★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい20★

前スレ
★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい19★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245758519/l50

落ちてしまったようなので立てました。

高度不妊治療をしている皆様、
情報交換や治療の愚痴などをどうぞ。
煽りは無視で参りましょう。
書き込む時は、必ずmail欄にsageと入れてください。
>>980を踏んだ方は新スレを立ててください。

>>1さん、乙です。ありがとう。

>>1
乙です。
４回目の移植もダメで、まだまだお世話になりそうです。

>>1
スレ立てありがとう。
今月も気持ちを切り替えてがんばるぞ！

1です。
すぐに落ちてしまうんじゃないかと心配でしたが
レスがあってよかった。

プラノバール飲み終わって4日めなのにまだ生理にならない。
明後日病院予約してあるのになあ。

先周期流産しましたが、自然に流れたので今周期も頑張ってます。
質問なのですが、採卵周期はhCGが0でないと治療は出来ませんが
HR補充周期の移植では、hCG値はさほど問題ないのでしょうか。
生理3日目のE2値のみ測り、治療がスタートになったので疑問に思いました。

>>6
私の場合プラノバール終了後、確か5日後に出血が始ったと思います。
長くて1週間くらい来ない方もいらっしゃるようです。

>>7
ID変わりましたが1です。
1週間くらいかかる方もいるんですね。安心しました。
それから私もこの間流産したばかりです。そして次の周期も
挑戦するところも一緒です。
一緒に頑張りましょうね。

プラノバール飲み終えてから、早い人は次の日からだが
通常３〜５日、長い人でも１週間以内に始まると書いてました

採卵後で卵巣が少し腫れてるから、今回処方されて調べてました
フラノバールで１回休み

とりあえず、保守。

今回は治療お休みだから、とりあえず毎日３０分歩いて体温を上げてみようと思う
願掛け〜兼ねて、まずは基礎体力
いってきま〜す・・眠い

な○ばクリニックで憧れの院長に診察してもらったのですが、雑誌などで見かける慈愛に満ちた写真と違い
いばりちらしていそうなイヤーな感じがした。実物と写真のギャップにショックを受けました。
やっぱりお金もうけに使われる運命なのか。まだ体外始まる前の検査からあんなにお金が飛んでいくとは。
ていうかそこにたよらなければ妊娠できない私。生理前の腹痛からくるイライラもあるのだろうか。朝早くから
目がさめた。病院に不信感を持つ時点で私は今病んでいる気がする。
体外始まったらもっとひどくなるのか

>>12
超混みこみの病院ではないですか？
私が通院していた病院（体外の確立が高い）の先生も
ﾆｺﾆｺの日もあれば、ものすごい仏頂面の日もありますよ。
一人で診てるので、本当に大変なのだと思いますが
患者からしてみると、ちょっと傷つくというか不信感が出ますよね。
２，３H待ちが当たり前ですが、診察時にはちょっとした質問しても確実に
答えてくれること（開けっぴろげな言い方です）、ﾅｰｽの対応が良いので
信用出来ましたよ。（二段階の戻しで出産）
私も関西にいましたが、評判の良い病院はたくさんあります。
あまりにも、合わないようでしたら転院もいたしかないと思いますよ。
不妊治療は精神適にも金額的にも負担が大きいですから
信用できる病院で受けた方が良いと思います。

な○ばクリニックは、まだ成熟を始めてない段階の卵子を成熟卵に培養できるんだっけ
関東在住だけど、最終手段に行こうと思ってた
関東でもできるクリニックがあればいいのにな

採卵周期で連日注射に通ってるんだけど、
胃が気持ち悪い。
食欲もなく吐き気が治まらないんだけど、
これいつまで続くんだろう。
ホルモン補充のときもだったけど、こんな副作用は皆あるの？
個人差だとしたら切ない。なんでこんなにきつい思いを…

>>15
吐き気はつらいね。
自分は注射は平気だけど、補充周期は偏頭痛とむくみと吐き気で最悪だよー。
ほんと不妊治療って身体に良くないと思うわ。

>12
同系列の東大阪に通ってるけど、院長先生いい人だよ。
というか、院長先生に診てもらうことなんて滅多にないので、
一人の先生の印象なんてあまりｷﾆｼﾅｲ。

16さん、全く体に良くないよね。
健康そのもので病院とは無縁だった、治療を始める前の自分に戻りたい。
う〜、こうしている今も吐きそう。

>>12
私も今行ってる病院の先生に不信感を持ってた。
すごく無口で意思疎通できない時期もあったし。

でも、夫婦でのカウンセリングでものすごく丁寧に
説明してくれて、帰りも玄関出るまで見送ってくれて
いい先生だなあと思うようになった。

そういうきっかけがあるといいよねえ。
でも、どうしても合わないなら早めに転院も
アリだと思う。

院長が直々に玄関までお見送り？
それはすごいな…

>>20
大きい病院じゃないし（でも、県内では有名な病院）、
カウンセリングは全員の診察が終わってからなので、
院長先生がお会計してお見送りしてくれた。

既に23時を過ぎていたから、毎日遅くまで頑張る
先生に感動したんだよね。

どこかに各病院の妊娠率など見れるサイトありますか？
都内で体外の成功率が高い病院を探してます。
初歩的な質問ですいません…

>>22
妊娠の定義が病院ごとに違うので単純に比較するのは意味がない。
だから妊娠率の比較サイトはないと思う。あったら私も知りたい。
実際のところは病院によって妊娠率は大きくは変わらないと思う。
要はその病院のやり方が自分に合うかどうか。

>>14
Ｋ系列のクリニックに通ってるけど、
以前、成熟卵と一緒に予定外の未成熟卵が採れた時に
成熟卵まで培養させてから顕微にして貰ったよ。
結局その卵は受精しなかったけど、
そんな事までできるのかと驚いたよ。
ただその時も「極端な未成熟卵ではないから」と言われたので
どの程度未成熟の卵まで培養できるのかがちょっと不明なのと、
HPには載ってないので
あくまでレスキュー的な処置だったのかもしれないけど。

24だけどゴメン
「まだ成熟を始めてない段階の卵子」の培養技術なんだね。

今周期から2回目の採卵に向けて、ロング法で誘発開始、
排卵を確認して高温期5日目から点鼻薬始めたんだけど、とたんに体温が低温期と同じに下がった。
黄体ホルモンも測ったけど、まぁ出ていて、先生も首をひねる状態に…。結局中止になったorz
点鼻薬やめたら、高温と低温の間ぐらいの体温がずっと続いてる。
こんな風になったことある人いますか？

今度こそはと思ったのに、今年中の妊娠はもうむりぽ。
大殺界が明ける来年に期待しよう。
あ〜あ。義実家の新年会、気が重いよ…。

そんなの信じてたらハッピハッピーになっちゃう

なんで？幸せになるんならいいじゃんって思ったら、もとコアラのことねｗｗ
うん、あんまり信じないようにしているけど、振り返ってみたらここ3年辛かったからさ。
2006年入ったとたん自然妊娠したけど流産して、それ以来何しても授からず、体外受精までするなんて思わなかったよ･･･orz

点鼻薬と体温の関係に関して、私と同じような症状の人、いなさそうね。
もうちょっと自分で調べてみます。

あ、2007年だ。アタマ弱くてスマソ。

結構体温測ってる人多い？体外(顕微)にはあまり必要無いと思ってたんだけど。

>>30
多いんじゃない？タイミング→AIHのときからずっと測ってるからってのもあるけど
ちゃんと二層になってるからホルモン状態はいいようだな、とか、自己判断できるし。
失敗後でも測ってる。
排卵期が判るし、ホルモンバランス崩れたらすぐ先生に言おうと思う。
移植周期は全然意味ないけど、高温期が続いてないと不安で測っちゃうな。

>>30
測ってないです。病院でも見せてといわれたのは初診時のみ＠KLC

ホルモン補充周期でETしてから8日目。
デュファストンを服用しているのに、さっき出血が・・・。
生理痛のような鈍痛もあるし、生理が始まるんだろうか。
まだ判定前なのになぁ。

>>30
一応体温測ってるよ
。
お休み周期や自然周期の時は
先生から「体温上がった？」とか聞かれることもあるので。

今日でD11なのにずっと高温なんだよね。変だ…。

>>32
６日目から同じ症状で、７日目判定。
ｈｃｇが２８で微妙な数字。
五分五分らしい。
安静にするよういわれました。
３２さんの良い結果を祈ります！

>>34
とりあえず陽性ｵﾒ！
これからグンと数値が伸びますように。

あれから出血は無いのですが、生理痛のような物は続いてます・・・。
おとなしく判定日まで待つことにします。

会社を二日間休んで、昨日採卵、今日HCG注射。
昨日はさすがにグロッキーだったけど、今日は朝からやたら元気。
洗濯機二回回して布団干して、その他気になっていた家事を一気に片付けた。
採卵後って、こんなに活動して大丈夫なのかな？
あさっての胚移植後はのんびりしなきゃと思って、余計に動き回ってしまう。

>>31
そっか。タイミング、AIHは体温重要だものね。
ホルモンバランスか。全然気にしてなかったw

>>32>>35
初診時だけもあるんだね。
出血止まったようで良かった着床出血かもしれないよ？
妊娠超初期症状と生理前は似てるって言うし、卵を信じて待とう。

>>33
やはり病院によって違うんだね。私は今、お休み中だけど基礎体温のこと一切言われないや。

保守

あなたの愛の手を：／２２６１　かい君　／大阪
　◇かい君　７カ月

　笑うと目尻が下がるおめめがじっと見つめる先は、今日のおもちゃのティッシュ箱。２枚、３枚、引っ張り出してはお口に放り込んじゃった。もぐもぐ。
生えたばかりの前歯がむずむずするみたい。成長の証しだね。離乳食が終わっても、しっかりかんで食べる準備は万端。
つかまり立ちもできるよ。バランスを崩してはぺたんとお座りしちゃうけど、何度でも挑戦、よいしょっと。
とっても意志が強いんだ。ちゃんと立てたら、ひざを曲げ伸ばしして、ダンスでうれしさを表現。
大人とのふれあい遊びも大好きで、気持ちをしっかり伝えられます。「あーあー」。ねむいのかな。あ、今は抱っこがいいみたい。
６９・２センチ、７９２０グラム。養子縁組してくださる方を探しています。【平川雅恵】
正式に養子縁組が決まるまで、生活教育費用月額４万８０００円が支給されます。医療費（実費）は公費負担。
申し込みは家庭養護促進協会（大阪市天王寺区東高津町１２の１０、市立社会福祉センター２階、０６・６７６２・５２３９）。１６日（金）まで１０〜１７時。
【寄贈】７０００円＝強瀬順子▽５０００円＝匿名▽４０００円＝匿名▽３０００円＝小松啓良、匿名▽２０００円＝春名佳子、木田晃次▽１５００円＝朝隈章夫▽１０００円＝武本明夫、永井紀昭（敬称略）
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20091011ddlk27070277000c.html

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保守

>39
なるほど…
最初アラシかと思ったが、こういう手段もあるってことね。
頑張るだけ頑張って駄目なら、それも考えてみようかな…

あとで後悔したくはないから、できるだけ努力をした後の話だけどね。

みなさんは、移植後ってどういう風に過ごされてますか？

私は一回目、二回目は移植後も普通の日常生活を送ってました。
パートだけど仕事もしてるから動き回るし、夫の仕事も不規則。
車の運転１時間とかもやってた。
ここにいるくらいなので、もちろん撃沈。

今回、初めて仕事はスローペースに出来たし、
夫の仕事も結構穏やかで体を休められそう。
ところが移植後７から１０日目頃の時期に、ディズニーランドに行く約束が。
事情を知っている友人なんで、お断りすることに問題はないのだけど、
皆さんならどうしますか？

ストレス発散も兼ねて、思い切って行ってしまうか、
一応着床してなくもない時期だから、止めておくか…。

>>43
私だったらやめておくな。振動のある乗り物はやめておく
にしてもけっこう歩くし。
あとで「あの時安静にしていれば」と後悔するのはいやじゃない？

連投ｽﾏｿ

明日、2度目の採卵なんだけど、自然周期だから
時間も短いし、普通は麻酔はしないよと言われた。
またあの痛さを味わうかと思うとちょいと憂鬱。
麻酔なしで採卵した方、痛みを軽減する方法あったら
教えてください。

同じく自然周期で数も少ないので無麻酔
消毒をゴリゴリされるのと針の鳥串で体内を刺されるような痛みは慣れません
力を抜こうと思っても体内をゴリゴリされると力が入っちゃうんだよね
長めに息を吐くようにするのが精一杯
痛みは先生にもよると思った。2回目のほうが出血して痛かったし他の人も前より痛かったといっていた

そういえば1回目はレスキューレメディーというホメオパシーの液を気休めに飲んで
手術室の前に座って待機の時には腕を伸ばして体操したｗ

>>46
2回目は痛い、という意味じゃなく2回目の先生が痛かったという事です

>>46
あの痛みを分かってくれる方がいて嬉しい。
ホメオパシーの薬はないけど体操は試してみる。
あとは…恥ずかしいけど前回同様看護士さんの
腕につかまるしかないかなあ。

卵が10個あれば10箇所さすのですか？

>>49
ちゃいまっせ。
卵巣にプスリと注射針刺したら、なるべく周囲が傷まないようにしながら、
針の先端を卵巣の中でちょこちょこ動かし卵胞ごと卵子を吸い取るのですよ。
だから片側につき刺すのは一回きり。
膨らんだ卵胞内に同じく卵子がセットならオッケーなんですが、
卵子が卵胞内に居ない場合もあります（空砲といわれる）
良い卵が取れたらいいですね。

明日、2回目の採卵予定。
前回は自然周期で２個しか取れずグレードも低かったけど、今回ショート法で８個はできてるみたい。
そのうち１個でも２個でも胚盤胞まで行ってくれー。

先日採卵だったんだけど、医師から何の確認もないまま、
こちらからも何も言わないまま、3日培養でETになった。
転院して初めての体外だったんだけど、大手の不妊クリニックなので、
良いようにしてくれるだろうと勝手に思い込んでいた。
こちらから言わなければ、胚盤胞移植にしてくれないもんなんだね。
今移植して結果待ちなんだけど、もし空振りだったら、胚盤胞まで待たなかったことを
後悔するかも…


>51
がんばれー。うまくいくといいね。

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卵の個数にもよるけど初回は初期胚、って所多い印象がある
クリニックによっては胚盤胞と決めているところもあるようだけど

>>52
必ずしも胚盤胞で移植するのがいいわけではないと
私の主治医は言ってたよ。胚盤胞まで育たないかも
しれないときは早く戻したほうがいい場合もあるって。

私は先月3日目のを移植したけど着床したよ。残念ながら
流産になってしまったけど。

というわけで、後悔することはないよ〜。

>>52
初めてなら分割胚移植で様子見もありでは？
私はＫＬＣで４分割胚移植して陽性でましたよ。　　　　　　　　

>54-56
ありがとう、なんだか転院したばかりで、
ちょっと気持ちが不安定になっていたんだけど、
これでよかったんだと思えてきました。
もう結果を待つだけなんだし、前向きに行こう…

胚盤胞には着床率が高いというメリットのほかに、胚盤胞なりのリスクがあることが
わかってきたからね。
流産率の高さ、一卵性多胎発生率の増加など。
病院の成績とか妊娠率だけ上げるにはもってこいの方法だけどね。
できることなら初期胚で妊娠できればその方が良いと思うよ。

夫の精子の結果が出ました。
精子の白血球が少ないと出ましたが免疫力が下がっているからですか？
そして軽度の乏精子症とでました。遺伝はしませんよね？
不妊原因は私だけだと思っていたら、まさか夫まで。直進運動性がＣとでていたけれど
うちのクリニックだけの表示なのでしょうか

うちの病院は前進性が0〜3までの四段階で書かれてる。
あーもう何回も体外やってると前向きな気持ちが保てないよ。
ダメだった時のガッカリ感、一気に老ける気がする。

IVF5回目にしてようやく妊娠したけど、8Wで稽留流産確定しました。
次は処置後3回目の生理が来てようやく採卵にすすめるらしい。
それってもう来年だよ・・。もう41になってしまう。待機期間がもどかしい〜！

今日、2度目の移植をしてきた。うまくいって欲しいなあ。
でも、不育症の精密検査中なんだよね。不妊で不育でもあったら
悲しすぎる。


>>61
大変だったね。処置はこれからなのかな？
焦る気持ちはよくわかるけど、まずはよく休んでね。

今日採卵の予定だった。
しかし既に排卵済みで、ひとつも採卵出来ず。
いまリカバリー室で休んでる。

涙が止まらない。
体調悪くても無理して注射に通い、
仕事も迷惑かけてつつ調整して頑張ったのに。


旦那が仕事を抜けて精子を届けてくれる予定だったから、
取り急ぎ『精子不要』の連絡したら、『金返して貰え』『泣くな』…。
なんで私が責められるんだろう。
残念だったな、つぎ頑張ろうって言ってくれたら、
それで良かったのに。

また涙が出てきた。

>>63
お疲れ様。　男側にこっちと同じ温度で同調して治療できるなんて思わない思わない。
私も何度もそれで喧嘩したり意気消沈したけどあきらめた。
全部ではないけど大方の女性は多かれ少なかれ治療過程ではそういう思いしながら
歯を食いしばってがんばってるんだと思うよ。

採卵時に排卵済みも経験あり。
しかも主治医が「さー採ろうかな〜」と針を構えると目の前で次々と卵胞が消えていったらしい。
主治医は慌てる前に「おお！今まさに排卵の瞬間を目撃してる！」と感動（？）したらしい。
もちろんその回は残念無念の断念でした。
運が悪いっていうかそういうこと起こりえる出来事なんだね。

私が言う。
「次またがんばろう！」

ｶﾞｯｶﾘしたぶん、自分で慰めて（好きなもの買う・見る・食べる）
気晴らしできたら立ち上がろう。
うまく言えないけどゆっくり休んでね。

>>64
ありがとう。
ホントにありがとう。

今朝出血していたから、その時に排卵しただろうということでした。
採卵時には排卵済みってことも、あるんですね。
前回うまくいったこともあって、そんなこと夢にも思って無かったから、
ショックが大きかった。

でも、逆に排卵したばかりだから人工授精を試してみることになりました。
いま精子を洗浄中。

原因不明の不妊だから、原因を取り除けない苛立ちやもどかしさがあったけど、
今回ばかりは卵を無駄にしない手段があって良かったと思います。
まー、散々タイミングも人工授精も撃沈したから、
今更という気もしなくもないけど…。
友人に勧められて2回くらい鍼治療をしたから、その効果があったなら
確率も上がるかなーと、ちょっと期待。

>>63
私も言う！

採卵お疲れ様でした。残念だったけど、次があるよ！
ここのみんなと一緒に頑張りましょうね。

リロしてなかった。
人工授精うまくいくといいですね！

良いスレだなー(;_:)

私は今週新鮮胚移植の結果が×でした。

ウチが通ってる病院は移植後陰性結果だと
先生が「今回は本当に申し訳ありませんでした。」
と本当に申し訳なさそうに謝罪する。

先生のせいじゃないし責めてる態度など一つも取って
いないのにそんな事言われると、ずっとこの先生に
着いて行きたいって思える。

泣きたい時は思いっ切り泣いて、その後は前に
向かって進みましょう！

>61
あなたは私？
ほぼ同じ道を辿りましたよ〜〜年齢も。
流産後は気はあせるのに気分は落ち込みで、ふと涙が出るし、プチ鬱気味だったかも…
でも休みの間に出来ることがあるだろう！と気持ちを切り替え、漢方を飲み始め、ジムに通い始め、資格取得もめざし始めました。
やれることをやり尽くしたら、例え結果がどうであろうと後悔はないんじゃないかな〜と考えを変えました。
まだ結果は出てないけど、今日からプレマリン飲み始めてがんばります。
61さんもゆっくり休んで、気持ちが落ち着いたら、また一緒に頑張りましょう。

初体外失敗でした。
判定日に「2年前に核出した子宮筋腫が再発している」と言われました。
そう言えば、移植の時に先生がスタッフの方とボソボソ話していて、
「筋腫が･･･」と聞こえた気がしたけど、気のせいかな？と思っていました。
今思えば、筋腫があることをわかってて移植したんですよね。
先生は、筋腫があっても着床する可能性に賭けたから黙ってたのかなあ。
せめて、移植する前に筋腫のことを教えて欲しかったです。

これからまた、手術 → 待機期間 で最低半年は治療休みか。はーー。
なんだか、スゴロクで「振り出しに戻る」を当てた気分･･･。

>>70
実際に、筋腫があっても妊娠する人は多いからね
大きさや場所で一概にそれが妊娠を阻害する原因になってるとは限らない。

「振り出しに戻る」でスタートに戻ったら、次に一足飛びにｺﾞｰﾙに行くこともある。
休みを楽しむことを（無理やり）努力してみたらどないだ。

まぁ「初対外で成功」するほうが圧倒的ﾚｱだから。
（多くは複数回やってやっとこ）
元気出して仕切りなおそうぜ。

ある男の玉の中で精子たちが話をしていた。
「なぁ、もしも受精できたら何になりたい？」
「俺は医者にでもなって人々を救いたいな！」
「俺は歌手になって人々に夢を与えたいな〜」
「でも俺ら一人しか受精成功しないんだよな… 　よーし、うらみっこなしだぜ！」
そしてついに旅立ちのときが来た。
「よしみんないこーーぜ！正々堂々と戦おう」
「おう ＧＯＧＯＧＯＧＯ！！！！！！」
一斉に前進する一同。我先へと突き進む精子達。
そんな中、先頭の精子が大声を上げて言った。

「おぃみんな、引き返せ！！！ブスババアの穴だ！！」

ショート法で12個採卵。うち2個は未熟、4個がふりかけ、6個が顕微。
全体的にグレードが悪く、採卵3日目に比較的良い卵2個を移植しました。
残りの受精卵のうち2個だけ胚盤胞になったけど、状態が悪いから廃棄すると。

自然周期法もショート法も卵の質が悪かったんで、根本は卵の問題かもねと言われました。
卵の質が悪いのはPCOSなのと関係あるのかな？
今回妊娠しなかったらまた一から採卵しないといけないのね…
なんか妙に太ってきたし、あーもうクサクサする。

初の体外です＠海外。アドバイスお願いします。

今日D10の時点で左右合計8個の卵胞の内訳が
14〜15mmの大きいのが２つ
11〜10mm前後のが4つ
9mm1つ
7mm1つ

ドクター曰く取れるのは2個、3個取れるかもしれないけど、と言われました。

こちらでは卵胞が18mmないと取らないみたいです。
ブログ等を読むと、日本の病院では10mm超えてれば採卵できる事が多いように感じたのですが
どうなのでしょうか？
毎日の超刺激注射でたったの2個？とショックで頭痛がしてます…

因みにD10のE2値が777で明日HCGうち明後日採卵です。
E2値から見ても、駄目そうですか？

>>74
ＨＭＧ等を使用した場合は現在3つぐらいの卵胞が期待できそうな数字です。
日本でも採卵のベストは18ミリですよ。（10ミリ超えでは未成熟の可能性大）
ｲﾚｷﾞｭﾗｰなことでそれ以上以下でも採卵することはあります。
（18ミリぐらいのﾍﾞｽﾄ卵胞を採卵するついでに前後のやつもとりあえず採ってみるのです）

ちなみに刺激するとたくさん卵胞ができるのではなく
最初にあった複数の卵胞が刺激によって全部大きくなるのが誘発の目的なので
自分がその周期に最初から持ってた卵胞以上の個数になるわけではありません。
Ｄ3ぐらいで原始卵胞の数は確認しましたか？
そこで少なかったらその周期の誘発を中止することもあります。

誘発刺激して採卵して2つ〜3つって決してﾚｱなことではないです。
逆に多けりゃ絶対いいってものではないので。

>>71さんありがとうございます。>>70です。

＞「振り出しに戻る」でスタートに戻ったら、次に一足飛びにｺﾞｰﾙに行くこともある。
↑この言葉に目から鱗でした。
以前と同じように、手術→タイミング→AIH→…というわけではないんですよね。
あたたかいお言葉にとても元気づけられました。
休み期間を逆に楽しみたいと思います。
ありがとうございました。

>>75さん
的確なアドバイス、有難うございます。
日本でも18mm基準なんですね。

私もHMG連日打ちました…E2値から見て2個、3個いけるかな？って感じでしょうか…？
D3に原始卵胞は8個見えたので一応全て育ってはいますね…
どうして大きさが揃って成長しなかったのだろう…

こっちは数字重視って感じなので部屋中既にあきらめムード漂ってました…
初体外なので成功するとは思ってないし、とは思ってますがやっぱり治療ブログみたいな
いっぱい取れそうです〜みたいなスタート切りたかったです。

>>77
いっぱい採れそうで〜すってケースは多いわけではないよ
私の感触では3割が「思ってたより多いﾎｸﾎｸ」3割は「思ってたより少ないｶﾞｯｶﾘ」3割「予想通りの平常心）
1割は「キャンセル！超どん底！」ってところかな。

繰り返すが8個以上採れると全体的な質が低下するｹｰｽが多いし、ﾌﾚｯｼｭでの妊娠は成立しにくくなるし
多けりゃいいってもんでもない。
3つ採れたら1つは当たりが混じってる可能性大だと考えて「上出来！」ではないにしろ
あきらめﾑｰﾄﾞってほどじゃないような？
凍結貯金目当てなら「あきらめムード」漂いそうだけど。

初体外ってことでＥ2からして初期胚をﾌﾚｯｼｭでって考えたら現時点では
良くも悪くもない状態だと思いますよ。

>>78さんのレス読んで何だか希望出てきました。有難うございます。
今更どうにも出来ないので、全て受け入れるつもりで挑んできます！

ありがとう御座いました！

下がっちゃってたよ
皆さんが子宝に恵まれますように上げ

内膜症持ち&夫の精子も元気ないために、タイミングから一気に顕微へ挑戦の運びとなりました。

明後日採卵です。
あまりのすっ飛びように緊張します。

しかも点鼻薬が非常に効きにくい体質で、卵がうまく育ちませんでした。

今日の内診で成熟は計5個、あとは小さいものばかり。
｢普通10個位できるんだけどなぁ｣という先生の発言にショックを受け帰宅しましたが、今ここを見て｢沢山取れる事がいいとは限らないさ｣と気持ちを立て直せそうです!


