【スペシャル】坂の上の雲【ドラマ】
1 ：可愛い奥様：
スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）
脚本：野沢尚 ほか
チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲
主題歌：「Stand Alone」
作詞 ：小山薫堂
作曲 ：久石譲
歌 ：サラ・ブライトマン
演奏 ：ＮＨＫ交響楽団
語り：渡辺謙
制作：ＮＨＫ
○放送予定
第1部 2009年 総合テレビ 午後8:00～9:30
o 第1回 「少年の国」 11月29日(日)
o 第2回 「青雲」 12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」 12月13日(日)
o 第4回 「日清開戦」 12月20日(日)
o 第5回 「留学生」 12月27日(日)
第2部 2010年秋
o 第6回 「日英同盟」 o 第7回 「子規、逝く」
o 第8回 「日露開戦」 o 第9回 「広瀬、死す」
第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」 o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」 o 第13回 「日本海海戦」（最終回）
NHK松山「坂の上の雲」HP
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
スペシャルドラマ「坂の上の雲」
http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）
脚本：野沢尚 ほか
チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲
主題歌：「Stand Alone」
作詞 ：小山薫堂
作曲 ：久石譲
歌 ：サラ・ブライトマン
演奏 ：ＮＨＫ交響楽団
語り：渡辺謙
制作：ＮＨＫ
○放送予定
第1部 2009年 総合テレビ 午後8:00～9:30
o 第1回 「少年の国」 11月29日(日)
o 第2回 「青雲」 12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」 12月13日(日)
o 第4回 「日清開戦」 12月20日(日)
o 第5回 「留学生」 12月27日(日)
第2部 2010年秋
o 第6回 「日英同盟」 o 第7回 「子規、逝く」
o 第8回 「日露開戦」 o 第9回 「広瀬、死す」
第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」 o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」 o 第13回 「日本海海戦」（最終回）
NHK松山「坂の上の雲」HP
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
スペシャルドラマ「坂の上の雲」
http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
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2 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 17:40:34 ID:Y9d6L2sT0
人生初２ｹﾞﾄ
人生初3ｹﾞﾄ
初回観たけど、本当に丁寧に作られていて
観ていて楽しかった
香川照之が死ぬのは来年なのねw
初回観たけど、本当に丁寧に作られていて
観ていて楽しかった
香川照之が死ぬのは来年なのねw
3
年末ぎりぎりまであるのね、楽しみだわ
年末ぎりぎりまであるのね、楽しみだわ
3ゲト失敗orz
スレたて㌧くす。
久しぶりにＮＨＫの本気を見たって感じのドラマだった。
スタッフもキャストも頑張ってる。
ほとんどドラマを見ない原作ファンの父がドラマを褒めていた。
持病持ちなので、２０１１年の最終回まで頑張ると言っていた。
生き甲斐がふえてよかった。
長生きしてくれ、父。
久しぶりにＮＨＫの本気を見たって感じのドラマだった。
スタッフもキャストも頑張ってる。
ほとんどドラマを見ない原作ファンの父がドラマを褒めていた。
持病持ちなので、２０１１年の最終回まで頑張ると言っていた。
生き甲斐がふえてよかった。
長生きしてくれ、父。
昨日の放送分はいつ撮影したんだろうか？
子役の正岡子規の妹役の子が「ギネ」に今期出演してるけど
成長してる。
子役の正岡子規の妹役の子が「ギネ」に今期出演してるけど
成長してる。
初回面白かった、日露戦争の旅順攻略とかどの程度やるのかな
小さい頃見た記憶のある「二百三高地」今度借りてこよう
それにしても秋山兄弟とかアドミラル東郷とか伊藤博文とか夏目さんとか、
明治の偉人さんは史実でも濃～いハンサム顔の人が多いよねw
小さい頃見た記憶のある「二百三高地」今度借りてこよう
それにしても秋山兄弟とかアドミラル東郷とか伊藤博文とか夏目さんとか、
明治の偉人さんは史実でも濃～いハンサム顔の人が多いよねw
9 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 20:42:30 ID:VERq3Zvz0
ニミッツが出るらしいね
これだけこっちにちからこぶ入れてりゃ、大河に金もかけず手もぬくわけだ
原作ファンなんで正直心配していた。司馬遼太郎本人は死ぬまで映像化に反対してた訳だし。でもすごく丁寧に作られていてホッとした。
ホント、久々に本気ドラマを観たね。まだまだ捨てたもんじゃない、と思った。
ホント、久々に本気ドラマを観たね。まだまだ捨てたもんじゃない、と思った。
ＮＨＫもなかなかやるじゃん(・∀・)
昨日は面白かったな～
公式見たんだけど、秋山好古、真之兄弟の本人写真が
どう見てもハーフ顔に見える。
あの時代にあの彫りの深さは凄い。
昨日は面白かったな～
公式見たんだけど、秋山好古、真之兄弟の本人写真が
どう見てもハーフ顔に見える。
あの時代にあの彫りの深さは凄い。
とてもいいドラマだった
私的には、おまわりさんにじわじわ来たｗｗｗ
私的には、おまわりさんにじわじわ来たｗｗｗ
映画みたいな画作りだった
しかもその映像にキャストもシナリオも負けてなかった
まあ2002年ごろからやるやると言われては引き伸ばされてきたから
このぐらいの本気は見せてもらわないと
いずれにしても今後が楽しみです
しかもその映像にキャストもシナリオも負けてなかった
まあ2002年ごろからやるやると言われては引き伸ばされてきたから
このぐらいの本気は見せてもらわないと
いずれにしても今後が楽しみです
司馬遼太郎ヲタの夫が「巧妙が辻」のときは、激怒しまくってたけど
この「坂の上の雲」は感動してた。
私は「坂の上の雲」は何だか難しそう、と少し敬遠していたけど、
ドラマは楽しかったなあ。何度もクスリとさせられたり、時々ほろっとしたよ。
登場人物たちがみんな自然でいいね。
セリフを言わされてる、感がない。
「天地人」の阿部ちゃんは、それだったから orz
この「坂の上の雲」は感動してた。
私は「坂の上の雲」は何だか難しそう、と少し敬遠していたけど、
ドラマは楽しかったなあ。何度もクスリとさせられたり、時々ほろっとしたよ。
登場人物たちがみんな自然でいいね。
セリフを言わされてる、感がない。
「天地人」の阿部ちゃんは、それだったから orz
大河版見ると、配役と年表があります。
坂の上の雲7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259543409/
改行が多くてテンプレ無理そうなので
坂の上の雲7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259543409/
改行が多くてテンプレ無理そうなので
>>13
＞あの時代にあの彫りの深さは凄い。
古来からの日本人＝縄文人の顔らしいよ
沖縄・南九州やアイヌの人達に色濃く伝わる、丸顔で二重の丸い目
半島から渡来した弥生人は、お雛様みたいな瓜実顔
阿部ちゃんもモックンも、ホントに秋山兄弟にみえてくるね
＞あの時代にあの彫りの深さは凄い。
古来からの日本人＝縄文人の顔らしいよ
沖縄・南九州やアイヌの人達に色濃く伝わる、丸顔で二重の丸い目
半島から渡来した弥生人は、お雛様みたいな瓜実顔
阿部ちゃんもモックンも、ホントに秋山兄弟にみえてくるね
好きな脚本家だった野沢尚さんの遺作だし、正座してみなければ！
なんて構えていたけど、思いのほかコミカルで笑ってる時間の方が多かったｗ
香川さん、若さを強調したいあまり、声が大きすぎて
ちょっと聞き取りづらかったのが難点だったくらい。
軍艦のシーンはジーンと来たなぁ。
なんて構えていたけど、思いのほかコミカルで笑ってる時間の方が多かったｗ
香川さん、若さを強調したいあまり、声が大きすぎて
ちょっと聞き取りづらかったのが難点だったくらい。
軍艦のシーンはジーンと来たなぁ。
大画面で堪能したいからテレビを買い替えたくなりました。
丁寧に作ってあるのが本当によく伝わってきたなあ。
丁寧に作ってあるのが本当によく伝わってきたなあ。
解説の鍋さんの顔がちらついて落ち着かない。
普通にアナでよかったかも
普通にアナでよかったかも
骨太な作りだったのに、伊東四郎父上のとぼけた台詞や、
いかにも田舎巡査の徳井さんの演技で、クスッと笑える場面もある。
脚本審査の先生方やら脚本監修の池端さんやら、
テーマ音楽はちゃんとN響が演奏してるし
これが本来の「ドラマのNHK」の姿なんだよね。
ただ配役表をみて、真之の妻役に若干の不安を覚えたけど・・・
いかにも田舎巡査の徳井さんの演技で、クスッと笑える場面もある。
脚本審査の先生方やら脚本監修の池端さんやら、
テーマ音楽はちゃんとN響が演奏してるし
これが本来の「ドラマのNHK」の姿なんだよね。
ただ配役表をみて、真之の妻役に若干の不安を覚えたけど・・・
高橋是清役の西田さんが幸運に恵まれ
奴隷にもならずに済んだって言ってたけど
wikiではアメリカ人に騙されて、留学資金騙し取られ
その上ホームステイ先でまたまた騙され、奴隷として売られ
転々奴隷生活しながらも最後には大臣、、、のちに、、、
凄い人生だね。
そんな凄い人たちがいっぱいいた時代なんだろうなぁ。
奴隷にもならずに済んだって言ってたけど
wikiではアメリカ人に騙されて、留学資金騙し取られ
その上ホームステイ先でまたまた騙され、奴隷として売られ
転々奴隷生活しながらも最後には大臣、、、のちに、、、
凄い人生だね。
そんな凄い人たちがいっぱいいた時代なんだろうなぁ。
そういう時代の空気が感じられる表現が秀逸なドラマだよね。
何年も前から楽しみにしてたけど、期待以上素晴らしかった。
人々の所作や言葉使いの美しさ、高揚感に満ちている国の雰囲気
俳優さんもスタッフも全員の心意気が伝わった。
昨日から原作を読み直している。
人々の所作や言葉使いの美しさ、高揚感に満ちている国の雰囲気
俳優さんもスタッフも全員の心意気が伝わった。
昨日から原作を読み直している。
少年期も含めてサネユキよしふるの髪型が今風すぎるのが勿体無い
ひょっとしてモックンの子役の子って、はだしのゲンの子かな？
32 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 14:37:28 ID:CDAs5KTc0
>>13
公式のどこ？
つか兄の方はフランスかどこかの海外の軍事教官に、日本人じゃないと思われてたくらいハーフ顔だったらしいんだが
ただ「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」とかはNHKらしいウソだけどね
公式のどこ？
つか兄の方はフランスかどこかの海外の軍事教官に、日本人じゃないと思われてたくらいハーフ顔だったらしいんだが
ただ「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」とかはNHKらしいウソだけどね
関係ないけど大河板の天地人脚本家スレ
脚本家が次々燃料投下するもんだから怒号と嘆きが飛び交っているね
脚本家が次々燃料投下するもんだから怒号と嘆きが飛び交っているね
高橋英樹、渡哲也、加藤剛、石坂浩二・・これから次々に大物が出るんだ
35 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 14:55:52 ID:itLdD9GOO
松たか子の姫様役に外れなし。
崖の上のぽにょ
>>35
しかも今回菊本付き
しかも今回菊本付き
み、見逃した・・・・
松山は親戚の縁の地だからぼんやり「見ようかな」と思っていたんだけど
そんなに良かったのか。再放送ないのかな。
松山は親戚の縁の地だからぼんやり「見ようかな」と思っていたんだけど
そんなに良かったのか。再放送ないのかな。
あるよ
土曜日の昼ごろ
正確な時間は自力で調べてくれ
土曜日の昼ごろ
正確な時間は自力で調べてくれ
絹と米は列強と戦える産業じゃないよ。読んでないけど原作にあるんじゃないか？
実年齢ではモックンと香川さん同い年なのが深い
ジャポニカ米は日本くらいでしか需要なかったしなあ
44 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 22:24:24 ID:sIBfNGh20
>>41はおひげのはえた方？ここは既婚女性板ですが
>>40のいうとおり「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」は原作にはありません
江戸期の日本は貧しい国ではありません
佐渡の金銀の行方はご存知ですか？
>>40のいうとおり「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」は原作にはありません
江戸期の日本は貧しい国ではありません
佐渡の金銀の行方はご存知ですか？
産業革命と比較してるのではないか脳
馬に乗ったアベちゃんが美しすぎて悶絶した。白い軍服の少尉だった彼が
こんな立派になられておばちゃんうれしいよ。
モックンは１０代にちゃんと見えるのがすごい。
いい役者そろえてどんぴしゃの配役ですばらしい。
松たかこ＝狆 にしか見えなくなってきたｗｗｗ
こんな立派になられておばちゃんうれしいよ。
モックンは１０代にちゃんと見えるのがすごい。
いい役者そろえてどんぴしゃの配役ですばらしい。
松たかこ＝狆 にしか見えなくなってきたｗｗｗ
48 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 03:47:36 ID:/bqcUa2q0
最初、本放送を見たときは、演出、美術、音楽、考証、俳優の演技（役作り）…
あらゆることが圧巻で、うわー！えっええええ？？！！なにそれすごーい！ってアホの子みたいに
ハイテンションのままで終わっちゃったわ orz
録画を見るときは、もっと落ち着いた状態でちゃんとドラマを見直します（反省）
だって、先週までが「アレ」だったんですもの…。
渡辺謙のナレは個人的に気に入ってる。
本業のアナや声優だと、無機質で「そのとき歴史は動いた」や「映像の世紀」みたいな
ドキュメントっぽくなりそうだし、かといって「プロジェクトX」のトモロヲじゃ（ｒｙ
謙さんは声だけじゃなく、俳優としても出演したいって言ってたみたいだけど
そうだといいなー。
あらゆることが圧巻で、うわー！えっええええ？？！！なにそれすごーい！ってアホの子みたいに
ハイテンションのままで終わっちゃったわ orz
録画を見るときは、もっと落ち着いた状態でちゃんとドラマを見直します（反省）
だって、先週までが「アレ」だったんですもの…。
渡辺謙のナレは個人的に気に入ってる。
本業のアナや声優だと、無機質で「そのとき歴史は動いた」や「映像の世紀」みたいな
ドキュメントっぽくなりそうだし、かといって「プロジェクトX」のトモロヲじゃ（ｒｙ
謙さんは声だけじゃなく、俳優としても出演したいって言ってたみたいだけど
そうだといいなー。
横浜港で、イギリス海軍に圧倒されてモックンが泣いた時、私も知らぬ間に涙が出てた。
高橋是清が、モックン達に、
「この小さき国ニッポンは、これから大きくなるんじゃー」
みたいに説く所に凄く感動したよ。
本当に、ちっぽけな国だったんだなあ。
あの時代の人達は、皆大きな夢を持って国を愛して、国を大きくしていったんだろうねえ。
高橋是清が、モックン達に、
「この小さき国ニッポンは、これから大きくなるんじゃー」
みたいに説く所に凄く感動したよ。
本当に、ちっぽけな国だったんだなあ。
あの時代の人達は、皆大きな夢を持って国を愛して、国を大きくしていったんだろうねえ。
阿部ちゃんが言っていた、シンプルに暮らす、という事が素晴らしいと思った。
ひとつの茶碗で生活する阿部ちゃんを見てから、自分の周囲を見渡したら、
必ずしも必要とは思えないような物ばかりだ。
いつの間にこんなに贅沢になってしまったんだろう。
まったくもって勉強になるドラマだ。
ひとつの茶碗で生活する阿部ちゃんを見てから、自分の周囲を見渡したら、
必ずしも必要とは思えないような物ばかりだ。
いつの間にこんなに贅沢になってしまったんだろう。
まったくもって勉強になるドラマだ。
あの時代に士族以上の男子に生まれていたなら
エキサイティングだったんだろうなぁ。
女子なら、比較的豊かだった正岡子規の妹でさえ、あんな感じ。
私があの時代に生まれてたなら、貧農の出で野麦峠か吉原だろうな
共立って今の開成高校のことなのね。
予備門は東大と。
エキサイティングだったんだろうなぁ。
女子なら、比較的豊かだった正岡子規の妹でさえ、あんな感じ。
私があの時代に生まれてたなら、貧農の出で野麦峠か吉原だろうな
共立って今の開成高校のことなのね。
予備門は東大と。
52 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 09:10:37 ID:eR7nh4eW0
17世紀は、江戸が世界で一番人口が多く、清潔な都市だったって聞いたことがある。
ソースは忘れた上にうろ覚えでｽﾏﾝが。
ソースは忘れた上にうろ覚えでｽﾏﾝが。
>>53
自分も見たよ。
NHKで江戸時代は庶民まで数学遊びが盛んで
折り紙もその頃すでに完成の域
清潔ってところ
NHK歴史発見化何かで
大岡越前（忠相）が罪人に仕事を与えて
治安維持と地域ボランティアをしたとかなんたら～
自分も見たよ。
NHKで江戸時代は庶民まで数学遊びが盛んで
折り紙もその頃すでに完成の域
清潔ってところ
NHK歴史発見化何かで
大岡越前（忠相）が罪人に仕事を与えて
治安維持と地域ボランティアをしたとかなんたら～
江戸東京博物館で、街のジオラマみたいなのがあって、
「江戸時代には既に下水が発達していて、水洗トイレが長屋の屋外に設置されていた」というのを読んだ。
「江戸時代には既に下水が発達していて、水洗トイレが長屋の屋外に設置されていた」というのを読んだ。
でも鉄と蒸気の異文化は強かったから、そちらに向かって
行ったのはしょうがない。
そういう面では勉強不足だったのは事実だと思う。
それにしても、何百年も続いたものを捨ててしまえる
エネルギーというのは羨ましい。
行ったのはしょうがない。
そういう面では勉強不足だったのは事実だと思う。
それにしても、何百年も続いたものを捨ててしまえる
エネルギーというのは羨ましい。
>>47
はいからさんが通るの時の阿部ちゃんを思い出してしまった。
はいからさんが通るの時の阿部ちゃんを思い出してしまった。
58 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 10:24:21 ID:eR7nh4eW0
蒸気はなかったけど鉄はあったよね
なんか不勉強な奥様が多いですね
なんか不勉強な奥様が多いですね
てかそれで揚げ足取ってるつもり？
260年鎖国していたところにいきなり世界への窓口が開いて
丸い地球で自分の国が物理的に狭いことを知らされたら
文化の成熟度うんぬんの前に、ちっぽけな国だったと思うのは
至極当然だと思うけどな
丸い地球で自分の国が物理的に狭いことを知らされたら
文化の成熟度うんぬんの前に、ちっぽけな国だったと思うのは
至極当然だと思うけどな
>>61
そういう意味だよね。＞ちっぽけな国
ちっぽけな国、で思い出したんだが、
今、地球温暖化防止の為に日本ではエコポイントとか環境税導入とか、色んな対策をして頑張っているけど、
娘曰く
「こんな小さな面積の国で一生懸命やったって、地球規模で考えたら効果なんて全く無いんじゃない？
中国やロシアやアメリカが必死になってやったら効果もあるんだろうけど…」
と言ってた。確かにそんな気がした。
そういう意味だよね。＞ちっぽけな国
ちっぽけな国、で思い出したんだが、
今、地球温暖化防止の為に日本ではエコポイントとか環境税導入とか、色んな対策をして頑張っているけど、
娘曰く
「こんな小さな面積の国で一生懸命やったって、地球規模で考えたら効果なんて全く無いんじゃない？
中国やロシアやアメリカが必死になってやったら効果もあるんだろうけど…」
と言ってた。確かにそんな気がした。
>>61
秋山が言う「ちっぽけ」はそれでいいんだけど、
NHKが当時の日本を本当に「ちっぽけな国」だったと
思わせようとしてる所を突っ込まれているのでは？
江戸末期は庶民の識字率も１００％近かった。
そんな国は世界中探してもどこにもない。
秋山が言う「ちっぽけ」はそれでいいんだけど、
NHKが当時の日本を本当に「ちっぽけな国」だったと
思わせようとしてる所を突っ込まれているのでは？
江戸末期は庶民の識字率も１００％近かった。
そんな国は世界中探してもどこにもない。
なんか面倒くさいや
66 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 11:41:56 ID:mDYGY3up0
相棒のほかに楽しみなドラマ出来てうれしい
モックンの身体の厚みすごかった～
モックンの身体の厚みすごかった～
68 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 12:04:15 ID:XVsiJofN0
阿部ちゃんが良かったね
面白かったけど「この場面ＣＧ？セット？ロケ？」とか
「この俳優本当は何歳だっけ？」とかそんなことばかり気になってしまった。
面白かったけど「この場面ＣＧ？セット？ロケ？」とか
「この俳優本当は何歳だっけ？」とかそんなことばかり気になってしまった。
秋山好古は本当にハーフにみえたらしいね。
すごいイケメンだったからモテモテ お嬢様との結婚も不自然ではない。
縄文顔はﾎﾘこそ深いけど ずんぐりむっくりで猪首でスタイルはダメダメ。
秋山好古は長身足長スリムの現代的体系だったから 縄文系ともまた違う。突然変異に近い。
すごいイケメンだったからモテモテ お嬢様との結婚も不自然ではない。
縄文顔はﾎﾘこそ深いけど ずんぐりむっくりで猪首でスタイルはダメダメ。
秋山好古は長身足長スリムの現代的体系だったから 縄文系ともまた違う。突然変異に近い。
狆はひどいぞなもし
>>72
おとうとくん
おとうとくん
>>68
HPにCG合成の過程があるよ。面白い。
歴史のところは、日本に住んでて自分の住んでる所が狭かった。
世界はひろいなぁ・・とこの時代の人が思ったんだろう。
探究心も旺盛だし小さな国だけど
列強国と肩を並べる！って気骨のある人達がいっぱいいた
のし上がりの第二の戦国時代、世界編みたいだ。
下から這い上がれる時代だったのかも・・
HPにCG合成の過程があるよ。面白い。
歴史のところは、日本に住んでて自分の住んでる所が狭かった。
世界はひろいなぁ・・とこの時代の人が思ったんだろう。
探究心も旺盛だし小さな国だけど
列強国と肩を並べる！って気骨のある人達がいっぱいいた
のし上がりの第二の戦国時代、世界編みたいだ。
下から這い上がれる時代だったのかも・・
じゃ、こっちがお兄ちゃん？
http://imepita.jp/20091202/546240
http://imepita.jp/20091202/546240
>>76
そうそう、これがお兄ちゃんだお
そうそう、これがお兄ちゃんだお
>>76
お兄ちゃんだよ。
お兄ちゃんだよ。
ありがとう。
ロマノフ王朝の人かと思うほどだね。
この顔で「だんだんぞなもし」って言ってたのか。
ロマノフ王朝の人かと思うほどだね。
この顔で「だんだんぞなもし」って言ってたのか。
>>74
はいはいあなたは偉いですぅ
はいはいあなたは偉いですぅ
81 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 16:58:01 ID:dMJv/1fe0
このドラマは久しぶりに見たドラマだ。
12回もあるのかよｗ
身辺は単純明快でいい、が気にってしまった。
12回もあるのかよｗ
身辺は単純明快でいい、が気にってしまった。
チフスで髪がごっそり抜けたそうです
もったいない
もったいない
85 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 17:30:10 ID:dMJv/1fe0
日本が小さな国とか軽く言っちゃってるけど
イギリスやドイツやイタリアより面積広いけどな
人口はもちろんそれらの国よりずっと多い
EEZまでふくめた海も入れての面積だと世界第六位
>>70とかもうちょっと勉強してくれよ
イギリスやドイツやイタリアより面積広いけどな
人口はもちろんそれらの国よりずっと多い
EEZまでふくめた海も入れての面積だと世界第六位
>>70とかもうちょっと勉強してくれよ
あの頃の28歳といったら、人生折り返し地点過ぎている感覚だろうから
今なら40歳ぐらいっぽい感じか
今なら40歳ぐらいっぽい感じか
勉強しろ、とか書いてる人って何なの？
今まで見た事もなかった外国人や、軍艦や、イギリス海軍を初めて見て、
明らかに圧倒されている真之達に対して、
海外を知っている高橋是清が、「日本は小さき国じゃ」と言うのは、
「世界ってのは大きいんだぞ。日本で収まっている様な器の小さい人間にはなるなよ、青年達よ。」という意味だということがわからないのかな。
今まで見た事もなかった外国人や、軍艦や、イギリス海軍を初めて見て、
明らかに圧倒されている真之達に対して、
海外を知っている高橋是清が、「日本は小さき国じゃ」と言うのは、
「世界ってのは大きいんだぞ。日本で収まっている様な器の小さい人間にはなるなよ、青年達よ。」という意味だということがわからないのかな。
>>91
話がずれてる
NHKがいれた冒頭のナレーションで、何の産業もないちっぽけな国が否応にも強調されててそれがおかしいと言っています
面積も人口も富もそれほどちっぽけではなかったのが江戸期の日本です
わかってないのはあなたですよ
もっと勉強なさい
話がずれてる
NHKがいれた冒頭のナレーションで、何の産業もないちっぽけな国が否応にも強調されててそれがおかしいと言っています
面積も人口も富もそれほどちっぽけではなかったのが江戸期の日本です
わかってないのはあなたですよ
もっと勉強なさい
>>92
三文字名の人たちが「司馬遼太郎の歴史認識は間違っている！！」とか
NHKに抗議していたりというのは知っているんで、言いたいことは
わからんでもないが、延々とそれに関してばかり言うのもまたスレ違いだと思うよ
三文字名の人たちが「司馬遼太郎の歴史認識は間違っている！！」とか
NHKに抗議していたりというのは知っているんで、言いたいことは
わからんでもないが、延々とそれに関してばかり言うのもまたスレ違いだと思うよ
ひとまず休もうよ。
この話は大河スレにでも持っていけば
ちゃんと説明できるえら～い人がいるはず。
>>76
なんだかロシア人の人？な感じ。
晩年はwikiから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Akiyama_Yoshifuru.jpg
この話は大河スレにでも持っていけば
ちゃんと説明できるえら～い人がいるはず。
>>76
なんだかロシア人の人？な感じ。
晩年はwikiから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Akiyama_Yoshifuru.jpg
とりあえず、いちいちＩＤ変えるのはやめてな
>>102
何ドラマスレで愚痴ってんの？
つまらないレスはスルーすりゃいいじゃん。
わざわざ解らない会話に首つっこんで文句つけるから叩かれるんだよ。
あちこちに愚痴を書く時点で馬鹿としかいいようがありませんね。
スイーツな話しか受付けないのならミクにでも行きなさい。
何ドラマスレで愚痴ってんの？
つまらないレスはスルーすりゃいいじゃん。
わざわざ解らない会話に首つっこんで文句つけるから叩かれるんだよ。
あちこちに愚痴を書く時点で馬鹿としかいいようがありませんね。
スイーツな話しか受付けないのならミクにでも行きなさい。
ここはどうせキジョ板だし、バカ専スレでいいじゃん。
たくさんお勉強したカシコイ人にはレベル低すぎると思うよ。
たくさんお勉強したカシコイ人にはレベル低すぎると思うよ。
106 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 22:46:29 ID:V3YpGAeF0
うざいのが来ちゃったな
騒ぎたいならもっと適当なところがあるんだから
そっちでやればいいのに
とりあえずスルーし続けるしかないかな
騒ぎたいならもっと適当なところがあるんだから
そっちでやればいいのに
とりあえずスルーし続けるしかないかな
流れを読まずにカキコ
初回、見忘れたよー。
土曜日にでも再放送しないかな
初回、見忘れたよー。
土曜日にでも再放送しないかな
>>107
再放送あるよ～
再放送あるよ～
録画してあるのに見る気がしない。
たぶん土曜の再放送を見る。
たぶん土曜の再放送を見る。
スイーツの特徴
自分の意見なのに「皆も～」という
自分の意見に自信がないからすぐ同意を求め群れたがる。
自分の意見なのに「皆も～」という
自分の意見に自信がないからすぐ同意を求め群れたがる。
「JIN」スレにも、「そんなことも知らないの? お馬鹿さん」風な口調の
ちょっと勘違いな人がいる。
そういう人はスルーすればいいんんだと思う。
好古と真之が住いを借りてる佐久間家は、番町に住む元旗本だけど、
維新の混乱も潜り抜けて、没落せずに屋敷地を保ってるのは珍しいね。
松たか子演じる多美さんと好古は、将来は夫婦になるわけだけど、
下級士族の家の出でも勉強して立身出世して、いい家のお嬢さんを妻にするって
本当に昔の男性の出世コースだよね。
ちょっと勘違いな人がいる。
そういう人はスルーすればいいんんだと思う。
好古と真之が住いを借りてる佐久間家は、番町に住む元旗本だけど、
維新の混乱も潜り抜けて、没落せずに屋敷地を保ってるのは珍しいね。
松たか子演じる多美さんと好古は、将来は夫婦になるわけだけど、
下級士族の家の出でも勉強して立身出世して、いい家のお嬢さんを妻にするって
本当に昔の男性の出世コースだよね。
四国での10代役の子が、福山に似てて良い顔だったわ。
風呂やで薪割りに萌えた。
あの子が出てなかったら、チャンネル変えてたわ。
風呂やで薪割りに萌えた。
あの子が出てなかったら、チャンネル変えてたわ。
でも自分らが世界からとり残されたという意識がなければ
身分関係なく人材を育てよう、という国をあげての高揚は
生まれなかっただろうね。
あっという間にそれを成し遂げたというのもすごい。
現代にこんな状況が生まれたとしても、日本人にこんな
パワーがあるかどうか。
新聞を見てたら野沢尚さんは全編の初稿を完成していたと
いうので楽しみだ。
身分関係なく人材を育てよう、という国をあげての高揚は
生まれなかっただろうね。
あっという間にそれを成し遂げたというのもすごい。
現代にこんな状況が生まれたとしても、日本人にこんな
パワーがあるかどうか。
新聞を見てたら野沢尚さんは全編の初稿を完成していたと
いうので楽しみだ。
取り残されたというのではなくて、欧米列強の植民地競争が間近に迫って日本中が発奮したという感じね>>113
アヘン戦争とか知ってる？
>>111が皮肉言ってるけど「そんなことも知らないの? お馬鹿さん」ってな感じだよマジに
アヘン戦争とか知ってる？
>>111が皮肉言ってるけど「そんなことも知らないの? お馬鹿さん」ってな感じだよマジに
阿片戦争が明治維新に影響を与えたなんてことは教科書に
書いてあるよ。
でも、その時代の庶民から見ればそんなことより、
どんどん身近に入ってくる新しい文化への高揚こそが
彼らを突き動かす原動力になっていたんだろうなと
ドラマを見ていて思った。
それだけの話だよ。
書いてあるよ。
でも、その時代の庶民から見ればそんなことより、
どんどん身近に入ってくる新しい文化への高揚こそが
彼らを突き動かす原動力になっていたんだろうなと
ドラマを見ていて思った。
それだけの話だよ。
>>115
それがやっぱり不勉強なヒトの受け止めなんだろうな
歴史の歪曲はよくありません
他人の迷惑になります
新文化も重要ですが、中国がやられたこともとても重要なモチベーションです
それを無視して、教科書に書いてあるよとか言われてもね
当時の日本の状況がよくわかってらしゃらないんでしょ？w
それがやっぱり不勉強なヒトの受け止めなんだろうな
歴史の歪曲はよくありません
他人の迷惑になります
新文化も重要ですが、中国がやられたこともとても重要なモチベーションです
それを無視して、教科書に書いてあるよとか言われてもね
当時の日本の状況がよくわかってらしゃらないんでしょ？w
１話に↓みたいな部分があったけ？学校の部分？
＞その時代の庶民から見ればそんなことより、
＞どんどん身近に入ってくる新しい文化への高揚こそが
＞彼らを突き動かす原動力になっていた
＞その時代の庶民から見ればそんなことより、
＞どんどん身近に入ってくる新しい文化への高揚こそが
＞彼らを突き動かす原動力になっていた
中国の様子は庶民でも知っていたでしょう。
麻薬漬けであちこちがもう植民地になってるんだって・・と。
こわいね、がんばらないと 普通だよ。
だからこそ日進日露を乗り切ったのだし。
当時の日本の識字率は世界に類をみないほど高く、情報ルートも半端なかった。
日本人は本当に頭がいいと思う。
麻薬漬けであちこちがもう植民地になってるんだって・・と。
こわいね、がんばらないと 普通だよ。
だからこそ日進日露を乗り切ったのだし。
当時の日本の識字率は世界に類をみないほど高く、情報ルートも半端なかった。
日本人は本当に頭がいいと思う。
>>117
横浜のシーンとか顕著だったと思うけど。
横浜のシーンとか顕著だったと思うけど。
「そんなことも知らないの」さんは
毎日やって来てIDコロコロ変えて
ここの奥達の歴史認識の浅さを指摘して楽しいんだねぇ
毎日やって来てIDコロコロ変えて
ここの奥達の歴史認識の浅さを指摘して楽しいんだねぇ
>>119
え？どのあたりが？？
え？どのあたりが？？
ここには齢100歳を超える奥様がいらっしゃるのかしらｗ
右に寄っていても左に寄っていてもかまわないけれど、「押し付け」はやめてほしいですわ。
右に寄っていても左に寄っていてもかまわないけれど、「押し付け」はやめてほしいですわ。
>>124
違う場所で書きこんだからですが何か？
私は116と121以外には書き込んでませんよ
自分が非難されると相手が自作自演だと逆切れするパターンは馬鹿そのものですね
あなたはIDが変わってますけどどうしたんですか？
違う場所で書きこんだからですが何か？
私は116と121以外には書き込んでませんよ
自分が非難されると相手が自作自演だと逆切れするパターンは馬鹿そのものですね
あなたはIDが変わってますけどどうしたんですか？
>>126
だれと勘違いしてるのか知らないけど、今日このスレに書き込んだのは>>124が初めてだよ。
ID変わってるけど>>116と>>121以外に書き込んだレスはないってことなのね。
あと意味が分かり辛かったんだけど、違う場所って違うパソコンってこと？
だれと勘違いしてるのか知らないけど、今日このスレに書き込んだのは>>124が初めてだよ。
ID変わってるけど>>116と>>121以外に書き込んだレスはないってことなのね。
あと意味が分かり辛かったんだけど、違う場所って違うパソコンってこと？
ここまで引っ張って
ほかの人のレスにわざわざ勉強不足とかいってるのって・・
このスレ落としたい人がいるのかな。
ちょっと前なのによくは知らない時代なんだよね。
映像化するには大変だったと聞いたけど…
維新以降の大河って３本くらいしかなくて
いくら知識で知っていても、映像ドラマとして見るとなると
まったく受ける印象が違ってたりするし、、
受ける印象や勉強不足もここで色々聞けるのであれば
ドラマを見て、ここでもっと理解できていい流れになると思うから
人のこと馬鹿にするような事はやめてほしい。
ほかの人のレスにわざわざ勉強不足とかいってるのって・・
このスレ落としたい人がいるのかな。
ちょっと前なのによくは知らない時代なんだよね。
映像化するには大変だったと聞いたけど…
維新以降の大河って３本くらいしかなくて
いくら知識で知っていても、映像ドラマとして見るとなると
まったく受ける印象が違ってたりするし、、
受ける印象や勉強不足もここで色々聞けるのであれば
ドラマを見て、ここでもっと理解できていい流れになると思うから
人のこと馬鹿にするような事はやめてほしい。
また自演のアラシだ
自分の不勉強を棚上げにして逆切れって言われてたけどその通りだw
携帯からの自演ってたち悪いよな
中身がまるでないんですものねw
先にからんでおいて、反論されると逆切れしてレッテルばり
読み返せばわかるだけなのに頭悪そー
自分の不勉強を棚上げにして逆切れって言われてたけどその通りだw
携帯からの自演ってたち悪いよな
中身がまるでないんですものねw
先にからんでおいて、反論されると逆切れしてレッテルばり
読み返せばわかるだけなのに頭悪そー
携帯からの自演はないと思うぞ。
そこまで必死になるようなことか？
そこまで必死になるようなことか？
>>126
よくわかんないけど114は誰が書いたんだろ。
あと、私も含め携帯で書いてる人は規制の人が多いと思う。
自演のためとか面倒なこと普通の人は考えないからね。
ということで、私が暴れてると思われてると嫌なので。
よくわかんないけど114は誰が書いたんだろ。
あと、私も含め携帯で書いてる人は規制の人が多いと思う。
自演のためとか面倒なこと普通の人は考えないからね。
ということで、私が暴れてると思われてると嫌なので。
何ココ…。
人の事を馬鹿馬鹿と、本当にロクなスレじゃないな。
人の揚げ足取ってばかりかよ。
阿部ちゃん嫌いの嵐の仕業か？
>>140
わかったわ。ごめんね。
わかったわ。ごめんね。
ものを知らないことを指摘されて、図々しく他人を攻撃して、
当然のごとくバカと言われて自演して延々と逆切れしてる人達のいるのはこのスレでつか？（笑）
当然のごとくバカと言われて自演して延々と逆切れしてる人達のいるのはこのスレでつか？（笑）
今日の深夜にレスした者ですが、
聞き苦しいののしり応酬のレスがまだ続いてたんだね、呆れた。
とりあえず、文章に「。」なしのレスは本当にスルー。
聞き苦しいののしり応酬のレスがまだ続いてたんだね、呆れた。
とりあえず、文章に「。」なしのレスは本当にスルー。
>>139
とりあえず137が書いたのは、国土じゃなくて国士だと思うんだｗ
とりあえず137が書いたのは、国土じゃなくて国士だと思うんだｗ
ほんとのバカだったとはw>>144
久々にこの言葉を思い出した。
空 気 嫁
いつまでやってるんだ。喧嘩ならよそでしろ。
空 気 嫁
いつまでやってるんだ。喧嘩ならよそでしろ。
江戸期の日本がとんでもなく遅れていて、
NHKが作り上げているような、日本がちっぽけな後進国であるというステレオタイプに、
何の疑いももってないなら、
それはものを知らなすぎる。
ワットが蒸気機関を発明して、それによる産業革命には確かに遅れをとったのだけど、
具体的には製鉄技術と鉄道くらいなもんで、
実質50年程度の遅れでしかなく、維新後に30年程度で英米独以外にならキャッチアップできる代物だった。
だからこそ日露戦争で勝利をものにできたわけ。
あとは医学、特に外科手術に関しては出遅れたけども、北里柴三郎の破傷風菌発見とか維新直後だしね。
これですらそんなにひどい遅れだったとまでは言い切れない。維新前から蘭学者の切磋琢磨は猛烈だったこともありですよ。
むしろ江戸期は、日本の方が豊かで文化的。江戸は世界で一番大きな都市で、しかも清潔。
ヨーロッパは、衛生面で劣悪な環境におかれていて、ペストやコレラの度に人口の1/3～1/6が減るような暗い社会だった。
葛飾北斎をはじめとする日本文化へのポジティブな評価は維新前から確固たるものがあったしね。
和算も優れていたし、藩校／寺子屋における教育の水準も高かったからこそ欧米より識字率が高かった。
あとは佐渡の金銀の欧州への流通とかね。
どうもね、江戸期の日本の豊かさをこてんぱんにやっつけて卑下しないと気が済まない、
隣国のヒトとか左翼系文化人とかがいるようなんですわw
NHKが作り上げているような、日本がちっぽけな後進国であるというステレオタイプに、
何の疑いももってないなら、
それはものを知らなすぎる。
ワットが蒸気機関を発明して、それによる産業革命には確かに遅れをとったのだけど、
具体的には製鉄技術と鉄道くらいなもんで、
実質50年程度の遅れでしかなく、維新後に30年程度で英米独以外にならキャッチアップできる代物だった。
だからこそ日露戦争で勝利をものにできたわけ。
あとは医学、特に外科手術に関しては出遅れたけども、北里柴三郎の破傷風菌発見とか維新直後だしね。
これですらそんなにひどい遅れだったとまでは言い切れない。維新前から蘭学者の切磋琢磨は猛烈だったこともありですよ。
むしろ江戸期は、日本の方が豊かで文化的。江戸は世界で一番大きな都市で、しかも清潔。
ヨーロッパは、衛生面で劣悪な環境におかれていて、ペストやコレラの度に人口の1/3～1/6が減るような暗い社会だった。
葛飾北斎をはじめとする日本文化へのポジティブな評価は維新前から確固たるものがあったしね。
和算も優れていたし、藩校／寺子屋における教育の水準も高かったからこそ欧米より識字率が高かった。
あとは佐渡の金銀の欧州への流通とかね。
どうもね、江戸期の日本の豊かさをこてんぱんにやっつけて卑下しないと気が済まない、
隣国のヒトとか左翼系文化人とかがいるようなんですわw
＞江戸期の日本の豊かさをこてんぱんにやっつけて卑下しないと気が済まない
同意。
知らなかったなら知らなかったで、納得すればいいのに
「感動を味わいたいのにつまんない」だの「人のこと馬鹿にするな」だの
「たかがドラマｗ」だの逆切れして攻撃してくるのはやめて欲しい。
ちゃんと歴史を知って見るのと知らずに見るのとじゃ大違いだよ＞NHK
同意。
知らなかったなら知らなかったで、納得すればいいのに
「感動を味わいたいのにつまんない」だの「人のこと馬鹿にするな」だの
「たかがドラマｗ」だの逆切れして攻撃してくるのはやめて欲しい。
ちゃんと歴史を知って見るのと知らずに見るのとじゃ大違いだよ＞NHK
>江戸期の日本の豊かさをこてんぱんにやっつけて卑下しないと気が済まない
なんて、ドラマを見て感じなかったけどね。
その程度なら不勉強の私でも知ってる程度だし。
「ちっぽけ」という言葉に過剰反応してるとしか思えない。
なんて、ドラマを見て感じなかったけどね。
その程度なら不勉強の私でも知ってる程度だし。
「ちっぽけ」という言葉に過剰反応してるとしか思えない。
それは>>150の感性がゆるいんじゃないの？
ドラマと原作が微妙にずれてるのはそういうところ
ちっぽけな島国だとか、絹と米以外に何の産業もないとか、冒頭のナレーションは微妙だったけどね
銀座の描写も微妙だったし
>>150はもうちょっと勉強した方がいいよ
口から先だけで反射しててもバカに磨きがかかるだけ
ドラマと原作が微妙にずれてるのはそういうところ
ちっぽけな島国だとか、絹と米以外に何の産業もないとか、冒頭のナレーションは微妙だったけどね
銀座の描写も微妙だったし
>>150はもうちょっと勉強した方がいいよ
口から先だけで反射しててもバカに磨きがかかるだけ
このスレは、勉強厨が乗っ取りましたｗ
少なくともあの時代の人たちは謙虚だから吸収し生かした。
そして業績を成し遂げた過去を過大評価したあげく
戦争で自爆した馬鹿を生み出した。
大戦後にまた謙虚からやりなおしｗ
そして業績を成し遂げた過去を過大評価したあげく
戦争で自爆した馬鹿を生み出した。
大戦後にまた謙虚からやりなおしｗ
幕末当時、黒くてでっかい船が蒸気上げて来た衝撃ときたら
日本の豊かさなんてぶっとぶくらいだったと思うんだよね。
本質は諸外国よりずっと高い文化があったんだけど
（衛生観念や識字率の高さ、ミニチュアを作る精巧な技術）
当時の日本人たちは急にやって来た異文化の技術に驚き戸惑い
軍事や工業分野の貧弱さばかりを意識してしまってたんだと思う。
そこを表してたんじゃないのかなと脳内補完してみたｗ＞ちっぽけな国
日本の豊かさなんてぶっとぶくらいだったと思うんだよね。
本質は諸外国よりずっと高い文化があったんだけど
（衛生観念や識字率の高さ、ミニチュアを作る精巧な技術）
当時の日本人たちは急にやって来た異文化の技術に驚き戸惑い
軍事や工業分野の貧弱さばかりを意識してしまってたんだと思う。
そこを表してたんじゃないのかなと脳内補完してみたｗ＞ちっぽけな国
>>154
あなたの言ってることを、NHKがしっかり今時の視聴者にわかるように表したらいいのにね。
「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」これ冒頭ナレで入って、
秋山のあの横浜港の態度を見たら「本当に、ちっぽけな国だったんだなあ」って思う人が
出てもおかしくない。（馬鹿にしてるわけじゃないので念のため）
登場人物が日本＝ちっぽけだと思ってて、もの考えは色々あるからいいけど
ナレ＝真実として視聴者は見るから、あれでミスリードしてるように思う。
あなたの言ってることを、NHKがしっかり今時の視聴者にわかるように表したらいいのにね。
「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」これ冒頭ナレで入って、
秋山のあの横浜港の態度を見たら「本当に、ちっぽけな国だったんだなあ」って思う人が
出てもおかしくない。（馬鹿にしてるわけじゃないので念のため）
登場人物が日本＝ちっぽけだと思ってて、もの考えは色々あるからいいけど
ナレ＝真実として視聴者は見るから、あれでミスリードしてるように思う。
ただの主婦のくせして、そういう知識だけある事をアピールする人達って
本当うざい。そんなに自分を物知りみたいに見せたいの？
知識だけあっても、現実で稼げなきゃ単なる知識バカなだけなのにな。
本当うざい。そんなに自分を物知りみたいに見せたいの？
知識だけあっても、現実で稼げなきゃ単なる知識バカなだけなのにな。
まあ、ほんとに知識のある人はひけらかしたりしないし
悔しい？
その感覚がわからん
その感覚がわからん
>>155
そこは、それほどこだわる事ないんじゃないと思うなあ。
真之や子規を含めて、明治初期の国民が、どれだけ未来への希望で溢れていたのかを表現する上では、
演出上必要だったのかもしれないじゃない。
そこは、それほどこだわる事ないんじゃないと思うなあ。
真之や子規を含めて、明治初期の国民が、どれだけ未来への希望で溢れていたのかを表現する上では、
演出上必要だったのかもしれないじゃない。
あらあら
はいはいごくろうさんですw>>159
>>160
未来への希望であふれるというよりかは、中国がされたような植民化への恐怖も大きかったでしょうね
睦奥宗光の蹇々録とか読んでご覧なさいよ
それから、そういううざい演出による歴史誤認はまっぴらごめんですから
そういうねつ造された演出は「全く」必要ありません
不勉強な方にはわからないのかもしれませんけどね
はいはいごくろうさんですw>>159
>>160
未来への希望であふれるというよりかは、中国がされたような植民化への恐怖も大きかったでしょうね
睦奥宗光の蹇々録とか読んでご覧なさいよ
それから、そういううざい演出による歴史誤認はまっぴらごめんですから
そういうねつ造された演出は「全く」必要ありません
不勉強な方にはわからないのかもしれませんけどね
>>161
ポカーン。
別にアナタのことを批判したりしていないのに。
NHKだって、道楽でドラマを作っているわけじゃないのだから、
視聴者を呼び寄せるためには、ドラマとしての演出も多少必要なのでは？と書いただけ。
どんなに歴史に忠実に作ろうとも、肝心の視聴者に見てもらわないと全く意味が無いのだから。
ただ歴史に忠実にドラマを作る事だけが、必ずしも正しいとは限らないのでしょう。
捏造された演出が必要無いなどの意見は、ここに書くより、NHKに直接意見を言う方がいいと思うよ。
ポカーン。
別にアナタのことを批判したりしていないのに。
NHKだって、道楽でドラマを作っているわけじゃないのだから、
視聴者を呼び寄せるためには、ドラマとしての演出も多少必要なのでは？と書いただけ。
どんなに歴史に忠実に作ろうとも、肝心の視聴者に見てもらわないと全く意味が無いのだから。
ただ歴史に忠実にドラマを作る事だけが、必ずしも正しいとは限らないのでしょう。
捏造された演出が必要無いなどの意見は、ここに書くより、NHKに直接意見を言う方がいいと思うよ。
歴史をねつ造して民衆を誘導することこそ、原作者の司馬が最も嫌ったことです
だからこそ原作の映像化にずっと反対していました
司馬の本作のテーマは、
日露戦争まではうまくやっていったがその後の無策が太平洋戦争敗戦につながる
多大な人名財産の損失は万死に値する
なぜ日露戦争後の無策がおきたのか
それは日露戦争勝利の実態や国力の評価が正しく国民に伝わらなかったからである←ここがとても重要
>>162はだから、なんにもわかってないで馬鹿なことを書き散らしている
くだらないねつ造の演出など全く不必要である
結論はこれ
ねつ造をしなくて済むような、
それでいて視聴者に見ていただくドラマを作り出すのが制作者の義務であり能力である
>>162のようなウソ偽りこそここに書く必要はありませんねw
だからこそ原作の映像化にずっと反対していました
司馬の本作のテーマは、
日露戦争まではうまくやっていったがその後の無策が太平洋戦争敗戦につながる
多大な人名財産の損失は万死に値する
なぜ日露戦争後の無策がおきたのか
それは日露戦争勝利の実態や国力の評価が正しく国民に伝わらなかったからである←ここがとても重要
>>162はだから、なんにもわかってないで馬鹿なことを書き散らしている
くだらないねつ造の演出など全く不必要である
結論はこれ
ねつ造をしなくて済むような、
それでいて視聴者に見ていただくドラマを作り出すのが制作者の義務であり能力である
>>162のようなウソ偽りこそここに書く必要はありませんねw
>>160
そう？それによってドラマが大きく違って見えるよ。
秋山の演出のことを言ってるのではないよ。
ナレでミスリードする必要はないと言ってるんだけど。
秋山兄が秋山がどうしてああいう人生を歩んでいったのか？
軍事、工業の面で遅れていたが、気質や文化に何も恥じ入るところがない。
絶対に日本を世界的な一流国にしてやるという気概があったわけでしょ。
そう？それによってドラマが大きく違って見えるよ。
秋山の演出のことを言ってるのではないよ。
ナレでミスリードする必要はないと言ってるんだけど。
秋山兄が秋山がどうしてああいう人生を歩んでいったのか？
軍事、工業の面で遅れていたが、気質や文化に何も恥じ入るところがない。
絶対に日本を世界的な一流国にしてやるという気概があったわけでしょ。
>>164
まあ確かに、わざとらしいナレーションではあったかもね。
ならば、それを読まされた謙さんは…。
あの部分のナレーションが無かったら、どんなだったかな。
でも、横浜港のモックンのシーンの、
「日本紳士は博愛精神に富み、弱気を助け…」と言うシーンは本当に良かったと思うよ。
まあ確かに、わざとらしいナレーションではあったかもね。
ならば、それを読まされた謙さんは…。
あの部分のナレーションが無かったら、どんなだったかな。
でも、横浜港のモックンのシーンの、
「日本紳士は博愛精神に富み、弱気を助け…」と言うシーンは本当に良かったと思うよ。
>>161
庶民が陸奥宗光と同じ感覚でいたっていう…
庶民が陸奥宗光と同じ感覚でいたっていう…
>>165
西田が演じた 高橋是清 が英語の授業で言ってたとおりに、その言葉は、白人同士の間でしか通じない言葉でしたし
イギリスが帝国主義にのっとり植民政策を世界中に敷衍していく際に、御題目に使ってた言葉がそれ
現実にあんなイギリス将校はでてきてませんから
雰囲気でだまされちゃいけません
あれを額面通りにかっこいいとかって、どんだけゆとりかと思うわ
あそこは治外法権の理不尽さに挫折するというのが普通の撮り方でしょう
当時はロシアと組むかイギリスと組むか
どっちと組んでも大変だと庶民レベルで普通に語られていた時代ですからね>>166
西田が演じた 高橋是清 が英語の授業で言ってたとおりに、その言葉は、白人同士の間でしか通じない言葉でしたし
イギリスが帝国主義にのっとり植民政策を世界中に敷衍していく際に、御題目に使ってた言葉がそれ
現実にあんなイギリス将校はでてきてませんから
雰囲気でだまされちゃいけません
あれを額面通りにかっこいいとかって、どんだけゆとりかと思うわ
あそこは治外法権の理不尽さに挫折するというのが普通の撮り方でしょう
当時はロシアと組むかイギリスと組むか
どっちと組んでも大変だと庶民レベルで普通に語られていた時代ですからね>>166
どうしてもっと、ドラマとして楽しく見られないのかなあ？
絵的には、良いシーンだと思うよ。
絵的には、良いシーンだと思うよ。
司馬さんは自分の作品は全てフィクションだって言ってるんだから、それでいいじゃん。
原作者は彼だけど、脚本も演出も別の人。
そういうものとしてドラマの舞台を設定したいんだってさ。
それで納得しようよ。
仁にも史実がどうたらとごねてる人がいるけど、フィクションなの。楽しめればいいの。
バカで結構。所詮、テレビドラマ。
水戸黄門も鞍馬天狗も「そういうもの」でいいの。
野暮なこと言ってないで、黙って楽しみなさいな。
アンチョコ知識は、エッセンス程度で満足だよ。
原作者は彼だけど、脚本も演出も別の人。
そういうものとしてドラマの舞台を設定したいんだってさ。
それで納得しようよ。
仁にも史実がどうたらとごねてる人がいるけど、フィクションなの。楽しめればいいの。
バカで結構。所詮、テレビドラマ。
水戸黄門も鞍馬天狗も「そういうもの」でいいの。
野暮なこと言ってないで、黙って楽しみなさいな。
アンチョコ知識は、エッセンス程度で満足だよ。
ではそろそろ
「バカを馬鹿っていう方がバカなんだからね！」
「バカを馬鹿っていう方がバカなんだからね！」
>>170-172はよっぽどくやしかったのかもしれない
言ったこと全部否定されてぐうの音も出ないからID変えてまで捨て台詞
かっこいいw
>>171
司馬作品自体がこのような演出をずっと否定するテーマで、しかも映像化に反対してたのですから
他の作品と一緒にするのは言い訳にもなってませんけどね
負け犬わんわんですねw
言ったこと全部否定されてぐうの音も出ないからID変えてまで捨て台詞
かっこいいw
>>171
司馬作品自体がこのような演出をずっと否定するテーマで、しかも映像化に反対してたのですから
他の作品と一緒にするのは言い訳にもなってませんけどね
負け犬わんわんですねw
初めてカキコなのでID変えてません。
不毛な争いが苦手です。
不毛な争いが苦手です。
>>171
ドラマだから日露戦争がなかったとか、のぼさんの紹介した野球は元はサッカーでしたでも
あなたがそういう風に楽しめればそれでいいのでは？
私は史実を元にしたドラマである以上骨組みだけはしっかりしたものにしてほしい。
そういった目でドラマみて楽しんでいますよ。
黙って楽しみたいのならレスいれずにお一人で日記にでも書けばいいことですね。
録画してる人は最初のナレをもう一度見てほしい。
とんでも日本を披露してるから。
ドラマだから日露戦争がなかったとか、のぼさんの紹介した野球は元はサッカーでしたでも
あなたがそういう風に楽しめればそれでいいのでは？
私は史実を元にしたドラマである以上骨組みだけはしっかりしたものにしてほしい。
そういった目でドラマみて楽しんでいますよ。
黙って楽しみたいのならレスいれずにお一人で日記にでも書けばいいことですね。
録画してる人は最初のナレをもう一度見てほしい。
とんでも日本を披露してるから。
ドラマ板チラ見に行ったら、冒頭ナレは原作本の朗読というレスがあった。
>>44が
＞「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」は原作にはありません
と言ってるけど私は原作読んでないので、司馬が言ってるのかNHKの捏造なのか？
>>44が
＞「江戸期の日本が何の産業もない貧乏な国だった」は原作にはありません
と言ってるけど私は原作読んでないので、司馬が言ってるのかNHKの捏造なのか？
ここで批判してるみなさんは
もうＮＨＫに抗議されたんですよね？
こんなに怒ってらっしゃるんですもんねえ。
もうＮＨＫに抗議されたんですよね？
こんなに怒ってらっしゃるんですもんねえ。
こんなスレに居座らず、こんな捏造ドラマは見ねーよと
叫んで本でも読んでりゃいい話だと思うけどねぇ。
そろそろ２回目の放送だけどドラマスレに帰ったほうがいいかね。
叫んで本でも読んでりゃいい話だと思うけどねぇ。
そろそろ２回目の放送だけどドラマスレに帰ったほうがいいかね。
>>178
きっと「馬鹿な主婦ども」を啓蒙したいのよw
なんたってかなり昔に絶版になった陸奥宗光の本を
読破してらっしゃるぐらいの勉強家さんがいらっしゃるんだもの。
さてと、原作をずいぶん昔に読んだ私は
また新たにwktkしながら日曜日の放送を待つことにするわ。
きっと「馬鹿な主婦ども」を啓蒙したいのよw
なんたってかなり昔に絶版になった陸奥宗光の本を
読破してらっしゃるぐらいの勉強家さんがいらっしゃるんだもの。
さてと、原作をずいぶん昔に読んだ私は
また新たにwktkしながら日曜日の放送を待つことにするわ。
私も放送を楽しみにしています。
難癖付けてるレスはスルーするのがいいと思います。
とりあえず「不勉強」「馬鹿」はNGで。
難癖付けてるレスはスルーするのがいいと思います。
とりあえず「不勉強」「馬鹿」はNGで。
もしかしたら朝日新聞とか毎日新聞の皆さんとかNHKの皆さんのお出ましなのかなw
ごくろうさまですーw
くやしかったですね
やりこめられてw
ごくろうさまですーw
くやしかったですね
やりこめられてw
ドラマに批判したら抗議をNHKにしないといけないの？
スルーすればいいじゃん。
そうやってけんか腰で話に入っていくから、叩かれるんでそ？
スルーすればいいじゃん。
そうやってけんか腰で話に入っていくから、叩かれるんでそ？
実際、歴史に限らず自分の好きな事だけ詳しく勉強してその他は
全然駄目な低学歴の低所得層なんてリアルでも2chでもいっぱい
いるのにね。そういう奴って結局頭悪いんだよね。
それにいつまでも気づかないような人間は特に。
だって、好きな事ばかりやってても本当に頭良ければ
とっくの昔になんかで成功してるでしょ？
大体、歴史小説自体、ほとんど作者の願望で書かれた捏造
ばっかりなのに、ドラマにケチ付けるなんてアレでしかないよ。
全然駄目な低学歴の低所得層なんてリアルでも2chでもいっぱい
いるのにね。そういう奴って結局頭悪いんだよね。
それにいつまでも気づかないような人間は特に。
だって、好きな事ばかりやってても本当に頭良ければ
とっくの昔になんかで成功してるでしょ？
大体、歴史小説自体、ほとんど作者の願望で書かれた捏造
ばっかりなのに、ドラマにケチ付けるなんてアレでしかないよ。
>>185
ここの人達にはもう関わらない方がいいよ。無駄無駄。
ここの人達にはもう関わらない方がいいよ。無駄無駄。
>>186
さすがに１８５は釣りでそ？
さすがに１８５は釣りでそ？
釣り？言ってる事自体は本当の事だよ。ここの人達は低所得低学歴では
無いのかもしれないけど、ただの主婦が歴史好き気取ってるんだから
似たようなもんだ。
無いのかもしれないけど、ただの主婦が歴史好き気取ってるんだから
似たようなもんだ。
189 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 01:53:01 ID:7Ln53CqB0
人をバカバカ言っているレスの特徴がわかったわ。
読点が無い人だね。
自レスが否定されると、レス番を指して喧嘩腰なのでわかりやすい。
ここんとこ数日間、人のレスを悪し様に罵ってるけど、
そういうレスばかり書き込んでると、口が曲がっちゃうよー!
