大河ドラマ「篤姫」２

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

薩摩から千代田の大奥へ。維新という激動の時代を
生きた篤姫のドラマを語りましょう。

２

>>1
やったー！すっごぉぉぉぉぉぉい！

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200221685/l50
321 ：日曜8時の名無しさん：2008/01/29(火) 21:38:36.13 ID:37iIEVca
>>312
>万次郎と会った尚五郎は、アメリカでは家の間で縁組を決めるのではなく、好きな相手と結婚できると知る。

当時の欧米だって少なくとも王侯貴族や上級階級に自由な結婚なんてありえん。
このドラマの制作者頭悪すぎ。

>>1
乙です。

なんだかつまらなそうだったから、見てない。

>>4
欧州から見たら自由と平等の国アメリカでも
上流階級のＷＡＳＰたちは、
家同士の社会的地位と経済が見合った男女が結婚するのが当たり前。
お坊ちゃまがメイドを妻にしたり、お嬢様が下男を夫にしたりしたら
その家は社交界から排斥され社会的に破滅してしまうのよね。

肝付家は戦国時代は島津氏と覇権争いした名門なり！
よって　島津一門とほぼ同格扱いだったから
エイタが求婚しても無問題＾＾

>>8
>エイタが求婚しても無問題
ってw
話を進める前に、藩主の同意をもらわなきゃいけないだろうに。

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アホいちゃんもそうだけど、瑛太だって他藩でいうなら、
上級旗本か小大名くらいの石高はある一所持ちなわけでしょ。
お供もつれずに下級武士達と仲良く交流なんてあり得るの？

徳川幕府の武家諸法度は大名同士の婚姻は厳しく監視した。
軍事的に結びついて強大になり政権を倒すことを恐れ、大名の正妻と息子を
人質として江戸屋敷に幽閉し（大名が反乱を起こせば即処刑。）
道路を広くせず、橋をわざと架けなかったり、国境の関所の監視は、入り鉄砲に出女は
厳しかった。鎖国も大名対策のため。
そんな価値観が幅を利かせる江戸時代で上級武家の婚姻は藩主の許可が絶対必要。
逆らえば謀反心ありとしてお家おとり潰し。
明治でさえ外交官の国際結婚は情報漏えい防止のために、国家の許可が必要だった。

てゆうか前近代には欧米でも、まともな家の子女に結婚の自由がないのは常識。

例えば「結婚」を意味する英単語に“marry”という言葉があるが、この語の
原義は本来的には「結婚させる」という他動詞の意味。
だから結婚の当事者を主語にして「結婚する」という自動詞のように使う
場合には、受動態にして“be married”あるいは“get married”という。

そしてこれは、前近代の結婚の概念が、一般に「結婚するもの」ではなく
「結婚させられるもの」であったことを考えれば当然のこと。
まあ近年では、“marry”が「結婚する」という自動詞的に使われることも
あるみたいだが。

＞入り鉄砲に出女

どういう意味？

>>14
学校で習ったはずだよ。
たぶん中学校。

鉄砲：休養明けでいきなり好走する事

>>15
小学校で習う。来年中学受験のうちの子供が普通に知ってる。

小学校だっけ？

高校では日本史やってないから高校以前のはず
↓
それなら中学かな
くらいの軽いノリだった。

ごめんね。

小学校だったんだね。
で、遠足で箱根？の関所へ行って、その意味をとくと知るんだー

フィリピン人が母だと聞いてそればかり頭にあって集中して見れない

当時の歴史を正しく伝えてこそNHKだと思うけどね。
低能のゆとり世代に迎合するだけでいいのか？

入り鉄砲に出女
の意味もわからない人がいるからね( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー…

>>18
中学校で習う歴史のうち、少なくとも日本史に関する部分は、ほとんど小学校で
一度習った内容の焼き直しだよ。

あと「入り鉄砲、出女」の話は、子供向け歴史漫画なんかでも触れられている。

ゆとりは恐ろしい

江戸に来た篤姫
「うわー瀧山こっわーい＞＜」
（家定のカステラを口にして）「このスイーツおいし〜い＾＾」

スイーツありそうだわ。

しかし、ｷｼﾞｮのブログのスレではスイーツって言葉がなじめず、
好きじゃないっていうｷｼﾞｮもいるからなー

でも、ありそうだ・・

「小松ぅー、またねー。バイバーイ(><)/~」と言って鹿児島を発つのだろうか

尊大な滝山に「どんだけ〜」とカマす篤姫

美しい稲森いずみの滝山と狆顔の御台さま・・・
狆、ごめん。

でも稲森の滝山じゃ貫禄不足。
大奥総取締役ってタイプじゃないんだよなぁ。

>>30
常盤御前は及第。演出次第だと思われます、稲森の滝山。

常盤御前が寺に入る牛若丸に「今日ただいまより母は亡きものと心得よ」とかましたときの
稲森は凛として美しかった。
でもどうせ無敵のあおい篤姫に好き勝手されるんだろー。
貫禄なんてはじめから期待されてないのかも。

滝山は大の水戸家嫌いで、慶喜が15代将軍になったさいに
大奥を辞そうとお暇願いを出したのに
今、大変なこの時期に止められたら大奥が大混乱するから、と
お暇を許されなかったほどの人なんだよね。
自分的にはお台場大奥の浅野ゆう子「瀧山」でも貫禄不足と思ってる。

稲盛はとんでも忠臣蔵外伝の「遥泉院の陰謀」でも綺麗だったなー。
きっと、幕末大奥に名を残す御年寄・滝山というより、
篤姫流対御所風・和宮側近の間にたって、
憔悴苦悩する大奥の権力者・・・設定なのではと予測。

あおい篤姫サマが何でも解決!してくれるんだと思うよ。

ジョン万次郎が小松にアメリカでは恋愛結婚が主流だぞとアドバイスするのって
ネタかと思ったら、公式に書いてあった。
凄い大河だわ、こりゃ。

>>32
宮崎あおいが篤姫だから滝山は稲森なんだろと思った。
食い合うことも無くちょうど良いのかも。

>>34
アメリカだってかの時代の裕福な家庭の子女は親の決めた相手とだよ。
ある程度、社交界の中での自由な恋愛はあっただろうけど。
しかも欧米は略奪婚がまかりとおってたし。

入り鉄砲に出女　
せっかくの詳しい説明もこのドラマでは空しいだけかもね。
嫁に行った篤姫が恋人恋しさに次のシーンでは鹿児島に居るくらい
朝めし前にドラマが突飛だからねぇ。

>>37
ゆとり大河だから、薩摩−江戸間ワープは十分あり得るｗ

「入り鉄砲に出女」を解説するための話が１話作られるかも。

史書は読めるけど、
入り鉄砲に出女の意味は知らなさそうな気がする。

私は知りたいのです！
意味を知ったら、すっごーーーい！

で、そんなのはおかしいです。
ってことになるの？

>>38
鬼女は巣に帰れ！

>>40
釣りたいの？
それとも凡ミスですかw

あおいのタラレバばっかりで話しが進んでいくスレもなかなか面白い。

原作読んでもドラマ始まっても、宮崎はミスキャストに思える。
和宮の堀北と入れ替わればちょうどよいのでは？？と思いついた。

ここまで俗衆に媚び諂うが如きお粗末千万な駄作を製作するのなら、
いっそのこと「コメディー・篤姫でござる」と改題する可きだよナッ！
せいぜい「白痴による、白痴の為の、ド白痴芝居」を続けて呉れーイッ！！

すっごーーい！
わたしは知りたいのですっ！
そんなのはおかしいですっ！
にっぽんいちっの男っ闘っ呼っ　が欲しいのですか姫さば？
おんなのみちは　いっぽんみちっ

>>44
(・∀・)ｲｲ!!＞「コメディー・篤姫でござる」
平日の20時ぐらいに、何かしながらまったり見るのにはぴったりだね。
「お江戸でござる」みたいに、公開放送にすればさらに良い。

「入り鉄砲に出女」の出女を将軍の御台所に当てはめてる奴こそゆとりだろ。
意味分かってないくせに、「入り鉄砲に出女」を知らない人を貶めようとはとんでもない話だな。

あれ自演でしょ。
たかがそんなことを必死に叩いて。
間違えて違うスレに来たのかと思った。

505 ：日曜8時の名無しさん：2008/01/31(木) 23:34:50.88 ID:LBckUGLZ
第24話シーンNo.26A
（うまく文章にできないのですが、とにかくオンエアを楽しみにしてください）

ハリス「〜 happyend」
話し終えたハリス。ヒュースケンと二人でお辞儀をする。
（カットNo.01）

歌舞伎なのか、いきなり「いよ〜っ」と声を発した家定。
口はへの字、目はくるっと動かして寄り目に。右手は広げて前に出し、左手は横に伸ばしポーズを決める。
（カットNo.02）

いきなりのことにビックリして目を見開いているハリス。
（カットNo.03？）

立ち上がった家定。右足を蹴るように上げ、さらにポーズをとる。
家定「遥か遠方より使節をもって書簡を届け来たること、ならびにその口上。（首を回して）深く感じいり、満足至極であーる。
（座って、ここは普通にしゃべる）両国の親しき交わりはいく久しく続くであろう。
（口を大きく開けるようにして）合衆国プレジデントにしかと伝えるべーし」
（カットNo.06）

放映が待ちきれません

これは実況は祭りになるなｗ

ギャグ漫画日和といい、篤姫といい、
どうしてハリスがお笑いキャラにされてしまうのはなぜなんだぜ。
http://jp.youtube.com/watch?v=TQD-Ebp3zKI

北村一輝家定では、老中たちの作成した文書を投げ捨て
ハリスの前で足を踏み鳴らしてして「浦賀の大砲のお礼じゃ。」と
聡明で皮肉屋な上様だったな。
堺家定が出ると実況スレが伸びるから祭りになるな。

最近のお台場大奥しか知らない厨坊がまた登場。

>>53
何を知っていたら、いいの？

お台場大奥でも、今回の圧姫でも「蝶」が象徴的に使われてるけど
なにか理由があるので？

桜島が噴火、警戒レベルは入山規制の「レベル３」
2月3日16時26分
　気象庁は３日、鹿児島県の桜島・昭和火口で２度の爆発的噴火があったと
発表した。
　住民らの防災行動を示した「噴火警戒レベル」を１ランク引き上げ、居住地
近くまで重大な影響を及ぼす噴火が予想されるため登山を禁止する「レベル３
（入山規制）」とした。噴火警戒レベルが昨年１２月に導入されて以来、
全国の火山で引き上げは初めて。
　同庁によると、桜島の噴火はまず同日午前１０時１８分に起き、噴煙が火口
から高さ１５００メートル以上まで上がったほか、直径数十センチの噴石が
数百メートル飛び散った。午後３時５４分にも噴火があり、噴煙が斜面を流れ
下る小規模な火砕流が発生し、火口から１キロに到達した。
　大規模な噴火につながる地殻変動などは観測されていないが、同庁は
「今後も、火砕流の発生や噴石の飛散を伴う小規模な噴火が繰り返される
可能性がある」として、警戒を呼びかけている。

>>56
桜島が怒っている・・・

尚五郎に惚れた

ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/shimazu.html
島津右近　（しまづうこん/島津図書・久治）
生没： 1841（天保12）-1872（明治5）
●薩摩藩家老。
●島津久光の次男。兄に忠義がある。1852（嘉永5）年に島津久宝（宮之城家）
の養子となり、家督を継承した。
●1858（安政5）年に藩主となった兄忠義を輔佐して薩摩藩の沿岸防衛に当たり、
1863（文久3）年の薩英戦争では薩摩藩海軍の指揮を執ったほか、翌年の蛤御門の変
でも皇居警衛総督として藩兵を指揮した。
●1866（慶応2）年に家老となるが藩内討幕派と一線を画し、1868（明治元）年
からの戊辰戦争でも出陣せず、翌年、改革派より忠義の面前にて詰問され、
家老職を辞した。
●1872（明治5）年、32歳で没。自害とも伝わる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
島津右近って実在してたのね！
お由羅の孫としての　操（？）を貫いたのね！
３１歳で自裁とは　かわいそ・・・篤姫も泣いてやったのかしら？

ラブ米大河か
木曜時代劇ならよく出来てるドラマだと思うけどｗ
あの桜島の演出はなんだろう〜

もともとあおいちゃんは好きだったんだけど
篤姫はだめだ。まったく受け付けない。
声だけでアウト。

これの前に鉄腕ダッシュを見ていたので
父親や菊本をバカにして喜ぶ於一が
甘やかされて序列がわかっていない躾けのなっていないダメ犬に見えたw

見初めたり、養女にしたいと思うほどの姫か？あれ。
斉彬の「よう賢く伸びやかに育ててくれた」で笑った。
賢いって…、そんな言動あったんなら教えて栗。

>>53
過去にこの時代の大河物いくつか観てるけど
大奥も篤姫もどっちもどっちの出来だと思う。

初めて瑛太の芝居で泣いたよ。
でもそんなんでお父さん良いの?と思ったら渡りに船でﾜﾛﾀ。

仮にもし幕末の薩摩隼人に此の猿芝居を見せたならば、定めし
こは鹿児島・島津家中を徹底的に嘲弄・罵倒せんが為に作りしものぞ！
と怒り狂うて、台本書きをはじめ制作者など関係者一同を撫で斬りに
致した事であろうぞ。
ほんに笑止千万なる駄作を送り出すものよのう。
絶対にあり得ぬ設定、あり得ぬ言葉遣い、あり得ぬ人情・風俗を描いて
最底辺の視聴者に媚びる卑しい心様でなくては、ここまで愚劣な代物は
出来ぬであろうぞ！！！！！！！！！！！！！！

必死の尚五郎の願いに「あい　わかった！！」ときっぱり断言して
於一を嫁にやる約束しちゃったけど
翌日になると藩主から養女申し出に舞い上がって
あっさり約束を反故にするオトンｗｗｗ　

>>59
於一より5歳も年下じゃん・・・
まだ10歳やそこらだよね。もうむちゃくちゃやん。

於一と尚五郎が街中で立ち話しをしてるシーン
後ろにある家の壁がブロック壁だった・・・

>>67
渡りに船だと喜んでいたら、フェリーが迎えにきてくれたようなものだもんね。

於一が出ていない場面では一応時代劇なのに、
なぜ於一が出る場面だけ、現代劇風のお笑い演出にするんだろうか。
あおいが時代劇風に演じられない、としてもそれを通させる
訳はない．．．と思う。
演出の意図が理解できん。

>>64
自分だって「篤姫」の出だしには辟易してます。
原作は宮尾作品としてあんなに面白いのに、
良いところをみな台無しにしている。

>52は大河板にもいるいつもの人だろうけど
幕末の時代の大奥人物を菅野大奥との比較でしか
書き込まないのがうっとおしいだけ。

あの両親やお付の侍女じゃ、あんなDQNな子が育って納得と思ってしまった今回。

幕末薩摩の世態風俗を些かなりとも知る者ならば、
男色を描く筈ぢゃーッ!!!!!
この分では大奥入りしてからも、篤子が家定の御胤頂戴
と許りに茶臼の体位で乗り掛かって交接するといった展開に
相成ることであろうぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＮＨＫの番組への意見・苦情投稿欄
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

>>72
脚本家、本当に原作をちゃんと読んだの？って聞きたくなるよね。
助手とかに適当に粗筋を作らせて、更にそれを斜め読みしただけじゃないのか？

子役がちょっとしか出てないのとか、妹のエピがばっさり切られてるところとかは
子役や妹役に人気を取られるのを防ぐためだろうな、とは思うけど、
そこまで丁寧に扱われる宮崎アホイのバックって何なんだろう？

あの変に抑揚をつけたぶりっこしゃべりはいつまで続ける気なんだろうか。
途中、眠くなって困った。

夫に「篤姫ってあんみつ姫って言われてるよ？」って教えたら
「ホントにあんみつ姫だぁ〜！！」とむしろ観るのが楽しみになった様子。

「あんみつ姫」って名前だけなら聞いたことあるんだけど
なんか一人、取り残されてる・・・。

今回も幕末の歴史はスルーだった。
せっかく出てきたジョン万次郎が、斉彬の前で薩摩の国防について意見を述べる場面は
やっと幕末らしくなってきたかと思ったが、すっかり小松の恋愛指南役にさせられてるし
ぐだぐだと好きだの惚れただのくだらない話ばかり。
それも全部架空の話で４５分費やして、大河で何したいのかと思った。
この調子では歴史は味付け程度で、ラブコメと篤姫マンセーで最後まで行きそう。

「きらり」のぁぉぃは、なんの抵抗もなく見てたのに・・
どうして、大河のぁぉぃは、見てるとこんなにも気持ち悪いんだろ？

なんか、着物ファッションショーのモデルに一人だけパッキンデルモが
混ざってる感じ・・・・いやもっと気持ち悪いんだねえ・・このぁぉぃは・・・

>>68
斉彬とかも5-6歳くらいで婚約してるので、当時としては、そこまでおかしくはないんだけどね…

>>81
10才の息子が、7才も年上の親戚の姫と結婚したいと
真剣に父親に相談するのは、相当おかしい

あおいもだけど、長塚お父さんもダメダメだあ、軽すぎる
セクスィー部長のほうがよほどいい芝居をしてると思う
出番もセリフもずっと少ないけどさ

軽薄アホ娘を無理矢理「賢く伸びやか」にするために
その父親をさらにアホに書いて娘ageをはかるしか能がない脚本家なんだから仕方ない
長塚が可哀相
姫ageのために菊本も馬鹿キャラに落とされてるし
ま、あおいも内心呆れながら於一を演じているかもね

殿様の長塚パパより元漁師の勝地君の方が落ち着きがあったｗ

多情きらりも相当イライラしたよ

脚本家個人がどうこうというより犬HKの体質の問題だね

島津家の門の前にいた犬が尚五郎に何か喋ってくれるような気がした私は
すっかりSBのCMに洗脳されています、本当にすみません

わたしは「しばわんこｷﾀｰ」と一人で盛り上がってた。
いやまじ可愛すぎだったよあのわんこ。

>>76
原作を読んでなくて、妹の話はしらないけど、妾腹の子だっけ？

昨日の、「ぜったいにお一は、禄高が低くても、正室に・・」っていうｾﾘﾌが生きないと感じた。
もしかしたら、そういうのはこの時代に受けないって思ったのかなー？

昨日の見所は犬ｗ

私はあの犬がホワイトプランのお父さんで
尚五郎に喝を入れてくれれば面白いのにと思ったよ。
てゆうか、斉彬公が犬でもいいよ。

宮崎あおいの笑い皺と肌の乾燥がすごいことになってるよね。
若い女優さんであれはきついわ。

昨夜の視聴率24％だって・・

>>94
アッー姫の素晴らしさに全く気がついていない私は
負け組みらしいわね。

ああ、そのようだね。

結構、周りの人、主役にはあまり期待してなくて、犬とか、脇で楽しんでいるよー
そういう見方もありじゃない？

正直主役が出ていないシーンの方が面白いもんね。
昨日の犬とか。

そういえば、昨日の実況で
「今日の『知りたいのです』は○時○分でした」
ってやってた人がいてﾜﾛﾀｗ

>>93
あなたも人からそう思われてるかもね。

篤姫は江戸に嫁いでから生涯二度と故郷に帰ることはなかったんでしょ。
桜島を描いた掛け軸をずっと大切にしてたんだってね。かわいそ・・・・

宮崎が出てくるとどうしてもハイカラさんとかあんみつ姫とかに変換してしまう。
それなりに面白いけどね
確かにあのシワはあの若さで酷すぎる。
これから大奥編になって決定的に打ちかけの似合わない顔の小ささ。
笑ってみるしかないかw
若いうちはいいけど年重ねると迫力ないよな〜

>>100
今のあおい姫見てると、そういう演技ができるのかなーと不安。

数字だけはいいよね。
嫌いとかなかった両津姫だけど、すごい美人で上手い人だったらよかったかもなぁ

私は〜って剥きになって言い過ぎの姫は好きになれないよ。

私は、親の言うこと（叱責とか）を茶化すのがいやだ。
父親に対しては、いつも語尾にﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭが付いてる感じだ。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　だ。ｽﾏｿ。

>>92
あの犬は
勝海舟が薩摩をｓｐｙするために
変身していた化身なのでつ＾＾

>>106
そうだったのか！
そういえば犬、鞍馬天狗でも京の道端うろうろしてたよ。
広範囲で諜報活動にいそしんでおるのだね。

いや、海舟は違う。
ヤツは子供の頃ω噛まれて死に掛けたから犬は苦手なハズだ(`･ω･´)

小松帯刀と篤姫のロマンスてホントだったの？
それとも他に恋人いたの？

>>109
史実ではないし、原作にもありません。

>>110
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　�d�d
　　　/ ~つと）

連続テレビ小説だと思って観てると面白いね。

>>106-107
イヌの正体＾＾
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/katu/katu.html

打ち

尚五郎を調べたら
かなりビッグになる人だったので驚いた

>>115
因みに、アニメ「ドラえもん」の元祖スネ夫役の
肝付 兼太（きもつき かねた）さんは
マジで肝付氏のスジのよい末裔である！。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%9D%E4%BB%98%E6%B0%8F

肝付氏の通字（共通偏諱）「兼」字が
本名にもあるのが　なによりの証拠でつ。

ほぉ。

朝ドラのノリで大河を作らないでくれー。

>>115
そうだよね。
好男子だったみたい。

アーネスト・サトウの小松評

「小松は私の知っている日本人の中で一番魅力のある人物で、
　家老の家柄だが、そういう階級の人間に似合わず、政治的な才能があり、
　態度にすぐれ、それに友情が厚く、そんな点で人々に傑出していた。
　顔の色も普通よりきれいだったが、口の大きいのが美貌をそこなっていた」

（一外交官の見た明治維新　〜岩波文庫〜）

　あまりにも若く早い死は、幻の宰相(総理大臣)と言う言葉で惜しまれた。
　大政奉還を前に新政府の人事構想が話題になったとき、
　坂本龍馬が推薦した人物５人の中の１番目に小松清廉の名があるなど、人望も厚く、
　大久保利通や西郷隆盛からも大変評価され、将来を期待されていた人物であった。
　下級武士に過ぎなかった西郷や大久保、一介の浪人であった坂本龍馬が幕末あれだけの活動が出来たのも、
　薩摩藩家老という地位を持った小松帯刀の支援や協力がなければ、成し得なかったとも考えられ、
　明治政府樹立に向けて、小松帯刀の存在は大きかったと考えられる。

ttp://www.rekishi.sagami.in/tatewaki.html
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/82_1.html

宮崎さん、大河と掛け持ちでクドカン映画主演するんだね。
よく時間あるなぁ。

ＣＭでも人気だし、映画も陰日向とかもう出ずっぱりだね。
大河でしか見れない希少さが全くないし、かつの傲慢さそのものだ
一日でいいから出ない日が欲しい。

お台場大奥では菅野美穂姫には鹿児島時代に恋人がいて海辺を
一緒に走るシーンがあったなあ・・・
すぐお台場大奥と比べる馬鹿がいるといわれるが、似いてるんだもの。

お台場なんちゃって大奥wwwの菅野だって、分家の姫というのに
江戸時代の封建的な薩摩の、藩主に連なる上層武家の娘に
自由恋愛の思い人が居て、二人で出歩いてるのがもうメルヘンだけど
「この物語はフィクションです」ってテロップを出していたとこは
お台場大奥の良い点かな。

にしろ、大河「篤姫」でもそうだけど、
実は少女期に思う人(仲良し)がいて・・・って設定が安易だなぁ。

>>120
「義経」の頃、上戸あやにバイトみたいに大河出んなみたいなレスがあったけど、
主役クラスがこれやると正直どん引きする。

>>120>>124
今朝、めざましテレビで知ってげんなり。
クドカンだから絶対出たかったって言ってるらしいけど、大河なめんなと言いたい。
主役なのに…。

最近はもう大河これ一本だけ、って人無いよね。
去年の内野さんもそうだし、なんとなく記憶にあるだけでも香取シンゴや仲間由紀江も同時期に
映画やってた気がする。もしかしたら撮影時期はそんなに被ってないのかもしれないけど。

こんなスウィーツ（笑）大河が視聴率いいって・・・。
結局来年もこの路線なんだろうな。
風林火山の初期は本当に良かっただけに残念。
視聴率って本当に操作されてないのかな・・。
イイものがあまり評価されない。
これは世間と私の感覚がずれているだけかもしれないけど。

全くだ！
主役張るならそれらしく1年打ち込めよ、役者らしく
かの菜々子まつでも確か他は出てなかった気する
当然主役級の実力あるのに大手事務所ごり押しに負けて
脇に回ったのがいるのに、舐め過ぎ

>>127
> 視聴率って本当に操作されてないのかな・・。

証拠も何もないので強くは言い切れないけど、
操作されてるかもという疑いはなんとなくみんな思っている。
視聴率調査会社のビデオリサーチの親会社が、
広告代理店最大手の電通だし。

それにね、このスレや大河板、実況スレもみんな淡々として
去年のような熱気を感じないの。
風林火山を上回る視聴率を稼いでいるような雰囲気がまったくしない。

操作かどうかはともかく、かなり高い下駄を履かせてもらっているような気がする。

>>129
私もどうも視聴率については疑ってる。
だって、芸能界って、バーニングとかジャニーズとかが偉く力を持ってて
他の事務所のタレントがいじめられてたりするじゃない。あからさまに。
雑誌のアンケートも音楽のランキングも操作されてるし。
芸能界に限らず、どの業界でも捏造は盛んに行われている訳だから、
ましてや胡散臭い芸能界で捏造しないわけがないと思う。

本当に操作されているなら、さんまのドラマが一桁に
終わる事なんてなかったし、今の稲垣くんのドラマも
視聴率トップ争いをしている筈では？

仲間ですら掛け持ちしていなかったのに。
主役が大河の間に映画撮るっていうことは
これから相当出番が少ないんだなと思う
NHKって撮影に時間かけるんでしょ
普通はそんな暇なさそうだ

内野が「あかね雲」を撮っていた時期も、
仲間が映画版「大奥」を撮ったのも、大河収録前だったような。

あっ間違えました。
>仲間が映画版「大奥」を撮った　のは
「功名」の収録が終わってからでしたね。

掛け持ちで忙しいと演技指導もろくに受けられないんだろうな。
御台所になっても、あの手をひらひらさせて動き回る所作は
そのままか．．．

映画を撮る為に出番が少ないなら悪くないな。
とにかく脇がいいからさ〜見てる、主役少々脇で見せると。
風林が重厚で毎週見てた旦那がこれもはまって見てるから
それなりに需要はあるんだろ。視聴率が高いとうのは。
ただね〜大奥の宮崎は心配だ。

