家を購入して後悔している奥様☆47件目

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 10:14:50 ID:we4qR4k50

夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった、
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？

　●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
　　スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
　●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい。

次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。

前スレ
家を購入して後悔している奥様☆46件目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226894372/979-979

関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■51言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226891251/

2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 10:30:35 ID:BYzFMSJ10

>>１乙
しかしながらテンプレが微妙におかしいよ・・・

正しくは

前スレ
家を購入して後悔している奥様☆46件目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226894372/

関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■52言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229548950/

3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 10:40:48 ID:we4qR4k50

>>2
ああっ！すみません
訂正ありがとうございます！

4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 11:59:51 ID:B5JqYPIK0

どこが間違ってるのかわからないｗ

5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 00:18:04 ID:39/oAKwr0

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー　
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 01:41:59 ID:FfFdnmUH0

1おつです。

やっちまった･･･
前スレが998まで来てるのに、次スレたってないじゃん！と焦って
立ててしまいました。確認ミスまことに申し訳ないです。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232123826/

削除依頼か、次スレで再利用か。
どちらにしてもすみませんorz

しかも向こうのスレに誤爆したo...rz

7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 08:05:24 ID:Ai92XWzb0

おっつー

8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 09:03:22 ID:tKeNGeNI0

>>6
前スレ消費するのに2ヶ月かかってるからなあ・・・再利用したくても落ちてしまう気が。
こういう場合の削除依頼ってすんなり受け付けてもらえるものなのかな？

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 11:59:28 ID:OIDCM3AJ0

こっちが本スレってことでオケ？

10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 12:38:45 ID:FfFdnmUH0

おｋです。>>9

ほんとすみませんでした。

向こうは放置して落ちるに任せ、万一スレ消費が早くて
間に合えば再利用ということでいいかな？

11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:51:49 ID:Ai92XWzb0

そんなに謝らなくていいって。
あなたも乙よ。

12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 14:14:19 ID:Ry/0BwYlO

本スレってことでage

13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 14:15:02 ID:Ry/0BwYlO

sageてたのでage

14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 08:47:54 ID:rRLUULWC0

9リットルの灯油を燃やすと
10リットルの水が発生し、蒸気となって部屋に拡散する
何を言ってるか解らねえだろうが、これ豆ポルナレフな

15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:31:12 ID:He+kgbvS0

賃貸併用を建てたのですが、借主が見つかりません。（23区）
ＨＭに紹介された不動産会社に専任でお願いしているので
その他の知名度の高い大手不動産などに依頼ができません。
専任契約は3ヶ月といわれていますが、期限はもう過ぎてます。
専任を解約して、一般にして
他社にも依頼をかけたほうがいいのでしょうか・・・
来月辺りから、異動者の動きがあるとも思えるシーズンです。
不景気突入でちょうど厳しい時期に竣工してしまったようです。

16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 14:22:17 ID:WvC6Lobv0

>>15
ここで聞く前に、HMに紹介された不動産会社に聞いた方が早くないかい？
専任機関も過ぎているんですが、どうなっていますか？って。

17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 14:31:18 ID:aMDNCugW0

我が家はご近所と計３軒が私道を挟んで建っています。
Ｕ字の両側に面して我が家とお向かいさんの玄関と車庫入口、
Ｕの底辺に当たるところに奥のお宅があります。
うちのお向かいさん宅にはお客さんが多く、その度に
ご自宅の前（共有部分）に車を停めさせておられます。
停めてはいけないとは思わないけれど、
平日休日お構いなく、誰が来てもあまりにも普通に停めさせていて、
その車があると我が家と奥のお宅の車の出し入れができないと
わかっているはずなのに、平気で停めさせるのを控えて欲しい。
我が家も奥のお宅も出入りのたびに“移動をお願い”しないといけないのが鬱です…。
停めているのはたいてい１～２時間程度で、非常識なほど長時間
停めているわけでもないですが、度重なると苦痛ですね。
悪気もなさそうで、お願いすれば「あっ、出ますか～？」と
フットワーク軽くすぐに出てきてくれるので、その点は助かるものの
「出ますかじゃないよorz」とも思う。せめて「いつもすいません」と…（ｒｙ
うちの小心者の夫は、外出しようとするときに停まっていると
「急がせたら悪いから」と言って家に帰って来て出発の時間を遅らせるし、
帰宅時も自分が急いでいなければ「悪いから」と、また時間を潰しに出かけます…。
移動をお願いすることを遠慮するのもおかしいかもしれませんが、
知人の車をここに置かせたこともない自分には、遠慮なくここに置く
気持ちもなかなか理解できず、少し疲れます…。

18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 15:20:17 ID:vr34/lvj0

>>17
うちも私道を挟んで家が何軒か建っているから同じような悩みがあるよ。
前からいた人は路駐は迷惑とわかっているからしないのだけど、うちの前の人が越してきてから
自転車は道路の真ん中に置くわ、友達を招待したとき何台も置いて深夜まで騒ぐわで酷かった。
でも数ヶ月たった頃周りが路駐誰もしてないのに気がついてくれたのか「ここは私道に止め辛い
場所ですね。」と話しかけられたので、「手前に止められると皆困りますものね・・・」と遠まわしに
言ったら止めなくなったよ。

その後入居してきた人も最初は止めていたけど、周囲の状況をみて止めなくなった。
周りの無言の圧力って大事なのかも。

19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 15:22:43 ID:vr34/lvj0

>>18
よく見なかった。停めるだ。

20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 16:13:32 ID:aMDNCugW0

>>17
>でも数ヶ月たった頃周りが路駐誰もしてないのに気がついてくれたのか「ここは私道に止め辛い
>場所ですね。」と話しかけられたので、

なるほど…もしかしたら、家を決める時にも
「友達が来たらココに停めれるじゃん」と
その部分も予備の駐車場確保という感じで
頭にあるのかもしれませんね。
最近の境界のはっきりしないオープンなスペースや
緩い共有ってストレスの元だなと住んでから気付きましたorz
きっとおおらか？な性格の人にはなんてことないんでしょうね…。

21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 17:25:22 ID:/1oUCdPP0

向こうは、声をかけてもらえばすぐに移動しますよ～としか考えておらず
お願いしに行く側の精神的な負担には、全く気が付いていないんだろうね。
一度その気持ちを話してみることは出来ないだろうか？

22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 18:13:35 ID:aMDNCugW0

>>21
そうですよね。
愛想は良く、会えば感じの悪い方では決してないので
たぶん気付いてないだけなんだと思います。
そのお向かいさん御一家は騒音と言いますか
声もよく響くのに窓も開けっ放しでいたり
庭木の実が落ちていたりしても放置していたりするので
（でもどちらかと言えば、これらはまだ車の出し入れが
できないのよりは目を瞑れます）
とにかく“気付かない”それだけだと思うんです。
でもその鈍感さがつらい…。
知って欲しいけど、実際会うとなかなかそんな話は
しづらいものですね…。

23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 18:19:29 ID:QmmA5oVW0

うちは家の前でサッカーをやられる。
車にはボンスカ当たるし庭にも侵入するし、奇声も激しくてとにかくうるさい。
当のお子さん宅のリビングは反対側だし、親御さんは気づかないんだろうなぁ・・・
網戸の季節になるのが今から憂鬱。

24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 18:50:02 ID:nue7HI1w0

そういう鈍感な人たちって、何も言われなければ一生気がつかないんだろうね。
もしかして薄々気付いていても、まーこれぐらい許して貰えるでしょとか思ってるのかも。

私も近所の困った人にこちらの要望を伝えた結果、
外で無視されたりするようになったけど、
こっちだけ我慢してモヤモヤしてた頃よりはずっと楽になったよ。

25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 18:52:42 ID:ZX8HIMw70

■　医学部定員の５０％増員が必要

　医師不足問題を解決する最善の策は何でしょうか。
筆者は、この問題の抜本的解決は医師の増員しかなく、
他の施策は補助的な役割を果たすに過ぎないと考えています。

ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８－２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/medical/report09.html

なんだたった１８００億で医師不足解決ジャン

26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 18:58:18 ID:/1oUCdPP0

私道って知らない人とのトラブルがない反面
知っている人だからこその負担があるんだよね。
うちは犬が雑草食べるからと、除草剤撒いたら注意された。
この場合も相手にしてみたら「鈍感な人」なのかも知れないね

27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 19:03:34 ID:eBx/Ol2N0

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

マイホームが危ない！
～外来シロアリの脅威～

新しいシロアリの被害が広がっている。
分かっているだけで現在２１都府県。
アメリカを原産とする外来種「アメリカカンザイシロアリ」だ。
これまでの「ヤマトシロアリ」や「イエシロアリ」が乾燥に弱く、
湿った地面付近に巣を少数だけ作るのに対し、このシロアリは
「カンザイ＝乾材」という名前通り、乾いた木材を好み、巣を天井や柱、
家具など家のいたるところに無数に作る。
そのため発見も駆除もしづらく、気がついた時には被害が深刻になっている
ケースもある。輸入木材や家具などに紛れて上陸し、住民の引っ越しによって
生息範囲を広げるため、予防もできていないのが現状だ。
アメリカでは家全体をテントで覆い燻蒸することが普通だが、
日本では対応策が手つかずのまま。新たな外来種の、知られざる被害の実態と
対策を伝える。

28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 19:22:45 ID:DKjcFmUb0

うちもお隣の遊び部屋が、うちの寝室と近いのでとてもうるさい。
向こうが網戸にしてるときは、子どもの奇声で起こされる。
隣が引っ越してきた一週間後にうちも引っ越したんだけど
もっと早く分かってれば、寝室変えたんだけどな。
こっちの落ち度だし、言うほどのことでもないけど後悔。

29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 21:29:17 ID:rfXcqAna0

>>26
共用の道路に勝手に除草剤まいたりするの？
使ってる人全体で相談しないとそりゃ問題じゃないかなあ。

30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 21:48:51 ID:5sop+FWk0

>>28

今の時期は静かでしょ。
ってか10月ごろから静かだよね？
日本は冬。

31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 23:10:12 ID:5ZpqFrZG0

>>29
>>26さんの所有地じゃないの？
草むしりするのが>>26さんなら除草剤くらいまきたいだろうと思って読んでたけど。

32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 23:12:06 ID:XArhOFMF0

>>28 図面どおりでなくても居間を寝室にしたり
　　　他の支障ない部屋を寝室に使えないの？

33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 23:39:16 ID:DKjcFmUb0

>>30
今もけっこう聞こえるので、それで起きますけど
やはり向こうが窓開けてる時期ほどうるさくはないです。
ただ、今の季節でも天気のいい日は朝６時に、お父さんと息子さんで
シャッターを開けて、窓を開けてます。
うちは、いつの季節でもシャッターも窓も締め切ってます。

>>32
隣の部屋を主人の部屋にしているので、そこを寝室にしようかとは思っています。

図面を見たとき、北向きで日が当たらないので、そこが寝室にぴったりだと思ってしてしまって。
勝手に間取りを決めるもんじゃないですね。
やっぱりマンションにすればよかったです。駅からも近いし。

34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 00:02:29 ID:Cyqvn12q0

＞やっぱりマンションにすればよかったです。駅からも近いし。

冗談じゃないです？
マンションがどれだけうるさいか知らないの？
戸建よりダントツに多いですよ。
毎朝そんなに気になって目がさめるようでは
過疎ってる田舎でも行かないと静かな場所は無いと思う。

35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 00:28:32 ID:i6VBYvEl0

建物にと近隣の人によると思う…
街中のマンションでも高層階で上下左右に恵まれたら、ほんと静かだよ。
反対に、新興住宅地で一戸建ての義実家に泊まりにいくと、
朝はお隣さんが勝手口でゴミの分別をする音と、子供が外で遊ぶ声で目が覚める。
それだけでもう、一戸建てはいやだと思ってしまう。

36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 07:30:54 ID:7zjh24Lz0

サッシ窓は遮音性の高いもの？
うちは防犯のために変えたんだけど
側の公園からの声とか、驚くほど外の音が聞こえなくなったよ。

37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 09:30:17 ID:OBpVup2N0

うちは静かだなあ。
ときどき工事があるとその音が少し聞こえるくらいで
普段は朝夕の車の出入り以外すごく静か。
日中なんかほぼ無音。

私はわりと生活音は嫌いじゃないほうなんだけど。
なんかほのぼのして。

夏になって窓開けるようになったら違うかな。

38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 09:35:33 ID:v94c0BrS0

>>29
私道はうちので、その人の家の裏側が私道に面しています。
行き止まりで広さもあるので、みんなで自由に使いましょうとは言ってあるし
そこでちっこい犬を散歩させてるのも、犬が雑草を食べるのも知ってたんだよな。
でも撒く時は何も考えてなかった

39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 09:47:35 ID:p4Hl7Ttw0

私道は共用じゃないんですね･･･
人の敷地に勝手に侵入してお犬様の散歩させた上に
お犬様のために除草剤撒くなと？！
そりゃかなりのDQNだわ

40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 09:56:06 ID:OBpVup2N0

>>39
でも、持ち主自身が周囲に「使っていい」と認めてたんだから
撒く前に一言ご近所に断るのが気配りだったとは思うよ。

ただ、「今後は事前に一言いただけますか」という”お願い”
ならともかく、”注意された”って、その土地の持ち主に対して
どんだけ偉そうなのよとは思うわ。

41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 10:48:40 ID:TrSB9HEK0

路上駐車の迷惑は私道に限ったことじゃないよ。
公道でも同じ。
近所の人の訪問客だったら文句は言いにくい。
でも、2回ほど車の持ち主（＝訪問客）が車を停めかけているところに遭遇したので
そんなところに停めてもらってはうちが出入りできませんって言ったら
ちょっと駐車位置を考えてくれるようになったな。
車の持ち主の方だったら少々きまずくなっても平気なのでｗ
そちらに注意するのもいいかも。

42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 11:33:02 ID:iG/AIoYj0

公道に路駐はおまわりさん呼んじゃって良いんじゃないの。

43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 11:38:22 ID:iDIgjI5o0

>>38
個人所有ならこれをチャンスに
「雑草に除草剤を撒きますので、以後犬は入れないで下さい」と言ったらどうかな。
でも、個人所有の私道で隣近所にどうぞご自由にって事があるのね、
敷地広いのかな。うちなら駐車場か菜園にしてしまいそうだ。

44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:15:56 ID:9MegUBXq0

>>43
>でも、個人所有の私道で隣近所にどうぞご自由にって事があるのね、
そういえばこの一文で思いだしたけど、
以前見に行った建て売り住宅、お手頃価格なうえにおしゃれで
気に入りかけたんだけど、私道が面倒であきらめたことがあった。
家の前にコンクリートで駐車場の様に見えるスペースがあったんだけど
実はそこは奥に延々続く家々への通行路？だった。
そこを通らずには出入りできない家が何軒も奥にあった。
つまり、その新しい家の所有地であるきれいなコンクリートの土地は
一見庭か駐車場のように見えるが、私道であり、奥の家々への
道路になっていた。
いっそのことアスファルトにしたほうがすっきりするのでは？とｵﾓﾀ。
永遠に使うことのできない土地なんて持ってても、余計にモヤモヤしそうな
気がしてやめた。

45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:27:34 ID:jLOjjUR50

>>44
舗装すると税金が変わるとか？
大昔の話しだったかも。

46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:23:40 ID:W1Mm2Ufn0

道路使用ということで届け出れば、固定資産税はかからないよ。

47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 18:59:32 ID:rHlMBOAp0

友人が大後悔中
治安の悪いDQN地域に一戸建て
狭いマンションより庭付き一戸建てが欲しかったみたいだけど
いざ住んだら近所はDQNだらけ、土地名聞いただけでうーんとうなる所
DQN地域に豪邸建てても売れないし。

48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 19:14:47 ID:5p4abeg1O

プラカー、自転車放置、近所中に響き渡る奇声をあげる子供の居るそうかが隣に住んでます。
こんな所に越してきて大後悔！親子でストーカー　うちと仲が良いといたるところで言ってる様子。その家がそうかなのが最近近所に知れてきて、我が家まで誤解され避けられてる。
本当に仲の良かったご近所さんやママ友にまで誤解され、避けられて泣きそう。引っ越したい。

49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 21:21:09 ID:LE42vRuS0

なんで泣きそうなの。きっぱり誤解だって言えばいいじゃない。
うちは煎餅じゃありませーん！って。なんで言えないのか？

その煎餅家は、よっぽど地域のボスママで誰も逆らえないとか
そんなすごいwww一家かなんかなの？

50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 21:42:36 ID:H2GuscKF0

>48
とりあえず明日買い物に行って安くていいので
十字架のネックレスとピアス（イヤリング）指輪など
つけてみれば？煎餅の生態は知らないけど十字架は
つけないだろうからいいアピールになるんじゃね？

51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 21:42:55 ID:FqM5kh8Q0

>>49
一度ついたレッテルはなかなか取れないよ。誤解を解こうにも避けられてるんだから。
自分から脈絡もなく否定の話をすれば「なんで？」とひかれる。
反対にそうかだから、言ってんだなと曲解する人も出る。
だからと言って、長々と話そうって思ってくれないから誤解を解くチャンスがない。
避けられてるとなると、難しいんだこれが。

たとえ誤解が解けても、一度イロモノ扱いで他に出来上がった近所の付き合いに
入っていくのもひと苦労だったりする。

52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:15:14 ID:pTT99WO8O

愚痴にレスありがとう。まさしく、避けられているのでまともに話せない。立ち話をする機会があってチャンスだ！と思っていたら、そうか親子が即出てきてご近所さんは、これから出かけるからとそそくさと行ってしまう。
そうかの奥さんは勧誘するわけでもなく、自分がそうかだとはっきり言っていたし人当たりも良かったし油断してた。
今じゃ、玄関掃除に出たらすぐにそうか奥の子供が庭に入ってくる。お正月飾りやクリスマスの飾りもやってみた。クロスのネックレスつけてみます…。

53 ：可愛い奥様：2009/01/21(水) 02:29:05 ID:RJIX2V8Z0

というか
避けられている相手に誤解を解こうと頑張るより
草加を避けて関わらないようにしていればいいんじゃない？
向こうもそれは感じるだろうから、そうそう立ち入ってこなくなると思うけど

時間がかかるかもしれないけど
お付き合いがないんだってことも周りも感じ取ってくると思う
あまり必死に言い訳するもの見苦しいよね
他のご近所とはこちらからは今まで通り接するようにしていれば
そのうち誤解も解けるかも

54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 10:50:57 ID:1TeXLorcO

クリスマスに電飾するとかは？

大分先の話だけど。

55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 13:48:15 ID:VhXKl6tz0

>>54
2つ前のレスぐらい読めよ

56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:00:58 ID:CY51LHQI0

読んでのことじゃない？
クロスの流れで、家関係のｽﾚなんで追加アイデアでは。

57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:02:22 ID:XRMMH5lp0

創価は神社ダメなんですよね。
犬のおしっこを飼い主に躊躇させるのにミニ鳥居を置くのが有効って
どこかでみたので、おしっこ除けのふりして鳥居をおいてみてはどうでしょう。
有名な神宮のお札つきのミニ鳥居を立てかけてる店とかも見たことあるし。

58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:13:54 ID:VhXKl6tz0

>>54
>>56

>お正月飾りやクリスマスの飾りもやってみた。

59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:41:37 ID:XFfXsssY0

そっか。スマソ。

60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:48:10 ID:pTT99WO8O

52です。色々な案をありがとう。そうか奥と歳の近い子供がいるので、うちの子も外に出ると遊びはじめてしまうので、外に出ないようにしてます。
困ったことに、そんな感じの奥さんだと気付く前に、うちの子供をとても可愛がってくれていたのでそうか奥に子供が懐いてしまって。
今は寒いのでそれを理由に外に出てませんが、たまにそうか奥の子供がチャイムを鳴らしてます。
忙しいから、ごめんね。と言って帰ってもらうけど何回も何回も…。
もう限界に近いので、会っても軽く挨拶程度でうまくかわしていきたいと思います。
とりでもいいですね。主人も、不気味がっているので相談してみます。

61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:26:06 ID:hhw6o7y50

>>60
家にこもるより、習い事をすすめますよ～。
外に出てリフレッシュできる方がいいし、幼稚園の時期になったら
違う幼稚園に入れればいいと思うし。
自分の方がこもると、子供さんも体を動かしたいのにストレスになるかも。

62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:29:22 ID:MxPc546U0

そこまで付き合いを避けたいなら
お宅草加なの？うちまで近所の人に草加と誤解されて困ってるの。
私も草加苦手だし・・ｺﾞﾒﾝﾈ
とポツリと言ってみたらどうだろう。

63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:38:50 ID:Bslh+0xj0

「創価をやめるように説得してるんだけど、なかなか聞かなくて・・・なんかいい方法ないかしら。」
と、近所に言いまくるのもいいんじゃね？

64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:41:51 ID:uThBAoFC0

創価をやめるように説得中なんてややこしいことに
関わりたくないと、さらに避けられる予感
逆効果じゃぁ・・・・・

65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:51:45 ID:k1XcWoQA0

>63
いくら創価相手でも、そんな行動をしちゃう>63にドン引きｗｗｗｗ

うちは幼稚園のお付き合いや近所のお付き合いでいろいろな宗教の人いるけど、
自分が勧誘されたわけでもなし、迷惑をこうむったわけもないから普通にお付き合いしてる。
もし勧誘をされたら「うちは無宗教だから」ってきっぱりお断りするし。

創価だけじゃなく、統一教会、クリスチャン近所の寺の檀家など、これからもお付き合いあると思うよ。
それにマルチママやら、健康食品無添加ママだっているはず。
たかが創価でそんなにアタフタしちゃって、どうするの？

これから子供のお付き合いするお友達ママに「あなた創価？」「あなたマルチやってない？」
「あなた無添加うるさくない？」「あなた日曜日教会行ってない？」って全部確認して
お付き合いしていかないといけなくなるよ。

創価だとか、なんとかっていう以前に自分の嫌なものは上手にスルー出来ないことを
少しは改善したら？

66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:55:26 ID:k1XcWoQA0

あと、そんなに層化がきらいなら、カトリック系か、仏教系の幼稚園に子供を通わせないと
クラスに必ず創価の子はいるからね。

いっそ、洗礼でもうけちゃえば？
それでおやつのじかんにみんなでお祈りしちゃえば、層化の人達近寄ってこなくなるでしょ。

67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:41:56 ID:hhw6o7y50

とある私立小だが、宗教的に「○○教」ってうたってるのに
そうかが通学してるよ。表向きは色々言っていても、進学とかからむと
別に異なる宗教でも偏差値の高いのを選ぶんだと思った。

なので、とにかく生活パターンを変えて、会わないようにする所からかも。
話す機会が多いと、「幼稚園も一緒にしよう！」とか言われそうだ。

68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:56:46 ID:QVOd8GdQ0

キリスト教会は、へたすると朝鮮系だったりするよ。
前に韓国人の教会の牧師が、未成年者を何人もレイプしたって事件もあったよね。
新宿では韓国系教会が、韓国人女性と日本人のホームレスを偽装結婚させてたし。
創価から逃げるためとはいえ、ほいほい洗礼なんて受けない方がいいと思う。

うちも近所に創価がいるけど、今のところ特に害は無いな。
ただ、創価のシンボルらしい大木が道路に盛大にはみ出してて、いつも葉っぱが落ちていて汚い。
公明ポスターの貼ってある家には、極力近づかないようにしてたけど、正解だった。
創価の人って、なんか粘着で変にフレンドリーで気味が悪いよね。

69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:56:22 ID:C039Ktin0

プロテスタントの大学に行ってたけど、
学内に創価サークルがあって勧誘を受けたよ。

70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:07:45 ID:lfystzCp0

>69
どこの大学にも統一教会や層化のサークルがあるよ。
大学は自治の名の下に思想信条の自由と公権力が入ってこれない。
だから学外者が寮に居座ったりしてかえって危険。
自分の卒業したところもずいぶん長いこと寮を占拠された。

71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:43:02 ID:2yws0IOC0

子供の友達のお母さんが草加だけど、
選挙の時以外は全く無問題だよ。
特別親切ってわけでもなく、本当に普通のお母さん。
私も必要以上に親しくはしないけど、
他のお母さん達と同じように接している。
距離を置いている人もいるようだけど、
そんなに毛嫌いしなくても、と思うけど。
ただ、選挙が近づくと、電話かかって来たり、
郵便届いたり、ちょっとうっとうしいけど。

72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 08:33:35 ID:VRgNlRJh0

これから母親としてどうするんだろうね。
「困っちゃいます～」って２ちゃんで愚痴るだけじゃ何も解決できないのに。

近所にも「どう思います？」とか「相談させてください」って言ってくる割には
話したら本人だけスッキリして、そのまま何も行動無しって奥さんがいる。
みんな真剣に話を聞いてあげてたけど、この頃じゃ、みんながその奥様を
避けている様子。私は絶対首突っ込まないけど。

幼稚園になったら担任に「あの人、創価で～。困るんです～、クラス変えてください」とか
相談しちゃって、先生を困らせる親になると思う。

自分で解決しなさいよ！

73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:22:27 ID:DXL+oe9V0

昨日ここで話題になった迷惑駐車で殺人事件がおきましたね・・・

74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:28:34 ID:mVOBZSRn0

>>72
それなんてうちの隣奥？
近所の奥さま達のなかで飛び抜けて若いこともあって
最初の数年は親身になってたけど、最近は苦笑いでスルー。
解決方法くらいは教えるし、必要な物も貸すけどさ、
自信がないから一緒に来て下さい、やってください、ってのは勘弁だ。

75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:00:03 ID:MYtfbMxzO

52です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さった方ありがとうございます。なるべく、会わないように午前中家に居ないようにしたいと思います。会えば挨拶くらいの関係になりたいです。
厳しい意見も納得です。本当に自分が、腑甲斐なく思います。
自分で解決するべきことはここで、愚痴はダメなんですね。不快にさせてしまってすいませんでした。

76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:05:05 ID:6Q3RNHo20

謝りながらもチクッと何かを言わない時が済まないのかね

77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:22:52 ID:v4gLDmuV0

>75
あなたが近所で嫌われるのが分かる気がする。
最後の一行は余計だからその余計な言葉が
自然と出てしまっていらぬ噂を立てられるんだね

78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:36:31 ID:VRgNlRJh0

やっぱりね。こういう人だと思った。
「午前中は家に居ないようにしたい」それが解決策なんだｗ
玄関に「創価お断り」「セールスお断り」ってでかくポスターでも貼ればいいじゃん。
公明党のポスター並みの大きさの。

お友達付き合いも大変だから、外にも出ずずっと家にいればいいと思うよ。
創価うんぬんの話じゃないと思う。

あと、解決を求めぬ愚痴ならチラシの裏へ行ってくださいね。
こちらとて不愉快です

79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:48:11 ID:ec8u/twr0

そもそも勧誘等迷惑な行為を受けてないみたいだし
何をそんなに身構えるのか

80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:35:28 ID:7QA18gZ+0

ていうか、ご近所奥に避けられてるのを、ただ単に層化奥のせいにしてるだけっぽい。
いつまでもいつまでも「悪いのは皆人のせい。私は悪くないんだもん」で生きて行って下さい。

81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 13:25:26 ID:1yMbxDrJ0

ソウカと思っただけで避けるような人には早めに避けられちゃった方がすっきりしてかえって良かったかもよ。

82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 13:39:02 ID:MeTGT++Y0

>>75読んで何で叩かれるのかが分からない。
私も姉妹スレでアドバイスしてくれた人にレスしたけど同じような叩かれ方したことがあるし。
私も上手く断れない方だから>>75とは仲良くなれそうだわw

83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 13:45:11 ID:zUOYlcsx0

層化を断りたい奥様は、割り箸サイズの木に白い和紙の飾りがついているのを
結界代わりに差すのはどうだろう？　あれは季節問わず出来ないかな？

84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 14:46:57 ID:MpEAUiTt0

層化だって人間なんだから絶対に効く十字架とか鳥居とかニンニクがあるとは
思えないけど。
共産党の人とだって近所づきあいぐらいするんじゃないの？

85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:16:04 ID:VRgNlRJh0

もう、この奥様は創価だけじゃないでしょ。
何にしろ、これからトラブルメーカーになることはわかっているから、
近所の奥様方が気の毒という事で。
きっと自分の子供が他の子供に叩かれても何も言えずにいる人だと思うよ。
それで帰ってから大泣きで２ちゃんにカキコ。
それか、全然関係ない人に「うちの子誰々に叩かれてて困ってる」って泣きつくクチでしょ。

うちの近所の場合、ゴミ当番から消防団から、子ども会まで「何もいえない奥（家族）」がやらされてる。
「忙しいので、出来ません」とか上手に断れないから。
そうならないようにだけ、気をつけて欲しいわ。

86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:18:10 ID:6Q3RNHo20

>>85
それだけ引き受けてくれているのなら、感謝して当然かと思うけど
なにそのバカにした言い方

87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:45:05 ID:gPjjjimG0

>>85
勝手な想像どこまで広げる?
いい加減にしましょう。

88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:46:09 ID:Y6wbZ+en0

これだから鬼女板は怖がられるのんよ

89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:51:09 ID:VRgNlRJh0

>86
後出しでごめん。
全部引き受けるくせに、「なんで私がやらないといけないの？」とか、「自治会長が来ると
居留守使ってるのに」とか、「あの人のほうが暇そうなのに」とかグチグチいう奥様なもんで、
みんな「そんなに文句言うなら断ればよかったのに」って逆陰口叩かれちゃう人なもので。

それで「そんなに大変なら、自治会に相談してみたら？」っていうと「でもー」「だってー」
のオンパレード。
受け持つなら、文句言わず気持ちよくやればいいのになって思う。

90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:53:04 ID:SJ1D7d1U0

長引くね。この話題。

私の後悔。おしゃれ窓が1つもないこと。
階段とかくらい縦長の上げ下げ窓とかはめ殺しとか小さい正方形のを六つ並べるとかしてもよかったのに。
全部普通の窓。間取り検討してるときはまったく気づかなかった。標準でついてるくらいの感覚だった。
古いお宅はともかくこの一帯の新築で縦長おしゃれ窓がない家はうちくらいなもんだ。

91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:57:32 ID:VRgNlRJh0

>88
どっかのスレにあの奥様、泣きついた？

92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:17:34 ID:1yMbxDrJ0

うちの後悔と言うか悩み。
袋小路みたいな場所に建てたので、勝手知らない車がうちの庭まで入って来る。
それだけならまだ許せるけど、勝手良く知ってる近所の人まで留守の時にうちの庭で車回してから自分ちに入ってるっぽい。
たまたま仕事で休みのとき何台か不振な車が入ってきて、私の姿見て慌てた顔でバックして行ったので気がついた。
面倒だけどチェーン張るかなんか置くかしよう。

93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:08:21 ID:3DtE71RK0

>>92
近所の人に対して角がたたないように、プランターでもおいたらいいんじゃないでしょうかね？
こんな花台もあるよ。
tp://store.shopping.yahoo.co.jp/nagomini/s319.html

94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:11:04 ID:JPjf/+CT0

>>90
小さい正方形窓6つ、私もそれにすれば良かった。
寝室のベッドの頭側の壁に縦長窓あるんだけど、プリーツスクリーンの
値段がバカ高で後悔。

95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:20:52 ID:1yMbxDrJ0

>>93
おぉ、これすっごく良いですね！
朝バタバタしてる時もひょいっと置けそう。
ありがとう～。

96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:25:19 ID:zUOYlcsx0

でも小さい正方形の窓並べ、今のブームみたいなもんだから後で古いと思うようになるんじゃない？
そう思ったら後悔の念が消えるかも…

97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:36:49 ID:3MnukWA40

うん、これは今の流行だよね。
私もいいなと思うけど（これとか円形のはめ込み窓とか）
もうすでに南欧風がほとんど建ってないところに流行り廃りを感じる。

98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:14:57 ID:v4gLDmuV0

おしゃれ窓ない方がいいよ。
開けられない、届かないなんて
汚れてﾄﾞﾛﾝﾄﾞﾛﾝを見ると暗くなる（経験談）
高枝切りハサミのような長いモップを買おうか
迷ってる。

99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:16:33 ID:MwMl5L+D0

今の流行って紺と白のシンプルモダンな家かな？
まぁ紺と白だけじゃないけどｗ

100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:39:49 ID:JwI6Wy8B0

このご時世賃貸が一番良いかも？

テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ14社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1232373734/1-100

101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:58:03 ID:sKA86tvo0

キャッシュで買った

102 ：可愛い奥様：2009/01/22(木) 19:02:28 ID:1UERpWQs0

前の家売らないで貸しているんだけど
借りてくれる人いるか心配だったが結構需要があるらしくて
空いてもすぐに次の人が入ってくれる
家賃払うならローン払った方がいいという考えの私にはちょっと意外

103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:11:22 ID:6p+gDMJD0

>>102
需要と供給が、102さんにとって、
良い方に傾いている、ということですよね。

ちなみに…
戸建ての賃貸物件が少ない、
アパート等（住宅街は不可な場所なので、周辺）だと荷物が入りきらない…
などのケースで、
少々古くとも、修繕等の手が入っていなくとも、
住宅街の中では、常に回転しているところがあります。

理由は、戸建ての建替え時の仮住まい先として、です。

104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:56:57 ID:asVg1Xb70

あるある

105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:10:02 ID:+KBKlOHz0

微妙な騒音？を出す家があって悩んでますorz
車の空ぶかしとか夜中のドンチャン騒ぎとか工場みたいな騒音なら
然るべきところに対処してもらえるんだろうけど…
一晩中やられて本当に参ってます
マンションみたいに管理会社が間に入ってくれればなぁ

106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:19:17 ID:qF2xgsja0

>>105
なにそれ、一体なんの騒音？

107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:01:40 ID:+KBKlOHz0

>>106
シャーシャーカリカリ…という感じの音
多分、風呂とかのガス給湯器？の音じゃないかと。
密着してるわけではないけど、周りが静かだからよく響くのです
かなり耳障りな音です

108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:08:57 ID:yTHIVcQT0

それはしょうがない
自分で防衛すべし

109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:09:55 ID:v+5F5GH70

騒音じゃないじゃん…そんな音を騒音とか怖いわ

110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:17:40 ID:iS4jr6Sw0

その音が筒抜けになっちゃう家の性能がすごい・・・。
今、冬だよね？
家、窓も扉も閉めてるんだよね？

111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:31:10 ID:+KBKlOHz0

いや、だから「微妙な」騒音ってこと。
無理だろうけど、実際に聞いてもらったら分かってもらえるはず
もちろん、防衛というか窓も扉も閉めてるしペアガラス＋雨戸
なのに聞こえてくるorz

今までこんな音が聞こえてこなかったし
窓を開け放っているような夏は静かなものでした
（ガス給湯器だとして）風呂の時間帯、2、3時間程度なら
そこまで気にも留めないけど、深夜遅くまで鳴っていて
朝は5時台から鳴り始めるから眠りが妨げられるんです。

112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:36:01 ID:OiWgH3swO

ずーっと前に悪臭で悩んで、こちらで市役所に相談したら？とアドバイスを頂いた者です。

その後、側溝の管理会社が来てくれて、お隣さんに伝えてくれ、
しばらくは良かったのですが、最近また臭いが…。側溝の蓋の隙間から中を覗いてみたら白い苔のような物がびっしり。
業者さんに問い合わせたら、生活排水の通る所に生える苔だそうで、それは取っても
また排水が流れたら生えるわけで…つまりイタチごっこというわけですorz
それと、近くの田んぼか畑で肥料を…あの…なんというか…人●を…orz

なんかもう、ホトホト嫌気がさしました。。

113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:41:44 ID:cftd3CYA0

>>111
そういう音だったら騒音と言うより>>111さんが神経質ってことなんだと思います。
一晩中ってことはガス給湯器でもなさそうですね。
耳栓して寝れば解決ですよ！！