読点が無い人だね。
自レスが否定されると、レス番を指して喧嘩腰なのでわかりやすい。
ここんとこ数日間、人のレスを悪し様に罵ってるけど、
そういうレスばかり書き込んでると、口が曲がっちゃうよー!
次の放送日が近づいたから、このスレを覗いてみたけれどナニコレ…。
「防人の歌」を歌ったさだまさしが、右翼認定されて左翼団体から嫌がらせを受けたというエピソードを思い出した。
自分の国を愛することを声に出して言うのが難しいって国は悲しいわー。
「坂の上の雲」は第1回目は、俺たちが新しい未来を作るんだという、希望に満ちたラストでじーんときた。
次は、のぼさんの野球の話が面白そうだ。
「防人の歌」を歌ったさだまさしが、右翼認定されて左翼団体から嫌がらせを受けたというエピソードを思い出した。
自分の国を愛することを声に出して言うのが難しいって国は悲しいわー。
「坂の上の雲」は第1回目は、俺たちが新しい未来を作るんだという、希望に満ちたラストでじーんときた。
次は、のぼさんの野球の話が面白そうだ。
ちっぽけな、という言葉を使うのは、
短い間に西欧に追いついてみせる事実が周知であるから
わざと使ってるのかなと思ったけど。
世界から見れば名もない島国でも、それを成しとげる
だけの勤勉さ向学心を秘めていたと、そうでなければ
こんな爆発的な変化発展はありえないと。
そういう文学的な機微を感じるんだけどね。
短い間に西欧に追いついてみせる事実が周知であるから
わざと使ってるのかなと思ったけど。
世界から見れば名もない島国でも、それを成しとげる
だけの勤勉さ向学心を秘めていたと、そうでなければ
こんな爆発的な変化発展はありえないと。
そういう文学的な機微を感じるんだけどね。
>>185
司馬遼太郎は
「坂の上の雲」は完璧なノンフィクションで
事実である、と確定できないエピソードは何一つ入れていない。
と、書いてるよ。
つまりこれは小説ではない。
だから原作にないナレーションを入れる時点で
ＮＨＫの『悪質な』捏造と言い切ってよいとおもう。
丁寧に作られている作品だからこそ その罪は重い。
それとえと日本はちっぽけで貧乏な国ではなかったはずだよ。
少なくとも貧乏ではない。
世界という概念ができてからのことだけど
日本はＧＮＰだかＧＤＰだかで世界のトップ20を滑り落ちたことはほとんど無い。
2次大戦後のほんの一時期だけおちたけど。
日本はつねに世界のなかでトップクラスの富裕国だった。
司馬遼太郎は
「坂の上の雲」は完璧なノンフィクションで
事実である、と確定できないエピソードは何一つ入れていない。
と、書いてるよ。
つまりこれは小説ではない。
だから原作にないナレーションを入れる時点で
ＮＨＫの『悪質な』捏造と言い切ってよいとおもう。
丁寧に作られている作品だからこそ その罪は重い。
それとえと日本はちっぽけで貧乏な国ではなかったはずだよ。
少なくとも貧乏ではない。
世界という概念ができてからのことだけど
日本はＧＮＰだかＧＤＰだかで世界のトップ20を滑り落ちたことはほとんど無い。
2次大戦後のほんの一時期だけおちたけど。
日本はつねに世界のなかでトップクラスの富裕国だった。
あと このトップ20は常にほとんど固定。
一次大戦後のドイツとかも一時的におちたりとかだけ（日本とおなじﾊﾟﾀｰﾝ）
ここ1世紀で（異常事態を伴わず）滑り落ちたのはブラジルだけ。
その意味で豊かな国であるかどうかってってのは
国民性に寄るところが大きいと思う。
面白いのは 朝鮮はつねに世界での最貧国を争う位置にいたこと。
北朝鮮がいまそうであるように、最貧国が朝鮮の定位置なんだよ。
そう考えると今の韓国は「一時的になりあがってるだけ」ではないかって思う。
一次大戦後のドイツとかも一時的におちたりとかだけ（日本とおなじﾊﾟﾀｰﾝ）
ここ1世紀で（異常事態を伴わず）滑り落ちたのはブラジルだけ。
その意味で豊かな国であるかどうかってってのは
国民性に寄るところが大きいと思う。
面白いのは 朝鮮はつねに世界での最貧国を争う位置にいたこと。
北朝鮮がいまそうであるように、最貧国が朝鮮の定位置なんだよ。
そう考えると今の韓国は「一時的になりあがってるだけ」ではないかって思う。
>>192
ええとさ。史料には、とくに公文書には人の感情までは
書かれていないものだよ。
司馬さんは歴史研究者じゃなくて小説家だから
自分の作品が完全なノンフィクションだなんてありえない
ことは知ってると思う。
司馬さんなりに、書くに至った思い、主人公たちに
託したい何かはあったはずだよ。
ええとさ。史料には、とくに公文書には人の感情までは
書かれていないものだよ。
司馬さんは歴史研究者じゃなくて小説家だから
自分の作品が完全なノンフィクションだなんてありえない
ことは知ってると思う。
司馬さんなりに、書くに至った思い、主人公たちに
託したい何かはあったはずだよ。
>自分の作品が完全なノンフィクションだなんてありえない
本人は「ノンフィクションだ」と言い切ってます。
本人的には小説ではなかったわけ。
まあ読むほうが小説とおもって読むのは勝手ですが。
画面のなかの日本がちっぽけな貧乏国に見えるのは
現代人の私らがみてるからでそ。
本人は「ノンフィクションだ」と言い切ってます。
本人的には小説ではなかったわけ。
まあ読むほうが小説とおもって読むのは勝手ですが。
画面のなかの日本がちっぽけな貧乏国に見えるのは
現代人の私らがみてるからでそ。
知識豊富なご婦人に教えて頂きたいのですが
横浜港に軍艦が入港した時のシーンでユニオンジャックと日の丸が
映ってたんですが、なんで海軍の旭日日章旗じゃないのですか。
まだ、海軍旗はなかったのでしょうか。
無知をお許しください。
横浜港に軍艦が入港した時のシーンでユニオンジャックと日の丸が
映ってたんですが、なんで海軍の旭日日章旗じゃないのですか。
まだ、海軍旗はなかったのでしょうか。
無知をお許しください。
>>197
そういう用語がわかるのに何で目の前の箱で調べない？
そういう用語がわかるのに何で目の前の箱で調べない？
だから～見識知識豊富なご婦人は無知な者に正確なそれを
知らしめ、説き伏せることが義務だと思ってらっしゃる様だから
お伺いしたのよ～。
知らしめ、説き伏せることが義務だと思ってらっしゃる様だから
お伺いしたのよ～。
もの知らずを指摘されてよっぽど悔しかったんだろうな（笑）
もの知らないのはしょうがないけど、逆切れするのはやめれ。
昨日のID:cObdePRH0か？
本日のあぼ～ん ID:l7ntt12O0でよろしく。
昨日のID:cObdePRH0か？
本日のあぼ～ん ID:l7ntt12O0でよろしく。
>197
Wikiによると旭日旗が定められたのは明治22年。
真之が上京したのが明治16年だったみたいよ。
旭日旗が採用されるまでは、日の丸が日本の船旗として
国際認識されていたからではないかな。
司馬遼太郎の街道をゆくのどっかにそういう記述があったように思う。
うろ覚えだけどね。
Wikiによると旭日旗が定められたのは明治22年。
真之が上京したのが明治16年だったみたいよ。
旭日旗が採用されるまでは、日の丸が日本の船旗として
国際認識されていたからではないかな。
司馬遼太郎の街道をゆくのどっかにそういう記述があったように思う。
うろ覚えだけどね。
>>201
はあ？
はあ？
あの、司馬さんは本当に「坂の上の雲」をノンフィクションだと
言い切られたのでしょうか？
わたしは司馬さんの作品はほとんど目を通したし
講演などの記録もいろいろと読んだので、
「坂の上～」の映像化はなるべくやめてほしい、誤解を招くから…
と言われたことは知っています。
けれど、ノンフィクションと言い切られたという話は知りませんでした。
どこかの講演か、あるいはインタビューで話されたのでしょうか？
ググっても出てきませんでした。
言い切られたのでしょうか？
わたしは司馬さんの作品はほとんど目を通したし
講演などの記録もいろいろと読んだので、
「坂の上～」の映像化はなるべくやめてほしい、誤解を招くから…
と言われたことは知っています。
けれど、ノンフィクションと言い切られたという話は知りませんでした。
どこかの講演か、あるいはインタビューで話されたのでしょうか？
ググっても出てきませんでした。
当時の列強の領土を考えたら、「日本は小さな国」で特に間違ってないと思うのだが、みなさん
何を怒ってるんだろう。
何を怒ってるんだろう。
当時の列強にオランダは入らないかもしれないけどもイタリアは入る
どちらも日本より小さいね
イギリスもブリテン島は日本より小さいですね
どちらも日本より小さいね
イギリスもブリテン島は日本より小さいですね
>>206本国はね
イギリスは当時ヴィクトリア朝の大英帝国絶頂期ですよね。
そりゃ本体の国土はブリテン島だけど…
そりゃ本体の国土はブリテン島だけど…
>>205は植民地含めた領土のことを言ってるんじゃないの？
植民地と本国を一緒にするのはきわめて日本的発想ですよね
イギリスの女王陛下はインドの女王でもありましたけど、インドをイギリスと思うような欧米人はいませんでしたけどもw
知識が薄っぺらいですね
もちろんオランダやイタリアは日本よりも小さいです
イギリスの女王陛下はインドの女王でもありましたけど、インドをイギリスと思うような欧米人はいませんでしたけどもw
知識が薄っぺらいですね
もちろんオランダやイタリアは日本よりも小さいです
小さいにこだわってる人はほっといたら？
同じ事の繰り返しだよ。
同じ事の繰り返しだよ。
>>211
薄っぺらくてすぐに言い負かされちゃうヒトもほっとかれた方がいいかもしれませんねw
薄っぺらくてすぐに言い負かされちゃうヒトもほっとかれた方がいいかもしれませんねw
>>211
らじゃ
らじゃ
>植民地と本国を一緒にするのはきわめて日本的発想ですよね
いえいえ、これは大陸的国家志向の発想です。
海洋国家であるイギリスや日本では
植民地＝国土という発想には普通陥らない。
イギリスはインドを自国の国土とは思っていなかったはず。
（大陸的志向の国＝中国なんかだったら
香港市民は「俺たちイギリス人」とか思っていたはず）
ちっぽけな国ってのがＮＨＫの捏造なら
色々な思惑があんだろうな、戸は思う。
余談ながら 日本は基本海洋国家なのに 満州や朝鮮をえて
中途半端に大陸的な発想に陥り
大陸的運営をしてしまったのが 二次大戦の敗因だと思う。
いえいえ、これは大陸的国家志向の発想です。
海洋国家であるイギリスや日本では
植民地＝国土という発想には普通陥らない。
イギリスはインドを自国の国土とは思っていなかったはず。
（大陸的志向の国＝中国なんかだったら
香港市民は「俺たちイギリス人」とか思っていたはず）
ちっぽけな国ってのがＮＨＫの捏造なら
色々な思惑があんだろうな、戸は思う。
余談ながら 日本は基本海洋国家なのに 満州や朝鮮をえて
中途半端に大陸的な発想に陥り
大陸的運営をしてしまったのが 二次大戦の敗因だと思う。
朝鮮はともかく満州で泥沼にはまったのは事実でしょうね
朝鮮経営にしても満州の五族協和にしても、本国と同一視してたからこそだったと思いますよ
朝鮮については日韓併合ですしね
創氏改名とかもね
京城帝国大学なんて阪大や名大より先に作られたしね
まだまだそういうのはいっぱいありますけど
これは英仏独の発想ではありません（中世の東方植民の頃のドイツは除く）
なので植民地と本国を一緒にするのはきわめて日本的発想だと思います
スレ違いなのでこれくらいで
朝鮮経営にしても満州の五族協和にしても、本国と同一視してたからこそだったと思いますよ
朝鮮については日韓併合ですしね
創氏改名とかもね
京城帝国大学なんて阪大や名大より先に作られたしね
まだまだそういうのはいっぱいありますけど
これは英仏独の発想ではありません（中世の東方植民の頃のドイツは除く）
なので植民地と本国を一緒にするのはきわめて日本的発想だと思います
スレ違いなのでこれくらいで
再放送見たけど、ちっぽけな国とは言ってなかったような。
なんでそんな話になったかと思ったけど、読み返す気は
ないんで以上お知らせのみｗ
ちょっとだけのつもりが全編見てしまった。やっぱり面白いな。
なんでそんな話になったかと思ったけど、読み返す気は
ないんで以上お知らせのみｗ
ちょっとだけのつもりが全編見てしまった。やっぱり面白いな。
>>216
>>49でしょ。
NHKの捏造だと言ってる人は「農業と絹しか産業がなかった」などの冒頭部分。
これが４９のように日本はちっぽけだったと誤認誘導させてる。
>>205
あなたが論点をずらせてるわけじゃないのなら、的外れだよ。
日本は（国土＆領土が）小さな国でしたじゃ、今でもなんだけど。
植民地や領土を他国から奪えという理屈になるよ。
是清は法を整備強化し紳士の国（一流国）だということを
世界に認めさせようと秋山たちに言ってる。
>>49でしょ。
NHKの捏造だと言ってる人は「農業と絹しか産業がなかった」などの冒頭部分。
これが４９のように日本はちっぽけだったと誤認誘導させてる。
>>205
あなたが論点をずらせてるわけじゃないのなら、的外れだよ。
日本は（国土＆領土が）小さな国でしたじゃ、今でもなんだけど。
植民地や領土を他国から奪えという理屈になるよ。
是清は法を整備強化し紳士の国（一流国）だということを
世界に認めさせようと秋山たちに言ってる。
>>217
いや、外に向かって大きく世界が開かれた時に
自分がちっぽけだったと感じるのは誤認誘導でも何でも
ないでしょ。人の感覚としてありうる話だよ。
そんなことで捏造だ何だとごちゃごちゃ言ってたんなら
そりゃヤクザの言いがかりみたいなもんだわ。
いや、外に向かって大きく世界が開かれた時に
自分がちっぽけだったと感じるのは誤認誘導でも何でも
ないでしょ。人の感覚としてありうる話だよ。
そんなことで捏造だ何だとごちゃごちゃ言ってたんなら
そりゃヤクザの言いがかりみたいなもんだわ。
不勉強で何も知らないのに、気位ばかり高い変な奥様がいるようですね
よっぽどくやしかったのでしょうw
よっぽどくやしかったのでしょうw
>>220
スレタイ読めない人ですか・・
スレタイ読めない人ですか・・
なんか言葉が通じない人だらけのスレだな
ちょっと上のレスさえ読めずに話の内容も理解できない人は中途半端にレスいれず、
青春群像の話だけしててほしい。
捨て台詞はかれても困ります。
青春群像の話だけしててほしい。
捨て台詞はかれても困ります。
そういう不勉強な奥様は、スマップとかジャニーズとか韓流ドラマがお似合いですわよw
ドラマくらい気楽に見せてくれよ…
ID:JJNHrBiTO
自分がケチつけておいて逆ギレ捨て台詞、負けず嫌いだね～
あんたみたいな噛み付き亀迷惑だわ。揉める元。
自分がケチつけておいて逆ギレ捨て台詞、負けず嫌いだね～
あんたみたいな噛み付き亀迷惑だわ。揉める元。
ケチなんかつけてないよ。
もういいや。
もういいや。
他版の誘導レスからここに来てみたけど
スルー検定全部不合格だなお前らｗワロエルwww
スルー検定全部不合格だなお前らｗワロエルwww
>>229
既女板への誘導って…
既女板への誘導って…
そもそも、ドラマにケチつけたいのならアンチスレに行けばいいのでは？
ここは純粋に楽しみたい人もいるのに、空気読まずに捏造捏造わめかれたら
嫌がる人がいても当たり前だよ…。本スレもやってみれば？
総叩きに合うと思うんだけど。
ここは純粋に楽しみたい人もいるのに、空気読まずに捏造捏造わめかれたら
嫌がる人がいても当たり前だよ…。本スレもやってみれば？
総叩きに合うと思うんだけど。
お侍さんの写真が何枚も出てきたけど、その中で
１人で写っていた人って誰かわかりますか？
引きで写ったあと、顔のアップになったんだけど。
一人だけあの時代にしては垢抜けた顔してるなーと思いました。
１人で写っていた人って誰かわかりますか？
引きで写ったあと、顔のアップになったんだけど。
一人だけあの時代にしては垢抜けた顔してるなーと思いました。
>>231->>232
双方嵐。異論反論は↓でどうぞ。
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>>235
私は>>184>>185しか書いて無いけどね…。同じ人がみんな書いてるって
思うのは止めて欲しいな。大体、歴史なんて学校で習うレベルの事が
分かってれば充分だと思う。他の部分を詳しくなるのは個人の自由。
後、原作はノンフィクションかもしれないけど、ドラマは原作を元に
作られたフィクションだし。ドキュメンタリーならわかるけど。
私は>>184>>185しか書いて無いけどね…。同じ人がみんな書いてるって
思うのは止めて欲しいな。大体、歴史なんて学校で習うレベルの事が
分かってれば充分だと思う。他の部分を詳しくなるのは個人の自由。
後、原作はノンフィクションかもしれないけど、ドラマは原作を元に
作られたフィクションだし。ドキュメンタリーならわかるけど。
240 ：NHK冒頭ナレーション：2009/12/06(日) 11:24:14 ID:xZzyCPut0
まことに小さな国が、開化期を迎えようとしている。
小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年のあいだ読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって日本人は初めて近代的な「国家」というものをもった。
誰もが「国民」になった。
不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。
この痛々しいばかりの昂揚が分からなければ、この段階の歴史は分からない。
社会のどういう階層の、どういう家の子でも、ある一定の資格をとるために必要な記憶力と
根気さえあれば、博士にも、官吏にも、教師にも、軍人にも、成り得た。
この時代の明るさは、こういう楽天主義から来ている。
今から思えば、実に滑稽なことに、コメと絹の他に主要産業のない国家の連中は、
ヨーロッパ先進国と同じ海軍を持とうとした、陸軍も同様である。財政の成り立つはずがない。
が、ともかくも近代国家を作り上げようというのは、元々維新成立の大目的であったし、
維新後の新国民の少年のような希望であった。
この物語は、その小さな国がヨーロッパにおける最も古い大国の一つロシアと対決し、
どのように振舞ったかという物語である。
小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年のあいだ読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって日本人は初めて近代的な「国家」というものをもった。
誰もが「国民」になった。
不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。
この痛々しいばかりの昂揚が分からなければ、この段階の歴史は分からない。
社会のどういう階層の、どういう家の子でも、ある一定の資格をとるために必要な記憶力と
根気さえあれば、博士にも、官吏にも、教師にも、軍人にも、成り得た。
この時代の明るさは、こういう楽天主義から来ている。
今から思えば、実に滑稽なことに、コメと絹の他に主要産業のない国家の連中は、
ヨーロッパ先進国と同じ海軍を持とうとした、陸軍も同様である。財政の成り立つはずがない。
が、ともかくも近代国家を作り上げようというのは、元々維新成立の大目的であったし、
維新後の新国民の少年のような希望であった。
この物語は、その小さな国がヨーロッパにおける最も古い大国の一つロシアと対決し、
どのように振舞ったかという物語である。
といえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう産業といえば農業しかなく、
人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった
この小さな、世界の片田舎のような国が、
はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
その対決に、辛うじて勝った。その勝った収穫を後世の日本人は食いちらしたことになるが、
とにかくこの当時の日本人たちは精一杯の智恵と勇気と、
そして幸運をすかさずつかんで操作する外交能力のかぎりをつくしてそこまで漕ぎつけた。
いまからおもえば、ひやりとするほどの奇蹟といっていい。
人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった
この小さな、世界の片田舎のような国が、
はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
その対決に、辛うじて勝った。その勝った収穫を後世の日本人は食いちらしたことになるが、
とにかくこの当時の日本人たちは精一杯の智恵と勇気と、
そして幸運をすかさずつかんで操作する外交能力のかぎりをつくしてそこまで漕ぎつけた。
いまからおもえば、ひやりとするほどの奇蹟といっていい。
歴史薀蓄奥様と、純粋にドラマを楽しみたい奥様のスレッドを別々に立てた方がいいんじゃね？
不勉強奥が粘着をやめれば済むだけの話だと思うけどもw>>242
維新によって日本人ははじめて近代的な「国家」というものはを持った。中略、
たれもが、「国民」になった。不馴れながら「国民」になった日本人たちは、
日本史上の最初の体験者としてその新鮮さに昂揚した。
このいたいたしいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
いまからおもえばじつにこっけいなことに米と絹のほかに主要産業のないこの百姓国家の連中が、
ヨーロッパ先進国とおなじ海軍をもとうとしたことである。陸軍も同様である。
人口５千ほどの村が一流のプロ野球団をもとうとするようなもので財政がなりたつはずがない。
が、そのようにしてともかくも近代国家をつくりあげようというのがもともと維新成立の大目的であったし、
維新後の新国民たちは少年のような希望であった。
たれもが、「国民」になった。不馴れながら「国民」になった日本人たちは、
日本史上の最初の体験者としてその新鮮さに昂揚した。
このいたいたしいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
いまからおもえばじつにこっけいなことに米と絹のほかに主要産業のないこの百姓国家の連中が、
ヨーロッパ先進国とおなじ海軍をもとうとしたことである。陸軍も同様である。
人口５千ほどの村が一流のプロ野球団をもとうとするようなもので財政がなりたつはずがない。
が、そのようにしてともかくも近代国家をつくりあげようというのがもともと維新成立の大目的であったし、
維新後の新国民たちは少年のような希望であった。
245 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 11:38:09 ID:Iett4Myu0
明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。産業といえば農業しかなく
人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。この小さな
世界の片田舎のような国が、はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をした
のが、日露戦争である。その対決に、辛うじて勝った。その勝った収穫を後世の
日本人は食いちらかしたことになるが、とにかくこの当時の日本人たちは精一杯
の智恵と勇気と、幸運をすかさずつかんで操作する外交能力のかぎりをつくして
そこまで漕ぎつけた。いまから思えば、ひやりとするほどの奇蹟といっていい。
坂の上の雲 第一巻 P77
人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。この小さな
世界の片田舎のような国が、はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をした
のが、日露戦争である。その対決に、辛うじて勝った。その勝った収穫を後世の
日本人は食いちらかしたことになるが、とにかくこの当時の日本人たちは精一杯
の智恵と勇気と、幸運をすかさずつかんで操作する外交能力のかぎりをつくして
そこまで漕ぎつけた。いまから思えば、ひやりとするほどの奇蹟といっていい。
坂の上の雲 第一巻 P77
引用終了。
産業は農業しかないとか、人材は読書階級の旧士族しかいないだとか突っ込みどころ満載だけど、
司馬の当時の思想をNHKが考察せずそのままひっぱてきただけみたいだね。
産業は農業しかないとか、人材は読書階級の旧士族しかいないだとか突っ込みどころ満載だけど、
司馬の当時の思想をNHKが考察せずそのままひっぱてきただけみたいだね。
食い散らかす側の人だね
空気も読まずに燃料投下。
明治18年以降の産業構造の変化
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je00/wp-je00bun-2-0-2h.html
第3次産業は当時ほとんど国内サービスだから、対外的に見れば
生産物は農作物だけ。
ソースは経済企画庁の経済財政白書／経済白書。
明治18年以降の産業構造の変化
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je00/wp-je00bun-2-0-2h.html
第3次産業は当時ほとんど国内サービスだから、対外的に見れば
生産物は農作物だけ。
ソースは経済企画庁の経済財政白書／経済白書。
>>245
>>192の
>司馬遼太郎は
>「坂の上の雲」は完璧なノンフィクションで
>事実である、と確定できないエピソードは何一つ入れていない。
>と、書いてるよ。
>つまりこれは小説ではない。
>だから原作にないナレーションを入れる時点で
>ＮＨＫの『悪質な』捏造と言い切ってよいとおもう。
>丁寧に作られている作品だからこそ その罪は重い。
「小さな国」は原作にあった言葉だから、
この192の言葉は嘘だってことだね。
>>192の
>司馬遼太郎は
>「坂の上の雲」は完璧なノンフィクションで
>事実である、と確定できないエピソードは何一つ入れていない。
>と、書いてるよ。
>つまりこれは小説ではない。
>だから原作にないナレーションを入れる時点で
>ＮＨＫの『悪質な』捏造と言い切ってよいとおもう。
>丁寧に作られている作品だからこそ その罪は重い。
「小さな国」は原作にあった言葉だから、
この192の言葉は嘘だってことだね。
もういっこ。
世界のＧＤＰ構成比
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2009/091009/05.pdf
182年くらい（ペリー来航の30年前）までは日本も健闘してるんだけど、
1870年（明治3年）頃には西欧が躍進するなかずるずると転落。
そして西欧がこのまま東アジアを飲み込もうとしていた、そんな時代。
世界のＧＤＰ構成比
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2009/091009/05.pdf
182年くらい（ペリー来航の30年前）までは日本も健闘してるんだけど、
1870年（明治3年）頃には西欧が躍進するなかずるずると転落。
そして西欧がこのまま東アジアを飲み込もうとしていた、そんな時代。
教養といってもこのスレのどこに教養溢れる書き込みがあるんだ・・・
>>241は原作の冒頭ではなく、文庫版で言うところの第一巻の第二章にあたる真之の章の初めにある。ここがまずウソ。
ちなみに原作冒頭は
「まことに小さな国が、開花期をむかえようとしている。」であり、そのあとは四国の愛媛松山の記述になっている。
それから、
>>244は文庫版及び単行本の第一巻のあとがきの半ばにあるが、>>244は不自然な「中略」をして引用している。ここも印象操作している。
そして、ドラマ冒頭の問題のナレーションは、そういった部分をつぎはぎにして、原文の意図するところからはずれた印象になっている。
原作では、小さいことを強調して、それに勝ったことがもっと強く浮かび上がるように、そういう文章になっているのだけども、
問題のナレーションではそういうところは全部削られている。
たとえば原文引用の一番のベースになっている「真之の章の初め」は、
「はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
その対決に、辛うじて勝った。」と続けているけど、
そのために「小さな。」という形容を前においているのだけども、一番大事な、「血みどろの対決にかろうじて勝った」が削除されている。
こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。
>>247が考察せずにとか書いてあるけど、むしろNHKが、都合の良いように切り貼りしてきた印象を強く感じますね。
ちなみに原作冒頭は
「まことに小さな国が、開花期をむかえようとしている。」であり、そのあとは四国の愛媛松山の記述になっている。
それから、
>>244は文庫版及び単行本の第一巻のあとがきの半ばにあるが、>>244は不自然な「中略」をして引用している。ここも印象操作している。
そして、ドラマ冒頭の問題のナレーションは、そういった部分をつぎはぎにして、原文の意図するところからはずれた印象になっている。
原作では、小さいことを強調して、それに勝ったことがもっと強く浮かび上がるように、そういう文章になっているのだけども、
問題のナレーションではそういうところは全部削られている。
たとえば原文引用の一番のベースになっている「真之の章の初め」は、
「はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
その対決に、辛うじて勝った。」と続けているけど、
そのために「小さな。」という形容を前においているのだけども、一番大事な、「血みどろの対決にかろうじて勝った」が削除されている。
こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。
>>247が考察せずにとか書いてあるけど、むしろNHKが、都合の良いように切り貼りしてきた印象を強く感じますね。
面倒な婆だな。いわゆる原作厨というやつか。
このドラマは小説を原作とした別作品だろ。
新聞の連載小説とテレビドラマとでは演出の仕方は違うだろうに。
原作のフレーズと一つ一つ比較して違いを並べ立てることに何の
意味がある？
このドラマが原作を活かしつつ、全体としてひとつの作品に
まとまっていれば、それで良いじゃないか。
このドラマは小説を原作とした別作品だろ。
新聞の連載小説とテレビドラマとでは演出の仕方は違うだろうに。
原作のフレーズと一つ一つ比較して違いを並べ立てることに何の
意味がある？
このドラマが原作を活かしつつ、全体としてひとつの作品に
まとまっていれば、それで良いじゃないか。
それから、>>248と>>250が都合の良い資料を引っ張ってきて都合の良い読み方をしていますが、
これもかなり恣意的でお話にならない。
だいたい外国との比較が必要なのに>>248のような国内単独の資料を出しても何の立証にもなりません。
ネット上の資料がまだ見つからないので、もしあればあとで探して出しますが、
ポール・ケネディの「大国の興亡」という名著があります。
ご自宅にあって当然の名著ですが、なければ図書館にはあるでしょう。
国際的な資料価値としては>>248,250よりずっと信頼性が高い代物です。
その単行本一版p231に世界の生産高に占める相対的なシェア（第6表）があります。
1830年
イギリス9.5％ハプスブルグ帝国（旧オーストリア）3.2％フランス5.2％ドイツ連邦3.5％イタリア諸国2.3％ロシア5.6％アメリカ2.4％日本2.8％
となっています。これはP・ベイロックと言うヒトの研究の引用です。
1860年では
イギリス19.9％ハプスブルグ帝国（旧オーストリア）4.2％フランス7.9％ドイツ連邦4.9％イタリア諸国2.5％ロシア7.0％アメリカ7.2％日本2.6％
1830年においてはシェアがアメリカより大きいくらいですし、両年に渡ってイタリアより大きいです。
それからドイツオーストリアと比べても少ないとはいえ、「ちっぽけな」というほどのシェアでもありません。
印象操作はよくありませんね。
これもかなり恣意的でお話にならない。
だいたい外国との比較が必要なのに>>248のような国内単独の資料を出しても何の立証にもなりません。
ネット上の資料がまだ見つからないので、もしあればあとで探して出しますが、
ポール・ケネディの「大国の興亡」という名著があります。
ご自宅にあって当然の名著ですが、なければ図書館にはあるでしょう。
国際的な資料価値としては>>248,250よりずっと信頼性が高い代物です。
その単行本一版p231に世界の生産高に占める相対的なシェア（第6表）があります。
1830年
イギリス9.5％ハプスブルグ帝国（旧オーストリア）3.2％フランス5.2％ドイツ連邦3.5％イタリア諸国2.3％ロシア5.6％アメリカ2.4％日本2.8％
となっています。これはP・ベイロックと言うヒトの研究の引用です。
1860年では
イギリス19.9％ハプスブルグ帝国（旧オーストリア）4.2％フランス7.9％ドイツ連邦4.9％イタリア諸国2.5％ロシア7.0％アメリカ7.2％日本2.6％
1830年においてはシェアがアメリカより大きいくらいですし、両年に渡ってイタリアより大きいです。
それからドイツオーストリアと比べても少ないとはいえ、「ちっぽけな」というほどのシェアでもありません。
印象操作はよくありませんね。
>>254
ここは既婚女性板ですから、おひげのはえた方はどうぞよそへ。
婆とかNGワードですよ。
原作を大事にせずに、ねつ造した思想が伝わることこそを司馬はいやがっていました。
だからこそ映像化には反対していた訳です。
原作をねつ造するような別作品化はイヤですね。ええとても嫌な感じがします。
それからあなたが>>248と>>250で引用していた資料も、
その立証意図も引用方法もうわっすべりで、底の浅いものとなっています。
日本は、鉄鋼生産量では第二次大戦が終わって高度経済成長をむかえるまでかなりの遅れを余儀なくされていますが、
それ以外の部門では、それほどひどい遜色がないのもこれまた歴史の事実です。
人口と対比した工業化水準についても「大国の興亡」で検討されていますけど、
「ちっぽけな」というほどの桁違いの差ではありません。
数字や資料を出して語ること字体は良いことですが、読み解く力がないと
馬鹿をさらすだけになりますからご注意なさった方がよいと思います。
ここは既婚女性板ですから、おひげのはえた方はどうぞよそへ。
婆とかNGワードですよ。
原作を大事にせずに、ねつ造した思想が伝わることこそを司馬はいやがっていました。
だからこそ映像化には反対していた訳です。
原作をねつ造するような別作品化はイヤですね。ええとても嫌な感じがします。
それからあなたが>>248と>>250で引用していた資料も、
その立証意図も引用方法もうわっすべりで、底の浅いものとなっています。
日本は、鉄鋼生産量では第二次大戦が終わって高度経済成長をむかえるまでかなりの遅れを余儀なくされていますが、
それ以外の部門では、それほどひどい遜色がないのもこれまた歴史の事実です。
人口と対比した工業化水準についても「大国の興亡」で検討されていますけど、
「ちっぽけな」というほどの桁違いの差ではありません。
数字や資料を出して語ること字体は良いことですが、読み解く力がないと
馬鹿をさらすだけになりますからご注意なさった方がよいと思います。
>>255
その生産高ってなにを意味してんのよ？
その生産高ってなにを意味してんのよ？
原著をお確かめください。それからIDを変更しての自演ならみっともないですよ。>>257
「小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。」
人口も面積もイタリアよりは大きいですね。もちろんベネルックスよりもね。
ポルトガルなんかよりも当然大きいです。
そして産業の生産高とか工業化の指標も、世界的名著の中の数字を見る限りは、
イタリアよりは大きく、1830年ではアメリカよりも大きく、
ドイツや当時の大国のオーストリアとくらべて、少なくはあるけども「ちっぽけ」とことさら卑小化するほどの数字でもありません。
事実はきちんとおさえませんとね。
それとおヒゲのはえた方はどうぞよそへいらしてください。
「小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。」
人口も面積もイタリアよりは大きいですね。もちろんベネルックスよりもね。
ポルトガルなんかよりも当然大きいです。
そして産業の生産高とか工業化の指標も、世界的名著の中の数字を見る限りは、
イタリアよりは大きく、1830年ではアメリカよりも大きく、
ドイツや当時の大国のオーストリアとくらべて、少なくはあるけども「ちっぽけ」とことさら卑小化するほどの数字でもありません。
事実はきちんとおさえませんとね。
それとおヒゲのはえた方はどうぞよそへいらしてください。
ID変更しての自演とか訳がわからんが、名著らしい大国の興亡を読んだことがないので議論しようがない。
読んだことがないなら読めと言うのも横暴で、多様な経歴の人間が集まる場での議論をするのであれば、議論のベースとなる知識の共有のために最低限の質問に答えることは必要だろう。
そもそも、その世界的名著のみを事実として主張しているが、名著が数字の正確性を評価されて名著とされているのかもわからないし、名著すなわち全ての数字が正しいこともなく、そもそもその数字が正しいとしても、国の大小を語るにふさわしい数字なのかはわからない。
あなたの言ってることはこの本がこういってるからこうだ以上の物ではなく、あなたが否定している>>248や>>250などの引用と同レベル。
読んだことがないなら読めと言うのも横暴で、多様な経歴の人間が集まる場での議論をするのであれば、議論のベースとなる知識の共有のために最低限の質問に答えることは必要だろう。
そもそも、その世界的名著のみを事実として主張しているが、名著が数字の正確性を評価されて名著とされているのかもわからないし、名著すなわち全ての数字が正しいこともなく、そもそもその数字が正しいとしても、国の大小を語るにふさわしい数字なのかはわからない。
あなたの言ってることはこの本がこういってるからこうだ以上の物ではなく、あなたが否定している>>248や>>250などの引用と同レベル。
そんな面倒くさいドラマなのか
ん？
原作準拠を求めているのか、原作の間違いを指摘したいのかどっちなんだ。
それとも自分を攻撃したいだけなのか。
>>248 は『産業しては農業しかない…』 のくだりがあながち間違っているわけでは
ないことを示したい資料。国際比較がしたかったんじゃない。誤解を招いたとしたら
すまんな。
>>250 は明治初頭（1970年） には西欧 "列強" からみたら、日本なんざ下の上程度
だったことを言いたい資料。1820～30年は過去の栄光なんで比較の意味がない。
>>250 では書いてないんで後付と言われるかもしれないが、『 中国・インドという
ジューシーな獲物に比べたら、なんと粗末な、取るに足らない国だったことか 』
自分が言いたいのは、単に原作やNHKの表現はあながち間違っているわけじゃ
ないんじゃない？ ということ。噛み付くまでもないだろうよ。
ちなみに、自分の書棚に 『大国の興亡』 なんて本はない。ライトな歴史ファンだからな。
わざわざ資料調べてくれなくて良いよ。詳細に入ったら最初から自分に勝ち目
なんてないから。
原作準拠を求めているのか、原作の間違いを指摘したいのかどっちなんだ。
それとも自分を攻撃したいだけなのか。
>>248 は『産業しては農業しかない…』 のくだりがあながち間違っているわけでは
ないことを示したい資料。国際比較がしたかったんじゃない。誤解を招いたとしたら
すまんな。
>>250 は明治初頭（1970年） には西欧 "列強" からみたら、日本なんざ下の上程度
だったことを言いたい資料。1820～30年は過去の栄光なんで比較の意味がない。
>>250 では書いてないんで後付と言われるかもしれないが、『 中国・インドという
ジューシーな獲物に比べたら、なんと粗末な、取るに足らない国だったことか 』
自分が言いたいのは、単に原作やNHKの表現はあながち間違っているわけじゃ
ないんじゃない？ ということ。噛み付くまでもないだろうよ。
ちなみに、自分の書棚に 『大国の興亡』 なんて本はない。ライトな歴史ファンだからな。
わざわざ資料調べてくれなくて良いよ。詳細に入ったら最初から自分に勝ち目
なんてないから。
このスレは勉強したい人のためにしてしまって、
ドラマについて語りたい人はドラマスレへどうぞ。って雰囲気だね。残念なことに。
ドラマについて語りたい人はドラマスレへどうぞ。って雰囲気だね。残念なことに。
>>259
19世紀の、当時の社会状況の中で、国富を比べるというような検討は、当時はGNP／GDPなんていう概念もないし、
ドイツもイタリアも統一国家ですらなかった訳なので、いきおい学術的な検討になります。
その場合、信憑性のある資料が全てネット上にあると思うことこそどうかしていますね。
それは無教養ですよ。
国がちっぽけだ、というには、色々な指標があるでしょう。人口、面積、文化、経済あたりが代表的な指標です。
19世紀の日本（江戸幕府が支配する領邦国家）は、人口面積文化については、ちっぽけではありません。
経済については、蒸気機関の発明から100年近く取り残されたために、とくに製鉄、鉄道の分野での立ち後れは否めません。
ただし、国富というべき生産高の指標は前記の通りですし工業化もとびぬけて遅れていたものでもありません。
それから、この手の話をするのに「大国の興亡」とか聞いたこともないって言う程度なら、
首を突っ込まない方が良い程度の知識の方なんだと思いますけどね。
19世紀の、当時の社会状況の中で、国富を比べるというような検討は、当時はGNP／GDPなんていう概念もないし、
ドイツもイタリアも統一国家ですらなかった訳なので、いきおい学術的な検討になります。
その場合、信憑性のある資料が全てネット上にあると思うことこそどうかしていますね。
それは無教養ですよ。
国がちっぽけだ、というには、色々な指標があるでしょう。人口、面積、文化、経済あたりが代表的な指標です。
19世紀の日本（江戸幕府が支配する領邦国家）は、人口面積文化については、ちっぽけではありません。
経済については、蒸気機関の発明から100年近く取り残されたために、とくに製鉄、鉄道の分野での立ち後れは否めません。
ただし、国富というべき生産高の指標は前記の通りですし工業化もとびぬけて遅れていたものでもありません。
それから、この手の話をするのに「大国の興亡」とか聞いたこともないって言う程度なら、
首を突っ込まない方が良い程度の知識の方なんだと思いますけどね。
>>261
おヒゲのはえた方はどうぞよそへ
そうでなければ、ですが、>>248は当時はどこもそんなものですから
