【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/

過去ログ　Part１　/３

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２　/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/

過去ログ　Part３　/３

【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/　（前スレ）

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

「アメリカにおける代理出産と母子関係」　織田　有基子氏　から　引用

代理出産契約が認められるか否か、
また代理母から生まれた子の母親は誰かにつき制定法を置いている州は決して多いわけではなく、
またその州法の内容もさまざまである。

代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。

反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。

>>6つづき
以上のように、代理出産をめぐる態度が州ごとに大きく異なる状況下では、
例えば次のような問題が考えられる。

P 州では代理出産を認め、親となる意思を有する者を親としており、
Q 州では代理出産契約の締結自体無効であるとしている場合、
Ｐ州において代理出産により生まれた子の母親であると認められた女性がQ 州へ引っ越してきたならば、
この女性は引き続き母親と認められるのか、
それともQ 州法によってそのような母子関係は認められないのか、
もし認められないとしたら母親は誰になるのか。

アメリカの合衆国憲法には
「各州は、他州の法律、記録および司法手続に対して、十分な信頼と信用を与えなければならない」という、
いわゆる「十分な信頼と信用条項」と呼ばれる規定＊1 5が存在する。
連邦制の維持と国家としての統合という2つのファクターのバランスを図ることを意図するこの規定の下では、
Ａ州の裁判所の判決や法律がＢ州において承認されることが要求される。
もっとも、A州の判決や法律がB州（法廷地）の公序に反すると判断される場合は別であると解されている。

先の例でいえば、P州の判決や法律とQ州の公序との関係如何が問題となるわけである。
この点につき、代理出産に関して明言した判例はまだ存在しないようであるが、
同じ家族関係領域でも、同性婚ないしこれに類する同性関係については、
十分な信頼と信用条項と公序との関係につき熱心な議論があることを考えると＊16、
代理出産の局面においても今後この問題がクローズアップされてくるのではないかと思われる＊

代理出産をめぐる牴触法の議論は、アメリカにおいてもまだ十分とはいえない状況にある。
しかも、この問題は各州の公序に強く関わり、州によって態度が大きく異なるため、
州際間の処理は非常に難しいものとなることが予想される。

「国境をこえる生殖医療と法」（2005,　5）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A

2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明
　　　　　　　　　　向井曰く「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（会いたかったより）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント　寿司ディナーへ招待
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B

2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）
2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立
2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。
　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して「ブロックをかけた」状態にしてもらい
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧は不可な状態にしてある。
　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。
　　　　　　　　　　　（一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

結局、
自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便　でしたとさ。

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞赤ん坊の命＞＞＞＞（お金で買える壁）＞＞＞＞＞代理母の命　という価値観。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい。
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい。
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから。
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい。
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため。
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて
　代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから。
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから。
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、子供の福祉のため、子供の幸せのため。
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために
　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか納得のいく説明をして欲しいだけ。
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、
　ママがイライラしてると子供も幸せになれないため。
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由は
「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから。
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい。
・代理出産に２度失敗後、国際養子縁組の話があったが養子をとらなかったのは
　弁護士から手続きが難しいとストップがかかったから
・双子の出生証明書やパスポート、健康手帳を著者やテレビで晒しても
　ＤＮＡ鑑定書を公にしないのは、それをすると卵子提供をうけて出産して人に悪いから。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）

いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、 また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

30代不妊治療者よりも低い代理出産の着床率では、少子化対策としては役に立たない。

受精卵移植が前提になってきている代理出産にひそむ怖さ
★「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」
と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由↓

向井亜紀　旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。

非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（　ttp://aki-log.seesaa.net/）より検索可

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。

夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。

法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し　、　
　初めて代理出産の事実を知った。　
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。
分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。

（※カルフォルニア州や向井が代理出産を行ったネバダ州では
分娩者の権利放棄とあわせて養育の意思があるものを「親」とみなし、
遺伝上のつながりの有無に関わらず、代理出産依頼者を「親」として出生届発行命令をだせる。）

そして、その大阪夫婦の最高裁での不受理決定の結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を閲覧不可にする「ブロックをかけた」（←著書「家族未満」より）

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

また、体外受精児の出生後の健康・心身発達に関する調査は2007年度に
厚生省が実地すると発表したばかりであり、
高度生殖医療技術が出生した子に及ぼす影響はいまだ未知数である。

体外受精児が男児出産していた　国内初か
2007/05/27 15:37

東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。

　体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。

　鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。

体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

スレ　パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について�@

海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。

日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。

したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。

なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/j/html/todoke/shusshou.htm

最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。

本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。

つづき　■双子の出生届、国籍取得問題について�A
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？

ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。

もうひとつはできるかどうか分からないが

・国籍の再取得　申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。

これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。

この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
ttp://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/con_birth_j.html

ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。

そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。

どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。　
向井の「ワガママ」だけのために。

根津が代理母志願者に返信したアンケート内容。
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

前スレ>>1000 GJでしたｗ。

1000 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/11/24(土) 22:39:57 ID:SPz6u0EW0
1000で向井の卵子提供疑惑記事化・マスコミも手のひらを返す

乙です

乙華麗〜♪

昨日のめちゃイケで旦那が矢部っち寿司に出てたけど
向井の写真がアレって、悪意があるとしか思えなかったｗ

乙です！ついでに前ｽﾚの魚拓をとっときました。
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://s04.megalodon.jp/2007-1125-1307-42/human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/

乙です

乙です。
改めてこのタイトルいいね！

お疲れさまでした♪

他人ながら双子君たちが同居人から世間に曝されない事を祈ります。

おぉ新スレが。
1乙

めちゃいけ見た。何あれ。高田、いじられキャラでいくことにしたのかね。
浮気とかコンパネタとか…。嫁はタレントの癖にバラエティでは使えなさそうだから、
自分が自虐ネタで売ってるとしか思えない。そこまでしないとやってけないんだ…。

>>1さん乙

>>41
私も見たｗ
テンションドーン↓ｗｗｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000024-spnavi-fight

＞高田総統の対戦要求には「タッグマッチで戦うなら、高田総統も品川にいる
本妻を連れて来い」と切り返した。

旦那の本職まで、嫁が出てくる悪寒ｗｗｗｗ

>>49
その記事読んでたらなんか恥ずかしくなってきたんだけど、これって大真面目に
やってるんだよね？ハッスルってなんなのかよく知らなかったけど、知らないままで
いたほうが良いのかしら？格闘技風味のお笑いなの？
（品川じゃなくその場にいたんだったりしてねｗ）

>>50
このあいだＴＶでやってるの見たけど、ケロロ軍曹とか出てたよｗ
格闘技風喜劇なのかな？あれ本気で戦ってると思う人がいたら相当アホ。

>>49
ちょwww
＞品川にいる本妻

別宅にお妾さんでもいるんかいw
向井も目立つの大好きだからいっそ大晦日は夫婦でパンイチで
出ればいいのに。
どうせ家ではパンイチみたいだし

>品川にいる本妻

ネタだろうけど、坂田さんは、先日も「家に帰りたがらないんですよ〜」と意味深な顔で喋ってたし、
細木の「恋したいだろ」発言といい妙に繋がっていくねぇ〜ﾆﾔﾆﾔ

でもハッスルに向井が出たら本当に面白いかも。
向井のリングネームは何になるだろうね？
小池さんは”ハッスルの妖精”でリング上でもプロポース゛され坂田さんを助ける新婚ラブラブキャラで登場だったけど、
向井・高田の私生活でネタにできそうなものといったら双子放置で食べ歩きしかないんだけど？

>>50
ハッスルはプロレスの格闘技部分をうんと薄くして
お約束部分をうーーーーんと濃くして
お笑いのトッピングをてんこ盛りした感じ。

プロレスはある程度の筋書きはあっても
やはり素人がかけあったら危ない技がたくさんあるし
それがあるからこそレスラーは普段からうんと体を鍛えてる。
だからやっぱり筋書きがあってもプロレスは真剣勝負だと思うんだよね。

そんなプロレスにさんざお世話になった高田は
「プロレスは真剣勝負じゃない」ってツバはいて
総合格闘であるプライドに鞍替えしたわけだが。

それなのによく今ごろ高田総統とかいって
ハッスルなんてできるもんだわ。
・・・まぁバカバカしさ極まれリで面白いけど、ハッスルｗ

向井さ〜ん、是非参戦をお待ちしていますわ、うきっ！

>>53
最近、恐妻家キャラで売ってるよね。
先日のめちゃイケでも、ナイナイに向井の話振られたら
「テンションドーン↓」とか行ってたし。
ついでに岡村にCAとのコンパのセッティングも頼んでた。
高田、自由になりたいんだろうなぁ

子供どっちかだけが提供疑惑があるって事？
二人とも同等に無関心に見えるわ。

片方あるいは両方が提供の可能性高し。
ひとりは高田そっくりで、一人は向井の整形前に「似てないことは無いかも？」というルックス。
道場の写真参照。

どう考えても二卵性双生児で自前卵子はありえない。
数、合わない。

>>53
坂田が高田について「家に帰りたがらないんですよ｣と言った時
高田は心底うざそうに「余計な事言いやがって｣って吐き捨てるように言ってた。
その後、高田は向井をフォローするつもりなのか「(高田自身が)家に帰る時、タクシーから
降りて玄関までかなり騒いでるらしいんですよね。
それで、うるさい！近所の人に通報される前に私が通報する！ってことで
飲んだ後には帰ってこないで、って言われてる｣と弁解じみたこと言ってた。

しかし、向井亜紀から「生きてる資格なし｣と「事あるごとに言われてる｣
発言の時にはお笑いに仕立ててたけど、笑えないよ。
向井の、綺麗に撮れてる修正しまくり写真をバックに「生きてる資格なし！｣
「向井亜紀に何度も言われてる！！｣と、ほんとに何度も強調されてたのはﾜﾛﾀなｗ

卵子提供プログラムの総費用はケースにより差があるが、
大体US$50,000〜（渡航費などは別）
一回の胚移植で７５％以上の成功率（胚盤胞を2個移植した場合）となっているので
何度も繰り返さずに妊娠が成立する見込み。
仮に最初の新鮮胚サイクルでもしも着床失敗しても殆ど全部のケースで凍結できる
「余剰胚」が得られているので二度目の挑戦は凍結胚移植となる。
この場合、最短で2ヶ月半ほど後に胚移植を受けることが可能。

>>10-11
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめられる。

2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植

ここのエストレースを飲み始めてわずか2ヶ月たらずで採卵、
次の代理母がシンディに決まってから
1ヶ月ちょっとでお互いに排卵周期あわせして
採卵前日に初顔合わせという、サンドラのときには考えられないスピーディーさが気になる。>>21
こんな短い期間で、卵巣機能が「奇跡的に」回復したり
たった１周期程度のピル服用で
互いの排卵周期が
＞ピタリとシンクロ　（>>21）
するようになるのかしら。

あと、サンドラのときは契約するまえに渡米して面会
ティファニーの時計までプレゼントして「プロポーズ」したのに、
シンディ夫婦との契約は代理人まかせでどんどんすすめて
代理母との意思疎通やその人の人柄を知るために会いに行くことに
時間をさくほど興味をもてなかったってことだよね。

うちの従姉妹が体外受精した時、受精卵を３個入れたそうだけど、着床したのは１個。
めでたく出産までこぎつけた。医師は奇跡的といったそうだけど、２個も着床した
シンディはすごいね・・・

何個入れたんだろうね？

ホント、何個入れたか知りたいわね

ここ初めてみたけど、奥さんはやっぱり、テレビで言ってる話とは全然違ったんだね。
違う板で『可哀想な奥様！知らないくせにいろいろ言うな！』と同情を買っていたが、自分の命と引き換えに残したい遺伝子ではなかったんだね。
テレビの会見で『高田の遺伝子を残す為にこの道を選びました！』みたいな事言ってたよね（うろ覚えですみません。）

>>64
本当に高田の遺伝子だけを残したいのなら、向井は離婚して
高田に再婚してもらえばいいだけのこと。
自分と高田の遺伝子が欲しければ、命懸けで産めばよかっただけのこと。

中絶後、「あの時産んでいたら余命半年｣と言われた割に
自分で代理出産なんて非常手段を選んだくせに、分娩してないから実母じゃない
というのは納得できない、納得できるように説明しろしろ言って裁判。
敗訴決定したら不貞腐れて、子供と離れて記者会見「時間と金のかかった社会科見学｣
自分でストレスの再生産して勝手に体悪くして、腎臓一個失ったくせに
子供に対する愛情も微塵も感じず、まずそうな弁当アップ、子供の寝返り時期もなにも
成長の過程を覚えてないとは、どんなひどい虐待親なのかね。
飲んで食ってる時だけが幸せそうなﾌﾞﾛｸﾞ。

これで向井を応援できる奴等の頭がどうかしてると思う。

亀ﾚｽｽﾏｿ
向井のリングネームだけど、「オナニークィーン」
なんかどうかしぃら？w
恥じらいも無く講演会で、オナニーオナニー連呼してることだし。
ここは、ご自身がされてる講演会を周知するためにいいと思うわよw

>オナニークィーン

ちょwww
それじゃさすがに放送できないｼﾞｬﾏｲｶ。

>>65
敗訴の会見後、他人に命かけさせて作った愛しい子達が待つ我が家にトンボ帰りと思いきや

「焼肉を夫婦で食べてかえった」

ですからね・・・・・・・・・

鬼子母神は？

お助け亜紀ちゃん→オナニークィーンｗ

向井よ、どこに向かって行くのよｗ

>>69
鬼子母神は自分の子供を大切にするお
あれは鬼母未満

さすがにまんまだと放送できないわねw
こんなのはどぉ？
「８７２クィーン」
これなら放送コードギリギリでしょ。
今や時の人となった女優も駆けだしの頃、某番組で８７２〜と叫んでたっけ？w

んじゃ、ガウンの背に代理出産と刺繍。

去年の「手作りオーダー貨車」覚えてる？

双子の事を想っているようで、実は自己満足が上回ってたあの空回り。

2人はトミカ大好き！「ピンクのかしゃ」？そんなのビデオで見たことないうきっ！
え？新キャラなの？でも今から注文は面倒だから手作り注文しちゃえ☆
反応が微妙！じゃ「レディ」買えばいいんでしょ！

これ、代理出産の経緯まんまじゃん。
高田は子供大好き！子宮頸がん？もう子供産めない!!
養子？欲しい子いたけど園長に断られたし、別オファーあったけど断っちゃった。
離婚もしないって高田が言うし、アメリカ人が産んでくれるっていうし
じゃ、お腹借りればいいのよね！

>>72
それを言うなら「072」じゃないか？？

>>73
バロスwww
ツボにはまった〜
横腹痛いよ〜

きめセリフは「わたし！まだわかいのよ！」。

>>75ﾀﾝありが�d
あらやだ。072だったわねんw
頭にシリコン詰めて逝ってきまつ。

いや、代理出産なんて言葉使うと推進派が擁護に出てくるから
ここは「人身売買」でｗｗｗｗｗｗｗ

ここ見て刺繍どうしよ〜う！って悩んでたりしてｗ

マジでハッスル参戦か？
ハッスルファンだが、向井よ。一切関わるな。
これ以上高田より出しゃばると、高田に付いてる客が本当に逃げるぞ
ただでさえ高田ファンはお前の事良く思ってないぞ

高田にもファンっているんだなぁ。
コメント有料ブログで外食日記ばっかりつけて
ファンに「プロレスの話も書いて下さい、ファンは無視するんですか」とか
コメントしてもらってもさらに無視してた奴なのに。

ブログなんか見ないファンもいるしなあ
その辺はイチャモンつける所じゃないと思う

マスタークィーン
（マスターベーションクィーンの略）

ちと厳しいかｗ

>>74これね。
「ピンクの貨車です！」
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1167075018
画像ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1167074947.jpg
前日の経過
「ピンクの貨車」がウケるといいのですが・・・。
通信販売だと、到着が間に合わない可能性もあったので、プラレールシリーズの貨車を買い、
それを携帯ペイント屋さんへ持って行って、ピンク色のシールで特注デコレートしてもらったのですが、・・・
中略
「は？　・・・これを・・・ピンク色に・・・したいっていうことですか？」と、目を点にしていた、
原宿の携帯ペイント屋さんの青年の顔を思い出すと、ちょっと笑ってしまいます。
いやはや、無理言ってスミマセンでした。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=12&d=24
「ピンクのバスもウケました」←向井さんが”育児の合間に御自身で”塗ったそうです。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=12&d=27
画像ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1167273892.jpg

さて、今年はどんなサプライズでしょう？他人事ながらwktkです。

>>85　これも貼ってくれないとイヤン。

2006年12月14日
気がつけば、クリスマスまで、もうあとわずかですね。
子供たちに、「サンタさんへ、何が欲しいか、そろそろ頼まなくちゃね」と聞いてみたところ、
2人とも「ピンクのかしゃ!!!」だそうです(笑)。
いえ、笑ってはいられません。これは、なかなか難しい宿題です。
万結が、いつも思いっきり熱心に繋げまくって遊んでいるプラレールシリーズの貨車には、
「ピンクの貨車」はないんですから。
いえ、もともとトーマスのお話の中に出てくる貨車はすべて、グレー、ダークブラウン、モスグリーン等の
超・落ち着いた色合いなので、「ピンクの貨車」がないのは当然です。

「う〜ん、ソドー島に、ピンクの貨車はあったかなぁ？」と、とぼけてみたら、
「・・・あるよ。ピンクのかしゃがいいんだもん、・・・サンタさん、やさしいの、やさしいんだもん」と、
だんだん声が小さくなり、黙ってうつむかれてしまいまして・・・。
ふぅぅ、こりゃ、誕生日に引き続き、別売りの貨車を買って、
で、今回は、スプレーか何かでピンクに着色してみるしかありませんかね〜。

華枝　2006年12月15日(金) 7:37 ×
始めまして、初コメです。映画の中にレディーと言う、ピンクに近いのが居ますそれでは駄目ですか？

すいれん　2006年12月15日(金) 7:56 ×
はじめまして。
話題のレディさん、アマ○ンで取り扱ってますよ。

オレゴンから愛　2006年12月15日(金) 14:52 ×
はじめまして。
ピンクの貨車って、トーマスにでてくる
"Ｌａｄｙ”の事を言っているんじゃないのでしょうか？

2006年12月15日
なんと、「ピンクの貨車」があるんだそうですね!!!!!
出掛けに、その情報をお寄せくださったメールを読み（まだ詳しくは調べていないのですが）、
るんるんと大阪へ移動中の向井です。
いやはや、世界は広くて狭いですね〜。
ピンクの貨車が存在した。←世界は広い。

これからゲット作戦を開始するので、クリスマスに間に合うかどうか、やや微妙ですが、
「あわてんぼうのサンタクロース」がいるのなら、きっと、「のんびりしすぎのサンタクロース」もいるはずですので（笑）、
楽しいプレゼント贈呈式が行えそうです。

2006年12月24日
只今、2人は夜に備えてお昼寝中です。
「ピンクの貨車」がウケるといいのですが・・・。
通信販売だと、到着が間に合わない可能性もあったので、プラレールシリーズの貨車を買い、
それを携帯ペイント屋さんへ持って行って、ピンク色のシールで特注デコレートしてもらったのですが、
・・・実はこれ、昨日、ダンナが受け取りに行き、ラッピングまでしてもらってきたので、
ワタクシ、まだ中身を見ていないんですよぉ〜ん。ドキドキ。
　
　↓

で、結局買った正規品プラレールの「レディ」
2007年1月15日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1168876483.jpg
（写真右下の隅、カエルのぬいぐるみの目の下に写っているプラレール）

１４日にコメでネットで売ってるとこのＵＲＬまで教えてもらってるんだから
すぐ目の前の便利な箱で注文すれば１０日もあれば間に合う可能性が高いでしょ。
なんでわざわざ子供の希望とおりのもの無視するのかわけわかめ。

レディは「貨車」じゃないんですけど？ｐ、でスルーしたのかと思ったよ

ピンク　2006年12月15日(金) 14:39 ×
ピンクの貨車
プラレール いっぱいつなごう 金太郎&貨車セット
というのがあります。
ネットに出てました。
プラレールで検索するとトーマスの情報も載ってます

これらに反応して＞ピンクの貨車が存在した。←世界は広い。
と言ってたんじゃないのかな？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_55394790_15757673_16112010_31299821/6681820.html
でも、この貨車が向井が思うイジワル貨車みたいな貨車でないのが
お気に召さなかったのか、ペイントという思いつきに自画自賛だからか
通販を口実に却下

レディくらい知ってるし、すでに持ってますが何か？で
後日、写真にチラうｐアピールと

>>85
ひいいいいぃいいいぃ
夜中にひとりでに動き出しそうだよおおおおん

トーマス詳しくないのでよくわからんが、ピンクの貨車とはなんぞや、というのを
うまく聞き出す術はなかったのだろうか。
一緒にＤＶＤとか見てればわかりそうなもんだけど…。

>>90
今までも散々言われてきたことですが、
向井の場合、自分がPCに向かうために子供を放置するのにDVD鑑賞をさせているようで
一緒に見るわけではない模様。
その他の活用方法としては、向井・高田の留守中に鑑賞するように使っている模様。
お陰で双子は、よそのお子さんに比べ表情も乏しく手足はヒョロッヒョロです。

また86のやり取りをみてもわかるように、子供のつたない表現力で説明したことを、
頭ごなしに　な　い　も　の　と決め付け聞き出そうということすらしていません。
普通は、子供の気持ちを考えたら頭ごなしに　な　い　も　の　と決め付けるようなことはしないわけですが、
それを平然とやってのけるのが向井クオリティです。

しかしひどいよねえ。レディなら、amazon使えば早けりゃ翌日
都内なら遅くても二日で来るって。
頭ごなしに「ピンクの貨車なんてない｣じゃなくって、「レディについてる
貨車がそうなのね」って気付いてやることもできない＝向井は面倒だから
トーマスなんか全然見てない。

うすうす気付いてコメントまでもらってるのに、すべての助言を無視して
あろうことか携帯デコ屋に無理強いして貨車デコやらせる始末……

どうせ向井のことだから、デコ屋に大騒ぎして、ひっこみつかなくさせて
「ｱﾃｸｼはお客よぉん、人身売買と訴訟タレントよぉん、言うこときかないと
内容証明と訴訟とブログと本で実名かイニシャル晒しやるわよぉん！」
ってﾌｧﾋﾞｮってたんだろうなあ……

双子ちゃんは、そろそろ仮面ライダーとか○○レンジャーとかの
ヒーロー物に興味を持つ年頃よね。
旅皿と同じテレ朝系だから向井はもちろん双子ちゃんと一緒に
観てますよね？

>>93
朝7時半からですよ、スーパーヒーロータイムは。
向井が起きられるわけないｗ

>>94
ヒーローものとドラえもんって規制してるとか言ってなかった？

>>95
あらら
見事にテレ朝限定禁止w

スポンサー局まで敵にまわすのか・・・・・・

>>95
テロ朝を敵に回す向井
クォリティ高杉ｗｗｗ

そう言えば高田氏がこどものためにDVDを注文したって
以前、自身のボログに書いてなかったっけ？
あれはヒーロー物じゃなかったっけ？

子ども番組に興味ナッシングのくせに、頭ごなしにヒーロー物禁止ってｶﾜｲｿｽ。

カブタックみたいな特撮に出てたのに？？？？？？

だからこそ余計に見せたくなかったりして…

でも、テレビは規制してDVDで見せるあたりからして、
ｱﾃｸｼが良いと思ったものを時期を選んで見せている　つもりなんｼﾞｬﾈ？
どこまでも双子の意思は無視なんだよ。きっと。

著書は読ませるのか？？？？？？
選定図書だから学校にも置かれるんだっけ？

>うちでは、まだ子供たちに『ドラえもん』を観せていなかったんですけど、
一体いつの間に、こんなにもドラえもんを好きになっていたのでしょう？　不思議です・・・。
>うちでは、まだ『ゲキレンジャー』も観せていないんですが、
幼稚園のお友達の影響で、もうかなりいろいろ知っているようです。

金曜日のこの時間には大阪ナイトで不在である向井がよく言うよ。
シッターさんに「観せないでくださいね」って言っている

間違って送信押しちゃった。ｽﾏｿ。

つづき

シッターさんに「観せないでくださいね」って言っている　＝　規制　だよね。

そんなことよりやるこた山ほどあったんじゃないかと。
まず双子の名前を出すべきじゃなかっただろと。
そして、向井が書いた腐れ本を、双子の目に見せないようには
できないぞとｗ

>>103
>うちでは、まだ子供たちに『ドラえもん』を観せていなかったんですけど、

そもそも「ドラえもん」をやってる金曜夜７時に
向井は双子と一緒にいたのは
この４年間で両手で数えられる程度なんじゃないの。
だっていっつもその曜日その時間は大阪。
打合せ後のイザケンはどこ行って何食べようかで頭の中いっぱいなことでしょう。

ﾁｪｯｶｰｱｹﾞ

子ども番組を規制する前に、ご自分のｵﾅﾄﾞﾙ時代の写真集やDVDをすべて回収した方が良くなくて？w
半裸に葉っぱ隠しなんて、とても子どもに見せられるような代物ではないでしょ。
今なら有害図書指定もんだろうねw

夏にﾒﾚﾝｹﾞに出たとき、黒ﾋﾞｷﾆで砂浜でﾊﾞｶ笑いしてるｵﾅﾄﾞﾙ全盛期の写真を公開されてたけど、
「うひゃぁ〜」と恥ずかしそうなﾌﾘをしつつも写真を凝視。
周りの「痩せてるのにｵｯﾊﾟｲ大きい〜」「凄〜い」の声にﾆﾝﾏﾘ。
「この頃って何ｶｯﾌﾟくらい？」との質問に目をｶｯと見開いて「Eｶｯﾌﾟでした」と嬉々として答えていたぞ。
向井にとってｵﾅﾄﾞﾙ時代は黒歴史どころか、人生で最も輝ける栄光の時代なんだと思う。