114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:48:17 ID:ZdTNOdDx0

>>111
なんだろう・・・深夜に稼動してるって事は
オール電化の電気温水器とかの音かなあ？

115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:21:08 ID:TtGwnQe80

ハムスターじゃね？

116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:23:18 ID:qF2xgsja0

給湯器が気になるってことは、夜になると人も車も通らないかなりの郊外かな？
24時間スーパーが近所にできた人に比べれば天国だと思い込むしかない

117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:23:47 ID:cftd3CYA0

ペアガラス＋雨戸でも聞こえてくるってことは発信源が自分の家とか？

118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:36:17 ID:FI1E/MwB0

最近音がするようになったということは、
その給湯器か何かわかんないけど、不具合なのかもしれないよ。
「異音が聞こえるようですけど、大丈夫ですか」と
心配している風を装って隣人に聞いてみたら？
大きなお世話と思われちゃうかな。

119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:39:38 ID:iw+6E/mc0

>>114
私もそれ思った。
でも、うちのエコキュートの音はエアコンの室外機のような音なんだよな。
ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝｼｬｰｰｰｰって感じ。

120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:44:48 ID:M9AyJ5rSO

長文です
隣家に迷惑してます。
ガレージで犬を飼っているのですが、散歩に行かず糞尿は垂れ流し、共働きの為１日中繋がれっぱなしの状態。
犬小屋がうちのリビング真横にあり、悪臭のため窓が開けられません。
犬がいるため、電気料金を計るひとが、うちの花壇を踏み越えて計測してる事が判明。
葉がつぶれたりしています。
どうにかしたいです。

121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:49:55 ID:V1j2iXHv0

近所スレってなかったっけ？
最近家自体の後悔より周辺の悩みの方が多いね。
まあ、お気の毒様です。

122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:58:09 ID:+KBKlOHz0

色々ご意見ありがとうございます。

最初に聞こえてきた時は、もしかして我が家から出てる？と思い
給湯器の音や外に設置した水道もチェックしましたが大丈夫でした。

私が特に神経質ということはないと思います
夫も気になると言ってますが、直接苦情を言うとか
原因を探るとかは考えていないようです

>>118さんのように、やんわりというか遠回りに言ってみるのが良さそうですね。
（もし本当に不具合だったら怖いし…）
ただ、隣ではなく裏の家なので、通りをぐるっと回って行ってまで
苦情？を申し立てることを考えると、気後れして憂鬱になってしまいます。

123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:18:36 ID:b1Dejs9u0

>111
もしかして、エアコンの室外機ではないですか？
うちは１階の庭についている室外機が２階の寝室にいるとﾌﾞｰﾝってすごく小さな音＆すごく小さな
振動がします。耳鳴りのようで、やはりすごく気になります。
１階にいると気にならないのに、２階に居ると振動が伝わってくるんです。

124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:39:11 ID:YnvZhIRi0

隣家が汚屋敷で困ってる。（引退した初老の夫婦住まい）
ピッタリくっついて建ってる３軒の真ん中の家を購入したのだが、左隣の家が敷地内にゴミ？を貯めてる。
一応気にしてか？家の表にはださず裏に。
着なくなった服などの繊維が入ったゴミ袋、ダンボール（雨にぬれてボロボロ）、米が入ってたっぽい紙袋、
缶が入ってるらしきゴミ袋などなど、大小さまざまな大きさのなにかしら物が入った袋がうず高く積まれてる。
ゴミの日に出してる形跡もない。年末になくなるか期待したけど無駄だった。
ゴキやネズミの巣くつになりそうで超憂鬱。
どうにかしてほしい。
新築の家を建てて、すぐ汚屋敷する神経がわからない。

125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:43:00 ID:QWmWcWPwO

>>85そうかそうか、草加は悪くない！オマエが悪い！というわけですな。

126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:28:38 ID:PlRKF0u60

>>124
うちも、そんなかんじの音が隣から聞こえる。
やはり人も車も夜は通らない郊外なので、けっこう気になる。

しかし、一番すごいのが雨音なのだ。
それもうちの雨どいから落ちる音がすごい。
自分ちの外の音通す仕様にあきれるわ。

127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:32:17 ID:iS4jr6Sw0

なんかもう、そこまで外の生活音聞こえてる時点で欠陥住宅に住んでるとしか思えない・・・。

128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:45:49 ID:v+5F5GH70

断熱材とか入ってないんじゃないかな？

129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:30:09 ID:yTHIVcQT0

うちは寒冷地で断熱材は本州の２倍でトリプルガラスだが、
外の音は結構聞こえる。
夜中は外でほとんど音がしないからなんだけどね。
断熱材自体に防音効果はほとんどないんだけどさ。

130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:39:45 ID:OZz5Yq5r0

うちの１６年ものの給湯器は、冬になると凍結防止のために
時々運転しててうるさいよ。
まもなく交換予定。

131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:40:08 ID:A5QpxwLd0

軽量鉄骨構造築20年の賃貸一戸建てにすんでた頃は外で枯れ葉を踏む音も聞こえまくりだったけど、
木造軸組lowEペアガラス新築に引っ越してからは何の音も聞こえなくなった。
何の違いかな？

132 ：可愛い奥様：2009/01/23(金) 17:55:41 ID:5NurJTzm0

気密度の違いじゃない？
いくらペアガラスやトリプルにして壁が厚くても隙間があれば音は漏れる
音が聞こえる家は引き違いのサッシを所々使っていない？
引き違いは片開きに比べて密閉度が落ちるよ

133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:42:52 ID:fJYMePmc0

うちは片開き窓のみで寒冷地仕様だけど外の音聞こえるよ。
道路の喋り声（内容は聞き取れない）・犬の鳴き声とトラック・バイク（郵便配達）の音。
普通車のエンジン音や車庫シャッターのガラガラガシャン音等は聞こえない。
家の仕様と音の質によるのかもね。

134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:47:56 ID:R6LFBlep0

うちはリビング階段にジャロジーがあるせいで
外の音はだだ漏れならぬだだ入り。
家の中に風も吹くよ！最悪…

135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:04:40 ID:RZTE6KW90

こんな街中なのに無音なわけないでしょ、と思ったららくになり気にならなくなったよ

136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:36:00 ID:mU/hlX0BO

音とか臭いって出してる方は
それぐらい～とか気にしすぎ～とか言うんだよねｗ

意外と他の近所の人も内心、不満に思ってても
猫の首に鈴付けるような役はしたくないから
じっと我慢してるかもよ？

戸建てで変な隣人に当たったら自分で解決するしかない
自治会なんて当てにならないし、新参だと言い出せないよね

トラブルが良い方向に解決するといいね

137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:43:17 ID:ZKnPlpw50

外の音より、横で寝ている旦那のいびきの方がすごいからなぁ。
外の音なんて屁の突っ張りでもないわ。

138 ：129：2009/01/24(土) 00:10:27 ID:LmHtDshZ0

>>132
うちには引き違いの窓は無い。突出し窓と片開き窓のみ。
建物自体の気密性も悪くはない。
>>133
＞普通車のエンジン音や車庫シャッターのガラガラガシャン音等は聞こえない。
聞こえるよ。

139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 01:01:08 ID:IS819P5R0

引っ越してきてから
「これってありなの？」というトラブル源のご近所さんに気が付いた。
近所の人は、ホント皆我慢強い。
うちの夫もその１人、でも私はだめだった。
遠回しの苦情を伝えたら、罵声雑言＆みえみえの嫌がらせ。
こんなにも低レベルのひとだったのね・・・
シッポを踏んだ私が馬鹿だったわけね。

家を買ったこと自体は後悔していないから　スレ違いだけど。
（と、強がってみる）

140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 03:08:17 ID:F0TLuKtq0

他の人が皆我慢できることで、あなただけ苦情を言うのは
あなたにも大いに問題があって、あなたも低レベルだと思うよ。

141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 03:48:03 ID:WH+O17X60

そうとは限らないと思うけど。

142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 03:54:02 ID:NNCCfjNe0

過去に苦情言って嫌がらせされた人がいて、それを知ってるから周りは言わないってこともあるかもよ？
まぁどんな内容なのかわかんないから一概には言えんだろうが
苦情を伝える前に近所の人から情報収集すべきだったかもね

143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:46:34 ID:V+GKZpt80

>>138
えーなんかその家大丈夫？
うちは雨の音が全然聞こえないから、外に出て驚くことがある

144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 10:09:18 ID:IS819P5R0

139です。
近所は皆は怒っているが、いろいろあって我慢しているという事は
聞いていた。（年齢層も高いです）
揉めてはいけないと自分でも判ってはいた。
でも子供がらみの出来事があったので、
「これは苦情をいうべきだ！」と先走ってしまった・・・

裏手方向の家のため、購入時は気にしなかったんだけどね。
１０年以上吠え続けたらしい犬も、うちが越してきたときは
静かな老犬になっていたし。

145 ：129：2009/01/24(土) 14:00:05 ID:sxRsA1gN0

>>143
全国チェーンの有名HMの家ですけどねぇ。

146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:09:41 ID:CWAwJL6M0

うちの寝室の雨音すごいけど、リビングにいるとほとんど聞こえないんだよな。
１階は雨どいの打ち付ける音がひびくからかな。
やっぱり自分が静かだと、外の音が気になる。
寝室だといろんな音が気になるし（寝ようとしてると特に）、モデルルームとか音楽流してるのもそういうのあるよね。
今度から寝室で少し曲かけてみようかな。
旦那がうざがるかな。
耳栓、電話とか万が一の音が聞こえなかったら怖い。
一回前の賃貸マンションの隣の工事の音がすごいとき、やってみたら効果に驚いたけどね。

147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:57:27 ID:h+J76ujj0

相当安い建売でだけど雨の音なんか聞こえたことがない

148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:21:54 ID:S4M2MNb/0

有名HMなのに欠陥住宅って悲しいね
やっぱ下請けの工務店しだいか。

149 ：129：2009/01/24(土) 15:28:30 ID:sxRsA1gN0

みんな耳が遠いんだなぁ。

150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:47:33 ID:XPYFsDmE0

>>149
なんか変な電波キャッチしてない？

151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:01:34 ID:y8zYtCYj0

>>92
うちも同じ状況。
駐車場で方向転換する車が多い。

方向転換を失敗して境界ブロックにぶつかる車まで出てきたよ。
ブロックは無事で車は凹んでた。

お隣さんのところに何度か来ている車なのに
一度も確認せず逃げしていった。呆れた。
（隠し監視カメラが記録してました）

こちらに被害が出るといけないので
早速プランター置きましたよ。
被害がないけど何だかモヤモヤしてますorz

152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:45:18 ID:PMZS+3Gd0

音は換気方式でも違ってくるんじゃないかな。
うちはやっすい作りだけど第一種の機械換気で
低い音（車の音など）以外、あまりダイレクトには聞こえない。

153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 18:23:25 ID:9meWPL/K0

うちは、建たばっかりの頃は、
「全然外の音聞こえない！すごい！」って言ってたんだけど、
二年経った最近、なんかうるさく感じる。
柱が動いてスキマができてきたのかな？

154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 18:37:49 ID:caNxB1lH0

耳が家に合わせてチューンアップされたんじゃ？

155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:28:21 ID:1ryFOhFE0

>>149
欠陥だよ、あんたの家。

156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:13:49 ID:52tldioO0

うちも雨音すごい。
雨どいを流れてる最中なのか、ゴール地点で流れ出る音なのかわからないけど、ドッコドッコと
太鼓を叩いてるみたいな音がするｗ
最初何の音かわからなくて、「誰か近所でコンガかなんか練習してる人いるのかな」なんて思ってたら、
雨の降る日に限って鳴ると気付いて、つきとめてみたら我が家の雨どい。
家族は慣れたし、音で「雨降ってきた」ってすぐわかるから便利だけど、
ご近所さんの迷惑になってなきゃいいな…。

157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:45:45 ID:kISApgH40

コンガに吹いたｗ

158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 23:05:48 ID:U68Ieqie0

うちは強風の時、隣の家との間で
なんだかドアが開閉するようなバタンバタンってものすごい音がする。
家の中にいると聞こえるんだけど外に出ると聞こえない。
最初は隣の家のうちに面した窓の雨戸が
隙間を通り抜ける勢いでバタンバタン鳴ってるのかと思ったけど
外に出ると聞こえないって事は
うちがおかしいんだろうな。

159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:14:08 ID:oVjREe+Q0

みなさん防犯防止にセンサーライトやカメラはつけましたか？
つけたって一発で壊せるから意味がないと旦那が反対しています。
他に防犯対策ってありますか？

160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:23:38 ID:iZZJWEkCO

>>159
防犯防止しないのが一番の防犯かと…

161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 10:56:38 ID:fEGhLDWe0

>>160
ﾜﾛﾀ

162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:18:55 ID:f7tc/9Kn0

>>159
センサーやカメラを壊されるほど治安の悪いところに住んでるの？

163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:23:15 ID:ZoXas0Uf0

センサーライトが反応して光ったら、侵入者か？とすぐに分かっていいかも！
と思って何箇所かつけたけど、
夜はシャッターを閉めるので外のことは全く分からない。
別にセンサーライトにしなくても良かったんじゃないかな～と
自分が庭に出て照らされるたびに思ってる。

164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:33:05 ID:rIjplS+A0

>>149
第三種換気じゃない？

>>158
それは換気口の蓋が鳴っているじゃないかな？　うちもたまにあるよ。

>>163
でももしそこで通りかかる人がいたら侵入者が見えると思うし、悪くないと思うけど。
侵入者としても照らされまくられるのは嫌じゃない？

165 ：163：2009/01/25(日) 13:00:41 ID:ZoXas0Uf0

>>164
そうだね、もしかすると役立つこともあるのかもね。

それにしても149=129さん宅は何か問題がありそうな家だね。
３種換気の換気口から音が入ると言うのはありえるかも。
そうでなければ仕様とは違う手抜き工事なんじゃないかと疑った方がいい。

うちは在来木造で一応高気密高断熱仕様の第一種換気だけど、外の音はほぼ聞こえない。
誰かが言ってたように外が大雨だったりしてびっくりすることがある。
普通の車の音も聞こえない。救急車やパトカーはさすがに聞こえる。

166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 14:40:54 ID:WcVH9gKPO

コンガ(笑)

167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:13:30 ID:7fr/QuCV0

＞別にセンサーライトにしなくても良かったんじゃないかな～と
＞自分が庭に出て照らされるたびに思ってる。

それならすぐコンセントを抜けばいいじゃない。
馬鹿とちゃうか？
あ～いつもの妄想ねｗ
たいそうな工事でもしてると思ってるのね。

168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:52:43 ID:0bmz1j5p0

>>167
上の方ではないのと、
室内のスイッチで、常時オン／オフ／センサーモード
と切り替えているので、困ってはいませんが、

＞それならすぐコンセントを抜けばいいじゃない。
コンセントって？
後付けの場合の話しなのかな？

我が家の場合、すべて壁内に配線されているので、
所謂コンセントは無く、配線も見えないのですが…

子ブレーカーも、器具一つ一つの設定ではないですし。

普通は、コンセントが用意されているのでしょうか？
不安になりました。

169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:59:44 ID:rIjplS+A0

コンセントがあるのは後付けのタイプじゃないかなー、と思ったりする。

170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:10:34 ID:CbHf+oXF0

防犯防止センサーライトやカメラって
月維持費どれ位？

171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:17:44 ID:rIjplS+A0

だから防犯を防止しちゃいかんってw
防犯は対策しないと。

センサーライトは建てる時に選択すれば、センサーライト代＋月々の電気代くらい。
セキュリティ会社を入れなければ、カメラも同じ。

セキュリティ会社を入れて施工時に設置するんであれば、それは各々セキュリティ会社の
サイトを見るか、問い合わせするかしないと。
ただ最近の傾向を見ると、下手にそういうところに頼むと金持ちだと思って狙われるという
可能性もあるかもしれない。そういう家を主に狙うという事件もあった。

172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 17:03:25 ID:cMhjOmwd0

後付でもｽｯｷﾘさせるために
壁内に配線可能だしね。
（割高だけど）
>>167が妄想してるの？

173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 18:10:53 ID:zPj2KFBR0

さっき、帰ってきて玄関開けようと思ったらコケて
吹きつけの外壁に顔から突っ込み、血だらけに・・・。
痛い。
これでうちはセンサーライト後付することが決まりました。
防犯というより、自分のためにね。
今までは旦那が遅いときは門灯点けてたけど、それもしなくてよくなりそうだからいいかも。

174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 18:34:17 ID:qCwLi0j+0

>>173
うわ、ﾒﾁｬいたそー。お大事にね。

175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 20:49:30 ID:EtiElpmg0

センサーライトいいよ。4台ついてる。
防犯のつもりで付けたけど
夜、車に乗り込む時に周りを照らしてくれるし
玄関前の階段も照らしてくれるので重宝してる。

光ることで別で付けているセンサーカメラ
（どこでもドアホンと連動）が反応して
録画するし、室内親機にも画像を映し出してくれるよ。

センサーカメラはシャッターやカーテンを閉めたままでも
自宅のまわりの様子がモニターできるので、こちらも便利。

176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:36:08 ID:cMhjOmwd0

センサーライト、たまにすごい広範囲に反応する家がある。
ウォーキングしてて６M道路の反対側を歩いてるのに
いきなりライトで照らされると何も悪い事してないのに超ﾋﾞﾋﾞる。
防犯効果絶大だと思う。

177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:41:39 ID:Mk7e4GXx0

センサーライトに照らされた時って
絶対にルパンのテーマ曲が心に流れるよね？

178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:30:31 ID:oVjREe+Q0

センサーライトの事を質問した者です。
防犯防止しちゃいけませんよねw
自分で見て笑っちゃいました。

壊される可能性もあるかもしれないけど、ないよりあった方が泥棒は嫌がると思い
旦那を説得してつけてもらえるようになりました。
勝手口のある狭い通路にもつけたいのですが隣の家が結構近くに建っているので
隣の人が帰ってくる度に光るんじゃないかと心配しております。
センサーの範囲も自分で決めれるのでしょうか？

179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:34:14 ID:sbnRIH8j0

>177
チャーリーコーセイの声が聞こえたｗ

180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:43:22 ID:EtiElpmg0

>>178
センサーに付けるカバーがあるので、ある程度狭くできますよ。

181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:58:47 ID:81TIqYyn0

>>177
ｗｗ

182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 23:27:21 ID:oVjREe+Q0

>>180
ありがとうございます。

今、どれにするかやっと決まりました。
昼も人を感知してある程度時間になるとフラッシュするタイプにしました。
実際フラッシュが鬱陶しくなり通常モードにしそうな気もしますが。

本当に色々考える事があって大変ですね。
最近では頻繁に完成した家で生活している自分が脳内に登場しますw

183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 01:39:44 ID:yckQggYw0

意欲満々でいいなあ。
仮審査から間取りまで来たけど、なんだかもう面倒臭い。
細かいところまで考えられない。ああああ。

184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 06:50:42 ID:blaSRnqJ0

>>183
禿同
今日インテリアの打ち合わせなんだけど最初から「無難な物でいいです」と言ってある。
クロスや床決めがだけでいいのにカーテンや照明も「プランだけ作らせてください」って言うから
とりあえず見てくるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ。
いろんな店見て安いとこで決めたいけどあちこち行かなくちゃと思うだけでしんどいわ～

185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 08:35:32 ID:msalL8mo0

>>183
家のことを決めるのはものすごいがんばったが、ローンが色々と複雑で（家の事情）
完成予定のすべて終わった頃にタイムスリップしないかなと本気で思って
夫に相談して馬鹿にされた

186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 08:43:51 ID:OCbLUV4v0

うちのセンサーライトは虫が横切っただけで反応する。

187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 09:28:27 ID:p/fltwr10

雨音がすごいお宅は、屋根の材質が瓦ではないか、
出窓の屋根部分が金属だったりするからなのではないですか？
うちはキッチンの出窓の屋根部分が金属なので、
雨が降り出すとすぐわかる。
それ以外の場所は全くと言ってもいい位音がしないです。
トタン屋根の旦那義実家は雨の音がよく聞こえる。

188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:24:11 ID:AjOD03sa0

トタン屋根の雨音、けっこう好きなんだよなぁ。
雪国育ちだから瓦屋根の家には住んだ事がない。

189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:41:14 ID:n8Tu78Lj0

>>187
うちも出窓が金属。だから風向きで
出窓に雨が当たると気づく。
でもあたらない雨はまったく気づかない。
洗濯物干しっぱなしでﾌｧﾋﾞｮる事がある。

190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:48:52 ID:TKJJ5A5S0

　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´> 洗濯物が濡れたニダ！！謝罪しる！賠償しる！
　　ノ火　　　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ＼））,　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。
　　　　（　(（ ⌒ ））　）　ヽ_つ　　　ﾟ
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　
　　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　
　　　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　
　　　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　

こうなるのかｗ

191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 15:20:35 ID:X64oXYF20

＞最近では頻繁に完成した家で生活している自分が脳内に登場しますw

気にしないでね、
ここはそういう人ばっかだからｗ

192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 15:23:49 ID:msalL8mo0

>>191
あなたが基地外だよねｗ
毎回その妄想して。
ここは家を建てられない人の僻みのレスばっかりだーってさｗ

193 ：129：2009/01/26(月) 15:39:02 ID:SS5dPcL80

>>155
耳鼻科に行くことを進めます。

>>164
第一種の熱交換式だよ。
なんというか都会は常に音にならない騒音まみれだから、
家の中に入ると、その音は遮断できるからものすごく静かに思える。
そこで「あぁ防音性が高いな」と思い込む。
うちは郊外のものすごく静かな場所にあるから、
家の外と家の中の騒音の差がないから、家に入っても
あまりそういうことには気づかない。

あと、都会の場合は騒音にマスキングされて突発的な音も聞こえづらくなっている。

昼間、買い物なんかで住宅街を歩くけど、
静かだから家の中の音が結構聞こえてくるよ。
赤ちゃんの鳴き声とか犬の鳴き声とかね。
都会だときっと聞こえないと思う。
５年前にできた新興住宅街だからみんな築５年未満。

194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 15:58:14 ID:X64oXYF20

まあ～○ガイなんてハードなｗ
同じなら仲良くいたしましょう～奥様＾＾
ってやさしく声をかけてくれればいいものを。

あれだから疑われるのよね。

195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 17:44:41 ID:7vqjCiI20

>>129 >>193

自宅が欠陥住宅認定されて悔しいのはわかるけど、しつこいよ。

196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 17:56:18 ID:NnwojV+M0

もう他の話題に移ってるのにね
たまにこういう人いるよね、田舎のほうだと。

197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 18:06:02 ID:JA6eEj7y0

ますます全国チェーンの有名HMがどこなのか気になってしまうではないかｗｗ

198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 18:12:51 ID:SK4c+LFy0

>>193
ところでトタン屋根の可能性は

199 ：可愛い奥様：2009/01/26(月) 19:06:19 ID:8UkY6iYq0

全国チェーンの有名HMって言っても
実際施工するのは丸投げされた名もない工務店だよね

200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:27:52 ID:0SAqSJC70

>>199
名もない工務店でも工事に厳しいチェックが入るから仕上がりは全く違うと思う。

201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 00:40:38 ID:IN05t45uO

セキスイハ○ムは雨音がメッチャメチャうるさい。
屋根と窓の配置にもよるけど、前住んでた時は
二階だとテレビの音が聞き取りづらいぐらいだった。

202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 00:43:12 ID:dTot9V2uO

>>201
それって鉄骨ですか？木造ですか？
陸屋根や勾配天井ですか？？
検討中なので心配です…

203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 01:09:07 ID:0iu6cRsO0

ステンレスの陸屋根は、すごく静かだよ。

204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 01:44:09 ID:dTot9V2uO

>>203
ありがとうございます。
陸屋根が平気なら、うるさい原因はなんだろ…
思いつくのはベランダ？
今の賃貸マンションは上の階のベランダで屋根があるけど、戸建てだと寝室横とかに屋根無しベランダがデフォだからうるさいのかな…
後付けオーニングで対処できるかな…
天窓も付けたいけれど雨音が心配です。

205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:03:18 ID:4TGkg9Z+0

>>199
某大手で建築中。
部材全てに釘を打つ場所にマーク。これが、一本でも打たれて無いと
ﾒｰｶｰがﾁｪﾂｸして工事進めさせないので
下請けの地元大工でも手抜きは薄いと思った。

206 ：201：2009/01/28(水) 09:05:20 ID:IN05t45uO

まさにそのステンレスの陸屋根でした。
総二階ではなかったので、一階部分の屋根に当たる
雨音がハンパなくうるさかったです。
総二階なら大分違うかもしれません。
あと、屋根材の凸の下に鳥が潜り込んで巣を作るのが厄介でした。
リフォーム部門ではバードガードを扱っているけど、
新築では対応してないとのことでした。

207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:12:10 ID:/pU7jL8U0

>>205
釘が利いてないとかはチェックできないでしょ。
釘なんて強度部材じゃないし、手抜きならもっと別の場所でやるよ。

208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:46:43 ID:WGks5KyaO

大手は見える所では手抜きしないよ。
でも分かんない所ではしっかり儲けてる。
施主が納得していればいいんじゃない？

209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:53:24 ID:dkB+w+ix0

>>208
それは大手に限った事じゃないしなぁ。
あと、見えるとことの手抜き=施工ミスだよ。

210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:51:09 ID:FbMElVbU0

実家が陸屋根のハ○ムで確かに雨音はうるさかったなあ。
80年代前半に建てた家だから、昔の家はそんなもんかと思ってたけど、
201さんが以前住んでたというハ○ムはいつ頃のなんだろう。

211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:07:29 ID:m0bwXPeu0

家は室内の水周りの問題なのですが、
ユニットバスやトイレでの音が他の部屋にﾘｱﾙに響きます。
水流もさることながら、お風呂の水跳ね音や咳払いなど
普通に使っている動作音といいますか・・・
トイレは公共の施設についてるようなエチケット用の
音の出る装置を購入し、使用中の音を紛らわすように配慮してる始末です。
来客時などを考慮して、
水周りはリビングからは遠い位置にしたのですが、そのかわり
寝室よりの位置となってしまい、
深夜に家族がトイレに起きたりすると、動作音まで聞こえて鬱です。
実家でも以前の賃貸でもここまでﾘｱﾙ感はありませんでした。
せっかく注文住宅を建てたというのに、安いアパートに我慢して
暮らしているみたいで、情けないです。
皆さんいかがでしょう？

212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:14:12 ID:7IVwsWiP0

>>211
うちは始めからそういうのを考慮した間取りにした。
寝室がお風呂の隣なので、間にクロゼットを配置したりとか、
お風呂の上には部屋がこないようにしてトイレと押入れにしたりとか。
トイレと部屋の間がその押入れだったりする。
リビングからトイレはトイレのドアも含めて二枚のドアで仕切るようにした。
建ててからではどうしようもないかもしれないけど、
もしかしたら防音工事も出来るかもしれないから、
建ててくれた業者か、リフォーム業者に聞いてみたらどうだろう？

213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:29:43 ID:4QJakSPi0

うちは２階リビングのすぐ隣にシャワー室作ったけど、
使用中全く音は聞こえないよ。トイレも然り。

214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:43:13 ID:cff8Faom0

>>211
気密性が高ければ高いほど家の中の音が響くんだよね。
おまけに換気を考慮して各部屋のドアにはわざと隙間が作ってあるし。

215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:45:26 ID:v1LG4FAf0

>>211
同じHMで建てた人のブログとかHP見てみたら？
音について傾向と対策っぽいこと書いてあるかもよ。

216 ：211：2009/01/29(木) 14:05:43 ID:m0bwXPeu0

ﾚｽありがとうございます。

ユニットバスに至っては、例えるなら、
海の家の仕切りだけの簡易シャワールームの横にいるような
臨場感に似ています。
ベニヤ板一枚程度の仕切りしかないと思われます・・・
HMに相談しても、これが標準仕様などとのたまわれて終りのような
気がしてなりません。いままでもいろいろな事象がありましたが
「こんなもんです」で済まされてしまうのです。

気密性が高い・・・ですか？
外の音も室内の音もけっこう聞こえてきます。
楽器を弾く予定でしたが、現段階ではそれも近所迷惑になると
いうことが判明しました。営業からは音漏れは心配いりません。
なにしろ○○○○なんですから！といわれていましたのに・・・

217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:51:14 ID:IagpFiWwO

>>216
それハ○ム？

218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:38:24 ID:FOX++lJ20

>>216 いままでもいろいろな事象がありましたが

参考に聞きたくなる…。
よければ教えてください。

219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:34:17 ID:vMOi0Ltf0

>>212
クローゼットを浴室隣りにして湿気大丈夫ですか？

220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:24:37 ID:q2FO23tu0

>>219
212じゃないけど、
うちはメーカーじゃなくタダの近所の大工さんに建ててもらったのだけど、
風呂の隣が押入れの図面を見て
「壁を二重にしておきましょう」ってさ。
具体的にはどんなのかわからないけど、
梅雨時でも仕舞いっぱなしの奥までカビ臭かった事もない。

221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:38:12 ID:DK0oSIsk0

>>220
うわぁ、いいなぁ
そういうことをサラッとやってくれる方に建てていただけるといいですよね。
それもご近所の方だったら腕だけでなく人柄もわかるし･･･。

メーカー以外で建てた方はどうやって選びましたか？

222 ：220：2009/01/30(金) 11:47:24 ID:q2FO23tu0

>>221
いろいろあって、旦那がその大工さんと意気投合して頼んだ。
でも、腕は良くても旧式だし(日本住宅専門で、近代技術は全然ｗ)
家本体は本当に良いのだけど、水周りの工事が雑で田舎っぽい。
こちらが調べて注文したことはその通りになってるから良しとせねばとは思うけど。

223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:59:54 ID:QSG1fMDn0

お風呂の湿気が気になる人はさくっとユニットバスにしとけば無問題でしょう。

224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:12:37 ID:zYCyjDzJ0

家のユニットバス、鋼板壁だから
カビキラーが使えないと思うと大緊張、掃除しまくり。
いいんだか良くないんだか、微妙に後悔ポイント。

225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:38:23 ID:vMOi0Ltf0

>>220
>>223
そういう対策があるんですね。ありがとうございました

226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:51:28 ID:h2+J8Or+0

ささいなことだが、ベランダに手すりをつけなかったことに後悔。
別に布団を干すだけなら手すりなんていらないかな、と思ったら
ＡＬＣなのでベランダの壁が分厚い分厚いorz
手すりの後付なんてめんどくさそうだしなあ・・・。
ここはがっちりはさめる布団はさみを買うしかないのかな。

227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:33:15 ID:HDmpF1hx0

うちは、布団ばさみ使ってない。
旧居で使ってたのがあるにはあるが、手すりが立ち上がってる部分の幅が短くて、そこに挟み込めなかった。
大きい布団ばさみを購入して壁部分を挟むことも考えたけど、勿体ない気がして買ってない。
風の無い日にしか干さないようにしているよ。

228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:32:05 ID:g0I5fW3M0

>>226
うちも同じです。
仕方がないので、大きく開いてしっかりはさめる布団ばさみを買いました。
共働きなんで、晴れた休みの日に一気に干したいので・・・
確かに、手すりをつけておけばよかったなぁ。
でもまぁ、後悔するほどのポイントでもないかな。

うちの後悔ポイントといえば、
HMが、「今このタイプが在庫余ってるので、サービスできますよ」
と言ったのでつけてもらった、システムキッチンの中のガスコンロ。
最近のはお手入れもラクだろうと思い、気にもしてなかったんだけど、
なぜガラストップにしなかったんだろう、ってつくづく思う。
事情でIHは選べなかったんだが、せめてガラストップにすればよかった。

それと、ダイニングのライトの位置。
思ってた場所に実際にテーブルを置いたら、どうもしっくりこなかった。
ちょうどいい場所は、ライトの位置からはナナメに1ｍほど離れてる。
ナナメなので、よくあるライティングレールみたいなのもおかしいし。

あとは定番だけど、コンセントの数・場所だよねぇ。
もっともっとも～っとたくさん、つけておけばよかったなぁ・・・
HMの営業さんに笑われても、増やせばよかったorz

229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:09:59 ID:VMTjjc3w0

>228
ガスコンロは消耗品だからキッチンリフォーム時期を待たずに買い替えになるよ。
特にグリルよく使うなら中が焼けてくるから毎日のように使ってて７年って言われた。

230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 21:01:14 ID:PEsGwAdF0

>>228
ダイニングライトの位置はうちもシックリこない。
ペンダントサポーターとやらを購入しようと思って早3年だｗ
他の事に優先順位がついて後回しになっていくうちにどうでも良くなってきたな。

うちは玄関のたたきの壁沿いに作りつけベンチつけちゃったのに後悔。
一見便利そうなんだが、ドア開けたら目の前なのに荷物置き場と化していて見苦しい。
シューズクローゼットもあるけど、一度たたきに降りてからしか入れないし
そこもすでに荷物で一杯。
普通の靴箱をつけてもらえば良かった。ちゃちゃっと片付ければいいんだけどね。

231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:23:41 ID:srHoj3CcO

うちは何もかもが後悔…
って言ったら笑われるよね。

メーカーさん(営業も設計も)と意思の疎通が図れなかった。
要望とか質問をすると「あー、ﾊｲﾊｲ」みたいな感じで。
とにかく急かされた感じで、考えたり楽しんだりが全く出来なかった。
今は家にいるのが苦痛。。

232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:28:19 ID:muRBVGIu0

近隣の家と、家の外観が似通ってしまってもめた方いらっしゃいますか？
3匹の子豚じゃないけど、昔からレンガ風の外壁の家に憧れていました。
最近ここぞという土地を見つけたので購入を検討しているのですが、
隣接する敷地の家がばっちりレンガ風タイルの外壁なので迷ってます。
もちろん、家の形状はまるっきり違うものを考えています。
みなさんなら、
「ちょっとちょっと、かぶってるわよ。後から来たんだから
似たような外壁にするのは遠慮しなさいよ！」
と微妙な心境になりますか？
それとも気にしませんか？

233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:31:12 ID:ilHQva4H0

>>232
ひとくちにタイルといっても材質・色・貼り方でいろいろだと思うんだけど、
まさにお隣のタイルと同じに…となったらちょっと微妙かもね。

以前もこのスレで「後から建てた隣家が我が家の外壁と同じにしたせいで
せっかくの注文住宅が、建売住宅ブロックのようになってしまった」
という書き込みが何度かあったよ。

234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 05:35:31 ID:/eD9RJCS0

>>232
正直に言うとちょっとｲﾔかも(ｺﾞﾒﾝ。あくまで私の話ね)

ウチ条件付4区画の一番乗りだったんだけど
このご時勢で他の区画の売れ行きが悪く、業者が建売にするかも、と言っていました
その時に業者が「デザイン等は被らないようにしますので」と言っていたので
そんなケースが多いのかもと家人とも話していたところです

235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 06:53:32 ID:pnTF08h30

レンガ張りなんて何十年も前からあるオーソドックスなものだし
あまり気にしなくていいのでは。
ただ、レンガの色合いが全く同じで
HMも同じである場合はまずいと思う。
HMが同じだと、形が違ってもやっぱりそっくりに見えるからね。

236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 08:10:45 ID:AOO++Ccg0

レンガ風なんていろいろあるから、そんなに気にならないような。
色や質感、家のデザインが違ったらだいぶ変わるんじゃないのかな。
うちはコンクリートのシンプルモダンだけど、
隣が同じテイストの家なら、うれしいよ。

237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:36:20 ID:WPjLJsp/0

>>232
色と形が全く同じならあれだけど、『レンガ』っつーだけなら別に気にならないな。
うちの隣の分譲地には我が家と同じ配色の家が建ったけど
グレードが違いすぎて(向こうの方が高級)比べる気も起こらないや。
でも、日当たりは勝ってるもんね！などと馬鹿な優越感は持ってたりするｗ

238 ：sage：2009/01/31(土) 10:47:47 ID:yGKmCxnA0

購入～引っ越して半月、ずっとマイホーム鬱状態だ。
いつ治るの？
いつか「ああ、住んで良かった！」と思えるようになるのだろうか。

239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:51:38 ID:NQg/ZLIC0

そういえば友達の家、注文住宅なのに同時期に三軒ほとんど同じ
しかも個性的なデザインの3階建てが3つ並んで建ってしまい、
どうみてもセンスが悪い建売ですって感じになってるわ。
しかも三軒とも外壁が真っ黒だから、周囲の町並みからも浮いてる。
一軒だったら「あらオシャレな家」って感じだと思うんだけどね。

