イージス艦「あたご」漁船「清徳丸」衝突事故

・１９日午前４時７分ごろ、千葉県・野島崎の南南西約４０キロの太平洋で、京都府舞鶴市の
　海上自衛隊第三護衛隊群所属の最新鋭イージス護衛艦「あたご」が、マグロ漁に向かって
　いた千葉県勝浦市の新勝浦市漁業協同組合所属の漁船「清徳丸（せいとくまる）」（７・３トン）と
　衝突。漁船の２人が行方不明になった。専門家らは「イージス艦乗員の不注意が原因の
　可能性が高い」と指摘。事故の一報が福田康夫首相に届いたのは２時間もたってから
　だったといい、自衛隊のデタラメぶりをさらけ出した。

　行方不明になった漁船「清徳丸」の２人は、勝浦市川津、吉清治夫さん（５８）と息子の
　哲大さん（２３）。第三管区海上保安本部（横浜）などが捜索している。漁船は真っ二つに
　割れ、イージス艦の艦首に衝突したような跡が残っていた。

　横須賀海上保安部は１９日夕、業務上過失往来危険容疑で、海上自衛隊横須賀基地に
　接岸した、あたご艦内を家宅捜索した。船渡健一艦長ら関係者からも事情を聴き、
　事故原因の特定を急ぐ。日米安保体制の「最高機密」とされるイージス艦への強制捜査は
　極めて異例。

　事故当時、あたごは米・ハワイでの対空ミサイル発射試験などの派遣訓練を終え、
　通常の航海態勢で横須賀へ向かう途中。清徳丸は勝浦市の川津港を出港し、マグロ漁に
　向かっていた。
　あたごでは事故当時、水上レーダーも稼働し、艦橋に約１０人の“見張り番”もいた。
　しかし、あたごの乗員が漁船の灯火（航海灯）を発見し、後進をかける回避動作を取ったのは、
　衝突のわずか１分前だったという。

　現場付近の海域は風速約７メートルと穏やかで視界も良好だった。清徳丸は複数の
　僚船とともに航行中で、寄港後に会見した僚船の乗組員は「船（あたご）は船団の
　中央付近を走ってきた。減速もしなかったと思う。正面から来たので自分の船は
　回避した」と恐怖を語った。
　http://www.daily.co.jp/gossip/2008/02/20/0000843529.shtml

★「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言

・「清徳丸」の船尾付近では海上保安庁による捜索が続く（１９日）　国防を支える最新鋭艦が
　なぜすぐ近くの漁船を見落としたのか。千葉県の房総半島沖で１９日早朝に起きた海上
　自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故。

　防衛省が「調査中」を繰り返す中、清徳丸の僚船の乗組員たちは「イージス艦がまっすぐ
　走ってきた」「相手から見えないわけがない」などと怒りに震えながら、事故前後の
　様子を証言した。
　清徳丸の親子２人の行方は依然不明で、地元の千葉県勝浦市では、家族や仲間が生還を
　祈って、真冬の海に必死に手を合わせていた。

　「こっちの船がよけるんじゃないかと思っていたのか、ほとんどまっすぐ走ってきた」
　清徳丸が所属する新勝浦市漁協では、事故当時、現場海域にいた僚船のうち「金平丸
　(きんぺいまる)」の船長、市原義次さん（５５）らが１９日夕、記者会見に臨み、イージス艦の
　回避行動の遅れを厳しい口調で非難した。

　市原さんらによると、金平丸がイージス艦「あたご」とすれ違ったのは、同日午前４時すぎ。
　市原さんはコースが重なっていることに危険を感じ、回避しようとして金平丸のかじを右に切った。
　僚船の清徳丸はその直後に衝突したとみられる。市原さんは、あたごが照明をつけて停船
　したのも目にしたが、「自分の船を見て止まったのか」と思って、衝突が起きていたことに
　気づかなかったという。
　そのまま三宅島方面に向かって操業していたが、午前６時ごろ、無線連絡で初めて事故を知った。
　清徳丸に無線で呼びかけたが応答がなかったため、知らされた位置を確認したところ、ほぼ
　同艦を回避した位置だったという。

　同席した同漁協の組合長、外記(げき)栄太郎さん（８０）も、「漁村始まって以来の大事件。
　乗組員の安否を心配している」「ミサイルを撃ち落とす近代的で優秀な船が、こんな小さい船を
　壊して、自衛隊はたるんでいる」と怒りをあらわにした。(>>2-10につづく)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm

千葉県・房総半島沖で、海上自衛隊のイージス護衛艦「あたご」（7750トン）が
マグロはえ縄漁船「清徳丸」（7．3トン）と衝突し、清徳丸の父子が行方不明となった事故で、
あたごが衝突1分前に漁船を認識し、全力で後進をかけて減速を試みていたことが19日、分かった。

石破茂防衛相は右方向から漁船の接近を視認していたと説明し、
あたご側に回避義務があった疑いが浮上した。　

横須賀海上保安部は同日、業務上過失往来危険容疑で、あたご艦内を捜索。
舩渡健艦長ら乗員の事情聴取も進め、事故原因の解明を急ぐ。

事故は、高い防衛上の機密を持つイージス艦が強制捜査を受ける異例の事態に発展した。

第3管区海上保安本部の調べなどによると、あたごの右舷艦首付近の傷が喫水上で広がっていた。
清徳丸は繊維強化プラスチック（FRP）製。損傷状況からあたごは、
清徳丸と直角に近い角度で激しく衝突したとみられている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000105-jij-soci

軍と他の漁師の証言違うね。
レーダー見る限り後退も進路も変更したとは思えないという漁師に対して軍は……。

日本に軍なんてありません。

軍と言っている時点で正体が透けて見えてます。

それ位でいちいち…。

イージスは右も左もふさがれてどっちも行けなかっただけでしょ
へんなよけかたした他の漁師が招いた事故だよ

なんで停止しないの？

>>8
船にブレーキが付いてると思ってるの？

残念ながらもう絶望的だよね。
お父さん思いの息子、将来いい漁師になっただろうに。
みつからないっていうのは家族にダメージ大きいな…

>>8 スクリューを逆回転させる。

■上野のホームレス支援■

『お金じゃなく申し訳ない…魚どうぞ』

「魚のあんちゃん、無事でいてくれ」−。「清徳丸」に乗っていた吉清哲大さんは、東京・上野公園のホームレスを支援するため、ここ四年ほど一年に三−四回、自分で取った魚を届けていた。
「哲」「魚のあんちゃん」と慕うホームレスやボランティアたちはひたすら安否を気遣う。

　「お金や米でなくて申し訳ないが、この魚を役立ててほしい」

ボランティアでホームレスを支援する東京都荒川区の「赤銀杏（ぎんなん）会」の石崎克雄会長（６０）のもとに、哲大さんがそう言って現れたのは四年ほど前。以来しばしば、
サバやイワシなどを詰めた発泡スチロールの箱をトラックで届けるようになった。一回に約三十箱に上った。調理師の免許を持つ石崎さんは連日、料理や弁当をつくり上野公園のホームレスに配っているが、
「フライや煮魚にしたり。ありがたい限り」と話す。
石崎さんは「哲は優しくてきっぷのいい若者。自分の家族みたいに接していた」と哲大さんの人柄を語る。料理の配達役も引き受けてくれ、「酒の席で『早く嫁さんもらえ』と言うと、いつも苦笑いを浮かべる」。
笑顔を絶やさないが、仕事の話題になると表情がきりっと締まり、「おやじ（治夫さん）の後を継ぐけれど、もっと大きな船を買って仲間と一緒に漁に出たい」と夢を口にしたという。
　行方不明のニュースを見て、赤銀杏会の事務所にはホームレスの人たちから心配する電話が寄せられている。「ショックといら立ちで足が震えてくる。何とか無事でいてほしい」。
石崎さんは、祈るような気持ちで救出を待っている。（藤浪繁雄）
（東京新聞・中日新聞）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022090071644.html

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

これみると漁船の動きがかなり変。

イージス艦でも家宅捜索って言うんだな〜と。それだけ

>>10
行方不明の息子さんがホームレス支援センターに
「お金じゃなくて申し訳ないけど」って
獲った魚を届けていた話で朝から胸の詰まる想い。

自衛隊糞だな。漁師の親子、無事で居て欲しい。

イージス艦の直前を横切った漁船が悪い。
感情論で是非決めるなら法律はいりません。

何が悪かったかは専門家が検証してくれるよ。
今ここで野次馬が言っても意味がないよ…
奇跡でしかありえないけれど本当に無事でいてほしい。

漁船の方が優先航路だったことも知らないの？自衛隊員の低学歴奥？

交差する場合は右優先。
対面時は互いに右へ。
では？
と釣られてみる。

大型船の直前を小型船が横切るのは、法律で禁止されてます。
学歴煽りする人に限って馬鹿なのが2ちゃんの常識。

金平が行くべき方向と逆の右に行ったから
イージスが右に行こうとしたら巻き込んじゃうよ
沈んだ船はその状況を見て通常とは逆に行って回避すべきだったんだけど
つい僚船についていっちゃたんでしょ

息子が舵をとってたんじゃない？

阿呆か！船舶の大小で優先航路が決まるとでも思ってる？

何をかい言わんやですなｗ

アホとか馬鹿とか、罵倒する人は論破された証拠。

>>23
2ちゃんルールでは決まるんです、２チャネラー相手に熱くなりなさんなぁ

イージス艦から見えないわけがないと言ってた人がいたけど、
他の漁船も事故から２時間も後に無線でやっと事故の事知ったんだよね。
海の上での事ってそんなに気づきにくいものなのかな。

天候が悪かったり、漁の最中に海に落ちたりってことなら
漁師の家族親族なら覚悟はされてるだろうけど、こんな人災みたいな事故ではね・・・
本当に悔しいと思うよ。しかも国を守るイージス艦が相手じゃ・・

>4
レーダー記録残ってないんじゃなかった？

冷たい海に投げ出されてかわいそうと思っていたのに
息子の写真を見て同情心がｽｰっとさめていった
こんな穢れた自分がいやだ

>>28
まったく同じ心情でございます。ほんと穢れた自分。

息子の写真てどんなの？

>>28
あの写真はね…
もっと写りの良いのがなかったのかと。

マジで田舎でモテそうな顔

亀田次男かとｵﾓﾀ

134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
　


　　　吉 哲大（キル・チョルデ）


167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
>>134
チョルデと発音するのか・・・


昨日のテレビで、被害者のばあさんが写真にむかって○○デと半狂乱になって
呼びかけてた。

愛称なのかなと思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。

人命救助より口裏合わせに忙しかったんだろう自衛隊員達は。
仲間の漁船が前後して航行してたようだから
すぐ救出に向かえば小型船同士で動きも早く救出できた可能性も高い。

その点だけ取っても、自衛隊＝糞。

親戚の人が
｢母親はいくらお金を出されたって本人が帰ってこないと意味ない」
と言っているのを聞いてスーッとさめた。
どっちが悪いかはまだわかんないのにそんな話をしてるのか。

>>33
船はぶつけるモンやろぉ？って言ってたら自分がぶつけられますた

>>12
>事務所にはホームレスの人たちから心配する電話が寄せられている
ホームレスも携帯持つ時代？

>>27 記録は残ってるかどうかはわからないけどニュース等でインタビュー受けてた漁協のｵｻｰﾝ達が証言してた。

ちょっとー、>>38の奥様！
こんな時にIDが不謹慎ｗ

さすが自慢のイージスシステム！
もし漁船が爆薬を満載したテロ集団だったら確実にイージス艦が撃沈されてましたねｗ
というか漁船まっぷたつとのことだから、
さすが日本防衛の要！頼りになりますｗ

何この流れ。

被害者に金積まれるのが嫌なんだろ

やっぱの有様じゃ、こんなモンに1500億円使うなら、社会保障費に回した方がいいお

みんな色んなことに詳しいねぇ

>>44
ノドンが日本を狙ってるっつーのになにをネボケたことを

そりゃ、シナ様の意のままに動くブサヨの皆様ですから。
日本に何百発もミサイル向けているシナには知らんぷりして
イージス艦なくしてシナの属国になりたんでしょ。

２月２０日　情報ライブミヤネ屋にて　小沢遼子問題発言

つるの剛士,は将棋が強いけど、バカだという話で
先は読めるけど、すぐ前が見えないんだろうと番組内で盛り上がってたところ

小沢遼子が、つるの剛士のことを「あたご」って呼べばいいじゃないって・・・・問題発言
人が死んでるねんで
なんと不謹慎な

漁船がよければすんだ話だろ。法規を知れよ。

悲惨な事故なのに、マスコミ大喜びって感じで嫌だ。
事故の原因が詳しく検証されるまでは、感情的にならず冷静に報道して欲しいと思う。
つーか視聴者バカにされてるのかな…。

衝突前の仲間との無線連絡に、この船だけは応答がなかったって。
もしかして親子で寝ていたってことも？

防衛相の責任「まだ考えてない」＝イージス艦衝突事故で−町村官房長官

　町村信孝官房長官は２０日午前の記者会見で、海上自衛隊のイージス艦衝突事故で
野党側が石破茂防衛相の責任を追及する姿勢を見せていることについて
「まだ一挙に責任問題をうんぬんするほどさまざまなことは考えていない。
まず第一に（行方不明の漁船員の）捜索、事実関係を明らかにすることに全力投球し、
一定程度進んだ後でそうしたことを含めて考えていかなければいけない」と述べた。

　また、福田康夫首相や防衛相への事故発生の連絡が遅れたことに関しては
「既に一部措置が取られた」として、重大事件・事故が起きた場合は自衛隊の
各幕僚長が防衛相に速やかに報告するよう防衛事務次官通達を改正したことを強調した。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022000444

どちらが悪いかは別としても、
不明の二人を思うと気の毒でならない…

行方不明は気の毒なんだけど
通常、あんなによけきれないほど近づくものなの？

漁船「自衛隊諸君。ほれ、よけろや」
ｲｰｼﾞｽ艦「ｲｰｼﾞｽ艦さまのお通りだYO」
こんな想像してしもた。

>>53 もしかして助かっていたかもしれないと思うと
余計にそう思う。

通学路に酒気帯びパトカーが突っ込んできたみたいな感じを受けた

不明者の身内がイラだってるのはよく分かるがマスコミが
それを煽りすぎてるような気がする。

船舶の常識にしたがって漁船は右に舵きったらしいよねえ。
横切るのとは違うんじゃないの？結果的に間に合わなかっただけでさ。

>58
左に切っちゃった船もあるから話がややこしくなってる。

衝突されてもライフジャケット着てれば助かったかもねぇ。
普通は外洋に出る時は義務付けなんだが
漁師のおっちゃんでそんなん着てる人見た事ないし
釣り客を乗せる乗り合い船でも、着てって言われた事もない。
船って飛行機の次ぐらいに法律うるさいはずなんだが。

海に投げだされた人達はお気の毒だと思うんだが、
周囲の人達（親族や村人）にすんげー違和感がある。
全員同じことしか言わないしさ。

特にあのお祈りは･･･なんなんだ、あの太鼓は？

>>61
漁村に昔から伝わる風習じゃ？

　自民党の小池百合子元防衛相は１９日、夕刊フジの取材に応じ、海上自衛隊のイージ
ス艦と漁船の衝突事故の情報が福田康夫首相に伝わるまで２時間もかかった点について、
「早朝だったとはいえ、時間がかかりすぎだ。仮にあれがわが国への攻撃だったらど
うするのか。私（が大臣）だったらもっと怒っている」と防衛省の対応を痛烈に批判した。

　「イージス艦は、ある種万能の頭脳を持った防衛艦だという認識をしていたが、それ
が国民の安全を脅かすようでは、やりきれない」
　小池氏は今回の事件についてこう述べるとともに、問題点を次のように指摘した。

　まず、事故の情報が石破茂防衛相には発生から１時間半後、福田首相には２時間後だ
ったことについては「まだ詳細がよく分からないので、正確なコメントはできない」と
断ったうえで、「もちろん防衛相にもだが、特に総理への連絡が遅い。私だったら、も
っと怒っている。安全保障上、この遅れは正さなければならない」と憤った。
　連絡遅れの原因については「さまざまな要因があるのだろうが、このところ防衛省は
たたかれっぱなしで、あれもしかられる、これもしかられるというので全体的に萎縮（
いしゅく）している。これも一つの要因ではないか」と指摘。「組織とか役所のためと
かというのではなく、国民の命や国家の安全を守るという原点に、ストンともう一度戻
ってほしい」と述べた。

　また、防衛相在任中の０７年に起こった新潟県中越沖地震を例に出し、「あの時、私
はちょうど飛行機に乗っていたが、対策本部の立ち上げなどは迅速に行動できた」とし
たうえで、「防衛省は、いわゆる対兵器や天災などへの対策はできるが、灯台もと暗し
というのか、目の前で起きた想定外のことには意外と脆弱（ぜいじゃく）なのかもしれ
ない。そうだとすれば、弱点となるわけで、是正することが必要だ」と語った。

■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022001_all.html

ほんとあの太鼓何なんだろ？
実家千葉なんだけど、海側ではあんな感じの宗教があるのかな？

あれ不思議だったね。歌いながら太鼓って
どう考えても死んだ人を弔う儀式でしかない気がする。

>>62
そうだろうね。地方の風習って不思議。

私も最初、数珠？持って祈ってるの見たとき「あー駄目だったんだ・・・」
と一瞬思ったけど違ってた。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 16:58:15 ID:Tg7n4Bjb0
昨日〜今日までの報道のまとめ。
・当時現場の波の高さは 50cm、霧などは出ておらず見通しは良かった。真っ暗だが視界は良好で周囲の船舶の明かりを十分目視できる状態だった。
・イージス艦はすぐに小型ボートを出して捜索を行った (1分後の発表は命令が出た時間)。しばらく捜索した後、海保の要請で横須賀基地に移動。
・範囲を北東方向に広げて巡視船とヘリで捜索。また近隣の漁協などからも50隻以上の漁船協力。
・哲大さん (23) はほとんど泳げない。
・ハワイで行われていた 1 年の対空ミサイル試験を終えて横須賀基地へ帰る途中だった (SM-3 の金剛とは別)。半年後には配備予定。
・漁船は仲間の船 7 隻とともにマグロの延縄漁に八丈島沖に向かっている途中だった。
・現場は船の往来も多くイージス艦は通常航行中。通常船舶と同じ船舶レーダーで航行。また右舷、左舷にそれぞれ 2 人に見張りの要員が 24 時間体制で監視。
・海自関係者、軍事専門家は「レーダに映らなかったというのはまずありえない。10kmあたりから映ったはず」で一致。
・金平丸「イージス艦の青色灯が見えたから航路を変えた。レーダーにも映っていたし回避できたと思う。ちょうど衝突する頃にぱっと明かりが点いた(イージス艦が警告か衝突調査目的で点けたライト)。」
・海保、あたごへ家宅捜索。
・見張り「2 分前(約600m)に漁船の緑色の灯火を確認。1分前(約300m)に漁船は速度を上げあたごは停止しようとしたが、漁船が舵を右に切りそのまま衝突」
・石破防衛大臣「イージス艦から見て右側に漁船を確認」。ただし青色灯の証言で各局煮え切らない様子。
・周囲の船は事故当時どちらの汽笛も聞いていない。
・事故当時のイージス艦のレーダー記録は残っていない。漁船側はそもそも記録できる装置ではない。

67のコピペ続き

確定を避けている報道
・出港時の漁船は船灯が点いていた(漁協)。漁船が青色灯が近づいてきた(見張り)。
・漁船が右から横断(NHK、TBS)。正面から来た (朝日、毎日;青色灯が見える状況を推測したと予想)。

以下2chソース。
・隣町に日蓮の誕生寺があり太鼓等の土着は強いがカルトや新興にはむしろ排他的(ﾅﾝﾐｮｰ、天理ではない)。
・海上衝突防止法では特に小型船側に回避義務があるということはない。
・今の時期の付近の水温は 18℃くらい。10〜14時間程度は生きられる。

おい、TBSイブニング５の模型だと
前から両方のライト見えちゃうぞ・・・

ちゃんと調べて作れよTBooS美術サンｗ

防衛庁側の発表は正しいんですかね？

大型船は、小型船のように機敏に進路を変えられないよ。
それは、漁船の人だって、船乗りならば皆知っているはずよ。

どっちの責任かは調査を待つとしても、
衝突後、自衛隊は本当にすぐ救助活動したのかね〜
あと、首相まで２時間もかかるってありえないわ
阪神淡路大震災を思い出す
結局、リスク管理能力がゼロで教訓もなにもいかされていないっと

小さい漁船にぶつかってすぐに気づくもん？
しばらく気づかなかったとか

漁師のひとを非難している人って何なの？
海のルールもしらないの？

漁船は船団組んでたのにレーダーにも映らないし見つけられ無いのかな？

人命救助より隠蔽工作に必死だったんです('A`)

あの太鼓軍団は、念仏講（？）とかいう民間宗教みたいなものじゃ？
九十九里近くの村でも見たことあるぞ。　あの手の。

>>65
たしか天理教のお葬式は派手だったような。
祖母が亡くなって火葬場に行ったとき、隣で焼いている人達が天理教みたいで
雅やかな衣装で笛や太鼓をピーヒャラしていた気がする。

>>74
命や財産（舟）が惜しければ、やることあるでしょう。

みんなでお祈りしてるのを見て、トトロでメイを探す婆ちゃんがお祈りしてる画を思い出した。
昔ながらの地域なのかなーって。

>60
くじらを助けて亡くなった漁師のときにも
ジャケット着てて欲しかったと思った。
プライドが許さんのかね？

ライフジャケットなんてつけたら臆病者とバカにされるからね
漁師なんてそんな職業です

作業の邪魔になりそうだしね＞ジャケット

浮袋？の位置とか大きさを調節して腕が動かしやすくなってるのもあるよ
カヌーで使うのとか工夫されてる

でも連中は使わないのよね
プレジャーの人が着けてるのを見てあざけったりしてる

705 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 18:17:21 ID:dWnzlhE10
　　てか富士で幕僚長口止め疑惑ｷﾀｰ
707 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:17:26 ID:q31JFeRF0
　　幕僚長が　被害者家族に口止めキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
717 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:18:15 ID:NNiiFV6w0
　　口止めきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 18:18:16 ID:u8baIL7z0
　　口止めきたｗｗｗｗ
　　やっぱ糞だな海自ｗ
719 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:18:17 ID:uPhPGzFT0
　　口止め工作暴露されちゃったな
726 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:18:43 ID:bKil0tVN0
　　フジより
　　名前を忘れたが自衛隊側に、「取材には何も答えないでください。しらんふりして下さい」
　　と被害者家族に口止めした奴がいたとのこと。
731 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:19:10 ID:kZ7S+38GO
　　今ﾌｼﾞニュースで行方不明家族にマスコミ取材には知らんぷりで行ってください。
　　と海保職員が口止めともとれる発言しにいったってよ
733 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:19:14 ID:lhofAaWwO
　　口止めｗｗｗｗ もう完全にオワタじゃねえかｗ
740 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:20:13 ID:2SiovrHOO
　　口止めとは人で無しだな 死ね糞野郎
743 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 18:20:20 ID:skX4SlDTO
　　富士で幕僚長口止め報道きたねー。

漁師を叩いている婆は基地外だな

自分北海道の田舎出身だけどあの太鼓叩き見た事ある。
民間とか新興とかじゃなくて普通の仏教の寒修行の一種だよ。
宗派の名前とか知識ないから全然わかんないけど「南無妙法蓮華経」の宗派。

ニュースで見たけど、漁船に乗ってた息子さん、優しい人らしいね
4年間、魚をホームレスにあげてたってエピソードがあった

無事だといいけど…

漁船の正面真ん中から右後方112度を照らす緑色のライトが、
漁船の正面真ん中から左後方112度を照らす赤色のライトが点灯してる《はず》。
自衛官は緑色のライトのみ確認。これはイージス艦の右側前方に漁船がいたことを意味します。
しかし、イージス艦に発見された漁船は『急にスピードを上げ』て『右にまがり』イージス艦に衝突。
【行方不明】の漁師は【市民団体】とかかわりのある人物。何やら、シーシェパードや緑豆と同じ臭いがしますわね…。
行方不明の漁師さんが無事に生還しますように…。

父の実家が勝浦です
あの太鼓は日蓮宗で拝む時に普通に登場します。

>>21
海上交通安全法のこと？

緑だ赤だって漁船と同じ高さだったら
片方が見えるだろうけれど
イージス艦はビル並みの高みから見るわけで
直線だろうと曲がろうと赤も緑も
見えるんじゃないのかと思うんだけど？

■「イージス艦は減速せずにまっすぐ進んできた」　清徳丸僚船が35分前に接近する「あたご」をレーダーで確認

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健１等海佐、７、７５０トン）と
漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、清徳丸と一緒に航行していた漁師仲間が、事故の約３５分前に
左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していたことが２０日、分かった。

仲間らの証言で、当時清徳丸の周囲で同じ方向に航行していた４、５隻の漁船と、イージス艦との位置
関係なども判明。

漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れたことがはっきりした
形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。

清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前にあたる午前３時半
ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。

堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ進んできた。警笛も
鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。

ソース
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000617.html

「恐らく生存していない」＝自民・笹川氏が発言−イージス艦事故

　　自民党の笹川堯衆院議院運営委員長は２０日午後、党本部で記者団に対し、
　　海上自衛隊のイージス艦衝突事故で行方不明中の漁船乗組員２人について
　　「残念ながら、もう恐らく生存している可能性はありません。
　　なぜないかと言えば、救命胴衣を着けていないから」と述べた。
　　捜索中に家族の心情を配慮しない発言として、批判を招きそうだ。

時事通信社　2008/02/20-21:19
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022001035

海自イージス艦漁船衝突事故　海自幹部、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言

20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の家族らに
対し、居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎幕僚長が、「報道陣には知らんぷりで
いってください。一言も話さないでください」と、口止めとも取れる発言をしていたことが
わかった。

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127598.html

せっかくアメ公どもを日本から追い払って
日本独自で国防をしようというときに
どいつの差し金？

無線に出なかった船、オートクルーズで寝ていたんじゃないかな、推論だけどさ。
あの極端な除け方はそうとしか思えないんだけど。
漁船関係者はそれなりにわかってるんじゃ。

>>95
フジのアナが声を強張らせながら伝えていたけど、ﾜｹﾜｶﾒだった。
実況行ってみたら「何が問題なの？」と言う声もチラホラ。

>>89
単純に寝ていたのでは？

601 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 08:05:19 ID:h83VWxFY0
２人の無事を祈って港でどんつくやっているおばさん達を見て、
ああ、ここは日蓮さんが宗教活動をやっていた本場だったなあと
思い出した歴史ヲタ１名。


603 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 08:12:22 ID:1D+YoSNP0
ああ、そういうわけがあるのかー。
千葉沖ってわかってるんだけど、あのおばあちゃんたちを見ると「どこの東北だったっけ？」って思ってしまう。
千葉の先っぽって田舎なんだなぁ。千葉って実はでっかい。
勝浦と那智勝浦（和歌山）ってなんか関係あるのかな。あのあたりどちらもしょうゆの産地なんだけど。


604 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 08:32:53 ID:h83VWxFY0
>>603
紀州の漁民が出稼ぎ操業に来ていたのが房総なので、
暴走には紀州がらみの地名がたくさんあります。
故郷を偲んでつけたものだと言われています。

>>96
＞日本独自で国防をしようというときに

妄想乙
防衛予算削減で、ただでさえ人員不足なのに独自で国防なんか出来る訳がない

>>21
こいつバカだよ。
適用外の法律持ち出してるから

>>95
マスゴミなんて信用できないもんね。

>>95
続きがありますね。

イージス艦事故：親族に海自幹部「報道陣に知らんぷりを」
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

>抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで
>「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、
>『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
>こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
【中川聡子】

