民主の月2万6千円の子供手当について@既女板9

16歳未満の子供一人当たり毎月2万6千円ずつ支給される子供手当。
ご意見をどうぞ。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html
民主党ＨＰ↑

前スレ
民主の月2万6千円の子供手当について@既女板8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249914299/


所得が少ない人はプラスです。
所得が多い人はマイナスです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7692442
12:00くらい〜
http://www.youtube.com/watch?v=9RpWRIOFb5o
5:50くらい〜

国家公務員人件費2割削減　1兆円
公共事業2割削減　　　　　　　1兆4千億
地方交付税1割削減　　　　　　1兆6千億
配偶者控除と扶養控除廃止　1兆6千億

合計　　　　　　　　　　　　　5兆6千億

財源問題は解決済みです

子供手当等の財源を捻出するために停止される補正予算

143 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/07/31(金) 10:55:13 ID:MEFgVz2V0 Be:
停止される政策の内容

雇用関係
１ 雇用調整助成金の拡充等 ６，０６６億円
２ 再就職支援・能力開発対策の推進 ７，４１６億円
３ 緊急雇用創出事業の拡充 ３，０００億円
４ 内定取消し問題、外国人労働問題等への適切な対応 １０６億円
５ 失業等給付費等の確保 ６，８３６億円
６ 住宅・生活支援等 １，７０４億円

地域医療関係
１ 地域医療の再生に向けた総合的な対策 ３，１００億円
２ 医療機関の機能、設備強化等 ２，０９６億円
３ 革新的な医薬品や医療機器の開発支援、審査体制の強化 ９１７億円
４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
５ レセプトオンライン化への対応 ２９１億円

小梨ニート専業主婦ってカスでしょ。

拾いもの
これらを停止だそう

【平成２１年度補正予算　１４兆６９８７億円内訳】
☆雇用対策　　　　　　　　　　　　 　 １兆２６９８億円
１．再就職支援・能力開発対策進　 　　 　 ７０６８億円
２．雇用創出対策　　　　　　　　　　　 　 ３０８５億円
３．派遣労働者保護対策、内定取消対策等 　 　　４４億円
４．住宅・生活支援等　　　　　　　　　 　 ２５００億円
（内訳　生活福祉資金貸付事業の拡充　　　　　７０２億円
　　　　再就職支援付き住宅手当制度創設　　　３０８億円
　　　　雇用保険・生活保護等費用　　　　　１４０８億円）
５．雇用調整助成金(失業給付費等)の拡充 　 ６０１２億円

☆金融対策　 ２兆９６５９億円
１．中小企業の支援繰り支援　　　　　　１兆５４５４億円
（内訳　緊急保証　　　　　　　　　　　１兆１２３６億円
　　　　セーフティーネット貸付等　　　　　２７１８億円）
２．中堅・大企業の資金繰り支援　　　　　　７１７４億円
（内訳　危機対応業務　　　　　　　　　　　３０３１億円
　　　　政投銀出資　　　　　　　　　　　　３５００億円）
３．住宅・土地金融の円滑化等　　　　　　　７０３１億円

☆低炭素革命　 １兆５７７５億円
１．太陽光発電　　　　　　　　　　　　　　６０８１億円
（内訳　スクールニューディール構想　　　　４８９２億円

>>2
> 国家公務員人件費2割削減

民主党の支持団体は自治労なので「絶対に」できない。

自治労が次の衆院選でも継続して支持をするなら、
「今は言ってるけど本当はそんな削減しないよ。」
という密約があるという証拠ですな。

続き

太陽光導入支援　　　　　　　　　　　４７０億円）
２．低燃費車・省エネ製品等　　　　　　　　８６６５億円
（内訳　環境対応車買い換え支援　　　　　　３７０２億円
　　　　クリーン家電推進・エコポイント制度２９４６億円）
３．交通機関・インフラ革新　　　　　　　　　２９８億円
４．資源大国実現　　　　　　　　　　　　　　７３１億円

☆健康長寿・子育て　　　　　　　　　　２兆０２２１億円
１ 地域医療・医療新技術　　　　　 　　　　８２０７億円
（内訳　地域医療再生交付金　 　　　　　　 ３１００億円
　　　　先端医療提供機関機能強化 　 ７２６億円
　　　　医療施設の耐震化等　　　 １７４１億円
　　　　未承認薬の解消集中対策　 　 ７９７億円
新型インフルエンザ対策　 １２７９億円）
２．介護職員の処遇改善・介護拠点整備　　　８３６１億円
（内訳　介護職員の処遇改善 　　　　　　　 ３９７５億円
介護基盤の緊急整備等 ３２９４億円
介護施設の開設等に関する支援　　　　７９９億円）
３．子育て・教育支援　　　　　　　　　　　３６５２億円
（内訳　子育て応援特別手当の拡充 　　　　 １２５４億円
安心子供基金の拡充　　　　　　　　１５００億円
　　　　高校の授業料減免・奨学金の緊急支援　４８６億円）

最後

☆底力発揮・２１世紀型インフラ整備　　２兆５７７５億円
１．農林漁業の底力の発揮　　　　　　　１兆０１３１億円
（内訳　農地集積加速化促進事業　　　　　　２９７９億円
　　　　米粉用米等の生産需要拡大対策　　　１１６８億円
　　　　森林整備加速化・林業再生事業　　　１２３８億円）
２．先端技術開発・人材力強化・中小企業支援７９３２億円
３．地域連携と競争力強化の基盤整備　　　　４２６２億円
４．ＩＴによる底力発揮　　　　　　　　　　２８２７億円
５．ソフトパワー・観光　　　　　　　　　　　６２４億円

☆地域活性化等　　　　　　　　　　　　　　１９８１億円

☆安全・安心確保等　　　　　　　　　　１兆７０８９億円
１．社会保障　　　　　　　　　　　　　　　２２９３億円
（内訳　年金記録問題対策　　　　　　　　　　５１９億円
　　　　障害者自立支援対策の推進等　　　　１５７４億円
　　　　高齢者医療対策　　　　　　　　　　　１５６億円）
２．消費者政策の抜本的強化等　　　　　　　　１１２億円
３．防災・安全対策　　　　　　　　　　１兆１７１１億円
（内訳　社会資本ストックの耐震化等　　　　２７０６億円
　　　　ゲリラ豪雨、洪水、高潮等対策　　　３６８５億円
　　　　交通の安全確保対策　　　　　　　　３１９５億円）
☆地方公共団体への配慮　　　　　　　　２兆３７９０億円
１．地域活性化・公共投資臨時交付金　　１兆３７９０億円
２．経済危機対策臨時交付金　　　　　　１兆００００億円

天下り禁止すれば当然60まで公務員を雇わなくてはならないので人件費増
社会保険庁も残す、高速道路会社も国営化、これで人件費２割減？

ところで、国家公務員は地方に移すそうです。
で、その人件費は誰が持つの？

民主は地方交付税減らすけど、ひも付き予算じゃなくなくするから
地方が好きに使えるお金が増えるんですよ、ってコピペの人が言ってた。

７月の百貨店売上高、11.7％減　７月最大の下げ幅、長雨も響く
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090818AT2F1801318082009.html

大阪の百貨店売上高１２・２％減、１６か月連続で減少
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090818ke06.htm

＞京都地区も１１・７％減
＞神戸地区も１１・９％減
　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |　　　　ざまｗｗｗ
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　自民党・公明党政権で内需はボロボロ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　　生活もボロボロ
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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>>9
民主党のマニフェストによれば「天下り禁止」ではなく「天下りのあっせんを禁止」だそうです。
「あっせん？　そんなのしてません」と否定すればいいので、天下り廃止にはならないでしょうね。

前スレで留学生のことで論破されて大恥かいたID:wnfrpPbv0と
公共事業費を自民が大幅に減らしたことも知らず、土建屋重視とか
言って恥かいたID:l7obiBm90は、同じ人に思えてしかたがない。

いつもの人はIDかえる方法身に着けたみたいだから。独り言なので
気にしないでね。

民主の政策では独法など特殊法人も原則廃止とのことですが
民営化できない法人も多数あるので、各省庁に吸収せざるを得ず、結果公務員は増えますね。
プラスマイナスして国益にプラスならそれでいいんですけどね。

ようやく楽しい２週間が始まりましたね

企業（銀行・土建屋）重視の自民党か

生活者（子育て世代・高齢者）重視の民主党か

はやく30日ならないかな〜って、指折り数えて待っています

>>14
独法や特殊法人も

に訂正

自分たちが美味しい思いをした古い体制に戻したいのでは

自分たちが美味しい思いをしている体制を守りたいのでは

今日の読売新聞の人生案内みたいな夫婦にも年間約90万が血税から支給されるわけですね。

社会保険庁を年金機構に移すのやめてそのままにするって驚いた。
あれだけのことやった社会保険庁を解体しないなんて。
自治労の主張そのままだけど、本当に自治労は万々歳だね。

持病で子供も埋めないし経済活動に参加できないから
子供手当の前に安楽死法案か自殺推進法でも作ってもらえんかね？


小梨ってだけでも後ろ指さされるのにもう生きてるのは嫌だ

>>18
分かりやすいよね

のりぴーのお子様にも支給されますね。

>>20
解体してパーツそのままに組み立てて公益法人にすることに何の意味が？
解体するなら不良部品はすべて排除してもらわないと。
それができないなら、国税庁（歳入庁）に管理してもらう方がまだマシだわ。

>>19
しかも3人分なんだっけｗ
父のギャンブル代に消えそうだ

>>1乙
ようつべ削除されてるど

>>24
国営にしたほうが、目が行き届きやすい、ってことらしいね。
自治労の「公務員でなくなるのは嫌だ！」って要望もあったようだけど。
政権が変われば本当にちゃんと国が管理できるのかは、まあやってみないとわからないな。

社会保険庁の職員は公務員のままか、よかったね
さすが民主党

建設業界は自民推薦
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/20090806t21009.htm

建設業協会、自民公認候補を支持
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090805ddlk19010104000c.html

建設奥、団結しましょう！
国土を大切にしない民主は絶対ダメです！

出産育児一時金の大幅増額は困るわ
民主は税金による補助をしないで、健保にすべてかぶせるつもりでしょ
今でも四苦八苦している健保財政なのに、これ以上負担が増えたら解散するしかなくなる。
民主党は国民皆保険制度を潰したいのかしら
後期高齢者医療制度の廃止も困る。まず事務手続きが大変でまた混乱
拠出金の計算が不透明で健保の予算が編成できない。
老人票が欲しくて言ってるんだろうけど、これも財源ないでしょ。

>>29
>国土を大切にしない民主は絶対ダメです！

わかる〜、昨日の報ｽﾃに出てた人のように、
「ヨーロッパより、日本の道路高いから、道路にかけるお金へらせ」って言いかねん。
そんな台風と、地震のない地域と比較スンナ
しっかり、土木にお金掛けてくれないと、死ぬ。無堤防地域ってまだあるんだよ。
９日の大雨だって、死人が出たんだから。

>>21
悲しいこと言わんでくれ。

2ch見てると、日本て貧しい国になってしまったんだなぁと実感する。
経済的にもそうだが、精神的にも。

>>21
子供を産めない病気を持っている女性って案外いると思うよ。
価値観の一元化は怖いよ。後ろ指差されてるなんて言わずに
堂々と生きようよ・・

と言いつつ、自分も子育てが終わったら安楽死したい。
パート勤務でも税金払っていなかったら非国民らしいから。

＞しっかり、土木にお金掛けてくれないと、死ぬ。

土建屋がなｗｗｗ

天災でヒトが死ぬのは「致し方ない」と考えないから馬鹿な土建工事が
はびこる。１人の命は重いなどどいう馬鹿げた幻想にとりつかれてるから
馬鹿な国になる。

田舎の斜面を１人でも死なないようにと工事し続けたらキリがない。
費用対効果が乏しい公共工事はやめて、不幸にも死んでしまったらいくばくか
補償するよくらいにしないとこの国はダメになる。

確率の低い小の犠牲も一切許さないという馬鹿な論理はもう不要。

>>33
税金払うぐらいなら安楽死を選ぶって？何それｗ

＞価値観の一元化は怖いよ。

このスレ見てると、社会共産主義を目指してるのかと錯覚してしまう。
経済活動が働くことだけだと思ってる人も一部いるしｗ

もし国民全員が働く世界になったら、そのうち「納税額に応じてワッペンつけろ」
「納税額少ない奴は道の端を歩け」とか言い出しそうだｗ

そんな冗談言ってる私自身も、年金もらう年齢前に死にたいわ。
希望がなさすぎる。

>>35
税金が払えるほど働けないから。
子供のお弁当を含んで三食手作りで掃除洗濯手抜き許されないから、
パートが精一杯。旦那は家のことも完璧にした上でフルタイムで
働いてほしいらしいけどね。そんなスーパーウーマンどこにいる？
子育てが終わった頃には五十代だよ。どこでフルタイムで雇ってくれる？

>>37
子育て終わったらお金かからないじゃん

夕張市が財政破綻したのも、市職員の数が同規模の市よりも2倍以上多く
かつ給与が周辺市町村よりも高かったから。
赤字の市立病院では50代の准看護婦年収1000万も払っていた。
財政の無駄使いの筆頭は、地方公務員の高給与だと思います。

さっきから160万稼げとか言ってるのがいるけど
東京はともかく、地方（北海道・東北・九州あたり）では介護でも160万も稼げませんよ。
160万じゃ男性と仕事の奪いあいになってしまう。
大手スーパーのパート社員が、「エリート」扱いされる地域だってあるのよ。

>>38
子育てが終わったと同時に旦那が定年退職なんだわ。
五年間、無収入時代が続く。その分自分が働けばいいのだけど、
家事や介護は私の仕事なんだわ（旦那はかなり考えが古い人だから。）。
どうして、子供一人あたり月々２万６千円もらえるの？　羨ましすぎる。

>>39
地方では居住費が安いんだから稼がなくてもかまわないでしょ。
旦那の稼ぎも少ないんだから所得税で累進性の高いところにも掛からない。

都市住民も田舎住民も同じく扶養控除がなくなるんだから、旦那の稼ぎの
少ない田舎住民のほうが増税額は小さいはずだけど。

>>37
近所の確か60ちょい前のおばさんはして朝刊配って、掃除のおばさんして、夕刊配ってるよ。

田舎の方が住居費以外の物価は高いわよ
知らないの？
車の保有台数も田舎の方が多いし
地方公務員の収入だけは田舎も都会もあまり変わらないけどね

>>40
定年退職後の無収入期間なんてどこの世帯でも多かれ少なかれあるわ。
貯金や退職金でつないだり退職後も働いたりしてるよ。
旦那が古い考えとか、家事や介護が誰の仕事かなんてそれぞれの家庭の問題じゃん。

田舎に越してきて、本当にお金かかって大変。
住むとこ安くても、都会の方が暮らしやすい。
病院だって遠いし選べないし。年寄りほど田舎で貧乏暮らしなんて厳しいよ。

どこに住むかは、本当に個人の自由だからさ…
住めば都っていうじゃない、田舎にも良いトコあるでしょ

子供手当ては子２人でないとトクしないという説があるので
検証してみます

条件次第なんでかなり細かく前提条件が必要ではあるのですが、
我が家の家族構成で、年収などは勝手な前提条件つきで。

家族構成：　夫（36歳）、妻（34歳）、子（１歳）　扶養親族（老親）なし
　　　　　　　　年収額面400万円、昇給年１％定率（60歳時年収500万円程度）
　　　　　　　　社会保険料給与額面の15％、その他の控除（生命保険等）は考慮せず
　　　　　　　　住民税に関する制度変更なし、所得税率等も今回の控除廃止、手当て
　　　　　　　　給付以外は今後変化しないと仮定。
　　　　　　　　高校生のときには授業料相当額が支給されると仮定。
　　　　　　　　現制度側では現在の児童手当制度による支給も考慮済。

この状態で３６歳から６１歳（定年＋α）までの「現制度」と「制度改正」での差は
こども手当て制度のほうが３００万円のプラスになる試算。

エクセルで作ってるから、子２人の場合とか、年収変えてとか、老親扶養入れたり
とか比較的簡単に計算しなおせます。

>>42
そのおばさん、それだけ働いていてもきっと税金払ってないと思うよ。
税金払うほどの手取りにはなってないと思う。国民保険は払ってるかも
しれないけれど・・・。
>>44
自分ひとりで生きているのではないので、家庭の主婦は周りの人の意向も
汲んで生活しなければいけないから、旦那が介護しないといえば、自分が
介護するしかないし、旦那が家事をしないといえば、自分が家事をするし
かない。そんな理由で離婚するわけにもいかないし。なんというか、
独り身では無いから、経済活動のみに専念するわけにはいかないというか・・・。
それでもなんとかやってきたけれど、今後、なんとかやっていく自信が無い。
子供一人あたり２万６千円払うとか、国旗が切断されるとか（うち神道だから。）
頭が悪い自分にとっては、理解不能なことばかり・・・。

>>43
だから「住居費は安い」って書いてるでしょ。
日本語も読めないの？

>>21
私も持病で子供を持てない小梨です。
子宮体癌初期で26歳の頃から薬物治療、今28。
子宮摘出か薬物治療継続かの手術が来週あります。
治療費だけでも胃が痛くなる･･

体に問題があって子供を持てない人を
法的に差別するような政策ほんとやめて欲しい。

>>44
息を吸うように嘘を吐く
年金受給開始年齢は、その人の生年月日によって違う。
昭和16年4月1日以前生まれの男性は、60歳で定年ですぐ貰えた。
今退職する人（昭和28年4月1日以前生まれ）は60歳から比例報酬部分は給付される。
昭和36年4月1日生まれ以降は65歳まで何も給付されない。
今年定年を迎えた人は、60歳から比例報酬・64歳から全額給付されます。
これからの人が大変になるの

住居費がいくら安くても、都会と年に200万も差がつかないわ
家を建てても土地代は安いけど、建設費は変わらないわけだし。
自力で家を建てられるのは公務員だけという地方もあるわね
アパートだったら地方でもそんなに安いわけじゃない
都会の市営住宅に住んだ方が、安く暮らせると思う

麻生と自民党は、「責任力」「財源」「バラマキ」を繰り返し言って、自分達への批判となるものを
盗人の居直りのごとくむしろ自分達から発信することで、チャラにしようとしている。

国民への裏切り、騙し、詐欺のごとき宣伝手法だね。

国民の所得を減少させて内需を崩壊させたり、福祉のために導入した消費税が
福祉以外のことに消えていたり、首相を３度も代えたり、お笑い芸人を擁立しようと
したり、840兆円の借金を野放図につくってきたのは自民党。
4年前のマニフェストもほとんど果たされてない。

「責任」をほっぽり出して、「責任力」「財源は」「バラマキだ」と繰り返し言い、
自分達への批判を逆に自分達から発信することで、「嘘を百回言えば」のごとく、
ちゃっかり批判する立場をキープして、責任追及の目をくらまそうって作戦。


「責任力」を繰り返して、今までの無責任をチャラにしようとするとんでもないワンフレーズ宣伝手法だよ。

>>53
その840兆円のうち約700兆円は
自民党時代の小沢一郎が作ったものだって知ってますか？（´・ω・）

正確には、小沢一郎と金丸なんとかさんが言い出したこと。
アメリカのいいなりになりお金を差し出した。

ちなみに当時の官僚達はこの提案には大反対したそうですよ。

>>53
その点、民主党は正直だよね。
マニフェストにある政策をすべて実行するのかと問われ、
「優先順位をつけて段階的に実施していく」と言っている。
マニフェストにある政策をすべて実行する、とは決して言わない。できないかもしれないから。
ほんとに正直な政党だと思います。すばらしい。

>>56
ほんとですねｗ
私の住んでいる地区で立候補する民主党員の方もテレビで言ってました。

実現できないかもしれないから、〜します。とは言えない。
でも努力しますってさ。

その優先順位1位が外国人地方参政権
2位が子ども手当他のばらまき
3位が社会保険庁存続かしら

ねえ、みなさんどんどん話がずれてますよ。
子供手当ての問題点は、まず少子化にあまり貢献しないというところ。
これに尽きるでしょう。

どうして、教育費の軽減とか保育所の拡充とかにお金を使わないんだろうか。

あ〜あ、また息をするようにウソをつく人が

＞福祉のために導入した消費税が福祉以外のことに消えていたり、

消費税は５パーセント、額にして12.5兆円
消費税導入後、福祉の伸びはその12.5兆円をはるかに超えています。
消費税による増税をはるかに上回ってるの。高齢化でね。
だから、消費税導入しても国民の負担が増えるわけ。

とにかく、政策に疎いのはわかったから、消費税が福祉以外のことに使われてるとか
わけわかんないこと言っている暇あったら、この間どれだけ福祉の予算が
増えたか、そしてそれなのに消費税をあげずにきたってことを理解してくださいな。

どうでもいいけれど、お笑い芸人といえども知事というれっきとした政治家
娘がプロゴルファーというだけの、教養も政治家としての素養もない
おっさんを擁立したのは、どこの政党？

法人税はいくら減ったっけ？

このスレくらいですね。
税金を払いたくない、だんなが古い考えで家事を完璧にしろという、田舎に越したので不便、、、
と言う理由で死にたくなるのですね。

新・うつ病って言うやつかな？

「会社が俺のことをわかってくれない、やる気がしない」って実力もない若者がやる気を失う病気らしい。
それに似てる。お大事に。

まあ、それはいいとしてそんな個人の事情を国のせいにするのはどうかと。

消費税上げなくても恒久減税の定率減税廃止や配偶者特別控除廃止や年金保険料値上げや介護保険料徴収やいろいろ姑息にむしり取ってますやん。

それが民主党政権になったら、扶養控除の廃止とか
住宅ローン減税の廃止とか、健康保険料のさらなる値上げとかで
ますますむしりとられるのよ

>>59
子供手当てが少子化にあまり貢献しないという根拠は？
主観はだめね。ちゃんと論拠とデータ示してね。

データ示せないなら来なくていいからｗｗｗ

具体的な数字を挙げたって無理だと思うよ
自分の家計も把握してるか怪しい層には難しすぎるから

2万6000円もらえたら家計の足しにはなるでしょう
でも、そのお金で出来るはずのことが出来なくなってしまう…

4年後に景気が良くなってれば万々歳だけど不景気のままだとしたら
１番ダメージを受けるのがいわゆる下層・低層の人達

この人達が選択してその責任を取るっていうんだから
しょうがないんじゃないのかな？
低所得世帯の人達、頑張ってね、

ところで自民党の10年間で年収100万円アップと言うマニュフェストについてですが
財源だけではなくどうやって実現するかもはっきりしていませんがどうやって実現するの？
最低賃金アップの民主案にも反対なんでしょ。
どうやって年収100万円アップさせる気なの？
年功序列で自然に上がるのを待つって言わないでよ。

>>69
ハイパーインフレで解決みたいですお。

>>67
現行の児童手当でも増えてないんでしょ？

どうせ子供手当も初めの数回だけかな 参政権さえ手に入れりゃ
あっちの方たちの機嫌さえ取る以外は何もしないよ。
１５才まで手当が続くと思い緻密な計算する荻原家計簿診断おばさん
子育て家系は
民主がオススメだって！バカバカしい
バカみんすが四期も続くわけないでしょ
続いたとしたら
北朝鮮みたいな独裁国になって
道の草食べてる生活だよ

初めの一年だけ半額にコロッと変えたでしょ
賭けてもいい
二年めに倍とか絶対にないわ

>>69
つ定額給付金100万円

しかし、今日の流れ読ませていただいたけれど、民主がどうのこうのは別として
今日書き込んでいる民主支持者はひどいね。
無知な上に政策ってのがまったくわかってない。
読売の調査でテレビし長時間が長いほど民主支持者が多いってのも納得。

しかも、間違い指摘されてもトンズラかスルーだし

民主党のこれは？

年収４００万円の人で可処分所得を２割アップする

>>74
政策にお詳しいようなので>>69に答えてあげて。
今のとこ、ハイパーインフレと定額給付金しかでてないのｗ

>>67
パート１から何度もでてるからループ
繰り返しになるからテンプレに入れておいたほうがいいよ。

出生率と手当ての額、そして収入の額ははまったく相関関係がありません。
手当てが多くても出生率が少ないところ(ドイツ)や自治体で独自に手当て増やしても
出生率はあがらない。収入が多くても子供の数に代わりはない。

明らかに出生率と相関関係があるのは、教育費の個人負担と女性の就労率
ヨーロッパでも日本でもそう。

以前、ちゃんと、県別教育費の額と出生率の相関関係がしめされたデータ
国別教育費と出生率の相関関係のデータ、女性の就労率の高い県のほうが
出生率が高いというデータ
OECDなどのレポートなども、ちゃんとソースとして出されましたよ。

>>76
10年で100万年収アップなんて自民の公約、信じてませんがな。
ここは子供手当てスレだし、わたしゃ自民支持者でないし。
そもそも、子供手当て反対している人が自民支持してるなんて
思わないほうがいいよ。
現在の民主の政策なら、反民主だけどね。

相関関係まで掴んだのはいいとしても、
因果関係はまだ分かってないのかい？

貧困層の方が多産なのは確実なんだから、
民主党の政策は少子化に効果的だと思うんだけどね

>>76
それに加えて「高額所得層」の所得倍増で国民平均で100万円アップ
という技もあるようです。

国民の平均貯蓄額ってのと同じマジックね。
平均値ではなくて中央値や最頻値で100万増加ってわけではなさそうですし。

少子化問題が叫ばれてから久しいですが、その間政権与党は
なにをやってたんでしょうかね？

まさか、野党が足を引っ張ったから何もできなかった　とでも言うんではないですかね。
正確には「既得権者のしがらみに縛られて」何もできなかったわけですけど。

今問われているのは

　｢　責　任　力　」

政権与党はよくお分かりですねｗｗｗ

自民はパッとしないけど…
民主もマスコミが持ち上げるほど街頭とか現場でもパッとしてなかったな…。
マニフェスト誰も受け取ってなかったり、街頭無視してたり…。

なんかマスコミつかって"民主盛り上がってる感じ"を作ってるけど、現実は興味ないって。
政権続かねぇし、今の方がまだマシ。

さっきＮＨＫで鳩山さんが財源は心配ないので任せて下さいて言ってた
こっちは控除廃止なのに心配ないとか
子供が高校生以上の家庭はホントに切り捨てられたんだなとはっきりわかったよ。

>>83
実際には高卒以降の子持ちな。
あと切り捨てられそうなのは小梨（不妊を含む）とニートを抱えた家庭、
病弱などの理由で老人とまでは言えない親を扶養してる家庭かね。

高校生2人いるけど自民はないわ

>>79
そもそも日本における少子化は晩婚化と非婚化が原因
結婚している夫婦の持つ子供の数は２人程度で少しさがったものの
それは晩婚化によるもの。
20代で結婚した夫婦の持つ子供の数は減っていない。

だから、手当てでは出生率はあがらない。
夫婦にもう一人子供を生んでもらうためには、中途半端なお金を与えるのではなく
子供にお金がかかるというう実感をとりのぞくことが必要。
お金をもらっても、生まれたときからもらっていれば家計に組み込まれてしまい
幼稚園や大学などで出費がかさむ社会なら、子供は金食い虫、やっぱり
もう一人は無理ねと思ってしまう。
そして、女性が働いて子育て以外の生きがいを持つことも必要。
実際働いている女性の出生率は、専業主婦より高い。

考えられるのはこういったことです。

民主の政策で高校無償化は評価できる。これは教育費の軽減につながるから
絶対に実施してほしい。

>>85
自民がないなら、幸福実現党は？
消費税と贈与税廃止だっけ？

>>76
ハイパーインフレなんて恐ろしい。
日銀白川がするわけ無いと思うけど。

588 名前：[] 投稿日：2009/07/30(木) 01:27:37 ID:Utm3OQxn0
日本の平均所得は560万円。
労働分配率が不変と仮定すると、１％の成長で10年後には620万円、
100万円の増加を達成するためには、およそ1.6％程度の成長率で事足りる。
「失われた十年」といわれた90年代の不況期の中でも、日本の平均GDP成長率は1.1％であり、
こうした長期不況に入らない限り、平均所得を100万円増やすという目標は達成できることになる。
極端な話をすれば、貨幣価値を15％減価させるだけで、
すぐにでもこの公約は達成できる。
要するに、麻生の公約は、平成不況のようなデフレ的構造不況を回避するというただそれだけであり、
ホラ話どころか、ごくごく当たり前の、面白みのない目標であるといえる。
単に、それをインパクトがあるように言い直しているだけだね

31 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 22:34:46 ID:KtQFCbqw
>>20
これは、リフレ政策を行うという決意宣言。インフレターゲット政策。
インフレと言う言葉をつかうと、抵抗する勢力がいるので、このようにマニフェストで
宣言したのだろう。これは、非常に評価出来る政策。安定成長のメリットは計りしれない。

投資計画が立てやすいということが最大のメリット。企業だけでなく個人が家を買うときにも
計画が立てやすくなる。人生設計が楽になり、将来への不安が緩和される。手取りが毎年増えていく。
名目賃金が増えることは、錯覚を覚えさせることが出来る。国民のメンタル面において、非常に有効だと思う。

