952 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 19:53:48 ID:zryHHwbK
被害者を悼む気持ちと公平に事故原因を究明する姿勢は切り分けるべき。漁船悪くても補償してあげるべき
犬HKも裁判官きどりで 愛宕100%悪人説を主張してたが
審判でひっくり返ったらどう責任をとるんだろう
954 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 19:57:48 ID:l7CWbaDk
元海自の俺が見てもなあ、漫然と航行してたあたごは擁護できないでしょ。
これは最初に言っておく。
その上であまり触れられていないポイントをいくつか。
@海上衝突予防法の元となった国際海上ルールの直接的なルーツはイギリスの国内法だが、
事実上国際的な慣習の成文化と見做して差し支えない。
Aこれは次の点からも明らか。
実際の航法規定において、「船員の常務」「船舶の運用上の適切な慣行(原文『グッドシーマンシップ』)」
に委ねている。
また、切迫した危険な状況にある場合には航法規定からの逸脱を認めている。
なお、衝突を避ける義務と他船に不用意に近づくことの禁止は明文化されている。
ただし、航法規定違反への罰則はない。これは諸規定の一律な適用は不可能であり、実際の運航にあたっては
「船舶の運用上の適切な慣行」に依存しているからである。
B航法規定は2船間のルールであって、同時に複数の船舶が出会った場合には適用されない。
このような場合は「船舶の運用上の適切な慣行」による。
C航法規定は他船と出会ったら直ちに適用されるのではなく、衝突の虞ありと判断したのちに履行を求められる。
その場合、保持船と避航船の立場に立ち、互いに衝突を回避する義務がある。
なお保持船といえども衝突の危険性が高まった場合は転舵が許されるが、その場合でも原則おも舵である。
D行会い船の航法(ほぼ真向かいの状態)が適用される場合、互いに避航船となる。
その場合はもちろん、互いに右に舵を取る。
安心しろ。審判でひっくり返ることはありえない。
このスレでも散々出てきたが、基本は80:20で「あたご」側が悪い。
細かな状況から90:10になったり70:30になったりすることはあって
も、比率がひっくり返ることはまずない。
2-3km手前で漁船団のうちの2隻が舵を右に切った。(GPS航路から見て30度以上) そして1隻はあたごの前を通過 1隻は諦めUターン
ここで2-3km手前で舵を切っていない場合を考えれば、どう考えてもあたごの後方を通過するコースになる。
つまり漁船()の右舵は回避行動ではなく、大方船の引き波を嫌った危険誘引行動であることは間違いない。
あとは清徳丸がこの2隻と同じように2km手前で右舵を切ったのか、この2隻とは違い直進のままあたごに衝突したのかのの問題。
2km手前で清徳丸が右舵を切っていたならが事故の主因は清徳丸。 直進していたのなら主因はあたご。
水没したGPS航路か読み取れれば解明できそう。
957 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 20:13:12 ID:rTfAtlcn
情報操作ってのは、こういうものか?
俺は海難審判何度も付き合ったが、あそこの審判はまともだよ。
秋葉系ウヨが無理やり騒いでいるだな
959 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 20:15:17 ID:rTfAtlcn
957だが、俺のレスは955に対して。
956ごめん。
960 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 20:18:39 ID:9kPkFI5K
もうね、旧4級船舶(最低ランクの船免許)すら持ってないようなプロ市民や自衛隊マンセーのいがみ合いも飽きた
過失割合が出るまで待つか〜
大型船の引き波が嫌だから前方を横断しようとした漁船が気持ちはわかるが衝突したらアホ、そのアホさで自分の命を失ったんだからいいけどねw
犬HKは 漁船の責任はゼロで 100%自衛艦が悪い つう立場で 得意げに非難ごうごうしてたのよ
自分とこの不祥事は吹っ飛んだみたいに
>>959 情報操作ってのは、そういうものか?
勉強になったよ。
963 :
穴あきバケツ:2008/02/27(水) 20:33:31 ID:J4vjNa+e
>>897 〉むしろ自衛隊の船に近づく船は大砲で撃ち倒すべきじゃね?
