民主の月2万6千円の子供手当について考える＠既女板

中学生以下の子供一人あたり年間31万2千円の子供手当って、ちょっとイクナイ？

どうよ

民主のバラ撒きはいいバラ撒きｗ
財源は？
使ったらすぐ枯渇する埋蔵金ですか？
そんなものをアテにして継続して給付できるんですか？
そもそもこれは選挙目当ての口約束以外の何物でもないわけで。

選挙目当ては与党じゃないの。民主はずっと前から子供手当てを言ってたような気がするけど。

公明が同じこといった時に、反対してたのは民主だった記憶がありますが

貧乏では無いが裕福でも無い我が家ではめちゃくちゃ有難いですが…財源から見直して頂きたい…。埋蔵金ってその為の金じゃ無かった気が。
一時凌ぎで使われても困りますがな。んで枯渇して増税・増税！になったら本末転倒。
支給されるなら確実に貰いますし嬉しいけど。

埋蔵金も使うけど民主の財源は基本的には税金の使い方を変えるってことでしょ

子供が高校に上がった後で中学生以下の手当て増額されても…
という個人的事情もあるけど

子供手当ての変わりに数々の控除を減らされたりなんかしたら家計が持たなくなる。
他の部分との兼ね合いもはっきり出て見ないと、手当てだけでは何とも言えない。
手当ては増えたけど、出ていくお金は増えて使えるお金は減っていたではシャレにならないから。

中学生以下の子供がいる家庭でも、子供が高校に入った以降はどうなるかも検討して
しっかりと目先で判断しないようにして欲しい。

>>8
高校授業料無料化もあるよ

金をﾁﾗつかせて、日本を乗っ取る計画なんですね。
そんなものに騙されませんよ。

なにこの朝日くさいスレ(笑)

これって財源が扶養控除の廃止→結果的に増税じゃなかった？
なんにしても国益を踏まえた長期展望のない政党には入れられないよ。
外国人参政権やら、人権擁護法案は長いことかけて通そうとしてるみたいだけどねーWW

一回限りの定額給付金よりはずっといいと思う。

あまり子供関係の手当増やさない方がいいと思う。
今でさえあらゆる手当を当てにして子供を作る低所得者が多いし、本当に子供の為に活用されてるのか疑問だ。
それより保育園費や義務教育費・給食費の無料化、教育に関わる物を無料支給など、実質の負担削減の方がいい。

ってかこんな事本当にしたら国がつぶれるんだけど・・
民主って社民とちょっと似てきちがいなのかしら？

各種負担軽減の方が社会にとっても国民にとってもいいけど
おそらくそれでは民主党の票に殆どならないから手当て配布を謳っているなんだろうね。
安易に間に受けてしまうと、
実は扶養控除が無くなっていたりなど増税されたり
元々児童手当は今もある訳だから、丸々収入が増える訳でもないし
こんなはずじゃなかったのに！と言う羽目になる。

中学生以下の子供の医療費無料というのもある

世の中そんな甘い話はないんだよー。

>7
配偶者控除・扶養控除をなくして、といっていたね。
今回はどうなのかな。
埋蔵金が見つかったから控除はなくさなくていいのかな。
そういうところははっきりしてくれないと困るね。
税金の使い方を代えるというなら、ちゃんとソース貼ってくれないとだれも信用してくれませんよｗ

>18
×代える
○変える

ちゃんとタイポは直しておかないと、突っ込まれるから一応ｗ

民主党はブーメラン治したほうがいいと思いますけどねｗ

>>18
財源はこれ。

○「天下り廃止等による公共調達のコスト削減」「独法・特殊法人の原則廃止」「国家公務員の総人件費削減」「直轄公共事業の見直し」「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」等に財源を確保。

○H21年度の措置は、「経済緊急対応予備費」の活用、埋蔵金等により確保。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

どうせ実現しないよ

>20
その程度しか示せてないんだね。
これから政権をとってやっていこうとするなら、もう少し具体的に行かないとね。
「自民も出来てない」とかは関係ないんだよ。
自分たちが圧倒的によい、ってところを示さないと誰もついてきてくれないんだよ。
絵に描いたもちは食べられない。民主はそういうところを分かってなさ杉。
これは骨格とのころだから、どう肉付けするかに期待だね。
あなたもこの段階でスレ立てちゃ逆効果だよ。

まぁ、自分はよく言われる売国が嘘で、よい政策をすると仮定してもブーメラン治らない限り
民主に入れないけれど。
対外的に政治的にも経済的にもこんなに緊迫した状態で、ブーメラン病とか怖すぎてないわ。

>>13
保育園の無料化なんてとんでもない！！
税金がいくらあってもたらないよ。

アメリカなんて全額自己負担なのに。

政治家の数を半分にしてその浮いた分でならいいけど。

保育園無料化ならもう一切働かないで。
社会にいらないから消えてくれていい。

将来子供たちが背負うだけ＞１

小梨には冷たい世の中だな

お金でつろうとする魂胆みえみえ。

その前に小沢やめろ。

>>27
ホントそう思う。ETCなんかも何万も払って取り付けた私。
バカみた感じ。スレチだけど。

>>29
小梨ならそのくらいケチるなよ。

その前に年金制度なんとかすれと思う
年金破綻したら、子ども世代の将来は真っ暗だ
若夫婦たちも年金がちゃんと確約されれば、自分達の老後に目処が立って
子どもを安心して産めるだろうし

>>20
教師の人件費は削減しないんだねｗ

民主党の子ども手当て導入で大増税：その金額を試算〜茨城県会議員井出よしひろ
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50733500.html
>　しかし、民主党の主張を詳細に分析してみると、その財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うとしています。
>万が一、これが実現すると子どもが高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になってしまいます。
>当然、子ども手当の恩恵にも浴さないので大増税です。

このような暴挙とも呼べる公約を掲げる民主党を許すな！

>>33　は2008年１０月のもので
>>20　は2009年4月のものでしょ。

どっちが本当なんだろう。
「国家公務員の人件費」だけじゃなくて「地方公務員」には
手をつけられないんだろうか。地方だからまた別なのか。
住民税が重すぎて大変なんだけど、これって地方の財源なんだよね・・・

うちは子供手当てありがたいわ〜！
次の選挙は絶対民主に入れるつもり。夫は正式な自民党員だけど関係なし。
自民党は給付金を配るまで持ってくれたのでもういい、用は無い。

財源が無いとか言う人いるけど、長年の自民党だけに権力が集中してきた今までの
世の中で一部の人の利権だけに偏った政治がずっと行われてきているんだからそこにどうにか
メスを入れたらいくらでも財源はあるでしょ。
天下りしかり、古賀誠のような道路族しかり、ゼネコンなどの癒着とか。
今までうまい汁を吸ってきた方々はうまい汁を吸えなくなるけど今までもうまい汁に
ありつけなかった人たちが何で反対するのかわからない。洗脳されてるとしか思えない。

正直、私も民主がまともな政党だったら自民をいちど下野させたいんだけどなあ…。
民主には入れないけどでも自民マンセーってわけでもないので、自民に代わるもっとしっかりした政党が出てきて欲しいよ。

>>35
どこを縦読み？

自民の中からスパイを除いた議員と、
民主にうんざりして改心した日本人議員をガラポンして２で割れば
アメリカみたいな二大政党制になれるだろうか

配偶者控除・扶養控除なくされる方が痛いわ
それにその子供手当外国人家庭にも適応されるとかだったら怒り倍増

欲しい、絶対民主

目先のお金で国売ってどうするのよ。
まー、工作員の立てたスレだろうけど。

どこかのＣＭじゃ無いけど、
子供って本当にお金がかかるのは、中学以降、つまり何故だか恩恵を受けられなくなったあたりから。
しかも一連の政策の財源確保の為、負担増を要求されるのも、このあたりからって不思議さw

公明が先にこのネタ出してて、今自民と揉めてんじゃん。

日本を切り売りされてたまるかって感じ

どの党でもいいから保守派は保守派、売国派は売国派で
固まればいいのにな

実質大幅な増税じゃんねぇ。
中学以降の方が金かかるっちゅうの。
民主の案ってそんなんばっか。
目先の欲に捕われた頭の弱い人がターゲットなんだろうけど‥。

中学以降が金かかるって言ってる人、今の自民が中学生以上の子供になにか手当てをくれてるわけでもないのに
何で子供手当てが不満？
自分の子供は該当しなくなるからくやしいとか？

与党の子供手当は、年間３万６千円。対象は３歳〜５歳。支給は選挙がある今年限り。

与党の手当は別に財源確保の為に増税されないしね。
沢山お金が必要となる頃には支給されず大増税なんてアホかと。
それに支給対象の家庭ってどこまでさ。
カルデロンみたいな不法滞在外国人家庭にまで支払われたら絶対許さない。
まあカルデロンちは対象外だが。

子供三人歳離れているけどさ
長子のときには初めてだから０、１才の小さいころ頻繁に医者にかかってたが
無料とか一切なし
下になると
ゼロ歳無料になったが
ほとんど行かなかっ
三人目が４歳になってから３歳以下無料で恩恵受けず
６才なったら５才以下

来年から高校だからまたこんなこといわれても むかつくだけ！
定額給付金だって 一番金かかる大学生が少ない

どきゅんの子供ばかり増やしてどうすんだよ

子供優遇も勝手にやりゃあいいが
どきゅん以外にしといてほしい

>>34
平成19年度から住民税の税率は全国一律10パーセントに変更されました。住んでる地域によって税率に違いはないはずです
住民税の税率が上がった代わりに所得税を下げました。確か小泉の三位一体改革によるものです

その時に定率減税が無くなったんで、政府は国と地方の税収を逆転させただけと言ってますが実質増税されてます。

>>48
麻生は昨日、２年後には消費税増税を「必ずやる」と言ってます。

何この民主・朝日工作員臭いスレ････。

レッテル貼りはやめましょう

レッテル貼られる様な事をしてる方が悪いんじゃないの？
小沢も辞めないし、朝日もあんなんだし。

与党案　３〜５歳、年間３万６千円、今年限り

民主案　中学生以下の子供、年間３１万２千円、来年以降も継続

確かに中学生以上のほうが絶対にお金がかかるのに、子育て云々でお金をバラまくのは票のためなわけ？

本当に大変なところにお金を回すほうがいいはずなのに。

てか、その他のばら撒きがジャイアン化しすぎて、やばいことになってるｗ
政治家と関係のある不動産と土建屋が、庶民を駆逐しそうな勢い

・REIT市場に政策投資銀行と郵貯マネーを利用し、年間4000億円の出資をして
　不動産価格を下支え。損失がでたら税金から補填。
　国民所得が下落しても、不動産価格を税金で下支えするという愚策。
　一般国民に２重の負担が被さる可能性も。
　郵政民営化により、不良債権を生む財政投融資を見直したはずが完全に形骸化ｗ
・首相直轄の意思決定機関が株買い取りに５０兆円の政府補償
　首相はファミリー企業使ってインサイダーしまくりか？
・公共事業の地方負担金の９割を国が肩代わり
・中小企業の交際費控除額を引き上げ。
・法人税から差し引く研究開発費の控除額を引き上げ。
　　　

バラマキとは定額給付金のような政策目的不明な一時金のこと

民主党必死だな、おいｗ
どうしても民主党に票を入れて欲しいんですね、わかります。
まあ入れませんけどｗ

ネットアカヒ＝ネットキムチ多いな〜このスレｗ

>>59
どうしても入れて欲しいのは民主だけじゃなくて自民も同じでは？？

民主党って定額給付金の時無駄とか言ってたような・・・何で似たような事してるの？
で財源は？そういえば高速道路も無料にするらしいけどあれも借金あるんですけどその
借金はだれが払うの？

>62
以前は1台当たり5万って言ってましたね。

また、子供手当てのために控除なくすって以前は言っていたけれど、
今回なくす予定の個別補助金のなかに配偶者控除・扶養控除は入っているのか…？

詳細が分からなきゃ議論する価値もないよ。

…なんでﾐﾝｽ工作員は真っ赤なの？人足りないの？

>55
与党現行　3歳まで年12万、小学校修了まで年6万
正確に書いていただかないと。

>>61 いえいえ、民主(特に小沢)の方がずっとずっと必死ですよｗ朝日とズブズブですもんねｗ

というか、鬼女板で工作しようと考えるのがまず間違いだよねｗ

>>62
一回限りバラまく定額給付金とは政策目的が違うし規模も違う。
少子化対策にも教育の向上にもなる。

少子化対策(笑)
保育所増やして子供預けて働けるようにする方が先だし、
義務教育までより高等教育を受けさせる方がよっぽどお金かかるんですけど。
てかｷｼﾞｮ板でアカヒ臭いスレ立てるのやめてくれるwww

年子で３人産めば働かなくていい。

そんな人が増えそう。

ともかく子供を生め政策じゃなくて、ある程度の家庭が2〜3人の子供を持てるようになる
政策じゃなきゃﾀﾞﾒなんだよな。

>>66でその一回こっきりの給付金でも無駄とか財源は？と民主党は言ってましたが？
毎月やる民主案の財源は？一人当たり年３１万２千円だよ？シャレにならんでしょ。
で財源は？

働かないで手当だけで生活しようとするドキュ家庭が増えそうだよねー。
大学までの教育費を踏まえて子供の人数を考えるような
普通に堅実な家庭が安心できる政策を考えて欲しいわ。

ねえ一人頭３１万２千円って普通に考えて負担できるようなレベルじゃないでしょ？
今年収３００万以下なんて当たり前なんだよ。それから３１万２千円引かれるなんて
それ以外に税金引かれるし、そういう人は民主党案でどうやって生活するの？

財源なんて何とかなるでしょ
とにかく民主に入れてよ、お駄賃あげるからさ
でも、そのかわり日本を諦めてね
みたいな感じ(笑)

ドキュ家庭が増えて
普通で堅実な家庭にしわ寄せがきそう

うわー、子供手当てってもらえないもらえたほうが絶対いい家庭が多いのに、まるでもらう人は
「アカ」だと誘導するこの書き込み。怖い。
なんで？アカ？アカって共産党のことじゃないの？
なんで子供手当てって良いねと書いたら「アカ」とか工作員って必死で書くの？
ネトウヨって恐ろしいですね〜！
これが誘導の実態ですね。コワイコワイ
よっぽど自民が政権から降りたら困る方々なんですね。利権もらってるの？ｗｗ

財源は西松からの献金じゃね？

>>75
スイーツ乙
情報に流されずに頑張ってね。

これは助かる

>>75そんなこと書いてないじゃんどうしてらそういう解釈になるの？どこで「アカ」なんて書き込んでるの？
あんた完全に「馬鹿」だよね。

うちの子もう中3なんだけどうちはもう貰えそうにないな
貰えるどころか余所の子のためにますます税金持って行かれるのか
働けど働けど我が暮らし楽にならず、すでにカネコマなのに、
これ以上下層になるなんて嫌すぎるうううう〜

努力厨は降ってわいた運とタイミングなんてないものみたいに無視するんだろうな
どう思おうと人の勝手だが、政治家にはいてほしくないね

子供一人一人に好きに使わせないで、まとめてきちんとした教育に使ってほしい
校舎の耐震化とか建て直しとかクラスの少人数化とか
あ、教育に使うからって日教組主導の何かに注ぎ込むのはやめてね

35とか75って本気で書いてるの？
怖いよー。日本が滅びるよー。

国公立大学の学費安くした方が将来お国のためになる子供増えるって
これっぽっちも思わないのかな？

>>80ウチも同じだ！お金かかるのって中高からなのに〜。

>>83
確か、東大に通ってる4割くらいの子は学費ただだったと。
世帯年収400万以下はただだったはず。

子供のいない家庭、高校生以上の子供のいる家庭、貰える子供のいる家庭の場合どれでも
手当てを貰えるが、増税で実質損に。
共働きの場合、専業の場合、パートの場合、
どれでも今のままの民主案では手当てを貰っても増税で手当て以上に飛ぶ。
母子家庭や父子家庭の場合でも損。
子供手当ての統一と称して既存の手当ての中には削られるものもあるので
結局二万六千円がそのまま増えると思い込んだら大きな大きな間違い。
一部マスゴミはその間違いを、勘違いさせようとしているが。

結局、日本人の庶民の子供が高等教育、大学教育を受けられる機会が減るだけになる。

>>85
世帯年収400万で東大受かる子ってごくごく少数だろうけど存在するんだろうね。
親も子も心から尊敬するわ。
もっと現実的に700万以下半額とかにしてくれないかな。

その世帯が喪家や脱税、収入あるけど生活保護や〜〜年金で悠悠自適な世帯じゃなくて
がんばった日本の家庭ならいいんだが・・・な。

これ実現してくれるなら民主に入れるよ。
結構魅力的。

高校生や大学生の方が金かかるのに。
バカに税金使ったって無駄なんだから頭のいい子は無料で大学入れるとかした方が日本のためでしょうに。

>>83
民主は日本人が優秀になることを恐れているよ
宗主国にとっての不利益は己の首を締めることになるし第一、民主に投票する有権者が居なくなる
愚民票を獲得するためにはアレコレ方策を練るが、後はｼﾗね、だな

少子化を止めるにはこのくらい思い切ったことをやらないとダメ

ちゃんと財源が確保されるのかどうかが気になる

財源も不明瞭で毎日新生児も生まれるから増えるのはどんどん増えるけど、どうするの？

これ実現したら大増税が始まる予感

どこにそんな余剰金が・・・財源はどこから？
>>86
やっぱりこれから増税してお金確保するんだね。

特亜にはいくら給付金がいくんだろ？
とりあえず韓国には20兆円と戦中戦後補償名目の援助金。
ふざけんなよ、民主党！

>>97
バカは他に池

>>98
あんたｶﾝｺｯｸ？

どうせまたアサヒでしょ

>>95
大丈夫。これを実現しない自民党のままでも大増税は始まりますのでｗ

配布のかわりに配偶者控除や扶養控除を廃止するということは
弱者には死ねということだろう。
現状の多くの家庭は夫婦共働きだよ。共働きじゃないとやっていけない。
専業ができるのは、経済的に余裕が場合か、
手がかかる子や人がいるから一時的に働けない場合、
何らかの事情で働く事ができない場合。
それ以外は年収には差があるけど働いてる。

そこで控除の廃止などされたらより弱い所から税金を吸い上げるだけになる。
配布の方も現状子供手当てなどの手当てが出ている場合は二万六千円増える訳じゃないだろう。
児童手当を貰っているならそちらは廃止になるし。
寡婦手当や一部自治体で出ている父子手当てなどもどうなるのか。
同様の手当てとして扱われ廃止されるようなら、扶養控除廃止などと合わせると
片親の家庭は死ねと言われるに等しい。死活問題になるでしょう。

自民も批判する中道左派からの立場から見た見解では
民主党案は弱者からより税金を吸い上げ、
余裕のある家庭にはおこずかいを与えたふりをして税金を上げるという
弱者虐待で国民を騙す最低最悪のばら撒き政策としか言いようが無いわけで
政権を担う資格が全くないのは勿論、野党としても失格レベル。

どっちにしろこの手当てをもらってすごく助かるので次の選挙は民主に入れます。

だって、子供３人いたら月７万８千円だよ
パートに出なくていいから子育てに専念できるじゃん
保育所不足も解消するんでないの

>>102

全くの同意。
民主党もただの野党時代とは違うんだから、もう少し
根拠のある政策をだしてほしい。共産党やらなにやらが
すちゃだらぱーと言っても、ﾊｲﾊｲですむけど、政権交代が
実現できる・・かも・・というときになって、この程度の
案じゃダメでしょ。子供手当てと引き換えに、失うものが
大きすぎる。

民主案のままでは配偶者控除や扶養控除がなくなるので旦那及び世帯の収入から引かれる税金が跳ね上がります。
つまり手当てを貰っても出ていくお金が増える訳です。
貰える子供が三人いたら、控除がなくなって増税された分を抜いてもお得かもしれませんが
子供が高校入学したときの事を試算してみて見て下さい。
高校大学と支出は増えるにも関わらず、手当てはなくなり税金は取られてしまいます。

無収入か著しく年収の低い生活保護を受ける家庭などでは
子供三人もいたら収入が丸々増えるだけかもしれません…
民主案のままなら年収の低いワーキングプアな家庭では
生活保護の方が楽に暮らせるようになるでしょう。
働くのもばかばかしくなりそうですね。
結局は中産階級を減らすだけで
貧困層を更に増やし、格差社会を広げることになると断言できます。

所得が低い層にはお得じゃないの。所得が低い層が圧倒的なんだから、控除より給付のが合理的。

中産だろうが貧困だろうが小梨だろうが母子家庭だろうが殆どの世帯が結果的に損をして、教育の機会も失われるのに
得をするのは
生活保護や普通ではない年金などを貰い各種給付金で暮らし税金すらマトモに払わない一部特権階級だと

やんわりと包んで皮肉をつめこんで言ったつもりなんですがｗ

結局は増税だ増税だといってますが

自民党＋公明党の案　→３〜５歳、年間３万６千円、今年限り　その後増税

民主案　　　　　　　→中学生以下の子供、年間３１万２千円、来年以降も継続　増税（高校の授業料無料化）

おなじ増税ならもらうものもらった上で増税のほうが負担は少ないけど。

っていうか控除を廃止といっても控除で返ってくるお金は一人当たり38万円にかかる「税金」でしょ。
税率10パーセントの人に取ったら年間3万8千円。税率20パーセントでも年間7万6千円
年間31万円もらえるんだったら桁違いでもらえるほうが多いんですが・・・・
結局負担増といっている人たちは計算が出来ないんでしょうか・・・・

来年以降も子持ち家庭すべてが年間３１万２千円もらえると思い込んでる人は
計算ができないのかな？
その財源が与党案と「同じ増税｣レベルで用意できると本気で思ってるなら
めでたすぎるよ。

このスレ盛り上がらないねw

そんなことしたって金目当てにガキ産むのは貧民DQNばっかりだから国のためにはならないと思う

あんたら他人をバカにするほど金持ちなのかよ

こんなアホみたいな策に日本人が騙されるとでも思ってるのかな。
馬鹿にしすぎでしょ。

>>114
自民党も子供手当を真似しているんですが、何か

こんなの財源とか考えなしに手放しで喜ぶのって、デキ婚DQN子だくさん(笑)くらいじゃないのｗ

まぁさ、偏見を排して考えてみても、この民主案は「無駄をなくせば別の所にお金を使えます」
って言っているだけなんだよね。
まだ、いいとも悪いともいえる段階じゃないでしょ。
…それなのに、「民主に決めた」とか言っちゃうのは「民主支持者はバカ→そんな風にならないようにしよう」と
考えさせるための逆工作かｗ？とすら思うよｗ

自分はブーメラン党って時点でないけど、「それでも賭けたい」って言う人が出てくるぐらい
しっかりした詳細案をみたいね。

自民党の財源は借金ですが、何か
自民党の予算は、収入５００万の人が５００万借金して１０００万の生活をすることと同じですが、何か

１０００万の生活は急に辞められないから借金はどんどんかさみますが、何か

収入を増やすには消費税を上げるしかないんですが、何か

は？民主党が政権とっても、消費税は確実にあがりますが？
消費税増税しないのは共産党ぐらいだろうけど
共産党政権なんてあり得ないしw

小梨、該当年齢の子どものいない人には間違いなく反感買うでしょうね

>>120
自民党政権なら２年後に確実に上がる

>>122
民主党政権なんか2年も持たないしw
半年だってあやしいよ。
そんな政党の言うこと真に受けて
15歳まで子供手当てもらえると夢見てる人ってアホまるだし。

自民党の予算は、たとえれば、月給２０万の人が毎月２０万借金をしている人と同じ。

行き着く先は自己破産か犯罪か富士の樹海

民主は財源をきちんと説明しない。
結局は負担増になるカラクリがあるのに。
騙し討ちみたいな真似をする政党なんて信用できん。

自民党のような、財源は借金で借金を返すのは消費税ｕｐなんていうのはバカでも言える。

財源も明らかにできないくせに
大風呂敷広げまくってる民主党はその馬鹿以下

これって貰う必要のないような金持ちにも権利あるんだよね？
ますます貧富の差がうまれるね。
小梨と該当年齢のいない家庭テラカワイソス

目先の欲にかられて子供作っても、そういう親の子が国のために役立つ人材に育つ確率は・・・

しかもドキュン親は給食ひ払わないでブランドバッグ買いそう。
だったら優秀な子供しか入れない私立小学校並の英才教育を無料で行う学校や
奨学金を充実させればいいのに。
ドキュン親子に金もたせても意味がない

だからさ、現時点で民主案ｲｲ！自民ﾀﾞﾒって言ってしまっている人は逆に民主の足を引っ張ってるって
分からないのかね？
「民主案に期待したい」なら、そうだねってﾚｽも付くだろうに。
もうちょっとレベルの高い工作員をなぜ用意できないのか…。

公立学校の授業料タダとかの方がいいと思う

私はこの案件は民主、自民どっちがいいかとか安易にいえないけど、
でもID:fSM5TrDdO が必死すぎて痛々しいのだけは良くわかる。
そういう口調だと、仮に民主案に傾いてる人も引いちゃうと思うよ。

少子化になって困る事なんて一つもないのに子供手当てなんていらない。
日本は人口増えすぎてるから少子化でちょうどいいくらい。
仕事もなくて、自供率も低いのにバカみたいに子ども作るな。
子ども3人くらい生んで私は少子化防止に一役買ってます顔のアホが嫌い。

前から出てた案と変わったのかな？
変わってなければ前見た誰かの試算では高校に入った途端マイナス2万円くらいになってたような。
今までプラスだった分から考えるとマイナス4万6千円。
高校は授業料がかかるから、バカ親を持った子は高校に行けないかも。

>135
変わったかどうかすら分からない。
つまり議論すべき段階でないという状態。

少子化問題対策の一環としてってことでしょ？
これでもう一人2人子供産もうと思う？
馬鹿にしているとしか思えないわ

うーん、今まで自民党と公明党の与党が出してきた少子化対策の解決案でも
何一つ解決されてないからなあ。少子化って解決が難しいもんなんだろうね。

でも今の現状を見ても生活は苦しい、老後は不安だらけ、一部の人のみに利権が行く仕組みが出来上がっている・・
という世の中ですよね。
天下りのための無駄な会社に支払われている税金だけでも年間何兆レベルでしょ。
それを改革することは自民党のままじゃ無理でしょ。しがらみがあるから・・

毎年何兆円もの無駄なお金を一部の人だけの懐に入るのをやめただけでどれだけお金が回るか、
試しに政権を変えてみてみたいんだよね。

自民党政治が駄目だと感じていても、民主党も同様に駄目かそれ以下だと国民に思われているだけでしょう。
明確な指針を公表でき、政権を任せられるに足ると判断または任せてみたいと思う野党が存在しないだけ。
民主党は頼りない、信用ならない、所詮は自民と変わらない、または自民以上に駄目と思われてるから政権交代が起きない。
国民の多くが信頼できると考える野党が出てくれば自民政権は崩壊してすぐにでも政界再編になると思う。
それが民主党じゃないだけだ。

今回の案も財源などの問題点や不安が多く指摘され増税部分も国民を騙すような形だったりして
需給を受け取る方、受け取らない人双方から支持されてない。

これは素晴らしい政策

イギリスがこれに近いことをやっているけれど、失敗してるよね…。
DQNが子ども量産→育児手当てで生活しているDQN続出→そういう奴等は税金を収めない
結局、そいつらを賄うために福祉にお金がかかり増税→真面目に生活している人間が苦しくなる。

今、中川秀直をはじめ政治家や経団連が外国人を大量に輸入しようとしてる。
カルデロン一味をはじめ日本の福祉に寄生したい害人はたくさんいる。
しかも民主党は、外国人参政権なんてめのを推進している政党。

この政策も結局、日本人じゃなくて外国人に利用されてしまうと思う。だから反対。

わずかなお金で子供産むかどうか決めるような家庭の子ばかり増えてもしょうがない。
きちんとした家庭の子が増えるように考えないと。

子供を産むなんてその時代の基本的に気分でしょ？昔子供をすごく生んだ時代があったけどその時代だって
すごく貧しかったけど生みまくった。金の問題じゃあないと思うよ。

朝日ネット部員、ホスト規制が取れたらスレ立てまくりｗ

民主党のマニフェストって、自民党とかのよその党が出した案を批判しといて、
後からそれを大袈裟にした奴を「どや！」って出すだけでしょｗ
しかも財源無視で。民主党が言うような政治を実行したら、財源足りなくて
税金上がりまくり、赤字国債発行しまくり、今は国内向けにしか発行してない
国債を中国韓国に買ってもらってしばらくそれでやっていける！って
得意顔するけど、アメリカみたいに国債引き取り先に脅されて言うこと
聞かなきゃいけなくなるし、国債の利子支払いに追われてカツカツの
ヒーヒーで、なのに外国人優遇が横行して日本と日本人死亡だよ。

このお金が入れば、幼稚園の選択肢が広がる・・・

民主党は、大体あんな金転がしがうまいだけの、国と国民の事なんて
空き地の雑草くらいにしか考えてないダークな政治家をトップに据えてる
時点でボンクラ揃いなのは分かったし、しかも今から小沢下ろしたところで
ボンクラが有能で国民思いになるわけないし。

結局自分達が新しいマジョリティーになって甘い汁吸いたいだけなんだよ。
だから金だけは持ってる小沢から離れられない、小沢ハイエナに着いて回るハゲワシなんだよ。

ただ裏を読めば、改悪国籍法とかで一時外国人(ほぼ特定国)をたくさん日本に
入れて、国民のためと言いつつ国民(＋ちゃっかり外国人)に国の資産ばらまいて、
尽きた頃金持って帰国して母国で裕福に、なんて事も考えててもおかしくないレベル

>>145
目ぇ覚ませ!
(ﾟ皿ﾟ)つ)�听)･:'

控除が無くなれば子育て世帯以外の世帯が
大変になるんでしょう？お年寄り抱えて奥さんが
働けなくて子供は巣立った中高年世帯３人
扶養してるとしたら単純に１１４万の控除が無くなるって
事？大部分の世帯が実際は大変になるんじゃ・・・
そういうデメリットも含めて公約に書いてくれないと
誤解を生むよね、私の周りも子育て世帯は皆大喜びしてるけど。

この案件に賛否両論あるのは当然だと思うんだけど、
賛成派はなぜか一行しか書かない人が多いんだね。

>148
いや、以前は控除をなくすといっていたんだけれど、今はなくすのかどうかすら分からないんだよ…。
支持派のソースによると

○「天下り廃止等による公共調達のコスト削減」「独法・特殊法人の原則廃止」「国家公務員の総人件費削減」
「直轄公共事業の見直し」「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」等に財源を確保。
○H21年度の措置は、「経済緊急対応予備費」の活用、埋蔵金等により確保。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

詳細は検討中なんだとよ。
「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」に控除が入るのかとか分からなきゃ、いいとも悪いともいえる段階にない。
議論するのもばからしいレベル。