イギリスアメリカフランス以外は全部そうなので、産業としては農業しかないと、ただ強調したナレーションは間違いでしょう。というところです。
>>250は、下の上というよりは、すでに上の下くらいだったので手を出せなかったって感じです。
そのわりには、インド中国と比べるとおいしくもないのでというところは同感ですね。
1830とくらべて1860に差がついているのは、英仏アメリカロシアの産業化が本調子になってきたからですね。
原作は大好きですが、NHKの表現は、完全な間違いだとは言いませんが、印象操作的でまずいというのが私の主張です。
>>263
下手にねつ造して噛み付きたい奥様には徹底的にお相手をいたしますが、それ以外は楽しくどうぞお過ごしください。
おヒゲのはえた方はどうぞよそへ
そうでなければ、ですが、>>248は当時はどこもそんなものですから
イギリスアメリカフランス以外は全部そうなので、産業としては農業しかないと、ただ強調したナレーションは間違いでしょう。というところです。
>>250は、下の上というよりは、すでに上の下くらいだったので手を出せなかったって感じです。
そのわりには、インド中国と比べるとおいしくもないのでというところは同感ですね。
1830とくらべて1860に差がついているのは、英仏アメリカロシアの産業化が本調子になってきたからですね。
原作は大好きですが、NHKの表現は、完全な間違いだとは言いませんが、印象操作的でまずいというのが私の主張です。
>>263
下手にねつ造して噛み付きたい奥様には徹底的にお相手をいたしますが、それ以外は楽しくどうぞお過ごしください。
今日は5時30分からみるどーーー
>265
そうですか、あなたの主張したいところはわかりました。
が、スレが始まってこの方200以上のレスを使ってまですることでもないように思います。
他のお勉強組の方々もですが、たかがドラマと割り切って楽しみませんか？
「実はこうだった」「原作者の意図はこうだった」というのは、
フアンの方の興味が深まれば自然にそういう情報にたどり着くでしょう。
羹に懲りて膾を吹く ではありませんが、
あまりにも小難しくされてしまうと、自然うがった見方でしか楽しめなくなってしまいます。
もう一つ、贔屓の引き倒しという言葉も思いつきましたが、ま、そんなところで。
そうですか、あなたの主張したいところはわかりました。
が、スレが始まってこの方200以上のレスを使ってまですることでもないように思います。
他のお勉強組の方々もですが、たかがドラマと割り切って楽しみませんか？
「実はこうだった」「原作者の意図はこうだった」というのは、
フアンの方の興味が深まれば自然にそういう情報にたどり着くでしょう。
羹に懲りて膾を吹く ではありませんが、
あまりにも小難しくされてしまうと、自然うがった見方でしか楽しめなくなってしまいます。
もう一つ、贔屓の引き倒しという言葉も思いつきましたが、ま、そんなところで。
>>264
国の大小の検討は困難であるにもかかわらず、あなたは世界的名著だけを元にその数字の信頼性を絶対視し、
日本は小さい国ではないと主張し、それに加えて国が小さいことを表す指標にはいろいろあると言いながら、
何を意味するのかわからない生産高を元に自分の意見を押しつける物言いをしている。
あなたの主張じゃ日本は大きな国か小さな国かわからないという結論しか得られないよ。
まず、生産高って何か簡単に説明してもらえますか。
国の大小の検討は困難であるにもかかわらず、あなたは世界的名著だけを元にその数字の信頼性を絶対視し、
日本は小さい国ではないと主張し、それに加えて国が小さいことを表す指標にはいろいろあると言いながら、
何を意味するのかわからない生産高を元に自分の意見を押しつける物言いをしている。
あなたの主張じゃ日本は大きな国か小さな国かわからないという結論しか得られないよ。
まず、生産高って何か簡単に説明してもらえますか。
>>267
200以上のスレになったのかどうか数えてもいませんが、
ドラマ冒頭のナレーションに関して不快感を覚えたのは、多数居たということなんだと思います。
その中には私が書いたレスもありますけど、数人の方がいろいろ論拠を添えて書き記していたのだと思います。
ところが、「ちっぽけだ」とか言うことをことさら強調したい方が、なんにもまともな立証もせずに相手の誹謗中傷に走ったおかげで、
だらだらと長くこのような応酬が続くようになったのだと思います。
「お勉強組」とご批判されていますが、あなたが「不勉強組」の張本人で、あなたの聞く耳を持たない態度が紛糾の元になったとも言えますね。
少し頭を冷やした方が良いように思います。
>>268 原著をお確かめください。ヒトに迷惑をかけないのには何事も勉強が必要ですよ。
200以上のスレになったのかどうか数えてもいませんが、
ドラマ冒頭のナレーションに関して不快感を覚えたのは、多数居たということなんだと思います。
その中には私が書いたレスもありますけど、数人の方がいろいろ論拠を添えて書き記していたのだと思います。
ところが、「ちっぽけだ」とか言うことをことさら強調したい方が、なんにもまともな立証もせずに相手の誹謗中傷に走ったおかげで、
だらだらと長くこのような応酬が続くようになったのだと思います。
「お勉強組」とご批判されていますが、あなたが「不勉強組」の張本人で、あなたの聞く耳を持たない態度が紛糾の元になったとも言えますね。
少し頭を冷やした方が良いように思います。
>>268 原著をお確かめください。ヒトに迷惑をかけないのには何事も勉強が必要ですよ。
国の大小を語るには多様な指標があるだろうけど、明治当時の国の大小を語るに最もふさわしいのは軍事力でしょう。
仮に世界的名著の数字が正しいとして、その生産高がGDP的なものを意味するのであれば、ほぼ内需のみといえるGDPがいくら高くても、自国で強力な兵器を生産できない上に外貨を獲得するすべがないのであれば軍事力を強化することができず、大国になり得ない。
こういう論理だとID:ncCHePE+0の主張は全く意味がないんですよ。
仮に世界的名著の数字が正しいとして、その生産高がGDP的なものを意味するのであれば、ほぼ内需のみといえるGDPがいくら高くても、自国で強力な兵器を生産できない上に外貨を獲得するすべがないのであれば軍事力を強化することができず、大国になり得ない。
こういう論理だとID:ncCHePE+0の主張は全く意味がないんですよ。
軍事力と言うなら、
武士階級と言う軍隊をあれだけの数を有していた日本は決して「ちっぽけな」小国ではありませんね
薩摩長州がイギリスと小競り合いを何度も起こして最終的にはかないませんでしたが
イギリスが本格的な占領を考えなかったのは、本国からはなれた地域ではあるけどもあなどれない軍事力があったからです。
群を抜いた世界一のイギリスをその程度に抑えられる国の軍事力が「ちっぽけ」のわけがありません。
それから、「大国の興亡」には軍事力の比較もあります。
1880年においては、陸軍海軍の兵員数はアメリカの34000人より多い、71000人を日本は有しています。
維新直後ではありますが、軍事力についても、「ちっぽけ」と言えるレベルではありませんね。
もう少しお勉強なさってからの方が恥をかかなくて済むと思いますよ>>270
日露戦争に勝利して、第一次世界大戦でも戦勝国に与したため、国際連盟においては常任理事国となった日本は、軍事的にもこの時点で大国となっています。
ただ、それは、0からの出発ではなく、維新の時点ですでにある程度の蓄積があったからというのが普通の理解だと思います。
「大国の興亡」を仮に正しいとしてとか、相手にするのも馬鹿っぽい感じなのであなたの相手はそろそろにしたいのですが、
まずお勉強なさってきてください。
武士階級と言う軍隊をあれだけの数を有していた日本は決して「ちっぽけな」小国ではありませんね
薩摩長州がイギリスと小競り合いを何度も起こして最終的にはかないませんでしたが
イギリスが本格的な占領を考えなかったのは、本国からはなれた地域ではあるけどもあなどれない軍事力があったからです。
群を抜いた世界一のイギリスをその程度に抑えられる国の軍事力が「ちっぽけ」のわけがありません。
それから、「大国の興亡」には軍事力の比較もあります。
1880年においては、陸軍海軍の兵員数はアメリカの34000人より多い、71000人を日本は有しています。
維新直後ではありますが、軍事力についても、「ちっぽけ」と言えるレベルではありませんね。
もう少しお勉強なさってからの方が恥をかかなくて済むと思いますよ>>270
日露戦争に勝利して、第一次世界大戦でも戦勝国に与したため、国際連盟においては常任理事国となった日本は、軍事的にもこの時点で大国となっています。
ただ、それは、0からの出発ではなく、維新の時点ですでにある程度の蓄積があったからというのが普通の理解だと思います。
「大国の興亡」を仮に正しいとしてとか、相手にするのも馬鹿っぽい感じなのであなたの相手はそろそろにしたいのですが、
まずお勉強なさってきてください。
>>271
武士が多くいたから軍事力が高いとか呆れて物が言えません。
兵隊の数の比較も同様ですね。
いろいろな本を読んで知識はあるのかもしれませんが、人を説得したいのであれば、都合の良い権威を都合良く引用するのではなく、少しは自分の頭で考える努力をしたほうがいいのではないでしょうか。
議論できない人のようなので終わりにしましょう。
武士が多くいたから軍事力が高いとか呆れて物が言えません。
兵隊の数の比較も同様ですね。
いろいろな本を読んで知識はあるのかもしれませんが、人を説得したいのであれば、都合の良い権威を都合良く引用するのではなく、少しは自分の頭で考える努力をしたほうがいいのではないでしょうか。
議論できない人のようなので終わりにしましょう。
軍事力比較において、基礎となるデータは、予備役も含めた兵員力が筆頭です。
江戸期の日本においては、当然武士階級は、その兵員力に該当します。
それは当たり前のことです。
見苦しいからまずはお勉強していらっしゃい。基礎知識もなくヒトにからむのはただの迷惑ですよ。>>272
それから、内容のあることを書けないなら何も書かない方がよいですよ。
江戸期の日本においては、当然武士階級は、その兵員力に該当します。
それは当たり前のことです。
見苦しいからまずはお勉強していらっしゃい。基礎知識もなくヒトにからむのはただの迷惑ですよ。>>272
それから、内容のあることを書けないなら何も書かない方がよいですよ。
ヒント つ【超鮮人】
275 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:26:30 ID:5UPw+ZmY0
「小さな国」だったって言葉を、その通りだと思った人も、
いや、すでに大国だった、という人も、
その後の日本の頑張りに対して誇らしい気持ちだったり
現代の自分達もがんばらないと！って思う気持ちは同じでしょ？
この気持ちが大事なのであって、実際にどうだったのかは
あまり大きな問題ではないと思うんですが。
夜が待ち遠しいですね。
いや、すでに大国だった、という人も、
その後の日本の頑張りに対して誇らしい気持ちだったり
現代の自分達もがんばらないと！って思う気持ちは同じでしょ？
この気持ちが大事なのであって、実際にどうだったのかは
あまり大きな問題ではないと思うんですが。
夜が待ち遠しいですね。
詭弁のガイドラインとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
279 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:33:24 ID:5UPw+ZmY0
280 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:34:25 ID:S7p+oBvy0
士官姿の阿部ちゃんカッコイイ・・・あんなことされたら女はひとたまりもない。
海軍姿のモックンに期待。というかそういう番組じゃないのかと思えてきた。
でも昔こういう男たちであふれかえってたんだよねこの国は。
海軍姿のモックンに期待。というかそういう番組じゃないのかと思えてきた。
でも昔こういう男たちであふれかえってたんだよねこの国は。
281 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:34:27 ID:5UPw+ZmY0
>>277宛です、すいません。
>>273
＞軍事力比較において、基礎となるデータは、予備役も含めた兵員力が筆頭です
そうなると、現代では百数十万の兵力を要する北朝鮮は、同じく百数十万の兵力を要するアメリカやロシアと同等の軍事力とあなたは主張するわけですね。
本当に参りました。私にはその主張を理解できる教養がございません。勉強し直して参ります
＞軍事力比較において、基礎となるデータは、予備役も含めた兵員力が筆頭です
そうなると、現代では百数十万の兵力を要する北朝鮮は、同じく百数十万の兵力を要するアメリカやロシアと同等の軍事力とあなたは主張するわけですね。
本当に参りました。私にはその主張を理解できる教養がございません。勉強し直して参ります
>>279
中程度の国と言ってるヒトも誰もいないと思うよ。
>>280
それでいいんじゃないの？
でも設定にウソがあるからよくないって話。
それに延々噛み付いてきた不勉強なのがいるからめんどくさくなってる。
>>282
北朝鮮は軍事的には弱そうだけども軍事小国ではありません。
もちろん軍事的にちっぽけな国でもありません。勉強はし直してきた方がいいですね。
中程度の国と言ってるヒトも誰もいないと思うよ。
>>280
それでいいんじゃないの？
でも設定にウソがあるからよくないって話。
それに延々噛み付いてきた不勉強なのがいるからめんどくさくなってる。
>>282
北朝鮮は軍事的には弱そうだけども軍事小国ではありません。
もちろん軍事的にちっぽけな国でもありません。勉強はし直してきた方がいいですね。
284 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:42:14 ID:5UPw+ZmY0
ありゃ、この人も朝鮮のヒトの自演だったか。
あんまりバカでうっとうしいですよ。
まともなヒトが読みかえすと、あなたの馬鹿が透けて見えてるからもう無意味ですよ。
あんまりバカでうっとうしいですよ。
まともなヒトが読みかえすと、あなたの馬鹿が透けて見えてるからもう無意味ですよ。
真性のキチガイだったかｗｗ
捨て台詞乙
288 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 19:54:41 ID:qcDRAQJ30
／⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧,,∧＾ω＾） ＜ やあやあ、遅れてスマン 島津斉彬のズラはずすのに手間取って
/・ ・`ヽと ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
∧,,∧＾ω＾） ＜ やあやあ、遅れてスマン 島津斉彬のズラはずすのに手間取って
/・ ・`ヽと ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
289 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 19:56:03 ID:qcDRAQJ30
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) エロ本はお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
もうやめときなよ
兵員数が膨大なインカ帝国が僅かなスペイン人に滅ぼされたとかね
兵員力が問題になるのは武器兵器が同レベル同次元の時のみ
兵員数が膨大なインカ帝国が僅かなスペイン人に滅ぼされたとかね
兵員力が問題になるのは武器兵器が同レベル同次元の時のみ
今の「渋柿オヤジ！」ってのは何かのダジャレなんだろうか？
＞何かのダジャレ
www
www
いや、よかったよかった
2話目は菅野美穂がよかった
うわさの冒頭のナレーションも多少はまともになっててよかったね
2話目は菅野美穂がよかった
うわさの冒頭のナレーションも多少はまともになっててよかったね
面白かった！
しかし阿部ちゃん格好よすぎるわw
実況で、のぼさんはじゅんさんの“裏切り”を生涯許さなかった、て書き込みあって、本当なら寂しいなあ…
しかし阿部ちゃん格好よすぎるわw
実況で、のぼさんはじゅんさんの“裏切り”を生涯許さなかった、て書き込みあって、本当なら寂しいなあ…
面白かったねー。
菅野よかった。英樹いい声してた。阿部ちゃんかっこよかった。
次回も待ち遠しいよ。
菅野よかった。英樹いい声してた。阿部ちゃんかっこよかった。
次回も待ち遠しいよ。
外人と並んでも引けをとらない阿部ちゃんの騎乗姿かっこいい。
予告見てたら久しぶりに加藤剛を見てうれしかった。大物が続々出て豪華な配役だね。
予告見てたら久しぶりに加藤剛を見てうれしかった。大物が続々出て豪華な配役だね。
299 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 22:03:31 ID:S7p+oBvy0
ドイツ士官の下りは本当に良かった。
それはそうと。
>>290
なんだか相変わらずバカなヒトが居るみたいですね。
普墺戦争や普仏戦争において、蹴散らされたとはいえ軽騎兵の運用がなされていた以上、
旧式とはいえ鉄砲隊をもち、大砲（重火器）も存在はしていた江戸末期の日本において、
たとえばオーストリア軍との質的差異がどれほどのものだったか。
インカ滅亡の場合と同様の戦力格差があったと本気で思っていたのなら余りに常識がない。
当時の日本の士族数や鉄砲数、大砲数を考えた場合に、たとえばイタリア辺りと比べてすら、
「ちっぽけ」という形容はあたらない。
下関戦争においても敗北したとはいえ、隔絶した質的差異があったという形容はあたらない。
それから、
主に陸軍の戦力比較の一番基礎の数字は兵員数であるのは当然のこと。
質的差異がある場合でも、一番基礎の数字であるし、差が少ない場合はさらに当然。
しかも、インカのピサロについては、疫病の流行や、インカ神話を背景とした機略、馬の存否など色んな要因があってのことなので、
参考として例示するのもあまりにバカすぎる。
やめとくのはあなただよ。
くだらぬウソばかり振りまくのはいい加減にしなさい。
>>290
なんだか相変わらずバカなヒトが居るみたいですね。
普墺戦争や普仏戦争において、蹴散らされたとはいえ軽騎兵の運用がなされていた以上、
旧式とはいえ鉄砲隊をもち、大砲（重火器）も存在はしていた江戸末期の日本において、
たとえばオーストリア軍との質的差異がどれほどのものだったか。
インカ滅亡の場合と同様の戦力格差があったと本気で思っていたのなら余りに常識がない。
当時の日本の士族数や鉄砲数、大砲数を考えた場合に、たとえばイタリア辺りと比べてすら、
「ちっぽけ」という形容はあたらない。
下関戦争においても敗北したとはいえ、隔絶した質的差異があったという形容はあたらない。
それから、
主に陸軍の戦力比較の一番基礎の数字は兵員数であるのは当然のこと。
質的差異がある場合でも、一番基礎の数字であるし、差が少ない場合はさらに当然。
しかも、インカのピサロについては、疫病の流行や、インカ神話を背景とした機略、馬の存否など色んな要因があってのことなので、
参考として例示するのもあまりにバカすぎる。
やめとくのはあなただよ。
くだらぬウソばかり振りまくのはいい加減にしなさい。
KY蘊蓄おばさん、またキタァ(^O^)／
阿部ちゃんホント軍服似合うよね
お松と阿部ちゃんのツンデレ同士いいわぁ
あと菅野のモッくんへのなんとも言えない淡い想いが切なくていい
お松と阿部ちゃんのツンデレ同士いいわぁ
あと菅野のモッくんへのなんとも言えない淡い想いが切なくていい
http://www.sakanouenokumo.jp/women/ritsu.html
ご本人のご尊顔を見ても、菅野美穂がぴったりだったような気もする。
今夜は菅野美穂ちゃんの夜でした。
のちの女教師か、、、。
ご本人のご尊顔を見ても、菅野美穂がぴったりだったような気もする。
今夜は菅野美穂ちゃんの夜でした。
のちの女教師か、、、。
ノボさん、いいなぁ。ノボさんが出てくるとなごむよ。
ノボさんの末期は壮絶だったというから、亡くなるシーンでは号泣してしまいそうだ。
俳優の年齢を考えると若作りが大変かもしれないけど、この青春期の話を
もう少し長くやってほしい。
ノボさんの末期は壮絶だったというから、亡くなるシーンでは号泣してしまいそうだ。
俳優の年齢を考えると若作りが大変かもしれないけど、この青春期の話を
もう少し長くやってほしい。
>>306
間違えたことばかりいってるからしかられる。
下関戦争で負け、ペリーの蒸気船に威圧されたから富国強兵に突き進んだ訳です。
フランスもオーストリアもプロシアに負けたのと同じです。
だからといってそれほどの質的差異があったかと言うとそんなことはありません。
軍事的にちっぽけかと言うと必ずしもそうではなかったので、清のような目にあわなかった訳です。
下関戦争だって、完全に叩きのめされた訳でもありません。
あまりに浅はかな知識で知ったようなことを言うからタタキつぶされる。
メッケルに、手痛い反撃をくらった先頭の生徒みたいなもんですよw
間違えたことばかりいってるからしかられる。
下関戦争で負け、ペリーの蒸気船に威圧されたから富国強兵に突き進んだ訳です。
フランスもオーストリアもプロシアに負けたのと同じです。
だからといってそれほどの質的差異があったかと言うとそんなことはありません。
軍事的にちっぽけかと言うと必ずしもそうではなかったので、清のような目にあわなかった訳です。
下関戦争だって、完全に叩きのめされた訳でもありません。
あまりに浅はかな知識で知ったようなことを言うからタタキつぶされる。
メッケルに、手痛い反撃をくらった先頭の生徒みたいなもんですよw
興味のある人はこの漫画を読むといいですよ
秋山兄弟と梅沢少将よ村上大佐が描かれてます
残念ですが子規の事は無いですがw
漫画で読む 日露戦争英雄伝
http://www.nihonbungeisha.co.jp/books/pages/ISBN978-4-537-12520-7.html
脊椎カリエスは激痛らしいから>>ノボさんの末期
http://www.sakanouenokumo.jp/women/tami.html
秋山多美も松たか子に似てると言えば似てる。
今回はキャストもいいですよねー。
青春期の話でこれだけ盛り上がるんだから、日本海海戦だとか旅順攻略だとか、どうなるんだろ。
失速しないといいけどねぇ。
http://www.sakanouenokumo.jp/women/tami.html
秋山多美も松たか子に似てると言えば似てる。
今回はキャストもいいですよねー。
青春期の話でこれだけ盛り上がるんだから、日本海海戦だとか旅順攻略だとか、どうなるんだろ。
失速しないといいけどねぇ。
ゲベール銃に始まり
ミニエー銃
ドライゼ銃
シャスポー銃
スナイドル銃
すべて輸入品
日本・清国の主力艦はすべて輸入品
まめちしきな
ミニエー銃
ドライゼ銃
シャスポー銃
スナイドル銃
すべて輸入品
日本・清国の主力艦はすべて輸入品
まめちしきな
>メッケルに、手痛い反撃をくらった先頭の生徒みたいなもんですよw
それ誰でしたっけ？ 藤井茂太だっけ？
日露戦争陸戦を勝利へ導いた第一軍参謀長になる人になぞらえられるのは
光栄なことですなw
Danke shoen!
それ誰でしたっけ？ 藤井茂太だっけ？
日露戦争陸戦を勝利へ導いた第一軍参謀長になる人になぞらえられるのは
光栄なことですなw
Danke shoen!
>>300
この精神疾患また現れたか。
島国日本では海軍力が軍事力の評価として重要であり、当時絶対的な海軍力があれば日本は他国に侵略されることはない。
逆に、海軍が弱ければいかに強力な陸軍を保持していようとも無意味。
軍事力の評価は兵員数だけでは決定せず、運用の練度、軍の装備数とその質など多様な要素を考慮する必要がある。
特に海軍においては軍事力の評価に艦隊の数と性能が重要な要素となる。
時代遅れの大砲、士族、鉄砲などいくら保持していようとも、軍事力の評価には貢献しない。
海軍の強化には史実通り高性能の軍艦を入手する事が大前提だが、軍艦を製造する能力がない以上、他国から買うための外貨を獲得しなければならない。
事実、幕末以降、軍備整備に要する莫大な外貨を獲得できる商品がなかったため、諸外国から莫大な借金をしたのであり、外貨を獲得できない以上大国であるとは言い難いだろう。
いやしかし、>>271のような頭の悪さを十分に露呈した書き込みをしておいて、よく平気で人のことを馬鹿にできるものだね。
精神を病んでいるとしか思えないな。
この精神疾患また現れたか。
島国日本では海軍力が軍事力の評価として重要であり、当時絶対的な海軍力があれば日本は他国に侵略されることはない。
逆に、海軍が弱ければいかに強力な陸軍を保持していようとも無意味。
軍事力の評価は兵員数だけでは決定せず、運用の練度、軍の装備数とその質など多様な要素を考慮する必要がある。
特に海軍においては軍事力の評価に艦隊の数と性能が重要な要素となる。
時代遅れの大砲、士族、鉄砲などいくら保持していようとも、軍事力の評価には貢献しない。
海軍の強化には史実通り高性能の軍艦を入手する事が大前提だが、軍艦を製造する能力がない以上、他国から買うための外貨を獲得しなければならない。
事実、幕末以降、軍備整備に要する莫大な外貨を獲得できる商品がなかったため、諸外国から莫大な借金をしたのであり、外貨を獲得できない以上大国であるとは言い難いだろう。
いやしかし、>>271のような頭の悪さを十分に露呈した書き込みをしておいて、よく平気で人のことを馬鹿にできるものだね。
精神を病んでいるとしか思えないな。
今もBS２で放映されてる
今日はこれで坂の上の雲を3回見たwww（5時半から・8時から・そして今）
今日はこれで坂の上の雲を3回見たwww（5時半から・8時から・そして今）
>>316
ここは軍板ではなくて既婚女性板ですよ。ひげのはえた方はどうぞよそへ。
もし既婚女性だとすればですけども、お説はごもっともで軍事力の強弱については突っ込みどころはありますがそれほどひどい内容の文章とも思えません。
ただ>>316の問題は、理解力が足らないことのようですね。
国の大きさをいう場合に、基本となる指標は、面積人口文化経済が主な指標です。
この四点については過去に例示した通り、当時の日本より大きな国はいっぱいありますが、
日本がとりわけちっぽけだというほどのものでもありません。
それから、軍事も入れてもよいですけど、軍事力の指標として、一番基礎の数字は兵員数なのは常識です。
強弱については、下関戦争で負けたものの世界最強のイギリス軍の本格的侵攻を受けるほどのものでもない程度の軍事力というのが相当の評価です。
シールート確保や海外植民地確保を目的としないなら海軍力に特化して評価をする必要もありません。
そして当時の日本の軍事力は、それほど低いものでもありません。
なので、軍事力評価についても、「ちっぽけで」何もないというほど低いものでもありません。
それなのにとうとうと海軍力の評価についてのご説を書き連ねる辺りが、
実に頭が悪そうですよ。
ここは軍板ではなくて既婚女性板ですよ。ひげのはえた方はどうぞよそへ。
もし既婚女性だとすればですけども、お説はごもっともで軍事力の強弱については突っ込みどころはありますがそれほどひどい内容の文章とも思えません。
ただ>>316の問題は、理解力が足らないことのようですね。
国の大きさをいう場合に、基本となる指標は、面積人口文化経済が主な指標です。
この四点については過去に例示した通り、当時の日本より大きな国はいっぱいありますが、
日本がとりわけちっぽけだというほどのものでもありません。
それから、軍事も入れてもよいですけど、軍事力の指標として、一番基礎の数字は兵員数なのは常識です。
強弱については、下関戦争で負けたものの世界最強のイギリス軍の本格的侵攻を受けるほどのものでもない程度の軍事力というのが相当の評価です。
シールート確保や海外植民地確保を目的としないなら海軍力に特化して評価をする必要もありません。
そして当時の日本の軍事力は、それほど低いものでもありません。
なので、軍事力評価についても、「ちっぽけで」何もないというほど低いものでもありません。
それなのにとうとうと海軍力の評価についてのご説を書き連ねる辺りが、
実に頭が悪そうですよ。
それから、そのような軍事的考察は既婚女性板には不向きのマニアックな話題ですから、
どうぞ軍事板でお仲間とどうぞ。
あまりにバカ過ぎで時間の無駄しか感じない。
どうぞ軍事板でお仲間とどうぞ。
あまりにバカ過ぎで時間の無駄しか感じない。
(；´・e・)ﾉ ＜ﾊｲ
私は良くわかりませんが 日本がそんなちっぽけな国だったとはおもいません。
理由はネットしてて時々でてくるお隣朝鮮の昔の写真をみたからです。
ちっぽけな国ってのはあの手の国を言うのだとおもいます。
そんでもって今日の放送の冒頭にもいきなり「小さい国」といいました。
ＮＨＫのなんらかの意図を感じずにはいられません。
あと レスに金玉臭がする人は出て行ってください。
私は良くわかりませんが 日本がそんなちっぽけな国だったとはおもいません。
理由はネットしてて時々でてくるお隣朝鮮の昔の写真をみたからです。
ちっぽけな国ってのはあの手の国を言うのだとおもいます。
そんでもって今日の放送の冒頭にもいきなり「小さい国」といいました。
ＮＨＫのなんらかの意図を感じずにはいられません。
あと レスに金玉臭がする人は出て行ってください。
冒頭のナレーションが微妙に変わってたね。
毎回変わるのかなw
毎回変わるのかなw
知識の量だけでは人はついてこない、ということが
ここを見てるとよくわかるな。
ドラマの参考スレとしては面白いかもしれないね（棒
ここを見てるとよくわかるな。
ドラマの参考スレとしては面白いかもしれないね（棒
>>321
>日本がそんなちっぽけな国だったとはおもいません。
>理由はネットしてて時々でてくるお隣朝鮮の昔の写真をみたからです。
>ちっぽけな国ってのはあの手の国を言うのだとおもいます
下には下が居ただけの話です
と言いますか、朝鮮と比べて安心？すること自体、論外中の論外でしょうw
>日本がそんなちっぽけな国だったとはおもいません。
>理由はネットしてて時々でてくるお隣朝鮮の昔の写真をみたからです。
>ちっぽけな国ってのはあの手の国を言うのだとおもいます
下には下が居ただけの話です
と言いますか、朝鮮と比べて安心？すること自体、論外中の論外でしょうw
329 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 23:39:39 ID:6vKK1mQ20
ID:aM7aJk3q0
あんたのご高説はもう結構。
自分の知識をひけらかしたいならブログでもやったらいい。
ここはあんたの実生活での不満や鬱憤の吐き出し場所じゃないよ。
キー打ってる時の自分の顔を鏡で見てみたら？
どうせ開き直るんだろうけどさw
あんたのご高説はもう結構。
自分の知識をひけらかしたいならブログでもやったらいい。
ここはあんたの実生活での不満や鬱憤の吐き出し場所じゃないよ。
キー打ってる時の自分の顔を鏡で見てみたら？
どうせ開き直るんだろうけどさw
>>319
＞お説はごもっともで軍事力の強弱については突っ込みどころはありますがそれほどひどい内容の文章とも思えません。
いえ、とても酷い文章です。議論になりません。
＞国の大きさをいう場合に、基本となる指標は、面積人口文化経済が主な指標です
帝国主義の世界においてこれらの指標はほとんど意味をなさないでしょう。
面積人口文化が世界一だとしても経済力が駄目であれば軍事も強化できず、他国の植民地とされることが考えられるからです。
＞それから、軍事も入れてもよいですけど、軍事力の指標として、一番基礎の数字は兵員数なのは常識です
兵員数の大小が軍事力の決定的要因でない以上、それのみで軍事力を量るのは無意味です。
＞強弱については、下関戦争で負けたものの世界最強のイギリス軍の本格的侵攻を受けるほどのものでもない程度の軍事力というのが相当の評価です
それが日本がちっぽけな国ではないという主張の根拠にはなりません。
歴史上ちっぽけな国が大国の一時的侵攻を拒むことは良くある話です。
特に、ロシアの軍事的脅威に対抗する話が主である小説で、ちっぽけな国であったというのは、当時軍事的に対抗できる戦力を持ち得なかった点で批判されることでもないでしょう。
もちろん、朝鮮やその他の列強以外の国々よりは豊かで大国になり得る素養はあったのでしょうが、それがちっぽけな国ということを批判する根拠にはなりません。
列強に対抗できる軍事力を保有する国は列強以外に当時無かったのですから、列強以外はちっぽけな国なのです。
＞お説はごもっともで軍事力の強弱については突っ込みどころはありますがそれほどひどい内容の文章とも思えません。
いえ、とても酷い文章です。議論になりません。
＞国の大きさをいう場合に、基本となる指標は、面積人口文化経済が主な指標です
帝国主義の世界においてこれらの指標はほとんど意味をなさないでしょう。
面積人口文化が世界一だとしても経済力が駄目であれば軍事も強化できず、他国の植民地とされることが考えられるからです。
＞それから、軍事も入れてもよいですけど、軍事力の指標として、一番基礎の数字は兵員数なのは常識です
兵員数の大小が軍事力の決定的要因でない以上、それのみで軍事力を量るのは無意味です。
＞強弱については、下関戦争で負けたものの世界最強のイギリス軍の本格的侵攻を受けるほどのものでもない程度の軍事力というのが相当の評価です
それが日本がちっぽけな国ではないという主張の根拠にはなりません。
歴史上ちっぽけな国が大国の一時的侵攻を拒むことは良くある話です。
特に、ロシアの軍事的脅威に対抗する話が主である小説で、ちっぽけな国であったというのは、当時軍事的に対抗できる戦力を持ち得なかった点で批判されることでもないでしょう。
もちろん、朝鮮やその他の列強以外の国々よりは豊かで大国になり得る素養はあったのでしょうが、それがちっぽけな国ということを批判する根拠にはなりません。
列強に対抗できる軍事力を保有する国は列強以外に当時無かったのですから、列強以外はちっぽけな国なのです。
332 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 23:46:36 ID:H/8gEthh0
着物が似合わない体型になったんだね、今の日本女性
裏地の赤はいくらなんでもないだろｗ
裏地の赤はいくらなんでもないだろｗ
>>329
ID変えてご苦労様ですw
>>330
ひどい文章とも思えませんと書いたのは、私の書いた文章じゃなくて、あなたの書いた>>316の文章のことですけどw
そんなにひどい文章で、議論にならないんですねw
当時の日本の経済については、イタリアよりも大きいし、1830年時点ではアメリカよりも大きいようですが
「大国の興亡」をまずはお読みになった方がいいですよ。知識不足のようですしw
兵員数の大小のみで見るのは無意味でしょうけども、国の大きさの指標としては無意味ではありませんね。
特に、装備／用兵面で、プロシアに負けた、フランスやオーストリアとそれほどの差があったかは微妙ですしね。
これも前に書いたことですが読解力がないのでしょうか？
当時の日本の兵員数はそれほど小さなものではありません。それから、装備や運用面の練度も最強のイギリス軍に惜敗程度ですから、
質的に極端にピサロのインカ帝国制服のように劣るものでもありません。
なので軍事的指標についても、それほど、「ちっぽけ」なものともいえません。
これも前に書いた通りですが、読解力がないようですね。
それから、当時の列強には、イタリアは入っているはずですが、
イタリアより面積人口経済で上ですし、軍事でもそれほど見劣りがしないのであれば、
ちっぽけというのは、ねつ造して、真実をねじ曲げる表現でしょうね。
どうもちっぽけにしないと気にくわないヒトみたいだねw
でも、すべて、あなたの発言は間違っていますのでご訂正ください。
ID変えてご苦労様ですw
>>330
ひどい文章とも思えませんと書いたのは、私の書いた文章じゃなくて、あなたの書いた>>316の文章のことですけどw
そんなにひどい文章で、議論にならないんですねw
当時の日本の経済については、イタリアよりも大きいし、1830年時点ではアメリカよりも大きいようですが
「大国の興亡」をまずはお読みになった方がいいですよ。知識不足のようですしw
兵員数の大小のみで見るのは無意味でしょうけども、国の大きさの指標としては無意味ではありませんね。
特に、装備／用兵面で、プロシアに負けた、フランスやオーストリアとそれほどの差があったかは微妙ですしね。
これも前に書いたことですが読解力がないのでしょうか？
当時の日本の兵員数はそれほど小さなものではありません。それから、装備や運用面の練度も最強のイギリス軍に惜敗程度ですから、
質的に極端にピサロのインカ帝国制服のように劣るものでもありません。
なので軍事的指標についても、それほど、「ちっぽけ」なものともいえません。
これも前に書いた通りですが、読解力がないようですね。
それから、当時の列強には、イタリアは入っているはずですが、
イタリアより面積人口経済で上ですし、軍事でもそれほど見劣りがしないのであれば、
ちっぽけというのは、ねつ造して、真実をねじ曲げる表現でしょうね。
どうもちっぽけにしないと気にくわないヒトみたいだねw
でも、すべて、あなたの発言は間違っていますのでご訂正ください。
「ID変えて」っていうのもNGワードにするといいかもしれん。
>>329
いやならあぼーんすれば？
いやならあぼーんすれば？
336 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 00:01:14 ID:lqmzJqex0
中川昭一ファン倶楽部15
911 ：可愛い奥様[]：2009/12/06(日) 16:04:29 ID:ncCHePE+0
ブルーリボン二つもってますけど家族に見せびらかしただけw
911 ：可愛い奥様[]：2009/12/06(日) 16:04:29 ID:ncCHePE+0
ブルーリボン二つもってますけど家族に見せびらかしただけw
>>332
なんで＞赤
なんで＞赤
ちっぽけな国が頑張って大きくなる物語なのですから
それで良いんですw
つーか、青春群像奥はどこいったの？
無理矢理、日本をちっぽけだと言いくるめたい人達が居るようだけど、
今のところ完全に立証に失敗してる。
そしてこの粘着。
すげーなー。
ひげのはえたヒトはどうぞよそへ。
今のところ完全に立証に失敗してる。
そしてこの粘着。
すげーなー。
ひげのはえたヒトはどうぞよそへ。
ちっぽけ論争は今日は遠慮したほうがいいのでは？
あんまりやってるとマジ嵐だよ。
あんまりやってるとマジ嵐だよ。
愛媛に行った時に子規記念博物館を真面目に見学しなかった事を後悔した。
のぼさん、また行くわ。
のぼさん、また行くわ。
>>333
え、自分が書いた>>271の軍事力の評価に関する文章がまともなものだと思っているのですか。
あまりにも酷いのでさすがに反省したのかと思いました。
＞兵員数の大小のみで見るのは無意味でしょうけども、国の大きさの指標としては無意味ではありませんね。
大国の評価として軍事力に重みを置くなら無意味です。
まだわかりませんか。
＞特に、装備／用兵面で、プロシアに負けた、フランスやオーストリアとそれほどの差があったかは微妙ですしね
これが日本の軍事力の評価にはまったくつながりません。
＞それから、当時の列強には、イタリアは入っているはずですが、
イタリアより面積人口経済で上ですし、軍事でもそれほど見劣りがしないのであれば、
ちっぽけというのは、ねつ造して、真実をねじ曲げる表現でしょうね。
イタリアと日本の軍事力の比較はまったくされていないので評価できないでしょう。
日本の方が大きいとも小さいとも言えません。
つまり、ちっぽけだったということの否定はできません。
そもそも日本の脅威はロシアや清に進出していたイギリスドイツフランスなどですからそれらと比較するのが妥当でしょう。
あなたが言っていることは、まるでサッカーワールドカップのグループリーグで、ブラジル、ドイツ、オランダなどと同グループであるにもかかわらず、
「他グループのニュージーランドは日本より弱いから日本は弱小国ではない」
「他国より経済力は上だから弱小国ではない」
などと言っているようなものですよ。
そのグループでは日本は間違いなく弱小国なんですよ。
え、自分が書いた>>271の軍事力の評価に関する文章がまともなものだと思っているのですか。
あまりにも酷いのでさすがに反省したのかと思いました。
＞兵員数の大小のみで見るのは無意味でしょうけども、国の大きさの指標としては無意味ではありませんね。
大国の評価として軍事力に重みを置くなら無意味です。
まだわかりませんか。
＞特に、装備／用兵面で、プロシアに負けた、フランスやオーストリアとそれほどの差があったかは微妙ですしね
これが日本の軍事力の評価にはまったくつながりません。
＞それから、当時の列強には、イタリアは入っているはずですが、
イタリアより面積人口経済で上ですし、軍事でもそれほど見劣りがしないのであれば、
ちっぽけというのは、ねつ造して、真実をねじ曲げる表現でしょうね。
イタリアと日本の軍事力の比較はまったくされていないので評価できないでしょう。
日本の方が大きいとも小さいとも言えません。
つまり、ちっぽけだったということの否定はできません。
そもそも日本の脅威はロシアや清に進出していたイギリスドイツフランスなどですからそれらと比較するのが妥当でしょう。
あなたが言っていることは、まるでサッカーワールドカップのグループリーグで、ブラジル、ドイツ、オランダなどと同グループであるにもかかわらず、
「他グループのニュージーランドは日本より弱いから日本は弱小国ではない」
「他国より経済力は上だから弱小国ではない」
などと言っているようなものですよ。
そのグループでは日本は間違いなく弱小国なんですよ。
>>348
そろそろ自重します
そろそろ自重します
350 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 00:19:15 ID:Tf0tk9Dh0
Sarah Brightman - Stand Alone
http://www.youtube.com/watch?v=VQsD8fKsho4
http://www.youtube.com/watch?v=VQsD8fKsho4
>>344
ほんとにご遠慮さしあげたいんだけど、からまれちゃってさw
>>347,348
あんまり馬鹿っぽいからよそにいかれてはどうでしょうか？
列強のイタリアと比べて、経済指標も大きく面積も人口も大きなのが当時の日本です。
