大河ドラマ｢篤姫｣４

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

薩摩から千代田の大奥へ。維新という激動の時代を
生きた篤姫のドラマを語りましょう。

前スレ
大河ドラマ「篤姫」３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205068567/

大河ドラマ「篤姫」２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201606334/
大河ドラマ「篤姫」１
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1199461727/

チンピラ女房w

〜九州地方の奥様〜

○◆○福岡スレ　その12○◆○
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203172185/l50
<がばい>佐賀にお住まいの奥様<がばい>
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207720275/l50
【カステラ】長崎の奥様【ハウステンボス】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196502135/l50
【阿蘇山】　熊本の奥様　その２　【天草】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202875249/l50
★★★　大分県の奥様　★★★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197213102/l50
【南国】　宮崎県の奥様　【フェニックス】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204176375/l50
【桜島】鹿児島に住む奥様 第二章【篤姫】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206667112/l50

ドラマスレなので中の人の話題はほどほどにｗ
ではﾉｼ

すいません、台所片付けながらだったのでよく解らなかったんだけど
長門は高橋の父親なの？

で、腹痛と高熱で死ぬ病気で親子感染して大人も寝込むほどの病気ってなんだったの？

お由良の方の辺は、ほめ殺し？

>>6
そうです、ついでに長門と長塚は兄弟だったりする

>>7
病気というより、毒でも盛られたんではないの？
という流れだと見えたが。

で、お由良に「そんなことしてませんよね」、と
未来の御台所がすごんでみせたんじゃないかな。

ん？じゃあ、本当におゆらの仕業だったの？

>>10
あの問い詰めるｼｰﾝ、見る人によって、色々な見方ができるんだろうね。

ただ・・なんというか、、未来の御台所の話で無理に解決させてしまった感があるかも。
子供でも、アンタの仕業？って聞かれて、「うん、私がやりました」って言わないような気が。

周りの脇は面白いのに、篤姫の描き方がどうも納得いかない。勿体無い。

>>10
まじないの類じゃないのかな。原作では、調伏の札が出てきたとかいう表現が
出てたと思う。
チャングムでも、皇太子派が弟親王を調伏で病気にしようとした、その札が出てきたとかいうシーンもあった。
昔は、まじないの類で病気にもできるし、同じく神仏への祈りで治すこともできると
信じられていたらしい。

でも半年も寝込んで直らないって・・・。
のろいとかでそんなにできるもんなの？
寝込んでたのが事実としたらガンとか生活習慣病じゃない？

>>14
当然のことをそんなに力説しなくても

>>14
のろいの効果かどうかはともかく、のろいの効果とは信じられていたのでしょう。
病気は魔物がとりついたからだって考えるからのろいもできるし、神仏が治すこともできると。
今の時代とちがって抗生物質も消炎剤もない時代ですから
たちの悪い風邪程度でも、肺炎になったら
完璧になおるまでに半年くらいはかかるでしょう。
漢方薬と鍼灸だけと考えたら、膵炎とか肝炎とか腎炎も死ぬまで至らなくても
すごく長引くでしょうし、のろっているところで病気にかかる偶然はすごく多いと思うな。

どなたか書かれていて
既出ではあるが、
今回は　お由良から見て
今上陛下　と．東宮様が直系の子孫であることを
考慮して、天下のNHKとしては
お由羅　悪役イメージを消しておく為の
姫の御出陣であったわけね！。
涼風さんも　カッコよかった＾＾

お由羅＿島津久光＿島津忠義＿俔子（ちかこ）＿久邇宮良子（ながこ）＿今上陛下＿東宮様
忠義の妾腹の７女の俔子（ちかこ）は久邇宮邦彦王妃となる。
久邇宮良子（ながこ）女王は、昭和天皇の皇后となられた。

皇族方も大河ドラマご覧になったりするのかな？

あと井伊直弼と徳川斉昭のキャスティングはあれでいいのか？・・・

ドラマの天皇の配役はあれで良いのか・・・・？
あの人はいろいろとさ。

>>19
あのひとってなにがあったの？

>9　ありがとうございました！

>>19
孝明天皇役の東儀秀樹さんの事ですか？
何が問題なのかさっぱりなので詳しく。

本人は全関係者の中でリアルに皇室に一番近い存在だから、
何の違和感も感じなかったのだけど。


まあねｗ
小泉首相の役を在日朝鮮人が演じるという、
笑えないブラックを平気でやってしまうお国ですから、
東儀秀樹さんにどんな背景があったとしても、いまさら驚かないけどねw

ダブル不倫スキャンダル疑惑？・・とか？？
どっかの雑誌に取り上げられていたような･･･
どうでもいいが、ｾﾘﾌがﾁｬﾝﾄ最後まで言えるかそっちのほうが心配だった。

小松さんの尚五郎に対しての
「朝からバタバタして」というセリフが
んなこと言うかぁ？と気になって気になって。

そんなこと言い出したら「片思い」とかも。
旦那がはまってて食事中嫌々見させられている。
功名にもはまって完走した人なので嫌な予感はしていたけど、
こっちはつっこみつつも見られたからいい。風林もBGMにできた。
今年のは単に面白くないだけじゃなくて見てて腹立ってくるから
消化に悪い。来週から日曜は夕食時間早くしようと思う。

お由羅の呪詛・調伏＝（スパイを放って）一服盛ること。
斉彬の子女たちも斉彬自身も毒殺された。

御台所の件をチラつかせたからって成興＆お由羅が
水戸黄門の印籠みたいに恐れ入るのが安っぽいというかおかしい
だいたい御台所に藩の仕置きに口出し出来るほどの権限もないし
そもそもお家騒動が表沙汰になって一番困るのは当主の斉彬な訳で
もし斉彬が調伏で死んだら篤姫自身も輿入れがパーになるかも
知れないのに大事を明かす幾島も軽率すぎる
西郷みたいな命知らずの鉄砲玉を見せびらかして暴力的に
恫喝するのも（殿になんかあったらこいつらが何をしでかすか
判りませんよ）まるでヤクザのやり口で、養女とはいえ大藩の
藩主の姫がやるようなことではない
なんで原作をわざわざ改悪するかな

ていうか毒殺のスパイ送れるほどのすごい関係なのに
結婚話を知らなかったっていうのが無理ありすぎ

>>19
天皇役って、今までの大河にも色んな人が出てるよ。
伝芸系の人が目立つような気もするし、
容姿や雰囲気的にも東儀さんでも構わないんじゃないの。
本人の素行とかが気になるの?
でも、ヒロイン様からしてああいう境遇の人だしねw

この間の「姫、出陣」は「何でもかんでもお篤にお任せ！」が満開。
篤姫マンセーで無理やりに篤姫の活躍の場を脚色しようとして
底の浅い脚本をまた露呈しちゃってるんだよ。
次回は、あの水戸の烈公様に歴史議論の論戦をふっかけるというし、
もうどこまで出しゃばれば気のすむコトやら。

>>28
噂は聞いていても斉彬親子はそれほど交流がなかったんだよ。
今と違って閉鎖的だから。

この辺は現代人には理解しがたい面

情報戦より、毒を盛る方が簡単そうだ。

斉彬はほんとうに自分の屋敷を盗聴させてたんだろうか
長期寝込み→パっと起きたときの戯言で西郷に説教しているような

まあ、雅楽なんて少官なんだろうけど、
代々朝廷に仕えてきてる家なんだから東儀さんでいいんじゃないかな。
それと天子はどこか超越した雰囲気が欲しいんで、
見慣れたプロの役者が芝居するよりぎこちないほうがかえっていいかも。

ラストサムライも歌舞伎系の人だったから雰囲気あった。
旧家の、なにやら重いしきたりや歴史を背負った人のほうが似合う。

>>9の
＞ついでに長門と長塚は兄弟だったりする
って本当？
本当なら斉彬と篤姫いとこ同士になっちゃうよ。

>>28
いやそこはわざととぼけたと解釈すべきじゃ・・・
毒を盛るくらいの人なんだから

斉彬と篤姫父はいとこだと思ってたよ。

>斉彬はほんとうに自分の屋敷を盗聴させてたんだろうか
>長期寝込み→パっと起きたときの戯言で西郷に説教しているような

暴れん坊将軍で隠密が出るけどあんなには本当にあったらしいね。

>>34
長門→正室の子から知らないけど嫡男
長塚→側室の子(何人かいる弟の一人？)で分家に養子。
だったと思う。

確かに血縁上はいとこだけど、昔ってそんなもんは超越してるんじゃない？

>>38
なるほどね
いろいろ勉強になるわ、ありが�d。

「これは全くのフィクションで実在の人物・組織とは何ら関係ありません」
と、どうして民放「大奥」並みに良心的な断り書きが入れられないのかナッ？

>>38
お殿様は立派な方じゃとくもの上の人みたいに言ってたけど、甥っこなんだ

こうだ

　　　　　　　　　　　　　　　重豪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━┳━━━┳━━━┳━━━━━┓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　斉宣 奥平昌高 有馬一純 黒田長溥　南部信順　　
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━┳━━┳━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　斉興　忠公 忠剛　松平勝善　
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━┓ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　斉彬　久光　天璋院

>>41
原作でも、叔父と甥の関係ではあるけれど、
斉彬公を篤姫父がたいそうあがめている様子が書かれているね。
戦前の家長制度のある時代は、家長（全額相続）とそれ以外の兄弟の差は
すごく大きかったんだなと思う。
ましてや、母親がちがって、年も離れていたら同じ御殿の屋根の下ってだけで
生活をともにすることもないし、実の母子でも毎日顔を合わせるわけじゃないそうだから
異腹の兄弟姉妹なんて、すごく薄い関係なんじゃないかな。

今の天皇陛下も、子供のときに親に会えるのは、週１−２回とかで
同じ母親の兄弟でも兄と弟は別れて暮らして、一緒に遊んだ記憶がたまにある程度で
兄弟の思い出は少ないらしい。

昔のニュースみたけど、いまの皇太子になってから、史上初めて乳母をつけないで
美智子さんが自分の乳でわが子を育てて、史上初めて家族同居したらしいね。
天皇家の革命だったそうだ。
昔は実の親にはたまにしか会えないから、乳母や家臣や乳兄弟のほうが親しいし、いざとなれば
頼朝の乳母夫婦のように、配流になっても旗揚げでも頼りになるらしい。
血がつながった親兄弟は財産土地など利害が絡んでるから、骨肉の争いになりやすいライバル関係。
戦国大名の武田信玄みたいに親を追放したり、子供が切腹させられたりが頻繁にあった。
明治初年に来日したベルツも、日本上流階級の不思議な習慣について日記に書いているね。

>>44
>親を追放したり、子供が切腹させられたりが頻繁にあった。

「頻繁」には無いよ。
特に親に対する「孝」は強調されていた徳だから、あからさまには
できない。
実質追放でも、ご隠居いただいてご隠居屋敷にお移りいだたくという形。

>>44
ちょっとしたホテル並みの部屋数があった当時の東宮御所で
子供と同居っていうのかな?

>>46
今上天皇までは、お子様時代は養育係の家に住んでいたそうだよ。
同居はしていない。

>>46
ごめん、読み違えた。
今上とそのお子様たちのことね。
食事をいっしょにしたり、団らんしたりしたそうだから
やはり同居といって良いんじゃないかな。

家茂の草履のエピソードも勝海舟の創作っぽいんだけど
千代田城は当然エレベーターもないし長局の他は
高貴なお方の住居に二階はなかったはず
それはそれはダダッピロな平屋にお住まいだったそうよ
本当は心優しきお方様だったと世間に広めたいがために
勝海舟が作り上げた創作じゃないか説が近年では根強し

ミティコが毎日オレンジ絞ったりして離乳食を作ったとも
マタコやギコが料理上手だとも思ってない
現代でも勝海舟役をやってる嘘吐きがいる事だけは確か

斉彬と恒姫の夫婦仲ってどうだったのかしら？
ドラマじゃあんまり仲良さそうじゃなかったけど
斉彬死後2ヶ月で後を追うように亡くなったのは
そこそこ仲良し夫婦？

>>50
原作では、大変に仲むずましく、斉彬が領国である薩摩に帰っているときは
頻繁に文のやりとりをして心を通じていた。と書かれています。
ということは、文が現存しているのかなあ。
でも、領主の正妻は公家や大名の姫だからやはりきどっていたとは思うな。
30すぎたら（妊娠出産のの危険が大きかったんだと思うけれど）
夜はお断りするのがたしなみ、といわれて、側室もいたし、姫が痘瘡であばただったので
篤姫が養女になったころは、夜の生活はもちろんなかったと原作には書いてある。

史実では、正室との間に夭逝したお子さんがいたようだったと思うけれど、
それ以降、お子さんをもうけていないようだったから、いわゆる中年になって
レスだけれど仲良し夫婦ってことなのかな。

>>49
巣にｶｴﾚ！

>>52
そんな巣からは来てませんけど

本寿院が将軍生母なのに中臈扱いで可哀想と待遇改善してやるんじゃなかったっけ
古い体質を改善することが全て正しいと思ってたとしたら篤姫って強引杉
同居してないから実子に愛情がないって事はないと思う
そんな考えこそ巣から来た人の発想なんじゃないの？
女は子供を産む道具でしかなかったの、この時代は。それを斉彬に感化されて
政治を動かせると思っちゃって失敗に終わるから主人公は哀れなのに

思い通りになったら可哀想でもないし、
反日活動に失敗した宮崎にも可哀想とは感じない

>>44
ウッドベキアさん?お久しぶり。

かなーり誤った独自の「ご見識」を披露するのは勘弁ね。

現実の皇室と週刊誌と大河ドラマをごっちゃにしてる鬼女から選挙権を剥奪するべき

「靖国」上映問題には興味はないのかしら？

>>49
>家茂の草履のエピソードも
和宮が家茂、篤姫と同行のおりに、ふみ石に降りて草履をそろえた話ですか?
あの草履の逸話というのは、「氷川清話」等で勝が語っていて
真実はどうか不明なのではあるけれど、
>千代田城 の大奥内でのことと認識されているのでしょうか?
あれはお浜御殿(現在の浜離宮)での出来事と語られているはずですが?

>>53
本寿院こと「お美津の方」は、世子の生母として
家慶在世中にすでに中臈から御年寄上座に昇進しています。

>中臈扱いで
中臈とは言ってない

浜離宮とも言ってない
勝海舟が浜離宮に行ったという目撃証言もない

どちらも真実は定かではないし、嘘かも断定出来ない

自分の目で見てないものをどうして言い切れよう

見えない敵と闘って勝ったと満足できるのかな？

>>57
はい、すみませんでした。

49、53さん、
書き込みするときは、前置きや主語を入れて下さいね。

家茂の草履のエピソードってなに？

草履が冷たいからって懐で温めてたら、尻に敷いてただろって怒らせて叩き斬られてしまったって話だろ

和宮が公家風を崩さないから篤姫と不仲だったという話が「氷川清話」にあります
ある日、和宮と篤と家茂が浜離宮にいて「お庭にでましょうか」ということになり
草履を履こうとしたら家茂の草履だけ踏石の上になかった
和宮はポンと庭に下りて自分のと家茂の草履を置き換えた、そしてペコリとお辞儀した
それ以来篤と和宮の小競り合いはぴたりと止んだっていう話
本当かどうかはわからないからね

: ／　 |　　 l　　　l: : : :ヽ: : : : |／　 /　　ヽ　ヾ､　＼: : ヽ: : : : : : : : : :l　∧ : :〃
: ヽ　　 l　　 l　 　/: : : : /＞−'　 ／　　ゝヽヽ　 ヾ､　ヽ: : ヽ、: : : : : :ヽ : : l l//:
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ｌ: : （ヽ　　　　　　　　　〈　　ll　.ヽヾ、　　　/　　／　 }　　　= ﾆ 　 {: : :_:＿:_:_:_ノ:
ヽ: : 〉､ヽ　　　　　　　　ヽ　 l　　 ヽ ヾﾆ｀´ /　　　　/＝､､〃￣｀ー-' ヽ/: : : : : :
　ヽ〈　ヽヽ　　　　　　　 ヽ　l　　　 ）i _ -＝゛　　　/〃　 〃　　　i}　｀ヽ ＼:_:_:_ノ
　　　＼ヽ丶　　　　　　　ヽ　｀ｰ　､Yｌ　　　　　 ／ ｉ　 /〃　 ● / ´/　ヽ　〉:_:／
　　　　_l＼ヽ　　　　　　　 ヽ　　　/,'￣￣ ￣ 　 　 l　〃　　　 / ／==　l /_:_:_:_;
──（ /: :(ヽ　　　　　　　　 } 　 /,'　　_ ,　　　　_ -'ｉ 〈ヽ､_ ／｀ヽ＜__ /: :_; -−
＼　 /: : : : ＼i　　　　　　　 l　 /,'ィ＝ﾆｰ-､　　 　 i,--ヽ ' 　 _,-　　／ヽ´
ヽ ヽヽ: : : : : /ヽ　　　　　　/／-､　　　ヽ､ヾヽ ,'　 ヽ---ヽ´　 ヽ／‐' /
　ヽ　l ヽ : : ∧ﾉ　　　　　 / lﾍ, ´rヽ、＿ノ／ '　　ゝ　　 ／　｀ ´　　 /
　　l　l /: : ／｀ヽ、　　　　〉 ｀ヾヽ､_ { ヽ /　　　　 _,　イ i　／ ヾ 　 /
　　 l /￣￣｀ヽ、 ｀ヽ、 / ＼　 ｀ー-ﾆﾆ' _ ┬‐ ´　　　 ／　　　　 /
　　 /　　　　　　｀ヽ　　ヽT´ ＼　　_ ィ´　　l　　　_ - ´　　　　　 /
　／　　　　　　　　　＼　 ＼　l ｀Tヽl ｀ヽ、ﾊ　　/　　　　　　　 /

史実（史劇も？）のように中よしに
中の人もなってくれるといいやねｗ

勝海舟のことを法螺吹きみたいに伊藤博文が言ったらしいけど
良かれと思ってしたんだと思いたい
篤姫も和宮もみーんないい人で最後は手を繋いで踊ってほしいｗｗｗｗｗｗ

勝の法螺かもしれないけど、自慢かもしれないけど
維新になって、篤姫と和宮がうちとけて行き来をしたり
連れ立って外出したりして親交を深めたって逸話は、
おお、いーい話じゃん・・・と思う。

和宮は逃げていないよ。
そんなこともうどうでもいいって。

歴史は捏造ばかり。
兄がああなって、自分にももはや立場がない。
これからはひっそりと暮らしていきたい。
人生ってなんなのだろう。とにかく生きる。腹は立つが。
苦悩と煩悶のうえにだした結論。おとこには理解できない。
ドラマとは全然違う。

海舟は家茂びいきだもんね。
やむごとなき内親王にも慕われた将軍様を世間に知らしめたかったのかな。

和宮は徳川が嫌い。

現代でも京都と関東の文化は違うよね、お雛様の立ち位置とか
和宮を大河の主人公にすると暗〜いドラマになっちゃうかも
でも和宮本人は千代田城が火事になったとき、その光景を暢気に漫画に描いたりしてる
とてーもほんわかのんびり育った宮様だから、江戸行きは怖かったんだろうね
関東の人は歯切れがいい物言いをする反面、言わない言葉に含ませるって事を知らない
逆に京都はやんわ〜り品良くイケズだよねｗ

『利家とまつ』みたいに、決め台詞w「まつにおまかせくださりませ」と、
何でも解決しちゃうまつのような、篤姫なんだね。

で、得意料理は味噌汁、と。

得意技は今度は将棋じゃない？

りんごの皮むき、あおいの特技なんだってｗ
ＣＭで披露してるしね

>>72
碁でしょう。
特技は他の人には見えない人とお話が出来ますｗ

2008　若手女優オークス
本紙の評価、騎手
1-1　コイゾラガッキー　△（三浦春馬）
1-2　ハナヨリイノウエ　▲（松本潤）
2-3　イケパラホリキタ　○（小栗旬）
2-4　クラッシャーアヤセ　注（玉木宏）
3-5　ノダメノウエノ　注（瑛太）　注
3-6　フラガールアオイ　△（松山ケンイチ）
4-7　アオイノアツヒメ　◎（高岡蒼甫）
4-8　プロポーズナガサワ　○（山下智久）
5-9　ウエトシショウ　▲（錦戸亮）
5-10 イシハラゴゼン（滝沢秀明）
6-11 ライアートダゲーム（松田翔太）
6-12 ベツニエリカサマ　注（高城剛）
7-13 クイーンアイブ（速水もこみち）
7-14 カンジヤキヨミ　×（要潤）
8-15 ビッグエークラ（平岡祐太)
8-16 キタノキイライフ　△（細田よしひこ）

もしかして、、、誰もいない、、奥様。
皆明日の準備で忙しいのね。

しかし、、あーゆー丸め込み好きじゃないわ。涙）

何と言うか、あきれて感想も無いわ。
例によって篤姫にお任せ、なのね。
義父母の仲をとりもつのも．．．

お勉強しててよかったねって話だった。
ツマンナイ

篤姫は出しゃばりだし、尚五郎は情けないし、お近さんは顔が歪んでるし、
煎餅の出来で輿入れが決まるし…。
これで視聴率２０越えって、、、信じられん。理由が知りたい。
ちなみに私は、「何となく・ツッコミどころを探せ・他に見る番組がない」

この間、観梅に水戸へ行ったけど、烈公は側室を沢山持ったけど
非常に扱いが悪かった、偉い人は女性に冷たかったそうで…と逸話と解説があったんで、
篤姫の「お聞きしたいことが！（またか！）」の時に「牝鶏晨す」と諌めるだろうにと。

この先もずっとこうなのかなあ

なんとなく、「姫様が出てすべて解決」という水戸黄門方式が
一番大河を見る年齢層（年配）には分かりやすくて
受けてるんじゃないかな。

あまりに下がってるのであげ

そのうち「篤姫にすべておまかせ下さりませ」って言い出すのかw

>>77
原作だと元々仲が良い夫婦をいがみ合わせて姫のおかげで仲直りさせたり
姫に大して悪意を持っていない英姫に悪意を持たせて改心させたり
クズ脚本家・クズ演出家・クズドラマだと思った
英樹＆余がかわいそう

>>79
＞これで視聴率２０越えって、、、信じられん。理由が知りたい。

亀田、みの、細木みたいなもんじゃないの？
あの人たちもみんなから嫌われつつ視聴率高いし

>>56
和宮は足が悪かったという説もあって
その説どおりなら、足の悪いやんごとなき皇女が
廊下から飛び降りて靴脱ぎ石に草履を揃えるなんて
無理、だったでしょうね。

他に見るものもないのでBGM代わりに

今日初めて見たけど宮崎あおい超貧相だね。
華が無さすぎる。
うっす〜！
主役じゃなく脇役の１人だったら出てるか出てないかも分からないくらいだ。
この人と栄倉なんちゃらの見分けがつかない。

前作は録画して後でじっくり見てたけど、
今回は、家事育児のながら見で充分。
こういうドラマの方が、視聴率は高くなる仕組みなのね。

>>79
＞「何となく・ツッコミどころを探せ・他に見る番組がない」
原作も読んでて、クソ大河！と２月くらいまでは怒ってた夫が
今はそっちにシフトチェンジして突っ込みながら
面白かった〜ｗと言ってる・・・。
ﾅｵｺﾞﾛｳ見ては「のだめの峰と変わらん！ｗ」と笑ってる。

私は>>87さんと一緒だｗ
ながら見でも内容が把握できる単純なドラマだよね。

>82
うちも夫婦揃って「まつでいいじゃん。お任せ下されませって早く言え」
って言い合っていたｗ
あおいは、「はい」とか腹に力をこめる言葉がへたくそで、毅然とした態度に見えないのが駄目。

確かにﾅｵｺﾞﾛｳはのだめの峰だねーｗ）

そういう現代ﾁｯｸなところが受けるんじゃないの？

>>90
個人的にはウォーターボーイズの役が好きなんだけどね。

篤姫は確かに主役なんだけど

田舎者で世間知らずのデシャバリ娘が長幼の列も守らない
幕府の皆さんはそれはそれは御苦労なさいましたとさ

という物語に思える

宮崎あおいの発声が悪い
何年女優やってるんだろう
まあ脚本も悪いからどうしようもないんだけど

篤姫が晩年徳川再興のため心血を注ぎ養育した田安亀之助
後の徳川家達邸(900坪)が人種差別を作ったのは徳川幕府だという
被差別部落出身者・穢多・非人の放火によって全焼した。
「wiki徳川事件より」
この事件をスルーして「水平社」並びに部落出身者を擁護する趣旨の内容を
「その時歴史が動いた」で放送するＮＨＫ

篤姫ってすごい！！
何でも知ってて何でもできるんだね！！
まつ様以上のスーパーピロインぶりにびっくり

「純情きらり」の一作だけと比較するのもなんだけど、
何にでも口出しをし、自己中に動き、周囲を丸め込んで一件落着
なんでこんなに似てるんだろ、篤姫。

宮尾登美子の作品は大河には向かないと思っているんだけど、
原作は新聞連載時から好きだったので、
大河になるって聞いたときは、とても期待したものだったのに。
主演が宮崎おあいと聞いたときには、もうがっくり・・・

せめてカツラが似合う女優にして欲しかった

>>96
禿げ上がるほど同感。
脚本家同じじゃないよね？なんでこんなに似てるの？

そのうち、ほいでもほいでも言い出しそう。

純きらはダイジェスト版見たけど味噌彦さん戦争で傷ついて
スルーしてほしかったのに桜子しつこかった。
ポジティブシンキングもいい加減うざい。

１００

>>99
味噌彦氏主演の時代劇の方がずっと面白い件について

本寿院ってもっと地味で大人しい人で、大奥以外の表に出てこない人じゃなかったっけ？

>102　確かに。
でも、高畑淳子さんは演技が確かだし、大好きな女優さんなので
どんな本寿院（嫁イビリ含む）をやってくれるか楽しみ。

側室とその子供いっぱいいる中で、正室と仲を取り持っても、
偽善的というか、どこまでも少女マンガだわｗ

煎餅のくだりはよくわからなかったな。
生母が機転を利かせたってこと？
二人ともお花畑に見えてしまって。

>>42
あらすごい、篤姫て義父といとこの血筋なんだw

徳川事件はスルーなの?
篤姫が舐めるように可愛がった亀之助ちゃんのおうちが
部落出身者に放火・全焼されちゃったんだよ

ここのみなさん良く勉強されててすごいですね。
篤姫で３８歳にして大河ドラマデビューです。
中世世界史は好きでしたが日本史はあまり興味なく来たのでこの幕末時代を
本で読んでみようと思います。
たくさんある中おすすめの作家をぜひ教えてください。

>>105
意図としては
機転を利かせたんだと思うよ。花畑に見えたらそれは成功なんだろう。

>>108
司馬遼太郎
宮尾登美子

.
夏川りみほどの国民的入墨歌手は他にはいない！
一億総入墨列島への夢

彫り師に公的資格を！！　　違法状態の解消を！！

国会議員も入墨を！！
二十歳になったら入墨　　日本の良き伝統へ

国営タトゥーショップを開設せよ

♪はい〜やいやさっさ　　はい〜やいやさっさ

♪いれずみいれずみ　　たったたったたったらっら　　　♪いれずみいれずみ　　たったたったたったらっら

夏川りみが歌う　　入墨音頭

墨社会の未来は　　明るい

入墨もんのパラダイス　　入墨もんの女神さま　　夏川りみ姫さま


今度のベストアルバムも墨入りだよ〜〜〜〜〜〜ん


.