240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:24:30 ID:3yk0/PUN0

家中の壁紙の隅っこ、破れて隙間が…。
販売兼建築会社が、購入後すぐに倒産した。
どうすればいいの？

241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 12:49:08 ID:yWrVYW4NO

マイホーム欝ってあるの？
もともと神経性もちだから不安だ。

242 ：238：2009/01/31(土) 14:03:02 ID:yGKmCxnA0

>241
本ｽﾚでもたびたび出てる。マイホーム鬱とは勝手に私が名づけたけど。
マリッジブルーみたいなものか、「本当にこれで良かったのだろうか、もっといい家があったのでは・・・」と毎日思う。
「ああ、こんな広い部屋がまだあったｗ」と、家の中に新しい部屋を発見する切ない夢を見たりする。
LDKが日当たり悪い11帖でも、承知して買ったけどやっぱり狭いか・・・も・・・。
それ以外はベストなんだ、予算も立地も。
「どうせ午前中は家事炊事でリビングに居ないし、子供大きくなったら共働きだからいいや」と思ったけど。
寒い。床暖房ではない。意外とリビングで過ごす時間が多かった。orz

243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:10:49 ID:kju9vw5+0

＞マイホーム欝ってあるの？

そりゃあるでしょうよ。
日本の家は高すぎ、敷地狭い、ローン重すぎ。
住んでみたらその価格にそぐわないトラブル多い。

ってかここは買って後悔している奥様だから
その気持ちはわかるとおもったけど。

244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:39:08 ID:kju9vw5+0

＞寒い。床暖房ではない。意外とリビングで過ごす時間が多かった。orz

うちも床暖房はないけど
普通の暖房プラスひざ掛けと電気ひざ掛けを合わせたら
快適になった。

245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 17:02:08 ID:AOO++Ccg0

ちょっと前に、ローンを苦にして
引っ越してすぐか引っ越し前にか、心中した人いたよね。
あれは完璧マイホーム鬱というかローン神経症だな。
ローンが全然平気なのも怖いけど、
必要以上にまいちゃう人もいるんだろう。

246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 17:45:48 ID:jBcmQ2Ud0

>>244
私もひざ掛け・ハンテン・アンカで乗り切ってる。
すごい寒くなってきた深夜には、さすがにエアコンつけるけど。

247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 17:49:11 ID:L1izMrJa0

家建てたのに貧乏臭いなあｗ

248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:51:37 ID:Pi8IoCUL0

夢のマイホームを手に入れたとたんに離婚を考える人もいるしね。
一生ここで過ごすんだと思うと、いろいろ考えるところがあるんだろうね。

249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 20:15:38 ID:5YuNt2760

>>248
そういう人は、建築中に夫婦でかなり揉めたんだろうなｗｗ

250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 22:13:44 ID:FWpAWeKm0

>>249

揉めてないよ。
むしろ旦那が馬鹿過ぎるから
こんな家を買ってしまったという後悔。
旦那が偉かったら問題提起してもう少し考えたかもね。
頼りにならないよね。
しかも売りたくないって言ってるし
引越しもこの先望めない。
私、ひとりで出て行くかも。

251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 22:51:48 ID:AOO++Ccg0

>>250
うーん、家を建てようが建てまいが、
早晩出ていくことになったのでは？？

252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 23:22:15 ID:wGCgFKrW0

>>238
私もマイホーム鬱にかかったが、一年半過ぎた辺りから直ったよ。
数年経つと不思議と諦めが付くと思うよ。程度にもよるけど…
>>244
どこと比べるかだけど、北国じゃないのにうちも寒い。
高気密中断熱って言われているＨＭ製だが、床暖は予算の関係で×。
結局、もう二度と使うものかと決めていた灯油のファンヒーターを
引っ張り出してきて現在快適。圧倒的パワーだ。
部屋で薄着希望ならエアコンのみだと１～２月はキツイと思う。

253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 10:57:15 ID:Sp1Avx9F0

>>242
LDKが20帖だったら暖房の効きが悪いだろうからもっと寒かったさ～。
うちも寒いけど電磁波カットの電気カーペット買っただけで暖かくて感動したよ。
なんで今まで気付かず寒い寒い言ってたんだろうってｗ

うちもダイニングテーブルの上のライトやっちゃったな～。
テーブルのサイズ測って、座ったりイスひいたりして
スペースの余裕を考えてつけたのだけどズレた。
テーブルの向き変えてもズレる。レールの真ん中に来てほしかったな･･･。
レールを真っ直ぐじゃなくて斜めに取り付けたらごまかせたかもしれない。

254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 11:06:19 ID:F7M12nwF0

>>248
私もなった。
急に、「この人と一生ここで住むのか・・・」って思ったら、なんかいたたまれなくなって
友達の家に泊まったとき、帰りたくないって思った。
そのうちフラりと家出してしまうかも、とか考えたりして。

>>252
こういうのマイホーム鬱っていうのかな？
もう半年以上経ったし、妊娠もしたから今は全くそんなこと考えなくなったけど。

いろいろ問題はあるけど（外の音聞こえるとか、暑いとか寒いとか、ゴミ当番めんどいとか）
家にいるの楽しくなってきた。
今も部屋の温度１４度しかないけど、ひざ掛け・ハンテンで乗り切ってるよー。

255 ：238：2009/02/01(日) 12:37:40 ID:J8OmJmvu0

皆様いろいろとレスありがとうございます。
半年前に遊びに行った友人の家が、8畳くらいの庭付き、南向きのLDK＋和室で20帖オーバーだったので
うちが狭く感じて狭く感じてとても嫌だった。

いろいろなサイトや小町なども見てきました。
そういえば、LDKの照明がまだ３つのうち一つしか付けてなかった。
部屋が明るくなれば、雰囲気も変わるかな。それで気分も変わるかなあ。
シーリングファンをつけて、暖房効率を少しでもよくしよう。
床暖房工事のキャンペーンが当たれば、床暖房も取り付けられるしｗ
少し希望が沸いてきた。
よし。今からインテリアショップ行ってくる。
せっかく天気もいいし！

256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 14:37:01 ID:BX+S08cb0

>>254
家で鬱になるんじゃ、子供産んだらどうなるんだ？

257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 15:42:48 ID:CDEkgOJk0

うん、子供は新築でも容赦ない…w

もう気にならなくなったけど、最初はあーあ…と思ったもんだ。

258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:01:20 ID:F7M12nwF0

>>256
産後鬱は、ちょっと怖い。
でも、家も取り残された旦那を思ったらやっぱりできなかったし
子どもなんてもっと私しか守れるものはないから、フラリとどっかって考えはできないと思う。

>>257
こないだ、友人が「今度、うちのお姉ちゃん（私も何度か遊んだり旅行したことある）連れて
家遊びに行っていい？○○（お姉ちゃんの娘・２歳）も連れていくね」
って言われてすごい勢いで断った。
他の友人にも、「子ども生まれるんだし、どうせ汚れるんだから別にいいじゃん」と言われたんだけど
神経質すぎるかな。
自分の子が成長過程で汚したりするぶんはしょうがないと思うんだけど。

259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:32:18 ID:tZ5t3IkM0

知人でお子さんを産んで家も買ってから
お子さんが小一の時、とうとう自殺してしまったのが居る。
なんか辛い、辛いって電話をくれていたのだけど
さっぱりわからなくて。
今はこういうところで悩みを書いて
わかる人が居るから逃げ場所もあるのだが
まさか彼女が亡くなって○十年後
私もあの知人みたく辛い気持ちになろうとは・・・。

260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 18:01:12 ID:9/poQtOM0

>>258
今は汚されるのがすごくイヤだろうから気持ちはわかる。
招かれてない姪も連れて行くっていうのは友だちの方が非常識。
ただ今後他の人との付き合いの上でも「他人の子供に汚されるのは嫌！」っていう
思いに凝り固まったのが原因で友だちと疎遠になったりする結果になったら
10年後ぐらいに「すごく悪い事しちゃった。失敗した…」ってしみじみ後悔する
可能性がないとも言い切れない。
我慢して呼んだら友だちが無神経で結果絶交になる可能性も否定しないがw

261 ：可愛い奥様：2009/02/01(日) 22:36:49 ID:+zGLTA2c0

友人数人が家を見たいと遊びに来てくれることになった
随分前から約束してあったのに一人がダブルブッキングで前日キャンセル
約束を忘れて他の予定を入れちゃって、しかも先約を蹴るくらいなんだから
その程度にしか思われていないんだなと彼女には一種の壁ができた
「ごめ～ん、また呼んでねー！」とお気楽に言われるけどもう呼ぶ気などないわ
自分で約束を破っておいて
今回行けなくてもまた呼んでもらえるだろうっていうのが嫌

人の家に行くのにあまり気を使わないスタンスの人っているよね

262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:59:21 ID:OI7CDKnY0

あまりにスレ違いすぎ

263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:02:59 ID:yJhvQOkA0

それはちょっと違うと思う…ｗ

264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 01:54:19 ID:7ySIYeMc0

その友をなくして激しく後悔していて
原因が新築したことだというならここでｵｹｗ

265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 07:28:34 ID:+KWBIAbc0

でてけーーー>261

266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:22:06 ID:THc3dXH4O

マイホーム鬱か…私もだ。

夫婦仲も壊れてしまったし、もう、どうなっても良いや

267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 09:34:43 ID:8uCm7AJk0

どうした、みんなｗ

キッチンや風呂レベルの水回りを施主支給した方いますか？
トラブルとかありませんでした？
親戚が設備関係で、安く仕入れてくれるらしいのですが・・・。

依頼するＨＭには、その部分保証は付きませんが全然ＯＫですよ！
との事。

268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 09:55:58 ID:1TwyDgGb0

>>267
国内メーカーのなら問題ないと思うよ。
メーカー保証がついているだろうから。
うちは輸入物を自分で用意したんだけど、
取付け説明書とか全て英語だったから、
職人さんが読めなくて私が全部翻訳するはめになった。
英文科卒が人生で役に立ったのは、この時が最初で最後w
輸入物だから保証は最初から諦めていた。

269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 09:57:27 ID:BIzxhRGr0

うちも建てる時に旦那に押し切られて要塞のような家になった。
家の向きもイマイチで、日当たりが悪い。
日中でもリビングは照明が必要で嫌だったよ。広めの自宅、高高住宅でも
日当たりの悪いのは鬱。旦那の意見を通しすぎた自分にも鬱。
既にその家は売却して、次を考えてるけどね。

270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:11:36 ID:DZ9+5fJL0

家は隣人・・・orz

271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:48:10 ID:/PZ867il0

>>270　kwsk！

以前マンションに住んでた時の友人を呼んだら、その子供たちが異常に興奮して
色んな物を振り回しながら、階段を何度も何度も上がったり下りたりするので
そこら中に物がぶつかって、傷だらけになり、壁紙に穴まで空いた。
室内に階段がある！というのが、テンション↑ポイントになったらしい。
新築1ヶ月位だったので、本当に涙目になった。
自分の子がやるのとは、また違うせつなさなのよねぇ・・・。

272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:35:01 ID:FtlZXgok0

>>271
友人達は注意しなかったのか。すれ違いだがそっちが気になった。

273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:46:06 ID:kZsg9os10

壁紙にどうやって穴があいたんだろ。
一部はがれたって事？

274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 13:03:38 ID:4Qb4C3/70

>>271
それはひどいね。
相手弁償するとか言わなかったの？

275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 13:30:12 ID:tar2fcpL0

>>273
物をぶつけて壁が凹んで壁紙が破れたことがあるよ。
うちは荷物運び入れの手伝いしてもらっていて、リビングの壁に穴があいたｗ
手伝ってもらった以上何も言えなかったけどねｗ

276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 13:36:03 ID:zkbDkocb0

>269
次の家を買えるなんて羨ましい。

277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 13:49:07 ID:zkbDkocb0

>258
私も絶対嫌だと思ってるよ。
同じ状況の時、「神経質かな・・・」と悩んだりもした。
義家族がトイレトレ中の子連れで遊びに来た時、冗談交じりではあるが
「新築のじゅうたんにおしっこ漏らしたら『○○ちゃんは昔ここに
おしっこ漏らしたんだよね～ｗ』って一生言われるからオムツにしてきた」
とか言われたが笑えなかった。
ウチのはまだ乳飲み子だし、量もにおいもほとんどないからまだいいが
いくら親族でも幼児以上のおもらしはいやだー。

278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:09:22 ID:BtFjrjSp0

？だからオムツにしてくれたんならいいんじゃない？

279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:22:05 ID:DteXtiXt0

>>278
そういう問題じゃない気が…。
私は笑えない冗談だと感じるなあ。

280 ：271：2009/02/02(月) 15:45:26 ID:/PZ867il0

注意はしてたんだけど、全然聞き入れないテンションだった。
勝手にほかの部屋には入るし、色んなものを持ってくるし。
>>275の推察通り、ぶつけた所が凹んで、ガリガリッと引きずる感じに破れた。
それまではとってもおとなしい、いい子達だと思ってたんだけど
「階段のある新築の家」というのは、とてもツボだったらしい。
親でさえ、見た事のないわが子の姿にうろたえてた。

もちろん謝ってくれて、弁償するって言われたんだけど、主人が
「どうせうちの子達もやるだろうから、何年か後にまとめて直せばいいじゃん。
新築の家なんだから、入居以降は傷んでいくの当たり前なんだよ。
そんなことで今迄良くしてもらった人達とギクシャクするの、バカみたいじゃん」
とのんびり言うので、それもそうだとあきらめたつもりだったけど、
親だけ呼べば良かったと、今でも後悔ポイントだ。

281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:20:58 ID:kZsg9os10

>>280
なんて良い旦那さん。

282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:37:53 ID:4Qb4C3/70

ほんと暖かい人柄だな。

283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:47:11 ID:8uCm7AJk0

>>268
よく見たら、あっちのスレと間違えましたｏｒｚ
なのにレスくださり、ありがとうございます。

輸入物とか、素敵ですね！！
やっぱり職人さんは、説明書を見ながら取り付けするのか・・・
輸入ものだったからですかね？

スレチなので、本スレに移動します。

284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:47:56 ID:ZFc1Nhly0

自分の子が付けた傷ならまだしも、他人の子が付けた傷にこれだけ寛大だとは…すごい。

いい旦那さんを選んだ、と後悔ポイント帳消しになりそうなくらいだ。

285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:16:26 ID:BrpanOJ70

ちょっと掃除機かけてくる！！！

　ギュイーーーーーーーー（280の旦那さん、惚れてまうやろーーーーっ）ーーーーーッ

…私自身は280の旦那さんタイプなんだけど、
大らかだと思っていた夫が家を建てた途端神経質男に大変身。
家に帰ってくると傷や汚れをチェック。
汚れに関しては各種フィルタ（吸気口に自分でつけたフィルタまで）にまで及ぶよ。
で、ぐちぐちぐちぐち言われる。最近いやだからモチベーションが著しく落ちてきた。
こんなんなら建てなきゃよかったとすら思う。

286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:28:16 ID:zbyoPpU60

うちも旦那が神経質だから鳥、猫、犬全部禁止なのが悲しい。
なんか可愛いやつが飼いたいんだよ

287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:01:53 ID:BdQryGaM0

>>286
魚類魚類
金魚かわええよ

288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:06:05 ID:R1x8TVJS0

>>286
カブトムシもかわええよ。幼虫の頃の手のかからなさが良い。触るとほんのり暖かい。

289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:50:16 ID:zbyoPpU60

>>287
娘が釣ってきたフナがおりますが、これっぽっちも可愛くないです

>>288
捨てます

290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 19:40:35 ID:AQxb7yDd0

>>286
ヤドカリかわええよ。
貝殻デコって遊べるし、水槽の中綺麗にレイアウトすればインテリアにもなるよ。
何せ手間も掛からず、臭くも無く、静かで、ちゃんと飼えばすごく長生き。

291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:01:07 ID:FtlZXgok0

私もヤドカリを勧めようとしたら同じ人がいて嬉しいw
夏場はマメに水を換えなくちゃだけど、金魚とかにくらべたら量は少ないので換えるのは楽。
でも貝殻デコはよくないらしいよ。
化学物質塗りたくった殻をかぶって生活するのを想像したら…ね。

292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:32:26 ID:egiUWGm3O

金魚買おうと思ったら、ピンクのハート型の模様が入ったのがいて、品種改良凄いな～と思ったら、塗料？で塗ってると書いてあった。
痛みは無いだろうが可哀想だ

293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:02:56 ID:AQxb7yDd0

>>292
それは麻酔をかけて鱗を移植するという奴だと思う。
最近記事かなんかになってたような気がする。
と思ってぐぐったらありました。
http://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20090128mog00m040027000c.html

294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:08:53 ID:AQxb7yDd0

連投ごめん。

>>291
確かにうちでデコった貝殻には全然入ってくれないわｗ
なので水槽には百均で買って来た貝殻や、
子供達が出請った貝殻が沢山入ってるけど、
一番人気は海岸で拾ってきたフツーの巻貝の殻。
中にはペットボトルのキャップを背負ったヤドカリもいるらしいので、
取りあえず入れれば何でもいいらしいから、
変わったものに引っ越させてみたい・・・・

続きはペット板のオカヤドカリスレでｗ

295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:25:54 ID:BdQryGaM0

魚類却下されてた・・・懲りずに
知人とこのリクガメもかわええよ

296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:27:43 ID:BrpanOJ70

>>286は早く「旦那が禁止しているのはペット一切」と書き直した方がいいに500ｴﾘﾏｷﾄｶｹﾞ。

297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:23:31 ID:sjlaur/a0

たった今、風呂の天井ふくために持ち込んだ脚立の脚で
ユニットバスの壁をへこませちゃったよorz
子や飼い猫が汚したり壊したりするのはすっぱり諦めがつくが、
自分の粗相はどっぷり自己嫌悪にはまって辛い。
あと台風情報や長雨で簡単にブルーになる。
つくづく持ち家向きの性格じゃないな。

298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:54:31 ID:33+olRKX0

ﾄﾞﾝﾏｲ

299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:01:30 ID:w12pwW/q0

>>297
穴が空いたのならちゃんと補修した方が良いよ。
湿気が入り込んで壁の内部が腐っちゃうかもだから。

300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:16:30 ID:sjlaur/a0

>>297です。
>>298 >>299レスありが㌧！
じっくり確認したところ凹みだけで亀裂や穴はなくて一安心。
でも、もう一ヶ所凹みを発見してしまった…
明日からはもちっと慎重に掃除せねば。

301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:35:49 ID:E2lQ3V+R0

一部「魚と暮らす奥様スレ」かと思った・・・

寒がりのダンナがばんばんエアコンと加湿器をつけまくるので
とうとう窓ガラスの下の木枠にカビが生えた・・・
以前から、朝起きると窓ガラスがびしょびしょに結露してるので
早く家が傷むと苦情を言っていたんだけど「健康のほうが大事、空気が乾燥してると
カゼひきやすい」と完全無視。
カビにはちょっと衝撃受けてたみたいだけど。
もう諦めるしかないですかね・・・

302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:40:49 ID:mwZMq0mn0

>>301
ttp://detail.psearch.yahoo.co.jp/i/NKfBeoUDcpRcWRSkpRy1Lz/
↑こんなの使えば、窓の結露は大分ましかも？
と、購入検討中の私が言ってみる。

303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:47:35 ID:GXa28a++0

>302の窓ヒーター私も欲しいと思っている
だけど楽天のレビュー見ててもよかった人と
ダメだった人がいるので高いしまだ迷ってて
そのまま温かくなりそうな気がしてる

304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 01:34:17 ID:9ZZnxbO6O

窓ガラスに貼るシートじゃダメ？
プチプチシートの大きいやつ。
マンション時代、シングルガラスの結露が凄くて貼ってたよ

305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 01:35:14 ID:9ZZnxbO6O

ちなみに、簡単に貼り替えられるけどずっと貼ってた。
水で貼るだけ。
値段も一枚800円とか

306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 07:20:34 ID:LjN8fMyj0

空気が乾燥してるなら、旦那さんがマスクでもすりゃいいのにね。

307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 07:58:25 ID:DNHBczyP0

せっかくの木枠が気の毒な…。
湿度あげすぎてカビとダニの大発生のほうが健康に悪いんじゃないかな。
最近は納豆菌の力でカビが生えないようにするとか
二酸化塩素でウィルスも菌も臭いも除去するゲルとか
対策商品もいろいろあるから、
旦那さんが頑固に加湿したがるなら
そのあたり導入してみてもいいんじゃないかな。

308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:34:00 ID:MK+1yqWf0

>>301
室内の空気を攪拌させるサーキュレーターと湿度計使ってますか？

温かい空気は上の方に溜まってしまうので、サーキュレーターで攪拌。
結露するほど湿度を上げすぎても良くないので
室温と湿度のバランスも見ながら調節すると、かなり違ってきますよ。

対策済みかもしれませんが、とりあえず書いておきます。

309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:37:07 ID:QI4PGl0E0

木枠の窓ガラスってトリプルガラスってイメージ。
ペア以上で結露するのは湿度が高過ぎる気がする。

310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:54:23 ID:HJIEx4Sn0

湿度を設定できる加湿器で50か60％に設定しとけば
そんなに結露しないような気がするけどどうだろ

311 ：301：2009/02/04(水) 10:55:19 ID:NrfN8KL90

皆さんありがとう。
とりあえず問題の部屋はダンナの部屋だし関係ないからいいや、
そのうちキノコが生えるかもね～と放っておこうと思ったんだけど
せっかくなので結露対策シートとかサーキュレーター？調べてみます。

ダンナの部屋一歩入ると熱帯雨林の温室って感じでキンモー☆です。
私はからっとしたサバンナ気候が好きなので空調でよくケンカするわ。

312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:27:10 ID:JC5MeGFl0

ＲＣ現場打ちで後悔してる奥様いらっしゃいますかぁ～？

313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:29:59 ID:QI4PGl0E0

>>310
うち、ペアガラスだけど湿度設定65％？ののどガード設定で結露出た。
湿度50％では結露しない感じかな…

ちなみに私がインフルエンザに掛かった時、自分が風邪用（花粉用はアウト）マスクを
一日中していただけで他の家族にはうつさなかったから、マスクが結構重要なのかも。

314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:42:02 ID:RBEgO8Dy0

結露は、ガラスの種類、室温、室内の相対湿度、外気温で決まるので、
どんなガラスでも内外温度差が大きく、湿度が高いと結露するよね。

ただ、3-6-3の一般的なペアガラスは、室温20度、湿度60％のとき、外気温0度ぐらいで結露するので、
結露は起こりやすいね。もちろん、外気温8度で結露するシングルよりはマシ。

アルゴンガス入りのLow-Eペアなら、室温20度、湿度70％でも、外気温－10度ぐらいまでは結露しないので、
極寒地をのぞき、ほとんどの地域で結露しないんじゃないかな。
それでも、加湿器ガンガンで湿度が80％ぐらいになると、外気温0度ぐらいで結露する。

315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:31:26 ID:43kzKhqQ0

>>314
>アルゴンガス入りのLow-Eペアなら、室温20度、湿度70％でも、外気温－10度ぐらいまでは結露しないので
実際はそこまで性能よくない。
室温20度、外気温－10度の場合、湿度60％で結露が出始める。
我が家で実験済み。

316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:45:38 ID:RBEgO8Dy0

>>315
実験室の数字だから、数字自体は正確だと思うよ。
そういう事例が出ているのは、いくつか理由が考えられるよ。

・家庭用の湿度計は、ほとんどまともなのがないw
　湿度計をいくつか買ってくれば、誤差が大きいのが分かるよ。

・アルゴン層が12ミリのものだけど、10ミリだったり、8ミリだったり、
Low-Eペアといっても、ガラスの厚さが3-3だったり、3-5だったりするよね。

・アルゴンガス自体が数年で抜けるので、建ててから長いか、作られてから長いと
薄くなっていることはある。

・この前、エクセルであったけど、性能を偽装している場合ね。
アルゴンガスを入れてるといいながら、ほんの少しだったり、空気のままだったり。

317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 15:00:08 ID:43kzKhqQ0

>>316
>実験室の数字だから、数字自体は正確だと思うよ。
INVITROの結果を鵜呑みにするデータ厨か。
話にならんな。

318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 15:34:19 ID:qoF1P+H5O

>>312
RC自体の絶対数が少ないから、建設・住宅業界板あたりで
専用スレ探した方がいいかも知れない。
かなり荒れ気味だけど。
ちなみにうちはPC造。ｺﾝｸﾘﾅｶｰﾏ(ノ^^)八(^^ )ノ

319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 16:39:31 ID:yOHe51+7O

うちもRC。特に後悔はないけどなんで?

320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 17:14:26 ID:gJKoQNrbO

>>316面倒すぎる。

321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 17:23:52 ID:A8yEohVK0

RCだとお暑いんでしょう？とかお寒いんでしょう？とか聞きたいんじゃないかね？

322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 20:45:16 ID:frE6QGrw0

私はRC打ちっぱなしじゃ後悔しそうだったので、内断熱にした。
床暖だけど、光熱費は結構高い。
天井とか高いせいかなと思っている。

323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:23:37 ID:bgoczKg90

>>301
カビは健康に一番悪いと教えてあげれば？

324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 02:00:33 ID:7Zm/UkyM0

>323があまりに真意を突いててﾜﾛﾀｗ
いや、でもほんとうにそうだよ。>301さん、旦那に言いなされ。

あと、シーリングファンかなりいいですよ！
我が家に引っ越して人生で初めてシーリングファンというものを買ったが
全然音も無いし（数年前のは結構音がした気が・・・）、暖房の温度を今までより4～5度下げても暖かい！
日当たりが悪くて寒いリビングが後悔ポイントだったが、これで解消されたも同然だ。
それくらい良かったです。ｵﾇﾇﾒ。

325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 03:23:13 ID:GEb8DoNJ0

>>323
カビは健康に一番悪い　だからこの部屋ではこれ着けてね
と言ってマスクを手渡すと最強かも。

326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 03:31:11 ID:b4dZRvXs0

前に賃貸マンションに住んでいた頃、ベランダに面した和室の窓だけ
結露が激しかったので、毎晩除湿機を窓に向けて稼動させていた。
結露はほぼなかったよ。
その部屋を寝室として使っていなかったから出来た技かも。
退去の際、立ち会った業者さんが「みんなカビ生やしていた」と
言っていたっけ。

327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 07:45:33 ID:lPk5E3IO0

住宅情報誌、本など見ると、窓、出入り口とかに、
網戸がついていないのですが、皆さんはどうしていますか？
虫とかの、侵入は気にならないのでしょうか？

328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 07:53:14 ID:mCegOqLc0

田舎なので網戸なしでは暮らせません
でも窓そのものをほとんど開けない家もあるよね

329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 08:09:24 ID:lPk5E3IO0

>>327ですが
スレを間違えてました。
本スレに移動します。
スイマセン

330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 09:28:49 ID:CiyT5Iz10

移動するにも、お礼ぐらい言ってけばいいのに。。。

331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 09:35:29 ID:lPk5E3IO0

327です。
リロードせずに、書き込んだのでお返事に
気がつきませんでした。スイマセン
328さんありがとうございます。

332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:39:06 ID:WLEVIuIkO

メーカーと揉めてる、というかこれから揉める。
今までも、こっちは素人だからまるめ込もうとされてた。
旦那はまだ言いくるめられてて、あてにならない。
こういう単純ばかがカモなんだ。
海千山千の相手に、にわか知識の私一人で戦えるのか。
でも、このまま泣き寝入りはしたくないし、ここで建てたくないし。
普段は大好きな旦那なのに、家の事を考えるだけで離婚したくなる。
本当にばか。
なんで妻より嘘つき営業を信じられるんだよ。
なんで面倒がるんだよ。
今さら周りになんて言うんだって、体面より何十年も払う大金のほうがどうでもいいのか。
なんでそんなバカなんだよ。
理解してくれる知識のある人がいない。
私一人のワガママみたいに、辞めたいなら頑張れって言う旦那は、契約の怖さを知らない。
みんないい人じゃないのに。
本当離婚したい

333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:49:59 ID:XrThywdH0

>>332
営業がどうかしたの？
力になれる人もいるかもしれないからここに書いてみれば？

334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:01:43 ID:iDjk3LeM0

大泣きしながら離婚突き付ければ少しは聞く耳持つかも

335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:21:44 ID:8E1Jccef0

まぁ、でも家作りは営業との攻防ではあると思うよ…

具体的にどんな状態なのかわからないとなんとも言えないけども。

336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:23:28 ID:CR6HjW0C0

そうそう。
だから自分もちゃんと勉強しなきゃダメって実感したよ。
じゃないとちゃんと反論できないもん。

家もそうだけど人生なんだかんだ勉強して知る努力をしないと損するように
なってるんだよね。

337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:34:53 ID:U1B1b+pO0

>>332
旦那さんと離婚なんて言わずにさぁ・・・

契約なんて簡単だよ。
業者の瑕疵担保責任2年だけど、それを特約で延長して5年なんかにしてもらえばいいだけ。
相手の不動産屋が父さんしそうなら不動産屋の土地に抵当をつけて契約したらいいだけ。
まぁ結局、営業が嫌なら買わなければイイだけｗ

旦那さんと仲良くねｗｗ

338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:51:53 ID:8E1Jccef0

>>336
そう、結構こっちも勉強がいるよね。

最初のプランで出た窓の数を覚えておいて、後で間取り変更した後の窓追加は、
「最初のプランのサイズと数的には同じなので、差額は出ないですよね（ﾆｯｺﾘ）」
とか。屋根裏の断熱材、Wで入れても大して値段は変わらないっていうのを知って、他のところで
数万差額が出ていたので、交渉して差額無しでお願い出来たり。（夏の暑さが違う！）
なにかと差額を主張してくるから、一時期本当に消耗したな…正に攻防戦でした。

339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:58:04 ID:WLEVIuIkO

誰にも吐き出せないから、泣きながら愚痴ったから、レス乞食みたいな上に訳分かんなくてごめん。
契約してて、解約したいんだ。
周りも私も、まだ早いって言ってたのに、よくある手法に騙されて、営業も会社もいい所だから大丈夫だよって契約した。
俺がローン払うんだからって。
案の定、契約後にゴタゴタしてて、でもすぐ解約できると思ってるし、まだ営業の事もいい人だと思ってるから、素直に相談して不安取れっていう。

今回みたいに向こうに非があっても、言いくるめるマニュアルや裏付けはしてるだろうから、簡単に解約なんて出来ないの分かってる。
だから私は武装して少しずつ段階ふんで頑張ってるのに、人を信じられない可哀想な人だって。
周りにも、予想通りになったバカな男だと思わせたくないから気遣いしてんのに、私がワガママだから困るとか言い回ってる。

素直な所と、仕事に手抜きしない・嘘つかない真面目な所が好きだけど、周りが全員そうじゃないのに。
しかも手付金私のなのに。

340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:09:42 ID:R66w8yD0O

そうそう、旦那の方が自分より騙されやすいよねー。
私が、これは最初いってたのと違うんじゃないか、おかしくないか
って言ったら、なぜか「それはこうなんだよ」ってHMの立場でものを言って
私湾説得しようとする。「はあ？なに言ってんの」って直接HMに文句言うと案の定、私の言ってたことが正しかったり。
こんなにアフォだっけ、つか、家に対する考え方が根本から違うんだよね。
とにかく揉めたくないみたい。アフォか。
こんな旦那でも中小規模の会社経営者だから、会社の将来心配だわw
つか、男性がみんなこの調子だから、いま世界中が大不況なんじゃ、とまで思う。

341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:11:47 ID:R66w8yD0O

私湾説得→私を説得
です

342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:22:52 ID:UYA8yKtq0

>>339
ご主人、面倒くさがりか、
あるいは、いろいろ検討する時間的・能力的余裕がないんだと思う。
そういう場合、男は往々にして、
自分の面倒くさがり・思考停止を指摘してくる相手を悪く言って、
プライドを保とうとするんだよね、
自分の能力不足、余裕の無さを認めたくないから。
脅威なものから、
ダチョウが砂に頭突っ込んで逃げた気になるようなもの。

あなた偉いよ、
ご主人が戦友になるどころか、足手まといになってるのに頑張ってて。
引き渡しまで大満足でも、住んでみて不満が出る事もあるから、
契約前にいろいろあるなら、徹底抗戦で大正解だよ。
あなたが頭金出してるなら尚更。
ご主人は、きっとあなたの真価を、
もっと年取ってから有り難く認識する日が来ると思う。
納得出来る家を建てて、その日を待とう。

343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:24:57 ID:iDjk3LeM0

俺は男だけど男のほうが無条件で大手なら安心と信用しちゃう傾向はあるね

344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:24:58 ID:8E1Jccef0

>>342
解約したいんだったら、本気で頑張らないとだね。
契約したあとでも人間不信に陥りそうな勢いだったからな…

手付金でいくら払ったのかはわからないけど、倒産劇を見てきたから、場合によっては
早い段階できちんと逃げておかないと本当に危険。
帝国データバンクとか調べた？　あと建築板とかを見ても悪い噂があるんだったらやめた
方が無難。そこまで悪い噂がなくても、小さいところだとあっという間に逝くし。
安い買い物じゃないからこそ、慎重になり過ぎるくらいなってもいい。
ましてやこの時期だし。

345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:26:42 ID:8E1Jccef0

あー、大手だったらその辺のマニュアルもものすごそうだね…

346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:03:41 ID:WLEVIuIkO

男性特有なのかと思うと、少し楽になりました。
面倒くさがりで、時間の余裕もなく、プライド高くて自分の間違いを認める前に逆切れします。
旦那は仕事がら、建築には詳しいという自負もあるし。
だから、素人の私が責めれば関係は一気に悪化するから、まだ好きだし我慢してきた。
でも、一人じゃ辛いし、限界もあるし、そろそろ一杯一杯。
今までも、常にメーカーの人間かのように私を説得してきてますし。
嫌われたくない、揉めたくないと、契約の時も打ち合わせも、なるべく考えず見ないふりしてきた自分の責任もあります。

手付金は高級車買える位。
ここで詳細を書いて、メーカーにバレたらまた手を打たれると考えてしまう位、不審感と疲労があります。
きっと旦那はまだ解約したくなくて、私が収まるのを待ってる。
家族を守りたくて、幸せになりたくて家を建てようと思ったのに、メーカーにも旦那にも悔しくて仕方ない。

347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:43:54 ID:tP6NpLRC0

>>346
具体的にどんな状況？
それが解らないことには、チラ裏スレがいいよ、としか言いようが無い。

348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:58:08 ID:h2AUhUKd0

正直、自分の中では、>>332はドリームハウスの回廊の家の奥さんになってる。

349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 21:01:19 ID:k7vncVls0

>>346
がんがれ。そして全て終わったら詳細をここに吐き出してくれ

350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 21:07:26 ID:QH88TYQsO

私も揉めてます！あなたはどんな内容で揉めてますか？

351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 21:11:15 ID:WLEVIuIkO

すみません…
回廊の家じゃありません…
営業との間だけで契約をしたため、設計関係で出来ないことが一杯出てきたり、家の性能も気づけば低くなってた、って感じです。
とにかく、重要な事を聞かなきゃ言わない営業で、書類も重要な部分は残さないので。
地震保険や火災保険に関わる事もあったり、金額的にもどんどんアップしてます。
多分、家には男の人の夢があり、選んだメーカーにはプライドがあるんだと思う。
もっと安く建てられるところもあったのになぁ。
振り込んだお金は最悪捨てますが、大金をかけて性能の低い家を建てる事にはしたくないので、解約を頑張ります。
勉強代を差し引いても、まともな家は建てられる。

愚痴なのに、聞いて頂いて、共感されたり励まされたり、やる気出てきました。ありがとう

352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 21:22:54 ID:X85WTOUF0

まぁなんだ、あなたしか頑張れないのだから頑張れ

353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 21:53:27 ID:a0X4BVBF0

営業はどこも同じようなもの。
顧客が破産しようが夜逃げしようが、
家自体にクレームが生じなければ､それでＯＫ

354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 22:13:18 ID:GEb8DoNJ0

頑張れ～
私なら離婚もあり得るな。少なくとも交渉の材料には使う。手付金返せとも言う。
そういう大事な場面で夫婦で同じ方向を向けないとなると
その場がなんとか取り繕えても、あとあと別の問題で同じ目にあうと思うし。