点鼻薬が効かない原因は解らず、ただ鼻炎持ちで、点鼻の時の刺激で鼻水が出るような敏感体質なんで、そのへんが影響したようです。
先生は稀なケースだと頭を抱えていらっしゃいます。

私のように点鼻薬が効かない方はいらっしゃいますか？

その問題を克服された方がいるなら是非教えてもらいたいです・・・

>>81
排卵抑制ならｾﾄﾛﾀｲﾄﾞ使えば解決。
ＬＨのﾌﾚｱｰｱｯﾌﾟ目的ならＨＣＧ使えば解決。

点鼻がｲﾏｲﾁって特に超ﾚｱとも言えないけど。
代替案はあるし気にするな。

昨日5回目の移植してきた。
これでダメなら、さすがに凹むなあ。

>>81
うちの病院でも、点鼻薬をやる時は「鼻炎持ちですか？」と聞かれるので
そんなにレアじゃないと思うよ。

今まで二つの病院で体外、顕微やったけど、
どちらでもはなから点鼻薬すすめられなかった。
鼻声だからか？

わたしも明後日採卵だが前回に比べ気持ちが盛り上がらない
しかも今日病院いったら風邪もらった
たまには後ろ向きになることもあるかな

>>84
ｾﾄﾛﾀｲﾄﾞが現れてからは過去の産物になりつつあるからね
しかもご覧のように効果も「絶対」ではない。
すこし前は主流だったけど、それでも使ってないところも多くあったよ。

>>85
あるある。そしてそんな肩の力の抜けた周期にうまいこといったりもする。

レスありがとうございます。


点鼻が効かないのはよくある事なんですか!しかもセトロタイドなんて薬があったなんて知らなかった・・・

8月に卵巣嚢腫の吸引をしてからナサニールを使っている経緯があるんですが、ずっと効きが悪くて結局生理があり、卵巣の腫れも再発しました。

効かないのが判ったからって、こういう薬はそう簡単に切り替えられない難しい判断ってことなんでしょうね。

今日の注射の時、忙しい中なのに看護婦さんが話しかけてくれ、｢今までこんなに頑張ったね｣と労ってくれ、治療との向き合い方を時間を割いて話して下さり、嬉しかった。

仕事を退職して挑んでいる中で治療で焦る気持ちがリセットされた気がして、なんだか有り難かったです。


チラ裏すいません。

セトロタイドのことを教えて下さりありがとうございました。

保守

１週間前に移植して今ルトラール飲んでるけど、お腹がパンパンに張ってるよ
ただ肉が付いただけなのかなあ
治療始めてからどんどん太ってる気がする〜

>>74です。
>>75さん、まだスレ見てるかな…報告させてください。

採卵、結果はやはり3個でした。
その後、電話口での話しだと、グレードはイマイチとの事でしたが受精はしたようです。
ただ動転していて何個が受精出来たのかは聞き忘れました…

このクリニックでは2日目移植が基本との事で、今朝行ったのですが、ドクターには
あれ？明日まで培養するから明日来てねってレセプションから電話こなかった？
と言われました。
詳しく聞けず帰途に着きましたが、同日採卵した患者さんは予定通り今日移植だと言っていたし
私の受精卵は分裂が遅いとか何らかの問題があるのかな、とガックリしてます。

>>90
>75です。お疲れ様でした。
正直、初期胚の場合はＤ2で移植してもＤ3で移植しても大きな差はないです。
分割スピードが同じだと仮定したらＤ3で移植したほうがいいぐらいのもんです。
もちろん分割スピードはその胚の実力を評価する大事な要素ではあります。
早い、勢いがあるということは良いことだけど必須というほどではない。
抜群のスピードの胚で結果が出なくて「…遅い…うーん…残念遅い！」と思った胚で
良い結果が出ることもあるので。

病院から正式な説明がないうちにｶﾞｯｶﾘしたりﾎｸﾎｸしたりする必要はないのではと思います。

今回初めて2時間かけて精液持ち込みしてみたんだけど
今まで受精しなかった事もなく分割グレードも1か2だったのに
まさかの受精しない卵が出た
ちょっとショック

できれば持ち込みではなく旦那さんをじかに連れて行ったほうがやっぱりいいのかしら。
うちは軽度の乏精子症だから特に

>>93
特に差はない
真冬は保温に少し気を使うけど。（持ち込みの場合）

病院採取してもどっちみちﾎﾔﾎﾔを使うのではなく
しばらく常温で寝かすので同じだから。

明後日胚盤胞移植です。計画の時点で6日目移植なんですが(5日目は慶事のため無理)、5日目に廃盤胞になっちゃったら、おそらく1日凍結しておくってことですよね？


ちなみに採卵日を1日目とカウントするので合ってますよね？

sage忘れました。

>>95
採卵日は普通「0日目」で〜す。

>>97
おぉ!そうなんですか。
じゃあ5日目胚盤胞ですね。安心しました。念のため病院に確認します。ありがとう。

>93
うちは結構差が出たよ。
持ち込みのときは、朝採取してから病院の受付に出すまで2時間ほどかかってたので、
病院が近いのならあまり変わらないかもしれないけど。

質問、ご相談です。もしよろしければアドバイスお願いします。
治療続けようか迷い中の40歳です。

3年前のロングでＦとパーコ使用、10個採卵、3BBの1個の胚盤胞と初期胚ができました。
今年ロングで質を上げるためフォリスチムとＦ使用で採卵10個→初期胚盤胞1個しか出来ず撃沈。
ショートに変えてＦとテイゾー使用で採卵12個→5日目初期胚1個移植、6日目5BCを3個凍結、すべて撃沈。

ＡＭＨの検査をしたところ5.7とまさかの45歳越えレベルでした。

ショートで薬の質上げても、ロングじゃなければ良い卵は取れないだろうといわれました。
しかしそれはもう試し済みです。望みは薄いってことでしょうか。

正直ＡＭＨが年齢相応ならまだ頑張ろうと思っていたのですが。一気に落ち込んでしまいました。

卵が取れるならあきらめるのはもったいない気もします。
自然周期ならどうなのかとも考えていますが、病院側は乗り気ではなさそうです。

どの方向性を探るべきか、あきらめるべきか悩んでいます。

>>90です。
>>91さん、いつも優しいアドバイスに感謝しています。

今日、行って来ました。
カウンセリング前にドクターとすれ違い、その時に残念だけど状況は良くない、詳しくは後で…
と言われたのであー分割止まったんだな、ガッカリでした。

でもその後カウンセリングで、3個採れた卵子は3個とも受精し、今朝の時点で
G2の5分割を筆頭に、残り2つがG3の4〜5分割、との事でした。

ドクターはキャンセルを説得する気満々でしたが(グレードも1がなく分裂も遅め＝可能性低い＝移植費用が無駄←こっちはとにかく超高額…)
結果的には全ての胚を移植してくれる様にお願いしました。
それというのも、昨日ずっとインターネットで分裂の速度やグレードや妊娠率の事を検索していて
上記の3つの胚の状態が即全く希望ナシ、とは言えないかも…と思ったので…

ドクターは、まぁ駄目だったら着床出来ないだろうからリスクは費用以外無いけど…本当にするの？という態度でした…

実際、移植費用分を次の治療費にまわすべきだったかも、とか
ちょっと無謀だったかなぁと一瞬後悔の念が過ぎりもするのですが、
暫くの間は夢を見させてもらえるかな…

>>100
あと一回だけ自然周期で採卵してみることをお勧めします。
（医師が乗り気じゃなくてもいいじゃんと思いますが、上記すべて同じ病院での事なら
転院もお勧めします。新しい場所で違う結果が出ることは多いです）
刺激周期を（ﾛﾝｸﾞにしろｼｮｰﾄにしろ）繰り返しても同じではと思います。
すべて採卵前のＥ2値がわからないので正確にｱﾄﾞﾊﾞｲｽはしにくいのですが。
わりと個数が採れてての不成功なので今度は逆に個数を少なくしてみることをお勧めします。
10個採れて胚盤胞が1つとかは効率が悪すぎる＆あなたに合ってないのではと推察します。
次にどんな方法に希望が持てるかは、ホルモンの初期値をはじめとした個々の正確な検査結果＆数値で
考えていくものなのですが。

>>101
医師が芳しい反応しないのは海外は治療費が高額だからというのが一番だと思います。
日本だったら、万歳とまではいかなくても普通に移植する状況だと思うからです。
「ﾍﾞｽﾄ！」だと思える胚が手に入った時のみ移植までするほうが理にかなってるとは思います。
治療費がﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ設定なら「数撃ってあてる」って方法もあるかもですが。

でもまだ「初回」とのことなので今回はこれでよかったのではと思います。
胚の評価については「見た目」の感触でだけの話なので「こんな綺麗で優秀な分割をする胚は見たことない！」と
感動してもﾀﾞﾒだったりすることは多いし、強い希望で戻したけど期待しないでね…て胚で挙児に至ることもあり
そこから先はまだ神の領域だな〜と思います。
（着床は胚だけの問題ではなく受け入れ側の状況でも左右されるからだと思います）

ここから一番大事なのは「期待せず諦めもしない平常心」で判定はですごせるかどうかです。
ここまできたら肩の力抜いてお過ごしください。

リセット後のお休み期間にタイミングを入れるか
完全休眠させるか聞かれて迷ってる
タイミングでの可能性はないに等しいんだけどね
毎回同じ悩み
皆さんどうされてますか

>>103
それは不妊歴・治療歴・治療期間・前周期の治療内容によって十人十色です。
人に聞いても参考にならないので主治医と相談してはいかが。
「どっちでもなんでもいいよー」って言われたのなら好きに（交互になど）してみるとか。

AMHは数だからある限り頑張ったらいいと思うけどな
質はこうなると運だよね
同じ方法でも結果が違うかもしれない
まずは少なめ採卵を試すことに賛成です

>>104
ありがとう
いつもどっちでもいいよーなんです
次のスタートに影響しないか気になって聞くと、別に…という感じです
他の人のブログを見ると完全休眠ばかりなので
そっちのほうが体にはいいのかな
今までの結果はどっちにしてもだめぽ

>>106
完全休眠って何の投薬もなしで次の月経を待つってことかな
それなら途中で自分で（排卵検査薬を使うなどして）ﾀｲﾐﾝｸﾞをとるのはいいのでは。
病院でｴｺｰでﾀｲﾐﾝｸﾞを教えてもらうのも可
自己排卵するならどっちでもいいですよね。

完全休眠中なら上記どっちをしても（投薬しないなら）「完全休眠」ってことになるのでは。
ｶｳﾌﾏﾝするか無投薬完全休眠かで迷ってるなら迷う余地はあると思うけど。

>>102さん
>>101です。いつもアドバイス本当に有難うございます。

体外まで進めば後は順調に移植まで行くものだと思ってましたが
数ヶ月かけてホルモン値をクリアして誘発スタート
→反応が悪く卵胞の数も少なめ、大きさバラバラ
→卵胞少ないから期待薄宣言されながらも採卵
→受精卵になるのかとかグレードとか分裂とか色々な壁をこえ…
→やっと移植。それも医師の胚放棄説得を覆して移植…

これ、心身共に疲れない人なんていないですね…
結果がどうであれ、暫くは注射だけになって何だかホッとしてます。
>>102さんの言う通り、平常心を心がけます！同時に多量HMGを使いながらも
卵子の質が悪いと指摘された現実を次回はどうしたらクリアできるのかの勉強もしなくちゃです…

そして、この領域の治療は日本がダントツで進んでいるのだと実感しました。
日本凄いです。だから一度は帰国治療にも挑戦してみたいです。
次回は暫く先になりますが、報告に来ます。

>>107
子宮をお休みさせる=2周期ほど排卵を止めるということです
薬と注射です

100です。こんばんは。

>>102
さん、ありがとうございます。
私の病院ではE2の検査は、D3にはしないみたいです。
1度D3に血液検査で調べないのですか？と聞いたらLHとFSHの値を調べてくれました。
ロングの採卵の前周期で、LH1.2とFSH4.7でした。
その数値だけを見て、ああ歳でもそんなに悪くないなと思っていて、ＡＭＨの値に驚いた次第です。
こちらのほうでは大規模な病院は見当たらなく、私が行っている病院が一番手だと思うのですが、E2などを計ってくれる病院を探してみればよいのでしょうか？
それとも今の病院で参考にするために検査してもらうべきなのでしょうか？
D3は原始卵胞の数のみで参考、というスタンスのようです。そして、０〜１個しか見えないことが多いです。それでも10〜12個卵は取れます。

>>105
さん、ありがとうございます。
質はそのときそのときで違うでしょうから、誘発方法は今回のショートが一番私に合っているのではという気もします。
ただし、この初ショートが凍結戻し3回を含み75万円、戻す期間込みで半年かかりました。
このときのショートより悪い場合、またこれの繰り返しかと思うと、正直頭も懐も体も痛いです。
誘発は最近は5〜6個を目指すのが主流と思っているので、この採卵10個主義（分割5個、胚盤胞2〜3個で凍結の予備確保）の病院の先生の意見を覆すのがなかなかで。
たくさん取れない人が自然。あなたはとれるから、誘発だそうで。

もしよろしければ、重ねてアドバイスしていただければ助かります。通院がせまっているのでかなり悩んでいます。

>>110
Ｄ3のＥ2で（ほかとの兼ね合いもあるが）どのぐらいの胚盤胞が期待できるのか参考になるので
誘発周期にはＥ2の基礎値は必須ではと思います。
（もちろん医師によって考え方はさまざまです）
10個採れても胚盤胞が1つしか得られず、また妊娠も成立していない方法を病院側の言うとおりに
繰り返していてもあまり意味はないのではと思います。
（若く裕福で健康な女性母体ならそのうちそのやり方でもいつか成功するとは思いますが）
問題は「ｼｮｰﾄがあってる」という事ではなく、誘発方法そのものを変えたほうがということですよ。
＞たくさん取れない人が自然。あなたはとれるから、誘発だそうで。
それは一理あるけど、逆に「たくさん採れることが妊娠への遠回りになっている」人はいるもので
あなたにその可能性があるのではないか。という話なんですけどね。

質はその時々に違うのはその通りですが、誘発方法によってもかなりの差が出ます。
あなたがＡＲＴを何回までしようと思っているのか、できるのかでこれからどうするのか決めたらどうかな。
上にも書いたけど、若く健康で裕福で焦りもＭＡＸではない場合、説得は面倒なので医師に従って流されるも可。
結果が出ない方法繰り返してられっか！こちとらもう余裕がないんだよ！って場合は面倒でも説得か転院です。
病院は有名で大規模でなくてもあなたに合うかもです。


お金払って体を酷使するは自分なのでよく考えて好きにすればいいと思います。

>>111
横レスだけど質問いいでしょうか？

＞Ｄ3のＥ2で（ほかとの兼ね合いもあるが）どのぐらいの胚盤胞が期待できるのか参考
大体、どの位の数値で何個位期待できますか？
同じくＤ3のＥ2でその周期の卵子の質も解るとも聴きましたがどうなんでしょうか？
私自体、Ｄ3のＥ2が30台と低めで悩んでいます。

312 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/10/27(火) 13:24:53 ID:jN8prM3Y
>>309
アスパルテームでした。
ラムズフェルドが危険とされたアスパルテームを承認させ大儲けしています。

アスパルテームというベトナム戦争にも使われたといわれている脳と神経に害を及ぼす危険な興奮毒を
使ったパルスイートという甘味料を作っているからです。以下、関連記事です：
日刊ゲンダイ　２００３年４月２日には、
「人工甘味料で“元気な精子”激減

日本薬学会のショッキング報告」という記事も。
European Journal of Oncology, 2005 vol.10によると、
人工甘味料アスパルテーム（商品名パルスイート）と白血病発症の関連を示す研究結果が
イタリアで発表されました。

8週齢のオス・メスのラットに、異なる濃度のアスパルテームを与え続け（濃度は0〜100,000ppmの7段階、
各グループでオス・メス各100〜150匹ずつ）、自然死するまで観察を続けたものです。
その結果、メスの多くにリンパ腫または白血病の発症がみられ、濃度が高いほど発症率も高かったと報告されています。

人が食品等から摂取している量に極めて近いアスパルテームの濃度でも異常が観察されました。
また、オス・メス両方で悪性脳腫瘍も見られた（アスパルテームを与えていないコントロール群では発症なし）
と報告しています。研究者らは、人の摂取基準を緊急に見直す必要があると指摘しています。
（European Journal of Oncology, 2005 vol.10）
http://plaza.rakuten.co.jp/scotgorosan/diary/200612060000

>>112
書き方悪くてごめん
「どのぐらいの胚盤胞が期待できるのか」じゃなく「どのぐらい胚盤胞が期待できるのか」
５０以上ないと胚盤胞にならない可能性が多い。です。
もちろんＥ２単体で見るのではなくＰやＬＨの値も合わせて推理するのですが。
質も同じく５０以上ないと「良質の卵胞」が得られないんじゃないかということです。

30はちょっと低いね。　誘発してみてどうだったかだけど。

>>114
そういう事なんですね。なるほど。
今の病院では周期始めにＥ2もＬＨも測りはしますが>>110さんの所みたいに
FSHだけが重要と考えているようです。FSHが2桁で誘発キャンセルになります。
FSH以外は薬でどうでもコントロールできるから重要ではないと言っていました。

実際にＥ2が1桁でも成功例は沢山有るそうです。
ただ私はＥ2が低めなのにFSHは高めで誘発キャンセルが続いてます。
上手くいかないです。

保守

昨日凍結胚盤胞移植してきました

移植後、おなかや腰をカイロで暖めても大丈夫でなんしょうか？

×でなんしょうか
↓
○なんでしょうか

誤打スマン…

下がりすぎなので上げます

プロゲステロン膣座薬が始まると毎回かぶれるが、今回は特にひどい
ずっとナプしてるから、ナプかぶれなんだろうか
薬が溶け出す時間帯はむずがゆくてじっとできない
なにか　対策法はありますか

やっと規制解除された〜…。
規制されている間、採卵をして今お腹が張ってパンパン。
苦しいし家事は出来ないし、夜中吐くし気分最悪。
こんなことならさっさと運転免許更新行くんだった。期限は11/15まで。
それまでに回復しますように…。

>>120
ない。　耐えるか黄体補充の方法を変えるか。
飲む・打つでも変わりないと思うし。

>>117
通院してる鍼灸院では、排卵後のお腹のカイロ貼り付けは禁止。
理由は今度聞いてみる。
部分的にあたためるより、全身の血行を良くしたほうがいいのかも。

>>117
受精卵は熱に弱いという説を信じてるので、
腹周りのカイロはもちろん、移植後は長風呂も控えています。
それでも５回失敗してるんだけど、なんとなく。
腹巻おすすめ！！

残念ながら皮膚上を暖めてもダイレクトに子宮に影響しない
逆にそういうことに左右されないために子宮は体の最奥に大事に保管されているのだ。

体全体の血行を良くしたら、一番最後に子宮にいく血流が増えるかもって程度。
ｶｲﾛも温泉も関係ないので何もしないほうがいい。
腹に貼り付けｶｲﾛはﾔｹﾄﾞしたりかぶれたりするのでﾔﾒﾚ

カイロについてレスくださった皆様ありがとうございます

実は昨日までパンツ＋ボトムの上に腹巻きをして中にカイロ仕込んでました…
熱に弱い説もあるとはうっすら知ってたんで、不安でここで質問させていただいたんですが
ここ数日の寒さに勝てず…

今日から止めて正解でした、勉強になりました

寒いのを我慢するよりいい気がするんだが

初体外・胚盤胞移植して今日が8日目。判定日は3日後(移植11日目)。


昨日(移植7日目)フライングでファスト使ってみたら、うっすらよりどちらかというと濃い線が。

31日と2日に少量のHCGを打っているため、影響してるとわかっていても期待が膨らむ。

んで今日。懲りずに再ファストしてみた。

昨日より若干薄くなってるー!orz


妊娠なら、もう日ごとにHCGが増える頃じゃないですか？

てことは今回は残念だったのかな〜

それから、昨日から生理痛のような強い下腹部痛がたまに来るんです。
ｷﾞｭｰっというのとズキズキチクチクの合わさったような痛み。子宮がひきつるようにｱﾃﾃﾃ・・・となります。

ずっとプラノバール飲んでいても、身体がリセットしたい時はこんなに痛みが出るものなんでしょうか？

>>128
経験から、判定日までのあらゆる症状や現象は結果を左右しない。
特にﾌﾗｲﾝﾌ検査の結果云々は（気持ちのみ痛いほどわかるにしても）そこから得るものはない
結論の出ないことを延々を自分で自問自答する馬鹿らしい連鎖を作るだけ。
あと人に聞いた症状現象も自分に当てはまらない。
人は自分と違う子宮で自分のではない受精卵を移植されて違う黄体補充をしているのだ。

判定までは淡々と暮らすがいいですよ。

今日凍結卵の戻しでした。
長期培養を希望したのですが、結局6細胞と7細胞を1個ずつ…院長に明日まで培養出来ないか？
と聞いたら「明日まで待ったら壊れちゃうから、今日戻しましょう」と。
そんな壊れちゃうような卵戻しても、意味ないんじゃないか？と思ったんですが、「希望はあるから」と言われ。
今まで胚盤胞でしか妊娠したことないのに…(2度とも流産)
こんな初期胚でも妊娠したよ〜という方いますか？

>>130
正直、そこの病院は今回よい結果が出ない場合は転院したほうがいいよ
どんなものでも戻してﾅﾝﾎﾞって透けて見えて萎える。
「胚盤胞でないと妊娠しない」ということはないけど。

次回の移植は来年１月末になってしまった
長い、長すぎる…健康診断でも行ってこようかな
休んでばっかで全然進まないよ

ダンナはそろそろ治療を止めて欲しいようだ
次もダメだったら、どうしよう
チラ裏スマソ

>131
ご意見ありがとうございます。
転院…ですよね〜やっぱり！
有名病院なんですが、どうも信頼関係が築けないまま治療を続け、今に至ってます。
「戻せば12万円」ってのが、戻さなきゃ1日分の培養代1万円しか入ってこないわけですから。
向こうも商売だしな〜と思いつつも、前の公立病院の先生は本当に親身になってくれてた分不信感が…その先生が病院を辞めてなきゃ今の有名病院に来ることもなかったんですが。
とにかく判定を待ちつつ、次の病院を探すしかないですね。
ありがとうございました。

＞　1日分の培養代1万円
うひゃー
海外でやってると、一日の培養代が30万円ほどだよ
5日間かけてblastocystまでやると、それだけで費用が150万円・・・

次周期に1個しかない凍結胚盤胞を移植予定なんだけど
同時にクロミッド服用で自然周期採卵したほうがいいか迷っている
毎回1個か2個の採卵で胚盤胞まで行くかは五分五分
でもクロミッドを服用することでその周期は体にも微妙に影響あるのかな？
内膜は10ミリ以上あるんだけど

次周期が駄目だった場合に備えて凍結胚盤胞確保の可能性をあげるか
それとも今回の凍結胚盤胞移植に備えて体調を万全に保つか
迷う

>>135
普通は移植周期にｸﾛﾐｯﾄﾞは飲まないでしょ
飲んでも内膜１０ﾐﾘあるのはすごいけどE2も抑えられちゃうし。
年齢と不妊歴わかんないので正確にどうこう言えないけど
ﾍﾞｽﾄは1つ1つの事を確実にこなしていったほうがいいと思う。

現在1つしかない胚盤胞がもったいない。

>>136
え、そうなの？
凍結胚盤胞移植して結果待ちのものだけど、排卵誘発ありの自然周期で戻したよ〜
クロミ飲んでhmg何回か打って、二個が排卵して、内膜は14ミリ超えで移植できた。
たぶん注射のおかげもあるけど、内膜厚くなりやすい体質なので
まあ、こういうパターンもあるってことで…

でも確かに採卵と移植を同時にやるのは中途半端な気もするね、
自分だったらそれはしないかなあ

培養３日目の受精卵を２個（グレード２と３）戻し、胎嚢を１つ確認できました。
なんだかまだ信じられなくて心拍を確認できるまでは夢を見てるようです。

自宅で検査薬を使い陽性が出たので、判定日に病院で尿検査をしたときは落ち着いていたけど
結果が出て看護士さんが私の名前を呼びに来たとき、とてもニコニコしてたのが嬉しかった。

>>138
オメ！
自分はグレード1を戻してもケミカルだったから羨ましい限り。
無事に出産できるといいね。お大事に！

>>132
インフルワクチン打ったり準備すれ

>>132
休まずタイミングでミラクル狙い

>>139ありがとう！みなさんのご多幸を祈ります。

今回に限っていつも調子よかった旦那の精子の状態が悪く、医師と培養士と相談して
急遽、10個あった卵の半分を顕微にしたそうです。
全部受精したとはいえ全体的に質が悪かったけどやはり顕微した方がグレード高かったらしい。
顕微にするとプラス5万くらいのはずなんだけどその分は請求されてない。
先生たちの独断で決めたからかな？

先日採卵したんだけど、採卵後に熱が出たりお腹も痛くてすごく消耗した。
誘発かけてもあまり質のいい卵が取れないし、仕事もやめたから本当に家と病院の往復。
最近学生時代や働いてた時の夢ばかり見て、やっぱり少し病んでるのかと不安だよ。

>>136 >>137
ありがとう冷静になれた
こういう治療をしていると仕事や勉強と同じように効率を計算して結果を出すことが
目的になってきて時々自分でもおかしいと思う

>>140,>>141
レスもらえると思わなかった、ありがとう

最近なんだかネガってて、昨夜もしこたま泣いてしまった
残念ながらレスなんで、ミラクルは狙えないんですが
ちょっと元気でました

11月末に初体外の予定です。
体外受精の前に旦那に準備や気をつけてもらっていたことは何かありましたか?

>>146
とにかくリラーックスしてもらうのが大事。変な先入観は取り除いておく。
自宅採取→病院に持参でもないのかな？
事前に、その病院で採精した経験あるならいいけど、
まったくの初見で出すというなら、できるならどんな雰囲気か
伝えられるといいと思う（病院パンフにネット写真など。
おかずwの持ち込みも可能だし、イキのいい精子取れるといいですね。

ﾌｫﾘｽﾁﾑで誘発したら二日目にしてE2ﾚﾍﾞﾙが11000に上がって、緊急入院。
ﾅｰｽから「こんなふうになるのは、不妊治療受ける2%、不妊治療を受けるのが全体の
やく15%だから、全体の0.3%という状態になってしまったのね。宝くじ当たりそうじゃない♪」といわれる程。
とは言っても、症状はひどくなかったから、3日で退院で後は自宅療養。
仕事は上司に事情を話して、休暇を取らせてもらった。
家に戻った途端に、旦那から「俺の飯作ったか〜?!」
ずっと寝てて無理だったと言ったら、
「子供が出来たら、病気でも作らないといけないんだ。今回みたいので練習できなくてどうする？！」とすごい剣幕。
今まで頑張ってきたけど、もういいや、と思っちゃった。
子供が出来ないからと離婚させられても、慰謝料払ってもうｵﾜﾘでいいや。
もう疲れたよ、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。

ヨーロッパ在住です。2度目の体外で陰性。昨日生理がきました。
ロング法で誘発剤とかHMG剤とかバンバン打った割りには卵も数個しか採れず期待薄でした。

個人的にはカウフマンやピルで今周期は卵巣を休めたいのですが
この国では一般的でないそうで病院には自己判断でどうぞ的に言われ困惑しています。
昔、ピルで生理を早めたりした経験があります。
その方法でも卵巣は休まりますか？あと卵巣機能が悪いみたいなのでピルを使うと
更に卵巣負担にならないか心配です。

>>148
旦那〆たる！って感じです。他人事ながら悲しくなりました。練習って何？
身体は大丈夫ですか？とにかく今はゆっくり休んでください。頑張って。

不妊age

ここはホルモンバランス崩壊薬漬け不妊石女の巣窟ですか？恐ろしい

>>149
ﾋﾟﾙにも種類が色々ありますが、排卵を止める種類のものでしたら卵巣は休まると
思いますよ。

>>152
レスありがとうございます!もし良かったら続けてアドバイスくださいますか？
簡単に購入できる範囲で少量ピルのマーべロンと中量ピルのフレバノールのどちらかで迷っています。
副作用が少なめで目的が同じならやっぱり少量ピルかなと思うのですが
どう思われますか？それとも少量だと排卵抑制にならないでしょうか？

>>153
152さんじゃないけど・・・。

プラノバール服用で次周期のＦＳＨが下がり、質のいい卵が採れましたよ。
特に副作用もなかったです。

>>153
自分も152さんじゃないけど。
ピルの副作用は本当に個人差だからねぇ。
こればかりは飲んでみないと分からない。
自分は、一般的には副作用がキツイと言われてるプラノバールの方が
小容量のマーベロンよりも合ってた。
それでも周期や体調によって辛い月もあれば
飲んでるのを忘れるくらいの月もある。
残卵を消す力はプラノバールの方が強いらしいけど
マーベロンもちゃんと残卵消し&排卵抑制作用はあるよ。
どっちにしても飲むならちゃんと医師に相談した方がいいですよ。

私が短大生のとき、栄養士の勉強をしていて、大きな病院で実習をしたことがあるんだけれど、
そこは、不妊治療もやっていて、体外受精で入院している人のための食事も用意していた。
移植の後は起き上がっちゃいけないからという理由だったような気がする。仰向けのまま食事が取れるように工夫されてた。

「へ〜体外受精ってやっぱり入院が必要でなんだ、大変だな」と他人事のように思い、
新生児室を見学して「いつか私も…」なんて無邪気にあこがれていた私は本当に世間知らずで若かった。

今は外来で受けるのが普通になっていて、これでも身体的・金銭的には楽になった方なんだよね。ありがたやありがたや…。
採卵が終わって、いくつか受精卵を得られたので、今年はこれで治療は終わり。
来年また頑張るぞ！

>>153です。前周期の黄体補充注射の影響か、生理終了間近の今日も基礎体温はまだ
高めだったり、吐き気や倦怠感が残っているので、ピルも飲まずに完全に薬抜きした方がいいみたいです。
>>154 >>155
お二人ともフレバノールって何よ？とも突っ込まずレスくださりありがとうございます。
今回は薬抜きにします。でも以後の参考にします！
病院から自己判断で、と突き放されたので途方にくれましたがこのスレに出会えて良かったです。

いくらなんでも廃盤胞はないべ。

体外授精2回目で、ＨＭＧの注射に対して反応しなくなりました。
ＨＭＧ300単位で10本も連射で卵胞ができない・・ちくしょう〜
ＨＭＧに抗体があるか卵巣酷使・老化が原因らしい。
プラノバールで卵巣お休み後、クロミッドに変更し卵胞採取に再度挑戦
採卵が出来る人が羨ましい〜

>>159
D3のFSHである程度の卵巣機能は予測できるのでは。
それみて誘発開始しないのかな。
もちろん稀に数値はOKでも卵胞が育たないってあるけど。
HMGも種類はたくさんあるので、２回目ならまだ刺激周期を諦めないで
ほかのHMGを試してもいいと思うけど。３回だめなら自然周期だな。
あと次のﾄﾗｲまで最低３周期はｶｳﾌﾏﾝで排卵を抑制する。
採卵できないと始まらないよね　がんばれ。

週末保守

保守〜

>>１１１さんこんばんは。
規制で書き込めず…その後のご報告です。

結局、通院している病院では妊娠例は数千あるのですが、誘発なしでの自然の場合の妊娠例は１例しかないということでした。

月経３日目に３個の卵が見えるという好機でも合ったので、ショートで薬の質を上げてスタートしました。
結局１０個の卵が取れ、３ＢＢ１個、３ＢＣ２個という、当初の目的良好胚１個以上という目標はクリアしました。

>>「たくさん採れることが妊娠への遠回りになっている

確かにそうかもしれません。最後のチャンスになるか、また転院して自然を試みるのか。結果次第でまた考えて見ます。

アドバイスどうもありがとうございました。

>>163
わかってて書いてるのかもしれないけど
「自然周期で採卵」は一般的に「ｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵」だよ
個数を少なくしてE2を行き渡らせるということも1つの目標。
１０個採れて採卵直前のE2はどのぐらいだったのかな？

>>164さんおはようございます。

そうですね、誤解を招く書き方でした。クロミッドでは５例ほどだそうです。E2は計ってもらっていません。
実績例からこの病院での自然、クロミッドは難しいだろうからなという判断、３人の医師とカウンセラーに相談した結果ショート法を選びました。
胞状卵胞が多い時期を逃したくなかったのと、個人的にショートで質を上げた注射での成果も試したかったのもあります。

先になりますが、もし転院すればまたご報告しますね。

採卵前のE2を測定しない病院…

>>165
Ｄ3で3個の卵胞があって誘発したら結果10個採れるなんて事がありえるんだね。
自分はＤ3で卵胞が左右合計で10個近くあって誘発しても採卵できるのは3〜4個なんだよね
その違いは何だろ

体外受精で痛いのを覚悟しておかないといけないのはどの過程ですか？

>>168

下記、プラス何十万、何百万も払ってもやっぱり子供は出来ずに、懐と心も痛い。

307 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 04:42:32 ID:BrE7jF9n0
>>306
検査の段階の卵管造影とか、子宮の中に無理やり液体流し込んで撮影するのが痛い。
体外受精とかになると、毎日3本以上の注射を自分でしたりする。筋肉注射は
針が5cm位あるし、翌日とても痛い。卵巣を刺激する体外受精では、普通なら
毎月1個しか出来ない卵胞を、5個ー30個作るので、卵巣が腫れて、ずきずきと痛い。

しかし仕事とかしてると、痛くても笑顔でいて、家に帰れば普通に笑顔で家事。
笑顔で旦那様にご奉仕。体外の間は性行為は限られているので、うちの場合は
毎日お口でご奉仕・・・。顎がね・・・痛い、けど誰にも言えない。

>>168
痛いのは金銭的なことかな。
肉体的には誘発の注射とか無麻酔での採卵とかだろうけど
あくまで私の場合は両方そんなに苦痛ではなかった。
採卵は眠ってる間に終わることも選択できるはずだしね。

黄体補充の注射が辛い人もいるみたい。
以前移植したときに隣のベッドの人が看護師さんに辛さを訴えてた。
座薬にする手もあるけど判定まで毎日補充だからねえ。

私は黄体補充よりも誘発の注射のほうが辛かった。
採卵は麻酔有りなので痛くはなかった。

私の場合は黄体補充がきつい。
毎日の注射で筋肉が固くなってくるから
針を刺しただけですごく痛いこともあるし。
あと痛みではないんだけど、誘発→採卵→移植の間は
検査とかやることがいろいろあってすぐに日が経つのに
そこから２週間近く黄体補充しなきゃいけないので、気分がだれてしんどい。