入れ墨技術を国家試験にすりゃいいじゃん

なんていうか、、篤姫に関わった人って
どうしてこんなに早く死んじゃう人が多いんだろうね。
ま、時代が時代かもしれないんだけど。

実父、兄、継父、継母、旦那、元恋人？師匠（エロ課長）、西郷どん、etc・・
気のせいだよね。

>>113
家茂も入れてあげて。斉彬も家茂も孝明天皇も毒殺されたから、気のせいじゃないよ。

>>113
あの時代に長生きした人って誰さ？　数えるほどしか居ないんじゃないのか？

>>115
ｽﾐﾏｾﾝ・・
他の大河と比べてはいけないと思うけど、
結構序盤でちょこちょこ出ては
あっけなく退場してしまうから、そう思ったのかも。

人生40年の時代だからねえ。篤姫だって40代で亡くなったんだし、
子供の死亡率があまりにも高かったこと考えれば、成人できただけでかなり幸運か。

>>113 阿部も入れてあげてください 幕末に短命の人が多いのは一種の過労死みたいなもんだと思う あと殺された人も（暗殺切腹戦死など）沢山いるしね

>115
大正天皇の生母の柳原愛子は
安政二年（ちょうど今、篤姫で放送してる年）生まれで
昭和18年に没したらしい。

あと家定の生母（高畑淳子さんの本寿院）も長命で
70何歳かまで生きたらしいよ
長寿の人は現代人並みに長寿だね

>>96
同意。
宮尾先生の原作は鹿児島時代はあまり記述がなかったと思った。
ドラマだからふくらませるんだろうが、篤姫あっての大河でなくて
宮崎あっての大河だと思います。

何が悲しくて貧相なチンクシャ面DQNの顔芸なんぞ
見なけりゃならないのかと、今年は早々に見限りましたが
スカパの風と虹と雲とに禿萌えで幸せです。（大河は政宗からの世代なので初見）
美男美女のオンパレードで、若かりし草刈氏の美男ぶりにびっくりですよ。
男前加藤剛の将門にもうﾊｧﾊｧですわよ奥様。

梅本育子の「天璋院敬子」では家茂の側室を毒殺させたりしてる篤姫だけど、
実際はけっこうブラックな人だったんだろうな。
慶喜のふかっちゃん天璋院は怖かったぞ。
あおい篤姫も怖い人にならないかな。

歴史上都合よく人がなくなった場合、毒殺説が必ずあるけれど
本当のところはどうなんだろう。
身分の高い人なら必ず２重３重の毒見役がいたらしいし
調理するものも料理に近づけるものも選抜される。
複数名の毒見役をすべてかいくぐって、最終的にターゲットの口に
毒が入るようにするってすごく難しいんじゃないかな。それこそ側近中の側近や
最後の毒見役が裏切らないかぎり・・・。

阿部殿の死因は、お気に入りの側室と戯れが過ぎた腹上死だからねぇ。
いつも困ったような深刻な顔してるだけに、登場するたびに複雑な気分。

フラメンコ調のｼﾞｬﾝｼﾞｬｶなＢＧＭが「べたべたでくっさいストーリー開始」の
合図に思えてきた。アレを見るには心に準備が必要だったので助かる。

＞阿部殿の死因
眉目秀麗、頭脳明晰だったそうな。

しかし、篤姫さんはこんな人じゃない！＞あおい

＞風と虹と雲と
「風と雲と虹と」だよね。平将門だっけ。
葵篤姫のようなキャラや行動がまかりとおるような時代／制度だったら、
リアル篤姫の苦悩や苦労はなかったよな、といつも思いながら見てる。
そんなイージーな時代背景にしちゃってからに、
これから先、篤姫の苦悩や苦労をどう描いて行くんだろうか。
「痛快！解決！篤姫！」のまんまで終れる話じゃないと思うんだが。

解決！って書くと、なんか、探偵ものみたい。
色んな謎を篤姫が紐解いていく新時代劇！

メアリー・スーと言う概念をこのドラマで初めて知った…すごく納得

>>121
草刈正雄は日本岩窟王のときが最高にカッコ良かったな。

去年だか時代劇専門チャンネルの再放送でかなり久しぶりに見たけど
今にしてみると豪華キャストでストーリーも面白い。

草刈正雄を見るとアンディガルシアが、アンディガルシアを見ると草刈正雄が浮かんでくるずんどこべろんちょ

草刈のようなバタ臭い顔は、江戸時代じゃいなかっただろうなあ。
眉目秀麗ってのは、目元のすずやかで鼻がとおった顔だろう。

真田太平記の草刈も良かったなぁ。

すみません
時代背景がどうしても苦手なのですが、篤姫とは、ﾌｼﾞの大奥で言うところの菅野ですか？

だね。

しかし、細かい設定にあらが多いな。
頼むから殿様を廊下にひざまずかせて、家臣が畳の上に座ってる
なんてシチュは作らないでくれ．．．

>>133
正解

>135
ありがとうございます

ちょっとスレ違いだけど、テレビドラマ板に篤姫のスレがないのは
何か理由でもある？

>>137
大河の板があるからでは？

>>138
おお！全然知らなかったわ。見てくるね、ありがとう。

なおごろー、あの野菜どうしたんだろう。
宿に泊まって「コレ使って（ﾊｱﾄ」っていうんだろうか。昔は一般的だったんだろうか。
「この田舎侍！」って馬鹿にされそう。
往来で富士に手を合わせたりして、いかにもイモ侍…ｗ

薩摩から江戸まで歩いて何日くらいかかったんだろう？
たった３月で帰れといわれたら、かなり情けない気分に
なりそうだね。

>141
50日だと思うから、往復した期間と在江戸期間がほぼ同じってことではｗ

情けなさそうに佇む尚五郎、余りの帰京の早さに驚く家族・友人。
「なた豆なぞ渡すからじゃ」に大笑いした。

英姫が嫁入り道具を譲ったのは、苛めなのか好意なのか、最後まで
分からなかった。英姫の台詞からすると篤姫の器量を試した気もするし。

×　帰京
○　帰郷

>>142
篤姫への苛めでも器量試しでもなく「自分は将軍家から降嫁してやったんだぞ」という
デモンストレーション、ドラマではハブられたが当然英姫様の嫁入り道具は葵の紋所入り

フラッシュ最新号の「有名人史上最大のお宝発掘100連発！」という記事で
14歳の宮崎あおいが紹介されているが、スゲーぞ！

手には真っ赤なマニキュア！
記者のコメントが「ちょいヤンキーだった！？14歳のころ」
ちなみにこれが写真
http://www2.uploda.org/uporg1391082.jpg

怖いねー　この頃もう高岡と同棲してたんだよなー

嫁入り道具て実家でなく、婚家の家紋使うのか！
ん？島津でなく近衛の紋か？

>>147
実家の紋を入れてお道具を仕立てるよ。
紀州に輿入れした綱吉の娘の場合、雛道具にまで葵の御紋入り
だったような。

だから英姫のお道具を持って輿入れしたら、お下がりだと一目瞭然。
大奥でばかにされること、間違い無し。
ま、怒るよね、普通。

碁のシーンでの自分らしさが失われてる気がするは大河至上最も愕然とした･･･
どこまで現代の価値観を入れれば気が済むのよ
せっかくの大河枠で現代劇をしないで欲しい

幾島がだんだんバカキャラになりつつ（されつつ）あるね
姫様を落ち着いたキャラに見せるためなんだろうけど、あからさますぎて嫌だ

あのやんちゃな姫を賢く見せるためには
周りが馬鹿キャラで持ち上げないと・・・
でも、持ち上げるのは至難の業だね。

>>149
そもそも輿入れ前の娘を男と直に会わせている時点で、あり得ないよ。
他にもれたら即破談だ。
輿入れ後でもばれたら、ご乱心とでも言われて落飾座敷牢押し込めに
なりかねない。

>>151
持ち上げられないよ。
ただの能天気に描かれているのに。
お道具のお下がりの時も、事態は了解しているけれども
あえて呑むということにしておけば良いのに。

>>129
>草刈正雄は日本岩窟王のときが最高にカッコ良かったな。
久しぶりに観たくなぅた。志垣太郎もよかったし、片平なぎさも可愛かったなぁ…
みんな濃い顔でも時代劇にはなってたよ。脇が甘くなかったから。

日本岩窟王、寺田農が今じゃ考えられない役でちょっと笑えるんだよね。
まんまベルばらのアンドレでw

>>140
旅に生米をもっていくのは、つい最近まであった習慣というか
決まりごとだから、当時は米も豊富というわけではないので芋や野菜でも
そんなに不自然じゃないのでは？

>>148
�d。
紀州て、御三家でしょ？葵じゃないのかえ？？
皇族の紋（帝が16弁の菊に対し、皇族は菊のアレンジ）のように、
分家の家紋は葵のアレンジかな？

ぐぐた。
「紀州三つ葵」（一葉表葵）というのがあるのか・・。

>>156
葵のアレンジだよ。

たとえば、水戸黄門が出している印籠の紋は水戸家のものでなく将軍家のもので
黄門様の世直し旅は水戸家が勝手にやっているんじゃなくて
暗に将軍のお墨付きがあるということを匂わせているという設定になっている。
水戸家の葵は丸がないが、印籠のは○がある将軍家の葵になっている。

島津本家は○十のだけれど、篤子の実家をはじめとする分家はそれをちょっとアレンジして
どこか○から十の字がはなれていたりする。

>>156
そうそう。
御三家に輿入れしても、徳川宗家の紋を入れていく。
婚家と実家の両方の紋が入ったお道具もあるはずだけど。

御三卿もそれぞれ紋が違うから、だれのお道具かがわかるんだよね。
篤姫の品は英姫のお道具も混ざっているとわかる。
もっともこれは、地震のせいで支度が間に合わなかったから
じゃないのかな、本当は。

篤姫は薩摩切り子のカップなんかも持って行っている。
公家の養女とはいえ、実家が薩摩なのはみんな知っているから
薩摩の紋でも問題なしみたい。

素朴な質問なのですが、自分の道具をあげちゃって、
英姫さまは不便と言うか、困らないのですか？
それともあの品々は、身の回り品でなく、
お雛様みたいな飾り物なのでしょうか？

>>158-159
おもしろいね、どうもありがとう。

>>160
嫁入り道具は実用ではないのでは。見せびらかし。
たまには使うだろうけど。
島津の大藩で、道具に困ると言うことはあるまい。

民間だと嫁入り道具は嫁の財産で、生活に窮すると売って凌ぐというから、
使わないものなんだろうな。

>>161
>>162
ありがとうございます。
「箔を付けるもの」なんですね。

お道具は何から何までひととおりあるけれど、
婚家でお嫁さん用に用意してくれるものもあって
もちろん、結婚してから購入するものもあって
お茶道具にしろ、家具にしろ、寝具にしろ、一人の姫が
いくつももっているものだから一つあげても困らないよ。

今でも、母親がお嫁にくるときにもってきたものを
娘がゆずりうけてお嫁入りにもっていくというのはよくあるね。
家臣（奥女中）がやめるときにお下げわたしにしたりするし
お嫁入り道具ってそういうふうに使われるって素敵な伝統ですよね。

お城とか博物館で時々、そういうお道具が展示されるけど
ほとんど使った形跡が無いもんね。
貝合わせとかは特に。
お気に入りだったのか、模様がはげかかっているようなのもあるけど。

そういえば和宮の道具を見たことあるかも。
角盥とか、化粧の筆とか、鉄漿の道具とか、
今の生活では馴染みがないものばかりで、
雛人形の道具みたい〜って思ったｗ

キモゴロー、お近と結婚することを姫に言わなかったね
女々しいヤツめ

なおごろ、お近との縁組への流れは史実なのかな？
小松の先生が亡くなって、上京後わずか三月で返されるというのは。
まあ三男坊だから、いいおうちに養子縁組して家老になるのはあの時代では自然だけど。

なおごろうと圧姫の恋のいざこざみたいなのって史実なの？
圧姫の写真見る限り、色恋と無縁な大女って印象なんだけど。

フジ版大奥で菅野篤姫と相思相愛だった薩摩藩士（原田龍二）は架空のオリキャラ

>>169
史実じゃないよ。原作にもない。
脚本のスイーツ（笑）女の完全なる創作。

>>169

史実なら和宮と有栖川宮の婚約のように、篤姫を書いた作品には「この姫には
すでに許嫁があった」と書いてあってもいいような。
尚五郎の母親は島津家（島津久貫）の出なので、家格さえ釣り合えば篤姫の嫁ぎ先
候補になっていたかもしれない。

でも史実なら、宮尾さんがこんなに使えるネタを外したとは考えにくい。
それに島津分家・今泉家の姫なら、どんな美女であっても色恋には無縁。
結婚はお互いの家の利益を守るための政略結婚。

そう言えば先日まで両国でやっていた篤姫展で、篤姫の嫁入り道具や衣装を見た。
化粧に使う細い筆の一つ一つにも紋が入っててビックリした。

文句ばっかり言ってても
どーせたまきんぴろしが出てきたらおとなしくなるんだろ？ｗおまえら

うん!!!!!!

上杉の「竹に双雀」紋と伊達の「竹に双雀」は何処が違うんだろう？
ググれば分かるんじゃろうけど。

170あの篤姫の恋人役東郷さんは東郷平八郎の父親だと思っていた。そう架空なの

>>176

ttp://kirisai.hp.infoseek.co.jp/kamon6.html
ttp://www.harimaya.com/kamon/column/sasa.html

伊達家の方が繊細なデザインですが、竹に雀紋は「私、上杉さんと親戚で
ございまして」を意味するそうです。

>>170
架空のオリキャラはまだ許せる気がする
でも実在の人物に勝手なエピつけるのはＮＧじゃないかな

戦国時代物なんか、淀君と石田光成がデキてたとか、
秀頼は石田光成との子とかいうのがあるけどね。

架空のオリキャラがナレーション的役割になるのは許せるかな。
フジ大奥でいうと、菅野＠篤子の時のまるとか。

>>153
岩場に打ち寄せる波がオープニングだったなぁ。懐かしい。
草刈正雄は長身でほりが深くて、今の若手俳優にはないカッコよさがあった。

>>180
それはまるっきり架空というよりは皆が疑ってる事じゃないかなあ。
なにせ、あんだけ遊びに遊びまくった秀吉なのに　子は淀君の二人だけなんだから。

>>182
それだからこそ、家康は、秀吉から秀頼をよろしくと託されてたのに、
滅ぼせたのかな？

猿と呼ばれていた足軽の頃から知っていたんだから、
家康にとって秀頼なんてありがたみも何も無いと思うわ。
織田の血を言うなら、自分とこの孫も同じ血を引いている
訳だし。

>猿と呼ばれていた足軽の頃から知っていたんだから

揚げ足を取るようですまんが、小大名といえど織田家と（一応）対等の同盟を組んでいた
若年の家康が一足軽と面識があったとは思えん・・・いや、おっしゃりたいことは分かり
ます。

話を無理やり元に戻すと・・・豊臣−徳川が、そういう意識なら、
徳川−島津も、島津の側から見れば「たまたま成り上がった土豪」
みたいな意識はどっかにあったんかな？

大体、家柄というか家系図の由緒正しさで言えば、

佐竹・島津＞＞上杉＞＞細川・最上・伊達＞毛利＞＞＞＞＞＞＞＞井伊＞＞徳川＞＞＞＞＞その他
みたいな感じ？（喜連川のような特殊ケースは除く）

>>179
戦国時代くらい前になると誰がいたとか、どうしたこうしたなんて本当かどうか
誰も分からないから、話作ってドラマチックにしても良いとは思うけど
幕末〜明治位だと実際いた人物に明らかに嘘だろみたいなエピはどうかと思うね。

戦国大名はみな成り上がりだと思っていたが、
名家の矜持ってあるのか・・・。

>>188
戦国大名の９割は名家というか守護大名。
５分が寺院関係で、成り上がりは少ないよ。印象操作かな。

>>180
秀吉の数多いる妻妾の内淀君だけが正常で他はみんな不妊体質と考えるより、
秀吉一人が男性不妊で淀君の産んだ子は間男の胤と考える方が合理的だ。
長浜時代に子に恵まれたという話もあるから病気かなにかで
子孫を残せない身体になってしまったのかもしれない。
秀吉が子沢山あるいは完全小梨だったら日本の歴史も変わっていたんだろうね。

>>186

中国地方だと毛利よりは山名、大内の方が名家かなぁ。

両親が鹿児島旅行してきたけど、恐ろしいまでの篤姫祭り・篤姫土産だったらしい。

鹿児島ホクホクなんだろうな。

いよいよ大奥に入る篤姫ﾀﾝ　５月１１日分　予告

http://wm.nhk.or.jp/telemap/taiga0511.wmv

>>192 政府が町おこししたい場所を
　　　選ぶんだ。
　　　大河主人公。

>中国地方だと毛利よりは山名、大内の方が名家かなぁ。

山名、大内は江戸幕藩体制の大名としては生き残っていないから。
それに毛利は、家そのものは小さいけど、大江広元のれっきとした
子孫だから、系図に「？」な部分が少ない。
新田源氏庶流の山名氏や、架空の皇子を先祖と称していた大内氏より
名家とも言い得るんじゃないかな。

>>193
江戸城、大奥になーんの重みも感じさせない素敵な演技、ありがとう。

>>183
そもそも、信長が死んだあと、信長の嫡男が凡庸だけれどいたわけで
秀吉がとってかわる大義名分はなかったから・・家康は最後まで秀吉が
信長の後釜に座ることに反対していたし。
秀吉子飼いの武将の力が強いから、いろいろ手数をかけて滅ぼしたわけで
本来、まったく秀吉なんかに忠誠心はなかったと思われ。

>>197
スケートの織田君が不思議だったのよ。
信長の胤は残ってたんだね。

信長の嫡男信忠（すでに織田家当主になってる）は本能寺の変で死んでる。
でも信忠に幼少とはいえ長男（三法師）がいたので、その子が正統な織田家後継者。
普通なら秀吉の出る幕はなかったんだろうけど、嫡男信忠が死んじゃったせいで
次男信雄、三男信孝の争いもあったりで。
どこの家でも兄弟の確執は内部崩壊の元だよな。

>>198
ちゃんと、織田家は残っていたよ。信長の嫡子は本能寺の変でなくなって
孫がついだけれど、関が原で西軍について改易されてその後死亡して絶えたけれど
傍流が小さな大名として各地にいて明治以降華族になってる。

スケートの織田君は、信長の７男の子孫で大名じゃなくて旗本で、ちょっと家格としては下らしい。
テレビで以前、信長の肖像と並べられて似てますか？にてますよねーなんて馬鹿アナウンサーが言ってたけれど
あの子、お母さん生き写しで、あの顔は母方の遺伝子が出ているんだよなあと思った。

スケートの織田って猿顔だから、信長の子孫ってよりも秀吉の子孫って言われた方が納得するなあ。
いつかのワイドショーで、信長の肖像画の写真と並べて
「こんなにそっくり！」とか言ってたけど、何処が？って感じだった。

>両親が鹿児島旅行してきたけど、恐ろしいまでの篤姫祭り・篤姫土産だったらしい。
>鹿児島ホクホクなんだろうな。

★☆篤姫祭り開催中の鹿児島のようす☆★

鹿児島・吹上浜で砂の祭典…篤姫など砂像で勢ぞろい
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080502-OHT1T00143.htm

篤姫ガイドもてもて／指宿・今和泉地区
http://373news.com/_bunka/atuhime/index.php?storyid=10457#news

こんな店まで便乗商法
http://www.kousei-grp.co.jp/business_category/b-kokyuan/pdf/080319_tokusen_atsuhime.pdf

小朝師匠もビックリ！
http://ameblo.jp/koasa-blog/day-20080320.html

今まで日陰の存在だったオナゴロー像が赤丸急上昇、瑛太の功績は否定できないw
http://yoshimata.at.webry.info/200804/article_35.html

春休みを利用してお子様とご旅行された奥様のブログ
http://kodomotoobenkyou.blog74.fc2.com/blog-entry-185.html

何でも圧姫ってつけて売っていると親が言っていた。
しかも、昨年と一緒のもの。

しかも、昨年より値上がりしているし・・・
篤姫の印刷代ってそんなに高いの

>>202
でも大河便乗商法はいつの時代もどこででも、そのようなモノだから。
山梨の甲府の信玄公祭りのミスコンだけど
去年以前は新田次郎『武田信玄」での諏訪御料人である
「湖衣姫コンテスト」とよばれていたものが
去年は井上靖「風林火山」放送もあったために
苦し紛れか「由布姫、湖衣姫コンテスト」に名称を変更。
そして今年は再び「湖衣姫コンテスト」に落着。適当w

「信玄餅」「信玄ほうとう」は昔からあったけど、
「勘助餅」「勘助饅頭」とか新規に作られていたもの。

>>203
鹿児島物産展で圧姫の名を(一部にでも)つけた焼酎を３種類は見た。
便乗商法での儲けも期待しての大河誘致運動だから、そういうもんでしょう。
来年大河の舞台になる土地ではすでに『愛』の幟がはためいているし。

>>203
篤姫の名前をことし入れるとNHKエンタープライズに高い商標料を
支払わなければならないから。

今の鹿児島市民は篤姫とあおいたんに足を向けて眠れないよ。
鹿児島人って結束すると、おー怖いな

>来年大河の舞台になる土地ではすでに『愛』の幟がはためいているし

せめて「毘」と「龍」にしてっ！
島津興業も篤姫ビジネスに一枚噛んでｳﾊｳﾊなんかな。

今、鹿児島の仙巌園前に来てるけど入園制限みたい。
島津興行ウハウハみたい
シティービューも満員

>>203
大河は、いつでもそうだよ。大昔から、地元がうるおう。
来年か再来年は、上杉謙信の家老であった直江公が主人公になるが
一昨年その地元である新潟にたまたま遊びにいったら
誘致のための署名運動、誘致のためのなんちゃら協会、と地元をあげて
運動していて、それが決まったときは、「決定！決定」と旗をたてて
もりあげていた。

NHKの大河決定の部署って結構接待がありそうだと思った。

>>205
篤姫は、NHKエンターが商標権もっているのですか。
篤姫はそんなに有名じゃなかったから、商標がとれたのかな。

信玄や義経や伊達政宗なんか有名人だから
商標はみんなのもので、とれないはずなんだけれど・・。

今朝関西ローカルのバラエティに本寿院の中の人が出てたｗ

>>209
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200707/341.html
篤姫の商標権について
関連商品までシールが