独法廃止ってことは
国立大学がなくなるってこと？私大になるの？
それとも国立にもどるの？

私大になるんだとしたら、優秀でそこまで金のない家の子がいけなくなるよね。
ドキュン子供を大量精算するだけだ。

そういえばアメリカのどこかの州は、養子をもらうとその子の教育費ということで
お金が毎年もらえるらしく
養子を二十人ちかくもらい、職業としていた人が捕まっていた。
逮捕されたとき彼女は、二千万の車を所有して 豪邸に住んでいたとか。
豪邸の中で、養子たちは同じ部屋に押し詰められて、学校にも通っていなかったんだって。
こういう家庭が日本にもでてきそう。

子供手当てより先に手当てする所が山ほどある。
どうしても子供手当て支給するなら世帯所得制限かけて低所得世帯だけに。
そして現金支給はだめ。本当に子供のために使うかどうかあやしすぎる。
失業手当て、雇用支援、年金、介護、まずは命を救うのが先だよ。

子育てに金がかかるから、手当てを支給。
なのに、所得制限を設けるのはどうかと思う。
世帯所得は、あくまでも個々の家の事情に過ぎないわけだし、
そもそも収入に見合った暮らしをすればいいだけ。
都内では、児童手当も所得制限無しが増えてるし、
そのうちどの市町村もそうなると思う。

そもそも、児童手当にしても支給額では足りないという方がおかしい。
無いよりまし、もらえるのは有り難い、そういう考えがない人が多すぎる。

自民の育児支援金は3歳から5歳って言ってたのに、今年4歳になる息子は対象外らしい。
わけわかんね。17年の4月1日生まれまでらしいね。
絶対民主に政権とってもらわねば。

>>153
所得に見合った生活すればいいのなら
手当なんていらないんじゃない？

>>146 まさに。
結局国民のことは爪の垢も思ってくれてないような対応のようね。
国民市民お国のためと言いコレしましたと結局は己の給養、諸経費、得体の知れない
資産、雑費に無断で消えて気づけばおさらば売買レベルで泣きを見て抵抗ができない
ようになっているようじゃない？

未曾有の経済危機の間に不祥事起こして「なぜこの時期に！」とか検察に噛み付くわ
なんの政策もかまさず国会サボって地方遊説だわ
何指摘されても「だって野党ですもん☆」「そんなことより政権交代しようぜ！」って態度はないと思う

うち4人子供いるからこの手当てがきたら月に10万超えの収入がｗ
扶養控除のぶん手取りが減るって言っても、んな莫大なカネどっから引っ張ってくるの？と言いたい

民主は民主案はどうでもいいらしいですよｗ
【政治】民主、「話し合い解散」打診
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239695077/

>>154
そうなんですか？
うちの19年生まれの子はもらえないの？
今回の給付金と一緒にもらえる子供手当てみたいなものも微妙にずれるし、
ついでに言えば育児手当も微妙に年収をオーバーしてもらえない。
あげるあげるといいながらうちのようにことごとく外れてしまう家庭も多いはず。
まるで保険会社の不払いみたいな政策だと感じています。
悪気は無いんだろうけど漏れが多いみたいな。

だからこそ民主の子供手当ては期待しています。絶対政権とって欲しいなあ。

政権交代しないと
国の無駄使いはなくなりません。
次の選挙の争点は増税を認めるかです。
公務員の夏のボーナス減給を示唆しているのも
選挙対策に一貫にすぎません。振り込めサギ同様に
騙されないようにしましょう。

他の控除を減らされて子供手当貰っても
子供が成人した後に泣きを見る事に

一時的な手当でお茶を濁そうっていう政治家に騙されては駄目

待っているのは大増税だよ

大体、子供手当大杉

でも自民・公明のままでも大増税は避けられないんでしょ。
そしたらもらったほうが良いじゃんか。
それもムダ使いを見直して財源を作るって言ってるんだし。

いや、うちはもう貰えないんで

>>162
思いつきで言っただけのこんな案とおるわけない
民主だって実際そのときになったら
｢そんなこと言いましたっけ？｣状態になるのは目に見えてる。
ゆえに信じて期待するだけアホ臭い。

政権交代すると子供手当て2万6千円も
貰えるんですよ〜！！って、マスコミが
バカみたいに騒ぐのかな〜って思って
たけど、なにげに流すだけ・・・
あまりにも、現実味がなくてフォローの
仕様がないのかなぁ？

でも、手当て目当てに民主に投票しようって
思ってる人は、この機会に民主のマニフェスト
や支持母体をよ〜く調べてみてほしい。

>>165
昔からだけどマスコミの情報って決して中立でも平等でもないから。

>162
あなたが旦那さんに、「子供沢山作って、旅行もバンバン行って、自動車も家電も全部買い替えよう！
無駄遣いしないように僕が家計管理やるから！」って言ったら何も聞かずにそうしましょうっていうのか？
って話なんだけどな。

たしかに、奥さんはカードローンをしている。
カードローンをしているといっても、財産もあるし、友人よりかなりよい生活をしている。
でも、ダンナに家計を任せたら、ローンは今までどおり、ご飯はおかず一品で子供は中卒予定で、
奥さんの服も美容院にもお金は使えず、友人よりよい生活してるからとおごって飲み歩きまくるのかもしれないぞ。

「無駄遣いしないって具体的にどこをどのぐらい削るの？」って聞かなきゃ話にならないじゃないか。

民主党のマニフェストより

「月額2万6000円の「子ども手当」

子育て支援をすすめる一環として、扶養控除や
配偶者控除、配偶者特別控除を見直し、行財
政改革の断行により、子ども手当（児童手当）を
充実させます。子どもが育つための基礎的な費
用（被服費、教育費など）を保障すべきとの観点
から、中学校卒業までの子どもに、一人あたり月
額2万6000円を支給します。」

扶養控除や配偶者控除を廃止して、子ども手当にするってことだ。

>>148
単純計算して114万控除がなくなるってことは、住民税が11万4千円増えるってこと。
プラス所得税が所得に応じて課税されるし。
うちには該当する年代の子がいないから手当て貰えないのは構わないけどこのために増税されるのは勘弁。
増税された分が公立学校の充実に回されるならいいけど、家庭に渡したら子供のために使ってくれるのかわからないし

うちの場合年収約1000万円です。（給与所得・控除前）
今年確定申告をしたのではっきり覚えていますが所得税と住民税合わせて２０％でした。
3人子供がいて114万円控除がなくなったとして増える税金は年間22.8万円です。
もらえる子供手当てが93.6万円です。
差額76.8万円収入が増える。

自民・公明の言っている子供手当てって、もしかして現在給付金と一緒に支払われているもの？
それだったら子供が二人以上いて、二人目が３〜５歳じゃないともらえないのでほとんどの家庭が該当しない。
家の周りは子供がいる家庭がたくさんあるけど該当するのは一握りです。
だましや詐欺と感じます。

政策はじっくり勉強しないと本当に落とし穴がいっぱいですね。
本当に政権交代して欲しい。
今のままだったら搾り取られた税金は創価学会や道路族のために使われている。

エイズ汚染ワクチンの隠蔽　〜　Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
〜　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　〜

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。

バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html

http://www.kyudan.com/index.htm

日本国の国家予算８５兆円に対し、特別会計は、ナント、３３０兆円！！！　

天下り先数千社には、この３３０兆円の特別会計から税金が流れ込むという仕組み。

＊　天下り廃止等による公共調達のコスト削減
＊　独法・特殊法人の原則廃止
＊　国家公務員の総人件費削減
＊　直轄公共事業の見直し
＊　個別補助金の原則廃止、一括交付金化、等に財源を確保。

財源は、これで十分過ぎじゃね？

鳥インフル汚染ワクチンの隠蔽　〜　Ｂ層家畜は鳥インフルで死ね政策ｗｗｗ

薬害エイズのバクスター社、鳥インフル混入の殺人ウイルスを、原料としてワクチン製造の下請け会社に納品！！
バ社の薬剤汚染がバレたのは、これで５回目ｗｗｗ

日本政府は、数千万人分のバ社製ワクチンを、いまだ野放し。（2009年4月現在）
薬害エイズ事件当時、日本政府は、欧州でHIV汚染の血液製剤が禁止された後２年半、国内での流通を放置した。

Canadian Press（カナダのメジャー紙）、Feb. 25, 2009
http://chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020

バ社は、2008年、鳥インフルエンザウイルスH5N1で汚染された液体原料H3N2を、欧州のワクチン製造子会社に納品した。
「致死率60％のH5N1型とH3N2型は容易に結合し、出来上がったウイルスは、非常に高い空気感染力と強い殺傷力がある」（2008年、米国疾病コントロールセンター発表）

バ社は、単純なミスと弁明して、汚染経路の解明を求める欧州当局に対し、企業秘密を理由に協力を拒否した。
もし、この新種のウイルスが流行すれば、バ社は鳥インフル関連商品でボロ儲け。チェコの新聞は、自作自演の生物テロと報道。

同社には、過去に、国内外でHIV汚染のＢ型肝炎ワクチン販売事件もある。

また、2005年には、米国内の工場で製造されたインフルエンザ検査セットに、『誤って』H2N2型ウイルスを混入。日本を含む18カ国へ輸出。
H2N2型では、1950年代の大流行（パンデミック）で数百万人が死亡。1968年以降に生まれた人には免疫が無く、流出すれば大惨事となる。

更に、2007年〜2008年には、OSCS汚染の血液凝固阻止剤で81人が死亡、他、785人も被害に。
血液凝固阻止剤は、本来、ブタの腸などから製造されるが、OSCSを使えば類似の物質が安価に製造できる。同社の「手抜き製造」が疑われた。

http://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html　　THE CANADIAN PRESS、27th February 2009
http://www.naturalnews.com/025760.html　　 NaturalNews, March 3, 2009
http://preventdisease.com/news/09/031109_baxter.shtml　March 11, 2009

>170
いいえ、現行の児童手当と比べるものです。
まったく気づかなかったんだけれど、もともと補助が少なかった富裕層には減税になるんだ！
（1000万ぐらいの子沢山家庭が、税の重さや補助のなさで大変といわれているのは知っているので、
富裕層といっているわけではないです。）

中層は控除がなくなり、結果みかけ年収が増えて税率アップ。
また、補助とか全てなくなると大増税間違いなしですね。

上で言われている年収1000万ぐらいの家庭の問題が、500万〜800万らいの子供2人
ぐらいの家庭に下りてくる。
見かけ年収が増えているだけだから、1000万もらっている家ならともかく、この年収帯では
ほとんどの家でやっていけないんじゃないの？
たとえば、中学生までの医療費無料化は詳細検討中のようですが、年収制限がついて
これまでは小学校入学ぐらいまで受けれていた人も、見かけ年収アップのせいで受けれないかもしれないですよ？

政策の実現性（>158をみるようにあまり本気じゃないみたい）や他の民主の政策はおいて
おいても、うちは大反対だわ〜。
>148の周りの大喜びの人もこの年収帯じゃないの？

>170のようなみかけ富裕層も、中層がごっそり下層に落ちると後々困るんじゃないかな。

控除がなくなったらその分税金が取られるだけじゃなくて、見かけ年収も増えて
税率も変わるのを頭においておいたほうがいいですよ。
課税される所得金額 　　　　　　税率 控除額
195万円以下 　　　　　　　5% 0円
195万円を超え　330万円以下 10% 97,500円
330万円を超え　695万円以下 20% 427,500円
695万円を超え　900万円以下 23% 636,000円
900万円を超え　1,800万円以下 33% 1,536,000円
1,800万円超 　　　　　　　40% 2,796,000円

>170
いや、やっぱり計算がいろいろおかしいよ。
小学生2人、中学生1人と仮定して
児童手当：5000×12×2=12万
配偶者・扶養者控除：38×4×0.2=152=30.4万
30.4-93.6=63.2

サービスでざっと計算しておきますね。多少誤差はあります。
年収1000万で月あたり63万（ボーナス126万）なので
社会保険料は40歳未満として月75000円、ボーナス計30万、よって社会保険料控除は120万。
現在の控除後年収は1000万−120万−38×4万＝728万
よって所得税は（728−63.6）×0.23＝152万（20%ねー。ふーんふーんｗ）
民主案では控除後年収は880万
所得税は（880−63.6）×0.23＝189万
37万増税＋児童手当12万なし−93.6万＝44.6万ですね。

ちなみに、あと22万ほど年収増えると所得税33%組。
月当たり69万、ボーナス138
仮に1100万ぐらいでシミュレートすると…。
社会保険料は月77000円、ボーナス計32万、よって社会保険料控除は124.4万。
民主案控除後年収は1100万−124.4万＝975.6万
よって所得税は（975.6−153.6）×0.33＝=271万!!!
そして、高校卒業したら…。
扶養控除があれば33%組にならなくてすむかもしれないのに、さらに子供手当ても終了、学費補助もなし。
政策はじっくり勉強しないと本当に落とし穴がいっぱいですねｗ

>170
面倒だからこれ以上は計算しないけれど、本当に税金が20%だったなら、
1000万の人が税金約152万（本当は生命保険控除とかもあるからもっと低い）って事から考えると
間違いなく即33%組だよ。収入増44.6万で足りる？

170後半と171がなければ、ここまで計算しなかったのに…。
中の人などいないなら、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
書き込んでラッキーでしたね。
中の人がいれば墓穴掘りましたねｗブーメラン党乙。

なんか計算みると
民主案の子供手当てって
国民から税金をより多く集める為の制度なんじゃん！！！
実質増税法なのね。

国民の経済力も更に減らして内需を壊滅させる気！？

なんか一杯間違えてたorz
住民税と給与所得控除入れて計算しなおさないとorz
後ほど参考までに計算法をアップします。

>178
そりゃ、税金をより多く集めて一部を子持ちに配るんだから、増税に決まってますよｗ

それはさておき、>176のは（計算自体は抜けているところが多いんですが）、単純計算よりも
詳細に計算した場合のほうが税の負担が高いことが多いっていう話です。

式を見てもらえば分かるけれど、所得税の計算は単純に20%とかではなくて
見かけの所得が高いと区分が変わっていなくても微妙に税率は上がるんです。
（所得−区分の控除）×区分の税率なので。

見かけ取得増加によって所得によって受けれない補助でてきますしね。
…そういえば就園奨励金なんかもありますね（そもそも一律なしかもしれないですね）。
一度計算してみることをお勧めします。

>国民の経済力も更に減らして内需を壊滅させる気！？
そこまでは考えてないと思うｗ

>179
またまちがえた〜。
（所得−区分の控除）×区分の税率→所得×区分の税率−区分の控除。
前のじゃ段階的にならないｗ

シミュレーションしてみたので、長くなるので興味のある方だけどうぞ。
また、違っていたら指摘をお願いします。

モデルケース：中学生一人、小学生二人、専業主婦、控除前年収1千万、40歳未満
※児童手当は12万
※子供手当ては93.6

■概算？
93.6-38×4×0.2-12=51.2

■詳細
1.控除額の計算
扶養控除（民主案ではなくなる）：38×4=152
社会保険料控除：120万
　簡略化のため、ボーナス2か月分年2回とし標準月収額（切捨て）を求めます。
　誤差はかなりあると思いますが。
　63万（ボーナス126万）なので
　社会保険料はだいたい月75000円、ボーナス計30万、よって社会保険料控除は120万
　ttp://www.kawagoe.or.jp/tools/index.htm　からたどると便利。
給与収入控除：1000万×0.05+170=220万
基礎控除：38万
2.区分を調べる
現行：1000-120-220-38-152=470
民主：1000-120-220-38=622
ともに20%控除42万7500円
※民主はあと73万アップで23%枠

３．税額の計算
所得税
　現行：470×0.2-42.75=51.25
　民主：622×0.2-42.75=81.65

住民税（10%）
　現行：47万
　民主：62.2万

合計
　現行：98.25万（約10%でしたねｗ）
　民主：143.85
　増税額：45.6+12=57.6万
　子供手当て追加：36万円の減税

■概算やり直し
38×4×0.1=15.2万の増税？→実際は45.6万の増税！
まぁ普通は何も控除されてない金額をみることはないから、そもそもこの概算は意味ないんですけどね。
うーん。控除前1000万で20%の税金になることはありえないので、なにか控除された後の
額なんだろうけれど、それなら33%区分突入間違いなしだし、どちらにせよ>170は民主案がお得とは
言い切れないとなりました。

なお、収入金額が660万円未満の場合には所得税の計算方法がまたちょっとちがいます。

>170
あー、20%というのはもしかしたら、所得税の区分が20%ってことかな。
計算していて気づいた。
だとしたら、住民税＆配偶者控除＆児童手当を忘れていますよ、ってことですね。
また、今まで自治体から受けれていた所得制限のある補助に引っかかりそうになる年収帯ですね。
どっちがお徳か長い目で考えてみることをお勧めします。

計算していていくつかポイントに気づいたので、計算してみたい人はこちらを参考にどうぞ
★単純に今の税率を（住民税＋所得税）／年収でだして、控除×税率とやると
大幅に異なってしまうので注意。
※一見区分ごとに極端に税率が変わるように見えるが、区分の控除等により
ある程度滑らかに変わるので、みかけ年収があがると税率も上がるため
★源泉徴収表があれば「給与所得控除後の金額」から計算できる。
住民税で38×（子供+1）×0.1、所得税で38×（子供+1）×所得税税率/100の増税
★児童手当も忘れずに
★みかけ年収アップにより区分が変わる可能性に注意
★自治体の各種手当てもなくなる、もしくはみかけ年収アップによる所得制限にかかる可能性を忘れずに
★子供手当てがもらえなくなった後の事もちょっとは考えよう

間違いがあればご指摘ください。

170です。
なんか計算間違っていたみたいですみません。
実はＦＰの資格を持っているのですがこれでは失格ですねｗ
でも民主党の中の人とかではないので誤解のないように。
でも
＞住民税＆配偶者控除＆児童手当を忘れていますよ、ってことですね
これは違いますね。
住民税を入れて20パーセントです。
配偶者控除はなしです。（働いているため）
児童手当はもともと対象外です。
長すぎる上に訂正が多くて真剣に読んでいないのですがモデルケースのいろいろな設定によって
計算結果も変わってくるということはわかりました。
うちの場合はそれでも子供手当てをもらったほうが得なんだよな。
近所の主婦達も民主党案が子供手当てをもらえるってことさえ知らない人が多いので言ったら驚いていました。
どんなことがあっても民主党に入れるって言う人が多いです。似たり寄ったりの年収で似たり寄ったりの家庭が近所には多いのでｗ
児童手当をもらえる家庭は近所にはほとんどいません（涙）

民主党のマニフェストでは、消費税アップも匂わせてるね。

>>183
住民税の控除は所得税より低いはずです
住民税の配偶者控除は33万円、扶養控除も33万円
特定扶養や老人扶養はもう少し高いけど、どっちにしても所得税と同じ控除額で計算すると10万単位で控除額が違ってくると思います

民主の一番新しい案だと
どこにも扶養控除をなくすってないんだけど。

>>20 なんでしょ？

マスゴミよ、森田告訴のニュースをきちんと載せろよ。

>184
訂正が多かったのはすみません。
うちも確定申告したので、>170が間違えているということだけはピンときて、
はじめうろ覚えで計算してしまいました。
自分は無資格者の確定申告5年目ってだけですので、他にも間違いはあるかもしれません。というかあったorz
FP視点の正しい計算を出していただけると、このスレの人にも役に立つかもしれません。

>184の住民税を入れて20パーセント＆児童手当なしから判断すると、
収入が1000万だったわけじゃなくて何かしらの控除後の金額だったってことですね。
納得です。

現行の所得税率が23%なら、おそらく33%になると思われるので
ご自分でもう一度きちんと計算されることを本当にオススメします。
周りの方の中にも、23%→33%の人がいるんじゃないかしら。

すでに33%になっているなら一人頭16万弱ぐらいの増税（面倒なので適当計算。>186訂正済み）なので
子供手当てを入れると一人当たり年訳15万の減税になりますね。
大きなお世話かもしれないけど、「そのぐらいだったら大学行った後の事も考えて、現行のほうがよかったのに…」
となりかねないので、ご自分で計算して周りの方に教えて
差し上げたほうがいいんじゃないかな。
（出来ればこのｽﾚにも！）

>186
ありがとう！！
住民税は翌年払いだから、基本的に確定申告はしないから分かってなかった。

政策とかいろいろあるかもしれないけれど、このスレは子供手当てについて考えるスレだから、
自分にとって増税かどうか、そして周りにとってはどうかちゃんと考えて判断の足しに出来ればいいな。
ぶっちゃけると、自分はブーメラン体質な時点で民主はなしなんだけれど、そういった煽り文句に乗せられず、
一人ひとり考えて結論出すっていうのが大事だと思う。

>187
「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」の中に控除も含まれているんじゃないか
という見方が多いみたいですね。
民主党のホームページをみればわかりますが、すぐ下の
「民主党税制抜本改革アクションプログラム」には残っていますから（というかこっちが根本）。
ただ、>20が”緊急”経済対策となっていることから、控除全廃は後からになるかもしれません。
普通の考えでいけば、今配偶者控除をなくすとパートに出る人が増え、ただでさえ低い
有効求人倍率がさらに下がってしまうわけですから、なくすわけがありません。
逆に考えると、子供手当てがあとから減らされる可能性もあるわけです。
>151等も気になるな。

基本方針では2年間となっているのに、具体的な政策では時限的な措置（原則２年）と
わざわざ書かれている項目もあり、いまいちすっきりしない。

というわけで、「これを担保するため、民主党は既にＮＣ各部門において国の全ての事業の精査
（事業仕分け）に着手済」＝「詳細は検討中」っていうのが正解かと思います。

>>190
なんてことのない疑問に丁寧なレスありがとうございました。

前に小沢党首が年功序列、終身雇用の頃の日本に戻したいような
考えであるということをどこかで読んだ気がするので
配偶者控除に手をつけるのは最後かなと勝手に想像していました。

甘いなー＠自分

私は一時的にでも政権を変えてみたい。
長期間の一党独裁が今の状態を生んだと思うので。

政権が変わる危機感があれば滅茶苦茶な政策もうちょっと減らないかなあ
とアホな素人考えですけど。
今の状況でやっぱり自民が選挙で勝てばこの先国民のための政治が行われなくなる
という不安があります。

民主に政権任せたら完全に財政が破たんするでしょ。出鱈目すぎ

>>191
＞私は一時的にでも政権を変えてみたい。
＞長期間の一党独裁が今の状態を生んだと思うので。
↑全くドウイです。

ガソリン税の暫定税率の時だって政治家達のなりふり構わない、自分達の利権にしがみつく姿を見て
税制の不平等さ、利権に群がる政治家とその他の方々・・・っていうのは長年かけて出来上がったきたものなんだなあと
感じました。
創価学会と政治の黒い関係も誰一人触れることさえ出来ないし。

麻生さんがどんなにクリーンで頑張ってもそこにメスを入れえることは無理でしょう。
結局タバコ税の廃止さえ出来なかったし。
一度政権を変えてみて長年癒着して腐ってしまっている部分を明らかにして
悪い関係を断ち切って、その後でまた政策で争って自民が政権を取り戻すなりなんなり
したらいいと思います。
やっぱり一つのところが長年権力の座に座り続けると絶対腐ってきますよ。

193間違えた。
タバコ税の廃止じゃなくてタバコ税の増税でした。スマソ

>191
小沢は昔とかなり考えが変わっているので今の考えをちゃんと調べたほうがいいですよ。

さすがに、経済対策と銘打っているのに配偶者控除を廃止するなんていう暴挙はしないんじゃないかな。
仮にしたとするなら、配偶者控除がない家庭でも、他政策について同様に暴挙をするかもと危機感を持ったほうがよいように思う。

緊急経済対策と税制抜本改革アクションプログラムの二つを読むに、素人予想だけど、
子供手当て（例えば、経済対策分1万、税制改革分1.6万）を支給し、扶養控除と児童手当を廃止
↓雇用改善確認後（2年後を想定）
子供手当ての経済対策分と配偶者控除を廃止。子供の少ない人には働いて税金を払ってもらい
財政の立て直しを図る
↓さらに数年後
福祉目的として消費税アップ
みたいなストーリーを描いているのではないかと予想している。

民主は支持者も含め甘い。
根本的ストーリーをちゃんと出していないことや、話し合い解散を打診したり、委員会流会させたり。
自民が下野しても何も変わらなかった（むしろ悪化）ことを忘れ、政権交代で解決できると夢見る。
自民は一部を除き怠慢。

政権交代すればハイ解決、ではないんじゃないか？
比例は経済対策（長期的なものも含む）やその実現性、政党として責任感があるか、外交安全保障etcを
考慮し自分の支持政党へ、小選挙区は例え支持政党でもダメなやつはちゃんと落とし、
甘さや怠慢をそぎ落とすところからはじめないと。

民主は無理。
在日問題とか色々問題ありすぎる。
民主が政権取ったら日本マジでおしまいになる

>196
自分はもともと保守な考えなことや、政策から考えても1mmも民主を支持して得をすることはなかったりするｗ

でも、工作員を除いても「問題があると知っても民主を支持する人」っていうのは存在するんだよね。
目先の経済対策で得をするとか、在日問題をいわれても「日本に住んでるんだから助け合わなきゃ！」って考えてたり
ともかく変わらなきゃと思っていたりね。

そういう人に、「民主はﾀﾞﾒ」といくらいっても意味はないんで、「いくら支持政党でもダメなやつはちゃんと落とせ。」
といったほうが理解しやすいだろうと思う。

民主党はもともと自民党の反主流派だったからね。自民が下野したときの細川護煕総理だって、元自民党。
誰がやっても、消費税アップとハイパーインフレは避けられない。

月給300万の人にもいくのか…
ちゃんといくべき人にだけいくならいいが

試しに変えて売国＆言論弾圧になったら取り返しがつかないし、
乗り越えても反動で自民政治になるのもどっちも厳しい。
民族主義の台頭によっては暴動など内戦の恐れも出てくる。

左派としては
似非左派売国お花畑政党の民主や社民にはしっかりと負けて退場して戴き、
しっかりした明確な政権を担えると判断できる野党に出現して貰いたい。

目先の選挙に囚われることなく、勿論売国でも利権誘導でもない、
自由主義経済と福祉政策の両立や、自由主義経済を尊重した上で福祉社会を
明確に語れる新しいリベラル政党を望んでいる。
そして10〜20年かけて国民にしっかりと浸透し政権を狙えばいい。

そういう政党が政権を狙うようになれば
自民党も腐った部分売国部分を切り捨て保守党としてしっかりと機能させらるようになる。
民主主義の自浄作用とはそういうものだよOZAWA君。

>>199
どう考えても世帯収入関係なく一律支給はおかしいよね
そこまでするなら、高齢者や失業者その他の手当ても厚くするべきでしょ
でないと、結果的に「高収入子育て世帯のために子育てしてない弱者が
犠牲になる」ことになりかねない

>>201
これ以上手当て増やすと真面目に働くのがバカみたいね

>199
所得税40%世帯ですら減税になるような金額設定なんだよね。
これは明らかにおかしい。
38×0.4＋33×0.1＜2.6×12

>201
どの世帯でも子供にかかる最低費用は同じだという観点からいくと、一律支給という発想自体は
あり（自分は反対）なんだけれど、額がおかしい。
それで、>195では子供手当ては例えば、経済対策分1万、税制改革分1.6万に分かれているのではないかと書いた。
もしもそうでないなら、>201のようなことになりかねないね。

ためしに民主といっている人は、この政策がどう肉付けされるかきちんとみて欲しい。
子供手当ての中身、配偶者控除廃止はいつされるか、財源の確保、みかけ年収増加によるバランスの
崩れをどうするか…見るべきポイントは沢山ある。

また、前回の自民下野の経験から考えて、「またどうせすぐに戻る」と考えて政権交代ぐらいでは
腐敗は消えないということを思い出して欲しい。
腐敗を正すのは「下野するかも」ではなくて「悪い事をすれば落選し続ける」だよ。

民主の子供手当てって純粋に欲しいと思うんだけどそれを「欲しい」と書いただけで
まるで悪者のようにかかれるって言う風潮がこのスレにあってそこがなんだか怖いんです。
子供手当てって良いねと書いたら「朝日」とか「甘い」とか書かれるし。
すごい長文だし。

創価学会の方が上の命令で集団で書いているのでしょうか？
集団で次々に民主のことを支持する人は悪者かまたは甘い人だと思い込ませるように
書き込まれるので宗教チックな物を感じます。
これが創価学会の怖さでしょうか？
もし創価学会が無関係なら創価学会の方、すみません。
でも与党の政党としてそうなのかなと感じました。

天下り廃止なんかできるわけないじゃん
そんなことで国民騙そうとしたって無駄無駄

民主にならなくても既に言論弾圧は起きているという向きもあるしなあ。
小泉さんの暴挙をどこも報道しなかったし。

自民党から政権が変わっても本当に売国政治になるだろうか。

やっぱり政権交代に賭けたい気持ちは変わらずあるんだよね。

このままじゃどの道ダメなんだから、賭けてもいいじゃないか
という気持ちが捨てきれない。

現金支給は反対だなＤＱＮとか子供の為に使う訳ないし。どうせやるなら給食費無料とかの方がいいと思う。
あと、少子化問題なら、結婚しない（できない）人を何とかした方がいいと思う。

>204
マジレスしちゃうと、そりゃ誰でもお金ほしい。
でも、ちゃんと計算したらもらえるどころか、税金多くとられちゃうかもしれない。

あと、甘いっていうのはなにも経済対策だけじゃなくて、定数は満たしているのに遅刻が多いといって
委員会流会させたりする姿勢なんだけどな。
まるでどこかのサッカーチームが作戦のためにオウンゴールしているみたい。

そんな選手のせいで1年間出場停止とかなったらいやじゃない？
自民もﾀﾞﾒ、民主もﾀﾞﾒになったら目もあてられない。
自分としてはもう少し成長を待ったほうがいいんじゃないかとは思うけど、今回賭けたいという人がいるのは分からなくはない。
だったら、内部からだめにするような人は最低限排除しようって書いているんだけどな。
どうせ日本を賭けるなら、少しでもよくなるほうに倍率あげたほうが得じゃん。

これって日本国内にいる外国人にも払うつもりみたいよ民主党は

与謝野がドーンと消費税あげる話ばっかしてるじゃん。
民主もどうせ消費税上げてくると思う。
そこでどっちの党が子どもの手当多く出すかで自分は決める。

家は近所が土地持ちや医者が多くてみんな自民党支持者だよ。
普通の会社員家庭としては「自民」というだけで拒否感がある。

党首が金のことは気にしなくて言いとかいってるし二重基準ばっかだからね
そこに財源ないじゃどう考えてもパーフォーマンスでまともに続けられると思えないもの

>>210
なんの利権もないサラリーマンはどうでもいいんでしょうね。
その上天引きで取りたい放題。
与謝野さんはずっと消費税うｐ主張してますね。

民主がどうというよりも最近自民党に拒絶反応だわ＠自分

とりあえず次の選挙では能無し（←ここポイント。そうじゃない人もいるだろうし）
チルドレン達とまともな政治家と入れ替わって欲しい。

利権がらみの政治屋さん達は当選するんだろうなあ。
そんな方には自分は断固、票入れない。

こっちは選挙権を行使できる歳になって以降、今まで一回も自民に入れたことはないよ。
でも今回は迷ってる。生まれて初めて自民に入れるかもしれない。
この件だけでも民主が嘘ツキな上、政権を任せてはいけないように見えるから。

