【心臓移植】ほのかちゃんを救う会６【やりません】

1 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 10:35:14 ID:qFLJz68M0

【福本一家を救う会の方針】
・穂香ちゃんのみではなく、そのご家族の支援を目的としています。
・移植後も福本夫妻が私財を削らず、今の生活を維持できるよう支援をします。
・内科的治療やその他の治療方法が見つかり移植が必要でなくなることもあります。
・補助人工心臓は現在装着していませんが、万一に備えて
　補助人工心臓関連の費用を計上します。（交換手術費3,400万円、機体改造費など）
・現地でのリハビリでは、旅行や外食を楽しむこともあります（これは夫妻の自腹です）

「私財を出さない」募金で心臓移植　「救う会」の方針が物議かもす
実は「削るほどの私財を持ってない
http://www.j-cast.com/2007/11/27013772.html

ほのかちゃんを救う会
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198108308/

2 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 10:37:22 ID:qFLJz68M0

前スレの魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0220-1036-21/human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198108308/

3 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 10:43:23 ID:qFLJz68M0

「心臓移植は行わず、僧帽弁修復の手術を行った」とする両親の報告
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1016-39/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm

4 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 10:45:05 ID:qFLJz68M0

■福本夫妻のご尊顔
http://img.0bbs.jp/u/daidaisakusen/qOHtObswQQs/0_1208.jpg

■参考リンク
国際移植者組織トリオ・ジャパン（支援している救う会へのリンク集あり）
ttp://www.sepia.dti.ne.jp/trio/
ＮＰＯ日本移植支援協会（他の募金活動者の様子や会計報告が見られます）
ttp://www.ishokushien.com/
アメリカ人教授から見た日本の脳死移植と宗教観（アメリカは日本に学ぶべき）
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r23.htm
死者の出産！（脳死患者の出産・脳死後に陣痛が来て自然分娩という事例アリ）
http://www6.plala.or.jp/brainx/birth.htm

★★★★★★★★　脳　死　移　植　問　題　動　画　★★★★★★★

【YouTube】NewsJapn-時代のカルテ、脳死移植を考える-１　　←←←←←←
http://jp.youtube.com/watch?v=r0CABNuoncY　　　　　　　　臓器提供者
【YouTube】NewsJapn-時代のカルテ、脳死移植を考える-２　　遺族の体験談
http://jp.youtube.com/watch?v=TmKk0joP82M

5 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 10:50:26 ID:qFLJz68M0

937 ：可愛い奥様：2008/02/16(土) 09:45:24 ID:hUhd8Fhi0
詐欺の証拠はっときますね。

＞補助人工心臓ポンプ交換手術費 34,000,000円　20万ユーロ

＞渡独後ドナー待機中に行うポンプ交換手術費用です。
＞日本からの装置の輸入諸費用、術前術後のICU利用などの費用に充てられます。
＞（ドナー待機を3ヶ月と想定）

日本からの装置の輸入諸費用、ってことで国産の補助人工心臓を指しているのがわかる。
ユーロ圏で認可のとれてる小さなエバハートが念頭にあったなら輸入諸費用なんて言わない。

6 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 10:51:21 ID:qFLJz68M0

939 ：可愛い奥様：2008/02/16(土) 10:03:37 ID:AUhvF4lT0
「心臓移植しか治療法はない」と主張していた証拠

103 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 11:04:47 ID:eN0GDB7B0
ほのかちゃんには、
心臓移植しか治療法はないという記述集めました。
まだまだあるんじゃないかな。
こういう記事を元にしてるブログを含めたら膨大な数ですね＾＾

救う会の方、これ放置しておいていいのかな。
重大な誤認記事ですよね。

MSN産経ニュース
　http://sankei.jp.msn.com/life/body/071105/bdy0711052236001-n1.htm
　心臓移植以外に治療法はないという。

福本穂香ちゃんに生きる望みを - 滋賀ガイド　｢街角情報｣
　http://www.gaido.jp/machikado/machikado.php?ID=2696
　心臓移植以外救命できない状態だという。

しがボランティアネット | 事務局からのお知らせ
　http://www.shiga-volunteer.net/report/details.php?id=83
　もはや心臓移植以外救命できない状態です。

7 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 11:25:38 ID:+aSeNQWt0

例の議員の所　スルーする気満々！
http://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c

8 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 12:03:01 ID:40ZZrKpn0

>>1　乙です

>>5訂正
たぶん子供にも使える小さな補助人工心臓はデュラハートだと思われ
http://www.terumo.co.jp/press/2007/020.html

テルモが開発して欧州では既に販売されてるけど、日本ではまだ全然準備段階。
臨床例を集めるのにも莫大な費用がかかるらしくて国内認可も立ち遅れてるそうですよ？
しかしこういうのに対しては募金活動とか早期承認を求める署名活動とか起こらないね。
まあ金さえ集めて海外に行けば生臓器が手に入るからね。我が子だけは助かるからね。

9 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 12:14:51 ID:OURoIKHS0

>>1
乙です

ＨＰより
＞移植の為に多くの方々のご支援ご協力のもとで募った募金です。
＞そのための募金を移植以外の手術で使ってしまっていいものか、とても深く悩みました。
（中略）
＞そこで、私どもだけの判断で誠に申し訳ありませんが、
＞私たち夫婦は穂香が今本当にベストな状態で自分の心臓のまま生きることが出来るなら・・・
＞穂香が元気になってくれることだけを考えた私たちは、
＞皆様よりいただきました募金を使わせていただくことを決意いたしました。
＞心よりお詫び申し上げますと共に感謝の気持ちで一杯です。

移植で大金かかるからって集めたんだから使っちゃダメと考えるのが基本だよね。
国内で自費でやってる人だっているんだし。（移植だってそうだけど）
しかも勝手に調子いいこと言って使うことに決めちゃってる。
謝ればいいってもんじゃない。
これじゃ本当に詐欺だよ。
もうドイツ行っちゃってるからとりあえず募金から借りて、
日本戻ったら返すってことならまだいいと思うけど、そんなこと考えてもいないのか。
ほのかちゃんはかわいそうだけど、病気の子はほのかちゃんだけじゃない。
ひどいよ。

10 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 12:28:13 ID:Z0ZHfotrO

>>1
乙カレー

>>9
福本の言い分が通るなら、募金詐欺はやりたい放題だなｗ

11 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 12:30:08 ID:qFLJz68M0

>>8
テルモは自社製品でほのかちゃんのような小さい子供に使える
補助人工心臓はないと言ってた・・・
もしドイツに本当に１歳体重６キロの子供に使える補助人工心臓があるなら
それは日本のメーカーのものじゃないと思う。

923 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/07(金) 17:00:07 ID: e5SW0O5y0
補助人工心臓についてメーカーに問い合わせてみた。

○東洋紡（外付け式）
「当社で製造販売している補助人工心臓は大人用でして、
　１歳３ヶ月のお子様に使えるものはありません」

○日本ゼオン（外付け式）
「補助人工心臓については以前はやっていたんですが、
　２年以上前に製造を中止しました」

○テルモ（埋め込み式）
「補助人工心臓の開発は海外でやっておりまして、そちらでは
　認可が下りているのですが、国産はありません。
　そのような小さいお子さんに使えるものが出来た、という情報は
　今の所入ってきてないですね」

12 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 12:37:04 ID:6Qmdi3LHO

少なくとも補助人工心臓費用の分は、難病で苦しんでいる他の子供たちの治療費に即刻まわしてやるべきだね。

13 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 12:54:37 ID:JJ5gkOQb0

募金詐欺と言われながらも

使い道については追求しないで欲しいという支援団体関係者の発言から
公表できない裏金＝海外での移殖優先順位をあげる為の資金捻出の為ではないかなどと
裏では言われても来ましたが

ほのかを始めとする移殖しませんでした組、さくらの移殖してないけどごまかしている組が現れて
裏金説はなくなりました。

ほのかは移殖募金で集めて移殖しないのも最初から規定路線の内なのがバレバレですので
現時点では完全なしぬしぬ詐欺です。

14 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 13:56:41 ID:4V9hu/ds0

>>9
海外で心臓移植するしか命を救う方法がありません。
でも、そのためには大金がかかります。
ことは急を要するんです。
だから皆さん、お金ください。

この募金活動の発端というか、うたい文句は↑だったよね。

本当は数年の延命にしかならないという事実は隠し、
現時点では国産の補助人工心臓など使えないという事実も隠し、
「もしかしたら移植しないかも」ってのは、ＨＰに書かれてただけ。

ここまででも、多くの人に誤解を与えている。
都合の悪い事実は隠して金を集めた挙句、
海外臓器移植“以外”のことに使い、しかも事後報告というのは
かなり悪質だと思う。

15 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 15:36:01 ID:oqszJqbo0

>>9
それ以前に、国内でやるなら、自己負担は無いと何度言えば(ry

>>14
その他、マクドナルドハウスの嘘やビジネスクラスの件等、
明らかな水増し計上が相次いだという事実も見逃せない。

16 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 15:50:16 ID:ToOIVFSA0

ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

今、一番移植がいいのは中国みたいよ

17 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 16:53:31 ID:Z0ZHfotrO

>>16
中国は移植に関して、日本人は出禁くらってなかったっけ？

18 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 18:13:49 ID:EMqOhN8k0

結果として京大の先生が誤診？ということになるんだろうけど、帰国後は何事も
なかったかのように京大へ行くんだろうな。

19 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 19:52:31 ID:DKa3Lx8GO

京大といえば、
きょうたって子いたよね。
救う会代表が父親の首しめて捕まったりしてたけど

20 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 20:32:36 ID:+27v6tuu0

京大？
阪大じゃなかったっけ？

21 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 21:07:49 ID:o3e5td5N0

阪大、及び、移植委員会の大誤診。

移植してたら、ほのかちゃんは、一生障碍を背負うことになっていました。

22 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 21:08:08 ID:9RqZBpIg0

>>17
関連サイトの掲示板に宣伝までしに来てたのに？
日本人がまたなんかやったの？

23 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 00:08:03 ID:mpvfKiV10

もし自分の子がほのかちゃんと同じようになったら…

移植してしまったら、「延命」しか道がない。
移植しないで、なんとか自分の心臓で頑張ってくれれば、もしかしたら
将来普通の身体になれるかもしれない。
親として、少しでも長生きしてもらいたい反面、辛い思いもさせたくない。
移植したら、辛い思いがたくさんなんだよね。
だからこそ１つの判断に頼ることなんてできないはずなのに。
この夫婦には娘に対する愛情が全然感じられない。
「詐欺師の娘という烙印」を押すなんて普通じゃできないよ。

最初からドイツの小旅行しか頭にない人だからしょうがないのかな。
でも家畜以下だよ。

24 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 00:46:37 ID:tuYkxFs/O

福本夫妻の言う「生きる喜び」って「金」の事かもね。

幼少の頃から、金を得るためなら何でもして良いという考えを、子供に植え付けているようにしかみえない。

犯罪の教育費は国から出ないから、募金で捻出してるのかな。

トリオ塾の福本講師。

25 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 03:05:40 ID:StW61I2L0

まだ術後の経過によっては移植の可能性もなんて言ってるけど、
それを理由に募金で集まったお金凍結するつもりかな。
移植以外に使うことだっておかしいけど。
せめて緊急度の高い子に今すぐあげたらいいのに。

26 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 03:09:45 ID:StW61I2L0

連投ｽﾏｿ。
今改めてＨＰの近況見たけど、
ものすごく普通に飛行機移動してるんだね・・・。

27 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 09:23:14 ID:VLzt2IvU0

http://www.jal.co.jp/jalpri/consultation/disease.html
JALの酸素ボトル
充填容量300リットルの医療用酸素ボトルで、1分間に0.5～6リットルの流量調整が可能です。

300リットル÷0.5リットル＝600分
600分÷60分＝１０時間←酸素ボトル１本あたりの最大使用時間
セントレアからテーゲルまでの所要時間は１８時間４０分。

救う会が渡航費の見積りで出していた酸素ボトルは２本分（２０時間）だった。
本当に最低の使用量でよかった事が分かる。
そしてベルリンに着いた途端、酸素チューブははずしてしまった。
以前「鼻チューブは重症に見せるための演出なんじゃないの？」って話が
あったけど、当たらずとも遠からず、って気がしてくる。

そして術後間もなく免疫力が落ちてるはずの子供を連れまわしてドイツでの
旅行や外食を計画していた事。
やっぱり募金活動を始めた時点で、心臓移植するつもりなんてなかった？

28 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 09:41:04 ID:ysklaBvD0

久々にスレ覗いたけど、酷い事になってるねw

詐欺確定やん

29 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 10:03:19 ID:vzIR7u4m0

スレタイ見て飛んできました！
初めからぁゃιぃとは思っていましたが、本当に予想通りの展開すぎてﾜﾛﾀ。

＞近江八幡医療センターの先生方のおかげで、穂香の心臓機能は徐々に改善し、
＞ベルリンに着いてからもさらに改善傾向にあります。

日本での投薬治療のみで、まだまだ生きられたじゃん！
何しにドイツまで行ったんだよ！？
現在、ドイツで待機中のかるちゃん（１９歳くらい？）も
子供の頃から闘病しながら生き続けているのに
拡張型心筋症と診断されたばかりで、すぐに死ぬ死ぬ！金ｸﾚｸﾚ！って変だと思ったんだ。

30 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 10:09:09 ID:vXLf9zf30

>>29
スレチだけど、1年以上待機してたかるちゃんは今年入ってやっと手術したよ

31 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 10:21:00 ID:vzIR7u4m0

>>30
そうなんだ、最近移植関連スレ見てなかったから知らなかった。

32 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 10:24:24 ID:VLzt2IvU0

そうだね、本当に心臓移植が必要なら、年単位だってドイツで待って
ドナーが現れるのを待つよね。
かるちゃんの付き添いは母親だけだった。

薬物治療の効果があり、僧帽弁の手術をすれば心機能が正常になるかも
しれない患者が待機リストに載れるものなんだろうか。

渡独前日の記者会見の記事
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20080129/CK2008012902083113.html
＞会は今後、ホームページを通じて手術日程や容体を報告する。

手術の日程も容態の報告も全てが終わった後だったじゃん。
救う会はマスコミにも今回の結果は報告してないのかね。
それともマスコミが意図的に報道しないのかね。

33 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 10:40:03 ID:vzIR7u4m0

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

◇週刊文春：[email protected]
◇週刊新潮：[email protected]
◇週刊女性:[email protected]
◇女性セブン:[email protected]
◇光文社（女性自身）:[email protected]
◇BUBKA：[email protected]
◇ZAKZAK：[email protected]
◇ゲンダイ：[email protected]
◇週刊ポスト：[email protected]
◇AERA：[email protected]
◇サンデー毎日：[email protected]
◇噂の真相：[email protected]

◎ニュースの森　http://www.tbs.co.jp/mori/info/index-j.htm
◎筑紫哲也のニュース23　http://www.tbs.co.jp/news23/
◎サンデーモーニング　http://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html
◎とくダネ　http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index.html
◎スーパーニュース　http://www.fujitv.co.jp/supernews/oubo/bosyu.html
◎ニュースアイ　http://www.tv-tokyo.co.jp/news_eye/goiken.html
◎ニュースプラス１　http://www.ntv.co.jp/plus1/
◎ズームイン!!SUPER　http://www.ntv.co.jp/zoomin/index.html

34 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 11:05:59 ID:VLzt2IvU0

ちなみに国内最年少８歳で心臓移植を受けた男の子はこうだった。

http://210.128.252.171/jp/data/publication/issue/0440.pdf
＞1 人目は、2000（平成 12）年 3 月に大阪大学で移植手術が行なわれている。
患者は生後1 ヵ月頃から発病し、7 歳時に病状が悪化し、心臓移植適応と
診断され日本臓器移植ネットワークに登録し、ドナーを待つこととなった。

http://www.nv-med.com/pcs/journal/abstract_ja.php?bn=20011707&no=8&JSPCCSmembers=cfcc77f84611ae793d543f86f54a6fa0
＞拡張型心筋症の8歳男児に対して，成人の脳死donorからの心臓移植を
経験した．患児は5歳頃から易疲労などの心不全症状を訴え，徐々に増強してきた
ことから7歳時に心不全管理目的に入院となった．集中的な内科的管理にも
関わらず，心不全症状が増悪することから心臓移植適応と判断され，
平成12年3月29日に脳死donorからの心臓移植を行った．

生後１ヶ月で拡張型心筋症を発症し、７歳で入院、内科治療の甲斐なく
心不全が憎悪してやっと心臓移植適応と診断されてる。
ほのかちゃんみたいに改善の傾向のある子供が移植適応であり続けた
なんて事があるのだろうか。

福本夫妻は「今も心臓移植の可能性が～」と言って、今後も余剰金を
凍結し続けるのか。

35 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 11:32:05 ID:my9gl32a0

つなぎとめたい

幼い金蔓

36 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 12:05:38 ID:VLzt2IvU0

検証系のブログにも色々ツッコミが。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33/30538290.html
＞前半では、長い待機期間を考えて僧帽弁の手術を行うとしていたが、
＞後半になって移植のために長期滞在できないという。
＞最初から移植手術は頭にないことが文章から伺える。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/21062279.html
＞また日本でも移植は最終的な方法であるので、主張が支離滅裂なものに
なっています。日本国内での投薬治療が功を奏していた事(心臓機能は徐々に
改善)が改めて証明され、やはり「早急な必要性」があったのかどうか
疑わざるを得ません。緊急性もないのに「移植ありき」で動いていたという
事でしょう(最近はそういう会が多いですね)。

37 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 12:11:29 ID:VLzt2IvU0

足りない頭を一生懸命使って色々言い訳を考えたんだろうね。
でも墓穴を掘るばかり。

阪大やベルリンの頭のいい医師も付いてんだろうになんでこんな事になるんだか。
救う会というより、救い難い会だね。

38 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 12:47:33 ID:MNEa5W120

>>34
診断書も診断医も頑として非公開だからね。

39 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 16:51:15 ID:8EJxbaLw0

【難病】手術費用１億５千万を募金で集め　多臓器移植手術へ渡米　名古屋の各務君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203578952/

40 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 17:15:19 ID:CIV9dzqL0

>>4
奥さんの顔が・・・はしゃぎすぎでいやだわ。
そんなにお金が集まったことが嬉しいのかと勘ぐってしまう。

さくらちゃん問題もどうなったのかしらね？結局。

41 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 17:15:51 ID:CIV9dzqL0

もっと皆に注目してほしいのでage

42 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 18:10:53 ID:WMrxmWxU0

結局ビジネスでドイツ旅行したかっただけなのよね

43 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 19:26:37 ID:OycfFI9X0

これは「詐欺」じゃないのか？ｗ

44 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 19:35:32 ID:OycfFI9X0

第８条募金

　　募金は心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあてる

これはどうするんだろ・・・・

45 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 20:08:41 ID:y5DipO7T0

詐欺だよ
とっくの昔から分かってたよ
分かってるけどどうしようもないっつーか…

46 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 20:08:46 ID:SkPVLmkSO

福本夫妻は、｢ほのかのリハビリ｣と称して現地を出歩きまくって、外食しまくるんだろうな。

47 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 20:26:38 ID:VLzt2IvU0

＞ドイツへ心臓移植の為に来ていた私たちにとってその診断結果は思っても
いないものでした。

と書いておきながら、

＞つまり、小さな補助人工心臓が使用でき、しかも心臓移植が可能な
ベルリンでのみ、行うことができる手術であることも、日本の先生から
聞いていました。

と、なんでこう続けて書いちゃうんだろう。
出国前から僧帽弁の手術をベルリンでやる話が出てたことがバレバレ。

日本の先生（阪大？）の診断は的確でした、と持ち上げてるつもりなのかも
しれないけど、かえって矛盾が露わになっただけ。

48 ：可愛い奥様：2008/02/21(木) 23:01:33 ID:mG/a0ltXO

どうどうとHPに書く根性がわからん
募金箱置いた先にくばるか

49 ：救う会を知る通りすがり：2008/02/22(金) 00:55:21 ID:RPVhWypP0

いえないこともいろいろあっただろうに、とは
思うけれど、このまま募金を「将来の移植のために凍結します」
などと言って他の難病の子たちを見殺しにするようだったら
許さん。

50 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 03:15:32 ID:tWND5Z/yO

詐欺

51 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 10:24:41 ID:IRYyjfAE0

１１００グラム新生児、心臓手術に成功

　長野県立こども病院（同県安曇野市）で、生後６日に心臓の手術を受けた赤ちゃんが４日に無事退院した。
体重約１１００グラムで生まれ体内の血液が約１００ｃｃしかなく、大人の親指の先ほどの心臓を、人工心肺で約４０分間、
完全に止めての手術だった。人工心肺を使った極低体重児の手術では「国内で最低体重ではないか」という。

　この赤ちゃんは同県内の男児。心臓血管外科の原田順和部長（５３）らが執刀した。男児は子宮内発育不全で妊娠３７週で
５月に別の病院で出生。通常は左心房とつながる４本の肺静脈が、すべて右心房などにつながる「総肺静脈還流異常症」で、
出生の翌日、心不全の状態で人工呼吸器をつけたまま搬送されてきた。

　手術は出生６日後の５月２５日に約５時間かけて実施。肺からの３本の静脈が１本になって肝臓内の静脈につながり、
そのまま右心房に流れていたのを切り離し、左心房に穴を開けてつないだ。
　術後は集中治療室などで管理し、約３週間後に人工呼吸器が外された。先月初めには一般病棟に戻れるまでになった。
人工心肺を使った極低体重児の手術としては、同病院では過去、１６００グラムの新生児の手術に成功しているという。

http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200609040322.html

日本でもこんな手術ができるのに。
本当にほのかちゃんの手術には補助人工心臓が必要だったのかな。
診断書が公開されてないから、真相は担当医とほのか親以外誰にもわからないね。

52 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 11:05:30 ID:9hb2RZ5i0

>>51
1,100gってスゴイね。
こんな手術が日本で出来るのに、ほのかちゃんの弁膜手術は
本当にドイツに行かなきゃ出来ないorドイツの方が成功率高いのか！？

記者会見に立ち会った医師は南教授なのかな？それとも別の担当医？
立ち会った医師も含めて追求されるべきだと思う。
ここまであからさまに医師ぐるみで詐欺していても
警察や医師会は動いてくれないんだろうか。

53 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 11:44:41 ID:x6w4nG1v0

日本の医療がバカにされてんじゃね！
医師会なんとかして＞＜

54 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 11:54:28 ID:Q2Mq7tTj0

>>52
自費なら成功率の違いとか考えてられず国内でやると思う。
医療費は後で戻ってきたりするにしても、
その間の生活費とかこまごまとしたものにはお金かかるし。
ドイツ行けば生活費も、（当初の予定ならリハビリとしての旅行も）
全部他人のお金でできるしね・・・。
ほのかちゃんのパスポート代も（下手したら両親のも？）募金から出したのかな。

55 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 12:18:39 ID:xIicWARr0

しかしさ、なんで海外で手術する人のみ「無料」なの？
記者会見じゃ「莫大な費用がかかる」なんて、いかにも本人達が
莫大な費用を負担してると勘違いされそうな事いうしさ。

子供の病気に親・家族が１円も払わない正当な理由なんてないだろ？
家賃・飛行機代・食費・お小遣い・・・・他いろいろ。
あほらし。

56 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 12:30:39 ID:9hqBP5mF0

>>55
難病の子供の存在および病状が本当ならば
当然受けてきたはず（術後も当然受けられるはず）の手当や補助も、
その存在すら匂わせないしね。

むしろ、「両親はこれまで莫大な医療費を払ってきた」
と勘違いさせるようなことすら言う。

57 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 13:46:11 ID:nCGfNH910

今日、診察の日だったので、ついでに主治医に雑談ついでに聞いてきた。

一度書いた診断書を医師の指示で出せないとかは普通は有り得ないらしい。

ただし、マスコミやネットを通じて公開して不特定多数の目に晒す場合には、
やめてくれと言う場合もあるかも知れないらしい。

そうは言っても、天下の浄財を募る以上は、情報公開の必要性が出てくるので、
その場合には極力配慮すべきなんだとか。

公費対象の特定疾患の患者が国内で免疫抑制剤の代金を心配するのは、やはりおかしいらしい。
重症認定患者でなければ、三割分を一時自己負担して数ヵ月後に還付を受けるけど、
移植適応⇒移植後であれば明らかに重症認定患者なので、一時負担の問題は無いはず。

58 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 18:04:36 ID:81SVw97uO

>55
同感。
移植を受ける家族が｢1円｣も出さないという姿勢が許せない。
贅沢品を売り払って費用の足しにするぐらいはしてほしいね。

あと、他の救う会が余剰金を寄付しないのもどうかと思うが。

59 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 18:28:17 ID:nCGfNH910

>>58
「出来る範囲で少しでも費用の足しにする」した上で他人の助けを借りるのが筋なのに
「自己負担ゼロ」というのはおかしいという指摘をされると、
擁護派は「天文学的な医療費を普通の家庭に自己負担しろと言うんですか？！」などと、
全く噛み合わない逆切れかましてくるよね。
どういう了見で、出来る限りの自助努力の話を100かゼロかの話にすり替えてるんだと。

60 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 21:42:17 ID:wzvCa+hc0

>>59
財産の処分も給料前借りも借金もやれるだけのことはやった。
だけど、どうしてもまだ足りない。
だから足りない分を少しずつ出して頂けたらありがたいです。
…ということなら話もわかるのにね。

61 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 22:40:32 ID:2hK9QS1q0

>>60
しかも、今回は、病名にカタリがありますしね。
本当に、詐欺でなんとく告訴できないもんなのだろうか・・・・

62 ：可愛い奥様：2008/02/22(金) 23:51:22 ID:9hb2RZ5i0

>>61
まずは地元の人に
「ドイツに着いたら酸素チューブ外して、入院もせず通院のみで
　心臓移植はせずに日本でも出来る弁膜手術だけすることになった」
ということを周知させる所からじゃない？

街頭募金に協力した人達も、その後のことなんて知らない人がほとんどだろうから。

63 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 00:01:38 ID:EyOGUwyb0

>>60
>財産の処分も給料前借りも借金もやれるだけのことはやった。

別に、そこまで極端にやれとまで言うつもりも無いのよ。
ただ、全く身銭を切らないのは人としてどうかと思っただけでね。

64 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 09:55:10 ID:HVLWUvLs0

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=14946663
～ほのかちゃんを救おう～コミュ管理人
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2

65 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 12:12:37 ID:C1J0DmJC0

「心臓移植せずに弁膜手術だけになっちゃいました。日本でも手術できるけど
せっかく来ちゃたし金もあるからこっちで手術して帰りますｻｰｾﾝｗｗｗ」

って事だよな？

66 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 13:07:28 ID:JiUNE9R60

結局またこのパターンか

67 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 14:33:56 ID:qiR7pFfk0

ニュー速にスレが立ちました。

【詐欺確定!?】心臓移植は行いません！ほのかちゃんを救う会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203737283/

68 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 15:25:00 ID:mw6+RPOT0

現在ニュー速には以前のここでの話を知らない人が多いようです。
（実家探索や支援者のことなど・・）
自分もどういう内容だったか探していますが、過去スレが消えていてわかりません。

詳しく憶えておられる方はいませんか？

69 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 16:23:16 ID:EyOGUwyb0

>>68
ほのかちゃんを救う会
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1194/11944/1194421252.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1194421252/

【私財は】ほのかちゃんを救う会２【削らず】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1195/11957/1195735963.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1195735963/

【私財は】ほのかちゃんを救う会３【削らず】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1196/11967/1196715242.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1196715242/

【私財は】ほのかちゃんを救う会４【削らず】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1197/11970/1197036223.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1197036223/

【外食は】ほのかちゃんを救う会５【自費で】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1198/11981/1198108308.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1198108308/

70 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 16:35:45 ID:mw6+RPOT0

>>69
ありがとう！

71 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 17:17:40 ID:ziYUgOaxO

余ったお金は万が一の時に備えて会が管理しますって…
本当に困ってる人に募金するって考えにならないのかね。
自分は募金してもらうけど他人にはしません(笑)ってのはどうかと

72 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 17:57:20 ID:i6YhZ7fY0

「第８条募金募金は心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあてる」
すくなくとも、自分達の作った規約に違反して金を使ったいじょう、
救う会は、規約違反についてなんらかの正式なコメントをＨＰですべきだろうね。
もともと救う会の規約なんていいかげんだけどさ、１億円も集めて規約違反して金使ったんだから
何らかの対処しなきゃ、規約の意味なしだ。

73 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 18:04:35 ID:4j+3kJkE0

こいつらちゃんと贈与税払ってるんだよな

74 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 21:15:21 ID:EOjBLdEK0

とりあえず周りの人たちにこの話を広めることにするわ

75 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 22:31:18 ID:BfulF0PL0

徹底的にこいつらと戦おうぜ

76 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 22:36:16 ID:MMHFHIAI0

>>75
♂は遠慮願いますね。

77 ：可愛い奥様：2008/02/23(土) 23:16:02 ID:SfJSaZk/O

>>75
同士よ！
今こそ俺たちの力を世界に見せつける時だ

78 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 06:33:23 ID:tS6k7EBb0

救う会は、町内会や入案会同様の権利能力（法人格）なき社団扱いであり、本来は贈与税の課税対象になる。
救う会ではなく個人への場合も同様だ。

ところが以前税務署凸奥の報告では社会通念上、今まで救う会を見逃してきたと言う税務署員の証言も出ている。
税務署は救う会の収益は全て医療費として浪費されていると思い込んでいたからであり
救う会の内情さえ知らせれば、税務署は救う会への睨みを利かせるはずである。

その凸以降税務署がどう動いたかは不明だが、その救う会では対象者も亡くなってしまっていたので
最終的に移殖推進団体や他の救う会に寄付するなどして、残金０として精算・会計報告がかなり後からだが行われた。
ただし報告を見る限り2000万ほどが使途不明との指摘など他にも疑問はいくつも残ったままだった。

救う会はどうみても、自称移殖募金推進団体のトリオジャパンなどの、フロント企業であり
元締めが傘下の救う会からの上納で収益をあげているようにしか見えないなら
その構造は、その辺の暴力団と何ら代わりがないようにも見える。

ちなみにトリオジャパンは会計報告や役員完全公開の義務が生じるNPO法人格すら取っていない。

79 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 11:48:09 ID:KulPEgJF0

【今北用　１】
まず面倒でも過去スレをROMってください。

ほのかちゃんを救う会
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1194/11944/1194421252.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1194421252/

【私財は】ほのかちゃんを救う会２【削らず】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1195/11957/1195735963.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1195735963/

【私財は】ほのかちゃんを救う会３【削らず】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1196/11967/1196715242.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1196715242/

【私財は】ほのかちゃんを救う会４【削らず】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1197/11970/1197036223.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1197036223/

【外食は】ほのかちゃんを救う会５【自費で】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1198/11981/1198108308.dat
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1198108308/

80 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 11:49:34 ID:KulPEgJF0

【今北用　２】

過去スレのハイライト
■　実家探索結果
■　支援者の呆れた発言
■　街頭募金現場へスネーク、呆れた活動方法
■　支援者降臨、暴言の数々
■　銀行への電凸結果

募金開始前・渡航前の記者会見は滋賀県庁の記者詰所「県政記者室」で行われた。
県庁「声担当（部所名）」に電凸した結果。（過去スレはさらに詳しい）
■　申請すれば誰でも使える。つまり記者付のレンタルルームのようなもの。
■　内容は県が保障するものではない。実質、関知するものではない。
■　診断書は確認していない。つまり事実確認なし。
■　連絡先住所は救う会HPにある事務局のみ、電話番号もHP記載のもののみ。

81 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 13:51:33 ID:88yQokY5O

ホントに詐欺だなこれは。

82 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 15:21:04 ID:h1Gcn0Oe0

ニュー速、２スレ目が立ちました。

【詐欺確定!?】心臓移植は行いません！ほのかちゃんを救う会２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203813601/

83 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 15:50:38 ID:mvhQJw6u0

ここまでくるとNHK家族のように実際に手術が行われたのかも怪しい

84 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 16:10:34 ID:e8buflfD0

秋田の主婦の心臓移植募金にもトリオジャパンがかかわっているのね。
あっちは患者家族が胡散臭いから団体の怪しさは知られていないんだけど。

85 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 17:01:44 ID:M/DCdvNU0

>>79
ROMの意味が違います。(書き込めないスレは閲覧しか出来ないので)
単に熟読でOK。

>>80
各種助成制度により国内では治療費がかからないはずなのに
帰国後の高価な免疫抑制剤云々と言っていた件や、
マクドナルドハウスの嘘の件も重要だね。

86 ：可愛い奥様：2008/02/24(日) 19:42:08 ID:M/DCdvNU0

こういうのもあるしね。

424 名前：容疑者(長屋)[] 投稿日：2008/02/24(日) 19:15:24.41 ID:AY2k3Kjf0
338 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/12/26(水) 12:37:17 ID:LIISesaH0
近江八幡市の福祉関連
http://www.city.omihachiman.shiga.jp/contents_detail.php?co=cat&frmId=581&frmCd=4-6-0-0-0
障害児福祉手当
20歳未満の重度心身障がい児で、日常生活活動が著しく制限され介護を要する
状態の人に対し、手当を支給する。
≪対象者≫
身体障がい者1級（2級の一部を含む）程度の障がい、または知的障がい最重度、身体と知的の障がいが重複する場合等であって同程度以上あると認められる人。
手当月額　14，380円（平成18年4月～）
※所得制限及び公的年金の受給による制限あり。2/10、5/10、8/10、11/10支払

特別児童扶養手当
20歳未満の在宅の中度以上の心身障がい児を養育している人に対し、手当を支給する。
≪対象者≫
身体障がい者3級（一部4級）程度以上の障がい、または知的障がい中度以上。毎年8/11～9/10に前年所得状況届を当センターへ提出
手当月額（平成18年4月～）
1級　50，750円
2級　33，800円

あと、携帯電話の割引とか、ＮＨＫ受信料半額とかもあるようです。
自動車税も割引です。
難病指定で臓器移植が必要とみなされれば1級取得できます。
しかも移植後も資格は剥奪されません。ざっと調べただけでこれだけの公的補助がある

87 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 07:35:49 ID:JjPMUrquO

まだ現地にいて帰国すらしてないのに叩くの？

帰国後に謝罪→会計報告→返金、他者へ全額募金に決まってるでしょ。
いくらなんでも全額ふところなんてありえない。
今は現地のほのかの健康と回復を祈るべきでしょ。

88 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 07:52:39 ID:sHgKKc890

なんのためにこっちに救う会が残ってるのさ

89 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 08:16:00 ID:x9ARGpbm0

>>87
ありえねーｗｗｗｗ

90 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 08:23:31 ID:Tdw6RioX0

>>８７
後　半年は、リハビリをします　ｂｙほのか両親

募金で買った　ほのかのおもちゃは、両親が美味しくいただきますた！

91 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 08:29:31 ID:JjPMUrquO

>>88-90
両親よりは娘の方が長生きするんでしょ？
だったらネットに名を残す娘がいじめられないようにキチンと清算するよ。
みんなも同じ立場になったら娘が不利にならないようにするはず。
帰国後にしっかりとやるよ。

92 ：91：2008/02/25(月) 08:31:48 ID:JjPMUrquO

わかりにくい文章だった。
一般的に親のが先に死ぬ→娘を守る人がいなくなる
→娘は名前で検索すれば実情を知る→だから両親はしっかりと清算するはず
、です。

93 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 08:35:32 ID:sHgKKc890

所詮「するはず」という期待でしかないんだよねえ、と数多の前例を思い出してため息

94 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 10:07:01 ID:Tdw6RioX0

>>91
以前の詐欺の方々は、高級車を買ったり家を買ったり良い身分だよね
乞食して皆さんに恵んでもらったのに　
高級車や家金が有るならユニセフ辺りに募金でもしたらいいのに

今回　する筈の移植は、ちゃんとしたのかな？
筈なんてのは、当てないならないということだわな（ｗ

95 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 10:19:50 ID:gmos7oH+0

【両親からの報告文を整理】
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1016-39/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
２００８年
１月２９日：ドイツへ出発
１月２９日：２１時にドイツへ到着。（日本時間で３０日の早朝）
　　　　　　穂香ちゃんはそのまま検査入院。（両親は病院のゲストルームに宿泊）
２月２日頃：酸素チューブは容態悪化の時以外は外して良い、と医師からの指示。
２月　４日：一時退院。通院でおｋ。一家はマクドナルドハウスに滞在。
　　　　　　１日２回程度、人混みを避けて散歩程度の外出許可がおりる。
２月　９日：検査結果から判断し、僧帽弁形成手術を受けることになる。　　　　　　
２月１２日：医師から手術内容等の詳しい説明を受ける。
　　　　　　・穂香の心臓は拡張型心筋症に間違いない。
　　　　　　・左側の弁（僧帽弁）が拡張に伴い正常に閉鎖できておらず、
　　　　　　　まず、その弁を修復するのが望ましい。
　　　　　　・近江八幡医療センターの先生方のおかげで、穂香の心臓機能は徐々に改善し、
　　　　　　　ベルリンに着いてからもさらに改善傾向にある。
　　　　　　・ドイツで心臓移植希望者として登録はしたが、緊急性は低い。
２月１３日：僧帽弁形成手術を受ける。

＞この僧帽弁を治す手術は日本でも出来る手術です。
＞しかし、手術の後に心臓機能が悪化すると、小さな子供用の補助人工心臓がないので、
＞日本では一か八かの手術と考えられています。
＞つまり、小さな補助人工心臓が使用でき、しかも心臓移植が可能なベルリンでのみ、
＞行うことができる手術であることも、日本の先生から聞いていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～
日本でも子供の僧帽弁形成手術は行われており、成功率は非常に高いです。
補助人工心臓にやたらと拘っているようですが
現在、１歳児用の補助人工心臓はドイツにも存在しません。
日本で僧帽弁形成手術の説明を受けていたのに今まで隠していたのは悪質。

96 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 10:55:48 ID:V8oTx0l20

＞現在、１歳児用の補助人工心臓はドイツにも存在しません。

これは本当なの？
両親は「ベルリンでのみ行う事ができる」とか主張してるけど、
ベルリンの心臓病センターでしか使えない補助人工心臓なら
ドイツでもまだ治験段階なのかなと思ったんだけど・・・

97 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 11:13:13 ID:gmos7oH+0

>>96
前に補助人工心臓を作っている各メーカーに電凸した奥様がいたよ。
詳しい内容忘れちゃったけれどログを探せば出てくると思う。
たしか、その時のレスだと海外で使われている子供用の人工心臓は
対象年齢８歳～とか書いてあったのを見たような気がする。（うろ覚えでｺﾞﾒﾝ）

移植手術している間の一時的な使用では、大人用のを出力下げて使用するようだけど
それは日本で子供の移植手術を行うときも同様。
対象年齢に達していなくても、成人用よりは小児用を使った方がいいだろうけれど
そもそも穂香ちゃんはそこまで重症じゃないみたいだし。
「将来、重症になる可能性はゼロじゃないので」という理由がまかり通るなら
それって日本に１万８千人ほどいる拡張型心筋症患者、全員に当てはまっちゃう。

98 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 11:28:19 ID:Tdw6RioX0

とりあえず　ほのかちゃんに使える補助機は、発売されて無いとかだったと思う！

99 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 11:40:37 ID:V8oTx0l20

>>97
ありがとう、探してみます。

１月２５日には搭乗許可が降りていたのに、２６日に公表せず「穂香の近況」のみ更新。
２８日に記者会見と公式サイトで翌日の渡航を発表。
２９日にドイツへ出発。

以前、中の人がこんな事を書き込んでくれていた。

333 ：可愛い奥様：2007/12/31(月) 19:45:21 ID:wozT9oHv0
１月後半に渡欧決定！
7000万超えたら行ってよしらしいので、１月下旬に出発。

日時は報道で見るようにとのことです。末端も知らされない警戒態勢。
--------------------------------------------

ボランティアで募金活動していた人達ですら、何日に渡航するのか知ったのは
早くて前日の夜だったと思う。
そして翌日10:00にはセントレア発でドイツへ。早朝に病院を出て
空港で見送ったのは救う会のコアなメンバーのみだったのでしょう。
やっぱり後ろめたい気持ちがあって、見送りされたくなかったのかな、
なんて思ってしまう。

100 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 11:49:51 ID:oxR74DYW0

>>94
そして、マスゴミにも手が回っていると。

101 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 12:05:58 ID:oxR74DYW0

こういう救う会も実在する以上、会計の透明性確保は必須じゃないかしら？

611 名前：就職氷河期世代(アラバマ州)[] 投稿日：2008/02/25(月) 10:19:44.66 ID:sC04/PhC0
>>596
★けいた君を救う会・年表★

０６年　６月３０日　救う会結成
０６年　８月３０日　マリンスタジアム暴言事件
０６年　９月　８日　目標金額達成
０６年　９月１４日　公式ブログで暴言事件を謝罪
http://ameblo.jp/keita-ganbare/entry-10017007734.html
０６年１０月　２日　けいた君渡米・付き添いは母親のみ、以後公式ブログ更新が滞る
０６年１１月２０日　心臓移植成功
０６年１２月　５日　けいた君父親帰国（mixi救う会コミュより。いつ渡米したか不明）
０６年１２月　末　　けいた君退院
０７年　４月３０日　けいた君帰国
０７年　９月　１日　救う会代表・父親暴行事件
０７年１１月　１日　救う会代表逮捕。前日に父親が職場を退職。
　　　　　　　　　　報道により、母親の妊娠・父親の退職が発覚

2007/11/ 8発売　週刊新潮より
救う会代表はかなり熱心に活動しており、募金は不測の事態のために
けいたの父親がある程度自由に使えるようになっていたが、その収支や何に
使ったかを聞いても、父親は帰国後何ヶ月経っても答えなかった。
けいたの病気は遺伝性のものかもしれないから、第二子は遺伝子検査を
してからという取り決めを救う会としていたのに「妻が妊娠した」と
メールが来たので、救う会側が怒り爆発、父親を呼び出したがダンマリを
決め込んでいたので、代表の暴行・恐喝に発展。

その後代表は起訴猶予となり、謝罪文を公式ブログに掲載したが会計報告はまだ。
http://ameblo.jp/keita-ganbare/

102 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 14:03:32 ID:QvIJ38EK0

>>97
>「将来、重症になる可能性はゼロじゃないので」という理由がまかり通るなら
>それって日本に１万８千人ほどいる拡張型心筋症患者、全員に当てはまっちゃう。

拡張型心筋症だけじゃなく、将来のことなんてわかんないんだから、
世界の全員に当てはまるだろうと思う。

103 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 14:16:25 ID:V8oTx0l20

どうする　子供の心臓移植
http://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir30.htm
↑
このＶＴＲによると、けいたの父親は勤め先を休職して募金活動していた
みたいだね。

http://ameblo.jp/keita-ganbare/archive1-200702.html
公式ブログによると、米国滞在中はマクドナルドハウスを利用しており
そんなに金がかかるはずないのに、何に使ってしまったのやら。

104 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 14:24:49 ID:Qs/Ya6u10

>>102
ほのかちゃんのご両親が移植手術を決意したきっかけは
「15歳まで生きられる保証はない」と医者から言われたたことだったような。

「15歳まで生きられるという保証つきの乳幼児」なんて
世界中のどこを探せばいるんだろうね？
ましてや、将来的に重い心臓の病気にかかる可能性なんて
世界中の誰にでもある。

105 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 14:27:09 ID:V8oTx0l20

携帯サイト　最新情報
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/saisin.htm
＞事務局閉鎖のご報告
＞事務局を経費節減のため閉鎖させていただきました。
＞ご用の際は「080-5358-9516」にご連絡頂きメッセージを残して頂ければ、
折り返しご連絡させて頂きます。

携帯のほうに事務局閉鎖の案内があるけど、

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
＞また、経費節減のため今月下旬に事務局を閉鎖させて頂く予定をしております。

ＰＣサイトのＴＯＰは今も閉鎖予定としか書いてない。
どこかに閉鎖の案内ある？

106 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 15:10:04 ID:Tdw6RioX0

とりあえず　１歳の子供でも使える心臓補助機の情報を両親に教えて欲しい

他の１歳の子供でも使える心臓補助機が必要な家族の大切な情報源なので
この　両親は、心肺補助装置の詳細を聞かれれば答える義務が有ると思う！

隠す必要なんてないでしょ？

107 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 17:18:26 ID:UmTbd6BR0

>>106
探偵ファイルかJ-CASTニュースに問い合わせさせてみたいね。
音信不通なら、それはそれで、ネタにしてくれるだろうし。

108 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 17:27:01 ID:vcMX4Bt80

本当に死ぬ死ぬ詐欺だよね～。
使わないなら同様な病気してる人に移植するために使うお金として寄付するんならいいけど
今後、ほのかがどーなるかわからんからあげないんでしょ？ｗｗ
忘れられた頃にお金引き落として使い始めるんだろうね・・・。へたしたらほのかの学費ｗとかにつかっちゃいそうｗ
警察が動いてくれないものかねえ？これだけじゃなくてほかの救う会にもだけどｗ
移植が必要な患者なんて日本中に腐るほどいるし、それを餌にお金集めてるんだもんね

109 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 21:18:24 ID:UWRj0Hq20

旦那は仕事辞めたんでしょ？
帰国後の生活の現状維持って仕事しないまま募金で遊んで暮らすってことだよねぇ
まさしく死ぬ死ぬ詐欺だよね

110 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 21:56:04 ID:lCOICnCF0

>>105
事務所を速攻で閉めるのは、さくら救う会と同じですね。
経費云々と言ってますけど、実際は追求されると困るので窓口を減らすためなんで
しょうけど。

携帯に電凸した奥様いる？

111 ：可愛い奥様：2008/02/25(月) 23:08:56 ID:5n8NP41x0

こんな、やったもん勝ちの下種なやり口の人間がいるせいで
本当に募金が必要な人のところにお金が集まらなくなったら気の毒だ。

112 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 07:59:42 ID:VfXydpzyO

AZAMIとかいうアーティストが未だにライブでこいつの募金やってるね

113 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 11:32:42 ID:GOa3TjLoO

うちの娘ももしかしたら明日あたり
心臓病にかかって死ぬかも知れないので
募金お願いしますね
とりあえずもう働きたくないから１億円程欲しいです

114 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 14:02:17 ID:LBelTukb0

【福本夫妻の報告内容を翻訳】

半年以内に移植しないと死ぬ死ぬ言って１億円以上のお金を集めたけど
ドイツに行ったら入院の必要もないし、一応移植登録はしたけどランク下だし
移植の順番が回ってくるまで何年もかかりそうです。>_<
あっ…ていうか、このまま順調なら移植の必要なくなったりして…？

でもせっかくきたので日本でも可能な僧帽弁の手術をしておこうと思います。
実は黙っていたけど、このことは日本の先生からも説明されていました。えへっ☆
救う会の規約には違反しているけれど、なんたってカワイソウな穂香のためだしぃ～
募金のお金使っちゃったよ！たくさんあるんだし、別にいいよね？ねっ？
みなさん、これからも私たち家族が私財を削らず暮らしていけるよう支援ヨロシク！

115 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 14:41:22 ID:ZircwnD20

>>114
ものすごくムカつくｗ
けど、実際はそんなふうに思ってるんだろうな。

よく駅前で募金活動してるとこ見たよ(当方滋賀県在住)
「早く手術しないと助からない！」なんて言うけど、
ちっとも悲壮感ただよってなかった。

下の子供にビラを渡されたけど、すぐクシャクシャにしてたｗ

116 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 15:58:31 ID:GAnhJMf+0

・見積もりなんて取らず丼勘定でもＯＫ
・親・家族は、手術費・家賃・電気代他いろいろ１円も払わないでもＯＫ
・目標金額より２千万・多くて１億円集めてもＯＫ
・余ったお金は３年間は持ち続けられて、その間は他の救う会には１円もやらなくてもＯＫ
・親は退職して無収入でもＯＫ
・全て非公開でＯＫ
これが今の救う会の現状だけど。
擁護してる人はさ、↑これでもいいって事だよね？
こんな事一般の人が聞いて理解してくれるか？

117 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 17:30:54 ID:O4+Wxax40

>>116
よくある支離滅裂な反論例。

・子供が助かればいいじゃないか！子供を死なせたいの？
↑
不可解な使途や不透明な会計についてただすと子供が死ぬのですか？
むしろ、移植募金の信頼を損ねる事で別の子供の救命の妨げになる事が考えられますし、
また、子供の救命を盾に不正を働いても良いなどという道理はありません。

・私財を削らないのを叩いてるけど、保険適用外の高額な医療費を全額患者家族に負担しろって言うの？
↑
患者家族がビタ一文自腹を切らないのが疑問を持たれているのであって、
丸裸になれとか、高額な医療費を全額自己負担しろなどという極論はほとんどありません。
出来る範囲内での自助努力の話を100かゼロかの話にすり替えて、一体、何をしたいのですか？

・募金したんなら色々言う権利もあるけど、一円も募金してない奴には何も言う権利は無い！
↑
募金しようがしまいが、言論の自由を保障された国における適法な批評を禁止されるいわれはありません。
むしろ、多額の天下の浄財を募る以上、最低限のモラルを守る道義的責任が生じるため、
その集め方や運用のあり方に不可解な点や不透明な点があれば、社会の追及を受けるのは当然です。

118 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 17:37:16 ID:usMMEb6P0

・目標金額より２千万・多くて１億円集めてもＯＫ

いやいや、目標金額達成してドイツに渡ってもまだ集め続けてますからｗ

119 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 19:40:00 ID:VgQ1/6d90

>>116
本当は移植しなくてもOK

これが入ってきそうだ・・・
そして丼勘定は全て考えられうる最高額で試算。

120 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 20:53:02 ID:2EdpQz+N0

酸素吸入の必要の無い赤ん坊に酸素吸入をさせるのって虐待じゃないの？

121 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 12:26:04 ID:evYFUEWF0

すこし前にあったけど、食肉疑惑ってなんですか？

122 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 12:29:47 ID:/WLsnY8i0

>>121
この両親の親が地元では、大手の食肉会社の経営者じゃないかって　疑惑！

123 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 12:35:57 ID:YvPqVGZeO

HP見たけど、マジでほのかをシートに座らせていたとは…。
しかも、シートベルト外して座らせるなんて危なっかしい。

124 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 12:42:33 ID:evYFUEWF0

>>122
なんだってー？！詳細お願いします！

125 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 14:16:41 ID:482eKD320

>>123
意地でもストレッチャーで搬送しなかったしね。

126 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 14:20:08 ID:/xnzn7z+0

>>125
だってストレッチャー使っちゃったら、エコノミーでもＯＫになっちゃうじゃない！
ビジネス以上じゃないと嫌だからね！！

127 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 15:24:39 ID:XLoE4teyO

＞事務局閉鎖のご報告
＞事務局を経費節減のため閉鎖させていただきました。
＞ご用の際は「080-5358-9516」にご連絡頂きメッセージを残して頂ければ、
折り返しご連絡させて頂きます。

応援メッセージ待ってるよ♪

128 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 15:32:26 ID:BvUdWThP0

すくなくとも、規約に違反してお金を使ってしまったいじょうさ、
救う会の代表は何らかのコメント出すべきじゃないの？
まあ、深く考えてないと思うけど、１億円もの大金を人様から集めた団体が
規約に違反してお金を使うんだよ。

企業や一般社会じゃ、規則を破ってお金を使うって絶対しちゃだめな事でしょ？
今の状況は、１億円も金集めて内規に反して金を使い込んだ団体だぞ。
かわいそうだから、規約なんて破ってもいいじゃないなんて通じないと思うよ。

129 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 16:14:39 ID:csQmXxVx0

確かに救う会の規約には反しているけど、
その規約自体が仲良しグループ内の決め事みたいなものだから…。

税務署も警察も、こういう手合いを
これ以上放置してはならないと思う。
乳幼児の臓器移植に対する不信感を募らせるだけ。

130 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 16:45:52 ID:goMvRB1r0

>>123
ビジネスで座って行くっていう話は募金開始直後からあったんだよね。

607 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 15:08:32 ID:R//VgqSp0
トリオジャパンに問い合わせたらほのかちゃんが使う航空会社が判明した。日本航空だそうだ。

しかもストレッチャーを使う必要はなく
ほのかちゃんがビジネスクラスのシートに座った状態でドイツに行く、との事。

「状態がいつ急変するかわからない」と言って、補助人工心臓の費用を
計上してたのに、予めビジネスで座って行く事を想定している矛盾。

術後免疫抑制剤で免疫力が低下しているはずの子供を連れて旅行や外食を
計画していた事。

どう考えても最初から、渡航まで症状は悪化しないし
心臓移植しない事を分かっていたとしか思えないんだよね。

131 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 16:49:31 ID:yAXqzB1M0

まあ、お陰で何処かのストリートチルドレンの心臓が
エグリ取られる訳やね～～

132 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 17:05:27 ID:/LXMXHRF0

今更だけど、事務局も閉鎖したならメールでの問合せ先を作るべきだと思う。
いくらでも無料でアドレスとれるんだし。
誠意をもった対応をするつもりがあるのならね。

133 ：可愛い奥様：2008/02/27(水) 18:06:11 ID:v+YVxwJy0

誠意のある対応なんてはじめからなかったし
このまま逃げ切るつもりなんだろうね

134 ：可愛い奥様：2008/02/28(木) 12:16:31 ID:Y7++rAeb0

まなちゃん以外にも募金して結局移植しなかったケースとして
松原さんが有名だけど

＜豪医師が心肺同時移植「必要なし」　岐阜の女性に回復診断【名古屋】＞
ttp://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/w0063.html
＞日本ではさほど話題にもならず忘れられてしまったようですが、
現地では日本の医療レベルを疑問視するような報道もあったようです。
私自身、今回初めて報道の詳細を知りましたが、医療関係者ではない知人に
「もし国内で移植手術が行われていたら、移植の必要がない患者に臓器移植が
行われてしまうのか？」と問われ、事の重大さと自分自身の視野の狭さを
痛感した次第です。

この時は規模は小さいながらも「移植不要」の報道があった。
でもほのかの場合はまったくと言っていいほどない。
出発する前はネットで指摘された疑問や問題に対して中傷だ！と
大見得切ってたのに、ね。

近江毎夕新聞
http://ameblo.jp/my-you/entry-10065178624.html
＞同種活動に暗雲か
　海外での移植医療には膨大な経費が必要となるため、全国では難病患者の家族、
知人らが救う会を立ち上げて、募金活動を展開しているが、県外の一部では、
会の実態を明らかにしないままインターネットで募金を求める団体があったこと
などから問題化。ネット上では匿名性を背景に、これら活動の手法や、使いみちに
対する批判が続出していた。
　このため、緊急の募金活動が、誤解や中傷にさらされるケースが目立ち、
「ほのかちゃんを救う会」もネット上で複数の非難、批判を浴びるなどした。
国内の移植医療の立ち遅れのもと、寄付に依存する難病治療が次第に困難に
なりつつあるとみられる。