篤姫のあおいたん（漫画も一部含む）と篤姫の写真は肖像権があるから
パッケージや広告には一切つかえないよ

>>211
ああ、あおいちゃんは商標権になるね。

島津篤子、天しょう院、家定の妻
なんて名称ならつかっても商標権侵害にはならないはず。

>島津篤子、天しょう院、家定の妻
>なんて名称ならつかっても商標権侵害にはならないはず。

そこまで含む設定になってるんだって、鹿児島県も絡んでるし

>>213
そうなんだ。それは異議申し立てや審判申し立てをすると
NHKに勝訴できる可能性が高いなあ・・と思った。そこまで
負担してやる饅頭屋はいないよね。

かつての島津家は、家来筋や出入り商人に家紋の使用を差し許すほど
大らかじゃったのに（島津製作所や今は無き「人形の島津」）。

すまん。人形の島津は今でもあるようだ。訂正しとく。

>>203
ん？篤姫でなくて、圧姫なの？ヘンすぎる。
篤子姫とか、於一とか逃げ道ないかな？？

「薩摩の方から大奥に来たあの姫さん。名前忘れちゃったけど。」

>ん？篤姫でなくて、圧姫なの？ヘンすぎる。
>篤子姫とか、於一とか逃げ道ないかな？？
商標登録のプロが関わって抜け道がないように
なってるようだ。海外で無断使用の場合も想定していて
いるほど。
完璧な商標登録だよ

生きている人（有名人）の名前は、本人の許諾の証明を商標登録出願に際して
提出する必要がある。歴史上の人物の名前は、一般的にみなが使っているような
実情がある場合は、商標法上商標登録できないとされている。

篤姫はそんなに有名じゃなかったから、NHKが登録できたんだと思う。
信玄とか信長になると地元ではすでに商品がいろいろあるだろうからこれから
NHKが出願して登録になったとしても、争いになると権利主張がはねられる可能性が高い。
そういう観点でみると、最近、毛利元就の妻とか直江兼続とか、
なかなかサイドビジネスを考えて大河の主人公が人選されていると思う

>>220
そのとおりだよ。
ただ篤姫効果を超えることは当分無理じゃないかと思う。

それにこの爆発的な成功の裏にはやはり執念深い鹿児島人
の涙ぐましい努力が絡んでいるのは間違いないから。

鹿児島市に今行けば、前後左右上下、水の中まで至るところに
篤姫、路面電車や市バスの車体広告も篤姫
焼酎から燻製のゆでたまごや焼肉屋のセットメニューまで篤姫
ポケットテッシュまで篤姫…

確認されているだけで5000アイテム以上が篤姫の商標を使用している。
多分過去最高だろうね

辞めて久しいが特許事務所で事務員をしていた（勿論商標弁理士ではない）。
一般的に言って商標弁理士は理系弁理士より低く見られているが、
大クライアントを抱える一流の商標弁理士はかなりのやり手なんだろうな。
そんなやり手を雇う＆多岐にわたるアイテム＆海外対策に掛かる出願＆権利継続費用を惜しげも無く出せるNHKエンタプライズ（親玉はもちNHK）の資金は豊潤なんだろうな。

中小企業のおっちゃんがいくらがんばってみたところで、諸経費＆権利維持費にびびって腰が引くのは見えてる。

弁護士も弁理士業できるけど、弁護士になったらもっと見入りのいい仕事できるしね。
商標弁理士って普段は中小企業のおっちゃんに、商標を１からを説明するのに骨折ってると思う。

ひこにゃんを見習え！
ひこにゃんはロイヤリティ０にしたはず。

篤姫は商標使用量のロイヤリティーだけで、製作費やギャラ負担の一部が
賄えるほど、稼げているらしいよ。これは今後の大河ドラマをあり方考える上で
本当にいい指標だよ。

そういえば篤姫の商標が水の中でも使用されていると書いたが、かごしま水族館でも
驚くことに商標使用でこんなイベントをしているよ。
http://www.ioworld.jp/event/event03.html

GWで結構遠方からのちびっ子と奥様たちで大人気らしい。。。。

↑
開催が平成20年4月6日までになってるが、実は5月11日まで延長されてるんだよ。

あまりの好評につき！

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

>>222
そういう弁理士もいるけれど、大手事務所だと、海外有名ブランド
ぐっ○とか、え○め○とか、・・・そういうブランドの商標のバリエーションを日本でじゃんじゃん取るほか
ちょっとでも似ている商標出願をぶっつぶしたり、すでに登録になっている権利者にいちゃもんつけたり
何も知らないで田舎で美容室○○、スナックえる○○なんてにがんがん文句つけてやめさせたり

かなーりウマーな商売しているんだよ。実は私の勤務先は某有名化粧品会社がクライアントで
もう毎日のように新作化粧品の商標出願してた。そのうち商品になるのはごくわずかだけれど
商品ができる前に商標はとる。特に、ありきたりの名前や化粧品の効能を思わせる名前は
はねられることも多いし、権利者がすでにいたり交渉が必要で時間かかったりするから。

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10507
開館４カ月で５万人突破　いぶすき篤姫館
年間目標、夏にも達成
指宿市東方の「いぶすき篤姫館」の入館者が２日、５万人を超えた。１月１２日のオープンから
１１２日目で、当初見込みより約４カ月早い。夏休みにも目標の８万人に達するペースという。

知り合いが鹿児島で弁当屋やってるんだけど
篤姫弁当を売り出そうとしたらNHK鹿児島からすごい剣幕で脅されたんだって。
出るとこ出ましょうかって。
なんか最近のNHKって勘違いしてない？

稲森なんか思った程じゃなく期待はずれだった・・・

>>228
天璋院弁当にするとかダメなんだろうか。

>>230
弁当ならいいかも？酒類は商標登録されてる（NHK以外）

ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1209896913

西郷どんとか、一蔵どんとか、小松帯刀とか・・・いつ幕府を倒しそうな奴に
イメチェンするん？

宮崎あおいがこのドラマでは研ナオコに見えて苦手。

火曜日に何か篤姫のキャストが出る番組を昼
にやるらしいですけど、誰が出て、何をやるのか
ご存知の方はいらっしゃいますか。

>>232
英樹が死んでからじゃない？

>天璋院弁当にするとかダメなんだろうか。

http://mainichi.jp/life/food/news/20080326mog00m100016000c.html
「さつま姫物語」で篤姫弁当が九州新幹線の出水（いずみ）駅の松栄軒から出てるみたい

この2〜3週、足踏み展開でツマンネ。
動いたの、ナオゴローの結婚くらいか？

英姫の怪人っぽさが好きだったのに、見納めだ〜ｗｴｰﾝ

滝山って、実在者だったのね？
フジのドラマのオリキャラかと思ってた。

篤姫を大奥に押し込む裏の駆け引きなんて、実は面白かった
ろうにな。
そういうのをやってくれても良かったのに。

お道具そろえを形ばかり見せられても面白くもないや。

>この2〜3週、足踏み展開でツマンネ。

しかし本来であれば、かなり大きく局面が転換しているところのような気もするが、
・安政の大地震（藤田東湖とか死ぬ→水戸老公の指導力低下→事実上FO）
・堀田正睦登場（井伊クン大老へ→安政の大獄→西郷どん自殺未遂）
・肝付クンが小松家継ぐ（幕末期の薩摩藩家老へのステップ）

ドラマとしては、そんな緊張感ないね。

>>231
天璋院は登録済みかあ。
同じところで篤姫を検索したら、
NHKってば「あつひめ」って読みだけじゃなく「とくひめ」って読みまで登録してやがったｗ

だったら「篤子姫」は？と思って検索したら、これは登録されてなかった。
>>228さんのお知り合いのお弁当屋さんは「篤子姫弁当」で出すといいかもｗ

>>236
これは大河ドラマのロゴとか使ってるし、ロイヤリティを払ったお弁当なのかなあ。

>>240
ドラマの内容差し替えて、「そのとき歴史が動いた」でも放送して、
政治情勢の解説してほしかったわｗ
斉彬と英姫の夫婦仲取り持ったり、嫁入り道具を何度も作り変えさせたり、
ど〜でもい〜よ、そんなこと、なんだもん・・・。

今のところ、おせんべいが上手く焼けたから結婚できた、
でしかないもんｗ

取りようによっては、この程度の見識の人間が、歴史の（それなりに）重要な
キーパーソン（の1人）になることも、まぁあるわな・・・というリアルさを
追求しているんかも。

今日の収穫は、お近さんが尚五郎より７歳も年上と知ったこと。それに尽きる。
家老にもなれる名家で、兄妹そろって独身とは変わった家だな〜。

出戻りと聞いた。

>>228
怖い。
>>245
子供流産で生めなくなったとか→出戻り　では？

このドラマ、後々、高杉とか、出てくるの？

稲森の滝山、なんであんなメイクなんだw
フジ大奥の小池栄子ほどじゃないけど笑ったよ。
もう少し腹から声出してほしい。

オナゴローは圧姫の存在を昨夜は完全に食ってたな。
史上最高の帯刀役だな

>>250

それでも本人たちの気持ちが大事なんだよ、と無理矢理
ストーリーをつくる脚本家。
まるでディズニー映画のようだわ。
バカみたい。

>>247
それだと、結局、またまたしかるべき親類筋から養子をとるか
ナオゴロが側室をもうけて子供をもうけるしかないねぇ。

ナオゴローの結婚式、「おチカさんを幸せにしろよ」なんて台詞あり、
新郎友人たちのコーラスあり。
キャンドルサービスや両親への花束贈呈もあるのかと思った。

>>249
私は稲森いずみと気付く前は
マジで若い八代亜紀かと思ったよwww
毎回稲森いずみ見るたび、舟歌が頭を流れる〜

稲森もともとヌメっとした感じあるからあれじゃ蛇女だよ。
無理して滝山役やらなくても良さそうなもんだが。

あれ稲森いずみだったのか。
あたしゃ山口いづみだと思ってた。

昨日の結婚式で的場浩二の顔が微妙に曲がってた。
お地下さんも…。目が悪いのかテレビが悪いのか。

お近さんの口ってなんで歪んでいるよね
何話目だったか、あきらかに斜めに歪んでいるときがあって
福笑いみたいだーと思った
それからはなんだか口元を見てしまうな
お近さんごめん

ﾁｶ　　　私なんかでいいのですか？
ﾅｵｺﾞﾛｰ　あなたがいいのです。

ターゲットがわかってきたw大河のノリじゃねぇ。

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10519
オナゴローがお近にあてた手紙を発見！
体が弱いのでくすりを送っている

>253
格下からの婿入りを心から喜んだり、下級藩士の高砂を許可したり、
お父さんからして自由なお家柄なんだね、小松家ｗ
高砂って、式で一番おいしいところだから、親戚とか仲人とかの年長者が歌うものだろうに。
てか、下手くそすぎて泣けたよ。素朴でいいっていう演出かもしれないけど、
あまりに下手で。

>>260
私も同じく・・・。うちは仲人さんがやってくれたよ。
鶴と亀の相老いに〜っていうくらいだからそういう年齢の人がやるべきものなに。

>>260
おちかは、今でいう欝で不安定なメンタルがある女性。
だから薩摩でも相当に贅沢な（島津本家の姫君ですら出来ない）
香道をライフワークの趣味にしている。雁字搦めの薩摩でそれだけ
自由な家柄なんだよ。

高砂が下手過ぎる唄って仰っているけど、それだけ江戸や京の文化や風俗
から縁遠い薩摩は野暮な文化だったことを表現したかったのだろう。

いま鹿児島の書店で人気の本
http://item.rakuten.co.jp/book/5531041/
｢龍馬を超えた男小松帯刀 」；原口　泉　著

篤姫と同時代を生きた“幻の名宰相”。西郷隆盛、大久保利通、坂本龍馬、徳川慶喜。尊皇・佐幕の壁を超えて「小松なくば何もできぬ」と言わしめた幕末最大の英傑、小松帯刀の知られざる生涯。

>262
そういえば、高砂って全国共通なのかなー？とはちょっと思ったな。
方言混じって各地でちょっとづつ違うとか、そもそも祝言で謳う歌自体が各地で違う？とか。
自由ってのは、悪い意味で書いたんじゃないよ、一応ｗ

>そういえば、高砂って全国共通なのかなー？とはちょっと思ったな。
>方言混じって各地でちょっとづつ違うとか、そもそも祝言で謳う歌自体が各地で違う？とか。

いまでもそうだが薩摩は他所の文化は忠実にやるよ。だから謳うときだけ訛らない可能性もある。


>自由ってのは、悪い意味で書いたんじゃないよ、一応ｗ
承知してます。小松家は領地はあるが武家というよりいまでいう高級官僚の名家だから
粗野な郷中教育を常とする他の薩摩士族（⇒これが未だに良く知らない人の鹿児島のイメージでしょう）
とは一線を画していた。

つまり薩摩以外の世界観も受け入れ視野が広く自由闊達で知的水準が高く民度が高かったということです。

>>264
いや、高砂はもともと能の出物のひとつで
唄があって舞う仕舞だから、全国一緒だよ。
戦国武将が能を保護して、当時の知識人や為政者は能のたしなみが
必須だったから、そこから地方へ派生したもので、地方でバリエーションが出るものではない。
もし、地方の下々がバリエーションをもって地方色の高砂をうたったら、私は
田舎物で教養がありませんと婚姻の席で放言したことになる。

篤姫効果で鹿児島の観光地はGW中は爆烈気味だったらしいね。
結構遠いところからクルマで来て鹿児島市以外もあちこち回ったみただな。
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10520

＝＝＝＝＝ひろすえバッシングは日本のチベットだった＝＝＝＝＝

あのひろ○えやあ○ひめの夫も所属していた暴走族OB団体、
関東連合は、ななななんと

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　北朝鮮のスパイ組織だった！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

証拠に、メンバーの親は総連の幹部がゴロゴロ・・・

そして連中の目的は、
日本のアイドルを”狩って”将軍様に献上すること！！
名づけて”日本芸能界喜び組化計画！！”

シャブ漬けにして理性を飛ばし奴隷に調教！！
一時の広末のプッツン奇行もこれが原因か？？
そのときの相手の金子賢は朝鮮籍！しかも元夫の親友！！
おまけに北朝鮮核爆弾部品輸出企業の倅たちとも親友！！
とどめは、芸能界に顔が利くと噂のあった、
新宿で惨殺された朝鮮チンピラとも大の親友！！！

ちなみに、そのヤクザの口癖が
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
オレは広○を薬漬けにして輪姦したことがある！！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

もう、クロとしか考えられないですね。というわけで、真相を知りたい人は↓
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news2/1208351051/
http://wiki.fdiary.net/1234/?HSa1%2F1
http://d.hatena.ne.jp/pokopiko/20050428
http://i.cool.ne.jp/simairuka/028.htm　・　http://wiki.fdiary.net/1234/?UB01

>262
あろませらぴぃ？

>>254
私も思ったｗうつむいてた顔が八代亜紀に
そっくりでﾋﾞｯｸﾘした

みな「唄」とか「謳い」とか書いてるけど、
能楽なんで「謡、謡い、謡曲」なのではあるまいか・・・。

稲森・滝山はまだ見ていないんだけど
去年のテレ東の正月長時間時代劇「遥泉院の陰謀」での
(ストーリーは電波だったけど)ヒロイン役のときは
髷も打ち掛けも似合って綺麗だったわ。
どうしたら八代亜紀に変身できるんだろう。
見ないつもりだったけど、土曜日の再放送で見てみるわ。

>>269
アロマとは少し違うね。
http://iroha-japan.net/iroha/C01_accomplish/04_kodo.html
上記では庶民も嗜んだように書いてあるが
薩摩では香木を密貿易で清から入手していた豪商　鳥浜家があった
拠点の坊津（現在の南さつま市坊津町）以外では殆ど行われる事は
なかった。香木は香道が盛んな上方（関西）へ高値で転売して密貿易で使う
昆布や干鮑や鱶鰭を買い入れる資金にあてたようだ。

ちなみ薩摩では華道や茶道ですら明治以後に一般庶民に普及するほど貧しい
地域であった。
小松家は坊津へ足を運ぶ機会が多かったのとまた坊津から嫁や女中が来
ていた関係で希少な香木を入手できたようだ。

>「遥泉院の陰謀」
たしか双子の妹が尼さんコスプレ遊女？だったり
大石とヤっちゃったり
原作がああなのかジェームス三木やりたい放題なのか知らないけど
とにかくトンデモ時代劇だったw

ほんとうに
主人公以外の女優陣は美しくて演技もうまい。

掃き溜めの鶴の逆モードなんとかしてよｗｗ

真野響子をもうちょっと出番を増やしてあげたいのだが。

さっきの放送の「篤姫大奥クイズ」とやらで、稲森を見ました。
繭を薄めにしてるんだね。
八代亜紀というか、何かの時代劇で見た麻生麻生祐未に似てる印象かな。
で、大奥クイズは回答者の面々がドラマの扮装で回答したりして
高畑さんのリアクションもおかしく、面白く見ました。

でも、間にの挟まれたこれからの篤姫の番宣映像が・・・
相変わらずのただのワガママ無作法姫なのね。
おつきの大奥女中が大勢控える中で、床の枕に頬杖ついて
それだけでも超行儀悪いのに、頬を膨らませて口を尖らせて
不平不満タラタラ場面があったりして、
薩摩時代の馬鹿姫からぜんぜん成長してないよ。

一緒にクイズを見てた夫も、
「宮崎あおいさえ出ていなければ見るのに」と言ってます。

>>274
NHKHPの篤姫の顔怖い。
でこ広すぎ。

>>276
ヘビ女メイクで八代亜紀に見えたのであってw

>>276
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの時の普通の顔もなんか怖かった。
もしかして、来週からｲﾗｲﾗするのかな？また。

カツラの髱（たぼ＝襟足のあたり）の形が、張り出し型に変化してる人物が多いけど、
そのあたりご存知の方、いらっしゃいますか？

あの将軍さまとの対面場面が楽しみ〜。

>>280
「方外し」（かたはずし）という、御殿女中によくある髪型じゃないかな？
歌舞伎の「伽羅先代萩」（めいぼくせんだいはぎ）の政岡とかの髪型。

稲森いづみ好き、期待する。
側室の鶴田真由とか掘北とか続々と魅力的な人でるね。
実際はバカ殿が唯一愛した側室は年上でたいして器量もよくなかったんだと
身分も低く、台所係。いっしょにお菓子作りでもしたのかいな。

>>282
ありがとう。
教えていただいた「片はずし」は、既に幾島がずっとしているし
大奥ではしてる人多いよね！
私が疑問だったのは、もう少し下の襟足にかぶるあたりの部分なんです。

篤姫に関しては、出立の朝から、
同じシーンの幾島ははっきりしなかったけれど、少なくとも予告の映像から、
妙にうなじ後ろの髪が張り出す形になってませんか？
変わる前は真正面から見るとほとんど見えなかった位置に、出っ張って見える。
予告で映った幾島の後姿なんて、そのあたりが花魁の鬘の下部分に近い形。

襟足部分の不自然さを極力見せないように、途中から微妙に鬘を変えたのかな、
と、大人の事情なのかとも思ったので
（男性の鬘は、襟足がありえない形状になってるし、一番困る部分なんだろうけど）。

確かに変な髪形だよね。耳の下に髪が膨らんでるというか。
顔が小さすぎるのをカバーしてる？ｗ

>>284
私も出立の朝から篤姫の髪型が変わったの気になった。
理由をあれこれ考えたんだけど、単なるオトナの事情ならつまらん。

>>286
私も髪型変わったな〜と思った。
大奥仕様なんだな、と思ったのだけど、違うのか。

土スタ、家定カッコよかったわ〜。

番宣のあおい怖かった。わざわざあんなメークするくらいなら衣装のままでいいのに。
映画の都合きいてやったり、あおいに対しては特別待遇なの？
で、本人は大河の合間に主演した映画で、毎日楽しい！とか
クドカンに一生ついて行きます！とか言ってて、ホント篤姫同様ＫＹ。
ただでさえ、着物は似合わないし、演技もそんなに良くないし、
印象悪かったのに、こんな事ならもっと大河に打ち込んでくれる違う人にやって欲しかったよ。

絶対原作読んでない。良くてザッとあらすじを説明して貰った程度。
歴史の勉強もせず、篤姫が誰かすら知らないままクランクイン。
台本読んでﾃｹﾄｰに解釈して、自分なりの篤姫を見て頂きたい！と脳内変換。
間違いない。

>>２９０さすが大女優。

高畑さんとの絡みが楽しみ。

だが、あんなん、ほんまもんの篤姫さんはあんなんと違う。

>>288
篤姫が恋に落ちる？と思われるベタなシチュにちょっと萌えた

>>290
花丸だと思ったけどインタビューで一度台本読むとセリフ全部はいちゃうん
だと、だから現場にも持ってかないし、自分の台本は新品のようだって。
２０歳すぎて気をつけてることはハンカチ、ティッシュをちゃんと
もつこと。全部聞かなきゃわかんないだろうけどいろんな意味でがっかりした。
いつまでも可愛いあおいちゃんじゃね。

>>294
若いうちだけの使い捨て女優ならそんなもんじゃないの？
今までもそういう女優くずれが脱いで落ちぶれていくって
芸能界の常だし。

俳優養成所や映画や舞台で厳しくしこまれる女優さんって
最近は本当に少ないもの、顔とスタイルはいまひとつだけれど出自からしこまれてきた松とか
大部屋出身の高島礼子、あとはちょっと風味がかわるが宝塚出身くらいかな。

瀧山の稲森いずみが楽しみ。

キセルばんっ！の滝山、遊郭のおかみさんにしかみえなかったよ

稲森綺麗だけど、イマイチ
腹から声出してキレのある台詞まわしなら
いうことなし。

稲森、あんなに日本髪のカツラが似合わない人だっけ？
なんだか不自然。

稲森、顔があんなに怖かったっけ？

篤姫は何故食事中に道行風の物を着ているのでしょうか？
決まり事があるのでしょうが、ご存知の方教えて下さい。

篤姫が薩摩の馬鹿姫からいっこうに成長してなくて萎える

八百屋の娘っぽい篤姫
大阪のおばちゃんみたいな幾島
年増女郎のような英姫
遊郭のやり手婆風味の滝山

中の人たちも脚本と演出の酷さに
匙投げて演じてるっぽい

実在の瀧山は幾島や高畑淳子よりも年上だから
わざとあのヘビ女メイクにしているのでは？

稲森メイクが怖いよね。わざと怖い顔にしてるんだろうけど。
義経の時はすごい綺麗だったのに。
しっとり系の役の方が映える人だよね。
大奥編は期待してたほどじゃなさそうだなあ。
篤姫は女の頂点に立ったのに相変わらずだし。

本来は松坂や高畑よりも高齢なんだ！ならば恐怖メイクも頷けるというものだわ！

瀧山　　1805年生まれ　　稲森いずみ　1972年生まれ
本寿院　1807年生まれ　　高畑淳子　　1954年生まれ
幾島　　1807年生まれ　　松坂慶子　　1952年生まれ
篤姫　　1836年生まれ　　宮崎あおい　1885年生まれ

滝山、お台場版がキョーレツで忘れられないわｗ

来週は、家定「そなた、年はいくつじゃ？」
幾島「１６でございます」
無言で刀の鞘を払って幾島を成敗しようとする上様を
「なりませぬ！」と身をもって静止する阿部様が見られます。

すみません
宮崎あおいは1985年生まれの間違いです・・・

篤姫役の宮崎あおいに対する厳しい意見が多いね〜。
私は意外な篤姫で結構楽しんでる。

で、今回のドラマで注目しているのは西郷吉之助を演じている小澤なんとか。
なんか色っぽくてドキドキする。
以前ＮＨＫの時代劇で主役をしたときは、江戸っ子の気風のよさにホレボレ
したけど、今回は西郷どんのひたむきさに胸キュンだー！

小沢征悦は丸顔だし、父親より母親に似てるけど時代劇のほうが合うね。

>>293
「はいからさんが通る」かよ、とつぶやいた夫。

サラリーマンNEOを見た人いませんか?
人の迷惑かえりみず、突然に人ん家に押しかけてくる
厚かましい「厚姫」に爆笑。
もうこれからはドラマのタイトルも「厚姫」にみえてきそう。

稲森いずみはテレ東のワイド時代劇で忠臣蔵の変則番外編のヒロインを
したときは(浅野の馬鹿殿の正室の遥泉院)、綺麗だったよ。
（常盤御前の美しさは勿論だけど）
あの稲森の滝山もいいと思うけどね。
綺麗さだけでは出ない人物像を出しているんでしょ。
大奥の御年寄は自分の居場所にでーんと座って、煙管をつかいながら
あれこれと指図をしていたって云うし。