地元の民主候補はコウモリ扱いされてるけど、民主内でも非主流派で
チベット支援運動なんかにも参加してるので民主の中では幾分マシな方かと思うけど
それでも民主に入れたら、国民を騙すような増税を行ったり、国民主権を外国に委譲されたり
人権擁護や女性擁護の名をタテマエに実質は日本人の人権と言論を弾圧する法案を通されたり
日本が日本人にとって暮らしにくくなるのに手を貸すと思うと、絶対に投票できないわ。
売国政党（と宗教政党）には入れられん。

>>209
自民と公明が今支払ってる給付金はすでに外国人にも支払っているみたいだけどね。
外国人の死刑囚にも支払われているとか？ｗ

うちは夫が自民党員に会社からならされて、総裁選の選挙権もあり麻生さんに一票入れた地方票の
一人ですがそれでも今回は夫婦揃って自民党に入れるのはいやだという意見です。
>>212さんの「民主がどうというよりも最近自民党に拒絶反応だわ＠自分」←これにドウイ。
拒否反応を起こしてしまう。自民党と公明党の連立の今の与党に拒否反応。
層化と道路と野田聖子の利権のための政治だなんてウンザリ

公明の児童手当てとこれって何が違うの？
確かに連立政権だけど圧倒的多数なのは自民だし、
小泉みたいに公明の政策ポンポン採用しちゃう総理が悪い。

消費税上げないと国が破綻するからだよ

>>207禿同
小さいうちはまだそんなにお金かからないし、義務教育とはいえ修学したらなんだかんだお金かかるから小学生以上の修学者が居る家庭に払うべきだと思う

>>204 は？くだらない創価認定しないでよ。
あんたみたいな頭弱い層には、財源がどこからなんて関係無いんだろうね。
長文だし〜とか言うから短くしたし、頭の弱いあなたでも読めると思うよ^^

＞あと、少子化問題なら、結婚しない（できない）人を何とかした方がいいと思う。

国に何かお膳立てしてもらっても、結婚を望まない人は絶対にしないし、
したいと思っている人がそのお膳立てによって結婚したからと言って
必ずしも少子化対策になるとも限らないし。
費用対効果がそれほどあるとは思えない。

不妊治療の保険適用なども少子化対策の一つの方法だと思うけど、
それだって｢子供を産む産まないのは個人的な選択であって病気じゃないのに
保険適用なんておかしい｣という意見もあるしね。
妊娠出産以前の段階（結婚）なんていったらますます難しいでしょ。

>>204
＞子供手当てって良いねと書いたら「朝日」とか「甘い」とか書かれるし。

｢朝日｣はともかく｢甘い｣は当たり前の反応じゃない？
だってたいした理由もなく｢子供手当てってよいね、欲しいね｣と書いてれば
ちょっと調べて内容を知ってる人にとっては
｢甘いよ｣ぐらい普通に思うし。
それをいちいち｢こわーい、層化？｣なんて言うこと自体おかしい。
自分だって他人を簡単に層化認定して中傷するくせに
｢甘い｣って言われたぐらいで被害者ぶるのもどうなの？って感じ。

>>219すでに子持ちが二万位貰って、あと何人か子を産もうって思うかね？今いる子に金掛けるか、自分らの楽しみに使うだけって気がする。
結婚したいけど定職に就けないし無理と思ってる人とかが就職できる様に何かしら支援するとか、
出会いが無いから結婚できない人を支援した方がいいと思う。
不妊治療はいいんじゃないの？今だって高い治療は無保険でしょ？それだけ経済力のある人には、子を生んでほしいわ。

>>221
子供手当てをもらってる子蟻は、おっしゃるとおり
今いる子に金かけるだけでしょ。
子供手当ては少子化対策になるとは全然思えないけど、
それはそれで意味がある。
でも妊娠以前に結婚という話になると、
出会いがないから結婚できないなんて国頼るなよ、って意見は
絶対に出る。
税金頼らないと出会いが皆無なんて絶対ありえないから。
結婚したいけど定職がないとかなんとか、それは結婚以前の問題なんだから
景気回復、就職問題として国が乗り出すことだけど
結婚なんて個人レベルで何とかできるしすべき問題だよ。
このくらいも自分で何とかできなきゃ結婚に向かないってことで諦めろって話だ。

不妊治療の保険適用は個人的にはいいと思うけど(実際自分は不育治療してたし)、
現実にそういう反対は多いんだよ。

訂正
子供手当てをもらってる×
もらえる○
でした

>210
ふつうのサラリーマン家庭の、所得600〜800ぐらいの子供2人以下家庭が一番割りを食う政策だよ。
ちゃんと計算してみようよ…。
控除なくすなら累進課税もちゃんと見直さないとバランス崩れる。
税率も上がるし、自治体で実施している年収制限のある補助も全部受けれなくなるよ。
医療費無料とか年収制限ついたらどうするの？
年収1000万の人たちですら今これで怒ってるのに、もっと所得低くてそうなったらやっていけないよ。

ねたじゃなくて聞いてほしいんだけどさ、自民公明（特に公明）は絶対御免、
でも調べてたら民主も…orzって人は共産入れたらいいんじゃないかな。

民主みたいに修正案は出しませんなんてアホなことはいわないし、革命ｗできるほど票が集まるわけではないから
乗っ取られる心配もしないでいいし、自公政権批判票としてはもっとも有効だと思う。
政策を見れば、自公政権の問題点とされていることはほぼ網羅されているのが分かるんじゃないかな。

どの政党がいいわからない人には、国会中継ﾏｼﾞオススメ。

税金払わないで、サービスばかり受けようとするから、1000兆円の借金が雪だるま式に増えてしまって、子や孫の世代に先送りって皆言ってるのに。

共産の政策言動も最近はおかしくなってきていて、あ〜あ乗っ取られてるなぁというイメージもある。
自民批判の少数意見政党としてまあ民主社民よりはマシではあるが…
既存政党の批判って意味なら他の少数保守政党に入れるかなぁ。
結局、左派から逸脱してしまった売国及び日本人の排斥弾圧、経済混乱が嫌なので民主は論外で。
民主に政権をとらせない為には今ひとつ信用できなくても自民に入れるしかないかと迷ってる状態。

結局どんなに行政・構造改革をしたとしても、増税は避けられないからね。
政権を運営していくつもりならそれを国民に説明する義務があるし
公平な負担をというならこの案のような国民をだましうちにするような増税は許されない。
民主は甘い毒で国民を騙してる。批判ばかりして結局は何も成そうとしていない。
成そうとしているのは日本を不当に貶め日本を外国に売り日本人の権利を失わせる。
民主の批判する既得権とは日本人が持つ経済力や権利のことで、
それを外国人に譲り渡すことが民主の言う既得権の打破じゃないだろうか。
まさに売国政党。

>227
>共産の政策言動も最近はおかしくなってきていて、あ〜あ乗っ取られてるなぁというイメージもある。
そうか。それは残念。
自分自身はベタに保守だし、小沢の西松すらどうでもいいと思っているぐらいクリーンさとか癒着とかは
二の次だから自民で決まりだけど、そこが許せない人やリベラルな人は本当に入れる政党がないね。

少数保守政党ってどこがある？国民新とか民主にべったりで残念なことになったよね。

所属問わず、投票したい候補がいる選挙区が羨ましい。
最悪を避ける為のつもりで投票には必ず行くけど。

とにかくこの手当は不必要。財源がない。外人に毎年３１万２０００円を払う事になる

>>230
あなたにとっては不必要
私にとっては必要
それぞれが自分で考えて必要だと思う人が投票すれば良いんじゃない。
誘導やめようよ

この手当てさ、子供にあげたつもりでも、結局借金だから子供や孫に負担かけるんだよね。
いらね〜。公明党は本当にろくな案出さないな。

ごめん、民主か。まあ公明党もからんでるだろうがw

子どもが2人いるから、手当もらえばぶっちゃけ嬉しい。
でも在日や外国人にも月々渡すのなら、そんな政策要らない。

そんな財源があるなら、日本国民と日本の子どもを守り、育てることにお金を使ってくれと

大学の費用が安くなるor子どもを預けてﾌﾙﾀｲﾑで働ける、
このどちらかが叶えばもう1人産むよ

財源がないし不可能。
必要って人はなぜ働かないのか不思議
まあ学歴もなくスキルもない人なんだろうけど
まさに負け組主婦

>231
誘導と言う点では民主支持者のほうがひどい。
政権交代しなきゃって、みんな民主に入れろって言ってるのと同様だよ。

財源はいくらでもあるでしょ。
どれだけ無駄な税金が使われてるのか考えて。
天下りだけで年間何百兆。

考えて、って･･･
そうかーじゃぁあの無駄な税金がカットされるのね!!ってｦｲｦｲ

それは国民が勝手に考えたり妄想したりすることじゃなくって、
民主党がきちっと提示しなきゃならないものでしょうがｗ

今提示すれば完全に官僚を敵に回すからねえ。
そうなれば選挙も勝てないし。

政権とったらバッサリする気がするな。
天下り特殊法人ぶった切り。

民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。今の日本居心地いいですか？私は思わない」

1 ： アヤメ(愛知県) ：2009/04/18(土) 04:10:54.91 ID:U2W8oCz8 ?
http://img.2ch.net/ico/sii_mona.gif
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長

4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、私は必ずしもそうは思わない」
「オバマ大統領を生んだアメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700


自民か民主か迷ってたけど、これ見ちゃうとねえ…。
ぽっぽ、よっぽど日本を特アに差し上げたいんだねえ…。

脳みそが腐っている人は、投票行かなくていいよ。棄権してくれ。

>>240
>>「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」

民主党はどこの国の人に向けて政治を行うつもりなんだろう
国土がその国だけの所有じゃないだなんて日本の政治家として有り得ない
自民党も移民を推し進めようとしてるし日本人のために政治を行う政党ってないのかな

>>237 は？頭に虫湧いてんじゃね？氏ねよ。
財源なんていくらでもあるって、お前が決める訳じゃないし、勝手にに妄想するのはいいけど、垂れ流すな糞が。

本当に国民のことを考えているなら、高校生、大学生のいる家庭にこそ
補助するべき。
優秀なのに、大学進学を諦めている人たちを救うことこそが必要だと思うけど。
私立大学の学費を国公立並にするのが一番。

小学校、中学校のときなんてお金は大してかからない。
私立に行っても、たかだか一ヶ月5万ぐらいのこと。

でも大学は義務教育じゃないんだから
大学行く人もいれば就職する人もいるわけで、
そこの世代に補助するのは不平等すぎると思うけど。
私大の学費を国公立並にと言うけど
それじゃ私大の存在意義がないでしょ。
どうせ学費のことを言うのなら｢国公立大の学費を下げる｣の方が
まだ現実味があると思うけど。

あくまでも「国益」を考えた場合のこと。
優秀な学生が、大学に行かないのは社会としての損失。

DQNばかりが増えても日本は発展しない。

天下りに数百兆？何を言ってるの？

>>243
財源はいくらでもあるよ。1000兆借金していても、どんどん借りれるじゃん。
国債・地方債を刷ればいい。国債・地方債は、ゆうちょや銀行、生命保険会社、年金機構がいつもいっぱい買ってくれる。

朝日が開き直るの図>>248

>>248 いっぱい刷る国債はいつ返すんだよ。借金は借金だよクズ。
自分の代で影響無くても、子・孫の世代の大きな負担になるかもしれない可能性は考えないんだろうな、お前みたいな民主・朝日臭い能無しは。

釣られてどうする・・・

ってか>>248->>250は自演か？

Project X　中東に平和と繁栄の回廊を描け　〜　麻生太郎の挑戦　高画質
http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE

>251
だね。
もしもそうでないなら、ROMしている人がいることを考えないと。

自演ってＩＤがまるで・・・

ぽっぽ兄に小沢に････ろくなの居ないね、ミンス党は。
聞こえのいい、甘い政策で頭の弱い層を取り込むのやめてほしいわ。

>>251 レス番間違ってない？わざと？

何でも国に頼っちゃダメだよ。

こんなもんパチンカス親の小遣いに消えそうだし、
子供の資格試験の費用を免除するくらいで良いんじゃないの

麻生内閣が発足して、わずか5ヶ月で
日本の借金が100兆円増えている。
このまま政権が続いたら
「自分の代で影響無くても、子・孫の世代の大きな負担になるかもしれない可能性は考えないんだろうな」

このスレ人気ないねw
みんな興味がないのかな？

大丈夫だよ。ハイパーインフレと技術革新で乗り切れるよ(棒読み)。

小沢って江戸時代ならおでこに「犬」の刺青が完成してしまうレベルだよね

意味がわからないけど、フレンチブルに似ていると思う

>>263江戸時代犯罪を犯すとおでこに刺青を入れられるんですよ。4回悪い事して
４回刺青を入れられると「犬」という文字が完成する。リクルート、佐川、西松
あと一回で小沢の「犬」刺青が完成する

民主党になぜか恨みを持っている人がこのスレにたくさん入るみたいだけどなんとなく下品で野蛮に感じます。
普通の人たちじゃなさそう。
そこまで激しく憎むってことは宗教的な何か？？

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
　　　　　　　　　　　　　 「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」


怖いよ〜〜！！

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240138364/

・日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を
　今後５０年間で目指します。（自民党）

・移民庁の創設を検討しています。（自民党）

・外国人参政権を一番推進しているのは連立を組む公明党（中国共産党の犬・創価学会私兵軍団）ですが、
　党としては何の見解も表明していません。（自民党）

しかし年間30万も年収制限なしにばら撒くって、呆れちゃうよね。
日本を背負って立つ優秀な学生にだけ補助すればいいんだよ。
特に、理系の大学の学費が高すぎる。
返還不要の奨学金を充実させればよろし。

>256
間違ってないと思うよ。

政治系のスレが立つと、大抵
「ネトウヨ乙」←→「アカピ」（2chなのでお約束）
「まじめ検証」←→「この点についてはいいよ」「××も同じぐらい悪い」
　　　　　　　　　　　　「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」
　　　　　　　　　　　　「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き」→「キモイ」
って流れになる。

「まじめ検証」の博士君が、クラスメイト（ROM）に、「なんかわからないけれど、すごいことを言っている」と思われるか
「なんかよくわからないキモイ事いってる」と思われるかは、「釣られたフリ」にかかるかどうかでほぼ決まる。

逆に言えば、もうそれしか擁護する方法はないということ。

とにかく、日本人なら自民党に入れるしかないんですよね。

>271
いや、「日本国民のために一生懸命働いてくれる人」に入れればいいと思います。

>>272
まあ、自民の中にも売国奴はいますけど。
民主は、党議拘束がありますからね。

>273
もちろん「日本国民のために一生懸命働いてくれる人」かどうか判断する材料として
「所属している政党」は最もいっていいくらい大きな要素ですね。
が、○○党に入れるしかないと断言するのは避けたほうがよろしいかと。
理由は察してください。

>270
×「ネトウヨ乙」←→「アカピ」
○「アカピ乙」←→「ネトウヨ乙」

日本国民のために一生懸命働けよ

>>269
理系は高いからって理由で文系行く人いるだろうねぇ・・・
あと美大も学費高いわ就職安定しないわで、
芸術分野が芸能人のオナニーアートばかりになってて不愉快。

子供の学費ぐらい自分で出せよ

>>275
日本の国会議員のくせに、韓国のためにがんばります！なんて言う
白しんくんなんてのもいるしねえ…。

自民だって移民や留学生をもっと受け入れようとしてるし、
上の方にあったけど、もういちど政策なりを双方共に検討して
よく考えた方がいいと思う。
現に今回の給付金も子供手当ても日本に住んでいる
外国人も支給対象になってるし。

民主も鳩山さんがトンデモ発言してる。

でもどっかは選ばなきゃいけないんだよなあ・・・。

>>277
何的外れなこと言ってるの？
それを言うなら、子供を生んだら経済的な負担があるのは当たり前。
子供手当てなんてｲﾗﾈになるんだけど。
中学生ぐらいまでなんて、ぜんぜんお金かからない。
大学に比べたらね。

【民主党】リベラル系の議員「種子島から発射するロケットも、日本上空を通るからＰＡＣ３を配備すべき」　会議で真顔で意見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240224776/l50

これ以上税金の無駄遣いはやめてほしいよ
子供は自己責任で育てますから

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ　>>282
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【経団連株で大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

大学に行っても遊んでいるだけだろ。

自分が高卒もしくは遊んでられる学部卒なだけでないの

高校無料化も、子供手当も全部あぼーん
｡ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ !!

【政治】 「麻生首相のばら撒き政策は、埋蔵金を空っぽにして民主党マニフェストを潰す為の焦土作戦だ！」…野党から批判の声★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240280319/

ようは子供産めってことだ。

>>286
民主は埋蔵金などあてにせず、かねてから言っていたように
国のムダをはぶいて財源を捻出すれば良いではないかwww

【政治】社民・福島みずほ党首「子供がいたらラッキーの宝くじ予算」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240312200/l50

子供を宝くじ扱い

子供増やしても仕事がないんだけどね。

>>289
みずぽが正しい

景気をよくすりゃ仕事は増えるよ。

景気が良くなり続ければね。そんなことはありえない。この政策はいらないという事

今まで数々の在日特権作ってきたのは自民党。

北朝鮮には拉致被害者の身柄と引き換えに金を巻き上げられるし
中国には毒餃子の責任を取ってもらえないし、正式な抗議もしなかったし
アメリカには湾岸戦争、イラク戦争で大金を拠出させられたし
税金でアメリカの国債も買わされたし
サラ金は野放しになってるし、パチンコ賭博は取り締まらないし
特殊法人には莫大な税金を無駄使いされるし
経団連の言いなりになって派遣業改正させられ雇用条件悪くなるし
年金が老人に行き渡らないように目論むのも自民党
いろんなところの言いなりになるけど
国民の生活は一切守らない

>>294金なんてとられてないジャン。一兆円？あれは小沢が決めましたが？
イラクの金と在日特権の関連性を答えてください ID:UhwUZV3x0今週中で構
いません。というか後半の全てが在日特権と関係ないんですが小沢とも管と
も関係オオアリなんですけど？

>>280
たぶん、優秀な大学に行く子は、塾の費用が出せる家の子だと思うぞ。

>>296東大とか、塾で受かるコツみたいなの習わなきゃだめみたいなの前何かでみたな。
両親の頭脳、経済力が普通以下の家庭で塾行かずに、有名大学に入れる子ってどれくらいいるんだろ？
子供手当はいらないな。そんな手当がなきゃ生活出来ない層なら子供沢山つくらなきゃいいと思うし。

>>297
こういう人日本から消えてくれれば少子化は上向きそう。
ＤＱＮだって消費者じゃん。
高齢化と人口減は止まらないんだからバランスよく減らさないと
有名大学行った所で働く先がないよ。

20年後まで不景気は続くわけないだろ。

DQNばっか増えてもなあ
消費するだけで納税しなそうだし

>>295
ついでにいうとアメリカにレクレーション費とかで年間何千臆円も税金を差し上げていることも
国家的詐欺集団のような年金制度で自分達のミスでたくさんの年金をわからなくしたくせに
それを調べるための費用も税金から払い、ミスの穴埋めのために消費税を上げようとしていることも
全部自民党の政権で決められ、行われていることです。
なんでそれをいやだと思わないのか。甘んじて受け入れてこれからも税金上げてくださって結構です
というスタンスなのか、本当に不思議。
それでも自民党を信じ続けるなんて本当におめでたい方ですね。

鳩ポッポの発言といいなんか民主ダメだなあ。
かといって>>301の言うことも同意なんだよね。

民主がダメっていうのから選挙ではぜひ自民に勝って貰わないと
⇒自民マンセー　的な流れに違和感。

自民自民の人ってあんまり被害のない富裕層なの？
それとも根っからの自民党員？

自分はもう選挙で入れたいところがなくて困ってるよ。

低税で、高福祉って言うのは有り得ない。

>>302
全くの同意です。
自民にはもう、本当にうんざりしているけどだからといって民主もなあといった感想。
民主が駄目だからといって自民、自民と言う人たちには激しい違和感を感じる。
いろいろな矛盾、不公平なものにすべて目をつぶるのかと。。。

橋元知事が作ろうとしていると言う噂の新党に託すしかないのかなあ。
今となってはそれしか選択肢が無いのかなあ。
他にぱっとしたものが出てきて欲しいなあ。

>>304
橋元は小泉2号でしょ

>>305
そうなのか・・・
期待をかけようと思ったけど残念。
選挙、どこに入れたら良いのか本当に迷う。って言うかない・・・

どうでもいいけど「橋下」だね失礼しました

>302、>304
"今回は"でしょ。
鳩山発言に対する危機感だと思う。
民主が負ければ政界再編まちがいなしだしね。
それに期待しているんじゃないだろうか？

あとね、年金は菅にも責任あるから。
そこを無視して「自民党は年金制度をむちゃくちゃにした」というのかどうか。
当時民主党はなったし「民主党自体」には責任はないけれど、かといって一番と言っていい
原因を作った人がいることを棚に上げて非難ばかりする党を支持する気にはならないよ。
売国もそうだけれど、民主のそういう姿勢が一番気に入らない。
解散解散言っているくせに、補正予算の審議はGW明けでいいとかね。
WBCに定額給付金が間に合っていて、だれかさんがバカな発言しなきゃどれだけ経済効果があったことか…。

あとは、このスレにあったとおり、子供手当てで一番やばいのは中層だから自分は民主の政策にも絶対反対。
ちゃんと、民主のホームページの「民主党「生活・環境・未来のための緊急経済対策」（骨格）」と
「民主党税制抜本改革アクションプログラム」読んできてごらん。
緊急経済対策は、緊急だからずっとの内容ではない、抜本改革はずっとだということも頭に入れてね。

>301はぶっちゃけ釣りだと思うが、でも、自民は嫌って言う人がいるのもわかるよ。
売国でなく民主と連立の可能性もない改革クラブあたりはいかが？
国民新党はよさそうだったのに、民主とべったりで残念なことになってしまった。
あとあまりお勧めはできないけれど、売国でもいいから、自民批判をやって欲しいなら、
政権を取る可能性がないから売国部分の危険性が低い共産かな。

＞売国部分の危険性が低い共産かな。


在日よりもキチガイサヨクが嫌だ

>309
仕方なくどこかを選ぶ（しかもどうしても自民批判をして欲しい）なら
政　権　を　取　る　可　能　性　が　な　い　か　ら　共産　といっているんだけどな。
もちろん、政権をとる可能性が少しでもあるなら、絶対に、それこそ民主以上にお勧めできないｗ

自分としては改革クラブおすすめ。

中道左派から言わせて貰うと
マスゴミが一切報道しないだけで、今の政権が世界経済に対して貢献している政策は左派そのものに近い。
その上で日本に自信を取り戻させようとしたり、内需対策もしっかりやってるし、
右派左派問わず今の政権には合格点をつけるべきだと思うな。
行財政改革の推進となると自民党の評価は多少違ってくるが、
今の政権を完全否定するだけの連中にマトモな行財政改革ができないでしょう。

日本国内のほとんどの自称左派左翼は左派ではない利権団体や外国勢力だし、
共産に至っては左翼ではなく共産原理主義宗教みたいなもんだからね。
一歩間違えばインド等でテロをしたりブータンで反社会活動をしてる共産党連中と変わらん。

>311
保守（いや、結構右）から言うとまるっと同意だけれど、「今の政権を認めてやれ」といって
みんなが認められるならこんなピンチにはならない。
というか、行財政改革を”今すぐに”する必要すら感じないので、自民（一部の売国のぞく）でまったく問題ない。

このスレをROMするような人は、政府の活躍を知りつつもそれでもはけ口がいる人がかなりいるんじゃないかな。
はけ口が必要な人には、少しでも危なくないはけ口を用意してやる必要があると思う。

「認めてやろうよ」で満足できないのは、やっぱり自分が保守なので危機感が高いせいが大きいんだろうな。
わずかでもいいから、危険度を下げたいと言うのが本音。
飲み水が全汚染されるより、致死量に至らない猛毒を一口のむほうがマシというか。

右とか左よりも、国民を食わせてくれないと。共産では、アメリカ市場を失ってしまう。

>>308
>生活・環境・未来のための緊急経済対策」（骨格）」
>「民主党税制抜本改革アクションプログラム」

読んできた。
高額所得のサラリーマンの控除の廃止（所得の上限を決める）とか
どのあたりで上限なんだろうね。
相続税もきっちり取るみたいだし。
扶養控除なんかの一切の控除をなくして給付に変えるんでしょ。

低所得者で財産なしだったらいい政策だろうなあ。
うちはリーマン平均所得ちょい上だからどうなるんだろう。
今でもキツキツなんだがなあ。可処分資産なしorz

>314
そういう人が間違いなく一番きついはず（そして国民の大多数）。
控除がなくなるっていうのは、上でも書かれている見掛けの年収が上がるってことだから
自治体が独自でやっている補助も全部受けられないかもしれない。
医療費無料なんていうのも出しているけれど検討中（下手したら年収制限あり）
累進課税の設定とか見直せばそのあたりの問題は解決できなくはなけれど、民主にそんなことが出来るとは思えない。
まっぴらごめん。

>>308
どっちにしろ年金は100年安心とか言って払い込む年金額をあげて舌の根も乾かないうちに
もうすでに財源不足になっているんでしょ。
しかも社会保険庁が無駄遣いしまくり。
その上横領まで。
しかもその無駄遣いで消した年金もミスで消した年金もすべて公務員の年金 意 外!
自分達の年金だけは無駄遣いできないように別法律で守っている。
人のもんだと思っててきとーに扱ってきた結果がこれ。
それなのに誰一人責任を取らない。
企業なら責任を取らされてとっくに倒産している。
民間じゃないと言うだけでみんなはその詐欺を許している。
これで政権を変えなかったらこれでＯＫですと国民が言っていること。
攻めての責任は選挙で国民がきちんと選ぶことでしょ。
官僚と公務員の天国のこんな国は本当にころごり。

シスタ×シスタ
ttp://www.t-apricot.jp/cherry/index.html

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up5572.jpg
>（連休続きで先生に会えない主人公が漏らした言葉）
>そうだ！選挙の時に民○党に投票しよう。
>そうすれば、この国を他所の宗主国様に売ってくれるに違いない。
>国民の休日だってなくなるぞ！

>316
年金が問題と言うなら、>308の理由により民主はないとおもうんだけどなぁー。
身内一人処分できない（どころか幹部）のに、政権とってまともに改革できるわけないじゃん。

でも、自民は嫌ならどちらともつるまないところに入れればいいんじゃないかな。
そもそも、どこに入れればいいか迷う、と書いていたから改革クラブか共産はどう？ってﾚｽしたんだけど。

保守主義の人からのﾚｽだからって、自民を推しているわけでもないのにそんなﾚｽかえしていたら、
はじめから民主を選ぶという結論ありきで話している工作員だと思われるよ。

どっちを選んでも消費税は２５％になるよ。

>>318
そうだね。
あなたが自民党を推しているように感じてしまって（私へのレス意外で）
自民党が今まで年金でやってきたことを考えたらはらわたが煮えくり返ってしまって
熱くなってしまいました。
スマソ
改革クラブか共産もどちらもパッとしないから出来たら政権がひっくり返るように
なって欲しいと望んでいます。
民主が駄目ならどこか出てこないかな〜って感じです。
とにかく自民党政権がこれ以上続くのはこりごりなんです。

上手い話はない
バラまきはどこかで負担がでるだけ

>320
私自身は自民支持者だけれど、絶対嫌と言う人にまでむりに推そうとは思わないよ。
自民が完璧だと思っているわけでもないしね。

自分の選挙区で、自分の考えに最も近い人に入れればいいんじゃないかな。
一人一人がちゃんと考えて選挙に行けば、10年後ぐらいになるかもしれないけれど
もっとよい政党が出来ると信じてるよ。
上のほうでも誰かが書いていたけれど、きちんとした左派政党が出来て欲しい。
それが、自民が保守政党としてきちんとするきっかけになると思っているから。

ただ、民主はやっぱりお勧めできないなぁ。
売国とかいろいろいわれているけれど、それ以上に政権をとる政党として責任感がなさ過ぎて。
自分のところの案最高！→解散に応じれば補正予算成立に協力する（自分の案最高じゃなかったの？）
→修正案を出せば出してない部分に賛成せざるを得なくなるから案は出さない（少しでも自分の案通そうとしなくていいの？）
→補正予算は、民主案を実行させないための作戦（だったら修正案出せよ）
とかおかしいもの。

以外を意外って打つのってわざとなの？

あ、肝心なこと書き忘れた。
自分は自民支持というより、現政権支持。
自民に対しては、ココ最近の危機でブラッシュアップされるのを期待している、といったところ。

投票先を決めるのは、>311のとおり、主義主張等の先入観は排して、自分の目で現政権の成果を確認してから
で遅くないと思う。
反民主、と言うだけだったら「いれるとこ分からなきゃ棄権すりゃいいよ」と言ってしまえばいいんだろうけど
それでは先々日本の政治がよくなるとは思えない。
ともかく自分の頭できちんと考えるのが、よくしていく第一歩じゃないかな。

↑
>現政権の成果を確認してから
何十年も現政権のままですがいつ成果の確認ができるのでしょうか？
成果はある意味十分出ていると思いますが・・・・
今の超格差社会と言う成果が。

あ、そうか。
一部の公務員や建設業の一部の方々のように今の政権のおかげで利権にありつける方にとっては
今の政権でＯＫなんですね。
それが現政権の出した成果ですね！
納得できました！

>325
現政権の成果＝
×自民政権の成果
○麻生政権の成果

>311のとおりって書いてるじゃないか。文脈ぐらい読んだら？
あなたの興味ある分野の成果ではないかもしれないけどね。
そういう脊髄反射が工作（ry

年金がめちゃくちゃっていうけれど、民主に任せたら今度は税制がめちゃくちゃってことが分からないのかな。

超格差社会もハイパーインフレになれば解決。すべての円は紙くずに。

民主は自分達の言うこと聞かない官僚は首とか党内から小沢に文句言わせないとことかかなり恐ろしい…
政権とったらにちゃんも規制されそう

政権交代してほしいけど、かといって民主も期待できないんだなー

党首挨拶も満足にできない党首がいる政党なんて信用できる？

民主に期待できる人ってどんな脳みそしてるんだろ？と思うよ
それとも一時的にカンフル剤としての政権交代を望んでるってこと？

そんな考えの奴がいるから、一党独裁が続くんだよ。
今の与党が悪いと思えば、国民は政権交代させればいい。
そして、その選んだ与党がまた駄目と思えばまたまた政権交代させればいい。
この繰り替えしをすることに意義がある。
有権者主体の選挙になり、政権を持続さそうと思えば、それなりに
良い政治を行うようになるだろう。
今の日本はその逆。国民が浄化作用を起こそうとしないため、
政治も泥だらけ。
　