135 ：可愛い奥様：2008/02/28(木) 12:17:52 ID:4B0UaSo30

>>130
しかも、ほのかちゃんの年齢・体格では、
ＨＰに書かれていた日本産の人工補助心臓は
使用例がまったくないんだよね。

ほのかちゃんの心臓が回復傾向にあることや
移植以外の方法があることを知りつつそれを隠し、
「余命○ヶ月」「移植しか生きる術はない」と募金活動。
さらに「状態がいつ急変するかわからない」と、
“使えもしない”補助人工心臓の費用すら計上していた。
そして、予めビジネスで座って行く予定だった。
二重三重の矛盾だよ。

結果、ビジネスクラスで問題なく渡航し、
とりあえずは臓器移植手術は必要ないと診断されて
日本でもできる手術をしただけ。

第三者から見ると恐ろしいまでに矛盾と嘘だらけだけど、
ほのかちゃんを取り巻く大人たちにとっては
筋書きどおりに事が運んだだけなのかも。

136 ：可愛い奥様：2008/02/28(木) 12:35:00 ID:ZThuaCfjO

日テレにでてくる｢イマイさん｣に是非とも追及してもらいたい。

137 ：可愛い奥様：2008/02/28(木) 19:36:07 ID:I/mRft410

とりあえず、全ての領収書を公開しろｗ

138 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 00:06:46 ID:rvMKLp9o0

なんでどこの救う会も、帰国して何千万円金持ってる他の救う会に行かんの？
そこで既におかしいよ。
支援団体は大手のＴＶ局よんで会見開けるほどのコネがあるなら
金持ち連中のとこに行って一人１００万円ずつ集めればすぐに
目標達成するよ。
本当に急いでるんなら、それくらいするだろ。

139 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 09:27:01 ID:Ey90517w0

アメリカではこんなザル募金は禁止されている、というようなレスがあったような・・・。
どなたか覚えてませんか？

140 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 14:13:24 ID:rvMKLp9o0

心臓移植以外に募金は使わないっていう規約は平気で破るのに、
余剰金の凍結のきやくは、きっちり守りそうだな。

141 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 15:10:05 ID:Jf5beT9K0

けいたの時は金の使い道を巡って暴行事件にまで発展したのに
どっこも救う会の金の使い道について追求しなかった。
このまま救う会のやりたい放題は続くんだろうね。

ほのかの場合まなと違うのは
・拡張型心筋症には間違いない
・ドイツで順位は低いながらも移植待機リストに載る事が出来た

と主張してるから、このまま余剰金はずっとガメたままだって事。

142 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 16:10:03 ID:hCdDNrFf0

余剰金の凍結期間が過ぎても余った1億円の中から
○○ちゃんに200万、△△ちゃんに150万・・・辺りでホームページ閉じて雲隠れだもんねぇ
ホント詐欺だよ

143 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 17:29:50 ID:Jf5beT9K0

今回の場合、凍結期間すらない。
心臓移植の術後じゃないから、今後も移植の可能性があるという事で
ずっと何年でも余剰金を凍結しておく事ができる。

それにしても、毎年それほど多くの患者が移植のため渡航してる訳じゃ
ないのに、移植不要患者を続けて出してるのは問題だね。
本当は移植以外の治療法があったのに、移植をあきらめて亡くなった人や
移植不要だったのに移植した人がいるんじゃないかと思ってしまう。

144 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 17:36:52 ID:wTLL9How0

巣食う会のような所にとっては怖い判決だよね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080229/trl0802291533008-n1.htm
「カルト団体と関係？」ＨＰ書き込みで批判　男性に無罪　東京地裁 - MSN産経ニュース　2008.2.29 15:33

　ラーメンチェーンを経営する企業がカルト団体と関係があるかのような書き込みを
インターネットのホームページで掲載し、企業の名誉を傷つけたとして、
名誉毀損罪に問われた会社員の男性被告（３６）の判決公判が２９日、東京地裁で開かれた。
波床昌則裁判長は、「名誉毀損には当たらない」として、罰金３０万円の求刑に対し、無罪を言い渡した。

　波床裁判長は、まずインターネット上の書き込みに関して、名誉毀損罪が成立するか否かを検討。
「ネットでは利用者が互いに反論できる上、情報の信頼性が低いため、従来の基準は当てはまらない」と指摘。

　「真実でないと知りながら発信した場合か、インターネット個人利用者に要求される水準の事実確認を行わずに
発信した場合に、名誉毀損罪が成立する」との新たな基準を示した。

　その上、波床裁判長は、男性が企業の登記簿や雑誌の記事などの情報収集を行っていたことを指摘し、
「インターネットの個人利用者として要求される水準の事実確認は行っていた」と判断。
「名誉毀損には当たらない」と結論付けた。

　男性は平成１４年１０～１１月にかけて、自身がインターネット上に開設したホームページで、
ラーメンチェーンを経営する企業について「カルト団体の母体だ」などの文章を掲載し、
この企業の名誉を毀損したとして起訴された。

　この事件をめぐっては、民事訴訟では男性の書き込みが名誉毀損に当たると判断し、賠償を命じている。

　東京地検の渡辺恵一次席検事の話　「判決内容を子細に検討し、適切に対応したい」

145 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 17:37:53 ID:m9J2h/4BO

移植不要と分かってから今まで集めた分は、詐欺罪で立件していいんじゃないか？

146 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 17:44:12 ID:q4NHzu6IO

ttp://i.pic.to/tcdfa

147 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 18:13:37 ID:/+SyO2pQ0

>>141
最初だって病状改善してたり日本でできる手術ですむかもとかそういうのは
まったく伏せたまま、
もちろん診断書なんか出さずに（出せずに？）ドイツ行っちゃったし、
今度だってどこまで本当だかわからないよね。
「そんな、ひどい！！必死で病気と闘ってるのに！」とか方向違いの反論するのかもしれないけど、
1回嘘ついてるからさらに信用できない。
自分達の首絞めてるのは他でもない自分達自身なのに。

148 ：可愛い奥様：2008/02/29(金) 19:37:50 ID:cl7SpSgB0

死にそうな子がいるのはずなのに募金開始時点でうきうきと
募金で家族旅行する計画なんか立ててたもんね。
結局、「リハビリ」の旅行はするんでしょうかねー？
でも、あまりにもできすぎだよね。ほんとにこの一家は存在するの？
NHK夫婦あたりがしかけた、おとりじゃないの？？

149 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 15:55:54 ID:blcdbEfCO

>>148
最初から集団旅行計画だったんじゃないかな？
個人的にはこういう募金が『中朝韓国への送金』になってるんではと
思ってる。

明細や診断書くらいはだすべきだし、まずは私財をなげうちなさい。
募金で穴埋めするのは後だろう。
緊急に手術が必要で、すぐに行動するにはそのほうが利に叶ってる
と思うんだけど？
募金集まるまで子供ほっといてダラダラしていたのかな？この屑は。
もう募金活動には法で明細や診断書をだすことを義務化すべきとき。

150 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 16:57:34 ID:7JAXd1Lx0

今までいろんな救う会が集めた金を合計するといくらになるのよ？
１０億は、かるく超えてるよね？
支援団体のトリオ・移植支援協会は、集めた何十億に対して税金を１円も払ってないわけでしょ？
払わないなら、払わない法的根拠を示すべきだろ。
税務署に聞いてさ、使った金も残った何千万円についても税金は払う必要があるのかないのか
はっきりしろよ。

何十億円も集めてる団体が、税金の事はうやむや
とりあえず、「税務署が何も言わないので払いませ」こんなの通用しないよ。
こんな事してるから、非難されるんじゃないの？
かわいそうだからで全て許されるもんじゃないはず。

151 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 17:12:03 ID:DnjEhKKu0

久しぶりに読んだ。

ひでえ・・・
こういう悪をどうにか出来ないものだろうか

152 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 19:20:39 ID:+kQzf7PxO

死ぬ死ぬ詐欺撲滅のために、どこの救う会でもいいから逮捕者をだしてほしい。

153 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 19:41:04 ID:7Qf68WCE0

>>152
けいたくんを救う会の会長が…

154 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 23:57:55 ID:IQ2i/jDh0

>>152
逮捕者を出さないために、政界にコネがあるトリオジャパンに協力してもらうと
いう意見もあったと記憶している。

155 ：可愛い奥様：2008/03/02(日) 10:58:33 ID:Lvl/pd8+0

トリオジャパンは任意団体

NPO法人（特定非営利活動法人）になると
財政・役員公開の義務と宗教・政治・選挙活動が禁止され
団体の構成員に収益を分配するのも規制されるので
トリオジャパンはNPO法人格すら取っていない。
救う会も同様の任意団体である。救う会自体にはそもそも資格がないがｗ

NPO法人格の取得は非営利団体ならそこまで難しい訳ではない。
ちなみにNPO法人であっても寄付免税などの税制上の優遇措置を受けるためには
認定特定非営利活動法人にならないといけない。
こちらはハードルが高く
二万以上もNPO法人格を取得した団体の中で認定されているのは100に満たない。

NPO法人ですら税務署というのは油断できない相手。
任意団体であれば本来は税務署の追求もかなり厳しいはず。
もし税務署が動けないとすれば、何らかの政治的な理由があるか
もしくは税務署が手を出せなかったり出しにくい団体がトリオジャパンの背後にいると思われる。
そうなるとトリオジャパンはその組織の隠れ蓑的なフロント企業の可能性もある。

156 ：可愛い奥様：2008/03/02(日) 11:01:04 ID:Lvl/pd8+0

もうひとつ
実は公表していないだけで税金を払っているという可能性もゼロとは言い切れない。

ないとは思うがｗ

157 ：可愛い奥様：2008/03/02(日) 11:03:34 ID:+/nfwHOq0

払ってるなら　公開すれば良いだけ問題解決だろ　アホか！

158 ：可愛い奥様：2008/03/02(日) 14:09:44 ID:Mw7isBBkO

家の特定できないのが不思議

159 ：可愛い奥様：2008/03/02(日) 21:20:15 ID:ENvUW2F0O

HPの｢ほのかの近況｣が更新されていました。術後のほのかの写真が掲載されていました。

160 ：可愛い奥様：2008/03/03(月) 21:13:54 ID:jnK66Bu8O

>>159
いかにも更新するのが、面倒臭そうな内容だよね。
検査の日以外は夫妻で何してるんだか気になる。
案外やる事もないし、言葉通じないからテレビも見れないし、つまらなくなって、さっさと日本に帰ってくるかもね。
HPもその内、「手を使わずにうどんを食べれるようになりました」＋画像で、育児日記みたいになりそう。

161 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 10:54:54 ID:wFwmeSZU0

「穂香の近況」
新機能→心機能
結い民約→弱い眠薬　の間違いかな。

ttp://wire.shiga-saku.net/e75491.html
募金の記事出したフリーペーパーの社長はコメントスルーして
ブログ更新し続けてるね。
救う会から報告がないから何も発表しないという理屈なのかね。

162 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 11:04:09 ID:wFwmeSZU0

そもそも最初の記者会見から変だったんだよね。

京都新聞の第一報
http://s04.megalodon.jp/2007-1107-0300-53/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110500141&genre=K1&area=S00
＞「発育にも大事な時期なので、できれば半年以内に移植手術を受けてほしい」

心臓移植は救命の最終手段であり、順調に発育するためのものじゃない。

しかも、心臓移植が取りあえずナシになったのに、相変わらず募金は
受け付けてる。１４０マンも誰が寄付してるんだろう。

平成20年　2月15日現在＊現在募金額108,016,325円
平成20年　3月　1日現在＊現在募金額109,443,744円

163 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 12:37:57 ID:MsSGI6QCO

>161
穂香の近況

｢ゆっくり一日一日よくなろう｣

にも違和感がある。

眠薬って睡眠薬のことでしょうか？子供に使って大丈夫なのか？

164 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 14:22:52 ID:6WOkvGJrO

>>163
チョンだから日本語が不自由なのはしょうがないねｗ

165 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 15:01:51 ID:UWsn+M5T0

今後活動を始める救う会はさ、
家族が金を出さないと批判されるから
家族が１０００万円・２０００万円負担とか言い出さないか？
金の事なんて内部の数人しかしらないから、本当かどうか誰もわからんよ。

目標金額「１億円」
家族負担「１０００万円」
募金総額「１億２０００万円」
本当かどうかなんて、外部の人はわからんもんね。

やりそうじゃないか？

166 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 15:15:59 ID:GS907qWy0

>>165
さくらのところで家が小金もちなのバレ手3000万出す羽目になり

今回は、最初から金ない全額を募金からと防衛線　貼ってきたから

両親の住所　所得　会社を完全に解らなくして募金する方向に行くじゃないの？

まあ　出してないの1000万だしたとか言い出さなくも無いが言ったら　本気で詐欺でしょ（ｗ

167 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 15:46:08 ID:UWsn+M5T0

>>166
勲くんを救う会http://www.isao-help.com/（大人）

目標募金金額
５，５００万円
現在集まった募金金額
2008年2月14日
７３３２万６３３６円

＊自己資金２０００万円を含む（救う会発足時）
＊自己資金１０００万円　突然追加

募金開始時に「自己資金２０００万円」だった。
つい最近、募金総額７３３３万円のまま、突然「自己資金１０００万円」が追加された。
家族が金を出すのは当たり前だけど、本当の話かな？

おかしな救う会が多いから、疑いたくなるな。

168 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 17:31:45 ID:mPBWxusD0

>>167
区切りが良すぎる気がする。

169 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 17:36:19 ID:MsSGI6QCO

>167
目標額達成後に自己資金追加って意味分からん。だったら最初から出せと言いたくなる。

170 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 17:43:05 ID:Dv6KlHIN0

>>169
後になって無心が功を奏したのかも知れない。
ただ、本当に自己負担したのかどうか誰にも分かりようがないのは変わらないね。

171 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 18:17:12 ID:m7yRkwRX0

>>167
普通の感覚なら、親兄弟、親戚に頭を下げてお金を借りて、金融機関にも掛け合って
可能な限りお金を集めて、それでも足りないから募金を始めるだろう。

最近のは最初から募金ありきで、自分の子供なのに仕方なく出しましたという感じが
してならない。

172 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 18:28:54 ID:Dv6KlHIN0

>>171
別に、そこまで極端にするべきかは疑問だけど、
一刻も早く移植しなければ命が…と喧伝していながら、
悠長に目標金額達成を待ち続けるのは矛盾してるよね。
実際問題、目標金額達成に執着し過ぎて、
渡航費用＆デポジット充当分は既に集まっていたのに、
渡航を先延ばしにされた挙句、手遅れになって死亡した子供もいたしね。
その子の場合は、皮肉にも、本当に移植の必要性＆緊急性があった事が
本人の死で証明されてしまった訳だけど、ほのかちゃんのケースは疑問点だらけ。

173 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 18:48:36 ID:rMvL801M0

>>161
相変わらず日本語に不自由されてるようで何よりです。

174 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 19:11:22 ID:3LSfGXPl0

>>172
ニュー速とか+みたいな目立つ場所にスレ立つと、釣りなのか工作なのか必ずと言っていいほど
「また産めよ」みたいなこと書く馬鹿いるけど、救う会の悠長さ見てると、内心「また産めばいいや」
とか思ってるんじゃないかと、勘ぐりたくなってしまいます

175 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 19:15:25 ID:Dv6KlHIN0

>>174
まったく、"命のための募金"なのか"募金のための命"なのかが、
完全に本末転倒なんじゃないかと小一時間問い詰めたい気分。

176 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 23:21:56 ID:Qh/gWyht0

>>172
＞別に、そこまで極端にするべきかは疑問だけど

どこが極端なのでしょうか？
他にもまだまだ手段はありますよ。風俗、保険金、臓器、違法行為etc・・・
だってどうしても大金が必要なのでしょう？

難病だかなんだか知りませんが、
見ず知らずの方が一億かそこらのお金をタダでくれるはずがないのですから。

177 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 23:59:42 ID:cR9iUGqFO

>>176
お金を集める手段として、自分の力(私財)を使わずに、多くの人から集める(募金)という事が胸くそ悪いよね。

娘の命の為に、お金が必要です。
犯罪をしてでも助けたい。
だから、募金詐欺を選びました。
低リスク高リターン。
命を盾にするだけで、人の良心をくすぐれます。

178 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 00:12:53 ID:ZPtqru3q0

テレ朝のカズくんて子のドキュメンタリー見てて思ったこと。
やっぱり子供が（大人でもだけど）亡くなるのは辛い。
なんとか助かるものなら助けてあげたいときっと思う。
それと同時に、日本で、脳死ですと言われて「ドナーに」と差し出すのは
とんでもない決意がないと無理だろうなと。

179 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 00:31:41 ID:TRmtGP6S0

>>177
オレオレ詐欺の方がマシでしょう。人の良心を食い物にしていないだけ。
（もちろんいいとは言いませんが）
「人を見たら泥棒と思え」とはよく言ったものです（溜息

>>178
＞なんとか助かるものなら助けてあげたいときっと思う。

そうなのです・・・ですが、
なぜかこの手の募金で名乗りを挙げる大金持ちを聞いたことがありません。

推測に過ぎませんが、彼らは知っているのではないでしょうか。
この手の募金の対象者が、自らの手を差し伸べるに値しないということを。

180 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 03:16:54 ID:66ABo3y8O

なんにしてもほのか救う会の公開当初にあった

『募金のための医療費』

って記述が書き間違いでもなんでもなかったってことね

181 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 03:21:28 ID:xkvmPTJ60

>>178
うちもそれチラ見してたけど、この手の子供が可哀想系のって素直に見れなくなっちゃったや。
情緒的に攻めてくるのって、裏に何があるんだろとか勘ぐる癖が…

案の定、その番組も番組の最後で、高い本とDVDの宣伝してたりしてたし

182 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 10:07:48 ID:TRmtGP6S0

情緒的に「攻めてくる」時点で、裏があると思って間違いありません。
それか募金者がよっぽど厚かましいか。

人の良心の有難みを分かっている人は、自ら良心を求めることなどしませんよ。

183 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 11:11:41 ID:vP5hY8/E0

>>166
その3000万円すらも「募金」として組み込んでたよ。
娘の治療費のために親が捻出したお金を
募金扱いにするなんて随分おかしな話なんだけど、
あえてそんなことをやった。

というのも、募金の一部にしてしまえば、
その3000万円分を丸々手元に残すことが可能になる。
余剰金を3000万円以上キープすればいいだけだから。
つまり、表面上は親が3000万円も捻出したと見せかけておきながら、
実質、一銭も自腹切らないですむというカラクリ。

184 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:16:25 ID:bUXNYvrSO

まーいいけどね。

どうせホントに出したかどうかも分かんないんだから。

185 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:19:13 ID:jJgtH+18O

>>183
税金対策かもね。

186 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:29:16 ID:okFoaHDw0

>>176-177 はヌン側の工作と思われ。
参考(各所で想定されているピックルのサービス内容から抜粋)
↓
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。

>>185
もっと言えば、マネロンも可能。

187 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 16:43:12 ID:bUXNYvrSO

176ですけど、工作じゃないですよ。
なぜそう思われたのですか？

極論だから？
人様のお金をもらって返さないよりよっぽどマシでしょ。
それに「手術しない」という選択肢もあるんですよ。

188 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 17:38:31 ID:okFoaHDw0

・ほんの僅かですら自己負担しない事の問題
・救う会への問い合わせ方法の縮小＆不十分な情報開示の問題
・装着不可能なはずの補助人工心臓の問題
・ストレッチャー搬送でなく全員ビジネスクラスで渡航した問題
・格安のマクドナルドハウスに片親しか滞在出来ないとの嘘
・診断書提示拒否＆診断医師名秘匿
・街頭やマスコミ経由では「移植以外に助かる道無し」と喧伝していた矛盾
・日本で出来る手術をわざわざ多額の募金を得て渡航して海外で受けた問題
・公費対象特定疾患・重度身体障害者医療費補助・マル乳と矛盾する帰国後の医療費の問題
・目標金額達成後も募金受付口座を入金可能な状態のまま放置した問題
↑
こういう事を論理的に追及している時に、犯罪して銭作れとか放言する人物が湧くというのは、どういう事なのかな？
批判者のイメージを損なう＆話をそらすための成り済ましとしか考えられません。

189 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 20:36:06 ID:bUXNYvrSO

邪魔は致しませんよ。お好きに議論されればよろしいでしょう。
ただ「おまえは邪魔だから出ていけ」というご意見はお聞きいたしかねます。

ひとつ申し上げますね。
私は>>176の発言が批判者の評判を落とすとは全く思いません。
何故なら、募金とは犯罪よりもはるかに恥ずべき下卑な行為だからです。

190 ：176：2008/03/05(水) 21:48:42 ID:TRmtGP6S0

あと、私は「犯罪して銭作れ」とは申し上げていませんよ。

191 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 22:03:19 ID:BABy/fvh0

誰か、ν速のスレにあったソレみたいに、やる夫で他の問題点も分かり易く説明してくれないかなあ。
↓
8 ：名無しさん＠(大阪府)：2008/02/24(日) 09:44:08.45 ID:3lh+wsdp0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　娘が手術しないとヤバイお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　お金足りないお…寄付募るお…　　←これ自体は問題ない
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　　　問題はいくら募るかだお
／　　（●）　（●）＼　　心臓弁膜症だから僧帽弁の回復が求められるお
|　　　　（__人__）　　 |　　最悪の場合、心臓移植しないとダメらしいお
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　じゃあ、多めに見積もって心臓手術を前提に話を進めるお
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　さらに滞在費、運動費、渡航費、リハビリ…
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　色々上乗せするお…　　←この辺から話が怪しくなってくる
　　＼／＿＿＿／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　心臓移植をしないと助からないと強調して
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　目標金額集まったお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　募金も作戦は大切だお！！！　　←この辺からプロの犯行
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　実際に現地で診断したら
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　弁膜症の手術だけでよくなったお！！！　←これ自体はおめでとう
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　多めに見積もっててたすかったお！！！
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　でもリハビリや生活費におかねまわせるおwww　←なんという詐欺

192 ：176：2008/03/06(木) 00:29:31 ID:3nk3AylG0

＞お金足りないお…寄付募るお…　　←これ自体は問題ない

私はこの時点でアウトですね。
返しようのない（→返さなくてもいい）恩を当てにした時点で、悪魔に魂を売り渡したに等しいです。

193 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 00:33:56 ID:eIA+LzBHO

♪余剰金を増やしたくて　閃いてからは早かった
　次の日には出来上がった　デタラメ内訳表
　他人の会に書いてあった　使い道の他にアレンジ
　実際要らない金を挙げて　それらしい名前つけた

　役所借りて会見して　『娘を助けて』と話してみた
　一番怪しい　あの使途の中身は
　僕しかしらない

194 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 00:35:22 ID:eIA+LzBHO

♪仕事も休みがちになって　かわりに駅で声挙げて
　金は一円も出さないままで　大金を手に入れた
　余剰金の使い道には　人に言えないモノがある
　金出さず働かないままで　寄付をついに手に入れた

　余った分どうしようか　返す事は頭にない
　募金したら驚くほど容易く　増えてしまった

　やってみてよかった　当たり前のように
　本当に届いてしまった
　この金は夢じゃない　僕の金
　本当はかかるわけない費用
　でも消すつもりもない費用

195 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 00:37:00 ID:eIA+LzBHO

♪２ちゃんねるのスレを開けて　見回せば批判がめぐる
　実際要らない人工心臓　渡航はビジネスクラス

　診断書くらい　すぐに見せて
　(見せてあげない)
　生活費くらい　自腹で行け
　(旅行は自腹)
　見せなくても　寄付は来てて
　１億の壁も軽く超える
　一番怪しい　あの使途の中身は
　僕しか知らない
　ありえないくらい　集まってても
　増やそうと　口座残してみた
　一番怪しい　あの使途の中身は
　僕しかしらない

　いつまでも受け付けるよ
　金の使途は　僕しか知らない
　誰にも言わない

196 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 01:43:08 ID:y1nEWtH5O

長い日記の途中で（FU･FU何気なく）
お国言葉が出ちゃった（NUN･NUN気付かない）
目標のエリアからはみ出した君の（君の）マネー
だ・れ・か募金詐欺止めて募金詐欺胸が胸が苦しくなる（苦しくなる～）
あ・ま・るお金に甘く溺れてﾎｰﾙﾄﾞﾐｰﾀｲﾄヌンヌンが止まらない♪

197 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 02:01:19 ID:eIA+LzBHO

♪街で叫んでる　救う会の『金をくれ』
寄付をあげたなら　サイト開けてごらん

そこらじゅうに嘘が並ぶ
詐欺という名の犯罪

隠せないさ　僕の瞳は
『ヌン』やおかしな日本語
隠せないさ　やがて成金
金がトリオに届くよ

ほのかに巣食った　ストーリー

♪何を見つめてる？　親の黒い腹の中
何を移植(うつ)してる？　赤の他人の心臓(ハート)

このボロい寄付の金で　ドイツだってタダだから

君の金を　僕に寄付して
私財は削らないから
君の金で　娘助けて
いつもの詐欺の王道

ほのかに巣食った　ストーリー

198 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 08:42:35 ID:SNMlgNJV0

穂香の近況の術後の写真見ると、心臓は拡張型心筋症のままだと言うけど
胸はそんなに盛り上がってるように見えない。
投薬治療の効果があった事が窺える。

http://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir30.htm
けいたの時は外見からでも心臓の形がわかるほどだった。

このほのかのレントゲン写真はいつ撮影したものだったんだろう。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html

いくらマスコミが沈黙を守ったとて、募金活動への支援を頼んだ仕事関係の
人達や、知人・友人・同級生の間には「心臓移植しなかった」という事実は
さざ波のように広がっていくだろう。

両親の主張する
・待機期間が年単位ではあるが、移植待機リストに載った
・この手術は移植手術への通過点
というのが事実なら、数年後にまた募金活動するつもりなんだろうが
その時「今度こそ本当に心臓移植が必要です！」とオオカミ少年みたいな
事を言っても、またみんな協力してくれるのかね。

199 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:29:06 ID:NhcbxoI+O

>196
｢NUN・NUN｣ﾜﾛﾀ

200 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 20:08:35 ID:0G88Bf9+O

２００

201 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 21:45:19 ID:ME5NJmnx0

>>198
というか、心臓移植しなくても他の治療でやっていける状態の時に、
無理に移植しても寿命が縮むだけだからね。
やっぱり、言っている事がおかしい。
一体、何のための募金だったんだと。

202 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 11:39:09 ID://YCqIao0

容態が快方に向かっていることは
日本にいるときからわかっていたと言ってるよね。
緊急での移植の必要なしということも、
その時点で診断できてたんじゃないのかなあ。
ドイツの医者がすぐに診断できた病状を見逃すほど、
日本の医者や病院って程度低くないよね。
だから、あえて診断書も担当医師も公表しなかった？

203 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 12:50:02 ID:+JWurXXIO

HPの近況

新機能とかの訂正はまだなのね。

｢ヌンヌンヌン｣は速攻だったのに。

204 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 17:50:29 ID:29WWCtvC0

両親の渡独報告には、それまで心臓移植するつもりだったのに、
手術前日になって医師に僧帽弁の手術の診断を下されて
「思ってもいないものでした」なんて書いてあるけど、ウソだよね。
僧帽弁の手術の事は日本の医師に聞いていたと書いてあるし、
元々公式サイトに「必ず移植を行うというわけでは」と書いてあったんだから。

マクドナルドハウスで家族３人が生活出来た事も「夢にも思ってなかった」
と書いてあるけど、このスレでも親が一人しか泊まれないなんておかしいと
散々指摘があったし、元々渡航費見積りにもホテルやアパートで待機する、
って書いてあったじゃん。
ホントにウソだらけで何が事実なのか、もうさっぱり分からないよ。

205 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 18:12:10 ID:29WWCtvC0

>>202
心臓が快方に向かったのはいつからだったんだろう。
拡張型心筋症の診断が阪大で下ったのが8月7日。

＞近江八幡医療センターの先生方のおかげで、穂香の心臓機能は徐々に改善し

という文面から推察すると、9月18日に阪大病院から近江八幡医療センターに
戻った後、という事になるけど・・・
公式サイトの文面からすると、少なくとも募金活動を始めた11月5日には既に
「心臓移植をしない可能性」が頭にあったと思われる。

代表の挨拶によると9月に父親から心臓移植の話を聞いたとある。
電凸で救う会は移植の診断をしたのは阪大だと言ってた。
阪大入院中の心臓移植の判定が拙速だったという事なのかしらん。
それとも、募金活動の準備して、目標金額達成する頃の容態は見当つかないから
取りあえず、ドイツに送り込む事前提で金集めとけ、って事になったのかな。

206 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 18:38:55 ID:/74HLAvb0

この手の募金で集まったお金はどこに消えているのでしょうか？

207 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 19:11:51 ID:asMXTMlW0

>>204
２ｃｈが真実
公式サイトが虚偽
こう考えると全て辻褄が合う。

208 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 20:23:27 ID:QQHb0TlXO

>>207
ホントだね。
擁護する人が出てこないのも、かばいきれない不自然さに対して呆れたってとこかしら？

試しに擁護できそうな所を探してみたけど、どこ擁護したらいいのか分からない。
むしろ、矛盾ばかりでてきてしまう。

209 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 01:19:11 ID:jzSou2Us0

>>204
仰る通り、完全に矛盾してますね。

>>208
強引に擁護しようとすれば、批判者に成り済まして故意にバカな発言をして、
そこだけを拾い出して批判者を貶めるというマッチポンプぐらいしか無いでしょうね。
そして、>>204さんが言っているような重要な矛盾点から話をそらすと。
大人の不正に言及せず、ただただ罪の無いお子さんに「死ね」とか吐き捨ててた連中は、
ほとんど、その手合いではないかと。

210 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 04:32:49 ID:Ex51RmvhO

もうこの際だから救う会ボランティアに暴露してほしい。
末端の方でいいから降臨キボン。

211 ：176：2008/03/08(土) 12:32:48 ID:wWXu1Fek0

>>204
＞元々公式サイトに「必ず移植を行うというわけでは」と書いてあったんだから。

これ当初から言われてましたよね。心臓移植しない布石だって。
ああやっぱり、って感じです。

タダで一億ちょうだいなんて言ってる時点で根性腐ってるけど、
それが必要かどうかも分からないお金だってんだから・・・・・・
泥棒でもここまで厚かましくないですよきっと。

212 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 12:37:21 ID:uebTqr2j0

ほのか、やっぱり詐欺だったんだ
騙された人達かわいそう

213 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 15:54:29 ID:2fxsvGQ10

「子供が病気です、治療費が高額なので生活費含めて皆さんのお金で治してください」
「親・家族はお金を払いません」
どお考えても異常だろ？

214 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 16:05:06 ID:15Aas1mT0

>>213
募金してる人達は、子供の救命の部分しか見てないと思う。
結局は、そのキモとなる部分自体に欺瞞があったと言わざるを得ないんだけど。

215 ：176：2008/03/09(日) 00:49:55 ID:A15My3JW0

>>214
＞募金してる人達は、子供の救命の部分しか見てないと思う。

募金（集金）してる人達が、子供の救命の部分しか見せてませんからね。

２ｃｈに書かれてるような事情を知っているのは、精々ＨＰを見た人まで。
街頭募金をした人には情報を知る機会は全く与えられません。

216 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 01:26:32 ID:2P01q/zZ0

「治療費が高額なので全額は払えないので助けてください」が普通。
「治療費が高額なので家族は１円も払いませんので助けてください」は異常。
子供の病気に家族が１円も金を払わない事は、どう考えてもおかしいだろ？
なんでそれを言うと誹謗中傷になるのかね？

擁護してる人は、子供の病気に家族が１円も出さない事が普通とでも思ってるのか？
なら、生活費までもらって家族が１円も金出さない正当な理由を教えてほしいよ。

217 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 01:37:41 ID:AAcn6LUK0

>>216
自己負担ゼロはおかしいと指摘されると、100かゼロかの話にすり替えて逆切れするんだよね。
あと、誹謗中傷呼ばわりもあるけど、「子供の命を救うのを妨害された」っていうのもある。
で、マスコミには、都合の悪い部分はオールカットで、まるで被害者のように取り上げられる。
毎日新聞のネット君臨が良い例。
岩佐記者は、有力ブログ等のネット言論に袋叩きにされた挙句、佐々木俊尚氏の突き上げまで食らったけど。

218 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 02:38:23 ID:U8QgBzd60

ネット君臨と言えば
ブログ炎上されられた側の泣き言ばかり「あいつら酷い酷い」と載せといて、
肝心の炎上原因を一切伏せてた手口がけっこう印象深いわ

219 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 02:50:46 ID:AAcn6LUK0

>>218
印象操作や歪曲度合でいくと、朝日新聞のソレの方がさらにひどかったけどね。
↓
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/634513.html

220 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 03:25:25 ID:zDYhmoxs0

振込で募金した人。
返金訴訟やってみる？

221 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 10:07:30 ID:auaUs2sC0

>>220
さくらの所の弁護士が、
返金はする必要はないと言ってたような・・・

222 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 10:17:36 ID:zDYhmoxs0

>>221
あれ、ほんとに弁護士にきいたのか怪しいよ。
さくらの件もほのかの件も十分裁判の形には持って行ける。
少なくとも請求が認められるかどうかという勝負にはなるよ。

223 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 12:49:03 ID:AAcn6LUK0

>>222
まあ、時間と労力と資力に余裕のある人じゃないと無理だろうね。そこが難しい所なんだけど。
どこかに正義感の強い金持ち隠居とかがいらしたら、
次に、こういう募金が立ち上げられた時にお願いするべきだろうね。

224 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 16:46:42 ID:auaUs2sC0

>>223
時間と労力だけならいいけど、間違いなくマスコミから総叩きくらうだろうね。
そんな訴訟おこしたら、「人非人」とか呼ばれちゃうんだろうね。

225 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 16:51:21 ID:AAcn6LUK0

>>224
ネット君臨でお馴染みのアレとかが張り切って叩きそう。

226 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 18:29:27 ID:CSB1mQ8b0

こういうのってバックに何かが付いてるケースが多くない？

227 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 18:47:49 ID:2P01q/zZ0

風邪ひいたり、ケガしたりして病院に行って金払った場合の治療費・交通費は自己負担
海外で手術する人は、全額他人が負担（生活費全て）
インフルエンザで医者に行くのより金がかからないってさ、なんなの？

国内で移植手術が可能なら、生活費なんて自己負担だし、保険が適用されたとしても
ある程度は家族が払う事になるはず。
実際国内移植者の人達はそうしてるはずだしさ。

国内ではできませんとか言ってるけど現実は、海外で手術すれば「ただ」
だから、めちゃくちゃ得してるんだよね。
おかしな話だ。

228 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 18:53:33 ID:Euy4BLkG0

>>227
何故か親が無職になるケースが多いね。

229 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 21:44:18 ID:kCkzbrv70

１日数時間街頭に立っただけで、
数か月で生涯賃金に近い金が集まるんだもの。
しかも、毎日親自身が立つ必要もないし。
コツコツ働くのがアホらしくもなるんでしょ。
なぜか両親揃って渡航するのもお約束だしさ。

親が即効無職になった理由として
「募金活動を頑張ってくれてるスタッフに申し訳ないから」という
噴飯もののコメントを発した擁護派も最近のケースであった。
申し訳ないなら、確実に稼げる手段を手放すほうがおかしいっての。
それに、申し訳ないと思うのはスタッフにじゃなくて、
見ず知らずの赤の他人に寄付してくれる一般の人に対してでしょうに。

子供の海外臓器移植では、渡航の付き添いは母親のみ、
父親は日本に残って働き続けたケースなんて１つしか知らない。
本来、これがあるべき姿なんだろうけど。

230 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 21:47:07 ID:lB04ZKvT0

>>227
しかも何かあった場合にって数千万手元に残せたり・・・。

231 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 00:21:07 ID:83ji9Uxe0

最近は「ロス疑惑」が話題になってるけど。
「募金疑惑・救う会　金まみれの実態」とかで週刊誌が追っかけてくれないかね？
素人がちょっと調べただけで、おかしな事だらけだよ。
けっこう大スキャンダルになると思うけどね。

そうすれば、今までみたいに丼勘定な内訳だとか、杜撰な金の管理は減ると思うけどね。
そおいうのが報道の役割じゃないの？
まともな募金活動のみが生き残れるから、集める方も募金する方もいい事じゃないか。

232 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 01:25:49 ID:GrYdxHbl0

>>230
それがおかしいんだよねえ。
帰国してからは、公費対象の特定疾患で重症認定該当症状だし、
高価な免疫抑制剤うんぬんかんぬんは全て辻褄が合わない。

233 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 02:17:49 ID:6MfgOWJH0

天下の浄財を募る以上、不可解な使途や不透明な会計は許せない。

234 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 02:30:57 ID:9Wqcs9Dd0

>>233
許せないのも許せないけど、
本人達に感謝の気持ちとか、他に苦しんでる子供達の役に立てれば・・・って気持ちがあるなら、
自然と会計報告とかきちんとしないとって思うと思うんだよね。
こんな命かかってることじゃなくたって、
なにかするのに仲間内とかでもお金集めたら、
しっかり詳細知らせないとってレシート取っておいたりとかして計算してまとめて伝えるし。

235 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 02:53:29 ID:L2WwikUL0

どんなに好意的に解釈しても、説明が付かない箇所が数多くあるのは、どういう事？

236 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 04:59:12 ID:o2RLP3VL0

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237 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 06:22:19 ID:l7kOjLCCO

このスレにいくつか貼られてる替え歌が違う意味で全然笑えない…

238 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 12:36:09 ID:/mXiYGsE0

>>230
何かある可能性がゼロの人間なんて、世界中のどこにも存在しないのにね。

>>232
術後の医療費・予備費と称して、結構な額を計上する用意周到さ。
なのに、肝心の公的補助や手当については一言も触れない不思議。
むしろ、これまで高額な医療費を払ってきたとか、
術後も莫大な医療費がかかるかのように錯覚させる言動ばかり。
これだけとっても、寄付する人を騙してるのと同じなんじゃないのかな？

239 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 14:28:40 ID:7QsBRm3E0

ドイツの医療事情はよく分からないけど
２月９日に僧坊弁の手術が決定
１２日にその診断結果を聞いて両親が驚愕、そのまま入院
１３日には手術
という流れも疑問。

だって、僧坊弁の手術は心臓移植みたいな緊急手術じゃないんだから
手術を１３日にやると決めた時点で、当日の手術スタッフのスケジュールや
手術室、術後のＩＣＵを押さえに入るものなんじゃないのかな？
なんで３日もたってから「明日の早朝手術」と両親に説明なの？
前もって日本に結果を報告する時間がなかった、という言い訳にしか見えない。

そして手術から２週間も経ってから「穂香の近況」を更新した事。
かるちゃんは術後間もない頃は毎日のように報告があった。
また何か矛盾を指摘されては大変と、推敲でもしてたんだろうか。
そのわりに誤字だらけだったわけだが。

240 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 15:36:32 ID:83ji9Uxe0

１億円も集めたあげく、日本でもできる手術に募金の金使ってるんじゃ言い訳できないよ。
規約じゃ、心臓移植以外に募金使えないって自分達できめてさ、規約も変更しないで目的以外に金を使う。
これじゃ、「自分達は規約も守れないいいかげんな救う会」って言ってるようなもんだよ。
おそらく「そんな細かい事いいじゃない、子供が手術できたんだから」くらいの感覚だろうけどさ、

一般社会じゃ規則破って金を使うなんて事は、一番やっちゃだめな事でしょ？
これで、言ってる事・会計報告を信じてくれとか言われても絶対無理でしょ。
だってさ、規則も守れず金を使う団体の会計報告の信頼性なんてあるわけないから。

まず、代表は何らかのコメントＨＰですべきだよ。
こんないいかげんだから、批判されるんじゃないの？

241 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 17:18:52 ID:yzQLctZ/0

>>238
補助っていうと誤解するかも知れないので一言。
ほのかちゃんの病気でほのかちゃんの症状だったら、
その疾患に関する治療費は、保険の適用内(外国は違うよねｗ)である限り完全にタダ。
しかも、乳児なので助成金まで出ます。

>>240
他の救う会の多くは、そういう批判をされると、話をすり替えて、
まるで自分が被害者であるかのように吹聴するか、ダンマリを決め込むかで、
また、マスゴミは、その捏造ストーリーに沿う報じ方をしてきたね。
ほのかちゃんを救う会は、どうするつもりなんだろう？

242 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 18:27:34 ID:k7qLL54XO

>240
代表にコメントを求めたところで、

｢福本夫妻が勝手に決めたことで、救う会は全く知らなかった。｣

って言い訳しそう。

ま、そんな言い訳は通らないですがね。

243 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 18:31:17 ID:yzQLctZ/0

>>242
>｢福本夫妻が勝手に決めたことで、救う会は全く知らなかった。｣

そうじゃなくて、ツッコミを入れた側が悪いかのような言い方をすると思う。
子供の救命を妨害した悪魔であるかのような汚名を着せにかかるだろうね。

244 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 18:47:44 ID:dJAEJh6Q0

「シビアに追求しないで欲しい」でＦＡ。

245 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:38:31 ID:Ppti7c/M0

また岩佐記者の出番？

246 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 22:08:28 ID:+9zmBTkE0

佐々木俊尚さんに新聞君臨って書いてもらおうかしら？ｗ

247 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 22:36:51 ID:PdXjNB490

れんくんに巣くう会はすごかったみたいですね。
手術できる最低限度のお金たまったのに、渡航せず、
結果、院内感染でれんくん死亡。

そのときの、２ｃｈの過去すれどっかにおちてないかねー

248 ：176：2008/03/11(火) 01:52:46 ID:bgwkXDpq0

>>243
＞子供の救命を妨害した悪魔であるかのような汚名を着せにかかるだろうね。

逆に両親や救う会のそういう面をどんどん出させてやればいいと思いますよ。
他人を責める人物が、第三者に良く映ることは稀ですからね。

このことで、本当に苦しんで募金をする方々を責めてしまう危険はありません。
人様にお金を恵んでもらうということを理解している方は、
決して他人を責めるような真似はしないはずですから。

249 ：176：2008/03/11(火) 08:45:46 ID:96UOEIywO

＞結果、院内感染でれんくん死亡。

本当に急いでいるなら、借金してお金を作り
先に手術に動いてから募金（するなら）で返すでしょうね。

急ぐ気なんかないんでしょうけど。

250 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 09:16:33 ID:UuBUV0IS0

トリオの荒波が指南する募金詐欺の見分け方
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102424_all.html
＞また、通常「救う会」は第三者によって結成されるので、
「募金を管理する代表者や会計責任者に患者の家族や親族がなることはないと思った方がいい」

両親が払い込んだデポジットを規約に反して勝手に他の治療に使えるんだから
第三者が代表やってる意味ないよね。
最近の救う会は代表以外の役員の氏名は公開しない事が多いから
親族が会計やっててもわからないし。
まあ、ほのかの場合最初からすべて最初から予定されてた事なんだろうけど。
救う会もグルで動いてたんだから、なおさら悪質。

251 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 09:23:29 ID:Kg+b7OgKO

あやしくてもあやしくなさそうでも
街中でｲｷﾅﾘお金出すのはやめとけってことですね。

252 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 09:30:44 ID:UuBUV0IS0

救う会側の言い分を検証もせず確認も取らず、そのまんま垂れ流すマスコミも大問題。
募金詐欺についてトリオに教えを乞いに行くなんて、もはやギャグとしか思えない。

募金への協力を呼びかけるブログを見ると、新聞記事を引用したり
「テレビや新聞でも報道してるから詐欺じゃありません」としているものが多い。
でもほのかの場合はあまりにもヤバすぎて、ネットで情報を得てから
応援記事を削除するブログが続出した。
結局、情報貧乏なんだよなあ。

253 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 10:35:23 ID:WWAr1CjE0

国内で移植した人達が、家から病院まで遠いのでアパートを借りたい
看病の為、両親・もしくは子供が退職するので
「家賃・光熱費・交通費・食費・生活費全て保険で払ってください」
なんて言ったらどうよ？
尚、「生活費は１年で５００万円位かかります。」

絶対に理解されないだろ。
それが海外で手術する人達は、普通だとおもってるんだよね。

254 ：176：2008/03/11(火) 12:16:49 ID:96UOEIywO

>>251
そういう事です。

冷たいようですが彼らは他人です。
そして彼らにとってのあなたもやはり、ただの他人です。

255 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 13:05:45 ID:IRI/R3xE0

ミンス党の、なんとかいう議員、これを応援してたけど
この結果になんて言うかね。何も言わないかw
反論レスにだんまり通した奴だもんなあ。

256 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 13:10:04 ID:UuBUV0IS0

美里さんのサイトでは診断書は出さないものの、医師からのメールを公開した。
それを見て思ったんだけど、

http://sunnysystems.jp/misato-fight/index.html
＞日本循環器学会心臓移植委員会に心臓移植待機リストへの登録を行い、すでに承認されている。
＞全身状態を見ながら、強心剤を徐々に減量していく方針。
心不全を改善する内服薬が増量できるようであれば、追加投与予定。

心臓移植委員会で「移植適応」の判定は出ているらしい。→ほのかと同じ。
そして心不全を改善する内服薬はこれから増量する可能性があるとの事。

内服薬はβブロッカーやＡＣＥ阻害薬の事かな？
つまり内科的治療法を全てやった上でなくても、心臓移植委員会から
移植の承認が出るという事だ。
ほのかの場合、移植の判定が出たので募金活動を準備したものの
その後の内服薬の増量で心機能が回復してきちゃったのかな。
心臓移植委員会の承認があるからと言って、必ずしも近い将来心臓移植が
必要なわけじゃない、という事が露呈したという事でおｋ？

665 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 21:37:36 ID:R//VgqSp0
心臓移植が決まったのは阪大。
阪大の医師から循環器学会の心臓移植委員会に行って
日本循環器学会心臓移植委員会でも承認が降りているとの事。

257 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 13:10:37 ID:xXG4aUKG0

>>252
>「テレビや新聞でも報道してるから詐欺じゃありません」としているものが多い。

マスコミを使ってわざわざ箔をつけなきゃならないというのがかえって怪しいよね。

258 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 13:15:19 ID:krMlN9QZ0

>>255
N速+とかのスレで救う会の批判レスしてたりすると、なぜかネット右翼とかレッテル貼りしてくる不思議な人がいたり、
背後にいるのはやっぱあーいう連中なのかなぁとか思いますね～

259 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 13:15:57 ID:Ced9GX7s0

>>249
また、ミスリード？借金なんか関係無いでしょ？
れん君のケースでは、とっくに、渡航費とデポジット分は集まってたから、
見切発車可能だったのに、大人達が目標額の達成にこだわって、
渡航が先延ばしにされてた件でしょ。

>>257
しかも、結局は何の証拠も裏付けも取ってない報道だからねえ。
そんな報道に情報の担保としての価値は存在しないよ。

260 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 16:14:48 ID:shZdDorw0

>>250
K大のトコは金を両親に丸投げしてたみたいだけどねw

次の日に慌てて否定してたが…

261 ：176：2008/03/11(火) 16:38:36 ID:96UOEIywO

>>259
そもそものお話をしてるんですけどね。

借金という言葉がお嫌いなようですが、どうしてもお金が必要なら当然の発想でしょう？
足りないなら募金でタダでもらえばいいとお思いですか？

262 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 17:41:38 ID:hbRtkpt10

事実：借金などしなくても渡航可能な状態でわざわざ渡航を先延ばしにした。

速やかに出発すればいいのに、さらなる募金の上積みを待っている間に子供が犠牲に。
命のための募金なのか、募金のための命なのか、どっちが優先なの？と言いたくなります。

誰かさんのミスリード：借金すれば渡航出来たのに借金しなかった。

まるで、デポジットと渡航費用が、まだ集まっていなかったかのような印象操作ですねえ。
犯罪して金作れとか言ってただけあって、批判者のイメージを崩すのに必死なの？

263 ：176：2008/03/11(火) 18:35:36 ID:96UOEIywO

渡航費用が貯まるまで動こうとしないことがそもそもおかしいと申し上げているのです。
急がないと死ぬ、などと煽って赤の他人からお金の無心をしているというのに。

以前にもお伺いしましたが、我が子のために借金しなさいと言う事はそんなにイメージダウンになりますか？
私はただ当たり前の事を申し上げているだけなのですが。

264 ：176：2008/03/11(火) 18:40:56 ID:96UOEIywO

あと繰り返しますが私は犯罪しろなどと言ってはいませんよ。

265 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 18:45:53 ID:Ced9GX7s0

>>261
>借金という言葉がお嫌いなようですが、どうしてもお金が必要なら当然の発想でしょう？
>足りないなら募金でタダでもらえばいいとお思いですか？

いつ、誰が、そんな事言ったの？
ヌンだけに日本語が苦手？？？

>>263
>>262 に核心をズバッと指摘されてるのに、まだシラを切るの？？？

266 ：176：2008/03/11(火) 20:04:43 ID:bgwkXDpq0

>>265
＞いつ、誰が、そんな事言ったの？

誰も言っていませんよ。だから「お思いですか？」と申し上げたのです。

タダでもらえばいいとお思いでないなら、どういう方法がありますか？
私財の処分も、借財もすることなく。
それこそ臓器売却や犯罪くらいしかないのではないでしょうか。

あくまでも高額な治療法にこだわるならばのお話ですけどね。

＞>>262 に核心をズバッと指摘されてるのに、まだシラを切るの？？？

どれのことを言ってるのですか？
私が言ってもいない「借金すれば渡航出来たのに・・・」ではないですよね。

267 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 02:47:28 ID:batRhVrPO

よく分かんないけど、二人とも論争みたいなのやめて欲しいよ。(ﾇﾝが喜ぶから)

救う会の許せない所は人によって違うんだし、いろんな意見はあっていいと思うよ。

誤解したりされたりﾇﾝ側に疑われたりしたら、反論したくなるけど、違うんだから大丈夫。

それよりも、誤解じゃすまない福本夫妻と救う会について考えていこ！

268 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 04:17:40 ID:bgafHKQ+0

まともな「救う会」なんて現れる気配なしだね。
「帰国してお金が５０００万円余りました、このお金は現在活動してる方へ差し上げます。」
とか普通言いそうなもんだけど、１００万円どころか１円も渡さないわけだろ？
「余剰金の凍結」の規約だけは、きっちり守って、３年間は１円も渡せません・・・狂ってるよ。

そもそも、帰国後のもしもの為に何千万円集めたわけじゃないだろ？
取り合えず集めた金を手放さない理由を考えただけでしょ？

５９億円の遺産を家に隠してたなんてニュースがあったけど、
目の前に見た事のないような金があると人間変わっちゃうんだろうな。
現状は、救う会に税務署が調べに入る事はないから、みんなで山分けしたとしても
誰もわからんよ。

目の前にある大金、ポケットに入れても内部分裂でもしない限りばれない、
なら少しくらい・・・・変な考えもつ人が出てこないとは言い切れないよ。
ここだって日本でできる手術に金を使ってるわけだし。

なんとかならないかね。

269 ：176：2008/03/12(水) 08:29:23 ID:C2C2AoI/O

>>267
ご安心ください。
私は自分の主張をして、疑問があればお答えするだけですよ。
もちろん荒らしはスルーしますが、今までレスをくださった方々はそうではなさそうですから。

私は少し危惧していることがあります。
それはほのか募金という悪例のせいで、他の救う会がマシに見えてしまうのではないかということです。

270 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 08:36:04 ID:NESPsU180

しゅりちゃんを救う会では術後９ヶ月、最終的な精算が終わらないうちから
余剰金の解凍を始めたよ。
http://www.syurisos.com/chukan.html
＞医療関係者によると今後の朱里ちゃんの医療費は薬代等保険適用されるので
凍結金は必要ないとのことで、赤石さんも了解しています。

この決定を他の救う会はどう思ってるんだろうね。
でもほのかの場合は、親が「この手術は移植手術への通過点」と言ってるから
本人が亡くなるような事態にでもならない限り、余剰金はずっと凍結した
ままだよね。

「なんで『一刻の猶予も許さない容態』なのに、父親の渡航費や現地滞在費
まで集めてるの？」って声は当初からあったけど、
こういう顛末になると分かってたから、日本に残りたくなかったのかね。
さくらみたいに現地滞在をズルズル引き延ばして、ほとぼりが冷めた頃
帰国するつもりなんだろうか。

そして親や救う会役員は今ごろ「うまく大衆を騙して金を集められた」と
ほくそ笑んでるのかな。
中学生なんかからも募金を集めてたのに。
大体、心臓移植をしない事になったのになぜ今も全振込口座開けっ放しなんだよ。

271 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 10:20:58 ID:z/PgaZoR0

>>268
>そもそも、帰国後のもしもの為に何千万円集めたわけじゃないだろ？

そもそも、帰国後にもしものことがあっても、
高額な医療費など必要ないんだよね。
無認可の薬を使ったりしない限りは、すべて保険でカバーされる。
そのうえ、助成金まで出る。
もちろん、手術前でも病気が確定した時点で同様。
だから、医療予備費だの余剰金の凍結だのということ自体が、
そもそもおかしいわけで。

>>270
本人が亡くなっても、「基金の設立」などとという名目で
余剰金の大半を握ったままのケースも。
批判をかわすためか、他の救う会にはちょびっとずつ寄付。
ＨＰ閉鎖・救う会解散は事後報告で速やかに。
あとは、世間様が忘れてくれるのをじっと待つ？

本当は募金でいくら集まり、何にいくら使い、
本当の余剰金はいくらになるのか。
第三者が介入していないから、誤魔化しようはいくらでもあるよね。

272 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 11:25:34 ID:NESPsU180

募金活動開始時の報道を振り返る。

ttp://blog.qlep.com/blog.php/124251/118512?categ=1&year=2007&month=12
＞主治医の近江八幡市立総合医療センター小児科の岡本暢彦副部長（４０）は
「心臓は通常の約２倍に広がり、発育の影響も懸念される。
完治のため一刻も早く移植するしかない」と話す。

http://s04.megalodon.jp/2008-0108-1001-11/sankei.jp.msn.com/life/body/071105/bdy0711052236001-n1.htm
＞穂香ちゃんは現在、近江八幡市の市立総合医療センターに入院し、
投薬などの治療を受けているが、心機能の回復は見られず、心臓移植以外に
治療法はないという。

でも当時公式サイトには既に「必ず移植を行うというわけではなく」
「その時その時で医師との相談により」と書かれていた。
医療センターに電話すれば会見の事は「一切分からない」との事だそうだし。
ほのかの心臓には本当に当時回復の兆候はなかったのかな？
ほのかのカルテを見てみたいものだ。