私はやっぱり採卵だなぁ。
麻酔があまり効かない体質なのか、途中で切れちゃう。
採卵後もグーグーいびきかいている人がいると、とてもうらやましい。

自分の通ってる病院は無麻酔で採卵だけど、
いつも1〜2個だから、辛いという程の痛みはない。
正直、採卵前の消毒の方が痛い。
それでも採卵後は違和感あるし、
何となく張ってるような感じがするから
卵が多い人は大変だろうなあと思う。
勿論卵一個でも懐は激痛ですが。

さて明日は採卵だ〜。
色々体調整えて、スケジュールもゆったり余裕がある時より
バタバタしてて、「今月は見送りかな」という周期の方が
採卵まで行く事が多いのは何故だろう…
治療の事が頭から飛んでて、ある意味ノンストレスだからか？

ブサイク夫婦どもが、
子孫なんかのうのうと増やしてんじゃねー

治療を始めて4年目くらい、もうすぐ36歳になる。
まったく原因が分からないまま、忙しい夫とスケジュールを合わせつつ、
自身の仕事の都合をつけつつ、体外まですすみました。
今年に入って半年間に二回の採卵、数回移植もしたけど結局撃沈。

仕事の調整も、金銭的にも、治療自体も、いろいろと辛くなってきたんだけど、
年齢的なことを考えると、のんびりもしてられない。
夫は、「○○(私)が辛い思いをするくらいなら、子どもはいらない。
もともと子どもはできないと思って、それでいいと思って結婚したんだから｣と言う。
でも子ども大好きな夫。私も欲しい。
いろいろな面で辛いけどやめられない、でもこのまま突っ走っていていいのか、ずっと悩んでた。

先日、自宅の駐車場で、大けがした子ネコを兄弟猫と共に保護しました。
前足は骨折してるし尻尾は根元から切れてるし、そのせいか後ろ足は動かないし。
病院に連れて行って、処置をしてもらったのだけど、前足は手術が必要だし、
後ろ足も回復するかわからないし、もしかして一生歩けないかもしれないと。

くしくも、手術の日は、次の採卵に向けての診察日。
年内に採卵するなら、最後のチャンスだった。

夫婦で話し合って、しばらくは、猫たちの世話に専念しようと決めました。
その間に、自分たちなりに次の治療について考えようと思います。
原因が無いなら、もしかして自然妊娠もありうるかもしれないし…とも思ったり。
この辺でちょっと休憩してもいいよね。

まだ1キロくらいしかない猫が、出会ってまだ数日の私たちを認識して甘えてきたり、
部屋でリラックスして伸びきって眠っている姿を見ていると、何とも言えない幸せな気持ちになります。
母になるって、こういう気持なのかな。


完全にひとりごとになりました。
読んでくれた方、ありがとうございました。

>>176
猫を助けてくださってありがとうございます。
当方も２匹の猫の飼い主なので、なんだかお礼を言いたくなってしまいました。
採卵をするか、手術をするか、とても悩んだだろうとお察しします。
私が２匹の猫を引き取ったとき、元々野良猫だったので懐くのにとても時間がかかりましたが、
数日で甘えてきてくれるということはとても不安だったし、保護してもらえて嬉しかったんでしょうね。

きっと治療を再開したとき、心の支えになってくれますよ。
猫ちゃんたち元気になるといいですね。

自分もがんばって体外してるけど、
>176みたいな人には一日でも早く赤ちゃん来て欲しいなぁと思う。

きっと子猫ちゃんが、赤ちゃん連れてきてくれるよ。と思う。

ペットなんかに構ってたらますます子供できないんじゃ・・・ｗ

みきりつける理由がほしいのでしょうね

>130です
今日判定日でしたが、やはり陰性でした。

転院を考えるも、何を基準に考えるか悩み中です…
通っていたところが有名病院で流れ作業だっただけに、次は小さくても個人個人ゆっくり診療してもらえる所のほうがいいのかな〜と。
駄目だろうなと思いつつも、多少期待して検査薬を試し、やはり駄目で、がっくりする私を癒してくれたのは、うちの旦那と猫でした。
特に猫はいつもよりべったり甘えてきてありがたい…
彼らのおかげで、もう少し頑張ろうかな〜という気になりました。

ＨＭＧ効果無しで、撃沈中の私にとっては
採卵できる卵が出来るだけでもうらやましいなぁ〜

家の猫は老衰で19歳と17歳で今年2匹見送りました。
拾われた猫が幸せになりますように・・
拾ってくれた皆様も幸せになれますように・・

皆さんにお聞きしたいです。体外するまでに準備（1*2ヶ月とか）があるじゃないですか その間は タイミングをとってます？

「命の母」という医薬品飲んでる人いませんか？
ホルモンバランス整えるらしい・・

自己注射けっこう痛くないですか？
26Gって針なんですが
ちなみに注射したら液が２センチ離れた皮膚から染み出してきた…

猫を助けた優しいｱﾃｸｼに酔って、現実から逃げてますw

>>183
その間はカウフマン療法で卵巣を休めるので、絶対妊娠とかしないです。

>>183
私の場合は低温期には何も飲まず、
高温期にマーベロン飲んで残卵を潰すのを
二周期繰り返した。
低温期もホルモン値が良ければAIHしましょう、という感じ。
多分それまで強い誘発もした事なくて、
毎月自力排卵があったからだと思う。
必ずしもカウフマンだけじゃなくて、
こういうパターンもあるって事で。

6月にAIHで陽性を見るもケミカルに。
体外へステップアップし、今日が初採卵だったのですが
持参した精液がまさかの無精子でした。
ドクターの説明では、量はあったものの精子自体が乏しく
顕微授精でも無理なレベルだったそうです。

次回は年明けに再チャレンジですが、それまでにサプリや食べ物で改善を
図るしかないのでしょうか。
今まで5回のAIHでは問題はなかったので、正直参っています。
それに今日取れた卵も無駄になったかと思うとやりきれません。

>189
旦那さん、初めての体外で超緊張しちゃったんじゃないかな。
いままで大丈夫だったんでしょ？
男性もストレスで精子の量変わるらしいし、
ひとまず、旦那さんを労ってあげてみては？

今日採卵した卵、凍結しなかったの？
医者から言われなかった？

あれ？体外する前に精子の凍結保存しておかないの？
普通は当日採取した精子が駄目だったら困るから予備に凍結するものだと思ってた。

病気などの理由がないと受精していない卵は凍結できないって聞いた事がある

胚盤胞移植の予定が、融解時に卵が壊れてしまった
結構ショック

>>187 何それ カウフマン療法？初めて聞きました！私は普通に排卵あるし 人工授精5回で 体外にアップするけど 準備段階では 何の薬も飲まないし 自然妊娠にこしたことは無いから タイミングどうぞと医師が…皆様々なのかな？

卵子凍結の話は一切なかったので（こっちもショックで思いつきませんでした）
電話して聞いてみました。
通院しているクリニックでは、卵子凍結は行っていないとのことでした。
それまでに精液検査・精子凍結を受けてみようと思います。
たしかに初体外でストレスだったかもしれません。

私もウォーキングやヨガなど、体調を整えることを考えます。
ありがとうございました。

>>194
病院かえたら？体外みたいな高額支払う治療に予備の精子凍結しておかないなんて変だよ

え？そういうもんなの？
今の病院で３軒目だけど１回も予備の精子凍結したことないよ。
というか話も出たことない。

卵は凍結しようが問題ないが精子は凍結して いざ戻すと 動きは鈍くなるから 多分体外受精の時はより フレッシュさを求めより間際のもの使うと医師が…

私も旦那付き添いで採卵したときに、
「凍結もあるけど、本人いるんでフレッシュで。」 と言って採精してもらったけど、実際凍結してあったほうが成績良かったので、そっちを使ったと…
凍結もフレッシュも関係ないとその時病院から言われましたが、どうなんでしょうね〜

どうか教えてください。
原因不明で、AIH４回失敗し、今日リセットしました。
すぐに体外専門クリニックへ転院予定なのですが、
D３頃に初診受けたとして、この周期で採卵や移植は可能なものなんでしょうか？（排卵に問題は今の所見つかっていません）
現在は総合病院の産婦人科にかかっており、その提携先の体外専門クリニックに紹介状を頂ける予定です。
もう精神的にぎりぎりで、
年内になんとか少しでもわかりやすい進展がほしいんですが、
やはりこの病院でもいろいろ検査してからでないと、
採卵には進まないのでしょうか。

>>196
思いもよらないことがあるかもしれないから、うちのところでは精子凍結してる。
以前、体外の前に事故で下半身不随になった人とかいたらしい。

>>199
今までの病院で、どんな検査や誘発してたのか
分からないけど。
卵管造影とかなら今の病院での結果が使えるだろうけど、
すぐ採卵に進むかどうかは、転院先でホルモン値測ってからだと思う。

あと、もし直近の周期でＨＣＧとか使ってると卵の質に影響するから
薬を抜く為に人によって２〜３ヶ月休んだりするよ。
逆にここ２ヶ月くらい一切誘発してなくて、
かつホルモン値に問題が無ければ即採卵に行ける可能性も
充分あると思う。
移植はまたその時のホルモン＋内膜の厚さによるけど。

まあ、本当にこればかりは思い詰めても仕方ないよ。
ストレスもホルモンに影響するから
ほどほどにね。

過去の精子所見で無精子が１回でも確認できたら凍結も考慮するけど
少ないだけとかならＩＣＳＩがあるので凍結まではしないところがほとんど。
たまたまその日に使える精子がいない！ってこともありえるけどごくごくﾚｱｹｰｽなのだし。

>>199
人にもよるけど原因不明ならとりあえずロング法で採ることになりそう。
となると周期の後半からスプレーを始めるので、その周期は検査等しながら
お休みになるかと。自然周期なら採れるのかな。
私も>>199と同じ感じで転院と同時に体外に進んだけど
６月末に初診ですぐにスケジュールが決まって、採卵は８月半ばだったよ。

そこはそれ本人の不妊歴と年齢にもよるからねー（誘発方法やｽｹｼﾞｭｰﾙ）

>>201だけど、ごめん。
自分の書いたのは自然周期の場合だわ。
確かに>>203さんみたいにロング法だと
また違うよね。

ブサイクを産まないでください。

目くそ鼻くそ、なんだこいつ
ttp://shape-of-happiness.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-0468.html

201さん、203さん、204さん
教えて下さってどうもありがとうございました。

>>199
カトクリ系列ではすぐその周期に採卵あります。
初診の翌日に採卵という話も聞いたこともあり。

体外の注射代いくらかかってる？
今日から誘発剤に排卵押さえる注射加わったら二万も取られた！
採卵予定まであと４日
二万かける４
このクリニックおかしいの？普通？

>>210
私の行ってる所ではそのくらいかかってます。
体外受精での誘発剤は保険外だからどうしようもないですね。

>>210
私の所もそんなもの。

だから採卵できず中止になったとき、
真っ先に注射代がもったいないと思った。

>>210
全然不思議な値段じゃないですよ
っていうかそれを「おかしい金額」だと思うとＡＲＴは受けられない。

そうなんですか…分かりました…
注射代だけで１０万越えますね
費用に注射代って書いてないクリニックばかりだけど、書いてくれ…

注射代に驚いて書き込みます。

体外初挑戦でｶﾄｳに診察にいったばかりです。
前回のＡＩＨ時のＨＣＧが下がっていれば、今週期、完全自然周期で行う予定です。
予算をみて何回挑戦できるかなぁと皮算用していたんですが、いただいた治療費料金表には
特殊薬剤実費のみとだけです。

次回は低誘発する自然周期になると思うのですが、ｶﾄｳだと薬剤はおおよそどのくらいかかるものなんでしょうか？
うちは男性赴任で、ＡＩＨ時は自然なタイミングにあわせて、ＡＩＨ時にＨＣＧを使うのみでした。
人によって使用する薬剤・量は違うと思うのですが、おおよそ教えていただけるとありがたいです。

それと採卵するも採取できなかった時の料金はいくらなのでしょうか？
料金表には減額システムが適用されますとしか書かれていません。
体外４回目以降の減額料金についてもお聞きしましたが、その時の料金体系になるから今お答えできないと言われてしまいました。

>>215
そういう話題はほかの掲示板に行ったほうがいいよ
ここはｴｷｽﾊﾟの意見情報交換の場で固有の病院への質問は他掲示板の専用ｽﾚのほうが
充実してるしそこには同じ病院に通ってる人しかいないからさ。

ほんとに注射代一日分だけで２万円なの？？？

加藤スレあるんだ

子宝ネットとかで見たことある気がする。
私が通ってる郊外の地味な病院のトピもある位だから
あれだけ有名病院だったらあるんじゃないかな。

加藤だったら、不妊ブログやってる人も多そうだから
治療費のことをブログに書いてる人がいるかもしれないね。

>>216
レスありがとうございます。
ヤフーの掲示板を、最新から遡って読んでいる途中なのですが、料金の話題は今のところないようだったので。
他に専用スレがあるのでしたら、教えていただけると嬉しいです。
２ちゃん内には検索しても見つけられませんでした。

>>218
子宝ネット見に行ってきます。

病院によっても違うけど、同じ病院に通ってても
人&周期によって、全然違うよね。
同じ病院に通ってる人のブログ見たら、
聞いた事ないようなピル飲んでて驚いた覚えがある。

体外の料金表見て、６万安いクリニックに行ったけど注射費用分かんないから
電話して聞いてから行けばよかったも・・・
すげえ落とし穴だった・・・

注射代はまとめて前払いじゃない？
月をまたぐと安くなるけど月内で保険適応回数を越えると高くなる
今まで打った中で高かったのはフォリスチムだったかな？
自己注射だともっと高いはず

採卵前の注射って…
一日で午後と夜２３時に二回来いって
みなさんのところは？
めんどくさすぎる…
しかも会社近くだから終電ギリギリorz

>>223
うちは毎度支払いだよ
病院によって違うんだねえ

>>224
昼は不妊治療医で、夜は閉まっちゃうから提携してる
産婦人科に行かなきゃいけないんだけど、夫に車で送ってもらってる。
時間は10時。バスでも一応行けるんだけど、車ないと大変と思った。

>>225
あ〜同じだ
昼はいつものクリニック、夜中の注射は更に遠い提携のクリニック
はあ〜

ほとんどの場合は「近くの産婦人科で注射」と申し出ればＯＫしてもらえますよ
先に近所の産科（産科は２４時間なので）に電話で「夜間のＨＣＧ注射をしてもらえるか？」と聞いて
ＯＫの産科を自分で探しておく。　産科も通ってる不妊専門病院からのｵｰﾀﾞｰが出ればしてくれるところ多いです。
確保ののち不妊専門病院に申しでる。　断る理由はないです。
不妊専門病院は「提携病院」を用意してるだけで「そこでないとﾀﾞﾒ！」ってわけなのではないです。
ＨＣＧはどこで打ってもＨＣＧに変わりないですし。　時間さえ厳守してもらえれば。

専門病院で働いてますが自分で探して「近所で」と申し出られる方は結構います。
いろんな事情でこちらの用意する提携病院に指定時間に行けない方は多いです。
経緯とｵｰﾀﾞｰ表をお渡ししてます。

こういう方法も参考までに。

>>227
うわ〜ありがとう
そんな選択肢言ってくれなかった
今日言われてもう手続き済んじゃった
フルタイムの仕事もあるし、タイトなスケジュールツライわ…

ちなみに採卵の同意書に子宮壁など傷つけた場合のこと書いてあったけど、大丈夫ですよね…？
救急車呼んで開腹手術するとか
採卵でミスしたなんてまだ聞いたことないし…

大丈夫じゃないこともあるから同意書があるんでしょ
医療に１００％なんてないよ？

>>230
んなこた分かっとる
実際ミスあった人がいるか聞いてる

どうだろうね
表面に出て無いような事案もあるかもだし
医者が万全を期していても万が一というのはあるしな
恐がらせる訳じゃないけどOHSSで死ぬ人だっているし、今まで０でも自分が
そうならないとも限らない

>>231
質問するのにそんな書き方ないんじゃないの

レスして損した　最悪な気分

ここはにちゃんｗ

赤ちゃんポストの赤ちゃんを引き受けられないだろうかね・・・？

ミスじゃないけど、途中で麻酔がきれてびっくりして
血圧が１９０まで上がってしまい、大変だったことがある。
ＯＨＳＳにもなるし元々病弱なんで、一応死は覚悟している。

私はOHSSで入院したけど、腎不全直前だったと後で言われた。
子供に関係することは、作ると決めた段階でもう死を覚悟するもんなんじゃない？
実際には生きた人間が体から出てくるとは限らずとも。

はじめての採卵の前の晩は死を覚悟して泣いたなー
旦那に何があっても先生を訴えないでくれって頼んだ
納得いかない顔してたけど、県にたった2箇所しかない
不妊治療専門病院がなくなったら困るもの…。

杯盤まで待った方が妊娠率あがるのですか？
８０パーになるって本当に？

>>235
無理無理。
あそこは、なるべく本当の親を捜して子供を返そうとしているから、養子の受付は最小限。
産みの親が見つかるまで、しかたなく里親でも使おうってやつ。

>>239
胚盤胞ね　私が見たのはそこまで確立高くない。50％かな
ただ、胚盤胞まで育ってくれる確立はすごく低かったはず
育ってくれれば確率は上がるけど。
たとえグレードの高い素晴らしい受精卵だとしても、
胚盤胞まで成長してくれない場合もある
それがデメリット
それだけ培養環境は卵にとって苛酷だといえるかもしれないね

凍結胚盤胞になって、かつ融解しても、その後着床してくれるかはまた
別問題だからなぁ。
うちはそこがネックだ。
８０％は着床率じゃない？

死の採卵？！の時だんなに付いてきてもらった？
採精だけで会社行っちゃうんだなあうちの旦那

あっリロってなかった

>>241、242
ありがとう
そうだ着床率でした

>>243
うちはその場で採精しなくて済むので、ついてきてもらったことない。
終わったらタクシーor電車でフツーに帰る。
夫が付き添ったからって妊娠率が上がるわけじゃないし……
移植の日が土曜だったこともあるけど、その時も「来なくて大丈夫」って
断っちゃった。回りはご主人付き添い多かったけど。

うんこ人間を製造するな
死ね

ローラーシューズ履いて踊る赤ちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=XQcVllWpwGs

旦那さんに付き添ってもらう人、結構いるよね。
うちは病院通って２年、一度も付き添ってもらってないなぁ。
採精は自宅でいいし、旦那も一緒に病院へ行く必要性やメリットを
特に感じてない。
ダメ元でやってるからかなｗ

うちはだんなも一緒に治療に参加するという意識を持ってもらう意味で結構来てもらってる
仕事の時間が比較的自由になるからというのもあるけど
混んでいるから椅子には座らないで邪魔にならないところに引っ込んでる

海外だと採卵でも麻酔するからか付き添いないと帰らせてもらえない。
聞いた話だと多分、採卵時も移植時も常に付き添いがいないと基本駄目らしい。
治療ブログとか読んでも、日本は結構気軽に出来るみたいですよね
全てが羨ましいー費用も安いし…

膣座薬もれもれだよ〜
できなーい；；；

>>251
漏れて普通だから。がんばれ。

受精率４割ってこんなもんですか？
１０個のうち４つしか受精しなかったそうです・・・orz

>>253
それはちょっと低い
誘発があってなかったんんじゃないかな

卵胞の数が多いと受精率は低くなります。

>>252
普通ですか
しかもちょっとにおうような…orz

>>254
どのくらいが平均ですか？
私も７個中３つしか受精しなかったです…

品川おめ！！！

>>255
「平均」とったらもっと下がるけど（まったく受精しない人も混ざるため）
普通は正常なら（成熟卵胞と受精能力のある精子）で8〜9割は受精する

卵胞の成熟が足りなかったり、精子異常で受精率は下がる

>>257
えーそんな高確率で・・・
グレード１でしたがちょっとショックです。
軽い受精障害なんだろうか

横ですが…
明日初採卵なもので気になってロムってました
あー旦那の精子が心配だー
この前の検査では奇形率がすごく高くて正常形態が5%しかいなかったよorz
卵も大きさがそろわなくていったいいくつ取れるのやら
明日の状態で顕微にするかどうか決めるっていってたけど全個顕微にしても受精する気がしないよう
はいばんほうまで行っても50%なのかあ…ほんとに子を腕に抱けるまでは遠く険しい道のりなのですね
最後は神頼みだなー
明日採卵どんなに気絶するほど痛くてもかまいせん
どうか一つでも受精しますように……

頑張れ！陰ながら応援してるよ

『杯卍胞』

着床能力は一般的に始胚の5倍から10倍と言われており、
その強大さ故に不妊治療戦術の最終奥義とされている。
杯卍胞に至るのは才能のある者でも10年以上の鍛錬が必要とされ、
杯卍胞修得者は例外なく不人魂界の歴史に永遠にその名を刻まれる。

グレードよかった！
３つＡで１つＢ
五段階だって
これで妊娠しなかったら一体どうすればいいのか？
不安で仕方ないです

グレード、グレードって
あんま関係ないよーな…

どんなにグレードの高い受精卵でも
着床しなきゃ意味ないよ

ｸﾞﾚｰﾄﾞは妊娠の成立を決める重要な要素ではある
しかしそれがすべてではない

ってとこかな。
受け入れ側の状態（内膜）との同調あってこそだし
ｸﾞﾚｰﾄﾞは所詮、見た目だけの判断で正確な評価ではない。

เปิดเรียนแล้ว

>>266
まぁそうとも言えるよね。

>>267
読めるのか？凄いな・・意味わかんねぇ〜

昨日の>>259です
>>260さん、優しい言葉をかけてくださって有り難うございます。とてもとてもうれしかったです
初採卵を終えて帰ってきました。昨日「気絶するほど痛くていいから」と書きましたが本当に凄まじく痛かったですorz
若手の先生が二人でそれぞれ左右の卵巣から採取するのを院長が後ろから指導するというかたちでした
院長の指導が大声で「そこ思いっきりねじりこんで！」とか「危ない！そこ大きい血管あるよ！」とか私の苦痛とは別次元で行われている訓練？みたいでした

でも最初からベテランなんていないし、これから治療を受ける人達のためにも堪えるんだ！と我慢していたのですが…
最後の消毒を担当していた先生が、採卵中に院長に叱られたことに明らかに苛々していてクスコをガッチャガッチャ乱暴にいわせて中の肉がはさまった時は思わず悲鳴をあげてしまいました。「丁寧にしろ！」って院長がどなったら「すいません」て言ってたけど…

私は体外以外に２度子宮の手術を受けていますがこんなに乱暴にされたことはありませんでした
物みたいに扱われた痛みと悲しさ、ショックで回復室で涙が出てきました
不妊治療は人工的なものかもしれないけど、受けている私は生身のにんげんなのになと…

>>269
転院なさい……

>>269
乙、本当に乙でした。よく頑張ったよ〜。
私も癒着してて滅茶苦茶痛いから、涙出てくる気持ちもよくわかります。
まだ痛いんじゃない？ゆっくり体休めてください。受精がうまくいきますように。

>>269
初めての採卵だったのに大変だったね。
今日はゆっくり休んでね。よい結果になりますように。

>>269
大学病院かな。転院してもいいとおもうよ…
2度と採卵がないように今回うまくいくといいね。

笑い話なんだけど・・大学病院にて。
普段は刺激注射の時、看護「婦」さんだったけど、ある時から凄く若い男性になった
オケツ注射なのでちょっと恥かしいな〜と思ってて、別の看護婦さんに聞いたら
新米男先生でした。
んで採卵当日、処置部屋に今回担当する先生、後ろに前回の先生と
↑の若い男の先生と若くて可愛い看護「婦」さん。
採卵が始まって
看護婦さんは私の側で血圧測ったり点滴みてくれてたりしてたんだけど
あまりの痛さと恐怖に、看護婦さんに「怖いので手を握ってください」と頼んだら
担当の先生が、若い男の先生呼びやがって「お前手繋ぐ係り！」と命令:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
私としては看護婦さんの手を繋ぎたかったのに・・！でも言い出せなくて
しょうがなくつかんだ・・・ｗ
旦那の手を握るならまだしも、なんで若い知らん男の人の手をにぎるはめに・・・('A`)

無麻酔採卵って一般的なんですか？
信じられない…

麻酔採卵のが一般的だと思う。
静脈麻酔だから人によって効かない人と、寝てしまう人と様々みたい
たまに全身麻酔って書いてる人がいるけど、静脈麻酔が凄く効く人で
呼吸まで止める麻酔はしてないんじゃないかなー
某有名クリニックさんは無麻酔らしいけど、院特製の細い採卵針使ってると聞きました

>>273
その若先生も内心
｢なんでこんなお股おっぴろげの
おばさんの手つなぎ係りorz…｣思ったろうね。
若いおねえちゃの手なら嬉しいだろうがｗ

>>276
ほんと向こうもそう思ったと思うよｗ
先生もどう握り返していいかわからなかったようで、手のひら真っ直ぐだったｗ

自分は無麻酔採卵はそれ程痛くないんだけど、移植の時の方が大変なんだよな。
なんか毎度毎度、カテーテルがコースに上手く入らないらしくて、先生方が
悪戦苦闘みたいな。こっちも長引くときついし。ほんと人それぞれだね。

>>276
それで思い出したけど、採血する時、私の行ってるクリニックでは手に
柔らかいボールみたいのを握らされる。色々な色があるんだけど、今回は赤と緑
があったから「クリスマス色にしたんですね」と看護婦さんに言ったら
「でも赤と緑の精子なんて変でしょｗ？」って返答した。
あれって、全部精子の形してたんだね・・・・
全然気付かなかったよ。

>>276-277のやりとりに笑ったわ。

>>277はきっといい人だ

＞276の馬鹿への受け応えをみて
＞277はﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞで良いお母さんになれそうな人だと思った。

もういいお母さんなんじゃないかなあ
煽り嵐にもユーモアで流せる余裕が、あぁこの方でっかいなーと感心したよ
エキスパートとして自らの体験談を現在進行形で苦しんでいる人達に教えてくれてるのかなーと
そうだといいなあと祈ってます

次の体外まで薬抜きでお休みと言われてます。
卵管通ってるよね？タイミング頑張って、と言われました。
実は卵管の検査をしたことがありません。
今更なんですが、体外のお休み期間に卵管の検査をしてもいいのでしょうか？

ただ、不安なのは子宮や卵巣をレントゲンで撮るそうでその場合、放射線の影響で
暫くは子作り禁止とか体外禁止とかタイミングとっても妊娠できない卵胞しか育たないとか…

でも検査後半年はゴールデン期間と呼ぶんですよね？ますます混乱…
因みに体外は遠方でやってるので卵管検査は近場の病院でしようと思っているので
自己判断になるんですが…

皆さんだったらどうしますか？

>>284
休憩中の卵管造営検査ＯＫですよ
レントゲン照射しても子作りＯＫです。

ただし、ＡＲＴ施行者に卵管造営が果たしてどれぐらいの効果があるか不明
体外の休憩中にﾀｲﾐﾝｸﾞで妊娠ってごくごくﾚｱｹｰｽですよ
（逆転ﾎｰﾑﾗﾝ並み）
人によってはかなり痛い検査だし、それだけに見合うものあるかなぁと疑問。
そこよく考えてね。

>>283
妄想乙ｗ

移植後、頻尿と頻屁なんですがみなさんどうでしたか？

頻尿になりましたよ。夜に何度もトイレに起きてました。
OHSSではないけど下腹部が張ったようになったので、そのせいかと。

頻屁って、あーた。

はじめての体外です
先日採卵して、まだ腫れが引かないので移植は多分年明けです
移植の時もけっこう痛いんでしょうか？
皆さんは旦那に付き添ってもらっていますか？

>>290
一般的に移植時はＡＩＨするのと同程度の感覚だよ
子宮までの道が急ｶｰﾌﾞしてたり子宮自体が急前屈（後屈）してない限りは
ｽﾙっと入って終了。
麻酔もないし付き添いがいるようなことはしない。

初めての体外でいきなりアンタゴニスト法って普通ですか？
あとから調べたら自然周期など低刺激法もあるのでショックです…
ちなみに今のところ原因不明です

>>292
よっぽどの高齢でない限り
初挑戦の第一選択は高刺激による排卵誘発ですよ

低刺激は高刺激での反応が悪い人向けです。

>>292
初体外で高刺激なんてやったら卵巣機能がボロボロになって
初採卵→妊娠して治療終了ならそれでもいいだろうけど、
だめだったら難治性の不妊症になって
その後の治療がますます困難になりますよ。

↑なにこの●

>>294の考え方も一理あるの？
私はまだ一度しか採卵してないけど、また次も刺激予定。
主治医が自然採卵を「ちょっとその考えは自分としてはわからない。
何回も採卵して、病院としては儲かっていいだろうけど」って言うんだよね…
医師によって方針が違うんだろうけど…

>>296

確かに一度に卵いっぱい採って採卵回数減らすのが体の負担も金銭的な負担も少ないけれど・・・
卵巣機能はどうなるんだろうね？？

294の信憑性は不明だけど

>>297
刺激、卵巣には負担かかりますよね…orz
金銭的な心配が全くないのなら体にとっては自然が一番いいのかな
採卵を繰り返すのは、それはそれで負担になりそうですが…
もし自然で頑張っている方が不快になられたら本当にすみません。

高刺激による採卵の功罪については、カトクリの院長の本
「不妊治療はつらくない」に書いてありますよ。

考え方もいろいろだろうけど
複数個卵胞があったほうが確率的には妊娠に近いと思う
初回は初期胚→胚盤胞→凍結胚盤胞→融解移植時の周期選択
など違った方法を少ない採卵で何回も試せるし。
ＡＲＴは高額であるうえに「時間」が最大の重要事項

短期決戦が第一題です。
何回も採卵して何度も培養して移植を繰り返すのが果たして卵巣と財布にいいかどうか。

もちろん自己選択だと思います。
若くて時間に余裕があれば卵巣機能を考えて自然周期を繰り返すのはいいと思う
お金はあとで挽回できるしね。

年齢的に余裕の無い人は刺激周期から初めてもいいと思う
ＡＲＴでしか妊娠できない人は究極二者択一になったとしても
挙児を得たあとの卵巣機能の心配は二の次では。

自然周期でやるなら、何度取っても卵巣機能に支障はないの？

>>301
完全自然周期（非ｸﾛﾐｯﾄﾞ非ＨＣＧ）なら理論的には問題ないのでは。
採卵中の事故ぐらいのリスクはあるにしろ。
ただし1つ採れるか採れないか微妙だしﾀｲﾐﾝｸﾞもｼﾋﾞｱだ。

高齢だけど高刺激でいい結果が出たので、やって良かったと思ってる。
凍結胚盤胞もたくさんできたし。

タイムリーな話題に乗って相談いいですか？

高刺激の体外失敗から2ヶ月。今日周期3日目にて卵巣の回復を見る為
エコーとホルモン検査したらFSHがやはり高いそうです(E2が45、LHが2.66でFSHが10.25)

