【御巣鷹】日航機墜落事故から２２年【１２３便】
1 ：可愛い奥様：
１９８５年８月１２日、日航機１２３便が群馬県御巣鷹山の尾根に墜落し
５２０名の方が亡くなりました。今年で２２年になります。
５２０名の方が亡くなりました。今年で２２年になります。
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2 ：可愛い奥様：2007/07/01(日) 15:00:37 ID:BRVonV7w0
日本航空123便墜落事故
意味・説明・定義
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）とは、
1985年8月12日、日本航空（現日本航空インターナショナル）のジャンボ機（東京国際空港（羽田）発大阪国際空港（伊丹）行き123便、Boeing747SR-46、JA8119）が
群馬県多野郡上野村の高天原山（※）に墜落した事故。520名（乗員15名、乗客505名）が死亡、乗客4名が奇跡の生還を遂げた(なお、乗客には妊婦が一人いたため、
胎児を含めて死亡した乗客は506名であった、とする考えもある)。
単独事故としては世界航空史上最悪の事故である。
なお、同機には、歌手の坂本九や、21年ぶりのリーグ優勝を目前にした阪神タイガースの球団社長・中埜肇、
ハウス食品の社長、元宝塚歌劇団娘役で女優の北原遥子などの著名人も乗り合わせていたが他の乗客と共に死亡した。
ちなみに、事故当時のダイヤでは、同時刻着発で大阪国際空港（伊丹）行き全日空機も飛んでおり、
日航機に乗るか全日空機に乗るか、でも生死を分けた。
一般的に「日航機墜落事故」「日航ジャンボ機墜落事故」と言う場合、
この事故を指すことが多い。それだけ航空業界のみならず社会全体に大きな衝撃を与えた事故であった。
意味・説明・定義
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）とは、
1985年8月12日、日本航空（現日本航空インターナショナル）のジャンボ機（東京国際空港（羽田）発大阪国際空港（伊丹）行き123便、Boeing747SR-46、JA8119）が
群馬県多野郡上野村の高天原山（※）に墜落した事故。520名（乗員15名、乗客505名）が死亡、乗客4名が奇跡の生還を遂げた(なお、乗客には妊婦が一人いたため、
胎児を含めて死亡した乗客は506名であった、とする考えもある)。
単独事故としては世界航空史上最悪の事故である。
なお、同機には、歌手の坂本九や、21年ぶりのリーグ優勝を目前にした阪神タイガースの球団社長・中埜肇、
ハウス食品の社長、元宝塚歌劇団娘役で女優の北原遥子などの著名人も乗り合わせていたが他の乗客と共に死亡した。
ちなみに、事故当時のダイヤでは、同時刻着発で大阪国際空港（伊丹）行き全日空機も飛んでおり、
日航機に乗るか全日空機に乗るか、でも生死を分けた。
一般的に「日航機墜落事故」「日航ジャンボ機墜落事故」と言う場合、
この事故を指すことが多い。それだけ航空業界のみならず社会全体に大きな衝撃を与えた事故であった。
3 ：可愛い奥様：2007/07/01(日) 15:01:30 ID:BRVonV7w0
関連サイト
・日本航空１２３便墜落事故ーWikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故 御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
ttp://www1.odn.ne.jp/￣cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
ttp://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
ttp://st.jpn.org/￣maecato/katsu
・日本航空１２３便墜落事故ーWikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故 御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
ttp://www1.odn.ne.jp/￣cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
ttp://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
ttp://st.jpn.org/￣maecato/katsu
4 ：可愛い奥様：2007/07/01(日) 15:07:04 ID:BRVonV7w0
関連書籍
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5 ：可愛い奥様：2007/07/01(日) 15:08:49 ID:BRVonV7w0
日航機墜落時再現動画
http://www.youtube.com/watch?v=iOA4GTR8wHU
日航機墜落ニュース第一報(テレ朝)
http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM
日航機墜落生存者救出動画(FNNニュースレポート11:30)
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4
JAL123墜落事故各局報道特番画像
http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
1984年4月16日に外国人によって撮られた事故機画像
http://www1.airliners.net/open.file/0217820/M/
川上慶子さんインタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA
当日偶然に撮影されたJAL123動画
http://www.youtube.com/watch?v=jJP8NXi1tQs
日航機墜落 田代アナにもらい泣き
http://www.youtube.com/watch?v=3KTm2b3CUnY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=iOA4GTR8wHU
日航機墜落ニュース第一報(テレ朝)
http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM
日航機墜落生存者救出動画(FNNニュースレポート11:30)
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4
JAL123墜落事故各局報道特番画像
http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
1984年4月16日に外国人によって撮られた事故機画像
http://www1.airliners.net/open.file/0217820/M/
川上慶子さんインタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA
当日偶然に撮影されたJAL123動画
http://www.youtube.com/watch?v=jJP8NXi1tQs
日航機墜落 田代アナにもらい泣き
http://www.youtube.com/watch?v=3KTm2b3CUnY&NR=1
菊池桃子の「パンツの穴」という映画が８月１３日に放送された。
親に隠れて見ようと思って新聞を隠した（テレビ欄）
その日の一面トップが日航機墜落事故だった。
中二の頃。
親に隠れて見ようと思って新聞を隠した（テレビ欄）
その日の一面トップが日航機墜落事故だった。
中二の頃。
7 ：可愛い奥様：2007/07/01(日) 18:14:16 ID:DXTicdk40
大丈夫 その日はテレビが 潰れます 歌丸
なんかもうそっとしておいてあげてって感じ。
またこのスレが立つ夏が来たんだねぇ
スレタイの【】に【追悼】って入れて欲しかったな
スレタイの【】に【追悼】って入れて欲しかったな
10 ：可愛い奥様：2007/07/01(日) 19:06:18 ID:6fVOWxea0
夏が来ると思い出す衝撃的な事件。
お盆だったから都心の電車もすいていて、山方面に向かうだろうヘリの
音が一晩中、鳴っていたわ。
自分の中では一番大きなニュ－ス。
お盆だったから都心の電車もすいていて、山方面に向かうだろうヘリの
音が一晩中、鳴っていたわ。
自分の中では一番大きなニュ－ス。
11 ：可愛い奥様：2007/07/02(月) 03:15:25 ID:8xLYSn7Q0
例のコピペ
786 ：高天原山（御巣鷹の尾根）：2005/07/01(金) 11:49:39 ID:iNfm0tH40
現在、あの山の近くにダムを建設している。 私はそこで働いています。
あの山は、一つの霊場となっています。現在、事故現場手前三キロくらいまで、
大きな道が造られています。 やめてほしいのです。 今は登山道しかなく、彼らは降りてきません。
しかし、この道路が開通すると、彼らが降りてきてしまいます。
本当にやめてほしい。 そっとしておいてあげてください。
今でも、登山道から降りて来る人（？）の半分は、 生きている人ではありませんから・・・
道を広げれば、人通りが多くなりますよね？それと同じことと感じています。
現在上野村の委託で、登山道整備も我々が行っています。
私も含め、従事している者も同じ事を言っています。
酒を飲むと、必ず誰からともなく言いだします。
あの道を広げたら、犠牲者の方々が降りてこられる。と
ね霊が道を通るのか？と聞かれても、私にはお返事できませんが、 是非、一度訪れてみてください。
きっとあなたにもわかると思います。私の言っている意味が・・
787 ：高天原山（御巣鷹の尾根）：2005/07/01(金) 11:54:04 ID:iNfm0tH40
忘れもしない、あの時の現場からのリポート・・・。
「生存者がいた模様です！。自衛隊員によると、小さい男の子が
林のなかを走りまわっているそうです！・・・。」
その後なんの訂正もなく、うやむやになった。
なんにしても、いたましい。
786 ：高天原山（御巣鷹の尾根）：2005/07/01(金) 11:49:39 ID:iNfm0tH40
現在、あの山の近くにダムを建設している。 私はそこで働いています。
あの山は、一つの霊場となっています。現在、事故現場手前三キロくらいまで、
大きな道が造られています。 やめてほしいのです。 今は登山道しかなく、彼らは降りてきません。
しかし、この道路が開通すると、彼らが降りてきてしまいます。
本当にやめてほしい。 そっとしておいてあげてください。
今でも、登山道から降りて来る人（？）の半分は、 生きている人ではありませんから・・・
道を広げれば、人通りが多くなりますよね？それと同じことと感じています。
現在上野村の委託で、登山道整備も我々が行っています。
私も含め、従事している者も同じ事を言っています。
酒を飲むと、必ず誰からともなく言いだします。
あの道を広げたら、犠牲者の方々が降りてこられる。と
ね霊が道を通るのか？と聞かれても、私にはお返事できませんが、 是非、一度訪れてみてください。
きっとあなたにもわかると思います。私の言っている意味が・・
787 ：高天原山（御巣鷹の尾根）：2005/07/01(金) 11:54:04 ID:iNfm0tH40
忘れもしない、あの時の現場からのリポート・・・。
「生存者がいた模様です！。自衛隊員によると、小さい男の子が
林のなかを走りまわっているそうです！・・・。」
その後なんの訂正もなく、うやむやになった。
なんにしても、いたましい。
もう立ったのか！
海厨山厨きませんように。
海厨山厨きませんように。
ボイスレコーダーの音声がうｐされていたサイトがありましたよね？
誰かurlｷﾎﾞﾝ
誰かurlｷﾎﾞﾝ
>>3にあったね。ｽﾏｿ
15 ：可愛い奥様：2007/07/02(月) 04:16:48 ID:D881zaZEO
>>11
こわいよもう
こわいよもう
この日は自分の11歳の誕生日でした。
夏の暑い日だったのを憶えています。
夕方ろうそくを立てて誕生日ケーキを囲んでいた時に
このニュースのテロップが流れた記憶があります。
だから凄く憶えていて、自分が飛行機に乗った時
墜落しないでってお祈りしたよ。
夏の暑い日だったのを憶えています。
夕方ろうそくを立てて誕生日ケーキを囲んでいた時に
このニュースのテロップが流れた記憶があります。
だから凄く憶えていて、自分が飛行機に乗った時
墜落しないでってお祈りしたよ。
17 ：可愛い奥様：2007/07/02(月) 20:26:20 ID:X9fG1b3g0
非番の乗務員（奇跡的に助かった人）の証言で
墜落した後、男の子の声で「よーし僕は頑張るぞー！」って聞こえたって書いてあって
涙が止まらなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ジュニアパイロット？か何かを利用して、１人で搭乗してた９歳の男の子だよね？・・・・
男の子の最後の心細い思いや親御さんの心情を思うと気が違いそうになるよ
墜落した後、男の子の声で「よーし僕は頑張るぞー！」って聞こえたって書いてあって
涙が止まらなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ジュニアパイロット？か何かを利用して、１人で搭乗してた９歳の男の子だよね？・・・・
男の子の最後の心細い思いや親御さんの心情を思うと気が違いそうになるよ
18 ：可愛い奥様：2007/07/02(月) 20:35:06 ID:WqCERn3aO
19 ：可愛い奥様：2007/07/02(月) 20:35:25 ID:3bDg+IiJ0
＞17
それ本に掲載されていたよね。
墜落直後は沢山の人の息遣い（はあはあという）があって
一晩たったら聞こえなくなったとか。
以前２ちゃんでたぶん体育館に収容された後（身体を洗ってもらった）の
遺体を見たことあるけど、言葉が出なかった。
あそこまでとは正直思わなくて、興味半分で見てしまったことを後悔した。
それと同時にあの遺体の男性？が成仏できるように。なんて
ムシのいいことを咄嗟に思った。
それ本に掲載されていたよね。
墜落直後は沢山の人の息遣い（はあはあという）があって
一晩たったら聞こえなくなったとか。
以前２ちゃんでたぶん体育館に収容された後（身体を洗ってもらった）の
遺体を見たことあるけど、言葉が出なかった。
あそこまでとは正直思わなくて、興味半分で見てしまったことを後悔した。
それと同時にあの遺体の男性？が成仏できるように。なんて
ムシのいいことを咄嗟に思った。
合掌
当時、親が遅くまでテレビ見ていて子供ながらにすごく怖かった。
私も興味本位で音声聞いたことあるけど後悔してる。
警告音と爆発音が忘れられない。
安らかに・・
当時、親が遅くまでテレビ見ていて子供ながらにすごく怖かった。
私も興味本位で音声聞いたことあるけど後悔してる。
警告音と爆発音が忘れられない。
安らかに・・
21 ：可愛い奥様：2007/07/03(火) 09:50:09 ID:fgLLOqmX0
あの頃は、まだＤＮＡ鑑定も無かったんですよね。
>>18 そのあとで9歳の男の子のお母さんは、片手だけじゃあまりにもかわいそうだからと、
高校野球のＰＬ戦を観に行こうとして事故にあった息子が天国で野球ができるようにって
保管されていたバラバラの遺体の中から両足を見つけ出したようだよ。
何十人もの子供が犠牲になったけど、事故後生存が可能な遺体はほとんどなくて、
ほぼ無傷の遺体だったのは４・５歳の男の子ひとりくらいだったそうだから、
「ようし、ぼくはがんばるぞ」って言ったのは、その子だったんじゃないかな。
高校野球のＰＬ戦を観に行こうとして事故にあった息子が天国で野球ができるようにって
保管されていたバラバラの遺体の中から両足を見つけ出したようだよ。
何十人もの子供が犠牲になったけど、事故後生存が可能な遺体はほとんどなくて、
ほぼ無傷の遺体だったのは４・５歳の男の子ひとりくらいだったそうだから、
「ようし、ぼくはがんばるぞ」って言ったのは、その子だったんじゃないかな。
またこの話題ですか。
季節ネタですね。
母逸すレコーダーは聞くたびに涙がでますが。
季節ネタですね。
母逸すレコーダーは聞くたびに涙がでますが。
25 ：可愛い奥様：2007/07/03(火) 23:47:26 ID:SNomLe3c0
>23
その子の遺体を撮影するときは、
事務的に写真撮ってた人もさすがに泣けたらしいね。
その子の遺体を撮影するときは、
事務的に写真撮ってた人もさすがに泣けたらしいね。
その丁度20周忌の時だったか、羽田かどこかでジャンボの機体がおかしくなったんだよね。
おいおいやめろよって思ったよ。せめて8月12日はよせよと。
がくぶるした記憶がある。
それにしてもボンバルディア機と言い安全はどうなっているのって思うことが多いよね。
もう少し安全には費用を掛けて良いんじゃないかと。
派手な建物を作るなら安全に出来るように整備にお金と時間を費やして欲しい。
元々この123便だってこのジャンボ機の整備不良が原因だったんだし。
本当にこのときの教訓が生かされているのか不安になることが多いよね。
去年の高知竜馬空港での胴体着陸、福岡空港での片方の車輪が出ていない状態での
着陸。きちんとして欲しいよ。
おいおいやめろよって思ったよ。せめて8月12日はよせよと。
がくぶるした記憶がある。
それにしてもボンバルディア機と言い安全はどうなっているのって思うことが多いよね。
もう少し安全には費用を掛けて良いんじゃないかと。
派手な建物を作るなら安全に出来るように整備にお金と時間を費やして欲しい。
元々この123便だってこのジャンボ機の整備不良が原因だったんだし。
本当にこのときの教訓が生かされているのか不安になることが多いよね。
去年の高知竜馬空港での胴体着陸、福岡空港での片方の車輪が出ていない状態での
着陸。きちんとして欲しいよ。
28 ：可愛い奥様：2007/07/04(水) 09:23:48 ID:E2QTxz6Z0
>27
マジ？やっぱりＪＡＬはやめておこう。
中国で整備なんてありえない。
安く飛ばすために安全も安く買えるか？違うよねえ。
マジ？やっぱりＪＡＬはやめておこう。
中国で整備なんてありえない。
