしょ。
「犯罪予告」と見なされれば、これは２chルールでも
日本の法律や法令に照らして問題がでてくるけど。
（よくわかんないんだけど、２ちゃんで偽計業務妨害やら
信用毀損罪やらでタイーホになる人って、ちゃねらが「通報」してるの？）

その意味では社会の縮図だとは思うよ。２ちゃんだって無法地帯ではない。
でも社会には法に触れないからといって人の道に反することをしてる奴もいるし、悪口大好きな奴もいるし、日常生活で
「あいつ死ね」とか言う奴だっているでしょ。
リアルでそれが気に入らなければ、本人とガチンコするか代理人でもたてるかするでしょ。
究極的には誹謗中傷に当たるかどうかは、ちゃねらが判断することじゃないよ。

上に引用したようなことが、自分の価値観や道徳意識に合わない
ということであれば、不法行為として、然るべき場所に報告したらいい。
代理人たてて、書き込みをしないよう要請すればいい。

って、前にもそんなようなこと言われてなかったっけ？
出てけ派が「通報した」って言ってた気がするけど。したのかね？

ごめん、改行メチャクチャだわ。

犬が路上でお尻を向けて放水していたので近くに十字架を立ててみたが味噌汁が出てこなかった。

>>286
本スレだけでなく、どうせ内容は皇室叩きなのに「愛子様スレは別」「雅子様スレだから別スレ」と
乱立しているから批判されている
自分たちのやっている事を棚に上げて、批判されると

＞つか、ここしばらく自治スレROMってるけど
＞ほんとストーカーだよ、皇室スレアンチ
＞妙なのに粘着されたなぁ、気の毒

>>335
使い切れないほどスレが立ったらまとめて削除依頼、
使い切れる数なら気にせず使うのがセオリーです

２ちゃんねる鉄の掟、読んだことありませんか？
http://info.2ch.net/guide/

>>339
スレの終わりに立てるのも重複スレですよ

でも、御一行様スレの重複に関しては、スレ住民の判断にゆだねるよりも、
板住民が集まって、自治スレで方向性を決めた方がスッキリするかもしれませんね

これ以上の乱立を防ぐために「荒らしの立てたスレ」は全て削除依頼＆放置が良いのか、
立った時間の早いスレから順に、全部使い切ってくれる方がウザくないのか

自治スレで出た結論の通りにやれば、文句を言われることもないと思うので

上で注意されてることを、毎日書き込む人、いいかげんにしてよ。
御一行様スレのアンチって、なんでこんなに見当はずれ＆粘着なの？
誹謗中傷呪詛というなら、紀子さまアンチスレでも行われてるのに、そっちには全く触れないし。

>>372
スレの終わりの方で次スレを立てるのは厳密に言えばGLで言う重複に当たるんだけど、
利用者が掲示板を使いやすくする(スムーズに次スレに行ける)ためなので
暗黙の了解というか運営も見逃してる・・・ようなことを★持ちさんが書いてるのを
どこかで見たことがあります。
ソースって言われたらアドレスわかんないですが、運営の板だったと思う。

だから利用者（スレ住人)がほかの利用者が迷わないように1000逝く前に
次スレを立ててお知らせするのは理にかなってるけど、まだまだ余裕があるのに
嫌がらせで立てるのとは違うんじゃないのかな？

>>374
私の書いた悪口と誹謗中傷は〜の件は皇室スレについてではないですよ。
他にこだわってる人がいるのでそっちのことかもしれないけど念のため。

私が言ってるのは、ID:PscpiwQU0みたいなレスする人のことです。
アンカーつけなくてごめんね。
こういう書き方する人がずっと居座ってるけど、「御一行様」スレのことしか言わないのが不思議。
チラシ撒きにふれなくなったら、今度はこっちかよと思います。

ID:8+nM0+Gh0 ネナベ禁止のローカルルール違反を無視して擁護するネナベ仲間

ネナベはいちいち指摘してレス消費せずに、レス削除依頼してきたらいいんじゃない？
削除対象ですから。>>2参照

> 5. 既婚女性のみご利用ください。
> 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

あと、「○○だから（みんなに）批判されている」じゃなく、
「○○だから（私は）批判しています」とやれませんかね？

>>373

2/14　皇室についての話題が出る
2/17 自治が板全体のルールを話し合うスレと明言されてる
それでも、皇室スレが問題と主張

では、板全体に適用できるルールの提案をして下さいと求めても何回もスルー
このスレ>>329にまとめて書かれてることもスルー

こういう人達のために、>>224をやるの？
私は必要ないと思う。

>>379
＞板全体に適用できるルール

A　タイトルの中の単語は3スレまで重複を許すとか？
B　1点の話題につきアンチとヲタと中立の3スレまでとか？

A→「皇室」のスレと「旦那」スレを同率に比較してごねる→自治進まない
B→皇室が3スレ芸能人個人スレも3スレ作っていいのかとごねる→自治進まない

あなたの頭の中には相対的という言葉はないんですか？
WIKIを見てもｷｼﾞｮ板における皇室スレは特別視されてますよ

上記の屁理屈ごり押しは「想定される」のではなく「既に何度も既出」です
ディベートと称して屁理屈で自治妨害して
私欲を通すために無政府状態にしようとしてるだけです

>>373
書くのわすれてた。

それ、皇室スレ限定になってるから
その時点で自治スレの範疇じゃないよね。

スレ乱立荒しが来たよ。

>>383

スレ乱立荒らしってたまに来るけど、何が楽しいのかと思う。
あげておくね。

以前、グルーポンスレをAA荒らししてたのと同じ人？＜Ｋ５
溜まったらまとめて削除依頼ですかね。

-------------------------------------------
削除依頼に出ている皇室スレ
-------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/l50　

雅子さんを冷静に語る115
愛子様をお察し申し上げるスレ 30
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ25章
小和田雅子の入内の検証
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
紀子さんについて冷静に語る　2
【速報】秋篠宮様、紀子様の腐れマンコを嗅ぎ死亡
秋篠宮ご夫妻が行かれる英国王室の結婚式はこちら
皇室御一行様★をお察しするスレ
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2019

-------------------------------------------
削除依頼に出ていない皇室スレ
-------------------------------------------
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
皇室批判して鬱憤晴らしてる無職のオバサン
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
皇室御一行様★新髭奥編
眞子様をお察し申し上げるスレ
佳子様をお察し申し上げるスレ
悠仁様をお察し申し上げるスレ
皇室御一行様★part2025

治まるまでは自治スレはあげておいたほうがいいと思う
保守の際は一言だけでもスレに沿った内容でお願いします

政治で騒いで文句ばかり言っているのは扶養控除や第三号被保険者で
年金、税金をろくに払わないニートや専業主婦ばかりだ

自分に無関係なスレまで保守目的の書き込みをしないでくださいね。
前回のK5の時のような無差別保守行為は迷惑です。
大きなお世話です。

Ｋごって何ですか？
どうして運営は放置出来るの？

>>387の訂正。チラシスレは「削除依頼に出ている」でした。すみません。

同じＩＤで、どうして連投でスレ立て出来るの
家族でやってるって事？
訳がわからない。

>>375
言葉が足りなかったかもしれません

現行スレ中盤で次スレが立ったら、それは基本的に、次スレではなく重複スレです
しかし、現行スレが終盤に来た時点で、その重複スレは重複スレから次スレへと変化します
だから、その次スレに重複してスレを立てたら、それは次スレの重複スレとなってしまうのです

早めに次スレを立てるのも、次スレがあるのにスレを立てるのも、どちらもマナー違反です

>>379>>382
というより、誰かが重複スレを立ててしまったときの対応方法を考えて、
板全体に適応できる形でまとめておいた方が良いのかな、と思ったのです

皇室関連スレ全般については、現状で特に問題はないと思っていますが、
もし皇室御一行様スレがスレ立て荒らしに困っているのなら、それは自治で対応すべきかなと

今後、皇室御一行様スレの重複がさらに深刻化しないとも限らないし、
別のスレでスレ立て荒らしが発生しないとも限りません

>>394
�@＞板全体に適応できる形でまとめておいた方が良いのかな、と思ったのです
自治スレだけで、決定できることは「案」だけだから、
板全体に知らしめるためには、>>224が必要。
自治スレで勝手に決めて、他のスレに従えと言える権限はないから
板全体に適用できる提案をお願いします。

�A＞もし皇室御一行様スレがスレ立て荒らしに困っているのなら、それは自治で対応すべきかなと
�@に書いてある理由で、皇室スレだけの問題であればスレ内で対応。

�B＞今後、皇室御一行様スレの重複がさらに深刻化しないとも限らないし、
　　＞別のスレでスレ立て荒らしが発生しないとも限りません
�@に書いてある理由で、板全体に適用できる提案をお願いします。

>>375
多分知恵袋板の重複スレが立ったら〜とかそんなスレタイのスレ。
あるいはそこから転載されたレスを読んだんじゃないかな。

そうやってガイドラインギチギチじゃなく、多少は利用者の利便を考えて
目を瞑る部分はあるんだけど
｢嫌がらせのスレ立てだからなんだっちゅーの？｣っていう程度には
情に動かされないのが2ch運営であって。


消したい追い出したい側も、消されたくない好き勝手やりたい側も
感情論なんぞ要らないとは言わないけど感情とGLを別に扱ってくれないかな。

邪魔。

>>365
> 異常なまでの皇族方へ対する誹謗中傷については
> 規制をかけてもいいと思う。

だから、異常な誹謗中傷は皇族がらみだけではないよ。
２ちゃん全体の話。
２ちゃんの管理方法から言ってそれに規制かけるのは無理。

次スレの扱い、考えてみたけどどうでしょう。
他で見かけたのをまとめたような感じだけど。
誰が立てたか？には一切関係なく、

A)スレタイ及びテンプレが正しいもの
　A-1）数は１つ　→　普通に使う（通常のスレ移動成功パターン)
　A-2）故意・偶然（バッティング)を問わず、複数
　　　　→立てられた順番に使うことする。1の時刻で確認。全ての重複スレに
　　　　　本スレ誘導アドレスを貼るのは当然だが、誤誘導して遊ぶのがたぶんいるので
　　　　　立てられた順番で使うことも書いておく。（住人それぞれが確認しやすい)
　　　　　２つ目以降は時期が来るまで触らない、保守はしない。使う時期にまだ残ってたら使う。
　　　　　これも出来れば書いておく。

B)スレタイが改変されているもの
　スレタイが改変されていると新規住人が迷いやすくなるので（スレ開けてしばらく読まないと
　本来のスレ趣旨が理解できない）、私としてはやはり削除依頼＆放置を推したい。
　（好き嫌いではなく、利用者目線で)

B)スレタイは正しいがテンプレが改変されているもの
　１にアンカーして、正確な1及びテンプレを貼る。
　正しいスレに改変テンプレ貼り荒らしが出る可能性もあるが、それは削除ガイドラインの

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞レス・発言
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合（は削除可)

　にあたるのでサクっとレス削除依頼。
　あまり実効性はないかもしれないが、逆の場合の、正しいテンプレを貼り直したレスをレス削除に
　出すことは出来ない（やれなくはないが運営に対する荒らしと判断される恐れがある)ので、
　多少は目安になる。

皇室スレに粘着するって意味が解らないんだけど。

今まで散々住人の意思にまかせて放置してた結果が今で
それをきちんとこの板でルールを決めようと言うだけの話し。

それに誰も皇室スレ限定とは言ってない。
決めたルールは全てのスレに適応でしょう？普通。
それに何度も書いてるけど、板を出ていけとは書いてない
誹謗中傷の線引きは難しいから、きちんとルール付けるってだけ。
邪魔なスレだからって槍玉にあげてる訳じゃない。
削除依頼の出てるスレは対応を待ちながら
話し合うのの何がいけないのかと思う。

後紀子様スレの人達は「自治に従う」
とスレで書いてたと思うし
あそこは叩きスレ一つでしょ？
自治で問題になった途端に
いきなり立てられたお子様達のスレは
それこそ嵐が立てたスレで削除でいいかと思います。