小澤はかつて大河で沖田総司を演じてたのが、まあ笑えたわ。

島津に養女に入ったときも、赤い色無地+赤い打ち掛けだったなー。
衣装の使い回しとかしてる？？

ところで、婚礼前でも篤姫は御台所（身分・部屋など）なのだろうか。
今は婚約者の部屋で、婚礼後は部屋を移るのだろうか。

綿帽子かと思ったら、婚礼衣装は公家風なのねー。

>314
>「厚姫」
ちょｗｗｗ　NEO勇気あるな。

稲盛は髪型とメークですごく変わるのかな。

敬子の設定はスルー？

食事のｼｰﾝ、原作では幾島が汁に袖をつけてしまう所ってあったんでしょうか？
とても不自然に見えてしまったが。
（もちろん、薩摩からちゃんとお化粧料をもらっていたりするのが
わかったりしていいんだけど。）

>319
原作にはあのやりとりはあったよ。
後の伏線となる大切なシーンです。

>>301
>篤姫は何故食事中に道行風の物を着ているのでしょうか？

あれは「被布」という防寒着のようなもの。
外出用ではなく、室内でも着ることができた。
元々は京都の公家の女性が着ていたそうですよ。

正装ではないので、あのメンバーの中では一番身分の高い篤姫しか
着られないですね。

>>314
見た見た！
沢村一輝にもぜひ登場してほしい。小松くんで。

>>319
ありがとうございます。
原作を読もうと思っているのですが、ドラマがちょっと・・
あんな感じだったので、読んでｼｮｯｸが・・と思い、気が進まなかったんです。
大奥になったので、これからが楽しみです。

髪型についてはnhk公式にupされてたよ。
襟足部分は髱（たぼ）っていうんだって。

ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/sp02/midai_kami/index.html

煙管のシーンは良かったけど
もう少し腹から声が出ないもんかねぇ稲森。
正月時代劇の時も思ったよ。惜しい。
同年輩なら松雪泰子あたりが発声もバッチリだし
ヘビ女メイクも要らずにまんま老け役が出来そうだけどさw

>>321
正装でないものは身分が高くないと着られないの？

>>326
その場にいる中で一番偉い人が一番くつろいだ格好ができます。
その人に仕える人間は普段着なんか着て、ご主人様の前には
いられません。
階級身分の違いは、正装の種類や生地や色、枚数その他で差をつけます。
その意味では、ひな人形の三人官女の格好は間違い。

>>326
身分の下のものが上のものに、正式な仕事でお仕えしているのに、
勝手に略装は失礼でしょう？
幾島が、あて布をするのさえ失礼だと発言した意味を考えればわかるかと思う。
または、もっと崩して表現すれば、仕事で自分の会社の社長さんに社員が会うときに、
社長がラフな格好しているからといって、社員がジーパンでよいか？または
秘書がカジュアルな服装を勝手にしてよいか！ということになります。
お屋敷のご主人様が、パジャマや普段着ですごしていても、そばにお仕えしている
執事やメイドさんはきちんと決められた服装して身の回りのお世話をしているのと同じ。

中村梅雀が井伊直弼ってのが…、どうしてもイメージ合わない。
出てくると余りの違和感に笑えてくる。

肝付父と小松先生の区別が付かなくて混乱していた。

>肝付父と小松先生の区別が付かなくて混乱していた

それ、私もだ。あまりに似てるんでｗｗ

昨日、篤姫は幾島に望みを聞かれて
１、世継ぎを生すこと
２、慶喜を世継ぎにすること

と答えていたような気がするんですが．．．。
なんか矛盾しているような？

>>324
公式髪型情報ありがとう！私も疑問だったんです。
>>287の書かれたいたとおり大奥仕様だったんだ。
上で既に「髱」（たぼ）や「片外し」の言葉は出てたんだね。納得。

滝山が、投げやりのような、すごく失礼のような、
不貞腐れてるように見えるんですが。
これからその事情がわかるのかもしれんが。

こーゆーOLっているよなー、みたいな。
会社の裏事情知ってて、上役の足元見てるような。

>>331
篤姫がすぐに世継ぎの男の子を生んだとしても、その子が将軍として仕事できるように
なるまでは２０年以上かかる。
このさき２０年も家定が生きている保証はないので、家定に万一のことがあれば、
世継ぎの男子が成人するまでは慶喜に将軍職をさせよって意味。

>321
301です。遅くなりましたがありがとうございます。

被布！　確かに後ろ襟の形が、３歳祝い着の被布と同じですね。
本寿院さんもお菓子を食べていた時に着ていたので、柄も刺繍もないし
位が高い方専用のヨダレカケみたいなものかしらん？　と。　　orz
その後、幾島と話している時の様子でヨダレカケでないことは分かりましたが……。

丁寧なご説明ありがとうございます。勉強になりました。

>>334
それはないでしょう。
７代将軍家継は４才で将軍になっています。

ココの誰かが、正室は子供産まないもんだって言ってなかた？
（正室＝公家だから。篤姫も近衛の養女だし。）
フジの大奥スレだったかなぁ？

>>337
それならそれでいいんだけれど．．．。
篤姫という人の中で、どう折り合いがついているのか
あのドラマの流れでは理解できなくて。

自分で世継ぎを産むけれど、その子は置いといて別人を
世継ぎに立てるよう運動しよう。
と、悩むことも無く本心から思っているのかしら。

>>336
メリケンが開国を迫っている激動の時代に、4歳の将軍では困るんだ！って意味。

>>339
それならそれで、産まれた我が子に跡目を継がせることは
普通望まないのでは？
結果的に慶喜の跡継ぎは明治になるまで誕生しなかったけれど、
あの時点ではそんなこと分かりませんよね。

慶喜が後継となれば、普通はそのお子が後を継ぐでしょう。

>>331
1、篤姫が世継ぎを産めたらそれが一番い。
　　　子どもが小さいうちに上様が亡くなっても、水戸様などが後見してくれるでしょう。
　　　水戸様の後は慶喜が後見してもいい。慶喜派も思うように政治が行えるでしょう。
２、無理なら慶喜を後嗣に据える。
　　　子どもが産まれるとは限らないのだから、次善の策も考えておくべき。
　　　大奥にあれだけ女人がいるのに、今まで子がいないのだから、上様字体、子が出来ない可能性がある。

　　

>>326
単純に言うと
武士の家庭内(自宅内)で、ラフな着流ししてていいのは主人だけで。
後継ぎの大事なお坊ちゃまも、お側役の爺も、袴着用なんですね。

>>332
片はずしとか椎茸たぼ　っていうのは御殿女中の通称にもなってますよね。

>>333
滝山の役職の御年寄というものは、千代田のお城の大奥内では
表の老中にも匹敵する重い役なんで、
役目柄態度が大きくてもそれは当然のことでしょう。

ところで、サラリーマンNEOの「厚姫」がどんどんエスカレートして
続編が出来たら面白そうですね。滅茶苦茶にパロって欲しいわ。

ついに待ちに待った上様と篤姫の初顔合わせ。
すごかった。番組が突然志村のバカ殿に切り替わったのかと思った。

篤姫以外に上様の子を産ませるという選択肢も希薄なんだよね。
きっと、上様は子が出来ないってかなり思われてたんだよ。
どうしても子が欲しいなら、篤姫でなくても自派の送り込んだ娘に産ませればいい。

慶福は篤姫が大奥入場時、数えで11歳だから、幼子が将軍ではこの難局を乗り切れないって
言うのもどうかと思うけど。

>>341
>上様自体、子が出来ない可能性がある

>>344
＞上様は子が出来ないってかなり思われていたんだよ

発達障害、発育不全、知的障害、多病で癇癪持ちで奇声を発する
・・・など家定には色んな伝聞が残るわけだけど
当時のある老中職の手記に、「家定は生殖能力に欠けている」
と、はっきり書かれた部分があります。

研究者の多くも実際篤姫は「お清」だったのでは？と推測しているよね。
(宮尾原作でも処女のままですね)
でも。脳天気な田淵脚本「篤姫」では二人の間にはLOVEがあるのだったwww

上様のかくれんぼは激しくﾜﾛﾀｗ
夫と大爆笑ｗ

大奥であんな格好でウロウロできるのは上様だけのはずなのに
幾島が「誰じゃ！」ときいていたのが凄い違和感あった。

しかも幾島は上様の奇行ぶりも薄々知ってたんだよね。
だったら尚更あの痴態を見て感づきそうなものなのにね。

大奥で、成人の男だったら、将軍しかおらんもんね・・。

菅野の「大奥」では、将軍は白痴？でなくて、
痣だと思ったけど、こっちが正しいのね？？

大奥にいるのが上様だけのはずなのに、変なのが来たから
怪しい奴！だと思ったわけだだし、幾島にしても噂は耳にしても、
アソコまで突拍子もない人物だとは想像してなかったんでしょ。

突然あんなのが目の前に現れたら、やっぱり「誰じゃ！」ってなるんじゃ？

>>348
>大奥で、成人の男だったら、将軍しかおらんもんね・・。

そうでもなかったらしいですよ。
力仕事は男性とかがやっていましたし、お広敷役人という
大奥の事務を司る役人たちも、大奥に事務所がありました。

ま、そんな人たちはお庭で遊びほうけてたりはしないでしょうが．．．。
あんな登場では、昼間の妖怪！　くらい思ったかも。

連投失礼。

>>348
>こっちが正しいのね？？

脳性麻痺という噂もあるので、本当はあんな風に飛び回れなかった
かもしれません。
実際のところは不明です。

NHKの家定はアホのふりではないのかな。
ハリスの名前はすぐに出てきたし、篤姫とお布団の中で
この国の将来を憂うのではと想像した。

>>348
カンノのときの家定もこれの家定もどちらも正しいんじゃない？
結局家定が真の暗愚だったのかどうかは今でもわからんし。ドラマ的な要素もあるけど

ちなみに顔に痣があったのは事実なはず

脳性まひなら小さい頃からそうだろうからお世継ぎ候補からは外されないだろうか？
他にいなかったの？

>>354
家定は家慶の四男ですが、他の男子は早世しています。
実際に父家慶は家定をはずして一橋慶喜を後継にしよう
と考えていたそうですが、老中の反対で頓挫。
この件もあって家定は慶喜を目の敵にしていた、という話も
伝わります。

篤姫が運動しても、家定に慶喜を後嗣にさせるのは
難しかったでしょう。
篤姫さんは慶福に会ったら、あまりのかっこよさに一遍に
ファンになってしまった、という噂もあります。

>>355
なるほど、どうもありがとう。
そうだねえ、実子が居るのに、よさそうな親戚を勝手に世継ぎにしたら世襲制が壊れちゃうね。

このあたりまで来ると、徳川将軍は飾り物に近いですね。
まさに担ぐ神輿は軽い方が良い、と幕閣は考えていた
ようです。

>>352
阿呆のふりだと思う。
斉彬に「島津は遠くて大変だけど他国を見られるのは強みだ」とか呟いたりしてたし。

他にも阿呆のふりと思われる発言あったし。
フィクションとして見るなら面白い設定ではあると思う。

>>358
ふりだとすると、かくれんぼは篤姫を見にきたわけだ。楽しいな。

家定については、>345のように
発達障害、発育不全、知的障害、多病で癇癪もち
生殖能力なし・・・などの色々な伝えがあるんだけど、
顔については(自分が持ってる何冊かの本では)痣ではなく
天然痘のあとのアバタ、と書いてあるよ。

単なる病弱で癇癪もちで異常行動、ほどで止めている小説もあるけど
フジ大奥でのただ「痣」っていうのは、美化脚色のような気がする。

>>352　>>358
ネタバレでもなんでもなく、その通りなんだよね。
ほんとに安直直なロマン小説みたいな脚色だよなとw
篤姫的に「私だけがわかっている上様のほんとの姿」みたいなね。

歴史の勉強じゃないんだから‥
家定はアホのふり　の方が面白い。これでオッケー。
あの母君もアホのふりだろうかね、せんべいの件を思うと。　これもそっちの方が面白い。

>>350-351　>>353
ありがと！
>>360
おもしろいねぇ・・。

上様やってる我が子にウットリ、な母君なのではないかな。

家定に実子ができず亡くなってしまったら、母としての
自分の権力は崩壊するのだから誰でも良いから孫を産んで
欲しいでしょうね。

>>360
あれもあれで結構インパクトあったけどねｗ
実際の天然痘の痕ってホント酷いみたいだし、テレビ的に無理なのもあるんじゃないかな
余貴美子さんの英姫の顔の痕もかなり控えめにしてたし

>>361
本寿院はただの天然って感じじゃない？
腹黒さはありそうだけどｗ

高畑本寿院さんは気の良い田舎のおばさんかと思ってたら
腹黒かｗ　それはストーリー上、良いではないか。

大奥に数多ある容色自慢の大部屋住まいのお中臈。
その中でライバルを蹴落としてお部屋様になったのだから、
ただの気の良いおばさんとは思えないわ。

ただ12代家慶は好色な人物だたったからね
側室もたくさんいた

まぁ確かにただの気の良い人じゃないだろうけど

>>367
その家慶も父家斉には負けているけどw

徳川妻妾伝によると、家定父の12代将軍家慶の、
名のわかっている側室は15人ほどで、儲けた子女は27人。

本寿院ことお美津の方は家定を出産したあとに
男子を2人産んでいるんだけど、その2人は早世してしまったんだね。

家定の兄弟はほとんど生後１、２年で亡くなってますよね。
あれだけ亡くなると何かあったんではないかと勘ぐってしまう．．．。

それだけ側室がいて結局世継ぎはあの上様お一人って不自然だよね。
それを思えば今の皇室の事態は当然の成り行きなのだろうか。

>>370
男子にだけ遺伝する病気、とか？
そういう病気だったんじゃないのかなぁ。

>>360
体については色々と諸説があるのに、自分で料理をし「イモ公方」と
呼ばれていた事にあまり諸説がないのは、辻褄あわない気がしてきた。

料理は頭も体も使うわけだし、単に家定は現実逃避をしていたのではないのかな。

でこの時期に「黒船来航？それよりカステラが上手く作れないんじゃ〜」
なんて言ってたので、あいつアホか？精神はマトモか？頭は子供並か？
となったんじゃないのかな。

この時代、高貴な生まれの子供は胸までべったり白粉を塗った乳母の乳を
飲んでいたが、その白粉には水銀や鉛が入っていた。
だから高貴な生まれの子供ほど無事に育たなかった、という話もある。

御女中方の化粧の
おしろい中の
鉛毒で　若年　中毒死説が
定説＾＾

>>374-375
なるほどね。
納得だわ。

その説昔から言われていることだけど、私は納得いかない。
宮中の乳母ってかなり厳格な禁止事項があるんだよ。
高貴な赤に影響があるといけないから。
乳母と御殿女中は役割や立場が違うのだから化粧なんかも制限されていたのでは？
赤の口に触れるであろう胸元の白粉を気に留めないわけがないと思うのだが。
いくら医学が発達していなかった時代でもそれだけ赤子が死ねば、原因を追究
するような気がする。チャングムやホジュンがいたら絶対突き止めるよね。

>>377
白粉による鉛中毒が解明されたのは明治時代になってから。
江戸時代はむしろ大事な御子にお乳を差し上げるのに化粧もしないなんて、
という考え方だった。

「チャングム」の影響は少し感じるな、このドラマｗ
出生からして、仙人のお告げがあるんだもんね。
んで、好奇心と度胸があって、どんどんランクアップしていくヒロイン。
お近さんの忍ぶような情念と陰のある雰囲気はクミョンか！はまるｗ

「チャングム」って見たことないけど、似てるの？　面白いかな、今度チャンスがあったら見てみよう。

100年前って乳幼児死亡率が今とは比較にならないくらい高かったから
赤がドンドン死んでも、「原因は？」って突き止めるような風潮ではなく
「何事も神（天）の思し召し」って感じだったんじゃないのかしらね

http://www.youtube.com/watch?v=dGz2AjctC-c
篤姫の音楽の吉俣良さんがバラエティー芸人として出演？
YOU−TUBE動画、鹿児島ローカルの深夜番組らしいが
腹の皮がよじれるぐらいおもしろい。

騙されたと思ってみてみて

何でもかんでもチャングムと関連づけようとするのは違うと思うけど

日本にﾁｬﾝｸﾞﾑはいないし。
日本は奥医師も男だよね？
ｸﾐｮﾝとお近さんは全く違うし。
ﾁｬﾝｸﾞﾑと関連付けるのはちょっと違うと思う。

宮参り、ひなまつり、端午の節句、七五三など
子供が成人するまで今でも沢山行事があるけど
これらから見ても昔は子供の死亡率が高くて
天命というか神の領域だったんだなと思う。

>>380
面白いけど篤姫とは似てないと思う。

>>380
チャングムは少女まんがチックストーリーなことは篤姫以上と思う。
そういう人物がいたということしかわかってないので、全くの創作だから
何やってもいいってことなので、創作として楽しめるかっていわれたら
頑張りやで心の美しい主人公が、悲しい境遇でも負けないで努力して
つぎつぎおそう不幸にたちむかい、最後は恋愛も成就してすべて幸せになって〜〜って
お話が好きな人にはいいと思う。

私の心ではキャンディキャンディとか白雪姫、シンデレラと同じ箱に分類されているが
こういうのをかんべんしてくれって人には、ただのうんざりする話だ。

>384,385
どうもありがとう、「キャンディキャンディ」なのか‥。

そもそも、原作はチャングムよりもはるか昔なわけで。
今回の脚本が影響を受けてるって意味だろうけどね。

>>378
何で読んだったんだったか．．．大奥では乳母が乳をさしあげる時
顔を隠し（乳母になつかないように）、首から胸までを熱い手ぬぐいで
拭きあげてからお乳をさしあげていたらしい。

>>381
むしろ、ハンミョウ（という猛毒の昆虫）で毒殺されたのでは？
と疑心暗鬼でグルグルだったり。
兄弟こそがライバルですもん。

今の「篤姫」が、「チャングム」の影響受けてると、少し感じただけです。
過剰な少女マンガらしさとか、
たとえば、主人公の対照は、華やかな美女をぶつけがちなのに、
お近さんを陰のある女性にしている、とか。
自分は「キャンディキャンディ」というより、RPGだと思ったw

>>388
将軍の子女が毒殺されてたってのはあまり信憑性のある話ではないという。
大奥というと、御台所の膳に月流しの毒を盛ったとか側室が他の側室の子供を毒殺したとかいう話が昔からよく取り上げられてそういうイメージが強いけど、そんなに頻繁にあることではなかったらしいよ。

> そんなに頻繁にあることではなかったらしいよ。

らしい。

>>390
じゃあ何で京の摂家や宮家からの御台所、堂上の側室達から
将軍の世継が生まれなかったのさ。家光以来多数貴族の子女たちが
大奥入りしてたのに。公家側を絶対に外戚にさせないために
薬を使ってたのは明白。

…という
…らしい
…みたい

こういう書き方をする人に質問してもムダよ

公家の娘などから子供が生まれにくかったのは
良家との婚姻ばかりで華奢だったり頑丈なお嬢さんが少なかったため。
生まれながらの食事と日に当たらないような生活も影響あり。
町娘等は健康率高いのであまり身分が高くない
お手付きだと子供生まれたり。
毒もりが全くないわけではないけど毒味係りが二重には居るから現実には難しい。

和宮は小柄だもんね・・。
未発達とか（生めても難産とか）かも。

公家だと話や趣味が合わないとか、堅苦しくて遠ざけたとか、
ないのかしらね？

和宮は再婚して子供もいるよ
いご戦争にも子供が出兵してるよ

実際に使っていたかどうかはともかく、そういう噂がたって
お腹様どうしが疑心暗鬼に陥ったりということは、あっても
不思議じゃないよ。
元々大奥は綱吉を御台所が殺してご自分も自害した部屋、が開かずの間
として設定されるような世界だもの。

現実には難しくても、他に合理的な説明があろうとも、

>>392
世継ぎになった例はないけど、御台所がお子を産まなかった訳じゃないよ。
家宣、家治、家慶、慶喜の正室は公家出身だけど、お子をあげている。

>>390乳母がつけている重金属入りおしろいがお子さんの口に入ったとか
言う説も。
そういえば、明治天皇のお子方も5人しか成人していない。

>>397
綱吉が御台所を殺して自害って、話も・・・らしいの類なんだよね。
結局、女のことは政治の表にはでてきてないから、資料が極端に少なく
口で伝わった噂の類とごくごく少ない書面から想像するしかない。

皇室や公家に近親婚が長年つづいて、遺伝的に問題があることや
身分の高い女性が、鉛毒のある白粉をつかっていてその害が胎児や乳児におよんだこと
は、かなり影響が大きいと思う。そのほかに当時は、医学も発達してないから
はしか、天然痘、結核、盲腸、インフルエンザ（流感）も命にかかわる病だ。

毒殺説がでるほどの愛憎もあったのも事実だろうけれど、かりに毒殺したとしても
それを裏付ける決定的証拠なんか残っているわけがないし。ただ数少ない大事な
跡継ぎとなりそうな子には、厳重な毒見が何重にもいたでしょうから困難はあったと思う
結局、推測の域をでないのですが。

結婚も正室とは政略結婚だし、相手の姫も男性のことなんて何もしらないし
愛情がある夫婦は少なかったでしょう。側室だって政略として与えられ愛はない者もいれば
気に入った側室でも政治上、子ができても跡取りにすべきでない腹だとか。

>>399
綱吉御台所は乳がんだったらしいけどね。
そんなことが（たぶん）無かっただろうに「殺害のお部屋」がある、
火事で焼失後も同じように開かずの間として再建される、という
世界だから。

誰かが理屈にあった説明をして科学的な説得をしても、
毒殺説だの呪詛説だのは収まらなかっただろうと思う。

>>400
それだけ、ストレスがたまった魑魅魍魎の世界だった、
権謀術中の世界だったってことですね。

現代だって、大金持ちで権力ある男に、（男が成り上がるために必要だった
貴顕社会から嫁にきた）正妻がいて子がなくて、妾が２−３人いて
それぞれ男の子がいて、娘婿がいて、甥がいたりで、
ごたごたぐつぐつ煮えた世界になるものね。
Ｓ武グループとか、Ｓ川議員の父親とか、Ｓ予備校とか。昔の時代なら
医学もないし、毒殺！ってわめくことになるんだろうね。

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10654
幾島の墓を鹿児島市内で発見！

いままで出生不明とされていたが
１８０８（文化５）年６月１８日、江戸詰め薩摩藩士と秋田藩の家臣の娘の間に生まれ７０（明治３）
年４月２６日、６３歳で東京で没した。現在、子孫は宮崎市に居る。
現在の松坂のような餅肌だったといわれる

>>391
>>393
〜らしい、〜みたい以外に書き方が無いじゃない。っていうか不確かなことなのに断定口調で言っちゃったら駄目じゃん。
>>399も言ってるように、現代人からしたら歴史的事象なんて推測の域を出ないんだから。
ましてや150年以上前の、それも資料が少ない大奥の内情だし

>>401
医学面でいうと鉛毒もだけど、ビタミン不足による脚気やくる病も
疑われているみたいだ。

>>404
そうだね。お公家のお姫様は、運動はしないし外にはめったに出ないで
一日中家の中。武家の姫の中には、武道をたしなむ方もいたようだけれど
それも家風によるし。

和宮は大変に小さかったという記録があるようだから、発育不良か成長ホルモンの障害
だったかもしれないし、暴漢におそわれて腕を切断されたのか、マヒしていたのかで
片腕が不自由だったとかいう推測もあるみたいね。残されている数少ない肖像の類は
片方の手をいつも隠している。

和宮が貴族特有の華奢な骨格であったことは
増上寺の徳川家墓所改装時の発掘調査に書かれていることだし
30代わずかでの病没から、決して頑強な人では無かったと思う。

でも、和宮は大行列で無事に江戸に入輿してるし、
明治２年に東京を離れて京都に戻った旅も
明治７年に京都から東京に移るときも無事。
いつもちゃんと警護のお供がついての旅だもの。
片腕が無い説というのは、もともと骨細なのが発掘時に損傷が激しく
明確に確認できなかった件が巷説を後押ししたというコトでしょう。

>残されている数少ない肖像の類は
写真はまず１ポーズしか確認されていないし撮影時期にも諸説がある。
片手を隠すのは当時の女性写真に実に良くあることなのでは。

和宮についての風説って、ほんとにキリが無く多いわ。
当時から現在も、それだけ好奇と興味の目をひくものなんだろうけどね。

公家の女性にとっては手を見せるのははしたないことだったみたい。
今の皇室女性も藻唐衣（十二単）の時は手を見せないように
気をつけているよ。

家定、家茂も和宮も直接の死因は脚気衝心（脚気にともなう心不全）
ではないかと言われているね。
徳川の代々の将軍や生母の月命日は精進料理、魚を食べても身をちょっと
ほぐすだけ、ご飯は白米でお菓子は食べ放題。
まあ、健康に育つのは難しそう。

>>406
発掘のときに、片腕だけ損傷してたらしいんですよね。
和宮が暴漢におそわれた史実があるので、片腕がないという噂がひろまったのかもしれない。
太陽にあたることもなく、一日中すわりっぱなしで何もかも他人にやってもらっている生活では
筋肉は極端に弱くなるんでしょうね。それでも、あの立場の人としては
そこそこ生きた方なんだろうなあ。