プロシアに負けた、オーストリアやフランスは軽騎兵の重用をしていた点などは運用面で当時の日本士族と差異はそれほどありませんし、
江戸末期でいうと、鉄砲、大砲の所有数はそれなりの数があります。もちろん兵員数も。なので、オーストリアやフランスと日本の軍事力の質的差異はそれほどでもありません。
そして、そのオーストリアやフランスより脆弱と言われていたのがイタリアですから、
軍事力も、それほど、列強最下位のイタリアと比べて日本があまりにちっぽけだというほどのものではないですね。
下関戦争は、当時最強のイギリスに負けましたが清のように食い物にされたほど脆弱だった訳でもありません。
簡単に書くとそういうことですけども。
なので、「ちっぽけな日本」が事実に反するねつ造表現だと書いております。
にもかかわらず、「ちっぽけ」だというならソース付きでお書き連ねになってはいかがでしょうか？
そろそろ寝ますので明日またかまってあげますよ。
>>350
Stand Alone とは、また、寂しくも聞こえる語感の題名だなと思いましたよw
ほんとにご遠慮さしあげたいんだけど、からまれちゃってさw
>>347,348
あんまり馬鹿っぽいからよそにいかれてはどうでしょうか？
列強のイタリアと比べて、経済指標も大きく面積も人口も大きなのが当時の日本です。
プロシアに負けた、オーストリアやフランスは軽騎兵の重用をしていた点などは運用面で当時の日本士族と差異はそれほどありませんし、
江戸末期でいうと、鉄砲、大砲の所有数はそれなりの数があります。もちろん兵員数も。なので、オーストリアやフランスと日本の軍事力の質的差異はそれほどでもありません。
そして、そのオーストリアやフランスより脆弱と言われていたのがイタリアですから、
軍事力も、それほど、列強最下位のイタリアと比べて日本があまりにちっぽけだというほどのものではないですね。
下関戦争は、当時最強のイギリスに負けましたが清のように食い物にされたほど脆弱だった訳でもありません。
簡単に書くとそういうことですけども。
なので、「ちっぽけな日本」が事実に反するねつ造表現だと書いております。
にもかかわらず、「ちっぽけ」だというならソース付きでお書き連ねになってはいかがでしょうか？
そろそろ寝ますので明日またかまってあげますよ。
>>350
Stand Alone とは、また、寂しくも聞こえる語感の題名だなと思いましたよw
Stand Alone (ひとり立ち)
福沢諭吉の、「自立」のいみもあるし、
他に匹敵するものがいないという、
（日露戦争勝利と言う）偉業を成し遂げるというにゅあんすもありますし、
なにより、その後の、「孤独な」帝国という含意もありですかね。
さて寝ます。
他に匹敵するものがいないという、
（日露戦争勝利と言う）偉業を成し遂げるというにゅあんすもありますし、
なにより、その後の、「孤独な」帝国という含意もありですかね。
さて寝ます。
久松のお供で陸軍の出世あきらめてフランス行ったのに、
貧乏できりつめて馬買ったって・・・ｶﾜｲｿｽ好古
ま、それが騎兵の父へ繋がるんだろうからすごいけどね。
出来る奴はどういう境遇になっても出来るんだな～。
貧乏できりつめて馬買ったって・・・ｶﾜｲｿｽ好古
ま、それが騎兵の父へ繋がるんだろうからすごいけどね。
出来る奴はどういう境遇になっても出来るんだな～。
すみません、私は>>204を書いたんですけど、
その後どなたからもお返事がいただけないのですが……
司馬さんがこの「坂の上の雲」を完璧なノンフィクションだと書いた、
という話です。
その後、いろいろと訊いてまわったのですが、
わたしの知人の学者レベルではわかりませんでした。
司馬先生の専門家ではないので、仕方ないですけどね。
>>192を書かれた方は、その後こちらには来られないのでしょうかねえ。
その後どなたからもお返事がいただけないのですが……
司馬さんがこの「坂の上の雲」を完璧なノンフィクションだと書いた、
という話です。
その後、いろいろと訊いてまわったのですが、
わたしの知人の学者レベルではわかりませんでした。
司馬先生の専門家ではないので、仕方ないですけどね。
>>192を書かれた方は、その後こちらには来られないのでしょうかねえ。
とりあえず
真っ赤になったIDはNGかな。
律は真之と一緒になれなくて切ないなぁ。
でもって
秋山季子→石原さとみっていうのも別な意味でせつなーーー。
真っ赤になったIDはNGかな。
律は真之と一緒になれなくて切ないなぁ。
でもって
秋山季子→石原さとみっていうのも別な意味でせつなーーー。
>>355
１９２じゃないけどソースwikiで悪いが・・・参考まで。
司馬は本作を執筆するにあたり、「フィクションを禁じて書くことにした」と晩年に述べている
（朝日文庫版『司馬遼太郎全講演5』、「坂の上の雲 秘話」）。
フィクションを禁じたので、描いたことはすべて事実であり、
事実であると確認できないことは描かなかったと作者は主張している。
１９２じゃないけどソースwikiで悪いが・・・参考まで。
司馬は本作を執筆するにあたり、「フィクションを禁じて書くことにした」と晩年に述べている
（朝日文庫版『司馬遼太郎全講演5』、「坂の上の雲 秘話」）。
フィクションを禁じたので、描いたことはすべて事実であり、
事実であると確認できないことは描かなかったと作者は主張している。
フィクションを禁じるということとノンフィクションで
あるということは全然意味が違うでしょうに。
小説とノンフィクションは体裁が違うものだよ。
作者が頭で考えた台詞を登場人物に言わせてしまった
段階でノンフィクションではない。
時代小説では最低限の史実だけをおさえて、あとは
登場人物をある程度自由に行動させるが、この作品に
関してはそういう手法を用いなかったという意味あいだと
思うんだけど。
あるということは全然意味が違うでしょうに。
小説とノンフィクションは体裁が違うものだよ。
作者が頭で考えた台詞を登場人物に言わせてしまった
段階でノンフィクションではない。
時代小説では最低限の史実だけをおさえて、あとは
登場人物をある程度自由に行動させるが、この作品に
関してはそういう手法を用いなかったという意味あいだと
思うんだけど。
「NHKの捏造」という話は終わったのかな。
>>363
もちろん、私もそれはわかってますよw
日記や証言のない台詞は「フィクション」の部分のはずですから。
「完璧なノンフィクション」という言葉を本当に司馬さん自身が発したのかどうか
この目で確認してみようと思ってます。
ドラマの流れとは関係のない話でごめんなさい。
もちろん、私もそれはわかってますよw
日記や証言のない台詞は「フィクション」の部分のはずですから。
「完璧なノンフィクション」という言葉を本当に司馬さん自身が発したのかどうか
この目で確認してみようと思ってます。
ドラマの流れとは関係のない話でごめんなさい。
おもしろいデータを見つけたけど、富国強兵に必死に勤めた1900年時点でこれだから、明治初期ちっぽけな国だったというのは否定できないな。
よく頑張ったよ明治日本。
それにしても、NHKの捏造とか発狂してるのはなんだろうか。
1900年時点の各国のGNPと軍事費（百万ドル）
日 英 米 独 仏 露 伊 墺
GNP 1,200 9,400 18,700 9,300 6,100 8,300 2,800 5,000
軍事費 66 253 191 205 212 204 78 68
http://www.nids.go.jp/dissemination/senshi/pdf/200803/04.pdf
P4表1参照
よく頑張ったよ明治日本。
それにしても、NHKの捏造とか発狂してるのはなんだろうか。
1900年時点の各国のGNPと軍事費（百万ドル）
日 英 米 独 仏 露 伊 墺
GNP 1,200 9,400 18,700 9,300 6,100 8,300 2,800 5,000
軍事費 66 253 191 205 212 204 78 68
http://www.nids.go.jp/dissemination/senshi/pdf/200803/04.pdf
P4表1参照
>>253
>原作では、小さいことを強調して、それに勝ったことがもっと強く浮かび上がるように、そういう文章になっているのだけども、
>問題のナレーションではそういうところは全部削られている。
>こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。
ここでは「印象操作」という言葉を使っているのに、
いつのまにか「ちっぽけな国と捏造」に変わってるんだよね。
「印象操作」と「捏造」て、だいぶ違うように思うんだけど。
「フィクションを禁じた」と「完璧なノンフィクション」もだいぶ違うよね。
>原作では、小さいことを強調して、それに勝ったことがもっと強く浮かび上がるように、そういう文章になっているのだけども、
>問題のナレーションではそういうところは全部削られている。
>こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。
ここでは「印象操作」という言葉を使っているのに、
いつのまにか「ちっぽけな国と捏造」に変わってるんだよね。
「印象操作」と「捏造」て、だいぶ違うように思うんだけど。
「フィクションを禁じた」と「完璧なノンフィクション」もだいぶ違うよね。
>>323
知識があっても議論出来なきゃどうしようもないよね。
知識があっても議論出来なきゃどうしようもないよね。
ちょっとレスを最初からたどってみたけど一週間前からＩＤ変えて自演しながらはりついてんのな。
一週間前から「勉強しなさい」「お馬鹿さん」「自演」「捏造」の繰り返しだわ。
ちょっとガクブル。
冗談じゃなく本当にやんでるなこりゃ。
>>368
おそらく本当にやんでるのだと思う。
でなければこんな支離滅裂な論理を展開できない。
最初はキチガイに反応してて最近はないということはみんなスルーしてんだろうな。
こりゃ変なのに触れてしまった感じ。
一週間前から「勉強しなさい」「お馬鹿さん」「自演」「捏造」の繰り返しだわ。
ちょっとガクブル。
冗談じゃなく本当にやんでるなこりゃ。
>>368
おそらく本当にやんでるのだと思う。
でなければこんな支離滅裂な論理を展開できない。
最初はキチガイに反応してて最近はないということはみんなスルーしてんだろうな。
こりゃ変なのに触れてしまった感じ。
第二回の放送で海軍兵学校が映ったけど、おれ来年からあそこに行く。
今は海上自衛隊の幹部候補生学校。
頑張るぜ
今は海上自衛隊の幹部候補生学校。
頑張るぜ
>370
行く先間違えないでねｗｗ
ここは鬼女板だよ～。
行く先間違えないでねｗｗ
ここは鬼女板だよ～。
江田島って聞くと、どうしても平八を連想してしまうorz
今回も面白かったね。律や多美との絡ませ方上手いなぁ。
のぼさんに言えないかった淳さんに泣きそうになったよ……。
本屋開いたら未読巻、大人買いしてくる。 ﾉｼ
今回も面白かったね。律や多美との絡ませ方上手いなぁ。
のぼさんに言えないかった淳さんに泣きそうになったよ……。
本屋開いたら未読巻、大人買いしてくる。 ﾉｼ
産業といえば農業しかなく人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。
↓
明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
なわけでしょ？司馬の認識は間違いで、
NHKはそれをいくら原作だといってもナレーションに持ってくてはいけないと思うが。
↓
明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
なわけでしょ？司馬の認識は間違いで、
NHKはそれをいくら原作だといってもナレーションに持ってくてはいけないと思うが。
おもしろいなあこれ本当に。
加熱具の学芸会っぷりと好対照。
加熱具の学芸会っぷりと好対照。
夜中じゅう騒いでいたヒトがいたんですね
>>366と>>368は悔しかったヒトの自演かな？
>>366の資料を見ると、GNPについては、1900年以降のものですから、まず資料価値がありません
原作で問題としてる時期は、「ちっぽけな国が開花期をむかえた」とある「ちっぽけな国」の対象時期は、
広く見積もっても、1830-1880年頃ですので。
関係ない資料を出して勝ち誇っても仕方ありません。
その時期の資料については>>255であげたとおりです。
「1900年時点でこれだから、明治初期ちっぽけな国だったというのは否定できないな。」←20～70年も違うデータにもとづく稚拙な発言こそ議論が出来ない証拠ですね。
同じ資料の海軍費を見ると、列強のドイツイタリアを凌駕しているようですが、これももちろん資料価値がありません。
まずは適切なソースを出して論理的なことを書くべきですね。
>>366と>>368は悔しかったヒトの自演かな？
>>366の資料を見ると、GNPについては、1900年以降のものですから、まず資料価値がありません
原作で問題としてる時期は、「ちっぽけな国が開花期をむかえた」とある「ちっぽけな国」の対象時期は、
広く見積もっても、1830-1880年頃ですので。
関係ない資料を出して勝ち誇っても仕方ありません。
その時期の資料については>>255であげたとおりです。
「1900年時点でこれだから、明治初期ちっぽけな国だったというのは否定できないな。」←20～70年も違うデータにもとづく稚拙な発言こそ議論が出来ない証拠ですね。
同じ資料の海軍費を見ると、列強のドイツイタリアを凌駕しているようですが、これももちろん資料価値がありません。
まずは適切なソースを出して論理的なことを書くべきですね。
それから軍事については、夜中に>>362で教えてくださった奥様がいるようですけど、
薩英戦争の経緯を見る限りは、当時の日本（の薩摩藩）の軍事力が、
イギリスに蹂躙されたというよりは、世界最強のイギリス軍に「よく対抗し得た」という形容の方が適切に思います。
これもちっぽけとはいえません。
軍事力や、その強さ、の評価は経済指標より難しくて、特に軍事ヲタが自説をこねるのに適切なフィールドなのですが、
強さということに関しては幕末の薩英戦争の実例が実証しています。
軍事の指標としては、
士族が何百万人もいましたし、（薩摩長州以外にも）幕末の幕府には輸入小銃が4万以上、砲も1000以上あって、
質的な差異もいかほどのものかとは思いますね。
薩英戦争の経緯を見る限りは、当時の日本（の薩摩藩）の軍事力が、
イギリスに蹂躙されたというよりは、世界最強のイギリス軍に「よく対抗し得た」という形容の方が適切に思います。
これもちっぽけとはいえません。
軍事力や、その強さ、の評価は経済指標より難しくて、特に軍事ヲタが自説をこねるのに適切なフィールドなのですが、
強さということに関しては幕末の薩英戦争の実例が実証しています。
軍事の指標としては、
士族が何百万人もいましたし、（薩摩長州以外にも）幕末の幕府には輸入小銃が4万以上、砲も1000以上あって、
質的な差異もいかほどのものかとは思いますね。
これも繰り返しになりますが、国の大きさをいう場合に、指標となるのは、
人口、面積、文化、経済、が主な指標です。
軍事を入れるのは微妙に思いますが、うるさい人が居るので検討するならしてもよいとは思います。
面積はいうまでもないですけども、人口についても当時の仏独伊より日本の方が大きいです。
文化も評価しづらい指標ですが、葛飾北斎が現代絵画に与えた影響や原作にもある識字率の高さなどは指摘してもよいと思います。
19世紀の経済指標についてはGNPや統計の概念が存在してなかったり為替の問題や、そもそも国家統一がなされていない列強もあったりで、
これまた評価が難しいのですが、>>255を参考にしてもらえると助かります。
軍事についても評価が難しいですが>>378にあげたとおりです。
なので、国力の多寡の点で、当時のスーパーパワーである英仏あたりに対抗するのは難しくもあれ、
列強の下っ端である、イタリア辺りと比較すると日本の方が上の指標がほとんどで、
もちろん、列強以外の伝統ある欧州諸国あたりよりは上だったんでしょう。
デンマークやポルトガル辺りと比べろと言うなら比べますが、おそらくネット上の資料は困難かもしれません。
ということで、「ちっぽけだ」とあまりに卑小化するのはミスリードと言えますね。
人口、面積、文化、経済、が主な指標です。
軍事を入れるのは微妙に思いますが、うるさい人が居るので検討するならしてもよいとは思います。
面積はいうまでもないですけども、人口についても当時の仏独伊より日本の方が大きいです。
文化も評価しづらい指標ですが、葛飾北斎が現代絵画に与えた影響や原作にもある識字率の高さなどは指摘してもよいと思います。
19世紀の経済指標についてはGNPや統計の概念が存在してなかったり為替の問題や、そもそも国家統一がなされていない列強もあったりで、
これまた評価が難しいのですが、>>255を参考にしてもらえると助かります。
軍事についても評価が難しいですが>>378にあげたとおりです。
なので、国力の多寡の点で、当時のスーパーパワーである英仏あたりに対抗するのは難しくもあれ、
列強の下っ端である、イタリア辺りと比較すると日本の方が上の指標がほとんどで、
もちろん、列強以外の伝統ある欧州諸国あたりよりは上だったんでしょう。
デンマークやポルトガル辺りと比べろと言うなら比べますが、おそらくネット上の資料は困難かもしれません。
ということで、「ちっぽけだ」とあまりに卑小化するのはミスリードと言えますね。
>>376
そうそう。
最初からもう作りが違う。
天地も当初は（少しの違和感は抑え込みつつ）わくわくして見てたんだけれど…。出演者かわいそうだよね。
原作を読んでいるのにいらいらせずに見られて本当に楽しい。
実は初回満足してたんだけれど、2回目で崩れるかと懸念していた。
脚本は原作がしっかりしているからかもだが、最近のNHKお約束の変な演出！が皆無なのもうれしい。
おかしな団体がケチをつけたりしているようだけれど、このクオリティを保持してラストまで突っ走ってほしい。
そうそう。
最初からもう作りが違う。
天地も当初は（少しの違和感は抑え込みつつ）わくわくして見てたんだけれど…。出演者かわいそうだよね。
原作を読んでいるのにいらいらせずに見られて本当に楽しい。
実は初回満足してたんだけれど、2回目で崩れるかと懸念していた。
脚本は原作がしっかりしているからかもだが、最近のNHKお約束の変な演出！が皆無なのもうれしい。
おかしな団体がケチをつけたりしているようだけれど、このクオリティを保持してラストまで突っ走ってほしい。
すくなくとも、列強以外は全部ちっぽけだなどと言う、乱暴な議論におつきあいするつもりは全くありません。
そういう差別的な歴史観は、捨て去るべき歴史観でしょう。
黎明期の日本が、列強と比較して対抗劣位であったことは事実です。
ただ、国民の努力でキャッチアップできるような状況にはすでにあったからこそ、
植民化されず、日露戦争にも勝てました。
原作にいくつか「ちいさな」という形容がありますが、これは直後の文章の枕ですね。
>>253で書きましたが、
原文引用の一番のベースになっている「真之の章の初め」は、
「はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
その対決に、辛うじて勝った。」と続けているけど、
そのために「小さな。」という形容を前においているのだけども、一番大事な、「血みどろの対決にかろうじて勝った」が削除されている。
こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。
ということです。ねつ造といっても良いような印象操作なら望ましくありません。
それから、軍事の話はどうぞ軍事板へ。
あと、ここは既婚女子板ですから、おヒゲのはえた方はどうぞよそへいらしてください。
と、まあこんなかんじですかね。
そういう差別的な歴史観は、捨て去るべき歴史観でしょう。
黎明期の日本が、列強と比較して対抗劣位であったことは事実です。
ただ、国民の努力でキャッチアップできるような状況にはすでにあったからこそ、
植民化されず、日露戦争にも勝てました。
原作にいくつか「ちいさな」という形容がありますが、これは直後の文章の枕ですね。
>>253で書きましたが、
原文引用の一番のベースになっている「真之の章の初め」は、
「はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
その対決に、辛うじて勝った。」と続けているけど、
そのために「小さな。」という形容を前においているのだけども、一番大事な、「血みどろの対決にかろうじて勝った」が削除されている。
こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。
ということです。ねつ造といっても良いような印象操作なら望ましくありません。
それから、軍事の話はどうぞ軍事板へ。
あと、ここは既婚女子板ですから、おヒゲのはえた方はどうぞよそへいらしてください。
と、まあこんなかんじですかね。
>おかしな団体がケチをつけたりしているようだけれど
もっとおかしな人がこのスレ（以下略www
もっとおかしな人がこのスレ（以下略www
江田島のカッター漕ぎ懐かしかった。
高校生の頃江田島合宿てのがあって、男女皆カッター漕ぎさせられた。
サイレンと共に外に出て行く訓練とかもあったな。
もちろん高校生の合宿向けの緩いやつだけど。
高校生の頃江田島合宿てのがあって、男女皆カッター漕ぎさせられた。
サイレンと共に外に出て行く訓練とかもあったな。
もちろん高校生の合宿向けの緩いやつだけど。
>>383
おんなじー！オリエンテーリングとかサイクリングとか楽しかったなあ（トオイメ）
おんなじー！オリエンテーリングとかサイクリングとか楽しかったなあ（トオイメ）
386 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 15:08:04 ID:YLNzGmboO
江田島で古鷹山に登らされた
しかも駆け足で
マジで死にそうになったぞな(ToT)
しかも駆け足で
マジで死にそうになったぞな(ToT)
ほんと支離滅裂だなあ・・・。
>>377
＞広く見積もっても、1830-1880年頃ですので。
ほんと自分に都合良く語るね。
産業革命がイギリス以外の各国に浸透し始めるのが1830年頃なので1830年をいれるのが不適当でしょう。
列強の産業革命による経済力拡大を背景にした軍事力に日本は脅威を感じたわけですから。
私が提示した>>366のデータが正しいとすると、「日本は明治維新以降富国強兵により列強との国力差を縮めた」という仮定が成立するなら、
明治維新時点において、>>366のデータ以上の格差が日本と列強の間にはあったと容易に結論づけられます。
よって1830年のデータよりも1900年のデータの方がよっぽど有意義であり、あなたの主張よりよっぽど論理的です。
仮定も誤りとはできないでしょう。
そもそも名著がいう生産高ってなんですか。ドルベースですかポンドベースですか金本位ですかトンですか。その辺がわからない以上資料としての価値はありません。
>>378
＞それから軍事については、夜中に>>362で教えてくださった奥様がいるようですけど、
薩英戦争の経緯を見る限りは、当時の日本（の薩摩藩）の軍事力が、
イギリスに蹂躙されたというよりは、世界最強のイギリス軍に「よく対抗し得た」という形容の方が適切に思います。
あなた資料的価値をうるさく言う割には>>362の全く門外漢が語る生涯学習の一般講座の概要なんかも引っ張り出すんだね。
>>362は自演なんだろうけど。
この支離滅裂さについて行けないが、もう少しつきあいましょう。
仮にあなたが言うように薩摩の軍事力が列強並みだったとしても、軍事力の評価には質と量なども必要ですから、
薩摩並みの質の軍隊が日本の隅々まで存在していたことが言えない限りは、日本の軍事力の評価にはなり得ないでしょう。
また、局所的な軍事の質は弱小国でも上げることができるうえ、大国の侵攻を小国が一時的に退けることは歴史上よくあることなので、
その事実により日本の軍事力の評価はできません。
過去に述べたとおりです。
それにしてもあなた軍事力の評価は難しいと言いつつ、一つの事例のみを取り上げて軍事力を語るんだね。詭弁の一つで滑稽ですよ。
>>377
＞広く見積もっても、1830-1880年頃ですので。
ほんと自分に都合良く語るね。
産業革命がイギリス以外の各国に浸透し始めるのが1830年頃なので1830年をいれるのが不適当でしょう。
列強の産業革命による経済力拡大を背景にした軍事力に日本は脅威を感じたわけですから。
私が提示した>>366のデータが正しいとすると、「日本は明治維新以降富国強兵により列強との国力差を縮めた」という仮定が成立するなら、
明治維新時点において、>>366のデータ以上の格差が日本と列強の間にはあったと容易に結論づけられます。
よって1830年のデータよりも1900年のデータの方がよっぽど有意義であり、あなたの主張よりよっぽど論理的です。
仮定も誤りとはできないでしょう。
そもそも名著がいう生産高ってなんですか。ドルベースですかポンドベースですか金本位ですかトンですか。その辺がわからない以上資料としての価値はありません。
>>378
＞それから軍事については、夜中に>>362で教えてくださった奥様がいるようですけど、
薩英戦争の経緯を見る限りは、当時の日本（の薩摩藩）の軍事力が、
イギリスに蹂躙されたというよりは、世界最強のイギリス軍に「よく対抗し得た」という形容の方が適切に思います。
あなた資料的価値をうるさく言う割には>>362の全く門外漢が語る生涯学習の一般講座の概要なんかも引っ張り出すんだね。
>>362は自演なんだろうけど。
この支離滅裂さについて行けないが、もう少しつきあいましょう。
仮にあなたが言うように薩摩の軍事力が列強並みだったとしても、軍事力の評価には質と量なども必要ですから、
薩摩並みの質の軍隊が日本の隅々まで存在していたことが言えない限りは、日本の軍事力の評価にはなり得ないでしょう。
また、局所的な軍事の質は弱小国でも上げることができるうえ、大国の侵攻を小国が一時的に退けることは歴史上よくあることなので、
その事実により日本の軍事力の評価はできません。
過去に述べたとおりです。
それにしてもあなた軍事力の評価は難しいと言いつつ、一つの事例のみを取り上げて軍事力を語るんだね。詭弁の一つで滑稽ですよ。
>>379は>>330，>>347などで反論したとおりです。
あなたはその反論に答えていません。
>>381
＞すくなくとも、列強以外は全部ちっぽけだなどと言う、乱暴な議論におつきあいするつもりは全くありません。
そういう差別的な歴史観は、捨て去るべき歴史観でしょう。
ちっぽけだったと主張することを全否定することこそ乱暴な議論でしょう。
列強の軍事力、経済力が世界情勢に決定的な影響力をもたらしていたのですから、全く世界情勢に影響を与えない列強以外の国はちっぽけだったと表現してもなんらおかしくはないでしょう。
あなたも認めているように列強に劣ることは事実だったわけです。
あなたの意見こそ横暴です。
＞こういうつぎはぎの印象操作は、あまり良いものではありません。ということです。ねつ造といっても良いような印象操作なら望ましくありません。
あなたの主張がまさにつぎはぎの印象操作であると言えるでしょう。
私の反論にもまともに答えられないですし。
結局のところ、産業革命以前の日本の国力が世界の諸外国と比べ「ちっぽけではなかった」、と言う主張は否定しません。
江戸の社会システムのすばらしさは多くの媒体で語られている通りですし、それを背景にした経済力もたいした物だったのではと思います。
司馬遼太郎やNHKのドラマで語られる「ちっぽけだった」という言葉は、産業革命以降の列強との比較での言葉と認識すれば否定するものでもありません。
それぞれ見方を変えた事実であると思いますが、あなたが自身の見方が全てであると、他人を馬鹿にしながら支離滅裂な主張をし続けることが異様でキチガイじみています。
議論できない人にも論点が理解できるようにすると、日本と列強の実力格差は議論できない人も認めているわけですから、
結局のところ日本は「ちっぽけな」国だったとする比較対象を、産業革命以降の列強（特に日本に脅威なロシア、イギリス、ドイツ、フランス、アメリカなど）とすることが適当かどうかという話でしょう。
適当であれば日本はちっぽけだったと言えるでしょうし、世界の全ての国と比較してちっぽけだったというなら誤りでしょう。
私はドラマ上、清などに進出していた列強と比較して日本は「ちっぽけ」だったとすることに、何も問題はないと考えます。
結局のところ日本は「ちっぽけな」国だったとする比較対象を、産業革命以降の列強（特に日本に脅威なロシア、イギリス、ドイツ、フランス、アメリカなど）とすることが適当かどうかという話でしょう。
適当であれば日本はちっぽけだったと言えるでしょうし、世界の全ての国と比較してちっぽけだったというなら誤りでしょう。
私はドラマ上、清などに進出していた列強と比較して日本は「ちっぽけ」だったとすることに、何も問題はないと考えます。
カンノともっくんの恋愛っぽい絡みはたいがいにしてもらいたいが
メッケルが出てきたところが迫力あってよかった
メッケルが出てきたところが迫力あってよかった
>>387-389
病気みたいなんで簡単に。
原作冒頭あるいは一巻第二章をみるかぎりは、明治初年や幕末が、「ちっぽけな国」の対象です。
それに20年ほど前後に幅を持たせて1830-1880としました。
1900は入りません。原作にとっても、1900年は日清戦争を終え日露戦争直前の開花期だからです。
なので>>366のデータをとりあげたこと自体が間違えです。
それから余談ですが、
「日本は明治維新以降富国強兵により列強との国力差を縮めた」という仮定が成立するなら、
↑これが間違い。日本は戦力増強にリソースをとられむしろ経済的には列強と差が広がりました。
これは「大国の興亡」にもデータとして載っています。
だから>>366の論証は支離滅裂でお話しになりません。0点です。
1830-1880年頃の経済指標のソースをもってこられない以上、あなたの主張は成立しません。
列強のイタリアと比べて、1860年の経済指標でも日本が上回り、面積も人口も日本の方が多く、
さらに軍事的にも世界最強のイギリス軍を退けうる実力を持ってる国は、「ちっぽけな」と形容される国力にはとどまりません。
なので、原作を改変してことさら「ちっぽけ」感だけ与えるような冒頭ナレーションはミスリ－ドであり、
ねつ造にも似た印象操作なのでよろしくないということです。
あとは、どうぞよそのスレでおやりになってください。こちらの奥様たちに迷惑になりますから。
病気みたいなんで簡単に。
原作冒頭あるいは一巻第二章をみるかぎりは、明治初年や幕末が、「ちっぽけな国」の対象です。
それに20年ほど前後に幅を持たせて1830-1880としました。
1900は入りません。原作にとっても、1900年は日清戦争を終え日露戦争直前の開花期だからです。
なので>>366のデータをとりあげたこと自体が間違えです。
それから余談ですが、
「日本は明治維新以降富国強兵により列強との国力差を縮めた」という仮定が成立するなら、
↑これが間違い。日本は戦力増強にリソースをとられむしろ経済的には列強と差が広がりました。
これは「大国の興亡」にもデータとして載っています。
だから>>366の論証は支離滅裂でお話しになりません。0点です。
1830-1880年頃の経済指標のソースをもってこられない以上、あなたの主張は成立しません。
列強のイタリアと比べて、1860年の経済指標でも日本が上回り、面積も人口も日本の方が多く、
さらに軍事的にも世界最強のイギリス軍を退けうる実力を持ってる国は、「ちっぽけな」と形容される国力にはとどまりません。
なので、原作を改変してことさら「ちっぽけ」感だけ与えるような冒頭ナレーションはミスリ－ドであり、
ねつ造にも似た印象操作なのでよろしくないということです。
あとは、どうぞよそのスレでおやりになってください。こちらの奥様たちに迷惑になりますから。
>>392
自分は迷惑だと思わないのが凄い
自分は迷惑だと思わないのが凄い
>>390
正岡律のことは原作にはない（ようです）けど史実なのかな？
ありましたっけ？
第二話は菅野が全部もってった感じですねw
メッケルのところはもうちょっと落ち着いてアカデミックな作りにしてもよかった感じもします。
原作とテレビを見比べると色々と示唆に富んでいて面白いものです。
正岡律のことは原作にはない（ようです）けど史実なのかな？
ありましたっけ？
第二話は菅野が全部もってった感じですねw
メッケルのところはもうちょっと落ち着いてアカデミックな作りにしてもよかった感じもします。
原作とテレビを見比べると色々と示唆に富んでいて面白いものです。
>>392
あなたが引用した資料の生産高が何かわかりませんし、ドルベースなのかトン換算なのか全くわからない以上データとしての価値は無いですが、仮にそれが国力の大小を示すデータとして信頼できるとしましょう。
それと比較しても、イギリスの7.7分の1、フランス、ロシア、アメリカのおよそ3分の1、ドイツのおよそ2分の1、十分にこれらと比較してちっぽけと言うことができるでしょう。
イタリアと同等だからちっぽけではないと言いますが、イギリスから見ればイタリアも日本もちっぽけな国です。
結局は比較対象と程度の問題です。
生産高とは何かも説明しないで人を説得できるなんと考えている人間とは議論になりませんので終わりですね。
むしろこれが印象操作そのものです。
あなたが引用した資料の生産高が何かわかりませんし、ドルベースなのかトン換算なのか全くわからない以上データとしての価値は無いですが、仮にそれが国力の大小を示すデータとして信頼できるとしましょう。
それと比較しても、イギリスの7.7分の1、フランス、ロシア、アメリカのおよそ3分の1、ドイツのおよそ2分の1、十分にこれらと比較してちっぽけと言うことができるでしょう。
イタリアと同等だからちっぽけではないと言いますが、イギリスから見ればイタリアも日本もちっぽけな国です。
結局は比較対象と程度の問題です。
生産高とは何かも説明しないで人を説得できるなんと考えている人間とは議論になりませんので終わりですね。
むしろこれが印象操作そのものです。
>>396
文献を直接あたってください。それからどうぞよその板へ。
GNPで比較すると韓国は日本よりはるかにちっぽけな国ですねw
ただ、韓国をちっぽけな国だといえば笑われるでしょう。
当時のイギリス以外が全部ちっぽけだといったらそれも笑われるだけですね。
同様に、当時の列強のイタリアより大きな日本をちっぽけだと形容するのも恣意的な形容です。
では、どうぞよそへ。
文献を直接あたってください。それからどうぞよその板へ。
GNPで比較すると韓国は日本よりはるかにちっぽけな国ですねw
ただ、韓国をちっぽけな国だといえば笑われるでしょう。
当時のイギリス以外が全部ちっぽけだといったらそれも笑われるだけですね。
同様に、当時の列強のイタリアより大きな日本をちっぽけだと形容するのも恣意的な形容です。
では、どうぞよそへ。
「1個大隊が2列縦隊で攻撃する時の長さは？」って質問攻めにしてたけど
攻撃する時は縦隊じゃなくて横隊じゃないかぞね？
縦隊では次から次と的にされてしまうぞな
権威論証（ad verecundiam）
充填された語（loaded language）
早まった一般化（hasty generalization）
見事に詭弁のオンパレードです。お疲れ様でした。
充填された語（loaded language）
早まった一般化（hasty generalization）
見事に詭弁のオンパレードです。お疲れ様でした。
ここでドラマの感想で盛り上がっては困る人たちがいるのかな。
>>403
当時の日本の国力をさして、「ちっぽけ」だというのは間違いだと思っていますが。
前述の通り、たとえば>>392のとおりです。
どうも日本を脆弱なまでのちっぽけな国にしない時が済まないようなヒトが本当にいるようですねw
当時の日本の国力をさして、「ちっぽけ」だというのは間違いだと思っていますが。
前述の通り、たとえば>>392のとおりです。
どうも日本を脆弱なまでのちっぽけな国にしない時が済まないようなヒトが本当にいるようですねw
「お前達は皆間違ってる」というスレは見かけたことがあるけど、孤軍奮闘しながら
「一部の馬鹿が分かってないようだから出て行け」は初めてのような気がする。
「一部の馬鹿が分かってないようだから出て行け」は初めてのような気がする。
来週は、モックンが正岡家をお見舞いのはず
また菅野とモックンが見られます
楽しみ楽しみ
また菅野とモックンが見られます
楽しみ楽しみ
もう相手はしないつもりだったけど明らかな間違いは指摘した方がいいと思うので。
ここで各国のGDPデータが閲覧できます。
http://www.nber.org/databases/jones-obstfeld/
これによると1885年から1900年の各国のGDP伸び率は、英国50％、イタリア17％、ロシア74％、日本191％、ドイツ73％、米国76％となります。
よって>>392の「日本は戦力増強にリソースをとられむしろ経済的には列強と差が広がりました」は間違いです。
仮説通り、工業化により国力差を縮めたというのが正確でしょう。
これから導かれる結論も自明です。
お騒がせしました。
ここで各国のGDPデータが閲覧できます。
http://www.nber.org/databases/jones-obstfeld/
これによると1885年から1900年の各国のGDP伸び率は、英国50％、イタリア17％、ロシア74％、日本191％、ドイツ73％、米国76％となります。
よって>>392の「日本は戦力増強にリソースをとられむしろ経済的には列強と差が広がりました」は間違いです。
仮説通り、工業化により国力差を縮めたというのが正確でしょう。
これから導かれる結論も自明です。
お騒がせしました。
↑
ID:O44ojikk0豚、全滅！！
ID:O44ojikk0豚、全滅！！
>>408
出ていけと言ってる人は居座るつもりなので困る。
出ていけと言ってる人は居座るつもりなので困る。
戦慄！民主党 ＜沖縄ビジョン＞ SAVE OKINAWA!!
http://www.youtube.com/watch?v=V2m-DU9Ag3c
この政策によって、沖縄は日本から切り離されて中国領土になります。
「民主党沖縄ビジョン」の具体的な政策は、
1.軍事基地の縮小
頻繁に沖縄周辺海域を脅かしている中国海軍に批判も非難もしないうえに、軍事基地の縮小を政策としてあげる民主党。
中国はSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）を発射できる原潜を所有していますが、本当に沖縄は安全なのでしょうか。
2.地域通貨の発行
つまり日本銀行は沖縄に一切関与しないという事です。
円やドルと同等の価値が得られる保証がなく、インフレ・デフレの対策は沖縄が全て負います。
3.ビザの免除による東アジアとの人的交流の促進
民主党がアジアと言うときには中国・韓国・北朝鮮のセットを、東アジアと強調するときには「中国」を暗に指すと言われています。
ただでさえ問題の多い中国人を、犯罪歴や資産調査をせず問答無用で受け入れるという事です。治安の悪化は免れないでしょう。
4.中国語などの学習
「政策対象は中国であり、中国を受け入れよ」という、民主党が言いたいけど言えない事をよく表している政策です。
沖縄は日本で、世界共通語は英語です。なぜ日本語（沖縄方言含む）と英語以外の言語を教える必要があるのでしょうか。
5.長期滞在中心「3000万人ステイ構想」
沖縄の人口は約130万人。ここに特定の外国人が年間3,000万人訪れるという計画です。
観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層を受け入れようとしています。
1日あたり約8万人の外国人が沖縄に来て、約15人に1人が外国人となります。治安が悪化することは間違いないでしょう。
また、観光以外の目的で来た場合、簡単には帰れません。沖縄に長期間住むことになるでしょう。
これらの政策を実行した場合、もはや沖縄は日本ではなくなるでしょう。
そして、沖縄は自国の領土だと影で主張している中国は半独立状態の沖縄を放っておくわけがありません。
外国人参政権を使って自分たちの意見を通し、中国は沖縄を合法的に支配してしまうでしょう。
沖縄ビジョン原文：http://www.dpj.or.jp/news/?num=13649
http://www.youtube.com/watch?v=V2m-DU9Ag3c
この政策によって、沖縄は日本から切り離されて中国領土になります。
「民主党沖縄ビジョン」の具体的な政策は、
1.軍事基地の縮小
頻繁に沖縄周辺海域を脅かしている中国海軍に批判も非難もしないうえに、軍事基地の縮小を政策としてあげる民主党。
中国はSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）を発射できる原潜を所有していますが、本当に沖縄は安全なのでしょうか。
2.地域通貨の発行
つまり日本銀行は沖縄に一切関与しないという事です。
円やドルと同等の価値が得られる保証がなく、インフレ・デフレの対策は沖縄が全て負います。
3.ビザの免除による東アジアとの人的交流の促進
民主党がアジアと言うときには中国・韓国・北朝鮮のセットを、東アジアと強調するときには「中国」を暗に指すと言われています。
ただでさえ問題の多い中国人を、犯罪歴や資産調査をせず問答無用で受け入れるという事です。治安の悪化は免れないでしょう。
4.中国語などの学習
「政策対象は中国であり、中国を受け入れよ」という、民主党が言いたいけど言えない事をよく表している政策です。
沖縄は日本で、世界共通語は英語です。なぜ日本語（沖縄方言含む）と英語以外の言語を教える必要があるのでしょうか。
5.長期滞在中心「3000万人ステイ構想」
沖縄の人口は約130万人。ここに特定の外国人が年間3,000万人訪れるという計画です。
観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層を受け入れようとしています。
1日あたり約8万人の外国人が沖縄に来て、約15人に1人が外国人となります。治安が悪化することは間違いないでしょう。
また、観光以外の目的で来た場合、簡単には帰れません。沖縄に長期間住むことになるでしょう。
これらの政策を実行した場合、もはや沖縄は日本ではなくなるでしょう。
そして、沖縄は自国の領土だと影で主張している中国は半独立状態の沖縄を放っておくわけがありません。
外国人参政権を使って自分たちの意見を通し、中国は沖縄を合法的に支配してしまうでしょう。
沖縄ビジョン原文：http://www.dpj.or.jp/news/?num=13649
417 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 22:49:52 ID:QnphrxZE0
美妙役の人って誰?