「俺」をかまって相手にしてる時点でｷｼﾞｮ板ルール違反だし
自治参加失格だと思う

>>399

>>365で、
>異常なまでの皇族方へ対する誹謗中傷については
>規制をかけてもいいと思う。

って主張してるじゃん。
結局、あなたの言いたいことは、当該スレのスレ内容が気に食わないから規制しろってこと。
それは、自治スレですることではありません。


>それに何度も書いてるけど、板を出ていけとは書いてない
何度も書いてるなら、これからトリつけてください。
どの書き込みがあなたのかわかりませんので。

>>399
>今まで散々住人の意思にまかせて放置してた結果が今で
>それをきちんとこの板でルールを決めようと言うだけの話し。

今のどこが悪いの？
誹謗中傷が多いのは２ちゃんのデフォです。

>>399
>今まで散々住人の意思にまかせて放置してた結果が今で
>それをきちんとこの板でルールを決めようと言うだけの話し。

今のどこが悪いの？
誹謗中傷が多いのは２ちゃんのデフォです。
それが不快なら２ちゃんを見なければいいし、
あなたが２ちゃんで誹謗中傷されているのなら、削除依頼を出すなり、警察に訴えるなりすればいい。

>>398
B)が２つあるので、一番下はCかな。
正確に書いた方がわかりやすいと思う。

A)スレタイ及び>>1が正しいもの
　A-1）数は１つ　→　普通に使う（通常のスレ移動成功パターン)
　A-2）故意・偶然（バッティング)を問わず、複数
　　　　→立てられた順番に使う。1の時刻で確認。
　　　　　２つ目以降は時期が来るまで触らない、保守はしない。使う時期にまだ残ってたら使う。
　　　　　使う順番のアナウンスを、各スレに入れておくこと推奨。

B)スレタイが改変されているもの
　悪意で改変されたスレは削除依頼→放置推奨。
　住人が困らない場合は使っても構わない。

C)スレタイは正しいが、>>2以降のテンプレが改変されているもの
　テンプレ修正して使う。

>>404
コピーして直し忘れてたっ＞B

短くまとめてくれてありがとう。

グルーポンの乱立ひどいね。

次スレ立てルールを細かく決めたとしても、故意に荒らしが立てることが多いから、
荒らしがそのルールを悪用してスレ立てする懸念が大きいのでは？

荒らしが立てたスレって検索に引っかからないこともあったし。
スレタイとかテンプレの見た目は元のスレと同じなんだけど、
コピペしてみると、変なアルファベットとか数字とかゴミがついてることもあった。
それでも、スレ住人の判断で使うなら問題ないだろうからスレ住人に任せていいのでは？

私は、重複スレについてはシンプルに>>319に賛成です。
＞スレの削除に賛成なら書き込まない、削除に賛成しないならそのまま利用する
という話であって、余計なことは考えなくて良いと思います

>>404
おおむね賛成ですが、「立てられた順」でいいのかな。
新スレ立って間もないのに次、次の次…と立てかねない。
（どうも、ルールの隙をつくのを面白がってるような感じ。
　実際そういうことを皇室スレで言い残してたこともある。）

>>407
重複はGL違反になります。
荒らしが立てたかどうかは、重複判断に一切考慮されません。
荒らしであろうが、住人であろうが、既にスレタイと>>1が正しいスレがあるのに、
同じスレをもうひとつ立てるのは重複となります。

教条的ですが、自治スレでGL違反を推奨するわけにはいかないので
余計なことではありません。

>>404
あ。
細かいところですが、１だけが間違ってる場合の選択肢がないので、

C)スレタイは正しいが、>>1やテンプレが改変されているもの
　テンプレ修正して使う。


生理的嫌悪感のある人もいると思いますが、改変スレ立てを続ける人は充分に

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞レス・発言
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合（は削除可)

に当たると思いますので、悪意を持って改変され続けた場合には大事な証拠と思って
ちょっと我慢してみるとかどうかな。

>>410
なるほど。
新スレ立って間もないのに次、次の次…と立てるような行為は
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合（は削除可)
にあたりそうですね。

荒らしの立てたスレッドを埋めるのは、ルール違反です。
なので、荒らしの立てたスレッドは使いません。

>>408
次、次、と立てられたスレを、順に使っていけば良いのでは。
使い切れないスレは落ちる。それだけです。

>>410
B)スレタイもしくは>>1のうち、どちらかが改変されているもの

にしてはどうでしょう？
GLでは、スレはスレタイと>>1で判断されます。
>>1で、スレの利用趣旨が改変されている場合は、スレタイ改変と同じ扱いです。

>>410さんの修正を加えての>>404さんに賛成です。
（ガイドラインに一番沿っているかと思います）
もし>>411さんのおっしゃるような現象が起こった場合は、自治板で
相談の上削除なりの対処でよろしいのではないでしょうか？

>>409
「余計なこと」って引用の部分だね。
そこは省いて下さい。
私も余計なこととは思ってないから書いてるし。

GLをもう1度読んできて、考えをまとめてみます。

皇室スレの住人が今目にあまるから
そこからルール決めて行こうていうだけの話し。
ウザイとか目障りではないと書いても聞く耳持たない。
皇室スレと同じ位、酷いスレがあれば
それにそのルールを当てはめればいい。

トリつけろとか言われる筋合いはないでしょ？
名無しで、好き放題が2ちゃんのデフォならばね。
こんな時だけ、自治持ち出さないでね。

スレタイに沿わない内容なのは
きちんと改変させないとね。
四方山話スレと言いながら
単なる叩きスレとか、お子様叩き禁止とうたいながら
最悪なお子様叩きスレとか。

>>412
どこのどんなルールに違反するのか調べたいので具体的なアドレスや引用をお願いします。

>>413
やっぱりそれ（スレの判断はスレタイ＋１）があるから、
スレタイor１が改変されてるものは削除依頼で放置、を基本にした方が
心配ないし分かりやすいかな？

ただ１が改変と言っても、ただ単に語尾が少し違っていたり等で
趣旨は全然変わっていないものもありますが。
その場合はどうでしょうか？

>>404に>>413を加え、

A)スレタイ及び>>1が正しいもの
　A-1）数は１つ　→　普通に使う（通常のスレ移動成功パターン)
　A-2）故意・偶然（バッティング)を問わず、複数
　　　　→立てられた順番に使う。1の時刻で確認。
　　　　　２つ目以降は時期が来るまで触らない、保守はしない。使う時期にまだ残ってたら使う。
　　　　　使う順番のアナウンスを、各スレに入れておくこと推奨。

B)スレタイと>>1のどちらか、または両方が改変されているもの
　悪意で改変されたスレは削除依頼→放置推奨。
　住人が困らない場合は使っても構わない。

C)スレタイと>>1は正しいが、>>2以降のテンプレが改変されているもの
　テンプレ修正して使う。

>>418
ミスと、故意の改変で分けたらいいんじゃないでしょうか。
そこは機械に判断させるのじゃないから分かるでしょう。

>>412
「荒らしが>>1を故意に改変させて立てたスレで、既に削除依頼が正しく出ているスレ」
は使っちゃいけませんね。たしかに。

>>416
> 皇室スレの住人が今目にあまるから
> そこからルール決めて行こうていうだけの話し。

うん。 じゃ、意味ないだろーけど、ローカルルールに、
・暴言、誹謗中傷は禁止です
と付け加えればいいんじゃね？

>>420様、そうですね、了解です。
この自治スレも何個か前のスレが嵐が立てたスレだったように記憶して
います。>>1も改変されていたようでしたが、皆さん当然のように
正しい>>1とテンプレを貼りなおして使用しました。
さすがに自治板だと思いました。

目に余るって、sage進行のスレをわざわざ覗きに行くんですか？変な人ですね。
自分は皇室スレ住人ですが、秋篠宮家や両陛下、
あるいは良く知らない芸能人を批判してるスレなどわざわざ見に行きませんよ。

質問とお願いですが、
ガイドラインを見て、LR追加（変更）の必要性がわからないんだけど
今、議論になってるのは「総合的に判断する」部分を細かく決めるということ？
>>224にあてはめると
第三者が見て問題意識を共有できる　証　拠　の　提　示　をお願いします。

参考までに、ガイドラインの重複スレについて書かれてる部分。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞６． 連続投稿・重複

＞重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、
立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
という優先順位で

総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

もしかして一部の人に心配や期待をさせちゃってたら申し訳ないけど、
>>419の次スレ使用目安表はLRを変更する目的ではなく、
自治スレが推奨する簡単な目安くらいの意味合いでまとめてみました。
（まだまだ修正あったらヨロ）

>>425様はじめ皆様方、お疲れ様でした。
>>419は目安として自治板のテンプレに加えていただければ
今後も混乱等起きにくいのではないでしょうかね。
だめでしょうかね。

自治スレに来る人は板のなかの一部の人であって、
その一部の人間が勝手に目安を作って従う人がいるのかな？
自治には、目安ではなくルールが必要と考えます。

そのためには、第三者見て問題意識を共有できる証拠の提示から始まる
>>224（投票含む）が必要ではないですか？

>>424
以前、運営板で★が言っていましたけど、GL6について、
総合的に、というのは、あくまでも運営が武士の情けで入れているものであって、
>立てられた時期・時間、
>１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、
これが、何故この順番で書かれているのか、この順番通りに判断するからだ、
だそうです。

武士の情け、という言葉では表現していなかったと思いますが、
おおむね、そういった意味合いの内容でした。
★発言でしたので、わざわざLRにしなくても、十分板運営の基準として
運用出来るものです。

この件については、以前も自治スレで話題が出ていました。
運営は言質を取りたがる行動に、ひどく敏感で、嫌っていますが、
すでに過去に発言されたことであれば、確認をとっても良いかもしれません。

>>428に補足。
こちらに、GL解釈について補足が書かれています。
ご覧になってみてください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2#content_1_33

>>428>>429
レスありがとう。
「総合的」について理解できました。

自治スレだけで目安を作ったとして、それが荒らしに利用されたら
多くの板住人に自治への反感を抱かせて、無用な混乱を招くんじゃないかな。

>>429のリンクをみると、
スレ立ての時間だけでなくスレ住人の動きに重きを置いてるので
私は現状維持で良いと思ってますが、
板全体として問題があるなら、問題点を明確にして
目安ではなくＬＲを変更した方がいいと思います。

>>429のリンクから引用。

＞「レスがどれだけついているか」
判断時においての、スレッド全体の情報量や利用者の数を考慮するものです。
単純な投稿数ではなく、ルール違反となる連続投稿等を差し引いて判断され、
また、各投稿の持つ情報量も考慮される場合があります。

＞「優先順位で総合的に判断」
3つの基準に優先順位は付いているものの、
高い順位の基準で優劣が付けばそれで決定となるわけではなく、
あくまで3つの基準の結果が総合的に判断されます。

自治スレ住人の発言にはなんの権限も権威もありません

ってLRに入れて欲しいかも。

ここにいる頭の弱い人達がへんてこりんなルールや目安を作るより、
2chルールの方がよっぽっどしっかり作ってあるんだから、
余計なことをする必要はないと思います。

早速立てられてますね、これは重複スレという事で削除対象でオケ？
皇室御一行様スレの現行スレが250レス程度なのに、早々と次スレを立ててあります。

スレが判断すればいいと思います。

>>433
削除依頼して結構ですよ。
しかし、次スレが必要となったときに、
スレタイと>>1に問題のないスレが残っていれば、新たにスレを立てるのは重複になります。
削除依頼を出してあっても構わないので、
残っているスレのうち、>>1時刻の早いスレから順に使っていってください。

> 削除依頼を出してあっても構わないので、
> 残っているスレのうち、>>1時刻の早いスレから順に使っていってください。

これが言いたくて立てたと言わんばかりのタイミングw

皇室スレ住人が判断するでしょう。

自治スレに権限はないので。
>>435の発言になんの権限もありませんから。

>>387
気付いた人が、本スレへの誘導かけた上で
削除整理依頼よろしく


今回この数日で、皇室関連スレ住人のごく一部とは話し合いが可能だけど、
圧倒的多数は話し合うどころか自治スレ荒らしまくるだけとわかったのが収穫
次からは話し合おうなんて考えないで、削除ガイドラインに則って
サクサク依頼かける

K5また暴れてるので、過疎スレ住民は自分の常駐スレが落ちないように様子がんばってくれ

「保守」「age」だけだと荒らし報告→アクセス規制されるので、
スレタイにそった内容での書き込みよろしく

K5に関しては、すでに誰か荒らし報告してくれてた
報告者ありがとう

>>419
皆様、わざわざ考えていただいてありがとうございます
この指針なら妥当だと思いますし、私も賛成です

>>427
あなたは、>>224が必要だという証拠を提示できますか？
そんなことしなくても、もし皆が>>419の提案に賛成するならそれで良いと思うのですが

>>440
なにか誤解してるみたいですが
私は、混乱をまねく必要はないと考えてるだけです。

ＬＲにしない限り、なんの縛りもないわけですから
考えるのはご自由にどうぞ。

ガイドラインがあるので、読んでる人は対抗できるでしょうし、
自分達のスレが大事なら、それぞれガイドラインを知ることも大事だよね。

>>419に従うと、
「1だけがあってるスレを立てる荒らし」にタゲられたスレは、
毎回必ずテンプレが改変される事になりますね。
もはやテンプレじゃなくなる。
「スレッドの運営・成長を妨害」する行為にあたります。
検討の余地があるんじゃないかな。