355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 22:34:57 ID:pG2nuhC40

…でも、それなりの家は建つんだよね。
欠陥住宅や父さんは別として。

356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 22:46:31 ID:ETbt+SqO0

>>351
＞営業との間だけで契約をしたため、
＞設計関係で出来ないことが一杯出てきたり、
一体、どういうところまで、話しが進んでから契約したのかな？

相手としては、契約が結ばれていることで強気でしょうね。
両者が合意の上、なのですから。

個人的には、ダンナ様をどうにかしたい感じかな…申し訳ないけど。

契約時と、大きく変わったのかな？
契約前から、間取り図等で明記されているのに、
それが建築できないのでしたら、HMの落ち度を問えそうですが、
契約後の変更でしたら、こちらの勉強不足…って感じ！？

我が家は、ある程度間取り・見積もりが固まってから、
比較の意味もあって、最大手へ持ち込んだことがあります。

それ以前の大手HMや、小規模の建設会社もそうでしたが、
意外と北側斜線や容積等、
いい加減な図面で、見積もりを作られたことがあります。

こちらは既に学習済みでしたので、
指摘すると、確認→ミスでした…の連発。

契約前には精査するのだとは思いますが、
条件が良い、と思って進めたら、
二転三転→条件悪化にもなりかねないので、事前学習は大事だな、と。

357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:07:19 ID:rjoDOs7S0

とにかく、一歩引いた冷静な目を持って
静かに淡々と意見を述べるべし。
営業がいい人とか、今は関係ないものとして。

358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:26:01 ID:t8277w9o0

>>351
一人じゃ太刀打ちできないんじゃないかと心配だ。

不動産をチェックしてくれるようなところ（さくら事務所など）を検索して
一緒について来てもらえば？　旦那さん、あなたの話は聞かなくても、プロ
に、リスクについて説明して貰えば納得するかも。

手付金は捨てることになっても、離婚はして欲しくないな。
いろんな人の手を借りて、あきらめずに頑張って。

359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 00:42:16 ID:H6rUWtZA0

手付で切れるなら解約すればいいじゃん。
そんないやいやな家に住みたくないし、ローンを払いたくない。

まず、どこがどう嫌なのか、信用できないと思われるのか箇条書きにして整理してみては。
あなたの思い込みの部分があるとそこにつけこまれるよ。

360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 01:23:06 ID:uDiOvv+d0

>>351
どこまで進んでるかによるけど、
お金は返ってくるんじゃない？
かかった費用は引かれるにしても。

自分も、信用できる男性（あなたのお父様とか・・）と一緒に
解約の話に行った方がいいと思うです。
女だとなめる人がいるからね。

それから、ご主人はちょっとおしおきだ。

361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 07:13:51 ID:bteatB/jO

あー、そうそう。
HMの営業って、最初は絶対「できます」って言うのよ。
でもそれは、(土地が広ければ)できます、(金額アップすれば)できます、
で結局話が進むとできないことになるんだよねー。
親戚の家がまさにそれだった。
そしてそれで悔しがっているのは、やはり奥様ひとり…。
だって、周りからしたら「できなかったこと」なんて見えないし
大手HMだから立派な家が建つには違いないもんね。ほんと、立派な家だよ。
多分こういうことって、申し訳ないけど、よくあることなんだと思う。
離婚とか言わないでー。
建てる途中の感情ってずっと残るから、それが嫌で解約するもよし、
家は3回建てないと満足いくものはできない、って言うから
まず一回めのつもりで旦那さんの言うこと聞いてみるとか。
大丈夫だよ。

362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 07:20:26 ID:bteatB/jO

回廊の家の奥様の話って…？
あの番組見てたけど、そんなに奥様反対してたっけ？
まあ、住みづらそうな家ではあったけど。

363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 10:35:55 ID:mdPOaD7C0

自分の嫁にだけはプライドが高い夫っていますもんね。
きっとあなたが言っても聞いてもらえないんですよ…
>>358さんに賛成。
専門家雇ってご主人を説得してもらうのがいいですよ。
その際に、こんな事情で…ときちんと説明しておいたら尚良いかと。

ご両親や義両親に相談するのもアリだと思いますが
下手するとご主人が逆ギレしかねないなーと心配…

あとは喧嘩腰で話しをしないこと。落ち着いて話すこと。
感情で訴えても効果は薄いですし、むしろマイナスです。
言い方にもコツがあって、ご主人の性格を上手く利用した方がいいです。
正攻法で自分の考えは正しい!!で突っ切るより、
自分の立場を一歩ひいた言い方で、ご主人をたてつつ…のが効果あるかと。

どうか頑張ってくださいね。

364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 12:10:17 ID:2E5m/3cK0

一番気になった営業の態度は
重要な所を書類に残さない　　所だね。

頑張れー。

365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 14:41:25 ID:JxfhEgia0

>>HMの営業って、最初は絶対「できます」って言うのよ。

建築条件付の土地を紹介してきた不動産屋(グループ会社の工務店で建てる)が
何を聞いても「出来ます」しか言わなかったので、
逆に信用できない怪しいと感じて、土地の条件は悪くなかったけど止めた事があるわ。

>>351は本気でやるなら法律家を間に入れたほうが良さそうだよね。
数百万円の事だから弁護士に相談してみるのもありなのでは？

366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 15:33:18 ID:Fj7uEVIj0

高級車分の手付けをみすみす放棄するのは・・・
残りの予算で自分の希望を十分に取り入れた家が建てられるならいいけど
よそに頼んでも予算不足で結局不満足な家しか建てられなくなる可能性も大きいのでは。

今契約したHMで限られた予算内で当初の性能を確保するには他のどこを削ればいいのか、
設計上できないことというのは工法上できないのか予算上できないのか土地の制約上できないのか、
保険はどこで家建てても必要だからそこは大目に見れないのか。

予想外のことが多くて疲れるのはわかるけど、他のHMでも同じようなものかもしれない。
離婚だ解約だと言ってる間に確認してやるべきことは多いのでは。

367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 15:42:02 ID:TzbZ3cQs0

自分は一度話を流した経験あり。
損失は150万程度。それでも、自分は流して正解だったと思うし
うちは旦那が交渉するから参考にならないかもですが。

368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 16:33:39 ID:zV9nbvk+0

広さで後悔してる奥様へ。
私はどうしてもLDKが狭いのが嫌で、住んでからもネチネチと同じ値段で検索してました。
結果、わかったことは、自分の納得が行くような広さの物件はお値段が2倍だったってこと。
うちだけが狭いと思っていたら、うちと同じ位の値段のところは、同じ位の広さだったってこと。

自分にははなから手に入らないのだとわかって、何かがスッキリしました。
たったこれだけのことですが、同じ悩みを持つ誰かのヒントになればと思いｶｷｺしました。
流れ豚切りｽﾏｿ。

369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 22:06:10 ID:4B1honKD0

>>368
それ単に相場が分ってないだけ。

370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 23:36:41 ID:h2WLrnLB0

うん、ちょっと368は違う気が…。

371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 23:39:32 ID:GdXfNN0Y0

うちの営業なんて、施主支給したいっていったら、
保証がない、責任持てない、工期に支障をきたす云々で
あからさまにやめてほしいオーラだされたよ。

で、、、まぁ仕方ないかぁと諦めたころ、
HMの本部には内緒で、自分の知り合いのルートで
工事に支障なく安くサービスさせて入れさせてあげると
持ちかけてきた。
なんか、特別の配慮で申し訳ないなぁ～、施主思いの営業だぁなんて
すっかり気を許してお願いしたら、
なんのことはない、HMに払うはずだったお金が彼のポケットに
入ってただけだった。　orz.

372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 07:36:11 ID:CGxmmLBR0

それちょっと人間性に問題あるね>>371

373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 07:49:31 ID:emuIUR780

当然本社にチクったんだろうね？

374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 12:14:56 ID:YWCRWuGY0

営業なんて大体皆そんなもん。
上から目線で金だまし取る隙を狙うやつら。

375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 13:36:58 ID:C8NpwTrs0

営業にしたら
いいお客＝金払いがよくて馬鹿で見栄っ張りな客
なんだよね。
いろいろわかったけど、ＨＭの営業の奥様っていうのは
犯罪者の奥様の次に惨めだと思うようになった。
夫の詐欺まがいの口八丁の仕事で、生計を維持して人生送るなんて・・・
なんか惨めだわ。
私の中での職業ランキングでは最低ランクになった。

一生の買い物をするなら、せめて
自分の会社でマイホームを実現した営業でしょ。
多少は同じ目線で話ができる気がする。
めったにお目にかからないけれどねｗ

阿部ちゃんはハイムでは絶対建てる気はなくＲＣでいくらしい。
江口もセキスイでは建てないだろうな。
毛利さんは、宣伝目的でただでセキスイに建ててもらったそうだか
不満だらけな家だそうだ。

376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 14:32:24 ID:LLtbk8Ik0

>阿部ちゃんはハイムでは絶対建てる気はなくＲＣでいくらしい。
>江口もセキスイでは建てないだろうな。
>毛利さんは、宣伝目的でただでセキスイに建ててもらったそうだか
>不満だらけな家だそうだ。

雑誌かなんかでしゃべってたの？ソースは？

377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 15:00:42 ID:dokkkzfA0

＞ＨＭの営業の奥様犯罪者の奥様の次に惨めだと思うようになった。
ＨＭだけじゃないよ
リフォーム、内装、塗装屋なんて適当なこと言ってボロ儲けしている
惨めとは思わないが信用は出来ない

378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 21:55:06 ID:7Ee0tc2D0

皆さん、家を建てて、辛酸を舐めているのねえ。
すごい大きな物を売るのにちゃらい人が多いなあとは感じたけど。

379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 21:58:10 ID:2DNCdrum0

舐めるじゃなくて嘗めるね

380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:00:26 ID:7Ee0tc2D0

臥薪嘗胆の方か。
失礼しました。

381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:06:21 ID:wm7eYU1e0

>>378
嫌な思いしないためにここ見て知恵付けとくんだよ。

382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:16:28 ID:wGckVQpH0

大きい買い物だからこそ人生でそう何回もなくて、みんな経験不足だからこそ
後悔する部分が出て来るんだよ。

383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:23:07 ID:pmcLxi0Y0

やっぱり狭くても自分の部屋(個室)作っとくべきだった。
あるじゃん！とダンナが言う場所は２階の階段上ったとこにあるＰＣ置き場だorz
ファミリースペースなんて要らんかった。自分だけの机が欲しい。
子供が出て行ったら１部屋のっとるつもりだが、早くても10年後。
今今！今、欲しいんだよう！！

384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:42:34 ID:K4VIW1sZ0

>375
イチローの家（とあったけど、名古屋だから親の家かも）は
住友林業らしいね。
会社も力いれて建てたと住宅雑誌に載っていた。

385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:47:36 ID:VLVrISis0

>>383
兼業？　専業なら子供部屋に自分の机を置いて
昼は自分の部屋、夕方からは子供部屋じゃダメ？
私は専業なので、2階に自分の部屋作っても使わないと思って、
居間角の畳スペースを自分の場所にした。
昼は私の場所、夜はみんなのゴロ寝場所。
私が散らかしてても文句言わない約束だ。

386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 23:17:04 ID:pmcLxi0Y0

>>385
フルタイムではないけれど働いてます。
作業部屋ならあるんですけどね～件のＰＣ置き場とか和室とか。
ただ、色々あって独りになりたい時に篭れる個室が欲しかったなあ・・と。
もう、最近は近所のアパート借りたくなっちゃって困るよｗ
まあ、しばらくはネットカフェの個室ブースで我慢しますﾉｼ

387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 00:04:36 ID:emuIUR780

阿部ちゃんはRCか
ますます好感度が上がった

388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:21:27 ID:T8ZIBHI+0

そういえば阿部ちゃんは理工学部だったっけ。
結婚できない男ほどではないけど、こだわりはあるだろうね。

389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 07:24:25 ID:J1BByCdh0

361の奥様いいなあ。
なんかこう家が明るくなりそう。
おれの嫁と代わってもらえませんか？
いや、まじで

390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 08:20:49 ID:Lqo07+Xb0

ローカルルールすらまともに理解できない男にまともな女が嫁に来るわけないよな。
結婚できただけありがたいとおもわなきゃ。

391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 14:20:25 ID:zYshxtAw0

361の自演かと思た。

392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 17:32:28 ID:3Bcxt9BL0

私は夫婦かと思ったよ。

393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 20:48:24 ID:HMiyMsDlO

361ですが…
変なプロポーズありがとう。明るい性格だけど、言いたいことバンバン言うので
相手は大変だと思うよ。家が建つまでに幾度も離婚の危機がw
まあみんなそんなもんだと思うけど。

394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 09:22:47 ID:1/EUq+Y70

>>393
馬鹿か？

395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 09:52:19 ID:sx06C8rA0

明るいかどうかは知らんがおめでたいのはよくわかった。

396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 10:00:22 ID:YyFhkc1k0

この反応からすると自演っぽいね。
馬鹿かと。

397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 12:39:55 ID:vC4oVnY/0

2chて誰か褒めるとすぐ本人認定されるからヤダヽ(´Ａ｀)ノ

398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 16:37:23 ID:YyFhkc1k0

いやあの褒めるとかそういう話じゃないｗ

399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 18:24:35 ID:LlLYWFua0

>393は現実世界でなかなか褒められる事がなくてあまりに嬉しくてレスしちゃったんでしょう
放っておきましょうよ。

400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 19:28:30 ID:ec22LzIf0

>>384
住林なんて、3寸五分の構造材をパネルと石膏ボードでサンドイッチしてグラスウールを詰め込んで出来上がり。
中身は建売と変わらない。
違うのは値段が倍以上することくらい。

401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 21:46:38 ID:bI5DhSYB0

>>400
建て売りはそこまでやってないよ。

402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 22:15:21 ID:tA6dpcIn0

>>401
やってるよ。
建売をバカにしちゃいけません。

403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 00:06:42 ID:35PdQe9g0

>>400
たびたび、出没する住林叩き奥か？
梅酢氏を訴えた近隣住民と同じ臭いがしますよｗ

404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 03:37:07 ID:MXqXLH3e0

>>403
「建売と同じ」という呪文を唱えて自分を慰めているんですから、
そっとしておいてあげてください

405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 09:25:44 ID:/8AXvO+R0

建売だけど住林と同じという呪文もある。

406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 11:11:19 ID:tSqGf7ED0

でも正直、住林はボードがラティスみたいな奴だから、「あれで倍以上違うのか…」と思うと
ちと微妙な印象は自分的には拭えない。
まぁ、倒産はないだろうという安心感が値段の差にもあるのかな。

407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 11:18:01 ID:nCObbqIQ0

どうせタマ施主なんだろｗ
やたら大手に噛みつくｗ

408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 12:28:54 ID:bq6iTVQo0

>>406
＞倒産はないだろうという安心感が値段の差にもあるのかな

ちょっと前まではそれほど神経質に考えてなかったけど、
この時期「倒産はないだろうという安心感」の価値は
以前より高くなってると思うわ。

409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:38:04 ID:/rGOmrFM0

>>408
同意。

うちも完成後半年で施工会社倒産→社長行方不明だよ・・・。
建ったから良かったものの、途中で倒産する可能性が2年前と段違いにある今、
大手は強いと思う・・・

410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:45:00 ID:n9k6GKAA0

大手だから潰れないという保証は何もないんだけどね。

411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:48:24 ID:WmJPrAi/0

木材屋も兼ねた工務店に頼んでるけど
このご時世、なんか心配になってきた。

まだ土地の事前調査の段階。
申請確認等で完成は10月頃…って
テンションが下がる。面倒になってくる。
はあ。

412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:58:47 ID:tSqGf7ED0

完成保証とかないの？

413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 15:29:14 ID:omzGVmGI0

＞大手だから潰れないという保証は何もないんだけどね

ごもっとも。
住林は大手な上に何と珍しい無借金経営。
まず潰れることはないね。

414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 15:47:53 ID:tukNTI/k0

普段の利幅がハンパないから

415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 16:06:31 ID:n9k6GKAA0

>>413
>住林は大手な上に何と珍しい無借金経営。

有利子負債が２０億円ありますよ、奥様。

416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 23:40:34 ID:MTictvt20

返済額が減ったりお金が返ってくる事も（テンプレ参照）
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/1-100

417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 15:40:22 ID:uu45Ob8b0

・とりあえず、打ち合わせはICレコーダー及び
筆記にて記録を取れ!!と言うことは勉強した。

・なんでもかんでも『いいですよ、できますよ』と言う
設計士は信用してはならない。

・第三者に見てもらう(ローンにしろ間取りにしろ)

・狭い部屋で進行するな。

・その時、その場で了承するな。

・判子を押す前に猶予を持ち、再度考えろ。

ホントに基本中の基本ですが…。
打ち合わせ記録は取ってくださいね(どんな形でも)
口車に乗らないで下さいね。。。
私みたいにならないで・・・・・・・

418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 15:49:57 ID:f8TQx3yx0

>>417
いやわかるよ。
基本なんだけど、いざとなるとなかなかできないんだよね・・・

419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 15:55:05 ID:h2jVRMEC0

>>417
>設計士
そんな単語を使ったら素人バレバレで
いいようにあしらわれちゃうますよ

420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 16:45:57 ID:XHEZ1fJuO

>>417
大学生と幼児くらい工務店と客の知識は家に関して差があるっていうよね
わたしもレコーダーに録音してデータ保存＋メモをとったおかげでなんとかトラブルを回避できた
工務店は契約書をたてに強くでてくるところがあるからこっちもそれなりに理論武装しないと言いくるめられてしまう
お金の問題もあるけど一生住む家に住む前から嫌な思い出を残したくないよね

421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 17:35:12 ID:cRyyUbAM0

メールで確認するのも良いよ。
文章で残せるし。

422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 17:48:50 ID:cpFIboWf0

銀行マン騒然！　危ない企業“驚愕リスト”の中身
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020631_all.html

経営への影響を考慮して会社名は伏せるが、東日本にあるマンション分譲会社は
「給与遅配」、東証２部上場の不動産開発会社は「経営危機」、西日本の戸建て
住宅会社は「明日にでも破綻の可能性あり」などと報告されている。

不動産関連に次いで多いのが建設・土木関連で７６社。
東証１部上場の総合建設会社は「ほぼ経営破綻状態」、西日本の老舗建設会社は
「金融機関が破綻懸念先に格下げ」とされ、東証１部上場の中堅建設会社は
「大口の焦げ付きが発生」と指摘された。

423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 22:11:16 ID:2cZS/jps0

>>419
いつもの「設計士」嫌いな奥様？

424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 22:16:34 ID:KlIuR9+s0

>>423
指摘されて逆ギレした人ですか？
ってのはどうでもいいとして、
うちは「これだけは絶対に譲れない」って場面では必ず営業に一筆書かせるようにした。
そのうちに「上に確認をとってから返事します」というようになった。

425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 22:17:59 ID:3Ge/VT3F0

家建てる時は刺し違える覚悟で臨まないといけない時代だな

426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:08:39 ID:UZKv6Xnr0

>>424
指摘されて逆切れした人なんていたっけ？
「設計士」で大丈夫だよという人が大半だったと覚えていたけど
なんスレ目の話？

427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:11:23 ID:0Sg4XuWMO

完成保証制度って値段いくらかわかりますか？誰か教えてください

428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:12:17 ID:EbWYX+670

>>427
物件の金額によって違います。
ぐぐった方が的確に早く答え見つかるよ。

429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:27:06 ID:dMVaxWgI0

大手HMで注文で建てた奥様、います？

やっぱり後悔してる人は少ないのかな？

430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:28:58 ID:UZKv6Xnr0

積水ハウスだけど歩くとフロ－リングがミシミシいうんだぜ

431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 11:08:34 ID:MH4NtuSf0

>>426
大丈夫とかの問題ではなく、そんな職業は存在しないし
相手は馬鹿にして聞いているから使わない方が良い。
>>430
それは鶯張りだからです。

432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 12:35:53 ID:UZKv6Xnr0

それは皆さん理解したうえで
「1級建築士、設計士」「調理師、コック」「医師、医者」
みたいじゃなかったっけ？

433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 13:42:30 ID:BmdK/5aJ0

>>429
住林で建てたよ。
コレと言ってトラブルはなかったし、
見栄も満たされたしｗｗ満足している。

434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 13:43:05 ID:p7vKCymv0

>>430
ベランダも歩くとミシミシいう？

隣の積水、いつの頃からか人の歩調に合わせて
ミシミシとうかギシギシというかすごい音が聞こえてくるようになった。
HMが潰れてよほどのことがないと保証がうけられないうちと違って、
連絡すればとんできてくれそうな大手さんなのに、と思うと
羨ましいやら不可解やら、複雑な心境。

435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:03:56 ID:khu3XAJw0

一階のリビングに蓄暖あるからまだリビングは暖かいけど、
リビング以外の部屋、二階、トイレ、脱衣所が寒い…
畜暖入れたら家じゅうあったかと思っていたけど
違ったよ…
リビング以外の部屋の移動が辛い…
みんなどうやって暖房とってる？

436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:11:46 ID:GO33Ogjg0

>>435
部屋に入れたのならその部屋だけなんじゃない・・？
うちは床下に入れてるけど家中一定。取り立てて暖かくはないけどｗ

437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:34:04 ID:dMVaxWgI0

>>433
木造か～。耐震とかはあまり重視しなかったのかな？
耐震重視しちゃうとどうしても鉄骨とか、2×4とかになりがちだけど、
HMで在来を選んだ理由を教えてください！
たぶん、値段的にも鉄骨と変わらないと思うんだけど。

438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:41:15 ID:khu3XAJw0

>>436
良いねー羨ましい
暖房のこと、いまいちよくわからなくて畜暖入れたんだけど
他には、どんな暖房の種類があったのかよくわからなかったわ…

439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:44:23 ID:foXuIOE20

>417

>とりあえず、打ち合わせはICレコーダー及び
>筆記にて記録を取れ!!と言うことは勉強した。

目の前でICレコーダーを出す勇気は無かった。
みんな、隠してとるの？それとも堂々と机の上に出すんですか？

440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 15:12:01 ID:Mluwpuxy0

蓄暖は１Fのリビングとキッチンに入れたけど、リビング階段だから２Fもあったかいよ。
この冬は床暖もエアコンもほとんど使ってない。
洗面脱衣所も扉開けてればそこまで冷え込まないし。
お風呂場はさすがに寒いけど、入る少し前に浴室暖房を入れてる。
（この時扉を開けておくと、脱衣所まであったまる。）

441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 15:51:42 ID:CcPGgF+30

>>439
「レコーダーで記録取っときますね～。」
これは言った瞬間から効果発揮するんだぞ。

442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 16:29:20 ID:jZ9RAi9q0

>>429
　住林で建築したよ。
　展示場よりUPのオプション仕様だったけど他大手HM木造の中では
　内容も良いし料金も同坪数・仕様で一番安かった。
　話題になったネズミ裁判HMは、坪百万でも床が・・・・。
　今まで数件大手で建築したけど住林ほど感動した物件は無かったし
　他社と比較し各スタッフが優秀だった。
　何より嬉しかったのは施者の我儘と拘りが現実化したことでしたね。
　
　

443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 17:59:03 ID:8s8Nae610

>>435
寝るときに畜暖のある部屋、リビングのドア＆２Fの子供部屋は開けてるよ。
朝起きた時から暖かい。でも、電気代すごいことになったよ。

444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:04:21 ID:GO33Ogjg0

>>443
え、ごめん>>435さんじゃないけどどのくらい？

うち蓄暖一台で冬場16,000円～18,000円、春秋8000円前後、
夏エアコン1台24時間入れっぱなしで16,000円ちょいって感じだった。
高高で40坪、吹き抜けあり南向きの家で。

445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:18:24 ID:8s8Nae610

>>444
使用量手元に無いから金額だけ書くね。
畜暖1F5ｋｗ、2F2ｋｗで先月31000円。春夏11000円代、
夏エアコンは頑張って極力付けず15000円代。
高高で50坪。玄関に階段、吹き抜けあり南向きの家。
北陸平野部降雪有り。寒い日にエコキュート沸かし直ししてるから余計かもしれない。

446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:33:46 ID:a9kYZN9cO

417ですが…
レスを頂いてありがとうございます。
けんちくしで建築士変換だったので、問題無いかと思ってましたが、
何か間違っていたならｽﾏｿ。

うちは簡単なメモだけを取って居たので、なんだか変な事になってしまいましたが
今考えたら、最初にこちらも一筆貰うべきでした。
「とりあえず希望を全部言って、そこから消去、変更して最終図面、見積もりで！」
のリクエストに『良いですよ～』との事だったので、安心してましたが、
希望を全部伝え、さて、何処を削り妥協するか？を考えようと思った段階で、
『じゃあ、これで～。』とのトントン拍子(？)でして…
煽られまくった感じで、激しく苦痛でした。最初に見に行ってから3ヶ月後には着工でした。
まぁ、一番悪いのはフに落ちないまま判子を押した自分達なのですが…。

挙げ句、営業に『個人的な紹介ですが…』と紹介された外構屋にはシャブコン？でぼったくられ
マージンが営業に入ったと聞き、もう、人間不信です。

447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:34:45 ID:GO33Ogjg0

>>445
答えてくれてありがとう。
坪数の差を考えても冬、高いですね！

エコキュート、３７０Lなんですがうちも夫婦二人だと足りますが
友達が泊まりに来たりすると冬はとたんにヤバくなります。
今の状況だとぴったりだけど子供が出来たら容量もっと多くないと
うちも沸かしなおしになりそうな気がします。

448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 20:08:58 ID:UiwtwHDm0

住林で建てた。自分の希望を押したところや基本的なクオリティはやっぱり後悔してない。
一点後悔してるのはただただベランダの狭さ…。

家事に関して男（の設計士（←これが一単語として一発変換で出るんだけど怒られるの？））が
勧めるノウハウなんて絶対信じちゃダメ！と思う。
「こんなところにXXつけるひとなんていませんよー？」「ここは○○でしょー」
なんて知ったような口聞いてたけど、我が家ができる直前に知ったことには
40歳毒パラだったよ。
「この広さで充分洗濯物、干せますよ」って、ほせねーーーーっ。

我が家の近くに最近できた住林の家はベーシックながらすごく高級感があっていいなあ。

449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:38:01 ID:IlzpoH9F0

>>437
ID変わったけど433です。

鉄骨だから、建物そのものが強くなるとか、そういうことじゃないと思うよ。
例えば、同じ強度を出すのに、鉄骨なら柱３本で済むところを、
木造（在来）なら柱が５本必要だとか、
鉄骨なら大空間が作れるけど、木造なら真ん中に柱を立てなきゃいけないとか、
そういう点で差が出てくるだけで、
建物自体の強度にはそれほど差が出ないと思います。

それから耐震性は、構造だけじゃなく躯体の重さや地盤も重要。
積水やへーベルで建てたら、家は地盤改良が必要になって、
１００万は余分にかかったはず。
住林の建物は軽くてよかった。
構造計算が義務付けられてないときでも構造計算してたし、
強度には自信ありそうだった。

２×４は設計の自由度がないので、はじめから検討外でした。

450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:41:36 ID:AZSbZjUT0

裏の積水地盤改良してなかったぞ・・・。

451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:58:55 ID:oTC89tzs0

改良しなくても充分固い土地だったんじゃないの？
うちは第一候補の土地は地盤が悪くて恐らくプラス200万だろうと言われたから諦めた
でも土地契約しないと地盤調査できないって言われたから
契約して調査結果出るまでハラハラだった

452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:05:20 ID:gWgT1Q2x0

春一番すごいですね。
セキスイハウスの重量鉄骨の３Ｆに間借りしてた時は
多少の風でもかなりぐらぐら揺れて恐かった・・・
こんな日はもう、悲鳴上げそうなくらい。
地盤が悪い丘の上だったからかも。
今はＲＣで、こんな強風の日でもしっかりしてる。
風の音は結構聞こえるんだけど　orz.

で･･･玄関でてみた。目の前に大きな枯葉？
と思ったら大きな蛙でした。暖かくて出てきたのかな？
築80年の屋敷を解体して、ビルにしちゃったんだよね。
外構も生コン打ちでご先祖様が大事に育てた、柿も桜も梅も・・・
みんなみんな伐採しちゃった。
今は猫の額ほどの小さな庭しか残してない。
家の周囲も防草シートで覆って、砂利敷いて・・・
本当にいろいろな動植物を殺してしまったんだと思うの。
この蛙さんは唯一残された小さな庭で、生き永らえたのだと思う
ツガイかどうかはわからないけれど、近くにもう一匹いた。
恐かったけどちりとりに載せて、裏の空き地に放してあげた
そこならまだまだ土で溢れてるから。ごめんねって。
やっぱりご先祖様にもあやまりたい・・・

453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:07:44 ID:zZ7D+oto0

ﾜﾛﾀ

454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:17:44 ID:++WKtStr0

うちは契約前に地盤検査して貰った＜Ｓ水
でも、諸事情により鉄骨が良かったので契約した、狭小３階ペンコだし…
工事の人のお茶の心配はしなくていいですよ～と言われてるんだけど、
やっぱり…と思って缶お茶やら缶コーヒーやら持って行くんだけど
日替わりで入れ替わり立ち替わり、色んな業者が変わるので
（例えば基礎打つために車入れる所に鉄板敷きに来ただけとか）
諦めようかと思う。
木の部分をやる大工さんが入ったら、持っていこうかと思っている。

そして、裏の家からもう日照権を言われている…orz
２階建→３階建だからな～orz

455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:25:57 ID:AZSbZjUT0

>>451
いやどうだろ。
もと田んぼだった所だったから、うちは調査してもらってやったし、斜め裏もやってた。
ぼったくられたんだろうか。

456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:46:02 ID:5/lUE2L10

表層改良なら一日で終わっちゃうよ。

457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:27:33 ID:m5XbPu520

３階建ねぇ・・・
法律（民法）的には問題ない事、頭では理解しているし
文句は言わないけど、感情としては悶々とする。

でも何よりも嫌なのは、うちに来る知人友人が
「うわ～迷惑だね。お向かいが３階建てなんて」
と言うことかも。
（あなた顔がなんか嬉しそうよ）と言ってやりたい。

458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 01:25:55 ID:lJOCtXbE0

家もほぼ出来上がってもうすぐ引越しなんだけど、
希望通りにしてもらえなかった、というか、無視された部分が不満だ。
トイレの照明を人感センサーにしてって言ったのに普通のダウンライトとか、
玄関の近くに水道が欲しかったのに、敷地の奥の方の、
ほとんど立ち入らないような所に付いてる。
外電源も「そんなところに付けたら盗電されるやろ！」と言いたくなるような場所。
洗面脱衣所に干し姫サマ付けてって頼んでたのに
照明器具の場所の都合で無理みたい。（狭いので）
現場監督はダンナ・・・
自分は好き勝手に自分の希望を盛り込んだくせに、
人のこだわりは華麗にスルーしやがって。私の土地に建てたのに、
むかつくわ～。

459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 02:53:45 ID:sqdw7FhM0

>>458
それは・・・もうちょっと前の段階でなんとかならなかったの？
わたしだったら設計の段階か　スルーされた所発見した時点で
話し合いかバトルだな・・・

460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 02:55:26 ID:tLoRSKlF0

>458
私はﾄｲﾚ人感ｾﾝｻｰにして後悔してるよ
ボーっとしてると勝手に消えるし
夜中ﾎﾞｰっとトイレに入ると勝手についてびっくりして眠気飛ぶし
普通の照明に取り換える予定
☆姫様もあるけど、これも後悔
何だか頼りないし、普通のﾎﾟｰﾙを高めのところに渡せば良かった
常に出しっぱなしだからそう思うのかも
外電源は将来電気自動車が普通になったトキ用にもう１つつけておけば良かったかなぁ

461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 08:30:55 ID:Hygom9cS0

人感センサーはむしろ、廊下に良いんじゃないかなあ。
うちはここ、後悔ポイント。
前々宅トイレで懲りていたので殆ど人感入れてないけど、
改善検討中。

Ｓ水の３階に今いるけど、風が吹いても特に何もないし
フローリングも音たたない。
古井戸があったけど地盤改良した。
…10年経ったら色々劣化が来るんだろうか？
来るなら来いっ。

462 ：458：2009/02/14(土) 09:08:33 ID:lJOCtXbE0

夕べ図面をチェックしたら書き込みはある。でも家用の図面。
建築途中でも気づいた時に言ったけど電源は「え～？もう無理～」と・・・
干し姫サマはしつこい位に何度も言ってたら鬱陶しがられてた。
結局身内だから客目線で見てくれなかったのよね。
悪気は無いし責めると悲しむのであんまり言えない。

干し姫サマは私背が低いから便利かな？と思ったけど
使ってみたら、と言うのもあるのですね（人感センサーも）
まあ、これから出来る改善策考えます。
愚痴聞いてくれてありがとうね。

463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 09:11:25 ID:HHETFBu20

うちも外の電源、どうぞご自由にお使いください、って場所についている。
私がそこにって言ったんだけど、位置が微妙に高くて
(低ければ花壇の影で見にくい場所なのに)丸見え。
電気代が高いのは使われているのかな。

464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 09:19:28 ID:sjtompJd0

松下の人感に「ほんのり点灯、夜中にトイレに起きた時に眩しくない」
みたいなのがあるんだっけ？

ウチは建築前にｺﾑﾃﾝに廊下・階段を人感にしてって見積してもらったら
ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯﾀｸﾘ価格だったので入居してから全部替えました
2Fリビングで買い物袋持って上がる事が多いので階段のは大変重宝しています

465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 12:45:58 ID:hRUo0sth0

>>461
廊下に人感センサーつけて後悔してる。
ちょっとトイレが長めになると、廊下が真っ暗。

センサーの種類もあるんだろうけど、廊下が少し長くて、
廊下に入るところで感知するようにしてるので、
トイレから出ても感知しない(泣

普通のスイッチのほうが便利だったと思ってるとこ。

466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 12:56:08 ID:yWrCQvnm0

>463
そこのブレーカーだけ落とすわけにはいかないの？

467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 13:00:12 ID:HHETFBu20

>>466
確か、外灯とか外の電気全部同じブレーカーだった気がする。
確認してみるよ。

468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 13:13:06 ID:NeVI5GFL0

照明をオンオフする行為ってもう無意識にやってるレベルだから
そんなに苦じゃないよね。
むしろ自分の意に反してついたり消えたりする方が
小さいストレスになると思う。
エクステリアの防犯センサーライトは別だけど。

469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 14:22:24 ID:cBYabu2z0

家はＬＤＫを出たところの廊下(図面ではホールとなってたかな)にセンサーライト付けてる。
ＬＤＫからは引き戸をあけると正面が階段、左を見ると突き当たりがトイレ(手前開きのドア)、
その手前の右側が風呂・洗面(入り口は引き戸)。

２階に行くとき、風呂、トイレ、洗濯と、日に何度も通過する場所だし、洗濯の時や
ゴミの日に各部屋のゴミ箱まとめるとか、子どもが学校のカバンを持っての上がり下りとか
物を持って通る時も多いので、重宝している。

>465
それってセンサーとスイッチが一緒になってるタイプかな？
照明器具とセンサーが一体型のものがあるから、その中で使える物がないか探してみたら？
センサーの感知距離が商品によっていろいろだし、あまり廊下が長いとダメかもしれないけど。

470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 14:33:29 ID:t+Wv9Eon0

廊下と階段（上中下段）には↓みたいなのを付けている。
深夜のトイレとか電気をつけたら眠気がさめる。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/image/preview/img_ga/2LBJ70096MP.jpg
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/image/preview/img_ga/2LBJ70091MP.jpg

471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 14:37:52 ID:YSjuXs530

このあたり、外回りにセンサーライトつけてるところ多いんだけど
どこかの外飼い猫がいろんな家のセンサーテカテカ光らせてるｗ
うちもセンサー付のポーチライトだけど、
もったいないから通常モードにしてる。

472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 23:38:50 ID:Fj3whdxX0

センサーライト数が月切って節約できたかというと
ぜんぜんわからなかった。
変わりがないってこと。
電気魔法瓶は半日切って違いがわかったけど。

473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 00:01:02 ID:iTPkLBLSO

ここ勉強になるわ

474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:12:27 ID:DC9n0mzK0

家を建てたら夫が威張りだした。
私が専業主婦だから。
家の修理とか全くしてくれない。
庭木とかカーポートの雨どいの枯葉掃除とかすべて私の
仕事に決め付けられてる。
いくら話し合ってもだめ。
庭木も業者はだめだって。