ぜひとも、実現してもらいたい。

大学無償化なら自民にでも公明にでも魂売るわｗ

>>76
民主党のこれは？

年収４００万円の人で可処分所得を２割アップする

>>87
幸福の科学はないわｗ

うん、大学無償化はすごくいい。これだけで、子育ての金銭的不安が
どれだけ減るか、その点、自民は給付の奨学金までふみ込んだものの
国立大学の授業料を上げ続けた責任がある。
民主は、大学の教育費が高いことが少子化の原因になっていることは
わかっているのに、票目当てで政策として出せなかったからダメダメ。

うちは高校生大学生だけどそんなに心広くないから、みんなで子供を育てましょうなんて気分にはなれないよ
なんで中学生まで育てなくちゃならないの
家庭に直接支援で内需拡大とか言ってたけど、ウチは景気回復には協力しなくていいって事だよね

>>89
年間100万の授業料として4年で400万
ずいぶん安い魂なんですね
風俗で働いたら？
ババ専デブ専もあるから4年で1000万くらい稼げるかもよ

そもそも大学はここまで要らないだろ。
旧帝大程度で十分なのに、行かなくていい連中まで大学に行くようになったから
無駄なカネが必要になった。

ごく一部のエリートを除いてみんな高卒なら就職のために無理して役に立たない
大学などに行かせる必要もない。

大学は潰せない？　えっ、文教族なる特権階級がいるから？
あ、そうかそうか。

>>83
配偶者控除もだけど、住宅ローン減税の廃止も困るよ
子供がいないうちにローンを払えるだけ払おうって思ってたのに
減税が廃止されたら、ますます出産が遠のくよ・・・

結構家を手放す人が出そうだよね
新しく家も売れなくなって、また景気が冷え込むのかな
せっかく上向きになってきたのに

>>90
「次の内閣（NC）」の閣議での政調会長定例記者会見
http://www.naoshima.com/mail/142/index.html

記者 可処分所得の具体的事例を教えてほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
直嶋 子どもの人数によって数値に大きな変化がある。年収300万円で小学生が2人いる
家庭の場合、可処分所得の増加は3割近くまで増える。年収が高いと比率はさがる。
年収400万円になると可処分所得の増加は約2割になる。

なんだってさ。

>>81
たしかに、少子化問題が叫ばれてるのに、自民はいままで思い切った
手がい打てなかった。それは責められるべき。
だけど、民主も少子化対策といいながら、ほとんど少子化対策に
ならないズレた政策を提案しているのだから、どっちもどっち。

>>94
私立理系600万×2人で1200万ね。しかも5年間でｗ
国立逝けって？そら無理よｗ

>>98
だから、民主党の経済政策によって若年貧困層が増加したら
少子化に歯止めがかかるかもよ
中絶するお金はないけど、子供手当がもらえるから産もうとするかも

>>98
子ども手当ては少子化対策だけだという主張には読み取れないが。
可処分所得増やして内需拡大という方の比率が高いようですが。

そういえば、定額給付金なるものも貧困者対策だったり景気対策だった
都合が悪くなるとコロコロとその効用が変えられてきましたね。

>>99
馬鹿は無理して大学行かなくてもいいんだよ。

>>99
魂の値段が1年あたり240万ですか…

その上国立も行けない足りないアタマで
就職もままならない人生だなんて

頑張って下さいね

>>103
たった4年魂売って1200万貰えるなら売りますよ＾＾

>>100
出来ちゃった結婚の奨励ですな。

>>94
自称従軍慰安婦の国から来ましたか？
日本人とは言うことが違いますね

>>104
5年なの？(>>99)　4年なの？

1200万÷４＝300万
1200万÷５＝240万

いや、これで魂売れるってスゴイよ
こういう人がAVとかに出るんだと納得です

>>101
少なくとも鳩山さんは、テレビで子供手当ては少子化対策と
言い続けている。
所得を増やすことによる内需拡大という側面は、経済成長戦略がないと
指摘されたからでしょ。

だいたい、内需拡大が目的なら、子供にだけでなく、一番お金が
必要な大学生の家庭に配ったほうが内需拡大になりますわよん。
それか、国民全体にくばらないとね、不公平。
内需拡大が第一の目的ならね。

>>107
入学したらこっちのもんだから1期売れば十分でしょ。
たかが1票ｗ

>>94
うちの会社、副業禁止だから無理。

＞だいたい、内需拡大が目的なら、子供にだけでなく、一番お金が
＞必要な大学生の家庭に配ったほうが内需拡大になりますわよん。

まったくもって根拠不明ですね。
ご自分の狭窄視野でしかものを見られないのはよくわかりますけれどね。

使い切ってくれるなら、どこに配っても一緒だよね
土建屋でも子持ちでもさ

自分とこ外されたら気分悪いよね

子供がいない人にも手当てつかないのは差別でしょ。
高速無料やガソリン税廃止は賛成だけどね。

民主党ネクスト文部大臣　小宮山洋子
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%AE%E5%B1%B1%E6%B4%8B%E5%AD%90

どんな人という話題がなかったので

貰った親がパチ屋で使いそうで嫌だ。
やるなら保育園とか教育施設に使ってほしい。

差別、区別、不公平だなんだなんて個々が言い始めたらキリがない。
現制度だって配偶者控除の有無なりで個別には「不公平」は存在するわけ。

政治ってのは利害関係の調整をしながら国の方向性を決めていくってこと
でしょ。そりゃ既得権者からは不満もでますって。
不満は不満で１票でその意思を示せばよいだけのこと。

結局は

＞自分とこ外されたら気分悪いよね

というのが個々人の感情だからね。

>>112
高速一律無料は反対だなぁ
名阪国道みたいに、無料の実質高速道路ってのが
地方、特に観光地に向けて増えればいいと思うけど
日本で、市街地で高速に乗るのは
時間を金で買ってる意味合いが強いでしょ
特急席買うのと同じでさ、無料だと皆そっち乗るっちゅうねん

>>97
・・・・・。
突っ込みどころ満載でメンドクサクなった。

>>112
受益者負担という原則からすると、高速道路を使わない人や車に乗らない人にも
負担させることになるのは変だ＞高速無料やガソリン税廃止

>>116
都会の方は無料にしないんじゃなかった？
田舎の方だけ無料にするみたいよ。

私はネットで買い物をするので送料が安くなることは賛成。

どうせ有料の阪神高速に囲まれてるからどうでもいい・・

>>118
「受益者負担」という建設省役人の詭弁に洗脳されて生きてきた貴女なら
仕方ないかもしれませんね。

そもそも高速道路を一般国道（高規格バイパス）と考えれば何の矛盾も
ないんですが、洗脳されているのでは仕方ありません。

そもそもバイパス程度の規格で作っていれば建設費もここまで
莫大にならずに済んだわけですが、なにぶん建設費を膨大にしないと
困る人たちが計画して建設したわけですからいたし方ありません。

国土の骨組みとなる高速道路（新幹線と同等くらいの幹線）はまだ
フル規格での存在価値はありますが、近年整備の国鉄の二の舞の
ような我田引高速はムダの極致です。
三陸道、浜田道、北海道横断道など、どれだけの台数が通るのかと。

ガソリン税も「暫定税率」なる時限措置を外すだけなんですが、
そのあたりも洗脳されてる方には無理でしょうか。
時限措置で既に終わっているはずの余分な負担を数十年にわたって
負担させられているんですけどね。

個人的な希望は、子ども手当よりも
大学まで学費無料
医療費は中卒まで無料とは言わないから１割負担
育休が小学校入学までになったらいいな
そしたら我が家はもう一人子ども欲しい

>>119
都会じゃない方が、車生活なんだよ
田舎ってほどでもない地方の市街地とか
皆が車で移動するから、どこに行くにも日常的に渋滞してる
通勤するにも、下道だと片道1時間半〜
高速乗ると1時間かからない
その時間短縮のために乗るわけで
無料になったら、皆そっち乗るにきまってる

みなさん、また話がズレズレ
子供手当てのスレなんだから

民主の子供手当ては批判が多いね。新聞社の世論調査でも反対の人のほうが
多いし。
お金配ればいいなんて、短絡的
配るにしても、もっと配分を考えて。多少なりとも少子化対策に
なるように、３人目の額増やすとかさ
世界で一人目も３人目も同じ額だしてる国なんてないよね。

申し訳ない
今回の子供手当てに関しては反対
やり方が違えばなぁ・・・

会社でも民主支持は少ないですよ
ネットをやらない新聞ＴＶしか媒体のない人たちでも
「どこに財源があるの」　と言ってます。
でもマスコミ調査では民主の圧勝なんですよね

とにかくバラまきの手当は少子化の解消につながらない
犠牲になる事が多すぎる
民主の政策は外国人優遇以外整合性なし　ですね

病気で子供産めない私だけど、
皆が言うように、やり方が違えば賛成したよ。
例えば給食費無料とかさ。

外車で学校乗り付けといて払おうとしない親もいるらしいし、
こういうのって先生が肩代わりしたりしてるんでしょ？
だったらもう払わなくていいようにしたほうが、
子供の教育上も良い気がする。

>>78いや１０年後に１００万ぐらい普通にアップしてない方が問題のような・・・
その普通の事がこのままでは出来そうもないのでやると言う表明では？

こんなことで子供が増えるわけない。
２０万で売ってたワンちゃんが、クリスマスセールで１０万で売ってて
「あらあら、飼う気がなかったけど飼ってみたいわ〜」で手を出す人がいたら
逆に危険だ。
途中で予想外のお金かかってくると、放り投げる飼い主になるだけし。

「エサ代くらい誰か払ってくれ（＝給食費）。飼ってあげてるんだから」
なんてことが増えて、世も末になる。
いや、もうなってるのかも。

負担増の家庭数をごまかし続けてるんじゃだめ。

>>128
岡田幹事長が「１０年も先のことをマニフェストに書くのはおかしい」と言っていたのは、
１０年後に１００万ぐらい普通にアップしてないほうがおかしい、って意味だったのかな。

政治家には、１０年先５０年先に目標をもって政策作りをしてほしいとは思うけど。

民主党のマニフェストＱ＆Ａ（動画）見た限りでは、子供手当・高校無償化はどっちも賛成。

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手当てをばら撒くんじゃなく、なにか控除してあげるというほうが良いと思うけどなあ…。
パチンコで使っちゃうＤＱＮ親、絶対にいると思うよ。

>>135
子供のためのお金をパチンコで使ってしまうような親は実際はすごく少ないと思う。
マスコミでそんな親を取り上げがちだから多そうな気がするけどマスコミを信じ込みすぎだと思う。

その確率よりも子供への支援を直接業者や学校に払った場合（給食費無料など）役人と業者が癒着して
無駄な利権を生む確率のほうが断然高いと思います。

>>133-134
こういうのがすごく気持ち悪い。
さすがカルト好きだよね。洗脳か何かみたいでぞっとする。

>>136
>マスコミでそんな親を取り上げがちだから多そうな気がする

前スレに、督促請求の裁判を起こしている記事がいくつか出されてたけど・・
裁判は高校の例だけど、その親達は小中でも給食費を払ってなく、常習化してるって。
橋下さんとこも昨年悪質な授業料滞納者を訴えてるよね。大阪だけで億単位の損害を受けてる。
この春も、どっかの地方で
悪質な授業料滞納家庭の子に卒業証書を渡せない、と学校が暴走した事件もあったし
増えてるのは確かだと思う。　そのうちデータ探してみるね。


>子供への支援を直接業者や学校に払った

学校運営は地方自治体の予算の割り当てで行ってるんだけど
どこに中間業者が入るんだろ・・
今ある仕組みに組み込むだけだと思う。

>>136パチンコじゃなくても他の娯楽に使ったり、自分の為に使う親、結構いるんじゃないの？
大体生活保護にしてもあげたらそれまでで何に使っても自由みたいなのがおかしいと思う。

>>136
すいません、自分の身近な例しか分かりませんが
給食センターって町や市がやってるんだと思ったんだけど
民間業者がやってる所もあるの？

教材なんかも、以前にうちの子が通ってた学校では
「業者による一括購入はしないので各家庭で購入してください」って
言われたのでスーパーで購入したらダメだしされたので買い直した。
慣れない土地だったので学校で教えてもらった商店街の小さな店を探すのも面倒だったし、一括とか学校に頼んだ方が楽だと思った。
低学年だと色の種類の少ない絵の具を用意して、とかあるんですよね。

自民党が小泉総理のときに自民党ををぶち壊すといって改革したのも
「チェンジ」だよ
鳩山も言ってる事は小泉総理の時と変わってない

政権とって数年はいいかもしれないけど、また同じような苦痛が出るかもね

アメリカみたいに食料配給権方式でいいんじゃない。
欲しい人は自分で並んで貰いに行。
要らない人も出てくるだろうし、本当に欲しい人には行き渡る。

>>142
アメリカはそうなんだ。。
本当に欲しい人＝子どものために使いたい人、ならいいんだけど。
派遣村にホームレスが集まって来る様を想像しちゃう。

>>138
高校授業料無償化は民主の公約なのですが、おいて置いて、子供手当ての該当する小中学生について言えば
義務教育の小中学生はほとんど今の時点で授業料無料ですよ。
お金がかかると言えば給食や教材など。
役人にお金を与えてそれらを買う業者を選ばせたらそこに権力が生まれる。

生徒からお金を集める修学旅行だって先生達にプラン立てさせたら無駄の温床っていいますよね。
冷めたご飯でぼろい旅館ですごく高い定価を払って止まりに行く。
普通割引を探したり比較検討するんだけど先生達はそれをしない。一事が万事。

>>140
私の住む市では委託されてる＞給食センター
最初は出来た給食を運搬するところから始まって、パンを納入する業者と段階踏んで。
それでも昨年の食費高騰で値上げするか回数を減らすかをアンケート取って
今年からは週一回弁当持参になったようだね

子供手当てで岡田の（増税になる）小梨世帯は4％未満だからいい発言とか

高速無料化を中心になってやっている馬渕議員が

仕事を無くすであろう道路公団で働いている1万4千人の人や
ﾌｪﾘｰ会社の人にはどうするのかｲﾝﾀﾌﾞｰされたら
「時代の変化には対応していただかないと」との返答

切り捨てるところは切り捨てているのに
続けられるか不明な政策持ってくるのは勘弁

>>145
なるほど、そういうところもあるんですね。
そういえば以前、給食がない地域だから弁当持たせてるって
奥様のレスも見かけたような。
全国で給食無料化っていうのも簡単にはいかないのかなぁ。

子供手当てで岡田の（増税になる）小梨世帯は4％未満

これデタラメ
高校生以上の子供のいる家庭がこの４％には含まれていない。
パートの家庭も含まれておらず、こどもが本当にいなくて専業主婦の
家庭だけだそうです。
共産の計算では増税になるのは12％

>>148
じゃ、何で自民党はそこに突っ込まないの？

>>144
高校授業料無償化って実質であって
結局は子ども手当てと同じ。
毎月26000円配布が10000円になったというイメージ。
授業料の支払いに回らない可能性を残してる以上
>>138の記事は見過ごせないんじゃない？

高校の授業料滞納者は
高卒資格を与えない・取り消すって法律作る政党はないのか。

>>150
高校授業料は納付時に申請する制度になるらしいから授業料以外には使えない。

貧乏人はせっせと産んで金に替えればいい

これで民主が勝てば金が全てと証明される

今まで奇麗事言ってた奴もおとなしくなって清々する

>>152
そうなの？それはよかった。
絶対そのほうがいい。

でも、公立は全員なのに申請ってなんか不思議だね。
１２万じゃなく授業料分の保障ということで
授業料免除の申請を全員がだすってイメージでいいのかな。

私立は、年一括で考えれば
授業料から１２万引かれるって感じ？

>>150
「実質」無料とされているのは私立に通う高校生には給付になるから。
（「高校は無料！」と書くと「じゃ、私立はどうなるんだ！」となるから。

公立学校の場合は授業料無料の予定。
なので馬鹿親による流用は防げるものと思われます。

>>147
食器問題もあったし、給食を拒んでお弁当を選択してる地域もあるね。
給食費以外でも
教材一つにしても、地域によって必要なものは違うから（教科書違うしね）
全額、国が負担するのは難しいんだよね。
地域全体の行政に関しては、住民の意識次第で問題提起できる体制は作れるけど、
>>144さんが指摘されてるように、
学校や先生レベルで決められてることについてはいちいちチェックできないから
そこで無駄遣いが生じても咎められないのも困るよね。

>>149
つっこんだよ、細田さんが。
ところが、それに民主がイチャモンつけた。

新聞では、朝日、読売が、はっきりと民主の言う４パーセントには高校生以上の
子供を持つ家庭は含まれてないとかかれてます。

>>154
公立でも各自治体によって授業料バラバラだから
一律12万って決めちゃうと一部負担する家庭も出てきちゃうからじゃない？
大阪だと14〜15万ぐらいするから。
一応、高校無償化うたってるわけだし。

ついでに、朝日は踏み込んで、民主のいう４パーセントはいったいどういう
計算で出したのか、と批判
増税額も、鳩山さんは月1400円程度と少なく見積もるが、これが年収400万
の家庭で、実際は年８万円程度の増税の家庭が多い。

民主は意図的に配偶者控除廃止で増税になる家庭がでることを
隠していたし、(岡田さんは質問されても答えなかった)
現在でも増税になる家庭の数や額を意図的に少なく発表している

>>159
それ、間違ってるって民主党から抗議されてその後どうなった？
自民党は試算だして反論したの？

高校無償化はいい政策だと思うんだけど、私立高校で年収500万円以下は
24万円が直接各家庭に給付だよ。これやめてほしい。

あと、民主が増税になる家庭の試算で高校生以上のこどもがいる家庭を
いれていないのは、民主も認めているけれど、どうしてきちんとした
試算を出さないのかなあ。
意図的に隠しているといわれても仕方がないでしょ。

ツッコミが入らなかったら、ずっと隠してるつもりだったのかね。
なんかそういうところが信用出来ない。

>>160
私は細田さんの反論は知らないけれど、増税にするって側がきちんと
試算をだすべきでしょ。
新聞などマスコミから批判されてるのに、きちんとした試算を出さないのは
おかしいよ。

民主の試算の４％に高校生以上の子供を持つ家庭が含まれていないという批判への
はとポッポの対応
「高校生は高校無償化になるので、その点で負担が増える家庭は少ないかと
ご理解をお願いしたい・・・モゴモゴ」

おいおい、じゃあ、大学生や専門学校生、大学院生の家庭は？
そこが一番の問題なのに

しかも、そのあとも、平気で負担になるのは４％の家庭とウソを吹聴
これひどいよね。

>>163
民主の試算が合ってるのか間違ってるのかわからないけど、
間違ってると指摘する方が正しい試算を出すべきでは？
あんたは間違ってる！って言うだけじゃわからないわ。

>>165
あのさあ、民主は試算に高校生以上の家庭が含まれてないことを
認めてんのよ。なぜ正しい試算をださずに、間違った試算をあちこちで
吹聴しているの？

それと、ほかの党やマスコミが試算しても、現に共産は試算しているし、
法改正の細かいところは民主しかわからない。
その場しのぎで、それは違う、そのところはまだ、決まってないといわれれば
反論のしようがない。
とりあえず、間違いと認めたんだから、４％といい続けるのは卑怯、意図的に
隠しているといわれても仕方がない。
説明責任って、法改正をする側にあるでしょ。
そんなこともわからないなんて。

間違った試算を発表して、自身もそれを認めているのにまだ間違った数字を
使い続ける党に対して、ほかの党が、正しい試算を出さないから悪い、
ほかの党がだせばいいじゃん、とはひどいねえ。

それとも、民主党はほかの党が試算を出さずに追求しなければ
間違った試算を出して、国民を欺いてもいいって政党なの？

電話で確認したわ。
民主党は、4％以外の数字は出さないし、出すことを考えてないって。
共産党が数値化してるようですけど？に対し
そうですか？知りませんでした、って。
そういう要望はきてると思うんですけど、といったら
さぁ・・、上には伝えておきます。
だそうです。

>>166
数字出して反論できないならしかたないね。
有能な官僚がバックにいっぱいいるんだから、
年金試算みたいに都合のいい数字引っ張って試算だしゃいいのに。

>>168
なるほど。
間違った試算でもそれを今後も使い続けるってことですね。
こりゃひどい。

>>169
共産は12％が増税と試算していますよ。
人様から追及されなければ間違っていても問題ないなんて政党は
民主だけじゃないかな。

「９条の会」関係者の平和主義者が無防備な市民を襲撃　殺人未遂で逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247578876/

その間違った試算を突っ込めもできず流してる自民党には野党の価値もないわ。

なるほど。
民主党って言う政党は、間違っていても、それを他党が数値を出して
しかも出しただけでなくその数値をもって公の場で追及しなければ
間違っていようが問題ないって政党ですか。

悪いことしても、とがめられなければ大丈夫、とがめられても「ごめんなさい」
というだけで、あいかわらず悪いことを続ける、こういうことだよね。

高校の無償化についても聞いたけど
家庭には配らないって。

公立高校の場合は入学した時点で、学校が把握した人数を地方自治体に報告して
そこ経由で授業料分を学校がもらう。（１２万という数字は関係なし）
保護者はなにもしなくていい、いわゆる義務教育と一緒の形。

私立の場合も、年収制限があるので、学校に保護者が申請し
地方自治体がそれを元に審査、学校に補助、だって。
世帯合併年収５００万以下の家庭で１２万から２４万は最低と最高を決めただけで
その間の計算はまだ考えていないとのこと。

自民は何の手も打ってこなかったからなぁ。

民主支持者、完全に論理破綻しているｗ
苦し紛れに他党批判してもだめ。
間違った数値を使い続けるのは犯罪に近いｗ

子ども手当ての配布の仕方は
今の児童手当のやり方と同じ。だから各地方自治体によってちょっと違うところあり。

今ある児童手当は廃止。
今始まった子育て応援特別手当も法制化されてないから
今予算を取ってあればそれを配り終えて終わりだそう。（存在を知らない風だった）

民主は私立高校生で年収500万円以下は倍の24万出すといっているけれど
それは最高ということで490万の家庭は24万円もらえないってことだよね。
だったら、ちゃんと最高24万と最高をつけるべきではないの？
勘違いしている人多いよ、
子供手当ても配偶者控除・扶養控除廃止をずっと隠そうとしていた
みたいだけど、今でも２万6千円というのは、うそではないけれど
ミスリードのような気がする。
実際に２万６千円手取りが増えるわけでもないのに、勘違いしている人
多い。
子供のいない専業主婦が増税という言い方も違うよね。

なんだか、こんなのばっかだわｗ

なぜ２６０００円なのか。

子ども未来財団だかどっかのデータ（ごめん失念、というかあちらもはっきり言わなかった）で、
０歳〜１５歳までにかかる費用（生活費込み）の平均的な数値があって
それを単純割り算で出したもの、だって。

未就学児、小中学校と、それぞれにおいて子育てにかかる費用の額が違うのに
なぜみな一律なのか。

各家庭によってそれぞれの時期にかける負担額が違うので
平均に配ろうということで党内の意見が一致した、と。

高校だと人によって違うと思うのであえて外して
大学生の家庭では、子育ての経済的負担が軽減されない、もしくは負担増になるのは間違いないのか。

間違いないとのこと。
ただ、申し込めば誰でも受けられる奨学金の拡充を提案してる。
返す必要のない奨学金制度も考えているが、「財源が・・・」　（「」部分ﾏﾏ）


施行されればすぐにでも負担増になる層に対し、同時進行のフォローはないのか。

すぐには考えていないが
医療や年金など社会福祉の充実の中で、他の方同様の恩恵を受けてもらことで
納得してもらいたい。
控除内のパートのひとはその枠を気にしないで働ける、と。

＞控除内のパートのひとはその枠を気にしないで働ける、と。

これ大間違い。
所得税しか配偶者控除廃止しないから。
住民税、そして社会保険料の配偶者控除もすべて撤廃しなければ
枠をきにせず働けるようにはならない。

民主は大うそつきだね。

>>168、>>175、>>178、>>180、>>181は
出来るだけこちらの感情を抜きにして
あちらが教えてくれた事実を並べたつもり。全部じゃないけど。

実際電話してみて、いろんなことで正直むかついてるから、
ちょっと頭がまとまったら書くけど
そういうのを抜きにしたい人は上の内容だけで判断してね。

提案程度ならしないと思っといた方がよさそう＜給付型奨学金

>>182
１３０万の壁というやつね

>>182
そう、130万円の壁がある限り、会社は130万円以上の仕事を主婦には
与えないし、住民税の配偶者控除を廃止しないのだから、
枠を気にせず働くことは無理。

もっとも、配偶者控除全廃したら、今まで100万円ずつ２人雇っていた
ところを200万円で一人雇うというようになるので、仕事にありつけるか
どうか。子育て中で働きに出れない家庭は大打撃だしね。
ようするに、民主の配偶者控除廃止は、いきあたりあったりであまり意味が
ない。

全部撤廃して税率も保険料率も低所得は低くしていくらかでもみんなが払うようにすればいいのに。

なんか・・・・

ν速＋でフシアナ祭りが始まってから工作員ぽいのが増えてる気がする。
向こうに書き込めなくなったら、今度はこっち？

>>183
お疲れ様でした
ありがとう

>>183
お疲れです。
私も以前電話しましたがあきれて電話を切りたくなりました。

【政権交代】経済的に日本はアジアの劣等生となった。民主党が政権を奪取すれば起死回生のチャンス〜日本のアジアでの復権に道[08/18]
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPJAPAN-11066420090818


自民党・公明党のせいで経済的・財政的にアジアの劣等性になった

>>189
民主党電凸続き。
ここからは自分の意見を入れて質問してるのでちょっと感情的なので、考慮してね。

　　　ちなみに「　」内は担当者の言葉。　「〜」はその後に話が続いてること。「・・・」は、言いよどむか無言。

子どもを育てる中で、一番授業料など基本的な教育費がかかるのは大学、
ほとんどが家を出て通学する現状からいって、住居含む生活費もプラスすれば、その負担は段違いに多い。
なのに、なぜそういった家庭の負担は軽減されない、むしろ増税されるのか。

　「私立は助成金を・・増やそうと思ってますけど。〜」←あまり具体的ではない。財源探しの中で判断なのか曖昧。
　　国公立は言及なし。←あえて追求しなかった

未就学児の家庭に手厚く保障するのは賛成だが、
お金だけで換算して月２６０００円の保障で十分との考えか。

　「足りませんね」と即答。
　「でもそこは全部というわけにはいかないので、限度があって〜」というので、

小中の義務教育期間は２６０００円を何に使うと想定してるんですか？と聞いたら

　「衣食等の生活費などで〜」と。　←塾はいわなかった

はっきりいって、その期間は授業料もただだし、歩いて学校に行けるし
十分基本的な教育を受けられることが保障されているので、こんなに必要ないんじゃないか？
その分、大変な未就学児にまわしてもいいんじゃないか？

「・・・・・」←困ってる風もなく淡々と黙ってる感じ。

つづく

>>192 つづき

高校は授業料無償になった分良いが、交通費など義務教育にない負担もあり
入試その他の準備を見れば大学の次に負担額が多い。

大学、高校、未就学時、３つの期間が子育ての中で経済的に不安を持つところじゃないか？
誰も義務教育期間に不安を持つ人はいないと思う。
補助する優先順位が違ってないか？

「でも平均的に配ることで〜」とか、
「一概にそうだとも言えないのでは〜」とかいろいろいってたけど
途中からあちらも切れたのか最後には、

「そこまで考えてませんでした」(ﾏﾏ）だって。
　　
　　　　（謝ってるわけでも、逆に捨て台詞でもないのであしからず）


そういわれるとなんていっていいのかもう。。。。

一律金額配布の不思議を尋ねたとき、家庭によって負担をする時期が違う、の例で
ベビーシッターを頼むとか、とあげられたときも感じたけど
あまり普通の感覚（平均的な生活レベル）で政策作ってないように思うのは私だけかな。。。

子供が小さいうちは母親も子供も働けないけど、
子供が高校大学になったら母親も子供も働ける。
小さい子に手厚いのはそうゆうことじゃないの？

蛇足。　政策とは関係ない愚痴なので読み飛ばしてください。これで本当に終わり。











>>190
気持ちわかります。担当者の態度に腹が立って書かずにはいられない。

不妊検診についてはあとから加えてましたよね、といって、別冊の明記してある箇所を聞き
もう変わらないんですよね、と確認。
申し訳ないけど今みれないのでちょっと中味を教えてもらえますか？といったら、その記述を棒読み。
えっ？説明はないんですね、と言ったら、そのまま無言。
最初から随分強気な女性だったんだけど、
大学生の家庭のことを追及したあたりから、逆切れ気味の返しがありーの、
途中で何度も「ふんふん」鼻歌うたいーの。←これが一番腹立った。

こっちは真剣なんだよ、とつい皮肉な表現もしたけど、あの対応はまずいよ。
一応大学生以上の子を持つ負担増の立場（ちょっと違うけど）で言ってるんだし。
４％以外の数字の公表のくだりなんか、「そうですか〜？」って態度。