次回に向けてカウフマンしないのか聞いたら高齢の人にカウフマンは
その後暫く卵巣が働かなくなる可能性が高くアウト。高FSHに出来る事はなく
卵巣が頑張って回復するまで待つしかない、とか言われたんですが。。それ先に言ってよって感じです。

それなのに、数値から今周期は人工授精でもしてみる？と勧められたのですが
高FSHだと何やっても妊娠できないんですよね。。？
このFSH値だと体外はキャンセルらしいので。だったら何故勧めるんでしょう？

人工授精トライするべきでしょうか？助言お願いします

>>304
高齢っていくつ？
初体外で失敗したってことだね？
不妊歴は？

以上がないと答えづらい。

PCO治療の手術は各卵巣に何十個も穴をあけるものだから、
PCOの人は採卵を繰り返すことでプチ治療効果を得られることもあり、
PCOの人が体外をやる過程で自力排卵や自然妊娠するケースは
おそらくそのプチ治療効果からくるのだろう、
と不妊治療専門医の先生がブログで書いてあった。

>>304
FSHは10ちょっとだけど、10以上のFSHに比べてLHが低すぎるのも
卵巣機能低下の兆候のひとつと聞いたことがある。（未確認情報）
あなたの場合は、高刺激に耐えられる状態ではないのかもしれない。

>>303
あなたはきっと卵巣年齢が若く、誘発方法があっていたんだろうね。

初体外です。先日移植しました。
膣坐薬がどうも合わなくて、毎日の注射にしてもらいました。
どっちでも同じなのかな？？？
あと、注射のあとってどのくらいモミモミしてますか？

膣座薬はやくやめたいです・・・・
下着汚れるからいや・・・

>>306
横だけどそれ逆だよ。LHは確かFSHと1対3〜4位が理想なはず。卵巣機能の衰えた、
閉経前になるとFSHに伴ってLHも高くなるのでLHが高い方が卵巣機能は衰えてるって事になるね。

すごく素朴な疑問なのですが（しかも誰にも予測できないことと思いますが）
NHKの武内陶子さん44歳で双子を身ごもっているそうですが、経産婦だから
自然に妊娠しやすい体質だったのでしょうかねぇ･･･。
（高度生殖医療だと、今って受精卵は一つを戻すのが基本ですよね、確か･･･）
スミマセン、流れと程遠いことを呟いてしまい･･･ｍ(_ _)ｍ失礼しました･･･

>>310
高齢だと2つ戻しもＯＫみたい
1つの受精卵で一卵生双生児ってこともあるしね

>>310
高齢で双子だからといってすぐ不妊治療に結びつけるのはどーかと思うけど
（治療していた、と言う話ならすいません）
あまりグレードの高くない卵しか取れなかった場合、
新鮮胚を2個戻すのはありえますよ。自分も2個戻されたりしましたし。
基本1というのは胚盤胞移植の話かと。

２つ戻す場合もあるんですね。（一つでも･･そうですね、
一卵性双生児ということもありますよね。
それに、もちろん自然妊娠なさったのかもしれないし）
ｽﾚ汚し、失礼いたしましたｍ(_ _)ｍ

>>304
自分の通ってるクリニックは、FSH高くてもLHが低ければ
E2次第で採卵する主義ですよ。
セロフェン等の誘発は無しの、自然周期になりますけど。
ピルのリバウンドで30近くまでFSHが上がった時に、
LHが低くてE2の伸びが良かったので採卵したら
５日目廃盤胞を凍結できましたよ。
ちなみに30代後半です。

>>313
確か 不妊治療をして双子さんを授かったとニュースにありましたよ

>>310
自然かもしれないし
高度じゃなくて排卵促進しただけかもしれないし
高度かもしれないし
高度でも一個かもしれないし
誰にもわからん

>>305
情報不足ですよね、申し訳ないです
年齢はもうすぐ41です
採卵キャンセルが1度ありましたが、初体外になります。
不妊治療は今年始めの流産の後、ホルモンがおかしくなって？受診しました
あなたは自然妊娠できるけど、年齢が年齢なのでより効率のいい体外を
まず試してみますか？と言われ決心しました。

>>306
LHはとってもいい、E2はあとほんのちょっと高めが理想、FSHは高い。と言われました

>>314
その周期のFSHは如何ほどありましたか？LH値も知りたいです！

>>317
どっちかっていうとＥ2が低いことのほうが気になる（ほかの数値より）
統計的にうちのｸﾘﾆｯｸではＥ2は80ぐらいないと誘発しても良い卵胞が得られないことが多い。
胚盤胞にはならないというか。

最低でも50ないと誘発は「どうします？」って聞く。
ＦＳＨやＬＨはＨＭＧの種類等のさじ加減で調整する。
もちろんＦＳＨが高いと反応が悪いし多くのＨＭＧを使う場合もある。

数字ももちろん重要だけど反応は個人差あります。
数字から期待してなかったけどまずまず追いつく人とか
数字が悪くないのに反応が悪い人とかもいます。

結論から言うと、初回からやってみなくちゃわからない。
ただキャンセルになった場合に高齢だとﾘｶﾊﾞﾘｰに時間がかかるﾘｽｸが。
それが怖い場合はもっとﾎﾙﾓﾝ値のいい周期が出現するのを待つ。
待つ時間もないのでとりあえず次の周期で勝負する
良くなってたらＯｋだし同じでもｽﾀｰﾄ。
もっと悪くなってたら、その次はもっと悪いかもとｽﾀｰﾄ。

うちではそんな感じです。

>統計的にうちのｸﾘﾆｯｸではＥ2は80ぐらいないと誘発しても良い卵胞が得られないことが多い。

それ本当？うちのクリニックは反対で確かE２が80〜だと誘発しない。
自然周期？だとそれ位でも採卵できるみたいだけど誘発でも自然でも理想の
E２値は50〜70と言ってた。
実際に自分も流産したけどタイミング陽性出た周期はE２が60で納得した。
他の人はどうなんだろう？

>>319
基準は50〜なんだけど
刺激周期の場合でＬＨ比の少ないＨＭＧで高速ｽﾀｰﾄする場合はＥ2微妙にちょっと高め
ぐらいでよい結果になるｹｰｽが多いです。

ｸﾛﾐｯﾄﾞ使う誘発の場合は50ぐらいでも良い感触です。
そこのさじ加減はｸﾘﾆｯｸごと医師ごとで各々持ってる手は違うかもです。

おばさんたちは人造人間のママになるんですね

ダウン症に気をつけてね

保守

卵にお詳しい方がいらっしゃったらどうか教えて下さい。
昨日、初めて5日目胚盤胞を移植しました。移植が終わって回復室に看護師さんがその日移植した卵の写真を持ってきてくれました。
見ると透明帯が破けて一部卵の中身が外に出ています。
エェェ〜っ！？これって大丈夫何ですかっ！？と聞いたら詳しくは培養士さんに聞いてもらいたいが今は忙しいので電話するとの事。
昨夜電話で中身がでていて移植の際にそのぶんがとれてしまったりしたら流産や子供の障害の原因になったりしないのですか？と聞いたらケースバイケースで完璧に見える卵を戻しても妊娠しない場合もありますから。と言われました。
昨日の段階で他に初期胚盤胞×１と桑実胚×３も順調に育っていてあと１〜２日で凍結させますと言っていました。
できるならそちらで状態の良いものを来月以降移植したかった…。
発酵オーバーでパンクしちゃったみたいな卵の写真を見ていると不安でしかたないです。
もう透明帯が破けちゃった卵を戻した方っていらっしゃいますか？不安だよーorz

アシストハッチングで膜を人為的に除去してから移植して
着床しやすくすることはあるけど

>>323
殻から飛び出てるのは問題なし
いずれそこまで成長するのだから、成長が早い＝良いということ
更にグレードの良し悪しは、卵の成長度と中身
詳しくはblog「不妊治療の培養室から」でぐぐってみて。
見つけたら胚盤胞分類や胚盤胞着床率などで検索してみてね

>>323
それと、子供の障害、は卵の見た目じゃわかりません
染色体レベル
流産も妊娠初期ならば染色体異常のところが多い

>>323
殻から飛び出してるのは着床率高いよ
それで奇形率が高くなるとかはない。

「脱出胚盤胞」という名前。
5日目で脱出胚盤胞になるなんて勢いがあって良い胚だね。

最近、ブログみてると1980年代生まれの20代後半のひとたちも
続々と体外とかに挑戦する時代になってるんだね。
PCOとか内膜症とかあって早く産んだほうがいいって先生に
言われたんだろうけど、若いと治療してもすぐにできる人が多いね。

移植後、何日目から早期妊検反応でますか？
一週間目でまっちろだと駄目なのかなあ…orz

>>329
それは移植胚の状態によって違うのでは。
一口で何日目たって。

判定日前に結果分かったんだけどもさ
はっきりくっきりさ
薬止めていいのかね？

>>330
三日目のハイを移植しました

>>331
薬ってホルモン補充だよね？
勝手にやめたらだめだよ〜

んなこた分かっとる、の人じゃん。

だね。ほっとけ。

>>334
>>335
えー何それ酷いなんで？

>>333
駄目なんですか
ありがとうです

>>336
根に持つんだよ
赴任様はｗｗｗ

人に聞く態度知らない人多いね。
親から習ってこなかったんだねｶﾜｲｿ

>>328
自分は27。治療期間1年。
直接の原因は見つからないし、とりあえず体外してみる？って感じで初挑戦。
今年2回移植でどちらも着床したからピックアップ障害だったのかも〜って言われたよ。
1回は流産したけど。
先生も20代のデータ欲しかったみたいだし、自由診療だから気兼ねなく治療できた。
でももしも保険適用になったら、328が書いてるようによっぽどの理由がないと20代はこんなに早く体外に進めないだろうなとも思う。

本日、ET一週間後の中間検査で子宮内膜とホルモン値を計測しました
内膜は13ミリ
E2は200
Pは9でした
先生いわくよくはないとのことでプロゲストンが50から75へ増量されました

着床が成立している場合の各平均的な値はどれくらいなのでしょうか
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください

>>340
ｈｃｇ値はないの？どの段階の分割胚か胚盤胞によって違うと思う。
胚盤胞だとしたらP4が少ないかも。
よくはない＝でも着床はしてるからこれから伸びる可能性にかけるんだ！

>>341さん
教えていただき有り難うございました
中間検査ではhcg値は測らない主義の病院のようです
移植したのは５日目の胚盤胞4CBでした
着床はしたんでしょうか？E2とPの値だけでも予測可能なのでしょうか
もしよろしければ教えて下さい
よろしくお願いします

>>340
＞ET一週間後の中間検査
初期胚移植でも高温期１０日目ぐらいの話だよね？
正常に着床してればＰは40以上になってる場合が多い

ﾘﾛってなかった
5日目胚盤胞で１０日たってたら高温期15日目ってことか…。

>>343さん
ご回答どうもありがとうございました
そうですか…基礎体温もさがりつつあるし、今回は残念な結果かもしれませんね
そうだとしたらあと一週間毎日注射に通うのせつないなーエストラーナの貼りあとも真っ赤ですらorz
愚痴すいません
有り難うございました

>>345
過去に一度だけ、中間検査のＰが10で妊娠が成立してた人がいた。
レアケースなんだけど。

ＨＲ周期戻しで補充が膣座薬だけだと
傾向として血中Ｐは低く出る傾向。
（局所的作用のため）

治療がんばってる方々にこんな質問は失礼だと思うのですが、ここでしか聞けないので許してください。

高度治療へのステップアップに抵抗感や違和感はありませんでしたか？

年明けに体外へのステップアップを予定していましたが、受精する力を持った精子の数が少ないことが判明し、
顕微への切り替えを勧められました。
連日、夫婦会議をしていますが、どうしてもより人の手が介在することに違和感を感じてしまい、進めずにいます。
タイミングも体外も人の手が介在することに変わりないのに。
子供を持ちたいという願望が弱いのかもしれません。

>>347
ここはそういうことも乗り越えてＡＲＴがんばってる人のｽﾚなので
そういうこと聞きたかったら他のｽﾚか掲示板自体を移動お願いします。

ここは事の是非を論議する場ではないし、それをやり始めると
反対賛成が入り乱れて荒れるので。（過去何度か繰り返しました）

子を得ることを迷ってる人のｽﾚは他にあるしﾍﾞﾈが字猫もありますよ。
そちらへお願いします。

>>347
>>348の言う通り、ここはエキスパスレ。
>>347の言う違和感や抵抗感も乗り越えた、または乗り越えざるをえなかった人のスレだから
他の不妊治療スレが乱立してるので先ずはそっちで聞くといいと思う。

因みに私は抵抗感なかったです。治療もある程度していると
優勢順位がついてきて視野が広がったと言う事もあるのかも知れないけどね。
乗り越えられるといいね。

私も抵抗感なかったクチだな。
抵抗感故に長い間迷ってやっと決意する頃には
年齢的に手遅れ、てことになるのは避けたかった。
むしろ、せっかちな性格のためさっさと進んで白黒決着つけたかった。
ａｉｈ４回終わった時点で本当は進めば良かったとすら思っている。

保険外治療は高いしどこの病院も混むし、高価だけど妊娠するとは
限らないし、抵抗感あるのに無理にやるもんじゃないと思う。

347です。
>>348-350さん
スレ違いにもかかわらず、ご対応くださりありがとうごさいました。
ゆっくり考えて、話し合いしようと思います。

うちの場合は、お医者さんが確立で説明してくれたのが、すごく助かりました。
元々医療行為に抵抗感はなかったのですが、医療のコストがかなり違うので、
年齢と治療による成功確立ｘかかる時間ｘ費用を計算して、そこからかかるであろう
全体のコストを計算しました。お互い理系なので、計算でかなり納得できました。

質問させて下さい
初体外で採卵してから三週間、まだ卵巣の腫れがひきません

卵が十個程度取れたので卵巣に負担かけたのでしょうが、こんなものなのでしょうか？

>>353
「こんなもの」って普通ってこと？
じゃぁ普通は採卵しても卵巣が腫れないのが普通
（腫れないこと目指して誘発加減してる）
しかしそれで腫れる人もいる
腫れる人もその周期中に収まるのが普通
翌周期に持ち越す人もいる
そういう人は要観察場合によっては加療。

っていうか「こんなもんでしょうか？」ってなぜ主治医に聞かないのかな。

40になって産めないなんて今まで散々男遊びして病気もらってんだろ

おまえたちのとこには赤ちゃん来ないよ

うちの嫁は23歳で二人目妊娠中
本当にかわいい嫁だ

ばばぁはあきらめな〜

子供が20歳になったら60〜ばばぁが参観日来るの嫌〜　

ネナベうざ

ばばぁうざ〜もう歳考えたら？

オマエラは一生まともな赤ちゃんなんて産めないよ〜むしろできてもダウン
やったねママ(^q^)ｱｳｱｳ

クリニックにより様々だと思いますが体外の治療費ってどの時点で支払います？
通う所は料金の一覧表は渡されけど、それをいつ払うのかまでは説明がなくて…採卵の日かしら？

>>358
私が通った病院は当日の採卵前に会計でした（30万）

ちなみにその体外までの間、投薬と注射、採卵が終わってからの受精卵戻しと凍結で
20万近くかかり、合わせて50万でした。

>>358
その日その日の治療分だけ支払う形で、事前にまとめてとか後でまとめてとかはない。
あ、でも休診日の注射は前もって支払いだ。領収書は別だけど。
採卵後に麻酔から覚めかけのぼんやりしたところで大金払うのは
カードといえどもちょっとドキドキする。
受精卵の凍結については後日の診察時に「今日のお会計に計上して良いですか？」と
聞かれた。

私の場合、採卵後の会計で30万以上を現金で支払いました。カードなかったので。
施術前に払いたかったのに｢後で｣と言われ、カバンに入れたままベッドの荷物入れへ。
麻酔で眠ってる間とか、隣のベッドに他の患者さんもいるのに不安だったよ。

私は採卵〜移植・凍結までの費用をまとめて、採卵後に支払いだった。
クリニックによってかなり違うね。

うちの病院は移植直前に払う
採卵の数、受精方法、数、移植段階、アシストによって細かく単価が違って
移植のときまで総額が決まらない
患者のほとんどがﾊｲﾊﾞﾝﾎｳ移植の病院だから移植までいかないことも多くて
その場合は採卵費の数万だけになって受精培養費はタダ
これって珍しいのかな？

わたしが通っているところは新鮮胚の場合、移植後で
凍結胚にした場合は後で請求書が送られてくる

>>358 です。
皆さんご意見有難うございました。麻酔覚めに支払いって……それ嫌ですよね。
普通の会計でも受付の方が結構大きな声で金額をおっしゃるから何の治療か詮索されちゃうかしら？と思ってみたり
参考に致します。

お会計のときに金額読み上げられちゃうんだ。ちょっと配慮ないね。
うちは領収書みせながら「今日はこちらで」と絶対値段言わないので、
周りに値段がばれずに済む。名前じゃなくて番号札の数字で呼ばれます。

>>366
そうなんですよ。
名前もフルネームで 知り合いに 会った事もあるんですが お互い気づかないふりをしたり……
ホント色んな病院があるんですね。

培養が進まず移植できない場合いくら払うんだろう
採卵で払う人は返金なし？

>>368
採卵して全く取れなかった場合は採卵料金を５万引いてくれるが、
培養が進まない場合とか受精しなかった場合は割引（？）制度などはナシ。
最初の採卵で受精しなかったときはマジ凹んだ。

まもなく年末ですね。
病院通いは終了しましたか？
私は年が明ける前に、領収証のまとめをしておこうと思うんですが・・・・
さて、いったいいくらになるやらですｗ

元旦に通院することになるかもしれないｗ
義実家のつまらない正月よりずっとまし

GW盆三が日も休みなく診療してるかどうかも病院を選ぶポイントだよね
よそからバイトまわりで来てる医者とかじゃなくてレギュラー医者で

リューブリンで腺筋症の治療中。
来年移植の予定だけど、忙しくても充実した一年になるといいな。

保守〜

保守〜

初体外＆採卵周期でセロフェン服用、１２日目にホルモン剤を肘に打たれたんですが、痛い注射ですよと看護士さんに
声をかけてもらったけど、痛いといっても注射でしょ〜（結構注射平気な方だと思っていた。）と暢気に構えていたら
あまりの痛さで呻き声がもれ、涙がにじんだ。あと一歩で涙こぼしそうなほど。

薬剤の名前を聞くのを忘れてしまったんだが、HMGだったのかなぁ。
正直、直後はこんな痛みは二度と味わいたくないと思い、諦めることも頭をかすめた。
皆あんな痛みを耐えていたのかと尊敬したよ。
毎日注射する人もいるなんて、本当に大変だと実感した。
注射する場所を選択できず、有無を言わさず肘に注射だったんだが、できれば次回はお尻の方がいいな。

新宿の無麻酔採卵の病院なんですが、注射でこんなに痛いなら無麻酔ってどんだけ痛いの？？とｶﾞｸﾌﾞﾙです。
どこかで消毒が痛いとも読みましたが、消毒＆無麻酔採卵はホルモン注射より痛いんでしょうか？
人によって痛みの感じ方も違うと思いますが、心構えをしたいのでよければ教えて下さい。
私は内診やAIH、卵管の検査の時はまったく痛みを感じない方なんですが、注射でかなりヘタレてます。

肘？？

肘？？

>>376
消毒は痛いけど、AIHの時もきっとしてますよね？
痛行けど短時間だし、KLCなら採卵の針も細いはず。
痛い時は息を吐くことに集中してみて。
近づくためのプロセスだから頑張ろう！！
注射の前に皮膚を圧迫しておくと、痛みが和らぐ時もあります。

>>376
2個とったけど採卵自体の痛みはあまり酷くなかった
あ、刺さってるなーという感じでモニターを見ているうちに終わる
とはいっても採卵前は緊張するので｢たいした事されるわけじゃない｣と暗示をかける

ただ卵巣の位置がエコーで見えない奥で腹部を圧迫してそれを探すのは辛かった
自分の場合運動不足にしていたとき卵巣が奥だったので次があるなら採卵前に四股踏んどこうと思う

>>377　>>378
すみません。見てみたら、肘近い二の腕でしたｗ。
注射する所を見ないようにしていて、アイスピックっでぐぐぐっと突き刺されてるような痛みで、
肘まで突き刺さったかのような気がしていたので、勘違いしてました。

>>379
AIHの時は消毒してなかったように思います。
痛みがまったくなかったので多分。
感染防止に抗生物質が処方されてました。
アドバイスどうもありがとう。
とても励まされました。
皮膚圧迫と息を吐くよう心がけて、頑張ります。

>>380
レスどうもありがとう。
採卵自体の痛みはあまり酷くないとの事で、ちょっとほっとしました。
採卵の痛みは覚悟していたのですが、予想外に注射が痛かったので恐怖心が出てました。

今年も張り切っていきましょう。

一回目の採卵が痛くなかったので、２回目も大丈夫だと思って、
採卵後に買い物して少し重かった・・帰る途中で痛み倍増・・その後３日鈍痛が
採卵後のお買い物は計画的に・・

　
男が子供欲しさに結婚するなら
赤ちゃんを産む機能が老化してしまった
30歳以上の女と結婚してはいけません

[検索]　→　[高齢出産 障害児]

この驚きの事実を知ってしまったら
怖くて30歳以上の女と結婚できません

身体障害児･知恵遅れの父親にはなりたく無いよ

しかも もうすぐ閉経
30歳以上の女は年齢を聞いただけでパスです
　

転院を考えてます。

今の病院でＢＴ2回、2回とも繋留流産しました。
いまの病院は、胚盤胞移植が原則なのですが、
胚盤胞までなかなか育たなくて。
流産の調整、採卵の調整とほぼ1年を調整期間で
費やしてしまいました。
年齢もアラフォーなので、考えてしまいます。
転院すべきか、そのまま続けるか？
胚盤胞まで育たない卵は、お腹に戻しても
やはり育たないのでしょうか？

木○公園クリニックの誘発は、薬をたくさん使うのが得意と
聞きますが、自然に近い誘発はどうなのでしょうか？

費用が高額なので、そこでは何回もするわけのはいかないですし。
すでに、たくさん費用がかかっているので・。

>>385
流産の経緯は？
胚盤胞は移植できて胎のうも確認できて心拍は確認でた？
どの段階でﾀﾞﾒになってる？

難しい問題だけど、体外で胚盤胞にならないものを移植しても難しいと思うよ
若くて移植回数が少ない場合は初期胚を回数多く移植して当たりくじひくまでがんばること可能だけど。

高齢で反復不成功者の場合は「確率の低い」移植を繰り返しても費用と一番に時間の無駄じゃないかな。
可能性の低い移植（初期胚ET)でも黄体補充しちゃうと次の採卵や移植まで時間をあけなきゃいけないわけだし。

高齢で反復不成功者ほど「胚盤胞移植」が原則になってると思う（凍結融解移植で）

胚盤胞まで育たない場合は誘発を変えるしか方法がないわけだけど
もちろん病院を変えるのも有効

しかし２回も「胚盤胞移植」できて２回とも胎のうまで確認できてるのなら
その病院はあなたにとって、とてもよく合ってるとは思うけども。
胎のうさえ確認できてたらあとはもう「子供になる」受精卵を移植できるのを待つしかないわけで
そこは病院を変えてうまくいくﾚﾍﾞﾙの話じゃなく「当たり」を待つ神頼みの領域です。

>>386
こんなに早くありがとうございます。

2回の流産とも心拍確認後の8週と9週でした。
やはり胚盤胞移植が、有効なんですね。

病院の胚盤胞基準に満たなくて、
なかなか凍結できず、年齢の焦りもあって・・・。
神の領域だからこそ、初期胚で移植してもいいのではないかと
思ったり。。。だめですね、調整周期がもどかしくて…。

しかも、先生からは高齢で流産するとホルモン値が崩れて
かえって妊娠しづらくなるといわれ
実際、マーベロンを飲んだＤ３値はFSHが18にあがってしまいました。
流産後2ヶ月のホルモン値は何も言われなかったのに…。
マーベロンを飲んで出た数値が、本来のあなたの数値といわれ
落ち込みました。

話がそれてしまいましたが、転院を考えていたので
アドバイス、とっても参考になりました。
こういう話は家族以外誰にも話せなくて、どうしたらよいのか
本当に考えてしまっていたんです。
本当にありがとうございます。

そのまま今の病院の通院も考えつつ、年齢的にも後悔のないように、
他の病院へもお話を伺ってこようと思っています。

>>387
ﾎﾝﾄ悩ましいよねぇ…

心拍確認後の流産２回ならそれは病院やあなた事由ではなく受精卵の染色体異常だと思うからね
（13ﾄﾘｿﾐｰの可能性）
染色体異常のない受精卵の移植を回数こなして待つしかないと思う。

いろんなｹｰｽがあると思うけど、あなたの場合はもうほんのすぐそこまでｺﾞｰﾙが近づいてると思う。
凍結まではいかなくても、ともかく胚盤胞が得られてる今の方法は決して悪くないよ！
心機一転、新しいところでの挑戦ももちろんいいと思うし、よく考えて後悔のない選択ができるようお祈りしてます。

ちなみに。
心拍確認後の流産の確率は全妊娠からしたら２パーセントぐらいだと言われています。
１回経験してしまったら２回目は普通はないのです。

しかし全妊娠数からしたら、残念ながら２回経験するごくﾚｱｹｰｽもある。

しかししかし３回目つったら、不謹慎にも宝くじの高額当選のように
「２回あってもﾋﾞｯｸﾘ　　しかし世の中３回も当たるかいっ」ってなもんで普通は起こらない。

あと１回
あと１回踏ん張って欲しいと思います。

>>388
励ましていただいて、うれしいです。

いままで採卵は9回、そのうち排卵済み、変性卵だったり
途中で成長がとまってしまったりで
胚盤胞までの道のりが長くて…。
採卵だけで、歳をとってしまうことに焦りが出てしまうんですよね。

ちなみに受精卵は2回とも染色体異常がなかったんです。
先生からは、検査でもわからない異常があったのかもしれないと言われました。
(だったら、高額な検査する意味があったのか？と、
ちょっと反抗的に思ってしまいました…よくないですよね)
不育も検査したのですが、異常なし。
最後は年齢で片付けられてしまうことが多く、
治療を始めてから、何かにつけ年齢のことばかり言われて
最近では、逆に実際の歳以上に自分は高齢なんだ・・・と思ってしまいます。
実際、歳なのはわかっているのですけどね・・・。

やはり辛抱強く待つことも治療のひとつなんですよね。

ここで、聞いてくださって本当に感謝です。
388さんにとって、実りある1年になりますように。
本当にありがとうございました。

私みたいに習慣性流産の抗リン脂質症候群じゃなきゃいいね。
心拍確認しても週数が進んでも流産してしまう。

>>389
本当にありがとう！

そうですね・・・
もう一度頑張ってみます、踏ん張ってみますね。

いろいろ折れそうなことばかりで・・・
でもまだ踏ん張ってみます。

389さん、本当にありがとう。
本当に本当に感謝です。

赤ちゃんを産む前の女がカンチョーをする
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

赤ちゃん産むときってまんこの道が広がるから大腸が圧迫されて
うんこと一緒に出てくるんですか？(・∀・)

>>390
着床前診断をしたってこと？
移植前に受精卵に染色体異常があるかどうか普通はわかんないよね？

>>395
390です。
書き間違えました、胎児の染色体検査でした。
すみません！

　
「30代になったばかりで閉経・不妊になる女性が激増中」

理由は

�@子供のころからダイエットのし過ぎで子宮・卵巣が発育不良
�A仕事のストレス
�B妊娠中絶のしすぎで結果的に生殖機能を破壊
�C子供の頃からセックスし過ぎて 「性病」 に感染しているのに放置し
　　「性病」 が慢性病化して生殖機能を破壊 (援助交際のし過ぎ)

だってさ

でも、女は自分が閉経・不妊になったことは絶対に秘密にして
平気で赤ちゃん産めますと言って結婚し
不妊は男が原因だと責任をなすりつけ慰謝料を取って離婚する

おまえら、こんな大ハズレ女を引くなよｗ

ttp://moemoe.homeip.net/view.php/18178

不妊治療で妊娠できたって

エキスパートて何年のこと？
赤ちゃんほしいよ赤ちゃん…
今年も子供つき年賀状ｷﾀ＼(^o^)／

もうｼｭﾚｯﾀﾞｰにかけるの疲れるねorz

>>399
俺の精子流し込めば絶対できるよ

保守

年明けまだみんな本格的治療が始動してないのかな〜
寒いし体調管理気をつけて。

年末年始毎日注射に通って、先日二回目の採卵したけど、顕微でも受精しませんでした。
前回は1個だけ取れて、未成熟卵で撃沈。
今回は5個取れて、2つはふりかけ、3つ顕微で、両方ともダメ。

もうどうしたらいいのか・・・。
主治医はあきらめるのはまだ早いと言うけれど、もう先が見えない。
つらい。

>>403
お疲れ様。苦労と苦痛が多いので結果が出ないと凹むよね

年齢によるけど「誘発方法を変える」しかないと思う。
未受精の原因はもしや精子のほうにあるのでは？

>>404
精子には問題がないと思うと、培養士の先生に言われました。

顕微授精で卵を針で突いたときの感触がちょっと変らしいです。

今度は完全自然周期で採卵するようです。
「誘発方法を変える」って主治医も言ってましたので、少しだけ休んで、また頑張ろうと思います。

お前らの旦那さんは他で精子を出しまくってるから出ないんだよｗ

寒いので体調管理がんばろう！

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 ﾊ ﾊ　　　　　　 　　　　　　　,､,､ 　 　　|
　　| 　 (*ﾟｰﾟ) 　赤ちゃん ポスト 　(ﾟoﾟ*).　　 |
　　|　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　慈恵病院　　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　| |　　　　　 　 。　 ﾟ ﾊ,,ﾊ ﾟ｡ ﾟ 　 　 　　| |
　　　| |　　 　 　 　 　 ﾊ(ﾞ0T*),,)~ 　　ﾟ 　　 | |
　　　| |　　　　　ﾟ 　 (ﾞOﾞ*(｡,,｡*),,)~　 　ﾟ 　 | |
　　　| |　　　　  ／(ﾟ0ﾟ*(O<｡(*T0ﾟ),,)~　　    | |
　　　| |　　　／ (*T0ﾟ),,)~(ﾟ0 ﾟ；(ﾟoT*) 　　　| |　　ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ
　　　| | 　　 |￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ |　　 | |　　　　　　　　∧∧
　　　| | 　　 |:::..　　　　 | 　 　 　 　 　 |　　 | | 　 　 　 γ⌒(,,ﾟДﾟ)　　ﾊﾆｬ♪ﾊﾆｬ♪
　　　| | 　　 |::::.:..　　　  | 　 　 　 　 　 |　　 | |　（（　〜(,,  つ⌒ヽ∧∧
　　　 ~ 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 .~　　　　　 し'し'ゝ_つ*ﾟーﾟ)つ
　 　 　 　 ∧∧　ｺｿﾀﾞﾃｾｽﾞﾆ
　　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　ﾏﾀｰﾘﾀﾞﾈ♪　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　　ｱｶﾁｬﾝﾎﾟｽﾄｶﾞ ｱﾙｶﾗ
　　　　　 / U　ヽ　　　　　　　,,.,､,､ノ,､,､　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘｯ　　　　　　　　　　　 (,, ﾟД)　　　 ｲｸﾗﾃﾞﾓ ｺｳﾋﾞﾃﾞｷﾙﾈ♪
　　　 〜（　　　 ,,）　　　　∧∧　(⌒,）ﾞo)　　　,､,､　　　　　　　　　　　　　 / 　 つ⌒ヽ∧∧
　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　ｃ(ﾟーﾟ*とノ`Ｊ’;　　~((*ﾞoﾞ)　ﾁｨﾁｨ　　　　　　　〜(　　ﾉi)　)　,iﾟー^*)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　し'ヽ）Ｕ"ヽ)ヽ)

