民主の月2万6千円の子供手当について@既女板4

16歳未満の子供一人当たり毎月2万6千円ずつ支給される子供手当。
ご意見をどうぞ。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html
民主党ＨＰ↑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245422235/l50
前スレ↑
民主の月2万6千円の子供手当について考える＠既女板3

新スレ立てました！
子供がいない専業主婦は配偶者控除が廃止になるので実質年間３８０００円の増税です。
そんなの絶対許せない。子供がいなくても絶対忙しいんです！この生活を守りたいよ。

本当に子供手当てにするなら、子供のいない小梨専業以外の
独身者からも取るべきだよね。
どうして小梨専業から取るんだろう。
子供のことを考えるのなら国民全体で考えるべきじゃないか。
このマニュフェスト、欠落している部分が多すぎるよ。

独身者は貧乏だからむしろ給付すべき

子供がいる家庭は恵まれているんだから、給付しなくていいよ
独身男性に年金給付、独身女性に課税すべき

自民の政策って、家庭に与える影響は？っておばさんエコノミスト？が懇切丁寧に解説
するんだが、大手メディアは政権交代支持でスルーだもんね。
女性誌くらい取り上げないものだろうか？

どっちが給付の対象とすべきか明白なのにね

A）屋根付き一軒家に済む子供2人夫婦の幸せそうな4人家族
　週末は洗車を終えた庭でバーベキュー。笑顔が耐えない。

B）独身男性35歳。汚いアパートに住んで非正規雇用。貧乏なので結婚できない。

Bに給付するのが普通の政治だと思います。Aに給付はどう考えてもオカシイ。

>>3独身者は扶養控除無いからねぇ。
こないだ特別控除なくなったばっかなのに、また専業主婦の控除を無くすのはなんだかなあと思うけど。

>>5
女性誌は民主寄りだよ。荻原博子が毎週連載してる。
民主になると毎月26000円ももらえますよ。いいでしょ。という感じ。

>>1
自民党は消費税の増税を確約しているので、自民党が勝てば増税に邁進することになり、
負担増確定するよ。
さらに、補正予算の15兆円も省庁がつかみ取りしただけで、実際にはその半分が市役所の増改築とか
学校の耐震工事、港湾整備とか施設、ハコモノ整備に使われてる。
民主党は省庁の予算を一から見直すと言ってるけど、自民党に見直す気はなさそうだね。

あと中産階級と言えば、自民党は税制改正で「資産課税」を掲げていて、
相続税の増税を中産階級にまで広げそうだよ。
お金持ちが増税になるのは構わないけど、そもそも自民党支持層の地主とか商工業者の
資産家は相続税を払わなくできる仕組みになっている。

地主、商工業者など資産家が税逃れをするのが常態化している相続税の増税でどれだけ
効果あるのか？結局、適用下限を引き下げることで庶民が狙い打ちされる。
昨今の中産階級撲滅政策と全く軌を一にするものになりそうだね。
　　

年3万8000円。月3167円・・・ 働けよ。
いやなら、自分の年金月1万4410円払え。

>>7
配偶者特別控除はなくなってませんよ。
民主党は配偶者控除をなくそうとするってことは配偶者特別控除もなくすのかなあ

>>10
つき３１６７円が庶民には辛いんです。
政治家はそれをわかっていない。増税反対！
それに年金は旦那さんが奥さんの分を払ってるんじゃないの？

年金は独身も含めたサラリーマンとOL、工員や公務員が、主婦の分を払っています。
増税しないで、莫大な借金生活を続けていくことは出来ません。

>>11
配偶者控除＝配偶者特別控除　と思ってるかもよｗ

>>13
税金も年金も、夫婦・世帯としての支払いなんだから問題ないでしょう
フルタイムで働いていて個人で加入している主婦は、一人分として
貰えばいいし、世帯で加入している家は世帯で貰う
どっちにしても、支払った額に相当する金額を貰うだけのこと

それよりも、民主党は厚生年金を国民年金と一元化して
未払いや在日等の無年金者に分け与える政策でしょ
給与所得者とその世帯は、現行法よりも取り分が減って大損だよ

年金未払いの方が得だったって事？
ずっと年金払い続けて来たけど、なんだったわけ？？

http://allabout.co.jp/gs/lifeeventmoney/closeup/CU20080825A/

配偶者控除の他に配偶者特別控除もあった

この「配偶者控除」のラインを超えてしまっても、段階的に控除をしていきましょうという制度があります。これが「配偶者特別控除」です。

配偶者特別控除は、年間の合計所得金額が38万円を超えて「配偶者控除」が受けれなかったとしても、所得が76万円未満であれば、控除を受けられるというものです。

この「年間所得76万円」というのも、主婦が働くひとつのボーダーラインになるわけですね。年間所得76万円ということは、給与所得控除額の65万円を足して、年間収入141万円。これが「141万円の壁」と呼ばれるものです。

子供手当てか
生活保護や心臓病の子供への寄付には
キチガイみたいに批判するくせに
こういう自分が得になることだけは
口をぬぐって黙ってもらうんだよな
ずるいことよの
定額給付金だってどっから財源だしてるんだか怒れや！
2兆円だっけ？

>>16
どうせもらえないしぃ〜って保険料踏み倒して来た人と
年金の対象外だった在日のために積み立ててきたってことになっちゃうね・・・

どっかで試算が出てたけど、現行法だと月額23万円貰える世帯は
民主党法案になると16万円になっちゃうんだって
本当に中流層潰し以外の何者でもないよ

子供なしの配偶者控除廃止ならまだいいわよ。
扶養控除全て廃止でしょう？
中学までは子供手当があって、高校以降はなし。
今、扶養控除で中学までは年間35万、16才からは特別扶養控除で63万あるのに、廃止。
独立行政法人も廃止するから、国立大学も激しく値上げ。
私学助成金もなしだから、私立も値上げ。
おまけに育英会も廃止。貧しい家の子は、大学行けません。
老親をみている親孝行の家庭も扶養控除廃止よ。

どこが国民の生活一番なのよ！
要は、年金掛け金も払わず、特別生保受けてきた在日のための政権じゃないの！
真剣に腹立ってきたわ、民主党。

今北さんへのまとめ
・中学卒業まで月1万3千、所得制限なく第一子から配布する。
　控除廃止により財源が確保できれば2万6千に増額。
　ただし2万6千にするには5.8兆（消費税2%以上相当）必要であり、控除廃止だけでは財源の目途がたたない。
・期間はとりあえず3年間でその後は不明。
・財源は所得税の配偶者控除・扶養控除、児童手当廃止だが、目立つようには書かれていない。
　また合わせて2.7兆と試算されており、残りは無駄遣い削減で何とかするとなっていて財源不明瞭。
・手当の額と少子化対策に効果が上がるかは相関関係はないといわれている。
　女性の就労率と教育費の負担額が結びついているので、そこを解決したほうが良い。

>>19
本当に。それこそ私今涙目。
身近に年金払わないで自由気ままにフリーターしている人いるよ。
私は今は小梨パートだけど、それまできっちり１０年は働いてきたのに…。

手当ての額と少子化はまったく相関関係はありません。
世界の子供手当てのデータと、日本国内の家庭の収入とのデータで実証済み

少子化と密接に結びついているのは女性の就労率と教育費の負担額です。

フランスが少子化対策に成功したのは、働く女性を支援したから
ドイツはそれをせずに、高額な手当てだけばら撒いて失敗しました。

>>6
屋根付き一軒家って・・・
屋根無し一軒家というのを見てみたいものですわ

前のｽﾚで民主工作員が「困っている人は100万後半は働く」
と言ってるけど、時給800円では年間1800時間で年収144万
１00万後半に届かない。
フルタイムと同じだから、当然社会保険加入になり手取りは１20万なんですよ。
最低時給1000円になると、多分仕事の密度が高くなって
長い時間働けないと思いますし、企業も３時間パートしか雇えなくなる。
それに時給1000円でも年収180万ですからねえ。
資格の必要なお仕事　保育士・介護士は資格の割には時給は安いし、
学校が定員割れになる程の不人気ぶり。
民主党の政策は矛盾だらけで八方ふさがりよ。

>>9みたいな学校の耐震化を箱物と切り捨てる民主信者はもうどうしようもないね

だいたい耐震化うんぬんって騒いでたのはどこの党なのかもう忘れたみたいだ

ミンス信者は鳥頭かｗｗ　まあ細川政権も覚えていないようじゃどうしようもないかｗ

ＤＱＮの子供なんて増えたって仕方ないじゃん。
治安が悪くなるだけ。親も子供のためにもらったお金使うとも思えない。
それより、そういう子供でも、能力を伸ばせるように、学校教育に力を入れてよ。

>>23
>少子化と密接に結びついているのは女性の就労率と教育費の負担額です

えええ！それじゃ、確実に教育費の負担が増えて、控除廃止によって主婦が就労せざるを得なくなる
民主党の政策って、文字通り少子化増長じゃないの！

子供手当てとは：民主党の中学卒業まで月1万3千、所得制限なく第一子から配布する政策。
控除廃止により財源が確保できれば2万6千に増額。
期間はとりあえず3年間でその後は不明。次期衆議院選挙で公約となる見通し。
これまでに民主党の緊急経済対策、および前参議院選挙マニフェストで公約になっている。

1.　効果・影響・問題点
1.1　少子化対策としての効果は薄い
1.2　雇用不安定時の配偶者控除廃止はより雇用を不安定にする
1.3　配偶者控除廃止によりお金のかかる時期により負担が大きくなる
1.4　特定扶養控除（高校生以上）や老人扶養や障害者の分まで控除を廃止するのか→現時点では否定
1.5　格差解消や経済対策としてみた場合、2万6千という配布額や、所得制限なしというのが妥当でないという意見も
1.6　少子化対策としてみた場合、第一子から配布というのが妥当でないという意見も

2　.財源
2.1　5.8兆必要（国税の1/10、およそ消費税2.5%相当）
2.2　現時点で2.8兆の増税が配偶者・扶養控除・児童手当廃止により行われる見込み
2.3　詳細不明（増税額を4.3兆から2.8兆にもどした不足分はどうするか）
2.4　この案が含まれる緊急経済対策は2年間で21兆と規模が大きすぎる→17兆？に減額（国税は全体でおよそ55兆円）

3.　政策に対する姿勢
3.1　控除廃止による増税や児童手当廃止ついてあまり触れられていない
3.2　これまで控除廃止により2.8兆増収といっていたのに、4〜5兆へと大幅に増加
　　　→また2.8兆に戻すが、不足分をどうするか説明されていない
3.3　財源が確保できたら倍などあいまい
3.4　経済対策であるといったり、少子化対策であるといったり目的が不明瞭
3.5　解散に応じれば補正予算の成立に協力するといったり、そもそも政策自体を重要視していない傾向

※補足
1.3：パート枠が外れるから働けばよいといっても、健康保険や国民年金の枠もあるので、
　　大幅に働く時間を増やせるあてのある人以外は負担が重くなる
1.4：配偶者控除と扶養控除、児童手当の廃止では4〜5兆には満たない。
3.3：「とりあえず3年」になったようだが、3年後にどういう方向にする予定かもまったく語られていない

>>24
100万後半まで働いても、旦那の会社から社会保険外され
年金に単独加入すると家族手当も出なくなるんじゃないのかな・・・
手取りは今までと同じで福祉は薄くなり、貰える年金は
一元化後の最低補償額７万円/月
労働時間が長くなった分、家事や家族と過ごす時間が減って家庭が荒みそう
なんか、日本人の平和な家庭を壊すための政策としか思えなくなってきた

真面目に、民主党に政権を取って貰いたいと思う普通の日本人の既女は存在するのか？

結婚世帯の課税最低限を3号扶養者控除の廃止により実質的に引き下げることで、財源を捻出しこれ
を2人以上の子どもがいる世帯への実質給付に充てるという。これに加えて、老人特別控除の復活。
この政策は吟味すると、1）低所得者層から金持ちへの所得移転、2）若年者から老人層への所得移
転に他ならない。
まさに老人と子育てしかみていない大衆迎合的な票が欲しいだけの選挙公約だ。少子化対策としての
効果が疑わしくなってくる。
民主案で少子化対策の効果が出てくるのか。
まず、子どもという「財」の特質を考えないといけない。子どもは一人目に比べて二人目は限界効用
が低い。月3万程度の手当で、子どもを追加的に一人生もうという積極的意思選択が行なわれるかと
言えば疑わしい。経済制約を無理してでも一人目の子どもを生むということはあっても、制約をムリ
して追加的にもう一人生もうという行動選択はあまり経済合理性がない。その制約の性質も、所得と
いうよりかは他の外生的条件であり、「保育所がない」「住居が狭い」「育児休業」がムリといった
社会のインフラに依存するものだ。これらは、個人が効率的に購入できる性質のものではなく、財政
という社会的支出によって賄うべき「公共財」だ。公共的支出によりハードルを下げることが費用効
果的な少子化対策である。

つまり育児にたいする個別の給付よりも、「保育所の整備」や「育児休暇の整備」、「住宅の確保」
といった社会的インフラ整備の方が効果的な政策なのである。
民主案は個人に対する給付に固執するあまり、マクロ的観点から資源配分的にどうなのか？という配
慮が全く欠落している。夫婦二人という家庭にとって、配偶者控除の廃止による所得減少は出産機会
を減少させる。収入を得るためにより多くの就労を選択し、出産には消極的となるだろう。子ども手
当を実質的に得るためには二人目を出産しないといけないが、低インカムの世帯にそれは困難だ。そ
もそも二人目まで生むような世帯は、（政策的に支給の対象とすべきでない）金持ちか（政策的に刺
激する必要のない）余程の子ども好きである。
民主案は結果として、子どもを二人生む余裕のある金持ち世帯には給付をし、そうでない貧しい世帯には増税という、金持ち優遇税制にすぎない。
どうしてこうなるのか。それは、財源を水平的所得移転、つまり子どもの居ない世帯から子どものい
る世帯への所得移転に求めているからである。そうではなく、垂直的な所得移転、つまり子どもを生
まない老人層から生む可能性のある若年層への所得移転に財源を求めるべきなのだ。

騙されないで！お子さんが一人だと負担増なんですよ。
結局の民主党は政権を盗りたいがために夢物語を言ってるだけです。
民主党が多数を占めると日本国が売られてしまいます。
かと言って自民公明もどうかと思うけど。
人物で見て投票するのが一番ではないかと。

民主党裏マニュフェスト

・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる

>>30
ネット見てない人は今こそ民主党で新しい時代を切り開け！
って思ってるんじゃないのかな
私もテレビ見てると洗脳されそうになるよ・・・
テレ朝とＴＢＳが顕著なんだけど、ニュースで自民の時には
サスペンスっぽいＢＧＭが流れてるんだよね〜

大学の頃、マスコミ概論っていうのでやったんだけども、

ホラー映画って音を消してみるとそんなに怖くない
つまり、怖さを印象づけるのは効果音とＢＧＭということがわかる
だから欧米ではニュースにＢＧＭをつけてはいけない
ニュースを読むときにおどろおどしい音楽をつけたり、アナが
ヤバそうな口調で読むだけで、人間は内容に関わらず、その対象を
「危険」と認識してしまうんだって

その規準で行くと日本にニュース番組はないそうです
みんなワイドショー
がっかりだよね〜

>>24
その困っている人が一番あおりを食う政策なんだよね＞民主案
4万円を1000時間で割った数字だと、40円以上の賃金上昇がないとプラスにならない。
出産・育児をあきらめるしかないんじゃないかな。
共産党のように保育園充実、育児休暇手当導入とかのほうがいいよ。

民主案は単なる金持ち優遇税制だよ

貧乏小梨には納得いかん手当てだな。
子供持ってる家のほうが金持ちだろJK。

>>それよりも、民主党は厚生年金を国民年金と一元化して
未払いや在日等の無年金者に分け与える政策でしょ
給与所得者とその世帯は、現行法よりも取り分が減って大損だよ

これが一番問題↑

妻一人子供一人を扶養している場合
0〜2歳：0.3万×12＞36×2×税率/100になる場合子供手当てが得→税率5%以下
3歳〜小学：0.8万×12＞36×2×税率/100になる場合子供手当てが得。ただし、幼稚園の補助がなくなる可能性あり
→税率13%以下
中学：1.3万×12＞36×2×税率/100になる場合子供手当てが得。→税率22%以下
高校以降：子供手当ては損

妻一人子供二人を扶養している場合
0〜2歳：0.3万×12×2＞36×3×税率/100になる場合子供手当てが得→税率7%以下
3歳〜小学：0.8万×12×2＞36×3×税率/100になる場合子供手当てが得。ただし、幼稚園の補助がなくなる可能性あり
→税率18%以下
中学：1.3万×12×2＞36×3×税率/100になる場合子供手当てが得。→税率29%以下
高校以降：子供手当ては損

注意点は、税率を今年の税率ではなく、控除廃止された場合の税率で計算する必要があること。
控除がない場合の税額／控除がない場合の課税対象額×100で出す必要がある。
一般家庭は15%ぐらいになっているとおもわれる。
妻を扶養していない場合とかは同じ感じで計算してみて。

半額どまりのときは、トータルで考えるとあまりお得にはならなそうだね。
しかも、これだけ混迷しているところから、半額ですら実行できないんじゃないかという
リスクは入れておいたほうがよい。
あとから倍になる可能性と合わせて自分で判断を。

>>34

>つまり、怖さを印象づけるのは効果音とＢＧＭということがわかる
>だから欧米ではニュースにＢＧＭをつけてはいけない
うわー。知ってたらパブリックコメントにそれも書いたのに！ちょっと悔しい。

>>37
未払い者の救済は賛成なんだけどね。
月20万超えるような高額支給は一律カットすべきだと思うよ＞年金

>>23
フランスは、移民がポンポン産んでくれたのが大きい。でも、生活保護が増加して問題になってる。
北欧は、女性の社会進出が高いけど、高福祉・高税金。企業の社会負担が大きく、輸出競争力がない。
アメリカは、低福祉・低税金。医療保険は民間。民間競争力が強い。自分の身は自分で守る自己責任。
日本は、高福祉・低税金。借金は莫大で、子や孫に払わせる予定だが、少子化が進む。老親は扶養しない。
台湾は、年金制度はなく、親族が扶養する。女性は共働きで、子供は祖父母が面倒をみる。食事は屋台。

そんな事より自分の家、男の子３人でエンゲル係数高めだから
小中学校の朝と昼の給食を義務化にして給食費タダにして欲しいわ。

タダにすると公務員は首切られないうえにどう働こうが金が入ってきてしまうが。
あ、今でもそうか。

>>41
マシなのは北欧か…。
北欧も結構医療水準低いんだけど、健康的な国だし、企業に育児支援の責任を求める北欧モデルがベストだろうね。

>>27
文字通りの“少子化対策”ですねｗ

>>40
未払いの中身にもよるよ…
「払う奴はのバカpgr」で未払いの奴には
一円足りともゴメンだー

子供が2人以上いないと手当て26000円もらえないの知ってんのかバカ主婦ｗww
子供1人だったら扶養控除や配偶者控除が無くなって
事実上の増税だって知ってんのかバカ主婦ｗｗｗ
ちなみに中学生以下の子供が2人以上いるのって、たったの2割なんだってよｗ
つまり8割が損する政策ｗｗｗ
しかも26000円っても2012年度からで、それまでは13000円なんだぜ？

TVのニュースしか見てねぇから騙されるんだよｗ
バカな主婦は民主に投票して大損こいたらいいよｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/1235878.html
民主党の奴ってこんな奴ばっかりだぜ。
聞こえのいいマニュフェストを並べて情報弱者を騙そうとしてるけど、
要約すると
「子供を産めない主婦、障害者、独身者などを迫害するような政策」
2chにいる賢い主婦の方々は、冷静な判断をすると信じてるけど。

周りに雑誌やテレビからしか情報を得ない馬鹿な主婦が
いたら何とか説得してやってほしい。
正味、選挙って、既婚女性の手でどうとでも動くし。

こくみんのみなさまこんばんは
麻生太郎です。

先般ﾝ〜 皆さんﾉｫ〜 ご不要になりましたぁ〜 古ぅ〜新聞ﾝ〜 古ぅ〜ｻﾞｯｼｨ〜
ぼろぉ〜きぃ〜れぇ〜などぉ〜 ござぃ〜まぁしたらぁ〜
しかるべきィ〜時期にぃ〜民主政権とぉ〜 お取りかぇ〜 さぁ〜セェてぇ〜 いただきたくぅ〜
おもうとこぉろにぃ〜 ゾンズルゥ〜 しだいのぉ〜 しょぞ〜んデェ〜 あるところﾉｫ〜

　　　　　　　　　　　　　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
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　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>48
その子供を産めない奴ばかりじゃなく、高校生以上の子供を持つ人や、
一人っ子家庭にも大打撃なんだよね、本当は。

>>48
＞子供を産めない主婦、障害者、独身者などを迫害するような政策

既婚女性にとってはその方がいいんじゃね？
でも民主があんまり取りすぎると
民主のタイゾーみたいなお馬鹿さんが税金4年間ムダ遣いするから
ほどほどにね

絵空事の２６０００円につられて投票とか、
頼むからこれ以上民度を下げるなよ

>>41
大した訂正じゃないけど、台湾も年金制度はじまった。
なんでも日本を模倣するけど、台湾は日本以上に少子化が
深刻なのにね。

>>11
で、結局配偶者控除だけじゃなく配偶者特別控除も廃止なの？

知人の三人の子持ちのDQNが、子供は高校に入れないで働かせると宣言してたけど、そういう人は喜びそう。
そういう人達が子供手当てに釣られてポコポコ産みそうで怖い…。

>>55
え？高校は高校無料化があるんじゃないの？
高校までは行かせたい人は大喜び。大学まで行かせたい人は頑張って働くということ？

>>19
現行では23万もらえるっていうのはナイナイｗ
今の老人が23万円もらっているというだけ。
今４０歳の人で最高額納めていてももらえるのは１５万円くらいだよ。
厚生年金の年金定期便を見てみて。

いまだに現行年金で２０万円以上もらえると勘違いしている情弱がいたなんて。

今現行の年金では
現役世代が受け取るとき最高額を支払った厚生年金でも１５万円くらい。
それも全体の数パーセント。ほとんどの人はそれ以下。

し　か　も　それさえ危うい。
これから少子化の状態によってはもっと減らされる。５年に一度見直しているから。
そのつど受取額が減ってるから、これからも見直すたびに減る可能性は限りなく高い。

みんな、意外と知らないんだね。自分の家に来ているねんきん定期便をよく見てください。
今のままだったらいくらもらえると書いてあるので、同じ額をあと何年支払ったらいくらになるか
概算できますよ。
不明な点は社会保険庁に問い合わせて。愕然とするから。

民主案の１６万円になったらほぼほとんどの人が受取額が増えますよ。

>>57
今60ぐらいで年金額確定している人のことをいっていると思うのだが。
22万だと父は言っていた。

それを言ったら、ミンスの政策に変えたところで、今40歳の人がもらえる当てもないじゃないかｗ

年金は75歳以上からになりそうだね。

それもこれも社会保険庁が税金で給料もらいながら、
幼稚園児でもやらないバカな素人投資をして年金用資産を空っぽにしたから。
とんでもない国賊だよ、こいつら。

>>47 誰が民主党になんか投票すると言いました？

ネットできる人はそこまで情弱じゃないわよ。バカ。

>>61 そんな社会保険庁はじめ、公務員の労働組合いが後押ししてるのが民主党。

通りすがりだがいきなり>>3の馬鹿っぷりに吹いたｗｗ

今朝、動画で麻生総理の会見を見たんだけど
就学前の教育を無償化していきたいという発言があって
こういう方が少子化対策になると思ったんだけど。
あと、ここの皆さんがずっと言ってるような保育所や学童保育の充実。
子供が小さい頃の夫婦って若くて収入がまだ低い場合が多いから
幼稚園の月謝や保育料って大変だと思うんだ。

>>56公立高校が無料化でしたっけ。
公立高が荒れてる地域だと無料でも行かせたく無い家庭もあるかもね。
民主だと日教組も強くなりそうだし。

うちは小学生の子供２人で専業主婦、サラリーマン夫年収約2800万です。
税金で給料、ボーナスの4割取られています。さらに教育費、家のローンなど
を差し引くとあまり余裕のある生活とは言えません。こういう家はどこに
投票するのがいいんでしょうか？

先月号のWILLが民主党特集で、子供手当の支給対象になる子は、1800万人いるそうで、
全員に手当を支給すると毎年5兆6千億円かかるんだって！

ちなみに、文教費・科学振興費の総額が5兆3千億円。防衛費が4兆8千億円。

子供手当：　　　　　　　　　　　　5兆6千億円
高校無料化：　　　　　　　　　　　　　4300億円
ガソリン・軽油暫定税率廃止：2兆6千億円
高速道路無料化：　　　　　　　　2兆1千億円
農家への所得保障：　　　　　　　1兆円

年金一元化で最低保障年金創設：　10数兆円←消費税で充当（よって、消費税大幅引き上げ要）

ポッポのいう70兆円から10兆円浮かすために、独立行政法人・特殊法人廃止←奨学金・科学技術研究全て廃止
岡田は、防衛費と私学助成を削ると。

民主党って、国民を馬鹿にしてる？これに、朝鮮あたりからドシドシ日本に入ってきて、
手当を貰いまくったら、日本は完全に破滅ですけど。あの人達、本当に日本人なの？

>>66
自民じゃないかと

>>55
企業にとっては派遣やパート、日雇いの肉体労働者なんかの奴隷が足りないから
そういう子供達が率先して奴隷になるのかなと。
奴隷が足りなさ過ぎて外人を呼んで奴隷にする案や専業主婦を奴隷にする案も民主から出ている。

非正規雇用者の奴隷は子供らが負のスパイラルに陥るのを恐れて子供を産まないけど
目先に２万ちょっとの金をぶらつかせて出産させる目論見。
どうせ民主はいなくなるし、法案も宙に浮くかもしれないけど。

>>11働いてない主婦のはなくなったよ。パートはあるけど

>>58
民主の案をよく知らないけど、何十年も年金を多く引かれた人と
少額の人の支給額が変わらないということ？
民主はどこからお金持ってくるの？埋蔵金？

>>71
あなたの懐から税金として持ってくるのよ。

>>72
増税はしないって、言ってたのにね
酷い話だ

>>71
民主党は一元化した年金は消費税で補うと言っています
年間１０数兆円必要になりますから。これも、もし日本に外国籍でかつ年金未払いの人が増えたら、
もっともっと予算が必要になります。その人達が子供を産んだら、子供手当も必要となります。

http://ameblo.jp/knitcapman/entry-10297615033.html
民主党：４年後に消費税１５％にします！！

４年間は消費税引き上げはなし。その後は・・・。

独身税でも作ればいいんじゃね

民主の政策って、日本人から人頭税を取って、DQNと在に配るようなもんだよ。

どうせ一人っ子の家庭には増税になるんだから
みんな犠牲者ですよ

それより、一人っ子も増税されるって知らない人が多いんじゃない？
みんなで周りの人に増税になると教えてあげるほうが賢明。
このまま民主が与党になったら殆どの人が苦しむんだから。