最後に、以上です、ありがとうございました、と言ったら、間髪いれずガチャ切りだった。
ものすごく感じが悪かった。ものすごい偉そうだった。
電凸は、地元の民主支部についで２回目だったけど（前回は初めてだったのでビビッてたｗ）
あっちは、親切だったよ。普通。
本部のあの担当者は本当にひどい。

>>194
そういう母親が働くことについての話は
一切でなかったんだよね・・数字の件以外では。
生保のライフプランですら、親の収入の推移と子どもにかかる費用の推移をグラフにして
ここでどれだけの保障が必要とか、細かく決めるじゃないですか、
って言ってみたけど、
ふ〜んだの、そうですか、って感じで
ほんとうに、そういうことについて考えてないか、意図して無視してるかしか思えなかった。

まぁ、こっちの聞き方がまずかっただけかもしれないから
他の方も聞いてみるといいかもしれない。
結構時間とってくれるし。

民主党は、正確には小沢さんは、国民の生活を考えて政策作っているのでは
なくて、政権をとるために政策をつくっているから。

まずは２万６千円ありきだから、矛盾点やおかしい点がたくさん出てくる
のは仕方がない、小沢さんの側近の政治アナリストの伊藤さんでさえ
そう言っている。

今回の比例名簿の調整は小沢さんが全部一人でやって
「小沢名簿」と揶揄とも危惧ともつかない名前を付けられている。
あと10日あまりの間にまだ何か民主党はやらかしてくれるのではないかと思っている。
でも今のところどの週刊誌でも民主党圧勝の記事ばかりなんだけど。

まわりにリアルに民主を応援している人っている？
私の周りは皆無なんだけど。

つか、自民応援してるのいないけど。

入れる所がないね、、、ってぼやいてるのは良く聞く。

自民も良くないけど民主はもっと駄目って言ってる。

なーんにも考えてない人に数人いる
昨日出てきた国費と私費の留学生の違いも知らない人とか
消費税上げても、ほかの事につかってるから許さないとか言ってた
まったく政策についてわかってないようなまさにB層

>>199
私の周りも民主支持はいないなぁ
子ども手当ﾋｬｯﾎｰｲの人に、あれもこれも廃止になるんだよって話すと笑顔が消えて
もっと詳しく聞かせてくれる？って食いついてくる

自民はないわ。で消極的民主ってのがほとんど。
数十年自民一筋だった会社経営のうちの親でさえ民主に乗り換えたぐらいだし。
民主支持というより自民拒絶状態。

>>205
義父がそうだったけど、民主と自民の政策説明したら自民に戻ったｗ

あまり周囲と政治の話をしないけど、進学の話とかしてると
何も変化を感じてないようだから、知らないで民主に入れそうだな、と思う人は結構いる。
都議選が一方的だったのも頷けるよ。

それにしても、民主党はマニフェスト確定したんだよね。
ＨＰから前ＤＬしたのではもうだめなのかな。
高校の授業料、この書き方じゃ、今日聞いたのと違いすぎるよ。

○公立高校生のいる世帯に対し、授業料相当額を助成し、実質的に授業料を無料とする。
○私立高校生のいる世帯に対し、年額12 万円（低所得世帯は24 万円）の助成を行う。

○大学などの学生に、希望者全員が受けられる奨学金制度を創設する

今日言ってた、返さなくてもいい奨学金の話も自民案の後追いだよね。
なんかもう、全て正直に言って欲しいよ。

森元首相、「派遣社員で国会議員の資質が備わるのか」とネガティブキャンペーン展開…民主・田中美絵子候補（３３）に対し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250668279/l50


＞派遣社員だった田中氏の経歴を取り上げ「素人」「派遣で国会議員の資質が備わるのか」などとネガティブキャンペーンを展開。





酷すぎるね

自民党議員は麻生もそうだけど人間として糞がおおい

>>205
私の回りもそんな感じ。
絶対自民だけはナシって人が圧倒的。
私利私欲に走る姿を何度も見せられてあきれ果てている、心底怒っている、って言う人ばかり。

子育て世代以外は消去法で仕方なく民主かなあ・・・・って感じ。
子育て世代は結構子供手当てを期待している。

一人、子供が中学3年生という家庭は悔しいので腹いせに自民にって言ってるｗ

>>195
大変でしたね
でも民主がそこまで真剣に子供手当を考えて作ってないって事ですかね
目玉政策のはずなのに
対応が悪いのもほぼ勝ちが確定してるからなのかな

周りはそんなのどっちでもいいよーって人ばかり。
経済的に不安があったり、実際経済的に成り立ってないんだったら、そもそも子供は作らないでしょう。
自分のところもそうだけど周りのご家庭もそういう不安はないから、正直どちらでもいいみたい。

候補が、公明　民主　共産で、うちの選挙区には自民という選択肢すらないｗ
民主＋民主か、民主＋共産か迷うところ。

>>210
私は政策自体に根拠が乏しい、という考えなんだけど
まさにそんな感じがした。
効果の試算についても随分聞いたんだけど、通り一遍の話で濁してたし。
個人的にあれだけ話して説得力のあるデータでも例でも出ないってことは
本当に、大学生以上は切り捨てられるんだな、ってイメージを持っちゃうんだよね。
その上、考えてませんでした、だから・・・。
政策に心がないと思うし、それが党の姿なのかな、と。

>対応が悪いのもほぼ勝ちが確定してるからなのかな

鼻歌職員は稀だったのかもしれないけど、確実に私は切られたんだな、とは思ったｗ
負担増の割合を出す出さないのくだり本当にひどかった。知らないはずないのに。
それでも勝てる、と確信してるんだろうね。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【経団連株で大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

>>211
すごいね、経済的に不安がないと言い切れるところが。
うちは子供がまだ小さいけど将来の教育資金を考えると不安。
子供をやっと育てたと思ったら自分の老後が来る。
老後のお金も不安。もちろん年金を当てにしてるワケじゃないけど。
うちは夫婦で厚生年金だけど不安だから不安がないといいきれる人はすごいと思う。
家賃収入でもあるのかな？

子供の教育資金だけど、銀行なんかが出している試算を見ていたら高校大学だけで
一人につき500万円くらい用意しましょうと書いてある。二人で1000万かよ。
もちろん生活費は別だよね、老後の資金も供えておかないといけない。病気をしたら。。。
なんて話は結構友達通しでもします。

不安がないと言い切る人は家賃収入とか、膨大な遺産を相続する当てがあるのか、
何も考えていないのか、どっちなんだろ？

>>215
よっぽど妬ましいのかしらないけど、しつこいw

高校時代に好きかってして中退！
エッチしまくって、１６歳で出産！
２０歳で３人の子持ち。
ペンキ職人の旦那と偽装離婚して、
近くにアパート借りる。

ペンキ職人の旦那の稼ぎ２０万。
ガキの手当が８万円。
母子手当が１２万。
その他手当が５万円。
働くなんてバカ臭い！
私は今日もちょっとリッチにパチンコ三昧！

くそばばーども、民主党にいれろよwwwwwww

オラオラ、働けよ！大卒自慢の独女！
働いて、働いて、

社会的弱者のワーッシに手当出るようにしなよ！
今日もエッチして、子どもつくろwwwww

>>215
安定した職業に就いている友人（ほぼ確実に夫婦とも同レベルの収入の共働き）が多いからだと思う。
年金なんて最初からあてにしていないし、
基本的に生涯現役でバリバリ働いていこうって感じ。
特別贅沢な生活をしてなくて、平均より上の所得をそれぞれが得ていれば
子供二人くらいを大学まで行かせることそのものにはあまり不安はないと思う。
その他老後の準備資金や病気への備えの方法はとかはそれぞれだろうけど、
株等の不労所得でコツコツためてる人もいれば、定年のない仕事ができるように働きつつ勉強してる人もいるね。
割と若いうちに競売にかけられたりしてる不動産を買って賃貸で家賃収入得てる人もいるよ。
基本的な生活は月給で、その他収入は全て貯金って感じ。

そもそも少子化だからって子供手当てって言うようなアメを持ちだして
それによって、票を得ようとしている民主党の魂胆が汚いよ。
老人子供って言えば皆票を入れるもんね。
弱い人を表面に出してそれによる票集めだもんね。
自民党は幼児教育とかそう言う風に各家庭における子供って言う風じゃなく、
全体で見る子供たちって言う感じだもん。
全体で見ないと子供たちのためにならないのに、各家庭にばら撒くだけじゃ、
駄目なのに。
幼児教育ならそこで働く保母さんとか幼稚園教諭とかの費用にもなるし、
そうすればそこで雇用は生まれるだろうしね。
教育に携わる人も多いし。

>>215
だからこそ、大学無償化とか給付の奨学金とか幼児教育は０歳から
無償化にすれば、少なくとも教育資金には不安がなくなり
パチンコに使われることもなく、少子化対策にもなり
いいことづくめなのに、あえて大学生の家庭から増税して
金をばら撒くって、政策として成り立ってないよ。

政策でなくて、票あつめ。

>>219
結婚と同棲の違いはあるけど、
このパターンがフランスの少子化対策成功例なのかと思った。
男性女性が社会的にも子育てにおいても完全に対等にある。
日本の場合、環境もそうだけど、意識がなかなかそこにいかないんだよね。
結婚することで、女性に家族の面倒、子育て、介護、地域社会とのかかわり
全てを負って欲しいと思う人の割合は、２年前のデータですら確か８割以上にあったはず。
ちなみにフランスは1％以下だったような。
だからいくら民主党が、それを参考にしました、って
子どもに手当てをたっぷり与えて、配偶者控除を廃止して働いてください、
といっても、同じ効果があるとは思えないんだよね。
一応担当者には突っ込んでみたけど。

しかし、高校の授業料を無償化するなら、高校まで義務教育にすりゃいいのにって思うんだけど、
できない理由が何かあるのかな？

>>222
フランスを参考にしたってうそだと思うよ。
本当だとしたら単にアホ
だって、フランスは所得制限なしの家族手当は一人目は０だよ。
現金手当ては大して出してない。
しかも、教育費がかからないように大学の授業料も安いし
生めば生むほどお得な仕組みになっているし、民主案とはぜんぜん違う。
女性に働いてほしくて配偶者控除廃止もうそ。
だって、住民税や社会保険料のの配偶者控除はそのままだもん。
枠超えて働くなんて無理じゃん。

あまりにも無知だし、言ってることと政策の内容が違いすぎる。

それに女性に働いてほしいのなら、まずは保育所の拡充だからね。
なんだか、民主の理屈って、ここにくる民主支持者と同じで論理破綻
しているんだけど。

4年前の自民のマニフェストが守られてたら、
とっくに幼児教育無償化になってるはずなんだけどな。

>>224
うん、私もそれは違うんじゃないか、と突っ込んだの。チョー不機嫌にされたけどｗ
だって「ヨーロッパの例を参考に・・・」と言い出したから、具体的にどこですか？
といったら「フランスやスウェーデンとか・・・」と言って
フランスの例を言い出したからｗ

もうひとつ。
フランスは相手を変えることも多い（容易？）んだっけ。
経済的に自立してるし同棲だから。
そして新しい相手とまた子どもをもうける。３人４人はよくあること。
そういう家庭でも、子どもに対して国が手厚く保護を与えるから
安心して子育てが出来る、という仕組み。

民主党が、これから産もうとする若者じゃなく
子どものいる家庭が兄弟を増やす政策を優先してるのは、この発想なんだね。
今気付いた。なんかねぇ・・・

もうひとつあった
フランスは18歳まで手当てを出し、しかも大学生なら卒業まで手当てを
だすよ。
一概に子供手当てといってもぜんぜん民主のとは違う。

>>224
スウェーデンも一人目は１万５千円程度だよ
現金手当てはね。
フランスやスウェーデンを参考にするのならまずは大学の授業料の
削減に努めなくっちゃ。
それが少子化の最大の原因なのは、明らかだし。

それに、今子供がいる人にもう一人と思うのなら
1人目より２人目、３人目の手当てを多くするのが普通
世界中そうしているし。だけど１人目からたくさんださないと
票が集まらないから一人目と３人目に差をつけないんだよね。

どこぞの団体にばら撒けば、必ず公共○○って形で使われる。それが無駄だと思われるものであっても、その仕事で潤う民間が必ず存在する。
経済の一翼を担うわけだが。
個人に撒けば、そうはいかない。当てもなく貯金するヤツ。貯めて海外旅行して血税を海外に落とすヤツ。海外のブランド物を買うヤツ。
そういうのは、ほとんど捨て銭。血税をどぶに捨てるようなもの。日本の景気には関係ない金になる。
財源を無駄とされる公共○○から持ってくるなら、そのひずみはかならず景気に跳ね返る。
不景気が加速する。せっかく回復の兆しが見えてきたのに、元も子もない。
年間３０万ばら撒かれても、旦那が仕事を失えば、笑うしかない。

>>230
>その仕事で潤う民間が必ず存在する。

その一部の潤った民間の方々が貯金や海外旅行をしないという根拠は？

>>231
その代表が鳩山党首　資産80億なんですって
どうやって蓄財したのかしら

>>195は典型的なクレーマーの様相だな。

本部の下っ端のオペレータ相手に自説押し付けたって
政策に反映されるわけないでしょうに。馬鹿みたい。

化粧品の通販商品にクレームつけるのと政策にケチ
つけるのはわけがちがうから。

有権者は１票を投じるか投じないかでしか意見を反映できないの。
基本的にはね。
自説を主張したければそれこそ自分が立候補すればいいの。

おわかり？

>>232
じゃ、国民に直接ばら撒けば解決だね！

まだ大事件の映像を目撃されてない方どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=zf9ayzw6_xk&feature=related
↑暴露現場

http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs&feature=related
↑証拠映像
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ikari.html

>>234
鳩山は私財を国民にばら撒いてくれるの？
大賛成

>>233
それは流石にあなたの言い分の方に無理があるでしょ
民主の本部の電話に出るなら民主の政策は隅々まで熟知して説明できなければ駄目でしょ
子供の留守番じゃないんだから
そんな事も出来ない政党は国民を馬鹿にしているとしか思えませんね
それに国民には政策を本部に問い合わせる権利もないんですか
意見を言いたければ立候補しろとは、とんだ極論ですよ。

>>236
ばかなの？利権団体に狭く手厚くばら撒いてるのを、国民に薄く広くばら撒くんですよ。
一部の人間が資産溜め込まないようにね。

>>237
噴飯ですね。

>民主の本部の電話に出るなら民主の政策は隅々まで熟知して説明できなければ駄目でしょ

どこの社会に「電話に出たらすべてに熟知してる」オペレータがいるのよ。
もっと社会のことをお知りになってはいかが？


オペ：「はい、トヨタ自動車本社でございます」
237：「うちのプリウスのハンドルなんだけどさぁ、がたがた動くんだけど、（以下略）」
オペ：「左様でございますか、ところで、どちらのお店でお買い求めに？」
237：「近くの販売店だけどなにか？」
オペ：「それでしたらそちらにご相談（以下略）」
237：「トヨタの本社の電話に出るならトヨタの製品は隅々まで熟知して説明できなければ駄目でしょ」


ポカーン。

>>239
一般の企業と国の代表になろうとする政党を一緒に語るほうがどうかしてますよ
重みが全く違うのに
あなたが何を主張したいのかさっぱりわからないです
民主の窓口は駄目という事でまとめていいでしょうか。

しかし、基本的な接遇術もない、つまり何の訓練も受けていない電話番を置くというところが、
やっつけっぽくて民主党らしい。相変わらず、脇の甘いことでｗ

>>240
社会性のない女って本当にダメだっていう典型みたいですね。貴女。

勘違いした消費者意識、勘違いした有権者意識。
貴女のような方になにを説明しても無駄なようです。
貴重な一票をどうぞご自由にお使いください。

ごきげんよう。

政党の代表で現在の国の代表ですら自党の財源示せないのにね

麻生首相、自民マニフェストで財源示せず
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html

>>239
メーカーだったらお客様相談ダイヤルとか
メールでの質問フォームがありますわよ
まずそこに電話しますわ
車の故障で本社にいきなり電話する人なんて、
朝鮮ヤクザか暴力団くらいじゃないですか

言ってること変ですよ

>>242
何だか当て逃げされた気分ですね
社会性とか常識とか言う事ならあなたの方が余程なさそうですけどね
あまり凝り固まらないほうがいいですよ。

>>239
民主党に電話して子ども手当について聞きたいと言うと担当の人に替わりますが。

あとトヨタのお客様相談電話も同様です。

民主党が負担増は4%なんて嘘を言わずにきちんと説明すればいい事です。

え？っていうか、　電車の広告に　おかしな記事を

乗せてたのは　ＷＯＷＯＷさんと　週刊文春さんのほうですよね？


悪いことされてる側が、被害を受けた女性が　電話で文句を

言ったことに対する開き直りですか？　変とかじゃなくて

>>244
ですよねぇ。いきなり政党本部に電話して政策について聞く態度でも
なく、自説を力説するようなひとなんて、
中国人か社会性の乏しい主婦くらいじゃないですか？

もうすこし社会常識をお身につけになられては。

ごきげんよう。


>>245
当て逃げでしたら、警察でもなんでもお呼びになっては。
警察なら犯罪に関すること何でも知っていて当然でしょうから。

ごきげんよう。

単に埋○金を使いたいんでしょ
上層部からの命令なんだろうねえ
その後はどうなる・・・？
はい！もう答え出ましたね〜
怖いですね〜　終わったね〜

>>239
やっぱクレーマー！？
そう言われると思ったよ。困ったなぁ。
だから、聞いたとおりのこと>>183と他を分けたつもりだったんだけど。
ちょっと書きすぎたか。

本部に電話すればわかるけど、最初に受付で結構細かく質問内容を聞かれるのよ。
で、そのあと担当者が出てくれるんだけど、
一応>>183の、運営方法等を聞いた後
次にこれこれを質問しても大丈夫ですか？といちいち聞きながら
場合によっては担当を替えてもらうことを視野に入れて聞いてるの。
相手も、普通に詳しい人だったよ？

以前地区の民主党の候補のほうに聞いた時、そういう風にしてたら
本部の方で聞いたほうが詳しいですよ、と案内されたの。
だから、確認しながら質問したつもりだったんだけどね。

ま、録音してるわけじゃないから、信じられないならしょうがない。
不快に思ったらごめんよ。

>>248
あなたは>>195さんの今日のレスを辿ってちゃんと全部読んだほうが良さそうですね
まずは民主の政策についての質問を丁寧にしているみたいですよ
それをクレーマーと決め付けるのは見当違いですからね。

電話に出る人ってオペレーターではないよ。
政調の人、民主の政策部門の担当者ですよ。
その担当者が、フランスの制度を見習ったとか、ありえない
うそをつくって信じられないわｗ
こっちが何も知らないから、そういえば説得できると思っているのかな。
いまどき、ネットですぐに調べられるのにね。

◎選挙に当たっての国賊テスト　こういう人たちの政権ができると日本が日本で無くなる。

１．村山談話を踏襲・発展させようとする者。東京裁判史観信奉者。”いわゆる”を頭につけずＡ．Ｂ級戦犯なる言葉を使う者。世界史・日本史を碌に勉強もしていない証拠。
２．国旗・国歌に反対する者や冷やかな者。世界中どこ見てもそんな国民はいない。
３．反核で核議論さえ許さない者。非核三原則を法制化しようとする者。核廃絶を唱えシナや北朝鮮の脅威に素っ裸となる議論。
４．靖国神社参拝をしない者。英霊たちが靖国神社で会おうと安心して散って行った心を蔑にして、国家的約束を破るもの。
５．ゆとり教育、ジェンダーフリー教育を推進する者。日本国民の総痴呆化を推進し、男は男らしくなくなり女は女らしくなくなる。同性愛が蔓延る！少子化！
６．やたら友愛や平和を持ち出す偽善者。
７．”話し合い”で解決を口癖にする者。武力なしに話し合いなど対等にできるわけがない。領土問題・ガス田で注目しよう。
８．東アジア共同体を主張する者。まさにシナ朝貢、シナ属国への道である。

まだまだあるが取りあえず今日のところは以上。
こんなことに当てはまる人物に投票することは、まさに日本の終わりとチベット化の始まりである。

工作員が必死になるのは、電凸が効いているからだと思います。

私も二回民主党本部に電凸したことある
あそこ電話応対悪いよね

>>251
貴女こそ、きちんとレスをお読みになってはいかがで？

>>192には
>民主党電凸続き。
>ここからは自分の意見を入れて質問してるのでちょっと感情的なので、考慮してね。

とあります。
政党本部の下っ端の担当者捕まえて、意見を述べるってのは
クレーマーの香りがするでしょうに。意見をするのは構いませんが
下っ端捕まえて自説が政策に反映されると考えることが不思議だわ。


それ以上に、その下っ端が「すべての政策に精通していて当然」だとか
「メーカーと政党は重み違うんだから、下っ端も知ってて当然」なんて
考えで社会生活送ってる人間がいることが、電凸した人以上に驚きだわ。

>>256
だから、下っ端じゃないって言ってるでしょ。
私も電話で問いあわせたことあるもん。れっきとした政調の
人ですよ。
そこに電話がつながるの。
しかも、子供手当て担当とか、高速無料化担当とか専門に分かれている
一応、民主の政策の中枢ですがな。

一応、私が問い合わせたときの感じはですね。

高等教育の個人負担が日本は飛びぬけて高いということが
少子化の原因になっていることはご存知ですよね。
その大学生の家庭の負担を増やして、所得制限なくばら撒くのは
明らかに政策として間違っていると思います

ということを言ったら、「それはそのとおりですが・・・そこまで
いき届かなかったことは認めますが・・・」などなど
ぐうの音も出ないという感じでしたよ。
私が民主政調の人と政策論議をしたところで政策が変わるわけもないので
これ以上はいいませんでしたがね。
明らかに政策の不備は認めてました。

政党に電話なんて考えたこともなかったけど、
ここの奥様方はみんなしてるのねｗびっくり

下っ端じゃ話にならないから上司を出してください、とお願いしたほうがよかった、と？
それこそクレーマーだと思うが……。

フォローしてくれた方々、ありがとう。
一日を、情けなくも、ついこれに費やしてしまったことが報われたようなｗ
（休みが今日だけだったんで必死になってしまった・・・）

>>256
一応それも、レスには省略してるけど

「民主党としては」どう想定してるのか　（政策効果の見積もり）
　
と聞いてるんだけど、表現が悪かったかな。
担当者個人の意見きいてもしょうがないし。
一応この件について質問の確認は取ったつもりなんだけど。
わからなければわかる方いますか？、と言うよ。

>>257
私も子供手当のときは担当の人に電話まわされたよ
出た担当者が態度悪かったけどｗ

>>252
>電話に出る人ってオペレーターではないよ。
>政調の人、民主の政策部門の担当者ですよ。

担当者かもしれませんが下っ端ですよｗ
貴女の感覚では下っ端ではないんでしょうけれどね。

自分の意見を政策に反映させようとするには
それなりの手段や流れっていうものがあるんですけれど、
社会性の乏しい方はご存知ではないんでしょう。

>>259
私も今回の選挙で初めてしてみた。
今日の午前中の流れを見てもらうとわかるんだけど
高校の無償化、っていうのを、マニフェストの文言(>>207)だけで
>>150のように思い込んでたのね。
それがきいたら全然違ってて>>175のような運営方法だったから
ああ、これはきいたほうが早いな、って思った。すっきりするよ。

>>263
私は別に自分の考えを政策に反映させようと思って電話したわけではないので。
問い合わせただけだから、民主の担当者が答えにつまったけれど、あまりイジメずに
電話をきりましたよ。

だけど、民主政調で子供手当て担当と名乗る人が、政策に詳しくないなんて
そんな言い訳とおるとでも？
だったら子供手当て担当でもなんでもないでしょ。馬鹿らし。

民主政調が感じ悪いのは、少なくとも子供手当て２万６千円に関しては
政調が決めたことではなくて、小沢さんの一存で民主党内の反対を
押し切って決めたことだからだよ。
配偶者控除廃止も財源を生み出すためにやっていること。
で、あとからもっともらしい理由を考えてるから、政調の人もかわいそうといえば
かわいそう。かといって、実は私もおかしいと思うんですよ、なんて言える訳ないし。

ここらへんのことは、民主の議員さんが結構暴露してますけれどね。
小沢さんが財源なんてどうでもいいと、無理やり決めたってね。

ID:VTEl6caU0
あなたも相当頭がおかしいね。
誰一人、このスレで自分の意見を政策に反映させようと思って電話
している人はいませんよ、ほかのスレは知らないけれど。
民主がいいかげんなことばかり言ったり隠したりするので、問い合わせてるだけ。

で、政調の子供手当て担当者が政策について詳しくないなんて、いったい誰が
くわしいのかしら？
政策の質問について答えられる人ということで電話を回されて、その人が
詳しくないとなると、民主は国民からの質問に答えられない、こたえる気はない
ってことですよね。

>>263
別に意見を反映させようなんて思ってないけど。

子ども手当てが、どういう効果を狙って、どれだけの効果がでると考えた上での政策なのか
少子化対策、子育て支援、経済対策の３点について
党の姿勢をきいただけ。

政策ってそういうところを考えて作るものでしょ？
マニフェストに書いてもいいくらいの基本事項だと思ったから。
わからなければわからない、で済んだ話だと思うけど。

ただ、負担増の割合で４％以上の数字を出すかどうかについては
出来れば出して欲しい、上の方にでも伝えてください
と、お願いしたよ。
それは確かに意見を繁栄させようとした、認める。

まぁ、担当者の方がクレーマーと判断されたから
態度が悪かったのかもしれないし（それでも鼻歌はないと思うけどね。）

録音してないからこっちは証明しようがない。
好きに思ってくれればいいよ。

うん、民主の政策は理念がなくて単に票目当てのものが多いからね。
子供手当てももともと1.6万だったのに、小沢さんが2.6万にエイヤってあげて
そのために控除廃止を打ち出して・・・・
そりゃ、政調の人も不備な点とか突っ込まれても、「やってらんないよ」
「小沢さんが無理やり決めたんだから小沢さんに聞いてくれよ」
が本音でしょう。

自民は官僚の言いなり
民主は小沢さんの言いなり

官僚のいいなりのほうがいいわｗ

二万六千円もらいますよ。
控除廃止で損する立場じゃない、ヒゲ奥様、今日も頑張ってますね。

ネット中毒のあんたらと関係ないとこで世の中は回ってくから。
一生モノ考えられない右翼でいてください。

>>270
ないないｗ

でた〜、政策で言い負かされると、これだもん。

それにしても、パート１から誰一人、子供手当てはこんなにいいよって
話ができて、説得できた人いないよね。
みんな論破されてる。

>>271
２６０００円がもらえるのは、２０１１年になってからだが、
来年に参院選があるので、はたして満額もらえるまで民主政権がもつかどうかはわからんよ。

>>273
どれ？

>>271に対してのレス

>>271
ものを考えられないというよりは、考え過ぎるくらい考えて不安になってるんだと思う
本当に民主で大丈夫なのかって
控除廃止はどこまでやるのかとか
年金のために自営業者は収入の１５％も払えるのかとか
最低時給を引き上げても仕事はなくならないのかとか
自分達の生活を心配するのはごく自然な事だと思うよ。

私は自分の生活が心配だから自民＜民主なんだけどね・・・
考え方の違いだね。

>>273
内需で悪いことはちっともない。少子化対策の底上げにもなる。
バラマキなんてそういうものだけど、自民ならまったく無理。
ラディカルな権利の移し変えができないから。「手当て」というのはそういうもの。
借金財源しか能がない自民党が潰える前にやっとくべきことだったね。

>>274
もつよ。
暇でネットの世界の自分たちの同調圧力だけが全てになって、
中毒して勘違いしてる常駐ウヨに、世間の空気はわからんだろうけどさ。
数字がすべて。
２ちゃんでガキと右翼が一生懸命つくってるだけの「ネット世論」なんて、
まったく世間と関係ありませんので。

>>277
控除廃止なんて全然大した話じゃない。
問題は予算でしかない。大きく言えばそこの編成が変わるだけで、
これまでアグラかいてた連中から移し変えた分を使うだけ。
中小の時給なんて、そう簡単に上がるわけない。
資本主義だから法律無視なんていくらでもあるし、目標努力としてどんな党でもいくらでも掲げてる。

そういう機微がわからずにこだわるのがガキっぽくて、かつ攻撃材料としか使ってないのがミエミエ。
民主が中小の税金下げるといってることは何も言わないこととかさ。
まあそんなんにこだわってるようじゃ、オトナの世界を知らないガキ右翼のネットオナニーだよね。