安く飛ばすために安全も安く買えるか？違うよねえ。
29 ：可愛い奥様：2007/07/04(水) 09:47:13 ID:OvwxQ48E0
自衛隊機が打ち落としだか接触しただかの噂あるけど
ほんとかな？
ほんとかな？
米軍機が打ち落としたって説もあるけど、私も自衛隊機説のほうが
まだ有力かと思ってる。
どっちかというと米軍はそれを寝たに日本を威してるんじゃないかと。
まだ有力かと思ってる。
どっちかというと米軍はそれを寝たに日本を威してるんじゃないかと。
４０板に日航機１２３便と交信した管制官がいたよ。
毎年、夏はうなされる云々柿子があった。
毎年、夏はうなされる云々柿子があった。
wiki見てきた。
米軍の救助要請が事実だったら何人が助かったのか。。。
どちらにしても政府は何か隠してる感じだね。
米軍の救助要請が事実だったら何人が助かったのか。。。
どちらにしても政府は何か隠してる感じだね。
>>31
重大な機密漏洩です。国土交通省に通報
重大な機密漏洩です。国土交通省に通報
>>33 そうカルトのﾃﾞｰｼﾞﾝ率いるウンコッコー省に通報してどうするの（笑）
ご苦労さん。
ご苦労さん。
霊感の強い人が行くと頭が割れそうになるらしいね。
たくさーんの人が彷徨っているのが見えるらしい。
たくさーんの人が彷徨っているのが見えるらしい。
37 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 11:10:11 ID:juFwrOJE0
>>33
時効だよ。通報するアンタが松沢逝き。ご苦労さん。
時効だよ。通報するアンタが松沢逝き。ご苦労さん。
40 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 11:39:22 ID:r53SP2Oq0
>>23
そうなんだ・・４～５歳の男の子だったんですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の子が丁度その年頃・・・・
神様、なんで？なんで？とほんと心の底からそう思う
JALよ！この沢山の犠牲者をうんだ教訓を絶対に忘れるんじゃないぞ！！！
そうなんだ・・４～５歳の男の子だったんですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の子が丁度その年頃・・・・
神様、なんで？なんで？とほんと心の底からそう思う
JALよ！この沢山の犠牲者をうんだ教訓を絶対に忘れるんじゃないぞ！！！
事故直後は生きてる人が結構いたんだよね…
奇跡的に救助された女の子の家族も全員生きてて、会話もできたって。
でも時間が経つうちに一人ずつ息を引き取っていったと…
側で動けずにそれを見ていた彼女はものすごいトラウマを背負ったと思う。
その後看護士になったそうだけど、元気なのかな。
奇跡的に救助された女の子の家族も全員生きてて、会話もできたって。
でも時間が経つうちに一人ずつ息を引き取っていったと…
側で動けずにそれを見ていた彼女はものすごいトラウマを背負ったと思う。
その後看護士になったそうだけど、元気なのかな。
42 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 12:00:46 ID:En+VIhjz0
核物質を積んでたからなかなか近寄れなかったって聞いたことがあるけど
ただの噂かな？
ただの噂かな？
この便にANAの社員が男女一組乗ってたのって結局何だったのかな？仕事だったら自社便に
乗るはずだし、偶然他社の便に隣あわせたのも不自然って当時少し出てたけど。
男のほうが妻子持ちだったんで｢奥さんと子供かわいそう｣と思ったよ。夫を失っただけじゃなく
不倫の疑惑を残されるなんて。
>>41
結婚して男の子がいるんじゃなかったっけ？
乗るはずだし、偶然他社の便に隣あわせたのも不自然って当時少し出てたけど。
男のほうが妻子持ちだったんで｢奥さんと子供かわいそう｣と思ったよ。夫を失っただけじゃなく
不倫の疑惑を残されるなんて。
>>41
結婚して男の子がいるんじゃなかったっけ？
44 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 13:35:16 ID:AR6JBkcN0
>>42
当時、バランスをとるために、翼の一部分に劣化ウランが使われてたような記憶がある
それからアイソトープ？だっけ？貨物かなんかに医療用の放射性物質もあったらしいね
医療用の放射性物質って、普通の宅配便なんかも使って配達されてるからｒｙ
>>43
ANAの社員が乗っていたとか、その話は初耳でした
サービスとかの視察だったのかな？
当時、バランスをとるために、翼の一部分に劣化ウランが使われてたような記憶がある
それからアイソトープ？だっけ？貨物かなんかに医療用の放射性物質もあったらしいね
医療用の放射性物質って、普通の宅配便なんかも使って配達されてるからｒｙ
>>43
ANAの社員が乗っていたとか、その話は初耳でした
サービスとかの視察だったのかな？
46 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 13:56:58 ID:AR6JBkcN0
>>34
何で見物だろうなんて言えるの？
何で見物だろうなんて言えるの？
48 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 14:13:57 ID:U2+ggVlp0
日航機事故が起きた当時より人の命が安くなったし、社会的に
無責任な世の中になった気がする。
犠牲者520人、一昨年の尼崎の電車事故犠牲者106人
事故が起きてから22年、2年
犠牲者の数は5分の1だが、社会的関心は50分の1くらいな気がする。
たった2年前の事故なのに、既にああそんなこともあったねえ、
くらいの感じ。
尼崎事故と同じ規模の犠牲者が出た鉄道事故、三河島事故、桜木町事故などは
日本トップに立つ国鉄総裁の首が飛ぶか飛びかけたのに、尼崎では国鉄の支社
長レベルの首さえ飛ばない。挙句は負傷者への補償打ち切りで揉める始末。
２ちゃんねるでも何故か犠牲者、負傷者、マンション住民が叩かれる。
当時と比べると変な世の中になったもんだ。
無責任な世の中になった気がする。
犠牲者520人、一昨年の尼崎の電車事故犠牲者106人
事故が起きてから22年、2年
犠牲者の数は5分の1だが、社会的関心は50分の1くらいな気がする。
たった2年前の事故なのに、既にああそんなこともあったねえ、
くらいの感じ。
尼崎事故と同じ規模の犠牲者が出た鉄道事故、三河島事故、桜木町事故などは
日本トップに立つ国鉄総裁の首が飛ぶか飛びかけたのに、尼崎では国鉄の支社
長レベルの首さえ飛ばない。挙句は負傷者への補償打ち切りで揉める始末。
２ちゃんねるでも何故か犠牲者、負傷者、マンション住民が叩かれる。
当時と比べると変な世の中になったもんだ。
>>48
やったもん勝ちの世の中に変わってきたからね。
少年法で裁けない、凶悪犯罪少年達・電車の中で化粧するバカ女などなど。
人情とかって言葉も死語だし。
しかし、昔よんだ
沈まぬ太陽
これ、ほとんど嘘っぱちだって？
やったもん勝ちの世の中に変わってきたからね。
少年法で裁けない、凶悪犯罪少年達・電車の中で化粧するバカ女などなど。
人情とかって言葉も死語だし。
しかし、昔よんだ
沈まぬ太陽
これ、ほとんど嘘っぱちだって？
>>26
二年前に福岡空港発のホノルル行きのエンジンが火を噴いたってやつ？
二年前に福岡空港発のホノルル行きのエンジンが火を噴いたってやつ？
九婦人もすごいおばあちゃんになっちゃたですね・・・
夏になってこの事故のことをあちこちで読んだり聞いたりすると鬱になりそうになる。
それと原爆とか終戦記念日とかお盆とか、
夏ってなんか人の生き死にについて考えてしまう季節なんだよなぁ。
自分の母親が死んだのも８月だったし。
それと原爆とか終戦記念日とかお盆とか、
夏ってなんか人の生き死にについて考えてしまう季節なんだよなぁ。
自分の母親が死んだのも８月だったし。
>>53 損害賠償以上のものを要求してきたから叩かれたんでしょ＜尼崎マンション
あと
圧力隔壁が原因（とされる）日航機墜落事故と
日勤教育とかゆう陰湿ないぢめが原因の脱線事故とを並べて
命の価値云々を論じるわけにはいかないんでね？
同じ墜落事故、同じ脱線事故比べなきゃ。
あと
圧力隔壁が原因（とされる）日航機墜落事故と
日勤教育とかゆう陰湿ないぢめが原因の脱線事故とを並べて
命の価値云々を論じるわけにはいかないんでね？
同じ墜落事故、同じ脱線事故比べなきゃ。
56 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 23:04:23 ID:H2ePaX1I0
57 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 23:13:15 ID:LQfF3zZc0
ギラギラの太陽とセミの鳴き声、高校野球
原爆の日、終戦記念日、そして御巣鷹‥‥
夏休みはいつも同じ香りがする。今年も来るんだね。
原爆の日、終戦記念日、そして御巣鷹‥‥
夏休みはいつも同じ香りがする。今年も来るんだね。
一人で死んだ男の子のお母さん、毎年おもちゃを供えているのをＴＶで見た。
死んだ年のままだから供えるおもちゃも毎年ずっと幼児用の物を。
生きていれば３１歳くらいのはず。切ない。
死んだ年のままだから供えるおもちゃも毎年ずっと幼児用の物を。
生きていれば３１歳くらいのはず。切ない。
59 ：可愛い奥様：2007/07/06(金) 11:01:26 ID:slFVU/Nz0
ほんとに辛い季節がまたやってきますねぇ・・
あの男の子がもし助かっていれば、男性の唯一の生存者になったのね。
搬送された病院の医師の話では、助かった方たちは皆女性だったから
耐えられたとの話もあるそうです。男性ではあれだけの大怪我では
まず助からないそうです。
実は私は交通事故で夫を亡くしています。
怪我の程度は私のほうがずっと重かったんですが、私より軽症の夫の
方が簡単に死んでしまったのです。しばらくはなんで私だけが生き残って
しまったのか、どうせなら一緒に死んでしまいたかったという思いばか
りの辛い日々でした。いろいろな場面で、生き残るのは大抵女性のほうで
すが、生き残った後の大切な人を失った辛さは計り知れません。
おこがましさを許してもらえれば、どうか皆さんの夫は大切にしてあげて
ください。女性に比べたら男性は本当に弱い生き物で、病気や怪我で簡単に
死んでしまう可能性があります。失ってみて初めて気付くのです。
自分のことばかりの話題になってしまい本当にすみません。
あの男の子がもし助かっていれば、男性の唯一の生存者になったのね。
搬送された病院の医師の話では、助かった方たちは皆女性だったから
耐えられたとの話もあるそうです。男性ではあれだけの大怪我では
まず助からないそうです。
実は私は交通事故で夫を亡くしています。
怪我の程度は私のほうがずっと重かったんですが、私より軽症の夫の
方が簡単に死んでしまったのです。しばらくはなんで私だけが生き残って
しまったのか、どうせなら一緒に死んでしまいたかったという思いばか
りの辛い日々でした。いろいろな場面で、生き残るのは大抵女性のほうで
すが、生き残った後の大切な人を失った辛さは計り知れません。
おこがましさを許してもらえれば、どうか皆さんの夫は大切にしてあげて
ください。女性に比べたら男性は本当に弱い生き物で、病気や怪我で簡単に
死んでしまう可能性があります。失ってみて初めて気付くのです。
自分のことばかりの話題になってしまい本当にすみません。
さんまが大阪のラジオ番組（ヤンタン月曜日）出演の為に
毎週乗ってた便なんだってね。その日はたまたま別の便に乗って難を逃れた。
放送中も動揺してたらしい。
毎週乗ってた便なんだってね。その日はたまたま別の便に乗って難を逃れた。
放送中も動揺してたらしい。
>59
胸に刻みました
旦那様のご冥福をお祈りします
胸に刻みました
旦那様のご冥福をお祈りします
>>60
他の芸能人も言ってたなあ。東京－大阪便だから色んな人乗っててもおかしくないね。
他の芸能人も言ってたなあ。東京－大阪便だから色んな人乗っててもおかしくないね。
飛行機は腹だけ留める二点固定式ベルトだから墜落した時点でほとんどの
人が内臓破裂か損傷。ひどい人は体が切断されている。
自動車みたいに肩も含めて三点固定式ベルトにするべき、と随分前から
言ってる人もいるけど、今も変わらない。
人が内臓破裂か損傷。ひどい人は体が切断されている。
自動車みたいに肩も含めて三点固定式ベルトにするべき、と随分前から
言ってる人もいるけど、今も変わらない。
>>64
飛行機事故って一旦起きると悲惨だから印象強くなっちゃうんだけど、
乗り物としては一番事故が少ないから、
そんな稀なケースに対応する為に、
重量とコストを上げて運賃をｱｯﾌﾟするよりは、
このままの方が良いって考えなんだと思うよ。
飛行機事故って一旦起きると悲惨だから印象強くなっちゃうんだけど、
乗り物としては一番事故が少ないから、
そんな稀なケースに対応する為に、
重量とコストを上げて運賃をｱｯﾌﾟするよりは、
このままの方が良いって考えなんだと思うよ。
自動車事故でも
三点固定式ベルトだと鎖骨を骨折したり
胸を強打して青あざが出来たりするから
航空機事故だとｒｙ
三点固定式ベルトだと鎖骨を骨折したり
胸を強打して青あざが出来たりするから
航空機事故だとｒｙ
70 ：可愛い奥様：2007/07/06(金) 23:58:33 ID:Q/q+fI8t0
>>43 全日空の社員が乗り合わせていたのは、自社便は絶対マズイから。
つまり不倫の関係だったんだよ。
サイアクのバレ方だね、今となれば。
本人達は死んで何も分からないだろうけど、遺族たちの心情は･･･
つまり不倫の関係だったんだよ。
サイアクのバレ方だね、今となれば。
本人達は死んで何も分からないだろうけど、遺族たちの心情は･･･
三点式ベルトの件ですけど、無傷は無理でも多少助かる確率が高くなる、という意味で。
現に墜落した時点では生きていた人がかなりいたわけだし。
現に墜落した時点では生きていた人がかなりいたわけだし。
さんざんガイシュツですが、二ダーの国のＰＶです
↓
http://www.youtube.com/watch?v=fiBpW_7qQkc&mode=related&search=
勝手にネタにしやがって・・・ヽ(｀Д´#)ﾉ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=fiBpW_7qQkc&mode=related&search=
勝手にネタにしやがって・・・ヽ(｀Д´#)ﾉ
韓国人で犠牲になった人をモデルにした曲なんじゃなかったっけ？
婚約者がどうこうっていう。
婚約者がどうこうっていう。
75 ：可愛い奥様：2007/07/07(土) 19:00:13 ID:qWk1lK0c0
自分の国の不祥事は棚にあげて、本当に嫌な民族だね。
これだから嫌われるんだよ、チョンは。
これだから嫌われるんだよ、チョンは。
76 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 11:10:54 ID:OoxY7biE0
>>19
それ、逮捕された変態死体マニアの教師のＨＰからだと思う。
それ、逮捕された変態死体マニアの教師のＨＰからだと思う。
シートベルトの話だけど、間に毛布はさんだりしてもダメなのかな？
>>77
後ろの座席の人の頭が、前の人の頭にめり込んで、
目が3つあった状態になっていたとか、
妊娠6ヶ月の胎児が、30メートル前に座っていた人の
腰骨の中に埋まっていたとか、
そういう状況の中で、お腹の毛布は何の役にも立たないかと。
後ろの座席の人の頭が、前の人の頭にめり込んで、
目が3つあった状態になっていたとか、
妊娠6ヶ月の胎児が、30メートル前に座っていた人の
腰骨の中に埋まっていたとか、
そういう状況の中で、お腹の毛布は何の役にも立たないかと。
79 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 21:41:49 ID:7Kd8a1AB0
「目が三つある死体があるのですぐ来てください」
呼ばれて、群馬大学法医学教室の古川研教授が検屍フロアに行く。
私も教授の後に付いた。特異な遺体はできるだけ見るようにしていた。
懐中電灯を手に医師、警察官が頭部らしき遺体を真剣な表情で取り
囲んでいる。脳髄は噴出して無い。潰れているので、髪の毛が付いて
いなければ、体のどこの部分か見分けがつかないようだ。挫滅した
顔面に三つの眼球がくっついていた。
古川教授が綿密に調べた結果、頚部辺から、他の人の頭部、顔面が
信じられないほどの力が加わって入った、ということであった。
つまり頭の中に頭が入ったのである。
『墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便』より
呼ばれて、群馬大学法医学教室の古川研教授が検屍フロアに行く。
私も教授の後に付いた。特異な遺体はできるだけ見るようにしていた。
懐中電灯を手に医師、警察官が頭部らしき遺体を真剣な表情で取り
囲んでいる。脳髄は噴出して無い。潰れているので、髪の毛が付いて
いなければ、体のどこの部分か見分けがつかないようだ。挫滅した
顔面に三つの眼球がくっついていた。
古川教授が綿密に調べた結果、頚部辺から、他の人の頭部、顔面が
信じられないほどの力が加わって入った、ということであった。
つまり頭の中に頭が入ったのである。
『墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便』より
80 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 21:55:33 ID:RFkC6/N70
ギャーーーー！！
81 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 22:30:08 ID:M5QwohaoO
(ﾟДﾟ)ｱﾜﾜ
82 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 22:42:41 ID:G30PABs10
去年は荒れて凄まじい女同士の喧嘩になったよねｗこのスレ。
「ＩＤ○○は日付が変わると自演するわよｗｗｗ」とか言ってた奥様怖かったー。