イケメンだね～
イケメンだね～
>>417
どーせ、アシは青びょうたんぞな
どーせ、アシは青びょうたんぞな
>>412
日本はGNPなのでまた間違えたようですね。
近似できなくはないですが雑で検討になってません。
それから1885-1900のデータ変動のみをもって、
1830-1880の全範囲の各国間の経済変動の指標を概観することも無駄な検討です。
肝心の日本のGNP/GDPについて1830-1880の全範囲のものをお出しになるのが一番近道かと思いますが。
改めて>>392と>>255等をご確認ください。
それと、スレから完全に離れた話題になっているので関連スレでどうぞ。
ほんとうに皆さんの迷惑になってます。
日本はGNPなのでまた間違えたようですね。
近似できなくはないですが雑で検討になってません。
それから1885-1900のデータ変動のみをもって、
1830-1880の全範囲の各国間の経済変動の指標を概観することも無駄な検討です。
肝心の日本のGNP/GDPについて1830-1880の全範囲のものをお出しになるのが一番近道かと思いますが。
改めて>>392と>>255等をご確認ください。
それと、スレから完全に離れた話題になっているので関連スレでどうぞ。
ほんとうに皆さんの迷惑になってます。
420 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 23:08:21 ID:uUAMKixBO
いなかっぺ大将のニャンコ先生の話し方と一緒だよね
懐かしいぞなもし。＞いなかっぺ大将のニャンコ先生
そったら、西一（にしはじめ）は小沢征悦かいのうw
そったら、西一（にしはじめ）は小沢征悦かいのうw
お、と思ったら同時期のGDPあったよ。
1850-1880はイタリアの方が日本より高そうだね。
1820-1850はドイツやアメリカより日本が上だ。
検討してから紹介するけども、
ちっぽけだというのが当てはまるようなもんでもありませんね。
1850-1880はイタリアの方が日本より高そうだね。
1820-1850はドイツやアメリカより日本が上だ。
検討してから紹介するけども、
ちっぽけだというのが当てはまるようなもんでもありませんね。
結構前にいなかっぺ大将の再々再々再々放送くらいを見て
「～ぞな」
「～ぞなもしかしてェ」
って聞いて、どこの方言だろかと思ってたが
坂の上を読んで、ああ伊予弁かとようやくわりますた
その後、松山出身の知人に
「～ぞなもしかして」って本当に言うのかと聞いたら
「ぞな」「ぞなもし」は年寄りが言うけど
「～もしかしてェ」とは言わないよと言われたw
「～ぞな」
「～ぞなもしかしてェ」
って聞いて、どこの方言だろかと思ってたが
坂の上を読んで、ああ伊予弁かとようやくわりますた
その後、松山出身の知人に
「～ぞなもしかして」って本当に言うのかと聞いたら
「ぞな」「ぞなもし」は年寄りが言うけど
「～もしかしてェ」とは言わないよと言われたw
ID:EthIJHH30豚、全滅！！
国民の海外への移動が現在より圧倒的に少ない当時においてはGDPとGNPはほとんど同値だろうが・・・「近似できなくはない」って真性のアホか・・・。
そして、産業革命による工業化が列強に浸透する前の国力と日本の国力に大差ないというのは認めてるだろうが・・・論点じゃないところを何度も持ち出すとか・・・まさにキチガイとしか言えない。
そして、産業革命による工業化が列強に浸透する前の国力と日本の国力に大差ないというのは認めてるだろうが・・・論点じゃないところを何度も持ち出すとか・・・まさにキチガイとしか言えない。
キチガイの相手をする奴もキチガイ
両者全滅！！
両者全滅！！
私も「～ぞなもし」の語尾を最初に聞いたのがニャンコ先生だったw
で、次にこれか－！って気づいたのは漱石の『坊っちゃん』
そして今、西郷どんが漱石になっていることに、違和感がぬぐえないw
で、次にこれか－！って気づいたのは漱石の『坊っちゃん』
そして今、西郷どんが漱石になっていることに、違和感がぬぐえないw
「～ぞなぁー もし」を短くテンポ良く言ったもので、少しだけ疑問形の入ったようなソフトな言い回し
スイーツな展開が長くって、他の部分が早送りすぎ。
律ごときであんなに長い時間とられたら、
今後の恋愛話はもっと長い時間とられるんだろうな。
それはいいんだが、他の重要な部分があっさりなのはカンベンしてほしいんだわ。
律ごときであんなに長い時間とられたら、
今後の恋愛話はもっと長い時間とられるんだろうな。
それはいいんだが、他の重要な部分があっさりなのはカンベンしてほしいんだわ。
西郷どんの漱石化、私もちょっと違和感がある。
むしろモックンがＣＭだかなんだかで漱石っぽい格好をしてた記憶がある。
小澤、結構いろいろ出てるねぇ。
むしろモックンがＣＭだかなんだかで漱石っぽい格好をしてた記憶がある。
小澤、結構いろいろ出てるねぇ。
>>425 近似は出来るけどもGNPとGDPは同値ではありません。
さて当時のGDPについてAngus Maddisonというオランダの経済学者が、
million 1990 International Geary-Khamis dollars という概念を使って推測したデータがあります。
http://www.ggdc.net/maddison/
日本の推定GDPが（単位：million 1990 International Geary-Khamis dollars）
（1820年）20739（1850年）21732（1870年）25393
（1850年）デンマーク：2649 ベルギー：8216 イタリア33019 オランダ：7345 スペイン16066
（1870年）デンマーク：3782 ベルギー：13716 イタリア41814 オランダ：9952 スペイン19556
参考：（1820年）アメリカ：12548 イギリス36232 ドイツ26819 フランス：35468 イタリア：22535
ここにあげなかったけど1850と1870については英米仏独は日本よりGDPはもちろん大きいです。ドイツが日本の二倍強。
1820年についてはアメリカの二倍、独伊とほぼ同じ、英仏の2/3程度ですかね。
この資料とポールケネディの「大国の興亡」の資料との優劣は皆さんがご検討を。
データを見ると幕末においても列強以外の欧州主要国のGNPよりずっと多いのが日本。
経済規模で日本が「ちっぽけ」だと言うなら、列強以外全部が「ちっぽけ」になってしまう感じですね。
人口、面積、経済指標、文化、軍事、とならべて、いずれも、「ちっぽけ」というほど小さくもなかったのが日本ですね。ドラマ冒頭のナレーションのミスリードを感じられた皆さんはご安心ください。
色々調べてわかったのですっきりです。>>425はこれに懲りてどうぞよそへお移りになられてください。
さて当時のGDPについてAngus Maddisonというオランダの経済学者が、
million 1990 International Geary-Khamis dollars という概念を使って推測したデータがあります。
http://www.ggdc.net/maddison/
日本の推定GDPが（単位：million 1990 International Geary-Khamis dollars）
（1820年）20739（1850年）21732（1870年）25393
（1850年）デンマーク：2649 ベルギー：8216 イタリア33019 オランダ：7345 スペイン16066
（1870年）デンマーク：3782 ベルギー：13716 イタリア41814 オランダ：9952 スペイン19556
参考：（1820年）アメリカ：12548 イギリス36232 ドイツ26819 フランス：35468 イタリア：22535
ここにあげなかったけど1850と1870については英米仏独は日本よりGDPはもちろん大きいです。ドイツが日本の二倍強。
1820年についてはアメリカの二倍、独伊とほぼ同じ、英仏の2/3程度ですかね。
この資料とポールケネディの「大国の興亡」の資料との優劣は皆さんがご検討を。
データを見ると幕末においても列強以外の欧州主要国のGNPよりずっと多いのが日本。
経済規模で日本が「ちっぽけ」だと言うなら、列強以外全部が「ちっぽけ」になってしまう感じですね。
人口、面積、経済指標、文化、軍事、とならべて、いずれも、「ちっぽけ」というほど小さくもなかったのが日本ですね。ドラマ冒頭のナレーションのミスリードを感じられた皆さんはご安心ください。
色々調べてわかったのですっきりです。>>425はこれに懲りてどうぞよそへお移りになられてください。
>>431
ほぼ同値とは近似のことですよ。日本語わかりますか。
おもしろいデータをありがとうございます。
1870年当時、朝鮮は日本に比べちっぽけな国だったと表現することに異論ある人はないでしょう。
このデータでは1870年当時、朝鮮の値は日本の33％です。
日本は清に進出していた列強に比較すると25％～35％に過ぎないので列強に比較してちっぽけであったと言えるでしょう。
結局、>>389です。
それはそうと、人口、面積、経済指標、軍事力の4要素を国力評価に用いるとすると、清は経済指標で英国の2倍近くであり、人口も面積も圧倒的。
さらに軍事力の評価については>>271や>>273などによると兵隊が多ければ軍事力が高いそうですから、あなたの評価が正しければ清はどの指標を取っても完全無欠の超大国です。
あなたの頭の中では完全無欠な超大国が、列強に食い物にされてしまう現実。
実にシュール。
蛇足ですが、現在の韓国のGDPは日本の21％にすぎません。
1870年当時の経済指標より差は開いています。
韓国をちっぽけな国といってもおかしくないでしょうね>>397
では、議論できない人とはこれ以上はループになるだけなので本当にこれまでです。
ほぼ同値とは近似のことですよ。日本語わかりますか。
おもしろいデータをありがとうございます。
1870年当時、朝鮮は日本に比べちっぽけな国だったと表現することに異論ある人はないでしょう。
このデータでは1870年当時、朝鮮の値は日本の33％です。
日本は清に進出していた列強に比較すると25％～35％に過ぎないので列強に比較してちっぽけであったと言えるでしょう。
結局、>>389です。
それはそうと、人口、面積、経済指標、軍事力の4要素を国力評価に用いるとすると、清は経済指標で英国の2倍近くであり、人口も面積も圧倒的。
さらに軍事力の評価については>>271や>>273などによると兵隊が多ければ軍事力が高いそうですから、あなたの評価が正しければ清はどの指標を取っても完全無欠の超大国です。
あなたの頭の中では完全無欠な超大国が、列強に食い物にされてしまう現実。
実にシュール。
蛇足ですが、現在の韓国のGDPは日本の21％にすぎません。
1870年当時の経済指標より差は開いています。
韓国をちっぽけな国といってもおかしくないでしょうね>>397
では、議論できない人とはこれ以上はループになるだけなので本当にこれまでです。
戦後チョンが絡んでくるから
この流れに危険を感じるなぁ・・
この流れに危険を感じるなぁ・・
>クレメンス・ウィルヘルム・ヤコブ・メッケル
>大のモーゼルワイン好きで在独日本人に日本でモーゼルワインは入手できるか尋ね、
>横浜で入手できることを知って訪日を決意した。来日当時禿頭で髭面であったため、
>学生からは「渋柿ジジイ」と仇名されていた。
「シブガキ云々」って、真之の中の人の過去の黒歴史とは関係なかったのかw
>大のモーゼルワイン好きで在独日本人に日本でモーゼルワインは入手できるか尋ね、
>横浜で入手できることを知って訪日を決意した。来日当時禿頭で髭面であったため、
>学生からは「渋柿ジジイ」と仇名されていた。
「シブガキ云々」って、真之の中の人の過去の黒歴史とは関係なかったのかw
エンディングの画像の山は何処の山なんだろう。綺麗な山だなあ。
真之に「おまいは変わらないのぉ」と言われた時の、
律の「私は随分と変わってしまった…」という言葉に泣けた。
別に好きでも無い人と結婚して、一緒に住む事も無く舅姑の世話をして、
舅姑を放って東京に行っただけで呆気なく離縁されるなんて、気の毒過ぎる。
律が子規亡き後に入学して後に教壇に立つ学校が、娘の学校だったのでビックリした。
真之に「おまいは変わらないのぉ」と言われた時の、
律の「私は随分と変わってしまった…」という言葉に泣けた。
別に好きでも無い人と結婚して、一緒に住む事も無く舅姑の世話をして、
舅姑を放って東京に行っただけで呆気なく離縁されるなんて、気の毒過ぎる。
律が子規亡き後に入学して後に教壇に立つ学校が、娘の学校だったのでビックリした。
律との恋愛話はやめてほしいと思っている人と
むしろ好きな人の割合は、このスレではどんなもんだろう
私はもちろんやめてほしい派
原作にはないし、もっともっと面白い話が他にたくさんあるのに
第２回の最後３０分も取るようなことはやめてほしい
好古と松たか子との恋愛もこれから始まりそうでちょっと嫌
むしろ好きな人の割合は、このスレではどんなもんだろう
私はもちろんやめてほしい派
原作にはないし、もっともっと面白い話が他にたくさんあるのに
第２回の最後３０分も取るようなことはやめてほしい
好古と松たか子との恋愛もこれから始まりそうでちょっと嫌
恋愛話、原作未読の自分はけっこうよかったと思っている。
前回は、学生時代にバカをやっていたのを含め、実らなかった恋の甘酸っぱさが
たまらんかった。
本木と菅野の演技に、涙出そうになった。
偉業を成し遂げる人物の若かりしころのエピソードとして、今後のドラマの展開に
いい意味で響いていくことを期待している。
律とのことは、人物の造形に厚みを持たせるために入れたようにも思う。
自分がこう感じるのは、原作の面白いエピソードを知らないせいもあるかもしれないが。
恋愛話については、意見が分かれるところかも。
前回は、学生時代にバカをやっていたのを含め、実らなかった恋の甘酸っぱさが
たまらんかった。
本木と菅野の演技に、涙出そうになった。
偉業を成し遂げる人物の若かりしころのエピソードとして、今後のドラマの展開に
いい意味で響いていくことを期待している。
律とのことは、人物の造形に厚みを持たせるために入れたようにも思う。
自分がこう感じるのは、原作の面白いエピソードを知らないせいもあるかもしれないが。
恋愛話については、意見が分かれるところかも。
原作に影響を与える程の恋愛話でも無いし、いいと思うけどなあ。
律の一方的な片想いだしね。
これが、真之の方が律にゾッコンとかだったらオイオイ、だけど。
兄の友達に憧れる、なんてよくある話だし。
調べたら、好古は年頃になってもしばらくは結婚する気が無かったらしいね。
いつまでも母親を心配させたらいけないと思って結婚する気になったらしいが、その辺のシーンが楽しみだ。
多美が鯛の塩焼きを部屋に持って来た時の、好古の目をまん丸にしての驚き様といったらw
下宿先の年の離れた可愛いお嬢さん、という認識しかなかったんだろうな。
律の一方的な片想いだしね。
これが、真之の方が律にゾッコンとかだったらオイオイ、だけど。
兄の友達に憧れる、なんてよくある話だし。
調べたら、好古は年頃になってもしばらくは結婚する気が無かったらしいね。
いつまでも母親を心配させたらいけないと思って結婚する気になったらしいが、その辺のシーンが楽しみだ。
多美が鯛の塩焼きを部屋に持って来た時の、好古の目をまん丸にしての驚き様といったらw
下宿先の年の離れた可愛いお嬢さん、という認識しかなかったんだろうな。
443 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 12:21:44 ID:axcegbPQ0
日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺 日露戦争直前、新史料発見
日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと日露同盟案を準備しているとの
情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。
日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く、
日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。
和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの
署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。
同盟案は「ロシアが遼東半島を越えて、朝鮮半島、中国深部に拡大することはまったく不必要であるばかりか、ロシアを弱化させるだけ
だろう」と分析、「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源を開発する」ことなど
を提案していた。
ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に打電したのは同月１日。
１２日には詳細に報告していた。外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。
当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと協議して開戦の方針を固めた。
１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。
47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000184.html
日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと日露同盟案を準備しているとの
情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。
日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く、
日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。
和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの
署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。
同盟案は「ロシアが遼東半島を越えて、朝鮮半島、中国深部に拡大することはまったく不必要であるばかりか、ロシアを弱化させるだけ
だろう」と分析、「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源を開発する」ことなど
を提案していた。
ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に打電したのは同月１日。
１２日には詳細に報告していた。外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。
当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと協議して開戦の方針を固めた。
１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。
47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000184.html
>>435
原作一巻二章「実之」冒頭に、「小さな。といえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。」とあります。
これは素直に読むと、列強との比較ではなくて、国として他の全てと比較して小さかったと読みうる一節です。
司馬がなぜこのような強調をしたかと言うと、その直後の、「はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。／その対決に、辛うじて勝った。」という一節を強調したいがためです。
そのため、事実に反する「日本ほど小さな国はなかった」という形容が許されます。
一方、異論のあったNHKドラマ冒頭ナレーションでは、「血みどろの対決に日露戦争で勝利した」という部分がカットされています。
その結果、世界で一番小さな国が日本であったかのような誤解さえ生むような表現になっています。
ところが実際は違う、というのが>>431であげた資料です。
1850年においては、列強以外の全てのヨーロッパ諸国、世界の覇者だったスペインよりも大きなGDPを有しているのが日本です。
1820年においては、全ラテンアメリカよりも大きく、アメリカスペインの二倍、イタリアドイツと同程度、日本よりGDPが多いのは、英仏ロ印中だけです。
これをさして「ちっぽけ」だなどと、言いくるめるのは完全な間違いです。日本語がわからないのは>>435です。
現代のGDPについて、今の日本は英独仏伊よりずっと多く、二倍以上にもなっていますが、
その点をもって、「今の英独仏伊ほど小さな国はなかった」などといったら、ただの物笑いどころか、まさに日本語がわからないという認定になるでしょう。
つまらない資料しか提示できず議論の能力がなかったことは自ら認められたようですし、二度と来ないといっておられるようですので、どうぞ二度と来ないでください。
ウソねつ造はいけません。
原作一巻二章「実之」冒頭に、「小さな。といえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。」とあります。
これは素直に読むと、列強との比較ではなくて、国として他の全てと比較して小さかったと読みうる一節です。
司馬がなぜこのような強調をしたかと言うと、その直後の、「はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。／その対決に、辛うじて勝った。」という一節を強調したいがためです。
そのため、事実に反する「日本ほど小さな国はなかった」という形容が許されます。
一方、異論のあったNHKドラマ冒頭ナレーションでは、「血みどろの対決に日露戦争で勝利した」という部分がカットされています。
その結果、世界で一番小さな国が日本であったかのような誤解さえ生むような表現になっています。
ところが実際は違う、というのが>>431であげた資料です。
1850年においては、列強以外の全てのヨーロッパ諸国、世界の覇者だったスペインよりも大きなGDPを有しているのが日本です。
1820年においては、全ラテンアメリカよりも大きく、アメリカスペインの二倍、イタリアドイツと同程度、日本よりGDPが多いのは、英仏ロ印中だけです。
これをさして「ちっぽけ」だなどと、言いくるめるのは完全な間違いです。日本語がわからないのは>>435です。
現代のGDPについて、今の日本は英独仏伊よりずっと多く、二倍以上にもなっていますが、
その点をもって、「今の英独仏伊ほど小さな国はなかった」などといったら、ただの物笑いどころか、まさに日本語がわからないという認定になるでしょう。
つまらない資料しか提示できず議論の能力がなかったことは自ら認められたようですし、二度と来ないといっておられるようですので、どうぞ二度と来ないでください。
ウソねつ造はいけません。
445 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 13:12:04 ID:tLCtjCWvO
>>439
白馬大池から小蓮華山へ行く途中の登山道らしいですよ。
http://azm.at.webry.info/200907/article_3.html
「私は随分と変わってしまった…」は私もボロッと泣きました。
律の話は原作には少ししかでてこないのだけど、あれだけよい脚本や演技なら、
時間が割かれていても良いようには思います。
明治初期の男女間の恋愛としてありだったかどうかは微妙ですけどもw
他の逸話が薄くなってしまったのはとても残念ではありますが。
>>442 下宿先の14歳のおひいさまが、狆（ちん）のようにかわいかったので、ある日突然「狆」と呼んで二度と口をきいてもらえなかったとかw
鯛の逸話とか原作にはないのに、狆の話だけぽつねんと入ってるのは、多美さんが年を取っても誰かにいいたくなるほど、印象深い逸話だったんでしょうね。
>>443 睦奥宗光の蹇々録（けんけんろく）を読めばただの言いがかりだということがわかります。
それにしてもマスコミの一部だとか>>435だとか、日本を卑下しないと気が済まない輩って、
ほんとにこんなところにまででてくるもんなんだな。
白馬大池から小蓮華山へ行く途中の登山道らしいですよ。
http://azm.at.webry.info/200907/article_3.html
「私は随分と変わってしまった…」は私もボロッと泣きました。
律の話は原作には少ししかでてこないのだけど、あれだけよい脚本や演技なら、
時間が割かれていても良いようには思います。
明治初期の男女間の恋愛としてありだったかどうかは微妙ですけどもw
他の逸話が薄くなってしまったのはとても残念ではありますが。
>>442 下宿先の14歳のおひいさまが、狆（ちん）のようにかわいかったので、ある日突然「狆」と呼んで二度と口をきいてもらえなかったとかw
鯛の逸話とか原作にはないのに、狆の話だけぽつねんと入ってるのは、多美さんが年を取っても誰かにいいたくなるほど、印象深い逸話だったんでしょうね。
>>443 睦奥宗光の蹇々録（けんけんろく）を読めばただの言いがかりだということがわかります。
それにしてもマスコミの一部だとか>>435だとか、日本を卑下しないと気が済まない輩って、
ほんとにこんなところにまででてくるもんなんだな。
多美ちゃんが鯛持ってきて
帰った後
好フルが目マン丸にして
ちょっとの間目ん玉ウルウルさせてたけど
あれはどういうこと？
うれしくて泣いてたの？
それともえらい姫様から施しうけるなんて（屈辱）のほうなの？
思いもよらなくてびっくりしたのはわかるけど
帰った後
好フルが目マン丸にして
ちょっとの間目ん玉ウルウルさせてたけど
あれはどういうこと？
うれしくて泣いてたの？
それともえらい姫様から施しうけるなんて（屈辱）のほうなの？
思いもよらなくてびっくりしたのはわかるけど
449 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 14:20:46 ID:tLCtjCWvO
多分違う
自分がせっかく奮発して買って来て
楽しみにしてたメザシを犬に食われてしまったからでそwww
自分がせっかく奮発して買って来て
楽しみにしてたメザシを犬に食われてしまったからでそwww
言ってることとやってることが違うじゃん！って思われちまう･･･ｷｮﾛｷｮﾛ
ってとこか。
ってとこか。
>>444
結局のところ、あなたの論点は、「「血みどろの対決に日露戦争で勝利した」という部分がカットされることにより、世界で一番小さな国が日本であったかのような誤解さえ生むような表現となっているか」ということですね。
後半部分の文章はループネタです。
これは各人の解釈によるので議論しようがないという他ありません。
それを勝手な曲解で捏造だ不勉強だなどと一週間前から連呼し続けるのだから病気です。
最後に最高に頭の悪い突っ込みどころだらけの書き込みを晒して終わります。
>>255,>>271,>>273,>>300,>>319,>>333,>>351,>>378,>>379,>>392,>>419
結局のところ、あなたの論点は、「「血みどろの対決に日露戦争で勝利した」という部分がカットされることにより、世界で一番小さな国が日本であったかのような誤解さえ生むような表現となっているか」ということですね。
後半部分の文章はループネタです。
これは各人の解釈によるので議論しようがないという他ありません。
それを勝手な曲解で捏造だ不勉強だなどと一週間前から連呼し続けるのだから病気です。
最後に最高に頭の悪い突っ込みどころだらけの書き込みを晒して終わります。
>>255,>>271,>>273,>>300,>>319,>>333,>>351,>>378,>>379,>>392,>>419
>>446
うわぁ、どうも有り難うございます。
北アルプスの山なんですね。
山の天気は変わりやすいから撮影が大変だったろうなあ。
綺麗な稜線ですよね。
いつも山登りが好きな人達は、あの映像を見ただけでどこの山なのかわかるんだろうな。
うわぁ、どうも有り難うございます。
北アルプスの山なんですね。
山の天気は変わりやすいから撮影が大変だったろうなあ。
綺麗な稜線ですよね。
いつも山登りが好きな人達は、あの映像を見ただけでどこの山なのかわかるんだろうな。
>>444
>>245によれば、原作は以下のようです。
>明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
>産業といえば農業しかなく人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。
>この小さな世界の片田舎のような国が、
>はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
444では、
>産業といえば農業しかなく人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。
>この小さな世界の片田舎のような国が、
という部分をなぜカットしてるの？
あなたも意図的に印象操作してるじゃん。
それから別に、
ナレーションで「日本は世界で一番小さな国」なんて思わなかったよ。
原作とナレーション比べて、
ほとんど正反対のような解釈するのなんて、あなただけじゃないの？
>>245によれば、原作は以下のようです。
>明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
>産業といえば農業しかなく人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。
>この小さな世界の片田舎のような国が、
>はじめてヨーロッパ文明と血みどろの対決をしたのが、日露戦争である。
444では、
>産業といえば農業しかなく人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。
>この小さな世界の片田舎のような国が、
という部分をなぜカットしてるの？
あなたも意図的に印象操作してるじゃん。
それから別に、
ナレーションで「日本は世界で一番小さな国」なんて思わなかったよ。
原作とナレーション比べて、
ほとんど正反対のような解釈するのなんて、あなただけじゃないの？
「小さな国」の表現に、いつまでも拘っている人がいてビックリ。
一体いつまでやるんだろう。
一体いつまでやるんだろう。
いつまでもＤＱＮに関わっていると、メッケル先生から全滅宣言を食らいますよｗ
>>457
そうですね。失礼しました。
そうですね。失礼しました。
>>456-458
みんな負け犬の自演？お仲間？w
みんな負け犬の自演？お仲間？w
イギリス紳士は博愛精神に富み、弱きを助け強きをくじく。
常に法をよりどころにして犯罪や不正を憎み、正義を貫く。
English gentlemen are philanthropic,
assisting the weak and striking down the strong.
English gentlemen detest all unfairness and fight for justice
while showing great respect for the law.
負け犬ウゼーw
常に法をよりどころにして犯罪や不正を憎み、正義を貫く。
English gentlemen are philanthropic,
assisting the weak and striking down the strong.
English gentlemen detest all unfairness and fight for justice
while showing great respect for the law.
負け犬ウゼーw
うちの小学2年生の娘、小学５年生息子、仁を初回から観てさらに坂の上の雲も大好きになったんだが、
先日夕食時『こんなに美味しいご飯が食べられるのも、緒方先生や秋山さん達みたいな人が頑張ってくれたからだよねー』『ありがたいね』と言った…
『ちっぽけ云々』に固執してる面々もいるようだけど、子供にそう思わせることが出来る程のドラマ、制作されること自体が御の字ぞなもし。
先日夕食時『こんなに美味しいご飯が食べられるのも、緒方先生や秋山さん達みたいな人が頑張ってくれたからだよねー』『ありがたいね』と言った…
『ちっぽけ云々』に固執してる面々もいるようだけど、子供にそう思わせることが出来る程のドラマ、制作されること自体が御の字ぞなもし。
462 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 16:39:05 ID:TGThRWDk0
<<461
なんか報道ステーションの、小学生女子が
「日本が優勝したら韓国の旗も野球場に掲げてね」発言思い出した
なんか報道ステーションの、小学生女子が
「日本が優勝したら韓国の旗も野球場に掲げてね」発言思い出した
>>461
作り話乙
作り話乙
464 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 17:09:02 ID:tLCtjCWvO
赤いきつねがたべられるのは
確かに緒方ｾﾝｾのおかげかもしれんぞなもしかして
確かに緒方ｾﾝｾのおかげかもしれんぞなもしかして
真之の子供たち年子で凄いねぇ。
>>465
粘着（笑）
粘着（笑）
468 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 17:38:57 ID:tLCtjCWvO
ひどい自演w
>>462のいう通り
>>462のいう通り
坂の上のおじゃる丸
>>461
なんだそれ？
「木口古兵は死んでもラッパを離しませんでした」
『こんなに美味しいご飯が食べられるのも、木口古兵さん達みたいな人が頑張ってくれたからだよねー』
『ありがたいね』
の間違いでつか？
なんだそれ？
「木口古兵は死んでもラッパを離しませんでした」
『こんなに美味しいご飯が食べられるのも、木口古兵さん達みたいな人が頑張ってくれたからだよねー』
『ありがたいね』
の間違いでつか？
雪の日に北の窓あけシシすれば
あまりの寒さにちんこちぢまる
正論に散々からんで撃破され
あとからねちねち作り話する
あまりの寒さにちんこちぢまる
正論に散々からんで撃破され
あとからねちねち作り話する
字幕で見てると律のこと「リーさん」て呼んでるから
おばちゃんなのでつい三谷友理恵が浮かぶ。
あと、言葉は悪いけど、出戻り娘が腿丸出しで男を追いかけてると
あの時代の四国ではあることないこと言われやしないかと
おばちゃんなので心配になったよ。
おばちゃんなのでつい三谷友理恵が浮かぶ。
あと、言葉は悪いけど、出戻り娘が腿丸出しで男を追いかけてると
あの時代の四国ではあることないこと言われやしないかと
おばちゃんなので心配になったよ。
>>475
一つ多い
一つ多い
477 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 19:34:17 ID:tLCtjCWvO
どこかのグラドルかと思った＞三谷友理恵
>>476
ww
ww
479 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 19:39:18 ID:tLCtjCWvO
スレ違い 延々続けて ウザがられ
それでも止めず 全滅！！と言わるる
それでも止めず 全滅！！と言わるる
明日夕方再放送の歴史秘話ヒストリアはノボさん。
原作を読むと律とさねゆきに縁談話みたいなものがあることはあったらしいね
そりゃ第二話があーなるわけだ
そりゃ第二話があーなるわけだ
484 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 01:56:19 ID:aNv+T9Xd0
やっぱ上士の娘と10石取りの貧乏徒士の倅とでは
家柄がつり合わなかったのかねえ
家柄がつり合わなかったのかねえ
>>482
同じ藩の士族出身で、同じ下宿に暮してたんだから
真之と子規は親しくあったのだと思えるよ。
ただ、文学者と軍人という人生の選択で異なる道を進んで、
軍人として真之は多忙、子規は寝付いてしまうし
その後の交流は減っただろうけれどね。
歴史ヒストリアという番組は、番組としてのテーマがあって
それに沿わないことは本当にスルーしまくるからねー。
近い内に趣味で続けてる句会があるので、歳時記を見てたら、
こんな句がありました。(季語は、大三十日・おほみそか)
「漱石が来て虚子が来て大三十日」 正岡子規
同じ藩の士族出身で、同じ下宿に暮してたんだから
真之と子規は親しくあったのだと思えるよ。
ただ、文学者と軍人という人生の選択で異なる道を進んで、
軍人として真之は多忙、子規は寝付いてしまうし
その後の交流は減っただろうけれどね。
歴史ヒストリアという番組は、番組としてのテーマがあって
それに沿わないことは本当にスルーしまくるからねー。
近い内に趣味で続けてる句会があるので、歳時記を見てたら、
こんな句がありました。(季語は、大三十日・おほみそか)
「漱石が来て虚子が来て大三十日」 正岡子規
あにさんが、少佐ぐらいにならんと嫁なんてもらう資格はねーと言ってたから、
律との縁談は成立しなかった。
律との縁談は成立しなかった。
>>486
原作には、兄のよしふるが独身主義者で「国家を興すためにために勉強しなくてはならないのに嫁をもらうとぼけるから晩婚にしろと」
弟のさねゆきにもそう命じてたので、とある漢学の先生が秋山の家に話を持ちかけた時に秋山の家ではあれらはどうにもなりますまいということでポシャったらしい。
興味あるなら原作読みなよ。
原作には、兄のよしふるが独身主義者で「国家を興すためにために勉強しなくてはならないのに嫁をもらうとぼけるから晩婚にしろと」
弟のさねゆきにもそう命じてたので、とある漢学の先生が秋山の家に話を持ちかけた時に秋山の家ではあれらはどうにもなりますまいということでポシャったらしい。
興味あるなら原作読みなよ。
新聞で連載してた時は読んでいなかったけどおもしろいね、これ。
阿部寛がかっこ良くってもうたまりません。
阿部寛がかっこ良くってもうたまりません。
『TRICK』『結婚できない男』のイメージの方が個人的には好きだな。
モックンの方がさらにかっこ良くてたまりません。
モックンの方がさらにかっこ良くてたまりません。
491 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 14:09:28 ID:aNv+T9Xd0
もっくんはしこ踏んじゃったの時から
変わらない気がする顔に似合わず
あの厚みのある身体すごいなあ
変わらない気がする顔に似合わず
あの厚みのある身体すごいなあ
493 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 14:45:10 ID:yb5hFpMp0
【みかん】愛媛の奥様☆パート５【白くまピース】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259288901/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259288901/
494 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 14:52:33 ID:tr5ui8KB0
負けたロシア側の作った映画も観てやってよ。
http://www.youtube.com/watch?v=sfH1BF9JflM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sfH1BF9JflM&feature=related
496 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 15:15:34 ID:tr5ui8KB0
ロシア民謡「満州の丘に立ちて」Ljudmila Zykina独唱
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vyjYY_dUlPg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vyjYY_dUlPg&feature=related
東郷平八郎の英国留学時の写真（もうきしつだとおもうけど）
http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/history/img/12326449000001.jpg
http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/history/img/12326449000001.jpg
阿部寛の赤い乗馬ズボンの軍服姿、あれ阿部寛の身長と等身だから着こなせるよね。
メッケルと並んでヒキで映っても全くひけをとってなかった。
片肌脱ぎの薪割りも、あれ難無くやってるけどすごく難しいらしいよ。
大奥みたいな綺麗なおべべじゃなくても管野かわいい。
モックンと律のエピは切なくて鼻水出まくりだ。
二人とも演技うまいなあ。
メッケルと並んでヒキで映っても全くひけをとってなかった。
片肌脱ぎの薪割りも、あれ難無くやってるけどすごく難しいらしいよ。
大奥みたいな綺麗なおべべじゃなくても管野かわいい。
モックンと律のエピは切なくて鼻水出まくりだ。
二人とも演技うまいなあ。
> 興味あるなら原作読みなよ。
想像力働かせすぎな人を見るとこれは時々思う。
読んでても泣けるところは泣けます
想像力働かせすぎな人を見るとこれは時々思う。
読んでても泣けるところは泣けます
図書館に活字大きめのあるんじゃなかったか？
子といった時、同じ本でも活字大きめの棚があった。
今は大人の人向けの物が再販のを期に「字が大きめです」
っていうのあるみたい。
週末チェックしてこよう。
子といった時、同じ本でも活字大きめの棚があった。
今は大人の人向けの物が再販のを期に「字が大きめです」
っていうのあるみたい。
週末チェックしてこよう。
506 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 19:39:44 ID:8RjuKxc20
>>495
今日、地元のラジオに坂の上の雲記念館の人が出てて、
ドラマ始まってから入館者数が急に増え、今月入っての1週間で、
前年12月1ヶ月間の入館者数を超えたと言ってました。
本当は月曜が閉館日なのだけど、ドラマ翌日ということで
来館者が多いことが予想されるため、「今年いっぱいは
休館なしでがんばるお！」とのことです。
ま、記念館自体はあまり評判よろしくないのですけどもｗ
今日、地元のラジオに坂の上の雲記念館の人が出てて、
ドラマ始まってから入館者数が急に増え、今月入っての1週間で、
前年12月1ヶ月間の入館者数を超えたと言ってました。
本当は月曜が閉館日なのだけど、ドラマ翌日ということで
来館者が多いことが予想されるため、「今年いっぱいは
休館なしでがんばるお！」とのことです。
ま、記念館自体はあまり評判よろしくないのですけどもｗ
この中のいくつのレスがマスコミ関係者のレスかと言うと、
だ
だ
509 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 20:03:29 ID:cdihW7BC0
>>507
マスコミというよりはプロ市民じゃまいかw
マスコミというよりはプロ市民じゃまいかw
小さい（ry に延々噛み付いてる人もいるし、両方から来てるんだろうか。
松山行きたいなぁ・・・
20ん年間も離れたらいろいろと変わっただろうな・・・
20ん年間も離れたらいろいろと変わっただろうな・・・
このスレ大事にしようよ。
勉強にもなるよ。
曾々～婆・爺ちゃんちゃんの時代の生活とか考え方とかいろいろ。
ＣＧのよくできた映像とか面白いし。
HPも充実
陸軍軍人として歩む好古の衣裳
http://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/index02.html
登場人物（写真）と出演者達
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/cast/index.html
勉強にもなるよ。
曾々～婆・爺ちゃんちゃんの時代の生活とか考え方とかいろいろ。
ＣＧのよくできた映像とか面白いし。
HPも充実
陸軍軍人として歩む好古の衣裳
http://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/index02.html
登場人物（写真）と出演者達
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/cast/index.html
宣伝のヒトは別に来なくてもいいけどな
絡むだけの人は他に何かないのかな・・
>>482
亀ですが。
数年前に、NHK松山放送局が作った番組だったような。
真之と子規の手紙や交流を追っていました。
子規のもとに送られた真之さんからの手紙が7通くらい残っているそうですね。
外国、とくに米国へ行くことを強く望んでいた病床に伏してしまった子規へ、
真之さんがイスタンブールや英国から送った手紙に、涙。
子規が最後まで愛用していた軽い毛布は、真之さんが贈ったものだそうですね。
亀ですが。
数年前に、NHK松山放送局が作った番組だったような。
真之と子規の手紙や交流を追っていました。
子規のもとに送られた真之さんからの手紙が7通くらい残っているそうですね。
外国、とくに米国へ行くことを強く望んでいた病床に伏してしまった子規へ、
真之さんがイスタンブールや英国から送った手紙に、涙。
子規が最後まで愛用していた軽い毛布は、真之さんが贈ったものだそうですね。
>>514
あんたは結局居座るわけか
あんたは結局居座るわけか
>>509
またきてるよw
またきてるよw
519 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 23:41:40 ID:cdihW7BC0
>>516
ありがとうございます
あの番組は最後の部分しか視てないんです
真之が子規の葬儀？○周忌？だかに来て墓を遠望しながら敬礼して去る
なんかこんな感じだったような
凄く味わい深いシーンでした
>>律＆真之
なんで真之はあの場面で
「アシは来年兵学校を出るから、そしたらりーサンを迎えに来るぞな。
待ってておくんなし。必ず迎えに来るぞなもし。」
と言えなかったのか
恐い兄さはフランスへ飛ばされてるんだし、
自分は兵学校卒業したら将校でで自立するんだからチャンスではなかろうかw
ありがとうございます
あの番組は最後の部分しか視てないんです
真之が子規の葬儀？○周忌？だかに来て墓を遠望しながら敬礼して去る
なんかこんな感じだったような
凄く味わい深いシーンでした
>>律＆真之
なんで真之はあの場面で
「アシは来年兵学校を出るから、そしたらりーサンを迎えに来るぞな。
待ってておくんなし。必ず迎えに来るぞなもし。」
と言えなかったのか
恐い兄さはフランスへ飛ばされてるんだし、
自分は兵学校卒業したら将校でで自立するんだからチャンスではなかろうかw
>将校で自立
立身を目指す兵学校生ではあるけれど、まだまだ未知数の身、
そうそう軽はずみに将来の約束とかしないのでは・・・。
と、いうより真之と律のエピをそこまでベタに脚色すると
ドラマの雰囲気と狙いが微妙に変わってしまうような気がするので
そこまでは書かなかったのだと思うけど。
立身を目指す兵学校生ではあるけれど、まだまだ未知数の身、
そうそう軽はずみに将来の約束とかしないのでは・・・。
と、いうより真之と律のエピをそこまでベタに脚色すると
ドラマの雰囲気と狙いが微妙に変わってしまうような気がするので
そこまでは書かなかったのだと思うけど。
律はきかない不細工だから
菅野イメージ先行とかw
菅野イメージ先行とかw
恋愛ボケの人も押しつけがましくない？
賛成しないと原作厨とか言い出すし
賛成しないと原作厨とか言い出すし
律の扱いは難しいよね
話の本筋からしたら省いてもいいキャラだけど、律がいないと子規の死までの描写・真之が子規の葬式で見せた態度は
きっと味気ないものになってしまうし・・
かといって史実どおりブスで起用したらそれはそれで味気ないしｗ
個人的は菅野美穂の起用はギリギリの選択の中でまあアリかな
ドラマ独自のスイーツ使用も許せる範囲にとどめてる
話の本筋からしたら省いてもいいキャラだけど、律がいないと子規の死までの描写・真之が子規の葬式で見せた態度は
きっと味気ないものになってしまうし・・
かといって史実どおりブスで起用したらそれはそれで味気ないしｗ
個人的は菅野美穂の起用はギリギリの選択の中でまあアリかな
ドラマ独自のスイーツ使用も許せる範囲にとどめてる
正解
つうかあんな芝居されちゃったら否定する気にはならない
>>526
有り難う！！無事に録画しました。
温暖な気候、自然に恵まれた豊かな土地、温泉もあるし、あの可愛いピースも近所にいる！！
いい所ですね。
行ってみたいなあ。
東北の高校を卒業してから上京して以来関東住みなんだけれど、愛媛県出身の人には、今まで一人しか会った事がありません。
愛媛県の皆さんは、どの辺の大学に進学したり就職したりするんだろう。
やはり、大阪や広島なのかな。
有り難う！！無事に録画しました。
温暖な気候、自然に恵まれた豊かな土地、温泉もあるし、あの可愛いピースも近所にいる！！
いい所ですね。
行ってみたいなあ。
東北の高校を卒業してから上京して以来関東住みなんだけれど、愛媛県出身の人には、今まで一人しか会った事がありません。
愛媛県の皆さんは、どの辺の大学に進学したり就職したりするんだろう。
やはり、大阪や広島なのかな。
息子が歴史好きなので、夏に「坂の上の雲ミュージアム」に行ってきた。
絶え間なく人は入って来るもののそんなに混んでもいなかったけど、今は大盛況なんだろうかね。
内容はちょっと薄い感じだったかなあ。番宣的色合いが濃かったような。
「子規記念博物館」の方はとても良かったよ。道後公園入り口にあるよ。
絶え間なく人は入って来るもののそんなに混んでもいなかったけど、今は大盛況なんだろうかね。
内容はちょっと薄い感じだったかなあ。番宣的色合いが濃かったような。
「子規記念博物館」の方はとても良かったよ。道後公園入り口にあるよ。
あしも２０年前に松山に行った折に
子規記念館？に行きましたぞな
確か好古や真之の写真もあったような気が
子規記念館？に行きましたぞな
確か好古や真之の写真もあったような気が
>>527
広島だが、愛媛出身の人結構多かったよ。松山からだと近いしね。
どんな作品でもドラマ化や映画化された時点でもう全然別物だから
原作ではどうのこうのとかは無意味だと思うなあ。
ドラマ観てその時代の歴史やその土地や司馬の世界に興味を持つ事は良いことだと思うけど。
広島だが、愛媛出身の人結構多かったよ。松山からだと近いしね。
どんな作品でもドラマ化や映画化された時点でもう全然別物だから
原作ではどうのこうのとかは無意味だと思うなあ。
ドラマ観てその時代の歴史やその土地や司馬の世界に興味を持つ事は良いことだと思うけど。
531 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 15:10:53 ID:0sCS0IHK0
首都圏在住だから松山は遠すぎて行けないので
横須賀の三笠記念公園に行って東郷や真之が乗ってた戦艦三笠でも見てくるか
横須賀の三笠記念公園に行って東郷や真之が乗ってた戦艦三笠でも見てくるか
>>530
文句つけるのは、まずは原作読んでから。
文句つけるのは、まずは原作読んでから。
533 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 15:36:31 ID:uGtE9bLU0
★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
ドラマの枠内のことだけを語る時に
あれこれ原作の蘊蓄をひけらかすのは無粋だけども