それでも自民より民主の政策がマシと識者が評価してるのをどう思ってるだろうなあ、
常駐ウヨの馬鹿たちはさあ。財源攻撃だけだから能無し。

＞資本主義だから
キタキタ　朝鮮学校卒ですか　中国人ですか

日本人は「資本主義だから法律無視なんていくらでもあるし　」なんていいませんわ

あ、話わからないんだ。やっぱり馬鹿だね、常駐ウヨの役立たずは。

で、例によって、馬鹿ウヨの一つ覚えの妄想認定。
一生馬鹿でいてね。
30日に気が狂わないようにね。

選挙期間だけに、同一IPからの連続投稿はリモホ晒すかもだってよ
節度を守ってね、某ジャーナリストさん達

意味不明のネット中毒。

ここは子供手当てスレだからさ、自民支持者だけが子供手当てに反対していると
思わないほうがいいよ。
誰一人、大学生の家庭から増税して少子化対策にさほど効果がないと言われている
現金バラまきをする政策について、まともな反論できたことないんだから。

もう一回いうけれど、突然きて、いきなり自民VS民主にしても無駄
このスレは前から子供手当ての問題点をあげてきた。
それに対して、まともに反論できた人はいない。
票目当ての政策だということもね。

ちなみに、政治板でやったときも、民主支持者も子供手当ては票目当てだと
認めたよ。

>票目当ての政策だということもね

だからさあ、バラマキでいいんだってば。馬鹿じゃないの。
じゃあ自民が補正でばらまいた分がまともだと思ってるわけ？
それちゃんと弁護できてからいいなよ。哂えるよ？

でさあ、平均年収が600マンとか、馬鹿言ってる数字のウヨのネガキャン試算みたけどさあ。
それこそ、あんなの信じてるわけ？

この手当てって、DQNボッシー達が大喜びしてそうだよね。

控除廃止されても関係ないしｗ母子手当と子供手当ダブルで貰えてラッキーｗ服とバック買っちゃおっとｗ

みたいな。

>>279
予算の組み替えが全てならそれに留めておけばいいものを・・
控除廃止がたいした問題ではないんだったら手をつけなければいいんだし世論でも子供手当には反対の意見が多いみたいだし、最優先として取り組むだけの納得出来る解答が欲しいですね
識者の意見も民主＞自民で固まってるというのも一方的過ぎますね。

あんたが馬鹿
すべての政策はある意味ばら撒きなんだよ
公共事業は土建屋と作業員と資材業者へのばら撒き
官僚の天下りは、官僚へのばら撒き
財政のパイは変わらないんだから、子供手当てで内需拡大なんてするわけない。
子供手当てのために減らされた予算からくる内需が減るんだから。
わかるよね、税金をあつめて下々に配る、その配分を変えるだけで配る分の
税金の額が変わらないの、内需拡大にはならないよ。

現金ばら撒きの特徴は、即効性があること、だから景気対策としてはどこもやる。
そして、直接現金をばら撒くことでしか解決できないこともある、生活保護などね
そういう場合を除いて、現金ばら撒きは最小限に抑えるべき。
子供に予算を回すのは賛成、だけどまずは教育費の軽減や保育所の拡充がさき。

あなたの理屈だと、政府は何もやる必要ない。税金を再分配するだけでいい
図書館もいらない、無料の検診もいらない、すべて現金ばら撒いて自由に
使ってねでいい。

>世論でも子供手当には反対の意見が多いみたいだし

だから、君らみたいな世間知らずの常駐ウヨの願望いってもしょうがないんだってばさあ。
みんな変革が欲しいし、そうじゃないと変わらないことも知ってるの。
オルテガくらい読みなよ、郵政のポピュリズム批判を持ってこれない連中はさあ。

ちなみに、私が知る限り識者は民主の意見に批判的ですが何か？
中央公論などの硬派雑誌ではケチョンケチョンにけなされてたよ。

もうひとつ、朝日の世論調査、高速道路無料も子供手当ても、景気回復後の
消費税アップより支持が低かったよ。
特に高速無料化は反対が圧倒的。

票目当てって悪いこと？

有権者が判断して良い政策に票を投じるなら、
票目当ての政策は良い政策ということになるじゃない？？？

自民党だって某ギョーカイに甘い汁吸わせて票にしてたじゃない

>>292
悪いよ、政策はポピュリズムではなく国をよくするためにすること。
子供手当てで少子化は解決しない。
５兆円も使って無駄遣い

>>289
だから「手当て」なんだろって、アホですか。
インフラ整備と子どもの問題一緒にしてたら、困るのはあんたら常駐ウヨじゃないの？
自民党は小渕の諮問機関の頃から、移民を言ってるんだしさあ。

ま馬鹿ウヨ相手の冗談はともかく。
直接補償が子どもにいくという分の問題は、国家運営の根幹で考えるべきじゃないの。

早く投票日来ないかな。

>>294
意味不明だわ。
鳩山さんは、子供手当ては少子化対策と言っている。
ところが、このスレで何度もデータまでだして検証したように、手当てで
少子化はとまらない。
少子化にストップに有効な方法は、教育費の軽減と女性の就労率の向上と
各種調査ででている。
それなのに、有効な方法をとらず、効果のあまりない現金バラまきをすることが
問題なんですよ。

>公共事業は土建屋と作業員と資材業者へのばら撒き
>官僚の天下りは、官僚へのばら撒き

正しい認識ですね。
今回ばかりは愚民たちもこのあたりには我慢ならなくなってきたのでしょう。

現政権としては新政権の不安を煽って政権を維持しようとし、
野党としては現政権のこういったしがらみを解くことせ政権を奪取しようとするのでしょう。

現実としては子ども手当ても高速道路無料かも胡散臭い政策で諸手を挙げて
賛成できないが、その反対を超えて現政権の「特定産業偏重」や「官僚擁護」
などの不公正にNo！を突きつけたいのでしょう。

民主が優れているのではなく、自民があまりにもひど過ぎた（没落した）ということでしょう。

>>290
君ら…　既婚女性ですか？

横山ノックおもいだしたわｗ

「き、君ら　知事をいじめて楽しいんか」

リアルじゃ君らなんて言ったら
はったおされるくせに

>>273
それから、私ネトウヨじゃないから。
子供手当てに反対している人がみな自民支持のネトウヨじゃないんだよ。
それだけは知っておいたほうがいいよ。
私なんて今まで何度も民主に投票してるからね。

>>299
自分に手当てが支給されないから僻んでるんですね。わかります。

>>293
貴方はそういう考え、他人は別の考え

政治の分野において「自分が正しい」って、傲慢で危険な考えだとは思わないの？

>>298
同意、奥様は君らなんて言い方しないよね。
ここは既婚女性以外書き込み禁止ですよ。
議員板・政治板・ｖ速にでももどられたほうがよろしいかと。

母親に右も左もない
馬鹿みたいにウヨウヨ叫ぶのって女じゃないよね
某所でも流行ってたしフシアナする？

>>296
まだわからないのかなあ。
何のためにポピュリズムって言葉出してるかわかってない。

中央公論がどうだ、鳩山が少子化対策がどうだ、関係ない。
予算をつくる話だって言ってんの。
高速無料も子ども手当ても、誰も「反対してるわけじゃないの」。

世間知らずでいじいじ重箱の隅つついてネガキャンしても、それは常駐ウヨのオナニーなの。
それが30日に結果が出ることの意味なの。
わかる？

>>289
>すべての政策はある意味ばら撒き

すべて！？こりゃまた凄い経済論だわｗｗｗｗ

「ある意味」を広義に捉えすぎじゃ？

>>300
残念、私手当てもらえるんですの。
しかも、配偶者控除受けてないから、別に損しないよ。

>>301
これまた残念、手当ての額と出生率に相関関係がないこと、相関関係が
あるのは教育費と女性の就労率というのは、私の考えでなく事実ですから。
そして、このスレは子供手当てに対して意見をいうところですよね。

>>302
ローカルルール違反だというお考えなのなら
削除依頼を出されるのがよろしいかと。

でさあ、平均年収が600マンとか、馬鹿言ってる数字のウヨのネガキャン試算みたけどさあ。
それこそ、あんなの信じてるわけ？

まあさ、ここは子供手当てスレだから、今まで出た子供手当てに対する批判に
大して的確な答えを持ってきてくださいな。
ほかに論点を変えようと思っても無駄です。　

>>308
ここは子供手当てスレだから。
子育て世帯の平均年収はNHKによれば700万弱です。

独身の若い人や年金暮らしのお年よりもあわせた世帯平均年収の
話してもしょうがないよ。

>>306
予算の組み替えで子供手当を優先的にねん出する
無駄な公共事業を廃止する

内需の縮小→貧困層増加→出産増加っていうシナリオもあるから
結果を見るまで少子化対策として有効でないとは言い切れないでしょ

そういう訳で、公共事業を削減して子供手当を出すことは
少子化対策として有効であると考えます

>>310
視野狭いね。

老人はともかく、独身の若い人は今後手当てを受ける可能性がある以上、
話に組み入れての議論は意味があるだろうにね。

貴女が目先のことにしか興味がないことがよくわかります。

>>310
あ、語るに落ちた。だめだ、こりゃ。

ってことは、あなたは少なくても民主政権になれば経済は悪くなり
貧困層が増えるってことですね。
なんだか、民主党の意見と違う。

それはそうと、貧困層でも2万６千円でこどもを３人以上持つという
根拠は？
結婚している人の子供の数は２人程度なので、こども２人なら出生率増加
に寄与しませんが。貧困層は2.6万出せば３人目生むんですか？

>>312
狭いも何も、子育て世帯に配られる話で年収は子育て世帯の平均を
つかうべきでしょ

子供手当てに関する批判て、、、

高校生からがお金かかるのに不公平
財源どうすんの
やっても少子化対策にならない

あとなに？

過去の統計や世界の状況をよく見れば分かりますね

そもそも人口増加は全世界的な問題であり、少子化に悩む国なんて一握りです
人口を増やすのはすごく簡単です、移民を受け入れればいいのです

子供手当を外国人にも給付することで、爆発的に人口が増えるでしょう
そしてその多くは貧困層であると予想します

子ども手当てが少子化対策になるか？　って問いは
定額給付金で景気が回復するか？　ってのと大してかわらん議論なんだけどね。

個別の一政策で判断できるものでもないのにね。
ところで、定額給付金という「個別政策」で景気は回復したの？

実行前の政策は未知数かもしれないけど、実行済の政策なら
効果は測れますよね。

>>317
なるほど、子供手当てで移民が増え移民は子供を生む
確かにそのとおりかも。
でも移民の子が増えるのなら賛成できませんわ。
外国人の子供は母国に帰る可能性も高いし、そもそも移民の子が増えるのに
反対ですからね。

でも、そういう理由で少子化対策だと民主が考えているのなら
どうどうとそのように主張して選挙を戦うべき

>>319
髪型の変な代表が「友愛」とか「日本人だけのものじゃない」とか、さんざん主張してますよ

少子化対策に効果があることは認められたようで安心しました

日本人の子が増えないと少子化対策にはならんと思う。

つまり、移民を受け入れるのなら、子供手当てで子供の数は増えるかもしれない。
だけど、それは少子化を克服したということではないでしょ。
移民の子はいつまで日本にいるかわからないのだから。

>>320
少子化対策には良いかもしれませんが、その親たちが来て治安を悪くしていきます。
そして連立を組もうとする社民党の党首は警察を軽視してますし。
日本が目茶目茶になること請け合いです。
移民の子供は増えるけど、日本人の子供は減るでしょ。
日本が日本でなくなりますよ。
そして昔の信頼された日本が消えちゃいますけど。

>>321
そこは友愛の精神で…

>>319
移民の子や
ましてや移民のナマポの子なんかに
うちらの税金使って欲しくないなあ。

なおさら　子供手当て反対。
移民反対。

年金なんていらないから。
自分で自分の年金見たほうがよほどたしか
年金は自治労でそこは民主の母体だから
民主はあまり年金のこと責められないはずよね？

【千葉/市川】「民団は外国人参政権獲得活動のための政治団体。市民団体じゃない」と医師が補助金返還求めて訴訟

393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/13(木) 16:07:42 ID:gVIcvMbP0
民団がんばれー
早く参政権とって地方からじわじわと侵略していきたい
同胞が集まれば小さな町など簡単に乗っ取ることができるからね
そしたらたぶん日本人は住みづらくて引っ越していくだろう。
そしたら最低限必要な同胞以外はまたほかの町に引っ越して同じことを繰り返す。
その後民主党が国政の参政権も通してくれるからどんどん移民も入れて国政も乗っ取れる。
というか　すでに国政も乗っ取ってるんだけどねw
ま　名実ともに日本をわが同胞のものにして日本人を奴隷として足元に置くには地方の参政権も必要だからね。
橋下もまんまと引っ掛かってくれたしね。

奴隷の日本人だから強姦も強姦ではなくなるかもね
日本人女性は商品となるから　まぁ大人のおもちゃってこと！www
男は？　これは文字通り奴隷だわwww

早く政権交代してくれないかな！！！民主党がんばれー

>>324
友愛ねえ、友愛しているのにあちらが暴れてこちらに危害を
与えてきたらどうするんでしょうね。
考えも違う国からやって来るんだし、それまでどういう教育をされたか
も違いますし。
価値観がまるで違うんですから。

日本人の子が増えることは少子化対策に効果があったとはいわないよ。
移民の子が増えてもねえ。

>>323
私は子供手当に賛成であるとか、民主党や社民党の政策が素晴らしいと言ってる訳じゃないので…

子供手当が少子化に効果がないと言う人が居たので
効果はあるかもしれないという根拠を挙げたまでです

移民に関しては自民党や経団連も積極的なようですね

328は間違い。
移民の子が増えることは少子化対策に効果があったとはいわないよ。

民主反対、子ども手当反対をいう抱腹の非科学の工作員がいるわけだから。
でも彼らは移民大賛成なわけでｗ

そこに民主左翼妄想、子ども手当てだろうが何でも反対の
日本懐疑や珍虱のレイシスト右翼の街宣が絡むとｗ

それがこのスレｗ

家は貰っても、トータル的に考えて、そんなに得しない様な気がします。

車を2台所有しているからその分、税金も高くなるし、住宅控除を受けているけどそれも廃止になる可能性もあるらしいし、配偶者控除も廃止でしょ。

子1人月に26000円貰っても、どうなんだろ？って思います。

何か髭の奥様が混じってるね

【衆院選】麻生首相、与党過半数なら続投 平沼グループとの連携も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250609383/


どうするの？
麻生首相を信認する？

また四年間、麻生首相の日本を見たい？ｗ
　

プラスをおいだされた工作員が乱入？
屁理屈で論点そらそうと思っても無駄。
ここは子供手当てスレ
そして民主は子供手当ては少子化対策と言っている。だから子供のいない
家庭は増税を我慢しろと。
ところが少子化対策になりそうにない。
移民の子はだめ。外国籍の子は出生率に含まれないから。

>>334
見たいか見たくないかで言えば、麻生総理はそれほど見たいとも思わない

鳩山総理は見てみたい気もするけど、後払いの観劇料が高そう…

最初の一年は26000円じゃなくて13000円で、控除は見直しで、子供一人だったら増税なんじゃないの？
また言ってること変わったの？

＋とかぶって工作してるのをつい認めてしまうヒゲ奥様ｗ＞335

じゃ、産めば？

>>332
>車を2台所有しているからその分、税金も高くなるし、住宅控除を受けているけどそれも廃止になる可能性もあるらしいし、配偶者控除も廃止でしょ。

配偶者控除廃止以外は憶測でしょ？
かもしれない。かもしれない。って批判はどうなのかな。

>>338
違うよ、このスレで＋でフシアナ祭りと出ていたからさっき見に行って
きたわけ。
で、あ〜そういうことかあと思って。

警察庁警備局公安二課（右翼担当）

警視庁公安三課（右翼担当）
各県警警備部

法務省公安調査庁第四部門（右翼担当）

ここらに、参考までにとIPコピペして送っとけばいいんじゃないかと。
予算取りたかったり、消化したかったり、官庁も暇な奴がアリバイ仕事つくって、
プロバイダに裏で出させて、ブラックリストつくったりしてねｗ
潜在右翼とか見つけると褒賞出たりするらしいし。
＋あたり巣だしｗ

民主が言うのがほんとなら
たった月1400円を
たった４％の世帯からもらうなら数百億しかならない

民主の公約に必要な不足分１７兆も
無駄遣いみつけたらやらないとわからないがたぶん出してこれるはず
なんだったら
控除外し、なんてケチなはした金にばかりこだわるのは何故？
結局もっと広範囲でとるんでしょ
だって 税金とられても誰までとられたかなんて
わからないもんね

293 Trader＠Live! sage New! 2009/08/20(木) 00:06:01 ID:JemzQ6OB
そう言やうちの母親が世論誘導そのまま都議選でミンスに入れちゃったんだが
一言「ミンスは無いだろ。あんたの大嫌いな日教組が支持母体」
って言った後、目覚めちゃって凄い
テレビおかしいだのミンスの政策めちゃくちゃだのはまだしも
党首討論を地上波はカットした状態じゃないと放送しないとか
政権交代しか言わない、無職なのにとりあえず結婚しようって言いよって来るバカ男みたいとか
…母はネット環境に無いはずなんだが…
主婦ネットワークで何かが起こっているのだろうか

●麻生太郎「子供2人産むのは最低限の義務」●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247312399/101-200

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
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　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　子供一人の家庭は非国民　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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>340
子供手当、高速無料、住宅ローン減税廃止、配偶者控除廃止、みんなまだ『かもしれない』じゃない。選挙は終わってないし。でも民主が政権握れば、公約通り動くだろうし、『かもしれない』じゃなくなるよ。

じゃ、働けば？

子供手当て26000円＆高校無償で出生率は間違いなく上がると思うけどな。
別に移民増やしたいなら今のままでもいいんじゃないの？
どうせうちは貰えないしどっちでもいいわ。


>>346
>住宅ローン減税廃止
そんなのマニフェストに載ってました？
ってか、現在控除受けてる分がなくなるわけないでしょｗ
これから買う人が控除額減るだけで金額なんて毎年コロコロ変わってるし。
20年度に家買った人の控除額知ってる？200万だよ？しかも住民税対象外ｗｗうちだよｗｗｗ

この子供手当の民主政策が実現されるには財源として
消費税が25％必要になるということをよく肝に免じておくことです。

手当の意味なし。

子供手当てで出生率があがるって言ってる人は、旦那の給料が26000円増えたら
もう一人子供を産むって言ってるのと同じだな。

どう？産む？

非科学乙ｗ

私は産む人が増えると思いますよ

お金で産む人って、実はあまりいないんじゃないかな。

貧乏な人がむしろ多産だったりするし。
「すでに子供がいる人」は、手当くれ、だから少子化なんだ、って方向に
持っていきたいと思うけど、
「新しい人間を産むかどうか」を迷ってる人は、２６０００円で
変わるとは思えない。
迷ってる人の問題はそこじゃない気がする。なんとなく。

>>350
今2人いるけど、3人で78000円くれるなら絶対産んでた。
もう年齢的に無理だけど。

ウチも今二人。
3人目欲しいけど、旦那の歳と、教育費考えたらムリと諦めてる。
純粋に+78000円ならたしかに魅力的。
でも、マイナス要素が色々ありすぎて余計不安なんだよなあ。

もし産むって言う人が多いなら、子供手当てより景気対策のほうが効果ありそうなものだが。
バブル期って出生率増えたっけ？

三人目の壁って高そうに思う。
部屋数とか家の大きさなんかも絡んでくるし、子育てにより時間がとられるわけだし、単純に
金額だけではないような。
月に78000円では、子供三人を大学に入れるのは難しいし。

2万6000円で子供産む人は大学に関心がない層だと思うよ
全入時代の今でも5割は進学してない

>>356
>月に78000円では、子供三人を大学に入れるのは難しいし。

最初から2人は育てるつもりだったんだから、＋78000円で3人目はタダで育てられると思えばいいじゃない。

っていうか、兼業のキャリアなら月に二日分余計にはたらけば
いいだけだとおもうお

>>356
部屋数はあるねｗ
男女一人づつだから、高学年にもなれば部屋わけなきゃだし。
ローン控除も無くなると痛いしなあ。

民主が政権取ると、自分の仕事してる業界もダメージ受けそう。
景気回復してくれないと将来的な不安は消えないんだよね、
現金ばら撒くのはごまかしだと思う。

うちアウトドア関連会社だから高速無料・ガソリン代値下げで業績うｐ期待してる。
インドアにずっと押されてたから巻き返しのチャンス到来かな。

>>361
確かに首都圏以外が無料化らしいから、アウトドアにはいいかもね。
でもガソリン代、本当に下がるかな。
マニフェストに温暖化何とか税作るって書いてあるじゃない、
あれがガソリン代に乗ってきたりしないかな。

定額給付金の時みたいに「子ども手当が入ったら○○しよう」って
ウキウキしてる奥様はいないの？

子供は中卒でいいや、と思ってる奥様は間違いなくｳｷｳｷ

26,000円をずーっと使わずに貯金したら高校くらいは行けるんじゃないか？
育児板の貧乏スレとか見てたら「児童手当だけは頑張って貯金してる」って
健気な奥様方が多いが、ああいう堅実な人達だったら貯められそう。

http://news.livedoor.com/article/detail/4279174/
●月給１００万円のオイシイ生活

　官僚ＯＢの天下りが後を絶たない。天下り禁止を公約に掲げる民主党政権になったら、
万事休す。天下りの最終便に乗り遅れるなとばかりに、恥も外聞もない“駆け込み”が続
いている。

　２８日付で国交省元事務次官の峰久幸義氏（６０）が就任したのは、同省所管の独立行
政法人「住宅金融支援機構」の副理事長だ。このポストは旧建設官僚の指定席。副理事長
の俸給は、月額９７万９０００円。

　８月１日付で独立行政法人「日本貿易保険」理事長に就任する特許庁前長官の鈴木隆史
氏（６０）は月額１１２万８６００円。渡り鳥人生のスタートとしては悪くない金額だろ
う。彼らはこの先、幾度も渡りを繰り返して高給を得ることになる。

　総務省が２７日に公表した「独立行政法人の役職員の給与等の水準（平成２０年度）」
を見ると驚く。常勤役員の平均報酬は理事長などの「法人の長」で１８６０万５０００円。
理事でも１５４９万５０００円だ。俸給のほかにボーナスに相当する期末手当（年２回）
や特別地域手当などが支払われるので、実際の年間報酬が膨らむのである。

　天下り問題に詳しいジャーナリストの堤和馬氏がこう言う。

「天下り人生はおしなべて１５年前後になります。この間に、３回から５回天下りを繰り
返し、事務次官など官僚トップ経験者は３億円ほどの退職金を手にします」

　彼らにしてみれば、一度天下ってしまえば勝ち。それ以降は役所のあっせんではない、
と言い逃れできるからだ。駆け込み天下りのふざけた背景がここにある。

天下り禁止じゃなくて 斡旋禁止だからなんとでもいいわけしそう

みんな、誤解してるみたいだけど現行の児童手当も国籍問わずで支給されてるんだよ。
移民増えた？
児童手当が子供手当てに変わったとたん突然今まで貰っていた外国籍の子供が支給打ち切られたら
暴動が起きるんじゃないの？
今まで受け取っていた人がこれからも受け取れるだけだよ。もちろん年齢によって受け取る人が増えるけど。
何で児童手当の外国人籍に支給は無視なの？？前から不思議だったけど。

ある日突然「財政難だから」「一時的な対策だった」とかで
子供手当てが打ち切られたらどうします？

手当てをあてにしていて子供作ってしまっていたら極端な話、
生活に困って、子供殺しをしかねない人も出てくる不安があります

196 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/08/20(木) 01:14:12 ID:kDGI01O4
【衆院選】「教師がこんなことをやっちゃダメだってことは、本当は分かっている」「民主政権で見返りを」…北教組所属の教師
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250695823/

どんな見返りを期待してるんだろか

>>356
民主が言うのがほんとなら
たった月1400円を
たった４％の世帯からもらうなら数百億しかならない


はいこの時点でこのスレまったく読んでいなくて、マスコミや民主の
言いなりなの決定。
少なくとも自分で調べれば、増税額がそんなに少ないはずないって
わかるけれどね。
ちなみに共産は増税世帯は12％といってます。
増税総額は民主に言わせれば1.4兆円

>>367
麻生さんみたいに天下り先をどんどん増やすことはないでしょう。

こども3人で7万8千円ったって、3人目うめば７万８千円あげますよ
ではないんだよ。
すでに５万２千円はもらっていて家計に組みこまれてる。
ようは収入がそれだけあるという状態で、もう一人生めば2.6万円もらえるから
もう一人生もうという人は少ないと思うよ。

そもそも、少子化対策になるかも、と思う人はデータを出さなきゃ。
景気がよくなり収入が増えても子供の数は増えない。収入の多さの違いに
よる出生率の違いはない。
手当ての額と出生率には関連がない。
自治体が独自に手当てを増やしても一向に少子化はとまらない。
こういう事実で考えなければね。
一方で幼児教育の軽減をした自治体は少子化に歯止め傾向
教育費の多さと出生率には大いに関連性がある。

>>369
周りには民主党政権が永遠に続くと思ってる人はいないです。
これからは自民グループと民主グループが交代しながらやっていくんだろうと思います。
その子供手当てにすべてを当てにして子殺しまでしてしまう人は周りにはいないですよ。

それにしてもその発想はすごいですね。

>>373
実際、子供手当てが実現されたらもう一人頑張ってみようかなって言う人は結構いますよ。
子供一人、とか二人、って決めている人は揺るがないけど「どうしようかな、経済的にも不安だし」
と言って悩んでる層が実際たくさんいるんです。
2万6000円もらえるならあと一人産もうかなって声は結構ききます。
「あと一人欲しいんだけど経済的なことを考えるとね・・・」って声が多いからです。

その人たちはもし子供手当てが打ち切られても生活はやっていけえる程度の経済力はある人たちです。
生活は出来るけど、教育費や子供がもし頭がよくてお金がかかる海外の大学に行きたいと言ったりしたら・・
などの漠然とした不安を抱えている層です。

>>368
児童手当て　　収入制限あり　0〜12歳　5000〜10000円
子ども手当て　収入制限なし　0〜15歳　26000円

産むか、働くか、死んで下さい。

>>368
そうなんだ。児童手当は色々制限があるのかと思ってた。
それは、いきなり打ち切る訳にはいかないね。

でも移民かどうか知らないけど外国人って増えたよね。
児童手当だけじゃなく、日本の手厚い福祉が目当ての外国人もいると思う。

>>375
だから、よく聞くとか言われても説得力０
そういう人は収入が100万あがればこどももう一人生むの？
生まないよね、だから収入が多くても子供の数は変わらない。
そういう人が多いなら、どうして手当てをたくさん出している国
や、たくさん出している自治体の出生率が増えないの？

実際には２万６千円といっても、控除廃止で1万６千円から２万円
年間20万から25万円程度。
これで出生率があがるのなら、収入の多い東京都は出生率ナンバーワン
ですよ。
実際は下位だけどね。

民主３００議席うかがう勢い　朝日新聞、序盤情勢調査（1/2ページ）
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200908190451.html

　３０日投開票の総選挙について、朝日新聞社は１８、１９の両日、
全３００小選挙区から統計的に選んだ１５０小選挙区の有権者を対象に電話調査を実施し、
全国の取材網の情報も加えて選挙戦序盤の情勢を探った。

その結果、
（１）民主は単独で過半数（２４１）を大きく超え、３００議席台をうかがう勢い
（２）自民は選挙前議席（３００）の半数に届かず、それよりさらに大きく後退する可能性
（３）比例区では、公明、共産はほぼ前回並み、社民はやや苦戦――などの情勢がわかった。

パチンコのせいで幼児が車中で蒸し焼き
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1249536826/

月５万とか年間100万出すといわれれば生む人もでるかもしれないけれどねえ。
実際は、わすかな金額を月々出すより、子供にかかるお金を少なくして
子供にお金がかかるという実感を減らさないとだめなんだってさ。

そりゃそうだ。
なんたって、経済的な要因でこどもをあきらめる理由は、大半は
大学にお金がかかるからなんだからさ、ここをお金がかからない
ようにするのが一番。でも民主の案は間逆だね。

>>375
>「あと一人欲しいんだけど経済的なことを考えるとね・・・」って声が多いからです。

自分はもう年齢的に産めないけど、若い時に
「もう一人、産まないの？」って聞かれたとき
こんな感じで答えてたと思う。（特に予定なかったけど）
2万6千円は世間話としてからめて答えてる人もいるかもしれないよ。

>>380さすがにそんなに勝たせたくないね今回は民主に入れないわ。

子育てしてごらんよ、特に新生児。女性はぼろぼろになるよ。
二人も産んだら、早く子離れして、働くか趣味に走りたいと考えるよ。
中には、一人っ子でいいや！という人もいるし。
三人以上産もうというご家庭は、よっぽど子供が大好きな夫妻だよ。
それぐらい子育ては大変なんだよ。
でも、今までは、手当てなんかもらわずにやってきた。（やってない人が
おおいのかもしれないけど。確かに自分の友達には独身貴族が多いし。）
お金をばら撒くなんて悪趣味、いかにも小沢一郎っぽいと思うよ。

>>371

それ>>343だけど？
えっとそんなにすくないはずないだろって反語の意味で書いてるのがわからないかな〜

うちも経済的な不安で3人め諦めた口だわ。
児童手当もない医療費も有料だったし、夫婦どっちもが欲しかったけど相談してやめた…
医療費無料、子供手当、高校無料、あの時これだけあれば産んだと思うわ。