お台場大奥のときもそうだったし、
このスレの過去レスでもそうだけど
ドラマ内のことや主役wの篤姫より、未登場の和宮の件だと
意見続出でいつも盛り上げることが多いわ。
昔々から文芸や映画やドラマの頻度が多いものね。
掘北・和宮が出るときには、また同じようなループが・・・

>>407
明治期の和装写真や幕末古写真等、手を隠したものが散見されますよね。
でも、以前として「写真で手がみえない」→「手・腕が無い」って理屈の
腕無い説がとおっているんですよね・・・
その理由で腕が無いことにされたら、松平春嶽の美人姉妹や
各宮家の子女のなどにも、手の無い人続出!になってしまうのに

@:f廡iｎ_
　 {llf´O OYiij.　　 な ア 鹿
　 ``ゝ,∇ノ´´　 　の ツ.児
　 　 /|lVl`ｰわ.　　ｖ .ア 島　　
　　 l　b,ｲ　 !　　　 　 ツ は　
　　 L j　|　.｣ 　　　　
　　 と｣ｋＬら

双子のきんさんぎんさんばあちゃんの娘のころの写真を見たことがあるが
ふたりとも不自然なくらい袖口から出る手を隠していた。
今の人がみたらすごく変な写真。
明治になってもそうした習慣が残っていたのが判る。

和宮は豪傑で目が大きいよ

京都にはもう戻らなかったんじゃないかな
ええじゃないから始まった社会不安
京都を捨ててひたすら隠遁生活人生
ごく一部にも隠し人生をまっとうし長生きした

>>406
発掘した時、片腕の骨がなかった、
遺骨を調べてみたけれど、経年で喪失したわけでも
発掘時に損失したわけでもなく
刀で切り取られたわけでもなかった
なぜ皇女の片腕（手首説あり）がなかったのは謎、らしい。

和宮は現皇室とは全く別個の者

>>407
○唐衣裳
×藻唐衣

一体何を腰にぶら下げてるのよw

>>415
どういう意味で？嫁いだからもう徳川の人間という意味でなのか、
血のつながりをいうなら、明治天皇の父親の妹になるから今上陛下の曽祖父の
叔母さんだね。

和宮偽者説かねぇ？
「和宮様御留」他、この説多いね。

>>413と>>415は同じ人か。

なんか文章が意味不明だよ。

月見てお守り取り出してたオナゴローさんは結局まだ篤姫のことが気になってるの？

我が家では２度爆笑した今回の篤姫

お世継ぎは慶喜に、と阿部さんに言った舌の根も乾かないうちに
女の戦いだ、先にお世継ぎを産め、と篤姫に迫る幾島。

どうなっとるのか、この脚本は。

自分はとっくに整合性を追及するのを放棄した。
時々面白いシーンがあればそれでいいや。

ﾉｼ
上様がいればそれでいいｗｗｗ

すんごい面白かったｗ
声出してﾜﾗﾀ
公方様に萌えた

わざわざアヒルを出してくるところとか？

もういい、バカ殿と本寿院がいればそれでいいｗ

>>426
あひる？？あれは合鴨じゃないの？

今回もろ少女漫画みたいで面白かったよ

鶴田美人なんだけど、顔の肉の動きが
気持ち悪い。

アイガモとカモは空を飛べるらしいよ。
吸うメートルしか飛べないのはアヒルで、色が濃いのはアオクビアヒル
と言うらしい。

で、公方様が「アヒルが池に逃げてしまったではないかー」と
言っていたような気がする。

ダアア

○数メートル
×吸うメートル

>>431
でも、子供のころうちで飼っていた合鴨は、風きり羽をきってしまっていたから
飛べなかったよ。飼っているのは、みんなそうしてあるんだと思ってた。

公方様にときめいてしまった。
たまに見せる真剣な顔にクラってやつか…

もぅ本筋はどうでもよいが、ネズミのめおとの昔話の展開が気に掛かる。

上様に萌え〜　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
側室の一人に加えて欲しい。
枕絵の半端なご披露にムカついた。
去年はこちらがびっくりするような大人の台詞が
盛り込まれていたのに。

篤姫が最後のシーンで着てた水色の着物と赤い帯が可愛かった。

歴史音痴なもので、将軍の夜の営みまでが
いちいちお付きの者に監視されているということを初めて知った。
事が始まったら、気配を察して席を外すとかいうことはなく、
行為の最後までず〜っと聞き耳を立てられているの？

堺雅人いいよね。
自分の中では大沢たかお以来の癒し系だわ。

>>439
フジの大奥ではそうだったような希ガス。
今の皇室もそうだと聞いた・・（噂の範疇だけど）
やっぱり何かがあるといけないからでしょ？

うーん、御台ｻﾝ、赤よりも水色のほうが似合うね、着物。

大奥入りしてから着物がすごい豪華で綺麗。
着物見て楽しんでるよ。大奥のセットはしょぼいね。

>>439
日本だけじゃないよ。
欧州の王室は、カトリーヌ・ド・メディチの時代は
新婚夫婦のベッドの周囲に、聖職者・両国の大使・王族がずらりと並んで
一部始終が終わったのを見届けて初めて結婚完了。
19世紀になってからは、少し緩和されて
初夜に使った破瓜の後がついたシーツを翌日王族たちに見せて結婚完了。

>440
堺さん、今回の役はﾆﾔﾆﾔ、泣き笑い顔は今のところ封印してるぽい？

>>441>>443
ありがとうございます。
確かに、かの時は一番無防備な状態であるわけで
やっぱり一人にしてはおけないのでしょうかね。

>>445
ヨーロッパの場合は、君主の結婚は国同士の契約だから、
「確かに実質的にも結婚しました」ってのを確認しないと契約成立にならない。
大奥の場合は、確か側室が上様に勝手なおねだりをして問題になったことがあって、
それ以降おねだり防止のために監視がつくことになった。ドラマだと次の間に
控えてたけど、実際は上様と上様のお相手の寝る布団の横に布団敷いて
寝てたらしい。

>>446
幾島が「上様は公の方、その行動が云々」言ってたのは、
上様の言葉は口約束でも重大な結果になることをいってたのね。

松平定信は家斉に「あんまやっちゃダメ」と回数制限した。

篤姫殿、鷹司家から養子入りした私はつらさにめげず、家綱様暗殺をはかる紀州大納言光貞どのの陰謀と戦ったのでございます

ＢＳでもう1回見ちゃったよぅ
上様ﾓｴｰ

>>444
えっ、ﾆﾔﾆﾔはしてるでしょ？
ていうかﾆﾔﾆﾔがデフォ顔でしょ？

>>439
家定の何代か前、側室が自分の親族の栄達など色々ねだったため、
それを防止するために人がつく決まりになったそうだ。

>>446
一段高い座敷の御簾の中の布団に上様とその夜のお相手がいて
お側寝役は、御簾の外に布団しいて一晩中聞き耳たててた説もある。

>>443
青池保子の「エル・アルコン-鷹-」でも主人公ペドロ残虐王(1334〜1369)
とフランス・ブルボン家の姫との初夜も、カスティーリャとフランス
双方が見守る中でだった。

アントワネット様は、長い間ｹｺｰﾝしてなかったことになるのかしら？

>>454
それは「アル・カサル」では。
>>455
アントワネットも初夜は重臣やオーストリア大使が見守る中だったはず。
ちなみに子供生むのも衆人環視の中。

>>417
明治天皇がすり替えられた、という説があるからその線では？

>>456
そうでした！間違いました！
「アルカサルー王城ー」でしたね。

尚五郎がｷﾓｲｗ

ラスフレのタケルだしバケルノ小学校のノビローだしね。

昨日のね・・・

>459
月を見上げながら篤姫の初夜を妄想だもんね。
そんな年下の養子を「旦那様」と呼び、お茶を出すお近さん…、哀れ。
鼻クソでも入れてやればよかったのに。

着物が美しい。民放の大奥とは大違いだね。

凄いよね着物

家定はてんかんで時々狐憑きみたいになったり
記憶が途切れたりしていたんじゃないの？

本当のことは分からないよ。

ただこのドラマではご利発な上様がうつけを装っているという
設定なんだから、それでいいじゃないの。

>>457
ああ、例のキ印がわめいている説か。
すりかえがあるとしたら、明治天皇だけでなく、どこであっても
わからなかったよね。継体天皇なんて限りなくあやしいし、
通い婚の時代なんか、誰の種かわかったもんじゃない。
お産は、宿下がりで産むし。

昨夜の篤姫は、
御寝所に向かう篤姫に、自分まで見ててドキドキしちゃった。

>468
それはどういう意味のドキドキ？w

幾島にエロ本見せられた篤姫の、リアクションがかわいかった。

幾島は結婚歴あるんだっけ？

実際はあんな枕本ではわからんでしょ。
高貴な方々はお世継ぎ作成のために、体位の練習はしていたという説がある（女同士で）

>>470
当時は側近中の側近は一生奉公で未婚のままのはず。
それでは身分が不安定だからというので、大奥の高職者（お年寄りとか）は
夫婦養子をもらって引退後の面倒をみさせることもあったそうだ。
御台様つきだったりすると落飾後もどちらかが死ぬまでお世話し続けるよ。

>>469
いや、それはもちろん、昔のいろんなことを思い出してｗ

>>468
あの表情は、純情で不安げでかわいらしかったね。

原作なら、その後は、自分を抱いて欲しいと処女なのに強く願い
恥ずかしい行為というより、しなくてはならない行為のような気持ちで
したい！って思うシーンがあるんだけれど、あんな純情な役作りから
どんなふうにかえていくんだろ。自分から欲望出すのって、宮崎からはイメージできないんだが。

>>473
生々しいよw

>>474
多分それが現実に近いだろうけど、ぁぉぃ篤姫からは想像出来ない。
というか、すごく汚らしい事のように思えてくる。

子役出身童顔パグ顔の篤姫と、民放で、ハグで大団円を迎えた家定公。
・・・健全だなぁ。

上様の一瞬のマジ顔&お声、素敵。
鶴田真由は、上様がアホ演技してるってのをわかってるって設定なのかな。

確か結婚は12月。
あんな白い着物だけで寒くなかったのか？

お布団の間に行くまでのあおいちゃんを見ていたら、生々しいことよりも
寒くてカーディガンを探した自分。

>>474
＞恥ずかしい行為というより、しなくてはならない行為のような気持ちで
したい！って思うシーンがあるんだけれど

篤姫は真面目な性格だから、御台所になった以上はしなくてはならない行為
と思うのが自然だと思うけど。
本寿院からも早くお世継ぎを！と言われているのだし、自分もその行為の結果
で生まれているのだから、いつまでも恥かしい行為と思っているほうがオカシイ。

昔のエラい人は欲望よりも「務め」だと思ってそうだから、
春画に照れるのが意外に感じた。

＞476
自分も一瞬のマジ顔マジ声にやられた。
結婚後１年半くらいで上様死去でしょ。哀しいわ〜。

白いのが池に落ちて水になるでもなく浮かんでた。
ちゃんと雪降らせられないのなら池なんて写さなきゃいいのにｗ

>>481
再放送でチェックせねばｗ

上様と篤姫がどう心通わせていくのか楽しみ。

>>478
トイレでの排泄も常におつきの人に見られているから
高貴なお方は恥ずかしいという感情が庶民と違う（感情を出すことが恥ずかしいとか
笑うことがみっともないとかそういうことらしい）と聞くので
夫婦の営みもあまり恥ずかしさはないのかもね。だから、原作の表現には違和感なかった。

でも、ＮＨＫは初夜の床に向かう篤姫があんなに不安そうでかつはずかしそうにしているって
場面つくっちゃったら、あとどうすんの？どっかで180度転換して、上様さあ、
やってください！子供をつくりましょう！って開きなおるのは、なんというか・・・。
あの恥ずかしそうな顔を棄てて、いくら義務でも子供ほしくてもやりたい！って
表現を顔や態度に出すって違和感ありまくり。

本寿院の「先に寝た」でひっくり返るところと
上様まじ顔のところ、何度も何度も巻き戻してみたw

>>483
高貴な人は体も自分の物じゃないって感じだろうからね。
すべて毎日の決まり切った行事とかおつとめって感じで麻痺してるだろね。

篤姫が夫婦のねずみの話をしてる途中に寝てしまい、それに気付いた上様のエーッに思わず大笑いしました。

幾島にエロ本見せられてるシーンなんてあったのかー
見逃した！

顔くらいしかわからなかったよ＞お手ほどき本
いわゆる春画の類？

>>487,478
春画、いわゆる枕絵という類のものだね。男性のあそこが
すごく強調されたりする（歌麿と俗にいうやつ）。
宮尾の原作にも、幾島が浮世絵を見せて性教育をする
シーンがあるね。私の祖母も、とつぐときに「何があっても驚かず
お婿さんのなさるとおりに、されるがままにしていなさい。絶対に
あなたにとって悪いことじゃなくて、お婿さんはすべていいようにしてくれる方ですから
どんなことがあっても、そう思っていれば大丈夫ですよ」などと母親と乳母にいわれたそうだ。

春画は当時はｴﾁな目的だけじゃなくて、縁起物として人気があったらしい。
今でも高く値段がつくよ。

あの「エーーーッ」は爆笑したよねほんとｗ
２ちゃんの実況もわいただろうな
昨日は参加したかったｗｗ

篤姫の寝つきの良さがうらやましいｗ

>>489
庶民の初夜話例に出されても

>>489
うん・・・あなたのお祖母さんの話は別にいいよｗ

>>489のばあさんの話で一気に気持ち悪くなった

>489
私は面白かったよ。
昔の人は嫁入り前に春画を見せられるって話は聞いていたけど、
やっぱりそれだけじゃないよな、って分かっただけでも興味深い。

>>492
庶民なのかな？
乳母って、庶民でもいたの？

これからこの二人どうなるんだろう・・？
ｱﾌｫに見せている将軍とｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ御台のゆくえ。

昔は、乳母、ってよくいたと思う。
特にお金持ちじゃなくても、
お母さんのお乳が出ないと、近所のオバサンのお乳を貰ったりしていたそうな。

そりゃ、山形のあたりでは「本間様にはおよびもせぬが
せめてなりたや殿様に」というくらいで、江戸後期以降は
下手な大名家より商家の方が金持ちだったんだよ。
奉公人も山のようにいて、子供一人一人に乳母やと姉やと
下男がつけられるくらい。

>>497,>>498
すれ違いなのに、教えてくれてありがとうです。

ちょっと脱線したけど、その当時の「もう一つ」の
結婚支度がわかって個人的におもしろかった。

金子賢！こいつの何が寒いってまずファッションが寒い！

芸能人デビューした頃はA＆Ｇつけて出てきて「誰か売って」とか誌面で
冗談言ってたのにいつのまにか「僕はガキの頃から無類の
ゴローズ好きなんですよ」になっていた。
さらに無類のアメカジ好きとしてファッション誌に登場してて
「ジーンズにはうるさいですよ」とか書いてたのに、その後
裏原宿系が流行ると「僕は以前からよく裏原系の服着てました」とか
いって方向性の違う雑誌に堂々と登場。
流行に乗じてDJやったりサーフィンやったりデザインやったりしてたが
（シナリオとかいう糞ブランド立ち上げて速攻で消滅。
岡沢のサイクル以下の超絶ダサダサパクリデザイン
　しかもナチスの鍵十字を象ったデザインの「ブロッケン」なる
アクセサリーまで売り出すという勇者っぷりを披露）
どれもものにならず、最近では格闘技に転向しはじめるも、
いつもの通り格好ばっかりで
ガタイの良さに関わらず連戦連敗。喧嘩まで弱いことを証明。
そして何より叔父が韓国系のプロゴルファーというのを売り出す時の
謳い文句にしてしまった為にコリアンであることが最初からバレバレ。
何をやっても薄っぺらい。何をやってもすぐ飽きる。
強いものに取り入り、装うことだけはいっちょまえ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
見かけだけの事大主義者で、出来ることと言えば
アイドルをシャブ漬けにして脱糞番長に献上することぐらい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここまでの糞ヨゴレ、世界広しといえど、
ロンブーの淳を除けば他にいない。
http://www.23ch.info/search?q=%8DL%96%96%81%40%83%7D%83%8F&p=1

というかそんな話を祖母とするって感覚がなんか理解できない。。。

「乳母」が言いたかっただけだと思う。

前の方でもレスあったけど、御台様はいつもの赤系の着物より
水色の着物の方が爽やかで可愛く見える。
昨日はたくさん着替えたから見ごたえあったよ。

私は「エーーーーっ！」の後の、すやすや眠る篤姫の横でちびちび酒を飲んでる上様に萌えたｗ

>501
仲のいい祖母と孫だったら、そんな話も笑い話でするんじゃない？
うちの祖母は、若い頃もてた話が自慢だったし、他にも色んな面白い
話をしてくれたよ。貧乏だったから乳母はいなかったけど。

モテ話と初夜の話じゃ全然違うんだけど
婆さん、キモ過ぎｗｗｗ

>>505
笑えねぇ。そのお婿さんはじいちゃんなわけだし。

もう、祖母ちゃんの初夜の話、止めてくれる？

私は上様がおバカなフリをしているのだとしても、どんな必要があってそんなこと
しているかがわからない。
どうせこのあとすぐ死んじゃうんでしょう？アホ損してると思う。

>どんな必要があってそんなこと しているかがわからない。

来週あたり、上様のお口から説明がありますｗ

>>508
私もなぜアホなふりしてるのか分からない。
原作で家定は暗殺に怯えてたけど
アホのふりは暗殺防止にはならないし。

予告では子供欲しくなさそうな感じだったけどその理由も気になる。

昨日の篤姫をみた。
家定の状況って本当の歴史ではどのようなものだったのだろうか？と思った。

子どもできたから逃げるつもりなんでしょ


前もそういう未遂したらしいけど今度は許さない

おなじことの繰り返しだよ？


わかった！



私の養育費を泥棒するために・・・ありがと。

弱い体で働くより手っ取り早いしありがとうございます

養育費を援助してくれるわけですね

調子こいたために池ポチャしそうになった姫をチラッと見て、あっ。やべ。落ちるぞ、助けなきゃ、
あ、でも今アホの最中だしダメだ、どうしよう、あ、本当にポチャるぞ。仕方ないな、行くか。
という上様の葛藤を零コンマ１くらいの速さで演じていた。
「危ないぞ」といった次の瞬間もうアホに戻っていて、うう〜ん、もう一度見たい。
寝所での「えええーーーーっ」といい、かれこれ４０年くらい見ているが
こんなに笑った大河は初めてだ。
鹿児島時代の変な姫様の件は許そうと思う。

むしろアホなフリをしてた方が暗殺の危険性が増すと思う。

あげ乙

>>516
たしかにｗｗｗ

その上さまの葛藤なんだけど、長すぎ。あんなに引っ張るなよとおもた。
視聴者にミエミエだっつーの。もっとさりげなく演出してほしい。

でももう一度見たいけどね。役者の魅力が出るよなー

堺雅人めっちゃ楽しそうに演じてるよなｗ
新撰組よりいいんでないのｗ

寝間で正面きって「何故、うつけの振りをなさるのですか！」と
大声で問う、篤姫。

この人は「察する」とか「推し量る」とは無縁ですごく無神経。
キーワードが「私は知りたいのです！」だからなのかしらんが
会って間もないのに、なんでもかんでも聞いてみりゃ良いってもんじゃなかろう。
原作の篤姫はこんなんじゃないのにorz。
高みにおわす御台所がこんな不躾な人間は嫌だ。

>>489はサーヤなんじゃないかと妄想中ww

やっぱり女の戦い的な話になると面白いなあ。
松田弟と掘北真希の夫婦も楽しみ。

高畑さん、相変わらずいい演技。
ＮＨＫ初主演の「魂萌え」も良かったなぁ。
どんな役でもこなせると思うけど、時代劇はカツラが似合わない。実に惜しい。
面長は大きな弱みじゃのぉ

お互い初婚なら、少女マンガみたいで微笑ましいカップルと思えるんですが、
上様は3度目だし、側室もいるし、子供の妻をお守りしなくちゃってカンジ。

3度目ではあるが、はじめての御台所なんだね。女冥利？

いや、３回とも正式の婚儀だから、３人目の御台所だよ。

でも前の二人将軍就任前だからやっぱり御台所としては初めてでは？

あ、そうか。
そうだね、失礼。

上様、１８日にはじめて見たんだけど、
あの助けるか助けないかの葛藤のシーン（？）で、
この人小日向さん？西村雅彦さん？と思ってしまった。

たしかに、小日向さんチックでもあった。
エエエエーー!?のところと、池ポチャのシーンのために、土曜日再放送見ようっとw

>>515　私も!!　私も!!　ﾉｼ
　　　　　上様がいらっしゃる限りもう篤姫、見逃せません。

　　　　　でも私、単純に上様、ｶｺｲｲとしか思えなかった・・・。
　　　　　奥様、観察眼鋭くていらっしゃる。
＞あっ。やべ。落ちるぞ、助けなきゃ・・・
　 確かに、言われてみればそんな感じだったかも。

山南さんも良かったが、今回のがもっとｲｲかもｗ
ﾍﾁｬﾑｸﾚ顔を今までがんばって見ていて、なんとか救われた・・・

鶴田真由は表情が、鯰殿下のお后に似てますね。

>>515
あのｼｰﾝ、まんま少女漫画で良かったねｗ
大河であんなの見れると思ってなかったからうれしい。
あそこまでやってくれるならﾄﾝﾃﾞﾓ時代劇も面白く見られる。

>>523
高畑さん美人だし、時代劇似合いそうな顔なのにすごく貧相だよね。
高齢者の役だからか鬘が小さいし、そういう風に作ってるのかな。

堺雅人は気持ち悪い顔としか思えない。
なで肩の体型は着物が合うから時代劇向きだなとは思うけど。

☆・☆・☆

【芸能】大河ドラマ「篤姫」が高視聴率キープ…宮崎あおい、夫・高岡蒼甫や現場スタッフに愛されるワケ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211245568/

堺雅人は「嫉妬の香り」の香ばしい演技が一番だったなぁ

昨日は「まてまてまて〜」から「だめじゃだめじゃ」までのシーンを
10回ほど見たww　高畑さんも最高

将軍のお母さんもその御付のおばさんも優しそうだし、
滝山もサラサラしてるし、側室もニコニコ感じいいし、
幾島が一人でてんぱってるだけで、大奥の女の戦いみたいなの全然ないんだね。

将軍も池沼のふりした健常って無理ありすぎ。
池沼じゃＮＨＫ的にどっかから苦情でもくるかなんかで配慮してんの？

こうやって「えっーーーー！」や、池ポチャネタで、
このスレが盛り上がってるのみると、結局のところ
スイーツ脚本家の勝ちって感じるわ。

そのころ薩摩では・・・

>>539
まあねw
まぶたに目玉を描くのはムカついただけだけど、今回のは素直にﾜﾛてしまったのよ。

>>536
「嫉妬の香り」は他にも粒ぞろいだったな
特に川原亜矢子の歌舞伎演技とオダギリのキモさがｗｗ

>>515
私もそこ「へえ！」と思ったけど、誰かも言ってるように長過ぎｗ
もうちょっとサラッとながして　「え？　そうだよね？」「チラっとだけど絶対マジだった」とか
ここで話題になる程度にして欲しかった。　「薩摩は遠い」とかの時程度に。

その頃薩摩では
一方京では
その頃西郷様は
江戸に話を戻しますと

その頃（一橋or将軍）慶喜様は・・・
その頃坂本（龍馬）様は・・・
までは、あり得るみたいだけど、

その頃長州では
その頃会津侯は

ってのはあるんだろうか？
ないならないで、筋を理解させるのが難しいよね。

>>545
篤姫に言わせるのかも
「幾島。長州ではこういう動きがあるそうじゃが」みたいに

上様が一瞬だけ山南さんに戻った気がして泣けた。

>>538
半分は素で、半分は演技って感じでは？
山南さんがそのままバカ殿演技をしているというわけじゃない。
もともと多少、ネジの吹っ飛んでる殿ではあるんだけど、周りが思っているほどの
ドアホではないってことで。

>>546
それはあまりに嫌らしすぎるw
どんな優秀な間者を連れて来たのか．．．と。

まあ、この辺の世間の動きは有名すぎる程だから、解説の必要も
ないと思ったのかな、好意的に解釈すれば。
単に脚本家がホームドラマにしか興味ないのかもしれんが。

３３っていまでいう40過ぎくらいだよね？
40過ぎのおっさんがかくれんぼ〜〜〜〜〜とかアヒル追い掛け回すって！
養護学校とかの生徒みたいな真似しといて実はあほの振りした賢い殿って・・・。

賢いってよりは、自分の無力さを実感してるから
日々のつまんねえ一瞬の出来事に、いちいち喜びを見出して楽しみたいってスタンスでは

家定は逃避していたって説が近年の研究で明らかになっている。
(どうも自分の力では何にも出来ないという無力感…）
確かに知性は鍛えてないから劣る面はあるが、山下清のような
ある面は凄い天才的な資質があったらしい。

