NHK大河ドラマ　天地人4

大河ドラマ「天地人」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです。
鯖のため板のため、実況はご遠慮ください。

公式HP
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
NHK天地人　新潟放送局公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/index.html

前スレ
NHK大河ドラマ　天地人3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234751988/

二

>>1
乙でございます。

【米坂線】新潟−山形【天地人】Part4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1241352458/

魚津城のシーンはよかったね…（泣）

>>4
うん、よかった。
お使いが、兼続でなければ(ホントに軽々しい家老)。

wikiにも『魚津城の戦い』が出てるけど、運命の皮肉を感じたよ…。

本当に軽々しいね。

魚津城を救うために居城を捨てる訳ないんだから、いちいち言い訳をしなくてもいいのに。
どうでも、恨まれてませんよ、いい人ですよ、とアピールしないと気が済まないのか。

いいともに高島礼子〜阿部ちゃんの流れでブッキー期待したけど
甘かった

見捨てられた人たちが兼続を突然マンセーしだしたのに最高イラついたわ。
そこまでして主人公を持ち上げる意図が不明。

毎回毎回泣きすぎ･･･
誰得？女子高生とかおばあさんくらいだと喜ぶのかな？

こんだけ訳のわからん主人公上げは何かに似てると思ったら…
劉備玄徳か。
「中国の義」の象徴として描かれてるから、
誰一人否定は出来ない代わりに誰一人思い入れも出来ないってやつ。

>>10
劉備玄徳と呼ぶな
諸葛亮孔明と
曹操孟徳

なんでもかんでも主人公とからめて、主人公に場の中心をさらわせるやり方って
実は物語を壊してるだけだって、作る側は本気で気付いていないのかな…？
包囲されて籠城して決死の覚悟で最前線にいる吉江さんや安部さんを前に
あっさり潜入して、べそべそ泣いて死を決意した人たちに慰めてもらって、あっさり脱出
これで「兼続も命はってます！」とでもアピールしてるつもりなんだろうか？
あんなこれ見よがしの足ひきずり演技まで入れたりして

>>9
寒流が好きなおば様は可愛いとか思うのかもね

>>12
その上兼続の奴来週はまだ魚津が討ち死に覚悟で戦ってる最中に嫁のところへ
行ってｲﾁｬｲﾁｬするんだよ…。
それ家老がどうとかの前に人間としてクズじゃない？
そんな主人公ありえないよ。しかも義が売りなのに。どこが？？

>>14
それも景勝に気遣われて…て流れらしいね
単に自分の仕事をしてるだけじゃないの？しかも命懸けの人より楽な場所で
毎回どれだけ甘やかされるんだろう？
男主人公に、偉い人から甘やかされ特別扱いされる愛されヒロイン役を当てはめてるようで
ちょっとキモイと思ってしまう…

カネツグは最期はちゃっかり布団の上で死ねてる。
軽々しいくせに。

過熱具の伝説的エピも、所詮は謙信公の威光のおかげなんだろうね。
貴種待望論的な意味で。
で、景勝が持ち上げるにはあまりに凡愚だったから、過熱具にいっちゃったと。

少なくとも来週やられちゃう信長が過熱具を認めるなんて背景は
ドラマ上では皆無だし。
秀吉＆光成とのカラミもどうなるやら…

景勝が凡愚とかありえないですよ。

どうしてこんなに面白くないの？何が足りないの？
頭のいい人、解説して下さい。
性格のはっきりわかる人がいないです。
加熱愚はなぜあんなに人に好かれているんですか？
籠城組は、実はあんな人と一緒に死にたくないから、なだめて帰したのですか？

加熱具「ならば私もここに残りますっ！」

家来衆「ああ戦おう、もののふの誇りと共に散ろう」

加熱具「えっ」

頭が良くないからこんなギャグが浮かんじゃう。
>>12と>>14が言いたい事ぜんぶ言ってくれてるよ…。
ほんとうに家来衆がかっこよかったのに
口だけ家老の特攻加熱具が台無しにしてくれたのだわ。

>>19
加熱具は糞脚本のせいで分からないけど、篭城組みは生き恥を晒すより美しく死ぬことを選んだ
鎌倉時代から終戦までそういう武士は一定数いた。逃げ出すのも沢山いたけどね。

つまり
「加熱具なぞと共に散るのは美しくない、恥だ。さっさと帰してしまおう」
という事ですね。わかります。

城をまくらに討ち死にじゃ、だね。
戦国時代までは、家来は主君を変える権利があった。
だから戦った相手に臣従しても誰も変だとは思わないんだよ。

だけど、だからこそ命をかけて仕える主君を持てた幸せな臣下
という死に方だと周りは思った。
そして、その主従を讃えた。
ほんとは感動の場面なんだけどね。

来週もきっと見てしまう

>>14
長崎から船に乗って
　　　　神戸に着いた…
　　　　　　(五木ひろし)

波平さんが舟に乗って
　　　サザエができた…
　　　　　　　(嘉門達夫)

直江与六が船に乗って
　　　　�@景明できた…
　　　　�Aお家潰れた…
　　　　�B数字が落ちた…　　　　　　(小松江里子)

…あなたならどうする？

歴史詳しくないからアレなんだけど、春日山のために魚津城見捨てたんだよね？
で、一応春日山なんとかなったから汚染といちゃいちゃしに行くわけ？
そのヒマあるなら魚津に取って返せないのかね〜？？？

圧姫もそうだけど、行動が突発的で思慮に欠ける
それなのに何故か周りが褒め称える
おばさん脚本家は自分の感性のまま書いてるのか知らないけど、脈絡がなすぎて視聴者は置いてきぼりだ

>>27
汚染といちゃいちゃはこの番組オリジナルだからｗ
この番組には常識がない

きかんしゃトーマスの映画見に行ったら、
歌のところで加藤清四郎がいた。
そういわれれば与六っぽい声だった。

清「史」郎くんでした。ｽﾐﾏｾﾝ

話が動いてきておもしろいじゃん
激動って感じだよ

前スレ996
>能無しで泣き虫だけど、手柄はアピールできる家老のドラマなら

そういう家老が仕える主家は、速攻お取り潰しになりますがな（´・ω・｀）

>>20　ﾜﾛﾀ
美しく散ってくれればよかったのに

激動って感じｗ

魚津城見捨てる策ねりながら
汚染の髪みて、生きたくなりました・・・
平気でそんな脚本書ける神経がわからん

それでやったことが「魚津囮作戦」だものね
どこが「義」なんだ

>>35
あげくにまだ魚津城が戦ってる最中に汚染とのいちゃつきありだよ来週。
もう夫婦揃って義どころか単に薄汚い人だよ。
制作陣はわざとやってるんでなければ機知外だね。

一応本能寺の変は不安まじりながらも楽しみ。きっとがっかりしそうｗ
あとは深キョンと慶次、そしてこども店長の再登場を楽しみに
そしてやる夫が大河ドラマを斬るスレの、元ネタは知っておかねば
という気持ちから今後も見続ける。
最終回まで見て、見続けたことを後悔するんだろうか。

>>19
そもそも直江兼続自体を主人公に１年の大河ドラマにすることが無理。
５回ぐらいのドラマならできるだろうけど。
だからわけのわからんラブストーリーを入れ込んだりするしかないわけでしょ。
時代が時代だからそういう話はいくらでも付け加えて問題ないしw

風林火山もそうだったけど（こちらは途中で挫折）
主人公として１年できるだけのネタのある人じゃないと
おもしろくなくなるのはしょうがない。
史実というものが存在するわけだから曲げられない部分もある。
でも勝手にまげちゃって（関係ないのに主人公を英雄扱いする場面とか）
不評になることが多いでしょ。歴史は詳しい人もいるからねぇ。

前スレで信長がモンスターエンジンのコントの話し方と書いてる人がいて
それを読んだらもう神々の遊びにしか見えなくなったw

直江はトップクラスの材料だよ。
イベントが多く、一癖も二癖もある上下左右との関係も絶妙。
ところがそれを理解していないNHKが肝心のところをおざなりにして、無理に知名度の高い人物と絡ませようとするから乙ったんだよ。
例えるなら、ベンチャー企業の社長のストーリーをやろうとして、社会背景でしかない総理大臣や世界的な大企業の経営者を絡ませるようなもの。
スケールで勝負する素材じゃないのに、そこに持っていくから、かえって矮小に見える。

>>39
風林火山とこれが同じという感覚が分からんｗ
風林は重要人物、
隣国との繋がりや背景
ちゃんと描かれてたと思うが…
これは安っぽい
ラブストーリーばっかに
時間かけて、
史実での重要人物も描かれてない

>>39
三傑以外に興味ないんでしょ、あなたは。

>>39
いつもあさっての方を見てもったいぶって喋るモニ長様
相方の謙信との絡みが見られる次回のコントも楽しみ

>>40
目のつけどころは良いと思ったんだけどね。
天才の誉れ高いベンチャー創業者を伯父に持つ2代目と、そのブレーンが
乱世の中潰れないように会社をきりもりしていくんだから。

格上との戦闘を真面目に描くだけでも、ずいぶんハラハラわくわくできそうなのに。

背景・周辺をもっと密に丁寧にきちんと描けば、面白くなるはずなんだけどねぇ。
以降、大河でこの時代の上杉を中心としたドラマが作られることは
もう二度と無いだろう・・・と考えると非常に非常にもったいない。

そうだね。
景勝と兼続とお船、あとはその他大勢みたいな描き方はつまらない。
それぞれが自分の思惑で動かないと。
新発田の働きとその後の寝返りを入れるだけで、随分と締まっただろうにと思う。

他作品を例に出すのはアレだけれど、独眼竜政宗なんかまさに
『格上との戦い』だったよね。
政宗自体が戦国大名としては最末期の人物な訳だし。

もう、「わかってない！わかってないよ！」ってな気分になる要素一杯。

ほのぼの愛を描きたいなら、なにも戦国時代にする必要ないもんね。
民放トレンディドラマよりつまらんなんて、大河にあるまじき事態。

なぜ「直江兼続」が魅力的な題材なのか、一番分かってないのが小松さんなんじゃない？
おもしろい史実をここまで見当違いの脚色でつまらないドラマにするって、なかなか出来るもんじゃない
御館につづき、魚津も本能寺も、ドラマ＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜ウィキペディア

>>39
織田信長を小松が書いたら面白くなるの？
独眼竜政宗も大河になるまではマイナーな武将だった。これも小松なら
面白くなると思う？

モニカ信長けっこう好きだった、あの話し方は意外と癖になる、真似しやすいしｗ
明後日で見納め淋しい。

モニ長、あさっての方向見すぎでなんか面白いｗ
無理やり正面に回って、じっと目を見つめたら、顔を赤らめそうだ。

☆☆☆　捏造ＮＨＫ解約祭り開催中！　鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！　☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ！！！
------------------------------------------------
（表）
・所轄放送局か営業センター宛
（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））

（裏）
・「放送受信機廃止届」
ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為
（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------
・解約理由は記入不要。

ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する
（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら特定記録か簡易書留にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！
未契約になればNHKは受信料不払いで訴えることは不可能です

>>49
小松さんを責めるのはちょっと気の毒。
あの、やっつけな原作では見せ場の作りようがない。
それに今までの脚本も、アイドル主演ドラマばかりで
本格時代劇ｗは初めてだし。

今後しばらく時代劇の仕事が、彼女に回って来ないことを祈ります。
その間、もっと時代劇の見せ方を勉強して欲しいな。
先は長いんですから。

>>54
みなさまの受信料からギャラ貰ってる一応プロの脚本家になに言ってんの？
関係者か本人か知らんがうざすぎ。小松なんかもう二度とオファーが来なけりゃ
いいんだよ。それに小松は原作は心理描写がなくてつまらんから私がアレンジ
してますってはっきり言ってるし、小松のオリジナル部分も多い。
原作がゲロなら小松はうんこだっつーの。どっちもどっち。

プロのくせに自分の実力をわからずオファーを受けた時点で小松は立派な戦犯
擁護する気になんか全くならないな
しばらくどころか二度と時代劇には関わってほしくない

>>54
才能ないから、どんな良い原作でもダメだったろうと思うよ。

＞もっと時代劇の見せ方を勉強して欲しいな
勉強は大河を受けた時点で必死にやるはず。普通なら。結果はこれ。
脚本家の成長を見守ってあげる義理はないし、これが料理人なんかだったら
黙って席を立たれるレベルだよ。
時代劇は初めてだしとか慰めてもらうなんて、プロにはすごく屈辱的だね。

結婚後も加熱具と絡ませて未練たっぷりに見せた汚染が
亡くなった夫の着物を手に沈むのも、

魚津城に行けと言い、力を尽くした家臣に自ら降伏しろと言う加熱具が
突然「お前はなくてはならん」と励まされるのも、

酒を片手に室内ばかりな印象の信長に、
光秀がどう苦悩して本能寺に至るのかも

全然わからないし。これが心理描写？

明日というか今日の朝の仮面ライダーに菊本（篤姫･･･女の道は一本道）と
美瑠姫（風林火山･･･ざれごとを申しな/病か？）がおばあちゃんと
孫の役で共演するよ

ﾓﾆ長様のイントネーションは学者とか小説家から聞いて調べてやってたらしい。
違和感があったのは今まで誰もやってなかったってことだね。

今まで本能寺の変で爆発した描写ってあったっけ？w
そして初音強すぎでﾜﾛﾀw

何が何だかわからないって回だったｗ
お船の顔のアップはハイビジョンではきつい。
せめてあのリボンを結んだ髪型を変えてあげればいいのに。

「シデヨシかっ！」
江戸っ子かっ！

>>59
見たよ
菊本はすぐ判ったけどあの子ミル姫だったのか？
先週は喜平次さまも出てたし、大河率高けぇえ

>>61
そーいや忍だったっけ、と思い出した

最後寄り添ってニヤる汚染…
めちゃ悪どそうに見えたのは自分だけ？

爆発シーンで夫と大爆笑してしまったwww
ｶﾈﾂ具とお船のシーンは激しくつまらないから出てこなくていいよもう。主役だけど。

大河見てムカムカするのは初めてだ。
何回泣いてんだよ。気持ち悪いよ。
精神的に不倫していたような描写の回想はなんだ。
妻夫木見るだけでウンザリしてきた。
もう潮時かも。

本能寺の変といえば、あの時代の大イベントなのに、あれだけか。
上杉の視点からの話だから仕方ないのかもしれんが、秀吉の大返しも口頭報告だけで
なんか肩すかしをくらった気分だ。

本能寺まではと思って見てきたのもあほらしい
さよーなら

焼け落ちる橋を前に狂乱するカネツグ。
冷静でいられない人にブレーンは向かないと思うわ。

>>61
義経の時も最期に義経が小屋で自害した時に
小屋が大爆発して馬が飛び出してきて空に飛んで行ってたわ。

今日も激しく笑ったわ
下手なお笑いよりよっぽど笑えます

モニカの最後が爆死とか、おもいっきし茶噴いたｗ

ガソリンもガスもないあの時代の本能寺で何が爆発するんだよ？
でしゃばり船と兼次のイチャイチャぶりとかどうでもいいし、とりあえず主人公泣かせとけばいいみたいな
もう脚本から演出から何から何まで糞すぎてありえね〜

ヤッターマンのお仕置きだべ〜の爆発みたいでﾜﾛﾀ

>>74
本能寺には火薬庫があって、それが爆発したって説があるらしい

あぁアレ火薬が爆発ってことか？それにしたってお粗末な演出だこと。
本能寺に火薬が保管されてたっていうくだりも無ければ、何で爆発してんのか意味不明だったわ。

鶴見の明智もあっちゅうまに殺され、あれだけの歴史的大事件があんなお粗末だとは。
モニカの最後の散り様を期待してただけに肩透かしくらった感じ。

あと唯一の楽しみ今週の北村殿様
今週は出番も少なかったし、つまらなかったわ。
来週も出番少なかったらもう見る気しない。

大河名物のおもしろＣＧサクレツだった。
義経のドッカーン白馬、新撰組の源さんマトリックスにつづく
ドッカーン本能寺。

加熱具３回も泣いて・・・

そろそろ城田が出るのかな？

なんであんなに口ひん曲げて情けない顔してべそべそ泣くんだよ
見てるこっちがなんともいや〜な気分になる

二度と泣くでない！って、あれほど景勝様から言われたのにねぇ…
泣きませぬ！と殿に誓ったのに約束も守れず、メソメソ涙ぐむ家老って何なの？

北村と妻夫木の唇がいやだ。
下唇が妙にプックリしてて、真ん中に線が入ってるのが嫌だ。

初音強すぎ、どうせならもう光秀も殺っちゃえよｗ
結局彼女は「加熱具の初めての女」→「信長の最大の理解者、精神的愛人」に
ポジション変更？そういえば森蘭丸って今回出てきたっけ？

そう。あの泣き方がめちゃくちゃ嫌。
あの時代の武士があんな泣くか？
泣くとしても、ぐっと堪えてはらりと涙が落ちる、だろ。
なにかっつーと大声でわーわー言うし…
あれでブレーン？
もっとクールに、でも情は厚く、ってならないの？

妻夫木「脚本家の先生は、僕の泣き顔が好きなので、たくさん泣きます（苦笑）」

番宣でこんなこと言わせてるような大河(笑）なので、あの泣き顔は「天地人」の仕様です

土曜日のスタパで吉川が熱く語ってたし先週の予告がスゴかったし何だかんだいっても本能寺だから…と思った自分が甘かった。
魚津落城と本能寺なんていくらでも盛り上げようがあるだろうに…
初音とお船は長澤と常盤の無駄遣いだw

ご飯遠慮するほど魚津に罪悪があるけど、仲間の死に泣いちゃうけど
それとこれとは話が別
嫁とは微笑み交わしラブまっしぐら加熱具。
無理にねじ込んででも見たいシーンじゃなかった。

場面１つ1つの見せ方がブツ切りか突然すぎでいちいち気に障る。
本当にひどい脚本…。

モニカ 佐々木小次郎とか良さそう。

初音と信長の関係ってなんだったの？

余禄の泣き顔は可愛いけど
妻夫木が泣いても全然可愛くないし
鬱陶しいだけ

>>90
さあね〜？┐(´〜｀;)┌謎の女、初音？
↑こ〜んなくだらない絵文字も使いたくなる程さっぱりですわｗ

>>78
私は爆発よりも、謙信洞窟から本能寺に戻るときの
ギュイーンて感じのCGにグッときたw

まさみちゃんどうせなら女版蘭丸か濃姫みたいな役でよかったのに…
しかもあそこまで光秀の首絞めるなら
そのまま光秀逝かせた方がまだマシ、どうせ脚本メチャクチャなんだから
あと妻武器泣かせすぎでしょｗ
出演者は台本見ながら何を思うのでしょうかね

そういや兼次の泣き顔もだけど、似合わないヒゲ面も鬱陶しかったわ。

あんなビービー泣いてわめいてる家老で戦を采配するだなんて…ありえなす
家臣は誰も着いてこんだろう。

とりあえず全員青天ヅラにしてやり直せ

役者が糞過ぎだろ

なんで今時の髪型なんだよボケ

脚本家の個人的好みが出すぎて視聴者置いてきぼり

お船とあき竹城がすれっからしの年増女郎とやり手婆に見えた。
そこでやに下がってる兼続は単なる色ボケにしか思えない。

上杉存亡の危機のはずなのに景勝・兼続陣営は全然緊迫感が無い。
魚津の将が命がけで戦ってるのが馬鹿みたいじゃん。

蘭丸が出てこないなんて。
人間五十年…謡わないなんて。
謙信入道の亡霊とお話するときのバックあれかよ。
魚津城で自害した人たちが首斬るのは当たり前なんでしょうか？
切腹するもんだと思っていたので。
ニワカですみません。

お船の横髪を細く結わえているのは何なんだろう。
上の人も言ってらっしゃるように、常盤さんのアップはキツい。

何で犯罪者でもないのに腹切らなきゃならんのよ。
切腹は、自分には腹黒いところはありません。っていう死に方でしょうに。
蘭丸らしきお付は付いていってたみたいだけど、
長澤が邪魔してたわね。

越後のことを丹念に追ってくれればもう少し面白いドラマになりそうなのにな。
無駄に京都の話を織り込むから訳がわからなくなる。
主人公は越後の人。今後、会津や出羽ひいては伊達藩まで流れていくんだから
そっち方面をもう少し書いておけばいいのに。
主流の歴史観を絡めないとドラマにならないのかねぇ。

安部ちゃんやモニカなんかはあの演出嫌がらなかったのかねえ、
なんか神々の遊びとかいうお笑いを思い出した。

本能寺はせめて敦盛踊って炎上して欲しかった。。。

>>101
そうなんですか。
どうもありがとうございます。
ニワカですみませんでした。

私は妻武器のﾌｧﾝだけど、昨夜は画面に向かって
もう泣くな！と突っ込んでしまったよｗ
あの泣き顔は好きだけど、多用し杉。

天正１０年６月１日暮方・・・

「ではひとつ舞うてみるか」
とうとう信長は立ちあがった。信長が立ちあがると、すぐさま蘭丸は小鼓を取って
、濃御前は扇を渡した。そのあたりの呼吸にも、何とも云えぬ気合の一致と和気が
あふれている。
「また敦盛（あつもり）でございますか。上様も、もう人間五十年に、あと半年と
迫りましたものを」
「余計なことを申すな。これが信長平素の心掛けじゃ」
もう信長はフラフラと踏み出しのみだれるほどに酔っていた。よほど心の紐をとい
た、楽しい酒宴なのに違いない。

「良く見ておれ信忠、この世の事は電光石火、進むも退くもこの舞いのようでな
ければならぬ」

　　　人間五十年
　　　下天（げてん）のうちをくらぶれば
　　　夢幻の如くなり・・・
　　　
朗々とした声は古刹の高い天井にこだまして、伴奏する蘭丸の絵のように美しい姿と
ともに、この世の出来事と思えぬほど夢幻にみちたものに見えた・・・

天正１０年６月２日朝まだき・・・
「阿蘭、物見せよ。誰ぞ寺内に乱入したぞ」
「はッ」
（中略）
しばらく松の上で小手をかざして四方を見ていた官松は、再び芝生を糸をひくように
戻って来て、蘭丸の控えている縁の向うでぴたりと座った。
「旗が見えました。軍兵の乱入でござりまする」
「なに！？旗が見えたと！？してその旗の紋どころはわからなんだか」
「はい。旗印は、たしかに桔梗の紋どころ、間違いござりませぬ」
「桔梗の紋と申せば、明智どのではないか」
そう云うのと蘭丸が走って来て、
「上様、光秀謀反にござりまする」
叫ぶように復命するのとがほとんど一緒であった。
「桔梗の旗か・・・」
信長は低くうめいた。うめくと一緒に、
「矢！」と、うしろへ手を出して、それをささげる者が何者かも見定めずに強弓（ご
うきゅう）に矢をつがえた。
キリキリッと引きしぼって狙った先は中門の扉であった。
誰も人影は無いのに、何を射ようとそているのか・・・？
そう思っていると、その矢をふたたび弓（ゆ）つるからはずしていって、
「フフン」と、信長は低く笑った。
「ハゲか。ハゲではどうにもならぬわ」
「どうにもならぬと仰せられるは・・・？」
蘭丸が訊きかえすと、もう一度信長はフフンと奇妙な笑いを笑った。
「ハゲの謀反では考え落ちはあるまいということじゃ。
　おかしなことよ。たわけめが・・・・・」

最後のたわけめと云った一語は光秀を嘲笑う（あざわらう）ようでもあり、信長自身
を笑っているようでもあった。
再び信長はじっと全身を耳にしてその後の物音を待つ顔になった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）　　　　

モニ長の最期、謙信登場させるにしても魅せ方があるだろうに。
あのシーンこそお得意のスポットライトでよかったんじゃないの？
あんな妙なセット作るお金があったら、他の所に回せよー。
中の人も「やれやれ…」って感じだったと思いたい。
謙信消えてギュィィィンって画面が小さくなるシーン、あれは笑う所なんだよね？