475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:31:36 ID:xb60gh380

手マンし放題の家です

476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:41:15 ID:WVGaua+X0

>>474
家を建てたい願望が、奥様の方が強かったのかな？
だったら、「買ってやっただろ」なんて思ってるのかもね。

しかし建てる前にそういう相談なかったんかい。ｗ

477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 02:11:33 ID:AHlrXUqJ0

>>474
うちも玄関前の掃除や庭の草取りから芝刈りから枯れ葉の掃除から一年中主婦の自分がやってます
夫は仕事中心の人だし、土日も忙しくてやってもらえません。

478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 02:28:11 ID:i74fwlIG0

毎日まいにち草取り芝刈り家庭菜園やってるのは私なのに、
たまの休日に思いついたように庭に出て、
花芽のついた花木を手当たりしだいにガンガン切り、鋸で大枝落とし、
蕾いっぱいのコスモスを草刈ハサミで殲滅させるうちの旦那。
手を出さないで！
コスモスに関しては大声出してまで言い争ったのだが
どうもハサミを持つと衝動的に無作為になんでも切ってしまいたくなるらしい。

479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 02:35:19 ID:0KeBt5AT0

>>478
ご主人、庭の手入れというよりはストレスの発散だな。
父がそんなんだったわ。

480 ：474：2009/02/15(日) 02:35:22 ID:DC9n0mzK0

そんな話ししなかった。旦那、城でも建てたってくらいふんぞり返ってる。
力仕事、危ない仕事は男がしてくれるって私の頭の中に勝手にあった。
専業主婦を強要したのは旦那だし、私だって結婚する時、
３００万ぽっちだが貯金持ってきた。
結婚当時は旦那給料が安く、すべて生活費に消えたが、、

481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 02:48:26 ID:0zr17Wsd0

>>430
>>434
ちょっと昔だけど、うちも積水で２Ｆの床でミシミシ箇所がでた。
クレームして対策をとらせたら、作業員が来て１Ｆの天井に潜って、あちこち
溶接で鉄骨同士をばちばちくっつけて直った。
ぬれ雑巾を借りてやがんの。中で火花が飛ぶので火事を出さないようにするためだ。

クレームと交渉と修繕立ち会いが面倒だった。なによりも、薄汚い作業員がきたない足で
潜って作業するので、新築の家が穢れてしまったことがいやだった。

482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 09:18:39 ID:434rH/EA0

うちの後悔は廊下の奥の曲がり角の先にフットライトを着けなかった事かな。
明るさセンサーで点くので、暗くなったら点く。
廊下の始まり部分（階段下りたところ）に着けたのは大正解だった。
でもその先の曲がった先が真っ暗なのに、そこに着けなかったのが失敗。
フットライトが点いてれば廊下の電気なんかなくてもいいんだけど、
その曲がり角に無いばっかりに、結局廊下の電気を点ける羽目になってしまう。

483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 09:57:08 ID:gGqsGKSb0

>>481
感じ悪いね。

484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 10:41:12 ID:fzcZZ+Jh0

うち、階段が昼間でも真っ暗だぁ。
そこまでは計算していなかった。
明かり取りのはめ殺しでもつけておけば良かった。

485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 11:05:50 ID:E8b/fcq90

>>478
ハサミ隠しちゃえば？

486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 11:26:19 ID:ifoQ0lgH0

>484
それは図面の時点で素人＝施主が気が付かなくても、HMなり工務店なりが
気が付かなきゃいけないところだよねぇ。
今からでも付けられないの？>明かり取り

487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 11:34:54 ID:fzcZZ+Jh0

>>486
規格住宅をアレンジした注文住宅なのでHM側は当然知っていたはず。
だから明かりセンサー付きのフットライトが勝手に取付けられていた。
まぁ、あまり不自由はしてないからいいんだけどさぁ。

488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 18:40:10 ID:V/OFO7qg0

>480
『家族を養って家まで建てた俺様』に酔ってるんだね。
そして、主婦は家を守るものだという考えの持ち主。
だから家のことはあなたに任せっきりなんだろうね。
事後報告で働くのは？
それか、家のことを任せられてるならインテリアや家具の配置などはあなたの好きにさせてもらうといいよ。役得役得。

489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:41:30 ID:sIlR/CH50

>>481
あんた感じ悪いね。面倒ならｸﾚｰﾑつけなければいいのにwww

490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:47:16 ID:pcS/bZiHO

>>481
薄汚い作業員って・・・
その新築の綺麗なお家は、小綺麗な大工さんwが建てたとでも？

491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:51:25 ID:17t7Fkvz0

向かいに赤と白の横縞の家が建った。
ちょうムカつく。

492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:59:27 ID:ZOO4fQzv0

>>491
マンガ借りて来て！ｗｗｗ

493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:15:04 ID:d0UHVFNLO

>>481
恥ずかしい人だね

あなたの家の建築に関わった方に同情するよ

494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 21:33:07 ID:QiY3C9Bo0

>>491
あなたの家は自動的に特定されますｗ

495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 07:27:42 ID:ulpOUdrRO

ｗｗｗ

新築したら義親と同居になるんだけど、初めは台所２つが条件だった
でも一つにするプランが浮上、予算の都合なんだけどね
ここで折れたら後悔するかな？と思った
旦那は次男だから同居そのものも、え？何で？なのに
親は一円も出さない感じだし、マイホームに夢がなくなった
絶対後悔するから建てないで離婚した

496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 07:42:41 ID:M2bfGKiX0

ここでも賃貸持ち家論争してるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234620789/

497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 07:43:10 ID:fKAZp2jL0

素晴らしいが、スレタイから外れた内容だな。

498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 08:36:55 ID:dlS9SlvV0

大工さんの奥様が多いのかしら？w

499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 09:43:20 ID:BKTzEPlt0

本人乙
恥ずかしいよ

500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 09:52:30 ID:fT/Y9sFG0

>>481=>>498なのかｗ
恥の上塗りに来たんだな

501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 10:03:03 ID:pNpEgPwv0

自分の感覚がどれだけ世間から見たら醜いのか知れてよかったね。

・・・と思ったらこの様子じゃちっともわかってないｗ

502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 10:13:07 ID:9MPF8Yie0

>>498
積水の関係者が必死なんでしょ
このしつこさは２ちゃんでよく見かけるパターンｗ

503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 10:18:31 ID:fT/Y9sFG0

妄想怖いよ
私は>>430ね

504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 11:21:06 ID:9E3Qy7yu0

積水って在日社員が客訴えたとこだよね。

505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 13:33:59 ID:9k5ZdvSP0

この流れで我が家は積水で施工中です、と書くと後悔スレっぽくなる？
…orz

506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 15:05:14 ID:xxBPEkTs0

>>505
ダ○ワの実家もみしみしいうところがあるし、
ミ○ワで雨漏りした知人宅も知ってるし、
スミ○モリンギョウで屋根が不良施工だったのも親戚であるし、
うちは、地元工務店だけど、ミシミシ箇所と設計ミスあるし、
まあ、どこも多少はある可能性はあるってことだし、
積水は一番住宅施工がおおいから、良い話も悪い話もたくさん出易いよね。
とりあえず、現場になるべく行って、作業を見ておくってのがいいかもよ。

507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 17:03:30 ID:+LkFzwO00

同僚が積水で建てて８年だけど、満足してるって言ってたよ。

508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 17:05:03 ID:B0Yc8WMZ0

結局作るのは大工だからな
不器用な大工に当たった人はご愁傷様ってことで

509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:04:54 ID:zA9So/f8O

都会に近くて結構安くて自然がある
そんな夢のような家だったのに住んだら自衛隊の飛行機が上を通る場所だった…
うるさくて頭がおかしくなりそう
少ない給料でやっと手に入れた夢を自衛隊に全部壊された
自衛隊無くなってほしい
裁判起こしたら国から賠償金貰えるかな？

510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:16:28 ID:5ms7c/ML0

>>509
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

家と同じ状況だわ・・・orz

511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:18:49 ID:kHA9lQOC0

>>509
たとえば都下に住もうという人たちは必ず自衛隊機の飛行ルートは確認するもんだと思ってた。
そうでなくてもよく話にのぼってるから。
そんなにうるさいなら何度か下見に行ってるうちに「ん？なんかうるさいな」ぐらい気づくもんじゃない？

って前も自衛隊機うるさいって書いてた奥？

512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:19:12 ID:8x9gkmF60

>>509
自衛隊があるのとか、上空を飛行機が飛ぶのなんかは引っ越す前に調べりゃ直ぐ分かるでしょｗ
その分安かったんでしょ？
自衛隊の方が後から出来た場合は先に住んでた人に補助が出たりするけど、
後から来た人はそこに自衛隊があるのを覚悟の上で引っ越してきたとみなされて補償なんてないよ。アホかと。

513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:27:13 ID:pNpEgPwv0

ひどい言いがかりだよねｗ

514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:34:43 ID:9E3Qy7yu0

普通は何度か下見してる時にわかるよね。
それを教えてくれなかった不動産屋恨むのならまだわかるけど
なんで自衛隊の責任になるの？？

515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:37:17 ID:1jETCV3E0

米軍基地の隣の市に住んでるけど、以前は飛行区域じゃなかったのに
去年あたりからバンバン上空を飛んでるよ。夜１０時でも飛んでる。
自治体も財政難だから補助が欲しいんだよ。

516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:37:21 ID:lfBjvxrd0

近くにペリコプター用の飛行場あるとき、うるさかったな
駐屯基地なんてあったらもうテレビの音聞こえないレベルなのかな？
民間機の飛行場近隣だと、エアコン代補助や、窓ガラス防音にしてくれる
ところもあるんだよね。

517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 19:33:20 ID:NG9fcN4v0

ペリカン型ヘリコプター

518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 21:00:33 ID:DYt7KgGO0

ペリコプター、カワユスw

音は割と慣れるよ。
飛行機の音でも、自衛隊は夜はほとんど飛ばないからマシな方じゃない？
救急車も消防車も時間帯関係ないけど、１年くらいしたら慣れたし。

つか、土日しか土地を見に行ってなかったね？　土日は自衛隊は休みだもんなw
時間帯を変えて何回か見に行った方が、って結構アドバイスとしては定番だよね。

519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 22:27:22 ID:kHA9lQOC0

土日しか見に行かずに探していたとしても、そういう土地だと必ず不動産会社が
ちょっと自慢げに「窓ガラス自体が防音なんですよ！」と言うのでﾋﾟｰｰｰｰｰﾝとくる。

520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 23:08:01 ID:RYXTQu5f0

うちなんか厚木の近くで上空が飛行ルートな上に施工が積水なんだぜ……

521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 02:31:03 ID:DIbdpV5H0

あまり防音がいいと、いざという時大変なことに。
うちは隣の隣が火事起したのに、窓締め切ってエアコン。
レンタルビデオを見てたので、消防車のサイレンも何にも
気づかなかった。

522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 12:19:36 ID:DE4t0dEi0

駐屯地がすぐ近くでヘリはよく飛んでるけど、
音はあまり気にならないなぁ。
多分、飛ぶものにもよると思うんだけど、ヘリとかプロペラ機なら本当に慣れちゃうよ。
ジェット機は音の質が違うので、煩さがまた異質だよね、きっと。

うちは古い(３５年ぐらい前に開発された）住宅地なんだけど、
２０年ぐらい前だったかな？防音工事費が自治体から貰えたらしい。
たぶん>512さんが書いてるような感じなんだと思う。

523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 12:31:43 ID:EMS7iPxM0

駐屯地でなくても
最近ドクターヘリが飛ぶからうるさくなった。

524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 16:59:26 ID:uwcEesV/0

Dr.縁は夜は飛ばないよ

525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:59:41 ID:k2fiJN8d0

>>514
日本を侵略したい三国人だから。

526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:19:01 ID:mKsqT3HJ0

ここ3年くらいにマンション購入された方には、気の毒過ぎて、かける言葉も見つかりません。

しかも長期の高額ローンでお買いになった方には、こちらまで涙が溢れそうです。

マジで。

投資目的でマンション購入して転売失敗。
で、ネットで買い煽ってるみなさん。
えっ！投資目的なのにローン購入？
それはそれは！爆笑

大量在庫抱えて阿鼻叫喚の業界のみなさん。
いなばの白うさぎの話しを思い出しましょうね。
因果応報です。

法改正で売れ残り新築もみんな旧式になっちゃいました。

527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:46:16 ID:cNK28DVzO

5年前に買ったが、当初は収入低くて3階建のペンシルハウス。
今は旦那が資格取得→転職で当時より年収が200万増えて、
職業的にはこれからも増えていくから今買えばもう少し良い家に住めただろうな。
売って買い直したいが旦那はせっかく買った家だから
階段きつくなる歳になるまで住んで二人住める程度の老人マンションでも買う予定。

528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:01:08 ID:mKsqT3HJ0

ミニ戸は見たけどどんなに利便性よくても無理だったな。
日当たり悪い。１階２階に陽が当たらない物件が多い
階段しんどい
モノ置いたら動けない
両側に家が密着してるだけで暑苦しい
一階が車庫とかでドミノみたい
見た目からして恥ずかしい

529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:09:36 ID:Jwcyd/kd0

ミニコいっそのことタウンハウスにしたほうが
無駄な空間がなくなり部屋面積が広くなるんじゃないかな？

530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 03:15:17 ID:2T+Ip6fy0

「自衛隊無くなれ」なんてよく言えるなぁ…
どー考えたってクソレスする奴より存在価値あるだろうがｗｗｗ
災　害　時　に　も　絶　対　に　頼　ら　な　い　で　下　さ　い　ね　＾＾
あ、軍がある国にでも亡命なさったらいかがかしら
てか積水マンセー員が必死過ぎて怖いよ～逆効果じゃね？

531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 06:59:06 ID:7epro0OB0

>>495
そもそも次男なのに
親は一円も出さない感じだしって・・・

532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 07:45:54 ID:Te1JCYbe0

山の手線の内側ならミニ戸でもガマンするよ。
辺鄙な田舎には住みたくない。

533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 08:07:01 ID:8sHVh7Sy0

>>529
タウンハウスにしたら、きっと立て直し時に盛大に揉めるだろう…という気がする。

だから業者にしても買う側にしても、ミニ戸にするんじゃ？と思った。

534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 08:22:40 ID:8er/X3OC0

都心ならミニ戸よりマンションの方が暮らしやすいだろうなぁと思う

535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:25:17 ID:IXK29QVC0

>>534
建て直し‥‥

536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:16:10 ID:Bnuu3ZlA0

ミニ戸も建替え不可物件が多いよね。

537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:25:05 ID:LvR+T0+i0

真にペンシルミニ戸がぎっしり詰まってるところだと
10～15年に一度は必要な外壁の塗りかえやガス器具の交換さえ大変そうだね。

538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:44:19 ID:xru/mXBM0

>>537
となり同士くっついて人も入れないような犬小屋みてると地震でちょっとでも傾いたらどうするのかな？って心配する
ちょっと傾いても隣の壁でバレるじゃんｗ
みんなお互い様で傾いてるならいいけど、揉めたら最悪
あんなんじゃ恥ずかしいからうちはマンションにしたよ

539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:49:12 ID:jUDmhNviO

マンションは、恥ずかしいしかわいそう。

540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:54:13 ID:0aSVWgGHO

まさに旦那実家が三階建てペンシルハウス。
室内かのように隣の風呂入ってる音が聞こえたよ。　
夫婦喧嘩や子供の反抗期つらいだろうな～

541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:59:13 ID:xru/mXBM0

ペンシル住宅なんて基本的には長屋と一緒だからね
風呂の音聞こえるんだ？ｗ
それはきついわ、おならとかエッチも聞かれそうｗ
壁に胎児用の聴診器とか当てたらすべて聞こえるんだろうね
実際すでにマニアじゃ流行ってそうでこわいけどｗ

542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 19:23:25 ID:RfK6W7lo0

田舎の戸建で後悔している自分としては
ID:xru/mXBM0が気持ち悪いが仕方がない

543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 19:40:54 ID:LR7h/A7y0

建て替え不可物件て朽ち果てるのを見守るんですか？

544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 19:56:04 ID:wHVwCiAt0

マンションとミニ戸両方住んだけど、ミニ戸の方がマシだったよ。
郊外の60坪程度の普通の一戸建てにも住んだ。
どれも一長一短で好き好きだし、生活形態の違いで満足するものが違うし。

545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:13:31 ID:xru/mXBM0

その生活形態を超越して恥ずかしいからなあ
チンポコ住宅

546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:25:09 ID:JmnU0bNz0

都心でミニ戸とマンション、もし同じ値段（１億ぐらい）だった場合は
どちらが固定資産税が高くなりますか？

547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:30:40 ID:xru/mXBM0

同じ値段じゃなくて、同じ場所、広さでの条件ならマンションのほうが高いって聞いた

548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:58:41 ID:JmnU0bNz0

同じ場所、同じ広さだと、このあたりはマンションのほうが値段が高いので
固定資産税も高くなるのはわかるんですが、同じ値段での比較なら
固定資産税も同じぐらいなのかなぁ
タワーマンションだと固定資産税が安いと聞いたこともあるんですが…

549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:59:11 ID:d/2umaZk0

オープン外構のお宅の人と語り合いたい。
散々既出だと思うけど、何かイヤじゃない？
家の出入りの際にバッタリ会うのがウツ。

550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:12:28 ID:yyqIXn9q0

>>543
匠の技でリフォームします。

551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:31:23 ID:5suBeJ/u0

>>549
どうだろう。
住んでる場所が住宅地＆基本的な移動手段が車なのでたいして人に会わないなぁ。
決まった時間に散歩をするおじいさんとかはいるけどわかってるからその時間に
出なければいいし。

古い住宅地だから世代は違う人が多いけど、会っても「こんちわー」って明るく挨拶すれば
なんてことないよ？

552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:59:52 ID:M4gHiZYuO

>>551

うん、ありがとう。
いつも挨拶のタイミングに悩む。
でも基本的に山の中に住みたかった。
主人の反対で住宅街になっちゃったけど。

引きこもりぎみです。

553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:28:06 ID:Bnuu3ZlA0

>>546
マンションは鉄筋だから固定資産税が高い上になかなか評価が下がらない。
木造住宅はあっという間に下がる。

554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:39:17 ID:wZFZHGFZ0

>>549
うちもオープン外構。
別に嫌じゃないなぁ。慣れたというか。
近所の人とばったりの時は、軽く「こんにちは～」と挨拶するのみ。
あと会釈を軽くしたり。
当たらずさわらず感じ良く。って感じ。

555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:59:30 ID:JmnU0bNz0

>>553
ありがとうございます。

556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:19:06 ID:xru/mXBM0

>>549
オープン外構って防犯上いいとかうまく言ってるけど、防犯上はどっちでも入られるときは入られるので同じとしても
不審者に玄関まですぐに躊躇なく入ってこれられるのが難点
門扉があれば理由もなく侵入してくる時点で明らかにおかしいから通報もできる
塀がないと近所の子供がボール遊びしてクルマにぶつけられるのも困る
せっかくマンションのエレベーターでの沈黙や挨拶、世間話から解放されたのにオープン外交じゃ
何かしないとおかしな人に思われるからね
挨拶は平気だけどなんかそんな気分じゃないときもあるからね
相性の合うひとでも今日はいいやってときもあるから
それに、しゃべりたい時は門扉から出て行って積極的に声かければいいだけだしね
微妙なストレスかもしれないけどそういうのがないとけっこう快適
あと、オープンじゃ貧乏臭いしｗ

557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:21:57 ID:E7WkksoV0

うちのオープン外構は近所の年寄りの無料の井戸端場にされてた。
もちろん持ち主の私を無視で。
半年ほど我慢したが、あまりにも失礼なので、
井戸端が始まったら、ドッタンバッタン窓を開け閉め、
庭掃除、水巻きで撃退した。
悪者にされてるけど、静かな環境を自分の手で奪還していい気持ちだ。
ジジババは後何年かしたらボケるか死ぬし。
不法侵入で訴えてもよかったのを我慢してあげてるんだから。

558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:24:17 ID:Bnuu3ZlA0

植え込みに平気でオシッコさせる馬鹿飼い主

559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:26:24 ID:cS/itqDU0

お向かいさんが、オープン外構で、バイクとか、
何回も持ってかれてる。
犯人は、高校生とからしい。

560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:30:09 ID:5suBeJ/u0

み、みんな物騒な場所に住んでるんだねぇ・・・

561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:34:57 ID:lYP7zyZw0

うちもオープン外構で、近所のガキの遊び場になってたし、
変な男性が階段を上がって入って来て、家の周囲をぐるりと回っていた。
それからすぐに、ローンで門と塀とカーポートを付けた。

562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:43:05 ID:xru/mXBM0

ここから先は入るな！という何かがないとダメなんだよ
たとえロープ一本でも人間の心理としては入りにくい

563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:59:39 ID:K6ydqIsu0

車の出入りが難しくなるから、オープン外構にしたけど
ホントは全部ぐるっと囲みたい。

庭に入ってくる子供の家の庭は、砂利や土。
フェンスさえ作ってない。
隣との境界がないからか知らないが平気で入ってくる。

564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:02:47 ID:bOq6Vt5+0

>>554だけど、よその人に入られたりとかって無いけどなぁ。

565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:04:19 ID:H+GtH3ti0

オープン外構って
敷地が狭いから庭部分を合わせて共同で使う事にしましょうって感じじゃないの？
いやもちろん我が物顔でじゃなくてお互いに自分のテリトリーからははみ出さないようにしながら。
でなきゃオープンにする理由が思いつかない。

566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:04:38 ID:z1nUaWdN0

新築してホッとした日曜日に
近所の子供のボール＆家に体当たりされた。
もうね、あのがっかり感と怒りは
門戸と柵をつける機動力になったよ。

567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:10:27 ID:tGAqsqxB0

>>565
いや郊外の広い戸建てでもオープン外構あるし、共同利用スペースじゃないよｗ
オープン外構＝海外の戸建てぽいみたいなイメージなんだと思う。

そういえば海外はそういうことってないのかね。
日本よりもっと意識が高いからそもそもよその家の敷地で何かするということがないのかな。

そんな我が家はセミオープンにした。
やっぱり何か区切りがほしかったから。

568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:12:21 ID:Kx2er2+N0

オープン外構＝ご自由にお入りください
そう勘違いしている田舎者は多い。
特に団塊シニア。
イヌッコロが敷地内に入ってもおかまいなしだ。

569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:25:42 ID:/cOSP9vM0

うちの団地、300戸のうちおそらく280戸がオープンで
残りがクローズか外構なし
だからもれなくオープンにした
近所の庭の花や木を眺めながら散歩するの楽しい
みんなそのつもりで目立つところに花壇作ったりプランター置いたりしてるし

570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:32:42 ID:gSkFMw0L0

オープン外構の中古住宅を購入して廻りに塀を作ったら、
数週間後に、裏のおばさんが怒鳴り込んできた。
塀ができたから裏家のガスメーターが読みとれなくなったんだとさ。
知らんがな～
向こうだって、検針の人に指摘されるまで忘れていたくせに。
我が家が怒鳴られる筋合いは無い。

571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:38:47 ID:JKbYH/Oz0

敷地の中に入らず眺めていくならいいけど
ドカドカ入ってくるのがイヤン。

572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:49:26 ID:c7Fv5x3N0

裏の家の据え付けのでかい灯油入れに灯油を入れに来ていた業者が
裏の家の庭から入るよりちょうどいい場所に車が入れやすいから
うちの庭に車入れて灯油入れていたことがありました。

573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:51:33 ID:7HpoZ9v+O

短パン

574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 01:01:50 ID:mcHrNna20

>>572
オープンにするとそういう「侵入している」という意識がなくなるから嫌だな。
そうそう、犬の糞害。
リード伸ばして平気で犬を入らせ糞させる犯罪者。

575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 01:04:20 ID:e4S5tC/Q0

雪国は、積雪の関係で昔からオープンみたいなの多いよね
灯油いれるでっかい謎の入れ物、はじめてみた時
かわいかった。

576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 01:24:17 ID:QT6b7zcx0

オープンはちゃんと設計して美しく作ったものならいいけど
いかにも予算の関係で･･･みたいなのを見ると切なくなる

>>575
都市ガス地域では見慣れないよね＜灯油入れ
実家都市ガス地域で、現在住んでいる賃貸がLPG地域
賃貸なのでガスオンリーだが周囲の家は湯沸しは灯油が常識みたい
家を建てるときできれば都市ガス地域にしたいが
LPG地域に建てることになったらガスやめようかなーと考えている

577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 05:34:30 ID:CdKg92Ee0

>>576
札幌だが都市ガスあっても普通に見るよ。

578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 05:54:38 ID:scpcntNk0

>>567
ヨーロッパは知らないけど、アメリカの場合だと人の敷地には入らない。
芝刈りもきっちり自分んちのところだけ。下手に庭の手入れをサボってると
クレームがくる、犬に関しても放任してると通報される。　んで最悪は
同じエリアの住民から突き上げられて出て行かざるをえなくなる。
自分ちの資産価値が落ちちゃうから。見た目悪いとこだれも住みたくない。

579 ：549：2009/02/20(金) 09:18:11 ID:NPesTJsX0

皆さんレスありがとう。
ウツになってるせいか、知らず知らずのうちにマルチしてしまった…orz
家を建てるときって、姉妹スレ共々お世話になったが
予算の関係で良いと分かってる事でも諦めた事が多い。
我が家の場合の後悔順位。（諦めたもの）
①クローズ外構
②玄関土間＆シューズクローク
③熱交換型２４ｈ換気
④１F納戸
家をコレから建てる奥様、後悔を出来るだけ少なくなるよう
頑張ってください。

580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:30:36 ID:Faj6gXyo0

機種依存文字は使わないのがマナーだぜ。
機種依存文字が解らないのなら、ｸﾞｸﾞﾙといいことあるんだぜ。

581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:34:09 ID:FGN630JY0

機種依存文字も、きっとウツのせい

582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:40:23 ID:TmeKFFJv0

オープンは土地が広く見えるんだよね。
でも、やっぱり塀で囲みたいな・・・
誰でも敷地内に入って来られちゃうのは抵抗がある。

583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:43:40 ID:FGN630JY0

うち金のないオープンだけど、
きのう玄関のまん前にうんこ落ちてたよ

584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:51:20 ID:TmeKFFJv0

>>583犬の散歩かね？

585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:53:22 ID:2JlQ1AHl0

散歩中に通りがかったオープンの家は
プランターやラティス、チェーンスタンドなどなどを置きまくってて
ここからここまでは私の家よーっていう無言の主張が見えた。
きっといろいろあったんだろうなあと思ったよ。

586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 10:02:12 ID:isECovZq0

うちは塀は作らずにレンガを20㌢積み上げて花壇を作った。
少しでも段差があるだけで全然違う。

587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 10:06:41 ID:byOIANqQ0

フラットなのと少しでも段差があるのとで
全然意識が違うよね。

うちは、親達が来るときのために庭にレンガと枕木で
予備の駐車スペースを作ったので、段差は無理。
悩まされるようなら>>585みたいに可動式の障害物
置こうかな。

588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 10:36:00 ID:TmeKFFJv0

木を植えるだけでもだいぶ違うよね。

589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 10:38:15 ID:0xo+j7yv0

角地なせいでカラーコーンが踏まれる踏まれる。
おかげで踏まれてもおｋな奴に買い換えましたわｗ

590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 10:56:03 ID:PMKGTF2q0

ウチも駐車場が全くオープンだ。
近所のおガキ様のチャリのたまり場になっている。
つか、車３台餅なので５台分のスペースをとった。
近所が１台分貸してｸﾚ！と交渉がｳｻﾞ。
それより、旦那が豹変。
ｵﾏｲの意見を聞くと安かろう悪かろうの家になるから、ｵﾏｲﾗ口出し禁止！
こんな家を建てた俺って殿様★
・・・で、トイレの棚禁止にされて、やっぱ不便さを感じ、後付けした訳だが。
後付けの棚こそ、見苦しいモノはないと思う。

591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:12:49 ID:TmeKFFJv0

うちはこれから建てるんだけど、うちの北側の家に挨拶いきにくいよ～

うちが建つせいでで多少なりとも日当たりは悪くなるんだろうし。
第一種住専だから、そんなにびっちり建てない地域なんだけど。
今まで空いてた南側の隣地に家が建つっていやなもんかね？

でも、それ承知で北側の土地買ってるはずだよね？

592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:13:51 ID:ssPo3vP30

>>579
クローズドだって近所の人に出会ったら挨拶しなきゃいかんよ。
高さ２メートルぐらいのブロック塀があれば別だろうけど
高さ1メートルぐらいのフェンスじゃ逃げ切れん

593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:18:23 ID:ssPo3vP30

>>591
嫌だけど承知の上で買ってます。
逆恨みするほどドキュにはなりたくない。
安心して制限一杯北側に建ててくだせえ（涙）
挨拶も明るくヨロ。工事中は何かと迷惑感じるんで。

594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:19:30 ID:TmeKFFJv0

>>593

そうします
挨拶だけはきっちりとｗ

595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:23:35 ID:ygBtBxH50

>>591

行かないと後々もっと怖いかもよー

596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:43:51 ID:TmeKFFJv0

>>595
いや、挨拶は最初から行くつもりでしたよｗ

それで一戸建ての建築の場合、建築前に挨拶に行くと思うんですがご近所に
どんなものをおくばりしましたか？

597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:12:58 ID:3Ru0m9+U0

指定ゴミ袋二種のセット

598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:21:41 ID:Fz2XQJEk0

>>596
地鎮祭を終えてからHMの方など関係者と私たち家族で挨拶回りしました。
HMからは大まかな工程表と多分タオルらしき粗品を渡していましたがうちは用意しませんでした。
引っ越したら持っていこうと思ってます。

599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:27:23 ID:TmeKFFJv0

>>598 >>598

なるほどー。

HMで建てる場合、粗品用意してもらえるんですかね？
会社によるのかな？

600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:32:24 ID:FGN630JY0

社名入りのタオル用意されてた

601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:40:32 ID:bD98Qpw20

>>596
うちは建築前に挨拶行ったときは普通に対応してくれたけど、
建ててからも一度行ったら北側の家だけものすごく不機嫌になってた。
どうやら想像していたのより家が大きくて、想像以上に日当たりが悪くなったからのよう。
それでも北側に2mくらいの余裕持たせて建てたんだけどね。

でもその後も毎朝明るく挨拶したりしてたら、今は普通に挨拶返してくれるようになったよ。
建築前の挨拶のときはラップ２本。
建築後はおそば（乾麺）とラップにした。

602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:41:10 ID:nTalbEot0

>>599
HMの人に、「うちはタオルにするから、サランラップなんかは
どうですか」って言われて、その通りにした。
大と中のセット。

603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:45:29 ID:TmeKFFJv0

皆さんいろいろ教えてくれてありがとう。参考になります。

>>601

うわ怖っ！
不機嫌になられても困るよねー。
北側の人だって南にも土地があっていずれ家が建つの承知で買ってるはずなんだから。
そっちの方が値段だって安いはずなんだし。
なんだか、憂鬱になってきた。
とりあえず、不機嫌だろうがなんだろうが、当たり障り無く明るく接します。

604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:59:57 ID:tIR4jiHD0

うちも後から南側に家を建てたんだけど
何となく悪い気がする。
物置が置ける場所が北側の家の窓の所しかないんだけど。
置いたらマズイよね・・・

605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:13:18 ID:qZMxas390

こぴぺだけど

庭に物置なんてやめておけよ　せっかく注文のおしゃれが台無しだよ　物は片付けたり捨てたり
他のもので代用したり頭をつかえよ　チラシ寿司作るのにいちいち　すしおけ買うタイプだろ
そんなの少々なんで混ぜてもいいんだよ

606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:17:49 ID:FGN630JY0

スキーやら灯油のポリタンクやらガーデニング用品やらは
どこにしまうのだろう？

607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:19:51 ID:xBhbljS90

玄関土間。シューズインクロゼット。

608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:23:55 ID:H+GtH3ti0

新築なら最初から外から使える物置スペースを作れると良いね。
近所の家には内部階段下を利用したと思えるスペースがある、　便利そうだ。

609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:47:56 ID:lcBn7mALO

うちなんか30年間空き地だった南側の土地に建てたよ。
北側の家は、家庭菜園の日当たりが悪くなってるっぽい。
今度物置たてるんだけど、そうすると庭の桜に日が当たらなくなる…

幸い、今のところ何も言われてないけど、やっぱり気になってしまう。
でも、物置は建てるけどね。

610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:07:05 ID:bSOV6Go/0

南側の土地が空いてたら、絶対買い増すな。
うちは南は道路だからしょうがないけど。

611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:13:53 ID:e5nfac870

>>610
南側の土地が空いて、真っ先に不動産屋が買わないかって
言ってきてくれたよ。
でも五千万円以上したから買えなかったｗ
お金さえあったら、本当に欲しかった。
もう若いファミリーが越してきたので、よほど何かが無い限り
数十年間は売りに出ないだろうね・・・

612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:21:41 ID:e4S5tC/Q0

ちょっとだけ、30年も空き地だった理由が気になる。

613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:37:55 ID:NH69wZMn0

>>610
>>611
うちの南側の土地、うちよりかなり大きくてでかるーく億以上だった。
買わないか?といわれたが、根本的に無理～～～
宝くじあたったら、欲しかった・・・

614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:44:16 ID:bD98Qpw20

五千万円以上する土地に新居を建てる若いファミリー
のお隣さんになれるのはなんか目出たいような気がする。

>>612
609さんではないがエスパー。
元の地主さんがずっと自分の家を建てるために持っていたのが、
最近資金繰りが厳しくなって現金が必要になって手放したのでは。

615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:11:34 ID:6oLxXHciO

>>612
子供に家を建たせてあげたいと土地をキープ。
途中駐車場にしたりはした。
子供は、別の土地やマンションに住む事を希望した。
親は、土地を処分して現金を用意した。
なんて事もあるよ。

616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:55:13 ID:XISt7xrO0

ここにきて、施主の旦那がもちろん色々な書類書いたりするんだけど、
実印押し忘れなどが続けて３回もあって、
なんだかもしかして発達障害系なのかもと思い始めた…
確かに物忘れ良くするし、私なんかより全然頭回らないバカだな～とは
思ってたんだけど…orz
私も決して利口ではなく普通だけど、旦那と結婚する時に
「この人は何にもできないから」って姑に言われて、
ちゃんと躾や教育させてもらえなかったんだな！とか思ってた。
（４人兄弟のポンと年の離れた末っ子で放任だったらしい）
後悔というか、家を建てるのが心配になってきた…
人当たりがソフトでやさしいのが長所←それが短所でもあって
結婚１２年目、なんだか疲れた。
今度、姑に会った時に、思い切って
障害の疑いがあるか相談してみようかと思う。
遺伝子受け継いだ子供にとっても問題だし（涙

617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:58:10 ID:NarbqeWn0

>>615
あるね。
今、友達が土地探していて、いい土地があったから
持ち主に売ってくれないかと聞いたら
「東京にいる息子がいつか帰って来たら家を建てるので売れません」と…。
こんな田舎に帰って来るわきゃないのにねぇ。
田舎にはそういう年寄りたくさんいるよ。

618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:39:38 ID:lcBn7mALO

>>609です。
地主だった農家の土地で正解です。
とりあえずずっと放置してたけど、草刈等の
管理が面倒になったのが主な理由らしいです。
荒れ放題の空き地だったので、水はけ悪くて大変。

619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:08:56 ID:kRw5z2dU0

＞ここにきて、施主の旦那がもちろん色々な書類書いたりするんだけど、
＞実印押し忘れなどが続けて３回もあって、
＞なんだかもしかして発達障害系なのかもと思い始めた…

普通、受付担当人がピタリとついてこことここにハンコを押して
と説明されるじゃ？
そんなに心配なら夫婦同伴で行けばいいのに。

620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:18:58 ID:vOBPDjISO

相談です。
駅近中古マンションを300万かけてリフォームし2年前に購入しましたが、郊外で良いので戸建てが欲しくなりました。
しかしせっかくリフォームしたのに勿体無いかなと思ってしまい、悩んでいます。
まだ綺麗なうちに手放した方が良いのかな。300万分てどれくらい住んだら元が取れるんだろうか