>>131
さんまと長澤はバーニングでもジャニーズでもないし、
むしろ長澤はバーニングの敵。
稲垣君は地味なんで、プッシュされていない。
キムタクのだけはとりあえずトップに据えとく。

尾崎豊が話題になった時、「こんなチンケな歌がもてはやされるような時代になったのか…」って
感じたけど、それと同じような虚しさを覚えるこの大河と数々のニュース。ゆとり日本人ばっかで
この国はどうなっていっちゃうんだろう？

今、篤姫の原作を読んでいるのだけど、読み進めて行けば行くほど
あおいでは無理だと思う。
私の脳内篤姫は、松たかこが定着している。

なんて後ろ向きなスレなんだ・・・

どう見ても町娘的なキャラを強引にお姫様にしてしまうもんだから。

「坂の上〜」まではまだ時間がある、いまならまだ間に合うぞお松w

かけもちは去年の御屋形様もパリに行ってたし、香取君なんぞどっちがメインか
分からないほどテレビ出まくってたし、それこそ初めはどっちも叩かれまくりだった
けど、最後には彼ら以外考えられないほどはまってくれた
あおいも最後に正直スマンカッタと言わせてくれればいいのだけど

内野は「あかね雲」は大河前に撮影。大河が終わってからレスキューの映画を撮影。
いまはぺガース・オペラの稽古中。
１３ヶ月の大河撮影中は他のドラマやＣＭに出ないどころか、１週間みっちり明け方まで
撮影で土・日は休みだけど、土曜も撮影の時もあって、遊びにいくどころかお酒も飲みに
いかなかったそうだ。
篤姫は歌舞伎公演で出番少ない回があった晴信みたいに、映画撮影で出番が少ない回がありそうだね。

輿入れしたら、お松になってればいいのに。
吉宗？で、包帯とったらいきなり西田敏行が出現したときは吹いたが、
お松なら大歓迎だ。

>>139
松たか子かぁ〜。　そうだね・・・。
でも、前に宮尾登美子作の「春燈」の主役に松たか子ってあったから、
今回も起用するっていうのは無理だったんだろうなぁ。

私は、宮崎あおい嫌いじゃないし。がんばってもらいたい。
どんな篤姫になるのか期待！したいと思ってる。

結局、近年の大河主役で掛け持ち仕事だったのは香取とあおいくらい？
>>126のあやふや情報に踊らされたなあ

>>139原作と重みが違うんだよね。
　　　巨塔も華麗なるもそうだああ〜嫌だ嫌だ（AA略

掛け持ちで出来るものなのかあ、大河の主役って。
大河ドラマはやっぱり、特別な感じが今でもするので
主役に抜擢された人には、一年間大河だけに打ち込んで欲しいよなあ・・

>148
両津姫は、打ち込んでくれたけどね。微妙だった。
最近は勉強しないアイドルさんの配役が多いだけに
時間のある新人抜擢だったのかな＜掛け持ち出来ない環境

>>139
私の中では、チョト年行ってるが高島礼子。

篤姫の配役より、尚五郎の瑛太の方が違和感あるな。

尚五郎は頭が抜群に良くて、けして家柄だけではなく才覚で
若くして家老まで昇りつめた人物。
家老になるまでこまごまといろんな職をたくさんこなしてる。

薩摩では大久保か小松（尚五郎）か？といわれたほどのキレ者で
斉彬と久光の両雄からそれぞれ抜擢された大したオトコなんだから。

悪いけど、瑛太はそうゆう意味での風采はどうみても上がらない。

あおいとエイタは二人でいる時は今時の若いカップルって感じだったね。
姫とキレ者には見えないよ。これから別人の様に変わるのだろうか‥。

今日のスタパ、佐々木すみ江さんだったので見たかったんだけど
やはりというか、当然というか
冒頭にあおい姫のおちゃらけコント映像があったので視聴中止。
過去の大河や朝ドラでの佐々木さんの映像が見たかったのに、残念。

トークは無視ですか・・・・。
ま、その程度の思い入れなら見なくて正解でしたね。

とにかくあおいの顔立ちが好きじゃない、
見たくないって人ってわりと居ると思うけどね。

そういう人は即リタイアするべきだよ

>151
瑛太もフジの春連ドラと掛け持ち。
大河辞退して欲しかった。
別に他に人材いないわけでもないのに。
せめて役柄に専念してくれる人を選んでほしかった。

ここで文句言ってる人も結局初回からずっと見てるわけだから
視聴率に貢献してるんだね。　アンチも含めての人気なんだから納得だ。

機械がなきゃ視聴率貢献できません

HDDに録画が貯まってゆく…
やったね！面白くなってきたね！ってﾚｽが増えたら
見ようと思うﾁｷﾝな私…

>>157
ｴｲﾀのｷﾓﾂｷ役って、3月ぐらいから大奥がメインになるから、あまり出ないのかな？って
オモタが。

>>161
肝属兼太は早死にするんだよね？

仮にもし幕末の薩摩隼人に此の猿芝居を見せたならば、定めし
こは鹿児島・島津家中を徹底的に嘲弄・罵倒せんが為に作りしものぞ！
と怒り狂うて、台本書きをはじめ制作者など関係者一同を撫で斬りに
致した事であろうぞ。
ほんに笑止千万なる駄作を送り出すものよのう。
絶対にあり得ぬ設定、あり得ぬ言葉遣い、あり得ぬ人情・風俗を描いて
最底辺の視聴者に媚びる卑しい心様でなくては、ここまで愚劣な代物は
出来ぬであろうぞ！！！！！！！！！！！！！！
いづれ大奥の御寝所では篤姫が家定に「お胤頂戴！」と乗り掛かり、
茶臼の体位で交接するシーンが見られることであろうナッ！！！！！

宮崎あおいと篤姫のイメージがまったくあわないので
どんなもんかと思ったんだけどわたしはまあまあみてて楽しいかな。
わざと子どもっぽさをだしてドンドン大人になっていくさまが見られればいい。
しかし斉彬のシーンで「おもてをあげ〜い」ってやるのをみると
遠山の金さんとダブってしまうw

　
宮崎あおい　韓国について語る
http://jp.youtube.com/watch?v=hu8YAi5XPww
　
宮崎あおい　歴史教科書を語る
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/1/61fdfb04.jpg
　

３月になるとクドカン映画出演のため、グッと大河出演が減って、
お目当ての脇の演技が見れると思う。
もうあの顔は飽きたから、出番が減っていいかもしれない。

お目当ての脇＞
見たいな＾西郷とか

>>161
早死にするけど、明治三年になってからだよ
まだまだ先は長いかと

>>104親どころか相手構わず「私は〜」の主張がいらつく。黙して語らず匂わし佇む芝居
居ができないのかなと。大政奉還までｷｬﾝｷｬﾝはしゃぎぱなしか。

>>165
なにこの反日女優。韓国で女優やればいいのね。

サッサと「コメディー・篤姫でござる！」と改題する可し！
歴史ドラマどころか、凡庸な時代劇にさえなって居ネエからナッ！！！
向後は毎回みんなで嗤いながら見ることと致そうぞ！！！！

>>162
ちょｗｗｗ
肝付兼太は旧スネ夫の声優さんだｗｗｗｗｗ

サッサと「コメディー・篤姫でござる！」と改題する可し！
歴史ドラマどころか、凡庸な時代劇にさえなって居ネエからナッ！！！
向後は毎回みんなで嗤いながら見ることと致そうぞ！！！！
御台所篤姫が閨で公方家定に茶臼で乗り掛かる場面とか、
天璋院と和宮とのラブ・シーン（トイチハイチの「貝合わせ」）、
欲求不満の大奥女中たちが張形で互いに慰め合う場面、
西郷吉之助どんと大久保利通とが男同士でまぐわうシーン、
月照が西郷を尺八したり二人して相互男色する場面、
有栖川宮が皇妹和宮を思い浮かべてセンズリをかくシーン、
孝明天皇が岩倉具視や、その姉妹らと乱交パーティーを開く場面、
篤姫が狆や愛猫に陰部を舐めさせてよがるシーン、
実成院がへべれけに泥酔して座敷に放尿する場面、
等々が全く以て今から娯しみぢゃぞゑ。

サッサと「コメディー・篤姫でござる！」と改題する可し！
歴史ドラマどころか、凡庸な時代劇にさえなって居ネエからナッ！！！
向後は毎回みんなで嗤いながら見ることと致そうぞ！！！！
御台所篤姫が閨で公方家定に茶臼で乗り掛かる場面とか、
天璋院と和宮とのラブ・シーン（トイチハイチの「貝合わせ」）、
欲求不満の大奥女中たちが張形で互いに慰め合う場面、
西郷吉之助どんと大久保利通とが男同士でまぐわうシーン、
月照が西郷を尺八したり二人して相互男色する場面、
有栖川宮が皇妹和宮を思い浮かべてセンズリをかくシーン、
孝明天皇が岩倉具視や、その姉妹らと乱交パーティーを開く場面、
篤姫が狆や愛猫に陰部を舐めさせてよがるシーン、
実成院がへべれけに泥酔して座敷に放尿する場面、
等々が全く以て今から娯しみぢゃぞゑ。

ナッちゃんは確か数え年１５歳の世間知らずの「おぼこ娘」にして、
古今東西天下無双の絶世の美少女、花も恥じらう妙齢の生娘、未通女だゼッ！！

　　　　　　　　　 |ﾍ　＼　　　　　　　　ノ　丿 ヽヽ　
　　　　　　　　　.|　丶　＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′　彳　　ゝヾ,　
　　　　　　　　　|　　ゝ　,,,,,‐ｰ ｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ ¬',
__ﾉ__十十.　　　| ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) 　　　　　　　　　　　|
丿ﾉ 王王|　　　.ｌ''´　　　...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐¬‐‐‐-‐‐〉
.Ｘ　./|　|ヽ　　　|　__,,-‐''"~~~ ""　　＿　　冫:::::::::::::::|
　十土コ 　　　| '''´ 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::::::::::::|
　日 ｌﾆｺ　→　レ'"~ ,-,､　!　　　! ' '"￣ .ノ===＼=::::|
　十亠干　　　K/ｰ'~ ^~_/　　　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　　|:::i⌒)
.　 ――　　　　!〉ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　　Y ろ) 　
　　　　　　　　　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　 　　 　 冫_｣ 　　
　 ―‐―　　　　.!　　　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　 　　　 ヘ　ヽ
　　　|　　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　　|　ヽ　ヽ
　　　|　　　　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　　! 　ヽ　ヽ
　　 l　 　　　　　　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:.　　　　ﾉ　 　ヽ　ヽ
　　 ト―　　　　　 　 　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ
　　 l .　　　　　　　　　　　＼_　　､::..　 　　　　...:_／
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ttp://www.rekishi.sagami.in/tensyouin.jpg

日本人で初めてミシンを使ったのは篤姫？？
　1862年3月7日付ニューヨークタイムズで下記のような報道があった。
　「先の将軍の御台様に献上したソーイングマシネ（ミシン）は、御台様の
大変気に入るところとなり、この度、その返礼として、メーカーである
ウイーラー＆ウイルソン社に対し、金糸、銀糸で豪華な綾織の日本の織物が
贈呈され、同社では、賓客用ショールームに、この珍しい日本の美術品を装飾
展示している。」
　アメリカの外交官として始めて江戸を訪れ、徳川将軍に謁見した、
タウンゼント・ハリス外交官を通じて、篤姫はウイーラー＆ウイルソン社へ
返礼の品を贈ったようで、どうやら年代は定かではないが、豪華なミシンを
もらったようだ。
　そこで、日本人で初めてミシンを使用したのは天璋院とする説もある。

女性のための大河なら、ここも盛り上がりそうなものなのにね
静かだ

大河板に書いてるからね。

井上真央が篤姫なら、視聴率５％はアップしたろうね。

芯が強くて頭がよさげなとこが、ちょうどいい。

>>180
あんみつ姫にしか見えない予感

>>180
絶対ヤダ

既にあんみつ姫状態じゃんｗ
>180の言う理由で自分も井上真央のが良い。演技もちゃんと出来そう。

井上ヲタきもい

少女時代限定なら、確かに井上真央のがいい。

週替わりでやりたい人が姫やったらいいよ
松坂慶子でも佐々木さんでも長塚さんでも

>>185
そうだね。
あおい、忙しいならもうでなくていいのになぁ
ＣＭとヲタ向けの映画でやってけばいいのに。

井上真央ならおばさん役でも充分いける。
あおいさんは妊娠するとすべて丸く納まる。

生き物図鑑
ウーパールーパー(宮崎あおい)登録されました。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,;'⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ　:::::::::_｀ゝ
　　　　　　　　　　　, -ｰ ' ~~~~´ ...:::）'~´
　　　 ﾐﾍ , - ｰ─'´───-､.::::::::,r勹i_
　　ミヾ,-､:: 　　　 　　　 ,‐‐-､ヽノ)彡~"
　 ﾐヾ（ﾟ●)）::　　　　 　:::（(●)）ノ)彡ﾞ
　　　ﾞ'i::::::.... ・　　・　..:::::::::::::　/ノ彡ﾞ
　　　,（ｰ─-------ｰ──'ノ'⌒ヽ＼
　　//　｀ー‐------‐‐―'´　　　　| |_
　~"ﾞ'　　　　　 　　　　　　　　　　 ヾ)))ゝ

真央ちゃんならもっとスケールの大きい篤姫にしてくれたと思う。
顔も真央ちゃんの方が可愛らしいし文句なかったかも。

>>188
宮崎さんさっさとオメデタになればいいのにね。

井上真央は、あまり上手いとは思えないけど、演技に対して
熱心なのが伝わってくるから応援したくなっちゃうｗ

宮崎さんは、ドラマよりも映画を上に見てるような子だから・・・。
そういうナメた態度が演技に出ちゃってる感じだし。
元々大河なんてやりたくなかっただろうし。
いらない子だね。

私可愛いでしょオーラが出てて、特に声が嫌い。大して可愛くないくせに。

>>162
死ぬ時に「於一殿！」とつぶやいて
あのお守り袋握り締めて死ぬシーンが浮かぶ

>>193
そして桜島をバックにエヘラエヘラ笑うオカツ殿の映像がオーバーラップ

自分は井上真央が特に好きではないけど
宮尾原作・NHKというと「蔵」で烈の子役をやってたよね。

>>193
「功名が辻」で「千代どのー」とかなわなかった恋を
胸に抱いて死んでいく、筒井棒さんを彷彿とさせるシーンですね。

>195
え、蔵の子役、井上真央だったの？知らなかった。演技良かった？
自分は、松さんと両親役しか印象がない。あと相手役が実は元ｼﾞｬﾆの人としってビックリした記憶。
彼は今はすごく太ってるらしいｗ

おかつ、まぁ、可愛いと思うけどね。
脚本も悪いんじゃない？あまりに現代的すぎるっていうか、威厳がなさすぎ。

芋上ヲタが嫌われる理由が分かった気がした

あおいと真央は普通に友達同士なのにね

江戸城無血開場で西郷と勝海舟の対面
勝「これを篤姫さまから預かってまいりました」
於一のお守り袋を西郷に示す
西郷「おいドンもこれば、預かってまいりました」
尚五郎のお守り袋を勝に示す
無血開城、決定。
お守袋は、於一→勝→西郷→尚五郎
尚五郎→西郷→勝→於一

2人が死んだ後、そのお守り袋を持った久光、斉彬の墓に参り
「兄上、これでようございましたか」

先週までゲラゲラ笑いながら楽しそうに見ていた夫が
今日は８時になった途端に
テレビのスイッチを切ってしまったのはなぜなんだろう。

男の中の男、尚五郎！！

>>200
ハイビで既にこっそり見ちゃって鬱になったから

あおいと絡んでる脇の俳優陣は、これで良いと思って出演してるんだろうか？
やっと佐々木さんも肩の荷が降りたろうね…。

菊本に号泣｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
尚五郎がバフッと倒れるシーンは不覚にも笑ってしまったｗ

うぉぉぉぉ菊本ぉぉぉぉー！！！

久しぶりにドラマ見て泣いた。
佐々木さんはやっぱスゲぇや。

今日の篤姫はあまりぶっ飛んでないというか、
今までに比べたら原作に近かったから、結構見ごたえがあった。
でも今まであまり菊本との絆が強調されてないから、
ちょっと唐突な感じがしないでもない。

菊本、なんで今日なんだよ！！と思ったが
小1時間ほど考えて、ああ、そういうことなのかなって納得した。
お城に行った篤姫は普通に姫らしくて可愛かった。

>>200
週刊新潮（文春？）の先週号でも読んだんじゃない？
モノは読んでないけど新聞の見出しが批判記事っぽかった

今日は菊本のおかげで引き締った感じ。斉彬のちらっと見えそうな腹黒な篤姫計画で厚み
が出てきた。姫より長塚父が浮いてた。

うん、今日は良かったと思う。
自分も泣いてしまった。菊本のｼｰﾝ。
そして、島津兄弟の別れも。
脇が良かったね。
見ごたえがあったんだが、、なんか、イラっとくるのは何故だろう。

先週までの菊本なら自害なんてしそうもなかったのに。
唐突にドラマの空気が変わって変な感じだった。

自分も今日は見応えあったと思った。

菊本には泣けた。
鶴丸城に入ったおかつ、姫さまらしく可愛かった。
斉彬とのやりとりも引き込まれてしまったよ。

青天の霹靂ってやつねｗ
菊本自害の真相は来週分かるよ。
菊本の気持ちは分かるけど、自室で自害はないだろうよＮＨＫ･･･。

あの理由で養女にも行ってないうちに屋敷で自害ってのはどうなの？
もっと人知れず自害の方がいいんじゃないのかな。

養女に行く前にってのに意味があるんだよ。
ﾈﾀﾊﾞﾚになるから言えないけど･･･ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸに書いてるよ。

>>215
次回あらすじに書いてある理由のほかに何かあるの？

尚五郎、失恋しちゃったね。　最近瑛太がすごく気になる。

瑛太と勝地涼のツーショットに萌えっ

>>210
弟はなんで行っちゃったの？セリフが聞き取りにくかった。
兄ちゃんは僕を信じてないよね、でも僕も兄ちゃんを信じきれないんだ。
だからお互いのためにちょっと距離をおきましょうってかんじ？

>>180
和田アキ男以外認めない

万次郎と瑛太におにぎりを持ってきた女のひとは誰だったの？
真剣に毎回見てなかったから、いまいち顔が覚えられない

ともさかりえ？
小松の妹でのちに尚五郎の婿になる女だよ。

間違えた。

尚五郎が婿入りする女だよ。

>>222
ありがとう！
お付をつれてたから気になった

>>222
小松清猷の妹お近。肝付家から尚五郎を婿に迎え、小松家は
存続した。名家老として幕末に活躍した尚五郎だけど、
若死にしてしまった。西郷や大久保が表舞台にたてたのも
小松帯刀の助力があったのも一因。

自分は鹿児島の人間で、ずっと小松が気になっていた。

あの若さで家老に抜擢されるくらいだから、相当な人物だったろうに、
維新後間もなく病死したせいもあり、また司馬遼太郎が小松を主人公にした
小説を書かなかったから、西郷・大久保の巨大な影に隠れてしまっていた。

今回の大河で一躍小松は「全国区」になれるんじゃないかな？

小松は短い生涯だったけど婿養子に行っても妾をもってて
ともさかりえの正妻のお近がその子供も育てたらしい。
昔の人は旦那の妾の子供も育てなければならないなんて大変だね。

自害した菊本はやっぱりフィクションなんだろうか？
原作にはあるけど。

佐々木すみ江さんって、「獅子の時代」でも悲惨な自害をした記憶がある。

小松を主人公にした小説って司馬良太郎にほんと書いてほしかったね。
でも書いていたとしても江藤新平とか河井継之助のようにいまいちメジャーにはなってないと思うけど・・・

>>213-214
同意。
理由はともかく晴れの縁組みを血で汚すようなことを屋敷でやるものかね？
姫がショックを受けないわけないのに。

菊本自害のネタバレは読んだけど、現代の人間からすると
分家から養女になったのは周知の事実なのに、そんな事で？‥て感じの事だった。
武士の時代にはまだまだ結構あった話なのかなあと。
坂本龍馬のお姉さんも龍馬の為に一人自害してるんだよね。

龍馬のためかどうかわからんよ
たぶん違うと思う

>>231
龍馬のお姉さんが自害したのは
脱藩＝当時の武士の社会では重罪　をした弟に、名刀を上げたから。
犯罪者に武器渡した、ってことだから、その責任を取って自害しました

於一の、実家の心残りを減らす為、自害したのかと思った。
自分が死ねば、もう戻れないことを悟るだろうと。

尚五郎が小松家の婿になることを知ってるせいか
ともさかの「尚五郎さんは於一様が好きなのね」みたいな台詞にモヤモヤしたものを感じた。
菊本の自害でもモヤモヤ。

龍馬姉も弟の夢と家の存続の為に一人犠牲になったんだよね
あの時代の武家の女の人は家や仕えてる人の為にいつでも
命を捨てる覚悟があったんだよね
菊本の自害の理由知ると身分制度てのは凄かったんだなと

薩摩は特に身分制度が厳しかったんだけれど、
菊本の自害までそれがぐたぐたで、あんみつ姫のノリだったから
違和感ありすぎ。
殿様のご連枝の主人が、家臣の肝付家に頭下げたり、
姫がフラフラ同年代の男子と出歩いたり、
殿に分家の娘が、生意気な口利いたり、そんなんばっか。

菊本役の中の人が御年８０歳になられることにびっくり！
ふぞろいの林檎たちに出てたからもっとお若いかと。
とはいえ、ふぞろいも２０年以上前なのかorz・・・

>>219
そこがよくわからなかった・・そして、それが史実だったのか？も。
自分も219さんと同じような解釈をした。

ちょっと次元は違うけど、大昔、中大兄皇子とその弟がちょっとこんな感じになったあと、
弟が一族郎党を引き連れて、田舎に引っ込んだのと同じ展開だね。
兄が亡くなり、帝の皇位継承の問題のときに、兄の子を討って、もう一度返り咲く感じ？
その、、、斉彬が毒殺って言う人も本スレに書いていた人もいるから、
なんか気になるわ。この展開。

>>237
篤姫が大久保の屋敷に気軽に出入りするってのも何か変なのって感じ。

鹿児島には今でも路面電車が走ってるのだけど、篤姫の家から大久保の家まで
電車で５つ、６つの区間があるから、あの身分の女性が歩いて行く距離ではない。
（身分違いで接触があり得ない、というのは当然として）

菊本の自害の理由が「そんな事で？」とか、屋敷で自害するなんて！とか
思う人が多いんだね。
大河がどんどんホームドラマ化していくわけだ。

だって始まってからずっとホームドラマだったんですもの。
いきなりマジになられても困るわw

やっと封建時代らしい人間が登場。
これで軌道修正して真面目なドラマになるのかな。
大奥のアイドルイケメン阿部老中やその他の江戸幕府の幕臣たちが
予告で出てきたけど、やっと風雲急をつげる幕末の話になるのかな？

最初から時代劇大河の空気なら菊本自害もそんなものかと普通に受け止められるけど
この作品はそんな空気をあえて拒否してるような作りだったからね。
今回はこの路線でいくんだと思って見てたら、唐突に古典的な展開。
軌道修正が下手というか、視聴者に対してドラマをどう表現したいのかを
はっきりさせてくれないと、取って付けたようなエピになって違和感が出ちゃうよ。
見る前から菊本自害で泣くぞーと思って見てた人は普通に見られるんだろうけど。

主役に重みがないけど、薩摩国内で
あの姫の身分ってトップに近いよ。
ご連枝の家の一の姫だし、正室の子だし。
それの老女だからそんなに卑賤の出って筈ないよなあ。
いくら封建の世でも、自死の理由になるのかな。
唐突な気がする。
それに死ぬなら実家に戻って死ぬよ、卑賤なわたしでもｗ
菊本さん、演出がお気の毒でした。

キャラクターもストーリーも雰囲気も現代調のラブ米大河だったのに
あのいきなりの自害、違和感はぬぐえないね。
菊本の自害、史実ではどこでどういう理由で、なんだろ？

>>241
屋敷で自害を疑問に思ってるけど、せめて庭か実家（出入りできる家があるのか知らないが）
などでやるものだったんじゃないかと思ったんだけど。
当時は主家の屋内で、侍女が自害することもあったの？

>>247
庭は人目について失敗しかねないし、屋敷から出て他の所でとなると、
騒ぎになって余計主家に迷惑がかかるし・・・
無難なところでは、倉の中なんかがあるけどね
まあ他に行くところがなかったし、屋敷の自室なら閉じこもってても
そんなに変に思われないし、発見された後は主家の良いように
処理してもらいやすいからではないかと思ってる

自害の理由は、ネタバレ理由を知っても今ひとつ納得いかないな
原作や他の歴史小説はさんざん読んでるし、時代劇もさんざん見てるけど
菊本の自害はちょっと浮いてる感じがする

ぼけて自殺したと思う　　
年をとったらたいがいそうなるだけど

>>248
自分は史実的な（？）理由である
「身分の低い自分の存在がこの先の篤姫の邪魔にならないように」
って方に納得したな。
殿様の養女になるってことは今までと段違いに身分が高くなるわけだし
それに伴って結婚相手だって高い身分になるわけだから。
ただ呆けたような描写は自害を躊躇ってたのかな？と疑問がある

>>250
でも菊本自害は誰も予想がつかなかったことだし
身分の低い守り役がみんなそういう行動を取ることが
忠義という常識はなかったわけだよね
忠剛の怒りぶりにしても、「大局を見ずに篤姫いとしさの生害」と捉えてるし

だからむしろ、封建制の忠義ゆえの死というよりは
我が子同然に愛しく思って育てた篤姫が
自分の手の届かないところに行ってしまう喪失感と
自分の老いの実感から、魂になってついていこうとしての
発作的自害と捉えた方がまだ納得いくかな

一族の中での養子縁組だから、そこまで段違いかな。
そもそも、お一の実家は本家に次ぐ４家の中の一つでしょ。
徳川で言えば、一ツ橋徳川家みたいなもの。
養女は栄誉だけど、老女が己を卑下して自死するような
とてつもないこととは思えない。

251さんに納得

あのー、原作では将軍家正室が決定してから菊本の自害となっていたはずですよ。藩主養女決定の段階の自害では、やはり違和感がありますね。

>>254
菊本の中の人が、このドラマからさっさと去りたくて
自害の設定を早めてもらった･･･なんてのは勘繰りすぎですかね。

将軍家正室が決定したのは江戸の薩摩屋敷にはいってからじゃなかった？
いつまでも決まらなくてごたごたしていたんじゃなかったけ。

次週のあらすじを読む限り
「身分の低い自分に育てられたことを隠す為」ってのが
自害の理由みたいだけど、今までののほほんとしてた所から
いきなりだから違和感があるね。
でもこれを転機にシリアスパートへの切り替えとなるのかな？

>>256
254です。確かに正式決定ではなかったかもしれませんね。
ただ、少なくとも最終目標がそれだと明らかになっていた段階の話だったと思います。
高速バス移動中なので，原作の確認はできませんがｗ

発作的自害ってのが一番しっくりはするけど
魂になってまで付いていきたいほどの姫にも見えなかった。

>>257
＞「身分の低い自分に育てられたことを隠す為」ってのが
自害の理由みたいだけど

って、於一の乳母が菊本って知れ渡ってるでしょ。
今更・・

原作では養女の話が出たときに、ゆくゆくは将軍御台所に、ということも伝わってるよ
そんな「日本一」レベルのおおごとになったから菊本が自分の身分を恥じたのであって
あくまで分家の姫、養女になってもせいぜい他大名に輿入れ、程度でも自害を考えなきゃならないなら
菊本を雇い入れた時点で今泉家の判断が間違ってることになるよね

記憶には残ってもしかたないけど、
後々まで残る記録からは自分は抹消して
憂いなく誉の道を歩んで欲しいと願ったのかと。

ドラマ内で考えると、「こんな不作法で常識知らずに育ってしまった姫が藩主の養女さらには将軍家に、なんて事になってしまった責任を取って」だな。

>>263
>「こんな無作法で常識知らずに育ててしまった・・・」
確かに!