鶴見光秀、独りになるなんてありえんだろ〜w
初音も必殺仕事人みたいだし、本当にこれ「大河」なの？

頼むからもう加熱具を泣かせるな！
飽きた、もう飽きたよ、はい！飽きた！

>>100
「敦盛」がお約束なのは桶狭間だからないのはおかしい！と言う程でもない。
信長が好きだった、って話があるからよく本能寺でもセットにされてるだけで。
桶狭間と本能寺、信長の人生の節目のシーンの対比としても分かりやすいし。

ただやっぱ本能寺でもある方が様式美と言うか盛り上がるとは思う。
池田屋事件の階段落ちみたいなもんでｗ

「たわけたことよ」
もう一度信長は口に出してつぶやいた。

このような叛乱の計画を知らずにいた自分よりも、惟任日向守（これとうひゅうがの
かみ）として、充分に西国探題（さいごくたんだい）の地位にのぼり、家門の繁栄を
計れる地位にあった光秀の、この無計算な暴挙がしだいにおかしくなって来たのだ・・・

光秀は、信長一人を倒せば天下が自分のものになるという錯覚を起こしている。人間
のもろもろの野心の上に、大きな動かすことのできない歴史の流れのあることを忘れ
去っている。
「たわけめ。天下はうぬらにコソコソと盗めるようなものではないわ」
大きな時流と、それを踏まえて立つ捨身の見識と力がひとつになってこそ、歴史は、
はじめてその人のために英雄の扉を開いて通すのだ・・・・・

光秀は信長を殺すことによって再び手のつけられぬ乱世へ時代を逆転させるであろう。
しかも、その乱世に逆行させてしまった世界では、彼は、せいぜい故実に明るく神経
質な一人の謀将に過ぎないのだ。それなればこそ、五十を過ぎた今日まで、彼は信長
の腰巾着でしかあり得なかったのではないか・・・
じっと、この奥殿に近つく軍兵の足音に耳を澄ましながら、もし信長の遺志を継いで
天下に号令できる者があるとすれば、それはいったい誰であろうか・・・・・？と、
ふと思った。
（猿か？　それとも家康か・・・・・？）
いずれにしろ、光秀ではどう収拾しようとあせってみても治めきれる時世ではない。

「上様、これにあってはお危のうござりまする。ここはわれらが固めますれば、上様
には、まず蔀（しとみ）のうちへ」
蘭丸が小姓たちを連れて早口に告げていったが、信長は答えようとはしなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）

良く謀反のシーンで蘭丸に光秀謀反を知らされた信長が
「是非（ぜひ）も無し」
とつぶやくシーンは大河等で最も良く目にするシーンだけど、いつも全くと言って良
いほどひねりがなく、そのままｗ。
信長が「是非も無し」って云うだけｗ（たまに微妙に唐突なのもあって笑えるけどｗ）。

シンプルなのもいいんだけど、いつもそればっかりで、それしかないのは・・ｗ。
演出や伏線をちょっと付け足すだけで、著しく劇的な感じになる気がするんだけど・・・
いつも本能寺のシーンで残念に思う。
山岡荘八のような物語のふくらませかたが出来る作家、脚本家は今の世だとそういな
いんだろうなあｗ、いいシーンなんだから、頼むからもうちょっと工夫してｗ。

もう起き出すものはみな起き出している。
蘭丸、坊丸、力丸三兄弟のほかに、飯川宮松、小川愛平、薄田（すすきだ）与五郎、
落合小八郎、高橋虎松、山田弥太郎、大塚弥三郎等々の子飼いの荒小姓たちが爛々と
眼を光らせて駆けつけていたし、寝所の両側に仮箔していた二十人近い侍女たちは、
うしろの蔀（しとみ）のうちで、ひとかたまりになって息をこらしている気配であった。

信長の睨んでいる中門の外では、警護の三百人はむろんのこと、役僧から門番、火の番
の類までが、夜襲の渦に巻き込まれ、中門から奥殿への乱入えおおさえているのに違
いない。

ワーッと門の近くで喚声（かんせい）があがった。と、同時に誰かが門の扉を外から
カケ矢で打ち破った。その瞬間に、はじめて信長の弓弦（ゆつる）がはげしく高鳴った。

一の矢、二の矢、三の矢、四（し）の矢！

モニ長、矢じゃなくて水球のボールで応戦してほしかったw

もう銀魂のブリーフ3を思い出さずにはいられないwwwww

うしろに控えた濃御前の渡す矢は、そのまま唸り（うなり）を生じて乱入して来る
敵勢の胸板を射ぬいていく。
「手強い（てごわい）ぞ。退れッ」
乱入者はどこに弓勢（ゆんぜい）が伏せてあるかわからず、一人の射出す矢に、四
人まで射倒されて、第一隊の侵入は思いとどまるよりほかになかった。
「さすがは上様！しかしやがて引き返してまいりましょうほどに、いざ、この場は
われらにお任せあって・・」
また蘭丸が急き込んで云いかけたとき、信長ははじめて例の割れるような声で下知していった。

「惟任（これとう）光秀謀反と覚えたり！
　かくなるうえはぜひもなし、眼にもの見せて腹切ろうぞ」

「ははッ」
とみんなは平伏したが、信長はその時にはもうみんなの前にはいなかった。
蘭丸の言葉どおり堂縁から蔀のうちへ引き上げて、白綸子（しろりんず）の寝巻の上
にきりりと単衣（ひとえ）帯をしめ直し、まなじりをあげて弓弦を調べている。

腹切ろうぞ、と云いながら、勝敗の計算だけで死ねる信長ではなかった。
信長はおそらく最後の一瞬まで戦い尽くして、自決する気なのに違いない。
濃御前も、その間に、汗止めの鉢金で黒髪をうしろへなびかせ、水いろのしごきを取
って凛々しく襷（たすき）を掛けていった。・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）

今さらだけど、モニ長ﾜﾛﾀ。

>>99
手練手管の女に筆おろしされてむせび泣く童貞くん、これでこの男の下半身制御は楽勝ねと年増女と洗濯婆が裏で目配せしあう。あの寝所の二人に篤姫夫妻と違って清々しさやほのぼのドキドキを感じない。どよめきと禍々しさはたっぷりだけど。

このドラマにおける初音の存在意義って？？？？
何かこの先、「おお！こういう役割だったのか！」と思わず
手を叩いてしまうような出番でもあるのか？

あと、信長の最期、本能寺大爆発には思わず「そんなぁ・・・」と笑ってしまったよ。
あんな最期なら、いさぎよく自害するシーンのほうがよかった。

石田三成が惚れる。

>>103
101こそにわかなので、安心しろ

>>116

＞ このドラマにおける初音の存在意義って？？？？

意義なんてありませんわ。
奥様。

景勝に進言するときに突っ立ってるのが気になった
膝をつくものだろう

初回の小栗三成が秀吉の前で腕組みしてたのから
この大河には期待してなかったけど

景勝も加熱具のいいなりみたいに見えるし、いいなりにしてる加熱具は
バカっぽいし、越後は大丈夫なのか？？？と思ってしまうドラマ。

受信料なんて払う必要ないですよ。

ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレッド（83）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1241183888/l50

一人暮らしならNHK受信料を払わないよな？10拒否目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1239976726/l50

大河「天地人」ボーイズラブ風？で漫画化…だって。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/05/11/01.html

マジで勘弁して下さい…

92 日曜8時の名無しさん [] Date:2009/05/11(月) 09:08:51  ID:0OZ9skxj Be:
    K松「魚津城でさ、安部正吉ってど〜しても死なないとダメ？」
    AP「え？」
    K松「だって葛山クンかっこいいのに何で殺さないといけないのよ」
    AP「は、はあ」
    K松「エライ人から言われたからムリヤリ本能寺に阿部寛出したけど、
    　　アラフォー同士の絡みなんて誰も長く見たくないでしょ〜。
    　　その分葛山クン映したほうが絶対いいって」
    AP「し、しかし史実では安部正吉は魚津城で戦死になっていますから･･･」
    K松「いいじゃないの〜原作者は好きなようにすればいいって言っているんだから〜。
    　　あ、そうだ。葛山クンが山本圭に言われてひそかに魚津城を脱出。妻夫木クンと感動の再会。
    　　以後は妻夫木クン専門の忍者で活躍ってのはどう？原作にあるから仕方なく書いたけど評判悪い
    　　常盤貴子とのカラミより絶対いいわよ〜」
    AP「（だからお船はあんな描かれ方しているのか）わ、わかりました。
    　　いちおう、葛山サイドに追加オファーしてみますね」

    ･･･

    AP「（まいったな。葛山本人から「もう･･･かかわりたくない」なんて言われちゃったよ」）」
    K松「どうだった」
    AP「は。次からのスケジュールがぎっしりでダメだそうです」
    K松「なんだ〜残念。でも玉山クンと同じで忙しいのね〜」
    AP「はい、「同じ」ように言っていました」
    K松「仕方ないわね。じゃあ小栗クンとのカラミ増やしましょうか。あと松田クンと城田クン早く見たいから
    　　次回はもう秀吉関白でいいや。柴･･･柴なんとかはもういいわね」
    AP「ハァ･･･」

>>125
あのピザな風貌がグフグフいいながら喋るのを想像して鬱になる。
昨日の視聴率２０％超えってあり得ない。

>>121
腕組みよりも、フランスパンを口に入れたまま喋ってる事の方が気になった

>>124
ボーイズラブってw
天地人を支えてるのはやはり腐女子なのか

大河見るの大人になってから初めてなんだけど、
そういう人とか、若者のことも考えてほしいな。
定番をちゃんと知らないからしっかり見せてほしいのに、いきなり奇をてらわれても困る。
初音とかあんな活躍させると漫画かよって思う。

小栗三成は秀吉にはたかれてイタッて言ってた。
思わず笑ったけど家臣っぽくないね。

今回の大河
腐系が見ても個人的にイラッとキますが…。

ホモマンガを公式で流すなんて気持ち悪い。
スタッフははじめから、このドラマも歴史上の人物も役者も
そういう気持ち悪い目で見ていたのかと思うとぞっとする。

私も腐だけど脚本も演出も何もわかってないと思う。
イケメン(と言われる役者)を出して適当に絡ませたらいいとでも思ってるのか勘違いが過ぎる。
まだ風林火山の方が腐心は萌えたよw
それより何より大河にそんな萌えは必要ないんだから

大河としてどうとかいう以前にドラマとして全然成ってないから、
あらゆる層から不満が出てるんだろうなあ。
毎週滞りなく放送されててしかも視聴率がいいというのがつくづく不思議だ。

YAHO○!JAPANテレビの天地人
みんなの感想欄が脚本フルボッコで笑った。
コメントで１番使われてる言葉は「泣きすぎ」かな・・・？

ヤ○ーでこれだけ非難が集まると、「つまんね」「スイーツ(笑)」みたいな一言の荒らしばかりになりそうなものなのに、
みんな独自の文章で(内容は似るけど)真面目に怒ってるものね。
NHKへの非難メールもそこそこの数になってるとみた。

NHKが、若い女性の戦国ファンを見誤っているんだよ。
歴史書から研究書まで手を伸ばし、展覧会勉強会行きまくる筋金入りのファンも
増えているのに。
怖いw戦闘シーンなしの甘い大河にしておけば受けるとでも思ったんでしょ。

イケメン好き！でも普通は
はずはジャニーズアイドルとか俳優とか、ちょっと気取って海外セレブとかに興味がいくもんでしょ
イケメンぞろいだろうが、女子がゲーム、しかも戦闘モノ？にハマる時点で
ちょっと普通よりオタクな人なんじゃない？
歴女のみなさんを紹介されて、あれの仲間になりたい、自分も興味をもつ人も
最初からオタク気質なんじゃないの？
そういう、マイナーで女子らしい女子でいることにこだわらない変わった人は
自分達の趣味をメジャーが取り上げて持て囃してくることを喜ぶような人種なんだろうか？
対象に選んだ人種も、使う戦略も、すべて間違ってるような気がする…
と、ゲーム的萌えはよくわからないけど歴史好きオタク女は思います
ひとことで言えば、派手にぶちあげてでかい金儲けに使えるなんて思うな、ほっとけ、てことで。

女性の戦国ファンが増えていることはわかってても
その理由をどうせイケメン武将がいいんだろう、くらいにしか思ってないんだろうな
戦国好きって、見た目より、乱世をどう生きたかというその人生からそれぞれの武将に惚れたりするし
そういう惚れ方は男のファンも女のファンも同じだと思うんだけどな
この大河を制作してる人たちは本当の歴史好きはいないんじゃないかと思える

篤姫が一般女性受けしてヒットするのはわかるけどね
・和風とはいえお姫様モノ、シンデレラストーリー
・綺麗な服や小物やお菓子がいっぱい
・最高権力者で馬鹿に見せかけて実は聡明な優しい人と、先約押しのけて相思相愛
・次の最高権力者でイケメンの義理の息子も、本物のお姫様の妻より自分の方を尊重してくれる
・気弱だけど政治の中枢に関わるイケメン幼馴染みが妻や愛人を持ってもまだずっと自分に惚れぬいてくれてる
・むかつくおっさんたちを次々に言い負かして平伏させられる
・意地悪な女たちも最終的には自分に屈服して誉めそやしてくれる
女の願望かなえまくりの王道ストーリーだもん
昔ながらのお姫様物語にイケパラとかアタシんち的イケメンハーレム要素も追加した一般女性向け王道ドリーム＠和テイスト
にハマっただけで、篤姫ブームは女たちが歴史に興味を持ったというわけじゃないんだよね
この流れと、かっこいい男に単品で惚れて知りたくなってあれこれ調べたくなるオタク女性・腐女子の戦国男子萌えは
自分がその中に入り込んでちやほやされたいお姫さま願望とは、全く方向性の違うものだと思う
これを「女性の歴史ブーム」でひとくくりにするのは見当違い
波が来てる！と思うのは勘違いだよねえ…

サッカーワールドカップファンと似てると思うんだけど。

自分はできないけれど、ルールを調べ、選手や監督のデータを集めまくり
裏話に萌える。
正統派の試合や練習場面が知りたいのであって、決して選手同士のBLや恋愛話を知りたい訳ではないのよ。
女だから試合には興味ないだろ、ロマンスがいいだろ、と決めつけるのはどうかと思うわ。

大学、院の修士課程まで史学科だった身としては
「歴女」＝イケメン戦国パラダイスで妄想ﾊｧﾊｧ
扱いされるのは、大変屈辱的なんですが　orz

イケメン美形だらけの戦国ゲームに
ホモ妄想込みではまってるオタクな人が多かっただけで
史跡めぐりもキャラクターで妄想するために行ってる女性(隠れオタク)が増えたのをマスコミが勘違いしてるように感じる、
史実を調べる行為も
歴史上の武将達の本当の容姿にゲームのありえないような綺麗な容姿を被せて妄想して楽しんでるんだと思うし、

明らかに戦国ゲーム(無双やBASARAとか)の発売とともにブームになった感じで
「歴女」＝イケメン戦国パラダイスで妄想ﾊｧﾊｧになるのも仕方ないんじゃないかと。

歴史そのものが十分ドラマティックでエキサイティングなのに、
実在の人物を勝手にホモに妄想して、オナ○ーのネタにしてるだけでしょ。
ＡＶ見ている男と大差ないわ。

そういうの指摘すると
昔はホモが当たり前だったって鼻息荒い反論してくるからどうにもならんよ。

衆道の慣習を、歴史的背景の描写とともに描いてくれればそれでいいじゃない。
過去の大河にもあったわ。
歴史の描写もろくにできないドラマで、誰と誰がホモで萌えとか言ってる輩がキモイ。

BL漫画化報道以降、大河ドラマ板で「私も腐女子ですけどこの漫画は萌えられない」とか
臆面もなくわらわらゴキブリのように出てきた腐にうんざりしてたけど、この板にも出ていたのか・・・
キモイから人目につかないところに隠れてりゃいいのに。

>>142
そんなにブームなの？
まあ、ブームにしたってNHKがターゲットにしてるような見方をする層はごく一部だろうに。
結局マスコミは、視聴者もマスにしか捉えられないんだね。

新しい視聴者を開拓するつもりが、昔からの大河視聴者を失う結果になるだろうことに
気がつかないんだろうか。

阿部ちゃんとガクトはゲームキャラのようだったね。

若い世代の歴史ブームに変な目の付け方してる製作側が悪い。
糞ドラマの副業に怒れるのはわかるが、矛先向ける方向が違う。
全部悪みたいな言われようは腐女子だって迷惑だ。
一緒くたにされたらかわいそう。

自分読む気はないけど、読みたい側にとっては
大河版よりはまともな話の作りになればいいんじゃないの？
原作者の希望もきちんと取り入れて。

>>141
学士どまりではあるけれど、やっぱり史学科行った自分も仲間に入っていいかな？
戦国時代が面白いのはイケメンだからではなく、「漢の生き様」が格好いいから
なんだけれどねえ……。

史跡訪れに旅行行くだけで「噂の歴女なの？」とか
言われると、なんだか少し迷惑だわ。歴史は楽しいし
史跡行けば資料も買うけど…ねぇ…。

戦国時代とか幕末とか、歴史の大転換期は知的好奇心を刺激されるよね。
ゲームはやったことないけど、架空戦国モノはけっこう読んだりする。
もし信長が本能寺で生き残っていたらとか、もし三成が大領をもつ大大名だったらとか、
そういうシミュレーションは正史を知っていると面白いんだよ。

正史あっての、架空人物や創作部分の面白さだよね。
何をテーマにストーリーを膨らませていくのかが作家なり脚本家の力量で、
小説好き、ドラマ好きの楽しみはそこに尽きる。
受け手の求めるものもわからないで、明後日の方向じゃなぁ・・・

>>149
ボーイズラブって、要はホモエロでしょ。
そもそもそんな下衆なジャンルに、期待なんかできるわけないわよ。
「義経」のように劇画化ならまだしも。

一時、視聴率に低迷した紅白が、コントのような応援合戦や、ポッと出のアイドルをやたら出して
視聴率を上げようとしたけど、それによって歌手のステイタスの頂点だった紅白の権威が失墜し、
視聴率も長続きしなかった。
去年あたりから、本来の「歌」に重点を置くようになったら視聴率が回復したと聞いたな。

大河も目先の商売に走って民放と変わらないものや、それ以下になったら
受信料を払うなんて馬鹿馬鹿しくてやってらんない。

天地人 三大気の毒な人
山下真司（妻に愛されずじまい）
ﾓﾆ長（クライマックスで素っ頓狂な爆死）
葛山ｱﾍﾞ（過熱具にいいように使われ、結局自害）

まだまだ気の毒な人は満載。

>>151
そんなん、言われちゃうの?困ったなぁ。
子供の頃から戦国史好きで、今も城巡りや古文書教室通いもしてるけど
流行にのった婆版歴女とでも思われてるもかも・・・
（気にしない!けどさ）
十数年前は「ミラージュとか好きなんでしょ?」と良く言われたわw

周知の歴史物が史実とは限らないし、
知られざる…ってアプローチはむしろ大歓迎。
同じになぞるだけなら出来のいい大河をローテーションで済んじゃう話。
でもオリジナル（？）部分があまりにも上っ面で、思い入れが出来ない。
そのうち「３０秒でわかる『天地人』」とかで纏められそう。


樋口与六は景勝に5歳で仕え　　（「こんなとこに来とうなかった」のシーン）
泣いて　　（脱走）
連れ戻され　　（おんぶシーン）
泣いて　　（「母上〜」母死亡）
立ち直り　　（「もう泣きませぬ」の大嘘シーン）
また泣いて　　（謙信死亡）
金を取り　　（春日山占拠）
泣いて　　（影虎に無実の訴え）
成り上がり　　（老中に昇進）
泣いて　　（魚津城内で必死（？）の説得）
デレた　　（お船と）


今週までで、6秒分ほどかな？

兼継、景勝、お船、ついでに初音

みんなカツゼツが悪くて、台詞を聞くのが不快。
特に景勝の声が生理的に苦手。

山本圭さんと葛山がいる場面だけは、見ごたえがあって引き込まれたのに。
信長も大爆発しちゃったし、来週からはもういいや。
関ヶ原もどうせ、宮本のナレーションで「…になったのでございます」で終わっちゃうだろうし。

女優の広末涼子（２８）が、来年のＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」で、主人公・坂本龍馬の
初恋の女性を演じることが１２日、分かった。

俳優兼歌手、福山雅治（４０）が龍馬役を演じが、その初恋の相手と言われているのが、
のちに龍馬と土佐勤王党の同志となる平井収二郎の妹、平井加尾。
土佐藩主・山内豊資の養女が京の名門・三条家に嫁ぐ際、その奥女中を
務めた才色兼備の女性だ。

広末は、２００３年の「武蔵」に１話のみゲスト出演したことはあるが、本格的な
大河出演は初めて。土佐藩があった高知県の出身であり、もともと龍馬に
興味があったことも、大きな決め手になったようだ。
龍馬の恋人といえば、お龍が有名だが、加尾は前半のヒロイン的存在となりそうだ。

http://www.sanspo.com/geino/news/090513/gnj0905130502005-n1.htm

お龍は誰がやるんだろう。
広末の時代劇は、うーん、綺麗だろうけどあの甘え口調で口を尖らせる（決め顔？！）んだろうなｗ

広末が地元枠で出てくるのは覚悟してたけど、おりょうでなくてよかったー！
人気あるけど、顔も演技も苦手なんだよなぁ

吉川ヲタです。上杉目線の話なんで当初は
本能寺もナレーションじゃないかと思ってましたが
内容はアレでもやってくれたので感謝しています。
では皆様ごきげんよう。

モニ長好きな方はもう見ないの？

お粗末先生のことだからまた幽霊で出してくるってことは…ないかw
謙信・信長・三成…幽霊が一人ずつ増えてったらヤダな。

>>163
ノ゛
モニ長じゃなくて、普通に信長と光秀が好きなんだが
「人生五十年〜」も無かったしもういいや、と録画予約リストから外した
でもネタとして面白いことがあるかもしれないので、このスレだけは読むw

毎年大河見てるけど、２０年で武蔵の次にひどいね。
今、ＢＳで再放送している風林火山とは空気の違いがすごい

>>165
私の中では「武蔵」を越えましたわ。
一応、「武蔵」には見せ場があったのに、こっちはまったく支離滅裂。
魚津で部下が大変な目にあっているとき、昼寝している将なんて…。
戦国武将の話なのに、何でみんなあんなに感情的で、おろおろしてばかりいるのだろう。

・風林火山
　→千葉真一､竜雷太
・篤姫
　→松坂慶子､高橋秀樹
などなど､
若手の主演陣を支える､
舞台や映画も経験豊富な熟練の
「スーパーサブキャラ」
がいないのは何故だろう｡　
唯一の山本圭もいなくなったし…
だから尚更､薄っぺらい大河になっている気がする。

768 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/05/12(火) 00:33:36 ID:X6okr0y+
http://mezzo.80code.com/imgdir/1223.gif
（ ´∀｀）

問題のシーン


全然気がつかなかったわｗ

>>168
私も全然気がつかなかったｗ

記事のリンクはっときますね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000023-yom-ent

そして爆発シーンがまたクローズアップされてしまうというw

>「短いながらも知覚できるカットで、サブリミナル手法にはあたらない」と説明している

これ本放送見ながらわかった人、どれくらいいるんだろう？
「空」「水田」「鶴見明智の横顔」が入ってるらしいが、
知った上で>>168を見ても、私にはよくわからない。
モニ長アップから爆発に切り替わる一瞬に映像がグシャグシャしてる
感じがするけど、そこに３つ全部入ってるのかな。