>>552
ある面て？すぃーつ作り？

>>553
家定の小姓を務めた朝比奈閑水の手記によれば、
「狂言が好きでまねをして戯れることもあり、驚くほどの手際の良さであった。
舞台ではなく人のいないところで、平常のままで狂言を巧みにまねていた」
ということがあったらしく、
また大奥女中の証言によれば
「家定様は医道にも大変詳しかったのでございます」
だそうだ。
後、記憶力が良く人の名前を良く覚えていたとか。

料理の腕前はわからないが、実際芋とか庭のを引っこ抜いてたらしいね。

>>554
特定の分野にはずば抜けて優れていて、自分が興味のある分野については抜群の記憶力を発揮。
今でいう自閉症みたいなもの？

アスペだったのかしら。

篤姫が生きた時代

その頃の英国君主、ヴィクトリア女王？
同時代の、中国は清の時代で女帝の西太后（せいたごう）

この三人の晩年の風貌、なんか似たものただよわせてるよな、女傑顔ｗ

いずれも時代の寵児。

篤姫は当時はそんなに注目されていなかったと思うよ。
なんせ静観院の宮がおわすのだし。

むしろ今の方が時代の寵児なのかも。

>>553
世捨て人、自由人、趣味人ってこと。
引き篭もり、ニート的かもな

生きていれば、若い頃の　伊丹十三なら
家定の精神状態の奥底のひだまで怪演出来たかもな。

しかし残念な事に種なしだったんだね

>篤姫は当時はそんなに注目されていなかったと思うよ。
>なんせ静観院の宮がおわすのだし。

篤姫の話は、明治初年に東京で美談として広まった。
ただ薩摩の出であることは知られず
あの夏目漱石も子供のころに天しょう院のような清廉潔白な
人間になるように言いつけられたそうな。

>>515だけど、
姫を助けるまでの上様の葛藤の演技が無駄に長いって件なんだけど
あれは姫が池に落ちそうで落ちないでおっとおっととクネクネしている状況が
長いので助けようかどうしようかを様子見しているからだと思う。
あ、池に落ちそうだ、でもなんとか自力で持ち直しそうだからこのままアホでいようっと
いや、待てあの体勢はやばいぞ、でもアホやってるからこのまま落ちるとこ見てるって
手もあるし、いや、それはまずいだろう、ああ、もうダメだ姫相撲で言えば「しにたい」の
体勢だ、しょうがないな助けてやるしかないだろうこれは。
です。

>>562
ハイ、問題のシーンの動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=6JmjincW1R8

いまNHKがマメに巡回して見つけ次第、クレームを
つけて画像を削除させているから見るならお早めに

>>563
かたじけない。

アホ道貫くのだったら、そのままアホ面で姫が池に落ちるの見てて
「鴨じゃ、鴨じゃ、姫鴨じゃ。」と大喜びで手を叩くっていうのもありだけど
颯爽と助けに行った上様。素敵。

はぁ〜、たっぷり堪能させていただきました。563奥に感謝。
鴨を追いかけてたんかぃ。どう見てもアヒルだった記憶が。

「危ないではないか。」
キャァ〜！言って〜！！私にも言って〜！

>>554
自閉症っぽいね
愛顧様も職員や力士のフルネームを覚えてるじゃん
空気読まずに狂言を突然始めるなんて、自閉そのものって感じ

とりあえずこの脚本家的には、家定の作り阿呆設定を
「篤姫だけが知っている、上様のヒ・ミ・ツ(はぁと)」
・・・的な状況にしたいのだと思う。
あざといと言おうか、幼稚と言おうか。

>>568
鶴田真由も・・・

スイーツ(笑)大河とはよく言ったもんだわw

>>563
ありがとう奥様！
「危ないではないか」（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
確実に惚れました。

きっと土曜も見る。

なんという少女マンガ
去年は青年向けの劇画調だったのに、
もうマンガみたいな演出はいいよ

そこで劇画+少女漫画で２度美味しい「天・地・人」ですよ。

>>573
でも、脚本はどんどの小松ですよ・・・

婚儀の最初の白の衣装の時のメイクだと、とても美人さんに見えた。
自分のメイクは適当なので、眉が違うくらいしかわからないんだけど。
次の衣装では普通に戻っていた。

リップラインも違っていたかな。
あの衣装にはぴったりだし可愛かった。

>>574

そこで脚本家ナシ、どうしても色恋ネタ激薄のスペシャル大河「坂の上の雲」ですよ。

婚儀のときに首から下げてた
白いソーセージみたいなものはなんですか？
まさかあの中に御手ほどきの巻物が入ってるわけじゃないですよね？

この大河の音楽好きなのよね〜オープニング、いいわ〜

 かけまもり　だよね。
松たか子の大河で、解く作法を見た覚えがあるわ。

　所作か。

「坂の上の雲」の番宣を見たら、ベルサイユ宮殿みたいな本物の国宝級のお城で
文化財に傷をつけないように華やかな舞踏会シーンを撮っていた。
明治のイケメン軍人とロシア娘の華やかな恋も見所になるらしい。

>>582

広瀬武夫とロシア貴族の娘の恋愛ね。それしかないよ＞ｵﾅｺﾞが絡む色恋沙汰。
秋山好古・真之と正岡子規、ついでに漱石（現・西郷どん）もあんまり色気が
ある話はつくれそうにないし。

>>579
同じく。
始まりとお花畑のあたりの悲しげな曲調のところが好き。

580たんありがとう。
ぐぐって詳しく調べてみます。

>>579,584
私も私も〜〜
とくに「お近　ともさかりえ」のあたりが好き

>この大河の音楽好きなのよね〜オープニング、いいわ〜
>同じく。
>始まりとお花畑のあたりの悲しげな曲調のところが好き。

篤姫のサントラ曲をこういう使い方しても結構ピッタンコ
あうね。ミスマッチの妙だよね。
全編かけまくっているよ。NHKじゃないけど。

 http://www.youtube.com/watch?v=dGz2AjctC-c

篤姫のopで謎なのは、なんでクリムトみたいなタッチなんだ。
時代的にも無関係。

>>588
吉俣良さんは、元々はニューウエーブのキーボードディスト。
JPOPの底辺に関わってきたアレンジャー＆プロデューサーだから

篤姫の作曲の時は、桜島を見ながら焼酎を飲んでいて急に曲が
降ってきたらしいとの事。
計算でなくインスピレーションで作曲するひとだよ

クリムトをこんなにあからさまにパクッっていいんだろうかと初回でビックリした。
それもＮＨＫが。

>>579です
わ〜皆さんもお気に入りなのですね！オープニングの曲。
私もフルオーケストレーションになるところでまず鳥肌、その後の>>579さんの
仰る悲しげな曲調のところも・・・>>586さんのともさかりえも・・・
今はまだ明るい篤姫だけど、彼女の一生は薄幸と言ってもいいものだからそれを想うと
またあの曲でジーンとしてしまうのよね・・

物悲しさ、激しさ、躍動感、燐とした薩摩の空気
これが篤姫のサウンドのテーマかも？

http://www.youtube.com/watch?v=uIy4pOQCp4I&feature=related

本来はキードードで作曲してるからピアノの独奏が雰囲気にあうと思う。

哀しげな曲調のところ、
今は無邪気な篤姫の先々の苦労や薩摩が敵味方に分かれることを思って
少しｼﾞﾜッとくる。

あのオープニングは薩摩のゆかりのものがいろいろ織り交ぜてある。
例えば、蓮の花が出てくるけど、
鶴丸城のお堀は今でも夏は蓮の花が咲いてきれいだし。
あとは薩摩切子とか、島津の紋章、桜島とか…。

篤姫OPのピアノソロもアップされてる
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%AF%A4%E5%A7%AB+piano+%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&search=related&page=1

オープニング曲で名曲と言われるのは花神
今でもよくサントラで使われてる

篤姫はOPから中身までなんとなく朝ドラみたいな雰囲気があるな〜と思ってたよ。

音楽の吉俣良さんは「Dｒコトー診療所シリーズ」の音楽担当の人。
最近では「薔薇のない花屋」、韓国ドラマも音楽担当した。

担当したドラマは尽く大ヒット。

篤姫サントラは鹿児島では、発売から今までCD売上のベスト５に
ランクインし続けている。

OPは、警察音楽隊やあちこちで演奏されるため楽譜の売れ行きも
過去の大河に比べてすこぶる良いようだ。

>>592
キードードw

オープニングで盛り上がってるとこすみません。

お台場の篤姫とNHK篤姫の髪型違うけど、本当はどっちが正しいの？
今までの時代劇ってお台場篤姫や英姫みたいに
全て結い上げず、髪の毛を垂らして布で巻いてるよね？

>>594
ありがとう！
素晴らしかった。耳コピーであそこまでできるなんて。
自分も弾いてみたい。楽譜ができないかな…。

>>595

林光さん作曲ですね。林さんは「国盗り物語」や
（大河じゃないけど）「真田太平記」も名曲。

OP映像とクリムトについて、ネットステラHPより堀切園Dのコメント

「モチーフにしているのはグスタフ・クリムトの絵画です。
実はクリムトって、まさに幕末のころに生まれた人なんですよね。
一説によると、彼はパリ万博に出展された日本の屏風や絵画などからも影響を受けていたそうなんですよ。
それは面白いということで、クリムト調に〈篤姫〉の世界を表現できないかなと思ったんです」

音楽は、井上道義の指揮もいいんだよ。
感情たっぷり、盛り上げまくりで、エンターテイナー指揮者ミッキーの真骨頂だ。

もうちょっと練習してスラスラと弾けるようになってからうpして欲しかった‥

>お台場の篤姫とNHK篤姫の髪型違うけど、本当はどっちが正しいの？
>今までの時代劇ってお台場篤姫や英姫みたいに
>全て結い上げず、髪の毛を垂らして布で巻いてるよね？

恐らくNHKの方が正しいと思う。薩摩出身なので江戸の風習にはなじまず
結局は亜流の薩摩流を通したのでは？

>>587
これおもしろいww パート３まで見てしまった。
曲の効果で、ちっちゃい工場なのにすごく壮大なドキュメンタリーみたいだw
ジャムモナカとキングパン食べに鹿児島行きたくなった。

>>602
パリ万博といえば薩摩藩
小松帯刀が中心になって幕府とフランスの関係を断ち切るため
無理してパビリオンをつくった（⇒詳しくは大河ドラマ「獅子の時代」）
http://www.pariten.jp/satsuma/satsuma.html

薩摩勲章をナポレオン�V世に贈り、ヨーロッパで話題になった。

>ジャムモナカとキングパン食べに鹿児島行きたくなった。

キングチョコ（×キングパン）もジャムモナカアイスも
鹿児島だったらどこのコンビニ・スーパーでもほぼ置いてある。
但し鹿児島と宮崎県の一部限定！

・キングチョコ(菓子パン）
http://yoshimata.at.webry.info/200802/article_75.html
http://ameblo.jp/pour-rien/entry-10079346661.html
http://ameblo.jp/ita7172/entry-10056014220.html
・ジャムモナカ(アイス60円）
http://yoshimata.at.webry.info/200802/article_68.html
http://ameblo.jp/pour-rien/entry-10079753545.html
http://blogs.yahoo.co.jp/makochan2121/17981229.html

あの番組http://ja.wikipedia.org/wiki/Mixxは
電波少年と水曜どうでしょうを足して２で割ったローカルの深夜番組
吉俣良さんを接待でなく極限まで追い込んでおもろい素のリアクション
を取っている。
篤姫の音楽をああいう風にコラージュ出来るローカル局のディレクターも
凄い

>>587
何かと思って見てみたらｗ。

昔住んでいた頃を思い出した。
懐かしさとおかしさで泣き笑いしてしまった。

>>599

江戸後期の大奥上臈夏の腰巻姿
ttp://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000127
（ここには女性の結髪の模型もあって、結構面白いよ。）
これは正装ね。
普段は髪を結い上げて身軽に動き回っていた。
片はずしもコウガイをはずせば下げ髪になる仕様。

英姫は一代上の方だから、伝統と格式を重んじたという設定で
普段も下げ髪なんじゃないだろうか。
幕末期は若い世代は普段結髪にしていたようだよ。

ttp://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000132
以前、京都で普段和宮がしていた髪型模型があったけれど、こんな感じの
結髪だった。

>何かと思って見てみたらｗ。

>昔住んでいた頃を思い出した。
>懐かしさとおかしさで泣き笑いしてしまった。

アンニュイなカライモ普通語の織り成す
独特の間で、天然なんだけど笑いのツボは押さえているね。
鹿児島弁なんかまともに聞いたことない人でも充分笑いが取れるよね＾＾。

篤姫の時代のコトバとは違ういまの薩摩がよくわかると思う。
出てる人が大河ドラマの音楽をいまやっている人とは…。

出演者にも是非見せてあげたいな。
あおいや瑛太が見ても爆笑で絶対大うけするとおもうな。

http://yoshimata.at.webry.info/200805/index.html

最近、このブログを1日１回はチェックしています。
毎日、どんな「今日の一枚」をうｐするか楽しみ
たまに篤姫情報もあったりして

ﾃﾝｼｮｳｲﾝ篤姫の上下刊読み終えた。面白かった！！！

登場人物が多すぎて色々結びつきを考えていたら
読むのに時間がかかったけど
ドラマと平行して読むことをオススメします。

私の今の生活とはかけ離れているけれど
気持ちが弱ったときなどにパワーをくれる人だ。

いま鹿児島の書店で人気の本
奥様でもやさしく読めます

http://item.rakuten.co.jp/book/5531041/
｢龍馬を超えた男小松帯刀 」；原口　泉　著

「ゲラ刷の段階で篤姫の出演者も一部読んでおり、おおむね好評」だったらしい。

まさに「薩摩の小松」か「小松の薩摩」か篤姫と同時代を生きた“幻の名宰相”。
その魅力に西郷隆盛、大久保利通、坂本龍馬、徳川慶喜。尊皇・佐幕、諸外国の壁を超えて取り付かれた。
「小松なくば何もできぬ」と言わしめた幕末最大の英傑、小松帯刀の知られざる生涯が明らかに。
大政奉還は実は小松帯刀（尚五郎）が慶喜に促して実現したのであるが、なぜ今まで歴史の表舞台に名を残さなかったのか？
その秘密は清廉潔白な生き方のある。封建的序列が他より歪だった薩摩において何故このようなキャラになったのかも明かされる。

スイーツの願望＝大河「篤姫」なので
顔が良い男が皆惚れてくれる
立派な身分の人が勝手に気に入ってくれる
好き勝手やってても皆面白いと言ってくれる
言いたいことを言えば感心してくれる
馬鹿だと思った旦那はイケメンで実は頭が良い
腹が立って怒鳴りつければ皆ははーーとひれ伏す
テレビは無いけど激動の時代で地位があり情報が入るので
ワイドショーのように楽しめ退屈しない

>614
ため息が出るほどすべてその通りですわ奥様。
このドラマを解説する場合のテンプレ入りを推奨したい。
スイーツ大河と呼ぶべきだな。

もういい加減スイーツスイーツってうざい
いやなら見るなよ。

でも、頷くしかないねえ。
スイーツでしょ、これ。

>>607
ほんとに上手く絵と曲があってるよね
パン食べまくりの吉俣さん面白すぎw

スイーツって何？　篤姫と関係あるの？

>>614
まさにその通りです。
しかもきれいな着物を着られるし
分家の娘が御台所までのぼりつめる
究極のプリンセス系サクセスストーリーですもん。

>>620
サクセスストーリーか？？
これからの経緯を知ってるだけに気の毒さでいっぱいなんだけど‥。

私も原作読んだからその後はわかるけど
「気の毒」って思わせない作りになるかもねw

>ほんとに上手く絵と曲があってるよね
>パン食べまくりの吉俣さん面白すぎw

編集の妙…作者公認で曲をかけまくり、TBSの系列なのに
篤姫を連呼！しまくり
まさに『ウラ篤姫ｗｗｗ！』って言ってもいいほどの出来
と思うね。
良さま！って見た目と大違いで結構おちゃめな人ね。

身分はなくなったし、江戸城もおわれた。
でも、その分気楽で、嫁（和宮）のこともやさしく考えられるようになた。
身分がない分、気楽におおらかに考えられるようになった。
孫たちに囲まれて、その養育に生きがいを感じ、貧しいけれど
充実してしあわせ！

凡庸ないいかたすれば宮尾もこういう気持ちで書いていると思うが、
ＮＨＫは、もっとハッピーハッピーにしちゃうのかしらん。

・キングチョコ(菓子パン）
http://ameblo.jp/pour-rien/entry-10079346661.html

・ジャムモナカ(アイス60円）
http://ameblo.jp/pour-rien/entry-10079753545.html

おちゃめな良さまの動画
 http://www.youtube.com/watch?v=dGz2AjctC-c
今日の一枚が楽しみ、夜によくうpするよ
http://yoshimata.at.webry.info/200805/index.html

ファンは必死に耳コピで連打
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%AF%A4%E5%A7%AB+piano+%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&search=related&page=1

すごい因数分解だよねｗ
明治生まれの人間がうようよしていた時代には、
ありえない大河の内容だよね。
明治生まれは着物も日常だし、封建時代のあれこれが
感覚として残っていた世代だし。
うるさい大家の作家さんも居た訳だし。

ローカル番組だけど吉俣さんｷﾀ
後ほど生演奏もあるとか。

>>627
かごしまローカルだけど見たよ。
薔薇のない花屋、篤姫テーマ（NHKも含めてTVでは初公開）
それとNYでミュージカルで活躍中の高校の時の同級生の酒匂（さこう）さん
の電話インタビューがあったよ。
わたしのとこじゃうpできないから誰かYOU−TUBEに落として

週末は県民交流センターで無料の講演＆生演奏らしい。入場整理券発行らしいね。
天文館のいつものライブハウスで今晩も飛び入り？

サントラ、絶賛されていてびっくり
４０分あたりに流れる壮大っぽい音楽がどうにも内容にそぐわないと毎回
あの時間にがっかりする

篤姫のOPは、あちこちで好評価

おそらくミリオンセラー・プラチナディスクは間違えなし
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0011UGXNG/
OP楽譜もでました。視聴できます。
http://winds.shop-pro.jp/?pid=6913343
実はこんな場面でもドンピシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dGz2AjctC-c

良さまが、Drコトーのテーマを担当したことや美空ひばりの川のながれのように
のレコーディングに参加していたことはあまり知られていない。

自分も篤姫の音楽好き。
サントラ盤も買うつもり。

今日の再放送も楽しみだ。

>かごしまローカルだけど見たよ。
>薔薇のない花屋、篤姫テーマ（NHKも含めてTVでは初公開）
>それとNYでミュージカルで活躍中の高校の時の同級生の酒匂（さこう）さん
>の電話インタビューがあったよ。

6月に鹿児島でバレーとのコラボをやるみたいね。
小規模でもいいから他でもやってほしいな。
いまならみんな是非聴きたいと思うのに

http://yoshimata.at.webry.info/200805/article_34.html

篤姫じゃなくて、シャブ姫な。
反日思想の宮崎シャブ姫。
夫は朝鮮ヤクザ。

http://papan514.img.jugem.jp/20070514_37704.jpg
宮崎あおい

歴史は関係なくなってどこにでもある楽しいドラマになったね。
このスレもそれにあわせて時代劇や歴史の薀蓄(うんちく)話してくれる人も居なくなっちゃたなあ。
みんなが楽しくドラマを語れる場で良いと思う。
大河ドラマが日曜八時の時間帯で放送するには今の明るく漫画チックな展開でしか視聴率は取れないか。
なんとかならんか　　　　ちとくやしいの〜

>>635
最初は「原作のイメージがぁぁぁ」と悲しかったけど
次第に慣れてきたし、純粋に楽しんでる。
日曜の夜って憂鬱になりがちだけど、
このドラマのおかげで明るい気持ちになれてる。私はね。

笑える大河は初めてでつ。
楽しんでます。
明日も楽しみｗｗ

公方様の「えぇぇぇー」

大河は色んな達者な俳優も出るし、美男美女も拝めるし
また、軽い笑える大河があっても良いとは思うのだけど、
どうしても、どうしても、あおいの顔や声や喋り方がダメだわ。

「えぇぇぇー」 にはこっちが「えぇぇぇー」 になったわｗ
ありえねぇ。コントかよ。

コントなんだよ。
幾島のしゃべり方を見ても分かるじゃない。
何を今更。

>614
亀だけど、すごく納得ｗ
少女マンガの世界だね。私は漫画は漫画で読むから、大河は大河らしくもそっと重厚にして欲しい。

>>639
＞軽い笑える大河があっても良いとは思うのだけど

うーん…それならもう「大河」とはつけないで欲しいかな、と自分は思う。
日曜スーパー時代劇、とかで

あああ〜
もうすぐばか殿とつる姫ぢゃ〜

なんか泣けた。見続けようと思う。

来週はまともな？堺雅人が見られそうで
かなり楽しみです(*´д｀*)

堺雅人萌えage

御台様、まゆ毛整えて化粧濃いと綺麗だな

>>648化粧を濃くしたら少しだけど仲間由紀恵に似てると思った。特に横顔。

一度ぐらい結ばれてくれないと報われないな・・・

>>649
今まさにそれを書こうと思ってスレ開けたｗ
今まで宮崎が仲間に似てると思ったことないのに、メイクのせいなのかなあ？

それにしても、今日は篤姫がまるで着せ替え人形のようだったね。
嬉々として篤姫をコーディネートするオバサンたちの楽しそうなこと。
色んな髪型があるのも分かって、すごく面白かったよ。

英樹「西郷、その方にもいっそう働いてもらわねばならん」
征爾息子「ははっ」

しかし何の仕事しているかさっぱり分からん。もうすぐ御主君も
死んじゃって安政の大獄が始まるのに、何で西郷が政界（？）の
大立者になったか、視聴者に納得させられるんか？

ある意味面白い大河だとは思う（けなしている訳でもない）。

なんだかんだで見続けてるわ、自分。
和宮が嫁いできてからが、篤姫の真骨頂だと思うから、それまでのグタグダには目を瞑るよ。
比較対象として相応しいかどうかわかんないけど、現朝ドラヒロインよりは、カリカリしないで見ていられる。
てか、朝ドラは１か月で挫折して、今はほとんど見てないや。

堺雅人イイなあ
・・・でも、家定って短命なんだよね
短い生涯、どんな展開になっていくのか楽しみだ

変な質問ですみませんが、篤姫と上様は一度も結ばれなかったのでしょうか？
なんか篤姫が不憫で・・・。

>>655
原作ではそういうことになってました。

お志賀の方とも体の関係はないのかしら？

今日はじめて全部見た。
あおいたんﾃﾗｶﾜﾕｽ。馬鹿殿様、ﾃﾗﾜﾛｽ。
あの時代、側室と正妻が直接対話って珍しいよね。
あと、夜の時に人払いさせるとか。
来週のシリアス展開？が楽しみ。

ＥＤってことなの？それとも自分で種無しだって言ってるの？

上様と志賀に関係があるのかどうかも気になる。

将軍なぞただの飾り物にすぎないのだからイラネ
だから我が子＝次の将軍だから作らない（種の有無は不明）
ではないかと

しかし御台所だけができる髪型が「おまた返し」って、そんなあw
上の考えも含めてどなたかエロイ奥様解説お願いします

前妻２人の間に子供は出来なかったけど
セックスはしなかったという噂が大奥には流れてはいないみたいなので
セックスは普通にしてると思う。
お志賀ともしてるでしょ。ただ子供出来ないだけ。

お志賀との会話の最後の最後で、
篤姫がゆーっくり瞬きする演出、上手いなと思った。
篤姫が政治的な指名しか考えてない自分とは真逆の
お志賀の世界観を垣間見て戸惑ってる感じが伝わってきた。

間違った
×指名
○使命

>>658
あれが史実だとでも本気で思ってるの？？

お志賀が不気味。怖いよ。

>英樹「西郷、その方にもいっそう働いてもらわねばならん」
>(中略）
>しかし何の仕事しているかさっぱり分からん。もうすぐ御主君も
>死んじゃって安政の大獄が始まるのに、何で西郷が政界（？）の
>大立者になったか、視聴者に納得させられるんか？

多分、斉彬が死んで次の実質の実力者と不仲でしまいに主君を無視して
自分の判断で突っ走るような武士としてはあるまじき行動をするように
なることの前ふりのつもりじゃないの？
それで島流しを２回、洞窟の独房に３年も入れられてしまうことに

>>663
藩命には問答無用で絶対服従の薩摩武士の娘（≒篤姫）と自分に正直に生きる旗本の娘
(≒お志賀）の生き方の違いとか背景の文化や倫理観を表したかったでしょう。
薩摩も今の鹿児島も自己の意思でなく上から意思で物事を判断したり極端な場合は
人生の選択をする人もいる。
後から和宮と激しく揉めるのも薩摩VS公家の文化の主導権争いと思う