専門家が正しいかどうかは別として、
幼児教育無料(０歳から)大学の教育費削減、保育園の拡充で待機児童０
育児休暇の延長と休暇中の所得保障などで、出生率は1.8程度まではあがると
言っている。
手当てで出生率があがると主張する専門家はしらないな。

専門家はデータ分析がすべてだからね。
周りでこういう人がいるなんて、まったく考慮しない。

子どもを育て上げるのに2400万円
http://cosme.allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20071002A/index.htm

子育て費用はトータルで子供1人につき

2361万円

かかるとされています。その内訳を整理します。

子育て費用（2004年）
---------------------------------------------------------
妊娠・出産時にかかる費用　　　　 　　　 541,826円
0歳でかかる費用　　　　　　　　　　　　　 500,241円
乳幼児期（１〜３歳）にかかる費用　　　 1,485,552円（3年間）
幼稚園児期（４〜５歳）にかかる費用　　1,639,365円（2年間）　　　　
小学生期（６〜11歳）にかかる費用　　　3,579,294円（6年間）
中学生期（12〜14歳）にかかる費用　　 2,947,752円（3年間）
高校生期（15〜17歳）にかかる費用　　 3,723,765円（3年間）
大学生期（18〜21歳）にかかる費用　 　9,188,048円（4年間）

[資料：財団法人こども未来財団「子育て家庭の経済状況に関する調査研究」（2005年度）、
金融広報中央委員会「暮らしと金融なんでもデータ」(平成19年)]

「知らなかった」では済まされない民主党の支持関係団体
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou88603.jpg

ホリエモンが生活保護も年金も撤廃して
国民全員に一律月８万配ればいいって言ってたね

>>391
なにそれすごくいいw

>>379
＞そういう人は収入が100万あがればこどももう一人生むの？
＞生まないよね、だから収入が多くても子供の数は変わらない。

一方のあなたのここの説得力がゼロだねｗｗｗ
「あなたのこと」はここではどうでもいいんだよ。おわかり？

>>389
やっぱ高校、大学が大きいねえ。
金銭的に子供を諦めるってのは、ここの金額の大きさだよね。
自分の子供が大学に行くとは限らないけど、
進学する事を見越して準備しておかないと、その時になって間に合わないし。
仕事が順調に昇給していくって保障もないし、
先が見えないのが一番の不安だ。

外国人もどんどん増えてるんだね、
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/gaikoku/00/01.htm
子ども手当てで少子化改善されるなら、
フランスの例もあるし、間違いなく外国人は増えるよね。
子供の数が増えたら、さらにお金が掛かるんだよね
その辺を民主は考えてるんだろうか。

>>38
それ、官僚御用達の御用学者のデータなんだけどね。
政策立案時に専門家の答申などで出てくるでしょ。

いまだに官僚の息の掛かったデータ見て喜んでるの？
役人が年金が100年安心とかいうと、信じちゃうタイプ？

残念な方ですね。

>>393

>>379 さんの、収入が100万円増えてももう一人子供を生まないというのは
>>379 さん自身のことでなく、実際に景気がよくなって収入が増えても
出生率は増えない、収入による出生率の差はない(年収600万の家庭ど
1000万の家庭で子供の数に差はない)というデータに基づいた
分析だと思いますけれどね。

>>395

大学に一番お金がかかるのはもはや常識
いくらなんでもこれを否定されては。

民主党も国会で、大学の教育費の高さが問題、と言っているんですけれど
だから子供手当て出すんですって。
わけわからん。

私は手当てが増えたからって子供は産まないなぁ。
今までに児童手当は何回も変わってて信用ないから、当てに出来ないよ。この数年間でも４回くらい変わったし。
金額高くなくていいから、支給年齢を固定して動かさないで欲しい。

公立高校の無料化もやめて欲しい。
公私共に補助を出す、とかならいいけど、問題ありすぎだし、中でも真っ先に浮かんだのは貧乏で頭悪い子供。←私…orz
中学生の浪人が増えそうで怖いです。

>>398
いや、私立も補助出すんだってさ、といっても全額ではないけれど。
このスレでも高校無償化だけは評価されているよ。

ずれてたらすまん

子育て費用（2004年） 2361万円 　　　　　　　　　　　　 子ども手当て(支援割合)
-------------------------------------------------------------
妊娠・出産時　　　　 　　　 　　　　 541,826円 　<+++++ 　　550,000　(115%)

0歳　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 500,241円　<+++++　　31,2000　(62.4%)

乳幼児期（１〜３歳）　　　 1,485,552円（3年間） <+++++ 　 936,000　(63.0%)

幼稚園児期（４〜５歳）　　1,639,365円（2年間） <+++++ 　 624,000　(38.1%)　

小学生期（６〜11歳）　　　3,579,294円（6年間） <+++++ 1,872,000　(52.3%)

中学生期（12〜14歳）　　 2,947,752円（3年間） <+++++ 　 936,000　(31.8%)

高校生期（15〜17歳）　　 3,723,765円（3年間） <+---- 　 公立授業料無償他　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　年12万として計算　( 3.2%)

大学生期（18〜21歳）　 　9,188,048円（4年間） <----- 　奨学金　 (------orz)

その計算も2万６千円まるまるもらえるという計算だよね。
実際は控除廃止による増税もあるからなあ。

>>399
無知でごめん…。
それならば多くの問題が無くなるなり軽減されるなりしますね。
教えて頂いて有難う。

ポッポは「４年間は」という言葉を多用するから５年目以降のことは全く考えてなさそう。
政権取ったら歴史の教科書に名前が載るだろうしそれで満足なんだろうな。
４年間は貯蓄が増やせるからいいんだけど。

大学無償にしてくれとは言わない（してほしいけど）からせめて無利子奨学金増やして欲しい。
親子でちゃんと返すからさ…
低所得者だけ給付とか、偽装離婚しないと貰えないようなのはいらない。

>>400
小梨なんで実際の感覚は分からないんだけど、
1人2361万というと「うわー」という気がしてしまうけど
この内訳には食費・教育・保険・医療・被服・小遣い・携帯代その他諸々、
生きていくのにかかるお金が入ってるんだよね？
とすると2人目3人目が増えても、2倍3倍というわけではなさそうだから
子育て支援としての子ども手当には意味があるように思えてきた。

ただ、大学入ってからの負担がそれまでと比較するとずいぶん重そうだなぁ。
親が全部負担するのは無理な家庭も出てきそう。

>>405
大学の数字はバラツキが多いから

国立に自宅から通学→年間70万くらい
私立に自宅外から　→年間250万以上

携帯代とか小遣いは別ね

けっきょく政権とっても「やっぱり無理でしたーﾃﾍ」ってなるんじゃないの。
自民党のせいにしてさ。

>>405

>>400の計算には、

控除関連の差し引き、現在の制度による支援が含まれていない

実際には、もっと＋部分が減り、−部分が大きくなる

大学の費用は、平均をとってるが、実際はコースよって上下に大きく分かれる（中間がない）

とりあえず、民主の議員の間では所得制限つけないと無理という意見が大半
らしいから、現在児童手当をもらってない家庭はもらえない可能性は
高そうだね。
高校無償化も。

>>406
あ、小遣いとかは別なのか。

この試算はMAXでとってある感じですかね。
幼稚園も私立公立で違うだろうし。

保険会社なんかが出す「老後に必要なお金」試算も
不安を煽るようにMAXの算出方法をとっている気がして猜疑心を持っていたので、
この子育て費用も実際の感覚とどこまで乖離しているのかな？と思ったんです。

>>408
了解しました。控除は収入によって変わりますもんね。
でもとても分かりやすい表で、意義深いですね。

>>410
こどもがいるからわかるけれど、この計算は実際の感覚と乖離していないよ。
とにかく大学にお金がかかる。特に地方の人は仕送りもあるから大変
みんな学資保険などで備えている。

食費などは子供の数に応じて倍倍になるわけではないというのは本当で
だからこそ、教育費以外はこどもが増えてもあまりお金はかからないのよ。
かかるのは、教育費。ここをなんとかしないとね。

>>400
乳幼児期（１〜３歳）　　　 1,485,552円（3年間） <+++++ 　 936,000　(63.0%)

幼稚園児期（４〜５歳）　　1,639,365円（2年間） <+++++ 　 624,000　(38.1%)　<--- 2年保育前提

3年保育であれば、

乳幼児期（１〜２歳）、幼稚園児期（３〜５歳）となり、かかる費用の差はもっと大きくなる

つまり、保育代が「ばか高」ということ

そういえば、国民新党が仕送り減税をマニフェストにあげていたわ。
これも評価できる。
お金がかかるところは軽減して、特に大変じゃないところは今のままで
というのが、本当の国民の生活を考えた政策だと思うなあ。

増え続ける在日への感謝の意を表した政策

>>412
なるほど。
住まいが地方でも都会でも、学びたいと思う子供達には
等しくその機会を与えてこその政治ですよね。
子供の5割が大学へ行く時代ですから、決して無視できない数だと思います。

ただ、考えようによっては、手当てを全額貯蓄すれば
これから先に生まれる子供達は経済的理由で進学をあきらめることはなくなりますよね？

問題は今大変な世帯であって、不公平感は相当強いでしょう。
民主はこの「抜け」についてはどう捉えているのでしょうか。

我が家との比較
> 子どもを育て上げるのに2400万円
> 妊娠・出産時にかかる費用　　　　 　　　 541,826円
> 0歳でかかる費用　　　　　　　　　　　　　 500,241円
> 乳幼児期（１〜３歳）にかかる費用　　　 1,485,552円（3年間）
> 幼稚園児期（４〜５歳）にかかる費用　　1,639,365円（2年間）　　　　
> 小学生期（６〜11歳）にかかる費用　　　3,579,294円（6年間）
> 中学生期（12〜14歳）にかかる費用　　 2,947,752円（3年間）
> 高校生期（15〜17歳）にかかる費用　　 3,723,765円（3年間）
> 大学生期（18〜21歳）にかかる費用　 　9,188,048円（4年間）

0歳　　　　　約50万円
１〜３歳　　約150万円（食費とオムツと被服）
４〜５歳　　約120万円（幼稚園代と食費と被服）
小学生期　　約300万円（食費と学費と被服）
中学生期　　約300万円（食費と学費と被服と小遣い）
高校生期　　約400万円（同上）
大学生期　　約600万円（食費と学費と被服）
合計　　　　1,920万円

子供手当が満額貰えたとしたら470万円で約4分の1が補助される
それでも私立は無理だな

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　　　　　　 |　　 （__人__） ｜　　　　{t! y(＠)y (＠) !3l　　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ　
　　 　 　 　.|　　　|　　|ﾉ　 |　　　　　`!､　（__人__）　　l‐' 　 ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　　 　 　 　 |　　　|⌒Y|　 }　　　 　 　 Y　|r┬-||　 j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ　　U⌒´　 }　　　　,. -‐ へ ｀⌒| |　ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ　u　　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ーU´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/　ヽ三く 　　　／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

【教育】 「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181702053/l50
【衆院選】 「教師が選挙活動しちゃダメなのは知ってるが…民主党政権を」…"ＡＥＤ導入反対、愛国心反対"等の北教組の教師★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250730411/l50

金の算段もいいけどさあ
公立が日教組にまみれるなら私立にいくとか
自分だけ逃げるのもいいけどさあ

要するにＡＥＤとかも
教師が面倒になることは全部廃止ってことでしょ。
自分ちのこどもだけよければいいなんて姑息な
ことで避けれる問題かなあ

教育が崩壊すればどういう社会になるのか
そこまでして隣国の機嫌をとる党の意向はどこにあるの
子供手当ては民主も認めてるとおり
壮大な釣り餌ですよ

>>414
国民新党の「仕送り減税」は、ぜひ他の党でも検討してほしいね。
ざっと計算してみただけでも、学費＋家賃＋生活費で学資保険なんかじゃ全然足りない。

教育の崩壊どころか生活が崩壊してますがな。
自民の過度な大企業優遇と規制緩和で。

>>420
高校卒業まで18年あるんだから、600万貯めるとして月2.8万
子供手当がもらえるなら、月2000円貯金すれば大丈夫じゃない？

>>422
こんなもんが15年も続くと思ってるの？
財政破綻して、数年（もって）で『やっぱ、やーめた♪』だよ。
賭けてもいいわｗ

>>423
自力で貯金すればいいじゃない
月2〜3万も出せないなら大学は無理だと思うよ

民主党のいつもの逃げ口上、
節約すれば、埋蔵金を使えば。
漠然とした仮定の話ばかりしてないで、
予想される損益計算書をマニフェストに書いて、具体性を示すことだね。
それやらないから、只の経済小説だと馬鹿にされるし、国民の信用も得られない。

>>423
2chで　賭けてもいいわ（ﾊｰﾄ　って何を賭けてくださるのかしら？
奥様のおっぱいうp？
それとも、お嬢様のｾｸｼｰ画像かしら？

どちらも興味ないわね。

>>423
生活保護+子供手当てｳﾏｰな人なのかもｗ

生活保護や母子家庭の人はどっちにしろ
子供増やすの止めて欲しい。
迷惑　
タバコ買ったりパチ行くよねー平気で。
体弱いとかいいながら

ヤクザ（�K社会的人）の6割が同和関係者、
ヤクザの3割が在日韓国朝鮮人である
ナマポの６，７割が在日だって〜

母の就業状況変化　
　　　　厚生労働省「第6回21世紀出生児縦断調査」（平成18年度）グラフデータより

　　　　　　　　　　有職率 　　　　　　　　　常勤 　　　　　パートアルバイト　　　　自営業他
出産1年前　 　　　54.5％　　　　　　 　　32.4％　　　　 　　 16.4％　　　　　　　　　5.7％
出産半年後　　 　 25.1％↓　　　 　　 　15.8％↓　　　 　 　 3.7％↓　　　　　　　5.5％→
5年後　　　　　　　 51.4％↑　　　　 　 　16.5％→　　 　　　 25.8％↑　　　　 　　 9.1％↑
　

出産一年目までにやめた理由
　１.家事、育児に専念するため、自発的にやめた（52.0％）
◎２.仕事と育児の両立の難しさでやめた（24.2％）
　３.解雇された、退職勧奨された（5.6％）
　４.出産育児以外の理由、他（18.2％）

両立の難しい具体的な理由（◎）
　1.自分の体力がもたなそうだった（もたなかった）（52.8％）
　2.育児休業をとれそうもなかった（とれなかった）（36.0％）
　3.保育園等の開所時間と勤務時間が合いそうになかった（合わなかった）（32.8％）
　4.子どもの病気等で度々休まざるを得ないため（32.8％）
　5.保育園等に子どもを預けられそうもなかった（預けられなかった）（28.8％）
　6.つわりや産後の不調など妊娠・出産に伴う体調不良のため（27.2％）
　7.会社に育児休業制度がなかった（23.2％）
　8.育児に対する配慮や理解のない職場だった（21.6％）
　9.家族がやめることを希望した（20.0％）
　10.他　（12.0％）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2008/20pdfhonpen/pdf/h1-3-1.pdf

　厚生労働省は１８日、雇用均等に関する２００８年度調査の結果を発表した。
育児休業（育休）の取得率は、女性が前年度比０．９ポイント上昇し９０．６％。
これに対し、男性は０．３３ポイント低下し１．２３％だった。
　育休取得率は１９９９年度と比べた場合、９年間で女性が３４．２ポイント増加
したものの、男性はわずか０．８１ポイントの上昇にとどまっている。

ただ、６月に成立した改正育児・介護休業法は男性の取得促進策も盛り込んでおり、同省は
今後、目標とする１０％への引き上げを達成したい考えだ。

　育休の取得期間を男女別に見ると、女性は「１０カ月以上１２カ月未満」の３２．０％が
最も多かった。ほかは「１２カ月以上１８カ月未満」の１６．９％、「３カ月以上６カ月未満」の
１３．６％だった。
　一方、男性は「１カ月未満」が５４．１％に上った。「１カ月以上３カ月未満」の１２．５％が
これに続き、女性に比べ短期間しか取らない傾向が鮮明になっている。
　調査は昨年１０月、常用労働者５人以上を雇用する約１万カ所の民間事業所を対象に
実施。有効回答率は７２．８％。

時事通信社　2009/08/18-18:05
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009081801120

育児に関して女性と同等の働きを男に求める時点で大間違い

と思います

(1a) 【東京12区】青木愛たんのカルト討滅を祈願するｽﾚ2
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250263404/l50
(1b) 【東京12区】青木愛が勝つまでオナ禁を誓うスレ
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248573190/l50
(1c) 青木愛が創価大田に勝つ方法を真剣に考察するスレ
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248750692/l50
(1d) 【萌専】ガンガレ青木愛たん５
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248626590/l50
(1e) 青木愛のキャッチフレーズをつくろう
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248583812/l50
(1f) アイアイアイ　青木愛ちゃ〜ん　ガンバレ！！！
　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248430449/l50
(2a) 北海道10区・飯島夕雁（ゆかり）美人党総裁候補どォ？Part4
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247141223/l50
(3a) 【共産】　東京12区　池内さおり　【ﾒｶﾞﾈ美女】
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1221485605/l50
(3b) 【さおりん】東京12区の池内さおりたんが萌え！
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1221487495/l50
(4a) 【山形】伊藤香織氏応援スレ【市議】
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241019164/l50

(5a) 民主党　京都５区　小原舞さんがかわいい件
　　　　　　http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1225431039
(6a) 小池百合子総理総裁待望論
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227971970/l50
(6b) あえて小池百合子を応援しよう
　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250607998/l50
(7a) 【井上和香？】石川２区田中美絵子　民主党
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249162000/l50
(8a) 民主党東京１７区公認　早川久美子について考える
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194055081/l50
(9a) 【ヤッパリ!】姫井由美子【いいオンナ】
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1205683751/l50
(10a) ♪福田えりこちゃん萌え〜♪
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223944142/l50
(10b) 福田衣里子 「官僚が主体の今の体制を変えたい」
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1221732071/l50
(10c) 福田依理子ってどうよ・
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1248416712/l50

(11a) 総選挙で当選して欲しい新人女性候補は？
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244372611/
(11b) 女性が女性議員を応援するスレ
　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250603372/l50

民主党政権誕生→子供手当支給→経営者は家族手当廃止の口実にする→大増税。

子供手当＝パチンコ産業迂回助成金。民主党は迂回が大好きです。

【大阪】タクシー盗んだ韓国人逮捕、「どけや、ばばあ!」と通行人に悪態つきクラクション、現金見つけると「よっしゃー!」と声★2[08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250610570/

この間TVで民主支持が他のどの党よりダントツ多いとデータ出してた。
ほんとまじやめてほすい。
よく考えたらいつまで続けられるのかとか、（例え今子供手当て貰える家庭のかたであっても）
不安になりそうなものなんだけど、鼻先にニンジンぶら下げられたら
今が良ければいい、現金貰えるなんて〜とﾐﾝｽに入れちゃう人が多いのか???
子供欲しかったけど出来なかった私ですが、日本の子供達の為に税金負担は
少しは払っても良いと思っているのだけど、ばら撒きだと子供手当てもらえた家庭で
子供のために本当に現金を使ってくれるのか不安なんだよ。

もうどこに投票していいのかわからなくなってきた、みんすには絶対に入れないけど。

民主党さんこれの為に新たに１３兆〜１６兆円の財源が必要になるらしいですねぇ
どこから持ってくる気ですか？「徹底的に無駄を省けば・・・」ですか？
どこから持ってくる気ですか？未来の私たちからですか？

大体埋蔵金を頼りにしてる時点で「すぐにこの政策は取りやめることにしてます」と宣言してるようなものでしょ

もうじき選挙があるのに「みんな民主を支持してますよー」なんて
テレビや新聞で報道してたら不公平じゃないのか。

日本人は７０から８０％は
みんなと同じようにしようと真似するって
統計でてるのよね

子育て支援は、純粋に欲しい
もし何らかの罠があるにせよ、欲しいのが本音です
でも、少子化をどうにかしたいのなら
ワープアで結婚できない若い人らを救ってあげて

民主党批判よりも自民党の政策をアピールしてください。

はい、どうぞ
　　　↓

>>404
貴方のように言う人は今までにいくらでもいました。
しかし回収率が非常に悪い状態なんですよ、実際。

成人になってもキチンと返さない輩が非常に多いのが実態なんです。
そしてその親も返す気０。
だから次の世代の子にお金が回らないわけですね。だから教育の
費用を削減していくしかないんです。

今では給食費すら払わない（払えないのではなく払わないのです）
方も居ますからね。
だから教育に関しては民主のやり方は良くもあり、悪くもあるわけです。
どうせ、払いが悪いなら違う場所で税金をキチンと取って教育無償および
毎月2,6万払おうとしているわけです。（もらう分は貯金して大学にまわせばいいですし）

しかしそうなると子供がいない家庭やすでに大学生になっている人にとっては
不公平が生じてしまうのです。その人たちにもなにか恩恵を受けるようなシステム
でなければなりません。さらに財源的にどうなるかという点でしょうな。
だからどこかで帳尻をあわせるために大増税をしなくてはならないのです。

>>443
>不公平が生じてしまうのです。その人たちにもなにか恩恵を受けるようなシステム
>でなければなりません

不公平でない政策って何？
どんな政策でも恩恵受けられる人、受けられない人がいるのは当然だと思うけど。
今までの子供支援でも住宅ローン控除でも年齢や年度でばっさり切り捨ててきたじゃない。

>>437
まんが御殿を省くんですよ^^
何かあれば、まんが御殿しか言いませんから

>>442
10年後に平均年収を100万円上げる予定です。
でも個人の賃金アップには反対します。
民主の「最低賃金1000円政策では中小企業が潰れる」と批判のビラも作っていますので。
主婦が働きに出るような政策にも反対します。
どうやって平均年収100万円上げるかというと実は考えていません。

10年後攻められたときの手は考えています。
トヨタの会長やキャノンの会長、一部上場の大企業の会長などの年収を10倍にして全体の平均をあげる作戦です。
上をあげることは簡単なのでこれで行きます。

>>443
もらう分は貯金して大学にまわせばいいですし

ってさ。これじゃ不景気が加速するわけよ。
本来なら、組織や団体にばら撒き、絶対使われる金。
それを個人にばら撒こうって言うんだから、取っ払いで使ってもらわないと血税が捨て銭になる。
だから、個人に撒いちゃいけないんだよ。
外国にモノを買われても同じ。血税を外国にくれてやるのと同じ。
学校に授業料や給食費の代わりに渡すとか、塾に直接渡すとか、教育チケットにするとか、いろいろあるだろうに。
なんで、現金ばら撒きなんだ？
選挙前にこんな約束をするなんて、まるで税金で買収してるようなもんだ。

>>446
あまり変な事は言わないほうがいいと思うけど
ここの人達はかなり真面目に考えてるんだから。

>>442
比較的マイナーどころを集めてみた。


出産費用が直接病院に渡るような一時金を10月から42万に

中小企業子育て支援助成金の拡充、両立支援レベルアップ助成金の拡充等で
出産後の母親の職場復帰を援助

認定子ども園の環境整備、保育所の耐震化整備費補助

3〜5歳の第2子から年36,000円の手当てを第1子からに

教員免許更新制度を進め質の良い教員の育成

全国の小中学校に、放課後子どもプラン、を充実させ
　地域の絆で創造性の豊かな子どもを育成

バランスの取れた歴史教育と日の丸と君が代に対する正しい教育
　（先ごろ改定された教育基本法等に基づく）

返済不要の給付型奨学金新設

>>447
>本来なら、組織や団体にばら撒き、絶対使われる金。

役人に抜かれ、
天下りで抜かれ、
丸投げの指定業者に抜かれ、
事業所で抜かれ、
やっと国民にたどり着くころには資金カスカスです。

>>448
いや、いたってまじめに書いたんです。
10年後に平均年収100万円アップは本当に自民党のマニュフェストです。
そして最低賃金のアップに反対なのも本当です。
主婦が働く政策に反対も本当です。
どうやって10年後に平均を100万円アップするのか具体案がゼロって言うのも本当です。

下っ端の賃金アップナシに平均を上げるならトップを思い切り引き上げるしかないのも本当です。

>>451
そう、ごめんなさい
でも女性が働くのだけは反対はしてないと思う
出産後も働けるような制度を整えるというのがあったから
あと誰か詳しい人がいたら確認したいんだけど民主の子供手当に伴う扶養控除廃止って高校生以上にも当て嵌まるの？さっきＴＢＳでそれっぽい事言ってたから気になってるんだけど
子供一人につき最大１５万円の負担増になりますって
確か高校生以上のは残しておくんだと思ったんだけど・・

>>445
鳩は地元に白○大橋　1100億をつかったのに
ふたことめにはミブポも　その何十分の一なのに
漫画御殿て漫画御殿て

配偶者控除扶養控除も住宅ローン減税も廃止して、
子供一人につき月\26,000は有無機会のような考え方だと思うけどね

橋や道路は経済効果があるけど、主婦に追い銭しても1円にもならない。

「民主300議席」 の衝撃…小沢チルドレン大増殖
小選挙区は200議席突破

◆ 8.30総選挙で民主党が 「300議席」 目前の勢い−。20日付の朝日新聞が同社の総選挙序
　盤戦情勢調査として、こんな衝撃的な議席予測を報じた。一方、自民党は選挙前の300
　議席から半数以下に激減すると予測。政権交代を旗印に勢いに乗る 「鳩山民主」、窮地
　に立つ 「麻生自民」 両党の党勢の違いが改めて鮮明になったと言えるが、果たして民主
　はこの勢いを持続できるのか。

◆ 朝日新聞によると、序盤戦情勢調査は18、19両日、全300小選挙区のうち（1）都市型
　（2）地方型（3）中間型−とそれぞれ50選挙区、計150の選挙区を選定。有権者に投票
　先などを聞いた結果を２倍にして情勢を分析した。

◆ 調査結果で最も議席を伸ばしたのが民主。過半数（241議席）を大きく上回り「300議
　席」をうかがう勢いをみせている。特に小選挙区では200議席を突破し、前職、元職に
　加え、新人も優位に選挙戦を展開している選挙区が目立つ。

◆ このうち 「都市型」 選挙区では、2005年の郵政選挙で自民に多くの議席を奪われた
　が、今回は民主がほとんどを“奪還”するとしている。比例代表でも民主の勢いはとま
　らず、11ブロックすべてで議席増。郵政選挙（61議席）を上回る80議席台後半に届く
　情勢だという。　（つづく）

ZAKZAK （2009/08/20）http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082007_all.html

（>>456からのつづき）

◆ こうした 「民主旋風」 に乗り、総選挙後は小沢一郎代表代行が手塩にかけてきた新人
　議員、いわば「小沢チルドレン」が大増殖するとの見方が強い。自民党関係者は「総
　選挙が終わってみれば民主は小沢氏に近い議員が100人前後に増え、『小沢王国』 誕生
　だ。その勢いで左ウイングを排除していくのでは」と指摘する。

◆ 一方の自民党。小選挙区で100議席を下回る可能性が高いとしたうえ、比例代表も郵
　政選挙（77議席）から大幅に減らし、60議席に達するか微妙な情勢としている。自民
　が強固な地盤の多い「地方型」選挙区でも大きく議席を減らす見通しだ。実際、大物
　議員の陣営は「逆風は猛烈。もう弾も食糧もない」とこぼす。

◆ 永田町事情通は 「民主に勢いがついたまま、選挙最終盤に突入するか、『300議席』
　報道で、逆バネが働き揺り戻すのか。まだまだ情勢は予断を許さない」 としているが…。

ZAKZAK （2009/08/20）http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082007_all.html

このスレ住民の特徴

・三大カルトと仲良し
・母国語で発音し易いやすいのか民主ではなくミンスという言葉を使いたがる
・何かにつけて文中に”マンセー”というどこかの言葉を使いたがる
・日本語が苦手なのかどこかの記事のアドレスと内容をコピペして立ち去る
・珍しく彼らがコミュニケーションをとろうとした時は、
　大抵決まってどこかのコピペを貼り付けて片言の日本語。やはり感情が高ぶると最後にマンセーを付ける
・2chでは優勢なのに支持政党が選挙で敗北してる。どうやら日本国籍をもたないので選挙権がなかったようだ…

2,6万なんか払っても使う奴なんぞ居ませんよ。
貯金にまわされるのがオチ。

未だに石油ショックやバブル崩壊を引きずってるんでしょうな。貯めておけば
なんとかなる、と。

>>452
高校生の年齢層の「特定扶養者控除」と70歳以上の扶養である
「老親扶養控除」は廃止しない方向のようです。

ソースはどっかの民主代議士なんだが、探してみる。

>>459
一家族６万円ぽっち、それも１回きりバラまいたって使う奴なんぞ居ませんよね。
貯金に回されるか生活費の足しにされるのがオチ。

そういえば、これが景気対策になるっていって実行した政党がありましたっけね。
景気対策でも格差修正でもいいですけど、効果はあったんですかね？

麻生と自民党は、「責任力」「財源」「バラマキ」を繰り返し言って、自分達への批判となるものを
盗人の居直りのごとくむしろ自分達から発信することで、チャラにしようとしている。

国民への裏切り、騙し、詐欺のごとき宣伝手法だね。

国民の所得を減少させて内需を崩壊させたり、福祉のために導入した消費税が
福祉以外のことに消えていたり、首相を３度も代えたり、お笑い芸人を擁立しようと
したり、840兆円の借金を野放図につくってきたのは自民党。
4年前のマニフェストもほとんど果たされてない。

「責任」をほっぽり出し、「責任力」「財源は」「バラマキだ」と繰り返し言い、
自分達への批判を逆に自分達から発信することで、「嘘も百回言えば」のごとく、
ちゃっかり批判する立場をキープして、責任追及の目をくらまそうって作戦。


「責任力」の連呼で、「嘘も百回言えば」のごとく、今までの無責任をチャラにしようとする
とんでもないワンフレーズ宣伝手法だよ。
　　 　　

■朝鮮総連　政治工作要綱■（抜粋） 　在日本朝鮮人総連合会　中央常任委員会

1.総連は次の政治工作に注力する。

１）・・・・対南朝鮮（＝韓国）工作を強力に繰り広げる事。
　�@・・・南朝鮮の各階層人士と同胞たちのメールアドレスを掌握して、彼らにインターネットメールを送り、
　　　南朝鮮人民の闘争を支持声援する事。・・・南朝鮮の各種ホームページ掲示板に積極的に書き込む事。
2）・・・・共同宣言固守実践の雰囲気を大きく昂揚する事。
　�@・・・（日本では）・・講演会、シンポジウムを組織する場合、（総連中央）宣伝広報局の指導のもとに講師を選抜する事。
　�A・・・日本、米国、中国、ヨーロッパ、カナダ、独立国家共同体、オセアニア、中南米など海外各地域で《6.15共同宣言、
　　　10.4宣言固守実践統一旗連署運動》を一斉に繰り広げ・・・広汎な在日同胞を最大に網羅する事。
3)本部と支部、団体は（日本にある）民団の傘下同胞との団合工作を積極推進し、
　在日同胞社会における民族的団合の気運（南北統一の機運）を大きく高める事。（韓国をだます為に）
　�@李明博一味の指図で民団中央が強行している親米、親日隷属的な反統一、反同胞策動を、同胞社会に暴露し、
　　　民団の傘下同胞たちがこれを徹底的に排撃するようにする事。
　�A★（韓国の）民団中央（が推し進めている）《地方参政権》獲得ごっこを徹底的に排撃し★、←【総連は参政権に反対】
　　《出入国管理法改正案》の修正、廃案をはじめとする同胞たちの生活と権利を守る団合工作を多様に組織する事。
　�B民族的良心をもった民団人士（親北朝鮮の民団員）に対する工作を深め・・・・・・

2.組織内政治工作について
　南北朝鮮統一に関する工作が書かれているが、たいした内容ではなく、つまらないので省略

----------------------------------------------------
以上でわかったこと
★北朝鮮は外国人参政権の付与に反対している
★北朝鮮の工作相手は韓国で、工作目的は南北統一による韓国乗っ取りである
★対日本乗っ取り工作をしているのは、韓国系の工作員で、現時点では北朝鮮はほとんど興味を抱いていない
★結果的に目先的には、日本にとっては、北朝鮮よりも韓国の方がはるかに危険な存在であると言える。

http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk
【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露!?