今改めて見たら風景（水田か空のどっちか）だけはかろうじて分かったけど、
明智はどうしても分からない。

うん。明智はわからないやw

芸スポにあった、「空」「水田」「明智」部分のみスローにしたバージョン↓


312 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/14(木) 11:41:38 ID:NGai40sn0
http://mezzo.80code.com/imgdir/1233.gif
追加してみた

>>174
それを見た後で１６８を見ても、明智がわからないｗ

私も「横顔がが明智」と言われれば明智なんだろうとは思うけど、
これは信長、と言われたらそれで納得してしまうレベルw

放送見た人から問い合わせがあったって本当かなぁ。
ＮＨＫが話題作りでニュースにしたかっただけなのでは、と疑ってる。

自作自演で盛り上げて世間で話題にしたいとか？

ホモ漫画化とかサブリミナルとか自作自演とか、ろくな
ネタがないね今回の大河…

韓流の時も自作自演が濃かったからね、
大体、問い合わせる人がいるなら
２ちゃんで話題になっててもおかしく無いと思うし。

この騒ぎで大河板のぞきに行ったら、アンチスレで件のシーンの
問い合わせメール出したって人はいた。

BL漫画だのサブリミナルだの、話題づくりのつもりかもしれないけどやり方がなんとも下衆だね
内容が一番がっかりだけど、周辺にもがっかり

>>181
本当ね。
ＮＨＫの中でも、大河、Ｎスペは聖域のようなものだと思ってたのになあ。
（一昔前は紅白歌合戦）
大河は一気にビッチに落ちてしまったようなショックを覚える。

大河って昔から話題作りの為の変な演出やキャスト多いよ。
硬派な作りのタイプのが少ないと思う。
それはそうと花の慶次のキャストはまだ決まってないのかね。

さすがにサブリミナルは言いがかりでしょう

変な演出と言えば、一昨日チャンネル銀河で見た真田太平記でも家康暗殺するのに、
遥くららが家康のお付きの侍達の頭上を走り抜けててﾜﾛﾀよ。

>>185
ごめん、大河じゃないんだね、真田太平記。

話題づくりはあっても、ココまで下品じゃなかったでしょ。
BL漫画なんて所詮女性向けポルノ。

「女性向け」っていうの嫌だからやめてほしいんだけどなあ、
そのせいで女は皆ホモが好きで喜ぶみたいな変な感じになってて
NHKも勘違いしてBL漫画配信なんていう馬鹿みたいなこと始めてるんだろうし。

さっき再放送見てたけど、やっぱりわからなかったｗ

自分も観てた
やっぱり初音と､加熱具＆汚染のラブシーンは要らないと思った

ＮＨＫの低俗化がひどいね。他の番組も含めて。
そのうち民法みたいに売れなくなるよ。
質の高い視聴者にちゃんと売っていかないと

民放ではとっくに事務所主導若手役者だのみ中身薄っぺらドラマが限界に来てるといわれてるのに
いまさらNHKがその手法をとりいれてるあたりが変すぎ
誰がNHKに見当違いの余計な入れ知恵してるんだろ？
今こそ、中高年の視聴に耐える演技ができる重厚なキャスティングをとりそろえて
骨太の構成力とエンターテイメントを兼ね備えたジェームス三木風大河を作っておけばよかったのに

>>192
>今こそ、中高年の視聴に耐える演技ができる重厚なキャスティングをとりそろえて
>骨太の構成力とエンターテイメントを兼ね備えたジェームス三木風大河を作っておけばよかったのに

禿しく同意！
自分はジェームズ三木脚本、当時は軽さを感じて、余り好きじゃなかったんだけど
今思うに、見せ場はきっちり作ってあったし、人物も深く掘り下げていた。
中島御大の脚本も、面白かった・・・もう昼メロしか書かないのかなぁorz

> 重厚なキャスティング
若いモンはまだ先があるけど、演技派熟年俳優さんたちタイムリミット迫ってるよ。
一度大病煩って復帰するも、二度目三度目でいなくなってしまわないうちに
大河でお姿拝見しておきたいわ。

>>194
緒形さん思い出して落涙

本能寺も終わったし、今日は何を楽しみにしたらいいのか不安…。
最後まで見ることができるかしら。

本能寺なんか楽しみにしてたんだ（笑）

でも脚本自体に全く期待できないので
本能寺とか大きな事件に期待するのはわかる(期待はずればかりだけどw)。
あとは、役者萌えで見るしかない。
吉川信長退場しちゃったから次は城田幸村だわ。

秀吉の成り上がり3年は1分間で終わったし。
しかも上杉側にその3年の時間経過が全く感じられんし。
来週は変顔のオンパレードっぽいし。
なんかもう・・・（ｒｙ

三成、秀吉、景勝、加熱具に個性をつけすぎて漫画みたい
もっと違和感なく見れるようにできんのか･･･
どれも出世できるように見えないんだけど

＞191＞192
海老沢が引き摺り下ろされてから
さらに韓国ネタが増えたからね。
売国奴に相当食い込まれているんだろうね。
根拠は無いけど「坂の上の雲」つぶしが目的なのかも。

兼続、今日のラストこそ「これはしたり」でシメなきゃダメだろうと思った。

>>199
青春群像劇風にしたいらしいから
歴史に詳しくない人には何年経過して今何歳なのかわからないようにわざと作ってるんじゃない？
関ヶ原（40歳）も三成との青春の友情を描き、死ぬとき（６０歳）も景勝との青春の主従関係を描く、とｗ

最初は面会も拒否してた景勝が応じたものの
突然上洛を決意し、そうさたのは加熱具のおかげ云々。
加熱具なにか凄い事を言った？
わからないので教えてくれないかな。。。

伸びないねぇ。
やっぱり先週で、モニ長と共に落ちた人多いのかなｗ
最近の大河で途中退場したのは、武蔵だけだったけど
本当にどうしようか悩む。他局も見るものないしなぁ・・・
今日の汚染と初音の対峙も何だアレ？全然面白くないよ。
オタオタするブッキーにも失笑。時間割く所、違い杉ｗ

松本実最高！

今日は泣かなかったねえ。。。

一応毎週見てる私が全然憶えられない上田衆の名前をすらすら
言える秀吉様すげーw
というか、孝太郎の名前が変わってたけど、何の説明も無いのはなぜ？
そういうのこそナレーションでちょっと言えば済む事なのに

今日は話のテンポが良かったのでまあまあ見られた。
つーか登場人物たった4人のシーンだけで、
話の後半を引っ張って飽きさせなかっただけでも
このドラマからしたら出色の出来じゃないかww

本能寺から復帰したけど
ここ2回は普通におもしろかった
続けて見てりゃよかったわ

冒頭の初音のウザシーンから最後まで一貫してつまらなかったが…。
前回の方が笑えただけまだマシ。
今回は三成の髪形から、お船と初音のやり取りから主君を馬鹿にしまくりやら
すべてが寒すぎた。

>>207
主従そろって涙目にはなってたけどな…

>>211
三成の「出しゃばりすぎで阿呆」には笑ったけどね。
どれだけ視聴者の声を代弁してるんだって思ったw

罠って何だよ。。罠って・・・

>>213
脚本家の自虐ギャグ？かと思ったw
一番言いたいのは妻夫木かもしれんw

妻の入れ知恵と主君の決断に、ただオロオロするだけの兼継。
秀吉の前だけで本音を晒してるのかと思えば、仮にも一国の家老にも
つけつけと言いたい放題の光成。

大した知将だね。
痴将の間違いかと思ったけど。

加熱具に昔の事を覚えていないとキレてた三成、
その変な髪型じゃ思い出すのはムリだ。

見逃したわ〜と言ってもいつもチラ見程度だけど

結局兼続が知将に思えない脚本が一番の難点。
取る策全て行き当たりばったり、仲間を見殺しにして妻とラブラブだから。
なのに周り皆が誉めそやすから出演者全員馬鹿に見える構図。
来週は小栗三成がそれに加わると思うと不憫でならない。

三成が、ヘンな髪型にもかかわらずかっこよかった！
小栗くんはやっぱり色気があるね。
秀吉の演技もおもしろかったよ。

主要人物の台詞が聞き取りにくい。小栗、もっとはきはきしゃべれ！
変なBGM入れたコメディシーンが全然面白くない。

「愛」は千といちゃいちゃ
「義」は謙信の名前出すだけ
「哀」は加熱具の涙
だけで表現してるから薄っぺらい。小和田先生もう投げやりなんだろうなー。

今から晒し首を彷彿とさせる髪型と空気読めない強気の田舎者侍の関ヶ原モード、気合い入ってるねー三成。

>220
私にはタラちゃんにしか見えなかったｗ

>>222
禿ヅラ教授を思い出しちゃった。

汚染、いくら幼馴染とはいえ、主君をあれだけバカにするってどういうこと？？？
「あんな無愛想な方はそうはおられませぬ」だっけ？
それに納得しちゃう加熱具・・・・・・
それでいいのか？？？

そして、秀吉との面会を前に、きょどりまくりの殿・・・
阿部ちゃん謙信の半分でいいから、もうちっとできる殿ぶりを見せてほしいよ・・・

加熱具の無意味な持ち上げぶりに非難が殺到したので
延命の路線変更でもしたのかしら・・・。
小栗三成の台詞聞き取り辛さ同意。
涙型を逆にしたみたいな大きい頭も不自然すぎ。

>>216
三成は初回から腕組みながら秀吉に物申す人だからｗ
加熱具と猪突猛進が二人で友情を温めるのとかどこの学生？とか思うけど･･･
風林火山の晴信、義元、氏康の駆け引きは面白かった

小栗三成、タラちゃんが片手間に役者のバイトしてるようにしか見えない

小栗はイクラだよ。
タラちゃんは瑛太だから…

もう、イクラちゃんにしか見えなくなってしまったw

２人とも前髪立で、とても働き盛りの武将には見えんわ。
あれじゃ軽々しくて誰も相手にしてくれないと思うんだけど。
特に光成は出で立ちがかぶき過ぎ。

>>229
ゴメン、イクラか！

なんだかんだいって、このドラマは
視聴率１位だね。ここの住民も皆見てるし。

>>227
脚本のせいか、役者のせいか、ﾎﾝﾄ子供の学芸会レベルで、
風鈴には遠く及ばない。
ああ、風鈴の時の毎週ドキドキ感が懐かしい。

>>213
主人公が侮辱されているというのにスカッとしたよｗ＞でしゃばりの阿呆

風林火山がレンタルされだしたから
早速借りてきた
比べるつもりなかったけど
天地人 可哀相なくらい酷いな

犬HKは新潟に恨みでもあるんか？
もう、ﾂﾏﾝﾈ
解約だな

風林火山でも上杉はガクトでやや電波だったよね
義とかがクローズアップされすぎて宗教臭いのがイヤ
もっと普通の上杉を描けないのか

セリフが鳩山兄っぽくて虫唾が走る

風林も上杉パートが増えた後半から冷めた
前半は、大河に有りがちな説教臭さが無くて
黒い感じが面白かったのになー
主役も性格ひねくれてて、黒くて、卑怯だったりｗ
天地人兼続の全能いい子チャンぶりが白ける

設定は全能なんだけど、自力で策のひとつも出したことはないような気がする。
父、弟、妻etc.の手柄を横取り。

気に入られたり褒められたりするのが不思議でならない。

視聴率がいいのは、大河見なかった層が篤姫でファンになってそのまま……って感じじゃないのかな。
天地人のテーマ曲は抜群にいいね、大好き。

直江のイメージダウンだよね
自分も大河を見るまでは凄く良いイメージ持ってて戦国武将の中で
ベスト３にはいるくらいくらい好きだったのに
番組観ると小男のただのおっちょこちょいの田舎侍じゃん・・・哀しい

>>241
>テーマ曲
劇中でここぞとばかり｢ぱーぱーぱー｣って鳴り出すと吹くわ

制作計画が発表された時、音楽は大島ミチルと聞いてちょっとwktkしてた。
昔のNHKスペシャル『生命』の時から好きなので。
歴史好きな夫は「直江キター！」という感じで喜んでいたが、肝心の脚本が
あの『どんど晴れ』の人だと聞いてがっくりしていた。

そして実際に視聴しているが、本当に面白くない。
ドラマ部分が冗長な面があると言うか、色んなものの描かれ方がスカスカというか。
日曜朝の戦隊物を見て、もうこの人が脚本書いた方がいいよ…と思ってしまう。

>>239
最後の三成に言わせた、一連のｱﾎｳにまつわるセリフはどうしちゃったのかなと思う。
ブルブルして怒ってたよ。

風林火山は第一次川中島はよかったんだね。
諏訪御寮人や平蔵がからむとき、
つまらなくなった。

>>244
どんども天地人も大ヒットしてるけどね

>241>244
天地人、サントラ良いですよ〜
吹奏楽経験者の友達（ドラマは見ていない）に
「今度のテーマ曲良いから見なくても聴くだけ聴いて！」って薦めたら、いつの間にか買ってた(笑)

>>244>>248
うんうん、ドラマは正直どうでも良くて
「ぱーぱーぱー」　のためにチャンネルを合わせているといっても過言ではないｗ

ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟ　ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟ　ﾊﾟｯﾀﾗｰﾝだよね？
テーマ曲はいいよね・・・
テーマ曲　は

昨年は、音がスカスカだったもん。（室内楽かと思ったわ）

大河ドラマのテーマ曲は、ゴージャスであってほしい。特に戦国時代はｗ

テーマ曲だけは人気あるねｗ
毎年、吹奏楽専門誌の付録に大河テーマ曲の楽譜ついてくるんだけど
今年のは演奏するとテンション上がる。
>248さんの友達じゃないけどサントラ欲しくなるわ〜ｗ

>244です。>>248さん、情報ありがとう！
サントラはチェックしていなかったです。
アマゾン見てみたらあったから買ってしまうかもｗ

＞吹奏楽専門誌の付録に大河テーマ曲の楽譜
それは知らなかった…。これも探してみよう。
この曲演奏できたら楽しそうだし。

>>251
本物の室内楽の方たちに謝r(ry
風林火山の曲も好きでした。２chでコッペパーン見て吹いてしまったけどｗ

>>252
学生時代吹奏楽やってたけど、未だにブラスがｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴ってる曲は
演奏すると気持ちよさそうだなーと思ってしまう。
木管だったけどｗ

>>253
コッペパーンジャム塗ったらあーんパーン　でしたっけ。

「天地人」はこんなにヘンだ！
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090520-02/1.htm
ＮＨＫの大河ドラマ「天地人」に、もう我慢ならない。１月の放送開始から、戦国武将らしからぬ
泣き虫の主人公や、史実に忠実とは思えない設定、チープな演出などに違和感を覚えながら
も見続けてきたが、いい加減うんざりしてきた。「義と愛の人」直江兼続は、視聴者をどこに連
れていこうというのか。


これ書いた人ここ見てる？ｗ

ほんと安っぽいし、気持ち悪い
解約したから見ないけど・

>>256

＞脚本の小松江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。制作サイドも史実を重視しようとする志向が乏しくなっている

こういうのが歴史物を駄目にする。誰が任命したの？

>>252
ブラスパートの元気なテーマ曲は、わりと打楽器隊も元気なんだな。
社会人楽団でパーカッションやってる知人は、毎年大河テーマ曲を演奏するので
ティンパニー乱打状態ｗの曲がくると、燃えるってさ。

信長ではまった方へこちらも宜しく　（キジョ板です）

【昔】最近吉川晃司さんが気になります【今】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242918565

ワシはオープニング以外は見とうない

タイムスクープハンターのＥＹＥＳブログに

「悪いけど・・・天地人より全然面白い」と書いたら、コメントに反映されなかった

そりゃ公式に自局番組sageコメント載せるテレビ局なんてまずないよ、所詮宣伝だもん
批判コメントもたいていは、9割ベタ誉め1割やんわり苦言、程度のゆるーいのだけ掲載して
「ウチは批判意見も公平に掲載してます」てポーズを取るくらいがせいぜい
基本的に批判めいたことは削除が当然でしょ
でも、取捨選択のために確実に読まれてはいるんだから、それでいいじゃない？

でも、誉めてるんだよw
天地人といえども大河ドラマより面白いなんて、これ以上の誉め言葉ってないよ。
なんで載せないんだろうね。

>>264
あんたバカでしょ

>>265
バカはあなたでしょ

薔薇のプリクラ腐レームって・・・ＮＨＫ何がやりたいの？

ウホッ！にズコッ！・・・ orz

あら誰もいない

やっと真田幸村登場か・・・
長かった

三成の髪型は、最初＠＠）だったが慣れてきた。
あの髪型でもかっこよく見えるオグリン、偉い…！

>>266
ばかはおまえだ

ああいうドタバタ面白いと思ってやってるんだろうか？
大河でやることじゃない…つくづく役者が気の毒だ

>>270
きっと、真田「幸村」って名乗るんだろうな。

信繁じゃ誰だかわからない視聴者も多いだろうからね。

>>272
ほっときましょ。
バカはバカと言われても気づかないから
バカなんです。

習慣として見てきた大河
もうダメ
止めても良いかな…

一話に一回は誰か泣くね。大した感動話でなくても。
白けるという意味では歴代大河１かも･･･

（役者だけの）涙の場面にドタバタをつないで、メリハリが効いた脚本！
と胸をはっているんだろうか。

>>272
あなたもしつこくてﾊﾞｶっぽいよ。人にはいろいろな意見があるんだし、もういいじゃない。

>>273
ポンッという効果音がおかしかった。

展開が早いっつか、どのキャラも感情がコロリと変わる人間ばかりで不自然だって。
感動モノにしたのだろうけど押し付け過ぎでシラケてしまう
お笑いや恋愛系に走っていく大河ドラマ・・・というか昼ドラよりひどい
「どうする加熱具」

加熱具と三成がまじで手をつなぎあってね○こまっしぐらかと思ってしまった。
いくら史実で有りでもね…おともだち。

加熱具泣かしてばかりでは飽きてくるから今度は三成泣かしたのかと思ったよ。
それにしても、とりあえず誰か泣かせればいいと思っているのか。。。
思わず、「ほら、また泣かす・・・」と、口に出して言ってしまったよ。

景勝様がだんだんただのバカ殿にしか見えなくなってきた
それからお船はまつ様以上のうざい嫁だ

>277
わたしも見るの止めようかと思うけど、来週は岩松了目当てに見る
幸村はどーでもいい

松本実君最高です！

独身の頃から筋金入りの大河好きだった旦那が、もう見るのをやめてしまった。
民放のイケメンごちゃごちゃドラマみたい。

・三成まで泣いたｗ
・プリクラ風のフレームｗ
・三成キャラ変わってるしｗ
・ボンってｗｗｗドタバタコメディーですか？
・お船、ウザー
・三成と初音、いつから恋愛関係に？兄妹だったよね？
・「今日から友だ」「なんでもお見通しだな」ｗ
・嫁姑の会話は女性受け向上狙った？逆効果だしｗ


来週も見るけどね！

三成と初音はもともと兄妹設定じゃないよ

兄妹だったのは来週出る人との関係
でも大人の事情で姉弟に変更になったｗ

結局加熱具の筆おろしの相手っていうエピは不採用になったのだから
別に兄妹のままでもよかったじゃんね。

「謎の歩き巫女・初音」が洞窟内で兼続の童貞を奪うってのは、
そもそもあの駄原作では、小説の巻頭の章でいきなり!なエピで
その頃はまだ謙信も生きていた与六時代の話だもん。

きっと、地方新聞連載時の「つかみ」のために、
火坂大センセイの必死の創作だったんでしょ。
初音みたいなキャラを創作したのも、NHKの要望なんだよね。

筆おろしシーンはなかったけど
初音と船の間で兼続がきょどってるということは
関係があったという解釈でおｋ？

>>293
描かれてないから、おそらく初音とはまだそういう関係ではないけど
あのきょどりぶりから、兼続は謎めいた美女・初音に大変心惹かれ
これからも翻弄され続けるという設定じゃないかしら。

>>294
お船と結婚する前に初音とそう言う関係になるって言う設定だったしね。
もうお船と結婚しちゃっているし、もうないだろうね。
弟も一緒にそうなるって言っていたのにそう言うのもなかったしね。

>>285
脚本演出に疑問を持ちながらも
ちょっと気になる役者を小出しにしてくるから
思う壺だと感じつつ気になって見てしまうのがまた悔しいw

今回はなんとなく「フルハウス」を思い出してしまって、
加熱具がおいちゃん、にしか見えなかったよ。
もうさー「いいとも」みたいに観客集めて、「笑って！」フリップで笑ってもらってよ。
そしたら「愛と涙のドタバタ歴史コメディ大河」が出来上がるから。
OPの大河らしい音楽がしのびないよ…。

今度、玉鉄が出るから久々に観てみるね。

絶対、最後おにぎりで泣かせるんだろうと思っていたら、その通りだった。
脚本家、悪い意味でわかりやすすぎ。
お世辞を言われた汚染の舞い上がりっぷりが軽すぎて、全然いい女に思えない。
殿の無口（恥ずかしがりやさん）キャラもいい加減キモい。
秀吉のアフォさ加減は結構好きだ。

大河というよりレスキューとかの青春ヒーロー物見てる感じ。
脚本も役者の演技も。
でも視聴率は21％で堅調だし、犬ＨＫ的にはおｋなんだろうな。

>>299
シャイと言うよりホントのあほうかとｗ
自分三成ファンなんで格好良く描かれるのはまあいいけどおにぎり泪はやめて

太閤関白のご訪問だってのに、「喋りたくない」でだんまりの殿だよ
現代、ふつうの客でもあり得ない。どこのアホ中学生かとｗ

おにぎりで泣くのは千と千尋だけでいい
三成がおにぎりで泣いても全然感動しない

そりゃね。
もっとちゃんと仕込んだエピソードならともかく、おにぎりなんて
数分で回収なんだから。
それも言葉で説明しただけ。

こんなんで感動できる訳がない。

チビ三成って小栗本人か。秀吉のときらしいが再放送してほしいなあ。

義経、功名、風林火山、篤姫
なんとか見続けたけど
まさかブッキーのでストップとは・・・
キャストじゃないな
脚本の不出来かな？
いや原作もいい加減なもんか
戦国時代で男優が多いんだから、風林火山みたいに
荒っぽい感じでも良かったのに

惰性で見続けてるけど、次は福山竜馬だしね。
天地人は、最初のドドーン！格言もどき！が、夫婦道みたいで…。
夫婦道は笑かそうとしてやってるからいいんだけどさ。

この先大きなイベント（本能寺みたいな）ってあります？

2週見逃してたらいつの間にか家老になったらしいし、
これから成長させる気はさらさらないみたいだし
昨日は三成のキャラもよくわからなかったし
（おせんにはちゃんとお世辞が言えるのに友達いないって？？？）
まじ脱落しそうだ。

45分が長い。

うっぷんが溜まってる奥様方、スカパなどに入って無くても、
TSUTAYA宅配レンタルでDVDで過去大河を見る手もありますわよ。
太平記あたりお薦めでございます。

>>308
上洛と人質問題と上條出奔
小田原攻め
朝鮮半島出兵
さらば越後
秀吉あぼん
関ヶ原、長谷堂
降伏
大坂の陣

小田原攻めと関ヶ原の扱いがでかいと思う

小田原攻めなんんてこのドラマ的には見せ場でもなんでもないとおもうよ。
八王子城の攻防とかも、図版とナレーションと宿陣先の宴会
秀吉が箱根の湯で騒いで、利休の弟子が死んで利休が怒って
景勝は相変わらず無言で兼続が泣いて終了・・・・・・なんじゃないの。

で、関が原や大阪陣では、北政所や淀の方と仲良くなった
初音やお船が、伏見や大阪城や京都で色々と大活躍し、
あとは過去大河の合戦シーンを流して、兼続が泣いて完了。
そして、そのうちに菊姫が無念のうちに伏見で死んでいる・・・とか。