ﾜﾛﾀw
こんな説は納得しちゃいかん！いかんのだが・・・菊本ｱﾜﾚwww

菊本をこの段階で唐突に自害させてしまった不自然さを、次回以降どう処理していくのか、重苦しい日々が続きそう。

明るいホームドラマだったのに…
このつじつまをどう合わせるのだろう。
明るく健気なあおい姫は菊本との思い出を胸に前向きに生きるのだった。のナレで
何事も無かったようにホームドラマに戻るかもしれん。

菊本のシーン、一家で「…え？えええーっ？！」って衝撃が走ったのに、
次週予告では晴れ晴れとした表情でお籠にのりこむ於一にまた、家族でびっくり。

明るくけなげで無邪気で元気で天真爛漫なええ子や於一。

菊本を殺すなら、
それまでにもうチョット菊本と姫の強い絆みたいなものを描いておくべきだったよねぇ。
実の母子以上のつながりみたいなものがあまり感じられなかった。
どうしても樋口可南子の方が存在感大きくて、
菊本はその周りでアタフタしてるｵﾊﾞちゃんぐらいにしか見えなかったから、
いきなり死んで自分もびっくりしたよ。

>255 同じこと思ってた〜！あまりのﾐｽｷｬｽﾄにさっさと降りたかったのかと。

島津侯・高橋英樹が平侍の西郷に目を懸けてやって
相互男色をやらかすシーンが、もうすぐ見られるゼッ！！

>>263
その説が一番納得できるｗ

>>261
菊本はもともとは長兄の忠冬の養育係だよ
つまり分家の跡継ぎを育てるくらいなら
何の問題もないということ
いくら身分が低いとは言っても、一応武士の娘なんだし
大奥にも出自の低いお目見え以下の娘はたくさんいたわけだし
当時の常識から考えても、菊本のは過剰反応だと思う

>>269
っていうか、、樋口のﾏﾏﾝと於一との関わりも薄い･･けど。
どっかへ行って、明治維新以降の薩摩藩士との
コネを作るのも大事かもしれなかったけど、

どうも、どうも、この於一、実家との関わりが薄く見えてしまう。
4人でお酒を飲むｼｰﾝとかは別として。
私が穿った見方をしていたのが悪いのだけど。

わかった！菊本の自害は
船大工の娘のくせに、藩主の息子を産んでデカイ顔してる
お由羅への抗議だったんだ。

これから明治維新までに沢山の人間が死んでいくんだよ
維新後も沢山の人間が死んでいったわけで
ほのぼのホームドラマがつづくわけないでしょ

いろんな意味で目が離せない。
ハイカラさんが通るみたいな能天気ドラマから
シリアスになった時に宮崎に違和感が無きゃいいけど。
それにしてもどうしても着物が似合わない宮崎。

>276
ずれてる。他の人のレスをよく読んでみ？
別に人が死んだからホームドラマがシリアスになった！なんていってるわけじゃない。

菊本が自害したシーンで、あおい姫、「やだーーーーっ！」って言ってたような。
2回目に叫んだときは「ぃやじゃーーーっ！」って聞こえたけど。
「すっごーい」が一度気になってしまったせいか、すべてが現代語に聞こえてしまう。

遅ればせながら原作読んだ、ドラマとは大違い
本家の養女になるまでの篤姫は賢くて人望ある人物に書かれている
ドラマの方は真っ直ぐで己の我を通すところだけクローズアップしすぎている
菊本との交流もしっかり書かれているのに、ドラマの方はお転婆姫の口うるさい
バーヤ程度にしか描写してこなかったので今回の自害は唐突すぎる
あと上の方で他の人も書いてるけど妹の存在を丸々消去しているのは勿体無い
それから、しの（菊本と一緒に居た侍女）が人間ウォシュレットとという
設定に驚いた（これはドラマ化できないだろうけどｗ）

菊本さんの演技はとってもﾖｶﾀのだが、自害にすごい違和感が
あったのは、それまで封建制度身分無視のあんみつ姫ワールドだったから、
「このドラマはそういうルールのファンタジードラマ」
と思ってみていたら、いきなりそこだけ現実世界の封建制度持ってきて、
人物殺せばびっくりでそ！みたいな陳腐な展開にしか見えなかったんだよなー。

このままじゃ、お互い身分を隠して街中をうろついている最中に、後の和宮と出くわして友情を育む。そして江戸城で再会してビックリ。
なんて展開になりそうだな。

>>282
それ絶対ありそうで、逆に怖いよ･･･ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>282
「そなたはあの時の・・！」
とか言ってビックリフェイスのアッ姫が簡単に浮かんでしまったんですけど・・・

>>282
今の世の中で言えば愛子様が独りで六本木ヒルズをうろつくようなものか？
でも篤姫も京都でリトルモーニングのところに滞在するみたいだから
街中じゃないにしろ和宮との接点も出てくるかも知れないね

史実でもお付き老女が自害したの？
ありえないよなあ。
御大家である今和泉島津家の侍女たちを束ねていた人物だよ。
それなりの薩摩藩士の家の出だと思うけどなあ。

めでたい養子縁組にけちつけちゃいましたね。

宮尾登美子の原作にはあるけど、
彼女の想像上の人物なのかなあ。
出自が低いといっても、武家ではあるんだよね。
歴代将軍のご生母には、武家以外の庶民出身もいたんじゃなかったかな。
さんざん既出ですが、今泉家当主夫妻も思いもよらない青天の霹靂のようだったし、
菊本自害は本人が思いつめすぎちゃったゆえのことで、
身分制度の犠牲者という感じじゃないわ。

ドラマも原作も、菊本についての本当の所を明かしてくれてない気がするな。
しかし、彼女の遺した三通の遺書に接すれば、彼女の何事かを直接に掴むことが出来ると思う。
わたしは、死に臨んでおりながら一点の乱れもない流麗な文面の一部を読んで、彼女はまったく冷静な判断をした上でわが身を処断したのだと確信したものだ。
強制されたものでもなく、身分の壁に絶望したのでもない。もっと高貴な自己犠牲の精神をまざまざと感じることが出来るのだ。
彼女の教養の高さと自己統御能力は驚嘆すべきものだが、篤姫の精神も後に同じような働きを宿すに至ったといえる。
江戸包囲軍の西郷に宛てた何千字にも及ぶ書簡と、この菊本の最期の書簡は、字体といい雰囲気といいよく似ているのだから。

1行目以下、誰かが書いた文の引き写し?

>>280
＞人間ウオシュレット

今和泉家の時点でトイレに行くのでさえ侍女が一緒に入って用をたした後、
自分で拭くことは許されず、（姫さまは不浄なものに触れてはいけない）
侍女にシモの処理一切を任せっきりなご身分の姫さまが台所から魚くすねたり
顔に落書きしたり、独り（男づれ）で出歩いたりとか、もうどんだけ・・・

>>291
リアリティは細部に宿るというがその真逆だ

お姫様っていうものは、自邸の庭を歩くときでさえ
決して一人では無いというよね。

外を一人歩きなどして(普通、そんなこと無いもんだけど)
身の安全に何かあったら、それは守役やお付きの責任、
大きな落ち度となり、彼らの生命や処遇に影響を与える。
人を召し遣う身分だからこそ、無責任な行動は取れない
・・・ものなんだけど
「篤姫」様はなんちゃって時代劇の世界のお姫だから、関係ないのね。

菊本ってなんで自害したんだっけ？
原作10年前に読んだけど思い打線

>>294

原作ベースでの菊本自害の理由
（ドラマのネタバレ含むので嫌な人は読まないでね）

菊本は自害の３年位前に病気を患っていて
本来お宿下がりしているはずが、今和泉家の厚意で
「病気療養」の名目で未だにお屋敷に置いてもらっているものの
最近めっきり衰えが目立つようになり精神的にも不安定。


篤姫に対しては日頃から男だったら立派な今和泉家の
跡取りになれたのにと心底、その人物に惚れ込んでいて
崇拝している。（ドラマみたいに姫の行状に眉をしかめる
のではなく、姫さまは凄いと誉めている）

菊本が自害したのは本家養女縁組の真相が
将軍家へのお輿入れを想定したものだと判った後。
自分のような者が姫を育てたことは姫の障りになると思う。

（続き）
この時期にしかも奉公先で自害することは今和泉家に
迷惑をかけることだというのは認識していてあえて決行。
罪人として扱われることで、公文書から自分の存在そのものを
姫の履歴から消すことを望む。
（罪人の場合、「罪人菊本自害」と記録されるのではなく
最初から菊本という人はこの世に居なったことにされる。
菊本の両親にも菊本という娘はなかった。菊本の夫や子供に
菊本という妻や母は居なかった）

もちろん人の記憶からまで消える訳ではないので早まった行為だと
篤姫の父は怒りながらも、菊本の真意を汲んで罪人として処理。
・・・・というのが表向きの理由。

この後、菊本はドラマでも幽霊として篤姫の前に現れるようですが
「生きて姫さまのお供はかないませんが、魂魄なればいついかなる
場所でも姫さまをお守りすることが出来まする」と言うので
むしろこっちが本音かもしれません。

自分も今手元に本がないので記憶違いがあったら修正ヨロ

原作の理由って、篤姫が周囲から崇拝される菊本自慢の姫ならまだわかるけど
あの姫はそんな風には見えないんだよな。

どっちかっていうと浅はかな姫様に事の重大さを身をもってわからせるために、てかんじ

>>298
今までのストーリーからしたら、そっちのが自然だ。

都の近衛家に仕える老女・幾島が何故に関東訛りの方言で喋るのぢや？
御所言葉が遣えぬとあらば、京都に於いて肩身が狭いであろう程に。
はてさて面妖な限りぢゃて！
幾島が江戸生まれという事なぞ全く以て理由にはならぬぞゑ！
関東弁なぞ「卑しい田舎言葉」として徹底的に蔑んでいた京の都人、
それも五摂家筆頭・近衛家に仕える身となりながら、
江戸弁を直そうともしないで、禁裏近辺にて通用する筈がないではないか？！？！
明治天皇の後宮に出仕した下田歌子ですら、野暮な関東訛りなぞ断じて
遣わずして、一生懸命に京風の御所言葉を学んで、東京訛りが出ぬように
努力したというのにナッ！。　片腹痛いぞよ。
笑止千万だゼッ！！！！　まったく！
もちろん大河ドラマなぞ婦女童蒙向きの大衆コメディーでしか無いコトは
百も承知なんだがナッ！！！！！！

>>300
底の浅い長文書くなよ
しかもコピペするほどの価値もないのを、何度も何度もコピペしてるけど
おまえなんかよりよっぽど博識な人間もいるんだよ
ほんっとーにおまえ、勉強できなかった嫌われ者だろう

原作新装版の文庫本買ったよ。
前にも危惧してた通り、当然のように宮崎アフォイ姫の帯がついてたｗ
表紙や本自体の髪質はやや上質になってるけど、表紙デザインや使われてる絵も変更になってた。
どっちかというと以前の文庫版の方が好みかなあ。
あと、本文の文字が大きくなってて、その分ページが増えて値段もうｐしていた。
上下2巻で1400円って文庫本の値段じゃﾈｰﾖ、とちょと思った。
最近の文庫本って高いよねえ･･･。

ホモ吉のいう事って「篤姫」に関しては気にならなくなってきたわ。
それより、相変わらず大河板で活躍してるウッドベキアのほうが
間違った知識と読書感想、ビデオ鑑賞の感想文の羅列長文で
詠んでてうっとおしい。

>>302
自分所有の宮尾原作は昭和62年文庫初版なので\470。
>最近の文庫本って高いよねぇ
まあハードカバー文芸書だって高騰してるしね。
手元に置いて愛読したいのなら我慢かな。
でも大河の原作本なんて少し待てばブックオフに出るのでは。

父の本棚から譲り受けた大昔の「風林火山」文庫が老朽化したので、
2年前に新版のものを買ったさい、値上がり、表紙絵の変更はアリ
帯は北大路欣也のテレ朝『風林火山」は・・・時節柄仕方なしとして
「由布姫」のルビが「ゆぶひめ」だったのには疑問でした。

私も原作はすごく前に読んだのだけれど、
原作では篤姫は大柄な女性だったはず。父親や兄は病弱。

子どもも頃のエピソードで、
浜辺で身分低い子どもにいじめられている兄を幼いながらも篤姫がかばい、
その話を聞いた父が篤姫が男だったら、と嘆くところが印象に残っている。

なので華奢な宮崎あおいがやってる時点で私的にはもうイメージが違ってしまって、
１回目とこの前の菊本の回だけしかまだ見てないｗ
あと滝山にこぶがないのも・・・。

原作読んでないけど、そのエピ読むとやっぱり、おまつが似合いそうだ。

>>305
でも松さんだと正直あの視聴率は取れない。
所属事務所と視聴率重視のドラマ作りのせいで
本当に見たいものが見れなくて腹が立つ。

原作と違って…って話ってもう空しいよね。
原案に替えろってのは今までの大河でもよくあったｗ

私は菊本とのかかわりの薄さや、兄があほたれになってることが残念でならない。

>>306
そうなのか。
たしかに、なぜか視聴率はいいみたいね。
私は、あおいちゃんの狆のような顔立ちや、高いかわいい声は、
篤姫って感じじゃないなーと思ってるんだけど。
それとも、大奥に入ったら声を低く変えるつもりで、今は子どもっぽくしゃべってるのかな。
風林火山のお館さまのように。

宮尾ファンとしては、NHKでかつて放送した『蔵』のようにしてほしかった。
あれは原作に忠実だったし、配役もよかった。
主人公は松たか子だったけど、ぴったりだった。

それにしてもNHKの大河ドラマってなんで同じ人ばっかりでるんだろ？
松坂慶子は義経にも出てたよね。

有吉佐和子の「和宮様御留」を父が所有していたので読みました。
1981年にフジが新春放映して、和宮役を大竹しのぶが演じたのね、帯がついて
ました。
当時のハ−ドカバ−は980円で安い。
和宮は実は替え玉だったという内容で、遺体や言い伝えなどで事実、そんな
話があるのだとか。

天障院や滝山は御所側からすると、対面する前から敵として見られていて
この本を読んでも、この先の篤姫の様々な苦労が思いやられます。

>>310
私は子供の頃みたあのドラマで「和宮様」を知ったので
いまだに「替え玉和宮様＝ちょっと頭が弱い大竹しのぶ」
「本物の和宮様＝足だったか手だったかが不自由な岡田奈々」
なイメージ。

これから篤姫で和宮が出てきても「これって替え玉なんだ」と
きっと心のどこかで思いながら見てしまいそう〜

>>311

>>311
気がふれたしのぶが井戸で水くみする場面が怖かった。
和宮の女官はだれだったかな？
小川真由美？

>>308
aoiの声は、トーンは高いんだけど濁声なんだよね。
あれが良いと言う人もいるかもしれんけど、私は悪声は嫌い。

>>313
もうさんざん既出だが、女官は中村玉緒だった。
和宮の母親は森光子。これが京女の感じ悪さよく出していた。

分家三男坊の兄上がのんびり屋のお人好しでもいい
それをこざかしい妹が得意げに人前で馬鹿にしなければ

スカパーで再放送してる「翔ぶが如く」を見てたら
尚五郎の側室もしっかり出てたよ
渡辺典子が演じてた祇園の芸妓

史実でも同じらしい
琴仙子といって、小松家の墓地にも入ってるみたいだね

和宮様御留は原作は史実かもしれないと思うと本当に夢中で読みました。

本物の和宮は片足は幼い頃の関節炎で引きずっていたはずなのに、江戸に来た
宮様はそんな様子はなかったそうだし、増上寺の遺体には代わりに左手首がなかった
そうですね。髪の色も違うとか。

偽者だとしたら、御所側の女達も徳川にばれないように必死だったはずで、篤姫と
感情的に行き違いが生まれるのも当然ですよね。

>>315
あのドラマは子供だったのでしのぶしか覚えてません、観行院が森光子なら
能登命婦役と少進の役ってどなたが演じたか覚えてますか？
中村玉緒が優しい少進でしたっけ？
分かる方どなたでも、ありがたいです。

しかしながら宮崎あおいの和服での立ち振る舞いや歩き方はかなり美しい。無理なく和風歩き出来る今時の女性はなかなかいない。急ぎ足のシーンとか素晴らしい。

オープニングですたすた手前に歩いてくるシルエットは
なんか怖い。
何がどう怖いんだと聞かれると困るんだけど
自分は首の後ろあたりがｿﾞﾜｯとなる。

きらりの頃から片方の目からしか涙が出ないね

篤姫のことでNHKに地元が抗議ってあったけど、なにがあったの？
ご存じのかた、教えてください。

「天樟院篤姫」と「和宮様御留」とをリンクさせて読むと、面白いよね。
原作、読んでない人は是非！！　
今、時期的に人気で順番待ちかもしれないけど、図書館にはあります。
ハードとか文庫とかビンゴなものは予約待ちでも、宮尾登美子全集の１０巻？９巻？だったか・・・
が篤姫なので、意外とそれは借りられていないこともあります。　有吉佐和子も
同じく。全集なら順番待ちではなく借りられるかも？

>>322
これじゃないの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000003-ykf-ent

>>318
「和宮様御留」の1981年フジテレビ版キャスト
フキ：大竹しのぶ 観行院：森光子 和宮：岡田奈々 庭田嗣子：園佳也子
少進：中村玉緒 藤：乙羽信子 能登命婦：吉田日出子 岩倉具視：財津一郎

ちなみに1991年テレビ朝日版もあります
フキ：斉藤由貴 観行院：司葉子 和宮：藤谷美紀 庭田嗣子：冨士眞奈美
少進：池内淳子能登命婦：浅利香津代 岩倉具視：山城新伍

宮崎は首が細長いせいなのか鬘が重いせいなのか
頭がふらふらしてる時があるのが気になる。

>>324
ありがとうございます！
能登が吉田日出子で、少進はやはり中村玉緒でしたか〜。
岩倉具視の暗躍も原作の通り、ドラマでやってたんですね、10年後のは見てませんでした。

「天障院篤姫」と「和宮様御留」は今度の大河に興味のある方はぜひ両方をお勧めです！

「和宮様御留」の方の御所言葉や作法、徳川をどう見ていたかだけでも参考になります。

岩倉具視の役は今度の大河では配役はもう決まったのかしら？今は自分的には何故か
家定さんの出番が好き・・・。

園佳也子さん、お元気かなあ。

和宮様御留めの園佳也子さんもよかった。京女同士の感じ悪いやり取りが。
あと勧行院の兄役の藤田まことの貧乏貴族ぶりも忘れられない。
原作読んでいると映像化したときに自分のイメージに合わなくてどうしても
気に入らない配役が出て来る。
今回の「篤姫」役みたいに。
でもこの最初の和宮様御留めはみんなよく役にはまっていて、それだけでも名作だと思う。

全力で薦めてもらったけど、前スレで散々話題になったんだよね、
和宮様御留は。
ちょっと遅かったかも。
ごめんね、興奮に乗ってあげられなくて。

最初からいる人ばかりじゃないから
いろんな話題が前後してもいいんじゃないかな？
私は最近来たから、懐かしかったよ。
森光子の、イケずな京女振りが怖かったね。
あと替え玉しのぶが狂っちゃったので、
新しい替え玉は大事にしなくちゃ、という空気の変化と
恋人に言い含められて来た替え玉の無表情振りが恐ろしかった。
久しぶりに思い出した・・・。

テレ朝版の和宮様御留をCSで見たんだけど、脚色に少々
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となり、宮様の部屋の狭さに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなりつつも、
繰り返し見ちゃう。

>>318
亀だけど、このスレの前スレを読んでみて下さい。
替玉説がただの与太説であることがわかりますから。

>>322　>>326 >>330
確かに最初からいる人ばかりでは無いかもしれないけど、
「和宮様御留」も宮尾の原作も、何十年か前の初版のもの。
昔々にとっくに読んだ人もこのスレには多いだろうし、
今さら、内容説明されて読むのを進められてもね・・・

きつくてごめんなさい。

>>332
前スレ読めない人もいるだろうし、話にのれないなら
スルーすればいいことでは？

聞いてばっかりいないで調べてみればいいのにね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%AE%AE%E6%A7%98%E5%BE%A1%E7%95%99
いいかげんｽﾚﾁ

>>325
後姿で海を見下ろしてたところなんか
首長で鬘が大きいのか重たそうで、
背はでかくて着物の後ろ姿バランス悪くてﾜﾛﾀｗ

なんか気難しい人がいるね。
一週間は長いし、まだ始まったばかりなんだから、
いろんな話題がでてもいいじゃん。
有吉佐和子の小説、ここで知った。
「篤姫」に派生する話や関連小説もっと知りたい。
本放送がある明日には、大河の話題になるだろうし
間のあく週後半の曜日は、
歴史エピソードとかのんびりやるのも素敵じゃない？
博識な人もいて、楽しいです。

>>331
和宮は母の出自が低くて、母親実家にいたからね。
関東降嫁が決まってから、慌てて内親王宣じ。

皆さん、本当に博識で私ももっと関連小説等、知りたいわ。
今夜の放送、予告で泣きそうだったからもう楽しみで。

菊本の遺書、どんな感じで放送されるかな？親子の別れも・・・。
メロメロになりそうな予感です。

>336
気難しいっていいかたもどうかと。
過去スレ読めばわかることを書くのはマナー違反だよ。
みんながみんな読めるわけじゃないっていうのは、自分勝手な理屈だし。

え、そうなの？
そんなマナー違反聞いたことないな。
こういう歴史ドラマ関係のスレじゃ、特にね。
数十レスかぶっても、それで知識を得る人がいるんだから
いいではありませんか。
最初からいる人専用じゃないし、
まして、あなたのブログでもないしね。
この話題ダブってると思ったら、すこしここ来るのを休んだら？

まあ同じ話が繰り返されるといっそテンプレに入ってりゃいいのに、とは思うがな。
どんなスレでも。

テンプレ、いいですね。

>340
すごい利己的な考えだな

なんかもうボロ泣きしちゃったよ今日は。

>>337
和宮の叔父にあたる橋本実麗は大納言だよね？
そんなに身分が低いとは思えないんだけど・・・

あと、江戸時代は皇女でもみんな「内親王」の位を持っていたわけじゃないんだよね。
降嫁が決まって箔をつけるために内親王宣下があったのは、そういう意図もあっただろうなと思うけど。

>>344
菊本が夢枕に立ったというか座ってたのを見た時は、
原作を読んで先がわかってても泣けたよ。
今日は原作の良さがすごく出てたので、本当に面白かった。

予告の姫様言葉もなかなか良さそうだったので、来週が楽しみ。
最初の2〜3回で「何ｺﾚﾂﾏﾝﾈ」って切らなくて本当にﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

しまった。今日のは面白かった。
いつもながら突っ込みどころは多々あるんだけど。

目に滲んだ涙が道中のお守り見せっこで引っ込んじゃったよ。
しんみりといい雰囲気だったのに、何でこういうﾍﾝﾃｺな演出するかな。

お守りかごの中から見せても向こうは見えないよね？

薩摩藩主島津分家の今泉家当主が
畳の縁を踏んで歩いていた・・・

樋口母上が衣紋掛けに手をかけている場面、
手だけのシーンが妙にエロかった…。
うしろに長塚殿がいたらどうしようと
泣きながら少し焦ったよ。

畳の縁を踏むななんて絶対しつけられてない
中の人に何も指導できないのかなあ

樋口ﾏﾏﾝが、女中の一人ぐらい連れて行ってくれって静かに頼むいうｼｰﾝは
泣けたなー

たとえ、視聴者が年頃の女の子を持つ母親直撃のこととは
わかっていても、あれは切ないね。

っていうか、予告を見て、皆から作法がなってなくて、（だろうと予測）
？？っていうｼｰﾝがあったから、
ﾏﾏﾝとしたら、心配で一人では行かせられなかっただろうな。

脚本、音楽、全てついていけるのに・・・
主役だけが下手くそでイラついてしまった・・・

脚本と主役は神

教えてチャンですまないが、ここのスレはあげていいの？
それともサゲ推奨？

今日のおかつは見ててイライラしなかった。別れのシーンが良かったよ。
父上と母上には泣かされた。
来週の暴れん坊篤姫にご期待下さい。

>>356
どっちでもかまわないですよ。

>>357
ありがとうございます。
とりあえず、さげていきます。

最初批判的なこと言っていたけど、今日は涙出ちゃったよ

和宮は天皇の妹宮でしたから、内親王宣下が必要だったのではないかと。

みんな本スレ行ってるの？
それとも、マジ見でコメする人が居ないのか・・・
スレ過疎りすぎwww

脚本と主役が神・・・ま、違う意味で神だな。

視聴率稼ぎの音楽多用に失笑してしまう。
作り方もチャングムとか韓流路線な感じだね。

353
あんな静かなシーンなのに重みがあったね。
朝ドラの騒ぎ立てる小浜のお母ちゃんとは大違い。

>>337
もともと出産は禁中から実家に戻ってするものだし、
和宮は父・仁孝天皇が死去してからの生まれだしね。
>母の出自が低くて　そーんなコト無い。
また、橋本家が特別の貧乏だったわけじゃないよ。
当時は摂家やごく一部の公家をのぞき、ほとんどが貧乏。