621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:40:11 ID:kct0A0Uk0

マンションスレにいったら？

622 ：287：2009/02/20(金) 21:47:13 ID:63LoSdHY0

>>620
不況で住宅価格はかなり下がると思うから新規購入は狙い目だと
おもうけれど、2年前に購入の中古マンションからのリハウスは
大変なんじゃないの？
300万のリフォーム分を上乗せしても購入価格以下になっちゃいますよ。

623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:59:37 ID:wvJDQdI60

うん、今は付近の新築マンションですら、１年くらい前の価格帯から500～1000万くらい
安くなっている気がする。ちょっと郊外でこれだからね…

まぁ、逆の考え方をすれば、建売でいいなら、一戸建ても同じくらいかそれ以上値下がってる。
そっちが安く手に入るなら、って考え方もある。
ただ現実的に考えて、銀行がおk出すかどうかってところも大切かも。
マンションが売れるとは限らないところも含めて。

624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:03:08 ID:Sodo63FH0

>>616
家は関係ないけど私も先日実印を押しまくる機会があったけど
やっぱり何かと抜けたり忘れたりしたよ。
>>618さんが言うようにあらかじめ業者側が鉛筆で○付けてくれたりして
迷わない様にはしてくれたけど。
姑さんにいきなり障害話持ち出すのはどうかな
発達障害なんて言葉も存在も知らない世代の人だよ、気分害されるだけだと思う。

625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:07:03 ID:byOIANqQ0

>>616
>>624に同意。
姑さんに持ち出すのは絶対やめたほうがいい。普通に失礼だよ。
そもそも煩雑な手続きの中でちょっとしたミスが立て続けにあったからといって
いきなり発達障害認定って、飛躍しすぎてて意味不明。

626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:09:16 ID:nJAMbgo/0

>>624
そういうのって死ぬまで気づいてない夫婦とか、世の中にはいるんだろうね
どっしりしているのか、性格いいのかわからないけど無口で過ごしてきた男ってなんか障害持ってるかもしれないよね
リアクションが薄い人間って何か考えてるのか、何も考えてないのか気持ち悪いから一定以上は近づかないけどね
？の付く人間は避けるのが鉄則

627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:09:51 ID:kct0A0Uk0

姑に「おたくの息子、障害者？」なんて聞いたらすごいことになりそうｗ
自分の息子の嫁がそんなこと聞いてきたら、ぶん殴るｗｗｗ

ここはジャブ程度に「お母様・・・お父様って障害者ですか？」って聞いてみたら？

628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:11:06 ID:kct0A0Uk0

私、離婚したくなったらそれで切り出してみることにしたｗ

お母様・・・○○さん（だんなの名前）って池沼ですか？

629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:17:19 ID:jC69WBlP0

>>627
すごいな、それでジャブ程度とはｗ

うちのダンナ、契約書には全部自筆せずに私が代筆。
最初のときはたまたま不在で仕方なかったんだけど、追加変更
契約のときは一緒にしたのに「なんか手がしびれる・・・・」とか訳の
わからんことを言ってた。
単にびびってたのかどうかは不明。

630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:24:35 ID:/cOSP9vM0

姑にそんなこと聞いたら
逆に>>616さんのほうが気を使えない発達障害じゃないの？
って思ってしまうよ。
>子供にとっても問題、って意味分からない。
お子さんに「お父さんはこうだから子供産むな」とか言いそう。

631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:55:30 ID:kct0A0Uk0

>616は移動しろや
同じようなヤツがたくさんいるぞ

ってそんな旦那なら、家なんて買わないほうがいいんじゃない？
団信断られなかった？

旦那が発達障害かも!?な奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231563394/

632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:05:03 ID:nJAMbgo/0

>>631
別にここでやってもいいじゃないですか！！

633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:35:15 ID:ObPDQyzY0

話豚切りですまそ。
３月に新築の家に引っ越しなんだけど…
大学、高校の子供がいるのにローン組んだ…
無理した設定じゃないつもりだったけど、旦那リーマンだからこの恐慌が不安ｗ
しかも、ある程度この事態を予想して値段をかけまいと規格物の家にしたら、
何だか天井が低いし、いまいちな感じの家に…気づかなかったｗ
子供達は「いいじゃない！」って言ってくれるし、大手HMの家。
でも、吹き抜けもないしなあ…ort　
土地は南北道路で、日当たり良好、両側もしっかり離れているし、
菜園もしつらえた…でも…土地を優先しすぎたかな…って思う。
家は減価償却するから必要最低限かつメンテ最低でいけるものでいい、
土地は値上がりしなくてもゼロにはならないから、子供に残せるし、
万一のことがあっても絶対にローンの残債は発生しない…って
考えてのことだったんだけど…間違ったかなｗ
世の中の不安も相まって、何だかしょぼんだよ…ｗ
まあ、売るにも貸すにも割りといい場所だとは思うんだけどね…はぁ。

634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:45:26 ID:x/XSzrOL0

>>633
これからショボい家のローン払ってくの気が重い　ってこと？

635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:52:25 ID:cag5RvGe0

子供たちはすぐに巣立つよ。
たまに帰ってきた時に居心地いい家にするつもりでのんびりｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:55:57 ID:Yxp9jZIr0

>633
まあ、ご多幸を祈るしかないですね。
先のことは・・・

637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:58:38 ID:M9MPm53o0

>633
吹き抜けリビングはこの時期寒くてツラいですよ＞我が家乙orz

633さんのおうちは、冷暖房効率の良い快適なおうちですよ！

638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:04:14 ID:j6+dwXL70

>>633です
土地を確保しておけば、最低野菜でも植えられるだろうし、
ここ数年を乗りきれば、あとはどうにでもなるかな、とは思ってる。
一番の大嵐のときに船をこぎ出しちゃったから、厳しい局面があるだろうし、
しょぼい家にはなったけどｗ　でも外見じゃなくて中身だって
思うことにして、自分のものにできるようにしないとね。
でも、正直胃が痛いね…ローンって大変だｗ

639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:14:47 ID:j6+dwXL70

>>637
ありがとう…確かに今日は寒かったけど、
中に入ってみてそんなに寒さを感じなかった…
家を持てただけでも有り難いし、夫婦で頑張ってきたのだから、
これからも家族で力を合わせて日々過ごしていきたいと思います。

640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:18:24 ID:lwBKalwL0

>>638
どこに後悔してるのかさっぱりわかりません
さりげないご自慢ありがとうございました

641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:32:43 ID:j6+dwXL70

>>640
ごめん…そう解釈されることもあるんだ…そうかもね。
学費をフルに準備しているわけじゃなかったけど、どうにか行けるか、って
控えめな家買ってはみたけど、実は旦那が製造業なんですよ…
今のところ生活と学費で貯金を取り崩してぎりぎりフィニッシュかな、って感じですが
ナスも大幅カットだし…ここは激減スレじゃないんだけどねｗ
不安は大きいです…まさにキャッシュフローに困りそうでｗ
奨学金とか、バイトとかも状況によって要検討だと思っています。

642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:40:59 ID:6/oNJlX60

うちのところ買って5年くらいだけど
入居時高校生くらいの子居た家庭は4馬力や3馬力で働いてるから
はたからみると、いいなと思うよ。
いまの20代くらいの子たち一人暮らしせず
車も親たちと共有って感じの若者が多いよね。

643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:06:15 ID:baXLn8+w0

それって、形だけの数万円を親に渡してる程度じゃないってことだよね。＞4馬力や3馬力
家庭によってそれぞれだし、子供が納得して払ってるんだろうけど、
親が買った家のローンを子供に負担させるのって抵抗あるなー。
できれば私は子供にも自分の家を建てる喜びとか責任感みたいなものを持ってほしいから、
そんなお金があれば貯金しとけと言いたいな。

644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:45:30 ID:p1wjpQxv0

まさか手持ち金現在０じゃないでしょうね？
それだとどうにもならないよ。>>638
もう遅いけど。

645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:01:00 ID:j6+dwXL70

>>644
ゼロじゃないです…キャッシュそのもので二人私立自宅通学として、
さらに私が一切稼げない、旦那のナスゼロとしたら2.5年分、
株式などもたたき売ったら（値下がってるし、まだ下がるかもだけど）
もう１年分かな…でも上は私大理系なんで…院に行きたいみたいだし…
そうすると約1.5年分足りないっていうところ…サバイバルな感じｗ
とにかく頑張ります…ありがと。

646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:02:39 ID:TBtKc1aV0

あれだよ、環境が変ったら何となく鬱っぽくなっちゃうやつ。
マリッジブルーとかマタニティブルーみたいな感じで、ビッグローンブルーだ。

でももう前に進むしかないんだよ。がんがれ。

647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:53:37 ID:8lUNcaZ0O

>>641

控えめな家買ってはみたけど、実は旦那が製造業なんですよ…

うちも全く同じです。
しかも私なんてなんとト○タなので、恐怖よ。
何だかんだ言っても世の中製造業程ひどくない模様。
余所様と温度差があるのは仕方ない。
有事？の際には一年半位は何とかなりそうな貯蓄はあるけど、不況が５年位に長引いてくると我が家も危ない予感。
でも新築気持ちいいよね。お互い頑張ろう！

648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:25:51 ID:j6+dwXL70

>>641です

起きてみたらレスついていた…ありがとね。
そう、製造業と他業種とでは意識に差があるのかも。
でもとにかく進むしかない道だし、
まあ、残債が残らなければ、裸一貫でもやり直せるかな、って思う。
久しぶりに家計簿つけたら、生活費って知らず知らず肥大してたんだ、って
ちょっとびっくりだったし。これから気を引き締めていくつもり。

649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 12:26:19 ID:cOu1Fmzo0

家買った時雑貨も買っちゃって
いまゴミの山・・・
ついつい買ってはホコリ被ってる。
これお金に買えるとけっこうなことになる。
これならまだブランドの宝石を買っておいたほうが
お金にかわらないか？
服もよーく考えて買わないと雑貨同様になっちゃう。
子供もよく買ってきたけどね、
もったいないよ、ほんとに。

650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:42:16 ID:dSJJDxaS0

南側、大型がバンバン通る２車線道路、坂道の途中、
東側４M道路挟んで墓地、西側鉄橋の電車線路。
只今５区画分譲中の土地、売れるのか！？

651 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:48:40 ID:6/oNJlX60

トラック通ると揺れて電車通ると揺れるんじゃなかろうか
墓地は好き好きあるからね。

私が見た売れない土地は、公園と幼稚園に挟まれた
西側一方通行、採光取れずな土地だったな。

652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:36:16 ID:JNEhmeZ90

>>649
来月入居で、今まさに買いたい盛りｗ
楽天のお気に入り、いっぱいだ…

653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:54:51 ID:CRWI510N0

>>649
うちも色々買ったー。
楽天も気が付いたらプラチナ会員になってたしｗ
でも引っ越してくるときそれまで持ってたのをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ捨てたからかな、
まだあふれてない。買ったら捨てる、これしかないわなぁ・・・

654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:06:59 ID:voBE6DSe0

私も一年経ってるのにまだ買ってるよｗ
プラチナ会員一緒ｗｗ
大学が美術系だったので飾り物にはまりすぎてもう壁に余裕がない。
なのにでっかいリトグラフ買っちゃったり。

つか、100均で買ったいいもの、みたいなコミュにみくしーで入ってるせいで
しょっちゅうダイソーやらセリアやらガラクタも増えていく。。。

655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:49:59 ID:rL1dCZS80

うちは製造業じゃないけど、業界が年々先細る一方・・・。
ローン返し終わるまで、というか退職と同時にローン終わるように組んだんだけど
なんとか旦那が仕事していられますように。

656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:25:25 ID:Gecqsx/LO

ここの奥様たちは専業さんが多いのかな？
裏山しい限りですわ
私は働いてるのに旦那は家事に非協力だし、これからの夫婦の危機感と返済が心配

657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:47:43 ID:36tvsUdT0

働けるなら働きたいよー
病気で医者にも夫にも止められてるから働いてないけど月に5万も働ければ
ずいぶん違うのになーって思う。
無理しても迷惑かけるから資格取ったりしておとなしくしてるけど・・・。

658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 00:30:00 ID:rBTXGu0/0

まぁあれだ、不景気で住宅会社自体が倒産して、被害被る人も
いるわけだし、まだ家がちゃんと立っただけでもマシだと思うぐらい
が精神的にいいよ

659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 00:49:30 ID:+J5jCfYhO

専業子持ち、家族で安心して楽しく暮らしたいから思い切って家を建てた
でも賃貸時代の方が責任もないからか気楽で喧嘩もしなかったな
頭金、家電、引っ越し代…全部結婚前の自分の貯金から出したからついつい何にもやらない旦那を怒ってしまう
子供にも悪影響だし、家を建てたことが今の喧嘩を引き起こしてるんなら間違いだったのかと後悔

660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:38:02 ID:5YpVAokB0

>>659
家関係の支出はすべてご主人がすべきものと思っているのが根本的な間違いだと思う。
旦那さん側から見れば、頭金、家電、引越し代･･･しか出してないじゃないか
という見方もあるわけで。

661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:01:59 ID:66g/E8BBO

>>659
同じ予定なのですが、その場合頭金に応じて共有名義にしましたか？
共有名義にすることの、得とリスクが良く分からなくて

662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:16:13 ID:f1a6NJCA0

>>660
659はご主人は固有の財産（結婚前の貯金）を出してないことを言ってるんじゃないの？

663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:24:18 ID:eSdHXArs0

多額のローン組んで貯金も出すのは大変そうだけど

664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:46:08 ID:KDtrEV3c0

>>661
お金を出したのにも関わらずその比率に合わせて共有名義にしていなかったら
出したお金は嫁から旦那への贈与とみなされて贈与税をはらわなきゃいけなくなるんじゃなかったかな。

665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:50:29 ID:w6/XAC0o0

>>659の気持ちがよくわかるなぁ～。

結婚する前はお互い実家住まいだったにもかかわらず、
私はある程度の貯金有り（家にお金も入れていた）、
夫は貯金無し・車ローン持ち（家にお金入れてないのに）。

家を建てる前も建てた後も、ほーんとすべて何もかも私がしてきた。
何かまかせても最後のツメが私なので、夫はうわっつらだけすればいいから楽なんだよ．．．。
一番腹が立つのは「自分でやる！」というからやった事なのに、結局しない事。
誰かやんなくちゃいけなくなるから結局私が尻拭い。
だ・か・ら、できないんだったらするな！って言ったのにさ。（私が大変になるから。）

でも2年もすると自分の気持ちも、お金関係も落ち着くと思うよ。（うちがそうなので。）
夫に関しては、諦めてきた．．．。ついこの前も温水器が不調（追い焚きできなくなった）
にもかかわらず、マニュアルを見もしないし、
もちろんメーカーや施工会社に連絡する気もさっぱり無い。

ほ～んとこんな夫と結婚した事を後悔したが（喧嘩ばっかりだったし。）
2年過ごして、やっぱりアパートより格段に快適だし、
娘もおもちゃ広げてのびのび遊べるし、踊りまわれるし、
やっぱり家はいいよ～、幸せだねぇ～と3人で話してるよ。
夫も子供の面倒はよくみてくれるし、私が具合が悪い時などは結構何でもしてくれる
やさしい人なので本来の夫への気持ちに戻りつつあります。（最近喧嘩も少なくなったよ。）

>>659さんも少し落ち着けば、新築の家を喜べるようになると思いますよ～。

666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:01:23 ID:szgH8fns0

結婚した段階で個々の貯金でも≒家族のお金、って感覚にはならならないﾓﾉなのかな？

"自分のお金"って気持ちが消えないんだったらそのお金は
へそくっておけばよかったかもよ

667 ：659：2009/02/23(月) 11:25:44 ID:+J5jCfYhO

おぉ！バタバタしてたらレスがついてる。
ありがとう、批判も共感も胸に染みる。
名義は共有、頭金は物件価格の半分です。
離婚、死別の場合も考えて共有にしたんだよ。
うちの旦那も子煩悩で優しい人…でも裏返すと頼りなくてやるべきことから目を逸らす弱い人。
家を建てるって人生で多分一回でそれなりの労力使うから人間の底が見えるよ。子供は単純に風呂に窓があって明るい、階段でおおはしゃぎ、新しいおうちいいねって喜んでるのが救い。

668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:33:20 ID:rGZ8/8EY0

富士ハウスの被害者の人たち、倒産した時とかの補償を
あらかじめ訊ねなかった人が多いのね。その保証制度すら知らなかった人も。
家を買うのに全然勉強しない人って意外と多い？
「初めての買い物だからそういうのは知らなかった」と言っている人が
いたけど、大体の人が初めてだけど、もっと勉強してるって。
家の着工前や完成前に、7割から全額払ったなんて泣くに
泣けないだろうね。
うちは地元の小さな工務店で、不満も少々あったけど、
あー！良かった。

669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:46:39 ID:5YpVAokB0

>>668
全然後悔してないじゃん。

うちは築8年の大手HM木造なんだけど最近家の前の６m道路を大型車が通ると
微妙に震動が伝わる。
木の椅子に座ってるとお尻がﾋﾞﾋﾞﾋﾞって響いたり窓ガラスが鳴ったりする。
住宅地の中なのでトレーラーとかタンクローリーが通るわけじゃない。
住宅の工事用トラック程度。
家の基礎は工事中にたまたま見に来た知り合いの建築士が
木造にしちゃシッカリした基礎だね。鉄骨3階建てもいけるぞ、
って言っていたので悪くないと思う。
地盤はもと雑木林を宅地開発したところ。

こういう震動って何なんだろ。
家本体の造りがいまいちだったってこと？

670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:05:44 ID:oozU5utY0

>>668
＞うちは地元の小さな工務店で、不満も少々あったけど、
＞あー！良かった。

オバちゃん特有の性格の悪さがにじみ出ていますね…

小さな工務店だったら、アフターサービス10年保証の途中で倒産する可能性もあるよ。
人を呪わば穴二つって言うし。

うちも小さなところで、倒産の憂き目にあったからなんとなくムカついた。

671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:27:24 ID:KDtrEV3c0

>>669
造りが頑丈でも交通振動と家屋の固有振動が近いと共振が起きて
揺れが大きくなったりするみたいだよ。
あと、地盤と建築方法の相性もあるらしい。
http://hishi.iwano-home.com/subpage6.html

672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:40:45 ID:rGZ8/8EY0

>>669
うん、公開はしてない(^_-)

673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:41:16 ID:rGZ8/8EY0

>>670
(^o^)丿

674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:47:28 ID:eSdHXArs0

頭おかしい人来ちゃったよ

675 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 00:08:11 ID:yT4ulAZP0

>>669
私が昔住んでた安建築のアパートもそうだった
大型車通ると部屋が揺れるんだよね
川沿いに近かったし地盤ゆるいとこだった
一戸建に引っ越してからはそれはまったくないなあ
自分の新築の家が揺れるなんて耐えがたいわ
ジワジワ何千回と繰返すゆれでヒビいきそうだし
どんな強風でも窓が鳴ったり建物が揺れたりはしない
ボロ屋のころは窓枠とかぶれたなあ

676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:22:20 ID:yT4ulAZP0

田舎で家建てるだなんて、犬小屋に鎖で繋がれるのに等しいよ。

限界集落の年寄りが「人がいない」って若い人を欲しがってるけど、
そんなに寂しいなら、自分からこっち来いっつの。なあ。
人様を呼びつけんなって。
人に来てもらうだけの魅力がそこにあるのか？って。

677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:40:05 ID:mJmgTUss0

ウチの近所、新築工事はしてるわ道路で水道工事はしてるわで
家揺れまくりです
こんなもんかと思ってたが安普請だったかｗ

678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:43:52 ID:yT4ulAZP0

>>677
道路工事はさすがに揺れるでしょｗ

679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:50:13 ID:eJs23InM0

>>676
相当酷い田舎に住んでられたのですねw

680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:10:55 ID:LsXefj7k0

>>676←の中の田舎像のほうが驚きだよｗ

681 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:49:39 ID:KY3pxVAx0

うちは猫が走っただけで床が揺れます。
最近走らなくなったのでゆれませんが
よく考えたら子猫の当時だったから子猫で床が揺れるだという
ことですｗ
それとちょっとの間なんですが(台所からお風呂に行く廊下のところ）
電気がついてない部分があってちょっと困ってます。

682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:58:21 ID:Mz+RWc5L0

>>681
> うちは猫が走っただけで床が揺れます。
> 最近走らなくなったのでゆれませんが
> よく考えたら子猫の当時だったから子猫で床が揺れるだという
> ことですｗ

なんかイマイチ意味がわかんないんですけど

683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:00:59 ID:y8St2NM10

>>682
今飼っている猫が小さい頃、走ると681宅が揺れてたんでしょう。
「猫が揺れるというだけでも恐いのに、考えたら仔猫の体重で揺れていたんだから
我が家ってドンダケ」という話かと。

684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:01:44 ID:y8St2NM10

ごめんｗｗ猫が揺れるのは恐くもなんともないっていうかﾇｸﾇｸしてしまうわ。

×猫が揺れる
○猫が走るだけで揺れる

685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:02:36 ID:mOqC5kno0

なんだ猫が揺れる話だったのか

686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:03:41 ID:Dms3Q1VO0

例の人でしょ。ありもしないことをまことしやかに書く奴。
スルー推奨。

687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:04:39 ID:Mz+RWc5L0

>>683
>>684
そういうことでいいんだろうか。ありがとう。
それにしても酷い文章ｗ外国人かなんかかなｗ>>681

688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:08:41 ID:LsXefj7k0

句読点奥と呼ばれる毎回愚にもつかない変な作り話を置いてく変な人だってば。

689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:23:26 ID:mOqC5kno0

句毒点なら

義父が趣味の日曜大工で家を建てました
子猫が走っただけで床が揺れ
廊下には電気がひとつもありません
私が歩くと床が抜けるので
ほふく前進で真っ暗闇を進んでいます

くらい書いても良さそうだが

690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:27:01 ID:LsXefj7k0

>>689
ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ
特徴つかみ過ぎｗｗ

でも子猫の体重って５００gとかだよ？
それで揺れる家ってｗ

691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:31:23 ID:7ojak+XA0

ﾜﾛｽwww

692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:32:31 ID:y8St2NM10

>>689
そうなんだよね。
あとは「義父母が遊びにきたら、私はバランスをとるためにトイレに籠もらないといけません」
とかなんとか書きそうだし。

693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:43:57 ID:mJmgTUss0

みんなファン杉ｗ

694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:52:47 ID:1qdBGrDW0

>>687

なんで？
小学生でもわかる文章だと思うが
読解力がないあんたが外人じゃないかと。

ちゃっちい床をつくってボロ儲けしているHMか？
けっこう存在してるよね、ご用心。

695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:55:14 ID:Mz+RWc5L0

>>694
どうしたの？

696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:56:24 ID:y8St2NM10

>>695
いや、ID:Mz+RWc5L0が過剰に文章に反応してるからじゃないかな。

697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:57:23 ID:1qdBGrDW0

家を買う前に
床の良し悪しを見定めるために子猫を連れて行きましょう～！
お昼でも電気をつけて確認しましょうね。
つい忘れがちですよ。

698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:58:27 ID:y8St2NM10

あらー…なんか来ちゃった

699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:01:31 ID:1qdBGrDW0

>>695
こっちがどうした？聞きたいぐらいだ。

700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:03:02 ID:1qdBGrDW0

目合わせちゃいけないだね。
さいなら。

701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:05:34 ID:LsXefj7k0

とりあえずID:1qdBGrDW0をあぼーん設定に入れといたよ。

702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:53:43 ID:yT4ulAZP0

句読点に特徴をもたせて、神経質メンヘルだけにニオイを残しジワジワ精神崩壊させる作戦なんだろうなあｗ
やがて、すべての書き込みが見えない敵におもえるから不思議ｗ

703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:56:45 ID:yT4ulAZP0

でも既に本人も精神崩壊してるから子猫のように自体は泥ヌまに
ここのレスもすべてあぼーんしてｒから実害ｈあないけどえね

704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:09:16 ID:Aes9wIED0

ココ
相変わらず家○奥の僻みと
細かい家の点検をされちゃー困る○者の煽りが醜いですな。
ハハハハーｗｗ～
この不況で一段とマイホームが遠くなる、
ハハハハーｗｗ～

705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:13:59 ID:yT4ulAZP0

>>704
目合わせちゃいけないだね。
さいなら。

あぼーん設定に入れといたよ。

706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:16:08 ID:yT4ulAZP0

7年前、義実家が大工さんと言うか工務店で建てました。
ストンとした外観ですが、2階部分全体にタイル貼って、見た感じは普通の建て売りみたいな感じ。
注文住宅だけど義理父はそういうのめんどくさがる人なので多分大工さんのお勧めで建ったんだと思います。
家の正中線上に吹き抜けの廊下と階段。階段はめっちゃ急勾配。広くて寒い脱衣室。タイル張りのお風呂。同じく寒い。
棟上げの時に棟梁達と建築中の家の中でお昼食べたんですが、いい人達っぽかったです。
そして今もそこは倒産等の心配はなさそう。
でも今一つセンスの無い+住みにくそうな家という印象。

707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:19:20 ID:XRNNzXEe0

ID:yT4ulAZP0
今日のあぼーん設定はこいつ？

708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:20:22 ID:81ODvgv60

>>706
で、どこを後悔？
義実家の新居にいちゃもんつけてるとしか読めない。

709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:36:24 ID:iPoBMhNj0

>>708
他スレからのコピペだよ。

710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:19:40 ID:mMHpWXOy0

>>708
その元レス書いた本人だけど、確かにここで読むといちゃもんつけてるように読めるね。
反省しよう。

711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:13:37 ID:NZXH7gTG0

後悔っていうと大げさかもしれない愚痴なんだけど、敷地の境界のフェンス（共有です）に、
お隣さんがめちゃくちゃ汚い雑巾やタオルを干しているのが嫌だ。新規分譲地なので
HMからフェンスに何もかけるなって指導されたと思うんだけどなあ。
そこのお宅はキャンプ用品やら子供のおもちゃなんかも適当に積み上げて
雨ざらしで放置してるのでよく言えばおおらかなんだけどこういう美的感覚？が違う
お宅と隣りあわせって軽く欝だわ。
人柄そのものはいたって普通なんだけどなあ。

712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:20:12 ID:yT4ulAZP0

>>711
そういう自分中心の神経質な感覚で隣の家まで思うようにさせたい隣人が来たら嫌だなー
欝だわっていってるけどそのとおり欝っぽい人間は周囲に敵を探すからタチ悪い
普段部屋にこもってて外敵がいないと何かを敵に見立てて戦いたくなる動物的本能だけど
ビョー的なのがいると周囲からも浮いてるんだよね
特にネットで愚痴ってるようなひとってリアル社会じゃのけ者にされてて完全浮いてるんだよ
綺麗に整頓されてる家なんてなんか精神疾患もってるんだろうね
一度病院でみてもらってくればいいのに

713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:30:04 ID:S0o8q686O

どうみても>>711がフツーで
病んでるのは>>712。
長くよみづらい文章乙。
　
共有の物を我が物顔で使用する人間が
私も全く理解できない。

我が家は家の裏側が共有だけど
それでもされたらいやだ。

714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:37:41 ID:XRNNzXEe0

やっぱり、 ID:yT4ulAZP0 を、あぼーんして正解だったか。
長文って頭おかしいのばっかりだな。
って、全然読んでないけどw

715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:51:28 ID:cwJb9DL7O

>>711

あ、ごめん共有のフェンスか…
共有の場所なら嫌だな
　一戸建なのに隣の家の干してあるものの美観まで文句いってるのかと思ったよ
まぁＤＱＮの生態からすると共有を占拠するときってのは隣を完璧に格下にみているからね
絶対文句いってこないと思ってるし、文句言われてもたいした迫力もない相手
　これからも永遠に舐められて精神的苦痛を受けつづけると思う
こっちが思っているほどＤＱＮは事態を問題視してないしずっと平気で暮らしてるから厄介w
　生きる世界が違うんだし、原因としては住宅予算をケチってそういうレベルの新興地を購入したのがまずかったね
　共有フェンスなんてものがふつうあるの？
　もともと下町じゃないの？

716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:10:49 ID:YOz7GGya0

>>689
>>692
本物より全然面白いよーｗ
句毒点もこれくらい書ければ、たまには読んであげるのに。

717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:28:18 ID:vCVPYpfd0

一番マジレスしてんじゃんｗｗ

718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 03:56:13 ID:imXifwWT0

スラム団地

719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:16:51 ID:CXra+GZ00

共有って建前としては両者に所有権があるってことだけどさぁ
どっちにも使用権は無いってことなんだよ。

720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:59:20 ID:B6R1GAab0

共有って嫌だよね。
前に住んでた一戸建ての共有のフェンスには、
にわとり小屋が縛り付けられていたよ。
朝の3-4時に鳴く。
臭い。
一戸80坪程度の自由宅密集地にだよ。
それと、庭でゴミの焼却やってた。
他にもいっぱいいっぱいあった。

721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 09:08:42 ID:tI9+NEl10

>>689の文例の下2行が面白すぎるｗｗ思い出す度含み笑いが止まらないｗ

>>719
そうなんだよねえ。我が家など我が家の所有境界フェンスなのになぜか
隣が植木鉢やら雑巾やらを掛けてる。
素敵なのならいいんだけど、なんかやる気あるのか？と問いたくなるほどの
雑草みたいな鉢なんだよ。
なんかなあ。でも増える気配はないのでまだいいほうか。

722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 09:14:18 ID:Il/WGnBY0

そっと除草剤を撒いてみるとか

723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 09:36:20 ID:tPYQ5QFK0

境界線フェンスは、フェンスの中心から所有権が分割されるので
フェンスの中心よりコチラ側に物が入れば敷地浸入になるんじゃなかったかなあ？

724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 09:39:09 ID:PR5F4z6E0

>>722
ひどいｗ花には罪はない。かといってフェンスにかけられるのもいい気がしないけど。

水洗いしたレジャーシートを一時的に干すために使う、くらいならまだ何とか許せるけど、
洗車用のうす汚いタオルを雨が降ろうが常に干しっぱなしなのが嫌だ。

>>721さんは自分だけの所有物なのに断りも無くやっちゃう隣人はずうずうしいんだね。

725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:06:09 ID:tI9+NEl10

>>723
いや、建て方によるんじゃ？
登記上の境界線＝「－」、いわゆる境界フェンスを「■」とすると

－－－■■■■■■■－－－　

↑この場合は半分ずつということになるけど、うちの場合は

　　　　（おとなり）　
－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　■■■■■■■■
　　　　（我が家）

ってことになってる。そのフェンスに物がかかってる。
確かに細かいこというと侵入してることになるんだけど、沢山かけてあるわけでもなし
飛びだしたりもしてないしもやもやしてる。

726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:11:14 ID:jnx/2sNc0

お隣さんといえば、ウチのお隣さんもムカつく。
隣のご主人がタバコを吸うのだけど、家の中では吸ったらいけないらしくて毎日毎回タバコを吸いに庭に出てくる。
臭いんだよ！！毎回毎回煙が！超迷惑！！・・何も言わないけどね・・。
毎日笑顔で挨拶してるけどね・・。
ついでに隣との境界フェンス、家を建て替える時に全額ウチが出して作ったのだけど
隣人は雑巾かけたりホースをかけたりプランターをかけたり、常にたくさん何かがかけてある。
そういうやりっ放し状態ってみっともないとか見苦しいとか思わないのかな。
・・思わないからやってるんだろうけど。

727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:11:55 ID:qYTkcM650

>>725
その建て方ならフェンスは725さん宅のものだし、
やめてもらうように言っても何も問題はないと思うけど。

うちのあたりは、西側の土地の家が自分の敷地にフェンスを建ててる（暗黙の了解？）けど
自分の土地に建ててるフェンスに物を立てかけることはあっても
相手の土地に建ててるフェンスを使うなんて考えられないし、そんな家ないよ

728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:19:01 ID:vNNlkuMkO

昨年秋に家を建てたんだけど、隣にうちの敷地と同じ大きさの砂利の駐車場がある

不動産屋からも、引っ越してから近所の人からも、
『いつでも使ってくれていいですよー』と言われた

駐車場の持ち主は遠方に住んでいて、むしろ使ってくれた方が嬉しい、と

住み始めてみると、すぐ近くの小さい町工場の内職のおばさん方が毎日何度も出入りすることが判明…

犬は吠えるし、日中、砂利の音で落ち着かなくて困ります

我が家は駐車場4台分あるので、隣の敷地は使ったことなし

家が建ってくれた方がましだと思い始めたよ

729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:29:49 ID:3icg6Ut4O

フェンスではうちもモヤモヤしてる。
境界線上ではなく、我が家の土地側に作ってある化粧ブロック＆フェンス、
お隣側から見ても化粧ブロック＆フェンスなんだけど、それを勝手に自分の家の
門廻りみたいに使って、自転車くっつけて停めてお隣側ブロックはタイヤゴムで真っ黒だし
吊すプランターみたいなのも勝手にかけられてる。
もしかして自分の家にも半分権利あると勘違いしてる？
子どうしが同じ小学校＆幼稚園だから言うに言えずモヤモヤ…

730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:50:28 ID:vCTMx11j0

>>729
言えたらなんて言うのー？
「これ、うちのなんですよ、お宅にはなんの
権利もありませんから」ってか？
どう言ったって角が立つ～。DQNなのか天然なのか、
人んちの塀なのに使っちゃう人は、なんの悪気もなしに
使っちゃってるんだろうね。うちの裏の人も隣りの家の塀に、
開いた傘をいくつも引っ掛けて干したり、玄関マットを干したり。
やだよねー。うちも近所からのタバコの煙や、ほこりで迷惑してるけど
なんも言えねー。言い出したらキリがないし。どっちかが言い始めたら、
お互い腹に溜めてた物があふれて禿げしい言い合いになる悪寒。

731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:09:01 ID:GBD5qn7R0

ダンナさんに「これはうちの塀なので物をかけるのは遠慮していただけませんか」
と言ってもらえばうまくいきそうだけどな。
で、奥の方は「うちの主人がすみませんねえ。でもすごく気になるらしいんですよ」と
ダンナに悪者になってもらうｗ

732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:12:52 ID:34w0xcIp0

そういうのを言うのは早ければ早い方が良い。
ある程度時間が経ってから言うと、
「今まで何もいわなかったのに
なんでいまさらそんなことをいうの？」と
相手も不信感を抱いてしまう。

733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:20:49 ID:B6R1GAab0

>>732
子供が同じ幼稚園、小学校だったら
自分は絶対何もいえない。

734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:25:48 ID:34w0xcIp0

>>733
まぁ、それも選択肢の一つだろうね。
その人の性格もあるからどれが正しいとは一概には言えない。

うちも郊外の新興住宅街にあるから
近所の子供はみんな同じ幼稚園、小学校だけど、
言うことはちゃんと言うようにしている。
そっちの方が私の場合、精神的に良いから。

735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:32:42 ID:WzrvO4z40

結局隣同士なんて腹の底ではよく思ってないって事でFA？

736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:44:15 ID:GBD5qn7R0

>>735
そんなことはない。
うまくやっていきたいから、黙っているvsあえて口に出して不満をためない
などの洗濯視が人それぞれってこと。

737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:51:47 ID:34w0xcIp0

>>736
>あえて口に出して
「あえて」ってのは余計だ罠。
あなたが「黙っている派」だってことを露呈している。

738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:05:38 ID:GBD5qn7R0

>>736＝>>731≒>>734

739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:18:32 ID:vCTMx11j0

でもやっぱり一度文句を言えば、その後
気まずくなると思う。だったら、私も黙って我慢しちゃうな。
隣りが物凄く離れているような家なら、不満も溜まりにくいだろうけど
狭い日本じゃみんな多かれ少なかれ、隣りに不満はあるでしょうね。
こちらが一度文句を言えば、向こうも遠慮なくこれから言ってくるでしょうね。
あたしは、はっきり言った方がすっきりすんの！って芯の強い人は
言えばいい。人それぞれ。