>>301
役者のもつ雰囲気によるかもしれない。加藤剛あたりが黙して語れずなら秀吉の気遣いと緊張も無駄にはならないと思う。

よりにもよって、品や威厳皆無の北村ではねえ…

>>313
こういうところで、偏った悪口はどうかと思うよ

>>311
さらに米沢移封で泣いて、死ぬときに泣くのかな

>>315
三成処刑も追加。握り合った手のシーンを回想しながら泣くよ。
北村殿様がだんまりだったのは、秀吉との巧妙なやり取りを
脚本家が書くのが面倒になったからと密かに思ってる。

直江状を書いた後もウジウジ悩んで、お船に慰めてもらう。
で、「それで良いのです」とか言われて泣く。

個人的に、加熱具が泣くのはいいんだが、あまりにも涙が安っぽすぎる。
「子供のころ泣き虫だった」という設定を生かして視聴者を惹きつける演出だって、
いくらでもできるだろうに。
見境なく泣いてるだけじゃ、マジ痴将ですお。

>>310
拝啓閻魔大王様。も追加で

>>317
そんでもって景勝が
「ワシはそんな手紙知らんぞ！」
とか言い出したりしてｗ

方向性が戦国ホームコメディで固まってきてる？
そういうのも有りなのかもしれんけど、何も大河の上杉でやらんでもいいのにね

景勝もお家存続の為に結局側室迎えたけど、５０近くになってからだし、
兼続は側室居なかったし（まあお船が直江の主だから持てなかったけどね）
上杉家はホームコメディーするにはもってこいの家だったのかもね。

初音は司馬さんが書いた架空の女性なのに、司馬さんの関ヶ原からとって書いたのかな。 せめて違う名前にすれば良かったのに。か、司馬さんの初音が実在すると思って書いてるのか

>>310
合戦は全て「音声にてお楽しみ下さい」。
1分少々で片付きますですっ。

>>323
あれは初芽

三成が立派に処刑されてる頃、おにぎり泪してんだろーなー

>>320
オロオロしてたら弟か誰かが良い知恵出してくれるから大丈夫！

菊姫の「世継ぎ世継ぎと、義母上が言うのをやめさせてください！」って…

あんた実家は攻め滅ぼされて強いこと言える立場じゃないじゃん。
普通はとにかく世継ぎゲットして地位固めするんじゃないの？
景勝がああいうキャラだからいいけど、女好きなら世継ぎｷﾎﾞﾝで即浮気だよね。

「主婦ウケしそーなこと言わせとけばいいよねｳﾌ」もう脚本代えてよ…

>>328
仙桃院様の昔話の台詞を出す前準備だったのじゃ？

でも、それで変なキャラ設定にされてる菊姫がかわいそうよね。
やいやい言われてどうしよ〜な殿に萌えてくださいみたいに思えるわ。

脱落したけど、ちょっと気になって見に来ました……




相変わらずですかorz

とりあえず今週は見る。
真田幸村目当てで･･･。

独眼竜、早く出てこないかな。

常盤貴子綺麗

何このスレ・・・キモい・・・

>>334
妻武器より１０歳近く上だよね？
その割には違和感なく、健闘している。
眉間のシワは見えないことにしてるw

>>333
大河板で画像見たけどちょっと想像と違った。

やっぱりケン･ワタナビは越えられなさそうだ。

常盤貴子の「流転の王妃」の嵯峨浩とか、「筆子　その愛」の石井筆子とか
明治〜の髪を結っての和装役は、見てるだけなら綺麗だと思った。
台詞を喋りだすと、舌ったらずで軽い感じでダメに感じるんだけど。

お船の役も、そろそろごく普通の垂れ髪にしてあげればいいのに。

妻武器や殿の前髪、汚染や三成の変な横髪、家康の頭頂…。
変な髪形はパパイヤだけでいいのに。

>>339
漫画と同じだね←髪型で特徴出す

>>340 wwwきっと下手な漫画家がやるように
きっと晩年の妻夫木達は法令線とか目尻のしわををペンで書き込むだだけw

>>341
それじゃ実写版バカボンのパパになる w

木曜から書き込みがない･･･
本当にどうでもいいドラマなのね

真田幸村　参上　が　惨状にならないといいんだけど。

真田幸村の城田優って棒のイメージが強くて怖い。なんでこんないい役に抜擢されたんだろう。
NHKの好みの役者？

今年はイケメン大河だからじゃない。
でも男臭い中に１人２人優男がいるから引き立つのに
今年は優男だらけだから、何だか隠し芸大会の寸劇の
拡大版を見せられてる感じ。
イケメンでもいいけど、どいつもこいつも顔つきが締まって
無いっていうか、弛んでるから、武士に見えない。
特に主役の坊や。

放送日あげ

>345
坊やだからさ

ごめんなさい、言ってみたかっただけですw

風林火山がレンタルされるようになったから
最終回あたりを見てみた
老けた勘助は入れ歯かよって話し方、勿論メイクも
天地人では、あそこまでしないでしょうね
しかし、風林火山を始めから見直してみたら面白い
役者は平均年齢高いけど、高級感あるし
ほぼ同じ時代の話しなのに、なんて差だよ

北村一輝はなんで置物みたいになってるの？
顔は濃いのに存在の薄さがすごい。

兼続が引き立たてるために、景勝はとことん無能に描かれています。
史実は百戦錬磨で、恐ろしく沢山の書状を出しまくるわ、
謙信公を神格化することで上杉軍の強さを諸国に宣伝しまくるわ、と
やり手の殿様らしいですが。
ドラマでは景勝や他の家臣の手柄をすべて兼続に集中させてます。
史実の兼続の手柄なんて、文化的な面と、米沢での民政ぐらいじゃないかと。

前田慶次の配役って決まった(発表あった)っけ？
テコ入れのために伏せてるって噂もあるらしいが
もう撮影はしてるんだろうね。
７月くらいから出てくるって話を聞いた気がするのだが･･･。

子供店長で梃入れ・・・
あざとい。

>>351
見た見た、子供店長ｗ
何あれ？回想シーンじゃなく新たなキャラで再登場だよね？

もはや戦国メルヘンだわ、展痴尽。

またキャラ変わり、しかも一話で。

今日も凄かったわ。。いろんな意味で。。

「武田信玄」に「真田太平記」好きな自分にとっては、
もう突っ込む気持ちも起こらないドラマです。

こんな変なドラマに真田信幸(信之)が出てこなくて良かったわ。

諱の連呼が辛い。
誰も原次郎殿とは呼ばないのか。

与六パパ、年下女房にデレデレ！
｢だって一人では寝られません(はあと｣

初音＆兼継(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
｢辛かったであろう(うるる｣

｢もう少しこのままで(はあと｣

侍女は見ていた―！
かよの責め苦恐ろしす！
ｼｽｺﾝ幸村、姉貴の惚れた男に会って泣いた―――☆
今回もてんこ盛り。

｢ワシにまかせておけっっっっ！！！｣
何と心強いお言葉
天地人の最後の切り札

いよいよ与六ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
阿部ちゃんと喜平次様のサービスショット、スゴいプレゼントだぁ☆
ますます来週がﾜｸﾄｸ☆

>>357
筑前(秀吉)とか内府(家康)とか、
一部の大河ではそういう呼称をしてたけど
ほとんどの大河ではそうではなかったんだし、
今更に呼称に関わる気にはならない。

それにこの程度の出来の大河で源二郎だの安房守だの、
期待しても無駄。

>>347
中井貴一がやった武田信玄は本当に最後死にそうな顔してたよ

>>359
そうね、まあそうなんだけど。
ことほど左様に、何もかもひどくてもう。
どこから突っ込んでいいか分からなくなってしまった。

人質と自覚があるのに、同盟を破りかねない行動ばかりする苦労人信繁とか。
だいたい人質が弟子になります、とか自分の意志で選べるものか。

>>361
ごめん、あなたがそう思うのは充分にわかるけどw
でももう自分はどこにも突っ込む気はないので。

自分はもともと、信繁という実名があれど
江戸時代の読み本、黄表紙から明治の講談本、少年向けの立川文庫まで
創作の世界で「幸村」という呼称が流通してしまった現実をみると
もう「小説やドラマでは、幸村可」という心情で創作物をみてるほう。

「天地人」は大河化への歩みまで胡乱な作品だもの。
突っ込むとしたらもう大河誘致運動の仕方からになってしまうので
する気も起こらないんだよね。

「密謀」の大河化を断った藤沢周平さんのご遺族は、さすがだわ。

>362
＞「天地人」は大河化への歩みまで胡乱な作品

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>352
たぶん回想というか、殿様の記憶のよろくが生き生きと出てくるっぽくない？

幸村人質で「亡き親方様も反対されたろうけど、影虎を信じて養子にした」
だからぼくちゃんも幸村を信じるみたいなシーンがあったよね。お船に語らせて。
でもさ、それでお家を二分する騒ぎになって、国力がた落ちじゃん。
「義」だ「義」だってうるさいけど、お家第一にしてくれっていうのが、家臣の本音だろうなあ。

あと、継母が兼続って呼び捨てしてたけど、母親でも殿をつけて呼んだっていいと思うんだｗ
息子が重臣になって、羽振りがよくなったんだねー、父ちゃんｗ

孝太郎可愛い…
ラストフレンズの頃の長澤はプクプクだったけどまたキレイになってた

自分は城田贔屓だからあえて言うがあの容姿はやっぱり慶次だと思う。
岩松さんの息子で長澤の弟さんなら違う奴でもいい。

小国のヒゲがキモすぎる

>>349
えええ〜、そんな凄い殿様なのにあの描かれ方とは、、
今日もそんなヘタレっぷりで、よくあの戦国の世を乗切れたもんだと
違う意味でw感心しながら見てましたわ
北村、役を受けたこと後悔してるよなあきっと

そういやあ花の慶次はまだ決まってないのかな

>>349
実際はそんな凄い人なのに北村殿様カワイソス

今日もCGばかりで酷さに泣けた。

幸村はでるのに真田信之は今回もスルーですか？そうですか
小松姫とのエピソードとか親父と弟に苦労させられるエピソードとか結構好きなのに

>>371
これに出たらロクなキャラにならないから、出ない方が幸せなんだよ。

>>371
372に賛成。
「天地人」は糞駄作だけど、上杉景勝家中の老職である直江山城の話だから。
重要だけど脇は脇の真田家の話を混ぜる必要なんて無い。
歴史モノは周辺人物の整理をしないと、登場人物や逸話が膨張しまくって
長さも内容も混乱して収拾がつかなくなるよ。

上田の「池波正太郎　真田太平記館」にも行ってきた信幸贔屓だけど
この「天地人」の尺のなかで信幸(信之)が出ても
名のある役者さんが演じるわけもないだろうし、
扱いも、幸村の引き立て約で酷い人物に設定されそうだしね。
登場しなくて本当に良かったと思う。

「あいつが俺の○○を盗んだ！」→いなくなってから分かったけど誤解でした
→「謝りたいけどもう会えないよー＞＜」「きっと謝れるよ！」
って昔の道徳の授業で見せられるドラマみたいだったね

殿があんなオッチョコチョイ引き立て役になってるなんて気の毒だ

来週は与六が出るから見る
内容はナイヨー

>>366
私もそう思う>慶次城田
でも最近ＣＲとかでも花の慶次人気だから
慶次役はガツンとインパクトある人を入れるつもりだと思う。
テコ入れもあって。そうなると城田じゃちょっと足りない感じかも。

かと言ってじゃぁ誰って言われると難しいんだよな。
噂では長瀬、キムタク、高橋克典が挙がってるらしい。
この中なら長瀬がいいかなぁ。
個人的には長瀬には来年の竜馬をやってもらいたかったんだけど。

傍目から見ると大した説得力もないのに「私は信じる」とかでいつの間にか皆主役に心酔してるのは去年の圧姫と同じパターン
来年の龍馬もわけの分からんうちに薩摩や長州が龍馬に心酔するのかなorz

孝太郎は時代劇の脇役が合うなぁ。義経の時もサマになってた。
現代モノだと何だか浮いて見える。医師役など特にｗ
半端なアゴ髭が変なので、早く一丁前の髭にしてやって欲しい。

>378
やみくもに信じるのが度量の大きさとは違うと思うんだけどね〜。
起きることを全部責任取る覚悟や、処理できる能力も必要だけどそれを感じられないので
ただのあほうに思える。

ある人物を立てる時に、その人物を際立たせるんじゃなくて、周りの他の人を落とすやり方でしか表現出来てないんだよね。
兼続と景勝や、幸村と昌幸もそうだし。

>377
城田って人、イケメン枠なんだろうけど、せりふ回しがいまいちのような。
顔にインパクトあるからクォーターだけど時代劇向きなのかな。

>>382
クウォーターどころかハーフ（しかもスペインだから濃いｗ）
でもあの濃さが粗暴っぷりを醸し出してて、逆に良かったと思う。
身長が高すぎて腰に安定感が無いのは仕方ないのかな。阿部ちゃんも
そんな感じだったし。

城田、ハーフの宿命で美少年からイケメンに転身するには微妙な位置のような。
小鼻のラインとか仁王像みたいだったし。
長身生かして、濃くて荒々しいキャラで行って欲しい。

>384
ハーフは劣化が早いのかも。
自分は、容姿よりもせりふ回しが気になる。
ｳｴﾝﾂもNHK出身のせいか、蘭丸役か何かで大河デビューしてたね。
マイケル富岡も明智役やってたし、ハーフでも支障なさそうだ。

そう言えば、「真田太平記」で真田幸村をやっていたのは
草刈正雄だったね。

でも、最近の俳優さんは細身過ぎて。。。
戦国時代にあんなに細身だったらすぐやられそう。
やっぱ、筋肉質じゃないと死ぬか生きるかの戦いに
毎日直面しているように見えなくて。。。

三船敏郎は身長は小柄だったけど、筋肉質なので画面では大きく見えていた。
海外のセレモニーに来た三船を生で見て驚く外国人は少なくなかったらしい。
今の若手俳優さんたちに武将体型を期待すると、現代物のドラマでは使い辛いかも。
それでも、個人的には風林火山くらいの無骨さが良かったな。
天地人は全体的に何だかなよっとしている。女受けしようとして間違ってる感じ。
「この役のためにトレーニングして10kg体重増やしました！」というのは居ないのだろうか？

>>387
魔裟斗がアップを始めた様です

妻夫木ヲタの私が見てもつまらないんだもの。
誰が見たってつまらないよね。

大仁田とか高田とか、戦国大河には格闘家枠もあったっけね。

兼続の忍びの棒の人が格闘家らしいよ。

>>388
それを、来年龍馬を演じる福山に頑張って実践して欲しい。
役作りのために体重増やすなりして肉体改造して、好感度の高い
イケメンイメージを裏切る無骨さと男くささ。ファンの何割かを失う覚悟
で。だけど、大河にはもはや期待しない方がいいのかなあ

>>393
そこまでする気はサラサラないだろ。
所詮「職業＝福山雅治」をプロデュースしてるだけなんだろうしさ。

筋肉質って、まさかあの時代にマッチョ体型がいたとは思ってないよね？

>>395
絵画資料で昔の日本人にもギリシャ彫刻みたいな
マッチョがいたことは確認できますよ

金剛力士っぽいのはいささか誇張もあるだろうけど、
民衆の生活が描かれた絵巻物とかを見ていたら、一般市民でも
けっこう筋肉メリハリ体型は見受けられる。
食生活の面から日本人全体の平均身長は今より低いだろうけど、
やはり生活強度が段違いなんだし。

特に江戸時代に入るまでの武士なんて、20kg超える甲冑を身に着け、
鉄製の刀や槍を振り回しながら馬に乗って合戦していた。
普段から合戦を想定した訓練をしていた訳だから、武士と言えばほぼ
筋骨ガッチリ体型がデフォだったと思う。
もちろん現代のボディビルダーが飲むようなプロテインとかは無かったけど、
米（それも玄米に近い）＆大豆製品でタンパク価は100になるから
（ここが動物性タンパクを摂らないと生存できない小麦主食との違い）、
あの時代は今より肉類・乳製品が少ないから皆貧弱体型というのは間違い。

ごめん、一般市民と書いたけど、この頃は「市民」なんていないよねｗ
基本的書き間違いでした。

>395
マッチョ体型って、部位ごとに無理矢理鍛えて、自然の摂理に反したボディビルダーみたいな汚い体型？
そんな暇な人間はいなかったろうね。
昔はきっと、農耕だったりでそれぞれの職業に必要な筋肉が、それぞれ正しく発達していたんじゃないの？
戦国時代は武士といえども兼農も多かったし、歩く量も半端じゃないし下半身も強そうだ。

和式トイレも下半身が鍛えられるらしいしね。
もちろん鍛えるために和式にしてたわけじゃないけど。

なんだこのマトリックスのようなスローモーションはｗ
まともに殺陣もできんのか

真田昌幸が食べてるのは何か気になる・・・

同じく気になった。乾した何かに見える。

>401
思った。ああしないと殺陣のヘタさがばれるからかと思っちゃったよ。
ってかさ、槍なのにあの間合いは無いよねぇ。
近すぎだろ！って突っ込みながら見てた。
普通の刀と変わらない感じだったから。
でもちゃんと殺陣師さんもいるだろうし槍でもあんな感じが普通なのかな？

槍って、馬の上から使う武器だよね？
平地で使うことにそもそも無理があるのかもｗ

歩兵のメインウェポンだよ

べっこう飴で「愛」って作って兜にくっつけました、みたいな
ショボイ衣裳にびっくりしたｗ

時代劇は殺陣がキモなのにな
見所なんて出てくるのかな
今晩は『与六』だより？

子供店長参上仕ったｗ

今日は思い出話で潰すんだな。
与六は視聴率係。
あーもう、正統派歴史スペクタクルが見たいよう…

　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

幸村の自宅警備員シーンは必要なのか？ホントに、不要な場面が多すぐる。

子ども店長で釣らなきゃ人気が取れないと開き直ったようだね。
もう毎回うんこ庵の回想場面でいいよ。

>>411
頭がずれてるよｗ

御館様！殿！
み〜んな立ちあがって「ごくせん」かと

　　　　　　　　　　　　　　　:ｲ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ 　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l |　lヽ. ヽ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　_ヽ_ヽ|愛ヽ//.
　　　　　　　　　　　　　　/　,　,.-＼/　..、
　　　　　　　　　　　　　　|　　∠.＿＿';＿ゝ;:
　　　　　　　　　　　　 /ゝ'_../　へ　 .　へヽヽ
　　　　　　　　　　　　 j−'´ |　 =　 _人_　~ l　〉
　　　　　　　　　　　　／､.／ 　 　　　　　　ﾉ´　 　
　　　　　　　　　　　<-‐''";:;:;:ヽ､　　 _..　ィ
　　　　　　　　　　　 ｀''‐'ヽー＜二○'´ ､｀＼
　　　　　　　　　　　　 i　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´>　 )

>>415
それだ！ｗ
ドラマ全体がそんな感じorz

今日の子供店長のシーンて初見もあったよね？
前に撮っていたものの後出しなのか、テコ入れで新規に撮ったものどっちだ？

バカな私にどなたか教えて下さい。
景勝にとって上洛するという事はどういう意味があるのですか？
そもそも上洛は京都に行くという意味らしいのですが、なんだかもうさっぱり意味わかりません…orz
なぜあんなに大軍を引き連れて？

>>418
おにぎりｗはテコ入れ新規とおも
偏見によるあてづっぽうだけど

子供店長を見たいってお客様の声に応えたんでしょ？ｗ

宇津井さんが出てくると、必ずタキさんが頭に浮かぶ…

城田は真田幸村役じゃなくて宣教師役を演ればよかったのだな…

>>419
誰かを討伐するには天皇の勅書が要るのではないかな

『義経』あたりからかな？
主人公を聖人、万能のように描くようになったのは
途中『風林火山』の勘助は、目的の為には手段選ばず
平和も唱えない主人だったけど
あの方が引き込まれたな
いずれにしろ、今年は目茶苦茶

来週のあらすじの画像の三枚目、マンガの世界。
いっそ吹き出し付ければいいのに。

宝塚かミュージカルかアニメでやった方がいいかも。
大河の枠で何もこんなドラマをやらなくても…。

>>419
ヘッド秀吉が自分の纏める連合の傘下になれってわざわざ言いに来てくれたので
最初は「へっ昔からの走り屋の俺たちとは格が違うよ」って拒否るつもりだったけど
そこまでされて袖にしたら後が怖いので「わかった、そんじゃあそういうことでよろ」ってなって
でヘッドの本拠地まで挨拶に行く訳なんだけど、適当な人数で行ったりしたら
そんなしょぼいとこしか傘下に入ってねえじゃん、ってヘッドの面子を潰すことになりかねないので
自分たちの勢力の凄さｗを示すのも兼ねて大勢で押し掛けるわけです。

>>419
秀吉の本拠地(京都と大坂)に招かれていけば、
それは秀吉への降伏を意味する。
つまり秀吉政権が日本を改造しますよーってのに賛同を表明することになる。
多数の兵を連れて行くのは、
「秀吉様、この大軍を率いる我々を今後は自由にお使いください！」とお披露目するとともに、
天下に上杉の軍事力を誇示する目的がある。

これでだいたいわかります？

>>412
幸村＝自宅警備員ワロタｗ

過熱具が鎧兜姿で廊下を進む姿に思わず爆笑してしまった。
何だか子供が端午の節句の兜で仮装して遊んでるみたいでｗ
それと、前髪何とかしろ、といつも思ってたけど、予告編見て
前髪ある方がまだましだと思った。
妻夫木聡が悪いわけじゃないけど、役者には向き不向きという
ものがあるってつくづく思うわ。

このドラマ、出しゃばり船が本当に邪魔でしょうがない。
ゆばーばに豚にされちまえばいいのに！

政宗のときは、上洛メインイベントで緊迫感とか駆け引きとか前面に出てて面白かったね。
二番煎じを嫌ったのかなあ。

1964年、日本と中国との間で日中記者交換協定が結ばれた
これは、日中友好を妨げる報道をしない
中国を批判する記事を書かない　台湾の独立を支持しない
これに違反したマスコミは中国から追い出すというものだ
また、ＮＨＫは中国に世界最多7つの支局を持っている、このことからも
ＮＨＫと中国はべったりな関係であることがわかる、現に
天安門事件の4年後のクローズアップ現代で、ＮＨＫは
「実は天安門広場での死者はいなかった」と報じた、世界中のメディアが
残虐な虐殺を報じる中、ＮＨＫのみ死者はいなかったと報じたのだ
そして今回のＮＨＫスペシャルＪＡＰＡＮデビューアジアの“ 一等国
この番組では、台湾を日本が統治していた
１９１０年に、ロンドンで開かれた日英博覧会で、悪辣な
日本は、,嫌がるパイワン族を無理やりロンドンに連れて行って
檻に入れて見世物にする「人間動物園」をやったとした
しかし取材を受け、画面に登場し、人間動物園を解説したフランスの歴史学者
パスカル・ブランシャールは
当時の英国や仏国が行っていたことを人間動物園と述べただけなのに
番組ではなぜか日本がパイワン族を檻に入れて見世物にしたと
印象操作されていたと後に抗議している、実際には、台湾人の民族舞踊の披露や
日本の相撲取により相撲が行われただけなのだが
しかも、ＮＨＫ取材班は、番組で「日英博覧会」に出演した
パイワン族の男性のお子さん達（85歳の息子と79歳の娘）
を訪ねて行き、何も知らなかったお子さん達に
『昔お父さんは、日本によって「人間動物園」で展示された』
と報告した、非常に悪意に満ちた捏造番組である
実はＮＨＫとはこのような嘘や捏造だらけであることは
あまり知られていない　　ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

戦国時代を題材にしている大河ドラマなのに、全体的に弛緩したふいんきが漂いすぎていて
なんだか変な感じ。所作や殺陣以前というか。
それにしても、「ぐっと来る」には噴いたｗ