273 ：176：2008/03/12(水) 12:26:51 ID:C2C2AoI/O

＞批判をかわすためか、他の救う会にはちょびっとずつ寄付。

それがその部分だけ取り上げられると、なんだか美談っぽく聞こえるから不思議です。

そのお金は彼らとは何の縁もない心優しい人達が、
募金集まらないと死んじゃうと煽られて出したものなんですけどね。

274 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 12:33:01 ID:z/PgaZoR0

>完治のため一刻も早く移植するしかない

言い換えれば、「移植しさえすれば完治する」ってことだよね。
移植したところで、完治するどころか
５年10年延命できる確率すら低いというデータがあるよね？
日本で子供の臓器移植が進まない理由でもあったような。
さらに、たとえうまくいっても薬とは一生縁が切れないわけで。

マスコミがこの医者の言葉を取り上げて広めることによって、
多くの人は「移植さえすれば、必ず健康になれる」と
勘違いしてしまう。
たとえ手術が大成功に終わったとしても、
数年の延命ができるか否かレベルだなんて、微塵も思いはしない。
医者が口にすべき言葉ではないと思う。

しかも、実際には緊急移植なんて必要ないレベルだったわけだし。

275 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 13:20:38 ID:NESPsU180

代表からの挨拶にはこうあった。

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/daihyou.htm
＞全員が一丸となって一刻も早くドイツへ送り出し心臓移植を視野に含めた
治療を受けさせてあげたいという一心で

これはまさに今現在ほのかが置かれてる状況だよね。
メインの治療は別にあって、心臓移植のほうがむしろオプション的に発生
する事を示唆してる。

主治医の岡本医師は臓器移植推進派なのかな？

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html
＞臓器移植法ができ、患者や家族・医療現場の期待は一気に高まりましたが、
法律で子どもの移植が認められない限り、何の手立てもありません・・・。

＞【穂香ちゃんの主治医　岡本暢彦医師】
＞「残念ながら、全く変わっていない。『あっ』と言う間に１０年流れて、
現状としては何の動きも出てきていない・・・」

276 ：可愛い奥様：2008/03/12(水) 19:23:16 ID:DQigVyAt0

>>270
という事は、街頭募金やマスコミを通じて訴えていた「移植の緊急性」には疑問が生じるね。
頑ななまでに日本における診断書や診断医師を隠し通すからには、
最初から「緊急性」の有無について本当の事を知っていて伏せているとしか考えられない。

まあ、緊急だろうが何だろうが、使えない補助人工心臓の計上や、帰国後の医療費の嘘や、
マクドナルドハウスには片親しか滞在出来ないと強弁した件については、
説明が付かないという事の変わりは無いんだけど。

>>271
>無認可の薬を使ったりしない限りは、すべて保険でカバーされる。

保険ではない。
保険加入者にしか適用されないだけで、公費負担の特定疾患の重症認定は別の制度。
それプラス重度身体障害者の医療費補助とマル乳ね。
重複不能な部分を除いて全部足しても、お釣りが帰ってくるって訳。

>本人が亡くなっても、「基金の設立」などとという名目で余剰金の大半を握ったままのケースも。

宣言通りに財団法人でも設立してくれたら、監視や通報は可能なんだけどねえ。

277 ：176：2008/03/12(水) 21:23:46 ID:C2C2AoI/O

>>276
＞最初から「緊急性」の有無について本当の事を知っていて伏せているとしか考えられない。

>>275の朝日の記事の中で「15歳まで生きられる保証はないと言われた」という父親の発言がありますね。

10年以上も先が見える状況で、赤の他人の善意を利用してまで
お金をかき集める必要があったのでしょうか。

278 ：176：2008/03/12(水) 23:31:32 ID:wPM6lFQn0

その朝日の記事ですが、なぜ日本では認められないのかという視点は全くありませんね。
とにかく日本では法律で出来ないから海外で高額治療を受けるしかない、という論調です。

そして最後は募金活動の写真に「時間がありません・・・」で〆。
テーマは臓器移植法になっていますが、内容は完全にほのか募金の宣伝ですね。

279 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 01:10:20 ID:7IsomquZ0

いろんな救う会の要求は、わかりやすく言えば
「高額な治療費が必要なので生活費込みで、ただで手術させてほしい」だろ？
なんで治療費が高額だと家族は無料なのよ。
日本は医療費が無料の国じゃないよ。

「家族は１円も負担しません、その代わり皆さんで払ってください」
考え方が最初から間違ってるよ、募金活動を否定する気はないけど
今のやり方じゃ批判されても、しょうがないね。

280 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 04:07:53 ID:Ds1teXq70

　　　　　NHKはやはりNHK
　
　

　　　　　　感覚おかしいんだよ。

281 ：176：2008/03/13(木) 07:51:56 ID:bk07OYtg0

>>279
＞「高額な治療費が必要なので生活費込みで、ただで手術させてほしい」だろ？

今必要かどうか分からないお金もただでください。
使わなくても返しません。
必要以上に集まったお金も返しません。

282 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 08:34:09 ID:3dacWRqZ0

こんな記事もあったね。

12月26日　中日新聞
http://s03.megalodon.jp/2007-1226-1335-43/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071226/CK2007122602075037.html
＞田中初代表は「冬から春にかけて症状が進行する不安があり、一日も早く
手術を受けさせてあげたい」と支援を求めている。

1月1日　ＫＢＳ
http://s04.megalodon.jp/2008-0116-1647-22/www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2008/01/post_1594.htm
＞「拡張型心筋症」は心臓の筋肉が弱くなり時間の経過とともに生存率が低くなる難病です。

心機能が回復している事を隠しながら、メディア向けにはこんな事を言って
「ほのかちゃんに早く心臓移植を！」と寄付を煽っていたわけだ。
これで犯罪にならないンだから嫌になる。

一見、最初から最後まで「拡張型心筋症で心臓移植が必要だったのだ、
移植が回避できる事はベルリンに行くまで全く分からなかった」
と、完全に嘘を押し通せばよかったのにとも思うけど
「心臓移植を視野に含めた治療を受けさせてあげたい」
「僧帽弁の手術の事は日本の先生からも聞いていた」
「内科的治療により心臓は回復に向かっていた」
なんて暴露してるのを見ると、かなり危ない橋を渡っているという自覚はあったんだろうか。

でもビラや募金箱に公式サイトのＵＲＬを印刷しておいて
「ほーら、ＨＰには最初から「必ず移植を行うわけでは」と書いてあったでしょ？」
で済む問題なのかね。

283 ：176：2008/03/13(木) 12:16:14 ID:7/wBRW6jO

寄付している人達も、心臓移植しなくて済むならそうして欲しいと望んでいるでしょうね。

彼らはほのかちゃんが助かってほしいから協力しているのです。
心臓移植をしてほしいからではありません。

284 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 12:44:08 ID:0W21AGY30

「ほのかちゃん」という特定の女の子ではなく、
すぐに臓器移植しないと死んでしまう
かわいそうな子供を助けたいんだと思う。
移植さえすれば、完全な健康体で一生を送れると信じてね。

○○ちゃんのためだけに寄付されたお金だと思うことが
使途や明細の杜撰さを招いていると思うんだよね。
自分の（子供がもらった）金をどう使おうが勝手だろ！
他人のあんたらには関係ねえよ！と。

285 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 17:53:50 ID:3dacWRqZ0

「僧帽弁修復の手術は子供用の補助人工心臓が使用でき、
　心臓移植が可能なベルリンでしか行う事ができない」
これが事実でなかったら「救命のための募金」という根底すらゆらいでしまう。
そして両親がその事を聞いたのが、また誰とも分からぬ匿名の「日本の先生」
だという。
その「日本の先生」も診断書を公開しないし、名前も明かさないのだろう。

ふと思ったのだけど、心筋症でなくても先天性の重い心疾患で
心臓の修復手術を受ける子供は大勢いると思うけど、その中には
術後の経過がよくなかった場合、補助人工心臓や心臓移植が必要になる
子供もいるんじゃないのかね。

全ての人が純粋にほのかのＱＯＬの向上を願って募金したのなら
当面の心臓移植が回避出来た事は、移植手術が成功した事以上に朗報のはず。
でもどこの報道機関もこの事を報じないし、救う会のサイトでひっそりと
報告されたのみ。

現在「穂香の近況」が最後に更新されたのは３月２日だけど
使われている写真は最新のもので２月２２日に撮影されたもので
更新日より１週間以上前のものだ。
今ごろほのかはどうしてるんだろうね。

286 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 18:53:15 ID:/437vGpNO

>285
リハビリのため、小旅行中(当然募金から支出)…だったりして。

287 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 20:44:09 ID:Kgf/7DLD0

>>284
父親が募金の不審な使い込みをして内紛が起きた救う会もあったね。

288 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 22:06:06 ID:UpxaTnsd0

【しかも】早稲田大学内部進学予定者が飲酒・喫煙を告白【法学部】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205409017/

289 ：可愛い奥様：2008/03/13(木) 23:16:01 ID:Kgf/7DLD0

【難病/募金】１万人に１人の難病「拡張型心筋症」の岡部さん（３０）を「救う会」、東京支部が発足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205408658/

290 ：可愛い奥様：2008/03/14(金) 09:22:29 ID:3RG7n0r/0

276 ：水先案名無い人：2008/02/19(火) 19:27:44 ID:ew5i3+mJ0
　───アタシの名前はほのか。心臓に傷を負った女子患者。ヌンヌンヌンで虚弱体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は両親がNHK社員やってるさくら、移植不要なのにナイショで
募金してたまな。訳あって1%以下の生存率を乗り越えたななみ。
　親に経済的余裕があってもやっぱり治療費は高額。今日も2chで祭りになった。
募金するとこんなこともあるけど寄付金が溜まるよね☆そんな後アタシは両親とドイツへを旅行することにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢拡張性心筋症で心臓移植が必要です！｣・・。そんなことをつぶやきながら無知な寄付者から寄付金を軽くもらう。
｢私財削らずに募金に頼るの？｣ネラーもvip民も同じようなセリフしか言わない。
ネラーは正論言うけどなんか寄付しないキライだ。もっとアタシの目標金額を見て欲しい。
　｢すみません・・・。｣・・・またか、と病弱なアタシは思った。心臓移植するつもりだったけど、
チラっと医者の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの日本の医者とはなにかが決定的に違う。ヌンヌンヌンな感覚がアタシの心臓を
駆け巡った・・。「・・（カ・・！！・・これって移植不要・・？）」
男は補助人工心臓をもっていた。連れていかれて手術された。「キャーベルリン！」リハビリをきめた。
「メアド非公開！電話は非通知拒否！」アタシの両親は金持ちになった。死ぬ死ぬ詐欺（笑）

291 ：可愛い奥様：2008/03/14(金) 09:41:19 ID:2Lq8/xlh0

>「救命のための募金」という根底すらゆらいでしまう。

そんな根底、乳幼児の臓器移植という時点でとっくに揺らいでるよ。
手術したところで「救命」になる確率は非常に低い。
何年かの「延命」にはなるけどね。

292 ：可愛い奥様：2008/03/14(金) 11:18:20 ID:0cffeCMS0

>>286
昨日で術後１ヶ月経ったんだよね。
今はともかく、近いうちに福本夫妻はないはずの私財を削って
リハビリのための小旅行や外食に出かけるんだろうね。
これもまた公式サイトに書いてあった筋書き通りに。

293 ：可愛い奥様：2008/03/14(金) 22:06:44 ID:0cffeCMS0

これが放送されるから、近況報告が滞ってたのか？
地方によって放送時間にかなりのバラつきがあります。要チェック。
最も放送が早いのは　新潟テレビ２１（土）11:00～11:30

677 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 21:13:26 ID:OPRZqPg8
ほのかちゃん特集TVでやるよ。放送時間は各局バラバラだから気をつけて。

テレメンタリー2008
いのちの選択～臓器移植法10年の不作為
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

ある日、告げられた医師の宣告は、「１歳の娘は余命半年」。助かる道は心臓移植のみ。
しかし、日本では15歳未満の子どもが臓器提供することを禁じている。臓器移植法が
施行され10年が経ったが、患者家族が募金活動の末、海外渡航に臨む姿は、以前と
変わっていない。数々の厳しい局面で決断を下し、ようやくドイツへ渡った患者家族に
待ち受けていた新たな問題とは？患者家族の「いのちの選択」を追う。（制作：朝日放送）

放送予定
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html
ABCテレビ　3月15日（土）25:30～26:00　テレビ朝日　3月17日（月）26:40～27:10　他

294 ：可愛い奥様：2008/03/14(金) 23:23:08 ID:n+bhjRZqO

>293
今まで救う会がついた嘘が全国に晒されちゃうかもね。ていうか晒せ。

295 ：可愛い奥様：2008/03/14(金) 23:45:44 ID:rdaW0FPsO

【医学】足の筋肉から培養した細胞ｼｰﾄを使い､心臓病患者の心機能回復に成功=阪大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197816994/

296 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 00:28:27 ID:14SlRa6p0

タイトルが「臓器移植法10年の不作為」だから、
１５歳未満の脳死ドナー認めろよ！という内容になると思われ。

国内で移植が受けられないばっかりに翻弄される福本一家の悲劇
みたいな。

297 ：176：2008/03/15(土) 00:32:08 ID:s6S+it8f0

>>275の記事とほぼ同じ内容になりそうな予感

298 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 00:41:30 ID:T9bofQoP0

>>296
15歳未満の脳死ドナー認めろってのはいいんだけど、モデルケースとして福本一家ってのはどうなんだろ…

299 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 00:55:32 ID:XvpPVsSF0

>>298
まあ、ある意味、それが今の日本の現実なんだけどね。
周囲の大人が子供を救うんじゃなくて、周囲の大人が子供に巣食ってどうするんだと。

300 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 01:37:10 ID:mC72N30b0

「患者家族が募金活動の末、海外渡航に臨む姿は、以前と変わっていない。」

国内で手術できない事をなげいてるのかもしらないけど。
海外で手術するから、生活費から手術費までもらって家族は無料でいられるわけだよ。
少なくとも「ほのか家族」にとっては、国内で出来なかった事は結果としてよかった事になるんじゃない？
なんとも矛盾してる話だな。
国内でできる手術を無料でしてるわけだしさ。

301 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 01:48:17 ID:XvpPVsSF0

>>300
何か勘違いしてない？
もし、同じ病気で年齢の問題が無かったら、日本国内でなら治療費は自己負担ゼロ。
問題は、何故か親が無職になって親の食費や光熱費まで募金依存になっているという点。

302 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 02:51:09 ID:wukRY6nD0

今まで募金で移植してきた人達、移植後になんらかの啓蒙活動ってやってるんだろうか？
やっててもお金集まるまでな気がするんだけど。

303 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 05:11:42 ID:0bsVsCxaO

>>302
こいつに聞いてみな
啓蒙する気マンマンな事言ってたから

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan

304 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 05:47:20 ID:Stm8tntA0

>>293
まぁ、募金詐欺の問題じゃなくて、国の不作為による被害者って感じで描かれるんだろうね。

しっかり、録画しておこう。

305 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 05:58:56 ID:XvpPVsSF0

>>304
逆に、国内移植が可能なら、募金の大義そのものが無くなるからね。
もっとも、救う会側は、帰国後も高額な免疫抑制剤の費用がかかると言っているようだけど。
(実際には、公費対象の特定疾患の重症認定該当症状・重度身体障害者の医療費補助・マル乳でチャラ＋α)

306 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 07:56:08 ID:14SlRa6p0

新潟では今日の午前１１時から放送か。早いなあ。
募金活動は夕方のニュースや新聞を使い、大々的に宣伝
結末は主に深夜の時間帯にひっそりと、ってどうなのよ。
この番組は公式サイトでも告知してないし。
こういうドキュメンタリーが作られるという事は、少なくとも朝日放送は
ずっと継続して福本一家の取材をしてたんでしょう？

移植の診断や僧帽弁の手術の説明をした日本の医師は登場するのか？
ベルリンでのみ使用出来るという子供用補助人工心臓は拝めるのか？
ほのかの心臓はいつから回復していたのか？
確認したい事いっぱい。

307 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 08:08:16 ID:14SlRa6p0

けいたの所は父親が米国滞在中の募金の使途を明らかにしない事から
恐喝事件に発展した。
あれだけ世間を騒がせておきながら、今も会計は中間報告すらない。

さくらの所も帰国後半年経つのに、上田夫妻は現地滞在費の報告をせず
年賀状の支出なんかが報告されるのみ。
ほのかのリハビリ旅行や外食もキッチリ募金から出して報告ナシになりそう。

308 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 11:45:29 ID:wukRY6nD0

もう見た奥様いるかなぁ？
うちは深夜組だ。

309 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 11:49:21 ID:ICKEVxY4O

HPには番組の事かかれてないね。
知らされてないのかな。
それとも、放送とともにかかってくる電話に備えて言い訳考えてるのかな。

310 ：176：2008/03/15(土) 23:20:17 ID:rIFGydrWO

とりあえずわかることは、彼らには啓蒙活動のけの字もないってことですね。

311 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 23:41:42 ID:mC72N30b0

１００歩譲って家族の負担が０だとしても。
もっと金の流れを透明にして、丼勘定なんかやらなきゃ、ここまで叩かれないだろ？

渡航費１０００万円とかみんな言うけどさ、見積もり取って正確な金額出せばいいだけだろ。
「アメリカに行くのに１０００万円かかります、見積もりはとりません・取るつもりもありません
　でも皆さん募金お願いします」
これじゃ叩かれてもしょうがないよ。

会社だってさ、「見積もりも取らないで１０００万円必要だから金だしてくれ」
なんて言っても出さないだろ？

「病気でかわいそうな子供がいるから、お金の事は厳しく言わないで」
これじゃ今の金に厳しくなってる時代、非難がおきてもしかたないでしょ？

しかし、ちょと調べればおかしな事だらけなんだけど。
救う会の人達は、絶対にマスコミは叩いてこないと思ってるわけだろ？
世の中、なめすぎてるよ。

312 ：可愛い奥様：2008/03/15(土) 23:48:20 ID:T9bofQoP0

以前は子供の命ってことで思考停止して突っ込んで報道しないんかなとか考えてたけど、
ミンスの議員とか、治療費募金のスレ立つたびに必ずと言っていいほど

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205408658/2

みたいなコピペ貼られてたりするのみると、背後にどうにも胡散臭い連中が居るから、
突っ込んだ報道しないのかな、とか思いますね

313 ：可愛い奥様：2008/03/16(日) 02:14:31 ID:vO+vIyU10

いまテレ朝系でやってるよ

314 ：可愛い奥様：2008/03/16(日) 08:01:58 ID:HSCvJ2dN0

>>309
以前勤めてた会社で報道機関に資料提供した事があるんだけど
ニュースやワイドショーみたいに放送中ですら構成が変わるような
番組はともかく、予め放送内容が決まっているドキュメンタリーや
情報番組は放送予定日が決まったら教えてくれるよ。

特にこういうドキュメンタリーは報道される側の協力が不可欠だし
どんな風に構成・編集されるのか興味深々だから、放送を知らないなんて事は
ないと思う。
それにしても公式の「穂香の近況」は今も術後９日目で途絶えたままなんだね。
次に更新する時はもう退院してたりしてね。

315 ：可愛い奥様：2008/03/16(日) 18:56:28 ID:YS/hluYS0

>>311
病気の子供が気の毒な事と天下の浄財の使途や会計を不明瞭する事とは全くの別問題だからね。
擁護者は、よく、その二つの別問題をリンクさせてくるので要注意。
金銭面の不正の話の流れを遮って病気の子供を貶めるバカも、その仲間の工作員と見てよいかと。

>>312
それは言えてるかも知れない。

316 ：可愛い奥様：2008/03/16(日) 20:27:50 ID:xhHB2xgJ0

>>315
>金銭面の不正の話の流れを遮って病気の子供を貶めるバカも、その仲間の工作員と見てよいかと

それを、マッチポンプといいます。
そして、それを挙げて批判している人全体を貶める作戦です。

317 ：可愛い奥様：2008/03/16(日) 20:56:03 ID:YS/hluYS0

>>316
つまり、こういう事だよね。

見当外れな誹謗中傷をする痛い批判者を演じる
("マッチ"を擦って火を点ける段階)
↓
自分自身が演じた痛い批判者を批判者の全体像であるかのように歪曲して叩く
("ポンプ"から水を出して自分自身で点けた火を消す段階)

これで世間の目を欺く事に成功すれば、一瞬で加害者から被害者に転じる事が出来る。

318 ：可愛い奥様：2008/03/16(日) 23:18:46 ID:xKeQwWJo0

内訳は正確な金額を出せいので、丼勘定で勘弁してください。
目標金額は８８００万円ですが、２０００万円余計に集めました。
規約には違反しますが、お金は使わせてもらいました。
余ったお金は、３年間凍結するので他の困っている救う会がいても、１円もあげません。
募金開始から帰国するまでの間、両親は無職・無収入となります。

これを理解してくれって、無理だろ？

夫婦が退職した場合でも、年金・健康保険の支払いは、あるんじゃないの？
半年・１年となると二人分だと、けっこうな金額になるとおもうんだけど本人が払ってるんだよね？
アパート暮らしだったら、引き払っていかないかぎり家賃を払わなきゃだめだと思うけど、まさか・・・。

まあ疑われないようにしてくれ。

319 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 01:45:11 ID:7/7VQjSIO

今やってたドキュメンタリーを見て

父親「またドイツにくる事になる。その心労に耐えられるか」（体調がいいので優先ランクを下げられ、今は移植の必要無しと言われ）
集めたお金が少なくなるから大変なストレスだね(´･ω･`)

移植をあきらめ帰国か、心臓手術にするか、一週間かけて手術を選択
公園で遊ばないで、もうちょい早く結論出せばいいのに(´･ω･`)

320 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 02:18:05 ID:5SoQ5eZi0

>>319
ん？どのドキュメンタリー？

321 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 02:29:03 ID:7/7VQjSIO

>>320
>>293の奴とｵﾓ(´･ω･`)

322 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 02:42:26 ID:5SoQ5eZi0

>>321
「移植をあきらめ帰国か、心臓手術にするか、一週間かけて手術を選択」って部分が、ちょっと分からない。
帰国しないって事？

323 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 08:31:39 ID:QHhES3kp0

私の住んでる地域では今日の深夜放送でまだ見てないんだけど、
公式サイトに置いてある両親の報告では

　９日　僧帽弁の修復手術が決定
１２日　教授や医師との話し合いでまず弁を修復するのが望ましいという事に
１３日　手術

１週間もかけて手術を選択したのなら、僧帽弁の手術を提案されたのは
２月５日より以前という事になる。
それに
・こちら（ドイツ）では移植は最終的な方法（ドイツの医師）
・善意での滞在の為、長くベルリンで待つことは出来ません（両親）

と書いてあるから、心臓移植の選択なんてないように見えたんだけど。

324 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 11:08:53 ID:mXlQjU1X0

すぐさま心臓移植という「最終的な方法」をとるしか生きられる道がないと
日本の某医者が診断したから海外移植を決め、募金を開始。

大々的に報じられていた募金の経緯は↑だよね。

でも、本当は日本にいた頃から快方に向かっており、
僧帽弁の修復手術の話はあったんだよね。
端からビジネスクラスで座って渡航する予定だったのが
その証拠といえるかも知れない。
それでも無理やりドイツに渡った結果、
ドイツでもやっぱり心臓移植の必要なしと診断されてしまった。

「移植をあきらめ帰国か、心臓手術にするか」なんて
この二者択一はまずありえないでしょ。
ドイツだろうが日本だろうが、心臓移植が最終的な手段であることは同じ。
術中・術後のリスクや身体的負担も多大。
選択肢のレベルがあまりにも違いすぎるよ。

でも、冒頭の煽り文句で大々的に募金を募ったり
報じてきたりした側としては、
「そもそも心臓移植する段階じゃなかったとさ、めでたしめでたし」では
非常にまずいわけで。
何がなんでも「心臓移植」を匂わさなきゃ、
募金自体の大義名分がたたない。
で、レベルの大きく異なる選択肢を
無理にでも並べざるを得なかったんじゃないかな。

子供の命ってことで思考停止している人たちには
この二者のレベルの違いなんてわからないしさ。

325 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 11:38:05 ID:EiLyET7P0

「募金したい人はすればいい、強制されてるわけじゃないんだから」
とか言う人いるけどさ。

確かに募金する側は、する・しないは自由だけど、
募金もらう側は、他人から１億円もらうわけだから疑いをもたれる様じゃだめなわけ。
今の状況は、募金をもらう側までがしたい人はしてください、やな人は別にしなくてもいいよ
なんて開き直ってる感じだな。

しかし、マスコミが一切批判的な報道しない事は異常だよ。
逆に怪しいと言ってるようなもんじゃないか？

326 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 13:24:06 ID:QHhES3kp0

ドイツで「今は移植の必要無し」と言われたなら、もう移植自体は諦めるしかないじゃんね。
「日本の先生」が「僧帽弁の手術はベルリンでしか出来ない」と言ってたのが本当なら
心機能をさらに改善する為にはベルリンで僧帽弁の手術をするしかない。
福本夫妻は何を迷っていたのかな？

「臓器移植法10年の不作為」なんてサブタイトルが付いてるけど
内科的治療が功を奏して回復に向かっている赤ん坊を
「心臓移植以外に助かる道はない」とドイツへ送り出した日本の医学界にも
問題があるんじゃないの。

臓器移植に限った事じゃないけど、マスコミは
「法のザルの目からこぼれ落ちた気の毒な人達」を好んで取り上げる傾向がある。

327 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 19:01:58 ID:CEEVTPmV0

外国に臓器買いに行って売って貰えなかったんだから
退院後は即帰国、資金凍結もしないよね？
日本国内では移植適応なんだから15歳まで待てば念願の移植手術できるよ。
15年あれば削るべき資産も作れるよ。

328 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 20:26:37 ID:sWcFOJw/O

ﾇﾝ母からﾒｰﾙが回りに回ってきた。

こちらの先生方の医療方針により移植はまだ早いと判断され違う心臓手術をしました。現在は退院してマクドナルドハウスにて外来通院しています。ここ一ヶ月で色々と悩む事が多くて落ち着かない日々が続いたけれど、今は何気ないこの普通の生活がすごく幸せで嬉しいなって思う

何気ない普通の生活ができてるなら、さっさと帰国すればいいのにね…。
ドイツ滞在が普通だとは思えないんですけど、感覚が違うから仕方ないのかね。

ドイツで何をしたのかなんてHP見れば分かるし、知り合いにﾒｰﾙ送るなら、娘の体調についてﾒｰﾙするのが普通でしょ。
募金スタートの時もそうだったけど、何でこの夫妻は、自分達だけ可哀想ｱﾋﾟｰﾙするのかな。

329 ：可愛い奥様：2008/03/17(月) 20:27:31 ID:DF5sWZnN0

>>324
内科治療や他の外科的処置で命をつなげるような緊急性の無い患者に心臓移植をしたりしたら、
逆に余命が短くなってしまうからね。
他人の組織を生命活動の最重要部位に受け入れて、免疫抑制剤漬けになる上、
移植した心臓も一生保てる性質のものではないし。
つまり、心臓移植は恒久的な意味での完治を期待出来る根治療法ではなくて、
むしろ、多大なデメリットやリスクを背負う命のつなぎ。

>>325
天下の浄財の使途や会計を不明瞭にして、募金全体のイメージダウンを誘う事は、
未来の本当に募金を必要とする患者達の足を引っ張る行為に他ならないからね。
たまに、背景の金銭的な背信や不正の議論をぶった切って、
難病患者や募金や移植そのものを腐すバカがいるけど、
恐らく、死ぬ死ぬ詐欺側の工作員によるマッチポンプと思われ。

330 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 00:27:25 ID:P971X+H9O

そういや関東は今日放送か
タイマーセットして寝よ

331 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 02:57:18 ID:Y9Fkt2vQ0

ただいま放送中＠関東

見れば見るほど胡散臭いなぁ

332 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 03:08:04 ID:klTTTR8y0

ＴＶじゃ募金の事について、どの程度放送してたの？

333 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 03:17:51 ID:gFVfAaOo0

マクドナルドハウスに泊まらないのか、とか何回も電凸した者です。
今、ワンセグで見ていましたがマクドナルドハウスは
1人しか泊まれないとか嘘をついてみたり・・・
わざと一番安いモノを選ぶシーンを流したりしてたね。

てか、なんで福本母は飛行機の中で寝てるの？
自分の娘が重病で移動中なら心配で寝られないだろうし。
しかも愛知工業大学卒(理系)なら英語とドイツ語ぐらいは分かるだろうから
通訳なんでいらないだろうし。無駄遣いすんなよ。

実は私の父が札幌医大の胸部外科の関係者だったので
和田移植の事やら心臓移植の内情は良く知っているのですが。
どうやら阪大の主治医について特定できそうな予感です。
だってこの世界ってすごく狭いし。

334 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 03:33:18 ID:OwR0vmXA0

>>332
ほんのちょっと。
雨の日に募金活動してる様子が少しだけ流れた。
あと国内では移植　し　か　助かる可能性がないって言われてたことになってた。
移植をするってことで集めた募金（←これは父親が言ってた）を、
移植しないのに使ったってことには触れず。

>>333
リラックスして飛行機乗ってたよね。
父親はどこに座ってたのかよくわかんないけど。
ほのかちゃんもすやすやと寝てたかんじだし。
空港では親もマスク、母親ごと車椅子移動なんてしてたのに、
機内ではマスクもなかったような。

335 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 04:26:58 ID:WN4Y7iPQ0

あ

336 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 06:16:46 ID:4mReEZJp0

・公務員は権利意識の塊集団。
・公務員は待遇改善運動が生きがいの集団。
・仕事をしなくても抗議運動が世の中を豊かにすると思っているアンポンタン集団。
・府民のために働いているとすぐ口にする恩着がましい集団。(誰が府民のために働けと頼んだボケー)
・給料を下げると生活ができないとすぐ口にする集団。
・給料を下げると優秀な人が集まらないとすぐ口にする集団。
・給料を下げるとサービスが下がるとすぐ口にする集団。(なんで下がるんじゃボケー)
・給料は30万円ですと言い、こっそり別に諸手当を10万円以上もらう集団。
・年収700万円もらっても生活が大変と言い、毎年給料を上げろと叫ぶ集団。
・高月給は就職に対する対価だと思って働かなくても貰うのが当然だと思っている集団。
・労働対価で給料を支払うと年200万円ぐらいしか払えないくらい働かない人が沢山いる集団。

・サービス残業で悩んで格闘していると言い、格闘家まがいな事を口にする人がいる集団。
　しかも『私はしてません』とちゃんとオチまで準備している集団。

337 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 07:27:49 ID:tpsLnq2iO

偶然放送見て、さくらの死ぬ死ぬ詐欺の事思い出してここにたどり着いたよ。

やっぱりこの家も一味か…
死ぬ詐欺の話題ベッタリの私じゃなくても、やたら心臓移植にこだわる姿は
異様に映ったよ。本人の心臓を少し手術すればまずは何とかなるというのに
誰かの心臓を貰うという事がどんな事だか分かってないんじゃなかろうか？

同じような小さな子供が心臓を、命を失うという事。幼い子供を失う親がいるという事。
他の、今すぐにでも移植を受けなければ死んでしまうような子が優先されるのは
当然だということ。そういう人間らしい悩みや葛藤が全く感じられなかった。

そもそも、心臓移植という大掛かりでリスクも大きい事をせずに、自分の
心臓の弁を少し閉じる手術で済むなら親ならホッとして大喜びでもおかしく
ないのに、「移植って言って来たから移植じゃないと困る…ブツブツ…」
とか神経どうかしちゃってるよ。目的を履き違えてる。

338 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 07:47:12 ID:tpsLnq2iO

そうそう、番組の持って行き方が、ドイツの医師に
「日本では臓器移植が認められていないなんて理解出来ません」とか言わせて、
『日本で移植出来ないから来たけど優先順位で負けて移植出来ない』ような
作りに持って行きたかったっぽいけど、ちゃんとゆっくりしっかり考えれば
『そもそも移植が必要なかったケース』なのに何かちぐはぐで胡散臭く見えた。

絶対移植が必要で渡独した子が待ってる間に必要じゃなくなるなんて
考えられないから、日本にいる内に分かっていた事なんだろうに、まず
外国にいく事ありきなのが意味不明だよ。しかも多分その手術なら日本で
受けられるんでしょ？もうドイツに行きたかったとしか考えられない。

339 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 08:43:43 ID:+3FyZdbw0

http://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c
例の議員の床　面白い人が居るので　見て何か書いてあげてね！

340 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 09:46:09 ID:a2eJTnvr0

>>338
移植が必要じゃないからお金が余るでしょ？
ロマンティック街道やユーロディズニーで遊んでから帰れるじゃん。
「子供に思い出を作ってあげる」と。

341 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 11:17:52 ID:qfoeYCrL0

録画しておいたのを見た。
カマキリ医師こと、阪大の福嶌教偉が出てたね。
あいつが「心臓移植するしかない」と診断した黒幕か？

「日本で移植が出来ないから（ドイツに）お願いした。
そこのシステムに載ったなら、あちらの先生の考えに従わざるを得ない。
なぜ日本の子供が日本で助けてもらえないのか。」
なんて話してたけど、それって逆に言えば、
日本で１５歳未満の脳死ドナーが認められれば、他の治療法でまだまだ
自分自身の心臓でいられる子供がどんどん心臓移植されてしまう、って事じゃない。
何言ってんだか、カマキリは。

父親の言葉で、僧帽弁の手術じゃ完治しない、心臓移植すれば
直るのに、みたいな印象操作もすごく気になった。

父親は「日本にいたら助かる確率は０％だった。ドイツに着たらゼロ以上に
なった」なんて話してたけど、
僧帽弁の手術が日本じゃ出来ないのかどうかは触れられなかったし、
補助人工心臓の話も出てこなかった。

342 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 11:32:08 ID:qfoeYCrL0

番組によれば、僧帽弁の手術を提案されたのはドイツに着いて７日目の事らしい。
ドイツ到着は1月30日だから、やはり2月5日には告知されていた事になる。

公式サイトの両親の報告を読むと、いかにも緊急に決まった手術なので
事前に報告する暇がなかったように見えるけど、公式サイトで発表する
時間は十分にあったはず。
まなちゃんでさえ心臓移植以外の手術をする事になった、と事前に
報告があったのに。
ますます確信犯でやってるとしか思えなくなってきた。

343 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 11:41:15 ID:klTTTR8y0

「なぜ日本の子供が日本で助けてもらえないのか。」
この先生の言いたい事もわからないじゃないけど。

ほのかちゃんの場合だって、海外で手術するからって事で１億円もお金が集まったわけでしょ。
家族が数千万円も費用を負担してるなら考えられないくらい大変だと思うけど。
家族の負担０でしょ？

言い方はわるいけど、海外で手術する事でものすごく得してるんじゃない？
「国内で可能なら、交通費・食費・家賃・生活費５００万円ください」なんて無理でしょ？
そのへんも報道してもらいたいね。

ましてや今回は、国内でできる手術に募金のお金使ったわけだしさ。

344 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 12:45:50 ID:3oyRz6gmO

ああああああああああああああああ
見逃したああああああああああ

orz

345 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 13:18:46 ID:0w192V9d0

心臓移植しても完治する訳じゃないよね。

346 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 13:36:47 ID:FvA2Rbkz0

>>345
しないで済むなら移植しない方がいいんよ。移植した心臓を何十年も使い続けられるわけではないし、
なにより免疫抑制剤とか一生打ち続けることになる。心臓移植ってのは救命じゃなくて、延命処置と言われるゆえん
報道だけ見てると、移植さえすれば元気に長生きできるみたいな印象受けるかもだけどね

347 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 16:21:56 ID:1StQeKqC0

>>333
すみません。
ヌン側が撹乱を狙って成り済まし工作をする可能性が高いので、トリップを付けて下さいませんか？
匿名の医師の特定というのは、この問題が始まって以来の重大事なので。

>>341
>日本で１５歳未満の脳死ドナーが認められれば、他の治療法でまだまだ自分自身の心臓でいられる子供が
>どんどん心臓移植されてしまう、って事じゃない。

それは違うでしょ。
今回の移植適応判断の内幕は、診断書も医師名も隠蔽で、かなり不透明だったし。
日本国内で子供の臓器移植が認められたとして、そんな隠蔽が許されるはずがないし。

>父親の言葉で、僧帽弁の手術じゃ完治しない、心臓移植すれば直るのに、みたいな印象操作もすごく気になった。

だよね。
心臓移植のリスクやデメリットを知らない人が見たら、完全に騙されちゃうだろうね。
他の処置で済むのに心臓移植すると、逆に命の危険が増すというのに。

>父親は「日本にいたら助かる確率は０％だった。ドイツに着たらゼロ以上になった」なんて話してたけど、
>僧帽弁の手術が日本じゃ出来ないのかどうかは触れられなかったし、補助人工心臓の話も出てこなかった。

医学的に、ひどい嘘ばかりだよね。
本当に、移植ありきという事にしたくてたまらないんだろうなあと。

348 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 17:34:02 ID:qTeZ+UoK0

寸借詐欺も大規模広範囲にやればここまで大金が集まるようなイメージ。

困っているふりして、お金借りて、返さない。
移植が必要と、募金を集めて、移植しない。

最初から弁の手術だけで済む病状でなかっただろうか？という疑問だけが残る。

移植が本当に必要だったのか診断書を出してほしい。
改竄か捏造でもしない限り出せないだろうがｗ

349 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 17:58:39 ID:1StQeKqC0

この議員は自分が出来る事を線引きした上で冷静かつ論理的に対応しているので誠意が感じられるね。
↓
http://blog.livedoor.jp/kawatsutohru/archives/50482667.html

350 ：176：2008/03/18(火) 21:06:04 ID:acS/PqsAO

やけに工作員を強調したい方がいらっしゃるようですね。

ほのか募金をいけにえに、募金行為の正当化を狙う工作員の方でしょうか？ｗ

351 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 21:27:02 ID:DF7Rkuc/0

誰かこのヌン語を翻訳してください
↓
350 ：176：2008/03/18(火) 21:06:04 ID:acS/PqsAO
やけに工作員を強調したい方がいらっしゃるようですね。

ほのか募金をいけにえに、募金行為の正当化を狙う工作員の方でしょうか？ｗ

352 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 21:53:58 ID:WxpnhaAdO

すいません見逃しました
どなたかどこかに上げて頂けませんか？
宜しくお願いします

353 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 21:59:46 ID:VpAHj26RO

何でHPにテレビの事書かなかったのかな。

もしかして、応援してくれた人に見られたくないシーンでもあったのかな。
啓蒙活動したいならこういう時にHP利用するでしょ。

もう仲間割れしたのかな。最近更新されてないし。

354 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 22:06:48 ID:522g6+2L0

海外だから、時差があるんだよwwwww

355 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 22:29:25 ID:1StQeKqC0

>>351
翻訳：「ウリは死ぬ死ぬ詐欺団の仲間ニダ。」
というか、正体を看破された数字コテが必死過ぎ。

>>353
街頭での呼び掛けの内容やHPでの発表とのタイムラグ等を考えると、
あの放送を他意の無い支援者が見たら、間違い無く疑念を抱くだろうね。
「あれ？話が違うんじゃない？」って感じに。

356 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 22:33:00 ID:qfoeYCrL0

>>353
募金が集まった時点で支援者やら寄付した人は用済みなのかもね。
移植しなかった事も出来るだけ知られたくないのかもしれない。
なんせ、ベルリン行きの正式な搭乗許可が降りた時（渡独４日前）も
報告はなく、前日の午後になってようやくドイツ行きを公式サイトで発表、
翌朝の１０時には日本を出発していったんだから。

ブログ検索かけてみると、術後にほのかの記事を書いてるのは
救う会について検証してる所か、ニュー速のスレを紹介するものばかり。
募金の協力を呼びかけてた人達は例の議員やワイヤーママも含め
沈黙している。

357 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 23:46:14 ID:OwR0vmXA0

>>353
渡航した様子とかわかるのにね、って思ったけど
何の緊迫感も感じない渡航風景だったからやっぱり見られたくないのかな・・・。
たまたまほのかちゃんの容態が安定してたのかもしれないけどさ・・・。

358 ：可愛い奥様：2008/03/18(火) 23:58:11 ID:1StQeKqC0

>>357
最初からストレッチャーで搬送しないと決めてたようだから、
渡航時における容態の安定は折込済みだったとしか思えない。
エコノミークラスでストレッチャーが使えるのに、わざわざ関係者一同ビジネスクラスで渡航。
どう考えても、おかしいよね。

359 ：176：2008/03/19(水) 01:43:39 ID:uiH4oM0V0

>>352
やれやれ・・・工作員は冗談のつもりだったのですが、
こうも反応されると本当にヒットしてしまったのかと疑いたくなりますねぇ・・・・・・

>>355
＞というか、正体を看破された数字コテが必死過ぎ。

必死なのはあなたでしょうに（溜息
少なくとも私は、こんな事を書いてまで気に入らないレスを排除しようとはしませんよ。

＞翻訳：「ウリは死ぬ死ぬ詐欺団の仲間ニダ。」

360 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 02:53:09 ID:gZnqpYLR0

他人から個人的に１億円も集めるなら、
内訳は適当な数字並べないで正確な金額だしてください。
目標金額を達成したら募金は停止してください、数千万円も余計に集めれば疑いをかけられますよ。
最後にお金が余ったら、３年間は１円もあげないなんて言わずに、他の救う会に渡してください。

みんな、当たり前の事言ってるだけじゃないの？

「子供が手術するんだから、お金の事はべつにいいじゃない、細かい事いうなよ」
この方がよっぽど、おかしいだろ？

身内だけでお金集めたならともかく、他人からお金を１億円を集めてるんだから
疑いをもたれない様にしてほしいって思うのは、普通の考えと思うがね。

361 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 03:55:18 ID:8ytJYK9w0

>>360
完全に同意です。
特に、目標金額をオーバーした分まで凍結する意味が分からないですね。

ちなみに、執拗にその手の問題から話をそらしたがっているバカがいるようですｗ

362 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 07:28:05 ID:LHxELCMxO

>357
そのわりには、公式HPにビジネスシートに座っているほのかの写真を載せてるんだよね。

363 ：176：2008/03/19(水) 07:59:50 ID:uiH4oM0V0

>>360
正確っぽい数字などいくらでも作れるでしょう。
収支報告だっていくらでも適当に言えるでしょう。
わざわざ凍結宣言などしなくても、単に出さないだけでいいでしょう。
募金団体に寄付したと言えばあとは誰も追求できないのですから。

なぜわざわざ叩かれるようなことをするのでしょうね。
私には、将来の乞食行為をやりやすくするためと思えてなりません。

364 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 09:42:52 ID:/1BfMDOx0

しかし、どうしてベルリンドイツ心臓病センターはほのかを受け入れたんだろう。

阪大に入院中にドイツの医師にそれならうちの病院に来なさいと言われた
→募金を集めてドイツに行ったら、登録したけど移植のランク低いし
　まず僧帽弁の手術をしなさいと言われた

これが救う会と両親の言い分だけど、
この人達は自腹を切ってないから構わないのかもしれないが
「来なさい」と言われて自費で心臓移植の為に５００マンもかけて
ドイツに行ったとしたら「今は移植する必要ないよ」で済む話なのかね。

阪大に入院してた８～９月は心臓移植が必要な容態だったとしても、
募金活動を始めた１１月にはもう不要になったと思われる痕跡が
公式サイトのあちこちにある。
記者会見をして世間に公表する前なら、募金なんて中止して引き返す事も
出来たと思うんだけど。

世間に対して申し訳が立たないから、渡独という形だけでも
実行させてよ、って事で受け入れをお願いしたのかね。

365 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 10:08:14 ID:/1BfMDOx0

テレメンタリーで放送してた内容によると、ほのかの僧帽弁修復の手術は
弁をぐし縫いみたいに縫って、キュッと引き締めるという方法のようだ。

技術と経験要す「弁形成」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20041104sr11.htm?from=goo
＞弁膜症手術には、人工弁に替える「弁置換術」と、
弁を縫い合わせて形を整える「弁形成術」の２種類がある。
＞ところが、日本で行われている僧帽弁手術の６割は弁置換だ。
江石さんは「弁を切除して人工弁を縫いつけるだけの弁置換は、
心臓外科医として初歩的な手術だが、弁形成術は技術と経験が必要で、
ずっと難しい」と説明する。

記事中で紹介されてる患者は東京の人だけど、弁形成の名医を頼って
長崎大まで行って手術してる。
ほのかの弁形成術が阪大では出来なかったとしても、本当に日本国内では
不可能だったのか？ドイツで無保険の手術をしなければならなかったのか？
テレメンタリーではその点も全く触れていなかった。
考えるほどに疑問が湧く内容だった。

366 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 10:21:20 ID:/1BfMDOx0

テレメンタリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC
＞毎年1年間の作品を対象とした表彰制度があり、
最優秀作品はアンコール放送される（毎年4月下旬）。

http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_bbs/article_all.php?board_id=50
番組の感想を書く掲示板もあるから、投稿してみようかな？
報道姿勢に対する批判を盛り込んだら、受け付けてくれないかな？

367 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 10:42:38 ID:RSxv3xmM0

>>343
>「国内で可能なら、交通費・食費・家賃・生活費５００万円ください」なんて無理でしょ？

これだとちょっと誤解されるかも。
交通費や食費、生活費のほかにも
使えるかどうかさえ不明な人工補助心臓の経費や、
病状が本当なら発生するはずのない予備医療費等もくれと言っている。
当初は、家族旅行費まで集めようとしていたわけで。

ちなみに、交通費はグリーン車もしくは同等の座席使用限定。
親は募金活動と付き添いのために無職になるのでよろしくね、と。

まあ、世間の賛同は絶対に得られないでしょうねｗ

368 ：176：2008/03/19(水) 12:21:03 ID:h0DSRg1wO

>>361
＞執拗にその手の問題から話をそらしたがっているバカがいるようですｗ

確かにいらっしゃいますね。
執拗に脳内工作員の話を持ち出し、本来の話題から眼をそらしたがっている方が。
あと批判者に成り済まし、他人をバカ呼ばわりして批判者全体のイメージダウンを狙う方もね。

369 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 15:08:24 ID:ZMg/w0PH0

>>365
＞ところが、日本で行われている僧帽弁手術の６割は弁置換だ。

４割は弁形成手術ってことだよね。
阪大レベルなら十分出来る手術と思いますよ。

370 ：176：2008/03/19(水) 18:11:01 ID:h0DSRg1wO

>>364
＞この人達は自腹を切ってないから構わないのかもしれないが
＞「来なさい」と言われて自費で心臓移植の為に５００マンもかけて
＞ドイツに行ったとしたら「今は移植する必要ないよ」で済む話なのかね。

もちろん済まないでしょうね。
ましてや移植不要と診断され、それでも費用は払えなどと言われた日には……

募金で集めたお金は、いずれの場合も一切お返しいたしません。
だって返しようがないんだから仕方ないでしょ。

371 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 19:55:49 ID:/1BfMDOx0

>>369
とすると、昨年暮れの検査入院でなぜ阪大は「ドイツへ行って良し」の
ＧＯサインを出したんだろうね。
福本一家やトリオジャパンはドイツ旅行や裏金作りが出来るけど
阪大にとってはベルリンの病院との連絡や診断書の作成など、面倒な
事ばかりで、何もいい事はないように見える。

あとテレメンタリーでは「いくつもの病院を駆け回ってたどり着いた先で
告げられた病名は拡張型心筋症」と紹介してたけど、病歴を見ると

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/history.htm
昨年２月の時点ですでに「拡張型心筋症の疑いが強い」とまで言われてるのに
８月に病名を確定するまで半年近くかかっている。
この間、カテーテル検査もせず、拡張型心筋症のための治療もせず
２ヵ月半も在宅治療する余裕すらあった。

父親は「『拡張型心筋症の疑いが強いです』と言われて、何かテレビの
中で聞いた事があるような・・・」と言ってたけど、
２月に「疑いが強い」と診断した近江八幡医療センターはその時点で
大学病院でのより詳しい検査を勧めなかったんだろうか。
辻褄の合わない、出来の悪い脚本のドラマを見ているような気持ちになる。

372 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 20:48:26 ID:AJhgU8FF0

>>368
何で余計に集めたお金関係の疑惑から話をそらす奴が叩かれたのに反応してんの？
話そらした自覚でもあんの？ｗ

>>369
阪大だけでなくて日本の心臓外科の水準はかなり優秀みたいね
ドイツでできて日本でできないっていうのは不可解過ぎ

>>371
救う会と例のドキュメンタリーで言ってる事ってことごとく後付けなんだよねｗ
街頭や新聞なんかでセンセーショナルに緊急性があるかのように煽ったくせに

373 ：可愛い奥様：2008/03/19(水) 23:59:16 ID:8ytJYK9w0

こっちにも工作員が降臨してたみたいです。
↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202525733/

374 ：176：2008/03/20(木) 02:05:35 ID:XiB/aHX30

>>372
＞余計に集めたお金関係の疑惑から話をそらす奴が叩かれたのに反応

誰のことを言っておられるのですか？
私は、やけに工作員々とおっしゃる方が居ることに言及したのですが。

現状のような募金活動では、「余計に集めたお金」は必ず発生します。
そして募金者は、そのお金をお返しする術を一切持っていません。

このたった２行で、募金活動そのものが胡散臭いと断じても良いと思いませんか？

375 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 02:09:35 ID:v2kdXy450

つか、176さん、トリップつけてくれません？それでNGすると訳の判らないとこまであぼーんされるんで。。

376 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/20(木) 02:13:49 ID:XiB/aHX30

>>375
了解しました。今後はこれでいきます。

377 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 02:21:54 ID:/xo69M+i0

ほーらヌンが誤差をゼロに出来ない事と故意の全ての口座開けっ放しとを混ぜこぜにしてきたよ
自己負担がゼロなのはおかしいという話を100かゼロかの話にすりかえてきた擁護者と同じ手口
「丸裸になれない→一銭も出せない」←このとんちんかんな言い訳ね

今度は急に犯罪で金作れだの風俗で働けだのと言い始めて
「いくら何でも犯罪は出来ない→一銭も出せない」←この線を狙ってるのかな？

378 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 02:43:06 ID:yhwy1zek0

家族が病気なのに、「何が何でも、手術をただでさせてほしい」・「家族は１円も払えない」
普通に考えて、おかしいんじゃないの？
「全額は無理でも、少しは家族がだせませんか？」
これ言うと誹謗中傷だたか言い出すけど。

「とにかく高額な治療費がかかるので、全額あなた達で払ってください」
この方が、よっぽど善意の募金者を馬鹿にしてるんじゃないかね？

今まで簡単にお金が集まって、使い道がいいかげんでも批判もされなかったから、しょうがないのかもね。
これからは、そうはいかないと思うよ。

379 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 02:51:03 ID:/xo69M+i0

>>378
全面的に賛同するよ
しかもネット君臨なんかを見ると批判を全部誹謗中傷扱いしてるからね
擁護者の逆切れと無批判に礼賛するマスコミのやり口って似てるわ
ちょっとでも批判者の指摘について触れたのはJ-CASTニュースくらいかしら？

380 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/20(木) 02:52:18 ID:XiB/aHX30

>>377
＞誤差をゼロに出来ない事と故意の全ての口座開けっ放しとを混ぜこぜ

すみませんが、どういうことか説明していただけますか？

＞「丸裸になれない→一銭も出せない」←このとんちんかんな言い訳ね

私の考えを申し上げるならば、「丸裸になれというのが酷い」というのが間違いです。
ですから「丸裸になれない→一銭も出せない」などという言い訳は私は絶対にいたしませんよ。

＞「いくら何でも犯罪は出来ない→一銭も出せない」←この線を狙ってるのかな？

それは「すぐに心臓移植（等の高額治療）をしないと絶対に死ぬ」という前提に基づいたお話ですか？

以前にも書きましたが「心臓移植をしない」というのも選択肢の一つなのです。

そもそも心臓移植は大手術であり、たとえ成功しても一生お薬とのお付き合い確定等のリスクがあるのです。
そんなデメリットを確定させるより、それをしない状態で希望を持つ方が現実的ではないでしょうか？
現に今回のほのかちゃんの場合は、すぐに移植しないと死ぬとお医者さんに言われていたにも関わらず
僧帽弁手術をすればしばらく大丈夫という結果になったのですから。

381 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/20(木) 03:20:07 ID:XiB/aHX30

>>377
少し改めて、

＞「丸裸になれない→一銭も出せない」←このとんちんかんな言い訳ね

なぜ「丸裸になれない」というのを前提にされているのでしょうか？
私はむしろ、丸裸になるのが当たり前という立場なのですが。
なにしろ「自分の子供」を助けてくれというのですから。

お恥ずかしい話ですが、私など丸裸になっても我が子を助けることなどできませんよ。

＞「いくら何でも犯罪は出来ない→一銭も出せない」

→だから募金、という考えがどれほどおかしいか理解できませんか？

犯罪などは本当に本当の最終手段に決まっているではないですか。
通常は著名人等への借金申込まででカタが付く話ですよ。
そりゃ福本夫妻だけでは無理でしょうが、彼らには
救う会のメンバー５０人（？）、そして巨大な募金団体が付いているのですから。

382 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 08:23:08 ID:EBKXcujA0

公式、久々に更新してるね。
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
＞現地時間３月５日に穂香は退院を致しました。

もう２週間も前に退院してたんじゃん。
両親は深く悩み苦しむ私たちをアピール。

平成20年　3月　1日現在＊現在募金額　109,443,744円
平成20年　3月 20日現在＊現在募金額　109,684,539円

まだ口座を閉じるつもりはないんだね。

383 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 08:36:37 ID:jrCChaSoO

>382
いまだに口座を開け続けている救う会にも驚きだけど、振り込んでいるヤツがまだいることにも驚き。

384 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 09:06:13 ID:EBKXcujA0

テレメンタリー見たけど、なんじゃありゃ、
心臓移植めざして渡航したが脳死状態になって、ドイツで膵臓・腎臓・角膜を
提供したこうき君を取り上げて
「日本では認められていない子供の臓器提供…」なんてナレーションを
かぶせてたけど、腎臓と角膜は心停止後の提供が可能だから今の日本でも
親の同意があれば提供できるよ。

こちらは関西テレビ製作のドキュメンタリー
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-137.html
＞心臓停止後に摘出できる腎臓や角膜は、日本でも親が子どもの臓器提供を決めることができます。

朝日放送は募金活動が始まった日のニュースでも、父親の
「１５歳まで生きられる保証はないと言われたから、日本で待つという選択はない」
という頓珍漢な発言を放送してたようだけど（１５歳にならなくても移植は受けられる）
プロデューサーやスタッフが臓器移植法を理解していないか、
わざと捏造報道してるんだろう。

ほのかの顔やこうき君の親の日記の「かっこ良かったよ！」の文字を
アップで流したり、情に訴えて世論を誘導しようとしてるのが見え見え。

ひとつだけ評価出来るのはドイツの医学博士のコメントで、
日本人がやって来てドイツでも不足している臓器に依存している、という
指摘があった事。
移植募金をひたすら美談としか取り上げない三面記事の報道だけ見てる
連中はそれすら知らないからなあ。

385 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 17:23:53 ID:3GSQSE290

一通り読ませてもらったが、ほのかの親はハッキリ言って人間失格だな。

一つ気になる事があるんだが、
この手の｢死ぬ死ぬ詐欺｣って、バックがほぼトリオ・ジャパンなんだよな？
で、この団体は、アメリカの母団体の日本支部、ってことになってるんだよね?
ってことは、ご本尊のアメリカトリオも同じようなことをやっているのかな?
全く違うんだったら、アメリカトリオにも通報した方がいいんジャマイカと思われ。
全く違う行動ならば、訴訟大国のアメリカの団体だもん、黙っちゃいないんじゃマイカな?