グルーポンスレ乱立荒らしで40もスレ立ってるのに
なんで皇室スレの話してるの？
パナ荒らしの時もそうだったよね。

>>443
すでに嵐報告されてるから、ここですることはもうないよ

ああそうなの、さんくす

>>443
たった4レス前がなんで読めないんだ？
自治スレ荒らすのが目的だから？

>ガイドラインがあるので、読んでる人は対抗できるでしょうし、

この部分は、目安を荒らしが利用した場合のことです。

ID:eBmSNSfi0
http://hissi.org/read.php/ms/20110225/ZUJtU05TZmkw.html

案の定、皇室アンチだった
自治スレ荒らすために難癖つけにきたんだな

皇室スレは皇室板があるんだから
そこでやればいいんじゃないの？
皇室板の存在知らないの？

>>449
それをいうなら>>329

>>448
失礼な！皇室スレに書いて自治スレに書くと荒らし扱いなの？
横暴だと思うけど。きじょって皇室スレと時事問題しか興味ないから
入り浸っているわけじゃないのよ。そういう人多いよ。

皇室アンチって決めてわざわざレス抽出するのって暇人じゃないの。

自分が常駐するスレが自治で話題になれば見に来るのは当然で
また意見を書き込むのも至極当然のことです。

それを嵐に来たとか決め付けるのはどうなんでしょう。
皇室スレとの話し合いを拒否していると思われても仕方ありませんが。

>>449
過去の自治スレ全部読めとは言わないけど、せめてこのスレぐらいは全部読んでから書き込もうよ。
何度も同じ質問が出てるよ。

ID:26c2+Wga0は鏡見た方がいいなｗ

＞今回この数日で、皇室関連スレ住人のごく一部とは話し合いが可能だけど、
＞圧倒的多数は話し合うどころか自治スレ荒らしまくるだけとわかったのが収穫

グロマン糞ビッチDQNの○本明季は、手癖が悪い上に心もマ○コもかたわ

キチガイヲチャ爺（通称・奈良女爺のwikipedia編集工作の履歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/SN-man

利用者:SN-man
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/SN-man
2008年11月3日 (月) 08:31 (差分 | 履歴) 江頭安太郎 ?
2008年11月3日 (月) 08:28 (差分 | 履歴) 皇太子徳仁親王妃雅子 ? (→年譜)
2008年10月26日 (日) 10:08 (差分 | 履歴) 皇太子徳仁親王妃雅子 ? (→皇太子妃時代: 情報の出所が不明瞭で百科事典には不適切)
2008年9月17日 (水) 18:00 (差分 | 履歴) 皇后美智子 ? (→少女時代)
2008年9月17日 (水) 17:51 (差分 | 履歴) 皇太子徳仁親王 ? (→家族など)
2008年9月17日 (水) 17:50 (差分 | 履歴) 皇太子徳仁親王 ? (→皇族とのもの)
2008年9月17日 (水) 17:47 (差分 | 履歴) m 皇太子徳仁親王 ?
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2008年9月16日 (火) 10:15 (差分 | 履歴) 文仁親王妃紀子 ? (→結婚以前)
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2008年6月24日 (火) 20:58 (差分 | 履歴) m 眞子内親王 ? (→エピソード)
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2008年2月12日 (火) 05:13 (差分 | 履歴) 眞子内親王 ? (書式の統一、及び不用な部分の削除-ウィキペディアは何でないか)
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2011年2月1日 (火) 03:01 (差分 | 履歴) m ハーバード大学 ? (→大学)
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2010年1月8日 (金) 09:53 (差分 | 履歴) 皇太子徳仁親王妃雅子 ? (→その他: 出典の無いまたは信頼性の乏しい出典による批判的な記述により削除)
2009年3月27日 (金) 15:26 (差分 | 履歴) m 悠仁親王 ? (→誕生)
2009年3月27日 (金) 15:11 (差分 | 履歴) m 小和田恆 ? (Prius0008 (会話) による ID:24532218 の版を取り消し)
2009年1月8日 (木) 10:47 (差分 | 履歴) 川嶋辰彦 ?
2009年1月8日 (木) 10:46 (差分 | 履歴) 川嶋辰彦 ? (→業績)
2008年11月4日 (火) 12:48 (差分 | 履歴) 皇太子徳仁親王 ?

自治をこれ以上荒らさないで下さい。
奈良女爺って一体誰ですか？
アンチ東宮スレの人達は、何故自分達が問題視されるかを
一度きちんと考えた方がよろしいかと存じます。

ソース有り＆ソース内容コピペレス、まとめです。

>>6 　　 → 2cの基本とルール
>>216　 →ローカルルール関連
>>258 　→削除人の見解→既婚女性板に皇室スレがあることを問題としていない。
>>424　↓
＞重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、
立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
という優先順位で

総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>>429　 →ガイドライン：重複スレッド補足について
>>430　↓
＞「レスがどれだけついているか」
判断時においての、スレッド全体の情報量や利用者の数を考慮するものです。
単純な投稿数ではなく、ルール違反となる連続投稿等を差し引いて判断され、
また、各投稿の持つ情報量も考慮される場合があります。

＞「優先順位で総合的に判断」
3つの基準に優先順位は付いているものの、
高い順位の基準で優劣が付けばそれで決定となるわけではなく、
あくまで3つの基準の結果が総合的に判断されます。

>>460
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という　　優　先　順　位　　で総合的に判断します。

→つまり、最重要視されるのがスレ立て時間。次いで>>1、最後にスレ住人の書き込み。


http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2#content_1_33
「立てられた時期・時間」
先に立てられたスレに存続の優先権を与えるものです。
２ちゃんねるガイド：基本で「書き込める話題のスレッドをさがしましょう。」
と案内している通り、後から利用する人は、同じ話題のスレを探し、
あればそれを　利　用　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　為です。
先に作られたスレッドは、その時点では重複状態ではなく、
話題の　重　複　と　い　う　点　で　の　落　ち　度　は　基　本　的　に　は　無　い　為、
最大限に尊重されます。

いつまでもまとまらないから、皇室関係は全部皇室板へ移動してもらうことで全て解決するよ。

皇室スレ存続派は、運営の1人が言ったことを、まるで”錦の御旗”みたくしてるよね。
スレ存続とスレの内容はイコールにならないんですよ。
中身があまりにもひどいから、これだけの議論になってるんでしょうが

またループ？

どうしてこんなに空白とか改行ばかりで読みにくい文章の人が多いの(´･ω･`)？

確かにアンチ秋篠宮、アンチ皇后系のスレ内容は酷いな。
それを言ったら芸能人系スレでも酷いのいっぱいあるし。
だけど、内容にまで自治でいちいち口出し出来ないでしょ。
しかもここで「問題」にわざわざしてるのは皇室スレ叩きの何人かだよ。
何度となく議論を空回りさせてループさせてるし。

でも、が抜けてた。
二行目、でもそれを言ったら〜
に訂正。

雑談してるだけなら問題ないよね
ブログ叩きはヲチ板でやる事になってるけど、ヲチ板のルールは凸禁止だから、凸を煽りたい人はこの板に持ってくる。
政治系もそんな感じじゃないのかな。
ローカルルールに凸禁止と書いたら、色々落ち着くような気がしてきた。

>>468
雑談は問題ないね。

自治スレになんの権限もないし、ＬＲの提案もないし、問題点も感情論だけだし。
あと、ＧＬにもＬＲにも触れてないから自治スレでやれることはやったとしか思えない。

今後は、問題があると思う人が板全体に適用できるＬＲ提案する以外動きようがないわ。
新ＬＲ申請するときは、議論したスレも報告が必要みたいだから、
新ＬＲ案提案したいときは、ここでの提案前に、↓読んでみるといいかも。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/1

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/01/07(金) 21:04:24 ID:zB4lb2q20
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/

前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/

そらハエ側に言わせれば、
食物にたかるのは何故悪いの？我々に特に問題はないのだからこのままでいい、
と言うだろうね
それは至極当たり前のこと
だってモラルという概念が無いのだから
でもうんこや細菌いっぱいの足でご飯の上にたかられたら気持ち悪いよね

ループにもなるわｗ

ハエって、住みわけ出来ずにスレを乱立させて荒らしてる荒らしのこと？
それとも、各当スレで雑談してる人の事？？
または、気に入らないから…だけの理由でヒステリーを起こしてる人の事？

ここで延々と聞く耳も持たずに、無駄に議論をループさせてる人達こそがハエだよ。

スレを乱立させる人の目的って、この板の住人を煽って遊びたいか、自分たちの何らかの活動にこの板の住人を巻き込みたいか、みたいな感じじゃないのかな。
住人を煽って遊びたい人は、スルーしてたらつまんなくなって飽きるでしょ。
でも、活動に巻き込みたい人は違う。
自分たちの行動に確信を持ってるから、どう思われたって堪えないし、しつこい。
せめて凸行動はこの板では禁止だよとなれば、そういう人の目的の一つには利用出来なくなると思ったんだよね。
皆さんがどう思うかはまた別な話なので、単なる意見の一つとして聞いてもらえればそれでいいです。

オチ板ルールの一部をここに持ってくる意味が分からん。
唐突に凸禁止にしようって何故？
変態新聞凸やフジ大村問題凸みたいなのや、スポンサー凸も禁止になってしまう。
それぞれの住人が自分らの意志で凸ってるんだからいいんじゃないの？
なんらかの団体に政治的に利用しようと煽ったりしたって、どうせバレるのに。
だいたい、今までそんな問題出たコトもないし。

凸行為なら、それこそガイドラインで対処できそうだし
まぁ凸は祭りの華だと思ってるから削除通るのか
調べる気も試す気にもならないけど

卒論を流用してすませた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298644605/

今朝、このスレが一番上にあったので、 覗いてみて思った事なので。
元はVIPのスレみたいですけど、なんでヲチ板じゃなくこの板に持ってきたのか考えたら、凸禁止になっていない事と、毎日新聞の時のようにこの板の住人が動いてくれたらみたいな、変な期待を持ってるんじゃないかと考えたので。

今日たまたま思いついたことを提案されても・・・。

凸についてずいぶん前にココで読んだこと概要。↓

たとえば、歌手のコンサートチケット発売の件で疑問がある時に
事務所や発売元に問い合わせ電話をした人が、その結果を掲示板に書いて
情報を共有することは大勢の利用者の利益になること。
（成りすましやガセはとりあえず切り離して考えてください）

また、疑問や不満がある人が個人で対象に問い合わせをすることを禁止する
法律などもないし、その結果を書き込むのを禁止することも難しい。

１人で１日に１０回とか毎日１時間クレームつけてるなら、それは2chに
うんぬんするより業務営業妨害で現実社会で告訴などした方が早いし確実。

だから何をもって凸とするかの定義が難しいんだよね。

ネットWatchという特定の目的を持つ板でなら、定義のしやすさと
観察対象の自然な姿をヲチする楽しみを壊さないで欲しいという目的が一致して
ルールとして成立する。

が、普通は個人が入手した情報を共有するために掲示板があるとも言えるから、
「大人気の○○が新宿の＊＊にあと２個残ってたよ！欲しい方はお早めに！」
「問い合わせたら○○の発売情報が判明。発売日は〜」
「あのファミレス、客を馬鹿にしすぎ！〜〜なことがあったからクレームの電話入れたよ。」
などの会話を凸とするのかどうか？

凸禁止にしたい人は、客観的に判断できる凸の定義を考えた方が共感を得やすいと思いますよ。
（じゃないとまた「思う・思わない｣でループに)

それよりは、それこそ「総合的に考えて｣、このスレはどう見てもネトヲチしか
やってないだろってのがあれば板違いや何なりで削除依頼に出しちゃった方が早いと思います。

>>470
ｷｼﾞｮ「ハエがたかるのでどうにかしたい」
ハエ「だって2chなんて●でしょ、●にたかってどこがわるいの？出て行けば？」
ｷｼﾞｮ「ここは●ではありません」
ハエ「●ですよ」

ループ

う〜ん、どちらかというと

一部の利用者「ハエが来て困ります！｣
運営「見ないでください。専ブラであぼ〜んできます」
一部の利用者「●が多いからでしょ！これじゃ●だらけの便所！」
運営「ｗｗｗおｋ、じゃ、2chは便所の落書きってことでｗ」