>>912 正に正論。
国防機密船に近づく舟は沈没させても良い。
上のような意見が2ちゃんの品位を傷つけているよ。
漁船の船体はFRP製であるよ。そんな物に撤甲弾を打ち込んでも貫通してしまうよ。ここは50口径重機関銃の方が有効であるね。
>>914 〉国民を守るべき自衛隊が国民を撃つなどとは言語道断。
より多くの国民を守るために、罪もない少数の国民を殺さねばならない状況もあり得るが、君の意見は、お花畑であるね。
964 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 20:44:24 ID:rlDRiNV/
どうみても漁船がバカだよ
965 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 21:31:58 ID:JzEVifmZ
時速17ノットという低速で直進してくるイージス艦に
体当たりしたようなもの
これでどれだけ税金が無駄に使われたことか
>より多くの国民を守るために、罪もない少数の国民を殺さねばならない状況もあり得るが
核シェルターに定員オーバーの人間が強引に押し入ろうとした場合、
撃ち殺しても良いという法律がスイスにはある。
967 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 21:52:37 ID:gnpjvdmF
なぜ我々全痔が、弁明はできないし、しないという姿勢で
賠償金以外に隊員1人1人募金してまで被害者を救済しようとしてるのに
なぜ外野のあなた方が足を引っ張るんですか???(激しく怒り)
庇っていただけることは内心嬉しい(不謹慎ですが)のですが
我々の誠意を台無しにしないよう、ご配慮いただけないでしょうか。
968 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 21:57:50 ID:lSSDPvW4
事故当時の当直士官名公表まだぁ
リアルタイム世論調査.net
ttp://www.yoronchousa.net/ イージス艦衝突事故 / 悪いのはどっち?
たった2日で、注目調査の★★★第一位獲得!★★★
<中間結果>
・どっちも悪い・・・35%
・漁船が悪い・・・28%
・イージス艦が悪い・・・25%
970 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 22:07:36 ID:F7qZWHoV
マスゴミの中枢は反日在日と反日左翼に牛耳られている。
さもなければ、日本人の頭の中は全員お花畑。
971 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 22:29:44 ID:NUhRH+fr
海上衝突予防法に照らし
あたご→第2章15条及び16条に違反
清徳丸→同17条3項に違反、2項に抵触
結論
互いにDQNで清徳があぼーん
>>963 自衛隊万歳で国防万歳と。それ以外の考え方はすべてお花畑と。
これを単細胞という。
単細胞よりは花のほうがよほど進化しているよね。多細胞だからね。
974 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 23:06:45 ID:F7qZWHoV
反日左翼でもインテリだと言いたいらしい。
社会主義が自滅したのに、高学歴に左翼主義者が多いのは変わらないのかね。
975 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 23:10:42 ID:ApGhqBam
右翼よりはマシだから
977 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 23:17:56 ID:F7qZWHoV
右翼街宣車に乗っているのは反日在日活動家。
目的は右翼イメージの低下。
国防を米国任せの日本では、国防の重要さなんて理解出来ないかもね。
戦争に敗れ米国・特亜に蹂躙されている日本では、保守主義の重要性なんて理解出来ないかもね。
978 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 23:20:35 ID:ApGhqBam
右翼ほどには恥ずかしくないから
では?
こういうスレで自衛隊を庇っている輩も、実は自衛隊のイメージ低下
が目的かもね。逆説的にね。
低脳っぷり丸出しで自衛隊を庇えば、自衛隊も同じように低脳なんだ
なと、そういう人たちに国防を任せるって、危ないなと、なんとなく
みんなそう思うだろうからね。
980 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 23:35:27 ID:F7qZWHoV
マスコミを支配しているのは電通。
電通を支配しているのは勝共連合と統一協会(これらの親玉は米国)
マスゴミ=米国による自衛隊イメージ低下戦略は今後も続く。
日本の自立なんか断固阻止が米国の戦略でもあり、特亜の希望にも叶っている。
981 :
朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 23:37:11 ID:JzEVifmZ
>979
たぶんそう思ってるのは君だけだと思うよ
国民はそれほどバカじゃない
982 :
穴あきバケツ:2008/02/27(水) 23:41:48 ID:J4vjNa+e
>>973 〉自衛隊万歳で国防万歳と。それ以外の考え方はすべてお花畑と。
これを単細胞という。
君が理想としているモデルは何処の国かな?