中学生以下の子が二人いる家庭なんて少ないよね
上の子が高校生になったとたんピタリと手当てなくなるってこと？

>>79
手当てが軽減されるみたいな感じだよ。
二人いたときよりもね。

>>79
そう。
おまけに今から子供産んでも民主政権は短命。
後に育児費だけかさんでｱﾎﾟｰﾝ。

>>80
なるほど…
これから子供二人産んだとしても長い人生のなかの１６年だけなんだよね、手当てもらえるの
そんでその後はその財源のためにむしり取られるとｗ

「やっぱりお金足りないやあ止めた」で
13000円の段階でポシャると思う。

民主が第一党で過半数取れなかったら、　あ　の　共産党が
民主につくかもって新聞に載ってた。
ちょっとびっくり。

共産党にはいつまでも反体制でいてほしいわｗ

一般サラリーマンは民ズのこども手当てはもらえないと
みておいたほうがいいね。
いまでも配偶者控除だけじゃなく扶養控除も所得制限があるからもらっていない。
自民は子供が１８歳になるまで少し減税されている。
消費税って皆平等に取れるからかえっていいんだってよ

っていうか、自民はアメリカ寄り、民ズはスイス寄りってｔｖでやっていたけど
民ズになるとお金がないから軍隊に行かなければなりそうｗ

高校無償化の言葉って結構魔法の言葉。
月々１２万親に配布だよ、と知った時点で
少なくとも私の周りの高校生の親はドン引きだよ。
現状知ってるからね。

日本人ってかマスコミってスイスとか北欧アゲ過ぎだよね
実際は給料の半分税金に持っていかれるから真面目に働く気なくしているのに

スレ違いだけど民主の高速道路無料化もかなりやばくない？

>>88
高速道路無料化にするために、ガソリン税とかを高くするつもりみたいだし、
軽自動車にも税金を課したり、普通車の税金も高くするみたいだよ。
高速道路使わない人にとっては増税だよ。

>>89
やっぱりそんなカラクリがｗ
無料化ばかり前面に出してるけどそっちもアピールしてほしいよ

スイスや北欧？中朝だと思うけどw

>>90
そう言うからくりは絶対民主党は見せない。
その上、この子供手当ても詳しい事はあまり説明しなかったし。
上辺のいいところばかり。

>>88そうそう。北欧は単に税金高いだけじゃなく、武器作って他国に売ったりしてるから、
そこで外貨を稼いでるんだよね。綺麗な部分だけ見せて真似ようとしてもうまくいくわけないのに。

北欧が武器作って他国に売るって何でマスコミは言わないんだろう。

重量税が爆上げされるらしいね。

暫定税率辞めてその分うわのせして増税ｳﾏｰみたいな

>>91
福祉関連だと北欧
その他すべては中朝ですねｗ

>>88
確か高福祉なのもあって移民が増えてきてもう対応できなくなってるらしい
日本もそうなりそうで怖いよね

２万６千円とか言ってるけど実際は１万３千円のうちに民社政権終わりそうだし
日本国籍の人にだけ、なんて言ってないもんね
本当詐欺集団だよ

ミンスのマニフェスト、騙しのテクニックだけは凄い。

金持ってるから子供作ったんだろ？給付金よりむしろ子供税とれよ

子供税！釣りとはいえ斬新ｗ

>>93
在日朝鮮人も北朝鮮にミサイルの部品、化学兵器の部品を
日本から輸出してるって何度か報じられましたね。

そんなことをしても日本に利益は出ず、ミサイルを打ち込まれる
リスクが発生するだけ。

で、在日に参政権を与えようとしてるのは民主党。

>>98
民主党とは関係ないけど、日本で出産した韓国人って出産費タダなんだよね

京都市医療費２００万韓国人夫婦に支給　４人目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038038992/

こんなんだったら麻生さんの
定額給付金のがましだわ。子供一人だし

定額給付金はそれなりに効果を上げたと思う
本当は地域振興券みたいな形ならもっとよかったんだろうけど

つまり、民主支持の方々は、たかだか、二万六千円のために
子供たちの教育に対する、日教組の政治的教育内容の介入を受け入れ

戦前の軍国教育ににたような、洗脳教育を受け入れるわけですか？

民主党の志向する、政治の教育への介入とは、日教組の思想洗脳教育にほかならず、
かってナチスが行い、日本の軍国主義者がまねをし、中国や北朝鮮で行われている
醜い所業を日本で行うということです。

それでも、民主党に自分たちの子供を託せますか？

日教組は、戦前の軍国主義を散々批判してきたのに、自分たちの政治の教育への介入は
肯定するというダブルスタンダードを犯しているのに、
マスコミはそれをたたこうともしない。

マスコミに騙される前に、子供の未来を考えましょう。

>>89
そのうち、免許証を持っているという理由だけで、ペーパードライバーにも課税ｗ
これが笑い話にならないのが、ミンスの持ち味。

>>93
スイスも優秀な火器類を作って売っていますね。

>>99
釣りじゃねーよ
つーか、やらせろやｗ

DQ子沢山家庭に現金くばっても
パチとタバコ代に消えるだけ

現物支給にしないと意味ない。

>>86
>民ズはスイス寄りってｔｖ

民主のどこがスイス寄りなんだろうか・・・。むしろ、民主政権がスイス防衛何とかにある
敵性団体の日本乗っ取りにしか見えないんだけど。
今や、統一の住処は民主らしいですよん。
民主は朝鮮・中共寄りが正しいと思うけど。

>>107

現物支給賛成。給食費免除とか。
修学旅行代ただとか
学用品は無料で支給とか。

裁縫箱とかそろばんの人？

この政策は大反対だが、もしそうなるならせめて子供が一人でも出すべき。

子供を作らない専業主婦は遊んでるニートなので当然増税でＯＫだ。

ちょっと何言ってるか分かりません

子供って年齢が行くほどお金かかるんだから、国費で負担するなら
義務教育以上の子供に対して支給ではなく、入学金とか授業料なんかを出してあげてほしい。
DQNに26000円あげてもパチンコしたりで子供の為にならないと思うし、DQNがお金目当てに
気の毒な子供を増やす可能性が高いと思う。

>>113
公立高校は無料とかって案をみたけど、元々激安だし、
それでも私立に行く人が多いんだから、益々教育格差が生まれそう。
国立大学はもっと安くしてほしい。

>>113
賛成。
優秀な子には大学まで無償の奨学金を出すとか。
DQN親に現金で渡すなんて最悪の政策だと思う。だけど、民主党はそこを
狙っているかも。永遠に負のスパイラルから抜け出せないように。

>>114
私立にしても公立にしても、全ての子供に高等教育を受けさせてあげる事って無理なのかな？
うちの子供は来年大学を卒業するから、恩恵はうけられないけど実際中学・高校・大学と
かなりお金の負担が大変だったから、その年齢層の子供を持つ親に対して支援してあげて欲しいと思った。

>>114
連投申し訳ないけど。
民主党は財源として独立行政法人の廃止を言っています。
今、国立大学は独立行政法人として自立させられているのですが、これが廃止となれば、
私立とおなじ扱いになります。
授業料は爆あげです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おまけに、私学助成金も廃止と岡田幹事長が言っていますので、幼稚園から大学まで
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
私立は軒並み、爆あげせざるを得ない。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
かつて、鳩山が官房長官を務めた細川内閣の時、私学助成金廃止となって、保護者も大変な
苦労をしたそうですよ。

>>117
ここでこんな話題をしたくないけど、
それでも民主党はいやだ、

日教組の政治の教育への介入の肯定とは、
日教組の偏向教育を、教育現場に押し付けるということ。

マスコミは意図的に、この話題を避けてるけど、
子供を持つ母親として、民主党政権、日教組支配の教育体制だけは
絶対に受け入れられません。

>>118
え？117ですけど、私は民主は勘弁と思っていますよ。

日教組は日本の世界に誇れた公教育をぶち壊した張本人です。
これからは、日教組から逃れていた私学を潰し、大学教育を潰そうとしているのが日教組・民主です。
日本人の母親ならば、どうして民主党を支持できますか！

すいません　流れ豚切りの質問よろしいでしょうか？

民主党の子ども手当なんですけれども、
１．支給は中学生までで、高校生以上の家庭には支給無し
２．財源として、配偶者控除などの見直し
３．支給対象の所得制限や国籍条項は設けない

これって何処まで本当なんですか？
特に国籍条項設けないって、日本人の税金を外国人にばらまくんですか？
もし仮に、悪意ある日本在住の外国人が養子縁組で１０人子ども集めてきたら、
月額２６万円×中学卒業までの年月払うんですか？

外国人も税金を納めてるので・・・の建前だと思うが、なんつーか

外国人からの納税額と、日本人からの納税額を比較してみて
その比重で配布額を決めてもらいたいところ・・・

結局は今の方がまだマシって事か。

民主になったら教育の他に国のシステムほとんど変わっちゃうんだよね？
変わったところで民主は新人で若いやつばっかりだから対処するのに混乱。
で、鳩が首相になったところで献金でタイホっと。

>>113
就学準備金があるといいと思うよ。
まず入学金に無条件で取られ、他が手元に残り制服を買ったりする。
そこそこの家庭でも、やっぱり入学時期はきびしいもの。
それでも親が使っちゃう奴はいるだろうけどね。

>>120
全部ｗ
ミンスを貶めるための予想とかじゃなくて。
だってマニフェストに書いてある（もしくは書いてない）もの。

マニフェストきちんと聞いてからでないとわからないけど
今の方が親にとっても子供にとってもよいのかな。

只、自民も今までの政策の悪いとこ見直して格差なくしたり
雇用の努力、経済の建て直しを計らないと国民はもたないと思います。
より良い方を選択ではなくマシな方を選択しなければいけないなんて情けないですね。

民主党が政権とったってどうせ短命でしょ。その間に自民党もじっくりと
建て直しをはかったらいいんじゃないの？それにここでなんだかんだ言っても
民主党だってしばらくはあからさまに国民に反感買うような行動はできない
んじゃない？この間に自民党には今までの事を見直してもう一度頑張って
もらうっていうのは甘い考えなの？

>>124は>>122に対してのレスです。

>>125
衆参の数の論理でバンバン民主流の法案通さないか心配。

選挙だけじゃ一般市民の声が政治に反映されない気がする
ロビー団体でも作るしかないのか

台湾は汚職にうんざりして政権交代させたら、
たった1年で中国化しちゃったんでしょ
日本も経済一気に変えるのは少し心配
急っていいことない

著しくｽﾚﾁになるけれど、政党政治ってそろそろ終わりになるんじゃないかと思う今日この頃。

結局は2012年まで13,000円なんでしょ。
しかも一人っ子は駄目だし、一番かかる
高校からは非該当。

民主らしいね。

なんか勘違いしているかもしれない人がいるっぽいので、まとめておくと
2012年まで13000円、児童手当廃止
↓
配偶者・控除廃止（上の児童手当廃止も含め2.8兆増税）：この時点でほとんどの家庭では増税（>>38）
↓
財源が確保できれば2.6万に増額
ただし、もともと2.6万の場合の財源を増税で4.3兆・節約で1.5兆と計算していたので、控除廃止だけでは
財源のめどが立たず、別の増税がされるか・必要なところから削るか・増額しないかしか道がない。

時々わざと控除の計算間違えたりして、「え？そんなにひどいの？」（これも仕込みか？）って釣らせて
ばかにするって言うのがあるんで気をつけてね。

>>130
一人っこでも子供手当てもらえますよ。
いつの間にか話が変わってる。

＞私立にしても公立にしても、全ての子供に高等教育を受けさせてあげる事って無理なのかな？

本当にそう思う。せめて、専門校で手に職をつけるチャンスを与えてやってほしい

今回の政策でお金目当てに世に送り出された子どもが中学卒業したときに
どんな境遇が待ってるんだろう。
可哀そうだし、荒れた子を増やすのは社会全体の負担だよ。

つまり、民主支持の方々は、たかだか、二万六千円のために
子供たちの教育に対する、日教組の政治的教育内容の介入を受け入れ

戦前の軍国教育ににたような、洗脳教育を受け入れるわけですか？

民主党の志向する、政治の教育への介入とは、日教組の思想洗脳教育にほかならず、
かってナチスが行い、日本の軍国主義者がまねをし、中国や北朝鮮で行われている
醜い所業を日本で行うということです。

それでも、民主党に自分たちの子供を託せますか？

日教組は、戦前の軍国主義を散々批判してきたのに、自分たちの政治の教育への介入は
肯定するというダブルスタンダードを犯しているのに、
マスコミはそれをたたこうともしない。

マスコミに騙される前に、子供の未来を考えましょう。

>>132

【政治】 民主・岡田氏 「子供手当て、子供１人だと負担増に？一部が負担増にな
るのは当たり前だ」「自民、今や立派な野党ですね！」★６より引用

67名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/21(火) 20:54:43 ID:AH/CjC0o0
民主党の政策 

夫婦のみの世帯　　　　　　　　　　→　負担増 
夫婦＋子供一人の世帯　　　　　　　→　一部負担増 
夫婦＋子ども二人の世帯（16歳以下）→　負担減 
夫婦＋子ども二人の世帯（16歳以上）→　負担増 
夫婦＋子ども二人の世帯（18歳以上）→　さらに負担増 

国籍要件無し →　在日チャイニーズ、コリアンにも支給 
所得要件無し →　生活保護者にも支給 

一人っ子の場合もらえても専業主婦の場合は奥さんの扶養手当が
なくなるので実際は増税と同じ事。だってさ。

>>133
親に！高校に行く資金を渡すより、もともと高校に行く資金や能力がなかった子のために、職業訓練校
みたいなのがあるといいよね。
自治医大のように、その後職につくことを前提に、農業高校は学費を無償貸与にしてもよいと思う。

>>135
子供二人でも負担減とは限らないですよ〜。
せいぜい小学生か中学生の子供がいる平均年収以下の家庭ってところ。
（小学生2人でも税率18%以上の人は損）
さらに、自民も幼児教育無償出すようですからね。

だって、元々配偶者控除使ってないような高額所得者は、カンケー無いでしょ。
子持ちの金持ちマダムには 給付金分丸もうけなのよん。

>>137
子供二人いたら高収入でも負担減ですよ。
配偶者控除ってたかだか年間76000円ですよね。
子供二人で年間76000円。
税率20％の家庭で
増える税金15万2000円
もらえる手当て62万4000円ですよ。
最初のうち半額でももらえる手当てが断然多い。
何でその計算？？根拠をプリーズ。

>>139
>>131

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/contents_top.html#Chirashi
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/218.html
http://chirashihokanko.web.fc2.com/

みなんでうっかりしませんか？

子供手当にとても不安を感じました。
これから子供を欲しいと思ってもなんだか未来がどんどんと遠く
なっていくようです。

子供手当、魅力かもしれまんせが数で決まるなんて、どう？？と思いました。
やはりしわ寄せが控除の廃止に来るんですね。

これは大いに国民の皆さんが議論をしなければいけません。
たかが二万六千円と言うかもしれませんが国民の皆さんの税金なのですから。

これ以上、税負担は嫌ですね。
所得税見直しを是非してもらいたいものです。
何年か前からボーナスの所得税すごく高くなりませんでしたか？？
民主党は給料明細を見て下さいと確か言っていたはずです。
あれは一体どこにいったのでしょうか？？

ねぇ、国籍条件を付けないってことは、例えば米軍の子どもにもとかあり？
実質、おもいやり予算の増加とか？

少なくとも大手外資系の重役なんかの子どもも対象なんだよね。
理不尽を感じる、、、

>>140
全然計算の根拠じゃないよ。
計算の根拠を示してよ。
上のほうにそれらしいのがあったけど

税率29%以下
高校以降：子供手当ては損

って書いてあったよ。
高校以降なら当然でしょ。それ以外はみんなお得と書いてあったけど。

>>144
変なところだけ抜き出すなよｗ
>>131から>>38をだとったらあなたの言っている計算の根拠にたどり着くからｗ
そもそも、それかいたの自分だしｗ

とりあえず、携帯とパソコンとマンションを持っている家庭には、子ども手当はなしでいいよ。

>>145だから、38の計算に

税率29%以下
高校以降：子供手当ては損

って書いてあったよ。
高校以降なら当然でしょ。それ以外はみんなお得と書いてあったけど。

>>142
＞これ以上、税負担は嫌ですね。
みんな支払うものが増えるのは嫌なんだよ。
だれでも。
でもね、少子高齢化でどうしても税負担は増やさざるをえない。
自民党が勝って政権を維持したとしても消費税の大増税が待ってるんだよ。
民主になったら増税って分けじゃないの。
どこが政権とっても増税しないといけないんだよ。
現実みてね。

どこが政権とっても増税なら、外国人にばっかり甘い民主より自民のまんまでいいや。

>>147
本物のバカ発見ｗ
だから、>>38は自分が書いたもので、

妻一人子供二人を扶養している場合
0〜2歳：0.3万×12×2＞36×3×税率/100になる場合子供手当てが得→税率7%以下
3歳〜小学：0.8万×12×2＞36×3×税率/100になる場合子供手当てが得。ただし、幼稚園の補助がなくなる可能性あり
→税率18%以下
中学：1.3万×12×2＞36×3×税率/100になる場合子供手当てが得。→税率29%以下
高校以降：子供手当ては損

って書いてあるｗ
小学生2人は税率18%以下で微妙。
幼稚園の場合は、自民も幼児教育無料出してきた。
2歳児以下2人なら税率7%以下。
中学に同時に2人なら、大体の家庭で得になるだろうか？ってぐらいだ。

一般家庭の「控除廃止後の」税率は15〜20のあいだだと思われる。

どうせ税金払わなきゃいけないなら
消費税のほうが納得いくなー。
「一部の人間だけ優遇」みたいな変な不公平も
消費税なら起こらないし。

増税は仕方ないかもしれないと思うけど教育現場が日教組支配に
なるのだけは止めたいので民主だけは絶対イヤだね。

つか、やばい。
>>38　控除がなぜか36万で計算されているよorz
気づかせてくれてありがとう。
もっとお得ラインが下がるわ。

もともと控除受けてない高額所得者には影響ないですね

・・・という訳で喧嘩売りに来ました。

■■■明日の日経平均を予想するスレ12810■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1248260483/339

339 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/07/22(水) 20:42:41 ID:pNPljLCm0
てか、阪神暗黒復活かよ……

なんか、アレだからおまえ鬼女板で、喧嘩売ってこい　↓

>>148
消費税のほうがずっとまし
麻生総理は景気が回復したら消費税upをお願いしますだったけど民主の子供手当てはいきなり増税だからね
せめて所得制限はつけないと話にならない愚策。

>>148
消費税の増税は全員に均等に負担させるという意味。
日本人だろうが外国人だろうが、日本に住んでる人が均等に負担しましょうということ。

民主が言ってるのは、（外人含めて）バラ撒きますよ〜と甘い事言いながら財源を
明確にしていない＝日本人から取りますってこと。
在日外国人の収める税金は手続き踏めば殆ど返ってくるというシステムになってます。
（消費税は勿論戻りません）

余計な金を使う（子供手当など）予定な分、民主党の案の方が増税率が高い。

損得ライン計算改訂版（小数点2桁目を切捨て）

妻一人子供一人を扶養している場合
0〜2歳：0.3万×12＞38×2×税率/100になる場合子供手当てが得→税率4.7%以下
3歳〜小学：0.8万×12＞38×2×税率/100になる場合子供手当てが得。
ただし、幼稚園の補助がなくなる可能性あり。自民の場合幼児教育無償。
→税率12.6%以下
中学：1.3万×12＞38×2×税率/100になる場合子供手当てが得。→税率20.5%以下
高校以降：子供手当ては損

妻一人子供二人を扶養している場合
0〜2歳：0.3万×12×2＞38×3×税率/100になる場合子供手当てが得→税率6.3%以下
3歳〜小学：0.8万×12×2＞38×3×税率/100になる場合子供手当てが得。
ただし、幼稚園の補助がなくなる可能性あり。自民の場合幼児教育無償。
→税率16.8%以下
中学：1.3万×12×2＞38×3×税率/100になる場合子供手当てが得。→税率27.3%以下
高校以降：子供手当ては損

注意点は、税率を今年の税率ではなく、控除廃止された場合の税率で計算する必要があること。
控除がない場合の税額／控除がない場合の課税対象額×100で出す必要がある。
一般家庭は15%ぐらいになっているとおもわれる。
妻を扶養していない場合とかは同じ感じで計算してみて。

中学生が一人でもいれば得なことが多いってところだろうか。

現実みてるつもりですけど・・
増税の前にしてほしいことがあるって。

どっちが政権とっても金をばらまくのはわかっている。
ただそれは赤字国債の大量もいいとこですけど。他にもあるけど。

>>148
増税して年金減って、その分を在日や生活保護者にばら撒くより、
増税しても日本人に福祉が手厚くなるほうが全然ましじゃない？

今の年金加入者が受給者になる頃には月額16万/世帯だって
いっていた人がいたけど、それはこのまま自民党が続けばであって、
民主党が政権取ったら、さらにそこから未払い者と在日に
分け与えないといけないんだよ
長年給与から何万も天引きされてきた私たちが、どうして
未払い者と在日に一人最低7万/月ばら撒くために、自分の年金を
削られないといけないのか意味わからない
ただでさえ減るのに、絶対分けたくない

>>156
国籍制限もだよ
なんで将来納税者にもならない反日外国人育てるために
私たちが増税されないといけないの？？？

その分老人医療にでも回した方がいいに決まってるじゃんね

外国人が年金をもらえなくなると、街に浮浪者があふれ、物乞いの子供たちも増えそう。

自民の消費税増税は「景気が回復したら」という但し書きがついてて
「景気は回復する」という確信があるんだよね
実際全治三年どころかこの秋にはもうプラス成長するとかいう予想すらあるし

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Chirashi409.pdf

なんかチラシがあった
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Chirashi409.pdf

>>162
働かない外国人は追い出せばいいだけ。
そもそも自国民じゃないから面倒見る義務もない。
浮浪者になるなら国へ帰ってどうぞというだけ。

消費税は平等だよね
乞食・在日・生保・母子家庭どころか宗教家からもとれるｗ

子供がいる世帯が大半なら、小梨家庭で集めた小額を
どうやって何倍にも膨れ上がらせるの？
投資で増やして子あり世帯に払うって考えですか？
血税でギャンブルですか。そうですか。

2007年の民主党マニフェスト持って来たよ

12. 月額2万6000円の「子ども手当」＞＞＞４．８兆円
..
子育て支援をすすめる一環として、扶養控除や配偶者控除、配偶者特別控除を見直し、行財
政改革の断行により、子ども手当（児童手当）充実させます。子どもが育つための基礎的な費
用（被服費、教育費など）を保障すべきとの観点から、中学校卒業までの子どもに、一人あたり月
額2万6000円を支給します。

はい、子供が自立後の貧乏ジジババ扶養の家庭死亡

>>166
年金たま(ry

所得税の話ばかりだけど、住民税の扶養控除も廃止されるの？

>>169
財源移譲されているので、上げようがあげなかろうが、国政には関係ないってことになっています。
ただ、民主は無駄遣い廃止で公務員給与二割削減って言っていますが、地方に人を回すだけのようですから
その人件費をまかなうためには地方に入る税を上げるしかないわけで…。

これは経済効果を狙っている政策のようにみえる
子供のいる家庭にお金をばらまけば
家を買ってくれるかも
車を買ってくれるかも
休日の度、外食に行ってくれるかも
レジャーにお金使ってくれるかも　etc

貧乏人に負担を強いて、
余裕のある所にはお金をたくさん使ってもらおうという
下心たっぷりの政策

なんか不平等…

おまえらが民主党を支持するからだよ

>>170と言うか役人の定年延長で無理だと各方面で言われてるよね。

乞食・在日・生保・母子家庭・主婦は、年金を納めなくても貰えるようになります。

>>171
子供手当て貰っても、別の形で増税されたら使えないでしょ
高速道をを無料にして車両税が5万円とかさ
16歳から手当てが出ない、大学の進学費用は値上げってわかってれば、
子供保険も増やさないといけないし

結局、税金払わない在日と生活保護だけが得なんだよ

>>174
主婦は旦那さんが納めてるじゃん

つまり、民主支持の方々は、たかだか、二万六千円のために
子供たちの教育に対する、日教組の政治的教育内容の介入を受け入れ

戦前の軍国教育ににたような、洗脳教育を受け入れるわけですか？

民主党の志向する、政治の教育への介入とは、日教組の思想洗脳教育にほかならず、
かってナチスが行い、日本の軍国主義者がまねをし、中国や北朝鮮で行われている
醜い所業を日本で行うということです。

それでも、民主党に自分たちの子供を託せますか？

日教組は、戦前の軍国主義を散々批判してきたのに、自分たちの政治の教育への介入は
肯定するというダブルスタンダードを犯しているのに、
マスコミはそれをたたこうともしない。

マスコミに騙される前に、子供の未来を考えましょう。

ろくに働かないで人間関係にも苦しまない
おまけに子供もいない、作る気もない
旦那の金だけで楽した。

こんなニートな専業主婦から税金とって何が悪い？
こいつら年金すら払わず３号のままだ。
社会のゴミもちょっとは役にたてようと民主も考えてんだよ。

>>178
世帯で年金納めてるんですけど、なにか？

民主党は在日の役に立ちたいだけで
日本社会の役に立つ気はないんでしょ

戦争中はアメリカに目を向いてなく、ひたすら陸軍、海軍の
面子の張り合いらしかったというけど、現代も官僚の懐か、アメリカの懐か、
はたまた中国の懐か、今の与党も野党も官僚も、結局、納税する国民の
ことなんて、考えてないんだなーって思う。

子供という単語も、エコという言葉見たく錦の御旗になってますね。本当に
必要なのは、安心して子供育てる若者の安定した雇用にかかってるのに。

カッコウじゃないんだから、生めない若者が他人の子を育てるのはあまりに
可愛そうです。

月26000円は多過ぎる

一目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

普通に考えて、少ない小梨家庭の金で
どうやって子供一人に何万も払えるの？
独身の増税しないと出来ないに決まっている。

これを他スレで質問したら、まともな返事が返ってきたことはない。
逆に独身が増税って皆わかっていて騒いでいる人もいる。

>>183
同意。
子梨で専業主婦って少ないよね。
私の周りにも１人しかいないし。


あとスレチだけど自動車税が５万も上がったら更に若い子が車離れすると思うけど
そのへんどうなのかなぁ？

車が売れなくなったら日本経済揺らぐよね
それが狙いなんでしょうかｗ

>>184
車は確実に売れなくなるね。
高額商品の販売不振は雇用情勢に問題がある。
国民を奴隷化したのが少子化や不買する（買えない）層を生んだ要因なのに
民主は子沢山にさせ低学歴が増やし、奴隷を増産しようと考えている。
ネットで情報収集している層はとっくに気づいて冷めた目で見ているとは思うけど。

ここまで自分だけが得になることだけだな
ほんと汚いなみんな

>>187
自分が得になるんじゃなく
日本の国益がなくなるって言ってるんだと思うけど？
全部読んだ方がいいよ。

私小梨専業だけど、わからないから教えてほしい。
実際子持ち家庭は26000円一人当たり支給されない程困窮してるもんなの？
世帯年収にもよるとは思うんだけどもさ。年収1000万超えないレベルでどんなもんなのだろう。
小梨専業とか増税って、仕方ないとは思うんだけど。モヤモヤする。

いきすぎた自民の資本主義では格差社会で出生率や経済的ダメージを受けたが
ナチスのような社会主義となって富の分配までは望んでいない。
子供手当てについては、控除廃止だけでは財源が足りなくなるから
貧困層の独身者まで巻き込んで子供に与えようって魂胆。
財源が確保できない状態でおいしい話をして票集めをするのはナチス政党と同じ路線なわけ。

>>189
年収１千万円を超える共働き公務員の世帯まで恩恵を受けます。
なんせ子供さえいたら見境無くばらまく法案だから。
だから少子化対策ではなく景気対策という見方もあります。