へ？
これ以上悪くなるかも知れない政権交代なんてまっぴらごめんですが

>>331
ああ、そうか。
社会党が政権とったときもあったわね。
あの時は自分は未成年でなんにも関心なかったけど。

自民、民主半々の議席で適当にその他野党が議席を
確保するのが妥協点かも。

>>333　あったね。
自民党から社会党(現社民)への政権交代、自民じゃ駄目だから一回くらい社会党にやらせてもいいんじゃね？
って感じだった、今の状況と同じかな？
で、結局自民党に戻ってるんだよね。
民主党の外国人参政権だけは、子供の未来を考えると投票できない。
自民か共産かで、迷ってます。

>333
自民、民主、半々っていうのも危険だと思う。
これまでそのような状態になったときって、結局、少数政党がキャスティングボードになってるから。
それこそ、公明や社民なんかの意見が重要視されるようになってしまう。

>>335
おお。社民は今やポーズだけって気もするけど
公明は危険だわー。

今回の給付金も巡り巡って公明の選挙資金でしょ。

>>334
自民から社会党への政権交代なんかあったっけ？
1993年に、細川護煕総理が日本新党、新進党、新党さきがけ、社会党、民主党、公明党などの連立内閣で出来たことはあったけど、そのころの社会党はもう力無かったと思う。
1994年に、羽田孜総理が2ヶ月で辞めて、自民、社会党、新党さきがけで、村山富市総理が誕生。自民は政権与党に戻る。

過去に政権が変わって、たった数ヶ月で何十年間かけても返せない借金が出来た。
自民党以外に政権を任したら駄目なんだよ。
自民以外は反日なんだから借金を作るとか学力低下とか、そういう所にばかり力を入れる。

>>331
全くドウイです。
今自民、自民って言っている人たちいるけど自民党に入れるってことは公明党に投票してることと同じなんだよ。
連立与党なんだから。それぞれが連立しないと与党でいることができないんだから。
自民だけじゃすでに何も決められないんだよ。
アンチ草加とか言いながら自民にほいほい入れるから良いかもになってるんだよ。

>339
★民主鳩山「日本は日本人だけの所有物じゃない」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1240033276/
ちょっと、スレ違いになりすぎてますよ。
こちらでどうぞ。

>338
責任感のある政党が出てくれば自民にこだわることもないと思うけれど、
民主は税制改革やるって言っちゃってるから、過去の連立政権の比じゃない危険度だと思うよ。
あくまで現時点の案ででは、だけれど。

「民主党「生活・環境・未来のための緊急経済対策」（骨格）」と
「民主党税制抜本改革アクションプログラム」
読んでいない人がいたら読んで。
緊急経済対策は、緊急だからずっとの内容ではない、抜本改革はずっとだということも頭に入れて。

公明はなんであんなに強いの

自民を皆が押せば、公明から自民が離れるんでないの？

民主は外国人参政権なんてアホなこと抜かしてるから
絶対入れない
あそこおかしいよ

>>340
>民主は税制改革やるって言っちゃってるから、過去の連立政権の比じゃない危険度だと思うよ。
↑税制改革してくれるの？じゃあ税制改革は是非やってもらいたいなあ。
今の税制はすごく不公平でしょ。不公平を是正する改革を望みます。

>>341
それが離れないんだよね。
優勢民営化のときみんな自民党に入れたでしょ。でも離れなかったでしょ。
あの二つは今では一心同体少女隊（古いｗ）見たいな物です。
公明が強いのは宗教団体だから雨が降ろうがやりが降ろうが必ず投票に行き公明党に入れる、
強い固定票がたくさんあるからでしょ。
この頃は自民党に入れる人たちも公明党と支持してるのと同じだからますます強くなってるんだよ。
宗教が権力を持ったり、一つのところが権力に居座り続けるとどんなに綺麗なものでも
腐ってくるのは当然のことです。

>>340
緊急経済対策で安心したよ。今の経済危機から脱却するために麻生政権もお金を使いまくってるけど
民主党も緊急的にお金を使って対策をしようと考えてるってことでしょ。
ここを読むと勉強になるなあ。
上のほうで誰かが書いていたけど↓
今まで数々の在日特権作ってきたのは自民党。

北朝鮮には拉致被害者の身柄と引き換えに金を巻き上げられるし
中国には毒餃子の責任を取ってもらえないし、正式な抗議もしなかったし
アメリカには湾岸戦争、イラク戦争で大金を拠出させられたし
税金でアメリカの国債も買わされたし
サラ金は野放しになってるし、パチンコ賭博は取り締まらないし
ってことだし、移民をたくさん受け入れようとしているのは自民・公明だから
すでに対策として取り返しがつかないようなところまで持って言ってるのは現政権なんだね。
選挙ではしっかり選ばなきゃ。

>342
中身みてからいいな。
現時点では、税制改”悪”になってるからね。

民主党が政権とったら、配偶者控除・扶養控除がカットなんでしょ？
それ無理だわ…
あとあれだけ問題まみれの小沢にすがってるの見てたらね

その代わり、時給1000円、高速道路無料化、子ども手当で楽になる人もいる。

自動車税5万アップってまじですか？
車がないと困る地方者はきついなー

国会に議席を有する主な政党と議席数

自由民主党 (1955-) 　　　　　衆304＋参83＝387
民主党 (1996-)　 　　　　　　　衆114＋参109＝223
公明党 (1964-1994,1998-)　　衆31＋参21＝52
日本共産党 (1922-) 　　　　　衆9＋参7＝16
社会民主党 (1996-) 　　　　　衆7＋参4＝11

>>347
地方に配るためだ。仕方ない。

>>347
高速道路無料化の財源として、自動車税1台につき5万アップって話だっけ。
そうなると我が家は年間で25万円も税金アップ。

車が主な交通手段の田舎の場合、大人の数＝車の数って家が多い。
そんなの賛成出来るわけない。

高速道路無料化→自動車税1台につき5万アップ（２台だと１０万円って！！）

子ども手当（お金の１番かかり出す高校生から手当なし）→配偶者控除・扶養控除がカット

田舎って金あるんだな。1台130万としても、650万円か。東京では車持ってなかったり、原チャリだけの家庭も多いよ。駐車場は5万とかするし。

各種控除カットしてということだから、要するに、金持ち・中流の金を下流の子育て層に移転させるということでしょ。
格差縮小ということではあるけど、金持ち・中流や専業主婦家庭にとってはマイナスなんじゃないの。

専業主婦は働きに出ないと、子供作ってる場合じゃないかも
公務員の給与もカットされるんだっけ？

>>352
公共交通が発達してないから車がないと仕事にも行けない。

うちも中核都市だけど、原付で会社行っていましたよ。雨の日はカッパ。

>353
この政策を「金持ちから沢山取る」と勘違いしがちだけれど、「累進課税の強化」と引き換えだから
実は、もともと補助をほとんどもらっていない金持ちには大した増税にならない。
仮に自治体独自の補助がなくなるとすると、中層には大打撃。
そして、税金を取られるどころか、給付されるだけの人が沢山出てくる。
格差社会は拡大方向になるはず。

まぁ、テポドン飛んできたり、ブタフルやばいって状態の時に、政権経験のない政党にまかせようって
気になるほうがおかしいとおもうけど。
自分の中で重要テーマは税制改悪阻止＞外国人参政権阻止だったけれど、今はブタフル＞＞他の案件だわ。

>356
ヒント：雪

金のことは政権とってから考えればいい　ｂy小沢
あほらしくて任せる気にはなりません。

あと、子供手当てやっても少子化対策にならないのは各国の子供手当てで
証明済み。
消費税率５パーセントで北欧より高い現金手当てなんて狂気の沙汰
子供手当てやるのなら、そのための控除カットもきちんと表明すべき
消費税をあげると、きちんと表明している自民のほうがマシ

なにこの>>1
民主の穴だらけの政策にだけ詳しいの気持ち悪いね。
既女を乗せようとしてたの？
既女の皆様、政治にもかなり詳しくてすぐに論破されてますけど…

怖い怖い。
豚インフルエンや経済危機で世界が騒いでいても、
政権交代！と叫ぶ民主らしい自演ですわね

ああ、雪。雪は降らないもんな。原付乗っている理由は、渋滞がひどくて車やバスだと移動に時間がかかる。
道が混んでなかったら、車の方が快適。疲れも違う。パートさんは自転車多し。

>358
民主も無駄をなくしたあとで消費税上げるって書いてあるよｗ

生活保護とかはどうするんだろう？
受けられずに餓死なんてあって欲しくない…

>>361
北欧やヨーロッパ並に20％にするわけではないでしょ。
しかも、子供手当ての財源には消費税ageは含まれてないし。

とにかく、世界中で民主の案みたいな多額の現金を第１子から出している
ところはないよ。普通は大学の授業料軽減や保育所の増加無料化などから
始めて、それができて始めて現金でしょ。

世界の笑いもの。

>>316
＞しかも社会保険庁が無駄遣いしまくり。
その上横領まで。

それをやった自治労の幹部を比例トップに据えた民主党にはあきれたよ。
こんなんで、官僚との癒着を断ち切れると思っている人は
よほどのノーテンキお花畑
まずは、自分のところの支持団体、自治労をなんとかしてよ。

>363
いや、そういう意味じゃないんだ。
控除なくして財源確保っぽく言っているけれど、民主も消費税も上げる気満々ですよｗ、ってこと。
自民になると消費税上がるから嫌って言っている人多いからね。

件のクレーンとタンカーの事件、
あれも助けてあげる事になるのかな？

子供手当てを見ただけでも、いかに民主党が政策なんて考えてなくて
とにかく政権とれればいいってのがわかる。
官僚政治打破はいいことだけど、民主の今までのやり方みてると
とてもできるとは思えないな。

民主になったら官僚との癒着がなくなって・・・なんて夢のような
子と信じてる人っておめでたい。

官僚との癒着を断ち切りたいから政権交代って人は
共産党にすればいいよ。
間違いなく財界・官僚との癒着は断ち切れる。

民主は、支持団体もあれだし、今までの言動から無理っぽい
どころか、いいように官僚に使われそう。

民主の政策を褒めたら自民工作員が100人は釣れるんだね。
ここ、釣堀？ｗ
必死で共産に入れさせて脅威である民主から票をばらけさせようとしてるって言うのが
見えすぎて笑えるんですけど。あなた方面白いですね。

１０００万人の犯罪者予備軍　ｖｓ　目先の２６０００円

１０００万人の犯罪者予備軍＝外国人移民ってこと？
日本の人口が今から４０年後には８９００万人に減ってしまうのだから、人を増やさないと。

>>369
おもしろいですか？
だったら、子供手当てのメリットを教えて
ちなみに、手当てで子供は増えないよ。
お金があれば子供を生むのなら、年収の多い人のほうが子供の数が
多いはず。
実際は年収400万円以下は子供の数が少ないけれど、それ以降は年収に
よる違いはなし。
だから年収400万以下の人に手当てを増額すればいいだけ。
そもそも、根本的な少子化の原因は晩婚化と非婚化ですから。

そうそう、私は自民支持者でなく、無党派なので。
ただ、民主の政策のひどさにはあきれて、こりゃだめだわと思って
いる一市民です。

もちろん、民主にもいい政治家はいるので、特に私の選挙区の
政治家はなかなか信頼できるので、選挙のときは民主に入れてますよ。

単純に移民で人数だけキープしても意味無いような
生活習慣の違いから無用なトラブルも起きそう
日本人が全員仕事に就けて保護も十分で税収もたっぷり
その上人手が足りないので外国からお招きするならともかく

>>343
数々の在日特権を作ってきたのはたしかに自民党なのは事実だろうけど、民主が
政権を取ったら更に選挙権まで付与するっていうじゃない！

その部分だけでも民主には反対だわ

それに、在日特権だって遠くない将来に朝鮮に帰るから税金は免除・医療も受けられるように・
生活・教育も援助しましょう・根ずくわけじゃないんだから固定資産税相続税は免除か減免とか
帰るっていう口約束があったからこその特権なのに帰らない居座り難民にいつまでも特権を与え続ける
ことが問題なんじゃない？

中学生に２万５０００円払うよりも、託児所を増やした方がいいんじゃないかな。
例えば、年収の１０％にするとか。３００万円の人だったら月２万円とか、年収５００万円だったら４万円とかにして、子供同士で遊べたりする場所を作った方がいいと思う。
扶養控除も理解していない人多いと思うから、廃止してわかりやすい税制にした方がいいと思う。
世帯収入の累進課税にしておけば平等なのでは？　家を買ったりする場合や生命保険は控除されるけど、必要ないと思う。

一度もらったら終わりじゃじゃなく年間なのがいいね。
これ財源何とかして実現できたら子ども持とうって思う人多くなると思うけど。
何にしろ無駄を削って国民に還元してくれたらありがたい。

実現したら手当て目当てに産むだけ産んでほったらかしにする馬鹿親が増えそうだけどな。
直接お金が渡る制度は良くないと思う

２万６千円ばっかり大声で叫んでいるけれど、実際は扶養控除廃止で
増税だから、人によっては今の児童手当の額と大してかわらないんだよね。
なんだか詐欺みたい。

とりあえず、控除廃止で増税なら増税するってこともきちんと言わないと
なんだか信用できない政党って感じだね。

>>377
ところが、収入が増えても子供の数は増えないってのは
データで示されているわけで・・・
民主党だってわかっているはずなのに。

>>369の言った通りでワロタｗ
民主を褒めると確実にイチャモンがつくｗ
自民だって大したことできねーくせに。

ハイハイ 民主民主

自民党自民党といっている人たちは自民の工作員に見せかけて実は公明党の率いる
ある宗教学会の方々です。
自民党の政策に賛成して自民党といっている人たちはここまで必死になる意味が無い。
所詮自民党＝公明党なわけだし
でも公明党を前面に出すのはイメージ悪いので隠れ蓑（みの）で使っているのです。

民主党　高速道路無料化→自動車税1台につき5万アップ（２台だと１０万円って！！）

民主党の子ども手当（お金の１番かかり出す高校生から手当なし）→配偶者控除・扶養控除がカット

民主党でも消費税は上がる＋外国人参政権

>>381
だって、ここ子供手当てのスレでしょ。
子供手当てがろくなものでないと思えば、その意見を書きこんでなんで悪いの？

子供手当てがすごくいいと思うのなら、そのメリットを書けばいいわけだし。
でも、メリット書く人いないよね。

>385
そうだよね。
民主党が売国政党だから、子供手当てがすばらしくても全部ﾀﾞﾒ
と書いているわけでもないのにねｗ

いわゆる少子化対策としては現金バラまきってのは効果がないのは
もはや統計などで証明されているから、子供手当てのメリットってないよ。
だけど、子供は国の宝だからその費用を税金で持ちましょうって考えは
いいんだよね。ただ、先にやるべきこともやらずに現金ばら撒きとか
手当てもらえない人は増税とかやるから、おかしなことになる。

あとは財源の問題
財源は無駄遣い廃止とかいうのなら、誰でも夢のような政策が
たてられるからね。
子供だけでなく、介護にももっとお金を使えるし、医療にもね
要は限られた財源の中で、ほかを削ってまでこれだけのバラまきをするほどの効果が
あるわけ？ってことでしょ。

給食費無料とか駄目？無理？
聞こえがしょぼい？

>>389
わけのわからないものに使われるより給食費無料のほうが
財源も少なくていいけれど、それじゃあ票が集まらないから
だめなんでしょ。

>389
うーん、それで何か社会的な価値があるかどうかなんだよね。
就学率が低いところではとても有効な策なんだけれど。

高校・大学の奨学金枠拡大（上位2割ぐらいの日本国民限定。年収制限アリ。）とかはいいかもね。
結局みんな教育費がかかるのを心配しているわけだから。
夢物語だけれど、ゆとり廃止がうまくいって、塾に通わなくても何とかなったら出生率も上がるかもしれない。
今は子供2人だけれど、優秀であれば教育費が少なくて済むならもう一人欲しい。

>>391
大学の教育費に関しては、ヨーロッパのように学費を下げるか
アメリカのように給付の奨学金を出すべきなんだよ。
民主党もそういってる、だから子供手当てをだしますだって。
わけわからん。

大学に行かない人もいるのに、とかいうけれど、いまや５割が大学進学
ほかの行政サービスなんて利用料５割もないのに、無料なんだから
たとえば図書館なんか。

>>392
利用料ではなくて利用率５割もないのにでした。

日本人に生活保護等が行き渡らないのに、外国人は割と優遇されてる（と聞く）
ってのは別に問題じゃないのかな…

せっかく日本においでなんだから、不自由のないようにってこと？

>392
そうそう。給付の奨学金を”優秀な人に”出さないとね。
優秀といってもものすごくじゃなくていい。
この人は高校・大学に行ったほうが社会に役に立つだろうな（将来的に税収が増える）、とおもわれるレベルの人。
それ以下は趣味なんだから、親なり本人なりが出すべき。
年収制限もものすごくゆるい奴。
例えば年収2000万とか、さすがに自分で出してください、お願いします、ぐらいの人。
全員高校無料なんてバカらしい。

馬鹿らしくないじゃん。
そんな考えだから格差が広がるのに。
今はとにかく小泉が作った格差を是正することに力を注いでも間違いではないと思うけど。
民主党はそこには力を注いでると思う。

>>396
格差是正には教育
そのためには、安く大学までいけるようにするのが一番
子供手当てだとDQN親は自分のために使っちゃうからね。
なんでそういうことがわかんないのかな？

ちなみに、私は給付の奨学金は優秀な人ではなく、まじめに勉学に
取り組む人に出せばいいと思う。
それが格差縮小につながるからね。

たとえば、大学での成績に一定の制限を加えるとか
優が８割以上で給付の奨学金とかにすれば、きっとみんな勉強するよ。

>>398
うん、そっちの方が現実的だよね。
勉強しないのは本人が悪いからだし。

子供手当より保育園の待機児童問題を先にして欲しい。
それから給食費無料のほうが、ありがたいなぁ…。

学資ローンが簡単に組めるのに、なぜ奨学金を欲しがるの？

>398
優秀って言うと語弊があるけれど、まじめに勉強に取り組めば（そして小中でちゃんとフォローがあれば）
中・高で上位2〜3割ぐらいには入れると思うんだよね。
小中の教育が充実していることが前提だけれど。
もちろん、大学での成績にも基準が必要だね。

>401
子供を生む時に、「大学に行きたがったらローン組めばいいや」ですむ人は
はじめから学費のことまで考えて人数考えないから、少子化対策って意味では関係ないでしょｗ

>>401
ローンは借金
借金したくないってのは誰もが思うこと
返すのも大変だよ

大学なんて借金していけばいいなんて考えてる人ってどう言う人？
教育はすなわち国力だよ、教育にお金を使わないで、何に使われるか
わからないお金をばら撒いたほうがいいなんて、何考えてんだか。

ヨーロッパみたいにお金をかけずに大学にいけるようになって初めて
現金ばら撒きをするべき。

いずれにしろ自民党と公明党は何にもしてくれないよね。

自民は消費税アップするときに、保育所を増やすと言っている。
そもそも、今までもせっせと保育所を増やしてきたけれど
追いついていない。
財源があればもっとスピードアップできるのだろうけれど
民主は財源はあるって言ってるんだから、保育所を増やしたり
大学の授業料軽減をすべきでしょう。
無駄なものにお金を使うなｗ

結局、格差格差っていうけど、格差って何？ってことなんだよね。
財産の有無でいうなら、格差のない社会なんて真の共産主義（どこも実行できなかったのは実証済み）しかないんだよね。
つまり、ばら撒いてハイオッケーというわけにはいかない。

では、格差が少ない社会とは何か、と考えると貧富の固定化がされていない社会
＝機会の均等化がされている社会ってことになる。
つまり、努力をすれば報われる、という社会のこと。

この政策を実行しても、これまでの貧乏人−中層−富裕層が、ペット−働きアリ−富裕層に
変わるだけで、格差是正なんてされないよ。
単に子供手当てを配っても、教育のために使ってもらえなかった学が低い人の子供は、
たとえ無料でもまともな高校には入れず、結局正社員として雇ってもらえないと
いうことがなぜ分からないのか？

親が教育に興味がなくても、本人が希望すれば充実した教育を受けることが出来るということが必要なんだよ。

>>405
まったくドウイ。
現時点では何もしないくせに消費税アップだけ声高々に叫んでる。
民主は子供手当をした上で消費税アップをする。
自分達の努力は皆無で自分達のミスはすべて国民に背負わせて何もしない自民・公明に
何も言う権利ナシ。

>>406
財源も確保できない自民公明より確保できる民主党の子供手当でしょう。
大体保育所足りてないのも今まで政権担ってきた自民党のせいなんだし。

民主は、子供手当のために配偶者控除・扶養控除がカット してから消費税アップ。

なんで、民主の政策を悪いというと自民だって悪いってなるのか不思議。
民主の政策のよいところを語るとか、民主支持の人でも問題点があると思うなら
一緒に議論して、要望を支持する政党にあげればいいのに。

>>403
その借金を返すのは、子供の世代が払う税金っていうことでしょう？　
パートのおばちゃんでも年１００万は稼げるじゃない。

>>411
いや、拮抗してる２つの政党で近いうちにどちらかを選べっていうんだから比べるのは当然だと思いますが。

>>413  子供手当と子育て応援特別手当　どちらが良いと思いますか？

>413
せっかく民主の政策について考えるスレなんだから、支持政党をよくするために活用しよう
となぜ考えないのか、ってことだよ。
これから、政権をとるかもしれないところなんだから、完璧でないのはあたりまえ。
ならばどうすればよくできるか考えたほうがいいんじゃない？

>>414
子供手当

>>416 どうしてそう思う？

>>417
子供が一人でも貰えるっていうのもあるけどやっぱり期間が長いところ。
それに子育て応援特別手当は年齢に対して自由度が低い。

>414
×子供手当と子育て応援特別手当
○子供手当と子育て応援特別手当＆児童手当

いや、間違えた。
×子供手当と子育て応援特別手当
○子供手当と子育て応援特別手当＆児童手当＆扶養控除

>>408
私は自民の政策がベストだとは思わないけれど
なんの意味もない子供手当てばら撒いてその分、増税したり必要な
予算が削られるのなら、何もしないほうがマシだと思うけれど。

そうでしょ？
いろいろな犠牲を払ってまで子供手当て配って何かメリットがあるの？

扶養控除と配偶者控除全廃が前提だよね？
標準的な収入で高校生と中学生の子供がいる世帯だと現状とは年間数千円の差しかない
高校生だけなら完全なマイナス
子供の居ない若い世帯が出産資金を溜めづらく、
親を扶養している独身が結婚資金を溜めづらくなり少子化に拍車がかかるだけな気が

>422
まずは緊急対策のほうで次に抜本改革を実施すると考えられるから、
扶養控除＆児童手当廃止→配偶者控除廃止だろうね。
そして、抜本改革には26000円とは出ていないから、ずっと26000円とは限らないのも注意。

>>419>>420　ありがとう
>>418の言うとおり個人的には、公明党の子育て応援特別手当は、あまり使えないと思います。

>>418　配偶者控除、扶養控除廃止についてはどう思う？
子供手当てを受けられない家庭が増税になるんだよね？
爺婆の介護をしていて働けない家庭も増税になる し、高校生からも増税だよね。
あと、日本国籍じゃないひとにも適用されるみたいだし、ここらへんの問題点はどう思いますか？

>>409
財源確保って、子供手当てもらえない人からの増税だよ
それと、地方交付税削ったり、それで足りなければ、子供手当て優先させる
って言ってるから、必要なものも削るんだよ。
そりゃあ、お金があるのなら、子供手当てばら撒きもいいでしょうよ。
でもお金もないのに、何でばら撒くのかな？
給付金の１万2000円をばら撒きと批判し、子供手当てはいいわけ？

保育所を整備しなかったのは自民が悪いというのなら、子供手当てでなく
保育所を整備すればいいのでは？
でもそれでは票はとれないからできないんでしょ。

>>424
結構長文になりそう。
うまくまとめられるといいけど…。

まず配偶者控除はなくしていいと思う。
専業主婦はある程度余裕があることが前提だし、子どもがいない家庭はたいてい共働きだから。
扶養控除についても公立高校無料化、それまでの子供手当１５年分と就職するまでの５〜７年くらいを考えたらなくてもいい気がする。
この点は改良余地ありそうだけどね。
最後に外国人云々はウヨサヨの罵りあいになるし、完全に視点の違いだから何も言えない。

>426
私からも質問していい？
民主の子供手当で社会的にプラスになることってなんだと思う？
自分は、沢山お金が必要な上に、格差解消にも、少子化対策にも役に立たない（>407）と思ってるんだよね。

そればかりか、税制を大きく変えるわけだから、失敗した時のダメージが半端ない。
民主のあげている公約の中途半端さから、失敗濃厚にみえる。
ただ、まだ概要だから直すことは出来る。
支持者が声を上げないのが不思議でたまらないよ。

>>427
質問の抽象度が高い…。
もう眠いし面倒臭いよ。

>426
ごめん。携帯か。
>民主の子供手当で社会的にプラスになることってなんだと思う？
で。
いつでもいいから考えてみて。
というか、あるなら知りたい。

>>429
子供手当そのものより政権交代の勢いに期待してる。
抽象には抽象で返すけど文句言わないでね。

>430
ありがとう。
子供手当て自体に期待しているわけではないんですね。
政権交代がいいかどうかはスレ違いになってしまうので、私からの質問はこれで終わりにします。

>>426
配偶者控除をなくすのは反対だな。
まず現在配偶者控除を受けている人の大半はパートで働いているよ。
年間103万円以上働くっていったって、このご時世子育て終えた主婦は
そんなに稼げないし、働き先もない。
配偶者控除受けている=裕福な家庭ってことはないよ。

配偶者控除をなくすのなら、女性が子供を産んでも働けるような社会にして
それなりに稼げるようにしないとね。
もちろん、介護なんかも女性に負わせずにさ。
それをやってはじめて、配偶者控除を廃止にできる。

でも旦那の給料＋１０３万（１３０万に代わったのでは？）のお金があるんだから、働いていない専業より裕福なのでは？

>>426  　もっと長文になると思いましたｗ　否定するかもしれないけど、とても詳しい方なのですね。
公立高校無料化知りませんでした。　財源とか、もう少し詳しく教えていただけますか？

配偶者控除はなくていいと思う。専業主婦はある程度余裕があることが前提だし、子どもがいない家庭はたいてい共働きだから。＞
扶養控除についても、それまでの子供手当１５年分と就職するまでの５〜７年くらいを考えたらなくてもいい気がする。＞

爺婆の介護をしていて働けない家庭も増税になる し
体が弱くて働けない主婦や障害のある方も増税になる

民主党の前提は、びっくりするぐらい改良の余地がたくさんありそうですｗ

>434
詳しく知っている民主支持者が穴を探して要望をあげてくれるのが、
仮に民主政権になった場合、みんなが幸せになる道なんだけれど、
残念ながら政権交代に期待しているだけみたいですよｗ

>>430 ＞子供手当そのものよりも、政権交代に期待してる。

はぁ？スレ違いじゃんｗ氏ねよ。
小沢も辞めない、ハト兄もイミフな事言うおかしな政党が出す子供手当なんて信用できないっつーの。

>>432
途中で入ってすみませんが主婦が103万円の壁に悩まされているのも確かなんですよ。
年末はそれを調整するために主婦のパートがまとめて仕事を休むのでその時期だけ外国人を別途
雇わないと乗り切れないという企業もたくさんあります。
企業側にとっても働く人にとってもその壁は非生産的ですよね。

うちの夫の会社は大手企業なのですがずっと前から手厚かった「配偶者手当」が
廃止されています。
働かないことを推奨する制度はおかしいと言う考えのもと。
その代わり子育てで働けない人のための手当として子育ての支援は厚くなっています。
民主党の子供手当てとおなじ考えだと思います。

子供手当てに反対する人たちは用は、子育て中ではないけど働いていないと言う主婦の方々
ですよね。
スレをずっと読んできて損をすると書いているのは大抵そのあたりだから。
親の介護で仕方が無い人は別として子供が中学を卒業するほど大きくなって子育てから
手が離れているのにそれでも配偶者控除を期待して仕事をしない人たちだけが
反対しているのは少しわがままだと思えてきました。
子育てと言う仕事も無いけど社会に出るのも面倒だって感じでしょうか？

>437
うん。現行制度にも問題は沢山あるよ。
それを一つずつ直さずに、根本からえいやっと適当にかえて、果たしてうまく行くのか？
と言う話。
根本から変えるならもっと緻密にやらないと。

>438
いいえ、増税した挙句、効果がないと思われることに使うことを反対しているんです。
おまけに税制もめちゃくちゃになる可能性があります。

おそらくこのスレにいるのは子育て中の人が多いでしょう。
でなければ興味を持たないので、覗きに来ません。
その上で、子供の将来がめちゃめちゃになるのを防ぎたいと考えている人が多いんですよ。

塾に行かないですむように学校教育を充実させる（効果があると思われること）。
また、配偶者控除を減らして、扶養控除を増やすという方法もある（税制が少しでもめちゃくちゃにならないと思われること）。

民主の子供手当で社会的にプラスになることはなんでしょうか？

それに、福利厚生と福祉をごっちゃにするのはどうかと思いますね。
目的が違いますから。

あと、単純に「該当年齢の子供が複数いれば減税！」なんて甘っちょろいもんじゃないですよ。
ちゃんと自分でシミュレーションしてみることをおすすめします。
おそらくあなたの家庭は増税ですよ。

ああ、書き忘れましたが、子供手当ては福祉ではなくて経済対策なんです。
ということは、そもそもずっと2万6千が確約されているわけじゃないんですよ。
支持者だとするなら、問い合わせたほうがいいんじゃないですか？

>>441
確約されていなくてもＯＫだと思っています。
今自民・公明が配っている子育て特別金？？みたいに一回ぽっきりじゃないなら。
それと増税した挙句効果が無いと思われることにつかうのは増税だけをして
何も国民のためには使わないよりは1000倍ほどましだと思っています。

子供手当てを言いと思っている人は、いったい子供手当てがなんの役に立つのか
どこがいいのかを主張しなきゃだめだよ。

自公は何もしないとか、(ちゃんといろいろやっているけれど)そんなの逃げ
なにしろ、あれだけ給付金をばら撒きと批判したんだよ
その何十倍のお金をばら撒くんだから、しかももらえない人から
増税までして、子供手当てのメリットを書いてくださいな。