笑って会見してたあのアホなオヤジの通報先をご存知ならば教えてください

身内に海上自衛隊がいるけど、高卒のくせにすごいｴﾘｰﾄ意識高くてうざい
傲慢な意識が招いた事故だと思う

これをきっかけに、若い世代だけでもライフジャケットを着るようになれば
いいけど。暗い時間や季節だけでもいいから。

>>105
同意
なんなの？あのオッサン
へらへら笑いすぎじゃない？

どう考えてもイージス艦が悪いのに
アレコレ言い訳するんじゃないよ、見苦しい。

>>109
え。もう事件の全貌が判っちゃったのw

イージスはかなり気を付けないと周りの漁船を巻き込むのを自覚しなくちゃ
ぶつかった時点で仮にライフジャケットしてても無駄だし

原因が解明されるまでは、マスコミの煽りに乗せられないように冷静にニュースを見守りたいなと思うよ。

いい親子でした。良いお父さん息子さんでした。
きっと御霊が綺麗なので早く神様のところに召されたのだと思います。
やっぱり車でもそうですが、対自転車、対歩行者、自分よりより弱者
に対しては運転も威圧的になり相手がどいて当然のようにクラクション
をならす。やはり高みにいるものはより低いものを守る姿勢より
も傲慢さがでてくるのでしょうかね。どんな立場でもそれを忘れない
でいる素晴らしい人もたくさんいますが。今回は事故原因究明をごまか
さずにやってほしいですね。誰にも過ちはある。正直に話し自分が弱者
の立場に立ち誠心誠意つくせば誰もそれ以上責めたいという気持ちには
ならない安全地帯にいたり権力を持った人間はいつも弱者目線を忘れな
いでほしいです。近年の子どもは若者はとまるで全体が道徳心にかける
ようなことをはく大人たちはこの事件をどうみたでしょうか？

自衛隊は民間の船を除ける決まりがあるみたいだけど、あのイージス艦の巨体が
いきなり進路を変えられるはずもなく、変えられる範囲で漁船を回避しようとしても
その立てる波に巻き込むでしょう。
何で今回の様なことになったのか、詳しく知りたい。
航路はお互いにわかってなかったのかな？
それが不思議。

これだね
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022001000736.html
自衛隊人なめてるね

>>114
漁船は一隻じゃなかったから、どちらの方向へも避けきれなかったと言う話もあるね。

房総は日蓮上人さんが修行した場所だったなぁ。

>>115
漁船は35分前からイージス間をわかっていたような話もある。

>>116
そう、だから何でイージス艦が入港することと、漁船団が出て行くことが
双方わからなかったのかと。
空よりは海の方が杜撰なのかと。

>>118
やはり清徳丸はオートクルーズだったのか。
他の漁船の無線に応答はなかったそうだし。

あの写真見ればわかるでしょ。
息子は海の当たり屋。

>>121
見た目でそう軽々しく言うんじゃないよ。
中退してお父さんの仕事を手伝い、
ホームレスに魚を届けたりボランティア活動もしてたんだよ。
とても心の優しい子だと思われ。

なんかこの親子の親戚が好きになれん
これ兄貴のジャンパーだよ！！
とかなんかニュース流れる度にスゲー演技くさって感じてしまう。

死ぬ死ぬ詐欺にしてもそうけど
我が身にならな分からない事なんだがね

息子さん、わざわざ千葉から魚を届けるなんて、優しい人だ。
奇跡が起きますように！

>>123
身内の不幸で一時的にプッツンしちゃう事って結構あるんだよ。
後からどうかしてたなーとか思い出すような行動とか。

バカウヨが漁師親子を外国人捏造までして叩いてる。
不愉快。

嘘をつくとどんどん矛盾が出てきて言うことがコロコロ変わる

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故 (1/2ページ)
2008.2.21 01:36

>千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
>あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
>衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
>１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
>清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

魚を届けててのって組合のボランティア活動でしょ。
何であの息子だけが、個人的にやってた優しい人みたいな印象操作してるんだろう？
マスコミもこのスレの一部の人も。

>>121
市ね

>>112
ハゲ同意。冷静にね。

>129
大袈裟だなぁw

>>125
だよね。なのにマスコミは「イイ絵が撮れた！」とばかりに何度も何度も流して利用する。
お子さんを親族に殺された山下さんの時もそうだったもんね。
そういうのがあるから幕僚長が「報道陣には知らんふりで」とアドバイスしたんだと思う。
それを「口止め」だってさ。過剰反応のバカマスコミがw

どちらの非が大きいかはまだわかっておらず、
そもそも小型船舶の方に回避義務があるのに
気の毒な被害者VS厚顔無恥な自衛隊
って図式をマスコミが嬉しがって押し付けてくるのがとにかく腹が立つ。
マスコミの連中が取材しながら「これで自衛隊が叩ける♪」と喜んでるのが目に見えるよう。
おいおい泣き叫ぶ被害者家族の姿なんて繰り返し流す必要ない。
なぜこういうことが起きたかの原因追求に時間を割くべき。
いろいろ調査した結果、明らかに漁船の方に非があったのならどうするんだ。
医師叩きもそうだけれど「強者」は根拠がなくとも悪者にしていい、
怪我や死人を出した「被害者」は常に可哀想な立場として描けばいい、と思う
マスコミの姿勢がとにかくむかつく。

被害者が可哀相でなくて何なんだ？
この事件だけ被害者報道するなって主張は何か臭うよ。

>>135
息子さんは優しい人でした〜的な報道を事故とごっちゃにするからいけないんじゃね？

>>134
＞そもそも小型船舶の方に回避義務があるのに
そうだったの？

それにしても親子が早く見つかるといい
ご家族にしても、ただ待つしかない身は辛いね

被害者がお気の毒なのは言うまでもないけど
親族が号泣する様子や、「息子さんはこんな人でした」みたいなエピソードは要らないよね。
「でした」って、まだ生存の希望だってあるのに。

>>136
それ他の事件事故の時もよくあることだよ。

ニュースに期待するのは「なぜ、どんな風に事故が起きたのか」「避ける手立ての検証」等だよね。
私はニュースには号泣する家族やエピソードは全然要らないと思う。

>135
被害者がかわいそうじゃないなんて一言も言ってない。
極寒の海に転覆してしまったんだからかわいそうに決まってる。
でもどちらの非が大きいのかもまだわからないうちから
この人たちは１００％被害者！、
何の罪もないのに無慈悲な自衛隊に殺された悲劇の一般市民！
的な扱いをするのがおかしいといっているの。
泣き叫ぶ被害者家族やいかに被害者がいい人だったか、
を過剰に悲劇的に取り上げすぎだと。
そもそもこの事件以外の報道でも、
被害者の写真や人となりを感情的な演出を加えて放送すること自体不要だと思ってます。

>137
大型船舶はそんなに簡単に停止したり進行方向を変えられません。
車と船をごっちゃにして考えて怒ってる人多すぎ。

お涙頂戴のエピソードを次々流すことで、事故原因とか肝心の真実の部分が見えにくくなってしまう事もあるもんね。

>>137
工作員の言う事だ。
信じるな。

イージス艦事故：鳩山幹事長「防衛相は引責辞任を」

民主党の鳩山由紀夫幹事長は２０日、静岡市内で記者会見し、海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故の引責問題に関し、石破茂防衛相に辞任を要求した。
他野党も石破氏の責任を追及する構えをみせており、責任問題の焦点に浮上する可能性が出てきた。

鳩山氏は衝突事故の報告遅れなどについて「一体、この危機感の薄さは何か。石破氏が怒る以前の問題として、自らの大きな責任を感じないといけない」と批判した。
さらに「当然その職にとどまることは難しい大きな責任問題ではないか。私個人の思いでは『大臣お辞めになるべきだ』と申し上げたい」と語った。

一方、町村信孝官房長官は同日の記者会見で、「一挙に責任問題をうんぬんすることは考えていない。まず捜索に全力を上げ、事実関係を明らかにする必要がある」と述べ、
当面は引責問題は保留すべきとの見解を示した。町村氏は首相官邸で開かれた福田康夫首相と全閣僚の昼食会でも「官房長官や首相にも責任はある。心配するな」と述べ、石破氏を擁護した。
自民党の尾辻秀久参院議員会長も同日、福岡市内で「防衛相が辞める形で責任を取らなければならないとは思わない」と明言した。

ただ、自民党国防関係合同部会では「たるんでいたの一言につきるのではないか」（小池百合子元防衛相）など、防衛省の対応への批判も噴出しており、政府は責任問題の収拾に苦慮しそうだ。
【坂口裕彦】
毎日新聞　2008年2月20日
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080221k0000m010125000c.html

良い親子だったんだね。早く見つかってほしいよ。

テメー等の都合のいい会見してんじゃねーよ！

>>141 私が聞きたかったのは本当に小型船舶の「義務」なのかそれは？ということです
厳然として今回、清徳丸の方に義務違反があったというならそうだと答えてくれればいい
でももういいよ、答えてくれなくて

>>143 ラジャです！

あの辺りは漁船団が仕事してるとこだから原則的に
あたごは自動操舵を手動に切り替えたり、減速したり
しなきゃいけない領域なのにそれがかなり遅れたことが
そもそも悪い。
見張り交代時間も重なって全体的になにもかも手薄状態
だったらしいし。

船免許持ってる旦那も小型の方が小回りきくから回避義務があるって言ってるけど
その後の対応はどうだったんだろう
人が放り出されたとしてすぐ対応したのだろうか

>>149
海自は上の命令が下りないと救助は出来ない決まりらしいって聞いた事がある。
自衛隊員は歯がゆい思いしてても命令が出るまで対応出来ない場面も多いとか。

>>141
被害者を可哀相な人として描くマスコミが許せないんでしょう？
ちゃんと書いてるじゃないの。
それから無慈悲な自衛隊に殺された！なんて報道してる？
自衛隊だから無慈悲なんて誰も思ってない。
実際問題、事実を速やかに公表しなかったり対応に問題があれば
叩かれて当然だと思うよ。

★「清徳丸認識は12分前」…衝突直前まで自動操舵

・イージス艦と漁船の衝突事故で、防衛省は衝突する12分前に「清徳丸」の灯りを
　確認していながら、危険を予測して運転を自動から手動に切り替えたのは事故の
　1分前だったことを明らかにしました。

　海上自衛隊・河野防衛部長：「（衝突する12分前の）3時55分ごろ、護衛艦『あたご』の
　見張り員は、『清徳丸』の灯火を視認したと思われる。護衛艦『あたご』に後進をかけ、
　手動操舵に切り替えさせた」
　事故の直前まで自動運転を続けていたことについて、海上自衛隊の河野防衛部長は
　「シーマンの常識として、手動にするのが普通ではないか」と述べ、回避行動に問題が
　あった可能性を示唆しました。
　一方、勝浦市の川津漁港では、行方不明になっている吉清治夫さん（58）と哲大さん
　（23）の捜索を予定していましたが、強い風と高いうねりのため、21日の捜索中止を
　決めました。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080221/20080221-00000001-ann-pol.html

・海上自衛隊は２０日、衝突する１２分前の午前３時５５分に、見張り員が最初に清徳丸の
　灯火を確認したと述べたが、その灯火は、清徳丸の左側にある赤い灯火と白いマスト灯
　だったことが新たにわかった。この時点では、あたご側に回避義務があったとみられる。
　これは、見張り員が防衛省の事情聴取に対し、明らかにしたもの。

　海上衝突予防法によると、海上では右から来る船が常に優先されることになっている。
　あたごは、衝突する１２分前の時点では、清徳丸とは衝突せずに交わせると判断していた。
　しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみられ、衝突する２分前には、あたごの右前方
　まで近づいていた。この時、甲板の見張り員からは、清徳丸の左側が死角になっていて、
　右側の緑の灯火だけが見えたため、最初に見た船の灯火と認識できず、回避が遅れたと
　話しているという。
　さらに、この見張り員は、最初に灯火を確認した午前３時５５分の数分前に見張りを始めた
　ばかりだったことがわかった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080221/20080221-00000001-nnn-pol.html

>>149
船が止まってからすぐに救助活動始めたそうだよ。
船が止まらないと小船が降ろせないらしい。

>>153
そうなんだ。
大型だしね。

漁船発見してからでもそのまんま10分間（？）自動操縦を続けてたって
私でも出来そうだよ放置するだけならｗ
誰も責任を持って仕事してないのね。

でも親戚の人のコメントで「殺された」ってのがあった。
私はこの事件は確かに気の毒だとは思うけど、
まだ事実が解明されてないのに、このコメントは流すべきでは
ないと思う。

実はちょっと前にTVで、
イージス艦の乗り組み員家族が「はじめてのおつかい」の番組に
出てたよね、
イージス艦の船内にいるﾊﾟﾊﾟのところに子供が届け物するやつ、
あの時にすでに自分は、自衛官の危機の予兆を感じ取ったよ。マジ。
誰も話題にもしてなかったけど・・・。

戦闘機の中まで気楽に子供入れてしまうし、
イージス艦の中にいる旦那の所におつかいさせたいと応募する
バカな奥！ｗ
ふだんからゆるゆる勤務状況だからこそ、の発想なんだよ！！！！！
夫が厳しい規律で職務を勤めていたら絶対出ない発想！！

同僚にも「○○ちゃんのパパ、いつもどうも〜」みたいなノリで
危機意識なんて微塵も感じられない、
私達のリーマン旦那の方が、何十倍も真剣勝負で仕事してる
緊張感が感じられるよ。
もう一回あの番組見てみると良いよ。
今回も漁船の多いところで大事故になる大戦艦が見張りをまっとう
しなくてどうなのさ。

そういえば東部鉄道の運転士もなんと運転席に子供に入れて
（奥さんもホームにいたのに入れちゃって）懲戒免職になったね。

自衛官、気楽な稼業ときたもんだ、
というのをあの番組もう一回見れば感じられる人には感じられる。

なだしおと第一富士丸の衝突事故を思い出した。
当時「なだしおの乗組員は何もせずに、溺れている富士丸の乗客たちを眺めているだけだった」と叩かれたんだよね。
だけど、後になってあれは第一富士丸の乗客の一人によるウソだと判った。
だから全ての原因が明らかになるまでは、マスコミの騒ぎを鵜呑みにするのはよそうと思ってるよ。

>>158
そう、マスコミが国関係相手に一方的に騒いでいる時は静観したほうがいいね。
相手が自衛隊だから言いたい放題だしね･･･。

>>158 >>159
そうだよねー。
昨日の報捨てなんかもあんまりにも一方的過ぎて。

>>157それ見たよ。覚えてるよ。自衛隊のイメージアップの為に撮影ＯＫにして、船の中まで子供に見せてあげたんだろうなって思ったけど
それが本当にイメージアップになるのかなって疑問に感じてしまったよ。あなたの言いたいことが分かる気がするよ。
自衛隊って結構バラエティ番組に出てるけど、広報として効果あるのか微妙な印象を受ける事もあるよ。

>>138
親戚？のおばあさんが「皆さんは気を使って生存の可能性があると言ってくれ
ますが、もう絶望的だというのは、この仕事を身近で見ているわたしたちが
一番良くわかってます」って気丈に米しているの昨日だか放映していたよ。

海自の危機管理の欠如が一番の問題。
こんなんじゃ、どこぞの工作船にあっという間に爆弾でも取り付けられそうだ。

右に避ける→フェイントかけた金平丸と衝突
左に避ける→スレスレを通過しようとした幸運丸と衝突
後進いっぱい→どのみち間に合わず清徳丸と衝突
イージスにどうしろと？

船舶の運航条項第８条　
(２)右側航行、右側優先の原則を励行すること。
　　　↑マスゴミがイージスを叩く根拠としている条項

(３)大型船の航行時には停船・徐行又は進路を避ける等して
　　絶対に接近しないようにし大型船優先を励行すること
　　　↑マスゴミが意図的に隠ぺいして報道しない条項

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO: 吉 哲大＝キル・チョルデだろ？
お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか

【イージス艦衝突】「魚のあんちゃん、無事でいてくれ」

…東京・上野公園のホームレスら、「海の男」二人の帰還祈る[02/20]

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203486665/51

134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0

　吉 哲大（キル・チョルデ）

167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0

＞＞134

チョルデと発音するのか・・・ 昨日のテレビで、被害者のばあさんが写真にむかって○○デと半狂乱に
なって呼びかけてた。 愛称なのかなと思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。

＊＊イージス艦衝突事故と同じ日にあったニュースが↓

朝鮮総連大阪府本部立ち退きへ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203398383/

>>162
プロ市民のせいで自重してますが普通は艦隊行動とります
接近許しません
あと、相当量の爆薬積んでないと撃沈は無理です、せいぜい穴あけるだけ

「ホームレスに魚をあげてた心優しい息子さん」
って報道をやたらしているから、週２〜３回くらいあげていたのかと想像していたら、
仲間３人と年に２〜３回ってＴＶで言ってた。
ボランティア自体はいいことだと思うけれど、年に２〜３回じゃ、
たまに勝浦から仲間と東京見物のついでに魚持って行っただけ、っていう印象。

この海上幕僚幹部の人。
なんでそんなに笑いながら会見してるの？？
どこか人格おかしい気がする。

>>166
え〜、そうは思わないけどな。
年に数回だって、なかなか出来ないって。
なんかボランティアしたことあるの？

年2〜3回だから本当にいい人なんだなと思う
毎週じゃ、なんか臭う

>>166
何もやらない166よりぜんぜんまし。

>>147

163 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 13:50:32 ID:SMZYdSd/0
右に避ける→フェイントかけた金平丸と衝突
左に避ける→スレスレを通過しようとした幸運丸と衝突
後進いっぱい→どのみち間に合わず清徳丸と衝突
イージスにどうしろと？

船舶の運航条項第８条　
(２)右側航行、右側優先の原則を励行すること。
　　　↑マスゴミがイージスを叩く根拠としている条項

(３)大型船の航行時には停船・徐行又は進路を避ける等して
　　絶対に接近しないようにし大型船優先を励行すること
　　　↑マスゴミが意図的に隠ぺいして報道しない条項

船舶免許を持ってる奥にこの事件について
聞いてみたいなー。今まで2ちゃんで色々な凄い奥に
出会ったが船舶免許持ちも結構いるんだろうな。

たとえば「アスカ」みたいな大型船舶は
東京湾に侵入するとき水先案内人がボートで乗り込んで
先導するんだけれど、それほど東京湾っていうのは
航行する船が多くて地形状も危険な湾。
イージス艦側に緊張感が足りなかったのは明らかじゃん。

>>168-169
いや、いい人だね。と思っているよ。
ただ初期報道で何というか物凄くエライ人！なイメージで尊敬していたのに
なぁ〜んだ、普通のちょっといい人じゃん！って思っただけ。

私は…う〜ん、ボランティアって何か意識してやったことはないな。
散歩のついでに駅前や海岸のゴミをこっそり拾ったりしているのとか
不要品寄付したのとか、リンゴたくさん貰って困っていたから
ホームレスが住んでいる公園に置いてきたことはあるけど、それくらい。
（それがイイコトかどうかは分からないけれど）

一緒に海に投げ出された父親は星一徹みたいな人だったようで
無口だけど言う事聞かないと息子を殴ったりしてたって。
息子は優しい子みたいだけど、親戚一同がどうも日本人には見えない件

漁船のよけ方もおかしい。一度舵を切って反対に切り返すと危ないじゃない？
ジグザグに運転したら逆にぶつかるとおもう。

855 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 14:11:57 ID:iae+Rn6y
イージス艦、漁船団を避けず直進　僚船ＧＰＳで裏付け
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
　マグロはえ縄漁船清徳丸と衝突した海上自衛隊のイージス護衛艦「あたご」が、
清徳丸とともに漁場に向かっていた漁船団に回避措置を取ることなく、接近していた
ことが、複数の漁船の乗組員らの証言で明らかになった。

それぞれの漁船の全地球測位システム（ＧＰＳ）装置に残された、あわてて衝突を
回避しようとした漁船の航跡画像と合わせ、自動操舵（そうだ）中のあたごが
回避せず直進を続けた様子が裏付けられた。

海上保安庁は漁船側からもこうした記録を入手、あたごの見張りや回避対応に
過失があったかどうか、乗組員の事情聴取を進めている。（以下略）

>>176
咄嗟の事で慌てているだろうし、その辺は
なんとも言えないな。

>>177
漁船団を避けずって、そこでマグロ釣ってたわけじゃないんでしょ？
漁船もイージスも動いてる状態なんだから、
お互い譲り合いの精神ゼロで起こった事故だと思う。
曲がりくねった山道で、大型マイクロバスの鼻先が見えているのに、
躊躇せず突っ込んでいった軽自動車と停止しなかったバスってな感じ？

マスコミは知らん振りして下さいの件、やっぱ誤報に近いような内容だったね。
でもどこの局も訂正なんかしないんだろうな。

>>178
そう言われるとそうかもしれない。
イージス艦の大きさにびっくりしたのかもしれない。

ニュースで散々やってるから見るんだけど
悲しいよ。

３人子供が死んだ交通事故なんか全然なんとも感じなかったけど
こういう働いてる最中の頑張ってる人が亡くなる話は辛い。

辛すぎる話だ。

しかも息子は泳げないなんて。

釣りは要らないよ。

金平船の人は右に避けようとしたら急にイージスが
えらい明るいライト?警告灯?照らしたから余計に視界が
見えにくくなってすぐ近くにイージスがいて慌ててUターンしたと
言ってたかと。
だからすごく近くに漁船がいたことにイージスは気付いて
なかったわけだ。その日はいつもより早い速度で進んでたんじゃないか
自動操舵でイージスは。

>>178
イージスとか戦艦は大きい。
ライトつけないで来るから、山がそびえたっているように見える。

私の父親が元漁師。
大型船は避けないって言ってた。
今回の事件については
話にのってきてくれない・・・

私はプレジャー乗りだから、漁師に対する偏見があるかもしれない、と最初に書いておきます

漁師は避けなければならない立場でも、相手が弱いと見ると絶対に避けません
ヤ印っぽい金かかってそうなプレジャーだと全力で回避しますけど
通常のプレジャーは絶対避けません
ひどい場合だと曵き波でプレッシャーをかけてきます
カヌーはよく転覆させられてますよ
たぶんタクシーとかトラックの運ちゃんが異常に横柄な運転をするのと似た現象
「こっちは生活かかってんだから！」ですよ

安全のための装備、行動を省略する事も多いし
正直漁師が事故にあっても同情できないと感じてしまう

あら、船舶免許持ちの奥様が
ｷﾃﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

話題逸らししたい米軍の陰謀に思えるとことん外人嫌いの自分

>>188
お、それはまた面白い視点だなw

>>184
船のことなんて全く知らないので、無責任な想像ですが、今出てきてる情報からだと：
35分前に漁船団側は大型船舶をレーダーで捕捉。
12分前にはイージス側が漁船団を捕捉、しかしイージスの後方を横切ることになるであろうと判断し、そのまま航行。
7分前に見張り交代、航行はオート。
しかし、大型船の後方に出来る波（航走波）をもろかぶりしたくない漁船団が前を突っ切れると判断。
幸運丸はセーフ、金平丸はぎりぎりで反転、清徳丸は判断遅れてアウトって感じ？

まあ、漁船とイージス両方のＧＰＳ記録とかが判明すれば、ちゃんと時間軸付きの動きが判明するだろうけど。
いくらなんでも、このＨＰでいわれてるような理由でイージスの前を横切ったわけでは無いだろうし。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
　　ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首を
　　できるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで
　　運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

あの辺りは早朝になるとマグロ延縄以外にも、いろんな漁船がいっせいに
ぐわわわーーーっって沖に向かって出てくるよ。
いつ通っても怖かったよ。
右は沖へ向かう漁船団がいて、避航できず。左へ回頭したら漁船団と行き先一緒。
こうなったらもう大型船ができるのは、そこに自分がいることを漁船に伝えるのみです。

減速ですか・・・車と違いますから。燃料の切り替えやらなんやらありますので、
漁船がわらわらいるくらいで減速なんてしませんし、できません。

海って道がないようですが、ちゃんと推薦航路というのがあり、ほとんどの船は
その航路付近を航行しています。漁師だって知ってるハズだけどな。

>>190
そのHPの一番最後に、緊急時のエンジン後進の事がﾁﾗｯと書いてあるね。

イージス最新鋭艦のエンジン損傷を覚悟で逆回転ちゅーのもなかなか出来んだろうね。
あたごもたるんでたんだろうけど漁船の親子も救命胴衣つけてりゃなぁ。
はやく見つかりますように。

あ　た　
　　　　ご

という発音だと思ってたら

　　　　ご
あ　た

なのね。

なにこの自衛隊の工作員の多さ
チュプはバカだからネットの脳内ソースで騙されると思われてるんだろうな・・・

「あたご」という名称は京都府の愛宕山に因んで名づけられた。
旧海軍にも「愛宕」という名の艦が３代あり現在のは４代目。

>>192

最後はアスタンかけたって
ニュースで言ってたような

遅ﾚｽだけど>>90
素で新興宗教だと思ってました。ｽﾏﾝ。

>>196
あ、ごめん、そういえば全速後進したと言ってたね。

本職の見立てをｺﾋﾟﾍﾟ

まず漁船の針路。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp
これによれば、三宅の三本でゴマサバが釣れてる。（ってか、三本でゴマなんか釣る
かよ。もっと良い魚うようよしてるのに。）これを釣って餌にして、三宅周辺にある
暖水波及でキハダ狙い。もっとも水温からすると本マグロかも知れないが。
（はっきり言ってかなり博打。）

で、三宅向けなら、勝浦からは概ね205度から210度くらいの針路になる。これに対し
て自衛艦の針路は、ハワイから来てるから、真東近くから本邦に接近、御蔵手前で北
（0度）近辺に変針したものと思われる。漁船は自衛艦から見て、艦首右前方10度から
15度に見えて来る。（衝突コースの場合）小舟から見たら真正面に見えてもおかしく
ない。
この場合、自衛艦が漁船を初視認したとき見える灯火の色は赤以外あり得ない。だから
衝突12分前の赤視認は正しい。自衛艦の瑕疵はこの時に右転して避航意思を明確にしな
かった事。ただし、これは、この3隻に対してであって、右舷側に他の航行船舶がある
場合は成立しない場合がある事に留意してほしい。この辺の詳細は海難審判で明らかに
なるだろう。

衝突2分前の緑視認から衝突までの間の自衛艦の行動に瑕疵は無いように思える。右舷
から接近する船で緑灯を視認したと言う意味は、衝突コースに無いという意味に他なら
ない。従って、この時点で針路保持したのは正しい。また直前で衝突コースに入って来た
場合、転舵での回避は舵効きまでの時間遅れで衝突する可能性が高い。したがって、ガス
タービン艦という特性と、CPP（可変ピッチプロペラ）の利点を生かす、全速後進はより
衝突回避に効果的とする判断に間違いは無い。
漁船の右転は未だに謎。舵が取舵に切れていたのは、左舷側から衝突した事による水の
抵抗で切れたものと思われる。これの実例は紹介できる。上記のコースで、自衛艦が
回避義務を怠って衝突したのであるならば、衝突は左舷前方から20度程度の角度で発生
する。左舷真横から衝突が正しいなら、この漁船は多かれ少なかれ、右舷転舵を行って
いる。衝突回避の基本は相手船の船尾側を通るように舵を取る事からすれば、保持船が
止む追えず回避する場合は左転が正しい。なぜ右転したのか？

さっき無事救助されたらしいな

>>199続き

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。

右翼は被害者を悪者にする。
米兵にレイプされる方が悪い。
イージスにぶつかられる方が悪い。
集団自決も虐殺も死んだ人間が悪いし侵略は侵略される方が悪い。
被害者を悼む気持ちを持つ人を左翼だと罵る。

人間として被害者を罵る人達、被害者を悪者に仕立てるために活動している人達に怒りを覚える。

自分が信じたくない報道ソースは全て「マスゴミの捏造」で
信憑性のあるのは２ちゃんの脳内ソース捏造コピペだしな

>>194 ホント多いね。

あたご→自動操舵
金平→奇行操舵
清徳→夢遊操舵
幸運→神操舵

>>203
金平丸のトリッキーな動きに嫉妬

>>191
一度伊勢に行った時、夜に水平線上にすごい量の漁船が見えたけど、
確かに、あれだけいたら、タンカーとかはなるべく直進して、漁船側から予想しやすい進路をとるしかないでしょうね。
下手にちょこまか進路を変えたりしたら、よけいに船にあたりそうになるだろうし。
大型船がそんな忙しい操舵をするよりも、実際は大型は直進、小型が避けるの方が現実的なのかな。
海上交通の実態ってどんなんなんだろう。
今回の事故も周囲に十艘ぐらいいたんだっけ？