生活保護と同じく、金を与えたら使い道は問わないのでギャンブルでもＯＫ。
これなら保育所や給食費の無料化の方がよほど効果が期待できる。

これってまた日本国民じゃないやつにも出すのか？

>>191
例えば
共働き小梨で１０００万以下の家庭にも負担もなければ、支給もなし
専業子蟻だけど、年収１０００万OVERの家庭にも26000×人数×12か月
専業子梨　年収　1000万以下　増税
独身　年収1000万以下でも　増税・・・？

1000万って適当な数値なんだけど、生活に困ってる独身も増税とかだったら悲惨
子供のために使う親ばかりじゃないと思うね。
国民の生活が第一です、とか言ってるけど
国民って誰のことだろう？生活困窮者は国民の頭数に入って無いのかしらね。

>>193
単純に、小梨なら控除されている以上に稼げばいいだけの話だと思います。
どういうやり方かはわからないけど、しばらく赤字がひどくなった後に恐ろしい率の消費税が待っている悪寒。

>>194　確かに。

消費税これ以上上がったら車も家も買えないなぁ。
家は今はローン控除があるけど・・なんだかなぁ

やっぱり平等に分かりやすく、消費税の方がマシかな・・・
国民以外からも取れるし。不法滞在の外国人からもふんだくってくれ！

やむを得ず上げるとしたら、皆さんは何％ぐらいまでが許容範囲ですか？
自分は出来たら８％ぐらいまでがいいです。

>>196
自民党案は最低12％そのうち１５％に消費税上げるらしいね。
どっちに転んでも大増税の嵐か・・・・

>>194
そうだね確かに、小梨なら働けばいいだけの話ではある。
年間数万で何で大騒ぎするのか不明でもある。

小梨の共働きだけど扶養控除になる範囲内で働いてた人も増税か。
所得制限も無いし、確か日本人以外にも金が行くんだよね。
とんでもない額の税金が無駄に消えていくな。

>>183,184
民主のいう小梨というのは、支援対象外の子どもがいる世帯全部なんだよ。
うちの親も当然小梨
大学生の親も小梨
決して少なくはないでしょ

>>199
それは幅広く集めて子供をみんなで支えようという考えのもとなのかな。
私も小梨だけどちゃんと働いています。
働いていない小梨は働いて普通に税金を収めればと思いますので、その考えには賛同します。
やっぱり子は社会の宝だと思っていますので。
（決して将来の年金の財源だとか福祉を受けるようになったときの労働力だという意味ではないですよ　汗　汗）

本当の悪は国旗に隠れて悪さをしている

江戸末期の役人、悪代官と同じ

公務員は全体の奉仕者を忘れた売国奴

ふざけるな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://www.youtube.com/watch?v=rxqJOO4Mq2M&feature=related

★売国★官僚★天下り★特殊法人

★無駄づかい★税金で旅行★民間だと白を切る
★民間丸投げ★中間搾取

★自民、公明は官僚の操り人形★

本当の悪は国旗に隠れて悪さをしている

江戸末期の役人、悪代官と同じ

公務員は全体の奉仕者を忘れた売国奴

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★売国★官僚★天下り★特殊法人

★無駄づかい★税金で旅行★民間だと白を切る
★民間丸投げ★中間搾取

★自民、公明は官僚の操り人形★

>>172
そういう人は他の板にいってる。
>>196
麻生もマニュフェストに「新税“広告税”の導入」と一言載せれば、一打逆転なのに・・・。
マニュフェストまだ未完成なんでしょ。

ごめんマニフェスト（manifesto）だったわｗ

>>176
サラリーマンの妻(第3号)は、年金払っていませんが？ 1100万人。在日は20万人。

>>200
小梨さんにもいろいろ事情、パターンがあるわけで、それも含め、この案はくくりが大雑把なんだよ。
子どもの頭数だけで負担も援助も決めちゃってる。
そうじゃなくて、家庭の経済力に応じるべきじゃない？
子ありでも家計が苦しいところもあれば、そうでないところもある。小なしでも同様。
それを無視して、余裕のある家庭にも苦しい家庭と同じだけお金を与える。
しかもその財源は、苦しい家庭からも搾取されてるんだよ。
おかしい、と思って当たり前じゃないかな。。
反対してる人とそうでない人との違いは、
これが少子化対策にならないと思うか、なるとと思うかの違い。
少子化にはどめをかけることと、生活補助とごっちゃにしちゃってるんだよ、この案は。
よく考えればわかるよ。
今苦しい家庭が2万6千円でこどもを一人増やせるか、余裕のある家庭がみな子沢山なのか。

>>200
私も子どもに予算付けるのは賛成なのよ
ただ、やり方が無謀、杜撰なのに反対なんだ。
・　あきらかに手当目当てで作られて、虐待、最悪殺される子ども
・　なんとか育っても、中卒で世の中に放り出される子ども
・　比較的まともな家庭でも、ゆとりローンと同じ理屈でつられて子どもを
　　増やしてしまい、中高年になって家計が破たんする世帯

こんな明白な結果はないのに

>・　あきらかに手当目当てで作られて、虐待、最悪殺される子ども
・　なんとか育っても、中卒で世の中に放り出される子ども
・　比較的まともな家庭でも、ゆとりローンと同じ理屈でつられて子どもを
　　増やしてしまい、中高年になって家計が破たんする世帯

こんな子達を輩出した結果ニート、犯罪が増えるとかの被害って想定されているのかな？

>>205三号が出来た時に保険料が上がってんだよ。

うちは一人っ子だから結局は負担増なんだよね？
子供10人とかの大家族系は必要以上に潤うんだろうな。

>>189
家庭によるとしか言いようがない。
ただ、年収があがれば楽かというと必ずしもそうとは言い切れず、800万ほどのところで
いきなり補助が全部なくなることが多いので、医療費がかかる家庭ではかえってしんどい
って話は聞くな。

>>191
1万3千で終わるなら、高所得者は恩恵を受けない。
かえって増税。
1万3千と言う額自体は妥当だと思う。

>>196
10%かな。
自民はこれまで10%って言ってきているけれど、必要経費を計算すると12%なんだってね。
次の増税はなんとか10%に抑えて欲しいな。
それこそ無駄遣い削減でｗ
2%というと約5兆だから結構大変そうだなorz　たまたま子供手当に必要な経費と同じぐらいだね。
まぁ、社会保障費の自然増があるから、どの政党がやろうとも長いスパンでみるといずれ20%ぐらいにはなるだろうね。

>>200
たまたま「子供」って言う一見正しそうなことを隠れ蓑にして、控除全廃止にむけて動いているとしか思えないところが反対。
控除はほとんどの人に平等だけれど、給付は政府が好きなところに配ることが出来るから。
民主党は「控除から給付へ」とうたっています。
子供手当と扶養控除の入れ替えを皮切りに、何らかのてあて（有用なこととは限らない）と控除を入れ替えるつもりですよ。
賛成できますか？

トップからのリンクが消されてるから抜粋してはっておく。

2008/12/24
民主党税制抜本改革アクションプログラム

３．各税目における改革指針
（１）所得税・相続税�@所得税
（前略）
これに対する答の一つが、民主党がかねてから提唱してきた「所得控除から手当・税額控除へ」である。
手当は相対的に高所得者に有利（注）な所得控除に代えて現金給付を行うものであり、定額の給付であることから
相対的に支援の必要な人に実質的に有利な支援を行うことができる。

さらに、所得再分配機能を高めていくためには所得控除を税額控除に替えるだけでなく、「給付付き税額控除」
の導入を進める。これは税額控除を基本として、控除額が所得税額を上回る場合には、控除しきれない額を
現金で給付する制度である。

これをきちんと読んで賛成できる人は頭おかしいと思う。
注：控除される分以上に税率が高いのでこの主張は無意味。
また、経済対策等のときに、本当に必要な低所得者への給付が少なくなってしまうから
とも書かれているが、だったらなぜ定額給付金を反対したのかｗ
単純に、定率減税ではなく定額減税をすればよいだけ。

　∧_,,∧　♪
　 (*｀∀´)　　　　　　　　　　　　【 自民党 】 に投票して、利権をさっさとよこせ！
　 （官僚 ）　♪
　 ｜ ｜　|　　　　 　　　　　　　　【 公明党 】 に投票して、利権をさっさとよこせ！
　 〈＿フ__フ　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【カースト封建主義国】日本帝国
　　　　　　　　　　　　　　★ 利権 ★ 　　　 「身分保障」「天下り」、「特殊法人」「特別会計」「退職金」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日一応出勤、遊んで暮らせる☆ 年金は民間と違います（共済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 公費旅行しまくり！ボーナスもらいまくり！
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　　　　　　　　　　　　／　官僚　　　　さま ＼　　 都内一等地の公営住宅に優先入居♪　
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★官僚、自民党が優秀なら、日本国はこんなに衰退していません
★政権与党はもちろん、官僚のなかにもカルト宗教が潜在しています。

>>185-186
内需を高めないといけないんだろうけど…
輸出企業はFTAを結んだ関税がかからない相手なら
輸出分は消費税還付金があるので国外で売れたら国内で売る必要がないからね。
あとは時給1000円から働く派遣技術者を使い捨てにするだけでしょ。
現行の消費税は実は万能ではないよ。民主の国民騙しの庶民増税よりマシだけど。

官僚批判コピペばかりしてる工作員がいるけど
自治労組合員も公僕で、自治労出身の政治家こそ、それこそ利権政治の権化で公務員の奉仕者の精神を忘れた亡国の奴じゃないか。

>>211

>たまたま「子供」って言う一見正しそうなことを隠れ蓑にして、控除全廃止にむけて動いているとしか思えないところが反対。

ほんとそう思う。
日本は資源もないし、勉強、芸術、スポーツそれぞれ個々の才能を伸ばせるような教育に
お金を使ってほしい。

日本が今以上に外貨を稼ぐ方法は何だろうね

つかそもそも、日本みたいに国土が狭く資源もない戦敗国がこれだけの経済成長を遂げたのは
官僚も含め人の力だと思うが。
それを衰退したとか印象操作する奴のほうが、官僚よりよっぽど害悪。

ﾐﾝｽは所得控除も見直すらしい。
与党になればサラリーマン大増税スタートする。
住宅ローンを払えなくなった夫婦が増えて不動産が安くなりそう〜。

＞２０５
うそばっつかりいうなよ在日
専業主婦の奥様方の払う国民年金は自動的に旦那の給料から引き落とされています。
それも、学校を卒業就職をして第3号になって２５年納めればいいものを
払っていない人たち（自営業6割、払っている自営業の半分ほか在日と呼ばれる方々のために）
厚生年金、奥様方の年金が回されます）
っていうことで旦那が定年になるまでかれこれ４０年ほど払い払いつづけなければなりません

>>218
家が安くなるのいいね！

>>216
もちろん、人材だよ
でも、人材の育成方法でも役所がやると問題が大きいけどね
ゆとり教育やったりとか
確実に生かせるのは、４、５歳時教育の保護とか？

財源不足を所得控除を見直すことで補うって
鴨サラリーマンからさらに鴨ろうってかｗ

働いても働いても搾取されるだけ、手取りはどんどん減り、消費も縮小。
その反面、DQN子沢山はパチンコ・スロット・競馬・飲酒・喫煙に興じるわけですか。

パチ屋なんかの自営業は所得控除関係ないから、増税はなく
手当てはもらえる、更に大もうけもできて民主に献金いっぱいできるね。

ＤＱＮ子沢山も子供が高校に行く頃には増税に巻き込まれるから
結局は早かれ遅かれ苦しむんだよ。
ま、子供を中卒で働かせるのが目に見えてる。
奴隷の大量産。

t

�@中学生以下の子供手当て
�A高校の授業料無料
�B高速料金無料
�Cガソリン揮発税撤廃
�D農業経営所得補助

しめて、１７兆円の大盤振る舞い・・・・
これを実施するとなれば、国の公共事業（５兆円）全面停止や
税の無駄遣い（年間850億円〜会計検査院発表）をなくしても・・・

次世代に大きな負担を残す赤字国債の乱発しかないわね

＞奴隷の大量産。

正直、奴隷にだってなれないんじゃない
貧しくとも衣食住はなんとかなるという

難民になって社会にあふれ、犯罪率上昇だよ

>>221
加えて技術だね。
日本の環境技術は高いからね。

上では日本は衰退していないと書いたけれど、正確に言うと「現在は（相対的に）衰退してるとはいえないが
教育レベルの低下により衰退局面に入ることが懸念される」って所だと思うよ。
教育の建て直しは急務だね。

>>207
この制度を「ゆとり型押し貸し教育ローン」っていってた人がいたな。うまいよね。

>>218
なんか保証人制度も廃止するとかで、住宅ローンの金利も上がりそうってどこかで見た

あと政権とったらすぐエコポイント廃止するそう
せっかく家買ったから家電買い換えようと思ってたのにさ
内需高めるいいチャンスなのに今更廃止する意味がわからん

小渕娘が消費税の１％でも少子化対策に使いたいっていってたけど
消費税のほうが平等な気がするよ

年収と消費力はイコールじゃないからね。
働いていない金融資産家、摘発されないことを良いことに自称節税しまくる自営、
在日、一部の生活保護、893、宗教法人の消費力は一般人の比じゃない。

消費力のある人間が税金を払えば良いと思う。
消費税だったら15％でも20％でも賛成する。

サラリーマン以外年収操作でバックレできる所得税・住民税増税は大反対だ。

自動車税５万アップは
６年前に菅さんが鳥取で講演会したときの発言です。

ネトウヨはそれを隠してさも最近の発言としてるけど。

>>229
> 内需高めるいいチャンスなのに今更廃止する意味がわからん

それが終わったときに景気が上向いてなかったら怖いことになるから
エコポイントも一概にいいとはいえないんだよね。
それに結局一部だけが潤うことになったわけだし。

消費税がだめなら所得税の累進課税の見直しでもいいよ。
ミンスの方によると累進課税強化だと金持ちが逃げちゃうからだめなんだってｗ
増税ならどっちにしろ逃げれるなら逃げるだろうがｗ

もっとも、タックスへイブン規制しつつあるところなんで、今累進課税強化を言っちゃうのは
時期早だからどこもいわないんだけどね。
逃げれないようには手をうっちゃったよ。麻生が。

>>181
心配しないで13000円だから

26000円は財源が確保できたら

そして13000円でも財源不足なの

わかるでしょ？

ていうか、お前ら２ｃｈ住人が働いて消費すれば自然と景気回復する。
労働者の税金から恵んでもらおうと思うな！

>>232
温暖化ガス排出規制対策にもなる（いや、こっちがメインのはずだがつい忘れるよね）し、
環境性能がいいものが対象だから、結果的に日本製品が売れることになっている。
一部が潤っただけとはいえないと思う。

自分も「エコポイントってｗちょｗ単純すぎだろｗ」ってはじめは思ったけれど、
いざ始まってみるとなるほどなと思ったよ。

>>232
今はやれることやったほうがいいんじゃないかな？
民主って温室効果ガスを９０年比で２５％減しようとしてるんでしょ？
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090723k0000m020086000c.html
一体どうやって削減するか謎

日本人減らせばできるとか思ってるのかもね？

私は地元が鳩山(不倫)の選挙区なんだけど北教祖教師がとにかくひどい
＞日教組の皆様方とともにこの国を担う覚悟
なんて日教組の新春の集いで発言する男が自分の学生時代を壊したかと思うと腹が立つ
金もらっても子供には日教組教師の授業受けさせたくない

>>234
2万6千をあてにして必死に子作りに励んでいる在日・なまぽが
いざ制度が始まって1万3千円ですに納得するはずがない。
結局貧困層への別の手当てで補填される。
さらには15歳以降打ち切られてパチンコ代がなくなったやつらが
それこそ黙っているわけがない。

結局日本人には有期でお金をばら撒いて票をとり、その後は生涯実質増税、
本当の目的は在日からの小遣い要求圧力を鎮めることなんだよ。

その内、明らかになるでしょうけど、民主の鳩山さん、誰から献金を貰っていたのかしらね。
韓国まで小沢と行って、韓国大統領に「在日への参政権付与に努力しますので、ご協力を」って
言う人をどうして総理にしなきゃならないんだろう。
他の普通の国だと打ち首ものだと思う。
国を何だと考えているんだろう。
在日のために政権を取りたい。その為に馬鹿な国民を瞞して投票して貰うために、子供手当とか
国民を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。
こんな在日のために動く政党にも、国民の税金から政党助成金が出ていることにも腹が立つ。

>>228
> この制度を「ゆとり型押し貸し教育ローン」っていってた人がいたな。うまいよね。

新手のサブプライムローンみたいなものですね。
この政策考えたブレーンって、本当にサブプライムローンに関わっていたりしてｗ

>>219
サラリーマンの妻(第3号)の年金は、厚生年金を払っている人たちが払っています。つまり、新入社員も独身社員も、サラリーマンの妻1100万人の基礎年金を払っています。

　　∧_,,∧　♪
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このスレの奥様は工作員の匂い（やけに詳しい連中が多い）

年金の話をするなら、
まず、公務員の共済と民間の年金を統合でしょう

>>241
サラリーマンの妻分をダンナと一緒に引き落としすればいいと思う。
３号が出来たときから厚生年金から国民年金に多額の拠出金が出てる。
つまり、新入社員も独身社員も、３号にごまかされながら
自営業者が未払いで大赤字の国民年金の穴埋めを払っている。

>219
３号の年金は配偶者の給与から天引き
されてるんじゃなくて、配偶者が「所属する」共済組合
とか厚生年金が保険も年金も負担してんの。

×保険年金
○保険
リロ忘れ遅レスの上間違いごめん。

>243
ソースは？

子供手当2万六千円は、財源的に難しい、そんなに出ないみたいですね。

小梨夫婦でも、経済的事情で子供作れない、デリケートな色んな問題で、
苦しんでる人も多い中で、小梨を狙って、税をかけるというのは、はっきりいって、
弱い者いじめになるのでは？小梨＝悪者＝金払えみたいなのは、やめて頂きたい。

まだ支持政党は決まってないけれども、いろんな疑問が出てきますね。

>>242
想像してみろ
何も築いてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を

おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！

小学中学と塾通いをし…常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め一流大学に入る…
入って３年もすれば今度は就職戦争…
頭を下げ会社から会社を歩き回り、足を棒にしてやっと取る内定…

やっと入る一流企業…これが一つのゴールだが
ホッとするのも束の間
すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…
まだまだ自制していかねばならぬ…！

ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか
遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社へ通い　残業をし
ひどいスケジュールの出張もこなし…
時機が来れば単身赴任…夏休みは数日…

そんな生活を１０年余続けて　気が付けばもう若くない
３０台半ば…　４０…
そういう年になってやっと蓄えられる預金高が
１千、２千万という金なんだ‥‥

わかるか…？２千万は大金…大金なんだ…！

世間一般の道…
つまり命を薄めて手に入れる場合はこれだけのことをしなければならない
それに比べて　おまえらはなんだ…！？

必死に勉強したわけでもなく懸命に働いたわけでもない
何も築かず…何も耐えず…何も乗り越えず…
ただダラダラと過ごし…

やっとことと言えばほんの十数分の余興…
なめるなっ…！！

民主党政権になったら必死にパートで稼いで大学の学費払っている家庭が増税。
大学生の家庭の年収平均は900万円、８万円近くの増税。
おまけに大学入試センター民営化でセンター試験受験料アップ
どこが国民の生活第一なのかｗ

おまけにリーマンの所得控除も所得制限をするらしい。
いったいいくらから所得控除がなくなるのか？
民主は年収700万円以下が得する政策を進めるそうだから年収700万円で切るのか？

はっきりしてほしい。
いずれにせよ、中堅リーマンは大増税。そして、こどもにばら撒いても何に
使われるかわからず、少子化対策にもならない。、
これぞ無駄遣い。

>>247
なんか使えなそう
そのあと、引きこもってそうな感じだな

どうせ増税されるなら、DQNやニートの増産の為ではなく
将来に希望を持てる大人になる為に使ってほしい。

どうぜ増税するのなら、少子化対策になる幼児教育無償化や高等教育費の軽減
給付の奨学金、女性が働ける環境作り、保育所の大幅増に使え

>>176
今在日の人が20万人でも、前に在日だった帰化日本人で
生活保護を受けていて年金を払ってない人はその3倍くらい
いるんでしょう
結局、そういう年金の権利を持ってない人にばら撒くために
20歳から払い続けた日本人の年金を削ろうっていってるのが民主党なんだよ

>>196
私は10％くらいかなあ
前に麻生さんがちらっとお話していたんだけど
消費税は上げるけど、食品や子育てに必要なものは
非課税にするっていってたんだよね
だから消費税が上がるなら麻生さんの時がいいなって
思ってたんだけど、残念なことになってしまった
食品が非課税になるなら、お買い物好きなお金持ちには増税で
普通の世帯は割りとトントンくらいになるんじゃないかなって
勝手に思ってる

ちなみに、給与所得控除を廃止にすると、何十万という増税になります。
配偶者控除廃止どころではありませぬ。
民主はそこをはっきりしてほしい。
後出しじゃんけんのようなことは許さない。

サラリーマンを一律年収500万にしようとしてんじゃないの？ｗ

>>256
基礎控除とか給与所得控除はさすがに廃止減額しないんじゃないかな？
大暴動が起きる。

今日新聞開けたらこども手当13000円って書いてあったけど
結局半額なの？それで配偶者控除なしとかありえない？

とりあえず国会議員減らせ。
節約しろよ！！

>>258
ネットのニュースででていたよ。
所得制限をして、一定の収入以上の人は所得控除廃止だって。その一定の金額が
いくらなのかは不明だけど。

>>259
扶養控除も廃止ですよ

>>259
一年目半額で様子を見て、2年目3年目26000円の予定。
そしてあとは見通したってない。
子どもこれで増やせる？
あほか、と。

13000円とあっても、その額が家計のプラスになるわけじゃないよ。
控除廃止分を差し引きした額が手元に残るだけ。

>>258
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090722-OYT1T01253.htm

現在、所得がどれだけ多くても認められているサラリーマンの給与所得控除については
適用所得の上限を設けるとしており、高額所得者には増税となる。

だそうです。
ちなみに、民主のいう高額所得者は年収700万円以上。

>>117にもあるけど、大学も授業料上がりそうなんでしょ？
どんだけ苦しめるんだよ。

お、おお…すごい勢いで皆さんありがとう
とりあえず26000円ではないことはよくわかったよ
控除関係を廃止したり減額したりするって、かなり根本から制度変える格好になるけど
さらに官僚支配からの脱却！とか言っててちゃんと計算できるんだろうか
やだなあほんと

>>255
よく、欧米は消費税（付加価値税）が20％近くて、
そこまで上げても何とかなる（もしくはそうなる怖いｗ）みたいなことを言う評論家もどきがいるけど、
欧米じゃ食品や生活必需品は2〜5％くらいと低く抑えられていて、
ちゃんと最低限の生活を圧迫しないようになってる。

ホント、麻生さんだけだよ、きちんと高消費税国家の現状を踏まえて言ってるの。

養育費を考えたら手当てもらっても共働き必須。
どのみち控除を廃止されるなら産まないほうが、お得感あるわね。

知人や親・親戚にこの事を話してきました。
まだまだ広める予定。

＞この制度を「ゆとり型押し貸し教育ローン」っていってた人がいたな

うちが家を買った時も右肩上がり給与が崩れつつあったけれど、今ほどじゃなかった。
その時に出た住宅セミナーでも、講師がゆとりはあてにしないようにとかなり強調して
いたの覚えてる。
後、ローンを組む時の目安で３割が基準だが、高額所得者ならもう少し多くても
良いということが言われているが、実態は低所得ほど割合が高いものだと

教育費ゆとりローンも飛びつくのは低所得層なんだろう

>>264
ちょｗｗｗ読売ｗ
記事の締めが「増税となる。」って。
タイトルの海賊どこ行った？ｗ

このジワジワ作戦が、高齢新聞命の人にも伝わりますように（-人-）

「教育の政治的中立はありえない」民主党輿石東参院議員会長(日教組の集会にて2009年1月)
　
注)教育や教員の政治的中立は教育基本法や教育公務員特例法で定められています。

民主支持の方々は、たかだか、二万六千円のために
子供たちの教育に対する、日教組の政治的教育内容の介入を受け入れ
戦前の軍国教育に似たような、洗脳教育を受け入れるわけですか？
今度は軍国主義じゃなく、日教組の洗脳教育ですか？

民主党の志向する、政治の教育への介入とは、日教組の思想洗脳教育にほかならず、
かってナチスが行い、日本の軍国主義者がまねをし、中国や北朝鮮で行われている
醜い所業を日本で行うということです。

日教組という、一集団が日本の教育を支配し、子供たちの未来を左右しようとしてます。
思想とは自由であるべきであるはずが、日教組は日教組印の洗脳をして
あなたの子供たちをロボットに仕立て上げようとしているのです。

それでも、民主党に自分たちの子供の未来を託せますか？

日教組は、戦前の軍国主義を散々批判してきたのに、自分たちの政治の教育への介入は
肯定するというダブルスタンダードを犯しているのに、
マスコミはそれをたたこうともしません。
日教組は誰も支持しないのに、民主党内の保守派の陰に隠れて、大事な教育を食い物にしようと
暗躍を続けているのです。組織率が落ちた日教組にとって、文部省乗っ取りは、至上命題なのです。

マスコミに騙される前に、子供の未来を考えましょう。

>>261サラリーマンの所得控除廃止なら自営業者の経費も一切廃止にならなきゃおかしいだろ〜

>>267
麻生さんもその消費税を上げるのも時期を見てっていっているしね。
不景気な時にはそのまま据え置きにするみたいだし。
不景気な時に消費税を上げちゃうと購買力が落ちるの当たり前だもんね。
景気が良くなってからって言う前提だし。

埋蔵金はなかったのか、民主党にはって思う。
こんな風にどこかから奪って補填するって事は。

誰かの分を取って誰かに与えるならそれって政策になりませんよね。
新しい何かを考えたり、こうしたら経済が回ると言う事を考えるのが
政策ですしね。

子供のあるなし、子供の年齢の違いで変わるなんておかしいですよね。

>>264
かなり前に抜本改革から読み取って、「子供手当は経済対策とかねているから
経済対策の時期が終われば1万程度減（これは順番逆になったけど）、所得控除とかにも
収入制限がかかり完全な中流つぶしが起きる」って書いて、ソースソース言われたんだけれど
そのとおりになっていやんorz

もうひとつ書いたのは、子供の医療無料も収入制限つくよ、今自治体からもらえている人も
一部もらえなくなるってこと。
あれは、児童手当基準のことが多いから、700万だとちょうどそのぐらいじゃないか。

きちんと読めば、こうなることがずっと前から書いてあったんだよ。
ミンスミンス言っている人も早く気づいてくれよ。

>>261>>264
ありがとう。
７００万か。うちは全く関係なさそう。

年金についてあまりにも情弱で驚いた。
しかもこのスレには年金のことを知らない人が多すぎる。
サラリーマンの妻は年金を一円も支払っていないのにもらうときだけもらえるんだよ。
つまり、こじきと一緒。
他の働く人たちが汗水流して働いてなけなしの給料からガポっと引かれている厚生年金から
サラリーマンの妻１１００万人の分まで負担させられているんだよ。

だから配偶者控除が廃止、キ〜なんていう前に年金くらい自分で収めようと思わないの？
こんなにみんなが苦しんでいるのに年金を恵んでもらって平気でよく生きていけるね。
恥ずかしくないの？