740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:26:05 ID:4EdCWFZy0

>>731
自分はそれでいいだろうけど、なんで悪くない旦那さんが悪者に？

741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:33:40 ID:2isgzwjc0

まだ建ててそんなに経ってない状況ならば、
「遠くに住んでる年取った親戚が、新居に見に来れないので、
ビデオ（あるいは写真）にとってみせてほしいって言うんですよ。なので、
このフェンスにかけてあるもの、ちょっと外してもらっててもいいですか？」
というのはどうだろう？

文句言ってるふうでもないし、「新居を綺麗に見せたいのね～」なんて
好意的にとらえてくれるかも。
で、それ以降は遠慮してくれるように・・・ならないかな？ｗ

>>740
女同士で直接言うと、なにかと角が立ちやすいよ。
「ダンナがこういってるんですよ～」と、半ば妻のグチみたいにして
話すのも、こういう場合はいい方便だと思う。

742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:57:31 ID:4EdCWFZy0

で、悪者にされた旦那さんの立場は？

743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:00:20 ID:B6R1GAab0

愛妻のためなら自ら悪役になるよ、旦那。
だから心配いらないよ。

744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:10:38 ID:F/wzRFOO0

引っ越した早々、猫を散歩させるな、自分の飼ってる犬が吠えるから。
　　　と苦情を言いに来た奥様と大けんかした。

私　犬は猫じゃなくったって吠えてるじゃないですか？
　　そういうの自分勝手というものです。

クレイマー奥　猫の鈴がうるさいですよ！

私　わたしだって近所の犬が一時間に渡って吠え続け
　　うるさくてたまりませんよ！

クレイマー奥　だったら苦情に行きば？

私　なんでそんなにいちいち言いにいかなきゃならないですか？
私　そんなに自分の思うようになるわけないでしょ！？

クレイマ奥　ムカー
私　　フン！

しばらくしてお互いに静かに挨拶だけする
中になってますが・・・

745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:10:48 ID:vCTMx11j0

>>743
なんだその理屈w
私だったら、悪者にされるのは嫌だ。
以前旦那にされた事あるし。

746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:16:58 ID:klzcSLk30

>>729
向こうがつるして気にしていないのなら
（最悪となりに汚されてもかまわない）古いカーペットや
古絨毯を（隣がつるしているプランターの端っこにちょうど掛かるか
掛からないぐらいの間際まで）バサッと干して放置。

747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:22:15 ID:04F/VJE90

>>746
自分も同じレベルに落ちる返し方は嫌だよ・・・
相手だけじゃなくご近所もみんな見てるのに。

748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:24:03 ID:tsloHqn80

自分の敷地内にあるフェンスならいろいろ手の打ちようもありそうだけど、
共有フェンスの場合は微妙だね。
うちは共有フェンスに隣人が小さいアイビーを絡ませたりしてるよ。
汚くしてるわけじゃないからいいんだけどさ、
なんか勝手にされてるという点でちょっとだけ引っかかる。

749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:27:00 ID:klzcSLk30

>>744
うちも過去に犬、今は犬が亡くなって現在は猫（完全室内飼い）
を飼っているんだけど、
もし、猫を外にリードなしで気ままに自分の敷地+近所で散歩させている
のなら問題だよ。猫がどこで糞をして、爪とぎしているかわからないし、
よその敷地の庭に侵入していて犬が吠えさせているのならやっぱり
まずいし。その辺はリードをつけてよそにまで行かせないように
するのが飼い主のマナーだと思う（うちはそうしている）

うちの以前飼っていて亡くなった犬（紀州犬）は滅多に吠えることが
なかったので、吠える、吠えないは犬の個体差が激しいので
吠える、吠えないの基準をしくのはちょっと無理があるとおもう。

そのお隣さんの意識は「よその猫が侵入してきて我が家の犬が
吠えまくって叱っても叫ぶのを辞めない。迷惑だから勝手に侵入
してくる猫のお宅に辞めさせてもらわないと」という認識だよね。
自分のところの猫を完全に室内飼育にしてそこのお宅の犬が
泣きやんだのなら、まずかったとおもうけど、もし猫の散歩関係なく
どんな音にも吠えまくる犬だとしたらあちら側の問題もあるよね

750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:31:55 ID:klzcSLk30

>>747
そうかもしれないけど、直接対話はこじれる、
それ以外の方法で隣人の行動が気にならなくなる方法はない気がする。

相手（隣人）はこちらのこと一切気にしないで
吊るしているわけだし。（ちなみに当人と隣人以外のご近所は
よその境界まで気にしていないとおもうけど。隣人が近隣に
言いふらすのなら逆に好都合）まぁその辺は729さん自身の性格次第かな

751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:01:31 ID:F/wzRFOO0

>>749

だったら犬の散歩にバケツを持って歩いてください。
100パーセントどこかの家の堀や電柱に
多量のおしっこをさせてますね。
糞もへたしたら置いてる飼い主がいます。
リードつけてこれですよ？
こんなの許して
猫は家から一歩も出すなと？
そりゃーないでしょ！

752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:07:19 ID:F/wzRFOO0

猫の習性としてリードなんてストレスですよ。
外に出さなきゃストレスでおかしくなります。
おかしくなった猫を見るのは憂鬱。
うちだけでなく放してる家もあるので
うちだけ我慢しろなんて誰にも言われる筋合いはありません。
犬の放尿をやめればうちも外に出すのはやめます。

753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:10:35 ID:04F/VJE90

なんか痛い人きたね・・・。

754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:12:18 ID:F/wzRFOO0

もちろん家に砂が置いてあるので
うちの猫は急いで帰ってうちの砂で用を足しているようです。
人間の子と一緒ですね。
人間もトイレがなければ外でいろいろしているようです。
猫飼いだけやかましく言われるなんて
そんなの自己中というものです！

755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:15:53 ID:Ae7TOx4E0

>744読んだだけなら普通奥だと思ったんだけどな。

ネコは飼った最初から家の中だけですごさせればそれが世界と思うので全く大丈夫らしいよ。
自由に遊び歩くネコを閉じ込めたらストレスになるけど。

756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:18:39 ID:F/wzRFOO0

お互い様っていう心がないだよねぇ。

暮らしにくい日本になったわ。

757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:24:13 ID:W4XW1H2f0

近所の猫を外飼いにしてる人が
うちの外飼いにしてる猫が迷惑だから何とかしろ
って文句言いに来たことがある。
自分のうちの猫は一切悪さはしない、全部お前のとこの猫が悪いってことらしい。

758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:29:20 ID:klzcSLk30

そうだね、お互い様精神がないから余計に自分で自分の首絞めている
事に気がつかないんだろうね

759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:32:26 ID:ZVCSfjYWO

>>754

お前みたいな放し飼いの猫が我が家の敷地でいつも糞尿してるのか！？

せいぜいここで吠えててくれ
うちは２４時間毎日ＨＤＤレコーダーに防犯カメラ証拠映像撮って編集して蓄めているから、証拠が完璧にそろったらいままで起こした損害賠償すべて請求してやる
塀、クルマ、コンクリート家屋の汚れ
精神的苦痛
糞尿の成分鑑定もしてもらっておこりうるすべてを調べてやる
考えれるすべてを法的に追い込めるように記録に残して裁判してやる
どれだけ時間かかろうが最高裁まで一千万以上だろうが弁護士費用かかって、どれだけ周囲巻き込んで孤立してでも戦ってやるよ
最終的に勝ち負かすまで命懸けで戦ってやる　
それまでコツコツと　コツコツと証拠がためだ
コツコツと　コツコツと　そう！　ネットの書き込みのようにな！

760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:36:52 ID:klzcSLk30

ひょっとして自分釣られたのかなｗ

761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:41:56 ID:d1LixZYe0

いつの間にか犬猫のスレにｗ

762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:45:00 ID:ZVCSfjYWO

>>760

いや、私が言うのもなんだが、定期的にかなりの池沼が流入してきているのも事実ww
釣りだとしても現実にそういう池沼いるからね

763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:48:31 ID:PxM8cLM20

>>757
ちょｗ

>>756
田園地帯みたいなとこかな？
うちも前はそうで、周りの農家の方達も犬猫放し飼いだったんだけど、
あれよあれよという間に新興住宅地化されていって、
気がついたら、
野焼きするな、犬猫放し飼いすんな、農薬まくな、鶏糞臭い、
と苦情が相次いで、ついていけない先住民がしょんぼりしてる。
新住民の意見も尤もだとは思うけど、人間急には生活習慣変えられないからね。
つか、新住民の放置子と路駐と敷地侵入と井戸端の方が遥かに迷惑。

吟味してのどかな環境に家を建てたつもりでも、
１０年も経つとどうなるかわからんねorz

764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:51:12 ID:PxM8cLM20

うわっ、>>756ﾀﾝごめん。
>>763の後半部分は>>754あてです。

て、私も釣られたのかorz

765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:54:04 ID:ZVCSfjYWO

>>763

お互い様なんかじゃ済まさないよ
問題は法的に違法かどうかだけ
それ以外はっきり言ってどうでもいい

766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:04:08 ID:F/wzRFOO0

>>759
そんなことお怒りになっても
上げるお金なんかあるませんよｗ
お家を買ってお金パァ～ｗ

私も放尿、放糞をさせる飼い犬を飼ってる飼い主に対して
気がおかしくなりそうでしたが
猫を飼って癒されましたわ。
あなたも悪いことは言わないからそうしなさい。
弁護士にお金を取られるばっかりですよｗ

767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:10:22 ID:F/wzRFOO0

うちの旦那は気が強い猫に襲われて
ものすごい怪我をしたのですよ。
どこの猫かわかってますが
訴えません。
猫だからしょうがないじゃないですか。

768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:13:01 ID:ZVCSfjYWO

>>766

ネット調べりゃいくらでも方法はあるよ
損害賠償払えないなら弁護士でも司法書士でも依頼して住宅やクルマ差し押えてもらう
財産なけりゃ飼い猫も賠償金の代わりに差し押えできるんだよ
まぁいいや　
あなたは現実のうちに迷惑かけてる敵じゃないだろうしうちは法的に淡々と進めるだけだから
情は一切ない

769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:16:04 ID:F/wzRFOO0

>>765

まあ負ければ10円ずつ払いますよ。
そういうものですよ、
結果的には。
やるならやってみなさいｗ

770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:18:09 ID:klzcSLk30

ID:F/wzRFOO0釣り師認定

771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:21:27 ID:F/wzRFOO0

>>768

はいはい

どうぞ、どうぞ、こちらだってそういう心理的に
痛めつけられて社会適合ができなくなった
というやり返しもいくらでも手段がありますよ。
猫だって生きる権利はあるますからね。

772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:24:49 ID:F/wzRFOO0

ありますｗ

773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:28:38 ID:0+OnJkPJ0

うちの小さい庭を犬がトイレにしていたので、正露丸を撒いた。
鼻のいい犬はかなり臭かったのか、それ以来、犬は来ないｗ

774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:37:52 ID:1CerLfHk0

放し飼いの猫が侵入してきたら、捕獲器で捕まえて遠くに捨てに行く。
うちも猫を飼っている。
よそに迷惑掛けないように家で飼い、庭先につないで出しておく。
そしたら放し飼いの猫が勝手に入ってきて糞・尿をしていく。
繋いでいる猫に喧嘩を売っていく。
だから家の猫を守る為に捕獲器で捕まえて捨てに行く。
保健所に連れて行く事も考えたけど。
ID:F/wzRFOO0の猫かもしれないけどね。

775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:43:35 ID:Haj+UKrj0

そもそも外飼いしているって時点で飼い主失格だわな

776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:46:33 ID:C4Xsn6KV0

外飼い猫の花壇に●されたおかげで
園芸好きになった
植えてるのはトゲ付植物。
それでも寄ってくる・・・
●は無くなったけど。
最近、サカリの季節でウゥウゥーの獣声すごいわ。

777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:52:22 ID:5yjV+u1f0

猫って、今は猫エイズみたいなものもあるんじゃなかったっけ？
室内飼いも出来るのにしない方が怖い気がする。

778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:56:54 ID:ZVCSfjYWO

>>771

こっちもすでに診療内科に通ってるからチャラだ
そのためにあらかじめ準備して特殊な保険もかけてんだよ　
いまのうちにお前もかけておけよ ww

779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:59:16 ID:ZVCSfjYWO

>>774

うちはやってないけど猫捕獲器ってあるんだよね
金網の箱で５０００円くらい

780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:04:28 ID:1LmhD43k0

>>773
正露丸が効くのか
家も庭の芝生を散々近所の猫に糞尿されて迷惑しました
毎日のように泣く泣くこっちが始末してた、全く頭に来ますよね

781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:10:35 ID:ZVCSfjYWO

犬猫糞害スレ読むともっとすごい対応策もいっぱいでてるよ

782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:10:36 ID:C4Xsn6KV0

そういえばすごい野良猫がいる地帯通ると
なんだか懐かしい匂いして不思議だったんだけど。
正露丸の匂いだ。
うちも木酢液や、レモン芳香剤やらいろいろ置いたな。

783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:14:29 ID:0xbCqNHjO

6000万で建てて築20年超えの実家を売却しようという話が出てる。
で、業者に相談したけど、売却となると半分も価値はないと断言されて親ががっかりしてた。

地方だけど、立地条件は良かったから10年前ならまだ倍の値段がついたらしい。
今は景気も悪いし売るなら今年中になんとかしたいなあ。

昨日テレビに出てた分譲マンション住まいでリフォームして査定してた人は、
買った値段よりプラス500万の価値がついてた。
うちの実家は修繕とか全くしてこなかったから、
外観も配管も壁紙とかもボロボロ。
やっぱり家のメンテナンスは大事だと思い知った。

784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:33:43 ID:RGbCN2A20

>>783
築20年の物件で、建物本体の価値が半分程度認められたってことは
売主としては不満だろうけど、それはなかなかの高評価だと思う。
それだけ高い評価をされる建物なら、鉄筋か鉄骨だと推測しますが
値段に不満なら、いっそ改築・改造をして住み続けるというのも一つの選択では？

木造住宅の売買取引では、築10年で建物の価値はゼロと査定されるのが普通で
評価対象になるのは土地だけ(そのため、買う側からすれば中古はお買い得ｗ)
また、分譲マンションで価値を維持できるのは
ごく一部の、立地と管理が抜群に良い物件だけだよ。

785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:37:36 ID:7/ZcMsoF0

普通は築20年なら、建物の価値は0、
価格は土地のみ、だよ
783さんの6000万は、土地込みだよね？

786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:55:47 ID:tPYQ5QFK0

バブル余韻のある二十年前の物件を半額提示なら
良心的な話だと思うわ。
今、解体費用のこと考えれば建物価格より高くなるんだから。

787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:02:12 ID:vCTMx11j0

猫　って単語さ。いつもの人ｷﾀｰ！って感じなのに、
みんな丁寧に相手をしてあげ杉。

788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:02:30 ID:Oj62kDqn0

オープン外構なんだけど、となりの旦那さんがしょっちゅう車洗うから
その汚水がうちの敷地まで流れ込んでくる。
しょうじき良い気分じゃないけど、しょうがないよね？

789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:07:07 ID:Ie+LDkKH0

>>783
築20年じゃ、リフォームしてあってもほとんど価値ないよ。
地方で6千万じゃ、上物にかなりお金かけてるみたいだけど。
てか、バブルの時に建てた？

790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:09:13 ID:ZVCSfjYWO

>>787

だからー　
全部いつもの人のせいにしたらいつもの人も迷惑でしょ？w

791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:09:36 ID:DknrPtSi0

ちょうど20年前ならバブルの頃じゃろうて・・・・
あの頃は6000万の家なんて安い方だったんじゃ・・・
ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:13:16 ID:tPYQ5QFK0

百年住宅云々って言われても
今の新建材は十年でボロが出る。電化製品と同じですよ。
家は、消耗品と考えた方が良いかも

793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:21:50 ID:VdpyZQWS0

>>774
自分が迷惑だからって猫を捕獲器で捕まえて遠くに捨て行くって…
自分の迷惑の主張ばかりで、猫を捨てられたその土地の人の迷惑には考えが及ばないの？

794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:31:49 ID:WzrvO4z40

もうおなかいぱーい

795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:50:40 ID:Haj+UKrj0

>>788
しぜんにながれてくる雨水ならしょうがないが、
洗車の排水はしょうがなくない。

自然排水受忍義務（民法第214・218条）
①隣りの土地から自然に流れてくる水は、妨げることはできない。

796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:54:01 ID:e2j9KDk60

友達が、横須賀の築１０年のマンションを去年売却した。
当時新築２８００万円で購入、売却価格は変わらずの２８００万円ということだったけど
本当にそんなことってありますかね？

797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:54:51 ID:B495tcVh0

次、猫厨を相手にしたやつは「本日のウンコマン」に決定です！
ウンコマンは今日、1日ID追いかけるよー。

さて、ゲーム開始！！！！！！

798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:00:13 ID:WzrvO4z40

>796
条件のよい物件だったらありえるかもね
仲介なんてそれで買うって人さえいれば売買成立だもの
駅近、１００平米以上、角部屋とかが好条件

799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:02:28 ID:gYrrCsul0

>>796
うちの実家（２３区内のマンション）は築24年だけど、
いまだに購入価格より高値で売れる。
購入価格は３３００円ぐらい。
時々同じマンションの売りチラシが入るけど、４０００万台の値が付いています。
しかもすぐに売れてるみたい。
バブル期には７０００万円台の値が付いてた。

800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:03:43 ID:e2j9KDk60

>>798
ああそういうこともあるんですね。
ちょっと、ビッグマウス系の友達だから
話半分だよね、と思ってたんだけど。

801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:05:33 ID:e2j9KDk60

>>799
連投すみません。

あの、ちなみになんでそれだけの築年数なのに
高い値がつくのか、あなたはどう思われますか？

802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:05:44 ID:dYnIVqkAO

>>759ってｷﾁｶﾞｲ？
こわー。

803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:19:58 ID:gYrrCsul0

>>801
場所です。
大江戸線の終点。

804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:22:04 ID:e2j9KDk60

>>803
なるほど！！！！！
あそこならね。
近所なので、よくわかります。
ありがとう。

805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:23:33 ID:DknrPtSi0

>>799
3300円のマンションで4000万円で売れたらボロ儲けですねｗ

806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:24:55 ID:5yjV+u1f0

>>799
3300円のマンション、ワロスwww

昔米軍だったところかな。

807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:27:34 ID:2lgZjo1QO

>>796　性格悪そうw
それが友達の嘘だったら何なの？
本当にその値段で売れてたら何なの？

808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:27:59 ID:gYrrCsul0

３３００円・・・ホントだｗｗｗ
失礼しました。

昔の地図だとグランドハイツになってますね。

809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:29:43 ID:e2j9KDk60

>>807
違う違う
その子、ちょっと虚言壁があって
同僚から？？？って思われてる子なんです。
私も初対面一発、不動産話で面食らったクチ。
でも、本当ならいいんです。
そこまでのうそつきじゃないんだな、と。

810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:49:47 ID:Nh2MoOL+O

粘着な突っ込みしてる807が、一番性格悪そう

811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:20:30 ID:jnx/2sNc0

そういえばウチの近所にも猫の放し飼いをしている嫌われ者のオバサンがいる。
自治会で何人かが揃って「迷惑してます。」と注意しても信念だか何だか、絶対に止めようとしない。
近所には猫除けのペットボトルを乱立させてる家もあるし、別の家は塀の上にトゲのネット？
みたいなのを置いていたりするのだけど、それでも放し飼いは止めない。
以前は毒餌を撒く人がいて野良猫が何匹も死んだりしたし、散歩中の犬も飼い主の目を盗んで食べちゃったりして死んだり重症になったりした。
それでも放し飼いを止めない猫飼い主。
オマエ本当に猫好きなのか？と問い詰めたい。しないけど。

812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:24:39 ID:jnx/2sNc0

あ、ヤベ・・
ごめん、私ウンコマンになってしまった！？
すんません。

813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:25:03 ID:ePvzIkPe0

あーああああぁぁぁぁ。
ウンコマンだーーーーー。
それもID変わる寸前だもんなぁぁぁぁ、ｷﾀﾈｰ

814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:42:03 ID:VK4l0Z/B0

>>792
まじですか？
kwsk

815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 01:08:29 ID:obLWQaFX0

親戚の家、リフォームはちょこちょこしてるけど
推定70年以上経ってると聞いた。
サザエさんみたいな家で増築とかしてるんだけど。
床とかいい感じの床なんだよね。通気性よさそうだ。
耐震の弱点があるのだろうか？

最近の家は、建材は中国製、通気性は非常に悪いとかが難点なのかな。

816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:28:23 ID:VK4l0Z/B0

えー怖いですね。中国製はやだなぁ。
最近安い家が多くなったけど、そうやってコストダウンしてるのか。
最悪。自分海外で家持ってるんですが、何百年も持つつくりなので
価値は下がらないし、ドリルでがーがーやって、キッチンをアイランドにしたり
自力でリフォームしてもびくともしない。今度日本に帰るんですけど
どうしようかなぁ。日本だと素敵な家でも木造が多いですよね。
200年もつ家でも、建材がよくないとなると困る。海外のと同じスペックでは
自分の収入じゃ日本では無理だな。しばらく賃子で様子見かな。

817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 04:09:51 ID:zhrAo9qw0

どこの海外かわからないけど、
日本は湿気と地震の国だからねえ。しかも狭い。
家を買うというより、土地を買う、と割り切った方がいいかも

818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 06:26:22 ID:SOWvVub70

>>816
日本人が新しいもの好きや清潔好きという面からも、建てて誰かが住んだ家にはそんなに価値を
持てない、というところもある気がする。
ツーバイで海外に近い仕様にして、どんなに手を入れても、中古になって時点で日本人的には
価値があると思ってもらえない、というか…
この間そんな中古の家をネットで見た。モールディングにも凝っていて素敵だったんだけどね。

819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 06:39:10 ID:lglZ63TO0

新築信仰かなあ。
間取りとか海外仕様に近くしてもまだ受け入れられ難いかも。
簡単に住み替えるってのがまだ無いせいでもあるだろうし。
ウチも購入時に中古を見せてもらったけど、みなさんあんましお手入れ
してないのが多かった。

820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 08:24:14 ID:SOWvVub70

>>818の
×中古になって時点
○中古になってる時点

結局、中古の価値がない＝中古の住み替えも難しい→新築するか、になる気もする。
海外みたいにお手入れしたら価値が上がるんだったら、ガンガンお手入れする人も増えるかも。
うちは正にツーバイの安い仕様なので、これから手を入れていくのも楽しみになんだけど。

821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 09:41:38 ID:FehLZj9hO

>>820

ツーバイってどこがいいの？

822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 09:44:15 ID:ShosPEQX0

安いツーバイだと手入れが楽しみ？の意味がわからん

823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 09:46:10 ID:2L73Tv9z0

ん？勘違いかもだけど、ツーバイこそ面で支える設計だから手を入れようがないんじゃないの？

知り合いはツーバイで建ててお子さんが独立したから家の改装を…と思ってリフォーム会社に
相談したら、ツーバイだから壁ぶち抜いたりとか無理ですと言われて呆然としてたよ。

824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:32:02 ID:WA0VbAYl0

柱がないからリフォームというか室内の改装は楽だけどさ。

825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:35:48 ID:9bAJ9QkA0

>>823
うちはそれもあって、２×４は真っ先に候補から外して、
最終的に在来工法にした。
でもHMに聞いたら、在来でも結局耐力壁は抜けないし、柱も取れないし、
思い通りにリフォーム・増築は出来ないとのこと。
それに昔のアバウト（？）な建て方とは異なり、
現在は気密・断熱性を考えたつくりになってるから、
一部を壊すと建物自体の質がかなり落ちる（詳しい説明は忘れた）ので、
よほどの事情がない限り、建物に手を入れるのは止めてください、って言われたよ。

826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:38:33 ID:nKsru/Ox0

ツーバイは家を面で支えてるから地震に強いって言われました。
だからツーバイで３階建てにしたんだけど、前の道路をトラックが走る度に家が揺れるんですけど。

本当に地震に強いの？？

827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:43:07 ID:1eTTPaAm0

>>826の家が大丈夫なのかどうなのかは知らないけど、
例えば高層ビルとか、わざと揺れるようにできてるよね。
だから、揺れる＝簡単に倒れる　というわけではなさそうな。

828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 12:28:37 ID:E4y5ingR0

耐震と免震は別物だしね。
あと、実際に大地震が起きたら、建物の強度以前に地盤の問題の方が大きいとｵﾓ。
自治体のサイトにハザードマップがないかな？
地盤の様子＝液状化の危険度とか、水害の危険度とかもわかるはずなんだけど。

829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:21:35 ID:bmluLHTf0

>>795
詳しくありがとうございました！
我慢してたので・・・しょうがなくないと言って頂いて
なんだか心が落ち着きました。

830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:48:11 ID:DSZdlx1iO

>>784 >>785 >>789
説明不足ですみません。
コンクリ造で、建物だけで6000万です。
約20年経過して建物の価値は殆ど0で、
土地だけの値段しかつきませんでした。
バブル時代に建てました。

駐車場なしのちょっと変わった造りの建物なので、
建物壊して更地にした方が高値つくかも、と業者に言われた。

地方だし、今のご時世では買い手はなかなかつかないと業者にも言われたし
やっぱり去年一昨年までに売り渡せばよかった。

831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:23:41 ID:Ev1XTdfJO

ろっ、6000万!!!!
今じゃ半額位で買えそうなのにね!!
バブルって不動産業界かなり儲けてたんだろうね!!!!

832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:46:40 ID:qRYKkgi30

鉄筋コンクリでちゃんとした住宅を作れば
今だって坪８０万以上かかるんじゃないの？
６０００万かけて鉄筋コンクリ注文住宅を造ったのなら
ずーーーーーっと住み続けるのがいいと思うけどね。

>>815
うちの祖父母の家は明治中頃に建てられた建物だけど
修繕を重ねて、いまだに現役ばりばりだよ。
行くたびに、屋根瓦の見事さと柱の太さに感動させられる。

833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:06:40 ID:c7OToQdV0

うち実家は昭和38年に新興住宅地に建てた普及品で
仕様書には柱は米栂とか書いてある。
それでも以来45年、水周りの改築と外装塗り替えはやってるけど今だにしっかり建ってる。
まだまだ住める。
むしろ住む人間の方が年寄ってきてもうできたらマンションへと考えてるのだけど、
古家付き土地は安くしか売れなくてなかなか決心がつかない。

普通の造りでも、家ってけっこう持つんじゃ？

834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:21:23 ID:6dQaU1J+0

こないだ見に行った中古物件がそんな感じだったな。
築25年のRCで、ほぼ土地代の値段だった。
業者がきれいにリフォームしてる途中で
（もちろん売却のためのリフォームだからイマイチ）、
完成したらかなりお買い得っぽかった。

建てた時は5000万はくだらないって言ってたけど、
間取りが昔風のこまかい部屋割りになってるうえに
RCだから変えられないそうだ。
あと解体したら1000万くらいかかるという話だった。

うちは見送ったけど、わりとすぐ売れたみたい。

大家族だったみたいだけど、
お年寄りの１人暮らしになったから売りたかったんだって。
その物件を見てから、長く住もう！といくら意気込んでも、
どうなるか分かんないな…
可変性のある家がいいんだな…と思うようになったよ。

835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:26:16 ID:obLWQaFX0

土台（基礎）のあたり開けてみたら、あらびっくりなことあるよ。
親戚のところいい中古だね～と住んでて建て替えるのに解体したら玄関の下
シロアリいたし。
うちの実家（築40年）も、雨漏り放っておいたのと南に3階建て建っての悪要素があるんだけど
土台の写真とって見たら、一部分だけ木が腐食してた…。

836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:30:56 ID:l/0+w90x0

>>823
うちはツーバイだけど、二階の子ども部屋二つの間の壁は
フリーウォールにしてあるから、そこはぶち抜けるよ。
まあ１当分その予定はないけどね。

837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:33:39 ID:NBbTIupy0

でもすんごいボロ家（築軽く50年超えてそうな）家が町の隙間みたいなとこに
ちらほら建ってたりするけど潰れてないからよっぽどの手抜き住宅じゃなきゃ
50年くらいは普通に持つんだろうね。

30歳で家を建てたけど60歳くらいで建て替える余裕あるのかなぁ。
実家は土台はしっかりしてそうだけど父親が喫煙者だから壁紙の薄汚れっぷりがひどい。

838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:36:52 ID:uUAFgM9/O

バブルで2億で買った家、１億で売った。　

えｰん、、

もうここらへんに家は無理だな。

839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:45:01 ID:3jJEk11U0

>>837
60歳で建て替えとか新築とかやってる人、時々見るけど、よっぽどの金持ち
じゃない限り勿体ないことになってるような気がする。
あと何年、健康体で生きられるか？って年齢になってくるしね。
せっかく建てたのに、ご本人は4，5年で病院へ、とかホームへ、という例を見ます。
子供に家を残すためならまだいいのかもしれないけど、子供はどこかへ行ってしまってて
賃貸にしかならなかったり。
不労収入あるからいいとばかりも言えないしね。
家を建てたばっかりに、お金がなくなっちゃってる人もいたし。

840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:19:19 ID:jipizLdl0

>>834
日本はここ数十年で、家族形態や生活様式がガラリと変わったのも
古家が売れない要因かもね。
確かにこれからは家にも柔軟性が求められそう。

841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:42:08 ID:SOWvVub70

>>821
地震に強いと言われているところが気に入って。これから来そうな地域だから。
免震入れられる程裕福ではないしね。

>>822
シンプルだから周り縁とかつけようかな、壁の塗り替え出来るところはしてみよう、とか。
アメリカのサイトを見て楽しんでる。あんまり大胆なことは出来ないとは思うけど。

842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 19:19:28 ID:FehLZj9hO

>>827

wwww
わざと一戸建がゆれるように作ってあるんだ？
すごい！w
　すごすぎるww

地盤が悪いんでしょww

843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:11:20 ID:0fVDBeBS0

>>842
アホ発見

844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:26:43 ID:d6XITBGL0

>>842
>わざと一戸建がゆれるように作ってある
たとえば一条の免震なんかがそうだよ
だから隣接の建物と近すぎる密集地では無理です、って言ってた

845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:08:02 ID:3Mt3TznS0

ウチの地域では農家の人が一条多い。
免震に魅力は感じたけどセンスが･･･却下した

846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:12:02 ID:iPZMDxm10

>>843
>>844

>>826
の書き込みから免震って判断するほうがアホｗ
家主ならそんなこと知ってるに決まってんでしょｗｗ
一条の免震くらい誰でも知ってること得意気に話されてもねえ

847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:41:05 ID:Uyrt9a7U0

>>845
うちも途中まで一条で進めてた。
夫が床暖と免震とシロアリの緑の柱が気に入って（あと営業と意気投合してた）。

でも私がど～～～～～～～～～～してもあのセンスがダメで（図面数枚描いて貰ってなお）
契約後だったけど説得してやめにしたよ。100万もったいなかった・・・。
でもこの先ずっと住むのに耐えられなかったんだー
資格まで取ったのにさ。
ほとんど自分の好きにさせてもらって感謝してる。

848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:09:46 ID:4aV3kk8J0

>>839
＞4，5年で病院へ、とかホームへ、

そう？　私の知り合いの60代なんて遊び回ってるけど海外旅行やスポーツや登山とか
凄く健康でポジティブですよ。年の取り方って他人様々ですよね。

849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:10:56 ID:4aV3kk8J0

>>848
他人様々→人様々です

850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:28:56 ID:SCWzBpkf0

家は同じ理由で、契約寸前でレスコ辞めたよ。
ダンナがコンクリート好きで気に入っていて、ほぼ決まりかけていたんだけど
毎日、仕事から帰ってくるのにあのセンスの家に向かって帰るのかと思うと
イヤになっちゃってw

851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:31:53 ID:v52lBjyq0

ほんと歳のとり方いろいろ夫婦で50代で二人で障害年金もらうほど
具合悪くなる人もいる。
段差とか大変だからリフォームすればいいのにと思うが。
この先どれくらい生きれるかわからないからってそのまんま。
噂だとローン組まずにもう一軒買えるくらい貯金はある人なのに。

金無い無い言ってる老人はボロ屋でぴんぴんして動き回ってるし。

852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:34:33 ID:7iav6BQA0

>>850
いま始めてみたけどあのコンクリと鉄筋のパネルってどうなんだろ
スゲー強そうｗ
コンクリに囲まれてると寒そうなイメージが

853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:18:42 ID:asnq194U0

>850 今、そのレスコと折衝中です
やっぱりセンス悪いですよね？
他にＲＣ構造の大手があれば乗りかえたいんですが、850さんはどこに
建てました？

854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 05:25:44 ID:eVndwovlO

業者の言いなりでホイホイ建てた家。
変な間取り。使い勝手も悪い。無駄に広い土地。

家族崩壊。人格も崩壊。
早く手放して自由になりたいけど、こんな変な家じゃ売れない。

855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:35:02 ID:SCWzBpkf0

>853
ごめん、その後、紆余曲折あって、家は結局木造在来にしました。

>センス悪い
これは全く主観による物なのでそうはいいませんが、自分はちよっと.．．ということでww

856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:55:09 ID:fl0mKwT10

選択するﾊｳｽﾒｰｶｰ・家で、車と同じように社会的水準が
ある程度把握できちゃうので
センスと同じレベルの人たちに相談してメーカー選択したよ。

会社経営者の家は、どれも玄関と和室が異常に豪華だった。
ﾄﾞｷｭｿ･ﾔﾝｷｰの家はﾌﾘﾌﾘでプリン頭のお姫様たちが幸せそうった。
学者の家は自然主義の家が多かった。
サラリーマンの家は無駄が無い家が多かった。

857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:15:43 ID:SpB0dC5H0

僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:20:08 ID:WIB6Lzlw0

うちは和室だけお金かけた無駄のない家。＠サラリーマン
玄関を豪華にしなかったのが経営者になれなかった敗因だなｗ

自然主義の家ってどんなのだろ？
中庭にウッドデッキが敷き詰めてあって部屋が全部そこに面しているガラス貼りとか？

859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:32:19 ID:Uyrt9a7U0

うちは玄関が家の規模より豪華な和室の無いシンプルヨーロピアン（？）な家だｗ＠サラリーマン

860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:20:20 ID:+ESDIENo0

アイランドキッチン、高いから営業と夫にいつもつつかれる。
憧れだったのに･･･。

861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:22:18 ID:uULCl6Oj0

>>856
>ﾄﾞｷｭｿ･ﾔﾝｷｰの家はﾌﾘﾌﾘでプリン頭のお姫様たちが幸せそうった。

レースふりふりの世界って事？イメージが沸かない。

862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:23:00 ID:JnnsC6Qg0

自然主義って、国産の木材と漆喰とか
無垢の木とか、そういうのじゃないかな
キッチンも大工造作で
雨水も利用出来るような

863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:31:18 ID:d6XnnjnF0

>>856
玄関はお金の出入り口らしいから、(風水？)
会社やってるような家は豪華なほうがいいかもね。
うちは狭いから頑張ってキレイにしているぐらいだがｗ

864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:58:45 ID:A/q1oZtIO

>>853
850じゃないけど。うちはパルコンで建てました。
外観はどうしても好みが別れると思うけど、内装のセンスは良かったよ。
ただ、構造上間取りの制約が多いので、営業の提案力に左右される。