だったような。

現状では普通にキジョ達が雑談。
なにやら盛り上がってるグループも居れば、真剣に悩みを相談してるグループも。
マターリしてほんわかしてるグループもあれば、下ネタ混じりで賑わってるグループもある。

そこに「あのグループが話してる内容、私たちは気にくわない！」
「だからみんな力を貸してよ！なんとかしてね！」
と、そこらを飛び回ってたハエが各グループの総指揮と踏んだ自治スレにタカってる状態。


に、見えます。
しかし、ハエに例えた人が居たんで、つい私もハエを使ってるけど
他の誰かをハエに例えるのは失礼だし不快だよね。
もう止めますわ。

ｷｼﾞｮ「ハエがたかるのでどうにかしたい」
ハエ「あれは銀バエです。私たちは金バエですｷﾘｯ」
ｷｼﾞｮ「どちらもハエなんですけど」
ハエ「じゃあ犬は？猫は？ハエだけ差別しないで生き物全部に適合するルールマダー？」
ｷｼﾞｮ「あの・・ハエは虫板に行ってもらえませんか？」
ハエ「あんたたち銀バエでしょ！金バエ叩きうざー！」

>>482
カオスｗｗｗｗｗｗｗ

2chのおやくそく。にもある通り、
既女全員が同じ考え方を持ってると思ってる人が未熟なんだと思う。
自分と同じ考え方じゃない人は全員既女じゃないって考え方。
PTAや町内会見ただけでそんなことないのが分かるのに。

>>482
説得にかかるのでなく、粛々と掃除するのが唯一の方法だね
削除人滅多にこないけど、乱立スレ立つたびに削除依頼かけるしかない

このスレにまで活動内容のコピペ持ってこられてもね
それで自治スレ見ている鬼女板住人に、皇室アンチの正当性を説明できると思ってるのが凄いｗ

マターリスレもあるけれど、ほとんどが叩き系じゃないの。
ちょっと覗いてみれば、本人だけじゃなく、両親、配偶者、子どもを罵って。

それがキジョ板のお楽しみなんでしょう。
リアルじゃ特定有名人に興味を持っている知人がいないとか、こんな罵詈
雑言並べたら人格疑われるとか、まあいろんな理由で出来ないことを2ｃｈ
にやりにくるわけで。

それで良いと思うけどね。
所詮便所の落書きさ。キジョはストレス溜まるし、ここで発散してまた家庭や
仕事に帰れば世界は平和だ。

>>486
まさしくハエ側の意見の見本ｗ

>>487
あなたのような人はここへ来なければ良いのに。

ここはウンコとハエで出来上がってると教えてあげてるのに、なんで執着するの？
スレの大部分がこれなんだから、自治で話し合っても無駄ですよ。
最後は投票になる、即ち大多数であるハエの意見しか通りません。

>>488

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　投票ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

正義板見てるけど、一応冒険の書は役に立たなくもない…？程度には意味があるのかないのか
K5が1レスずつ頑張ってるんだな

冒険の書がよく分からない人もいるかもしれないので、説明入れてみる。

・・・と思って念のために確認したら、冒険の書が忍法帖に変化してたよw
運営の人たちがんばってるなぁ。

＞ＥＲＲＯＲ！
＞ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りください
＞つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。
＞忍法帖とは、 - いきいき Wiki http://ninja.2ch.net/

上記のメッセージが出て書き込めない人は、文中のリンクと以下のサイトを参照してください。
仕様の変化が激しいので、専ブラは対応してないかも？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

レイプスレもすごいね。
覗いたらここには男しかいないって自覚しながら集合してるみたい。
スレの保持期間が長いから皇室政治事件の告発系スレが沸くんだよね。

現在レイプで検出で24スレ

>>491
知らなかった、ありがとう
運営も運営で、手間暇かけずに荒らし撃退しようと頑張ってるんだなあ

>>492
K5が物凄い勢いで埋め立ててるのと
元祖ν速その他から大量に男が荒らしにきてるから
あっという間にスレ埋まって、容量オーバーしたスレが.dat落ちするのが追いつかない

たかが2ちゃんでも、常識やルールや人の気持ちも
考えて行動出来なきゃどうなるのって話しなんだけど。

上の方で自治会やPTAを出してる人がいたけれど
考え方が違っても、まともな意見はちゃんと受け入れて貰えるんだよ。

これだけ今問題になってるのは
今までスレ住人に、好き放題させて来たから。
雑談と叩きは違うし、芸能人と皇族じゃあ全然違うよ。

叩かれてナンボの芸能人と
反論する機会すらない皇族方と
同列に語る方が異常。

>>495
それきたホイきた>>329

だったら板のルールとして
きちんと決めて運営にあげたら良い事。

削除人に皇室アンチが多数いると
噂に聞いた事があるよ。
だから幾らお願いしても、削除して貰えないとも。

誹謗中傷について、削除ガイドラインによると以下の通りになってますね。
誹謗中傷を推奨はしませんが、2chのルールではかなりの範囲で放置となっています。
というか、そういう場が2chなのです。
ご理解いただけますと幸いです。

ただし、GLから見て違反に当たると確信を持つ場合には削除依頼をオススメします。
また、一部に「皇室は分類のどれに当たるのか？」という議論もあることはあるらしいことは
付け加えておきます。

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

（完全に特定するとは、「赤の他人が書き込みを見ただけで偽の出前を注文できるくらい」が基準だったと思います)

>>496>>497
つまりこれですね！>>482

遊ぶんならよそいってやって
ここ自治スレ

何日かぶりにここに来たんだけど
前に見たときよくわからなかったのが「板の負担になる」ってレス

サーバーの持ち主が言うならわかるけどｗ
負担だったら削除依頼が出ている
「オバサンスレ」から削除されてると思うけど

無くしたいスレがあるから難癖付けているようにしか見えないんだよね

皇室スレもアンチとマンセー2スレまでにとか言ってる人いたけど
皇族全員2スレづつあってもいいの？三笠宮○○様〜とか

雑談板なんだから気に入らなければ自分がスルーすればいいだけだと思うよ

あとルールを決める時だけ寄ってたかって
関係ない人が大量に来て投票しちゃうから意味ないと思う

>>501
サーバーの負担なんてたいした理由にされてないんだけど

どこかにちょろっとついでに書かれていたようなものを
反論や否定できる都合のいいものだからって何度もドヤ顔で引っ張り出さない

ていうか
過去ログ読んでほんと
馬鹿なのかわざとなのかネタなのかわからん

関係ない人って具体的にはどういう人かなあ？

これって祭りになるかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0lGbPOTsCwc
あるアイドルグループってももいろクローバーなんだけど。

>反論や否定できる都合のいいものだからって何度もドヤ顔で引っ張り出さない


あーつまり
反論されて否定されて
何度も言われてドヤ顔された気分になって
しまったんだね

それほどのレス内容だったわけだね
あなたには

屁理屈とか言い訳とか感情論とかもう要らん

皇室関連スレ住人は
　･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない
　･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない
　･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない

皇室関連スレ住人は、これに異論無いね？

>>505

負担なんて反論されて既に理由にもならないからって言う意味じゃないの？
まだ蒸し返すのか？ってかんじかも

>>506
なんか極端なまとめ方だね。
どのレスを参考にしてまとめたの？

>>508
何が極端？今まで何を見ていた？
違うというなら具体的にどうぞ
ｇｄｇｄを引き伸ばしたいがための適当ないちゃもんならいらん

なんで皇室のスレで聞かないの？

それに「スレ｣は個人でも組織でもないから、全員が違う考えがあって当然。
極端な意見を書いてる人だけが住人ではない。

というか、住人がどういう態度か？はGLのどこに関係するの？
何が聞きたいのか・・・

削除人の行為に異議を申し立てる権利は、誰にでもあるでしょ。

>>502
なにをもって反論や否定出来る都合の良いもの、と言っているのか分からないけど。

すくなくとも、２ちゃんにはルールがあるんだから、ルールは守ろうよ。
気に入らないスレだからって、板から追い出すことは出来ないし、
荒らしが立てたスレだからって、使わずに重複を立てていいことにはならない。

皇室関係でもめている両者の言い分を聞いていると、
一方は、皇室を誹謗中傷する皇室に害をなすスレは許せない。
もう一方は、天皇陛下にたてついてる雅子様を批判している、我々こそが皇室を真に思う者だ。
どっちも皇室のために闘っているんだよね。

そして、皇室のために闘っているにもかかわらず、
どっちも２ちゃんのルールを尊重する意思がない。
なんだかなー。
皇室のために闘っているつもりで、自分のためだけの戦いになっちゃってるよ。

相手を尊重する、自分が使わせてもらっている場を尊重する、その場にいる大勢の人を尊重する、
そういう姿勢を大切にしようよ。
世の中敵と味方だけじゃなくて、その他大勢がたくさんいるんだから。
色々なその他大勢が過ごす場所だから、ルールがあるんだから。

2chの運営としては、2chのルールさえ尊重してもらえれば他はどうだっていいと思ってるぞ、たぶんw

そうそう、まずは2chのルールを守ろうぜ!

次スレの重複を感じ方の違いで混乱して荒れるのを防ぐために、>>419の目安を使いませんか？
自治スレ推奨として。
スレの最後で次スレ立てるのが混乱回避のために運営に見逃されてるように、
分かりやすく使いやすいシステムで利便性が高く、
厳密にGL通りでなくても極端な破綻はなく、
2chに被害を与えるほどでないならOK扱いになると思いますよ？

■次スレ使用目安■
A)スレタイ及び>>1が正しいもの
　A-1）数は１つ　→　普通に使う（通常のスレ移動成功パターン)
　A-2）故意・偶然（バッティング)を問わず、複数
　　　　→立てられた順番に使う。1の時刻で確認。
　　　　　２つ目以降は時期が来るまで触らない、保守はしない。使う時期にまだ残ってたら使う。
　　　　　使う順番のアナウンスを、各スレに入れておくこと推奨。

B)スレタイと>>1のどちらか、または両方が改変されているもの
　悪意で改変されたスレは削除依頼→放置推奨。
　住人が困らない場合は使っても構わない。

C)スレタイと>>1は正しいが、>>2以降のテンプレが改変されているもの
　テンプレ修正して使う。

>>510-511
皇室スレには既に何度かアナウンスされていて、自治スレでなにやら
ごちゃごちゃ言われてるらしいことは認識しているはず
その上でここを見ていないのならそこまで面倒見る気無し

わざわざ各皇室関連スレへ書き込み広く意見を求めるべきというなら
そう思う人物がそうすればいい

以前の国籍法･皇室･中韓スレ整理問題時の削除議論ログを見ていたら
｢GLのどこに関係するか｣はわかると思う

>>512
削除されてから削除議論板へ、ここで繰り広げられているような論法
持って行かれても困るけどね
削除人を説得できる｢重複じゃない理由｣｢既女板に複数これらの皇室スレが
あるべき理由｣を考えた方がいいと何度か書いた
返答は｢重複じゃない。重複だったら削除されるだけだから運営の判断を
仰げばいい｣だった
それに異論は無いのか、確認してる

>>513
前半
私はそれらをひとつも問題にしていないというか、とっくに終わってる話だと
むしろまだそのレベルで語らなくてはならない人間は、ここにはいないと思う
後半
なんで語りかけられてるのかわからない

>>509
統合に向けて話し合ってくれようとしてた皇室スレの人もいたよ。
あなたに都合のいいレスだけ拾って皇室スレの人の意見はこうだと言われてもなんだかなと思っただけ。
全部とはいわないからこのレスとこのレスを参考にしたと教えてほしかっただけなんだけどできないの？

>>513
根本的に認識が違っていると思う
ここ１週間の騒ぎを見ていると、そんな皇室の為に戦っているとかどこの漫画だ

気に入らないスレ潰したい→本スレ稼働中に新スレを勝手に立てる→板に負荷がかかるから使うべきと、本スレであおる
→住人渋々使う→また立てる→使う→立てるペースが早くなり、１も改変する、スレの中で嵐の立てたスレを使っているとさかんにあおる
→住人嵐はスルーと削除依頼に出し、スレを使うのをやめる→嵐自治スレに乱立とたれ込み、ルールを守らないからこの板から追い出すか、統合と騒ぐ

スレたて乱立嵐達が、自分の言い分が通らなくて問題ループさせてるだけ

自治スレの反応：現行ルールで対処できるから別に問題なし
　　　　　　　　つか、議論ループさせるのやめてくんない

嵐が立てたスレだから使わないのは、気に入らないからではなく嵐が増長してますますスレたてに励むから
２ちゃんのルールを守れというなら、嵐はスルーが原則、嵐はスルーで嵐が立てたスレも削除依頼