21歳ぐらいでも産みたい人には、手厚い援助があってもいいと思う。現金じゃなくて、地域のサポートが受けられるとか。

>>442
頭おかしいって言うか、政治を何も知らないね

＞増税だけをして
何も国民のためには使わないよりは1000倍ほどましだと思っています。


自民は消費税を上げた分は年金の国庫負担1/2引き上げに使うといってるよ
今は埋蔵金でだしているから。
とにかく、子供手当てはなんの役に立つのですか？
私が思うに、こういうばら撒きは家計の消費支出をあげるから、景気対策と
しては一定の効果はあるとおもうけれど、景気がよくなってからもやるんだよね。
それに、景気対策なら、国民全体に恩恵がほしいよ。

・増税だけをして何も国民のためには使わない（現政府）
・ものすごく増税した挙句、効果が無いばかりか税制崩壊（民主）
どちらがマシかは明らか。
※現政府が「何も国民のためには使わない」かはスレ違いのため、あえて議論しないでおく

マシかどうかではなく、政策のよい点をあげてくださいね。
でないと、政策より政局って叩かれますよ。

>>443
ですね〜、一人１．２万円、しかも一度きりの給付金を
「このお金のないときになんでばら撒くんですか」とさんざん批判したのに
民主は年間30万以上のバラまきですか。
笑っちゃうｗ

そもそも、子供手当てって、今までにもあちこちでスレがたって、
そのたびに論破されてたんだよね。

>447
そろそろこのスレにもログが溜まってるから、アンカだけで済むかもしれないねｗ
というか、この非常事態に自分以外に2人もこのスレを気にしている人がいることに驚き。

>>446
政策より政局なのは明らか
なにしろ、民主はずっと児童手当の増額に反対してきたんだから
何をいまさら。しかも、財源なんて政権取ってから考えればいいとか
ほんと笑っちゃうｗ

少子化は悪い事ではありません。
世界規模の人口爆発こそが最大の問題です。

>>448
非常事態？？？？
だったけれど、豚インフルのフェーズが５にあがったんだね
そりゃ、子供手当てよりも豚インフルですわ

お金があるのなら奨学金を一種の無利子のだけにして欲しい。

効果がないってわかっている政策に多額のお金をつぎこむ
それも多くの犠牲を払って
こんなの支持する人ってどういう人？
単に民主マンセーかお金がほしいのか、どっちかでしょ。

ネット右翼多すぎ。

ネット朝日ご苦労様ｗ

政策について語るスレで、批判されたら右翼とか
ようするに、政策では論争出来ないってことを認めたようなもの
ちなみに、わたしゃ自民支持者でもないし、右翼でもないです。

国会に議席を有する主な政党と議席数

自由民主党 (1955-) 　　　　　衆304＋参83＝387
民主党 (1996-)　 　　　　　　　衆114＋参109＝223
公明党 (1964-1994,1998-)　　衆31＋参21＝52
日本共産党 (1922-) 　　　　　衆9＋参7＝16
社会民主党 (1996-) 　　　　　衆7＋参4＝11

>>454
どうい。
笑っちゃうくらい多い。
にわかネトウヨ。
ネットで知った事実がすべてのように書きまくるｗｗ

予算をこどものために使おうってのなら、普通教育費軽減とか保育所
増設とか幼稚園無料化とかだよね。
現金配るってなんだそりゃ、それなら政府はイラネ
要するに政策立案能力がないってことか

何でこのスレこんなに人気なんだよｗｗｗ
ほとんど一人で保守してたのにｗ

このスレの主な流れ

「ネトアサ乙」←→「ネトウヨ乙」（2chなのでお約束）　ｲﾏｺｺ!
「まじめ検証」←→「自民も同じぐらい悪い」
「まじめ検証」←→「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」
「まじめ検証」←→「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き自演」→「キモイ」

ループが戻ってしまったようですｗ

中国韓国朝鮮の子供にばら撒くんですね、わかります。

今だって手当て目当ての偽装とか多いから取りあえず子供たくさん作ってほったらかしにして手当てだけ受け取るようなのが増えるだけでは？
親に多額のお金が渡るような制度は反対

30年後には、中国韓国朝鮮の子供に養ってもらうんだから、仕方あるまい。

浜田幸一　「子供を産んでない女は無駄」　と暴言
http://www.daily.co.jp/gossip/2008/09/02/0001401543.shtml

ハマコー､ぶっちゃけすぎｗｗｗ

スレを全部読んできたけど今のまま自民・公明連立に日本を任せていたら日本は崩壊すると言う結論でＯＫですね。
政権交代を急いでしないと日本は潰れてしまうと言うまとめでよろしいでしょうか。

旧社会党の世迷い言に付き合う気はねえよ。
売国政党ミンスｲﾗﾈ。

放っておけば最新のレスには「売国」と入ってる不思議。

売国婦

いつまでおんなじループで絡んでくるんだよ。
そんなことしてる暇あるのか？

この政策みただけでも、民主党が政策立案能力がないのがわかるね
誰一人、これだけのお金を使って、どういう効果があるのかいえない
ってのもすごいわｗ

>>463
日本人の方が少なくなっても、日本人が養うような気がする
なんでだろう

こども手当より老人福祉にお願いします。
ただれた関係の自公連立より民主を支持しますが、この手当は
層化公明子だくさんのDQN子を甘やかし、DQNな親を増長させる事になる。
しかもその手当は層化に還流される。反対です。

>>471
そりゃ、朝鮮人街に行ってみればわかるよ。なぜ、日本の社会が彼らを受け入れなかったか。田舎から出て来た義父は、私たちが住んでいた街に来て、歩いている人の目付きが違う・・・と言っていました。
京浜工業地帯。

去年あたりから、層化がやたらと朝鮮人非難を始めてる。
在日信者の為に在日参政権を勝ち取って公明票を増やそうとしてるってのに。
おかしい。
しかも朝鮮宗教の層化はルーツが朝鮮。
静岡の墓地の墓石だってわざわざ朝鮮から取り寄せてるというのに。
また何か企んでるな。

>>474
なるほど・・・・
だからこのスレでも必死なのか。何をたくらんでいるのやら。ガクブル

結局、こども増やせって言う子供手当だけど、朝鮮人でもＯＫと言うことだ。もし、1000万人の外国人移民受け入れのうち、200万人が朝鮮人だったら？
こういうことが63年前にあったんだよ。

このスレで民主は駄目だ自民だ自民だと声高く叫んでいる方は
「少子化はＶ字回復します」とか、５０００万件なんかの件で
社会保険庁から逮捕者ゼロのような省庁の権益で国民から強制徴収されたこと、
年金が会計検査院のチェックを受けず、居酒屋タクシーにホイホイ乗る連中が
好き勝手に使える「特別会計」であることを忘れたのでしょうか？
社会保険庁民営化が、官が提出してきた「犯人隠避策」であって、
それを自民とタッグを組んで、"強行採決"で通したこともお忘れなのでしょうね。

>>477
自民党がダメってわかってるから民主党をこれだけヒステリックに叩くんでしょ。
わかりきったことを聞かないで頂戴。

民主がだめだっていうより、子供手当てがだめだって言われてると思うんだけど。
とにかく、ここは子供手当てスレなんだから、子供手当てという政策について
こういうところがいいよ、って話ができないんですかね。

民主たたくな、とか、層化がどうのって言えば言うほど、
子供手当てって、民主支持者でも擁護できないほどひどい政策なんだって
ことになるよ。

毒親のパチンコ代

>>476
今は世界的に少子高齢化らしいから、その1000人が
全て老人だったら？と思ってみる

居住場所と年金と生活保護必要だよね…

>>481
年金は必要ないでしょ。年金はちゃんと払い続けた人しか貰えないからｗ
それとも今の年金制度は外国人であるという理由で払っても無い人に年金が払われる制度なの？

いや、確か在日には支給されてる自治体もあったと思ったので＞年金

在日といっても満期きちんと支払ってきた在日でしょ。
一度も収めたことが無い人が外国からやってきて受け取りだけしたらそれこそ逆差別でしょ。
支払いはして無いのに在日と言う理由で受け取れる自治体がもしあるなら教えて欲しい。
そういう不公平は見逃したくない。

ちょっとぐぐってみたら、東京の某市らしいです>>484
さすがに、掛け金0というわけではないようですが

>>485
調べてくれてありがとう。そんな都市があるんだね。
支払われるのはきちんと収めてきた人たちの年金から支払われるんでしょ。
そんなのは許せないよね。ちょっと私も調べてみるわ。サンキュ

>>479
同意
子供手当が駄目なわけで。
民主もどうしてこんな層化が言いだしそうな政策考え付いたんだか。
馬鹿も休み休み述べて貰いたい。

うちは子供手当てなんて無くても十分にやっていけるから
毎年豪勢な海外旅行が出来る！
いままではエコノミーだったからビジネスクラス使えちゃう。
次の選挙は絶対に民主党へ入れます！

国は大借金、個人はお金持ちというのが日本なんだよ。

>>474
創価のルーツは破門された総本山(日本)でしょバカァ？
学会員だろうとそうでなかろうと、日本人がチョンなんか
好きだった時代なんかありませんよ。民主党じゃあるまいし。

ばら撒きもいいとこじゃないか！！
ていうか財源も全く無いくせに
耳障りのいい政策ばっか掲げてんじゃねーよ売国民主

財源は主婦と老人の貯金からということらしい。

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

なんかユダヤ人狩りに似てるな。

民主党について

これは民主党ホームページに掲載されている
民主党政権の成立を仮定した場合の内閣。
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

どう見ても「国民の生活が第一」とは思えない。
日教組のドン輿石、朝鮮のために働くと言い切っている白眞勲、
韓国での反日デモに参加した岡崎トミ子、旧社会党の議員など
挙げればキリがない。

さらに政策を見ると、高速道路無料化や子供支援など
耳触りのいい政策ばかり打ち出しているがその裏では
1000万人移民政策や人権擁護法案、外国人参政権、沖縄ビジョン
などの 売国法案を隠し持っている。

国民に知らされない反日先兵マスコミ
http://www.youtube.com/watch?v=l8X3C7vfnmc

民主党・鳩山　参政権　化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s

【日本】　民主党の正体　【売却】
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8

民主は党是で売国
シナのシナによるシナのための政治
共産・公明・社民もおともだち

子ども手当のスレがあるなら
高速道路、土日祝日１０００円は是か非か。っていうスレも既女板に立ててほしい
もうあるのかな？

普段高速を頻繁に利用しない人にはどうなんだろ？っていう疑問がある
使うとしてもゴールデンウィークと夏休みくらいでしょ。

税金（今回は埋蔵金）投入してまでって言うのが納得できない
受益者負担で利用する人が払うべきだと思う
トラックの運転手も高速が込んで大変みたいだし

あと期限が切れた２年後にいったん下げてしまった料金を
ちゃんと元の料金に戻せるかどうかも気になるところです

>497
立てればよいんじゃない？
…このスレと同じ展開になるとは思うけれど。

>>497
高速１０００円は２年間だけなのか。これもNEXCO日本（旧日本道路公団）には税金で補填ってことでしょ。
民主党の時給１０００円法案だって中小企業には税金で補填。意味あるのかな？

時給1000円はもっとヤバイ。
民主・社民は的外れなプラス面だけしかみてない。
時給千円になったら楽な労働の職種へと労働者が流れ
製造業等で働く人が減る。時給を大きくあげるしかなくなって厳しくなる。
都市圏の工業には補填があっても大打撃を被ると思う。
地方、九州などの工場なら時給があがるところもあると思うけど
やはり接客業などと比べて時給をあげざるを得なくなって経営を圧迫する同様。
そして労働時間の調整のため派遣業が更に伸張、今まで派遣にあまり頼らない企業へも浸食する。

派遣拡大及び中小企業と日本の工業を根本から潰したいとしか思えない。

この政策といい>500といい、民主の政策はバカだから素でやっているのか
別の思惑があるのかわからないから困る。

でも、欧米でも最低時給は1000円。

どこの欧米が1000円なんだ？502の妄想脳内か？
それとも正社員の最低時給が1000円なの？しぬの？
700ユーロって月12万にも届かないぞ。

時給１０００円にしたら日本の競争力はべた落ちだね。まあそれが狙いでしょ在日野党はｗ
企業だって「最低これならできる世界で戦える」と計算して時給を決めてる。

何で民主党って馬鹿なの？最低賃金なんて普通に基準法で定めてあるじゃん。
インフレとデフレって知ってるの？政権になう資格ないね

フランスの最低時給は8.71ユーロ（1167円）、イギリスは5.52ポンド（828円）、アメリカは7.25ドル（710円）ですが、為替の変動によっては、イギリスが1300円ぐらいになっていた時期もありました。
フランスの消費税は19.6%、イギリスは15％、アメリカはワシントン(8.5%)、ニューヨーク(8.25%)

工場のブラジル人の時給って日本人より高いよね
アレって決め事あるのかな？

これほんとやめてほしい。
こんなので産もうと思うのって低所得のDQNくらいだよ。
そんなの増えて財源ますます枯渇したらどうすんのと思う。

悲しい話だけど、実際今の時代自分の家庭の状況考えて子供作るかどうか
決めなきゃ駄目だと思う。税金アテにするんじゃなくて。
自分で決めて産んだ子供なんだからさ。

そんな財源がもしあるなら(ないだろうけど)、介護とか障害持ってる家族が
いる人のバックアップに使ってほしいよ。
自分で選んだことじゃないのに、大変な思いしてるみたいだから。

時給をあげても企業が人件費にかける総量は変わらないってこと。
補填をしても元から出してる企業にとっては負担が増えるだけだと言う事。
そんなことをしても中産階級は増えないばかりかむしろ減らして国庫の負担にも強いる事。

子供手当ても時給千円も同様で全く施策として価値がない。

民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511

そんなこと、このスレでは散々いわれてきたこと。
民主党の政策が、一般受けで聞こえがいいところに特化しているだけで
政策としては論外なのは、政策素人でもわかるわいｗ

>510
リンク先の文は結構面白いなぁ。
特に
>なお安達さんの論説には昭和恐慌期に引き締め政策を実行した民政党と、
>いまの民主党の政策の類似性が指摘されていて非常に興味深いので読まれたい。
ってところは興味をそそられた。

>対抗勢力であるべき民主党の経済政策が与党のものと類似しているか、
>その劣化コピー程度であることが原因である
いや、劣化コピーなんてもんじゃないから！って突っ込みたくはあるが。

2chの人は外国人参政権ばかり向いちゃってるから、政策に興味ないのは仕方ないなぁ。
はなから論外なわけだから。
（むしろ、そんなの実現できるわけないじゃんpgrで無関心の人もいる。
自分も完全乗っ取りがされるとは思っていなくて、むしろその反動がいやだなと思っている口。）

”一般受けで聞こえがいい”民主の政策を1つでもやったらめちゃくちゃってことに
気づいている人はそんなには多くないんじゃないかと。
詳細が出ていないせいもあるけどね。

産経・正論・諸君＝三馬鹿の壁　その７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190791164/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
★自治体や企業恐喝で飯を喰らう産経新聞★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151894846/l50
産経を読むとどうして負け組みになるの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1133589364/l50
★★★もういい加減産経を潰そうぜ★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141864905/l50
産経新聞はもっとも品格から程遠い新聞である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164968487/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞4【宣ビラ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170087380/l50
産経新聞と右翼団体日本青年社が手打ちの背景
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210877298/l50
★産経新聞「正」社員、女子大生の乳をモミモミ★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182790757/l50
妬みや嫉妬でしか記事を書けない産経新聞記者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1197340120/l50
●また産経か●産経新聞配達員が無免許運転で逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209598939/l50
産経は地方紙中日専門紙日経より部数が少なかった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187162424/l50
【反日】産経新聞はソ連のスパイだった！10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183383484/l50
産経新聞社幹部が北朝鮮へ朝貢外交
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145537849/l50

ネットアアサヒ必死杉て哀れだねｗ

>>494
朝鮮人とユダヤ人を一緒にしたら

さすがにユダヤ人に失礼だな

プーチンが深夜に来日したはずなのに紙面やTVは
党首討論からも国民への説明責任からも逃げた汚沢一色でキモイ。
プーチンとの首脳会談が行われるのに首脳会談に向けた報道が全くない。全く。
日露首脳会談が行われても内容の報道も検証もないまま、
補正予算衆院通過と汚沢民辞任及び新代表選出の話題ばかりになりそうな気配。

本当にプーチン来日してんの〜？首脳会談あんの？と疑問に。

小沢さんがやめたから子供手当て終了
民主党の中でも反対あったのに、選挙のために押し切って決めた
政策だったんだから

もし次の衆院選で自民党が勝てば「消費税アップ容認」となり、
間違いなく２年後に消費税が１０％になるんだよね？恐ろしい・・・

>>517
さっき報ステ生出演の岡田さんも消費税上げると言ってましたよ。

消費税を上げなければ、国の財政破綻。学校も医療も介護も自腹で払うようになる。年金や生活保護制度も消滅し、町には貧しい人があふれ治安も悪化。社会情勢が不安定になる。

おかしいな民主は公務員の無駄を排せばすべてが解決するとマニュフェストで言ってたわけだが

国全体が夕張市みたいになるわけか・・・

子供手当をだすというなら、第三号を廃止すべきでは？と思う
あと官僚や特殊法人の無駄遣いもやめさせるべき

ちょっとスレ違いになるけど、日本の社会保障制度は失敗してるのは明らか
雇用についても、これだけＩＴや技術がすすみ、
雇用形態の多様化を認めてしまったからにはあともどりできない
労働者の正規安全雇用などはもう無理だと思う
私はベーシックインカム制度に興味をもってます
生活保護も雇用保険も年金もなくして、そのかわり条件によって
毎月一定の現金給付（たとえば月10万とか）をするというもの
まだまだ議論の余地はあると思うけど・・・

経団連は世界競争に生き残る名目で欧州基準の低賃金労働者700ユーロ（10万強）を導入したいんだろう。
支配者の金儲けのためだけに。そのための派遣であり、今後の移民推進なんだろう。
後戻りできないなんて騙されてる人間か、騙したい方のの常套句じゃないの？

マネーゲームに夢中になって労働者を疎かに格差を広げた欧米社会は失敗したのに
今後日本がそれに追従する必要なんかない。
失敗例を踏襲してどうするつもりなんだろう。
内需を増やして中産階級を育てないと国は弱く脆くなるだけ。愚かな代表例がすぐ隣の国にあるから見てみろ。
官僚や特殊法人の無駄遣いは無くして、社会保障制度の抜本改革は必要だろうけど…

>522
仮にベーシックインカムがよいとして（私は反対だがそれはおいておいて）
民主党が望ましい形で導入できるか、を考えてみるとよいと思う。
確かに自民のままでは新しい仕組みを作っていく方向にはならないと思うし、
労働者全員の正規安全雇用が無理と言うのにも同意。

ちなみに自分は、危機の時に体質改善から手をつけるのは危険なので、
現状の制度で何とか乗り切り、与野党の成長を待ち、安定している時期に
社会保障制度改革という流れがよいと思っている。
マスコミが騒いだりするので、重症すぎていますぐ大手術が必要そうに見えるが、
そこまでひどいことにはなっていないので、乗り切ることは十分に可能。

党首選をみていれば分かるとおり、慎ましくできるところから手を付けていく政党ならまだよいのだが、
声ばかり大きくてきちんと議論せずに思いついたことをやってしまう浅はかな政党だからな…。
今あるものを壊すだけで終わってしまうように思う。

民主に裏の思惑がないとしても、未熟すぎて政権を任せられる状態とは思えないよ。

>>523
実際、雇用問題は解決出来ないと思うよ
派遣や非正規雇用制度をなくすなんて今更無理でしょう
日本ほど非正規雇用率が高いのも、
正規と非正規の待遇差があるのは先進国では珍しいけれど、
どうやらそれを改革する気はないみたいですしね
私は現在の不平等な雇用制度に反対なのですが、現実は・・・
悲しいけれど。
企業に税優遇をしてるのに、工場はどんどん海外にでていくし
かつてのような終身雇用、年功序列はもう無理ではないですか？
そこに戻れれば一番ですけれどね

>>524
私は民主は絶対に政権とってほしくないんですが
かといって自民も微妙です。まだ民主よりはましと思ってるけどね

自民でも民主でも、日本をよくしてくれればどっちでもいいけれど。

とにかく、まず地道に税金の無駄遣いをみなおしてほしい
昔特殊法人と仕事してたので、どんだけザブザブ税金捨ててるか知ってるので

あまり国にあれをやれこれをやれというから負担が大きくなりコストがかかるようになった結果。
特殊法人などの天下りを無くすと今度は公務員の定年を延ばす事になる。そうするとコストが激
増。特殊法人があってもなくてもあまり変わらないコストがかかる。いやもっと増えるかも。
現実なんてそんなもの。昔架空戦記小説と言うものがあったけどそれと同じご都合主義が民主党案。

派遣によるピンハネがなくなるだけで労働者が直接受け取る給料はかなり増えるさね。

派遣企業や派遣をつかって不況時に安易なリストラを行いたい経団連からは
利益を受け取ってる連中とか、小泉政権で甘い汁を吸った竹中一派なんかは
派遣や非正規雇用を減らすなんて今更無理とか
かつての終身雇用や年功序列は無理なんてミスリードを騙って
問題点の摩り替えをやって労働者搾取制度の維持に躍起なようですがｗ

子育てで貰える期間よりその後のがずっと長い。
死ぬまでずっと税金が増えるじゃないか。
そして、小梨の人は永遠に払うだけ。

無駄遣い。
団塊（本物志向を自負する遊び人の集団・消費のリーダー）
がイナゴのように年金を食い潰し、老いては医療・介護を破綻させるまで
政府に騙されて、消費税を上げられ続けるのか。何故ばら蒔きも、
物品税を廃止して消費税も一律なのか。金持ちに比べカネコマの税負担率が跳ね上がっても
不満を反映出来ない負のスパイラルはとどまることを知らない。

団塊さんたち、インフル耐性ありそうだって？だんだけしぶといんだ。

給付金に続いて、なし崩しにエコポイント導入開始には、またしてもしてやられた。

＞小泉政権で甘い汁を吸った竹中一派なんかは

どんな甘い汁ですか？具体的に

吸い損なった例なら郵政かんぽの宿一括売却のオリックスグループ。
氷山の一角。

>>522
そうだよね。
第3号制度は納得できないよね。
サラリーマンの妻は働くなといっているのとおなじ。
自営業の妻は働けといってる。おかしいよね。
廃止となれば反対は多いだろうけど長い目で見たらこんな不公平な制度は廃止して欲しい。

＞あと官僚や特殊法人の無駄遣いもやめさせるべき
これもドウイ。
自民党政権のままではこれは難しいと思う。
長い間のしがらみが出来てしまってるから。
新しいところが政権をとって一度癒着を断ち切って欲しい。
自民は民主が政権をとっても一年で取り返せる自信があるらしい。
そしたらそれで良いので一年で取り返せばいい。
ただ、その間癒着を切られるのが怖いらしい。国民から見ればそこは是非癒着を断ち切って欲しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090510-00000057-jij-pol

小泉政権の支持率は90%、熱狂的な支持があった。構造改革については、外資の導入、郵政民営化で無秩序に流れる赤字国債をストップさせた。
メリットは破綻寸前の財政を建て直した。デメリットは雇用の流動化。

当時、日本の生命保険会社、銀行は多額の不良債権を抱えて破産が相次いだ。外資の導入でアリコのCMが大量に放映される。
日本企業、例えば日産、マツダ、三菱自動車も経営破綻し、外資系になる。
日産では、カルロス・ゴーン社長によって、各地の工場閉鎖、人員削減が行われる。退職希望者が殺到する。
部品は世界調達でコストカット、繁忙期の派遣の利用、工場跡地にはショッピングモールや物流センターが進出する。

派遣の良いところは、自分の都合に合わせて、日にちが選べること。技術を持っていれば、時給が高いこと、いろいろな経験が積めること。
良くないところは、雇用が不安定。でも、今のご時世、会社が安定しているとはトヨタの例を見ても明らか。

>554
ただ、このスレの控除廃止反対は、ｳﾏｰだからやめるなとか単純なことをいているわけではないんだよね。
累進課税の表を見て計算してみればわかるとおり、年収に応じて細かく決められていて、
「ハイ控除なくしましたー、あなたの年収は上がりましたよ、その分税金払ってくださいね」
って簡単にはいかない。
実際は「控除なくしました→その分年収あがるから税率も上がります。調整しなおし？わかんないしいいじゃん
→手当てとかも全部なくしちゃいますから子供手当てあるからいいでしょ？」
だと、もともと控除額が少なかった低所得者や、手当てなどがなかった高所得者はいいけれど
中所得者には大きなダメージになる。

そもそも、働く先がないといっているときに、働く人口を増やす政策はあっていないし、
今手をつける問題ではないと思う。
もっとも民主党も、税制改革には入れているけれど経済対策には入れていないから、
すぐには実行しないと思うけれど。今やったら本物のバカだ。

子供がいる人だけ手厚く保護していいのかって問題もあるしね。
子供手当額が、累進課税で最高額の税金を取られるカテゴリの人の扶養控除
より高いっておかしくない？
そもそも、税制対策ではなくて経済対策になっていることから、うやむやのうちに
控除から給付への転換をやってしまおう、と言う感じがするよ。

まだ概要だろうけれど、思いつきで書いてしまいました臭がプンプンする。
いずれ税制改革をするのはよいと思うんだけれど、今の民主の手に負える問題ではない気がする。

>>528
私は>>525ですが、よく読んでね
そして私は今、派遣で働いてる団塊ジュニア世代です。
経団連の犬で結局格差を拡大させた小泉竹中も嫌いです。
経団連との癒着あなたの言うことはもっともですが、現実はどう？
企業への税優遇をしてるけど、従業員に還元されない。

海外にどんどんアウトソースしていってるよね
企業は今や派遣でも日本では高いと思ってるのですよ
割安のアジアなどに経理やコールセンターもどんどん外注してる
あなたのような理想論は現実を知らないから言えるんだと思う
いったん崩壊した雇用制度はちょっとやそっとでは戻りません
それが現実
あなた、今まで地元で100円で買ってた大根が500円になって、
同じものが隣町で50円で買えると知ったらどう？
みんな隣町で買うんじゃないですか？
それが正しいと私も思わないけど、現実は現実ですよ

小泉政権を一度も支持したことがない人からみれば
サッチャー政権の激しい劣化コピーなんだけどな。

外資の導入で、郵貯・郵保マネーを日本国債などから国外投資に回させ
（米国系金融機関への利益供与の疑惑も）
国内優良企業までも外資へと流出の危機に晒し
（外資のマネーゲームに巻き込まれるのを恐れた企業の一部は株式上場そのものを廃止した）
米国債を大量に買い入れ
日本経済をアメリカ経済と一蓮托生の日本売りを行った訳だが？
ケケ中なんて金融危機の中でも自分の責任を一切認めようとしてないし
誰も聞いてないのに自分が在職中の売国を指摘されないような予防線ばかり言って誤魔化してる。

他にも雇用の流動化などと綺麗な言葉を扱うが実際には労働力の使い捨て化で格差を広げ
労働意欲の低下や企業の社員教育をも減らして技術力の低下をも招いている。
部品は世界調達で外国への技術移転と国内メーカーの疲弊を促進させ
それまでは頭脳労働の特殊技術者とコンパニオンｗぐらいであった派遣業を、
殆どの職種の非正規労働者へと広げ労働条件の悪化と中間搾取する構造にするなど
日本を支える工業力を根本から低下させ、社会格差を広げた。

結局のところ雇用問題については失業者が増える社会を受容しなくちゃいけないって事だね
一度なってしまったら戻せないらしいから
これからも今以上に、アメリカやイギリスのような格差のある社会になると思う。
中国などアジアの国々と日本の経済格差がより縮まるまではどうしようもないんだね。
日本市場を過小評価しすぎかとも思ったんだけど厳しいわ。

中学までの子供手当てより
これからは高等教育や大学、職業訓練などへのより手厚い援助を重視する必要があると思うな〜

雇用については政治だけの問題じゃなく
産業主義経済の破たんも問題じゃないのかと思うよ

モノがいきわたったでしょう
モノづくり産業に頼ってた日本だけど、もう終焉じゃないかと思う
高度成長期の昔みたいに作れば作るほど売れる時代じゃない
車も家電もみんな持ってる。いきわたったでしょう。
そのうえ技術も消費者の嗜好も時代にあわせてどんどん変化してる
消費サイクルがハンパではない
なんでも大量生産して大量に売れた時代なら正規雇用で雇えたものが
先が読めない時代なのでそんなこともできなくなってる

産業が高度化して成長した社会では、モノづくりよりサービスが要求される
現実に医療、介護の分野では人手不足だもん
あと第一次産業も。
いろんな意味で転換期だと思う

独立行政法人のことはよくわからないけど、民間で出来ることは民間で、家庭で出来ることは家庭で、民間や家庭で出来ないことは税金でやるようにしないと何でも税に頼り過ぎ。

イオン水槽問題で各社が一斉に沈黙した構造
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228402612/

2008/05/22 自民党　パチンコ業界プロジェクトチーム組織へ

　自由民主党の葉梨康弘衆議院議員(茨城3区)は、5月22日の茨城県遊協(松本時夫理事長)の第28回通 常総会後の祝賀会に来賓祝辞を述べた。
その中、自民党内でパチンコ業界プロジェクトチームを組織するべく人選など準備を進めていることを明かした。
葉梨議員は自民党遊技業振興議員連盟の事務局次長をつとめている所から、組織理由を「(ホール激減に対し)これだけの 危機的状況を鑑み、

議員連盟ではなく、党として対策をしていく必要性を痛感」と説明。谷垣政調会長、伊吹幹事長も了承済みであるとした。
議員連盟との違いとして、単なる応援団組織ではなく、業界に対して辛口の意見も言える人間や、青少年育成の専門家なども入れ、
業界の状態を研究、その上で党として何ができるかを話し合っていくという。

　

え〜？自民党ってパチンコ業界を支援してる団体なのか。恐ろしいね。
絶対選挙では入れないでおこう。

そういえば民主党で自民が出した法案でパチ屋が大打撃をうけたからパチ屋に賠償金を払えと言ってた屑がいたなｗ

ブタインフレの感染爆発は、
桝添のカッコだけの危機管理能力無しの証明です。
年金問題で証明済みです。

自民、公明、民主がダメだから共産党への人？

年収３００万の人間がこの政策聞いたら激怒するだろうね

いらん いらん
それより
水商売の税金 八割ぐらいにして
遊んで金儲けを止めさせろ

うぁーﾐﾝｽの工作スレだー
反日ﾐﾝｽｵｿﾛｼｽ・・・・

宿題持ってきたお
　　　　　　************

210 名前：無党派さん 投稿日：2009/05/17(日) 02:23:27 ID:3byWbXJx
>>206
民主党の「無駄無駄詐欺」の被害者みたいだね、君は。
少々お馬鹿な君に宿題を出そう。