中国の古館アルよ 弟はテレ朝で工作員してるアルよ。
鳩山氏の故人献金は相続税を逃れるためのマネーロンダリングと
韓国人からの匿名献金を隠す目的があり
鳩山氏に多額の献金をした団体は
外国人地方参政権を要求する韓国のー

民団　ﾐﾝﾀﾞﾝ←ここだけ空耳が合ってて可笑しい
えげつないアルねー

日本のマスコミでは
長谷川豊工作員http://image.blog.livedoor.jp/henry4/imgs/c/0/c028b4cc.JPG
が麻生総理が所信表明で
事故米の話をしてるのにしていないと言ったり←実際の検証動画あり
中国韓国の工作員（森永卓郎）が情報を操作してるので日本人の洗脳は簡単アル

さらに民主党はマスコミを接待し電波料の値下げ広告税の廃案
これら優遇措置でマスコミ全体を味方にし
麻生バッシングを成功させたアルよ
えげつないアルねー

で、奥様はどこに投票するの？
税金を払わずに、年金をもらえて、働かなくて済む政党を教えて。

>>452
◆所得税改革の推進　（政策ＩＮＤＥＸ2009　ｐ19）

子育てを社会全体で支える観点から、「配偶者控除」

「扶養控除（一般。高校生・大学生等を対象とする特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」

は「子ども手当」へ転換します。


◆子ども手当の創設と所得税（国税）の控除見直しによる影響について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16648

○住民税（地方税）の配偶者控除、扶養控除は見直しの対象とせず、現状のままとする。

肉体労働者で仕事が無いし収入が不安定だけど
子供3人いるから子供手当てが貰えれば安定した収入を得ることが出来る！
…という中年男性のご意見が新聞に載ってたけど
子供＝飯の種って発想なんだね。
安定した収入のためにもっと働きたい！じゃないんだ…と驚いた。

自民は本当に滅茶苦茶やってきたと思う。
ただ、それでも売国政党よりはマシだと思った。
どこかの政党が否定し続けてきた拉致問題を親展させたし、
上から目線で金を借りて返そうとしない国への援助を
第三者機関を介して行う形に持って行った。
これまで日本にマイナスになることばかりを好き放題やってきた
パチンコや民族団体への締め付けも効を奏してきている

首相を短期間に変えざるを得なかったのは、
マスコミによる異常なまでのバッシングによるところが大きいと思う。

日本国旗を切り刻んだだけでなく、
それを指摘されて謝罪しようとしないこと１つをとっても
民主党が政権をとったら日本や日本国民にとって
取り返しのつかないことになるとしか思えない。

そういう低層への直接給付は消費性向が高い為、経済効果も期待できる
思い切って公共事業を大幅に削減して、失業者を介護業界へ振り向ける
安定した収入（子供手当＋介護の給与）が見込める＋介護要員が増える
＋中間層にとっては教育費補助になるでWin-Win-Win

>>449
�d　参考に同じような政策を比較してみた。

自：出産費用が直接病院に渡るような一時金を10月から42万に
民：保険給付による現行の出産一時金（約35万円）に加え、国庫を財源として、
出生児一人あたり20万円の助成金を給付

自：中小企業子育て支援助成金の拡充、両立支援レベルアップ助成金の拡充等で
出産後の母親の職場復帰を援助
民：、「再就職奨学金」の創設により、育児や介護のために退職した人の再就職を支援します

自：認定子ども園の環境整備、保育所の耐震化整備費補助
民：家庭的保育制度（保育ママ制度）の積極活用、
そして将来にわたって認可保育所の増設を推し進めます

自：3〜5歳の第2子から年36,000円の手当てを第1子からに
民：中学校卒業までの子ども一人あたり、月額2万6000円を支給します

自：教員免許更新制度を進め質の良い教員の育成
民：教員の養成課程は6年制（修士）とし、養成と研修の充実を図ります

自：全国の小中学校に、放課後子どもプラン、を充実させ
地域の絆で創造性の豊かな子どもを育成
民：家庭と同じようにすごせる居場所としての学童保育を、適正な規模で、
専門の指導員のもと、希望するすべての小学生が入れるように整備します

自：バランスの取れた歴史教育と日の丸と君が代に対する正しい教育
（先ごろ改定された教育基本法等に基づく）
民：該当なし

自：返済不要の給付型奨学金新設
民：無利子奨学金の交付、給付型の奨学金についても検討

>>460
どうもありがとう
お願いします

>>466
ありがとう
それはマニフェストとはまた別なのかなあ
携帯は不便だ

神奈川県でインフルエンザ集団感染続発。横須賀市の子供サークル、川崎市の障害者施設など。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250765055/1-

児童手当目当てに暴力団員が子供を７人も産んで、五男だかを熱湯風呂に漬けて虐待して逮捕された事件が起きたが、
児童手当て目当てにＤＱＮに限って子沢山。
子供が増えれば只でさえ目が行き届かなくなり、躾が十分に出来なくなるのに、
親がＤＱＮでは、ろくな人間には育たない。
大きくなったら社会に迷惑を掛ける者の大量生産だな。
大概が犯罪者になるだろう。

民死党は子供一人に付き毎年３０万円以上ばら撒く買収案を出しているが、
子が７人の暴力団員は３３００万円を手にする。
その金一体何処から出て来るんだ？
全部税金だろ。
何で他人のガキを養う為に高い税金を取られなきゃならないんだ。
自分の子は自分で責任を持って養え！
それも躾だろ。
子は見ているぞ。
親が苦労して働いて努力して育ててくれたんだなとなれば、仕事に対する尊敬の念も生まれるし感謝の念も生まれる。
それ自体が教育なんだよ。
人の金にタカって生きることを教えてはいけないぞ！

>>470
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
これ見ると政党による違いは少ないような...
でも教育を考えると、個人的には自民の方が良いような気がします。

高校生と老人の控除は廃止しないと言ってるソース。
（特定候補の公示前のブログです。この候補を支持しているわけでは
　なく、政策の情報ソースとして示します）

ttp://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2009-08.html?p=2#20090802

＝＝
　扶養控除は3種類あります。
　�@一般扶養控除
　�A特定扶養控除（扶養親族のうち、その年の12月31日現在の年齢が満16歳以上満23歳未満）
　�B老人扶養控除（扶養親族のうち、その年の12月31日現在の年齢が満70歳以上）

　民主党が廃止を検討しているのは、�@一般扶養控除のみです。�A特定扶養控除、�B老人扶養控除は廃止の対象に含めていません。
＝＝
とあります。

>>476
解散直後の各党討論で、岡田幹事長がぽろっと「基礎控除の見直しも視野に〜」と言ってたので、
なんか素直に安心はできないんだよね。
実際に始まってみたとき、がっくりしたりショック受けたりしないように、心の準備だけはしておく。

>>470
申し訳ない。
加えてくれたものと内容が対応するところを少しだけ加筆。（★の２行追加）

　あと主な参考資料を　（ＰＤＦファイル）

　　　自民：政策パンフレット　http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/mini-P_syoushi.pdf
　　　民主：民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９（ＰＤＦ１．６８ＭＢ）　http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf

マイナーどころをランダムにあげているので、本家本元を見ることをお勧めする。

一部伺いたいところが。
　・教員免許更新制度の廃止も、教員育成の考えの中で出てきたものだから
　　比較する内容として加えてはどうか。


自：平成22年までに保育所等、緊急整備、保育ママ事業の拡大　　←★
　　　認定子ども園の環境整備、保育所の耐震化整備費補助

民：家庭的保育制度（保育ママ制度）の積極活用、
　　そして将来にわたって認可保育所の増設を推し進めます



自：教員免許更新制度を進め質の良い教員の育成
　　教職員の資質向上のための研修（先ごろ改定された教育関連3法案に基づく）　←★

民：教員の養成課程は6年制（修士）とし、養成と研修の充実を図ります

>>477
基礎控除に関しては必要経費の控除の概念もあるんで
さすがに廃止というのは名目がたたないかと思いますよ。
低所得者層の救済の意味もありますし。
それなら税率いじったほうがいいんでないでしょうかね。

>>476
ありがとうございました何だかテレビ局や評論家なんかも正解には把握してないみたいですね
民主党もいろいろなモデル世帯で詳しく説明してくれると助かるんですがね
お手数かけました。

>>468
もっともっとできたでしょ！って腹が立つのは
やっぱりどこかで自民を信じてるからなんだと思う

逆に民主党は「自民にお灸」とか「一回やらせてみる」とか
有権者側からしても気分転換であって、その後はまた
自民に戻るだろうって、実はあんまり期待してない
だからばら撒き話ばっかりで財源がさっぱり状態でも
誰も責めないんだろうね

なにより異常なのはマスコミ
本当に偏ってるな〜と実感する
せっかく経営が苦しくなってきてるのに
民主党が政権取ったら電波使用料を安くすると約束してるっていうし
もうホント、自民党に頑張って欲しい

>>479
だよね。だから聞き間違いかとも思ったんだけど、直後に鳩研スレを見たら
岡田さんがそう言ったと書いてる人が複数いて、やっぱり言ったんだなと。

こういうところが、民主党に不安を感じてしまうんだよね。
民主党が政権とるのはほぼ確実なんだから、もうちょっとしっかりしてほしいよ。

民主党の危険性と選挙の重要性を分かり易く表現しています
短いので、一度、ご覧になって見て下さい。

英霊来世「8.30」
（ようつべ）
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8
（ニコニコ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7978921


気に入ったら拡散お願いします！

>>480
我が家に今の制度と子供手当て＋控除廃止でどれだけ損得になるか
シミュレートするExcelのシートあるから、必要ならスペック等教えて
もらえれば計算してみますけど。

家族構成、年齢（本人はどうでもいいですが、子供と老親の今の年齢）、
今の額面年収などわかればおおまかに計算できます。

>>451
来年じゃなくて10年後なら十分現実味があるっていうか、
むしろそれくらい上がってて当然じゃない？
今から10年前はバブルだから比べられないけど、
25年前と15年前を比べてみれば、上がってるでしょ
下っ端と上を上げなくても、真ん中をちょっと上げれば済む話
毎年1000円でもベースアップすれば達成できちゃうよ
極端なことしかいわないのね

>>485
10年前ってバブルだったっけ？
むしろ、15年〜25年前のがバブルかと・・・
バブル景気（バブルけいき）とは、日本の経済史上で、1980年代後半〜1990年代初頭にかけてみられた好景気である。

>>484
お願いしていいですか
助かります
数字に弱いので。

主人 年収９００前半
私 専業主婦
子供 高校生一人と大学生一人です

四人家族です
よろしくお願いします。

>>486
ＩＴバブルのことでは

>>486
20年前と勘違いしているのかも。

でも経済が冷え切っているから結婚しない人が増えたと言うのに。
未来に希望も持てないしね。
団塊世代の人は一応未来に希望が持てた、会社勤めしていれば
いつかは上に上がれると言う希望があった。
それがなくなったのはグローバル化のせいだと思う。
そもそも、既存の結婚しているカップルにだけばら撒いても駄目だと
思うんだけど。
結婚するカップルを一組でも多くしないと、少子化はなくならないと思う。
マスコミも御一人様とか、そう言うのばかりやっていたしね。
車だって買わなくなったしね、若者。
それじゃ、経済が回らないよね。

あがるっていってもどうせせいぜい出生率2.0ぐらいまででしょ
どのみち人口が減っていくのは間違いないんだから、それに合わせた社会をつくっていったほうがいいと思うんだけど。

そこで移民政策ですよ

>>484
そのエクセルシートをどこかのアップローだに上げてみません

そこで自民党の移民政策ですよ。

お子さんの年齢をきとんと聞いたほうがよかったです。
一応、勝手にお子さんの年齢、想像して書きます。

前提条件
家族：４人家族、（夫、妻（専業）、第１子（１８歳）、第２子（１６歳））
年収：給与所得家庭で額面９００万円、年１％の昇給がある
社会保険料：年収額面の１５％と仮定
民主案では配偶者控除と一般の扶養控除が廃止となるのみ
住民税に関しては制度が変わらないと仮定するので、ここでは計算しない
民主案では高校生には年額１２万円の高校生給付がある

で計算したところ、民主案では高校生のお子さんが在学中は2.4万円の負担減
（９．６万円の所得税増税＋１２万円の支給）で、その後は手当てがないので
年額９．６万円の増税になるようです。

この増税分はご主人の収入があるうちは続きますので、累積にするとかなりの
増税になると思います。
現在高校生、大学生のいらっしゃるご家庭には間違いなく負担増だと思います。

900万の収入家庭からは、十万くらい出してもらおうじゃないの。


当たり前でしょ。馬鹿か。

>>494
共働きの場合は授業料分プラスで増税なし？

>>486
んじゃその前の10年でもいいよ
10年あればそれくらい上がるって言いたいだけ
あんまり前過ぎると、上がり過ぎて参考にならないけどね

>>497
なんで最近の10年使わないの？
戦後最長のいざなみ景気とＩＴバブル期込みで約100万減だけど。

>>496
あなたが現在扶養に入っていらっしゃらないのであれば、制度改正で
扶養控除が変化するところはないですので、ご指摘のとおり、高校生学費の
分だけプラスですね。

あくまで所得税とこども手当てだけの話ですよ。
ガソリン税だとか、環境税だとかは無関係ということでご理解ください。


>>492
現在、かなりマニュアル作業が必要とされるシートなんで（条件がかわる
ことを想定していません）時間をいただければやってみようかとは思います。
年齢条件、収入条件などで計算式が変わってくるので自動計算は結構手間
なのです。（たとえば、現制度の児童手当の所得制限の条件など）
あとは老親の扶養の有無、同居、別居はどうなのかなど、結構面倒です。

>>494
とても良くわかりました子供の年齢もその通りです
パートを探してもなかなか採用にならないので倹約でやって行こうと思います
親切な方がいてくれて良かったです
ありがとうございました

>>499
ありがと！

ああ・・・

こんな政権交代ならいらないわ・・・

今日の最後に。

◆幼稚園から大学までかかるお金　（文部科学省「学習費調査（平成18年度）」を利用）
　　
子どもを公立又は私立の学校に通学させている保護者が，子どもの学校教育及び学校外活動のために支出した経費
大学でかかる費用
　・入学までの受験の費用・・・受験料、大学納付金（未入学大学含む）、住まい探しの費用など
　・学費など・・・入学金・授業料・施設利用料など学校納付金、教科書など
　・生活費・・・通学費、食費、住居・光熱費、保険衛生費、娯楽・嗜好費など

＜幼稚園＞
　　□公立（3年間）　73万円
　　□私立（3年間）　161万円
＜小学校＞
　　□公立（6年間）　200万円
　　□私立（6年間）　824万円
＜中学校＞
　　□公立（3年間）　141万円
　　□私立（3年間）　380万円
＜高校＞
　　□公立（3年間）　156万円
　　□私立（3年間）　313万円
＜大学＞ （おそらく4年間のみの計算、理系は学部によって6年多し）
　　□国立自宅　　　　　　 　472万円
　　□国立自宅外　　　　　 　827万円　
　　□私立文系　自宅　　　 　658万円
　　□私立文系　自宅外　 　989万円
　　□私立理系　自宅　　 　 784万円
　　□私立理系　自宅外　　1115万円
　　　　　　※私立理系　医学部　自宅外（6年間）が桁外れに高いはず
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20090407A/index.htm

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20090407A/index4.htm
＜貯蓄目標額の目安＞

□大学のみ、あるいは高校から私立の場合　⇒　中学卒業までにめどを付ける！
・自宅通学なら400万〜500万円
・下宿予定なら500万〜700万円
＊大学が国立の場合は、自宅通学で300万〜400万円。

□中学から私立の場合　⇒　小4までにめどを付ける！
・大学が自宅通学なら700万〜800万円
・大学が下宿予定なら800万〜1000万円


◆ちなみに、一般的な進路を想定している場合、
　高校・大学でかかるお金の5〜6割 を目標額として、
　中学卒業までにベースを作るといいでしょう。
　半分は家計からまかない、残り半分を貯蓄でまかなうイメージです。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

大量心理レイプから逃れる術はない　

もう一度再生するんだ　そしてテープを巻き戻せ　
幾度も繰り返し再生しろ　お前が心を閉ざして　
ヤツらが吐く偽りを鵜呑みにするようになるまで　
ヤツらが売りつける商品を買い漁るようになるまで　
ヤツらが「飛べ」と命じれば　「どれぐらい高く？」ととっさに訊き返す　

お前は脳死状態　頭に弾丸をぶち込まれているんだ　　　
お前らは列に並び　嘘を信じて　国旗に向かって頭を垂れる　
頭に弾丸をぶち込まれているのさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7635754

今回ほどアメリカ様頼みの心境になったことはないわ。
民主社民はオウムと同じ、日本解体を目的とする極左組織。
アメリカ軍の介入で、残らず投獄してもらいたい。
日本人同士だと手緩いから、世界の警察組織にぜひ出動して欲しい。

8月30日をすぎたらどうなるか、想像しましょうよ。

● 新野党 （旧与党）

　　1. 惨敗した自民党では一部で戦犯追及の声があがったが、うやむやのうちに立ち消えにな
　　　　った。離党を口走る議員もいたが、大方は放心状態で、抗争の気力もみられなかった。
　　2. 元厚生労働相舛添要一参議院議員を党首にすえて、「焦土からの再起」 を掛け声に再
　　　　建処理をはじめた。
　　3. 党本部の金庫はもぬけの空であった。敗戦のどさくさに、誰かが持ち逃げしたらしい。
　　　　元々出所を公にできない金であったため、警察へは届けられない。
　　4. 政治献金は枯渇し、党本部の職員に払う給与のめどがつかず、大量に解雇した。
　　5. 当面の資金繰りのため、東京都千代田区永田町1-11-23の党本部ビルを売却し、近くの
　　　　小さな貸しビルに移転した。
　　6. 落選した議員の秘書が約1000人失業した。失業した秘書は他党の新議員事務所を訪ね歩
　　　　いて再就職を必死に頼んでまわっている。元秘書のなかには、後援会名簿や、裏口献金
　　　　名簿などを手土産にする者が後を絶たず、これを通じて、極秘資料が他党に多数流出し
　　　　たと危惧される。
　　7. 自民党の凋落と対照的に、公明党は議席数を暫増させた。
　　8. 選挙協力の評価をめぐって公明党と自民党との間に確執が生まれ、両党は連携を清算した。
　　　　自民党内への「幸福の科学」の浸透を公明党が警戒したため、と解説する評論家もいる。

● 新与党 （旧野党）
　　1. 民主党は選挙区、比例区で多数の新人が当選した。なかには2005年当選の杉村太蔵氏
　　　（自民党）のような意識の低い者もみられ、タイゾウ二世と揶揄（やゆ）された。
　　2. 民主党、社会民主党、国民新党で連立内閣を発足させた。
　　3. 閣僚の配分でもめごとが起こった。
　　4. 三党間で、路線の違いが尖鋭化し、ほどなく連立が解消された。
　　5. それに連動して、民主党が右派と左派に分裂した。
　　6. 民主党右派と公明党が急接近し、自民党の残党を足して連立内閣を組んだ。

子供が三人いる開業医、年収５０００万の家にばら撒かれる１００万の血税は、おそらく貯金されるか盆暮れ正月の海外旅行の際ヴィトンのバックに姿を変える。
これは極端な例にしても、貯金する家庭は多いと思う。
これでは子育て支援にも景気対策にもならない。
個人にばら撒いたって使われない。
ばら撒かれる金の財源にスライドされた税金が、元々使われるはずだったところからまた経済は歪む。金詰まりが始まる。
今は、体力のない会社が多いだけに、ひとつの倒産がまた次の倒産を産む。ドミノのようにつながれば、旦那の会社だってやばい。
ばら撒かれて喜んでる場合じゃない。

>>508
元々使われるはずだったところ・・・ゼネコン利権ですか。
利権奪われるのがそんなに恐怖？

実家の援助もなく、メーカーのリーマンの薄給で、今、なんとか
子供が中二と高二になるまで育ててきた。いつもお金のことばかり
考えていたよ。自分も、在宅、派遣、パート、何でもやってきた。
（都市部だから、そういう点では恵まれていたかも。）
途中で身体を壊したり、学校役員やら家事やらと両立できなくて
空白期間もあるけれど。だから、単純に子供一人当たり２万６千円
も支払われるのが許せない。>>474さんと同じような感情を抱えてるよ。
０歳から１５歳の子供持ちの票は民主が持っていくだろうし、すごい
不公平感、無力感を感じる。

>>510
うちは二歳児いるし、私もフルタイムパートしてるけど
正直、将来の子供のことを考えると欲しいとはあまり思わない。
結果的に子供にツケが回ってくるのじゃないかとかね。
子供に悪影響が出るような教育をしそうだし、怖いよ。

若い人が結婚しなくなったのは、お金のせいじゃなくて、恵まれているから、わざわざ苦労したくないのでは？
正社員として働かない人が増えたのも、苦労して大変な思いをしなくてもバイトや派遣で生きていけるから。

>>462
民主支持者って政党と一緒で何も調べず相手の批判ばかりの感情論に走るの？


ちなみに、小泉政権下での被雇用者賃金推移は、
名目ベース
　高所得　大幅下落
　〜平均　　下落
　低所得　　ほぼ一定
実質ベース
　高所得　下落
　〜平均　ほぼ一定
　低所得　　上昇
被雇用者の賃金はある程度年齢に対応するけど、当然ながら若年層では所得が
上がり、特に50代以上からで顕著に下がってる。
名目は「雇用の常識「本当に見えるウソ」のグラフより。実質は累計物価下落率から逆算

最低限の統計ぐらいは知っておこうよ
日本の所得分布推移
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-53.html
１．所得格差は総じて縮小している
２．上位層の所得が下がっている一方で、下位の所得は下げ止まっている
３．高額所得者の所得シェアは終戦前後からほとんど一定で世界的にきわめて低い水準
４．日本の地域格差は先進国中下から２番目で、75年頃からほとんど変わらない。

このデータから何とか所得格差拡大って結論を持ち出そうと涙ぐましい努力を
している人間のつくっているデータだから、拡大方向のバイアスはあっても格差縮小
方向へのバイアスは無かろうｗ

>>512
それについてはニワトリと卵の議論のような気がします。
日本全体の環境や価値観が10年、15年前と比べても変化していますしね。
それこそ親世代とは比較にならない状態。

でもまぁ私の周囲に限って言えば、結婚したいけどできていない友人達は
少なくとも経済的困窮からではないです。
私自身、苦労したくて結婚したワケではないですし
そう単純でもないのかもしれません。

非正規の増加は、派遣会社を国が守っているから、という側面もあるのでは。
ハロワでも派遣会社の求人ばかりで腹立たしい限りです。
ピンハネ規制を訴える政党がないのはなぜでしょうね。

>>508
民主の目的は日本沈没だからーそれであってるのよ

自民党は財源確保のために扶養控除や配偶者控除を廃止しないと言ってるね。

>>510
うちは大１と高2の子供もちなんだけど、
状況が全くあなたと同じ。ダンナは給料激減。
私は今は体壊したんで無職だけど、
民主が政権取ったらこれ以上負担増になるんだから
恐ろしくて仕事探し始めたよ。
私みたいなのは永遠にお金に苦しむのか?と思う。
あまりに不公平だよ。

まあどう考えても子供は増えますわな(笑)
子供いらない俺としては一番嫌な法案だわ
高速無料化は間違いなく運送とかで内需拡大は間違いないから
まだ許せる
小泉、竹中がやらかしたことよりはまだましかな…
どこかの教授が言ってたけどあいつら国会中ずっと寝てるか本読むか
小泉指示したやつはアホらしいな
麻生も西川とか鳩山とかの問題で
結局でかい権力にびびったあたり雑魚
今までの実績ふっとんだね
安部は統一協会、創価学会池田様ばんざい(笑)
福田は…(笑)
民主はすぐ潰れるから自公連立ぶっこわして
自民大連立を…
そして保守が圧倒的に強い政党に…
無理か…
公明党うざったいし民主とくっつきそう(笑)

自民党の皆さん、頑張ってほしいです。
選挙で大敗しても離党者続出→自民党空中分解なんてならないで欲しい。
民主党が大勝しても、あまりにも安泰だったらまた自民党がやってきたことと同じように利権の上に
胡坐をかくようになると思う。
だから自民党は野党としてキッチリ役割を果たして欲しい。
手を抜いていたらいつでも選挙で政権交代はありえると言うことを存在で示して欲しい。
そうしないと今までの自民党の二の舞だよ。
有権者がＮＯを突きつけることが出来るには強い野党が必要だと思うから自民党の皆さん、
大敗しても離党者が相次がないでね！

ひとつ言うと日本の経済混乱は自民党のせいではない。純粋に「新興国」の隆盛に日本が追い込まれてるだけ。民主は
その「新興国」に媚を売ろうとしてる。経済戦争においてその「新興国」まぎれもない「敵国」である。
その中で日本はかつてのイギリスのように国力を失っていくのは確実。それなのに民主は重点無視のばらまきをする。
特に問題はその新興国＝敵国にまで無意味なばらまき｛慰安婦と名乗るだけで無条件に金を渡す｝をする。
その新興国の国民に永久的かつ合法的に内政干渉できる事を制度化しようとしてる。｛外人参政権、二重国籍｝
まず官僚を叩くと言うことが嘘であることが公約を精査して見ると明らか
1・高速無料化して国の管轄にする。国土交通省に高速道利権を復活すると宣言してると同じ。国有だと問題を起こすから民営化では？
　実際に民営化してかなり無駄が省けた。管理費などでは２/３になってる。
2・社保庁職員を役人身分に戻す。戻すとクビにもできずにいるから問題をおこす。
3・役人の定年延長。