>>345
橋本家は中流の公家で、天皇の閨のお相手をする女官は
みなそれくらいの貴族の娘なんで、身分が低いわけではないですよ。
あの頃の摂家、大臣家の娘は後宮にあがらないのだしね。

宣下があって「親子内親王」とになったのは文久元年、
内親王の格で嫁ぐことが重要だったのでしょうね。

>>361
本スレ、行ってないなー。
脚本や演出の感想を言っても叩きとかアンチ認定されそうでw

　

尚五郎はヘタレすぎないか？
男のくせにメソメソ泣きすぎｗ

>>362
>作り方もチャングムとか韓流路線な感じだね。

それだ！

ユーレイ怖いｗ

鶴○城に入る篤姫の行列に、顔を上げちゃう尚五郎。
そのうえ懐に手を入れて・・・、この時点ですでに不審者だよね。
太守さまの姫君のお行列に向かってお守りドーンwって、変。

肝付家子息とやらが前日の宵に祝いを届ける為に唐突に訪ねて来るシーンが
あったかと思うが、薩藩に於いてはかかる非礼が作法であったのかゑ？
如何に辺境の地とは雖も、さてもさても片腹痛き限りぢゃのう！
嗤っちまったゼッ！！！！

301番の超ド白痴ドブス！
そもじが如き出来損ないはサッサと癲狂院の隔離室で拘束衣を着せられて
狂死して了うがいいゼッ！！！！！
阿呆に限って一人前の口を叩くのも笑止千万だナッ！！！！

娘を送り出した今和泉家の玄関に残ったのは当主家族だけで
使用人が誰も式台の脇下に控えても居ないのは何故ぢや？
此の屋敷には息女を見送る家臣などは誰一人居らぬというのかゑ？
ホームドラマだから家族以外の人間は存在せぬのだナッ！
滑稽至極ぢゃのう！！！

301番の超ド低能ドブスの出来損ないスベタずれは、脳病院の独房にて
狂死し果てたようだナッ！！！！
下賤な痴呆が死に腐って、まともな人々は全員、大喜びの様子ぢゃぞゑ。
同様のクズは向後、一切このスレに書き込みを禁ずるもの也。

>>370
底の浅い長文書くなよ
しかもコピペするほどの価値もないのを、何度も何度もコピペしてるけど
おまえなんかよりよっぽど博識な人間もいるんだよ
ほんっとーにおまえ、勉強できなかった嫌われ者だろう

>>364
>あの頃の摂家、大臣家の娘は後宮にあがらないのだしね。

江戸時代の天皇でも正室（中宮・女御）は基本的に摂関家クラスが多いよ。
一応、順に挙げると、
107後陽成・・・近衛前子（中和門院）
108後水尾・・・徳川和子（東福門院）
110後光明・・・庭田秀子
111後西・・・高松宮明子女王
112霊元・・・鷹司房子（新上西門院）
113東山・・・有栖川宮幸子女王（承秋門院）
114中御門・・・近衛尚子（新中和門院）
115桜町・・・二条舎子（青綺門院）
116桃園・・・一条富子（恭礼門院）
118後桃園・・・近衛維子（盛化門院）
119光格・・・欣子内親王（新清和院）
120仁孝・・・鷹司繋子（新皇嘉門院）・鷹司祺子（新朔平門院）
121孝明・・・九条夙子（英照皇太后）
以上。

（女帝は除く）

ほとんど五摂家か宮家じゃん

尚五郎にはのちに側室ができるんだよね。
その女性が於一と似てるという設定になりそうな悪寒。
あおいが二役やったりしてw

ﾆｬｵｺﾞﾛｰさん・・・　　お守りｽﾞﾄﾞｰﾝ！

尚五郎も所詮男か、、、

>>364
天皇の子供だからといって、誰もが親王、内親王になれる
訳じゃないよ。
生まれてすぐ親王内親王になるのは、母親が五摂家出身など
身分が高い場合のみ。
橋本家は羽林家で、摂家、清華家、大臣家の下。

ましてや和宮は父帝なき後に生まれた方だから
関東降嫁がなければ内親王宣下は無かったと思う。

そんな身分が低い人しか生き残ってなかったの？
それとも身分が低いから江戸にやられたの？

なんで「東の代官（和宮曰く）」に品の高い姫宮を
嫁がせねばなりませんか。

誰かが現天皇は島津家の久光の血も流れているから
おゆらを悪くかけないとか言っていた。
南国太平記でも悪く書いてるからそんな事はないだろうが
大工の娘の血が天皇家にも流れているというのか気になった。
将軍の母親は正室の公家はほとんどいなくて、側室の身分が低い女ばかりだけだけど
天皇家も千数百年の歴史のなかで、父親は天皇でも母親の身分が卑賤のケースもたくさん
あったんだろうか？

身分が低いといっても、あくまで殿上人の中では、
という話なんだけどね。
その殿上人の姫が正妻腹で無い場合は結構姫の母親は
庶民という場合もあるけど。

天皇家の場合はその妻妾を藤原家が独占することによって
外戚となり、権力をふるった。
それを見て徳川は外戚をつくらないために、身分の低い妾に
世継ぎを生ませる制度にした訳で。
だから天皇の母親の身分は、一部高級貴族に独占されているよ。

染殿の后は、藤原の姫で、親王を産んだ人だけれど
御所の居室に后に魅入られた鬼が幾度も降りてきて
女官たちが怯える中、鬼と二人で几帳の奥に消えて、
几帳からは睦言が漏れてきたけれど
鬼が去ると、后は何も覚えておらず、帝も
「几帳の中のことなど誰も見ておらぬゆえ、お気になさるな」って労わった
こういう伝説もあるのよね。

光格天皇の母はあれだね。
宮家出身だから仕方ないが。

睦言ってあへあへ言ってたってこと？

>>381
昭和天皇の母親は、九条家の出だけれど
実母は九条家に奉公していた女中さん。
天皇が現人神だった時代に、よくその生まれで皇后に抜粋されたと思う。

ヨーロッパ貴族は一夫一婦制度で父親や母親が両方とも貴族でないと
王位や爵位を継げなかったけど、日本は昭和天皇になるまで一夫一婦制度でなく
脇腹出の天皇が多かったから、母親の身分もさまざまなんだね。

まあ、借り腹思想というか、父親さえしっかりしていれば
母親はどうでもいいや的な考え方だよね。
貞明皇后の場合も父親が九条だからそれでヨシと。

>>380
母親の身分が低くて、っていうのは結構あるよ
でもそういう場合は卑母といわれて、皇子が生まれても皇位を継げない
昔に行けば行くほどそうで、もともとは母が皇族でないとダメだった
例えば天智天皇の息子の大友皇子は、母が伊賀宅子娘で皇族出身ではなく
天智天皇は弟の大海人皇子に皇位を譲ることを約束していたにもかかわらず、
翻意して息子を無理矢理皇太子にした結果、壬申の乱が起こった
壬申の乱に勝利した天武天皇（大海人皇子）の第一皇子は高市皇子だけど
こちらも母が皇族ではなく、最初から皇位は問題外の扱い
かわりに出世して太政大臣になってますが・・・
時代が下っても、母親の身分が低いと皇子は臣籍降下
（小説だけど、光源氏もそうだよね）

そもそも聖武天皇の時に藤原不比等の娘が立后するまで
皇族じゃないと皇后にもなれなかった
それ以降は摂関家もＯＫになったけどね
完全に庶民出身の皇后は現皇后が初めてのはず

光明皇后だね。
皇后が皇族に限られていたのは、夫天皇亡き後天皇の位につく
可能性があったから、と聞いた。
光明皇后の後はそれが亡くなり、女帝は天皇の娘に限られるようになった。

母の身分が多少低い場合は、先帝の皇后を母ということにして位を継がせる。
実母が限りなく庶民なのは光格天皇だが、これだけじゃ足りなかったみたいで
先帝の娘を皇后に迎えるということで即位しているね。

>>374
忠剛の側室や側室腹の篤姫妹もスルーだもんなぁ。
異母妹との関係や会話って、可愛らしいお話だったのにね。

尚五郎は篤姫と並んで物語の主軸になるような設定だから
於一の面影を抱きつつ正妻ひと筋・・・の、
最近大河にありがちな「正妻以外の女は省略」路線なんじゃないかな。

>>389
皇后や生母の血筋を重視するのは、天皇の血統を守るシステムだと思うんだけどね
明治になってもう完全に別腹思想というか、父権が確立されちゃったからなあ
光格天皇の場合は、先帝に皇子がいなかったため
内親王を皇后に立てるのが最初に決まってて
その後は未婚の宮様で血筋の近いほうから選んだようだよ

>>390
公式ＨＰのキャスト紹介のお近のところを見ると
側室のお琴の子を養子にして育てたって書いてあるから
省略はされないはず

歴史ネタがあまりに続くと、大河の内容ネタをふろうかとも思うんだけど
脱落しかけで今週まだ見てないから、何のネタふりも出来ない。

ドラマの中ではあれだけカツラブだった尚五郎が
正妻以外に側室とか聞くと
それがその時代の常識とはいえ、ちょっと冷めるなー。

>>379　ものの本によると、7代将軍家継の正室と決まったが、
結局は嫁がなかった内親王（すまん、名前も忘れたし、調べてね）の生母は、
いわゆる天皇の人間ウォッシュレットであったようだ。
後継ぎではない、天皇、宮家のお子さん達の生母は、身分が高いとはいえない人もいるみたい。
たしか幕末にかつぎあげられた某宮さんの生母は、小路の女とだけだったはず。

>392
私もﾉｼ
基本的にｽﾚ違いだって認識して、控えめに歴史オタク振りを披露すればいいのにね。
勉強にもなるけど、ここ、大河ドラマについて語るためのスレなんだしｗ

次週の予告でチラリと見ただけだが、島津鶴丸城の奥女中が
篤姫を追いかけながら、今の阿呆女風の舌足らずの喋り方で
「お待ち下さいませ」とか何とか言ってやがったよナッ！
こんな喋り方なんざ、本来の日本人で正常な知能の持ち主であれば
誰もしなかった不様かつ奇怪な発声法だゼッ！！！
かかる低能番組を本気で「面白い」だ等とほざいてる馬鹿共の
親の顔が見てみたいもんだナッ！
この板のスベタどももサッサと中共の毒餌を喰らって頓死し腐れーイッ！！！！

私は原作読んだけど歴史に詳しいわけではないし、
ここのスレは博識な方が多くて勉強になるから、
やや脱線気味になっても歴史談義も読むの楽しみだよ。
ドラマの表面だけをサラっと観ただけじゃわからない時代背景とか、
そこに至るまでの経緯とかを知ると、見落としていたシーンにも
「そんな意味があったのか！」って発見があるし。

ドラマの感想だけで埋まるスレの方が、宮崎あおいの工作員さんにとっては
都合がいいんだろうけどｗ

今更ながら原作注文した。
これで脳内のフジ版の大奥を追い出してやる

>397
工作員が出てくる意味がわからないけど、ものには適量適宜ってことがあると思う。
あんまり長文で語りたいなら、そういうｽﾚに行けばいいのにって思うけどね。

スレの流れに不満なら、
文句ばっか言わずにドラマのネタ振りしたらいいじゃん。
去年はこんな人いなかった。
変な仕切り屋。

仕切ってないよー。あんまり開き直ると不愉快って意思表明してるだけ。
去年とは比べても意味ないと思うけどなｗ
ドラマの質が違うしー。

>>377-378
橋本家は閑院流（西園寺庶流）の流れだから、羽林家の中でも家柄は良いほう。
清華家・大臣家に近い羽林家と言え、公家社会の中でもおそらく中の上くらいの
位置にある。
近代の爵位も「大納言まで宣任の例多き旧堂上」として伯爵。

身分が低いとはとても言えないし、このクラスの家出身の生母から生まれた
皇子女なら、親王宣下・内親王宣下は別に驚くべきことでもない。

>>380
一応、系図を示す。

お由羅−久光−忠義−俔子−香淳皇后−今上帝

>>391
ただ前近代でも天皇生母のさらに母の血統までは分からないよ。
公家の系図なんかでも、単に「母、家女房」としか書かれていないケースは
かなり出てくる。

去年も、歴史ネタ役者ネタガクトネタなんかで錯綜してたけど、
だらだら和やかにやってたよ。
一年だから、脱線したりしても仕方がないし、
またそこに面白さがあったりした。
つまらなければ、スルーするとか別ネタで誘導するとかして
大河スレを堪能しようよ。

昨日のすごくおもしろかった！
来週のお屋敷の侍女VSおかつもワクワクする〜。
肝付殿は姫の行列に顔あげて腕を伸ばしてたら
不審者で討たれちゃうよ〜って思ったｗ。

宮崎あおいの鼻がもう少し高ければよかったのに…。

たまに脱線するのは仕方ないにしても、400みたいな開き直りはさすがに痛いな。

>>404
「お察しください」ってことだったんでしょうね
せめて下級でも公家なら、系図に父親の名前で
○○の娘、くらいは載ったでしょうに。

>>408
おまえ、まだ居座ってるの？
おまえが開き直ってるんだよ。
批判しかできない婆は消えろ。

>>410
はいはい、痛い人には何言っても無駄なのはわかってるよ。

私（392）のレスから荒れちゃって御免なさいね。

>>385
天皇も将軍も大名も日本は男系基本だからね。
女の腹は借り物で、Ｙ遺伝子こそ一系、万世一系をつなぐもの。
母親は八百屋でも百姓で本来なんでもいいんだよ。

>>411
>>410は女ではないと思うなー
鬼女の板で、おまえ・・とか？
オトコの匂いがする。ｗ

お由羅がなんか悪者扱いだったけど、結局何がどう悪いのか分らないまま終わった。
側室＝悪ってこと？
それともおゆらがなんかしでかしたの？そのへんが全然分らん買った。

お由羅は自分が産んだ子（久光）を薩摩藩藩主にしたくて
奔走した人だ。
そのために薩摩藩は内紛状態。

堀北真希ちゃんは、まだ出て
こないね。
待ちどうしいな。

>>368
私には「殿様の籠に直訴状を差し出す農民ポーズ」に見えたよ。
行列に駆け寄って差し出してれば完璧なんだけどねｗ

でも実際問題薩摩藩が内紛になったのは
お由羅じゃなくて、現藩主の父ちゃんが息子の斉彬にどうしても継がせたく無かった為で
だから最終的にお由良も久光もなんのお咎めも無しだったんだよね

おゆらはたかが大工の娘が、薩摩７０万石を震撼させるなんてすごいな。
忠興が斉彬を蛇蝎のごとく嫌って、おゆらの言うがままだったのも悪いが。

この時期は清朝では西太后が李氏朝鮮では閔妃が権力を握っていたが
同じ儒教国家の空前絶後の男尊女卑社会で、女が政局を左右してるとは
皮肉な話だね。
おゆらの為に５０名も薩摩藩士が粛清されたが、のち明治維新を成し遂げた男たちが
朝鮮半島に渡り、閔妃を惨殺するが、おゆらにひどい目にあわされたトラウマかな？

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi05.htm
韓国の歴史歪曲検証：閔妃の真実「世紀の悪女伝説」

を読んでね。
日本に害を為そうとしたの。
朝鮮人も憎んでたしね。この悪女は。

>>413
ただ父親を同じくする兄弟の序列では、長幼の順以上に母親の身分は重視されるけどね。
長幼の順では最初の子でも母親が卑しい身分のために家を継げなかった庶長子の例は数知れない。

まあ斉彬と久光の場合なんかは、「正室の子で年上」vs「側室の子で年下」だから、普通の状況なら議論の余地さえないんだけどね。

え？お由羅の方は、久光を後継ぎにしたくて、斉彬の子供を次々殺したっていう
話じゃなかった？だから、斉彬が久光の息子を後継ぎにすることにしたって。
立派なお家騒動だと思ってたけど。

>>418
田中正三（足尾銅山鉱毒事件）を思い出した。

本家に請われて養女になるって確かに名誉だろうけど浮かれて感激してる場合でも
ないよね。
かわいらしくて聡明だから傍に置いて育てたいからなんて理由だと思っているんだろうか。
殿の目的はなんだろう？とか今泉家で心配する様子もなくただ晴れがましいしかし淋しい、
という単純なホームドラマになっている。
この場合政治的な道具として養女にする以外ないと思うのだが。
脚本のせいで今泉家がバカっぽく見える。

77万石って年収でたとえると年収77億円くらい？

年収より年商？営業収益？
ここから家臣の扶持もださなくちゃ

>>423はどこに対するレス？

自分の子を次々に殺した女の息子のさらに息子を跡継ぎに指名って変でしょ
（実際は久光か久光の子を跡継ぎに指名したらしいけど）
お由羅が斉彬の子を殺したっていう証拠はないし、まあ呪詛くらいはしたかも知れないけど
そんな噂だけで断罪出来ないでしょ
あの話は結局の所、親子喧嘩だよ
それに斉彬の子供全員が毒殺とかなら、陰謀って話もあるだろうけど
病とかで死んでいるから呪い殺されたって噂になったのでは

>>429
＞自分の子を次々に殺した女の息子のさらに息子を跡継ぎに指名って変でしょ
ちっともヘンじゃないわよ。
藩主に跡継ぎになる息子が死んでしまったら
一番近い親族の男子が家督を継承するのが武家の習い。
家督争いでお家騒動になり大騒ぎになったら、薩摩弱しと
幕府や他藩に付け入る隙を与えてしまうから、できるだけ穏便に納めることが定法。
お由羅が斉彬の子を呪い殺した「噂」を斉彬が信じていようが信じていなかろうが、
斉彬の息子がいない以上、異母弟久光に家督がいくのは当たり前。
ただ、斉彬が直接久光に家督を譲らず、久光の長子を薩摩藩主としたのは
お由羅に一矢報いたのか（久光は、藩主ではなく、藩主の父、という身分でしかない）
薩摩藩内でお由羅〜久光許すまじの機運が更に高まり、お家騒動に発展するのを避けたのか
泉下の斉彬のみ知るところだけれど。

篤姫は最後まで薩摩から経済的な援助は受けず
亡くなったときは今の価値で五万円くらいしか持ってなかったんだって。

>>431
大奥にいた頃は、毎月化粧料として
今の価値で三千万くらいずつもらってたよ
一年で三億くらいもちろん無税で（笑

>>430
斉彬は「久光か、久光の息子に家督を譲る」って言い残していたの
息子が継いだのは、斉彬の意志では無く、久光の意志
武家の習いは判るけど、わだかまりを持っていたなら何も言い残さないでしょう？
ほっといたって誰かが相続するんだから
まあわざわざ言い残したのは、のちのちに禍根を残さない為、これ以上の
お家騒動を避けるためだろうけど

>>433
＞斉彬は「久光か、久光の息子に家督を譲る」って言い残していたの

斉彬は、「三郎（＝久光）の血筋をわが血統に加えることこそ家中に諍いを起こさぬずに済む方法」とも言ってるの。
お由羅＝久光ｖｓ斉彬で真っ二つの薩摩藩の内情を誰よりも知り
誰よりも苦しんだからこその、決断でしょうね

＞息子が継いだのは、斉彬の意志では無く、久光の意志

久光は自分が藩主になるのは満更でもなかったけれど
反お由羅＝斉彬ラブの空気を読むだけの賢さはあったんでしょ。
兄斉彬の遺臣西郷を呼び出して、自分が斉彬に変わって時勢を収めたいと言ったら
かの西郷に「あなたには無理です」と言われ、西郷を遠島にしちゃったｗ

＞わだかまりを持っていたなら何も言い残さないでしょう？

斉彬が現代の庶民なら、そうかもね。でも、斉彬は江戸時代の武士。
私心を去ることこそ美徳という克己の教育を幼少時から受けている武士を束ねる藩主。
幕府要人や他国の大名にまで英明を謳われた斉彬が、死ぬ間際になって
個人の私情を優先する愚を冒すとはとても思えない。

＞ほっといたって誰かが相続するんだから

藩主は相続問題を放っておけない立場。
野心満々の大工の娘から生まれた愚弟とその子を後継者に指名するのは
内心忸怩たるものがあっても、他にいないんだから仕方ないｗ、

江戸時代って、家督を誰が継ぐか生前にちゃんと幕府に届けず
藩主が急死したりしたら御三家といえども、
お家取り潰しになる決まりじゃなかったけ？

嫌でもなんでも斉彬は相続問題を放置できないと思う。

そうそう。
だから死んでも死んでないことにして、世継ぎの届出をして
から急遽御亡くなりになる。
子供がいなくて養子を迎えて世継ぎにするなんてことになったら、
結構ドタバタで大変らしい。

>>429
＞まあ呪詛くらいはしたかも知れないけど

さりげに凄いこと書いてるね。
江戸時代って、呪詛は立派な犯罪だったんだけど。

久光は愚弟でもなく、
結構頑張った評価だよ。
「薩摩に暗君なし。」って有名。
斉彬を慕っていたし、勉強も熱心だった。
お家騒動にこの人もうんざりだったのか
超保守で、そこが弱点になった。
おゆら憎しの藩士も、重用してやったし、
逆に芋侍の偏見や侮蔑には困らされた,と思う。
おかれた立場の複雑なことと激動の時代を考えれば
上手に舵取りしたなあ、と感慨ひとしお。

でもいったん藩主になった自分の息子から、家督を奪おうとして、そんな先例は
江戸幕府始まって以来聞いたことがないと、公家や幕臣からあきれられたとか。
司馬遼太郎の小説では土佐の山内容堂にも馬鹿にされて、江戸城内でつき転ばされたらしい。

斉彬は報復人事をしなかったことをみても名君だと思う。
憎しみは憎しみを生んで水戸藩みたいに、内部抗争でぼろぼろになり維新の舵取りどころじゃなかったと思う。
斉彬も戦国時代だったら、信玄みたいに父を追放するか、斉藤道三の息子みたいに殺していただろうが
儒教教育を受けた教養人で円熟した性格だから、穏便に対処したのはさすがだと思う。

>439
歴史の話をしているのに小説の話を持ち出すって…
久光は近年の研究でかなり見直されてきているから、今回の大河ではあまり悪く書かれないと思われ

>>437　ばれなかったから大丈夫だったのでは
流石に証拠があったら、藩主寵愛の側室でもアウトだったんじゃないの？

司馬遼太郎は自分の創作をホントのことのように書く小説家だよな。
小説やドラマはそれでいいんだろうけど。
篤姫の場合は、ドラマだとわかった上で見ててもなんだか嘘っぽいというか。
現代風味にしてるからそれが仕様なんだろうか。

長門裕之の演じた憎たらしいジジイの斉興。
中国語完璧で、中国ネイティブと普通に会話したり、
詩のやりとりしたんだってね。
芸術に対する審美眼も凄くて、贅沢しすぎちゃった。

ﾖｺなんだけど、久光が維新後「で、おれはいつ将軍になれるの？」と言ったのもフィクション？？
詳しい奥様教えてください。
夫は司馬ファンで↑だから久光は暗君で嫌い！と言うんだけど・・・。

なんで自分の子なのにそんなに憎んでたの？＞斉彬のこと

斉興の父親、斉彬のおじいさんが蘭癖で、斉彬もおじいさんと同じように
蘭学好きで、ガラス工場や精錬所や軍艦を作って、調所がせっかく立て直した財政を
また傾けるのを危惧したとか。
優秀なのでライバル心を持っていたのかも。おゆらに惚れてて言いなりだったのもある。
武士社会は武田信玄も大友宗麟も、優秀な嫡子は父親に疎まれるのは珍しくない。
戦国時代は骨肉相食むのが普通。
息子が４０代になってもなかなか譲らなかった。
おゆら騒動で幕府が介入してきて強制的に斉興を隠居させた。

今年の薩摩・高橋秀樹は「斉彬」とインプットしてても
どうしても『跳ぶが如く』の「久光」の印象が根強くて、変な感じ。

>447
私もそうだわ。秀樹＝久光
威風堂々とした藩主役をやるには軽すぎる。
時代劇を背負って立つ人ではあるのに何でだろ。

あと上の方で香淳皇后を辿るとお由羅に行き着くのに驚いた。
母方が島津家ということだけ知っていたので。
歴史は知れば知るほど奥深い。

司馬遼太郎は元々左巻きだから。
一貫して明治〜敗戦までの日本を否定しているよ。

「翔ぶが如く」の大河ガイド本に脚本家との対談が載ってたけど、
とにかく薩摩は他藩と比べ異質だと区別していて、
薩摩の人の命は軽い（脚本家の弁に同意）、薩摩だけが
江戸時代末期でも鎌倉武士のようだったとか言っていたよ。

西南の役で西郷率いる薩摩が敗北したのに対しては、
（幕府が）いい感じに終われてよかった、とも言っていた。
結果的に薩摩は西南の役で政府軍に敗れたわけで、薩摩は勝者ではないよ。

でも明治政府下では元勲と呼ばれる人たちを筆頭に
薩長土肥出身者が要職を抑えたわけだから、大局的には「勝者」のうちに入ると思うな。

有名な時代劇小説家の早乙女貢も、先祖が会津藩出身で一族郎党は日本に
居づらくなって、新政府に対する反発から、中国大陸に渡ったらしい。
本名が秀吉で子供のころは恥ずかしかったそうだ。
東北は白河以北は一山三文と馬鹿にされて、薩長に対する反発心は相当のものらしい。
地元紙の河北新聞も反骨精神からついた名だそうだ。
綱淵謙錠の「苔」など反明治政府の作家も多いね。

司馬の薩摩藩士は鎌倉武士は、戦国の気風を残してる武士らしい武士と言う意味で
畏敬の念も持っていると思ってたけど。
薩摩が嫌いなら「翔ぶが如く」は書かないと思うけど。
異質の意味は、鎌倉以来の伝統ある名門で、独特の方言で幕府の隠密から国家機密を守り、
琉球を通じて海外貿易の経験もあり、大陸に近く海外への意識が高いユニークな藩だからだと思ったよ。