386 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 17:52:49 ID:/sSg+IkG0

>>385
いまのTJは、アグネス・チャンのユニセフみたいなものです。
本部とは、連絡を絶っているようです。

387 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 17:57:10 ID:/sSg+IkG0

本当に、病気に困っている人を助けたいならば、
マクドナルドハウスの募金なんかもオススメです。
きちんと、税金に対する説明もありますし、使途もそれなりにしっかりしてるようです。

今回も、ほのかちゃんの両親は、最初、両親入れないなんてあほな事いって
高い滞在費をあげていましたが、
病気と闘わなければいけない人たちを広く助けることになると思います。

388 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 17:57:31 ID:3GSQSE290

だったら、一刻も早くアメリカトリオに連絡した方がいいんじゃマイカな?
｢日本の悪人がおたくらの名前を騙って、
移植と言う倫理的にもシビアな世界で金儲けに走っている。
アメリカトリオが、全うな団体であるのなら、トリオジャパンを糾弾すべきではないか?｣
ぐらいさ。

ところで、コレも死ぬ死ぬなんでつかね?
トリオジャパンの名前はなかったが･･･手口が類似してるんで。
ひろくんを救う会
http://www.hirokunganbare.com/kiyaku.htm

389 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 18:14:41 ID:3GSQSE290

>>387
マクドナルドハウスはアレですよね?
ハッピーセト購入でも募金ができるってやつ。
確かに信憑性があるんですようが、ほのかとかが使ったんじゃ･･･。
募金するうちらも、マクドナルドハウスもいい迷惑ですよね?

390 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 18:16:33 ID:3GSQSE290

連投スマソ
やっぱ色々考えたけど･･･アメリカトリオにはみんなでメール凸した方が(ﾟ∀ﾟ)と思う。
善意の団体の名前が悪用されてるんだからねえ?
ワタシも文面立ち上げて、英語が苦手なので、英語教員の友達に訳してもらい、メール送ろうと思います。

391 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 18:23:10 ID:v2kdXy450

いや、結構前にメル凸した人居て、それによるとすでに音信不通になってるとのこと

392 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 18:28:35 ID:3GSQSE290

知ってますよ。
でも、ＴＪはアメリカトリオの名を騙って、私腹肥やしてるんでしょ?
アメリカ側も日本の連絡先教えれって言ってるんだから、
こっちから情報なんでもイイから送りまくって、アメリカにＴＪの実態を把握してもらうべきだと思う。

393 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 18:32:08 ID:3GSQSE290

あ、事後報告。
ほのかままがドイツマクドナルドハウスについてデタラメな情報を垂れ流して、
それを名目に金巻き上げてたこと、日本の事務局にチクりメール凸しといた。
文面保存せずに送信してしまって、スマン!!
とにかく文面は、
子供の命さえも金の餌食にする鬼親がマクドナルドハウスのイメージ減な言動を放ち、
それを行動に移しましたよ。
それって、天下のマクドナルドハウスにとっちゃ、かなりマズい事なんじゃないんですかね?
的な文章。

久々にまじめな文章打って、アタマいて～!!

394 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 20:19:08 ID:DfyP8Ogf0

日本トリオが先手打ってアメリカトリオにまとめて活動報告して
問題なしって判断が下されていたはず
まあ、所詮その時の判断にすぎないので
今から報告が沢山来たらアメリカトリオも動くかも知れませんね

395 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 20:52:50 ID:3GSQSE290

でしょ？
たぶん、アメリカ側はＴＪのウソに釣られてるに過ぎないと思うのよ。
ここで、真実を知るものが大量に告発したら･･･黙っちゃいないんじゃマイカね。
で、うまいこと、ＴＪがトリオの名前を語れなくなったら、1次的とはいえ、
死ぬ死ぬ詐欺も減るんじゃマイカと
これから英語教員の友達に英訳の以来頼みまっす。

396 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 20:56:03 ID:EBKXcujA0

>>388
ひろくんとほのか一家は元々交流があったらしいよ。

http://www.hirokunganbare.com/kinkyou.htm
＞平成20年1月29日
「ほのかちゃん、がんばれ！」
　１月２９日に滋賀県の福本穂香ちゃん１歳が移植手術に向けてドイツに
飛び立ちました。ほのかちゃんは、宏典が帰国してすぐ検査入院した阪大で
知り合った子で、ご両親は募金しての海外の移植にふみきれずに重く悩んで
おられました。そんなときに、宏典の姿をみて、移植の決断にふみきられた
家族です。
　これまで、何度もくじけそうになるほのかちゃんのパパとママを私たちが
してもらってきたことの恩返しになればとその都度励ましてきました。

ほのかの心臓移植が空振りに終わった事については、日記では触れず。

397 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 21:03:09 ID:3GSQSE290

＞ご両親は募金しての海外の移植にふみきれずに重く悩んで
おられました。

その結果が実を切らずにセレブ生活かよｗｗｗ
ヘソで茶が湧かせる世界になったんだなとうとうｗｗｗ

398 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 21:42:44 ID:3GSQSE290

さて･･･友達に翻訳依頼は頼んだ。
残るはアメリカに送る文章の雛がただな･･･。
自分なりにはやってみるけど、なんかみんなが聞きたい事があったら教えて!!
今度は送る前に雛型完成版はここにうｐする。

399 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 21:45:49 ID:3GSQSE290

今更だが、今回のキーワード、拡張型心筋症だっけ？
難病情報センターにあるか見て見た。
http://www.nanbyou.or.jp/

センターに掲載されてる病名は以下の通り。
循環器系疾患
肥大型心筋症
特発性拡張型（うっ血型）心筋症公費対象
拘束型心筋症
ミトコンドリア病
ライソゾーム病（ファブリー病）公費対象

2002年6月1日より疾患の整理・統合の為、疾患名が変更されました。

家族性突然死症候群

あのー。詐欺のキーワードないんですけど･･･。
本当に難病なのかと小1時間(ｒｙ

400 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 21:50:46 ID:hQIeLOkP0

>>389
日本の募金は日本のマクドナルドハウスに使われるんじゃないかな？
だから大体は自費で頑張ってる人たちが使うと思うよ。

401 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 23:00:40 ID:AO/43J0G0

>>383
同感。
わざとやっているとしか思えない。

>>384
露骨にドナーの年齢制限とすり替えてるよね。
誤った認識を広めて移植医療を後退させる原因になるとして
どこかに通報出来ないものかしら？

>>387
相当早い時点で指摘されてたけど、片親しか滞在出来ないというのは嘘だったんだよね。

>>392
どうせなら、ネット君臨とかの事を英訳してチクってみては？
天下の浄財の使途や会計の透明性を求めたら、人殺し呼ばわりされたってね。

>>393
それは前にもやった人がいたけど、ドイツのマクドナルド財団に送らないと意味無いみたいだよ。

>>399
本当に拡張型心筋症であの症状だったら、国内での治療費はかからないはずなのに、
救う会は帰国後に高額な免疫抑制剤費用が云々って言ってたからね。
公費対象の特定疾患の重症認定＆重度身体障害者の医療費補助＆マル乳で、
重複しない部分は除いても、お釣りが返ってきます。

402 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 03:43:50 ID:BxLe36OQ0

>>ほのかちゃんを救(すく)う会(かい)の人(ひと)へ
いい加減(かげん)正直(しょうじき)に
死(し)ぬ死(し)ぬ詐欺(さぎ)だと認(みと)めたら？
もう言(い)い逃(のが)れは出来(でき)ませんよ？
日本(にほん)では詐欺(さぎ)や脱税(だつぜい)は
立派(りっぱ)な犯罪(はんざい)ですからね。
お金(かね)は一生懸命(いっしょうけんめい)に
働(はたら)かないと手(て)に入(い)れることはできません。
残　念　(　ざ　ん　ね　ん　)　で　し　た　。

403 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 09:33:03 ID:LHcuyiWa0

限りなく詐欺くさいな・・・

404 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 10:40:13 ID:Pdrp/VmF0

渡独のお知らせ　→　渡航日の前日
手術の報告　　→　手術の翌々日
退院の報告　　→　退院の２週間後

帰国の報告は阪大で検査入院して自宅に戻った後だったりしてね。

405 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 19:16:30 ID:PLctBhlgO

あと、｢補助人工心臓代3400万円は必要ありませんでした。｣という報告もないね。

そんなことは口が裂けても言えないだろうけど。

406 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/21(金) 19:46:20 ID:5DmHFRvQO

>>405
今後使うかも知れないから、必要なのでしょう。

必要にならなくても、もらったお金は返しませんけど。

407 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 22:25:19 ID:1qQAeYpZO

今回の更新読んで思った事。

1.退院後、週一回の外来通院→滞在費がかさむから、夫は帰国して働くべきでは？帰国後の生活心配して私財ださなかったのに随分余裕ですね。
2.ベルリンに渡り１ヶ月半の間に様々な事がありました。→いやいや、僧帽弁の手術に変更になっただけだ。
3.穂香には…略…手術を致しました。→あやふやにしたくなると、日本語おかしくなるね。
4.この手術は移植を延ばす為の通過点であり、自分の心臓のままで生きるﾁｬﾝｽ→逆！自分の心臓で生きるる期間を延ばす為の通過点で、移植しないで済むというﾁｬﾝｽ。
5.人工心臓つけてる待機者がいる。穂香はつけていないが待機者である→深刻さが全く感じられません。
6.手術の告知から実施まで深く悩みました。→移植しなくていい事に対して何を悩んだのでしょう。目的は穂香を救う事で、移植せず延命可能と診断され、愕然とする意味がわかりません。
7.帰国してから数年後に移植が必要になり、渡独した時は今みたいな容態でいられるかという不安。→本来なら、その位緊急性が高い人が移植を希望するんですよ。虫歯治療じゃないんだから、早い内に移植すればいいってわけじゃないでしょ。

408 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 22:32:48 ID:0z1GjFBE0

>>407
むしろ、移植が必要になる前に、移植みたいな力技使わなくても
治療できそうな勢いだけどね、最近の技術の発達って。
なんでそこに希望を見ようとしないんだろ

409 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 23:09:20 ID:ujDs9TJU0

>>408
子供の命が第一なら、そこに希望を見出すだろうね。
心臓移植は患者にとって多大なデメリットがある治療方法だから。

410 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 23:14:16 ID:f3FM8npm0

すみません　ちょっと質問・・・
こういうのってデポジットでウン千万も事前に払うようだけど、これって病院の預かり金（保証金みたいなもん？）でしょ？
手術後（治療後）に正規の治療費を差し引いた後に差額は返金されるもんなの？

411 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 23:17:09 ID:0z1GjFBE0

>>410
もちろん返金されます。
でもって、返金分の扱いについて口を噤んでる巣食う会のなんと多いことか

412 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 23:20:35 ID:MAooOgD3O

>>410
デポジットが、募金の主なうまみ成分です。

413 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 23:31:43 ID:f3FM8npm0

そうだよな～手術にウン千万もかかる訳ないよな。
ブラックジャックじゃあるまいし。
どのくらい返金されるんだろ・・・

414 ：可愛い奥様：2008/03/21(金) 23:34:43 ID:pcBvJQl3O

確か数千万単位だよね＜返金額

415 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/22(土) 00:03:53 ID:pZjWzB3m0

そういえば今回のデポジットは今どうなってるんでしょうか。
将来移植する時のために預けたままになってるとか？

416 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/22(土) 00:15:50 ID:tSlbBaru0

>>407
＞帰国後の生活心配して私財ださなかったのに随分余裕ですね。

ＨＰで滞在費がかさんで・・・などと書けば、
開きっぱなしの口座のお金が勝手に増えるからでしょう。

417 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 00:17:01 ID:gTotdRDN0

>>414
それを聞いて、さくらちゃんの一件を思い出した。デポジットは数千万円単位で後から返金されるんだよね。
さくらちゃんの場合は、両親の収入が少なく見積もっても合計2400万円はあるそうだから、(NHK職員の平均給与)
NHKの共済から、お金を借りて、後から返済していっても、自力で何とかなっていた事になる。
そもそも、一般的なサラリーマンの家庭レベルまで生活水準を落とせば一発なんだけど。
それにしても、福本家にそこまでは期待出来ないとしても、自己負担ゼロは道理に合わな過ぎるよね。

418 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 03:36:55 ID:WGXOAT770

>>408-409
僧帽弁の手術を受けようとして行って、
移植じゃないと助かりませんて言われたらものすごい衝撃だと思うけどねぇ。
なんで逆なのにほっとした様子がなかったのか不思議。

ところであの手の番組だと主治医とか執刀医とかのインタビューっていうか
病状の説明みたいのが結構あると思うんだけど、
ほのかちゃんの場合あったっけ？

>>417
そういえばさくらちゃんとこはもう共済金の分返済したのかな。募金から。
会計報告全然出てこないけど、辻褄あわせに必死なんだろうかと
ついかんぐってしまう。

419 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 03:48:19 ID:gTotdRDN0

>>418
>ところであの手の番組だと主治医とか執刀医とかのインタビューっていうか
>病状の説明みたいのが結構あると思うんだけど、
>ほのかちゃんの場合あったっけ？

まあ、日本で要移植と診断した医師の名前も診断書も完全に秘匿されているからね。
善意の募金に頼っておきながら、最低限の情報開示もしないというのは怪し過ぎ。

>そういえばさくらちゃんとこはもう共済金の分返済したのかな。募金から。
>会計報告全然出てこないけど、辻褄あわせに必死なんだろうかと
>ついかんぐってしまう。

また、ネット君臨みたいなの書いてもらえばいいやって思ってそうだね。

420 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 04:13:39 ID:R+yfEYId0

支援してる背後の団体、トリオ・移植支援協会なんかが、
毎月、通帳のコピーとか領収書なんかを提出させる
目標達成したら即募金を停止させる
帰国後は、通帳・領収書なんかを提出させてチェク・余剰金は他の救う会へ渡す
これだけでもかなり信頼性は上がると思うよ。
信頼性を上げる方法があるのに、それをしないなら疑われてもしょうがない。

善意の募金を１億円以上集めながら、あえて不透明な金の流れにこだわるなら、
信頼してほしいなんて言っても１００％無理、一般企業だってそうでしょ？
「内訳や収支は、いいかげんだけど信じてください」こんなの世の中通用しないよ。

救う会だけじゃなくて、一般的に１億円もの金を集めようとしてるのに
目標金額の内訳もいいかげん・規約を破ってお金を使う
必要以上に数千万円も集める。
この状況で批判されない方がおかしいと思うよ。

けいたくんを救う会なんて、金で警察沙汰までおこしてるのに
いまだに会計報告もしてないでHPを放置。
これで会を信頼してほしいなんて言われても無理だよ。

421 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 09:00:30 ID:DnOKeY7R0

>ところであの手の番組だと主治医とか執刀医とかのインタビューっていうか
>病状の説明みたいのが結構あると思うんだけど、
>ほのかちゃんの場合あったっけ？

日本側、ドイツ側、ほのかの治療に関わっているという立場では
一人の医師もコメントしてなかった。

出てきたのはなぜか、阪大の福嶌とドイツの移植団体の医師で
日本の移植医療が抱える問題を語る、みたいな感じ。
本当に渡独直前まで「心臓移植のために」ほのかの受け入れを決めて
いたのなら「話が違う」と阪大とベルリンドイツ心臓病センターでモメたり
しそうな気もするけど、そんなのもなかったね。

422 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 09:22:30 ID:cW3eGAQM0

ふと思ったのだが、日本の臓器移植って、心臓だけじゃないだろ？
なんで他の病気をあげなかったのだろうか？
宇和島の病院の問題なんて、日本の移植医療としては、一番の問題だとおもうけどね。

まぁ、所詮朝日だからしょうがないんだろうねｗ

423 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 09:28:48 ID:DnOKeY7R0

>>396 のひろ君の親の日記を読む限りでは、福本夫妻は心臓移植にあまり
乗り気じゃなかったのかしらん。
テレメンタリーでも「将来また同じ事をしてあげられるかどうか・・・
私たちの精神的負担が・・・」みたいな話をしてたし。

そしてやっぱり、なんで僧帽弁の手術を迷っていたのかがわからない。
「妻と娘との穏やかな時間を失いたくない」
「可能性に賭けます」なんて放送してたけど、
娘の心機能を良くしたいなら、手術をしない理由なんてある？
穂香の近況には「小さな胸には非常に痛々しい大きな傷がつき」と
書いてあるけど、それは心臓移植しても同じでしょう。

・ドイツへ行ったり何度も手術するのは患者家族の心理的負担が大変
・日本の医師はすぐ移植してあげたいと思ってるのに
　ドイツでは移植は最終手段だから、ってしてくれなかった
→だから、日本で１５歳未満の脳死ドナー認めてよ！

っていうのがあの番組の主張なのかね。
ドイツでないとあの手術が出来ないのかどうかも触れてなかったし。

424 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 09:48:38 ID:cW3eGAQM0

>>423
僧帽弁の手術自体は、日本でも可能です。
でも、乳児用の補助人工心臓が日本では認可されていない為、
万が一の為にドイツでの手術になったようですね。

私は、乳児用の補助人工心臓なるものが、存在するのか知りませんので、
詳しい方教えてください。

日本では、補助人工心臓の最年少記録は４歳くらいだったと記憶してます。
それでも、体にはいりきらず、外部に機械をだしてましたしね。

425 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 10:11:47 ID:DnOKeY7R0

＞この僧帽弁を治す手術は日本でも出来る手術です。しかし、
手術の後に心臓機能が悪化すると、小さな子供用の補助人工心臓がないので、日本では一か八かの手術と考え
られています。つまり、小さな補助人工心臓が使用でき、しかも心臓移植が可能なベルリンでのみ、行うこと
ができる手術であることも、日本の先生から聞いていました。

そのまま読むと、僧帽弁の手術は術後の経過が悪いと手術をした事で
かえって命を縮める結果に終わるから、小さな補助人工心臓の使用できない
日本ではやらない、という事だ。

それじゃ、子供用の補助人工心臓がない為に心臓の手術が出来ずに
命を落としたり、延命出来ない子供が他に日本にもいるのかね。

ドイツでもベルリンでしか使えないものなら、認可されて出回っているのではなく
治験段階のものなんじゃないだろうか。

426 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 15:03:39 ID:W+3hvHtXO

福本夫妻の文面読んでると、ほのかちゃんの事より、自分達がいかに苦しんでいるかについて多く書かれてる。
確かに病気の子供を心配しない親はいない。
でも、この夫妻が悩んでるポイントは少しずれてないだろうか？
移植しても間に合わないと診断されたわけではなく、そこまで深刻ではない事がわかり、喜ばしい話ではないのかな。
悩む程選択肢はないし、今はこの手術が最善策と言われても移植をお願いしてるなんて、心臓を取り替えれば、拡張型心筋症から解放され、全て丸く収まるみたいな書き方ですね。
金銭面だって負担がないわけだし、難病と闘う多くの人より恵まれている事に謙虚になって言葉を選ぶべきではないかな。
子供の為に私財削らないし、渡独はチンタラして何もしてやれてない事悩めよ。
募金のおかげで無職でつきっきりでいられるのに、何を求めてるのかね。
子供の病気が不安なら、一生病院で過ごすしかないね。不安でたまらないわりには、散歩は不安ではないんだね。
都合のいい事は人並の生活を求め、費用がかさむ事は難病扱い。
夫妻が救われたいから、子供に手術させてるようにしか映らない。

427 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 18:35:53 ID:cW3eGAQM0

>426
募金で心臓移植をしたことに触れてない、もしくは、
一銭もださないことをしらないひとからすれば、金銭面でのことはわからないですからね。
一般的な悩みに聞こえるのかもしれません。

ただ、心臓移植後のリスクを聞いていないかのような発言には疑問に感じますね。
確かに、拡張性心筋症の根治には心臓移植しか現在はないですが、未来はわかりません。
しかも、赤ん坊の心臓移植は、適応しない場合が、子供に比べて高いので、
移植をしなくてすんだもしくは先延ばしできたのを、素直に喜ぶ部分だとおもいますね。

なのに、その部分で悩むというのは、この親は、移植じゃないと困る理由でもあるのでしょうか？

428 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 19:58:34 ID:Zlj9siG4O

ドナー登録してる人が、福本のコメントを聞いたら
恐らく怒り狂うだろうなぁ

429 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 20:43:41 ID:yV5wQJVW0

まさか頭悪くて何がどういう事なのか理解出来てないって事はないよね？

430 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 20:48:50 ID:Rd+y3f/B0

まだ募金を集め続けてるのはトリオジャパンの指示なんですかね？

431 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 21:49:11 ID:R+yfEYId0

そうたろうくんを救う会は、中間会計報告だしてるけど
収入額　153,287,498円－支出済額　102,662,948円
現在残高　50,624,550円

５０００万円も余ってるよ・・・・。
渡航費は予定じゃ７００万円になってるけど、実際は３４０万円くらい
なんで航空会社に見積もり取らないの？
身内でかねだしてたら絶対に取ってるだろ。

いい加減すぎるんだよ、どこの救う会も。
マスコミは、実情を知ってるのかわからないけど
TV・新聞も取材して流してるいじょう、こんないいかげんな金の管理の救う会を
良しとしてる事になるんだよね？
腐ってるわ。

432 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 22:27:33 ID:O6AGkx2V0

そうたろうくん、移植できたんだ。おめでとう、と素直に言いたいところだけど
お母さんからのメール・・・　引いた。どんびきした。
まんま掲載する救う会もとことん頭悪い。お花畑すぎる。
言葉選べよ。人がしんでんねんで！
消されるかもしれないから、ここに貼っとくね。

（原文）
みなさん、ほんとうにありがとうございました！！
大成功！大きな出血もなく、いまのところ何の問題もなし！だそうです。
オペ室からＰＩＣＵへ移動し、しばらくしてから会うことができました。
バイタルも安定しており、むくんではいますが、顔色もよく、ほっとしました。
リハビリ頑張ってた成果か、抜管（呼吸器）もスムーズにとても早く、
午後５時半頃でき、まだ半分寝てますが、受け答えに頷いたり、
「痛い」「きつい」「寒い」「ちょっと、やだ」「トントンして」などとゆう言葉も発し、
手足も動かしていました。
臓器の状態も、サイズもばっちりだそうです。
取り急ぎ、ご報告でした。
病院ではＰＣできず、連絡遅くなりごめんなさい。
ではまた！

＞臓器の状態も、サイズもばっちりだそうです。

いいパーツが手に入った、ってガッツポーズが見える。
こんな発言を知ると、絶対身内の臓器の提供なんかしたくなくなる。

433 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 22:55:33 ID:yV5wQJVW0

相変わらずだねぇ～
この手の人たちは他の事についてもそうだけど、少しは前人から学びなさいよっていう

434 ：可愛い奥様：2008/03/22(土) 23:16:59 ID:gTotdRDN0

>>431
マスゴミは分かった上で肩持ってるっぽいね。
少なくとも、ネット君臨とかを見る限りでは、そうとしか思えない。

>>432
ドナーの命の尊厳を冒涜する親って…。

435 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 00:04:27 ID:k1V1/D/CO

>>432
そうなんだよね。
いつも自分達が主役みたいなコメントしてるから、非難浴びるんだろうね。
無事手術が成功したのは喜ばしいけど、ブログみたいなコメントは印象悪い。
読むのは子供の命を救ってくれた人達だよ。
事が過ぎれば簡単に忘れられるものかな。
ドナーの意志とはいえ、最重要協力者に対して配慮すべき感謝の気持ちはないのだろうか。

デパートで心臓買ったみたいな雰囲気しか伝わらない。
ﾇﾝ母に関しては、限定商品を割り込みして何が何でも手に入れたがってるって感じかしらね。

436 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 00:18:21 ID:ArD87TT50

>>432
自分も身近にドナーを必要としているものがいます。（骨髄ですが）
最近ドナーについて真剣に考えていましたが、そのメール文を見てからは臓器だけは
やめとこう、と思いました。
こういう一番痛みを知っているはずの人が言う台詞とは･･･言葉に詰まりますね。

437 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 09:39:56 ID:435qJsM20

＞まんま掲載する救う会もとことん頭悪い。お花畑すぎる。

そうたろうを救う会の代表や広報は病棟仲間なんだって。
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/17/18/10050239574.jpg

自分の子供が死と隣り合わせな親がこういう考え方かと思うとゾッとする。

以前、欧米ではドナーが現れるとレシピエントの家族はまず、
遺族に対して最大限の賛辞を送るとどこかで読んだことがある。
日本の救う会は付けたしみたいに「ドナーとなられた方のご冥福を祈ります」
と書くくらいだけど、そうたろうを救う会ではそれすらなく、
「ばっちりな臓器キター！」と大はしゃぎ。
遺族の決断なくして移植医療が成り立たないという事をすっかり忘れてるよ。

438 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 11:45:40 ID:IOm66I8/0

>>437
唖然・・・　最悪だね・・・。
難病の子ども抱えて生活し続けていれば、どこかおかしくなるのは親としてしょうがないのかもしれない。
でもそれは、ぎりぎり善意の解釈をすれば、ってことで・・・
手術開始から成功の報告に至るまで
親からも救う会のメンバーからも、一切ドナーへの感謝の言葉がないというのは
徹底的に非難されなければいけないことだと思う。

じゃないと、おかしくなったままだよこの人たち。

自分の子どもさえ助かれば、どんな非礼も自己中心的な考え方も許されるというものではない！

439 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 12:11:42 ID:Lj+zlLnp0

>>431
ちょっとどこか行くんでも電車の乗り換えこうした方が安いかなとか
色々調べるのに（それだって1000円も変わるわけじゃない）
100万単位でずれがあるってなんなんだ。

440 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 23:31:16 ID:4J7Ab2wiO

>432
原文読ませていただきました。

アホみたいに｢！｣マーク使いまくっちゃって、相当嬉しいってことなんでしょう。

ただ、ドナーになった子供や家族にお礼も言えないとは…。ドナーになった子供が浮かばれない。

441 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 23:39:44 ID:435qJsM20

ふむ、ここのスレ読んでるのか、今ごろになってドナーへの弔意と感謝の
言葉がＵＰされたよ。

＞最後になってしまいましたが、宗太郎くんに臓器をくださったドナーの方の
ご冥福を、心からお祈り申し上げます。
＞そしてご本人さまならびにご家族さまの尊いお気持ちに、深く感謝申し上げます。
＞・・・そうたろうを救う会・・・

442 ：可愛い奥様：2008/03/23(日) 23:41:14 ID:k1V1/D/CO

>>439
なんかね…もう感覚がズレてるんだよ。
見積もりとって、「お金が足りません」と呼び掛けて募金集めたのに、「お金が余りました。凍結します」って本当にひどい。

443 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 01:23:41 ID:/IGjykiK0

うちのだんなは>>432を見て激怒してた。もう、この手の募金にはびた一文やらないって。
そこまで言わなくても、と思うけどこのスレで拝見する限りどこも同じみたいですね。
人の善意を貪るこういう連中なんて訴えられたらいいのに。

444 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 01:56:15 ID:nyfhY4Ih0

>>442
しかも、現地ではデポジットを供託しているという事や
国内では治療費がかからないという事と矛盾するしね。

445 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 05:19:19 ID:Hc2xy+2Y0

>>439
自分で骨身削って稼いだお金じゃないからね
そういう感覚になっちゃうんじゃない？

446 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 07:14:41 ID:dEHxtST50

どこの救う会も、税金の無駄ずかいみたいな感じなんだよ。
身内だけで金を集めてたら、何も調べないで「渡航費１０００万円必要」なんて適当にならないはず、
絶対に１円単位まで正確な見積もり取るはずでしょ？

滞在費・予備費だとか何一つ見積もり取ってるわけじゃないよ、身内で金を集めてたら絶対ありえない。
「ほのかちゃんを救う会」だってさ、「渡航費のその他資料」で細かい数字出して
いかにも見積もりを取りましたみたいな感じだけど、よく見てみれば、ほとんどが切れのいい数字だよ

ドイツ滞在費（医療チーム）・17,000　
ドイツ滞在費（父・母・子）・17,000
外国通貨での支払いなのに、なんで切れのいい数字になるの？
国内でのその他支払いについても、消費税が発生するはずなのに全部切れのいい数字になってる。
「見積もり費用ですので、実際の費用とは異なると思われます。」
いかにも見積もりを取ったような書き方でけど、本当に見積もり取ってれば
こんな数字にならないはず、からり悪質だよ。

人の金だと、いいかげんになっちゃうんだよね。

447 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 08:28:41 ID:dbwz81Tj0

>>431
そうたろうを救う会はデポジットを１ドル120円換算で募金の内訳出してたから
実際の支払いは１千万円以上少なくて済んでるね。
それ以前に、３０００万円以上余計に集めてる事が問題なんだけど・・・

ほのかの場合、親が「拡張型心筋症でドイツの待機リストに載ってる」と
主張してるから、近いうちに再渡航するか死亡でもしない限り
余剰金はずっとキープしたままなんだろうね。
サイトが閉鎖すれば、残高がどのくらいあったのかさえ分からなくなる。
５年くらい後になって、また移植が必要になったと言って
ゼロから募金を始めてもほとんどの人は憶えてないだろうね。

448 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 10:51:46 ID:NSxzvU4H0

>>447
>サイトが閉鎖すれば、残高がどのくらいあったのかさえ分からなくなる。

ちゃんと誰が聞いても納得できるような会計報告がないのに閉鎖なんかは許されるものじゃないよね。
そう考えると、むしろ閉鎖されたら「あれはどうなったんだ！」って
とりあげたマスコミとかに追求しやすいのかも？
募金に批判的な記事も書きやすくなるかもしれないし。

449 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 10:55:02 ID:rd6h5ThU0

>>臓器の状態も、サイズもばっちりだそうです。

うわぁ、最悪！
完全に部品扱い！

450 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 11:21:19 ID:632A3NN50

>>448
事務局およびＨＰ閉鎖は事後報告、
その後はメールも受け付けない（証拠が残るから？）
というのがいつものパターンだよ。

マスコミは募金を批判したり問題提起をした人は
加害者扱いして叩きこそすれ、
救う会のその後に関しては揃ってダンマリ決め込んでる。

裏で何かとても大きくて嫌なものが動いている気がする。

451 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 12:27:29 ID:dEHxtST50

ほのかちゃんを救う会も、募金を清算すれば当初の目標金額位お金は余ると思うけど。

「はるかちゃんを救う会」
最初は、滞在費個人負担・一人はエコノミーで行くとかいってたから
すこしは、まともかと思ったけど。

会計報告が出てるけど、なんだかね・・・。
目標金額　１億１０００万円
集めたお金１億４０００万円
使ったお金５８００万円
余ったお金８６００万円

デポジットの返金を考えると、たぶん１億円くらい余るよ。
大口の寄付した団体には、返金するらしいけど、

手術には「１億１０００万円」必要とか言ってお金集めて
帰ってきたら１億円余りましたってさ、ふざけすぎだよ。

こんな事してるから批判されるんじゃないの？

452 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 16:28:09 ID:KMfPiOcG0

ばっちりだって！と小躍りしてるソウタロウ親の姿が目に浮かんで
ムカついて昼飯食えなくて、今頃腹減って来たっす。

453 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 17:15:24 ID:nRcIESbk0

【募金】目標は5月までに７０００万円心臓病の女性を救う募金活動　ボクサー辰吉さん応援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206325810/

また　始まったらしい

454 ：可愛い奥様：2008/03/24(月) 20:02:24 ID:nyfhY4Ih0

>>447
もう、デポジットは納付済みなのかな？
だとすれば、余計なお金を握り込む必要は無いはずだけど。
そもそも、目標額を超えた分を握り込む理由って何だろう？
その目標額自体がいい加減な見積もりなのは、ともかくとして。

>>450
第二第三のネット君臨を書き殴って、事実を歪曲しそうな予感。

>>453
辰吉丈一郎は、曲がった事が嫌いで、強気を挫き弱きを助ける侠気のある人物だから、
もし、その募金の舞台裏を知ったら、ブチ切れてしまう可能性もあるね。

455 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 01:17:20 ID:0IjRLCG80

やっぱ人の金となるとルーズになるんだよね。
もし自分達だけで金を用意してたら、いくら経費がかかるか必死で調べるでしょ？
人の金だから全てどんぶり勘定。

「人様からもらった大切なお金だから１円足りと無駄に使えないし、いいかげんな事はできない」
とか思いそうなもんだけど、汗水流して集めたかねじゃないから無理なんだよね。
言い方悪いけど「あぶく銭」みたいなもんでしょ？

普通は宝くじでも当たらなきゃ１億円なんて金を手にできないよ。
それが３ヶ月位で集まっちゃう、感覚が麻痺しちゃうんだね。
いつまでも、こんな状況が許され続けないと思うよ。
そのうちに「けいたくん」とこなんかより比べ物にならないほどの事件がおきるんじゃないか？

456 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/25(火) 01:19:24 ID:8Si6qbnu0

>>454
＞そもそも、目標額を超えた分を握り込む理由って何だろう？

本来ならば目標額は満額ではなく、少なめに設定しておくのが正しいのでしょうけどね。
或いは目標額に近くなった時点で口座を閉じるか。
そして足りない分は募金以外の方法で何とかして集めるというのが筋でしょう。

募金はその性質上、要求額ピッタリのお金が得られることはまずありません。
借金にしてもお金の無心にしても、通常は少な目の額を申し出るのが人間というものです。

457 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 02:19:19 ID:lP7gmbzZ0

福本さん、こんばんは。

458 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/25(火) 02:22:02 ID:8Si6qbnu0

>>455
＞普通は宝くじでも当たらなきゃ１億円なんて金を手にできないよ。

裏の世界はよく知りませんが、人間の３～４個くらいは買えそうですね。
オウムの村井を殺したチンピラの元締でも１億は貰ってない気がします。

＞いつまでも、こんな状況が許され続けないと思うよ。

それは巣食う会側も分かっているでしょう。限りある資源であるという事は。
しゃぶれるだけしゃぶり尽くした後はまた別のビジネスに向かうことでしょう。
そして後には草一本残らない、と。

ここや他のスレで語られる「本当に募金を必要とする方」は、その頃には最早なす術はありません。

459 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 07:59:00 ID:r33HARq4O

>432の原文を英訳したものをドナーになった家族に見せたら、激怒するだろうね。

460 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 08:29:04 ID:lP7gmbzZ0

>>459
ドナーの遺族でなくても、人間の心さえ持っていれば激怒するだろうけどね。

461 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 08:32:08 ID:yOgKw/1E0

3年後にドナーの魂が自分の心臓を取り返しに来るよ

462 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 08:36:32 ID:NJRB8H9C0

>>461
子供に罪は無いので、臓器をパーツ扱いしたバカ親だけに罰が当たればいいよ。

463 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/25(火) 08:40:56 ID:OQM5ROAdO

>>461
だとすると、苦しむのはそうたろうくん一人ですね。
親は他人の痛みの分からない方のようですし。

464 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 08:50:40 ID:km1kSVni0

>>432

なに　このメールの文面は。
子供の命が助かったのは喜ばしいことだけど、その前にドナー提供者がいるということを忘れてるよ。
さも、自分たちの力で助かったような…
これには引くね。
募金を募ってる人たちがみなこの気持ちでいるんだと思うと一切募金には応じたくないね。
これまでも募金には応じてはいないけどｗｗ

465 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 09:02:03 ID:yOgKw/1E0

我子の痛みは他人の痛みの数十倍くらいに感じるんだろうけど

466 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 09:29:54 ID:5TApAqCZ0

いや、我が子の痛みも大して感じてないように思えるよ。
だってどう見ても「何が何でも移植したかった」って感じだしさ。
普通に考えれば、自分の心臓で頑張れれば、ひょっとしたら数年後には
治療法が確立されて本当に完治できるかもしれないでしょ。
でも、移植しちゃったら子供は延命こそすれ、一生苦しむことになる。
今移植しないと死んでしまうって場合じゃない限り、親としての選択は
前者であって、そういう選択ができてよかったって思うんじゃないの？
なんで悩むのか本気でわからない。

まさか、「移植が完治する唯一の解決法」とか思ってないよねぇ。

467 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 10:23:14 ID:PCYrFxem0

移植が最終手段であることは、
ふつうは日本でも繰り返し言われているはずだよ。
その最終手段をとらざるを得ないほど、
それも一刻を争うほど深刻な状況だからこそ、
あえて海外移植という金銭面・精神面でハードルの高い方法を選んだ。

…はずだよね？

そもそも、15歳まで生きられる保証がないと医者に言われたから
移植を決意したとか言ってたけど、
ぶっちゃけ移植しちゃったら最後、
15歳まで生きられる確率はかなり低くなるわけで。
「15歳まで生きられる保証はない」から
「15歳まで生きられる確率は低い」になっちゃうんだよね。
それに手術のリスクや傷の痛み、術後の薬漬け等々を考えると、
どっちがほのかちゃんのためになるのか…。
でも、ほんの少しでも娘の余命を伸ばす可能性にかけて、
あえて手術に踏み切ることにしたわけでしょ？
最終手段ってのは、そういうことでしょ？

なら、とりあえずは移植しなくて済むなら万々歳じゃないか。
リスクだらけの最終手段をとらずに済んだことに喜ぶはずだよね。
娘の健康状態が思ったよりよかったんだからさ。
悩む理由なんて、これっぽっちもない。

やっぱり、はじめに「移植ありき」なんだろうなあ。
もしくは、そもそも移植なんて必要な（ry

468 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 10:40:25 ID:5TApAqCZ0

まさかとは思うけど…

移植したら、ト○オから余剰金の何割かを受け取ることができるとか
そんな契約してたらどうしよう。
移植しなかったら没収されちゃうとか。

いくらなんでも考えすぎだけどさ、あの移植に対する熱意（しかも娘のことは
２の次にしか見えない）の説明って、こんな突拍子もないことぐらいしか
思いつかないんだよなぁ。

469 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 10:43:04 ID:9LWRJIRh0

目標金額超えてもまだまだ募金を受け付けるのは
デポジットと医療予備費全て使い切ってもまだ足りないという状況が
起こりうるからだと思う。
医療保険未加入の日本人が海外で自由診療の治療を受けるのがいかに
危険かという事で、そこまで募金で補填しようとするから経過順調だと
莫大な余剰金が発生してしまう。

羽純さんを救う会（当初の目標８千万円）
http://hasumi-bokin.jp/kaikei.htm
渡米後に危篤状態となり、何十日もＩＣＵに入っていた為、医療費が
１億９００万円にもなり、移植手術を受けるも術後３時間で羽純さんは
亡くなり、ご両親は２千万円以上の赤字を負担する事に。

ひかりちゃんを救う会（当初の目標８千万円）
http://www.npweb.com/hikari/NewFiles/kaikei.html
移植した心臓が機能せず、エクモで繋いで再移植したため医療費が
１億５０００万近くに膨れ上がり、中断していた募金活動を再開。
募金総額が実際の支出を上回ったので、赤は出なかったが余剰金を
「ひかりちゃん基金」として運用をトリオジャパンに任せた為に
凡そ２７００万円が使途不明金化。

だから個人的には多額の余剰金が出るのは仕方ないと思ってます。
余剰金が不要になった時点で速やかに募金活動中の救う会に循環され
明瞭な会計報告があればいいと思う。
でもまなみたいに２億円以上も集めたり、ほのかみたいに目標金額達成し
手術も終わったのにまだ口座開けっ放しなのは理解出来ない。
トリオジャパン系統の救う会が批判の対象になる一因だと思う。

470 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 11:25:43 ID:K9qa/mpU0

盗人猛々しいとはまさにこのことだな

471 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 11:34:57 ID:PCYrFxem0

>そこまで募金で補填しようとするから

それがそもそもの間違いだと思う。
「万が一に備えて」なんて言い出したら、
超健康体の人だっていくらあっても足りない。
いつ事故に遭うかわからない、いつ侵されるかわからない。
いつ身内に不幸があるかわからない。
それを赤の他人のフトコロに頼ろうなんて虫がよすぎる。
万が一不足が生じたとしても、
それは海外移植に当然つきもののリスクでしょうに。

新たな患者がまつりあげられるたびに
個々でゼロから募金なんてこと自体がおかしいんだよ。
基金でも作って融通し合えばいいだけのこと。
すでに何億もの募金が使途不明のまま眠ってるわけで。

472 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/25(火) 12:30:00 ID:OQM5ROAdO

>>469
全部他人様のお金ですよ？

473 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 15:18:12 ID:r33HARq4O

>471
同感です。

ていうか、自己負担を一切しない人間が｢もしものために口座は開け続けます｣だなんてよく言えたものだ。

474 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 18:01:57 ID:BkVbmznG0

>>471
その眠ってる何億か下手したら何十億？のお金を
全部まとめてどっか預けたら利子だって結構なるだろうにねー。
どうしても「わざと合理化していない」としか思えないんだよなぁ・・・。
どうせトリオとかがからむなら、のぼりだの募金箱だのっても、
○○ちゃんて名前入れないで作って、どんどん使いまわせばいいのにしない。
それだけで事務局費数万は浮くはずなのに。

475 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 20:37:21 ID:r33HARq4O

HPの近況が更新されてました。
相変わらず誤字が…。｢採決｣って採血だろ。

476 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 20:59:12 ID:iQeIS+8JO

「何かあった時のため」「万が一に備えて」とか言って、うまい逃げ道つくったと思ってるんだろうが、結局矛盾しているんだよね。

誰でも「万が一」はあるし、募金してくれた人が「何かあった時」に必要になるお金を募金させてるって事だよね。

つまり、自分達の「万が一」の為に、他人の「万が一」は気にしてないって事。
いかに身勝手な発言をしているか気付かないんだろうね。
さすが救う会の方針が「私財は削らず子供を救う」だけある。
他人のお金だから、使えない補助人工代見積もったり、ビジネスクラスでの渡航を選択できるしね。

しかし、未来への不安を語るわりに、働いて私財を増やす努力はしない。
なんてったって、ほのかに「何かあった時」すぐにかけつけられないからだってさ。

どうせなら「万が一」の為に、余剰金を使って、核シェルターにでも住めばいいのに。
一生でてこなくていいからさ。

477 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 22:17:53 ID:dxMwX6PF0

「万が一の為に」ってw　自分の金を貯めるならそれでいいが
他人様の金を「万一の為にもっともっと下さい！」てw
その「万が一」が起こった時に、また募金すりゃいいじゃん。

478 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 22:29:29 ID:NJRB8H9C0

>>471 >>473 >>476 >>477
もしかして、>>469を途中まで見て脊髄反射してない？
ちゃんと最後まで読んだ上で前後の文脈を吟味してみると…ｗ

479 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 22:32:12 ID:MvVYKt640

ハッキリ言いなよ

480 ：可愛い奥様：2008/03/25(火) 23:30:32 ID:iQeIS+8JO

>>478
アナタが指摘した人の意見を469に絡めて解釈してるなら、話が噛み合わなくて当然でしょ。

少なくとも私は、476を469にレスしたつもりはないですよ。

481 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/26(水) 08:33:51 ID:KaMqhAIeO

＞余剰金が不要になった時点で速やかに募金活動中の救う会に循環され
＞明瞭な会計報告があればいいと思う。

それもあくまで自己申告なのですが。

482 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 08:56:01 ID:Krye55Rz0

第三者の税理士か会計士を入れなきゃ特定個人への募金活動はできないような
法整備は必要なｎだろうけどね

483 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 11:05:53 ID:GPhzK/QV0

http://www18.atwiki.jp/sinusinu/10.html
さくらの時に米国の本家トリオにメールしてみた人の報告を読んでみると
本家も日本の法律で取り締まれない限り、どうにも出来ないという感じだったね。
もっと大胆な募金詐欺が多発するようでないと、マスコミも立法府も
動かないんだろうね。

あやかは募金活動の最中や、両親帰国後の評判は散々だったけど
会計士入れて監査報告書を出し、その後通帳と振込み用紙のコピーから
余剰金残高はゼロになっている。
http://save-ayaka.com/shushihokoku/index.html
http://save-ayaka.com/shushihokoku/yojokin/index.html
莉奈ちゃんとこも監査報告書を出して救う会が解散したね。
１ヵ月後にＨＰが閉鎖したので今は見る事が出来ないけど。

ちなみにトリオがＮＰＯ法人でない事がよく問題として上がるけど
法人格を取得してもはあとネット兵庫みたいな資金運用形態を取れば
意味がないと思う。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191647251/412
＞つまり「はあとネット兵庫」自体はＮＰＯ法人なので会計報告の義務が
＞あるんだけど、「はあと基金」から出入りした金額は各救う会の
＞会計報告を見ないと分からない仕組み。
＞「はあとネット兵庫」の収支計算書には全く現れていない。

484 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 12:19:12 ID:7+ZM3wqG0

>>483
あやかちゃんとこも基金作るとかなんとかだらだらいきそうだったのを
相当叩かれてやっと放出したんだった気がする。
それだって残念ながら本人が亡くなってしまったからで、
移植がうまくいってたらまだまだ凍結中だったろうな・・・。

485 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/26(水) 12:28:34 ID:KaMqhAIeO

美里さんにあげる………という気はなさそうですね。あちらも急いでるようですが。

486 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 12:34:48 ID:AuOEVd1HO

>>485
いや、あそこだけは絶対にやめたほうが…

487 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 12:43:45 ID:ACO/F3US0

まあ、どこにせよ、余剰金は他に回すのが筋だよね。
別に心臓移植っ子に限らなくてもいい。
他の難病の子にとか、交通遺児育英ﾅﾝﾄｶとか、
色んなとこに分けてあげりゃいいのに。

488 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 13:21:31 ID:GPhzK/QV0

>>484
同じくマイアミで多臓器移植した陽佑も術後３年経っても未だに
８０００万円以上の余剰金抱えてるしね。

今までの救う会の規約は判で押したように
「余剰金は術後３年間凍結、医師の診断によっては延長も」だったけど
昨年末にしゅりちゃんがこの枠組みを飛び出した。
「今後の医療費は薬代等保険適用されるので凍結金は必要ない」
しかも医師のお墨付き。

はるかの規約が改定されたり、まなの余剰金がトリオに委譲されず
救う会で管理する事になったのはその影響もあるのかもね。
募金スレが立つたびに「死ぬ死ぬ詐欺団」の華麗なる面々として
余剰金のコピペが張られるんじゃ、今までみたいにほとぼりが冷めた頃
サイトをこっそり閉鎖、というのも難しくなる。
忘れず追求し続ける事はけっこう効くのかも。

489 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 18:28:36 ID:qTzQ+Dw40

>>483
自己申告だから会計報告しなくても同じと開き直るヌンのバカさ加減がよく分かるね。
ならば、トリオジャパンや犬HK夫妻が意地でも会計を公表しないのは何故なんだとｗ
不審点があればツッコミを受けるし、不透明なままの部分に関しては追加証明を求められるしね。
特に、てんつくマンの募金グループが追い詰められた一件は有名。

>>487
どこかの高校の先生の救う会とか臓器に繊維が生ずる難病の青年の救う会とかは
ガラス張りの会計を通しつつ、余剰金に関してもそういう風にしていたはず。
ポイントは双方共にトリオジャパンの影響を排除したという事。
あそこが適正な募金活動にとって害悪でしかないという証左かも。

>>488
>「今後の医療費は薬代等保険適用されるので凍結金は必要ない」

それが必要だと言い張ってた救う会がヌンの所なんだよね。
マクドナルドハウスの件といい嘘が多過ぎ。
で、客観的に証明出来る嘘がはっきりしても、マスゴミは絶対に擁護一色。
ちょっとでも叩こうものなら批判を誹謗中傷にすり替えるスペシャルがあるからかな？

490 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 19:06:28 ID:clRSUdVk0

>>488
完全に同意
こういうのを風化させないのが最も重要だと思う
ヌンがいちいち降臨して必死に不正の追及から話題をそらそうとしてるのを見ても
こういう所での地道な批判は確実に効いてるはず

491 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/26(水) 20:29:14 ID:5ngE5kye0

>>489
＞自己申告だから会計報告しなくても同じと開き直る

そんなことを言った方がいらっしゃるのですか？

何も報告しないなど論外ですよ。当然ではないですか。
その上で、自己申告は信用できないと申し上げているのです。

相手は募金活動のプロです。
その気になれば不審点のない見積もりを出すくらい訳ないと思いますよ。
今それをしないのは、こんな状態でも募金してくれる人がまだ沢山居るからでしょう。

492 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 21:28:31 ID:qTzQ+Dw40

>>490
横レスすみません。

>ヌンがいちいち降臨して必死に不正の追及から話題をそらそうとしてるのを見ても
>こういう所での地道な批判は確実に効いてるはず

全くその通りだと思います。
盗人猛々しいせいで、逆に批判が効果的なのを自ら露呈しちゃってますよね。

493 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 23:26:18 ID:7+ZM3wqG0

>>489
なにしろ「お金のことはシビアに追及しないで」だからね＜トリオジャパンｗ

494 ：可愛い奥様：2008/03/26(水) 23:46:51 ID:qTzQ+Dw40

>>493
しかも、この言い種だからねえｗｗｗ
↓
「会計は公表出来ません。」→「何故公表出来ないのかの理由も公表出来ません。」

495 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 01:14:37 ID:fLZ1GYeg0

「家族が病気で治療には、高額は費用が必要です、無料で手術させてください」？理解不能だよ。
今は、国内移植なら保険適用らしいけど、もしまだ保険適用外で国内移植にも数千万円必要だとした場合
どこかの党が、国会で

「国内移植には保険が適用されず数千万円の費用がかかり、家族は大変な思いをしている」
「莫大な費用を負担させるのは、かわいそうなので無料にする」
「自宅から病院まで離れている家族については、家賃・光熱費など生活費全ても無料にする」

こんな政策を発表したら擁護派の人達は賛成するんだよね？
だって、莫大な治療費がかかるなら家族は無料で手術してもいいわけだから。

猛反発くらうぞ、
「なんでみんなが３割負担してるのに、高額医療費の人だけが生活費まで貰って無料なのか？」
どうやって説得して納得してもらうの？
反対してる人達は、「心無い誹謗中傷者」？

なんで高額な費用がかかる人のみが、生活費まで貰って無料なのか馬鹿な俺に説明してくれ。
保険なんかと違って毎月掛け金払ってるわけじゃない、まるっきりの無料だよ。

本当に家族が１円も払えないなら、相当な説明が必要だろ？

496 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 02:54:24 ID:VExTTJQb0

>>495
で、全額とは言わないまでも無理の無い範囲で負担するべきだとツッコミが入ると、
擁護者は誰も言っていない全額負担の話を持ち出して、
莫大な治療費を全額負担出来ないから自己負担しないというトンデモをほざき始めるし。
平気で100かゼロかの話にすり替える神経が理解出来ない。

497 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 11:08:51 ID:BO+tDO+I0

トリオにしてもマスゴミにしても移植募金に関する批判は全て誹謗中傷
ってスタンスなのが、本当に理解できない。

http://ameblo.jp/my-you/entry-10065178624.html
ほのかの時も叩かれたのがよほど悔しかったのか、こんな記事を出してきたけど
近江毎夕新聞は発行部数五千部の地元紙で、それほど影響力があるとは思えない。
本当は読売や毎日みたいな大手に頼みたかったけど、相手にしてもらえなかったのかな。

その一方でマスゴミは国内で脳死臓器提供があるとドナーの追求には
やけに熱心で個人が特定出来ないような情報しか出てこないと
「密室！密室！」と大騒ぎ。

確かにアメリカやカナダみたいに意識回復出来るレベルの人が脳死判定
されるなんて事はあってはならないけど、このバランスの悪さはなんだろう。
こんなんじゃ、国内の脳死状態からの臓器提供は今後も増えないだろうし
海外の臓器を横取りする恥知らず日本人も絶える事がない。

498 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 12:21:14 ID:+Q9yhEDD0

>>497
>県外の一部では、会の実態を明らかにしないままインターネットで募金を求める団体があったことなどから問題化。

ﾜﾛﾀww　いやいやいや、思いっきり県内ですからw

499 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 12:42:43 ID:pRFZJNC+O

穂香の近況を久しぶりにみたけど、3月上旬に退院してたんだね。

今ごろ、福本家はリハビリと称した小旅行の真っ最中なのかな。

500 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 18:51:15 ID:xRBiARS3O

５００

501 ：可愛い奥様：2008/03/27(木) 21:27:09 ID:PIxJfpPe0

>>497
適正な臓器移植を妨害して成人であっても海外に向かわせようとしているとしか思えないね。
よくいるじゃん？本当に差別問題が無くなったら困る偽人権団体とか。

502 ：可愛い奥様：2008/03/28(金) 19:40:37 ID:kxqnJ4vVO

そういえば、募金箱の回収終了の報告ってありました？

503 ：可愛い奥様：2008/03/28(金) 21:17:01 ID:cmntOMWe0

終了の報告はないね。
でも渡独した事自体はけっこう報道されてたから
もう置いてるところはないんじゃないかなあ。

早いとこじゃ、昨年末五千万達成時点で回収したみたい。
http://plaza.rakuten.co.jp/bakadon/diary/200712230000/

ひろくんの母親の日記から
＞これまで、何度もくじけそうになるほのかちゃんのパパとママを私たちが
してもらってきたことの恩返しになればとその都度励ましてきました。

福本夫妻は何にくじけそうになってたんだろう。
ほのかの心臓は回復してたし、募金も順調に集まってたのに。

504 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 12:55:51 ID:kxBox7LeO

>>503
福本夫妻は「覚悟」がないから、すぐくじけるんだよね。
「覚悟」がないから、自分達の不安を取り除く為に、全て他力本願。

代表的な考えとして「今後の生活があるので私財は削りません。どうか皆さんの力で娘の命を救って下さい。」
これが自分の娘を救う為の「覚悟」だとしても、福本夫妻が娘の命の為にしてあげた事は何もないでしょうね。

自分達の子供が難病で辛いなら、最悪の場合の「覚悟」を決めなくてはいけない。
それができなかったから移植を選んだのでしょうが、「覚悟」がないから、必要以上に悩んだりくじけそうになるんだと思う。

誰だって悩みや不安ゼロで生きていたいが、それは無理だと思うし、「生死」がかかってる悩みは「覚悟」を決めて行動するしかない。
だからかな…福本夫妻からは、命を救いたいって感じが伝わらない。
自分達が救われたいから、移植を選んでる気がする。

505 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:43:32 ID:munpGXzRO

ところで、HPに掲載されている携帯電話に電話した方っていらっしゃいますか？

506 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 20:12:59 ID:nfbDEm6V0

㍉の現状。

3/28迄の募金総額
27,825,613円
目標70,000,000円

因果応報だなｗｗｗ

507 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 20:40:35 ID:nfbDEm6V0

美里は日大板橋の4Ｃ病棟の個室にいます。
巣食う会のＨＰに掲載されてる医者の医局でわかったのだよｗｗｗ
みんなで凸るか???