全　て　公　務　員　に　と　っ　て　有　利　な　政　策　で　す　。

自民は、幼少時の子育ては母親が家庭で行う、という従来の日本の考え方が基本だから。
3歳からの幼児教育の無償化や、手当ての増もそういうこと。
母親の就業形態も、パートや派遣など、短時間労働で、子育てと両立させることを支援。
母親が家庭の中心で親の介護まで面倒見ている現状ではしょうがない。
意識や社会が変わって、母親も正規労働者の数がパートとかに逆転するくらいの状況になれば
一律的な配偶者控除を廃止して、それぞれの事情に合わせた控除の仕方に変えればいいと思う。

この政策の結果、目的の通り子供が増えたとしたら、
税出ばかり増える形になってしまうから
結局、国民の負担を増やすか支給額を減らすよう改正するか
撤廃するかを余儀なくされるんでしょう？

14才以下の人口比率が○○％までの期間限定的な法律です、
というならまだ信頼出来なくもないけど
未来永劫続きますよ、安心してぼこぼこ産んでください、
なんて、それこそいつ変節するのか分からなくて
信用なんてできない

>>510のように、自分がもらえないから反対するけど、もらえるなら賛成な人も多そう。

>>517
おいおい、自民党政権のせいでその状態になったんだろ・・・

不公平だ。悔しい。って言ってもすぐ慣れちゃうよ。
国の住宅ローン控除止める止める詐欺に引っかかって
夜も眠れないぐらい悔しかった私ももう諦めちゃったもの。
児童手当もうちの高１坊主の後追っかけてくるし。
大学も今の高１が卒業するころに無償になるんじゃないの？
人生諦めが肝心・・・

>>524
世界大不況は別に自民党のせいじゃないよ
それにインフレ時代とデフレ時代を同じに語るのも間違い
昔は給料沢山貰えたが物価も高かった
今は給料は昔ほどでなくても物価安くなってる
給料だけで景気を語るのは間違い

子供手当ては年配嫌がるけど年配の人に子供がいて孫ができれば別に関係ないんじゃね
子供ほしくない俺としては産まなきゃいけないみたいで嫌だけど
高速無料化は運送業界の票も欲しいだろうけど
間違いなく運送とかで内需は拡大するしそこから税収とかもある程度は見込める
内需拡大を言ってることはまあ筋が通ってるね
自民党はなんだかな…麻生が言う保守というのはいつまでもアメリカにおんぶにだっかなのかい
アメリカに言われたらなんでも実行
郵政民営化の利権で民主も廃止は言わないからな国民新党頑張って
鳩山はすぐ官僚に潰されそう
管、岡田、前原…
まあ四年間は我慢我慢かあ(笑)
野党で自公連立してるなら一生自民に票入れね-よ
まあ公明は民主とくっつきそうだが
麻生も保守とかさわぐなら公明と縁きりな
あっ小泉のせいで自民党の支持母体からの票が…創価学会様の票が欲しいでちゅ(笑)
小泉、竹中の不の遺産はここにも…
四年後自民民主の保守側の人間で保守の政党を…
そして創価を野党へ…
無理か(笑)

>>524よ>>520を見れ

※　民主党の目的は日本を
中韓の植民地にすること←日本人から税金をしぼり
外国人、在日にばらまくためにあらゆう方策をたてている
在日は生活保護をいとも簡単にうけられる
在日が本国に仕送りするのは無制限で控除をうけられる
在日参政権を通し　在日自治区を作りひろげてゆく
人権擁護法案で　大量移民後（1000万人）の差別する日本人を
法的に取り締まる
日教組により反日教育をほどこしゆとり教育で
日本人を押さえ込む
子供の数を増やすが押さえ込むために中卒高卒までとする子供手当て
そして自衛隊をつぶし国連警察隊（←沖縄にぶち上げ済みとし中国様の友愛兵とする
日本人の生活を守る向上させるに必要不可欠の
補正予算などは削減し中小企業日本のあらゆる職種を弱体化する
撒き餌公約で釣り上げ騙すのは　消費税は四年間はあげないも撒き餌
どこかの国のひとのやりそうなことだ
税金をふやし　消費税は4年後には１０〜１５％にするといっている
扶養控除をなくすのは日本納税者をとことん痛め付けるためであり
子供手当て優先のためではない
１５歳以下にしたことで日本人にもらえるもらえないの反目も生まれそこも狙い。
災害時にも自衛隊を派遣できなくなる
ミサイルが飛ばされればそれから対策を練るという党首
不満があれば団結してなんとかできると思うだろうが
ＴＶの視聴率も移民がふえれば日本人がどう思っても怖くない
参政権があれば政治もうごかせるスポンサーも巨大な在日がいるし
広告税を廃案にして機嫌を取ったマスコミは民主のおもうまま
言論統制のため日本のマスコミと教育を抑えて安泰か
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817193234.jpg

>>526
まあ今回の選挙は今まで自民党に入れた人が自民だけには
入れないって流れですね。
情弱乙って言ってもいいけど、世間のほとんどは自民党のせいで
国が崩壊したと思ってるようで

>>530
気持ちは分からなくもないけど
やっぱり日本は有権者ね意識が低いなぁと思いますね
マスコミ(他人)に流されず
自分で調べ考え投票する
有権者の当たり前の責務なのに…

学会員の多いすれだなぁ（苦笑）

>>527 ダラダラ長文なうえに男ですか。ニュー速でやってくださいよ。
ここは既婚女性板ですから。

>>532
反論できなくて負け口上の良い例

>>525
うちの実家の母親もおんなじこと言ってる。
いつも恩恵とちょっとずれててもらえなかったって。
その分ばあちゃんが金ためといてあげるからあきらめろって。
言ってることは分かるけど、今回は根本が変わるからね。
お金だけの問題じゃない。
日教組のドンが文部科学省のトップに来るんだよ？と言ったら
事の重大さを理解してくれた。
身内に教員の多いうちなんで、みんな日教組大嫌い。

>>535
日教組は組織率も低くなって他の組合も出来て分裂して
弱体化してるイメージだけど実際はどうなってるんですか？

>>535
教員はすべて日教組側だと思ってた。

スレチだけど夫婦共に教師だった人は年金毎月５０万。

裏山

もらえるから賛成、もらえないから反対というのでは国がおかしくなるよ。
子供手当てがおかしいのは、子育て支援といながら少子化の原因となっている
教育費の高さに手をつけずに、大学生の家庭から増税するとか
手当てでは少子化の解消にならないといった点

本当に少子化対策になるのなら、負担が増えるのもいたし方がないと思っている
ただし大学生の家庭から増税はだめだけど。
基本的に政策として間違っているから反対。

大学生たるもの、自分で学費を稼いで学ぶってのが正しい
国のあり方ってことでないんですかね。
学ぶ意識のない大学生はそれこそ国を危うくします。

親に頼る、親が面倒を見る国のほうがよっぽどおかしい。

>>540
残念ながらあなたのような意見は世界では笑いもの。
教育は国の基本、格差縮小、経済発展のためにも教育費がかからない社会に
すべきという意見がどこの国でも主流
大学なんて自分で行け、学費高くてもかまわんというのでは、日本は滅亡するよ。

ちなみに、今日の朝日、識者の対談で、同じようなことが主張されていて
朝日にしてはまともだと思ったわ。
大学の学費無料などに踏み込むべきだってさ。

子供手当てでは、その手当てを教育に使う親と自分の遊行費に使う親とで
格差が拡大するのは目に見えている。
学費ただなら、どんな家庭に生まれても等しく高等教育をうけることができる。

ちなみにOECD諸国の中で、教育費の個人負担がもっとも高いのが日本
大半の国は国が面倒見てますよ。
ただし、アメリカだけは、財団が面倒見てる(給付の奨学金で)

その教育費をどんどん値上げして家庭の負担増やしてきた自民党…

>>540
二十年前みたいに、国立学費年間十数万という時代ではないからね。
年間私大１００万から１４０万、独立法人６０万から８０万、働きながら勉強して
学費捻出するのは至難の技。後者に至っては、来年更に値上げ、私大を超える
学校も将来的には出てくるかもしれない。
金持ちのボンボンとお嬢様だけが大学に通うような国なんて、どうかと思うよ。

>>543
私は、子供手当て反対というだけで、自民支持ではないので、そんなこといわれても困る。
政策の不備をつかれて、それに対する反論ではなく他党の問題点をいうのでは負け。

それに、今まではともかく、少なくとも今回の自民のマニフェストでは
幼児教育無償化と給付の奨学金という教育費の削減に踏み込んでいるんだから
ま、実現するかどうかは疑問だけどね。

>>527
内需拡大を具体的にお願いします。

>>536
今は実家の県はその権力を全く持ってないけど、昔は強かったらしい。
職員室内では組合の署名とか回ってきて、
それを書かないわけにはいかない雰囲気。

やっぱり教師になるって、教育にそれなりの持論をもってるからで
職業としての待遇みたいなのを改善しようという気持ちより
目の前の子ども達とどうやってすごすか、そっちの方が苦労があっても優先されるわけ。
確かに、他の余計な雑務は入らないしなくして欲しいけど
そのために組合活動に時間をとられるのは本末転倒というか。
それに、余計に働くと、あなたが動くおかげで私たちが困る、という思想にはついていけない。
根本的な日の丸への思想ももちろん受け入れられないしね。
というのが、結構前になるけど、身内の教師（40歳代）の意見だった。

>>538
詳細な額は私も知らないけど、知り合いに、
今80歳前後、校長で定年退職後一度も働かず、贅沢ではないけど
悠々自適に暮らしている人がいる。（妻は教員じゃなくパート）
身内に教員が多いのは、そういう待遇を知ってるから、というのもあると思う。
好きなことを苦労しながらもやりがいをもって勤め上げ、老後は安泰
そういって私も勧められたよ。　ならなかったけど。

>>484
子梨、専業では?

学費全額免除とまでいかなくても、
一定以上の成績なら半額ぐらいになるとかさ。
学力優秀者の返済不要の奨学金とかもっと増やして欲しい。
方向性としては自民の案のがまっとうだと思う。

自民党は幼児教育の無償化は4年前から言っててやってないし、
大学の給付型奨学金は民主党も言ってるから、
これで自民党を選ぶ理由にはならないな。

ニコニコ生放送で昼は娘の前でＢＬ本を読み
夜は視聴者の前でダンスと称したストリップ
ch.nicovideo.jp/community/co56895

>>543
教育費があがったのはゆとり教育のせいだけではないよ。
教育って完全に地方が握ってるから、それによっても違うし。
ゆとり導入のときは、それまでの詰め込み主義が猛烈に批判されてて
国民誰もがそれを推奨してた時代だったしね。
それに教育費って急激には増えてない。
家庭での子育てに対する価値観の問題だと思う。
日教組になれば、それをきっかけに増えることは確実だけど。

GDP（国内総生産）を拡大するのが本来の景気対策である。にも拘らず、民主党の景気対策は、そのための財源をGDPそのものに求めている。←ここ重要！
民主党は公共事業削減などで実質GDPを押し下げ、節約したお金で景気対策を実施すると主張している。しかし、節約したお金を「子ども手当て」などで受け取った人が、そのお金を使わなければGDPは節約金額分マイナス成長となってしまう。
しかも、鳩山代表は、既に成立した補正予算の執行を凍結し、別の対策に充てるとも主張している。これもわざわざ実質GDPを「押し下げる」行為そのもので、回復途上の日本経済を転落させる行為に等しい。
未だかつて、景気対策の財源を「節約」に求め成功した国など、歴史上一国たりとも存在しない。民主党の前代未聞の「節約による景気対策」は、景気回復「断固阻止」に極めて有効としか言いようがない。

■■■不快な反日朝鮮人タレント持ち上げについて
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1112006594/

>>550
民主党も給付型奨学金を言ってるんだ。
マニフェスト見てみたら、
「大学などの学生に、希望者全員が受けられる奨学金制度を創設する。」
ってあるね。
全員なんだすごいｗ
いくらかかるんだろうね

>>550財源がないんだろうね普通に

民主党が政権取ったら予算の約半分は教育費を含む子ども関係になるのかしら

教育費かー。
家庭の収入の予想なんて大体つくはずなのに、乳幼児から
経済的にギリギリの線で習い事をさせちゃう親が多い。
月に１万円超えるのって珍しくもない。
ただ、その家庭はお金無いお金無いと言っている。
もっと手当や収入があればもう一人産みたいけれど
習い事をさせる余裕が無いなら子供が可哀想、だって。
習い事ってリトミックに始まりスイミングとか
正直習ってなくても全然おkなものばっかり。
これらも教育費、なんだよね。その人達にとっては。
低収入だと思うなら習い事をセーブして貯金しておけば良いのに。
その道で才能を発揮するかもなんて夢見て歯止めがきかないが
勉強以外の「一芸」的な事でプロにさせるのは普通に育てるより金がかかる。
それを知らないのだろうか・・・・。

身の丈に合った教育をしたらいいのにと思う。

民主は給付の奨学金はマニフェストにははいってないよ。
電話で問い合わせた奥によれば、考えてはいるけれど財源が・・・
だったんでしょ。

>>555
ちゃうちゃう。
給付型は返済不可のやつ。民主は考えてるだけ。

誰でも入れるやつって馬鹿でもアホでももらえちゃうから
色々と弊害があるねぇ・・・・。
これもやめて欲しいことの一つだわ。

毎月26,000円もらえて高速道路もタダになるなんて、
これからは民主の時代だね。

所得制限つきの給付型奨学金こそいらないわ。
ナマポとボッシーの家庭の子供がタダで大学行けて、
サラリーマンの子供は高卒か借金で進学ってあほか。

＞558
なんでこんなに多くの習い事をさせるのか不思議なんだよね。
サッカーと少林寺とか、やればいいってものでもないと思う。
うちのクラスでは一週間すべて習い事が入ってる子がいて、
多趣味はいいけど、大変だなと思うよ。

>>562
だって成績審査あるでしょ？今と同じように。
貧しくても学習意欲のある子に投資するって感じ。
そりゃ国にとっても有意義なお金の使い方よ。

民主は誰にでも給付するのが最終目的じゃないの？
誰でももらえる奨学金から＋返済不要へ。

>>563
プラスで、学資保険と習い事の一つもいけば
月に軽く万札2枚はとぶ
今地方からもらってる1万じゃ足りねーよ、って人がいたな。
いや、習い事は自力でいかせろよ、と。
そんなこと許してたら、手あてなんて際限なく上げなきゃいけなくなる。

>>564
誰でも もらえる んじゃないですよ。
誰でも無利子で 借りれる んです。

ほんとに26,000円の給付がもらえると思っている
人間の多さに驚きです。
一度政権とらせばのノリで投票する人間が多いのも納得。
この国も終わりです。

誰でも貰えるってのはよくないね
成績優秀者だけ、所得制限無しで、支援を受けられる人を増やしてくれればいいかな。

>>566
ああそうか、

誰でも無利子で借りられる奨学金＋いづれ返済不要へ。

にすればいい？
どっちでも誰でも受けられることには変わりないけどね。

このスレは珍しくキチンと中立的に見てて素晴らしい。

他所は民主になったら中国人に攻め入れられて日本終了
自民になったら日本は薔薇色、麻生マンセーみたいな論調ばかり。

きっちり民主、自民の長所短所をバランス良く見てて
ここの住民さん好印象です

>>569
自分の妄想付け足して批判ですか。

>>571
え？
だって給付型は民主党も言ってるって自分で書いてるじゃん。

>>570
あなたはどこの住民さん？

>>572

誰でも利用できるのは返済型ですよ。
民主党の給付型に誰でもなんて書いてません。
諸外国の例を参考に…です。

>568
その成績優秀者というくくりも問題になりそうじゃない？
昔公立の中高一貫校が開校した当時は、
「うちの子は受けられなかった！」ってうらみつらみが
某掲示板にたくさん書きこまれていた。
中高だったら違うんだろうけど。
とにかくバラまくのはやめて、その分を学校の耐震化や
土曜日休みをやめて読み書き計算の徹底にあててほしい。
知り合いが中国の大学の附属校に通っているけど、
そこは部活なし、朝から夕方６時まで勉強で、
知人の子は追いつくために夜の2時ぐらいまで勉強しているらしい。
それがいいとは思わないけどね。

京都教育大学事件の学生と思われる子たちの書き込みする
内容みてこれが大学生？と驚いたもの。
あれじゃ小学生以下だよ。

奨学金に関しては、
・民主は返済しなければならない普通の奨学金を拡充
　申請者は誰でも受けられるようにする
・自民は返済不要の給付型の奨学金を新設
　所得制限と成績制限ありで、能力があるのに貧困で大学進学をあきらめること
　がないようにする

個人的には、従来型の奨学金は借金だから、大学卒業時点で何百万の借金を
抱えることになり格差拡大。ということで反対
実際、奨学金を返せない人が増えている。
これでは、大学進学の意欲をそぐ。

>>574
別立てにするってこと？
諸外国ってどこの例で、どういうやり方なんだろうね。
とりあえず、確定してないところを＋したのは謝るわ。

誰でも無利子で借りられる奨学金、には反対。
検討中の返済不要の給付金、については
自民案と同じならそっち優先のほうがいい。

この世界的非常事態に、日本だけ月2万6千円がいつまでももらえる
わけがない。考えずに産んじゃうと数年後破たんした後の地獄の増税で苦しむことになりそう。

>>567
話が二転三転してるのに貰えること前提の話ばっかりで、おかしいよね。
だから私は、このスレから離れぎみ。

給付型奨学金に関しては、
自民党の給付型に成績制限があるとも書いてないし、
民主党にないとも書いてないからわからないわ。
どっちもあるかもしれないし、どっちもないかもしれない。
あればいいと思うけど。

>>578
そこが怖いところで配偶者控除扶養控除を廃止して数年後に子供手当がストップしてしまった場合にはやっぱり廃止した控除は戻っては来ないだろうからね
かといって子供手当を無理矢理続けるために他の取れそうな所に手を付けられたらもっと困るんだけどね。

もひとつ、

成績制限も今の高校の評定を基準にするのはどうかと思う。
進学校で評定平均4とおバカ高校で評定平均4が同じってのはおかしい。
センター試験の成績で決めるとかがいいと思う。

小梨専業ってやけに犬を可愛がったりするけど、
あれって何なの？心理学的に説明できるのかな？

育英会の奨学金は、収入が少ない中で、
特に成績優秀者には、今でも無利息で出してるな。
（高等学校又は専修学校高等課程の１年から申込時までの成績の平均値が3.5以上）

あとは年利３％。
（高等学校又は専修学校（高等課程）における学業成績が平均水準以上と認められる者、他）

どの層が返還していないのかとか、そういう分析結果も知りたいところ。
それによって基準を決める必要ありだわ。


>センター試験の成績で決めるとかがいいと思う。

試験の成績で判断するのは大学側。
＋それ以外の評価をみてるんでしょ。

>>584
実際、無利子で借りようと思ったら高校のレベル関係なしに平均3.5が必要で、
灘高みたいな入るのさえ難しい進学校の平均3.4は有利子で、
掛け算から始めるような末端高校の3.5が無利子。
やっばり全国平均でみないとおかしいよ…

育英会で昔借りてたけど、利子ありと利子なしの差って
所得の差だったな〜。私はなんかぎりぎり第２種しか
借りれなかった。

あれは、就職が決まらないとか会社首になったとか
事情を申請すれば返還を待ってもらえるし、返して
無い人（黙ってなにもせずに）を罰することのできる
システムをちゃんと作ればいいのに、と思う。

私は大学3年の頭に父親がリストラになり、
三井住友海上からも学費1年半分借りて、社会人に
なったときには300万以上借金がある状態だった。

でも10年くらいでふつうに返せた。

ほんと返さないバカをどうするか、何党でもいいので
はっきりさせてくれ。

>>573
ν速かν速＋じゃないかな？
ν速＋どっぷりのネ友もそんな感じだし

自民党政権存続だと表現の自由が脅かされます!!
くわしくはこちらで!!!

エロゲ表現規制対策本部 206
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1250773788/
エロゲ規制した【自民党】を選挙で落とそう！２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1247146138/

ま、無利子で満額の奨学金借りて住宅ローン繰り上げしたり、
車一括で買っちゃう馬鹿はいるだろうねw
有利子返済してあとは無利子の方を返していけばいいわけだしw
悪い方に考えだしたらきりがないけど。

>>586
>所得の差

所得でしか見てくれないから、同じ所得でも子供が1人と子供が3人だと
後者の方が断然不利なのよね。

少子化対策を考えるなら、所得だけじゃなく子供の頭数も考えて欲しいわ。

>>586
３．５って低いよね。
ちょっとした国立大学の推薦でも４．５とかだし。
やっぱり分かれ目は収入かもね。

うちの主人が借りてて、期間は忘れたけど返済が年に８万だったか
負担には思うけど、普通に返せた、ってのは同意。
ただ親としてはなるべく借りないで大学にいかせたい。

給食費の問題といい、払わない奴を即罰せる法律ってつくれないのかな。
橋下さんも授業料未払いの裁判起こしてるよね。
なにがネックなんだろう。

民主党がばら撒いた金は、パチンカスによって、
北朝鮮の核軍備に流れていくのよね。

それを容認する民主党の盲目的ばら撒き政策は、
許しがたい背信行為じゃない？

>>588
自民案では、児童ポルノの単純所持は禁止ですが、あくまでポルノ要素があると判断されるものに限り
二次元については先送りの検討課題で、すぐには規制無しです。

民主案では、単純所持の規制は緩やかですが、規制対象は描画物と曖昧表現であり
絵画など二次元から、解釈次第では文章まで規制対象を広げられる表現の自由を犯す内容です。

一部板から発生した児ポ法改正問題でしたが、時間と検証とともに実際の改正案内容とはまったく違うことが判明し
今では麻生叩きの工作と麻生支持のヲタク層の離反工作、言論誘導を量った捏造祭りだったと決着がついています。
勉強しなおしてきてください。

>>593
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

◆社民党、共産党、国民新党は現行法で対処可能で法改正の必要
　がないとしており法案の作成に関わっていない

>>593
>時間と検証とともに実際の改正案内容とはまったく違うことが判明

子ども手当ネタじゃないけどsageで便乗
外国人移民も自民党（麻生？保守派？）のは
技術者だとか高度な人材限定らしいね。
単純労働者はNGだとか・・・
つまり諸外国で当たり前に行われている国益に適う人材登用。
でも今はみんな”外国人労働者”と言うだけで拒否反応示すから
誤解が生じやすいみたい。私がそうでした（恥

>>594
それがミスリードの極みだよ。実際の内容を検証せずに民主案に都合のいい宣伝工作に踊らされてる。
自民案が二次元を検討課題で先送りしたのを、民主案では無くして二次元規制に繋がる部分を排除したというミスリードを誘い
実際の内容には描画物と幅広く定義するとこで、二次元から芸術絵画など何にでも適用可能にして内容。

子供手当の増税同様だまし討ちだよ。

>>596
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重派が抵抗したが押し切られた）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

ここは、子ども手当てのスレ。

>>597
まず両案とも解散による時間切れで流れてるから時間的余裕ができたこと。

規制対象については自公案より実際には民主案の方がより厳しいこと。
調査についても規制推進派が前提と気勢を上げてるだけで、実際には前提での調査条項ではないのに
民主案の危険性を指摘する人に限っていたづらに強調したミスリードを誘っていること

ミス＞民主案の危険性を指摘する人に限っていたづらに強調したミスリードを誘っていること
訂正＞民主案の危険性を無視する人限っていたづらに強調したミスリードを誘っていること

子供手当スレなのでこの辺にします。

子供手当てで、そんなの財源がないから無理という意見が多いけれど
民主の年金案orz

基礎年金は全額税金で月７万円
これって、65歳以上の人全員に毎月毎月７万円配るってことでしょ。
もうすぐ65歳以上が国民の1/4に
1/4の国民に毎月７万円配るためには、いったい消費税は何パーセント？
こんなむちゃくち実現可能と思っているんですか？
民主支持者に聞きたい。

>>601
5%らしいけどね。

実際、納付率下がってんのに税方式以外にどうすんの？
またちゃんと払ってる人の保険料上げるの？

>>601
民主支持者の９９％はそんな難しい事考えていません＾＾；
ごめんなさい

民主方針「１３年に年金改革法案」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000012-fsi-bus_all

民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合には
マニフェスト（政権公約）で掲げた公的年金制度改革を実行するため、
２０１３年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図る方向で調整に入った。

改革に先立ち１１年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。
新制度への移行は１４年度以降となる。

改革案の柱は消費税を財源とする月７万円の「最低保障年金」創設で、
法案提出までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。

民主党は政権公約には明記しなかったが、
今後４年間は消費税の議論はしても税率は引き上げないと表明。
この方針が年金改革の制度設計の足かせになる可能性がある。

民主党は、一連の年金記録問題の一因となった複雑な現行制度を分かりやすい姿に変える方針だが、
詳細は依然詰まっていない。

8月21日8時15分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

>>570
小泉純一郎は運が強すぎる　▲494▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250000154/l50

で【giin:202】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2だけよんでみ。

自分達の願望はぬか喜び
全員がバラマキで生きれるわけじゃないだろ
だれかが納めた税金だろ
景気対策ゼロで納めるひとをつぶしていく政治で
あなたにあげる金はでてこないのだけどわからんかな

ここよむとあまりの宇宙人のアホさに
朝日でさえ現場の記者が切れかけてるそうだ
そりゃ誰でも鳩の言うこと聞いたら「はあ？」だろ
（でもこのカニさん信じていいの？油断させるため？）

コメンテーターは「自民より野党の民主にばかり質問があつまりました」
ともちあげてたけど　その褒め方しかないぐらい
肝心の討論はほとんど映せないぐらいいいとこはゼロ。

財源がたりなくなったら、国家公務員の給与をドカンとさげるらしいから
大丈夫

四年後に大増税

基礎部分の保険料がなくなるならおｋ

バングラデシュとか子供多いけど どうなってるかな国籍関係なしに子供手当てくれる優しい民主党万歳

やったぁ〜 毎月2万6千円もらえるお^^ ﾎｸﾎｸ

まずは弱者の
生活保護を受けている家庭や外国人から〜ってね

貰えないでしょうね。

601自己レス
ちょっと怖くなって自分で調べてみました。
昨年度の65才以上の人口は約2800万
７万×12×2800万で23.5兆円
現在の人口のままでも、消費税10％分でした。

で、今後団塊の世代が65歳になると毎年100万人ずつ高齢者人口が増えるそうで
７万×12×100万で8400億円ずつ増加。3年ごとに１％ずつ消費税があがるという計算

もちろんこれに現在の５％と、高齢化で社会福祉が伸びるための消費税
増額分が10％ほどで、計25％から毎年１％増加するという計算です。

定年を繰り上げて70歳にして、年金支給を70歳からにすれば解決

どっかで党首討論の文章にしてくれてた人のレスから

■鳩　消費税は４０年かけてあげていく場合によっては２０年で。
しかし最初の４，５年では上げない。

●麻生・消費税収入１７兆
年金不足分２３兆　消費税をあげないで無年金低年金のひとをどうするつもりか

■鳩
消費税は４０年かけて必要なだけあげていく場合によっては２０年で。
しかし最初の４，５年では上げない　（鳩は同じ答えを三回ぐらいくりかえした）

>>615
鳩ちゃんのセリフって、田宮さんのプロファイルみたいｗｗｗ

>>613
で、自民党政権ではどうやって解決するんでしょう？
今でも基礎年金満額７９２，１００円だけど。
やっぱり、保険料値上げ？

穴ぼこばかりの政策なのに、
なんで民主圧勝？
日本国民みんなバカばっか？

>>615
　　　　　　　　　　 　　【年金、福祉目的という増税詐欺】

そもそも消費税は当初から、“福祉のため”と言われて導入されたもの。
07年までに総額190兆円もの税収があったが、これが年金含めた社会保障費に使われて
いないとおかしい。
しかし、その間に法人税が160兆円もの減税となり、消費税がそっくりそのまま法人税減税の
穴埋めに使われ、結果個人負担への転嫁になっている。

年金問題は、何のことは無い、

「福祉のため」といってなされた190兆円もの増税分が、福祉に使われずバラマキと企業減税の補填に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
使われていたことが問題なわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そして再度「福祉のために」増税がなされる。笑えるような完全な詐欺、嘘っぱち。
今後さらなる法人税減税が予定されているし、これからされる増税の目的がバラマキと企業減税の
補填にあるのは明白）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「福祉、年金問題」は何度増税しても解決しない。　
増税されるごとに別の目的に使われ、永遠に増税の名目にされ続けるよｗ
麻生はそう言うけど、あなたは次の増税で年金問題が解決すると思う？微塵も解決しないこと請合うよ。
　

今こそ平成維新

政権交代

日本が破産する。

私は法人税を上げたのは仕方がないと思う
国際競争力も考えなくては。法人税高いままだと企業はみんな海外に
移転しちゃうよ。

中小企業はほどんどが法人税払っていないし、今のままでいいと思う。
大企業の法人税さげろ、大企業の法人税上げたのは失敗だった
なんて意見、どの新聞、評論家からも聞いたことない。
共産党くらいじゃないかな。