イージス艦衝突事故を受け千葉県勝浦市を訪れていた石破防衛相の乗った乗用車が市内で衝突事故。

2008年02月21日 17:36

http://www.47news.jp/list_newsflash.html

>>202
> 人間として被害者を罵る人達、被害者を悪者に仕立てるために活動している人達に怒りを覚える。

弁護士涙目

お気の毒だけどお婆ちゃんの反応が韓国人ぽかったわ

分からなきゃ報道するな、良く調べてから報道しなさい、出鱈目すぎるんだな、
きょうミエノヤで森本という学者かな偉そうに分かりもしないで、左に避けるばっか、言いやがって
しかもあれだけいて誰も間違いにキズカナイ、馬鹿丸出しだろ。其れでどうのこうのは無いだろう。
しかもまるっきり分かってない、其のうえ、これはどっちが悪いか分からんばかか、
軍監が真っ直ぐ高速できてルールを無視したらあの場合、逃げようがなくなるんだ、ほんの少し回頭
すればよい言っとくが右だ。漁船も右に回頭すればよいほんの少しだ、しかし
相手がこの様に動かないで突っ込んできたらどうにもならん、前の漁船が変な動きをしたから追随した
この漁船におかしなことになった可能性が強いな、突っ込んで逃げて左に出たら後ろからきた
漁船は逃げられないだろう相手も回頭できない。なんかおかしいのだな、しかし軍監が簡単に回頭出來るはずだ
大和じゃないんだから、高々７０００トンだろ、両舷有るんだから、くるっと廻れるはずだ。其れができないようじゃ
軍監とはいえないだろう、魚雷を逃げることができるほど回頭がいいのだぞ
只エンジンを切ってたら駄目だけどな。

なんとなくだけど軍艦って普段からレーダーで確認しつつ
遠方に確認した漁船をいちいち避けて操行とかしてなさそう。
そこのけそこのけって感じで今までよけてくれてたからたまたま事故ってなかった、とか。

>>186
水上スキーが趣味だった私の元同僚は、
ボートの免許取るために勉強していたとき
私にいろいろ「豆知識」を授けてくれたけど
「海で、何の航路を一番優先させないといけないかと言ったら、一番生活かかってるから「漁船」なんだよー」
と教えてくれたぞ。
軍艦はやっぱ漁船より偉いんですかそうですか。

>>211
仮に現実がそういう状態ならば、イージスを35分も前にレーダーで確認していた漁船団が
何故もっと早くに回避行動に出ていなかったのかが疑問。

石破さん、とりあえず語尾上げのコギャルしゃべりやめてください

>>212
漁船より軍艦のほうが生活かかってるだろ。
魚は食べなくても生きていけるが、侵略されたら生きていけない。

>>210
イージスは基本的に味方艦隊をミサイルなどの脅威から守るために存在する
艦です
そういう機敏な動作は巡洋艦や護衛艦の仕事
何か勘違いしてないですかね

海上のルールに関してもそうだけど、
今回の件は軍事的な事も絡んでるから、
そういう知識もない人があれこれ語っても頓珍漢になるだけだよね。
基本的にテレビの報道は信用しない。

知り合いの泣き女にＴＶでみたよ言っておいてちょうだい

知り合いの泣き女にＴＶでみたよ言っておいてちょうだい

>>213
同意
漁協の記者会見で
「衝突の約30分前に漁船のレーダーにあたごが映っていた。
イージスのレーダーにも漁船が映っていたはず。レーダーの監視を
していなかったのではないか」と言っていたけど
逆をかえせば
30分も前に認識していながら何故漁船はあたごを回避しなかったのかと…
イージスだけが一方的に悪者にされるのはいかがなものか
そして
鬼の首とったようにハシャいでる鳩山氏ね

>>217
特に最新鋭のレーダー云々と書いてる頓珍漢なブログが多くて困りますよねｗ
フル稼働させて云々の意見もありますが、それはイコール
漁船の乗組員をレンジでチンしてよかったんですか？ってことになるしｗ
そもそも対空に特化してるレーダーで海上は普通のレーダーで航行してる
ってのもわかってない人は多いですね

大型艦の緊急回避
左舷よと魚船接近！　司令室より操舵室と機関室へ命令を出し　
操舵室がヨーソローと言って蛇をきる　機関室が前速強速に切り替える　カンカンカーンとブザーがなる
左舷に衝突　右舷に2マントン注水
これで沈没をまぬがれる

一方、アメリカのイージス艦Lake Erieは軍事スパイ衛生を打ち落とした
ttp://japanese.engadget.com/2008/02/20/alien-infested-sat-hit-by-sm-3/

>>199
左転が正しい、とは簡単には言えないよ。
予防法17条をよく読んでごらん

>>200
その船乗りは予防法が理解出来てないよ

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「自衛隊」とか「軍事」が好きな人が各板を巡回して被害者を罵倒しているの？
被害者を悪者にするのは本当にやめてください。
何よりも生きていてほしい、早く救助してほしいと思います。
保身よりも人命が大事です。
自分の子供が行方不明になったらどう思いますか？
おばあちゃんの引き裂かれるような悲しみをどう思いますか？

>>226
感情論はこの件には不要、というかむしろ邪魔

確かに不幸な事故だったが、ライフジャケットを着用してない時点で自業自得
としか言いようがない。
おまけに子供が泳ぎが苦手だってのにつけさせてなかった神経はどうかしてる

そのおばあちゃんの悲しみはたしかにわかるが、だからといって漁船に非がない
ことを感情論だけでうやむやにするような発言はどうかと思いますよ

>>227
感情論邪魔は同意。
感情論で言ったら、より可哀そうな目にあった方が常に正しくなってしまう。

自業自得だってｗ
あたごの乗組員って、前方に船がいても気付かず進んでいくのね。
今回は日本人だったけど、他の国の船だったらどうなっていただろうね。

>>226
生の感情をむき出しにするとは・・・愚かだな

202 可愛い奥様 sage New! 2008/02/21(木) 17:16:56 ID:hz304BEq0
右翼は被害者を悪者にする。
米兵にレイプされる方が悪い。
イージスにぶつかられる方が悪い。
集団自決も虐殺も死んだ人間が悪いし侵略は侵略される方が悪い。
被害者を悼む気持ちを持つ人を左翼だと罵る。

人間として被害者を罵る人達、被害者を悪者に仕立てるために活動している人達に怒りを覚える。


226 可愛い奥様 sage New! 2008/02/21(木) 20:18:03 ID:hz304BEq0
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「自衛隊」とか「軍事」が好きな人が各板を巡回して被害者を罵倒しているの？
被害者を悪者にするのは本当にやめてください。
何よりも生きていてほしい、早く救助してほしいと思います。
保身よりも人命が大事です。
自分の子供が行方不明になったらどう思いますか？
おばあちゃんの引き裂かれるような悲しみをどう思いますか？

>>229
もしチョンだったら害毒を駆除できたってとこかな

なんだ、釣りだったのか
マジメに答えた自分がアホらしい。

まぁ実際に>>226のような考え方してる人がいたらそれはキチガイレベル
だしちょっと安心したｗ

漁船!彼らは、はっきり言って灯火とか無視状態。自分も地元が漁師町だから分かるけど、ちゃんと守ってる人なんてわずかだよ。あと、漁師は護衛艦の前を横切ると大漁だっていって、無理に突っ込む人もいるから。自衛隊にしろ、漁協にしろ、双方本当のことを言ってほしいな。

>>227
>ライフジャケットを着用してない時点で自業自得 としか言いようがない。

↑
これも「感情論」であることに気付こうね。これじゃ笹川と同レベル。

>>231
私は自分の意見を恥じません。
感情を持った人間ですから被害者の命が何よりも大事だと思っています。
被害者が見つからないまま帰港するのはありえませんし、事故後すぐに救援を呼び救助しなければおかしいと思います。
被害者を一刻も早く助けたいと思う気持ちは撤回しません。

>>235
いや、感情論というか・・・海にでるなら当たり前の義務なんだが

>>233
あなたにとって私はキチガイなんですね。
でも、もしもあなたが被害者だったなら、あなたの御両親は心配で居ても立っても居られないと思います。
キチガイだと思われるほど子供には愛情を注ぐのが親です。

>>237
わからない人だね。

>>ライフジャケットを着用してない時点で自業自得 としか言いようがない。

なんで「自業自得」なの？現時点で、この事故で未だ「行方不明」の漁師二人の自業自得の要因は
ライフジャケットを装着していないこと、なワケ？

>>226
軍事板の住民だが、適当な印象でふざけたこと言わないでいただきたい！
私は確かに軍事が好きで海自に対しても日頃好意的に見ているのは確かです。
この件で海自が悪者扱いされるのは嫌という気持ちもあります。
しかし、だからといって被害者だけが悪いなどとは全く思いませんし、まして罵倒などしはしません！！
この事件が全面的に海自の責任であったとして、それはそれで仕方のないことです。
これを機会に自衛隊内の問題点を訂正し、それは更なる国防力の強化に繋がってくはずなのですから！
私のような軍オタがこの事件で恐れることとしたら、この事件をまさに「幸い」として、
自衛隊、国防組織の存在を完全に否定しようとする言説の流布なのです。

また軍オタがこの事件で求めていることはまずもって原因の解明であり、冷静な議論であります。
そしてこの冷静な態度に欠けている人が現実にもネット内にも多数います。
事件にはまだはっきりしない点が多々あります。
その点を念頭に置き、見込み思い込みに頼らない議論を望むのみであります。

素朴な疑問、

マグロ漁師でライフジャケット着てる人いるのかな？
テレビに出てくる大間のマグロ漁師さん達も着てなかったような…

携帯から失礼しました。

ライフジャケットをつけてても助からなかったかもしれないけど、
このことひとつとっても被害者に悪いところが全くないとはいいきれない。
被害者にもなにか問題があったかもしれないのに、それを全否定しては
また同じことがおこるでしょう。

2008/02/21-18:45 調査船「かいよう」を派遣＝漁船の操舵室捜索−イージス艦事故・海洋機構
　海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、渡海紀三朗
　文部科学相は２１日、海底に沈んだとみられる清徳丸の操舵（そうだ）室部分を捜索するため、
　海洋研究開発機構が保有する調査船「かいよう」を派遣すると発表した。
　かいようは、必要な装備を積んで横須賀港から現場に向かい、遅くとも２３日には到着する予定。
　かいようはワイヤでえい航する探査機を海中に下ろし、音波とリアルタイムの映像で深さ　約１５００
　メートルの海底の状況を調べる。最も精度を上げた場合、５０センチ四方の物体を感知できるという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100860

何で民間の調査船なの？
自衛隊には高性能潜水艦をいっぱいもってるでしょうに。
自衛隊の潜水艦総動員して、海底を探すのが普通では？？

もしかしたら操舵室に取り残されているかも知れないのに。

>私のような軍オタがこの事件で恐れることとしたら、この事件をまさに「幸い」として、
>自衛隊、国防組織の存在を完全に否定しようとする言説の流布なのです。

ここでそんなこと言ってる人いないでしょ？
漁船を気の毒に思う人を叩く人はそういう憂慮ゆえに
先走って攻撃ミサイルぶちかましてるんか。

>>240
事故を起こしたなら人命救助を最優先するのが当たり前だと思います。
すぐに救援を呼び救助活動をするべきです。
２時間も報告が無いとか帰港したなんて信じられない事です。
目の前で事故があったのに人命救助をしないのが自衛隊であるならば私は不要だと思います。
車でも船でも事故を起こした事は法的に裁かれます。
大事な事は事故に対する対応と人命を守ろうとする意識です。

ライフジャケット云々で噛みつかれるとは・・・ｗ
とりあえず様子見でしばらくロムっときますかね

>>243
調査にはそういった専用の船のほうがいいんだよ
海自の潜水艦は基本的には攻撃するためのものだからね、適材適所。
あと、潜水艦で海底調査はできません、あしからず。

>>245
あたごは衝突1分後に救難開始
ヘリ三機と救難艦三隻が現場到着と交代して
海保の要請で寄航＞NHKニュース

>>247
要するに、海保の要請で人命救助打ち切らされて
帰港させられたわけね＞あたご

>>245
いい子ぶるのもいい加減にしろ！

【イージス艦衝突】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203597926/

>>245
そんな事言ったら、一緒に走行してたのにそのまま漁場に行っちゃった
仲間の漁船の立場が･･･

>>243
海洋研究開発機構は独立行政法人。
仮に潜水艦で探して、見つかった場合どうすんの？
潜水艦じゃどうにもならないよ。「発見したー」でおしまい。

>>252
打ち上げで宇宙から太平洋に落ちた
H-2ロケットのエンジン回収したとこみたい＞海洋研究開発機構
太平洋の海底3000mから3m四方の物体を
発見、回収した実績ｽｺﾞｽ

餅は餅屋では？

>>243
ＪＡＭＳＴＥＣは今でこそ独立行政法人だけど、予算の大部分は国からでてるよ。
純粋な民間会社ではない。
それに潜水艦は海底から物拾う機能なんてないけど、
ＪＡＭＳＴＥＣの潜水艇はサンプルとるためのアームとか、
カメラとかそういう探査機器が豊富についている。

>>251
金平丸のおっちゃんとか、自分もニアミスしたのに、
仲間の安否を確かめようとか思わなかったのかな？

>>244
残念ながら>>245におられました…

あと何度もいいますが私は漁船を叩いていますか？

むしろ自分は仮に海自に全面責任があったからといって
改善策ではなく
自衛隊の不要論が出てくることに懸念を持っているといっただけなのです。
いつ、私が漁船が悪い！という主張と
自衛隊が必要という主張を並立させたというのですか？？

>>245
他の方からも指摘が出ていますが、
事故発生直後に「あたご」は救助活動を行っているようです。
その後海保からの要請で帰港しています。

動きが鈍くてあんな大きなイージス艦に、小回りの効く小型漁船がぶつかったんだから
どっちが悪いのかはわかるべ？
むしろ漁船関係者の被害者意識とマスコミの煽り、自衛隊叩きの方が怖いわ

>>255
>事故発生直後に「あたご」は救助活動を行っているようです。

ソースは？
事故当夜の会見で、石破が「事故の1or2分後に救助活動を開始」としているけど、
その後、具体的な説明が全くありませんね。

>>256
アホですか。

>>258
あんたと同じくらいかなｗ
まともに反論くらいしてみなよｗ

>>257
常識的に考えてイージス艦側が救助活動しないなんてありえない
むしろマスコミが「面白くない」として海自の救助活動の事実は報道しないんだよ

>>256
あんた、中古のセルシオに乗って威張って走るタイプだなw

>>257
内火艇だしてるんだけどな。ニュースきちんと見ました？
あと、具体的な内容はそれを出すと自衛隊の対応を叩けないから伏せられてる
可能性もありますね。

なんせ、マスコミは口止めなんて報道するぐらいですから・・・
都合が悪いのは隠して、叩ける要素は見つけたら全力で出す雰囲気な気がします

中古のセルシオの目の前に小学生が飛び出したら、セルシオお気の毒様なんだよ
車と人間だからね
イージスと漁船は車と人と同じなの？
中古のセルシオが目の前に信号無視して突っ込んできた軽自動車とぶつかって相手が死んじゃっても
セルシオだけに過失があるわけじゃないし、それこそセルシオお気の毒
じゃないのかね？

民主党は石破さんを辞めさせたいみたいだけど、
辞めずに原因追及するのが本来の仕事だと思うけどな。
日本て辞めたら済むってところがあって嫌だ。だからﾐﾝｽ嫌いだ。
全て解明してから辞めるんだったら辞めろい

はぁ？
きちんとニュース見てる？
おまいみたいな馬鹿でも結婚出きるんだね

なんだ、やっぱり夜釣りかよ

>>264は262に向けてです

「あたご」が目視操縦してなかったのは痛恨のミス
あれだけ漁船がいる海域では怠慢のそしりは免れまい

>>263
胴衣。さすがﾐﾝｽって感じ。

>>257
あと、マスコミが伏せてる線以前に関係者の殆どが
海保に拘束されてる状態でどうやって防衛省や海自が
情報を得るのかも・・・
具体的な説明がないというより、説明できない状態だった可能性の
ほうが高いかもしれないですね

もちろん、「面白くない」話をマスコミが伏せてる線もありますが

>>269
>関係者の殆どが海保に拘束されてる状態

べつに「拘束」されていませんよ。事情聴取はもちろんされてますけど。

>>264
はぁ？
ニュースみてますよｗ
アホな中傷してないで、きちんと反論してみなよ、ゴミ！

マスコミは鬼畜・・・

ID:8qSno2Pp0
ずいぶん撒き餌が多いんだなw
イライラしてるみたいだし、寝たら？

>>267
自動操縦は別に設定したコースを勝手に行くものではないらしい。
そういう面もあるけど、微妙な舵の操作を、設定された包囲をキープするように微調整してくれるもの。
舵の替わりみたいなものらしい。
舵を回す代わりに、方向を入力するだけ。
だから別に自動操縦中でも、進路変更もスピード変更も可能。
後進は出来ないらしいけど。
自動操縦＝無人操縦ではない。

国家権力に一漁船が破壊され、庶民が２匹死んだくらいで
ガタガタ騒いでんじゃネーヨ。国家権力ナメンナヨ！
たかだか庶民が２匹死んだだけだろ。

清徳丸の周辺にいた漁船はイージスかわしたのに
彼らは避けられなかった
本当にお気の毒様ですｗ

>>275
さすがに釣り針でか杉w

まじで2ｃｈ閉鎖になっちゃうぞ！！！！！

知らなかったでは遅すぎる！！！

産経以外のマスコミ各社ほとんどスルーしてるぞ！！！！！

みんなで　これの恐ろしさの宣伝活動に協力してくれ！！


人権擁護法案　デスノート風　 ( YouTube)

http://jp.youtube.com/watch?v=kmOe2iQfm5I

Yahoo 大炎上中！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080213-00000088-jij-pol&s=points&o=desc

http://nratings.yahoo.co.jp/rt/list

結局、赤灯、緑灯、マスト白灯はどの船の物かわかったの？
漁船は、４〜5隻いたんでしょ？

ｌｉｖｅｄｏｏｒのＴＯＰページに、「石波氏、遺族に謝罪も辞任否定」と書かれてますけど、遺体で発見されたんですか？

石破さん、かわいそう。

>>279
緑灯はイージス艦の前で方向転換した金平丸のものかもと言われてるね。

>>274
無人操縦でなければ回避行動を取るのは、ルール上「あたご」の方であったはず
それが出来なかった事が事故原因である
システムに不具合でもあるから右往左往しているんじゃないのか？

>>283
その回避行動のルールの根拠あるの？
見せて、ぜひ

>事故発生直後に「あたご」は救助活動を行っているようです。
のソースとなりそうなのは
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/76909.html
個人的にはあくまで「いるようです」レベルで今のとこ断定はできませんが、
事故発生時あたごが現場で何かしらの行動はとっていると考えて良いかと。

>>279
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210357.html
に事故当時の図が出てます。
参考までに。

274じゃないし他にも書いてる人いるけど、この場合回避行動を取るのは
小型船の方だよ。マスコミの報道は偏っていると思う。

>>285
うーん、どの船の物か決定的ではないような。

百六十メートル？　もある船が漁船を避ける為に右に左に蛇行などしたら
もっと危ないだろう、事故件数はもっと増えるだろう
もっとも大型船にはそんなことは不可能であるが

それより漁船の操舵を間違ったのではないかな？
スローダウンすれば良かった所を、スピード上げて通り抜けようとして
衝突したのでは？
さすがに今は飲酒操舵の調査はやりにくいだろうけど。

>>284
夜間、船は必ず右舷に緑灯、左舷に紅灯をつける。
だから相手船の紅灯を見た船が針路を変えて避け、緑灯を見る船はそのまま直進する。

つまり他船を右方向に見る船が相手の進路を避け、左方向に見る船はそのまま直進する。

大型トレーナーと軽小型車でも交差点の右折左折のルールは不変。
船舶もいっしょだそうです。

正直どっちが悪いとか関係ない。
無事でいてほしい。
難しいかな…。でもたまに嘘のような本当の話ってあるよね。
実はあたごの海水に隠れた部分にある隠し扉に二人ともうまいこと入り込めて無事なんだけど、
出るに出れなくているとか。

>>289
それくらい知ってるｗ
それは進路がほぼ直角に交わるような場合だよな
お互いの進路がほぼ直線状ならお互いの船が右に回避するんだっけ？
「お互いに」ってとこが重要で、漁船にも避ける義務がある
まあ、俺様に進路の優先権があるんだって突っ張るのもどうかと思うけどｗ

確かに大きい船から小さい船って近くにいる程みつけにくい。だけど小さい船から
大きい船ってよほどのことがない限り視界に入るだろと思われ。
それでも海上ルールだからって回避しないのは・・・

>>292
「あたご」が海路ルール無視、俺様的態度だったんだろ？ｗｗｗ

他の船がみんな回避してるのになんで回避できなかったんだろう。
なんか事情があったとしか思えない。
意地張るようなアホはいないだろうし。

まず回避義務に関する法令から確認してみては？

海上衝突予防法　（※一部抜粋）
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM
第２章　航　法
第１節　あらゆる視界の状態における船舶の航法
（衝突を避けるための動作）
第８条　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つて
ためらわずにその動作をとらなければならない。

２　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための針路又は速力の変更を行う場合は、
できる限り、その変更を他の船舶が容易に認めることができるように
大幅に行わなければならない。

３　船舶は、広い水域において針路の変更を行う場合においては、
それにより新たに他の船舶に著しく接近することとならず、
かつ、それが適切な時期に大幅に行われる限り、
針路のみの変更が他の船舶に著しく接近することを避けるための
最も有効な動作となる場合があることを考慮しなければならない。

４　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、
他の船舶との間に安全な距離を保つて通過することができるように
その動作をとらなければならない。
この場合において、船舶は、その動作の効果を当該他の船舶が通過して
十分に遠ざかるまで慎重に確かめなければならない。

５　船舶は、周囲の状況を判断するため、又は他の船舶との衝突を避けるために必要な場合は、
速力を減じ、又は機関の運転を止め、
若しくは機関を後進にかけることにより停止しなければならない。

で一番本件に関りそうなのが

第２節　互いに他の船舶の視野の内にある船舶の航法

（横切り船）
第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、
当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

２　前条第１項ただし書の規定は、前項に規定する２隻の動力船が
互いに進路を横切る場合について準用する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080221/20080221-00000691-fnn-pol.html
>20日夜、防衛省が新たに、あたごの見張りの証言を公開した。
>事故の12分前、見張りが清徳丸の左舷にある赤色灯とマストの白色灯を確認していたものの、
>「漁船はあたごの後ろを通るため、衝突の危険はない」と判断した。
>あたごの航行業務や、見張りの指揮監督を行う「当直士官」に報告していなかったという。
>元海上自衛隊護衛艦長・是本信義氏は「(見張りは)報告する義務があったのにしなかったのは悪いが、
>本来ならば、当直士官が誰よりも先にそういうもの見つけて、自分で判断しながら船を動かしていくと。
>緊張感の欠如が問題」と話した。

ここ、バカが多すぎ、婦女子だからか

しかし後退かけるにしても、こんな事で新造一年目の
ジェネラル・エレクトリック製ガスタービンを
オシャカにするような急制動かけるのは確かに
躊躇われるしなぁ…
ちょっとそこらへんで心の迷いがあったかもね

>>299
そう、それはお前が傲慢な男だからだよ
男は出てけ

それは流石に無いかと…
それで故障するような機関使うはず無いですってｗ
ガスタービン４基積んでて全部いかれるはず無いですし。

>>302は>>300宛てです…

>>302
>>303
やっぱり？ちょっとそういう気持ちあったのかなって
想像してみたんだけど、現実味ないかｗ
おまけに可変ピッチプロペラだもんなぁ
エンジンへの負荷はそんなに大きくないと考えるのがやっぱ妥当か

>>304
そも最大戦速（笑）ならいざしらず、１０ノット航行ですからねｗ
停止も逆進も容易だったと考えるのが妥当でしょう。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg

最新鋭艦なぜ…艦橋に隊員１０人、漁船見えたはず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00361.htm
↓
漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00034.htm
↓
「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
↓
衝突１２分前に「清徳丸」視認、レーダー員に伝えず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00005.htm
↓
「ウソついたのか」…清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00364.htm
↓
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00553.htm

こういうのもあるね。

904 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/22(金) 00:46:29 ID:sDKZSK1D0
これとこれみたら、
http://ime.nu/news23.org/news/news9422.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif
なーんで、金平はやべぇってよけてるのに、清徳丸は特攻してるんだって思うけどなぁ。
結局両方とも注視してなかったんじゃねぇの？

なだしおの事故
思い出すよ。
あの時も人いっぱい亡くなったんだよね。
そういやなだしおの事故から何年たちました、みたいなニュースって見た記憶が無いな。

清徳丸は、ルールどおりによけて、
よけきれると思ったんじゃないの？幸運丸みたいに。
金平のよけ方は、賭け、だよね。
万が一、イージス艦がルールどおりの回避行動したら、
金平がぶつかっていて、しかも、イージスには非がないことになっていただろう。

>>305
あたごの大きさの船だと10ノット航行時
逆進最大でも巡航速度から止まるまで1.2km進むって

>>308
なだしおの事故から20年


なだしおに衝突した第一富士丸、
訓練してない不慣れな乗員が運航管理規程無視で
定員オーバーの乗客に救命胴衣も着せず
違法改造で避難口潰してて
事故時の浸水防ぐ為閉めておく水密扉
完全に開け放したまま閉めず
安全確認怠り危険航路を取って衝突

安全規定と法令違反のオンパレードで
海難審判では逆に有罪となりましたとさ

ttp://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

なだしおの時も乗組員が救助活動をしなかったかのような印象報道がされてたよな。

>>310
＞海難審判では逆に有罪
自レス失礼

海難審判は海難の原因を明らかにし
発生の防止に寄与するもので
刑事裁判でなく行政審判
有罪無罪でなく責任の重さが問われ裁決される
刑罰は科されない

生かされなかった教訓　なだしお事故から検証　イージス艦衝突
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802202013013-n1.htm
> なだしお事故でも伝達の不備が問題となった。事故から２年後の平成２年に開かれた高等海難審判庁の裁決は、
> 「動静監視が十分でなく衝突を避ける措置をとらなかったばかりか、操舵（そうだ）号令が確実に伝達されず右転の措置が遅れた」と指摘。
> 横浜地裁判決でも「副長や見張り員、レーダー員らも適切な報告をしなかった様子がある」と報告・連絡の欠如が事故の一因だったと認定している。

>>310
あたごクラスが逆進最大でも１．２ｋｍって本当ですか！？
自分は船体長の３倍という話を聞いたことがあるのですが…

>>314
NHKでやってたの写したので・・・
あたごみたいな満載一万トン級の船は
そんな急に止まれないでしょ＞船体長の３倍

船体長の３倍でもあたごの船体長165m×３=495m
500m近くは進むね

>>315
あたごの船体長はウィキと海自の公式サイトから

>>310
第一富士丸の大きさ知ってる？
あの大きさの船で救命胴衣を常時着用する馬鹿は居ない。

>>315
なるほど。
自分は伝聞ですので何とも言えませんが
まぁ、いずれにせよ、機関の故障を恐れて急制動をかけるのを躊躇うことは無い
ということは言えそうですね。

>>317
>>310内リンク先に出ています
転載すると

遊漁船第一富士丸
総トン数１５４トン
機関の種類 ディーゼル機関
出力 ５５１キロワット
全長 ２８．５メートル（登録長）

「遊漁船」で釣客のせるので救命胴衣着用励行です
なお改造の結果登録されているものと事故時では
サイズ異なる模様

>>319
なお
>>310内リンク先 ttp://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm
ですが、これは

潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件に関する
海難審判庁の公的な海難審判結果のページです

当直連携に問題か＝視認５分後が交代時間
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008022100926
> 海自幹部は「うまく連携していたなら、もっと早く回避していたはずだ」と指摘。

> 防衛省幹部によると、最初の灯火は「赤」と「白」で、あたごの右前方に見えたという。
> 左舷とマストを示す灯火で、海上衝突防止法が定める回避義務は、あたごにあったことを意味している。