508 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 23:21:08 ID:gqIJI/hWO

>>506
他の救う会も助けてくれないんだね

509 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 23:27:57 ID:ukueQpUa0

>>506
ある程度記憶力ある人なら、子供だけでも年がら年中募金してるって感じなのに、
ドナーを国内で見つけることも可能な大人の募金だとねぇ

510 ：可愛い奥様：2008/03/30(日) 09:32:43 ID:DrVjF4wy0

>>507
うげ　近くだ

511 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 00:07:07 ID:+cTvoxol0

心臓病のかるちゃんを助ける会「手術終わったけど5000万円追加ヨロ^^」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206871019/
1 ：ミスター・サタン：2008/03/30(日) 18:56:59.39 ID:7EqgDIrV0 ?

　重い心臓病のため移植手術をドイツで受けた福岡市の高校生、江田果瑠奈さん（１８）が３０日、帰国して福岡空港で記者会見し、「これから普通の生活を送るのが何よりも楽しみ」と手術が成功した喜びを語った。

　母親博子さん（４３）に付き添われ空港に到着した果瑠奈さんは、支援者や友人ら約５０人に迎えられ、感激の涙を流した。

　会見では自分の胸を指さして「（心臓ドナーについて）この人に福岡まで連れてきてもらった」と感謝。「手術を受けて大きく世界が変わった。明日が楽しみだと思うようになった」と話した。

　果瑠奈さんは右心室と左心室が入れ替わった「修正大血管転位症」で、平成１８年９月にドイツ入りし、今年１月に手術を受けた。

　支援団体の「かるちゃんを助ける会」は、手術費用などで当初の予定よりさらに約５０００万円必要になったとして、近く追加の募金を呼び掛けるとしている。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080330/trd0803301807024-n1.htm

512 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 00:14:36 ID:cg6uHOxU0

>>511
感謝の念を述べるところはいいんですけど募金おかわりはねえ…
と言いますか、手術費用じゃなくて滞在費でしょ、2年近く向こうで待機してたんだから

513 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 00:35:37 ID:6PKDvtq70

>>511
追加募金するなら、領収書ぐらい提示する覚悟はあるのかな？
どうせ、しないんだろうけどね。

514 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 01:06:26 ID:IeS+NolJ0

「平成１９年３月３１日・余剰金・約３８００万円」
５０００万円足りないって事は、
１年で８８００万円を必要な治療した事になる。

ありえないよ、なんで５０００万円も必要な治療を病院は
お金払わないでやってくれるの？
そんな大金を、「募金で集めますから」で支払いの確約も取れないで
やってくれる病院があるなら、ドイツで大ニュースになってるよ。

なんでこんな嘘を言うかな？本当なら詳細を公表すべきだよ。
当初の目標金額は「５０００万円」だよ。

515 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 01:19:34 ID:C+5Fum30O

確かに許せないが、ちょっと違う人のスレになってる気がする。

ﾇﾝが自分達から話を反らそうとしてなきゃいいが、ﾇﾝと絡めながら書かないと、ﾇﾝにとって都合よくなるから、なるべく専用スレでお願いします。

516 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 01:19:41 ID:i6+MUfyi0

トリオジャパンの指示があったって事か

517 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 01:30:43 ID:6PKDvtq70

>>515
考え過ぎじゃない？
さくらの例を引き合いに出す事もあるし、
不正の追及から話がそれない限り大丈夫でしょ。
この前降臨してたヌンは不正の追及そのものから話をそらそうと必死だったし。

518 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 10:42:34 ID:ygbS3VyA0

>>511
西日本新聞の記事のほうが正確と思われ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080331/20080331_001.shtml
＞支援団体の「かるちゃんを助ける会」によると、これまで６８７０万円の
募金が寄せられた。しかし、予想より長い治療で、さらに５０００万円が必要になった。

あと公式サイトが更新され、5000万円は未払いとなっているとのこと。
渡独後の経過が予想以上に悪く、アパート待機ができなかったこと
ＩＣＵに172日も入っており、かつ待機期間が長かった事が原因らしい。

トリオ仲間の余剰金で助けてやればいいじゃん、とも思うけど
荒波は「シビアに追求しないで」って態度だし
まなちゃんは１５才以下限定だし、さくらは現地滞在費の報告すらしてないし
ほのかは「今も心筋症」って事でキープしたままだし。

519 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 12:14:50 ID:ygbS3VyA0

かるちゃんを救う会　事の経緯によると

http://www.karuchan.com/
6)待機期間が1年と4ヶ月の時点で、
　今年1月18日、移植の機会があり、手術は成功しました。
7)追加医療費の発生の要因は、
　・例がないほどの長期の入院と
　・172日に及ぶ長期のICU治療があげられ、
　医療費の総額は約1億円との連絡を受けました。
8)この連絡を受け、3月に3,000万円の追加送金を実施しました。

これを読む限りでは、ドイツの病院は一旦デポジットを支払うと
入院中は医療費を支払う事がなく退院時に一気に請求が来るみたいだね。
昨年８月のフォトアルバムから
http://www.karuchan.com/modules/myalbum/photo.php?lid=75&cid=3
＞ICUの長い滞在で医療費のことが気になり、部屋を移れないだろうかとドクターに相談。
聞けばここは一般病棟もICUも行われる治療の内容で費用が決まるのでどちらでも変わらないようです。

ＩＣＵに入っていたからというよりも、高額な治療がずっと継続していた
ため、という感じなのかな。

520 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 15:37:58 ID:diKAI0Dm0

【社会】心臓病の女児の両親が募金呼び掛け…移植手術で渡米希望 - 「みどりちゃんを救う会」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206944593/

またらしい！

521 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/03/31(月) 16:51:04 ID:/A9tn4VFI

>>515
別に都合良くはならないでしょう。
単純にスレ違いであると。

522 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 18:21:20 ID:6PKDvtq70

>>520
こっちもね。

【社会】１億円近い金額が必要…海外での心臓移植望み両親が募金呼びかけ。大阪[3/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206954985/

523 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 21:28:52 ID:ygbS3VyA0

>>520
みどりちゃんは６歳だからまなちゃんとこに頼むといいよ。
余剰金１億６千万のうち、まだ幸一君に９００万円放出しただけだから。

524 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 22:00:28 ID:djJzZA0fO

三鷹なら上田家に頼めばよいのに

525 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 22:04:04 ID:6hOaSlaY0

こいつもね
募金目標額　7000万円
【内訳】
医療費　　　5000万円
医療予備費　 750万円
渡航費　　　 600万円
滞在費　　　 500万円
事務局経費　 150万円
【その他】
自費　　　　　　 0円
合計　　　　7000万円
何コレ?
http://9darts.tv/tournament/djo/akita/200610/
3位（人様の金　当てにする前、てめーのロレックスを売れや）
男って30過ぎると生き様が顔に出るよね。
正直、あれは世の中を舐め切った顔だと思いました。
職場で話題にしたら、みんな（20～50代）彼の噂を知ってました。
生憎、秋田市民はそれほどバカで純朴ではないようです。

526 ：可愛い奥様：2008/03/31(月) 22:59:57 ID:cg6uHOxU0

美里さんは専用スレがあるので、そちらでお願い出来ますか？
【拡張型心筋症】美里さんを救う会【勃起障害】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201843902/

527 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 06:45:26 ID:caQRk3Kb0

【社会】心臓病の女児の両親が募金呼び掛け…移植手術で渡米希望 - 「みどりちゃんを救う会」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206944593/
【社会】１億円近い金額が必要…海外での心臓移植望み両親が募金呼びかけ。大阪[3/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206954985/

528 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/01(火) 12:23:52 ID:FUH/a4dgI

>>511
手術って治療費全額揃わなくてもしてくれるんですね。
だったら全ての募金は手術してからでいいですね。

そうすれば今回のようなことも起こらなかったのに。

529 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 13:04:59 ID:ipE+0cmS0

みどりちゃんスレで、知って来ますた。
>>95
到着早々、酸素チューブ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
検査の結果、移植(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ナニコレ？('A`)

酸素チューブ要らないくらい元気なら
帰国して「健康保険適用」で手術受ければ良かったのでは？

補助人工心臓なんて最初から無いのに予算計上してるし
万が一、手術で悪化したからって、すぐに移植用の臓器が
見つかるわけ無いんだし
どうせつくなら、もっと上手にウソをつけば良かったのに・・・

ああー　それにしてもこの手の詐欺は現行法じゃ立件難しいんだよね？
早く、法改正して募金詐欺を取り締まって欲しいよ

530 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 13:24:24 ID:jW01ZMZG0

>>529
被保険者対象ではあるけど、「健康保険適用」ではなくて、
公費対象の特定疾患の重症認定ね。
だから、三割負担じゃなくて、タダ。
あと、片親しか滞在出来ないからマクドナルドハウスに入れない件も嘘だったよ。
それから、スレにヌンが降臨して、見ている人達にデポジットの存在を
忘れさせようと工作中なので注意。

531 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/01(火) 14:21:29 ID:FUH/a4dgO

>>530
デポジット以外の話をするとヌンになるのですか？

532 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 17:48:35 ID:gUjp9AC9O

どなたかみどりのスレ立お願いします

533 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 20:10:08 ID:MCMsA1Ew0

>>532
良いですよ。
スレタイとテンプレくれたらスレ立てしますよ～♪

534 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 21:19:07 ID:wLkv7rxL0

相変わらず凄まじい印象操作ぶりでつねｗｗｗ

募金は全部手術後でいいじゃーん
(莫大なデポジットを要する件はスルー？？？)
↑
デポジットから話そらすな
(返金後に行方不明になるデポジットの問題が絶えない現状を踏まえたナイスツッコミｗ)
↑
デポジットの話しかしちゃダメなんかい？
(もちろん他の誰もそんなことは言ってないｗ完全に的外れな逆切れｗｗｗ)

535 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 22:16:43 ID:jW01ZMZG0

>>533
現段階ではテンプレになるような情報が不足してるね。
ヌンみたいに「私財は削りません」とか「診断書は秘匿で診断医は匿名」とか、
そういうのが欲しいので、公開番号への電凸の結果に期待。

536 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/01(火) 23:33:15 ID:KU1Yp1DP0

>>534
＞デポジットから話そらすな

デポジットの話などしてなかったじゃありませんか。
最新50レスでも519さんが言葉を出しているだけですね。

いくら私が工作員ｗでも、してもいない話をそらすのは無理ですよ。

治療費どころかデポジットまでビタ一文まからんと言っている病院が
５０００万もの大金を待ってくれる・・・・・・ありえませんよね。
少なくともどちらかはウソでしょう。或いは両方かも知れませんが。

537 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 02:58:06 ID:9PDkDtMw0

1.ヌンは日本語が苦手

2.ヌンはわざとすっとぼけて噛み合わない事を口走ってる

さあ、どっち？？？

538 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 04:07:40 ID:Tf+XWEB30

こんないいかげんな「救う会」が後を絶たない現状だと
新しく立ち上げる「救う会」は、自己負担０だと批判くらうから
「家族が１０００万円負担しています」とか言い出さないかな？

金の事なんか内部の数人しかわからないから、嘘つかれたらどうにもできないよ。

539 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/02(水) 07:53:46 ID:9Y4pX/bB0

>>538
既にあるようですね。（>>167）
ですが募金者側はあまり力を入れていないように思います。

彼らが必要としているのは、納得した上で寄付してくれる人ではありません。
簡単に情に流される、疑うことを知らない人達なのです。

>>537
で、デポジットの話はいつしていたのですか？

540 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 08:42:54 ID:DOS8EYGt0

>>537
明らかに故意でしょ
医療費が全額後払いであるかのように印象操作した挙句
噛み合わない言い訳もやめないしね
募金で集めた金を次ぎ込んで前払いされる巨額の保証金が
返金後使途不明になる話をされたくない以外に理由が考えられないよ

>>538
それならヌンも嘘つけば良かったんだけど
ボロが出るから多用し辛い言い訳なんだろうね
そもそも有志の試算だと多人数の救う会全員が数ヶ月朝晩バイトすれば
外部の人達の善意をアテにするまでも無いみたいだよ

541 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 08:47:43 ID:DOS8EYGt0

みどりスレでテンプレ追加候補発見
↓
82 名前：いつものコピペ[] 投稿日：2008/03/31(月) 15:54:01 ID:vrd7rXIh0
【Q.】トリオってどんな組織？詐欺組織なの？？
「トリオ・ジャパンはTRIOの日本支部として1991年2月9日に設立されたもので、
胆道閉鎖症のために肝臓移植を待ちながらオーストラリア・ブリスベンで亡くなった
水谷公香ちゃんの募金残金を「トリオ・ジャパン公香ちゃん基金」として出発しました」
だそうですが…
●最初から募金残金でスタート、今も募金残金がを活動資金。
●メンバーは肝臓移植団体関係者と元難病家族。
●国際移植者組織トリオ・ジャパンは TRIO の日本支部で…と言っているが本家と全く活動内容が違う。
本家は個々の患者の移植コーディネートはしていない。もちろん募金のアドバイスなども。
※既婚女性板による電突・メル突により確認済み。
※募金ビジネス発祥の地
●トリオと移植協会は常に連動して活動、各巣くう会に企業からの大口募金をあっせんしたり
チャリティーコンサートを取り仕切って上がりを各巣くう会に分配したりしている。
●各巣くう会は何故かいつもトリオまたは移植協会と協議して、募金残金の使い道を決める。
●法人ではなく(NPO法人でも中間法人でもない)、同好会みたいなもので信用度ゼロ、過去に収支報告した実績なし。
●トリオ会長は「お金の面に付いては追求するな」と発言(週刊女性,10月24日号)

http://ja.wikipedia.org/wiki/トリオ・ジャパン
> TRIOの日本支部として発足したが、4年間にわたりTRIO本部に連絡が無いことから、
> 日本支部と言えるのかどうか問題視されている。

198 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/25(日) 13:31:11 ID:IO9wL6ou0
>>193
会計報告は決してしない。NPO法人でも中間法人でもなんでもないので
「法律的な義務がない」ときたもんだ。
人の善意にすがっておいて、「法律的な義務が無い」だと。
道義的な責任などお構いなし。
詐欺だよ、これは。

542 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 10:43:41 ID:6gxx4+ar0

>>536
>５０００万もの大金を待ってくれる・・・・・・ありえませんよね

同意。
大金を積むことによって割り込みしてるんだから、
金がなくなったら、そこでおしまいと考えるのが普通だよね。
5000万円もの大金を担保なしで待ってくれるなんて
ちょっと考えられない。

人情的に放り出せないってことだったら、
デポジットはもっともっと安くていいはずだし、
医療費の割引なんかがあってもいいはず。
そもそも、デポジットってパック料金みたいなものじゃなかった？

まあ、救う会が示しているデポジットの金額自体が
本当かどうかわからないけどね。
てきとーに高くしといても分からんもの。

543 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 10:51:14 ID:TYJq/28O0

マスコミには余命半年で心臓移植以外に救命の道はありません、
公式サイトでこっそり「移植を視野に含めた治療を」。

これホワイトバンドのやり方にそっくりだね。
あの時も売上金が直接貧困国の子供たちの救済に使われると誤解して
白いシリコンバンドを大量購入する人達が続出した。

週刊文春で紀藤弁護士に「消費者には商品の目的を正しく表示しなければ
ダメなんです」とか言われ、サニーサイドアップの女社長が必死で言い訳してたっけ。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/09/post_ad7a.html
その後とくダネ！で「カラーバンドを購入する際はネットでその目的を
よく調べましょう」という特集を放送し
「購入する前にネットとかでよく調べない消費者が悪い」と言わんばかりの
責任転嫁に笑ってしまった。

ホワイトバンドは商品だったから、販売表示の点から攻める事ができたけど
やっぱり募金活動にももっとしっかりした法整備が必要だよね。

544 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 11:23:07 ID:9PDkDtMw0

>>543
結局、貧困層の救済には一切使われずに、
政治団体の活動費に化けて終わりだと思ってない？

極め付けはコレ！天下の浄財を何だと思ってるのかと…。
↓
今田克司ホワイトバンド運動事務局長
『ある程度大手のＮＰＯが例えば新聞に
「年俸２５００万円で事務局長を公募します」
って出しちゃって良いと思うんですね。
その人たちが、自分達の給料をある程度押し上げて、
社会的にも「あ、なんだそれくらい払っても良いんだ」みたいな風潮を作っていく。
もちろん払えるところはですけれど、払えるところは払っていくべきだと思う』

トリオジャパンの指揮下で行方不明になっていく各巣食う会の余剰金の行き先のヒントになるかも。

545 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 11:27:49 ID:TYJq/28O0

＞そもそも、デポジットってパック料金みたいなものじゃなかった？

米国のジャクソンメモリアルやロマリンダはそうだね。
よほどの事が起きない限り治療はデポジット内で済むし、順調なら
およそ半額が返ってくる。

かるちゃんが入院してたドイツのバードユーンハウゼンは少し違うみたい。
ニュース議論板より
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191647251/735

みつみちゃんは術後の経過も順調で、退院後は在宅療養して帰国した。
でも募金開始時に公開された医療費と支出として報告された医療費には
１円しか差がない。
レートの変動もあっただろうに何か不自然だね。
そして憲一くんもみつみちゃんも帰国後１ヶ月で会計を〆て、
余剰金を凍結してる。

546 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 11:48:16 ID:TYJq/28O0

>>544
英国版ホワイトバンド「MAKE POVERTY HISTORY」もあの活動が起きた事で
現地ＮＰＯを潤す事になったみたいだね。当時イギリスの雑誌で
この問題を取り上げた記事を翻訳したのを読んだ事がある。

でもそういう面もきちっと報道してた点ではイギリスＧＪ。
あの指パッチンＣＭもイギリスでは「政治的なメッセージを含んでいる」
という事で放送禁止になった。
なのに日本のマスゴミは放送禁止になった件は伏せて、
「海外の有名人もこんなに賛同してます」とばかりに、そのＣＭをお昼の
ニュースで取り上げてたよ。もうバカかとアホかと。

547 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 12:12:12 ID:TYJq/28O0

移植募金でＪリーグやその他スポーツ選手を巻き込んで宣伝するのも
一種の資金洗浄なのかもね。
ホワイトバンドの時も「賛同するなら、彼らの掲げる政策を良く読んで」
と呼びかける人がいても
「あんなに大勢の有名人が賛同してる活動が悪いもののわけがない」
と思考停止状態の人達が少なからずいた。

ほのかの場合はブログ炎上した例の議員くらいだっけ。
あれは記事で紹介した事がかえってマイナスだったな。

548 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 12:26:00 ID:Lj4hAAaW0

>>539
そこの自己資金もさくらちゃんとこもだけど、
なんで募金額の中にいれるのかって思うよね。
自分の子供のことなのに募金。
どうせその自己資金分以上募金で集めて、
実質自己負担なしにするのが目に見えてくるようで
すごくむかつくよ。

549 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 12:28:00 ID:w45vhyin0

>>547
あのﾐﾝｽ議員blogが炎上したのは、サイバーノーコメント戦法が読者の逆鱗に触れたようなｗ
「調査の上、後日ご報告します」とでも書いとけば、あそこまで集中しなかったんじゃないかなぁ

550 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 12:30:39 ID:YrbFcA3q0

どう考えてもおかしいよな～

551 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/02(水) 15:39:53 ID:pgtFzUaSO

>>542
＞金がなくなったら、そこでおしまいと考えるのが普通だよね。

他スレによると医療費はデポジット込みで２０００万円だそうです。
手術をする頃には、手術代を１円も持っていなかった事になりますね。

＞人情的に放り出せないってことだったら、

そもそもデポジット自体を取らないでしょう。
ただでさえ医療費が高額なのですから。

552 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/02(水) 17:17:26 ID:pgtFzUaSO

>>543
＞マスコミには余命半年で心臓移植以外に救命の道はありません、
＞公式サイトでこっそり「移植を視野に含めた治療を」。

並べてみるとニュアンスに凄い落差を感じますね。

性悪な私には下の文が「移植しません。」に見えてしまいますｗ

553 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 22:20:44 ID:9PDkDtMw0

>>545
やっぱり、日本のマスゴミは偽左翼に刃向かってはいけないという不文律でもあるのかね？
中核派傘下でも「市民団体」と書いて背景を隠蔽するし、
募金詐欺でも背景を不透明なまま擁護しまくり。

554 ：可愛い奥様：2008/04/02(水) 22:22:54 ID:9PDkDtMw0

>>553のレスアンカーを訂正。

×>>545
↓
○>>546-547

555 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/03(木) 02:31:14 ID:KXbh5wmZ0

>>547
＞移植募金でＪリーグやその他スポーツ選手を巻き込んで宣伝するのも

毎度思うのですが、
なぜ募金者はチームや選手に対して寄付を募ろうとしないのでしょうね。
チームなら即時、選手でもツテを頼れば目標額の借財はすぐにでも可能でしょうに。
対するチームや選手側も、なぜ自らの報酬を彼らに提供しようとしないのでしょうね。
近しき将来までにお金を集めないと死んでしまう、と言っているのに。

チームや選手に対しては、恐らく救う会や募金団体から出演料などが支払われているのでしょう。
募金活動に協力します－でも募金は１円も出しません、なんてことはありえないと思いますので。

556 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/03(木) 02:35:42 ID:KXbh5wmZ0

>>547
＞「あんなに大勢の有名人が賛同してる活動が悪いもののわけがない」
＞と思考停止状態の人達が少なからずいた。

怪しいマルチや宗教団体は必ず権威を利用しようとしますが、
ホワイトバンドについても同じなのでしょう。
近いところでは、円天に利用された芸能人がいましたね。

こんな古典的な手法が通用する方がまだ多くいらっしゃる、
という現実には落胆せざるをえませんね。

557 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/03(木) 02:42:01 ID:KXbh5wmZ0

>>548
＞なんで募金額の中にいれるのかって思うよね。

もちろん、上がりのためでしょう。
目標額を少なく設定してしまっては、集まりが悪くなりますからね。

＞どうせその自己資金分以上募金で集めて、
＞実質自己負担なしにするのが目に見えてくるようで

そもそも本当に自己資金を出しているのか、
確かめる術は何もありません。

558 ：可愛い奥様：2008/04/03(木) 12:00:07 ID:r+UZg+oS0

>>553
偽左翼かどうかはわからないけど、子供の海外移植募金に関して言えば
「現状の国家の枠組みでは救済できない子供を救う」という謳い文句が、
マスコミにとっても寄付者にとってもプチヒーローになれて
とても甘美でロマンを感じるネタなんだと思う。

よく募金活動を紹介するブログ記事で
「国は何をやってるの？いらない道路なんか作ってないで困ってる人たちのために・・・」
とか書いてあるけど、確かにいらない道路に血税つぎ込むのはよくないが
他国の臓器をブン捕りにいく行為を国が支援するわけにいかないでしょう。
上田和子はそうして欲しかったみたいだけど。

そういう人達は「日本人が割り込めばその分他の待機患者が死ぬ」
「救う会の募金には金の流れに不透明な部分がある」
という事実を指摘すると夢を壊されてパニック状態になる。
臓器は提供する義務もなければ、もらう権利もない。
大人の臓器提供や子供の心停止後の腎臓や角膜の提供すらポツポツとしか
ないこの現状じゃ、法律の枠組みだけ変えても子供の心臓なんて滅多に
提供者は出てこないでしょう。
この状況を作り出してるのが日本人自身だという自覚が全然ない。

何かのドキュメンタリーで
「臓器移植法が改正された当時は脳死での臓器提供が大きく報道されましたが、
最近はそれも少なくなり・・・」とかやってたけど
脳死ドナーが出た病院にマスコミが押し寄せて大騒ぎする時代に戻りたいのかね？
あんなんじゃ、よほど目立ちたがり屋の一家でもない限り恐くて
臓器提供なんて出来ないよ。

559 ：可愛い奥様：2008/04/03(木) 17:25:45 ID:SiUzIYHg0

５０００万円借りてるのか
自己資金じゃね～の？

でもそれなら自分で何とかしろって感じだよね

借りたお金も募金で返すって
自己負担なし？

どんだけ～

そういや万里はどうなったんだろ
救う会解散して
親が直接こじき行為をしている点でかなり問題あると思うけど

560 ：可愛い奥様：2008/04/03(木) 22:39:40 ID:uap5cLoa0

>>558
あと、欧米で脳死判定された患者の中には、
日本でなら回復可能な人が含まれているようだからね。
脳死ですらない生存者から臓器を抜き取る鬼畜の所業が
起こり得る恐怖とかも日本のマスゴミは全く報じない。
まあ、故意にそれをやっている国もあるけど。
しかも、そのドナーと家族に対するメディアスクラムの件も加わるから、
日本での臓器移植の道を狭めているのは、他ならぬマスゴミ自身だろうと。

561 ：可愛い奥様：2008/04/04(金) 10:35:29 ID:U4Vh7DZK0

脳死宣告から4ヶ月、臓器移植の摘出寸前に意識回復…米
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206578319/
>ダンラップさんは、自分が死んでいると医師が宣告したのを聞いたのを覚えているという。
>CTスキャンの結果を見た父親のダグさんは、「活動が全くありませんでした。血流も」と証言している。

CTスキャンとかの医療機器は万能ではない事が
よーくわかる出来事ですね。

562 ：可愛い奥様：2008/04/04(金) 11:01:32 ID:6oKDuRWv0

それにしても、朝日放送はなんでよりによって
移植が必要かどうか不確かなほのかを選んで、ドイツに同行取材までして
臓器移植法を誤解させるようなＤＱＮメンタリーを作って放送したのかなー。
それも深夜にこっそりと。

朝日放送がＤＱＮなのか、それともわざとやってるのか。
他の救う会でも「日本では１５歳以下の移植が禁止されています」とか
デタラメを書いてる所があるけど、本当に移植法について真面目に
議論してる人達の足を引っ張る行為でしかないよ。

563 ：可愛い奥様：2008/04/04(金) 11:29:08 ID:8NGbYl9o0

アサヒる本家だから

564 ：可愛い奥様：2008/04/04(金) 13:07:30 ID:QxbJK6iW0

>>562
>本当に移植法について真面目に議論してる人達の足を引っ張る行為でしかないよ。

ヌンといい、アカピといい、世間に誤情報と不信感を広めて、
本当に困っている人達の立場を悪くしているのが最も悪質。
で、そこを批判された時や、成り済ましを見破られた時の逆切れが
異様なまでに見苦しい。

565 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/04(金) 16:34:45 ID:y0XOEV5eO

お呼びでしょうか？ｗ

募金活動などなくても「本当に困っている人達」を救うことは可能だと思いますよ。
逆に募金をしても救えるとは限りません、というか本来募金とは当てに出来るものではないのです。
現代の戦略的募金ビジネスならばその限りではありませんが。

566 ：可愛い奥様：2008/04/04(金) 21:47:08 ID:6oKDuRWv0

相当額の余剰金が出るだろうけど、
「いつ移植が必要になるかわからない為」とか言って、
ずーっと、眠らせておくんだろうな。
それとも密かにトリオの資金に？
そして振込口座はこれからもお口パックリ開けたまま？

567 ：可愛い奥様：2008/04/04(金) 22:17:16 ID:7NBmYAtB0

>>566
でもさ、考えてみたらそんないつになるかわかんないもんなんだから、
それまでに死に物狂いで働いて貯めたらいいのにね。
全額はまあ無理でもさ。
少なくとも移植で募金して移植じゃないのに使ったんだから、
その分はただの一時立替ってことで自費で賄おうと思ったり・・・しないだろうな。

568 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 01:36:07 ID:mhiOMj6F0

>>567
無保険者でない限り国内での治療は無料というのを忘れずに。

569 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 06:28:16 ID:eGIMpSgF0

・なんとしても我が子の命を救いたい←これはもっともな事
・その為には他国の子供が生き延びるチャンスを奪うことも厭わない
・なおかつ自分たちの今の生活も維持したい
・だから治療費は全部募金でお願い

どこの救う会も大体こんなもん。

代表はＪ－ＣＡＳＴの取材に対して、これまでも治療費がかかってるから
福本夫妻には削る私財がない、なんてウソをついて言い訳してたけど、
逆に言えば、難病指定、障害者認定されて今までほのかの治療には
ほとんど金がかかってなかったとなれば、心臓移植といえど
なんで私らが自腹切らなきゃいけないの？って気になるのかもしれないね。
公的助成が受けられなきゃ、不特定多数の善意から支出させる。

570 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/05(土) 18:54:40 ID:XgRqQ2K50

>>566
＞「いつ移植が必要になるかわからない為」とか言って、
＞ずーっと、眠らせておくんだろうな。

使うかどうかも分からない補助人工心臓のために
３４００万円もポーンと出せる方々ですから。

571 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/05(土) 21:39:34 ID:ksMUbHTfO

＞・なんとしても我が子の命を救いたい←これはもっともな事

募金を選ぶ者達にそれほどの覚悟があるとは思えませんが。

572 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 22:01:19 ID:US0MJ5xC0

燃料投入するよ。

美里スレからこんな情報。

小学生にも容赦なく強制募金とか
971: 2/16 19:51
小学校にもPTAから募金協力の紙がきたけど、クラスと名前、金額書いて担任に提出だとよ！半強制てか強制募金になってきてる。子供イジメられないように金持たせる家族も居るど!それも札でな。間違ってねが？

573 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 22:02:39 ID:US0MJ5xC0

連投＆マルチスマソ
さらに私＠従事者並みに医療ヲタクの見解。

33 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 21:59:28 ID:US0MJ5xC0
数日前からの食欲の衰えですが、現在も依然として同じような状態のようです。
http://www2.uploda.org/uporg1352792.jpg.html

心臓からの影響で、胃が圧迫されてこのような状態になっているようです。
心臓以外の他の臓器へも影響しているとの医師からの報告がありました。

一時、血圧が急激に下がり危険な状態に生命が危ぶまれましたが、
現在は安定しているとの連絡が東京の旦那様より届きました。

なんかあわてて写真うｐしたみたい。
でも本当に本人か?
横顔で顔が分からないようになってるし、顔色もピンク･･･。
大の男が一回ゲロッただけでも人間って青ざめるものなのに･･･。
こないだの指摘を読んであわてて
点滴ポンプ3倍増し＋シリンジポンプ投入で誤魔化してるとしか思えない。
点滴のルートも明確に写ってないし。
ますます怪しい。

574 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 22:15:11 ID:ROFINcQP0

美里さんの事は美里さんのスレでやってください

575 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 22:25:08 ID:hsBqNaqiO

>>574
しかし、学校で強制徴収ってのは
よく言われてる事だよね。
出さないと人でなし呼ばわりで、イジメの原因になるって。

576 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 22:35:12 ID:8AoxEg7P0

募金が良いことのように思わせて、やりたい放題。
反日団体大喜びの金集めだね。
一部が政治家に行ってるんだと思うよ。

577 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 22:46:25 ID:eGIMpSgF0

>>572
また新聞記者に取材させて記事にするつもりだったのかも。
ほのかの時もそうたろうの時も「小中学生も募金してます」って記事が出た。
あくまで生徒児童の意志で、という形になってるが、校長教師が誘導して
いるのがバレバレ。
http://s02.megalodon.jp/2008-0116-1702-32/mainichi.jp/area/shiga/news/20071218ddlk25040269000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080130/CK2008013002083436.html

「ほら、子供たちですら募金してますよ！」と煽る手口なんだろうな。
ただ、個人の寄付金額まで担任が管理する意図が分からない。

578 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 23:43:31 ID:nveivujU0

>>566
見事にど真ん中を突いたようですね
意味不明なリアクションが飛び出すのはその証拠です
さらにやっこさんがまた100かゼロか話に誘導しようとしてる模様

579 ：可愛い奥様：2008/04/05(土) 23:59:10 ID:mhiOMj6F0

>>572 >>575 >>577
さくらの時もヌンの時もやってたって話無かった？
しかも、金額まで命令されていたとなると、余計に卑劣。

>>578
奴が必死なのは、それだけ追い詰められているという事かと。
だとしたら、良い兆しだと思う。

580 ：可愛い奥様：2008/04/06(日) 00:48:31 ID:MuDbsgLG0

いくら治療費が高額になるとはいえ、
家族が１円も払いませんって言ってるんだもん、批判されて当然と思うよ。
擁護してる人達は、家族が治療費・生活費を出さない事を普通と思ってるの？

国内移植者の人のみ、
「全額医療費を保険で払い、その間の生活費も全額保険で払え」
こんな事を要求してるようなもんだよ、理解されると思う？

581 ：可愛い奥様：2008/04/06(日) 01:12:37 ID:X7WvFXrm0

>>580
何故か父親が無職になって、治療しようがしまいが生ずるはずの
家族の食費や光熱費まで募金から支出。

で、「一円も出さないのはおかしい」とツッコミを入れられると
擁護者は「超高額な医療費を支払えというんですか？！」と
誰も全額出せなんて言ってないのに故意に論点をずらして的外れな逆切れ。
挙句の果てには、ずらされた論点が修正されそうになると顔真っ赤にして工作。
滅茶苦茶だよね。

あと、拡張型心筋症の人が国内で心臓移植をはじめとした治療を受ける場合
一切お金はかからないからね。
でも、巣食う会は帰国後に莫大な治療費がかかるって主張してたよね？
明らかな嘘ついて善意の募金を着服するって、何かの犯罪にならないのかな？

582 ：可愛い奥様：2008/04/06(日) 03:05:02 ID:wonKuskq0

ヌンのやり方なんだろうね。
ヌンに日本人がたかられまくって、学校でも強制募金させられて。
自分たちは金持ちで絶対寄付なんてしない、タカルだけ。

583 ：可愛い奥様：2008/04/06(日) 04:38:19 ID:yaYQFYY8O

あれ？
もしかして親父はまだドイツにいるの？

584 ：可愛い奥様：2008/04/06(日) 14:47:27 ID:MuDbsgLG0

ほとんどの「救う会」は、両親が退職して付き添ってるみたいだけど。
もしかして両親の国民年金・健康保険のお金を募金から払ってるんじゃないの？

585 ：可愛い奥様：2008/04/06(日) 15:02:50 ID:9uYiIEg30

募金で一家の生活を維持するって事なんだろうから
年金・健康保険も払っているんじゃないか？

586 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 09:55:21 ID:6Qw+7d/e0

>>583
もともと全日程付き添う予定だったから今もドイツでしょう。
あとどの位いるのかは分からないけど。

渡航は前日に電撃発表だったし、僧帽弁手術も事後報告だったから、
帰国予定が決まってても発表しなさそうだね。

＞帰国につきましてはこちらの先生方と日本の先生方とで話し合われ決定となります。

つくづく「相談」とか「話し合い」って言葉が好きなんだなあ。

587 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 12:50:43 ID:6v31gjf20

>>586
でも移植のための募金で、移植にしか使わないと規約にあった募金を
移植外の手術に使うことは話し合わずに夫婦のみで決定なんだな・・・。

588 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 14:15:34 ID:uXDKZWx+0

移植用募金の流用を夫婦で決める前に
医師に、帰国して手術ができるかどうか相談はなかったのかな？
僧帽弁（？）手術なら、日本でも手術する人はいくらでもいるんでしょ？
それともドイツの方が成功率が高かったのかな？

589 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 14:40:16 ID:F+ltJPOD0

帰国しちゃったら、生活費タダにならないじゃん。
父親が無職でい続ける理由もなくなるし。
ドイツにいる限りは、父親無職でＯＫだし
生活費は寄付から使い放題。

手術費・治療費だって、本当はいくらかかったかウヤムヤにできる。
どうせ請求書や領収書なんて公開しないでしょ。
てきとーに高く見繕って、ほかのことに使ったって
第三者には一切わからない。
日本でやっちゃうと出費なしになっちゃうから、
そういうわけにはいかないもの。

590 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 14:54:01 ID:rF+91SDU0

>>589
高く見繕って・・・
うーん　どうなんだろう？
日本は個人情報を変に曲解して運用しているけど
ほのかちゃんと、同等の症状だったら～と仮定で
ドイツの病院に問い合わせて、費用を訊いたら
一発でバレるんじゃないかな？

もっとも領収書とか公開しなければ比較できないけど

591 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 15:18:59 ID:6Qw+7d/e0

さくらの時は祭状態だったから、米国トリオ本家にメールする人が
出てきたりしたけど、今回はそこまではやらないだろうとタカをくくって
るかもしれないね。

かるちゃんを救う会も今年の３月になってから
突然デポジット２０００万円に対して医療費が約１億円もかかった事が
判明したばかりと言ってるけど、回収できるかどうか不明な８０００万円もの
医療費の支払い能力を病院側が一度も確認しなかったってのが
信じられないんだよね。

592 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 15:29:35 ID:rF+91SDU0

かるちゃんの件
先日のみどりちゃん事件ｗで知ったんだけど
かるちゃんは高校生だっけ？
普通の生活できるんでそ？
追加の5000万
バイトで少しでも払います。って発想は
全然無いのだろうか？

593 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 15:39:58 ID:hN7lPJui0

>>591
かるちゃんとこの話は
１００％嘘か、デポジットを超えた時点でトリオもしくは移植支援協会が払ってると思うよ。

８０００万円未払いのまま治療なんて１００％ありえない、素人が考えてもわかること。
病院に誰かが問い合わせたら、もう終わりだろうね。

594 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 19:13:28 ID:lSil5Xh90

>>592
バイトって本人がするって事？
それは流石にまだ無理でしょう
感染症の心配もあるし

595 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 20:00:08 ID:6v31gjf20

>>594
実際やるやらない（できない）は別として、
そのくらいの気持ちを見せてほしいってことはあるなぁ。
お金くださいじゃなくて、
「まだ無理できない体ですが、それでもできるようなバイトがあれば教えてください」
って言うことはできるんだし。

596 ：可愛い奥様：2008/04/07(月) 22:17:13 ID:IX47FMVw0

>>590
社会保障や民間での互助が日本より進歩している国だけにボロが出るでしょうね。
死ぬ死ぬ詐欺がまかり通るような甘い国は世界的には少数だと思います。

>>593
ソース無しで断定するのは逆効果なのでやめましょう。
その代わり外国語が堪能な有志が裏を暴いてくれたら全力で追及すべき。

>>595
そこは本人がというより親が「少しでも自助努力します」と言うべき問題かと。
本人が確証も無しにバリバリバイトするなんて言い始めたら逆に怪しいし。

597 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 00:16:03 ID:8TzV5+lV0

昨日（日曜）にTVでやってたんだけど、
やっぱり拡張性心筋症の男の子が寄付募ってアメリカに移植に行った話。

余命半年
千葉ロッテマリーンズの力を借りて募金
アメリカ（not ロマリンダ）で移植
目標金額は6000万
父親は日本に残って、涙の別れ
移植成功→帰国

って流れだった。
募金活動の様子とか、目標金額までの経緯とか、トリオは絡んでいないのかな？
って思ったけど、それでも終始お涙頂戴のストーリーで、移植すれば
子供の「野球選手になる」って夢が叶う日が…てなエンドだった。

598 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 00:24:19 ID:7kQQc2xx0

ここかしら？
ttp://imai.itbdns.com/~yuuki/
マウスストーカーなんて数年ぶりに見たわ…

599 ：597：2008/04/08(火) 00:56:16 ID:8TzV5+lV0

あーたぶんこの子です。
結構な金額が集まっているんですね。しかも凍結。

最後はいかにも完治したみたいに締めくくっていて、移植が完治への唯一の
手段ってミスリードしていたな。

600 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 01:23:21 ID:OoRbdpNM0

>>599
現代医学では移植した心臓も長持ちしないし、心臓移植は延命手段なのにね。

601 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 02:09:24 ID:mXRlhOQ60

>>600
正確には、現在唯一の拡張性心筋症の根治治療。
でも、別のリスクを背負うってだけ。

どっちが、いいかは本人次第。

でも、ここで思うのは、子供は自分の意志で判断できないから、
やっぱり、移植ってのは、本当に最後の手段だよね。

より、リスクの少ない治療法は現在でも研究されてますからね。

602 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 03:07:28 ID:/EDfQkFk0

【ティッシュ】別れた嫁の不倫相手の元嫁と歩いてますが・・・【8枚目】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1205233811/

603 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 07:55:16 ID:7GnzGroB0

>>597
ほのかちゃんと違って、父親が残るだけマシ
それくらいしか評価できる部分が見当たらない。

604 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 09:42:00 ID:uVHMrI660

かるちゃんとこはトリオジャパン系。
はあとネット兵庫のサイトにも追加募金のお願いが出てたけど
http://www.heartnet-hyogo.com/kikin.htm
救う会があわてて募金活動始める様子もないし、滞在中の会計報告やるか
どうか様子見だね。

ゆうき君のコーナーは「マスコミで報道された事によって多額の善意が！」
というマスコミの力を見せつける内容になってた。
ほのかの心臓移植が空振りになった事で、マスコミの信用度が揺らいで
焦ってるのかなー、なんて思った。

605 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 12:15:32 ID:tExu9FKLO

>いまいくん
本が出てて今さっき立ち読みしていたが、私財全て売り払い、親戚にもかなり金を借りた上でデポジット額までいかなかったから、振り込み締め切り２ヶ月前に救う会を立ち上げたらしい
もっとも、この子は渡米前に2回ほど心停止したらしいしね

606 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 12:41:50 ID:rPcVxVv50

>605
そんな一家なら救ってやりたいが
私財を一切削らずっていうのは乞食以下だと思う

607 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 14:21:52 ID:OHBEqYqB0

>>597
その釣瓶の番組見たけど
「家を売ろうとしたが、ローンが残っているので
それでは借金を増やすだけと思い断念」と言ってたよ
どこも一緒なんだな

608 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 15:45:59 ID:OoRbdpNM0

>>605
犬HK夫妻がそこまでやってたら募金は必要無かっただろうね。

609 ：605＠美里スネーク実行員：2008/04/08(火) 21:29:58 ID:DbfByJt30

実際、この本は何度か立ち読みしたけど･･･。
確か、救う会立ち上げのとき、会長になってくれた人が、

「募金をやるんだから、今後のことはそれなりの覚悟がいる｣とか、
｢一回集めたら、いくら追加請求が来ても再募金はできないんだから｣と言っていたらしい。

渡米する際も、寂しがり屋のおかーさんが
家族みんなでアメリカに行きたい!!と思っていたみたいだけど、会長の
｢国内の基盤が崩れるから、申し訳ないけどご本人とお母さんだけで･･･｣と言う言葉と、
女子医大の先生の説得もあって、オペ直後以外母子二人だけでアメリカで過ごしたそうだよ。

で、一通り読み終わって、
大体この手の本は印税の行方が書いてあるから･･･とチェックしたが。
トリオの名前は一切なかった。
絡んでたら書かないわけがないだろうに、それがなかったからね。

610 ：605＠美里スネーク実行員：2008/04/08(火) 21:32:27 ID:DbfByJt30

でもって、ロッテマリーンズが関わっている件だけど。
本によると、関係者がオファーを出したのでは一切ないらしい。
たまたまＴＶでの放送を見た選手がいたらしく、マリーンズからのオファーだったそうな。

本にしちゃったわけだし。そう簡単には出鱈目はかけないだろう。
まぁ身内だから私情バリバリは仕方ないとしても。
この一家に疑惑の色はなかったな･･･。

611 ：605＠美里スネーク実行員：2008/04/08(火) 21:36:53 ID:DbfByJt30

ちなみに移植の話が持ち上がったとき、なかなか決心できてなかったそうだ、親は。
ただ、小学校低学年だから自分の病気の真実が分かるわけもなく、
病気は治ると信じて、その後の未来に胸をふくらませて生きる子供を見て、

夢をかなえるには移植しかないな･･･

とパパが決意したみたい。
費用も真っ先に募金を思いついたわけでもないし、募金の手段だって、苦渋の決意だったらしいから。

612 ：可愛い奥様：2008/04/08(火) 21:39:10 ID:7kQQc2xx0

この時自ら言い出しちゃったせいで
後にけいたくんやミユキさんの時に当てにされてしまったんですね…

613 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 01:39:59 ID:I0vvYR+Q0

>>609-611
そういう所もあるという事をトリオジャパン系の各救う会に突き付けたとしても、
きっと逆切れで返されるんだろうね。
連中が無理とか出来ないとか言ってた事を全部やってのけてる実例なんだけどね。

けど、現実には、理不尽にゴネた死ぬ死ぬ詐欺グループがゴネ得するだけで、
正直にやったところで、あまり良い事が無いんだよね。
特に、死ぬ死ぬ詐欺グループは、マスゴミを使って事実を歪曲して、
批判者を全て鬼畜であるかのように報じて、世間を欺いているから。

614 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 08:37:40 ID:HYuT6Eqf0

ゆうき君の掲示板過去ログ

http://imai.itbdns.com/~yuuki/cgi-bin/epad/epad.cgi?page=100
自己資金について投稿者：代表　高石　弘彰（タカイシ　ヒロアキ）投稿日：2006/10/05(Thu) 01:29 No.1110
自己資金についてご意見をいただきましたが、親は当然それらの事は考えます。
私財を処分し、借金をし、それ以上のことを考えます。（中略）
両親から相談を受けた際に、私を含む周囲の者がやらせませんでした。
それでも両親はかなりの負担をしています。

http://imai.itbdns.com/~yuuki/cgi-bin/epad/epad.cgi?page=70
返信が遅くなりました投稿者：代表　高石　弘彰（タカイシ　ヒロアキ）投稿日：2006/11/11(Sat) 03:11 No.1275
（前略）しかし財産を処分してどれ程になるか、融資してくれる所があるか
（金融機関関係の方にお聞きしたところ「まず、どこでも無理でしょう。」とのことでした。）（中略）
私は、子供が戻ってきたときにきちんとした生活が送れるように考え、
財産の処分、無理な借金をした時の影響を考え、移植に係わる費用は募金で賄うと言う結論を出しました。
----------------------------------------------------

これを読むと、両親は私財の処分や借金を考えたが、救う会のメンバーが
やらせなかったように見える。どういうこと？
ＨＰを見てみたけど、ゆうき君はさくらの騒動が起きる前に退院しており
かつトリオや移植支援協会の痕跡がないので、元々どっちとも関係ないみたい。

615 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 09:12:05 ID:vWbNwG+90

>>614
そこを読む限りでは、体力を上回る借金として生活そのものが破綻するくらいなら
素直に世間様のお情けにすがった方が良いという判断では？
ただ、生活が破綻しない程度に、それなりの自助努力は出来るはずであって、
ヌンの所のように持ち出しゼロというのは道義的に有り得ない。

616 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 10:43:32 ID:ltQh3DnF0

>>608
そこまでしなくとも、
夫妻の年齢・年収に見合うだけの貯蓄があれば十分だったはず。
仮に浪費しまくって預貯金が乏しかったとしても、
50歳すぎて住宅購入＆住宅ローンが組めたという事実を考えれば、
自力で資金調達することは難しくなかったはず。

617 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 12:48:54 ID:pflb9oVE0

>>614
本人（家族）の自己資金も気になるけど（すっからかんになれとは言わない）、
救う会のメンバーがどの程度負担したのかも気になるな～。
そこの救う会のってことじゃなく、これまで全部の。

618 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 13:09:01 ID:SKB9Mg1Z0

>>616
NHK共済もあるし、御両親の役職や年齢からすれば、
明らかにNHK職員の平均年収(1163万円)以上の稼ぎはあるはずだしね。
そして、家計の収入としては二人の合計分だから、さらに倍(2326万円)以上。

>>617
逆に募金から"給料"まで受け取ってたりしてｗ
移植募金じゃないけど新潟の復興支援募金で実際にあったからね。
あと、「すっからかんになれとは言わない」って前置きは重要だね。
「○○ちゃんの御家族に無一文になれと言うんですかっ！」っていう感じの
的外れな逆切れが擁護者の常套句だからね。
資産家はもちろん、一般家庭でも自費支出ゼロは考えられないし。

619 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 13:30:58 ID:HYuT6Eqf0

救う会のメンバーが金を出したという話は聞いた事がないね。

ゆうき君の会計報告
http://imai.itbdns.com/~yuuki/kaikei.html

募金額内訳と移植に係わる費用、事務局費、支援金、残金の合計はぴったり同じで
ここには親の自己資金は入っていないようだ。
・私財全て売り払い、親戚にもかなり金を借りた（本）
・それでも両親はかなりの負担をしています（代表）
という事は、この項目以外にも膨大な出費が発生した事になるけど
どういう出費があったんだろう。

620 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 19:59:05 ID:51jxkWBZO

>>619
ﾇﾝのHP見たら答えがあるよ。
確か、救う会の規約に、メンバーは負担しないという言葉があった。

何の負担もせずに救う会って…そんな所はきちんと規約守ってるみたいだね。

621 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 20:56:09 ID:lqf9eOAF0

>>620
事務所経費１２０万ってのもありましたね。
それから、負担しないけど、ただ働きとも書いてない。
ボランティア＝無償って訳ではないかもしれないですよ。

622 ：可愛い奥様：2008/04/09(水) 20:58:41 ID:zQYJqXCb0

>>621
>>618

623 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/09(水) 22:59:15 ID:9b1Jjv4o0

>>618
＞「すっからかんになれとは言わない」って前置きは重要だね。

重要でもないでしょう。
そもそも書いてあってもなくても逆切れするんですから。

＞「○○ちゃんの御家族に無一文になれと言うんですかっ！」

誰もなれとは言ってませんよね。
無保険の高額医療を選択しなければいいだけです。

624 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/09(水) 23:06:25 ID:9b1Jjv4o0

>>601
＞でも、別のリスクを背負うってだけ。
＞どっちが、いいかは本人次第。

それとは別に心臓移植は皆さんもご存知の通り、
多大な経済的リスクを背負うことになるのですけどね。

＞より、リスクの少ない治療法は現在でも研究されてますからね。

実際にはこれを待つのか待たないのかの選択なのでしょう。
私は待つのが普通だと思いますけどね。

そりゃお金があればどちらを選ぶも自由ですけど。

625 ：可愛い奥様：2008/04/10(木) 13:54:25 ID:JiHxhi/u0

みどりちゃんの親がまわしてるメール（日付は記者会見の１週間前）

ttp://pub.ne.jp/kulikula/?entry_id=1313628

＞明日より準備の為しばらく休暇をとりますが
＞もし貴重なアドバイス、活動への協力を頂く事が出来ましたら幸いです。

＞来週以降不定期に出社する事もありますので
＞会社のメール宛てにご連絡ください。

募金活動開始前から休職して準備か・・・そりゃ、けいたみたいな事件も起きるわな。

626 ：可愛い奥様：2008/04/12(土) 00:06:23 ID:aMmNhnHEO

ほのか救う会HPを久しぶりに見たけど、募金額の更新が3月20日でストップしてるのね。

サボリモード突入か？

627 ：可愛い奥様：2008/04/12(土) 04:42:24 ID:KDtNfPxt0

>>626
サボリなの？
ドロンじゃなくて？

628 ：可愛い奥様：2008/04/12(土) 09:31:01 ID:cty9kIov0

もう帰国するまで何も報告する気ないんじゃないかね。
きょうすけくんとこなんかも、手術直後の２月１８日で更新止まってるし。

629 ：可愛い奥様：2008/04/12(土) 16:38:49 ID:+VMyfkbIO

武蔵境のヨーカドー前で、みどりちゃん募金やってたよ
同級生っぽい子供達も動員
全ての入口前にいるからうっとうしかった…

630 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 07:57:08 ID:KFvVYhJr0

まなちゃんの所、ちゃんと、寄付を始めましたね。

それにしても、移植せずに回復してきた訳だから、
いかに、日本での診断があれだったか、ってことですよね。

631 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 08:06:18 ID:XI6g+hGl0

>>630
まなちゃんの所って、ヌンの所と違って診断書や診断医の氏名を開示してたっけ？

632 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 08:13:29 ID:w3vfKiLY0

なかなか凄いことに、まなちゃんの主治医は顔出しで記者会見に同席したりしてます
帰国時も同席していたし、もちろん今でも主治医です
別の方向であっぱれです

633 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 08:28:52 ID:XI6g+hGl0

>>632
じゃあ、マジ誤診？ｗ
医師としての評価が下落しないのかな？ｗ

634 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 08:35:43 ID:J6GxyuVE0

>>633
ほのかのところは主治医の名前は公開してないし同席してないでしょ
個人的には存在自体を疑問視してる
エアーとかかえって負担与えてるんじゃないか？って同じ病気の人も書いてたし

635 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 08:39:00 ID:J6GxyuVE0

途中送信しちまった・・・

あそこは、下落してるだろうね
あそこの医師には自分の子供は診せないわ
でも存在していることは確かだからここよりはマシだといいたかった

636 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 10:56:04 ID:cr7lgQ9z0

2億も集めたんだから当然ちゃ当然

637 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 11:46:16 ID:X60/ZFxI0

>>629
トリオが関与して道路の使用許可をちゃんととってるんだろうね

638 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 12:10:24 ID:ls9fa5Cd0

>>633
まなちゃんの医師は誤診を認めてるし、誤診の原因となった冠動脈の検査を
しなかった事についても、「今後同じ状況があっても、やはり検査は
やらないだろう」と言ってる。
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/pages/18.html#id_1d2e2dfb

ほのかの移植を診断したのは電凸では阪大という事だった。
しかし会見に同席してたのは近江八幡の担当医で、阪大の医師の名前は不明。
というか公開拒否。
そして近江八幡医療センターに電凸した人の話では、移植の必要性について
「こちらでは一切わからない」との返答だったそうだ。

