ホメオパシーに気をつけて（赤ちゃんを守ろう！）

ニュー速スレ482は見た？
釣りじゃないと仮定してマジレスするが、ランセットは査読のある医学論文誌
ニューサイエンティストは査読無しの一般向け雑誌だよ
学術論文へのちゃんとした反論だと言えるかな？

>>948
マイケル・ブルックスってサイエンスライターじゃないか
その彼が著書でホメオパシーを擁護したってだけだろ
研究でもないし、論文でもないよ
医学雑誌のランセットと同じ扱いされないのは当然だよ
よく調べてから物は言おうね

詐欺師が持ち出す根拠ってこんなもんか。
やれやれ

>>948
なんで>>482だけ恣意的に切ってんの？捏造（笑）
あんたら本当捏造読む力ないんだねと思われてしょうがないわこれは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281656236/482

>>948

＞書かれてもいない文章を捏造してまで、ホメオパシーバッシングする人が現れた。

自分で貼ったＵＲＬにしっかり書かれている訳だけど、オツムダイジョーブ？
いかれたオツムに効く砂糖玉は無いの？

症状が治まった → 効いた
他人の妄言の摘み食い → 研究
妄言の寄せ集め → エビデンス

キチガイカルト信者はこういった言い換え、有り体に言えばウソを、息をするように吐きますねえ

>>948
落ち着いて。

ランセットという医学雑誌（インパクトファクター30近い）と
ニューサイエンティストだかなんだかいう三流雑誌を同等には扱えないよ。
こういうことに詳しくないくせに、鬼の首取ったみたいに指摘するのは
失笑を買うだけだからねwww
ホメ信者はカルト信者と似てるから、ホメの矛盾点を受け入れられない。
正当な理論を順序よく並べて説明しても、聞き入れることができない。
でしょ？
>948の鼻息荒いﾚｽがそれをよく表してる。
ホメ信者は信者だけで、レメディの実験してればいいじゃん。
家族、友人に押し付けないでよね。迷惑。

JPHMAが現代医学（西洋〜ではなくこっちの言葉を使って欲しい）をどういう風に見てるかは、
JPHMAの【公式】掲示板を見ればよくわかる。これは捏造でもなんでもないよね。

ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=count&url=http%3A%2F%2Fwww.rah-uk.com%2F

＞ 498 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/08/17(火) 08:18:38 ID:wPEN7ok30
＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88
＞
＞ > ニュー・サイエンティスト（New Scientist）は、イギリスの週刊の科学雑誌。
＞ > 1956年創刊。リード・ビジネス・インフォメーションにより出版されている。
＞ >
＞ > しばしばアマチュアの科学者による永久機関のような記事が連載され、たびたび議論が起きる。

永久機関とか唱えてるのはトンデモ疑似科学愛好家であって、科学者じゃないよねｗ
まあね、印刷物に書いてあることはみんな本当って思ってたことが私にもありましたっけ
そんな考え違いは、小学生のうちに卒業しましたが

何で日本のホメオパシー関係者は英国での政府とNHSの結論を正しく伝えないんだろう

英国はホメオパシーはプラシーボ、と結論出した
但し、プラシーボでも効くという患者や関係者のエビデンスもある
しかし患者はプラシーボだと説明されてレメディー渡されるとプラシーボとしての有効性も落ちるエビデンスもある
では医者は倫理に反して患者にレメディーを与える時にプラシーボ効果を隠して患者に与えるか？
いや、NHSで扱う以上きちんとプラシーボとして説明して患者に与えなければならない
プラシーボとして説明されても少しの患者にでも有効性があると患者が求めるならNHSの理念としてNHSで扱うのは認める
ホメオパシーの有効性については引き続き研究する

でしょ
日本のホメオパシー関係者が言ってる英国の貴族院は税金や公共福祉関係NHSなどの資金などには意見は言えるけど決定権はない。
政府のホメオパシーはプラシーボは実際の政府運営の下院が結論出したもの
貴族院がホメオパシー認めたって下院がホメオパシーはプラシーボと認めたら、それが英国の結論なのに

怖い！！！

『自宅出産を試みましたが死産しました』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437083809

４１週３日にレメディで陣痛を起こしました。
それから２４時間以内にわが子は産まれず、子宮口は３センチでした。
それから、子宮口は開かず、陣痛に耐えながら４２週０日目の深夜に助産師に頭を下げ『提携病院へ連れて行って欲しい』と
お願いしましたが、貴方は私を信じてくれないのね・・・と言われ、却下されました。