配偶者控除の範囲で働く前に年金くらいは自分で払ってよ。
在日の比じゃなく迷惑な存在なんだよ。

配偶者控除廃止大賛成だよ。
しかも損するのは小梨だけでしょ。
社会の中での自分の存在をもっと自覚して。せめて、せめて税金と年金くらい納めようよ。
私は働いていますよ。税金も年金も納めてるよ。子供がいないなら社会に貢献できるのはこれくらいジャン。
子供がいない健康な人で働いていない人はただの寄生虫。

子供1人で、健康で働いていない人も寄生虫。

>>276
あなたのほうこそ情弱で物事を深く考えてない人に思える。
サラリーマンの妻だってフルタイムで働いて夫の扶養に入ってなければ年金払ってますけど？
今働いてない人だってそれまで働いてた人はたくさん税金払っているし。
それは、小梨でも子蟻でも一緒。
高校在学時に妊娠→卒業後すぐ結婚して専業主婦になった人なんかは1円も払ってないだろうけどね。

＞しかも損するのは小梨だけでしょ。
子どもが高校生以上でも、15歳以下の子どもが一人でも増税ですよ。知らないの？

で、あなたのお母様はずっとフルタイムで働いてお父様の扶養に一度も入らず年金払ってるんだよね？
私は最近結婚して仕事やめたけど、10数年きっちり年金や税金払ってきましたよ。

>>276
>せめて税金と年金くらい納めようよ

在日と生活保護家庭に丸ごとお返し致しますわ
生活保護を全部やめて、外人には本国に帰って頂いたら
随分と無駄が省けるんじゃないかな？
大阪辺り、空いた土地を再開発できそうね


民主党のいう小梨は15歳以上の子供は含まれないんだよね
国籍と年収で給付先を制限して、日本人の子供に18歳まで
手当てをつけるのが国民のためのはずなのに
どうして日本に住んでるだけの外人の子供にまで
日本人の税金を配ろうとするんだろう

小梨専業を槍玉にあげて目をくらませたいのかな？
扶養控除の範囲で働いてる人だって増税なのにね
民主党のいう無駄って「15歳以上の日本人の子供を持つ家庭」であって
「日本人でない子供の家庭」は無駄じゃないのがおかしくない？

外国人の子供にもこども手当て出すのは反対。
そんなことしなければ公立学校オール無料にできるじゃないの。
外国人に金与えたって全部国に送っちゃうよ。
子供は五人くらい日本で生んでさっさと故郷の親戚に預けて
毎月15万円を貯金し続ければ10年で後進国でなら大金持ちでしょ。
外国人にさえやらないのなら扶養控除無くなったっていいよ。

>>278
>>276は、ばあさまもフルタイムで働いて自分で年金払ってたんでしょｗ

>>276
情弱はあなた。
そもそも、民主も年金などの社会保険料の配偶者控除は廃止しませんよ。

それに、増税になるのは、中学生以上の子供がいる家庭のパートなどで
働いている人も含まれます。
そもそも、正社員で社会保険料ずっと払っている人は、保育園にこどもを
預けているわけで、０歳児はなんと1000万も税金を投入されてるって
知ってた？

まあ、私は配偶者控除廃止にするのなら、所得税だけでなく住民税も
社会保険料もずべて廃止にするべきだと思うわ。
そうすれば、枠にとらわれることなく働けるし(みんなが仕事に就けるほど仕事が
あるかどうか、働きう人が増えて保育所にかかる税金がものすごく増えるのも別
として)
だけど、それしないのは、それやると、子供手当てもらっても大幅赤字になるから
でしょ。
最初に２万６千円ありきなんだよ。だから、配偶者控除廃止も所得税のみ
といういきあたりばったりの意味のないものに、なってるわけ。

特に女性は生き方が変化することが多いよね
外で正社員で仕事したり専業になったりパートになったり
同じ状態でずっといるのを前提に対立するなんて不毛
勤めたいと思った時に復帰できると子育てもゆっくりできる
子供も持てるか持てないかは個体の特徴でしかないし

消費税の方が賛成できるよ
ヨーロッパの食料品の安さはうらやましい
スペインだけどトマト一個20円くらい
イチゴキ一山（大盛り約500ｇ）200円くらい
所得は日本より八掛けだけど
日常生活するだけなら助かること多い
勤め人も夏休みひと月あるし
日本のサラリーマンは奴隷以下の働き方してると思う
国民がもっと勉強して政治と官僚を動かさないとダメだな

年収700万が高額所得者ってハードル低くすぎ。
子供が高校生や大学生のまともな親はたいてい超えるでしょ。
年収700万って、田舎以外じゃ家のローン払うのがやっとで、子供2人の教育費すら足りなくなる年収だよ。

雇用対策しっかりするとか介護中の人は考慮するとか、それが出来るなら控除廃止どころか年金の３号も健保の扶養も廃止でいいけどね。
特定扶養控除(１６歳から２２歳の子供の扶養控除)はなくならないらしいし。
だけど子ども手当はその他の増税はなしで無駄の見直しでやらないと。

>>284
そうなんだ。
うちは世帯でなんとかそれくらいにはなるかもしれないけど、個人では一生関係なさそう。
確かに田舎だけど。

>>784
年収700だと下手すりゃ児童手当よりもハードル低い。

外国人まで手当てしたら、どう考えても集まってくるだろうよ
その辺り考えない有権者は、外国人を甘く見すぎだよ

>>284
これだからお金持ちは。政治家と同じで周囲に庶民がいないから
実際にどの層が多いか実感できないんですね。

年収700万ってけっこう普通ですよ。
最近の中小・零細企業はボーナスゼロや一か月分しかなかったりなんです。
50歳で月約50万でもボーナスないのが大きいんです。
もちろんお金足りないからパートに出て、子供たちの教育費は
奨学金という名前のローンを借ります。
バブルの頃に家買った人たちはローン借り換え。
借り換えできない場合は家を売るか個人再生です。

所得制限ないっていうのがいや

子供3人+犬連れて歩いて、奥の格好も小奇麗な家庭を
見るたび、余裕あっていいな〜って思うのにorz

子供に税金をかけるというのは、誰もが納得する、子育てのお金の心配をしなくて
いい社会にすることは大事。

で、民主はお金をばらまく、しかも中学生以下で、大学生の家庭は増税
しかも、それでも足りずに、おそらくいろいろなところにしわ寄せが。
自民はお金がかからずに子育てできるように、幼児教育無償、もっとも大変な
大学生には給付の奨学金支給。
財源は平等な消費税。
どちらが、政権担当能力がありのか、一目瞭然。

ちんぷいで今やっつてるけど、思いっきり民主よりに誘導だった。
損得は関係ないとか子供のため。将来はその子供に世話になるのだから。
財源は無駄を省けばどっかにある。　　ピーコ、堀ちえみ、うざい芸人

「教育の政治的中立はありえない」民主党輿石東参院議員会長(日教組の集会にて2009年1月)
　
注)教育や教員の政治的中立は教育基本法や教育公務員特例法で定められています。

民主支持の方々は、たかだか、二万六千円のために
子供たちの教育に対する、日教組の政治的教育内容の介入を受け入れ
戦前の軍国教育に似たような、洗脳教育を受け入れるわけですか？
今度は軍国主義じゃなく、日教組の洗脳教育ですか？

民主党の志向する、政治の教育への介入とは、日教組の思想洗脳教育にほかならず、
かってナチスが行い、日本の軍国主義者がまねをし、中国や北朝鮮で行われている
醜い所業を日本で行うということです。
日教組という、一集団が日本の教育を支配し、子供たちの未来を左右しようとしてます。
思想とは自由であるべきであるはずが、日教組は日教組印の洗脳をして
あなたの子供たちをロボットに仕立て上げようとしているのです。

それでも、民主党に自分たちの子供の未来を託せますか？

日教組は、戦前の軍国主義を散々批判してきたのに、自分たちの政治の教育への介入は
肯定するというダブルスタンダードを犯しているのに、
マスコミはそれを報道しようとも、問題にしようともしません。
日教組は誰も支持しないのに、民主党内の保守派の陰に隠れて、大事な教育を
食い物にしようと暗躍を続けているのです。
組織率が落ちた日教組にとって、文部省乗っ取りは、至上命題なのです。

マスコミ報道を信じる前に、子供の未来を考えましょう。

民主党政権になれば、楽しいはずの子供たちの修学旅行がすべて、土下座謝罪行脚になりますよ。
知らない国で、わけもわからずに、あなたの子供たちが外国人の侮蔑の眼差しの中
地面に這いつくばって、土下座している光景を浮かべてください。
それでも民主党に投票しますか？

ちんぷい、具体的な増税額の数字も出してた。
あと、パートは年収103万じゃなくて141万までの人が控除無くなります。
141万だとほとんどのパート主婦に影響あるね。

>>292
いや、それで少子化対策になるのならいいけれどね。
ならないんだもん。自民の幼児教育無償とか給付の奨学金の
ほうが、ずっと少子化対策として有効。

>>289
年収700万は何もかもが引かれる前の額だよ。
手取りにすると月50万もないよ。だから年収700万だとパートに出て住宅ローン
払って、何とか子供2人の教育費が工面できるギリギリの額。
高額所得者にされたらたまらないわ。

そういえば、民主の政調の人が年収700万以下の人は絶対に得ですから、と
言っていたな。
逆に言えば、それ以上の人は増税ってことだね。
だったら、はっきり言えばいいのに。

>>296
勝手に手取りで考えていました。
申し訳ございません。

取る方は外国人から取らないのに、配る方だけ外国人にも配るのは変。

民主の案は日本を良くしようというよりも、日本人から搾り取って外国人に
バラマキたいだけに見えるのがなんとも。

>>290
心配しなくても1万3千なら高所得者は増税。
さすがに3人生んでちょっとプラスになっている人はゆるしたって。

【抗議文】７月19日放映「サンデープロジェクト」での発言について
自由民主党幹事長 細田 博之殿
民主党役員室長 平野 博文

貴殿は７月19日放映「サンデープロジェクト」の中で、自民党が作成したフリップを持ち出し、
民主党の子ども手当について増税批判を繰り返しました。
しかし、貴殿のフリップおよび発言には、基本的な誤りがあります。

まず、フリップには「所得税と住民税控除の廃止→年間14万2000円の増税（負担増）」
とありますが、民主党が主張している配偶者控除と扶養控除の廃止は所得税のみであり、
住民税は含んでいません。
また、「子ども手当（月額１万3000円）→年間15万6000円の支給」とありますが、月額
１万3000円というのは暫定的な金額であり、子ども手当は月額２万6000円です。

このような我が党の主張に基づけば、「夫婦・子ども２人以上」世帯はもちろん、「夫婦・
子ども１人」世帯であっても、すべての世帯で収入増となります。
例えば、番組中でも挙がった「年収600万円の夫と専業主婦、２歳児１人」世帯の場合、
年11万6000円の収入増となります。
特に、現在児童手当が支給されていない中学生の子どもを持つ世帯や、もともと配偶者
控除のない共働き世帯にとっては、より大きな収入増となります。

このように、基本的な事実関係すら誤ったフリップをテレビ番組に持ち込み、誤解と偏見に
満ちた批判を繰り返して国民に誤解を与えたことは極めて不当であり、看過できません。

今後は正しいデータに基づく内容のある政策論戦をお願いしたいものです。
貴殿および自民党対し強く抗議するとともに、同様の批判やフリップ・広報物の作成・
使用を厳に慎まれるよう求めます。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16635

月額１万３０００円が暫定的？２年間はこれでやるっていってるんだし、２万６０００円は財源があればやるんでしょ？
暫定的なのは２万６０００円の方でしょ、どうせ２年も政権とってないだろうけどさ

>>301
これが噂の理論武装ね。

抗議はいいけどさ、あそこのポイントは
増税がばれた点じゃないの？
田原がポスターもって、民主党は増税なしでいろんなことをしてくれます
と書いてるけどほんと？
ってところから始まって
結局税金上げるの？増税なの？・・・・・増税ですよｂｙ岡田
ここがメインだと思ったんだけどな。
もう一度動画観てこよっと。

そう、民主はずっと増税を隠していた。
小沢さんも、国会で財源について触れたときには所得税の改正のことは一切言わず。
岡田さんだって、その前のサンプロで、田原さんに「増税はしないの？」
と聞かれ「租税特別措置法の改正で増税はしますが、それだけです」
ところが、自民党に配偶者控除廃止のことをつかれると、民主は５年前から
配偶者控除廃止といっています、と開き直る。
あんた、前の週には一切言わなかったくせに、ずるいよ。
新聞広告にも、一切控除廃止のことなんて書いてなかったじゃん。

民主の政策はどれもこれも中産階級を無くしたいとしか思えない。
中産階級を貧困予備軍に引き落とし、浮上させないような格差社会を更に助長する政策ばかり。
中産階級を減らして、貧困層も含めた庶民には負担を強いて、金持ちと在日外国人は全く困らない。
民主って自民よりよっぽど悪政だろ。

エコポイント廃止というのも
エコポイントのおかげで売れる製品が日本製ばかりになって
大陸製の安い品が売れなくなったからじゃね？とか思ってしまう。

>>290
逆に考えれば、あなたの旦那が一生懸命働いて役職が上がるにつれて
本来なら給料も上がるはずなのに
搾取が激しくて、一向に手取りが増えず生活は楽にならないという
夢も希望もない世界を望んでいるわけ？

なんだ、住民税は含んでいないのね。
そしたらほとんどの家庭で増税にはならないね。
子供がいない過程で奥様が専業主婦の家庭だけが増税だね。
でもそれは仕方が無い。
社会の役に立っていないんだから。
どんどん増税して！
子育て家庭は大いに社会の役に立ってるし、子供がいない家庭は働くのが普通と思う。
子育てもせず三色昼寝つきのぐうたら主婦と遊び感覚で仕事して税金も年金も支払っていない
主婦をこれ以上国民の血税で守る必要なし。どんどん税金取ってやって！

２万６千円のバラマキで
民主党に投票するなんて国民のレベルはその程度

若年者に年金給付をして、老人層には課税・年金削減して欲しい
世代間の支え合いというなら、老人が若者を支えろ

>>306
お子さんの年齢制限があることをお忘れないように。
高校生になったら補助はもらえないようになるんだよ。
義務教育までどうにかしようって言う考えだから、民主党は。
それ以上の学校に行く人はどうでも良いって感じだから。

>>306
またそういうループをｗ
こどもがいても、高校生以上は増税になる可能性大
特に大学生の家庭、一番お金がかかる。
専業主婦でなくても、パートの主婦もほとんど増税。
こどもが大きくなった人も、子供をうみ育て社会に貢献してきたにも
かかわらう、増税の家庭多し。

配偶者控除廃止分だけなら月にしたら大した事ない額なんだけど、それだけじゃどう考えても子ども手当配る財源足りないからなー。
無駄見直しで捻出してくれるならいいんだけど。
特定扶養控除なくなるなら高校生大学生の子持ちは大変だし。
老人扶養控除(？)なくなるなら親扶養してる人は大変だし。
せめてこの３つは早めにはっきりさせた方がいい。

>>278
10年払って、残りの50年間は払わないでいいのか？(女性の平均寿命88歳まで生きるとして)

>>310
>>360は最近よく来る人だと思うよ。いつも同じ内容書いてる。

>>311
ちんぷいでは当然、特別扶養控除も無くなると言ってましたよ。
そうしないと103万以下は廃止となり103万より上で141万以下だと特別扶養控除という
おかしな事になるから。

>>304
それ別に民主に限らない。
てか既に進行中でしょうが。

岡田がはっきりいったもんね。
増税するって。
こんな酷い悪党は見たこと無いと思った。
今まで隠しててさ。
ミンスなんか絶対支持しない。

306は工作員だね

子どもがいてもパートでも増税になる家庭があるのは知ってるくせに
わざと触れないようにして印象操作

>>313
それは特別配偶者控除とかなんとかの事じゃないかな？
段階的に控除するやつ。
じゃなくて特定扶養控除。

>>306
>>158には住民税は含まれていませんが何か？ほとんどの家庭で増税ですよ。
あと、住民税は含まれないとミンスが言っているのは、増税しないという意味ではなく>>170だから。
1万3千で計算すべきなのは>>131のとおり。
ついでに、この政策の危険さは>>211の最終段落で書いたし、予想通り>>264のような流れになっている。

これら全部、抜本改革と緊急経済対策から読み取れたことですよ。

>>317
ここまで予想が当たっているから予言しておくと、きっと高校無料と引き換えに廃止になるよ。
「他の控除がなくなったのにこれだけあるのは釣り合いが悪い。特定扶養控除廃止で”財源が出来たら”
高校無料にする」ってね。
もちろん、特定扶養控除廃止だけでは財源が足りないので(ry
これは単なる予言だからソースはない。

ちんぷいの試算だと年収700万で年7万いくら？8万弱の増税と言ってました。
専業主婦（パート年収141万以下も含む）で子梨か子供が大学生の家庭ね。
子供が高校生の家庭は授業料が無料になるのでその分マイナスする。
公立高校には年12万、私立高校で年収500万以下には年24万も差し上げるそうですよ。
どこからお金が沸いてくるのでしょうね。

>>319
いやそれだと両者同じ年代だから、どちらかと言うと年金の３号と健保の扶養を１５歳までの子供とその母に絞ってそれを財源に・・・とか。
徹底的に子供が巣立った家と子供がいない夫婦を狙い打ち。
子供が高校生大学生の家には「特定扶養控除あるしー高校無料だしー」って言える。

在日や生活保護から取れる税金て、消費税しかないから、消費税増税は賛成。
旅行中の外国人からも取れるし。
所得税から取ろうとすると、外国に逃げられるから、
所得税は下げてもいいのでは

>>320
お亡くなりになった方から、勝手にお金が振り込まれるんでしょう
どこかの代表みたいに

じゃ、増税しないで、このまま国の借金を増やしていけばいいんだね？

>>321
いんや、民主の税基本政策は「控除から給付へ」「年金の足らない分は消費税」なの。
だから、「一見」同年代に見える部分を給付して控除をなくすってやっていく。
隙間に落ちた人は大増税。
消費税ageで無年金者に7万払う代わりに老人扶養も廃止になるだろうね。
ま、単なる予想だから。

財源不足を補うために妻の扶養控除のみならず
サラリーマンの奥さんは給与所得控除に手をつけられるのをお忘れなく。

それこそ子供がいようがいまいが、大増税になる家庭が出てくるよ。

>>324
あなたは>>306のSjFmRGWj0さんと同一人物ですね。分かります。
税金を優遇され生活保護を受けてる在日を擁護して
日本人の主婦をそれだけ嫌う理由はなぜ？

>>178
うちは共働きだけど、旦那に経済力があって甲斐性で主婦してるのは別に良いんじゃない？
子供を産もうが産むまいが、共働きしようが、優雅に主婦しようが、趣味や生き甲斐で仕事しようが、人それぞれで良いと思う。
各家庭の生活プランや経済力に合えば問題ない。
税金は消費税が平等で１番良いと思うんだけどな。

>>319
私は住民税と引き換えに２６０００円実施と思う。
専業主婦への優遇を一部やめる、は不自然だし、２６０００円の公約を守るという
プレッシャーもあるはず。
いずれは、住民税の分も、配偶者特別控除も、年金も廃止の方向は明らかと思う

たんに年収７００万円を想定した不動産しか売れなくなるだけ。
苦労してマンションと車のローンを組もうなんて奇特な人はいない。
特に３０代以降は利口になってきて貯蓄する。

タイと一緒でホワイトカラーが支持する政党と
非正規雇用奴隷が支持する政党の二分化ですね。

格差は広がりすぎて問題だけど極端な政策しか打ち出せない党

まあ鴨にされているサラリーマン高収入層は
今後どこまで吸い尽くされるのか怖くて
税金を多く払ってでも子供を作るのをやめるしかなさそうだね。

>>325
なるほど。
だけど「控除から給付へ」って言うなら育児と同じくらい介護も重視すべきなのにね。
施設は空かない控除は廃止ってさすがに可哀想。
無年金者は結局生活保護に流れてるみたいだから現状と変わらずかな。

税金を多く払ってマイナスになるなら残業調整すればいい。
専業の配偶者控除と一緒で損する年収に満たなければ無問題。

あ、でも企業からすれば優秀な社員に調整されるとマズいから
別手当で残業費を補ってくれるかもｗ
優秀な社員に去られてどうでもいい社員に残られたらたまらんものね。

ﾐﾝｽのバックの公務員は平均年収が高いから
700万での給与所得控除カットはできないと思う。
税収不足を突っ込まれて、苦し紛れに取り繕っているんじゃないかな
説明するほどにボロがでてるけどね

子供を産まない女は国に貢献せず個人の楽しみを優先させてるから
ブルジョワ的で批判されるべきです！冷遇されて当たり前！
子供を1人しか産んでないのに働かない女は国家より家庭を優先し過ぎです！
ブルジョワ的で批判されるべきです！冷遇されて当たり前！
…文化大革命ですか？

目先の小銭に目がくらんだバカ主婦どもがメンス党に投票するんだろうね＞今度の選挙
ば〜か

>>337
それマジで思ったｗ
中国やナチス政権時代のドイツかとｗ
貧困層に支持される政党は社会主義国家みたいになってくのよね。
ひどいのが国有でないから仕事の保障がないってだけでｗ（企業の国有化は中国がいい失敗例だけど）

>>337
ミンスが大嫌いなはずの、戦前の「産めよ増やせよ」と同じよね

でも
民主党の国会議員の経歴を見て、ビックリ！
いるわいるわ

元・・日教組、自治労、部落解放、朝鮮日報、その他労組幹部
こんな政党は、「国民政党」とは程遠いね。

少子化対策ならこれから産む人限定で大盤振る舞いしたらいいのに。
目標人数設定して、早い者勝ちで。
財源はそれこそ無駄の見直しで。
控除廃止とかそれでも足りないからさらに増税とか反対が起きるに決まってる。
これから産む人以外はプラマイ０だけど、それならみんな納得出来る。

>>334>>335
おたくのダンナさん、勝手に残業調整できる仕事なの？
子供が高校や大学生の親ならたいてい残業つかないよ。管理職ってご存知？

>>343
管理職しってますよー＾＾
対象に語っていません。あしからず。

苦労が報われないから個人が労働力を調整する。
これって人民公社ですわね。

>民主党が主張している配偶者控除と扶養控除の廃止は所得税のみであり、
>住民税は含んでいません。


なんか変。
所得税は、所得から控除等を引いた金額に課税されるでしょ？ーA
その課税される金額をベースに住民税は課税されるじゃない？
だから、Aが上がれば、住民税も上がると思うよ、単純に。
誰か、間違っていると言ってよ！
扶養控除が無くなって、所得税が上がって、住民税も自動的に上がって、
やっぱり財源足りませんからって消費税も上がったら・・・

>>301
この抗議文見たんですが、本当に文章だけですよね。
いくつか家計例を出して、民主党自身が試算しているページを、誰かご存じないですか？
以前民主党サイトで見たことがあるんですが、ブックマークに入れていなかったので、
分からなくなってしまいました。

【民主党】鳩山代表「財源は必ず見いだすことができる。ひぼう中傷、間違った批判だ」　埼玉県所沢市の繁華街で与党の財源批判に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248352697/
＞民主党の財源対策への与党の批判には「財源は必ず見いだすことができる。ひぼう中傷、間違った批判だ」と反論

財源はこれから探しにいくそうです･･･

たぶん、子供を金銭換算している人は、２万６０００円でも「足りない足りない」「生活が苦しい」「もっと金くれー」と言うと思うな。

＞３０１
別にいいだろうに
フリップぐらいでカリカリしなくても
細田さんおもしろいと思うよ
消費税は皆平等に取れるからいいらしよ。
鳩ぽっぽの故人の名前まで使って偽造した金のほうが問題。
ちゃんと国民に説明してないじゃない？

>>348
えええええええ〜？？？？？？
ぽっぽ、一国を運営するって事を舐めすぎてない？
国政ごっこじゃないんだけど。

>>346
>>所得税は、所得から控除等を引いた金額に課税されるでしょ？ーA

住民税は課税所得金額の１０％です。
　　住民税＝課税所得金額×０．１」

課税所得金額Ａは収入Ｂ（給与収入等から各種控除Ｃを引いた金額です。
だから、凄く簡単な式にすると…
　　住民税＝Ａ×０．１＝（Ｂ−Ｃ）×０．１＝Ｂ×０．１−Ｃ×０．１

配偶者控除等が廃止されれば、Ｃが小さくなります。Ｃが小さくなれば「Ｂ×「０．１」から
引かれる金額が小さくなりますから、結果的にＡは大きくなります。Ａが大きくなれば、
Ａ×０．１も大きくなる。…住民税上がりますよね…？間違っている箇所があれば、
教えて下さい。

民主ってホント狂ってますね・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248353737/
【民主党】「慰安婦問題や日本の加害調査に取り組む」「外国人参政権付与は踏襲」「選択的夫婦別姓を導入」…マニフェスト原案で★２

352です。カッコがあちこち飛んで、見にくいレスになってしまいました。すみません。

>>343
っていうか、>>335は普通に脱税。
家賃補助とかも度が過ぎると税務署がすっ飛んでくるよ。
いや、国のトップ（予定は未定）が脱税幇助の疑いなわけだからどんどんやれってことｗ？

>>346
ううん。
住民税の控除は所得から再度やり直すの。
控除額も違っていたりする。
だから上げないってことは出来るんだけれど…あがらないかどうかは想像にお任せしますｗ
ともかく国税には関係ないことなんだよね。建前上。
だから、住民税は含んでいませんって言える。

そろそろネタも集まったことだしチラシでも作ろうかねｗ

>>355
へ？大企業が脱税って何？ｗ
家賃補助で脱税なんて旦那の会社じゃありえませんがｗ

大手企業社員なら優遇されて家賃補助なんて普通にありますが。
たぶん公務員でもあるんじゃないの？
企業団地を構えずにマンションを寮として扱うって。
ひょっとして知らなかった？ｗ

>>356
度が過ぎるとといったでしょうがｗ
実際実家が、家賃20万ほどの家を社宅として支払いゼロ借りていて、指導が入って
社宅扱いじゃなくて、家賃補助扱い（当然全額ではない）に切り替えさせられた。
家賃補助扱いか社宅扱いかで全然税金が違ったりする。

大増税の穴を埋めるには「度が過ぎた手当て」をやるしかないでしょｗ

>>357

なんかさ〜、とんでもない極論持ち出すよね〜。
どっから家賃が無料なんて話になってんのよ。
企業が負担してるのに一般人がクビを突っ込むのが変だってわかんないの？
脱税なんていい加減な話を妄想で語るのは迷惑だからやめてくんない？

いっぺん「マンション　福利厚生　家賃補助」でググってくれない？
一般的だってことがよくわかるよ思うよ。

てかさ、周りに家賃補助うけてる友達とかいないの？
大企業に勤める人から聞けばわかるからさ、疑う前にいっぺん聞いてみてよ。

>>356
公務員で住宅補助が設けられている所はあります。
また民間のアパートの部屋を借りて、職員が住む事もあります。
どちらにしても、公務員の場合、法律や、その下位の規則等に縛られていますので、
それを破れば処分されます。