「ＩＤ○○は日付が変わると自演するわよｗｗｗ」とか言ってた奥様怖かったー。
84 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 23:21:52 ID:RFkC6/N70
亀レス、スマソ。
>>31非常に知りたい！
>>31非常に知りたい！
社員は一割搭乗だよ。
でもお客様優先だから、自社の便でもその時空いている席にしか乗れない。
本当は自社の便で行きたかったけど、満員だったとか、
どうしてもその時間に乗らなければ行けない用事があったとか。
じゃないかな
でもお客様優先だから、自社の便でもその時空いている席にしか乗れない。
本当は自社の便で行きたかったけど、満員だったとか、
どうしてもその時間に乗らなければ行けない用事があったとか。
じゃないかな
この日の晩飯はカレーだった。
89 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 09:45:36 ID:+xh7cXkP0
うそつかないほうがいいよ↑
今はタダってことないから。
うちは旦那が社員なんで。
今はタダってことないから。
うちは旦那が社員なんで。
91 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 09:50:21 ID:Ipss9pDX0
爆発の影響で前に座っていた人たちの歯が飛び散って
後ろの人たちに突き刺さっていた。と同じ本に書いてあった。
顔が合体したのはご夫婦だと確か同じ本に書いてあった。
あと、妊婦の遺体があると聞いてかけつけたら、
内臓が一塊になって妊婦に見えただけとか。
あの日逃げ出さずに遺体に向った人って最近まで精神的に治療していたんだってね。
後ろの人たちに突き刺さっていた。と同じ本に書いてあった。
顔が合体したのはご夫婦だと確か同じ本に書いてあった。
あと、妊婦の遺体があると聞いてかけつけたら、
内臓が一塊になって妊婦に見えただけとか。
あの日逃げ出さずに遺体に向った人って最近まで精神的に治療していたんだってね。
死臭がたち込める中、食事もカップラーメンとかしか食べられずに
何日も後処理した自衛隊も偉いよ。
例えそれが役目であったとしてもね。
何日も後処理した自衛隊も偉いよ。
例えそれが役目であったとしてもね。
ちなみにこの便に乗っていたANAの二人はその日は休暇を取っていて男のほうは
家族には仕事って言っていたんだよ。
家族には仕事って言っていたんだよ。
大阪はどっちですか？の話が悲しいよね
95 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 10:31:17 ID:+xh7cXkP0
>>90
うそもなにも、タダだからしょうがないでしょ？
航空会社違うんじゃない？
入社10年経ちますけど、初めからタダですよ。
もしかして口外するのを止められてるの？
だって誰が聞いても羨ましい話だもんね。
あ、これはもう水掛になるので、これ以上コメントしません。
お好きにどうぞ。
うそもなにも、タダだからしょうがないでしょ？
航空会社違うんじゃない？
入社10年経ちますけど、初めからタダですよ。
もしかして口外するのを止められてるの？
だって誰が聞いても羨ましい話だもんね。
あ、これはもう水掛になるので、これ以上コメントしません。
お好きにどうぞ。
くだらんことで揉めルナー
全然別人だけどうちはタダだよ。でも予約は出来ない。空いていればタダで乗れる。
よって海外旅行は結局お金払ってるけど。
会社によってどっちも本当なんでしょ。
よって海外旅行は結局お金払ってるけど。
会社によってどっちも本当なんでしょ。
100 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 17:46:05 ID:W5Wp9OJH0
毎年何度考えても、生存者がいるというのが信じられない。
４人の誰かに、オーラの泉に出て欲しい。
４人の誰かに、オーラの泉に出て欲しい。
103 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 18:17:45 ID:W5Wp9OJH0
>>101
そのうち２名が挿花信者ですよね
その助かった２名と非番の乗務員が同じ病室で
途中で非番の日航社員というのを知って（同じ被害者なのに）
その人に罵詈雑言浴びせたというのもｒｙ
で、その２人も旦那側の義理親から
「しょうもないのが助かって！」って言われたってのもｒｙ
そのうち２名が挿花信者ですよね
その助かった２名と非番の乗務員が同じ病室で
途中で非番の日航社員というのを知って（同じ被害者なのに）
その人に罵詈雑言浴びせたというのもｒｙ
で、その２人も旦那側の義理親から
「しょうもないのが助かって！」って言われたってのもｒｙ
>>101
でも方って置いてって言うのが心情でしょうね。
他の520人が亡くなった状況で自分らだけが助かった。
沢山の人の死によって自分らが救われたって
思うたびに辛くなると思うよ。
いつも夏が来るたびにあのときの事がフラッシュバックしているかも知れない。
思い出したくもないと思う。忘れようと努力しているのにまたそのときの傷をえぐるみたいな
事をしたいとは思わないかも。だからマスコミとかも追いかけないで欲しいと思う。
助かったのは女性4名と言う事で終わりにすればいいと思う。
罪の意識で今も生きているかもしれないし。
でも方って置いてって言うのが心情でしょうね。
他の520人が亡くなった状況で自分らだけが助かった。
沢山の人の死によって自分らが救われたって
思うたびに辛くなると思うよ。
いつも夏が来るたびにあのときの事がフラッシュバックしているかも知れない。
思い出したくもないと思う。忘れようと努力しているのにまたそのときの傷をえぐるみたいな
事をしたいとは思わないかも。だからマスコミとかも追いかけないで欲しいと思う。
助かったのは女性4名と言う事で終わりにすればいいと思う。
罪の意識で今も生きているかもしれないし。
>>103
助かったのって非番のキャビンアテンダントと
母娘と女の子だったよね。
女の子は看護婦さんになって今は子供を持つ母親に
なっているんだよね。
でもそういいたいのは分かると思う。草加云々は抜きにして、
一緒に飛行機に乗っていたほかの子供は犠牲になったんだし。
その飛行機が日航のものならば日航社員も憎いと思うのは常。
坊主憎ければ袈裟まで憎し見たいな感じだったのでしょう。
助かったのって非番のキャビンアテンダントと
母娘と女の子だったよね。
女の子は看護婦さんになって今は子供を持つ母親に
なっているんだよね。
でもそういいたいのは分かると思う。草加云々は抜きにして、
一緒に飛行機に乗っていたほかの子供は犠牲になったんだし。
その飛行機が日航のものならば日航社員も憎いと思うのは常。
坊主憎ければ袈裟まで憎し見たいな感じだったのでしょう。
>>106
え？そんなもん？世間的にそういうもんなのかなぁ・・。
日航社員たって彼女が操縦してたわけでもないし、彼女自身も酷い目にあってるのに、
そんな人に向かって非難したくなるかなぁ・・。
もしかして電車が遅れた時に、駅員に詰め寄る一幕でテレビに映っちゃうような人？
え？そんなもん？世間的にそういうもんなのかなぁ・・。
日航社員たって彼女が操縦してたわけでもないし、彼女自身も酷い目にあってるのに、
そんな人に向かって非難したくなるかなぁ・・。
もしかして電車が遅れた時に、駅員に詰め寄る一幕でテレビに映っちゃうような人？
>>107
精神状態が普通じゃないんだからそういう風になってしまうと思う。
自分と娘は助かったのに他の子供は助からなかった。
自分が死んで子供が助かれば良いとか思ったかもしれないし。
電車が遅れた時とは違うと思うよ。
それで義理親にお前が助かってどうするみたいな事を言われたら
自暴自棄になって思っても見ないことを口走るかも知れないし。
自分は遅れても詰め寄らないし、別のルートで早く着けるように
考えるけど。
死んでも地獄助かっても地獄だったと思うよ。
精神状態が普通じゃないんだからそういう風になってしまうと思う。
自分と娘は助かったのに他の子供は助からなかった。
自分が死んで子供が助かれば良いとか思ったかもしれないし。
電車が遅れた時とは違うと思うよ。
それで義理親にお前が助かってどうするみたいな事を言われたら
自暴自棄になって思っても見ないことを口走るかも知れないし。
自分は遅れても詰め寄らないし、別のルートで早く着けるように
考えるけど。
死んでも地獄助かっても地獄だったと思うよ。
>>78
77だけどサンキュ。墜落遺体、自分も読んだよ。
当時、DNA鑑定技術のない状態で、酷暑の中での終わりの
ない作業に携わった方々には、本当にお疲れ様でしたと･･･
この本で、日赤の看護婦さんたちは、欠損したご遺体を
包帯などでもとの形に戻してからお棺に入れるという教育を
受けていることも知った。
途中で、いろいろな方が精神に異常を来たして、霊安室の中で夜中で
踊っていたドクターがいたり、歯型の鑑定を行っていて、
心身ともに酷使されたのか、1年後になくなってしまった歯科医の方がいたり
被害者の方々、遺族の方々とともに、関係者の方々の努力にはただただ頭を下げるしかない。
77だけどサンキュ。墜落遺体、自分も読んだよ。
当時、DNA鑑定技術のない状態で、酷暑の中での終わりの
ない作業に携わった方々には、本当にお疲れ様でしたと･･･
この本で、日赤の看護婦さんたちは、欠損したご遺体を
包帯などでもとの形に戻してからお棺に入れるという教育を
受けていることも知った。
途中で、いろいろな方が精神に異常を来たして、霊安室の中で夜中で
踊っていたドクターがいたり、歯型の鑑定を行っていて、
心身ともに酷使されたのか、1年後になくなってしまった歯科医の方がいたり
被害者の方々、遺族の方々とともに、関係者の方々の努力にはただただ頭を下げるしかない。
114 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 19:20:45 ID:W5Wp9OJH0
１２３便 学会 でググッて上から７番目見てみたけど
クルー全員が学会ってどうやって分かるんだろ？
クルー全員が学会ってどうやって分かるんだろ？
115 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 19:24:09 ID:W5Wp9OJH0
116 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 22:36:48 ID:mZquvhgE0
助かった4人って当時親子ふたりに例の川上さんに乗務員でしょ？
ってことは二人って親子のこと？
その親子もたしかいまは鬼籍ですよね？
ってことは二人って親子のこと？
その親子もたしかいまは鬼籍ですよね？
>>116
鬼籍？マジで？！！！！！！！！！
鬼籍？マジで？！！！！！！！！！
せっかくあの事故で助かった貴重な命ですが、残念ながら
あのお子さんのほうかお母さんのほうかどっちかは病気で
亡くなったんじゃなかった？
昨年のスレで見たような・・・
川上さんとは随分と違う運命だな～と思ったんだが。
あのお子さんのほうかお母さんのほうかどっちかは病気で
亡くなったんじゃなかった？
昨年のスレで見たような・・・
川上さんとは随分と違う運命だな～と思ったんだが。
２２年かぁ・・・。そんなになるんだね・・・。
小学校の同級生のお兄さんが大学受験の下見に行って
帰りにこの事故にあって亡くなったなぁ。
その同級生は引越ししていて連絡なんかも取ったりして
いなかったし今みたいに携帯とかメールもなかったけど
すごい勢いで話が広まったなぁ・・・。
小学校の同級生のお兄さんが大学受験の下見に行って
帰りにこの事故にあって亡くなったなぁ。
その同級生は引越ししていて連絡なんかも取ったりして
いなかったし今みたいに携帯とかメールもなかったけど
すごい勢いで話が広まったなぁ・・・。
>>105
いや、そんな・・・。別にテレビに出て欲しいんじゃないんだ。
そうではなく、このような運命の人の守護霊や前世が気になっただけ。
んで、私がそういう事を知る術はオーラくらいしかないもんでああ書いちまった。
>>104
書き方上手いですね。同感です・・・。
いや、そんな・・・。別にテレビに出て欲しいんじゃないんだ。
そうではなく、このような運命の人の守護霊や前世が気になっただけ。
んで、私がそういう事を知る術はオーラくらいしかないもんでああ書いちまった。
>>104
書き方上手いですね。同感です・・・。
>>107
冷静に考えられる状況ならそうでしょうね。
でもあの時は、告別式で頭を下げてる日航社員に向かって
一言も、二言もいっぱいいっぱい言ってやりたかった。
亡くなった人も、その家族も恋人も、友人も、同僚も
みんなみんな悔しかった。ただそれだけ
冷静に考えられる状況ならそうでしょうね。
でもあの時は、告別式で頭を下げてる日航社員に向かって
一言も、二言もいっぱいいっぱい言ってやりたかった。
亡くなった人も、その家族も恋人も、友人も、同僚も
みんなみんな悔しかった。ただそれだけ
８月の暑い日だったと記憶している。昼間千葉市内のデパートにいたら
地震があった。帰宅して夕食中にニュース速報の字幕が出てそれからが
変わったね。一晩中乗客名簿を読み上げて放送していたと思う。
地震があった。帰宅して夕食中にニュース速報の字幕が出てそれからが
変わったね。一晩中乗客名簿を読み上げて放送していたと思う。
こういうなかで、長時間、冷静に作業できる自衛隊員って、
普段、どんな訓練受けてんだろう？
まぁ、戦場はオスタカなんて問題にならない位凄惨なところが
ごろごろ有り得る世界なんだろうけど
普段、どんな訓練受けてんだろう？
まぁ、戦場はオスタカなんて問題にならない位凄惨なところが
ごろごろ有り得る世界なんだろうけど
>>124
いや、どう考えても、御巣鷹の方が凄惨だったんじゃ？
どっちにしろ、自衛隊員含め、対応にあたった方々には、ただただ敬服するばかりです。
万が一、今、同様の事故が起こったら、どうなるのか・・・。
いや、どう考えても、御巣鷹の方が凄惨だったんじゃ？
どっちにしろ、自衛隊員含め、対応にあたった方々には、ただただ敬服するばかりです。
万が一、今、同様の事故が起こったら、どうなるのか・・・。
>>124
実際現場に降りてみたらかなり凄惨な場面だったようだ。
最初はご遺体を運ぶのにへっぴり腰で躊躇してたが上司に
「しっかりお運びしろ！」とこづかれた拍子に自分の顔がご遺体にぺたり
とついてしまったんだそうだ。（足場が相当悪かったからね）
かえってそれで肝が据わって「オレがやらなきゃ！」と思ったそうだよ。
年齢時に20才前後の隊員から50前半の方まで出動したはず、
全作業が終わってからトラウマがきつかったろうね。
遺体回収作業の半ばぐらいからは日没ぎりぎりまで作業して、
その日藤岡へ搬送回収できなかったご遺体を毛布でくるんで、隣で朝まで
仮眠を取るということもあった。
最初の晩ごはんは食べられなかったらしい。偶然にも肉とタマネギ
の炒め物で参ったとか。
実際現場に降りてみたらかなり凄惨な場面だったようだ。
最初はご遺体を運ぶのにへっぴり腰で躊躇してたが上司に
「しっかりお運びしろ！」とこづかれた拍子に自分の顔がご遺体にぺたり
とついてしまったんだそうだ。（足場が相当悪かったからね）
かえってそれで肝が据わって「オレがやらなきゃ！」と思ったそうだよ。
年齢時に20才前後の隊員から50前半の方まで出動したはず、
全作業が終わってからトラウマがきつかったろうね。
遺体回収作業の半ばぐらいからは日没ぎりぎりまで作業して、
その日藤岡へ搬送回収できなかったご遺体を毛布でくるんで、隣で朝まで
仮眠を取るということもあった。
最初の晩ごはんは食べられなかったらしい。偶然にも肉とタマネギ
の炒め物で参ったとか。
128 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 09:01:47 ID:7o1T0f7E0
墜落現場に最初に辿り着いたのは、消防団とか地元の人達だったよね
墜落したその日、墜落現場の上空まで行ったのは米国海兵隊で
日本政府に降下許可をもらおうとしたら
ノーって言われたんだよね
あの時降下して救助にあたってもらってれば
もっと生存者は居たはず
とても残念だね
当時の首相って誰？
墜落したその日、墜落現場の上空まで行ったのは米国海兵隊で
日本政府に降下許可をもらおうとしたら
ノーって言われたんだよね
あの時降下して救助にあたってもらってれば
もっと生存者は居たはず
とても残念だね
当時の首相って誰？
>>128
大クンニ
大クンニ
今でも動画残っているけど結果的に報道陣が重傷者の搬送を邪魔しているね。
生存者の誰かがスクープ写真撮影するために保護のためにかけられていた
布取られた、と言ってなかったかな…
生存者の誰かがスクープ写真撮影するために保護のためにかけられていた
布取られた、と言ってなかったかな…
132 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 09:23:12 ID:7o1T0f7E0
>>132
報道陣かと思うけど、もしかしたら自衛隊側のも参加しているかも。
自衛隊側も指揮所や政府に直接状況を報道するために出動させることが
あるから。
当時からある噂だけど、自衛隊のような服装してスクープ撮ろうとしている
奴らがいたらしいね。山からの取材帰りに行方不明になったＴＶクルーは
新聞ネタになったけど。
報道陣かと思うけど、もしかしたら自衛隊側のも参加しているかも。
自衛隊側も指揮所や政府に直接状況を報道するために出動させることが
あるから。
当時からある噂だけど、自衛隊のような服装してスクープ撮ろうとしている
奴らがいたらしいね。山からの取材帰りに行方不明になったＴＶクルーは
新聞ネタになったけど。
宅間も死体みたさに、遺族を装って遺族用の送迎バスに乗って
墜落現場まで行ってたんだって。
それにしても、JALの社長は去年だかの慰霊祭欠席したよね。
もういかなくていいやとか思ってんだろうか。
墜落現場まで行ってたんだって。
それにしても、JALの社長は去年だかの慰霊祭欠席したよね。
もういかなくていいやとか思ってんだろうか。
川上さんて可愛かったから事故のあとでスカウトが押しかけたらしいね。
「奇跡のシンデレラ」みたいなのを狙ったんだろうか。
何考えてんだか＞マスコミ。
「奇跡のシンデレラ」みたいなのを狙ったんだろうか。
何考えてんだか＞マスコミ。