(中略)
死産から数ヵ月後、助産師にメールで、『これからの妊娠・出産への参考にしたいので、私の何が、何処が悪かったか？教えて欲しい』と
聞いたのですが、『何も悪くない、誰も悪くないと、私は真剣に思っています』と言われて、逆にその助産師から

『死ぬことは悪いことですか？』っと逆質問されてとてもショックでしたが、

丁寧にその質問には答えました。悪い助産師に当たった･･･助産師への見る目がなかった･･･と言えばそれまでですが、
それでも、その事への払った犠牲があまりにも多く、酷く、誰も悪くないなら私が一番悪いんだ・・・と、死なせた我が子を思ってばかりです。

>>962
ちょっと…
最悪、この人も亡くなってた可能性もあったのに…
UAの旦那さんの鉢刺されといい、一体何が日本の女性に起きてるの？？？

962の続き。

>皆様の回答、ありがとうございました。
>出産方法を自宅に決めた以上、すべてのリスクを受け入れる覚悟でお産をしました。
>なぜ気持ちがゆれたか？と言うと、助産師からのメールに

>『ある方にリーディングをしてもらったら、産まれてくる子は、生まれてもいいし、生まれなくてもいいと思っていたようです。
>だから、死産したことをお子さんは恨んでないですよ』と頂きました。
>デリケートな問題でしたが、本当にありがとうございました。

助けられる命を殺して
死産したことをお子さんは恨んでないですよ。って…
酷すぎる。
この助産師、調べられないかな。
ほっとけば、また被害者が出るヨ！

>>958
ニューサイエンティストはそもそも学術雑誌じゃないよ。一般の科学マニア向けの雑誌。
ランセットとニューサイエンティストじゃ、ネイチャーとニュートンくらい意味が違う。

三流とか一流とかそういうレベルの話ですらない。

>>962
提携病院への搬送を妊婦本人が訴えた時点で、断ってるのが悪質…

結局その段階でも、提携病院へ行けば産めたかもしれない。
でも搬送によってその助産師の評価が落ちることが、断ったことの根底にある気がして胸くそ悪い。

＞屈曲部に出るアトピーや喘息は、予防接種などの薬害が関係あると考え

ν+で見たけど、掲示板じゃ本当にこんなこと言っているんですねえ。
あれは日本のホメオパシー団体の公式掲示板的なものなのでしょうか。

相談者が予防接種履歴や通院歴話すと必ず
薬害マヤズムが〜とか医原病マヤズムが〜って答えてるよね
でも断定してないし勧めてるだけだから責任はありませんっと

ID:WK9q17Ab0は、その書き方からみて布教する側ではなく、可哀想な信者の一人だと思われるけど、
末端の信者がホメオパシー協会側の偏った主張を鵜呑みにしてしまっている、
歪んだ現実がよくわかるサンプル例だと思う。

こういうのを見る限り、ホメジャをカルト教団と捉えて対策しなきゃならないと思う。

次スレ↓

ホメオパシーに気をつけて赤ちゃんを守ろう！2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282019395/

>>962
ホメとか助産氏を擁護するつもりじゃないけど
『全てのリスクを受け入れるつもりで助産院を選択し』
って本人も書いてる。
ホメやらY医院やらの自然系カルトで共通の思想だけど
流れるべき子は無理に産むべきじゃない、お産で死ぬのはそれが運命
っていう考え方がある。２ちゃんのウヨかじったアホでもそういう考え方の奴はいる。
臍の緒が首にからむだの、全く健康な赤ん坊と親でも
そういうﾄﾗﾌﾞﾙがありうるというのは奴らは考える気はない。
トラブルが起きるお産は全部生まれるべきサダメじゃないわけだから。
でこの妊婦はちょっと調べればわかるこの程度のことは当然了解してたわけだから
死んで何が悪いの？って言われて当然。

あえて助産院を選ぶバカ親も、ホメ信者も助産師もみんなヤマギシとか
アーミッシュみたく日本社会に頼らずどっかの山奥で隔絶した暮らしを
してればいい。そうすりゃ迷惑かからない。

>>971
えぇぇ？
本人、途中で提携病院への搬送をお願いしてるじゃない。
その時点で、その選択は間違いだった、今からここより安全な出産がしたいって
思ったってことじゃないの？
そこで了解したことを撤回した、って考え方にはならない？

多分、提携病院への搬送が多いと助産師の腕が問われる。
それで赤ん坊の命を優先しなかっただけじゃないの？　言い訳をいろいろして。

へその緒が首に絡んだり、とかは血流エコーでわかると思うけど、助産院って
そういう施設もないの…？

>>972
陣痛中にそんな撤回されても病院が迷惑だから死んどけ
所産院のエコーの設置は義務じゃないからないとこはないと思うよ
自然のナチュラルパワーに身を任せてそのまま死んで欲しい。

>>973
百歩譲って親は自己責任だとしても子どもの人権は保護されるべきだよね?