865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 17:00:50 ID:uQqrbgKP0

パルコンってプレハブの割には高いといわれてますが
坪単価どれくらいでした？
外構工事はどんな規模でどれぐらいでしたか？
ただいま検討中です。

866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 19:28:27 ID:L8uRhyOm0

>>861
ほら、きっとアレだ。
定番の豹柄３段レースプリプリのカーテンが下がっているんだぜ。

867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:35:44 ID:7iav6BQA0

>>856
たがだた十数軒見学したくらいで世の中知っちゃたかなｗｗ

868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:43:09 ID:UzWs/rdn0

たがだた？

869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:44:55 ID:SGYAIWgM0

>>865
プレハブの意味を勘違いしているようだ

870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:45:06 ID:7iav6BQA0

>>868
訂正
たかだた
↓
シャバダバ

871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:51:54 ID:zo8az2iG0

発音しにくいｗｗ＞たがだた

872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:08:47 ID:YFY3LHw/0

>>870
ちょｗ自棄になるなｗ

873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:10:48 ID:7iav6BQA0

>>872
うるさい！
じゃあ中村中って読めるか！？
なかむらちゅうがくじゃないからね！！

874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:18:34 ID:lMTSYKp+0

>873
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:28:16 ID:MfE06WHN0

煽ったつもりが一部誤字だったって、かなりかっこ悪い

876 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:33:37 ID:icMN4sNh0

むしろかっこ良い

877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:39:53 ID:7iav6BQA0

煽り損ねたのにもかかわらず場を立て直してしてワロスとった点はちょっとくらい評価すべき

878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:04:10 ID:b/Azmy1F0

技を仕掛けられて効果をとられたが、その後寝技に持ち込んで有効を取ったくらい評価すべき

879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:13:14 ID:QrCtSjfQ0

たがだた…ははは、笑わせてもらいましたw

880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:14:25 ID:YFY3LHw/0

ていうか856がしょうもない書き込みだったのになんか救われた感じｗ

881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:02:40 ID:E2jDqNuy0

近所の爺様は一様に娘夫婦や息子夫婦に利用されたと怒ってる。
せっかく同居のため増築して１千万とかかけたのに、
子供が大きくなったらとたんに　メーカーの住宅近所にたてて
別居。老後の世話をしてもらえると思ってたのにと
憤慨している。
子供には無償の奉仕でいかないとダメだよと　つっこみたくなった。

882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:23:10 ID:UbBnNvZq0

一千万なら安い方でしょ。家庭板の二世帯住宅関係のスレは
二世帯で建てたのに子世帯に出て行かれて、半端に大きな家のために
売れもせず貸す事もできない悲惨な例がいっぱい。
うちの近所の玄関が一つの「蔵のある家」建って５年で１億４千万で売りに出てるけど
無駄にデカくて今も売れる気配なし。小学生用の自転車が寂しく置いたまま。

883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:47:31 ID:BG5o6Sxk0

>>882
「訳のある家」で売り出すべき

884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:03:05 ID:VsmFrEz0O

>>865
ほぼ標準仕様で坪85万。
外構は駐車場三台分コンクリ打って、敷地をぐるっと囲って200万ぐらい。

高気密だけど高断熱ではないので、廊下やトイレが寒い。
畜熱暖房入れれば良かったと少し後悔中。

885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:19:52 ID:KDhBT3jR0

>>883
だれうまｗ

886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:30:20 ID:nO9jv1FP0

>>882

ほんともったいないよね。
旦那の実家は長男の子供夫婦同居で3世帯だが
爺婆が3000万も出してリフォーム。
しかしその子供夫婦に逃げられた模様。
そのうち帰ってくるなんて
まだ気がついてないのが救われているみたい。
やたら大きくしたから光熱費もかかって当然なのに
若い夫婦が一番よく使うとか愚痴って
帰ってくるのだろうか？

887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:54:16 ID:BG5o6Sxk0

>>885
合わせて一本だよね！

888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 09:54:14 ID:yA92pr1l0

程よい距離感があるから義両親にもなんとかいい顔できるわけで、
２世帯なんてしたらいまのうまい関係が壊れるのは目に見えてるわ・・・

889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 10:45:17 ID:oza1EOrT0

夫婦やわが子でさえ家が気に入らないと揉めるのに
義両親などいっそう複雑になるばかりで
うまくいくわけないちゃ！
近所にまた2世帯が出た。
安いなぁ～
キッチン上、下にありこの家と同じ価格出てるじゃない。
私と旦那二人なら上と下に住んでうまく行きそうだわｗ

890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 12:52:11 ID:AyBLK24p0

>>882
不況下で１億４千万円の物件･･･もちろん都内ですよね。
売れないから値段下げていると思うけど
実質建設費用はいくらなんだろう？　と思うと月々のローンの返済で困窮してるんじゃないかな？

891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:02:34 ID:wnIFOp7A0

私が嫁入りする直前に義実家が不意に新築して、結婚後しばらくして
「どうしていつまでも引っ越ししてこない！」と怒った事があったっけ。

元々同居する意思無かったし、私の荷物その狭い家に入りませんから。
とは言えなかった。

892 ：853：2009/02/28(土) 17:10:09 ID:aLN5Nq1L0

864さま　レス、ありがとうございます。ＲＣということで、インターネットで
色々調べた上で、パルコンに電話しました。
しかし「現在お客様の都合でこの回線は止められています」とアナウンス…
どうやら我が家の都道府県からは撤退したようです。
方針を変え、地震に強いらしい壁構造の三井ホームにしようかと考え始めています。

893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:25:03 ID:kRluccAQ0

内部通路ありの完全分離2世帯住宅
子どもが遊びに行ってしまって一人きりになってさびしいときもあるけど
頼みごともしやすい
う～ん、むずかしい
あと遮音マット敷いてもらったけど子どもの足音はだだもれで意味なかった
その点木造はだめね

894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 23:13:33 ID:NrHafDMg0

三井ホーム、ってツーバイじゃなかったっけ？

それだったらどこでもそんなに変わらない気がしないでもない。

895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 23:47:51 ID:Xpm6p8n70

サブプライム直前に買った人って、本当に損したね。
その価格と今じゃ、1千万以上下落してるよ。
更に下がるし。

896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 01:22:05 ID:os0GE5sL0

旭化成ヘーベルハウスは地震にも火事にも強いのよね、単価が高いけど。
阪神大震災のときに倒壊しなかっただけでなく、火事の延焼を食い止めたって

897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 01:33:39 ID:/Zy8bI0Z0

ヘーベルは少し前に断熱材のことだか何かで結果的に耐火性能に偽りアリ、
ということになって、凄い棟数の手直ししなきゃという話があったと思うんだけど
あれどうなったのかな？

898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 01:43:48 ID:os0GE5sL0

その耐火性能だけれど、ちょっと旭化成の基準に足りなかったらしいけど
それでも、かなりの高基準なんだよね。今年中に全戸の交換するらしい

899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 01:44:53 ID:os0GE5sL0

全戸って言っても、基準値を下回った分だけね

900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 02:21:53 ID:/Zy8bI0Z0

そっか、さすが大手だけあってちゃんとやることやってるんだね。
耐火性能は火災保険の契約や保障にも関係してくるので
書類通りじゃなかった、だけじゃ済ませられないだむうし、
どうなったかなと思ってたんだ。

901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 07:18:12 ID:MYqxNNRG0

>>895
で、あなたはいつになったら買えるの？ｗ

902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 07:37:23 ID:MYqxNNRG0

兼業のくせに賃貸奥さんっているのかな？ｗ
なんのために働いてんだろね
大家のため？ｗｗｗ

最初専業叩きスレに入り浸ってたけどしばらく離れるとどうでもよくなるよねｗ
働かなきゃいけない奥さんの愚痴相手しててもねｗ
今は住宅系のスレで賃貸奥さん叩くのが楽しみですｗｗ

まさか兼業で必死のクセに賃貸じゃないよね！？ｗ

【賃貸・持ち家】住宅どうする？12【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234130561/

【●】いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？【●】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235066537/

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■54言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235743744/

903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 08:04:59 ID:aUP11usJ0

なんで家を購入したスレなのに賃貸の話してんの？

904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 08:41:00 ID:1HB9PNwS0

それはやっぱり購入していないから、なのかも…

905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 09:56:58 ID:MYqxNNRG0

ばれたかｗ

906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:11:56 ID:1HB9PNwS0

いい歳して賃貸って恥ずかしいというよりも、エア家持ちの方が何百倍も恥ずかしいと思う。
姉妹スレでも…香ばしい方ですね。

907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:27:24 ID:fsBSKuxgO

不動産購入は絶対やめとけ。これから大暴落するのよ。

908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:38:39 ID:1HB9PNwS0

今はね。
丁度、過渡期に入ったと思う…

郊外に住んでいるけど、駅近郊でも「これは高過ぎるだろう…？」と思う建売が、案の定売れてない。
そして更に郊外では、何社も同じ地域で建てた建売が虚しく旗をはためかせて並ぶ。以前より１千万
以上安いと思われる値段で。

それでも我が家は同じ地域と広さで考えるとそれなりに手頃だったし、これからは土地が下がっても
むしろ家本体の値段は上がりそうな気がするから、あのタイミングでよかったんだな、と思えるけど。

909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:44:24 ID:MYqxNNRG0

>>908
一千万以上も値下げしてる現状がわかった上でこれから作る家なんか怖くて買えないよ
人件費なんて職人の生活かかっててそうそう削るわけもないし、建築材料や工期削るだけだからね
企業努力なんてもう散々やってきたんだし変わるとは思えない
でも、うちの近所で１億３０００万相場だったのが１億になっててけっこうショックですｗ

910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:57:24 ID:1HB9PNwS0

>>909
多くは土地の値段を下げていると思う。少子化が進む地域だから、なんとなく。
部材も安いのにはしてると思うけどね。
同時期に着工した我が家と建売、出来上がりが１ヶ月以上違ったから、確かにそういう意味でも
建売は不安かもね。施行中の写真を見せてもらえるわけじゃないだろうし。

ただ、当初から建売を考えている人にとっては悪くない時期かもしれない。

911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 12:10:57 ID:vFMQt3r60

ウチのあたりじゃマンション・駅遠い建売は下がってる感があるけど
建売でも条件いいトコ、あと特に土地はまだ下がってる気配がないなあ

912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 12:29:30 ID:/Zy8bI0Z0

>910
●にはさわらないように。

913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 12:43:45 ID:1HB9PNwS0

>>911
条件の悪い建売が、売れないので土地を下げているイメージ。
土地単体は確かにまだ下がってない。

>>912
あ、本当だ、ごめん。

914 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 13:26:18 ID:IlMzhtUA0

>>913
いくら安くなっても、安い物件なんていらないな。
高くても取り合いになるような物件がいい。
安いものには完全に安い理由付きなのが不動産。
時代のせいで安くなってもいらないものはいらない。
ましてこれから何十年も共にするものが安くなって暴落なんてその原因分析が完璧にできないかぎり不安だな。
不景気で下がりました！というセリフすら信用できないのが不動産建設業界。
土地だけじゃなく他の手抜きも含めて下げてんでしょ？

915 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 13:59:18 ID:V9YAXnc40

日本全国のバブルが去って一部都心部分のみバブルがあったようだが
安くなって当然なスタイルを見てきた。
裁判沙汰もあったようだが
安いのは買い。
とにかく土地だけが高いのだから。
不景気で高い土地も値打ちがなくなれば安くなるんだよ！

916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 14:44:37 ID:HadkBPWf0

で、皆様、どこを後悔してんの？

917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 14:51:21 ID:1HB9PNwS0

家自体はいいタイミングで手に出来たけど、建てたところがあぼーん…

918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 14:52:10 ID:FPwq1NaQO

901よ、
残念ながら、とっくに持ち家ですw

919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 15:02:11 ID:HadkBPWf0

>>917
今話題の富士ハ○ス？

920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:06:31 ID:Hu6PFcDL0

リビング階段、吹き抜け、蓄暖の家に行ってきた
すげえ寒い・・・、けど。すごい広い、立派、いいねと褒めちぎってきた。
うちのリビング狭いけど、暖かくて落ち着くぜ。

921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:10:33 ID:IlMzhtUA0

>>920
貧乏人は家族輪になって縮こまってろｗ

922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:16:52 ID:1HB9PNwS0

>>919
いや、話題にもならなかったところですw
似た様なことはしていたみたいだけど。

923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:37:09 ID:MnV3IGyD0

>>920
普通に、向こうにも向こうの良さがあると思えないの？
素直にほめた上で、自分のところも良いと思えないの？

924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:39:22 ID:6lIa5c2M0

好みの問題だからねぇ。
私個人もリビング階段は却下。

925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:45:51 ID:m/QFSwpR0

好みの問題だから，その人が良いと思って取り入れてることはあれこれ言わない。

926 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:51:07 ID:YjznqLJt0

別に>920が悪口言ったようには思えないけどな。
923,925の言うとおり、長所と思われるところを褒めた上で
自分の家は暖かいのが良いと思っただけじゃん。

927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 17:23:01 ID:Re20UbhM0

>>920
ここ、家を購入して後悔してるってスレなんだけど。
他人の家貶して自分の方がマシだって安心材料探してるのかな？

という私は当然後悔組。
最初から持家気が進まなかったけど、
やっぱり賃貸の気楽な暮らしが恋しい。
不満じゃないけど飽きた。違う町に引っ越ししたい・・

928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 18:14:27 ID:M2B6PZFU0

＞やっぱり賃貸の気楽な暮らしが恋しい。
＞不満じゃないけど飽きた。違う町に引っ越ししたい・・

わたしもそれ。
ほんとに飽きた。
死ぬほど飽きたよ。
今時回覧板っていうのもなんとかならないのかな。
となりでも雪や雨だと支度しなきゃ
寒くてたまらないし
年3回だけど地区の掃除(草抜き）
も広すぎてもうめんどくさい。

929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 18:42:22 ID:G6vKfob50

>>927-928
贅沢な悩みじゃの～

ってか引越せば？

930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 19:36:38 ID:L3KtO4tQO

兄が祖母の土地に家建てたんだけど（父は他界してる）、
祖母と祖母の娘達（叔母）の干渉がひどすぎて兄の嫁が逃げちゃった。
祖母の土地には、叔母達の生家があったから、土地ごとまだ自分の実家感覚なんだろう。
土地名義が祖母、建物名義が兄。

で、兄は給与カットされたのと出張が多いのもあって、住宅ローン支払うのが馬鹿らしくなったらしい。
家を売却して、祖母と離れて、嫁と一緒に住みたいがってる。
でも祖母の土地だから祖母のサインないと売却もできないし、
祖母を引き取る人もいないから難航。
祖母は今住んでる場所から離れたくないと頑固。
叔母は干渉するくせに金出さないし、祖母を引き取ることを拒否する。
私は転勤族だから、祖母は転々としたくないと拒否する。

兄の住宅ローンは私も負担してあげてるけど、我が儘な祖母と叔母に振り回されて可哀想だと思う。

931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:38:16 ID:8eWnahJF0

>>930
>兄の住宅ローンは私も負担してあげてるけど

930も既婚で他のところに住んでるんだよね？
負担してあげてるってすごいな。

932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:48:58 ID:HwwSiayFO

>>928

まぁ私も散々賃貸を馬鹿にしてきたけど、ふとそうやって飽きたところから別のところに引っ越しして見知らぬ土地を開拓したい願望もあるけど
日本なんてどこまでいっても似たような旧石器人ばかりだし田舎へいけばいくほど縄文化していくからねぇ
選択肢のあることもいいけど引っ越しの選択肢がないという状態のほうがかえってよかったのかもね
結婚相手といっしょでいくらでも選べるときはいつまでも決まらないでしょ
恋愛といっしょでこれくらいならいいかなって相手をしっかり引き止めないと
自分の優柔不断さでコロコロ変えているといつまでたっても決まらない
人生は有限だからね
結婚には旬があり　マイホームにも旬があるんだよ
年とってから介護のことばかり考えて選ぶようなマイホーム選びなんて
介護してくれる相手がみつかるまで結婚しないといっているようなもの
本末転倒
なにしに生まれてきたのか？と説教してやりたい　親だったらね

933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:52:30 ID:49t5nRtw0

>>930
よくある話では？
多くは祖父母ではなく、両親の土地に、かもしれませんが。

一番してはいけないパターンですよね。

相続が済んで（＝祖母さんが亡くなっての話になりますね）、
権利関係が片付かないうちに、家を建てたら、
どうなるか、何故判らないのかな？

叔母さまたちにも相続権はあるので、
最悪の場合、土地を売却して相続分を作ることもあるのに。

土地代が浮いて、ラッキーと思ったのかな。

934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:53:38 ID:mYibii4w0

おまえらこんな風に責められたい？
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Shimizu_Naomi_0120_02.wmv

935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:56:07 ID:xyYm925Q0

ここの奥様方は、旦那の給料が良くて
余裕で家を建ててる奥様が多いんでそ。

936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 21:14:31 ID:MnV3IGyD0

>>926
そうは見えないな。本人の前では褒めといたけど…って
悪意アリアリじゃん。

937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 21:17:22 ID:L3KtO4tQO

>>931 >>933
兄も私も無知で馬鹿でお人好しすぎた。
祖母が同居してくれと泣いて泣いて不憫だったんだけど、今思えばそれは縁起だったんだよね。

住宅ローンを孫に押し付けて、
兄が出張の時は叔母達は合い鍵で勝手に自宅に寝泊まりしたり好き勝手してる。

土地建物を売却する話も、叔母達は最初は無視してたのに
不動産業者と実際に話し合い始めた途端にごちゃごちゃ口出してきた。
せっかく売ることに説得して承諾した祖母も、豹変。
売却話を邪魔してきてる。

祖母の寿命が尽きる頃には、地価はもっと下がるのはわかりきったことだから、
今家土地売却して住宅ローン完済しても、十分なお金が残る。
だから売却した方が叔母達にも得なんだけどな。

938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 23:22:50 ID:hOguqa6c0

>>932
>なにしに生まれてきたのか？と説教してやりたい　親だったらね
↑これはいつまでたっても結婚しない人に対してだよね。
いつまでたっても家を建てない人にも？？
もしそうだった場合、私は違うと思う。
人生の目的は家を建てることだけじゃないと思う。
結婚したらまず家を建てるべきというその考えがなんか古いｗ
無理して長いローンを組んで鬱になるくらいの後悔を抱え込んで夫婦仲も破綻して・・・
それなら気軽に賃貸でたまに引っ越す生活のほうが人生楽しめると思う。
無理してローンを組んでブルーな顔で生きている人にこそそのセリフを言いたいな。親だったら。
＞「なにしに生まれてきたのか？」と説教してやりたい

939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 23:53:18 ID:7FlAbPUhO

>932みたいなのってほんとトメ臭い説教だよな
実際家建てると面倒なことって多い
町内会とか…都内なのに年寄りの多い地区なので、葬式の手伝いまでする
おば様方の間で私みたいな年代って本当に浮く
良いところは閑静なところ位だよ
自由な暮らしに憧れるのもわかる

940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:00:57 ID:AflWY6id0

特に具体的な考えはないけど、近いうちに戸建が欲しいなと思っています。
今日マンションの郵便受けに戸建の広告が入っていて、
中古・このあたりではかなり広い・値段もまずまず　な物件です。
平成13年築なのですが、中古の戸建はマズイですか？
よろしければ、詳しい奥様ご教授ください。

941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:35:45 ID:FuFLWmFc0

>940
中古は建物の価値がかなり低く評価されてるから、その家で良いと思えるのならお得。
中古買うなら阪神淡路大震災以降の厳しくなった建築基準法で建てられた家
入居時のﾘﾌｫｰﾑは必要最小限にとどめておいて、いずれ建て直し汁

942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:37:51 ID:tujJ5xlHO

義父がバブル期に5000万で買った土地、今900万で売りに出してもまだ売れない。

だからいらないならさっさと売れと旦那が説得してたのにさ…。

しかもボロ家屋もそのままにしてるから、更地にするには500万くらい金かかるらしい。

義父は何の縁もない宮崎にまで気まぐれで家建てやがった。
そしてすぐ飽きて逃げて、現在仮病で大阪の病院に入院中。
で、その始末を旦那に押しつけてる。
嫌がらせか。

943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:44:32 ID:9eYx8ny90

中古なんて買った瞬間から大規模修繕じゃない、ばかみたい。

944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:48:41 ID:9eYx8ny90

>>942　その土地は現状のままだと、多分、いくら値段さげても売れない。
売りたかったら更地にして売り出す方がいい。
現状だと、多分、むしろ下げれば下げるほど、印象わるくて売れない。
レインズにずっと流しておくと、売れ残り感がありありしてて、どんどん
印象がわるくなって誰も手をださない。
家屋がのってると、いつもレインズみて探している人は
「あー、まだこの土地うれてないわ」って覚えられちゃうから。
ヤフオクでも延々と同じ商品だしてる人いるでしょ。
ああいうの、なんか手がでないでしょ。

一旦、ひきあげて更地にして、１年後ぐらいにもう一度売りに出す方がいいかもよ。

945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:57:21 ID:Umxi7eAq0

>>941
ありがとうございます。
こちら関西なので、阪神大震災をモロに受けてる場所なので
耐震強度は気になりますが　平成13年築なので大丈夫かと。
やっぱりいずれ建て直しがいりますかね･･･？
それなら高くても新築でその広告より狭い家か。
悩みます。

946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:06:48 ID:tujJ5xlHO

>>944
ありがとう。
旦那通して説得してみます。

数年前にも別の土地を売ろうと旦那が必死に働きかけたことがある。
その時は売却成立するって時に、義父が土壇場で豹変して「やっばり売らない」とか言い出して破談になった。
その時が最後の売り時チャンスだったのに、
今はもうどうしようもない無価値な雑木林状態。
義父が早くしぬように、旦那と旦那を知る親戚全員がお祈りしてる。

947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:11:26 ID:k8pV1KyB0

>>945
年齢や家族構成、今後…
様々な角度から考えないと、
向き・不向きは判らないので難しいですね。

土地を優先して、将来の建て替えを視野に入れたり、
既に高齢で、建て直さずにリフォームで寿命まで行く予定…など、
家庭によって事情は異なるので。

築10年未満なので、
所有者が変わった場合、保証の継続が可能なのか、
見学してみて、リフォームをどの程度したいのか…
一度勉強と思って、しっかり調べてみてはいかがでしょう？

既に雨風・季節…いろいろ経験しているので、
良い物件に当れば、入居時は、
壁・クロス交換程度で済むケースもあると思います。

その代わり、5～10年以内に大規模修繕も必要ですし、
5年後頃には、給湯器など設備も更新が必要になることを考えないとね。

注文もHMの倒産なども増えてきているので、
引渡しまでは心配が耐えない時代なので、本当に難しいと思いますが、
頑張って下さいね。

948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:14:16 ID:9eYx8ny90

> 義父が土壇場で豹変して「やっばり売らない」とか言い出して破談になった。

これ、うちも同じことがあったよ。結局、老人は売る売る詐欺で、売りたくないんだよ。
義父さん、死ぬまでもなく、ぼけてきたら、こっちに管理権がうつるから
それまでは無理だね。

ただ、どういう土地かしらないけど、マネーの価値が今は不安定なので
こういうときは、あんがい土地の形で金銭価値をもっておくほうがいい
っていう考え方もある。土地を売る時は、その先の使途をしっかりセットにして
考えてから売らないと、単に現金預金の形でほおっておくと、あらぬ話に騙されたり
して、あっと言う間になくなってしまうものだよ。

949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:18:29 ID:9eYx8ny90

>>947　素人が、自力でいい物件引き当てるのは、ロシアンルーレットだよ。
ただ、相対的に日本の建築って世界水準からして相当低い評価らしいから
それをチャレンジするって、リスクとおもうけどね。
自分の資産構成の比重からして相当安い金額で、賃貸間隔で、もし失敗
したら捨てちゃえばいい位なもんだったのなら、中古住宅買えばいいとおもうけどね。

950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:27:15 ID:4GtAxO+Z0

>>949
世界水準ってどんだけの規模で比較してんだｗ

951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:33:01 ID:tujJ5xlHO

>>948
勉強になります。
ありがとう。

義父は70代ですが、なんでこうお年寄りって土地に執着するのか。
「先が短いから好き勝手させろ」、
が義父の口癖だけどそういう我が儘し放題の人に限ってボケないし長生きする。

義父はまだ次の家を所有しようとしてるみたい。
今所有してる家土地・荒れ地の始末は旦那に押しつけてて本当に苛々する。

952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:56:49 ID:9eYx8ny90

>>950　あ、言葉たらず。
欠陥住宅率が多いってことが、ことあるごとに先進国の間で
「なんとなく」いわれてるらしいよ。
技術水準だけでみたら高いだろうね、技術立国日本だしね。
でも技術の粋をあつめて家をたてると、先日ＴＶでみたやつ
上物だけで在来伝統工法で８千万だって。

953 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:59:03 ID:9eYx8ny90

> 義父はまだ次の家を所有しようとしてるみたい。

すごいお金持ちなんだね。
でも、それだけはどうにか思いとどまらせる方がよさそう。
不動産の底値は、まだまだらしいよ、と全力で予告してあげたら？
今って不動産価格が下落中だから、不動産好きな人は
買いたくてたまらないんだろう。

954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 02:05:38 ID:ttIKz6zw0

九州の田舎でバブル5000万→900万って
どんな土地なんだ？
広かったり、駅から近いとかなのかな？

955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 02:41:53 ID:tujJ5xlHO

>>953
義父は元々関東出身ですが、地方をフラフラ旅しては安い土地を見つけると「安っ！」と飛びついてほしくなる変人なんです。
決してお金持ちではないので、旦那が尻拭いしなきゃいけなくて困ります。

また旦那の兄がお人好しで、義父がだだこねたらすぐ保証人になってしまうので、今後それをやめさせたい。
義父はもう9ヶ月くらい入院してるので、戸建てはいらないと思う。

私の父方祖母は自力では維持不可能な土地に執着して私に迷惑かけてる真っ最中。
おばあちゃん子だったけど、老害をしみじみ痛感してる。
老い先短いんだから、賃貸で十分だと思う。
後始末が…。

956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 09:07:45 ID:ofiaRkWDO

>>950

お前は世界のﾅﾍﾞｱﾂかよ！ってツッコんだよww
　こういう人の住んでる家見てみたいよねw
さぞかし立派な賃貸なんでしょうね

957 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 09:12:05 ID:ofiaRkWDO

入り組んだ家庭問題聞かされると欝陶しくなるよね
ブレた人間が寄せ集まるとこじれるねぇ
うちは思いやりのある家系でよかったー

958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 09:35:34 ID:2WgPREJy0

ここって、家庭板だっけ？

959 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 14:33:23 ID:Lt0omfdV0

>>955
義父のローンを955旦那が払ってるの？

そうでなかったら義父の財産を義父がどう使おうが
955旦那がどんだけ迷惑しようが、955とはあんまり関係ないと思うのだけど‥

960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 14:39:39 ID:mVPUQ0910

欧州に住んだことあるけど（新築）、石で出来てるから丈夫そうだった。
地震が無いから出来ることなんだろうね。
でも、全体的な仕上げはかなり雑。土足前提だからなのか。
クローゼットの棚とか、キッチンの棚とか、ドアの鍵とか、
もうなんなんだって感じ。
しかも居住者が自分でコツコツ手を入れるために、
最低限のものしか付いてないんだよ。
そりゃ、大金持ちは別だろうけど。
世界水準って、何を前提にしてんだ？

961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 17:14:31 ID:YK8zglBd0

家の内部はいろいろこだわったが、予算の都合により外観にはこだわれず。
ストーンとした総二階。　サイディングも屋根も標準仕様。
おまけにサイディングの色がサンプルから想像してたのとかなり違ったorz
住み心地は上々だけど、見た目が激しく安っぽい（認める）。
遠くから我が家を眺めると、ちょっぴり悲しくなります。
家の中と外、バランスも大事かもと思う今日この頃。

962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 17:20:49 ID:hlwANNPp0

>>960
私も２年だけヨーロッパ住んだけど、家具付き物件が普通だから
結構家具の趣味で家を決める人も多いよね。
日本じゃ考えられない事だが・・・。

963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 17:56:20 ID:Jta7SpZ+0

その辺はもう風土の違いとしかいいようがない。
どっちがいいとか悪いとかじゃなく。

日本で石造りの家だったら地震であぶないわけだし、湿気があるから風通しのいい
木と紙の家を作っていたのも理にかなってる。
技術とか理論は徐々に変わっていくからその時々自分が納得したもの買えばいいと思うよ。

964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 18:03:36 ID:ttIKz6zw0

何年か前に流行った、コンクリ打ちっぱなしのマンション
友達が住んでて遊びにいったけど
洗面や台所まわり、かび臭いし、洗面にありえないくらいカビ生えてた。
あれは断熱材入れてないから、あーなったのかな？
日本の風土には石やコンクリートは合わないんだろうね。

965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 19:20:41 ID:3KMPSdPp0

>>960　欧州は、ロンドンでいえば大昔の大火災がきかっけで
半永久の石造りが主流になった。そして景観条例でこれが温存されて
長いので、古い部分を雑と感じるってのはあるとおもう。最近は、オリンピック
視野にいれて商業施設はどんどんインテリジェントビルに立て替えてるけどね。
欧州ってところは掘ればいい石がたくさんでてくるという背景もある。
石造りの建物は新規着工はあまりないけど、欧米の標準的住宅には
住んだことある？普通の家でもすごい広いし、日本のような手抜きのひどさ
はあまりきかないよ。

966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 19:22:15 ID:3KMPSdPp0

> しかも居住者が自分でコツコツ手を入れるために、
> 最低限のものしか付いてないんだよ。

いや、ファーニッシュドが主流だとおもう。豪邸は別として。

967 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 19:23:02 ID:3KMPSdPp0

> 欧米の標準的住宅には

→北米の～

968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 21:00:42 ID:hjscfzEP0

>>965
イギリスは地震がなくて、良質の石が取れるから
石造りが多いんだろ。

969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 21:55:01 ID:ofiaRkWDO

たしかに、うちも５年くらいイギリス留学していたけどそうだったなぁ
地震のない国なら石が地球最高の建築材料だと思う

970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 22:07:41 ID:laT/fH6ZO

>>969
のお薦めはピラミッド？

971 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 22:41:20 ID:I08rABel0

>>942
だけどさぼろ家でも建ててないと土地だけだと税金が高くなるんだよ
うちも今ぼろ家付きの狭くて再建築不可の土地の処分に悩んでる
だから住み替えるときは古いのはさっさと売却して欲しかったよ＞両親

972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 08:56:41 ID:LtUuvbTE0

>>967は自分の見たものだけが標準なんだね。
なんか幸せそう。

973 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 09:16:28 ID:iYRfElSC0

以前このスレだかどっかで
欧米では～、アメリカでは～とかしつこく言ってて
出羽の海とか言われてた人いたよねｗ

974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 09:48:14 ID:zXNG/wBh0

こんなにちっちゃい日本だってこれだけ地域差があるのに
欧州とか北米とか言われてもね

975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 11:00:57 ID:+AXDuV3YO

>>964
考えたらブロック塀で作ったような家だよね。
ブロック塀って古いと大体カビ生えてるもんなあ。

コンクリート打ちっぱなし住宅について疑問があったからなんかスッキリした。
コンクリート打ちっぱなし住宅なんて、監獄みたいだよね。

976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 14:14:57 ID:bIoToKG30

恥ずかしいけど、私も以前打ちっぱなしの家というのに憧れていろいろ調べた時代があった。
調べてみてわかったんだけど、内装が無いので工期は短くなるけど
暗い・寒い・冷たいというデメリットがあって、特に冬場なんかは結露が酷いらしく
そのせいでカビなんかが発生しやすいとか…。

前に住んでた賃貸マンションが結露がひどくて苦労したから
二度とそういう苦労はしたくない、とコンクリ打ちっぱなしは諦めた。

977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 14:51:45 ID:Ni2Jf41X0

一時流行ったもんね。
トレンディドラマｗで男の人が出てくると大抵そういう部屋に住んでた記憶がある。

978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 15:01:50 ID:PnDfMEsT0

近所にコンクリ打ちっぱなペン戸、新築でたったばかり。
そのお隣もコンクリ打ちっぱな…
この辺りではそこ二件だけなので、なんだか浮いてるよ。

979 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 15:21:35 ID:k7YBUM/p0

コンクリ打ちっ放し＋ガラスブロックの部屋は織田裕二が住んでるイメージ＠バブル
当時から何がいいのかわからなかったなー
家の裏に作った物置みたいで。

980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 15:24:26 ID:HkdLe9DE0

吉田栄作とかもそういうイメージだわw

981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 15:25:37 ID:zXNG/wBh0

>>978
コンクリ打ちっぱなしだから浮いてるって変じゃない？

982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 15:35:29 ID:a3ifoc6Q0

そうそう、コンクリ打ちっ放し＝バブルだよね
あの頃流行ったこじゃれたお店も打ちっ放しが多かったんだけど
BGMの音や食器やカトラリーがかちゃかちゃする音、人の話し声とか全部が
ものすごく反響してうるさくって当時はやっていたおしゃれマンソンなんかも
こんなに反響酷いんじゃ絶対にすみたくないわと思った物でした
今となっては頑丈さ＝耐震性ぐらいしか長所思い浮かばない

983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 16:35:06 ID:jbHB6HRC0

年月が経ったコンクリ打ちっぱなしって外壁がとても汚れているのが多いよね

984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 16:43:02 ID:+aZQtSZ20

最近、サイディングで、コンクリート調もあるよね

ガルバはやってるけど、なんていうか建て方間違えたら物置風になるねあれ。

985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 17:57:16 ID:rkNwCLDs0

次スレたててくる

986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 18:01:13 ID:rkNwCLDs0

次スレっす

家を購入して後悔している奥様☆48件目

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236070779/

987 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 18:58:50 ID:zofotJbj0

乙＆ありがとう！

988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 19:29:27 ID:/iUHveiQ0

なんだなんだコンクリートに対する知識もバブル時代で止まっちゃってるなおばちゃん達よ

989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 20:27:41 ID:CMocZuIf0

>>984
うん。近くに工場みたいな家あるよｗ

990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 21:40:05 ID:u0/cGXRt0

コンクリ打ちっ放しに憧れる人ってバブル期が青春だった人かなと思う。
知り合いでコンクリ打ちっ放しにした人も、今三十代後半くらい。
マンガ家の西原理恵子とかもそのくらいの年代だよね。

991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 21:45:52 ID:+G/rCFSV0

サイバラんちってコンクリ打ちっぱなしなのか

992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 00:04:50 ID:VgpVzexP0

安藤の住吉の長屋見たときから打ちっ放しの虜だよ

993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 02:43:22 ID:3So1EWDeO

知人が、拾ってきた流木を玄関ドアノブに加工させてたけど、変だった。

994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 02:44:13 ID:3So1EWDeO

知人が、拾ってきた流木を玄関ドアノブに加工させてたけど、変だった。

流木と言えば相田翔子を連想してしまう。

995 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 07:31:10 ID:x/brfasw0

>986
乙です。

外構をDIYしてる人なんかもいるけど、よほどセンスよくて技術もないと
一気に家全体がレベルダウンしちゃう感じだよね。

家はダンナがDIY好きなんだけど、何しろセンスが信頼できないので
全力で止めてるところ。
押し切られてここに報告することにならなきゃいいんだけどorz

996 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 08:08:21 ID:NUqpbkZN0

うち、外構の重要な部分（カーポート、カーゲート、塀と門扉）は業者にしてもらった。
で、カーポート下とか、その他のところは旦那がしたいと言っていたのでしてもらってる。

ま、確かにセンスはいまいちなところもないとは言えないけど、自分で手を入れることで自分の家に
なっていく。それを忙しい仕事の合間で楽しんでるみたいだし、それでいいかな、と。
あと重要なところは、リクエスト入れまくり。「どんな感じになるのー？」とテイスト確認しまくり。
これで割と今のところはいい感じ。
レンガで花壇を作ってもらったから、春先からの手入れが楽しみだ。

997 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 08:53:39 ID:caDBQqh50

>>995
わはは、まさにうち私がDIYで外構やってるところだわｗｗｗ
レンガしいて小道みたいにして、あと芝じゃないグラウンドカバーを
植えるつもり。ところどころ背の高い植物も入れたりして。

問題は私がガーデニングをこれっぽっちも知らない
素人というところｗｗｗ

流木も庭の片隅に適当に置こうかと思ってたよorz

998 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 09:23:24 ID:CkX3GvDd0

流木とか枕木はシロアリの巣になるからやめたほうがいいんじゃなかったっけ？

うちはビジョンは私の中にくっきりあるのに予算がなくて業者に頼めない＆
夫はやる気でない＆私は紫外線アレルギーの三重苦ｗ
一応十分なくらいまではすでに外構出来てるんだけど（去年業者に図案渡して作ってもらった）
まだまだやりたい部分はあるんだよぉぉ～～

でも「もう出来てるじゃん」って言われるとその通りだから・・・

999 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 09:32:52 ID:jqfxLNXn0

境界ブロックにタイヤを当て
どう見ても欠けているのに
何も言ってこない隣人にムカムカしてる。

スミマセンの一言ぐらい言えよ。

1000 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 09:41:39 ID:d1oy86iq0

1000♪
ブロック塀を傷つけるタイヤ。パンクの刑に間違いない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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