136 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 09:58:56 ID:s2CPjl9z0
ここで、タダとか一割負担とか言い争ってもしょうがないと思うけど
ＡＮＡも日航も今は親会社であれば、正社員はタダのはず。
９０の方は子会社の社員さんでしょう。
スレ違いスマン。
ＡＮＡも日航も今は親会社であれば、正社員はタダのはず。
９０の方は子会社の社員さんでしょう。
スレ違いスマン。
sage
共産党町議の家の人で集会帰りに事故にあったんじゃなかったかな。
自衛隊など救助活動に当たった人たちには一切謝礼の言葉もなし
だと聞いたが。
自衛隊など救助活動に当たった人たちには一切謝礼の言葉もなし
だと聞いたが。
>133
「墜落遺体」では、医者のふりして白衣着て
体育館に来たマスゴミがいたって書いてあった。
「墜落遺体」では、医者のふりして白衣着て
体育館に来たマスゴミがいたって書いてあった。
救出作業にあたった第一空挺団は陸上自衛隊の精鋭
敵後方にパラシュート降下・制圧する特殊部隊
敵後方にパラシュート降下・制圧する特殊部隊
「墓場まで持って行かなければいけない事もある」
当時の総理大臣の言葉。
絶対に隠されている事があると思う。
当時の総理大臣の言葉。
絶対に隠されている事があると思う。
143 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 11:23:17 ID:7o1T0f7E0
>>133
当時、週刊新潮だったかに現場の写真（御遺体の一部が木に引っ掛かってたりする）が
が白黒で２ページに渡って掲載されてたのを幼心にも記憶がある
>>134
JALの社長は
もう過去の終わったこと、しょうがなかった事にしたいんだろうね
当時、週刊新潮だったかに現場の写真（御遺体の一部が木に引っ掛かってたりする）が
が白黒で２ページに渡って掲載されてたのを幼心にも記憶がある
>>134
JALの社長は
もう過去の終わったこと、しょうがなかった事にしたいんだろうね
>>141
中曽根って言っちゃえよ。
中曽根って言っちゃえよ。
>>143
ANAの社長は毎年何十年も前の雫石の事故の慰霊してるのにね。
先輩が日赤の看護師になったころにこの事故があって、
職場の主任たちが現場に入ったんだって。
人生観がかわったと言ってたと先輩からきいた。
ANAの社長は毎年何十年も前の雫石の事故の慰霊してるのにね。
先輩が日赤の看護師になったころにこの事故があって、
職場の主任たちが現場に入ったんだって。
人生観がかわったと言ってたと先輩からきいた。
昔は残酷な映像に対するハードルが低くて、
朝のワイドショーで、小さい女の子の遺体が自衛隊の人に運ばれる様がヘリから中継されて、
その日から暫く夜眠れなかった。人形のようにダラーンとなってて可哀想だった。
朝のワイドショーで、小さい女の子の遺体が自衛隊の人に運ばれる様がヘリから中継されて、
その日から暫く夜眠れなかった。人形のようにダラーンとなってて可哀想だった。
私は今は亡きフォーカスで
肘から先だけの手が木にダラーンってなってるのを
消防の時に見たな。
エンマとかはもっと酷い写真ばかりだったんでしょ？
肘から先だけの手が木にダラーンってなってるのを
消防の時に見たな。
エンマとかはもっと酷い写真ばかりだったんでしょ？
機内に乗り込む乗客が移っている写真とか、
酸素マスクが下りてる機内写真とかも公開されてるけど、
そういう写真は見ていると胸が痛くなって来るね。
酸素マスクが下りてる機内写真とかも公開されてるけど、
そういう写真は見ていると胸が痛くなって来るね。
150 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 14:00:42 ID:MB8uzhlh0
あの状況下で手帳に遺書を書いた男性いたよね。
あの遺書を読んだとき、泣けた。
あの遺書を読んだとき、泣けた。
おじさんの家に遊びにいくために、一人で飛行機に乗った男の子がいたね。
お母さんが今でも毎年おもちゃを山に供えてる姿がせつない。
お母さんが今でも毎年おもちゃを山に供えてる姿がせつない。
無傷に近い人が穴の開いた機内で折り重なっている写真を見た
皆同じ方向で背を向けて折り重なっていた。
その横で立つ自衛隊、あれは事故当時の現状なのか自衛隊の手により
集めて一カ所に置かれた遺体なのか。衣服も焼けることなく
見た目には無傷にも見える折り重なった遺体、鮮明に思い出される
皆同じ方向で背を向けて折り重なっていた。
その横で立つ自衛隊、あれは事故当時の現状なのか自衛隊の手により
集めて一カ所に置かれた遺体なのか。衣服も焼けることなく
見た目には無傷にも見える折り重なった遺体、鮮明に思い出される
>>152 >>153
それ私も見た。
その中に、ワンピース姿の女性がいて、あまりの惨状にしばらくトラウマ
になったよ。
比較的キレイなご遺体だったので、たぶん後部座席の生存者に近いシート
に座っていたと思われ。 あらためてご冥福をお祈りします。
それ私も見た。
その中に、ワンピース姿の女性がいて、あまりの惨状にしばらくトラウマ
になったよ。
比較的キレイなご遺体だったので、たぶん後部座席の生存者に近いシート
に座っていたと思われ。 あらためてご冥福をお祈りします。
やっと日航機事故のボイスレコーダー使ったフラッシュを観られるように
なった。チーフパーサー、乗務員も本当に全力で対処してたと思うよ。
>>148
今でもググると出てくる。
エンマの掲載写真はひどすぎだ。
>>150
あれは今でも泣ける。
なった。チーフパーサー、乗務員も本当に全力で対処してたと思うよ。
>>148
今でもググると出てくる。
エンマの掲載写真はひどすぎだ。
>>150
あれは今でも泣ける。
>>116母子で助かった人がもう亡くなったっていうのって、
ソースのはっきりしないデマじゃなかった？
123便に載っていた放射線物質の副作用で亡くなったって言うような都市伝説系の。
そのあと生きてるよっていう書き込みもあったと気がするんだけど。＜去年か一昨年のスレ
ソースのはっきりしないデマじゃなかった？
123便に載っていた放射線物質の副作用で亡くなったって言うような都市伝説系の。
そのあと生きてるよっていう書き込みもあったと気がするんだけど。＜去年か一昨年のスレ
あの事故は妙に身近に起こりうる事故だと認識させられた。
123便は福岡→東京、東京→大阪とその日はフライとしてて、大阪へ行く途中で
事故になったけど、知人がその日、福岡→東京のに乗ってたって。
遠いところでの他人の事故という気がしなかった。
これは又聞きだけど、自衛隊が捜索活動に加わったとき、最初は何の目的で
御巣鷹へ行かされるかははっきりと命令が出なかったらしい。
到着したらあまりの惨事にめまいしたって。 地中に埋まってるご遺体を
発掘しなければいけなかった時は、涙も出たって言ってた。
123便は福岡→東京、東京→大阪とその日はフライとしてて、大阪へ行く途中で
事故になったけど、知人がその日、福岡→東京のに乗ってたって。
遠いところでの他人の事故という気がしなかった。
これは又聞きだけど、自衛隊が捜索活動に加わったとき、最初は何の目的で
御巣鷹へ行かされるかははっきりと命令が出なかったらしい。
到着したらあまりの惨事にめまいしたって。 地中に埋まってるご遺体を
発掘しなければいけなかった時は、涙も出たって言ってた。
>>157
私もなんだかすごく身近に感じたよ。知り合いが乗っていたわけではないのに。
多分、被害者が物凄く多くて、いろんなタイプの人がいたからだと思う。
出張中のお父さん、妊娠中の若い母親、一人で乗ってた男の子、普通の幸せな一家・・・
誰かしらが、自分や自分の身近な人と重なってしまうからかもしれない。
とても他人事とは思えなかった。
私もなんだかすごく身近に感じたよ。知り合いが乗っていたわけではないのに。
多分、被害者が物凄く多くて、いろんなタイプの人がいたからだと思う。
出張中のお父さん、妊娠中の若い母親、一人で乗ってた男の子、普通の幸せな一家・・・
誰かしらが、自分や自分の身近な人と重なってしまうからかもしれない。
とても他人事とは思えなかった。
159 ：可愛い奥様：2007/07/11(水) 13:23:53 ID:ImmSFTde0
>>156
去年か一昨年、お母さんの方がテレビに出ていたよ。
あそこの家族は真光今日の信者さんで、事故の後、うちの実家のあたりで
それをネタに布教活動している奴がいた。同級生のお父さんがなくなっていたし、
殺されてしまえ、と思ったよ。
去年か一昨年、お母さんの方がテレビに出ていたよ。
あそこの家族は真光今日の信者さんで、事故の後、うちの実家のあたりで
それをネタに布教活動している奴がいた。同級生のお父さんがなくなっていたし、
殺されてしまえ、と思ったよ。
160 ：可愛い奥様：2007/07/11(水) 13:53:55 ID:hZsuy5Ym0
毎年、毎年、毎年、毎年、毎年、毎年、毎年
夏になると必ず日航機スレ立つんだな、もはや夏の風物詩スレになってる
どうせ秋になると忘れるクセに
夏になると必ず日航機スレ立つんだな、もはや夏の風物詩スレになってる
どうせ秋になると忘れるクセに
>>160>>161
そうやって語り継いでいかないと記憶のかなたに行ってしまうからじゃないかと。
戦争の事だってもう実体験をした人は年々少なくなっていくんだし、この航空機事故だって
その後に生まれた子供らがこれからはパイロットになったりするわけだし。
この前の尼崎の件だって昔中野駅近くでの事故もあったけどあれを語り継いでいたとしても
起こったわけだし。出来るだけ起こさないための語り継ぎも必要ではないかと。
しつこいけどそれぐらいやらなきゃ人間と言うものは忘れてしまうんだよ、毎日毎日違う事件や
事故が起こるわけだからさ。
そうやって語り継いでいかないと記憶のかなたに行ってしまうからじゃないかと。
戦争の事だってもう実体験をした人は年々少なくなっていくんだし、この航空機事故だって
その後に生まれた子供らがこれからはパイロットになったりするわけだし。
この前の尼崎の件だって昔中野駅近くでの事故もあったけどあれを語り継いでいたとしても
起こったわけだし。出来るだけ起こさないための語り継ぎも必要ではないかと。
しつこいけどそれぐらいやらなきゃ人間と言うものは忘れてしまうんだよ、毎日毎日違う事件や
事故が起こるわけだからさ。
どうせ秋になると忘れるクセに
どうせ夏になれば思い出す
忘れないとつらくて生活出来ないよ。
でも忘れられると寂しいし、悲しいし、空しいんだよ。
でも忘れられると寂しいし、悲しいし、空しいんだよ。
だから夏がくるたび、思い出す。
犠牲者の冥福を祈るしかできないけど。
犠牲者の冥福を祈るしかできないけど。
×どうせ秋になると忘れるクセに
○どうせ秋になると飽きるクセに
○どうせ秋になると飽きるクセに
>>163
貧乏人乙
貧乏人乙
また夏が来たんですね。
当時、母は日赤の看護師、私は中学生でした。
父とお爺ちゃんは消防団員だったので御遺体の運搬で山へ入りました。
母は市民体育館に。
お婆ちゃんは婦人会のボランティアで炊き出しに。
家に大人が居なくなったので、私は部活と夏期講習を休んで家事全般を任された。
慰霊登山は我が家では毎年の恒例行事です。
お爺ちゃん、お婆ちゃんは高齢の為、山に登ることは出来なくなりましたが、お
寺には手を合わせに行っています。
私も登れなくなるまで慰霊登山は続けるつもりです。
当時、母は日赤の看護師、私は中学生でした。
父とお爺ちゃんは消防団員だったので御遺体の運搬で山へ入りました。
母は市民体育館に。
お婆ちゃんは婦人会のボランティアで炊き出しに。
家に大人が居なくなったので、私は部活と夏期講習を休んで家事全般を任された。
慰霊登山は我が家では毎年の恒例行事です。
お爺ちゃん、お婆ちゃんは高齢の為、山に登ることは出来なくなりましたが、お
寺には手を合わせに行っています。
私も登れなくなるまで慰霊登山は続けるつもりです。
去年オカ板に、当時ご遺体を収容していた自衛隊のノンフィクションマンガ
がリンクされていたけど、あまりの惨状に若い自衛隊員達が正気を失ってし
まい、手首だけの部分遺体で「ご遺体ジャンケン」をしていたらしい。
噂には聞いていたけど、アレはほんとうだったのね。。。
がリンクされていたけど、あまりの惨状に若い自衛隊員達が正気を失ってし
まい、手首だけの部分遺体で「ご遺体ジャンケン」をしていたらしい。
噂には聞いていたけど、アレはほんとうだったのね。。。
飛行機に乗るたびこの事故のことは思い出すなあ・・・
降りたら忘れるけどね
ここで執拗にケチをつけている人って、事故があったら
１、機長宅に嫌がらせの電話を掛ける
２、遺族に対して賠償金の金額を詮索する
３、嬉々として遺族と一緒のバスに乗り込み現地に向かう
４、ただの中２病
の、どれかをやるタイプだと思う。
１、機長宅に嫌がらせの電話を掛ける
２、遺族に対して賠償金の金額を詮索する
３、嬉々として遺族と一緒のバスに乗り込み現地に向かう
４、ただの中２病
の、どれかをやるタイプだと思う。
176 ：可愛い奥様：2007/07/12(木) 19:20:34 ID:Eybc1AGx0
何言ってんの？逆でしょｗ
夏限定で沸いて来る糞スレにケチは付けるが、悲惨な日航機事故にケチ付ける訳無いでしょ
夏限定で沸いて来る糞スレにケチは付けるが、悲惨な日航機事故にケチ付ける訳無いでしょ
不謹慎だけど死者の遺体、見た人いる？
遺体が載ってるサイトがあるんだけど怖くて開けない。
率先して見るものじゃないけどさ。
遺体が載ってるサイトがあるんだけど怖くて開けない。
率先して見るものじゃないけどさ。
>>177
ﾉｼ
興味本位ではなくて、私自身この事故に相当の思い入れがあって、
事故当時の新聞、写真週刊誌はずっと実家にとってあった。
（中学1年だったけど、お小遣いで週刊誌買った記憶があります）
ネット創成期の頃より、この事故に関しての情報収集していて、
いろいろなサイト、また2ｃｈのスレ等、多分ほとんど読みました。
そうしているうちに、写真のサイトを見てしまった、という感じですが、
正直、医療関係者や警察官でもない限り、見るのはお勧めしない。
ﾉｼ
興味本位ではなくて、私自身この事故に相当の思い入れがあって、
事故当時の新聞、写真週刊誌はずっと実家にとってあった。
（中学1年だったけど、お小遣いで週刊誌買った記憶があります）
ネット創成期の頃より、この事故に関しての情報収集していて、
いろいろなサイト、また2ｃｈのスレ等、多分ほとんど読みました。
そうしているうちに、写真のサイトを見てしまった、という感じですが、
正直、医療関係者や警察官でもない限り、見るのはお勧めしない。
私も見ました。
こういう画像は被害者を冒涜するものだという意見はあるでしょうが
実際の現場で何が起こったかを知りたいと思うこともおかしくはないのでは。
もし自分が被害者だったら、面白半分・グロ画像目的で見られるのは許せないけど
事故や被害の大きさを理解して、安全を考えるきっかけになるのであれば
出版もやむなしと思います。
こういう画像は被害者を冒涜するものだという意見はあるでしょうが
実際の現場で何が起こったかを知りたいと思うこともおかしくはないのでは。
もし自分が被害者だったら、面白半分・グロ画像目的で見られるのは許せないけど
事故や被害の大きさを理解して、安全を考えるきっかけになるのであれば
出版もやむなしと思います。
近年、DNA鑑定で「めぐみさんの遺骨ではない」ってわかったって事は
慰霊の里に葬られているご遺骨は、今なら鑑定出来るって事かしら？
指だけとか歯だけで「身元確認」とされてしまった亡くなった方達を
遺族の元へ返してあげて欲しい。
それと520の墓標のうち、遺族がステンレスや墓石にしてあげた人を除く
木の墓標をJALはいつまでそのままにしておくのかしら。
長い年月雨ざらしで、木の墓標はかなり酷い状態だった
慰霊の里に葬られているご遺骨は、今なら鑑定出来るって事かしら？
指だけとか歯だけで「身元確認」とされてしまった亡くなった方達を
遺族の元へ返してあげて欲しい。
それと520の墓標のうち、遺族がステンレスや墓石にしてあげた人を除く
木の墓標をJALはいつまでそのままにしておくのかしら。
長い年月雨ざらしで、木の墓標はかなり酷い状態だった
その自衛隊のマンガ読んだけど
１７、８才の隊員が多かったみたいよ
１７、８才の隊員が多かったみたいよ
墜落直前に逆噴射とかやってもだめなんだろうか？
多少なりとも前方向への慣性を弱められるとか？
多少なりとも前方向への慣性を弱められるとか？
184 ：可愛い奥様：2007/07/13(金) 10:13:24 ID:PwVumJpk0
遺体の写真ネットで見たことあるけど
あれ一枚で充分だ。
人間が雑巾みたいになっていて見たことを後悔した。
飛行機乗っただけなのにあんな姿にされて気の毒。
事故の悲惨さを知るにはいいのかもしれないけど、
遺族の気持ちを考えたら見たらいけないものなんだと
自分の浅はかさを後悔したわ。
あれ一枚で充分だ。
人間が雑巾みたいになっていて見たことを後悔した。
飛行機乗っただけなのにあんな姿にされて気の毒。
事故の悲惨さを知るにはいいのかもしれないけど、
遺族の気持ちを考えたら見たらいけないものなんだと
自分の浅はかさを後悔したわ。
私は医療関係者だけど、あんな凄惨なご遺体は見たことがなかったので
ショックで数日間寝られなかったよ。
ふつうの奥様には閲覧はおすすめできないな。軽い気持ちで見たらきっと
精神を病んでしまうよ。
ショックで数日間寝られなかったよ。
ふつうの奥様には閲覧はおすすめできないな。軽い気持ちで見たらきっと
精神を病んでしまうよ。
186 ：可愛い奥様：2007/07/13(金) 18:09:19 ID:QR7p+wAMO
今でも見られるの？
子供の時に、母に連れられていった銀行に置いてあった雑誌を見てて、遺体写真を見てしまった。
高校生くらいまでひきずったな。
高校生くらいまでひきずったな。
自分が見たのは写真週刊誌のやつ。「立死」とか文中で言っていて、人間が立ったまま
黒焦げになっていた。去年、再現ドラマみたいのをやったけど、機長の遺族が
公開したお棺の中の写真もショックだった。機長の遺体として確認されたのは
下あごだけだったんだね。お棺の中に入っていたのはちぎれた下あごだけだった。
黒焦げになっていた。去年、再現ドラマみたいのをやったけど、機長の遺族が
公開したお棺の中の写真もショックだった。機長の遺体として確認されたのは