>>445
それは推測するしかないけど。
江戸時代は藩士と幕府の合意があれば藩主を引退させて
世継ぎを当主に据えることができた。
世継ぎといえどもライバルなんだよ。
いい年になった世継ぎより、年若い（当主の地位を脅かさない）
弟の方が都合が良いというのもあったかも。

時代を問わず、
親子の確執なんてどこにでもあるし、
大きな権力が絡むと、勢力争いも付加して、
どんでもない骨肉の争いになる。

>>451
＞司馬の薩摩藩士は鎌倉武士は、戦国の気風を残してる武士らしい武士と言う意味で
畏敬の念も持っていると思ってたけど。

同意。小説だけでなく随筆にも薩摩のことを取り上げていて
若い武士が心胆を練るために、火をつけた火縄銃を紐でつるして回転させながら
飲み食いしてみせる、といった会のことや
防戦の構えが全くない示現流について、畏敬の念を持って書いていると思う。

両国の江戸東京博物館でやってる
展示会行った人いますか？

ドラマの内容よりも、ここのお話がもっと面白いという件について。

司馬遼太郎が師と仰いだのが鹿児島の海音寺潮五郎。
何本か大河ドラマ化している作家。
でも海音寺潮五郎は、司馬を天才的だと言っていたが、司馬の西郷がちっともちゃんと描けていないのに業を煮やし、自ら西郷の史伝を書いた。
が、死のために未完に終わったという話。
司馬は良心的な作家だったが、西郷や乃木の心事をついに理解できなかったらしいね。

昭和の流行作家同士だった松本清張と司馬は
ただ一度だけ対談したけれど、
市井の人の修羅を書くことを得意とした清張から
「歴史の偉人や英雄ばかり書いている」と批判され
司馬は辟易したという逸話を文芸雑誌で読んだなあ。

>>454
>飲み食いしてみせる

それ、なんてロシアンルーレット

>444
＞ﾖｺなんだけど、久光が維新後「で、おれはいつ将軍になれるの？」と言ったのもフィクション？？

それは完全にフィクションです。
久光は、官位や役職を示されてもなんども辞退しているような人なので権力欲はあまり無い。
学問好きで、「通俗国史」86巻なんかも書いている
本当は斉彬が存命で、好きな歴史の研究に没頭できれば、それが一番幸せだったのでは
ないかと思います。

司馬の作品もだいぶ読んだし、歴史エッセイも読んでるけど
司馬論とか司馬史観の話はもう飽き飽き。　彼は小説家なんだもん。

小説家なんだけど、主人公はいつも語り手である自分ってイメージだ＞司馬
よく大河原作になってるけど、それほど数字がとれないのは
ドラマでは語り手である司馬が登場できないからじゃないかと思っちゃう。
まぁ司馬と大河「篤姫」は全然関係ないからいいけど。

司馬氏は、膨大な史料を読み込んで書いているから、歴史学者も一目置いた。
創作といわれるけど、誰と誰が会ったとは史料で確認できても、
具体的な会話などは想像するしかない、それで小説を書いたのだと思う。
久光にしても、現代は史料が出てきたせいで、当時は誰も知らなかったことも
公になっている、だから当時の人たちの評価と違ってるかもしれないね。
例えば、ロシアのニコライ２世の息子アレクセイが血友病であること、
それがヴィクトリア女王からの遺伝だということは、現代は周知の事実だが、
当時は違っていたみたいだし。

県民の大きな期待を集めながら始まった大河ドラマ「篤姫」。
第７回（今月１７日）までの平均視聴率は、関東地区で２０％台を保つなど順調な滑り出しを
見せている。刀を抜いては人を切る武士物とは一歩離れた、女性の視点から描かれた
“ホームドラマ”。「大河」を敬遠しがちだった若い女性の好評を得ているのだという。

ビデオリサーチによると、関東地区の視聴率は初回の２０・３％から右肩上がりを続け、
第５回で最高の２４％を記録、その後も好調に推移している。第７回までの平均は
関東地区が２１・９％、関西地区が１９・４％で、昨年同時期の「風林火山」をそれぞれ
０・９ポイント、２・４ポイント上回った。現在、県内の平均は３回分までしか判明して
いないが、３０・８％に上り、地元での関心の高さがうかがえる。
これまでは、宮崎あおいさんが演じる於一(おかつ)（後の篤姫）が、周囲の人々から
影響を受けながら成長し、薩摩藩主・島津斉彬の養女に迎え入れられるまでが
描かれた。無邪気でありながらしんが強く、好奇心旺盛な少女・於一の目線で
つづられている。

ＮＨＫ広報部は「大河ドラマの視聴率は２回目から落ちるケースが多い中、篤姫は
珍しく逆に上がった」と驚いた様子。女性の視聴者からは「見やすい」「元気が出る」
といった声が寄せられているといい、好調な背景の一つに、女性からの高い支持が
ありそうだ。
女性受けしている傾向は、ドラマ以外でも見られる。セットを再現したり、撮影に使った
衣装などを展示たりしている「篤姫館」は、県などが鹿児島市と指宿市に２か所開設した。
入館者数は、指宿は１９日現在で１万７２３０人、鹿児島は２０日夕にも５万人を突破する
見込みで、ともに予想の２倍以上の盛況ぶり。ここの主役もやはり女性。県観光課で
大河ドラマを担当する島津孝子主幹は「入館者は２０〜４０歳代の女性が多いと
聞いています。お姫様が主人公のホームドラマなので、大河を敬遠しがちの
若い女性も興味を示しているみたい」と顔をほころばす。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20080219-OYT8T00636.htm

司馬遼太郎は最後にノモンハン事件を書こうとしたけど
資料を調べれば調べるほど、昭和の陸軍のあまりの愚かさかげんに
創作意欲を無くしたと聞いたが。
江戸末期生まれの明治の黎明期の日本軍が活躍した「坂の上の雲」は
わくわくしてアドレナリンが出まくりで、書いていても楽しかったんだろうな。
ロシアロケしてるらしいが、なにげに楽しみ。

司馬遼太郎が生きた時代の資料は
日本＝極悪説を証明するものばかりだったんでしょうね。
21世紀になって、毎年犠牲者が増加し続ける不思議や
極悪！日本軍が駐留してて阿鼻叫喚の地獄だった南京なのに
近隣の中国人・外国人が大勢やってきて、
日本軍進軍後、南京の人口が増えた奇跡とかが明らかになってきた。
一方的な資料に反論も許されない時代は過去になり
いろんな角度から検証・反論できる今の時代に司馬さんが生きてれば・・・。

>>464
スイーツ(笑)大河・・・どんだけwww

>>465
その昭和の陸軍のあまりの愚かさかげんとやらを是非、書いて欲しかったなぁ・・・。

確かに中国人の言う犠牲者は水増しだし、自国の文化大革命が失敗して
自国民を何千万も餓死させたり、チベットなど異民族を侵略したり、
尖閣諸島や大陸棚の資源領有欲など、中国にもいろいろ非はあるけど、
南京虐殺は数万でも事実だよ。

司馬遼太郎は陸軍の戦車隊に当時いたが、アメリカ軍が関東平野に上陸してきたら、
自国の避難民を戦車でひき殺して戦えと、上官に言われたり、人命無視の鉄板の薄い
日本の戦車に敗戦を予感したとか、戦争経験者だし、リベラルで商人の町の大阪出身の合理主義者。
当時の集められるだけの史料を調べて、歴史に埋もれた人物を掘り起こした人。
どうしても左翼にしたい人がいるみたい。

>>469が左翼なのはわかる

スレ違いだけど、ちょっと思ったこと。
南京を支配しているのが共産党だったら、戦死者は
日本帝国主義と戦った英雄、パルチザンの誇り
扱いだったろうということ。

自国民を何千万も餓死させたり、



まじで？？？？？？

土曜日の再放送みちゃおう。

>469
�dです。
私、すごく歴史弱いからここの奥様方の博識にはいつも感心。
第二次世界大戦て日本の上層部は「負ける」って解ってて戦争したって聞いたんだけど何でそんなことしたんだろ。
（スレチごめんなさい）

篤姫をきっかけに小松帯刀のことも知りたくなったし、司馬遼太郎を始めとして色々、歴史本、読んでみたくなった。
篤姫の原作、上、下巻とも完読してあらすじは解ったけども主要の登場人物以外、誰が誰やら・・・orz
大河とこのスレで辻褄合わせてます（恥）。

>>469。
あなたは右翼じゃなければ左翼、その短絡思考しかないようだけど、
司馬さんは、人によって左であったり右であったり
中道であったりするんだろうな、と私は思ってる。
司馬さんの書く時代小説が、サムライ＝武士道礼賛→軍国主義肯定につながると
サヨ系言論人が批判していたこともあるし
賊軍になった会津中将容保を肯定的に書いて右系言論人から批判されたこともある。
（秩父宮妃（会津藩主の子孫）から、容保を肯定的に書いてくれてありがとう、
そう秩父宮妃の侍従から電話で告げられ、司馬は驚嘆したエピもある）
私は、司馬遼太郎は聖戦→負け戦を目の当たりにした
世代の人特有の、日本人であることの加害者意識（罪悪感）と被害者意識を持っていて
明治以前の日本の歴史、人物は描けても、昭和の戦争は生々しすぎて、書けなかったんじゃないかと思う。
新聞記者時代、京都の町を歩き、過ぎ去った遠い過去に思いを馳せることで
戦争でボロボロになった心を癒しつつ、かつての日本には英雄と呼ばれた人たちの生涯を掘り起こして言った。
もちろん小説だから、司馬さん好みの人を美化して書いてて
例えば、新撰組モノだと、歳三はストイックでかっこいいけど、近藤勇は俗物で時勢の変転に汲々する小者。
龍馬は一点の曇りもない英雄に描き、桂小五郎やちょと嫌なやつ。
司馬さんにはもう少し長生きしてもらって、世界中から戦犯のように罵られた昭和天皇の生涯を書いてもらいたかったな。

司馬は別に左翼じゃないよ。
中国で日本兵が虐殺行為をした話は聞いたことない、と断言したし、
朝鮮半島の情けなさ、依存主義のダメさなんかあちこちに表現してる。
昭和の陸軍の状況の読めなさ、責任回避によるグズグズの敗戦も事実。
そこを嫌ったんでしょ。
明治の軍はすごく尊敬していたし。

>>471
＞南京を支配しているのが共産党だったら、戦死者は
日本帝国主義と戦った英雄、パルチザンの誇り

英雄なのだから、死体になってももう一仕事してもらおう
で、肌と目と髪の色が似てる死体を
「無残に日本軍に殺された被害者」として写真やフィルムの納めれば
アラ不思議〜

>>477
そういう意味じゃなく。
政治なんてものは常にプロパガンダ。

日中戦争だって共産党軍支配地域では所謂「虐殺」は
起っていない。
なぜかというと、共産党がなす術無く虐殺されるほど弱々しいイメージ
じゃ困るから。
一方、国民党軍が華々しく英雄的では困るのよ。
だからむざむざ本人たちも、その支配地域の一般人も
「虐殺」されてしまう。

「篤姫」について語ろうや…。

>>478
＞共産党軍支配地域では所謂「虐殺」は
起っていない。

「粛清」は起こってるけどね。
恐ろしいことに21世紀の今もね。

ええと、ここはたしかに篤姫スレでよろしいですか？

「政治とプロパガンダ。」
―　南京虐殺に見る、大日本帝国と中国共産党、国民政府。

博識な奥様勉強になるわぁ、とか書く奴がいるから、調子に乗ってこんなことになるんだよ…。

ｽﾚ違いの話をいつまでもしつこく引っ張るID:QDSQP8W20がどうかしてるだろ常考

篤姫については語るまでもないので、スレチなレスでも大歓迎です。

御台所の実家って
大体が上級公家？
大名からっていたのかな。
幕末のドロドロした時期に、近衛からの養女分とはいえ、
油断のならない薩摩の、しかも実は分家の娘が
御台所に決まったとき、当時の大奥の女たちはどんな話をしたんだろう。
大奥に関わった人は、維新後も大体が語らずに亡くなったので
詳しい生活ぶりは、わからないんだってね。

番宣だけですごく破壊力があるｗ
斉彬の娘なるぞ！（だったっけ）のとこは
「不良少女と呼ばれて」の
「関東なんとか会ｳﾝﾀﾗ!!」って”名乗り”を
思い出してしまった（古すぎてごめん）

鬼龍院華子の生涯みたいなねｗ

そうそう、大名の姫というよりヤクザの女が啖呵切ってるようにしか見えない。
脚本も悪いんだろうけど、宮崎の演技力の問題かも。

>>486

３代将軍以降はだいたいそう。
最も高位の方をもらう予定だったのは、幼将軍家継。
吉宗の一代前で、かの有名な月光院のお子だ。
霊元天皇皇女と婚約したが、ご本人が夭折したので降嫁ならず。

家定の２代前の御台所は島津家の姫だった。
これは元々家斉が一橋家の世継ぎで、その時に成った婚約だったから。
御台所としての格式を整えるために、篤姫同様近衛家の
養女になった。

>487
斉彬　さ　ま　の娘って言ってるんだよね。
様って、父親に様つけちゃいかんだろって、そこがもうどうにもｗ

斉彬の娘ってのも、なんか不遜な気がするが

このスレのほうが、本スレや篤姫ドラマより面白いね。
司馬遼太郎は敗戦でうちひしがれた劣等感いっぱいの日本人に
埋もれた英雄たちを掘り起こして、元気を与えた作家だろう。
同じ維新ものでも「西郷札」などで庶民を描いた松本清張とは対照的。
でも両者とも歴史が好きで造詣が深く、清張の古代史物は好きだ。
ＮＨＫでも昔「斑鳩の白い道の上に」とか「火の道」とか清張のドラマをやっていた。
中国問題は難しいが、第二次世界大戦は生々しくて己の傷口をえぐられるようで、
書き辛かったのは理解できる。

篤姫はいよいよ江戸編に入って、政治劇のほうに興味があるが大奥に関係ない話は
簡単に流すのかな。
予告で啖呵を切っていたのが気になる。

>>493
ウッドベキア？
いちいち自分の浅い自論をだらだら書かないでよ。
大河板から出てこないで。

スレ違いの薀蓄語り屋が多いみたいだから、次スレからスレタイ変えれば？
大河ドラマっぽい「篤姫」とかいろいろ３

「使える駒」として江戸に送られたわけだから
ほのぼのとした話ではないよね。
天璋院の輿入れは。
２３で寡婦になって、結局幕府のために頑張る人生。
バックグラウンドを考えるととても難しい筈なのに
大奥を束ねて、人心も掌握。
やはりこの人の生涯は、興味深い。

>>486
篤姫以前に１人御台所になった島津の姫がいたと思うけど。
徳川家から島津に嫁にきたのなんか竹姫筆頭に何人いるっけ？
斉彬の正室だって徳川家出身の姫だし。
外様の田舎大名から唐突に徳川家に乗り込んできたってわけじゃないよｗ

油断ならない油断ならないと言われ続けたせいで
島津は徳川家にだいぶ絞られ続けたわけで。
有名なのが木曽川河川工事。
徳川家の竹姫が島津にお嫁にきてそれほど経っていないのに、
島津の財力が油断ならないと信用されず、意図的に多額の出費を
強いられた。当時の島津家収入２年分出費、数十人自殺者含め死んだよ。

>>497
>>490

嫁入りする時点での身分としては異例なのでは？

>>498
嫁入りする時点で近衛家養女になったでしょ。
出自は島津分家でも宗家の養女になり、御台所になるには
公家の姫でないと、で、近衛家の養女になった。
異例どころか正統。

そもそも島津家初代当主は、九州南部を統治するために
近衛家から派遣されたんだよ。
公家に縁のない田舎大名家が、唐突に公家に擦り寄って
徳川家縁組を望めるわけがない。

だから、他の御台所は堂上の公家の姫君だけど、
篤姫は体裁を整えただけで、実際は分家の娘でしょ。
それについて、大奥御殿女中はどう思っていたのかな、と。

それと、将軍家の姫が大大名に嫁ぐのと、
徳川宗本家に正室として入るのは全然意味がちがう。

島津家が名門なのはわかるけど、
家格としての官位は充分ではない。

今の島津家若様のおばあさんが西郷隆盛の血が流れてるのにびっくり。
格差社会と近年言われるが、日本はまだイギリスみたいな階級社会でなくて
一億総中流の民主主義社会だと思った。

>>446
>斉興の父親、斉彬のおじいさんが蘭癖で、斉彬もおじいさんと同じように

それって、重豪のことを言っているのだと思うけど、
重豪は斉興の祖父、斉彬の曾祖父だよ。

>>444
>ﾖｺなんだけど、久光が維新後「で、おれはいつ将軍になれるの？」と言ったのもフィクション？？

この話って、久光じゃなくて長州藩の毛利敬親じゃなかったっけ？

>>497
竹姫は綱吉の養女だけど、実際には公家の清閑寺家の娘。
彼女の場合は、綱吉が死んでかなりたっても未婚の将軍息女として江戸城に
残っていて、しかも新将軍吉宗と恋仲だなんていう噂まで立てられたから、
慌てて幕府が厄介払いしようとしたって話だな。
で、加賀前田氏にも話が行ったがここでは断られ、結局島津が引き受けたと。

>>500
実際の血縁が島津宗家出身である御台所なら家斉正室の先例がある。
篤姫の父島津忠剛は分家とはいっても、宗家の斉興の実弟だから、そこまで
神経質には考えなかったのだろう。

永井路子の篤姫が読みたい
歴史を騒がせたシリーズみたいな短編じゃなくて長いヤツ

>>500
>大奥御殿女中はどう思っていたのかな、と。

大奥勤めの女たちは、代替わりで大奥を永久に去ることになっても
大奥で見聞したことは一切しゃべれない。
その対価として一生年金をもらうことになっている。
だから、本当のことは誰にもわからないよ。

ま、御台所は飾りだから。
実は生粋の大奥勤めの人たちにとっては誰でもいいかもね。
むしろ、御台所つきとして侍る公家出身の奥女中たちは
色々思うところはあったかもしれないが。

>>497
自分は美濃の人間だが、今でもその話は語り継がれてる。
その工事で作られた堤（千本松原）も遠足で行ったし。
「幕府と戦争しても金はかかる。同じ金を使うなら美濃の農民のために使おう」と
家中を説得し、最後に責任を取って切腹したご家老にはほんと足を向けて寝られん。

>>497
超子だくさんで知れらる11代家斉の御台所・茂姫(広大院)

でも篤君と違う店は、広大院は薩摩藩主・重剛の息女だし
江戸は芝の薩摩屋敷で生まれてるし
婚約した当初の家斉は、まだ一橋家の人で
将軍後継者ではなかったんだよね、

>>505
永井路子じゃまだ温い作品になるような。
会話文も永井作品にありがちな、
「まあ、お姉さまったら!」風の現代普通台詞になりそうだし。
杉本苑子なら冷静な視点でヒロイン美化せずに書くと思う。

>>507
別に杉本苑子の回し者ではないけど
「孤愁の岸」は読んでて切ないというか、重いというか・・・
って、スレ違いでした。ゴメ

>>508
×　薩摩藩主・重剛
○　薩摩藩主・重豪

そういえば鎌倉にある源頼朝の墓の隣に島津氏初代忠久の墓を移したのが重豪だね。

>>504
島津忠剛が斉興の弟っていうのは司馬遼の創作。資料的根拠ナシ

>>508
>超子だくさんで知れらる11代家斉の御台所・茂姫(広大院)

綱吉養女竹姫の生前の意向で、一橋家の世子（後の家斉）
との婚約が整ったという経緯もあるらしい。
面白いね。

>>508
そうなの。
茂姫は、輿入れ時点では、一ツ橋家との縁組。
だから外野もうるさくはないだろうけど、
篤姫と将軍その人との縁組では、官位の点では、とても不足。
いくら養女にしても。
出身身分がすべての世界だから、
何かと軋轢があっただろうなー。

今日の土スタでOP担当Dが堂々とクリムトパクリを公言していた。いいのかあれ。

何をいまさら。

>>512
>篤姫と将軍その人との縁組では、官位の点では、とても不足。
女性には「位」はあっても、「官」は普通はありません。

>いくら養女にしても。
>出身身分がすべての世界だから、
養子縁組をすれば、婚姻の際に問題とされる家柄は普通は養父の家の家格です。
だからこそ、例えば戦国大名なんかは婚姻外交のために多数の養女を抱えている
ことも多いが、そうした女性の中には元の出身身分に依拠するなら、とても
他大名家の奥方なんかにはなれないようなケースもあります。
また天皇家においても、身分の低い出身の女性が堂上公家の養女として
入内していることもあり得ます。

>>508
＞超子だくさんで知れらる11代家斉の御台所・茂姫(広大院)
＞ でも篤君と違う店は、広大院は薩摩藩主・重剛の息女だし

広大院の実母は、身分の低い武家の出で、薩摩藩主・重剛の側室。
娘が将軍正室になったことで、薩摩藩内でこの広大院の実家が増長して
薩摩藩内でプチお家騒動発展。
将軍家斉は、乱淫と言われたくらい側室を多く抱えた人だけれど
原因の一つに、この薩摩からきた正室の増長っぷりに辟易してたという説もある。

広大院は面白い人だよ。

落飾後の話だったと思うけど、昼間からお酒を飲んで、
侍女たちに舞いや鳴りものをさせて楽しんでいたそうだ。

将軍家斉ﾀﾝ、激しい気性の薩摩おごじょが正室で
側室のお美伊は、生臭坊主の隠し子で恋仲の旗本の斡旋で大奥入りして
お褥滑りの大奥の女達を”ご祈祷”名目で父親の寺で僧侶とのセックス斡旋。
女運の悪い人だ・・・

>>516
広大院の父親の名前は、重剛ではなく重豪（しげひで）ですよ。

音読みでの変換ミスかも知れないが、「剛」は「ひで」とは読めないよ。

>>515
官位というのは、もちろん実家の地位の意味で使いました。

側室であれば、
途方もない養女縁組にして身分を整えるのは良くあることですが
御台所という正室に、大名の娘が現将軍に嫁ぐのは、実際避けられてきたわけです。
より「高貴」である高位の公家がふさわしい、という認識で。
そういう中で、「近衛家の養女」になったからといって
果たして、大奥の人間たちが、納得していたかどうか。

男系父親の身分だけが問題にされるので
篤姫が斉彬の側室の娘である方が、連枝の出であるより上になる。
八百屋の娘も側室になれるし
八百屋の娘が母でも将軍の娘であれば、まごうことなき将軍家の姫だけど、
御台所が、実は島津本家の娘でも近衛の人間でもないということは
大奥の秩序ではモニョることだったと思うのです。

大奥としては前代未聞でモニョることだったと思うけど
二人も正室を亡くして三人目の御台所という将軍はこれも初めて
肝心の上様がああだったわけだし、さすがに少しグレードが下がっても
仕方ないってのはあったんじゃない？
側室との間にも一人の子もなく、島津の姫なら家斉にあやかって、ってことで
一応の面目は立つわけだし

将軍生母には八百屋の娘や御三家の女中出身者がいて
権勢を振るっているんだよ。
今更、分家筋の娘程度であれこれは思わないだろう。

それに大奥というのは、お清（将軍のお手がつかない）の女性が
取り仕切る官僚組織。
お腹さまも御台所も、その中に組み込まれ、祭り上げられながらも
管理される身。
和宮のように、それに抵抗しない限りモニョられたりはしないだろう。

>>495
番組語るなら『スイーツ(笑)大河　篤姫』　でいいよ。
今の流れなら、今のまんまでいい。

篤姫の場合はそんなことより、薩摩から送り込まれた
工作員扱いされていたかもしれない。
当時は次代の将軍を誰にするかで、紀州慶福派と一橋慶喜派の
ニ派に分かれてもめていた頃だし。
薩摩は一橋派だった。
篤姫は一橋派を大奥内で増やすことを命ぜられていたようだけどね。

>>520
この先ドラマでも描かれると思うんだけど、斉彬は篤姫を「実子」として
幕府に届けていたらしいし、宇和島の伊達なんかにも口裏合わせをお願いしてる。
近衛家の養女になった時又養女では釣り合わないのは斉彬もわかってたみたいで、
何でも「実子」ということを家中でも徹底させてたみたいだから大奥側では
あくまで本家の姫という認識だったんじゃないのかな。

>>520
>官位というのは、もちろん実家の地位の意味で使いました。

「官位」って言葉を辞書で引いても“官職（官）と位階（位）”って意味しか
出てこないのだけど、「官位」に“実家の地位”なんて意味あるの？

徳川慶喜の役って平幹と佐久間良子の息子なんだね
どんなキャリアの人か知らないけど風林の柄本の息子みたいのは勘弁
でも真野（大久保母）と柴本（由布姫）とか平幹親子とか
同じ作品とか2年連続で親子役者が出るのはコネくさくてちょっと嫌かも

>>522
520で書いたけど、だから将軍生母と御台所は立ち位置が違う。
御台所になるには、ぶれない基準があったの。
将軍と対になる、釣り合った身分の。
それが今回、かなりレベルダウンした。
将軍が健常者じゃないらしい、ということで緩くなったのかな。

>>526
朝廷から賜る身分。皇族、公家、武家の順。だいたい。
ふすまの破れた部屋で寒さに震えるような公家でも
大大名より、官位は高かったりする。

だから「実家が朝廷から賜った身分」という意味です。

>>525
そうですか！！
なんかストンと腑に落ちたｗ
ありがとうございました。

>>528
篤姫は近衛家の娘として将軍御台になった。
経緯はどうであれ、篤姫が御台所になったということは、当時の人がそれで
納得したということ。

別に貴方が納得できなくても当時の人々が納得してたんだからそれで
問題ないよ。

あと貴方は「官位」の定義を分かっていません。
まず「官位」とは、官にしても位にしても、個人がそれぞれ貰うものであって
家単位で貰うものじゃない。
よって「実“家”が朝廷から賜った身分」という表現は、日本語として
おかしいです。

もちろんその人が貰える官位とその人が属する家系の家格との間には、
相当程度の相関関係はありますが、絶対でもありません。

というかそもそも官位を「身分」と表現すること自体おかしい。
官位は生まれもっての階層とか家柄のような身分とは別次元のもの。
官位の辞書的な意味は>>526が正解。
官位という言葉それ自体にはそれ以上の意味はない