>>516のBを削除依頼＆完全放棄とするのは「荒らしが立てたのでイヤだから」
ではなく、新しくスレに来る利用者のためです。

普通、知らないスレはスレタイを見て開けると思います。
スレタイや１が改変されていた場合、そのことを知らない利用者は、スレの本来の
趣旨を理解するのにレスを長々と読まないとなりません。
また、削除依頼が出された時に、削除人がスレの趣旨をスレタイと>>1で判断することから、
そのスレを使っていいのかどうか悩む人も出るでしょう。
使う・使わないで住人の間に混乱がおき、それを煽る嵐が付け入る隙を作ってしまいます。

かといって気が済むまで次スレを作り直し続けるのを可としたら、
当然ながらサーバーの負担になりますし、
それを逆手にとって暴れる荒らしも出る可能性が高いです。

AとCはそれを防ぐためにも適度ではないかと思いますがどうでしょう。
矯正することはありませんが、目安があればこの件で収拾がつかなくなるほど
荒れることは少なくなるのではないでしょうか？

ルールとして良くない部分がありましたら、その理由と修正方法を具体的に指摘願います。

×矯正することはありませんが、
○矯正することはありませんが、

３日間くらい意見を募集しますので、ロングパスでもいいのでよろしくお願いします。

＞どっちも２ちゃんのルールを尊重する意思がない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298598740/920-
皇室スレの中でも議論があり、今回は荒らしの立てたスレを使うという結論が出ている。
皇室スレには、ルールを守ろうとする姿勢はある。
荒らしは、相変わらず荒らしの立てたスレを使うかどうかで住人をからかって
ageでコピペを貼りまくっている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298706783/11

細分化などについてはもう結果が出ているはず。
皇室スレは数スレを残して、全部削除依頼に出ている（>>155>>157）
この状態で、皇室スレが＞２ちゃんのルールを尊重する意思がない。
という根拠は何ですか。

×矯正することはありませんが、
○強制することはありませんが、

orz

すでにルールがあることをなぜスルーするの？>>429
それは、都合が悪いから！


>>513
＞そして、皇室のために闘っているにもかかわらず、

ここに来てる人みんんが皇室スレ住人と思われても困るから
あえて書くけど、私は皇室スレのためにここに来てないよ。
今回のことで何かを変えてしまったら、それが前例になって
スレを気に入らない人や声の大きい人のせいで、自分のいるスレが、
不条理に統合とか削除とかさせられたら納得できないから
それを防ぐために来てる。

>>522は>>513へ
アンカー入れ忘れました。

>>516
これは、ちょっと前に反対意見がいっぱい出てたと思うよ。

>>516,520
自治スレ推奨の重複処理参考基準てのはいいと思う
ただ次スレ･重複問題でよっぽど困る状況ってのは、それこそ御一行様スレのように
愉快犯的な立てられ方をしている時じゃないだろうか
とするとやはり感情的問題が絡んでくるので、基準を示したところで果たして
｢荒らしを調子に乗らせる｣という今まで何回も出た『理由』とは平行線を
辿りそうな気がしないでもない

>>518
もちろん無視してるわけでもなかった事にしてるわけでもないけど
少数が納得してくれても、他の大多数がその気にならなければ
どうにもならない問題なんだよ
多数決とかってレベルじゃなく、住人の多くの協力が必要なんだから

で、その協力を呼びかけ続けたつもりだけど梨の礫

協力が無いなら、自治にできることは少ない
なら削除されても知らないわ、とならないかね？

参考にしたレスか　面倒だな、今までの流れ見てたらこういう結論に至るのも
わかってもらえると思うんだけどね
まったくわからないから必要だと言うのなら拾ってくるけど、本当に必要？

>>526
具体的にどのレス、あるいは意見でしょうか？
>>442さんについては、これから書くところでした。

>>442
＞「1だけがあってるスレを立てる荒らし」にタゲられたスレは、
＞毎回必ずテンプレが改変される事になりますね。

利用者の混乱を防ぐためとはいえ、際限なくスレの建て直しを肯定するようなルールは
運営に認められることはないと思います。

また、完全に正確なテンプレのスレを立てるまでやり直しOKにしたら、
スレ立て荒らしが喜ぶだけでしょう。
正しいと見せかけて実は１文字だけ変えておき、「や〜い、ひっかかった〜」とか
遊ぶこともあるのでは？
その場合、さっさと正しいテンプレを貼りなおして「コレで問題ありませんが何か？」と
スルーすることを決めておけば、荒らしを楽しませることも少ないのでは？

>>528 に追加

あまりにも>>2以降のテンプレを改変する荒らしに粘着された場合、
外部のwikiなどににテンプレを置いておいて、>>1にそのアドレスを貼って
回避する方法もあると思われます。

>>528
上に書かれてることは読んでますよね？
>>430の意見についてはどう思われますか？

＞>>429のリンクをみると、
スレ立ての時間だけでなくスレ住人の動きに重きを置いてるので
私は現状維持で良いと思ってますが、
板全体として問題があるなら、問題点を明確にして
目安ではなくＬＲを変更した方がいいと思います。

>>528
＞正しいと見せかけて実は１文字だけ変えておき、「や〜い、ひっかかった〜」とか
＞遊ぶこともあるのでは？
＞その場合、さっさと正しいテンプレを貼りなおして「コレで問題ありませんが何か？」と
＞スルーすることを決めておけば、荒らしを楽しませることも少ないのでは？

皇室御一行スレでは、同じことをやられて使用していた時期もあったものの
荒らしはエスカレートし、どれだけテンプレを変えると使わなくなるか
実験してやる、とこうきたので、結局、住民の意見が割れてしまったという
経緯もあります。荒らしに対抗して何かを厳密に決めても無駄な一例です。

>>530
具体的にどんな風に悪用されそうな部分があるか考えて、
一緒に穴をできるだけつぶしていきましょう。
どこら辺がまずいですかね。

どんなスレでも、そこの住人はスレ趣旨に沿った会話をしたいはずですので、
いつまでも重複問題でスレ消費したり不安を抱えたままになるのは
かわいそうな気がして。

>>531
このルールは荒らしの行動を規制するためのものではありません。
スレ住人各自が次にどのスレを使うかの優先順位を客観的に判断可能にしておけば
荒らしが成りすましで誘導したり文句を付けたりしても無視しやすくなると思います。

皇室スレの現状は知りませんが、かなり悪質に粘着されているようですが、
他にはどんな心配がありますか？

ただ、何度も書きますが、際限なくスレを立て続けるのが運営に認められる可能性は
ほぼ０だと思います。
どこかで区切らないと。
出来る限り住人の使い勝手がいい、覚えやすい方法で。

何もしなくたって粘着さんは粘着すると思うので、何か手をうってみませんか？

>>527
意図してることがわかったので参考にしたレスはもういいです。
でも、先に板全体に適用できるルールを作らないとみんなの協力を得るのは難しいと思う。

>>532
＞他にはどんな心配がありますか？

決定したとおりにスレを使用した場合でも、一時的には重複スレが
出来てしまうわけで、（削除依頼に出されているものの）
現在がその状態かと思います。

そのうえ、それらのスレに荒らしが書き込みを続け、
「乱立させて迷惑をかけている皇室スレ」という現象を荒らしが
作り続けている、という困難な状況にあると思われます。

根本的に手を打てるとすれば、皇室板への移転ですが、
これは、皇室スレの住人の望むところではなく、
むしろ荒らしの望みと一致している、というのが現状です。

>>482
うまい。ﾜﾛﾀ。

>>533
何度か『板全体』って単語見かけてるんだけど、具体的に例えば？って感じる

私は複数スレが良くないと考えていて、その立場で『板全体』を先に決めるとなると
ケースバイケースの運用ができないルールにしかならない(>>380に近い)
1ジャンルにつきスレX個まで、なんて、つまらん規制じゃない？
ケースバイケースでの運用を考えるなら、それは既に現存しているGL内でできる

しかし、板全体を求めている人達はそういったルール基準作られてしまってから
決まりだからと従う方がいいのかね？
それは協力じゃなくてただの規制じゃないのかなー

板全体ルールなんて縛り作られる前に｢皇室スレは自分たちでこう決めました｣
｢芸能スレも皇室スレに倣ってこうまとめました｣となる方がいいと思うけどね

でも>>329とか>>379とかに対して｢変なルールでジャンル独自の都合が
考慮されなくなるのは嫌だ｣といったような反対も見かけないし、都合考慮より
公平重視なのかな　ある意味潔いとも言えるか

>>536
＞何度か『板全体』って単語見かけてるんだけど、具体的に例えば？って感じる

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５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内

【推奨事項】
・削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・専用ブラウザの使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を

※板利用に関する疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ
----------------------------------

>>536
＞板全体ルールなんて縛り作られる前に｢皇室スレは自分たちでこう決めました｣
＞｢芸能スレも皇室スレに倣ってこうまとめました｣となる方がいいと思うけどね

それは該当スレ住人が云々することであって、
第三者が自治スレで主張したら、ただの理想論ｗ

個別のスレの問題はスレ内で話し合うもの。

＞で、その協力を呼びかけ続けたつもりだけど梨の礫

これは Kr5HpKKI0 の呼びかけに意義を感じる人が少なかったから。

いい加減、あきらめて皇室スレへの粘着をやめたら？
心が平穏になるよ :-)

>>530
>スレ立ての時間だけでなくスレ住人の動きに重きを置いてるので

重きを置いていないよ。
運営系の板を見てれば分かるけど、運営の重複判断は、スレ立て時間でほぼ決まってる。
よーーくGL読んでみて。

>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
>優先順位で総合的に判断します。

つまり、タイムスタンプ・>>1・レス内容、という順番が重要なポイントなんだよ。

でも、タイムスタンプが早くても、>>1に無意味なAAだけで
スレの利用目的が分かりにくい場合。
タイムスタンプは早い、>>1も合っている、でも、スレに書かれているのはAAばかりで
機能しておらず、既に機能しているスレがある、なんて場合。
（御一行様みたいに流れの速いスレだと、スレストかかって（実況乙女組とは別）
　先にこちらから順に使ってくださいね、と指示されるだけで削除されないかも。
　かなり昔だけど、スポーツ系板のスレでそういうことがあった）

総合的に、ってのは、杓子定規じゃなく事情を汲んで判断する用の、曖昧表現だよ。
削除人はひとりじゃないから、削除人によって判断がぶれることがある。
運営にとって、総合的にって文句は、そういうぶれた判断への保険になっているよ。

時間・>>1がともに問題ないスレがあるのを知っているのに、わざわざ自分たちで
スレを立てて使うために、総合的に、って入れてるんじゃないのは分かってほしい。

間違えて次スレを２つ立ててしまった時も、立った時間が早いほうを使うよね。
以前嵐にテンプレ改変されたスレが立った時は、次スレが規制で引っかかって
なかなか立たなかった時などに、とりあえず使ったりしてた。
住人がちゃんと通し番号覚えてればリサイクルしても問題ないんじゃないかな？
削除依頼が出ていても、削除人がすぐに来てくれる板ではないし。

>>537-538
だからGLで、お目こぼし可能な程度に自主的に抑えられるのに
あえて板全体のルールが必要なのかって書いてるんだけど
LRで規制しろって言いたいのかね

｢こうしないとダメ｣は自治スレで言う事じゃない
｢こうできる｣は自治スレでも提言可能　　　　　　　　違う？

そしてその個別のスレ(現在は皇室)は、問題に気付いてるのか
気付いていて問題無いと判断してるのか、という確認が>>506
意義を感じる人がいなかったのならまだいいんだけど
後から｢知らなかった、ちゃんと言っておいてくれたら｣なんて言われたくない

で、具体的に｢違うよ、あのスレでは話し合いしてるよ｣とかいう反論は
出てこないんだよね
｢運営の判断に｣と言ってた人達はもう見てないのか、削除されても覚悟の上
という意見も出ない

>>540
荒らしの思う通りにしたくないという感情問題が絡むと難しいみたい
リサイクルできる限りはリサイクル、酷い改変が無ければリサイクル
リサイクルなんて荒らしの思う壺
こんな感じで意見が分かれてたりするらしいし、住人の多いスレなら尚の事

板住人としては気持ちはわかるけど
自治的に言えば、感情で重複させるのかってなるんだよね

>>541
＞で、具体的に｢違うよ、あのスレでは話し合いしてるよ｣とかいう反論は
＞出てこないんだよね

>>506に反論したレスではありませんが、
>>522に、皇室スレでスレ立てについて話し合いをしている
というレスをつけました。参照してください。

>>540
>>541
このお二方は、>>541のレスがどこのスレの話か確認しあわないで
分かり合えてるようだけど、

＞感情問題が絡むと難しいみたい
＞こんな感じで意見が分かれてたりするらしいし、

これは、どこのスレでも共通している問題ですか？
それとも、上の流れから皇室スレのことを言ってるのですか？

>>541
まだ続けるんだー。

＞LRで規制しろって言いたいのかね

できるものならね :-)