下あごだけだったんだね。お棺の中に入っていたのはちぎれた下あごだけだった。
>>183
事故機のクルーはやることは全てやり尽くしたんだよ
羽田に引き返して市街地に墜落する事も避けてくれたし
（管制官達は市街地なんか眼中に無かった）
あの時点で逆噴射やったらバランス崩れてもっと酷い惨劇になってたよ
生存者は皆無だったと思う
事故機のクルーはやることは全てやり尽くしたんだよ
羽田に引き返して市街地に墜落する事も避けてくれたし
（管制官達は市街地なんか眼中に無かった）
あの時点で逆噴射やったらバランス崩れてもっと酷い惨劇になってたよ
生存者は皆無だったと思う
七時くらいにニュース速報で「機影がレーダーから消えた」と流れましたね。
その時のことは不思議に鮮明に覚えています。
また乗客の方の中に 全日空の社員の方がいたように記憶していますが どなたか
覚えている方はいませんか？
その時のことは不思議に鮮明に覚えています。
また乗客の方の中に 全日空の社員の方がいたように記憶していますが どなたか
覚えている方はいませんか？
ご遺体の写真見たけど、自分の身内がこんな姿になったらと思うと涙が出た。
ご遺族のショックは計り知れないよ。
でも墜落遺体を読んだりああいう写真を見て初めて
飛行機事故の悲惨さを知ったような気がする。
ニュースで見聞きしても「気の毒だなあ」って思うだけだったら。
ご遺族のショックは計り知れないよ。
でも墜落遺体を読んだりああいう写真を見て初めて
飛行機事故の悲惨さを知ったような気がする。
ニュースで見聞きしても「気の毒だなあ」って思うだけだったら。
不倫の疑惑をかけられたまま、っていう話？
もうANAの話はいいよ
去年も一昨年もその話は出てこなかったのにねぇ
根拠もないのに亡き被害者を冒涜するような話は慎もうよ
去年も一昨年もその話は出てこなかったのにねぇ
根拠もないのに亡き被害者を冒涜するような話は慎もうよ
>>189
あのボイスレコーダーは衝撃的だった。
それまで、機長を始め操縦士は何とか出来なかったのかと思っていたけど、
あれを聞いた瞬間、機体の状態が一番理解出来る人たちだから
１番怖かったんだろうなとか、最後まで何とか出来ないかと必死になってくれた気持ちとかを知って
今まで恨んでしまってごめんなさいって気持ちになったわ。
あのボイスレコーダーは衝撃的だった。
それまで、機長を始め操縦士は何とか出来なかったのかと思っていたけど、
あれを聞いた瞬間、機体の状態が一番理解出来る人たちだから
１番怖かったんだろうなとか、最後まで何とか出来ないかと必死になってくれた気持ちとかを知って
今まで恨んでしまってごめんなさいって気持ちになったわ。
この辺で「私が機長だったらこう飛ぶ」奥さまの降臨ですよｗｗｗ
このスレ立てた人自体どうせむごい遺体の話をするのが
目的でしょ？
目的でしょ？
197 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 09:48:48 ID:HWiJvdZh0
ボイスレコーダー聞いていると、ACCが沈黙保てと言っているのに
横田以外でどこかのが交信してくるね
横田以外でどこかのが交信してくるね
１２３便関連スレの典型的な流れ
１～１００ テンプレ＆ＣＶＲネタ
１００～ 海山論争
２００～ ご遺体の話
３００～ 慶子たんﾊｧﾊｧ
４００～ 妄想管制官降臨
５００～ 妄想管制官ＶＳなんでも管制官のせいにする人
６００～ ８５年８月１２日が誕生日だった主婦降臨
７００～ 低空飛行のとき貴重と目が合った厨降臨
１～１００ テンプレ＆ＣＶＲネタ
１００～ 海山論争
２００～ ご遺体の話
３００～ 慶子たんﾊｧﾊｧ
４００～ 妄想管制官降臨
５００～ 妄想管制官ＶＳなんでも管制官のせいにする人
６００～ ８５年８月１２日が誕生日だった主婦降臨
７００～ 低空飛行のとき貴重と目が合った厨降臨
>>198
あと米軍が救助してたら大勢の人が救出されたはず厨
あと米軍が救助してたら大勢の人が救出されたはず厨
201 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 16:09:06 ID:wURlqtNG0
202 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 16:20:52 ID:oO8tkSQ5O
被害者の魂､助かった人やご遺族の心が癒える事は永遠に無いんだろうな。あまりにも惨すぎる。…合掌。
203 ：名無し募集中。。。：2007/07/14(土) 17:42:10 ID:RA7oYtmC0
786 ：高天原山（御巣鷹の尾根）：2005/07/01(金) 11:49:39 ID:iNfm0tH40
現在、あの山の近くにダムを建設している。 私はそこで働いています。
あの山は、一つの霊場となっています。現在、事故現場手前三キロくらいまで、
大きな道が造られています。 やめてほしいのです。 今は登山道しかなく、彼らは降りてきません。
しかし、この道路が開通すると、彼らが降りてきてしまいます。
本当にやめてほしい。 そっとしておいてあげてください。
今でも、登山道から降りて来る人（？）の半分は、 生きている人ではありませんから・・・
道を広げれば、人通りが多くなりますよね？それと同じことと感じています。
現在上野村の委託で、登山道整備も我々が行っています。
私も含め、従事している者も同じ事を言っています。
酒を飲むと、必ず誰からともなく言いだします。
あの道を広げたら、犠牲者の方々が降りてこられる。と
ね霊が道を通るのか？と聞かれても、私にはお返事できませんが、 是非、一度訪れてみてください。
きっとあなたにもわかると思います。私の言っている意味が・・
787 ：高天原山（御巣鷹の尾根）：2005/07/01(金) 11:54:04 ID:iNfm0tH40
忘れもしない、あの時の現場からのリポート・・・。
「生存者がいた模様です！。自衛隊員によると、小さい男の子が
林のなかを走りまわっているそうです！・・・。」
その後なんの訂正もなく、うやむやになった。
なんにしても、いたましい。
204 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 18:31:34 ID:eqSXpfKB0
映画 「コミック雑誌なんかいらない 」撮影中で
シェゲナ裕也が、下衆芸能レポーターの偽ドキュメンタリー、って設定だったから
ちゃっかり墜落現場でロケしてる。
勿論死体も写ってた。
シェゲナ裕也が、下衆芸能レポーターの偽ドキュメンタリー、って設定だったから
ちゃっかり墜落現場でロケしてる。
勿論死体も写ってた。
205 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 18:45:48 ID:7y1ySRAeO
犠牲者の方の縁者がものすごく多数JALに入社しています。
しかも犠牲者とは会ったこともないような
ほとんど縁者とは言えないような人が…
これまでの間に何千人と言う単位で。
アテンダントは最初から正社員て。
社員の質が大幅に低下。会社は傾きました。
しかも犠牲者とは会ったこともないような
ほとんど縁者とは言えないような人が…
これまでの間に何千人と言う単位で。
アテンダントは最初から正社員て。
社員の質が大幅に低下。会社は傾きました。
206 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 18:53:25 ID:GQfSfbIT0
文系はアホ。エントロピー増大させて自己保身図る。
>>205 の中を抜く
犠牲者の方の縁者がものすごく多数JALに入社しています。
社員の質が大幅に低下。会社は傾きました。
結語：経営者が馬鹿。簡単。欧米の３倍給料の文系官僚が馬鹿。
>>205 の中を抜く
犠牲者の方の縁者がものすごく多数JALに入社しています。
社員の質が大幅に低下。会社は傾きました。
結語：経営者が馬鹿。簡単。欧米の３倍給料の文系官僚が馬鹿。
207 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 19:09:19 ID:wOz0o5CU0
>>206
ラプラス変換、サンキュー。
ラプラス変換、サンキュー。
つまりＪＡＬ受けて落ちたヤツの負け惜しみだな
209 ：可愛い奥様：2007/07/16(月) 05:36:26 ID:qui+oBPR0
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=10564661
2008全日空内定者ですらトンデモ本自衛隊陰謀説を鵜呑み
しかも、規則は破るためにあるとかＤＱＮ発言
航空会社ＣＡってこんなレベルなんだね～。。。
日本の空ｵﾜﾀ
2008全日空内定者ですらトンデモ本自衛隊陰謀説を鵜呑み
しかも、規則は破るためにあるとかＤＱＮ発言
航空会社ＣＡってこんなレベルなんだね～。。。
日本の空ｵﾜﾀ
211 ：可愛い奥様：2007/07/16(月) 15:27:03 ID:FcHK1b/90
>>210
全日空に通報してみてほしいｗ
全日空に通報してみてほしいｗ
212 ：可愛い奥様：2007/07/16(月) 15:32:56 ID:ngXHL1cX0
【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697
213 ：可愛い奥様：2007/07/16(月) 16:09:46 ID:8u9awTlU0
墜落死体ってネットで公開したらダメなんじゃないの？法に反すると思うんだけど。
214 ：可愛い奥様：2007/07/16(月) 17:31:52 ID:Cnr8NwbWO
下顎の皮と上半身が繋がっているだけで完全遺体としてカウントされていた、
という話を聞いて目眩がした。
という話を聞いて目眩がした。
>>214
その「完全遺体」の意味を勘違いして、
「( -∀- )救助がもう少し早かったら助かったに違いない
完全遺体の人たちがたくさんいた。」って書き込みも多かったな。
ちなみに、>>214さんの言ってる遺体の状態って、衝撃で
葡萄の皮から実が飛び出るのと同じ状況でなったんだってね。
想像を絶するよ。
その「完全遺体」の意味を勘違いして、
「( -∀- )救助がもう少し早かったら助かったに違いない
完全遺体の人たちがたくさんいた。」って書き込みも多かったな。
ちなみに、>>214さんの言ってる遺体の状態って、衝撃で
葡萄の皮から実が飛び出るのと同じ状況でなったんだってね。
想像を絶するよ。
216 ：可愛い奥様：2007/07/17(火) 15:16:26 ID:G0ncdEJt0
「墜落の夏 日航123便事故全記録」(吉岡忍、新潮社)p153から引用。
(引用はじめ)
大阪のI君を訪れた帰り、私は京都の友人がやっている酒場にまわった。
そこで、あの123便に乗ることになっていて、たまたま知人との食事が
ながびいて乗りそこない、国鉄新幹線で大阪にもどった男がいたという話を
聞いた。彼の店にときどき顔をだす客の友人だったという。命びろいしたんだ、
と言うと、友人は首をふった。
あの晩遅くもどった男は、テレビ・ニュースで、自分が乗るはずだった機が
行方不明になり、墜落したらしいということを知って、安堵した。妻も驚き、
偶然の無事を喜んだ。そして、酒を飲んだ。風呂に入ったのは、もう夜中
だったという。そこで彼は転倒し、頭を強く打った。どこを、どんな具合に
打ったのか、友人は知らない、と言った。よほど場所が悪かったのだろう、
救急車で運ばれた病院で、男は死んだ。
嘘のような、ほんとうの話である。
(引用おわり)
(引用はじめ)
大阪のI君を訪れた帰り、私は京都の友人がやっている酒場にまわった。
そこで、あの123便に乗ることになっていて、たまたま知人との食事が
ながびいて乗りそこない、国鉄新幹線で大阪にもどった男がいたという話を
聞いた。彼の店にときどき顔をだす客の友人だったという。命びろいしたんだ、
と言うと、友人は首をふった。
あの晩遅くもどった男は、テレビ・ニュースで、自分が乗るはずだった機が
行方不明になり、墜落したらしいということを知って、安堵した。妻も驚き、
偶然の無事を喜んだ。そして、酒を飲んだ。風呂に入ったのは、もう夜中
だったという。そこで彼は転倒し、頭を強く打った。どこを、どんな具合に
打ったのか、友人は知らない、と言った。よほど場所が悪かったのだろう、
救急車で運ばれた病院で、男は死んだ。
嘘のような、ほんとうの話である。
(引用おわり)
217 ：可愛い奥様：2007/07/17(火) 15:23:29 ID:DcUA3vUI0
キレイな遺体はごく少数って聞いたよ。
坂本九は完全な遺体だったのかな？
坂本九は完全な遺体だったのかな？
218 ：可愛い奥様：2007/07/17(火) 15:28:55 ID:Myh3e5hPO
完全遺体なら未だにあの家族が苦しまないでしょう…
九ちゃんは眼鏡と歯ぐらいしかみつからなかったと聴いた記憶がある。
>>216
なんか映画であったよね。乗るはずだった飛行機で夢を見て
暴れて飛行機下ろされたら、その飛行機が離陸直後に爆発
でも、飛行機降りた連中は次々に謎の死を遂げる。
結局、死の連鎖からは逃れられないって映画。
映像的にはホラーって程でもないのに、内容的に目茶苦茶怖かった記憶がある。
なんか映画であったよね。乗るはずだった飛行機で夢を見て
暴れて飛行機下ろされたら、その飛行機が離陸直後に爆発
でも、飛行機降りた連中は次々に謎の死を遂げる。
結局、死の連鎖からは逃れられないって映画。
映像的にはホラーって程でもないのに、内容的に目茶苦茶怖かった記憶がある。
221 ：可愛い奥様：2007/07/17(火) 17:21:09 ID:4VlKmCEw0
８月６日広島原爆９日長崎原爆１２日御巣鷹１５日終戦記念日何だかなｏｒｚ
222 ：可愛い奥様：2007/07/17(火) 22:58:38 ID:muWpxEiA0
2005年8月12日 放送
ボイスレコーダー～残された声の記録 1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm346129
ニコニコ動画だから、見れる人はどうぞ。見れない人は登録して見ましょう
ボイスレコーダー～残された声の記録 1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm346129
ニコニコ動画だから、見れる人はどうぞ。見れない人は登録して見ましょう
どうせまたオカ板話ですかい？
１２３便関連スレの典型的な流れ （改）
１～１００ テンプレ＆ＣＶＲネタ
１００～ 海山論争
２００～ ご遺体の話
３００～ 慶子たんﾊｧﾊｧ
４００～ 妄想管制官降臨
５００～ 妄想管制官ＶＳなんでも管制官のせいにする人
６００～ ８５年８月１２日が誕生日だった主婦降臨
７００～ 低空飛行のとき貴重と目が合った厨降臨
８００～ 米軍が救助してたら大勢の人が救出されたはず厨降臨
９００～ ＪＡＬのご遺族からの優先雇用っておかしくないですか厨降臨
１～１００ テンプレ＆ＣＶＲネタ
１００～ 海山論争
２００～ ご遺体の話
３００～ 慶子たんﾊｧﾊｧ
４００～ 妄想管制官降臨
５００～ 妄想管制官ＶＳなんでも管制官のせいにする人
６００～ ８５年８月１２日が誕生日だった主婦降臨
７００～ 低空飛行のとき貴重と目が合った厨降臨
８００～ 米軍が救助してたら大勢の人が救出されたはず厨降臨
９００～ ＪＡＬのご遺族からの優先雇用っておかしくないですか厨降臨
226 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 18:43:27 ID:mErOIIzVO
>>216
連れて行かれちゃったか
連れて行かれちゃったか
227 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 18:47:29 ID:mHUJOFw/0
坂本九の遺体は眼鏡と歯だけですか・・・。あの頃は遺伝子分析進んでなかったからでしょうか・・。
遺伝子分析進んでたら全部の遺体の身元わかったと思う
遺伝子分析進んでたら全部の遺体の身元わかったと思う
wiki見てみそ
犠牲者の数は実際には「520＋1」人だったと、言われています。
妊娠8ヶ月の妊婦さんが里帰り出産の移動の為
搭乗していたから
ご主人は、本当に残念だったでしょうね
妊娠8ヶ月の妊婦さんが里帰り出産の移動の為
搭乗していたから
ご主人は、本当に残念だったでしょうね
>>229
6ヶ月だにょ。
6ヶ月だにょ。
232 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 21:13:55 ID:1y7forgeO
六ヶ月か
ゴメン
私もヌンプだから、人事と思えないよ
ゴメン
私もヌンプだから、人事と思えないよ
233 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 16:29:25 ID:Yvg+yJGE0
２年前の８月12日にも、航空機の小トラブルがおきているし、
日航機事故の27年まえの同日には、全日空機が伊豆下田沖で墜落している。
この日は、ちと呪われているのだろうか。
http://www.hicat.ne.jp/home/ksa/11DC-3JA5045.htm
日航機事故の27年まえの同日には、全日空機が伊豆下田沖で墜落している。
この日は、ちと呪われているのだろうか。
http://www.hicat.ne.jp/home/ksa/11DC-3JA5045.htm
>>233
誕生日奥です。
きっとその頃って盆入りのはずだから、何らかの
そういう迷信と言うかそういうものが働いている可能性もありますね。
それに、お盆の頃って皆が大陸大移動じゃないけど、民族が移動するから
沢山飛行機を飛ばさなきゃならないし、その為、メンテナンスもおざなりになりやすい。
夏休みの中ごろと言うのも気を抜きやすいそういう時期かもしれないし。
自分も友人がお盆とかで親の実家に帰省したから、いつも誕生日は家族だけの時が
多かった記憶があります。その日も家で家族で誕生日祝いをしていました。
テロップが流れた途端、それどころの気持ちではなくなりましたが。
誕生日奥です。
きっとその頃って盆入りのはずだから、何らかの
そういう迷信と言うかそういうものが働いている可能性もありますね。
それに、お盆の頃って皆が大陸大移動じゃないけど、民族が移動するから