ドラマの枠を越えて時代考証だとか伏線だとかの話題になっているのに
原作に触れることを非難するのはむしろ思考停止だろうな
バカすぎる
あれこれ原作の蘊蓄をひけらかすのは無粋だけども
ドラマの枠を越えて時代考証だとか伏線だとかの話題になっているのに
原作に触れることを非難するのはむしろ思考停止だろうな
バカすぎる
535 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 17:08:55 ID:0sCS0IHK0
原作派？もドラマ派？も両方派？も
どちらも程々にってことで良いんでないの
どちらも程々にってことで良いんでないの
そのとおり
明治は秋山兄弟
平成は鳩山兄弟か
ﾊｧ
平成は鳩山兄弟か
ﾊｧ
>>526
512です。
せっかく情報を教えてくださったのに
仕事でもう出かけていました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ますます行きたい想いが募る・・・
というか帰りたい・・・
みよしの のおばちゃんのおはぎが食べたい・・・
512です。
せっかく情報を教えてくださったのに
仕事でもう出かけていました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ますます行きたい想いが募る・・・
というか帰りたい・・・
みよしの のおばちゃんのおはぎが食べたい・・・
別に松山兄弟とか子規とか、坊ちゃんとか
関係なく自分は商用で訪れたけど、それでも松山を楽しんでしまった私が通りますよ。
四国の中のひとつの地方都市って思っていたけど、
イメージが変わった。
今度はゆっくりと滞在したいです。
>>540
もう少し早くわかっていればよかったのに。ｽﾐﾏｾﾝ。
ほっとモーニングって再放送が無いのが痛い。
道後温泉や松山城、兄弟の生家、ﾁｮｯﾄ離れた子規のお気に入りの絶景場所、
子規と漱石が下宿していた場所での俳句会、寿司、漱石お気に入りのお団子、
四国何十何箇所札のお寺などが取り上げられていました。
鍋焼きうどんやお寿司に色んな具材が載るんですね。山･海の幸関係なく。
これって、本当に松山が豊かな所なんだと改めて認識しました。
確か一話で、好古が軍人で帰省したときにもこのお寿司、ちらっと出ていませんでしたっけ？
ご馳走になるの、初めてだ～って子供役の子規と律ががっついていたのがあのお寿司と見受けましたが。
関係なく自分は商用で訪れたけど、それでも松山を楽しんでしまった私が通りますよ。
四国の中のひとつの地方都市って思っていたけど、
イメージが変わった。
今度はゆっくりと滞在したいです。
>>540
もう少し早くわかっていればよかったのに。ｽﾐﾏｾﾝ。
ほっとモーニングって再放送が無いのが痛い。
道後温泉や松山城、兄弟の生家、ﾁｮｯﾄ離れた子規のお気に入りの絶景場所、
子規と漱石が下宿していた場所での俳句会、寿司、漱石お気に入りのお団子、
四国何十何箇所札のお寺などが取り上げられていました。
鍋焼きうどんやお寿司に色んな具材が載るんですね。山･海の幸関係なく。
これって、本当に松山が豊かな所なんだと改めて認識しました。
確か一話で、好古が軍人で帰省したときにもこのお寿司、ちらっと出ていませんでしたっけ？
ご馳走になるの、初めてだ～って子供役の子規と律ががっついていたのがあのお寿司と見受けましたが。
根岸って確か鶯谷だよね・・・・
と思って調べたら子規庵はホテル街の真ん中ではないか(*o*)
あのあたりは韓国デリヘルの朝鮮娘たちが売春目的で大勢ウロウロしてる所だよー
のぼさん・・・・・・
と思って調べたら子規庵はホテル街の真ん中ではないか(*o*)
あのあたりは韓国デリヘルの朝鮮娘たちが売春目的で大勢ウロウロしてる所だよー
のぼさん・・・・・・
>>543
グーグルの地図で調べたんだけど・・・
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&g=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8F%B0%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E6%A0%B9%E5%B2%B8%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%95%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%91&q=%E5%AD%90%E8%A6%8F%E5%BA%B5
グーグルの地図で調べたんだけど・・・
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&g=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8F%B0%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E6%A0%B9%E5%B2%B8%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%95%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%91&q=%E5%AD%90%E8%A6%8F%E5%BA%B5
恥を忍んで告白します
実は私、以前に鶯谷（根岸）のホテルを利用したことがありまして
>>538さんのお勧めに従って子規庵の所在地をグーグル地図で調べましたところ
何と、そのホテルの隣の隣が子規庵でしたw
のぼサン、ごめんなさいネ
実は私、以前に鶯谷（根岸）のホテルを利用したことがありまして
>>538さんのお勧めに従って子規庵の所在地をグーグル地図で調べましたところ
何と、そのホテルの隣の隣が子規庵でしたw
のぼサン、ごめんなさいネ
(*・д・)ﾉ ＜先生、それはやっぱﾗﾌﾞﾎですか？
逝ってみれば分かりますw
ラブホなんですね(・∀・)
子規が苦しんでいたすぐ側でｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやってたわけだ
けしからんな
けしからんな
史跡巡りする人は現況とか気にしてたらキリがないと思う。
庵の空間が残ってるだけでも価値があるんじゃないかな。
谷中に上がれば子規のお墓、上野に行けば子規の名前の
ついた野球場もあるよ。
庵の空間が残ってるだけでも価値があるんじゃないかな。
谷中に上がれば子規のお墓、上野に行けば子規の名前の
ついた野球場もあるよ。
BASEBALLを何故
塁球と訳さなかったのかとずっと不思議に思っていた
ダジャレだったのか
塁球と訳さなかったのかとずっと不思議に思っていた
ダジャレだったのか
554 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 10:10:48 ID:SQ6EJYWKO
台湾や中華圏では棒球って訳すんだから、
必ずしも直訳でなくても良いんでないの
必ずしも直訳でなくても良いんでないの
ノボール説明の件の演出？脚本？よく出来てるよねぇ
子規庵をグーグルしてみた。まわりホテルばかりあるね。
見に行きたいが女一人（おばはんだけど）歩いてても大丈夫？
見に行きたいが女一人（おばはんだけど）歩いてても大丈夫？
>>557
大丈夫だよ。子規庵って昼間しかやってないし。
ただ迷うかもなので携帯のナビとか使うといいと思う。
でも新選組！やってた時の壬生寺がものすごいことに
なってたので多少は人も増えてるかもしれないね。
大丈夫だよ。子規庵って昼間しかやってないし。
ただ迷うかもなので携帯のナビとか使うといいと思う。
でも新選組！やってた時の壬生寺がものすごいことに
なってたので多少は人も増えてるかもしれないね。
560 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 22:11:31 ID:k+jBRVwN0
>>557
韓デリ（韓国人のデリヘル）の朝鮮人売春婦やその得体の知れぬ運転手（おそらく朝鮮人？）が
昼間でも大勢ウロウロしてるから気をつけて
なんで日本人が朝鮮人に怯えるような世相になってしまったのか
好古さんの騎馬隊の突撃でやっつけて欲しい
韓デリ（韓国人のデリヘル）の朝鮮人売春婦やその得体の知れぬ運転手（おそらく朝鮮人？）が
昼間でも大勢ウロウロしてるから気をつけて
なんで日本人が朝鮮人に怯えるような世相になってしまったのか
好古さんの騎馬隊の突撃でやっつけて欲しい
>>560
詳しいじゃん。同業者？
詳しいじゃん。同業者？
あの街にｲﾁﾄﾞでも行けばわかるよ
563 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 06:07:20 ID:G6bRxrWBO
>>561
鮮人乙
鮮人乙
再放送見ちゃお
565 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 13:29:36 ID:ALxGEQFE0
何度見てもメッケル爺さんは良いわw
笑える
笑える
めっけるｻﾝは いわゆるメルケルなのかな？
ドイツの大臣でいるよね
メルケルさんって
ドイツの大臣でいるよね
メルケルさんって
567 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 14:11:59 ID:ALxGEQFE0
メッケル
クレメンス・ヴィルヘルム・ヤーコプ・メッケル（Klemens Wilhelm Jacob Meckel）
メルケル
アンゲラ・ドロテア・メルケル (Angela Dorothea Merkel, 1954年7月17日− )
ドイツの政治家。キリスト教民主同盟 (CDU) 党首（2000年− ）。第8代ドイツ連邦共和国首相
クレメンス・ヴィルヘルム・ヤーコプ・メッケル（Klemens Wilhelm Jacob Meckel）
メルケル
アンゲラ・ドロテア・メルケル (Angela Dorothea Merkel, 1954年7月17日− )
ドイツの政治家。キリスト教民主同盟 (CDU) 党首（2000年− ）。第8代ドイツ連邦共和国首相
ありがと
違うんだね。
日本なら小田と織田みたいなもんかｗ
違うんだね。
日本なら小田と織田みたいなもんかｗ
再放送みた。子規の妹さん気の毒だね。
高校のころ国語の教師に聞いたのだけど
子規は二目と見られないほどのドブス男だったらしい
（だから正面向いた写真が一枚もない）
妹も似たようなもんだったんだろうな、とおもた。
ドブスだから、ただの家政婦やとったくらいのつもりだったのだろう、と。
高校のころ国語の教師に聞いたのだけど
子規は二目と見られないほどのドブス男だったらしい
（だから正面向いた写真が一枚もない）
妹も似たようなもんだったんだろうな、とおもた。
ドブスだから、ただの家政婦やとったくらいのつもりだったのだろう、と。
570 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 16:22:34 ID:G6bRxrWBO
ドブス兄妹でも上士の家柄だから
もう少し早く生まれていればモテ夫とモテ子だったのに惜しい
もう少し早く生まれていればモテ夫とモテ子だったのに惜しい
子規の正面顔の写真見たことあるよ。妹の写真も。
まあ確かに美形ではないけど、妹も
寝たきりの子規のために庭を何度も作り変えたり
気働きのする人って感じだ。
まあ確かに美形ではないけど、妹も
寝たきりの子規のために庭を何度も作り変えたり
気働きのする人って感じだ。
572 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 18:32:53 ID:vgFy+rQC0
グーグルの画像検索で調べたら
のぼさんの正面写真なんて何個もあるけど・・・・
のぼさんの正面写真なんて何個もあるけど・・・・
阪急阪神ホールディングス(宝塚歌劇団)
壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126041★2901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/126039★0479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/12576792★54/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
実際の秋山兄弟の若い頃に会ってみたい
ドラマの公式サイトにものぼさんの正面写真あるよね。
確かに男前ではないが…香川さんには悪いけど雰囲気似てるｗ
確かに男前ではないが…香川さんには悪いけど雰囲気似てるｗ
576 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 21:16:29 ID:vgFy+rQC0
明日が待ち遠しい・・・・・
>>307
これだ。4人のお顔
これだ。4人のお顔
子規の顔の人、町内に一人はいる顔だよね
580 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 23:20:37 ID:vgFy+rQC0
確かにあの顔じゃイジメられそうだね
秋山兄弟の妹なら
夫に愛され嫁ぎ先でも大切にされ
幸せな結婚生活をおくれたかも知れぬ。
夫に愛され嫁ぎ先でも大切にされ
幸せな結婚生活をおくれたかも知れぬ。
主役の男性陣三人がなんとなく面影ある俳優連れてきたのに
妹だけ似てもにつかん。
ﾜﾊﾊ本舗あたりから不細工芸人つれてきて
妹役をやらせていたら また違う雰囲気の作品になったのではないか？
妹だけ似てもにつかん。
ﾜﾊﾊ本舗あたりから不細工芸人つれてきて
妹役をやらせていたら また違う雰囲気の作品になったのではないか？
律の写真て若い頃の？
勝手に年取ってからのかと思い込んでたんだけど。
でも、菅野美穂がよかったんじゃない？
他に役に合う女優さん思いつかないよ。
ドラマに芸人はｲﾗﾈ
勝手に年取ってからのかと思い込んでたんだけど。
でも、菅野美穂がよかったんじゃない？
他に役に合う女優さん思いつかないよ。
ドラマに芸人はｲﾗﾈ
いやいや律さんに似た女優なんていないからさｗ
芸人のなかにはいるかも試練。
可憐ではかなげな美女が理不尽な人生を歩む悲しさも
不細工な娘が理不尽な目にあう悲しさも 悲しみは同じ重さのはず。
でもブスならどれほどいじめられても問題なし、って言説がでかいから
そこはあえて一矢はなってほしかったｗ
芸人のなかにはいるかも試練。
可憐ではかなげな美女が理不尽な人生を歩む悲しさも
不細工な娘が理不尽な目にあう悲しさも 悲しみは同じ重さのはず。
でもブスならどれほどいじめられても問題なし、って言説がでかいから
そこはあえて一矢はなってほしかったｗ
585 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 01:55:00 ID:qa3afbLF0
りーさんも人妻好きの徳川家康やブス専の徳川吉宗にならば
寵愛してもらえたかもねかもねそーかもね
そう言えば、主役のモッくんの妻も（以下略
寵愛してもらえたかもねかもねそーかもね
そう言えば、主役のモッくんの妻も（以下略
幕末～維新、明治になると写真というものが残るから、
実在人物と、その人物を脚色した文章や映像との容姿の違いが明確なんだけど
必ずしも似た顔立ちの役者をキャスティングしていない場合も多いんだから
そういうのをいちいち突っ込む気にもならない。
要はその物語で見せたい人物像を再現できてるかどうかでしょ。
実在人物と、その人物を脚色した文章や映像との容姿の違いが明確なんだけど
必ずしも似た顔立ちの役者をキャスティングしていない場合も多いんだから
そういうのをいちいち突っ込む気にもならない。
要はその物語で見せたい人物像を再現できてるかどうかでしょ。
古い写真だけで容姿がどうのと言われるのも何だかな。
実物を見ると笑顔が魅力的とかあったかもしれないのに。
今のプリクラとかは逆に詐欺だけど。
実物を見ると笑顔が魅力的とかあったかもしれないのに。
今のプリクラとかは逆に詐欺だけど。
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってるぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってるぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
>>588
ブスと美人では悲しみに重さが違うとでも？
>必ずしも似た顔立ちの役者をキャスティングしていない場合も多いんだから
それは容姿が平凡の持ち主で、容姿の存在が人生に影響を与えていない場合だけだ。
容姿が極端に平均から外れているがゆえ それが人生に影を落とす場合は
タイプが似た俳優を連れてこないわけにはいくまい。
不細工な細川がラシャ 楚々とした淀君 堂々たる偉丈夫の秀吉 デブの信長
全部アウトでしょ。
秋山兄弟はｲｹ面であることの影響はでかい。
（特に長男の場合はコーカソイドと見まごうﾎﾘの深い美貌・長身）
同時に子規の不細工も彼の人生への影響は大きいよ。
彼が容姿にひどいコンプレックスを持っていたのは事実だし。
（で、あまり逝けていない顔の俳優を使ってるわけだし）
妹だって不細工であるがゆえの人生だったはずなので
崩れた顔の娘を連れてこないと片手落ちだ。
ブスと美人では悲しみに重さが違うとでも？
>必ずしも似た顔立ちの役者をキャスティングしていない場合も多いんだから
それは容姿が平凡の持ち主で、容姿の存在が人生に影響を与えていない場合だけだ。
容姿が極端に平均から外れているがゆえ それが人生に影を落とす場合は
タイプが似た俳優を連れてこないわけにはいくまい。
不細工な細川がラシャ 楚々とした淀君 堂々たる偉丈夫の秀吉 デブの信長
全部アウトでしょ。
秋山兄弟はｲｹ面であることの影響はでかい。
（特に長男の場合はコーカソイドと見まごうﾎﾘの深い美貌・長身）
同時に子規の不細工も彼の人生への影響は大きいよ。
彼が容姿にひどいコンプレックスを持っていたのは事実だし。
（で、あまり逝けていない顔の俳優を使ってるわけだし）
妹だって不細工であるがゆえの人生だったはずなので
崩れた顔の娘を連れてこないと片手落ちだ。
ふ～ん。じゃ犬HKに投書でもすればいいんじゃね？ｗ
つい律視線で見てしまってたけど、真之が、一身独立 って言ったとき、
こりゃふられたナー と思ったよ。
子規の妹としか、見て無いんだなあ・・って。
旅立ちのときに泣いたのも、両親とかも全部、ってか故郷の風景に対して
で、あたしだけに対してじゃ無かったんだなあ・・。みたいな。
こりゃふられたナー と思ったよ。
子規の妹としか、見て無いんだなあ・・って。
旅立ちのときに泣いたのも、両親とかも全部、ってか故郷の風景に対して
で、あたしだけに対してじゃ無かったんだなあ・・。みたいな。
ブスと美人では悲しみの重さが同じとかバカ過ぎ
595 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 08:46:42 ID:p4CDyFyk0
お友達の妹と・・・って
同じ愛媛出身の大江・伊丹家を意識してとか？
美少年だった伊丹十三の再来のような
美しい赤さんを期待して産んでみたら
大江光さんだったそうな
同じ愛媛出身の大江・伊丹家を意識してとか？
美少年だった伊丹十三の再来のような
美しい赤さんを期待して産んでみたら
大江光さんだったそうな
>>590
ガラシャや淀殿などは以前から映像に限らず舞台や小説他、
たくさんの創作で題材になってて「ある程度のイメージ設定」が
定着してるような歴史人物なので、そういうイメージが重要だろうけどね。
不細工な姫様設定で、その通りに容姿の良くない役者が演じるなんて
醜女だったと伝承の残る吉川元春の正室くらいしかおもいつかないし。
(NHK大河「毛利元就)
秀吉の異母妹の朝日(旭)だって、戦国ものには良く出てくる女性だけど、
細川直美や若村麻由美とか綺麗な姫設定で演じるドラマもあれば
泉ピン子や松本明子が演じる場合もある。
ドラマの展開上の狙いなんだもの、そういうものでしょう。
正岡律の場合は、そうそう映像化もされてないし
一つのドラマでの役者の顔の美醜になんでそこまで拘るのやら。
以前に戸田菜穂が律さんを演じてるのを見たことがあるしね。
篤姫なんて(自分は宮尾原作のがっちりした篤姫が好きだったけど)、
容姿的には全然異なる設定にしてたしね。
映像化なんてそんなもんだよ。
ガラシャや淀殿などは以前から映像に限らず舞台や小説他、
たくさんの創作で題材になってて「ある程度のイメージ設定」が
定着してるような歴史人物なので、そういうイメージが重要だろうけどね。
不細工な姫様設定で、その通りに容姿の良くない役者が演じるなんて
醜女だったと伝承の残る吉川元春の正室くらいしかおもいつかないし。
(NHK大河「毛利元就)
秀吉の異母妹の朝日(旭)だって、戦国ものには良く出てくる女性だけど、
細川直美や若村麻由美とか綺麗な姫設定で演じるドラマもあれば
泉ピン子や松本明子が演じる場合もある。
ドラマの展開上の狙いなんだもの、そういうものでしょう。
正岡律の場合は、そうそう映像化もされてないし
一つのドラマでの役者の顔の美醜になんでそこまで拘るのやら。
以前に戸田菜穂が律さんを演じてるのを見たことがあるしね。
篤姫なんて(自分は宮尾原作のがっちりした篤姫が好きだったけど)、
容姿的には全然異なる設定にしてたしね。
映像化なんてそんなもんだよ。
597 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 13:31:21 ID:qa3afbLF0
源義経も沖田総司も史実ではブ男だしね
映像化なんてそんなモンでそ
映像化なんてそんなモンでそ
気立てのいい親友の妹、でも不細工
そりゃ若い男にとっては完璧に恋愛対象にならないな
30過ぎまでじゅんさんが独身だったらそういう女性の魅力にも気付くかもしれないが
女義太夫にかぶり付きの青春真っ只中だしw
嫁ぎ先で家政婦扱いでしかないのも不細工設定なら納得
外に芸者上がりの美人の妾でも囲って、産まれた子供を妻に育てさせるとかするつもりだったのかもね、軍人の旦那は
そういう時代だ
菅野好きだし良かったけど、残念顔の女優さんで見てみたかった気もする
そりゃ若い男にとっては完璧に恋愛対象にならないな
30過ぎまでじゅんさんが独身だったらそういう女性の魅力にも気付くかもしれないが
女義太夫にかぶり付きの青春真っ只中だしw
嫁ぎ先で家政婦扱いでしかないのも不細工設定なら納得
外に芸者上がりの美人の妾でも囲って、産まれた子供を妻に育てさせるとかするつもりだったのかもね、軍人の旦那は
そういう時代だ
菅野好きだし良かったけど、残念顔の女優さんで見てみたかった気もする
平岩紙とか
>>597
沖田総司は色黒のヒラメ顔で、義経は派手好きで出っ歯の小男だったっけ？
沖田総司は色黒のヒラメ顔で、義経は派手好きで出っ歯の小男だったっけ？
そうそ、ＮＨＫがものすごく力を入れたテレビ史にのこるであろう作品なのだから
ぜひそーゆーのに挑戦してもらいたかったの。
リアルな映像（土ぼこりﾓｳﾓｳの道とか）を事実にこだわった原作なわけだし。
律さんの秋山弟へのほのかな思慕も
すべてをあきらめて好きでもない男の嫁になる悲しみも
自分の子をもたせてもらえないまま 女中扱いされて離婚される理不尽も
ブスだからこその風情ってあると思うんだよね。
本当にブスの女優はいないとしても ブスな雰囲気を出せる女優
一昔前なら大竹しのぶやもっと前なら市原悦子なんかだったらよかったね。
長崎ぶらぶら節も 映画だと吉永小百合でちょっと変だった。
（相手役の渡哲也が「プラトニックなまま終わるのが自分で変に思う」と語っていたし）
テレビでは市原悦子がやって そのあたりもしっくりと来る。
ぜひそーゆーのに挑戦してもらいたかったの。
リアルな映像（土ぼこりﾓｳﾓｳの道とか）を事実にこだわった原作なわけだし。
律さんの秋山弟へのほのかな思慕も
すべてをあきらめて好きでもない男の嫁になる悲しみも
自分の子をもたせてもらえないまま 女中扱いされて離婚される理不尽も
ブスだからこその風情ってあると思うんだよね。
本当にブスの女優はいないとしても ブスな雰囲気を出せる女優
一昔前なら大竹しのぶやもっと前なら市原悦子なんかだったらよかったね。
長崎ぶらぶら節も 映画だと吉永小百合でちょっと変だった。
（相手役の渡哲也が「プラトニックなまま終わるのが自分で変に思う」と語っていたし）
テレビでは市原悦子がやって そのあたりもしっくりと来る。
旭姫は秀吉の妹（親族？）で美人なわけがない。
あからさまな人質目的で 色好みの家康すらも指一本触れなかった。
これを「細川直美」が演じれば
「ああ、家康って男ギがあって立派ね」になるし
泉ピン子がやれば 少なくとも立派な人、という評価にはならない。
容姿のでき不出来が ドラマに与える影響は大きいでしょ。
旭の場合は 家康の描き方に影響するから
演出家の判断でよいと思うけど。
あからさまな人質目的で 色好みの家康すらも指一本触れなかった。
これを「細川直美」が演じれば
「ああ、家康って男ギがあって立派ね」になるし
泉ピン子がやれば 少なくとも立派な人、という評価にはならない。
容姿のでき不出来が ドラマに与える影響は大きいでしょ。
旭の場合は 家康の描き方に影響するから
演出家の判断でよいと思うけど。
603 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 14:28:55 ID:qa3afbLF0
>>600
当たり
沖田はそんな感じで、逆に実は原田左之助が美男子だったのだから
例の大河は事実とは設定が逆w
映像化とはそんなモンです
ところで
子規略年譜を見てたら
明治１８年（1885） １８歳
春、哲学を志望。６月、学年試験に落第。７月、帰省中、秋山真之の紹介で桂園派の歌人井出真(ま)棹(さお)に歌を学んだ。
９月、坪内逍遥の『当世書生気質』を読み感嘆する。
http://www.shikian.or.jp/sikian2.htm
のぼさんは「あしは淳サンに文学を教えちゃる！」なんて言ってたけど
本当は淳さんの方が文学好きだったのかねw
当たり
沖田はそんな感じで、逆に実は原田左之助が美男子だったのだから
例の大河は事実とは設定が逆w
映像化とはそんなモンです
ところで
子規略年譜を見てたら
明治１８年（1885） １８歳
春、哲学を志望。６月、学年試験に落第。７月、帰省中、秋山真之の紹介で桂園派の歌人井出真(ま)棹(さお)に歌を学んだ。
９月、坪内逍遥の『当世書生気質』を読み感嘆する。
http://www.shikian.or.jp/sikian2.htm
のぼさんは「あしは淳サンに文学を教えちゃる！」なんて言ってたけど
本当は淳さんの方が文学好きだったのかねw
東郷平八郎の若い頃が凛々しいわ…
年とってからも顔は渋系ではあるけどw
律は15才で嫁に行って16才で離縁だから
そこそこ若く見える女優でないとキビシイかな
そこそこ若く見える女優でないとキビシイかな
>>606
同じNHKでも土曜時代劇あたりでなら実現するかもね＞紙ちゃんヒロイン
こういう巨大プロジェクトでヒロインはないわ
かといって、それこそしのぶや市原悦子並みの、
不細工キャラが出来てスペシャル感もある若手女優も思いつかないんだけど
同じNHKでも土曜時代劇あたりでなら実現するかもね＞紙ちゃんヒロイン
こういう巨大プロジェクトでヒロインはないわ
かといって、それこそしのぶや市原悦子並みの、
不細工キャラが出来てスペシャル感もある若手女優も思いつかないんだけど
あ、かんじやさんとか？
朝ドラに大河にとNHKお気に入り女優で、でも美人枠人は言い難いモッサリ感もある！どうだろ？
連投失礼
朝ドラに大河にとNHKお気に入り女優で、でも美人枠人は言い難いモッサリ感もある！どうだろ？
連投失礼
>>609
あ、もっさり不細工、年齢もいい感じだ。
あ、もっさり不細工、年齢もいい感じだ。
>>597
義経は肖像画１枚しか残ってなくて、それが丸顔無精髭の
不細工なんだよね。
でも頼朝と言われる肖像画との差をみると、権力者に
逆らった身ゆえ、と言えないわけでもない。
必要以上に嘲られた反動で必要以上に美化されて、という
流れがあるのかもしれない。
新選組！は色白優男の土方と明るいヒラメの沖田、わりと
いいキャスティングだったと思う。
義経は肖像画１枚しか残ってなくて、それが丸顔無精髭の
不細工なんだよね。
でも頼朝と言われる肖像画との差をみると、権力者に
逆らった身ゆえ、と言えないわけでもない。
必要以上に嘲られた反動で必要以上に美化されて、という
流れがあるのかもしれない。
新選組！は色白優男の土方と明るいヒラメの沖田、わりと
いいキャスティングだったと思う。
昔の肖像画は本人に会わずにイメージだけで描く事が多いしね。
義経はブサイク説とイケメン説があるけど、どちらも実際に見た人の
記録ではないから真相は分らﾅｽ。残念。
母親の常盤御前は都一番の美女だったから、義経が美形でもおかしくない
気はするけど。
義経はブサイク説とイケメン説があるけど、どちらも実際に見た人の
記録ではないから真相は分らﾅｽ。残念。
母親の常盤御前は都一番の美女だったから、義経が美形でもおかしくない
気はするけど。
義経がげそブスってありえない。
612さんにもあるとおり母は都一の美女
兄の頼朝の肖像がはﾁｮｰｲｹ面
長兄の悪源太は絶世の美青年
父義朝は都中の女がほれる美丈夫
この一族から不細工が生まれるわけが無い。
612さんにもあるとおり母は都一の美女
兄の頼朝の肖像がはﾁｮｰｲｹ面
長兄の悪源太は絶世の美青年
父義朝は都中の女がほれる美丈夫
この一族から不細工が生まれるわけが無い。
昔の肖像画の適当さは凄いよ。ペリーの肖像画も超酷い。
有名な一枚はいいとして、鬼にしか見えない絵とか清の役人服を着た絵とか。
お前ら想像だけで描いてるだろ！ってのがｲﾊﾟｰｲ。
明治期の有名人は写真が残っているからいいね。でも酷い写りの写真が後世に残ったらかわいそうだ。
有名な一枚はいいとして、鬼にしか見えない絵とか清の役人服を着た絵とか。
お前ら想像だけで描いてるだろ！ってのがｲﾊﾟｰｲ。
明治期の有名人は写真が残っているからいいね。でも酷い写りの写真が後世に残ったらかわいそうだ。
「あれはウリたちの写真じゃないニダ！！
絶対に違うニダ！！謝罪と賠償（ｒｙ」
って苦情電話が犬ＨＫに殺到と予想
絶対に違うニダ！！謝罪と賠償（ｒｙ」
って苦情電話が犬ＨＫに殺到と予想
>>615
そういえば猫車の写真出て来たねw
そういえば猫車の写真出て来たねw
子規が死んだら、軍人一色になるよね。
もっと若いところいっぱいやって欲しかった。
もっと若いところいっぱいやって欲しかった。
阿部ちゃんのお見合いに行くシーン。
洋装していたけど、おうちのCMに着ていたのと似ていて、
驚いた。
本当にきれいだなっていつも思うよ。軍服も、お母さんを呼び寄せたあとの
晩酌の時も。ﾌｧﾝじゃないけどさ。
洋装していたけど、おうちのCMに着ていたのと似ていて、
驚いた。
本当にきれいだなっていつも思うよ。軍服も、お母さんを呼び寄せたあとの
晩酌の時も。ﾌｧﾝじゃないけどさ。
武将などは、似せて描くと命をねらわれる危険性もあったから
わざと別人風に仕上げると聞いた覚えが……
今日は、松たか子にやられた。
久しぶりに会ってお辞儀をするところの所作も良かったし
別れの場面でウルッときた。
わざと別人風に仕上げると聞いた覚えが……
今日は、松たか子にやられた。
久しぶりに会ってお辞儀をするところの所作も良かったし
別れの場面でウルッときた。
今日やった第三話は、原作を踏みつけにするねつ造と印象操作のオンパレードだった
いくら映像物と原作の小説は違うとはいえあれはひどいわ
得意のNHKフィルターでおもくそがっかりだった
草葉の陰で、秋山兄弟も子規も司馬も全員撃破全滅っつーかんじでしたね
次作以降どんどんひどくなっていくかと思うと頭がイタイ
いくら映像物と原作の小説は違うとはいえあれはひどいわ
得意のNHKフィルターでおもくそがっかりだった
草葉の陰で、秋山兄弟も子規も司馬も全員撃破全滅っつーかんじでしたね
次作以降どんどんひどくなっていくかと思うと頭がイタイ
すみません(´・ω・`)
大岡越前が・・・・・
627 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 22:28:57 ID:fQ6PPI4t0
血だらけの日の丸が出たときに「あ！特亜的表現方法？」と思ってしまった
あったかハイムなあべちゃんと松がかわい過ぎた
茶碗のくだりも良いプロポーズの言葉だなーって思った
茶碗のくだりも良いプロポーズの言葉だなーって思った
予告の「生きてお戻り下さい」が妊娠中の言葉だとは思わなんだ。
思慕を自覚したおひいさまの精一杯の告白だとばかり。
35歳の元・下宿人とよく縁談がまとまったなぁ。
思慕を自覚したおひいさまの精一杯の告白だとばかり。
35歳の元・下宿人とよく縁談がまとまったなぁ。
>>626
は？原作を踏みにじるようなねつ造ドラマで？
子規の喀血のシーンも新聞日本の部分も原作からはあり得ない構成
東郷と実之の初対面シーンもあり得ない
あそこであったらあとからでてくる日露戦争の参謀に任命されるこみいったシーンも全部没
あげくにロシア皇太子襲撃シーンの印象操作に東郷が商戦を砲撃したシーンの偏向に
おまけに多美の別れのシーンの作り方
いやー
NHKが勝手に日清日露戦争物語を作るなら好きにすればいいけど
そんなら司馬の「坂の上の雲」の原作とかやめてもらいたいもんだよ
ここに来て、がっつりドラマレベルを落としたね
これからどんどんウソばっかりのNHK史観ドラマになるかと思うとマジに怒りを覚えるね
は？原作を踏みにじるようなねつ造ドラマで？
子規の喀血のシーンも新聞日本の部分も原作からはあり得ない構成
東郷と実之の初対面シーンもあり得ない
あそこであったらあとからでてくる日露戦争の参謀に任命されるこみいったシーンも全部没
あげくにロシア皇太子襲撃シーンの印象操作に東郷が商戦を砲撃したシーンの偏向に
おまけに多美の別れのシーンの作り方
いやー
NHKが勝手に日清日露戦争物語を作るなら好きにすればいいけど
そんなら司馬の「坂の上の雲」の原作とかやめてもらいたいもんだよ
ここに来て、がっつりドラマレベルを落としたね
これからどんどんウソばっかりのNHK史観ドラマになるかと思うとマジに怒りを覚えるね
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そう言えば
「チンポが痒うてたまらん」
は原作通りでしたね
だから良いジャン
私としてはアレが原作通りなので十分でつw
「チンポが痒うてたまらん」
は原作通りでしたね
だから良いジャン
私としてはアレが原作通りなので十分でつw
司馬原作ですら、日の丸を血で穢すあたりが犬HKｗ
朝鮮の土民写真はこぎれいな方の使ってたね。ﾁﾁﾀﾞｼﾁｮｺﾞﾘとかだったらGJ
朝鮮の土民写真はこぎれいな方の使ってたね。ﾁﾁﾀﾞｼﾁｮｺﾞﾘとかだったらGJ
それにしても第一回、第二回と比べて、出来がひどい
司馬の「坂の上の雲」を騙るのは詐欺も同然ってな感じだな
参考くらいにしとけやってとこ
期待してみて損したよ
司馬の「坂の上の雲」を騙るのは詐欺も同然ってな感じだな
参考くらいにしとけやってとこ
期待してみて損したよ
>>VXmy2gS40
だったら見んなや
だったら見んなや
ID:VXmy2gS40のカキコを見るたびにチンポが痒うてたまらんぞな
ならばもう観るのを止めればよろし
原作読んだのがずいぶん昔の話なので
ねつ造っぷりがいまいちわからんが・・・
これからどんどん辛い展開になるだろうから
ほんわかした展開も良いのかなと。
でも児玉源太郎閣下は丹波さんじゃなきゃイヤ。
ねつ造っぷりがいまいちわからんが・・・
これからどんどん辛い展開になるだろうから
ほんわかした展開も良いのかなと。
でも児玉源太郎閣下は丹波さんじゃなきゃイヤ。
児玉は高橋英樹だと力不足だね
http://sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp/taiga_kyasuto2009.htm
多美は確かに狆だ
律は他に似た女優さんがいた
季子はぴったり
竹下景子は老け役がうまくなったのかほんとに老けたのか好演だった
ただ、これだけいい役者さんを揃えてあんなゴミのような脚本書いてあんな曲がったドラマ作ってるようじゃおしまいだ
受信料返してもらいたいくらい
http://sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp/taiga_kyasuto2009.htm
多美は確かに狆だ
律は他に似た女優さんがいた
季子はぴったり
竹下景子は老け役がうまくなったのかほんとに老けたのか好演だった
ただ、これだけいい役者さんを揃えてあんなゴミのような脚本書いてあんな曲がったドラマ作ってるようじゃおしまいだ
受信料返してもらいたいくらい
【第１部】２００９年秋
第１回「少年の国」第２回「青 雲」第３回「国家鳴動」第４回「日清開戦」第５回「留 学 生」
【第２部】２０１０年秋
第６回「日英同盟」第７回「子規、逝く」第８回「日露開戦」第９回「広瀬、死す」
【第３部】２０１１年秋
第10回「旅順総攻撃」第11回「二〇三高地」第12回「敵艦見ゆ」最終回「日本海海戦」
原作の文庫版が全部で8巻まであるんだけど
第九回の広瀬死すはなんと第三巻
第11回「二〇三高地」は第五巻
律や多美もいいんだけども原作を大事にする意向はあまりないんだろう
第１回「少年の国」第２回「青 雲」第３回「国家鳴動」第４回「日清開戦」第５回「留 学 生」
【第２部】２０１０年秋
第６回「日英同盟」第７回「子規、逝く」第８回「日露開戦」第９回「広瀬、死す」
【第３部】２０１１年秋
第10回「旅順総攻撃」第11回「二〇三高地」第12回「敵艦見ゆ」最終回「日本海海戦」
原作の文庫版が全部で8巻まであるんだけど
第九回の広瀬死すはなんと第三巻
第11回「二〇三高地」は第五巻
律や多美もいいんだけども原作を大事にする意向はあまりないんだろう
ドラマとして面白ければそれでいいよ
本木の真之さんですべて許せる気がする。
好古さんは伊集院少尉すぎ。
自分も「生きて帰ってきて」はないわと思うけど
（君死にたもうなかれが世間的には叩かれたご時世）
武家の人間だったら絶対に言わないと思うけどね・・・
お松さんの演技で許せたよ。
所作に関しては、細かいところまで念入りに指導されていて
さようなら、と手を振るのに手をぐるぐる回したり
知らないこともいっぱいあって、見てて面白い。
そして、日本海海戦はきっちりと最後の最後まで描いてほしいな。
好古さんは伊集院少尉すぎ。
自分も「生きて帰ってきて」はないわと思うけど
（君死にたもうなかれが世間的には叩かれたご時世）
武家の人間だったら絶対に言わないと思うけどね・・・
お松さんの演技で許せたよ。
所作に関しては、細かいところまで念入りに指導されていて
さようなら、と手を振るのに手をぐるぐる回したり
知らないこともいっぱいあって、見てて面白い。
そして、日本海海戦はきっちりと最後の最後まで描いてほしいな。
司馬さんの遺族が怒りの声をあげないかなー
「原作と呼ばないでほしい」
「原作と呼ばないでほしい」
遺族が認めたから映像化されたんでしょうに
または
「あれっ？ 原作は江川さんじゃないんですか？」
と、すっとぼけるかw
または
「あれっ？ 原作は江川さんじゃないんですか？」
と、すっとぼけるかw
651 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 01:47:05 ID:CBKvVZOI0
555 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 19:36:09 ID:gWU5BIqz0
民主党が自民党を攻撃したとき、私は少し不安だったが、
自民党支持者でなかったから何もしなかった。
次に民主党は、ネット世論を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、ネットウヨでなかったから何もしなかった。
次に民主党は、天皇陛下を中共に朝貢させようと画策した。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
次に人権擁護法案、外国人参政権、一国二制度が導入された。
私はすごく不安だったが、それでも何もしなかった。
最後に民主党は、とうとう日本人全体を攻撃しはじめた。
私は日本人だったから行動した。
しかし、その時には既に遅すぎた。
----『20XX年 中華人民共和国倭族自治区 或る政治犯の獄中手記より』
民主党が自民党を攻撃したとき、私は少し不安だったが、
自民党支持者でなかったから何もしなかった。
次に民主党は、ネット世論を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、ネットウヨでなかったから何もしなかった。
次に民主党は、天皇陛下を中共に朝貢させようと画策した。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
次に人権擁護法案、外国人参政権、一国二制度が導入された。
私はすごく不安だったが、それでも何もしなかった。
最後に民主党は、とうとう日本人全体を攻撃しはじめた。
私は日本人だったから行動した。
しかし、その時には既に遅すぎた。
----『20XX年 中華人民共和国倭族自治区 或る政治犯の獄中手記より』
野沢尚さんの苦悩は本人でなければわからないけど
原作をリスペクトしていたらこんなセリフは書けない、とかいうこともあったのかなぁ。
原作をリスペクトしていたらこんなセリフは書けない、とかいうこともあったのかなぁ。
風林火山で女性陣が「ご武運を・・・」と口で言い、顔（表情）でその他のいろんなことを語るという演出が
いかにも日本人らしいなと思ってたんだけど、言葉やセリフとして「生きて帰ってきて」って言っちゃうと
一気にスイーツ（笑）化してしまった気がしてしまう自分は、何か違うものに毒されているんだろうか？
いかにも日本人らしいなと思ってたんだけど、言葉やセリフとして「生きて帰ってきて」って言っちゃうと
一気にスイーツ（笑）化してしまった気がしてしまう自分は、何か違うものに毒されているんだろうか？
>>653
それが普通だと思いますけども、、、
第三回目にしてすっかり駄作の烙印が押されかけてる大作
もったいない
サンシール士官学校の様子とか見たかった
原作を読まないとストーリーがわからないのに
原作を読むと不満の固まりになる
脚本の失敗ですかね
それが普通だと思いますけども、、、
第三回目にしてすっかり駄作の烙印が押されかけてる大作
もったいない
サンシール士官学校の様子とか見たかった
原作を読まないとストーリーがわからないのに
原作を読むと不満の固まりになる
脚本の失敗ですかね
ID:VXmy2gS40は何をそんなにカリカリしてるの？馬鹿なの？氏ぬの？ｗ
普通に面白いと思うよ。
最近の日本みたいにグダグダな時勢に、
この時代の勢いを描いた物語をドラマ化したということ自体に意味があったと思うし、
原作読んでなくてもかなりの部分が伝わってると思うし、
細部をつつくようなつまらない見方するより、
じっくり見させてもらって楽しんだ方がいいと思うなぁ。
私はゆとり世代の子供と一緒に見てるけど、若い人にも十分あの「痛々しいばかりの高揚」が伝わってるよ。
感動しながら夢中になって見てるし。そういうのを見てると特に間違った演出があるとも思えない。
作品の評価は時間がしてくれるでしょう。
駄目だったら後世忘れ去られるだろうし、良かったら残っていく。
原作好きな人はいろいろ不満なのかもしれないけど、
なんでも他人の目を通した瞬間に自分の主観的なものと違うものになるから、
それはある程度はしょうがないし、当たり前の不満だと思うし、
それだけで駄作とまでいいきることもできないと思う。
最近の日本みたいにグダグダな時勢に、
この時代の勢いを描いた物語をドラマ化したということ自体に意味があったと思うし、
原作読んでなくてもかなりの部分が伝わってると思うし、
細部をつつくようなつまらない見方するより、
じっくり見させてもらって楽しんだ方がいいと思うなぁ。
私はゆとり世代の子供と一緒に見てるけど、若い人にも十分あの「痛々しいばかりの高揚」が伝わってるよ。
感動しながら夢中になって見てるし。そういうのを見てると特に間違った演出があるとも思えない。
作品の評価は時間がしてくれるでしょう。
駄目だったら後世忘れ去られるだろうし、良かったら残っていく。
原作好きな人はいろいろ不満なのかもしれないけど、
なんでも他人の目を通した瞬間に自分の主観的なものと違うものになるから、
それはある程度はしょうがないし、当たり前の不満だと思うし、
それだけで駄作とまでいいきることもできないと思う。
単純に駄作でしょw
>>653
戦争に行くから条件反射的に「生きて帰ってきて」という
台詞が出てきたわけではなく、
生まれてくる子供の名前を見た瞬間から感情が湧き上がっ
てきて、最後にとうとう口に出てしまう。
それを受けた好古も感情を押し殺しつつ最後に１ミリだけ
頷いてみせる。
そんな感情の高まりと変化を、ちゃんと時間をかけて
見せていたと思うけどな。
そういう演技の機微を楽しまなかったらドラマを見ている
意味がないと思うんだがな。
戦争に行くから条件反射的に「生きて帰ってきて」という
台詞が出てきたわけではなく、
生まれてくる子供の名前を見た瞬間から感情が湧き上がっ
てきて、最後にとうとう口に出てしまう。
それを受けた好古も感情を押し殺しつつ最後に１ミリだけ
頷いてみせる。
そんな感情の高まりと変化を、ちゃんと時間をかけて
見せていたと思うけどな。
そういう演技の機微を楽しまなかったらドラマを見ている
意味がないと思うんだがな。
昨夜の放送で、母と律を呼び寄せていた家が、先日ここで話題になった子規庵なんだよね？
あそこが、そのうちホテル街になるのかと思うと、感慨深かったわw
あそこが、そのうちホテル街になるのかと思うと、感慨深かったわw
>>658
携帯アクセスは馬鹿が多いことの証明かな
携帯アクセスは馬鹿が多いことの証明かな
>>660
ではあなたが馬鹿でない証明をどうぞ。
ではあなたが馬鹿でない証明をどうぞ。
まるで伊集院少尉、阿部ちゃんの凛々しい乗馬姿は目の保養、素晴しい。
松たか子も日本人的なしっとりお顔で人選嬉しかった。
竹下景子の慈母の微笑みも癒される。
やんちゃなもっくんいいです。
制服や小道具の一つ一つの作りが丁寧で時代の雰囲気を堪能しながら見てる。
ここの描き方はちょっと～という所もあるけれども俳優やスタッフの意気込みが伝わって来て面白い。。
襤褸は着てても心は錦でピシッとした姿勢の日本人を感じさせてくれるからうれしい。
文明とは何か、豊かさとは何かを思うよ。
戦争はどういう風に描写するんだろうか楽しみ。
松たか子も日本人的なしっとりお顔で人選嬉しかった。
竹下景子の慈母の微笑みも癒される。
やんちゃなもっくんいいです。
制服や小道具の一つ一つの作りが丁寧で時代の雰囲気を堪能しながら見てる。
ここの描き方はちょっと～という所もあるけれども俳優やスタッフの意気込みが伝わって来て面白い。。
襤褸は着てても心は錦でピシッとした姿勢の日本人を感じさせてくれるからうれしい。
文明とは何か、豊かさとは何かを思うよ。
戦争はどういう風に描写するんだろうか楽しみ。
>>658
同意。
普通なら武家出身で軍人の妻、という立場の奥さんがあんなことは言わない。
そんなこと、脚本家も承知だろうし、脚本諮問委員会もあるのだからチェックもしてるでしょう。
でも、言ってしまう。
そういう心の動きをちゃんと見せていたと思う。
それに二人きりのところで言っているよね。
他人はもちろん、姑などの家族や使用人の前でなく。
人前でなければ「生きて帰って」なんて言う新婚の奥さんはあの時代だっていておかしくないのでは。
口にしなくてもそういう思いを抱いていた人は沢山いたと思うし。
だから多美も出かける瞬間までそういうことを言わないつもりだったのに、
最後についに口にしてしまった、という感じで、いい演技だったと思う。
同意。
普通なら武家出身で軍人の妻、という立場の奥さんがあんなことは言わない。
そんなこと、脚本家も承知だろうし、脚本諮問委員会もあるのだからチェックもしてるでしょう。
でも、言ってしまう。
そういう心の動きをちゃんと見せていたと思う。
それに二人きりのところで言っているよね。
他人はもちろん、姑などの家族や使用人の前でなく。
人前でなければ「生きて帰って」なんて言う新婚の奥さんはあの時代だっていておかしくないのでは。
口にしなくてもそういう思いを抱いていた人は沢山いたと思うし。
だから多美も出かける瞬間までそういうことを言わないつもりだったのに、
最後についに口にしてしまった、という感じで、いい演技だったと思う。
俳優やスタッフの意気込みがあるのにこれじゃね
NHKフィルターってヤツですか
うざくてどっちらけ
NHKフィルターってヤツですか
うざくてどっちらけ
うん、ＮＨＫフィルターはある。ｗ
朝からNHKの人達がお仕事してるのかな？
ID変えても、みんな同じ事言ってて馬鹿みたい
何が悲しくてなぁw
司馬先生泣いてるよ
ID変えても、みんな同じ事言ってて馬鹿みたい
何が悲しくてなぁw
司馬先生泣いてるよ
自分の気に入らない意見はＮＨＫの職員の意見だと思うってｗｗｗ
ちょっと病気なんじゃない？
ちょっと病気なんじゃない？
司馬先生の本をあそこまでねじ曲げた三回目は本当にひどいものだ
司馬先生の作品すら薄っぺらいヒューマニズムと自虐史観に塗り替えたNHKの制作は恥を知らない
ラストシーンの東郷の砲撃の場面とかよくあそこまでねじ曲げられたものだ
開戦のくだりもしかり
吐き気がするほどひどい作品だ
司馬先生の作品すら薄っぺらいヒューマニズムと自虐史観に塗り替えたNHKの制作は恥を知らない
ラストシーンの東郷の砲撃の場面とかよくあそこまでねじ曲げられたものだ
開戦のくだりもしかり
吐き気がするほどひどい作品だ
669 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 08:25:58 ID:2d4P2NuBO
「どうか御無事で」
というセリフならば文句は出なかっただろうに
というセリフならば文句は出なかっただろうに
まああそこは私も気持ち悪いとは思ったけどね。ｗ
脚本家もやり過ぎかもね。
何しろ現代人だし戦争行ってないし。
>>668
そうか分かった。
原作しっかり読んでみるよ。
同じく怒ってみます。
でもね、このドラマは明治の空気が中々よく描かれてると思うよ。
原作は昔読んで挫折したんだ。
竜馬が行くと項羽と劉邦しか読んでない。
伊集院少尉をまた見れるとはありがたや～状態ですの。
脚本家もやり過ぎかもね。
何しろ現代人だし戦争行ってないし。
>>668
そうか分かった。
原作しっかり読んでみるよ。
同じく怒ってみます。
でもね、このドラマは明治の空気が中々よく描かれてると思うよ。
原作は昔読んで挫折したんだ。
竜馬が行くと項羽と劉邦しか読んでない。
伊集院少尉をまた見れるとはありがたや～状態ですの。
うん、それら全部の気持ちを表したのが「ご武運を…」だと思うんだけどね。戦争に行くのは華々しい事だもの。ミソつけちゃあいかん。武家のお姫様が言う事じゃないんだがそこを破綻なく演じたお松さんはさすがと思ったよ。
モッくんは本当に素晴らしいと思う。所作から精神まで、限りなく当時の人間に近づこうとしている。
野沢さんの苦悩は図りしれないが、あの時代の熱と現代の冷めた風潮を行き戻りしつつ、良いものを残そうと格闘されたのだろうという事は伝わってくる。
モッくんは本当に素晴らしいと思う。所作から精神まで、限りなく当時の人間に近づこうとしている。
野沢さんの苦悩は図りしれないが、あの時代の熱と現代の冷めた風潮を行き戻りしつつ、良いものを残そうと格闘されたのだろうという事は伝わってくる。
もっくんふんどしまつりでゲイ板が盛り上がってるかと思ったのにそれらしいスレはなかった
期待してたんだけどがっかり
そぐわないセリフだと思うけど、ゆとり世代向けにはあのくらい単刀直入じゃないと伝わらないって意図かもね。
なんか、原作者の意向をねじ曲げた・・っていうだけの人、
わかるけど、なぜか男の匂いがするのはなぜなんだろう?
この番組、結構反戦主義のNGOみたいなところから
かなり叩かれているんでしょ?
その人ら対策だと思ってみていた。>>674
わかるけど、なぜか男の匂いがするのはなぜなんだろう?
この番組、結構反戦主義のNGOみたいなところから
かなり叩かれているんでしょ?