＞｢こうできる｣は自治スレでも提言可能　　　　　　　　違う？

自治スレ見てる人は限られてるけどね :-)


＞後から｢知らなかった、ちゃんと言っておいてくれたら｣なんて言われたくない

なんでそんなに皇室スレが気になるんだか。

既女板でも指折りの住人数を誇るスレに、あなたより賢明な人物は数限りなくいるよ。
その人たちが現状で問題ないと判断しているんだから以下同文。

なんで問題ないと判断していると分かるかって？
そりゃここ１週間のこのスレの流れを見れば、通常の感覚の人は理解できます。

ちなみに、乱立荒らしが立てたスレ、削除依頼の実行を待たずにちゃんと落ちたね。
現存のＬＲ内で立派な自浄作用が働いてるじゃん。ヨカッタネー。

>>542
ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
でもそれは御一行様スレに限った話であって、
>>506では荒らしの立てた次スレも含めての皇室というジャンルの複数スレが
重複かどうかという、認識の問題が大きいかな

>>543
>>540はごく普通に2chを使っていて遭遇し得る経験談として受け取った
どこのスレかは問題じゃないと思ったので気にもならない
>>541は｢普通ならそうだけど、そうじゃない場合(御一行様)もあるよ｣という
話だけど、別に御一行様の名前出す必要も無いから書いていない

訂正
×このお二方は、>>541のレスがどこのスレの話か確認しあわないで
　分かり合えてるようだけど、

○>>541は、>>540のレスがどこのスレの話か確認しないで
　分かり合えてるようだけど、

>>545
＞御一行様スレに限った話

であれば

＞荒らしの思う通りにしたくないという感情問題が絡むと難しいみたい

御一行様スレでの感情問題は、もうずいぶん以前にあったことで、
感情問題を今、言い出す人はいないですよ。>>522参照

>>544
もしできたとしても、LRで規制だなんて冗談じゃない
また皇室政治芸能諸々追い出せって人間が、
反射的にLR改正とか騒ぎ出すから妙な書き方はやめてよ

で、皇室スレの住人達が本当に複数スレを重複ではない
問題無いと判断してるならいいよ
根拠があれば早くに納得できてたんだけど、どうにもここに書き込まれるのは
｢雑談板だから｣｢芸能スレだっていっぱいある｣とかのGLに則らない根拠ばかり
だったんでね
数限りない賢明な人達の内の1人でも、とっとと皇室スレの話終わらそうと
書きこんでくれたらいいのにね

>>547
感情問題が絡むと難しいようだ、特に住人の多いスレでは
というのは過去の実例に基づき、一般的に起こりうる
｢荒らしが立てたスレをリサイクルする上での障害｣
という意味であって、現在御一行様スレがどうこうという話ではないので
誤解なきよう

>>548
＞で、皇室スレの住人達が本当に複数スレを重複ではない
＞問題無いと判断してるならいいよ

荒らしの乱立したスレは削除依頼に出す、との合意は御一行様スレ内であります。
複数（細分化）されたスレは、気に入らないどなたかが全部削除依頼に出した。
それで問題ないと思うんですが。

悪質な荒らしに粘着されている御一行スレは、これからも問題は多いと思いますが、
約１０年、住人間で問題を解決しながら続いてきたスレです。これからも問題が
起こる可能性はありますが、その都度、住人としての結論を出していく、
これで何ら問題ないのでは。

そして、どのスレもＧＬ、ＲＬに違反すると判断した場合、
削除する権利は誰にでもある、ということかと思います。

>>534
＞一時的には重複スレ

た〜し〜か〜どこかで見かけたぞ？と思い、探してきました。

----
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/321,327
321 名前：51[] 投稿日：09/08/16(日) 02:53 HOST:****（略）
削除対象アドレス：
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250354739/
削除理由・詳細・その他：
既婚女性板に既に同じタイトルのスレッドが存在していると、
重複の指摘を受けましたので、削除お願いいたします。

作成時の検索が不十分であった為、お手数かけて申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。

327 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 21:27:00 ID:???0
>>321
dat落ちしなかったら次スレに使って。
（以下、他の件なので省略)
----
（続く)

ポイントは「dat落ちしなかったら」かと。
故意に保守をするのではなく放置し、その上でスレ移行の時期になっても残ってたら使う。
そうして使う（残さず食べる)予定であるなら重複として削除するまでもない、と。

また、以下のような記載もあります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/3
■重複スレッド削除依頼
　重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください。
　誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。

これらを合わせて考えると、「現時点では重複に当たるが続けて使う予定のスレ」および
「重複スレッドとして適切な誘導の後、適切に削除依頼が出されたスレ」が板に存在することは
重複状態とは見なされないと思われます。

これはいくら騒ぐ人がいてもひっくり返ることはないでしょう。安心してください。
（続く)

＞そのうえ、それらのスレに荒らしが書き込みを続け、

これはいわゆる「age荒らし（保守荒らし）」ですね。
GLではスレとレスは別扱いになっており、スレに違反行為のレスをいくら書き込んでも
レスした人の責任で、スレの責任にはなりません。
そこの理解があやふやな人は、削除について考えるのが少し難しいかもしれません。

＞「乱立させて迷惑をかけている皇室スレ」という現象を荒らしが
＞作り続けている、

コレには３種類の問題が含まれています。

１．故意にスレタイや>>1を改変および故意に複数のスレを立てる者がいること。
２．削除依頼を出して放置としたスレを保守する者がいること。

　この２つは、スレの責任ではなく個人の責任。
　いくら騒いでもスレの責任に出来ないことはGLに詳しい者なら理解してるから
　気にする必要はない。

３．運営が「問題ない」と考えるレベルのスレを「荒らしが立てたから｣という理由のみで
　　廃棄すること。

　コレは問題かも。ただし断言は出来ない。
　>>544の報告にあるようにある程度の期間で落ちるのであれば、
　「荒らしをスルーして調子に乗らせないため｣と合わせてアリと考える削除人もいるかもしれないし、
　絶対に不可とする削除人もいるかもしれない。

というか自然に落ちるなら別に何も困らないですね。
削除依頼でも★が「触らずに落として」の類の指示をすることがあったと思います。

やはり既存のルールで解決できてしまいそうです。
目安設定は保留で。

>>550-552
貴重な資料の掘り起こし有難うございます。

＞これはいわゆる「age荒らし（保守荒らし）」ですね。
＞GLではスレとレスは別扱いになっており、スレに違反行為のレスをいくら書き込んでも
＞レスした人の責任で、スレの責任にはなりません。（>>552）

＞この２つは、スレの責任ではなく個人の責任。（>>552）

個人のレス主の責任、これは新鮮でした。

>>549
> 複数（細分化）されたスレは、気に入らないどなたかが全部削除依頼に出した。
> それで問題ないと思うんですが。
うん、その辺の考え方がどうなってるのか気になってたんだ
削除依頼出されたならそれはそれ、で落ち着いてるならいいんだけど


今日初めて尋ねた話じゃないし、今まで異論も出てないし
もう皇室関連スレは>>506って事でいいかな
そしたらこれから先また自治スレに｢皇室スレが｣と持ち込まれても
｢気になるなら削除依頼、住人達はそれでいいらしいから｣で終わらせられる

>>554
>>506に、誰も了解してないですよ。

＞皇室関連スレ住人は　←　既婚女性板の１つのジャンルなので特別扱いされるいわれはない。

＞･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない

→・そんな宣言を誰もしていない。

＞･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない

→・スレ内で話し合われることはあるが、勝手に決め付けられる筋合いはない。

＞･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない

→削除依頼に出す権利はどの住人にもあるが、出される方も、意見する権利はある。
　削除議論板は、そのためにも存在するのでは？

>>554
そんな恣意的なまとめがあるかい。重複スレの扱いはこう。

　･既女達の利用しているスレは、計画的に立てられたスレは重複じゃない
　･荒らしが立てたと判断されたスレは速やかに削除依頼する。→ いずれ削除かdat落ち
　　（住人の判断でリサイクルする場合もある）
　･住人が落とすと判断したスレを保守する行為は、保守荒らしとされる（＝自己責任）


ま、何日も前からこういう話にまとまってたけどね。"一部のアレな人"を除いては。

>>555
> 特別扱いされるいわれはない。
特別扱いしたかないけど、今自治スレに来てるでしょ？
で、あなた、>>542,547なんか見ても
直接皇室スレを問題にしてない部分にまで｢御一行様スレは〜｣と
そっちから皇室スレを持ち出してきてるのは何？
でもこっちが持ち出すと『特別扱いされるいわれはない』って？
あちこちにマルポしなくてもここで訊ける、今いる&今まで長く様々やり取りされてた
皇室スレ名指しで訊いておかしいかい？

> そんな宣言を誰もしていない。
だからどうなのと訊いてる

> 勝手に決め付けられる筋合いはない。
だからどうなのと訊いてるのに是とも否とも聞こえん

> 出される方も、意見する権利はある。
>　削除議論板は、そのためにも存在するのでは？
だから>>517に懸念を書いた
私は今までGLに沿った重複扱いされず削除人をも説得できる理由をと書いてる
結果>>517

>>556
2個目3個目はわかるけど
1個目がなぁ>>251

えーなに、今度は細分化の話ー？

もー過去レス嫁、でゴメンね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>557
＞で、あなた、>>542,547なんか見ても
＞直接皇室スレを問題にしてない部分にまで｢御一行様スレは〜｣と
＞そっちから皇室スレを持ち出してきてるのは何？

それを確認したら
>>545 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 04:29:59.11 ID:Kr5HpKKI0
＞>>542
＞ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
＞でもそれは御一行様スレに限った話であって、

と返答したのは、あなたですが。

＞だからどうなのと訊いてる

だから>>506の意見は、了解できないってことですが（>>555）

＞だから>>517に懸念を書いた

あなたに懸念してもらわなくても、各スレの住人が考えたらいいこと。

>>557
＞ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
＞でもそれは御一行様スレに限った話であって、

とレスして、>>506をしつこく推奨しているあなた自身は、
いったいどこのスレの住人なんですか。

>>559
次スレが重複状態云々の話でしょ＜話し合いしてる
それは知ってるってのと
次スレ重複は御一行様スレだけの現象だって書いてるんだけど？
そうじゃなく
皇室なら皇室というジャンルの話として
住み分けやらで重複状態じゃないかって部分の話し合い

あと書き方が悪かったかね
> ＞だからどうなのと訊いてる
> だから>>506の意見は、了解できないってことですが（>>555）
違う
必要性は感じてないのか、そこまでふっきれてないからもしかしたら必要性を
考えるかもね、またはもう考えてるよ、どれ？ということ＜どうなの

> 各スレの住人が考えたらいいこと。
考えてる？
考えもせず、いざ重複で削除なんてなった時｢恣意的な削除｣｢説明を｣
｢他のジャンルは削除されてない｣などと議論板で暴れなければいいけど

>>560
少なくとも皇室関連スレ住人ではないね
でもそれがなにか関係でも？
推奨なんてしてない(てか推奨って何を？)　確認

>>561
皇室関連スレ住人ではない人が、複数ある皇室関連スレに向かって
個人的に決定した意見を「異論無いね？」と「確認」させるという
行為自体が、そもそもおかしな話なので、どこからも異論反論すら出ないのでは？
ということで、自分としても>>506を「確認」する必要性を何も感じません。

＞皇室なら皇室というジャンルの話として
＞住み分けやらで重複状態じゃないかって部分の話し合い

そこまで関わりたいのなら、あなたが、そのスレまで行って
話し合いを進めたらいかがですか。

＞議論板で暴れなければいいけど

議論板に意見を上げるのは自由です。あなたに阻止する権利はありません。
他のジャンルに波及するとすれば、その時に反論すればいいと思います。

そう、スレ内容がどうとかいう部分ではいくらでもウンコ投げ合うのに
｢重複について｣とかはこれほど強く
｢異論無いね？｣とまで書かないと
ウンコ投げ合いの方に行っちゃうのね

先週までならまだ違ったけど、皇室スレには関わりたくないよ
とっとと次の大物、芸能でもなんでもに手をつけていけないかと思ってるから
>>506に異論無いなら、皇室関連住人はウンコ投げ合いよそでやってって感じ
まだここで何かやる事あるの？
重複は問題無いんでしょ？ジャンル全体やスレの自治を相談にきてるのでも
ないんでしょ？依頼が出されても削除されないための知恵を求めにきてる
わけでもないんでしょ？
じゃあ何の話を自治スレでするの？