こわいね・・・。
こんなこともあるのになぜ自宅出産だの助産院だの選ぶの？

自分は絶対大丈夫。って思ってるからなんだろうけど。
いっそのこと助産院は廃止にはできないのかな？
大出血起こしたときとか救急車呼んでる場合じゃないと思う。

自分のエゴでしかないよ・・・。ちゃんと病院で産もうよ。

出来ることなら自宅出産したいが何かあったら病院で産みたいって気持ちは分かなくもないが
それなら最初から病院出産を選ぶべきだと思う。
この助産師はありえないし殺人罪適用してもいい。
でも最後に救急車呼んだのなら断られた時点で自力で提携病院行けなかったのかな？
他の病院じゃ飛び込みの野良妊婦と同じだね。
自分だけは大丈夫と思ったのと、まさか助産師がそんな非人間な行動取るとは夢にも思わなかったんだろうな。
もしもの場合の打ち合わせって事前にしないもんなのかな。

私にはまったく理解できないや。
お産は赤ちゃんが最優先じゃなきゃ。

赤ちゃんのことを真っ先に考えたら
なにかあったときすぐに先生に見てもらえるように
病院で産むのが最優先になると思うのだけれど・・・。

体の小さなお母さんが遠くのマリアンナまで通ってたよ。
何かあると大変だから個人病院なんてとんでもないってね。
それくらいの気持ちがあって当然だと思う。

こんな悲しい形で赤ちゃんを死なせてしまうなんてやりきれない。

>>975
ていうか、すべての助産院が悪いわけじゃないんだよ。
もちろん病院に比べればリスクは増えるんだけど、きちんとしたところなら問題は(ほとんど)ない。
一部の助産師に、赤ちゃんの命より自分のメンツを優先したり、ホメオパシー(笑)みたいな怪し気なものを信仰したりするのがいるのが問題なんだよ。
かなりデタラメなことして赤ちゃん死なせても表沙汰にならないって環境が、こういう一部の助産師を増長させてるみたいだね。

>>962
>>966
>>972
福島の大野病院なんて出産事故で転院の判断ミス理由に刑事で起訴までされたでしょう。
当時の出血状態なんかから見て転院するべきだったって地検に決め付けられて、
結局多数の医者が仕方のない判断だったって猛反発して無罪になったけど。

>>962はこれは資格を持つ助産師として許容出来る範囲なの？
もちろん当事者だけの問題じゃないからね。

>>978
それとメディアが助産師＋「自然なお産（笑）」をやたら持ち上げてて、
そういうのの仕掛人になってるDQN助産師が助産師会に巣食ってるってことだね

吉村医院はなんで手に負えなくなった妊婦さんを周囲の病院に搬送なんてするんだろ？
「自然なお産」がいいんだったら
赤ちゃんや妊婦さんが「自然」に死んで逝くのみんなでボーっと見てればいいのに。

うちの近所にホメオパシーの支部とやらがあるわ
普通の日本民家だけど色んな人が出入してるんだよなあ
昔リンカランとかの雑誌によく載ってて芸能人がお試しみたいなのしてて
なんとなく知ってる程度だったから、アロマみたいなもんかなーって認識だった
朝日の記事とここ読んでたら、えらいことになってんだな

>>971
読んでて、全てのリスクどころか
どんなリスクがあるのかさえ知らなかったんじゃないかと思った。

「４１週３日」「子宮口は３センチ」と詳細に書いてるけど、
意味は全然理解してなかったかも。
41週3日なら巨大児になって自然分娩できる確率が下がるとか
羊水の量が減少して異常が起き易いとか。
そもそも、初期に超音波の結果で修正して本当に４１週３日だったのか。
レメディで陣痛を起こすというのも非常に怪しい。
旦那さんがいていつでも「電話を掛けさせる」ことができたようなのに
42週まで「掛けさせなかった」のも不思議。
胎児の心音が途絶えてから救急搬送された病院に対して
「費用を払った」「謝罪がない」「説明がない」と言っているのにも違和感を覚える。

>>981
ある自然派医院では妊婦がみなよく「教育」されてて、
緊急搬送された結果が良くなくても、そういうものだと受け入れる姿勢が徹底してるから
周囲の病院ともかろうじて搬送を受け入れる関係が続いてるとかいうのを聞いたけど
もしかしてそこだったかな。
まあそこの医院で死なせてしまうのは色々とまずいんだろうね、病院経営的にも。