建前上は個人が貰うもの、つまり昇進可能だったり代替わりするたびに
新しく貰ったりするからこそ朝廷の権威と存在意義が保てたわけだしね。

>>528
そういう意味なら、篤姫輿入れの前から将軍家の権威は凋落している。
この頃には尊王派も台頭していて、幕府はさまざまな方面に気遣って御台所を
迎えるはめになっている。

>>528
>朝廷から賜る身分。皇族、公家、武家の順。

それは朝廷から賜るものではないですよ。
血で決まるもの。

>>520
>御台所という正室に、大名の娘が現将軍に嫁ぐのは、実際避けられてきたわけです。

連投失礼。

この認識には誤りがあると思う。
これが避けられたのは外戚をつくらないため。

将軍の側室というだけの立場で、誰かの養女に入った人が
いましたっけ？
実例をお願いします。

>>532
朝廷の官職で、現任でも代替わりの度に改めてもう一度任命の形式になるのは
蔵人所関連の役職だね。
蔵人所の人員は天皇との個人的な関係で採用されるから。

>>534
戦国大名で官位をもらった人たちは血統で官位をもらったのではなく
戦場でより多く敵の血を流すことに成功したから官位をもらったのでしょう。

官位と身分は違うって。

官職は、例えばやれ、大乗大臣とか大納言とかそういうもの。
位階は正一位、従一位、．．．というもの。

これは身分じゃなく、帝から個人が賜る「官位」

×大乗大臣
○太政大臣

どうなんだろ？
御台所をできるだけ公家から選ぶというのは、将軍家の箔付けという面も
強いように思う。
ただ足利将軍家は、特定の家系の公家からばっかり正室を迎えるようなことを
やった結果、将軍の外戚に当たる日野家が幕政に介入することが多くなった。
それを教訓として徳川将軍家では御台所を特定の家からばかりではなく、
いろいろな家から迎えるようになったってのが、外戚をつくらないってことでは？

>>535
tQo9UH7e0さんではありませんが、家斉側室お美代の方がいます。
実父は日啓という生臭坊主、中野碩翁の養女となり、大奥へ
奉公しました。家斉のお手がつかなければ側室にはならなかったので、
適切な例ではありませんが、結果的には養女となったので側室へ、
しかも家斉の最大の寵愛を受けることとなりました。

織田信長：父親が下克上して成り上がり、天下人になって官位を貰い『右府様』に。
豊臣秀吉：百姓の出自が関白藤原家の養子になり『関白』に
徳川家康：清和源氏の子孫　と　い　う　こ　と　で、天下人になってから征夷大将軍に
秀吉に仕えた夜盗蜂須賀小六も大名になり、明治になって華族になってるし

西郷ﾄﾞﾝと同じく下士の身分の大久保利通は維新後華族になってるし
やっぱり「血統だけ」じゃないんじゃないかしら。

大名家から御台所を迎え、その藩を外戚となすよりは、
公家が外戚の方が危険がないと思う。
足利幕府は京都にあるし、まだ公家衆も零落しきってはいないから
それなりに力を持っていたでしょうけど。
応仁の乱後、公家の疲弊は著しいし、足利家のようになるとは
思えないな。

それに、吉宗以降は徳川宗家消滅後だから、ちょっと外様大名の
思いも違うような気がする（これはあくまで私見）。
吉宗以降は何につけても厳密さがない。

>>541
それはその方に限りません。
武家出身以外の女性が大奥奉公にあがる場合、しかるべき
旗本などの養女として奉公します。
例えば月光院（家継生母）も寺の娘ですが、矢島治太夫の養女として
奉公に上がっています。
側室だから養女になったのではないです。

官位がどうつこうが、織田信長は武家であり、公家にはなりません。
明治以降の華族は公家と武家から選ばれています。
身分が変わった訳ではありません。

>>521
＞二人も正室を亡くして三人目の御台所という将軍はこれも初めて

しかも２人目の正室は、小人症だ、ニセモノだと
江戸庶民からさえ揶揄され、浮世絵や川柳に詠まれて揶揄された挙句
早死にしてしまった。３人目も公家の姫をもらうのはさすがに懲りたのかも。

>>544
＞織田信長は武家であり、公家にはなりません
右大臣の官位はあっても、武家だというのは同意です。
しかし秀吉は関白という公家になりました。

下克上のなせる技だね。
豊臣秀吉のムリヤリの一例をもってして、血統は身分と関係ないと
断ぜられると返す言葉がないわ。

それと、豊臣家が公家だったかというと、それは疑問が残ると思う。
武家が関白の位を奪ったという考え方もできるから。

>>538
ついでにいえば、いわゆる堂上公家というのは、早世でもしない限り
公卿（位階が従三位以上もしくは参議）まで昇進できることが保証されている
身分というか家格を持つ人々だね。

>>542
藤原というのは氏（氏族）の名前であって家号ではないから、
「藤原家」って言い方には違和感がある。
「藤原氏」とか「近衛家」とかなら特に違和感はないが。
あと蜂須賀氏＝夜盗説は太閤記の創作であって史実性はないというのが一般的。

官位（身分）と血統は全く無関係だとは一言も書いてませんから、あしからず。
日本史を振り返ると、朝廷の政治的取引の一つ（所謂官討ち）として
その時代時代の時勢の鍵を握るキーマンに官位を与えた実績がある以上
官位は血統「だけ」で決まるものではない、というのが私の意見です。

篤姫も秀吉と似たようなもんだと思う。
たかが戸様の分家の姫が御台所になったのは
幕末に向かう混乱期だったからこそじゃ？

>>548
＞あと蜂須賀氏＝夜盗説は太閤記の創作であって史実性はないというのが一般的。

明治になって、夜盗が先祖と認識されては外聞がはばかられたのか
蜂須賀の当主が家系を歴史学者に調べさせたら、やっぱり夜盗だった
だけど戦国時代は別にそれがなにか？状態なので、恥じることではない、
こういう結論に達したと、新人物往来者の歴史と人物で読みましたが真相はどうなのでしょうね。

>>543
室町段階で公家は完全に武家政権に依存して生き長らえる状態になってるよ。
戦国期の公家社会の混乱は、その依存していた武家政権自体が機能不全を
起こし始めたことに原因がある。

あと、なんというかうまく表現できないが、１７世紀と１８世紀とは時代の
雰囲気みたいなのが大きく違う感じがあるね。
中世的な雰囲気がまだまだ強く残る１７世紀と、一億総平和ボケみたいな感じの
強くなる１８世紀との間には大きな断絶がある感じ。
一つには綱吉期の極度の文治主義が日本人全体を骨抜きにしてしまったような
イメージを個人的には持っている。

>>547
秀吉・秀次を指して「武家関白」なんていう言い方が普通にあるしね。

>>550
たかが外様と言うが、官位・石高などいろいろな面で基本的に外様＞譜代だよ。
戦国以前まで家系が辿れるような名門の割合も外様のほうが高い。
また京都の公家みたいな止ん事無き階層の人々との婚姻関係だって、
外様のほうが多い。

>>548
明治になって受爵した蜂須賀侯爵が、宮中晩餐だか、ご陪食の際、
フィンガーボールだか、カトラリーだかを（資料にあたらずに書いて
いるので、正確でなくてスマソ）記念としてそっとポケットに
入れたら、明治帝がめざとく見つけて、「さすがに（夜盗の）血は
あらそえぬな」とからかったというエピソードがあったはずです。
蜂須賀家は十三代から徳川の血統なので、ちょっと言いがかりですけど。
明治では大層裕福だった蜂須賀家もいろいろな事情で没落してしまいました。

>>549
そうじゃなくて、官位と身分が違うものなの。
かっこに入れて一緒にしてはいけない。
だから和宮の夫家茂は追贈正一位だけど公家ではない。

>>552
やっぱりそう思います？
18世紀とは何か色が違いますよね。
みんな町民化してしまったような．．．
やっぱりうまく言えない。

>>553
島津家しかり。
島津は御三家御三卿との婚姻にも熱心ですね。

で、結局最初の篤姫が御台所としてどう捉えられたか、だけど
御台所として大奥に在住したのは２年たらず。
その後は落飾して大奥に居座りつづけるのだけど、慣例通りなら
篤姫つきの女中を除いては永のおいとま。
後にくるのは紀州家の女中たち。
怖いものなしだったんではないかしら？

要は、幕府というモノは本来的には将軍家の私的な家政機関。
だから本来的に将軍家の家臣というわけではない親藩や外様は、将軍家の家政機関の役職には就かないってことね。

室町時代のことだけど有名な話として、幕府が斯波氏に最初に管領就任を打診したときに、
「そんなことは家臣筋の家がやるべきことで、将軍家親族である斯波の家がやることじゃない」
って感じでかなり渋られたって話がある。

江戸時代だって基本は同じで、幕府の役職につくことは親藩や外様の（特に）大大名にとっては、仮に話を打診されたとしてもかえって屈辱なんじゃないかな。

>>556
そんな馬鹿な。
幕藩体制が確立した時点で
以前は徳川なんかより名家だったとしても
圧倒的な格下になったんだよ、外様は。
常に監視される危険な存在に。
だから、二心ありませんポーズに必死。
逆に旗本は、数千石程度の家でも大名の子女と縁組、
大名からの付け届けでたいへんな権勢。
そういう状況下で、燻った不満が幕末に爆発したんであって、
そんな上目線なわけないｗ

>>555
官位≠身分と言い切れるものかどうか。
朝廷で出仕した大名の序列は、身分だけで決まってたのではなく
官位でも決まってた。
だから、島津藩主の父でしかなかった三郎は、任官運動をしたと言われてる。

>>557
＞圧倒的な格下になったんだよ、外様は。
常に監視される危険な存在に。
だから、二心ありませんポーズに必死。

そんな状態にもかかわらず
幕府の目を盗んで密貿易した薩摩藩って凄い。

凄いのよ、ほんと薩摩は。
政治能力半端ない。

このスレ、博識奥さまがたくさんいらしゃって面白い。
芸スポのアオイマンセースレとも一線を画してるところもカコイイ！

>>558
官位は朝廷での席次なんかを決定する重要な要素になるから。

官位はもちろん身分と密接に関わるものだが、官位それ自体がイコール身分というわけではない。

官位＝身分でも官位≠身分でもない
○と△の戦いを高見の見物で眺め
双方に朝敵討てと密勅を出して
最終的な勝者を何食わぬ顔で官軍と呼び
敗者は即賊軍として切り捨てて
生き抜いてきた朝廷らしい処世術だとしみじみ。

なんで小朝が公家役なんだか。

自分も歴史好きで、家には「大奥人名辞典」とか
「徳川妻妾記」とか「定本江戸城大奥」とか愛蔵してる者だけど、

現「篤姫」内の人間ドラマに魅力がないせいかもだけど、
レス内容のいちいちをとり上げての歴史討論が続くと、もにょるよ。

まあ歴史討論はそれなりに面白いし、意外な見方を提示してくれる御仁も
現れたりするから、それなりに有意義だとは思うけど奈
ただ去年だとこういう話題は大河板の質問スレで盛り上がっていたんだけど、
今年は全然盛り上がらないよーｗ

>>564
因みに「翔ぶが如く」のときは近衛忠熙は柳生博でした。

日本史板、島津氏スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1201079663/l50

>>566
主役がスイーツだからしょうがない

>>562
位階は、ものすごーく単純化していえば、玉体へどこまで
近づけるか、ですもんね。
身分と官位はかならずしも連動しない。

家の格の高い人、お金や力を持っている人、天皇が側において
直接話を聞きたい人の位階は高くなる。
家の格でいうと摂関家の子は最初から殿上できる位が与えられる。
お金と力はなんといっても春日局。
従三位を賜り、直接帝に拝謁している。
最後の一つは令外官の一つ蔵人に任ずる手はあるけれども。

大河版初心者質問スレは何日も書き込みがないし閑古鳥が鳴いている。
従来の大河視聴者と入れ替わったのかもしれない。

なんか、主婦が博識ぶって書いてる感じがものすごく
キモイスレ。普通に叩いてる方がまだましだわ…。

博識ぶるほどの知識じゃないよ。
私の書いてることなんて、その辺の本読めば
書いてあることばかり。

ある程度常識の範囲だと思う。

>>563
>官位＝身分でも官位≠身分でもない

それじゃ論理矛盾だよ。
「＝」でなければ「≠」だし、「≠」でなければ「＝」じゃないとマズい。

身分と官位なら、この両者の関係は明らかに身分≠官位。
ただそのもの自体はイコールではないが、ある程度の相関関係は認められるってこと。

むろん例外は多く、元々の身分以上に過分の昇進をして官位を上げる例も数知れない。
そして特にそれが当人一代限りであった場合などは、当人の官位は上がっても身分というか家柄（家格）そのものが上昇したとは言い難い。

>>570
まあ位階が低くても「昇殿を許す」という手続きを踏めばよいってこともあるが、こういうのは天皇や上皇との個人的な関係が大きくモノをいう。
ただ天皇の御所への昇殿許可と院御所への昇殿許可は別物だったりするからややこしい面もあるが。

あと蔵人は厳密には令外官というより宣旨職だね。

ここもドラマスレとしては終わってるけどね。

今日のダーウィン「ヒグマ」だよ！、なんてね。

>>543 公家から嫁を迎える話だけど、
結局は経済的な問題が大きかったんじゃないかな。
大名家どうしの縁組だと、お仕度も大変だったろうけど、
公家はお金がないので、婿側の大名家が立て替える、
それでも大名家相手よりも、ずっと安く上がったらしいし、
身分は高いから、婿の大名の格も気持ち的に上がったらしいし。
（子供は側室からもうければいいから、どんな人でもいいってのはなにだけど）
例外的に水戸斉昭夫人は有栖川家の出身だったけど、慶喜生母になったね。

そういえば、家定もアレだし３人目だとなると、さすがに来てくれる人もなかったのでは？
と、素直に考えてみる。

>>574
＞それじゃ論理矛盾だよ。
「＝」でなければ「≠」だし、「≠」でなければ「＝」じゃないとマズい。

天皇を頂点に置く朝廷政治は、二者択一で正解を出したりせず
＝でも≠でもない、≠でも＝ではない、
その「あいまいさ」で生き残ってきた歴史からすると
＝でなければ≠のはず、というのは異端の考えかもね。

>>578
篤姫輿入れで揉めてた時に、二条家の姫に決まりかけたという話もあった筈。
来てくれる人がいなかったわけではないと思うけど。

なんだあの雷は？

今日は珍しく、篤姫が出ているシーンの方が面白かった。
でも菊本のエピになる度泣けてしょうがない。

フジの大奥で菅野美穂が演じてた時は、故郷に恋人がいたという設定だったけど、
篤姫でのそれは瑛太ですか？

なにこれ、酷すぎる。
なめられてる様にさえ感じる。

>>584
侍女が思わず笑っているｼｰﾝ、もはや嘗めているというよりは、
子供レベルが常識以上のことをなにかしでかして、吹くしか無い感じ。

こういうレベルの姫って、扱ったことがない感じだったね。
それなのに、「私をダレと･･　」と切り返す姫は毎回すばらしいです。脚本家様。棒）

今和泉時代に散々標準語しゃべらせておいて、本家に行ったとたん
松坂慶子に「地下の訛り」とか指摘させて、よう判らんわ

雷が出てくるまでは結構面白かった。
雷以外は・・・

>>586
今和泉の時も時々なまってたよ。

そうしないと、何で幾島が来ちゃったのかわからない人もいるわけで。
本当はもっと奥深いことを教育するためもあると思う。
でも、ここは、訛りを治す・・と方がわかりやすいのかと。

しかし、あのｶﾐﾅﾘ･･余計だった。

うちはこれで大爆笑。ありがとう、家庭の平和をくれて。

コロッケの顔芸を大河で見られるとはね

菊本自害から本格的に見始めた篤姫初心者の私は雷面白かった。
幾島の芝居がかった発声もなんだかワクワクしたよ。

松坂本当に太ってた・・・

とりあえず手紙を読むときの文面が話し言葉そのまんまだとかなり白けるということが分かった。

カミナリは「あれ、今年も清水さん演出？」と思ってしまったw
菊本の遺書がちゃんと姫様に届いて良かったよ

>>573
だから、そういうレスをだらだら書いて自分の事博識なつもりになってる
主婦がキモイっていってるの。

ともさかって顔面神経痛？
顔がかなり右に歪んでたような・・・前からだっけ？

私を誰と〜で我慢出来ずに吹き出してしまった。
その時に夫は我慢してたけど、雷で爆笑ｗ

ｺﾝﾄ大河、昼ﾄﾞﾗ大河。

「地下の訛り」とか指摘させてるのは、原作通りですが、なんか唐突な気もしますね。
昔、原作読んだ時は「賢くてしっかり者の姫、大柄で華やか、赤の打掛けがお似合い」
とかの描写で、松下由樹さんをイメージしました。

初回から散々標準語喋ってたくせに、
今回急に訛ったからアレ？と思ったら幾島のあのオチ。
この脚本家、行き当たりばったりすぎるわ

菊本と話す時や感情が高ぶったりしたときは
かごんま弁が出ていたような気がするけど
気のせいだったか・・・

>>600
今まで散々感情が高ぶった回があったけど
全て標準語でしたよ？菊本が自害した回も標準語でした＾＾

>>600
いや前２回くらいからふとした拍子に「そい（それ）」とか言ってたよ
唐突に方言喋るようになったから？と思ってたんだけどね

>>600
たまーにイントネーションとか方言出てたよ。
殆ど標準語ではあったけど、全てではない。

>>595
だから、あの程度じゃ恥ずかしくて博識ぶれないってw
教科書レベルに毛が生えただけじゃない。
噛み合ないな。

たまにイントネーション出てたけど威厳ある姫になった直後に
あのきつめの訛り方は違和感があったよ・・・。

幾島に会って緊張したから咄嗟に出てしまったとも思えなかった。

本当の娘に適齢の子がいたとしても、将軍に嫁入りさせなかったろうね。
将軍がアレだから、そこへやるために、分家の娘を養女にしたって話だよね。

させたんでは？
封建社会に、今風の親子の親愛があるとは思えん。

>>606
斉彬は何人子供が生まれても男女ともに次々と夭折してるので
（お由羅の呪詛がきいた？）当時２歳くらいの実の娘しか持ち駒が
なかったので、仕方なく篤姫を養女にして、実子として近衛家の
養女にして家定と結婚させた。一橋慶喜を次の将軍にしたかったから。
篤姫は大奥の紀州派の思惑を潰して、水戸派の工作をするため送りこまれた。
自分の娘が育つのを待ったり、篤姫が家定の子を妊娠するのを待つには
時間が足りなさすぎた。妙齢の娘がいたら即実子を送りこんでいただろう。

コブのない幾島なんてorz

>>605
幾島に会って、というより、威厳を見せなければ、という緊張の
あまりだと自分は解釈した。
緊張しすぎるとお里が出ることって誰でもあるじゃないですか。

>>610
緊張したり、威厳を見せ付ける機会は今までも散々あったのに
なぜ幾島の時だけそれまで一度も使っていない方言が出たのででしょう？
ちょっと安易過ぎる気がします。

最初に源氏を読んでいて
史書を所望したほうがよかったのに

アレは、篤姫が周囲に溶け込もうとした努力の現われなんでは？

源氏って、ライトノベルみたいなもんだもん。

>>610
そんな感じですね、虚勢のあまりつい出てしまったような

先週お見送りに大久保さんがいなかったのは、中の人の都合かと思ってたら
まだ謹慎中だったのですね

なんとなく、「はいからさんが通る」でも読んでるみたいな気分になる。
男勝りで奔放、情の厚いヒロイン。
時代の荒波をかぶる。

>>596
まえからそうだよ。
今回は目立たないくらいだと思う。
タイトル忘れたけど、小林聡美や武田真治とかとやってた
飛行機が行方不明になっちゃうドラマの時は
すっごいゆがんでて気の毒だった。

当時の薩摩の男性が、
口数が多く、表情を無駄に崩すことは有り得ないことを考えると、
現代劇そのものだと実感した。
この大河の大久保なんてひどいよ。

幼名・於一からいきなり篤姫は…
改名に当たっては月の障りも絡んでくるから、ゴールデンでやるには生々しすぎて
省略したのかもしれないけど、これだけﾊﾁｬﾒﾁｬなら別のエピでも盛り込んで成人名を
入れた方が自然な感じ。

非常識のうえに超わがままなDQN姫が、
藩主の一の姫という権力をもちw
それに振り回されている鶴丸城奥向きの奥女中の皆様、
胸中お察し致します。

お馬鹿姫が京〜江戸に旅立つ日まで、忍耐と辛抱で頑張ってください。

そうそう。
新しい環境が気に入らなくて、勝手に不貞腐れたあげく、
最後は開き直って横柄な態度をとるようになった馬鹿姫と、
振り回される哀れな奥女中、という図式にしか見えないんだよね。

ID:sdzydq670はどうしても「１度も訛り言葉は使ってない」事にしたいみたいｗ

於一が自室に案内されたあと
老女侍女らが何をするでもなく姫の前に座って、じぃーーっと
「監視」してるように見えたシーン。
いかにもこれから厳しいお姫様教育が始まるよーーーって前触れなのが
あからさまで萎えた・・・
どんな姫だか分からんから「指示待ち」状態という演出かな？
もうちょっとさりげなく、パタパタ身の回りの世話をしてる風で
姫に仕えてるようにできなかったのかな。
あんなに何するでもなくジッと監視してる風だったら、誰だって
戸惑うんじゃないの？演出がわざとらしいのが悪いんだろうけど。

手紙取り上げようとした広川も、それまでの鬱憤がたまってたからかも
しれないけど姫相手にちょっと感情的に過ぎたでしょ。
手紙がどんなものか分からなかった上での叱責だろうけど、
あそこは於一がちょっとかわいそうに思ったよ。

姫の一挙手一投足を監視して粗相があったときのｸｽｸｽ笑うシーン、
取ってつけたようで、わざとらしかった。
よくある女の園のしごきｗみたいなのは安っぽくて嫌いだ。
フジの大奥みたいに、やたら女同士の情念のぶつかり合いみたいなのは
私はもうお腹いっぱい。

>>621
別にはなっから広川たちを悪役に描こうと言う意図がそもそも全く無い事に気づいてる？

>>620>>621がアンチ工作員なのは分かったからｗ

いつまでもしつっこく訛りと雷ネタで叩いてる奴とかｗ
そんな小さいことどーでもいいよ。
訛りは、タイミング上でほんのちょっと違和感を感じたけど
そんな叩きまくるほどじゃないでしょ。雷も同様。
所々で訛ってたから今回訛ってたって別に気にしない。

>>624
新顔の元気ハツラツゥなヒロインｖｓ古株のコトメ臭のするお付
ハイジｖｓロッテンマイヤー夫人のような
お決まりの構図は感じた。

>>618
しょせんお笑い枠ですから。
大口あけて歯むきだしで馬鹿笑いしてるの、いいかげんにして・・・('A`)


それにしても「おちょうず」もよおしてドタバタするシーンなんか
史実の篤姫に失礼すぎと思った。
顔に落書き、供も連れずに勝手に外出三昧、そんなＤＱＮなシーン
が結構あったから（お転婆な姫に設定）、アンチが於一をDQN呼ばわり
しまくっても、あーそういう設定だからしょうがないか・・の心境。

御台所にあがって成長した篤姫との落差を表現したいとかいう意図
なんだろうけど、やりすぎは史実に失礼だし視聴者も馬鹿にしてる。

「怜悧な子」と評判だったから
養女になったのにねｗ

上の方にもあったけど、菊本の自害が吉法師時代の信長の行動を
切腹して諫めた爺やと被る。
己の出自が姫しゃまの出世の妨げになると思い詰めた行動になってない。
何か余計変な方向へ目覚めてしまった。菊本、哀れ。

大河ドラマ最高傑作決定戦
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203860286/l50

こんなに最初から台本が破綻してるなんて、1年間大丈夫なのかな？
もう５０スレで去年の大河の1年間のアンチスレを突破する勢いの大河なんて…。

>>628
怜悧？
型破りを買われたんじゃなかったっけ？

そうだっけ？
あれ？
利発は姫だとかなんとか、斉彬は褒めてなかったっけ？

百姓の娘を姫に仕立てている訳じゃないのに、ちと
この篤姫は破天荒すぎだ。
教育される意味もわからずふてくされるなんて。

昨日の回は評判悪いねえ。私は楽しかったけどなあ。
雷ごろごろなんて、もうー最高。夫婦でゲラゲラ笑ってしまった。
史実再現だと思うから腹が立つんであって、歴史を題材にしたフィクションなんだと
もっと素直に楽しんでもいいんじゃないのか。
完璧に史実を再現したら、暗い（部屋の中は真っ暗）、わからない（言葉が理解不能）
汚い（現代の基準からすれば風呂もトイレも不備）だけだと思うよ。

>>619
一応、幕府の方には実子ということにして届けるので、
今和泉の時の名前、そのままだと色々まずかっただろうと思う。

結局演出としては>>621のように視聴者に読み取って欲しかったでFA？

でも宮崎あおい可愛いから見ちゃうんだよ

ヒラメはかわいくないけど

>>634
史実再現とは思ってないよ。そもそも小説が原作なんだし。
ただ、いちいち原作のエピをコケにして自分の色を入れないと気が済まない脚本家のようだから、
原作ファンから見ると「ふざけんなコラ」という気持ちにはなる。
「原作ファンうざ」という声もあるだろうけど、あれだけ原作破壊するなら、
「宮尾登美子の『天璋院篤姫』が原作のドラマです」と言って欲しくない。

それでも昨日の回は初めの頃と比べたら「ドラマとしては（「大河ドラマとしては」ではない）」面白かったけどね。
ただ、原作と同じ台詞でも、スイーツ（笑）の頭を通すとこれだけ馬鹿臭くなるのか、とは感じたな。
いい年して地団駄踏む姫様って、いくらドラマだからってどうよ？