ビデオ見せないで放置するくらいならビデオ見せまくりでも一緒にいてやるほうが
マシな気がする。

忙しいから保育園入れたりシッター頼んだりは仕方ないけど、いられる時は出来るだけ一緒に
いるって大事だよね。
子どもが出来て余計そう思う。

好きなアニメを親が一緒に見ると子供は喜ぶのにね。

>>>111
＞いられる時は出来るだけ一緒にいるって大事だよね。

先週の木曜は九州で講演して、いつもなら東京に帰って
改めて金曜の夜に大阪にイザケンのためにいくのに、
金曜は幼稚園が休み（弁当を作らなくていいので）だから、
わ　ざ　わ　ざ　九州で一泊とって金曜は双子は家にいるのに
神戸で遊んじゃうんだもん。
いられる時は出来るだけ一緒にいるどころか
出来るだけ双子と離れていたいんだと思うよ。

普通の親なら幼稚園が休みだからこそ、家にいて子供と存分に遊ぶよね。
あ、親じゃないからしょうがないか。　ただの同居人だもんね。
向井を見てると高齢毒女の叔母馬鹿みたい。
子供いらないけど、たま〜に甥っ子、姪っ子と遊んで高価な物買い与えて
機嫌のいい時にちょっと遊んで、で、育児のすべてが分かったような
顔をする…。　うちの義姉にそっくりだｗｗｗ

>>113
＞機嫌のいい時にちょっと遊んで、で、育児のすべてが分かったような
顔をする…。

それで育児に口をはさむ人っているな・・・・・・もう迷惑だよアレ。

ちなみに向井、マネと大阪入りなんでしょ？
双子に大阪を見せてあげようとかは思わないのかな。
新幹線で往復、旅皿後は大阪見物して帰宅、マネか高田がいれば出来るでしょ。
いつ再発するかわかんないんだから、時間の許す限り一緒に過ごせばいいのに。

>>108
エロエロ半裸仕事は隠せても、悪評は隠せないよね。
向井亜紀でぐぐると、真っ先に出るのはアンチのサイトばかりだもんｗ
いっそ向井亜紀　という検索ワード自体を隠せたらいいのにねーｗ

中学年以上になると、社会科で、ネット検索する授業ってありますよ。
それやって帰ってくると、自分の名前や両親の名前で検索したいって言われる。
不都合なんかないからやらせてやりましたけどね。
向井の買った双子は、そんな時地獄を見る思いでしょうね。

ロンパリで甲高い声で喚き散らすからうざい
最近般若化ヒドイ、高田も負がすごくてシケてるし
欝陶しい夫婦だね。早く消えてください

>>110
それが向井んとこは
（トーマスやスティッチなどの向井検閲を通った）ビデオ見せまくりで放置
っぽいからタチが悪いんだと思う。

いつも思う
眞鍋かおりと向井は口元のだらしなさがうりふたつ。

真鍋は確かに写真集出身だしエセインテリだしブロガーだけど、
少なくとも見てて不快になったりイライラしたりはしないぞ

彼女もねらーと交換日記状態なんでついｗ

>>120
へー　そうなんだ。
でも無関係なタレントの話は、なるべく避けてね。

向井と高田がよくほりこみネタにしてた
崎陽軒のシウマイ販売停止だって。
ギャアギャア騒ぐかな。

息子のともかすと愚のザーメン飲んだよ

そういや今日は双子の誕生日だね。

2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）

４年前、シンディは絨毯が染まるほどの出血と破水をして急な入院、
双子が未成熟なまま出産になると後遺症や障害がでる可能性が高くなり困るから
成長を促進するためのステロイドを双子のために点滴しつつ
向井たちが病院につくまでシンディの体に合わない子宮収縮抑制剤をつかって
陣痛がおこらないように持たせていただよなぁ。

そして、
パーティー気分でごちそう買出し、ホカホカショッピングを楽しんでた向井たちは
クリスマスにつぐ家族ですごす祝祭日目前に
妻が突然の出血とともに入院してしまった旦那のジェイムズは
自分の子供たち３人を預けてリノの街を移動してたところに出くわしたりした、と。
そしてホテルでごちそう食べて談笑しゆっくり休んだところで
次の日、他人が腹切られて赤ん坊取り出すとこに立ち会って
いの一番で取り出したばかりの新生児を抱かせてもらって手に入れた、と。

もちろん、向井はそのあとの帝王切開の傷の痛み、子宮収縮の痛み、乳腺の張りの痛みもなし。

いやー、代理出産って楽だね。

>11月28日ギブ！
うわあ〜眠い！
サッサと寝るとしよう。


エエエエエエエ？何時に書いたんだろう。
双子ちゃんのお誕生日終わっちゃう。

ごめん昨夜の話だったみたい。

大丈夫。
ちゃあんと後日、「お誕生日、メッチャ盛り上がりましたぁん☆」
で更新されるからｗｗｗ


フツー、親だったら数週間前から
「プレゼントは何にしよう」
「こないだ欲しがってたアレを買いに行った」
「ケーキを注文（あるいは作った）」
「お友達の誰々を呼ぶ予定」

などなどネタ盛りだくさんのはずなんだけどねｗ
亡くしたあの子の命日は毎年しんみり綴るくせして今生きてる双子のことより食い気優先。

餓鬼だねまるで。それも畜生道に堕ちてる奴。

代理出産をして一番後悔したのは向井でないの?
双子を愛することもできず子供を産めばよかったと後悔していそうじゃん．
だから、自分で自分の体を痛めつけているような生活をしているんじゃないの?

お誕生日、スッカリ忘れていて、
ここを見て思い出して

『アメリカ生まれなのでアメリカ時間で祝ってます』

って言うんじゃないの？
だったら１３〜５時間くらい猶予はあるよ。

後悔してるかどうかはわからない。
でも双子にたいして興味ないってことはブログでよくわかる。

子どもの誕生日忘れるなんてありえねー
でも向井ならありそうだわw
将来双子に恨み買って、双子の誕生記念日が自分の命日にならないようにね。
マジでｼｬﾚにならんぞ。

>>115
中川翔子のエピソードを思い出しました。

彼女が中学生の頃、
亡くなった父親（中川勝彦）の名前をネットで検索したら
女関係の噂がズラリ・・・
それを見てショックを受けた彼女は
父親から貰ったバースデイカードを捨ててしまったそうです。

後に父親に対するわだかまりも解け、
父親と同じ道を歩むことを喜べるようになったのは
わずか9年間とはいえ
彼女が父親から確かに愛された記憶があったからではないでしょうか？


向井さんは自分が有名人である以上
双子ちゃん達にしょこたんと同じ思いをさせる覚悟はしておくべきです。
お子さん達がネットの噂と自分の知っている母親とどっちを信じるかは
貴女の行い次第ですよ。

うちの息子も双子と同じ歳だけど、
まだ誕生会とか早い気がする。
家でまったりケーキを囲んで、ろうそく消して･･･だと思う。
当日は平日で、パパが早く帰られないから直近の日曜日にやったよ。

幼稚園でも『お誕生会』とかやってるから
自分達の誕生日が近いことはうすうす気付くよ。１１月なら４月から
既に数回お誕生会を経験してるし。

もしかして、幼稚園でやったからＯＫってわけじゃないよね？

>>133
誕生会と言っても、ジジババと一緒くらいよね。
でも向井の実母さんは痴呆になったらしいし
実家のお父さんはどうしているんだろうね？
孫の誕生会を実家で開いて、お父さんを慰めるとか

そんなことは考えないか・・・

2006年　３歳の誕生日
大阪の友人夫婦がわざわざ我家まで来て、
ぎょうさん膨らませて置いて行ってくれた（ヘリウムガス入りの）風船30個を始め、
お花、ケーキ、ミッキーマウス電報と、プレゼントのNゲージ＆プラレール＆おり紙セットに囲まれ、
めくるめく夢のような“ハッピーバース”を過ごした2人。
興奮しすぎて、中途半端な時間に昼寝をしてしまい、両親との外食はどうなることやらと案じていたのですが、
驚くほどいい子にしていてくれたので、行儀にうるさい父もゴキゲン、いやはや、誠に助かりました。ほっ。

2005年　２歳の誕生日とその翌日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1142518154.jpg
今日は、万里・結太の2歳の誕生日。
ダンナが買ってきてくれたラブリー・ケーキと、
私が速攻で選んできた「南海空港特急ラピート（1／140スケール）」、「きりしま＆ひゅうが（1／130スケール）」、
「D−51機関車（スケール表記なし？）」、「JR東海700系のぞみ（1／160スケール）」に囲まれ、
なごやかなお誕生会を・・・と、書きたいところですが、失敗しました。
電車のおもちゃを、それぞれ一台ずつしか買って来なかった私が悪うございました。
やはり、2台ずつゲットしてくるべきだったのです。
ひとしきり迷った挙句、「ええい、2台ずつ買って“はずす”より、一台ずつ、いろいろ買って行こう！」と、
安直に考えてしまいましたのよ〜ん（反省）。

（翌日）
今日は、東京ディズニーランドへ行ってきました・・・。
抱っこしてウロウロしているうちに、海風が冷たくなり、プーさんのハニーハントは80分待ち、
ミッキーハウスでも45分待ち、万里はお腹がすいてぐずり始め、結太は厚着がイヤだとぐずって・・・
、友人夫婦らに応援を頼んでいたので（大感謝）、どうにか笑顔で帰って来れましたが、
いやはや、ツリーよりも美しいのは、世のお父さんお母さんのパワーなのだと、
胸に刻みつけてきた次第であります。
今日は、結太がやや病み上がりだったので、2時間ほどかけて、「IT’S A SMALL WORLD」と、
「MICKY MOUSE REVUE」、「MINNY’S HOUSE」、そして、「カリブの海賊」を回り、そ
のあと、他の2家族と合流して食事をしてきました。

お誕生会って別に大勢呼んで豪華な食事に高価なプレゼントじゃなくてもいいんだけどね。
子供って自分が特別になれる日がわかってくると本当に嬉しそう。
うちの娘が先日三歳になったんだけど、自分の為のケーキがあって、
歌を歌って貰ってろうそくの火を吹き消して、本当に満足そうだった。
今くらいから生まれたときのことをぽつぽつ話し始めても興味を持って聞いてたなと感じたよ。

>>135
外食もネズミーランドも『親の懺悔』としか思えない。
子供にとって一番は>>136のようなお誕生会なはず。
パパがいてママがいて、自分のケーキがあって、プレゼントがあって。
みんなが笑顔でニコニコ、一緒にご飯を食べることだと思う。

プレゼント買い与えて
テーマパークに無理矢理いって････
将来は三田の息子になるべく育ててる。
ま、あっちは高校生の頃にアメックスゴールドだったらしいから
せいぜい夫婦で稼いで与えてやって欲しいね。
将来は、別な意味で法務省（地検）にお世話になりそうだね。

>>135
＞いやはや、ツリーよりも美しいのは、世のお父さんお母さんのパワーなのだと、
＞胸に刻みつけてきた次第であります。

あまりにも他人事だったよね。
でも２年前から全然進歩がない向井。
これで特別養子縁組ができたら、他の申請者が怒りまくりだわ。
芸能人だから特別扱いですかー？とね。

向井は双子の誕生日覚えていたのかね？w
前々から疑問だったのだが、向井は双子から何て呼ばれてるの？
ﾎﾞﾛｸﾞより双子の口から「お母さんorママ」呼ばれてる記述が無いよね。
家族未満だからお母さんorママと呼ばせてないのか、向井の日頃の行動より同居人のオバサンにしか思われてないのか。
どっちなんだろ〜w

スケジュールみたら、
木曜日（今日）　　１５：２０〜　京都で講演　　　
金曜日　　　　　　夜　大阪で　イザケン
土曜日　　　　　　旅サラダ
日曜日　　　　　　１４：５０〜　広島で講演

今日の午前中から関西入りしてると見るのが正しいかと思いますが？

>>140
ま、良いんじゃない？
どうせ向井にとって双子は夫の愛人が産んだ子みたいなもんだし
向井に普通の母親を求める方が間違いなんだよ。
家族未満だって本人も認めてるんだしね。

「万結の誕生日が重なってしまい、【何度も何度も】
東京と関西間を往復して疲れました♡」と

ボログでまたお得意の大ウソ書き綴って
一度も帰京せずに「ラッキーー！うきっ！双子と離れられるぅーー！」
とばかりに関西圏内に常駐して
食いまくり、飲みまくり、遊びまくりするんじゃね

>>140
正しいと思う。
先週の
木曜　福岡・小倉で講演　そのまま一泊してスタッフと飲み
金曜　小倉から大阪入り　イザケン
土曜　旅皿　夜に千葉・松戸で講演
って例もあることだし。

８月末に茨城・牛久で講演したときは
終了後夜の１時だか２時だかまで飲んでたと
依頼元の牛久ＪＣの人にブログで暴露されてたね。

どんだけ帰宅拒否症なんだ、向井ｗ

家族未満というより、夫婦崩壊？母親じゃないのは良いとして（他人だしｗ）
向井って、妻として何かやってるのかな？

>>144
子供を産むだけが妻の役割ではない･･･という前置きをしても
何もしてないし、できないだろうね･･･。

熟女女優の常套手段『借金返しヌード』も傷ありでできないし･･･
あっ！！夫婦でヌードっていうのは？
高田は２丁目のおねえ様たちが買いそうだし、
向井の手術跡もコアなファンにはたまらないかも････
筋肉ムキムキと病的な細さと、異様な胸のふくらみ････おもしろそうだけどね。

子供の誕生日って小さいうちは親にとってもビッグイベントだよね。
ましてや初めての子だったら、自分たちが「親」になって○年、という区切りでもある。
子供と共に自分たちも親として成長させられているんだ、と実感したものだが。
やっぱ「家族未満」とか言ってる時点でそういう実感はないのかしら。

万結ってなんて読むの？

マンケツ？

ひでえｗ

来年の今頃、２時っチャオあたりに
『熱血父子家庭！高田家』って高田＆万結のシリーズがあったりして。

「学芸会で使用する衣装を準備する高田。針と糸に悪戦苦闘」
　　　　　　　　　↓
「楽屋にて、見かねて衣装さんが『手伝いましょうか？』」
　　　　　　　　　↓
「番組収録中に無事衣装ができて安堵する高田」
　　　　　　　　　↓
「いや〜ほんと、子育てって周りの協力が大事ですよ　とスタジオでコメントする恵」

幸せそうでよかったな〜。　えっ来年？＜涙

双子、不憫だな
うちのこ5歳だけど3歳誕生会の記憶あるし、もちろん写真あるし。
誕生日が平日ならケーキ食べる程度、直前の週末に家族で誕生会するよ。

だって週末はいっつも母親役なはずの向井が自宅から逃亡してるんですもの

双子から離れた時に出てくる言葉は「ハッピーホリデー」「癒されました！」
この半年、週一回更新のﾌﾞﾛｸﾞでの発言。
双子と一緒にいる時に同じ言葉が出てきたことがあるかどうか…
このｽﾚを叩く人に問いかけたけど、答えはなかったな〜。

向井は、なんのために、アメリカまで行って
大金使って、アメリカ人の人妻に子供を産ませたんだろう？

私にはどうしてもオモチャ欲しくて駄々こねてる子供が手に入れた途端に
興味がなくなったようにしか見えない

それかペット。
「最初はかわいくて欲しくて仕方なかったけど、
いざ手元に来てみると世話が大変で飽きた」

子：わんわん or にゃんにゃんほしい〜
母：ちゃんと面倒見るのよ
子：うん！ちゃんとみる！だから買って〜
と言っても結局ママが世話をする羽目に
と、どこが違うんだろう？

>>156
世話をするママに当たる人が居ないので、お金出してシッターさんに来てもらってるトコ

専属のペットシッターかぁ・・・・

あああ・・・・双子ちゃん哀れなり｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>153
他人は簡単に手に入れている（ように向井にはみえる）ものが
自分だけは未来永劫ぜったいに手に入らない
と、いうことが我慢できなかったから。

その状況をひっくりかえす道具として「子供」が必要だっただけで、
はじめから「子供」が欲しかったわけじゃないと思う。
だから、自分だって手に入れられるわよ、ﾌﾝ！と
状況打破という目的を果たせた代理出産成功後は
手段の道具でしかなかった子供には用がないんでしょ。

>>155>>157
「１６週」で
子宮摘出決定後近所を歩いて手ごろなアパートをみて
「あぁ（子供が産まれたら）母に子供の世話を頼むのに
ここに住んでもらえれば近くて楽だな」と
ありもしない未来のことを考えてしまう、ってくだりがある。

ようは自分で産んでいようが
この人は自分で手塩にかけて育てる気はなし、
はじめから実母（かシッター）に丸投げのつもりだったんだよ。
「かわいいから欲しいけど、世話は面倒そうなので他人にお願いする　つ　も　り　」ってﾔﾂ。

ペット欲しがる子供でも
買ってきたりもらってきた当初は
自分で面倒みる気があるだけ向井より１００倍マシだ。

赤ちゃんポストも賛否両論あるけど双子に関しては、赤ちゃんポストに預けられた方が
幸せな人生だったかもね。
実名を晒されることもなかったし、誰も出生についてわからないし。

>>160
絶句…。
この人、自分で産んでたって丸投げする気まんまんだったんだ。
お母さんにだってお母さんの生活があるのに
子守のためにアパートに住まわせるって…。
百歩譲ってお母さんが子守要員になるのを承諾したとしても
エレベーター付きの豪邸で同居ではなく近所のアパートなんだ。
同居はイヤだけど埼玉での生活捨ててお父さんもおいてきて
東京のアパートで毎日子守してね。
ってどんだけ自己中やねん。

昨日７時頃、祗園で向井さんみた。
でかくて目立ってた。

写メ撮ったからアップするね

>>164
ﾚﾎﾟもﾖﾛ。
kwsk

>>163
>>140　京都泊ｹﾃｰｲ？

キティ母ちゃん持って双子は不憫だね
愛情薄いと成長したらそれ相応のものは
向井らに降り掛かるだろうね
高田(笑)

>>167
キティ母ちゃんとは、アメリカ人のシンディのことかしら？

向井は家族未満だから、母なんて言葉とは全く無縁な存在だしね。

子供はｼｯﾀｰに預けるのが、芸能人としてのｽﾃｲﾀｽとでも思ってそう。
もしくはｼｯﾀｰ雇うのなんてｱﾒﾘｶじゃ当たり前よ、的な。
「子持ちのｱﾃｸｼ」というポジションが欲しかっただけ。

>>169
『芸能人』という肩書きが邪魔で保育園に預けられないだけじゃない？
って、保育園の延長なんかじゃ足りないからか？

私も「子持ちのｱﾃｸｼ」というポジションが欲しかっただけだね。
大学中退がコンプレックスなんじゃないの？
『欠けてる』って。『落ち度』というか。
これ以上『欠け』たくない。
結婚した。次は子供だ。え？できない。
『借りバラよぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！』って。
『何が何でも子供を得るわ！子供がいないと『欠け』るじゃない』ってね。

>>170
うちの子が通っていた公立保育園に芸能人夫婦の子もいたわよ。
芸能人だからとか高額所得者だから入れないわけじゃないと思う。
憶測だけど向井は保育園に偏見がありそう。
幼稚園＞＞＞保育園　って感じ。
ご紹介のみのお受験教室に通わせていながら、お受験ママを
小馬鹿にするような発言したり選民意識がプンプンするわ。

>>169
＞「子持ちのｱﾃｸｼ」というポジションが欲しかっただけ。
代理出産を依頼する理由自体がそもそもコレだもんね。

★代理出産
向井・・・もう一度、自分を取り戻したい。
日本では法律的には難しいが、そういう選択もあることを知り頑張ろうと思った。
日本ではどのくらい代理出産で子供が生まれてるのか知りたくて、アメリカに行こうと思った。
そして、チャレンジして代理出産を隠す必要がないように思うが、難しい問題だと思ってる。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~bell/shinpo4.html

子供を持ちたい、育てたい、から代理出産を頼んだわけじゃない。

>>170
向井が働き方をかえて
平日の昼間中心、日帰りできるとこ限定での仕事に絞っていく気があったなら
保育園でもいけるだろうけど
旅サラに固執してるかぎりはシッターじゃないと無理でしょ。

もう双子も年少、すぐに年中・年長となると
まわりのおうちと自分のうちの違いも感じ始めるようになるし
いつまでも赤の他人のシッターさんと父母がいない家で
週末の夜を過ごさないといけないことに疑問を抱き始めるよね。

それに向井はどう対応するんだか・・・。

>170
＞ 『芸能人』という肩書きが邪魔で保育園に預けられないだけじゃない？
＞って、保育園の延長なんかじゃ足りないからか？

都内だったら、フルタイム正社員でも保育園に入れるのは厳しい。
向井程度の仕事だったら、ただの短時間パート勤務扱いだから無理だと思う。

>>173
高田道場の職員（社員？）ならＯＫのはず
自営は強いわよ〜ｗ

でも向井はやらないのよね。保育園に偏見があるから

保育園の保育士のほうが、代理ママより良識が１０００倍マシだと思う。

>174
保育園は送迎しなきゃいけないけど、ｼｯﾀｰさん頼めば送迎しなくてOKだから
なのかもｗ

未だに双子を一人で連れて歩けないのかな？

高田のブログより
見た瞬間『マジっすか？？』とＰＣに問うてしまった･･･


2007/11/28

ギブ！
うわあ〜眠い！
サッサと寝るとしよう。

>>177
いくら双子だからってもう4歳でしょ？
双子だから連れて歩くのがたいへんなんて言い訳できるのって
せいぜい1歳代前半まででしょ。
4年間育児してりゃ、徒歩五分の幼稚園につれてくくらい
楽勝なはず。ですよね？向井さん。

向井のトイレ回数って、普通より多いんだよね、腎臓やってるから。
極端なほど頻繁なら、子供二人連れ歩くのには大変？なのかな。

3時間おきでしょ？

>>180
極端な頻尿なら1時間半の生放送や、講演会なんてこなせないでしょ。
仕事はできるけど、頻尿で子供は連れてあげれないなんて、どんだけ〜。

汚らしく浅はかな日本語しか使わないくせによく言うよ。

またもや挨拶もなく自作自演キャラ登場。

＞お経に祝詞、日本語は美しく奥深いですね。
　今は京都など美しい季節ですが、身近にも心洗われる場所がありますね。
2007/11/30(金) 午後 5:39 [ 神社仏閣 ]

おっと誤爆った〜。ｽﾏｿ。

尿意が無いって、放尿時間が長くかかるのかな？

普段、あまりトイレに行かない健康人のわたしですら、飲み会でビール飲むと
トイレが近くなる。尿意感じない向井が飲み会で中ジョッキでビール飲みまくったら、
トイレに座りっぱなしになるんだろうか？ｗ

結局、バースデー当日は
向井は不在
高田はさっさと就寝　　ってことでＯＫ？

「忙しかったので週末に〜」って言いそうだけど、
後だしじゃなくて、前倒しが普通じゃないの？お祝い事って。
金曜なら土曜日もアリかもしれないけれど、
木曜でも日曜日にすると思うけど。

それはその家によるんじゃないの？
そこまで突っ込むのはさすがに引くぞ。

>>187
ちがうよ〜。
>>178のブログは誕生日の前の晩だよ。２８日の午前0時とかだよ。
コメント見ればわかる。

後倒しでも前倒しでも
普通、子供の誕生日だったら親は以前から準備したりするもんでしょ。
ブログのネタとして登場してもおかしくない。
実際、子持ちのブログってバースデー前に買い物や下準備、プレゼントのリクエストや予算などのネタ満載。
この夫婦にはそれ、無いよね。

誕生日の話題で更新来ましたよ。
お友達呼びまくってケロロ軍曹まで来て盛大な見栄っ張りパーティだった模様。

＞

＞お友達たちが歌ってくれた『ハッピーバースディ』の歌の温かさは、きっと残るはず・・・。


お友達「たち」って何？
お友達みんな　とかなら良く使うけど・・・・・・・
また「馬から落馬」同様の間違いを・・・
本当に「言葉遣いの正しさが自慢の40代」？

外面だけ取り繕った張りぼてパーティーやられても
子供達にはちゃんと判ってるよね。
ホントに愛情があれば、家族だけのささやかなお祝いでも
十分嬉しいものなんだ、って。

ベストを着たお二人…
ケロロ軍曹がいる時は2列目。
自称両親がマジックやってるその場にいなかったのか
写ってませんけど？
お友達がお祝いしてくれたといっても年齢もバラバラ…。
高田、向井の仕事関係の友人の子供とかなんでないの？
これじゃただの「子供同伴の飲み会」じゃない。
アルコールがあって喜んでる大人の楽しそうな様子が
よぉぉぉぉく伝わってきますよぉぉぉんwww

「幼稚園のお友達」なの？

なんか会場もお家じゃなさそうだね
自称親と名乗るご夫妻の自己満パーティ色が
漂ってきて空しいわ
子供の誕生日会って普通は【ほんわか気分】が伝わるものだけど
いかにも飲み会のついでって感じだ

オナニー オナニー

ケロロが来た時に「子供達を押しのけてチューしたい」
って・・・
マジックとやらを披露してる時にも双子置いてきぼり。
向井の向井による向井の為のパーティーだったんだね。

　　

　　　　

集まった子どもたちもケロロ軍曹目当て。
本当にお友だち？
この雰囲気から言って主役の双子がそっちのけじゃない？

かわいそう(´･ω･‘)

子供の誕生会で酒飲むって。
大人はただ酒目当て。子供はケロロ軍曹目当て。

トーマスとか、ドラえもんとかは呼べなかったの？
ケロロを双子達が好きって日記、あったっけ？？？


・・そしてやっぱり料理はしてないんだね・・・

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのは何でも外注でｵｯｹｰ。
だから代理母にも何の抵抗も無いわけでしょ。

忘年会シーズンだと料金が高いから1ヶ月前倒しで忘年会を安く上げて、
ついでに子ども同伴で誕生日パーティも兼ねちゃえ！

じゃないよね？ｗ
というか、双子ちゃんは２〜４の写真のどこ？　本当に、双子ちゃん不在だね。
ケーキの写真撮るためだけに呼ばれたみたい…。

つうか他の子の顔がまた出てる・・・・・・

ケロロ軍曹はハッスルに出てるからそれでってことだろうね
プリキュアの時と同様に仕事がからんでから、慌てて見せてるのかな
普段は規制してドラえもんすら見せてないのに
ジャイアンのママの声は自称親友のミヤちゃんがやってるのにダメ出し
ミヤちゃん知ったら寂しいんじゃないの

こんなに主役の影が薄い、寒々しいお誕生日会ははじめてみた

生まれてきてくれたことへの感謝。
成長の喜び。
自分たち親のそういった気持ちを子どもを喜ばせることで精一杯伝えるものだと思うんだけど。
なんだかちがう・・・・・。
もっと双子のそばにいてあげてよ！
パーティのときだって向井と高田がお客さんの方ばかり気にしてなくちゃいけないなんて
双子ちゃん寂しかっただろうに。
大人の結婚式披露宴とかじゃないんだよ。
まだ双子ちゃんは小さいんだもの、いつもそばにいてあげなくちゃ。知らない人もたくさんいたらなおさらそうだよ。
いまに双子たちは自分から手をはなし、振り切るようになる。
それでもこどもたちから目をそらすの？

寒々しいパーティだなあ……。
見栄と体裁と大人の都合、そして酒。
三田次男製造過程（ただしｶﾈｺﾏ）をリアルタイムで見てるよう。

双子が写真に写ったら写ったで文句言っていたくせに。
シンディに改めて大感謝です。っという言葉は生まれてきたことへの
感謝ではないのですか?それにお友達の年齢がバラバラなのは
道場に双子を通わせていればいろんな年齢の子と仲良しになるんだから
おかしくはないんじゃないの？それとも皆様方のお子様は同じぐらいの
年齢の子としか仲良くできないの?