沢山飛行機を飛ばさなきゃならないし、その為、メンテナンスもおざなりになりやすい。
夏休みの中ごろと言うのも気を抜きやすいそういう時期かもしれないし。
自分も友人がお盆とかで親の実家に帰省したから、いつも誕生日は家族だけの時が
多かった記憶があります。その日も家で家族で誕生日祝いをしていました。
テロップが流れた途端、それどころの気持ちではなくなりましたが。
８月１２日誕生日奥様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
同じ時間に別の便に乗っていたなあ。
着いたら空港全体が騒然としてたのを覚えてる。
着いたら空港全体が騒然としてたのを覚えてる。
六ヶ月で堕ろすと葬式と役場に届出するんじゃなかったっけ？
人として扱う、ってことだね。
人として扱う、ってことだね。
>220
ファイナル・デスティネーションかな
ファイナル・デスティネーションかな
239 ：可愛い奥様：2007/07/21(土) 07:09:37 ID:zWUExW+T0
マリコ
津慶
千代子
どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい。
パパは本当に残念だ きっと助かるまい
原因は分らない
今５分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい
きのうみんなと食事したのが最后とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりたのんだぞ
ママこんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達のことをよろしくたのむ
今６時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している
津慶
千代子
どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい。
パパは本当に残念だ きっと助かるまい
原因は分らない
今５分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい
きのうみんなと食事したのが最后とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりたのんだぞ
ママこんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達のことをよろしくたのむ
今６時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している
「やっぱりパパはすごい！」
241 ：可愛い奥様：2007/07/21(土) 08:16:14 ID:EvCJpvQz0
ボイスレコーダー～ジャンボ機墜落２０年目の真実
http://www.youtube.com/watch?v=9-D6acj5f9E
http://www.youtube.com/watch?v=9-D6acj5f9E
>>239 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
243 ：可愛い奥様：2007/07/23(月) 15:56:40 ID:Y0JrudKS0
ふじおか・おすたかふれあいの会：御巣鷹山・慰霊行事に向け、特製灯ろう作り （毎日新聞）
◇文字や絵に心込め
８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故から今年で２２年目。毎年８月１１日夕の御巣鷹山ふもとでの慰霊行事、
灯ろう流しに向け「ふじおか・おすたかふれあいの会」会員が２０日、藤岡市内で特製の灯ろう作りを行った。
灯ろうは四角形や八角形で大小６個。灯ろうの木枠は毎年同じものを繰り返し使っている。
この日は和紙を張り替えて「祈る 空の安全」「安らかにお眠りください」などの文字や花の絵などを心を込めて描いた。
会員は当時、突然の大惨事に市内の体育館などで延々と続いた遺体搬送や身元確認作業の際、遺族の傍らに寄り添い、
おしぼりや飲食物を配り、医師や看護師の手伝いなどに奔走した。
同会の坂上シゲヨ会長（７５）は小学校に設けられた待合所で、泣く気力もないほどやつれ切った若い女性に付き添った。
女性は臨月で一日中、墜落現場の上野村の方角をぼう然と眺めていた。出産日が近づき夫の遺体と対面できずに帰ったが、
８年後の慰霊登山で「お世話になった方ですね」と声を掛けられ、小学生の男の子を連れた女性と再会したという。坂上会長は「悲惨な現場に立ち会った者として、遺族のために何かやりたいし、
事故を風化させないよう語り継ぐのが役目」と話す。【鈴木敦子】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070721ddlk10040264000c.html
◇文字や絵に心込め
８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故から今年で２２年目。毎年８月１１日夕の御巣鷹山ふもとでの慰霊行事、
灯ろう流しに向け「ふじおか・おすたかふれあいの会」会員が２０日、藤岡市内で特製の灯ろう作りを行った。
灯ろうは四角形や八角形で大小６個。灯ろうの木枠は毎年同じものを繰り返し使っている。
この日は和紙を張り替えて「祈る 空の安全」「安らかにお眠りください」などの文字や花の絵などを心を込めて描いた。
会員は当時、突然の大惨事に市内の体育館などで延々と続いた遺体搬送や身元確認作業の際、遺族の傍らに寄り添い、
おしぼりや飲食物を配り、医師や看護師の手伝いなどに奔走した。
同会の坂上シゲヨ会長（７５）は小学校に設けられた待合所で、泣く気力もないほどやつれ切った若い女性に付き添った。
女性は臨月で一日中、墜落現場の上野村の方角をぼう然と眺めていた。出産日が近づき夫の遺体と対面できずに帰ったが、
８年後の慰霊登山で「お世話になった方ですね」と声を掛けられ、小学生の男の子を連れた女性と再会したという。坂上会長は「悲惨な現場に立ち会った者として、遺族のために何かやりたいし、
事故を風化させないよう語り継ぐのが役目」と話す。【鈴木敦子】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070721ddlk10040264000c.html
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
フジテレビで日航機事故のドラマがあったと思うのですが
どうしても見たいのです。
ツタヤとかでレンタルしてたりしないのでしょうか？
フジテレビで日航機事故のドラマがあったと思うのですが
どうしても見たいのです。
ツタヤとかでレンタルしてたりしないのでしょうか？
246 ：可愛い奥様：2007/07/24(火) 20:04:22 ID:vTzw8kNS0
>>229
そうなんだよね
だから確か前年の鬼女の御巣鷹スレのパート２だったかには
５２１名と記載しようという流れになったし
スレタイにも【追悼】という文字をいれたんだよね
今年のスレの荒れ具合からいっても
追悼の心も、事故を二度と許すまじという心も、
御遺族や被害者の方達に対する人間的な心も風化してきたように感じられて残念に思います
心から被害者の方達の御冥福と
御遺族の皆様の心の平安をお祈り申し上げます
そうなんだよね
だから確か前年の鬼女の御巣鷹スレのパート２だったかには
５２１名と記載しようという流れになったし
スレタイにも【追悼】という文字をいれたんだよね
今年のスレの荒れ具合からいっても
追悼の心も、事故を二度と許すまじという心も、
御遺族や被害者の方達に対する人間的な心も風化してきたように感じられて残念に思います
心から被害者の方達の御冥福と
御遺族の皆様の心の平安をお祈り申し上げます
>>244
フジテレビ ドラマ 御巣鷹山 でググルと
ドラマの詳しい内容が載っているフジテレビのＨＰがありますが
DVD化とかはされていないようですね・・・
フジテレビに再放送を希望されてみてはいかがでしょうか
フジテレビ ドラマ 御巣鷹山 でググルと
ドラマの詳しい内容が載っているフジテレビのＨＰがありますが
DVD化とかはされていないようですね・・・
フジテレビに再放送を希望されてみてはいかがでしょうか
フジのって、
機長とその遺族をメインにした方だっけ?
男の子を亡くした夫婦がメインの方でしたか?
あの年は、時間差で同じ日に別テレビ局でドラマがあった気が・・・
機長とその遺族をメインにした方だっけ?
男の子を亡くした夫婦がメインの方でしたか?
あの年は、時間差で同じ日に別テレビ局でドラマがあった気が・・・
250 ：可愛い奥様：2007/07/24(火) 20:50:27 ID:OPik1djR0
今日空港で飛行機見てきて楽しかった
けどやっぱりこの事故が浮かんできて妙に悲しくもなる
それにしても、あんな物体が飛ぶなんてスゴイ
人間ってすごいよね
けどやっぱりこの事故が浮かんできて妙に悲しくもなる
それにしても、あんな物体が飛ぶなんてスゴイ
人間ってすごいよね
ご遺族の方はもちろんだけど
救出や遺体の鑑定、その他多くの人が真夏の暑さの中で
頑張っていたのを本で読んで知った。
風化させないで欲しいです。
救出や遺体の鑑定、その他多くの人が真夏の暑さの中で
頑張っていたのを本で読んで知った。
風化させないで欲しいです。
沈まぬ太陽かな？
あれは3巻目がまさに事故の話一色だけど
1巻から順を追って読むとものすごく日航に腹が立つ
あれは3巻目がまさに事故の話一色だけど
1巻から順を追って読むとものすごく日航に腹が立つ
川上慶子さん
吉崎美紀子さんとその娘
客室乗務員の落合由美さん
以上4人が奇跡的に助かった。
落合さんは自身も被害を受けながら吉崎さん親子のﾌｫﾛｰを必死でしていた。
吉崎さんも感謝していたが、その後落合さんが日航の人間だと分かった途端
落合さんに冷たく接したと何かで読んだ記憶がある。
複雑な心境は理解できなくもないが、それはないんとちゃう?と思った。
吉崎美紀子さんとその娘
客室乗務員の落合由美さん
以上4人が奇跡的に助かった。
落合さんは自身も被害を受けながら吉崎さん親子のﾌｫﾛｰを必死でしていた。
吉崎さんも感謝していたが、その後落合さんが日航の人間だと分かった途端
落合さんに冷たく接したと何かで読んだ記憶がある。
複雑な心境は理解できなくもないが、それはないんとちゃう?と思った。
>>252
沈まぬ太陽は去年読み終わった後、神戸に空港が出来たとニュースでやってて
こんな近場にいらないのでは？と言う声もあったのを
無理矢理作った日航のやり口が良く分かってムカついた。
あんなお祭り騒ぎを遺族はどのような気持ちで見たんだろう？
飯塚訓って人の本を読むと関係者の大変さがわかると思う。
遺体収容にあたった人がずっと後まであの事件を引きずってるって事も。
沈まぬ太陽は去年読み終わった後、神戸に空港が出来たとニュースでやってて
こんな近場にいらないのでは？と言う声もあったのを
無理矢理作った日航のやり口が良く分かってムカついた。
あんなお祭り騒ぎを遺族はどのような気持ちで見たんだろう？
飯塚訓って人の本を読むと関係者の大変さがわかると思う。
遺体収容にあたった人がずっと後まであの事件を引きずってるって事も。
244です。
教えてくださった皆様ありがとうございました。
ようつべでボイスレコーダーのとこだけは見れました。
このスレのおかげで飯塚訓さんの本や、沈まぬ太陽を
読んだんですが、本当に大変な事故だったんだと
知りました。
８月１２日には御巣鷹山の方に向かって黙祷したいと思います。
教えてくださった皆様ありがとうございました。
ようつべでボイスレコーダーのとこだけは見れました。
このスレのおかげで飯塚訓さんの本や、沈まぬ太陽を
読んだんですが、本当に大変な事故だったんだと
知りました。
８月１２日には御巣鷹山の方に向かって黙祷したいと思います。
沈まぬ太陽はどの程度フィクションなの？
沈まぬ太陽と聞いて 慰霊登山したホリエモンを思い出した・・・ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
261 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 09:28:51 ID:Pk2DGSHt0
この事件があったせいで、いつもお盆に実家へ飛行機で
帰る事をためらってしまう。（実家＝関西）
そして、新幹線を選んでしまうんだな。
帰る事をためらってしまう。（実家＝関西）
そして、新幹線を選んでしまうんだな。
飛行機恐怖症の人ってけっこういるかもしれないね
飛行機事故に遭うと必ずといっていいほど死亡するから…
事故に遭う確立はものすごく低いらしいけど
飛行機事故に遭うと必ずといっていいほど死亡するから…
事故に遭う確立はものすごく低いらしいけど
>>261
>>262
私飛行機恐怖症だよ。
当時中2で多感な時期だったせいだと思うんだけど、
飛行機事故が他人事に思えなくなり、できることなら乗りたくない。
旅行は好きだけど飛行機に乗ると思うと気が進まない。
着陸するとき高度を落すのにバンクとりながら降りていくじゃん？
あのときがもう最高潮に怖い。ダッチロールみたいだし、
機長の「そんなにバンクとるな」という言葉を思い出してしまう。
今思い出しただけでも冷や汗出てきた。
>>262
私飛行機恐怖症だよ。
当時中2で多感な時期だったせいだと思うんだけど、
飛行機事故が他人事に思えなくなり、できることなら乗りたくない。
旅行は好きだけど飛行機に乗ると思うと気が進まない。
着陸するとき高度を落すのにバンクとりながら降りていくじゃん？
あのときがもう最高潮に怖い。ダッチロールみたいだし、
機長の「そんなにバンクとるな」という言葉を思い出してしまう。
今思い出しただけでも冷や汗出てきた。
264 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 11:37:23 ID:KKKkmDs20
墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
気流の悪いところを飛んだときに「もう落ちるかも！！」みたいなみたいなことはよくあるよ
墜落の恐怖だけだったら、いつ遭遇するかわからないよ・・・
あと、墜落して死亡以外にも、機内で転倒して死亡とかもあるし
やはり空を飛んでる乗り物って怖い部分があるよ・・・・
気流の悪いところを飛んだときに「もう落ちるかも！！」みたいなみたいなことはよくあるよ
墜落の恐怖だけだったら、いつ遭遇するかわからないよ・・・
あと、墜落して死亡以外にも、機内で転倒して死亡とかもあるし
やはり空を飛んでる乗り物って怖い部分があるよ・・・・
みんなは知らないかな。
当時、救援隊を命令を待たないで独断で出した自衛隊の
指揮官は共産党に叩かれて左遷させられたんだそうです。
防衛庁長官の加藤紘一はなんで庇わないの？
当時、救援隊を命令を待たないで独断で出した自衛隊の
指揮官は共産党に叩かれて左遷させられたんだそうです。
防衛庁長官の加藤紘一はなんで庇わないの？
>265
共産党が叩いた理由はなんなの？
事故と関係あったの？
共産党が叩いた理由はなんなの？
事故と関係あったの？
267 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 16:52:15 ID:8NUOVDjAO
自衛隊は軍隊でしょ？
命令待たずに単独行動したら処罰されるのは当然じゃない？
共産党の本音はどうかは知らないけど
タテマエとして、ちゃんと筋が通っちゃってるから庇えないでしょ…
命令待たずに単独行動したら処罰されるのは当然じゃない？
共産党の本音はどうかは知らないけど
タテマエとして、ちゃんと筋が通っちゃってるから庇えないでしょ…
268 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 17:04:17 ID:nhjsPwGq0
飛行機や新幹線の事故よりも
DQN暴走車のほうが、遥かに迷惑です。
高速等でばかみたいに走ってる屑とか。
DQN暴走車のほうが、遥かに迷惑です。
高速等でばかみたいに走ってる屑とか。
269 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 17:05:21 ID:PNiSTgsJ0
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
＞墜落事故そのものにはめったに遭遇しないけど
>>266
謀反の恐れ有りだそうです。
>>267
殆どの場合には命令無しで出てるそうです。
そうしないと間に合わない場合が多い。
兵庫県知事は9割が圧死とうそぶくが残り1割は救えたかも
しれない。
本来なら叩くよりも出せるように法律を変えるべきで
共産党の対応は後ろ向きの対応だお。
おまえもな。
謀反の恐れ有りだそうです。
>>267
殆どの場合には命令無しで出てるそうです。
そうしないと間に合わない場合が多い。
兵庫県知事は9割が圧死とうそぶくが残り1割は救えたかも
しれない。
本来なら叩くよりも出せるように法律を変えるべきで
共産党の対応は後ろ向きの対応だお。
おまえもな。
272 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 18:37:49 ID:8NUOVDjAO
共産党がどんな党か知らないの？
あと、小林師団長(兼習志野駐屯地司令)の話だろうけど
第一空挺団が独断で出動したとなると大事だよ
結果論と感情とはまた別問題です
あと、小林師団長(兼習志野駐屯地司令)の話だろうけど
第一空挺団が独断で出動したとなると大事だよ
結果論と感情とはまた別問題です
では三宅島はどうなのだろうか？
阪神大震災で初動が遅れた原因になったことは？
結果は明白だろ。
阪神大震災で初動が遅れた原因になったことは？
結果は明白だろ。
×結果論と感情とはまた別問題です 。
○思想と政策の誤り。
○思想と政策の誤り。
275 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 22:27:13 ID:++CXA72l0
兵庫県知事は要請しないと自衛隊が来ない（来れない）ことを
知らなかった、そうです。
勝手に自衛隊が助けに来てくれると思ってたってさ。