その人ら対策だと思ってみていた。>>674
677 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 09:37:15 ID:2d4P2NuBO
加藤剛の伊藤博文がよかった
あの時期こういう慎重な政治家が中心にいたのがよかったんだなとオモタ
あの時期こういう慎重な政治家が中心にいたのがよかったんだなとオモタ
679 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 09:50:26 ID:xmrmdwuIO
現代劇でも時代劇でも、おてんば(死語)役の松たか子にハズレなしだね。
本木は体鍛えすぎて首周りまでマッチョだからか詰め襟がすごく窮屈そうに見える
陸奥宗光がもうポッキーおじさんにしか見えなかった
私は上戸彩のガスのCMに出てくる村長さんに一瞬見えてしまった。
中の人は凄く好きなのに。
ｶﾐｿﾘといっても、外見だけで分からないことも多いんだろうけど、
この際、ドラマだから、ｶﾐｿﾘのような眼光鋭い人でもいいのになと。
中の人は凄く好きなのに。
ｶﾐｿﾘといっても、外見だけで分からないことも多いんだろうけど、
この際、ドラマだから、ｶﾐｿﾘのような眼光鋭い人でもいいのになと。
坂の上の雲のキャストを予想するスレがあって
加藤剛＝東郷平八郎を推す人が多かったんだよね。
思いのほか伊藤博文が合ってたね。
そのほかは予想通りのキャストになってて、
NHKあのスレ見てたんだなーと皆で言ってたような。
最初からのぼさん＝香川照之、好古さん＝阿部ちゃんは不動だったｗ
加藤剛＝東郷平八郎を推す人が多かったんだよね。
思いのほか伊藤博文が合ってたね。
そのほかは予想通りのキャストになってて、
NHKあのスレ見てたんだなーと皆で言ってたような。
最初からのぼさん＝香川照之、好古さん＝阿部ちゃんは不動だったｗ
>>667
同意。
>>668
自分は原作は未読だから別に何とも思わないし、俳優の熱演や
映像や空気感も良いし、普通にドラマとして面白く観てるけど
原作大好きな人は原作と比べてしまって、ドラマに関しては
文句ばかり出るぽいからもう観ない方が良いんじゃないのかな。
ドラマスレより原作スレに行って文句言ってる方が良さそう。
同意。
>>668
自分は原作は未読だから別に何とも思わないし、俳優の熱演や
映像や空気感も良いし、普通にドラマとして面白く観てるけど
原作大好きな人は原作と比べてしまって、ドラマに関しては
文句ばかり出るぽいからもう観ない方が良いんじゃないのかな。
ドラマスレより原作スレに行って文句言ってる方が良さそう。
>>648 >>663 >>671
好古は戦場で手柄をたてて、できれば出世を・・の「職業軍人」だし、
あの明治の時代はまだ「死ぬことがお国のため」って世相ではないよ。
新華族として軍功華族が多く輩出してくる時代にむかってる時代だしね。
実際問題、戦場で指揮をとる将校が易々と戦死するなんて滅多にない。
(ある場合はかなりの激戦で、だからこそその将校は名が残る)
>武家の娘
生き抜いて武勲を立て続けるのが職業軍人なので、簡単には死ねないよ。
また幕末から維新の時代の直参旗本に、命をかけてという意識はあまり無い。
もし、そういう意識があったら幕末の官軍との抗戦がもっと激しかったはず。
番町に屋敷があったというなら、多美の家は番方になるのだろうけど
明治期の佐久間家は教育に関わっていた家のようだしね。
あの維新期をへて、未だに番町に屋敷を保持していたところをみると
武張った家風ではないんじゃないの。
好古は戦場で手柄をたてて、できれば出世を・・の「職業軍人」だし、
あの明治の時代はまだ「死ぬことがお国のため」って世相ではないよ。
新華族として軍功華族が多く輩出してくる時代にむかってる時代だしね。
実際問題、戦場で指揮をとる将校が易々と戦死するなんて滅多にない。
(ある場合はかなりの激戦で、だからこそその将校は名が残る)
>武家の娘
生き抜いて武勲を立て続けるのが職業軍人なので、簡単には死ねないよ。
また幕末から維新の時代の直参旗本に、命をかけてという意識はあまり無い。
もし、そういう意識があったら幕末の官軍との抗戦がもっと激しかったはず。
番町に屋敷があったというなら、多美の家は番方になるのだろうけど
明治期の佐久間家は教育に関わっていた家のようだしね。
あの維新期をへて、未だに番町に屋敷を保持していたところをみると
武張った家風ではないんじゃないの。
688 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 18:20:53 ID:oxz/2N1h0
明治の世とはいえ石高1000石以上の元旗本の嫁と石高わずか10石の下士の姑
がひとつ屋根の下に暮らすなんて怖すぎるｗ
この時代なら普通は姑に絶対服従なんだろうけど秋山家はどうだったんだろう。
夫好古が日清戦争、東京の秋山家では嫁姑戦争ｗｗｗ
がひとつ屋根の下に暮らすなんて怖すぎるｗ
この時代なら普通は姑に絶対服従なんだろうけど秋山家はどうだったんだろう。
夫好古が日清戦争、東京の秋山家では嫁姑戦争ｗｗｗ
689 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 19:26:36 ID:RDGlbpxO0
>>687
>実際問題、戦場で指揮をとる将校が易々と戦死するなんて滅多にない。
ところが日本軍はそうじゃないのよ
将校が率先垂範・陣頭指揮の気風が著しいので、
大隊長・中隊長・小隊長が刀を抜いて真っ先に突撃したんですね
これは日清日露でも同じ
だから中・下級将校の死傷率が高くて、最後の奉天会戦の時は将校不足と
第一線の将校の質の低下に日本軍は悩まされていたんです
好古も日清戦争の土城子の戦いでは結構ヤバかったんです
秋山大隊長自ら突撃したワケじゃないけどね
（酔っ払っていたという話もあるw）
>実際問題、戦場で指揮をとる将校が易々と戦死するなんて滅多にない。
ところが日本軍はそうじゃないのよ
将校が率先垂範・陣頭指揮の気風が著しいので、
大隊長・中隊長・小隊長が刀を抜いて真っ先に突撃したんですね
これは日清日露でも同じ
だから中・下級将校の死傷率が高くて、最後の奉天会戦の時は将校不足と
第一線の将校の質の低下に日本軍は悩まされていたんです
好古も日清戦争の土城子の戦いでは結構ヤバかったんです
秋山大隊長自ら突撃したワケじゃないけどね
（酔っ払っていたという話もあるw）
>>689
勘違いがありましたか、教えてくれてありがとう。
ただ自分がとても思ったのは、幕末時～の旗本(旧幕臣)なんて
矜持や誇りは強くても、武士道の何たるかとか
娘に躾けてるようなもんじゃないだろう・・・ということなんだよね。
そういう家だったら、幕府瓦解時に官軍に抗うとか
奥州戦線や函館五稜郭まで戦っていたりして、
あんな大きな家屋敷に住めるわけないもの。
>>691
今日は初めて書き込んだけど、NHKの人では無いよ。
・・・司馬ファンも大変だね。
「坂の上の雲」は普通にドラマとして楽しんでる。
「士族」「武家の娘」といっても色々と背景は違うので、
旧幕の武家をあまり綺麗に見すぎてるんじゃないかと思い書き込みました。
昨日の回の残念なところは、時間の関係か話をとんとんと進めすぎたところかな。
祝言の様子を無声映画風に脚色したのも、工夫なんだろうけど少し残念だった。
勘違いがありましたか、教えてくれてありがとう。
ただ自分がとても思ったのは、幕末時～の旗本(旧幕臣)なんて
矜持や誇りは強くても、武士道の何たるかとか
娘に躾けてるようなもんじゃないだろう・・・ということなんだよね。
そういう家だったら、幕府瓦解時に官軍に抗うとか
奥州戦線や函館五稜郭まで戦っていたりして、
あんな大きな家屋敷に住めるわけないもの。
>>691
今日は初めて書き込んだけど、NHKの人では無いよ。
・・・司馬ファンも大変だね。
「坂の上の雲」は普通にドラマとして楽しんでる。
「士族」「武家の娘」といっても色々と背景は違うので、
旧幕の武家をあまり綺麗に見すぎてるんじゃないかと思い書き込みました。
昨日の回の残念なところは、時間の関係か話をとんとんと進めすぎたところかな。
祝言の様子を無声映画風に脚色したのも、工夫なんだろうけど少し残念だった。
>>692
朝からご苦労様だねぇ
あの脚本を擁護するなんて無意味にすぎない
原作無視でつまらんドラマになりさがってNHK得意の偽装表示だねw
司馬参考の脳内反戦ドラマって書いとけばいいのにさw
ちなみに原作見てないと何のつながりもないエピソードばかりで
イメージが先行するだけでなんの面白さもない駄作
朝からご苦労様だねぇ
あの脚本を擁護するなんて無意味にすぎない
原作無視でつまらんドラマになりさがってNHK得意の偽装表示だねw
司馬参考の脳内反戦ドラマって書いとけばいいのにさw
ちなみに原作見てないと何のつながりもないエピソードばかりで
イメージが先行するだけでなんの面白さもない駄作
694 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:14:40 ID:RDGlbpxO0
いろいろと形を変えて出てくるなあｗ
奥様たち、ここは華麗にスルーですわよ
奥様たち、ここは華麗にスルーですわよ
697 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:25:18 ID:DnAeQtTNO
そうそう、こんな実話が・・・・
【秋山好古、戦死？】
「アニウエ メイヨノセンシ オナゲキアルナ」 サネユキ
好古戦死の電報が本国の家族のもとに届く。差出人は弟の真之である。
一家は悲嘆のどん底に突き落とされるが、妻の多美子がすぐさま陸軍省へ照会したところ、
数日して、戦死したのは実は秋山ヨシオという別人の少尉であることが判明した。
無事に帰国し、家族からこの話を聞いた好古は、このとんだ真之の早とちりが信じれなかった。
「あの淳がのう．．．」
http://www.sakanouenokumo.jp/yoshifuru/episode.html#d
【秋山好古、戦死？】
「アニウエ メイヨノセンシ オナゲキアルナ」 サネユキ
好古戦死の電報が本国の家族のもとに届く。差出人は弟の真之である。
一家は悲嘆のどん底に突き落とされるが、妻の多美子がすぐさま陸軍省へ照会したところ、
数日して、戦死したのは実は秋山ヨシオという別人の少尉であることが判明した。
無事に帰国し、家族からこの話を聞いた好古は、このとんだ真之の早とちりが信じれなかった。
「あの淳がのう．．．」
http://www.sakanouenokumo.jp/yoshifuru/episode.html#d
>>698
DVD－BOX持ってるわw
DVD－BOX持ってるわw
702 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:13:20 ID:oxz/2N1h0
>>690
表向きはそうなんでしょうが実のところはどうだか･･･
表向きはそうなんでしょうが実のところはどうだか･･･
夏目漱石がでてきたらしいけど脈絡もなく何のことやらわからない出方
正岡子規と戦争のつながりもさっぱり
CGもヘタッぴでつなぎ目が見えてワラタよ
正岡子規と戦争のつながりもさっぱり
CGもヘタッぴでつなぎ目が見えてワラタよ
>>702
なぜ赤の他人の家庭に波風を立てたかがるのだｗ
なぜ赤の他人の家庭に波風を立てたかがるのだｗ
>>703
漱石は、子規が後のラブホ街に引っ越すのを手伝ったw
親友だからね
有名な「柿くへば鐘が鳴るなり法隆寺」も
漱石の「鐘つけば銀杏ちるなり建長寺」の剥離なんだから、別に良いでそ
そのくらいの仲だったんだぞな
漱石は、子規が後のラブホ街に引っ越すのを手伝ったw
親友だからね
有名な「柿くへば鐘が鳴るなり法隆寺」も
漱石の「鐘つけば銀杏ちるなり建長寺」の剥離なんだから、別に良いでそ
そのくらいの仲だったんだぞな
ちっぽけと言われると怒る在日～♪
とするとパロディのほうが有名になっちまったわけか？
芋食えば放屁するなり西本願寺
芋食えば放屁するなり西本願寺
とにかく松たか子の演技が芋すぎ。
他の人は皆うまいんだけど。
なので全然感動しなかったぞ。
他の人は皆うまいんだけど。
なので全然感動しなかったぞ。
君しにたもう。。。は昭和
それを忘れるなよ
明治は自由だよ
帰ってきて、とかすんごく普通
それを忘れるなよ
明治は自由だよ
帰ってきて、とかすんごく普通
>君しにたもう。。。は昭和
与謝野晶子
明治34年（1901年）や日露戦争の時に歌った
『君死にたまふことなかれ』が有名。
生半可な知識を披露しないように
与謝野晶子
明治34年（1901年）や日露戦争の時に歌った
『君死にたまふことなかれ』が有名。
生半可な知識を披露しないように
君死にたまふ（ことなかれと詠めたの）は昭和（でなかったから）
などと補完して読んでいた。
などと補完して読んでいた。
これだけ宣伝して三回目で大ごけ
視聴率も低迷
ま、NHKフィルターの結果ですか
名作の名前を借りて自分勝手な主張の程度の低い番組作ってもさw
視聴率も低迷
ま、NHKフィルターの結果ですか
名作の名前を借りて自分勝手な主張の程度の低い番組作ってもさw
「原作と違ってしまうのを解っていたから
司馬さんは映像化を最後まで拒否っていたんだよね」
あなたみたいなヒトがいるからってことですねw
司馬さんは映像化を最後まで拒否っていたんだよね」
あなたみたいなヒトがいるからってことですねw
松たか子はダメだ。
あの時代に、日露戦争に負けたらポーランドのようなひどい目に遭う、
ロシア人の狼藉三昧、おなごはみんななぐさみものじゃ、というのが巷間の常識。
それを死なないで戻ってきてとか、もう後世のあと知恵以外のなにものでもない。
だいたいあの距離では馬上の夫に叫ばなきゃ聞こえる訳もない。
あの時代に、日露戦争に負けたらポーランドのようなひどい目に遭う、
ロシア人の狼藉三昧、おなごはみんななぐさみものじゃ、というのが巷間の常識。
それを死なないで戻ってきてとか、もう後世のあと知恵以外のなにものでもない。
だいたいあの距離では馬上の夫に叫ばなきゃ聞こえる訳もない。
ウソばっかりでつまらないドラマ
717 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 07:41:20 ID:NbbbycYs0
日清戦争にいたる細かい経緯が省略されてたりするのはいかがなものか
718 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 07:44:26 ID:SZdsScRc0
よくしらないけど、原作はネトウヨの書いた教育上良くない駄作らしいから、
強制的に制作中止に追い込むべき。友愛政権は悪を許さないと示すべき。
強制的に制作中止に追い込むべき。友愛政権は悪を許さないと示すべき。
柔軟な考え方ができないのも想像力が働かないのも一種の馬鹿。
ここも秋山兄弟の次の世代の軍人たちもそういう人間だらけ。
ここも秋山兄弟の次の世代の軍人たちもそういう人間だらけ。
720 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 08:49:08 ID:vCXxT89TO
>>713
良いんだよ
与謝野晶子は弟が日露戦争に出征するのを悲しんだけど
太平洋戦争の時は開戦と自分の息子が出征するのを万々歳で喜んで、
そういう歓喜の歌を何個も作って発表してるからw
読んで目がテンになったわ
良いんだよ
与謝野晶子は弟が日露戦争に出征するのを悲しんだけど
太平洋戦争の時は開戦と自分の息子が出征するのを万々歳で喜んで、
そういう歓喜の歌を何個も作って発表してるからw
読んで目がテンになったわ
722 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 10:01:40 ID:1+Zd7+8b0
ＴＢＳの仁と時間がかぶっているので録画でみてるけど
いらんエピ盛り込みすぎ
いらんエピ盛り込みすぎ
既女板らしく松の台詞ばかりがクローズアップされてるけど
あの台詞はないわ
さすがにどん引き
他のシーンも一番司馬が言いたかったようなことをオールカットして
日清戦争開戦が謀略めいていたようなことを強調したり宣戦布告前の東郷の攻撃が以上であったかのような印象操作（実際は国際法にてらして違法性がなかった）
昔よんだ司馬の本を読み直すとあまりにひどくてびっくりでしたよ
あの台詞はないわ
さすがにどん引き
他のシーンも一番司馬が言いたかったようなことをオールカットして
日清戦争開戦が謀略めいていたようなことを強調したり宣戦布告前の東郷の攻撃が以上であったかのような印象操作（実際は国際法にてらして違法性がなかった）
昔よんだ司馬の本を読み直すとあまりにひどくてびっくりでしたよ
>>725
柔軟な考え方ができないのも想像力が働かないのも一種の馬鹿。
ここも秋山兄弟の次の世代の軍人たちもそういう人間だらけ。
↑
これ、何の想像力も働かない世間知らずなご自分のことなんでしょ？
みっともないひとw
柔軟な考え方ができないのも想像力が働かないのも一種の馬鹿。
ここも秋山兄弟の次の世代の軍人たちもそういう人間だらけ。
↑
これ、何の想像力も働かない世間知らずなご自分のことなんでしょ？
みっともないひとw
あの時代の武士の末裔である士族が戦争に出発する間際に嫁とごにょごにょするわけない。
脚色しすぎなんだなあ。
でも今の日本人にはそうでもしないと分からないのかもしれん。
脚色しすぎなんだなあ。
でも今の日本人にはそうでもしないと分からないのかもしれん。
また来てる
スルーでひとつヨロシク
スルーでひとつヨロシク
この人もいつまでも居座っててかんじ悪い>>733
この人もスルーでひとつヨロシク
この人もスルーでひとつヨロシク
え、私？？？
いつもＲＯＭですが・・・
まあいいか
いつもＲＯＭですが・・・
まあいいか
ID:LKPIwxDkOのカキコを読むと
まるで女風呂に鎮台兵がフルチソで乱入して来たような感じがするのは
なぜじゃろうかのw
まるで女風呂に鎮台兵がフルチソで乱入して来たような感じがするのは
なぜじゃろうかのw
>>736
ミンスかぶれの小バカの書き込みだからじゃね？
ミンスかぶれの小バカの書き込みだからじゃね？
第三回は面白くなかったのか書き込みも減ったね、
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
いや、変な人が暴れてるからじゃね？
うん、なんかｳﾝｻﾞﾘ。
内容も面白くないんだもん。批判ばっかりで。
原作が好きな人の気持ちはよくわかったけど、
ここでﾈﾁﾈﾁ言われてもね。
ＮＨＫに抗議すればいいような気がするけど。
そこまでの勇気は無いのか～
内容も面白くないんだもん。批判ばっかりで。
原作が好きな人の気持ちはよくわかったけど、
ここでﾈﾁﾈﾁ言われてもね。
ＮＨＫに抗議すればいいような気がするけど。
そこまでの勇気は無いのか～
せっかくいい場面とかあっても、そういう話すると
馬鹿って言われちゃうし～。
まあヤクザのいる道はみんな通らないと思う。
馬鹿って言われちゃうし～。
まあヤクザのいる道はみんな通らないと思う。
先日の放送を見て、これでやっとこのスレに原作厨が来なくなるだろうなあと思って嬉しかった。
先日の放送は確かにひどかったから
生きて帰ってきてとかあり得ないしね
生きて帰ってきてとかあり得ないしね
>>743
私は酷いとは思わないよ。
原作厨の期待をことごとく裏切るような内容で、凄く嬉しかった。
来週も同じく原作を無視した内容をお願いしたいです。
純粋に、ドラマとして見られる人だけが見て、
ドラマとしての感想を書き込みする人だけに来て欲しいわ。
私は酷いとは思わないよ。
原作厨の期待をことごとく裏切るような内容で、凄く嬉しかった。
来週も同じく原作を無視した内容をお願いしたいです。
純粋に、ドラマとして見られる人だけが見て、
ドラマとしての感想を書き込みする人だけに来て欲しいわ。
ドラマとしてみてもぶつ切りでわけわかんないしw
つか奥様ひねくれ過ぎ
子供の頃いじめられてたの？
つか奥様ひねくれ過ぎ
子供の頃いじめられてたの？
ひねくれてる奥様はまずお友達作りから
ちゃんちゃん♪（笑）
ちゃんちゃん♪（笑）
>>747
頭悪そう
頭悪そう
>>748
奥様、鏡見てらっしゃるの？（笑）
奥様、鏡見てらっしゃるの？（笑）
751 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 11:35:36 ID:tXP6YijC0
ところであんたらはオナニーは週何回してる？
ドラマとしても低級じゃんw
どうも松たか子だけフィットしてないんだよな
モックンと香川さんは名演なんだけど
阿部ちゃんはちょっとあれあれだし
キャスティングが無駄になってる
どうも松たか子だけフィットしてないんだよな
モックンと香川さんは名演なんだけど
阿部ちゃんはちょっとあれあれだし
キャスティングが無駄になってる
755 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 14:02:33 ID:4N5zt7r20
>>754
おかえり
おかえり
>>755
？何、キモイこの人・・・
？何、キモイこの人・・・
戦争に負けてロシアに占領されたら男は皆殺しで女は慰み者にされる
今となっては、田舎の下品な年寄りですらいわなくなった
そういう台詞が、市井の良識的な人達の口にのぼる時代が日清日露戦争の頃の日本
そういう時代背景すっ飛ばして
武家の新妻が
生きて帰ってくださいとかちょっと違う感じがする
今となっては、田舎の下品な年寄りですらいわなくなった
そういう台詞が、市井の良識的な人達の口にのぼる時代が日清日露戦争の頃の日本
そういう時代背景すっ飛ばして
武家の新妻が
生きて帰ってくださいとかちょっと違う感じがする
みんな何故そんなに真剣にテレビ見てんの?
相手はテレビなんだよ、テレビ。
ちょっと真面目すぎるんじゃない?たかだかテレビの話でさ？
相手はテレビなんだよ、テレビ。
ちょっと真面目すぎるんじゃない?たかだかテレビの話でさ？
ID:R8H8Gjq90嫌な人ですね
おまけに勘違い馬鹿ｗ
おまけに勘違い馬鹿ｗ
平安時代だって、やたらに突進するだけの侍は「猪武者」と言って蔑まれたんだから、
むやみやたらに死ぬことを至上とするような思想は、
むしろあの時代の武家の人には無かったよ。手柄を立てて生きてこそなんだよ。
やたら死ぬ死ぬ言うのは、侍の生き方がすっかりイメージ化されてしまった昭和の人間か、
百姓から成り上がって武勲を急ぐ軍人だよ。
明治の本物の侍はもっと現実的。
むやみやたらに死ぬことを至上とするような思想は、
むしろあの時代の武家の人には無かったよ。手柄を立てて生きてこそなんだよ。
やたら死ぬ死ぬ言うのは、侍の生き方がすっかりイメージ化されてしまった昭和の人間か、
百姓から成り上がって武勲を急ぐ軍人だよ。
明治の本物の侍はもっと現実的。
>>763 バッカー（笑）
また鎮台兵がﾌﾙﾁﾝで乱入して来たようでつねw
>>763
>やたら死ぬ死ぬ言うのは、侍の生き方がすっかりイメージ化されてしまった昭和の人間
ちょっとそうでも無いんですね
ほら、のぼサンと真之が大学予備門で幾何の試験を受けてた時に
英語でスラスラと答案を書いてた美青年（山田美妙）がいたでしょ
その山田美妙が作った明治の軍歌「敵は幾万」があるけど、その歌詞は凄いからw
日本の武士なら玉砕せよ！みたいな歌詞だしね
↓
破れて逃ぐるは国の耻（はじ） 進みて死ぬるは身の誉れ
瓦となりて残るより 玉となりつつ砕けよや
畳の上にて死ぬことは 武士の為すべき道ならず
骸（むくろ）を馬蹄（ばてい）にかけられつ 身を野晒（のざらし）になしてこそ
世に武士（もののふ）の義といわめ などて恐るる事やある
などてたゆとう事やある
他に西南戦争を歌った軍歌「抜刀隊」も（一部）
維新このかた廃（すた）れたる、 日本刀（やまとがたな）の今更に
又（また）世に出ずる身の譽（ほまれ）、 敵も身方も諸共に
刃（やいば）の下に死ぬべきぞ、 大和魂ある者の
死ぬべき時は今なるぞ、 人に後（おく）れて恥かくな
だしね
>>763
>やたら死ぬ死ぬ言うのは、侍の生き方がすっかりイメージ化されてしまった昭和の人間
ちょっとそうでも無いんですね
ほら、のぼサンと真之が大学予備門で幾何の試験を受けてた時に
英語でスラスラと答案を書いてた美青年（山田美妙）がいたでしょ
その山田美妙が作った明治の軍歌「敵は幾万」があるけど、その歌詞は凄いからw
日本の武士なら玉砕せよ！みたいな歌詞だしね
↓
破れて逃ぐるは国の耻（はじ） 進みて死ぬるは身の誉れ
瓦となりて残るより 玉となりつつ砕けよや
畳の上にて死ぬことは 武士の為すべき道ならず
骸（むくろ）を馬蹄（ばてい）にかけられつ 身を野晒（のざらし）になしてこそ
世に武士（もののふ）の義といわめ などて恐るる事やある
などてたゆとう事やある
他に西南戦争を歌った軍歌「抜刀隊」も（一部）
維新このかた廃（すた）れたる、 日本刀（やまとがたな）の今更に
又（また）世に出ずる身の譽（ほまれ）、 敵も身方も諸共に
刃（やいば）の下に死ぬべきぞ、 大和魂ある者の
死ぬべき時は今なるぞ、 人に後（おく）れて恥かくな
だしね
うーん、ここで言い合っているよりＮＨＫに
問いただしてみるのがいいけど。
今度聞いてみる。東京のＮＨＫにかけた方がいいのかな。
なんか、ここでとろくさい論議をしていても、って感じ。
勿論、電話してもｶﾞﾁｬ切りされそうだが。
明日はダメだから、あさってするわ。
問いただしてみるのがいいけど。
今度聞いてみる。東京のＮＨＫにかけた方がいいのかな。
なんか、ここでとろくさい論議をしていても、って感じ。
勿論、電話してもｶﾞﾁｬ切りされそうだが。
明日はダメだから、あさってするわ。
松貴子のおひいさんは、なんで松山に行ったの？
お父さんが亡くなったからお線香でもあげに？それとも閣下が仕向けたの？
おひいさん、好古さんが好きで故郷を見てみたかった？
なんでそこをつっこまず、おてんばだなあで済んじゃうのかわからなかった。
いや、好古さん的にはそこ突っ込むのは恐ろしいかもしれないけどｗ
お父さんが亡くなったからお線香でもあげに？それとも閣下が仕向けたの？
おひいさん、好古さんが好きで故郷を見てみたかった？
なんでそこをつっこまず、おてんばだなあで済んじゃうのかわからなかった。
いや、好古さん的にはそこ突っ込むのは恐ろしいかもしれないけどｗ
>>767
軍歌は当時を表す世相です
もう一つ、軍司令官一家だけど、
乃木大将とその妻と2人の息子（2人とも戦死）の覚悟と
母の密かな悲しみ
それを調べてみれば良いんじゃないでしょうか
ぐぐれば出て来ます
出征の時は征くも送るも互いに死は覚悟
でも泣く時は陰で無く
往来で「～！」などと言ったりはしないんでしょうね、当時
軍歌は当時を表す世相です
もう一つ、軍司令官一家だけど、
乃木大将とその妻と2人の息子（2人とも戦死）の覚悟と
母の密かな悲しみ
それを調べてみれば良いんじゃないでしょうか
ぐぐれば出て来ます
出征の時は征くも送るも互いに死は覚悟
でも泣く時は陰で無く
往来で「～！」などと言ったりはしないんでしょうね、当時
私は原作も好きだがドラマも面白く見ているよ。
原作と違ってくるのはしょうがない、というより、原作どおりは到底無理。
そういうことを前提に見ているんでしょうに
うまく変えてきたなぁ、と感心する部分もあるし、役者の魅力も大きい。
３年がかり、ってのが、じらされるよね。
原作と違ってくるのはしょうがない、というより、原作どおりは到底無理。
そういうことを前提に見ているんでしょうに
うまく変えてきたなぁ、と感心する部分もあるし、役者の魅力も大きい。
３年がかり、ってのが、じらされるよね。
>>771
やれやれ
やれやれ
はいはい上から目線で終了ですか。
さよーならーーー。
さよーならーーー。
↑
新手のフルチンさんだったのね
さよーならーーーw
新手のフルチンさんだったのね
さよーならーーーw
居座る気満々ｗｗ
本に書いてあることが世の中のすべてだと考える人も
一種の馬鹿である。って感じかな。
私が居座れば一種の馬鹿たちはいなくなるのかしら。
一種の馬鹿である。って感じかな。
私が居座れば一種の馬鹿たちはいなくなるのかしら。
松たか子だけ現代劇風。
子役たちの方が演技は上手とみている。
子役たちの方が演技は上手とみている。
>>765
西南戦争時の抜刀隊の面々は、会津や東北諸藩、
または明治初期の士族の反乱軍の分子など
新政府軍(官軍)に抗戦したゆえに不遇な処置を受けた藩などの
元藩士が多かったんだよ。
それら旧佐幕派などの明治の世に苦渋をなめてた面々が多く応募し、
西郷率いる薩摩の面々を「維新の恨み」で討ち果たそうとしていた。
そういう面子が多かったのが警視庁抜刀隊なので
ここで持ち出すのは少し背景が違う。
人のすれを貶すのが趣味の読点なしの嵐さん、も少し勉強してねー。
西南戦争時の抜刀隊の面々は、会津や東北諸藩、
または明治初期の士族の反乱軍の分子など
新政府軍(官軍)に抗戦したゆえに不遇な処置を受けた藩などの
元藩士が多かったんだよ。
それら旧佐幕派などの明治の世に苦渋をなめてた面々が多く応募し、
西郷率いる薩摩の面々を「維新の恨み」で討ち果たそうとしていた。
そういう面子が多かったのが警視庁抜刀隊なので
ここで持ち出すのは少し背景が違う。
人のすれを貶すのが趣味の読点なしの嵐さん、も少し勉強してねー。
うわあ。
物知り馬鹿どもが相変わらずやってるわw
物知り馬鹿どもが相変わらずやってるわw
>>782 もの知らずでおばかなのを威張ってもらってもなぁ、、、
>>765のが実像に近いと思う。
恵比寿の写真美術館で見たけどあの頃は士族は士族、平民は平民と明記されて写真撮られている。
平民と区別はあった。
座って静かに写っているんだけど静の下の動、エネルギーやパワーを感じる写真が多かった。
戦後、占領軍から民法改正されて士族はなくなったけれども実家に元士族の祖父さんの写真が残っているけど
写真から飛び出して来そうな迫力がある。
当然祖母さんも士族の家の出でおっかない人でした。
誇り高い士族の実像を現代人は想像出来ないでしょうね。
ＮＨＫは司馬さんが愛情を持って描いた明治の群像をｽｲｰﾂにしたいのかもしれない。
怒っている人は時代背景を説明してくれる人と思ってる。ｗ
まあ、ｽｲｰﾂドラマとしてド楽しめば良いのでは。
恵比寿の写真美術館で見たけどあの頃は士族は士族、平民は平民と明記されて写真撮られている。
平民と区別はあった。
座って静かに写っているんだけど静の下の動、エネルギーやパワーを感じる写真が多かった。
戦後、占領軍から民法改正されて士族はなくなったけれども実家に元士族の祖父さんの写真が残っているけど
写真から飛び出して来そうな迫力がある。
当然祖母さんも士族の家の出でおっかない人でした。
誇り高い士族の実像を現代人は想像出来ないでしょうね。
ＮＨＫは司馬さんが愛情を持って描いた明治の群像をｽｲｰﾂにしたいのかもしれない。
怒っている人は時代背景を説明してくれる人と思ってる。ｗ
まあ、ｽｲｰﾂドラマとしてド楽しめば良いのでは。
>>785
もう少し意味のある書き込みしないとね、奥様w
もう少し意味のある書き込みしないとね、奥様w
788 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 07:52:40 ID:S3w6B1kg0
このスレなんでこんなにトゲトゲしてるの・・・・
もっとまったりドラマについて語り合えるスレを
別に作ろうかなあ
なんてこというとヒステリックに噛みつかれるんだろうなｗ
もっとまったりドラマについて語り合えるスレを
別に作ろうかなあ
なんてこというとヒステリックに噛みつかれるんだろうなｗ
今回のドラマを見てもそうだけど原作を変えてしまったのは必要だと思ったからなんでしょうかね？？
セットや小道具は素晴しいのに。
明治は遠くになりにけりという事なんでしょうかね。
民主党の面々が中国へ朝貢に行った姿は考えられない。
虐殺者と嬉々として写真に収まる姿は誇りある日本人と思いたくない。
あれが今の日本の姿なのだと思う。
民主党は主婦から年寄りまで大人気だし。
麻生さん見てると武士の末裔って気がするけどマスコミに総攻撃されてしまいましたね。ｗ
なんかもう笑うしかないんだろうなあ。
セットや小道具は素晴しいのに。
明治は遠くになりにけりという事なんでしょうかね。
民主党の面々が中国へ朝貢に行った姿は考えられない。
虐殺者と嬉々として写真に収まる姿は誇りある日本人と思いたくない。
あれが今の日本の姿なのだと思う。
民主党は主婦から年寄りまで大人気だし。
麻生さん見てると武士の末裔って気がするけどマスコミに総攻撃されてしまいましたね。ｗ
なんかもう笑うしかないんだろうなあ。
>>788
多分、松さんｱﾝﾁなのかな？
本ｽﾚでもしつこいのがいて、ただの松ｱﾝﾁと告白していたよ。
その人じゃないと思うけど、自分が思うようなドラマになっていないから、
余計荒れてしまうのかな?と。
ちなみに松のかわりに本ｽﾚでは宮崎あおいがいいって言っていた。ｗ）
多分、松さんｱﾝﾁなのかな？
本ｽﾚでもしつこいのがいて、ただの松ｱﾝﾁと告白していたよ。
その人じゃないと思うけど、自分が思うようなドラマになっていないから、
余計荒れてしまうのかな?と。
ちなみに松のかわりに本ｽﾚでは宮崎あおいがいいって言っていた。ｗ）
スルーしとけばいいのにこうやって噛みついちゃう人が
棲みついてるスレだから、なかなか手ぶらでは歩けないのよね…
棲みついてるスレだから、なかなか手ぶらでは歩けないのよね…
ｐｇｒ
782 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:52:26 ID:3STwnVlBO
うわあ。
物知り馬鹿どもが相変わらずやってるわw
785 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 07:03:34 ID:3STwnVlBO
>>783
自分でものを知ってると思っちゃうのが一番こわいことなんだよ。
見えてるものが見えなくなるのもこのタイプだ。
787 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 07:22:59 ID:3STwnVlBO
>>786
あなたも。
揚げ足取りは意味があるのかしら。
追加を書きに来たんだけどね。
貶すためだけに見てこのドラマから何も感じとれないと
したら、やっぱりもったいないとしか思えない。
782 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:52:26 ID:3STwnVlBO
うわあ。
物知り馬鹿どもが相変わらずやってるわw
785 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 07:03:34 ID:3STwnVlBO
>>783
自分でものを知ってると思っちゃうのが一番こわいことなんだよ。
見えてるものが見えなくなるのもこのタイプだ。
787 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 07:22:59 ID:3STwnVlBO
>>786
あなたも。
揚げ足取りは意味があるのかしら。
追加を書きに来たんだけどね。
貶すためだけに見てこのドラマから何も感じとれないと
したら、やっぱりもったいないとしか思えない。
>>793
？
携帯は１日ＩＤが変わらないことぐらい承知で書いてるけど？？？
よそのスレにもいっぱい書いてるから探してくれば？？
べつに晒されても困らないよ。あなたと違って。
そんなことで勝ったつもりになってるわけじゃないよね？
？
携帯は１日ＩＤが変わらないことぐらい承知で書いてるけど？？？
よそのスレにもいっぱい書いてるから探してくれば？？
べつに晒されても困らないよ。あなたと違って。
そんなことで勝ったつもりになってるわけじゃないよね？
796 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:37:24 ID:LBpWB74+0
なにここ怖い・・・・
怖いよね…
何でみんなケンカ腰？
何でみんなケンカ腰？
800 ：誘導：2009/12/17(木) 20:26:32 ID:iDFkjmXU0
>>799←荒れてる原因がこのおばちゃん
802 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 07:03:18 ID:q6oD7sM40
子規ってあれはひどい
役作り完璧に失敗してる
役作り完璧に失敗してる
803 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 08:07:08 ID:BlJWCSMPO
犬hkだから…と、ある程度は覚悟していたが、予想以上に日本軍の描き方がヒドすぎるな
804 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 08:30:28 ID:q6oD7sM40
>>779
ちがうよ ちがうよ警視庁抜刀隊は
同じ薩摩の中でも低く見られていた郷士格の連中だよ
大警視川路利良が声涙ともに下る大演説で積年の屈辱を晴らせと激励したんだよ
つまり薩摩が薩摩を討ったんだよ
会津は警察なんかには入れないよ
ちがうよ ちがうよ警視庁抜刀隊は
同じ薩摩の中でも低く見られていた郷士格の連中だよ
大警視川路利良が声涙ともに下る大演説で積年の屈辱を晴らせと激励したんだよ
つまり薩摩が薩摩を討ったんだよ
会津は警察なんかには入れないよ
805 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 08:43:28 ID:HcgNeJLw0
>>804
あなたは博識ですね勉強になります。
ぜひ本スレにきてもらえませんでしょうか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261018971/
あなたは博識ですね勉強になります。
ぜひ本スレにきてもらえませんでしょうか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261018971/
806 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 09:00:35 ID:h7DpHLdc0
チュゴク側から見た黄海海戦
http://www.youtube.com/watch?v=aTpGDWPKW-M
http://www.youtube.com/watch?v=aTpGDWPKW-M
>>806
ひどすぎてコメントできませんw
ひどすぎてコメントできませんw
>>804
>会津は警察なんかには入れないよ。
元新撰組隊員（斎藤一）は会津藩士の娘と結婚し藤田五郎となのり
斗南藩(旧会津藩)士族として維新後は警視庁に入っている。
元会津藩家老の佐川官兵衛、警視庁にはいり西南戦争で死亡。
>会津は警察なんかには入れないよ。
元新撰組隊員（斎藤一）は会津藩士の娘と結婚し藤田五郎となのり
斗南藩(旧会津藩)士族として維新後は警視庁に入っている。
元会津藩家老の佐川官兵衛、警視庁にはいり西南戦争で死亡。
東郷が丁に万国公法あげたシーンて、喧嘩売ってるということでおｋ？
812 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 20:17:51 ID:CC0GoYDT0
★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
814 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 22:59:47 ID:mi9Fh4sn0
【愛媛】 松山市教委が「松山市を舞台にしたNHKのドラマ」を勧めるビラを学校で配布 憲法上問題がある、市民団体が公開質問状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261137697/
816 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 11:59:53 ID:fgKzh9TgO
大河みたいに土曜日の午後に再放送あると思っていたら無いんだね‥
ガッカリ
ガッカリ
>>816
あるでしょ？
あるでしょ？
818 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:39:37 ID:fgKzh9TgO
いつ？
今日も1時過ぎからあるよ。
821 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:53:35 ID:fgKzh9TgO
解決しました
BSの番組表見ていました。
ありがとうございました。
BSの番組表見ていました。
ありがとうございました。
録画しなおし。
高画質で録画してしまっていた。
ダビングしようと思ったら、一枚のディスクじゃ収まらないんだな。
ブルーレイにダビングしようかとも思ったんだが。
高画質で録画してしまっていた。
ダビングしようと思ったら、一枚のディスクじゃ収まらないんだな。
ブルーレイにダビングしようかとも思ったんだが。
伊藤総理キター
いつの時代も朝鮮が日本のトラブルの元なんでしょうか
いつの時代も朝鮮が日本のトラブルの元なんでしょうか
824 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 14:31:26 ID:fgKzh9TgO
再放送見終わりました。
結婚式のシーンはカラーで見たかったなぁ
白黒じゃもったいない！
結婚式のシーンはカラーで見たかったなぁ
白黒じゃもったいない！
825 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 14:56:10 ID:DF+VWq8V0
「茶椀がもう一つ有っても良いか」
こんなプロポーズはひどいと思うんですがw
多美さんは嬉しそうでしたが
まあ互いに明治の人ですから
こんなプロポーズはひどいと思うんですがw
多美さんは嬉しそうでしたが
まあ互いに明治の人ですから
826 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 14:58:04 ID:BWh/OLiW0
ひどいとは思わなかったな
「もうひとつ茶碗があってもいいかと思ってます」
「もうひとつ茶碗があってもいいかと思ってます」
>「もうひとつ茶碗があってもいいかと思ってます」
い、犬（狆）の・・・・・
い、犬（狆）の・・・・・
サラブライトマンの歌を聴いてるだけでわくわく。
いいなあ。
いいなあ。
やぱーり原作と随分趣き違っちゃうねw
森本レオが出てきたあたりは
さすがNHK!と思った。
そのあと怒りでほとんどストーリーを覚えていない。
さすがNHK!と思った。
そのあと怒りでほとんどストーリーを覚えていない。
原作通りのドラマなんてあるわけないんだって。
いつまで妄想してんの。
いつまで妄想してんの。
竹中直人がかっこ良かったわ。
834 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 22:03:09 ID:ETGqHeYl0
日清戦争で日本軍は「文明の名の下に戦った」んですが
何やっとんのNHK！
でもまたBSで再放送始まったので見ますw
何やっとんのNHK！
でもまたBSで再放送始まったので見ますw
録画をまだ見てないんだけど随分ひどいドラマだったみたいだね
836 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 22:03:13 ID:h/GT0sZE0
【兵隊さんありがとう】 坂の上の雲 原作にない反日描写をしっかり忘れず練りこんでる件について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261312594/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261312594/
うーん、あれって半日ドラマ？犬にクレーム入れたいわ。
もっくんが豆食べる姿、もう見飽きた
839 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 22:25:19 ID:RChU+WhU0
正岡って護衛なしで自由に取材してるよね？なんであんな反日感情が激しく
されてるの？
されてるの？
正直、今日で限界かなと思った。
原田美枝子のセリフはなぜか浮いてた。
あれがまさにスイーツと言うんだよね。
二話目まではとても面白かったんで楽しみにしてたけど
この先どうなることやら。
何かに付けて、中韓が絡むとロクなことが無い、ほんと。
原田美枝子のセリフはなぜか浮いてた。
あれがまさにスイーツと言うんだよね。
二話目まではとても面白かったんで楽しみにしてたけど
この先どうなることやら。
何かに付けて、中韓が絡むとロクなことが無い、ほんと。
841 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 22:38:12 ID:RChU+WhU0
こんなのあった・・・・・
くそＮＨＫ名作「坂の上の雲」をレイプ
1 ：Ψ：2009/12/20(日) 22:18:24 ID:xTVc6ZPl0
マジでひどかった・・・・日本刀を背中に背負った日本兵が中国人を蹴散らせながら
報道陣を従え練り歩きビビりまくる中国人を見下し侮辱発言。しかも日本兵が中国人
の酒屋から酒を強奪するシーンに出くわしそれを正岡が止めようとする所で中国人が
「この孫の親は日本兵に殺された。この恨みをこの子が絶対に晴らす」と叫び中国語
が分からない正岡が「今何て言った」と日本刀を背中に背負った日本兵に聞いたら
「日本の兵隊さんありがとうと言ったんだ」とねつ造。正岡がそれに抗議する。
その後正岡が護衛から「遅れるとシナ人に殺されるぞ」と言われる。全く事実
と違うことばかり。実際は正岡は自由に中国界隈を歩きまわり護衛など必要な
く自由に報道の仕事をしている。で戦闘シーンではシナ人は倒れずに日本兵ば
かりやられる。もうこれは「坂の上の雲」ではありえない。前回は血だらけの
日の丸が出てた。
くそＮＨＫ名作「坂の上の雲」をレイプ
1 ：Ψ：2009/12/20(日) 22:18:24 ID:xTVc6ZPl0
マジでひどかった・・・・日本刀を背中に背負った日本兵が中国人を蹴散らせながら
報道陣を従え練り歩きビビりまくる中国人を見下し侮辱発言。しかも日本兵が中国人
の酒屋から酒を強奪するシーンに出くわしそれを正岡が止めようとする所で中国人が
「この孫の親は日本兵に殺された。この恨みをこの子が絶対に晴らす」と叫び中国語
が分からない正岡が「今何て言った」と日本刀を背中に背負った日本兵に聞いたら
「日本の兵隊さんありがとうと言ったんだ」とねつ造。正岡がそれに抗議する。
その後正岡が護衛から「遅れるとシナ人に殺されるぞ」と言われる。全く事実
と違うことばかり。実際は正岡は自由に中国界隈を歩きまわり護衛など必要な
く自由に報道の仕事をしている。で戦闘シーンではシナ人は倒れずに日本兵ば
かりやられる。もうこれは「坂の上の雲」ではありえない。前回は血だらけの
日の丸が出てた。
あんまりひどいからいつもの擁護派の人達もフォローできなくなったの？
原作厨の人達はどうしたの？
844 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 23:54:45 ID:RChU+WhU0
>>842できないよ。まさかあんな酷くなるとはあの人たちも思ってなかったと思うよ。
原作にもなく日本が非道行為をしたというソースもないのにあんな描写してるんだも
ん。あのドラマ見ていて「坂の上の雲」より「国が燃える」というＤＱＮ漫画を思い
出したよ。
原作にもなく日本が非道行為をしたというソースもないのにあんな描写してるんだも
ん。あのドラマ見ていて「坂の上の雲」より「国が燃える」というＤＱＮ漫画を思い
出したよ。
このスレってほんとに俳優の名前とか演技とかの話題は
出てこないんだね。ドラマとしてはものすごく力があって
面白いのに。
出てこないんだね。ドラマとしてはものすごく力があって
面白いのに。
結構、明治村や江田島でのロケシーン多いね
１話が面白くて期待しすぎたせいか、回が進む毎にガッカリさせられる。
原作通りにやっても戦争賛美にはならないのに、どうして余計な描写して作品の世界観を破壊させるのか…。
乃木もあんなキャラには描かれていなかったのに。
初回がよかっただけに凄く残念。
原作通りにやっても戦争賛美にはならないのに、どうして余計な描写して作品の世界観を破壊させるのか…。
乃木もあんなキャラには描かれていなかったのに。
初回がよかっただけに凄く残念。
849 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 03:00:47 ID:FTXGgU3R0
>>838
ドラマの最終回で最後まで食ってるから心配しないでw
日本海海戦でも真之は豆食ってて加藤参謀長（後の首相）に
「この馬鹿が」って思われてるからw
>>839
史実では清兵の暴虐に慄いた民衆が
軍紀厳正な日本兵を歓迎していたんじゃなかったっけ？
>>840
これからがオモシロイのにぃw
>>844
>「国が燃える」
アレは酷かったねェ
本宮は「ゼロの白鷹」（零戦パイロットの話）とか良い漫画描いてるのに
いったいどうしたんだろうか？
ドラマの最終回で最後まで食ってるから心配しないでw
日本海海戦でも真之は豆食ってて加藤参謀長（後の首相）に
「この馬鹿が」って思われてるからw
>>839
史実では清兵の暴虐に慄いた民衆が
軍紀厳正な日本兵を歓迎していたんじゃなかったっけ？
>>840
これからがオモシロイのにぃw
>>844
>「国が燃える」
アレは酷かったねェ
本宮は「ゼロの白鷹」（零戦パイロットの話）とか良い漫画描いてるのに
いったいどうしたんだろうか？
>>850
その片の店から買って来るに決まってるでそw
その片の店から買って来るに決まってるでそw
それにしてもうざかった擁護の人達
誰もでて来れなくなっちゃったね
さすがにあれじゃね
視聴率どうなってくんだろ
誰か抗議してないの？
誰もでて来れなくなっちゃったね
さすがにあれじゃね
視聴率どうなってくんだろ
誰か抗議してないの？
鬼板にもスレがあったんだ。
全回まで楽しみに見てたけど、やっぱり犬ＨＫは犬ＨＫだった。
子規をあんな役回りにしたいがために、反日俳優香川をあてたのだとすら思えてくる。
せっかくの豪華セットやロケも、それなりに良い俳優たちの力演も
現代目線の偏った思想のせいでドブに捨てたも同じ。
全回まで楽しみに見てたけど、やっぱり犬ＨＫは犬ＨＫだった。
子規をあんな役回りにしたいがために、反日俳優香川をあてたのだとすら思えてくる。
せっかくの豪華セットやロケも、それなりに良い俳優たちの力演も
現代目線の偏った思想のせいでドブに捨てたも同じ。
日清、日露戦争での日本軍は略奪行為がなかく、愚かしいほどに軍規が
守られていて世界が驚いた、という話だったんで、
中国でのあのシーンは、あれれれ、とは思った。
でも面白いので、今後も見ます。
守られていて世界が驚いた、という話だったんで、
中国でのあのシーンは、あれれれ、とは思った。