メインは忘年会かよ｡｡｡双子ちゃんかわいそう。
お家でマジック見せてあげればいいじゃん。

よくやるな。こんな大人が総掛かりの誕生日会って
幼稚園に行ったら普通なの？まんどくさそー。
家族で仲良くみんなでハッピーバースディじゃすまないのか。

>>211
そういう幼稚園なんじゃない？

ドラえもん見せてないのに
ドラえもんリスペクトのケロロは見せるんだ（笑）

4歳児に『どらえもん』を禁止して見せない理由がわからない・・・・・

別に禁止はしていないんじゃない？
同時刻にポチタマがやっているからうちの子なんて３歳だけどポチタマを
喜んで見ているよ．双子の将来のことで私を叩いておきながら皆様方も双子がかわいそうだと言いながら自分達も双子が三田佳子の
息子みたいになると決めつけていますよね．人がやることにケチつけるなよ．
誕生会なんて人それぞれでいいんじゃない？こうでなきゃダメと叩くおまいらも
どうかと思う．
>>200
子供が双子が主役だからとか考えて行動できるものかね?ケロロ軍曹がきたら
子供だからしょうがないと思うけどね。

っていうかケロロ軍曹の写真に写っている子供たちの
後姿の中に双子も写ってるように見えますけど。
双子は真ん前でマジックを見ていたかもしれないのにね．
会場全体を写していないあの写真で双子がいないと判断するなよ。

いつ寝てるの？

おはよ。５３さん、なんでそんなに必死？
ここの奥たちがムカイをヲチるのが、そんなに気になるの？

>>182
先日の北九州小倉の看護学校での講演会は
９０分の予定だった講演を「熱演で」１２０分まで時間オーバーして
喋っていたようですｗ

講演で２時間トイレ行かなくてもいいなら
双子とのおでかけだって大丈夫だよね。
子供だって一緒にそれぐらいの間隔でトイレいかせればいいんだもん。

そういや、それなのに
今年の春（３歳半）の時点でも
まだお出かけのときは双子に紙オムツさせてたね。

>>209
双子は道場に通わせてないよ。
向井が以前のインタビューで
「高田の息子ということでプレッシャーを感じさせたくないから
まだ双子にはやらせない」って向井が言ってたよ。

それに幼稚園の子にとって
「お友達」っていったらやっぱり１番長く一緒の時間を過ごしている
幼稚園のお友達がメインになる。
幼児の社交関係ってそんなもんだよ。
週に１回程度、練習のために通っている年齢が離れた道場生と
年少の子では相手を「してもらう」ことはできても、
対等な「お友達」関係ではない。

>>219
パンツ洗うのが大変だったからトレーニングせず
ほったらかしてたんじゃない？
いつだったか、「高田のいる日に除菌スプレー片手に
挑戦します。」とか、「明日のパンツの替えがないからせっせと
洗いました！」とかトレーニングは高田在宅時しかしてないこととか
パンツ洗うなんて育児してたら取るに足らないことなのにブログに
わ ざ わ ざ 書いてなかったっけ？

まあ一応ゲーノー人だし、お誕生会のパーティーがあのくらい派手なのは
別にいいと思うんだけど。
まあ一応ゲーノー人だし、お付き合いとかもあるから、大人の客が多くて
そんでもっておもてなしの意味で酒が置いてあるのもしょうがないと
思うんだけど。

なんでだろうな・・・双子ちゃんの為の誕生会のハズなのに
双子ちゃんの存在感が感じられないのは・・・。

ああそうか。
双子ちゃんの反応について全く触れてないからだ。
どんな顔してた、とか、マジック楽しそうだった、とか少しでも
双子ちゃんの様子書いてれば、また違った印象だろうにな。

あの日記だと、「双子の為に素晴らしい盛大なパーティを開いてあげて
さらにマジックまでがんばっちゃった自分、乙！」としか伝わってこないｗ

＞双子ちゃんの反応について全く触れてないからだ。

今全く同じ事書こうと思ってた

逮捕された守屋嫁と同じ香りが･･･

双子は芸能人じゃないから。

道場にもいれずに、子役にもせずに、自分のブログにも顔を出さずにいるのに
パーティーだけは『芸能人』って。
双子を一般人として育てるなら、一般人の感覚を身につけさせないとね。

何枚目かの写真でビデオ持ってるどっかのパパが映りこんでいるから、
幼稚園でもミーハーな親の子を集めたんじゃないの？
それとも道場関係？

>>224
一応、双子ちゃんの為の誕生会なんだけど、あくまで「双子ちゃんの
為にゲーノー人のﾜﾃｸｼ（達？）が開く誕生会」だから。

＞双子を一般人として育てるなら、一般人の感覚を身につけさせないとね。
まあそういうことをキチンと考えてる芸能人なら、あんな盛大なパーティ
開かないよねｗ

>>222
双子の反応にも触れてないし、双子の後ろ姿からも伝わってこないんだよね。
他の子たちはケロロに会って楽しそうにしてるのは分かるんだけど、
双子はいつも同じ後ろ姿。
はしゃいでるのはいつも自称母だけなんだよね〜。
あの向井と高田の優秀な遺伝子で内気なおとなしい子になるとも
思えないし、普段シッターさんに育ててもらってるから
シッターさんに似たのか…、それともやっぱり卵子は内気で
おとなしい人の…うわ、なにするやめry

雑誌に子供らしき二人の写真が出てたけど、ハーフっぽくないし、
アジア系の顔みたいだから、とりあえず、アジア系の女性の卵子は
使ってるんだね。

白人の卵子でハーフの子までは出来なかったのかｗ

なんでトイレトレのことまで叩くかな？うちの子なんて3歳３ヶ月だけどいまだに2時間以上時間はあかないし、夢中になっているとおしっこを言わずにいるかギリギリになってから言うからおもらしをよくやるよ。外出時はオムツだよ。

>>228
3歳児にとっておもらしはそれなりにショックな出来事のはず
あまり公言しないであげてください

急に出てこなくなった親友のモデルさんに卵子もらってたって可能性は？

そうか？もらしても平気そうだよ。ここでほめたたえていたともさかりえもジャガー横田も叩かれているね

>>231の子供は発達障（ｒｙ

プライベートな誕生日回ではなく、道場のイベントっぽいような。
あんな仕込みがあるなんて、経費でお祝いしてるでしょ。

231のお子さんがどうかは知らないけど、育児板の障害関係のとこでこんなの見つけた。
お名前は？と聞かれてぶどう！と答えたってのを真っ先に思い出しちゃったよ。


405 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 12:36:08 ID:
（略）
ちなみに２歳の頃は名前をきかれて「冷蔵庫！」と答えてたorz
冷蔵庫に大好きなバナナがいつも入っていて、自分とバナナと冷蔵庫の
区別がついていなかった模様。
認知力の発達に問題がある証拠だよね。

本当の家族だったら
家族だけの（シッターさん込みでもおｋだから）お祝いでも恥ずかしくないでしょ？
他の芸能人でもこんな盛大なパーティーやらないと思う。
自分のはわかるよ。芸能人だもん。
でも、一般人の子供には必要ないよね。


向井自身に、「本当の親子ではない」という後ろめたさがあるからこんな派手な行動に出るんだよ。
自分達だけじゃ親としての説得力ないって思ってるからオーディエンスのヘルプを要望する。
この人何でもそうだね、そういや出産もそんな流れだったわ。
いつもいつも他人を使ってる。
一人で何かするのはブログの更新とスタバでのコーヒーだけ。

>>233
ありうるね。税務署にマークしてもらったほうがいいかもね。

>>232
だからなに？それってバカにすること？バカじゃないの?

そうじゃなくて
一般人のonJLeUnAOとピン芸人の向井じゃ注目度が違うでしょ。
それが子供の成長過程というより、プライバシーの垂れ流しみたいになってる所に問題があるの。
子供達が大きくなった時どう思うか考えたことある？
自分達が3歳過ぎまでオムツしてた事とかを全世界が知ってるんだよ。
名前は勿論、園での問題や親の手抜き育児まで。

叩かれない方がおかしいよ。

11/11のディズニーランド、仕事って雰囲気ではないよね。
夫婦それぞれのブログでマジック！マジック！って言ってるのは
　建　前　上　のメインの用事が「誕生会で披露するマジック用品の購入」だったんじゃない？
双子には「お誕生日に凄いマジック見せてあげるからね。父ちゃんと母ちゃんは今日はお買い物に行ってくるから」と告げ、
　実　際　はそれを　口　実　に大人だけでディズニーランドのクリスマスを楽しんじゃってた。
妄想と言われてしまえばそれまでだけど。TDLのブログを読み返してみてそう感じた。

TDLのマジックショップってそんなにすごいの？
都内のデパート行けばマジック用品なんてたくさん売ってるし、
プロのように上手なデモンストレーションをしてくれる店員さんもいる。
わざわざそのマジックショップのために足を向け、
さらに入場料を払ってもいいほどすごいっていうなら「ついでにクリスマスを愉しみました」でも通じるけど。

>>237
発達障害＝バカにされるって？？？
自分の子供が障害児なのに
それをあたかも普通児と同じにとらえて
ここで発言してるのがそもそも間違い。

>>239
年始のかくし芸大会番組出演へのｱﾋﾟｰﾙっぽい。

マジック･･･マギー審司だって東○ハンズで買うくらいだ。
あそこに行けばいいだけで、夫婦そろってＴＤＬに売ってた！しか記憶になかっただけじゃないの？

プライベート垂れ流しって････ママタレで売っていきたいのだろうけどさっ。
同じ４０代で、プロレスまでかぶってて、自分は土曜の朝だけで････って怨念こもってそう。

あなた方のまわりは育児書通りのお子さんばかりですか？たったそれだけで障害児扱いかと思ったよ。障害児でも3歳児検診はひっかからないものかしら?

おむつはずす時期とかそういうのは人それぞれ考え方が違うから、そういう
部分について自分はあまりひっかからないけど。
（他にはお弁当の中身とか。全然成長してないのに喜々として記事に
してるのは痛いと思うが）

一応ちょこちょこと双子ちゃんの話題を取り上げてるのに、
内容は「私が○○してあげた〜」みたいな話ばっかで、子供の様子を全く
表現していないから、「ああ、この人子供より自分が一番大事」って感じるんだよね。
なら、人に産ませてまでして子供作らなくてもよかったじゃん・・・て。

自分大好き！な記事しか書けないなら、中途半端に子供の話題持ち出すのやめて
おいしいもの日記とかにすればいいのにとｵﾓ。
あ、そうしたら旦那と被るかｗｗｗ

>>243
そもそも検診行ってるのかな？
品川区は温情で検診や医療証、児童手当など福祉は提供してくれるけど、
検診に行くか行かないかは親の判断でしょ？

ID:onJLeUnAO←ｽﾚ違いもわからない障害児の親ｗ

ID:djB6qb070
ID:onJLeUnAO

ケータイとＰＣで何してるんですか？

↑53だと思い込んでるんだ。( ´艸｀)

（・∀・）疑われてるんだよ

まぁ名前を聞かれて毎回ぶどうと答えてたらちょっと心配だけど、
一度くらいなら悪ふざけでアリかな。
それだけで発達障害を疑うのはどうかと思うけど、
双子の反応についてボログではあまりにもスルーされてるから、
触れられたくないことでもあるんじゃ？と邪推してしまう。

でも誕生日がどういう形であれ祝われててﾖｶﾀ。大体そんな事心配されるってどんな親だよw

こういうタイプのお母さんて、身近にも居るわ。
「周囲に、良いママぶりと幸せな家族ぶりをアピールするために、ホームパーチーとか
いろいろアピールする」人。

で、頑張りすぎた結果、主役であるはずのわが子置き去りｗ

バッカだねー。

子どもの事もマンケツマンケツって、わけわかんねー省略呼び方すんの止めろって。

マンケツなの？
バンユウじゃないの？

正確な読み方じゃないけど
マキだと思ってた

双子の本名の上の文字だから「ばんゆう」ですよ。
本名も自称親が晒してるけど、常識あるねらーの自分は名前出さないでおく。

前に向井自身が「万結引力」がどうのこうのと書いてたから
「ばんゆう」と読むんじゃないか？

ちなみに万里(ばんり)＝シンディバンリードから命名。
結太(ゆうた)＝シンディ一家との太い絆で結ばれるのがどうのこうの
だったっけ？

と、良識のない2ちゃんねらーが言ってみる

マンケツ引力だとお！？ｗ

誕生日がこの大騒ぎなわけだから、クリスマスはどうするんだろうね。
また放置でディナーか？
今年はマニキュアで塗ったケロロか？

多分子供たちは『パパとママが楽しんだ日』という記憶だろうね･･･４歳ってそんなもんよ。
『パパとママがお友達と遊んでいた』
『パパとママが笑っていた』

オナニー連呼してるとこの動画ってないんですかね？？

向井にとって双子はおもちゃに過ぎないんだね…orz
双子のために誕生日会を開いたのではなく、ｱﾃｸｼ芸能人だからすごいのよぉぉおんと自己満足で
やったとしか思えない＜双子誕生会

招待されてない幼稚園の子達が知ったらどうなの？
なんか、買った子自慢したり、けろろ自慢したりと嫌な感じ。

>>260
今度はクリスマスに招待するんでそ。

恒例のみどりの家の餅つきに行ったらしいね。
幼稚園が休みの日なのに、夕食はまたもや二人で外食。
いったい1週間のうち1日でも双子と食事をとる日があるのだろうか。
盛大な誕生会アピールの後なだけにこの夫婦の生き方にむなしさを覚えるよ。

それほど子供に関わるのがいやなら
ブログ書かなきゃいいのに。
正直なのか馬鹿なのかｗ

>>260
幼稚園の同級生で呼ばれた子と呼ばれなかった子がいたの？
もしそうだとしたら
＠園
｢高田君ちにはケロロ軍曹が来たんだって」
｢え〜？いいな〜」
｢僕はケロロ軍曹と一緒に遊んできたよ！」
｢うそ、ﾏｼﾞ？超裏山〜〜！」
｢lｸﾘｽﾏｽにまた来るんだって」
｢え゛〜？今度は絶対僕も行きたいよ！｣
＠帰宅後
｢ﾏﾏ、今度高田君とこ僕も行きたい！」
｢そう？じゃあ今度高田君のﾏﾏにお願いしようか？」
で｢あら〜○○君も今度いらっしゃる?よかったら他の皆さんも☆うきっ」
・・・・みたいな流れを期待してるんだろうか････

もし私が向井の子供と同級生で子供が「遊びに行きたいと言い出しても
｢そんなとこ遊びに行きたがるんじゃありません！」と言いたいのを堪えて
ケロロ軍曹がやってくる高田家のｸﾘｽﾏｽに行くよりも
もっと子供が喜びそうなことを考えて気をそらして行かせないようにすると思う。

高田君と遊びたいんじゃないケロロ軍曹目当ての子供たちを
どんなにたくさん集めたって万里と結太に友達は出来ないと思うけどな。

写真見る限りでは、子供の年代バラバラだったし、きっと向井夫婦の
知り合いの家族を片っ端から呼んで、それを「お友達」って表現
してるような気がする。
本当の意味での「双子ちゃんのお友達」って、来てたのかなあ・・・？？

まあバブル世代の向井さんですから、ああいう派手なパーティーは
大好きそうだよね。カネコマだろうが借金してまで一生開き続けそうだよ。
見栄っぱりのお手本みたいな人だもんｗｗｗ

>>215
＞双子の将来のことで私を叩いておきながら・・・
双子の将来のことであなたが叩かれる＝向井さん本人ですか？

>>266
シッｗ
>>128も合わせて読むと興味深いものがありますよ。

向井が後悔しようがしなかろうが
実行する時に子宮摘出も代理出産も
黙ってやればいいこと
万人に知らしめてるのも自分達夫婦
そして明らかに双子を生活の糧にしてるのは
偽りようのない事実でしょ？
　

無理やり誕生させられて放置って・・・

>>268
そもそも公表した原因は入院中に写真をとられたからじゃないの?
双子を生活の糧にしている。そうだけどある意味ジャガー横田も一緒じゃん。
生後１ヶ月の息子を連れて夜に初詣に行っていたからびっくりした。
向井の記者会見を見て子宮がん検診に行く人が増えたのは事実だし
向井がやったことは全部が全部悪いこととは思わんな．

＞そもそも公表した原因は入院中に写真をとられたから

論理のすり替えね。
そもそも中絶したからでしょ。
中絶せずに子供を生んでいれば借り腹をする必要はなかった。

>>270
入院中の写真を撮られはしたけど
出版社にかけあって子宮頸ガンでの入院という病名は伏せてもらった。
（向井が著書に書いている。）

そのうえで
「私は子宮頸ガンです。
妊娠中でしたが、胎児とともに子宮摘出手術をうけて
おなかの子をあきらめました。
子供の産めない体になりましたが、代理出産という方法もあるので
それで自分の子を手に入れたいです。」って
術後一ヶ月もしないうちに記者会見を開いたのは
向井自身の判断。

写真をとられたのは不可抗力かもしれないけど
発表することを選んだのは向井の意思。

>>270
ジャガーは自分で分娩してますが？

>>270
生後1ヶ月なら昼夜の区別はあんまりついてないし、
昼間、人ごみでごった返すなか連れて行くなら夜の方がいいかもしれない。
首都圏くらいの寒さだったらモコモコ着せていれば問題ない。
ジャガーは賛否両論あるけれど、
自分で産んで、母乳が出なく、悔しくて泣いた時点で向井とは比べ物にならないと思う。
物心つく前にチャラチャラだして子供で稼ぐかもしれないが、
あと１年もしたら旦那も子供もＴＶには出なくなると思うよ。
あの家なら受験するでしょうから。

>>270は生後1ヶ月の子が昼間しっかり起きて
夜はぐっすり寝ているとでも思っているのかなｗｗ

生後一ヶ月の初詣は褒められたもんじゃないね。昼だろうが夜だろうが。
明治神宮なんかだったら夜でもごった返してるし。

でも、ジャガーがどうしたこうしたってのは関係ない話。

代々木八幡宮でしょ。
あの初詣で層化とスッパリ縁を切ったんだと理解したい人もいるし
ジャガーの場合は普通のDQNｶﾎﾟｰの軽いノリの初詣とは違った
深い意味があったんじゃないかな？
信仰心は人それぞれだからね。赤ちゃんの初詣云々言う人は
無神論者でしょ。

少なくともジャガーさんは子供を心底愛しているのが伝わる。
向井は子供を心底煙たがってるのが伝わる。

ジャガーさんがたいし君とテレビにでても、
子供で飯を食ってるとは全く思わないよ。

>>278
ジャガーは趣味と余興だよ。全く仕事しなくとも旦那だけで十分食っていける。
同じプロレスだから北斗＆健介、ジャガーと引き合いにだされるけど、
引き合いに出された方が名誉毀損でしょ。
ちゃんと『家庭』という土台があって、その上での表面上のことでしょ？
旦那がリストラにあって畑で野菜つくれる？
子供産みたいって、４０超えて自然分娩できる？
両方とも向井に当てはまってるのが怖いが････
夫の団体解散で子供に大パーティー。
子供が欲しいって借りバラ。

まとめたよ。

11/22（木）　福岡・小倉で講演　そのまま一泊してスタッフと飲み
11/23（金・祝）　小倉から大阪入り　イザケン　高田はTV番組収録
11/24（土）　旅皿　夜に千葉・松戸で講演
11/25（日）　高田ハッスルマニア
11/26（月）
11/27（火）
11/28（水）　双子４歳の誕生日　誕生会という名の大人参加多数の忘年会？
11/29（木）　15：20〜　京都で講演　京都もしくは大阪泊　　
11/30（金）　大阪泊　イザケン
12/1（土）　旅サラダ　午後、横浜みどりの家で餅つき（双子留守番）　夜は夫婦だけで外食
12/2（日）　14：50〜　広島で講演
12/3（月）
12/4（火）
12/5（水）　19：00〜島根県・松江市で講演　おそらく松江泊
12/6（木）　帰京
12/7（金）　大阪泊　イザケン
12/8（土）　旅サラ
12/9（日）　東京・東久留米市でダイヤモンドキッズ（おそらく双子留守番）

この人がどんな生き方しようが、正直今更どうでもいいけど、
土曜日の清清しい朝にTV出演するのはやめてほしい。

たまたまチャンネルあわせちゃって一瞬見かけただけで、すごくブルーに
なる。それ位嫌い。
番組自体は、私は旅好きなので本当はまったり見たいんだけど…残念だ。

一緒にいるの週2,3日だけジャン･･･
それももっと増やそうと思えば簡単に増やせるじゃん…

あえて増やさないとしか見れないよ

>>281
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
足袋皿のキャストを春から総入れ替えできないものかね。
朝っぱらから向井はｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいし、他のキャストも新鮮味を感じなくてね。
マンネリしてる感が否めないので、そろそろ現キャストも潮時だと思うのだが。
奥様方はいかがかしら？

親というものは自分が病気になったら
まず真っ先に子どもの事を思うものだと思っていた。
旦那なんてそのうち再婚でもできるだろう、でも子どもは違う。
特にまだ幼い子がいたら、とにかく少なくとも成人するまでは
自分は生きなければと願うのでは…

この人の事は理解出来ない。
この人は子ども達と出来る限り一緒にいたいと思わないのだろうか。
自分がいつ死んでもいいと思っているのだろうか。

>>282
在宅してるのがほぼ月曜と火曜だけ（たまに日曜）、
２０日間で５日ほどしかないって・・・ねぇ。

しかも、>>280のスケジュールのなか
「２日に１度は入院中の母の見舞いに行ってる」（＠向井、講演会のなかでの発言）
でしょ？ｗ
買ってきた子供の世話はだれがしてるんだってかんじ。

>>270
＞向井の記者会見を見て子宮がん検診に行く人が増えたのは事実だし
＞向井がやったことは全部が全部悪いこととは思わんな．
誰も向井さんのやってることは全部悪いなんて言ってないと思うけど？
子宮がん検診に行くことを勧める会見は認めてる人多かったと思うが。

まあ代理出産を行った人がどんな子育てをしているかという見本には
なってるけどね、いい意味でも悪い意味でもｗｗｗ
私は向井さんの子供を手に入れてからの行動を見て、
「あー代理出産依頼者ってやっぱり子供を手にいれることしか考えて
ないんだな」と感じたよ。

ここでも、
子宮ガン検診の啓蒙方向に進めばよかったのに、という意見は多い。
あの会見は叩かれてないと思うが。

>>286-287
うん。
実は私も子宮ガン検診行ったのは、妊娠時を除けば2回だけだorz
向井さんに言われたときと、坂井さんの事故のとき。

そうだよね。
あの会見を見ても向井が好きになれなかったって人は数人いたけれど
それでも子宮がん検診啓蒙をした彼女の行動事態は否定していなかった。
長いこと向井スレいるけれどあの会見の意義を否定したレスは見たことない。

むしろあの会見で彼女に感銘を受けたのにその後の行動で失望、
感銘受けた分余計嫌いになったって人が多かった。私もその一人だけれど。
あの時の感銘を返せ！という感じ。

ジャガーとの比較だけど
ジャガーの場合旦那が医者だからという
いざというときの安心感もあるのでは？

「発明マニア」（米原万里：毎日新聞社）読了。
そうなのか、と思わずうなった話をひとつだけ紹介するわ。

米国に渡って代理母契約で双子を授かった向井亜紀さんのことや。
テレビのドキュメンタリーで「感動秘話」みたいな美談として報道されてたけど、
ワシ、あれ見てて「なんか嫌な感じ」がしてならなかった。
その「嫌な感じ」の正体をこの本から教えてもらったわ。