>>へ？大企業が脱税って何？ｗ
大企業だって脱税するじゃないですか。朝日新聞とかね。

>>360

あのさぁ〜、だから大企業の友達に聞いてみなよ。
このスレで家賃補助を受けている人いない？
これが脱税だって騒いでるバカが登場してるよ〜。

ちょっとありえないんですけどｗ

すみません。このスレは民主党の子供手当に関する議論のスレでした。
家賃補助が脱税かどうかは、レスの主題ではないです。余計な事書いてごめんなさい。

>>362
は〜い。変なのにからまれちゃって。
以後、お相手はひかえます。

岡田 克也（56歳）
東京大学法学部卒業、通商産業省大臣官房総務課企画調査官。
所属政党 　自由民主党→新生党→新進党→国民の声→民政党→民主党。
経済政策では「小泉（元）総理以上の市場経済主義者」を自認するなど、政府の役割を認めながらも自由主義的な傾向が強く、民主党内では改革派と見られている。
将来的には子ども手当てを月4万円に引き上げるべきだと言っている。それには高額所得者に有利な配偶者控除や扶養控除制度の廃止、歳出の削減に加えて新たな財源の手当てが必要だとしている。
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」会長として永住外国人に限って地方参政権を持たせることを主張している。
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
羅鍾一駐日大使との会談中に。
岡田の父親はイオンの創業者（現在は名誉会長）。現在の社長は、岡田の実兄・元也。

イオングループ
イオン、ジャスコ、イオンマルシェ（旧カルフール・ジャパン）、マイカル、マックスバリュ、いなげや
ミニストップ、オリジン東秀（弁当）、タカキュー、未来屋書店、メガスポーツ、ワーナーマイカル、ツヴァイ（結婚紹介サービス）

イオン関連会社
ダイエー、マルエツ

店舗ブランド
ジャスコ、ポスフール、カルフール、サティ、メガマート、ホームワイド（ホームセンター）、マックスバリュ、ヤオハン、ミセススマート（スーパー）
鮮度館KOHYO(スーパー）、マイバスケット（スーパー）、フォーラス（ファッションビル）、ビブレ、ハピコム（ドラッグストア）

（以上、ウィキペディア「岡田克也」「イオン」「イオングループ」より引用）

増税されても企業が補填すればいいなんていうほうが極論だがｗ
今やっている福利厚生以上のことをしないと補填にならないわけだから、
今でもありますよって言うのは無意味なの。分かる？家賃補助ぐらい受けてるわｗ

最低賃金引き上げで会社も体力なくなるし、補填されてもその分にも税金かかるし、
過度に税金かからないような補填の仕方（その例に挙げたのが家賃補助でごまかすってこと。
一番やりやすい方法だからね）すれば脱税なんだよ。
正確に言うと行政指導だが。
たしか高級品の現品支給にも税金かかったはずだ。

つまり、企業に負担なんて求められるわけないから（ただでさえ年金も負担増だからね）
個人で増税分はかぶらざるをえないから、こんな変な増税はゆるせないってことだよ。

社会保険庁が社宅（寮）の広さと家賃について基準を決めていて
本人負担が少なすぎる場合は、現物支給とみなされて
超過部分について給与額に加算されます。
その分、標準報酬月額が高くなるので、
健康保険・厚生年金他の保険料はアップします。
それが税法上がどうかということは、私は知りません。
ですから>>357さんのおっしゃる事が正しいですよ。
現実にどう運用しているかは別の話で

社宅の話はこれでおしまい

>>351
増税って言いたくない一心の詭弁になっちゃってるんでしょう。

>>364
イオン、自社経営での農業参入だってね。
個人の農家は更に逼迫されるのに、補償があるから問題ないと思っているのかな。
大手の独占で一次産業は壊滅か。

>>365
残したい人材への補填の必要が出てくるなら
企業は更に採用を控えるだろうね。

おかしい人が脱税で家賃補助していると決め付けていますが
相手にしない方がいいです。
自分も家賃補助を受けながら脱税だとか言ってる事が変なので。

>>366
フォローありがとう。
自分もムキになってすまなかった。これでおしまい。

誰も家賃補助が特別に安いなんて話はしていなかったのに
突然「無料」とか言い出す変人ですからね。
３分の１ってのは聞きますが、どこまでが安すぎるといってるのやら意味不明ですわ。

横レスすいません。
我が家も家賃補助を受けています。
極端に安いっていくらからですか？
>>370程度で脱税？

>>371
旦那の会社は地方と都市部で補助額が違っているけど
このスレの能無し主婦さんは「無料」をあげているからね。

どっから無料って言葉が湧いてでたのやら。たぶん電波キャッチ。

>>371
不安いさせちゃってごめん。
>>366さんのとおりです。
普通の会社は守ってるから大丈夫ですよ。
中小だと、しらないで過剰補填している可能性はあるけれど、行政指導からなので
やばい目にあう心配はないです。
追徴金があったかどうかは聞くの忘れた。

無理やり補填しようと思えば、法をごまかすしかなくなってくるっていうだけの話なので。

レスありがとうございます。
ＲＯＭったところ、確かに極端なケースですね。
>>372さんは極端なケースの話しはしてないと思うけど
脱税ってどこから・・・

>>374
たぶん>>335の

＞あ、でも企業からすれば優秀な社員に調整されるとマズいから
＞別手当で残業費を補ってくれるかもｗ

この「かも」の話が、バカ子さんによって脳内変換されたマヌケな例だと思うよ。
いきなり無料なんて言い出すおかしい人には触れたくないから話を終わらせるねｗ

これ、在日外国人の子供にも支給されるの？
自己責任のような離婚ボッシーにも？
なんか変・・・・
消費税率あげるべきだと思う。
移民がどっと押し寄せてくるよ。こんなの作ったら。

それが民主党の望む世の中なんでしょ。

でも、ﾐﾝｽが政権とったところで
なんか長続きしなさそう・・・。
かつての村山政権みたいにアッというまに終了したりして。
そした月2万6千円の手当てを目当てに子供バカスカ作った
ｱﾌｫ夫婦が突然この制度が廃止になったら
どうなるかかえって面白いかも。
ハシゴはずされたモンペみたいになって
余計に生活困るんじゃない？
日本てくだらない制度作るのも早いけど廃止するのも早いし。
実際イギリスが外人にも手当てばらまいたせいで
あちこちから外人がイギリスに住み着いて手当てもらって
国民から総スカンくって結局手当は廃止にいたったという事実があるのに。

手当目当てに子供作ったら、かえって将来ぐだぐだになると思うけどなあ。

>>376
外国人の子供にも支払われる。
しかも日本で生んで、手続き後に故郷に戻っても平気らしい。
お金取られ放題で日本円死亡だとわかってるから
最近円安傾向が止まらないんですよ。

>>378
続かないと思う。自分たちも分かっているとおもう。
だから、短期間に一番通したい法案を通して自爆するんじゃないかな。
一番通したいのは「外国人参政権」じゃないかと思っている。
昨日までは、マニフェストに入れないという方向だったのに、今夜の発表だと
外国人参政権付与を入れるみたいね。
民団から怒られたんだろうなあ。

目の前にニンジン（お金）をちらつかせれば
愚民は引っかかると思ってんだろうな。

調子のいいことばかり言ってるけど財源は？
75歳以上医療費無料？へー。
ますます病院が老人憩いの場になるねー。ふーん。

たぶん、イオングループで売っているような生鮮食品は消費税がかからないようにして、ブリヂストンで売っているような車関連の物は、税金補填で無料化するような気がするんだけど。
セメントはあまり・・・票が取れない。

日本人のスペック低い男が
嫁が来ないだけじゃなく付き合う日本女もいないからって
変なガイジン女に目つけられて騙されて？
子供勝手に作られたり「アナタノコダネ」とかよその男の子供を
認知させられたりして子供手当でぬくぬく暮らす方法
みたいなのが外人たちの間で蔓延しそう。
とにかく日本に行ってそこで子供作ればお金もらえる！
みたいなのがあちこちで知れ渡ったら日本は破産確実だと思うけど。
ネットやらない層は、そこまで（外人にまでばらまく）こと
知らないみたいだね。

仕事量と給料が一番釣りあっていない
地方のお役所公務員の給与一律カットで財源確保。

誰もが思ってるのに
なぜここに手を着けないかなあ。

地方のお役所公務員の人数が多い＝大票田だから。民主は特に多い。

つまるところ、日本国民が無知で馬鹿で目先の金しか見えてないのだと思う。
ある意味半島人を笑ってられない。

自民党にとっては都合のよい馬鹿を量産してきたツケだから仕方ないが
日本人全体にしてみたら、それで民主・マスゴミに騙されて払いきれない負債を抱えることになるね。

何の気無しに与党批判の署名にサインしてみたら、借金の保証人にされてたという形みたいなもので
隣国の借金を肩代わりなど大借金を背負わされた上で
国民主権から民族自決権、言論の自由表現の自由まで制限される負債まで抱えることになる。

>>385
＞日本国民が無知で馬鹿で目先の金しか見えてないのだと思う。
↑こういう書き方の人ってネトウヨさんに多いような気がします。
自分達は他の人が知らないことも知っています。と思ってるのかな。
他の人の情報・・マスコミ
自分達の情報・・２ちゃんｗ
どっちもどっちだと思うけどｗ

今でこのスレを信じてきたけどうそばっかりみたいだね。
ほとんどの人が増税になるという情報は住民税を印象操作のために勝手に入れた
マスコミ報道を鵜呑みにした結果らしい。
がせねたにいちいち引っかかって誘導に持っていこうとすることはこのスレでも前にもあった。
その時も「あれ？」と思ったけど今回よくわかったよ。
このスレ読んでいたら無知の大衆って怖いと思った。

ところで子供手当てと比較するために自民のマニュフェストを知りたいんだけど
発表まだなの？
ネガキャンばかりやってて自分達の主張はないのかしら。

自民党は、主婦なんか相手にしないよ。投票にも行かないし、税金も納めない。自民党は、経営者が支持母体。

>>385
先週のサンプロで、公務員の人件費２割削減について、岡田つっこまれ何も
いえなかったね。

細田：　２割人を減らすんですか？
岡田：　くびは切りません
細田：　では、給与を２割減らせるんですか？
　　　　年収500万円の人を400万って大変なことですよ

みたいな

>>387
正式発表はまだだけど、新聞によれば、自民は幼児教育無償化と給付の奨学金。
給付の奨学金は麻生さんの強い意向らしい。
自民のほうが、よほど少子化対策にもなり現実をわかっている。

まあ、散々インド洋の給油に反対し、審議拒否までしたのに、今になって現実路線
転換するために認めるなんていう政党だから、子供手当ても政権とれば現実路線
ということで所得制限あり、年収500万円以下のみ満額になりそうだね。

>>386
あなたこそ、うそばかり。
PART１からこのスレにるけれど、このスレでほとんどの人が増税になるなんて
話が主流になったことは一度もない。
当初から、増税になるのは高校生以上、特に大学生の家庭から増税して
必要のない過程にばら撒くのは、おかしいという論調。
あなたが、勝手に勘違いしてたんでしょ。

最初から現実路線に転換して所得制限ありにするつもりだったと思うけどね。
配布・子育て支援が目的じゃなくてなるべく表に出さない形で各種控除を廃止することが目的の一つだろうから。
現実路線に転換しても所得が低い在日外国人に満額配布される場合、在日外国人の流入や出産は増えるんだろうね。
不法滞留者や不法入国者にも在留資格を！なんてことも言ってるんだっけ？マジやばいね日本。

結局、生活が苦しくなって社会不安も増して日本人の出生率の上昇には繋がらないことに。酷い話だ。

日本人の子育て支援や、出生率のあげたいなら
やっぱりもっと安心して子育てができる社会環境や社会資本として
育児施設の充実や利便性の向上、働く子育て女性にやさしい企業育成や法制度の整備など
バラマキではない現実に子育てに立ちふさがる諸問題の解決に税金を使って欲しい。
お金だけバラまいてはい支援と言うのでは、何の自立にも支援にも為にもならない。

勿論、今は二万六千円という看板で票が欲しいから（増税の方はなるべくごまかして）
所得制限などは一切言わないでしょう。
財源は政権を取ってから見つける。見つからなければごめんなさいと謝ればいいが民主党の方針だしね

増税突っ込まれたから、次はマニフェストまだ？の作戦みたい。
つまるとみな一様にそれを言ってくる。
民主のはどこでみられるの？

>>379
>>最近円安傾向が止まらないんですよ。

為替は日本の政治だけで動くものではないです。

>>390
＞正式発表はまだだけど、新聞によれば、自民は幼児教育無償化と給付の奨学金。
給付の奨学金は麻生さんの強い意向らしい。

いいじゃん、自民見直した。
給付の奨学金、ぜひマニフェストにいれてほしい。
これに、保育園の拡充で女性が働ける環境づくり、までいくと、満点なんだけどね。

代償も顧みず月2万6千円に目が眩むような家庭に産んでほしくない。
少子化問題の最大の対策は、保育と女性雇用の問題だと思う。
ついでにいえば晩婚化か。

>>396
保育園の拡充は少しずつ予算をつけてやっているよ。
だから今回大きく出すかは分からないけれど、補正予算にも入っている。
政策パンフレットの社会保障編で見ることができるよ。

送迎センターを設置することで地域で待機児童解消することと耐震工事が主みたい。
送迎センター設置案はかかるお金も少なくていいね。

>>391
え？ずっとほとんどの家庭で増税という流れに誘導されているようですが。
例えば
>>131前後。
なんか勘違いしているかもしれない人がいるっぽいので、まとめておくと
2012年まで13000円、児童手当廃止
↓
配偶者・控除廃止（上の児童手当廃止も含め2.8兆増税）：この時点でほとんどの家庭では増税（>>38）

↑計算の根拠が間違っていたようですね。

>>390
自民党支持者の意見ってほとんどが予想なんだよね。

自民のマニュフェストはこうなるに「違いない」
民主党政権になったらこうなるに「違いない」

予想というか、自分達の願望というか。

はっきりしたもので話が出来ないかな。
例えば自民党が今まで何をしてきたかという結果など。予想はもういいよ。
あなた方の願望なんて聞きたくないもの。

公明党が民主党と組むという予想も一時このスレで主流になっていたことがありましたね。
現実は自民党と組んでいたのに。
そして残念ながら自民党は今後もカルトと組むそうですね。
予想は往々にして外れる。予想で物は語らないで。

あと、ほとんどの家庭で増税って突っ込まれるようになったのは1万3千が確定したから。
それまでは民主党も迷走していたから、住民税も含めて財源はどこから持ってくるつもりか
”予想”していたりはしてたけれど、1.3万になってからは住民税含めて計算しているのは
古いのしかないでしょ。

1.3万ならほとんどの家庭で増税だし、財源が出来たら2万6千って言っても、
1.5兆も増税予定（といっても中身は未定ｗ）を減らしちゃって「財源はどこからか
見つけることが出来る」とか言っている始末だもの。
誰が信じるんだｗ
民主からは抗議があったらしいけど、細田さんには細かく突っ込み続けて欲しいわ。

でも、各方面から財源財源言われたせいで1.3万に方向転換したんだろうし、
出すお金が減ってよかったよ。
…うちは増税になっちゃうけれど、赤字いっぱい作られるよりはよっぽどいい。
もっともこんな政策ないのが一番いいけれど。

所得控除の年収制限やられたらそれが一番痛いなぁorz

過去も、これからも現実はこれ↓カルトに操られている自民党。
　ｸｽｸｽｯ 　 　＿　　　　　 _＿__
　　　 　 　 　 ＜と〆￣￣￣ヾィﾘ　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　 　 　 　 　　Y　　　⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　 ｜　　　（● __(●
　　　　　　　　　　|　 　 .::⌒（'g g,）　＜大作先生！大作先生！
　　　　　　　　　　ヽ　 　 　　￣ノ
　　　　　　 　 　 　 /⌒ヽー-ィ　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　ｸｽｸｽｯ 　 　 　|　　|創価 |　　／￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |　 | 公明 | ／　　 _ノ′,,＼
　　　 　 　 　 　 　 （､ ｀￣￣ﾘ⌒) u （ 一）（一）
　　　　　　　　　 　 | ､二二二"| 　 　 :::*（__人__）　＜ううっ・・・ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｷｮ
　　　　　　　　　　　|_＿＿y　 ）　　u　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　／´　 　　|　　|| 　 　 　 　　 ﾉ
　　　　　　｀＠/　 　 　 　 |＿_|　　　　　　　 ｝　ｸｽｸｽｯ
　　　　　　　　|　　　　 　 （＿__ﾞ)　　　　 　ノ
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　自民党　　−−イ
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ|
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 |

>>399
そこからたどれる計算の根拠には住民税はいってなかったはずだよ。
しかも絡まれたことによって計算間違いに気づいて、さらに大勢の人が増税になることが判明ｗ（>>158）
計算式の意味が分かれば、住民税なんて入ってないの分かるはずだけどね〜ﾆﾔﾆﾔ

>>393

財源がないから全体を増税しないといけなくなっちゃうんだけどね。
民主はいくら野党でも、そこまで隠し貯金があるなんて思ってたのかな。
金がないのに実行しようとすれば借金しかない。我々の家計と一緒。
借金がいやなら後だしの消費税で一気にとらなくちゃね。
バラまきでここまでされるのは反対。現実的に実行してもらわないと意味ない。

>>400
自民のマニフェスト、幼児教育無償と給付の奨学金ははっきりと新聞に掲載されたもので
予想ではないよ。
それいったら、民主のマニフェストだって、発表されたのは昨日くらいでしょ。

dBvPBF5E0なみだ目ｗ

麻生さんも解散の記者会見で幼児教育を無償にしますって
言ってるしね。
ていうか、ID:dBvPBF5E0っていつもの人だよね。
ぜんぜん話にならない。

以降、スルー推奨ですね

あのさあ、みんなズレてるよ。
控除廃止や子供手当ての金額はその時々実施時期がづれたり、額がかわったりしそうだから
一時的な損得で語ってもしかたがない。

問題は、
・同じように子供を育てている大学生の家庭から増税して高額所得者
　にばら撒く
・現金支給はなんら少子化対策にならないから、無駄遣い

という点でしょ。

今朝ポストにチラシが入ってました。
これってﾈﾗｰ作成なのかなあと嬉しくなって
こちらを覗きにきました。

ミンス、扶養控除を廃止します　という大々的な見出しでした。
チラシうっかり置き忘れとかやってるのかな？

>>409
当たり前になりすぎててついつい忘れちゃうよね。
ついでに
・子育て支援が目的じゃなくてなるべく表に出さない形で各種控除を廃止することが目的（控除から給付へ）
も頭に入れておいていただけると。

・同じように子供を育てている大学生の家庭から増税して高額所得者
　にばら撒く
・現金支給はなんら少子化対策にならないから、無駄遣い

二番目は賛成、子どもを産むかどうかは文化的背景で決まる、金銭の影響は微々
たるものなのは明らか

一番目はもうちょっと教えてくれる？よくわからない

あと、専業への控除廃止は段階的に増えて、戻ることはないと思もう。

＞・同じように子供を育てている大学生の家庭から増税して高額所得者
　にばら撒く

前に別スレで質問したら「未来の孫のためだ」なんてﾐﾝｽ寄りの人から返事あったような

>>412
配偶者控除廃止で中学生以下の子供のいない家庭は増税です。
ただし、高校生は高校無償化で大半の家庭は多少プラスになる。しかし、大学生の
家庭は増税のみ。
大学生の家庭だと、妻がパートで配偶者控除を受けている家庭が多い。

しかも、大学生の家庭は一番家計が苦しく、多くの家庭が貯蓄切り崩し
教育ローンなどに頼っている。また、少子化の原因として高等教育の
費用の高さが問題になっているのは周知の事実で民主もそれを認めている。

それなのに、大学生の家庭から増税して、収入制限なく中学生以下の
こどもの家庭に現金ばら撒き。

私たちから増税された26000円はお金持ちの奥様のエステ代になるんですね。

ようするにさ、こどもに税金をかけるのなら、普通は高校生以上に
手厚くするべきなのに、民主はお金がさほどかからない中学生以下には
所得制限なく現金ばら撒くけれど、その財源は大学生の家庭からの
増税ってのは、誰がどう考えてもおかしよね。

>>415
エステ代にもなるし、DQN家庭のパチンコ代にもなるよ。
こんな愚策をするよりも、自民のように幼児教育無償化とか
教育費を軽減する政策にお金を使ってほしい。

子ども手当で低学歴の奴隷を増産するのが目的じゃないの？
金持ちだけが大学へ進み、非正規雇用社員の奴隷をこきつかう。

>>412
一番目の言いたいことは、一番お金が掛かる大学生がいるのに、
年齢制限があってその年齢以上（15歳より上）には子供手当が行かないと言う事。
その上、配偶者控除も廃止されるから今よりは手元に残らなくなる。
その配偶者控除の廃止された金額が子供が二人以上いる家庭（二人とも15歳以下）
の家庭に所得制限なしに配布される。
所得制限がないから、高額所得者であっても子供が二人とも中学生以下ならもらえると言う
算段。

民主党の案だと、小梨専業だからこそ時間があって遊びに行ったりできるので消費活動が
活発になるのにそこからひかれたら消費活動が低下する事に繋がるし、高校生以上の家庭も
消費する事が多くなるのに、それもカツカツになれば消費活動も低下。

義務教育はそもそも安価なんだからそんなに掛からない。

経済活動を低下させたいとしか見えないんだけど。

子供手当てって言うそう言う法案に惑わされて本質がぼやかされている感じがする。

産む人は貧乏だって金持ちだって産むんだから　今産みたくないとか不妊治療してる
人を産みたいと思わせたり、治療の補助したりするほうがいいとおもうんだけど・・・

女性の雇用も大切だけど、男性が若者（特に男性ね）がきちんとした職に就けない、
今の状況もどうにかしないと本当は駄目なんだけど。
本当の少子化って結婚できない人たちがいるからでしょ。
経済的な問題で結婚を諦めざるを得ない人が多いから。
そう言う人たちが少子化に拍車をかけているんだよ。
今結婚している人たちに子供を産んでもらった所で少子化がなくなるとは思えない。
根本的な問題は安定した職が少なくなった事でしょ。

子供が大学生だからフルで働けばいいとか言う書き込み見るけど
それ位の年齢（40代〜50代）って親の介護が始まるころ。介護とまでいかなくても
援助しないといけなかったり。清水由貴子じゃないけど体調変化も。

その前に40代50代のフルタイムパートの求人がないけどね。

民主が控除を廃止して、目指しているのは主婦の非正規雇用増加でしょ。
独身でも半数以上の女性がパートや派遣なのに
民主は女性なら誰もが長時間で安定した職があると思ってやんの。

>>422
働こうと思ってもそんなに稼げる職がない。
なにしろ、130万円超えると企業も社会保険料の半額を負担しなければ
ならないから、求人でも週３日から４日、一日５時間程度の仕事が
ほとんど。
稼げないような世の中になっているんです。
そこを直さずに、控除だけ廃止して増税するってｗ

皆さん、よく考えてください。
自民党も、もちろん悪いです。
しかし、本当に民主党を支持していいのでしょうか？
自民党は確かに汚職議員もいます。
しかし少なくとも、国民全員の未来を奪うような政策をしてきたでしょうか？
民主党議員の汚職は綺麗な腐敗で、自民党議員のそれは汚い汚職なのですか？

民主党のやってることは矛盾だらけです。
散々、海賊法などで反対し、国会を混乱させ、経済不安でそちらのほうに
議論する時間を割かなくては、ならなかった今国会でも、国民の生活安定を
無視して、政局をもてあそぶだけでした。
そして、いま、散々、反対した政策を、態度を180度変えて実行するといいます。

ならば、民主党員たちは
何のために反対したのでしょうか？
今賛成するということは、自分たちの意見が間違っていたことを認めているのと同じです。
その場限りの、権力欲で、自分たちの意見をころころ変える政党が信頼できますか？
仮に、現実路線という、まやかしを受け入れるのなら、現実を見ることもできない政党であると
自ら認めているのと同じです。

結局、民主党は　国民の幸福を見ているのではなく
自分たちが自民党に変わって利権政治をしたいだけの、集団でしかありません。

どうか…自民党に投票しろとは言いません

民主党に、あなたの清き一票を与えないでください。

あなたは、自分たちの子供に、責任のある選択をすべきです。
無責任極まりない、民主党に投票することは、未来への裏切りと同じです。

民主が目指してるのは移民1000万人受け入れ。
そのための釣り餌であって日本人に産めって言ってる訳じゃない。

>>419
×二人以上いる家庭（二人とも15歳以下）の家庭に所得制限なしに配布される。
○二人以上いる家庭（二人とも15歳以下）の家庭ならプラスになる可能性が高い。
だよね？

一人っ子にも配るままだよね？もう、ミンスはコロコロ変わるから、なにがなんだかｗ
あと、高所得者なら1.3万のままなら増税だから所得制限をつけてるのと実質変わらないよ〜。

>>423
目指しているのは主婦の非正規雇用増加…そんなたいそうなものを目指している頭があればまだいいが。
単純に全ての控除をなし崩し的になくして、好きなところに給付させたいだけだと思う。
つか、堂々と抜本改革に書いてあったｗ

>>420
不妊治療も保険が適用されるようにしてほしいね。
費用の面であきらめている人もかなりいると思う。
後は子育て時期の保育所の充実。
産休とっている人は雇用が成立しているから入所しやすいけど
一旦辞めて出産後に就労したい人も職場が決まったら即入所とか出来るようになればいいな。
一番お金がかかる時期の大学生、院生に対する支援。
きちんとした教育がなされている子達は将来、きちんと納税を行い日本をささえてくれる可能性が
一番高いのに何故奴隷候補生を生み出すようなお金の使い方するのか理解できない。
彼らの目的は何なんでしょうか？

＞正式発表はまだだけど、新聞によれば、自民は幼児教育無償化と給付の奨学金。

在日・自称弱者どもへのバラマキじゃなく、ちゃんと子供たちの教育に使われるお金ならば
増税はいっこうにかまわないよ。
その前に人事院解体と地方公務員の給与適正化が必須だけどね。

とにかく、現金ばら撒いてDQN親のパチンコ代・酒代に使われるのだけは絶対に嫌だ。

民すのいっていることがね
『産みたくても、産めない少子化対策』って主張しているけど
そういう人はごくわずかで
結婚したくても出来ない人たちも多いわけで
平凡が幸せって意識をかえていかなくっちゃ。
それに、親が贅沢をするから子供が産めないが正のでは？と思う
本当に子供欲しいのだったら、携帯電話、車も贅沢品、家もこじんまりでいいんじゃない？

それに、後期高齢者制度廃止もね〜
もともと税金はらっていない自営業などはどうでもいい話なんだろうけど
普通のサラリーマン家庭なら保険料増額とみておいたほうがいいかもね。
自動天引きだし、逃げられないｗ

>>414
それはわかってるんだけど、所得控除廃止の影響は高額世帯ほど大きいからあれっと思った。
民主も４００万世帯をモデルに出していたから、その辺りが一番影響が
恩恵が大きいのかと思っていた。

もと自民党でずるい事やってたのが民主にいたりするから
民主もなんだかねぇ。

たむたむさんの所から
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51213324.html
>民主党が自民党に抗議して、今後、テレビ朝日では「フリップ」を政党で独自に作成させないこととなった。
>もともと、「フリップ」は民主党が始めたことで、自民党が良いものをつくってきたために、不利と思い抗議したのである。

>>428

不妊治療なんだけど、これを保険適用にしちゃうと保険料増額されるから
民間企業で保険商品を出せばいいかなと思う。

貧しい人や子供のいる家庭まで保険料増額って、これはこれで問題かなと。

不妊治療だけの保険じゃ妊娠したらやめるから
女性の病気を広く扱う保険に適用させるとか。

皆さん、よく考えてください。
自民党も、もちろん悪いです。
公明党も創価学会の影響下にある限り支持できないと思います。
しかし、だからって、本当に民主党を支持していいのでしょうか？
自民党は確かに汚職議員もいます。
しかし少なくとも、国民全員の未来を奪うような政策をしてきたでしょうか？
民主党議員の汚職は綺麗な腐敗で、自民党議員のそれは汚い汚職なのですか？