寒いね〜保守します〜

流産率についてです。
体外受精だと自然妊娠よりも流産する確率が高いと聞きますが
自然妊娠でも流産率は２割ほどあるのに、もっと高いということですか？
私は体外（採卵7回）で2度流産していますが、この先また妊娠できたとしても
また流産になるんじゃないかと思ってしまいます。
年齢は今年38歳、原因不明で対外やっていますが、卵子の高齢化のせいでしょうか。

“赤ちゃんがほしい”と願う二人のために、『ウーマンコムの基礎体温表』がサービスを拡充
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264561523/l50

>>410
私が体外受精前に説明受けたときは
体外だから高いのか、体外受精の治療を受ける人は自然妊娠の妊婦より
全体的に年齢層が高いから年齢によるものなのか（自然妊娠でも高齢だと
流産率は高くなる）、原因は分からない、というようなことを言ってました。

昨日ニュース番組で不育症の女性を取材してたね。
陽性判定は出たけれど流産してしまったなら不育症の検査もしてみてはどうでしょうか。

>>412
やはり体外云々よりも、高齢が問題のようですね。
不育症検査は医師からは何も言われておらず
現在移植後は小児用バファリン服用しているだけです。
医師から言われたら、検査もしようと思います。
高齢・・・こればっかりは、どうしようもないですね・・・orz

移植後1週間から10日くらいで、ダメかもという落胆の度合いが強くなります。直感的なものもありますが…。今回5回目で失敗には慣れてきたけど、やはり凹みます。ここにいるかたは体調の変化にも敏感だと思いますが判定日前からもしや？という方は多いのかな？

移植後のバファリンのんでます。
擦り傷程度でも血が止まらず、逆剥けさえも治りにくい。
ちょっと当たっただけで内出血するし…。
日常生活、特に調理中は気を付けてね。溢れ出る鮮血にビビッてます。

>>414
ま、普通では妊娠できない人は、体外でやっと普通の人の一回での妊娠率20%と同じになるわ
けだから、どんなに移植をやっても、一回ごとに20%の妊娠確立しかないんだよ。時間のかか
る仕様だけど、こればかりはやってみなくちゃ判らないことだよね。私もまだ日の目を見たことが
ないから、成功時の体調の変化なんてわからないけど。失敗時は普通の生理の感覚。

>>415
えっ、そんなすごいの！？
不育症の検査で血液ドロドロ数値はクリアしていたんだけど、抗核抗体がNG
だったので、只今サイレイトウ飲み中。
サイレイトウは判るんだけど、移植後はバファリンも飲みましょうと言われて、
「血液サラサラになるけど流産しやすくなるのが欠点」というだけ聞かされて
いたんだ。

数値的にクリアなら必要ないんじゃないかと思うんだけど、医者は
「念のためにね」みたいに言う。
移植は来月。
考えちゃうなぁ。

>>417
ﾊﾞﾌｧﾘﾝで流産率が上がるということはないけどなぁ

昨日採卵してきました。三回目の体外中
予定2個でしたが、採卵までに最後の1個も頑張って育ってくれたので初めて3個・・・
高刺激では1個も出来ないので、クロミッドでしか誘発出来ず凹んでたけど
少し今後の希望が見えて嬉しい〜
２ちゃんでクロミッド2個飲んでる人が要るみたいだったから、
先生にクロミッド2個飲みたいと言えて良かった
情報をくれた人々に感謝。

>>416 ありがとう。元気出た。ダメでもまた気持ち新たにやっていきます。

たーまご　たーまご　あたためよう
きみのたまーご　何がでる

われたり　枯れたり　いろいろあるけど
Ｏｈ　きにしない　きにしない
すぐまたみつかる　必ずみすかる　いくらでも

あいのたまご　たまご　あたためよう
きみのたまご　何がでる
Ｏｈ　さがそう

「みいつけた！」のエンディングテーマ　　

>>418
そうですよね、不育症の検査結果で出されるお薬と聞きました。
ググってみると、やはり「流産しやすい」と言われた人がいる一方で、
「血栓をなくして、流産を防止する」と言われた人もいる。
なんなんでしょう・・・・。

ちょっとお邪魔します、不育症の治療を受けていた者です。
バファリン＝流産率が上がるという訳ではありませんが、
血流を良くすると言う意味で効果が期待できる反面、
出血した時に止まり難く、大量出血になる繋がる場合があります。
出血が多ければ止血しようと子宮が収縮し、流産になる事があるようです。
私自身は投薬を受けながらの妊娠中、突然の大出血して歩く事もできず救急車で搬送され、
医師にも「え、出血程度で搬送されてきたの？」と言われましたが、量を見て納得。
でも、検査したところ「傷は小さいですよ。バファリン飲んでたからだね。」と言われました。
ただ、同じ様にバファリン飲んでいても、さほど出血量が気にならない人もいるようで、
やっぱり個人差の部分はあるのかなと思いました。参考まで。

バッファリンは不育症の治療薬。悪い方に考えちゃダメよ！
個人差もあるし、ビビッたら負け。
大量出血の不安があれば医師に相談しましょう。

保守

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙヽ
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　　 　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八!
　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj
　　 　　　　|　　　　　　､tｯ ､,ﾞ '　tｯ|　
　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
　 　　 　　.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
　　 　　　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';
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　　　 　　|　　 /⌒　　　　　　｀ 二(
　　　　　 |　　 }　　　　 　　　　　／
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　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　 　　＼　　　　
　　　　 ,/　　　　 　 ,. ﾉ　　　　　 　　　＼.　
　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　 　　 　 　 　 　 ,.i　ﾄｸﾝ･･･ﾄｸﾝ･･･
　　,/｀　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill |　　
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　 |　　　　　　　 　 ,,、　　　　　　　　　 丿　　　　
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　 ﾞl　 ∴∴∴∴∴ 　 ﾞ、　　 　 ._,,-'"　
　　ﾞl　　　　　　　　 　　 [''''''"ﾞﾞﾞ|

男性不妊が発覚したため、AIH一回したあとすぐに顕微に進みました。
先日初採卵。最初は8個と言ってましたが、結局取れたのは5個、
そのうち受精したのはたったの1個だそうです・・・
明日、分割確認の電話をして、OKならば移植ですが、
これで残りを凍結する可能性はほぼゼロとなりました。
先生は受精確認のとき、まだ変るかもしれませんが・・とおっしゃってましたが・・・
遅れて受精することってあるんでしょうか？
やっぱり高齢だから顕微でも受精しないんだなと落ち込みました。
採卵後おなかが痛いのに旦那は食事の手伝いもしてくれず寝てばっかりいるし・・・
今からこれじゃ授かったとしてもきっと何もしてくれないんだろうな。
明日の分割確認もどうせ駄目なんだろうと弱気になっています。
私の筋腫手術、旦那の男性不妊で２年無駄にしてしまいました。
筋腫手術前に卵を凍結しておけば良かったと後悔しています。

>>427
8個採れそう→５個だったはごく普通
５個→受精卵が1つは成績が悪い
誘発方法が今回合ってなかったと思われる
採卵前のＥ2の数値がわからないので本当のところは不明だけど。

遅れて受精することもないではないけど受精が遅れた卵の妊娠率は低い

高齢だからではなく（いくつ？）誘発方法が合ってなかったのでは。
高齢でも誘発方法で得られる受精卵の数は質は乱高下する。

過去ｽﾚでも散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど夫に妻側と同じ温度で治療に臨ますのはﾑﾘ
格闘して再教育に心血注ぐもよし諦めて捨てるもよし、ほっといて自分だけ淡々と治療に臨むもよし。

>>428
レスありがとうございます。誘発はクロミッド２日目から１錠を10日間と生理5日目から
HMG150を一日おきに注射でした。E2は検査していません。
年齢は43歳になったばかりです。もうとっくに遅いと自覚してます。
AMHは年齢の割には良かったので、卵はまだしばらく取れるみたいですが・・
クロミッドは去年、２回ほど使ってタイミングしてましたが、内膜が薄くなったと言われ
その時のドクターからはもう使わない方がいいと言われてました。
まあその時のドクターは、年齢から先に進んでもしょうがないよって感じで人工受精すら
勧めてくれなかったんですが。
今回、凍結できず、移植もできなかった場合、来月はお休みになるんでしょうか？
それとも誘発方法かえるのかな？高齢だからKLCに行った方がいいのでしょうか。

>>429
高齢だからＫＬＣへとは思わないけど（宣伝の派手な有名病院が必ずしもあなたにあうとは不明）
採卵前にＥ2の検査しないような今の病院は変わったほうがいいと思うよ

どっちにしても今回うまくすれば貴重な1つの受精卵をｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵周期に戻そうとするのかどうか
（ｸﾛﾐｯﾄﾞの副作用が出るタイプの人みたいだし）慎重に考えて自己判断を。

でも高齢だからｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵にしましょうってのはどこへ行っても言われるかもしれないよ

今周期に移植した場合の次周期にどうするのかはこのあとの補充方法によるんじゃないでしょうか
ＨＣＧ使ったり、Ｐが上昇したらお休みするのが一般的です。

今周期に凍結だと次周期戻すか採卵するかは基礎値次第じゃないでしょうか。

４３歳だともうほんっっっっっっとに時間ないので医師まかせにせず俄然自分で勉強して
「自分はどうしたいか・どうするのがﾍﾞｽﾄだと思うのか」もどんどん提示して実行していかないと
「主治医の言うままちんたらしてたら時間切れになった」ということになりかねないよ

残念ながら医師はあなたに（誰にでも）自分の娘だったらというような親身な考え方はしません。
治療過程である程度の金額を落としてくれたらどの時点で去ってもらっても惜しくないので。

「どうなるんでしょうか？」ってのは先の話でもどんどん主治医に聞いて見解を得たほうがいい
その上で「こんなこと言ってるのですが」ってのをここで相談に乗ります。
どういう医師がどう考えてるのかこっちはわかんないので一般的な話ばかりしてても
あなたに当てはまらない可能性大。　時間ないよ！

>>429
428さんじゃないけど・・・
クロミッドは本当に内膜薄くなりますよね。ＡＩＨのときにやって、薄くなり、
二度と使いませんでした。

ホルモン剤をなんらか投与したときは、（病院によりますが）一周期はお休みと
いう所が多いと思います。
また、初診の予約を取るのが大変という病院も多いようですから、お休み期間と
なったら、有名病院の門扉を叩いてみるのもいいかもしれませんね。

がーん
私が通っている病院、Ｅ２検査など一度もしたことない・・・
九州で有名な病院だから安心して臨んでたけど
430さんの話で目が覚めました。
転院しよう。
ありがとう、430さん。

明日は移植後１２日目の検査だ。
前回７日目で、陽性ならがhcg39しかなかったから、きっと無理なんだろうと思ってます。
病院に行くの、気が重い。

もう一度採卵→受精→胚盤砲→移植ってハードルを
一から飛ばなきゃいけないのかと思うと切なくなってくる。
41だし、今回駄目ならあきらめようかと頭をよぎってます。

>>427
うちも男性不妊で、有名病院に通院しはじめて２ヶ月です。
同じようにはじめクロミッドで誘発し、一日おきの注射はありません。
一回目は卵子１個取れましたが、同じく副作用で内膜が薄くなってしまい、医師の判断で内膜の厚さが
いいときに移植しようと万全を期して凍結。
うちも顕微レベルで、顕微を勧められましたが、とりあえず媒精でお願いし受精しました。
次周期は内膜に副作用のないフェマーラを処方され、卵子も１個取れましたが、媒精で多精子受精で培養中止でした。
この周期の内膜は問題なかったので、凍結していたものを戻して結果待ちです。
自然採卵法だと毎月の採卵OKで、私も２ヶ月連続採卵しました。
移植後は、黄体ホルモン補充の飲み薬のみです。

刺激で反応しているので、刺激法でもいけそうですが、受精割合が変わらず１個が続くなら
自然採卵法でもいいのかなという気がします。体の負担が少ないのと、少ない個数にE２をいきわたらせるという意味で。
無麻酔採卵にびびりまくってましたが、人によって感じ方は違うと思いますが、AIHと変わらないくらいでした。

自然妊娠ですが、友人が42歳で出産し、周囲も42歳出産が何人かいるそう。
出産の為の入院中には、ｶﾄｳで妊娠した40才台の方も、45歳の方もいたそうです。
今できる事をお互い頑張りましょう。

427です。レスいただいた430さん、434さんありがとうございます。
本日移植でした。
結局、朝に分割確認の電話をしたところ、もう一つ受精しさらにあと一つ受精したけど
よくわからない（あまり良くない状態？）とのことで、最終的に
グレード３の５分割１つとグレード４の４分割を１つの合計２つを移植してきました。
採卵から３日目なので８分割が望ましいですよね。あんまり期待できないかもしれないです。
とりあえず、判定まで前向きに過ごし、この後どうするか考えます。
確かに43歳は
本当に時間が無いですよね。どうして去年のうちに転院しなかったんだろう・・
筋腫の手術をした大学病院にダラダラ通い、ステップアップもしてもらえず
担当医の夏休みはお休みになったり、そこはやる気のない病院だったのだと思います。
毎月適当にタイミング指導、しかし実は旦那が服用の薬の副作用で精子がほとんど出なく
受精もしていなかったと。本当に１年無駄にしました。（涙）
幸い卵はまだ採れそうですのでこれで駄目ならKLCとか自分にあった病院を積極的に
探そうと思います。アドバイス本当にありがとうございます！
このスレの皆さん、お互い頑張りましょう！

ﾀﾞﾒだったら転院推奨ですほんとに。
４３歳なのにｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵でﾌﾚｯｼｭ移植ってぼったくりもいいとこ。
せめて胚盤胞にして凍結融解で移植すべきだし。

>>436さん
レス本当にありがとうございます。
昨日までは受精してなかったら、分割停止していたら、ここで終わり、移植もできなかっただろうと
かなり落ち込んでいたので、なんとか移植までこぎ着けた今、治療に前向きになってきました。
幸い、助成金も３月末の区切りなので、うまくすれば自分のタイムリミットぎりぎりであと３回は
できそうです。
今回妊娠できる事が望ましいですが、駄目だったら転院して別のやり方を試してみたいと強く思いました。
このスレの皆様すべてに幸運が訪れますよう・・・

>>437
せっかく前向きになったのに変な言い方しちゃってごめんね
ｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵の場合はﾌﾚｯｼｭ移植しないのが一般的だし（若く時間があれば可）
高齢なら胚盤胞移植を目指してﾅﾝﾎﾞ（時間があれば初期胚ＥＴ可）

時間がない人ほど「胚盤胞の凍結融解移植を目指す」のが良心的だと思います

見ようによっては分割の遅い受精不良の胚を「早く入れないと移植料金取り損ねちゃうわ」とばかりに
ﾌﾚｯｼｭで押し込むように見えました。
Ｅ2によって移植の黄体補充の加減も調整してて普通だし。（計測すらしてない）


しかし、一見のぞみのうすいように見える移植でも沢山のかたが妊娠されてるし
理想的な状態にもっていっての移植でﾀﾞﾒな人はﾀﾞﾒなので
今回はとりあえず気楽に判定までは楽しんでその結果次第でもう考え抜いた方法でﾄﾗｲをお勧めします。
お疲れ様でした。

私もE2の値を一切検査しない病院で半年時間を無駄にしました。
内膜が薄い、とか、卵胞の成長が悪い、とか、タイミング法でも
注射ばかりなのに、肝心のLHサージは血液ではなく、尿検査だけで、
結局「排卵しちゃってるね」なんて事もありました。

今の病院では、毎回血液検査と内診。
E2が　D4=20台　D8=50台　D11=72台　D14=90台　
FSHは、大体7〜9の間で推移していました。
で、結局、E2の値が低いのに卵胞がD14で14mmと成長しすぎている、
これでは、良い卵が取れる可能性が薄い。で、採卵は来週期になりました。
来週からは排卵後のP4の値を計りにまた通院です。
残卵胞が残らないようにリセット用の薬も使うようです。

このような場合、どんな薬を使うか判る方、いますか？
ちなみに誘発は最小限らしく、卵子も、採卵出来ても2〜3個らしいです。

私も、もうすぐ４３歳、色んな意味でギリギリですよね。

歳の割りに健康で若い母体らしく、精子がおっとりしてて顕微授精しています。
まだ３０代のつもりで楽観的に治療していますが、判定×だと落ち込みます。
やっぱり卵が劣化してるか、固くなってるのか？　高齢ママに病児や障害児の養育は厳しいだろうと
生命力の弱い受精卵が自ら流れてくれた「親孝行な卵ちゃん」と感謝するようにしています。

明日(今日)は胚移植２w後妊娠判定の血液検査。
前回判定日は前日から出血が始まって明らかに生理ってわかってたから、シラケていました。
先週末は軽い腰痛と少しだけ下腹部が痛かったりしたけど、昨日からは痛みも出血も無し。

あ〜、良い結果が出ますように…。独り言でした。皆さんも前向きに頑張りましょう！

>>439
今周期何飲むか？　ﾋﾟﾙだと思いますよ。

>>440
どうでした？

凍結胚盤砲移植12日目で撃沈してしまいました。
hcgが102までしか上がってなかった。
一応17日目に再検査となっているが、先生も「まず難しい」だろうと。
7日目の数値から難しいだろうとは思っていたものの、
会計待ちの間に、こらえても涙がこぼれてしまった。

今後体外を続けるか、考えなきゃ。
吐きだしスミマセン。

>>443
お疲れ様でした。
もう凍結胚はないんだよね？
採卵・移植何回目だったかとか元気出たら書いてみない？相談にのるよ
考えの方向もまとまるかもしれないし。
気力が出てからでいいしね。　ゆっくり休んでね。

>>443
乙。
体外・顕微では何をやっても検査結果が出るのに時間かかって、ほんといやだよね。
多分ダメだろうなという理性を持ってるのに、ヘンに期待しちゃったりするしさ。
時間かかる分、期待も比例して膨らんじゃうんだよね。

つらかったら、また吐き出しにおいで。

>>441
ピルって　デュファストン？プラノバール？ドオルトン？
副作用が怖いのですが、高温期にこれらのピルを服用する事によって、
来週期のE2の値は大分良くなるのでしょうか？

先生は｢次の生理までに、今ある未成熟の卵胞をリセット（？）して、
全部キレイにして、成熟した卵子を持つ卵胞だけが育つようにする｣
というのですが。。。

これは、何法、という治療なのでしょうか？
無知でごめんなさい。　ロング法でもなさそうだし。。。
カウフマンなのかな？　でも、カウフマンでクロミッドを使うと
元々薄い子宮内膜が心配です。

エキスパートの方、　翌周期採卵出来るけど、採卵数は2-3個と少ない
治療法を知ってますか？

>>446
ﾋﾟﾙ飲む目的は「残留卵胞を消して綺麗にリセットする」ですよ
何を処方するのかはお宅の医師に聞いてください。
次のＥ2がどうなるのかは人それぞれです。

ｶｳﾌﾏﾝでｸﾛﾐｯﾄﾞなんか使いません。ｸﾛﾐｯﾄﾞは排卵誘発剤です。

個数を増やす方法も人それぞれなのでお宅の主治医の見解を聞いたほうが良いと思います
原始卵胞の多い周期に採卵数の少なかったときの方法以外の誘発にチャレンジしてみるのが一般的です。

あと残留卵胞を消すためにﾋﾟﾙを飲むことを「ｶｳﾌﾏﾝ療法」とは言いません。

報告遅くなりました。残念でした。今回期待していただけにショック…涙。
先生やナースは大勢の涙を何度も見てるんでしょうね。

凍結Ｇ3b11,13は消えちゃいましたが、同時に融解した1個がBL5胚盤胞に育ち
再凍結出来ました。来月移植予定。次こそ成功して欲しいです。

これ以上長引くと色々負担がかさみます。(ここ半年で100万円ほどかかった)
次がダメなら採卵からフルコース。出産準備金を不妊治療費にしたくないよ〜！

ピルを飲んでいる時、サウナなどで積極的に汗をかかないように
言われましたが、みなさん、お風呂はどうされてますか？
この季節に湯船にゆったりつかれないのはしんどいんですけど。

>>450
湯船ゆっくりとｻｳﾅはまったく意味の違うことでしょ
長風呂はOKですよ

>>450
ピルを飲んでいるときは血栓ができやすいから
脱水状態を避けたほうがいいという理由で、サウナ×なのでしょうね
長風呂も、汗を出すような入り方はNGだけど
あったまるのはOKだよ。水分補給をしっかりね。

胚盤胞まで分割させていったん凍結しておいて
来月ホルモン補充周期に胚盤胞凍結融解移植をする予定で
いま凍結までなんですが
凍結までで、一度助成金を申請することってできるのかな？
やっぱり移植までして１回なのかな
今年初めての体外が今月なのであと２回申請できるのでどうなのかな〜と思って

>>453
各都道府県によって規定が違うと思うのでお住まいの管轄部署へ問い合わせを。
うちは数年前までは採卵だけでも助成対象だったけど今は移植までが必須条件になった。

>>450です。みなさん、ありがとうございました。

寒いけどがんばろー

このスレをたてた者です。

スレ立てからまもなく、2回目の移植をして妊娠しました。
本日、羊水検査の結果も異常なしだったので、色々励まして
頂いたこのスレにお礼を申し上げにきました。

酵素浴に通ったのもこのスレで知ったお陰ですし、くじけそうな
ときも励みになりました。

39歳でFSHも高く、男性不妊、最初の移植で流産、不育症検査も
ボーダーと問題続きでしたが、なんとかここまできました。
ちなみに2回とも初期胚を移植しました。

このスレのみんなが赤ちゃんを授かるよう、祈っています。

>>457
おめでとう
まだまだ寒いので風邪ひかないように、お身体お大事にね。

>>457
おめでとうございます！

良かったらどんな治療方法だったのか教えて欲しいです。
陽性周期のD3辺りのホルモン値も知りたいです。
自分もFSHが高めなので…更に>>457さんと同じで
男性不妊要素も不育要素もあるんです…

>>458
ありがとうござます。458さんもお体にはお気をつけて。

>>459
ありがとうございます。
私は卵巣機能が衰えていたので、医師の勧めによりDHEAのサプリを
3ヶ月ほど飲みました。冷え性なので温経湯も。

採卵は年齢的に刺激してもよい卵が取れないとのことで、自然周期です。
フェマーラ（1回目5錠、2回目7錠）を飲みました。1回目は卵の質は
相当悪かったのですが（ゆえに流産）、2回目は5個採卵でき、
3個の質はよかったそうです。

夫の精子の運動率は相当低かったので、体外の説明を受けたときから
顕微しかないと言われていました。不育症はアスピリン療法を今も
続けています（だから、手を切ったりすると血が止まらない）。

＞D3辺りのホルモン値

は教えてもらえなかったので分からず…お役に立てずスミマセン。

不妊専門病院に転院するまで、AIHは4回撃沈、フェミロンの副作用で
体調はものすごく悪い、とよくないことばかりでした。病院選びは
ものすごく重要だと痛感しました。

こんな感じでお役に立ちますでしょうか。

459さんもお体お気をつけて。

>>460
もしかして浦和の病院ですか？

何度も出てきてすみません。

>>461
はい、浦和です。ものすごく待ち時間が長く、
先生は無口ですが、腕は確かです。

>>462
待ち時間長いですよね〜
私も昨年までそちらに通ってました。
まさに460さんと同じで、自然周期、ＤＨＥＡ、温経湯、フェマーラを
使っていたのですが、私は結果が出ませんでした。
やっぱり病院との相性があるのかな〜

寒い日が続きますが、どうぞお体に気をつけて大事にしてくださいね。

>>463
通ってらしたんですね。
どの治療法が合うか、本当に難しいところですね。
463さんもお体お大事に。



それでは、私は消えます。

保守

427ですが、本日判定日でした。結果は撃沈でした。
まあ、一回目でうまくいくとは思ってなかったけど、今日治療費用を振り込んで来ただけに
凹みます。
次周期はお休みみたいです。次回も今回と同じ誘発方法にする方針みたいです。
結局、５個採卵の正常受精は２個、１個は？、もう１個は変化無し（受精せず？）
もう１個は変性卵だったみたいです。誘発方法はあっているのだろうか・・
それとも完全自然で１個ずつ採る方がいいのかなあ。
そんな状態に追い打ちをかけるように、ペットのインコまで病気に・・涙
もう11歳のおじいちゃんなので、覚悟しないといけない感じです。
正直、体外失敗よりそっちの方が悲しいです。はあ〜あ。

>>466
４３歳で失敗してすごい余裕だね
ｲﾝｺどうのこうの言うてる場合かと思うけどｗ

上記でも散々勧められてたように勉強するか転院するかしたらいいのに。
４３歳だともうちゃんと選ばないと「ｶﾓ」扱いされることのほうが多いよ

医師だって経験から４３歳が採卵からやってどんだけ妊娠率が低いか
成功するにはものすごい何でもｼﾋﾞｱなﾀｲﾐﾝｸﾞでやらなきゃいけないことわかってるはず。
Ｅ2も検査しないで前回の不成功な誘発をもっかいするなんて信じられない。個人的に。

なのにｲﾝｺ…ｲﾝｺですかｗ

まぁそういう風に言わないで
でもほんとに>>466はこれから転院含めて良く考えた方が良いと思うよ
インコのことが落ちついてからでも良いからさ
40歳超えて不妊治療する人はやっぱりKLCとか夢クリとか実績あるところに転院する人が多いし
地理的に不可能だったら選びようがないけどね

わかっていただけないかもしれないですが、産まれたときから11年も一緒にいれば
鳥だってれっきとした家族なわけで、まして子供がいなければ
子供のようにかわいがって来てた訳です。
まあスレ違いになるのでやめておきますが・・

私が現在通っている病院でも42~43歳の妊娠の実績があり
別スレで実際42歳で卒業された方がいたので試しに通い始めたのですが。
まだ転院して３ヶ月、体外１回ですが、このお休み期間中に別のクリニックに
行ってみてホルモン値とかも見てもらった方が良いでしょうかね。
新橋夢クリは年齢が高いと嫌な顔されると聞いて候補から外してたのですが
その辺はどうなんでしょうか。
何にせよ大学病院から今の病院に転院して男性不妊もあったと言う事が
わかって一歩踏み出せただけでも良かったです。
KLCや夢クリも説明会とか行ってみようと思います。
ありがとうございました。>>468

まぁそんなに切羽詰ってないんでしょきっと。（良い意味で））
４３歳で今更「男性不妊でした」ってわかったところで不明のときとなんらやることは変わらないのだし
年齢的に同年齢が必死に勉強して必死に治療して１人の願いが叶えば上等ってﾚﾍﾞﾙの話だしね。

残念ながらまた同じ方法で採卵してﾏｯﾀﾘやることになりそうだし
ﾀﾞﾒな可能性の方がはるかに多いからインコちゃんに気をとられてるのはいいことだと思う。
本人も他の超ﾚｱｹｰｽみて「じゃぁちょっとやってみようかな〜」ﾚﾍﾞﾙみたいだしこれでいいんじゃないかな。

他人事ながら長年連れ添った家族の一員であるインコが死んで治療も報われなかった場合の喪失感のほうを心配するけど
これこそ余計なお世話か。

ちなみに高齢患者に嫌な顔するところは本当はごく良心的な病院だと思いますよ
不妊治療だけはもう「年齢が勝敗の９割」をしめてるんだし。
年齢に余裕があればたくさんのｸｼﾞをひく「時間」がありいつか当たりを引くかもしれない
高齢はそれよりずっと少ない回数しかｸｼﾞをひくﾁｬﾝｽがないんだから。

嫌な顔をするところは当たりが出ないのに高額を払ってもらうのは嫌だということで
変に励ましたり可能性のあるようなことを言って高額払わせようとするよりずっと良心的。

＞年齢的に同年齢が必死に勉強して必死に治療して１人の願いが叶えば上等ってﾚﾍﾞﾙの話だしね。
年齢的に同年齢が｢１０人」必死に勉強して必死に治療して１人の願いが叶えば上等ってﾚﾍﾞﾙの話だしね。

>>469
469さんはクロミッドで以前内膜薄くなったのに、クロミッド採卵周期でしかも受精卵2個も移植されてしまったんですか？
移植時、内膜の厚さはどのくらいだったんでしょう？
KLCの本でも内膜の厚さはあまり重要視しなくてもいいと（子宮外妊娠があるくらいだから）書いてますが、
実際の治療ではより良い状況で移植する為に内膜の厚さを見て移植しますよ。
受精卵２個あったのだから、せめて１個はホルモン値や内膜の状態がいい時に移植してくれればいいのにと
人事ながら思ってしまいました。

色々なレスがあったと思いますが、インコが家族同様というのは皆理解していて書いてくれているんだと思いますよ。
ストレスになるほど焦るのもよくないけれど、時間もないので葉っぱをかけてくれてるんだと思います。
KLCに転院も視野に入れているとの事ですが、通院をはじめても刺激周期の薬の影響があれば、しばらくお休みに
なるので早めに決断をした方がいいです。
転院を決意したタイミングによって、説明会に行ってからだと１ヶ月無駄になりそうなら、転院して先に診察受けつつ説明会に行くなど
時間を節約したほうがいいと思いますよ。
今の病院でも転院でも自分で納得して治療できるといいですね。