ﾊﾞｶにつける薬はないね。
知らなかった、そうです。
勝手に自衛隊が助けに来てくれると思ってたってさ。
ﾊﾞｶにつける薬はないね。
>>268
暴走車になんて滅多に遭遇しないから別に
それより流れガン無視してチンタラ走行、でいきなりブレーキかまして
いきなり曲がり始めてからウインカー上げたりする無神経女の運転の方が
しょっちゅう出くわすだけに大迷惑。
暴走車になんて滅多に遭遇しないから別に
それより流れガン無視してチンタラ走行、でいきなりブレーキかまして
いきなり曲がり始めてからウインカー上げたりする無神経女の運転の方が
しょっちゅう出くわすだけに大迷惑。
278 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 11:19:39 ID:2A2FNjyv0
独自に動いてしまった自衛隊の指揮官はアホ？
動く前にちゃんとお伺い立てれば済むことだったのに
子供じゃあるまいし馬鹿みたい
電話一本部下にかけさせればよかっただろうに
社会の常識が無いんだね
当時の兵庫県知事だってアホだろうけど
サポートする役人が全く居なかったのも呆れるばかり
アホ役人ばかりなんだね
動く前にちゃんとお伺い立てれば済むことだったのに
子供じゃあるまいし馬鹿みたい
電話一本部下にかけさせればよかっただろうに
社会の常識が無いんだね
当時の兵庫県知事だってアホだろうけど
サポートする役人が全く居なかったのも呆れるばかり
アホ役人ばかりなんだね
自分が被害者になったらいち早く駆けつけて
ほしいんだけど、自衛隊独自じゃ動けないんだ
早いとこ自衛軍にしたほうがいいような
難しい問題だから簡単にとはいかないけどさ
災害の時は指令関係なく助けてほしいです
ほしいんだけど、自衛隊独自じゃ動けないんだ
早いとこ自衛軍にしたほうがいいような
難しい問題だから簡単にとはいかないけどさ
災害の時は指令関係なく助けてほしいです
日本では、戦前の軍部暴走による失敗のイメージが強くて、
その後徹底的に自衛隊が暴走できないシステムを作っていたから、
そういう独自判断に物凄く神経質になっていたし、
その後の処分も厳しくならざるを得なかったと思う。
だけど冷静に見れば、
見殺しに出来ないという正義感から勝手に出動した人の気持ちも分かるし、
感情は置いといて遵法を徹底しようとする方の気持ちもわかる。
一番問題なのは、迅速に対応できるような指揮系統を整備していなかったことだと思う。
やっぱ平和ボケしていたんだろうなぁと思う。
その後徹底的に自衛隊が暴走できないシステムを作っていたから、
そういう独自判断に物凄く神経質になっていたし、
その後の処分も厳しくならざるを得なかったと思う。
だけど冷静に見れば、
見殺しに出来ないという正義感から勝手に出動した人の気持ちも分かるし、
感情は置いといて遵法を徹底しようとする方の気持ちもわかる。
一番問題なのは、迅速に対応できるような指揮系統を整備していなかったことだと思う。
やっぱ平和ボケしていたんだろうなぁと思う。
でも、>>278みたいなのもアホだと思う。
お伺い立てたからってハイそうですかと出動命令が下るものでもないし。
とにかく、当時は有事に迅速に命令下すようなシステムがなかったんだよ。
それを知ってか知らずかボヤボヤしてた総理もアホだしね。
お伺い立てたからってハイそうですかと出動命令が下るものでもないし。
とにかく、当時は有事に迅速に命令下すようなシステムがなかったんだよ。
それを知ってか知らずかボヤボヤしてた総理もアホだしね。
285 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 14:52:37 ID:A1EZrYNu0
>>285
どこが自衛隊ﾏﾝｾｰなの。
私は共産党も自衛隊もどうでも良いんだよ。>>280読んでよ。
ちゃんとこういうときの法整備してなかったのがｲｸﾅｲと言ってるだけ。
読んで理解できてないのはあなたの方。
どこが自衛隊ﾏﾝｾｰなの。
私は共産党も自衛隊もどうでも良いんだよ。>>280読んでよ。
ちゃんとこういうときの法整備してなかったのがｲｸﾅｲと言ってるだけ。
読んで理解できてないのはあなたの方。
289 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 18:13:21 ID:AoGtt+n+0
ところで、高浜機長の馬鹿娘（コネで入社の元ｲｹｲｹ女スッチー）と馬鹿息子（中付入るも結局２部）
は今どうしてんだ？
あのドラマみたいなのでは、かなり美談に仕立て上げられてたけど。
は今どうしてんだ？
あのドラマみたいなのでは、かなり美談に仕立て上げられてたけど。
>>288
阪神震災の後に、震度５以上などの大規模災害の時は、
特に要請などがなくても自衛隊が独自に行動できるように改正されたんですけど。
そんなことも知らないで人をバカ呼ばわりしてると恥ずかしいよ。
それに私は別に共産党擁護発言なんて一言も書いてないよ？
阪神震災の後に、震度５以上などの大規模災害の時は、
特に要請などがなくても自衛隊が独自に行動できるように改正されたんですけど。
そんなことも知らないで人をバカ呼ばわりしてると恥ずかしいよ。
それに私は別に共産党擁護発言なんて一言も書いてないよ？
今日は右翼？の変なヤツが湧いちゃってるね
夏休みだねぇ～ｗ 夏厨の夏
夏休みだねぇ～ｗ 夏厨の夏
292 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 00:15:02 ID:WeccLADY0
高濱の馬鹿娘はまだ、飛行機乗ってちゃらけてるんじゃないの？
293 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 00:25:59 ID:PcR1kbW20
右翼レッテル貼りは使い振るされちゃったね。
そんな言葉ではもうひるまないよ。
そんな言葉ではもうひるまないよ。
294 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 10:35:28 ID:l6TnH4IJ0
なんか変なのが湧いてきたね
297 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 15:04:47 ID:/3RvGywVO
夏休みですから…
298 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 15:22:34 ID:syb6hD1bO
追悼age
『墜落遺体』読んだ。頭が痛くなる程涙が出たよorz
友達２人が亡くなりました。
意味不明
閉鎖病棟も夏休みなんだね
去年のスレを読んでボイスレコーダーを初めて聞いて
いろいろ考えてしまって心に焼き付いてしまい、何冊か本を読みました。
事故当時小6で強烈な印象だったけどいつの間にか
｢今年も慰霊登山｣の記事や写真を見てああもう○年たったんだ…と
年に一度思い出すだけの出来事になってしまっていた。
当時は年の近い川上慶子さんや、
自分も行ったばかりのTDLやつくば万博帰りに乗って亡くなった子供たちの印象が強かったが、
本を読んで子供を失った母親、夫を亡くした妻、の気持ちに強く感情移入してしまう。
亡くなった方々や遺族、事故に関わった多くの人々の事を思うと
何ともいえない気持ちになり涙なくしては読めないけれど、
結局あれだけの大事故だったのに
事故原因の解明も多くの疑問を残したままうやむやに終わり
ほとんど反省も改善もされていない現状に暗澹たる気持ちになった。
他にもその時はショックを受けても日々に流されて忘れてしまい
その後曖昧になっている事故や事件が多いのかもしれないな…と思った。
いろいろ考えてしまって心に焼き付いてしまい、何冊か本を読みました。
事故当時小6で強烈な印象だったけどいつの間にか
｢今年も慰霊登山｣の記事や写真を見てああもう○年たったんだ…と
年に一度思い出すだけの出来事になってしまっていた。
当時は年の近い川上慶子さんや、
自分も行ったばかりのTDLやつくば万博帰りに乗って亡くなった子供たちの印象が強かったが、
本を読んで子供を失った母親、夫を亡くした妻、の気持ちに強く感情移入してしまう。
亡くなった方々や遺族、事故に関わった多くの人々の事を思うと
何ともいえない気持ちになり涙なくしては読めないけれど、
結局あれだけの大事故だったのに
事故原因の解明も多くの疑問を残したままうやむやに終わり
ほとんど反省も改善もされていない現状に暗澹たる気持ちになった。
他にもその時はショックを受けても日々に流されて忘れてしまい
その後曖昧になっている事故や事件が多いのかもしれないな…と思った。
〈￣ヽ
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〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
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ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
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309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:30:08 ID:aaGWuOUp0
あと、海外のだけど、
日航機の事故を教訓として、油圧が全部駄目になった場合を想定して
左右のエンジン出力で操縦する訓練をしていたためになんとか不時着できて
たくさんの人が助かった事故があったよ。
ユナイテッド航空不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85
日航機の事故を教訓として、油圧が全部駄目になった場合を想定して
左右のエンジン出力で操縦する訓練をしていたためになんとか不時着できて
たくさんの人が助かった事故があったよ。
ユナイテッド航空不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85
310 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 17:17:02 ID:tVUpti1p0
この時期は本当に飛行機に乗りたくない
特に日航機には絶対に乗りたくないというのが本音
政府も日航機じゃなくて全日空機を使用するようになったのは
１２３便の事故後からだよね？
被害者を始め御遺族の皆様の為、心からお祈り申し上げます
特に日航機には絶対に乗りたくないというのが本音
政府も日航機じゃなくて全日空機を使用するようになったのは
１２３便の事故後からだよね？
被害者を始め御遺族の皆様の為、心からお祈り申し上げます
政府って？全日空はナショナルフラッグキャリアじゃないよ。
お！物知りさん登場
313 ：可愛い奥様：2007/07/31(火) 11:18:51 ID:6E4ycQCp0
全日空だっと最近の整備不良でのディレイが多い。
この調子でいくと、近いうちに墜ちると思う。
この調子でいくと、近いうちに墜ちると思う。
315 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 04:50:13 ID:GC0p4VkRO
つい最近「墜落遺体」買いましたが、凄惨なご遺体が写ってるのでしょうか？
それが怖くてまだ見れません…。
読まれた方、教えて下さい。
それが怖くてまだ見れません…。
読まれた方、教えて下さい。
じゃあ、買うなよｗ
>>315
どうしてそんなの買ったのか知りたい
どうしてそんなの買ったのか知りたい
318 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 05:20:07 ID:U3wxNEeo0
>>315
写ってないよ
写ってないよ
ようつべで航空ショー中の事故の動画見たんだけど
観客のいるところに落ちちゃって、パイロットは助かってほっとしてた。
なのに撮影してる人が逃げてくる人と反対方向に進み出したと思ったら
広範囲に人間のパーツが転がってて心臓止まりそうになった。
死者８５名らしいけど見てても死因がわからない。
原っぱに落ちたと思ったけどそこに着くまでに大勢をはねとばしたんだろうか。
飛行機怖い。ていうかようつべだからって油断した。
観客のいるところに落ちちゃって、パイロットは助かってほっとしてた。
なのに撮影してる人が逃げてくる人と反対方向に進み出したと思ったら
広範囲に人間のパーツが転がってて心臓止まりそうになった。
死者８５名らしいけど見てても死因がわからない。
原っぱに落ちたと思ったけどそこに着くまでに大勢をはねとばしたんだろうか。
飛行機怖い。ていうかようつべだからって油断した。
>>315
ないない。でも想像力が逞しい方にはｵｽｽﾒできないかも。
ないない。でも想像力が逞しい方にはｵｽｽﾒできないかも。
321 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 05:45:21 ID:GC0p4VkRO
>315 です
私は事故当時すごく幼かったので、この事故の事はほとんど記憶にないんです。
ですが、少し前に本屋で「墜落現場-遺された人たち」を読み、色々な意味で、かなりの衝撃を受けました。
それから何冊か書籍を購入し読んでますが…
知る事は大切だと思います、ですが私には凄惨なご遺体を見る勇気がまだありません。
看護師なのに情けない限りです。
ただ軽い気持ちで「墜落遺体」を購入した訳ではないと言う事はわかって頂きたいです。
長文失礼しました。
私は事故当時すごく幼かったので、この事故の事はほとんど記憶にないんです。
ですが、少し前に本屋で「墜落現場-遺された人たち」を読み、色々な意味で、かなりの衝撃を受けました。
それから何冊か書籍を購入し読んでますが…
知る事は大切だと思います、ですが私には凄惨なご遺体を見る勇気がまだありません。
看護師なのに情けない限りです。
ただ軽い気持ちで「墜落遺体」を購入した訳ではないと言う事はわかって頂きたいです。
長文失礼しました。
>>315
真面目なちゃんとした本だよ。
読んでショックを受けた・・・。こんなになっちゃうんだってのと、
関係者の人達の仕事ぶりとその内容に。だからこそ余計に
ショッキングな写真ばかり掲載した週刊誌には今更ながらむかつく。
この本にご遺体の写真はないです。
真面目なちゃんとした本だよ。
読んでショックを受けた・・・。こんなになっちゃうんだってのと、
関係者の人達の仕事ぶりとその内容に。だからこそ余計に
ショッキングな写真ばかり掲載した週刊誌には今更ながらむかつく。
この本にご遺体の写真はないです。
323 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 05:55:54 ID:ExGazseJO
>>321
看護士さんも登場するよ。看護士さんにこそ、読んで欲しいです。
看護士さんも登場するよ。看護士さんにこそ、読んで欲しいです。
>>323
そだね。
そだね。
その表記が正しいでしょ。何言ってるんだあんた。
327 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 07:36:33 ID:GC0p4VkRO
>315 >321 です
ﾚｽ頂いた方々ありがとうございます。
しっかり読もうと思います。
ﾚｽ頂いた方々ありがとうございます。
しっかり読もうと思います。
看護師は性悪
329 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 17:12:44 ID:/jshbFOS0
>>321
「墜落遺体」皆さん、本当に読んでみて欲しい。その上でカキコして。
一部の馬鹿が煽ってるけど、文章を読む能力に欠けてるか、そもそも
マンガ以外は読めない奴らだと思うから無視！
日赤の看護士達の働きぶりや、その他の多くの方が、どれだけ過酷な状況
に置かれたのか、想像を絶します。
『「僕は泣きません」震える声で少年は同じことばを必死にしぼりだ
した。』
『「泣けよ」といった警察官の目からボロボロと涙がこぼれ落ちている』
この文章に何度泣いた事か。
もう既にお読みになられたかと思いますが、何度でも読み返してみて下さい。
煽ってる奴ら、この本を真面目に読んでからカキコしてみて欲しい。
「墜落遺体」皆さん、本当に読んでみて欲しい。その上でカキコして。
一部の馬鹿が煽ってるけど、文章を読む能力に欠けてるか、そもそも
マンガ以外は読めない奴らだと思うから無視！
日赤の看護士達の働きぶりや、その他の多くの方が、どれだけ過酷な状況
に置かれたのか、想像を絶します。
『「僕は泣きません」震える声で少年は同じことばを必死にしぼりだ
した。』
『「泣けよ」といった警察官の目からボロボロと涙がこぼれ落ちている』
この文章に何度泣いた事か。
もう既にお読みになられたかと思いますが、何度でも読み返してみて下さい。
煽ってる奴ら、この本を真面目に読んでからカキコしてみて欲しい。
330 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 18:41:29 ID:VzTAW93r0
わたしも墜落遺体読み返そう
でも「１つの頭の中から目玉が３つ」て
いうのは嘘だったんでしょ？
ちょっと大げさに書いちゃいました。って後で訂正してなかった？
いうのは嘘だったんでしょ？
ちょっと大げさに書いちゃいました。って後で訂正してなかった？
332 ：可愛い奥様：2007/08/02(木) 01:18:26 ID:m2VNIU0u0
聞いてもいないのに、自分から職業を明かす奴って看護師位だよなｗ
333 ：可愛い奥様：2007/08/02(木) 01:26:55 ID:oL3yb10e0
ジェットコースター事故の時に整備士があれころと色んなところで
検証&議論していたんだけど、飛行機に関してはコストなんかがかかりすぎるから
完璧な整備ができないシロモノなんだってね。
ただ現場責任者がＯＫを出せばＯＫという事になってるらしい
途中で自力では絶対に逃げられない密室、という事においても
飛行機はかなり怖い
検証&議論していたんだけど、飛行機に関してはコストなんかがかかりすぎるから
完璧な整備ができないシロモノなんだってね。
ただ現場責任者がＯＫを出せばＯＫという事になってるらしい