民主党のやってることは矛盾だらけです。
散々、海賊法などで反対し、国会を混乱させ、経済不安でそちらのほうに
議論する時間を割かなくてはならなかった、今国会でも、国民の生活安定を
無視して、政局をもてあそぶだけでした。
そして、いま、散々、反対した政策を、態度を180度変えて実行するといいます。
ならば、民主党員たちは　何のために反対したのでしょうか？
今賛成するということは、自分たちの意見が間違っていたことを認めているのと同じです。
その場限りの、権力欲で、自分たちの意見をころころ変える政党が信頼できますか？
仮に、現実路線という、まやかしを受け入れるのなら、現実を見ることもできない政党であると
自ら認めているのと同じです。

結局、民主党は　国民の幸福を見ているのではなく
自分たちが自民党に変わって利権政治をしたいだけの、集団でしかありません。
どうか…自民党、公明党に投票しろとは言いません、
よく民主党の本質的な、二枚舌、欺瞞性、まやかしを見て欲しいのです。
その結果、よく判断して、民主党に、あなたの清き一票を与えないでください。

あなたは、自分たちの子供に、責任のある選択をすべきです。
無責任極まりない、民主党に投票することは、未来への裏切りと同じです。

隣近所の、民主党の風潮に流されている人たちに、教えてあげてください。
民主党に投票することは、あなたの今の生活を捨てることと同じだと。
民主党に投票することは、あなたの子供の未来を奪うことだと。
民主党に投票することは、あなたの子供の未来を、あなたの手で閉じることだと。

【国内】民主党政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」 「国籍選択制度の見直し」の項目「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248391083/

【国内】民主マニフェスト原案発表 外国人への地方参政権付与・「慰安婦」調査など 第一ページは「戦後諸課題への取り組み」[07/23]★４
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248388488/

民主党ははっきりと言ってる。
最重要なのは外国人で日本人じゃないってさ。

うるさい人がいるからソースはっておく

自民マニフェスト　３歳から５歳の幼児教育無償
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000963-yom-pol.view-000

給付の奨学金創設
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/281535/

できれあ３人目だけでも、0歳児からの保育料無料、所得制限なく成績が
よければ給付の奨学金、としてほしかったけれど、民主のばら撒きよりはマシ。

子供手当は効果が期待できないと言う結果で、このスレは終了です

>>348
ただの「絵に描いた餅」かよｗ

>>386
×「今で」
○「今まで」

工作バレバレｗ

自民も民主も嫌だ。
自民は今までふんぞり返ってたくせに選挙となると急に「こんな事も出来るんです」みたいな事を言ってくるし、民主は「財源はなんとかなる」だし。
任期満了までに出来るだろう公約を全部出して、出来なかった場合の罰則でも設けてほしい。
仕方のない事情があるような場合は別として。

財源が無ければ付加する問題以前の話だと
さっきから何度も（ｒｙ

子供「ママ〜ン！ハワイに行きたい！ゲーム機ほしい！ブランドの服ほしい！」

母　「うちには借金もあるのに金がないでしょ！」

子供「ウェ〜ン！庭を掘ったら埋蔵金（ヘソクリ）あるかもしれないよ〜！」

母　「いざって時に蓄えた微々たる金を使ったらもう後がないの！」

子供「それならもっと借金して買え！」

大したことないな。
ろくな意見ない。既婚女性の実力って相当バカだね。

今のままで良いです。こんないい国ないよ。
母子家庭でダンナいなくても、みんな住む家もあるし太ってる。
お金ない、生活が苦しいという人もきれいな賃貸に住んでる。
特にテレビで取材受けてる人。

ところで、子供への援助ってそんなに必要？
昔と違って孫の数も少ないしジジババからの援助受けてる人も多いでしょ。
私立中だと学費ジジババ持ちも多いと言うし。

民主になったら、今まで政府の資金援助の範囲に入ってなかった各種学校にも援助するらしいけど、
それって、朝鮮学校を援助したいからだよね。
他のスレで、そのために高校授業料無償化を隠れ蓑にしてるって意見があったけどその通りだと思った。

マニュフェストも１ページ目から在日のことばっかり。
まさに朝鮮人のための政党だね。

民主の政治家が資財をなげうって訴えれば少しは同情票を獲得できるかもね

ＮＨＫのニュースで民主の子ども手当批判に反論＋試算を見たけど…
中学生以下の子供が２名以上いる世帯は負担減・それ以外は負担増。
負担増世帯には「社会全体で子育て世帯を支援すべき」を押し付け。
どの辺りが『反論』だったのか意味が解らなかった。

>>449
マスコミはその論調で行くみたい。
損得じゃなく「子育て世代をみんなで支援しよう！」が合言葉。
おかしいよね。長期にわたり金額も大きくものすごい事なのに。
所得制限ナシさえもスルー。

みんなで支援といっても企業が率先して
子育てママを雇うわけじゃないのにね？
「みんなって誰？」と思ったら労働者だけじゃんか。

そもそも今現在結婚している人のそれも子供が
いる人のみを補助しても少子化はなくならないと
思うんだけど。
未婚者が多いからそもそもの少子化になっているんだし、
今結婚できている人が産む子供だって数は限りあるんだし。
未婚者をどうにかして結婚させて、子供を持たせるようにするのが
本来の少子化防止なんだけど。
それには企業の体力が必要なわけだし、雇用も必要なわけだし、
それを安定させる事が大切なんだけどね。
そう言うことは全然民主党を見ると考えてないんだよね。
上辺だけでさ。

>>449
試算ってどのぐらい細かく出てた？
中学生以下の子供が２名以上いるからって負担減とは限らないんだけれど、ちゃんと細かくでてたのかな？
負担減とおもっていた人が実は負担増っていうのもあるね。
無年金者を消費税で養うって言うのもあるしねぇ。
ごまかしててても、「福祉国家＝税金高い」ってぐらいは分かる人が多いから、途中であれ？となるはず。
拡散拡散。

>>452
正解！

2008年の合計出生率1.37（日本の女性一人が生涯に産む子供の人数）
それに対して
有配偶者の完結出生率2.2くらいで30年ほど推移してる
（日本人は結婚している人は平均して二人以上の子供を産んでいる）
つまり少子化の主原因は若年層の未婚率である！

結論：この「子供手当」は効果が非常に薄いでしょう！

民ズは日教組多いから
民ズになったあかつきには
子供が『わーい。サッカー勝った。日本ばんざーい！』っと言ったら
日教祖先生が、教室の外につれだし、
『私は日本の旗も見るのもつらいのに。あなた自分の言っていることが
わかっているのですか？悪い子。』と主張し出すよ。
物言えぬ国になるね

民主のスレで自民はスレ違いと知りながらも比較のために
http://www.youtube.com/watch?v=3UA2oo0IDr4
発言だけでは細かい内容までわからないけど現実的かなと思う。
先週まで民主に入れるつもりだったんだけどな・・。

>>452
だよね。
これから生まれる子どもに対してならわかるけど。

いや、少子化の原因は未婚と晩婚化だけど、その解消に予算を使うと同時に
結婚している人にもう一人生んでもらうようにする政策も必要だよ。
それには幼児教育の無償化が一番効果があるといわれている。
だってこどもが３才になって幼稚園にあがるころには、下の子のことも
考える、そのときに月に何万もかかるようでは、やっぱりこどもはお金が
かかるから３人目は無理ね、となるんだよ。

また、３人目に手厚い支援も必要、民主の子供手当ては、一人も３人目も
同額だから、まったく少子化対策としての意味がない。

>>453
年収500万で配偶者無職をモデルケースとして
単純に民主党が試算した結果「小梨なら38000円負担増」「子供2人なら36万7千円収入増」
という大雑把な内容。
ニュースの前フリ段階では「子供が１人でもいる世帯は収入が増える」と説明してたのに
子供1人の場合の試算は無しで意味不明。

>>458
その意見には賛成です
現金支給と言うのも、やってはいけません

名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 13:00:09 ID:KLsHVj0p0
二重国籍が認められると
韓国籍のまま日本国籍が取得できる
日本人でもあるので参政権どころか被参政権まで与えられるのだよ
つまり韓国籍の国会議員が誕生するのだ

こわいよ・・・

>>456
試しに、ニュー速＋の子ども手当てスレを覗いてくるといいよ
民主党の方々や、支持者の意見がよーく見えるから

>>459
了解！あいまいな情報を出している分だけ真実が分かった場合にダメージはでかいよ。
ここはいっちょ拡散頑張ろう。

>>458
一人目も三人目も同じ額な上に、これから頑張って生もうとする一人子供がいる人を増税しちゃだめだよね。
いま重い税が軽くなるから、なんていう理由で二人目生む人はいない。
一人目現状維持、二人目以降義務教育以外（義務教育の教育費なども含む）でかかるお金を
人数・年収に応じて軽減、が妥当だと思うよ。

韓国人にのっとられたらおしまい。
これからどうなっちゃうの？？？
怖いんだけど…

失業「予備軍」過去最多の６０７万人に

　日本企業が実際の生産に見合った水準を超えて抱えている「過剰雇用者」の数が２００９年１〜３月期に
過去最多の６０７万人に達したとの政府推計が２４日、明らかになった。

選挙が近くなったら皆さんよく頑張っていますね。
　 自民党.　 　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_.人_从_人人_从_人_人_从_人　　　　　　|
.　 .　　.　　.　　　|彡　）アイゴー!!　 総選挙が近づいて来たぞ！　　　 　　　　　　 （　　　 　|
.　清和会　　　　|　　|　Y⌒YY⌒）　２ちゃんで民主党の誹謗中傷をしろっ!　　 　 （　　　 　|
　　　 .　　∧,_,,∧　　|　　 .|　　　)　 ガセネタ貼っても、連中はソースまで調べない！　　　|
　　　 　　<#｀Д´>　.|　　　|　　　 ）　専門板では反論されるから、オタを狙え！　　（　　　　 |
　　　　　 ( O 　　)つ.|）　　.|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒Y　　　　　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ!!!　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　本当に日本人なら　　愛国心があるから　　　創価学会と組んだ　　　自民党いい加減にしろ
　公明党を選ぶ・・・　　　　ＭＢちゃんを・・・　　自民党に仏罰が・・・　　　おまえらチョン以下だ・・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　<｀∀´l|;>　　　　　　　<｀Д´l|;>　　　　　　　 (・∀・l|;)=>　　　 　　　 <ﾟ ｰ ﾟ＃ >
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）___
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
　　　創価学会　　　　　　　統一協会　　　　　　立正佼成会　　　　　　生長の家

　こども手当てはいらないから、
　こどもから、臓器抜き取る法案をなんとかしてほしい。

>466
いや、それは、ないから

＞同党が示した月２万６０００円の子ども手当に関しても、
＞所得税の扶養控除や配偶者控除の廃止の項目があることを念頭に、
＞「相当数の家庭では負担増だ」と指摘。
＞「（今まで）国民の歓心を買うようなことを並べていたのは何だったの
＞か、不信感を感じざるを得ない」と述べた

>>450
今のマスコミは完全に“ただのマフィア”だからね。

民主党のこの法案は経済的に日本を崩壊させる危険な法案です。
ミクシイのアカウント持ってたら是非拡散して欲しいです。
民主支持の日記を書いている人がいたら、この法案のキケンさを書き込んで欲しいです。

民主党の最低時給1000円構想、企業のコスト配分に変動も
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-10182920090723?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

ニュース引用日記も２０００件になってるし注目度高い。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=907174&media_id=52

>>402
そうか・・・
よく考えたら自民党に投票するってことは創価学会に入信したこととあまり変わらないんだよね・・・

>>470
この最低賃金１０００円てのも乱暴な話よ。
これって、最終的に公務員の給与のベースが上がる仕組みらしいですよ。
人事院は公務員の給与を民間平均と比較して決定していくから。

さすがに自治労をはじめとする労働組合・日教組の親玉が棲んでいる民主党だわ。
なにが、公務員の人件費２割カットする！よ。
ますます財源もなくなる、逆に、コストが掛かるばかりじゃないの。

地方で時給１０００円といったら、マジで軒並み倒産です。

子供手当てなんて金をドブに捨てるようなもの

しかし子供を作らないニート専業主婦に増税は大賛成！

>>473
子供を作って育てた専業主婦やパートの人も増税です

>>471
それは違うだろｗ

最低賃金1000円なんてしたら、物価がものすごく上がることなんて
誰でも予想できる。
しかし、民主って本と何も考えてないね。

根本的に民主政策はむじゅんだらけだけど
頭弱い奥は騙されそうだな
そういう奥に限ってボコボコ産んでるから

>>471
公明は今度は民主とくっつく気満々だからね。
今回は自民と公明を切り離すチャンスではある。

★民主 子ども手当批判に反論

　民主党は、政権公約に盛り込む「子ども手当」について、与党側が「負担増になる世帯も多い」と
批判していることから、子どもがおらず配偶者が無職の世帯は負担が増えるものの、
中学生以下の子どもが１人でもいる世帯は収入が増えるとした試算をまとめました。

民主党は、政権公約の柱の１つとして、中学生以下の子ども１人当たり年間３１万２０００円を
支給する「子ども手当」を掲げており、政権を獲得すれば、来年４月からは半額を、
そして遅くとも３年後の平成２４年度からは全額を支給するとしています。

　これに対し、与党側は「所得税の配偶者控除や児童手当の廃止で、負担増になる世帯も多い」と批判していることから、
民主党は「正確な内容を国民に伝える必要がある」として、子どもの有無や収入などのモデルケースごとに試算をまとめました。

　それによりますと、
年収５００万円で配偶者が無職の世帯では、子どもがいなければ年間３万８０００円の負担増になるものの、
子どもが２人いれば年間３６万７０００円の収入増になるとしており、
中学生以下の子どもが１人でもいる世帯は収入が増えるとしています。

　民主党は、この試算を２４日にも発表し、「少子化対策の一環として、社会全体で子育て世帯を支援すべきだ」として、
国民に理解を求めていくことにしています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/k10014465991000.html

正直3年も政権が持たんと思うわ・・・

>>479
与党側が反論して変更するんだ...........................orz
民主党って何も考えてないと言うか、きちんと数字も出せないんだね。
呆れたよ。

＞472
自衛隊だけを狙い打ちにして減らす隠れ蓑が「公務員」
なのかもしれないよ。

>>481
特別職国家公務員人件費削減は盲点だったなあ。
それで公務員の人件費二割も削減できないだろうし、
その人数分は求職者、失業者の大幅増加になるけど…

自民党の高校生・大学生に奨学金制度の方が、ずっといいわ。
ここは、お子さんの小さい方が多いのかしら。
高校から大学が一番掛かるんだから！
家庭の都合で中退するお子さんもいるから、こういう教育セーフティネットがあるのは
心強いわ。最低、子供の教育だけは続けられるでしょ。
馬鹿親に現金配ってどうする！

>>481
考え付かなかった・・。民主なら、あり得ますわ。

>>478
鹿児島自民党と公明党がパートナーシップ宣言をしたらしい。。。

母子家庭加算廃止でテレビに出てた人は大喜びだね。
生活保護の母子家庭でこの子供手当がプラスされたら毎月の手取り30万超えるでしょ。

>>483
子供小さくてこれからもう一人欲しいな…どうしようかな…て考えてますが、
自民案の幼児教育無料＆高校大学に奨学金の方がいいです。

>>479
だから現金配っても少子化対策にならんと・・・・。
どこか、マスコミがこの点を取り上げないかな？

>>485
住居費別で非課税収入が毎月30万超えるの？
働かないで実質年収いくらくらいになるんでしょう？

民主の言っている
　　＞公務員の人件費二割削減
　は実際問題出来ないんだってさ
　公務員は法で守られているから。

具体的には高校・大学まで考えたら「もう一人」は厳しいってのが本音なんだよね。
学費がこれほどかからなければもう一人産む！という人は案外多いと思う。
目先の２万６千円なんかより、学費下げる方が少子化には効果ある。

＞489
民主の公務員削減は「国家公務員」と言ってる点に注目。

これは多分けど特別職の国家公務員にあたる「自衛隊」
削減を狙ってるのでは？

＞４９１
自衛隊を削減してどうするんだろう？
その穴埋めに軍隊に行けってこと？
スイスとかお金がないからそうなっているらしい。
会社でも誰かしら自衛隊に行っていて会社が回らないから
社員も多い。

>>488
医療費無料、社会保険料無料、高校の授業料は私立でも実質無料
大学は国立大学なら無料という特典ありだから、おそらく年収にすれば
600万近く。
民主になったら、稼ぎの悪い夫とは離婚して生活保護受けたほうがいいよ。
生活保護も母子加算復活だしね。

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0&feature=channel

>>486
義務教育中はほんとお金かからないからね。
自分とこは、公立の幼稚園が１つで大体が皆私立に行くんだけど
市の財政難で児童手当が途中で1/3になったのが一番きつかった。
今高校だけど、公立ならそんなにかからないよ。
問題は大学だよ・・・・地域によっては大学＝家を出るだろうから
かかるよね。

>>493
稼ぎのいい再婚相手を見つけない限り
少子化を推進しちゃうわけか。

>>495
児童手当ではなくて、幼稚園の園費補助では？
児童手当は勝手に減らせないよ

財源は政権取ってから考えるだってWww
ネットやらない７５歳の父が、
「メディアは民主党偏向だね。鳩山の金の問題もサラッとやっただけで
何処も追求する気はないね」って。父みたいに気づき始めてる人達もいると思うけど
大抵は、マスコミにのせられて浮かれて民主に投票しちゃうんだろうな・・
終わりの始まりだ。

誰かが得るということは誰かが失うということ

>>496
そうなのかな。名称がいい加減でごめん。
あのころは若かったから、大打撃だった。

同時に配偶者控除を廃止にするって話だから、到底賛成出来ない。

税金の為に子供生むなんていや。

　　　　　非道徳的。

このスレの流れがオカルト板にある
「【゜�凵K】麻生太郎の支持率が上がるスレ＋44％」見たいになってきて
カルトっぽくなってきたね。
やっぱりカルトに支配されてるから自民党もカルトっぽくなるのかな。
それとも自民党支持に見せかけて中身はやっぱり層・・・（自主規制）

それにしても麻生の支持率が上がるスレは立てたとたん支持率が下がり続けてるので
書けば書くほど逆効果のようです。

国家公務員改革はぜんぜん後回しでいいと思ってる。つかあんまどうでもいいや。
問題は地方公務員改革だよ。
ここをやらずぼったくりは勘弁してください。

公務員の給与を削減とかそんな小さいこと言ってないでどどーんと改革してください。

役所を機能させるために一部を残してあとは時給1500円の臨時職員でほとんどをまかなう。
残れなかった大方の公務員は、介護資格を取らせて介護職へ。
一生の安定と引き換えに、こういう絶対的に必要でかつ重要な職を公務員として
国は採用すべきだと思う。

自治労の機嫌を損ねるようなマネが出来るわけないでしょうに
支持母体あっての選挙

だから民主党は絶対嫌だということ。

鳩山はブルーリボンつけてないよね。
朝鮮マンセー男だから拉致問題も解決出来ないだろうし。
ﾏｽｺﾞﾐはただ祭りを期待してﾐﾝｽ寄りの報道してるだけ。
後の事まで考えてないのが怖い…。

>502

オカルト版も危険を察知したのかな？

>>506
そういえば、プロ野球もブルーリボン拒否したよね。
当時の選手会会長は・・・・・古田。
今度ミンスから出馬するらしいけど。

これっとほんと？
●全国平均世帯年収600万円、家族構成・妻（専業主婦）子供２人（大学生・高校生16歳〜23歳）老夫婦同居（７０歳以上）（公的年金控除は割愛）

≪現行税額≫
所得税
600−38（基礎控除）−38（配偶者控除）−63ｘ2（扶養控除特定）−58x2(扶養控除同居老親等）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174（給与所得控除）＝48×0.05＝2.4
住民税
600−33（基礎控除）−33（配偶者控除）−45ｘ2（扶養控除特定）−45x2(扶養控除同居老親等）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174（給与所得控除）＝120×0.1+0.4＝12.4万円

・納税合計：14.8万円

≪民主党案≫
所得税
60−38（基礎控除）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174(給与所得控除）＝328×0.1-9.75＝23.05万円
住民税
60−33（基礎控除）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174(給与所得控除）＝333×10%+0.4＝33.7万円

・納税合計：56.75万円

＝年間41.95万円の増税

>>508
ブルーリボンも国旗も否定だよ
見かけたらあんた日本に居てくれなくて結構なんですけどと言いたいわ

古田最悪な転身か
嫌いだったから何とも思わないけど
ＴＶネガキャン部隊候補なのはチェックしとく

プロ野球は半島出身者が多いからね

★控除廃止で負担増は一部＝民主・岡田氏

　民主党の岡田克也幹事長は２４日の記者会見で、同党が衆院選マニフェスト（政権公
約）で掲げる子ども手当創設に併せ、所得税の配偶者控除や扶養控除を廃止するとして
いることに関して、「中学卒業までの子どもがいるすべての世帯で手取り収入が増え
る。単身世帯、子どもがいない共働き世帯には影響がない」と強調した。
　自民党の細田博之幹事長らが「子どもがいない世帯には増税となる」と批判している
ことに反論したものだ。岡田氏は、両控除の廃止により負担が増えるのは子どものいな
い６５歳未満の専業主婦世帯で、全体の４％未満にとどまると説明した。　

■ソース(時事通信)（2009/07/24-20:19）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072400913

>>510
え〜、古田さんってブルーリボンも国旗も否定なの？
社会人からプロ野球に入って選手会長、監督と苦労された方だから
尊敬していて大好きだったのに・・・。がっかり。
しかも民主から出馬なの？
最悪〜。
ＷＢＳで日の丸背負って戦って優勝してきた後輩達のこと、
内心バカにしていたのかな？
最低。最低。見損なったよ・・・。

私は、夫婦の老後の年金と子供の未来を守り、
日本の国籍と給付のばら撒きを阻止するために
自民党に投票するぞ〜！！

>>509　計算弱いのでよくわからないorz
収入と子供の数とか入力すれば、算出してくれるフォームを作ってほしい。

>>512のｵｶﾗが言っていることが嘘だということは何となくわかるｗ

今朝の新聞から・・・・

民主党は、中央官庁に所属議員１００人以上を政務官などに就けるとのこと。
しかも、局長以上は一旦辞職させ、民主党の意に忠実な官僚のみを任用するとのこと。

これって、ナチス・ヒットラーや中国の強権政治のやり方と同じですね。

民主党は、政治による行政の独占化を狙っているのでしょう。
（国家公務員法には、義務として政治的中立が課されている）

ただでさえムカつく他人のクソガキの為に金を取られるなんて…

>>515

なんですと！何新聞か教えてください。
明日は国会図書館へＧＯしてＤＯしてきます。

>>515
官僚が民主の言い成りになるはずないのに、
やりたい放題やれると疑いを持っていなさそうなあの自信満々ぶりの根拠は
なんだろう？？って不思議だったんだけどこれなんだね。恐ろしい。

>>515　官僚へ辞表強要の件は、数年前から言い続けていて、
今年初めにも鳩が講演で言っていたのだけど、最近になって
「法的には難しい。そういう気持でやってもらいたい」みたいに軌道修正
した記事を読んだよ。ソース付きで。今探せないけど・・

ちょっと調べてみたら、配偶者孝女って「控除対象配偶者」「老年配偶者」
「特別障害者である控除対象配偶者」「特別障害者である老年配偶者」って
あるんですね。これ、全部廃止ですか？
民主党政策集って、どこで全文読めるのか、ご存じの方いらしたら教えて下さい。

>>509
本当じゃない…と思われる。
扶養控除特定と扶養控除同居老親等はなくならないことに”なっている”。
また、住民税も関係ないことに”なっている”。
増税には違いないけれど、額はもっとずっと少ない…と”思われる”

ここで、”思われる”とか”なっている”になるのは
・財源不足
・住民税は国税とは無関係ってことになっている
からであって、控除がなくならないって断言できることではないから。

財源不足をもうちょっと詳しく説明すると、
もともと2.6万配布の条件として　
　必要経費5.8兆＝配偶者・扶養控除、児童手当廃止2.8兆＋よく分からない増税1.5兆＋節税1.5兆
ってなっていたんだけれど、1.3万スタートにする代わりに、よく分からない増税は取り下げちゃったの。
1.3万スタートにしたところで、控除廃止前から配っちゃうわけだから、経費が減るわけではないので、
よく分からない増税分は丸々不足することになる。
2.6万にする条件は、「控除廃止等で財源が出来たら」ってなっているので、
持ってこないで控除廃止して1.3万であきらめるか、それ以上に無理やりどこかから持ってくるかは不明。

この状況で、他の控除が削られないって考えるのは、ちょっとおめでたいんじゃないかな。

>>518
各省庁に勤める国家公務員（行政職）は、国家公務員試験を受験し、合格すると
国家公務員となる「資格」を得ます。その後、自分が希望する省庁を回って、何処かが
「よし。採用します。」となったら無事公務員です。名目上、採用者は各省庁の大臣です。
だから首を切る権利も、名目上は大臣が持ってます。…少なくとも、今は「名目上」ですね。

無理やり従えさせても内部から反乱がおきて機能不全を起こすような

>>515
民主党は政治家ではなくて特アのスパイ組織ね
マスコミもネットも自由自在にしたいとかどこが民主主義なのか
全員逮捕されてしまえばいいよ

今は勢いとマスコミ操作でミンス有利だけど
こんなんじゃ3年もたないね

>>510>>511>>513
サッカーで出来ることが、なぜ野球で出来ないのかと、ずっと違和感を感じてた。
プロ野球人気が低下したのは、間違いなくこの一件がきっかけです。

マスコミもネットも自由自在にしたい民主党は
中国や北朝鮮になりたいってことだよね

日本国民には無理、絶対無理

民主党、政権取らせるのは怖すぎるよ。
今日も岡田さんがソマリア沖の自衛隊給油の件で、今まで国会では散々反対して
きたのに、ここで変わるのかって記者に聞かれて
「ま、政権を取ればいくらでも法律を変えることはできますから」って。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

このセリフがおかしいと思わない岡田さんて、おかしいよ。
国民に約束したマニフェストですら、政権を取ったら、自分たちのいいように、いかようにでも
変えると言っているんですよ。
ヒトラーみたいな民主独裁国家になるんでしょうね。
国民がいくら反対しても、移民をドシドシ入れて、その人たちに税金を配るんでしょうねえ。
靖国神社の参拝も「中国の許可」が必要だと思い込んでいる人だから、岡田さん。

>>520
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
最新の政策INDEX2009年度版は民主党議員事務所に行けば貰えるらしいよ。
今回選挙のマニフェスト集は誠意制作中とのこと。週明け月曜日に発表(の予定)。

政権取っても、早速小澤＆鳩山疑惑で容赦なく追及され
秋には新年度予算もまともに作れず
さっさと退陣…かな

自民が足引っ張るのは民主どころじゃなく手厳しいぞ〜

>>530
そんな短期間の政権て、また細川内閣の悪夢を見るわけ？
細川内閣のあと、羽田、海部・・・ってトロトロ続いたわよ。

何度も陛下にお願いするのは申し訳ないから、民主政権はいりません。
永遠の何でも反対野党で、夢を語っているのがお似合いだと思う。

>>530
今回の選挙で民主党が勝っても、３年どころか
１年も持たないと思ってはいるんだけど・・・。

何がイヤって、その間に従軍慰安婦に謝って何億も賠償金払ったり
北朝鮮と国交結んで拉致被害者も返されずに賠償金だけ取られたり、
外人に二重国籍や選挙権をぽんぽん与えて、がんがん給付金ばら撒かれて
自民党政権に戻った頃には日本ボロボロ、借金雪だるま！とかだったら
どうしよう〜って思うと怖くて仕方が無い・・・