>>321
>清徳丸とみられる灯火
赤と白は清徳丸の物と断定されているのかな？

>>322

> あたごの見張り員は１９日午前３時５５分ごろ、清徳丸とみられる灯火を視認した。
> 同４時６分には、清徳丸が約１００メートルまで近づき、右にかじを切ったのを、同じ見張り員が確認。
> あたごは後進の回避措置を取ったが、この１分後に衝突した。

「みられる」だから時事通信はまだ断定はしていないね。

というか、こういうのが小出しで漏れてくるのが、何ともね。
その「見張り員」が漏らしているとは考えにくいから、
●　海上保安庁がリーク
or
●　防衛省がリーク

水仙がいそうなスレだなｗ

自分はﾄﾞ素人だけど、今回の各船長の説明を聞いたら、
1.回避行動をしなかったあたごの責任は重大
2.清徳丸が回避しなかったことも事故の一因
拠って、あたごに纏わる責任者の処分及び国の説明責任を果たすことしか出来ないのでは？
本当に不幸な事故だったと思うし、再発防止とご家族の為にも真相の究明を願います。

>>323
あとはマスコミの報道姿勢もね。
わかってはいるけどやっぱりって感じ。

石場、漁業組合に陳謝にいったよね。

帰りしなに親族が石場に”訴え”（罵声ではない）をして

いたけど、石場は親族との間に車はさんで距離とって頭さげちゃってさ

選挙中だったら、近づいて握手とかしちゃうくせに、偉そうだよ。

石場やめてね、今後のためにも、やめてね。

賠償金とかもあなたとうちわでしてね。

親族、関係者の気持ちと国民の気持ちを勘案して、そうしてね。

ショボ過ぎる装備 見張り員は暗視スコープも無し。
接近物自動警戒装置も無し。
自動回避はおろか 警報発令も無し。

行方不明の親子と 洒落た回転寿司屋で会ったら、どうすれば良いかな？
貴方なら、どうすんの？

『あたご』の救助活動については、当日の朝のニュース時間に流れていた
ヘリ中継で、
・『あたご』は当然その場で停船
・ランチおろして捜索
・ヘリも飛ばして捜索
・手の空いている乗員は甲板に上がって、数メートル間隔で目視捜索
とできる限りのことはやっていたことを確認している。

朝４時って時間もついてなかったよね……。

イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性　2月22日 03:10読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00829.htm
> あたごの見張り員が事故１２分前に清徳丸のものと見られる灯火を視認した後、衝突するまで完全に見失っていた疑いがあることが、
> 防衛省などの調べでわかった。

混雑海域で自動操舵「怠慢だ」…海自関係者ら厳しい声　2月22日 03:10読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00838.htm
> 護衛艦の当直士官の経験がある２等海尉は「ハワイからの帰りだったとはいえ、あの海域で自動操舵をするなんて信じられない。
> 職務怠慢としか言いようがない」と指摘する。

>>326　一行あけるの、読みにくいよ。普通に書けばいいのに。

どーも胡散臭いよね、この事件
ねらいは石破はずしか？

いい加減に人の命を軽く見るな！

そう。何だか人の命を軽く扱ってる気がするよね。まだ捜索が続けられているのに
まるで待ってましたと言わんばかりのマスコミと政治家の盛り上がりっぷり。気が重くなるよ。

マスコミがヒステリックで正直うんざりだよ。

イージス艦事故：漁船に汽笛警告せず　衝突予防法違反か　毎日新聞　2008年2月22日　2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20080222k0000m040142000c.html
> 衝突の危険が迫った際や衝突を避けるため全力後進をかけた時点で、あたごが海上衝突予防法に定める「汽笛」を鳴らすなどの警告をしていない可能性が高いことが分かった。
> 横須賀海上保安部は、不十分な事故回避措置が重なったとみて詳しい原因を捜査している。

イージス艦、海保通報は１６分後　幹部「遅すぎる」　2008年02月22日10時24分
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210389.html

イージス艦、漁船接近伝達ミスか　日本経済新聞　2月22日7時
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080222AT1G2102321022008.html
> イージス護衛艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、事故の12分前に清徳丸の灯火を視認したとの情報が、
> あたご艦内で適切に伝達されなかったことが事故につながった疑いが強まってきた。

見張り員伝達怠りか　イージス艦　清徳丸発見当直交代の直後　2008年2月22日 東京新聞朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008022202089517.html
> 衝突十二分前に清徳丸を発見したあたごの見張り員が、この情報を他の当直員に伝えていなかった可能性が出てきた。
> その後、この見張り員は清徳丸を見失ったとみられ、再び灯火を発見するまで、十分間の空白が生まれた。

> 第三管区海上保安本部（横浜市）は二十一日、清徳丸に残された塗膜片などや破損状況から、あたごの艦首が清徳丸の左舷に衝突したと断定した。
> 三管本部では、あたご側に海上衝突予防法に基づく回避義務があったとみて調べている。

トクだねみてたら、他の漁船のＧＰＳ記録を見る限り自衛隊は
12分前の灯火（おそらく金平丸）
2分前の灯火（おそらく幸福丸）
をそれぞれ清徳丸の灯火だと誤認しているのでは、との漁協側の意見が出てたね。
でも、そうなると見張りの人たちは清徳丸だけ見落としてたってことになるのかなあ。

>>324
陸の交通でいうと、いくら歩行者のほうが常に優先だとは言ってもぼんやりと歩いてたら危ないよ、
危険な運転の車がいないとは限らないよ、という程度くらいには
清徳丸も気をつけるべきだったとは思う。でも基本的に悪いのはあたご。
避けたら今度は他の漁船に当たる可能性があった今回のような場合は、
前もって警戒音とフラッシュで存在をアピールするべきだったんじゃないのかな。

やっぱりGPS連動の位置確認システム（VHFなんとかだっけ？）を全動力船に義務づけるべきだね
あれば事故は起こらなかった
漁場がバレるからとかで反対してんじゃねーよ

自衛隊しかり軍の存在が忌まわしく思われているということは平時であるということ。

逆に言えば、自衛隊が歓迎されて、ちやほやされている時は災害や戦争等の有事など国家存続の危機や国民が困窮している時なのである。

天下のイージス艦、愛宕のおでましだ。

我が行く手をふさぐやつは何人も許さない。

じゃまだ、じゃまだ！　おまえらじゃまだ！

まわりにうじゃうじゃいる雑魚の漁船ども、衝突して死にたくなければお前らよけろ。

なに、よけないのか？　では、どうなるか、しらしめてやる。

＊＊　「ガッシャン」　船体が、まっぷたつに割れて転覆　＊＊

は、は、は、　わかったか！

天下のイージス艦、愛宕のおでましだ。

頭が高い！　ひかえひかえぃ〜、　ひかえおろう。　

>342
何処のﾔｼだ。それはおまえの願望。

自衛隊が悪いんだよ。

見張りは懲戒免職処分にはなるだろう、
（・・・民間ならば。）
でも自衛官なので重過失の死亡事故でも氏名公表すらしないよ。
給料もらい続け、ほとぼりさめたら退職給付金全額受給、と。

漁船側が「イージス艦の機械室など艦内を全部公開しろ」
って言ってるんだね
思わず笑っちゃた。そんなの無理ですからｗｗｗ
一番の望みはこれだったのかしら

海自の奥さんが
ネット漬けで
子供にエサ作ってないらスィyo

もう大はしゃぎの鳩山uzeeeeeeeeeee
抑えきれないwktkって感じでさー
お前が一番不謹慎だろと言いたい

お前ッ！

なんで　天下のイージス様がよけなきゃいけないんだッ！

おれは、あたごダヨッ！

法律？そんなもんあるわきゃぁないだろッ！

お前ッ！おれの言うこと聞けないってゆうのかッ！

北方行きだッ！


どこかでこんな会話がなされているｗ

>>348
なーんか嬉しそうなんだよね。
鳩山って揚げ足取りばかりしてるせいか顔つきが悪くなってきた。

>>339
本来は複数見えてないとおかしくない？
それとも漁船団の取ってた間合いからすると、一つづつ見えるのが普通なのかな。
そもそも漁船の灯火って、どれぐらいの距離から見えるもんなんだろう。

最初、緑灯っていってたのに
赤、白灯にかわったよね

★見張り員、伝達怠り濃厚

・海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、衝突１２分前に
　清徳丸の灯火を視認した右舷側の見張りの隊員が、艦橋内のレーダー担当隊員らに
　情報を伝達していなかった疑いがあることが２２日、第３管区海上保安本部などの
　調べで分かった。

　最初に視認した直後からレーダーで清徳丸を確認し、動きを注視しながら適切な
　回避措置を取っていれば、衝突は避けられたとみられ、３管本部はあたご艦内の
　見張りとレーダー担当の連携ミスが事故につながった可能性が高いとみて、
　当直だった隊員らからさらに詳しく事情を聴く。

　３管本部や防衛省によると、事故当日の１９日は、衝突直前の午前３時５０分ごろ
　から４時までの間に、艦橋の当直員１０人全員が交代。右舷側の見張り隊員は、
　衝突１２分前の同３時５５分に清徳丸の灯火を初めて視認したが、艦橋内の
　レーダー担当の隊員らに伝えていなかったとみられる。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008022201000379.html

>>345
えーそうかな？
私は見張りの人もう将来は無いなと思った。
昇進試験も受からないだろうし。
自衛隊って民間人が思うよりバッサバサ隊員切るよ。
この件では昇進が見込めないだけでクビは無いだろうけど。
スピード違反でクビ、不倫でクビ、備品持ち出しでクビなんてしょっちゅう聞くけどなー。
まぁ防大出の幹部なら何しようが関係無さそうだけど。

>>346
さすが朝鮮のスパイだけあるなwww

今日も漁港の人達は太鼓叩いて祈ってるんだろうか。

朝５時ダヨ 全員出港♪
皆集まったかえ？協力して仲間を捜すにいぐよ。
おやづとＰＳ２どＤＳは持ったか？ 太鼓は良いかな？ＧＰＳはOKだな。
休業補償に捜索手当てに燃料代とメシ代支給。
海自さんも大変だよ。
もうすばらく頑張るべ。

>>351
そこらへんがすごい不思議だよね。
集団組んでるのに、ひとつの船の分しか見えなかったってことになるし、
どの船もちゃんと灯火してたのかね？

そもそも絶対に漁船に気付くはずと言いながら、
清徳丸がいなくなったのさえ気付かず漁してたんでしょ。
「あいつら（清徳丸）、軍艦にビビって帰ったんじゃねｗｗｗ」
とか笑いながら漁してたんじゃないの、本当は。

>>352
変わったわけではなく、最初に当初見張りに立っていた隊員の証言で「2分前に緑」。
その後、前の見張りシフトの隊員が「12分前に赤と白を見た」と証言。

行方不明になっても気付かないんだったら船団組む意味なくね？

>>350
船団って言っても、お互いに数キロの距離を取ってるし、単に同じ港から同じ漁場に向かってるってだけみたいだ。
現に現地についても、漁協から連絡来るまで誰も事故のこと知らなかったし。

ちゃんと見てたかってさ 、後から言われてもね。
イージスは高性能レーダー搭載で 100目標自動対応って 教育されてるし。
自動操舵だと聞いてたし自動対応するんだべ、新型イージスだし。
なんでぶつかったなんて、自分等に言われてもね、わかんないし、防秘ですよ。

★混雑海域で自動操舵「怠慢だ」…海自関係者ら厳しい声

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、あたごが最初に
漁船を視認した後も、衝突１分前に急制動をかけるまで自動操舵(そうだ)装置で航行していた
ことについて、「漁船が多い海域で、自動操舵のまま進んだのは非常識だ」と指摘する声が
相次いでいる。

　海自側は「（夜間の責任者の）当直士官の判断にゆだねられている」としているが、
身内からでさえ、「あの海域で自動操舵するなんて職務怠慢だ」との厳しい声もあがっている。

　自動操舵装置はコンピューターで設定した一定の方向と速度で、船を航行させることができる。
手動の場合、潮流などの影響で針路や速度が微妙に変化するため、常に自船の位置を確認し、
針路や速力を修正する必要がある。

　「自動から手動への切り替えは簡単だが、手動では人手も余計にかかるため、
疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」と、ある元海自幹部は明かす。

　海上保安庁によると、自動操舵の使用については法規上の決まりはない。
だが、自動操舵では緊急時にとっさにかじを切れないため、
〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時
−−などには、手動に切り替える必要があると指導している。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000071-yom-soci

★石破防衛相「手動で運航するべきだ」

　石破茂防衛相は２２日午前の衆院安全保障委員会で、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が
漁船「清徳丸」と衝突する１分前まで自動操舵（そうだ）を続けていたことについて、
現場周辺が漁船などの航行が多い海域であることを踏まえ「こういう海域では手動で運航するべきだ」と述べ、
不適切だったとの見解を示した。

　石破氏は「自動から手動への切り替えは難しくない」と指摘。
その上で「船や艦長、当直士官によって切り替えの基準が違うことがあってはならない」と述べ、
全艦船について切り替え判断基準を検証していることを明らかにした。

　衝突事故をめぐっては、あたごの見張り員が事故の約１２分前に清徳丸に目視で気付いていたが、
その後も自動操舵を続け、手動切り替えは事故１分前だったことが先に判明している。

　衆院安保委は２６日には防衛省改革に関する集中審議を行う。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080222-325335.html

敵に責め来られたらどうするつもりだったのでしょうか？
「見張り油断して見落とした。」

>>365
アメリカの軍艦は異常接近してくる船には警告、無視された場合は発砲して良いらしいね。
実際、それを実行するかどうかは別として、敵に小型船で突っ込まれる事態を想定して
そういう法律を整備しておく必要があるかもね。

>357 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 15:20:31 ID:bM3qX+6fO
>朝５時ダヨ 全員出港♪
>皆集まったかえ？協力して仲間を捜すにいぐよ。
>おやづとＰＳ２どＤＳは持ったか？ 太鼓は良いかな？ＧＰＳはOKだな。
>休業補償に捜索手当てに燃料代とメシ代支給。
>海自さんも大変だよ。
>もうすばらく頑張るべ。

こんな事を書き込める人は愛情の無い環境で育ったのでしょうね。
軍オタの方々のレスは普通の人には馴染めません。
軍オタの方々のレスをみると逆に自衛隊に怒りが湧きます。

★イージス艦漁船衝突事故　見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」

　千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、
あたごの見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、
「当時の状況はよく覚えていない」などと説明していることがわかった。

　今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進めている。
これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、
「よく覚えていない」などと説明しているという。

　現場海域は、船の往来が激しく、通常は手動操舵(そうだ)で航行するということだが、
あたごは事故の1分前まで自動操舵だったことがわかっている。
あたごは、ハワイ沖での訓練から横須賀港に戻る直前だったことから、
隊員らに気の緩みがあったのではないかとの指摘もあり、3管本部は当時の状況をくわしく調べている。

FNN http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127726.html

動画
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sp2008022202_300.asx
http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2008022202_300.ram

>>366
同意。
小型船で来られる距離にテロ国家があるからね…

漁民は金目当てなんだろ！？ミエミエなんだよ！！
こんな日蓮宗共に税金で慰謝料払うのに断固反対する！！

>>370
おまえ最悪

>>256
同意する
成りすましている工作員はとっとと国へ帰れ

防衛省の体質云々の前にマスゴミをどうにかした方がいいと思ってるのは俺だけか？

>>275
賛成だ
あんなの2人くらい死んだってどうということはない
代わりの漁師はいる。

遺体を捜すのにもお金と時間がかかるんだから、ｼﾞｬｹｯﾄ着たらいいのになー

自衛官の代わりもいくらでもいる。

イージス艦って宇宙戦艦ヤマトみたいな感じの
司令室を思い浮かべればいいのね？

人間の代わりなんていくらでもいる。全国に1億もいるんだし

>>339
イージスは前もってパッシングだかライトを照らしたとかと言う証言があるよ。

だいたい、時間経ちすぎだよ。
真実は内内だけで、嘘の報告書作って言い逃れ。。
そんで時間が経って、結局、誰もお咎めなしで
ちゃんちゃんってパターン。

どっかの中国船かなんかに拾われて
1週間後に生還！で、自衛隊のうそを全部あばく
なんて、水戸黄門的な展開がないものか

勧善懲悪ドラマの見すぎでは。お上＝悪　庶民＝善みたいな世の中だったらいろいろと楽なんだけどね。

「外洋で油断」イージス艦事故で、石原都知事が苦言　産経新聞　2008.2.22 20:13
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080222/lcl0802222013000-n3.htm

「軍人もどき」にイージス艦をいじらせる事すら怖い

「この国は核兵器を持ってはいけない」という理由を、
今回「あたご」が分かり易く証明してくれた。

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

ちぐはぐな情報開示、「不信感増幅」と防衛省内でも批判　（2008年2月22日14時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00426.htm

「自動操舵は不適切」衆院安保委で石破防衛相　（2008年2月22日14時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00435.htm
> 石破防衛相は、「こういう海域においては、手動で運航すべきと考える」とした

イージス艦事故：「常識外」自動航行　悪条件重なり衝突か　毎日新聞　2008年2月22日　12時30分
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/02/22/20080222k0000e040040000c.html
> 海保関係者は「一般的に漁場に向かう漁船は準備などで忙しく、乗組員の注意が行き届かなくなることもある。
> 大型船の方が接近しないように気を付けるものだ」と話す。

> 社団法人海難防止協会の増田正司・企画国際部長は「海上に物体を発見したら、船と想定して行動すべきだ。
> 見張り員は直ちに操船指揮者に報告しなければならない」と話す。
> 海事補佐人の赤地茂さんは「２〜３マイル（約３・５〜５・５キロ）以内に接近した時点で、
> 自動操舵から手動操舵に切り替えるなど回避行動を始めるのが常識だ。
> 数百メートルに接近してからの行動はしないに等しい」と指摘している。

結局在日なのか？
行方不明っていうのは可哀想だけど親族が痛すぎる

石破防衛相、判断ミス認める・イージス艦事故　日本経済新聞(13:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1G2201A22022008.html
> 石破茂防衛相はあたごが衝突の１分前まで自動操縦のまま直進を続けたことについて「基本的にこの海域では手動で航行すべきだった」と22日の衆院安全保障委員会で述べ、
> 事故直前のあたごの回避操作の判断に問題があったとの考えを示した。

> 石破防衛相は「自動操縦を手動に切り替えるのは難しいことではない」として、
> 清徳丸を視認した時点で何らかの回避操作をすれば衝突を避けられた可能性を示唆した。

イージス艦事故「手動にすべき」、石破防衛相がミス認める　日本経済新聞(13:56)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1G2201I22022008.html
> 石破茂防衛相は22日の衆院安全保障委員会で、あたごが衝突直前まで自動操縦だったことについて
> 「基本的にこの海域では手動で航行すべきだった」と述べ、イージス艦の運航に落ち度があったとの見方を示した。

> 石破防衛相は「午前４時という時間にいくつかの船が向かっている海域であり、太平洋の真ん中と同様の自動操縦は一般論として適切ではない」と指摘。

最初っから漁協、遺族、漁港の太鼓ババアに違和感あった
特に太鼓ババア、薄気味悪

吉川海幕長を更迭へ 　2008/02/22 11:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022201000218.html
> 石破茂防衛相は２２日、イージス艦衝突事故を受け、吉川栄治海上幕僚長を更迭する方針を固めた。

これが正しいとすると漁船が悪いんじゃ？

ttp://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg

太鼓は日蓮なら普通にやるよ
つーか先祖の供養とかのきちんとした宗教なんだから、、無知が変な勘違いしてはダメよ
あそこらは在日いないし、古くからの屋号の人ばかり
いい年した大人が無知さらさないように

>388
無知恥ずかしいw

複数の乗組員「よく覚えていない」　2008年2月22日(金) 18時31分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3786671.html
> 事情聴取に対し、複数の乗組員が事故直前の状況について、「よく覚えていない」と話していることがわかりました。
> 周囲に見えた漁船の灯火の色についても、あいまいな話をしているということです。

事故起こしたイージス艦にレーダー記録保存なし　2008/02/22(11:43)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news9.html?now=20080222232352
> イージス艦と漁船が衝突した事故で、イージス艦のレーダーは船影を指定をすれば、自動的に追跡してそのデータを保存する機能がありますが、
> そのデータが残っていないことが分かりました。
> 「あたご」の乗組員が監視を怠っていた可能性もあります。

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

大臣罵倒してるﾊﾞﾊﾞｱに腹立つわ

たとえ家族や親族の怒りが理解できて、その主張が納得のいくものであっても
誰かを罵倒している映像が何度も何度も流れると不快な気持ちになるね。
周囲も冷静になるように諭した方がいいと思う。マスコミの食い物にされるぞ。

北朝鮮拉致問題の時もそう思った。
「総理大臣は銃殺もの」なんて言ってる家族もいて、焦りは解るけど嫌な気分になった。

旦那が海自なんだけど。
あたごに乗ってるわけじゃないけど運悪く事故当日あの周辺近くを航海予定で、
月曜からずっと連絡とれない…。
電波があるところにいる時はメールなりなんなりしてくるんだけど。

また叩かれるなぁ…。
代休もなくなるし。
相当激務なのに叩かれて…。

あ〜…。

>>390
この事件よくしらないんだけど
他の漁船なんかもっと危険なのだって上手にアクロバットみたく逃げてるよね。
この亡くなった息子さんて泳げなかったんだってね
漁師の息子でこのとしでも泳げないって馬鹿か？とおもってしまった
再び顔見て池沼か？とおもってしまった
不謹慎は重々承知の上であえてだけども

この息子が漁師としてありえない程どんくさく馬鹿でドヘタな故、起こってしまった事故なんじゃないかなあ・・・と。
いえこのひとはちょいトロくさかったぐらいで
一般的漁師さん達が神業のように上手いのが普通なすごい世界なのかもしれないけどね。
石破さんは、刑事みたいに怖いし好きじゃないし
あの表情で暗闇ででてきたらめちゃ叫ぶけどｗ
この事故で引責辞任っていうのは、あまりにも本人的に納得いかないものがありそう。

漁師なんてどうでもいいんですよ
自衛隊を叩くネタができて大喜びでしょ

衝突直前に当直交代、レーダー員など２６人全員　（2008年2月22日23時19分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00808.htm?from=top
> 衝突直前の午前４時に行われたあたごの当直交代では、レーダー要員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが分かった。

石破さん、かわいそう。
やめなくてよいのに・・・。

>>399
漁師でも泳げない人沢山いますよ
ていうか潜る漁じゃないから泳げなくても平気
バカまるだしな事書いて人をバカにするの辞めたら

>>366
>>369
仮の設定ですが、もしあたご級を沈めれる程の火薬満載した小型船で
外洋に出た場合波にあおられただけで転覆する可能性が高いです
よって護衛艦にぶつけるために旋回すれば確実に転覆します
その火薬満載の船で停泊中の護衛艦を狙うのが正解です

実際にそんなことしそうな国家が近くにいるってのは物騒だよなorz

息子さん、魚をホームレス支援団体に寄付したりする
気持ちの優しい子だったんだね
気の毒だな…

>>399
　ありえない程どんくさく馬鹿でドヘタ＝399自身
　

悪いけどホームレス支援団体＝善とは決め付けられないよ。
北朝鮮シンパとかいる団体もあるから。
今回がどうかはわからないけど。

>>403

平気じゃねーだろっ
船の上での仕事である以上、万一の為に泳ぎは習得してなくちゃ・・・
同乗者に迷惑がかかるんだし。
だからバカか？といってんの
小学生ぐらいならまだ泳げなくてもわかるけど
あのとしまで一体何やってたんだろ

およげないならライフジャケ着とけっちゅの。格好悪いものでも重いもんでもあるまいし
毎日使うなら高いもんでもないだろうに
何故着ないんだろーか
複数の家族で遊びに行き　子供をたくさんのせたボートが転覆して亡くなったときも思ったけど。

まあとはいえイージス艦もわざわざ漁船のいるところを航行しなくても・・・
と思うが。しかも油断からか、みはりがうまく機能してなかった節もありそだし。

>>406
溺れかけてから練習し
遠泳も経験し、大会にもでました。
子供も皆泳ぎは得意。　毎年毎年水難事故で亡くなるけどさ、
水の怖さに対する認識が低すぎると主。

被害に遭われた息子さんは水泳を習っていたそうですよ。
お父さんが脳梗塞で倒れた後、助けになりたくて高校を中退して猟師になったらしいです。
親孝行な優しい息子さんですね(ノ_・。)

このスレでも熱心にアサヒ工作員が売国活動を繰り広げとるなwww
ホント目障りだわ、、、　

イージス艦　混雑海域、なぜ自動航行？　2008年02月23日00時57分
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802220333.html
> 「えっ、自動操舵で走ってたの」。海上自衛隊の元幹部は驚いたという。
> 「自動操舵は大海原でほとんど目標がないところでセットする操縦方法。
> 沿岸部で船舶が多くなる海域では手動に戻すべきだ」

>>409
＞高校を中退して猟師になったらしいです。
海へ山へと大活躍ですね＾＾；

>>405泣けてきました。

>>399感じ悪い…

追加。
>>409も泣けてきましたよ。

あのさあ、ベタだけど、こんなとこで行方不明中の人を馬鹿にする発言、良くないと思うよ…。

>>415
うん、ちょっと酷すぎるね
今日ＴＶで石破大臣に必死に頼むお婆ちゃんを見た
思わず泣いた

>>399
よく知らないって自分で書いてるくせに。
泳げないとかネタでしょ？
漁師の息子って海辺で育ってて泳げないとかって、ありえるのか？？

ネタじゃないんだとしたら自業自得だと思うけどさ。

被害者叩いてる人も酷いが
この事件で与党叩きして野党が酷すぎる
特に石破さんにやめるべきだとか
責任問題で騒いでる民主・鳩山イタス

>>417
特別な場合を除き、めったに無いことだと思う
父が漁師の子供だけど、以前「そういえば心身共に健康で泳げない奴は見たこと無いな」って言ってたよ

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒　（2008年2月23日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00133.htm?from=top
> あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

> 午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
> 交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
> 当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

> あたごのレーダーがどちらの画面を表示していたかは不明だが、正常に作動していたという。
> 石破防衛相は２２日の衆院安全保障委員会で、「漁船は当然、映っていたと考えるのが普通」と述べた。

行方不明親子の人格とか
それは脇においといて……

状況だけ（現在の報道で入る情報のみの判断）でいうと

イージスと漁船、どっちの落ち度がおおきいの？
真面目な話

漁村のやつら気味悪い。　
なんなの太鼓叩いたりお経唱えたり。　
感情的になってる親戚なんかテレビで映すなよな。気分悪い。

>>423
おまいはもう一生涯魚を食すな

>>417
泳ぎに自信が無いという程度では？
>>409が書いてるけどスイミングスクールに通っていたから金槌ではないでしょ。

プールでの水泳が上手くても、冬の外洋で着衣のままでの泳ぎとは別のものだし、
今の季節ドライスーツやサバイバルスーツを着ていない限り生還は無理。

>>422
海保の見方では、イージスの方に過失があるようだね。
避ける避けない以前の、漁船団に近づき過ぎた事が最大の判断ミスだと。

うろ覚えだけど、昔おばあちゃんが買って来た
「日蓮さま」という絵本の中に日蓮がお経を唱えると
荒れ狂っていた嵐がやみ、海がパカーーと割れたっつー逸話が書いてあった。
あのお経を唱えている人たちは藁をもすがる気持ちで太鼓叩いているんだよ…。


感情的ったって「あの子を返せ〜〜〜」とか「人殺し〜〜〜」とか
「自衛隊は解散しろ〜〜〜」とか言ってるわけじゃないじゃん。
ただ「あの子を早く見つけて下さい」って哀願しているだけなのに…。

気味悪いから映すなって話。

>>424なんで？

>>428
見なければ良い。見る義務は無いのだから。

>428
気味悪くないって！

誰だって自分の子や親戚の子が事故にあえば
なんとか無事で帰ってくれって必死に祈る
泣きながら祈るよ、私アレ見ると泣けてくる

千葉の勝浦〜鴨川とかは、日蓮に教えられて育ったから
太陽とか海とかを崇める宗教でもあるし、無事を祈るためにすがる思いで
法華経を唱えているんだよ、まあ最近の人は寺とかとの付き合いや
マナーとか歴史知らない、墓もいらない葬式にも坊さんよばないって人多いから
不気味に見える人もいるのかもね。でもあんたが産まれるずっと前からある事だからね