子どもを虐待して死なせてしまう親とこの向井亜紀さんの「行為」は、「同じベクトル」なんや。

ワシら日本人だけでなく世界中の多くの人々は、「子どもは神からの預かりものである」
つまり、「成長するある期間を神様から預かって子育てしてる」と考えてた。

しかし最近、子どもを「自らの私物」と考える親が多くなったというのだ。

子どもを「私物化」した究極の行為が「虐待死」であったり、「代理母出産」なんや。

ワシが向井亜紀さんの「感動秘話」のドキュメンタリーを見て感じた「嫌な感じ」というのはまさにこういうことやったんやね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yanen_2007/13742342.html

↑すごく納得したブログの文章。

子供は「天からの授かりもの」や「社会全体の宝」ではなく、
あくまで「自分に属するもの」「自分たちの所有物」、「自分たちの遺伝子を継ぐ入れ物」だから
自然に反した人造物としてつくりだすのもOKだし、
生まれてきたらどう育てようと「他人にとやかくいわれる筋合いはない」もの。

子供たちは「自分たちに属しているもの」であるから
子供もひとりの個人として「社会に属しているもの」だなんて考えないから
「出生にかんして世間がなんといおうと、子供が納得してくれればそれでいい」とか言えちゃうわけだな。
当然、子供を育てることが社会的に責任がある行為だなんて考えもつかないから
自分たちに都合よく可愛がってあとは放置もOKなのか。

>>290
ジャガーの旦那は産婦人科の知識はゼロだよ。
ジャガーが40過ぎてから子作り開始して、1年だか2年だか頑張って子供できなくて
病院行って初めて「40過ぎてから自然妊娠する確率は数パーセント」という事実を知ったと言ってたし。
医者と行っても専門が違えば何にも知らないようで。
一般人でも知ってる子作りの常識すら知らないのは驚いたけど。

旦那の知識があるかないかではなくて
ジャガーが感じる安心感があるのではということ。
ウチの旦那が医者だけど、専門以外のことで頼ってくる人のなんと多い事！

今、みのの番組で高田がなんか食べてるけど本当に
「放り込む」ように食べるんだね。
味とか分からなさそう

今の向井見てて思うことは

「いくら自分の卵子使っても（疑惑はさておき）、自分で産んでないと愛着持てないのかな」
「子宮頚ガン患って、腎臓一個しかなくっても、暴飲暴食不摂生って出来るものなんだな」
「向井は旅皿にしがみついているんだな」

ってことかな。

>>290
それ経済的な意味で？

この人を見て何年か前のたま○っち騒動思い出した。
ブームちょっと前は店で見掛けた事あったけど、子どもも欲しがらなかったし
買う気は全然なかった。
でも一週間程して急に欲しいって言い出したので買いに行ったらもう何処にもない。
車で探し回ったり開店前から並んだりしても手に入らない。
そうすればするほど、たま○っちがすごく価値のあるものに思えてきて
意地でも手に入れてやると思ってしまう。
結果あやしげなネットオークションで定価の何倍もの値段がついているのを見つけ…
手に入れてみると急に熱が冷める…
私はその時買わなかったけど。

最近、人工授精で生まれた女性が自然妊娠、通常分娩だった･･･と新聞かな？でみた。
やっぱり密かに（？）追跡調査はしていたんだよね。
これは学術的な追跡調査だけど、向井の場合は世間の目の追跡調査があるのに。
もっとしっかり育児しろよ！って。
もし双子がグレちゃったら、また記者会見開いて
「･･･実は卵子も東洋人の女性ので、私のものじゃありません」
（だからグレたのはｱﾃｸｼのせいじゃありません）
って言い出したりしてね。

>>298
うわっ！　そんな事いったら、双子への名誉毀損罪になるよ。
アメリカだったら絶対に訴えられる。
早めに日本国籍にしといたほうがいいよ、向井。

出生届が認められて子供が天才児だったりしたら
狂ったように子供に執着してると思うｗ

スレチ気味だけど、たけしの『世界まる見え』のナニー911見て複雑な気持ち、、、

>>301
養女にむかえた双子と
うまくコミュニケーションとれない母親の話ね。

あの人、なんであんなにボコボコ引き取ったんだろう？
2人くらいにしておけばあっこまで
ややこしくならないのに？　と不思議だった。

>>301-302
あの家庭は養子だから問題が起こったというわけではないと思う。
養子を貰いすぎて、手が回らず（上の子は特に我慢させることになってたと思う）
コミュニケーション不足だっただけなんじゃないの？
子供が6人いて、父親は仕事にかかりきりだったら、
どんな母親でも似たような状況になると思う。
下の子に手がかかって、上の子に我慢させることになり、
上の子が反抗的になって手がつけられないなんてよくあることだよ。
じゃなけりゃ、一週間程度で和解なんてできないよ。

>>303
理想と現実の差に気付かず、「子供はいくらいてもいいわ」と思ってたんだよｗ

私の母が同じように思ってて、
「産めるだけ産む」と頑張って、理想と現実の差に気付いて打ち止めｗ

>>298
人工授精でなく体外受精じゃないのかな。

>>298
これ？

■体外受精児が男児出産していた　国内初か
2007/05/27 15:37

東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。

　体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。

　鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。

体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/

　生殖補助医療の歴史
1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。（←障害をもってうまれ出生後まもなく死亡）
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

一緒にこれも貼っておく。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

子供を望む人が体外受精を選択して
そのリスクを自分の体で負う分には個人の選択の範囲内だと思うけど、
代理出産の場合はこの体外受精による妊娠中の異常発生率の高さのリスクを
赤の他人に負わせることになる。

胎盤剥離の発生率が自然妊娠の５倍ってどんだけ〜。

>>303
その日のナニーはみていなかったのだけど、アメリカの話？
州はちょっとわからないのだけど、
養子を引き取るとある年齢まで「手当て」が出るんだよ。
１人月６００ドルとか。
なので、その手当て目当てで何人も引き取って生保状態で暮らしてる鬼畜が多い。

>>309
金のためなら何でもありって感じだよね。>手当て目当てで何人も引き取って生保状態で暮らしてる鬼畜
代理出産もおｋなんて言っている州と同じ州だったら…
州も倫理的にかなり痛いかも。

>>309
家事の合間に見ていたので父親の職業など細かいことは解らないけど
アメリカにしては立派な部類の大きな家だったわよ。
お母さんも子供もピザではなかったからアメリカの中流レベルだと思う。
お金目的の養子ではないと思うけど・・・。

ナニー911に出てくる家ってそれなりに大きくてきれいだけど、
父親がいつも家にいたりしてどうやって生計立ててるんだか
わからないようなことが多いような気がする

ナニーの話はスレチだと思うんでそろそろおしまいにした方がいいとオモ。

昨日の「世界まる見えテレビ」　ナニー911
フィンク家の問題を解決すべく立ち上がったのは、ナニー歴２２年の大ベテラン、デボラ。

デボラは一家に、問題を解決する為のルールを発表。
・今後一切、乱暴な行為は禁止。
・言いたい事があれば、言葉にする
・両親は、その言葉にできるだけ耳を傾けること

「親子の関係や、他人と関わっていく上で、幼い頃から
『話し合いや気持ちを伝えることの大切さ』を学ばせるのが重要。
そして、それを教えることこそ、親のつとめなのよ」

そして、実際にデボラが、辛抱強く子どもの言葉に耳を傾けると、
彼らは思っていることを言葉にし始めたのだ。

だが、事件が起きた。
デボラが、泣いているアマンダに話しかけると、彼女からこんな言葉が…
「私たちは養女だから、両親は私たちの事が可愛くないのよ」

この言葉に、居たたまれなくなった父ポールは、
これまで育児に参加しなかったことを反省し、気持ちを改めることを決意。
すると、子ども達とのコミュニケーションも、そつなくこなせるように。

しかし母デビーは、努力しているものの、上手くいっていない様子。
しかもデボラが、そのことを指摘すると、責められる事に嫌気がさしたのか、言い訳して逃げ出そうとする始末。
だが父ポールも、デボラと一緒にデビーを説得。すると…
ttp://www.ntv.co.jp/marumie/onair/071203/071203_04.html

ようするに養子だろうが、実子だろうが、遺伝子上のつながりがあろうがなかろうが
「親」である以上、子供の思い・言うことに耳を傾けてやることは大事。
向井はもっと双子のことをみてやれ、双子に関心もってやれ、
双子の話に耳を傾けてやれ（その時間をつくれ）でFA？　>>280この生活じゃあね・・・。

>>313
確かにスレチでスマソだけど、あのお母さんと向井には共通点があるんじゃない？
子供が出来なくてどうしても子供がほしかったから養子を迎えた
たくさんの子供達に囲まれて楽しく暮らそうと思ったのに理想とはかけ離れてたもの
いつしか彼女は子供達に耳をかそうとしなくなった

向井も借り腹までして子供達を欲しがったのに、現実は子供達の声に耳をかさない



長文失礼しました
逝ってきます

「いつしか聞かなくなった」と
「最初から聞こうとしない」は違うっしょ

>>316
揚げ足取りのオバちゃん？ｗｗｗ

>>317
日本語の不自由な池沼ちゃん？

>>315
ナニー見てないから、なんともいえないんだけど。
子供を欲しがった理由が根本的に違うような気がする。

向井さんの場合、子供と暮らす生活が欲しかったとは思えないんだよな。
それなら、養子でもよかった訳だし。
結局「母」というステータスを手に入れたかっただけの気がする。
それも「養母」とかじゃなくて「実母」。コーディネーターに代理出産は
「実母」として戸籍に載せることができますよ、とか言われて実行したものの、
自身で会見開いて自分で産んでないこと垂れ流した結果、役所で不受理。
「なんでアテクシだけ認められないのよーーーーウキーーーーッ」
で、裁判沙汰って流れになってるとオモ。

戸籍上の表現は大事なことだと思うけど、それ以上に子供達から「母」として
認められるような「親」になることの方がもっと大事だと思うのにね。

ステータスっつーか、
「みんながやってることを自分だけできないのはくやしい、ﾑｷｰ！」ってのが原動力かと。

ボログより
「12/25　TX「家族の絆 再生スペシャル」にゲスト出演します。
放 送 局　テレビ東京
放送時間　18:30〜20:54」

テレビ東京系 18時半〜 『家族の絆再生スペシャル〜木村藤子が崩壊家族を救う〜』

ほうほう。
もちろん、高田家は救うべく再生される崩壊家族としてのゲストだよね？

高田、また「生きる資格ない、と罵倒される」とか嬉しそうに話すのかねえ。
その話した後のあの「よしっ、ウケたウケた」っていう得意満面のツラが見るに耐えないんだよなあ。

再生も何も、最初っから絆なんてあるのかって感じだけど・・・

どうせ自分を思い切り美化して正当化するんでそ。
子育てに真剣に向かい合ってないくせして偉そうなことばかりほざいた敗訴会見のときのようなﾌｧﾋﾞｮった目つきでさ。

夫婦で率先して外食三昧なのに「ひとつ屋根の下、同じ釜の飯を食べている。」っていった厚顔無恥な女だよ。

>321
まさか、向井がゲストとして出演して、偉そうなことをいうんじゃないよね？
ググってみたけど、その番組、吉井怜がゲストみたい。
吉井怜って白血病で骨髄移植をして、そのために不妊になってしまったんだよね。
闘病記見たら、泣けてきた。そんな吉井怜を傷つける無神経なコメントしたら許さない＞向井

--------

今すぐじゃなくたって、将来、子供を産むか産まないかは別としたって、
私は、子供が産めなくなることが、本当は怖くて、寂しくて、辛かったんだ・・・。

怜：「移植を受けたら・・・私・・・子ども産めなくなっちゃうよ・・・
お母さんも・・・孫を見れなくなっちゃう・・・
お母さん・・・それでもいい・・・？」

母：「当たり前じゃない・・・お母さんは怜がいてくれればそれでいいの。
それにね、たとえ子どもが産めなくなっても・・・怜は怜でしょ・・・？
怜にしか残せない何かを残していけるんじゃないかな・・・？」

ttp://yurenaikokoro.blog54.fc2.com/blog-entry-210.html

言葉にするととても妙な感じかもしれないが、私は今、白血病になったのが自分で良かったと思っている。
失ったものは大きいし、それらの多くは取り返しがつかない。それでも、私で良かったと思っている。
家族でなくて良かった。親友でなくて良かった。大切な人たちでなくて良かった。私は彼らのように、
病気になった人間を強く支え、励ましたりできるだろうか。できそうにもない。
恐らく悲しすぎて何もできないだろう。かける言葉も見つからず、ただ嘆くだけのはずだ。
私は弱い人間。それは病気の後でも変わらない。今はとにかく、みんなに健康でいてほしい。
心からそう願っている。

http://yurenaikokoro.blog54.fc2.com/blog-entry-211.html

>>321
クリスマスの夜に不愉快な人の顔を見たくはないわね。

レイちゃんのコメントは
なんというか　生死の境をくぐった人間だけのもつ腹の据わったなにか、
達観というかそーゆーものを感じる。

向井には全くそれを感じない。
向井は本当に重篤な癌を抱えているのだろうか？と疑ってしまう。
腎臓が悪いとかその手の話も嘘臭く聞こえる
（本当に悪かったらあんな暴飲暴食したら体調悪くてしんどいと思う
　自然からだを大事にすると思う）
例の何とか症候群って奴で　大げさな仮病なんじゃないのか？　という疑いをぬぐいきれない。

自分でミュンヒハウゼンやってるうちゃいいけど
それで注目が集まらないとなったら
双子を代理にしたりして
それだけはぜ〜〜〜〜〜〜〜〜ったいにやめてねっ！！！

やりかねん。
怖い。

レイちゃんは美少女だよな・・・・・

>>328
何か、自分もとってもイヤな予感がするわ…。

>>328
かごの鳥状態で、なかなか立てなかった。歩けなかった。
と言う話を思い出した。

最近の若槻千夏と向井がなんとなくかぶって見える。
ビジュアルじゃなくやってることが。

>>333
若槻はUCの症状に激しい波があるんでしょ

若槻は昔の宮沢りえじゃん。うしろでママが･･･ってパターン。
向井とはちがうよ。いくらなんでも若槻に失礼。

向井とかぶってるって名前出される人が可哀想ｗ

自分を正当化させる為に法律を変えようと裁判起こす人なんて
そうそういないと思うんだが。

どこがかぶってるのか分からん

>>336
私利私欲の為に人間を道具扱いする人も居ないわよ。

>>337同意　そもそも持ち出す意義が解らない。
比較にどんな意味があるんだろう？スルーが吉よね。

更新きてましたけど

向井亜紀って太ってこないところがすごいね

太らない体質と、金と、理解有る旦那と、底なしの図々しさを持っていて
羨ましいわ。

これで少し可哀そうな所があったりもう少し美人だったら
ここまで嫌われないし叩かれなかったんでしょうね。
自己中と図々しさって、ある意味才能だね。

太っていないっていうか、半病人だからあんなもんでしょ。

太ってるでしょう充分に

>>340
子宮とそのまわりのリンパ節等の内臓をごっそりとって
抗ガン剤治療をうけて
２〜３年に１度は尿管に留置してたステント（カテーテル）の交換をするために
開腹手術うけて、その術跡が癒着をおこしてまた入院したりして、
それだけの爆弾を腎臓付近に抱えているにもかかわらず
酒飲み・塩分大目の外食習慣を改められず片方の腎臓と尿管も摘出することになって。

７年間でこれだけ入退院くりかえしてそのたびに何日か点滴だけしのいで
内臓もいろいろ摘出してるのに太れるわけないでしょう。
体質じゃないよ。

むしろ入退院のたびみ顔やデコルテ・二の腕はゲゾゲソ痩せてくのに
まったく胸だけがボリュームが減らないのんだから異常。

>>343
浮腫んでるの鴨！

素朴な疑問なんだけど、大阪に飛行機で行くのは何故？

>>346
マイレージのためなら、放射線被曝もなんのそのですから。
マイレージのためなら命もいらないのですよぉん、うきっ！

>>344
うそ臭い。
それだけからだを痛めつけてるのなら　飲み食いなんて出来ないよ。

私は人間ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞといわれるほど胃腸は丈夫。
ｺｺｲﾁの10倍ｶﾚーもﾍﾟﾛﾘといただけちゃうような辛味好きだけど
卵巣脳腫の手術後はお肉なんて食べると直ぐ下痢
（腸なんて全くいじっていないのに）
ちょっと辛いもの食べるとめまいで倒れるようになってしまった。
普通に飲み食いができるようになるまで1年かかった。

向井さんがそれだけ手術を繰り返してるなら、
ﾄﾘｻｻﾐのおかゆさん啜ってしのいでるﾚﾍﾞﾙだと思う。
彼女の病歴は嘘のにおいがする。

>彼女の病歴は嘘のにおいがする。

代理ミュンヒをやっちゃう人の四分の一が
先にミュンヒをやってる人なんだよねorz

>>348
ごめ、なんか348にも同じ種類の嘘くささがあるわw
何の伏線もなく人間ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞとか自己紹介しちゃうあたりに

要するに、病気の経過なんて十人十色ってことなんだよね。
同じ盲腸の手術だって、
あんなの目えつぶってる間に済むわ、傷が残るなんてなんてヤブ？って人と
癒着に苦しんで大変だった、傷跡もケロイドになった、って人と
両極端聞いたことあるからどっちもおかしくないと思う、
おかしいのはどっちかをどっちかが「嘘」と言うこと。

死ぬ死ぬ詐欺っぽい人

向井亜紀
夜回り先生

一緒にするなよ

519 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/12/07(金) 15:10:01 ID:3dr4tull
よく行くサイトでこんなのあったわ。
弁護士さんによる代理出産関係の論文。
ネットでだいぶ情報収集した感あり。この方は法曹の観点からも反対だそうです。

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post_469e.html

水曜日の更新に誰かふれてあげて。

>>350
ﾀﾞｯﾃ本当に胃腸（というか体全体が）丈夫なんだもの。
それでも開腹手術して、腸をいじると（一時的にしろ）本当によわくなるんだよ。
（卵巣は腸の下にあるので一度腹部から腸を全部出してそれで卵巣を切除する）
腸はなにもしていないから、平気なはずなのに
術後はｵﾅｶ痛くなるし、下痢するし、めまいするし・・・。
ま、今は大体治ったけどね。（ちなみに傷跡はかなり変だ）

人間の体はデリケートで、そんなに何度も何度も開腹手術をしていたら
酒の飲み歩きなんて出来ないと思う。
まして腎臓悪いんでしょ。酒のんだり、塩辛いもの食べた後は
体がﾒﾁｬｸﾁｬ苦しいはず。　だから腎臓が悪いってのがうそ臭いんですよ。
子宮を切除したのは嘘じゃいのだろうけど、そのｱﾄのもろもろの病気や手術が
「本当かいな？」と疑問いっぱいなんですね。
ｲﾛｲﾛﾅ人がいる、とは言うけど、何度何度もも開腹手術をしたような人が
酒の飲み歩きはｱﾘｴｽ

>>354
じゃあふれてみる。
この人「軌道修正」って言葉好きだよね。度々でてくる。
自分の人生の軌道を修正しろよ！って常々思う。
そもそも軌道がなかった双子の人生。
授かっただけでもうけものなんだから、好きな軌道を行けるように育ててやれよ。
この人の言う「軌道」って「自分の思うとおり」という「軌道」でしょ？
なかった軌道を２本も設けてしまったんだ。
まっすぐ進めるように、自分の軌道を修正して双子の人生の「軌道修正」してやれよ。

どうせ、今ごろ大阪で飲んだくれてるんだろうけどね。

>>355
向井が、自分の体について悪いことばかりを大袈裟に言ってたとしても
医者や看護婦らが「嘘つけ！｣とは言えないもんね。守秘義務があるから。

だけど、大酒くらってるのを写真つきで青年会議所のブログに
晒されたりしてなかったっけ？
向井亜紀　講演　青年会議所でぐぐったら、アフィリ乞食ブログに当たった。
案の定、その手の低能は向井のキチガイぶりを絶賛してますよ。

更新来てました。

何だろ…。
この人のブログって風景とか食べ物に関してはすごくリアルなんだよね。
なのに『アンパンマン』で子供達のこと書いててもリアル感がないって言うか…。
普通ならすぐに店の中が静かになったからホッじゃないと思うね。
親ならすぐに抱き上げてアチコチ見て怪我してなくて心底良かった〜じゃない？
備品が壊れてなくて良かった、なんて頭に浮かばないよ。
ミルクココアを見た子供達がどんな表情をしたとかの描写がまったくない。

>>359
座面に反対向き立ちひざでバターンといったんでしょ？
その前にちゃんと座らせるべきじゃないの？
躾できなてない自分を恥じろよ。って同じ歳の男の子を持つ母としては思う。
ココアに絵を書く前にすることやれよ！
ホント、完全にズレてて腹が立つ。
こういうバカ親がいるから、子連れの行動範囲が狭まるんじゃないの？

更新見た。

なんだろうなー、この人が必死に双子ネタで記事うｐしても
一向に子供を可愛がる風景が目に浮かばないｗｗｗ

飲み食い話や、自分語りの時はとーーーーってもテンション高いのに
子供の話になるとめっちゃテンション低いんだよなこの人。
それも「○×してあげたワタクシ」とか「○×してもらった子供達」ばかりで
子供達の細かい描写はほとんどナシ。

「子供と向き合ってる良い母なアテクシ」をアピールしたいんなら
他の子育てブログを読みあさって、もっと勉強したらどうですか？向井さんｗｗｗ

ココアありがとう、より、
お騒がせしてごめんなさい、だろうが！

＞ローファット、かつ甘さ控えめ
そんな所、誰も重要視してないっつーのw

子ども達と一緒で楽しいと思わせたいんだろうが、何か伝わらないよね。
タリーズに連れて行くなら、家で楽しく作りながらココアを飲ませたほうがｲｲと思うんだが…。

>>363
伝わってこないんじゃなくて各々違う事してるみたいだから
ただ一緒にいただけで子供の様子なんてなーにも見てなかったんじゃん。
どうせ本読んでたとかネットしてたんじゃない？

双子がこのまま成長すれば小学校上がってお友達が遊びに来るように
なってもみんなで無言でDSやってるだけとか
高校生になって彼女ができてもネカフェで無言で漫画を読むように
なるんだろうなぁ。
で、ゲーム機与えたり、お小遣いを充分に与えてるから
ｱﾃｸｼって理解のある親！いい母親とか思っちゃうんだろうけど
その頃にはどっかの大女優の次男みたいなのが出来上がり♪

幼稚園児がタリーズ行って楽しいわけがないでしょう。
向井がタリーズ行きたいからクッキーあてがわれて付き合わされたとしか思えない。
ひっくり返ったのも退屈だったからだよ。

会話もなくタリーズで過ごしている親子。
双子同士でもそれぞれ好き勝手なことをしている感じ。
四六時中一緒のことをしなくてはいけないって言いたいんじゃないんだけど
外出している時に今回の向井親子のようなしらけた雰囲気って感じたことはないな。
おねえさんがココアに描いてくれたアンパンマンがやっと親子をつなぎとめてくれたっていう印象。

双子が相当つまらなそうにしていたんでしょうね。
ところでアンパンマンココアは、サービスなの？
どこのタリーズでもお子様にアンパンマンココアをサービスしてくれるのでしょうか？
と、重箱の隅をつついてみる。

>>360
座らせる以前に喫茶店とかは幼児を連れて行く場所じゃない。KYな親子のサンプルだよ。子供が生まれてから喫茶店には行ってないなぁ。

>>366
禿同。
芸能人限定ｻｰﾋﾞｽだったら許せねぇ

東京なら、育児支援センター併設とかの
親子連れ向けカフェが沢山ありそうだけどなあ。

>>366
多分、一般人には無いサービスと思われる。

所詮タリーズのバリスタレベルのお絵かきならｱﾃｸｼだってちょ〜っと練習すればできるわよぉ〜
的発言がムカついた。
選民意識丸出し。

＞ハニーミルクラテ（ローファット、かつ甘さ控えめ）をすすっていたところ、・・・

こんなに健康に気を使ってるアテクシ、うきっ★

＞このような、“コーヒーもしくはココアの上に立っている泡に絵を描く技術”を習得せねばと、
心の中でちょっと誓った、今日の向井だったのでございました。ふぅぅ。

わが子の為に、ここまで考えるアテクシ★


向井さん、何度も言うけど方向性がズレてます。
本当の親子が着目するのはそういうところではないです。

>>367のお宅は徒歩で行動可能な範囲内に、
Tully'sやStarbucks等々のカフェは無いのか？ｗ

個人的に行かないにしろ、幼稚園帰りとかに誘われて皆で行ったり、友達親子と買い物したりする時にカフェや喫茶店でお茶したりしないのか？

>>373
367じゃないけど、ランチには子供抜きで行っても
カフェには子供連れて行けないよ。幼稚園児が何人もいてごらんよ。
たちまちみんなハイになっちゃって、お母さん同士息抜きでまったりなんて
できやしない。
行くならファストフードかファミレス系になりがちだけどね。

つか年少児をスタバやタリーズに連れてくる馬鹿親で、しかも
子供をひっくり返らせるなんて向井にしかできない馬鹿なことだからｗ
幼稚園ﾏﾏに無料配布される雑誌で、「どこそこの幼稚園の近所の店で
幼稚園ﾏﾏと園児たちがうるさいと出入り禁止になった｣とかいうの
読んだことないの？

>>373
ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

Tully'sやStarbucksには独りでしょっちゅう出かけるのに
それより近い園に双子を独りじゃ連れて行けないってどういう母親？

今気づいたけど、あれだけアルコールについてここで言われてるのにビール片手の画像かよ・・・・・
ほんものの口卑しい脳タリンだと思って間違いないな。

改めて向井のﾎﾞﾛｸﾞ読んだけど、今日のはほんとにひどいね。
ここでさんざん言われてた、向井一人じゃ双子を同時に御せないんだろう、という
批判へのアンサーのつもり？
所詮この程度なんだねｗ
子供ひっくり返らせて、「ごめんなさい、お騒がせしました！｣の一言もないのかよ。
どうせ双子もギャンギャン相当うるさかったんだろうし、黙らせる意味で
アンパンマンなんじゃないの？