そんで自分達で借金作ったくせに、最大野党になった途端に
赤字垂れ流し糾弾！とかいって政府を叩くんだろうな
イヤだイヤだイヤだ〜

地方分権で借金は地方ごとに負わせたりしちゃって

>>493
その上、老後の生活の為の備えも不要だよ。コレ最強だと思う。
他にもあるかな？純然たる可処分所得なんだよねー。

>>517
>>なんですと！何新聞か教えてください。

共同通信配信の地方新聞です。
「共同通信」をググってみれば、記事を見つけられるでしょう

>>532
たとえ民主政権が短期で終わってそれ以外の政党に政権が移ったとしても、
一度与えた外国人参政権を剥奪することは非常に困難だと思いますよ。
もう「失われた10年」どころではなく、100年単位、いや、
日本にとって致命的な禍根を残すことになるかと。

結局、民主党が政権とったりしたら、ごく一般的な大部分の日本人に
いいことなんて何一つないってことでしょ？
この子供手当てだってどうなるかわからないよ
例えば、生活保護家庭のみとかになっちゃうかも

民主党なんかに国の運営ができるわけない
下手な独裁政治で日本をボロボロにするだけだよ
自然治癒可能な傷ならいいけど、不治の病に冒される可能性が高い

大学に行かせる人は、予備校代も払えとか言いそう。

あぁ、もう・・・民主めちゃくちゃだ。
とうとう夫の年収１５０万円で計算したのを発表したよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248440441/1-100

夫の年収１５０万のソース

＞一方、子供がおらず、妻が６５歳未満で専業主婦なら収入減となる。ただ、
＞夫の年収が１５６万円以下なら所得税は非課税で、控除廃止の影響はない。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^　　
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00903.htm

>>536
怖い・・・

>>512　子供のいない65歳未満の〜

また誤魔化しか。中断の、手取りが増えるのは中学卒業までの〜と
整合性に欠ける事に気付けない人が多数と踏んでこんな誤魔化し方したのかな。
卑怯すぎるよね。

>>515
文革始まったー。
民主を批判した農林水産官僚の人どうなっちゃうんだろう。
物凄く立派な方で、何とかって農政の神様の再来と内輪で言われている人だってレスを前見たけど。

>>493
そんなに簡単に生活保護が受けれるとおもってるの？？
知り合いのおばさん、長いこと闘病して病気で働けないのに、親戚（姉夫妻）が近くにいるし貯金が100万ほどあるから
と（その後闘病で使い切ったとはおもうけど）最後まで保護でなかったよ。


こういう本当にこまった人には保護でないの？にぼっしーだと簡単にでるの？

>>535
ありがとうございます。見つかりました↓
http://www.47news.jp/kyodonews/2008election/2009/07/

民主って本当に勝つのかな？
マスコミに毒されまくりの母も、民主はどうなんだろうね〜、財源は…
とか言ってたし、周りのママ達も鳩山さんと小沢さんはキナ臭いって言ってるけど

子供手当ても、何かやり過ぎな感じで、あんまり惹かれないな
そのしわ寄せがどこかに行くのは明確だし

メディアは民主が優勢みたいに煽るけど、国民は案外冷静なんじゃないかな？

>>536
民主でなくって自民でも「移民1000万！」とかいってる中川さんとかいるし。
その点でどちらにしても外人が入ってくる政索にはかわりない。残念ながら。


民主もだめだけど、自民にまかせてたら、経団連と外資族に搾り取られて日本人が滅びます。

外国人参政権の民主はどうなのｗ

>>546
そうだよね・・・もうどこに投票すればいいのやら

民主党よりましだよ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:11:44 ID:7wwObaxz0
民主党が細田に抗議文出したね。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16635
【抗議文】７月19日放映「サンデープロジェクト」での発言について

自由民主党幹事長　　細田　博之殿

民主党役員室長　　平野　博文

貴殿は７月19日放映「サンデープロジェクト」の中で、自民党が作成したフリップを持ち出し、
民主党の子ども手当について増税批判を繰り返しました。しかし、貴殿のフリップおよび発言には、
基本的な誤りがあります。

まず、フリップには「所得税と住民税控除の廃止→年間14万2000円の増税（負担増）」とありますが、
民主党が主張している配偶者控除と扶養控除の廃止は所得税のみであり、住民税は含んでいません。

また、「子ども手当（月額１万3000円）→年間15万6000円の支給」とありますが、
月額１万3000円というのは暫定的な金額であり、子ども手当は月額２万6000円です。

このような我が党の主張に基づけば、「夫婦・子ども２人以上」世帯はもちろん、
「夫婦・子ども１人」世帯であっても、すべての世帯で収入増となります。
例えば、番組中でも挙がった「年収600万円の夫と専業主婦、２歳児１人」世帯の場合、
年11万6000円の収入増となります。特に、現在児童手当が支給されていない中学生の子どもを持つ世帯や、
もともと配偶者控除のない共働き世帯にとっては、より大きな収入増となります。

このように、基本的な事実関係すら誤ったフリップをテレビ番組に持ち込み、
誤解と偏見に満ちた批判を繰り返して国民に誤解を与えたことは極めて不当であり、
看過できません。今後は正しいデータに基づく内容のある政策論戦をお願いしたいものです。
貴殿および自民党対し強く抗議するとともに、同様の批判やフリップ・広報物の作成・使用を
厳に慎まれるよう求めます。

以上

在日外国人の家庭にも支給って本当なの？
ひどすぎませんか？

本当でしょう。外国人が生活保護受けているって知った時は愕然とした。
（しかも、日本人より受けやすいとは）

>>550
細田さんが出した質問状には答えてましたっけ？

>岡田氏は、両控除の廃止により負担が増えるのは子どものいな
>い６５歳未満の専業主婦世帯で、全体の４％未満にとどまると説明
岡田さんが負担増は４％未満とか言い出してるけど
意味が解らないっす

民主は都合の悪いことはすべて審議拒否発言拒否でスルー決め込むくせにね

>>552
必ず受けられる「やり方」というのがマニュアル化されてるんだよ
凄いです

故人献金はもっと突っ込んだ方がいいと思う

与謝野の迂回献金はどうなったんだっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　民主の月2万6千円の子供手当について@既女板4
　　　　　　　　　　　　　　

サンデープロジェクトで自民が公開したテロップに民主が猛攻撃中だそうです。

問題の動画
http://www.youtube.com/watch?v=-bw0VAlmZ4c&feature=PlayList&p=1EE8BB894A5C3C99&playnext=1&playnext_from=PL&index=26

民主の抗議
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16635

関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248442676/

>>550
ダブっちゃった

増税になるのはたったの4％らしいね。
96％の家庭で増収になるって。

>>546
どこかのスレで見たけど、自民党は中川さんみたいな人もいるけど
麻生さんみたいな人もいるから、結局党内で立ち消えてしまうんだって

でも民主党は半分が元社会党だから本当に法案として提出できてしまう
実際、外国人参政権なども何度か法案提出しているけど
今までは自民党が与党だったから反対されてたけど、民主が与党になったら
速攻賛成多数で法案が通っちゃうだろうって
怖いよ〜

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00903.htm

ニュース 一覧





「子ども手当」負担増世帯は４％…民主試算
　民主党は２４日、衆院選の政権公約（マニフェスト）の目玉政策と位置づけている
「子ども手当」について、世帯ごとの収入増減に関する試算を公表した。

　負担増は全世帯の４％にとどまるとし、
「増税になる世帯がある」という批判に対し、大半は増収になると反論する内容だ。

>>562
財源不足をたった4％の庶民から搾り取るってアホじゃね？
ていうか無理ｗｗｗ

4％は大嘘だから。

「中学卒業までの子供がいる場合は全世帯で収入が増える」だって。
誰だ〜、このスレで嘘ばかり書いていたやつは。
もう少しで民主に投票しないところだった。あぶないあぶない

今年中三のお子さんがいる家は涙目ｗ

>>565
自分の意見はどうでも良いので根拠のことを書いてください。
お願いします。

＞（年収４３７万円）で年間１万９０００円程度だ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00903.htm

＞「年収５００万円の世帯で年間約３万８千円の負担増になる
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/178120.html

＞夫の年収が１５６万円以下なら所得税は非課税で、控除廃止の影響はない（論外）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00903.htm

年収わずか６３万円の差でここまで開きが！旦那が残業すると・・・ｷﾞｬｰっす！

子どものいない６５歳未満の専業主婦世帯が４％

子供が高校生以上でパート兼業主婦は増税ですね
一番教育費がかかる時期だし、子供が高校生になるような年齢の主婦を
フルタイムで雇ってくれる会社がないのわかってて、増税なんだね

増税になる対象がそこまで少ないなら、
それこそこの手当の財源はどこから？？？

てかさ、私は姫様で、２８でも　女の子として扱われるけど

智美とかいう　オカマは　マジで死ねよ記事書いた人も

母親は泣いてるぞ？　　　フルタイムでなんて　働けないでしょ

あなたの実力じゃｗｗｗ

>>565
根拠とか何寝言ほざいてんだ？
4%で5兆6000億どうやってひねり出せるのかその根拠から聞きたいｗ

>>570
高校無償化で救われる。

自民党がマニュフェストで消費税増税を言っていることを忘れずに！

ごめん、>>568でした

ここで一つ整理すると、民主のいう富裕層は年収１千万円じゃなくて
平均年収４００万ちょっとを上回る年収の人を指す。
「金持ちは増税されて当たり前」っていう金持ちのレベルの低さには気をつけよう。

そもそも、民主の試算が信用できないんだが・・・
彼らの言うことは鵜呑みにするべきではないと、みんな学んだはず

もっと中立な研究機関等が発表したものなら参考になるが

>>573
あなたの意見はごめん、聞いてない。

民主党も消費税増税考えてるのに

ID:xAkz7vlq0
民主党員ですね。わかります。

>>577

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
　民主党　藤井裕久最高顧問

そういうことです。

>>578
あらやだ民主そっくりｗ

>>576
金持ち小梨妻無職っていう人は確かに増税だと思うけど
普通の金持ち子アリは児童手当をもらっていないからほとんど増収になるよ。

>>574
大学はどうすんの？
大学のほうがお金かかるんですけど

つーか、無料になった高校で子供を日教組に洗脳されるくらいなら
子供手当ていらないから控除してもらったほうがいい
そんでちゃんとした私立に行かせる
朝鮮学校とか専門学校まで無料にするなんておかしいよ
将軍様ばんざーいとかいって、新潟から船に乗って修学旅行に行くような学校に
なんで日本人の税金を投入しなきゃいけないの？
反日朝鮮人量産学校なんかいらない

最近は党員が２ｃｈを使って工作するそうです。
おそろしいおそろしい

>>584
お金がかかるなら妻が働けば？

大半が増税になるお！っつー批判の火消しに躍起になってるうちに
当初の「財源は？」って疑問への答えを忘れちゃったっぽいねｗ
ﾊﾞｶｽｗ

>>586
働きたくても働けない現実をどうぞご覧になって

岡田発言集↓　岡田って思い付きで喋ってるだけ？　日常的に発言内容が支離滅裂なのですが…
�@「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
�A「大きな政府という表現はちょっと。我々が目指しているのは”第三の政府”です」
�B「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
�C「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
�D「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
�E「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
�F「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
�G「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
�H「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
�I「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
�J「私も日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
�K「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
�L「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
�M「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝
　　をしたことは、非常に国益を損ねている」
�N「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
�O「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
�P「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家に
　　ふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
�Q「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
�R「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている」
�S「国民の八割くらいが民主党の潜在的な支持者だと思っている」

昔、ある地方自治体で、日教組が押す知事が誕生した
その知事は15の春は泣かせないといって、高校に全員進学できるようにした

けっか、その地方自治体は、高校が荒れに荒れて、すごい悲惨な状態になり
公立高校の荒廃化が進んだ

しかし、そのために日教組の組合員が増え、その知事の長期政権の
有力支持母体となった。

>>585
ほんと、こんな感じらしいです↓
選挙が近くなったら皆さんよく頑張っていますね。
　 自民党.　 　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_.人_从_人人_从_人_人_从_人　　　　　　|
.　 .　　.　　.　　　|彡　）アイゴー!!　 総選挙が近づいて来たぞ！　　　 　　　　　　 （　　　 　|
.　清和会　　　　|　　|　Y⌒YY⌒）　２ちゃんで民主党の誹謗中傷をしろっ!　　 　 （　　　 　|
　　　 .　　∧,_,,∧　　|　　 .|　　　)　 ガセネタ貼っても、連中はソースまで調べない！　　　|
　　　 　　<#｀Д´>　.|　　　|　　　 ）　専門板では反論されるから、オタを狙え！　　（　　　　 |
　　　　　 ( O 　　)つ.|）　　.|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒Y　　　　　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ!!!　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　本当に日本人なら　　愛国心があるから　　　創価学会と組んだ　　　自民党いい加減にしろ
　公明党を選ぶ・・・　　　　ＭＢちゃんを・・・　　自民党に仏罰が・・・　　　おまえらチョン以下だ・・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　<｀∀´l|;>　　　　　　　<｀Д´l|;>　　　　　　　 (・∀・l|;)=>　　　 　　　 <ﾟ ｰ ﾟ＃ >
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）___
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
　　　創価学会　　　　　　　統一協会　　　　　　立正佼成会　　　　　　生長の家

>>573
奥様、これよ〜
　「お金は大丈夫？」
　「細かいことは結婚してから考えるよ」

民主党のプロポーズ
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00019.htm


>>583
お金持ちと外国人に子供手当ては必要ない
国籍制限と収入制限をつけない子供手当は変

ネトウヨ涙目。
自民細田、「国民の程度が低い」発言、有権者を馬鹿にした、本性を現しました。

細田、
自殺点！自殺点！この後に及んで細田、自殺点！！！
オウンゴール、
オウンゴーーーーーーール
オウンゴーーーーール！ゴーーーール！
オウンゴーーーーーーーーーーーール！！
オウンゴーーーーーーーーーーーーーーーーール！！
オウンゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール！！！

細田、オウンゴーールです、やってくれました、
自殺点、酷い、自殺点です、馬鹿です、アホです、

>>588
贅沢して仕事を選り好みしてるだけ。
労働力が足りなくて移民を受け入れようとしてるのはあなたの好きな自民党。

>>592
この動画ですね↓
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

説得力あります。

>>592
とうとう自民党はそこまでプライドを捨てなりふり構わず、民主党を与党を認めて
ネガティブキャンペーンに走ってるようですね。
その前に自分達のマニュフェストは？
増税前に見直すものはないの？

鬼女でこんな露骨な工作する人も珍しいな、珍獣だな

>>597
たしかにｗ

>>586
手に職のあるリストラサラリーマンだって再就職できずに
苦しんでいるのに、主婦にどれだけ需要があるの？
言いたくないけどさ、雇い主だって社会保険料を払わなくていい主婦だから
雇ってるところ多いでしょ
フルタイム一人よりパート二人、交通費なしの自転車通勤が基本でしょ

例えば、選り好みしないでフルタイムで働ける仕事を教えてください
公務員以外でね

ID:xAkz7vlq0が発言するたびに、このスレにいる奥様方の
民主への支持率が低下しているんだけど。
マニフェストを見たときから支持してないけど。

>>599
ここで職業斡旋はかんべん

>>598
うわ、皮肉も理解できない脳みそなんだ工作員って

今日は面白いニュースが立て続けにあって民主が益々理解できたわｗ
悪い意味で。

それじゃ皆さん、おやすみ〜

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　政治はギャンブルじゃない　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　　 国の基本政策もまとまらない
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　　民主党の「お試し政権」に
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　日本を任せられません！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ ＜で、自民のマニフェストは？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　＜ありません、官僚に聞いて下さい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>603
ほんとだねｗ　おやすみ〜

えっと、既婚女性板のみなさん…本当に民主党政権に危機感を持つみなさん。
「反民主」の一点で、何かしませんか。

近隣の奥様方に、民主党の危険性を忠告する運動とか…
各種の、ちらしをうっかりするとか…協力してくださる方
大募集中です。

>>585
>>597
予想、あたり♪↓

＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗（ひぼう）する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci

コワイコワイ

＞組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。

らしいですよ。皆さんも気をつけないと逮捕されちゃうよｗｗｗ

>>606
参加します。何かできることがあれば。
毎日新聞の事件以上の危機感があります。

その後何の音沙汰もない上、実際にだれも逮捕されてないじゃない
それどころかどっかの民主党の町議だかが掲示板での誹謗中傷で捕まってたよねｗ

>>608
それって、毎日新聞の変態報道事件のときに懲りたマスコミが
組織だった運動を警戒していると言うことですねｗ

>>606「今度増税になるらしいよ。」と人に声をかけてる。で驚く友達に民主の増税の話をする。
特に年寄りにこれを言うと年寄りは話す事がないからこればかりを人に言って歩く。でも特亜ネ
タは厳禁。相手が引いてしまう。

なんか･･･工作員と呼ぶのも工作員に失礼な気がしてきた
めまいしそうだから寝ますわ奥様方おやすみ。

国民程度低い？自民・細田氏が発言撤回
7月24日22時27分配信 読売新聞

　自民党の細田幹事長は２４日の報道各社のインタビューで、自民党役員人事の見送りが大きく報じられたことについて、
「役員人事だろうが閣僚人事だろうがどうでもいいことだ。だけど、その方がみんな面白いんだから。それは日本国の程度を表している。
国民の程度かもしれない」と語った。

　細田氏はインタビュー後、「マスコミ批判をしようとしただけで、国民を批判したわけでない。誤解を招く表現なので、
撤回して謝罪する」と報道各社に伝えた。役員人事を巡る混乱などで内閣支持率が低迷し、衆院選でも党の劣勢が伝えられるだけに、
いら立ちが思わず口をついたようだ。 最終更新:7月24日22時27分

細田が何を言おうと関係ないから。あれが愚痴をこぼしたところで民主の公約の大増税よりましだしｗ

民主はこの子供手当てだけにして、
扶養控除自体を無くすって言ってるんだっけ？
これってちょっともにょるよね。
この子供手当て目当てに産みまくるような究極のDQNが子を無駄に大量に増やすだけだよ。
こんな極端な考え方が本質の党ならちょっと基地害じみてるから、
天秤にかけて自民取るかも…。どうしよっかな。

>>612
私の経験を言うと、奥様方には日教組と民主党の関係を説くと
かなり切迫感を感じてくださる人が多いようです。
自民支持は投票まで考えるけど、民主党は選択外だという風に
考え直してくださった奥様が何人かいます。

広島出身の奥様は、民主党になると、日教組によって
世羅高校の修学旅行のようなものが、全国で当たり前になるのでは
と、すごく心配しておられました。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00903.htm


「子ども手当」負担増世帯は４％…民主試算
　民主党は２４日、衆院選の政権公約（マニフェスト）の目玉政策と位置づけている
「子ども手当」について、世帯ごとの収入増減に関する試算を公表した。

　負担増は全世帯の４％にとどまるとし、
「増税になる世帯がある」という批判に対し、大半は増収になると反論する内容だ。

>>616
↓これに入れる？

過去も、これからも現実はこれ↓カルトに操られている自民党。
　ｸｽｸｽｯ 　 　＿　　　　　 _＿__
　　　 　 　 　 ＜と〆￣￣￣ヾィﾘ　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　 　 　 　 　　Y　　　⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　 ｜　　　（● __(●
　　　　　　　　　　|　 　 .::⌒（'g g,）　＜大作先生！大作先生！
　　　　　　　　　　ヽ　 　 　　￣ノ
　　　　　　 　 　 　 /⌒ヽー-ィ　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　ｸｽｸｽｯ 　 　 　|　　|創価 |　　／￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |　 | 公明 | ／　　 _ノ′,,＼
　　　 　 　 　 　 　 （､ ｀￣￣ﾘ⌒) u （ 一）（一）
　　　　　　　　　 　 | ､二二二"| 　 　 :::*（__人__）　＜ううっ・・・ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｷｮ
　　　　　　　　　　　|_＿＿y　 ）　　u　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　／´　 　　|　　|| 　 　 　 　　 ﾉ
　　　　　　｀＠/　 　 　 　 |＿_|　　　　　　　 ｝　ｸｽｸｽｯ
　　　　　　　　|　　　　 　 （＿__ﾞ)　　　　 　ノ
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　自民党　　−−イ
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ|
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 |

VAtl51QG0　透明化します。

>>621
都合が悪くなるとすぐそれｗｗ
まともに反論も出来ないの？ぷ

やっぱり、増税と日教組ですよね
私も明日ご近所の方とお話ししてみようかな

私のマンションにもチラシっぽいものが投函されていることがあるので、
皆さん１度は目にしたことがあると思うし

>>543
親族宛に来る役所からのお尋ねに、扶養しないって言い切られるかどうかが分かれ目かも。
まともな家族のまとも人なら家族が助けようとするよね。。。

>>545
不況も格差も自民のせい　って本気で思ってる人達が多数いるよ・・・

>>33
今一人っ子の家庭ハンパなく多いよ。

>>623
後説得力あるのは、
海賊法など、国会で反対していた案件を
政権奪取のために180度裏返しているところです。
政権を担おうとしている団体として、あまりの見識の欠いた行動ではという
切り口は、中年の人には効果的でした。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　政治はギャンブルじゃない　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　　 国の基本政策もまとまらない
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　　民主党の「お試し政権」に
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　日本を任せられません！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ ＜で、自民のマニフェストは？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　＜ありません、官僚に聞いて下さい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

それにフルタイムばりばりは働けない、扶養内パート主婦って多いし。
扶養控除がなくなったら安月給のサラリーマンの小遣いに大打撃なんじゃ。

バリバリ働けないのはほとんど子育て中だから。
子育て中の家庭は増収なので大丈夫。
子育てが終わってるのに働いていない家庭、小梨無職主婦だけが増税です。
独身・共働きはいずれも増税ではありません。
誘導されないように。

>>626
私は幼稚園のママ達にはまず鳩山の不倫の話からした
略奪しといて本人は逃げ、謝罪に行ったのは鳩山ママらしいよ〜ってｗマザコンかよ、みたいな
あとは鳩山の選挙区(地元)が今母子家庭や生活保護世帯だらけなこととか日教組が強いこと伝えた

>>630
草の根でがんばりましょう。
あの毎日新聞が、必死にもちあげる民主党には、結党以来の
偽善性がありますね。

　　　　　　　 ／￣|　　　
　　　　　　　｜ 　｜　　　
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣個人の意見・予想・誘導
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　お断り
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　　　します
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（　ﾟωﾟ　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
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>>617
日教組って存在を知らない　自虐史観教育が身に染み付いている
自分はレイシストじゃないから、中韓をリスペクトする
こういうタイプは密かに多いから、うっかりするとドン引きされるかも。←経験談ですｗｗｗ
微妙な相手には「増税」だけで推すのがいいかもしれない。

>>626
それ、昨日夫が言ってました
私もニュースできいて、それはないだろう・・・と思ったし
そんなことばかりでてくると信用ならない！という感じですよね

私自身は違いますが、ご近所には子供がおらず扶養内でパートの方も多いですし、
会社にもそういうアルバイトの方も大勢いらっしゃるので、
機会があれば少しお話をしてみます

>>630
鳩山さんの略奪話も皆さん好きそうですね

まずは世間話程度に話をふってみます
皆さん、最近のマスコミに辟易しているようなので、反応が楽しみです

>>633-634
なるほど、段階を踏んで説得すべきですね、
入り口は
増税、国会運営を通じての信用度、

中断になって、日教組問題なのかもしれません。

チラシは、多くのところにうっかりしてます。
銭湯、公民館　特に老人会のサークルのある公民館はすべてうっかりしました。


既婚女性板でこのようなことを話し合う場所があればいいんですがね…私はスレ立てられないし

民主のターゲットは５０代高卒男女だからね。
その程度の人に解るような解りやす〜い法案だらけだよ。

　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　働いたら　負け　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　| かなと思ってる。 |　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|主婦　（３７・小梨）|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　 　 |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　悪　　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡 　　
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　 何が格差是正だ
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ 　
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡 　　　　弱い者と食い物にして何が悪い
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　) 川ﾐﾉ 　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ 　　　　私の息子は食い物にはさせんがね（笑）
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡 　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

なんか、子供いないゴロゴロしてる主婦に
民主のマニフェストのせいで
変に世間の注目が集まってしまっていて可哀相。

民主党のマニフェストは２７日にでるそうですから、じっくりと料理しましょうね。
２７日までは、まだまだ民主党はぶれますからね。
しかし、細田幹事長の言葉はすぐに報道されるのに、岡田幹事長の
「政権さえ取れば、いくらでも法律を変えられますから」という記者会見時の
恐ろしい言葉は一切、報道されませんね。

９６パーセントもの人が増収になるわけないでしょ。
子供手当て貰える家庭は全世帯の半分もないのに。
アホらし。

ああ、>>619の資産は、高校生以上のこどものいる世帯は含まれてないわけね。
ここが問題なのに、やることがセコイ。

■ミンス鳩山の地元選挙区は治安最悪、薬物も少年犯罪も最悪

＞北海道苫小牧市は治安最悪
＞　｢つまり苫小牧は全道34市の中で最も犯罪に遭いやすいまち､ ということです｣―｡
＞今春に同署が独自に集計､発表した昨年度犯罪率統計は地元社会に大きなインパクトを与えた｡
＞薬物も少年犯罪も最悪
ttp://www.tomamin.co.jp/kikaku/04/hanzai/hanzai0705.htm （2003年？）

少年の逮捕･補導509人 道内警察署のトップに（一番下の項目）
ttp://www.tomamin.co.jp/2005/tp050122.htm 　（2005年）

306 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23:51:14 ID:hBrIhI/p
>>63
>地元が苫小牧だよ
>駅前なんかでは薬物の売買が行われてるってうわさは１０年以上前に聞いた
>とにかくパチンコ店が多く、母子家庭や生活保護世帯が増えてるとの話
>北教組の支部も駅近くにあり、日教組教育がひどかった、今はわからん
>本当DQNの街って感じだよ

>ちなみに>>87は苫小牧駅前にあったはず
ttp://popoyamabaikoku.blog62.fc2.com/blog-entry-4347.html

子供手当て貰ってる世帯への風当たり強くなるだろうね。
ろくな子育てしてないモンペとかも
「あんなんで税金から毎月子供手当て貰ってる　ﾋｿﾋｿ」とか
陰口言われそう。
あとはちょっと普通でない子供とか出来の悪い子供とかが
いる家庭も白い目で見られると思う。
「あんなんでも子供手当タダ取りしてるんだよね。」とか
必ず言われるに決まってる。

不法滞在の外国人でも、中学生以下の子供がいたらお金貰えるの？

ハッキリさせておいてほしいこと

１　自己責任のはずのだらしのない離婚ボッシー

2　偽装離婚ボッシー

３　夫が日本人で嫁が外人で子供が15歳以下

４　夫が認知してる非嫡出子で１５歳以下

５　日本国籍を取得している外人とその子供が15歳以下

６　日本国籍を有しない外人だけど日本に住んでて子供が１５歳以下

>>607

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

ガイシュツ？

「子ども手当」負担増世帯は４％…民主試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000903-yom-pol
ただ、試算にはもともと、子ども手当の対象にはならない、中学卒業より上の子供を持つ世帯は含まれていない。
ただ、試算にはもともと、子ども手当の対象にはならない、中学卒業より上の子供を持つ世帯は含まれていない。
ただ、試算にはもともと、子ども手当の対象にはならない、中学卒業より上の子供を持つ世帯は含まれていない。