「独眼竜政宗」のとき、ナベケンと勝新がカメラが回っていないときもピリピリと
緊迫していた中で撮影をしていた時代はもう遠くなってしまったのかなあ。

>>432
同意。
何かと言うと意見する船。
上田庄へ行く事を提案したのも、兜につける一文字をさりげなく勧めたのも全てお船。
で、加熱具の言う事ならなんでも聞く景勝。
つまり、上杉の影の支配者はお船！？
ただ、私的にはお船を常盤貴子がやってるのが一番解せないわけだが。。。
もう少し演技のうまい人を使って欲しかったよ。
けっこうセリフが棒だよね。

>>431
＞ 妻夫木聡が悪いわけじゃないけど、役者には向き不向きという
＞ ものがあるってつくづく思うわ。

最近の役者さんは顔ちっちゃいからなー
勘三郎、橋之助、元彌、カピバラはやはり時代劇向きだなあ。
今回は脇を固める人(西田、故・緒形、佐藤慶など)がいないので、全体的に軽薄な印象。
まあこの人たちが出ると主役を食ってしまうかなｗ

>>428
>>429
ありがとうございます！とても分かりやすかったです。
やっと話の内容（意味）がわかりましたorz

上田庄？の平泉成さんが
うまかったなあ。
やつれ具合がよくて、涙を誘った

常盤、大河のヒロインにはちょっと荷が重かったかなぁ。
嫌いな役者ではないんだけど、頬骨とあごの小ささばかりが気になる。

緊張感のない大河だよなー。
戦国時代とは思えない。越後は寒いだろうに、それすらも感じさせない。
大雪からあっという間に桜の花、なんというか、演出家、大道具さんも楽な仕事だなぁと思ってしまうよ…。
実際はそうではないと思うが。

愛の兜は実在してるものだから、コントにしか見えなかろうが
何だろうが別にもうどうでもいいのだけど、あのでっかく愛と書かれた
旗印がなんだかなあ、スイーツここに極まれり、って感じだ

>>439
平泉さん、なにげにNHKに出まくってるよね
（大河、NEO、陽炎の辻、ハイビジョンでは司会までやってる）
陽炎スレでは成タンて呼ばれて人気者よ

愛って文字付けた兜って今の時代の感覚で見るとこっぱずかしいなあ。
あの時代の感覚だと広い意味の思いやりとか、地名や仏像の名前から来てるんだけど。

>>425
主人公の聖人化は徳川家康の頃からあったよ。

上杉高校野球部が甲子園に初出場ってノリだったなあ。
北村監督がスランプになり、妻夫木キャプテンと昔所属してたリトルリーグの
監督を訪ねる。でもって、応援シンボルはこれが「グッとくる」とおせっかいな
常盤マネージャーの一言で愛に決まり（ハート）

実頼のファーマフラーには腹がよじれるかと思ったわwwwwwww

竹内結子には大笑いされていたけど、
今思えば「トリビア」で愛の兜をかぶっていた榎木孝明の方がはるかにサマになっていたなー。

もののふとしての誇りを忘れて聞いた風な口を聞くなぁぁぁ〜！

久々に与六と喜平次の回で幸せになった。
本編がぐだぐだ、戦闘手抜きで
見るのをやめてたんだが。

喜平次が少年っぽく声がわりしてて
成長してるんだなぁと関係ない所で
おばさん感激したわ。

雪国でめちゃくちゃ寒いのに、
毎回障子が開けっぱなしなのはどうかと思う。

>>441あの愛とか義とかの旗印ってさ、要するに
「喧嘩上等」って刺繍してある特攻服と同等に思える…

本編があまりに酷すぎて、あんなに可愛かった与六ですら
「それ、ちょっと狙いすぎじゃね？」とウザく思ってしまった…

>>449
盛岡が舞台のどんど晴れでも建具は全開でした

>>432
ゆばーばﾜﾛﾀ　確かに適役だ。

宇津井健の前田利家だけど、えらく年寄りでびっくりした。
秀吉とのバランスを重視した結果なの？

そういえば宇津井健も
何かのドラマで兼続役やってなかった？
愛の兜をかぶってたのを見たような覚えがある

まだ天地人の放送が始まる前に、ツマブキがNHKの番セン番組に出てて
「愛っていうのは現代の愛とは意味が違って〜」って
ちゃんと説明してたような気がするんだけど、見てた方いる？

今日の分の脚本読んでツマブキガックリしなかったかな。

愛染明王から一字取ろう！っていう筋書きだったら
愛の兜姿もそんなにおかしく感じなかったんじゃないかなぁ・・・

>>454
「武田信玄」のときね。
あれは兼続ではなくて、兼続の義父の直江景綱役（「天地人」では宍戸錠）を演じたときにかぶっていた。

子役余六と喜平次を見ているほうが、なぜか安心感がある。
大人になるといまひとつ印象が薄いというか、違和感がある。
子供のようなキャラクターなのに大人が演じてるせいもあるのかな。

今回の回想ｗ（）は「みなに持ち上げられる主人公」の濃縮ものだ。
なんで？どうして？ｗしか捉えられない・・・。
廊下を進む加熱具に大勢でご家老様と称えられるトドメ付き。


ところで放送中に番組内容のコメすると実況扱いになって
板が島流しにあうんじゃなかった？

奥様たちにはおおむね好評の子役・与六だけど、自分は苦手。
子役なんてこまっちゃくれた子が多くて当然なんだけど、
与六の声と台詞まわしはとくに生意気臭くて、可愛いとも思えない。

>>457
>みなに持ち上げられる主人公
そうだったよねw　とてもくどく長く続いたわ。
童顔・小柄の妻夫木の愛兜で廊下を行進の場面は、
子供の武具始めのお祝いを、皆が無邪気に誉めそやすみたいでw

愛ポリシー誕生秘話のときの、回想シーンは
和尚様や高島・父など数人を除き、いまや故人の皆さんたちが
声をそろえて「兼続アゲ」の嵐で笑えたわ。
兼続優秀をまかり通すなら、行動や軍略で示してみれば良いのに。

描写じゃなくてセリフだけで説明するのやめて欲しいよね
「ご家老様」と言われても家中で重きをなして敬われているシーンがそれまでにないから、
「えっ？」と思うし。
「義」を繰り返しいうわりにどこが義なのかさっぱり。
謙信時代は役者さんの存在感で「家老」も「義」もそれらしかったのに。

>>449
寒そうだよね。素足だし・・
兼続は自宅で中村主水みたいな格好してたけどｗ

>>455
その番宣は見てないけど、まだ１月２月とか最初のほうのテレビ誌？で、
妻武器がちゃんと説明してるの読んだ記憶があるよ。
いわゆる現代の「恋愛」「友愛」「仁愛」とはちょっとニュアンスが違ってて、
謙信の「毘」（毘沙門天）と同じく、
愛宕神社や愛染明王（「愛」の字をもつ神ｻﾏ）から力をもらいたいって意図だったと言ってた。
それなのに…。あのスイーツ脚本家、いい加減にしてほしいわ。
しかも、お船がしゃしゃり出てきた結果というのがまた…orz
ドラマの後にやる紹介番組（正式タイトルわからん）でとりあげてたほうがよっぽど大河っぽい。

昨日、ハイビジョンと両方で見たんだけど、実況で与六が出てきたときに、
わしはこんなところに（ｒｙ　のAAが貼られまくって笑った。
あと、「いまは子ども店長」というつっこみもおかしくて、あの兜が出てきたときの
実況ののびっぷりもすごかった。

「恋愛」はもともと明治以降に日本人の概念に入ってきたスイーツ漢字だと思うが、
「友愛」は今になってすっかりミソつけちゃったな。ポッポのせいで。

妻武器は一応ちゃんと勉強してたんだね。
ドラマの後のミニ番組、愛宕神社や愛染明王由来について
「〜という説もあります」みたいな言い方してた。
脚本がアレだから必死でフォローしたんだろうな。情けない。

データ放送の監修者へのインタビューみたいなので、
脚本に家族とかそういったこの時代にはない言葉や概念が出てくるので、
その度に指導しているみたいに書かれていた。
大河みたいに実写版時代劇を作る人は、現代劇を作るのとは別の感覚で勉強をしなさいよ
ってことなんだろうな。

>>411
うちの旦那がいつ妻武器は
この台詞をいうキャラになるんだと嘆いている･･･。

喜平次様は似合ってるなぁと見るたび思う。
なんとなく品もある感じで。

このドラマに出ている俳優が皆ひどく下手に見える。
よかったのは山本圭と葛山ぐらい

>>460
兼続マフラー、わたしも中村主水だとｵﾓﾀｗ

しかし汚染ｳｻﾞ！秀吉の奥方たちへのプレゼントの手配とか、
しっかり調べて手配済みですわ！どや？！ってな感じｳｻﾞ過ぎ。
「利家とまつ」や一豊と仲間（タイトルど忘れ）のパクリか？

>>468
なんかそれちょっと前にも言ってなかったか？
気のせいかwww

>>443
再放送で見たおんな太閤記のねねも聖女風だったよ

>>466
私も喜平次役の子好き。
あの子に妻武器の子供時代をやって欲しかった。
喜平次が濃いおっさんになるなんて…

「御家老様！」「御家老様！」のシーンで不意に志村の声で、
「とんでもねぇ、あたしゃ御家老様だよ。」と聞こえてしまった。

視聴者狙い見え見えの昨日の子供店長登場で、もうどうでもよくなった。
可愛いと思っていた余禄でさえ、あまりにも見え透いていてうざく感じてしまった。
あの階段の隙間からのぞく、ラブリーな笑顔・・・狙いすぎ。

>>461
やっぱり記憶違いじゃなかったんだ。
じゃぁ、脚本読んで「エエエエエエッッ」って感じだったろうな・・・

みんな、「これおかしくね？」って思いながら演技してるんだろか。

>>461
殿の初恋の人だったという流れの時も
過去の事なのに「私もまだまだ（いける？）ですなぁ」と答えるオセン。
文字選びに絡むと思ったらやっぱり。
越後の〜云々は話が繋がらず、人や親子の愛も・・・は白々しかった。

・・それでも演じる役者さんに罪はないんだよね。

特に嫌いじゃなかった妻武器君も常盤貴子も、最近見かけると妙にイラつく・・・
絶対このドラマのせいだ。
・・・演じる役者さんには罪はないんだよね・・・

ブツキーが愛の兜をかぶってる姿がコスプレにしか見えなかった。
あれ、もっと似合う人だったらシリアスなまま実況が終わったんだろうか。
爆笑の渦だったんですが。

愛の兜を初お目見えして廊下を行進するご家老さまに、
群れ集って口々に誉めそやす家臣たち・・・
「裸の王様」を思い出した人は居ませんか?

>>477
もっと背が高くないと、あの大きな愛兜は被れないわ
そうじゃなくても愛兜、カッコ悪いな
しかし、アレしかもう話題性無いんだもんなー

愛兜が後世スイーツ大河を象徴するアイテムになるとは
直江兼続もまさか想像は出来はしなかったろう

あのカネツグで愛の兜までつけたら
甘すぎるケーキにまだ甘いシロップかけて出された気分

>>442
犬HKじゃない歴史番組で、歴史学者か教授みたいな人が言ってたが、
あの時代の愛という文字は、かなりハレンチな文字だったそうな。

その愛兜を戦でかぶり出陣していた兼次は、
当時でも異様で変わり者だったと記述されているとか何とか…。
本当か嘘かそんなこと言ってた。

原作者は早くも真田を題材にした自作を、今後の大河原作にしてもらおうと
盛んに売り込んでいるようだけど、もうヤメテクレー

この大河、原作が悪いの？脚本が悪いの？
両方だろーか
風林火山とか井上靖御大だからか、脚本で少々遊んでも
一本、筋が通ってるんだよなー

>>473
あれ自分もさぶいほ立ったわ('A｀)＞階段の隙間から笑顔

時代劇とかドラマとかじゃなくて、歴史バラエティみたいなものになっちゃっているけど
大河を楽しみたい者にとっては「坂の上の雲」待ちになっちゃうのかなぁ…

OP前のナレーション
「ニッっポンに広まるのですっ！」

あんな設定のドラマなのに誇らしすぎてもう
見てるこっちが恥ずかしかったのワタシだけかしら

顔立ちが濃いぃ役者揃いのせいか画面がバタ臭くて、不自然過ぎるや。

利マツくらいからポツリポツリ見出した大河
好みはあるだろーけど、何とか見てたんだよなー
今年のは、どうしたんだろう？
ブッキーはそんな下手な訳じゃないし、好きな方だし、脇の人達も好き
でも、見るのがしんどい
俳優さん達に全く思い入れなかった（ゆーか知らない人ばかり） 風林火山には
結構はまったのになー
単純に脚本の差なのか？
与六を出してきたあたり、世間の評判を聞いてるってことだろうけど
もう重症です

>>487
森本アナを責めないで・・・、NHK職員としての仕事なんだもん。

少数派ながらいるみたいだけど私も与六ﾊｧ？なんで前回の見どころを
無理矢理作ると真田がなにげに婆に気にいられてるところくらい

今ごろ出すならば、春日山に移って直ぐの頃に謙信が与六の聡明さに驚くような話でもやれば良かったのに。
加熱具のでしゃばりが謙信に受け入れられてる理由づけにもなっただろうに。

>>482
むしろゲームに使われている方の加熱具のイメージとぴったりだ

>>482
その先生の解釈だと、頭にパンツ被ってた変態仮面みたいな感じでよろしいでしょうか？

なんとか影樹って人を思い出した。

予告の　「愛！」「愛！」「愛！」　の連呼にフイタ

>>496
おさるさんかよ

でもこれ、他の役者さんだったらもっと引き込まれるドラマになるかと聞かれたら
それもどうだろう？って感じだよね。
誰がやってもハァ？な内容な気がする。
阿部ちゃん謙信は良かったけどさ。
もし、阿部ちゃんが加熱具だったら？･･･もう少しマシだったのだろうか。

しかし阿部ちゃんてタッキーの時も途中で死んじゃったし
あれだけ存在感もあって演技もできるのに使い方がもったいない気がする。
いつか大河の主役で使ってもらいたいなぁ。

>>498
もう言い尽くされたけど、そもそも脚本がアレだからなあ。

阿部ちゃんのああいう役どころはむしろ美味しいと思うｗ
元禄繚乱の堀部安兵衛とかも好きだったよ。

一緒に見ていた旦那が、「禅寺に女が堂々と入り込んでいいのか？」と言っていた。
「これ、フィクションだから」と答えてしまった。

>>482
破廉恥って…今よりもっと性的な意味を表してたんだとしたら
そんな兜被るなんてウケ狙いのまるで志村のコントだ。

兼続はロックな奴だったのかも。愛し合ってるか〜い？の
問いかけを愛と言う字に込めて衣装や旗に。

ネタに困ったら、子供、老人、障害者、動物のお涙頂戴をやれば
手軽に視聴率が取れる、とシナリオ学校でまず教えられるみたいね。
なんだか脚本家の人もいっぱいいっぱい感があるから、また余六は出てきそう。

>>482
あの頃の愛は、愛欲・肉欲の方を感じさせるもんね。
「愛人」の語感に現代でもそのなごりがあるよ。
愛は自分本位で相手の幸不幸は慮らない。

この頃、民衆を思いやるとかそういう感情は「悲」になる。
慈悲とか悲毋観音みたいな使われ方。
自分を虚しくして相手を思いやる気持ち。

愛染明王の場合は、そうした愛のネガティブなエネルギーを滅するのは一般人には難しい。
だから負のエネルギーを転換して、悟りをひらくエネルギーに使いましょうという考え方。

>>494
「これはしたり。私のおいなりさんだ。」

>>498
先に死んで退場する役者が勝ち組だと思う。
阿部ちゃんとかモニカとか。
あと子役の子達。

まぁ、大河ドラマだから最後まで見るけど。
こういう層に支えられてるんじゃないかな？＞視聴率

>>504
じゃあ、今でいうと「淫」みたいなイメージかしら。
そんなのイヤーw
サラリーマンＮＥＯで、セクシー武将（兜は「恋」）やるらしいね。
さすがだww

一行目禿げ同ですわ
まるまる付き合わされる高島姐さんと北村が気の毒で気の毒で
あき竹城と笹野と幹久も同情する
主役夫婦は、、、その価値は無いなw

与六、今度は草ぬぎのドラマで夏川さんの息子役らしい
露出が過ぎると飽きられるのも早いぞ

>>508
子役もかわいそうにね。
周囲は長期的に持たせるつもりなんてないと思いますよ。
使えるだけ使って、まだ使えるなら使う。
使えなくなったら捨てる？
それが芸能界なんでしょうね。

>>483
真田を題材にした話は、池波正太郎氏の「真田太平記」で間に合っています。

まともな話も書けんくせに出しゃばってくるなと原作者にいいたい

三流出版社の文庫書き下ろし専門に近く、ヒット作も無い四流作家なのに、
そうそうたる「大河原作作家」の仲間入りをしてしまった火坂センセイ。
悪魔に魂を売って掴んだ今の境遇なので、まだまだガッチリ儲けるのでしょう。

小説「天地人」の初音は、「真田太平記」のお江さんの劣化パクリだと
以前にも書いたけど、来週から出るらしい木村佳乃演じる利休の娘からも
「真田太平記」内の「小野お通」の部分的借用臭さがプンプンします。

何だか直江兼続の人生のドラマってやはり退屈だわあ。
テレビ雑誌に愛の兜被って、愛の旗掲げた写真が出てるけど
何かやっぱ愛だらけで見てて恥ずかしいw
一人だけ背景にハートが一杯て感じ。

この大河は直江兼続の名を騙ったった青春ドラマ。
別に直江でなくてもよいし、戦国時代でなくてもよいドラマ。

>>507
直江はこの時代のセクスィー部長だと思えば良いのかw
仕事も出来て容姿端麗な愛を掲げた色香恋次郎。
今度サラリーマンNEOでそれやるらしいけど。

>>511
それなのに、火坂テンテーいわく、池波の「真田太平記」も藤沢周平の「密謀」も読んだことがないそうですｗ

>515
え、読んだことがない？？
それって小説家としてというより、人としてどうなの？！ｗ

直江兼続を書くため作家になったと言いながら、
なんでそれを読んでないｗｗｗｗｗｗｗ

多分関連史料も一切読んでないはず。
いったい何に基づいて小説を書いてるんでしょ。

>>511
>初音は、「真田太平記」のお江さんの劣化パクリだと
>利休の娘からも「小野お通」の部分的借用臭さがプンプンします。

なるほど〜
言われてみれば確かにそうですｗ

>>515
時代小説って、複数作家が同一の人物を題材にすることも発生するので
同一の人物を書いた他作家のものを、(読んだことで)
同じような発想が出てしまうのをさけるためにも
あえて読まないという作家も居るには居る。
けれど、読まないことで他作家と類似の設定をしてしまう危険性も
あるわけで・・・・。なんだけど、

どうとっても火坂のその言い訳は極めて微妙だわ。
本人もともかく、NHK出版の編集者まで極悪人に思えてくる。
もし仮に「真田太平記」の内容を知らなくても、
丹波・渡瀬・草刈の映像化はあんなに人気があったんだから
そのドラマ内での超重要な創作人物の設定類似を平気で書くとは、
おかしすぎる話だわ。　「NHK出版の火坂担当者、どうなのよ!」

先日テレ東の番組で直江特集やってたが、死んだときに葬式もだしてもらえなかったそうな。
愛だの義だの言ってた人間なら、そんなことはあるまいにとおもう。
個人的には、石田三成との連携をうらぎったり、家康の家臣になりさがったあたりとかみると、
義なんぞよりも、利を優先する、普通の現実主義者にしかみえんのだけど

>>520
家族に葬式出して貰えなかったの？
愛だの義だのみたいに綺麗事言って実践してたら
生き残れなかっただろね。やり手って結局実際はそんなもんなんだろね。

兼続の場合の義は、主として主君(景勝)に向けられたモノだからね(つまり忠義)結果的に振り回された家中や領民からは嫌悪を越えて憎悪されていたかもしれない…江戸幕府の本多正信の立場に近かったのかも。

ただ(結果的に)上杉を貶めたのは兼続だけど、上杉を(結果的に)後世に残したのも兼続だけどね…定勝以降も兼続イズムは残っていたし、鷹山を名君たらしめたのも兼続(が遺した教え)なワケだし。

立場や思想によって評価が分かれるのは、まぁねぇ…

上杉を貶めた？

秀吉の警戒心を解く事が出来なかったから会津に転封させられた訳だし、世の中の流れを読めなかったから120万石→30万石にされたし、非情に徹してリストラをする事が出来なかったから遺された者は凄惨な貧乏に苦しむ羽目に陥った…。

貶めたんでなかったら何？

たしかに秀吉の死後、家康にさからったのは時代を読めなかったといわれても仕方ないし、
その結果120万石から30万石にへらされたわけで、家臣から恨まれたとしても無理はない。
家康にさからうのはまだいいとして、負けたら家臣になっちゃうってのも情けないし

ところで、兼続が死んだとき、まだ景勝は生きていたのだろうか。
だとすると、葬式をだしてもらえなかったのは解せないし、家が断絶したというのも解せない。
どうも、人物像を、ドラマとおりとは信じられないんだが

>>523
兼続イズムってよくわからんな
謙信イズムのまちがいでは？

ドラマ的に考えれば、兼続やお船の遺志だっただろう(上杉家を守り、纏めるために悪役を買って出た)が､
現実的に考えれば、兼続個人と景勝の仲が冷えきっていた…と考えるべきだね

>>528
御館の乱でも活躍した新発田一族を冷遇したあげくに滅ぼし、本庄繁長への警戒を最期まで緩めず、藤田信吉を裏切るまでに追い詰め失態を招いた甘糟景継を許す事もなかった…
だとすれば、米沢30万石に押し込められた原因を兼続に見出だしたとしても…
直江家直系の姫であるお船が生きていたにも関わらず直江家の相続を許さなかった訳だし、越後や会津時代を知らない定勝の代でも復興されなかったからね…

つまり越後から追い出されたのは兼続のせいであり、
景勝は兼続をゆるさず、死後葬式も出さず、家もつぶしてしまったと。
すごい義と愛の物語ですな

>>527
上杉鷹山の兼続夫妻に対する尊敬の念は有名ですよ。長らく営まれなかった夫妻の法要(二百回忌)を営んだのは鷹山だし、改革の参考にしたのも兼続の施政…
鷹山がいなかったら、兼続は伊達家の原田甲斐ばりに大奸臣として扱われ続けただろうね…

>>531
そういわれても、尊敬の中身がいまいちよくわからん。
リストラしなかったってのが美談みたいにいわれるけど、
その困窮の原因をつくったのはお前だろという印象しかないし。

それよりも二百年も法要されなかったというのが、初耳で驚き。
そこまで逆臣あつかいされていたというのには、単に家康に負けたというだけの
理由とは思えないな。テレ東では、家族を殺されたかなんかで訴えてきた農民に対して、
彼は、「そんなに故人に会いたいならお前も死ね」みたいに言って斬ったという話もあるという。
なまじ、うそでもないんじゃないか？

>>525
貶めるって言葉を辞書でひいたほうがいいよ。
会津移封は秀吉死後の東国仕置きを託すためのもので、
上杉が疎まれたり警戒されたためではないですね。
リストラの話も誤解があります。
越後→会津→米沢
越後と米沢の上杉では生産力に大差がありません。
生活に苦しんだのは戦争と相次ぐ移転による消費が招いたもの。
あなたは直江がお嫌いなようですから、
たとえリストラしていても非難するでしょうけどね。

テレ東の番組見てないので分かりませんが、その番組に
どれほどの信憑性があるのでしょう？

兼続の葬儀に関しては手元に資料がないから分かりませんが
景勝は兼続が亡くなったとき香典銀５０枚を供えてます。
同じく徳川秀忠からも香典銀５０枚が送られているので
葬儀を出してもらえなかったとは考えにくいですね。
お船の葬儀は女性では異例の藩葬同様に行われています。
直江家の相続については、兼続・お船の子供たちが早世だったのと
藩の財政を考慮し養子をとらず知行を藩に返上したためであって
景勝から許されなかったわけではありません。

上杉の会津移封は蒲生氏郷の急死、またその息子では小さすぎて
徳川家康・伊達政宗の押さえには無理があると秀吉が判断したためです。

ちょっと、ぐぐってみたらテレ東の公式にすこしだけふれてる
(一番したの、二の説のとこ)
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/rekishi/#wrap

>>533
え？…まさか、秀吉が上杉を信頼して会津に配置した…と本気で信じてる訳じゃないよね？
越後と米沢の実入りが同じくらいなんて本気で思ってるんじゃないよね!?