ただ、昨年１２月末に阪大へ渡独準備のためほのかは検査入院しており
この事は当時の新聞でも報道されてたし、公式の近況にも写真がある。
http://s01.megalodon.jp/2008-0107-1753-36/mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000712270003
海外の病院に受け入れてもらう為にはパイプが必要だし、いくら救う会でも
無断で阪大病院の名前を出すなんて大胆な事まではしないと思う。

結果的に移植不要、少なくとも募金活動を始めた時点からその必要性に
疑問符が付いていたほのかをドイツに送り出したがっていたのは
誰なんだろうね。
それを望んだのがトリオや福本夫妻だったとしても、なぜ医師らは
記者会見やら検査入院やらで一緒に一芝居打ってやったのか。

639 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 12:17:20 ID:XI6g+hGl0

>>638
把握。
どうやら、まなちゃんの場合は裏の無い本当の誤診だったみたいだね。
で、ヌンの方は、診断医師は匿名で診断書は秘匿と。
こちらは、絶対に何らかの裏があるとしか考えられないね。

640 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 13:46:38 ID:5vxoywxV0

まなちゃんがヒントになったわけかw

641 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 14:09:09 ID:C2ZNq9IZ0

>>638
その誤診って実際かんがえると、とても怖いとおもえるんだが・・・
だって、移植したら一生障害者だよ。

自分で移植するわけではないから、適当に診察したととも考えられますしね。

642 ：可愛い奥様：2008/04/13(日) 15:40:37 ID:ls9fa5Cd0

>>641
ロマリンダに着いてからもしばらくは冠動脈異常は発見されていないから
元々とても見つけにくかったんだろうね。
まなちゃんが渡米したのが４月１３日。
心エコーで冠動脈異常の疑いがあると診断されたのが６月上旬。
冠動脈造影をやって診断確定。

http://ameblo.jp/save-mana/entry-10013435689.html
＞移植をすれば、一生、感染症と免疫抑制剤との格闘を続けていかなければなりませんが、
この修復手術後の経過次第によっては、愛の心機能の回復も見込まれ、
移植が回避できるかもしれないのです。
＞ロマリンダ大学心臓医のすべての先生が、また日本医科大学の主治医の小川先生、
深澤先生もそれは、ぜひトライするべきだと仰ってくださいました。

ほのかの場合、僧帽弁の手術をやる事になった件について日本の医師からの
コメントは何もなかった。
挙句、福本夫妻は「思ってもいない診断結果だった」と書きながら
「僧帽弁手術については日本の先生から聞いていた」という矛盾ぶり。
テレメンタリーに出てた阪大のカマキリ医師は心臓移植してほしそうな
口ぶりだったけど。

643 ：可愛い奥様：2008/04/14(月) 04:07:41 ID:M+MeEG1b0

>>642
>挙句、福本夫妻は「思ってもいない診断結果だった」と書きながら
>「僧帽弁手術については日本の先生から聞いていた」という矛盾ぶり。

あと、「何で移植してくれねえんだよ？！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」というような発言もあったよね？
しかも、ドキュメンタリー番組では、心臓移植が、致命的な諸刃の剣となるが故に、
あくまでも最後の手段だという事は一切伏せられていたし。

644 ：可愛い奥様：2008/04/14(月) 10:49:25 ID:84tn0O0/0

まなのところが「まとも」なわけじゃないんで、誤解のないようにねー。
目標から1億近くオーバーするまで募金ストップしなかった極悪人ですから。

645 ：可愛い奥様：2008/04/14(月) 17:52:22 ID:IdLW885Q0

>>642
阪大では患者本人の太腿の筋肉を培養して心筋シートを心臓に貼り付ける方法や
夢の万能細胞と呼ばれるマウスか何かの細胞を培養する方法が始まっていると
先日ＴＶ番組でやっていたけれど、
阪大の医師の中でも移植推進派と移植否定派といるのかな？

646 ：可愛い奥様：2008/04/14(月) 21:09:50 ID:HNVWio6N0

>>645
いるみたいだよ。
阪大スレに以前
移植推進派と再生治療派が殺伐としてるふいんきがいーんじゃねーか
といった感じの吉野家改変レスがあった。

647 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 02:01:57 ID:unpQdOb90

研究者が殺伐とするのは別にいいけどさ、患っている本人やその家族にとっては
今すぐ移植しないと死んじゃうって場合じゃない限り、できるだけ自分の心臓で
頑張って、本当の意味での完治できる治療法が確立する時が訪れるってのが
最高のシナリオなんじゃないですかね？
親ならば余計に、そういう結末を望むんじゃないの？
何が何でも移植したいって、子供の幸せより今の目の前にあるお金の方が
大切なんじゃないですかって思われるだけじゃん。

648 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 02:39:01 ID:X3Yb3Y6i0

>>643
あのドキュメンタリー、何も知らない人が見たら
「ドイツでは心臓移植は最後の手段だけど、日本では違う」と誤解するんじゃ
ないかと思ってしまった。

何か福本夫妻は移植推進派の医師らに「心臓移植こそ最高の治療」と
吹き込まれていたような気もするね。結局ドイツで断られたけど。
でも退院の報告で「経過観察中」としながらも
文末ですでに帰国の「話し合い」の事なんか書いてる所をみると、
元々移植の可能性なんてほとんどなかったんじゃないかと思う。

649 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 03:15:04 ID:XFK2czpS0

中越沖地震の被災地に住んでるけど。
半壊・全壊とかでお金もらうには、領収書とか見積もり・写真とか必要だよ。
50万円・100万円もらうのにも面倒な手続きや書類がいるわけだけどさ、
それでもみんな真面目に手続きしてる

「なんで被災者に、面倒な手続きや書類の提出をさせるんだ」
「家が壊れてるんだから、すぐにお金を払え」
こんな事を言う人は一人もいないよ、なんでかわかる？
みんな常識をもった、まともな人だからだよ。

救う会を立ち上げて募金をもらってる親は、1円も自己負担しないで1億円もの大金をもらう
親が退職して無職・無収入なんてとこもめずらしくないよ。

地震の被災者は、何千万円もの家のローンが残る家が崩壊・子供が大学なんて言ってたら家計は火の車だ
それでも必死で生きて行かなきゃならない現実がある。

募金を否定するつもりはないけど、人の善意をなめてかかるのは、いい加減にしろ
子供に責任はないけど、1億円もの大金をもらうのに
内訳もいいかげん・収支もでたらめ・規約も守れないなら、募金でお金を集める資格無し。

650 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 06:10:37 ID:Z7P3wF400

>>647
>本当の意味での完治できる治療法

そんな物を前提にしなくとも、心臓移植を選択すべき時を間違えば、
十分、逆に寿命を縮める事になる。

>>649
完全に同意します。
ヌンの矛先そらしが付け込む余地がゼロの
見事な死ぬ死ぬ詐欺批判だと思います。

651 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 11:26:49 ID:VwgtUVNF0

>>646
移植推進派が最近ＴＶでも注目されている再生治療派に負けてなるモノか！と
移植成功患者数を増やすのにムキーッ！となっているのを想像した。ｗ

652 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 12:36:59 ID:o2wHDv310

>>649
前ニュースで、どこの地震のだったかは忘れちゃったけど見たよ。
あとその貰えるお金は住宅にしか使えない（食料とか衣料とか買えない）とかが
あったりするって。
移植でお金集めて日本でもできる手術に使っちゃうとかね、ありえないね。

653 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 14:00:49 ID:vgVW4Tsh0

謎の使えないはずの人工心臓関連の費用まで計上した移植のためのお金を集め、
ビジネスクラスで渡航し、さらに父親は休職してまでくっついて行き、
マクドナルドハウスは1人しか宿泊できないので、とホテル代やアパート代まで
計上しておきながら、ちゃっかり安いマクドナルドハウスに寝泊りし、
挙句の果てには日本でできる手術しかしてません、でも明細は出しません

これじゃぁ、生保をパチンコに使っちゃってるバカと似たようなもんだよね。

654 ：可愛い奥様：2008/04/15(火) 23:19:04 ID:SwDP5zLvO

>653に挙がってる疑問点は、救う会HPで答えてもらいたいね。どんな言い訳(ヌン語？)がとびだすか？

655 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 00:13:14 ID:6Xq6fFvJO

学生の頃、親に「物理の参考書買うから、お金頂戴」って言って5000円もらったお金で友達とカラオケ行った事がある。

友達とカラオケは楽しかったがやはり良心は傷んだ。
参考書も買ってないので勉強を真面目にやって成績上げた。
多分、お金と自分の気持ちを誤魔化す為に必死だった気がする。

その後も、参考書にお金を出したから成績が上がったと喜んでる親にありがとうって苦しくて言えなかった。
参考書無くても努力すれば成績上げれたし、あの5000円は最初から必要なかった。

ﾇﾝ達は、人様から必要以上にお金を集め、何も感じないのだろうか。
大金だから仕方ないとはいえ、何の努力もせずに他力本願なﾇﾝ夫妻に子供の命を救う気持ちはあるのだろうか。

656 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 07:55:45 ID:bPB0NTO90

>>654
帰国してからの高額な免疫抑制剤の費用云々の件もね。
公費対象の特定疾患の重症認定＆重度身体障害者医療費補助＆マル乳だから、
自己負担ゼロどころか、小遣いまで付いてくるよ。

657 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 08:01:56 ID:bPB0NTO90

>>655
>大金だから仕方ないとはいえ、何の努力もせずに他力本願なﾇﾝ夫妻に子供の命を救う気持ちはあるのだろうか。

それだと語弊があるから、補った方がいいね。前後の文脈から汲み取れる事だけど。

大金だから仕方ないとはいえ
↓
大金だから全額自己負担出来ないのは仕方ないとはいえ

658 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 13:12:25 ID:sWS0dABd0

幸一君がアメリカに出発したらしいけど。
中間会計報告の下に
「※募金目標金額（9,000万円）に達した時点で速やかに募金活動を終了します。」
わざわざこんな事書いて結局今の時点で2000万円余計に集めてるよ。

ほのかちゃんとこも2000万円余計に集めてるよね、救う会の人達にとって
「たかが2000万円位」なんて感覚なんだろうね。
「他の救う会だって、みんなやってるでしょ？」
「何が悪いの？」
こんな考えなんだろね？

ばかばかしい。

659 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 14:20:18 ID:vpC/Va5D0

このスレは初めて見たんだが、怖いこと考えちゃった。

救う会とかの募金活動家（あえて活動家と書く）は、病院などで難病の子供が
いないか探して親を説得して利用・・・・なんて事してない・・・よね。

660 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/16(水) 15:59:15 ID:/fON4wolO

>>642
＞ロマリンダに着いてからもしばらくは冠動脈異常は発見されていないから
＞元々とても見つけにくかったんだろうね。

こういうケースって、初めから視野に入れた上で治療に当たるべきではないでしょうか。
僧帽弁手術にしてもそうですが、少しでもリスクを減らす事を考えているなら
心臓移植をしないで済むよう最大限努力するのが当然の発想でしょう。

661 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 16:47:10 ID:PvQ1M/TA0

そこで一つ疑問が出てくる

本当に判断が難しいのか
それとも最初から移植は必要ないって分かってたのではないかと

追求する声に診断書は難癖付けて絶対非公開。
だからシヌシヌ詐欺だって言われる。

シヌシヌ詐欺と言われないだけの情報公開をすれば、大半の疑問は解決し
ほとんどの批判の声はなくなる。
でも、やらない。批判されても公開する気はない。
詐欺の疑いを抱かれても、詐欺ではない証拠を出さない。
公開できないのなら、公開できない理由＝詐欺と判断するしかないのにね。

662 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 17:51:53 ID:bPB0NTO90

>>658
一方のヌンはいまだに口座が入金可能な状態のままにしてあるしね。

>>659
頑として会計を公表せず、本家トリオとも音信不通のトリオジャパンが最も疑われている点だね。
で、そういう点に批判を受けると、何故か、マスゴミが批判者叩きに奔走するし。

>>661
ちなみに、バックにいる問題のトリオジャパンは、
会計は公表出来ないし、何故公表出来ないのかの理由も言えないし、
そのままで活動を続けさせろと公言してるよ。

ヌンが、まなの所とほのかの所とを混同させようとしているので注意。
両者の抱える疑惑や問題点の違いは少し上のログを参照。

663 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 19:01:05 ID:PYsX/5z80

>>659
利用してるでしょう
何処からとも無くかぎつけて募金活動を勧めて来るってさくらスレで出てた
救う会設立が多いのは東京・千葉だっけ？神奈川は人口の割に少ないよね

664 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 20:00:33 ID:vpC/Va5D0

こ・・・怖い世界だね。

665 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 20:59:39 ID:nCvaNWQW0

>>659
以前から色々なスレで指摘されてるけど

・拡張型心筋症の患者は国内に１万数千人もいる
・好発年齢は２０～５０代
・０～９才でこの病気と診断されているのは全国で５０人くらい
・男性の発症率は女性の２～３倍もある

なのに、なぜ「ちゃん募金」となると、乳幼児や女の子がこんなに多いのだろう。
ほのかなんて阪大に「移植のための診断」をしに行くまでは、
２ヵ月半も在宅療養してたんだよね。病名の確定もしないで。

666 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 21:14:17 ID:bPB0NTO90

>>665
ドナーの年齢制限との兼ね合いもあるだろうね。

667 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/17(木) 02:48:39 ID:oHP+IUNT0

>>662
＞ヌンが、まなの所とほのかの所とを混同させようとしているので注意。
＞両者の抱える疑惑や問題点の違いは少し上のログを参照。

悪質度では大差無いと思いますが。
「少し上のログ」というのは恐らく630、631、(632)、634、635、638、639、642 のことなのでしょうが・・・

ふーん・・・・・・なるほど、謎が解けましたよ。
以前からやたらと私に付きまとっていた方々は、まな募金の関係者の方でしたか。
道理でほのかも含めた募金全体を批判していた私を
「ヌンの工作員」などと言っていたわけですね。

668 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/17(木) 02:57:30 ID:oHP+IUNT0

662さん、あなたに問いますが
まなとほのかを混同させると一体何の問題が発生するのでしょうか？

他のまだマシな所ならともかく、
まなはこの手の募金ではトップクラスの胡散臭さだと思いますが。
もし私が他の募金と混同させることでほのかの臭さを消そうとするならば、
間違ってもまなの所は選びませんよ。

・・・・・・と言ってみたところで、どうせあなたは
「ヌンは日本語が苦手」のような罵詈雑言を出すのが関の山なのでしょうね（溜息

669 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 04:19:38 ID:IW66A5La0

トリオジャパンの批判者達をトリオジャパン系列の募金の関係者呼ばわりって…ｗ
しかも、診断医師が実名顔出しで誤診の理由を説明した所と比較されてるのを、
どう捻じ曲げたら、そういう話になるのよ？ｗ
診断医師名＆診断書秘匿の件に触れられたくないからって火病り過ぎｗｗｗ

またマスゴミに頼んで、真っ当な批判を「匿名の罵詈雑言」とでも
歪曲報道してもらうつもりなのかな？ｗ

670 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 07:35:56 ID:Sg8Fkfpc0

ヌンがそこまでして診断書と診断した医者を隠すということは
それが人目に触れると一瞬で嘘がバレちゃうからなのかしら？
ところで毎回思うんだけどヌンって名指しされてないのに
いつも必ず自ら名乗り出るからすごく分かりやすいよね

671 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 09:08:12 ID:CE640GxX0

>>663
近隣で「心臓移植した」って話があると、うちでも、って気になる面も
あるらしい。

けいたとまさたかを応援している議員のブログ
http://moon.ap.teacup.com/takashi/365.html#comment
＞そこで不確かで申し訳ありませんが、けいた君やその前年の茂原のゆうき君も
術後の容態は良く、元気でいる。そういう良い前例があるので、まさたか君にも
是非そうなって欲しいとの思いで、募金活動を始めたと聞いています。

＞まさたか君を救う会では、直前にしかもすぐ隣での事件の影響があり、
また同じような事にならないようにアフターフォローが大事だ！と注意を払って
中間報告を続けております。
＞実際に募金活動の際にも、前例をあげて嫌な思いをしたから断られたりもしました。

ほのかの場合は阪大に入院中、帰国して検査入院してたひろくんとの出会いが
きっかけらしいけど、ひろくんの母親の日記によれば、当時福本夫妻は
あまり海外移植に積極的じゃなかったみたいだ。

672 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/17(木) 12:35:51 ID:rcFHG0/OO

>>669
＞トリオジャパンの批判者達をトリオジャパン系列の募金の関係者呼ばわりって…ｗ

その同じ系列のまなとほのかを一緒にするなとおっしゃる方を
関係者と疑うことは、それほど不自然であるとは思いませんが。

そもそも募金の批判者である私を募金の関係者呼ばわりしているのはどこのどなたでしょうね？

＞診断医師が実名顔出しで誤診の理由を説明した所と比較されてるのを、
＞どう捻じ曲げたら、そういう話になるのよ？ｗ

根拠は668に書きましたので、答えてくださいませんか？
「日本語が苦手」だの「詐欺団の仲間ニダ」だのじゃなくね。

＞またマスゴミに頼んで、真っ当な批判を「匿名の罵詈雑言」とでも
＞歪曲報道してもらうつもりなのかな？ｗ

したことありませんが。勝手な事を書かないでください。
私のレスには「そんなこと誰も言ってないｗ」と言うのに、あなたは言いたい放題なのですね。

673 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 13:16:54 ID:QT8odLjP0

>>665
しかも、「移植しないと余命○ヶ月！」などと緊急性を煽る割には
１人が一段落したら次というように毎回絶妙なタイミングで登場。

皆が皆、そんなに都合よく「余命○ヶ月！」になるわけないのにねえ。

674 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 13:23:10 ID:e1DBXJ4r0

>>673
余命○カ月という記載もいつの間にか消えるｗ

675 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/17(木) 14:36:23 ID:rcFHG0/OO

>>673
気のせいかも知れませんが、最近そのサイクルがだんだん縮まっているように思えます。
複数同時のケースなどもありますね。

ほのかほどの、ツッコミ所だらけのひどい募金で
短期間に一億集めきったのが自信になっているのでしょうか。

676 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 14:37:17 ID:sLez7mX80

一般の人達が募金の実情知ったら、どう思うかね？
家族の費用負担は0・生活費までもらって親は無職・無収入。

最近は、後期高齢者医療で年金から天引きなんて言って揉めてる時代だよ。
1億円前後もの大金を、いい加減な内訳で何もしないでもらうわけでしょ？

実情を知ったらみんな怒りまくるんじゃないの？

677 ：可愛い奥様：2008/04/17(木) 23:48:00 ID:IW66A5La0

>>670
診断した医師が名乗り出て誤診を認めているか否かという点が問題にされた途端、
支離滅裂な言い訳と中傷を展開してるからね。
疑惑の共通点と相違点を明らかにして比較した上で追及されると都合が悪いのは、
両者の話を混同させる事で、まるで、ほのかの所もまなの所ですらやっていたように
医師が名乗り出たかのような印象操作をしたいからだろうね。

>>671
>当時福本夫妻はあまり海外移植に積極的じゃなかったみたいだ。

心臓移植が諸刃の剣である事を忘れたかのようなドキュメンタリー番組での言動を見る限り、
その積極的でなかった心境を変える何らかの外的要因があったとしか考えられないね。

>>673
しかも、とっくに期限切れになっているはずなのに、余裕で存命していたり、
募金関連のチャリティーイベントに参加させまくっていたりと、怪しい点ばかり。
ヌンの場合も、「15歳まで～」云々という意味不明なごまかしもしてるし。
そもそも、ドナーの年齢制限と移植患者の年齢制限を意図的に混同してるのが問題。

>>676
どこかの卑劣漢が批判者の声を封殺するための歪曲記事を書いて世間を欺くんだろうね。
で、真っ当な批判は全て無かった事にして、全体の中のごく少数の的外れな叩きや
幼児本人に対する誹謗中傷だけを悪意をもってピックアップして、
「こんな悪魔のような連中なんですよ」と書き立てるのは常套手段。
最近では、その「悪魔役」を演じる偽批判者まで潜り込む始末だしね。

678 ：可愛い奥様：2008/04/18(金) 03:20:33 ID:jrRMUBEY0

>>676
珍しく親が無職にならなかったか思えば、並の人達の何倍もの高給取りだったりするし、
そういう人達に共通するのは、自助努力を尽くしてから外部に助けを求めるという
当たり前のモラルが欠けている点。

679 ：可愛い奥様：2008/04/18(金) 06:50:57 ID:vMO6erXd0

>>678
一般の人には当たり前のモラルなんだけど募金の当事者には
異常なことらしい。さらに毎日新聞も同意するし、、、。

680 ：可愛い奥様：2008/04/18(金) 07:12:35 ID:MuJQqixZ0

本来は募金活動中に、多少の誹謗中傷や悪意受けても
できる限りの誠意ある対応で受け止めることで広く多くの人の善意に縋ることで
この子を生かしてあげたいと思って行動するのが親心であると思います。

それならば極一部の完全な誹謗中傷を除き、
質問にはできる限り誠意を持って答え、
情報公開をできる限り行い、
募金については一円単位までしっかりと用途を説明し帳簿をつけ公開し
尚且つ極力無駄にお金を使わないようにして、
とにかく疑いをもたれないようにできる限り説明する義務があると言えるでしょう。

ところが
誠意ある対応をしないのは当然のごとく
都合の悪い疑問や質問も全て誹謗中傷や悪意として扱い
善意に縋るというよりは、善意を悪用しているような行動ばかり
しまいにはお抱えライターによる歪曲記事。

正直、募金者は馬鹿にされている。
だから死ぬ死ぬ詐欺と言われてるんだけどｗ

681 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/18(金) 12:26:15 ID:1ZIgTODxO

>>678
当たり前のモラルを持っている人は募金などしません。
なぜなら、全ての人に一生感謝し続けなければならなくなるからです。

私が募金を全否定する理由もここにあります。

682 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/18(金) 17:15:34 ID:1ZIgTODxO

スレ違いですが、美里が竹原慎二の応援を取り付けたようですね。

ブログのコメント欄を読んで吐き気をもよおしました。
あの何割がサクラかは分かりませんが。

683 ：可愛い奥様：2008/04/18(金) 18:08:15 ID:zLUjhIkE0

>>676
募金の中身って、何も知らない一般人がした額って少ないと思う。
マネロン疑惑もそうだけど、あの『集金』のあざとさったら・・・・・
絶対断れない状況を作ってやってるとしか思えない。

684 ：可愛い奥様：2008/04/18(金) 22:41:08 ID:jrRMUBEY0

>>683
金額指定までしてる学校の件は恐喝まがいだったしね。
持って行かない子がいたら、そこの世帯は極悪人みたいなそしりを受けるだろうし。
そういう表向きの大義名分を盾にした圧力というのが最も卑劣だと思う。
マネロンされてるのは、やっぱり北ヌン関連の資金なのかな？

685 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 01:31:13 ID:CAVBdWRN0

>>682
タレントとかも、なんでちゃんとその会とか、
これまでの募金がらみの不透明なとことか考えないで応援しちゃうかなぁ・・・。

686 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 01:35:11 ID:LS1CHxyg0

>>685
タレントなら馬鹿だから、の一言で済んじゃうんだけど、より慎重にならないといけない筈の
議員とかが、ほいほい乗っかっちゃうのが謎ですねぇ
下手すると政治生命失いそうな気がするんですけど。有権者馬鹿にしてるとしか

687 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 01:39:49 ID:CAVBdWRN0

>>686
確かに。それでいて、その後どうなったかとかの報告とか、
それに対する批判的コメントは無視だし。

で、今竹原のとこのコメントもざっと見たけどほんとひどいわ。
助けたいって気持ちはもちろんいいことなんだけどさ。
だからこそそういう善意をおかしなふうに利用するのはやめてほしい。
竹原はへんなサウナスーツみたいのでかなり稼いでるらしいし、
いくら募金したんだか知りたいところ。

688 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/19(土) 14:22:00 ID:Czfp23cQ0

>>686
＞下手すると政治生命失いそうな気がするんですけど。

それは無いでしょう。
辞任騒ぎにでもなれば、事は救う会や募金団体に飛び火します。
マスコミがあれだけアンタッチャブルの中、取り上げる議員が居るとは思えません。

>>687
＞いくら募金したんだか知りたいところ。

多分ゼロでしょう。
それどころかギャラが出てるかも知れません。

689 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 16:16:38 ID:tX5lnj670

巣食う会や自称募金支援団体の内情が発覚して、
といっても摘発されてないだけですがｗ
税務署が動いたり必死に押えている詐欺疑惑が表舞台に出た場合は
支援が政治生命に繋がるからリスクを考えると、凄く怖いですね。

ある自民党の国会議員などが調べて追求するといいながら、その後調査を封じられているので
背後に利権に絡む団体や大物のバックがついているのではないかという噂。

募金詐欺のアガリがいくら大きいといっても、大物がついてるのも不自然さはあるけど
表に出ないマネロンとして利用してるっていう可能性ならを考えると否定しきれません。
D2系関連などが絡んでいるケースが多いし。

690 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 21:27:31 ID:ifCaraUo0

今の救う会見てると、ちょっと前に問題になった国会議員の「事務所経費」の不正に似てるね
事務所費問題も、今まではデタラメしてても何ら問題にならなかったわけでしょ？
だから経費の二重・三重計上とか「何とか還元水」なんて平気でやってたのよ。

だってデタラメ・インチキやり放題でも問題にならないからね。
でも情報公開とか政治と金の事が厳しくなってくると、それができなくなったわけでしょ？

救う会だって今は、やりたい放題してるけどさ素人が少し調べただけで
おかしな事が山盛りよ。

問題が表沙汰になって世間に知れ渡れば、過去から今までの救う会のインチキが全部調べられて
取り返しのつかない事になるだろうね。

ほのかちゃんのとこだって、規約に違反して国内で可能な手術にお金使ってるわけだし、
帰国すれば、移植の可能性があるとか言って３年間凍結するんでしょ？
やりたい放題だよ、そのうち大問題になると思うよ。

691 ：可愛い奥様：2008/04/19(土) 23:15:56 ID:Pthwa2x/0

ほのかの場合、福本夫妻が「現在でも移植待機者である事は事実」と
主張してるから、３年凍結どころか、再度渡航するまで永久凍結だよ。

ほのかの近況が久々に更新されてるけど、募金額はここ一月ほど更新してないね。
口座は閉じたんだろうか。

692 ：可愛い奥様：2008/04/20(日) 08:27:15 ID:IxS79Da90

>>691
閉じてないと思うよ。
金額を更新する義務は無いんだから・・・・

693 ：可愛い奥様：2008/04/20(日) 16:49:47 ID:siTsnuWo0

age

694 ：可愛い奥様：2008/04/20(日) 18:58:19 ID:ltpb0lbu0

ほのかが死ぬまで余剰金は手放しません。ヌンヌンヌン。

695 ：可愛い奥様：2008/04/21(月) 17:09:09 ID:XShTUIxD0

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/hurikomi.htm
滋賀銀以外は解約したそうだ。
ここ見てあわてて更新したんだね。

「更新情報」には出てないけど。ていうか「更新情報」を更新する気まるでないし。
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/new.htm

696 ：可愛い奥様：2008/04/21(月) 18:03:44 ID:rWvLS67v0

募金額にダイヤルQ2分は含まれてるのかな
Q2って入金に時間が掛かる上、手数料が結構かかるよね？
収入は振込・街頭・Q2・利息できちんと分けないといけないよね
Q2の支払手数料は支出のどの項目に計上されるんだろうね

697 ：可愛い奥様：2008/04/22(火) 05:53:52 ID:n8prw4mnO

募金額の更新が１ヶ月止まってるね。

698 ：可愛い奥様：2008/04/23(水) 17:22:05 ID:JVJpY0NwO

ﾎｼｭ

699 ：可愛い奥様：2008/04/24(木) 21:13:59 ID:hkS++YxW0

結局この募金活動って何だったんだろうね。
使いそうにない補助人工心臓の費用まで計上して１億円以上の資金を用意。

臓器移植法の審議も進まないまま、一体何十億の募金が消えていったのだろう。
「救う会について考えるブログ」に「署名活動とかやってないんですか？」とコメしてた
人がいたけど、言われてみると帰国した家族って募金や渡航のアドバイスなんかは
よくしてるけど、本気で現状を変えたいと思ってる人はほとんどいない気がする。

700 ：可愛い奥様：2008/04/24(木) 23:22:44 ID:PDJioXdl0

喉元過ぎればって感じじゃないの

701 ：可愛い奥様：2008/04/24(木) 23:40:57 ID:vo2b7a6qO

>>699
我のことさえよければ他人の事なんかどーでもいいや！
って考えの人達だからね

702 ：可愛い奥様：2008/04/25(金) 07:12:45 ID:EZ5t8h3m0

みどりちゃん　募金集まらないまま渡米だって

まあ　自業自得とは、言え　余り気分が良いものじゃないですね　orz

ほのか　さくら　のところで　出してやれば　いいのに

703 ：可愛い奥様：2008/04/25(金) 07:59:34 ID:eF+YjoHB0

>>702
自業自得というより、確実に一連の死ぬ死ぬ詐欺団によるイメージダウンがネックになったのでしょうね。

704 ：可愛い奥様：2008/04/25(金) 08:39:44 ID:QMTjEhd00

みどりちゃんの救う会はなぜか目標金額の内訳を公開しないから断定はできないけど
たぶん、募金総額はまだデポジットに達してないよね？
でもデポジットを振り込まないとビザが降りないから、足りない分はどうしたんだろう。

この人、みどりちゃんの親のママ友らしいんだけど、
ttp://blog.livedoor.jp/studiok_1/archives/51154440.html
＞保育園、小学校、学童、教育委員会…
＞「募金活動」に対する様々な意見もあり
＞全てを受け入れてくれるわけではないというところもあるとか…

やっぱり地元でさくらの騒動が影響してるみたいだ。
でもこの人、さくらの余剰金がだめでも他に支援を表明してる救う会はいくつも
ありますよ、とコメントされてるのにそれはスルーしてるね。
全額自力で集めるつもりなんだろうか。

705 ：可愛い奥様：2008/04/25(金) 14:57:22 ID:EZ5t8h3m0

　「みどりちゃんを救う会」は手術費など計８５００万円を目標に募金活動を行っており、
今月２１日現在で全国から約３９００万円の募金が寄せられている。

最終更新:4月22日8時0分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000098-san-soci

だってよ　さくらと同じ三鷹なのが影響してるね（ｗ

さくらの所たんまり余ってるンだから出してやれば良いのにね
ほのかも移植してないんだからタンマリ余ってるでしょうに（ｗ

706 ：可愛い奥様：2008/04/25(金) 22:24:51 ID:Ub6hZrRK0

http://blog.livedoor.jp/studiok_1/archives/51154440.html
>4. Posted by おさむ 2008年04月25日 18:36

さりげなく「おさむ」(w

707 ：176 ◆eN16BOCoCg ：2008/04/26(土) 03:02:30 ID:plhJ+yxk0

>>705
それほどの短期間で３９００万円集まることが異常なのですけどね・・・

そもそも期間内に目標額が集まらないのはなぜでしょう？
というか、期間内に目標額が集まるのはなぜでしょう？

708 ：可愛い奥様：2008/04/26(土) 09:24:07 ID:3PWfmOK60

みどりちゃん渡米のニュース
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080425-352354.html
父親は日本に残って募金活動を続けるらしい。
みどりちゃんを救う会が募金の内訳を公表しないのは、デポジット料すら
達成しないまま渡米すると自己資金を用意出来るのが分かってしまうから
それを恐れたのかもね。
それとも、どこか他の救う会が援助したのかね。

>>706
そこのブログ主の人
＞どなたか、いい方法をご存知の方がいらしたら、教えてください。

と書いてるのに、何で他の救う会にヘルプを求める事に対しては
お茶を濁しているんだろうか。
白石さんを救う会の代表は１年半前
「まなちゃんが移植しないで済んだので協力を要請しては」と
ゲストブックに書かれたら「さっそくお願いしてみました」とレスしてたのに。
もっとも当時のまなちゃんは余剰金がっつり抱えて１円も出さなかったけど。

709 ：可愛い奥様：2008/04/26(土) 09:58:28 ID:MWHSG618O

なんかさ、病気で苦しんでるというより、金銭面で悩んだり苦しんでる様にみえる。

帰国後は疑心暗鬼になりながら一生を過ごす生活になりそう。

ﾇﾝ夫妻の周りの人間は表面上心配するが、信じてないだろうしね。
信じてた人に裏切られたら嫌だし、信じても擁護できるほどの証拠がないﾇﾝといたら、余剰金が気になってまともに会話できない。

実際、追求されて明確な答えをだせる救う会や友人はいないだろう。

710 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 01:10:23 ID:IVxb1DHr0

募金なんて、親が一円も出さないのにするのがバカだよ。
良いことした気分にしてもらって、良い人気分を味わって、自分だけで終わっておけばいいのに
バカさらけ出して、自慢げに人に話したり。
そして親は金のために子供の寿命をさらに縮めて、切り刻むだけ。
どの募金も調べていくと全部、ヌンの国つながり。

711 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 06:49:45 ID:AaXzwT680

一部、自分が行った善行（のつもり）が実は詐欺に献金しただけだったという事実を
認めたくない愚か者にむかついても、しかたないよ。

シヌシヌ詐欺はやってることは詐欺なので
結論をつけたら、そうなるけどさ
言った方はそれで気が済むかもしれないけど

それへの巣食う会の返答は誹謗中傷されてるになるだけで
愚かなマスゴミも巣食う会支援にまわるだけなので

だから理知的理性的に矛盾だらけの巣食う会の言い分が全て間違っている事を
世間に知らしめるように、じっくり足元から埋めていかないとダメなんだ。

だんだん世間もシヌシヌ詐欺を認知してきて、
しっかりと情報公開していない詐欺同然の会には献金する人も減ってきたし
諦めずに行こうよ。

712 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 08:35:20 ID:tvtDI9hs0

救う会について考えるブログさんに
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33/32217496.html#32442297
＞単なる誹謗中傷で終わらないように運営されることをこころから望みます。

とか書き込んでるヤツがいるけど、あそこの管理人さんは
「救う会は会計を明瞭に」
「募金するならよく調べて」と訴えてるだけなのにね。
それが「単なる誹謗中傷」とは恐れ入ったよ。
救う会に対して一つの批判も許さない、まるでカルト信者みたいだ。

ほのかの時もあれだけネット上に散在してた応援団は
移植が当面不要とわかった途端、貝のように口をつぐんでしまった。
本来なら移植するより喜ぶべき結果なのにね。
福本夫妻と同じく彼らが望んでいたのは、ほのかのＱＯＬなんかより
「募金によって心臓移植すること」だったんだと思った。
なんで「心臓移植」と聞くと頭のネジがぶっ飛んだように
「募金したい！してください！」となってしまうんだろう。
マスコミの誘導のせいでもあるんだろうけど。

713 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 08:51:19 ID:tvtDI9hs0

救う会のついてきたウソと言えば、補助人工心臓の件もそうだけど
現地滞在費も酷い。

当初「マクドナルドハウスは親１人しか利用出来ない、だからアパートを
借りる」という大嘘をつき、それがバレると
「病院併設のアパートが空き次第そちらに移動になるかも」なんて
苦し紛れの嘘をまたついてきた。
なんでそこまでして、現地滞在費４００万以上を計上しなきゃ
ならなかったのかね。嘘ばかりついて恥ずかしくないのかね。

714 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 09:08:21 ID:BFxD88tL0

>>713
そういうのが実際あるから、
詳細な領収書もない全ての費目について信用できないんだよなぁ・・・。
人様から善意で頂いた大事なお金だからこそ、
1円でも無駄にしない努力をするもんだと思うんだけど、
どうも違うようにしか思えない。

715 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 09:56:22 ID:CRcyemWTO

まなってどうなったの？いまだに金溜め込んでる？

716 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 13:34:03 ID:S+s/LdV40

>>712
「正当な批判」を「匿名の卑怯者による悪辣な誹謗中傷」にすり替えるのは、痛い連中に共通の常套手段。
そうやって、加害者の立場から被害者の立場へのシフトを狙う。
もっとも、最近では、どうやっても、誹謗中傷呼ばわりしようがない批判ばかりになってきているので、
自ら悪質な誹謗中傷者を演じる工作員まで登場してるけどね。
ピックルの仕事かな？

>>714
トリオの介入を拒絶した伝ちゃん先生を救う会とか白石貞一郎君を救う会なんかは
これでもかというくらい会計をガラス張りにしてるし、特に前者は余剰金を早急に全額手放してるからね。
だから、死ぬ死ぬ詐欺の連中のいちいちそこまで出来ないという言い訳は通用しない。

717 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 13:41:11 ID:tWODgO3g0

「あんほのか」って癒し系だよな

718 ：可愛い奥様：2008/04/28(月) 04:48:24 ID:GluKMyl40

募金詐欺

719 ：可愛い奥様：2008/04/29(火) 01:56:19 ID:fRCUqNA50

まなちゃんは昨年１１月の検診で心臓移植不要の診断をもらった。
しかしまなちゃんの両親はそれ以前の昨年９月、日記をほのかの心臓移植の
話が持ち上がった頃に一旦中断し、ほのかが渡航するのと入れ替わるように
余剰金の解凍を発表し、両親の日記も再開した。
タイミングが何か不自然なんだよね。

みどりちゃんを救う会が目標金額内訳を公開
医療費　７３００万円
渡航費　１０００万円
事務費　　２００万円　だって。現地滞在費は親が負担するみたいだけど
渡航費を差し引いた現在募金額は２９００万弱だから、デポジットに
全然とどいてない。
まなちゃんはなんで助けてやらないのかね。

720 ：可愛い奥様：2008/04/29(火) 02:24:38 ID:INkZ0sc10

おわってるよね。。。

721 ：可愛い奥様：2008/04/29(火) 02:47:06 ID:R0UHn4es0

>>719
また渡航費がキリのいい金額で・・・

722 ：可愛い奥様：2008/04/29(火) 08:18:31 ID:gWJyS+8k0

>>719
別にヌンの所の動向に合わせたという訳でもないと思うけど。
というのも、募金中の海外移植希望者は他にもいるからね。
現に、みどりちゃんを救う会に余剰金を回す気配すら無いし。
故に、何か別の理由(恐らく、悪いもの？)があるということだろうね。

>>721
あそこがトリオジャパンの指示を受けてるかどうかは知らないけど、
例えば、トリオジャパンの指示を受けている救う会では、
トリオジャパンが現地滞在費400万円だと言えば
400万円になってしまうような物事の決まり方らしい。

723 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 05:47:27 ID:L8RrXbT/O

ヌンヌンヌン★

724 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 07:14:56 ID:uodQ39AY0

みどりちゃんの渡航費１０００万円ていうのは同じ病院で
本人重症、付き添いは母親のみ、とほぼ同条件のゆうき君がやはり
１０００万円近くかかってるから、詳細見積もり取る前の段階では
こんなもんだと思う。

ほのかの時は渡航費見積もりだけはなぜか詳細を公開したけど、その結果
「ビジネスに座っていくなんて、そんなに重症じゃないのでは」
「いつ容態が急変するか分からないと言って補助人工心臓代を計上してるのに
なんでビジネスで座っていく見積もりなのか」
「どうして現地に着いたら医療スタッフと３日間ホテルに滞在なのか。
マクドナルドハウスは？ほのかは母親とすぐ検査入院じゃないの？」
と疑問が次々噴出して叩かれたので、詳細は公開したくないのかもね。
もっともほのかの場合、後で
「投薬で容態は改善していた」
「補助人工心臓はドイツ製で術後に使うもの」
「到着したら本人母親はすぐ入院、父親はゲストルーム→マクドナルド」
と上記の疑問は全てまっとうなものと判明するけど。

725 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 07:32:06 ID:aMdLIspz0

あと医療用コンセントの場所でもツッコミがあったよね

726 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 07:42:24 ID:uodQ39AY0

188 ：可愛い奥様：2008/04/27(日) 09:15:03 ID:tvtDI9hs0
>>179
＞ええっと、全額集まらなくても渡米できるってこと？？

みどりちゃんを救う会の中の人のブログによると
ttp://blog.livedoor.jp/studiok_1/archives/51161803.html
＞費用がまだ半分にも満たない状態での渡航は、本当にありえない奇跡で…
＞でも、主治医の先生が現地の先生に交渉してくださったとのこと！

「後で募金で集めるから」なんて口約束にアメリカの病院が応じて
くれるものだろうか？
現地滞在費を自己負担する所なんか見ても、みどりちゃんの親は経済的に
ゆとりがあって、デポジットの担保になるくらいの資産を持ってるんじゃ
ないかと思った。

公式サイトの内訳に
＞３月３１日記者会見時配布資料に同じ。
＞４月１８日「めざましＴＶ」にて公開に同じ　　と但し書きがあり
今まで隠してたわけじゃない、と言いたいのかもしれないが
寄付するのは不特定多数の一般人で、新聞記者だけ知ってても記事になって
なきゃ意味ないし、めざましの映像だって内訳を走り書きしてるシーンが
ちらりと出てきただけだった。
なぜ本人渡航後のタイミングで内訳公開なんだろう。

727 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 07:55:39 ID:uodQ39AY0

>>725
過去ログによると、ＪＡＬでは医療用電源は提供しなくなったみたいよ。
何かあるといけないからって、父親もビジネスに座ってたけど、
医療機器のためのバッテリー代は見積もりになく、今思えばやっぱり
容態は悪くなかったんだよね。

7 ：可愛い奥様：2007/12/20(木) 12:07:35 ID:RalGjjzS0
前スレで話題になった医療用電源の事なんだけど・・・
http://www.jal.co.jp/jalpri/consultation/disease.html
＞機内では医療電源の提供は行っておりませんので、バッテリーをご用意ください。

現在のＪＡＬでは医療電源の提供はやってないみたい。
自前でバッテリーを持って来いと書いてある。
ただ、医療機器にしても酸素ボトルにしても事前に診断書が必要。
ＪＡＬに提出する診断書なら書けるんだなあ。

＞記入された診断書をプライオリティ・ゲストセンターへFAXにてご送付
ください。お引き受けの可否の判断をさせていただきます。

728 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 08:39:47 ID:1/dWNW9q0

>>727
>医療機器のためのバッテリー代は見積もりになく

>ただ、医療機器にしても酸素ボトルにしても事前に診断書が必要。
>ＪＡＬに提出する診断書なら書けるんだなあ。

ヌンの側からしたら反論しようのない急所を再確認させてもらった。

729 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 12:53:05 ID:f6K17xIa0

>>724
本来は詳細を公開「したい」「したくない」って問題じゃなくて、
「当然するもの」なんだよね。
ごくごく普通の感覚としては。
どうしても理解できないわ・・・。
そりゃ自費ならなんでもこっそりやったらいいけどさ。

730 ：可愛い奥様：2008/04/30(水) 12:58:29 ID:1/dWNW9q0

>>729
まあ、天下の浄財を懐に入れておきながら、
「お金の事でシビアに追及しないで欲しい」
とかうそぶく組織の傘下だからねえ。

731 ：可愛い奥様：2008/05/01(木) 09:45:38 ID:ya22UoCE0

>>716
＞もっとも、最近では、どうやっても、誹謗中傷呼ばわりしようがない批判ばかりになってきているので、

最近の救う会関連のブログ記事を読んでると、
「募金には様々な考え、意見があり・・・」と物事の多面性を強調して
批判をはぐらかす手法を取ってるものが多い。
そして批判に対してはまともに返答せず、子供の命を盾にして募金活動を
正当化しようとする。
情報を開示し、きちんと見積もりを取り、会計報告をきっちりやれと指摘
する事がなんで子供の救命の邪魔になるのだろう。それはまさに
マスコミを通じて喧伝する情報や金の流れがいい加減である事の裏返し
じゃないか。

732 ：可愛い奥様：2008/05/01(木) 09:49:11 ID:PLsAJ/pA0

>>731
もう、岩佐君(笑)のネット君臨(笑)のようなあからさまな逆切れはし辛くなっているだろうね。
最近では、論点ずらしに走ってるし。

733 ：可愛い奥様：2008/05/01(木) 12:34:42 ID:+SK0Ck8T0

>>731
逆だよね。
むしろここで求められてるようにクリアにすることで
協力者はきっと増える。
助かる子（日本人患者）も増える。（余剰金を補いあえるから）
でも何もしないんだよね。

734 ：可愛い奥様：2008/05/01(木) 13:46:28 ID:PLsAJ/pA0

>>733
それ以前に、不透明な募金活動やマスゴミを使った逆切れというのは、
募金活動全体の信用を失墜させるものだからね。
アメリカとかだと、天下の浄財を募る事にもっと厳格らしいけど。

735 ：可愛い奥様：2008/05/01(木) 23:37:51 ID:t1SUXp0v0

これみたら日本って恵まれてるんだなと思った。　

　　　　　　７円
急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩１袋。
　　　　　　　１３円
ポリオ経口ワクチン１回分。
　　　　　　　６５円
１錠で４～５リットルの水を浄化できる浄化剤５０錠。
　　　　　　４３６円
使い捨ての注射器５０本。
　　　　　　５４５円
１０リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器３つ。
　　　　　７６３円
ワクチン用保冷箱１個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）。
　　　　　１１９９円
子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、１カ月分。
　　　　１１９９円
栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット２０箱。
　　　　　１８５３円

736 ：可愛い奥様：2008/05/01(木) 23:38:44 ID:t1SUXp0v0

使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱２５個。
　　　１万０９００円
はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン７００回分。
　　　２万１８００円
子ども１人分の抗レトロウィルス剤（液状）、１年分。
　　１０万９０００円
子ども１人に対する抗レトロウィルス治療、５年分。
　　６５万４０００円
緊急保健キット１キット。
　１９６万２０００円
移動式浄水装置１基。１万５０００人に安全な飲料水を提供することができる。
９６００万００００円
一人の先天的な心臓疾患を持った子供が一人だけ救われる。

737 ：可愛い奥様：2008/05/02(金) 10:16:29 ID:8L0tmJHz0

よくそのコピペ見るけど、確かに目の前の死にそうな子供を救命するという
観点では、途上国の子供に金額投入したほうが同じ金額で助かる頭数は
圧倒的に増えるよ。
でも救命した後どこまで面倒みるの？
私らが普段健康に過ごせてるのだって、途上国の人達から見れば
とてつもない金額（上下水道・食糧・医療etc）が注ぎ込まれた上で
成り立ってる。先進国に生まれたからこそ受けられる恩恵だ。

募金で海外渡航移植をするという事は、臓器ドナーを出す努力をしてる国の
子供から臓器を横取りするという行為だ。日本の経済力を使って。
しかしこの事もマスゴミは絶対に報道しようとしない。

738 ：可愛い奥様：2008/05/02(金) 10:34:35 ID:et9EBKg+0

そうなると国内移植の推進と言う事になるが
乳幼児への延命治療打ち切り死亡例を大量に発表した某病院のようなケースをみると
ほんとに怖い。
移植のために殺されそうで。

移植、会の運営にかかった費用もだが、
募金の余剰金の行方もほんとに不透明で
移植医療の普及・啓蒙活動などに本当にどれだけ使われているのか…。

739 ：可愛い奥様：2008/05/02(金) 12:26:44 ID:N+oq/hJw0

>>738
まあ、こんな調子だからねえ。
↓
「お金の事はシビアに追及しないで欲しい。」

740 ：可愛い奥様：2008/05/02(金) 13:14:58 ID:JNbzp9Pf0

>>737
同意。
「その金で途上国の子供が大勢救えるのに」という論には
あまり賛同できない。

ただ、善意の他人から詐欺まがいのことをして集めた金で
他国の移植待機者の列に横入りして臓器をぶんどり、
個人的に延命をはかる行為は恥ずべきことだと思う。

百歩譲って、親などが自分の金でやるぶんには
単なる個人のエゴ全開と片付けることもできる。
しかし、実際には親が身銭を切ることはない。
子供の命をたてに
大勢の人の善意を利用しているところが悪質だと思う。

働くことを放棄し、考え得る最高額を集めた挙句、使途不明。
臓器移植の今後に役立つ活動をするでもなし。
単なる個人的なエゴに利用しているだけ。

741 ：可愛い奥様：2008/05/03(土) 07:00:55 ID:mMvAYIlK0

ほのかの近況が更新されてる。
「心機能の経過は順調です。」というのはよかったけど、
相変わらず情報の少ない闘病日記だね。具体的な数値が何もない。
元々心機能が回復してる事を隠しながらの近況報告だったから、
そのスタイルがずっと続いてる。

もうだいぶ前の話になってしまったけど、今年の１月あやかちゃんの両親に
第二子が誕生したそうだ。

742 ：可愛い奥様：2008/05/03(土) 07:02:20 ID:bdCxTmEo0

お父さんちゃんと定職に就いたのかしら

743 ：可愛い奥様：2008/05/03(土) 08:54:47 ID:mMvAYIlK0

>>738
米国は日本より脳死判定がいい加減だから最近こんなニュースもあった。

脳死宣告から4ヶ月、臓器移植の摘出寸前に意識回復…米
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206578319/

こんな事が報道されて、脳死判定がいい加減と分かっているだろうに
米国での臓器提供は日本よりはるかに多い。
脳死後の医療費がべらぼうにかかるせいもあるけど、ドイツ含むＥＵでの
脳死判定はどうなっているんだろうね。

744 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 09:41:47 ID:wGFF/2ON0

あやかって神達夫妻が結婚して８年目にさずかった子供だったんだよね。
あやかちゃんは短い人生の間、度重なる手術と闘病の果てに亡くなって
しまって可哀想だったけど、生きていたら今も神達夫妻は検査と看病に
明け暮れていたんじゃないかと思うと複雑な気持ち。
けいたの所は帰国後すぐに第二子妊娠して暴力沙汰になったし。

745 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 10:48:24 ID:coMIWdJM0

>>744
>けいたの所は帰国後すぐに第二子妊娠して暴力沙汰になったし。

救う会の代表いわく約束破ったとか言ってたね。
あと、父親が募金から使途不明の出費をして、
何に使ったのか問い詰めても白状しなかったとかで、脅迫事件に。

746 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 10:55:29 ID:wT4Ds2vu0

で手を出してしまった代表が逮捕され
父は被害者に

747 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 12:08:21 ID:wGFF/2ON0

週刊新潮によると、けいた君の病気は遺伝性のものかもしれないから
第二子は検査をしてから、という約束をしてたって事だったね。

心臓病に偏見が起きる事を配慮してなのか、拡張型心筋症には
家族暦が見られるとしている所と、ほとんどないとしている所と
あるけどね。
でもあの事件から半年経った今になっても救う会が会計報告してない所を
見ると、やっぱりこの救う会も誠意がないと思う。
少しでも汚名返上しようって気持ちはないのだろうか？

警察が取り調べたのは暴行と恐喝だから、あんな事があったのに
募金の使途は今も全く分からないまま・・・

748 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 12:57:33 ID:2XFBP4Uy0

>>746-747
そして、当事者達は貝のように口を閉ざした。

749 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 19:52:37 ID:1kIchbES0

みどり　板橋区大山商店街で募金してた　うざかった

行き帰り　通って　無視しsてやった

チラシをもらっ手くれば良かったかも

750 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 20:07:34 ID:6ua1uNVhO

死ぬ死ぬ詐欺

751 ：可愛い奥様：2008/05/04(日) 21:05:30 ID:BqihQPsG0

>>749
うわ、地元…
買い物行こうかと思ってたんだけど他の用事で行けなくて正解だったわ

752 ：可愛い奥様：2008/05/05(月) 10:50:18 ID:/w8w2Zt50

>>751
今日もやってるんじゃないかな　川越街道沿いから駅の方に歩いてきて踏み切りの直前の
辺りでやってましたよ　8人ぐらい居ましたしたかね　商店街の右と左で挟むように
募金　お願いしてた

この人　お金持ちでしたっけ？

753 ：可愛い奥様：2008/05/05(月) 12:31:42 ID:sAWAfNAw0

みどりちゃんの募金活動してる人の日記より
http://d.hatena.ne.jp/yappy2002/20080416/1208336366
＞お疲れ様です。＊＊＊＊課・○○です。
＞誠に失礼ながら、業務外事項を皆様宛に送信させて頂きます。
＞私の同期で、＊＊＊＊＊＊＊本部に所属する相原博幸君の長女　
＞碧（みどり）さん(6歳）が、

これを読む限りではみどりちゃんの父親はサラリーマンみたいだね。
ただ米国の病院が受け入れを認めないと渡航ビザが出ないから
目標金額の半分も達成しないうちに渡米したって事は・・・

754 ：可愛い奥様：2008/05/05(月) 13:01:29 ID:sAWAfNAw0

>>747
もう１０年以上前だと思うんだけど、新聞の家庭欄で三人の子供を
次々心臓病で亡くした夫婦の話を読んだ事がある。
病名は忘れてしまったけど、全て後天的なものだったから心筋症だった
んじゃないかな。

ついに末っ子も心臓病で倒れた時、「この子まで逝かせてなるものか」と
募金活動して米国で移植したんだけど、帰国していくらも経たないうちに
心不全で亡くなったそうだ。支援者に出す年賀状には振袖着て撮った写真を
印刷したが、成人式は迎えられなかったらしい。

その記事を思い出すと、恐喝はいけないけど無計画な両親にけいたの代表が
怒ったのも無理ないと思う。
そして「また子供作ればいいじゃん」ていう単純な問題でもない。

755 ：可愛い奥様：2008/05/06(火) 00:32:24 ID:IIYUKXxk0

ほのかちゃんの救う会はクラブ活動みたいなもので
無計画にはじめてお金が集まったあともドイツで診断が下った
あともいったいどうすればいいのかわからない。
挙句の果てには両親は「二度同じことをしてやれるか疑問」って
一体何言ってんの？

両親は仕方が無いとしても、
救う会幹部も猪突猛進の単細胞ばっかりそろってんじゃないの？
もうちょっと冷静に、誠意ある対応を見せて欲しい。
少なくとも会計の中間報告くらいしろよ。お金もう使ってるんでしょ。
中間決算するのは世間の常識だよ。

756 ：可愛い奥様：2008/05/06(火) 07:18:56 ID:cCrf9eh/O

>755
その前に、募金額の更新が1ヶ月以上ほったらかしなのが問題。

757 ：可愛い奥様：2008/05/06(火) 11:11:30 ID:LtGmhe9N0

>>755
救う会のメンバーには会計士浪人もいたのにね。
でもまあ、さくらの場合はインテリ集団だったけど、やってる事が
後ろ暗いから結果は同じ、って感じだけど。

けいたの時はいちおう会計報告してない事も報道された。
リンク切れしてるけど
227 ：備えあれば憂い名無し：2007/11/02(金) 09:54:08 ID:YSZRCyFc0
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/02/02.html
寄付者は無視？収支報告を明確にせず