>>648
民主党って、平気で国民に嘘つくし、誤魔化すよね。
日本人だったら、恥ずかしくて出来ないよ。

何をいえばいいのかわかりませんが…
既婚女性板の奥様方、どうか、奥様方の力を貸してください。

一人でも良いと思います、民主党の実情を知らずに騙されて投票しようとしてる人を
説得し、民主党への投票を回避させる運動に参加してください。

そして、民主党の本当の忌むべき姿を知らせるチラシを
いろんなところにうっかりして欲しいのです。

民主党に、奥様方、ご家族の未来を託せることはできないと思います。

中国人を嫁にしたか、在日家庭のみですよ！

日本人の子育て世帯には一円の得にもなりません

配偶者控除・扶養控除がなくなったって別にいいだろ
どうせそれで税金上がっても年間数万円程度なんだし

不妊治療中の夫婦には辛いんじゃないかな。
税金は高いは、治療費はかかるわ。
ま、日本人は増えないほうがいいって政党なんだろうね。

>>653
俺もそれ思った。
友人が２年も不妊治療中なんだよね。
国の政策で精神的な攻撃を受けるようなもんだから
辛いなって真っ先に思った。
子供を欲しくても持てない夫婦もいて、諦めきれずに
高い治療費払って頑張ってるんだよね。

>>652
つい先日までは、千円の増税でも、政府与党を叩いていた民主党員の言葉とは
おもえませんね、

やはり、あの反対も、政局のための新年のない、その場限りの反対のための
反対でしたかｗ

所得税・地方税や社会保障費の年金・健康保険で年間いくら払ってるか
計算してみて
出来たら一年間に払う消費税と車持ってたらガソリン税・自動車税
お酒買ってるんだったら酒税タバコ吸うんだったらタバコ税まで
年間いくら払ってるの？

なぜ数万円に拘るかな？

>>656
へえ、民主は地方税、社会保障費、年金、健康保険、ガソリン税も上げるといってるの？
いってないだろーーー！
勝手に変えるな！！

>>657
財源なければやるよね
だって民主党だよ？

>>658
禿同

>>588
年間1万9000円(月当たり1583円)の税金も払えないって、どんだけ貧しいの。

>>657
この書き込み、間違い。
読み違えてた。
スマソ

>>660
どうい

>>646
>１　自己責任のはずのだらしのない離婚ボッシー
↑これはひどい言い方だわ。
いろんな事情があるのに不妊治療の人がどうのこうのと言う前に大きな差別だわ。

税金と言うから、昔のお上と被征服者アレルギーがある人は、払うのを嫌がるんだと思う。
帝国ではなく、民主主義の国なんだから、日本国協力金とか、地域振興金、格差解消金にすれば、バカでもわかるんじゃないかな？

>>664
自分だけは税金を逃れようとする人の多さにびっくりですよね。

そういう人は、外国に行ってくれ。

>>666
ドウイドウイ！
年間数万円の税金でさえ逃れようとする人は外国に行けばいい。

年間数万じゃすまないよ。

>>668
どこが政権とっても必ず増税なんだからそれがそんなに嫌だったら外国に行くか
自分の国に帰ればいい。

じゃ、誰が税金を払うの？

控除が無くなって所得税が上がれば必然的に住民税や国保が上がるから
単純に控除の分の税金が上がるって言うだけじゃなくなるよね？
今でも大変だから上乗せだと厳しいな。
知人の独身男性は　出来婚ならともかく普通に結婚して妊娠を
自然に任せたらその間奥さんがフルタイムじゃなかったら税金が上がる
事を考えると今の給料じゃきついかもと落ち込んでたけど分かる気がする。
そういう独身者多くなるかも、皆が皆高給じゃないから。

会社から出てる子供手当の大半が廃止されるお

うちは自分が２７歳で子供が二人。
子供手当が実施されれば所得税と住民税増を考えても年間３５万の収入アップだ。
絶対に民主党に入れるから絶対に実行してくれ

つまり、民主は

配偶者控除・扶養控除、児童手当
これを廃止して財源に当てるということは
これらは無駄遣いだったと
そーゆーことなんですね？

でも実際問題、不妊治療の保険適用が先決だと思う。
民主はいいことばっかりしか言わないから、なんか怖い。

>>205
・在日外国人の総数は215万人
・在日半島人は59万人(2008年現在)
・在日中国人は８０万人（2009年7月現在）
・在日ブラジル人は31万人(2008年現在)
・在日フィリピン人は21万人(2008年現在）

>>675
高齢の不妊治療は自費にしてほしいなぁ。
税金使って障害児が生まれる確率が高い高齢出産を奨励するのもおかしいと思う。

>>653
私の友人も小梨が多い。
治療費が高いからと不妊治療を途中で諦めてしまった人もいる。

我が家は、
高校生の子供１人
夫サラリーマン
妻専業主婦
両親を扶養
両親の介護のため、妻が働くのは難しい

このパターンだと大増税なんだってね…

国民の生活が第一なんて言わないでほしい

うちはほぼ寝たきり祖母を介護中。父親も認知症と麻痺があるから介護中。
母親はかろうじて元気だけれど、こっちももうすぐ介護に突入するだろうね。
専業主婦は働け！その金で親を施設に入れろよwっていうレスもよく見るけれど、
ショートステイですら、泣いて嫌がって行きたくないっていう祖母だよ。
在宅介護でもお金は当然かなりかかるよ。
そのお金は在宅仕事や短時間のパートでやりくりしてる。
とにかく目が離せないから。
ここ数年、自分のモノなんか買ったことないし、そもそも自分の時間自体少ない。
私のパートが休みでデイサービスに行ってくれてる時だけ。
それでも専業小梨主婦なんだよね。
今多くの人が「家でゴロゴロしてる贅沢物を保護するな！」って叫んでる対象。

でも、こういう現実に生きてる人が多いと思うよ。

ID:xAkz7vlq0
ほんとうざいんですけど、
日教祖先生がこのスレでいるなんて消えて欲しい

昨日２ちゃんやっていない主人が新聞読んでいくら2万6千円子供3人にもらっても
60万増税になるって。中卒で働いている人すら増税だと。
結局はお金あるのに所得がないとごまかしている自営業たちが
めしウマーになる制度。

不妊治療の保険適用は絶対反対。
健康保険が破綻するよ。
子供は産める人が産む気になれば少子化は解決する。


>>673
自分で80万くらい稼いだほうが良くないか？

>>660
年収がモデルのように低い人たちばかりじゃないんだよ。
年収1000万だったらいくら増税になるのか、年収1500万だったらいくら増税になるのか
年収2000万だったらいくら増税になるのかはっきりしてほしい。

子ども手当てはいつでも減額廃止できるのに
よくそれ頼みで子ども産もうと思えるよね
自分は貯金はしても、もうひとり、はありえないわ
>>673だって、もう1人増やすつもりじゃないんでしょ？

こんにちわ。
他所でおおまかな試算表を見つけましたので、参考までに転載します。
党の発言内容に関してもくるくると変わっていますし、ここに＋αしてシミュレーションなどいかがでしょうか？

※ちなみに、試算内容についての注意点※
　　・平成２０年度末の税制分で計算。
　　・給与所得者ごとで，控除額がバラバラですから，課税対象額も変わってきます。
　　　年末調整票見て，課税対象額をご確認ください。
　　・しきい値あたりの対象の方（たとえば，課税対象額１９０万ぐらいの人）
　　　配偶者控除，扶養控除が消失すると，課税対象のパーセントのエリアが，上のランクに上がります
　　・ここに老人系の配偶者控除とか扶養控除とか，さらには，国税分じゃなく，地方税がかかわります。

とのことです。

ttp://gurizuri0505.halfmoon.jp/20090719/8584

負担増世帯は４％とか言ってるけど
じゃあ財源は？
結局子供に負債を残すだけになるんだよね

>>686その４％ってのが胡散臭いよね。そんだけの負担増で、まかなえるとも思えないし。
大学以上の子がいて６５歳未満の扶養内パート主婦ってすごく沢山いると思うんだけど、そう言う人たちは負担増になんない訳なのかな？

思いっきりなる

民間の保険会社が不妊治療の保険を作ってくれればいいのにね。
昨日、保険会社にメールしまくったけど、どこも不妊治療のはないって。

財源を補うために
基礎控除が廃止されるのではと言う人もいるけど、
どうなんでしょう？

というか、高校生以上の子供がいる共働き夫婦も増税になるよね？
扶養控除を無くすわけだから。
一番金のかかる時期にふざけんなって話ですよ。
大学は必要ありません。高卒で十分です。ってことかね？

控除廃止でしょ？

>麻生首相は２２日、衆院選での支持を求めて業界団体行脚を始めた。
>首相自ら団体側に出向くのは極めて異例。
>２２日は全国農協中央会（ＪＡ全中）と経団連を訪問。２３日は日本自動車工業会、
>全国漁業協同組合、全国商工会連合会、日本電機工業会、全国銀行協会、
>全日本トラック協会、その後も日本医師会や日本薬剤師会などを回る予定。
>２４日午前には、東京・八丁堀の全国建設業協会、日本土木工業協会を訪問。
>午後には電子情報技術産業協会、実践倫理宏正会と全国不動産政治連盟にも足を運ぶ。

こういった麻生の諸団体行脚というのは、業界への利益誘導を約束する代わりに、
組織票の取りまとめをお願いしているんでしょう。

こういうことは、1080兆も借金を作ってきた政党がやることじゃない。
税金を「際限ない選挙資金」とすることで、自分達の票を確保する。
まったく自分の保身しか考えていない。
このツケは絶対に国民が払うことになる。
　

>>619

>高校生以上の子供がいる共働き夫婦

まさに、来年から次男が高校生だから２人の高校生がいる
共働き夫婦だけど、高校無料とかそんなの微々たる金。
これから大学とかに金かかるのに、控除廃止とか
ふざけんな。

>>694
そうですよね。
私は今冬に一人目出産予定の共働きなので「一時的には」得をするようですが、
この政策は絶対にやめて欲しい。
こんな無駄なばらまき政策で「子供を生みたい」なんて思えるわけない。
一方的にお金を貸し付け（あとからもらった分払う事になるわけですから）られて、
「いいよね、中学生以下の子供のいる人はお金がもらえて。」なんて肩身の狭い思いをするのはごめんです。

こんなばら撒きをするくらいなら、↓のようなことをしてくれた方がありがたい。
・幼児の医療費の無料化（もちろん、必要な分だけ。過剰な医療には補助すべきではない）
・保育所、産科・小児科医院を増やす。そこで働く人の労働環境を改善する。
・教育に関する国の支出を増やす（先進国で最低ってどういうことですか？）
・出産、子育て、子育て後の復帰をする社員（男女共）を雇用する会社への補助
（制度で縛って罰するのではなく、制度を守っている企業にメリットがあるようにすべきだと思う）

VAtl51QG0悪質！

＞６０７
もうすでに、農民一揆がはじまっとるがな

それに、
＞政府税制調査会が２００５年控除の見直しを提言した際に、
＞民主党は猛反対し『サラリーマン増税対策本部』まで設けた経緯がある。

これについてはどう説明するのですか？

>>521
>また、住民税も関係ないことに”なっている”。

>>550
>民主党が主張している配偶者控除と扶養控除の廃止は所得税のみであり、住民税は含んでいません。

民主党の言い分は詭弁だな。
住民税は所得税の額から計算されるものだよ。
自営だけど、所得申告したら、自動的に「今年の住民税はいくらです。」と
振り込み用紙が送られてくる。
つまり、扶養控除廃止で所得税が増えれば、住民税も自動的に上がる。

>>617
温室効果ガス（唯一自民の政策が好意的に伝えられた件）が現実的なのが評価され日経1万
→対してミンスは30%とか試算もなく言う…ってあたりから入るといいかもしれないよ。
で、「子供手当そんなに増税にならないって言っているけれど、あれって2万6千の場合らしいよ。
1万3千だとほとんどの世帯が増税だって！
今出しているのでは1万3千の財源ですらないのに、財源が出来たら2万6千なんて誰が信じるんだろう？！」
で決め。
まだダメージが足りなければ、「消費税について触れていないのに、消費税増税で無年金者に7万だって！
もちろんちゃんと年金払っている人はもらえない」でオケ。

>>697
ちょっとまて。
だから、住民税は前年の所得に応じて自動的にくる（サラリーマンは引き落とされる）んだよ。
地方に伝わるのは所得から、そこから控除を計算して送ってくるの。
控除額も国税と地方税は違う。
だから、「ミンスの言い分によれば」、地方で控除をなくすかは地方が勝手にやっている
ってことが通るわけ。

もっともそれを信じるのはおめでたい人だけってこと。

ミンスの味方しているわけじゃないけれど、正確に理解しないと突っ込まれるぞ。

>>681

>結局はお金あるのに所得がないとごまかしている自営業たちが
>めしウマーになる制度。

なるわけないでしょ。
自営は所得税以外に、個人事業税というのも払ってるんだよ。
これも所得税に連動していて、少し所得税の額が増えると前年度より倍額で上がっていくもんなんだよ。
もちろん、住民税や健康保険料も上がるんだ。

結局、民主がやりたいのは、
表面甘い言葉で馬鹿な国民を釣って政権奪取して、
子ども手当てを隠れ蓑にしてほとんどの日本人家庭から税金をむさぼり取って、
外国人家庭（主に中韓）に配りたいだけなんだよね。
捏造慰安婦にもばらまきたいらしいし。

少子化対策なんて本気で考えてない。

私が数字に弱いからだろうか。
負担増が全体の4％の根拠がわからない。
どういう方法で算出されたかニュースで出てないような。

>>691
ちょうど高校に上がった3つ子とか5つ子ちゃんがいる家庭もあるんだろうね。

>>691、>>694
そんなに大学の費用を払うのが嫌なら、子供に払わせれば？
税金で払ったところで、国の借金を返済するのは子や孫の世代だし。

>>687
民主の計算には高校生以上のこどもがいる家庭は含まれてないんだって。
読売に載っていたよ。
それと、おそらく専業主婦だけで計算していると思う。
だって控除内のパートのひとは400万人もいるんだから。

ようするに、65才以下で、奥さんがまったく働かない専業主婦で扶養している
こどももいない家庭が４パーセントってこと。
これに、高校生以上のこどもがいる家庭をあわせ、さらに、専業主婦だけでなく
控除内のパートの主婦もいれて計算すれば１割は絶対に超えるよ。

>>701
そうそう。だから高卒のジジババをターゲットにしてるんだって。
彼らに難しい事言っても理解できないのを利用してる。

>>704

大学の費用を払うのが嫌だとかそーゆーことじゃないでしょ。

大学って家から通える子ばかりじゃないんだよね
行きたいところに行かせてやりたいと思えば
ほんとお金がかかるよ

>>683
年収が高い人は増税にならいんだよ。（子供がいれば）
児童手当を元々もらっていないから、何もないところに手当てだけが増える。
配偶者控除なんて年間数万だしね。

>>709
そりゃ、近くの大学より遠くに行く方がお金がかかるし、文系より医学部とかの法がお金がかかる。
外国の大学に行きたいなんて言い出したらもっとお金がかかる。
そんなの全部国で面倒見ることなの？？？

クレクレはみっともない。

自営は所得税以外に、個人事業税というのも払ってるんだよ。
これも所得税に連動していて、少し所得税の額が増えると前年度より倍額で上がっていくもんなんだよ。
もちろん、住民税や健康保険料も上がるんだ。

それは、０ではないでしょうよ。大きいところは除いたとしても
ほとんどの人ははらってないんじゃない？
住民税保険料も保護の範囲でしょうに、
実際問題、いろいろ買ってっも経費で落としているらしじゃんｗ

天下りがどれだけ減れば税収が増えるかはっきりさせてほしい

日本が、社会主義国ではなく資本主義国なんだってこと
忘れてる奴が多すぎる。
民主や公明みたいに、年金積み立ててない在日に年金与えるだの
義務を果たしてない奴に権利を与えるようなことばっかやってたら
あっと言う間に国庫なんてが空になる。

なんでもかんでも、国の負担にして、
馬鹿な貧乏人相手に人気取りした果てに、国自体が破綻したら元も子もないのに。
金をやるって言ってる側も、貰えりゃなんでもいいと思ってる側も
無尽蔵に金が湧いて出るとでも思ってんのか？
国庫の納まってる金は税金だぞ。

>>701
少子化対策という言葉の意味を逆に解釈しているとしか思えない・・・ミンス。

これって子どもの扶養控除を廃止するということだけど
15歳以上の子どもの控除38マンも廃止するということですよね
特定分の25万は今のところ（曖昧だが）残すと言ってるけど

税率の高い人（年収1500万くらいで30％かな）は
子ども2人.と妻で33万くらい増税されるから
1人が高校生になったら増税です。
低収入・生保・外国人に優しい制度ですね

>>711
高校生がいる家庭は、これからマダマダ金かかるっつのに控除廃止とかふざけんじゃないよ！ってこと。そもそも無駄遣い無くして埋蔵金でなんとかなるんじゃなかったのかさ。

なんで増税になるのよ。

>>702
子供手当ての「対象になる人」が、「2万6千支給された場合に」「国税が」増税になる割合、らしいよ。
もちろん対象になっていない人が増税されるのは無視。
4%の根拠は自分も分からん。

最も増税の可能性の高い、妻が専業主婦で0〜2歳児の子供が一人いる人と仮定して
X=1.6×12（児童手当を除いた支給額）／38×2
税率25%以上の人が増税。
こういうのを積み上げると4%になるのかな？

児童手当をもらえている人が90%（大体年収750〜850のあたりでもらえなくなる）ってことを考えると
まぁこの計算自体は間違ってなさそうな気はする。
意味のない計算だけどｗ

>>718
あ、抜けた。
かつ、こうやって計算していって、しきい値計算結果＜個人の税率＜児童手当がもらえなくなる税率
ってなる人だけが増税

…税率25%の人ってもう児童手当もらえないんじゃないだろうか？
4%もいないな。へたすりゃゼロ。

本当に計算の根拠が分からん。

>>716
！それについては聞いたことないや。
特定分しか残さないのかもしれないね。

そもそも、配偶者控除＋扶養控除＋児童手当＝2.8兆って言っていて
それをもとにいろいろ考えたりしたけれど、2.8兆もあるのか疑問なんだよね。
所得税って16兆2790億しかないんだよ。

なんで政策を読むのに、暗号文解読みたいなことしなきゃいけないんだよｗ
そこからしておかしいだろ。ねぇ。

高校生まで育てたんだったらそこからは増税しなきゃいいんだよ。

ぐーたら、ぐーたらしてる小梨の専業主婦からはがっぽり税金は取るべきだ。

将来の年金を支えるのは子供だからな

自分さえ良ければいい小梨専業ニートクソ主婦から税金を取る民主偉い！

>>721
国に帰れよ寄生虫

寄生虫ねえ。民主党の狙いが在の寄生虫に選挙権をあげたり、二重国籍OKってのが
一番頭痛いわ。どうして在にも子供手当をあげなきゃならないのか・・・？
よくテレビに出て来る大家族・子供１０人なんて、民主党ウハウハでしょうね。
そういう家族を国民みんなでお世話しましょうってことか。

説明ありがとうございます。
>>718さんみたいに分析できるような方でも
結局この数字の根拠は分からないみたいだし
これで納得できる人っているんでしょうかね。

＞７２１
小梨の専業主婦が子供もいないのに
なぜ？自営業の子を育てなきゃいけないんだ？ｗ
民図の政策あほ過ぎるーｗｗｗｗｗ

子供10人だろうと1人だろうと、クレクレ言う人はクレクレ言うと思う。

年収1200万円 専業主婦家庭 子供は小１、年中、０歳です。
児童手当もらったことありません。
うちは増税になりますか？減税になりますか？
増税になるなら自民党に入れます。

>.721
自分は結婚してからも共働きで家事と激務で体調崩してしまい今は専業だけど
今まで働いた分であなたより税金たくさん払ってる自信あるｗ
てか、在日なら税金払ってないよね〜。

在日って税金納めてる人でも韓国の親族に送金すれば、一旦納めた税金が全部返ってくるらしいね。
親族に送金したふりして税金全部返してもらって、さらに送金したお金もまた自分に戻すとか、
そういう姑息なやり方をやってるらしいね。
実質無税なのに、さらに15歳以下の子どもには手当てか〜。
こんなうまい話ないよね。こりゃあ、韓国から移民が大量に来るだろうな・・・

>>720
2.8兆円ということは、16兆3千億の約17％ですね。
確かに扶養控除だけで2.8もあるとは思えない
特定部分も入ってると考える方が自然ですね

民主党は医療に投入する金を増やし、医師増員・小児科産科の崩壊を防ぐとも言ってるけど
国民医療費は33兆以上で、1割増やすだけで3兆円も必要
健保も限界に近いし、市町村国保はいまでも大赤字、
消費税アップ以外に財源はなさそうなのに、その点はお茶を濁した言い方
無責任な政党だと思いますよ

>>727
思い切り増収になりますよ。
うちと同じくらいの年収でうちは子供二人ですが思い切り増収です。
税金はがっぽり取られているのに児童手当はもらえないって言うのがどうも納得がいきませんでした。
あまり税金を払っていない人に児童手当はキッチリ支払われているのにね。
だから、今回の所得制限ナシの子供手当ては大歓迎です。
やっぱり取られるだけってなんとなく納得がいきませんものね。
子供のためのお金なのに。

>>730
増収になるって子とは増税の逆ですよ。

貰えるから民主に入れるって人はノーテンな典型的なB層
そのかげで、大学生の家庭は増税されている。一番お金がかかるのに。
そして、現金をばら撒いても少子化対策にならないのに。
究極の無駄遣い。

こんな政策がいいっていうのなら、お年寄りの年金倍にします。
障害者年金倍にします。
若者の所得の少ない人には年収400万円は保証します
そういう政策ばかりでてきそう。

民主党の沖縄ビジョンについて。
移民受け入れ後に米軍を撤退させる。
沖縄、尖閣諸島を中国に主権移譲する。
尖閣諸島の海底油田の埋蔵量は、イラクと同等かそれ以上！
日本国民の資源の損失は莫大。油田があれば増税をしなくても済みます。
産油国になり教育費、医療費の無料も夢ではありません。
匿名献金で国民の財産を売ろうとする、背任売国民主党！

>>727
2.6万なら減税だろうね。どれだけ減税になるかは悪いけれど自分で計算してね。
自分は2.6万になるとは思っていないから。

1.3万だと児童手当なしだから中学生と同等と考えて
1.3万×12×3＞38×4×税率/100
税率約30%以上で増税だな。
課税される所得金額900万以上で税率33%だ（さらにここから控除が1,536,000円ある）から、微妙なところかな。

現状で所得金額900万には届いてなくてギリギリ減税でも、33%組みになると一気に税率が上がっていくから
気をつけたほうがいい。
あなたの立場なら、自分が増税か減税かだけで考慮するとしても、現状維持を選ぶね。
控除で少しでも所得金額900万から離したいもの。

あと、所得控除に年収制限っていうのと年金も頭に置いたほうがいいよ。
岡田は累進課税の強化も言っていたね。
鳩の次は誰になるか…そこまで考えたら、自分があなたの立場なら民主案はないわ、ない。

>727

その前に給与所得控除廃止に引っかかるかも
民主とは高額所得者の給与所得控除を廃止っていってるけど
民主基準だと年収700万が基準になりしょうだから

>>730
またおまえかｗｗｗ
計算さらしてみろよｗ

>>727
毎日育児が大変ですね。ご苦労様です。
確かに増収になるとは思いますが、
それだけで支持政党を決定するのはよくないですよ。
それだけ高収入であれば
恐らくご主人は経済にも明るいでしょうから、
いろいろとお話をきいてみてはいかがですか？

＞７３０
＞クレクレはみっともない。
とか言いながら思いっきりクレクレじゃない？
あんたさー嘘を教えない。
＞７２７
家族経営サラリーマン以外の普通のサラリーマン１２００万も
もらっているんだったら２５％で
増税100万超えるんじゃない？子供いたとしても増税。
所得税１％年間数万しか増えませんよって言われても
実際問題自営業とか他は払らわない人がいるから
サラリーマンは年間数十万ｱｯﾌﾟらしいし。

第一民図に政権行ったら、年金一律7万になるから
40年厚生年金かけた人の分が無年金の人に回るよ
将来の不安が大きい。
公務員の年金は守られているけどね。

>>727
子供が15歳になるまでは、期間限定で減税になったように勘違いすることができます。
それ以降は一生涯実質増税です。

>>728
屁理屈言うな
小梨の専業主婦なんて寄生虫なんだよ
将来の年金を支える子供も作らず家でゆっくりかよ
男はてめえみたいに甘くねえんだ
身体壊したから会社辞めて家事しますだなんて言えるかアホ！
いっぱい税金払えよ！

>>727
あと、その年収だと私立のお受験を考えるかもしれないけど、
岡田幹事長は、私学助成金の廃止に言及しています。
細川政権（鳩山官房長官）時代、実際に廃止されました。自民党政権に戻っても
助成金復活には数年かかったと思います。

助成金廃止となると、私学は授業料をかなり上げないと、経営できません。
日教組の影響のない私立潰しでしょうね。

総合的に考えた方がいいですよ。岡田さんは政権さえ取れれば、いくらでも
法律を変えることができると言っていますから、税収が足りなければ、取れる
所から取るでしょうね。

>>738
おちついて！
年金一律7万って言うのはちょっと違う。
消費税から一律7万配る、所得比例年金が十分ある人には配らないっていう政策だよ。
所得比例年金の上限はあるのかな〜そこまではまだみていない。

突っ込まれないように気をつけて。

夫の年収1200万の方へ

年収1200万で子ども3人なら税率23％と計算すると35万の増税
子ども手当が1万3千ならお子さん2人では減収
3人目からようやくプラスとなります。
岡田は給与所得控除を見直すと言っているので
あなたのような家庭は所得税率33％にもなり
減収になると思いますよ

>>735
ああそうだね。
民主は給与所得控除に年収制限つけるって言ってるね。
700万で区切るかどうかはわからないけれど、1000万以上の人はおそらく
給与所得控除なくなるよ、数十万の増税だよ。
なにしろ、民主は年収700万円以下が得する税制にしますって言ってるんだから。
それ以上の人は、増税。

お金は沸いてこないから、どこかで埋め合わせしないと。

＞７４１
民図になると
公立高校で日教組で汚染されるの嫌だから
無理してでも私立へって思う人を封じ込める策ですか
もう、すでに日教組に岡田さんは突き上げられている感がしますね。
あの民ズの趣味の悪い日の丸の割れたようなマーク
日教組がデザインしたんですかね？

今のように私立に助成金があって
いじめにあっても学校を選べるほうが子供ためになるとおもいます。

うーーーん

意図的に

民主党の増税は綺麗な増税
自民党の増税は汚い増税


とイメージ操作に狂奔してる人がいますねｗ
まるでTBSのボード問題みたいに卑屈ですね。

うちの勤め先の反応から言わせてもらうと企業は民主党を応援しないよ。時給１０００円が
引っかかってるらしい。

必死に頑張って家族のために稼いでる庶民から税金を搾り取って
在日・なまぽ・低収入層にバラマキ。
庶民を低収入にして格差解消するつもり？
呆れてものも言えない。
サラリーマンはこれでも黙っているのだろうか。

民主のは年収３５０くらいから下の層にはありがたいね

年収７〜８００から上は自民を応援？

投票も格差間の争いに？？