もし本気でそう思い込んでいるなら、言葉もない…

>>534
自分は直江の回は見ていないので、その件については語れないんだけどね。

テレ東の歴史バラエティ路線は「所さんのとんでも日本史」からの流れ。
現行のプログラムの前番組も、「平家のルーツはペルシャ人」wとか
「秀吉は実は忍者」とか、相変わらずのとんでも路線だったんだよね。
そこまで大袈裟じゃなくても、近代なって建立したような形のお墓を
「義経の身代わりの墓」とか、醜聞を集めたような(学者が相手にしない)
江戸時代の読み本や、稚拙な軍記物語を根拠にした再現ドラマとか、
眉唾、与太説の集まりみたいな中身だよ。

出てくる研究者も「誰?それ?」だったり、地元の研究者も検証してないような
「家伝」や「寺伝」を語る人々はおおぜい出て来きます。

「眉唾話や伝説にも、史実や世情を映した何かがあるのかもしれない」
とは言ったりもしますが、時にはもうそれ以下の創作をしてます。

つか、普通の感覚でかんがえればいいんだよ。
自分が上杉家の家臣だったとして、俺にまかせておけみたいな顔してる
家老のヘマで、会津へとばされ、米沢へとばされ。
先祖代々つづいてきた故郷を捨てなきゃならないハメになっちまった
そんな人間が死んだからって、自分なら悲しみもしないし、家の断絶など当然とおもう。
葬式だしてもらえなかったというのが、仮にテレビ的誇張だったとしても、
そういう風当たりの厳しさは当然あったろうと思う。
それと、秀忠から香典があったというが、徳川家からしてみたら、
120-30=90万石もの領地を幕府にもたらしてくれた相手なんだから、感謝もするだろう。

どれだけ嫌われていようと、仮にも一国の家老が亡くなったのに葬儀もなしということは
考えられないよ。
藩のメンツが立たない。
ただ、跡取りがいないということは、正式の喪主がいないということだろうから
盛大にはやりにくかっただろうね。

影勝がはじめて格好良く感じた。田舎人もビックリの、あの差し出がましくて馴れ馴れしい人達に囲

まれたら誰でも気分悪くなるだろうなあ。本当に気持ち悪そうだった。

あんなひ弱な殿様が、戦国の世を渡っていけるとは到底思えない。

お涼？が福島を投げ飛ばしたシーン…カンフー映画でやってくれと思いました。
あと主人公にフラグ立ち過ぎで三流ドラマ臭がありありとしますわね

>>541
まあだから兼続が頑張らざるをえなかったんだろうね。

なんなの？一体・・・
今日のも一段と酷かった

頭抱えてフラフラして「行かなくてはならぬと分かっているが・・」まるで登校拒否児童のような戦国武将。
変なＢＧＭ、昭和の頃のドラマのようでしたね。
福島政則も女に投げ飛ばされて、幾多の戦を勝ち抜いてきた戦国武将なのに！！

福島が投げ飛ばされたシーンは、「柔道一直線」を思い出したｗ

あんなことで自律神経失調症になっちゃう武将って・・・

>>546
昔の子供向けのドラマでならあんな風に飛ばされるのよくあったよねｗ
子供向け番組だから笑って見てたけどさ・・・

もう景勝様が哀れでならない。あんな描かれ方して…
本当は采配もある殿様で、糞兼次よりも立派な働きをしているというのに。
演じる北村殿様も可哀想。

今日も酷かったなぁ
いや、一番酷かったかも
もう大河の空気無いな

見終わった。酷過ぎ。

>>548
柔道一直線？
あのシーン見て思い出したw

福島を怒らせて投げ飛ばすような対応しかできない娘が、
「世渡りベタ」な父親について回っていても、トラブル回避が出来るとは思えなかったｗ
手のかかる親ですって言ってたけど、むしろお前がトラブルの元？くらいな。
酔ってる相手だから、あえての柔道一直線ということもあるかもしれないけどｗ

出てくる美人は次々と兼続を好きになるのか
これ何て島耕作。スイーツだけでなく、おっさんのファンタジーも入ってるのか。
恋兜のセクスィー武将とたいして変わらんかったよ。

もう来週からセクスィー武将でいいよ

亭主が「景勝はメニエール病だ！！」と叫んでた。
たしかに、昔のあんたの症状と同じだね。

マジでセクスィー武将とチェンジしてもおかしくないドラマになってきた

殿ッてさ、脳梗塞で死ぬんじゃない？
遺書も書いてたし
って一緒に見てたじいちゃんに言ったら、
殿はカネツグより長生きしたはずだって言われた。
殿はヒス起してあうあう言ってただけ？

>>557
沢村ぐらいの体格と発声だと、笑いの対象のはずの「恋」兜も似合うなあと思った。
「トリビアの泉」で愛の兜をかぶっていた榎木孝明も、今思えば似合ってたし。

だって、榎木孝明は角川映画「天と地と」の謙信役だもん。
それに「真田太平記(NHK)」の問題児、角だったし。

行かなきゃ、でも行けないって
トノがウツになりまして？

今日は今までで一番ひどかったな
こんなに言動が軽い大河は初めて
義ばかり言い過ぎて宗教臭くなってきた

景勝が一人で苦しんでいるというのに
加熱具はお涼といちゃいちゃしたりして！

ほんとに今日はすごかったっていうかひどかった・・・

けど、
「もしかしてセクスィー武将の壮大な前振りなのかな？？」と思って
最後まで見てしまった。

このドラマに出てくる男は皆なよなよしていて気持ち悪いし、女はでしゃばりすぎて不快

こんなつまらんドラマを見た事がない。生まれて初めて本気で受信料を払いたくないと
思ってる。
来週のあらすじも素晴らしい電波撒き散らしてるなあ…。
なんで兼続が初音を助けるために秀吉の家臣にならなきゃならんのよ。
そんな事を言う幸村を見たくないよ。

>>565
本当だね。男がかっこいいドラマが見たいよね。

男が権力にガツガツし過ぎて、でしゃばった女はきっちりヒドイ目にあう
奥州藤原三代を描いた「炎立つ」なんていかがでしょう。

近頃の大河はみんな良い人過ぎて、なんでもお見通しで
そんなに主人公達は万能か！神か！と利家と松あたりからニラニラしてたが
炎は、みんなガッツガツのどろっどろだったw　短かったのが勿体無い。

二年前の風林火山とほぼ同年代なのが、信じられない
まぁ趣向が違うんだろーけど、もう少し時代劇の基礎はちゃんとしてよ
所作、話し言葉は目茶苦茶だし
殺陣もほとんどなし
妻夫木にとっても、何の経験も残らない気がする

>>569
>同年代　・・・というか、
「風林火山」は第4次川中島合戦の永禄４年1561年で物語終了。

「天地人」は信玄の死亡頃から物語開始なので1573年から始まるので
大きく見ると同年代だけど、舞台としての時代設定は進行してる。
天下の情勢も大きく変わっていく時期だしね。
(そういう時代のうねりは、少しも感じられないけど)

「天地人」は大河誘致運動の期間や原作決定の胡散臭さからしても、
今までの大河とはすべてにおいて比較にならないよ。

>>568
ツタヤの過去大河ドラマレンタルが人気らしいから、
昔の大河に飢えてる人が多いんでしょうね。

「炎立つ」って半年間の大河ドラマなんだね。
来週から再放送すればちょうど坂の上の雲の前に終わるのでは。

NHKさん、ここ見てるだろうからお願いします。

西洋の花が飾ってあったらしく、時代考証ちゃんとしろとトメが怒っていたw
番組始まる前に、NEOの宣伝しててアチャーと思ったけど、
本家のほうが、セクスィー武将より、スイーツとは…。

花も花だけど、あの大仰な生け方って、桃山時代にありゃなかんべ
と、思ってしまった。しかも、侘びさびの利休の娘の仕事でしょ。
あんな成金くさい花活。あそこの空間だけ現代の空気が…ｗ
まあ、しょせんコメディー越後でござるに何言っても無駄だろうけどｗ

あの花はひどかったね。假○崎かと思ったよw

それにしても相変わらず視聴率だけはいいんだよね。不思議。
誰が見てるんだろう。
日【20】天地人 　 　(24.7__23.5__24.7__26.0__24.2__24.4__23.2__23.1__20.3__22.2__22.8__21.7__17.8)
. 　　　　 　 　　　　 　19.8__19.6__21.1__20.1__16.7__20.2__21.6__21.0__20.7__22.0__22.0

愛染明王説をなんであんなに頑に否定する脚本なのか
意味が分からない。
新潟出身のダンナが「真冬に障子開けっ放しかよ！絶対ない！ w w w」
と爆笑してた。

当時の「愛」の意味って男女や親子のあいだの愛じゃないはずじゃん・・・
戦国武将が平和主義で「愛」を掲げて戦場に・・・って、この演出家は
在日っすか？ｗ

家康とか信長だってユニークな甲冑つけてただろうに、たいして話題にもならないのは、
人物そのものや実績に魅力や価値があるからだ。
この主人公は、存在のほうにたいして面白みがないから、飾りで盛り上げるしかないわけで

>>571
横だけど何故にそのような半年バージョンだったの？
炎立つって長塚京三出てたっけ？

>>575
みんなみてるじゃん

こんな大河でいいのなら「大河版ちりとてちん」もありやろ・・・
とちりオタの私は思うのであった

>>573
自分もあの花には違和感あったなあ。
あんな飾り方ってあの時代にあったのかなあ。
コント時代劇みたい。

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/gokurakutyouka.html

きのうの生け花これだよね。
あの時代にあるはずないと思う。すっごい違和感。

福島が投げ飛ばされた柔（やわら）の術も、あの時代にはまだないんじゃないかとオモタ。

柔術というような呼称さえ、江戸時代になってのものだからね。
それ以前の時代にも相撲とは異なる格闘技や体術はあったけど、
格闘や戦場での組み打ちという切羽詰ったときのための技だし。

戦場や篭城時の城で、武装して戦う女武者は確かに居たようだけど、
得物を持たずに素手で人を投げる、みたいな訓練をした女はまず居ないでしょう
女の間者だって仕事は情報を得ることで、戦う任務は無かったんだもの。

>>571
本当だよね
近所のツタヤも去年くらいからすごく大河のＤＶＤ増えたしレンタルされてる
太平記とか葵とか風林火山とか独眼流が人気
自分は中井貴一の武田信玄を見てる。加熱具ドラマとは豪快さが違う

天地人の女性はみんなでしゃばりで気が強い。
何を狙ってるのかしらんが、なんで加熱具に一目置くか好意を寄せるの？
それも1話か2話の短編で『コロッ』と描かれる軽さ。
加熱具は恋「愛」の教祖かなんかか？
なにが・どうして・また？
この大河45分間の中で必ず浮かぶ。

花だけど、
鎖国の江戸時代より前の話だから
印象的にはあの花もアリだったけどなあ。(日本にあったかどうかは知らんけど)
歓待すると同時に秀吉の権力を見せつけようという意図、侘びさびとは正反対の風潮。
過熱具らはなんか一顧だにしてなかったけどｗ

やっぱりセクスイ武将と取り替えたほうがいいと思うｗ
NHK内部でも演出家バカにされてんじゃないの？

セクスィー武将は「天地人」のパロディじゃなくて
「天地人」がセクスィー部長のパロディに思えてきたw

花は豪華さが欲しいなら、いっそのこと假屋崎省吾にでも生けさせれば良かったのに。
ここまで来たらもっと何でもありにした方が面白いかもよ。

>>589
セクスィー武将、録画だけしてまだ見てないんだけど
WEBサイトで「恋知人」ってタイトルと「恋」の兜の写真見てふいたw
やっぱりNHK内部でも笑われてる気がする。

「サラリーマンNEO」では「篤姫」のパロディ「厚姫」もやったけど
あれはタイトルだけのパロだったからなあ。
「恋知人」の方が、俳優の演技もセットもちゃんとしていたような。
忍者も本職のスタントマンだったし。
「天地人」って、何でこうもあらゆる物事がチープなんだろう。

>>579
炎立つは９ヶ月。その前の”琉球の風”が半年で、次の”花の乱”も９ヶ月。
なんで、こんな編成になったかは知らないけれど、その次の吉宗から１年編成。
視聴率はどれも大したことはなく、次の吉宗がヒットしたこともあるのか、以後は
ずっと１年間を通じて放送されることになる。
といっても視聴率の良くないのは編成のせいではなく、テーマのせいかと思う。
　琉球の風　→　戦国時代末期の沖縄
　花の乱　　→　応仁の乱
琉球の風は作品の時代がマイナー過ぎて”？”だし、花の乱は以後乱世になって
ｇｄｇｄで終わる話だし、炎立つにしても教科書で出てくることは出てくるけども
知る人はそんなに少ない武将たちだし、義経とか北条氏とかの方が主役になる
方が多い時代だからマイナー感がどうしても･･････

それ以前の大河が視聴率低下してきたので一年の長丁場ではなく短くしてスピードアップという狙いだったはず。
ただやはり題材もイマイチだったのでまた一年に戻してジェームス三木で吉宗をやって受けた。当時の感覚ではジェームスが大河？って印象だったよ。軽いと怒る人もいたけどライトにわかりやすい路線。
今はそれが行き過ぎてる。

>>595
視聴率の高かった独眼竜正宗がジェームス三木だよ〜

そういえば、琉球の風はストーリーがつまらなくて脱落した記憶。
吉宗もマイナーな人だけど面白くて大河に戻るきっかけになったな〜
ジェームス三木、監修とかでスタッフに入ってくれないかな。
もう一年の長丁場は体力持たないのかな。

視聴率が高い理由をちょっと考えてみた。

・本当に面白いと思ってみている層がいる（←いるのか？）
・民法つけるくらいなら大河にするか（←自分）
・実況しながらオチするちゃねらに支えられてる
・妻夫木と北村のファンが頑張って見ている
・伏線がなくて何週目からでも見られるため、視聴率が安定している（←自分）
・視聴率の集計機が壊れてる

書き出したけど、よくわからないな。
自分はしばらくテレビ見ない生活を送ってたら民法のCM入る構成に疲れてしまって
大河見てる。

愛染明王のだろうという台詞に何度も口ごもる加熱具は
視聴者批難の声へのあてつけみたいで嫌な感じ。
移動のシーンを一画面に分けて映したのもそうなのか？
それにしても変な曲で場にあってなかった…。

ヨシズミが投げられて飛んだシーン、あまりのバカバカしさに声出して笑っちゃったよ。
お家騒動がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてて脱落しそうだったけど、今はもうコント大河なんだと割り切って見てるｗ
ストレッチアも良いけど、来週はグロリオサとオンシジュームあたりで華やかな生け花を飾ってほしいな。

私は今週の話し面白かったよ。
景勝みてると、忠臣蔵の浅野内匠守が思い出される。
ここで刃傷沙汰にならなかったのは、当時の浅野家の家臣より
兼次のほうが配慮できたのだろうと思ってしまった。

景勝の耳痛〜いの時の北村の足のつま先のそりっぷりが面白かった。
極端に台詞少ないからここぞとばかりに細かい演技しまくってた気がする w

>>601
あの時声が変だった。もとからか。

>>597
＞・妻夫木と北村のファンが頑張って見ている

ツマブキファンがこんな酷い脚本で演じている彼があまりにも可哀相で
NHKに苦情を入れたけど
「もう脚本は信仰していますので」と一蹴されたらしい

信仰→進行

>>604
信仰でもあってる気がするｗ

>>598
批判する視聴者＝福島で、脚本家が
「考証、考証とうるさいわね！
あたしはラブ＆ピースで、イケメンパラダイスと美女大活躍だけが書きたいのよ！」
と、投げ飛ばしたように思えたわ。

>>597
自分は北村ファンなので、
・妻夫木北村ファンが頑張って見てる
↑に部類するな。

でも毎週毎週、兼次上げ、景勝下げがあんまり酷いんで脱落しそう。
北村殿様が哀れで見るに耐えられない時がある。

主人公を称えるために、ほかの人物を貶めるという手法は
作家にしろ、脚本家にしろ、物語の創作者としては下手なことを表してる。

軽い？ドラマって感じで楽しんでる。
歴史等に詳しい人から見れば、？？？だと思うけど。

>>608
「天地人」は原作からしてそうだからね。
兼続以外の男はみな不細工か無能。
頭がよい場合は不細工で、見かけが良い場合は馬鹿という
とてもなキャラ設定。

毎週見てるのは「惰性」だなぁ…。
ご飯食べながら、喋りながら、他の事しながらでも見られるからなぁ。
小和田先生が好きだから、悔しくても見るw

もう見たくないんだけどここで悪口書きたいから見てる

いっそさらにつきぬけてしまえ

>>609
歴史に沿ってる以前に浅いよ
高校生でも分かることをできない君主や家老とか、そんなことも分からんのかみたいなことに感動するとか
三成とか幸村とか信じてやってれば加熱具にになびくとか高校生でもアホかと思うんじゃない？
一筋縄ではいかないのが人生だし人間ドラマなのに、このドラマはすべてが短絡的

>>579
蟹江敬三は出てたよ。自分はいつもこの2人の名前を混同する。

そういや、恋知人のBGMが炎立つのオープニング曲だったw
セクスィー武将に重々しさを加えた一助だと思う。
炎立つは、今思えばケンワタナビ、村上弘明、トヨエツ、佐藤浩一と
どストライクな俳優ばかりだった。

本編は宇喜多が出てくるとwktkしたのに、全然映ってなかったし、
ヨシズミがふっとばされたのは、メチャイケの色取り忍者かと思ったわ。

>>597
自分が知ってる限り、年寄りや平和好きが見ている
人を殺すのが嫌い、人をだますのが嫌い、難しいのが嫌い、男尊女卑が嫌いって辺りの人が圧姫に続いて見てる感じ
この辺の人は風林火山とか大嫌いｗ別に歴史物を見る必要ないんじゃないかと思うけど･･･

兼続の兜は「愛」だそうだが、
景勝の兜は、さしずめ「愚」かな
このドラマだと、加藤清正と福島正則はそれぞれ「馬」と「鹿」になりそうだ

>>676
今まで大河に興味なかった旦那は、風林火山大好きだったよ
所謂、千葉チャンフリークみたいなタイプだけど
殺陣が多いと、嫌がる老人、中年女性いるもんなー
でも、戦国で平和ボケみたいなのは面白くないわ

最近の大河って、誰か重要な役柄の人（大抵は女性）が必ず「戦は嫌だ、戦のない世の中を」
って言ってるイメージあるな。（風林火山は違ったか？）ちと萎える。

あんまり詳しくないけど、戦国時代って「戦＝亭主出世のチャンス」じゃなかったの？
そりゃまあ命の危険もあるわけだけど。

>>618
圧姫や天地好きな人は例外なく風林火山嫌いだねｗ自分の周りで５人は知ってる
自民党とか官僚とかも嫌い。

>>619

＞ 最近の大河って、誰か重要な役柄の人（大抵は女性）が必ず「戦は嫌だ、戦のない世の中を」 って言ってるイメージあるな。（風林火山は違ったか？）ちと萎える


おんな太閤記でもねねが言ってたけどね。
あれは橋田壽賀子の本だから尚更だけど。

風林火山ではみつやんが言ってた気がする。

もっと人を出し抜いたりして抜け目ない生き方をしてる男の大河が見たい
｢いいひと｣はつまらん

実際には上杉って上手に世渡りして徳川の時代まで生き残りました♪
ってだけの存在で、ラブ＆ピースを謳うのがイタイんだよね。
天下人でもなんでもないのに。

>>621
百姓は戦が嫌なのは分かるよ昔でも。
でも武家の家でそんなこと言うと何言ってるの？って。
出家でもすればいいのにと思うわ

「風鈴厨」は井上靖を馬鹿にしてるから嫌い。
それと、戦国大河を語る基準が風鈴だけなのも笑っちゃう。
自分は「武田信玄」が好きだもの。

>>622
三成が秀吉は人々の幸せの為に天下を統一しようとしてるなんて言ってたけど、
朝鮮出兵はどうする気だろう？
頭がおかしくなったという扱いにするのかな？
家康も百姓は生かさず殺さずの統治をしたけど、幸せの為なんていうと偽善だよね

>>625
風林火山が最近では一番いいからでしょ。
その前は武蔵とか義経とか功名とかトシマツだし
９０年代以前ならいくらでもいい作品はあるけどね
２１世紀になってから本当にレベルが落ちた

ブログでセクスィー武将を酷評してる人がいたんだけど、
天地人を「最近では良くできた作品」と書いてた。
そんな作品を真剣に作っているような人たちをバカにする態度が許せないって。
私は、求められてる本分を果たそうとしているという意味では、
ＮＥＯスタッフの方がよっぽど真剣に取り組んでると思うけど。

>>621
みつやんは農民だし戦で親を亡くしてるから心情はわかるな。
それでも「怖いから見に行く」といって勘助を追いかけていったり
侍の嫁になろうとしてるというのがなんか良かった。

>>628
愛染明王説をわざわざ否定する脚本家よりもNEOスタッフの方が
よっぽど「義」がある w

>>623
きわめつけは、徳川に味方して大阪城を攻めるんだからね。
義もへったくれもありゃしないｗ

>>628

＞ 天地人を「最近では良くできた作品」と書いてた。
世の中つくづく色んな人がいるなあ

私は旦那が再放送を見ているとセリフが漏れ聞こえて
それだけで駄目。駄作すぎて。
２ｃｈの情報のみだわ。

ＮＨＫの大看板番組の大河だから
平和的な主人公、という必要性があるのかもしれないけど
義経から、それが鼻に付くようになってしまった
何かというと「戦のない新しき国作り」って
軍神の義経が言う言葉かよ
あの清盛にまで似たようなこと言わせてたわｗ
その次が辻で、千代が国を動かしました、かのような流れｗ
純粋な時代劇ファンに風林火山が受けてたのは
大きいコト言わないで、時代劇のルール的なことを
ちゃんとしてたからだと思うよ・・・所作、殺陣など

愛撫と玉鉄死んだのも、完璧内輪もめだもんね。
それも「義」だからオッケー。
金で買収も「義」だからオッケー。
味方見殺しも「義」だからオッケー。

やばい宗教にはまる思考回路ってこういうのかしら。

飛ばされるよしずみがエビフライに見えた

最終回、どういう死に方（演出）するのかちょっと楽しみになってきた。
病死だっけ？
キラキラの光に囲まれて、天にのぼっていくのかな。

>>636
今回お金がないからなのか
真っ暗にしてスポットライトで語らう、戦うなどのシーンが多かったので
天に召される時も真っ暗な中スポットライトを使って布団を照らし終了。
または子役の子が人気だったのでその子が大人の兼ね継ぐを迎えに来る。

>>616キリシタン禁止が出てもお札だけ出すだけで終わりにして、
徳川時代になって領地を減らされて困窮しても、家臣をリストラしないで頑張ったらしいし、
乱世にしては真面目に義や善良を貫いた上杉家はかっこうの材料かも。
豊臣方に付いたのに、領地減らされながらもお家断絶にはならず、
最終的に上杉家は明治まで残るから、その意味ではハッピーエンドで安心だよね。