＞しかし、「救う会」のブログでは移植後の会計報告を明確にしておらず、寄付した人への説明責任を十分果たしていない。
＞ある支援団体の関係者は「移植後に残った金がトラブルの原因になったのかもしれない。大きな金額なので収支はきちんと
＞しなければならない」と指摘している。

結局、救う会と父親の間で「私的流用は一切ない」という示談が成立し、
代表が起訴猶予になったためウヤムヤに。
でも私は父親の使い込みはあったと思ってる。
そうでなきゃ、新潮その他の報道で「父親が現地滞在費の使途について
ダンマリを決め込んでいた」なんて話は出てこない。
代表が公式ブログで
「病院からの回答の有無によらず追って当面の収支をご報告し一旦会計を〆させて頂く」
と書いたにもかかわらず、半年経っても全く収支報告がないのは
今も使途不明金があって、会計が出来ないからだと思われても仕方ないでしょう。

758 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 00:54:10 ID:oGArsyjB0

近況更新
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/history2.htm#20080430
当初の告知通り、リハビリの外食や旅行に出かける日も近そう。

759 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 01:01:31 ID:oGArsyjB0

またこの時代に逆戻りか？

131 ：参加するカモさん：02/01/31 04:27
１０年くらいまえ，カンパによってオーストラリアでコドモに肝臓移植をうけさせた日本人家庭（複数）が問題になった。
手術費・渡航費・滞在費をのぞくあまったお金で彼らは豪遊していたのだ。「つかわなきゃ損」とでもおもったのでしょうか。
ある家庭は，退院後高級リゾート地で執刀医師らをヘリをつかったゴルフ招待。オーストラリアでは，慣習としてささやかな退院パーティーを患者家族と看護婦・医師らでするそうだが，
その内容はポップコーンとジュース程度のささやかなものが普通，ただでさえ「元々足りない，脳死者の臓器をなぜ自国民さしおいて外国人に」という意見も
あるオーストラリアではそういう「金にあかせて臓器を買っている」かのような日本人の行動は問題になったそうだ。

わたしは，それから数年してそうしてオーストラリアで移植をうけたある家庭が朝のワイドショーに出たのをみた事がある。なんでもその子の病状がまた悪化したために二度目の移植旅行をうける
ことになったため，両親は必死のカンパよびかけをしてるとのことだったが，
父親がはたらきもせず，街頭でカンパを呼びかける姿には不愉快なものがあった。

760 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 12:23:41 ID:JDCY38iy0

>>759
現状、そのまんまじゃん。

761 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 15:10:33 ID:mWEFrvjv0

募金詐欺age

762 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 19:13:41 ID:oGArsyjB0

>>760
今はいくらなんでも医師をヘリでゴルフ接待なんてやってないんじゃない？
この問題が起きた当時はインターネットもなく救う会の公式サイトなんて
なかったから会計報告する必要もなく、募金で集めたお金はそっくり
患者家族に渡して自由に使わせてたんだと思う。

トリオの荒波発言集に
「募金で高額な海外移植手術を受けた患者や家族が、手術後、レストランで
食事をしているだけで、『募金してやったのに、何をぜいたくしてるんだ！』
と言われることもあるんです。臓器移植者は、移植後の生活にもかなりの
プレッシャーを感じなくてはいけないのが日本の現状なんです。寂しいし、
悲しいですね」というのがあった。

ほのかの公式サイトに初めから旅行や外食の事が書いてあったのは
「堂々と楽しめ」っていう荒波の指示だったのかな、と思って。
結局はその部分が猛反発を浴びて「現地を少し出かける」とか
「子供のおもちゃ」とか訳の分からない文言になっていったけど。

763 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 19:19:05 ID:BYl2y8Jf0

>>762
会計ガラス張りで無駄金一切使ってなければ、自分のお金で外食してても目くじら立てないのにね
突っ込みどころ満載運営してるのに、何言ってるんでしょ

764 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 20:25:54 ID:+ouEgCIl0

>>763
激しく同意。
荒波は卑劣に話をすり替えてるね。

765 ：可愛い奥様：2008/05/07(水) 22:58:03 ID:oGArsyjB0

>>756
ちなみに募金総額の更新最後の３回はこうだった。

２月１５日　僧帽弁修復手術を公表
平成20年　2月15日現在＊現在募金額108,016,325円
平成20年　3月 1日現在＊現在募金額109,443,744円
平成20年　3月20日現在＊現在募金額109,684,539円

心臓移植しないって決まったのにまだ１６０万円以上募金があったんだよ。
１月９日に目標金額達成して募金箱ももう回収してあっただろうに
だれが振り込んでたんだろうね。

766 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 03:31:05 ID:ufWBd0410

>>765
口座停止するのなんて電話1本でできるんじゃないのかね・・・

767 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 10:44:18 ID:RbL6PUAW0

>>766
電話でできるかはともかく、募金続行は意図的なんでしょ。
ある意味、詐欺なんじゃない？

768 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 10:48:11 ID:PXTYZZqu0

>>766-767
仮に、そういう問い合わせ(電話一本で口座入金受付停止)をしたとすると、
口座入金受付を停止する意志があるか否かの話を
電話一本で出来るか否かの話にすり替えられる可能性大。
問い合わせ方にも隙を与えないような注意が必要だね。

769 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 15:34:44 ID:TNa4btpC0

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/hurikomi.htm
＞*　滋賀銀行様以外の口座につきましては、解約させて頂きました。

これも奇妙な言い回しだね。
普通「募金活動は終了いたしました」「現在募金活動は停止しております」とか
トップに表示したり、振込み口座を削除したりして
もうお金は集めていません、とわかるようにするのに。
滋賀銀では相変わらず「振り込んでいただけるならいくらでも」って
募金を受け付けてるんだろうか。

770 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 17:00:07 ID:8IuObbgQ0

おわってるよね・・・

771 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 17:11:44 ID:jAOygoYEO

>>769滋賀銀行もヌン同様阿漕だね。
内部で疑問視する声はないのだろうか。いいお客様だと持ちつ持たれつなんだろうな。

772 ：可愛い奥様：2008/05/08(木) 20:57:00 ID:PXTYZZqu0

>>769
手放すまで預金を置いておく口座は必要だから、一本化するのは問題無い。
ただし、部外者からの振込を停止して、その旨明示しなければならない。
いつまでも口を開けっ放しなのは大問題。

773 ：可愛い奥様：2008/05/09(金) 10:52:48 ID:yko4XDNc0

けいたの代表は逮捕された時に「自分が得るべきものを要求しただけ」
と供述したという。
たとえ仕事を休んで集めた募金でもそれはみんなの善意から来たお金で
労働の対価ではないのにね。どこかで感覚が狂ってくるのだろう。
ましてや、もう募金活動なんかしてないのに口座を開けてるだけで
万単位の金が振り込まれてくるならウハウハで止められないんだろうな。

5000万円の未払いがあると言って帰国したかるちゃんも募金活動は
しないで口座開けてるだけだけど、それじゃいくらも集まらないだろうに
ホントにそんな多額の未払いがあるの？

そして帰国時は4000万円の未払いがあるとしながら、突然「未払い金が免責になった」という万里。
816 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 00:15:53 ID:4Atp2+zR
万里のブログ見てみなよ。
http://blog.banriganbaru.jp/

何日か前のコメントに、
「4000万円の未払いは考えられない、住所も電話番号も公表してない状況なので警察に相談する」
と書き込みがある。

それを見てあわてたのか知らんが、病院から連絡があって
未払い金は発生しないって公表したよ。
じゃあ、帰国した時にニュースで報道された4000万円未払いの根拠は何よ？
作り話じゃないの？

774 ：可愛い奥様：2008/05/09(金) 18:01:13 ID:j3VX2Fvm0

>>773
>けいたの代表は逮捕された時に「自分が得るべきものを要求しただけ」と供述したという。
>たとえ仕事を休んで集めた募金でもそれはみんなの善意から来たお金で
>労働の対価ではないのにね。どこかで感覚が狂ってくるのだろう。

最終的にうやむやになった父親の使い込みの一件が根底にあるからねえ。

775 ：可愛い奥様：2008/05/09(金) 19:44:26 ID:yko4XDNc0

今更だけど、ドイツでほのかと同じ病院に行った
春輝君を救う会
http://www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/

春輝君は日本を出る時には既に補助人工心臓を装着していたから
内訳は全く違うものになってるけど、目標金額はほのかと全く同じ
8800万円になってた。これは偶然なのかな？

そして1億3200万円もの募金に対し、支出合計は5600万円余り。
今年の４月で術後３年になるけど、7500万以上の余剰金は今も抱えたままらしい。

776 ：可愛い奥様：2008/05/09(金) 20:57:51 ID:m/ZBY42k0

>>773

代表の気持ちは理解できそうな気がする。
ボランティアで何千万円の金を管理するなんて相当のストレスだろうし
かたや、けいたの父親のだらしなさを横目で見せ付けられたのだから
何か要求したくなるのも無理はない。

777 ：可愛い奥様：2008/05/10(土) 10:16:17 ID:OBzJFuiE0

けいたを救う会は自動車学校の職場仲間が主要メンバーだったんだよね。
代表は板金業。
ＢＳの医療ルネッサンスではけいたの父親は仕事を休んで募金活動を
していると紹介していた。

帰国から３ヶ月近くたってからアップされた救う会と両親の御礼
http://ameblo.jp/keita-ganbare/archive1-200707.html
この時既に両親と救う会はギクシャクしてた事が窺われる。

結局仲良く余剰金は山分けされてしまうのかな？
地元じゃ面も割れてるだろうに恥ずかしくないのかね。

778 ：可愛い奥様：2008/05/10(土) 20:17:27 ID:qw6/db+b0

比べるものではないけれど、
数々の救う会が1億円強集めてるけど、
それだけあったらパンダ1年借りられるんだね・・・。

779 ：可愛い奥様：2008/05/11(日) 01:06:59 ID:imzxD+JP0

パンダは政治利用されてるからねえ。
１億円さえ払えば来るってもんじゃない。

難病児を人寄せパンダにして救う会は金を集めるけど、
政治のほうはさっぱり動かないねえ。
自分の子供が助かれば他はどうでもいいって奴らばかりだからなのかな。

780 ：可愛い奥様：2008/05/11(日) 01:12:37 ID:ryU96fZO0

>>779
>自分の子供が助かれば他はどうでもいいって奴らばかりだからなのかな。

自分の子を助けるつもりがあるのかすら怪しい親もいるけどね。

781 ：可愛い奥様：2008/05/11(日) 02:00:37 ID:imzxD+JP0

みどりちゃん、アメリカの病院で補助人工心臓装着だって。
http://www.midorichanhelp.com/progress/index.html
ほのかの場合、使いもしない補助人工心臓代に３４００マンも見積もって
いたわけだけど、目標金額上方修正しなくて大丈夫なのかな？

それにしても、何で近況報告がＰＤＦファイルなんだろう。
デポジット満たさずに渡米できた秘策については何も書いてない。

782 ：可愛い奥様：2008/05/11(日) 17:35:21 ID:axYiu9oAO

またまた｢不足分は募金で集めます｣てとこか。

783 ：可愛い奥様：2008/05/12(月) 00:17:39 ID:1TSYFcZg0

「みどりちゃん」は、「かるちゃん」の未払いと同じで、
たぶん支援団体が不足分を払ってると思うよ。

ただ、それを言うと「支援団体が払ってくれるなら募金の必要はないでしょ？」
なんて言われるから、いくら払って不足はいくらとか詳細は公表しないんだと思うよ。

もし本当に未払いのままアメリカに行ったとするなら、デポジットが集まるまで待つ必要ないもん。
だいたい不足金を「募金で集めます」でお金払わないで治療してくれるなら、
アメリカは、格差社会で医者にも行けないなんて事が問題になってないでしょ。

784 ：可愛い奥様：2008/05/12(月) 06:15:25 ID:7mkZCaMZ0

みどりちゃん公式は公開してる情報が、なぜかとても少ない。
すごく大雑把な目標金額の内訳も募金活動を始めて１ヶ月近くたってから
やっと公開した。

募金が医療費に届いてない段階での渡航と言えば、きょうすけ君の所も
そうだった。医療費６８００万円のうちデポジットがいくらなのかは不明。
渡米して２週間以上たってからしゅりちゃんから４０００万円一気に
寄付されて目標達成。
ただ、最終的には目標より２０００万円も多く集めてる。

785 ：可愛い奥様：2008/05/12(月) 13:00:56 ID:c8PZV2960

>>777
>地元じゃ面も割れてるだろうに恥ずかしくないのかね

「恥」という概念を持ち合わせていれば、
そもそもこんな詐欺まがいの募金活動なんぞに手を出さないかと。
きちんと１円単位まで収支報告し、
余剰金を早々に医療のために放出したご家族もいらっしゃるのだから。

786 ：可愛い奥様：2008/05/13(火) 11:55:37 ID:vfNjUied0

ほのかの容態は安定してるみたいだし、将来の心臓移植の事を考えたら
父親は帰国して働けばいいのにね。
福本祐司が向こうにいてもほのかと遊ぶくらいしかやる事ないじゃん。

787 ：可愛い奥様：2008/05/14(水) 04:09:54 ID:+ZW1Dngj0

「子供が病気なのに、親や家族が１円も払わず生活費までください」
批判されて当たり前じゃないの？
批判する方が普通だと思うけどね。

擁護してる人は、身内や近所に母子家庭で母親はパート月収１０万円
子供が病気で入院した、「入院代払えないから退院するまでの治療費と生活費払ってほしい
親の私は１円も払いません」なんて言ったらさ、おかしいと思わないのか？

788 ：可愛い奥様：2008/05/14(水) 09:00:31 ID:SqLTKI0S0

松本ラジオ発言騒動で初めて知ったんだけど、
Ｊ－ＣＡＳＴの代表や編集長って朝日新聞や週刊朝日の出身なんだね。
『「削らない」、のではなく「削る私財がない」』なんて、しょぼい
援護記事を書いた為に、かえってニュー速＋にスレが立って騒動が
大きくなっただけだったけど。

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html
朝日放送も「ＮＥＷＳゆう」で『余命半年です』『海外の移植以外に
救命の道はない』と募金を煽り、テレメンタリーでは
『心臓移植したいのにドイツでは「最後の手段」とか言ってしてくれなかった、ケチ』
みたいな変な放送。

渡航移植に乗り気でなかった福本夫妻とひろくん一家の交流を取り上げたのも
朝日新聞だった。

789 ：可愛い奥様：2008/05/14(水) 10:34:32 ID:iv6IduSd0

>>787
>母子家庭で母親はパート月収１０万円
>子供が病気で入院した

これは、一連の救う会とは全然パターンが違うじゃない。

これまでの多くの救う会のパターンは、
両親は揃っていて、
収入もパートで月10万円なんてことはありえない状況
（かなりの高収入家庭だったり、資産持ちらしき身内がいるケースも）。
なのに退院までの費用・生活費のみならず、
発生するはずのない術後数年間にわたる医療費や
現時点では必要ないと思われる経費まで計上して、
必要経費に組み込んで丸ごとおねだり。
診断書すら出さずに「余命数ヶ月！」
「海外臓器移植しか助かる道はない！」と煽る。
端から超高額な海外での臓器移植しか眼中にない。
日本で詳細な検査をしたかどうかも不明。

790 ：可愛い奥様：2008/05/14(水) 10:54:15 ID:/5rk1KK60

>>787
話の腰を折るようだけど、母子医療はタダだよ？
言いたい事は何となく分かるけどね。

>>788
J-CASTは安易なゴシップ報道こそすれ擁護なんてしてないでしょ。

>>789
そうだよね。

791 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 11:39:03 ID:OXak8ni+O

死ぬ死ぬ詐欺の糞だろ。批判されて当然

この重病のキモい赤ん坊１人が死のうが何しようが社会には何ら影響無い。天皇の子供とかなら話は別だが、所詮貧乏人の作ったダメ人間。
そもそも親の考え方が腐ってる。

アフリカとかそれこそ大地震の被害受けてる中国とかに寄付したら何万人の命が助かるか。
日本はこんな理不尽な話をおかしいと思わないのか。

792 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 12:32:36 ID:g5pVweQ10

>>788
ほのかを救う会がネットで叩かれてると書いた近江毎夕新聞も
朝日の販売店で発行してる地元紙なんだよね。
去年の暮れ、滋賀県庁内で集めた募金を父親が受け取りに行ったのを
取材したのも朝日新聞。

この前テレビで
「新聞の取材力が落ちている。新聞の８割は発表した物をそのまま
記事にしてるだけ、そのうちの９割は１人にしか取材していない。
本当はあちこちに取材してどうなのか、っていうのが新聞記者なのに」
って話をしてた。

救う会についてかかれた記事はまさにそんな感じ。
「海外で移植するしか救命の道はないという」
「○千万円もの費用がかかるという」
「余った募金は病気の子供に寄付されるという」
みんな救う会の言い分をそのまんま記事にしてるだけ。
ここの奥様の電凸のほうが、はるかに取材してるよ。

793 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 12:48:14 ID:g5pVweQ10

その時の朝日の記事
http://s01.megalodon.jp/2008-0107-1753-36/mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000712270003
＞術後半年間は拒絶反応が出ないかなど経過を見るため、帰国できない。
祐司さんは仕事を休職し、妻の晃子さん（２８）とともに渡独する。

ほのかと同じベルリンドイツ心臓病センターに入院した春輝君の経過報告
http://www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/katudouhoukoku.html
４月１1日　移植手術成功
５月２３日　ベルリンドイツ心臓病センターを退院
５月２４日　帰国　道立小児総合保健センターに入院

同じ病院なのにずいぶん移植後の経過観察期間が違うんだね。
そして移植しなかったほのかは術後３ヶ月経ったわけだけど、
いつまでドイツに居るんだろうね。

794 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 13:17:15 ID:UpzsNGdJ0

>>791
「救う会を批判＝誹謗中傷・悪意の塊」ってことにしたいようですねｗ
またまた追求されたらマズイことでもやったんですか？

ところで・・・
中国に大金寄付したところで、本当に困っている人には届かない。
本当の意味での復興にも使われない。
民族浄化とやらの促進に利用された挙句、政府や役人が肥え太るのがオチ。
中国国内外に向けても、
日本からの支援などなかったかのように扱われて終わり。
中国政府が変わろうとしないかぎり、無意味な金となるだけ。

あなたはこんな理不尽な話をおかしいと思わないのか。

アフリカにだって、既に莫大なお金を注ぎ込んでいる。
しかし、いつまでたっても事態は一向によくならない。
その国や国民が自ら変わろうとしないかぎり、
従来のように単なるその場しのぎになるだけ。

795 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 19:34:03 ID:QAgUUSon0

>>793
せめて父親は帰ってきて働くとかしたらいいのにね

796 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 23:03:59 ID:TZbP8v3WO

ほのか父は、｢あれだけ短期間で大金が集まったんだから、真面目に働くのは馬鹿馬鹿しい｣とでも思ってるんじゃないの？

797 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 23:42:40 ID:WMYvbM420

>>794
激しく同意。

>>795
正論ですね。
何故か無職になる親達に激しい憤りを感じます。
で、患者以外の家族の生活費も募金から捻出って…。

798 ：可愛い奥様：2008/05/15(木) 23:58:00 ID:be5nfMP+0

この人達にとっては道具なんだろうね。
見せ物にして金稼いで。
子供の手足切り落として物乞いさせるような人間と同類。

799 ：可愛い奥様：2008/05/16(金) 19:10:38 ID:suqKin600

「心臓移植はしてもらえない」っていう結末が分かってたから、
父親も日本にいたくなかったんじゃないかな。
ドイツでほとぼりが冷めるのを待ってるのかも。

日本に子供用の補助人工心臓がなくても、
子供の脳死ドナーが認められていなくても、難しい心臓修復手術に
チャレンジしてる患者や医師は沢山いると思う。

より良い医療を国外へ受けに行く為に快復してる事を隠して
「１歳の娘が余命半年です！心臓移植でないと救命出来ません！」
とウソをついて１億以上も集める。
福本夫妻と救う会がやったのはそういう事だったんだ。

800 ：可愛い奥様：2008/05/18(日) 00:41:45 ID:1MlMTNSE0

中国毒ギョーザ被害の家族が病院に５００万円寄付
http://www.ktv.co.jp/news/date/20080516.html#0285312
＞そして先月１日、３人は揃って病院を訪れ「適切な対応で命を救ってくれた
お礼」として、院長に５００万円を寄付したということです。３人は
「医療体制の充実に少しでも役立ててもらえれば」と話しています。
病院では、救急医療を充実させる為、医療機器の購入に充てるということです。

801 ：可愛い奥様：2008/05/19(月) 08:53:11 ID:GKD+jsdq0

>>756
見落としてたけど、３月２０日付けの会計報告・・・
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm
僧帽弁手術が終わって１ヶ月以上経つのに、渡航費もデポジット振込みも
支出の全てが空欄だよ。
これじゃ、まだ救う会の口座からは一銭も出てないって言ってるようなもんだ。
ふざけてる。

802 ：可愛い奥様：2008/05/20(火) 12:44:03 ID:qmfGbMCeO

そもそも募金額の更新が3月20日で止まってるのがおかしいのだが。

803 ：可愛い奥様：2008/05/20(火) 14:30:50 ID:fS3+xZcM0

ダイヤルＱ２の振込みはいつ解約したんだろうね。
そうたろうのとこは入金が１ヶ月近く遅れるからやめたと言ってた。
平山経政さんのとこは経費がかかるからと目標達成前に廃止した。
事務局の経費だってもうアパートは引き払ったんだろうから
とっくに募金から支払われているはず。

そしてほのかの心機能の回復はいつからだったんだろう。
年末年始にフリーペーパー「ぱど」に掲載された広告にはまだ
「懸命な内科的治療にもかかわらず、心機能の回復はみられず」
と書いてあった。

804 ：可愛い奥様：2008/05/21(水) 02:24:31 ID:vV3LN+5C0

トリオ系の救う会は相変わらずどこも酷い。

けいた　恐喝事件以来半年経つのに今まで会計報告皆無
さくら　米国滞在中の支出の報告なし
かるな　５０００万円未払いになっていると追加募金を呼びかけるも
　　　　会計報告は昨年３月以来１年以上なし
美里　　救う会規約をこっそり改変

「シビアに追求しないで」とやりたい放題。

805 ：可愛い奥様：2008/05/21(水) 05:11:18 ID:GE35n5B10

本来、帰国後に何千万円残すのが目的じゃないはずだし、
目標金額より、3000万円・4000万円集めるのが目的でもないわけでしょ？
それが無茶苦茶やっても何も問題にならないから、いい気になったんだよね。

１億円もの金を救う会と家族がやり取りするのに、契約書もなけりゃ、家族が領収書出してるわけでもないでしょ？
１億円もの大金が書類の１枚もなく取引されてる、一般社会じゃありえない事、完全に闇の金だよ。

「１億円下さい」なんて言っておきながら、内訳なんか見積もりも取らず出鱈目な数字並べてる。
最初から最後までいい加減だから批判されてるだけだよ。
「ほのかちゃん」とこだって、目標金額より2000万円も多く集めて
結局、移植はしないで日本でできる手術に募金使ってるわけじゃん、自分達の作った規約に違反してるでしょ？
規則破ってお金使って平気でいられる団体の言う事を信じてくれなんて無理な話だよ。

人の善意を馬鹿にした行動みると腹立つよ。
批判されたくなければ、あたりまえの事すればいいだけ。
それをしてないから批判されてる単純な事でしょ。

806 ：可愛い奥様：2008/05/21(水) 08:13:21 ID:5gO7C/ss0

そうだよ。

批判されたくなければ、当たり前の事をすればいいのに
当たり前の最低限さえ出来ていないのが巣食う会であり

被害者のフリをして批判や都合の悪い質問は誹謗中傷扱いし答えなかったり
指摘や質問に嘘を塗り固めた答えを平気でつくから
しぬしぬ詐欺って言われてる。

結局、全て裏金、ブラックマネーな扱いで
そういう目で見始めると
帰国後に何千万円残したり
目標金額よりン千万多く集めるのが
目的になっているように見えなくも無いのが実情な訳で。

ほのかのように投薬治療で改善が見られたので検査の結果移植までは必要としていなかったり
移植したといいながら術後の容態、扱いから、本当は移植はせず手術ですませている可能性が濃厚なさくらなど

大量の資金を医療で使うこともなく
最後には残金凍結してトンズラ。フェードアウト。

擁護する要素があったら念入りに教えて欲しい。

807 ：可愛い奥様：2008/05/22(木) 01:55:17 ID:7JBkKdR00

近況更新してるね。
毎度の事ながら「心機能」くらい変換できないのかね。

>>801
実際の医療費の支出を公開すると当初の
「医療費２０万ユーロ、そのうちデポジット１０万ユーロ」と矛盾して
しまうからじゃないの。
↑この金額が心臓移植のものかどうかも分からないわけだけど、
渡航する前から心臓移植前提でなければ、全然違う金額を振り込んだ
可能性があるわけで。

>>805
趣味のサークルの会計報告だってもっとちゃんとしてるよね。

808 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 09:54:01 ID:8jdqfkEL0

難病と闘う慧音ちゃん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211455044/

809 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 10:24:46 ID:1dVjDc1f0

また死ぬ死ぬ詐欺か

810 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 14:16:04 ID:4yVJeynr0

>>808 の記事中のサイトはお金を集めてるわけじゃなく、
子供の病気について書いてるだけみたいだけど。

811 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 16:37:44 ID:Jl/SGmMC0

>>808
寄付を募っていない難病患者はスレ違い。

812 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 18:07:00 ID:NVmmmqNE0

HPの更新が3月20日なの？
会計も報告されてないし。

813 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 18:36:13 ID:4yVJeynr0

このままほのかの近況だけたま～に更新して、当初の予定通り
半年間ドイツに居残って外食や旅行を楽しんで、夏の終わりごろ
ひっそり事後報告で日本に帰って来るんじゃないかな。
会計報告もしないで。
募金活動や渡独の件はマスコミに逐一報道させてたけど
僧帽弁の手術した事はニュースとしては全く報道されなかったから
このまま余剰金抱えてフェードアウトするつもりなんでしょう。

814 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 18:43:29 ID:NVmmmqNE0

と、思われてもしょうがなよね。
せめて会計報告の途中経過でもしろよと言いたい。

815 ：可愛い奥様：2008/05/23(金) 19:17:11 ID:Jl/SGmMC0

>>813
後付けの理由で当初の約束事は全て破られそう。
日本で無料で出来る僧帽弁手術を海外で募金を投入してやってるのも規約違反だし。

816 ：可愛い奥様：2008/05/24(土) 02:38:06 ID:o65poBp50

だいたい規約を破って金使った会の言うことを信じてくれなんて無理な話だよ。
これで帰国後に「会計監査をしましたが、問題ありませんでした」なんて言って誰が信じるよ？

817 ：可愛い奥様：2008/05/24(土) 08:51:52 ID:2tJz3Me/0

募金を管理してるのはあくまで救う会のはずなのに、福本夫妻が勝手に
他の目的で募金を使った事に対して代表が何も言及してないのも問題だよね。

＞第７条会計２．会計監査は外部のものに委託する。

この規約も勝手に破るんじゃない？

818 ：可愛い奥様：2008/05/24(土) 13:23:42 ID:f4QvgUUP0

>>817
そして、そこに言及した者は、まるで子供の救命を妨害する鬼畜のように言われるんだろうね。
マスゴミと協力して。
天下の浄財の会計を明瞭にすると、子供が死ぬのかと。
むしろ、募金の信頼向上によって、後に続く子供達が助かる見込みが増すだろうと。

819 ：可愛い奥様：2008/05/25(日) 18:14:57 ID:8JGQFAn60

「募金は心臓移植の為に使う」っていう規約を破ったら、
もう会計監査も何もないんじゃないかなあ。
私は経理の事はよく分からないけど

あやかちゃんの監査報告書
http://save-ayaka.com/shushihokoku/images/kansahokoku.gif
＞貴会の業務活動は貴会規約の定めに従って正しく行われ

この文言は使えないよね。

820 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 10:45:47 ID:eVJfb8w20

>>817
一応、今日の時点での規約の魚拓を取っておいた。
http://s03.megalodon.jp/2008-0526-1031-16/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/rule.htm
＞第８条募金募金は心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあてる

気になるのが第３条
＞本会は、福本穂香ちゃんのドイツでの心臓移植を含めた治療の実現と、社会復帰の
ための助力をするとともに、心臓移植に関わるすべての費用を、募金によって援助す
る。その活動を企画・実施することを目的とする

「ドイツでの心臓移植を含めた治療の実現」
心臓移植が目的なのか、ドイツで治療するのが目的なのかはっきりしない
言い回しになってる。
これを盾にして「待機リストに載ったのは間違いないんだから」と
僧帽弁の手術も募金ＯＫにしそう。

「社会復帰のための助力」これを理由にリハビリ旅行にも行きそうだね。

821 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 14:13:55 ID:mbozWEkt0

保険の事詳しくないけど。
ほのかちゃんがやった手術は日本で保険適用なんでしょ？
日本で保険適用の手術なら帰国後に申請すればお金戻ってくるんじゃないの？

だいたい日本で可能な手術を募金本来と違う目的に使って平気でいるのもおかしいけど。
その手術にいくらかかったのか公表しない事も異常だよ。

822 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 15:06:50 ID:xQr4fB7F0

>>821
そうじゃなくて、厚生労働省認定の特定疾患の内の公費支給対象疾患の患者で
重症認定要件を満たしているので、国内における当該疾患の治療費は無料。
さらに、身体障害者一級の認定要件を満たしているので、重度身体障害者医療補助の対象でもある。
(障害の原因が特定疾患の症状によるものの場合、特定疾患の公費支給とは被らない。)
しかも、乳児なので、○乳まで適用されるから、浮きまで出る。

823 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 15:16:42 ID:mbozWEkt0

>>822
それは、わかるんだけど。
もう海外で手術しちゃったんだよね？
数百万か数千万かしらんけど、募金のお金使ってるんだから
もし国内で保険適用の手術なら帰国後にお金戻ってくるんじゃないかと思ったの。

お金戻るなら募金の無駄使い防げるし、救う会に
「申請すれば、お金戻ってくるでしょ？」と、突っこめるからさ。
どんなもん？

824 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 15:36:42 ID:xQr4fB7F0

>>823
根本的に分かっていない。
日本の国民健康保険は日本国内でしか通用しない。
故に、外国での手術や治療は保険適用外なので、莫大な医療費が必要となり募金が行われたのだから。
(実際には怪しい点が多々出てきたので叩かれている)

825 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 16:17:35 ID:eVJfb8w20

>>821
海外療養費のこと？
治療が目的で海外に行った場合は適応されないらしいよ。
大人の心臓移植は法律的にも認められ、日本では健康保険適応だけど
海外でやったら治療費は後で戻って来ないよね。それと同じ扱いになるんだと思う。

http://www.city.yokohama.jp/me/izumi/honen/kaigairyouyouhi.html
＞日本国内で同様な病気にかかった場合の、国民健康保険で扱う範囲内です。
次のような場合は除かれます。
＞４．治療を目的に海外へ行き治療を受けた場合（臓器移植など）

826 ：可愛い奥様：2008/05/26(月) 21:00:05 ID:xQr4fB7F0

そっちの事とは思わなかった。(臓器移植目的の渡航時が対象外というのは大前提なので)
正直、スマンカッタ…orz

827 ：可愛い奥様：2008/05/27(火) 10:43:21 ID:6s1Z7X2dO

age

828 ：可愛い奥様：2008/05/27(火) 11:12:01 ID:dd2jr+C+0

結果的には日本でも出来る手術をより高い安全性を求めてドイツでやった、
という事になるのかな。
（子供用の補助人工心臓はベルリンにしかない、という両親の主張が
本当だったとして）
元々心臓移植が必要とされる根拠がおかしいって指摘は最初からあったけど。

募金活動が始まった日の京都新聞の魚拓
http://s04.megalodon.jp/2007-1107-0300-53/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110500141&genre=K1&area=S00
＞主治医によると、現在は小康状態だが、風邪など感染症にかかると命の危険があるという。
＞「発育にも大事な時期なので、できれば半年以内に移植手術を受けてほしい」としている。

心臓移植しないと心不全で半年後に亡くなるというより、
心機能に問題があるために病弱になっており、感染症にかかって重症化すれば
命の危険があるって話だよね。
福本夫妻が私財を投じてドイツに行くんだったら別にかまわないけど
「心臓移植でないと救命出来ない」といって金を集めてたのが
詐欺的なんだわ。しかも心機能が回復してたこと手術が終わるまで隠してたし。

829 ：可愛い奥様：2008/05/27(火) 13:04:25 ID:pNy85wEQ0

子供用って開発されてないから大人用の補助人工心臓を調整して使うだけでしょ。

830 ：可愛い奥様：2008/05/27(火) 18:47:42 ID:dd2jr+C+0

子供用の補助人工心臓はベルリンにもないっていうソースある？

831 ：可愛い奥様：2008/05/27(火) 20:10:02 ID:ct9gwqtR0

存在自体ないモノが無いってソースを出すのは難しいんじゃないかな…

832 ：可愛い奥様：2008/05/27(火) 20:36:18 ID:5cuiZgND0

>>831
まあ、厳密な存在証明を考えた場合は、悪魔の証明を要する事になっちゃうかも知れないけど、
この場合、ベルリンの然るべき専門家に問い合わせた返答とかでも、ソースとして価値を持つだろうけどね。

833 ：可愛い奥様：2008/05/28(水) 03:52:57 ID:7DEvygad0

外つけ型で認可されてる東洋紡製のものは大人用で乳幼児への使用は出来ないな。

後は埋め込み型なら国内で治験中のサンメディカル製のエバ・ハート（海外では臨床すらしてない）と
ドイツ（＝EU内）で昨年認可されてるテルモ製のデュラ・ハート。

未確認の外つけタイプの海外製品があるならそれもチェックだねー。

834 ：可愛い奥様：2008/05/28(水) 09:00:41 ID:F3dA+tsj0

存在のあるなしと言えば、２月１日に救う会の報告にあった
「病院併設のアパートに空きが出次第そっちに移動するかも」
はどうなった？
近況報告を見る限り、引越しした様子なんてないよね。
仮にアパートがあったとしても、渡独して４ヶ月たっても空きが出ない
ようなアパートじゃ、滞在を想定する事自体に無理があるよ。

835 ：可愛い奥様：2008/05/28(水) 11:55:18 ID:2o4mGGonO

つーか未だ帰国してないのかこいつら

836 ：可愛い奥様：2008/05/28(水) 12:30:35 ID:yXiC7C4DO

ドイツ国内を小旅行してからじゃないの？

837 ：可愛い奥様：2008/05/28(水) 12:33:56 ID:SDWW486c0

リハビリ(笑)

いや、(笑)じゃなくて、病人の子供、連れ歩くなよほったらかしてて出歩くなよ

838 ：可愛い奥様：2008/05/28(水) 12:56:50 ID:5wkHGTyc0

>>837
免疫抑制剤を大量投与されている患者を真っ黒に日焼けさせる親もいるけどね。

839 ：可愛い奥様：2008/05/29(木) 08:38:36 ID:l+psGAvm0

＞穂香は心臓病であり、移植が必要であると言うことを忘れさせてくれる時が
私たち家族のかけがえの無い時間であるような気がします。

ほのかが心臓病だって事は忘れたいみたいだよ。
「かけがえの無い時間」作りのためにも小旅行・グルメに出かけたくて
ジリジリしてるんだろうな、福本夫妻は。

840 ：可愛い奥様：2008/05/29(木) 15:29:27 ID:dtLpaZeR0

難病でも何でも無かったんだから　リハビリなんて必要ないよね？

早く　帰ってきて働け！

841 ：可愛い奥様：2008/05/29(木) 15:34:53 ID:6v0RwEVyO

なんでめずらしい難病にかかったら
人様にアピールしてお金徴収できるの？

842 ：可愛い奥様：2008/05/29(木) 19:47:45 ID:l+psGAvm0

＞穂香は人工心臓を装着しておりませんが現在でも移植待機者である事は事実です。
＞穂香の心臓機能は徐々に改善し、ベルリンに着いてからもさらに改善傾向にあります。
＞緊急性の低い移植者登録になったので、待機期間が非常に長くなる（年単位）ことも同時に伝えられました。

ドナーから提供された心臓って、登録した順に来るんじゃなくて同じ適合性の
ある患者の中でも重症な患者から先に回ってくるんだよね？
これを読むとほのかの拡張型心筋症は投薬治療の効果のあるタイプで
僧帽弁の手術をする前から回復し続けていたんだから、このままの状態で
いくらドイツで待ってても永遠に心臓はまわって来ないんじゃないの？
待機期間が年単位ってどういうこと？

843 ：可愛い奥様：2008/05/29(木) 21:01:44 ID:SFtRpjFp0

>>840
批判者をバカに見せかける工作乙。

>>841
世間の物知らずを騙して批判者を鬼畜生に仕立て上げられるから。

>>842
移植しなくて済む状態なら、移植しない方が安全なのにね。
福本夫妻は、何か重大な勘違いをしてるとしか思えない。

844 ：可愛い奥様：2008/05/29(木) 22:42:31 ID:rh5stJGD0

医学的なことはわからなくても、心臓移植には子供の死が必要な事を理解していれば
移植しなくて済むなら良かったと思うはずだよね

845 ：可愛い奥様：2008/05/30(金) 10:37:23 ID:yJy+OEee0

>>842
年単位での待機が予想されるほど
緊急性の低い移植者登録ってことは、
要するにドイツで待機する必要もないんじゃ…。

言葉も習慣も食生活も違う海外より日本で暮らしたほうが
本人にとっても親にとってもいいんじゃないの？
無駄な出費も抑えられるし。
日本からだって十数時間で行けるんだから、
移植の正式な日取りが決まってから渡航しても十分間に合うよね。

乳幼児の海外臓器移植募金って
「いますぐ臓器移植しなければ、この子は数ヶ月以内に死んでしまう！」
「そのためには大金が必要なんです。助けてください！」
という性格のものだよね。

幸いなことに、
ほのかちゃんはもう該当しないと思う。
いま現在、本当に困っている人にお金を回してあげても
罰はあたらないと思うんだけどねえ。

846 ：可愛い奥様：2008/05/30(金) 11:37:39 ID:24Bo2FzX0

■ほのかの場合
１月２９日　渡独
２月　４日　（渡独７日目）僧帽弁の手術をすると告げられ退院（テレメンタリー）

■同じくドイツへ行ったまさと君の場合
http://masato.heartsos.jp/modules/myalbum/
９月　４日　渡独
９月１１日　（渡独８日目）まずステータス「Ｔ」（移植可）で待機リスト登録
　　　　　　さらに詳しいランクを決めるために検査
９月１２日　検査の結果「ＨＵ」最も緊急度の高いステータスで再登録

これ見ると、ドイツの病院はあっさりと僧帽弁の手術を決めたようだね。
ほのかのステータスが何なのか知らないけど、よほど大量のドナーが
短期間に集中しない限り、低いランクで待っててもいつまでも心臓は
来ないよ。もっと進行の早い重症患者が次々待機リストの上位に
ランクされていくんだろうし。

847 ：可愛い奥様：2008/05/30(金) 12:03:15 ID:24Bo2FzX0

７年前オーストラリアでの肝臓移植を目指し「余命半年」「一日も早く」と
募金活動したが、現地に着いてみたら自国民優先だからと
３ヵ月後（募金開始から半年後）に帰国させられた「村上竜宏さんを救う会」。
http://www.hatelecom.or.jp/tatuhiro/houkoku9.htm

オーストラリアでは帰国しても待機リストに登録したままにしておけたらしい。
そして移植医療費も病院に払い込んだままになっていたそうだ。
ドイツの場合はどうなるんだろうね。

そして「村上竜宏さんを救う会」の活動報告はここでぷっつり途切れている。
当然会計報告もない。
トリオジャパンの活動履歴にも村上さんが移植を受けたとも
亡くなったとも書いてない。
ほのかもこんな事にならなきゃいいけど。

848 ：可愛い奥様：2008/05/31(土) 08:40:02 ID:e+FnwYKu0

＞穂香は心臓病であり、移植が必要であると言うことを忘れさせてくれる時が
私たち家族のかけがえの無い時間

いったん移植してしまったら、毎日決まった時間に絶えず免疫抑制剤を
飲まなきゃいけなくなる。
今度は片時も心移植者である事を忘れられなくなるのに・・・
生後３ヶ月からほとんど体重が増えず、ずっと病院暮らしだったほのかで
なくなるんだ、という期待感は判らないでもないけど。

849 ：可愛い奥様：2008/05/31(土) 10:47:55 ID:e+FnwYKu0

大阪ガスの「ほのかちゃん募金」
http://www.suzurankai.org/OG_News.htm#ほのかちゃん募金
＞「ほのかちゃんを救う会」からの目標募金額達成の報告、ほのか通信
（福本ご夫妻からのお礼メッセージ含む）、大阪ガスLPGからのお礼状を
添付いたしますので、ご一読ください。

ほのか通信
http://www.suzurankai.org/OG_News/080115_honoka.jpg

こんなん配ってたんだー。

850 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/01(日) 00:29:34 ID:4xptxQet0

装着してもいない補助人工心臓の費用を計上したり、しかも金額が
２０万ユーロで医療費と全く同額なのはおかしいとか、
マクドナルドハウスがあるのに現地滞在費が４００万以上なんて多過ぎとか、
不信な点の多い目標金額だったけど。

始めからこの募金は今回僧帽弁の手術をする費用と、
いずれやる心臓移植の費用を同時に集める事が目的だったんじゃないかなあ。
ほのかと同じ病院で心臓移植した春輝君の中間報告
http://www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/uchiwake.html
医療用チャーター機を使ったので渡航費が２０００万円近くもかかってるけど、
それでも支出合計は５６００万円あまりで済んでる。
ほのかの現在募金額は現在１億１０００万円近くあるから、
今回の余剰金でまたドイツへ移植に行くのに十分足りそうだよね。

851 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/02(月) 21:40:36 ID:NuHHmguL0

【心臓移植】ほのかちゃんを救う会６【やりません】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203471314/

【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204993882/

この辺を良く見てから　考えて欲しい　死ぬ死ぬ詐欺！

852 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/02(月) 22:24:40 ID:90hE/5l/0

協力した地元の企業や商店、ボランティアの人達はこの結末に納得してるのかな？
ｲﾁﾎﾞﾗﾀﾝ、スタッフあゃ、差別と戦ってる左翼親父、ﾅﾂｶｼｽ

853 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/03(火) 11:48:19 ID:BVdvyKJB0

>>849
その「ほのか通信」の中に公式サイトにはない「両親より渡独に向けて」
という一文があるね。

＞医師からの病気の宣告を受けてから約１年

病名が確定したのは去年の８月、阪大病院へ行ってからじゃなかったっけ。
心臓が悪いって事が判明してから約１年だからいいのかな？

＞心臓の状態も比較的安定し

回復してた事はやっぱり隠してたんだね。

854 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 06:31:15 ID:j2HHjBY30

両親は自分らの判断だけで募金を心臓移植以外に使ったと言ってる。
それに対して募金を管理する救う会は何も発表していない。
最初から全て決まっていたことなのだろうけど、
今後救う会が何を発表しようとも、何も信用できないな。

855 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 13:53:00 ID:qbcivyaz0

>>854
最初の方から信用してなかったくせに
いや、私もですけどね

856 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 15:34:59 ID:XLt4zveF0

そもそも、会計が明瞭な所は全部TJの介入を拒否しているからね。
従って、TJと組んでいる時点で既に信用出来ない。
で、TJそのものの態度は「シビアに追及しないで欲しい」だし。

857 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 15:58:31 ID:j2HHjBY30

公式サイト更新きたよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/

会計報告も来た。
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm
＞渡航費　 6,108,533円
＞医療費　15,412,500円
＞事務経費 1,431,391円
＞支出合計 22,952,424円

デポジットはとりあえず１０万ユーロで払ったのかな。
ほのかは別の鼻チューブ生活に戻ってしまったみたい。

858 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 16:30:34 ID:j2HHjBY30

支出があったのに、募金総額と残高が同じって・・・
相変わらず何か抜けてるね、この会は。

859 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 17:33:53 ID:t2e2kchNO

集まった募金額は二度と更新するつもりはないみたいだね。

860 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 17:42:51 ID:jbJr4L2K0

>>857
渡航になんでそんなお金かかってんだろう？
結局普通のシートで普通に行ったんだよね？
内訳全く出さないつもりだろうか？

861 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 22:24:33 ID:C3zTQ+zM0

安　穂野香ちゃんと聞いて来ますた

862 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/04(水) 23:39:36 ID:ADc+uL7Q0

どっから安が出てきたんだw

863 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/05(木) 09:02:18 ID:qXdn84r70

>>856
トリオジャパンの方も日本移植支援協会の協力は拒否してるみたいだね。

ttp://kaworu.sblo.jp/article/6545069.html
：コメントより
＞どうして私に募金の行方を問われるのか判りませんが、
「ほのかちゃんを救う会」の関係者ではありませんので、お答え出来かねます。
ただ、私は同病患者の家族として同じ県内で渡航移植をめざしている救う会を
ご紹介しただけです。
また、同救う会へは電話とメールで数回やり取りをしましたが、私がNPO
日本移植支援協会の会員であるということでリンク他の強力も拒否されています。
もっと詳しいことが、お知りになりたければ、メールフォームより問い合わせてください。

でもエントリーの記事（１１月６日）にはこうある。

＞トップページに『ほのかちゃんを救う会』
リンクしました。受け入れ先他、詳しいことについては
今日は、時間的に余裕が無く未確認の状態です。
昨日滋賀県庁で記者会見もし、嘉田知事と面談、
臓器移植法改正に向けての要望書提出されています。

無断でリンクしてその事を報告したら、救う会の方から拒絶されたって事か。
滋賀県知事に要望書なんて出してたんだね。
なんでこの事は全然報道されなかったんだろう。
そしてこの人はメールフォームから救う会とメールをやりとりしたと書いてる。
でも会見の翌日に保存したミラーサイトには既にメールフォームなんてない。
http://tri.xxxxxxxx.jp/20071106www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/
公式サイト公開の極初期にはメールフォームがあったのかな？

864 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/05(木) 09:16:16 ID:uGhMlYjA0

患者はファーストクラスだとしても家族はエコノミーだろｊｋ

865 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/05(木) 09:33:56 ID:qXdn84r70

>>857
ほのかの心臓の状態を初めて数値を出して説明してきたね。
ＢＮＰが３０００台ってすごく高いと思うんだけど、それでもドイツでは
待機期間年単位なんだ。

帰国したまなちゃんの退院報告
http://ameblo.jp/save-mana/entry-10019550379.html
＞先週の血液検査の結果から、ＢＮＰ（心臓が肥大している状態で増加する
心筋を保護するためのホルモン）の濃度が３９７pg/mlであることがわかりました。
手術前のＢＮＰ値が２５００ぐらいでしたので、ずいぶんと減ったことに喜びました。

しかし福本夫妻って
「夢にも思っておりませんでした」（マクドナルドハウスでの生活）
「思ってもいないものでした」（僧帽弁修復手術）
って言い回しが好きだね。

＞発症当時は家族３人で生活が出来る事を夢にも思えなかった私達でしたが

866 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/05(木) 10:21:41 ID:ytY91S380

>>860
親子３人だけでなく、通訳や仲介者、
取り巻き数人もビジネスクラスで同行したんでは？
パスポート取得費用、渡航に際してのトランクや所持品購入費、
国内における交通費やホテル代、
その際の食事・おやつ代も渡航費に含まれてるだろうし。

個人的には、仕事辞めてまで
両親揃って渡航する必要性も理解できないけどね。

867 ：可愛い奥様：2008/06/05(木) 20:19:50 ID:qXdn84r70

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/etc.htm
見積もりによると、福本一家３名＋医療スタッフ２名がビジネスで
渡航して５７２万円の見込みになってるね。
でもほのかはドイツへ到着してそのまま入院、母親は付き添い
父親は病院のゲストルームに宿泊したから、ホテル代３日分は
いらなくなったはずなんだけど。
＞ドイツに到着後、すぐに長期滞在できるアパート等に入れるかがわからないので、
＞ホテル滞在を三日間で計算しており、

なんで４０万近く余計に渡航費がかかったのかな？

868 ：可愛い奥様：2008/06/05(木) 21:37:39 ID:THS3+V7yO

小旅行やら外食やらで使ったんじゃないの？

869 ：可愛い奥様：2008/06/06(金) 01:07:04 ID:ir2ok5bG0

阪大で検査してほのかと同じ病院への渡航を目指していたが
今年の２月に亡くなった丈一郎くんを救う会の場合。
ほのかと違って病歴が詳しく書いてある。

http://www.joe-sukuukai.com/prof.html
3月5日
久留米大学病院を受診。心機能が再び悪化しており再入院。今後の経過を観察するとのこと。
この時拡張型心筋症の5年生存率は50％との説明を受ける。ＢＮＰ，3500
ルプラック、ワーファリン、ジゴシン、の服用が付加。
10月27日
急に容態が悪化し再入院。点滴にミルリーラが付加。
移植登録をしておいた方がいいと言われる。ＢＮＰ，6900
11月26日
大阪大学付属病院を受診。海外で心臓移植をした方がいいと言われる。
12月13日
日本循環器学会心臓移植検討委員会へ承認申請と同時に、移植への意志再確認が行われ、
ドイツ、ベルリン心臓病センタ－への、受け入れを打診して頂く。

ＢＮＰの値だけじゃ単純に重症度は計れないんだろうけど、
丈一郎くんの場合は３０００台だとまだ投薬治療継続で、
5年生存率は50％と説明されただけみたいだね。

870 ：可愛い奥様：2008/06/06(金) 10:01:21 ID:3GZY9zeW0

ビジネスクラスで座って渡航できるほどなら、
容態はかなり安定、
さらに容態急変の可能性も低いんだろう。
なら、そもそも医療スタッフが２名も
しかもビジネスクラスで同行する必要ないような。
親も片方はエコノミーで十分。

端から「一家揃ってビジネスクラスでの渡航ありき」で
事が進められた気がする。

871 ：可愛い奥様：2008/06/06(金) 16:39:01 ID:ir2ok5bG0

>>863
「救う会について考えるブログ」のコメ欄に登場した[ ｎ ]も
救う会とメールをやり取りしたと書いている。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33/27010056.html
[ ｎ ]もまた滋賀県民だそうだから、地元では記者会見する前から救う会の
情報は流れていたんだと思う。

こっちのブログのコメ欄で暴れてる[ Ｎ ]は同一人物なのかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20080528/1211989336
「私財を削らず」というキーワードに過剰反応し、何が批判されてるのか
読もうともしやしない。
もっとも救う会擁護派にはこんなんが多いけど。

872 ：可愛い奥様：2008/06/07(土) 07:40:09 ID:5LvowjaC0

>>858
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm
＞残高 86,732,115　円
会計報告の残高、修正してきた。

本当にこれだけの残高が今救う会の口座にあるのかな？
現地滞在費はさくらの所みたいに帰国後精算するつもりなんだろうか。
っていうか、さくらは半年以上経っても精算してないけど。

873 ：可愛い奥様：2008/06/07(土) 07:46:46 ID:5LvowjaC0

>>870
＞端から「一家揃ってビジネスクラスでの渡航ありき」で
事が進められた気がする。

ストレッチャーの使用や補助人工心臓の装着はハナから想定して
なかった事がわかる。

607 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 15:08:32 ID:R//VgqSp0
トリオジャパンに問い合わせたらほのかちゃんが使う航空会社が判明した。日本航空だそうだ。

しかもストレッチャーを使う必要はなく
ほのかちゃんがビジネスクラスのシートに座った状態でドイツに行く、との事。

874 ：可愛い奥様：2008/06/08(日) 09:09:26 ID:PWvX2kUm0

福本夫妻って
「また５年後か１０年後ドイツに来ることになる、その時また同じ事を
してやれるかどうか」とか
「穂香が心臓病である事を忘れるひと時がかけがえのない時間」とか
どうも闘病に対して逃げ腰な態度がチラホラ垣間見える。
ドイツの子供から心臓を強奪してでも娘を生かしたかったんじゃなかったの？

その一方で大胆な嘘をついて１億円以上の募金を集めたり
私はこの夫婦がよくわからんよ。

875 ：可愛い奥様：2008/06/08(日) 11:50:40 ID:J4E0sS0h0

そもそも、移植した心臓を、そのまま一生使えるわけじゃないからねぇ
移植したが最後、どこかの時点で再移植が必要になるのに

なんで移植しないで済んだ幸運を喜ばないのか、よく判らないよね

876 ：可愛い奥様：2008/06/08(日) 14:28:18 ID:ti5PUv3o0

>>875
心臓移植しなくても命を保てる状態で移植を強行したとしても、かえって、寿命が縮むだけだからね。
移植さえすれば、健康体になって天寿をまっとう出来るかのような嘘を言うのは卑劣。

877 ：可愛い奥様：2008/06/09(月) 10:38:28 ID:UH6zmU2g0

>>876
>移植さえすれば、健康体になって天寿をまっとう出来るかのような嘘

↑は救う会のほとんどすべての謳い文句だよね。
マスコミも同様に煽りまくる。
移植しなければ余命いくばくもないが、
移植しさえすれば天寿をまっとうできる健康体になると。

そして、それを信じて寄付している人がほとんどだと思う。
スタート地点からして詐欺まがいだと思う。

乳幼児における移植後の生存率の低さや、
移植したら最後、本人の臓器が回復する可能性は（当然）ゼロになり、
免疫抑制剤と一生付き合うことになることには絶対にふれない。

878 ：可愛い奥様：2008/06/09(月) 13:24:44 ID:U7OGnFdb0

960 ：朝まで名無しさん：2008/06/09(月) 05:49:42 ID:pimdpdmc
>>956
でもマスゴミ的には移植募金て未だに聖域なんだよな。
これはほのかの募金活動時に疑問を感じて読売に問い合わせた人のケース。

ttp://maanori.shiga-saku.net/e71816.html
＞責任を感じ、読売新聞に電話で問い合わせたところ、ゆーまさんの
コメントのような意見は初めてです、ということでした。
　県庁でご両親がそろって記者会見されていて、新聞各社ともに同じ様に
報道しているので間違いはないと思う、ということです。
　過去の病気を救うための募金活動でも診断書を公開された記憶はなく、
医師同席の記者会見では、医師が病名を告げるというのはある、ということです。　
　念のため、事実確認を含め取材します、と返事をもらいました。

その後読売が事実確認する事もなく？
2月15日　両親がいきなり「僧帽弁の手術しました。募金はありがたく
使わせていただきました」宣言。

879 ：可愛い奥様：2008/06/09(月) 13:33:30 ID:3tOZsFER0

>>875
考えてみたら再移植が必要っていうのが念頭にあるなら、
>>874の「また同じ事をしてやれるかどうか」っておかしいよね？
1回しか無理って思ってたってことになるし。