阿部ちゃん具合悪そうだったけどそろそろ退場かな
でもこのペースだと最後の方ものすごくはしょりそうだなあ

>>668
もうすぐ死んでしまうよ。後を追うように斉彬、家定…。
そして幾島も大奥を去り、若き篤姫は孤立無援となってしまう。

バックボーンを全て失ってからがこの人の人生だよ。
薩摩の猛女としてあるときは男顔負けでお節介なおばちゃんに
なってく

>>669
幾島もいなくなっちゃうのか。
やはり斉彬などの後ろ盾を失って半ば追い出される感じかな。
原作を読みたくなってきたけど、ドラマとは別物だろうから我慢する。

始まった頃は泣けて泣けて涙涙だったけど最近は旦那より真剣に見てる

>>657 660
お志賀は上様のお手が付いたので、御中老に短期間で出世しました。

幾島も去ってしまうとは知らなかった…

今の篤姫は各人の価値観のすれ違いを描いているのかも？

お志賀は強かで計算高く自己防衛に長けた幕臣の典型のように
描かれているね。
作り笑顔で絶対に本心は見せないがさらりと自分の主張をする。
弱冠は嫌味も込めて

京の人間とは一味違う厭らしさ…。

それが思惑が渦巻く江戸でそれに戸惑う薩摩の実直で素直な
篤姫と形式的な武家の面子をごり押ししようとする黒田藩
出身の幾島…

>６７３
いわゆる跡目争いに敗れてしまい責任とって退場＞幾島
押してた慶喜公じゃなくて家茂が次期将軍になっちゃうのだから
堺･上様も短命でその最後を思うと（篤姫とはたった1年半の結婚生活）
泣けてくるわぁ〜　でも和宮の母役で若村麻由美とか坂本龍馬（玉木宏）とか
なかなか豪華キャストが出てくるから楽しみ。

何か首都圏で21回連続で地上波のみの視聴率は20％超らしいね。

ごくせん　とか　キムタコの提灯ドラマより昨夜は数字がよかったらしい。

来週もそうなら、利家とまつ　と並ぶみたい。

ほんと先が見えない久々のお化け番組

>>667
次の実質的ご主君の久光は薩摩の下級武士からムチャクチャ嫌われている由羅の息子だからなぁ。
安政の大獄＋再び薩摩に内紛が起こって故・斉彬派は一旦息を潜めるも、
井伊が暗殺されて再び息吹き返し・・・。っていう史実だからね。

学校で歴史を習ったときは、なぜ水戸藩士に井伊直弼が切られるのか、
その辺の前後関係がさっぱり分からなかったな。
懐かしい思い出だ。

公方様と生母本寿院って、どっちが偉いんだろうか？
将軍の母親だから、やはり将軍よりも身分は高いんですよね？

>>679
そんな訳ないよ。
公方様の方が圧倒的に偉い。
大奥の中では（生きていれば）先代の御台所、当代の御台所、
生母の順になると思う。
ただ実権となると別。

これが、いきなり内親王なんて輿入れしてくると大混乱。

>>679
ばか？

えっ？じゃあ母親より息子の方が身分が高いって事？？
そんな事有るの！？

>682
勉強し直してからこい

一番実権を持ってたのは、乳母の歌橋。

岩井ともみは本当あの格好似合うよね〜。
口の開け方とか見てて惚れ惚れする。

>>682
あるよ。
生母であっても側室なので、本人の身分はいかほどのものでもない。
実際ドラマでも、息子の正室篤姫が上座、本寿院は一段下がった
座が用意されている。

>なぜ水戸藩士に井伊直弼が切られるのか、
それは篤姫のドラマ本編でも出てるように
徳川家内での将軍職を巡る権力闘争の末だよ

水戸藩≒徳川斉昭（父）≒一橋慶喜⇒篤姫（攘夷；外国を追い出せ）
井伊家≒徳川直系、紀州、尾張のシンパ⇒お志賀、滝山は大奥での廻し物

井伊直弼は自分の反対派は身分を問わず独断で粛清して周囲から恨みを買って
いた。実行犯より一橋派がやらせた説も

結果、西郷さんはお尋ね者になって島流し、かえってきても大政奉還までは
変名で生活することに

自分の息子の方が、母である自分より身分が高いなんて･･･。
普通の親なら、息子に対する嫉妬で嫌悪になりそう。
娘であっても、将軍の姫君って事で、やはり身分高いんでしょ。
でも元将軍である父親は彼らより身分が高いわけで。
という事は、父＞息子＞嫁＞娘＞母　って事！？
そんなの道徳的に許されるのかしら。

自分の子が身分が高く、将来の生活も安泰ならうれしいって感じているとか？
おゆらだって、自分の息子を藩主にしようと画策しているし。
藩主のほうが生みの親より身分が高くなるわけでしょ？

そういうレベルじゃないのかな？って現代人の自分は思うが。
昔は色々大変だったのね。

>>688
外国の人？
日本には三界に家なしという言葉もあってだね。
征夷大将軍なら、なおさらだと思う。

なるほど。「母親の威厳」よりも、
言葉悪いけど「息子を使って出世」に満足してたのかもね。
それに、息子への愛情があれば、身分の上下なんて気にならないかもだし。

たしかに今じゃ、男＝女　夫＝妻　だけど
昔なら、男＞女　夫＞妻　だったわけだし。
今とは感覚が違うのね。

春日局や歌橋だって、乳母として慕われたから権力を得たわけだし。
昔は、女の身分なんて男次第だったのね。嫌な時代だわ･･･。

つい興奮してて、失礼しました。

>>691
そういう人は江戸初期から中期あたりの、江戸庶民がいいかも。
圧倒的な女性不足で、ものすごく大事にされたそうだよ。

嫁なんかもらった日には嬉しくて、家事も何もいっさいさせない。
おうちでお座布に座っていい子にしててね、てなもんで
旦那が一所懸命稼いでご飯もつくってくれて（または買って来てくれて）。
稼ぎの中で精一杯着飾らせてくれて。

趣味は嫁の世話ってくらいの世界だったらしい。

>>692
うらやましい…

>>688
高畑さん演じる本寿院は、先代の側室だからね・・・

、15代将軍の慶喜は、幕府崩壊後の明治になって
2人の側室を寵愛してたくさんの子を産ませるのだけど
その子たちは、実の母のことを「幸」とか「信」とか
呼び捨てにしていたというもの。

これは将軍を降りたあとの明治の徳川慶喜家の場合で、
家によって色々と差異があるのだろうけど。

>>692
逆に嫁さんが外でバリバリ稼いできて旦那が
家でちまちま内職してたり家事育児してた家もあるしね。

だねぇ。
商家なんかも、息子はあまり当てにしてなくて、娘に
有能な婿を取らせて家を継がせることが多いから
家付き娘がいばってて、大店のご主人でも嫁には頭上がらない
ことも多かった。

西洋文化が入ってくるまで日本は意外と女性に優しい国だったのかも

692＞圧倒的な女性不足
ってなぜかしら。
出産で命を落とす事が多かったから？

家の存続の為、妻を貰って死んでは貰い、死んでは貰い
って事はあったらしいけど

>西洋文化が入ってくるまで日本は意外と女性に優しい国だったのかも

女性と男性の地位の差が出来たのは明治憲法制定以後、プロイセンの
（今のドイツ）制度を取り入れたため男性優位になってしまった。

フランスとかイギリスだったらそうはならなった。

>>698
江戸は家康が転封されるまでは、何もない湿地と野原だったのよ。
そこへ大土木工事をして町をつくった。
だから最初は家庭を持つような雰囲気ではなくて、家康についてきた
武士と普請仕事をする人足衆と、その人たちを相手に商売する人が
ほとんど。
圧倒的に男ばかりで、堅気の女性が少なかった。

その後江戸幕府がひらかれてからも田舎から奉公に出てくる
男の子が多くて、やはり女性は少ない状態がずっと続いたそうだ。

>>699
江戸時代までは儒学は武家の専売特許だったのも大きいかな。
それを庶民にまで広げてくるのは、明治になってからの方針だもんね。

>700
ありがと
このスレ勉強になるなあ

江戸時代の江戸の女性は強気だったらしいからね。
わりと女性上位な習わし多かったみたいで。仕事もバリバリしてた。
女性の扱いや地位が低くなったのは明治からって言うよね。

「うちの宿六が〜」なんてね。

>>700
すんませ、ちょっとｽﾚﾁなんですが、
当時の技術での土木工事なわけですよね。
湿地だったとこに当時流の工事、
そこに今は高層建築が建ってるということでしょうか？
それとも、けっこうしっかりした工事だった？
現在、高層を建てるときには昔から湿地ではなく野原だったとこを
選んでるんでしょうか。
地震を考えると不安だ･･･
どのへんが、もと湿地がわかる資料ってありますかね？　
古地図の複製とか安価な本になってるのがあるとか？
篤姫のときの地震も、かなりの被害だったようですが･･･

もっと前は千葉県野田市あたりまで海だったのに

>>704
ネットで見たことがありますよ。
深いところまで調べた地図は、直下型地震とか地盤とかを
キーワードに探すと見つかるんじゃないかな。

江戸埋め立て前の地図は
ttp://poco.cool.ne.jp/kanndagawa/kandagawa-mukasi/kanndagawamukasi.htm

こんなのもあります。

早くお志賀の最近お渡りが無いを見たいです。

大奥の廊下を、幾島が草履を履いて歩いていた場面に驚いた。
滝山どころか御台所すらそんなことはしていない。あれは何だったのか。

>>702
今でも髪結いの亭主って言うもんね。
奥さんが稼いで、亭主は家のことをするのの代表選手かな。

妻の地位が高すぎて、気に入らない亭主に三行半を書かせて
追い出そうとしたり。
亭主はオロオロして大家さんに泣きつく、なんて話がある。

>>708
あの頃の大奥では上草履という上履きをはいていたようだよ。

>710
ほぉ〜、そうなの。ありがとう。
大奥のしきたりや習慣を奈良岡さんが良い声で解説するのを
興味深く見てるけど、将軍さえ予約をしておかないと大奥へは
入れないというのが、殊に面白かった。誰のための大奥なのだ。
その前の番組で、オットセイのハーレムやってたな、そういえばｗ

　>>685
同意。本寿院とのやりとりとか最高
こんなに上手い女優さんだとは思わなかった

慶喜が大奥で嫌われていたのは、
将軍になる前に大奥に忍び込んで、
女たちを手篭めにしてたせい、
ってのを何かで読んだ。ホントだろうか。
ホントだとしたら、大奥の警備って手薄だな。

廊下に鍵かけたって庭から廻ったら簡単に侵入できそうな。
障子や襖に鍵かかってないだろうし。　あの延々と続いてる廊下に雨戸なんてないよね？

慶喜のパパンじゃないの

>>700
適齢期の女性１に対して、男性は５の割合だったそうですね。
ほとんどの男は所帯を持てなかった。
江戸の長屋は、今で言うワンルームアパートで間取りは
四畳半の畳部屋に一畳半の土間です。

だから遊郭が必要だったし、ヨタカも多かったのだそうですね。

>>713
多分、ﾊﾟﾊﾟﾝの方だと思われ。

ドラマ内では、将軍がかくれんぼをしていたから、
庭から侵入できたのかな？と想像した。
あとは、だれか手引きをする女中か誰かがいたとか？

今月号の「歴史街道」が篤姫特集です。
目新しい内容はそれほどないけど写真が楽しいよ。

上様の収録が終わったらしいけど、放送はいつ頃になるんだろう。

バリバリ働いていた江戸の女性の中でも、大奥で働けるのは
すごい女のエリート街道だったらしいね。
嫁入り前の娘が大奥で数年奉公して戻って来ると
すごく言い縁談話がどんどん舞い込んで来てたとか。

お手つきになった場合は一生大奥から出られないんだっけ？

>>713
大奥経由でお嫁にいった自分の息子の嫁を慶喜の父親（水戸斉昭）が
手篭めにしてはらませたからだと原作には書いてある。

ある書物を見たら将軍が日常生活をする中奥と大奥とは、鍵がかかっていて監視のいる
お鈴廊下一本でしかつながっておらず、中奥と大奥の屋根と屋根の間には上からも
侵入できないように金網が張り巡らしてあって、有刺鉄線で囲まれた刑務所みたいに
まさに籠の鳥状態らしいよ。
出入りは将軍と医者と６歳以下だっけ？の幼児と、畳替えや修理の職人だけ。
買い物もできないから下働き専門の下男がいた。あと大奥に生活用品を納めてる商人は
専用の場所で男の役人が応対した。
イスラム教徒の奥さんが外出禁止で、買い物も旦那がやるのと似てような。
結婚に箔をつけるため花嫁修業目的で働くのは、お目見え以下の下っ端で
お目見え以上の女人は終身奉公で３０年以上勤めれば年金をもらって、幕府指定の屋敷で
ひっそりと生涯を終えた。

江戸は参勤交代で大名と一緒にやってくる武士達が単身赴任だから、西部開拓時代と似た生い立ちを持つ
江戸がますます男余りで、風俗産業や外食産業が盛んになった。
明治になって武士の価値観が、性に寛容でおおらかで女性の強かった（商家や百姓や漁民は共稼ぎだから）
庶民にまで学校教育などで浸透して、明治・大正・昭和前期は女性に厳しい時代になった。
戦前まで参政権もなく姦通罪も女性にだけあったなんて、６０年前とはいえ今昔の感があるね。

GHQのベアテだっけ？若い女性が、日本女性の人権決めてたのがね・・。
大戦負けてよかったのかもね。

　篤姫、帝劇とかで豪華絢爛に舞台化してほしいわ。着物で観劇して
休憩時間には、和菓子をいただくの。

この時代に2ちゃんがあったら、大奥で奉公した事ある奥様による
大奥スレとかあって面白かっただろうに。

ほんとよね、将軍の死の真相や＞毒殺なのか病死なのか
水戸ﾊﾟﾊﾟﾝの悪行や和宮のわがままっぷりをここに書いて欲しいよ。

原作読んだ。最後のあとがきのところに
篤姫は慶喜を最後まで死ぬ前まできらいだったことがチラっと出ていた。
作者が子孫に会って聞いたんだってさ。
家訓にも徳川慶喜家とは今後一切婚姻関係を持つなと伝えているそうだよ。

篤姫は殿が慶喜に毒殺されたと疑っているのではとのこと。
真相は不明ですが嫌いは嫌いだったんだろうね。

くしくもこの慶喜を将軍にするためにすべてを捨てて大奥に入った人が
最後まで嫌いだったのはこの人だとは、なんとも複雑ですね。

ちなみに当時の人も慶喜の読み方がわからなかったらしい。珍しい読み方みたいよｗ

大奥から嫌われていたって、慶喜が大奥を使わなかったからだと思ってたわ。

家定さんの大奥時代から皆慶喜さんが嫌いだったそうだよ。
家定の父親家慶が、家定をはずして慶喜を後継にしようとした
こともあって、家定本人も本寿院も歌橋も蛇蝎のように嫌っていたらしい。

大奥は水戸嫌い。
慶喜の実家は水戸家だもん。

なんで水戸家はそこまで嫌われたの？
親子ともども女癖が悪かったから、って話きいたことあるけど、
当時それだけの理由でそこまで嫌われるとは思えないのですが。

【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑 55
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1211889340/

山手線ゲームで、女の子には難しいお題ばかりだされ、ベロベロに酔わされた
女性陣は朦朧としたまま、そのままタクシーに。気が付いたら六本木のホテル
にいたという。

スイートルームのような広い部屋で、誰かが「お風呂パーティーやろうや」と
言い出し、「帰りたい」というと、「もう、終電ないだろ。空気読めよ」と怒鳴ら
れました 。
私たちは服を脱がされ、今田さんたちも裸になって、7人全員でお風呂に入りま
した。 今田さんは女の子たちにお湯をバチャバチャかけながら、「楽しいやろー、
楽しいやろー」と大ハシャギでした。 お風呂を出たあとは自然にセックスする
雰囲気になり、私は宮迫さん、18歳のコは入江さん、今田さんは20歳と17歳のコ
と3Pをすることになりました。

入江さんは「今田さん、17歳はヤバいっスよ」と心配顔でしたが、今田さんは
一向に平気で、「ええやろ、17歳でも俺が捕まるときはお前も一緒や」と軽口を
叩いてました。 ところが、そのコが「私、カレ氏がいるんでセックスはしたく
ない」と拒もうとすると、今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、
お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんで
す 。私たちは全員、同じ部屋にいたので、今田さんがしていることは丸見えで
した。 下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前の
レベルを比べてみろ。 俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた 。
今思い出しても身の毛がよだちます。私も宮迫さんとのセックスで酷い目にあわ
されました。 宮迫さんは「俺はこうせんと興奮せんのや」と平手で私のお尻を
バシバシ叩くんです。 しかも、後ろから私の口の中に指を4本突っ込み、頭を
引っ張ってくる。思わず吐きそうになって反射的に口を閉じたら、思いっきり
後頭部を殴られました
〜週刊現代より引用〜

高橋英樹が「チョビ」に見えるのは私だけですかそうですか。

斉昭は大奥の贅沢を批判していて、外国の脅威が迫ってるので軍備に金をかけたかったらしい。
慶喜はフランスのような立憲君主制や郡県制を入れて幕府主導で近代化をしようとしたくらいだから
自分の妻も大奥に入れなかったある種の合理主義者で、大奥には批判的で近寄りもしなかった。
親子して大奥は無用の長物に考えていたようだし、大奥も質素倹約を唱える水戸親子を嫌っていたらしい。

清国では西太后が円明園のような豪華な西洋風な庭園や自身の贅沢にお金を注ぎ込み、国を守るための軍艦や
近代化の為の産業や教育に金を回さなくて、最終的に半植民地の亡国に自国を追い込んだ哀れな所業をみると
大奥も廃止されて良かった。
大奥は完全に官僚化されて、篤姫もシンボルに過ぎず、そこまで権力を持っておらず、宦官が政治に介入する事も
なかった事も日本にとって幸いだったかもしれない。

滝山を所望する。

>>731
水戸家は、そもそも将軍にはなれないかわりに
将軍のおめつけ兼後見役として、将軍に意見をし、お世継ぎの最終決定権をもつ
といったキングメーカー、キャスティングボードを担ったきたから・・・。
その地位を安泰とされるかわりに絶対にトップにはならないという御三家の中でも特殊な地位で
将軍に苦言を呈し、政治を批判していさめてくる立場を与えられてきたから。
嫌われる役目だよね。

綱吉の時代だって、水戸光圀がうるさ型で将軍側近と陰でやりあうってのは
誇張されているけれど、水戸黄門にも出てくるし、実際史実でも、光圀は綱吉に
痛烈ないやみを言ったり批判をしたらしい。水戸家は徳川家康とは赤の他人の種だ
なんて説もあるほど（徳川家康影武者説など）。

もう、代々、いけすかない家だったんだと。

横須賀で生まれ育ち、祖先も全然鹿児島とは縁がないのに
単身移住、働きながら西郷さんの語り部活動…

梅田あかねさん（西郷隆盛研究家）
http://www.city.kagoshima.lg.jp/var/rev0/0000/4411/2008228104923.pdf

いやぁスゴイ。 あたしにはそんな度胸とおもいっきりはないな。

>>734
西太后は円明園じゃないよ。
円明園作ったのは西太后じゃないし
円明園は西太后が貴妃の頃英仏軍に焼き打ちされたまま。

>>734
言い忘れ。
円明園は庭園でもない。
西洋風の離宮。

お渡り用の寝所の布団が、シングルサイズなのが気になる。
ああいうものなのかしら。

>>740
それ思った。
あんなに狭くて大丈夫なのか、昔の人。

>>741
ダブルサイズの寝具なんてここ20数年ぐらいで普及したよ。
それも超高級ホテルしかダブルもセミダブルもなかった。
だいたい置く場所もないし
訪問販売のフランスベッドもシングルが主流
当然昔は布団なんかでそんなのはなし。

むかしはナニをする時だけ、どっちかの布団に出向いて終わったら
自分の布団へ戻る感じだったみたい

>>741
昔の人は寝相が良かったんだよ。
身分の高い子供だと暴れないように足を軽く縛って
しつけることもあったらしい。

毎日髪結いにいけない層になると、髪型を死守するために
頭すら動かさないように寝ていた。

縦に寝るんだからシングルで十分でしょ？

>733
漆原教授も菅原教授もいるし、そう思って見ると見えてこないこともない……ｗ

>>733>>745
ガタイ良いし、顔怖いし、大きい音聞くと怖がって悲鳴上げちゃうとことかねｗ

>>734
ウッドベキアは既女板に来るなー

>>745
ちょｗｗｗ

奥様方、あおいちゃんて、すごいですわね
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=924067&start_range=924042&end_range=924078

誰が漆原教授と菅原教授に当たるのかわかりませんｗ

>>750
動物のお医者さんの獣医科の教授だったよね。
漆原教授と菅原教授、漆原が江守徹で菅原教授が草刈正雄だったっけ。
それともロシナンテだったけ？
どっちだったけ？

>751
それであってます。

ドラマ化された動物のお医者さんの配役が、漆原教授＝江守徹、菅原教授＝草刈正雄でしたw

そういや今はフジアナの平井さんも出てたね。

脱線ｽﾏｿ

ホントだ、>>745見るまで気づかなかったよw
キャラ的にもかぶってて笑える

>>733
確かに隈取メイクの顔がチョビに瓜二つwww

本編から外れるけど…

東京都千代田区有楽町の「かごしま遊楽館」2007年度の来館数・売上高とも
に 1995年開館以来過去最高に。特に2008年1月〜3月の伸びは予想の200％超
大河ドラマ篤姫効果と分析 （南日本新聞より）

特に２階に併設されてるさつま蕎麦吹上庵経営の「いち・にい・さん」は
薩摩料理というより鹿児島の食材の良さを生かした創作自然料理で人気。
特にお得でおしゃれなランチメニューの豚汁定食とせいろ蒸し定食などは
1995年の 開店当初からマガジンハウス「HANAKO」頻繁に取り上げられ
取り上げられ首都圏では銀座周辺の定番の有名店に、
いまは札幌店とかにもあるほど。他にキャビンアテンダントお勧めの甘目の
そばつゆで黒豚 のしゃぶしゃぶは、OLとかでは知ってる人は意外に多いはず。
http://www.fenix-g.co.jp/123/index.html

http://blog.kansai.com/blackblackblackcat/3010
奥様に人気のランチ
かごしま遊楽館2階「いち・にい・さん」の黒豚の野菜蒸しセット
激ウマ、特製ポン酢と蒸し寿司も最高！

豚汁セットもおいしい。

本寿院が菱沼ではだめだろうか。

動物のお医者さんネタ、そろそろしつこい。

再放送でやっと見れた
「おまた返し」すごい名前だ

滝山が、敵か見方かわからない。（いや、敵だろうｗ）
お志賀の会話が、なんか幽霊みたいで不気味だった。

女達でいろいろ篤姫の髪型想像してたのかﾞﾜﾛﾀ。

しかし、篤姫に詮索されるのを承知で来たんだろうに。
上様、ラヴか？

お志賀みたいな女、いたよなあ
と思った私は女子校育ち

白塗りのあおいが色っぽかった。
色っぽいというか、人形みたいな感じで妙な色気というのか…
当時の化粧ってアイメイクもしていたのかなぁ

>>764
してないよ。当時は目がぱっちりは
美人の条件じゃなかった。目やバストが大きいのは
下品とされていたという説もあるほど。

稲盛いずみって、木原敏江の漫画に出てきそうな顔だな〜
と、見るたびに思う

>お志賀みたいな女、いたよなあ
>と思った私は女子校育ち

鶴田真由は、なべやかん　を　陰湿に苛めていたらしいね。
本人もなべも認めているから結構性格が曲がっているみたい。
あの目つきは意地悪そう

>>767
なんで？鶴田まゆのお母さんも美人だったそうだと
聞いたことがある、友達のお姉ちゃんの高校の同級生。

なぜ、なべやかん…

>>766
なるほど、いわれてみれば…　
きらきら大きい目に形のいいおちょぼ口。

>>768
美人だから意地悪でないという必然性がわからないが・・。

美人でも根性悪そうな顔ってあるよ。

鶴田まゆが結婚式を挙げたとき
どこぞのネットニュースで「鶴田はクリスチャンでもなんでもないのだが、形だけにはこだわった」
と書かれていたんだよ。

芸能人で教会挙式やる人なんて掃いて捨てるほどいるのに、彼女だけなんでこんな書かれ方するのか
不思議ではあったけど
やはり近くにいる人の間では相当評判が悪いんだろうね。