------------
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014l.htm
２０年度の一般会計と特別会計の歳出を合計した主要経費別純計の表がある。
合計２１２．６兆円だ。
民主党はそこから２０兆円削減する。
さて民主党はいったいどこを削減すればよいか答えよ。

なお社会保障関係費は2025年度には１００兆円まで増加する。
そのことを考慮に入れよ。
------------

※答えを求めるヒント
・まず削減できない部分を明らかにします。
・その後残った部分で無駄と思われる部分を切り捨てる。

民主党支持者の方はこの問題に挑戦して下さい。
みんなで頑張って２０兆円を削減しましょう。

211 名前：無党派さん 投稿日：2009/05/17(日) 02:28:52 ID:3byWbXJx
もう寝るからゆっくり考えてね。
答えが出たら民主党にメールでお知らせすると喜ばれると思うよ。

　　　　　　************

いまだに「自民党に入れます」という人がいるようだけど、
税金の無駄遣いを全く無くそうとせず、３年後に消費税を１０％にします！
と宣言しちゃってる自民党を支持する理由はなんですか？
次の衆院選で自民党が勝ったら、「増税容認」となり
間違いなく３年後に消費税１０％になるんだよ？
まずは何をおいても税金の無駄使いの徹底排除が先でしょ？
今の麻生・自民党じゃ絶対できない（これは実績であり事実）
このまま官僚・公務員たちの高給・退職金や天下りに税金を
搾取し続けられることを望むのならば自民党に入れて下さい。
少なくとも次回だけは民主党に期待してみます。
（もちろん、それでダメだったら その次は入れない）
要は政権交代を繰り返さない限り、政治は決して良くならない。
（これをしてこなかったから今の日本の政治は腐ってる）

たとえ消費税を１０％にされても、きちんと社会保障として
我々に還元されれば何の文句もない。
しかし、消費税が３％から５％になる際も自民党は
「全て社会保障に充てます」と言っておきながら、
年金支給開始の後倒し、年金額の削減、医療費自己負担の増加
と、増税しておきながら逆に我々の負担は大きくなった。
なぜかというと、ムダな道路作ったり、官僚や公務員たちへの
更なる高給化や天下りによる退職金などに使われただけだから・・・

要は今の自民党では、いくら増税されても決して我々には還元されず
官僚たちが自由に使い廻せる金が増えるだけに終わってしまう。

もう自民党政治には見切りを付けて、政権交代によって今の官僚政治を
根本的に変えない限り、今の子どもたちに未来は無い。

☆民主党標準「外国人参政権」周知用チラシ（鳩山、岡田、小沢） JPG,PDF
　　http://u4.getuploader.com/pl/download/8/StandardOfDP.jpg
　　http://u4.getuploader.com/pl/download/9/StandardOfDP.pdf

☆ビラ、こちらも
　　今こそ国民に真実を知らせ
　　正常な世論を取り戻そう
　　http://posting.hp.infoseek.co.jp/

なら民主党は何で古い自民そのものの小沢を党首にしたの？しかも国策なんて言って賄賂事件を起こしたやつを擁護までして

官僚政治をやめるのはいいけど、大衆政治になったらバカな政策しかしないのでは？

鳩山由紀夫苫小牧事務所
> ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont06/office/src/toma01.jpg
> ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont06/office/src/toma02.jpg
> ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont06/office/src/toma03.jpg
> ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont06/office/src/toma4.jpg

国民は自民はダメだが、民主がもっとダメにすると思ってるからじゃないの？
ダメ元でやらして日本国がなくなったり、日本人の国家主権が失われたら困るもん。

官僚腐敗でも官民癒着でも賄賂利権でも売国でも特定アジア優遇でもない、
日本人による日本人のための政治をしてくれる人がいれば入れるわ。

>>560
大いに同意
ただし、今の状態ならそういう人は政治家になれないと思う
特定の人達の利益を主張しないとお金も票も集まらない
日本のためにがんばりますと言われてもね〜

いっそ、イチローや松井（メジャーリーグのね）が無所属で
”日本のためにがんばります”と立候補してくれたら投票してしまいそう

赤字が増えそう・・・。

●民主党標準「外国人参政権」周知用チラシ（鳩山、岡田、小沢） JPG,PDF
http://u4.getuploader.com/pl/download/8/StandardOfDP.jpg
http://u4.getuploader.com/pl/download/9/StandardOfDP.pdf

ネプリ

セブンイレブン店
ファイル名 StandardOfDP
プリント予約番号 ASRRC2RB
暗証番号* 設定しない

とりあえず子供を産め。

2030年には、円からアジア共通通貨のアキューに移行して、東アジア経済圏を作り、ヒト・モノ・カネの往来を自由にするという中曽根さんの提言がニュースになっていたよね。
20年後を見越しての融和策なんじゃないかな？

そのためには最低でも
朝鮮が統一または北が民主国家に移管して経済力を立て直し捏造文化教育を破棄してモラルを上昇
中国の地方分権が進んで民主国家に移行し、人民のモラルも先進諸国レベルまで上昇
する必要があるので50年はかかるね。
現時点でそのまま20年後経済圏を形成できるのは日台ぐらいだろう。

もしくは中国共産党による併合で日朝をチベット化だな。
現場の中国なんて共産党軍閥による全域植民地だからね。
例え漢民族であっても共産党幹部でない人民は奴婢にすぎん。

奥田碩・前内閣特別顧問（元トヨタ社長）によると、東アジア共同体はアセアン＋３（中国・日本・韓国）。
ＥＵが４億５６００万人、北米自由貿易協定（アメリカ、カナダ、メキシコ）が４億３０００万人に対し、東アジア共同体は２０億１６７６万人になる。
このブロック経済圏について、欧米は強く反対している。
ＥＵが先進国の集まりなのに、アセアンはインドネシア、シンガポール、タイ、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、ベトナム、ミャンマー、ラオス、カンボジアとまだまだ発展途上国が多い。
欧米の旧宗主国との結びつきも関係していると思う。日本もアメリカの植民地の一つだけどね。

税金が･･･

世界の経済大国日本から
東アジア共同体の一地方になるだけ
治安も悪化し、搾取され、日本人が公職や企業のトップから追放され、経済の旨みを全て吸い取られ
中国共産党が日本の培ってきた技術と資金で世界経済制覇の踏み石になるだけ。
ほんの一時的に中国市場を日本企業が握っても、すべて収奪され後には何も残らずチベット化。

鳩山由紀夫・民主党新党首
学習院初等科、中等科で学び、東京大学卒業、スタンフォード大学大学院（博士課程）修了。６２歳。
ユートピア政治研究会（のちの新党さきがけ）結成。細川護煕内閣の官房副長官として、細川内閣を支える。羽田孜内閣に続く、自社さ連立政権では新党さきがけ幹事として、村山富市内閣を支える。
弟は自民党の鳩山邦夫総務大臣（友達の友達はアルカイダ）。

改憲に積極的で、日本の主権の一部を国際機構に移譲する、女系天皇を容認するなどがある。主権の移譲については、アジア経済共同体が実現した暁には、通貨の発行権やその他を、さらに日本の軍事組織の指揮権を国際機構に委ねることを明記している。
2009年4月17日、「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」「出生率の問題を考えてみても、もっと海外に心を開くということを行わないと、世界に向けても尊敬される日本にならないし、日本の国土を守ることもできなくなる。
ですから、私は定住外国人の参政権は、当然付与されるべきだと、そう思っています。」同年4月24日には「愛のテーマだ。地方での参政権は付与されてしかるべきではないか」と述べている。
2007年2月9日、記者会見で「マニフェストを作成する中で年金と消費税の議論を行うことが大事だ」と消費税増税に言及した。

なんか売国奴というよりは明らかに日本国という枠組みの消滅を画策してるじゃない！
鳩山由紀夫は日本国消滅論者か。

伝統と文化を壊し、通貨の発行権も軍隊指揮権もなくす。
きっと報道の自由や言論の自由、思想の自由、結社や結党の自由も無くすだろう。
日本をどこかの属国化して、大量の移民に日本は乗っ取られる。
鳩山の言う通りになればいずれ、日本はどこにあった？などと言われる日がくるかもしれない。

日本の消滅を謀る愚かな妄言に付き合って
日本人の民族自決権を失うわけにはいかない。

あと5年後の2015年には、アセアン共同体が設立される。安全保障と経済共同体、社会・文化が統合されるそうだ。
EUでは、拡大EUとも言える地中海連合が去年、設立されたとニュースでやってたね。ブロック経済になれば、それ以外の地域からの輸入を制限することも出来る。
つまり、中国やアジアの環境に優しくなく、劣悪環境の労働条件の国とは貿易しませんよっていえば、簡単に締め出せる。

>>559
まことちゃんハウスですか？訴えられないんですかね？

もっと簡単に言うと、中国も一人っ子政策のため、急激な超少子高齢化社会を迎える。韓国も同じく高い学費をかけるため、子供の数が少なくなり、少子高齢化社会を迎える。日本も同じ。
愛だとかロマンじゃなくて、高齢者を養うためには、経済統合して国民を喰わしていかなければならないんだ。
官僚の計算によると、今から40年後の日本の人口は8990万人。そのうち40%が65歳以上のお年寄りになる予測だ。
今、生まれた子供が40歳のころには、老大国で負の遺産を抱えながら、働かなければならない。
もし、あなたが35歳なら、75歳の時には1000万人の外国人移民とともに暮らすことなる。

で、官僚の計算によると、女性や老人が働けば何とかなる、ボランティアで地域活動をとか何とか言っているけど、経団連の御手洗さんや奥田さんは、「女性や老人に車なんか作れない。若くて、働ける外国人移民を入れろ」と言っている。
もちろん、技術の進歩やネットワークの普及で飛躍的な発展があるかもしれない。
でも、現在の国と地方の借金は1000兆円(1000億円ではない)という天文学的な数字。借り主は国と地方。貸し主はゆうちょ・銀行・生命保険会社・年金機構が国債、地方債として保有している。
国民の貯金や預金、生命保険料、年金保険料で、国や地方を支えているわけだ。

これを止めようとしたのが小泉さんで、郵政民営化でじゃぶじゃぶ使っていた財政投融資をストップ。潤沢な個人資産を、郵貯から民間銀行に回そうとした。
反対したのは、郵政族。抵抗勢力と呼ばれた。
結局、民営化して、海外からの投資も解禁。ちょっと前のニュースでは、アラブのオイルマネーを投資してくれと、国はまたもや借金の申し込みをしていた。
日本の国内でお金の貸し借りをしている分には、親が子に貸すような家庭内の問題だが、よその家(外貨)となれば対外債務になる。簡単には踏み倒せない。

コピペだけど。
これでＮＨＫは解体されるべきだと思った(怒)

====コピペここから========

399 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 20:00:53 ID:cnC7tIMx0
コピペはっときます

先日の NHK抗議デモのことをなぜニュースでやらないのか
漫画家のA/T(富田安紀子)さんが、NHKコールセンターに電話した時の様子を自身のブログに上げています。

◆ ケシクズ ◆
2009年05月20日■ "皆様"は"日本人"じゃない：NHK
http://blog.livedoor.jp/akito3ta/

それによると
1：「李登輝友の会」は困った人達
２：「皆様」は日本人の事では無い
３：NHKは国から補助金は出ていない(予算の事には言及せず)
だそうです。

>>563
その中傷ビラはなんでしょう？

民主党は、子供手当を主張していましたね
子供一人につき毎月26000円貰えるというのは
貯蓄すれば子供達の養育費にもなりますし
貯蓄なくとも塾やテキスト代として使え
自民党政権より教育に回せる金額が多くなります

子供が1人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子供が2人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子供が3人なら毎月7万8000円、年間93万6000円
子供が4人なら毎月10万4000円、年間124万8000円
子供が5人なら毎月13万0000円、年間156万0000円
子供が6人なら毎月15万6000円、年間187万2000円

記事のように子供が7人なら毎月18万2000円、年間218万4000円
そして子供が8人生んだなら毎月20万8000円、年間249万6000円
受け取ることができるのです

財源の心配もすることはないですし、少子化対策も自民党より民主党の方がしっかりしていることがわかります

>579
>子供が1人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
児童手当を忘れてますね。

>記事のように
その記事張ってごらんよ。

>財源の心配もすることはないですし
税金を増やすか、他で使うところを減らすかしないと成り立たないわけですが、
どこを減らすんですか？具体的にどうぞ。
そこを減らすことによって社会生活に　ぜ　っ　た　い　影響ありませんね？
財源の心配がいらないなら税金増やさなくていいんですか？控除廃止＆児童手当廃止もしないんですか？

レベル低すぎ。出直して来い。

政権交代すれば、公立高校の無料化も可能
私立高校は学費補助廃止（天下り先を経由してるから）で授業料が平均で年間40万ほど上がる
だから他に財源の心配をする必要はありません

政権交代は必要だと思うよ
高速道路だって無料になるし悪いことなんてない

>>580
日本ではありませんが見習うべきですね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242837518/1

>582
話がまったくかみ合ってませんね。

ああ、>582のスレからのコピペってことね。
コピペしてないで上から全部ROMって>580の質問に答えてから書いてねｗ

>>579
民主党は子供手当てを主張していた
その財源のために配偶者控除・扶養控除を廃止するそうだ（これは隠していた）
>>581
民主党は高速道路無料を主張していた
その財源のために自動車税を一律5万円上げるそうだ（これは隠していた）

民主党はいい主張はしている
反面、財源のための不利益は一切隠している
どこの政党だろうが良いことだけの政策は無理だと思うが
民主党は都合の悪い事は一切言わないから信用できん

>>582
英国は北海油田があるから、わりと豊かなんだよ。資源がある国はいいけど、日本は資源が何もないのに人口がすごく多い。

＞585
ネガティブなニュースはネット上でちょろっとだけ流して
TV新聞ラジオは総スルー。
しかし、好意的に持ち上げるときはやたら扱いも良い。
この手法はロッテとかソフトバンクとか
朝鮮系企業の宣伝方法と同じだよね。

２ちゃんばっかやってるから、ネット右翼に騙されて洗脳されるんだよ
目を覚ましたら？

ネット右翼なんていません。
マスゴミやミンス党に都合の悪い主張をする人にネット右翼とレッテルを張っているだけ。

>>589
ネット右翼に洗脳されたり、騙されて誘導されて
前が見えなくなっている人は皆そういうんだよ
目を覚ました方がいいですよ

国民が早期解散と政権交代を望んできたことは
昨年からの各種マスメディア報道からも明らかなわけであり
その民意を無視して自民党は身勝手な政治を続けてきたのです

GDPだって低下してるんですよ
株価の回復は民主党への政権交代が見えてきたことによるもの
自民党の政策による結果ではありません

月26000円の子育て支援はとてもよいものだし
国民のことを考えた政策だと思う

子供が1人なら毎月2万6000円、年間31万2000円
子供が2人なら毎月5万2000円、年間62万4000円
子供が3人なら毎月7万8000円、年間93万6000円
子供が4人なら毎月10万4000円、年間124万8000円
子供が5人なら毎月13万0000円、年間156万0000円
子供が6人なら毎月15万6000円、年間187万2000円

これで少子化も解決するし
自民党よりしっかりとしてるなと思うね

これに反対する理由が私には理解できない子供1人なら月26000円、年間31万2000円だけど
子供2人なら毎月52000円、年間62万4000円も貰えちゃう
子供3人いたら、毎月7万8000円、年間93万6000円貰えるんだよ
それなのに反対するって富族くらいでしょ

>>591でそれをどうやって資金をねん出するの？大増税ですか？

工作員質低いな。

>590
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242492151/506
>工作活動があまりなされていない、ヤフーの政治とかを中心に見て欲しい
ｗｗｗ

>591
>580
に答えろって。

>>591
それの代わりに配偶者控除・扶養控除を廃止するんでしょ
意味ないよね

ヤフーって、孫さんの会社の掲示板だろ。

なんで自分のこといじめるんですか？

２万ちょっとの金欲しがる貧乏人は子供作らなきゃいいのに。

消費税20％なんて言い出しそうよね、コレの為にさ。
今まで消費支出が300万で5%だと15万だったのが、
20％だと60万、これってかなりの痛打。
子供はせいぜい2人が普通、子供手当て貰ってやっとトントン。
そして、>>594が実施されたら、とんでもない大増税だわ。

>>598
所得税さがるなら消費税20パーは大賛成
一番公平な税だと思う
でもこんな事の為じゃなく違うことに使ってほしい

>599
>所得税さがるなら
下がらないと思いますよ…。
つ　>594

>>600
いやいや、税率自体をね。
でも今後は増税はあっても恒久的な減税はあり得ないだろうね。
扶養控除なくしてばら蒔きってほんとバカだね。

>601
税率もあがるよ。
控除をなくすということは、課税対象額も上がるから税率も上がる。

税率を、今年の税金／今年の課税対象額で固定させて控除がなくなった場合の増税額を算出するのは
このスレでもよく使われているトリック。

ひどいのになると今年の税金／今年の年収でわざと間違えて出して、意図的に税率を低く出したりする。
もちろん住民税や児童手当はスルー。

でも、借金増え続ける一方だよ。雪だるま式にサラ金地獄になってる。

>603
国債が借金かどうかについてはおいておくとして。
だったら、なおさらこんな政策やっている場合じゃないね。
月2万6千は最高税率の場合の扶養者控除額より大きいよ。

>>604
扶養控除は税額控除じゃないもんね
なんか民主は耳障りがいいことばっか言うけど
結局は増税バラマキなのよね。

ちゅうこくかんこくのこどもたちにあげるんですね

生活レベルが昭和40年代くらいに戻るんじゃない？
女子の学歴は自宅から通える短大まで
男子は四畳半にミカン箱の机で銭湯に通いながら学業
私の叔父さん叔母さんの世代は、こうだったらしい

次男とか次女の結婚は、実家もなかなか援助してくれなくて、
新婚の頃もお金無くてダンボール机だったんだって。
「あなたのお父さんお母さんは、長男長女の結婚だったから
双方の実家から援助が沢山あって、すごく恵まれてたのよ」
と叔母さんに言われた事あるな。

子供増えなくても借金は加速して増えていくしね。
子供手当は賛成だ。
今の児童手当+後少しでいいわけだし。
その足りない部分のみに使うなら消費税１％位あげりゃいいよ。
子供手当専用消費税。

非婚化、洗濯小梨が増えてるは「子蟻は損」だからにつきる。
それを正す方向は間違ってないよ。
景気対策やったって何やったって中抜きが酷すぎて下流子蟻には回ってないし。

児童手当は所得によって支給されない上限はあるけれど
日本に住所があれば、国籍を問わず月額5000/10000円でる。
子供手当もおそらくそうなるだろうね…

>>607
うーん。大学短大以前に
高校で学費が払えなくて辞めたり、払いこむまで卒業証書を貰うのが遅くなったり
経済的理由で通信制高校に通う勤労学生がかなり増えてます。
経済格差の広がりで教育への経済格差が今後も更に広がると思うから
子供手当がもし導入されたとすると、貧困層でどうしようもなかったり教育第一でなければ
手当の途切れる中卒から働きに出されることになると思うよ。
目先の子供手当や、海外からの留学生にたくさんお金を出すよりも
まず日本人の子供たちがしっかりと高等教育を受けられるようにお金をしっかり使ってほしいね。

>608
この政策は中流つぶしですよ。
説明するのも面倒だから過去ログ読んでくださいね。

昭和40年物価。
米10kg 1125円、公務員初任給 2万1600円、日雇い労賃 972円

>>610
今はど真ん中って基準がない。
下〜中流で若い夫婦や片方がパート行ってるような夫婦なら
この案の方が産み育てやすいよ。

産める女の分母が減るんだから今後10年限定でもいいからやるべきなんだよ。
団塊ジュニアがそろそろマジで欲しくても産めなくなるから。

子供手当以上に子蟻にメリットある少子化対策と子育て支援がない以上は
これを推すしかないと私は思ってる。高校無料化もあわせればなおいい。
他にもっと名案がある？

非正規夫婦や昔みたいに給料あがらないで先が不安な中小正社員でも
何とか高校まで出せるようにならないと子供激減するだけ。

家は児童手当はもらってるけど幼稚園の奨励金はもらえない。
一番人口多い中〜下流が支援なしなんだよ。
民主もどこまで実現できるかわからないけど向いてる方向は今までで一番いい。

ハッキリ言って、義務教育の間はお金要らないでしょ？
それなのに中学生以下に設定するとはナンセンス。
むしろ、高校大学限定にするべき。
って、優秀な日本人が増えたら困るから、ミンス党は絶対しないだろうな、そんなの。

>>613
義務教育の間は金はいらないのは間違いない。
でも親と子のゆとりある時間は高校大学生の子よりかなり必要なんだよ。
親がガツガツ働かなくてもいいように金が必要って事。

大学こそ支援なんか必要ない。高校無料化は必須だと思うけど。
「大卒」の肩書きと思い出作りのためだけの大学が乱立しすぎてるから
支援の価値を見出せない。
学費は桁が違うし一番キツイけど、親も働きながら貯めて払うしかない。
この時期は昼夜土日問わず親がガツガツ働きまくったって子供に情緒面で影響はないから。

>>614
年間31万ぽっちでゆとりある生活？

焼け石に水だと思う。働く時間数がパートで４〜５時間減る程度じゃね？

むしろ大学生に投資する方が、国力を上げ経済活動活発化で生活底上げになるよ。

大学生は授業中、携帯やっていますが。

子供手当より産婦人科の診察を保険扱いにしてほしいよ…妊娠は病気じゃないからってひどい

>>615
一人っ子なら31万、兄弟が2人いると62万でしょ。
それだと変わってくるよ。実際大都市以外は２人兄弟が多いんだから。

615は大学生の時真面目だったのかもしれないけど
私は遊びまくってたよｗ　国のためにできた事なんか一消費者で子を産んだ事だけ。
投資する価値のある大学生は限られた一部の子達だと思う。
後は大学のお客さんだよ。

子供が行きたいんなら、子供が払い、親が行かせたいんなら、親が払うでいいんじゃないかな？
死にものぐるいで、払うようなこと言ってるけど、車やマンションを買う金はあるんでしょ。

乞食

本当に子供のために計画的に使える親がどれほどいるんだろう
どうせ生活費の中に埋もれて何だか知らないように使い捨てられて終わりそうなお金だね。
鬼の首取ったように税金の無駄使いを糾弾する民主党だけど
家計だって同じようなもんだって言ってやりたいよ。

まぁ家はもう産み終えたし、少子化でもそこそこ手堅い仕事だから
別に少子化進んでも自分達夫婦が死ぬまでは何とか食っていけると思う。
手当があろうとなかろうと子育てやるだけやって何とか生きて死ぬ。

ただそれも厚労省のぬるい人口予想図の上に描いてる未来図なんだけどね。
出生率今のまま設定でも若年人口が減るからひたすら減っていく。
今仕事ある人も失うと思うから、自分自身もこの先の人生は野垂れ死にかもしれない

少子化対策に何がいいと思う？って聞かれたら
現時点では子ども手当かなと私は思うけど、
そう思わない人のが多いんだったらそーか、じゃ仕方ないねって感じだ。
少子高齢化少しでも緩やかになるように祈るしかできない。

　

在日にも当然配るつもりなんでしょうね？

日本人の中には生活保護を貰えなくて、餓死する人もいるのに、
在日ってだけで月々17万！出てるそうだね。
ここは日本だから、日本人を最優先すべきでしょ。
在日の子供には手当てを一切渡さない政策なら納得出来るな。

朝鮮人なんか20万人しかいないんだから、1100万人の専業主婦を何とかしろよ。

1人年間31万あったら、
公立小中学校の教育をもうちょっとレベルアップできるんじゃない？
そういうことに使って欲しいよ。
民主党は、日本人の教育には興味ないので無理だと思うけどさ。

>612　
幼稚園の奨励金もらえない団塊Jrというところ想定してみる。
年収：600万（→給与所得426万、社会保険料約72万）、夫35歳、妻35歳（専業主婦）、子供5歳、2歳

[所得税]
・配偶者、扶養者控除ありの場合、所得控除の合計額が224万：課税対象額202万
・配偶者、扶養者控除なしの場合、所得控除の合計額が108万：課税対象額318万
よって所得税は
・控除ありの場合：10万4500円
・なしの場合：22万500円
[住民税の所得割]
・配偶者、扶養者控除ありの場合、所得控除の合計額が204万：課税対象額222万
・配偶者、扶養者控除なしの場合、所得控除の合計額が105万：課税対象額321万
よって住民税の所得割は
・控除ありの場合：22万2000円
・なしの場合：32万1000千円
[児童手当、子供手当て]
・児童手当18万（奨励金もらえる家ならここに加わりますね）
・子供手当て62万4千円（2年間の緊急経済対策。その後の額は不明←重要!）
[納税額]
現行：14万6500円
子供手当案：-8万2500円
差し引き22万9000円となり、「もらえれば嬉しいけれど、それで子供をふやそうと思うかは謎」な額
と分かった。（ゆとりある、ねぇ…）

ここで問題点
・子供手当てはずっと月2万6千か？
・子供医療費無料の条件が決まっておらず収入制限が出る可能性や、自治体から補助（幼稚園の奨励金など）を
　もらっていた分がなくなる可能性が高いので中層では必ずしも特とは言い切れない。
・子供手当てがもらえない年になってからの増税っぷり。
・そもそも納税額がマイナスになる家庭が沢山出ることがよいことか。

>617
妊婦検診は第二次補正予算案通過により無料になったと記憶してます。
自分とはもう縁がないので詳細は知らないんですけれど。

>626のつづき
もしも、子供手当ての内訳が経済対策1万控除と引き換え分1万6千とすると、
中層では増税になる。
かつ、仮に子供医療費無料の年収制限が600万程度であった場合、これまで自治体ごとの
入学前医療費無料などを受けていた人も受けれなくなる可能性がある。

年収がそれなりにあり、自治体からの補助が受けられない家庭も厳しいといっているのに
年収がこれまでと変わらずにそうなったらどうなるか？
中層総崩れは簡単に予想できる。

特に中層に属する人はこれから出てくるであろう（…だよねｗ？）詳細案に注意を払ったほうがよい。
中層に属さなくとも、中層が崩れた日本がどうなるかを考えれば、現段階でこの案に
必ずしも賛成とはいえないということは分かると思う

ともかく詳細案をだせ。話はそれからだ。

子供の教育よりパチンコに興味があるバカ親は子供手当をパチンコに使うだろうね。
子供の教育に力入れる親は体に鞭打って教育費をねん出する。

財源ないバラマキは国の借金を増やすだけ
子供たちにツケがまわるだけ

見栄で大学行かせたいか、金目当てでしょ。

昭和40年(1965)、大卒初任給2万円、理髪料350円、牛乳20円、銭湯28円、新商品カセットテープレコーダー
昭和50年(1975)、大卒初任給9万1272円、理髪料1400円、新商品マルちゃんのきつねうどん、シーチキン、家庭用ベータVTR
昭和60年(1985)、大卒初任給14万4541円、理髪料2700円、新商品ショルダーフォン、一太郎
平成7年(1995)、理髪料3600円、新商品デジカメ、PHS、ウィンドウズ95
平成17年(2005)、理髪料1000円、新商品生鮮100円コンビニ、超立体マスク
「脳を活性化する自分史年表」より引用。

30年で初任給は2倍に、デフレは進行して物価が下がりましたね。

国の役に立つために大学に行かせたいという人が金出してよとは言わないと思うけど。
スタンフォードやハーバード大に行くのなら、国費出してもいいかなと思うけど、早稲田や慶応を出て、新聞記者やトヨタ社員になる人のために税金出すのは変だと思う。

少子化は経済的な負担が重いのが原因の一つ。
ただ、経済的負担といっても、子供が小さい頃に直接かかる費用を心配しているのではない。
「子供一人の教育費は1千万」などとも言われることに対して、将来のためにどれだけ用意すべきか
またできるかといった漠然とした不安のほうが大きいように思う。

生まれてすぐに多少お金をもらってもこの不安は解消されないであろうし、貯めておくと言っても
>626の例でいくと、確約すらされていない一人当たり年11万5千円では話にならない。

だから、親が普通の大学を出ている程度の中流家庭（多分子供も大学に行きたがるが、親の出来から考えると
奨学金を取るのは厳しいと予想される）で子供をふやそうと思うなら、
子供本人にやる気があれば、家庭に見合った支出で大学に行かせられるという安心感が
必要じゃないかな。

ただ、たとえば頭がよければ大学タダになると、お金のある家が小さい頃から教育費をかけ
金持ちだけがタダで大学にいけるという流れにもなりかねないので、簡単には
いかないだろうと思う。

あとは、家が狭いことも理由のひとつだろうから、どんな対策をとっても一人っ子を
二人兄弟にする以上は厳しいだろうね。
また、中流以上であれば、何とか一人は大学に行かせられると考えるだろうし、子供がいない家庭を
いる家庭にかえるのはさらに難しいだろうね。

1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/05/22(金) 15:43:52 ID:???0
麻生首相が少子化対策強化を指示　「骨太方針」に盛り込みへ

麻生太郎首相は２１日、政府の経済財政諮問会議で、平成２２年度の経済財政運営の
基本方針（骨太の方針）に、少子化対策の強化を盛り込むよう関係閣僚に指示した。
一方、舛添要一厚生労働相は会議で、２７年までの社会保障の機能強化に関する新たな工程表を提示し、
子育て支援サービスを一元的に提供する新たな制度体系を創設する考えを明らかにした。

首相は少子化対策について「景気対策に勝るとも劣らない大胆なことをやらなければならない」との考えを表明。
さらに「これまでは高齢者中心の社会保障に集中していたが、若者、子育て世帯への支援は、国を挙げて取り組むべき最重要課題になってきている」と指摘した。

首相が少子化対策の強化を打ち出したのは、首相が主宰する政府の「安心社会実現会議」で少子化対策の強化を求める声が相次ぎ、
６月中旬に取りまとめる最終報告の大きな柱に位置付けられることになっているためだ。
次期衆院選で、月２万６０００円の「子ども手当」創設を掲げる民主党に対抗する狙いもある。

また会議では、民間議員が、幼児教育の無償化や低所得者への給付といった格差是正策の財源を消費税で賄うよう提言し、
税制の「中期プログラム」で消費税の使途と決めている社会保障の範囲に、格差是正策を加えるよう求めた。

具体的には低所得者などを支援する「給付つき税額控除」を創設し、財源を消費税とするよう要望した。

一方、舛添氏が示した新たな工程表では、当面の少子化対策として、２３年ごろまでに保育所・放課後児童クラブの整備
▽保育ママ制度の充実▽妊婦健診の無料化拡大▽育児期の短時間勤務制度の義務化−などを実現する方針を明示した。