>>410 何その妄想族

自衛隊が悪いのは当たり前だけど、これみよがしに社民の辻元が石破大臣に辞任要求はないだろｗ

犯罪者のくせに、批判するのだけは人一倍なんですね。

親戚の人が捜索してくれた人達に
｢大変だけどよろしくお願いします。他の事なら自分達で何とかするけど、こればっかりはみんなに頼まないといけないから、頼みます。｣
ってな感じで言ってたよ。
千葉弁だからちょっと分かりづらかったかも知れないけど。

常識的な人達だと思うけど、叩く人がいてビックリ。

■社民党・福島みずほ氏 「日本がイージス艦持つ必要があるのか」「漁船がゆきかう海に、イージス艦は似合わない」

◇イージス艦と漁船の衝突について ２月２０日（水）

　昨日。イージス艦と漁船が衝突をした。
　漁船は、まっぷたつになり、乗っていた２人の方が行方不明となっている。

　イージス艦は、一隻が１２００億円から１５００億円する極めて高額なものである。
　日本は、５隻持っている。
　世界で持っている国は、アメリカ、日本、スペイン、ノルウェー、韓国だけである。

　日本が、そもそも持つ必要があるのだろうか。
　日本が、持つ始めたのはつい最近である。
　
　しかも最新鋭のものなのに、漁船一隻避けることができないなんて。
　「そこのけ、そこのけ、イージス艦が通る」となっているのではないか。
　漁船がゆきかう海に、イージス艦は似合わない。
　敵を攻撃することには、長けていても普通の漁船や人々に配慮するようにはできていないのではないか。
　
　そして、防衛大臣に連絡がいくのに１時間半かかり、首相のところに２時間かかっているなんて、
　あいた口がふさがらない。
　大したことないと思っていたのか、情報操作をしようとしたのかどちらかとしか思えない。
　未だもって納得いく説明がついていないのも問題である。

　防衛大臣の体をなしていない。
　なだしおのケースの場合は、当時の防衛庁長官は引責辞任をした。今回も防衛大臣はやめるべきである。
　ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-596.html
　※ソース：福島みずほのどきどき日記

漁村の人やおばあさん気味悪くはないし
お経も風習なんだろうなと思ったけど
錯乱気味のおばあさんの姿を放送するなと思った。

ﾏｽｺﾐが感情論で瑞穂みたいな意見をﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしてる気がする。

>>437
感情的になってしまってる所を映された人自身が可哀想だ。
こんな状況になれば錯乱するのは当たり前なのに、
気味悪いとか言い出す人も出てくるし。

１２００億円の船､､､
１億２千万人の日本人口とすると、一人当たり１０００円負担か
ハワイ往復の経費はいくらだ？

１２００億円かけて、ディズニー以上のおもちゃの国とかアニメの国とか
作ったほうが夢もあるし、観光資源になると思うんだが。
それで妊婦さんとかは、例えば出産二ヶ月前には、そこで滞在、出産する、
などしたら、たらいまわし病院問題等々が解消の方向に向かうような。

それにしても、石場はやめてほしい。軍事おたくいらない。
夢の一つでも語れないリーダーはいらない。
システム以前だ。どんな人についてゆきたいかだ。
石場についてゆきたくないから、だらけて見張りしてたんでしょ。一理ありだろぅ。

>>439
日本は、中国・ロシア・南北朝鮮と、反日で領土摩擦がある、反日腐れ国家に囲まれてるのに
国防はどうでも良くて、ディズニー以上のおもちゃの国とかアニメの国を作れ？

脳内花畑の馬鹿だね。

山田美保子が自衛隊を批判する発言してた。
なんだか嬉しそうに見えた。

身内が極寒の海で行方不明だなんて半狂乱も錯乱も当たり前
叩く人って人の痛みがわからない、想像力の欠如した人なんだろうね。

福島みずほがいうならそれだけで反対ｗ

朝ズバではしもとがＮＨＫと喧嘩して叩かれてる話題に嬉々として大はしゃぎしてるのが見苦しい
「こんなことできれる人に知事の資格は無い」
「そうですねー他山の石としたいですﾙﾝﾙﾝ」といいながら横のオッサンの肩を
笑いながら叩く媚々
はしもとのことは置いておいて、ただ東大出の女弁護士というだけでＴＶにでて選挙通り
土井たかこのあとがまにとりあえずなったけど、本人の言うことはいつも変。
戦争反対ってなんとかの一つ覚えのようにいうだけで代案は何ももたず
へんちくりんのおばさんのあつまりのさいはての党にいるだけで、何その上から目線。
だれも　福島も辻本も高石も野田も女性じゃなければＴＶにもでてないし目立ってないただのゴミ議員　
福島は話も下手だしカリスマ性もないし
そうそう　警官は銃はうつなとかいうし。（田嶋もいつも同じようなかんじだけど）
撃たれて死んだらどうするといわれたら「警官はそれが仕事だからー」なんていうし。
・・・この話ぶっ飛びすぎてて「捏造じゃないの？」という人がいるが
言うとこリアルで見てた。

>>442
イージス艦に対しても清徳丸の親子に対しても、全く無関係の人間が得意気に叩くのは気分のいいものじゃないね。

「せがれと孫が・・・」と言っていた人が、
祖母じゃなく叔母（or伯母)だったって書き込みがあったけどマジ？

>>444
イージス艦については国民全員無関係ではないと思う。

>>446
でも今の時点で叩く必要は無い。

からしま、第18光洋丸の時と全然違うねマスゴミ。

「この国は核兵器を持ってはいけない」という理由を、
今回「あたご」が分かり易く証明してくれた。
「軍人もどき」にイージス艦をいじらせる事すら怖い。

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

マスコミ報道の弊害もあるだろうけど、騒がなければ
自衛隊の都合の良いように決着つきそうで怖い。

不明親子の家って共産党らしいと聞いたんだけど
外出？

騒ぎまくって叩きまくったなだしお事件、結局ああいう性質のものだったけど？

>>1

旧海軍時代にあった艦首に菊の御紋は復活させるべきだ。
陛下に船をぶつけるなど、銃殺刑に匹敵する。




乙

>>445
祖母の姉妹が祖母とその嫁（当事者の母と妻）のあまりの悲嘆ぶりに
変わりに前面に出て捜索の御願いしたり、関係者に話を聞いたりしてるみたいですよ。

>>453
負け組旧海軍を見習えと言われても
これからは官民一緒で戦わないとねー。
漁船を傷つけて国産自給率を下げる船はいらん。

>>454
乗り移ってたから、いかにも自分の息子と孫のように言っちゃったってこと？

結婚が早いんだか、ばあさんたち若いし、よく動くよなあ。
普通の家だったら、動き回ったりする知り合い親族いないじゃん。
人が死んだらシーン・・・。大臣に詰め寄っちゃって。
なんか観ていてウザー。

喋ってる言葉を全部流せば、「息子と孫が行方不明になって（姉or妹）は悲嘆にくれている」と言う意味だと解るんだろうけど
肝心の主語の部分がカットされていたような気がする。

>>458
ああ、カットされていたんだ・・・。
訛りがきついから必死で聞いてたけど、全然気付かなかったや。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
2月23日3時4分配信 読売新聞

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
ことがわかった。

　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を含む２６人全員が
そっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

　防衛省などによると、あたごの水上（航海）レーダー画面は艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）の２か所にあり、
それぞれ１人が、広域用と近距離用の画面を切り替えながら監視する。レーダーは通常、遠距離用の場合は
約２０キロ先まで漁船の存在を認識でき、近距離用は周囲数百メートルを監視する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

なんかマスコミがいいようにカットしたりするからおかしくなるんだよね。
結局口止めもよくわからないのに、速報ってうれしそうにはしゃいでさ。
私は見つかったのかと思ったよ。
で、おばあさんが大臣にお願いしてるのも、比較的おだやかにお願いしてるのに
いかにも大臣が罵声をあびたみたいな紹介するから、拍子ぬけした。
「マスコミは罵声をあびる大臣」の絵がほしかったんだなと思った。

行方不明の息子さん、一人っ子だったのかなぁ？
だとしたら、お母さんはかなり辛いよね…。

今回もこの前の山下さんの時のように、面白可笑しく放送してるﾏｽｺﾞﾐは最悪だと思う（家族の人は大臣を罵倒してないのに、いかにも罵倒したかのような感じで流してたし）

ﾏｽｺﾐ批判ならまだしも、行方不明の人を叩いてるのって信じられない。

エアバッグぐらいつけとけ！！

清徳丸が所属する千葉・勝浦市の漁協では22日午前3時、漁船20隻、およそ80人の漁師が、吉清治夫(きちせい・はるお)さん(58)と哲大(てつひろ)さん(23)親子の捜索のため、現場海域に向けて出発した。
現場海域では午前11時半現在、周辺の漁協に所属する漁船を含め、およそ60隻の漁船が捜索を行っている。
親族は「よろしくお願いします。哲大をかえして！」と話した。

治夫さん「ちょｗｗおれはｗｗｗ」

漁船は漁場に移動中だから漁労ではない
30分以上も前に気付いていたのだから漁船が回避すべき

馬鹿みたいな人数で捜索してるけど、その捜索にかかる燃料費や休業補償費用は
全て税金で賄われるんだよ。
おまけに、なぜかサルベージしろって言い出して、その費用が70億〜100億かかる。
すべて、国民の血税だっていう事がわかってやってるんだろうか？

そういえば海上保安庁は、漁船の方も取調べしているの？

ライフジャケット着てる漁師さんってあまり見ないよ
慣れてるから着ていなかったのかもしれないけど、保険の査定にも響くだろうなあ

捜索は漁より楽な上に不漁もないから休業補償付くなら捜索してる方が儲かるからな

>>468
お前最低だな
不謹慎すぎる

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ >>489
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　税金ですかぁ？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　ガソリン税率下げないから払えるでしょ？
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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野党はどこまで馬鹿なんだ・・・。
さしあたり、石場に責任持って全てを調査させなきゃ駄目だろ。
白黒つかないうちに辞めさせて、どうするんだか。
引責辞任させるにしても、全てかたがついてからの話だろうが。

法律としては大型船に回避義務があるが、これは実用的ではない。
小型船の方が小回りが利くし、大型船からは確認しにくいのだから、漁船が自ら避けるべき。
個人的に自衛隊は嫌いだし、防衛庁が省に昇格して大きな顔をするのもむかつくが、それとこれとは話が別。
漁船が何故進路を変えなかったのか、それが不思議だ。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ >>466
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　せっかく無理矢理法案通してねぇ自衛隊海外派遣してるのに？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　ガソリン税率下げれるわけないでしょ？
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
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鳩山・辻あたり、ほんとうざいよねー。
なにかっつーとすぐ引責辞任しろと。
あのオッサン(←石破ね)顔はきもいけど、中身はしっかりしてる。
外見で物凄く損するタイプ。

>>474
しゃべり方もきもいよね。
でも、あれぐらいのキモさじゃないと官僚を相手にできないだろうな。

なんか時々
被害者が○○教だとか○○党員とか言うやついるけど
何の意味があるんだ？
これ事故だろ？「事故」
事故になんで宗教や思想が関係あるんだよ…

>>466
家族が同じ目にあってもいえるのかよ
カス

自衛隊、高価なオモチャの使い方もわからないんだね
豚に真珠だわ

自動操縦にしてたとか、乗組員の話が事実ならひどすぎる

なぜすぐに救出しなかったのかなあ

>>476
チョンだったら害毒が減ってスッキリするだろうが。
貴様もチョンか？

海技教本にはこうある
船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行する
満載排水量10000トンの「あたご」と7･3トンの「清徳丸」の場合は
明白にあてはまる

この船だけイージス艦に気が付かなかったんでしょ？
それもかなり変と思うよ。

最近の漁船はFRPなので捕捉しづらいとあったがその点も問題ではないのかな

>>466
最低だね、それでも人間？

一応ソースはっておく

>船体のFRPはレーダーに反応しないのである。
>専門家間では「海のステルス」とさえ呼ばれている。
>造船側ではFRP加工する段階でレーダーに反応する素材を張り込むことは考えているのかもしれないが、実用化されていない。

>>483
黙れ、金を節約するにはそれくらいの考えじゃないと駄目だ

>>476
まったくですな
『事故』でいちいち防衛大臣辞めさせたら、
日本国の国防どうなるんだろうね？

マスコミもくだらないけどね

100億と2人とどっちが大事か・・・考えような

ダンプの過失で小型車の２人が死んでも大騒ぎしないよね。

>>489
そうだ、それと同じようなものさ

>>485
お前が死ねば税金うく

イージス艦見張り、漁船目視続けず　緊急性感じぬまま　2008年02月23日15時07分
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230210.html
> 交代直後だった見張り員が灯火確認後、継続的に灯火を追うことを怠り、当直士官やレーダー担当員への報告・連絡もせずに、
> 事故を招いた疑いがあるとみて調べを進める。

> あたごの見張り員は少なくとも午前３時５５分に灯火を確認した後も
> 「緊急性を感じなかった」として、継続的な監視や、当直士官やレーダー員への報告をしなかった疑いが強まっている。

回避した漁船の人が
イージス艦の作業灯が点いて初めてこんな大きな船だとわかったって言ってたけど
漁船の側からはどんな大きさの船かはわからないのかな

イージス艦事故：レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし　毎日新聞　2008年2月23日15時00分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080223k0000e040046000c.html
> 艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）にある水上レーダーのモニターに、清徳丸の船影を特定する作業をした形跡が残っていないことが分かった。
> 事故直前に当直が交代したこともあり、運航責任者の当直士官やモニターを専門にチェックする担当者らが、
> 周辺船舶の動きを監視する作業を怠っていた可能性が高い。

> 事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は残っていなかった。
> 衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
> 当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

見張りの「見逃し」濃厚に＝衝突前、当直全員が交代−イージス艦衝突事故
2008/02/23-16:13　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022300304
> あたごの見張り員が衝突１２分前に灯火を確認後、直前まで見逃していた疑いが強いことが２３日、分かった。
> 第３管区海上保安本部（横浜）は、見張り員が２分前に見た緑の灯火は別の船だったとみて、事情聴取を進めている。
> 見張り員を含む当直員は衝突直前に全員が交代したことも判明。交代は通常、安全が確保された後に行われ、
> あたごが漁船団の接近に気付いていなかったか、危険視していなかったことを裏付けた形だ。

イージス艦衝突なぜ？防衛省、混乱する情報・消極開示に不信感　(15:15)日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080223AT1G2300923022008.html
> 23日で発生から5日目になるが、事故の詳しい状況は、なおはっきりしない部分が多い。
> 大きな要因の一つが、防衛省内の情報収集の混乱と消極的な情報開示姿勢だ。
> 清徳丸の視認時刻など基本的な情報の確認にミスがあったほか、「捜査協力」を理由にした保秘も目立ち、関係者は不信を募らせている。

>>491
貴様も死のうな

二人には生きていてほしい・・・けど・・・
真冬の海に投げ出されてたら生きてるかどうかは・・・

>>486
まったく同意
石破以外に防衛大臣なんて考えられない
たとえキモくても
たとえモーヲタでも

艦船の前を、ちっぽけな漁船ごときがウロチョロする方が悪いだろ？
大型船はすぐには止まれないんだぜ。
今頃サメのえさになってるよ。
もっと漁船は遠慮しろ。
お前らが魚取ってる間に自衛隊は国を防衛してるんだぜ！！

>>498
生きてるわけね〜だろ？
だから、サメのえさだってば。
それにしても、創作してるふりしてる”仲間”の漁船の軽油代は
誰が負担するの？
まさか・・・税金で負担するんじゃ・・・
冗談じゃね〜ぞ。

↑創作→捜索

>>501
社民党でもてばいいのにね〜ｗｗｗｗｗ
帰化人さんたちも少しは日本に貢献してほしいわぁｗｗｗ

ねぇ、福島さんと辻本さん。
じゃなくてスンミさんだっけ？
なんだっけ？

暴走ダンプの前に自転車で突っ込んだようなもの。
沈没船の親子は何かほかの事に気が向いていたんだろう。
仲間同士の無線に反応してないみたいだし。
あくまでも、自衛艦側が気をつけるべきは間違いないが。

>>500
全くもってその通りだ

金平丸は、結構余裕シャクシャクで蛇行して回避してるよね。
すごい結束が固そうなのに、「それ以上近寄ると危ないぞ」とか教えないもん？

小さい船が避けるってのが暗黙の了解になってるから、
他の船はみんな避けてるわけで、事故後にイージスが悪いって言うのはちょっとね。
沢山小さい漁船が動いている状況で、
大きな船が頻繁に針路変更する方が危ないんじゃないの？

早い時点で回避行動を起こさなかったイージスが悪いんだろうけど
衝突する直前になったらイージス側は避けようがないわな。

>>506
事故船だけ無線が通じなかったというのは散々概出。

大型艦船の前を横切ろうとするなんて、
自殺行為だよね？
なのに、こんなに責められる海自のクルーのほうがかわいそう・・・
故意じゃない事故で、一方だけが悪いなんてありえない・・・

>>508
でも、「イージスにライト当てられた」って、
他の船に無線で言ってたってのもなかった？

NHKニュース　2月23日 19時46分
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/23/d20080223000116.html
> 海上保安本部では引き継ぎを受けた当直士官が漁船の動きを監視するよう見張りやレーダーの担当者に
> 適切に指示していなかったとみて、
> 当直士官や交代前の当直の隊員からも詳しく事情を聴き、
> 衝突に至ったいきさつをさらに調べています。

なんでみんなそんなに日蓮宗馬鹿にしてんの？

漁船に気づいたのに　イージス見張り全員勤務交代か　ANNニュース　2008/02/23(17:32)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
> 新たな事実です。
> これまで防衛省は、あたごが清徳丸とみられる赤い灯火を最初に確認したのは衝突12分前の午前3 時55分だったとしていました。
> しかし、実際には、それよりも前の時刻にあたごの乗組員らがレーダーに映った漁船団の存在を把握しながら、
> 乗組員全員が勤務交代をしていた可能性が高いことが分かりました。

> 通常、漁船の接近が危険と判断された場合、勤務交代は行われないことになっていて、
> 衝突に対する当時の認識が甘かった可能性が強まりました。

衝突直前に当直員２６人全員交代か　JNNニュース（23日18:54）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3787472.html
> イージス艦の当直の乗組員らがレーダーで漁船の存在を確認しながら、衝突直前に全員交代していた疑いがあることが新たにわかりました。
> 第三管区海上保安本部は、イージス艦側が事故が起きる危険性を認識していなかったものとみて調べています。

> 「あたご」のレーダーは正常に作動していて、当直の乗組員が画面上では「清徳丸」を含む複数の漁船を確認することができたとみられています。
> しかし、こうした状況にもかかわらず、衝突の直前、レーダーの監視担当や見張り役を含む当直の乗組員２６人全員が交代していたことが新たにわかりました。
> 当直の交代は十分な安全が確保された上で行われるよう内規で定められていて、海上保安本部は、レーダー担当を含む当直員全員が漁船と衝突する危険性を認識せず、
> そのまま交代した疑いがあるとみて調べています。

(あたごの乗員が漁船の灯火（航海灯）を発見し、後進をかける回避動作を取ったのは、
　衝突のわずか１分前だったという)
　１分前だったら十分すぎる時間なのに、なぜにわずかという表現をするのか疑問だ。
よく考えて欲しい。船の最高速度を仮に最大で４０ノットとした場合には、40×1.852キロ
時速74.08キロだよね。
　事故発生時は、こんなスピードはあり得ないが、普段に車に乗ってる人であれば見通しの良い
交叉点で１分前はわずかという表現にならないと思うがどうだろう。
　よって、事故は不幸にして起きてしまったが、イージス艦は回避行動として減速していたのであるから
漁船には相当の過失があったと見るべきだ。

>296
海上衝突予防法、確かに参考になった。こんな条文がある。

第７条（衝突のおそれ）
４　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められ
ない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、
接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合におい
ても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距
離で他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考
慮しなければならない。

長さ１６５メートルのイージス艦は大型船舶だよね？

第１０条（分離通航方式）
８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している
他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

清徳丸は長さ１５メートル。

第３節　視界制限状態における船舶の航法
第１９条
４　他の船舶の存在をレーダーのみにより探知した船舶は、当該他の船舶に
著しく接近することとなるかどうか又は当該他の船舶と衝突するおそれがあ
るかどうかを判断しなければならず、また、他の船舶に著しく接近すること
となり、又は他の船舶と衝突するおそれがあると判断した場合は、十分に余
裕のある時期にこれらの事態を避けるための動作をとらなければならない。

漁船団は３０分前にレーダーでイージス艦発見したと言ってたよね。

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、新たにボイスレコーダー
が押収されていることがわかった。

このボイスレコーダーは、あたごのブリッジに備えられていたもので、そこでの会話が記録
されている。

事故当時、あたごのブリッジ内には当直士官や伝令、右と左の見張り要員がいたが、海上
保安庁のこれまでの調べに対して、「当時の状況はよく覚えていない」などと説明している。

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127762.html

漁師は海は自分たちの物って意識なんだろうね。
タクシーやトラックの運転手が無謀な運転するのと同じ脳内構造。
引き波がイヤだから無理そうでも「多分大丈夫」と、
大型船の前を突っ切るんだよね。

>>518
そうだね。
漁労中だったら殿様なのに、今回は、航行中だからね。

レーダーって機密情報扱いしてもいいと思うのに
なんで、こんなにダダ漏れしてるんだろうね

>首相「情報操作、あれば許せない」・イージス艦衝突
>　福田康夫首相は22日夜、石破茂防衛相がイージス艦と漁船の衝突事故で
>情報操作があった場合の自らの責任に言及したことに関連して
>「もし情報操作があれば、とても許すことができない」と述べた。

情報操作して何が悪いんですか？
機密をベラベラ喋って国益を損なう人よりも
情報操作して、国益を守る人のほうが政治家に向いているよ
ただの大型客船と小型船の衝突事故なら、徹底的に原因究明して開示すればいい
だけど、イージス艦と小型船の衝突事故の場合、守るべきはイージス艦でしょう

臭い海自擁護のせいで、スレの流れ止まっちゃったね

>>522
このスレは海自擁護のほうが多いみたいですねw

なんか知ったかがおおいわよね
海自、船、なぜか漁師の事。
ネットだけの知識でもっともらしく語られてもね
遊覧船にでものってやがれ

>>524
ネットだけの知識と断定して相手を叩いて喚いてないで
あなたのネットでは見当たらない独自の意見を言えばどうでしょうか？

妻との関係疑い店員殴る、容疑の海自士長を逮捕
（2008年2月23日12時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00347.htm


陸自所属の防衛省職員、下着を盗み逮捕＜2/23 21:24＞
http://www.news24.jp/103819.html
> アパートに侵入し、女性の下着を盗んだ疑いが持たれている。
> 警察の調べに対し、「性欲を満たすため」「女性の下着に興味があった」などと供述し、容疑を認めている

>>525
ばあさん

イージス側がもちろん落ち度あるけど、ぶつかった船も居眠りとかしてたんじゃないのかな。
船のはじがぶつかるのならわかるけどド真ん中なんだよね。
よけようとしてたのならこんなぶつかり方しないだろ、と不思議に思った。
イージスがそこのけそこのけで通ったのが悪いって言うけど、
１艘がまっすぐ横切って、１艘がジグザグに横切ってったらへたによけないで
まっすぐ行った方がいいと思ったんだろうし。
海自に責任があるとは思うが、原因がわかりもしないうちに騒ぎ立ててたから
漁協や地元の人たちにはかなり引いた。

>>499
モーヲタなの？なんかかわいいｗ

携帯厨はバカだからなあ

発見、伝達の“多重ミス” 衝突直前なぜ自動操舵 　2008/02/23 19:42 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022301000660.html
> あたご乗組員による清徳丸発見の遅れに加え、
> その後の操船担当隊員への伝達も機能していなかった「多重ミス」の疑いが核心として浮上してきた。
> 海上自衛隊側の説明には漁船員の証言と矛盾する部分もあり、
> 約２０年前の「なだしお」事故のような事実隠しが行われているのではないかとの疑念もくすぶっている。

>>528
相手が（その存在がなにもなくても叩かれる）自衛隊だから
こりゃ国からなんぼでもとれる〜〜〜〜としぼりとる気、満々なんじゃないの？

これがそのへんのＤＱＮのボートに当てられ転覆して死んでも
泣き寝入りで、
むしろ「そっちがぶつかってきたんやど　鞭打ちや　どーしてくれる」
金とられかねん。

気象通報では射撃訓練とかの告知があって何月何日の
何時から何時まで北緯何度東経何度からそれぞれ何度の海域では
射撃訓練が行われますので付近を航行する船舶は注意してください
とよく言っている。
何時頃どこそこの海域でｲｰｼﾞｽ艦が帰還のため航行します
というのはあんまり記憶に無いけど･･･
気象通報では言わないにしろ漁協に連絡は無いものなのかな?
だって通る時間帯が漁の時間帯にかぶってるんだから。
何とか水道の何度辺りの海域を通って横須賀に帰還しますとか
連絡無いのかな?