篤姫、どんどん白くなっていく

age

上様ｶｺｲｲ

>なぜ、なべやかん…

なべやかんと鶴田真由は成城高校で同じクラスで席が近かったらしい。
なべはとろいお人良しタイプだったから事あるごとに苛めていたらしい。

なべが鶴田を芸能界で後に顔を合わせた時、しはらく怖くて避けてたみたい。
この話は10数年前によくトークバラエティーでネタ話で出てたよ。

結構あっさり本性を見せたのね>上様
うつけのままもうちょっと引っ張るのかと思った。

>>777
うつけのままだと話がなかなか進まないからじゃあない？ｗ

勝海舟も坂本龍馬も控えてるんだぞw
ずっと見たい気もするけどそろそろうつけもほどほどにしてもらわないと

>>776のレスを読んでから、ＢＳ２で見たら、
上様が「今日はお志賀のところへ行くから」って言った時の鶴田真由の笑顔が
すんごい憎たらしく見えたｗ

自分も勝海舟や坂本龍馬登場が楽しみ。
この後島津の義父さんも死んじゃうし、上様もすぐ死んじゃうんだよね。

>>780
ﾉｼ
腹黒お志賀ﾃﾗｺﾜｽと思ったｗ

（￣ー￣）ニヤリッ　　ってしてた。

御台様の「分かっておる」は聞き飽きた。実は分かってなくてｲﾗつく。
「あぁ」という返事も蓮っ葉な感じ。
たまーに綺麗に見える時があるのは、いい役者さんに囲まれて磨かれたせいだろか。

一橋慶喜を推すって、ただ「申し上げる」ってもんなのか？と思った。
もちょっと上様をたらしこんで（っていうと言葉は悪いが関係を深めて）から、
上手くそう持っていくもんだと思っていたよ。
いろいろと策略的なものなんだろうと。　　まいっか。

慶喜役の平岳大って、平幹二朗と佐久間良子の息子だよね。
双子なんだよね。
佐久間良子に双子が生まれた、と、当時話題になったもんだが、
あんなに大きくなったんだなあ。

>>776
ありがとう
高校のときにいじめてたのか
性格は良くなさそうだ。

お志賀さんだけ浮いてる気がして。
設定と演技がずれてるのか、ああいう設定なのかどっちだろ？
「いいひと」全開のキャラのほうがしっくりきそうなのに。

御台様の着物、毎回楽しみだー！

英姫が怪人1号（不気味系のマスクマン）、
お志賀が怪人2号（軟体動物系、得体が知れない）ってカンジ。
やっぱマンガ的だよ、この大河。

はいからさんが通る→ガラスの仮面→動物のお医者さん

篤姫がいいトコ取りにしてるので、脇を個性的にしてるんでしょう。
お近（恋のライバル）と被るから、お志賀にはクセをつけたのかも。

やっぱり尚五郎が好きじゃない。

>>789
篤姫も・・怪人3号だと。（何でもわかっておる！＆知りたい、かかわりたい）

そういえば、小松帯刀、毎回出ないといけないとのかね〜？
昨日のはちょっと無理な感があったが。
ただ、昨日の殿からのお召しは、結婚報告をせよとのことだと想像するけど、
前のｼｰﾝが酒呑んで、匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝで、殿ｻﾝの前に出たのか、、と思ってみたり。

斉彬に気に入られなければ、そのまま薩摩にいて尚五郎さんと結婚し、
可愛い子供に囲まれながら、たまに帰ってくる西郷さんに
｢江戸はどのような様子でございますか？」などとたずね
｢おかつ殿は利発じゃのう〜」と周囲の失笑を買い、
お父上やお母上に孫の成長を見せながら
相変わらず兄をからかったりしていたのかな、
なんて、たまに尚五郎さんが写るから考えちゃう・・
NHK思惑通り？

西郷ドンだけ薩摩弁

>>794
眉毛だけで選ばれた

>>766
稲森さん、なにかに似ていると思っていたら木原マンガだったんだ〜
スッキリしました　特にこの大河でのメイクだと似てるね
よく観ると瞼の植にうっすらライン描いてるのね

姫は上様にキュンキュンしまくりで、尚五郎のことなんて
これっぽっちも思い出してないのだと誰か言ってやってくれ、とオモタ。
未練たらたらで気持ち悪い。
第一篤姫の輿入れが政略的なもので、将軍の人となりとか、
姫が幸せになれるようにとか、そんなの考えられてないことなんて
歴史と政治学んでりゃ分かる事。
心配ぐらいしてやってもいいが、殿様に問いただすとか…バカじゃね？

鶴田真由は　近い親戚に　松平分家の　元お姫様がいる。

>>798
嘘を書かないで！それより

男友達がみんな口をそろえて言うんです。

谷亮子だけはどうしても下半身が受け付けないって！

尚五郎、前は好感持って見ていたが最近はそのうじうじっぷり
未練たっぷりなとこに出てくるだけで腹が立つ。もっとお近さんを
大事にしてやれ。同じ年の姫の方がとんとんとんと大人になって
いっているのにまだ青の尻尾ひきずっているのか。
帯刀と名を改める頃から大人に（歴史上の）名脇役と言われた人物に
なっていくのかな・・・・。

青の尻尾×　青年の尻尾

でもでも関係ないかもだが「ラスフレ」の瑛太には泣かされる・・・演技上手。
来年は妻武器大河だけどそのうち瑛太にも主役が回ってくるかもね・・・。

鶴田真由の親戚の話は嘘ではない。
鶴田は地方の名家の出。
戦前に松平分家の元姫さまが嫁にきたくらい。

ハイビジョンとBSの画面だと
やっぱりハイビジョンの方が美しいんだよね？」

>>801
どっちかというと、今の尚五郎は駄目だー
自分もラスフレには泣かされる。

来週の予告だと奥さんのお近さんに離縁する〜とか言われていなかった？
もしそうなら、当たり前だと思うが。

お近さんの病気って鬱とかじゃないかって聞いたけど、
旦那があんなんじゃ、心を病んでもしょうがないなとおもた

どうも尚五郎はお近さんを女として愛していないように感じるが。
人間的に好きなだけだよね？

そんで側室もしっかり持つんだよね。

昨日のラストは船酔いした。
大画面テレビの時代に手ブレのカメラってどうよ…。
あんなん、迫真の演技しててもチラチラしてばっかりで駄目。
基本に則ったカメラワークで型どおり作っても、演技が良きゃちゃんと伝わる。

ここの人は大奥の篤姫の再放送とかは見ないのかね

ごめん下げなのか

>808
同じく
なんでこんなに揺れるのー？？

BGMが安っぽいっていうか今までの大河となんか違う

>>808
どうでもいいような、「わかっておる〜」とか、
目に絵を描いているおふざけｼｰﾝなら、真剣に見ないけど、
あの二人の緊迫したところだと真剣に画面を見つめてしまうから、
船酔いしてしまう人が多いんだろうね。

NHKも色々やってみたいんだと思う。
けど一応、「演技派」とか言われている二人だから、普通にとっても良かったのに。

宮崎あおいが主演のドラマはなんとなく｢宮崎駿」チックになる。

>>812
うん、この前はﾅｵｺﾞﾛｰが殿様の部屋から出て
そっちを立ってみているｼｰﾝなんか、ﾄﾞﾗｸｴかと思った。

>>797
島津の英樹がそれをズバリ言ってくれたから、見ていたこちらはスッキリ。
そしてそれが来週のお近のブッチにつながりそうだね。

>>801
主役がまわってくるのは堺のバカ殿が先なんじゃないかな？
チラッと噂が聞こえてくるから。
瑛太のナヨゴローも覚醒するだろうけど、地道に下積みから這い上がってきた堺と比べると
今の段階では力の差があるような。

ナヨゴローｗ
誰がうまいこと言えとｗｗｗ

自分も上様にキュンキュンしまくりなんだけど
「もう長くない」みたいなこと言ってたから
あと何回見れるんだろう

お志賀の笑みにはなんかむかついたけど
阿部の話なぞしたら「化けてでるぞ〜」に萌え。

公方様は島津の殿様と一緒に7月の第2日曜で退場

マジにこのドラマ面白い

島津英樹って洋風にしたらサリーちゃんパパだよね

お志賀…小じわがこわい。
ナオゴロー…結構好き、こういう男の人。この男の妻にならない限り。

>鶴田は地方の名家の出。

それこそ、先祖は鹿児島の出だよ。

>>807
武士の夫婦なんて、もともとが政略結婚ばかりだもんね。
当時の人は、恋を知らずに一生終わる人がほとんどだ。だから
吉原の恋愛遊戯にはまるんだって聞いたことがあるが・・（夜も
下品ながら、身分のある女性はまぐろ状態が当然だったとか）

年上の名家のあととりという立場での養子縁組。男の人にそんな奥さんだけを見ろって
方が無理だし。（それにしても、初恋の女に執着するのはめめしいけれど）
でも、側室は、妻が子ができないなら当然なんじゃないかな。世間も十分許すでしょう。
帯刀の立場で子無しならまた養子を妻の血族からとるんだろうし。
それなら自分の血筋を跡継ぎにというのが
当然といえば当然の帯刀の一族の意向ともなるだろう。

阿部ついに退場でしたね。
でもその前に篤姫と接見して最初はすごく憔悴してて自分は無力だったなんて
言ってたけど、篤姫に一緒に国を盛り立てようと言われてすごく嬉しそうな顔をしたのが印象的でした。
そしてそれが後の最後の頑張りに繋がったのような演出が良かったです。

上様が中居に見えて困る

鶴田真由の顔が好きだ。
もし男に生まれたらあんな人を奥さんにできたらどんなにいいだろうと思っていた。
ただ、学生時代のことがここで書き込まれていて、不潔っぽくて独特の体臭がしたと
いうのを見てから見る眼が変った。
なべやかんをいじめていたのか、鶴田の気持ちもわからぬでもないがやっぱり
引くな。

>>826
私も。
一橋慶喜は、ずっと松田優作の息子（名前忘れた）だと思ってた。

平幹ティの息子、結構はまり役かもと思った。

>>826
同じ事思ってる人いてびっくりｗ
似てるよね〜、堺さんと中居の顔立ち、輪郭とか目が・・・。
ちょっとした表情も・・・。
私も中居に見えて困ってますｗ

>>825
自分には、篤姫のハッパが阿部殿に無理をさせて、
過労死したように見えますたｗ

俳優の妻夫木聡（２７）が主演する来年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（０９年１月スタート）の
キャストが２日、明らかになった。俳優・北村一輝（３８）が妻夫木演じる知将・直江兼続
（かねつぐ）を従える戦国大名・上杉景勝役として、準主役で物語の中核を担う。
ほかには阿部寛（４３）、常盤貴子（３６）、長澤まさみ（２１）、相武紗季（２２）ら豪華俳優陣が
勢ぞろい。キャストは３日、同局で正式発表される。

「天地人」は上杉氏の参謀として戦国時代随一の知将と呼ばれ、豊臣秀吉からも
一目置かれた直江兼続の一生を描く。北村が演じるのは、兼続（妻夫木）が仕える
越後の武将・上杉景勝。謙信亡き後の相続争い、武田氏との同盟、織田信長との争い、
関ケ原の戦い、江戸幕府下の米沢藩の藩政…。激動の乱世を兼続とともに駆け抜けた男
として物語の中心的役割を担う。

平頼綱を演じた「北条時宗」（０１年）以来８年ぶりの大河出演となる北村は当時、
時宗（和泉元彌）の家臣役だったが、今回は主演の妻夫木を部下に従え、堂々の
準主役だ。当時は単館系映画の出演が多かったが、今では連続ドラマや
大作映画に引っ張りだこ。現在も日テレ系ドラマ「ホカベン」でニヒルな弁護士を
好演している。俳優としての８年分の成長が、そのまま役柄のスケールアップとなった。

ＮＨＫドラマへの出演が大河へのステップとなるケースもあるが、同局での代表作は
ない北村は、民放ドラマやスクリーンでの演技力が認められての大抜てきとなった。
妻夫木以外のキャストは一切ベールに包まれていたが、今をときめく女優陣が
華やかに彩る。兼続を献身的に支える年上の妻・お船の方役には常盤貴子。
デビュー直後の９１年に「太平記」の端役以来１８年ぶりの大河出演。
また、「功名が辻」に出演して以来の長澤まさみ、そして大河初出演となる相武紗季ら
民放の連続ドラマ主演クラスの女優も。さらに、昨年のＮＨＫ連続テレビ小説
「どんど晴れ」に主演した比嘉愛未（２１）、高島礼子（４３）らも顔をそろえる。
クランクインは８月を予定している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080603-OHT1T00062.htm

>>832
おおっ、阿部ちゃんがまた大河に。

阿部ちゃん主役の大河も見てみたいものだが、なかなか実現しないなあ。

>長澤まさみ（２１）、相武紗季（２２）
('A`)

>>832
うわ〜楽しみ〜

>>834
同じく('A`)

>>834
なんか「峠の群像」のキャスト発表の時の自分の両親の気持ちが分かる気がする
('A｀)

>>832
げ。妻夫木が直江兼続！？ヤツに直江状がかけるとは思えない・・・。

篤姫の更に上を行くスイーツ(笑)大河になるねコリャw

阿部ちゃん坂の上の雲にも出るし大忙しだね

>>838
奥様、悲観するの遅すぎ。
主役の発表はずいぶん前ですよ。

妻夫木聡（２７北村一輝（３８））阿部寛（４３）、常盤貴子（３６）、長澤まさみ（２１）

見るお！見るお！絶対見るお！
長澤と常盤の和服姿も楽しみ過ぎる！

篤姫。
前々から気になってたんだけれど、今回決定的だわ。
上様がまともまともって。
篤姫は「まとも」だから上様OKで、本当にうつけだったら用無し、相手にしないてなつもりだったんだろうか。
という風に感じる。
いや、なんかヘンテコ人権団体みたいに取られたら嫌なんだけれど、今回の上様も「うつけのフリしているけれど僕は
何でも知っている！天下を見通しているんだぜふふん」な中二病、篤姫も「やっぱり自分の王子様wは実は超頭いい
いけてる人なのね私のにらんだ通り！」な特別特別感が漂っていて……。
底の浅い脚本だわ。

>>843
そこまで意地悪な見方をしなくてもいいような。
篤姫は篤姫なりに、結婚とか夫婦とかというものに乙女チックな憧れを抱いて
いたわけでしょ。
前に「日本一の男の妻になりたい」と宣言していたんだし。
自分が密命を負って嫁いできたことを了承はしているけど、女性としては別の思いもあった。
20歳そこそこの新妻が「夫はうつけじゃない、まともだ」と信じたい気持ちになるのは当然だよ。
もし、逆に、篤姫が「夫がうつけでもぜーんぜん平気」だったら引いちゃうよ。

>>843
上様は、ただの中二病じゃなくて
毒を盛られ続けた身体はもうボロボロで、自分の死期を悟ってた
政は全幅の信頼を寄せてる阿部老中に任せていれば安心だったから
せめてうつけのふりをして自分の哀しい人生を笑い飛ばしたかった
確かに篤姫の思考は少女漫画っぽいけどｗ

上様の心中お察し申し上げると、哀しくなるな。
鶴田まゆはそこまで見越してるんだろうか。

連投ｽﾏｿ
慶福の松田弟、12歳には見えないw

うつけのふりだのなんだのになったあたりからとたんに面白くなくなった。
おまけに本人に問いただすって・・・。

>>843
典型的な２ちゃん病の症状が出てるね

まあでも篤姫の「まとも」連発はちょっと気になったな。
本人にそれを言うかｗと思った。直球勝負なところを表してるんだろうけど。

上様の告白は泣けた。兄弟が次々に亡くなって行く真相を知ってしまったり、
自らも毒を盛られたりしたらそりゃ人間不信にもなるだろうな…
スイーツ脳と言われてもやはり篤姫とわかりあえる日を望んでしまうわ。

大奥の上様だと顔に傷？があったと思ったけどその辺は絵的にスルー？

>>844
たしかに「夫がうつけでもぜーんぜん平気」だったら権力欲だけの怖い女に映る。

脚本書いた人って「燃えよドラゴン」のブルース・リーファンかしら？ｗ
劇中に「考えるな！感じるんだ」と言う有名なセリフがあるんだけど、
篤姫が回想で母上からの教訓を思い出してる時の言葉
「迷った時は何も考えず、自分の感じたままに動くことです」と聞いて、
燃えドラ　パクった？と思ってしまったｗ

父親には子どもが２０数人いて、兄弟は９人
生き残ったのは自分だけだっけ？
その上毒を盛られたり・・・この時代って過酷だったんだね

>>851
フジの上様は痣がありましたねー
英姫様のあばたも差別に繋がるからスルーかと思ったら頭巾取りましたねー
実際の家定は痣はナカッタみたいです、肖像画も無精髭で神経質そうな表情
かなりの癇癪持ちでこめかみに筋があったと後に奥女中が話していたようです

上様、今宵お渡り願えませんでしょうか？
ぴっきーーーーーーーん！！！、って感じでしょうかw

>>853
"Don't think.FEEL! …だね
自分も気になってたｗ

>>853
カンフー関連の映画では引用されまくりで気にもならないけど、
（マトリックスでも出てたし）
時代劇で出てくると流石にびっくりするよねｗ

2009年大河ドラマ「天地人」出演者も決定！！
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/
・直江兼続役 ・・・・・・・・・妻夫木　聡
・上杉景勝役・・・・・・・・・北村　一輝
・お船（おせん）役・・・・・ 常盤　貴子
・初音（はつね）役・・・・・長澤　まさみ
・樋口惣右衛門役・・・・・高嶋　政伸
・お藤（おふじ）役・・・・・・田中　美佐子
・樋口与七役・・・・・・・・・小泉　孝太郎
・泉沢久秀役・・・・・・・・・東　幹久
・上杉景虎役・・・・・・・・・玉山　鉄二
・華姫（はなひめ）役・・・ 相武　紗季
・菊姫（きくひめ）役・・・・ 比嘉　愛未
・仙桃（せんとう）院役・・ 高島　礼子
・上杉謙信役・・・・・・・・・阿部　寛


花の慶次＝阿部寛を期待していたので、ちょっと残念！

>>858
何、この豪華な顔ぶれは。

おっと、孝太郎も出るのか。
ＮＨＫに出るのは珍しいなあ。

>>858
玉鉄と孝太郎まで出るとは！
見るお！見るお！絶対見るお！メチャ楽しみ。

>>831
私も。
上様も篤姫に叱咤激励されやる気を出した途端あぼ〜んな予感。

若いうちからあんなに劣化した長澤まさみは視たくないんですけど
あんな汚さで女優と名乗るなんて恥ずかしくないのか？
そろそろ沢尻出てきても許す、仕事さえしてくれれば

孝太郎は義経に出てたよ。

「天地人」の話題でゴメン。
NHKの大河原作始まって以来の大駄作原作を去年に読んだけど
強烈主役美化の、ほんとに最低なお話なんだよね。

原作での長澤まさみ該当は、洞窟内で兼続の童貞を奪う歩き巫女w
（実は真田家の娘という作中設定だけど創作人物）

同じく原作での玉山該当役の三郎景虎は、美形なだけの超大馬鹿w
妻夫木の主君の上杉景勝(北村一輝)は、不細工で根暗で暗愚w
比嘉が演じる景勝の正室・菊姫(武田信玄娘)はワガママなヒステリー女w

こういう駄原作が、あのお粗末センセイによってどう脚色されるのか。
来年大河は、上杉家ファンにはほんとお気の毒です・・・

http://www.oricon.co.jp/news/photo/index.php?n_id=55160&p_id=p00200806030308420001212479483L

641 名無しさん＠恐縮です sage 2008/06/03(火) 17:43:05 ID:7FqwQAs60
・直江兼続役 ・・・・・・・・・妻夫木　聡
・上杉景勝役・・・・・・・・・北村　一輝 （謙信の甥、仙桃院の子）
・お船（おせん）役・・・・・ 常盤　貴子 （兼続の正妻）
・初音（はつね）役・・・・・長澤　まさみ （真田幸村の異母姉、兼続の初体験相手）
・樋口惣右衛門役・・・・・高嶋　政伸 （兼続の父親）
・お藤（おふじ）役・・・・・・田中　美佐子 （兼続の母親）
・樋口与七役・・・・・・・・・小泉　孝太郎 （兼続の弟）
・泉沢久秀役・・・・・・・・・東　幹久 （景勝の腹心）
・上杉景虎役・・・・・・・・・玉山　鉄二 （謙信の養子）
・華姫（はなひめ）役・・・ 相武　紗季 （景虎の正妻）
・菊姫（きくひめ）役・・・・ 比嘉　愛未 （景勝の正妻、武田信玄の娘）
・仙桃（せんとう）院役・・ 高島　礼子 （景勝の母、謙信の姉）
・上杉謙信役・・・・・・・・・阿部　寛 （結婚しない男）

あ、ついでに。兼続の弟は原作では単なるぼんやりのマヌケね。
兄の兼続とともに、巫女の仲間に洞窟内で童貞を奪われます。
しかも、小説の第一章でw

次の大河で盛り上がっている･･

関東ではフジで大奥再放送やってるけど
瀧山しびれるわぁ

「愛」と堂々と出しゃばっているあのバラエティ色の強い甲冑が、
妻夫木に着こなせるかどうかだけが心配よｗ

兼続の嫁（お船）は別の直江さんと結婚していたけれど、その人が死んだので兼続が婿養子？にはいって嫁と結婚したんだけど、
その辺の話もするのかな
なんだかとんでもなく美談になってきそうな気がしてきた
そして、妻夫木の額に「愛」って書く訳ね

>・上杉謙信役・・・・・・・・・阿部　寛 （結婚しない男）

茶ー噴いたぢゃねーかw

>>827
どんなにおいだ、でも制服がくさく、不怪我一杯だった女子って一人は見た気がする。

09年大河の配役は堅実路線

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000001-ykf-ent

越後の名門・上杉家の家臣・直江兼続（かねつぐ）を妻夫木聡（２７）が
演じる来年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主要キャストが発表された。
兼続の知名度は低いが、ＮＨＫは民放ドラマや朝ドラでおなじみの顔ぶれを
動員する堅実な戦略に打って出た。
果たして天下は獲れるか

>篤姫が回想で母上からの教訓を思い出してる時の言葉
>「迷った時は何も考えず、自分の感じたままに動くことです」と聞いて、

それはかごんま精神論の「泣こよか、ひっ翔べ」のことを言ってるんだよ。

大筋の意味とこの格言背景
http://ameblo.jp/okan6793/archive-200801.html

奥様に理解しやすいように今風のイメージで言うとこういう心境かも？
http://myhome.cururu.jp/asitagaarusa/blog/article/71001300673

女の子が使う言葉でないから、ああいう物言いにしたんだろ。
たしか放浪記の林芙美子（母の出身地、自身も年少記を過ごす）も
似たような文句が好きだったと思う。
稲森とかはしのえみみたいに一見穏やかそうでも男勝り猛女が多い
じゃないの？　鹿児島は

なんか篤姫の筋書きって逆ハーレム路線とるかも？

最初は尚五郎にモテモテ、次は旦那である将軍様、その次は家茂にその感情持たせるつもりみたいで、
そして最後は勝海舟で〆になりそうな悪寒。

妻夫木って、どこがいいのか、さっぱりわからん。
身長も低いし、パッとしない。
大河の主役、だなんて、ミスキャストもいいところだわ。

堀北和宮、西郷どんの妹？って感じだった。
たまたま写りが悪かったのだと思いたい。

2010年度大河はCHANGE脚本家　だそうですよ。

2010年度の大河ドラマは『龍馬伝』に決定！　主役は「“大人”の俳優に・・・」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000007-oric-ent

>>878
主役、誰だろうねー

誰だろうね、楽しみだね。
＞ですから実年齢にこだわらないで、ちゃんとした“大人の”俳優の方にやって頂きたい」
これが色んな意味にとれて、若干不安なのですが・・・ｗ

>>878
篤姫の龍馬で前フリして引張ろうという魂胆だろ。
案外、ことしの龍馬役をそのままスライドさせたりして

過去にも緒方拳が二度も秀吉役をやっている。

いや、大人の、って明言してるとこ見ると40オーバーの
俳優使うと思う。

本命は織田裕二と見た。
佐藤、堤、上川、真田、中井…あたりもあるかも？

大河で織田裕二見られたらなんか新鮮だね。
顔濃いからいいかも。
でもホントは織田裕二には意地悪〜な役とかクールな役やってほしい。

うーん、次は北条早雲あたりかな〜？と思ってたけどハズレた

キムタクだったりして。

それだけは勘弁

全部同じせりふだもんね、キムタコ、
今のもヒーローとおんなじ。

堤真一と真田はないと思う。
堤真一は脇役俳優だし
真田は海外の仕事メインだから。

龍馬をジャニタレにするくらいなら、いっそ玉木2連投でいいよｗ

↑でも出てる織田裕二はありそう。
坂本龍馬とイメージ的に近いような気がするし。
でも個人的にはいまいちだな〜

真田は91年「太平記」で既に主人公の足利尊氏やってるし
888の言うとおり拠点をロスに移したからありえなす。

絶対に止めて欲しいのは「CHANGE」のキャスト横流しｗ

木村本人はやりたそうだけど、事務所的に一年スケジュール押さえるのに難色示すと思うわ。

>>876
貧相女中顔でヤクザ舎弟嫁の宮崎あおいが御台所で
大河の主役やってくらいだから、誰でもいいんじゃないの。

龍馬かあ。スタッフの流れ的にジャニのあの人が来そうだけど、
織田裕二だと年取りすぎたんじゃない？30そこらで死ぬんだし。
何というか龍馬は虚像が一人歩きしてる感じなんだよなあ。