また、中期的な取り組みとして、２７年に向けて子育て支援サービスを一元的に提供する新たな制度体系を創設する考えを打ち出したほか、
仕事と家庭の両立支援のための切れ目のない保育サービス、専業主婦でも月２０時間程度「一時預かり」を利用できるようにする案を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090522/plc0905220030001-n1.htm

自民案も結局少子化対策や格差是正は短期的方向になりそうなのか。

>具体的には低所得者などを支援する「給付つき税額控除」を創設し、
特にこれは長期的にみるとあまりよいこととは思えない。
（民主も同じ事は言っているけれど）
今回の定額給付金のように緊急の場合に、給付つき定額減税にすることによって
配布の手間を省くとかならいいのだけれど、継続的に納税しない家庭を増やす
というのは正しいこととは思えないな。

もらえれば嬉しくても税制改悪になりそうな民主案は断固反対だけれど、自民案もその場では
嬉しいかもしれないけれど、少子化対策に効果があるかは不明だね。
一時預かりや幼児教育の無償化は確かに嬉しいけれど、それで子供を
増やそうとは思わないからね。

保育所・放課後児童クラブの整備は、子供を生んだあと仕事が続けられるか不安で
もたない家庭対策としてはいいかもしれないけれど、どうやって実現するんだろうね。
この辺は詳細が欲しい。

民主案にしても自民案にしても目先重視なのは、まずは目先だけでもよくしないと、
子供を生もうかと検討するところにすら至らないぐらい深刻ということなんだろうか？
かといって目先だけでは、「検討したけれどやはり無理」になる。
長期的対策をとっても、子供を持とうか検討している人が恩恵にあずかるまで
あるかどうか不明なため、不安が解消されない人もいるだろう。
やはり少子化対策は簡単ではなさそうだね。

保育所､放課後児童クラブの整備や妊婦検診の無料化拡大、育児期の短時間勤務制度の義務化
仕事と家庭の両立支援のための切れ目のない保育サービス。
重要なのはこの編だと思うなー。

子供手当で産もうと決断する人は殆どいないと思うけど
働ける環境と育児の両立が可能な環境であれば第一段階として安心して産める人は増えると思う。
仕事を考えて踏み切れない人や子供抱えて働けない人が多いから。

子供に手が掛からなくなった後は高校、大学と高等教育の充実を支援すべきだと思う。

いや、重要なのは、財源を消費税とするよう要望したということでは。

貰う分より、払う金の方が増えるなら意味ない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000112-jij-pol

【社会】タクシー強盗の安承哲(37)、生活保護を受けながらパチンコし多額の借金 - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243071196/l50

民主党はこんなクズな在日でも選挙権を与えようとしてます。
みなさんのお子さんもこれからは在日を食べさせるために一生懸命に働いて税金を納めてくださいね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243054947/l50

>>639
でも、健全化すれば子どもたちの支払う借金が減るのでは。

>>637
パートですら子供の多い人、土曜日出られない母親より
一人っ子で土曜日も出られる母親が採用されるよ。

それにその政策この10年自民がやってきた事そのもの。
結果はどう？
母親が働くインフラ整備しても企業が代わりのきかない人数で会社を回すから
子蟻労働者は休むたびに胃が痛くなる思いをしてる。
一部の大企業以外はね。
政府がいくらそういう支援しても企業が全部焼き尽くしてしまってる。

私は今までの支援から方向転換すべきだと思う。
本来経営者再度で保守だと言い張る自民が手当系を出すべきなのに
労働者系の民主が保育所拡充じゃなくて手当って言ってる不思議ｗ
私は民主を支持するわ。

都市部以外保育園は足りているしね。
パート代が保育料に消えるような家庭の親には幼稚園行ってもらえばいいだけ。
手当だと今ある保育園と幼稚園で住み分けができるよ。

世の中の人がどう判断するかわかんないけど家は手当もらえるなら
仕事は短時間にして幼稚園入れます。もらえないなら長時間パートで保育所だ。
運命の分かれ道だ。できれば上の子と同じだけ手かけたいわ。

母子密着で育てるのも、保育園で集団生活を身につけるのも、どちらを選ぶのかは、各家庭の自由。

ま、何言っても手当てで子供の数が増えないのは、ヨーロッパで証明されてるし
日本でも、子供の数は家庭の収入が増えても増えないけれど、奥さんの就業率が高ければ
増えるってのはデータで証明されてるんだけどね。
あとは教育費ね。教育にお金をかけない家庭は子供が多い、たとえば沖縄
とか。
そういうことから、少子化対策として保育園の拡充や大学授業料の軽減
幼稚園の無料化などが効果があるってのも、研究者の間ではなかば常識。

とはいえ、最大の少子化の原因は非婚化晩婚化ではあるのだが。

>>646
おいおい、フランス…
奥さんの就業率高いと子供が多いってのは、女の半数以上が非正規だという事を考えると
働いてるから産むんじゃなくて、たくさん産んだから働かざるを得ないって人が
大量に含まれてるのを忘れないでね。

最大の少子化の原因はその通りだと思う。

女性の社会進出が原因。

ならばこそ女性が社会進出しても働いていても安心して産める環境を整えるしかない訳でしょ。
それには子供手当は効果が薄く、
育児休暇制度の整備・意識改革や、保育園の拡充や幼稚園の無料化、大学授業料の軽減
などの方が効果が高い。

結婚しても大丈夫、子供を産んでも大丈夫、ついでにもし離婚しても大丈夫ｗなら出産は増えるよ。

>>647
それ違うよ。日本で女性の就業率の高い福井県は子供の数も多い。
子供が多いから働きに出かけるのではなくて、そもそも福井では女性が
働くのは当たり前、という昔からの風潮で、結婚しても第１子が生まれても
仕事をやめないんだよ

＠福井出身者

その財源はどこから？ やっぱり消費税か扶養控除の廃止だろう。

>>647
フランスの少子化に歯止めがかかったのは、手当てでなくてPACSあどの
事実婚を認める法律や(非嫡出子が多い)やはり女性が働ける環境が
あるってのが原因だよ。

そもそも、フランスは第一子は所得制限なしの子供手当てはだしてないし
税金の高い北欧ですら、民主党のような高額の子供手当てはだしてないからね。

ようするに、子供手当ては民主の選挙目当ての政策ってことですね。

そもそも児童手当増額にずっと反対していたのが民主党
子供に税金をかけるのなら、まずは諸外国に比べて高い教育費の軽減
や保育所の整備などから手をつけるべきなんだから。
そのあとで、手当ての増額でしょ。

女性が自分のことを優先して考えると子供はせいぜい２人でしょ。
自分の容姿が崩れるのも嫌だし子育てに時間を取られるのも嫌。
不妊の人を援助した方がいいと思う。

２万６千円で子供１人増やすなんて人はドキュンしかいない。

>650
はっきり言ってしまうと、風潮って一番大きいよね。
子供を複数持つのはあたりまえのところでは、複数もつ。
結婚後も仕事をするのがあたりまえのところでは仕事をやめない。

今の日本の風潮は、
子供を生んでも仕事をするのはｶｺｲｲけれど、生んでからもｶｺｲｲ仕事
出来る保障はない。保育園に入れる保証もないし無認可なんてとんでもない。
それに小さいうちに母親と引き離すのはかわいそう。
保育園が休みの日は姑や保育ママに頼るしかないけれど、大人になってまで親に頼るのは
ｶｺﾜﾙｲし、頼りすぎて将来の介護を期待されても困るし、保育ママはｲﾏｲﾁ信用できない。
少子化って騒いでいるけれど、学校教育はでは不十分で、十分な教育を与えるのには
一人1千万以上かかり、それをやってやれない親はDQN。
→まぁ、仕事も軌道に乗った35ぐらいまでに一人生めれば上等かな。一人分なら教育費も払えるし。
こんなところじゃないかな。

手当て？そんなので解決するわけないよｗ
少子化の流れにある理由を一つ一つ解決するしかない。

ただ、原因を解決しようっていうのは今までにもあって、成功していない（特に保育園）。
自民が子供を預ける場所の整備をうちだしていても、これで解決ﾋｬｯﾎｰと思うほどおめでたくはない。
おそらく、読んでいる限りは保育ママの活用でどうにかしようとしているようだけれど、
誰でもなれる保育ママではなくて、経験者を活用する、また有資格者を増やす方向であれば、
これまでの対策より多少期待できると思う。

>>650
ジジババと同居や隣居、近居率もやたらと高いでしょ、北陸は。
都市部の働く親にはあんまり参考にならないよ。

育児は結局親か保育士や幼稚園の先生、ジジババとか人の手が必要なんだよね。
手当だして親かジジババやらせるのか、保育所いっぱいつくって親は仕事して
保育は職業にしてる者がするのかの違いでしかないし。
今までは後者を支援してきて成果ないから今度は前者でやってみようって事じゃないの？＿
後者の失敗は明らかなんだからこのまま同じ方向向いて走ってくのはどうかと思う。

どっちが政権とっても手当が出ても出なくてももう産んじゃった人は
途中で投げられないんだから頑張るしかないけど。
どっちでもいいから今以上に子どもが急激に減るような事態は避けて欲しい。

>>656
隣居は多いね、同居はそれほどでもないけれど
だけど、こどもはだいたい保育園かな。
そもそもジジババが働いているから(爆)

都会との違いといえば、家がでかい、とにかく大きな家を建てることが
福井県人の夢だから。
土地代も安いし。都会で子供生み育てようと思ったら、家の問題もあるかもね。

だから、消費税を上げて、扶養控除を外して、子供のために回せと。

>>657
北陸は平均年収でも50坪の土地に家建てられるものねｗ
北陸は持ち家率はすごく高いみたいね。（私はお隣の県出身なので事情はわかります）
３ＬＤＫのマンションだと頑張って２人が限界。
公立高校優位なのも北陸の利点なんですよね。

住宅問題は全く解決する気がしないわ。
都市部集中の方向は変わらない。

同居しやすい住環境と公教育の底上げｷﾎﾞﾝ

あの、失礼なのですが、福井って田舎ですよね。「田舎だから、仕事がなーい」って書く人が多いですが、どういった職種があるのでしょうか？
それと豪雪の地区の人も地理条件が悪く、アクセスが不便だと思いますが産業は発展しているのでしょうか。

自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

でも、借金の額が比較にならないほど莫大で、老人人口も各国の2倍以上あるからね。

民主党は怖すぎる。売国正統だと皆さん知っていますか？　民主　売国で
検索すれば万万いろいろ怖いことが出てきますよ。

子供が産める位若い時には親も生きてる人多いだろうし
どうやってでも働けるから
やっぱり子供が大きくなった時、自分が年をとった時に
扶養控除で増税になる方が怖いなぁ
まぁそれまでに大分変わってるだろうけど、それ以前に財源出して下さいね…

>>622
自分の夫が給料下がってはじめて固定資産税や車税の重さ、
ガソリン代、消費税の何重にも加算されてる税金に泣けた。
貧乏人からもしっかり取る仕組みが大昔から出来上がってたんだね。
高速はマジぼったくりだよ。

民主が売国かどうかは知らないけど確実に自民は売国なのはわかってる。
河野談話とか今でも迷惑してるんですが？層化に小選挙区で助けてもらってるから
政権保ててるんじゃん。
あの最凶村山内閣の立役者は自民だったでしょ？あの布陣を見れば自民が売国でない訳がないと思うわ。
拉致の存在を知ってたのに知らん振りしてたんじゃん。
全然他の政党の売国を笑えないよ、自民は。

でも、自民党の売国レベルと、民主党の売国レベルは、桁が違うでしょう？

民主党は主権委譲だとか（どこの国に日本を献上するねん！）沖縄ビジョンとか
ＨＰから消したものの魚拓が残っているけど、ほとんど沖縄を中国にあげます
ですよ？　おまけに小沢の秘書は、ハニトラの変形。反日韓国愛人を秘書にして、日本の
政治が韓国に筒抜けですよ。彼女自身、韓国大使館と連絡を密に取っている
と自らがスパイだと公言している。

　なにより、この、在日との癒着振りを見てよ。怖くなるよ！

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html#more

マスコミはすべて在日同胞を送って抑えてあるんだって。民主党との癒着も
ひどいね！

自分は出生率の高い県に家がある（今は北陸へ転勤中）のだが、
若くて家を立てた人は大概子供は一人。増やす予定もあまりない。専業主婦。
「もう一人いたほうがいいかな、って気もするけれど、将来を考えるとね。
一人っ子よくないっていっても今は一人っ子も多いし、そんなに問題ではないよね。」
という感じ。

こういう人に子供を増やしてもらうことを考えると、漠然とした不安を取り除くしかないんだよね。
親が助けてやらないと、子供はゆとりのある生活が送れないと思っている。一人が限界。
目先のお金だけならもっている人はいくらでもいる。家建てちゃうぐらいだから。

>659
家だけじゃなくて通勤時間もね。
北陸に引っ越して、旦那が早く帰ってくるようになったのも、2人目をもった理由の一つだと思う。

>660
同居はｺﾞﾒﾝだけれどｗ公教育がしっかりしていて、公立高校と大学の費用だけで済むようになれば
うちは三人いてもいいな、と思う。

>661
北陸県の自分から言うと、いわゆる上場企業の事務などの仕事はない。派遣が少しぐらい。
パートとかなら沢山ある。学生あまりいないし。
北陸は都市部（って言い方も変だがｗ）は豪雪ではなく、普通に車通勤をしているだけ。

自民を叩く人は、民主の政策のいいところは言わないんだね。
不思議〜ｗ

村山連立政権は自社さきがけ。さきがけの立役者は鳩山由紀夫。

配偶者、扶養者控除廃止プラス子供手当てなら
　　　　　　　↓
日本は

法的結婚＋子供や法的結婚＋子供なし＞未婚の母＋子供、離婚母＋子供

だから結果的に右のグループがとくするのか？
国籍法改正で認知で子供は日本国籍もらえるし・・・・
　　　　　　

>>666
民主が売国で、自民が愛国だと本気で信じてるのは+民とバカだけでおｋ
鳩山兄の言う日本は日本人だけのものじゃない状況になったのは、
自民党のせいだしね

子供が大人になっても、子供手当ての税金は払わなきゃいけなくなるんだよ。

男女平等参画なんてやってる時点で子供なんて産めないよね。

>>671
本当に。
しかし「民主は売国ですよ〜奥さん」みたいな連中が
やたら上から目線なのが気に食わないな。

ハニトラといえば橋龍が中国に女いてその女に子ども産ませた噂があったなｗ
この国の政治化は売国ばっかりなんだじゃないの？
その中から自分にとって一番マシな政策持ってくる売国を選ぶのがみんなの仕事な。
自分の仕事の景気がよけりゃそん時の与党に、悪くなってくれば野党にいれる。
二大政党制はけっこういいと思う。
この絵を描いたのが小沢なら悪党だか何だかわからないけど大した物だと思うよ。
二大政党制は拮抗してないとやりにくいから自民もそこそこ勝てばいいね。
少子化対策は自民はまだ同じ失敗の繰り返しで終わりそう。
10年以上少子化対策やってきてそろそろ結果をだしえもらう機会が欲しいな

>674
>その中から自分にとって一番マシな政策持ってくる売国を選ぶのがみんなの仕事な
少なくとも民主の子供手当てではないと思います。
こっちがダメならあっちとか以外で、民主の政策がよいというﾚｽがないというのはどういうこと？

ついでに言うと、あなたの上から目線のレスも気に食わないｗ

あったあった。

「ネトアサ乙」←→「ネトウヨ乙」（2chなのでお約束）　
「まじめ検証」←→「自民も同じぐらい悪い」　ｲﾏｺｺ！
「まじめ検証」←→「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」
「まじめ検証」←→「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き自演」→「キモイ」

見事にループ

>>674
酷使様に反論するな！
次の選挙で民主単独２４０議席は確実だからあと３ヶ月しか生きられない貴重種なんだ！
今はそっとしておいてあげなさい。

あなた…酷使様って言葉大好きなのねｗ

>>その中から自分にとって一番マシな政策持ってくる売国を選ぶのがみんなの仕事な。

ちゃうちゃう。
自分以外の人にとって一番いい政策持ってくる人を選ぶのがみんなの仕事。
自分にとって一番マシで選ぶと、韓国みたいになっちゃう。

あ、自分以外ってのは入力間違いじゃないよ。
みんながこれをやると、１億２千まんこ人が自分のために動いてくれるようになる不思議。
自分や身内のためだけだと、１人〜数十人しか自分のために動いてくれない。
ちょっとしたマジック。

>>668
ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ。福井県・沖縄県・長野県は長寿県だそうですね。いつまでも健康的な親にサポートしてもらうと子供を産みやすいのかもしれませんね。

>>675
自民の少子化対策より民主の子ども手当の方がいいと思う。
ニュー即+に若者、子育て支援重視を麻生さんが言ったってスレあったけど
相変わらず保育所拡充など子育てインフラ整備のみでした。

親が働きながら育てるのは基本だけどこの不景気でその仕事すら先行きが見えない人が多いんだから
アテにならない自分の収入より手当の方が安心を与えられる。
ここ半年で給料激減した人多いんじゃないかな。
幼稚園でも車関係の仕事のお家のお母さんは青色吐息です。
パートも不景気で主婦が群がってくるせいか強気で最低賃金が上がらない、
子どもいる人が採用に不利とか厳しい現実がある。
手当はどの収入層にも行き渡るし何より会社の儲けと関係なく入ってくる収入として
家計を預かる者にとっては心強い。
月に26000円あると言う事は自分や夫の収入が減っても少なくとも
保育所の以上児、幼稚園、小学校+習い事１つ分のお金は確実に払えるって事。
高校無料化実現されなければ片手落ちだと思うけど両方実現されれば過去最強の支援になると思う。

パートの年配のお母さんも若い毒女非正規が入ってくると40代で首切られたりしてる。
やみくもに働くより手当の方が家計は安定するんじゃないかと日々思う。
夫は安定した大企業勤めだけど、それでも先行き不透明で若い人たちは絶望感にあふれてるって言ってる。
下請け工場の社員にいたっては子ども２人産むのは共働きでも父親も母親も収入が不安で
踏み切れないって声が上がってるらしい。
今から子どもを望む人、子どもがいる人が欲しいのは安定収入じゃないかな。

だから私は民主の子ども手当に一票入れます。
自民案では少子化はこのまま加速していくと考えます。
少子化がどこかで回復しないと内需回復は永遠にないしまた雇用不安定→非婚化・少子化の
→内需冷え込み→雇用悪化の悪循環を断ち切れない。
見込みがないのに商売する人はいないよ。

民主の月2万6千円、なんで一番お金かかるときに打ち切るんだ？
意味ないよ。

逆に今の児童手当とかいらなくない？
出産費用無料にしてお金がかかる中学生になったら教育補助金として
今の手当てくらい出せば良いと思う。

専業主婦の金持ちほど子供が少ない。
金持ちが３人、４人と産んでほしい。

収入がほしいからといって、政府がお金を配るのは愚策
お金がなくても子供を産める社会にすればいいだけだよ。
保育所拡充ってのは、世界的にも認められてる少子化対策なんだけどね。
ドイツなんて手当て配ってもぜんぜん少子化解決しないから、方針転換して
保育所を一気に３倍に拡充するようにしたくらい。

民主の子供手当て支持している人は単にお金がほしいだけじゃない？

子供手当て支持している人ってぜんぜん説得力ない。
お金なんてもらっても、なんとなく使ってしまう人も多いし
どこまで子供に使われるかｗ

最初から幼稚園無料、高校無料、大学の授業料軽減、給付の奨学金支給
ってやれば、なんら問題ないのにね。
当然、女性が働けるように、保育園整備や育児休暇の整備などの
インフラ整備も大切だけど。
大切な税金を単なるばら撒きに使うなって感じだよ。

585 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 11:01:14 ID:EEuCIgLF0
>>579
民主党は子供手当てを主張していた
その財源のために配偶者控除・扶養控除を廃止するそうだ（これは隠していた）
>>581
民主党は高速道路無料を主張していた
その財源のために自動車税を一律5万円上げるそうだ（これは隠していた）

民主党はいい主張はしている
反面、財源のための不利益は一切隠している
どこの政党だろうが良いことだけの政策は無理だと思うが
民主党は都合の悪い事は一切言わないから信用できん


所信表明演説で麻生がミンスに対して
「財源を提示した上でモノ言えやゴルァ」
と言っていた意味がようやくわかった

＞幼稚園無料、高校無料、大学の授業料軽減、給付の奨学金支給

この辺もそうだけど、給食費だの保育費だのこれらを無料にしないで児童手当としてばら撒いているのは
お金クレクレ層にお金を流すためだよね。
その層は当然これらの支払うべき支払を最初から払うつもりのない人たち。
税金もたいして払わずに、お金をせしめようとしているだけ。
政治家にとって票欲しさの持ちつ持たれつ状態だから
こんな当たり前の仕組みが実現しない。

まず所得制限なくしてほしい。
払うだけ払って、何にももらえた事がない。

児童手当は年収400万円以下の家庭だけでいいよ。
それよりも、子育て環境のインフラ整備や教育費の軽減が先。
もちろん、女性が働ける環境も。

まぁ次の選挙で結果は出るし手当が大失敗なら
くそ民主とそれを支持した馬鹿共のせいって叩けばいいよ。
私は今の所エンゼルプラン以降の10年成果が上げられない自民に腹立つもん。
このままじゃせっかく作った子育てインフラも少子化でいずれ必要なくなってしまう。

少子化解決してるフランスとイギリスが手当系の策で回復したんだし
日本は特に右へならえの国民性だし今までで一番成果があがると私は思ってる。
問題は財源だね。まず天下り廃止ってのは納得だけどそれだけでは財源確保できないよね。
鳩が最初ッから消費税上げないって言うのは私はおかしいと思ってる。

いずれにせよ選挙でどっちが選ばれるかで10年後の少子化対策の結果決まる。
みんな考えは違うけど後がないから悔いのない方選ばなきゃね。

でも、給食費や保育料の負担っていうのは子を持って
初めて実感するもので、それで産む気がない人が
子供を持つかというと疑問なんだよな。

極論かも知れないけど
「子供がいなきゃ損」くらいじゃないと子供は増えないんじゃないか
なー。

公務員の友人は二人以上子供がいるけど、あれは3年の
産休期間もきっちり手当てが出ることと職場に戻れる保証があるからで
民間勤めではそうもいかないしね。

やっぱり目先のこととはいえお金の不安は大きい。

子供手当て目当てに、DQNが子供をどんどん増やすわけですね。
そしてまともに育てないで育児放棄・放置子を大量生産させるわけだ。
私は病気が理由で子供を産めないんだけど、そういう人は何もメリットのない駄策ですね。
それに民主党の政策だと老後も不安だし、民主党に政権取らせたら、外国人参政権も
成立されそうだし、不安だらけ。
いいとこは何もないわ。

>690
財源として配偶者控除廃止はあっていると思う？

>パートも不景気で主婦が群がってくるせいか強気で最低賃金が上がらない
この状況で配偶者控除廃止なんてしたら、それこそ悪循環だと思うんだけれど。
子供を生んだらもっと手当てがもらえるから生みましょう、じゃなくて、控除廃止になっちゃったし
働きに行こうって流れになると思うんだよね。
きっとすぐにはやらないとは思うんだけれど、さすがに民主もそこまでバカじゃないだろう…。

ちなみに、民主の子供手当ては経済対策。
一応、経済対策は2年ってなっていてその後は不明。
子供手当て減額＆配偶者控除廃止なんてなったら少子化まっしぐらだよ。

日本人が少子化しても民主は困らないでしょ。
むしろ加速させることが民主の方針なんじゃないのかな。

日本人から中韓に主権委譲するつもりなら日本人は邪魔っけだもんねｗｗ

児童手当をパチに突っ込むような親は新聞に載るような人達だけじゃない？
９割以上の圧倒的多数が子どもを社会に出すまで一生懸命育ててるよ。
自民の議員の中で子蟻と小梨の定年後の貯金額の差がひどいので
年金で差をつけようかって話もあったの新聞で見たわ。　
経済的には小梨が得ってのは事実としてある。

２ちゃんでは手当を出したら？と子蟻がいうと自己責任、ｸﾚｸﾚ厨の卑しい親と言われるけれど
じゃあ今現在独や小梨の方が生活が楽で老後も楽な事についてどう思うんだろう？と聞きたいわ。
将来今の子ども達が大きくなったらそういう人達はｸﾚｸﾚ老人って蔑まれて
小梨なのは自己責任、年金を子蟻老人と同じだけもらうのは卑しいって言われるの
想像してみて欲しい。同じ事だよ。

それぞれ立場違うし自分の良いと思ったところに入れればいい。
近所の失職して非正規で頑張ってるオジサンが家の塀に協賛のポスター貼った。
自分が違う立場に立つと見えてくる世界ってあるのかもしれない。
どこの党がいい悪いなんてリアルじゃ口に出せないからネットは参考になるわ。
このスレ見てると次も自民に入れる人が多いのかしらって思うけど
本当にどうなるんだろうね〜。

>>690

＞少子化解決してるフランスとイギリスが手当系の策で回復したんだし

それは違うよ。
手当てだけを出したドイツは失敗
フランスは、そもそも第１子は所得制限ありの手当てしかだしてないしね。
フランスが成功したのは、子育て世帯へのサポート(お金ではない)とPACS
による事実婚が増えたこと。

>>695
なぜ高校大学の授業料軽減や保育園幼稚園の無料化ではいけないの？
政策ってのはおかねをばら撒くのではなくて、誰もが安心して生きていける
社会を作ることにあるわけだから、お金は最後の手段なのに。

どうして、ドイツで失敗した現金のみばら撒きがいいの？

日本でも児童手当を増額してきたけれど、少子化にはどめがかからない
なぜ民主はそれをさらに推し進めるの？

収入が高ければ子供を生むというのなら高額所得者は子供が多いはず、しかし
実際は違う。なのになぜ現金をばら撒くの？

専業主婦よりも働いている主婦のほうが子供の数は多い、女性の就業率
アップと幼児教育の無償化が少子化対策になるというデータがでているのに
なぜそれを無視して現金ばら撒くの？
ちなみに、現金ばら撒きで少子化がとまったところはありません。

どうして消費税率５％の日本で、収入の半分を税金に取られる北欧よりも
高額の現金手当てを出すの？

>>691
＞公務員の友人は二人以上子供がいるけど、あれは3年の
産休期間もきっちり手当てが出ることと職場に戻れる保証があるからで
民間勤めではそうもいかないしね。

だから、民間でもそういうふうにすることが大切なわけで
お金を中途半端にばら撒いても子供の数は増えないよ。

党ではなくて候補者で選ぶかな。所属政党が影響しないとは言えないけどね。
だから自民に入れるというわけではないし、最後まで悩むと思うねえ。
党に関わり無く消費者金融の代弁者やパチンコ議連などには絶対に入れない。

ただ、議員がもしまともでも今の民主・社民及び宗教団体には決していれないと思う。

別にさ、自分は手当て推進派を一様にクレクレとか言う気はないんだよね。
ただ、今回の民主の子供手当てはあまりに詳細が詰められてなさすぎで、
その状態で賛成って言うのはどうかと思うんだ。
せいぜい、詳細案に期待してますが限界じゃないだろうか？

そこには目をつぶって、少子化対策になると思うからいいと思いますとか、自民のほうもよくないとかばかり。
>628みたいなシミュレーションがあっても、>693のような突込みをしても返事がない。
というか、少子化対策じゃなくて経済対策ってことに誰も突っ込まないのはなぜなんだ…。

自分は詳細案に期待という意味では、控除廃止すると税率も実質アップになるので
累進課税の見直しもしなきゃまずくなるんだけれど、そこに民主が気づくかどうかに
注目している。

>>699
私は小選挙区は民主の候補にいれるよ。
まじめな議員さんで代表選でも反小沢だった人だから。
もともと、民主のばかげた政策は小沢さんが選挙目当てに打ち出したもので
何の整合性もない政策と批判されているのはご存知のとおり。
民主党の議員さんにも、小沢さんの政策を批判している人はいるよ。

でも、比例は自民にいれます。

>>696
ドイツは大学もタダらしいのに何で回復しないんだろうね。
正月にドイツの学生達が移民に職が奪われてデモしてるのをＮＨＫの番組でみたわ。
手当+大学無料って最強と思ったけどドイツは就職難すぎて効果ないのかな。

フランスは第３子が月6万あるんでしょ。第２子とあわせて10万。
事実婚は少子化以前からかなりもともと多かったのが
手当によってさらに踏み出しやすくなって増えたという解釈で同じくＮＨＫの
少子化の番組で見たし児童福祉で習った。まず手当とサポートが手厚いから
事実婚が増えたように思えるけど。

イギリスは手当によってＤＱＮ出産が増えたり大変は大変みたいね。
家計全体を手当に依存する家庭が出てくるのを防止しないとただ手当あげても
駄目かもしれないな。５人産めば親無職でも生活成り立つとかそういうのは困るかもしれない。
欠点もかなりある。ただ増えてる事は増えてるよね。
出生率1.8とか2超えとかイギリスもフランスも裏山だよ。

>>697
なぜ高校大学の授業料軽減や保育園幼稚園の無料化ではいけないの？

そんな事一言もいってないよ。
そういう主張をしている党があるなら是非そこに入れたいです。
手当以上の支援だよ、それ。
現金での支援か学費軽減による支援かには全くこだわりません。
学費や保育料に変わるならなおの事良しで児童手当は廃止して是非実現してもらいたいです。

財源を確保して子育てしている家庭の教育費を国が経済的にフォローする姿勢がみたい。
今の児童手当は増額と言っても0〜3歳児の３年間第二子を１万にしただけで第三子すら月１万ですよ。
昭和の頃から変わってない金額というお粗末なものです。

いい大人が働くのは子蟻も小梨も同じ事。
ただ子どもの病気や家庭学習を見てやったり家事の量が多い子蟻の仕事の量は
ある程度制限されなきゃいけないし、それで収入が減らないようにしないといけないと思う。
だから学費の軽減なり、手当なりのフォローが必要かなと思ってるんです。

保育所は随分足りてきてますよね、一時よりよくなってる。
もうすぐ産める女性の人口が転がり落ちるように減るんで
これからの人は都市部以外保育所には楽に入れると思います。

>702
ああそう。移民。
話がそれてしまうから、自分はこのスレではあまり言わないようにしているんだけれど、
民主の子供手当てに賛成できないのは、外国人参政権推進だからというのもあるんだよね。
売国とかセンセーショナルなのはおいておいても、移民が増える方向性は望ましいとは思えない。
日本人の職が奪われたら、目先の金が増えても子供増えないもの。

あと、古臭い考えかもしれないけれど、事実婚で子供が増えるなんていうのも望ましいとは思えない。
安心して家庭を持てる方向性の政策をお願いしたい。

まぁ、自分はガチで保守だからなー。
この3例は全て悪い例にしか見えないや。

>>704
私も事実婚増加や手当目当ての出産で親無職の子どもが増えるのは望みません。
手当は日本の家族の形を崩壊させるかもしれない危険があるって事は覚えておきます。