それより頭打ったかどうか、そういう心配は欠片もないの？
周囲の咎める視線は痛くなかったの？
普通の神経ならいたたまれなくなるとこだろうけど、よりによって絵を書くように
なりたいってのが締めって……

一見怪我がないように見えても、頭打ってたりしてたかも、なんて
微塵も考えないんだね。
しかも子供を転倒させるなんて親として問題あり、今度はちゃんと見てようとか
そういう反省一切無しかよ。本当に呆れた。

ﾀﾘｰずに、電話してみようかな。
「向井飽きさんの息子さんにアンパンマンココアだしたようですが、
もちろんうちの息子にもだしてくれますよね！？」

>>378
あれじゃ詐病だなんだと言われても仕方ないよね。
そんなにうまいもん食って酒飲んでるのだけが幸せなら、浴びるほど飲み食いして
とっとと死ねって感じ。

酒くらって嬉しがってるブログを、子供たちが大きくなったらどう思うのやら……
それとブログBBSにたかってた異常者たちの狂宴を見たら、双子泣くぞ。

>379
店内で転んだのになんのケアもなかったと向井に実名カキコされたり、
訴訟起こされるのを恐れて差し入れなのでは？＞ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝｺｺｱ
双子ちゃんが、「泣けば何かもらえる」と学習しませんように…。

>>379
向井が行くﾀﾘｰｽﾞは、ﾌﾞﾛｸﾞにも何度か登場している大崎オーバルコート店だと思うから、
店舗に直接問い合わせてみるといいかも？

それはさておき…
椅子をひっくり返したということは、子供を壁側の席ではなく通路側に座らせたってことだよね？
そもそも壁側に椅子の背もたれがくるように座れば、振り返らずに店内の様子を眺められるし、
椅子をひっくり返すこともなかったと思うんだけど…そういうことは考えないのだろうか？
それに、いつまでも椅子の背もたれに手を置いて(後ろ向きに座ってたってことだよね？)店員さんを眺めたりしてたら、
「ちゃんと座らないと椅子から落ちるよ」とか「いつまでもよそ見してると溢したりするよ」とか注意を促さなかったのかな？

双子の様子に気を配るわけでもなく、壁側の席にどっかり座ってのんびりお茶してた向井の様子が目に浮かぶ話だと思った。

イスから転げ落ちたのに１分以内で何事もなかったように落ち着いたってスゴイ。
ものすごい剣幕で叱りつけて、子供を泣きやませてたりして。
んでもって、たりーずにお姉さんが空気読んでアンパンマンココア持ってきて
あげたとか・・・ねえ。

まあフツーの状況なら、お店の人は「お子さん大丈夫ですか？」くらいの声は
かけてくれそうだけど、アンパンマンココアまでは出てこないだろうね絶対。
訴えられるくらいなら、ココアの一つや二つくらいって所なんじゃね？

店員に「転んじゃったじゃない、どうしてくれるのよ」と怒鳴ったのでお詫びに…みたいな。
寿司屋の騒動考えたらそれくらいはするような気もする

電話してみた

店員さん「小さいお子様がいらっしゃる場合のサプライズとしてサービスでお出ししているので
　　　　　メニューには載っておりませんが、ご要望などがあればお作り致します。
　　　　　基本的に、一応タリーズ全域の方針ではありますが、時間帯や店の状況（込み具合とかかな？）
　　　　　あるいはアンパンマンを描ける者がいるかどうかで差がございます」


とのことですた。
とても感じのいいお姉さんでした。

書き漏らしたｗ

つまり、ココア自体はサプライズサービスだけど
アンパンマンである保証は無い、って感じ。
まあ、ショップの人が皆描ける人達とは限らないもんね。
オーバルコート店に関しては、大人の場合も希望があれば、買ったドリンクに描いてくれるそう。
アンパンマン希望の大人はいないだろうけどさｗ

>>385

乙です

ただ、混んでる時に子連れでカフェは行かないなあ・・
子供も落ち着かないし、他の迷惑になる場合多いし。
注文多くておたおたしてる時、サプライズの無料ココアにアンパンマン描いてる暇は無いもんね。
ああいうとこはファミリー客をターゲットにしてるわけではないからさ。
元は出勤・帰宅途中や休み時間中の大人や学生向けのものでしょ。
ココアはあくまでタリーズの気遣い。

3，4歳児でココアはそう飲まないだろうから、普通の親はあまりその年齢の子を連れていかないだろうしね。

あと、向井がこんな事でも疑われちゃう理由に、今まで散々ボログで
恫喝行為を自慢しまくってきた事とかがあるんだよ。
でも一度発信した事実は消せないしねえ・・・・・・・・

携帯デコ屋に無理言ってミニカーのデコやらせたくらいだしねぇ。
向井のことだから、「アテクシは訴訟大好き実名晒し大好き向井亜紀なのよ！
この偉大なアテクシに逆らったら、デコ屋の実名とあんたの外見とイニシャルを
ブログで特定しやすいように書いてやるからね！だからやるのよ！！！｣
と脅した可能性が高いと思うよ。

客商売って大変だよね。向井みたいに、自分が法律みたいに思ってる
妄想狂のとんでもないクレームとか無理難題にもつきあわされなきゃならない。

前の日記になるけど

鳥取米子って、確か北朝鮮と交流があって
カニとかはあそこらへんから入れてるのが結構ある。
あそこの知事は北朝鮮救済法案を推進してた片山氏。

従姉妹さんをどうこう言うわけではないんだけど
向井って本当にあちこちで韓国や朝鮮と縁ができちゃうんだな。
そういう運命なのかね・・・

>>391
スマン。
韓国北朝鮮とどこでつながってるのか教えて。

>>385
乙です。そっか、アンパンマンサービスはお店からの心遣いで、別に
げーのー人ですぐ訴えそうなイメージなお人じゃなくてもやってくれるのか。

けど、注文したココアにアンパンマンサービスしてくれたって感じに
見えないのでやっぱりココアはサービスしてもらったってことなんだろうか？

なんにせよ、店側が気を遣うような行動起こしたっぽいなあ、向井さん。

うちの2歳児だったら「まゆげは？まゆげない！」と騒ぎそうなアンパンマンだなあ。

>>392
外食の中でも焼肉に異常なこだわりがある。
健康体の人より利用回数多い。

イザケンではカプサイシンに傾倒。

向井と根津の推進する生殖医療業界はパネラーや教授が朝鮮系ばかり。
詳しくはＦＲＯＭ参照。
卵子提供ビジネスも韓国が盛ん。日本人卵子とのすり替えが問題になったりもしている。

>>393
お子様ココアはサービスなんで無料。
小さいマグで出してくれるらしい。

>>395
ダンナは格闘系、姓が向井で下の名前が亜紀。Kっぽい。

いや、向井家は昔ボログで先祖の紹介してたくらいだから違うでしょ。

でも、高田の親どっちかがＫ系ってうわさは聞いたことあるけど、噂の範疇を出ないし。
どっちかつーと、Ｋに取り込まれた売国奴的位置じゃないかな。

若い女しか興味ないし



おばさんは死ねってことかな＾＾

向井亜紀が売国奴なのはガチ
子供を金で買っただけでなく、法律をも変えようとはどんな誇大妄想狂？
そもそもは子宮ガン検診を怠ったせい。自業自得以外の何者でもない。

>>395
＞卵子提供ビジネスも韓国が盛ん。

青いランドセルを背負った電波な男が日本人客と代理母を韓国に連れて行き、
そこで受精卵の移植して代理出産をやるという方法を宣伝してたとき
韓国の医者が、韓国じゃ卵子提供が禁止になったから、そんなのは
有り得ないと言っていた。もちろん闇はどうか知らないけど
一応、韓国の表向きには卵子提供は禁止になってるらしいよ。

＞ただ、いつでもタリーズで、「アンパンマン・ココア」をいただけると思ったら大間違いなので、

なんかこの一文が一言余計だし感じ悪い。
暗に「いつでも万結のためにアンパンマンココアを出してくれ」と要求しているみたいで。

http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-68.html

今は禁止になってるね。
裏はわかんないが。
あのすり替え事件は何年のことだっけ・・・・

>>402
＞ただ、いつでもタリーズで、「アンパンマン・ココア」をいただけると思ったら大間違いなので、

それってブログを読む一般の人向けに婉曲的に言ってるんだと私は思ったよ。

「一般人の皆様方にそんなサプライズは期待されてもだめなんですよぉん」
「ｹﾞｰﾉｰ人であり、タリーズ・スタバでは顔なじみのｱﾃｸｼぐらいよね。こんなｵﾎﾎなサービスは」

てな感じで。

でも、実際は一般人のお子様向けにサプライズサービスだったというオチ・・
向井は知らなかったから書いたんだろうなと思う。
知ってたら鼻息荒く言うはずじゃん？

「なんと！タリーズではお子様にアンパンマンココアがサービスされるらしいのです！」って。
しかも「アテクシ発の情報」臭満載で。

タリーズやスタバで顔なじみ、って
鼻息荒くして自慢するほどのことなのかしら？

子供が派手に倒れたのに、大して心配してる様子無いよね。
骨が折れたんじゃないか、とか頭を打ったんじゃないか、とか気が気で無いハズなんだけど…。
過呼吸起こしながらもの凄いヒステリー起こしたんじゃないかって怖くなるんだけど。

ﾎﾞﾛｸには自分はすごい健啖家みたいに書いてるけど、実際にはそれほどじゃないんじゃないか。
テーブルいっぱい頼んでおきながら自分は酒チビチビやるだけで結局は食べないの。
んでダンナに残りを食べさせて『夫婦でガッツリ食べましたっ』とか、ニセの健康アピールしてる気がする。

そっか・・・アンパンマンココアは別に特別な場合のみに受けられる
訳でもなく、子供なら誰でも受けることができるサービスなんだね。
「ゲーノー人であるアテクシだからこそ受けられたのよん、ｵﾎﾎﾎﾎ」
みたいな書き方するから誤解しちゃったじゃないか。

「特別扱いしてもらっちゃいました、でも私だから受けられたんであって
誰でも受けれるなんて思わないでよねっ！うきっ！」的な記事にしてる
向井さんが滑稽というかなんというか・・・ｗｗｗ

通い慣れてるハズの店なのに、子供向けサービスを全く知らないんだね。
興味ないのかね、やっぱり。

>>408

http://www.youtube.com/watch?v=JAITbC7bWp0

これ↑での喰らいっぷりを見る限り、そうは思えないｗ
レポーター押しのける勢いで誰よりも速くかぶりついてるもん。
手足バタバタ、口はムシャムシャ、こんな病人ちょっといないよ。

・・ところで、レポーターの倍はあるよね、顔面サイズ。
遠近感のせいか？と思ったけど違うみたい。

むしろ食べ物に異様な執着みせるあたりが
摂食障害っぼいが、拒食症じゃね？

>>411
そうかもね。
摂食障害で過食嘔吐してると
体内のカリウムのバランスが崩れて、むくみやすくなるんじゃなかったか。

>お店の備品等にも損害はなく

ほんと、なんでこういういちいち引っかかる言い方するんだろうね、この人。

双子と会話とかしないのかな。
３歳児がいるけど話したがりでしかもしっちゃかめっちゃかな内容で
同じ年の友達同士マクドあたりに連れてったら笑いを堪えるのが苦しいくらい
キテレツな事話してるよ。
他の人も書いてたけどそういう描写が一切ないよね。つまんなそう。

ママはいつもＴＶで美味しそうなものばかり食べてるのに
何で僕たちは毎日同じお弁当なんだろう

って思われるよ。

パチンコ屋とか焼き肉屋の成金が子供を医学部に通わせだしたのは
そんなに昔からのコトじゃないよね。

向井の父親は戦前か戦中生まれじゃないかな？
としたら渡来人で医学部に行けた人はほとんどいないはずだから
血統としては日本人でｶﾞﾁだと思う。


かたつむりごっこをしているのを眺めつつって。。。。
お皿に乗っかってるクッキーをかたつむりに見立てて
お話していただけなら、確かにほほえましいけどさ。
その場にいたわけじゃないから。なんともだけど
もし手に持っていたなら、「食べ物で遊んじゃいけません」って
言ってもおかしくない状況だよね？

座らせ方といい、遊ばせ方といい、自分に酔っている様といい
この人、どっかおかしいよ。
いっそのこと「手が掛かるしかわいくないし、もういらない」って投げ出せばいいのに。
そう言いづらいなら「体の弱いわたしが育てるより子供の福祉云々」とでも言って。
そしてどっかの普通の家庭の養子になって暮らした方がよほどいいのになぁ。

>>416
幼稚園の送迎さえ車から出てこないほど、自称体が弱い向井亜紀が
あっちこちで「オナニーしまくりましょう！｣と実に下劣な講演で聴衆を騙して
ビール片手に微笑む意地汚いキチガイだというのはガチ

ここを最近見始めたから分からないんだけど、
ｽﾚﾀｲの講演会でｵﾅﾆｰ連呼ってなに？

ｽﾚﾀｲ道理ですよ。
講演会でｦﾅﾆｰを連呼しているんです。

ふと思ったんだけど、向井ってステロイド飲んでるんじゃないかな
あくまでも推測だけど、癌患者って末期になると抗癌剤で食欲落ちるのを防ぐため
ステロイド使うんだよね
副作用で食欲も出るし顔もふっくらする
手足だけは異様に細くなるけどね
…と他の病気でステロイド飲んでる私が言ってみるｗ

でもあんなに元気なら抗癌剤なんて使ってないわよね

スレ汚し失礼しました。

躾の悪さを露呈していることに気づかず
こう言うことを平気で書いて、しかも保護者としての反省もない辺り
さすが常識路線から外れている向井さんですね。

>>420
うちのﾄﾒも抗がん剤使ってるけど
孫の園行事があると頼みもしないのに兵庫→東京まで飛行機で毎回すっ飛ばしてくる。
帰った後に毎回体調壊してると聞くと
｢そうまでしてこないでくれ｣とｶﾞｸﾌﾞﾙするんだけど、
好きなこととなればものすごいパワーを発揮するんだよね

向井の場合そのパワーの源は子供たちではなく
酒飲み歩いたりうまいもん食べ歩いたりすることなんだろうね…。

>>422
生きている内に少しでも孫と関わりたいババ心だとｵﾓ
嫁にとっては敵みたいな他人でも、子供に取っては
血の繋がった正真正銘の祖母ちゃんなんだし
（422がｺｿｰﾘ浮気して作ったわけじゃなければｗ）
それは責めちゃいけないよ。

>>423
書き方悪くてｺﾞﾒｿ、ﾄﾒの婆心には感謝してるんだ
正直「もしこれでホントに命縮めてしまったりしたら
うちにしょっちゅう来るせいで体調壊れたとか親戚に責められそうで困る｣
という気持ちもあるけどw

でも、向井は自分の血を分けた子供にたいしてより
イザケンや仕事に対してしか情熱を向けられないのね。
あ、もしかして血を分けてないからか？

ID変わってるかも知れない。423です。
>>424こちらこそ早合点ｽﾏｿ
良い祖母ちゃんには元気で長生きして欲しいです。
僭越ながらお祈り申し上げます。

向井の場合は、なんか妊娠した子を中絶した時でも
もし産まれてたら、近所に実母を引っ越させて面倒見させるなんて
妄想してたらしいから、根っから情が薄い人なんだと思うよ。

あ、あと
向井は仕事に情熱があるようにも見えないね。
講演会は原稿無しのぶっつけ本番とか言ってるし
旅皿も緊張感無しで、クイズの答えをぶちまけたり
ポカミスやらかすし
向井必死だなと思ったのは借り腹の時とその後の
いろいろ裁判の時くらいじゃないかな？

血はシンディからわけてもらったものだし
遺伝子は向井がブレンドされてるかどうかはなはだ怪しい。
唯一それを証明できる鑑定書は「あるある」詐欺で提出されてないし
データ元である裁判記録は本人がすかさずロックし、第三者閲覧不能。

こういうロック、普通はかけないんだってね。
例としてもすごく少ないんじゃないかな。
自分で「卵子は提供でーす」って言ってるようなものじゃん。

双子のうち1人でも卵子が自前だったら
そのうち、その子のデータだけ出してくるかもしれないなｗ
まあ、そうなればいい加減世間も気づくだろうけど。

今の時点で、双子二人の顔立ちが全然似てないとはっきりわかるよねｗ
それも向井には全然似てない。高田には似てると思ったけど。

向井さんよ、せいぜい子供達にDNAについて興味を持たせないようにするんだねｗ
うちの子小学校中学年だけど、既にDNAに関心持ってて今度抽出実験に参加する。
そのうち、私と旦那の頬粘膜持ってって親子鑑定してみたいとか言いそうな勢いだよｗ

鑑定書を仮に公表したところで
金でねじまげられる程度の信憑性ってのは兵庫の50代夫婦ケースで実証済み。
あとは国内のしかるべきところ（つまり根津の息がかかった所ではなく、国指定の）
で鑑定して、結果を見せていただく以外にない。

>>429
今時の小学生のｸｫﾘﾃｨﾀｶｽw
自称理系の自称自前卵子で産まれてきた双子ちゃんが、
向井の大好きな遺伝子学に興味を持ったら…
これこそ「見もの」ですね。

双子が訴訟されるだけって気がｗｗｗ

山の栄養…ｶﾞｸｶﾞｸ

>>432いや、向井の性格から行くと学校も訴えるよ。
「そう言う教育は好ましくない！」とか何とか言って。
それこそ養子や連れ子を引き合いに出して、訴えたやる〜！むきっ！だろ？

一説によると近頃の小学校って、母親の胎内にいた時に事とか詳しく親に
聞き出してレポート提出とかあるらしいじゃん。まずは、そこで訴訟が起こるよ。

真っ当な性教育すらも｢時代が違う！｣とか言って
火病ってモンペ化しそうな悪寒。

>>434
そういえば指定図書なんでしょ？家族未満
自分たちのことが　母　親　によって
家族未満って言い切られてるの読んだらどう思うんだろう

過去を振り返っていろんなことが腑におちたりして。

>>426
向井は自分に与えられてる仕事をいいものにしよう、というような
「内容」的なことには情熱を持たないんだよ。
彼女が情熱を持つのは
芸能人という肩書きを維持することだけ。
「名目」が保たれることが重要。

双子の母親としてもそうだよね。
家族としてのつながりや日々の生活のなかでの育児の内容には興味がなく、
戸籍上の母親という「名目」だけが重要。

>>430
＞兵庫の50代夫婦ケースで実証済み。

その兵庫50代夫婦はDNA鑑定書は偽造してないよ。
ただ、夫婦が代理出産を依頼したカルフォルニア州では
代理出産依頼者を「実親」とした出生証明書を裁判所命令で
発行させることができるから、
卵子も子宮も自前じゃなくとも依頼者が「母親」とされた出生証明書を添えて
「実母は自分」という出生届を日本領事館に出しただけ。

で、「母親」が高齢なので
決まり事として50代女性の分娩の事実の確認をしようとして
出生証明書の元をいろいろと調べたら
（50代女性が分娩した事実はなく）
裁判所命令で50代女性を母親とした出生証明書が書かれた事実が判明し、
その裁判所記録のなかに記載されていたこととして
卵子提供を受けた事実もあっただけ。

で、その過程が新聞報道された途端、
向井は急いで弁護士に依頼して
領事館・法務省の人間が、ネバダ裁判所の
「依頼者を親として認めた、双子の出生証明書を書く命令を病院に下す審議」過程記録を
閲覧できないように「ブロックをかけた」、と。

向井、双子が日に日に大きくなってることに困ってるんじゃないの？
自分は「赤ちゃん」が欲しかっただけで「子供」を欲しかったわけじゃない。
捨てるに捨てられない。
特別かわいいわけでもない。
でも連れて出ると「子連れで頑張るｱﾃｸｼ」が演出できるからアクセサリーとしてはまだＯＫ。
双子もかわいい盛りだし。
これで思春期になったら可愛さもなくなるし、むさくるしいだけ。
どうするんだろうね。

まさに>>440さんの言うとおりです！
うちは中３の男の子の双子なんですよ。
反抗期の２人と毎日バトルで精神的に疲れます。

向井は双子君達がどんどん成長するなんて考えていないんじゃないかしら？
『まだまだ先よ』なんて近い将来だとは思ってなんかいませんよ、たぶん…。

大丈夫よ、イザとなれば山の栄よ…

>>441
まるで縁日で昔売っていた「大きくならないウサギ」を買った子どもみたいだね。＞向井
家の中で飼われたウサギはどんどん大きく成長して臭うし、可愛さも小さい頃とは違ってしまい、
子どもはついに飽きて放置。

今も目一杯放置していますけどね

>>442
その前に向井が海に沈められてるよ…
もしもだよ。もしも。
自分が海に沈められる前に山の栄養にしてしまえ！とヌッ殺しちゃった場合、当然向井は死刑よね？
著書では自分も一緒に(ry なんて書いてあるけど、土壇場になったら自分の命は惜しくて自殺はないと思うのよね。

>445
＞その前に向井が海に沈められてるよ…
万一そんなことになったら、双子ちゃんの減刑嘆願書に署名しちゃうかも。

向井の頭の中では、
「みんなが持ってる子供が欲しい！」
というところから、一気に、
「お母さん、僕たちを育ててくれて本当にありがとう。
お母さんの決意と戦いを誇りに思います」
というあたりに飛んでるんじゃね？

だからこそ、いきなり二十歳になった時用（だっけ？）のスーツの話なんかをする。
現実感がまったくないんだと思う。

お犬様にはまったく申し訳ないが、
こういう向井みたいな輩は、せいぜい犬にしておけばよかったんだよ。

>>447
ランドセルとかすっ飛ばしていきなりスーツってwww

お犬様ですらペットシッターに丸投げの悪寒

「それがセレブなｱﾃｸｼの素敵なライフスタイル。」
「子育てアメリカ流」とでも思っていそう。

アメリカで同じ事やったら虐待扱いになるんじゃないの

>>452
シッターに預けてればおｋではあるはず。

>>440
これから年々、向井には重荷になると思うよ。
中絶の現実逃避で強引に子どもを手に入れたものの
代理出産の現実からは逃れられないからね。
あと数年もすれば、逃げたつもりが実はとんでもない重荷を
進んで背負い込んでしまったことに気付くんじゃないかな？

アエラに腎臓ガンで右の腎臓を摘出した小橋建太の記事があったけど、手術後は家でじっと
寝ているだけでもだるくてつらかったとか、トレーニングはもちろん、食事メニューも検査数値
を見て指導してもらったとか壮絶だったよ。残った腎臓に負担をかけないように、海老フライも
海老1割＋衣9割の割合にしたとか。で、そこまで気を遣ってもむくんだらしい。
向井、本当にあんなに食べ歩き＆飲み歩きしてるのかな？　ﾎﾞﾛｸﾞの記述、全部嘘なんじゃ
ないかと思い始めました。だって、あの食べ＆飲みっぷりが本当なら、あの程度のむくみで
済むなんて学会報告ものでは？　

>>455
病気繋がりで思い出したんだけど、向井母のアルツハイマーも本当なのかな？
どうも向井の腎臓摘出は本当だと思えないんだよね…
身内までも病気に仕立ててｶﾜｲｿｳなｱﾃｸｼなの〜と演じてるミュンヒなんじゃないかと思えてならないこの頃。

>>448
つ　とも猫

１８年間長年連れ添った愛猫が
ガンを患い余命いくばくもないことを知りながら
その猫をおいて平気でグアムだ、沖縄だ、北海道だと
遊びの旅行をいれられる人ですから・・・。

実母がガン治療で入院後半月でもマイレージつかって
海外旅行してるしね。

>>455
ねね、そう思うでしょ。
私もそう思ってる。ここでも何度も書いた＞ミュヒハウゼン

子宮がんになったときに周囲が優しくなって
ﾀﾚﾝﾄだけやって時には考えられないほどﾏｽｺﾐが殺到して
その心地よさに酔いしれちゃったんでは？

それ以後　病気になる味　を覚えちゃったんじゃないの？

>456>458
向井はなにかしら嘘付いているだろうなとは思うけれど、食べ＆飲み記述が嘘で
実際は節制しているのか、病気（腎臓摘出）自体が嘘なのか悩むところ。
ただ、子宮がん〜摘出は事実だろうから、だったら普通のがん患者なら節制するから
本当は食べ＆飲み歩きしていないのでは？と思ったりする。
腎臓摘出は虚偽、本当はもう少しマシな食生活をしているんじゃないかと疑っています。
というか、双子ちゃんのためにも、そうあってほしいｗ

>>460
＞本当はもう少しマシな食生活をしているんじゃないか

もう少しマシな食生活をしていたら
ここぞとばかりに「模範的な優良腎臓摘出者なｱﾃｸｼ(ﾊｧﾄ」と
ボログや講演で吹聴しまくってることでしょう。

腎臓摘出が作り話だったなんてことが
マスコミにスッパ抜かれれば芸能人生命も終わりだろうから
さすがに向井もそんなことはしないと思う。

でも、元気に飛び回ってるｱﾃｸｼ♪という
現在のボログのムカイ像は作り物だろうな。
実際は仕事のときだけはカラ元気を発揮してるだけで
普段は体がきつくて自宅にいても横にばかりなってそう。
腎臓摘出以後、すっかりボログの更新ペースも落ちたし
※や掲示板を停止にしたのも
寝ないで貼りついて削除する体力がなくなったからだと思ってる。

向井とは全く違う病気だけど、40過ぎたら（向井よりは若いけど）辛いよ。
顔も洗いたくないほどの倦怠感に襲われる。季節外れの越前クラゲ状態。
だからアチコチ飛び回る向井のパワーにはマジで驚くよ。