菊本ってハイジでいえばロンテンマイアかな。
使用人の元締めでお姫様の教育係でもある。
ハイジの初版は1880年だが、スピリの少女時代は篤姫の時代と同じ頃。

宮尾登美子の『天璋院篤姫』が原作ではなくお台場『大奥』が原作だと解釈している。

きゃははは！　またまたしちょうりつ　にっぽんいちぃ！　すっごーい！

あんちども　われこそは　にっぽんいちじょゆう　みやざきおあおいなるぞ！！

ひかえい！　きゃははははは！

尚五郎はこれで於一のは接点なくなったと思うけど。
出演するの？
於一と平行して生涯を描くということ？
だとしたらこういう描きかたってウザいんだけどなあ〜。

大久保とか西郷どんとかいるし
尚五郎はお香の先生のお近と結婚するしで
接点がまったくなくなるわけではないと思うよ。

瑛太はこの後、六平太みたいに篤姫の便利な使いっぱになっていくのかしら

>>645
まさか。
尚五郎は島津久光に取り立てられて薩摩藩家老に出世し、主に京都で活躍。
ドラマではたぶん1回くらい江戸城で篤姫に面会して、あまりにも隔たった身分差に
涙するって感じじゃないのかな。
それより、尚五郎と坂本竜馬のからみが楽しみだ。
尚五郎と竜馬は同い年で、竜馬とお龍の結婚も尚五郎が世話してるんだよね。
千秋＆峰のコンビって、NHKは狙ってたのかしらん？

女が声をたてて笑うなどもってのほか、とはしたない振る舞いを戒めた祖父（大正生まれ）が
この篤姫みたら目を剥いたろうなあ

大口開けて高笑いの次は地団駄。どこの村娘ですか？
江戸でも戦国の気風の残る初期ならともかく、末期でこれはないんじゃない
型破りと非常識を混同しないでほしい

今回の大河、原作は何ていう少女マンガですか？

>>646
＞千秋＆峰のコンビって、NHKは狙ってたのかしらん？

まさにそれだ。。そこまではがんがる。

広川もっといじめてほしかったな。できればもう１週くらい。

ヒロインが何かをきっかけに覚醒するシーンって
ベタだけど嫌いではない。
だけど昨日のは凛とした顔に全然見えなくってがっかりだ。
前半の｢下がれ！下がれ〜！(ジタバタ)」と大差なかった。
今までは自由奔放な姫として誤魔化せても
これからもこれじゃ先が思いやられる。

これで大奥に入って和宮が嫁にくる頃には厳しい姑みたいな存在になるのか

昨日のも面白かった〜　
戸惑ってた篤姫が菊本の手紙を読んで、腹が座ったところもよかったし
その後の姫様ぶりに、広川がうやうやしく仕えてるのも爽快だった
幾島の登場にいきなり暗くなって雷鳴り出すところは、賛否両論あるみたいだけど
私は旦那と一緒に笑えた
あと、広川は悪い人じゃないんだと分かって、やっぱり大奥で老女を任されるだけあって
凛としてよい
付いていった侍女はしのだけだったんだね、いっぱいいた気がしたんだけど
しのは他の侍女との付き合いの不安もあるし、姫がどこに嫁ぐか分からず自分も
もう帰ることが出来けど、姫をいつも心配そうに見つめて側に控えているのも
切ない

姫よりしののほうが数倍大変だろうね。なんか絶対なりたくない境遇だ。

私もヒロイン覚醒とか見栄を切るパターンは大好きだが、
昨日の「わたしを誰と〜」は何のカタルシスもなかったなあ。
広川、あんな程度で気圧されちゃうのかよ〜って感じ。

あおいちゃん、今回から声を低くして頑張ってるけど
これからホントに威厳ある姫になれるのかしら・・・

お城に仕える侍女と、今泉家の侍女では身分の差があるだろうし
於一が、侍女たちにも笑われてたくらいだからね
でも、於一が殿の姫として敬われるようになれば、しのの扱いも変わるでしょう
篤姫、しののためにもがんばれ

でも篤姫、前よりも可愛くなってきたよね。
色黒眉なし→色黒眉あり→色白眉紅あり、って感じで。
最初のブサイクさは変化を見せるためだったんだね。
ところで、ともさかはあれでいいの？
帯がカホカホしてるし、見てて痛々しいんだけど。
話し方も何かぎこちないし。そういう役どころなのか？

志村のコントを見てるようだった。アホ姫とバカ殿の出会いが楽しみだわ。ということで、
原作は忘れることにした。

色黒だったのは、自由に外を走り回ってたから日焼けしていて、お城にあがる時は、
化粧をしてるという設定では？
これからは日焼けも出来ない姫暮らしだし、近衛家に養子入りや将軍家に嫁ぐたびに
メイクも濃くなるかも
ともさかはもともとそうゆう話し方だし、違和感あったけどこんなもんかって思ってた
帯は気づかなかった
気になったのは、畳廊下で老中首座の人の後ろ襟がぐしゃぐしゃだったこと

>>657
病弱でひきこもりがちという役柄。あおいとは正反対の設定。

江守徹、日常生活にはなんとかカムバックできたけど、
芝居はきついね・・・
草刈よりカツゼツの悪い江守を見る日が来るとは・・・orz

日焼けできない→あ、予告で幾島になにか奇声発しながらしごかれてたか
でも、次回は元気さそうで楽しみ

亀レスだけど、将軍家が正室に島津の姫を迎えることになったのは
島津が「島津に暗君無し」というほど優秀な家系で、健康で多産だったからだって聞いたけど
将軍家の血筋がそもそもボロボロだったからね

そうだった。千秋と峰だったんだ。
尚五郎君と峰のあまりの髪型の隔たりっぷりに
うっかり失念していたわ。

幾島自身が関東訛りで喋っているのに、今度は篤姫に何処の
お国訛りを教えようというのぢゃゑ？
演じている女優が鮮人との雑種だから、朝鮮語の訛りでも
喋らせるという肚かのう。
ほほ、笑止千万ぢゃて！

この板に巣くう鬼女どもめーッ！！！
早々に鏖殺されてしまうがよいぞ！！！
棲息価値ゼロ以下の化け物ドブスどもめがーッ！！！！！

幾島を佐久間ﾖｼｺだと思ってて、あら〜もういい歳なのにキレイだわ〜と。
しゃべり出したら、松坂ｹｲｺだったｗ　おデブ。

広川が於一をもっといじめればいいのにとか、結局そういうスポ根みたいなのが
好きな人が多いの？私は見てて気分が悪くなるだけ。
これから江戸城にあがるというのに、島津本家でも無駄にいびられるんじゃ
ひとりの女性として負担が大きすぎるように思うよ。どうせ江戸に行くんだから。
幾島が於一にどう接していくのかはまだ分からないけど、スポ根イジメみたいにならなきゃいいけど。

いきなり威厳たっぷりの御台所らしくなったら逆に不自然でしょ。
徐々に本家の姫らしく、御台所にあがっても恥ずかしくない程度に
成長していくのを見守ればいいんじゃない？

所詮、篤姫は「操り人形」なんだから。
（任務は何か言わなくても皆様ご存知だろうけど）
せいぜいお城でつつがなくお姫様然としていればいいのよ。
それにあくまで養女（娘）なんだから、鶴丸城奥を取り仕切る正室、
それに続く側室とは立場が違うでしょう。あくまでも江戸にあがるまでの仮の住処。

そんな〜落ち着こうよ。
ここはNHKの会議室じゃないんだから
単なる感想言ってるだけでしょ。

【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart2


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20％超の高視聴率を妬んでる民放キー局多いだろうねｗ

>>668
ん？冷静に語ってるだけですけど・・・
私だって感想を言ってるだけですよ、スポ根もどきは嫌いとか。

スポ根が好きな人に文句、悪口でも言ってるように感じたのかな？
だったら誤解だよ。ただの私の見解だから。

02/24日
22.4% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･篤姫

2週連続で見逃したので脱落しようかと思うけど
稲森の滝山は見たいので大奥に入ったらまた見ようかな。

>>670
そうなのね。ごめんね。

>>667
所詮、篤姫は「操り人形」なんだから。
（任務は何か言わなくても皆様ご存知だろうけど）
せいぜいお城でつつがなくお姫様然としていればいいのよ。

そうだよね、お城に上がった当初からそうしてもらえたらありがたいと思うけど、ｽﾄｰﾘｰに困るよね。
製作者側からすれば、ジェットコースターな展開のほうが面白いと思うし。

それに完璧なお姫様だと視聴者のほうも感情が入らないだろうし。

ただ彼女の場合、「な　ぜ　か」ｲﾗｲﾗしたり？？や！！な部分が多いので、
実際に生きていた人だから戸惑っている人もいるのも事実。

稲森、浅野ゆう子と比べられるんだろうねぇw

今日も大奥の再々放送をＴＶでやっていた。
終わりにしっかりこのドラマはフィクションです。と字幕が出た。
大河は終りに紀行をやるためか、ドラマの世界が、本スレで事実だと思ってる人がいて
ときどき驚くよ。

>>634
そうなんだよね
テレビドラマとして面白ければ良いよ
で、篤姫は面白いから良い

>>655
私はカタルシス十分あったと思うけど

>>675
でも、稲森にしたのはフジ大奥の浅野と全く別物の滝山にするからだと思う
きつい感じの役がはまる女優だったら浅野滝山ともろ被りになるから避けたんじゃないかな

「あつうてあつうて」のお茶らけた口調からでは、
生島が篤姫を凄きに来るとは思えないけどな。
上手く手玉にとって、厳しくとも温かくってカンジではないのかな。

>>667
鶴丸城には正室いないよ。

>>625
亀だけど620です。
あの程度の１レスで、>アンチ工作員　呼ばわりは勘弁してね。

稲森は時代劇の装束が似合うから楽しみだなぁ。
義経の常盤役、超きれいだった。

稲森は常盤御前や遥泉院で時代劇開眼したから心配してない
若村の観行院（堀北の母）もテレ東の時代劇の貫禄を見れば楽しみ
鶴玉湯は微妙、あとは高橋由美子がどう化けるかかな

昨日の放送見たけど、
篤姫がふさぎこんだり癇癪を起こしてる原因だけど
由緒正しい家の姫になった重圧とか
ホームシックとか
そういう面よりも
「なんだぁ？この姫。ただの躾のなってない我侭やん」
としか思えなかった。
最後、手紙を読んでからは急に威厳（？）あるよう振舞ってたけども
自分の立場を理解したとか、周りの思いに応えようというような
殊勝な心根からというよりも、単に開き直っただけに見えた。

ありえなさすぎる登場人物の性格や行動、くだらないとすら言えない
メチャクチャなストーリーを、お目当ての役者のためだけにイライラしながら
見ていました。
昨日の放送を見て、ああ、トンデモドラマをヲチしてると思えばいいんだと
気付いたので、しばらくは脱落せずに見続けられそうです。

＞侍女たちに舞いや鳴りものをさせて楽しんでいたそうだ。

鳴りものってなに？

手紙を読む場面は、話し言葉そのままではなく、せめてある程度書き言葉的な
雰囲気のある文面にして欲しかったな

フジ大奥の路線だけど
フジ大奥よりずっと面白い

>>684
稲森が時代劇開眼って言うほど上手くなったとは思わないけどw
常盤御前なんて雰囲気演技でしょ。
着物姿が超美しいのはよく分かる。

>665
関東へ行くんだから問題ない。

>666
昔、民放で佐久間の篤姫があったよ。
その時に原作を買った。

松阪は毛利元就以来かな。
当時のノリで面白くなりそう。

松坂は義経に出てるだろ

>>687
箏や鼓、笛の事じゃない？

>>687

囃子や神楽(鐘、笛、胴物→鼓や太鼓、の三楽器から成る)のことですわよ、奥様

追記

鳴りもの→邦楽器全般

私はなんといっても松田翔太君が楽しみですわ。
史実とお顔は違うといえど
自分の旦那があれで、
堀北和宮の夫君が翔太君なら
深刻な嫁姑問題が起こるのも至極納得。

この
おばさんの
晩年の湿板写真が残ってるけど
意地悪そうな、どこにでもいそうな婆に見えるけどね。

また、藤原氏総本家の、近衛家の養女になって
家定に嫁ぐわけか。

家柄を釣りあわせるだけの、形だけの養女ねえ。

あおいちゃん、今回から声低くしてたのか。
全然気づかなかった。

でもアホイちゃん、かえってキモくなっただけでは？

原作には、於一パパにも側室いて　義理の妹までいたのにな

>>696
家茂の肖像って下絵も含めていくつか見たけど
目が大きくて鼻も高くて凛々しい風情という特徴はみな同じ。
松田だと少し繊細な印象も入るけど
どういう家茂になるかは楽しみですよね。

勝海舟が明治になってもその死を惜しみ、
幕末〜明治の剣豪・榊原健吉が人柄を慕ったという家茂だもんね。

>>700
その件もさんざん概出なんだよね。
異母妹・於才と於一のやり取りは、微笑ましくもあったので
設定されずに残念だったと言われていました。

>>700
利まつと同じパターン。
側室の存在は原則無視。

但しどうしても無視できない場合（利まつなら利常の生母など）のみ、
「一夜の過ち」となる。

「葵三代」では、家康の側室連が大挙登場して、
戦国女性史好きの自分は大満足でした。

さすが、ジェームス三木!

フジの大奥は見てなかったけど
原作読んだら、大奥の女に興味が沸いてます

>>703
吉宗で、他作品ではスルーされがちな新典侍（綱吉の側室）が出てきた時は
さすがジェームスって思った。
吉宗の正室や側室たちも、史上で確認されてる人たちはみんな出てきてたよね。

ただ葵の家康の側室たちがこぞって家康の子種を欲しがる描写はやりすぎだと思った。

家康の子種を側室たちがほしがる場面は
ジェームス先生の脳内で
家康＝ジェームスに変換されましてよ。
バカ微笑ましいファンタジーですわ。
でも子どもがいると自分含め一族郎党の待遇まで
超アップとなると必死になる気持ちはよくわかります。

そりゃ、家康もいい年だし。
子がいればその子にくっついて城住まいもできようが、
子がなければどこかの寺に追いやられそうだもんね。

幾島局は近衛家老女として登場する場面では
落飾して得浄院とかいう院号を称していた筈ぢゃ。
もちろん、この大河は喜劇であって歴史劇ではない故に
拘泥する謂われも無いけれどナッ！！！！！！
この板の白痴ドブスのスベタどもには分かりゃしネエだろうがナッ！！！！！

このコピペってなんでしつこくここに貼るの？ｳｻﾞｲ

しかも底の浅いコピペ
ヲタとしても最下層人種なんだろうな
成績悪いガキだったんだろう
他人に読ませる文章書けないし、口汚くわめくだけの低能

しかし、コレ番組が終わるまでこの手のコピペが貼られるんだろうね。
多分、初めてコピペを知って嬉しくて・・て、

家定でないことを祈る。

陰間のナッちゃんよ。お薬が切れると発情カキコがはじまるらしいわよ。

>>691
ナカーマ。まだ中学生くらいだったけど、佐久間良子の篤姫が
人気のなくなった江戸城を見回るラストシーンが印象に残って。

原作も時々読み返してたけど、自分が年取るごとに面白くなる。

来年の大河で伊藤英明が上杉景勝に扮するらしいゼッ！！
上杉景勝と直江兼続が６９の体位で互いのマラをベロベロ、シャブシャブと
しゃぶりまくったり、舐め回したりしながら同時射精するシーンを
見たら、国民全体が欣喜雀躍するは必定ぢやて！
視聴率も１００パーセント近くになるだろうサッ！！
よいか、分かったナッ！！！！！

７１２番の化け物超ドブス！！！！！
棲息価値ゼロ、蛆虫以下のクズの分際で何故に生きておるのぢゃーッ！！！
一刻も早くクタバっちまうのが世のため人のためってもんだゼッ！！！！！！！

>>714ネタ雑談にお帰りなさい。あまりハシャグとうっとうしいのよ。

間違った薀蓄と、読書・映画の感想文を長文で垂れ流す、
ウッドベキアのほうがうっとおしい・・・と思う自分w

於一と幾島が薩摩を発つのは次々回くらいになるのかな。
船酔いシーンがどうなるのか、楽しみにしてるんですけど。

>>716
船酔いといえば海で嵐に遭うシーンとか見ても
もうどう考えても幾島が雷呼んだとしか思えん気がする

>691
毛利元就の時も、くよくよする夫のケツを叩く女達が後押ししてたな。
於一パパ、尚太郎、次の将軍も大人しい系だから、今回も女性陣が
活躍しそう。今回も松阪が出てるから楽しみだ。

尚五郎だろが。

>>717
ﾜﾛﾀｗ

幾島局は近衛家老女として登場する場面では
落飾して得浄院とかいう院号を称していた筈。
したが何故に大河では薙髪して居ないのであろう？
はてさて面妖な限りぢゃて。
瘤も消して了うたとおぼしいぞゑ。
げにげに「けもじ」なことぢやのう！！

文春か新潮に、いろいろ書かれてたね。
「あんみつ姫」「女中顔」に至っては、にちゃんかよ！wと思ってしまった。

後半との落差をつけるためだろうけど　あんみつ姫w

いや実際
文春のドラマ評とか２ちゃんネタ元に書いてるとしか思えないしw

>>723
本当に落差がつくんだろうな！絶対だろうな！！

>>718
毛利元就は女が前面に出ていても、重要な決定に主導的に関与したりとか
そういうレベルでの違和感は（利まつなんかに比べれば）あまりなかった。
また元就の謀略家としての汚い面も隠していないし、正室死後の側室の存在も
隠蔽してはいない。

薩摩弁が中途半端でムカつく

そもそも「元就」自体、原作（永井）は元就の嫁を題材にした話を横綱審議委員会が
男を主役に脚色した話しだし、「義経」の平家主題の宮尾原作を源氏方主役に脚色した
タッキー「義経」と一緒のパターン

今回は原作もドラマも主役は女、原作・脚本とも女
違うのはドラマに原作ではスルーだった尚五郎という裏主役を作ったこと
風林の平蔵は失敗したけどねｗ

「そのほう〜私をだれと〜」
のところがスケバンの口上にしか聞こえんかった。
目つきは悪いし、ドラマとかの柄の悪い昭和ヤンキーみたい。

>>727
翔ぶがごとく　ぐらい徹底して薩摩弁だと
「わかりずらいんだお」とか苦情きちゃうのかな？
でも聞いてるほうも慣れてきて愛着わくけどなあ。
難解なものは字幕で対処してさ。

>>726 >>728
「毛利元就」のもとは『山霧』だっかかな?
「義経」はほんとにそうだよね。
宮尾版の妻たちの平家から義経をとりあげ、
そして急遽『義経』という小説まで書かせて
村上源三の小説まで取り入れて創った変則大河だわ。

脚本の金子さんは腕のいい人なんだけど、
タッキーや上戸や石原の扱いに気をつかって大変だったと思う。

>>730
「跳ぶが如く」の字幕は結局、初期だけだったよね。
西郷や大久保の薩摩での家庭内や近い間柄の会話ってことも
あっただろうけど、
今やもう「面白い試みだった」思い出だわ。

>>726
正室死後の側室だから良かったんじゃない？元成も奥さん
死なれたから、寂しくてたまらなかったんだろうなと
見てた当時は受け取った。

チン子が寂しかったって事？

「跳ぶが如く」よりも「風の隼人」が一番方言指導が徹底していたど
調所の中村伸郎とか月丸の坂東八十助、斉興の中村俊一とか
こいつらルーツは鹿児島かよって（まさか）思いたくなるぐらいだったね
特に中村伸郎は上手だった

時代劇チャンネルで再放送していたの、見逃しちゃった、残念！

コブが無いのは、松坂さんを美しく見せるため？
それとも何か別の問題があるんだろうか。
篤姫が思わず「この、コブ・・・」と呼んでしまい、それを幾島が
「何とお呼びになっても返事いたします」と答えるシーンがあったのに。

篤姫「この、カミナリババァ・・・」
幾島「何とお呼びになっても光らせます」

NHK大河ドラマの平均視聴率推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3967.html

1995〜2000までの６作品のうち徳川将軍家を扱ったのが４作品もあるね。

独眼竜バブル以降の、「翔ぶが如く」から「花の乱」までは
バラエティに富んでいて面白い。

篤姫｢この､デブ･･･｣
幾島｢何とお呼びになっても踊ります。」

今年の大河は歴史とは何の関係もネエただのコメディーでしかないから、
婦女童蒙ズレが見て娯しむ痴呆向き番組なんだナッ！！！！！
此の板の鬼女どもに相応しい駄作だゼッ！！！
全く！！！！！！！！！！！！！！

>>739
うん。たぶん今年しか大河ドラマ見ないと思う。
今までも見たことなかったもん。来年も見ない。
瑛太が出ている今年かぎり。

大河ってどっかのドラマや漫画のパクリばっかでつまんないじゃん。

っていうか、こぴぺでしょ？７３９って。
その上、どう見ても、女性がかいた文に思えない。

この「篤姫」の原作は、「少女フレンド」か「マーガレット」とかいう
少女漫画の類だと思っていたけれど、実は「リボン」とか「なかよし」程度の
幼女マンガだったんだナッ！！！！！
道理で、それなれば得心したぞよ。
幼児化した底辺の民草に相応しい作品ぢゃて。

NHK大河はいつも衣装に目が行く。
新撰組！もそうだったけど、場面や人物の心情や成長を表す記号みたいな感じでしっくりはまるよう工夫されてると思う。
今までのパステルカラー多用した主人公の衣装が、覚醒(？)の後には色合いが渋くなってる。
当初のあんみつ姫だの町娘だのの印象は衣装に因るところが大きいんだろうし。
今後大奥に入ったらどんな衣装になるか楽しみだし、周りの女優さんの役どころがどう表現されるかも楽しみだ。
女主人公とか女性が沢山出る大河は男ばかりのと違ってそういう楽しみがあるから嬉しい。

泰葉は衣裳の何に関わってるの?

新撰組は渡辺多恵子の漫画からパクりまくろーとして
相手に先読みされて連載のんびり展開になってあせってたよね。

今年の大奥じゃなかった圧姫は、まんまウジテレビの大奥が有名だから
それにあやかろうと思って持ってきただけじゃん。
予備知識あるから、ウジテレビ大奥見てた人たちには入りやすい内容だし。

ＮＨＫも知恵つけたよね。

尚五郎の片想い、お守りの交換
音楽は韓国ドラマを意識しているようにおもう

>>743
衣装に関しては、毛利元就　杉の方松坂慶子のがとても綺麗だった。
青年期元就森田剛と一緒に厳島神社参詣した際の表着とか。

幕末、明治の拷問と処刑について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202222623/l50

>>740
頭が悪そうですね

しまった
こないだの日曜見逃したから再放送待ってたのに当日になってすっかり忘れてたorz

　　　　　　在任年数
1600
　　　家康　 2年
　　　家忠　18年

　　　家光　28年
1650
　　　家綱　29年

　　　綱吉　29年
1700
　　　家宣　 3年
　　　家継　 3年
　　　吉宗　29年

　　　家重　15年
1750
　　　家治　26年
1800
　　　家斉　50年


　　　家慶　16年
1850
　　　家定　 5年
　　　家茂　 8年
　　　慶喜　 1年

>>743
去年の三条夫人の打ち掛けも、新妻の頃は明るく可愛らしいものだったのに対し、
正室としての威厳がでてくるにつれ、青なんかの落ち着いた色合いのものに変化してたよね。

主役の性格に泰葉の影響が・・。

>>749
ほんとのこと言われてくやしいの？

>>740>>754
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

瑛太以外に見るとこないんだもん。

日本史板で斉彬の娘たちの写真をみたら、絣の着物にかんざしもなくて
実際は大変質素だったと書いてあった。
男尊女卑で軍備に最も力も金も入れてる薩摩のお国柄からしたら
たかが女の衣装に金はかけなかったのかな？
姫とはいえ、待遇も男より悪かったのかな？
島津の大奥もすそを引きずる衣装は少なく質素らしい。

瑛太の出番減→松坂の幾島がいろいろお楽しみ

>>755
頭は悪そうだが、素直な視聴者の勝ち。

嫁姑問題の真実は一つ

「きぃぃーー！！！
なんでアタクシの旦那は脳性麻痺の障害者なのに
温室育ちの宮は優しい旦那に大事にされて
側室の苦労もないのよぉぉーー！！
同じ女としてゆるせないわぁぁｌ−−！！」

側室　辞めさせてるよね　宮のわがままで

>>761
出鱈目いわないように
旦那の家茂が内親王である和宮に遠慮して
自分の意志でもたなかっただけ
辞めさせるも何も家茂には元々側室はいなかったし
（側室ってのはあくまでも公認の存在
家茂は死ぬまで側室をおかず
愛人じゃないか？って女も俗説の域をでていない）

原作「天璋院篤姫」宮尾登美子　での中

>>745
流石にそれは痛い…。

>>757
じゃあ、あの、、かんざしをﾌｸさんだっけ？にあげるシーンなかった？
ま、キレイな内掛けをみるだけで楽しいけど。

幾島って　薩摩出身の武家の出だと
このドラマでは設定してるのね．
wiki見ても　出自不明生没年不明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BE%E5%B3%B6
みたいで、井尻やすいキャラ香奈．

わがままな意地悪姫が今日も大暴れ

山南さんの中の人楽しそうだ

松坂慶子登場でやっと面白いと思えるようになった

>>768
山南さんじゃないってばｗ

幾島イケイケヤレヤレとTVの前で応援してしまった。

しかし、回想で菊本出すの反則。
菊本が出て来る度に泣けて仕方がない。

なんだか幾島期待外れ。
どんなすごい人かと思えば普通のオバサンだったわ。

>>771
全く同感。
先週、例の台詞菊本が言っていたとき、むしょうに泣けてしまった。

やばい。
完全に篤姫に感情移入してしもたわw

こんな流れになるなら最初から方言しゃべらせておけばいいのに。
興ざめ。

可愛い主役と重厚な脇　典型的な朝ドラのパターン　でもあおいがいい

　　「 き え ぇぇぇー ー ー ー ー っ！ 」

というのが長刀の掛け声なの？全く縁がないから知らないけど。
ああいうので発声の良し悪しがバレてしまうな。狆姫、全然声が出ないじゃんｗ
ここは、さすが松坂。
貫禄たっぷりの指南役と思いきや「郁姫とのことは聞いてくれるな。理由は
姫様と同じ。」で、わらわは幾島に付いていく！と決意した。