できれば697さんが言うように保育料や高校の授業料の軽減などで支援が一番望ましい。
移民は、自民でも民主でも来ると思う。
多少少子化が緩やかになったとしても経団連は既に日本人増加に見切りをつけて
移民政策を要望してるじゃない？気になるよ。
それなら日本人だけでできる事やってからにしてくれって気持ちなんだ。
保育所作るから子蟻は全部働けばいいじゃない！じゃなくて
子蟻が働き方をセーブしたり、一時的に専業になれるような支援であって欲しい。
社会が急激に不景気になっても一家心中や父親が自殺して家族に金残すような世の中であって欲しくない。
男女共同参画のいう女性の社会進出の影の部分が働きながら育てるインフラ整備だけでは
フォローしきれてないと思う。放置子や親不在の家がたまり場になる。
子ども会への不参加や地域の共同体の弱体化とかね。

私も自分をガチで保守だと思っているのよｗ

>705
自分が疑問なのは、ガチで保守な人が詳細案が出ていない政策になんで現時点で賛成って
いえるんだろうか、ってところなんだよね。

あなたの考え方から行くと、「扶養者控除を手当てに置き換えるのは賛成。
なぜなら、収入に関わらず恩恵をあずかれるから。でも、配偶者控除廃止は反対。
家にいることを望む母親はいれる世の中になって、少しでも少子化解消につながって欲しい。
民主案は詳細が出ていないから、少しでも弱者のためになるような方向であれば支持できる。」
あたりになると思うんだけど、違う？

>子蟻が働き方をセーブしたり、一時的に専業になれるような支援であって欲しい
なら、配偶者控除廃止は反対にならない？
子供一人の中層は、仮に2万6千が続いても実質増税だからね。
家のローンもあるからパートに出るよ。
そうしたら、すこしでも頭のよい人に働いて欲しい企業は、下流のパートを切るよ。

あと、子蟻は全部働けばいいじゃないはちょっと違う。
働きたい人でも子有りになれるように保育所を作るんだよ。
理想論だけどね。

あなたのように真剣に考えている民主支持の人は、ぜひ2万6千が経済対策→ずっとつづくのかと、
配偶者控除廃止をやるのかを問い合わせて欲しい。
あと、消費税と累進課税強化はどうなっているのか？これは党内で意見が割れている。
それによって、民主がもうすこしちゃんとした詳細案を出すほうにつながればみんなのためになる。

自分は麻生支持なので、給付つき税額控除はよいと思わないことと、保育ママの活用を
単なる無資格者によるものではなく、経験者活用の枠組みを国で作るようにすればよいのでは？
ということを送ろうと思っている。

>>698
それはそうなんだけど
例えばこの不況で民間が一律の手当てを出しながら
（公務員友人は月15万出ると言ってた。産休中に妊娠
すればさらに３また3年休暇が伸びるとも）
3年の育児休暇なんて難しいと思う。
しかも3年休んで同じ職場に復職できる程甘くない。
それは同じ所で働く人の意識も変えないと難しい。

民間を変えるとしても時間がかかりその間に
少子高齢化がずっと進むから、
救急措置でもとりあえずの出生率を上げないと。

>>702
＞フランスは第３子が月6万あるんでしょ。第２子とあわせて10万。

また、そういうデマを。
フランスは現金手当ては第１子０、第２子1.6万、第３子2.1万程度(レートにより違う)
日本の民主案ほど工学の手当てを第１子から出している国はありません。

ただ、フランスはそれ以外に控除とかさまざまな特典があるし、
生めば生むほどお得になっている。この点も民主案はだめ。
さらに、低所得者には第１子から手当てを出すなどきめ細かい


ドイツは手あてだけだして、女性が働ける仕組みを作らなかったから失敗
それで、手当てよりも、育児休暇や出産休暇の保証を増やしたり、保育園を
３倍にするなど方針転換。
手当ても子供の数が増えると多くなるようにした。

>>707
とりあえず、出生率をあげるのなら、第３子のみに５万、大学までの
学費無料にすればあがるよ。
民主案よりよほどいい。だけど、限界はある。少子化の原因は非婚化晩婚化だから。

>>703
とりあえず自民は少子化対策として、幼稚園保育園の無料化をいっているよ。
ただし、政権党なので、民主のように無駄遣い廃止とはいえない。
消費税を上げて、という注釈つき。
もちろん保育所の拡充も着々とやっている。

自民がすべていいとは思わないけれど、さすがに政権とってるだけあって
現実的でまともな政策
民主は、夢のような、そして意味のない選挙目当ての政策

財源は消費税。または扶養控除と配偶者控除の廃止。扶養控除を廃止するかわりに、子供二人目からは子供手当を、世帯年収300万円未満の家庭に配布。

>>705
別に子蟻だからといって、全員が働く必要はないと思う。幼稚園が無料化
されれば、子供を育てるのにさほどお金はかからないもの。
それすら苦しいという年収400万以下の家庭には手当てを出せばいいと思う。
無駄に全員に現金ばら撒くお金があるのなら、教育費をまずは軽減すべき

>>708
実質そうなるでしょ。
それをいうなら第三子で２万だけ書くのもいいかげんな情報じゃない。

基礎がそれで乳幼児であるとかさらに乳児であるとか幼児であるとかで
加算がつくし、18歳まで進学手当など色々つくからとかそういうのを
全部合わせれば月々に18歳までにもらえる額が３人子供いる家庭で月に約10万ほどになるんだったよね。
だからフランスで子どもいると月10万近くもらえると言われてるんでしょ。

民主党の26000円は３人いる家庭だと78000円だからまだフランスのが高いといえると思う。
第三子がキッチリ２万円ちょっとしかもらってないなんてそっちの方が間違った情報じゃない？

民主党ってさ、最初子供手当てを含むマニフェストだしたときは、控除廃止
や、自治体の補助金削るなどして財源をつくり、残りの６兆円を無駄遣い廃止で
って言ってたのに、同じ政策を補正予算の緊急経済対策としてだしたら、いきなり
２年間21兆円を無駄遣い廃止で・・・って言い出した。
もうムチャクチャ。

しかも補正は、すでに予算くんだものの補正だから、今年は無駄遣い廃止は
できない。実現不可能なものを、補正予算案として出すムチャクチャさｗ

>>713
フランスについてはちゃんと調べたほうがいいよ。
現金は以外と少ないし、所得制限もある。進学補助たって、給付の奨学金
とか、制限があるし、民主党のように無制限にばら撒く金額と比べるもの
ではないよ。

日本だって、所得制限ありなら、高校の授業料補助とか、大学の学費免除(国立大)
とかあるしね。

>>715訂正
所得制限のある手当ても多い。
まったく所得制限なしで無条件でもらえる現金は意外と少ないよ。

>>713
全部合わせれば月々に18歳までにもらえる額が３人子供いる家庭で月に約10万ほどになるんだったよね。

それは所得の低い家庭の話
フランスは所得制限によっていろいろ手当てがあるから。それでも、現金ではそこまで貰えなかったと思う。
所得制限なしの手当ては>>708さんの言うとおり。
民主党のように所得制限もなく子供の数にもかかわらず高額な手当て
ばら撒いている国はないよ。
低所得の人への手当ては、私は増やしてもいいと思うけれどね。

あのさあ、一応子供手当てを語りたいのなら、諸外国の子供手当て
をきちんと調べてからのほうがいいと思う。そうすれば、民主の子供手当てが
いかに理にかなっていなくて無茶苦茶かわかるから。
それと、各国の消費税率もね。ドイツの失敗なんかもいい。

OECDの出している少子化のレポート、日本の子供の数が多いところの現状とか
そういうのも調べたほうがいいよ。

子ども手当そのものを語りたいんじゃない。
フランスやイギリスの手当と金額が違うから民主の手当じゃ効果がないって理屈がわからない。
民主のは理にかなってないって言うのもわからない。
現行の支援は働く親の支援を少子化対策としてる。
私はそうじゃない支援を求めようとしてるだけ。

母親がガッツリ働いてても、少しだけ働いてても、働いてなくても、働けなくても
子どもがいる人に一定の安定した手当、できれば26000円分保育料や高校の授業料無料化を求めてるだけ。
親の急な失業があっても高校まではしっかり出せる事が重要だと思ってます。
先進国で高校が有料なのは日本だけでしょう。
外国は高い手当+高校も無料じゃない。日本は金出してなさすぎでしょ。
国際比較で社会福祉で高齢者には手厚いのに子どもには全然出してないデータ最近出てたよね？
あれはどこから出てたんだっけ。

>>719
子供にお金をかけるってのは誰もが賛成だと思ってるわけで。
問題は財源、で、民主は無駄遣い廃止という夢のような打ち出の小槌を
持っているのなら、それを有効に使うべきなのに、無駄な子供手当てばら撒き
に使うから非難されるんだよ。

2.6万円をださなくても、一番お金がかかる幼稚園を無償化すれば相当
助かるでしょ。2.6万円ださなくても、大学にいくのに、お金がかからなければ
たいていの家庭はそれほどお金に困ることもない。
それでも子育てが無理という低所得の家庭には手当てを出せばいい。
民主は優先順位を間違えている。支持できるのは高校無料化だけ。

少なくとも手当てが少子化対策にならないってのは、OECDのデータででているよ
日本でも所得とこどもの数には相関関係がなく、女性の就業率と教育費の
額が子供の数と関係しているってデータもある。
民主もちゃんとわかっているはず。
それなのに、まずはやるべきことをやらないんだもの。

>>719
失礼だけど、あなたは月2.6万円をもらわないと、たとえ幼稚園が無償化されても
大学の授業料が軽減されても、こどもを生み育てることが厳しいの？
私は、そういう家庭には現行の児童手当を上乗せして、もっと手当てを
だせばいいと思っているよ。民主の案では配偶者控除も廃止で扶養控除も
廃止だから、専業主婦の家庭は現在の１万円の児童手当と変わらないんだから。

それ以外のところにばら撒くのは無駄。
もっとやるべきことがあるでしょ。

>719
手が空いたときでいいから>706に答えてくれないかな。

長文読める人みたいだから、めんどくさいｗなんてことないと思うけれど、面倒だったら
配偶者控除廃止と、子供手当ては経済対策ってことについてどう思うかだけでいいや。

別にみんなフルボッコにしたいわけじゃなくて、民主支持でちゃんと回答してくれる人いなかったからさ。
民主支持だったら、よくないと思う点や詰めたほうがいいと思うところはちゃんと声を出したほうがいいと思うんだよね。

民主の案だと確かに財源が不足だし現実味がないけど、
自民はこれまでやってきて少子化に歯止めがかけられない
ことが分かったから難しいね。

結局、政権とるにはある程度の利権をどこかにまわすのが必要？
だから歯切れの悪い政策しか出てこないのかなあ。

頭のいい官僚政治家（？）が何の打開策も打ち出せないなんておかしい。

国民の側に立ってないからいつまでも変わらないんだよね。

>頭のいい官僚　や　政治家　　でした

>>724
自民の政策もどうかとは思うけれど、とりあえず今度やろとしている
幼児教育の無償化と女性が働くための環境作りは、ある程度効果が
あると思うよ。少なくとも税金を無駄に使う民主案よりずっといい。

>>726
幼児教育の無償化はここ見て知りました。
ちょっとじっくり読んできます。

ただ、幼稚園等の保育料が負担だなあって現実味を帯びて
感じるのは正に子供を持ってからだから
今いない人が新たに子供をっていうのは難しいかなとも思う。

そんなにお金かけなくても成績がある程度優秀なら
大学まで行けますよっていうのが一番だけどな。。。

>>727
だから、結婚している人の子供の数は平均２人で別にそれほど減っていない
少子化は晩婚化と非婚化が一番の原因。晩婚化非婚化の解消は難しい。
だから、結婚している人にもうひとり多く生んでもらわなきゃいけない
わけですよ。
となると、すでに１人もしくは２人生んでいる人にもう一人ってことで
幼児教育の無償化が効果があるわけ。

実際いまだ子供０の人で、１人も生めないような所得の低い人には
今よりもっと手当てを出すか、所得を増やす政策をするべき。

女が社会進出をすればするほど男の雇用条件は悪くなり
晩婚化、非婚化が進む。
経団連がフェミ議員を利用して、女性の社会進出を促進しているのは
女のほうが安く雇用できるし、終身雇用を望まないケースが多く（腰掛）
経営者としては好都合だから。
さらに保育園等も足りなくなるんど弊害も多くて、そもそもが間違っている。

男が妻子供を養えるよう所得を上げることが重要。
同時に、育児にかかる医療費や学費を無料にすることも必要。
女が安心して働けるようにというよりは、男が安心して働ける社会作りのほうが
大事だと思うけどね。

でも昼寝してるんでしょ。

>>724
自民の打ち出している保育園の拡充や幼児教育無償化という政策は
さすがに官僚が考えただけあって、少子化対策としてはデータに基づいた
模範解答のような政策ですよ。
ただ自民は財源をひねり出せないところが弱点。
民主はもし無駄遣い廃止で財源をひねり出せるのなら、それはすばらしいけれど
使い道がダメダメ。

あと、低所得者には手当ての増額よりも育児休暇は２年で所得保証、保育園無料
などにして、女性が働けるようになれば、２馬力で400万は超えるから、そちらの
ほうがいいですよ。
子供生んでも共働きできるのなら、所得が少ないから結婚できないって人も
減るでしょうし。

>>729
それはあまりにも現実を知らない。
専業主婦のほうが働いている人よりもこどもを生む数が少ないんですよ。
今の女性は自己実現を求めるから、専業主婦で育児どっぷりだと
ますます子供の数が減る。

>>732
そのデータを見てみたい。
子供を産んだ人が家計を圧迫して生活のために働かざるを得ないために
働きに出ている人を含めた数字ではない？

結婚後、専業主婦をしている人と正社員で働いている人では
働いている人のほうが圧倒的に出産率が高いの？

女性は低学歴の方が出生率が高い。

>>733
たとえば、女性の就業率が高い福井は子供の数も多いってのは、前にでてるし
それは子供の数が多いから働かざるを得ないのではなくて、もともと福井は
女性が働き続ける風潮があるってのも、福井出身者の話として既出
もう少しスレを読んでからレスしてもらわないとループ

出生率と女性の就業率は明らかに相関関係があり、今探せないけれど
ずっと働き続けている人の子供の数は確か2.3程度で専業主婦は2.1程度
だったような。

>>733
女性が子供を持っても働き続けられる社会(地域)のほうが出生率が高いってのは
ヨーロッパでも日本でも、少子化対策を少しでもかじったことがある人の
間では常識だよ。
専業でこども２人育てた人なら、実感としてわかるはず。、
だから、自民は育児休暇や保育所拡充などで、なんとかそういう社会を作ろうと
がんばったんだろうね。
財源がなくて中途半端になっているから結果がでないだけで。

財源は消費税と扶養控除と配偶者控除の廃止で。働いたら損という法律をなくす。

でも、民主の、子供にもう少し税金をってのは賛成なんだよ。
税金の使い方がおかしいだけで。
岡田さんになったら、財源が確保できたものから順次実現に移すとか
小沢さんの政策にとらわれず、現実を見ていくっていっていたから
期待してたのになあ。

>>734
そうなの？ソースは？

出生率の高いのは、沖縄、宮崎、福島。低いのは、東京、京都、奈良。

乞食が

私たちランチに、エステに、フラでーす。

>>740

平成17年度でいえば、
高いのは沖縄、福井、宮崎

沖縄は教育費がかからない(かけない)福井は女の人も働くから
といわれてる。

>>743�d
なるほどね。学歴は関係あるのかな？

安価ミス
>>744は>>740へです。

平成4年の国民生活白書だが、青森、新潟、山形、秋田、福島は女性の学歴が低いと、出生率が上がると書いてある。
東京や京都、奈良は女性の学歴が高いと、出生率が低い。
沖縄は、家を男子に継がせる傾向があるため、男子が産まれるまで、3子、4子ともうける場合がみられると書いてある。

女性の学歴が低いと高い教育を受けさせようという意識も低いから
出生率があがるかもね。
教育費が高いことで、ずいぶん出生率も下がっていると思うよ。

確かOECDが、教育費の高さと出生率の低さに相関関係があるという
レポートだしていた。
高いのは日本と韓国で、両方とも大学の授業料が高い。

子供手当は総額で５兆/年を軽く超えるそうですよ。で高速道路無料化は国民に４０兆の負債が押し付けられます。その他維持費に２兆/年。
でガソリン税もなくなりそれも国民に押し付けられます。で財源は？

なるほどね。勉強になったわ。
大卒首都圏で四人こどもいるけど、この手当は目先のお金にしか見えないんだ。
財源が心許ないな。

学費は幼稚園〜高校まで無料にして、親はごはんと服と習い事費用の心配だけしておけばよくする。
預ける先が絶対にあるので、うんでも安心して働ける環境。
子どもが小さいうちは、１日４時間労働くらいの短時間『社員』を認める。
発熱等で幼稚園から呼び出しがあったら、気兼なく早退できる職場。
育児休暇をとっても、同じような職種にからなず復帰できる。（まったく同じ仕事でなくてよい）
デキ婚も未婚の母も勝手な悪口の対象にならず、子育て中の人々が地域の人々から
親切心からの手助けを受けられる社会。

こんな簡単なことで、子どもは増えると思うんだけどねえ。
特に会社回りの問題がボトルネック。
常識と思い込み、休む人を認めるどころか攻撃する人は、将来的に日本の未来を潰し
自分の年金や社会保障を潰してることに気付いてくれw

>>750
いや、子供にお金がかかるってのは、すなわち大学の学費だから。
私立理系で下宿させたら軽く１千万、大学院にいけばさらにかかる。
この状況をなんとかしないとだめだよ。
民主党も、そこが問題だと国会で与党を追及しているのに
「だからうちは子供手当て出しますよ」だもん。ワケワカメ。

働けよ。パートで月８万３０００円で年間１００万だとしても、１０年働けば１０００万だろ。
３５歳から４５歳まで働いたとしても、自分で払えるだろ。子供が二人いても、３５歳から５５歳までパートで働けよ。
三人いたら、６５歳まで働け。というか、子供が大学にいくかどうかは、子供が決めること。五分五分。

主婦乞食

>>752
民度低いなあ。
５割も大学に進学するんだよ。利用率５割の行政サービスなんてそうそうない。
その理屈だと、図書館や科学館博物館なんてもっと無駄だね。
日本の大学費用が高いのは、明らかに少子化を促進してるのに。
教育費の削減が一番先にやるべきことでしょ。

手当がどういう性質を持とうと次の選挙で自民は負けると思うな。
少なくとも絶対入れない。
子ども大きい人にしたら損だから許せないだろうしそういう人は自民入れればいいじゃん。

自民って消費税も福祉のためだって言って貧乏人からも巻き上げてきたのに
法人税減税の穴埋めにしたりﾒﾁｬｸﾁｬやってきた。
あげくに年金破綻しそーです、助けて！消費税10％にしないと日本潰れる！
とかもう呆れる。
政治の失敗を認めず個人の自己責任にしだしてからますます自民は悪質になってる。
少子化対策と言いつつ貧乏世帯の増加で足りない保育所をただ作ってきただけ。
乳幼児加算もすずめの涙だし、第３子を見送ったり結局意味のわからないバラマキに終わってる。

ここまで色んな人の意見を読んでみて私は手当の民主に入れようと思ったわ。

>>755
どうぞ、ご自由に民主にいれてくださいな。
ここは、子供手当てスレなので、自民VS民主のスレではない。

この手のスレ、最後はいつも、自民はこんなに失政をした、だから民主に
いれるで終わり。
民主だったらもっとよくなる、民主の政策がいいってのは誰も言えない。
言ってもすぐに論破される。

そこに民主党の限界があるんだよね。これだから政権交代がなかなかできない。

>>755
結局お金がほしいから民主党と言ってるわけね。
手当てがいいのなら、なぜ手当てがいいのか、民主党の子供手当ての
いいところを言わなきゃだめだよ。
もちろん、前のレスを読んでループしないように。

育児板のときから、いつも同じ流れ
自民の政策の批判ばかりで、民主の政策のメリットを言えない。

>>759
そう、私も育児板から見ているけれど、今まで誰一人子供手当ての
メリットや政策としてすぐれているところを説明できた人がいない。
そして、最後は自民の悪口言って逆ギレ。
そのループ。

扶養控除がなくなる日も近いし、どっちでもいい。

消費税が上がる日も近い。

扶養控除なくなって消費税上がる。
家はあんまりもらえないまま高校生になるんだろうな。
自民と民主の少子化対策について語るって言ってもかたや失敗した政策で
もう片方はこれからどうなるかって所だし正直よくわからないよ。
子供は増えた方が仕事も見つけやすそうだしそっちでいいや。

ニュー速+に民主で単独過半数取るかもって言うばぐ太スレが立ってた。
とりあえず政権交代はしそうだよ。

子供手当の財源ってどこからとるんだろ？
消費税？扶養者控除廃止？って事が現実味帯びてきたよ。
私は消費税がいいと思ってるんだけど。

鳩山はまず天下り廃止して無駄をなくすとは言ってるけど消費税には言及しない。
もうちょっと手当の財源について国民に話すべきじゃないか？とは思う。

>>757->>760

少子高齢化が進んだらどっちみち給与所得者が減って
納税額も下がってくるんだから、
どっちみち近い将来扶養控除なくなるんじゃないかなー。
だって扶養控除内で働かないでどんどん税金納めて欲しいだろうからね。

自民でも民主でも。不利なことは言わないだけでは？

私は完全な無党派層、浮動票の一人だけど、
この政策でどうなるのか見てみたいんだよね。

一回やってみれば、って。

だめならまた選挙で政権も変わるでしょ。
もうどん底なんだから違う可能性も見てみたいわ。

何でこのスレループなん？

「ネトアサ乙」←→「ネトウヨ乙」（2chなのでお約束）　
「まじめ検証」←→「自民も同じぐらい悪い」　
「まじめ検証」←→「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」　ｲﾏｺｺ!
「まじめ検証」←→「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き自演」→「キモイ」

子供手当てでは絶対に少子化対策にはならないから、そんなものに
５兆円も使われるのはごめんだわ。

一回やらせてみたらってよく言うけれど、一度出した手当てはなかなか減額
できないしね。最悪なことになってからでは取り戻すのに何年もかかるもん。
これだけ、政策オンチな民主にまかせようとは思わない。
といいつつ、ずっと民主に投票してきた馬鹿な私・・・。

ほんとにループだ
最後はいつも自民が悪い、民主に一度やらせたい。

民主支持者でさえ、反論できない子供手当てってなんなのｗ

でもさあ、今までの政策全部いいと思ってやってきたんでしょ？
結果が出てない。

別の方向からやるしかないと思う。

>768
別の方向からやるにしても、現時点で分かっている問題をなぜ支持者のほうから
直していこうって動きが起きないのか、ってことだよ。
支持者で声を出して、よい政策になったほうが政権を取れる可能性も高まって、
仮に政権をとった場合、支持していなかった人も含め全国民のためになるのに
何でそれをしないの？

自民の政策は、これまでと違う点があっても今まで効果が出てなかったから全部ダメ、
民主の政策は、明らかな不備や詳細不明な点があっても、スルー。
民主の支持者からはは民主をよくしていこうっていう気持ちが感じられない。

だからループって言われるんだよ。

>>768
自民政権で少子化が進んだ
で、民主政権になったら少子化がとまるの？
それを判断するためのマニフェスト
ところが、少子化はとまらない、それどころか５兆円の無駄遣い
だったら、まだ自民の現実路線のほうがいいわｗ

普通はこうなるよね。
いくらだめな政党でも、民主になったらもっと悪くなるのなら民主には
いれられないわ。

>>768
別な方向からやらせてみたいのなら共産のほうがいいよ。
本当にまったく別の方向からやってくれる。

それにしても、本当にだれも子供手当ての政策としての有効性を
言えないの？
本当に支持者ですら選挙目当てって認めてるわけですね。

結局これだけ国民の間に政権交代願望が強いのに、あと一歩のところで
民主がだめなのは、ここだよね。
批判ばかり、政策はダメダメ。
政策で国民を納得させないと、いつまでたっても政権交代できないし
万が一しても、すぐにだめになる。一度失敗したら二度目はないよ。

私、ここに書き込めないように設定されているの？

いよいよ 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒 　

計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。
いよいよ始まりますね。自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが民主党さんにはがんばってもらいましょう。

まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
生活保護だけでは本当に最低限の生活しか補償できないのが現実です。
差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。
多くの日本人同様に税金をしっかり払ってきたわけだし、これまでの差別の歴史を考えてみたら我々に
も年金をもらう資格はあるし日本政府にもその責任があります。
在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制はすでに整っていますが、
足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に頼んでください。民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、
同胞議員の先生たちがきちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお願いします。

Re: いよいよ 投稿者： ハナ 投稿日：2007年 7月30日(月)04時44分54秒 　

＞スヒョンニム
本当に素晴らしいことです。
こんなにも早く民主党が過半数とれるなんて！
まだ参議院ですから油断はできません。
次の衆議院選挙で民主党が過半数議席を獲得できるかどうかが
我々の将来を決める大きな鍵になるでしょう。
これからの日本の政権は民主党に任せるべきですよね。
グローバル化した現在ですから我々在日コリアン以外にも
在日外国人は日本に多いし、長く住んでも選挙で投票もできない
から生活を良くしたくても声が届かない。

＞差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
＞気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。

これは本当にそのとおりですね。
日本人はのうのうと年金もらって暮らしているのに
同じように長年日本に住み、払いたくもない税金を払っている
我々のアボジたちの中には、本当に悲しい生活をしているかたたちも多いです。
昭和ー平成時代にかけて、日本に貢献してきたではないか。
それなのに、日本人ではないというだけで年金も
もらえない。同じ年の日本人がちゃんともらっているのに。

民主党はその点、在日コリアンへの年金支給を名言してくれてるし、私たちにも選挙権がもらえる可能性が高い。
これが本当のグローバリズムというものですよね。。

Re: いよいよ 投稿者： とにる 投稿日：2007年 7月30日(月)07時05分31秒 　

まま、感情論は置きましょう。我々の目的が実現したら好きなことを言えるはずですから。
今後、年金と参政権獲得のキーとなるだろう民主党各議員への献金準備なども準備は順調です。

くれぐれも違法にならないように、日本人の感情を刺激しないように、慎重に進める必要があります。
最近とくに若い日本人の間での「嫌コリアン感情」は無視できないものがあります。

各支部で、韓流コンテンツやウリマル講座などを使って、
そこで次回の衆院選で民主党に投票してくれる日本人を増やしていきましょう。
今の私たちはまだ直接投票ができませんから、帰化した同胞の支援と理解ある良心的な日本人たちの協力が必要です。

良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。

そうですね 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒 　

今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが、今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。

これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に
同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
数年前から日本帰化も強化していますから、同胞有権者も増えていますし白先生や金先生のように
日本国籍を獲得して立候補することもできるようになりました。
両方から攻めていきましょう

我々のアボジたちができなかった「革命」が我々の世代で実現しようとしています。
民主党にはそのための重要な道具として動いてもらいましょう。

Re: そうですね 投稿者： とにる 投稿日：2007年 7月30日(月)08時20分48秒 　

しかし予想していたより早かった気がします。
ある意味では自民党に感謝する必要がありますね。
自民党の族議員たちが自分の利権を守るのに必死でｒ
普通の日本国民が日本の政治に興味を持たないように
政治家が自分の腹だけを肥やせるようにし続けてきたからこそ
同胞たちの日本マスコミ改革とうまく合って日本の世論を誘導
できるようになったのですから。
今回は民主党の先生がたが頑張って社保庁の年金問題を公開
してくれたおかげは大きいですね。
日本のオンモンに「漁夫の利」というのがありますね。
日本と中国が我が韓半島を奪い合ううちにロシアが横から
奪い去ろうというものですが、
これからは日本人同士で利権の奪い合いをしている横から
我々がそれを奪い去るという構造です。
与野党と官僚が利権の奪い合いをしているところから
我々が美味しいところをいただける。

日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。マ
スコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。笑いが出るくらいです

とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。十分使えます。
日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、
まだ利用できます。同じような人たちは自民党にもいます。
落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

菅 直人が釈放を要求した「工作員全リスト」（週刊文春）

　間抜けは誰か――。安倍晋三官房副長官が言い放った「土井たか子氏と
菅直人氏は間抜け」発言が、みっともない展開を見せている。
　話の発端は８９年。韓国の盧泰愚大統領へ、土井氏や菅氏ら１３３名の 国会議員が、
『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』という署名を 提出したことに始まる。「政治犯」２９名を列挙して
無罪放免を訴えた ものだが.その中に原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙が 含まれていたのだ。


http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

注意しなければいけないのは民主党内の一部の保守派ですね
民主党は圧勝したといえ党内は一枚岩でないところも多いので。
ただし基本的に相手は日本人です。一度信用させれば継続して信用し、
その上でこちらのつらい状況を涙ながらに語れば心底同情してくれます。
こういった点をうまく使いましょう。

ターゲットは？ 投稿者： Revolution2009 投稿日：2007年 7月30日(月)10時02分11秒 　

今後の日本人良心改革のターゲットは予定通り年配層や年寄りと女性ということでいいんですよね？

最近うちの店でもハングル講座を始めて日本人女性が入ってくるから、韓国文化の紹介に
少しずつ日本の戦争中の蛮行やこれまでの政治家の妄言などをまぜて紹介しながら
私たちが年金や参政権をもらえない理由を教えています。
その上でぜひ日本人として民主党を応援してくれるよう言っています。
民主党なら日本人にとっても我々にとっても両方に都合いいですよね。

ただ、とにるニムの言うとおり、韓国文化に興味のある日本人でも
こっちの話しをまじめに聞いてくれるのはやはり年配や年寄りですね。
若い女性などに日程の話しをしても、けっこう困った顔されたり
今の私たちには関係ないと言われたりすることもありますよ。
この前年金の話しをして、日本で暮らすわたしたち在日韓国人のおじいさん
おばあさんには年金をもらえず苦しい生活をしている人たちも多いですと話しをしたら、
日本人だって年金の保険料を払ってなければもらえないよと言われました。そうなんですか？

でもそれだって我々の差別の歴史を考えたら日本は払うのが当然！

>773
設定はされてないがｽﾚﾁだｗ
ここは、民主の政策のよいところがあればあげてくれってスレだから。

反民主なら何でも歓迎なスレではないよ。
むしろ、「こんな長文コピペしはじめてキモイ」って言わせるための工作と取られる可能性すらある。

沖縄の人たちや広島の人たちも激しい差別を受けたけど、すべてを包含して受け入れる、寛容な心を持っている。
沖縄や広島の人たちは、時に保守的で時代遅れなときもあるけど、日本人から尊敬されている。
彼らは葛藤しながらも、日本を愛し、忠誠を誓っているから。
それに較べて…