視聴率がいいのは数回飛ばして見ても途中から見ても話の内容がわかるから。
内容が浅いし一話完結型みたいだから、ながら見でも十分ついていける。
面白いから数字がいいというのではない。
逆に話が複雑で深ければ深いほど、真剣に見続けている人じゃないと理解できなくなってくる。
結果視聴率は下がり気味に･･･。
良質なドラマほど数字が取りにくいんだよね、なんとも残念な現実だ。

「風林火山」「ちりとて」の数字が低く「どんど晴れ」が高かったのも同じ理由だ。

>>635
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>>620
例外なく？
その例外が私含め周りに５人いるわ。
風林と篤姫好きで完走して、天地人はボロカスけなしてるのが。
うち二人は御館と本能寺で脱落、一人はフライング予報士でふっ切れたって
私は家族が見てるんで一緒に見てるけど、ほとんどながら見だわ。

>>616
＞自分が知ってる限り、年寄りや平和好きが見ている

平和好きは戦国もの見るなよってかんじだけど、
もしかして高齢化が進んで難しい話についていけなくなってるのかな？

兼次「もう泣きませぬ」→次の週には泣いてて、
なんだこれ！？っておもってたけど、お年寄りは先週の事忘れちゃうとか？
来週が楽しみじゃないっていうのも未練がなくていいのかも。
水戸黄門を前後編に分けたらお年寄りから「来週は死んでるかも知れないのに」って
苦情が来たそうだし。

もしそうだったらこのまま大河ドラマって劣化していくのかな・・・
そして自分も歳をとったら天地人みたいな
つまらないドラマじゃないとついていけなくなるのかな・・・

>>619
「戦は嫌いじゃ」はごくせんの人がよく言ってた気がする。

「天地人」みたいなゆとりドラマを作るなとは言わないけれど
大河でやらないでほしかった。
従来の大河ファンはイラネと排除されて
どこへ行けばいいのか…

>>637
臨床→与六に変身→母親が迎えに来る→なんかｷﾗｷﾗしながらお空に昇る
だと思う。

>>645
間違いなくそれだろうね。
しかも最期まであの前髪フッサイのヅラのままでご臨終。
でも早く録っておかないと回想シーンの与六が成長しちゃいそう w

>>644
大河を見たくなけれ土曜時代劇や韓国ドラマを見ればいいじゃない


ｂｙ　NHKアントワネット

私は殺陣見るの大好きだから、最近の大河の殺陣の少なさは寂しい。

林邦史朗指導なのにね。

>>644
っ時代劇チャンネル

古いのを見るしかないよ、もう。

時代劇専門チャンネルも、３月か４月に「翔ぶが如く」が
終わって以降、大河ドラマの放送が無いんだよね。
（昔の大河の、現存している１話又は数話だけを放送する
「大河アーカイブス」というのはやってるんだけど。）
口直しはレンタル行くしかないのかなぁ。

>>641
私も例外かも
風林火山が面白かったので篤姫も見出したら、最後まで何とか完走
また好きな戦国物だから期待してたのに
三話から変な雰囲気に嫌な予感
この前ので、吹っ切れた
最終回だけ見たらいいや

わたしゃ、風鈴が大好きだったが、圧姫は嫌いで見なかったわ。
で、今回苦笑しながらだが天地は見てる。
要は、戦国モノがすきと言う事らしい。

清く正しくがスタンスの上杉家だからさ〜まぁ、今回はしょうがない。

>>648
合戦シーンもないよね。
この分だと、関ヶ原もナレーションだけで終わっちゃいそう。
戦国時代で、ラブ＆ピースだし　orz

１．主だった敵の大半を攻め滅ぼし、破竹の勢いで進撃する織田軍に北陸と信濃の両方から
　　圧倒的な大軍に攻められる。
２．家康に目を付けられ、討伐の対象にされた挙句、関ヶ原の戦いで西軍が敗れたために
　　戦後の粛清に遭いそうになる。
今まで目立つことはなかったけど、上杉家は滅亡寸前にまで追い詰められる事態が２度もあり、
これを丁寧に描くことができれば、戦国ファン垂涎の展開になっていたのに･･････
本能寺の変の後の北条・徳川・真田との確執や家康西上後の最上攻めなどいいシーンも
直江兼次大活躍の場面などいくらでもあるのに･･････

炎立つおれの覚えているキャスト
藤原経清 渡辺謙
安部貞任 村田雄治
安部頼時 里見浩太郎
ゆう 古手川裕子
平永衡 新沼健治
なか 鈴木京香
るり 財前直美
忠蔵 稲垣吾郎
吉彦秀武 蟹江敬三
吉次 西村晃
村雨 李麗仙
大人 寺田稔
源頼義 佐藤慶
源義家 佐藤孝市
藤原清衡 村上良明
清原家衡 豊川悦司
清原真衡 萩原流行
　　　　 坂本冬実
藤原秀衡 渡瀬恒彦
藤原泰衡 渡辺謙
弁慶 時任三郎
アコヤ 中川安奈
薫子 中嶋朋美
西行 柳生博
橘似 紺野美佐子
後白河法王 中尾彬
源義経 野村宏伸
源頼朝 長塚京三

>>641>>652
風鈴が好きな人が圧姫が大丈夫なのと、圧姫が好きな人が風鈴を好きかは別だと思うよ
後者ははかりごととか残酷なのが嫌いな人が多いから
昨日のＢＳでも勘助が自分の仕官の為に罪もない青木を殺したけど、ああいうのが駄目な人種
圧姫や加熱具のように清く正しくじゃないと

幕末が苦手だから篤姫は脱落した。
来年の龍馬もダメかもしれないから、今年は頑張って見てる。
天地人は気楽に見るにはいいんだけど、もうちょっと戦国の空気は出してほしいな。

日曜８時は大河見るのが当然みたいな空気になってしまっているので、惰性で見てる。
夫は、ああだこうだ真面目に文句言ってるけど、私はヲチ感覚しかないや。

同じ。
地上派での時代劇はいまだに全部、一応見てる時代劇好きだし
大河ドラマは子供の頃から見てるので、もう習慣性で見てる。
(実家では「秀吉」辺りから、「下らない」と見なくなってるけど)
源平ものも戦国ものも幕末モノもOKだけど、最近になって
「太平記」「花の乱」をもう一度じっくり見たいなーなんて思ってる。

で、再放送があっても見ようと思えない作品は
「組!」「武蔵」「篤姫」そして「天地人」かな。
武田家好きなんで「風林火山」は全話録画したけど
なんかとってつけたようなあざとさが嫌で一度も見返してない。

>>659
原作知ってるけど、実際居ても居なくてもどっちでも
よかった人をあんだけ持上げたのは、後にも先にもないかと。
和宮は歴史上いないと話にならないけど、先代の嫁は別に篤姫
じゃなくても誰でも江戸城は開城されたよ。
無血じゃなくても別にいいし。

織田信長っていつも似たような感じでつまらんな。
色白でシャープな顔立ちの美形で、行っちゃってるような
キエーな信長も見てみたい。衣装は南蛮風の派手なマントとか着て。
こんだけスイーツな武将もやるんなら。

>>663
色黒Ver.だったらセクスィー武将でやりそうだけど w

今年の大河は原作と脚本がアレだったからしょうがないと思いたい。
でも来年のはもっとすごい事になりそうで怖い。
坂本龍馬が突然障子に数式を書き出したらテレビぶん投げる。

>>663
シャープじゃないけど、奥様の書き込みで、はんにゃ金田が思い浮かんでしまったw
独眼流政宗を、もう１回見たいな。

関係者「重要なシーンを語りで済ませるなと苦情が（困）」
コマツ「ぁァア？面倒くさ。目障りなコバエどもね。ちょっと〜何とかしてよ」
↓
監視カメラ風移動シーン

関係者「愛の由来についても苦……」
コマツ「うっるさいわね、そんな奴らは・・・こう、こうやってﾁｮｲﾁｮｲっと
　　　　豪快に投げ飛ばしてやるんだから！グフフフ」
↓
アタシの分身お涼大活躍のターン

切り張りした安っぽい合成で平行に飛ぶ猛将・・・スト2の力士のワザか？
どんだけ数々の武将を踏み台に、気に入りキャラを輝かせりゃ気が済むの・・・。
魚津城潜入・脱出、帰還のアレを思えばまだ耐えられるけど
酷いを通り越して悲しい。

2011年ktkr


ＮＨＫは１７日、１１年の大河ドラマを二代将軍徳川秀忠の正室、江（ごう）を描く
「江〜姫たちの戦国〜」に決定したことを明らかにした。

０８年の大河ドラマ「篤姫」を手がけた脚本家、田渕久美子さんのオリジナル脚本。
江は浅井長政と織田信長の妹、お市の方の三女として生まれた。
のちに秀忠の正室になり、三代将軍家光の生母となった。

大河ドラマは、宮崎あおいさん主演の「篤姫」から、現在は妻夫木聡さん主演で
直江兼続を描いた「天地人」が放送中。１０年は福山雅治さんが坂本龍馬を
演じる「龍馬伝」が放送される。

http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090617mog00m200049000c.html

再来年の大河はまたスイーツ路線だとさ。

【テレビ】NHK2011年度の大河ドラマは「江〜姫たちの戦国〜」に決定…田渕久美子さんの脚本で徳川秀忠の正室、江(ごう)を描く
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245226397/l50

天地も篤姫も早々に脱落、次ぎの作品こそは・・とむなしい期待を抱くのは
やめました。過去大河の旅に出て、もう現行大河に帰る事はないでしょう。
いっそ大河の看板卸せばいいのに。

また、田渕かorz
お江ってことは、「戦なんていやじゃ」と何度も言わせる気だな。

あ、カブったっすね。スマン。

またブッチー…
あの人の脚本に出てくる女って
キャンキャン威張ってうざいから大嫌いだ。

なんかタイトルが「茶々〜天涯の貴妃」思い起こさせて激しく嫌だ。

もういいかげんにしてくれよー
ＮＨＫどうしちゃったんだ？
公式の脚本家コメント見るとみんなの予想通りっぽいし・・・

みんなに愛されるようなヒロインを作っていきたい

ｂｙタブチ

でもお江さんって、ねねの妹なのに徳川でよくしてもらって
なんか不思議だ。

誰がヒロインになるんだろ？
NHKがお気に入りの、あおいと仲間ゆきえは
もう主演したし。
長澤まさみあたりかね？

お江をエリカがやるなら見るかな？ｗ
所作とか色々面倒臭いのは、無理かな

浅井三姉妹というと葵徳川三代の方々が頭に浮かんで困る
トラウマに近いものがある

このドラマだけ見ていると、直江兼続って状況に流されてるだけで全然活躍してなくない？

お市や茶々は当時としてはものすごい大女だったって説があるから
そこらの男よりもでかい浅井三姉妹もありだなｗ

>>658
はっきり言う。
そういう決めつけがうざい。

>>675
奥様、お江とねねには血の繋がりはごさいませんですよw

>３７６
長澤、大河に２回も実績あるから、候補かもね。
でも事務所の稼ぎ柱だから拘束される大河主演はお断りでは？
ＮＨＫ秘蔵っ子のマナカナなら暇そうだけどｗ
若手の誰ならイメージ合うんだろう。
年取っててもＯＫなら夏川結衣がいいんだけど。

マナカナで浅井三姉妹？もう一人は宮崎美子で？
葵の妖怪三姉妹以来の伝説の三姉妹になりそうですね。

>>675
茶々の妹と言いたかったかな？

ま、織田の血を引く女だもんね。

つーか、来年のキャストはいつになったら発表してくれんの？
幕末好きなんで楽しみにしてるんだけど
（主役は龍馬のイメージがまるで無いけれどw）

市とかその娘達が波乱の人生だから
大河にしたら面白そうだなーと思ってたけど、
ダンナが何度も変わる女性が主人公って、
NHK的にＮＧなのかと思ってた。

風鈴信者うぜー

また田渕のお姫様ものなのか。
エビジョンイル、なんて揶揄されていたけど海老沢さんがいたころのＮＨＫの方が
矜持のあるものを作っていた気がする。
もう「大河ドラマ」の看板を下げればいいのに。

お江（お江与）って長男の家光を春日の局に取られちゃうし、
長女の千姫は落城のときあぶない目に会うし、
次女が前田家？３才くらいで嫁がされてほとんど手元にいなかったし、
３女？が姉のお初のとこに生まれてすぐ養女に貰われちゃうし、
手元に育った国松は死後だが可愛くない長男に殺されちゃうし、
一応晴れ姿を見て満足だったのは、末娘の和子が入内するくらいか？

今年だって充分女の大河なのに、また女かよorz

クドカン脚本の「へうげもの」を希望しておく

お江の人生に興味ないんだが。
ネタ切れなのは分かるけど、もっと歴史的に面白い人いるんじゃないのう？

再来年の大河、副題が「姫”たち”の戦国」（これがダサイがｗ）だから、
浅井三姉妹が軸になるんじゃない？
原作なしの、田渕センセのオリジナル脚本というのが、かなりな地雷な悪寒。
原作者か脚本家に信用がおけない人のものは、もう懲りたわ…。

NHKは田渕＋大奥物でまた視聴率ウハウハと思ったんだろなあ。
あんな狭そうな部屋が二部屋位しか出てこない、貧乏そうな大奥もう嫌だ。

うわー
田渕脚本の姫モノ？
絶対見ない

大河板でも、ずっと浅井三姉妹モノが来るとずっといわれてたけど、
やはり「女性もの」の波にのって、やはりきたのね。

オリジナルといいながら、井上靖の「淀どの日記」や杉本苑子「月宮の人」
永井路子の「流星　お市の方」とか、吉屋信子の作品
最近では諸田玲子の「美女いくさ」とかからの逸話拝借の
超継ぎはぎモノになると予想します。

でも「女の継ぎはぎモノ」なら浅野でくると思ってたけど、
大河実績で田淵なのか。

>>697
永井路子の「乱紋」なんてそのものずばりお江の話なんだけど、今回はオリジナル脚本なんだよね。

池波正太郎原作の真田太平記とかまたやった方が遥かにいいのに。
でもろくな脚本家がのがいないからダメか。

いっそ御宿かわせみとか水戸黄門を時代考証しっかりやって
作ってくれたほうが見概があるかも試練。

堺屋太一の巨いなる企てをやれ

おしんの田中裕子のパートを、今の小林綾子でリメイクしてくれ。

>>397
昔の実際に使われてた鎧見たことあるけど
凄い小さかったよ？
あんなの見たらギリシャ彫刻だ筋肉メリハリ体型だ筋骨ガッチリ体型だなんてとても想像できない
筋肉質というよりも
薄っぺらくて筋肉が浮いて見えてるだけの筋張った体型だと思うよ、
当時の絵だってデフォルメしてるだろうし、食生活も違う
馬だって小さいし
多分並べたら今の大河に出てる俳優達の方が遥かにゴツい体格に見えると思うけどね。

>>698
ああ「乱紋」もありましたね。
でもあれかな、「篤姫」がほとんど原作無視みたいな作りだったから
このさいは原作なしのほうがより好き勝手に書ける・・・からかな?

何しろ戦国の女性たちの小説は山のようにあるし、
資料本もたくさん出ているから、それらから逸話を取り出していけば
物語としては安直に完成すると思う。　フジの大奥みたいに。
ただ、三姉妹の性格設定は工夫のしどころになりそう。

>>699
最近の大河制作陣のレベルで、丹波・渡瀬・草刈の
「真田太平記」以上の作品が出来るわけはないので
真田太平記のリメイクだけは止めて欲しい。

女ものやるなら、お高くとまったイメージの浅井賛姉妹より、
細川ガラシャのほうがいいな

ガラシャもキッツイ性格だったんじゃ？

>>690
まさに子を産む機械だね、産んだ子供は次々と舅の政治の
持ち駒として使われて、不憫な人だ。旦那は親父に逆らえないし
そういう所もしっかり描いてくれるのなら面白いと思うけど
田淵のことだからキラキラセレブ姫wのお話になるんだろうねきっと


>>695
あんな狭そうな部屋
こないだの大阪城の広間も狭かった。天下人が公式に諸大名と
会うための場所とはとても思えなかった
セット組む金がないならCG使って欲しかった

明智光秀の娘だから、きついってより、まじめで世渡りべたってイメージ？
でも浅井三姉妹とちがって好感もてるのは、権力欲や実力者にすりよるような感じはなく、
キリスト教に帰依してたことからも、あまり現世的なギトギトした脂っこさがないとこかな

>>690
それどころじゃないよ。
まず秀忠と結婚したのが3人目の夫だし。
そのまでに秀吉の養子とか、秀吉関連で2人と結婚している。
子供もいたはず。

大河も予算がないなら頭を使えばいいのに‥‥。
NHKのタイムスクープハンターでちょんまげの月代部分を
本当に剃ってもOKな俳優を使ったって話を聞いて感心したのに
なんで大河になるとアイドルみたいなフッサリした
前髪のヅラになるんだ。

>>710
知ったか乙！
風林では、内野や亀治郎は実際丸坊主にしてましたが？
時代や状況によって剃る人は剃るんだが。
髪を剃れる俳優ばっかり集めても経費削減とは関係ないじゃん。
あんたこそ、批判するなら少しは頭使えよｗ

>>710は天地人限定の話しをしてるんじゃないだろうか…？

>>711
天知人の話をしてるんですよ。
チープなCGやアイドルみたいなヅラを作るなら
もっとリアルさを追求する方法もあるんじゃないのって意味。

妻夫木は前髪がないと駄目なんじゃないか？
今回の帽子かぶって額出したシーンみて確信した。
あと妻夫木のあの姿七五三みたいで、とても家老には見えん。貫禄無さすぎ。
しかしＮＨＫのあの狭さはどうにかならないかねえ。
フジの大奥の方がスケールがでかいなんて情けないわ。

>>708
キリスト教を美化しすぎ。

屋根から細川夫妻が食事している所を覗いた、ということで勘気に触れた職人が目の前で
夫に切られ、血だらけ大騒ぎになっても平然と食事を続けていたという女丈夫ですよ。

フジの大奥で肥えてしまった目には篤姫が質素に見えたなー。。
時代は同じだけど制作陣が違う話を比べるのも楽しみだから
大河の水戸黄門見てみたいな・・・ｗ

将軍の代もかぶる大河のお江与はどんなんだろ。
大河って再来年の話まで決まるもんなんだね。

ガラシャは良い意味でも悪い意味でも、自我の強い人だったと思うよ。
勿論、最初からそうだったわけでもなく
やはり幽閉時の苦悶や葛藤や、その後の忠興との夫婦のあり方
宗教にどのように救いを求めたかの過程とか気丈さが増し、
たおやかなだけの女ではなかったはず・・・。だと思う。
ガラシャの小説はあらかた読んだけど、変に美化してないという点では
遠藤周作の短編が秀逸だった。

でも715さんの書いたような逸話は後世の創作だと思う。ごめん

江与は大河にするには良い題材だと思うけど
スイーツ（笑）だけはやめて欲しい。
そして、若手の女優が全部やるのもやめて欲しい。
バトンタッチする時はちょっと違和感が合ってもすぐ慣れるのだから
トシ相応の役者でお願いしたい。
子供、若い子、それ相応の年齢3人よろしくと言いたい。

内舘牧子の書いた大河で、位の高い女性に
女は顔じゃ！みたいな台詞言わせてた時は萎えたなあ。
自分の価値観押しつけ傾向強くなるよね。

>>715
それ実話としても、今の感覚に置き換えすぎってことないかな。
武家の娘で、幼いころから血なまぐさい話や出来事を身近に経験して育つだろう。
事実オヤジが本能寺をやらかしたときには、姉も母も自害していたと思うし、
そういう血なまぐささに「キャー」とかいってうろたえるのは、
現代の女のイメージでかんがえすぎだと思う。
また、考えようによっては、嫉妬深さからのぞきみした男を斬った夫への、
無言の抗議ともみえないことはない。ギャーギャー文句いわれるより、
そのほうが忠興としてはこたえると思うし、少なくとも騒ぐほど忠興の思う壺なんだから、
そうしない女性のほうがかしこいんじゃないかな

>>719
いや、昔ほどそういう価値観でしょ。
それは牧子の肩をもつわけじゃないが妥当な台詞だよ。
器量が良い＝顔が良いってことだから。
女は顔、次に腹でしょ。子供が産めるかどうか。
これが昔の価値観。

721に書き忘れ

もちろん、大きな後ろ盾があるというのが第一なんだけどね。

>>719
>女は顔じゃ

その大河みてなかったんだけど、それは逆説的でおもしろいかも。
だって、内館さんって、たぶん顔や媚で出世した人ではないでしょ。
だから、このセリフはむしろ皮肉めいて聞こえる。
このセリフの前には、カッコをつけて「とりえもなく、男の後ろ盾だけで生きるしかない女は」
という言葉が内館さんの頭のなかにはあったのでは？

>>721
血筋じゃない？

>>723
内館が顔や媚びでのし上がった人物ではないとしても
それと本人の自意識は全く別だからね。
内館自身は自分の容姿に大変高い自己評価を与えているはず。
いや、与えてなくちゃおかしい。
それが女流文人というもの。

>>724
同意。良い家の姫ってだけで恋こがれる男もいたくらいだしねえ。
昔は親の地位や家柄で勝手に美女設定されてて
顔なんて殆ど知られてない状態で結婚だから
成り上がりの女の人以外が女は顔じゃって言うのは変な感じだね。
内舘は顔で評価されないのと、結婚してないせいか
やたら出てくる美人はお馬鹿や性格悪いとかで、最後まで結婚出来ないとか
結婚しても不幸ってドラマが多い気する。

「女は顔じゃ!」は『毛利元就』での杉の方(松坂慶子)の台詞だね。

あの台詞は杉の方のコメディチックなキャラクターともあいまって、
不遜な感じもしなかったし、むしろほのぼの笑えた台詞だったな。

内館の婆さんはひがみ根性丸出しで見苦しい…

でも田渕や小松なんか比べものにならないくらいちゃんとした歴史ドラマを描くよ

当時、毛利元就の女は顔じゃのセリフのある回を見ていたけど、
杉の方自身が元就父の側室で、それこそ美人でだから見初められて
側室の立場を得た女だし、本人にその自覚があったんだろうから
その言葉自体に違和感は感じなかったよ。
杉の方の性格と相まって嫌味じゃなかった。

むしろ、自分には義経の何かにつけていう「清盛様の新しい国」とか
戦争は嫌だとかいう類の言葉の方がよっぽど鼻についてうへーだな。
そもそも、義経が実父の死に深く関わり母親を自分ものにした男をいい年した
大人になても様づけで呼んでるってことも虫酢がはしる。オディプス・コンプレックス
という言葉を制作者知らないんだろうけど。

オディプス・コンプレックスなら清盛に敵意を抱くんじゃないの。

>>730
そこはそれ、ジャニ主演大河だし美化しまくりにはなるわ。
清く正しく平和を好む「戦の天才児」って、実に変なのだけれどね。

「義経」は、宮尾の「宮尾版平家」からとった映像化だけど、
元々は司馬作品からの盗用が問題になった池宮彰一郎の「平家」を
大河原作に・・という予定だったのが、盗用問題発覚でボツになり
急遽、宮尾の作を採用。
また義経にスポットを当てたやっつけ小説も書かかせて・・・
そんな経過もあるので、つくりが平坦になったのもうなずける。

脚本家の金子さんは色々と苦労したんだと思うよ。
原作が弱いうえに主役はジャニだし、
石原や上戸の見せ場も作らなきゃいけなかったんだもの。

松坂慶子の「女は顔じゃ」は鏡を見ながらうっとりと満足げに自分につぶやくんだよね。
「女は顔」がドラマのテーマではなくて「私って美しく生まれて得したわ〜」的なセリフだよ。