向井が普段ダルダルなのはやっぱり体調が悪いからジャマイカ？

抗うつ剤使ってる時はハイになるのでは？

>>463
抗うつ剤かナヌってるからハイなのかも・・・

>>449

向井のスーツだよ

>>465
子供達のスーツかと思ったよ‥‥

でも向井は、子ども達が早く大人になってくれないかと思っているんじゃない？
育児ってこんなに手間がかかるなんて、思ってもみなかったとか考えてそう。

「双子が二十歳になった時に
家族４人で写真館で記念写真を撮りたい。
そのときに着るｱﾃｸｼのスーツももう買ってある。」とか。

シンディの妊娠中に
ぜんぜん赤ちゃんを自宅に迎える準備をしていなくて
渡米してからメールやファックスで
ベビーベッドやらバスやらのレンタルを発注したんだよね。
（準備がいい人は妊娠後期中に早めに生まれても大丈夫なように
満産期からの予約をいれておいて確保しておく。）

未就園児スクールの卒業式に双子が着る通販で買ったスーツだかの
ボタンづけも前日夜中にやっていたな。

この人のやるべきことや準備しておいてしかるべきことの
優先順位づけ感覚ってすごくズレてる、としか言えん。

>>466
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
向井クォリティはそんなに甘いもんじゃないっすよ。

>>467
自分がされたように育ててるんじゃないかな？
お母さんはずっと教員を続けていたんでしょ？
向井は3人兄妹の真ん中だから
他の兄妹より放置率ﾀｶｽだったろうしね。

>>467
自分がされたように育ててるんじゃないかな？
お母さんはずっと教員を続けていたんでしょ？
向井は3人兄妹の真ん中だから
他の兄妹より放置率ﾀｶｽだったろうしね。
それを怨みにも思ってもいようね。
ｱﾃｸｼはあんなに放っておかれてもこんなに立派pgrに育ったんから
この子達だってｽｸｰﾙや園にさえ入れとけば
自然と成長してしかるべきよ☆うきっ
とか思ってそう。

ああ、クレヨンの件を未だにあちこちの取材で喋ってるくらいだから
親に対するお門違いな恨みはすごかろう。

母親は育児に専念する為に教員を辞めたと向井は言ってたよ
あんまり「母は元教員」をｱﾋﾟるから、ずっと現役だったのかと思ってたけど

↑では途中送信しちゃって二重書き込み失礼しました。

>>473
そうなのか…＞教員退職

>473
「みんなママがおうちにいて手作りおやつを出してくれるのに、どうしてうちは
お母さんが働いているの？」とか、向井がネチネチ責めて退職に追い込んだのかもｗ

向井は現在のスケジュールでも「２日に一度母を見舞う」って講演でアピールしているのだろうか。

>>476
思いっきり嘘くさいですよね。＞２日に一度の見舞い

二日に一度見舞った週があったんじゃないの？
それをいつまでも言ってるだけで。

>>478
ｺｺの人は皆そう思っているよ。
まだ講演でもそうやって美化宣伝してやがるのかなと思ってさ。

572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 22:09:37 ID:GqBCCM/q
お母様は8月にアルツハイマー発症。最近は、向井は二日にいっぺん見舞いに行っては
文字を忘れてしまい始めて字もうまく書けなくなっている母親に対して
｢やりたいことをここに書いて！」と強要しているのだと。
いつか温泉に行って背中を流しながらありがとうと言いたいって
そりゃお母様の願望じゃなくてあんたの感傷でしょうが。
やりたいこと行きたいところを書き出して前を向く方法も、
自分がそうして苦難を乗り越えたんだかなんだかしらないが
40代の自分が望む方法を老齢期の母親に押し付ける神経がちょっと…

575 名前：572[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 01:00:49 ID:J44qRff
8日の講演＠慶應で、自ら言ってました。

577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 02:19:20 ID:J44qRffZ
高田への感謝はたくさん口にしていたから当人聞いたら喜ぶのでは。
まあ、私になにをしてくれたかにをしてくれたと喧伝するのだったら
誕生日くらい祝って手料理食べさせてやりゃあいいと思うのだが、チグハグな人だな。

394 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 10:19:42 ID:zK7IMkak0
いま現在、想像してそれに向かって頑張れるビジョンはありますかとの問いには
「子どもたちの成人式に家族4人で撮る写真」だそうで。いいけど、対話とかじゃなく写真かよ…
しかも、子どもたちが自分の出自を知っていろんな壁にぶち当たって、それを自力で乗り越えた
その先の4ショット、と抜かしやがる。家族みんなで乗り越えろよ。そして成人もシンディ一家と一緒に祝えよ。

ちなみに、お母様は向井が見舞いに行ったら「あら、あなた死んだんじゃなかったの」。
そして現段階で向井が書き出した“やりたいことリスト”は68個、お母様は18個。
書いたはいいがやる時間も力もないことを、お母様が素に戻ったときに悲しんだらどうするんだろ。
年齢的にはまだ若く子どもへの責任もあるのに不摂生をして「癌の後遺症で」でごまかしてる向井、
老齢期におそらく最後の闘病をしながら向井の身勝手な“オナニー”につきあわされるお母様。

自分が闘病してるときに絶対に上から「がんばれ」とは言わなくてありがたかったと言うそばから
母親には頑張らせまくって「悪い娘で反省してます」。
してもらってありがたかったなら、人にもしてやれ。反省してるなら改めろ。逆に自慢してる始末。

人間、親になったって40越えたって少なからずそんなもんかもしれないが
｢社会へ出ていくあなたへ｣なんてタイトルで講演できる人間じゃないと早く気づかないもんかね。

>>480　の講演会レポについたレス

585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 11:28:04 ID:4atfUszd
１１月２日（金）　イザケン
　　　３日（土）　旅サラ
　　　４日（日）　
　　　５日（月）　浜松
　　　６日（火）
　　　７日（水）　長野
　　　８日（木）　大分　三田（慶応）
　　　９日（金）　イザケン
　　１０日（土）　旅サラ

このスケジュールの合間をぬって
子供の幼稚園の送り迎え、食事やら風呂やらの日々の世話、
おまけに２日1度は病院へ母の見舞いか、すごいなぁ（棒読み）

589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 12:48:33 ID:65u+HNf1
向井って、例えばこのスケジュールで4日と6日にお見舞いしたから「２日に一度」といってしまうお方だと思う。

>>476
>>280

このスケジュールでは一週間に２度もお見舞いいってればいいほうだと思う。

娘＠１才１ヶ月
今日、保育園で初お弁当の日でした
いままで、向井さんのお弁当を「ふーん」って感じでみてたけど、
自分で娘の弁当をつくってみて
あんな弁当　あ り え な い ってわかりました。

>>481
マルチ商法や洗脳系の安っぽい「ポジティブ思考」の受け売りだよね。
夢を列挙するとか、夢が叶ったものとして行動するとか。
行動すれば実現するんだってさｐｇｒ

実害が無ければそのこと自体は批難する対象にならない。
けれど、前から思っていたのだが「現実を見ない妄想癖」で暴走すると
明らかに他害。

わかりやすいのだと先日の「トランポリン選手のストーカー毒女」。
選手の彼女や婚約者になったものとして行動していたっていうあれ。
他、借金だらけなのに生活を縮小できないポジティブ馬鹿も同類。

可哀想で辛くとも現実を直視する必要があるのに。
病気を無いものとして暴飲暴食しても失った臓器は戻らない。
もっと体を痛めているだけ。
失った実子は戻らない。大切な命を二人は、これから気が遠くなるほど
長い月日をかけて大人になる、その養育責任があるという事実。

スレチだが、最近奥山佳恵のブログ見る様になって、
子供の記述がムカイさんと大違いだな〜って思う。

>>486
その人の事は知らないけど
向井と同じような子育て描写をする人は滅多にいないと思うわ。
故意にやろうとしても無理。
仮に養子縁組の間柄でも無理だと思う。
向井ほど自分中心で情の薄い人は稀少だよ。

今年の漢字
1位 「偽」2位「食」3位「嘘」4位「疑」

あくまでも話題です。（棒
向井さんとは一切関係ございませんわ。（棒
誤解なさらないでね（棒

>>488
ﾊﾞﾛｽ
コーヒー吹いたじゃまいか。

>>488
わたしも禿ﾜﾛﾀ。
向井さん、時代の最先端を行ってますねw
これで「慰」とかがあったらまさにｗ

>>488
どこかの皇太子妃に向けた言葉だと思います。

死ぬ死ぬ詐欺
某皇太子妃
そして・・・

該当しそうな人物や団体が多いこと
>>488今年の漢字は・・・

>>491>>492
皇○スレから出張ですか？
巣にお帰りになったらいかが？





もしかして向(ry

>>493
携帯でわざわざご苦労様
でも空気を読まず脊髄反射する人は
ご遠慮遊ばせ。

>>494
パソコンからありがとう！
ジャイア(ry

>>495
あなたいつも棒妃の時に出てくるけど
他の芸能人の時に来ないのはどうして？
ｵﾅﾆ夫人と棒妃はある種の病が共通するのだから
話題に出ても不思議じゃないことくらい
理解できないのかしら？
他の芸能人を持ち出す人の方が巣にお帰り願いたいですわ。

>>496
今回が初めてなのに何故決め付けるのかなぁ？

ムッキーさんと同じだわねｗ

ここは向井さんのスレ。
それ以外の人の話はスレ違いですわよぉん。

>>498
いつも同じ話題のローテーションでは、いい加減飽きてしまうわ。
たまに類似ケースを語っても良いでしょう？
他にも芸能人の子育てぶりを紹介しているひとはいくらでもいるし
なぜ棒妃の時だけ、誰かさんが脊髄反射するのか理解できないわね。

もしかして巣の見張り番がここにまで？

空気の読めなさが向井そっくりだと思いますよぉんぉん。
誰とはあえて言わないけどｗ

今年の漢字
1位 「偽」2位「食」3位「嘘」4位「疑」
死ぬ死ぬ詐欺
某皇太子妃
そして・・・

齋藤翔　魅力向上コンサルティング
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161333558/
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/dccdcdcdcdcd/1161142418/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156407253/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161158863/1-100

>>499
＞もしかして巣の見張り番がここにまで？

病院行ったほうがいいよ！うきっ

>>499
スレ違いはお帰り下さい

新着多いんでこの時期にブログ更新でもｷﾀｺﾚ？と思ったら…（ ﾟдﾟ）

大阪府知事選に立候補表明した弁護士が
不妊治療の補助を掲げているらしいけど
不妊治療は健康保険が利くって知らないんだろうか？
体外受精とか人為的子作りである生殖補助医療と
体の不具合を治す治療を混同する人大杉。

>>506
＞大阪府知事選に立候補表明した弁護士
いまのとこ立候補してる２候補とも弁護士なんですがｗ
子だくさんのほうでしょうけど。

人工授精は年収の上限があるけど現在も補助の対象、
体外受精以上の生殖補助技術は適応外だっけ。
現在の線引きでじゅうぶん補助対象の線引きとしていいと思う。
体外受精に関しては　>>308　みたいな最近になって明らかになってきた高いリスクもあるし、
その技術をつかって生まれてきた子供の成育歴調査だって
やっと今年はじまったばかりだものね。
個人のことに国費で補助するにしては不明な点がまだ多すぎる。

ましてや代理出産なんか
代理母の体や精神へのリスク、代理母の実子の与える精神的影響、
代理出産児への肉体的精神的影響　等々
リスクが予想される不安定要素が多すぎる。
補助の有無以前に、人間に適用する生殖技術として認めちゃいけないよ。

>>507
>体外受精に関しては　>>308　みたいな最近になって明らかになってきた高いリスクもあるし、
>その技術をつかって生まれてきた子供の成育歴調査だって
>やっと今年はじまったばかりだものね。
>個人のことに国費で補助するにしては不明な点がまだ多すぎる。

ﾊｹﾞﾄﾞ
実際に周産期センター送りになる妊婦の大半が、生殖補助技術の末の妊娠だからねぇ。
本来なら体内で受精から着床まで行なわれるものを人の手を介してる時点で、医療ではなく技術だと思う。
技術に対して血税を使ってまで補助する必要性はないと思うのだけど。

体外受精で生まれた子だと、普通以上に不具合・・って話だけど
確か林真理子は体外受精でお子さん授かったよ。
その後、お子さんが・・・・・な状態という話。
通学はしてるんだけど。

真理子さんのプライベートに興味は無いけど
体外受精で思い出した。

「けど」が多すぎてｽﾏｿ

>>509
それ体外受精が問題なのかは疑問だと思う。
大抵、体外受精に至る人は、それまであの手この手の補助医療を受けて
最終的に体外受精の人だから高年齢で卵子が劣化しているケースが
多いからね。
古い卵子が原因と言うのもありそうな気がする。

ただ、いずれにしても結果的に体外受精による出産の増加に比例して
NICUの稼働率が上がって、普通に妊娠したのに不幸にしてNICUが
必要な人が体外受精児にはじき出されるケースがあったり
自己中女の不妊は密かな社会問題になっている気がする。

一時期、北九州のNICUが満床状態だったと聞いたことがある。
不妊治療で有名な病院があるからなのかと思った。
やはり、自然な事に人間の手を加えるのは先々に何らかの影響が出てくるってことなのかな？

代理母なんて倫理とかのレベルじゃなく、してはいけない事なんじゃないかと思う。

本来、卵子は体外に出るはずがない物だからね。
体外に取り出すだけでも既に不自然。

体外受精をそこまで目の敵にしなくても…と思う。
人工心肺装置を使って手術したり、体内にステント入れるのも不自然でしちゃいけないこと？
いまや６５人に１人は体外受精で生まれている。
そのぐらい不妊治療の末体外受精を選ぶ人は多いということ。
第三者の卵子使ったり、代理母使うのは問題外だと思うけれどね。

人工授精と生殖補助医療の間に垣根を設けて保険対象外とすることには賛成だけれど
若い世代の人が体外受精が高額なのでお金をためるのに時間がかかったりしているので
最初の数回分ぐらいは国や自治体が無利子での貸付制度ぐらい行ってもいいかなと思う。

前置胎盤が多かったりなどの異常例の率が高まるのは
高度生殖医療を受けるリスクの一環だし
体外受精が原因で子に出世時重い障害が増えるというデータはこれまでない。
ただ多胎が原因での障害が多いけれどね。
NICU不足の大きな原因にもなってるから受精卵の複数戻しはもう明確に禁止すべき。
というかもうその方向に進みつつあるけれど。

＞NICU不足の大きな原因にもなってるから受精卵の複数戻しはもう明確に禁止すべき。

NICU不足は多胎とは関係ないよ。
１人だけ産まれても体外受精児はNICU行きが多いんだから

それに目の敵なんて根拠のない感情論じゃなく
卵子を体外に出す事の弊害は未だ未知数。
本人の命を救う治療と同列にするのは論外。

不妊は命に関わる事じゃないのだから補助する必要はない。
保険や公的資金は今ある命を救うためにもっと使うべきだと思う。
難病の子供を抱えた家庭支援とかね。

卵子疑惑（笑）
オナニー（笑）

>>514
ここは向井スレなんだから、代理出産に絡めない体外受精の是非などの話はスレ違いだよ。

＞若い世代の人が体外受精が高額なのでお金をためるのに時間がかかったりしているので

不妊治療者の年代別グラフによると
２０代の治療を受けている人って全体の５％程度しかいないんだよね。
９０％以上の人が３０代以上の高齢出産年齢になってから
子供を持とうとして「できない」って人。

向井もそうだったけど
２０代後半の出産適齢期に産んでいれば
不妊治療や生殖技術のお世話になる必要もなく
普通に自然妊娠できたと思われる、生殖器官に問題がない人たちがほとんど。

できなくなってから
お金つぎこんで無理矢理できるようにするよりも、
無理なく「できる」うちにつくれるように
社会全体の仕組みを変えることに国費はつかってほしい。
（産休や保育所の充実など）

そのうえで
個人の選択として、高額な費用も含めたいろんなリスクを
自分で負担してやるならいいんじゃない？
前置胎盤や早期胎盤はく離のリスクを自分の体で受けるなら
それは個人の選択だから、私は社会としても容認範囲だと思う。

でも、代理出産は依頼者はお金だけだして
命のリスクは他人に負わせる行為だから
それを社会として認めちゃいけないでしょ。

>>517拍手！
頭良さそう。

>>514
目の仇、というより
「体外受精ですらこれだけ問題があり、解決の見込みすら無いのに
わざわざ代理出産という公益をもたらさない問題に手出しすること」の説明としての引用。

キャリア路線バリバリ行くつもりだったのに
周囲がどんどん結婚して出産するのを目の当たりにすることで方向転換って例もあるね。

優秀な遺伝子がボログ更新してる。
「初めて日比谷公園にいった。（公園内の松本楼でランチ）
今度は子供も連れてこよう」といった内容。

・・・いきなりランチのためだけに
今までいったことのない日比谷公園に行くとは思えないんだけど。
もしかして東京家裁になんかの用事で行った？

向井の８月の「大人の宿題」（学術会議とあきらかにされていないもう一つ）といい、
双子との特別養子縁組申請をしてんるんじゃまいか。

>>520
バリキャリで家庭もしっかりなアテクシが理想だったんじゃ
理想だけは完璧主義ぽいし

>>521
今度は子供も連れてこよう

こればっかりだよね(´・ω・｀)

ちなみに東京家裁と日比谷公園の位置関係
ttp://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyokatei.html

それにしても向井さんの文章って恫喝がすごいわ。
「私はバカ正直に全てを公表した為に壁にぶち当たっている」
「こっそりやった人達は普通に生活できている」
「私がダメで、卵子提供した人達を認めるなんて真似、『よもや』なさらないでしょうね？」


犯罪者の理論だよ
違反して現行犯逮捕された時に
「俺を捕まえるんなら他の違反者も皆取り締まれよ！」って口汚くほざいて見苦しい醜態晒すの。
これを向井さんはネットで全世界に向けて発信してるわけ。それも現在進行形で。
ひっそりしてれば皆もそこまで拒否反応示さないんだけど、
それをやっちゃうと今度は芸無しタレントの生命が危うくなるから、ネタを作ってはしゃしゃり出てきて
忘れられないようにと踏ん張る。


踏ん張るのは育児だけにしてくれ。

ともさかりえの息子と万結の弁当箱って同じなんだね。
今日のはともさか自身が残り物な感じだと書いてる通り、
確かに張り切って凝りまくった弁当ではないんだけど、
もちろん残り物ではなく、朝ちゃんと作ってて、そのときの
息子つまみ食いの様子や朝食後の描写も面白い。
何もかもがパンイチおばさんとは大違い。

>515
ちょっとスレ違いになっちゃうかもしれないけれお
体外受精児は一人でもNICU行きが有意に多いっていうソースあるんだったら教えてください。
おぼろげな記憶でもいいです。
ソース教えろやゴラァ！って煽るつもりなのではなくて純粋に興味があるので。

高齢女性が多いゆえの早産・低体重児は不妊かどうかに関わらず
過去に比べて増えてきているし、
体外受精を受けているのは高齢女性が多いしもともと筋腫や内膜症などのトラブルを
抱えている人の率が高いからなのかなぁと思っているのですが
それをくつがえすようなデータがあるのなら興味がありますので。

>519
それには同意です。
体外受精のリスクは本人が納得の上選びますが（リスクを理解してない人も多いですが）、
代理出産は金でそれを他人に負わせるのが言語道断だと思います。
そして代理母がそのリスクをちゃんと理解してない場合がほとんどだし。

>>526
スレ違いを承知したうえで
スレの主旨とは違う話題を続けようとするのは荒し行為ですよ？

>>515ｻﾝが何のデータをもとにしているのかは
私にはわかりませんが、
体外受精をしているクリニックでも明確にこういった表記をあげているところもあります。

「高齢の原因不明不妊は、多くの場合、体外受精で克服できません 。
卵に問題がある場合、卵と精子を出会わせる治療である体外受精は、有効な手段とはなりません。

女性の年齢があがると、卵に染色体異常の頻度がふえます。
そのために、・受精しにくい・受精しても受精卵の発育が止まるなどの現象がふえてきます。
受精卵の発育が止まる、というのは、妊娠反応が出る時期以前でしたら、
「妊娠しなかった」という結果になりますし、
また、妊娠反応が出た後に胎児発育が止まれば、「流産」という結果になります。
高齢女性で、卵管や精子に問題がない場合、体外受精に多大な期待をかけられないほうがよいと思います。

とても冷たい言い方になってしまいましたがお許しください。
男女ともに晩婚化が進んでいる今の時代に、いまさら「出産は若いほうがいい」と言っても効果はないでしょう。
しかし、出産は若いほうがいい、というのが事実であることを、
産婦人科あるいはマスコミがもう少しPRすべきなのかもしれません。
「高齢でも体外受精をすれば妊娠できると思ってました」と言われる方にお会いしますと、われわれのPR不足を痛感いたします。」
//www.kchnet.or.jp/hunin/ivf.shtml

筋腫や内膜症の有無は着床（妊娠）の妨げにはなりはしても
直接生まれてくる子の遺伝的な問題や染色体の問題の原因になるものではありません。
卵子が「古い」ほど、生まれてくる子どもにそれらの問題が発生する率が高くなるのは
自然妊娠・人工生殖ともに変わりません。
すなわち、それだけ高齢出産が多い体外受精での妊娠出産はNICU行き率が上がることは明白の理です。
それに加え、>>308にあるように体外受精の胎盤トラブル発生率の高さを見れば妊娠した子の人数に関わらず
体外受精児のNIUC行き率は高いということは容易に想像できると思います。

>527
この程度で荒らしって…
あなたの方が過剰にかみついているように見えますが。

体外受精の是非はスレ違いだと思うけど
代理出産に関わる話で
体外受精の副作用や問題について情報交換するのは大事だと思います。
向井を批判するならしい知識を元にすべきですし。

＞卵子が「古い」ほど、生まれてくる子どもにそれらの問題が発生する率が高くなるのは
自然妊娠・人工生殖ともに変わりません。

ダウン症の確率も上がるんじゃなかった？

>527
クリニックの説明文のご紹介ありがとう。以前どっかで貼られてたから見たことあります。
でもそれって結局体外やるのは高齢女性が多いから、って原因に帰着してるような。
確か>304の調査は年齢要素を考慮に入れていたうえでの調査なので
前置胎盤と胎盤早期はく離になる率が若干高いと出ている分はNICU行き児が増える
要素にはなりうると思いますけれど、もともと前置胎盤と胎盤早期はく離になる％自体が
低いから「体外受精児は単胎でもNICU行きが多い」とまでいう根拠としては薄いと思います。

まぁ、たとえ体外やる人の子にNICU行き率が高まるってはっきりしたところで
子ども持つなとは私はいえないですしね。
代理出産なら他人にリスクを負わせる時点で持つなっていえるけれど。
自分の命と健康をかけるわけだし、NICUが足りなくなるのは彼女達とは別問題で
国の医療政策の問題だしね。
体外受精の是非まで話すのはここではスレ違いだからここまでにしておきます。
でも高齢が多いという条件を考慮したうえで出されたデータがあるなら知りたいです。

すいません、>530のラスト一行は消し忘れです。
ここまでにしときますって書いといて話引き伸ばそうとしようとしてるように見えちゃいますね。

＞前置胎盤と胎盤早期はく離になる率が若干高い

>>308によると、
＞「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
＞胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
＞「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
＞「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

前置胎盤、臍帯卵膜付着は自然妊娠の１０倍の発生率だよ？
「若干」高い、とかいうレベルじゃなくて
「異常に」高いレベルだと思うけどね。

記事中にも
＞年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
とある。

そういえば自前の卵子を使った体外受精ではないけど
>>26のような報告もでてきているし、
若かったシンディも突然の破水と出血で
「早期胎盤はく離」が心配されたんだよね。

体外受精した卵を他人に植え付ける代理出産は
やっぱり自然妊娠とリスクは同じとは思えないなぁ。
金や相手の善意にすがって、他人に通常より高いリスクを負わせる代理出産は
やっぱりありえない。

この人、子供が優秀児だったりしたら利用しまくり
マスゴミにアピールしまくりでとんでもないモンスター親になってるよね。
今も充分モンスターだけどさ。

>>521
向井んとこが>>280>>140>>143のような
子供放置の生活でも、
認めないと双子の「親」にあたる人間が
戸籍上いなくなっちゃう、ってことだけで
特別養子縁組が許可されるなら
やっぱ「代理出産」はやっちゃったもん勝ちってことになる。

そうなるのかなぁ、ヤだなぁ。

>532
>530は代理出産が自然妊娠とリスクが同じなんて書いてないよ？
年齢差を考慮した調査結果だとも書いてるし、体外受精のリスクについては認めてる。
前置胎盤＆胎盤早期剥離が「若干多い」のか、「異常に多い」のか、
どう表現するかは個々の価値観で別れるだろうけれど。
元データでは「有意に多い」となっていたはず。

いずれにしろ体外受精は妊娠する過程だけでなく妊娠後も自然妊娠よりもリスクが高まる。
他人の卵子を使う超高齢出産では大量出血が有意に多いという調査もあることだし
「依頼者の卵子を使う代理出産はリスクが自然妊娠より高いのは明白」
というのはこのスレの方の意見で一致しているところではないでしょうか。
それを金で見逃せる程度のリスクと考えるか、倫理的に許せないリスクかと考えるかは
個人の価値観によって違うでしょうけど。私は後者です。

mixiで拾ってきたニュース↓

代理出産、全面禁止回避へ＝「法規制は必要」−学術会議
(時事通信社 - 12月13日 22:04)
　日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会が１３日開かれ、代理出産について論議した。
何らかの法規制が必要であり、商業的実施は禁止すべきだとの点でおおむね一致したが、
「全面的に禁止するのは難しいのではないか」との意見が大勢を占めた。

代理出産は「第三者に多大な危険性を負わせる」などとして、厚生労働省の部会が法制化を前提に、
罰則付きで禁止する報告書をまとめている。その結論が見直される可能性が高まった。　