>>532
自分がそうだからと言って、みんながそうだと思わないほうがいいよ。

>524
>527
はずかしい人

>>528
行方不明者がでてるんだから、騒ぐだろう

イージス艦漁船衝突事故　事故前にイージス艦のレーダーに漁船群が映っていたこと判明
2008/02/24 00:34　FNN
http://www.fnn-news.com/
> イージス艦のレーダーに漁船群が映っていたことが、海上保安庁の調べでわかった。
> 防衛省はこれまで、衝突の前にあたごが漁船を確認したのは衝突の12分前、19日午前3時55分に
> あたごの艦橋にいた見張り員が、漁船の灯火を確認した時だったと説明している。
> 第3管区海上保安本部が、あたごの隊員らから事情聴取した中で、事故直前の午前4時ごろに当直していた隊員から、
> 「レーダーに漁船群が映っていた」との証言を得たという。
> 第3管区海上保安本部は、レーダーで漁船群を捕らえていたにもかかわらず、なぜ自動操縦を続け、回避行動を取らなかったのか、
> 漁船群を確認した時間や、レーダー員がいつ、誰に報告したかなどについて、さらにくわしく調べている。

皆、原因追及ばかりしているが、事故なのよ。
不可抗力の事故です。
恐らく限りなくイージス側に責任がある事故なのです
漁船にも多少の責任はあっても不運の重なりがあって
回避できない事故だったのでしょう。
問題は、事故を起こしたときに救助出来なかったのか
何故二人を発見できなかったのか？
恐らく失われた船体と一緒に沈んでいるのでは
だから、見つからないと思う

亡くなってるとは思うけど
遺体は見つけてあげて欲しい

遺骨の無いお墓なんて悲しすぎる

金目当てとか言ってる人が居るけど
漁業組合の人は一切金の話し出して無いよ
皆、贅沢な暮らしして無いし、けど貧乏なわけじゃない。
昔と違って貧乏だと今の時代勝浦じゃ漁師は出来ないよ

あそこらは年中いい魚、時期には伊勢海老、鮑取れるからね
だから漁師は貧乏とか妄想は辞めてね
綺麗な服や豪邸に住んでいなくても普通にお金
サラリーマンの稼ぎよりはかなり上だよ

2008年02月24日01時53分
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200802230394.html
> あたごの見張り員が漁船の灯火を継続して追うのを怠り、接近に気づくのが遅れた疑いが
> 第３管区海上保安本部などの調べで明らかになってきた。

おじさんの夢に出てくるって言ってたね。
息子さんがおじさん寒い、寒いって言ってるとか。
おばあさんはすごい気にしてる様子で捜索に出る漁船に名前を呼んであげてくれ
って言ってた。
見つからないのは、本当に気の毒。

>>538
あたごの後進かけた波ですごい勢いで海中に引き込まれてしまったんじゃないかな？
まさか見殺しにしたとは信じたくない。

じえーたい妻がまじって頭の悪い
レス付けてそう

　海自、「２分前に発見」と発表
　　↓
　漁師、「そんなはずはない」と抗議
　　↓
　海自、「１２分前に発見」と発表
　　↓
　漁師、「約３５分前、約１１キロの距離で漁船のレーダーにあたごが映っており、
　　　　　　イージス艦のレーダーにも漁船が映っていたはず」と抗議
　　↓　　　
　　↓ 今ここ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　なんかもうダメダメだよね　
　　↓
　海保の取調べで「交代前のグループの当直士官らが、漁船団が近づいてくるのを
　レーダーで把握していた」ことが発覚

政争の具になることを懸念している被害者家族、いい人たちだと思うよ
被害者とその家族を貶めるのは最低だね
でも、真相究明というけれど、イージス艦がらみだと
そうたやすく真相が出てくるとは思えないよ

>イージス艦事故 「事故を政争の具にしないで」
>行方不明になっている治夫さんの２人の妹、屋代悦子さん（５５）と
>吉清美恵子さん（５２）が２２日、読売新聞の取材に応じ、苦しい胸のうちを明かした。

>「事故が政治に利用されては、何より海にいる２人がかわいそう。
>願いは２人の無事な帰りと真実が闇に葬られないことだけです」と、
>２人は改めて石破防衛相には辞任しないで責任を貫くことを望むと訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080222-OYT8T00793.htm

マスゴミも少しヘリでも飛ばして探してやりゃいいのに
火事だとか殺人事件とかだと飛ばしてるのにね、野次馬みたいにさ

……ン、ンン
朝５時だョ 全員出港♪
今日も皆揃ったかな？
風呂入ったかえ？
ちゃんと寝たか？
飯食ったかえ？
歯は磨いたか？
忘れ物は無いな？
それじゃ行くかえ？
船が出るぞえ〜ｲ ！

志村！後ろ後ろ！

……ン、ンン
朝５時だョ 全員出港♪
今日も皆揃ったかな？
風呂入ったかえ？
ちゃんと寝たか？
飯食ったかえ？
歯は磨いたか？
忘れ物は無いな？
それじゃ捜しに行くかえ？
船が出るぞえ〜ｲ ！

しかし見つから無いな〜。
志村！後ろ後ろ！

>>547
＞朝５時だョ 全員出港♪
喪舞、北朝鮮のアサリの競り売りが終わってから
のこのこと市場へ行った山本一太と同じだな。
漁船の出港は朝３時だ。

>>539

＞ 遺骨の無いお墓なんて悲しすぎる
　その逆もまた真成り。
クリープを入れないコーヒーなんて。
コーヒーを入れないコーヒーなんて。

戦前の、レーダーも何もない時代に、

濃霧のなかでも、数万トンの戦艦を含む

連合艦隊の艦船数十隻が交通の多い瀬戸内海を通って

安全に呉軍港の桂島泊地に出入りしてたわけだから、

日本人自体の退化の結果だな。

>>551
よく覚えてるな。

衝突直後、イージス艦はランチを下げヘリを飛ばして捜索した。
またマスコミの情報操作で今は放送されんようになったが。

あくまでもシステムのせいにしようとしている
そしてシステムを改める方向で理解をえようとしている

無視して助けに行くアクションがなかったんだから
システムのせいじゃないよね

海事を守ったから、こんなことになっちゃった？
法律守ったら、詐欺にあっちゃった、みたいな感じ？　いゃな風潮だね

>>529
モーヲタそして大臣就任以前から軍事ヲタ＞石破
防衛大臣にこれ以上の適任者は居ない
石破が省内改革出来ないなら
他の誰が大臣になっても出来ない

このままだと本気で改革されちゃいそうだから
この事故に乗じて引退させようとか？

>>551
菊の御紋に突撃する漁船なんてその時代いませんが、何か？

>>551
平和ボケした挙句の果てだよ・・・これは

>>556
引責辞任させようとしてるのは野党
鳩山や辻元が石破を辞任させようとしてるのは
日本の国防力を低下させよう企んでいるからに他ならない
>>558
同意

>>554
> 無視して助けに行くアクションがなかったんだから
> システムのせいじゃないよね

あたごに乗る人の頭の中のシステムがおかしかったんだよ。残念だけど。

組織のトップの引責辞任って実際のところ意味あるのかな。
そのまま現職にしておいたら
同じような失敗は二度としないように努めるから良いんじゃないかと思ったり。

・・・違うタイプの失敗を山ほどするかもしれないが。

軍事オタクの書き込みなんて聞いていて腹が立つだけ。
世間一般の認識や感情が無い。
ガンダムで人を殺すのはカッコいいと思いこみ殺人の道具を愛玩している変人の言葉がこのスレで炸裂中！

此処に書き込むような軍オタは本当の軍オタなのだろうか
言葉だけおぼえた子供が「俺は何でも知ってるんだからー」

周りの人は「あーﾊｲﾊｲお説ごもっとも」

小型船舶の操縦教本によれば，
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
とされている．

　小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている。

特に大型船の場合は回避行動を取っても舵がきれるのに
１０００ｍ以上かかると言われている。
したがって法律上はあたごに回避行動の義務があるが、
一般的には小型船が回避し大型船の航行を遮らないようにしている。

自衛艦は今後、直ぐに使用出来る救命具と、
地引き網と、
大型拡声器を標準装備して欲しいものだ。
潮流追跡調査用の発信機と、
カラーマーカーもあった方が良い。

>>564
漁船のレーダーの性能では大型船と認知出来ないはずよｗ

石場ッなんかさぁ、血相青ざめとかいうけど
芝居うまくなったなぁ。

まぁ大臣やめたら、安倍同様にミシュランレストでむしゃむしゃして
地元のしもべに挨拶まわりして、はげまされて、でまたほっぺ紅くして
にこにこして。。。

今からでもいぃからボンベ背負って探しにいきなさい！それが手本ですッ！

遺族の人や漁協の人は辛いだろうけども
感情論ではなく、

人として心あるならば、
沈没した船が気がつくのが遅かったということも
言わなければならない。

だって他の漁船達は避けてるんだから。


大型船が小型船を避けるために
　チョコマカと回避行動なんて取れないという
　常識だろ？

　普通ぶつかりたくてぶつかる奴はいない。
　小型船は単純に何かをしていたために
　イージスがかなり近くになるまで気がつかなった。
　気がついていたのならば、
　小型船なら避けるのは大型船がやるよりは
　ずっと簡単。
　
とにかく残念な事故だとしか言えない。

　愚かな政治を叩きたいだけの
　マスゴミに惑わされるのはやめよう。
　マスゴミが喜ぶだけです。

職場の男性社員、机の上にプラモデル(フィギュア)を飾っている人が居る。
カラオケでもアニメソングばかり(軍歌を一度歌った)。
その人が映画やドラマで銃で人が撃たれるシーンを解説していた。
本当は腕とか頭とか吹っ飛ぶそうだ。でもそんなのはどうでもいい。
話を聞いていた人達はうんざりだった。
その人は銃を撃った事なんて無いだろう。
もしかしたら空想の中で何度も人を撃っているのかもしれない。
本人は偉そうに能書きをたれるが場の空気は凍っている。
銃で殺される人を飛び散るだけのマトだとしか思っていない。

海事（法律）＞常識　です。

人命＞常識　です。

常識＞568　です。

金＞人一人

★★★★小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，★★★★★


★★大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある

★★一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある

★★運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない

★★水域に不案内な外国船舶の存在

★★大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
といった理由が挙げられている。

★★特に大型船の場合は回避行動を取っても舵がきれるのに
１０００ｍ以上かかると言われている。

速度上げていないと方向が変えられないらしいですね＞大型船舶

水の抵抗は大きいから当たり前の話なんでしょうけど

>>569

多分僕じゃないけど、気をつけます。
多分○○の事だろう。

>>575

＞ 速度上げていないと方向が変えられないらしいですね＞大型船舶
＞
＞ 水の抵抗は大きいから当たり前の話なんでしょうけど
＞異議あり 根拠は？
スラスターがありますが？又 速度が有る方が大廻りに成ると思われます。？
事故防止上、重要案件と思われます。以上であります。

何隻かの漁船は回避したのに、見張りもせずに居眠りして軍艦に
ぶつかった漁船は、重大な過失がある、この漁船のために
大勢の人に迷惑をかけてしまった。
この漁船が、周りの漁船と同じに、しっかり見張っていて、
同じに回避してれば、大事な命も落とさずにすんだのに。
魔が差したのだろうか。

当初漁船団から衝突の少し前に清徳丸から無線応答がなかったという話が出たが、
この話はその後マスゴミは一切報道しなくなったね。
死人に口なしだが事実は漁船の居眠り運転、体当たりだと思うよ。
まあだからといってイージス艦側にも警笛を鳴らすとか防御策を怠った過失はあるんだろうが。

>>526
関係ない話を出すなカス

今日も新聞みたら「国内の安全も守れない海自に存在価値は無い」と投書が。
100％同意。
しかしこの先海自が無くなる事は無いし、災害が起きたら当然の顔して助けて貰うよ。
実際数年前に水害で近隣の水道が数日止まった時は
海自の給水車が役に立ったしね。
国民なんてこんなもん。

>>579
二、三日前のニュースで警笛鳴らしてる最中にぶつかった。と言ってたきがする。

マスゴミは
ただ単にこの事件を政府叩き
したいだけだよ。
毎回のことだが真実を伝える気はこれっぽちもない。

おもしろおかしく感情的に煽りたてるだけ。

行方不明のお兄ちゃんは心の優しい人だったそうだが、
だったらなおさらこの事件で
責任のない自衛官が叩かれるのを見るのは辛いだろうよ。

Ｂｅｒｒｙｚ工房　『ジンギスカン』のメロディーで替え歌

探知をしててても　気づかず　真っ二つ ba! sari! ba! sari!
二度とは戻らぬ被害者が海底 ba! sari! ba! sari!
ポロポロ流れる涙！被害者の遺族！大事な人は戻らないーーー！！ ba! sari!
イー　イー　イージス艦
漁船がきーても　気づかず？　真っ二つに
イー　イー　イージス艦
探知能力　まったく無意味
防衛省なら隠蔽インペイ！石破はいまダンマリ！連携とれてないーーー！
イー　イー　イージス艦
漁船がきーても　気づかず？　真っ二つに
イー　イー　イージス艦
探知能力　まったく無意味
防衛省なら隠蔽インペイ！石破はいまダンマリ！お前はニートかよー！

衝突回避で「あたご」に責任　防衛相示唆
毎日新聞　2008年2月24日　21時14分
http://mainichi.jp/select/today/news/20080225k0000m040073000c.html
> 「海上衝突予防法をきちんと守っていれば起こるはずのない事故がなぜ起きたか、国民の前に示さないといけない」と述べた。
> 衝突回避に向けたあたご側の対応に責任があったことを強く示唆した。

マスコミは「俺たちが国を動かしてる」とでも思ってるのでしょうか？
たしかにマスコミの一言で政治家を蹴り落としたり、一般国民の人生を
変えてしまったり出来ますからね。

石破防衛相「回避すべき船、法令上明らか」
日本経済新聞(23:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080224STXKA018724022008.html
> 石破茂防衛相は24日のＮＨＫ番組などで、イージス艦衝突事故に関し「大きな船だから向こうが避けるだろう、
> では法令が順守されていることにならない。
> 避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、イージス艦に回避義務があった可能性が高いとの認識を示した。

石破防衛相、イージス艦側の対応に問題があった可能性を示唆
フジテレビの「報道2001」で 　2008/02/24 21:09
http://www.fnn-news.com/
> 石破防衛相は、船で込み合う現場海域について、「こういう海域に入ってきた状況では、自動操舵(そうだ)から手動操舵に切り替えるべきだった」としたうえで、「法律(海上衝突予防法)通り、きちんとやるとすれば、
> それは避けるべき船がどちらだったかということは、法令上は明らかだ」と述べ、あたご側の対応に問題があった可能性を示唆した。
> また、事故を受けて、自動操舵装置を備えた艦船に対し、混雑する海域では、手動操舵にするよう徹底したことを明らかにした。

今回のことはまだ調査中で結論が出ていないので何とも言えませんが
確かにマスコミは一方的な観点から勝手に結論を出し報道して人の人生を
狂わせ、無罪とわかった瞬間、手のひらを返すマスコミのやり方は
好きになれません。

漁船であの時間居眠りは無いね
無線に出れなかったのは、作業中でしょう
別に不思議な事ではない

ってか、自衛官のミス濃厚しょ。
どっかに、自衛隊でイージス間の乗組員っていうの驕りがあたんじゃね？
あとは、任務終えて緊張感がないって感じの脱力感かな〜？
そうじゃなきゃ、自動操縦なんてありえないっしょ？
起きた事を正直に話すのが自衛官としてやるべきことだと思う。
行方不明の親子の為に。。。

自動操舵っていわゆるオートクルーズとは別物でしょ？

イージス艦。。。でした＾＾；
失礼ｓました＾＾；

専門家が指摘してたけど、小型船とか、いろんな船舶が行き来しているところで
では自動操縦はあり得ないとの事。
オートクルーズも同じ自動なのでは？？？

>漁船であの時間居眠りは無いね
>無線に出れなかったのは、作業中でしょう
>別に不思議な事ではない

素人でわからないのですが
漁場に移動中でも操舵室を離れることはあるのですか？

自動操縦というよりは電子制御って感じで舵輪回してるより楽に操作できるらしいよ？

漁船はけっこう操作してなかったりするけど海の上だとぶつかるものがあんまりないから問題にならない

>>576
ID:xxdEk5E00は気に食わない人に突っかかりたいだけの人
スルーしなされ

>>595

＞ 漁船はけっこう操作してなかったりするけど海の上だとぶつかるものがあんまりないから問題にならない
＞＞ハア？ ぶつかって大事件になっておりますが。
？？？イッテル イミが ワカラナ〜イ！！

>>594
漁で使う装備の整備とか餌の準備、自分等の腹ごしらえとか色々やることはある。
だけど漁船によっては複数の操船装置を備えるのもあるので、操舵室に居なくても操舵可能な船もある。

>>577
スラスターは付いてない。コピー元の米アーレイバークにも付いていない。
高速艦には付いてないのが常識。
しかも付いていたとしても航海中には使わない。

＞＞594
漁師さんの無線は作業中であっても手を止めてで出る事が常識、
無線に出ないのは魚を引き上げる最中だけだとおもわれ。
　
　２０ノット前後で航行中に、一人で操船している時はめったにないが、１分くらいはある。
５から１０ノット付近であれば結構操船席にいないことが在る。　

漁船仲間の捜索は今日で打ち切りだそうだ。
被害者の遺族から頼まれたらしい。

「相手がよけると思った」(共同通信)
　海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故で、
衝突１２分前に漁船の灯火を視認しながらレーダー担当らへの
伝達を怠った見張り隊員が、第３管区海上保安本部の事情聴取に
「相手がよけると思った」という趣旨の供述をしていることが２４日、
分かった。３管本部は、当直士官やレーダー担当らも漁船団の接近を
認識しながら危険と判断せず、衝突１分前まで自動操舵による直進を
続けていた可能性があるとみて、詳しく事情を聴く

〈泳いで帰ると思った､､､〉って感じかな

>>545のこれを鳩ポッポと辻元にそれぞれ100回ずつ音読させたいわ。
利用したいだけの低脳恥知らずが。

>イージス艦事故 「事故を政争の具にしないで」
>行方不明になっている治夫さんの２人の妹、屋代悦子さん（５５）と
>吉清美恵子さん（５２）が２２日、読売新聞の取材に応じ、苦しい胸のうちを明かした。

>「事故が政治に利用されては、何より海にいる２人がかわいそう。
>願いは２人の無事な帰りと真実が闇に葬られないことだけです」と、
>２人は改めて石破防衛相には辞任しないで責任を貫くことを望むと訴えた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080222-OYT8T00793.htm

■漁協６支所が捜索打ち切り、苦渋の決断…イージス艦衝突

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と千葉県勝浦市の漁船「清徳丸」の衝突事故で、吉清治夫さん（５８）、哲大さん（２３）親子の捜索を続けてきた
同市の新勝浦市漁協全７支所のうち、清徳丸が所属する川津支所を除く６支所が、捜索活動の打ち切りを決めた。
同漁協では、悪天候の日を除き、計５０隻余の漁船を捜索にあたらせてきたが、操業停止は家計を直撃し、市内の鮮魚店で魚が品薄になるなど
地元にも影響が出始めていた。しかし、「二人のことを思うと、まだ漁をする気にならない」と話す漁師も多く、まさに苦渋の決断だ。
同漁協では、悪天候の日を除き、計５０隻余の漁船を捜索にあたらせてきたが、操業停止は家計を直撃し、市内の鮮魚店で魚が品薄になるなど地元にも影響が出始めていた。
しかし、「二人のことを思うと、まだ漁をする気にならない」と話す漁師も多く、まさに苦渋の決断だ。
これまで捜索に３回参加した同支所の船団長、高梨勝さん（５９）は、週明けから南東約４０キロの沖合でキンメダイ漁に入ることを決めた。
「海面に目をこらし、手掛かりがないかどうか捜したい」と話し、吉清さん親子を気遣いながらの操業となる。
　川津支所の漁師仲間は当面、約２０隻の漁船で捜索を続ける。吉清さん親子が行っていたはえ縄マグロ漁はいまが好漁期。
１度の水揚げ高は多い日で２００万〜３００万円になる。操業停止の負担は大きいが、治夫さんから漁の手ほどきを受けたという「基吉丸」船長の渡辺清志さん（５１）は、
「何が何でも捜し出したい」と話した。
（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00595.htm

■イージス艦の当直士官、交代時に漁船認識も回避行動とらず

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの当直士官が、交代前の当直士官から「針路前方に漁船群が存在する」という引き継ぎを受けながら、
具体的な衝突回避行動をしていなかったことが２４日、第３管区海上保安本部（３管）などの調べで分かった。
３管では、責任者同士の引き継ぎがどのように行われたのか、当直士官２人から、業務上過失往来危険容疑で詳しく事情を聞いている。
３管などによると、当直交代の引き継ぎは事故２２分前の１９日午前３時４５分から１０分間かけて行われた。艦橋にいた交代前のレーダー担当は、清徳丸や僚船とみられる漁船群を針路前方で確認しており、
当直士官間で引き継がれた。当直交代時には、レーダーや見張りなど担当者同士のほか、当直士官同士でも重要事項などの引き継ぎを行う。
（読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080224-OYT1T00786.htm

>>599

＞水は抵抗が大きく、速度を出さないと曲がらない（＝回頭しない？）。
と言うのは、正解でありますか？

海自ＯＢら「艦長らの判断、お粗末」
2008年02月25日07時40分
http://www.asahi.com/national/update/0225/TKY200802240182.html
> 海上自衛隊の護衛艦艦長や潜水艦隊司令官の経験者らは、あたごの艦長や当直士官の判断や指示に多くの問題があった、と口をそろえる。
> 衝突時に艦橋にいなかったとされる艦長の舩渡健・１等海佐への批判も出ている。

> 元潜水艦隊司令官の西村義明さんは、判断や操船ミスの連鎖が、衝突の大きな要因だとみる。

> 「お粗末の一語。多くの同僚が艦長の判断を疑っている」。
> イージス艦など複数の護衛艦の艦長を務めた海自１佐は艦長の責任を強調した。
> 調べなどで艦長は衝突時、艦橋におらず、少なくとも直前まで別室で寝ていたとされる。

> 護衛艦の艦長を経験した海自ＯＢは、当直士官の責任が大きいとみる。

本当に自衛隊は調子に乗ってるな。
漁船から避けると思っただとぉ〜？？
お前ら、誰の税金で飯食ってんだよ。
勘違いも甚だしいな。

見張り役 はっきり覚えてない　NHKニュース　2月25日 4時55分
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/25/d20080225000023.html
> 見張り役の隊員は、第３管区海上保安本部の調べに対して「複数いた船のうちどの船が清徳丸なのかや、清徳丸がどういう動きをしたのか、はっきり覚えていない」と話していることが新たにわかりました。
> 海上保安本部は、防衛省が明らかにした見張り役の記憶はあいまいで不確かな点が多いとみて、さらに詳しく事情を聴く

>>604

＞ 地元にも影響が出始めていた。しかし、「二人のことを思うと、まだ漁をする気にならない」と話す漁師も多く、まさに苦渋の決断だ。
＞ 「何が何でも捜し出したい」と話した。
＞ （読売新聞）

皆で募金しては如何でしょうか。
皆さまの善意と正義を、現す絶好の機会ですよ。

海自内部からも「あたご」批判　2008年2月25日 08時13分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022590081303.html
> 「漁船団を発見したら大きく迂回（うかい）するのが通常だ」。
> 海上自衛隊のイージス艦「あたご」がマグロはえ縄漁船「清徳丸」に衝突した事故で、あたごが自動操舵（そうだ）を続けて漁船団に突入したことに対し、海自内部からも「初歩的ミス」との批判が上がっている。
> レーダーが漁船団を捕捉し、見張りが漁船の赤灯に気付くなど、危険を回避するチャンスは複数あった。

> 「船団の中に入って周囲で漁船が動いていたら、危なくてとても動けない。
> 今回の場合、船団の中に入らないで大きく迂回し、船団の外側に進路を取って避けるか、両舷停止でやり過ごすのがとるべき方法だったと思う」
> 海自の現役幹部は、本紙の取材に対し、自動操舵を続けたあたごの判断が“常識外”だったと指摘した。

> ３管本部は、業務上過失往来危険の疑いで、艦長に代わり操船の責任があった当直士官らから事情聴取を続けている。

>>606
水の抵抗ってのは違う気がするけど、でっかいお船は鈍足だとちっとも回らないのは事実よ
慢性ドリフト状態みたいなものだし

ＡＥＲＡ　3/3号(2/25売)
イージス艦事故ではっきりした海自のウソつき体質 / 頁：26

読売ウィークリー　3/9号(2/25売)
自殺した海自隊員の衝撃告発−レーダーをいたずらされた /頁：21
「自衛隊は本当のことを言ってくれ」 /頁：22

週刊ポスト　3/7号(2/25売)
「親子船」を切り裂いたイージス艦を支配していた守屋スキャンダル後遺症 /頁：45

週刊現代　3/8号(2/25売)
親子船を沈めた福田イージス政権／２・１９福田首相は日本酒でご機嫌だった /頁：18
耳を疑う「イージス艦は救助すらしなかった」 /頁：20

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

なーんか「なだしお」の時とおんなじだよね
報道の質が

真相が明らかになっても報道しないんだから
話題性があるように、あるようにと盛り上げるのは
いいかげんにしてほしい

「なだしお」のとき！
613に何かデジャヴを感じると思ったらそれだ！

マスコミは間違っていても訂正報道なんかしないくせに
あーだこーだ好き放題言ってて責任無くて良いですね

マスコミはホントに好き放題
ゲンダイはオオカミ少年に変えてはどうか

35 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 10:38:32 ID:dMHXL8b10
━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.　
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 　
　＼　　／´　　　　_＿_／ 　　　
　　 ＼|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　
　　　/|´　　　　　　　　| 　　

【ゲンダイ】イージス艦衝突　石破防衛相“孤立無援”　（２／２４）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203815313/

【ゲンダイ】悪ラツ福田自民党の“石破隠し”　（２／２５）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203901361/

超大型トラックに自転車で突っ込むバカいないよな？

「トラックがおれをよける義務がある！！！」
とか喚くバカもいないよな？

青信号でも周囲を見てから横断するよな？
「青信号なんだから、止まれ！！！」と喚いて
１０１回目のプロポーズの武田てつやみたいにトラックの前で仁王立ちしないよな？

自分に非がなくとも常に周囲に注意するのはガキじゃないんだから当然！
よくクルマを運転してると、急ブレーキ踏むバカやいきなり針路変更したり、
回りも見ないでドア開けたり・・・まーだいたいおばさんが多いけど
ほんと「一人で自爆するのはいいが他人をまきこむなよ」といいたい・・・

この事件も漁船団はなんの統制もなく四方八方まるで暴走族のような蛇行航行をおこない
イージス艦の前を横切りぶつかった・・・

法律だとか規則を超え高に叫ぶバカマスコミに感化されるバカ中年主婦だけにはなるなよ!