>>469
新橋通院者だけど、説明会というものがあるのも知らずに凸しましたよ。
私はやってないけど、通院者のブログが沢山あるから
治療の雰囲気はあらかじめつかめると思います。

40代の方には、成功報酬制度が適用されないというだけで、
酷いことを言われたりするわけじゃないと思います。
ただ、成功率はこのくらいなので覚悟して治療してください、
というコメントはあると思います。
それを「冷たい」と受け取る方も中にはいらっしゃるかもしれません。
私は新橋にウヨウヨいる30代後半なので、テンプレの紙（成功率など）を
渡されただけでしたが。

>>469
私も9年一緒にいる文鳥がいるから分かるよ。
体外失敗よりも辛いという気持ち。
一度飼ったばかりの小鳥を亡くした時でさえ、
不妊治療なんてどうでもよくなった時あったよ。
それが11年となったらね。

1度目の体外は卵も3個しか採れず失敗に終わったけど、
2度目は沢山採れて、妊娠に至った。
最初はロング、2度目はショートだったけど誘発法はほぼ同じ。

何度かやってみないと分からないじゃないかな。
こればかりはタイミングと運もあると思う。

だからこそ時間が大事なわけで。

いま通院中の病院ですが、採卵・移植の際手術室の照明が明るいまま
なのですが、卵に影響はないんでしょうか？
卵は光に弱いと聞いたのですが・・・。
皆さんの病院はどうですか？

また自然周期の際、移植当日ホルモン値も計らず
移植だったのですが、これもどうなんだか？・・・
陰性だったので、これから転院すべきか悩んでいます。

教えていただけると、うれしいです。

>>476
手術室が暗いと危ないと思うよ
卵胞や受精卵は本当は暗いところにいるので明かりがよくないって説もあるけど
暗いところで移植採卵してる病院はないと思うよ　安全一番だと思うので。

採卵後の培養中にも何回も明るい場所にいるわけだし、
そういう移植でも妊娠出産して今んとこART児とその他でなにか差があるわけじゃないしね

移植当日は採血しないところも多いよ
「移植日時を決める直近の採血」で当日を予測できてるわけだし。

うちも定期的に厳密なﾃﾞｰﾀ集計する時期には当日のﾎﾙﾓﾝ値測定するときがあるけど
それはﾃﾞｰﾀにしたいだけで移植日時の再考や考察をしてるわけではないです。

転院するかどうかは上記のほかの条件・要因で決めるべきだと思います。

>>477
うちは移植の時は（洗浄も含めて）電気を消すよ。
手術用のライトを集中的に当ててる。

あと、移植当日のホルモン値も測らない。
１０日前に測って、それだけ。
（もしかしたら、２年くらいずっと測ってきて、全く変化が無いからかも
　しれないけど）

部屋の電気を消すことはあるけど無影灯は強烈に明るいし、そういう意味です。
移植時は培養室から出してほんのしばらくのことだしね（室内灯にしろ無影灯にしろ）

あと戻しは自然周期戻しのときは採血で戻すﾀｲﾐﾝｸﾞを測るけど
補充周期で戻すなら切り替えである程度どんな数値になるかわかるわけだから
ﾎﾙﾓﾝ値を見るのは必須ではないと思います。

みなさん、早速ありがとうございます。
照明はそんなに気にしなくてもいいんですね。
あと、ホルモン値も当日計らないからって
あんまり神経質になるのもよくないですね。

つい陰性だと、いろいろ考えてしまって・・・。

充分検討して今の病院に転院したのですが
いままで、KLCと夢で厳しく診てもらっていたので
つい比較してしまって。

>>476
有名病院ですが、採卵、移植時手術室は暗くしてあります。
真っ暗ではなく、手元や機械・器具、人の顔が見えるくらいの薄暗闇です。
移植予定日当日、朝一で血液検査（E2,P4)をし問題なければ午後移植でした。
採卵時決定も血液検査と内診から、次の日かその次の日あたりの採卵でした。

ブス女が小さいガキ（これまたブッサイク）連れてるの見かけるけど
ブサイクはガキ産むなよ!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１！！
遺伝するから。ほんとガキが気の毒。

469です。レスいただいた皆さん、本当にありがとうございました。
かなり落ち込んでしまって、昨日はPCも開く事ができませんでした。
インコは弱っていくし、体外は失敗するし、この先自分の周りで楽しい事なんて
あるのかな・・などと考えてしまって・・。暗くてすみません。
470さんのおっしゃる通りですね。
>>474
474さんも文鳥さんを飼われているのですね。私も昔は文鳥も飼っていました。
けっこう長生きしてくれて、最後は看取りましたが、それが弱って行く飼い鳥を
亡くした最初の体験だったので、今でも思い出すと悲しくなります。
優しいレスに救われました。

>>472
以前クロミッドで内膜が薄くなると以前の病院で言われましたが、今の病院では
内膜何ミリとか教えてくれませんでした。
受精卵も２個できましたが、いずれもグレード３と４で培養、凍結できるレベルではなかったのかと
思います。私も一個は培養してもらいたかったですが。

>>473　夢クリの情報ありがとうございました。検討してみたいと思います。

クロミッドとHMGの誘発方法でも卵巣にはかなり負担ですよね？
完全自然周期だと、誘発の影響が消えるまでどれくらい待つ事になるんだろう。
一度目は様子を見るともいうし、すぐに転院するか、あと一回今の病院でやってみるか・・
迷います。

>>483
私も、今飼っている犬が支えですので、生半可な覚悟で治療をやっている訳ではなくとも、
やはり、犬が弱って、死を迎える状態になったら、治療に専念できる自信はありません。
ですから、インコですかｗｗ、などと笑う気にもなりません。同じ大切な命ですから。

都内の方なのでしょうから、夢クリだけでなく行ける範囲で様々な病院を探した方が良いと
思います。私はMM夢クリに行っていますが、転院前の所と治療方針も、検査方法も、
通院日数も、私への検査結果報告も全然違っていて、驚きました。

確かに年齢的には急がなければならない＆無駄な結果に終わるのを覚悟で治療する
必要があると思います。夢クリでも43歳を境界線に、Happyな卒業率がグンと下がる、
と言われました。ただ、40歳を過ぎると、老化には大きな個人差があり、サクッと、
妊娠＞出産する方もいるので、こればかりは判らない、というのがドクターの意見でした。
逆に20代では、個人差などないが、30歳後半から個人差が目立ち始め、42歳を境目に
それがもっと顕著になる、という事で、30代でも40後半並みの老化度の人もいるそうです。

だから、年齢が全て、という訳でもなくて、大きなファクターではあるが、それで全部決まる、
などとは思わない方が良いと思います。私ももうすぐ、40歳に近づきますが、歳の心配より、
如何に老化のスピードを緩やかにするか、を考えて生活しています。

諦めず、落ち込まず、前だけを見て、出来うる限りの努力をしてください。

私は不妊専門病院数箇所で働いてたんだけど
４２歳過ぎの妊娠率は極端に低く、出産までいくのはそれこそ超ﾚｱｹｰｽだったよ
誘発採卵まではなんとかいくけど（どんなｸﾞﾚｰﾄﾞの受精卵でも1つあればいいのだし）陽性反応→胎のう確認
ってｽﾃｯﾌﾟが超えられない壁だった。

「着床率」ってのが極端に下がるってことだと思う。
だからものすごい慎重に、1つの受精卵、１回の周期も無駄にならないように操作してた。
特に戻すのは慎重に慎重を重ねてﾃﾞｰﾀとにらめっこだった。
１回目でも胚盤胞の凍結融解補充周期をﾃﾞﾌｫにしてた。
高齢だと何が妊娠率を下げるかというと「着床の窓の開いてる時間が短い」のでそこにﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ当てるのを
なんとか試行錯誤してたっていうか。

４２歳過ぎても３０代前半と変わらない受精卵を得ることはできること多かったです。
しかし妊娠率だけは極端に低かったのはそういうことかと。

だから４３歳の人に「ｸﾛﾐｯﾄﾞ周期の採卵でﾌﾚｯｼｭ戻し」するような病院は個人的に転院をお勧めしたいなぁ。
しかも「内膜の厚さを教えてもらえませんでした」ってなんじゃ？

>>485
それは私も感じました。加齢や薬の影響で、着床に必要な、
内膜の厚さや胚の膜の硬さ、染色体異常の問題、等々も
そうだけれど、子宮や卵管が衰えるのもあるのかな？

結局、受精卵3日目位の状態で子宮に戻しても、
もう一度、卵管を遡って、細胞分裂を繰り返し、
着床してくれて、かつ、陽性反応から出産までは相当難しいだろうな。

って考えると、胚盤胞まで育つ位の胚で、かつ、
子宮の状態が良い周期を選ぶのが着床率だけでなく、
流産率を下げるためにもベストなのかなぁ？

>>483
通院する機会があったら、２個移植の時の内膜の厚さがどのくらいだったか聞いてみては？
内膜が薄かったのに２個移植されていたのなら、その病院はあまりシビアな治療はしてくれないんじゃないかな？
培養できないにしても、４分割胚を凍結して内膜の良い周期に戻してくれてもよさそうだが。
42歳出産がいる病院だとしても、数打てば何人か出てくる訳で、自分の状態をきちんと見て治療してくれているか
チェックして信頼できる所か判断したほうがいいと思う。
今、辛い時期だと思うけど、合わない病院で時間を無駄にしない為にも。

内膜やホルモン値を医師から教えてくれない所はあるけど、教えてくれないからと黙ってないで聞いた方がいいよ。
聞けば教えてくれる。ここにいる人達は皆、積極的に聞いてるんじゃないかな。


>>485
代理出産で母親が娘の子供を産んだりしてるのを見ると、着床はある程度歳をとっていてもできるけど、
見た目は一見よくても卵の質の劣化が問題なのかな〜とも思う。

KLC系列では、内膜の厚さを気にしないみたいなんだけど
本当はどうなんだろう？

ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
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ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス

子宮外妊娠などの例から内膜を気にしないって考え方もあるけど
それでも大方は内膜８ミリ以下だと有意に着床率は下がるんだよね…

厚ければ厚いほど着床するわけでもないみたいだしね。
10ミリちょいで、着床率は打ち止めじゃないかな。

胚盤胞２個戻しって、普通なのでしょうか？
先日、新鮮胚BT1個戻して陰性。
来月、良くない胚盤胞なので2個戻しましょう…と言われました。
40歳なので、年齢的にこれが普通なのか？？？
教えていただけるとありがたいです。

>>492
３５歳超えてれば２個戻しもＯＫなんじゃ。
（３５歳以下なら胚盤胞は1つ戻しが普通です）
もちろん双子や三つ子の可能性も了解済みなら。

「年齢的には普通」ってことでいいと思います。

今日午後から血液検査(ﾎﾙﾓﾝ値)と超音波で子宮内膜の厚さを測定しに病院に行きます。
内膜状態や数値が良いなら来週水曜日に胚盤胞１個移植予定です。

長年タイミングだけで一切治療せず、去年より治療を始めて、男性不妊が発覚。
42歳で初採卵７個→受精卵５個→新鮮胚移植２個×→凍結胚移植２個×
いよいよ凍結胚盤胞１個移植、もう最後にしたいっ！

卵の質が問題なのかな？婦人科系の病歴が一切無かった健康体40代ですが、
それでも加齢は無視できない問題なのでしょうね。

また採卵からとなると気が重いなあ〜。身体もお金も仕事もキツイし…。
好条件のパート先なので治療は内緒にしています。小梨なら定年まで働きたい職場だし。

45才。
4回目のICSIで妊娠出産に至りました。
私が紹介されて通っていた病院は
それこそ内膜の厚さやその他諸々の値は一切教わらなかったので
（多分こちらから聞けば教えてくれたと思う）
私はただ医者のやることを信じて臨んでいました。
値云々に振り回されるより
妊娠出産は神の領域だと思うので
あまり気にせず気楽に臨んでも良いのでは?
但し、医者は自分にとって信頼できる方であることが前提ですが。

治療五年で初めて着床しました。
しかし胎嚢の位置が低くて、胎嚢確認でそれがわかった時点で出血しており、
すぐに絶対安静にしましたが時すでに遅く、胎嚢が血液に押し出されて流産しました。
最初から安静にしていれば助かった命だと聞き、悲しいです。
着床したとわかったら、念には念を入れて安静にしたほうがいいと思いました。
みなさんもご注意ください。

検査結果　内膜厚9.5mm　 E2 772.8
来週胚盤胞１個移植します。
子宮の状態は良好なので、着床は「卵の質」次第ですね。

ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
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ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
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ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス
ブスババアブスババアブスババアブスババアブスブスブスブスブスブスブスブス

>>497
ｓａｇｅで書き込めないのならもう書き込まないほうがいいよ
変なの呼び込むから。迷惑。

>>496
もう少し深く内膜に食い込めるタイミングまで、絶対安静を
貫いていれば、何とかなったのかも、と思うと悲しいですね。

でも、着床さえしない私などに比べれば、着床したという
事実は大きいと思います。気を落とさずに、どうか、
次はもう少し良い位置に着床してくれることを祈りましょう。

でも実際のところ着床の時期って絶対安静が良いのか適度に運動してるのが良いのか分かんないよね
確かに>>496さんの件は最初から安静だった方が良いんだろうけど
運動してると骨盤内の血流が良くなって着床しやすいって話も聞くし

移植直後からずっと水平状態に！という病院もあるんだよね〜
私も着床までは普通の生活の方が、血流によさそうと思うんだけど。
ホルモン移植の時は、薬でなんとか助けている状態だから出血しやすい、
と７日目から安静指示されました。
結局６ｗでだめだった。どれがいいんでしょう。

着床位置ばかりは、フタを開けてみないとわからないからね。
私はホルモン補充あり・なしの移植を両方しましたが、
胎のう確認するまでは動き回っていました。
体外の場合は早くから着床がわかるから、静かにしてたほうが
よかったかもなぁ。

昔、１年間「移植後の生活」についての調査したことがあったけど
「寝たきり」「日常生活を普通に」「水泳してました」や「日課のｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ」まで
妊娠率に有意な差はなかったです。
「寝たきりでもﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒ」「汗かくような運動でも妊娠が成立してるときはしてる」って結論になって
「好きなように生活してください。気にしやすいﾀｲﾌﾟなら普段より心持ちおしとやかに生活を」って指導してた。

夫32歳、妻37歳です。
不妊治療歴5年で内体外受精7回（流産2回）、自然妊娠1回（流産）です。
夫婦ともに異常は見つからず、原因不明の不妊ですが
一つ言えるのが、妻が高齢だという事です。
やはり妻が高齢だと、良好な卵子は少ない、出産まで至る妊娠は難しいのでしょうか。

>>505
37歳なら、出産が難しいほど高齢ってわけじゃない。
初期流産は、育たない受精卵が自然淘汰されるケースが圧倒的に多い。
一度受精して受精卵になったあとは、卵子要因なのか精子要因なのか、
具体的に調べることは困難になりますが、
母体の状態が悪い場合は着床すらしないことが多いです。
着床障害がなく、3回流産しているなら、不育症のほうも調べてみては？

流産したカップルの統計を取ると、男性が肥満・高齢・ヘビースモーカーなど
不利な要素を抱えている場合も、有意に流産率がアップします。
もちろん女性もこういった要素によって流産率は上がりますが
32歳から治療を始めているなら、年齢的な要素はあまり考えなくていい。

>>505
追加
もしあなたが男性（夫）だったら、このスレにカキコするのは
ローカルルール違反になるので、健康板や家庭板、気団板等の
該当スレへ移動してください。

初期流産は染色体異常が原因だったら安静にしてても意味ﾅｽなんだよね。
ぐぐったら高齢になるにつれて確率上がるみたいだし。

>>505
夫婦の問題なんだから、医者に聞けば？
一番的確に答えてくれるでしょうよ。
一緒に診察なさい。

不妊原因を妻になすりつけたいふいんきがプンプンw

434です。434での凍結4分割胚グレード2の移植で妊娠し、心拍確認できました。
35歳の時に出産には至りませんでしたが、AIHで一度妊娠した事から、AIHで粘るつもりでいました。
しかしAIH6回するも妊娠せず、医師からの強い勧めとあと2ヶ月で39歳と、誕生日がくる不安から転院してステップアップしました。

判定日前に月経がきそうなお腹の感触があり、判定日前日には温度低めの源泉かけ流しの温泉に長時間浸かってました。
判定日当日、病院に向かう途中で腹部に痛みがあり、病院につくと出血しており
結果を知る前に月経がきたと思っていたら、着床出血でした。

主人は泌尿器科で精索静脈瘤が見つかり、薬を処方された所、数は増えませんでしたが運動率が上がり正常範囲になりました。
私達が若ければ、オペという選択肢もありました。
まだこの先も山場があるかもしれませんが、とりあえずご報告します。
皆さんにいい結果が出ますように。
長文失礼しました。

>>505
どの段階の受精卵を移植したのか分かりませんが
私の通院先の医師（有名）は

｢最近わかってきた事は受精卵の成長は 前半は卵子の役割で後半は精子がその役目を引き継いでるため
卵子の質の問題と良く言われてるが 受精卵が育たないのは 精子の弱さが大いに関わっていると！｣
の事です。
旦那様の努力協力も必要ですよ！

初体外で、昨日胚盤胞を移植しました。
グレードもAAで、かなり高い妊娠確率だと言われましたが
ずっと基礎体温が低いまま…
内膜が育った後に
プレマリンとデュファストンを1日各6錠にエストラーナテープ。
これを続けてましたが上がらず。
昨日から注射も加わりました。

期待した今日の体温は驚きの低さで、目の前真っ暗です。
こんなホルモン状態で妊娠する可能性は低いだろう、と言うのと
『なぜ1つしかないのにこの状態で移植したのか』(解凍しちゃったから？)
『なぜ高温期にならなかったのか』
頭がモヤモヤしています。
完全にチラ裏になってしまいましたが、どなたか慰めて下さい。

>>513
自然周期で移植したってこと？
自己排卵を確認したあと移植して黄体補充してるってこと？

>>513
基礎体温より、移植以降、黄体ホルモン値が出ていることが大事なんだけど
薬で補充してるから計測は不要ですね。
排卵コントロールはどうやってしましたか？

自分が移植した周期は、
フェマーラ3日（排卵誘発）
排卵させる予定の36時間前に点鼻薬（スプレキュア）
移植当日、E2値が下がり排卵していることを確認
でした。
黄体の補充はありませんでした。

排卵コントロールはしてなさそうなので、少し排卵が遅れているのかな？
移植のタイミングとしてはいまいちだけど、望みが無いってことは
ないと思う。今日の後半くらいには体温あがるといいね。

ずっと不妊夫婦二人暮し21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267426831/

>>514
年末からショート法で採卵→OHSSで凍結→１周期休む
プレマリン服用しつつ内膜厚くする→効果が上がらずエストラーナも足す
厚くなったところでデュファストン→５日後移植→黄体補充中（現在）　です。
これが質問の答えになっているかわかりませんが・・・。

>>515
高温期=黄体ホルモンが出ている
というわけではない、との解釈でおｋでしょうか？

混乱して甘えたカキコをしてしまったので反省していたのですが、
優しい言葉をいただけて胸がいっぱいになりました。
そして皆さんの書き込みを読んで、私は知識が足りないと実感。
ちょっと色々ぐぐってきます。

＞高温期=黄体ホルモンが出ている
＞というわけではない、との解釈でおｋでしょうか？

そうともいえるしそうでないともいえる。
基礎体温は、黄体期に入った目安にはなるけど
排卵から数日ズレて上昇する人も中にはいるみたいですので
エコーでのチェックやホルモン測定しないとなんとも言えないみたい。
自分の通うクリニックでは
「黄体補充している人は、基礎体温を計測する必要なし」
とキッパリ言っているので、あまり気にしないほうが精神衛生上よいかも。

KLC系のクリニックに転院しようかどうか、悩んでいます。
あの本を事前に買って読むことを勧められていますが、やっぱりみなさん
通販で買いましたか？

>>518
なるほど。
とても分かりやすい説明ありがとうございます。
判定まで慌てず騒がず腹くくって過ごそうと思います。

このスレは皆さん穏やかな方が多いですね。
『いいお母さんになれそうな方ばかりなのに』と思わずにはおれません。

>>519
私は普通の本屋さんで見つけて、立ち読みしました。
その後新橋に初診に行ったら、受付でもらえました。
まだまだ卒業できていないけど、差し上げたいくらい。
図書館にもないかなあ？

>>521さん
図書館！！！全然、気付きませんでした。
今、検索してみたら、近くの図書館に在庫が３冊もｗ
ありがとうございます！！！

>>519
MM夢クリに通ってるけど、本って今調べて初めて知った。
貝センセは、本のことなんか一言も言わないけど、説明会とかでは勧めるのかな？
ちなみに治療は、本なんか関係ない。私は読んでないから内容を知らないけれど、
それで困ったことなど何もない。

ネットでKLC系で不妊治療してる人のブログを読めば、パターンも読めるし、
自分が今どんな（治療）状態かはすぐ判る。本は立ち読みでも良いんじゃない？

通院前にとりあえず読め、と勧められてる本なら
ブックオフに行けば見つかると思う。
あとAmazoｎのマーケットプレイスでも安く買えそう。

転院する直前
「高度治療どこにしよう」
と悩んで、大きな本屋で不妊治療コーナーを物色していてみつけた。

読まなくても、説明会で大体の話は聞けると思う。
院長が三時間しゃべりぱなしとか、マカでも飲んでるのかとおもたw

３月２日に胚盤胞移植しました。
２個採取の内の、たった１個ですが…とても嬉しい

５回の採卵でやっと胚盤胞まで成長してくれました。
今回病院の薦めで八味地黄丸を服用した所
いつもは成長が遅く１５日も採卵にかかるのに
１０日という速さで卵胞が成長してくれました。
卵の質を改善する作用があるらしい
ほんまかいな…体温が上がります
薬局でも買えます。

今回が駄目でも次回に望みが持てそうです。
けど、着床してくれてたらいいなぁ〜

>>526
病院のほうの薬と注射の処方は変わらないの？
うちはダメなら次々変えていくから、結果に波があっても
漢方やサプリの効果なのか自分でわからない
液体の当帰のとか、コエンザイムとか気分で飲んでる

エンブリオグルーは実際の所どうなんでしょうか？

うんこです

^p^

雪雪って言われてるのにやたら熱いんだけど
基礎体温低め
なんだろか・・・

>>527
5回の採卵初め2回は連続HMG注射では卵巣腫れたり、卵胞できなくなったりして
その後はクロミッドでしか誘発できなくなったけど、体も気も楽

毎回いろいろ治療内容は、見直してくれます
転院4回目でやっとよい病院だと思う、京都の足○病院です
一人波長の合う先生に、ちょうど調べて飲んでみたいと考えてた物と
同じ物を同じタイミングで薦められすごく嬉しかった…
その先生にはいろいろ質問も出来、提案もする
38歳だししたいようにしないと後悔するから、明日は診察…どうなったかな卵

ここで助成金のことを知ってよかったです
去年の分をやっと申請しました
２回分で３０万だもんね…でか過ぎる
東京都ありがとう〜

痛いよぉ。

普通は20mmの卵胞1個位なのに、
今は22mgを筆頭に18mgぐらいの卵胞3個合計4つが
左右の卵巣に2個づつ入ってる。
ちょうど骨盤の上あたりがパンパンになってる感じがして、痛苦しいし、トイレに行くと特に痛い。

誘発＆体外が初めてなんですが、皆さん、こんなにパンパン感を堪えて頑張ってますか？

自分は採卵時11個採ったから、大丈夫大丈夫。
もちろんパンパンですたw
4つ空胞、培養7個中3個胚盤胞になったよ。

>>534
わかるわかる。以前の採卵時と個数も同じような感じ。
痛いよね、特に車を運転した時の振動が苦しかった。
立ってるのもツライし、夕飯の支度が簡単なものに、掃除も必要最低限と
していたよ。
自分を労わる方にｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>535
おぉ。すごい！胚盤胞まで3個も行ってくれたのですね。
パンパンの甲斐もありますね。

>>536
立つのってこんなに苦しいものだったんですね。座っるのも、また、しんどいし。
トイレする時は特に強い痛みがあります。明日まで持つのかなぁ。
車。。。乗るの、怖いなぁ。先生は自然排卵しないよう、階段の上り下りとかが
ある電車移動より、車の方がよい、って言ってたけれど。

とまれ、ありがとうございます。明日が初めての体外受精。
手術の不安もありますが、4個の卵胞のうち、何個は空砲？何個は変性？
何個は未熟卵？等考えると怖いです。
4個あれば、1個位は採れるでしょ〜、くらいの軽い気持ちで行ってきます

でも、コワイヨ〜　（；_；）ノ

私も初採卵前後は辛かったよ。(採卵9･成熟卵7･受精卵5→新鮮胚2×･融解2×･胚盤胞1)

手術の麻酔が切れるまでは気持ち悪かっし、暫くお腹が重くて、腫れが痛かった。
採卵後の夜、ひどい下痢でトイレで唸ってたけど、通常の卵巣の腫れ程度だったようです。
今思えば精神的な不安(職場の事)が原因だったかも。数日したら元気になって、予定通り胚移植しました。

やっぱり心身共気に負担はかかるけど、一時的な事だから我慢できるよ！(ヘタレの私も乗り切った)
誰だって最初は不安で怖いの当たり前。ゆったりした気持ちで構えて頑張ってね！

良い結果が出ますように…。（＾人＾）

採卵から帰宅。麻酔もせずにいきなり刺すなんて知らなかった（涙）
ナースの“左でーす”の声と共に、突然串刺しにされて、死ぬほど驚いた。痛かった。
右も終わり、最後の1卵位で、Drが、「痛かった？大丈夫？」って聞いてきたので、

最初の左への一撃が強烈だったので、その後の右は、慣れました。
今は、焼き鳥屋で、串に刺されてる鶏肉のような気持ちです。

と素直な感想を伝えたら、みんな笑いだし、
なぜか手術室が和やかな雰囲気になった。
刺された所は今でも痛い。内臓をえぐるような痛み。。。
でも、がんばりますた！みなさん、ありがとうございました。　m（_ _）m

上げて書き込んだり気持ち悪い顔文字使って書き込んでる人なんなの？
字猫やﾍﾞﾈと勘違いしてない？

「時猫やベネ」って何ですか？
ここは顔文字禁止なのでしょうか？ルールが良くわかりません。

書き込み欄に文章を入力する以外の決まりを教えて下さい。
ヨロシクお願いします。( ２ちゃんねるガイド:基本 は読みました)

>>541
これ以上書き込まないで黙って半年ﾛﾑればいいと思うよ
ｓａｇｅもできない素人なのか素人のﾌﾘした嵐かしらないけど。

KLCで治療中の32歳です。
今まで、KLCも含め8回の採卵と6回の移植をしましたが、
子宮外妊娠以外は一度も結果が出ませんでした。
卵管水腫があるので、今度ラパロを受けます。
ラパロを受けた後の移植での妊娠率を知りたいのですが、
ネットで検索しても見つかりません。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

>>543
それはﾗﾊﾞﾛの予後によると思うよ
一概にみんな妊娠率が上昇するわけではない
水腫も予後のいいやつと悪いやつがあるのでそれにも関係するしね

「もしうまくいけばちょっとだけ次の移植は期待できるかも」ってぐらい思っとけば。

ところで採卵して胚盤胞まで行くの？
そっちの方が問題だったりして。
複数回、胚盤胞移植できてるのに妊娠に至らないのなら
ﾗﾊﾞﾛの後は胚盤胞移植で少し期待できるかも。

sage

ラパロ後の妊娠率とかはわからないけど、
ラパロしてよかった（＝妊娠した）って書き込み、
何度か見たことはあるよ。

>>545
sageってメアド欄にいれるんだよ。
名前の所は空白のママで。
練習できるスレが探せばあるので、
該当スレで練習したらいいかも。

>>543
ラパロの内容にもよるから、結局、「分母」が決まらないんじゃないかな。
卵管水腫のみのなのか、それともチョコのみか、癒着もあるかないか。
ラパロ後のお腹が全員画一的に（綺麗に）なるわけでもないだろうし、
不安にさせて申し訳ないが、人によってはすぐ再発するケースもある。

ちなみにラパロ＋ソウハ後にAIHも凍結胚盤胞移植もやったけど、全然ダメだった。
もう何をしていいか正直わからんわｗ

>>544さん、>>546さん、>>547さん
レスありがとうございます。
ラパロをしたといっても、手術後の状態や
手術内容によると言うことですね。
医師から話を聞いた際に、
「ラパロ受ければ妊娠するよ〜」
と、かなり楽観的なことを言われたのですが、
治療の回数を重ねて、あまり期待し過ぎると
結果が出なかった時に、その分辛くなるという
ことの繰り返しで・・・。
>>544さんの言うように「ちょっとだけ期待」
くらいにしておこうと思います。

あと、胚盤胞になるかどうかですが、
採卵すると50％くらいの確率で胚盤胞が
できるかんじです。

水腫が原因で妊娠しないのなら
ﾗﾊﾞﾛの後の周期で胚盤胞移植したら高確率で妊娠にいたると思う。

胚盤胞が得られる人は回数こなしてたらいつかは妊娠するものだ。
「いつか」が来る前に精神的にか金銭的に力尽きてやめてしまうのが残念なだけで。

>>549
ホント？うちの先生、ショート法の凍結胚盤胞移植３回失敗した時点で
「３回やってかすりもしない。これ以上同じ方法でやっても
（ウチの病院でやっても）妊娠する可能性は非常に低い」って言ってたよ。

もちろん転院した。というか、転院に向けて準備中。

>>550
「同じ方法でやっても」ってことじゃないかな
移植方法や移植時期・病院を変えることでいつか妊娠するよ。
もちろん全員100パーセントってことはないけど大まかに言って９割以上が。
（原因不明の着床不全ってのがﾚｱｹｰｽである）
着床のﾒｶﾆｽﾞﾑの全容がまだわかってないのだけど。


妊娠しない人は胚盤胞にならないことが原因の大部分
「胚盤胞にならない」人も誘発方法を変え、病院と医師を変えて何回もﾄﾗｲしてたら
ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄする方法がわかって得られたりする。

一部どんなことをしても胚盤胞にならない組み合わせの夫婦がいる
夫婦どっちが原因なのか両方の組み合わせが原因なのか不明。

>>551
移植方法が同じでも培養液や使っている薬の種類を少し変えただけで
違う結果が出るらしい、というネット情報（都市伝説？）も心のどこかで
信じてるけど、自分が「残りの１割」なんだろうなという諦めもしないと
いけないんだろうな、という所もある。