意見を上げるのは自由、ね　阻止、ね
そんな話してるんじゃないんだけど
まあ仮想敵と戦うのもよそでやってください

一応補足しとくか

>>563の　> 重複は問題無いんでしょ？
は>>506　> ･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない

以下同様に
563　> ジャンル全体やスレの自治を相談にきてるのでもない
506　> ･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない

563　> 依頼が出されても削除されないための知恵を求めにきてる
506　> ･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない

>>563
あの、今日の午前00:47:59.85 に、
いきなり皇室関連スレ住人に向かってウンコ>>506ですか？
それを投げたのは、あなたなんですが。

自分から皇室スレ住人に意見しておいて、これはないでしょう。

＞先週までならまだ違ったけど、皇室スレには関わりたくないよ
＞まあ仮想敵と戦うのもよそでやってください

>>564
なるほど、自分で問題提議されて、
自分で答えを出しているわけですね。

はっきり言いますが、それは自問自答という
あなたの脳内の出来事でしかありません。

ほら、目先の｢ウンコ｣とかに気を取られる
だからもう関わりたくない
意見されたくなければしっかり、スレ自治なりジャンル自治なりしてくださいな

で、重複に問題無いなら、自治の相談じゃないなら、削除の相談じゃないなら
なんで自治スレに？
>>566のようなつまらない的はずれな定義でごまかさず。

>>567
＞意見されたくなければしっかり、スレ自治なりジャンル自治なりしてくださいな

他ジャンルの話をやってるところに、あなたがいきなり皇室関連スレへ、
と意見を持ち出した>>506ので、皇室関連スレ住人として意見したまでで、
あなたが意見さえしなければ、他ジャンルの自治が進んでいたことと思いますよ。

>>568
> あなたが意見さえしなければ、
ほうほう、じゃあ目の前の物言いに気を取られて
本筋を見失う何をしにきてるかわからないタイプの人なんですね

まあそうやって遊ぶスレじゃないんでこれくらいにして
他のジャンルの話って？ウンコとハエ？K5関連？
なんでも人のせいにするのはやめたほうがいいですよ
>>542まで私に関わっていなかったけれど、
それまでもあなたはずっと皇室スレの話をしていたのだから

>>567
＞意見されたくなければ

冷静な意見ならいつでも伺いますが、

＞屁理屈とか言い訳とか感情論とかもう要らん
＞（中略）皇室関連スレ住人は、これに異論無いね？ (>>506)

これは、意見というよりは、横暴で高圧的な押し付けです。

>>569
最初にレスをしたのは>>513で、513のレスは、あなたへの返レスで
>>506以降、すでに皇室スレの話題になっていたところに参加しました。

訂正
×最初にレスをしたのは>>513で、513のレスは、あなたへの返レスで
　>>506以降、すでに皇室スレの話題になっていたところに参加しました。

○最初にレスをしたのは>>522で、>>513へのレス。
　>>513は、あなたへの返レスで、すでに、>>506以降、皇室スレの話題に
　なっていたところに参加しました。

>>570
そうだね、ここまで高圧的に書かないと、
誹謗中傷だとかお察しスレがどうだとかそういうお話ばかり熱心な方々が多くて
ようやくカチンときたのか食いついてきたね　とってもわかりやすかった
でも、重複の問題じゃなくて自治の相談でも削除の相談でも無くて
自治スレに一体何をしにきてるのかは答えられない、と
皇室関連スレに自治的問題が無いのなら、いい加減自スレに帰ってほしい

>>571
ID変わってるのにわかるかｗ 私はエスパーじゃないわｗｗ

>>572
>>513や>>522は、午前０時以降ですよ。ＩＤは今のままです。

誹謗中傷悪口、スレの立て方、それらとＧＬＲＬの関係についても
勉強になりました。また、他ジャンルの住人さんの話には興味が湧きます。
自治スレに何をしに来てるのかというと、皇室スレに関する誤解があったり
勝手にルールを決めてしまわれることのないように、意見しに来ます。
これまでも、皇室板へ移転とか強行しようとする人たちがいましたから。

ん？IDは変わってないのか　失礼、ごめんね
で、>>513へのいわゆる横レス的状況で私の書き込みに関わったと言いたい？
どっちにしろ、勝手に参加しといて私の責任にされてもね

皇室スレへの誤解があっても、LRのようなある程度の拘束力もった
ルールを勝手に決めたりできないから、別に見張ってなくていいよ
むしろそんなアホなLR全力で阻止するわ
名前欄告知しなくてもLR申請通る事、ないわけじゃないけど
既女板みたいな人口多い雑談系の板で通るとは思えないから
告知待てば大丈夫さ

あとGL、LRね。ずっとRLになってるけど

おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

Ｗ県Ｉ市出身のグロマン糞ビッチDQNの○本明季は、手癖も悪く、心とマ○コがかたわ

>>532
>>552の「既存ルールで解決できそう」に同意です。

>>539
＞時間・>>1がともに問題ないスレがあるのを知っているのに、わざわざ自分たちで
スレを立てて使うために、総合的に、って入れてるんじゃないのは分かってほしい。

それについては、見解の相違があります。>>430で引用されてるのは、
2010/11/26にできた「削除/削除ガイドライン逐条解説」です。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?RecentChanges

運営板をよく読むとわかりますが2010/11/26以降、重複スレの削除問題は激減しています。
これはあくまで推測ですが、重複スレ削除についてスレ住人の動きに重きをおき総合的に
判断されていて、スレ住人側の不満が少なくなっているからではないでしょうか？
「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちなやりとりを見つけたので
別レスにコピペしておきますので読んでみて下さい。

ただ、この見解の相違はどちらが正しいかを争っても私達で答えを出せるわけではなく
運営の判断に委ねるしかないでしょう。
結局は、個々のスレの問題はスレ内で解決してもらうしかありません。

提案ですが、自治スレのテンプレにこんな風な文章を追加して欲しいです。

◆個々のスレの出来事は、個々のスレで解決して下さい。
◆自治スレは親切な人がいろいろな案を考えてくれたり、ルールを教えてくれますが
　その発言に何の権限もありません。
◆発言が正しいとは限りません、よくガイドラインとローカルルールを読みましょう。

>>577　「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちだったやりとり例（改行改変あり）　1/2

2006/4/21　→　＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　　　　　　　　　　という優先順位で総合的に判断します」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「総合的に」の前にある「という優先順位で」を抜かす人がよく居るのよね。

　　　　　　　　　　こりゃ「基本は時間。でも時間だけで判断できない場合もたまにあるから、
　　　　　　　　　　臨機応変にヨロシコ」って意味だと思うけどどうよ。
　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/81

>>577　「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちだったやりとり例（改行改変あり）　2/2

2006/4/21　→　94 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 20:21:23 ID:???0
　　　　　　　　>>81
　　　　　　　　私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、意図的に抜かしてるんじゃないですよ。
　　　　　　　　それよりも　　＞基本は時間。

　　　　　　　　なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、一つだけ「意図的」に強調するんですかね？
　　　　　　　　優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね？

　　　　　　　　確かに優先順位は考慮する（”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も全てまとめて）必要があります。
　　　　　　　　そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
　　　　　　　　牽制する意図もあるでしょう。

　　　　　　　　けど、最後の「総合的に判断する」は、


　　　　　　　　利用者にとって不利な（使いにくくする）判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。


　　　　　　　　それを無視して、３つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先にしたい人がいるようですけど。
　　　　　　　
　　　　　　　　考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。
　　　　　　　　利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
　　　　　　　　という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
　　　　　　　　早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め尽くされて混乱が生じたら、
　　　　　　　　まったくもって意味がない。
　　　　　　　　結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。
　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/94

2010-11-26　→　削除/削除ガイドライン逐条解説追加　http://info.2ch.net/wiki/index.php?RecentChanges

>>577
>◆個々のスレの出来事は、個々のスレで解決して下さい。

個々のスレの問題は、個々のスレで解決すべき、というのは同意なんだけど、
こと、重複スレがたくさん立っているというのは、
スレ「内」だけじゃなくて、板の問題だよ。

各家庭のゴミは、規定の曜日にゴミ出ししてね、というルールがあっても、
ある一家が守らずに、時間も曜日も関係無しに、ゴミ置き場や道路にゴミを出されると、
ゴミあさりの鳥や猫、悪臭に悩まされるのは、その家庭じゃなくてご近所なんだよ。

だからといって、家庭に入り込んで手取り足取り指示出すわけにもいかないから、
自治スレも協力して、そのゴミ出しルールを守らない家に呼びかけましょう、ってことでしょ。

>>580
＞時間も曜日も関係無しに、ゴミ置き場や道路にゴミを

"ある一家"って何だよ、実行犯は通りすがりの乱立荒らしでしょ。
しかもそのゴミはある一家の住人が通報して、時期が来たら撤去されてる。

どこに "ルールを守らない家" があるのか、提示してもらいたい。

>>577 訂正です。
＞それについては、見解の相違があります。>>430で引用されてるのは、
＞2010/11/26にできた「削除/削除ガイドライン逐条解説」です。
＞http://info.2ch.net/wiki/index.php?RecentChanges←間違いでした。正しくは↓６．重複スレッドの項目です。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2#content_1_33

>>580
＞こと、重複スレがたくさん立っているというのは、
スレ「内」だけじゃなくて、板の問題だよ。

この部分について、どこ探してもソースがみつかりません＞＜。
ソースを教えてもらえますか？

>>582
>この部分について、どこ探してもソースがみつかりません＞＜。

ソースも何も。読んで字のごとく。
スレ「内部」だけで完結している問題じゃないから。

皇室スレに粘着している荒らしが、皇室スレに不愉快なことを書き込んでいるだけなら
スレの問題。
粘着荒らしが、新スレ乱立させるのは板の問題。板にスレが立てられているから。
そして、新スレを使わずに、また新たにスレを重複させられるのも板。だから板の問題。

問題は切り分けて考えようよ。

>>583
重複スレが存在すると、その板内の他のスレ全てに影響が及ぶことを示す
具体的な規則の引用をお願いします。
あるいはそのような状況についての★持ちの発言でも構いません。

>>584
鯖が限界突破していないし、板のスレ立て数には余裕があるから
ＧＬ違反でも構わないでしょってこと？
だから荒らしと同じ土俵で競います、ってこと？

そりゃないわ。

>>582のリンク先見てたら面白い記述を見つけた。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2
重複スレッド

「内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポスト」
一般に「マルチポスト」とは、同一の人物が、同一の内容を複数の場所に
投稿する事を言います。

ですので、この場合の「内容にほぼ変化のない場合」とは、単に話題が
似通っている事ではなく、投稿された文章の内容がほとんど同じで、かつ、
投稿者が同一人物であることが相当に推定できる場合を指します。
それ以外では、複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
削除対象にはなりません。

＞複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
＞削除対象にはなりません。

ということで、「専門板がある話題は全て既女板から移動が必要」は
成立しないことが確定しました。
（ただし、その他の規則違反はまた別の問題です)

>>585
ごめんなさい、質問の意味がよく理解できません。
もう一度別の表現で説明してみてもらえますか？

私が聞いているのは、その、
＞ＧＬ違反でも
の「GL違反」がGLのどの項目にどのような形で違反しているか？です。

それがはっきりしないと、判断できませんのでよろしくお願いします。

>>585
＞ＧＬ違反でも構わないでしょってこと？

はいダウト。

そんな違反が実際にあったら、ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってないわ。
とうにアンチ皇室スレの人たちが、鼻息荒く通報しまくってるでしょうな。

素でやってんの？それとも本当に理解できてないの？

ID:BgXiQr6/0

＞どこに "ルールを守らない家" があるのか、提示してもらいたい。
＞粘着荒らしが、新スレ乱立させるのは板の問題。板にスレが立てられているから。
そして、新スレを使わずに、また新たにスレを重複させられるのも板。だから板の問題。
＞だから荒らしと同じ土俵で競います、ってこと？

ID:7waYFM+V0さん、そんなに重複スレをなんとかしたいのであれば答えがありましたよ。
気づいた人が使っていないスレに誘導を書き込み、削除依頼を出すことです。
自治スレでの議論も合意も必要ないそうです。

445 名前：案内人カイン ★[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 21:36:41 ID:???0
>>442様

重複スレッドの削除依頼をするにあたって、自治スレッドでの議論（合意）は必要ありません。

重複スレッド以外の削除依頼についても同じことです。
ただ、削除人が削除判断をするにあたって、自治スレッドを見ることはありますし、
そこでの議論が削除判断に影響することはあると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/445