>>731
だから、義経が清盛を父親と慕う話の展開が根本的に変だってことじゃない？
オディプスコンプレックスの概念を少しでも知っていて、その上で史実上の義経の
おおまかな略歴と照らし合わせたたら、あんな変な思いつきをドラマにするって・・。
フロイト説が絶対正しいという保証はないけど、義経の生涯はむしろオディプス・コンプレックス
説の正しさを裏付けるような生き方しているのに、「清盛様」って。

民法とは違う品質のものを作るから受信料も払う気になるけど、
民法並みのバガ大河、バカ紅白ならＮＨＫの存在意義が疑われる
現代的価値観のドラマは別枠でやればいいのに

>>734
あの義経は単なるファザコンって感じだった。
秀衡に対しても子犬のように懐いてたし。
蛭子さんには微妙な態度だったけどｗ

誰も直江の話をしていない…ｗ

「義経」の話を熱心にしてる人がいるけど、確かにあの脚本は甘かったけどね、

単純に、菊五郎の「義経」に、「新平家物語」「草燃える」
NHK時代劇での「武蔵坊弁慶」などで、従来の義経像は手垢がついてるから
真新しい視点でやってみた・・・とか、絶対思えないんだろうな。

だいた、義経の実像や「史実」なんて「吾妻鏡」にだって胡散臭いし、
「義経記」は作り物臭いし、実はほんとにわかってない人物なんだよ。
生きてるうちから『伝説」ができちゃってるような人物で
能から浄瑠璃から歌舞伎から伝説まで、膨大な「創作世界」をもっている
人物なのに、フロイトだの何とかコンプレックスだの、
なんでわざわざ複雑に視野狭く考えるんだか、わけがわかんないな。

別に信憑性のある文献史料がないから「適当の創作していい」と
言っているわけじゃなく、「義経」は特別に創作世界に幅が広いんだし
たかがドラマの脚本じゃん。

その、「たかがドラマの脚本」をそんなに熱く擁護しなくても…。

ごめんなさーい

ここ数年の大河は、主人公に平和を唱えさせ
どんなことも叶える万能にしちゃったのが
もうダメだわ
風林火山も前半は真っ黒けの主人公と
真っ黒けの武田家で面白かったけど
後半上杉家が出てきてからは、義とか何とかばっか言ってるし
最終回では緒形さんにまで「何の為に戦うのかー 引けー」とか言わせてるし
時代劇なんだから、２１世紀のテーマを掲げることないと思う
普通に時代劇を楽しみたい

魑魅魍魎が跋扈して謀略の限りを尽くす‥‥
みたいな大人の大河ドラマが見たい。

（本物の）魑魅魍魎が跋扈し、（周囲の宮廷人が）謀略の限りを尽くす中で
それとは無関係に色恋に生きる安倍晴明

なんていう大河なら作られそうだけどな。

安部清明だと野村萬斎の映画もあるけど、
フジのスーパー時代劇枠で三上博史がロンゲの清明を、
NHKの夜ドラ枠では稲垣吾郎がやってたのを見たなぁ。

清明ブームも落ち着いちゃったんじゃない？
それに一年やるのは難しそう

みんな、すっかり見限ったのかｗ

天地人の話題が全くない w

ブッキーを使いたかったなら、それこそ幕末物で使えば良かったのに
月代をちゃんとした鬘も、映画ではしてたから
あのイメージはＮＨＫの要望だと思うよ
まぁ結構好きなメンバーが出てる私でも、退屈なんだから
みんな見ないわなｗ

>>657
亀だけどありがとうございます。
長塚京三の悪役としての素晴らしさを再認識したのが炎立つでした。

>>735
プラネットアース→外人部隊制作
タイムスクープハンター→外注
わたしが子どもだったころ→外注

最近、ＮＨＫ制作でいいと思うものがないわ。

>>749
長塚京三、悪役上手いんだ。
息子の人も「容疑者Ｘの献身」の小悪党がすごく良かったよ。

>>597
アク禁喰らってたから亀だけど
・福山ヲタが大河への耐性をつけるために必死で見てる
も加えてください。

テレビマンユニオンとかテレコムスタッフとかNHKでいい仕事してるよね

義経の話はそう小難しい話ではなく、NHKのゴタゴタにより
清盛美化平家マンセー物語を無理矢理義経にやらせるハメに
なったという企画の時点で破綻してたってだけの話ですよ。

どうせ趣向を変えるなら、「風林火山」のスタッフに
義経をやってほしかったなあ。初期勘助みたいにワイルド義経なんてﾜｸﾜｸするよ。
主演は妻ブッキーでいいからさ。本人大河主演が夢だったとか
語ってたそうなのに、今年のアレはあまりに可哀想だよ・・。

ワイルド義経いいねえ。
大河の義経が放映される前に少年漫画のますらおを読んだけど
まさにそんなワイルドでエネルギッシュな義経ですごぶる魅力的だったよ。
「戦は勝つか負けるか二つに一つ。負けた責任を大将に押し付ける程度の覚悟で
太刀など抜くな」と冷徹に配下に言い放つ姿なんか特にかっこよかった。

ついでに、兼続は清濁あわせもった策士の兼続を見たい。
心の奥底に熱い魂と正義感を持ちながら、大人のしたたかさ計算高さも深謀遠慮
に長けた男。

女に媚びたとか言われるけど、自分女として言わせてもらうと本物の男ってのを
見たいんだよね。去勢されたようなガキっぽいのじゃなくて。

ついでに、善とも悪ともつかない稀代の傑物の清盛
魑魅魍魎とした陰謀うずまく院政時代の宮廷から平家にあらずんば人にあらずの時代を
作りあげ、武士として初めて権力の頂点にたった男。
男の凄さを描きつつも、カムロ少年による庶民の弾圧など負の側面も描いてマンセーはしないので。

>>754
>去勢されたようなガキっぽいのじゃなくて。

同意。
このドラマ、女がうざいって言われることが多いけど
むしろ男がナヨっちくて気持ち悪くて仕方ない。
これが流行のオトメンとか、草食系男子ってヤツ？
そんなん、大河ドラマの戦国武将もので見たくないわ。
それにしても、兼続はずっとあの寵童のような髪型なのかな。

女が主導権を握れるように、都合よく馬鹿でよわっちい男どもが配されてるって感じがして気持ち悪いね
現代ならともかく、生きるか死ぬかの戦をしていた時代にそれはないと思うんだけど
そういう「強い男たち」を家で支える「強い女たち」、という描き方にしたほうが
男女どちらもカッコよくて魅力的になると思うんだけど
なんで一方を貶めなきゃ優れたもう一方を描けないんだろうね

女性たちも向こう気が強かったり腕っぷしが強いだけに見える。
惚れ惚れするような芯の強さ、魅力を感じられないなあ。

DQN女とﾋｷ男ばかりというのが感想

女を中心にした大河っていうと女太閤記とか篤姫がうかぶけど、
彼女たちは賢く魅力的な女性ではあるけれど、
決して男と同じ土俵で争うなんて馬鹿なまねはしない。
この二作品もすごく好きってわけじゃないが、今回のような愚かしいのをみせられると、
二作品がものすごい名作にもみえてくる不思議。

>>751
『容疑者Ｘの献身』の長塚さんて、息子の方じゃない？
声がそっくりだったけどね

「おんな太閤記」はスガコ節な作品だけど、
ねねにはコンプレックスもあれば苦悩もあって
人生色々の人間模様は描けていた記憶があるんだけど。

何でもかんでも思い通りになり、いっつも正しくて、
日本の国をも救ってしまう大河版「篤姫」とは
少し趣きが違うと思うんだけど。

天地人、5年位前山形新聞夕刊に連載されて読んでいた。
その連載は、お船目線で物語が描かれていて面白かった。
なので大河期待していたんだけど…なんてこったい。

>>761
いや、だから息子だって書いてあるよ。

>>762
なんだかんだいってもスガコの脚本は大河の風格があったよ。
（三田佳子の女医が主人公のやつとかも）
「篤姫」はあまりにも軽いホームコメディちっくで、最初の２回で脱落した。

ブッキーこそ龍馬してくれたら良かったな
福山より年齢的には合ってた
今年の内容なら、誰が主役してもこうなったわ

最近、風林火山がレンタルされてるから見出したけど
戦国物なら、あれくらい荒くてもいいんだけどな
前半は殺陣が多くてカッコいいし

最近、「真田太平記」の再放送を見たばかりだから、余計、このドラマがいい加減なものに見える。
「真田太平記」は大河ではなかったんだよね。
あっちにも直江兼続と上杉景勝はちらりと出てきたけど、存在感があってかっこよかったなあ。

篤姫はまさに、
男のグラウンドにしたり顔で出しゃばって、お人好し男子の顔に泥を塗って喜んで
そこらの男よりすぐれていると権力者に認められ誉められたがる願望丸出しの話だったと思う
実際幕閣が恐れる女傑でもあったようだけど、ドラマでは活躍の根拠が描かれず、
そういう男どもをアゴでこき使いたい願望充足欲求ばかりが露骨すぎてがっかりだった

なぜか数字だけはいい天地人。
ブッキー君運がいいのか悪いのかw

>>762
女太閤記は脚本は良く出来てた思う。面白かったよ。
最初はコメディ色やホームドラマ的要素が強くて
後半は寧々の苦悩や葛藤がよく描かれてた。
子供だった自分でも何故寧々が最後は徳川に付いたか理解できたよ。

>>751本物さんかよ？と思うぐらいの小悪党ぶりにどよめいた。

>>703
本で見たんだけど、幕末に日本を訪れた外国人の手記の中に、
上流武士は貧相な体格だけど、力仕事（飛脚とか船頭とか駕籠をかつぐ人たちだったかな）に
従事してる人々の体格は威風堂々として、まるでギリシャ・ローマの彫刻みたいだ
って感想があるらしい。

江戸時代と違って実戦に出てた戦国時代の武士なら、背は低いなりに良い体格してたんじゃないかな。

ねねは、天下人の奥方とはいえ、子供できなかったことや、
夫の好色から、いろいろ苦労した。
おんな太閤記では、そんな女の心がよくあらわれていて、印象がつよい。
反面、兼続に、なんの苦労、少なくともドラマ中にどういう苦労があるの？
殿が馬鹿の田舎者だって野が悩みの種以外、どんな苦悩があるの？
ここだけみただけでも、このドラマの底がみえてしまう

福島が投げられたり
ＢＧＭがロックだったり
大河の品格は今いずこ

景勝を志村けんにしてくれ

大仰な言い回しのナレーション聞くたび失笑してしまって
ドラマを見る気すら起こらない

源氏物語みたいな話だったら合っているナレーションかもしれん。

ナレーション、文末の「ございます」の
「い」のところでイントネーションがあがるのが、気になる。
あと、なんとなしネッチョリしてるのも。
宮本信子、嫌いじゃないんだけどな。
ナレーションにはあまり向かないのかも。

>>774
兼続がタシロな(´・ω・｀)

兼続がどうしても有能な家臣には見えないのだが

>>774
景勝関連のカキコで、結構その名前が出てくるが、
しつこいなwww　飽きたわwww

ブッキー池面だと思って見てるだけにしようっとｗｗ

天地人の家康はすごく長生きした…の……か？

もうヒロインは初音だねｗ

無駄に重々しい景勝や利休が暗に腹の探り合いをするほどその去就が気になる兼続
ﾌﾞｯｷｰには悪いけど兼続のアホ顔を見ると景勝・利休、二人とも説得力消えちゃうYO！
なんでこんなﾍﾗﾗﾝしたのに大の男が・・・腐女子的発想でｽﾏｿが寵童の取り合いにしか見えなくなってきた
でもﾌﾞｯｷｰも３０くらいのはずなんだよね・・・なんでこう軽いんだろ演義が・・・

今日は途中で寝ちまった
秀吉のイヤらしさが良かった、やっと笹野さんはまってきた感じ
宇津井さんはもう大ベテランなのにいまいち軽いように見えるのは
なぜなんだろう

なんだか宇津井健の鼻の穴ばかり見てしまった

赤いシリーズのタイツ姿モッコリも思い出すが＠宇津井さん

>>783
配役見ただけでそうなると思ったｗ

女性性登場人物たちが語る”兼続の魅力”
http://www9.nhk.or.jp/taiga/topics/pick-up10/index.html

もう完全に、大河ドラマも歴史ドラマも作るつもりがないのが明白ですね。

>>786
古谷一行かと思ったｗ

>>784
ゆーか、ご自分のレス読み返してみたら？
おいくつか知らないけど、文章が意味不明すぎる
誤字が多過ぎ

秀吉「家臣になれ」→加熱具拒否
秀吉「じゃあ幸村おまえなんとかしろ、成功したら褒美をやる」

行き倒れ初音をかばう加熱具のとこに乗り込む幸村。
「姉を引き渡して、殺すから」→加熱具激怒で拒否
すると突然
「姉が北条の人質にならず逃げたのは好きになった加熱具の為」
あんたが秀吉の仲間になれば、俺は褒美を貰えるからそれで姉が救えるワケ。
だから、そのために頼むから秀吉の仲間になってくれ、な？

物凄い転嫁。家と家よりもただの家出女最優先。　
結局初音は姿を消して加熱具大慌て、家臣に捜索させる中で三成まで登場。
加熱具「おなご１人守れんで何が武勇か」

まとめてみたけど全然意味がわからない・・・。
歴史に詳しい詳しくないとかそんなレベルじゃあない。

三成って、初音に惚れてる設定だったっけ？
なんかもうワケがわからないや。

なんか、戦国版課長島耕作だ・・・

いくらんなんでも女にもてすぎｗ
今までがんばって見てたけどさすがに今回が限界だ

初音を追ってきた真田の忍が、兼継に中途半端に手裏剣を投げつけてたのは何で〜?
威嚇?本気で狙うならもっと投げるよねぇ〜とブツブツ言ってたら夫にウザがられた。
前回は、佳乃ちゃんの投げ技で大笑いしてウザがられ…。

>>795
ついでに男にももてすぎだよね、
凄い凄いといくら台詞で言っても見てるほうには全然伝わらない、、、
かえって登場人物すべてがアホなんじゃ？って思えてくる。

登場人物に主人公が凄い凄いと言わせれば、視聴者も凄いんだと納得すると
思ってるのかなあ。脚本家先生。

ガラスの仮面でも、マヤの演技が何を現してて
どうすごいのかを登場人物に説明させるし、
医龍でも、朝田の手術の難易度と解説を藤吉先生と鬼頭先生が入れる。

ただ「たいした男よ」で済ませるな。

花の慶次でもねｗ

木村よしのの顔がいつもより長く見えて清水美砂に見えた。

私の中では常盤貴子と木村よしのは同じカテゴリー

早く前田慶次を出せ！

ドラマを本気で楽しむなら坂上が待ってるし
大河はもう町起こしの地方の宣伝の為、中味なんかどーでもいいんだろと思う。
再来年はまた女が主人公で田渕だもんw

>>今までがんばって見てたけどさすがに今回が限界だ



そろそろテンプレ入りだろうか？

ブッキー
イッキー
もうひと頑張りあげ

>>786
同じ人がいて嬉しい

>>787
赤いシリーズだけじゃありませんぞ＞タイツモッコリ

>>794
上手いこと言うねｗ

ちらりと見たんやがなんやねんこのアホ男どもは。
男の魅力を下げることでしか女を上げて描くことができんのか。
あの時代あんなアホが生き残れるわけねーだろ。
脚本家クソだろ。
つまらんから見てねーぞ。

ワシの尊敬する真田幸村も出てるそうだが見てねーわ。
どうせ女絡みでアホな行動やってんやろ？
まじ史実に近くて時代考証もしっかりできるマトモな脚本家たのむわ。
50%近い最高視聴率とった伊達政宗と武田信玄の面白さとは比べもんになんねーぞ。
これ何%や？20あんのか？

>>808
スーパージャイアンツが一番スーパージャイアンツだ。

スレチだけど、舞台版篤姫、内山の画像
去年の大河がヒットしたのは、やはり宮崎あおいの可憐さだったんだな。

　女優の内山理名（２７）が篤姫を演じることになった。
来年２月に東京・明治座で行う舞台「天璋院篤姫」で主演する。
宮崎あおい（２３）主演で平均視聴率２４・５％とヒットした昨年のＮＨＫ大河「篤姫」と同じ宮尾登美子氏の小説「天璋院篤姫」（講談社刊）が原作。
脚本は田渕久美子氏だった大河とは異なり、映画「亡国のイージス」（０５年）、「真夏のオリオン」（公開中）を手掛けた長谷川康夫氏が担当。
１４代将軍徳川家茂に天皇家から嫁いだ和宮との嫁姑（しゅうとめ）バトルがより激しく描かれる予定だ。

　内山は「たくさんの方々がよくご存じの題材ということで、どんな篤姫を作っていけるか緊張もありますが、
自分の持てる力をぶつけて精いっぱい良い舞台を作っていきたいと思っています」と意欲満々。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/06/24/08.html

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/06/24/images/KFullNormal20090624037_l.jpg

>>813
宮尾先生は、大河の「篤姫」は自分の作品とは完全別物、として
突き放していたから、原作に忠実なものも見てみたかったのかな。
「文芸春秋」で堺雅人と対談していたときは、稲森いずみの「瀧山」は
とても絶賛していたけど。
宮尾流の女性像としては、もっとも近い人物造形だったからね。

某所レビューで誰かが移動要塞浜松城と言ってて笑った。
批判コメがことごとく削られてるようだが
あそこでたまにみる歴史好きの解説の方が
恋「愛」大河ドラマよりよっぽど参考になってるな。

いいもの作らないと固定客はつかめないのにね
場当たり的な流行に合わせてるともう大河という威厳はなくなるよ

夜8時じゃなくて、10時に引っ越してくれたらと思う。

杉本苑子は大河制作陣の適当さを嫌ってるし、
藤沢周平のご遺族は「密謀」の大河化を打診されても
「大河は引き伸ばしのための過剰な逸話創作や、
　さらなる架空人物の造型などにより作品世界が破壊される」
・・・というような理由で大河化拒否したというし
(小説作品と、映像・舞台は別モノの創作品といえど)
昨今の大河のこわれっぷりをみてると、妥当な判断だと思うわ。

最近は自分の好きな小説作品や、好きな歴史人物が
大河にならなきゃいいなー、と思うばかり。

>>793
その件に関しては、はじめからそう。

>>819
え？あれ惚れてる描写だったの？わかりにくいわー

今週見てないので、あれがどこを指しているのかわからないけど

織田に殺されそうになった兼次を三成に初音が逃してくれと頼むシーンで、
ただならぬ仲なのを示す初音と三成の意味深会話があったよ。

浅井三姉妹の生涯

　２０１１年のＮＨＫ大河ドラマが、徳川２代将軍・秀忠の正室で、大奥を作り上げた江（ごう）の
生涯を描く「江〜姫たちの戦国〜」に決まった。江は、戦国武将・浅井長政と、織田信長の妹・市が
もうけた“浅井三姉妹”の三女。それぞれに誰が演じるのか。誰なら視聴率が取れるのか。
早くも議論が沸騰中だ。
　脚本は、「篤姫」と同じく田渕久美子氏。盤石の態勢で、再び女性が主人公の大河に挑む。
　「史上最年少ヒロイン、宮崎あおいを起用した昨年の冒険作『篤姫』があれだけ当たって、
ＮＨＫは相当の自信を得たのでしょう」と、時代劇ライター、ペリー荻野氏は語る。
　ヒロインの江役の決定は年明けごろの予定だが、早くもネットなどでは予想が始まっている。
　“候補”の顔ぶれは、長澤まさみ（２２）、石原さとみ（２２）、上戸彩（２３）、相武紗季（２４）、
堀北真希（２０）といった大河経験組だけではない。綾瀬はるか（２４）や戸田恵梨香（２０）、
宮崎と同じ事務所で、朝ドラヒロインを演じている点も共通する多部未華子（２０）を推す声もある。

　前出のペリー氏のイチ押しは蒼井優（２３）。大河は未経験だが、「若くして映画でも活躍している
実力派で、末っ子役もハマる」。
　淀役は、「悪女っぽい強いビームを出す人がいい」との理由から北川景子（２２）、
初役は「しっかり者で、線が細くない人」のイメージで、貫地谷しほり（２３、同下）を選んだ。
　史実に沿うと、淀は江の４歳、初は３歳それぞれ年上。実年齢の食い違いは演技力でカバー、
といったところか。
　現在放送中の「天地人」も好調で、２１日の視聴率も２０．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
を記録。ＮＨＫとしては、「篤姫」に続く勢いをキープして、視聴率を意識したキャスティングになりそうだ。

蒼井は、ないと思うけど誰がいい？
蒼井・長澤・田部・堀北・石原、確かにこの中ではマシだと思うけど。

平均24.5%であれだけ当たって？　
20.7%を記録って何？すごいの？

1964赤穂浪士(大石内蔵助)　　　　　　　　　　　　　　31.9%
1963花の生涯(井伊直弼)　　　　　　　　　　　　　　　 20.2%
1965太閤記(豊臣秀吉) 　　　　　　　　　　　　　　　　 31.2%
1966源義経(源義経) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　23.5%
1967三姉妹(幕末架空人物).　　　　　　　　　　　　　 19.1%
1968竜馬がゆく(坂本龍馬). 　　　　　　　　　　　　　 14.5%　ワースト2
1969天と地と(上杉謙信) 　　　　　　　　　　　　　　　 25.6%
1970樅ノ木は残った(伊達家臣原田甲斐). 　　　　　21.0%
1971春の坂道(柳生宗矩). 　　　　　　　　　　　　　　 21.7%
1972新・平家物語(平清盛) 　　　　　　　　　　　　　　21.4%
1973国盗り物語(斎藤道三、織田信長、明智光秀) 22.4%
1974勝海舟(勝海舟) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.2%
1975元禄太平記(柳沢吉保) 　　　　　　　　　　　　　 24.7%
1976風と雲と虹と(平将門、藤原純友) 　　　　　　　　24.0%
1977花神(大村益次郎) 　　　　　　　　　　　　　　　　 19.0%
1978黄金の日日(商人納屋助左衛門) 　　　　　　　 25.9%
1979草燃える(源頼朝等) 　　　　　　　　　　　　　　　 26.3%

1980獅子の時代(幕末架空人物) 　　　　　　　　　　 21.0%
1981おんな太閤記(北政所ねね) 　　　　　　　　　　　31.8%
1982峠の群像(大石内蔵助) 　　　　　　　　　　　　　 23.7%
1983徳川家康(徳川家康) 　　　　　　　　　　　　　　　31.2%
1984山河燃ゆ(戦中架空人物) 　　　　　　　　　　　　21.1%
1985春の波涛(女優川上貞奴) 　　　　　　　　　　　　18.2%
1986いのち(戦後架空人物) 　　　　　　　　　　　　　　29.3%
1987独眼竜政宗(伊達政宗) 　　　　　　　　　　　　　 39.7%　ベスト1
1988武田信玄(武田信玄) 　　　　　　　　　　　　　　　39.2%　ベスト2
1989春日局(春日局) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　32.4%
1990翔ぶが如く(西郷大久保等). 　　　　　　　　　　　23.2%
1991太平記(足利尊氏) 　　　　　　　　　　　　　　　　 26.0%
1992信長(織田信長) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.6%
1993琉球の風(架空人物)　　　　　　　　　　　　　　　 17.3%
1993炎立つ(奥州藤原氏) 　　　　　　　　　　　　　　　17.7%
1994花の乱(日野富子) 　　　　　　　　　　　　　　　　 14.1%　ワースト1
1995八代将軍吉宗(徳川吉宗)　　　　　　　　　　　　 26.4%

まだ半分近く残ってるけど、主役は幼少期の加熱愚ではじまって終わってしまった感じ。一向に見えてこない主役の加熱愚を軸に、他の大名や利休等とイロモノで話が勝手に動いている…メリーゴーランドのような物悲しさともどかしさ。

>>821
うん、だからその会話
二人が知り合いで、かなり気のおけない間柄には見えたけど
三成→初音の惚れ要素は感じなかったもので