Aという少年とBという少年がいました。
A少年は横断歩道を渡るときには周囲をよく確認して、渡ります。
B少年は手をあげて、信号が変わった瞬間横断します。
どちらが長生きするでしょうか？

人間の危機意識は完全に衰えている・・・
人間が太古、マンモスを集団で狩り生活の糧にしていたとき、もっとも人間に重要な
能力は「周りの空気を読める」ちからだった・・・

だが現代人はあまりにも保護され、「法律」「規則」といった
文字で表す「安全」に支配されている。

完全に「自分を守る」という意識が欠落し「守ってもらう」だとか
「損害賠償を請求する」といった間違った認識がある。

空気の読めない奴は所詮長生きできない。淘汰される運命なんだよ・・・

漁船は居眠り？してて無線にも出なかったし航路も手遅れになるまで変えなかった。
イージスは「漁船がよけるだろう」と思ってた。
お互い様な不幸な事故だよね。

大型船の進路変更がどれほど時間をようするか考えろ。
映画タイタニックでも見てな・・・

おぃおぃ防衛庁”の工作員うざいぞ

漁業組合の安全に対する意識が欠如しているな！

今後このような悲劇を繰り返さないように、魚場に出航するさいは
漁船団は四方八方に航行するのではなく統制して、航行し
救命胴衣を常時着用するべき

自衛隊擁護派を自衛隊関係者と決めつけずに事件をみろ、

テレビのコメンテーターが自衛隊を批判するのは
漁船を批判しても世間に受けないからだといい加減気づいたら？

漁師の言い分
vsプレジャー「法なんて関係ない！生活かかってる方が優先にきまってるだろ！空気嫁」
vsイージス「イージスが法を守ってないからいかん！」

ｴｴｰ

まぁー法律も現状と合わない理不尽な法律が数多く存在することも
問題なんだがね

法律を考える人なんて所詮、机上論での話で
出てくる考えだから理不尽な法律になるんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝヽ､M, ‐'ﾆ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;: ‐ ､;;;;;;;: ‐ ､:;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　. 〈;;;;;;;;;;;i ( o) l;;;;i (o ) l;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;ヽ､_ノ;;;;;;ヽ､_ノ;;;;;;;;;;;! 　　なんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　.　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　なに見てんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
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船のライフジャケットは未だにゴツゴツのやつなのか、
飛行機搭載のような空気注入式にしたら良いのに。
ケブラー等丈夫な素材と、
ミニボンベやインフレータを使えば良いんじゃ？。
作業の邪魔にならず、着用率も上がるのでは？

着衣のまま水中に入ると、泳ぐのは非常に困難ですよね。


漁師じゃないし、詳しくは知らんけどね。

あーあ捜索打ち切りじゃおら達もう日当もらえねーべ。
仕方ないから明日っから漁に出るべ。
新勝浦漁協にて

この家族を取り囲む環境はかなり問題があるらしい。
地元民の話題は保証金の行方
妻という方がマスコミに露出しないのにも何か理由があるらしい。
週刊誌がその辺り嗅ぎ回ってるようだ。

そのうち、記事となって出るときがくるだろう。

海自の奥さん、子供にお弁当ばっか買わせてるけど
忙しいんだって、調べ物とか。
・・・ネットの気がするヨ。

右側に船が見えるほうに回避義務があるが、しかし実際は小型船が
回避しているのが実情だし、それが常識になっている。
だだし普通の大型船ならともかく、イージス艦だからなぁ。

ところで地引網をしてる知人がいるが、稀に網に骸骨が引っかかることがあるようだ。
で、そんな時漁師はどうすると思う？

そのまま海に投げ捨てるが正解。
とにかく通報するとあれこれ調べられたりして仕事にならないそうだ。
…早く見つかると良いな。

これで社会保険庁のデタラメを忘れてはいけない

年金、あたご、清徳丸！！

ついでにガソリン税廃止に
ガソリン税で天下りが3万人も飼われている。トップは生涯賃金10億だよ

>>633
工事現場でも骨が出たら無縁仏で寺に持ってくって言ってた。
通報はしない。工事ストップくらうから。　
漁業もそうなんだね。　
それはともかく、行方不明だと保険金も降りないのかしら？

>633
今回のようなケースの場合は事故発生後３ヶ月たった後、家族が申請すれば
死亡認定ということになり、その後保険金も支払われるらしいね。

道路走行中に幼児が突然飛び出してはね殺したとするよ。
まず間違いなく１００％前方不注意で過失致死罪だ。
これを今回の事件に置きかえてみ。話は簡単だ。
マスゴミは視聴率アップのために煽ってるだけ。

イージス艦、乗員ミス二重三重…見張り・レーダー・当直　
（2008年2月25日15時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080225-OYT1T00364.htm
> 事故１２分前の１９日午前３時５５分、艦橋の右に配置された見張り員が、
> 清徳丸のものと思われる左舷の赤い灯火と中央マストの白い灯火を視認しながら、
> この情報を艦橋内に伝えていたかはっきりしない。
> その後、この見張り員が、いったん視認した赤と白の灯火を衝突直前まで見失っていた疑いも濃厚になっている。

> 事故当時、レーダーは正常に作動。画面には複数の漁船の位置が表示されていたとみられるが、
> レーダー員は、清徳丸については危険性がないと判断し追跡をしていなかった。

> 交代の引き継ぎは午前３時４５分から１０分間かけて行われた。
> この時、当直士官は前任の当直士官から「針路前方に漁船群が存在する」との報告を受けていたが、
> 新しく配置についたレーダー員や見張り員に適切な指示を出さなかったとされる。
> その結果、艦橋全体に危険性の認識がないまま、漁船群を直前まで警戒せず、
> 衝突につながったとみられる。

> 「報告はすべて当直士官に集まり、当直士官がすべてを指示する。
> 引き継がれた情報を基に、きちんと警戒を指示していれば、事故は起きなかったはず」と指摘する声は多い。

ＤＱＮ自爆テロ漁民め、
漁船ごときで、
この最新鋭イージス艦あたごに特攻かけて来やがった。


！！！！だが、しか〜〜〜〜〜〜〜〜し！！！！！！

　　　　　　　あたごっぐ↓
　　　　　　＿
　　　r＜´　　i＼(⌒,"-⌒、　　＿＿＿＿＿＿ ＿ _
　　　ヽ　＼ .ﾉ　ﾒく. r 、n.,,ヽ,-−- 、　　＿＿＿＿＿＿ ＿ _　ガッ！
　　　.∠｀ヽ〉_,ノ. 　ヾヽ.Oノ人" ヽ__ヽ、　　　　　_,,-─＝＝＝-　＼ 从／　 -=　　.∧__∧　はぶっ！
　　　/⌒｀ｼX、　__,,,..z-X-､.,_〉／ゝ(￣（￣（￣（　_,,..-三三三ミ　＜ 　 ＞ -=≡ ｒ（ 　　　）
　　　{'⌒,/ iゝ.""0 (*) (*)0y'"　　　 ￣ ￣ ￣ ￣　ゝ＝＝-　　　／VV＼ 　-=　.〉＃　 つ
　　　{'⌒,}⌒ヾ'ｰ＝=､ｰ,.=彳　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ￣　　　　　　　　 -=≡⊂ ､　.ﾉ　←清徳丸
　　　/⌒!／　i　　 /./7r‐く　　　￣￣￣￣￣￣ ￣　　　　　　　　　　　　　　-=　 レ'
.　　 ｆ'⌒ヽ、 人_ ノ //"、.__〉　　
　 　〈 iﾍﾍﾍ〈 　　￣ .｀>〈.〉-〉　　　
　　　〉ﾄﾘﾘﾘﾘ ヽ.　　　/　 i￣ ＼、
　　./=iﾙﾙﾙ'-i=i　　 i=＝i＝＝=ｪ
　　ｌ＿i＿＿__i__|　　.|＿__i,＿＿i_|

>637
交差点で大型トレーラーが軽自動車の横っ腹につっこんで
運転手と助手席の二人が死亡、

さて過失割合は？

１０対０は無いね。

今回は船舶同志だね。

イージス艦事故：漁船情報の引き継ぎ不徹底　船員法違反か
(毎日新聞　2008年2月25日　15時00分)
http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080225k0000e040073000c.html
> 前任当直員がレーダーで把握した漁船団の情報が、
> 事故時の当直士官ら当直員に十分に引き継がれていなかったことが分かった。
> 船員法に基づく航海当直基準に違反する可能性がある。

> 関係者によると、前任の当直士官は「漁船団の接近を引き継いだ」と述べているが、事故時の当直士官は「よく覚えていない」と話しているという。
> 航海当直基準は、周辺船舶の航行情報を交代前後で共有することを義務付けている。
> 当直員は「航行設備の作動状況を可能な限り頻繁に点検」し、
> 「付近にある船舶の位置や動向」「予想される状況や危険」を引き継がなければならない。
> ８８年に起きた潜水艦「なだしお」と遊漁船の衝突事故では、
> 船員法に基づく海自側の救出義務違反が捜査対象となった。

当直士官が漁船団を把握 継続監視の指示怠りか
2008/02/25 12:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022501000270.html
> ３管本部は衝突直前に交代した当直士官が、見張りや、艦橋と戦闘指揮所（ＣＩＣ）のレーダー員らに、
> 漁船団の接近を継続的に監視するよう指示せず、
> 衝突１分前まで自動操舵による直進を続けた可能性があるとみている。

>>629
　そうだよ。桜のマークが入った物でないと船舶検査を通過させてもらえないという
集金システムが構築されてるからね。
　ただ、近年の天下り特殊法人も規制緩和の流れも多少影響があるか知らんが
ユーザーのファッション性と機能性の希望を受け入れた物も採用された。
　１５０００円以上、ライフジャケットに金を掛けられる人には着水時自動膨張式の
救命胴衣やポシェット型の物も販売されてるよ。
　ただ、船の最大搭乗員数揃えるとなると出費は大きいは、船舶検査ごとに膨張検査費用が
かさむから、一人で出漁もしくは、出航する人は常時ライジャケ着用が義務付けられているので、
1個だけ買って着用している人が多いよ。

不十分な監視、判断ミス　イージス艦事故１週間
(2008年2月25日 19時37分　東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022501000668.html
> 第３管区海上保安本部の捜査で、
> あたごの当直士官の判断ミス、見張りやレーダーによる監視の不十分さが明らかになり、
> 隊員が「相手の船がよけると思った」との趣旨を供述するなど危機感の希薄さも明白になった。

> ３管本部は、あたごの進路を右から左に横切ろうとした清徳丸の左舷中央に、あたごがほぼ直角に衝突したと断定。
> 海上衝突予防法上の回避義務は、清徳丸を右に見るあたご側にあったとの見方が強まっている。

確かにイージス艦が悪いですね。
赤信号はイージス艦ですから。

監視の指示しなかった可能性
(NHK　2月25日 18時17分)
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/25/d20080225000122.html
> 海上保安本部のこれまでの調べで、引き継ぎを受けたあと、
> レーダー上で注意すべき漁船を選択して動きを監視する作業は行われておらず、
> 当直士官が指示していなかった可能性の高いことがわかりました。
> 今回の事故では、漁船を右に見ていたあたご側に回避義務があったとみられていますが、
> 船の航行の責任を負っていた当直士官は、
> 事故直前の１分前になるまで自動による操だを続けて回避措置をとっていませんでした。
> 海上保安本部では、当直士官自身に危険性に対する認識がなかったとみて、
> さらに詳しく調べています。

250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:23 ID:gbc6Wt4B0
↓この粒々がほとんど漁船で、10トン未満のFRP船です。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14359.jpg

この粒々が、日が昇る前に一斉に漁港から、一番良い漁場を競り取るため飛び出してくるよ。
商船の進路を避けていたら、獲れる狙ったポイントを他船に取られてしまう。
このレーダー映像の漁船は止まっているが、漁港から飛び出してきた散弾銃の弾
みたいな漁船のなかを、2万tの船でかいくぐってしょっちゅう航海していました。
正直、「全部避けきれません」。
弾幕の薄いポイントを狙って、針路を決めるのが精一杯です。

　粒々の中に１つだけ大きいのが在るね、あたごもこんな感じでレーダー画面に表示
されてたと思うよ。

追伸
UFOみたいな大きいのな
反射波で2つ重なってるからと思うが

だからね、大型ダンプの過失で小型車の２名が死亡したとする。
それと同じだよね・・・

こんなに騒ぐかな？
この事故に限って何故こんなに大騒ぎするのか・・・

海自の大臣連絡は半日後　清徳丸発見時間
(毎日新聞　2008年2月25日　20時30分 )
http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080226k0000m010076000c.html
> 防衛省の増田好平事務次官は２５日、イージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳（せいとく）丸」の衝突事故で、
> 海上自衛隊は事故当日１９日夕方、あたごの清徳丸発見が「事故発生の１２分前」との情報を受けながら、
> 石破茂防衛相や増田氏には２０日昼と半日後に報告していたことを明らかにした。
> この結果、清徳丸の発見時間は、事故当日の「２分前」から翌２０日夕方になって「１２分前」に修正された。

> あたごは事故発生１分前まで回避行動を取っていなかった。
> 海上自衛隊に不利な情報の上層部への報告が遅れていたわけで、批判が改めて高まりそうだ。

救助の作業艇、衝突１４分後に降ろす
(毎日新聞　2008年2月25日　22時28分)
http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080226k0000m010100000c.html
> あたご乗組員が作業艇２隻を降ろしたのは衝突１４分後だったことが分かった。
> 海上保安庁への通報は衝突１６分後だった。

> ８８年の海自潜水艦「なだしお」事故では、ほとんどの乗員が救助のため飛び込まなかったことが強く批判されている。

ペンキ塗りと金物磨き以外は何も出来ないんです。

飛び込んだら二重遭難するだけだと素人でもわかる

イージス艦「あたご」の当日のその事件の時にあたった担当者全員の名前を公表すべき。
それくらい当たり前だよね。
なんの罪もない、善良な人を一瞬のうちに、その親族と共に地獄に突き落としたんだから。
社会的制裁を受けるべき。
ヤツラが守られるのは絶対におかしい！！！

>>654
素で飛び込めとは言わんけどさぁ
最新鋭の動力と設備を搭載した軍艦で
搭乗員は艦長はじめ全員がきっちりした綱紀と命令系統のもと
確実に俊敏に事にあたれるように訓練されたプロですよ
目の前で（つーか当事者）事故が起こって迅速に救出活動もできないようじゃ
「自衛隊、大丈夫なの〜？」と言われても仕方ないよ？

>>655
ｎ速のどっかのスレに、艦長以下の所属と氏名が貼られてたよ
（ガチ物かどうかはわからんけど）
確かにあたごの搭乗員（とくに艦長とかトップと当時の監視責任者）の氏名くらいは公表すべきだよね
社会的制裁云々は別にしても
少なく見積もっても業務上過失の疑いは濃厚だし

せめて発見できたらね〜
亡くなってるとご遺体、、。

>>650
戦車と民間小型車の衝突だからじゃね?

>>655
キチガイめ！
事故が起こったら生き残った方を人民裁判に懸けろって？
そんなだから既女は馬鹿にされるのよ。

>>656
艦長は官報で解るし、当直は海難審判でいずれ解るよ。

青信号で右手を上げて横断歩道を渡る時、どんなにこちらが交通法規上正しくても、
どんな無茶な車が突っ込んでくるかわからないから、必ず右見て左見てもう一度右を見て、十分安全を確認してから渡る。
イージス艦が法規では悪いとしても、減速しない巨大船をどうして自ら避けなかったんだろう。
30分前からレーダーで確認しながら、直前まで回避しない漁船も不思議。

イージスって隠密行動だからね〜
意外と航海中静かなのよ、外部にはね
早朝にせこせこ漁してるとこに来るイージス迷惑だわ
しかも事前に知らせてくれないでしょ、隠密だし

イージス姦は デッキから上はステルスらしいが、下の方は普通な感じだ。
漁船クラスのレーダーにはどう映るんかな。

>>662
え？漁してるところに突っ込んだんだ。
ひどいねイージスって・・・。
明るいライトを照らしたってのもウソだったのか。

>>664
いや、漁船は移動中。一旦三宅島の港に入れてから再度出漁する予定だった。

>>663
元々普通の護衛艦でも船体の外板は斜めになってるからね。
補給艦とか輸送艦は貨物船と同じで垂直だけど。

実際、この事故について漁師の人に意見を
聞いてみたいのだが、誰か漁師の人はいないかね？

>>662

＞ しかも事前に知らせてくれないでしょ、隠密だし
＞他の船は全部知らせてくれるのかしら？

>>666


＞ 元々普通の護衛艦でも船体の外板は斜めになってるからね。
＞それも 反射波を上方に逸らす為だよね。
小型船の高さのレーダーには 意味がないよね。

>661 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 05:23:58 ID:6xPy/2seO
>青信号で右手を上げて横断歩道を渡る時、どんなにこちらが交通法規上正しくても、
>どんな無茶な車が突っ込んでくるかわからないから、必ず右見て左見てもう一度右を見て、十分安全を確認してから渡る。

車に乗ったことの無い人なんだろうね。
交差点では青信号は徐行や一時停止はしないんだよ。
海上では右側が優先。これは信号のある交差点と同じ。
よけなければならないのはイージス艦。イージス艦が直進してはならない。

艦長から聴取　(NHK　2月26日 12時28分)
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/26/d20080226000078.html
> 艦長の舩渡健一等海佐は、当直責任者の当直士官に操船の指揮を任せて自分の船室で休んでいました。

> 海上保安本部では、船舶の往来の多い現場海域を航行するにあたって、
> 艦長がなぜ操船の指揮を当直士官に任せたのかや、
> 事前に当直士官にどのような指示をしていたのかなどについて艦長本人からも事情を聴き、
> 事故原因の解明を進めています。

総員Ｆ作業中

海保、「あたご」艦長から事情聴取　(JNN　26日11:16）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3789832.html
> 三管本部は、業務上過失往来危険の疑いで「あたご」の事故当時の当直員や交代前の当直員など、
> およそ３０人から事情聴取を行ってきました。
> さらに、２５日までに、「あたご」の艦長からも本格的な事情聴取を行っていたことが新たにわかりました。

> 艦長への本格的な事情聴取は初めてで、
> 三管本部は近く、現場海域で「あたご」を使って実況見分を行ない、当時の状況を再現する方針です。

艦長寝てたんでしょ？当直仕官は漫然と眠気と闘いつつうたた寝。
ハワイ帰りで弛みきった自衛隊の姿が目に浮かぶよ。

発見時間を12分前と訂正した情報を公表の半日前に大臣らに伝える
(FNN　2008/02/26 13:01)
http://www.fnn-news.com/
> 防衛省は26日未明、イージス艦が衝突した漁船を発見した時間を当初の「衝突2分前」から「12分前」と訂正した情報を、
> 公表から半日近く前に石破防衛相らに伝えていたことを明らかにした。

> 政府筋によると、この件の首相官邸への報告も20日の夕方で、
> 連絡の遅れは今後、さらに問題になるとみられる。

海幕、海保に無断であたご航海長聴取　2008年02月26日12時48分
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200802260120.html
> あたごの見張り員が漁船の存在に気づいた時間について防衛省が「２分前」から「１２分前」に訂正した問題で、
> 第３管区海上保安本部の捜査が始まっていた１９日夜、
> ３管側に連絡しないまま、海上幕僚監部があたごの航海長から話を聴いていたことがわかった。

> 捜査妨害との批判が出る可能性もある。

> １９日午後５時５０分には海保によるあたごへの家宅捜索が始まっており、捜査機関に連絡しないまま、捜査対象者から話を聴いたことになる。
> 海保からは２１日午前１１時に「乗組員への接触は控えてほしい」と要請があったという。

事故当時に艦長が仮眠　石破防衛相が批判
(毎日新聞　2008年2月26日　12時50分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080226k0000e040075000c.html
> 石破茂防衛相は２６日の衆院安全保障委員会で、衝突事故を起こしたイージス艦「あたご」艦長の舩渡健・１等海佐が
> 事故当時、艦長室で仮眠していたことを明らかにした。
> 事故当時は夜間の当直体制で、水雷長が当直士官として艦長の代わりに操船の全権を委任されており、
> 艦長は仮眠は可能だった。
> しかし、石破防衛相は「太平洋のど真ん中ではなく、
> もうすぐ東京湾という地点で仮眠をとっていたことは、必ずしも望ましいことだと思わない」と述べた。

背広組と制服組で釈明内容が二転三転
(毎日新聞　2008年2月26日　13時03分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080226k0000e040055000c.html
> ２６日未明から始まった、防衛省内局（背広組）と海上自衛隊（制服組）の幹部がそろった異例の説明では、
> 内容が二転三転。海上保安庁の聴取前に航海長をヘリコプターで移送し海上幕僚監部が事情を聴いていたことも発覚。
> 双方の説明が一致しないシーンもあり、防衛省の迷走ぶりが極まった。
> 不祥事のたびにささやかれた制服組と背広組の一体感のなさを露呈した。

> 事故から約６時間後、海上幕僚監部は、あたごの航海長を東京・市ケ谷の防衛省本庁舎までヘリコプターで移送し、
> 約１時間にわたり事情を聴いていた。

「あたご」艦長、海保が聴取・防衛相、更迭方針示す
日本経済新聞(13:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080226AT1G2602D26022008.html
> 海上保安本部は26日までに、あたご艦長の船渡健・1等海佐（52）から事情聴取した。

> 石破茂防衛相は26日の衆院安全保障委員会で、船渡艦長への処分を問われ
> 「当然考えざるを得ない。いつまでも艦長にとどまるのはふさわしいとは思わない」と述べ、
> 更迭する考えを明らかにした。
> 3管本部は事故当時、あたごの艦橋にいた当直担当者10人を含めた乗組員計約30人から事情聴取。
> これまでの調べで、艦長は事故当時艦橋にはおらず、当直士官が航行責任者だったことが判明。
> 事故発生前後の対応などについて、艦長からも詳しく事情を聴く必要があると判断したもようだ。

「答弁一貫していなかった」　石破防衛相、釈明に終始
2008年02月26日14時39分
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200802260207.html
> 防衛省内で「情報隠し」とも取れる動きがあったことや、
> 捜査を担う海上保安庁に無断で同省があたごの乗組員から話を聴いていたことが新たに明らかになった。

石破茂防衛相は
もうすぐ東京湾という地点で仮眠をとっていたことは、必ずしも望ましいことだと思わない」と述べた。

綺麗事だよな、冷静な判断が取れないと感じたら、誰かに頼み英気を養う。
これ常識。

「おうちにかえるまでがえんそくです」

　遠足は日帰りだろ

今日でもう一週間なんだね。早いな

たっかいオモチャで遊んでるなぁ・・・
なんか船の中でもイジメでレーダーいたずらして遊んでるみたいやしね。
もう海自には駄菓子屋でうってるようなおもちゃの船でいいんじゃね？

石破防衛相、イージス艦「あたご」艦長の責任に言及

　石破防衛相は２６日の衆院安全保障委員会で、海上自衛隊のイージス艦衝突事故で、「艦長が東京湾に入るころに仮眠をとっていたことは決して望ましいことではない」と述べ、事故海域で自動操舵(そうだ)で航行していた「あたご」艦長の責任について触れた。
（読売新聞　2008年2月26日14時34分)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080226-OYT1T00402.htm

当直責任者が判断を誤ったか
(NHK　2月26日 18時56分)
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/26/d20080226000146.html
> 漁船を右に見ていたイージス艦「あたご」側に衝突を回避する義務があったとみられ、
> 海上保安本部は、業務上過失往来危険の疑いで調べを進めています。

> 海上保安本部では、当直士官の判断の誤りが事故につながったとみて調べを進めています。
> また海上保安本部では、事故当時、自分の船室で休んでいた艦長からも、
> 事前に当直士官にどのような指示をしていたのか事情を聞き

海上では軍鑑は我がもの顔なんだろ
周りなんかおかまいなし
ドーンと直進して、民間の船がよけるのが当たり前

よけなければ粉砕して進む訳か。
ちょｗ海こええｗ

＞＞６８８
漁船こそプレジャーとか釣り人に対してそういう態度なんだけどね
趣味で船やってる人は漁師に苦々しい思いを抱いている人も多いから
今回の事件で複雑な思いをしてると思うよ

まあ死んだのは可哀想だわな

208 名無し三平 New! 2008/02/26(火) 00:37:36 0
漁師による救助・・相場10ﾏｿ。
強風で流され戻れないサーファー（特にウインド）を狙って待機。
テンパってそうな奴みつけると、漁船で駆けつけ、
「10ﾏｿで引っ張ってやるぞ」と声掛ける。金無いなら船Ｕターン。

房州某所の漁師らは、相手が命の危機に晒されていても普通に見捨てる。

>>681
東京湾に接近する時刻は判っているのだから、その前に仮眠を取っておくべき。
これ常識。

週刊朝日　3/7号(2/26売)
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9159.shtml
イージス艦事故
「漁船は避けるさ」と自動航行で“おやすみ中”
エリート艦長の傲慢と怠慢

防衛省、説明また一転　「１２分前」報告時期
2008年02月26日23時20分
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200802260481.html
> 見張り員が、漁船の清徳丸に気づいた時間を衝突の「２分前」から「１２分前」に訂正した問題で、
> 防衛省の豊田硬報道官は２６日夕、石破防衛相への事故当日夜の報告は「１２分前」ではなく、
> 「２分前より以前に承知していた可能性がある」との趣旨だったことを明らかにし、これまでの説明を再び訂正した。

防衛省、航海長を聴取後に海保に連絡
(毎日新聞　2008年2月26日　21時03分)
http://mainichi.jp/select/today/news/20080227k0000m040096000c.html
> 防衛省が海上保安庁の聴取前にあたごの航海長を東京まで移送して事情聴取した問題で、
> 第３管区海上保安本部（横浜市）は２６日、防衛省側から航海長聴取の連絡を受けたのは聴取後だったことを明らかにした。

漁船が我が物顔で海に行くのは当たり前
漁師は、稚魚を放ったり、あわびやさざえ伊勢海老もきちんと育ててる、更にお金を払って組合を作って
自分達の海を守って漁をしている、釣り舟や趣味のクルーザがゴミ捨てたり、密漁もどきしてんだから
漁師から嫌われて当たり前、つーか伊勢海老やあわびを、クルーザーで来て採るのは密漁なのに平気でやりやがる

衝突当夜に「９分前」情報 漁船発見の防衛相報告
2008/02/26 22:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022601000611.html
> １９日夜に石破茂防衛相に報告された漁船発見時刻に関する情報は「不確定だが、衝突の９分前」だったことを明らかにした。
> これを受け、石破氏はさらに確認に努めるよう指示。２０日午前８時半になって
> 発見時刻が当初発表の「２分前」ではなく「１２分前」になるとの正式報告を受けた。

航海長聴取、事前承諾なしと海保＝ヘリで呼び出し、石破氏も直接
(時事通信　2008/02/26-21:01)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022600924
> 同省はこれまで「海自横須賀地方総監部が横須賀海上保安部に連絡し了承を得た」としていたが、
> ３管は連絡があったのは事後だとしている。石破茂防衛相も直接航海長から話を聴いていた。
> 航海長は、衝突直前に交代した当直士官で、衝突前の航行状況を最もよく知る人物。
> 同省が捜査機関に無断で重要人物を聴取したことになり、捜査妨害との批判が上がる可能性が浮上した。
> 虚偽説明の疑いもあり、大きな問題に発展しそうだ。

海保が防衛省に不快感＝「捜査の妨げに」−乗組員聴取
(時事通信　2008/02/26-20:01)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008022600984&rel=j&g=soc
> 海上自衛隊のイージス艦衝突事故の捜査を進める海上保安庁が、
> 防衛省・海上幕僚監部の事故後の対応に強い不快感を示していることが２６日、分かった。
> 海保は事故発生日の１９日午後に捜査に着手。海幕は同日深夜から翌２０日未明にかけて、
> 海保に無断で乗組員に電話で事情聴取を行った。
> 防衛省関係者によると、これを知った海保は２１日、「捜査の妨げになる」として乗組員との接触を当面禁じたほか、
> ２３日には「捜査の核心に触れる情報は外に出さないように」と同省にクギを刺した。

漁船に気づいたのは「９分前」情報も
(JNN　26日22:13）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3790282.html
> 石破大臣は、事故に関わる情報を「公表していいかどうか、
> 海上保安庁と調整するのに時間がかかった」と釈明しました。
> しかし、海上保安庁側は「調整に時間がかかったという事実はない」と強く否定。
> 両者の主張は真っ向から食い違っています。

>漁船が我が物顔で海に行くのは当たり前
タクシーが事故を起こしても居直るのと一緒だね。
海の上では皆平等なんだよ。
市ね、差別主義のキチガイ。

もう漁船も魚雷積んで顔合わしたら迎撃し合えよ。

「あたご」艦長、きょう午後不明父子の家族に謝罪
（2008年2月27日01時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080227-OYT1T00060.htm

で、漁船への取調べとか取材はどうなっているの？
自衛隊ばかりのようだけど。

海保「事前連絡ない」　海自説明と食い違い　航海長聴取
2008年02月27日01時24分
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200802260500.html
> 防衛省によると、海上幕僚監部が事故から約６時間後の午前１０時前、
> 航海長をヘリで海上から東京に呼んで事情を聴き、
> その後、石破防衛相にも直接報告させていた。同省は２６日未明、
> 「航海長をヘリに乗せる前に、横須賀地方総監部が海保側に通報した」と説明した。
> だが、これを聞いた３管が２６日、横須賀海上保安部など出先機関を含めて調べたところ、
> 防衛省側から事前に連絡を受けた部署は確認できず、
> １９日午後になって防衛省から本庁に事後報告が入っていたことがわかったという。
> ３管の幹部の一人は、「（防衛省には）組織としてつじつまを合わせ、隠蔽（いんぺい）や改ざんをした歴史がある。

知り合いが、船で運送してるんだけど
漁船よりは大きく、タンカーよりは小さい中型。
漁船の事は・・・色々動向に迷惑してるみたいで
良く文句言ってたな・・・。

しかし、あんなでっかい船が近づく前に逃げて欲しかった。
寝てたんだろうか。

防衛相、航海長を当日聴取　説明で触れず
(毎日新聞　2008年2月27日　2時30分)
http://mainichi.jp/select/today/news/20080227k0000m040156000c.html
> 石破茂防衛相ら首脳４人が、第３管区海上保安本部（横浜）の事情聴取前に直接、大臣室であたごの航海長から事情を聴いていたことが分かった。
> 航海長をヘリコプターで移送する際は「けが人を運ぶ」と海保から許可を受けていたが、航海長を一緒に連れていくことは伏せていた。
> 航海長は事故前の当直士官で、事故前後の状況を詳細に知る人物。
> 石破氏はこれまで、直接事情を聴いたことを説明しておらず、「密室」での首脳４人による捜査前の聴取は批判を招きそうだ。

> 石破氏はこれまで、航海長からの聴取内容について、海幕から報告を受けたとだけ説明していた。
> また航海長の移送と聴取について、防衛省は「事前に海保の許可を得ていた」と説明していたが、
> ３管は２６日、「防衛省側から聴取の連絡を受けたのは聴取後だった」と発表した。

横浜地方海難審判理事所、乗組員を初聴取
(毎日新聞　2008年2月27日　2時30分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080227k0000m040155000c.html
> 行政責任を追及するための調査を進めている横浜地方海難審判理事所（横浜市）が２６日、
> あたご副長の田中亮二２等海佐から事情聴取した。

> 今後は乗組員への聴取を本格化させて事故原因の解明を進め、
> 裁判の起訴にあたる審判開始を横浜地方海難審判庁に申し立てる。

> 既に第３管区海上保安本部（横浜市）が刑事責任を追及するため、業務上過失往来危険容疑で捜査を進めており、
> ２５、２６日はあたご艦長の舩渡（ふなと）健１等海佐から事情聴取した。