>>622
上げると下げるが逆になってないか？
社民も言ってたな確か

ああ、すみません、
法人税あげたではなくて、下げたんでしたorz

そっか、社民党も法人税はあげろの立場ですか。

ってことは、619さんは社民党か共産党支持者ってことですね。

一つ思うけど国家公務員の給料って高いかな〜。早稲田明治慶応東大田の秀才が平均年収６００万って普通じゃね？
しかも５０台ですべてリストラでしょ？これ以上待遇下げれるの？むしろアホ大しか言ってない癖に残業もせずに年
収８５０万もらう地方公務員の方が問題では？何で民主はこれにはスルー？こいつらって所詮コピー取りしかしてな
いジャン。それに年収８５０万？そんな連中をのさばらせた無能知事に権限拡大の地方分権？

【中国】不衛生！悪臭が立ち込めるトイレで調理、シャーベット工場摘発−広東省東莞市[08/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250204659/

国家公務員の給与が下がったら
当然地方公務員の給与も下がります。
だからここにきて自治労は国家公務員削減に反対しだした。

民主党 政権とったら総合課税で個人投資家 終了 4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250427324/l50

（スレ番は「3」だが、重複スレを活用しており実質「4」）

公務員の給与下げたって、別にいいことなんて無いと思うよ
公務員だって給与や賞与を当てにして住宅ローン組んでる人だって
そりゃあ居るだろうねぇ
それ以外の人の所得をアップさせる政策のほうが建設的だと思うよ
どんどん消費を下げることばっかやって、どうすんだ

パソコンばっかりやってないで、少しは新聞でも読んで勉強したら？
世の中は民主を圧倒的に支持してますよ。

>>631
そんなの知ってるよｗ
たぶんここに来てる、みんながそうだろ
ただ、国家が破綻する行為に加担したくないだけだろうな

正直子供手当で子供不足の低下はふせげないと思う
病気で子供を産めない人もいますし金があってもなくても産む人は産むと思います

でみんなの給料を１０年後に年収５５０万までにするというのが自民なんでしょ？
民主案とどっちがまし？健全なのはどう考えても自民案。民主は強制で経済実態も
見ずに時給を１０００円にしろって・・・・頭おかしいでしょ？出来ないから時給
をあげれないんでしょ？

パチンコ屋の駐車場で命を落とす可哀そうな
子どもが激増しそう。バカ親は死んでもまた手当がほしくて
バカスカ産むんだろうが。

10年後に100万



下がると言われた方が現実味あるわw

>>634
>>69

マスゴミは、今回の選挙は政権選択選挙ですなどと真しやかな嘘を垂れ流す。

本当は、選挙制度選択選挙であることをひた隠しに隠す。

この１０年で平均所得１００万下げた自民が今更何を言うかって言う

氷河期で景気の悪い１０年前レベルで維持してくれてたら
今度の選挙も自民圧勝だったのに

>>634
でも、10年後に年収が550万円になっても、物価が5倍になってたらどうする？
その分、国の借金は目減りするけど。

>>637少なくとも民主案よりは少ないでしょうね。
>>639じゃあ下がったままでいいと？民主案の様に強制的にやっても実体経済と企業にそのような余裕はないけど？
>>640物価が5倍ってどういう条件でなるの？教えてもらいたい。どういう試算で5倍って出たの？

デフレになればなるほど今の金持った年寄りが得
時給１０００円にしてインフレになったら若者が得

何度ループしても自民がどうやって100万所得を上げるのかが出てこない。
で、それぐらい上がるのが普通という。
じゃ、今までの自民党政権の10年はとんでもなく異常ということになる。
なんせ、100万上がるとこ100万下げたんだから。
200万返して！

>>643

バブルはじけた後の不況は、不良債権処理に失敗した当時の自民党にお灸を据えようとした
国民の投票の結果による宮沢、細川、羽田、村山と続いた内閣の経済的無策によるものであり、
そのツケをこれまでの好況でようやく返し終えた、というところが、実感無き好況の実態であったわけです。
そして、これを理解していない人々が、もう一度同じ失敗を繰り返すわけであり、まあ私としては、「自殺したい
ならば自殺すれば？」としか、言い様がなかったりするわけです

>>644
「自殺したい ならば自殺すれば？」

それが自民党政治だよね。
この数年で実感したわ。

>>643
つインフレターゲット

つ法人税大幅減税で役員報酬年１０億程度に大幅うｐして平均値引き上げ

民主党政権誕生→子供手当支給→経営者は家族手当廃止の口実にする→廃止で大増税。

子供手当＝パチンコ産業迂回助成金。民主党は迂回が大好きです。

労組からの強制的な迂回献金を止めてください。

来年の春闘は、家族手当廃止が争点です！

自分の会社は廃止で打診してきました。時期は未定（政権次第？）です。

高速無料化→タイヤが減る→タイヤメーカー増産→株主は誰？

>>644
あなたは小泉政権下で借金が250兆も増えたことをご存知のはず。

それを「好況だった」と言い換えるってｗ

>>648

既女らによって株ブームが起きて一時は好景気だったじゃん。
ホリエモンが逮捕されて中小企業が潤う前に幕が降りたけど。

>644
村山なぁ
阪神大震災のときに自衛隊の出動しぶって死人増やしたんだよね
この間、政界の重鎮みたいな顔してテレビに出てたけど

>>644
日銀の無策で史上かつてない、先進国で経験したことのないデフレ

小泉により２００７年に年収２００万以下は１０２２万人になりました
>>646
年収１０億円がいるから年収１５０万が２０００万人になっても
平均５５０万ですかｗ
それで自民に入れる人がいる？ｗｗ

>>643
違ってたらゴメン
確か世帯所得を上げるという事で女性がずっと働けるように保育制度を整えたり、定年退職後も働けるような仕組みを作って高齢者でも収入があるようにして世帯で１００万ｕｐだったと思う
マニフェスト発表の時の記憶だから曖昧だけど。

>>648借金せずにどうやって景気対策の金出すの？一つ思うけど民主支持者って公務員とかタダで働かしてもいいと思ってる？
何かするにしてもお金かかるんだよ？ちなみに子供手当の財源に民主党はこう思ってるらしいですよ

民主党「子ども手当」増税　ホントは７万円　２０００万世帯に影響

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

>>652
働き盛りの若者の仕事も作り出せなかった政権政党に
老人の仕事が作り出せるとお思いで？

年寄りが職場に残ったら老害も甚だしいと思うけど。
一般人の定年延ばす前に政治家の定年設ける時期なんじゃないの？

>>652
何かよくわからないけど借金ＯＫで増税は駄目って事？
民主が増税しません、自民みたいに借金増やしますならあなたは
民主応援するの？

>>654そのような状況で時給1000円にできると思う？子供一人当たり32万も払える余裕あると思う？

★まとめ
母子加算の嘘、雇用対策と景気対策について　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250851931/435

　自公の政策、小泉改革や今進めている改革は不快かもしれないが、悲惨な選択肢ではない。

★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」　by 経済学者のガルブレイス
　どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
　ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
　日本にとって「悲惨な選択肢」とは、不快なのはイヤと拒否し現状を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、今以上の改革や負担、不快な感情を受け入れ社会を維持していく事です。
　日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』

◆「末の世において道義を実践したならば、必ずその時の人々から、極端だといわれるであろう。
　もしまた、世人から極端だといわれるくらいでなければ、決して道義ではないのであって、
　すなわち世俗に同調し、濁った世に迎合したものにすぎない」
　by 吉田松陰『講孟箚記』

◆「民主党とマスコミの無慈悲なまでの攻撃に翻弄される憂国の志士たち。そして民は、紅蓮の炎の中で劇的を味わう。日本の未来―《故国燃ゆ》―。公務員の恒久天国は劇薬か」

>>655民主は一般会計の赤字国債30兆にはスルーだから借金は続けるでしょ？

すいません
×>>652
○>>653
でした

>>656
×時給1000円
○時給800円←いつだったか、こっちに変更された。
そもそも最低時給が上がるなんて結果にすぎない。
雇う余裕がないのに政府からの支援もなしに時給だけ上げるなんてどの企業もしない。

>>649

企業でさえ行き過ぎたと反省いているのに自民党ときたら・・・

行き過ぎた市場主義、反省気運　新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/

　年金専門家の中大教授・野村修也や、細野真宏ですら、国民年金崩壊は有り得ないと言っている。　年金については、権丈善一（けんじょう よしかず）のHPにある論文や、『「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った？』（著：細野真宏）を読んでおこう。
　テレビの視聴者に好評な「民主党・山井和則や長妻の年金崩壊のホラ吹き話」も、フルボッコにして論破している。
◆書籍『「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った？（著：細野真宏）』
◆権丈善一のHP（最低限、「6月24日 私の発言三箇所」は読もう）　http://kenjoh.com/
◆アニ妻ぶろぐ。 【動画】年金問題　権丈善一教授がマスコミと民主党（＋公明党）をメッタ斬り！
◆【金曜討論】社会保障の財源をどうする？　権丈善一氏、峰崎直樹氏　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090710/plc0907100740004-n1.htm
　最低限、ニコニコの新報道2001での出演回だけでも見ておこう。
◆【賢者紹介】「年金」権丈善一がマスコミと民主をフルボッコ　part1　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7281299　◆part2　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7283449
◆書籍『社会保障の政策転換　再分配政策の政治経済学（著：権丈 善一）』　慶應義塾大学出版会 | 社会保障の政策転換 | 権丈善一　http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766415964/

>>662
▼未納が増えれば、その人に払う必要がなくなるので、半分が税金で補填されている年金制度なわけで、その税金分のカネが必要なくなるので、むしろ正常な状態。
▼未納の場合、障害者年金や遺族年金も貰えなくなる。
▼払わなくても、税金は平等に取られるため、未納は損。
▼誤差はあれど、どの世代でも貰える額は保険料の 1.7 倍に調整されている。
（詳細シミュレーション　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_1.pdf）
▼積み立て方式ではなく、賦課方式であるため、インフレにも対応できる。民間の年金はできない。
▼経済状態にあわせて 5 年毎に見直しが行われるため、柔軟に運用が可能。
▼いわゆる貰い得の人たちは、当時は自費で親の面倒をみていた。すなわち、昔も今も負担は変わらない。


★「定年後にお金が足りない人はどうするのか」と、マスコミや野党は不安ばかり煽るが…
　年金改革や最低保障年金改革には、手を付ける必要は一切ない。
　定年後にお金が足りない人には、ドイツ方式で解決する。
　ドイツ方式とは、現在の年金制度を続ける一方で、高齢者専門の生活保護制度を拡充して、基礎年金給付だけでは足りない人には、その拡充された生活保護費を渡す。
　日本には既に、「金がなくて困ってます」という所にカネを供給するシステムなら、生活保護から何からある。つまり、生活保護の適切な運用（≠制度改正）で可能なのだ。

◆少子高齢化の行き着く先は“欧州式”年金制度が現実的　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/nenkin1/070627_komamura2/

>>654
確か氷河期世代の無職の人達の救済とかも言ってたんだよね
主婦高齢者若者と全員の職をどうやって作り出すんだろ
これは控除廃止を決めてる民主にも言える事だけど
ただでさえ失業者が増えてるのにどんな策があるんだろ

>>663
で、無年金者には、年金より多い生活保護ですか？ｗ

効果の期待できないうえに不公平な現金バラマキは困る。
票集め優先が見え見えの底の浅い政策は
国民を馬鹿にしているんじゃないかとさえ思える。
でも、一番困るのは、日本がメチャクチャにされたり、
日本人のための国じゃなくなること。

日の丸切り刻んで作った旗の前で平気で前党首（実際には現在も党の実験を握っている）が
演説してしまうような思想・信条の集団が政権握ったら、
日本は崩壊してしまう。
発祥国で違法とされている賭博産業へのテコ入れを
直々に依頼されて快く承諾するような人間が実権を握っている集団が
政権握ったら、日本と日本人は○○の毛まで毟り取られてしまう。
うそつき居座り外国人に日本国民の権利である参政権を差し上げたくて
うずうずしている集団が政権握ったら･･･。

来年には夫の母国へ移住するため日本を離れるけれど、
自分の愛する日本がボロボロにされるのだけは許せない。

>>663
【進化】鳩山氏、消費税率引き上げ論議は１０年後　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250603999/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090818/elc0908182245078-n1.htm

おーい、長妻や山井は説明したら？できないの？

　「民主党の年金改革（最低保障年金）の財源は消費税」と鳩山ははっきり発言。
　一方、消費税UPは10年後に先送り。
　つまり、10年後に民主党の年金改革は先送りということ。
　さらに、民主党の年金改革は、『実行時にまだ現役世代でない人から対象で、現役世代は現行制度のままで、移行に40年かかる』。
　『事実上、民主党の年金改革は50年後半世紀後に先送り！つまり、民主党「民主党は年金改革はやらないよ。票のために口だけ。ばーか、騙されてやんのｗ」ということ。』

　民主党の年金改革「新制度は新規加入の20歳から。現役世代は現行制度のまま」は、国民には言わずに隠すつもりですか。そうですか。
■「消費税を基礎財源にする年金改革案」のまやかし
　消費税で105兆円を国民に負担させ、給付にたった3兆円。
　『民主党政権になったらすぐ税金で全員に年金給付と思わせておいて新制度にがスタートするのは40年先の民主党案。』
　つまり、新規加入の20歳から新制度、それ以外は今までの制度。これは酷いまやかし。
◆http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-18/04_04_0.html

>>661
自民党のことは知らんが、今日のＮＨＫニュースで各党党首の街頭演説を取りあげてたんだが。
「行き過ぎた市場主義を見直し、格差の是正をします」と麻生さんが言ってるとこが流れたよ。

またコピペが増えてきた。うっとうしいなぁ。

>>654
■「“企業内”同一労働同一賃金」と「最低時給1000円化」は意味が違う。
　「“企業内”同一労働同一賃金」は、労働分配率の改善。『総人件費・人件費の対売上高比率はあまり変わらず、企業活動をあまり圧迫しない。』
「ノン・ワーキング・リッチ」の40歳以上の正規の給与を下げ（この高給がリストラの際に40歳以上で募集をかける理由）、底辺労働者へ労働配分を変更する。
　一方、「最低時給1000円化」では、アルバイトやパートなどの給与から相対的に定めている正規の給与も上がる。つまり、『総人件費は10％以上も上がり、企業活動を圧迫。』


　連合にすがる派遣はマゾ。皮肉な話だが、労働者の敵は労組。
★労組が「最低時給1000円と製造業の派遣労働禁止」を求める“真の目的”は…
「正社員の既得権を強化。低賃金の正社員のみ救い、そのために、低賃金労働者や派遣労働者が職を失うことを黙認」。
　連合の方針は、「《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》」ではなく、
「《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）」。
　連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！

◆「全ての労働で最低時給1000円は非現実的。
　これでは企業は商売をやめるか雇用をやめるかになり、低賃金なら職を確保できた人、派遣なら製造業で働けた人があぶれてしまう。
　『得をするのは、低賃金だが労働組合に入っていて解雇されにくい正社員の労働者ぐらい』」
　by 山崎元 [週刊朝日 2009/08/07号]

★《最低時給1000円化は、人件費の対売上高比率を上げ、企業活動を圧迫》
　アルバイトや派遣の時給900円→最低時給1000円になる意味は…
　『人件費1割アップ。なぜなら正社員の給与は、アルバイトや派遣の給与から決まっているため、こちらも1割アップ。』
　企業は払える総人件費を今のままでは増やせない。その1割を確保するために、価格を上げれば、売上が落ちることになる。
　そうなれば元の木阿弥。
　民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
　製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。

>>665
？
生活保護下げていく方針じゃん
今の政府は
教育などは家庭への支給ではなく学校に支給する形にする
何を言っているのやら

そういえば民主って消費税を年金にあてて国民年金を無くすと言ってなかったっけ？
となると消費税は上がるよねｗ

>>665
税方式、最低保障制度では無保険者はいなくなるので、老人は
生保支給しなくて良くなるはずですね。
過渡期どうするかの問題はあるとは思いますが。

>>671
納付率下がって丸々税金の無年金者がどんどん増えるけどどうするの？
国の失策を地方に押し付けるの？

>効果の期待できないうえに不公平な現金バラマキは困る。
>票集め優先が見え見えの底の浅い政策は
>国民を馬鹿にしているんじゃないかとさえ思える。

そうですよねぇ。公共事業で土建屋に現金バラマキして、
景気が悪くなれば政治献金額の大きい特定業種にだけ
補助金バラまいて、票集めの底の浅い政策の典型ですよねぇ。


>発祥国で違法とされている賭博産業へのテコ入れを
>直々に依頼されて快く承諾するような人間が実権を握っている集団が
>政権握ったら、日本と日本人は○○の毛まで毟り取られてしまう。

既に毟り取られてしまった後のようですけれど。
その賭博産業の監督官庁から政治家に転じて「遊戯産業なんちゃら委員」
みたいなのに名を連ねている先生もおいでですね。


>来年には夫の母国へ移住するため日本を離れるけれど、
>自分の愛する日本がボロボロにされるのだけは許せない。

国を棄てた人間に何を言われてもねぇ。

------30-20-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年---------●　18位　小泉
2007年---------●　18位　安倍
2008年---●　23位　麻生

2009 --● 30位　麻生

なんか家に帰って喰って
風呂上りにビールのみながらのがワラワラ湧いてきたね

主婦は裏庭を耕し自給自足しろ

>>678
田舎なら裏庭でも裏山でも畑にすりゃいいけど、
うちの近所に土の見えてるとこなんて街路樹の根元ぐらいしかないわ。
ガレージはコンクリだし。

>>653
民主党「子ども手当」増税　ホントは７万円　２０００万世帯に影響

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

どうしてこういう重要なことをマスコミは報道しないのかな。
７万円の増税といえばそれなりだし、2000万世帯といったら、かなりの世帯
だよね。

>>662
いまのままの納付率で無年金者が増加して生活保護受給者が増えたら
年金支給への税金投入は減っても、生活保護での税支出が増える

生活保護と年金のアンバランスを解決しなければ、
結果的に財政が破たんして年金も破綻することになると思うけど
これについてはどう説明してるの？

控除廃止で１．４兆？
自民が廃止した定率減税で３．３兆らしいからたいしたことないねｗ

>>681
増えるよ
当たり前
だから消費税UPを3人とも自民党もきちんと言っているじゃん
もともと生活保護の財源の一部は地方自治体への交付金なんだし
反自民党は屁理屈かよ

>>676
　よくGDP順位を比べて批判する人がいるが…
■「円の実質実効為替レート」と「日本の名目一人当たりGDPのOECD順位」を比べると、ピタリとその上下が一致する
◆「実質実効為替レート」の推移　http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate10.gif
◆2007年度　一人当たりGDP（内閣府・国民経済計算　2008年12月25日発表）　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
　レートが高かった1992〜1997年はトップ5以内。円安に近づいた1998年には6位に落ちて、2000年にはまたレートが高くなり、ベスト3。
2000年代以降はゼロ金利政策を行って資金が高金利の海外へ流出し、どんどん円安が進んだ。
昨年まではついにプラザ合意(1985年)以前の水準にまで落ち込み、当時と同じ15〜20位の水準になった。
　為替ユーロの上昇で、ヨーロッパの小国が上位を占める。アメリカですら、ベスト10から外れてしまった。
　3位のアイスランドは事実上の国家破産、通貨暴落で来年度の圏外は確実か。ユーロ安とドル高・円高で、ヨーロッパの小国群は軒並み順位が下がるだろう。
　2008年の恐慌で、来年は順位の変動が激しそう。

>>684
1.ルクセンブルク　103,442
2.ノルウェー　　　　82,549
3.アイスランド　　　64,141 ←2008年事実上の国家破産
4.アイルランド　　　56,821
5.スイス　　　　　　　56,821
6.デンマーク　　　　56,788
7.スウェーデン　　　49,515
8.オランダ　　　　　　47,391
9.フィンランド　　　　46,518
10.イギリス　　　　　46,121
11.アメリカ　　　　　45,489 ←アメリカもベスト10落ち
12.オーストラリア　44,801
13.オーストリア　　44,578
14.カナダ　　　　　　43,356
15.ベルギー　　　　43,155
16.フランス　　　　　40,738
17.ドイツ　　　　　　　40,311
18.イタリア　　　　　35,430
19.日本　　　　　　　34,326
20.スペイン　　　　　32,004

>>681
最低限読もうと言った権丈のHPくらい読んでこよう

>>683
消費税を増額して生活保護にあてるというなら、
ますます年金を払わずに済まそうっていう人が増えちゃうんじゃないの？

真面目に払ってる人が損をする仕組みになるなら
「年金制度は崩壊してません」って言われてもなんだかねぇ

>>683
保険料は上がるわ、受給額は下がるわ、
生活保護のために消費税まで上がるわじゃ、
まじめに払ってる人間は踏んだりけったりですね。
いっそ全額消費税にしませんか？

>>687
算数すらできず仕組み知らないなら来るな。2号は天引きだ
★年金制度は破綻していない
■間違った選択、「全額税方式」が国民に魅力的に映ってしまう、2つのポイント
▼「現在の年金システムが空洞化し、既に破綻しているのではないか」という妄想の類が浸透している点。
▼「これからの高齢化社会の負担増には、消費税で対応するのが望ましい」という見方が浸透している点。
■年金の空洞化について
　「年金不信で、国民年金保険料の納付率は、6割程度にとどまっている。国民皆年金という謳い文句は、もはや死語だ」は嘘である。
　確かに、「国民年金（第1号被保険者）の納付率は67.1％（07年度）」にとどまり、「免除されている人の分（17.7％）を差し引くと、5割を切る」。
　しかし、『1〜3号まである基礎年金（国民年金）のうち、払っていないのは1号の話。2号や3号はほとんど皆が払っている。』サラリーマンのグループは、ちゃんと払っている。
　公的年金の全加入者7000万人を分母として考えれば、未納者というのは、どんなに多く見積もって計算しても10％前後となる。厚生労働省の定義にそって厳密に言えば5％だ。
　『要は全体としてみれば9対1なのである。9割は払っていて、1割が払っていない状態を「破綻」と言うべきなのか。』
　1割の人を助けるために、9割を犠牲にすべきなのか。まず、この点に異議を唱えたい。
■間違った選択である、「全額税方式」が支持されてしまう第2のポイントは、消費税。
　消費税を、高齢化社会に対応する財源として位置づけるのは当然のことだろう。他の税を増税するよりはいい。
　『給与課税のように、企業行動や個人の働き方に影響を及ぼすようなこともない。』日本の消費税率は他先進国に比べ極端に低いし、消費税をいずれ上げるという流れは必要だろうと思う。
　『ただし、である。消費税財源を充てる優先順位の第一が「年金」で本当にいいのか、と問いたい。』
　高齢化社会への本格突入で介護、医療にももっとお金がかかるようになる。社会保障全体に目を向ける必要があります。
　消費税を社会保障目的税と位置づけて、介護、医療、低所得者向けの対策、少子化対策などに分けて投入し、今壊れかけている社会保障制度の支えとするのはいい。
　優先すべきはこちらであって、基礎年金ではない。

>>689
■勘違いしている人が多いが…「基礎年金（国民年金）の3号分の保険料はきちんと国民年金側に支払われている」
　第2号年金加入者の配偶者の第3号被保険者の“国民年金”保険料は、「第2号被保険者全員」で負担し、第2号被保険者の保険料の中から「基礎年金拠出金として国民年金側に拠出」しています。』
　この仕組みは厚生年金法の施行法の中で規定されていて、『3号被保険者の人数分を国民年金側に支払う』形になっています。
■年金は、国が破綻せん限りは、破綻しません。なぜか？
　払った年金は自分用に積み立てるのではなく、年金受給世代に支払われるからです。
　勘違いしている人が多いが、公的年金の保険料は、自分に掛けている《積立て式》ではなく《仕送り式》。
■「保険方式」とは、私的保険にせよ社会保険にせよ、
『「保険料を支払った対価として給付が受けられることが原則であり、代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの。』
　『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの。』
　また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を持つ。

>>687
中央集権国家を望むとは…
　誰か橋下・大阪府知事や全国の知事に教えてあげたら？橋下・大阪府知事や国民は、知らないのだろうか？
　重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスなき者達が、支配層、大衆のどちらになっても国は傾く。

★民主党は「地方への税源移譲、地方分権をする」と言っているが…
　そもそも民主党の年金改革（悪改）により、「消費税は国税。地方税として税源移譲しない」となり、理論上どうやってもできない。このことはあまり指摘されていない。
「『数字は騙る』特別版 鳩山総理は日本を幸せにするか」[週刊現代 2009/08/15号 P44]から要点
■少なくとも　『▽社会保険料方式と税方式の間に優劣はない　▽（民主党が唱える税方式への）方式の変更のコストは大きいだけ』　という点で専門家は意見が一致。
　故に、（民主党が唱える）「現行の社会保険料方式から税方式への移行が、年金問題を解決する」という考えは、はなはだ疑わしい。
■「最低保障年金の財源として消費税を充てる」という民主党の考え方は、間違い。
　あまり指摘されていないが、「年金財源として消費税を活用」しているのは、世界で見ると「中央集権国家」しかない。
　このことは、『年金に消費税を充てると、本格的な地方分権の障害になる』ことを示唆。
　『「年金と地方分権に関係がある」とは、にわかに信じ難いかもしれない。しかし、これは「国と地方の制度をどう構築するか」と大いに関係する』。
■どういうことかと言うと…
　「年金は国の仕事」、これは世界共通の考え方。『「その財源に消費税を充てる」ことは、「消費税は国税」として考え、「消費税を地方税として税源移譲しない」ことを意味する』。
　一方、「国と地方の仕事の仕分け」は、国…約4割、地方…約6割。生活に身近な行政サービスは、地方の方が効率的だから。
　そうなると、大幅な税源移譲がないと地方の行政はまわらない。
　つまり、民主党の年金改革では、「消費税は国税。地方税として税源移譲しない」となり、地方分権に行き詰まる。

>>686
読んだけど、生活保護に関しての言及は無かったよ

生活保護増加→財政圧迫→消費税アップ→低所得者の負担増加→生活保護…

この負のスパイラルは年金制度と生活保護のアンバランスから来ると思うんだけど
それを年金の仕組みで解決できるとは思わないんだよね

解決できるとしたら、全額税方式の年金システムだと思うんだ

長いから数行ぐらいにまとめてくれるとありがたいんだけど(´д｀)
「厚生労働省の定義」のとこで読むの止めちゃったわ。

>>691
★年金の専門家「駒村康平 慶應義塾大学経済学部教授」が、民主党の「歳入庁案」と「基礎年金部分の税方式化」をフルボッコ
■社保庁が年金保険料の徴収と年金給付の両方を行っていると、どうしてもドンブリ勘定になって今回のような問題の温床になりやすい、
という指摘があります。諸外国の年金事情にくわしい駒村さんはどうお考えですか？
駒村　『私は必ずしもそうは思いません。徴収と給付を同じ機関で行っているのはヨーロッパ諸国に多く、けっして社保庁だけが特別ではありません』。
その一方で、日本でいう国税庁と社保庁が一体化した「内閣歳入庁」といわれる機関で、税金と保険料を一括して徴収している英国や米国、スウェーデンのような国もあります。
◆関係省庁、政府、国民に三者三様の責任がある[nikkei BPnet]　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/nenkin1/070627_komamura1/index1.html


民主党が社保庁改革案として、社保庁の年金徴収業務と国税庁を合体させ、内閣歳入庁を設置する法案を提出しています。
駒村　先ほども言いましたが、内閣歳入庁を設置している国もありますから、その考え方は理解できます。
『しかし、国のお金の集め方を変えるというのは国家財政の改革であって、
社保庁改革や、ましてや厚生労働省から社保庁への天下りを減らすといったレベルの議論とはまるで次元が違う。
それを社保庁改革と位置づけている民主党は、内閣歳入庁構想の持つ重みや目的を理解しているのか疑問です。』
■民主党は年金の空洞化対策として、消費税の5％を確保した上で、その中から国民年金の最低額を保障する税方式案を提案しています。
駒村　空洞化対策としての税方式はナンセンスです。
日本でいう基礎年金部分を税方式にして、その上に所得比例分の厚生年金を乗せるパターンは、昔、スウェーデンやフィンランドがやっていましたが、
両国とも財政が破綻して一階部分の税方式を廃止していますから。
くわしい説明は省きますが、制度と、特に財源について無理があるということです。
◆少子高齢化の行き着く先は“欧州式”年金制度が現実的　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/nenkin1/070627_komamura2/

-政界事情通、生の声 ◆cc3RB/STnCwU氏　８月上旬に民主３００議席超えと予測

生の声が政治を語る8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1250081922/8

だからここまでの流れで解るのは日本には民主の公約を実現できるほどの国力はないということ。
子供手当もとてもではできない。よほど肝を据えて生きていこうと思わないといけないというこ
と。これは厳しいようだけど現実。できる出来ないではなくやらないと生きていけない

>>693
コピペしてる人も理解してる訳じゃないから

ｱﾃｸｼ的要約
・年金システムは崩壊していない、崩壊はマスコミの誤報
・年金は払っても損じゃない（世代間格差はウソ）
・全額税方式は考えよう→医療などで財源が必要、最初に年金に充てていいのか？
・年金より生活保護が得だという人が居るが困ったものだ