でも面白いので、今後も見ます。
子規が臭すぎだなー香川はうまいんだろうけど、そこが鼻についてきた
しかしあの時代、前線で戦えない男の焦りって相当なもんだろうな
国作りのまっただ中で仲間に入りたくても入れないもどかしさ
役者は頑張ってる、あまり考えなきゃ面白いよ
しかしあの時代、前線で戦えない男の焦りって相当なもんだろうな
国作りのまっただ中で仲間に入りたくても入れないもどかしさ
役者は頑張ってる、あまり考えなきゃ面白いよ
酒飲み好古さんの制服と騎馬姿は良かったよ。
それにしても負けてる場面ばかりなのにナレーションで勝利アピールしてまとめててがっくり。
それにしても負けてる場面ばかりなのにナレーションで勝利アピールしてまとめててがっくり。
炒り豆食べて坂の上と言ったら
おじゃる丸しかないだろう。
おじゃる丸しかないだろう。
>>862>>864
公式HPで秋山兄弟の制服の衣装について紹介されてるけど、そのデザイン性の高さや凝りようが半端ないよ。
好古の階級を表す袖口のコード刺繍なんか黒地に黒で目立たないけど
ものすごい細かくて凝ってて、衣装製作の人にお疲れ様と言いたいぐらい丁寧に作られてる。
ドレスみたいにぱっと見てわかるようなすぐに目立つ訳ではないけど
すごく計算されてるのがわかるし、明治の当時もほぼオーダーメイドだったって言うから、
そりゃ男は軍服着たら格好よく見えるって言うのは当たり前だわ。
海軍の祝勝パーティー場面で制服着た軍人が集まってる場面も圧巻だったね。
公式HPで秋山兄弟の制服の衣装について紹介されてるけど、そのデザイン性の高さや凝りようが半端ないよ。
好古の階級を表す袖口のコード刺繍なんか黒地に黒で目立たないけど
ものすごい細かくて凝ってて、衣装製作の人にお疲れ様と言いたいぐらい丁寧に作られてる。
ドレスみたいにぱっと見てわかるようなすぐに目立つ訳ではないけど
すごく計算されてるのがわかるし、明治の当時もほぼオーダーメイドだったって言うから、
そりゃ男は軍服着たら格好よく見えるって言うのは当たり前だわ。
海軍の祝勝パーティー場面で制服着た軍人が集まってる場面も圧巻だったね。
>>863
それじゃプリンになる
それじゃプリンになる
役者はコスチュームがいくらよくても
原作を足蹴にして、国を売るかのごとくの脚本じゃなくなった司馬先生も浮かばれまい
原作を足蹴にして、国を売るかのごとくの脚本じゃなくなった司馬先生も浮かばれまい
原作にはない「悪い日本軍」シーンにがっかり。
それより、伊東祐亨の敵将に対する真心溢れる対応のエピソードを
入れて欲しかったわ。
それより、伊東祐亨の敵将に対する真心溢れる対応のエピソードを
入れて欲しかったわ。
869 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 17:11:04 ID:3LwacEBi0
NHKドラマ「坂の上の雲」
夾竹桃日記 2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002497102.shtml
「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました
今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません
「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です
夾竹桃日記 2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002497102.shtml
「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました
今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません
「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です
>>870続き
小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう
ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります
記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました
もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません
さて、ドラマとは関係がありませんが、日本軍は朝鮮半島での実地測量に取り組み、実測地図を作成しました。
その地図は最近まで韓国政府が使用し、韓国のメディアや出版社もこれを利用していました。
つまり、朝鮮戦争以降、韓国では実地測量による地図をつくってこなかったのです。
航空写真から地図を起こす方法は採用していたようですが、これでは誤差が生じます。
その韓国で、「山に鉄の杭が何本も打ち込まれている。
これは日帝が朝鮮民族の精気を削ぐため竜脈に打ち込んだ呪いの杭に違いない」と大騒ぎしていました
どう考えても測量のために打ち込んだ杭なのですが、韓国人にはそれが呪いの杭に見えるらしいのです。
実地測量もできない民族には理解できないのでしょう
小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう
ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります
記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました
もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません
さて、ドラマとは関係がありませんが、日本軍は朝鮮半島での実地測量に取り組み、実測地図を作成しました。
その地図は最近まで韓国政府が使用し、韓国のメディアや出版社もこれを利用していました。
つまり、朝鮮戦争以降、韓国では実地測量による地図をつくってこなかったのです。
航空写真から地図を起こす方法は採用していたようですが、これでは誤差が生じます。
その韓国で、「山に鉄の杭が何本も打ち込まれている。
これは日帝が朝鮮民族の精気を削ぐため竜脈に打ち込んだ呪いの杭に違いない」と大騒ぎしていました
どう考えても測量のために打ち込んだ杭なのですが、韓国人にはそれが呪いの杭に見えるらしいのです。
実地測量もできない民族には理解できないのでしょう
872 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 17:57:57 ID:OAv7jEHJ0
杭は数年前に抜かれたよ
なんでそんなこと知ってるの？
朝鮮の人だからでそ
話題になったじゃん。
むしろ原作にはない反日のシーンがいくつも
はさみこまれてて
デジャブを感じるぐらいどこかで見た内容
ハンを押したように同じ
○漢字は中国から伝わった、日本文化のお手本は中国
○戦争で日本軍は悪いことした
○戦争をしても日本は負けるだけ
○自分のせいで～が死んだ、自分が～を殺したようなもの
中国様に決められたテンプレみたいなものの存在が
あるってことはっきりわかってしまったと思う
はさみこまれてて
デジャブを感じるぐらいどこかで見た内容
ハンを押したように同じ
○漢字は中国から伝わった、日本文化のお手本は中国
○戦争で日本軍は悪いことした
○戦争をしても日本は負けるだけ
○自分のせいで～が死んだ、自分が～を殺したようなもの
中国様に決められたテンプレみたいなものの存在が
あるってことはっきりわかってしまったと思う
877 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 06:00:20 ID:3zxNakxv0
アジアで中国の文化の影響を受けてない国なんて皆無だからその点はいいとしても中国と仲がいいというのはまず嘘だよ。
聖徳太子以来日本は中国と対等な関係を樹立以来仲は悪い。しかし戦闘シーンを見てるとなんで日本は日清戦争に勝てた
の？とは思うよね。日本兵の撃った弾は中国兵に命中しないし。なんかサルに銃を撃たせてるのか？というレベルの命中
率の低さ。ドラマの中でさえ「中国様」なんだねＮＨＫは。
聖徳太子以来日本は中国と対等な関係を樹立以来仲は悪い。しかし戦闘シーンを見てるとなんで日本は日清戦争に勝てた
の？とは思うよね。日本兵の撃った弾は中国兵に命中しないし。なんかサルに銃を撃たせてるのか？というレベルの命中
率の低さ。ドラマの中でさえ「中国様」なんだねＮＨＫは。
原作厨どもは結局ここでしか吠えられない馬鹿だとわかった。
もう死ねばいいのに。
もう死ねばいいのに。
879 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 09:02:07 ID:xec4ywD40
>>877
当時、聖徳太子が必死の覚悟で中国と対等であることを示す結びで書簡を送ったの
であろうに今の日本のバカな政治家は1500年前に日本の賢者がした行いを無駄に
するように600人の手下を従えて中国参りなんかしている。
聖徳太子は草葉の陰できっと嘆いているだろうね。
自分の伝えたかったことを曲解してドラマ化されて司馬先生もきっと嘆いて
おられるでしょう。。
たかがドラマかもしれないけど生前、誤解を与えるとドラマ化を避けていたなら
司馬先生はただ面白いよう、しかも今の世情に左右されるような映像化は
決して望んでいないと思うよ。その観点ではこのドラマは失敗。
自分はこの間の回の前までは違和感なく面白く見ていたけど、この間の回はいただけないね。
悲惨な戦争シーンだけじゃなく戦争の終結までの国と国の動きや全体的流れを分かりやすく
描いて欲しかった。
どうみても劣勢な戦闘シーンでいきなり日本は勝ちましたじゃ、「はっ？」と
いう感じなんだよね。そういった意味でもいいシナリオとは言いがたい。
当時、聖徳太子が必死の覚悟で中国と対等であることを示す結びで書簡を送ったの
であろうに今の日本のバカな政治家は1500年前に日本の賢者がした行いを無駄に
するように600人の手下を従えて中国参りなんかしている。
聖徳太子は草葉の陰できっと嘆いているだろうね。
自分の伝えたかったことを曲解してドラマ化されて司馬先生もきっと嘆いて
おられるでしょう。。
たかがドラマかもしれないけど生前、誤解を与えるとドラマ化を避けていたなら
司馬先生はただ面白いよう、しかも今の世情に左右されるような映像化は
決して望んでいないと思うよ。その観点ではこのドラマは失敗。
自分はこの間の回の前までは違和感なく面白く見ていたけど、この間の回はいただけないね。
悲惨な戦争シーンだけじゃなく戦争の終結までの国と国の動きや全体的流れを分かりやすく
描いて欲しかった。
どうみても劣勢な戦闘シーンでいきなり日本は勝ちましたじゃ、「はっ？」と
いう感じなんだよね。そういった意味でもいいシナリオとは言いがたい。
ドラマくらい政治から離れて見たいもんだな
今はそれじゃ済まないのが、あまりいい時代じゃないんだな
早くトラウマや自虐、反日から解放されたいものです
今はそれじゃ済まないのが、あまりいい時代じゃないんだな
早くトラウマや自虐、反日から解放されたいものです
>>879
お前みたいな馬鹿になつかれて泣いてることだろうよ。
お前みたいな馬鹿になつかれて泣いてることだろうよ。
極端な反日シーン除けばいいドラマと思った。
竹中直人の役も好きだし、阿部寛もいい味出てる。
竹中直人の役も好きだし、阿部寛もいい味出てる。
原作読んでないけど、やっぱり今回からの唐突な反日、
無理矢理な中国寄りな作りには違和感あった
前回かっこ良かった東郷もいきなりﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝしてて残念
改めて第2次大戦で日本が負けた事の大きさを感じたよ…
無理矢理な中国寄りな作りには違和感あった
前回かっこ良かった東郷もいきなりﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝしてて残念
改めて第2次大戦で日本が負けた事の大きさを感じたよ…
仲村トオルを出してほしかった・・・
ならば筒井道隆にも出て欲しかった
>>887
そういう話はよそでやれよタコ野郎
そういう話はよそでやれよタコ野郎
889 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 15:52:43 ID:1/lZR7xW0
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:27:42 ID:4nHfY8ye
私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）
>>889
スレ違いなのがわからんか馬鹿
スレ違いなのがわからんか馬鹿
犬ＨＫの反日史観はせっかくお金かかったドラマを糞にする最大要素だから、話題にしてもいいと思うけど？
東郷が中国兵満載の英国商船を撃沈したけど、その根拠となる国際法？というのがよくわからなかった。
説明あったのに私が見落とした？
中国兵に英国船が乗っ取られているとか、そのあたりもよくわからん。
東郷が中国兵満載の英国商船を撃沈したけど、その根拠となる国際法？というのがよくわからなかった。
説明あったのに私が見落とした？
中国兵に英国船が乗っ取られているとか、そのあたりもよくわからん。
>>884-885
仲村トオルならば石光真清大尉の役をやって欲しいな
実際にやってるしw
ロシア兵げ中国人市民3000人を虐殺した「ブラゴベシチェンスクの大虐殺」の場にも
石光大尉は居合わせてるしね
↓
仲村トオル「ＢＳドラマスペシャル・石光真清の生涯」
仲村トオルならば石光真清大尉の役をやって欲しいな
実際にやってるしw
ロシア兵げ中国人市民3000人を虐殺した「ブラゴベシチェンスクの大虐殺」の場にも
石光大尉は居合わせてるしね
↓
仲村トオル「ＢＳドラマスペシャル・石光真清の生涯」
原作厨はドラマスレ汚しなので巣に帰れば良いのに。
広瀬の役の人は写真観たら本人によく似てるよね。
あれなら確かにロシア娘も惚れるの分かるわ。
広瀬の劇的な最期は来年なのね。
広瀬の役の人は写真観たら本人によく似てるよね。
あれなら確かにロシア娘も惚れるの分かるわ。
広瀬の劇的な最期は来年なのね。
広瀬の人って水泳のオリンピック選手だったんだね。
どっかで見たことあると思ったら。
どっかで見たことあると思ったら。
広瀬の最期はちゃんとやるのかな？
30年くらい前「海は甦る」か何かのドラマで
広瀬がモロに頭を吹っ飛ばされて海中に転落するシーンを見てトラウマになったw
30年くらい前「海は甦る」か何かのドラマで
広瀬がモロに頭を吹っ飛ばされて海中に転落するシーンを見てトラウマになったw
>>895
へえ～知らなかった。とりあえず棒には感じなかった。
へえ～知らなかった。とりあえず棒には感じなかった。
>>891
当時、日本は清国に最後通牒を送っていて、その回答期限も過ぎており（両国以外は知らないが）
そして宣戦布告前だけど既に両国艦隊が砲火を交えたので戦争状態に突入したと認められる、
と。
故に中立国の英国が清国兵を運んでいるのならば、
日本軍はその船を拿捕・撃沈する権利があると認められる
ってこと。
英国船が清国兵を運んでるのは、開戦前だから英国船をチャーターして
清国は陸軍を朝鮮半島（牙山）へ送り込もうとしたんだね
ただ、説明は無かったような気がする
当時、日本は清国に最後通牒を送っていて、その回答期限も過ぎており（両国以外は知らないが）
そして宣戦布告前だけど既に両国艦隊が砲火を交えたので戦争状態に突入したと認められる、
と。
故に中立国の英国が清国兵を運んでいるのならば、
日本軍はその船を拿捕・撃沈する権利があると認められる
ってこと。
英国船が清国兵を運んでるのは、開戦前だから英国船をチャーターして
清国は陸軍を朝鮮半島（牙山）へ送り込もうとしたんだね
ただ、説明は無かったような気がする
>>896に自己レス
調べてみたら、その時（TBSドラマ「海は甦る」で）
広瀬武夫を演じていたのは加藤剛だw
加藤剛だったかな～？w
砲弾で頭を吹っ飛ばされて血が飛び散り、
広瀬の首無し死体が海中に転落するシーンが強烈過ぎて俳優に関する記憶が無いw
調べてみたら、その時（TBSドラマ「海は甦る」で）
広瀬武夫を演じていたのは加藤剛だw
加藤剛だったかな～？w
砲弾で頭を吹っ飛ばされて血が飛び散り、
広瀬の首無し死体が海中に転落するシーンが強烈過ぎて俳優に関する記憶が無いw
>>898
説明ありがとう！
やたらと「東郷は国際法に詳しい」といっておきながら、
その法が何を定めているのか説明がなかったのでモヤモヤしたよ。
戦争状態なら、敵兵に攻撃をしかけても良いわけだよね。
現代人には分かり辛い部分をきっちり描写しないでおいて、
「撃沈した。溺れたシナ兵助けなかった。東郷酷い」みたいな印象を植えつけた点も含めて、
今回は全体的に舌足らず（わざとなのか、演出ミスなのか）な部分が目立って、
純粋にドラマとしての出来が悪かったように思うよ。
説明ありがとう！
やたらと「東郷は国際法に詳しい」といっておきながら、
その法が何を定めているのか説明がなかったのでモヤモヤしたよ。
戦争状態なら、敵兵に攻撃をしかけても良いわけだよね。
現代人には分かり辛い部分をきっちり描写しないでおいて、
「撃沈した。溺れたシナ兵助けなかった。東郷酷い」みたいな印象を植えつけた点も含めて、
今回は全体的に舌足らず（わざとなのか、演出ミスなのか）な部分が目立って、
純粋にドラマとしての出来が悪かったように思うよ。
>>901
ここ読むと分り易いですよ
豊島沖海戦
http://ww1.m78.com/sib/hoto%20battle.html
>溺れたシナ兵助けなかった。
清国兵は反抗的であり、英国船を拿捕回航をしようとした東郷に逆らい
英国人船長や船員を人質にして抗戦しようとしました
こんな連中を救助しようが無いんですね
そもそも撃沈現場は陸地のすぐ近くなんで、すぐに退艦して
泳いでいけば助かるはずなんですがw
清国兵は泳げないのかな？
ここ読むと分り易いですよ
豊島沖海戦
http://ww1.m78.com/sib/hoto%20battle.html
>溺れたシナ兵助けなかった。
清国兵は反抗的であり、英国船を拿捕回航をしようとした東郷に逆らい
英国人船長や船員を人質にして抗戦しようとしました
こんな連中を救助しようが無いんですね
そもそも撃沈現場は陸地のすぐ近くなんで、すぐに退艦して
泳いでいけば助かるはずなんですがw
清国兵は泳げないのかな？
あんたが首（ry
906 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 21:46:16 ID:3zxNakxv0
ねえあのひどい反日表現もドラマの中での出来事でしょ？スレ違いではないでしょ？
原作との絡みもそう。なら何を語ればいいの？あ？
原作との絡みもそう。なら何を語ればいいの？あ？
ま、鬼女板てそういうとこだから
はやく日露の話になればいいよねー
はやく日露の話になればいいよねー
戦争の話をしたいなら、軍板にも歴板にも坂の上スレがあるから
そっちでやったほうが仲間もいて楽しいんじゃないの？
文句つけたいならドラマ板にアンチスレもある。
なんでここに居座るのかと思うよ。
そっちでやったほうが仲間もいて楽しいんじゃないの？
文句つけたいならドラマ板にアンチスレもある。
なんでここに居座るのかと思うよ。
910 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 05:35:13 ID:aIFqlb/q0
>>909
戦争のドラマですよｗ何ほざいてるんですか！？
戦争のドラマですよｗ何ほざいてるんですか！？
日清、日露を扱ってる歴史ドラマだしＮＨＫの説明訳わかんないところあるからコメント見てなるほどと思ったり。
普通に阿部ちゃんやもっくんの話も出来るし。
騒いでる人ってそんなに歴史嫌いなの？
普通に阿部ちゃんやもっくんの話も出来るし。
騒いでる人ってそんなに歴史嫌いなの？
また清国兵の登場ですか・・・・・
天地人でも風林火山でもいいけど
合戦が頻出する戦国時代のドラマを見て
「合戦の話をしたいなら、別板行け。なんでここに居座るのか？」
って言うようなもんでつねwww
天地人でも風林火山でもいいけど
合戦が頻出する戦国時代のドラマを見て
「合戦の話をしたいなら、別板行け。なんでここに居座るのか？」
って言うようなもんでつねwww
戦争は人間がするもので、人間の行動や感情を描いた
ものがドラマなんだよ。
歴史を検証するんならそれなりの場所でやるべきって
話をしてるだけなのに敵兵扱いですか。
ものがドラマなんだよ。
歴史を検証するんならそれなりの場所でやるべきって
話をしてるだけなのに敵兵扱いですか。
戦争だって合戦だってドラマの一部なんだよ。
歴史を検証も人間の行動や感情に関する話もここではOKなんだよ。
特にジャンルが決まった板でもないのだから。
それなのに「なんでここに居座るのか」ですか。
歴史を検証も人間の行動や感情に関する話もここではOKなんだよ。
特にジャンルが決まった板でもないのだから。
それなのに「なんでここに居座るのか」ですか。
>>902
読んだよ。やっといろいろわかった。
ドラマだと、東郷が先走り気味で真珠湾の奇襲すら彷彿とさせる描き方だった。
しかも「清国兵満載」を強調するばかりで、その清国兵が朝鮮半島へ送られて兵力となることも、
兵に加え武器も運んでいたことも意図的にはしょったように感じられるね。
清は国土の広大さに比して海岸線が短いので、泳げない兵士は多いと思う。
>>914
あなたが「人間」の話題を振れば済むことでは？ 興味をそそられる人がいればレスもつくでしょう？
とりあえず「人間」について疑問は、子規が俳句や短歌に傾倒していった過程がよくわからん。
読んだよ。やっといろいろわかった。
ドラマだと、東郷が先走り気味で真珠湾の奇襲すら彷彿とさせる描き方だった。
しかも「清国兵満載」を強調するばかりで、その清国兵が朝鮮半島へ送られて兵力となることも、
兵に加え武器も運んでいたことも意図的にはしょったように感じられるね。
清は国土の広大さに比して海岸線が短いので、泳げない兵士は多いと思う。
>>914
あなたが「人間」の話題を振れば済むことでは？ 興味をそそられる人がいればレスもつくでしょう？
とりあえず「人間」について疑問は、子規が俳句や短歌に傾倒していった過程がよくわからん。
＞俳句や短歌に傾倒していった過程
昔原作読んだけどあまり劇的なきっかけはなかったような
ある程度消去法かも、それで自分の知識能力が発揮できそうな分野。
ドラマだから何かわかりやすい一場面作ってもよかったかもね
昔原作読んだけどあまり劇的なきっかけはなかったような
ある程度消去法かも、それで自分の知識能力が発揮できそうな分野。
ドラマだから何かわかりやすい一場面作ってもよかったかもね
>>909
＞ 戦争の話をしたいなら、軍板にも歴板にも坂の上スレがあるから
＞ そっちでやったほうが仲間もいて楽しいんじゃないの？
＞ 文句つけたいならドラマ板にアンチスレもある。
＞ なんでここに居座るのかと思うよ。
＞ 戦争の話をしたいなら、軍板にも歴板にも坂の上スレがあるから
＞ そっちでやったほうが仲間もいて楽しいんじゃないの？
＞ 文句つけたいならドラマ板にアンチスレもある。
＞ なんでここに居座るのかと思うよ。
>>917
原作未読だがﾄﾞﾗﾏだけ見てると勉強出来ない&嫌いで俳句に逃げた感がw
原作未読だがﾄﾞﾗﾏだけ見てると勉強出来ない&嫌いで俳句に逃げた感がw
>>915
歴史の検証ねぇ。
どうも怪しい説を垂れ流して鼻息荒くしてる人がいるようがな。
ここはお山の大将でいられるから居座ってんのかしら
とか思ってしまうのだけど。
まあ信じたいものを信じるのがネットだけどね。
ざっと見た感じだと、普通の素朴な感想が
そんな鼻息に吹き飛ばされてるわよ。
歴史の検証ねぇ。
どうも怪しい説を垂れ流して鼻息荒くしてる人がいるようがな。
ここはお山の大将でいられるから居座ってんのかしら
とか思ってしまうのだけど。
まあ信じたいものを信じるのがネットだけどね。
ざっと見た感じだと、普通の素朴な感想が
そんな鼻息に吹き飛ばされてるわよ。
良い2ch脳
2chで異なる考え方や価値観に触れ、自分の意見が絶対ではないことを学ぶ
悪い2ch脳
2chで異なる考え方や価値観に触れ、どいつもこいつも馬鹿ばかりだと思う
寂びれましたね
居座るな厨さんの大活躍のおかげですか
居座るな厨さんの大活躍のおかげですか
不勉強な居座るな婆のせいもあるけど
ドラマ自体が四作目で崩壊したからじゃないの？
原作をぶちこわしにして、だれがみてもおかしくなっちゃったから
ドラマ自体が四作目で崩壊したからじゃないの？
原作をぶちこわしにして、だれがみてもおかしくなっちゃったから
なんで句読点に特徴がある人だらけなの？
このスレ、２ちゃんの中で一番つまらないスレだと思う。
だから皆去って行ったんでしょ。
だから皆去って行ったんでしょ。
今回は戦闘シーンもあって一番面白い回だったのに
レ○プ魔の森本レオ出て来て変なことさえ言わなければ
レ○プ魔の森本レオ出て来て変なことさえ言わなければ
929 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 05:28:15 ID:PY6vlHWk0
NHKのねつ造を世間にさらされると困る人がいるみたいですね。しかし身の覚えのないことを表現される覚えはないし。
大体、日本兵が品行方正であることはその当時世界中の驚愕を駆り立てた事実は歴史的事実なのにあんな表現をされれ
ばスレで話題になるのは当たり前なのになんであの人はそのことを強硬に否定するんだか。ＮＨＫ奥？
大体、日本兵が品行方正であることはその当時世界中の驚愕を駆り立てた事実は歴史的事実なのにあんな表現をされれ
ばスレで話題になるのは当たり前なのになんであの人はそのことを強硬に否定するんだか。ＮＨＫ奥？
阿部ちゃんの騎兵隊が属していた第二軍の司令官大山巖大将は、
指揮下の将兵に対し「これは文明の戦いだ」と訓示し、
勝手に現地民から徴発するなとか、
徴発する時は応分の金銭を支払えとか、
手向かいしない限り現地民に危害を加えるなとか、
「これらに違反した場合は厳罰に処す」とか、
色々と訓示して軍紀を厳正にしてるんだけどねぇ
それなのに何で森本曹長みたいなのが出て来るんだろう？
レ○プ魔だからかな？w
指揮下の将兵に対し「これは文明の戦いだ」と訓示し、
勝手に現地民から徴発するなとか、
徴発する時は応分の金銭を支払えとか、
手向かいしない限り現地民に危害を加えるなとか、
「これらに違反した場合は厳罰に処す」とか、
色々と訓示して軍紀を厳正にしてるんだけどねぇ
それなのに何で森本曹長みたいなのが出て来るんだろう？
レ○プ魔だからかな？w
なんで森本レオものこのこと出て来るんだ。（泣
断れよ！
断れよ！
まさに「原作レイプ」の場面だから、
駄洒落でNHKはレ○プ魔を起用したんじゃないでしょうか？w
駄洒落でNHKはレ○プ魔を起用したんじゃないでしょうか？w
被占領国側からの視点も、今の時代に制作するドラマには、
「軍国主義・拡張主義礼賛ドラマじゃないんです」というアリバイ作りという点からも必要なのかもね、
と思って見ていた。
ただあの場面でああいう描写で表現するのは原作と違うし、もう少し考えて作ればとも思う。
きめ細かに書き込むと時間が足りないのかもしれないけど、慎重に書くべきところだし。
たとえば、
森本が紳士的に要望して、現地の代表者が従順に穏やかに笑顔で食料を差し出す。
森本も笑顔で受け取り、従軍記者たちも「現地の感情は良い」と感じる。
そのあとで「自由に取材できます。危険はありません」と言われて子規が街に出る。
平和に街歩きしていて、ふと、軍の目の届かないところで嘆きあうその代表者と仲間を目撃する。
表面上の様子と内心は違ったかも・・・・と感じる。
これくらいだったらどうでしょうか。
自国の軍の比べてももどんなに紳士的だったとしても、（それで治安が落ち着いてほっとしたとしても）、
でも言葉もわからない他国の軍隊に占領されてるのは、やはり怖いしうれしくない、というのは当然ありうる感情だろうし。
（日本と中国の場合に限らずね）
「軍国主義・拡張主義礼賛ドラマじゃないんです」というアリバイ作りという点からも必要なのかもね、
と思って見ていた。
ただあの場面でああいう描写で表現するのは原作と違うし、もう少し考えて作ればとも思う。
きめ細かに書き込むと時間が足りないのかもしれないけど、慎重に書くべきところだし。
たとえば、
森本が紳士的に要望して、現地の代表者が従順に穏やかに笑顔で食料を差し出す。
森本も笑顔で受け取り、従軍記者たちも「現地の感情は良い」と感じる。
そのあとで「自由に取材できます。危険はありません」と言われて子規が街に出る。
平和に街歩きしていて、ふと、軍の目の届かないところで嘆きあうその代表者と仲間を目撃する。
表面上の様子と内心は違ったかも・・・・と感じる。
これくらいだったらどうでしょうか。
自国の軍の比べてももどんなに紳士的だったとしても、（それで治安が落ち着いてほっとしたとしても）、
でも言葉もわからない他国の軍隊に占領されてるのは、やはり怖いしうれしくない、というのは当然ありうる感情だろうし。
（日本と中国の場合に限らずね）
>>933
始まる前にアカピに、あんな戦争賛美のドラマをやるなんて、、っていう
投書があったらしいので、私もｱﾘﾊﾞｲだと思ってみているけど。
わかりやすい圧姫みたいなのが、視聴率よかったところを見ると、
わかりやすく短時間で描く森本レオの描写がNHK的にいいんだろうね。
原作を読んでいないからｴﾗｿｰなことは言えないけど、
ちょっと従来のｽﾄｰﾘｰから浮いている？突然空気が変わった？
って言うシーンって、本ｽﾚで確かめてみると、原作と違うことが多かったりする。
原作どおりじゃなくてもいいけど、うまく作って欲しいな。
始まる前にアカピに、あんな戦争賛美のドラマをやるなんて、、っていう
投書があったらしいので、私もｱﾘﾊﾞｲだと思ってみているけど。
わかりやすい圧姫みたいなのが、視聴率よかったところを見ると、
わかりやすく短時間で描く森本レオの描写がNHK的にいいんだろうね。
原作を読んでいないからｴﾗｿｰなことは言えないけど、
ちょっと従来のｽﾄｰﾘｰから浮いている？突然空気が変わった？
って言うシーンって、本ｽﾚで確かめてみると、原作と違うことが多かったりする。
原作どおりじゃなくてもいいけど、うまく作って欲しいな。
阿部ちゃんもあの場で弾に当たって戦死してればこうなったんです
首を切られ、キン○マとペ○スを切り取られて遺体を弄ばれてたんですね
↓
稲垣大尉の手紙に「土城子に於て我軍が受けたる耻辱を見ては」とあるのは
１１月１８日（明治２７年）、将校斥候に出た歩兵第三連隊第三中隊の中満徳二中尉と
下士兵１１名が、土城子と徐家窰の間で、敵の強襲にあい戦死した事をいうのだった。
中尉の首級は従僕が掻き落して持帰ったが、下士兵の首級は敵の切るところとなり
その鼻を殺（ソ）ぎ、眼を抉りとり、或は腹を裂き、睾丸を抜きとるなど残酷に陵辱をくわえてあった、
稲垣大尉は手紙で、そのことを見たと告げ、「小生、旅順攻撃前に於て、左側縦隊の行進せる道路偵察に
任じ岔溝という処に至りたるが、清兵は屡々此地に至り、財物を奪い婦女を姦淫し
乱暴狼藉を極めたる言語に絶せり、殊に切歯に堪えざるは、土城子に於ける清兵の所為なり
同地は我が捜索隊と、左側縦隊の前衛たる第三連隊の第一大隊が、最も苦戦したる所なり
我が軍の死者の屍は、これを後方に致す能わず、尽く敵の為に取られたりすが
彼は屍に向って実にいう可からざる恥辱を与えたり、死者の首を斬り、面皮を剥ぎとり
或は男根を切りとり、胸部を割きて入るるに石を以てす、此態をみて誰か驚かざらん」とある。
秋山少佐と淺川大尉：旅順攻略
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/37.htm
首を切られ、キン○マとペ○スを切り取られて遺体を弄ばれてたんですね
↓
稲垣大尉の手紙に「土城子に於て我軍が受けたる耻辱を見ては」とあるのは
１１月１８日（明治２７年）、将校斥候に出た歩兵第三連隊第三中隊の中満徳二中尉と
下士兵１１名が、土城子と徐家窰の間で、敵の強襲にあい戦死した事をいうのだった。
中尉の首級は従僕が掻き落して持帰ったが、下士兵の首級は敵の切るところとなり
その鼻を殺（ソ）ぎ、眼を抉りとり、或は腹を裂き、睾丸を抜きとるなど残酷に陵辱をくわえてあった、
稲垣大尉は手紙で、そのことを見たと告げ、「小生、旅順攻撃前に於て、左側縦隊の行進せる道路偵察に
任じ岔溝という処に至りたるが、清兵は屡々此地に至り、財物を奪い婦女を姦淫し
乱暴狼藉を極めたる言語に絶せり、殊に切歯に堪えざるは、土城子に於ける清兵の所為なり
同地は我が捜索隊と、左側縦隊の前衛たる第三連隊の第一大隊が、最も苦戦したる所なり
我が軍の死者の屍は、これを後方に致す能わず、尽く敵の為に取られたりすが
彼は屍に向って実にいう可からざる恥辱を与えたり、死者の首を斬り、面皮を剥ぎとり
或は男根を切りとり、胸部を割きて入るるに石を以てす、此態をみて誰か驚かざらん」とある。
秋山少佐と淺川大尉：旅順攻略
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/37.htm
だいたい日本だってその１５年ほど前には略奪と虐殺の内戦を
繰り広げてたんで、日本だけが絶対品行方正だったとも
思わないんだけどね。
やった部隊もありやらない部隊もありだと普通に思うよ。
捏造だ何だと発狂するほどのこともない。
戦争なんだから何でもありだったはずだよ。
繰り広げてたんで、日本だけが絶対品行方正だったとも
思わないんだけどね。
やった部隊もありやらない部隊もありだと普通に思うよ。
捏造だ何だと発狂するほどのこともない。
戦争なんだから何でもありだったはずだよ。
だからといって「やった」という確たる証拠も証言もないことを、
わざわざドラマで強調して描写する必要はない。
わざわざドラマで強調して描写する必要はない。
939 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 16:11:53 ID:+YzPvS3O0
>>937
>だいたい日本だってその１５年ほど前には略奪と虐殺の内戦を
>繰り広げてたんで
日清戦争は1894年（明治27年）ですからその15年前というと1879年（明治12年）なんですが
一体なにがあったのでしょうか？
西南戦争ですら明治10年ですし
>だいたい日本だってその１５年ほど前には略奪と虐殺の内戦を
>繰り広げてたんで
日清戦争は1894年（明治27年）ですからその15年前というと1879年（明治12年）なんですが
一体なにがあったのでしょうか？
西南戦争ですら明治10年ですし
940 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 16:24:49 ID:PY6vlHWk0
反日をしたかったら最低でも事実に基づいたところでやればいい。年取った東郷が基地外になるところとか
２０３高地で日本兵が倒れる様でも強調でもすればいい。やってもないことをなんでやったことにされなけ
ればいけない？自分の旦那が痴漢してないのに痴漢したことにされ晒されても文句言うなと言ってるような
ものだよ。
２０３高地で日本兵が倒れる様でも強調でもすればいい。やってもないことをなんでやったことにされなけ
ればいけない？自分の旦那が痴漢してないのに痴漢したことにされ晒されても文句言うなと言ってるような
ものだよ。
相変わらず面倒臭いスレだことｗ
942 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 17:05:54 ID:+YzPvS3O0
面倒臭くはないよ。ソコはドラマの根幹だよ。
日本はただがむしゃらに欧米列強の猿真似をしていたのではなく、
遵法精神や多分に建て前であった人道精神まで律儀に取り込んで
涙ぐましいまでの努力で西洋化の道を歩んだということの検証がテーマの一つなんだから。
日本はただがむしゃらに欧米列強の猿真似をしていたのではなく、
遵法精神や多分に建て前であった人道精神まで律儀に取り込んで
涙ぐましいまでの努力で西洋化の道を歩んだということの検証がテーマの一つなんだから。
945 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 18:13:00 ID:jnXKO7Ut0
>>930
大山というか、政府の通達だったわけで、ロシアはじめ列強国の干渉の口実を
作らせないように、随分と気を使ったのです。それに、遼東半島占領統治のことも
考慮してましたからねえ、乱暴を働いておいて後に治安よく統治は出来ないわけで。
だから正岡子規が渡った金州では、現地人に粥の炊き出しをしたりしたのです。
森本レオはありえませんなあw
大山というか、政府の通達だったわけで、ロシアはじめ列強国の干渉の口実を
作らせないように、随分と気を使ったのです。それに、遼東半島占領統治のことも
考慮してましたからねえ、乱暴を働いておいて後に治安よく統治は出来ないわけで。
だから正岡子規が渡った金州では、現地人に粥の炊き出しをしたりしたのです。
森本レオはありえませんなあw
>>945
私は森本某のｼｰﾝは第二次世界大戦末期かと思ってしまいました。
しかし、松山はいいよね。
商用で行ったけど、もう一度行きたいよ。
今度はリフトに乗って、松山城へ行って、天守閣に登りたい。
春がいいのかな。
で、子規の資料館へ行ってみたい。商用だったので、自由になったのは夕方。
朝も早く出立したから、資料館や坂の上の雲ﾐｭｰｼﾞｱﾑ行けなかったな。
私は森本某のｼｰﾝは第二次世界大戦末期かと思ってしまいました。
しかし、松山はいいよね。
商用で行ったけど、もう一度行きたいよ。
今度はリフトに乗って、松山城へ行って、天守閣に登りたい。
春がいいのかな。
で、子規の資料館へ行ってみたい。商用だったので、自由になったのは夕方。
朝も早く出立したから、資料館や坂の上の雲ﾐｭｰｼﾞｱﾑ行けなかったな。
947 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:16:08 ID:wPLEkMi50
丁寧な作りで感動しました。
初めて読んだ頃は好古に憧れて真之になりたかったな。
十年経ってやっと子規の魅力がわかるようになった。
初めて読んだ頃は好古に憧れて真之になりたかったな。
十年経ってやっと子規の魅力がわかるようになった。
948 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:21:15 ID:+YzPvS3O0
NHKは森本レオを好きですからねぇ
NHK人形劇「三国志」の後半かつ最大のヒーローの諸葛孔明の声が
あのレ○プ魔の森本ですからね
でも良かったんだわ、あの声が
ちくしょー！ レイプ魔め！w
NHK人形劇「三国志」の後半かつ最大のヒーローの諸葛孔明の声が
あのレ○プ魔の森本ですからね
でも良かったんだわ、あの声が
ちくしょー！ レイプ魔め！w
>946
でも漱石は松山がお気に召さなかったんだよね。
坊ちゃんの描写を見てると嫌いなんだな、と思った。
でも漱石は松山がお気に召さなかったんだよね。
坊ちゃんの描写を見てると嫌いなんだな、と思った。
>>930
原作にもちゃんと記述されているよね。
森本曹長を諌める上官が現れて、そう説く展開かと思ったら、森鴎外が出てきて、あれあれあれに。
反戦平和の祈りは原作通り>>940でも訴えられるに同意。
203高地の描写は本当に辛いもの。
原作を戦争美化に繋がると批判する人がいることが信じられない。
原作にもちゃんと記述されているよね。
森本曹長を諌める上官が現れて、そう説く展開かと思ったら、森鴎外が出てきて、あれあれあれに。
反戦平和の祈りは原作通り>>940でも訴えられるに同意。
203高地の描写は本当に辛いもの。
原作を戦争美化に繋がると批判する人がいることが信じられない。
951 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 13:20:46 ID:uKefK2DR0
再放送見てます
小村カッコイイー！
小村カッコイイー！
952 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 13:28:34 ID:uKefK2DR0
「お前の国みたいに、大国の旗の下にかくれて攻撃をかけるような真似はしない」
小村、カッコ良過ぎ
小村、カッコ良過ぎ
森林太郎が病死した兵士の話をしていたけど、陸軍兵士が脚気で亡くなった
原因は彼にあるんだよね。
なんかなあ、って思った。
原因は彼にあるんだよね。
なんかなあ、って思った。
実況するとか馬鹿なの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
再放送でも実況扱いなの？
自分は先週の放送を録画しておいたのでさっき見たんだけど。
自分は先週の放送を録画しておいたのでさっき見たんだけど。
再放送なら実況じゃないとかどういう脳味噌してんのよ
>956
IQ120で足りないかな？
でも、なんでそんなに鼻息荒いの？
IQ120で足りないかな？
でも、なんでそんなに鼻息荒いの？
鼻息荒くすんのがこのスレの基準なのよっ
パーティのシーンでレスリーチャンの覇王別姫を合成してたね。
960 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 23:25:16 ID:V9sBYJnU0
明石って仕事に夢中になると便所に行くのも億劫で洩らすらしいけど・・・・・ほんと？
>>959
えっ、あれ覇王別姫の合成だったの？
えっ、あれ覇王別姫の合成だったの？
962 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 03:52:44 ID:TwTibxKV0
>>953
そこ、その通り。
「お前が言うな、森鴎外」って思った。w
「戦争中脚気の戦病死者が大量に発生したのは、お前の間違った学説のせいだろ」と。
脚本家も何かの冗談で森林太郎（榎木）や森本曹長の場面を入れたんでしょうか？
そこ、その通り。
「お前が言うな、森鴎外」って思った。w
「戦争中脚気の戦病死者が大量に発生したのは、お前の間違った学説のせいだろ」と。
脚本家も何かの冗談で森林太郎（榎木）や森本曹長の場面を入れたんでしょうか？
>>961
レスリーチャンの、なんてありえないでしょうが。
レスリーチャンの、なんてありえないでしょうが。
>>963
覇王別姫だよ～レスリーだよ～誰か録画見直してよ～！
覇王別姫だよ～レスリーだよ～誰か録画見直してよ～！
今日は坂の上の雲ミュージアムに行って来た。
今年の２月は小説の内容にそった人形とか造り物が多かったが、
今回は秋山兄弟に関する資料が増え、だいぶマシになっていた。
とはいえまだまだ淋しい気はする。今後さらに充実していくことを期待したい。
今年の２月は小説の内容にそった人形とか造り物が多かったが、
今回は秋山兄弟に関する資料が増え、だいぶマシになっていた。
とはいえまだまだ淋しい気はする。今後さらに充実していくことを期待したい。
966 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 21:55:25 ID:/l7b8vmk0
中国にはマンセー演出なのにアメリカに対してはものすごいバッシング。作ってる人のお里が知れる
露西亜相手だと変な遠慮が無くてケモチエエｗ
アメリカ、ロシアには容赦なかったねw
松さんの演技が前回までと違うような気がした
あんな話し方だっけ
ヴィヨンの妻風だった
松さんの演技が前回までと違うような気がした
あんな話し方だっけ
ヴィヨンの妻風だった
国民の健康よりプライドの人だかんね。
ドイツ留学中のえぴもちょっと喪如る。
恩師をあっさり捨てたり。
ドイツ留学中のえぴもちょっと喪如る。
恩師をあっさり捨てたり。
次は1年後か。
広瀬に萌えた回だった。
>>972
2010年12月って書いてたね。子供と笑った。
2010年12月って書いてたね。子供と笑った。
うちの母は「見終わる頃には氏んでて見られない人続出するわ」と言ってた。
>>969
思った。何か若い町娘ｷｬﾗになってたw
>>973
前回まであんまり興味無かったんだがガタイ良いしかっこ良かったね
鶴太郎との背の差にびっくりした
ﾍﾅﾁｮｺ伊藤博文、実際あんなだったんだろうか。出て来ると気が重くなるw
思った。何か若い町娘ｷｬﾗになってたw
>>973
前回まであんまり興味無かったんだがガタイ良いしかっこ良かったね
鶴太郎との背の差にびっくりした
ﾍﾅﾁｮｺ伊藤博文、実際あんなだったんだろうか。出て来ると気が重くなるw
今回は好古の活躍が少なくて寂しかった
ﾓｯくんの英語上手でびっくり。実際話せるのかな
ﾓｯくんの英語上手でびっくり。実際話せるのかな
>>977
モックンの妻も娘もインター。
モックンの妻も娘もインター。
当時の政治に携わる人や軍人は必死に国益を考えてたんだと教科書では実感できなかったがドラマにすると伝わりやすい。それに比べて時代が違うとはいえ、民主の売国ブリは正反対の世界だ。
しかし当時の日本の軍服に萌えてしまいます。着てる人がかっこいいからか。
阿部 寛もいいなぁ。
しかし当時の日本の軍服に萌えてしまいます。着てる人がかっこいいからか。
阿部 寛もいいなぁ。
私もだが広瀬役の人に萌えてる人いるね～
「小さい人が大きい人を投げ飛ばす」のが柔術だけど、
あんなに大きい広瀬が投げ飛ばしても説得力ﾅｽｗ
「小さい人が大きい人を投げ飛ばす」のが柔術だけど、
あんなに大きい広瀬が投げ飛ばしても説得力ﾅｽｗ
>>982
鶴太郎が投げ飛ばしたら、かなり説得力あったよね。
鶴太郎が投げ飛ばしたら、かなり説得力あったよね。
広瀬の人は舞台で見てた感じだともっと棒だと思ったが
映像だとそうでもないね。
映像だとそうでもないね。
軍服萌えがいて嬉しい♪
それと、ふんどし姿の写真、実物があるなら見て見たい！
仲村トオルは戦艦大和かなにかで軍服になってたよね。
あれも萌えたなぁ。
それと、ふんどし姿の写真、実物があるなら見て見たい！
仲村トオルは戦艦大和かなにかで軍服になってたよね。
あれも萌えたなぁ。
愛と青春の宝塚でも軍服＞トオル
989 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 12:52:21 ID:aH1aNaSK0
視聴率12.9%ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
糞ドラマ晒しage
糞ドラマ晒しage
大河でやって欲しかったなあ
ここ10年くらいの一番良いドラマだ。
ここ10年くらいの一番良いドラマだ。
前回がちょっとつまらなかったんだよなあ。
昨日のはまた面白くなってたと思う。
来年も楽しみだよ。
昨日のはまた面白くなってたと思う。
来年も楽しみだよ。
>>980>>986
軍服萌え(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏの981です。
『愛と青春の宝塚』って藤原紀香が主演した正月ｽﾍﾟﾄﾞﾗですよね?
あれは『戦時中の宝塚』という事前知識のみで新聞のﾃﾚﾋﾞ欄見たら
仲村トオルと書いてあったからこれは海軍将校役以外有り得んと
勝手にｱﾀﾘをつけてﾄﾞﾗﾏ視聴しました(･∀･)←ﾋﾞﾝｺﾞ!
常々旦那から｢お前はｸﾋｵ大佐にｺﾛっと騙されるﾀｲﾌﾟ｣
と注意を受けている制服ﾌｪﾁ奥です(^∀^;)
軍服萌え(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏの981です。
『愛と青春の宝塚』って藤原紀香が主演した正月ｽﾍﾟﾄﾞﾗですよね?
あれは『戦時中の宝塚』という事前知識のみで新聞のﾃﾚﾋﾞ欄見たら
仲村トオルと書いてあったからこれは海軍将校役以外有り得んと
勝手にｱﾀﾘをつけてﾄﾞﾗﾏ視聴しました(･∀･)←ﾋﾞﾝｺﾞ!
常々旦那から｢お前はｸﾋｵ大佐にｺﾛっと騙されるﾀｲﾌﾟ｣
と注意を受けている制服ﾌｪﾁ奥です(^∀^;)
制服フェチのお仲間がいて良かった。子供に呆れられてるもんで。特に明治時代の軍服は西洋のものを取り入れて…歴史に詳しくないのですがドイツあたりのデザインなのでしょうか？あの時代の軍服は最高です。次回放送が楽しみです。
ナースコス、メイドコスに萌えている男たちを笑えない。
和服と軍服最強。
和服と軍服最強。
995 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 15:25:41 ID:nTTY6vm10
>>966
729 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 15:15:13 ID:Pre032pA
イロコイの話は司馬の捉え方、原作がどうなのか調べてないけど
解釈が一面的過ぎてどうもおかしい。
イロコイとの関係は利用するしない、殺し合いさせるなど
そんな単純なものではなかった。
だいたいがインディアンを見下す奴隷的な捉え方しただけだったら
連邦制やら安保体制など参考にして取り入れるなど無かった。
>>722言うように反米意識あおるような操作なくはないか。
どこかの国と違ってアメリカとイロコイ連邦が抗議してこないと見て
いい加減なこと放送するもんだ
729 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 15:15:13 ID:Pre032pA
イロコイの話は司馬の捉え方、原作がどうなのか調べてないけど
解釈が一面的過ぎてどうもおかしい。
イロコイとの関係は利用するしない、殺し合いさせるなど
そんな単純なものではなかった。
だいたいがインディアンを見下す奴隷的な捉え方しただけだったら
連邦制やら安保体制など参考にして取り入れるなど無かった。
>>722言うように反米意識あおるような操作なくはないか。
どこかの国と違ってアメリカとイロコイ連邦が抗議してこないと見て
いい加減なこと放送するもんだ
上の方でも書いたけど公式HPで衣装の軍服について取り上げられてるんだけど
細部にまで凝ってる衣装も着てる本木阿部も眼福そのものだわ
細部にまで凝ってる衣装も着てる本木阿部も眼福そのものだわ
じゅんさんの真っ白な制服も凛々しいし、広瀬さんがロシアで着てた派手な制服もカッコ良かったね～
998 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 21:37:22 ID:0gPeg/Bo0
モックン体の鍛え方間違えてると思う。あれじゃあレスラーだよ
999 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 22:54:45 ID:qt14MA1B0
1000 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 22:57:25 ID:qt14MA1B0
てっことで1000ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。