海軍のレベルの低さが判る映像。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lI8LpZhR3pg

701、706、あんたら一度漁師を1年位やってから意見しな
漁をする海域に一般人が遊ぶ場所なんてないよ
それこそ危険だよ。
嘘と妄想ばっかりかいてんじゃないよ

アホか、海自の関係者。『東京湾に近づき英気を養うのが常識』
ﾊｧ？艦長爆睡してるじゃん。どんな非常識だよ、それ。

>漁をする海域に一般人が遊ぶ場所なんてないよ
馬鹿か。
海を漁に使おうが、遊びに使おうが個人の勝手。
漁師共の特権意識にゃ反吐が出る。

ＢＹ　沿岸フェリー船員の息子

漁師ってさ、基本的に海から魚を盗む盗人だよな。
おまいが育てたもんでもないのに
なんでそんなに偉そうにしてるのかよくわからんのだが。

>>711
　お前こそ　アホか?
近づいていたのであって湾内や狭水路に入っていないだろが
船は航海してる事の意味を理解しているのかい?日帰りじゃないんだよ。

護衛艦はハワイから帰る途中だったわけだし、事故が起きたのは午前四時とかでしょ？
操船は艦長の役目じゃないし、艦長更迭は石場さんに責任押し付けられた印象だな。

その理屈なら石破の役目も操舵じゃないよ。

この間のたかじんを誰も見ていないのかな?
辛抱さんとかたかじんとか船舶免許を持っているらしくて、「なんで小型船の方が避けなかったのか」と
不思議がっていた。どっちに優先権があるとかじゃなくて、普通に自分の身(命)を守るために
小回りの利く方がよけるのが普通でしょということ。
あの田島礼子でさえ他の船はよけていたのにね、という意見だった。

呼ばれた専門家の意見では「イージス艦側はぶつかるまでは0点。ぶつかってからの
行動は100点。」だった。組織だってちゃんと救助活動しているって。
その方によるとぶつかる1分前でもイージス艦が汽笛とか鳴らして「ここにいるよ」
アクションを起こしておけば、1分あれば十分漁船はよけることができたって。
だから、イージス側はぶつかるまであの船に気づいていなかったんじゃないかと
推測していた。
寝ていた人も含め乗員全てがまだ拘束されているそうだ。
その人たちの証言で、先に小さな衝撃(漁船と衝突)、そのあと大きな衝撃(イージスが
急ブレーキ)というのが証明できればイージスは漁船に気づかずぶつかったということに
なるらしい。

>>683
そんな切り返しで反論した気になってんの〜？
家に着くまでが遠足
港に帰るまでが就航
日帰りとかそうでないとか論点が違うｗ
「ものごとはやり終えるまで気を抜くな」ってことだよ。わかった？
仮眠するなとは言わないけど
>>692のいうように、就航予定はだいたいわかってるんだから 、
障害物の無いひろーい外洋を進んでる時ならともかく、
沿岸近くにきて事故やハプニングを警戒すべき時間には
なにかあったらすぐ命令出せるようにしておかないと。
危機管理意識が足りないと言われても仕方ない。

>>715
>護衛艦はハワイから帰る途中だったわけだし、事故が起きたのは午前四時とかでしょ？

だからなんなの？
どこからどこに行く途中なら、不祥事が起きても仕方ないって不文律でもあるわけ？
これが戦時なら、作戦中や戦闘中なら、午前四時前後だから気を抜いてもいいなんて通用する？
操船じたいは艦長の役目じゃないかもしれないが
艦長はその艦におけるヒエラルキーのトップ、最高責任者でしょ？
部下のミスの責任を取るべき立場でしょ？
でなきゃ、飾り物のお人形さんか。

漁船団の人達の言うこともバラバラなんだよね。
清徳丸は無線に反応しなかったとか、
イージスからサーチライトで照らされたと無線で言ってきたとかさ。
無線に反応しなかったのは、親子二人で爆睡中、
無線でイージスにライトを向けられたって言ってきた場合は、
イヤガラセで異常接近したとも考えられる。
自衛隊もあんまり信用できないけど、
漁師たちの発言もあんまり信用できない。

>>717
＞なんで小型船の方が避けなかったのか

バラエティー番組のゲストは好き勝手言うよそりゃ、責任無いもんｗ
本当にそうなら、なぜ当事者のイージス艦乗組員が
「小型船の方が避けるべきだった」と、自分たちには落ち度がないことを主張しないんだよ？
言えないでしょう。イージスに回避義務があったんだから。
石破防衛相も、そこんとこは認めておられますが？

＞イージス側はぶつかるまであの船に気づいていなかったんじゃないかと推測していた。

12分前に、自分の進路に漁船の存在を確認していながら（報道済み）
「ぶつかるまでわからなかった」
よく言われてるけど、これが漁船じゃなくてテロ目的の爆弾満載の偽装船だったら
こんな言い訳通用するのか？
最新鋭設備を兼ね備えた無能な軍艦、いざってときどんな役に立つの？

あたごは就役間もないあたご級イージス艦の一番艦、ハワイ沖でミサイルテストに成功、横須賀基地には初の寄港。

上記を鑑みるに恐らく横須賀基地ではあたごを迎える式典が催される予定だったはず。
民間船でも同様だが、初の寄港を祝って港湾関係者やミス○○港が船を出迎えて式典を催す。
式典やその後に続く報告会で眠い顔を見せたくない、等の思惑が艦長の不適切な仮眠だったのではないか。

艦長はその式典に出るつもり満々だった関係者の逆鱗に触れたのかも。

>>720
そりゃイージスが一番悪いのはわかってるよ皆。よけるべきはイージスだったんだから。　
でも漁師やってて毎日船乗ってるんだからさ、融通きかせるとかできたんじゃないのかね。
ぶつかりそうと思ったら普通避けるだろ。現に他の漁船は避けてるんだから。　
なんでイージスに突っ込んで行ったのか謎。
巨大なイージスが簡単に進路変更できない事はわかっててもこの船は近づいて行ったんだから。

んじゃ、>>713は盗人の捕った魚を食って生きてるんだから、益々質が悪いわなｗ

>>714 海自関係者乙ｗ

艦長って寝てるだけで軽く年収1000万円以上？日銀総裁並みのﾄﾞﾌﾞに金捨てだな。

回避義務はイージスにあったと言う主張はわかったけど、
なんで漁船も回避しようとせずに突っ込んでいったんだろうね｡
船扱う人なら大型ほど回避が難しいのがわかっていたから
他の船が回避したんでしょ？
じゃあ、なんでこの船だけ？

プロペラ逆回転すると相当な負担がかかってだめになっちゃうらしいね。
一億くらいはかかるってとくだねで言ってた。
オヅラはだから何？と言いた気だったけど、ここの奥様も皆そう思うのかな。

死んでしまったかもしれないのは気の毒だけど、
腑に落ちないというかマスコミが一方的過ぎて
自衛隊を亡きものにして某国から干渉しやすくするための工作に思えるよ。

>>724 年収1000万〜、なんてそこいらのサラリーマン並みだぞ〜

行為に憤るのはわかるけど、年収に目くじら立てる額じゃないよ…

何故か石破さんの顔がかわいく思えてきて・・・
(ﾟДﾟ)!!これが萌えというやつですか！！

>>726　寝てて1000万は普通じゃないよ

>>725
なぜ交通事故で大型車避けなかったんだろうね、ということね。

人が死んでるからね、
良くわからないけど暗い時間で注意海域で、一番神経使う時？
自分が乗組員と想像すると。
避けてもらうのが慣例だったとしても、おちおちしてられないよ、
自分が艦長だとしたら。
歴史に残る大事故が起きて記者会見に当事者が出ない方が不思議じゃ。
民間の漁船の人達は自分達の言葉で事実事項を話してる。

赤信号で突っ込んでくる大型車じゃなくても、普通車がいたら
とまるか避けるかするけども。

>>730
んじゃ、信号いらないね、
自分より大きな物を避けるのがルールで被害に会ったら自己責任？

そういう法律になると、小物がぶつかった所で損傷なんて起きない
大型車の全力疾走天国になる罠。

>>730
そういうことじゃなくて他の船はよけたのに
あの船だけがわざわざ前を横切ったのは何故なんだろうなと思って
もっと近くにいた船もよけていたでしょ？
別に大きい車が直進したのをよけない普通車が悪いなんて事全く思わない
そもそもなんで船の話しているのに車を出すのか意味不明
ただ回避できたのは双方一緒だろって

>>731
交通ルールを守らなかったんだから、あたごが悪いというのは当然のこと。
その上で、なんで先行してた漁船たちは逃げたのに清徳丸は
逃げなかったんだろうね？
という話でしょ。
あと、無線は何を置いても優先して出なきゃいけないっていうのに
どうして出なかったのか？というのも謎。
でもあたごのほうも曖昧なことばかりで
そんなことで本当に国防大丈夫？と聞きたくなる。

海上交通と陸上交通を同一に論じるのはおかしいんじゃねーの。
そもそも、船には陸上のトラックのような摩擦で止めるブレーキなんて
ないし、あるのはエンジンブレーキの類のスクリュー逆転ぐらいだろう。
残るは舵を切るぐらいしかないだろう。
その場合、良い悪いは別としてどっちが衝突を回避するのに即効性があるか
考えれば、小型船ということになるんじゃないか。
今回の事故を教訓に、同様な事態に遭遇した場合、小型船に回避義務を明記
した方が、双方に迷いがなくなって事故は防げるのではないか。

>>728 極端だねｗ
いつもいつも就労せずに寝ている訳ではあるまいにｗ

何故そんなに金額に拘るの？
貴女は国に貢献してる様な高額納税者なの？

>>710
確かに彼は一般人ですが、海の運搬の仕事を50年やってる人の話です。
本当ですよ。勝手な漁船は嫌ってます。

>>736
補足。
10歳くらいから船に乗ってて、ただ今65歳。
事故もせず船長や機関長をしてきたベテランの親戚の談ですw

ハワイでえひめ丸に衝突した艦長は今刑務所だよな？？？

じゃなかったら結局イエローモンキー何匹殺そうが関係ないみたいだねｗ
　

「あたご」のおごり（漁船がよけてくれる）
清徳丸がぜんぜん周りを見ていなかった
僚船（「金平丸」？）の突飛な動きであたごが勘違い
双方に原因じゃね？

マスゴミの報道がもっとも悪い。
あまりにも一辺倒。いつものことだが。
「強きをくじき、弱きを助ける」ｗってスタンスのつもりだろうけど
漁船のほうの原因をまったく伝えようとしていない。
たかじんくらいか？

1．付近に４隻いた漁船のうち３隻は方向を変えて避けた。
この漁船だけが避けなかったのはなぜ？
漁船側が避けるだろうと思ってた巨船も悪いが
仲間の船がみな避けた中、避けなかった漁船にも非があると思う。

3・よくＴＶに映る親族のばあちゃんがいつも芝居がかってていやだ。
「果物が好きだったなー」などしゃべりまくりながら
海に向かってバナナをちぎっては投げちぎっては投げ・・・

ぐうたらずぼら乗組員のせいで、また税金が使われるのか

絶対に騒ぎにならないニュースネタ


某有名司会者問題発言！


朝ズバ２月２７日放送のスポーツコーナーで横浜ベイスターズの
主軸打線にニックネームをつけるという話題の最中、

「イージス打線は？」と笑顔で発言。

番組中の彼は徹底的に反自衛隊漁民側の発言をしているが、すべて
視聴率稼ぎのインチキであることが露呈してしまった。

しかし、彼は各局で数字を持っているため、どのマスコミもスルーでしょう。

140 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/02/27(水) 17:05:34 ID:NeBIE+1M0
>>137
軍艦優先、大型船優先が世界の海の常識だそうですよ。
日本では残念ながら違いますが。

軍艦に不用意に近づく漁船がいたら撃沈されても文句が言えないんですってｗ

日本の海では縁起かつぎで軍艦の鼻先を横切る漁船が多いそうですってｗ
それと軍艦見物でよってくる民間船。なだしおの事故はｺﾚが原因でしたね。

軍隊でありながら軍隊ではない、
日本の歪みと漁師の認識の甘さが引き起こした事故だと自分は思っているよ。

もう呆けが始まってるから誰も気にしてねえってｗ

ルールが一番大事なのは誰でも知ってるよね。
だからといって、信号の無い横断歩道を、
停まってくれそうもないスピードで車が走ってきてても、
「横断歩道は歩行者優先だから！」と飛び出すのかね？

まぁ、信号無し横断歩道で停まってくれないのは、
タクシー、トラックなんかのプロドライバーが多いってところが、
今回の事故と同じような感じだけどね。

陸上の信号に例えるのは海上でも「青灯」「赤灯」と信号があるため。

イージス艦は清徳丸の赤灯を確認していたと証言している。

赤信号に対して衝突、つまり信号無視だから自衛隊も事故の言い訳ができないし、していない。

イージスのレーダーが認識してないはずないのに。

魚ドロボー

>>739
胴衣。
沖縄中学生暴行事件もとにかくアメリカたたきになっていて
あんな遅く街をウロウロしてて
自ら男についていった件をマスコミはスルーしてる。

>>724
海自関係者?
何を持って想像したかしらんが、小型船舶を１５年程操船してきた人間を捕まえて
何を勘違いしているんだ。
30フィートクラスのふねを二隻、５年間
50フィートクラスを１０年間
出漁経験あり、漁船に同乗操船たびたびあり、船体及び機関、航行設備のメンテナンス
および、プライマリーな修理もしてきた人間をつかまえて、勝手な思いこみをするな。
それとも、他の思惑でこんな書き込みをしたのかな。

福田はに任命責任がある。
防衛大臣を任命した福田は、
責任を取って辞任すべきよ！
福田は、ヤメロー！！

はーぃ、”イージス”擁護派の皆さん、小賢いと思っている皆さん〜

�@自動操舵、は非常識
�A見張り番に責任転嫁はおかしい・・・船内にはＣＩＣがあるから

というのが新しい説になりそうですよ。

自動操舵はメーカー側のオプション（高粗利益獲得のため、Ｋ重か？Ｍ菱か？）
いかなるときも自動操舵は使用しないのがシーマンの常識のようですね。
元自管さんor/and担当者のひとはどんな接待受けたのかおしえてくださいね。
対防衛庁”担当のメーカーＯＢ知ってますけど｡｡｡ヘンなひとは消えてくださいね。
ＣＩＣ（全方位レーダー）のある部屋は機密情報いっぱいだから、そんな秘密は
今回のような事故があっても、表に出てくることはないですね。


は〜い、ライスさん〜こんなどたばたしているときに、謝罪しにこないでくださいね。
魂胆みえみえですよ。貴女が股広げて隊員のお世話しなさい。この、鬼ッ！
は〜い、ライスさんに独占インタビューした安藤アナ〜、貴女もちょっとヘンな感覚
してますよ。日本人として、女性として、誇りもなければ節操ありませんね。

ってか、漁協組合に謝罪に行った時、謝罪なのに軽く頭下げてたおっさんって
何者？なんか、そいつがすんごい偉そうに感じたのは自分だけかしら？

ただの感想なんですけど
地元の漁協の会長？さん、しっかりした方ですね。
話し方もきちんとしてるし。
会長さんのおっしゃってるように、安全に操業できるようになるといいですね。

この事故当然、漁船が避けるべき。こちらがぶつかって国の財産に傷つけて逆にごめんなさいと謝罪すべき

一隻の漁船も守れない自衛艦に何が守れるの？

>>755
少なくとも、艦船が漁船と衝突してもびくともしない事がよくわかった

<<754 なんで？？国民を守るのが自衛艦じゃないん？
あのでっかい物体は一体どんな役目でみんなの血税使ってるんだろ？？
小さい船舶とかでっかい艦船や船舶であっても、ルールを守るのが基本だしょ？
なんでもそうだけど、ルール守らなかったらメチャクチャになっちゃうやん。
まして、公務員であるならなおさら守るべき！！！

>>757
隣国に日本のことをよく思っていない軍事大国、核保有国があるだろ？
ああいった敵からお前さんのカラダや財産を守るためのものなんだよ。

軍事力のない日本に敵が攻めてきたら、家は焼かれ
男は銃剣で串刺しにされ、女はレイプされ、子供は東京湾に捨てられる

漁船？？そんなもの守るためにイージス艦があるんじゃない

海上自衛隊たたき上げの他の艦長たちからも批判されるイージス艦長をアホウヨが何時までかばえるかだなｗ

見張り員には責はない
なぜなら船内の指揮所のモニターは全てを捉えていた筈であって、こちらの責任が大きいからだ
そして、その指揮の責任は艦長にある
しかも、他の艦長が一度もしたことがないという自動操舵にしていた
いいか、馬鹿ども！軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は２チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか？
設計者がいらないのにオプションでつけたんだよwww

自衛隊は国を守るもんじゃないんね。
今日艦長が謝罪したじゃん。国民を守るべきって。。。漁船は国民じゃないか？？

漁船の乗組員は。。。でした＾＾；

イージス擁護漁船批判のアホウヨはどうしようもないなｗ
国と自衛隊が罪を認めてるのになにぐちゃぐちゃいってんだｗｗ
まるで人間宣言した天皇を、「あれは無理やり言わされただけ、天皇は神だ」と言い続けるカルトウヨまんまだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

現場指揮官たちも揃ってこの艦長を批判してると言うのに
盲信アホウヨはかえって自衛隊の敵だわ

まあ、アホウヨもイロイロ事実が出てきてそろそろ恥ずかしくなる頃かと思ったら、バカだからまだ気付かないｗｗｗ

暗い夜道をふらふら近寄ってぶつかってくる国民まで守りきれないだろｗ

おまえら今日、何匹アリンコを踏み潰した？？

>>763

そんじゃ、役立たずのお前死ね

>>760
馬鹿w
自衛隊は日本国家を守る組織。

>>764
本性現したな

いまから警察に連絡しても言いか？
ID:QoZyFHu30に殺されそう、身の危険を感じるって

つーか、そこまで今回の事を深刻に考えてるなら自衛隊に志願してやれよｗ
人員不足が半端ないんだから。

某国の工作活動だったとか・・・

>>763
＞暗い夜道をふらふら近寄ってぶつかってくる国民

これが詭弁
あたご側に回避義務があったのは大臣も公認の事実
つまり
夜明け前の暗い道、赤点滅の交差点で
ろくすっぽ前方確認もせず結構なスピードで突っ込んできて
通勤途中の国民をはねたのが、あたご

>>768
陰謀論もこの際どうかと思うけど
もしそうだとしたら、むこうにとっちゃ「大成功」だよなｗ
日本の防衛体制がこんなにグダグダだとわかったし
国防組織は上から下まで危機管理意識が希薄で
上層部の人間どもは何かあったら保身に汲々とするばかりだと
国内外に知らしめて大恥かかせたんだから

泣いて許してもらおうなんて海自艦長ダッセー！
侍なんだろ？海の番人。
三白眼の石場と一緒に腹切りでもすりゃいいのに！

自衛隊叩きたいだけのクズも被害者を利用してる
クズじゃん。

自衛隊じゃなくて、軍にしたらいいんだよ。
そのほうが、軍の規律も国民の軍への関心も
きちんと先進国並みになる。

中国や韓国にさえ、そういう点では劣ってる。
見習わないとw

の件…。北チョン脅威をあおりいたずらに使いこなせない馬鹿でかい戦艦をつくり。
今回の漁船衝突。罪のない民を死に追い込んだこと、ふとどきしごく。

よって庁に格下げ、予算半分カット、あたごは召し上げて海上保安庁のものとする。
乗員は丘に上がって減給・ごみ掃除、三ヶ月を言い渡す。

これにて一見落着！皆のものひったてー

>>720

「小型船の方が避けなかったのか」と不思議がったのは自分たちの方の命に危険が及ぶからでしょ。
結果を見れば一目瞭然。ぶつかってもイージス艦の方はちょっとした傷しかないじゃない。
でも、漁船は真っ二つ、乗員も行方不明。
小型船側の方が小回りが利いてすぐ避けられるんだから普通避けると思う。

>12分前に、自分の進路に漁船の存在を確認していながら（報道済み）
>「ぶつかるまでわからなかった」
>よく言われてるけど、これが漁船じゃなくてテロ目的の爆弾満載の偽装船だったら
>こんな言い訳通用するのか？

だから「イージス艦側はぶつかるまでは0点。」て書いてあるじゃない。
日本語理解してる?

>>731
>んじゃ、信号いらないね、
>自分より大きな物を避けるのがルールで被害に会ったら自己責任？

もしかして、「青信号は進め」なんて記憶しているんじゃないだろうね。
「青信号は進んでもよい」だよ。まだ渡りきっていない人がいるとか危険が予想される場合
には青信号でも進んじゃいけないんだよ。

多くの国民は漁船にも非があると思っています。

http://www.yoronchousa.net/result/3616

空母飛龍で戦死し士官だった、祖父の爪の垢飲ませたい！！

イージス艦衝突事故

悪いのはどっち？

リアルタイム世論調査.net

http://www.yoronc housa.net/result/3616

>>774
だから漁船のほうだって避けてるじゃん。
清徳丸は操舵室丸ごとふっとばされたから軌跡がわからないけど
僚船は二隻とも回避行動とってるね。
セオリー通り右旋回して、片方はこりゃだめぽって判断したから左旋回に切り替え
片方はイージス艦の前を横切ることができた。
清徳丸も僚船と同じように行動した可能性は高いよ。
「清徳丸が回避した証拠は無い」というだろうが、
「回避‘しなかった’証拠も無い」んだからイーブンだ。
そーゆー不確かな事実を前提にして「漁船が避けなかったの悪い」とか、牽強付会もいいとこなんだよ。
清徳丸のGSPが見つかるか、イージス側のレーダー記録なり航海記録なりが出れば、漁船の取った行動や
ぶつかった状況もはっきりするだろうけど、なぁんとイージスは
そこんとこの記録を　な　く　し　ちゃ　っ　た　らしいからねえｐｐｐ
ふざけんなって話ですよ。漁船側はちゃんとGSPデータ提出してんのにさ。

＞だから「イージス艦側はぶつかるまでは0点。」て書いてあるじゃない。

だからなにその小学生論理ｗ
「専門家」とやらも苦しいねえｗ
衝突以前（平穏無事状態）が0点で、衝突したら（事故起こした状態）点が上がんの？ｗ
アホか。
そもそも、ぶつかって人を傷つけずに済むようにしとけ！

＞もしかして、「青信号は進め」なんて記憶しているんじゃないだろうね。

法規の解釈たれる以前に、ぶつかったイージス艦が
「守　る　べ　き　法　規　を　守　っ　て　い　な　か　っ　た」ことをまず問題にして欲しいなあ。
（※念のためいっておくけど、石破ｻﾝも「回避義務はイージス側にあった」ことを認めていますから）

>>778そんなに熱くならなくてもｗ随分必死ね。

>>778
>衝突以前（平穏無事状態）が0点で、衝突したら（事故起こした状態）点が上がんの？

衝突後の対応が100点ということでしょ。

衝突以前に平穏無事状態だったら事故なんか起こしてないんじゃないの?

>＞もしかして、「青信号は進め」なんて記憶しているんじゃないだろうね。
>
>法規の解釈たれる以前に、

「青信号は進んでもよい」は法規の解釈じゃなくて実際に運転免許取得の時に習うことなんだが。
やっぱり日本語の読解能力が低いみたいね。

インド洋の海自補給艦から米補給艦へ「２０万ガロン」給油したと公表　←ウソ

「米側に確認」したのでイラク作戦への使用はない　←ウソ

インド洋で給油活動の海自補給艦とわだの航泊日誌を「誤って」破棄　←ウソ

あたご乗組員の漁船視認は「２分前」　←ウソ

あたご航海長への事情聴取は「海上保安庁側に事前に連絡した」　←ウソ

航海長を呼びつけたのは「けがをした隊員に付き添わせる」ため　←ウソ

>>766

警察はアリンコのお前のことなんて気にもしないわｗｗｗｗｗ

イージス擁護漁船批判のアホウヨはどうしようもないなｗ
国と自衛隊が罪を認めてるのになにぐちゃぐちゃいってんだｗｗ
まるで人間宣言した天皇を、「あれは無理やり言わされただけ、天皇は神だ」と言い続けるカルトウヨまんまだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

現場指揮官たちも揃ってこの艦長を批判してると言うのに
盲信アホウヨはかえって自衛隊の敵だわ

まあ、アホウヨもイロイロ事実が出てきてそろそろ恥ずかしくなる頃かと思ったら、バカだからまだ気付かないｗｗｗ
アホウヨは国に逆らう非国民と言うことでFAｗ

海上自衛隊たたき上げの他の艦長たちからも批判されるイージス艦長をアホウヨが何時までかばえるかだなｗ

見張り員には責はない
なぜなら船内の指揮所のモニターは全てを捉えていた筈であって、こちらの責任が大きいからだ
そして、その指揮の責任は艦長にある
しかも、他の艦長が一度もしたことがないという自動操舵にしていた
いいか、馬鹿ども！軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は２チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか？
設計者がいらないのにオプションでつけたんだよwww

まあ、自衛隊なんて所詮は戦争ごっこの連中だから。

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　もう・・・終わり〜だNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

戦闘中ではないときに、人命救助のためであれば、
上官の許可や命令とは関係なく個人の判断で通報できる規則に変更しなければならない。
艦長や当直士官が反対している状態でも海上保安庁に通報したり、
周辺の船舶に救助のための応援要請を勝手に行っても良いとしなければならない。

大臣への連絡が遅いかどうかより、救助要請を上官の許可無く行える仕組みの方が重要。
平時の事故は防衛省への連絡より海上保安庁への連絡を優先する規則を作らなければならない。

石破さん辞めないで

>>778
>回避しなかった証拠も無い
それは言えるね。「行ける」と判断した上での不幸な事故なのかもしれない。

自衛隊誤るだけ警察よりまし

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xpx-rhXUCFA

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xBT89T4tLCM

隠蔽どころか開き直って被害者に責任押し付けている

石破辞めるなー
それとこれとは別
辞める＝引責　とは限らない
防衛省を改革して
もっと国防力を高めろー

それが出来るのは石破だけ

漁船の多い海域で良く寝てられるね。自分の腹痛めて事故費出させないと
いけないね。

>そーゆー不確かな事実を前提にして「漁船が避けなかったの悪い」とか、牽強付会もいいとこなんだよ。
頭悪いなぁ。
アンタが噛み付いてる｢避ける｣ってのは、本来の護衛艦の進路から避けろって意味。
衝突直前の緊急回避をしたから｢避けただろうが！｣なんて反論はお門違い。
ほんと日本語能力低いね。

漁船が避けなかったの悪い

釣りにいってみな、漁船はまず避けないで突っ込んでくる。

>>784
　軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は２チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか？
情報ソースをおしえていただけないかい。
　私の知っている民間の港湾工事を行う会社の大型プッシャー船では、プロッタとレーダーの情報を解析し、海上衝突予防法
に準じた回避行動をとるオートパイロットが装備されてると聞いたことがあったものだから、自衛隊の船は
新造船は順次装備している物かと勝手に想像してた。

今回は、ケチったオートパイロットを高い価格で購入したのかと思ってた。

漁船が1時間前に気がつくはずなのに
集団でつっこんできたのはおかしいって
裏側さんのブログにでてた。

軍艦の前を横切ると大漁っていうジンクスが原因？

UFOだのゴジラだの、ふざけた事言った報いだ。

防衛省なんて、庁に格下げして予算は半分にしてしまえ!

見てきた風な事言うやないか。
だとしたら転覆してる船がどれだけいるんだ?

週刊文春　3/6号(2/28売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「イージス艦衝突」水面下の全情報
▼「あたご」に警察捜査から「逃亡の過去」
▼出港直前「射撃管制員」急遽四人交代の事情
▼米海軍技術顧問が緊急提言「国を守る組織じゃない」
再現シミュレーション
「艦長 そこに座らず」　麻生 幾
「あたご」艦橋で何が起こっていたのか。艦長不在のブリッジ「最大のナゾ」とは──
「元艦長たち」のホンネ反論

与党内からも批判
（2008年2月28日13時56分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080228-OYT1T00285.htm
> 与党内からも、石破防衛相の適切な時期の辞任はやむを得ない、との意見が出始めた。

海保「けが人移送」も否定　虚偽上塗りか
(毎日新聞　2008年2月28日　15時00分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080228k0000e010072000c.html
> 海保に「けが人と幹部をヘリで運ぶと事前に連絡した」とする増田好平事務次官の説明を、
> 海保が否定していることが分かった。
> 事実上の虚偽説明を釈明する次官の会見で、さらに虚偽を重ねた可能性があり、
> 石破氏ら防衛省に対する批判が強まりそうだ。