>>552
望む結果が出てないときは「残りの１割だ」と思ってしまうよね
道中ってそんなもんだと思う。

しかし、諦めていないうちはまだ１割に入ってないよ絶対。
「そんな気」が漂ってるだけで。
転院準備中なんだし現状全然暗くない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

ちなみに私は
1つめの病院→４回採卵→４回移植　凍結できる余剰胚もなく４回ともｹﾐｶﾙすら出ず（うち３回は胚盤胞移植）
２つ目の病院→４回採卵→６回移植　凍結胚盤胞移植も含む　１回だけ奇跡の陽性→11ｗで繋留流産ｿｳﾊ
３つ目の病院→１回採卵→初移植（凍結融解胚盤胞ＢＴ）→奇跡の陽性

ずっと自分は１割だろうな〜と思ってました。
病院変えたら本当に全然違うやり方やさじ加減があるよ
３つ目があっけなくって「今まで遠回りだったんだなぁ」と感じた。医師がｺﾞｯﾄﾊﾝﾄﾞだったのかな。

そういう経験も含めて今不妊専門病院で働いてます。
３回やってﾀﾞﾒなら強く転院をお勧めしてます。その病院の方法では合わないってことだから。

不妊治療はたくさんの鍵穴にたった1つの正解の鍵を合わせていく作業だと思います
どこかの病院のどの医師かは正解の鍵を持ってて手探りで鍵穴にあわせてくれます。

こちらの根気が尽きる前にその鍵穴に鍵があうかどうか、運の良い人は１回で合ったりする。
そういう博打的な要素も多いにあると思います。

>>553
２つ目の病院と３つ目の病院に転院を決めたポイントを、差し支えなければ
聞かせてほしい。
毎回胚盤胞はたくさんできるんだけどケミカルすら見たことなくて
転院検討中です。

>>554
1つ目の病院
　採卵を繰り返して常にもＧ3しか採れず。数も少なく凍結はできずじまい。
　しかし初期胚移植も二段階移植も胚盤胞移植もやった。結果が出ず主治医がｻｼﾞを投げたので転院

２つ目の病院
　Ｇは格段によくなり凍結もできた
　しかし結果が出ず、ここで治療を終了することにした。
　理由はほぼ考えられるすべてをやり尽くしたと思ったこと。凍結胚盤胞もした。
　主治医が先に「お力になれず申し訳ありませんでした」と言われたので引導を渡されたのだと思う。
　残り１割に入ることになったと思った。

　そこでやめるつもりだったのだが、３つ目に転院することになった病院で知人が奇跡の妊娠をし、その知人に
　「胚盤胞を得られてるうちは諦めたらだめ！諦めたときが試合終了」と言われ、もう力尽きた感じだった私は
　３つ目の病院の医師に話だけ聞いてもらうことにして行く
　そこの医師は私の治療歴を見て「…えっと…できます。時間はかかりません」とつぶやいた。
　「へーｗじゃぁお手並み拝見ｗ」という気持ちになってまた治療を始めることにした。

　そしたら１回目でまさかの陽性
　正直「そんな馬鹿なｗｗｗｗ」って感じでした。

３つ目の病院の医師はまさにｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞだったのか、私に相性がよかったのか（方法が合ってた）不明。
両方かも。

以上のような経験から、もし３回同じ病院で移植して結果が出なかったら転院推奨です。絶対。



　
　　　　　　　　　　

>>555
教えてはもらえないだろうけど、3つ目の病院が知りたい…。

>>555
参考になりました。どうもありがとう。
もしかしたら最先端技術なんてのはさほど必要じゃなくて、
最終的にはごくごく微妙なさじ加減を調節できるかどうかで
決まるのかなと思った。芸術的センスのような感じで。
うわー、転院先迷うな。

２年前にラパロしたけど結局妊娠には至らず。
でも実際にお腹の中を見たら、癒着で凄いことになっていたそうで
それを剥離したことで生理痛も排便・排尿痛も軽くなったよ。

今日は判定日でした。
初めての体外受精で成功する程甘いものではないと思っていたけど
やっぱりとても悲しいですね。
気を抜くと色々思い出して感情が高ぶってしまう。
これを何度も繰り返すというのは、かなり厳しいわー・・・。
情緒不安定になりそう。
みなさんはどう気分転換してるんでしょうか？

>>558
残念ながら多くは「情緒不安定」になってるんですよ
私なんか一番酷かったときは自己判定したのち枕から頭が上がらなかった
自分でもﾔｳﾞｧｲ状況だって思ったけど、どーーーーーにもならなかった。

そこまでじゃないときは「考えられない」状況に無理やり追い込んだ。
気を紛らわせる方法を模索したっていうか。
考えたらどうしても沈没方向へ思考が向いたので。

>>558
ラパロは「妊娠しやすくなるから」って受けたんだけど、私も開けたらすごかったらしいｗ
術後、同じく生理痛が全く無くなって、無茶苦茶嬉しいよ。
ここにいるってことは、本来の目的は達成してないけどさ orz

気分転換かー。
一途に念仏のように「妊娠妊娠！！」って思ってる時点で、ダメになった時の
気分転換なんて不可能じゃないかな？

普段から、妊娠した後も継続できる趣味を見つける、形に残る活動をする、
70歳まで仕事が出来る健康な体を持っているなら、稼げるスキルを身につける等々
赤待ちしている間（休職中でも）にも実はやることはいっぱいあるってことに
気づければ気分転換はあっという間にできる。

>>560に補足。ちとキツイ書き方だったかな、ごめん。

一途に妊娠妊娠思っているのは別に悪いことでもなんでもないけど
どっぷり思いこんでしまったら、その分だけ気分転換は難しいのでは
ないかと思うんだ。
追いつめられた心理状態になってるのに、無理に「気分転換」を強制されて、
受け入れられるはずがないよ。
沈み込みまくるのが、心にとって正しい状態だと受け止める方が楽じゃない？

移植前から他のことに目を向けられるような余裕を持つことで、はじめて
陰性後に気分転換できるということを言いたかった。長文ｽﾏｿ

>>558
私は内膜症で両卵巣を手術
その後妊娠に至らず、不妊病院で検査したらまた卵巣が腫れてて
水腫も見つかり即体外に進みました。
初の体外がダメだったときは相当凹んだから気持ちはわかる
期待しちゃうよね・・。私も相当泣いたなぁ・・・。
３回目ともなると出来ない体なんだと受け入れたら気持ちが軽くなった

でも年齢とお金が続く限り、やるだけやっておこう
後悔するならやれることをやろうと思って色々と考えずに淡々と通いました
４回目にチャレンジしたら妊娠することができました。
内膜症のせいで卵の質が悪く途中内膜症の治療に寄り道したりしたので
授かるまで１０年かかりました。

その間やったことと言えば、
コアリズムをやりまくって汗かいてウエストサイズ落としたり
美顔器買ったり、服買ったり見たり、手芸が好きなので粘土始めたり
旦那と一緒に飲みに行ったり、短期アルバイトしてみたり
常に「子供出来なくても日々楽しく過ごそう」「全部思い通りに行くわけじゃない」
と考えてました。
諦めたら出来たと簡単に言いたくないし、何が良くて妊娠に繋がったかわからないけど
・・・なにか伝えたいけどうまく書けない。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
精神的に参ってると思うけど、今はあれこれ考えずゆっくり休んでください。

>562
おめでとう！
元気なお子さんが生まれますように・・・

おめでとう。連休前にいい話聞いたわ。

年末に初移植した胚盤砲が化学流産。
調整をはさみ、やっとＤ３で病院に行った。

初採卵→空砲
二度目→４つのうち、変性卵１、受精するもストップ１、胚盤砲凍結１で体外→撃沈

そもそも「難しいだろうな」と思いつつ始めた治療だし、胚盤砲凍結できた時も「こんなに早く。嘘みたいに幸せ」と思ったんだけど
実際移植に進むと夢が膨らんじゃって・・・。駄目だった時は相当凹んだ。40歳での流産後は更に妊娠しにくいらしいので、お先真っ暗という気分になった。
でも、この調整のあいだ通院が少なく、気分的にもスッキリした。
やはり頻繁な通院は精神的にしんどいんだなあと思いました。
毎度ホルモン値や卵の状態に一喜一憂しちゃう。
もう若くないし無理なのかもしれないが、「やるだけやった」と思いたいから、
もう一度採卵に挑戦します。


>562さん、おめでとう！！
良いお話有難うね

>>559->>562
ありがとうございます。
上手く言葉にできないけれど、レスを何度も読み返して
今は「また頑張ろう！」って言う前向きな気持ちになれました。

ちょっとふざけた言い方かもしれないのですが、
エキスパート部の先輩から良い助言を頂けたなぁ、と思い嬉しいです。

>>562
本当におめでとうございます。励みになります。
お体に気をつけてくださいね。

test

規制でずっと書き込めなかったorz

一度目撃沈後、次周期は排卵を見逃され、医師には排卵したか不明と言われたが
血液検査の結果、黄体値も問題ないと言われ、その後、無事生理が来た。
自分的にはいつもの周期と同じくらいに排卵したと思うが、医師は排卵を確認していないのに
排卵問題なかったってわかるんでしょうかね？
で、さっそくまた次の周期に再度体外やるか？となってクロミッドを出してもらったのだけど
すぐ再挑戦するか迷ってます。
助成金も年２回までだから、今回やるとあともう一回しかないし
体調とかもなるべくベストな時期がいいのか、それとも一周期でも早い方がいいのか・・
タイムリミット超えてるだけにやっても無駄かと諦めも・・・
芸能人とかの妊娠報告見ても41歳くらいまでは割といるけど、それ超えると奇跡に近いですよね。
今43歳なので・・。
GW前にまた落ち込むのか、GWに再挑戦するか、悩みます。

>>568
助成金の範囲でしかしないって決めてるの？
それならﾍﾞｽﾄの体調で（たとえ今周期見送りになろうとも）ﾄﾗｲしたほうがいいと思うけど
正直、４３歳で見送ってる場合じゃないと思う。
本当に心から成功を望んでるのなら。

・やってみてできないかどうか試してる
・正直なところもうできなくてもしょうがないと思ってる
・助成金の範囲（あと２回）しかできない

この3つなら見送り
本当に焦ってるならすぐﾄﾗｲ　←この場合は「ＧＷ前に落ち込むの嫌なんですよね」とか言うてる場合じゃない

さっそくのレスありがとうございます。
上の３つのうち半分は当てはまるような、当てはまらないような
もう無理だろうと思いつつもやっぱり・・・と揺れている状態です。
助成金の範囲までときっちり決めてる訳ではないですが、いきなりの顕微で一回40万は
かなり厳しいのも事実です。
思えば40歳（41まじか）で私に粘膜下筋腫が見つかって、そのままだと妊娠は難しいだろうと言われて
手術ができる病院に紹介してもらって手術するまでさらに１年、やっとスタート地点と思って
１年近く、主人の服用している薬の関係で男性不妊にもなってしまっていて、あっというまに43に
なってしまいました・・。
筋腫の手術までの間になんで受精卵凍結しておかなかったんだろうと悔やまれます。

やっぱり見送ってる場合じゃないですよね。風邪引いてあんまり体調よくないけど
卵の成長には関係ないかな？とりあえずこの周期も挑戦してみます
アドバイスありがとうございました

>>558
飲む、食べる、寝る、温泉、歩く（走る）。
近所にできたという猫カフェに行ってみたこともあった。
あとお金かけずに何か達成感の得られることをやってみるとか。

子供欲しいのに矛盾してるかもしれないけど
子連れが来ないような店や場所に行く。

食べることに関しては太らない程度にしないと余計ストレスになるけど。

凍結胚移植して10日目
フライングでデューテストやって真っ白
はああ・・・
明日病院行くの憂鬱　お金も7000円くらいかかるし・・・

>>572
自己判定で陰性だったので検査は結構ですって言えない？
結構そういう人多いよ

つくづく…そしてしみじみ思うんだけどＡＲＴが実を結ぶかどうかってのは
治療開始年齢の要件が９割を占めてると思う。
３５歳までに始めてると９割以上望みは叶う。
１割は途中で諦めたり（その先に成功がったとしても）体壊したりお金が尽きたり精神が萎れたりする。

時間があればなぁ…とかあと3つ若かったらなぁ…とよく思う。

ARTって何ですか？

>>575
ｸﾞｸﾞらないの？
生殖補助医療（Assisted Reproductive Technology）のことですよ
ＩＶＦ（ＩＣＳＩ）などのこと。

子だくさんの友人（40才）が
「お酒を飲んでいる時は、全然妊娠しなかった。」
と言っていました。
それを聞いている私はお酒大好き。
毎日少なくともビール一缶は必ず飲んでいます。

その話ってあり得ますか？
だったらソッコウお酒止めるのに。
不妊歴5年目突入。流産も3回目。
子だくさんにあこがれる、もうすぐ38歳です。

>>577
一般的には関係ないことだろうけど
体質を変えるという意味では試す価値はあるんじゃない？
このスレ住人なら薬だって色々飲んでるだろうし、
少なくとも採卵周期と高温期の間はお酒やめてみたら？
私はカフェイン抜き、ファストフード抜き色々したけど別に･･
何年抜けばいいんだよって感じだったのでもう気にしないことにした。

薬服用期間は「アルコールNG」と病院で言われたよ。
それ以外の期間は、ビール一缶くらいならいいんじゃない？
ただ、飲み過ぎは絶対良くないと思う。

不妊治療始めて半年。お酒飲まなくなったら風邪もひかないし肌の調子も良くなった。
妊娠への影響はわからんが、体調良し。

>>578
いやー、採卵周期と移植期とかは、普通は薬出されるし止めるんじゃ・・・
577さんじゃないけど、私も缶ビール１本派。休肝日は週２日程度。
２か月間禁酒したあとに移植した今期はダメだった。

年単位で禁酒しないと意味ないかもしれないね。
私はあまり関係ないと思うし、お酒に合う料理を作ったり考えたりするのも
大好きだから、酒絶ちはストレスになりそうなのでこのままいくわ。

自然周期でほぼ毎月採卵だから、全然禁酒してないなー
さすがに移植後は飲まないけど。

とうとう高度治療に踏み出すことにしました。明日初回診察。手が震えるｗ

ところでどなたか教えて頂けませんか。検索したけど痛みの話ばかりで見当たらなくて。
採卵は針刺して卵を吸い取るってところまでは分かったんですが、とり方が分からない。
腹の皮膚の上から刺すのかと思ってたけど、これだと卵探すの大変だよね。
卵管造影みたいに管入れてそこから針を卵管通して卵巣まで行くんでしょうか？
そうなると片側卵管閉そくしてる私は卵管こじ開けつつ？と思ったんだけど、採卵して
卵管が通ったって話も見当たらないし。

>>582
太りすぎや針が届かない限り膣から斜めにいれて採卵するよ
エコーで見ながら針刺すので手探りで卵巣を捜すわけではないです
上記のように膣から入れるのが難しい場合はお腹の上から採る病院もあるようです

痛みは人によるから痛くないといいね

ちなみに「採卵針」で画像をググると斜めに入れるのがわかる画像がでます
がんばって！

>>582
卵管の先に卵巣が繋がっていると思っていた時代が私にもありました。
これを機会によく調べましょう。

>>583
＞太りすぎや針が届かない限り膣から斜めにいれて

すみません、582じゃないのですが
分からないので・・・

太りすぎや、針が届かない場合は、
何か違う方法になるということですか？

某有名クリニックに通ってるが、
結構ふくよかな（というか新弟子クラス）の女性も普通に採卵してるよ。
なにか御病気でなければ不健康すぎじゃないかと思ってしまう方も多い。
大抵旦那さんもデブい。

528です。教えてくれてありがとうございます。
画像で検索するのは思いつかなかった。麻酔するのも納得できました。
今日は卵巣年齢の検査を初めてしました。あとは体外のパンフレット使っての説明とか。

>>585
さすがにそれは大丈夫ｗ
卵管造影も去年やったので。太ももから入れて脳の血管を手術するような自在に動く
カテーテル？を使うのかもと思ってました。

せっかく今回も体外治療に踏み切ったのに、注射２回したところで卵が一つだけ大きくなって
あとは小さいままなので採卵キャンセルになってしまいました。
一つでも採卵できないことは無いけど・・・とのことでしたが
完全自然の毎月一個採卵の所なら話は別だけど、誘発して一個じゃやめた方が良いですよね。
注射２回分の１万無駄になってしまった。

不妊雑誌で排卵や着床の時期に鎮痛解熱剤を飲むと良くないと書いてありましたが
実はクロミッドを飲み始めた時期にちょうど熱出してロキソニンを飲んでたので
まさかそのせい？
今回は一つだけ大きく育ってあと３つくらい見えてたのが全く追いつかなかったみたいです。
はあー。思うように行かないな。

>>589
ｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵だと1つだけ大きくなるのはレアなことじゃないよ
ｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵は1つだけ採れて普通。3つ採れたら上出来って誘発方法です。

あとﾛｷｿﾆﾝは結果に関係ないと思います
しかし今度からはｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝ（ｶﾛﾅｰﾙなど）の解熱鎮痛剤を使用すると尚安心です。

1つだと採卵する価値がないと思うなら普通の刺激誘発にしたほうがいいのでは？
刺激周期の適用外の方なら「1つでも普通」だと飲み込んでｸﾛﾐｯﾄﾞ飲んだほうがいいです。
医師に「ｸﾛﾐｯﾄﾞでもｻﾞｸｻﾞｸ採れます」とも言われたのかなぁ…

>>590
違います。クロミッドプラスHMG注射です。クロミッドは２日目から一錠を10日間、
注射は６日目くらいから一日おき。
同じ方法で、最初は５個採卵、二個移植でした。
今回は注射のタイミングがちょっと間に合わなかったのかな？
毎月排卵はあるので、卵１個だったらどのみちクロミッド飲む必要は無いです。

>>591
失礼ですけどお幾つですか？
自力で排卵しても質の悪い卵の場合はクロミッドを飲む事ありますよ。

>>591
ｸﾛﾐｯﾄﾞ＋ＨＭＧでも「自然周期」ということになるんですよ（本当は違うが）
その場合でも1〜3が普通です。　５個採れたというほうがどっちかっていうとﾚｱです

ｸﾛﾐｯﾄﾞを使うとＨＭＧだけのときより首席が育ちやすいのです。
（もちろん全員が全周期でということではない）

ＨＭＧだけの刺激周期で卵胞ができすぎて全体のＧが下がる人に
少数精鋭を採るためにｸﾛﾐｯﾄﾞ使う場合があるぐらい。

あとその周期の原始卵胞の数や状態にもよる。

>>591
自力排卵できたとしても、その質が重要なので
LHが急上昇してしまうタイプの人にはクロミッドやセロフェン処方されますよ。
LHを抑える効果があるらしいです。だから何も飲まない1個と
クロミッド飲んで1個の卵は、中身が違う場合があります。

ほしゆ

保守

保守

ほす

てすと

591です。皆さんレスありがとうございました。 規制でずっと書き込めなかったorz
本日診察でしたが、結局卵は2つ育っており、先週土曜にAIHしました。採卵すれば良かったかも。
でもAIHできましたので、無駄にはならなかったかなと。
クロミッドは以前かかっていた医師には内膜が薄くなるからとの理由で、２度ほど処方された後は
処方してもらえなくなっていました。
やはり、質を良くするんですね。
私は元々排卵が11〜12日目と早く、LHが急上昇してしまうタイプなのかはわかりませんが
クロミッドを飲むと自力排卵できなくなります。
なので当日は14日目でしたが、まだLHは出ておらず、HCG注射を打ちました。
とりあえず体外はキャンセルになりましたが、今周期を全く無駄にした訳ではなかったので
まあ良かったです。
今月は旦那の状態も良かったし、AIHの後もタイミング取れたので体外のときより期待して
しまってます。
先生は「次の生理は〜日頃でしょう」とかおっしゃってたので（苦笑）
また次回体外挑戦する事になりそうですが。なかなか思うようには進まないですね。

体外 治療法により
一回目と
二回目 などお値段違ってきます？
（注射一回……\14000くらいが今回……\6000くらいで不思議？）

これから上がるのかしら？

注射言うても種類や単位で値段はすっごい違う。
同種類でも単位（量）が違うと値段が違うのは言うまでも無い。

転院しての初体外を考えています。
40間際、原因不明です。
新宿と新橋のどちらにしようか悩んでいるのですが、金額以外で
差があるのでしょうか。
実際に通われている方の、決めた理由を伺いたいです。

>>603
転勤で名古屋にいた時、　不育症で有名な先生に体外する時にどこがいいか尋ねた所、
有名所として挙げてくれた一つが新宿だったので、体外するなら新宿を考えていた。（名古屋にも系列病院はあった）
その後関東に転勤になり、AIHで結果が出ず体外に進む事にした時、迷わず新宿を選んだ。

経済的、年齢的、精神的にも何度もチャレンジできないと思ったし、何回か試してだめなら諦めようと思ったので、一番有名な所で決めた。
他でやってだめだと、新宿に行ってみたくなる気がしたし、年齢的に時間もなかったので。
通院した所、39歳間近の凍結初期胚移植１回で結果がでました。
他院を考えていなかったのであまり参考にならないかもしれません。

>>603さんは仕事持ち？
新橋より新宿の方が通院負担が少し楽だと
聞いたよ。

わたしは新宿通い中だけど、前周期の通院は
d3、d8、d10、d12採卵、d14移植、d23、d28(ET12判定)の7回通院だった。
d8とd23は行かなくてもよかったみたいだから
標準は5回通院かな？
受付から会計終了まで2〜4時間かかるし、正直なところ
転院前に行ってた刺激法のクリニックの方が
自己注射対応してくれたので通院負担が楽だったかも。

603です。

>>604
>他でやってだめだと、新宿に行ってみたくなる気がしたし

私も最後に数回頑張って、だめだったら諦めようと思っているので
この一言で新宿にしようと思いました。
院長の本を読んでここならお任せできる気がしたし。
同じような年齢の成功した方のお話が聞けて良かったです。

>>605
仕事を辞めたので、通院は大丈夫なんです。
今行っているところは体外も有名なんですが、10月以降でないと予約できないですし
先生によって言う事が違うのがストレスになって、転院しようかと。
待ち時間長そうですが、5〜7回の通院ならなんとかなりそうな気がします。

ありがとうございました。

そこまでしないと本当に妊娠出来ない体だったの？

久しぶりにこのスレ覗いてみました。現在赤ちゃん育ててます。
新宿KLCで８回目採卵３回目のICSIで妊娠したんですが、今思うとこうしておけば良かったな〜と思った事。

KLCに行く前に、身体の調子を完全に整えておくことが大事だと思いました。
私は同時に鍼灸院にも通ってたけど、冷え性とか便秘とか完全に治してからKLC行けば良かったな〜と。
鍼灸1年ほど通って効いてきて、体調がほぼ万全になった頃の体外であっさり妊娠しましたからね。

自然派の食事とか漢方とか鍼灸とか整体とか適度な運動とかで、自分で健康を実感してる時に行くといいです。
ストレスなくすのは勿論、酒を控えるとか、油っこい料理を減らすだけでも、1年も経てば随分違うよ。
その間に加齢が気になるとは思うけど、特に冷えや便秘や体重の気になる人は金をドブに捨てるようなもんだから
悪い事は言わないからきちんと治してから体外に挑んだ方がいいよ。

あくまでも私個人の見解だけどね。でも上手くいく確率は上がると思う。
これを自分で実践してたら案外一回目の完全自然周期採卵とIVFだけで一発ヒットだったんじゃないかと思うよ。

>>608
上から目線乙

あと、特に他の病院から転院の場合は、前の病院で使用してたお薬が完全に体内から抜けてから行くといい。
あせる気持ちはわかるけど最低でも３ヶ月は間をあけてね。
特にKLCの得意な完全自然周期採卵は、体調が万全でこそ威力を発揮出来るのだと思うから。
初回だけで上手く行けば金銭的にもそんなに負担はかからないからね。

妊娠希望の皆さんのところに早くコウノトリさんが来てくれますように。

>>609
そんなつもりなかったけど、不快にさせたのならすみません。
他にも気づいた事書こうと思ったけど控えさせて頂きますね。

ウチから通院圏にある有名な大学病院。
妻が不正出血で子宮ガンの疑いが有るから診てもらいに行った。
すると、「う〜ん、非常に妊娠しにくい身体ですね。不妊治療でしたっけ？」

「いえ、不正出血が有るんで原因を調べてもらいたくて」

検査後

「ガンはないけど妊娠しにくい身体ですが不妊治療しますか？」

「いえ、結構です。」

この後小作りを開始、すぐに妊娠。

>>612
男は出て行け

>>612
不妊体質
と分かった場合
ガンを告知された方と
同等のストレスが掛かります。
何が言いたいのやら？

馬鹿だなぁ。俺が何を言いたかったのかわからねーのか？
そんな馬鹿だから妊娠しないし、治療費用までかかってんだよ。
不妊治療という名の金儲けだって事がわからねーのか？
精子が極端に少ないです、とか、排卵してないです、というなら妊娠しないのも理解出来るけど、
具体的な身体の欠陥が無いなら、治療のおかげではなく、
たまたま妊娠しただけだよ。
治療のおかげなら、なぜ一回で成功しないんだよ？

>>611
うん。もう結構。
無神経な書き方しかできないみたいだし。
ａｇｅて嵐を呼び込みたかっただけみたいｗ

>>616
これが噂の不妊様ってやつか。こわ・・・

妊娠希望の皆さんのところに早くコウノトリさんが来てくれますように。



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>>608
わたしは参考になった
現在食生活改善中
極端なダイエットしたわけじゃないけど3ヶ月くらい前正月太りを解消しようと体重落としたら
卵の質が悪くなってしまったので体作りも重要だと思った

三鷹、吉祥寺あたりで体外受精をやっている病院やクリニックご存知ですか？
できれば評判のいいところが良いのですが…

>>620
吉祥寺のクリニックに通ってました。第一ホテルの隣の。
まだ新しくてきれいな施設で、先生も一生懸命診てくれました。
ただ、たまーにいる女の先生は感じ悪かったです。
平日はそうでもないけど、土曜はすごく混みます。
体外二度目で妊娠できました。

ここって成功した人もできた後にまだロムったりしてるんだねえ。
成功したときと失敗したときの違いってありますか？

>>622
私もたまにロムってるよ。２年前に卒業したけど昔お世話になったスレだから気になって。
確かにストレス溜まってるときに採卵しても育たなかったな。
クロミ使う回数が増えるにつれ受精卵の質もおちていったし。
たまに良好なのができてもお腹の調子がイマイチだと着床しないみたい。
新橋か新宿は量より質重視だから、初めてなら自然体+お腹良好の時を狙って体外するのがベスト。
2回目以降はいろいろお薬試すから体質に合わないとかえって遠回りになる。

凍結胚盤胞、二回陰性。
今月三回目の移植予定。
転院したいけど、まだ凍結卵が７個残ってる。

あー三度目の正直になってくれ！

ご意見を聞かせてさせてください。

転院すべきか、同じ病院で誘発方法を変えてもらえばOKか悩んでます。
現在36歳、治療暦1年、原因不明です。今のクリニックは自然周期が原則の個人の
不妊治療専門クリニックで、Drは一人で切り盛りしてます。
IVFは今まで3回採卵、2回移植し陰性です。

1回目（クロミッドのみ）：採卵1個→空砲
2回目（クロミッド+フォリスチム75　1回）：採卵3個。受精2個、3日目に7分裂胚1
個（G1)を移植、陰性。
残りの1個は胚盤胞まで育てて冷凍の予定が、胚盤胞になったもののグレードが悪
く廃棄。
3回目（クロミッド+フォリスチム150を2回）：採卵6個。3個変性、3個受精。
受精した3個は胚盤胞まで育てたが、途中でひとつが変性、ひとつはグレードCC
で廃棄、ひとつだけ5AAになったので新鮮胚で5日目に移植。

よく、培養技術が・・と目にしますが、クリニックによって技術の差はそんなに
歴然とあるものですか？
転院先として当初第一候補だったのがKLCなのですが、誘発方法が自然周期基本な
ので、ネットとかで見る限り今のクリニックもKLCと同じ感じかなーと思ってます
。もし培養技術の差ってそんなにないとしたなら、ほとんど同じ誘発方法のKLCに
転院する意味がないのではと思ってしまいます。
あとは、東京Hとか普通に誘発してくれるクリニックを選ぶとか・・・

今回の移植でしばらくIVFはお休みの予定で、来月ラパロで筋腫摘出予定です。手
術後の妊娠禁止期間に採卵だけでも続けて貯玉しておいて、解禁後に移植したい
なと思ってるのですが・・・

>>625
刺激誘発してくれる病院に転院推奨
（いろんな考え方の医師がいますが以下で私見を述べます）

３６歳ならまだ刺激誘発を第一選択とすべきだと思います。
卵巣負担がとか云々言ってる医師もいますが、ＡＲＴはいかに早く結果にたどりつけるかを考えて
方法を探るべきです。
時間＞金銭的負担＞精神的負担　この順番に考えます。

なぜ一回目からｸﾛﾐｯﾄﾞのみで採卵したのか理解に苦しむ。
まず刺激誘発を３回試みて結果が悪くて初めてｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵してもよかったと思います。
ＡＲＴの妊娠率はｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵より、やっぱり刺激誘発が上回ります。

３回目の採卵でﾌﾚｯｼｭ移植してることも気になります。
３回目の採卵ならｸﾛﾐｯﾄﾞ使った周期の移植は回避すべきではと思います。

文字だけ見てると（実際の雰囲気は不明ですが）患者一人、持てるすべての技術を駆使工夫して
なにがなんでもこの一回で（３回目まで）妊娠させてやろうという意気込みが今の主治医にないように思えます。

あなたはまだ自然周期でﾄﾗｲするの早すぎると思うので（刺激で万策尽きてからでもいい）
自然周期を掲げてない病院に、この一連の治療のことを書いて医師に見せ
「ｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵で卵胞が得られないので、普通に刺激してﾄﾗｲしてみたいと思うのですがいかがですか？」
とこちらから医師に提案して、意見の一致をみたらそこでﾄﾗｲしてもいいと思います。

妊娠率の高い有名病院が必ずしもあなたに合うとは限らないし
大事なことは「結果の出ない同じ方法を二度ととらない」ってことです。
あと、三回採卵して結果がでなけりゃ転院を考えることは重要です。
そこのやりかたで結果が出ないか、出るのにものすごく時間がかかる可能性があります。
（その間に金銭と精神が困憊する可能性が）