ぷんぷん顔、どんな時もかわいい顔を崩さないのが…。

松坂とあおいの顔が並んで写った時がすごかった。
久月の雛人形とグリコのおまけが並んでいるみたいで。

ヒロインより次期将軍の方がやけに可愛気がある件について

先週は、広川って処女のくせに高圧的で尊大なキャラだと思ってたが、
今週はすっかり大人しくなってたな。

幾島登場ですっかり空気化して、不要なキャラになったな。

幾島奇声シリーズ
今週　「キェーッ」
来週　「はぁっ（ぽんっ）」
再来週　「日清のぉ、はいっ！ラーメン屋さん！」

>>780　ＮＨＫ酷すぎるぞ名誉毀損だろあの将軍かわいそうにｗ

きええええっ

ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/atsuhime.html

>>762
「その時歴史が動いた」の本によると
増上寺の寺から発掘された家茂の遺体には
女性の髪の毛が複数束出てきたと書いてあった。
一束は和宮のものだとして、他は・・・

回想シーンの菊本がやけに可愛かった

今日も幾島さん、皇太子夫妻への当てこすりが効いていましたね。

「上に立つものは言葉を大事に」
「言ったら必ず実行しろ」　　

と。胸のすく思いでしたわ。マサコさまも幾島に鍛えてもらえばいいのに。

>>745
亀レスだけど、失礼。勘違いしてたらごめんね。
「風光る」って、男装して入隊だよね。
それって木原とし江の新選組漫画「天まであがれ」でやってるよね。
敵討ちのためってのも「風・・・」以前の新選組少女漫画で読んだことあり。

自分は三谷の「組!」をつまらない作だったと思ってるので
擁護発言するわけじゃないけど、
新選組ものの漫画は多数あり、新人物往来社なんかも加えた小説類は
ごまんとあるので、何が何をパクッたって決めるのは難かしのでは。

それと、>ウジの大奥　の、菅野とく子様のご不浄シーンなんてのは、
宮尾の小説から拝借した逸話なんじゃないのかなぁ。
吉屋信子の「徳川の夫人達」から拝借したと思われる設定もあるし、
フジの大奥がそうそう優れてるってわけじゃないと思うよ。

堺雅人の将軍ははまり役だな。
顔の輪郭からしてそれっぽい。
これを見ると「新撰組」で獅童がやったアホを思い出す。
あれもはまり役だった。
当時はアホ役うまいな〜と感心したものだが、その後の私生活の顛末を見ると
普段もあんなものなのかな〜。

獅童は普段はアホじゃなくてｲﾝｺなのです。

>>787
先週は「周りに人がいるのに慣れていただかないと」

>>789
ハマリ役なんだが、山南さん型ロボがウィルスにやられたかのように見えるw

堺の山南さんはけったくそ悪かったな。

>>777
長刀、なぜか高校の頃体育の授業でちょっとだけやりましたが
普通に「えーい」とか「やー」とか言ってたと思う。
教えてたのも体育の先生だったし「きえええーーー」は無かったよw

仕える主をなくした老女と、仕えてくれた老女をなくした主（まあ一応）が
これからどう主従の絆を結んでいくのかを楽しみにしていきます
主の方には今のところ魅力を感じませんが

>>787
皇室ネタは該当スレでどうぞ〜

男装してたやんちゃな姫のわりには、長刀も満足に扱えないのね・・・

幾島がいない→のびのびと伸び→実は幾島がいてアッチャー、
すそさばきが下手で廊下でこける、
すっごいベタで手垢のついた「コメディ風」がとても寒いわ。

あんみつ姫の袴で長刀の立ち回り姿は可愛かったな〜。
あの子（名まえど忘れ）自体は特別可愛い顔ってわけじゃないしときどきおばさんくさい
したたかな表情も見せるのに、あんみつ姫は思わず放心状態で見とれるほど可愛かった。
あおいは今までぶりぶりに可愛い顔と思っていたのに、お姫様姿が全然可愛く見えないのはナゼ？

篤姫はガリガリすぎて貧相なんだよね。
あんみつ姫はしもぶくれで日本的な顔。
あの「ふっくら感」がないと和装は似合わない。

ナナのときなんかはほっぺたぽっちゃり可愛い系にしか見えないのに
大河では意外にも顔がガリガリで筋だらけなんだよね。

ポツリポツリではあるものの、ほろりとさせられる場面や台詞が盛り込まれてきて、
何とか見続けている。
ドラマのスタイルが段々分かってくると余計なことを考えるのが癖で、草刈正雄の
鬘の下が気になってきた。地肌なのかヅラなのか・・・
今は皮膚と一体化する植毛があるし、安心してメイクさんに委ねているかも、とか
じゃあ、翔ぶが如く時代の加山は？？とか。
あー、ストーリーに集中したい。つまらんこと考える自分が恨めしい。

>>797
井上真央がやってた方がルックス的に良かったかもね。
演技はどっこいだと思うけど。

品がないんだよ・・・。
幾島が最初に付いた姫は声だけでも優雅だったね。

草刈正雄といえば
日本岩窟王の時はそれはそれは美しくカッコ良かった

NHK時代劇の名作『真田太平記』のときの
渡瀬恒彦・真田信之と草刈正雄・真田幸村兄弟の
当時のヅラ事情はどうだったのか？
と、思わず考えこんでしまいました。

スレ違いですね、ごめんなさい。

なぎなたのシーンで並んだ時、幾島の顔が篤子の約２倍はあった。
松坂さん好きだけど、もっと痩せて欲しい。

ID:MaFPAmns0
亀だがイタすぎ…。特に>>745ｱﾘｴﾅｽw

あおいちゃんは鼻のかたちがおもしろいね。
あと、結構目も小さいんだということに気づいた。
発声が全然できてないというのには胴衣。
幾島さん、もっともっと鍛えて、根性叩きなおしてやってください。

>>806
いちいち喰いつくってことは当たらずも遠からじ？ｗ
言われてみれば、かすってないこともないんじゃない？ｗ
おもしろい意見だと思うけどねｗ


発声は、できてないって役だったからちょうどいいんじゃないの。
ヘタレがこれからどんどん成長してくんでしょうよ。
最初からまともすぎても先が長いし。

渡部多恵子は少女マンガ板では痛いババア漫画家の三本柱の一人なのに
(若手は三人では足らない)

松坂さんには「デブの星」としてがんばってほしい

渡辺多恵子の漫画、ずっと読んでるから、ｱﾘｴﾅｽってのがわかるんだよw
それに、自分のＨＰで、自分の知識薄に気づかず、三谷新選組にイチャモンつけまくって、
炎上してたしね。
大体、長州を「アルカイダ」と発言し、
司馬の本を史実通りじゃない！　それに比べて自分は史実バッチリよーん　
と自画自賛するような人ですから。＞渡辺

西郷のせいで今泉島津家にとってよくないことがおこったみたいなことを
兄ちゃんが言ってたけど西郷ってなにしでかしたの？？？

>>808
実際もう旧時代の人だしね。
いい年なんでしょ？
年寄りの冷や水ってかんじだねｗ
無理して若い子にまじりたがる老人そのものｗ


>>810
そこまでイタイ人だったとは。
でもさ「ウジテレビ大奥で知名度が上がったから大河でもやることにした」
というところは事実だよね？
どんな形でも注目が集まればいいっていうＮＨＫの必死さというか。
ＮＨＫも一時期の低迷期からするとマシになったほうだよね。

松坂さんの顔がデカいとか言われてるけど、もう５０も半ばなんだし、
別に大きくてもいいんじゃない？
松坂さんは品と華があるから、とてもステキだと思う。

高橋英樹もそうだけど、時代劇はある程度顔が大きい方がいいのでは？
宮崎あおいと瑛太が小さすぎるんだよ。

井上真央はコメディ女優
何をやってもコメディ女優

>>813
松坂慶子良いよね
幾島もハマリ役だと思う

顔が大きいと衣装に負けないから着せ甲斐がありそう。
小顔の女優にきらびやかな打ち掛け着せると、顔が目立たなく
なっちゃうもんね。

てか
カツラが似合わない

>>810
新撰組基地外って、長州を異様に敵対視してるからねｗ

>>789
獅童はアホの岩村役も上手かったよ

幾島が森三中の黒沢に見えた

着物は日本人体系に合う服だからね
松坂さんイイヨイイヨｗ

>>813
舞台と時代劇は顔がでかくて派手なパーツの人が一番映えるんだよね。
実際幕末頃までの日本人はチビで顔デカだから、その方が着物似合うのかも。
今はモデル上がりの長身小顔俳優が多いから豪華な着物重ねて着ると顔が貧相に見えるね。

>>802
>幾島が最初に付いた姫は声だけでも優雅だったね。
あれは誰が演じてるのかな？
知ってたら教えてください。

>>823
早川ゆり

声だけでよかったかも。
http://www.a-and-m.co.jp/box.html#hayakawa

宮崎あおい新婚さんだったのか　知らなかった

>>824-825
どうもありがとう！
>早川ゆり
検索したらお仕事の経歴欄が「篤姫」だけでしたーｗ。
いろんな意味で次の登場にドキドキ。

>>727
>>730
>>775
言葉遣いはあれで正しいらしいです。
当時の島津家当主の命で磯や今和泉などでは標準語が使われていて、
篤姫の父も江戸に詰めていたことがあったため普段から標準語を話していたそうです。
これは現存する島津家当主の日記にも書かれています。

>>828
そういう設定なら納得。
でももうちょっと薩摩弁テイストあったはずだけど
そこまでの芸当を求めるのもかわいそうかもね。

方言の件、よく考えたら江戸では各藩江戸言葉使うルールって、今以上に大切だったかも。
テレビ、ラジオ、ネットもないから、居住地以外の言葉を聞く機会は、
藩主関係者や一部の役人、商売人などじゃなければ、一生ないかもしれなかったかも。
あの当時、各藩が自分の出身地の言葉で会談しても、
同じ日本人でありながら通訳が必要だったりしてW

こないだやってた犬神家では
冨司純子、万田久子、松坂慶子の三姉妹のなかで
松坂慶子が一番下手だと思ったんだけど

あおいと並ぶと松坂慶子が凄く上手く見えたｗ

>>830
実際、方言そのままだと通じなかったと思うよ。

今だってTVとかで訛りのキツい人の言葉聞いてもよく分からなかったりする経験は
わりとあると思うし。

バイリンガルだったんじゃない？
御一門衆だけでなく、江戸詰めの任務がある武士なんて。
鹿児島弁だけしか話せなければ江戸で仕事ができない。

戦国時代末期はそうではなく、関ヶ原の戦いの敗戦処理のため、
島津義久や忠恒は東側に取りなしを画策したが、
言葉が通じないので通訳を使ったと聞いたことがある。
（本当かどうかは知らない）

>833
>通訳
従兄がバブル期（約20年前）にやったスポーツイベントの裏方バイトでの話。
来日したアメフトの全米学生代表が、地域で訛りがあるからか、
作戦の確認をしている風だったけど、
アメリカ人同士が紙に英語やイラストをかいて確認しあっていたらしいW

姑になってからの篤君を演じた深津のイメージが
頭にこびりついてて、いまだにあおいちゃんになじめない。

３０年以上前に見た大河ドラマ「国盗り物語」。
子供ながらに高橋英樹のカッコよさ（織田信長）と松坂慶子の美しさ（正室）にドキドキ。
松坂は演技力はあるとは思えないが、やっぱり華があると思う。
懐かしい気持ちと宮崎の今風姫君で来週も楽しみだ。

江戸詰めの武士は在府、常府とか
江戸留守居役なんて重要な役は世襲も多くて、
江戸生まれの江戸育ちなんてのも多かったと思う。

大名の子息や息女も江戸の屋敷で育って、
ほとんどはそのまま他大名の江戸屋敷に嫁ぐので
国許には一度も帰ることもない一生だったりするよね。
(幕府の瓦解直前には江戸住いの決まりが解かれるけど)

薩摩(地下)言葉の使用についての解説は宮尾の原作にもあり、
大河板やこのスレでもさんざん概出なことなんだけど、
今回の大河放送中はずっと何やかんや言われるんだろうな。

>>835
深津ちゃんは「慶喜」での篤姫だったね。
「跳ぶが如く」での冨士純子さんは江戸開城の時期の
貫禄はあったけど、いかんせん年増すぎたので
深津ちゃんくらいの頃合いが丁度良かったのかも。

吉原なんか、全国からトップクラスの大夫をスカウトしたり、田舎から
美少女を買い付けたりしたので、共通語（「ありんす」とか）を作りあげな
くては、江戸人とほとんど言葉が通じなかったくらい地方のなまりは
凄かったということだったのね。

>>782
ﾜﾛﾀ

話流れ読まずカキコ、長文失礼します…

「功名が辻」を当時見ていて気になったこと。
脇の大物俳優女優陣を立てすぎて、肝心の主演２人（山内一豊夫妻）の
影が若干薄くなっていたように思う。特に一豊。
ある程度は原作や史実をを逸脱してもしょうがないのがドラマだろうし、
有名ではない人物だからこそ自由に膨らみを持たせられるはず。
山内一豊夫妻なんて、これまで大河でちゃんと扱ってこなかった脇役キャラだから、
ある意味、視聴者の知らない故の好奇心みたいなものを刺激できたはずなんだけれども、
さんざん使い古した従来の「戦国もの」（信長・秀吉・家康とその近辺が主軸）の話が
先に立っていたというか目立っていて、山内家をもうちょっと見たいな〜という好奇心が
あまり満たされなかったというのがあった。

今回の「篤姫」も同じく、史実を知らない視聴者の知的好奇心を刺激してる部分はあるかもしれん。
今回の主役級キャラは今のところキャラがちゃんと立っている気がする。
まだ江戸に輿入れしていないから薩摩で閉じてるのだけど、時代の流れを斉彬通じて
主役近辺に邪魔にならない程度に知らせている（篤姫の日常だけではさすがに×なので）
のも、ものすごく分かりやすくなってはいるね。
篤姫の日常に、尚五郎や実家の人々の様子が適度に絡み合っている、今の主軸はそんな感じかな。

>>832
でも江戸の姫にしか見えない薩摩の姫っていうのも
なんだかなーだよ。

あまりにもフィクションが過ぎることと、
登場人物を現代風にし過ぎて、
実在した人物と原作を損なっているように、どうしても感じる。

やっぱり、見ていて白けてしまう。

>>842
今すでにしらけてるんだけど
フィクションが過ぎてるってこと？

ちがうか。
今しらけ気分になるのは
宮尾登美子っぽさが出すぎてるだけだよね。

三谷とか宮尾とか濃すぎるー

三谷って濃いかな？三谷さんのドラマや映画ほとんど見た人だけど、
独特な雰囲気みたいなのは感じるが、濃いとは全然思わないなー。

組!の前半なんか特におちゃらけ部分が多かったと思うが。
いわゆる本当の「薄い」のがお好みなら、ﾌｼﾞの大奥とか民放の単発時代劇でも
見てるほうがいいと思うけどね。

私はなんとなく習慣で毎年大河見てきてるから分かるのだけど、
過去の大河なんか今の篤姫と比べ物にならないほど濃かったよ。
多分過去最高に軽い大河だと思うが。
濃い薄いと感じる基準って個人差があるのかもしれないけど…。

週刊新潮 2008年3月6日号（2008/02/28発売）
定価320円（税込）

「時代考証」から「女中顔」まで酷評されるお笑い大河ドラマ『篤姫』

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080228/

ジョン万次郎って恋の指南役までしちゃうんだね。

このドラマは、どこまで歴史を冒涜すればいいの？
視聴率を取れればそれでいいの？
史実からの脱線が凄まじく、目に余る。

>>843
反対の意見なんだけど、
この大河ドラマ「篤姫」は、>宮尾登美子っぽさ　が、
ほとんど薄まっていると思っている。

>>844
濃いっていうか、くどいっていうか、三谷臭ぷんぷんだよ。
味が濃い料理って美味しく感じるけど、それと同じみたいな。

>>844
たぶん「濃い」の言葉のニュアンスが違うんだと思う。
不快っていう意味。三谷大嫌いだから。きもいよ、あのおっさん。

>>846
宮尾作品あんまり読んだことないんじゃないかな。
いっぱい読むと、わかってくるよ
今回のドラマは、きっと宮尾原作って聞いてなくても
「あ、これ宮尾じゃん？」ってわかるくらい、宮尾らしさが出てる。
これからもっと出るのかもだけど。

>>848
いやだから、組が三谷色濃かったかどうかって意味でレスしたんだけど
うまく伝わらなかったかもしれない。

ニュアンスの問題だとしても、組が三谷臭いかどうかというと
それほどでもないんじゃないかと私は思う。
新撰組の話は一般的に周知されてるんだから、そういう史実ばっかりやらずに、
史実などにプラス、三谷さんが多少は脚色したってかまわないじゃない？
全然イロがなければつまらない。
そのイロの部分で好き嫌いが分かれるんだろうけどね。
スレチと言われたくないのでここらで組の話は終了します。

如何に島津家が九州の田舎大名だとて、呼ばれもせぬのに養女たる篤姫が
藩主の居室にいきなり駆け込んで来るとは、此の大河は薩摩を愚弄するが
如き作りぢやのう!
いつもながら徹底して笑わせて呉れる猿芝居だナッ!!!
少女漫画ならぬ童女マンガが原作らしい故、それも仕方ネエだろうゼッ!!!!
かかる低能児向けのドラマを感心して見ているのは、
大馬鹿マンコと白痴オカマだけだろうサッ!

>>850
あなたの価値観なんて聞いてないんですけど。
語りたいなら、いちいちレスつけないで勝手に語ってよ。きもいよ。

>>850
脚色っていうか、三谷のやることは子供っぽいから嫌いだし
きもいの。生理的にダメっていうか。
でも私の個人的な価値観だから、あんたの価値観を押し付けられても
変わることはないから。気に入らない意見ならスルーしなよ。
三谷きもいけど、三谷好きな奴もきもいんだね。

あんたと語る気ないんで。
ほかをあたって。

>>ID:cK99GnkI0

なんか似たような奴が上のほうで叩かれてたけど
同一人物ぽいね。ちょうど同じ組ネタだったしｗ

最初に>>844にレスしてきたのはあなたですよね？？
私は最初レス番つけずに組に関する感想を言っただけでしょ。
自分の意見を否定されたとかって被害妄想抱いたのかしらんが。
あんたが三谷の組きもいと罵るのとは一緒にされたくはないけどね。

レス番つけないで語ったのに、あなたが>>847,848でレス番つけて
私にレスしてきたもんで、>>850でレスしただけ。

三谷きもいとか連呼してるくらいだから、住人にきもいきもい言うのも
平気なんだろうねｗこっちこそ、あんたなんかと語る気ないんで。
相手にする気なかったのですがスレ汚し失礼しました。

847 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 02:03:20 ID:cK99GnkI0
>>844
濃いっていうか、くどいっていうか、三谷臭ぷんぷんだよ。
味が濃い料理って美味しく感じるけど、それと同じみたいな。


848 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 02:04:00 ID:cK99GnkI0
>>844
たぶん「濃い」の言葉のニュアンスが違うんだと思う。
不快っていう意味。三谷大嫌いだから。きもいよ、あのおっさん。

ID:cK99GnkI0 が三谷を嫌いなのはよく分かったからｗ
自分が三谷嫌いだからって、擁護してる感じの住人つかまえて叩くなよｗ
私も別に三谷オタなんかじゃないが、ただの生理現象できもいだの濃いだの
程度の低い煽りなんか見たって笑えるだけ。
必死こいてsageてる意味分からん。

>>854
先にレス付けてきたのは844だよ。
アンカーつけてなかっただけで。
状況把握できてない無関係な奴が口はさむな。この馬鹿が。

んで、自分の気に入らないレスは全部
同一事物って思いたいみたいだけどいい迷惑。
昨日はここ見てもいないから、どれのことか知らんが別人だろ。

あんた本気できもいから。
かまってほしいなら他を当たれってば。
お前にとって三谷サマかもしれんけど、こっちは興味ないの。
残念でした。

>>854
他人を叩きたいだけなのみえみえだけど
更年期障害の婆かなんか？
それには対処できん。早めに病院に行けよ。
実生活でも支障出てるんでしょ？

>>856

＞状況把握できてない無関係な奴が口はさむな。この馬鹿が。

状況把握できてないとは？意味分からん。
あんたが勝手に三谷濃いきもいとほざいてただけでしょ。
それに対してアンカーつけずに感想言っただけ。
自分は濃いとか思わないけどなーとかさ。何の問題もないでしょ。
なんでこれだけで馬鹿呼ばわりされんといかんの？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞んで、自分の気に入らないレスは全部
同一事物って思いたいみたいだけどいい迷惑。

全部って何よ、特定の馬鹿と似てるって言っただけじゃないのｗ
まったく、一言ったら十返す馬鹿って困ったものね。

＞お前にとって三谷サマかもしれんけど、こっちは興味ないの。

誰がサマ呼ばわりしたよ？
あんたがさんざん三谷叩きできもいだの罵ってただけじゃないの。
あんたが三谷sage目的で叩いてたのは誰が見ても明らかだから。

ヲタじゃなくても見てて気分いいものじゃないでしょ。
それに私は個人的に三谷の組を濃いとは思わないとか感想言っただけ。
あんたに組を好きになれとか全然頼んでないからｗｗｗｗｗｗｗ

鬼女板なのに厨房めいた馬鹿が沸いてくるもんだねｐ

>>857
なんだ厨房男か。
相手して損した。
男はスレチ。

>>858
ようやく理解したみたいね。
先にレスつけたの、そっちだって自覚した？

こんなとこで八つ当たりして寂しい人なんだね。
リアルでは誰からも相手されない寂しい婆なんだろうなぁ。
かわいそす。

なんでも厨っていえばいいと思ってるみたいだしｗｗ
もう相手しないから。早く病院に行けば？ｗ

>>859
女なんですけどｗ
どこが男だって思うの？ｗ
若い女だって、粘着婆は気持ち悪いって思ってるんだよ。
都合が悪くなるとなんでも男だっていうんだねｗｗ

更年期板ってないのかな？ｗ
あんたの相手してくれるのは病院の先生だけだよ、きっとｗ

>>858
三谷嫌いなの。
価値観に口出すのやめてよ。
からまれても相手しませんから。
いまどきトメでもこんなきもいのいないんじゃない？ｗ

>>ID:cK99GnkI0

740 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 10:22:10 ID:MaFPAmns0
>>739
うん。たぶん今年しか大河ドラマ見ないと思う。
今までも見たことなかったもん。来年も見ない。
瑛太が出ている今年かぎり。

大河ってどっかのドラマや漫画のパクリばっかでつまんないじゃん。


745 ：可愛い奥様：2008/03/01(土) 15:38:45 ID:MaFPAmns0
新撰組は渡辺多恵子の漫画からパクりまくろーとして
相手に先読みされて連載のんびり展開になってあせってたよね。

今年の大奥じゃなかった圧姫は、まんまウジテレビの大奥が有名だから
それにあやかろうと思って持ってきただけじゃん。
予備知識あるから、ウジテレビ大奥見てた人たちには入りやすい内容だし。

ＮＨＫも知恵つけたよね。

…この人にとても似てると思ったのでねｗ

>>863
とんだおもいちがいですね。
ご苦労様。

スレチだよ。
三谷スレにでもいって存分に語ってくれば？

旦那さんに浮気でもされてるの？
イライラするなら牛乳でも飲めよ。
息くっさいから近寄らないでね。

>>863
でもそっちこそ、そんなきもくて粘着で
本当に鬼女なの？旦那さんかわいそうだね。
信じられない。

>>863
てかさ、そのレスが叩かれてたっていうけど
叩いてたのってアンタなんでしょ？ｗ
自分で叩いておいて、誰かに叩かれてた、みたいな書き方すんなよｗｗ
きんもいオバハン。

＞先にレスつけたの、そっちだって自覚した？

アンカーなしなのにそこまでレスされたされたって連呼するのって、どうなんだろうねー？

自分にレスされた、で、その内容が気に食わない、だったら何なの？
なにもあんたに何の理由なくキモイだの馬鹿だの罵ってたわけじゃないのに（笑）

調子こいて更年期障害とか病院池とか、馬鹿じゃないの？
語彙力少ないから馬鹿の１つ覚えで、キモイキモイ連呼してるのがイタすぎ。

価値観に口出されるのが嫌なんだ？だったら私の価値観もほっとけよｗｗｗｗｗ
組にとどまらず組擁護まで一緒くたに叩かないと気がすまないのかねー。

いくら頭悪くてもね、そんな口汚く罵ってたら、頭悪いよって言いたくもなるのよ。

>>866
またまた勝手になんか決めつけてるねえｗ
私はやってないよ。いくら言ったって聞く耳持たないだろうがね。
私は「似てる」と言っただけだろうが。

＞本当に鬼女なの？旦那さんかわいそうだね。
信じられない。

気がすんだ？ｗ
いいかげんにしなさいよ。

>>867
すぐ上のレスに対してだからでしょｗ
きもいんだけど。
病院いけってば。

>>868
決め付けするのが好きみたいだったんで
レベル合わせてあげただけなんですけど。

息くっさいってば。お前がいい加減にしろよｗｗ
血圧上がってシワが増えてるよ。
それ以上増やしてどーすんの？ｗｗ
いいかげんにしなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらパソコンから離れて外の風にあたってこいｗ

>>864〜866の必死こいた否定ぶりを見ると
図星だったようねｗ

こんな口汚い奴めったに見かけないもんで
あんただと思ったんだけど違ったかしら？
異常な組叩きも、あんただけだからｗｗｗｗ

869 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 04:09:45 ID:cK99GnkI0
>>867
すぐ上のレスに対してだからでしょｗ
きもいんだけど。
病院いけってば。

>>868
決め付けするのが好きみたいだったんで
レベル合わせてあげただけなんですけど。

息くっさいってば。お前がいい加減にしろよｗｗ
血圧上がってシワが増えてるよ。
それ以上増やしてどーすんの？ｗｗ
いいかげんにしなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


この汚さ、どうみても厨房にしか見えないのだが…('A`)

ID:cK99GnkI0 の汚さは異常ｗ

中年女への異常な嫌悪・嘲笑＝厨房男。これ豆知識ね。

>>872
いつまでも若いつもりでいるから
相手を厨房って言いたがるんだよね。

私が厨房だとしたら、自分は女子大生くらいのつもりか？ｗ
実際もう更年期くらいのお年頃なんでしょ？
あんたの低脳っぷり、たいしたもんだよ。

でも今日は早朝から良いことしたな。
寂しいオバハンの相手をしてあげた。
旦那さん、帰ってきてくれるといいね。

>>873
豆知識じゃなくて、あんたの思い込みの妄想じゃんｗｗ

汚いのはアンタの顔面だってば。
鏡見てきたら？ｗ
本当のことを言われたって認めちゃったねｗ
シワだらけで醜い婆なんだろうなぁ。