>>981
むしろ拍手で祝福しながら見送るべきwwwwww

つか妊娠中にせっせと砂糖玉のレメディー毎日何個ものんでりゃ
かなりの確率で妊娠性糖尿になって妊娠中毒症で出産時やばくなる妊婦出てくるよ

あと、
寸前まで出てきている児頭を押し戻した記述があるのに
出産中に破水はなかったと異常はなかったように書いてるのも矛盾してる。

助産師はどう考えてもおかしいが
母親とつきそっていただろう父親もなんだかと思う。

分娩を扱う産婦人科が減って、激戦区では妊娠5週で受診しても
キャンセル待ちになるぐらいだからね
比較的リスクの低い、経過も順調で健康な妊婦さんなら
検診はエコー等の設備がある病院で、分娩は助産師のいる助産院で、と
産科医の判断で振り分けるのがいいんじゃないかと思う

こんなイカレた助産師がのさばってるようではあまりに危険すぎるけどね…

>>984
NATROM先生の吉村医院のブログ記事についてた、近隣搬送先病院医師らしき人の※だね。
産科が絶滅寸前だし助産院自体は否定しないけど
手に余るケースを放らず抱え込むのは何なんだろう。

真相解明と助産院訴える為に、病院に搬送時の詳しい医学的な説明を求めるのは分かるが。
何故訴える先に病院が入ってるんだろうね。
そもそも赤ちゃん出てるのに破水無しってあり得るの？
事実誤認がかなりありそうな事例だなあ。

>>988
実際産科が壊滅したから仕方なく助産院をたててやってる地域もあるけど、
そういうとこは病院と連携密に取らないと成り立たないからね
ちょっとでもおかしかったらすぐ病院送るくらいでないと

吉村医院の院長　
ttp://www.yumearu.com/seminar050326.php

＞吉村先生の娘さんの織絵さんにお伝えすると、以下のように話してくださいました。
＞「とにかく、むちゃくちゃやる。とにかく、がむしゃらにやる。やりたいだけやる。ヒトの話は聞かない。
＞師は持たない。誰がなんといおうと、ただ、自分の心の声を信じて、自分の心の赴くほうにめちゃくちゃに走る。

＞いのちの炎が消えるまで、引き下がることなくこうしていく。院長（吉村氏）はこう生きてきたように思います。
＞２８歳で父の医院を継ぎ、めちゃくちゃに走ってきました。７０歳を過ぎたい今もめちゃくちゃに生きています」

自分の心の声だけを「信じて」むちゃくちゃやってるんだ。怖い。

妊婦の経過に問題なくて、助産師が現代医療を否定したりホメオパシー
使ったりしなければ、自分はそこで産むことはないけど助産院が選択肢の一つとして
あっていいと思うんだよね。今は産科が減って大変な地域もあるし。

でも、助産師が現代医療を否定してホメオパシーを押し付けたり
妊婦のほうも逆子なのに病院での出産を嫌がったり、というのがあるからね。
育児板の自然な育児スレの前スレではまともな助産院もあるみたいだったけど。

私は出産したばかり、夫は疑似科学ネタが好きってことで夫婦でこの事件の話を
たまにするんだけど「女同士だと同調圧力が強いから助産師同士や助産院内
でホメオパシーとか広まりやすいんじゃないか、女だけの世界だし」と夫が言っていた。

胃炎で病院行ったらまずは西洋医学で治してからホメオパシーって流れだと言われたと
フランス在住の漫画家がエッセイに書いてた。
重度の症状にも使うようになったり
西洋医学を否定したり
出産現場に持ち込むようになったのは例のなんとかっていう日本人の改悪なんじゃないのかね。
こんな大事になるなんて、狂ってる。

>>994
狂っているのはトラコとその取り巻き連中。

>>995
そこ以外も狂ってるよ。

しかし＞『死ぬことは悪いことですか？』ってほんと恐ろしい文章だね
ホメのキチガイさがこの一言でよくわかる

でもうちの犬のSOにしてる動物病院の獣医さん
ホメオパシやってるけど「好転反応」とか「皮膚からの毒出し」
なんて一切言わないよ。
「皮膚から毒出しはない」ってはっきり言ってる。
もちろん西洋医学も否定しないし
医師以外がレメディを処方することは禁止してる。
医学会は寅とずいぶん違うんだな・・・という印象を持ってた。

獣医がホメオパシーをやってる時点で信じるに値しません。

動物に偽薬効果もないわｗ

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