［時事通信社］

これ見たら向井は発狂して喜ぶだろうな。まさしく「ｱﾃｸｼGJ!」今頃、鼻息荒くしてるか・・・

それにしても学術会議･･･期待してなかったけど、予想通りでガックリだわ。

>>536
うへぇ。
ソース拾ってきました。
つ　ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-13X675.html?C=S

前段階の先月の動きがコッチ↓

代理出産是非で実質議論 学術会議検討委
2007年11月28日（水）20:37

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は２８日、
来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け、
まず代理出産の是非について、どんな項目で議論を進めるべきかの検討に入った。

厚生労働省の専門部会は０３年「代理出産を罰則付きで禁止すべきだ」との結論をまとめたが、
検討委は、仮に一定条件下で容認した場合、どんな問題があるかとの観点で議論を開始した。
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/health/CO2007112801000705.html?fr=rk

別ソース

＜代理出産＞「営利目的は禁止」大勢占める　学術会議検討委
12月13日20時50分配信 毎日新聞

　日本学術会議の生殖補助医療のあり方に関する検討委員会が１３日開かれ、
不妊夫婦の受精卵で他の女性が妊娠、出産する代理出産について
「営利目的の代理出産とあっせんは何らかの形で禁止すべきだ」との意見が大勢を占めた。

　代理出産をめぐっては現在、日本産科婦人科学会が指針で禁止。
０３年には厚生労働省生殖補助医療部会が刑罰付きで禁止すべきだとの報告書をまとめている。
この日の委員会では「学会の指針に任せるのではなく法整備が必要」が大勢。
また営利目的以外については「部分的に許容すべきだ」と「全面禁止すべきだ」とに分かれた。

　同委員会は近く報告書案を作成する作業部会を設置し、年明けの完成を目指すという。【永山悦子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000115-mai-soci

日本学術会議の生殖医療に関する検討会副委員長
「「部分的に許容すべきだ」派　町野朔（上智大法学研究科教授）インタビュー

――厚生労働省の審議会は２００３年に代理出産を禁止する報告をまとめた。これをどう評価するか。

　町野　誰にも子供を持つ権利がある。代理出産を禁止するには、相応の理由がなければならない。
　　　　　他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、というのが自由主義社会の基本だ。
　　　　　私は代理出産の解禁論者ではないが、厚労省審議会では、なぜ法律で禁止し、
　　　　　処罰までするかについて、議論が十分だったと思えない。

　――厚労省審議会は、代理出産が代理母の女性に多大な身体的負担をかける点を問題視した。

　町野　出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
　　　　　代理母が、そうした危険を受け入れることを承諾すれば、禁止する理由を見つけるのは難しい。
　　　　　ただ、（昨年公表された）高齢の実母に代理出産を依頼する方法は、危険が極めて高いという。
　　　　　そうした問題を一つ一つ検討する必要がある。

　――代理出産は「人を出産の道具にする」という批判もある。

　町野　精子のできない男性のために、精子提供による人工授精が長年行われてきた。
　　　　　これも「男性を出産の道具にしている」と言えるわけで、代理出産だけを認めない理由としては説得力に欠ける。

　　　　　代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。
　　　　　実際に代理出産を行った人たちの思いにも耳を傾け、議論していくべきだ。

>>536-538
一番新しい時間の日経でν速＋のスレ立て依頼してきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071214AT1G1304R13122007.html

>町野　出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、
>その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。

この人お馬鹿？
一介の主婦達ですら代理出産の方が自然妊娠より生命に及ぼすリスク高まるって
理解できているのに。そもそも厚労省審議会の提言はこの人には馬耳東風？
代理母本人だけじゃなくて代理母の幼い子供達、
代理出産で生まれてきた子のことは考慮外？
特に代理母の幼い実子たちに与える精神的影響は計り知れないと思うのだけれど。

まあ　代理出産だから危険となれば
通常の体外受精も危険となりかねないから
生殖補助医療を食い物にしている人たちは
代理出産だから危険とは絶対には言えないだろうね。

町野は60代か。妻がいるなら妻も60代かな。
代理ならまだ妊娠できる年だよね。
町野、まずは自分の嫁を代理出産に差し出せばいい。
町野の理論でいけば、代理の場合でも特に危険が高くなるわけでもないし
自分の嫁が妊娠してようが子供を産もうがどうせ他人の子なんだから、
何の感情もわかないだろうからな。

ところで、町野って臓器移植やクローンに関する言論で有名みたいだね。へえ。
代理出産も臓器のパーツ取り程度にしか考えてなさそうだね。
男の精子だってパーツなんだから、女の体もパーツとして扱って何が悪い、ってか。

>542
でも危険なことを自分が引き受けるのと、
金で他人にやらせるのとは大違いでしょ？
生殖補助医療やってるところがみんなそこまで非道なはずはないと思うけれど。
そういう理由で代理出産の危険さを否定するのは根津医師と
根津並みに倫理観の低い一部の金儲け主義の不妊治療専門クリニックではないかと。
まともなクリニックはちゃんとリスクの説明もしてくれるよ。

>>541
＞特に代理母の幼い実子たちに与える精神的影響

代理懐胎　―弁護士の立場から　　福武　公子
（産婦人科の世界　vol.59 No.10 Oct, 2007 p35-42)

６．子どもたちに与える影響
子への影響は，懐胎母がすでに産んでいる他の子に対する影響と，
契約によって生まれた子に対する影響の２つに分けられる。

エリサベス・ケインは，子を手放した後，自分の息子が「赤ちゃんが消えちゃった］と悲しがり，
心理学者から「何かを失った悲しみ］だと言われたと述べる。
またカナダの精神科医が「懐胎母の兄弟姉妹への配慮がなされていないように思えます。
代理母になった女性の子どもたちは，生まれた赤ちゃんが譲り渡されるのを見て，
自分仁ちのいつか捨てられるのではないかという恐れや不安を募らせるものです」と述べたことも紹介している。

では，生まれた子どもはどう感じるのか。

もともと子の引き渡しが条件とされており，流産・死産の場合には著しく減額されていたり，
引き渡さない場合の違約金まで定められていることから考えると，子が売買されるという印象を免れない。
出産した母がお金を得る手段として産んだと考えた時，子に与える影響は大きいだろう。
成長した時，自分たちが売買されか「製品」だと知って，自尊心を失う恐れもある。

これはＡＩＤ児（第三者から提供された精子を利用して妻が出産し養育する子）がＡＩＤ児であることを知って
「生物学的親から自分は捨てられ売られたのだという感覚を持つようになる
「私の父は25ドルで売った」と述べているのと同じであろう．
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post_469e.html

臨床データをもとに産婦人科医がいうならまだしも
門外漢の法学家がなにを根拠にそう言ってるんだかねぇ
＞出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。

オナニーが飯より好きな
片端のチェッカー◆Idyh8WLYmIです！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/557

気持ち悪い展開になってまいりましたね。

警戒レベルが一気に上昇した感じですね。

結論はまとめたけど
その提出はまだしてないし、したところで容認されるとは限らないよね。

冗談抜きで予定人数を産み終えた人が、ｸﾚｸﾚ厨から身を守るために子宮を取る日が来たりしてね。

2007/11/6
1500〜1700 生殖補助医療の在り方検討委員会（第10回）
2007/11/28
1500〜1700 生殖補助医療の在り方委員会（第11回）
2007/12/13
1700〜1900 生殖補助医療の在り方検討委員会（第12回）

2007/12/26
1500〜1700 生殖補助医療の在り方検討委員会（第13回）
（会議の傍聴は前日までに予約をすれば可能。）
ttp://www.scj.go.jp/ja/member/plan/index.html

次に動きがあるのはクリスマス過ぎですかね。

2007年11月28日(水) 東奥日報
-----------------------------------------------------------

代理出産是非で実質議論　学術会議検討委

　日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）は２８日、
来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け、まず代理出産の是非について、
どんな項目で議論を進めるべきかの検討に入った。

　厚生労働省の専門部会は２００３年「代理出産を罰則付きで禁止すべきだ」との結論をまとめたが、
検討委は、仮に一定条件下で容認した場合、どんな問題があるかとの観点で議論を開始した。

　報告書に盛り込むべき項目として挙がったのは
「代理出産の医学的問題」「胎児への影響」「代理母の年齢制限」
「子どもの福祉」「近親者が代理母となることの是非」「法規制の必要性」など計２３項目。

　この日は、子宮がなく絶対に妊娠できない人以外でも代理出産の依頼者となることが認められるかが議論となり、
久具宏司東京大講師（産科婦人科学）が「子宮がない女性以外も依頼できるとすると、
どんなケースなら妥当性があるのかの判断は難しい」と述べた。
（共同通信社）
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20071128010007071.asp

>>549
＞来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け（>>537）
＞同委員会は近く報告書案を作成する作業部会を設置し、年明けの完成を目指す（>>538）

そして委員会の設置期間と設置された経緯。

生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

生殖補助医療の検討委が初会合　（2007年1月18日 読売新聞）

　代理出産など、生殖補助医療（不妊治療）のあり方について
検討する日本学術会議（会長＝金沢一郎・国立精神・神経センター総長）の
「生殖補助医療の在り方検討委員会」の初会合が１７日、東京・六本木の同会議で開かれた。

　政府は、１年後に予定される同委員会の提言を踏まえ、法制化をめざす方針だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik01.htm

よほどの事情がない限り
来年２００８年１月には報告書はまとめられて委員会設置を要請した
法務省と厚生労働省にあげられると思うし、
また、その報告書を下敷きにした方向で法制化へも動きがでていくと思うよ。

>>548が言う通り
いままでとは段違いなレベルで
日本でも制限つきではあっても代理出産認められる可能性がでてきたってこと。

◆代理出産への対応

◇「有償」の米、透明性は確保／「無償」の英、問題が潜在化

厚労省は、欧米やアジアなど海外の代理出産への対応も調べた。
米国では有償の代理出産契約を認めている州があり、
紛争などへの対応やカウンセリングの体制が整備されるなど、透明性を確保する制度が確立していた。
一方、無償を原則とする英国では、トラブルが表面化しにくく、
協力者が独身、貧困、教育歴が短いなどの背景を持ち、家族への支援も不十分だった。

韓国、台湾は、条件付き容認の方向で法案を検討中だ。
無償が原則だが、報酬をめぐるトラブルや、依頼夫婦と協力夫婦が離婚する事態が起きている。
韓国の女性団体は、協力者側が経済的弱者で少数民族が多いなどの問題点を指摘している。
フランスは代理出産契約を認めていないが、自力で協力者を探すことは禁じておらず、実態を把握しにくい状況だった。

また、子どもの引き渡しや引き取り拒否、協力者の死亡などのトラブルが確認された。
欧米の人たちが海外で代理出産するケースでは最近、費用の安いインドへの渡航が増えているという。

調査にあたった武藤香織・東京大准教授は
「米国では目立つトラブルはなかったが、そもそも妊娠・出産を商品化してよいのかとの問題がある。
アジアなどでは人身売買や売春とセットのような代理出産ビジネスも見受けられ、日本人も巻き込まれかねない。
協力者の安全性確保や、このような行為を認める社会を構築すべきかどうかを含めた学術的検討が必要だ」と
指摘している。

毎日新聞　2007年11月13日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20071113ddm013100156000c.html

子宮移植とか出来るようになるといいのかな？

>>550
使ってない臓器とはいえ、切り取って良いものではないし、、
子宮って、取っちゃったら、女性ホルモンのバランス崩れない？
ここは女性週刊誌あたりで「代理母依頼を回避する為の100の言い訳」
「バレない仮病100選」とかの特集をしてもらうとかw

なんでこうも「依頼者目線」なんだろう。

もし、人様の体にバンバンホルモン剤やらなにやら投与して、寄生虫みたいな
マネをして自分が産まれてたとしたらどう思うんだろうか。
代理出産容認してる人も、自分や自分の妻、娘が代理出産させられたら
どう感じるのかと。
尊い自己犠牲とかそんな曖昧で字面だけキレイな言葉でうやむやにされたら
産める女性が産めない（産みたくない）夫婦に食いものにされる。
そんなとき誰が責任取るんだろうね？
賛成だけしてデータ取ったら後は知らんぷり決め込むんじゃないの？
「ボランティアで、個人の責任です」とかいってさ。
どうも想像力が欠如してると感じるんだけど…

寄生虫みたいな真似してって、ちょっと言葉が過ぎてない？
生み出される子供には何も罪はないと思う、、、

罪は無いけど、大人の業は背負わされちゃう罠

マスゴミと向井含む推進団体の薄気味悪いキャンペーンの結果、
日本は代理出産が（どうでも）いい、という世論が形成されてますね。
もうここまで来たら、全面解禁にすればいい。韓国、米国と同じ展開になるだろう。
現実突きつけられなきゃ理解できないんならどうしようもない。
腹立たしいね。

１３日、高田総統がハッスルハウス〜クリスマススペシャル（２５日・後楽園ホール）に向けて都内で会見し、
報道陣の見守る中、高田モンスター（Ｍ）軍、ハッスル（Ｈ）軍関係なく、独断と偏見で４試合を決定。
メーンの６人タッグで何とモンスター・ボノ対ボブ・サップ戦を決めた。
ボノとそっくりな曙は０３年大みそかの「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」の格闘家デビュー戦でサップと対戦。ＫＯ負けを喫して以来の“再戦？”となる。　　　　　　　　
　高田総統からのビッグなクリスマスプレゼントだった。
メーンにボノ＆ＲＧ＆バボ組対サップ＆ノートン＆Ｇシルバ戦という、ＲＧ以外は超大型カードを決定。
６人タッグながらボノ対サップを実現させて「どうだ？面白いだろう？」と胸を張った。
　
３０分前、会見場に現れた当初の高田総統はまるで別人だった。明らかにヤル気全くなし。
いつもなら「われこそが〜」と威勢よく名乗りを上げるが、この日は小声で「ぼく、総統」とつぶやくだけだった。
　「ぶっちゃけさ、クリスマスに仕事するのイヤなんだよ。中止にすりゃあいいんだよ。
それに君たち、きょうは『Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！』とか、『やれんのか！』の会見から来たんだろ？きょうはＡＣミランも試合するしな」
　「大連立」の会見や、ＡＣミラン対浦和戦で新聞各紙のスペースがないと判断したのが気合不足の理由。
報道陣に向かって葉巻の煙を吐き出して、愚痴交じりの“前置き”は約２０分間続いた。

>>558
>生み出される子供には何も罪はないと思う

そうやって、罪の無い子供を盾に要求を押し通そうとするのが推進派。
子供を先に出しとけば、自分への攻撃は避けることが出来るし
何より上から目線で「こんな罪もない子供を見た上でなお反対する奴は鬼畜」と叩くことも可能。

子供をサンドバッグにする奴が親を名乗る資格なんかない。

>>562
推進派を擁護しているわけじゃないよ
上から目線でと感じたなら私の書き方が悪かったのだと思う


ただ『寄生虫みたいな』と言う表現だけは嫌だ

>>558
寄生虫って卵を他者に産み付ける親のことを指してるだけで
それで生まれてくる子どものことを指してるわけじゃないと思うよ>>557

それでも、>>559が言う通り
生まれてくる子どもに罪はないけど
自然界にはありえない人造的なつくられ方をして生まれてさせらてきた業を
子供は背負わされて生まれてきてしまうし、
それを一生背負っていくことになるんだよね。

自らの選択として代理出産を選んで
そういった形での出生を子供に与えてたくせに
「子供の福祉の観点から」と子供を盾にして自分達の要求を勝ち取る戦いを
展開してきたのが向井・高田。

はなから子供の福祉の観点から考えれば
子供が世間から好奇の目でみられること請け合いの行動
（代理出産表明、過程のドキュメンタリーTV放映、書籍化、実名公表、裁判）を
してきてどの口でそれを言うか、としか思えない。

>>563
言葉足らずでごめん。
4行目はあなたにあてた言葉じゃないよ。

でも、「生み出された子供に罪はない」と言う台詞は彼らの常套句。
寄生虫とたとえるのは酷かもね。子供がそう表現されてしまうような事をする親が悪いのに。

>>565
こちらこそ勘違いしてごめんなさいね

更新きてるお

まぁ>>558のいいたいことも分かるが、20年後彼らがもし自分の娘と
結婚するなんて言い出した日にゃそんな綺麗事もでないわなw

叩かれるの承知でいうが、我が子が代理出産によって生み出された子と
結婚したいといったら全力で反対する。
科学の力で強引に作られた命にどんな不具合が生じるか未知数だし
それに何より、向井に限らず平気で人の腹借りるような
基地外が身内になるなんてまっぴらごめんだ。

＞鶏の照り焼き、だし巻き卵、人参のグリエ、ほうれん草とじゃこの胡麻和え

いや、一歳の幼児教室の頃と同じメニューだし、
レパートリーまったく増えてないしｗ

2005年9月2日
今日から我家も、子供たちのお弁当作りが再開になりました。
本日のメニューは、茹でたほうれん草としらすを最後にサッと炒めて汁気をとばしたもの、
大山地鶏の照り焼き（これは大人の残り物）、三色プチおにぎりは鮭
http://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1126704799.jpg

エイリアンって言っていた人もいたね．
もはや代理出産で生まれた子はこのスレの住人は人として見てないな．
代理出産で生まれた子は外国にたくさんいるのに代理出産で生まれた子
や代理母の子供の精神的な状態のソースなどがなぜないの？
代理出産で生まれた子供の気持ちがどうなのか書いてある本はないね．

商品の気持ちなんかお構いなしさ。
手に入れば満足なんだから。ブランドもののバッグみたいなもの。
「こんなに望まれて生まれてくるんだから幸せになるに決まってる！」って思い込みのみで突っ走るんだよ。
生まれてからは「プライバシーがあるから」「人それぞれだから」で煙に巻く。

子供は親を選べない

まさか育てなければならないとは思ってなかった……。

ってのが向井の正直な感想だったりして。

>>560
そんな世論どこにもないよ。

私は寧ろ楽観視してる。
それより代理出産の法整備がちゃんと出来れば良いと思ってる。
現状のような産婦人科学会間の指針程度だとなんの拘束力もない。
キチンと法整備できた場合、金銭を伴う代理母が駆逐されるでしょ。
純粋に鯔で代理母をやったろうじゃないの、なんて女はそうはいない。

法整備されれば　
家族親族間の半強制ボランティアが起きないような
何らかの歯止めも盛り込まれるはず。

完全鯔の献血制度が売血を駆逐したように、
ちゃんとした法制度は
現状のような「曖昧なままの、裏道による」貸し腹を駆逐すると思う。

>>574
献血制度が出来てからも売血は行われていたよ
かつて山谷あたりでは例の○ドリ十字が金に困った人々から血を買っていた。
血液製剤によるエイズ感染問題で
○ドリ十字の存在が問題にならなかったら今でも続いていたかも。

代理母も似たようなことになるんじゃないかとあまり楽観視できない・・・

>>574
自分は楽観視はしてないけど。

家族親族間の半強制ボランティアが起きないようなシステムで
全くの赤の他人の為に純粋に鯔で代理母をやったろうじゃないと
思える人だけが代理母をする制度なら、一回やってみたらとも思う。
代理母バンク・・・みたいな感じ？
依頼者も代理母も登録制。身内間や知り合いの場合は契約させない。
よって赤の他人同士しか契約できないルールにするとか。

多分、依頼者ばかり殺到して、代理母登録する人間なんているかどうか・・・。
法整備だけされて利用できない制度に成り下がり、結局金があるやつだけが
海外に子供買いに行くことになりそう。

もし万が一、代理母制度が合法化されでもしたら、向井、鼻高々だろうねｗｗｗ
「ｱﾃｸｼが法を変えたのよおおおおん！！ｱﾃｸｼが国を動かしたのよおおおん！！」てね。
けど、「あらあなたも代理母なの？と気軽に言える世の中」にはならないと思うけどね。
その前に子宮再生技術とかで自力で産めるようになる技術が開発されるとオモ。

>>569

２年前とちっとも進歩していない弁当のレパートリーを
堂々とブログで公表するのも驚きだが、完食したカラの弁当箱を
得意げに撮影する自画自賛ぶりにもびっくり！！！

ともさかりえの「仕事と子育てを両立しながら子どもに向ける愛情もたっぷり」の
ブログと向井のブログを比較しながら読み、「本当の母性」とは何かを考えてしまった。

だからカネもらえるアメリカの一部の州では透明性は確保されていても
イギリスやフランスのように条件付き容認/黙認の国で問題がおきてると
報告に書いてあったでそ。

鯔で代理出産OKになったとして、
鯔で代理出産できちゃうようなﾒﾝﾍﾙに自分のこどもを託すのはやだな。

>>578
問題起きてるのも承知してるよ。個人的には代理出産なんて全世界で
禁止すればいいと思ってる人間。
けど「やりたくない人が絶対巻き込まれない制度」を作ってくれれば
一回やってみればいいんだよって思う自分がいる。
ぶっちゃけ、「おかしなモノ同士で勝手にやってろ」って感じ。
問題起きたら一気に全面禁止になるんじゃないかなあ。（これは楽観的
かもしれないけど）

国の税金使われるかもしれないと思うと勘弁しろよって思うけど。

>>569
これ何なの？？？？？？？？
おにぎりを珍しくアルミカップに入れてない！と思ったらラップぐるぐるって。
そんなにご飯のついた弁当箱洗うのがイヤですか？？

>>574
＞代理出産の法整備がちゃんと出来れば良いと思ってる。
＞現状のような産婦人科学会間の指針程度だとなんの拘束力もない。
＞キチンと法整備できた場合、金銭を伴う代理母が駆逐されるでしょ。

生体臓器移植もそう思われたけど
やっぱり金銭と引き換えの提供はなくならなかったわけで。
むしろ、法制化してからのほうが
養子縁組をさせてから小金で臓器奪うような実態が見えにくい構造になったとも言える。

>>554にあるように
営利目的のあっせんは禁止、代理母募集・なりますの広告も禁止、
原則無償のイギリスもそのためトラブルがおきても見えにくくなってるという結果。
原則無償といっても代理母請負期間の休業補償やマタニティドレス代といった
金銭補償は認められてる。ただ、原則無償ってことになってるから
その金額の妥当性をチェックする機関がないから天井知らずで「補償」を払うこともできる。

献血のように
小一時間体をあけて、採られた血は体内で数日のうちに補完されるようなものと
代理出産における身体的精神的負担は比べ物にならないよ。

結局、仮に法制化されても「あなたも代理出産で生まれたの？」と
公衆の場で聞けるような社会にはならないということか・・・

向井さんは、前借りおおはしゃぎかもしれないけどｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?page=3　で
ベンチにホームレス寝てるよｗｗｗｗｗ

>>584
私、どんなに浮かれても
こんな写真を撮ってもらう気にもならないし、
自分のブログにUPするなんて、恥ずかしすぎる。
このヒト、前々から思ってたけど、かなり変。。。

この人の、いやなことって
育児。

法は「これこれの事をやったら罰を与えますよ」以上の事はできない。
だから法を無視して，或は網の目を潜って犯罪する奴が後を絶たない。
「やりたくない人が絶対巻き込まれない制度」なんて夢のまた夢。
誰だって，殺されたくはないけど、
「殺されたくない人が絶対殺されない制度」なんて無いでしょ。
昨日も，そんな人たちが佐世保で2人殺されたばっかり。('A`)
現実を見なきゃ。

>>573に心の底からうなずいてしまった。
「ゴール」だと思っていたんじゃないかって・・・。

お弁当。
ここにいる人は双子用だとわかっているけど、知らない人が文字だけで判断したら
「ガテン系弁当」と思うくらい重くない？お弁当。

この際、アルミカップは触れないよ。
ベネのボン○ルシィでも購読すれよ。家に届けてくれるから。
ある意味向井の好きな通販だし。

>>585
前に「なんの用事もなくふらっと日比谷公園に行くなんて不自然。双子の養子縁組
関連の手続きとかで役所にでも行ったのでは」ってな書き込みがあったね。自分は
在東京じゃないんで日比谷公園の近くになにがあるのか知らないんだけどさ。
その写真のコメントに「イヤなことも忘れられますね。これからも、自分なりにベストを
尽くして頑張りたいと思います！」
ってあるとこを見ると、「なにか」あったのかもよ。でなきゃ普通ベンチに横たわった写真なんて
載せないよ〜四十路主婦が。

>>588そもそも、この人著書にて度々遺伝子を駅伝走者のタスキに例えて語ってるよね？
もう、この時点で「子供を儲ける事＝親の役目」としか考えてなさそう。
双子が手に入った時点でｱﾃｸｼも親の役目を果たしたのよ！！と鼻息荒くしてたんだろ。

それにしても遺伝子が駅伝か・・・
それじゃ典型的文系から質問させて頂くよ。
「おれでは、あなたが、あそこまで欲しがった”優秀な高田の遺伝子”が何処に入り込むんで？」

ニッセンカタログ見ながら注文する感覚で子作りした人に
親面で色々言って欲しくないわあ。

>>591
卵子提供だったらタスキもなにも・・・
高田だけでも繋がりゃいいって？

＞高田だけでも繋がりゃいいって？

そういう気持ちだとしたら、記録にロックかける必要はどこにもない。
つーことは、提供含め複数移植し、減胎まで却下してシンディに生ませた子供達の
片方あるいは両方、卵子が向井のじゃなかった事を公開したくないというストーリーがあるはず。
このスレで色々騒がれたし、中にはマスコミにメールした奥もいて、本人の周囲でなんらかの変化があったと見る。

弁護士（以前と同じかチェンジしたかは知らん）に相談した結果
「騒ぎが大きくなって、どこからか情報が漏れたりしないうちに縁組した方が無難」
とでも言われ、日々、日比谷通いしてるんだろう。
一旦審理が通って戸籍作成されてしまえば、その前段階である鑑定書の公開義務も無くなるし
世間の要求なんかガン無視できる。信者は「よくぞ決心された」と持ち上げてくれる。