ちなみに病院ごとの手技の技術の差は「ある」
しかしどんだけの差があるのかは比べる対象によって違う。
あと技術に「合う」「合わない」もあります。

>>626
ごめんなさい。批判するつもりはないですが私は逆の見解。

刺激誘発を続けてから自然周期をやっても、誘発剤で身体がボロボロの状態では意味がないです。
>>625の場合、胚盤胞にまで育つ受精卵が出来る状態なのに、更に強い薬で誘発する必要はないと思う。
身体へのダメージも大きい上、それこそ回数を重ねるにつれどんどん質が下がっていく事が予想できる。
グレードが低くても着床する時は着床するもんです。子宮にこれ以上負担をかけないほうがいいと思う。
フォリスチムでもダメならしばらく間を空けて、自然周期と負担の軽いクロミッドに戻したほうが良いのでは？

>>626さん>>628さん、ありがとうございます。625です。

たぶんKLCへ通われる方のほとんどが>>628のように考えるのだろうなと思います。

私の場合、いま自然周期でやっている以上、結局同じ方針のクリニックへ行っても誘発方法を変えることにはならないし。
あと、今の36歳の私には刺激するという選択肢がありそうだけど、あと数年できっと自然周期しか選べなくなるかなと。
３回ごとに転院するとして、次に選んだ病院の刺激誘発３回で再起不能なほど卵巣がダメになるのかはやってみないとわかりませんが、選択肢があるうちに刺激周期をやるのも手かなと。

あと、欲張りかもしれませんが、できれば子供は二人欲しいのです。
その場合、自然周期でいつかできる良好な胚といつか出会えれば・・というのは、
子供を二人という願いから遠のくかなと思いました。

どちらもきっと正解なんだと思いますが、私にとっては>>626が正解な気がしました。
お二方ともどうもありがとうございます。

私もまったく＞626が正解のような気がする（629さんにとっては）
＞刺激誘発を続けてから自然周期をやっても
たってその誘発周期で複数の良好胚を得られて子供を得られるかもしれないんだし
普通はそのように考えたり目指したりするものだと思う。
がんばれ！

36歳で既にフォリスチム2回の刺激周期を経てるのに、さらに刺激3回ごとに転院？
無茶だと思うけどもう心は決まってるのでしょうね。

忠告はしました。
でももうこれ以上は止めません。頑張ってください。

ＡＩＨ3回撃沈後、しばらく治療お休みしていましたが
今日からステップアップに向けて治療再開しました。

今日見てもらった結果は・・
周期9日目ですでに卵胞が18ミリで排卵しそうな大きさ
内膜に5ミリくらいのポリープがある

排卵が早いのは前からで知ってたけどポリープはびっくり
今度子宮鏡検査で詳しく調べるそうですが…
卵も5〜6個しか影が見えず。
とりあえず抗ミュラー管ホルモン検査（だったと思う。血液検査で卵巣年齢がわかるやつ）
をしてきたけど結果はきっと悪そうだなー結果が怖いわ

>>629
もう心を決めてるみたいだけれど、心配なので一言。
私も>>628　>>631の意見に同意。
誘発でボロボロになってから、KLCなどの自然周期に戻しても意味ないと思う。
先にKLCに行って、自然周期に見切りをつけてから刺激周期に転院するなりした方がいいと思う。
経済的な事をのぞけば、KLCは毎月採卵も可能だから見極めもそんなに時間かからないと思う。
２回目のフォリスチム採卵３個で移植１個、３回目の採卵６個で移植１個と、採卵個数が増えても
いい卵は取れていないし、量より質を求めた方が結果的に早いと思う。

クロミッドのみ採卵１回空砲だっただけで見切りつけるなんて早いと思うな。
危惧している通り卵巣年齢が高いのかもしれないけど、それならさらに刺激周期をしたらいい卵を取れるチャンスが減ると思う。
自然周期のクロミッドのみ採卵で取れた場合の1個だけの方が質がいい可能性もある。
先にKLCに転院する事をお勧めする。

ＩＶＦって短期決戦が基本でしょ
３６歳で最初からｸﾛﾐｯﾄﾞの自然周期採卵なんかで1つの受精卵の行方に賭けるなんて効率が悪すぎる。
しかも「せめて１人でいいんです！」って考えならともかく２人欲しいなら、１人を数年かけて作って産んで
授乳してまた誘発から始めるんじゃなく、刺激周期で、できたら凍結で受精卵の貯金ができてたら
出産後に治療を再開しても移植から始められるので＞629の望みには＞626が正解だと思う。
４０歳過ぎてからまたちんたら自然周期で誘発して数年かかってもいいって自然周期信者の人とは違うんだし。

誘発でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってから〜って（同一人物？）が書いてるけど
誘発周期で複数の受精卵を数度得られたら「次に自然周期に戻す」必要はないのだし。

なんかＫＬＣの関係者の方のように感じられる。
ＫＬＣ側からしたら「よそで刺激でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって来られても〜云々」って思うだろうし。

量より質が重要視されるのは４０歳近くなって「もう一人しか無理！もうせめて一人でいいからなんとか！」って
状況になってからでもいいと思う。
３６歳なら急がないと２人は持てないのだし。（出産まで１年・授乳して１年・誘発まで数周期整えて誘発して〜）

>>634
自然周期でも凍結受精卵の貯金はできるよ。貯金して移植から二人目治療開始している人も結構いる。
子供が複数欲しいならある程度、貯金してから移植は可能。もちろん妊娠しなくて使い切る可能性はあるけどね。
別にKLCの回しものではないけど、通院してよかったし>>629がKLCを考えたこともあるらしいから
先にいってから考えたらいいと思った。
体外３回〜５回で判断するなら、うまくすれば半年かからないし。

すでに今でも複数の受精卵は取れているみたいだから、質を追求したほうがいいんじゃないかと思った。
でも決めるのは>>629だし、本人が納得できる治療ができればいいと思っていいます。

>>634
628だけど>>633とは別人だしKLC関係者ではないです。残念でした。

もう止めませんが、自分の身体(母体)の健康を第一に考えた方がいいよ。
一番大切な事をおろそかにしてる気がしますので。

本人が納得して今度こっち試したいって締めてんのにあくまであくまで食い下がると信者扱い
（自然周期信者かＫＬＣ信者かしらんが）されますよ。

>>629-637
すごいいい議論で勉強になった。自然周期派と刺激派、どっちも一理あるよね。

ここから自分語りスマソ　629さんの参考になれば。
わたしは38から刺激法の病院で体外始めて、採卵２回移植５回、卵23個採って全部撃沈、
もう刺激法はダメだと思ってKLCに移った。
KLCで２周期採卵したけどやっぱり撃沈、いま絶賛へこみ中。

KLCの本を読んだら夢みたいなことが書いてあるけど、自分は卵巣が老化してるのか
クロミッドでは卵が複数は育たなくて、自然周期の欠点も見えてきた。
１個の卵が受精したかどうか一喜一憂するのは心臓に悪いよ・・
刺激法の病院にいたままがんばった方がよかったのか、いまだに悩んでる。

でも刺激法の採卵は年に４回ぐらいしかできないよねー。KLCは連続採卵もありだけど。
あと１年しか治療は続けられないと思うからよけい迷う。

どっちが正解というのではなく
どっちが本人に合うのかという問題だしね。
万人に有効という方法がないのは歴然とした事実。
３回ﾄﾗｲして駄目なら違う方法でって理に適ってると思うよ。

個人的感触としては、刺激誘発をして１回の採卵につきＥ2が最低1000以上になり
採れる卵胞が5〜7個って人が一番早く妊娠する。
それより少ないのは効率が悪い＝変性も混じるし培養段階でふるい落とされ、移植回数が少なくなる
多い場合は質が極端に悪くなる。Ｅ2が上がり過ぎると着床が難しくなるし、Ｅ2が上がらない場合は卵胞の質が低下して
結局、移植に適した受精卵が少なくなる。

まったくの自然周期は１回１個がﾃﾞﾌｫで効率が悪過ぎすぎるし
ｸﾛﾐｯﾄﾞ採卵も広義の自然周期に分類される通り、個数は１個か２個で初期胚移植ならともかく
胚盤胞にまで培養した場合は移植がキャンセルになりやすい。採卵周期の移植での妊娠率が低くなる。

どちらにも、もちろんﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるので
年齢によってどちらからトライするか決めたらいいと思います。
今まで私が経験ある病院では３５歳以下なら希望を聞いて、お任せしますなら刺激周期から。
３５歳以上なら時間がないので刺激周期からを最初に勧め、４０歳以上なら自然周期からを勧めてます。

もちろん希望があればできるだけそれに沿うし、年齢だけでﾋﾞｼっと決めるのではなく
ﾎﾙﾓﾝの基礎値や原始卵胞の傾向からも治療方針は決めてます。

>>629です。

いろいろご意見ありがとうございます。

実はこの前の土曜日にKLCの説明会に夫婦で参加してきました。
今回は来月出版される著書もいただいたのでじっくり読みました。
そしてやはり私は一度、刺激を試すべしと思いました。

次は刺激で、と簡単に決めたわけではありません。あくまで「私の場合」ですが、
私が最終的に刺激でと決めたのは、やっぱり妊娠率です。
KLCであっても自然周期では妊娠率が低いです。

IVFを繰り返すことが目的ではなくて、あくまで妊娠出産が目的である以上、
結果として治療期間が長くなってしまうのはともかく、数年IVFを続けることを前
提にして治療はしたくありません。
たとえ一時的なダメージがあったとしても、短期決戦で終わりにしたいです。
完全自然周期で採卵してればそのうち陽性出るっていうのは生に会わないです。
そして、きちんとした病院であれば、刺激したってそんな大したダメージがある
と考えていません。

>>638さんが実際にKLCに通われていて、一個の卵に一喜一憂するのは心臓に悪いと
心情を吐露してくださったのは、本当に参考になります。ありがとうございます。
私もたぶん638さんと同じ心情になるんじゃないかなーと。
だからあえて次は刺激でと言うのもあると思うんです。

>>640
あなたはとても頭の良い人だと思うし（文章の書き方）やりたい事・目的・計画などきちんと決まってるみたいだし
思うとおりにがんばればいいと思うよ。

おっしゃるとおり「１０回採卵する」ことを前提にﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった「後」を考えるのではなく
最小回数で目的を達成することが最大の目標だと思います。
願いが叶ったら次の目標（第二子）もあるしね。最速でやっていかねば。

あなたが決めた方法で良い結果がでますようお祈りしております。

自然周期と刺激、私も勉強になった。
私はKLCで初めての体外（完全自然周期）で妊娠したものの、
初期流産になってしまった。
何も考えず次も自然でと先生にも言われたし自分もそう思っていたけど、
もしかしたら遠回りしてるのかもしれない。

年齢とかこれまでの治療暦とか、いろんなことを加味して
「あなたはこれが一番（の治療法）！」って誰か教えてくれたらいいのに。
自分には自然周期がいいのかなと思ってKLCに行ったものの、
それって全く当てにならない直感に過ぎないし・・・
誰だって遠回りはしたくないのに、難しい・・・・

>>624
はじめての体外で妊娠したのなら自然周期があってるんじゃないか？
残念だったけれど、初期流産に関しては赤ちゃんになんらかの問題があった場合が多いというし。
こればかりは運にたよるしかないかもしれない。

私はAIHで妊娠、流産経験があって、今回KLCで初体外で運よく妊娠した。
でも前回の経験があるから安心していないし、ついここも見てしまう。
今回うまくいかなかったら、もう一回KLCか諦めるつもり。

>>624
何が合ってるかは結局結果（＝妊娠出産）が出ないとわからないけれど、
あと数回は今の方法でも良いのでは？
>>639さんが言うように、３回チャレンジしてみるって感じで。

>>643

初体外で妊娠したってことは、エキスパートではないですね。
AIHで妊娠経験があるってことは、時間さえあれば自然妊娠もあったかも！？
体外なら刺激でも自然でも結果は成功だったんじゃないのかなあ。
うらやましい。。。

今回うまくいかなければKLCか諦める、なんて言ってるけど、
せっかくお腹に赤ちゃんいるんだから、ダメだったときのこと心配して次の治療考えるより、
もっと前向きになりなよ。
元気な赤ちゃんが生まれるようお祈りしてます。体大切にね。

自然周期と刺激周期、私も迷ったなあ･･･（現在お休み中）
結果どっちも着床せずダメだったけど。
自然だと毎回2〜3個で採卵の痛みを感じたことなかったんだけど、
刺激にしたら8〜10個くらいになり、刺したときの痛みが激しくて怖くなってしまった

受精卵のグレードはほぼ変わらなかったみたいなので、刺激の方が近道かもしれないが
痛いのがイヤなのとあんなに採ったのに妊娠しなかったダメージが大きすぎて
前に進めないでいる

>>645
刺激周期で麻酔なしとか考えられない・・・・ｇｋｂｒ
今度転院するので（転院先も刺激）麻酔おｋかどうか聞き忘れないようにしなきゃ。

静脈麻酔なしでも局所麻酔ぐらいはしてくれるんじゃないかなぁ…個数が多いと。
私は起きて事の推移がわかる恐怖以外は局所麻酔ﾏﾝｾｰでした。
静脈麻酔だと半日〜丸１日ぼーーーとしんどかったので。

静脈麻酔のﾘｶﾊﾞﾘｰが早い人だともちろん寝てたいよねー

>>644
ありがとう。
夫婦で検査した時に顕微レベルの男性不妊といわれその後も値が変わらず、でもいきなり顕微は考えていなかったから
何件か病院を回った。
１件AIHからはじめましょうと言ってくれた所があって、そこで妊娠したけどその時その病院で治療中の患者さんの中で
一番精液検査結果が悪かったと後で聞いた。
だからほんとまぐれ当たりだったんだよね。

お休みした後、別病院でAIH再開したけど、前妊娠できたんだからと１年粘ったけどできず、医師からは毎回、この値だと
厳しいから顕微を薦められてた。
年齢的に対外でも妊娠率が下がってくる焦りから、対外デビュー。
KLCでも顕微を薦められたけど、とりあえず対外でお願いした。
採卵は１個で、AIHと変わらないくらい体に負担がなかったから、これなら毎月採卵もできると思った。
実際、凍結受精卵移植周期の卵子がもったいなくて、採卵もした。

クロミッド採卵で２回とも１個だったし、刺激も反応したか微妙だったかも。
でも痛いのも卵巣を酷使するのも嫌だし、のちのちの薬の影響も怖かったので刺激は考えなかった。

前回でそうそう上手くいかないとわかってるだけに、心の準備をしちゃうんだよね。
悩んでる時間がないから、次どうするかシュミレーションしちゃうというか。
でも前向きに過ごすようにします。
励ましどうもありがとう。

私の行ってるところは1つ取るだけでも静脈麻酔だよ。
麻酔自体は気持ちいいんだけど、終わってから血圧も戻らないし
立ちくらみが酷くて吐き気貧血でつらかった。
でも不思議なことに、何度か経験するうちに全然平気になってしまった。
最初は精神的な不安感も大きかったのかな？
でもやっぱり麻酔から醒めて少し休んだだけで仕事に行く人はすごいなと思う。

使っている麻酔にもよるんじゃないのかな。静脈麻酔で調べると
（素人の適当検索だけど）覚醒が早いとか副作用が弱いとか、そういう
タイプのものもあるみたいだし。

私は麻酔後１時間ちょいでトイレに行けるし、その２時間後には車運転して
退院していっちゃう人です・・・・。（３回とも）
「麻酔はどの製薬会社のどの商品を何ミリ使ったんですか？」なんて聞ければ
ここで情報交換出来るんだけど、そこまで聞くといぶかしがられそうだよね。

>>645　わたしも刺激周期のとき麻酔なしだった〜　痛かったよ。
わたし右の卵巣は奥の方にあるらしくて、看護師さんがぐいぐい押しまくってたし。
２回とも、「このままこの台の上で死なせてくれー！！　せめて気絶したい！！」って
いうぐらい痛かった。

刺激法と一口にいっても、病院によって相当技量の差があるんだろうな。
上手な刺激法の病院に行っとけばよかった。でも地方では選択肢がなかったんだよね。

爆笑問題太田の奥さん、治療再開だってね。
顕微にトライらしい。

奥さんいくつなんだろう？
見た目は結構いってそうだけど。
太田は子供溺愛しそうだから、上手くいくといいね。

やっぱり不妊だったんだね
太田は子供のこと聞かれると「オレ子供が嫌いなんです」とか言ってたけど
奥さんに気を使ってたのかな

>>653
45歳

>>654
二人ともに原因ありだって聞いた
太田の強がりキャラそのままのエピソードだね
でも気持ちは凄く分かる

45か〜
厳しそうだな。でも金もってるだろうからやれるだけやるのかもね。

以前、大田の奥さんのインタビューが赤ちゃんが欲しいに載ってた気がする
それを見るまでは本当に子供が嫌いなんだと勘違いしてたなあ･･

前回治療の時の凍結胚とかあるのかもね。

前は体外までで顕微拒否だっけ？
年齢的にもネームバリュー的にもがんばってほしいね
でもモデル出身って驚いた

早くできるといいね

保守

旦那が治療に消極的で辛い･･･
病院が遠いのでめんどくさい＆自分の数値が低いのを改めて思い知らされるのがストレス
っていうのはわかるんだけど。
女にはタイムリミットがあるんだってことをわかって貰いたい。
ただそれを言うのさえストレスになるかな、と考えて一人で悶々としてるよ。
自分語りｽﾏｿ

>>662
うちもそうだった。
カト系なんだけど、数値低くても、
ダンナには自信持つようなニュアンスが方針みたいで助かったよ。
「女にはタイムリミット」私もこれで押しました。
自分が行きたいことを強調して、相手を責めなければいいと思う。
機嫌のいい時をねらってがんばって！

>>663
>>662ですが優しい言葉をありがとう･･･
そっか、自信持つような言い方をしてくれる病院っていいよね。
旦那には、機嫌の良いときに話をして見ます。

月曜日に移植なのですが、無性にきゅうりの漬物が食べたいです。
膣座薬のせいなのかもしれませんが、やっぱり体に悪いですよね・・・
なかなか耐え難いです。
ナースに連絡して聞いてみたほうがいいのか、何か薬が合わないのか心配です。

>>662　
夫が行かないで持ち込みの病院のころは、
顕微ならなんとかの数値だったので、結果は見せなかったです。
サプリも入れ替えて、ただのビタミンと思わせました。
リポDスーパーがいいときいたけど味が合わなかった。
積極的なだんなさんなら、一緒に頑張ろう気分になれるんだろうね。

二回目の体外、月曜採卵に決まりました。
先月は誘発しても卵が１個だけ先に大きくなってキャンセルとなりましたが
今回は３個採れそうなのでGOサインが出ました。
注射は、一回目の時より２回少ないので１万くらい安く済んでちょっと嬉しい。
あとはうまく採卵できるか、受精するか、分割するか、着床するか・・・
ハードルが多すぎだけど、後で後悔しないように頑張ります。
でも今回駄目だったらしばらく休んで転院するつもりです。

連休中はお休みの人多いのかな〜
天気いいしリフレッシュになっていいかも。

>>668
明日採卵だよ〜
GWは病院通いで終わってしまった

667です。
採卵を月曜に終えて今日、受精確認でした。
結局今回は２個採卵、受精は１個のみという結果となり、前回フレッシュ移植で撃沈したので
今回は凍結する事になりました。
４分割？で凍結するみたいです。
なんだかもううまくいく気がしないというか、自信が全然無くなってきました。
移植は先延ばしになったから、今月は体の制限も無いし、着床するかしないか
やきもきすることは無くなったけど・・
誘発（クロミッド＋HMG注射）でも２個しか採れなくて受精も一個なら
最初から自然周期のKLCの方が良いのかな・・
最初の誘発の時は８〜５個採卵の２個受精、分割でしたが目に見えて結果が悪くなって
加齢をひしひしと感じてます。

２回目か〜
今回ﾀﾞﾒなら次は胚盤胞移植したほうがいいね

ちなみにｸﾛﾐｯﾄﾞ＋ＨＭＧの誘発なら「２個採卵」は普通の出来ですよ
広義の「自然周期」に入ります。
（ｸﾛﾐｯﾄﾞを使わないのは完全自然周期だけど）

何歳かわかんないのでなぜ２回目誘発が刺激周期じゃないのか疑問だけど
きっとﾜｹがあるんでしょうね。
お疲れ様でした。次周期がんばって！

>>671
レスありがとうございます。
２個採卵で普通の出来なんですね。最初に診察した時は
誘発に反応しそうな卵巣と言われました。年齢のわりにAMHの数値も良かったので
卵自体はまだ採れそうではあるのですが・・

刺激周期じゃないのは年齢のせいでしょう。43歳ですから。
あと何回できるかわかりませんが、次は転院するつもりです。

>>672
４３歳なら自然周期誘発で納得です。
次回があるなら採卵して胚盤胞まで培養して（1つしか採卵できなくても）
凍結→ＨＲ周期の融解移植で華麗に決めるのがよろしい…っていうか
目標設定にしてはいかがでしょうか。

高齢のわりに採卵では問題なさそうだし
問題は「着床」の方じゃないかな

ﾌﾚｯｼｭ移植はせずにＨＲ周期で内膜と受精卵を同期させて良い結果を出す。
ＨＲ周期だとどのﾀｲﾐﾝｸﾞで窓がひらいてるのかわかりやすいし、自然周期より窓のあいてる時間が
長くなるんじゃないかと言われているので同期させやすい。
などの利点があります。

ＧＷなのにお疲れ様でしたねー
今周期はのこりﾉﾝﾋﾞﾘとﾘﾌﾚｯｼｭしてねー！

アンタゴニスト法で初めての体外顕微です
昨日からピル飲み始めました

抗ミューラー管ホルモンの値は年相応だったんだけど、
生理中の卵胞の数が左右で6個しかないそうだ
普通なら10個〜15個はあるって言われたけど、なんで少ないの…
ちなみに5年前に見てもらった時も同じ数だったから加齢のせいってわけじゃないと思うんだけど

>>674
Ｄ3ぐらいで6つしか見えてなくても、誘発したら１０個ぐらいついてくる人もあるし
あなたが「そういうﾀｲﾌﾟの人」で異常とかそんなんではない。

逆に多く見えてても数がついてこない人もあるしね。

>>675
ありがとう！！元気出た

ある病院でＩＶＦ-ＥＴを７回受けた。
医師一人の不妊専門病院で開院して１年たったぐらいで通院開始。
結果が出ずに治療をやめ諦めることにした。

やめてﾉﾝﾋﾞﾘ（心では多くの葛藤があったけど）暮らしてたけど
同じく長らく小梨（選択か断念かは不明だけど）だった友人が妊娠出産。
お祝いを持って行き、赤ちゃんを抱っこさせてもらいながら私は断念したことを話した。

そしたらある病院のＡ医師を紹介された。
友人はここを諦め半分で訪れあっさり妊娠出産。
私にも強く強く強く勧めてきたので物見遊山がてら受診した「これが友人の夢を叶えたＡ医師か〜」ってそんな軽い気持ち。
帰りにﾗﾝﾁするように勧められた病院近くのｶﾌｪの方が気になる。美味でした。

暇だし（治療に専念するため仕事もやめてたし、燃え尽き症候群っぽく次に働く気も起こらず）
ｶﾌｪがあまりに美味しかったのでﾒﾆｭｰをすべて制覇したかったし軽い気持ちで通院を決意。
しかし１回目のＥＴでなんと　でけた　ので正直「うそぉ」って思った。
１０回通って卒業したのでｶﾌｪは制覇できず。

最近、最初に通ってた病院の前を通りかかったら元主治医のﾏｲｶｰがｽｶｲﾗｲﾝからﾍﾞﾝﾂになってた。
結果が出ない私が注ぎ込んだ約△００万が透けて見えて（さもしいけど）生暖かい気持ちになった。

出産したとき、担当の助産師さんに「長年、よくがんばったね！よかったね！」と言って貰え
「私の娘も結婚して長い間子供ができなくって治療もうまくいかないらしいの」って聞いたので
Ａ医師のことを話し「一度、話をしに行くだけでも」と紹介した。

昨日、その助産師さんから「娘が妊娠して腹帯もらってきました」とﾒｰﾙが来た。（Ａ医師のもとで）
なんかすごくうれしかったので長々と書いてみた。すみません。
　

ぜひ病院の名前教えてクレクレ。

保守

>>677
おめ！

アンタゴニスト法で初挑戦中です
D3からプラバノールというピルを７日間処方され昨日飲み終わりました
飲み終わって４日後に生理になるそうなんですが、どんなしくみなんですか？
実際はD13の時点で生理になるわけで、そこまで生理をずらせるのかととても不思議です
ずらす利点て何なんでしょう？
あと今回は排卵はされていないんでしょうか？

>>681
なんでその仕組みを主治医に聞かないのか不明だけど（聞け。聞く習慣を身につけるべき）
ﾌﾗﾉﾊﾞｰﾙはなんちゃって高温期を作り出すﾎﾙﾓﾝ剤です。
その黄体ホルモンが消えたら（4日前後）月経になります。
体は黄体ホルモンが出たら排卵後と認識して、黄体ﾎﾙﾓﾝが消えたら妊娠が成立しなかったこととして
生理を起こします。
もっちろん排卵は起こってません。

D3でプラノバールなんて初めて聞いたけど、大丈夫なのかしら。

>>681
診察中は疑問にも思わず、先生に言われるがままでした
ふと考えてアレ？っとなりもやもやしてました
わかりやすく教えていただいてありがとうございます( ；∀；)
もっと勉強しないとですね

>>683
D3でプラノバールって珍しいんでしょうか…
通常はもっと後から処方されるのかな
排卵が早めなのでそのせいかもしれません

>>682さんへでした
すみません…

クルーガーテストで高度異常群が88％、正常群が1.4％という結果でした
体外と顕微を併用して行っていく予定でしたが、
この結果だと体外では難しいということで顕微1本に。
受精率にはあまり影響ないという説明をうけたのだけど
異常な精子がほとんどの中、正常に見える精子を選んでも、実は異常だったりして…
うぅ怖くなってきた。受精分割がうまく進めば問題ないのかな。
もし妊娠に至っても障害があるかもという不安がつきまといそう

【口蹄疫】宮崎で殺処分8万頭超4【赤松疫】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1274153154/l50

遅レスですが672です。>>673さん、アドバイスありがとうございます。

結局、今回は採卵した２個とも受精してました。
一つは遅かったので３分割、もう一つは８分割で凍結でき、グレード１だったそうです。
今月は移植しなかったので精神的にもリラックスできました。
来月も空けて、グレード１の移植周期に備えます。
今回は１個しか受精しなかったと思っていたので、３分割とはいえ、ちょっと嬉しかったです。
誘発の注射が前回より２本少なかったし、採卵できた卵の数は減ったけど
結果受精、分割まで行ったのは同じ数。でもその分グレードは前回より良かったのかな？
（前回は5個採卵、3個受精、2個分割でもグレード３と４でした）

43歳…初期胚で凍結できてもなぁ…って感じ。
水さすつもりはないけど。
初期胚のｸﾞﾚｰﾄﾞは良くても素晴らしくいいことじゃないし。
（最初の方なんか良いものは多いものです）

43歳崖っぷちで暢気なことだなぁ…

ごめんなさい。ちょっと心配で言ってみました。本当にごめんなさい。

2年前から体外挑戦中の現在40歳
最初の病院では刺激法でした
１回目ロング法　採卵15個　正常受精11個　胚盤胞３個　１個移植×　凍結胚１個移植×　凍結胚１個廃棄
２回目ショート法　８分割胚１個移植　着床するも化学的流産
３回目ロング法　採卵19個　正常受精11個　胚盤胞２個凍結
　　　　　　　　凍結胚１個移植×
　　　　　　　　凍結胚１個移植×

現在の病院はKLC系列でマイルド法です
１回目　セロフェン＋注射　採卵５個　正常受精４個　４細胞移植×　胚盤胞ならず
２回目　セロフェン＋注射　採卵２個　正常受精１個　４細胞移植×

これまでに５回の採卵、７回の移植をしましたが、まだ嬉しい結果が出ていません。

２か月連続したため今月はお休みして、来月再度チャレンジするつもりですが、
次も自然でのんびりやるのか、最後の賭けと思って刺激で胚盤胞凍結を目指すのか、
決められないでいます。

担当医は自然法推奨。本人の強い希望があれば刺激もやりますよ。というスタンス。
というか、何につけ積極的な提案はあまりなく、全て本人さんの希望の通りに。とい感じなので、
こちらも勉強して、自分の意見を持って行かないとズルズルになりそうです。

後々後悔しないためには、あらゆる方法を試したいと思うのですが、年齢、経済状態などから、糸目をつけずという訳にもいきません。

エキスパートの皆さんなら、次はどうしますか？
アドバイスをお願いします。
　

>>690
現在のＫＬＣ系病院からは転院して
採卵→すべて胚盤胞まで培養→胚盤胞になったら凍結→ＨＲ周期で融解ＢＴ

刺激周期で15個とか19個ってのが良い結果から遠ざかってる一因かも。
19個採れたときなんか採卵直前のＥ2はどんなものだったの？
刺激で7〜8個できないものか…（これがﾍﾞｽﾄ）
もしやＰＣＯＳなの？（だとしたらまたなんか考えなきゃ）


これで精魂尽きるまでﾄﾗｲし続けるしかないと思う。
残り時間はあとわずかだと思う。

>>690
私なら、KLC系で医師が積極的に提案してこないとの事と、最後の挑戦なら新宿のKLCに転院。
医師の提案次第だけど、セロフェンもしくはフェマーラのみ（注射なし）で採卵１〜２個でE2をしっかりいきわたらせる。
１度くらいは凍結戻し初期胚移植も試すかも。医師の判断次第で。
初期胚にしろ胚盤胞にしろ採卵周期は凍結して、ホルモン値内膜ともベストな周期に戻す。

新宿のｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰ系女性医師が判断に迷いがないし、手技も上手くタイミングもばっちりで良かったよ。
指名はできないとは思うけど、私は要所々で当たることが多くてよかった。

年齢書くと意地悪なレスが必ず付きますね・・>>689
崖っぷちなんてわかってますよ。
でも、どうしようもない。若返る事はできないし、今できる事するしか。
43になってのんきって、この年で始めたんじゃないです。
旦那の男性不妊とか、子宮筋腫の手術とか
乳腺腫瘍の手術とか、そういうの治療してたらこの年になっちゃったんですよ。
私は卵子提供してまでも子供作りたいとは思ってませんし、駄目なら駄目で
もう、子供無しの人生もいいかなと思ってます。

男性不妊、子宮筋腫、乳腺腫瘍ねえ・・・だから何なんでしょう？
４３にもなって言い訳しないでくださいね
みっともないですよ
駄目ならさっさと諦めれば？
結果のでない治療なんかに無駄な金使うのバカバカしくないですか