446 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 00:00:49 ID:???0
>>442
既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。

ただ、重複スレであるものとしてスレッド削除依頼を出す際には
本スレ(と思われるスレッド)へ「わかりやすく」誘導しておきましょう。

＃「わかりやすく」というのがポイントです。
＃「URLを書くだけ」では誘導とは言えません。
＃それから、削除依頼の際に何番のレスで誘導をしたかを書く必要はありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/446

基本なんでしょうが、改めて確認しておいた方がよいことだと思います。（改行改変あり）

7 名前：案内屋α ★[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 16:11:52 ID:???0
■荒らし対策
　削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
　荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
　「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
　乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
　困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。

■荒らし行為の削除依頼
　事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
　イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
　削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
　「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。

★荒らしの最中は
　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
　尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。

★書き込み制限
　リモートホストを特定しての書き込み制限は、削除依頼では、
　一般利用者からの要請は一切受け付けません。
　詳細は荒らし対策告知をご参照ください。＞http://www.2ch.net/accuse2.html

※規制議論板（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）でルールに厳密に従って報告を行えば、
　規制人さんの判断によって書き込み規制を入れてもらえる場合があります。
　専用スレッドが細かく分けられていますので、適切なスレッドへ報告をお願いします。
　◆規制関係の詳しい用語解説などについては、こちらも参考に。　　２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/7

Aというスレと同じ趣旨のスレBを立てた場合、ペナルティを負うのは
重複させた側のスレBのみ。
重複されたスレAにすら何のお咎めもない。
ましてや板にはこれっぽっちも関係ないし、関係に言及する決まりもないと思うが。

まぁ、板の問題と断言するからには思い込みじゃなくて
確実な根拠があるんだろうから解説待ちだねｗ

自治スレヘの書き込み見た限りじゃ、皇室スレが仕掛けられてるのって
コレじゃないの？

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/441（2010/09/10(金)）

＞自分の気に入らないスレを何とかしたい→自ら重複を建てる
＞→相手が次スレを建ててから相手を対象に削除依頼をだす
＞→削除人が報告時の現行スレそれぞれの日付けだけを見て作業
＞→源流側のスレが削除される→依頼成立して後から建てた側の依頼者ウマー。

同じ奴らかは分からんが、アチコチでやってるみたい？

それっぽいよね。
だた、その日付以降に>>579の削除/削除ガイドライン逐条解説追加が
できてるから、気をつけてくれるんじゃないかな？
ここは、削除人さんの「見る目」に期待したい！

それに、ここに>>593貼ってくれたから、
削除人さんが自治スレを読んでくれれば間違わないとも思うし。

しばらく、様子みてみるしかないかな。

もういちいち面倒だから皇室関係は皇室板に移動してもらうのが一番いいよ。
専門板があるのにここでやるから問題が起こるんだよ。
ここでやりたいなら一個くらいにまとめてsage進行でやるしかないね。
皇室スレの人はどうせ病気で辞められないんだろうから、場所変えるなり縮小するなら少しは自分達の進行方法を考えてもらわないと。
なんでもありだと考えてるなら、それこそなんでもあり板へでも行けばいいと思う。
こんなだらしない人達が皇室を語るとこは笑えるけど。

ここの姉さん達にちんちん踏まれたい

自治スレを荒らすキチ●イの見本。

>>34
>>120
>>242
>>318
>>462
>>595

皆様こういう状況ですので、この類は今後一切スルーでおながいします。

http://www.age2.tv/up2/src/age4704.gif
ID:2qgoZymd0

>>595
ではアイドル関係は＄板へ？
地域スレはまちBBSへ?

自治スレは自分の嫌いなスレを追い出してくれと訴える場所ではありません。

削除人ですら、完全にGL違反だと確信したときにしか削除を許されていません。
完全な黒ですら削除しなくてはならないわけではない。
また、少しでも迷ったら残す。
グレーなら残すのが2chの方針です。

そして、>>586
＞複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
＞削除対象にはなりません。

ということは、雑談板の既女板は話題のジャンルだけでスレを排除するのは不可。
専門板があることは削除の理由にはできないのです。

これらは一個人の感想ではなく、2chのルールとして文章になっているもの
ですので、利用者が一番重んじるべきものでしょう。
これらが間違っていると思う場合には、自治スレで対応できるものでは
ありませんので、どうか運営に掛け合ってください。
自治スレでどうこうできるレベルのものではありません。

（直感的に)このスレが既女板にあるのは絶対におかしい感じる場合には、
現行のルール（GLほか）内で説明できないか調べてみてください。

その上で客観的な（＜ｺｺ重要）メリット・デメリットを丁寧に説明してみてください。

「●●が××だったら自分が楽になる」という趣旨のレスはいくら書き込んでも無駄です。
もし自分が大嫌いなスレを排除できる屁理屈だったとしても賛成できない。

オカ板に居座って荒らし続けるウヨカルト団体が、鬼女板でも同じ事をしてるな

>>602
私もあれ嫌いだがいかんともしがたい。
犯罪の相談などでないなら極右的思考そのものを削除の対象には出来ない（バカげてる！）し
個別にGLを基準にして削除依頼をするしかないのでは？

運営だったら「コレはどう見てもNG」という裁定を下すことは出来るけど、
一般はそれをGLを元に文章で説明できないとならない。
逆に言えば、運営に対するプレゼンに成功したら通る。
（嫌い・邪魔・目障り　などはプレゼンにならないです）

マルチ系の何かで対応するか、細かいGL違反に言及するか、
それこそ運営に「政治コピペ１レス規制」のような基準を作ってもらうしか。

>>603
政治スレは全面禁止といった感じで、オカ板のLR改正の動きがあったけど
カルト団体が信者に動員かけて荒らしまくって終わったよ

参考までに
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1283415534/21
（以下引用）
【作戦名】パトリオット サルベージ

【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。

心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。

>>604
そういうのもあるだろうけど、政治的な会話をすることはOKだと思うから
政治スレ全面禁止には反対。

なにか別の基準を探さないと。

>>604
これはひどい！
上のほうで言われてるハエの正体バレたね。

自分は政治や国際情勢について考えるのも嫌いじゃないけど、
時と場所を選ばず街宣する>>604の集団などにはうんざりしてる。
たぶん、そういう人は他にもいると思う。

でも、だからといって関連ジャンルを排除すればいいというものでもないと思うのね。
便乗愉快犯を調子付けて新たな問題が増えるだけだろうから。
関連ジャンルの好きな人たちの共感と協力を得られるような方法で、何かないかなぁ。

たぶん運営も苦労してると思うよ。
切れて発動したのが政治コピペ１レス規制だと思うw

>>605>>607
オカ板の自治スレにも同じような意見の人が居たよ
カルト集団は嫌だが政治ネタは排除したくないなどと、必死に言い張ってたな

政治談議は専用の板があるんだから、そちらでやればいい

>>606
活動のメインはmixiやHPのチャットらしいけど、2chではこれら板違いのスレで雑談してるようだ
中国分裂、朝鮮真空パック　第158夜
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1298560527/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1682【菅売ｳｫﾝ礼ﾊﾞｲｺｸﾄﾞｰ】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1298379484/

>>608
オカ板もなのか。
確かにある意味、政治とは縁が深いからなぁ＞オカルト
大統領が占星術師のアドバイスを受けたり官邸に幽霊が出たり。
（違う意味で向こうで話題になってるんだったらゴメン)

>>609
板違いなら、それで削除依頼出せないのかね？
異色のスレとの区別が難しいのかな？

>>608
それも、>>586と同じ理由で専門板へ行く必要がないんじゃない？
まあ、他の板の話に首をつっこむ気にはならないけど。

たとえば、オカ板の場合、オカ板は専門板なので、
ヒトラー（政治家/オカルティスト）に関するスレの場合、スレの趣旨が
「彼の政治的行動がどのようなオカルト的見地から行われたか？」はOKだと判断できる。

ただし、上のようなスレでも実質的にヒトラーの悪口しか言ってなかったり、
オカルトに全く関係ないヒトラーによる政治の話しかしないなら
GLに照らし合わせて
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの
としてNGと判断されると思う。

ただしそれらのレスが本来の議論の合い間に出てくる分にはOK。
スレチレスが常軌を逸する量であっても、レスが削除対象になることはあっても
スレが機能を持っているならスレは削除対象にはならない。

そして既女板は既女に関する話題をするところではなく、既女が集まって
話す場所（カテゴリ雑談カテゴリ)なので、専門板ではNGになる

＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

でもOKだという・・・

さぁ、「あのスレ落としてやるぜ！」ってのがある人は、それは心に秘めて
GLを読み込む作業に戻るんだｗ
たぶんここらあたりが使える↓

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

この「明らかに｣を具体的にうまく運営に説明できたら勝ちｗ
「だって違うじゃん！」ではなく、GLを引用したり状況を客観的に解説できれば
運営に通るんじゃないかと思う。

ただし面倒くさいことは通らないｗ　たぶんｗ

１レスが長くなっちゃってたね。ゴメン。

とにかく、「主観的絶対｣を「筋の通った客観的解説｣に変換できれば
運営に聞いてもらえるということです。
どちらさんもガンバ！

他の板の削除依頼から学ぶのはいいことだと思うよ
他の専門板で依頼を出してみるのもいいかもしれない

愛子様をお察し申し上げるスレ 30
について皇室御一行様スレで話していますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298835662/94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298835662/118
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298835662/122
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298835662/127-128
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298835662/131
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298835662/134
こんな事なら『愛子様をお察し申し上げるスレ』は御一行スレに統合するべきだね。

独身女性限定板のローカルルールに

>○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。

と書いてるけど、こういうのは駄目なの？

>>616
前にも何度も出ているけど、「雑談の域」を定義できないの。
でも、この一文を入れておくことで自粛を促すことは出来るかもね。
・・・・出来ないか。

井戸端会議みたいなのが雑談じゃないの？
雑談という単語の意味からしても。
井戸端会議からもうちょっと深く話したい感じになってきたら、それは雑談の域を越え始めるボーダーで、予備知識が相当無いと話に加われない状態なら、それは専門板で思う存分にみたいな感じかと思ってたよ。

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

の「明らかに｣と同じく難しいですよね。＞雑談の域

一時的に専門的な方へ話題が脱線しても、それが余り続くようなら
専門板へ誘導すれば普通は治まるものですけど、
>>604のように故意にスレチやルール違反を自覚して聖戦のつもりでやってる人たち
（客観的には荒らしと同じですが)は聞く耳持たずに難しいでしょうね。

専門板のある話題のスレ全てを一括で移動を進めるLRを作るのはほぼ無理だと
思いますが、個別のスレについて「専門板への移行がふさわしい」という方向で
削除依頼を出すのはアリじゃないでしょうか？（いわゆる板違い)

ただし、GLにおけるスレとレスの違いを把握しておくのは必要。
（レス削除で済むところをスレ削除に出しても通らない)

また、送り先の板のLR違反となるようなスレを押し付けることは出来ません。
そして何故その板が適切かを短く分かりやすく添えるといいと思います。
「あっちでやってよ！出てって！｣の類だと通らない可能性が高いかも。

予備知識が必要だとダメなら、特定のスポーツについて語るスレもダメかな…
で、「専門的すぎる雑談」を板から追い出すと、板住人にはどんなメリットが産まれるんだろう？

子蟻のチラ裏ってありますよね？
これがアリなら例えば
子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか子蟻の沢山言いたいとか
子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
全部アリですよね？
専門板（育児板）があるからと言って移動する理由にはならないんですよね？

その前に需要が無くて消えるよそんなスレ
もっと現実的な例を出さないと説得力ないですよｗｗｗ

>>621
専門板（育児板）があるからという理由「だけ」では移動する理由にはならないかと。

＞子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか
が、
「子育てを終えて育児板へ行かない既女からも広く意見を求めたい。
　子供のない人からも客観的意見が欲しい」
などの場合には板違いにならないのでは。

＞子蟻の沢山言いたい
これはどうだろう。特に問題なさそう。
子供がいる＝育児中（育児板)とは限らないと思うし、既女板で板違いというほどでも。
ただし、育児板が分かれた際に何か細かい定義などがあればそれが適応されるかも。

＞子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
細分化のし過ぎが限度を超えていると言う理由でなら、
さすがにこれは通るでしょう。
会話の対象・既女の属性（子蟻）と２重にスレ住人の参加条件を狭めているので、
子梨が一緒では会話が成立しない理由が>>1などで的確に説明されていない限り
難しいと思います。