この線狙いだよ。でも、近いうちにどんでん返しが起こる。

もし、養子縁組のために通ってるとしたら
あの記者会見の席で見せたような、引きつった顔して臨んでるのかしらん。
ｵｿﾛｼﾔｰ

公園でスレタイのような行為をされているのかと思いましたww

法務大臣・厚労大臣から学術会議へ宛てた
「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」より
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/irai.pdf
>今年に至り、高田氏御夫妻の代理懐胎による子の出生届けの受理をめぐる裁判、
>根津医師による代理懐胎の公表が大きな話題となり、代理懐胎についての明確な
>方向付けを行うべきという国民の声が高まっています。

一方13日の会合にて
>「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
この、今の状況ってのはなにを指すんだろうか。

少子化のいまってこと？既にやっちゃった人がいる状況ってこと？
現にやっちゃった夫婦が子どもを楯にお涙頂戴で騒いでいる状態ってこと？

どっちも外堀でしかないでしょうが。やったもん勝ちって、最悪なんですけど。
外堀埋まってなし崩しでやっていい問題とやっちゃいけない問題があるだろうが。

産まれてくる子どものこともさることながら
根津のアンケートを受けてボランティアで引きうける人がゼロな状況で
やらされる羽目になる人のことをなんだと思ってるんだ。どう考えてるんだ。

まあまあ、そう熱くならずに。
だめと言っても、刑務所に入れると言っても、やる人はやるんでしょ。
だって、命がけのボランティアなんですものｗ

はい、基地外ババアkirapika1188こと向井亜紀ブログ荒らし犯マダムの削除依頼
http://s03.megalodon.jp/2007-1216-1224-34/qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028549695/392

このスレのここまでの魚拓
http://s04.megalodon.jp/2007-1216-1225-35/ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194410952/
nanmin：難民［重要削除］

392 ：ケイコ：07/12/16 08:05 HOST:p2191-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194410952/501-600

削除理由・詳細・その他：

個人のブログが関係のない所で、憶測と誹謗中傷の場となっており
大変迷惑していますので、どうぞ削除をよろしくお願いいたします

ぶるﾀﾝとこには消せ消せ言わねーのかよｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>590
日比谷公園のまわりは官庁街だよ。
公園のまえはまさに東京家裁、
品川区在住の高田家の特別養子縁組申請の手続きを管轄する裁判所だよ。
>>523の地図を参照してね。

>>597
すでにやっちゃった夫婦及びその子供救済目的に代理出産容認というのは
どうかと思うね。
被害者（もちろん子供）を増やすだけでしょう。
性質は全然違うけど、一度容認すると、血液製剤事件みたいに被害者が団体にならないと
禁止にならないんじゃないかなあ・・・それじゃ遅いだろ

>>597
＞一方13日の会合にて
＞＞「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
＞この、今の状況ってのはなにを指すんだろうか。

これじゃないかな？
「代理出産：増えた容認　−意識調査」　毎日新聞　2007年11月13日　東京朝刊

調査は今年２〜３月、一般国民５０００人、患者２０００人、
不妊治療に携わる産婦人科医ら医師計１４００人を対象に実施した。
回答率はそれぞれ、６８・２％、３３・５％、３１・６％だった。

　代理出産を容認する国民の割合は５４％と、同様の調査で初めて過半数に達した。
患者の容認率は７０・６％で、自分自身が利用したいという患者も１６・９％いた。

　調査結果が報告された日本学術会議の検討委員会では、
「代理出産への寛容さは、タレントの向井亜紀さんの訴訟に関する報道を見た人が、
『かわいそう』と流れた結果ではないか」などの指摘が出た。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20071113ddm013100156000c.html（>>554　と同じ）

ただ、記事内でも

実際、妊娠・出産の危険性への理解が低い人や年齢が若い人ほど、
代理出産の容認率が高く、妊娠・出産に理解がある人や出産経験のある人の容認率は低かった。

調査では、各治療を解説したパンフレットを一緒に配ったが、
調査にあたった山縣然太朗・山梨大教授は「妊娠・出産の危険性を実感できているかどうかで、
回答の傾向に違いが出た」と分析する。

と、あるように容認派は代理出産の問題・危険性を認識していない層ほど高く
逆に認識してる人ほど容認できないと答えてる率が高いんだよね。
学術会議はその事実を重く受け止めて、答えをだす責任があると思うんだけど、どうなることやら・・・。

売買春合法にしろ！という男性の声が高まったらそうするのかねww

あと、
＞「今の状況」
は、「代理出産という方法によって子宮がない人でも
自分の遺伝子を継ぐ子供を得られる方法が知れ渡った」今の状況って
意味もあるんじゃないかな。

積極的肯定派にありがちな言い分風でいえば
「個人の幸福追求権を法が抑制する権利はない」ってかんじで。

でも、
その個人の幸福追求権だって
あくまでそれが他者の同様の権利や人権を踏みにじらない、
他者の肉体的精神的拘束下においたうえに成り立つものではない、という
前提条件を満たしていることは欠かせない。

他者の自らの生殖の道具と化す、
そのために（いくら他者の善意に基づいている行為だとはいえ）
他者の肉体を長期間において拘束し
行動にも精神的にもかなりの重圧を加え抑圧する代理出産は
上に述べた前提条件に著しく反している。

代理母になる条件として
実子をもつ経産婦であることが必須であるという流れでの議論であるのに、
>>545にあるような「実母が代理母となることが
代理母の実子の精神に悪影響を与える可能性」や
根津がすでに報告している
「実母が代理母となることでその実子の生活に制限が加えられる（マイナートラブル）」といった
代理母の実子の「子供の福祉」は軽んじられてる。

親がやっちゃたもん勝ちの「子の福祉」ばかり問題視しないで
そこらへんの声ばかりが大きい大人の影で我慢させられることになる子供のことこそ法制化の際は考えてほしいもんだわ。

>>602
だいたいそのアンケートって『依頼者主体』のアンケートでしょ？
不妊治療に携わる医師っつったって、妊娠させるだけさせて
あとは産科に丸投げする出産不可の不妊治療専門医くらいとかでそ？
これが「あなたの妻や母や娘やもしくは自分自身が代理母になっても
いいですか？」
って質問で尚且つ、医療関係者は、ハイリスク患者丸投げされる
産科や、NICU専門医に聞いてみてほしい。

話はそれからだ。

某知事じゃないけど
煩く泣くベソベソ女には勝てないってことか？('A｀)

地元民がきましたよ。
銀座和光の交差点から数寄屋交差点抜けて直進すると日比谷公園ね。で公園を通り抜けて裁判所。銀座で買い物して日比谷公園で時間潰しってこともありえるけど。
でも法学部時代のゼミで傍聴するときは日比谷公園で集合だったな。

銀座で買い物
そう言えばオープンしたばかりの有名ブランドのビルがあったわねえ
ご招待とは無縁の下っ端タレントが物見遊山で行っても不思議じゃないわ。

>>607
えー？
銀座から日比谷公園まで結構あるよ？
車で行っても移動しやすいとこじゃないし、
そもそも、あんな普段着然とした格好で銀座で買い物っていやすぐるｗｗｗ

向井にTPOはありませんから

>>609
奥様
今の銀座はすごいんですのよ。
汐留流れのベビーカーDQNが闊歩する時代。
向井ごときのスッピンなんかかすんでしまいますわ。

>>610
そうよねｗ
ディナーショーにすっぴん、普段着で行ける人だものｗｗｗ

＞汐留流れのベビーカーDQNが闊歩する時代

そんなDQNでも自分の子を面倒見てるのに向井ときたら・・・・・

つか、向井はべビカで双子連れて外出ってどのくらいしたの？

>>610
園へ送ってくのにすっぴん、口クサで行く人ですしｗ
他ママの小奇麗ファッションに異常な敵意燃やして講演で愚痴る向井さんが
銀座ごときにご自分を曲げたりするものですかｗｗｗ

なるほど、詳しいことも知らなければ自分の身に振りかかる可能性に思いも至らずに安易に
「やりたい人がいるならやらせてあげればいいんじゃない？かわいそうだし」の票数だとかが今の状況ね。
しかも向井のようなアンポンタンや根津のようなトンチンカンが露出してるおかげで
望みを持っちゃってる人がいる、と。

>>602>>604さんがおっしゃるように、大衆の勉強不足を補って
感情論を排して論点を整理して提示することこそが
審議会のやるべきことだと思うんだけど…まったく……

かわいそうだから。
禁止しても海外とかでする人があとをたたないから。
もう既にそういう子が生まれているから。

なんていう判断はその辺の知識は持たない情に厚いおばちゃんでもできること。
有識者集める意味ないじゃん。

代理母やらされて精神や肉体にリスクかかって、下手したら死ぬ可能性がある人よりも
「子供がいない依頼者」の方が「救済すべき優先順位」として上なわけ？

それってどういう世界よ。

利用される側の同意と、その同意が善意に基づくものなら
人間の体を他人が目的を果たすための媒介として利用していいなら、
売春はもちろん、将来的には人体を臓器牧場として利用することもおｋ。

>>616
意外と、知識はないけど人生経験豊富なオバチャンの方が
知ったかな”ゆうしきしゃ”よりビシッ！と正論を言いそうだけどね。
うちらみたいなｗ

だいたい代理出産賛成してるお馬鹿さんたちって、
妊婦がたらい回しになってる現状に「もっと産婦人科医増やせばいいのに！
産婦人科医に特別手当て出せばみんな産婦人科になりたがるでそ！」
不妊治療にも保険適応枠を広げて！っててことには「子供持ちたい人
がどんどん増えることはいいこと！保険適応にしてあげればいいのに！」
昨日なんか受精卵を3つから2つにというニュースに
mixiで「確率がへっちゃうからそれに賭けてる人達がかわいそう
2つしか戻せなくて失敗したらまたお金かかるしかわいそう！そんな
決まり事かわいそう！」って書いてるお馬鹿さんもいた。
どうしてそうなったのかとかそれを容認したらどんな問題がでてくるのかとまでは考えられないんだろうね。

現在日本でこれだけ産科不足で困ってるのにこれ以上ハイリスク妊婦
増やしてどうすんのさ。
シンディだって実子はなんの問題なく出産したのに
向井の時は早産でシンディ自身も思いっきりハイリスク妊婦に
なってたでしょ？

>>620
もっと産婦人科医増やせばいいのに

これって、少子化対策→保育所増産みたいな、
子育てした事がない男目線だよねえ。

子供を産んで育てる事がどういう事か現場の事を知らない人
産めないような人達が、どんな条件付きで容認するんだか？

>>536
＞「全面的に禁止するのは難しいのではないか」（ソースは>>537）
>>552
＞子宮がなく絶対に妊娠できない人以外でも
＞代理出産の依頼者となることが認められるかが議論となり、
＞久具宏司東京大講師（産科婦人科学）が
＞「子宮がない女性以外も依頼できるとすると、
＞どんなケースなら妥当性があるのかの判断は難しい」

仮に最終的に、
先天的後天的に子宮がない女性にのみ代理出産依頼を認める、とかの
法規制になったらそれはそれであらたな、
法による「産める（子を持てる）女性と産めない（子を持てない）女性」の差別を
つくりだすことになると思うんだけどね。

原因不明の習慣性流産をくりかえす嫁に
ｳﾄﾒが「どうせ、そんな使えない子宮ならとっちゃえば。
とっちゃえば、代理出産頼めるんだから。あんたが子宮があるばかりに
なかなか孫の顔が見られないのよ」と暴言吐いたり。

また、自前の卵子ならおｋ、卵子提供も受けての代理出産は不可×ってなら
同じ借り腹で他人の腹から生まれてきた子どもでも
片方は実子と認められ、もう片方は相変わらず養子のまま、
と今までの代理出産児の間でも子の福祉に明暗がでる結果となる。

それに母親側に遺伝子による実子決定主義を持ち込むなら
とうぜん父親の決定にも同じ規準が採用されてしかるべき、として
AIDで生まれた子なんかは当然アウトだよね？

今までの日本の法的な親子決定制度をひっくり返すことにつながるんだから
お涙頂戴、「かわいそうだから認めてあげていいじゃーん」って問題じゃないと思うんだけどね。

>>619
「冗談でしょ！あんな痛い事を他人様にやらせる気！？」
って、極めて単純且つ核心を突いた事をサラッと言いそうw

「皆が皆大変とは限らないから！」

と言う馬鹿な偽善者は絶対出るね。

ところで


向井が言ってた「鑑定で、親子である証明は99，99％なされているが、卵子提供により子供をもうけた人達の立場を考え
私の鑑定発表は控えたい」

って発言のどこに説得力があるの？

遺伝子遺伝子言ってるんだから、その証明を示すのが筋でしょ？
分娩してないけど、遺伝子繋がってるんだから、これが認められないなら
卵子提供も同罪だ！ってイヤらしい言い方で恫喝してるくせに、立場の違いを明確んする絶好のチャンスである鑑定書公表しないのはなぜ？

>>624
そう言う人に限って、男だったり自分が妊娠する可能性がゼロの人なんだよね。
で、妻や娘がやると言ったら？と言うと
本人の自由意志とか言っちゃうの
無責任もいい加減にしてもらいたいよ。

面白いブログ見つけた↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yo1jul/8535868.html

向井さんは、ここに登場するA子さんこそが理想なんだよね？

>>627
いやいや、子宮があるのに人に産ませるのはダメ！みたいですよ。
（過去ボログで、つわりかなんかで辛かったから誰かに産んで
もらいたいと言っていた友人をボロカスに言ってましたから）

けどさ、どんな理由で依頼しようと、
「他人の人生の一部を搾取して自分の欲望をかなえる」ことには
変わらないんだけどね。

これだね。昔のＨＰの日記から。

2002年05月16日　「告白してしまいます」

先日、古くからの友人と久し振りに話していたら、

「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？　教えて。
次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」

そう言われて、私は凍てついてしまいました。
彼女の顔が、誰か知らない人の顔に見えました。
そして、何も言い返せなかった自分のことが大嫌いになりました。

「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」

何故、そう言えなかったんだろう？
どうおかしいのか。どこが間違っているのか。
反論することもできず、私は何をしようとしているのだろう？

「大変だったんだね。……これから、いろいろ、調べてみるよ」そう言って、
手を振って別れるのが精一杯でした。心臓の音がうるさくて、しばらく感情が出てきませんでした。

私は私の中のルールに則って、お天道様に恥ずかしくないよう頑張ってみるつもりです。
でも。
「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。
実際、コーディネーターの皆さんも、代理出産を頼んでくるクライアントの
その部分（精神鑑定的な部分といいましょうか）の判断が非常に難しいとおっしゃっていました。

シンディ妊娠中に酒かっくらったり
薬で出産を一時中止させてホカホカショッピングしてた女が言っていいセリフではないな。

>>629
＞何故、そう言えなかったんだろう？

そら　自分だって結果的には同じ事をしようとしてたからさ
赤ん坊の命を取れば自分の命が危ない
だから自分の命を優先した。
でもやっぱ赤ちゃん欲しい。他人にお金使って産ませよう。ってね。
過酷な悪阻や妊娠生活がイヤだから他人に任せたいってのと
根っこは同じ事だよ。

向井だってガン発覚して、
子供が子宮外にだしても生き延びられる可能性が高い時期まで
妊娠継続していたら転移も広がる（=産んでから子宮摘出では
術後の生存率が低くなる）と言われて
５ヶ月目に入っていた胎児ごと子宮を摘出したわけだけど、
あと３ヶ月ほど妊娠継続して産めなかったわけじゃないんだよね。

自分の生存率と自分のお腹の子供の命をはかりにかけて
自分が生き長らえることをとっただけ。
（それは断腸の思いでの決断であったろうし、
それぞれの人生で秤にかけたときになにを選ぶかは個人の判断であり
尊重されるべきだとは思うから、責められることじゃないけど。）

でも、結局自分があきらめて捨てた命を
「お金で済ませて」買ったんだよね。
向井がやったことはそういうこと。

妊娠中毒症でだって命を落とす人もいる。
先天的に子宮がなく妊娠のしようがない人ならまだしも、
自分の命と体が惜しいから、宿った命を１度捨てて
お金で買い直した向井にこの友人を非難する資格はないよ。

前述の、学術会議の流れをみてると
「代理出産に規制は必要。でも全面的禁止はかわいそう、
子宮がない女性には認めよう」みたいになってきているようだけど
先天的な場合はとにかく
後天的な場合の線引きはどうするんだろうね。

ガンで子宮をとった人はおｋ？
内膜症がひどく子宮をとった人はおｋ？

でも、内膜症のため着床しにくく妊娠できない人や
習慣性流産を繰り返してる人はＮＧ？
じゃ、そういった人たちが思い切って「治療」と称して子宮とったらおｋ？

先天的に子宮がない人がおｋなら
性同一障害で戸籍上のジェンダーを替えた、元男性の女性は
それにあてはまるからおｋ？

卵子提供はだめそうで遺伝的なつながりが持てるならおｋなら
凍結受精卵や凍結卵子を使っていて子宮摘出していれば
６０代７０代が母親になることもおｋ？

いやいや、そこまでなんでもおｋにするのは無理でしょ、っていうのなら
子宮がなくて産めない人はｶﾜｲｿｽで
それ以外に規制の枠からこぼれ落ちて代理出産を利用して子を持てない人は
カワイソスじゃないの？

そこらへんは学術会議と法務省、厚生労働省は
どういった答えをだしてくるか、向井じゃないけど「これは見もの」だわ。

>>633
卵子も子宮も全然元気だけど、心臓病とか内臓疾患で
妊娠できない人もいるよね。

生きていれば「出来ない」ことは残念ながらいくつもでてくる。
妊娠出産だけ特別扱いされても困る。
まして妊娠出産は「新たな別の命」を生み出すことなのだから
その命の責任の所在があやふやになるかもしれない代理出産には反対。

>>634
あ〜らそういう人だって子どもが欲しい気持ちは変わらないでしょうに。
随分偏ったかたーい頭の先生方なのね。
厳密にいえば子宮を持たないゲイのｶﾌﾟｰﾙだって純粋に子どもが欲しいと思ったりしてる。
ま、結婚が認められないから駄目ってなるんだろうけどさ。
子どもが欲しいという気持ちは他人には量りがたいものがある。
なのに、気持は無視して一定の条件の者を救い、他の人たちは　人　為　的　に切り捨てられるんでしょ？
不妊治療も含めるけれど、自力で出産で来た人（生き物）が子どもを持てるという、
厳しいけれど納得のいく、ごく当たり前な従来の自然の摂理をぶち壊して
スクリーニングを行ったら、何の罪もない希望がかなわない人はどう思うんだろうか。

なんだかとても視点が低くて、偏っていて、依頼夫婦のｵﾅﾆｰを手助けしてるだけって気がする。
差別を生み、代理出産という行為自体の罪深さと相まって、
いままで考えられなかった不幸がいろいろなところから生まれて来そう。
まさにパンドラの匣を今開こうとしているんだよ。

「可哀想な人たちのためにこの匣を開けて！」と叫んだのは「やっちゃったもん勝ち」を目論み　失　敗　した向井亜紀。

ググったけどいまいちつかめん


特別養子縁組って、申請してからパスまで平均どれだけ時間がかかるんだろう？
確か育児記録もチェックされるよね？
だけどあのブログじゃあ・・・・・・・
既に他ブロガーに保存されてるから、ごまかしは利かないし。

加えて、あのスケジュールと病気。及び経済状態と家族縁の薄さ。
これで許可降りたらおかしいでしょ。

>>635
だいたい「できないものはできない。」「よそはよそ。ウチはウチ。」が
理解できないお馬鹿さんには親になんてなれないよね。
欲しいものをがまんできない人間がどうやって子供に我慢を教えるんだろう。
あっ、だから向井さんは育児しないんだね。
納豆食う。

>>637
法の下の公平性が損なわれることになるよね。
家裁が下す子供の福祉に適う基準の根拠すら怪しくなる。

「よそはよそ。ウチはウチ。だから代理母するのがイヤなら断れば？」

これが奴らの常套句。

じゃあ、これに関する抗議メールは東京家裁にすればいいのかな？

>>640
嫁の立場で断ったら離婚、なんてケースもあるのにね。

>633
子宮がない人の代理出産おｋになったら、じゃあ生理ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、産休・育休取らずに
働きたいから取っちゃえ〜！なんてﾔｼが出てくるかも。

>>638
＞納豆食う。


何

>644
納得　では？

おお！納得しますたｗｗｗ�dです。

>>620
結局のところ生まれてくる子どものことなんかお構いなしで、あくまでも自分達目線なんだよね。
妊娠さえすれば、十月十日で健康な赤ちゃんがポンと出てくる妄想を禿しく持ってそう。

>>636
＞依頼夫婦のｵﾅﾆｰを手助けしてるだけって気がする。

と言うか、夫婦の寝室に入って子作りするようなもんでしょう。
想像するだけでおぞましい事だわ。

こう言うと賛成派は詭弁を弄して反論するんだろうけど
生まれる子供の立場で見れば、それ以外にないでしょ。
遺伝上の両親ともう一人の女性、３人が一つの寝室で子作りをする。
そういう事なのよ。代理懐胎の正体は

じゃ一夫一婦制のキリスト教にも激しく逆らってるってこと？

>>649
バチカンは一度、体外に出した卵子は必ず持ち主の体内に戻す事と
することで、夫婦間の体外受精は認めたけど、卵子提供を禁じた。
代理出産と言っているけど、実際は卵子提供と同じ事だからね。
その後産んだ子供を卵子の持ち主に渡した時点で代理出産が成立。
産んだ時点では単なる卵子提供なんだよね。

>>649
カソリック本山であるローマ法王庁ははっきりと代理出産を否定している。

◆生殖における生命倫理について
「生殖補助法」は人工授精と体外受精を不妊の夫婦のみに認め、
第三者による精子・卵子の提供、代理母、ヒト胚の凍結保存と実験研究などを禁じた。」
カトリック大辞典
ttp://d.hatena.ne.jp/antonian/20050625/1119631569

>>651
宗教ってイミワケメな規律とか多い気がしたけど
生殖に関しては、すごく合理的というか、分かりやすいというか
筋が通っているね。
精子も卵子を、それぞれ夫・妻と考えれば
他人の精子や卵子を使ったら、すなわち、浮気と同義だもんね。

>>604
＞積極的肯定派にありがちな言い分風でいえば
＞「個人の幸福追求権を法が抑制する権利はない」ってかんじで。

すごく分かりやすい反論があった。

「子を親の幸福追求の手段とする」べきでないということである。
これは、すでに現在いる自分の子が、多少なりとも
自分の幸福追求の手段となっているとの現実があったとしても、
それ以上に“罪”を重ねるなという意味である。
代理出産の場合は、生まれてくる子に加えて、
代理母となる人間を自分の手段として利用するという側面があるから、倫理性はさらに疑わしい。
ttp://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue/2006/10/post_1bf0.html

代理出産は
代理母のみを「生殖の道具」として利用するんじゃなくて
生まれてくる子をも「自らの幸福追求の道具」扱いなんだ。

向井の子育てみてても
普段はシッターまかせで放置、自分が母親を演出したいときだけ
「アクセサリー」のごとく双子をだしてるもんね。
「道具」ならたしかに必要なときだけ出してきて使うのも道理だわ。

ユウシキシャの人達に問いたい

既に幼い第一子や第二子がいる女性が妊娠すると
第一子や第二子は、幼心にも母が妊娠した事を解し
まだ見ぬ弟や妹を心待ちにするものである。
しかし母が流産あるいは死産した場合、幼子達は
詳しく理解が及ばずとも、弟や妹を失ったショックを受け
その大きさは大人の想像を遙かに超える思い物であり
時には、失語症に陥ったり、異常行動を示すなど
具体的なトラウマを抱える事すらある事実をどう考えているのか？

代理母となった人達の実子がその後どうなったのか？
そこまで調査をした上での容認論なのか？激しく問いたい。

「じゃ、子供と死別した経産婦に頼めばいいじゃないか！だったら文句ないだろ！」


って言うさ。

>>654心配せんでも、FROMは、その辺りは「カウンセラー付ければ万事オケー！！」と
言ってるよ。こっちに言わせりゃ代理母の子供にカウンセラー付けるよりも、
他人の子宮を狙ってくる連中にカウンセラー付けろっ！っつうの！

根津八紘 インタビュー

過去の例からみて、祖母が代わりに産んであげる方がトラブルは少なく、
その後の子供の福祉にもベストだと考えました。

これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
「代わって産んであげよう」という善意からですが、
ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。

トラブルが起きるわけです。

代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。

また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。

―　それで、母（赤ちゃんにとっての祖母）にやってもらうのがいいと。

祖母が健康で、子供を産める状態であれば、そちらがベターです。
姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html

学会指針を破って姉妹間（義理の姉妹も含む）代理出産を５例てがけた根津自身が
どんなに善意から発していても現実問題として
実子を育児中の経産婦では代理母の家庭まで制約を受け
色んなトラブルが起こってくる、と認めてる。

それなのに、それを制度化して
無償で赤の他人とその家庭に押し付けようってどんな奴隷制度よ。

>657
＞実子を育児中の経産婦では代理母の家庭まで制約を受け
お腹が大きかったはずなのに赤ちゃんがいない→中絶したとか、果ては浮気の子だとか
いろいろと口さがない噂を立てられそう。
そうでなくても、家族旅行とか学校行事への参加とかができなくなるだろうし。

>>657
＞姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
やっぱり、トラブルがあったんだ。
黙って引っ越して絶縁しちゃったりの姉妹も実は？

姉妹間の場合だけど

たとえば、姉が妹に依頼したと仮定して
妊娠・分娩は妹がやったんだから子供に愛情感じて当たり前。
そこに他意はない。

一方、姉にしてみれば、自分の遺伝子もさることながら
妹に夫と浮気して子供作られたような感じもあるんじゃないの？
その上子供引渡し拒否されたら、自分は子供を産めない、生まれた子は妹が取る、
しかもそれは夫の血が入ってる、で自分のなかの『女』を完全否定された気になるんじゃないかと。

身内間ですらそんな面倒引き起こす代理出産、なんで合法にする正当性があるのだ？