納得できれば君のファンになるよ。
フジは遺族?の老婆の非難の声しか取り上げなかったな。
984 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:03:35 ID:26oKaswo
防衛のためのイージスを肝心の国民が叩いてる現状
いざ戦争になったらそのまま死ね
985 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:12:01 ID:WD7m/5pY
イージス擁護漁船批判のアホウヨはどうしようもないなw
国と自衛隊が罪を認めてるのになにぐちゃぐちゃいってんだww
まるで人間宣言した天皇を、「あれは無理やり言わされただけ、天皇は神だ」と言い続けるカルトウヨまんまだなwwwwwwww
現場指揮官たちも揃ってこの艦長を批判してると言うのに
盲信アホウヨはかえって自衛隊の敵だわ
まあ、アホウヨもイロイロ事実が出てきてそろそろ恥ずかしくなる頃かと思ったら、バカだからまだ気付かないwww
986 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:12:09 ID:IkX7oGrZ
亡くなった人は大概、善良な一般市民って情報は要らないよな。
テレビ屋は遺族の映像とか欲しいから、どうしてもあの手の報道になるか。
987 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:17:50 ID:FpaoUkVS
>まあ、アホウヨもイロイロ事実が出てきてそろそろ恥ずかしくなる頃かと思ったら、バカだからまだ気付かないwww
バカサヨは不利な事実を見ようとしない(笑)
988 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:19:20 ID:Kbw31T7F
法的な過失割合はイージス艦の方が重くなるだろうが、実際の事故原因はそれとは
関係ないからな。事故原因は、漁船がなぜか直前で回避に失敗したことだ。簡単に
回避できたはずなのに。
989 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:19:31 ID:hjAIx0Fy
>>985 保守右翼を馬鹿にする筆頭グループは反日左翼在日。
ところで、君は在日?
990 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:19:35 ID:WD7m/5pY
海上自衛隊たたき上げの他の艦長たちからも批判されるイージス艦長をアホウヨが何時までかばえるかだなw
見張り員には席はない
なぜなら船内の指揮所のモニターは全てを捉えていた筈であって、こちらの責任が大きいからだ
そして、その指揮の責任は艦長にある
しかも、他の艦長が一度もしたことがないという自動操舵にしていた
いいか、馬鹿ども!軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は2チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか?
設計者がいらないのにオプションでつけたんだよwww
991 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:20:21 ID:WD7m/5pY
992 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:21:11 ID:WD7m/5pY
×見張り員には席はない
○見張り員には責はない
>>987 ぷお前は自衛隊の敵www
過疎スレで楽しそうだな。
994 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:28:28 ID:WD7m/5pY
イージス擁護漁船批判のアホウヨはどうしようもないなw
国と自衛隊が罪を認めてるのになにぐちゃぐちゃいってんだww
まるで人間宣言した天皇を、「あれは無理やり言わされただけ、天皇は神だ」と言い続けるカルトウヨまんまだなwwwwwwww
現場指揮官たちも揃ってこの艦長を批判してると言うのに
盲信アホウヨはかえって自衛隊の敵だわ
まあ、アホウヨもイロイロ事実が出てきてそろそろ恥ずかしくなる頃かと思ったら、バカだからまだ気付かないwww
995 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:32:03 ID:iu1Sk6T7
>>976 そういうのやめてください。
ご家族に失礼だから。
996 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:32:14 ID:Kbw31T7F
997 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:34:39 ID:WD7m/5pY
海上自衛隊たたき上げの他の艦長たちからも批判されるイージス艦長をアホウヨが何時までかばえるかだなw
見張り員には責はない
なぜなら船内の指揮所のモニターは全てを捉えていた筈であって、こちらの責任が大きいからだ
そして、その指揮の責任は艦長にある
しかも、他の艦長が一度もしたことがないという自動操舵にしていた
いいか、馬鹿ども!軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は2チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか?
設計者がいらないのにオプションでつけたんだよwww
998 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:36:28 ID:WD7m/5pY
海上自衛隊たたき上げの他の艦長たちからも批判されるイージス艦長をアホウヨが何時までかばえるかだなw
見張り員には席はない
なぜなら船内の指揮所のモニターは全てを捉えていた筈であって、こちらの責任が大きいからだ
そして、その指揮の責任は艦長にある
しかも、他の艦長が一度もしたことがないという自動操舵にしていた
いいか、馬鹿ども!軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は2チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか?
設計者がいらないのにオプションでつけたんだよwww
日本に軍艦などない。
1000 :
朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 00:38:58 ID:WD7m/5pY
海上自衛隊たたき上げの他の艦長たちからも批判されるイージス艦長をアホウヨが何時までかばえるかだなw
見張り員には責はない
なぜなら船内の指揮所のモニターは全てを捉えていた筈であって、こちらの責任が大きいからだ
そして、その指揮の責任は艦長にある
しかも、他の艦長が一度もしたことがないという自動操舵にしていた
いいか、馬鹿ども!軍艦は24時間手動操舵が常識であり、日本でも常識なんだ
軍艦は2チームで分かれているから、自動操舵にする必要がないし、自動操舵では敵襲に対応できないからだ
そもそも、イージスを除く日本のそして世界の軍艦は自動操舵装置そのものが無い
ではなぜ、日本のイージスには付いているか?
設計者がいらないのにオプションでつけたんだよwww
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。