880 ：可愛い奥様：2008/06/09(月) 18:08:19 ID:uq2Yp7wAO

まあ、ヌンですから。

881 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 08:35:23 ID:H8LIKwLo0

「１５歳まで生きられる保証はないと言われたから、日本で待つという事は
考えられない」とか、父親は最初から心臓移植というものがどういうものか
理解してなかったと思う。
テレメンタリーの最後のほうでも
「日本にいたら助かる可能性はゼロだった、ドイツに来たらゼロじゃなくなった」
と言ってたから
「心臓移植しないと死ぬ。すれば助かる」っていう単純な考えなんじゃない。
今も「あー、ドイツにいる間に心臓移植しようって話にならないかな」
とか考えてそう。

882 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 12:26:22 ID:cdmOS48l0

>>877
移植しなければ余命○年をｾﾞｪﾊｧしながら病院で過ごさなければならないけれど
移植すれば余命○年を社会生活を営みながら過ごせるかもしれない、
という程度の違いなんだよね。

本人や家族にとってこの違いは大きいだろうけれど
そのための犠牲が大きすぎる。

883 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 14:42:28 ID:H8LIKwLo0

そもそもほのかに移植の診断をしたという阪大医学部のページにこう書いてある。

http://www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp/page/shinisyoku/04.html
＞心不全の治療法
＞・内科的治療法　
（なんたかかんたら）
＞これらの薬の進歩により心不全の患者さんの予後は非常に良くなり、
一度強い心不全に陥った拡張型心筋症の患者さんでも、心臓移植を受けなくても
場合が増えてきました。

＞・外科的治療法　
（どうたらこうたら）
＞以上のような様々な治療を行ってもなお、心不全の改善が見込まれないときの
治療法が、心臓移植です。

近江八幡医療センターの循環器内科がどの程度のレベルなのか知らないけど
地元の病院の治療で回復してた患者が心臓移植しか道が無かったなんて
信じられないんだけど。

884 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 17:12:56 ID:nmVwbs/NO

たった一人を少し長生きさせる為に大金を集めるなんてあたしは信じられない。
人の命なんて、そんなに重い筈ない。

885 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 18:14:07 ID:P2EGIkJC0

>>884
一個人のための募金はアメリカでは禁止されてるとか過去に出てたよね。

それと、大金を集めて無事に手術を受けた後も、余ったお金（数千万単位）を
将来の未知の不安を理由に持ち続けるのも自分は変だと思う。

886 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 22:16:04 ID:nBb6fGihO

自己負担ゼロで移植手術を受けようなんて考え方がそもそもおかしい。

887 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 22:34:44 ID:pD6M0uHf0

>>884
人の命は重い。
ただ、この場合は、移植で普通に生きられるようになるかのように吹聴したり、
天下の浄財の使途や会計を不明瞭にしたりといった欺瞞があるのが問題。

888 ：可愛い奥様：2008/06/11(水) 09:24:57 ID:o4Wi4ASZ0

>>885
これはみどりちゃんの募金だけど、公立の保育園では断られたらしい。

ttp://tomomama.exblog.jp/8416210/
＞保育園にチラシを置かせてもらえたんだね。
私はだめだったよ。やっぱり公立園は誰か特定の人間を支持するような
張り紙はダメなんだってさ。でもね、先生方の休憩室に紙を置いてもらえたよ。
少しでも知ってもらえたらいいと思って。

ほのかの募金活動中、どこかの中学校で募金活動したってニュースが
あったけど、あくまで生徒が自主的に決めてやった事、って形に
してあったのはそういうわけか。

889 ：可愛い奥様：2008/06/11(水) 10:40:59 ID:v0YI0s+X0

>>882
その「余命○年」も真実かどうか疑わしい
ケースが多すぎるわけで。

医療は日々進歩しているのだから、
自分の心臓を回復させられる可能性だってある。
移植は、その可能性を放棄してしまうことであり、
延命のための最終手段だということを理解してないと思う。

１５歳まで生きられる保証のある乳幼児なんて
世界中探したっていない。
将来的に命にかかわる緊急事態にならないと
保証された乳幼児なんて、世界中探したっていない。

890 ：可愛い奥様：2008/06/11(水) 10:54:11 ID:v0YI0s+X0

>>881
大々的に寄付を募る当事者が
そこまで無知でいいのか？と思う。
逆に、そこまで無知であるはずがないとも思う。
少なくとも医者からは説明されているはずだよね。

多くの人が真実を知ってしまうと、
あんな大金はすぐには集まらない。
まず募金の必要性・正当性に疑問を持つ人が多くなり、
使途や会計の透明性を要求する人も多くなる。
そうなっては都合が悪いから…

891 ：可愛い奥様：2008/06/11(水) 11:43:16 ID:o4Wi4ASZ0

久々に携帯サイトをのぞいて見たら・・・
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/
＞現在PCホームページにて随時更新をさせていただいております。
＞PCホームページをご覧頂きますようお願いいたします。

大阪ガスの「ほのか通信」には救う会から近況をお知らせします、って
携帯サイトのＵＲＬをＱＲコードで印刷してたのにさ。
こうして世間の関心が薄れて風化していくのを待ってるのね。

892 ：可愛い奥様：2008/06/12(木) 09:04:06 ID:KZgMxHxs0

>>889
数ヶ月後に生存している確率は何パーセントとアピールしてたけど、数ヶ月経過
したらその記述が消えてたことが以前にあったねw

893 ：可愛い奥様：2008/06/12(木) 10:30:49 ID:TPF9ybyY0

ベルリンに子供用の補助人工心臓があるのかないのか知らないけど、
あったら最初からそう書いてるんじゃないかなあ。
ドイツへ行ったほうがいいって根拠の補強にもなるし。

「世界最小、乳幼児向け補助人工心臓○○○の使用を見込んでいます。
これは世界で唯一ベルリンドイツ心臓病センターで装着が可能であり・・・」
とかさ。

移植の診断をした阪大の名無しの医師とか
僧帽弁の手術の説明をしたという「日本の先生」とかと同じレベルの話の
気がする。
テレメンタリーでもその最新型補助人工心臓の話ってこれっぽっちも
出てこなかったし。

894 ：可愛い奥様：2008/06/12(木) 10:52:31 ID:XuGR4j1C0

何時帰って来るの？
日本でも出来ような簡単な手術だったんでしょ？

ドイツの夏が終わるまで帰って来ませんか　そうですか

895 ：可愛い奥様：2008/06/12(木) 13:42:04 ID:gJLx4PLj0

ここも後ろにトリオジャパンがいるんだよね？
不必要にドイツ滞在を続けて募金を浪費するくらいなら帰ってこい、とか言わな
いんですかねw

896 ：可愛い奥様：2008/06/12(木) 16:42:55 ID:XuGR4j1C0

募金の目的は、心臓移植！

日本でも出来るような簡単な手術　ドイツまで行って手術した滞在費は、
全額両親持ちじゃないと可笑しくないか？

あくまでも　心臓移植のための募金なんだから移植以外に使ったら詐欺確定ですね！

897 ：可愛い奥様：2008/06/13(金) 11:43:52 ID:KfTxbI/i0

どこの「救う会」も両親が仕事やめて外国まで夫婦二人でついてくのがはやりみたいだけど
生活費500万円ください？

例えば沖縄の難病の子供が東京で手術・長期入院なんて場合、親二人退職して無職なんてありえんでしょ？
保険で生活費500万円払うべきだなんて主張なの？
そんな事言い出したら普通の人は「あんた達頭おかしい」って間違いなくいわれるよ。
なぜか海外で治療する家族には、それが普通になってるんだよね。
おかしな世の中だ。

898 ：可愛い奥様：2008/06/13(金) 12:21:47 ID:apg8Ifh40

今やってる治療はドイツでなければ出来ないものじゃないんだろうけど
このまま「補助人工心臓装着の可能性が～」「移植の可能性が～」
と言ってダラダラ帰国を引き延ばすんだろうね。

＞ドイツでの滞在が早５ヶ月経ち手術をさせていただいてから３ヶ月を過ぎました。
＞滞在５ヶ月が過ぎ、娘の一生懸命生きようとする姿を見て
＞平成１９年５月２９日
＞福本　祐司　晃子

１月末にドイツへ着いて２週間で手術したのに、何ヶ月滞在したのかも
わからなくなってるの？この夫婦は。
おまけに１年前にタイムワープしてるし。
いくらＦラン大とはいえ、理系なんでしょ。ひどすぎる。

899 ：可愛い奥様：2008/06/14(土) 01:47:40 ID:R/wyufqI0

「手術の後に心臓機能が悪化した時に備えて」なんていう理由で
補助人工心臓の費用を計上してたら、心臓移植する救う会はどこも
補助人工心臓代を用意しなきゃならなくなるんじゃないの。

移植手術をうけて　　（「りょう君を救う会」ホームページより）
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/tomo/ryouope.htm
移植した心臓の動きが悪くて、補助人工心臓を装着して回復を期待したものの
心機能は復活せず、再移植に望みをかけたものの、敗血症でりょう君永眠。

900 ：可愛い奥様：2008/06/14(土) 01:59:20 ID:UYeB5PJI0

久々にきてみたら、
移植しなかったんだうわあ・・・（予想がつく展開とはいえ）

で、夫妻が募金開始当初から計画してた
念願のドイツ小旅行はできたのかなw

901 ：可愛い奥様：2008/06/15(日) 08:10:10 ID:u3Fkmrn70

なんか体重が相変わらず６～７ｋｇしかなくてそれどころじゃないみたい。
募金始めた時の新聞報道が６キロ、
テレメンタリーでベルリンに着いた時の体重が７キロだったから、
発症当事からほとんど体重は増えてないみたい。

902 ：可愛い奥様：2008/06/15(日) 09:57:57 ID:vqU6CCuZ0

美里さんを救う会　寄付金目標引き上げ　体調悪化で人工心臓装着

難病の心臓病を患い、心臓移植に生きる望みを託す、横手市平鹿町の岡部美里さん（３１）
への募金活動を行う「美里さんを救う会」への寄付総額が、当初目標としていた７０００万円を
超えた。手術を受けるため、先月予定されていたドイツへの渡航は、直前に体調が悪化し、
延期になった。岡部さんは７月上旬の渡航を目指して都内の病院で療養を続けている。

美里の旦那　岡部武
http://9darts.tv/tournament/djo/img/1001_s3_640.jpg
職業飲食店、風俗店等複数経営

新築の家と土地新車のSクラスベンツ

地元では有名なDQN3兄弟の3男

兄弟で学生時代から募金活動（カツアry）をしていた

903 ：可愛い奥様：2008/06/15(日) 13:40:38 ID:wFDKgUoO0

463 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 13:27:48 ID:ixpNqDt60
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3663352

やっつけで転載した

904 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 00:19:49 ID:4Mtlhzxc0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2264554
これもどうぞー

905 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 09:56:52 ID:+A2lb+4V0

>>898
他にもおかしな所があるよ。

＞私たちも比較的早い帰国ができるのではないかと思っておりましたが、
まだ帰国が出来る状況ではありません

医師から帰国の許可が出ないような事を書いてあるんだけど

＞勝手な思いではございますが、私たちが帰国するときは穂香が元気になった姿で帰国し、

そのすぐ後に両親の気持ちでドイツ滞在を続けているような文章が
続いている。
どの道、拡張型心筋症である事に変わりはないんだけど、どのくらい
元気になれば帰ってくるのかな？

＞発症当時は家族３人で生活が出来る事を夢にも思えなかった私達でしたが

今更こんな事を言うのも変。
阪大に検査入院する前は在宅療養で親子３人で暮らしてたはずなのに。

906 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 10:54:40 ID:SXyYBMO/0

現時点では緊急移植の必要なしと診断され、
年単位での待機が予想されるわけだよね。
つまり、それほど容態が安定しているということ。
ならば、いつまでもドイツにい続ける理由は何一つない。
日本にいても、イザとなったら24時間以内に渡航できるしね。

ただ、
日本に帰ってくれば医療費はかからない（寄付金を自由に使えない）。
日本に帰ってくれば生活費は自腹。
日本に帰ってくれば父親が無職のままじゃマズイ。

でもドイツに滞在し続ける限り、無職の夫婦が
明細を公開する必要のない金で堂々と生活できるんだよね。

余命いくばくもない（という）見ず知らずの子供を命を
なんとかして救いたいと思った
善意の人たちが生活費を削って寄付したお金でね。

907 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 12:17:22 ID:4Mtlhzxc0

ほのかちゃんを救う会メンバー全員、ちゃんとドナー登録したんだよね？
子供がいるメンバーもいるだろうし、もちろん子供もドナー登録したよね？
え？まさかしてないわけないよね？
HPにメンバー全員ドナー登録してますって証拠載せてくれないかな(´・ω・｀)

908 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 13:35:14 ID:aC8xjyvm0

>>906
その通りだね。
子供の命を盾に批判者を鬼畜呼ばわり出来なくなるし。
あ、どうせ、マスゴミは、有り得ない形でアサヒるかｗ

>>907
子供って、ドナー登録出来たっけ？

909 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 14:08:42 ID:4Mtlhzxc0

>>908
あっ、すいません。
18歳以上じゃないと登録できないみたいですね。
う～ん、私の思ってることを言葉に出来ない(´・ω・｀)

910 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 15:17:06 ID:+A2lb+4V0

>>863 によると臓器移植法改正の要望書を滋賀県知事に出してるらしいから
もし両親がドナーカード持ってなかったら、さくらと同じで顰蹙を買うだろうね。

http://plaza.umin.ac.jp/~hearttp/jcshtpDonorQ%26A.html
＞Ｑ私は未成年ですが、臓器提供の意思表示はできますか？
＞Ａ未成年でも１５歳以上であればできます。

１８歳以上から登録できるのは骨髄バンク。

911 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 15:25:24 ID:+A2lb+4V0

募金活動初日にはこんな事も言ってた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110500141&genre=K1&area=S00
＞会見で祐司さんは、穂香ちゃんがお座りできるようになったなどと成長ぶりを紹介し、
「穂香が生きる喜びを感じられるよう、力を貸してください」と話した。
また募金活動を通じて、日本でも１５歳未満のドナーが認められるよう、
併せて訴えていくという。

912 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 17:03:12 ID:XgUyRR//0

子供をだしに旅行ですか。
そうですか。

913 ：可愛い奥様：2008/06/16(月) 18:05:47 ID:aC8xjyvm0

>>909
いいよ、いいよ。言いたい事は分かってるから。
建前に綻びが出て本音が見えちゃってるもんね。
言行齟齬(言ってる事とやってる事に整合性が無い)だからさ。
恐らく、15歳未満の子供が臓器ドナーになれるように国内法が改正されたとしても、
救う会の連中は自分達の子供をドナー登録させたりはしないだろうし。

914 ：可愛い奥様：2008/06/17(火) 00:52:58 ID:uZgg/eoX0

>>898
不謹慎だけどﾜﾗﾀ
ヘキサゴンの出演者みたい。

915 ：可愛い奥様：2008/06/17(火) 00:56:39 ID:uZgg/eoX0

実はもうドイツ旅行楽しんでたりしてね。
あの鼻チューブ着けてＴＤＬで遊んでる親子連れとかいるし。
今ごろあっちはいい季節なんだろうな。

916 ：可愛い奥様：2008/06/18(水) 08:42:22 ID:YoNASp5f0

近況に左心房が肥大してきてるって書いてあるから、僧帽弁修復手術の効果が
出てないって事なのかな。
しかし日本にいる時は心機能の回復を隠してたのに、ドイツ滞在を引き延ばす
ための病状報告はきっちりやるんだね。

テレメンタリーでは「はるばる外国に行くのは私達の精神的負担が大変」
みたいな事言ってたけど、ドイツにいれば全額募金で暮らせるんだもの
日本で通院するより親は楽だよね。

917 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

918 ：可愛い奥様：2008/06/18(水) 13:40:13 ID:qgeS9AEB0

親がドイツに行きたかっただけじゃん！

919 ：可愛い奥様：2008/06/18(水) 17:38:50 ID:VFGO68gaO

>916
｢はるばる外国に行くのは私達の精神的負担が大変｣

って、他人の金で外国に行けてなおかつ手術を受けられたくせに何言ってるんだ？福本は。

移植のために日本で待機している患者がたくさんいることを忘れないでほしいですね。

920 ：可愛い奥様：2008/06/19(木) 10:27:42 ID:vAhE/F020

しかも、日本でも可能な手術をね。

精神的負担が大きい云々以前に、
そもそも海外に行く必要がなかったんじゃ？

ドイツに行ってからたった数日のうちに
劇的に機能が回復したとは思いにくい。
移動やフライトで、患者には
いつも以上の大きな負担がかかっているはずだし。

本当に患者の命が一番大切なら、
機能が回復しつつある状態にもかかわらず、
あえて負担のかかるドイツ行きを決行する？

921 ：可愛い奥様：2008/06/19(木) 10:31:52 ID:vAhE/F020

そりゃあ、ドイツに行かなきゃ寄付金生活はできないけどさ…

922 ：可愛い奥様：2008/06/19(木) 14:13:55 ID:aVHAMvMq0

313 ：水先案名無い人：2008/06/19(木) 13:18:55 ID:0htvxt800
ほのかちゃんのドイツ渡航日記

1月25日　正式にドイツ行きの便の搭乗許可が降りる（この時点で報告なし）
1月28日　翌朝の渡独を記者会見で電撃発表
1月29日　渡独
2月 4日　移植でなくまず僧帽弁の手術をする、と言い渡され退院（報告なし）
2月 9日　僧帽弁の修復手術決定（この時も報告なし）
2月12日　教授や医師と両親が話し合い　手術の為再入院（まだまだ報告なし）
2月13日　僧帽弁修復手術が成功
2月15日　公式サイトで僧帽弁の手術が行われた事を公開　この時初めて
　　　　・心機能が回復に向かっていた事
　　　　・心臓移植が回避された事
　　　　・心臓移植の為の募金を僧帽弁の手術に使った事　等が明らかになる

全て後手後手の発表でした。
こそこそし過ぎ。

923 ：可愛い奥様：2008/06/20(金) 01:28:51 ID:xHNP41ea0

>>920
募金活動始めた時から「必ず移植をするわけではない」なんて言ってたんだから
裏にどんな事情があるのか知らないけど、何が何でもドイツに行かないと
格好がつかなくなっちゃったんだろうね。
それにしても未だに出番がない補助人工心臓代を見積もってたのが謎。

まさと君なんて補助人工心臓２つつけたから、最初のデポジットは
使い果たしてしまって、救う会の残高はあと２０００万円しかないけど
あれで移植の手術費は足りるのかね。
みどりちゃんも目標金額変更せず渡米してすぐ補助人工心臓着けたけど、
医療費がすごい事になってそう。

924 ：可愛い奥様：2008/06/20(金) 01:45:05 ID:7+Q25Z3MO

上がってるのに荒れて・・・ないだと・・・？
ビッパーの良心に泣いた

925 ：可愛い奥様：2008/06/20(金) 01:54:54 ID:76rsAvldO

あげ

926 ：可愛い奥様：2008/06/20(金) 06:03:23 ID:Omu0SG6T0

あげ

927 ：可愛い奥様：2008/06/21(土) 08:13:40 ID:e6SgDz/t0

>>916
ていうか僧帽弁の手術ってやらなきゃいけないものだったの？
募金活動がスタートした当時はお座りするのがやっとで、病院の外にも
出られなかったほのかちゃんが途中からつかまり立ちが出来るようになり、
ベルリンに着いた途端鼻チューブもはずれて外出も出来るようになったんだよね？
今の容態見るとなんだか微妙。
日本で薬物治療して経過観察してても問題なかったんじゃないかと思ってしまう。

福本夫妻は「家族３人の生活が貴重」って事を強調してるけど、
ホントそのためにドイツ滞在してるんじゃないかと思ってしまうよ。

928 ：可愛い奥様：2008/06/21(土) 08:41:03 ID:ufNGTZbcO

>>924
はぁ？意味不明

929 ：可愛い奥様：2008/06/21(土) 09:11:08 ID:fjCgmaTY0

あは～ん？

930 ：可愛い奥様：2008/06/21(土) 13:42:17 ID:fI8AktcG0

日本にいたなら働かないわけにいかない。
その時間考えたら、救う会の負担を減らせるよう
自分達で会計報告のための領収書の整理をするとか、
病状の報告をネットに詳しくあげるとか、
やれることたくさんあるんじゃないの？

931 ：可愛い奥様：2008/06/22(日) 08:36:19 ID:r/qkX8HR0

滋賀銀は救う会の規約とマスコミ報道をチェックしたらしいけど
今となっては意味の無い行為だったね。
移植しないと死ぬとか移植のための募金とかウソだったし。

528 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/06(木) 10:18:56 ID: 3+zfv+hA0
滋賀銀行八幡駅前支店に電凸しました。
滋賀銀が「ほのかちゃんを救う会」の口座を開設するのに到った経緯について。

・救う会の代表と父親が会の規約を持って銀行を訪れた。
・銀行としては代表と父親の身分が確認出来た事と、県庁で記者会見があり
　マスコミでも報道されている事で信用し、口座を開設した。
・「県庁はスペースを貸しているだけで、誰でも会見は開けるんですよ。」
　と言ったら、
　「まあ、そうなんですか。」と初めてその実態を知った模様。
・募金目標額の内訳については銀行としてはそこまで調べていない。
・専用の振込用紙は口座を開設した人になら誰にでも作っているもので
　特に救う会を支持するものではない。

932 ：可愛い奥様：2008/06/22(日) 08:41:01 ID:r/qkX8HR0

「急がないと危険」とか言って募金してたボランティアの人達は
どう思ってるのかな？日本で回復してた事を。

406 ：可愛い奥様：2008/01/06(日) 21:21:29 ID:wpOrcvvF0
ちょっと前ですが、該当募金やってたのでこのスレの予備知識全く無かったのですが一番年長そうな人（50over）に質問してみました
・トリオジャパンが関係していますか？→トリオジャパン？全く関係ありません
・死ぬ死ぬ詐欺ってご存知ですか？→知りません
・8800万必要とありますが、実際そんなに必要ないはずですが？→最低の経費を算出した結果です。急がないと危険な状態です。

933 ：可愛い奥様：2008/06/22(日) 23:44:28 ID:gribI2Sw0

グリーンピース並みに胡散臭い

934 ：可愛い奥様：2008/06/23(月) 02:32:37 ID:9qm4Dzvl0

緑ピーは環境テロリスト。

しぬしぬ募金は大規模な寸借詐欺。

935 ：可愛い奥様：2008/06/23(月) 13:18:14 ID:C/05Tav80

>>930
支離滅裂な渡独の報告を書いたり、自分らが何ヶ月ドイツにいるのかすら
数えられないほど嘘つきで頭の弱い福本夫妻に病状報告やらお金の勘定なんて
無理だと思うよ。
募金を始める前からドイツ旅行を夢見てヌンヌンしてたくらいなんだし。

一番いいのは今回の渡独を取り持った医師に文書で説明させる事だろうけど、
名無しの「日本の先生」じゃどうしようもない。
まなちゃんの誤診が発覚した時は日本医科大の主治医の名前をあげて
冠動脈の手術を「ぜひトライするべき」と言われたと書いてあるけど、
福本夫妻はどこの病院で僧帽弁修復手術の話を聞いたのかも秘密に
しておきたいらしい。

936 ：可愛い奥様：2008/06/23(月) 15:49:07 ID:VTjPlqZi0

手術費用を全額身内で集めてたら
日本でただ同然でできる手術を帰国しないで、わざわざドイツで1000万円以上の金払ってやってないでしょ？
「どうせ人の金だから」ってのが、みてて不愉快極まりない。

937 ：可愛い奥様：2008/06/24(火) 09:04:21 ID:lEql843I0

私は阪大とＤＨＺＢの間で最初から「まず僧帽弁の手術をやる」という事は
ほぼ決まってたんだと思う。

＞「必ず移植を行う」と言うことではなく、移植までの間に「新しい治療法により
＞病状が改善」など他の道が見えれば、その時その時に医師との相談により「どうするか」
＞を決めていきたい

「他の道が見えれば」なんて書いてあるけど、この予言通りになった事を
考えれば、既に道は見えていたんでしょう。

経過観察も短く、ドイツに着いてわずか７日目に「僧帽弁の手術をやる」と
告げられてマクドナルドハウスに戻ってきた所をみると、
渡独して最初の５日間の入院は、現地の医師が僧帽弁手術をするための
最終確認だったんじゃないかな。

938 ：可愛い奥様：2008/06/24(火) 09:27:32 ID:lEql843I0

阪大のサイトにある心臓移植適応者の登録手順
http://www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp/page/shinisyoku/10.html
下のほうに登録までのフローがあるんだけど

まず、レシピエント診療施設が患者を心臓移植適応と判断し、阪大に
患者を紹介する事になってる。
ほのかの場合、病名が確定したのは阪大だから、診療施設＝阪大。

つまり移植適応判定の流れの中に近江八幡医療センターは入っていない。
電凸で医療センターは心臓移植に関して「こちらでは一切わからない」
と言ってたそうだけど、それはもっともな事だということ。

記者会見に同席してた医療センターの担当医：岡本医師が
「完治のため一刻も早く移植するしかない」なんて言った所で
ttp://blog.qlep.com/blog.php/124251/118512?categ=1&year=2008&month=6
あまり意味がないと思う。移植の診断にかかわってないしね。
岡本はマスコミや世間を信用させるためのダミー医師。
記者会見では同席している医師の立場も要チェックだね。

939 ：可愛い奥様：2008/06/24(火) 09:50:25 ID:lEql843I0

小さな子供用の補助人工心臓の存在に関しては機種名さえ明らかでないし、
医師でもなんでもない福本夫妻が「日本の先生から聞いた」なんて
言ってるだけだから、存在を全く証明出来ていないうちは「無いんだろう」
と思われても仕方ないでしょう。

じゃあ、あの２０万ユーロの内訳は何なんだろう。
移植手術費２０万ユーロ　＋　待機中の補助人工心臓２０万ユーロ　ではなく
僧帽弁手術費２０万ユーロ　＋　術後経過が悪かった時の移植手術費２０万ユーロ
だったのかな？

940 ：可愛い奥様：2008/06/24(火) 23:23:40 ID:WDlbi47y0

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806250014.html

> 募金活動では約443万円が集まった。国内で手術が実現したため、余剰金約386万円

なにそれ

941 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 00:41:21 ID:0txUWrcT0

>>940

国内で可能な手術を早く受けたいから海外でってお金集めた上、
国内の順番が来たからって手術受けちゃうんだ
その挙句、余ったお金は美里さんにあげたんだ～

なんか勝手だね、スレチだけどさ

942 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 03:34:23 ID:emnJ57+z0

国内で移植した人達が、こんな事を言い出したらどうする？
「医療費を全額免除して患者の負担を０にしてください」
「病院から遠い家族の為、ホテル代・アパート代・生活費を500万円保険から払ってください」
「新幹線はグリーン車・飛行機はビジネスクラスを利用しますので交通費も全額保険で払ってください」
「入院から退院するまでにかかる医療費・交通費・アパート代・生活費を全て保険で払ってください」

こんな事を国内移植の人達が言い出したら絶対に理解されないでしょ？
「なんで移植者達だけ特別扱いなんだ」なんていわれて猛反発くらうよ。

でもこれは、海外移植の人達が普通に言ってる事だよ。
なんで国内移植の人が言えば反発くらって理解されないはずなのに、海外移植の人達が言えば理解されるんだろうね。

情に流されずに冷静に考えるべきじゃないのかな。

943 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 08:10:09 ID:sJMFHwtH0

>>940
洋介くんを救う会
http://save-yousuke.sakura.ne.jp/index.htm
＞2007.10.29 中間会計報告を発表致しました。
＞2007.10.17 募金活動は終了致しました。

会計報告してるのはいいけど、どこにも国内で移植した事が書いてない。
よほど後ろめたかったのかなー。

944 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 08:30:33 ID:sJMFHwtH0

>>942
http://www.dmhcj.or.jp/dmh/about/index.html
マクドナルドハウスも１人一泊1000円取っててタダではないのにね。
アフラックペアレンツハウス
http://www.aflacparentshouse.jp/
ここもマクドナルドハウスに準じて1000円。

はるかちゃんやみどりちゃんは親がある程度の年収を得ている事が
知られてるためか、現地滞在費は自己負担してる。
さくらの現地滞在費は実際理解されなかったね。

945 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 09:04:02 ID:sJMFHwtH0

ほのかの公式更新してる。
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/
ほのかの病状は相変わらずみたい。

募金額や支出の変化はないのに、なぜか現在募金額と会計報告が本日付で
更新した事になってるね。

６月４日の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0604-1621-24/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm
６月２５日の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0625-0848-29/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm

946 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 10:56:19 ID:yX+ZF2FD0

>>942
この手の募金の患者の大多数は、
国内での治療について医療費はかかりません。
それどころか、いくばくかのお金すらもらえているケースも。
もちろん海外での移植後も、帰国さえすれば医療費はかかりません。

なのに、なぜか
「親の金銭的負担は大変なものがある」かのような
印象操作がなされてますけどね。

947 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 17:32:44 ID:gKOg7nVv0

>>942
>国内で移植した人達が、こんな事を言い出したらどうする？
>「医療費を全額免除して患者の負担を０にしてください」

それ違うよ。
移植適用の拡張型心筋症患者は特定疾患の重症認定対象だから、
そもそも、国内での当該疾患に関する治療費は無料。
で、身障者一級で重度身体障害者医療費補助(特定疾患と被るから意味無しだが)が受けられ、
障害者年金が受給される。
だから、余計、天下の浄財を募る大義が立たない。

>>944
というか、上田夫妻は現地での移動用に新車を買ったんじゃなかったっけ？
必要性の有無は現地での事情をよく承知していないから、何とも言えないけども。

>>946
その通り！
あなたは非常に鋭いですね。
ほのかちゃんを救う会による帰国後の免疫抑制剤云々の弁解は完全に成り立ちません。

948 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 18:28:13 ID:RKySL8wv0

>>947
上田家は現地で車を調達すると言ってたけど、現地滞在費用の会計報告を未だ
していないため不明なまま。
この家族の場合、マクドナルドハウスの利用は最初から予定になく、あくまで
賃貸物件の利用を前提にしてた。

949 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 22:52:57 ID:sJMFHwtH0

免疫抑制剤は患者個人の容態と、術後管理する日本の病院の方針によっては
未承認の薬剤を自己負担で個人輸入する事もある。
ただ余剰金は必ずしも発生するわけじゃないし、未承認薬を個人負担
するのは他の病気でも同じだから、海外移植患者だけが別格なのはおかしな話。

857 ：朝まで名無しさん：2008/05/08(木) 12:26:28 ID:VkTYHVhx
免疫抑制剤は術後管理する日本の病院の方針によるからややこしい。

■しゅりちゃんの場合
http://www.syurisos.com/chukan.html
＞医療関係者によると今後の朱里ちゃんの医療費は薬代等保険適用されるので
凍結金は必要ないとのことで

■莉奈ちゃんの場合
http://blogs.yahoo.co.jp/rinatoryohei/archive/2006/10/08
＞今未承認の薬が保険適応になればそれで終わりと言うわけではなく，
今後より効果の期待できる薬が新たに出てきた場合は，
たとえ未承認でお金がかかっても，効果に期待して変えていかざるを得ないと言うことです。
ドナーの方をはじめ，みんなに助けてもらった命を守ることが，なにより大事ですので。

■亡くなったトリオの若林氏の場合
2003-11-18 Tuesday　見捨てられた私
http://wakaba.tv/246wakaba/nikki/200311.html
＞ようやく「これは明らかな拒絶」「日本未承認のrapamycinの導入を」という
返事がマイアミから届きました。
＞で、またややこしいことに以前東大の先生とマイアミの先生はもめているので、
今回は「マイアミの方針に全面的に従います」ということを東大の先生に
一言書いて頂くことになりました。

950 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 11:44:10 ID:7SzjRAeH0

渡航中に患者の容態が悪くなり、追加で募金活動する事は時々あるけど、
帰国後、合併症の治療のために余剰金を解凍したって話は聞かないね。
まあ、その頃には救う会のサイトも更新停止してたり削除されてる事が
多いけど。

国内で小腸移植した、たつや君の会計報告
http://www16.ocn.ne.jp/~tatsu.o/kaikei.html

規約では募金は小腸移植の費用にあてる事になっており、
精算後の余剰金は不足の事態に備えて凍結する事になっていたのに、
在宅点滴機材の費用や通院医療費まで募金から支出しており、
一向に凍結しそうにない。

ここ７ヶ月、慶応病院への通院のための交通費１５万円ほども募金から
出してる。たつや君は都内に住んでるようなんだけど、どんな交通手段で
通院してるのかな？

951 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 12:28:05 ID:SUt4H/010

>>950
>ここ７ヶ月、慶応病院への通院のための交通費１５万円ほども募金から出してる。
>たつや君は都内に住んでるようなんだけど、どんな交通手段で通院してるのかな？

ナントカ還元水事件みたいだね。

952 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 13:25:02 ID:nICReFI00

たつや君の病気では
在宅点滴機材や病院での医療費は発生するの？
交通費も補助されたりはしないの？
（結果的に身銭は一銭も切ってないけど）

都内在住で通院費に月15万…リムジン使用かしら

953 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 13:35:23 ID:iDQ8kv/d0

北海道滝川市から介護タクシー代詐取したナマポと同じ手口じゃないの。

954 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 14:00:32 ID:17be+MGK0

たつや君のHP見たけど、連絡先はメールのみか？
事務所は代表の自宅に置くとなってるが、住所も連絡先もないみたいだね。
3700万円他人から集めようって団体が、最初から連絡手段はメールのみで住所も電話番号も非公開
あきれてしまうよ。

代表の住所なんか特定されるのが嫌なんだろうけど、それが嫌なら募金活動なんてすべきじゃないでしょ？
「3000万円ただでください」って無茶いってるんだもん、その位覚悟しないとね。
しかし、なんでもありの現状だもん、インチキしたくなるんだろうね。

955 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 14:32:56 ID:7SzjRAeH0

これはアーバちゃん基金を管理してる医師のブログだけど
http://blog.livedoor.jp/motoshi_wada/archives/51396390.html
現在、小腸移植は保険適用外になってる。
術後管理の費用も小腸移植の費用と言えない事はないんだけど
それなら余剰金の凍結なんて永遠に出来ない事になる。

たつや君の慶応病院への支払いが、やはり７ヶ月で４０万円にもなってるから
術後管理にも健康保険はきかないんじゃないかな。
交通費は月１５万じゃなく、７ヶ月間で。
衛生材料費の支出もすごいけど、これは何に使ってるんだろう。
人工肛門は助成金が出るはずなんだけど。
いずれにしても、公的な助成をどのくらい受けてるのかわからないと
この支出が正当なものなのかどうかは判断できない。

956 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 14:51:54 ID:nICReFI00

７ヶ月で15万円なら
往復迎車でタクシー使えばそんなものかなあ。

ただ、そこまで寄付から出すのはオカシイ気がする。
治療費全額寄付でまかなうなら、
月々２万円の交通費くらい自腹切ったってバチはあたらん。

957 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 15:35:16 ID:17be+MGK0

たつや君は近況みると、普通に学校に通ってるよ、だいぶ前から。
細かいこと言って悪いけど、普通に学校に通える子が半年で15万円もタクシー使って
病院に行くのは、どうかね。

結局お金が余ってるからでしょ？
自腹なら15万円もタクシーに使ってないと思うけどね。
しかし帰国後の交通費まで人の金に頼るとは情けない。

958 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 16:48:16 ID:7SzjRAeH0

確かに「たつや君は今」を読むと、退院後３週間で元気に歩いて通学し、
１時間目から６時間目まで授業を受け、潮干狩りに行き、
最近では体育の授業も参加してるって書いてあるね。

タクシーで通院してるとすると、自宅には車がないんだろうけど
高校へはどうやって通ってるんだろう・・・どういう状況なのかわからない。

959 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 17:06:15 ID:SUt4H/010

>>955
>たつや君の慶応病院への支払いが、やはり７ヶ月で４０万円にもなってるから
>術後管理にも健康保険はきかないんじゃないかな。

高額医療費補助の下限までは三割負担内で自己負担があってもおかしくないよ。

960 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 18:56:58 ID:grLWI6PK0

>>957
「自腹だったとしても乗ります」っていうなら自腹で乗ればいいんだしね。

961 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 00:39:55 ID:81t7Mgze0

みらいの父親は帰国後保険のきかない薬代が月何十万もかかる、とか
言ってたけど、あの父親の言う事だから信用出来ない。
救う会は最後の中間報告の時、「募金も残り少なく（余剰金約4000万円）
なってきましたが」と書いて顰蹙を買ってた。

でもみらいちゃんはマスクして電車に乗ったりしてたよ。
電車やバスを利用出来ない通院て？

962 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 01:55:42 ID:vPNoxfvJ0

>>961
保険きかない薬代で苦しむ人なんて移植云々関係なくいるよね。
まだ国内認可されてない抗がん剤とかを個人輸入で使ってる人とかさ。
「親に家まで売らせてしまった」って人をテレビで見たりしたし。
そんな中、他人のお金で色々できちゃったんだから、
せめてしっかりした会計報告はやってほしいよ。
あともらったお金だからって湯水のように使うのはやめてほしい。
「この子が元気になるのが何よりの恩返し」とか言ったりするけど、
それはそれとして、最低限の義務は果たしてほしい。

963 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 09:22:54 ID:81t7Mgze0

最近余剰金を解凍し、美里や恵介に支援を始めて話題になってる
「裕美さんを救う会」

ttp://autographs-museum.com/nikki77.htm
＞Ｈ１７・８・８
＞ただね、「手術終了後、余剰金が出た場『裕美さんを救う会』の規定により、
同様に臓器移植を希望されている患者さんのために利用させていただきます。」
とあるのに、「目標額を大きく上回る額が集まったが、完治するまで2年間
（全額プール）の治療費用と考えると十分とはいえない。」となってお金の
用途が不明とか、両親の感謝の気持ちが足りないとかで、「募金して損した」
とか、「募金しなくて良かった」とかを平気で某匿名巨大掲示板に書く奴がいるんですよ。

裕美さんの両親は本当にこんな事言ってたの？
確かＴＶのチカラの電話募金で、目標の２倍以上の金額が集まって
余剰金は１億円以上あったはず。

余剰金を使った支援は日本移植支援協会の基金ではなく、救う会名義で
やってるけど、「裕美さんを救う会」公式サイトは既に閉鎖されてるし、
支援協会ＨＰの各団体の基金管理報告のリストにもないから
余剰金がトータルでどう使われているのか外部からはわからなくなってる。

964 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 09:48:26 ID:fkLklHRW0

日本では様々な理由からできない手術。
海外でしかできないから超高額な費用がかかるけど、
わが子にどうしても受けさせてやりたいんです。
すぐにでも手術したいんですが、手術代がありません。
まったくの赤の他人の皆様、どうか大金をください。

そういう一個人のいわばワガママに対して、
多くの善意の他人がお金を差し出したわけですよ。
何の見返りも求めず、
ただ純粋に見知らぬ子供を心配して。

そこで、あえて保険適用外の薬を使おうとしたり、
あえて高額な交通手段を選ぶ神経が理解できません。
もちろん寄付ではなく、自分たちのお金で払うなら
好きなだけ高額なほうを選択して構わないと思いますが。

965 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 13:12:13 ID:vPNoxfvJ0

>>963
感謝の気持ちが足りないっていうのは、
手術後のテレビでの母親の様子からけっこう言われた気がする。
アナウンサーがたくさんの人が募金をしてくれたってことをふって、
やっとお礼の言葉が出るようなかんじで。
あとはやっぱり元が貧乏な家じゃなかった気がする。

966 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 14:27:37 ID:81t7Mgze0

>>965
そうだったんだ。ありがとう。
２００５年の段階じゃ、確かに阪大と国循以外は術後も保険が効かなかった
みたいだけど、１億あっても十分じゃないってのはね・・・
さくら以前で「術後も渡航移植と同じくらい金がかかる」っていう嘘が
まかり通ってた頃だったのかな。

967 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 14:46:57 ID:81t7Mgze0

裕美さんを救う会のアーカイブは２００７年３月のが最後で残ってたんだけど

http://web.archive.org/web/20070329004441/http://www.kanri.ne.jp/yumi_sukue/
＞4月17日テレビ朝日「TVのチカラ」で近況報告と会計報告が放送されました．

とあるだけで、公式サイトでは会計報告してない。
その２００６年4月17日放送の「ＴＶのチカラ」のキャッシュを見ると

＞なお、ＵＣＬＡでの医療費、滞在費については今だ未請求のものがあり確定しておりません。
＞確定し次第、ご報告させていただきます。

と書いてあるのにそれっきり。
でもまあ、余剰金の解凍を始めたのはいい事だ、きっちり精算して欲しいな。

968 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 09:57:35 ID:1NsTdj790

「穂香の近況」って更新がいつもすごく遅いけど、今現在最新の写真が
６月９日ので、ＨＰにＵＰされたのが２５日。

色々心配事が書いてあるけど、ほのかなりに安定してるんじゃないの？
のんびりしてるもの。

969 ：可愛い奥様：2008/06/29(日) 09:02:26 ID:CfrHc5HL0

あみちゃんを救う会は経過報告と会計報告以外のコンテンツをざっくり
消してしまったね。
http://ami.heart.mepage.jp/
おさむちゃんに続き、ほのかにも代表挨拶をパクられて懲りたんだろうか。

■あみちゃんを救う会、代表からのご挨拶
ttp://ami.heart.mepage.jp/office/greeting0125.htm
　このたびは「あみちゃんを救う会」ホームページをご覧頂きありがとうございます。
　私たちは、愛美（あみ）ちゃんのお父さん（鳥井仁くん）とは、
　公私にわたり良き友人として10年以上にわたり、お付き合いをさせていただいております。

　仕事も家庭も充実し幸せな毎日を送ってきた鳥井くんに、突然
「愛娘の愛美ちゃんが重い心臓病で入院」という悲劇が襲ったのは2003年11月のことでした（略）

■ほのかちゃんを救う会、代表ご挨拶　
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/daihyou.htm
　このたびは、「ほのかちゃんを救う会」ホームページをご覧頂きありがとうございます。
　私たちは、福本　穂香ちゃんのお父さん（福本　祐司）とは
　中学校時代から良き友人としてお付き合いをさせて頂いております。

　長年付き合っていた晃子さんと結婚し、待望の第一子として誕生した穂香ちゃんを含め
　幸せな毎日を送っていた矢先・・・突然発覚した「重い心臓疾患」という悲劇が襲ったのは
　2007年2月のことでした（略）

970 ：可愛い奥様：2008/06/29(日) 13:27:33 ID:fYe4ZfxDO

しかし、両親揃ってドイツに何ヶ月もいてもやる事ないだろ？
知り合いもいないし、言葉通じないし、飯も食べ飽きるだろうしさ。
半日交代でほのかの監視してるのかな？
何かあったらいけないから両親で渡航してるんでしょ。
まさか仲良く幼児と同じ生活スタイルなわけないよな？

971 ：可愛い奥様：2008/06/30(月) 10:38:40 ID:SRM2XfC10

>何かあったらいけないから両親で渡航してるんでしょ。

年単位での待機なのだから、
もはやドイツにい続ける理由すらないと思う。
ましてや両親揃っての付き添いなんて。

972 ：可愛い奥様：2008/06/30(月) 12:50:10 ID:vqCKO+/80

>>971
そんなに長期になるのなら、父親が現地で就職とか出来ないのかな？
ビザの関係で無理かも知れないけど、それなら、帰国すれば済む事だし。

973 ：可愛い奥様：2008/06/30(月) 13:02:38 ID:snrsGWJh0

ニートより、ひどいな。
ニーとは人の金で生活してないだけ、まともに見えてくるよ。

974 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 09:40:43 ID:KP2mRH4N0

渡独の最終目標は旅行や外食などのリハビリをして、
現地の医師から帰国の許可をもらうこと。
それまでは帰ってこれませ～ん。

福本祐司の脳内
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=%CA%A1%CB%DC%CD%B4%BB%CA

975 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 09:47:27 ID:KP2mRH4N0

＞リハビリは帰国後の私生活を想定して行いますので

と書いてあるから、日本に帰ってきても旅行が出来るくらい元気にならないと
ダメって事ですね。
「削る私財はない」はずなのに、私生活にはゆとりがあるようですね。

976 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 11:30:26 ID:/Ely/a300

>>972
無理でしょう。
臓器移植はたんなる個人的な事情。
ふつうなら何十年かかっても稼げないような大金を
ぽんと出して子供の臓器買おうという金持ち外国人だもの。
国が混乱していて十分な医療が受けられなくて…
などというのとは違う。
医療制度が整った日本にいて
幸運にも容態がかなり回復傾向にあるにもかかわらず、
わざわざ札束握り締めて
外国にまで治療受けにきた家族だよ。
家族揃って長期滞在しなければならない事情もないし。

年単位での順番待ちにまわされた時点で、
帰国の許可出たのと同じにはならないのかな。

977 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 12:08:27 ID:DsG29n710

移植するにしても、（現時点ではほぼ無理だけど）国内でできるなら
その方が言葉だって通じるしいいはず。
父親だけでも帰国して、働きながら国内で移植ができるように求める活動をするとか
やれることはたくさんあるはず。

978 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 13:24:25 ID:KP2mRH4N0

>>972
ドイツの法律は知らないけど、ネパールから来たアーバちゃんの両親も
就労ビザで来たわけじゃないから、日本国内では働けないよ。

ただ入管が「特定活動（子供の介護）による1年間の滞在」にビザを
変更したため、国保に入る事が出来て、１ヶ月１５０万円もかかっていた
入院費が２万５千円ほどになってしまった。
日本の国民健康保険制度恐るべし。
http://blog.livedoor.jp/duwadi_aabha/

979 ：可愛い奥様：2008/07/02(水) 13:47:31 ID:dWWKJsFJ0

>>961
みらいの公式サイトが復活してた。
http://homepage2.nifty.com/miraichan/
会計報告見ると、確かに帰国直後は米国から輸入した薬代が４ヶ月で
２８万とかかかってたみたいだけど、最近はほとんど保険適用の薬で
済んでるみたいだよ。
慶応病院への支払いもマル乳２割負担立替になってるから、術後管理にも
保険が効くみたい。たつや君は移植してマル障がなくなったからあれだけ
自己負担が必要なのかな？

980 ：可愛い奥様：2008/07/02(水) 13:51:57 ID:epc13M240

>>979
>たつや君は移植してマル障がなくなったから

無くなりません。
むしろ、生涯マル障確定。

981 ：可愛い奥様：2008/07/02(水) 14:56:44 ID:BR9ZcFVZ0

７ヶ月で４０万円の自己負担だって、
ほんとのところは立て替えかもしれないしね。
申請すればあとから戻ってくる類の。

信号無視の軽トラにはねられて慶応病院に運ばれたとき、
事故当日に８万円請求されたのをはじめ、
検査やら治療やらで１年間に１００万円以上病院に支払ったよ。
交通事故だから保険はきかない。
でも、加害者から治療代をもらえるかどうかについては
病院は一切関知せずだから。

982 ：可愛い奥様：2008/07/02(水) 20:07:54 ID:dWWKJsFJ0

>>980
小腸移植者って障害者認定受けられるの？

臓器移植患者団体連絡会2008年活動報告
http://www.isyoku.net/katudo/2008katudo/080424.html
＞10．身体障害者福祉法を改正し、全ての移植者を内部障害者として
認定してください。

＞　肝臓移植者は、障害者として認定を受けていません。術後も保険外治療も
多く医療費負担のために、生活にも困窮している肝臓移植者が数多くいます。
内部障害者に肝臓やその他の移植者も全て認定してください。

＞11．現在内部障害者として認定されている心臓、肺、腎臓移植者については、
引き続き内部障害者として認定を続けてください。

983 ：可愛い奥様：2008/07/02(水) 20:21:16 ID:epc13M240

>>982
え？小腸だったの？
見落としてた。スマソ。

984 ：可愛い奥様：2008/07/02(水) 21:28:04 ID:2kQQObqO0

腸移植は不安定だから心移植なんかよりよっぽど認定してあげて欲しい

985 ：可愛い奥様：2008/07/03(木) 08:36:19 ID:lExjBQG80

まだ　帰って来てないよね？

986 ：可愛い奥様：2008/07/03(木) 10:16:34 ID:Cquvdgsd0

小腸機能障害の等級は栄養をどのくらい中心静脈栄養に依存しているか、
残存小腸がどのくらい機能しているかによって決まる。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n173/n173_070.html
移植した小腸が機能しなくなれば、マル障がきく１～３級の障害者に
戻る可能性があると思うけど、それはたつや君にとって幸せな事では
ないでしょう。

術後管理にかかる費用まで募金から捻出してるのは疑問が残るけど
移植者にかかる負担の参考にはなる。
他の救う会のほとんどはただ「金がかかる」というだけで、帰国後は
患者連絡会などの閉じた世界に入ってしまい、実際どの位の負担があるのか
公開しないから。

987 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 00:38:21 ID:ac/3oouq0

>>985
＞穂香が元気になった姿で帰国し、家族３人で皆様にご挨拶

とか書いてあるけど、私は帰国もこっそり事後報告なんじゃないかと思う。
僧帽弁の手術は全てが終わった後の事後報告、
退院の報告なんて２週間後だったし、
今公式に置いてある近況は６月上旬、１ヶ月近く前のだもんね。
今ごろ福本一家が近江八幡に戻ってきててももはや驚かないよ。

988 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 10:57:17 ID:jRNdffP30

帰国済みなら、別に構わないな。
いつまでもドイツに滞在し、寄付金を浪費し続けるよりはマシ。

移植には程遠い現時点で寄付金使っちゃったら、
のちのち本当に移植が必要になったとき困るじゃない。
それ考えたら、早く帰国して職について、
寄付金におんぶに抱っこの生活やめないと。
日本にいた方が医療費だってかからない。

それとも、また「余命○ヶ月！」と煽って集金？
もしかして、そもそも移植なんかする予定はない？

989 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 12:00:38 ID:7S5yOdnE0

>>988
>日本にいた方が医療費だってかからない。

救う会は莫大な医療費がかかると…ｗｗｗ

990 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 13:51:19 ID:ac/3oouq0

友輝君の親が出した本に移植の話が出た時に医師から言われた事が書いてあって
立ち読みだからうろ覚えだけど
「よく誤解されているのですが、心臓移植は元通り元気になる事を
保障するものではありません。そのままにしておいたら死んでしまうから
移植するのです。」
「『医師から言われたから移植をやる』というのではなく、強い意思を持って
下さい。」みたいな事を言われたらしい。

ほのか父の移植すれば完治するかのような発言、ひろ君の母親の日記の
「福本夫妻は海外移植に踏み切れず悩んでいた」
「何度もくじけそうになっていたのでその都度励ましてきた」を読むと
すごく違和感がある。
移植が必要なのか不確かな子供、やる気の無い親、こんな一家を
ドイツまで行かせたのは誰なんだろう。

991 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 14:07:18 ID:jRNdffP30

>移植すれば完治するかのような発言

海外臓器移植募金（とくに乳幼児）は一様に↑を匂わせる発言をします。
そのため募金した人の大半が、移植しさえすれば
健康で天寿を全うできる体になると思っているでしょう。

992 ：可愛い奥様：2008/07/05(土) 07:07:55 ID:oL+wOQid0

きのうめざましテレビで團十郎が妹から骨髄移植する事になって
「貧血を改善し舞台に耐えられる体力を養う為」みたいな報道してたけど、
体力のために骨髄移植？と思って芸スポのスレみたら、やっぱり
抗ガン剤や自家移植で再発した上での最終手段みたいだ。

團十郎は芸能人だし治療費も全部自分で払うんだからまだいいけど、
ほのかの記者会見で、医療センターの岡本暢彦医師の言ってた
「完治のため一刻も早く移植するしかない」とか
「発育に大事な時期なので出来れば半年以内に移植して欲しい」って
一体何だったの？

あの医師の発言を根拠にしてマスコミが動き、何十万人もの人が
ほのかちゃんにはすぐに移植が必要で、ドイツに行けば治る、と信じて
募金した。
その結果が「とりあえず移植の必要はない」だ。
岡本医師はバツが悪いのかテレメンタリーでは全く出てこなかったし。

993 ：可愛い奥様：2008/07/05(土) 23:19:50 ID:oL+wOQid0

>>987
まなちゃんも移植しないで帰ってきたけど、空港で会見してた。
コッソリ帰国してたら怪しさ倍増だな。

994 ：可愛い奥様：2008/07/06(日) 21:14:54 ID:a0jtqLcQ0

314 ：水先案名無い人：2008/07/06(日) 16:13:34 ID:hTLIvQwS0
あれから僕たちは　移植を目指して来れたかな
リハビリの向こうには　帰国がもう待っている

２ちゃんのスレに気付き　ヌンヌンだけ消してみた
救う会の方針に　祭りが続いてた
スレが何か伝えようと　コピペされたカキコは
公式サイトのおかしな場所を　今でもまだ指摘する

あれから僕たちは　世間を騙して来れたかなぁ
スレをそっと開けてみる　詐欺の匂いが満ちていた
ホームページもいつかは　消してしまうものなのかなぁ
Ｊキャスで少しだけ　反論してすぐやめた

情報公開さえも　いちいち　ためらうくせに
つまらない批判など　潰せると思ってた
心臓移植募金は　どれだけ残っているの？
違う手術と治療のために　浪費され続ける

待機リストの最後に　ほのかは載っているのかなぁ
ドイツでも思うほど　移植はできないみたいだ
このまま待機者の　日々は続いていくのかなぁ
急がない手術の　待ち行列が続いてる

あれから僕たちは　移植を目指して来れたかな
リハビリの向こうには　弁解が待っている

995 ：可愛い奥様：2008/07/07(月) 12:02:18 ID:wgWwOoNn0

そろそろ次をたてていただけないでしょうか　m(__)m

996 ：可愛い奥様：2008/07/07(月) 18:39:14 ID:i5AqFocU0

立てました。後はよろしく。

【待機は】ほのかちゃんを救う会７【年単位】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215422904/

997 ：可愛い奥様：2008/07/07(月) 22:19:48 ID:wgWwOoNn0

>>996
ありがとう。

998 ：可愛い奥様：2008/07/08(火) 00:00:24 ID:6uE6joti0

>>996
乙です！

999 ：可愛い奥様：2008/07/08(火) 08:16:27 ID:XfbwvOAZ0

う

1000 ：可愛い奥様：2008/07/08(火) 08:16:58 ID:XfbwvOAZ0

め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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