途中で自力では絶対に逃げられない密室、という事においても
飛行機はかなり怖い
337 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 09:49:47 ID:XLFMHiRO0
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ￣/＼ | 緊急浮上 ！ ｜
｡ |＿ ／＼ ＼ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿_／
〃,| ＼ ＼./＼ ∨
|＿. ＼.／＼： ＼ ∠⌒∧ ⊿
〃：＼ ￣ ＼ ＼./ ＼＿(´∀｀ ||） |__|∴
： ＼＿ ＼ ／＼ ＼￣＼ゝ) ） ／／∴∵
： 〃＼ ￣ ＼ ：＼ / ＼ ＼/／／ ∵ ∴
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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／ ￣/＼ | 緊急浮上 ！ ｜
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〃,| ＼ ＼./＼ ∨
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そういや秋篠宮とか皇族も結構全日空機使ってるね
339 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 11:29:47 ID:XIn28O+t0
>319
それ見たよ。
子供の身体が真っ二つだったね。
あんなふうになるんだと衝撃だった。
事故は怖いね。
それ見たよ。
子供の身体が真っ二つだったね。
あんなふうになるんだと衝撃だった。
事故は怖いね。
全日空の方が、地方の小さな飛行場にも多く飛ばしている、ってだけのような気がする。
341 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 19:05:58 ID:WHpJv2c+0
NHKで群馬県警の新人警察官が慰霊登山したニュースやってた。
342 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 22:18:38 ID:RPE0asP40
墜落遺体、写真こそ載っていないけれど、文体の表現力で事故の凄まじさが
伝わる。
沈まぬ太陽の御巣鷹山編は涙無くしては読めませんでした。
伝わる。
沈まぬ太陽の御巣鷹山編は涙無くしては読めませんでした。
それ、ようつべで探したが、
ログインしないと見れない要注意画像になっていた。
ログインしないと見れない要注意画像になっていた。
345 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 11:45:05 ID:1ruAr2rA0
飛行機恐いと言いながら
御遺体の写真を見たいだの見られないだの
亡くなられた方や御遺族に対して失礼だし心ない行為だと思うのでﾔﾒﾚ
御遺体の写真を見たいだの見られないだの
亡くなられた方や御遺族に対して失礼だし心ない行為だと思うのでﾔﾒﾚ
>>347
ああごめん。書き方が悪かった。
教訓に訓練していたとしても、UA232の尾翼が脱落していたら結局は
助からなかったかもしれないね、と言いたかったの。Wikiにも全油圧フェイルの
訓練を乗務員に課すことは事実上不可能と書かれていたから、垂直尾翼がなく
姿勢制御すら難しい航空機の操縦訓練も、やはり不可能でしょうね。
ただ、あれから圧力隔壁の破壊即垂直尾翼脱落ということにはならないような
フェイルセーフは敷かれたと聞いているので、そういう意味ではこの事故から
得た物は大きいね。
ああごめん。書き方が悪かった。
教訓に訓練していたとしても、UA232の尾翼が脱落していたら結局は
助からなかったかもしれないね、と言いたかったの。Wikiにも全油圧フェイルの
訓練を乗務員に課すことは事実上不可能と書かれていたから、垂直尾翼がなく
姿勢制御すら難しい航空機の操縦訓練も、やはり不可能でしょうね。
ただ、あれから圧力隔壁の破壊即垂直尾翼脱落ということにはならないような
フェイルセーフは敷かれたと聞いているので、そういう意味ではこの事故から
得た物は大きいね。
349 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 21:15:54 ID:98/fQXcC0
【パワー！】日航機墜落事故から22年【あったま上げろ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186222605/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186222605/
350 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 21:19:03 ID:98/fQXcC0
御巣鷹の悲劇繰りかえすな
2007年08月04日
県警察学校は３日、日航機墜落現場となった御巣鷹の尾根の慰霊登山を行った。
５２０人の犠牲者を出した８５年の事故を風化させず、警察官としての使命感を養う
ことがねらい。この日は教職員１５人、初任科生１１８人が参加。
土砂降りの雨の中、ひとりひとり「昇魂之碑」の前で手を合わせ、犠牲者の冥福を祈った。
「昇魂之碑」に献花した山下広一郎巡査（３１）は事故当時９歳。テレビ画面に映る救出の
様子にくぎ付けになったという。
この日、登山道で目にしたのは犠牲者たちの碑。５２０人という数字の奥にある、ひとりひとりの
死の重みを肌で感じた。
「もう二度とこういう事故がないようにしなくてはいけない」。焼香が終わっても、山下巡査は
「昇魂之碑」を見つめ続けていた。
ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000708040003
2007年08月04日
県警察学校は３日、日航機墜落現場となった御巣鷹の尾根の慰霊登山を行った。
５２０人の犠牲者を出した８５年の事故を風化させず、警察官としての使命感を養う
ことがねらい。この日は教職員１５人、初任科生１１８人が参加。
土砂降りの雨の中、ひとりひとり「昇魂之碑」の前で手を合わせ、犠牲者の冥福を祈った。
「昇魂之碑」に献花した山下広一郎巡査（３１）は事故当時９歳。テレビ画面に映る救出の
様子にくぎ付けになったという。
この日、登山道で目にしたのは犠牲者たちの碑。５２０人という数字の奥にある、ひとりひとりの
死の重みを肌で感じた。
「もう二度とこういう事故がないようにしなくてはいけない」。焼香が終わっても、山下巡査は
「昇魂之碑」を見つめ続けていた。
ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000708040003
351 ：可愛い奥様：2007/08/05(日) 00:57:11 ID:SaCnI50z0
日航機墜落事故
当時の機長の声
http://www.geocities.jp/get2452000/IMGP4784.WAV
ボイスレコーダーのFlash
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
当時の新聞
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/
説明等
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
当時の機長の声
http://www.geocities.jp/get2452000/IMGP4784.WAV
ボイスレコーダーのFlash
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
当時の新聞
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/
説明等
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
352 ：可愛い奥様：2007/08/05(日) 08:27:07 ID:r0NGhF1s0
> エアロダンシング ヒロシコブラ
> MASDFが発見した裏技が光る。
>４５歳の童貞、元空士長 が嫉妬して変な言いがかりをつけているのが気になる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm764984
> エアロダンシング 邪道賞
>「邪道賞」、バグ以前にすばらしい飛行が見物。４５歳にもなって少女の下半身に
>目をギラつかせている童貞、元空士長 とは雲泥の差がある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm764920
今年で22年経ちますか。自分は当時もう大人だったのでよく覚えています。
自分の身近な周囲にもこの便に関わった人が結構いましたので
（犠牲になった方が直接の自分の知り合いだった、という訳ではありませんが）
一生忘れられない大事故です･･･。
犠牲になられた方のご冥福をお祈りいたします。
そしてこの事故に関わった多くの方々のお気持をお察しいたします。
自分の身近な周囲にもこの便に関わった人が結構いましたので
（犠牲になった方が直接の自分の知り合いだった、という訳ではありませんが）
一生忘れられない大事故です･･･。
犠牲になられた方のご冥福をお祈りいたします。
そしてこの事故に関わった多くの方々のお気持をお察しいたします。
>>357
ナルちゃんはね、お仕事のときは、政府専用機なんだけど、
お嫁さんお嬢ちゃんと一緒のときは、JALかANAに乗るんだよ。
オランダにいるお嫁さんのパパに逢いに行ったときは、JALだったよ。
お嬢ちゃんのおしゃべりなあんよには
政府専用機では狭いんだねきっと
（・∀・）
ナルちゃんはね、お仕事のときは、政府専用機なんだけど、
お嫁さんお嬢ちゃんと一緒のときは、JALかANAに乗るんだよ。
オランダにいるお嫁さんのパパに逢いに行ったときは、JALだったよ。
お嬢ちゃんのおしゃべりなあんよには
政府専用機では狭いんだねきっと
（・∀・）
359 ：可愛い奥様：2007/08/05(日) 13:05:37 ID:Os/gjywi0
あそこのお嬢さんは、専用の檻に収納の上で輸送されるんじゃないの？
東宮アンチってどこにでも出没するんだね。ウザ…
>>361 そのときは、まだ、お嬢ちゃんのあんよがおしゃべりじゃなかったでしょ（・∀・）？
キモイ
巣に帰れ
巣に帰れ
皇室叩きがしたいなら、専用スレがあるじゃない。
ｶｴﾚ！
『墜落遺体』読んだ事ありますか？
指一本でも、自分の夫や子供だとわかって頬ずりする家族の姿が書かれています
皇室叩きを一旦休んで本でも読んだら？
ｶｴﾚ！
『墜落遺体』読んだ事ありますか？
指一本でも、自分の夫や子供だとわかって頬ずりする家族の姿が書かれています
皇室叩きを一旦休んで本でも読んだら？
この事故の時は自分が中学生だったから
子供視点でこのニュースを見てただ飛行機ｺﾜｽ！！と思ってたけど
大人になって色々読み返すと本当に胸が苦しいよ。
小中学生だけで40人以上が亡くなったんだよね。
一緒に亡くなった親御さんもお子さんだけ乗せてた親御さんも
さぞ無念であったろうと思う。
今更ながらご冥福をお祈りいたします～
子供視点でこのニュースを見てただ飛行機ｺﾜｽ！！と思ってたけど
大人になって色々読み返すと本当に胸が苦しいよ。
小中学生だけで40人以上が亡くなったんだよね。
一緒に亡くなった親御さんもお子さんだけ乗せてた親御さんも
さぞ無念であったろうと思う。
今更ながらご冥福をお祈りいたします～
366 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 18:44:01 ID:bMtVH04zO
JAL、85億の赤字だって。
この事故って、アカヒかなにかで字得体のフジ演習場の流れ玉が
尾翼にあたったのでは？とかって聞いたことあるんだけど…
尾翼にあたったのでは？とかって聞いたことあるんだけど…
>29で既出でした。スマソ
369 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 22:11:13 ID:APSBWxkQ0
なんで自衛隊説を未だに信じるんだろう
雫石と混同してるんじゃない？
雫石と混同してるんじゃない？
370 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 22:13:54 ID:e2CuGsrO0
隕石だっつってんだろこのすっとこどっこい！！１
371 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 22:14:37 ID:APSBWxkQ0
>>370
隕石とか雹とかのほうがまだ現実的な気がするｗ
隕石とか雹とかのほうがまだ現実的な気がするｗ
富士演習場の流れ弾が駿河湾まで飛んでくるってどんだけ射撃下手なんだよｗ
つか、かなり射程距離の長いミサイルじゃないと当たりそうにないけど…
つか、かなり射程距離の長いミサイルじゃないと当たりそうにないけど…
>>365
本当に子供も大勢亡くなったんだよね。
「墜落遺体」は図書館で借りて随分前に読んだんだけど
子供の事が書いてある所は泣けて読めなくなってしまった。
遺族の苦しみはもちろんだけど、
医師や看護士や警察、消防、携わった人たちの苦悩も計り知れない。
風化させない為にも読んで欲しい一冊です。
沈まぬ太陽も読むとJALの体制がどんなものか分かるよ。
あれだけのベストセラーがドラマ化出来ない理由も。
本当に子供も大勢亡くなったんだよね。
「墜落遺体」は図書館で借りて随分前に読んだんだけど
子供の事が書いてある所は泣けて読めなくなってしまった。
遺族の苦しみはもちろんだけど、
医師や看護士や警察、消防、携わった人たちの苦悩も計り知れない。
風化させない為にも読んで欲しい一冊です。
沈まぬ太陽も読むとJALの体制がどんなものか分かるよ。
あれだけのベストセラーがドラマ化出来ない理由も。
374 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 22:37:24 ID:APSBWxkQ0
>>373
＞あれだけのベストセラーがドラマ化出来ない理由
まぁ、飛行機のドラマ作るにも事故のドラマなんて日航も全日空も協力しないだろうし
あとＪＡＬの広告料を失うことになるとＴＶ局としては大損失だからねぇ
映画化の話も最近聞かなくなったし、どうなるんだろう
あと、フジが開局５０周年記念ドラマに「沈まぬ太陽」をって話もあったみたいだけど
やらないだろうなぁ
＞あれだけのベストセラーがドラマ化出来ない理由
まぁ、飛行機のドラマ作るにも事故のドラマなんて日航も全日空も協力しないだろうし
あとＪＡＬの広告料を失うことになるとＴＶ局としては大損失だからねぇ
映画化の話も最近聞かなくなったし、どうなるんだろう
あと、フジが開局５０周年記念ドラマに「沈まぬ太陽」をって話もあったみたいだけど
やらないだろうなぁ
最近本はネットばかりだったんだけど、この間久しぶりに本屋さん行ったら
墜落遺体が平積みになってた。
あーまたあの暑い夏がきたんだなと、その様子を見て思った。
私の持ってるものとは表紙が違うような気がしたから、新装されたのかな。
変な意味じゃなく、みんなに読んでほしい。
墜落遺体が平積みになってた。
あーまたあの暑い夏がきたんだなと、その様子を見て思った。
私の持ってるものとは表紙が違うような気がしたから、新装されたのかな。
変な意味じゃなく、みんなに読んでほしい。
>>377
でも、「沈まぬ太陽」全編で描かれている労使問題という背景を抜きにして
御巣鷹山のことだけやっても、それは原作の映画化ではなくただの事故の
再現ドラマになってしまうよね。
フィクション仕立てとはいえそれで観客を動員する映画というメディアに
赤裸々な内情を載せるだけの覚悟が今のJALにあるのだろうか？
…と、御巣鷹山編しか読んでない私が言ってみるｗ
でも、「沈まぬ太陽」全編で描かれている労使問題という背景を抜きにして
御巣鷹山のことだけやっても、それは原作の映画化ではなくただの事故の
再現ドラマになってしまうよね。
フィクション仕立てとはいえそれで観客を動員する映画というメディアに
赤裸々な内情を載せるだけの覚悟が今のJALにあるのだろうか？
…と、御巣鷹山編しか読んでない私が言ってみるｗ
御巣鷹山編だけ読むってありなんだ？
他の4冊に興味ないけど話意味解らなくなるのかなーと思って迷ってた。
他の4冊に興味ないけど話意味解らなくなるのかなーと思って迷ってた。
381 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 00:25:10 ID:9Hi7bIZr0
>>377
御巣鷹山編だけドラマ化したいと言えば、
すぐにドラマ化されるよ。
今まで追悼ドラマだってやってるんだし。
もしかして御巣鷹山編しか読んでないんじゃ？
全部読まなきゃ
沈まぬ太陽は語れないと思う。
事故の事だけ読んでも
なぜドラマ化出来ないかなんて分からないよ。
御巣鷹山編だけドラマ化したいと言えば、
すぐにドラマ化されるよ。
今まで追悼ドラマだってやってるんだし。
もしかして御巣鷹山編しか読んでないんじゃ？
全部読まなきゃ
沈まぬ太陽は語れないと思う。
事故の事だけ読んでも
なぜドラマ化出来ないかなんて分からないよ。
383 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 00:45:27 ID:q13WH0nH0
『本小説は、御巣鷹山事故に関する記述などから
舞台となる会社組織および登場人物のモデルとされる人々が
当社とOBを含む当社社員など実在の人物であることが連想され
この著作によって会社と一部個人のイメージ・名誉が著しく傷つけられており遺憾である。
作者は巻末において「事実を取材して小説的に再構築した内容」と付言しているが
この小説が弊社をモデルとしたノンフィクションであるという意図ならば、事実無根の部分が多く
弊社をご利用される一般のお客様の誤解を招き、企業イメージを悪化させ、営業上も甚だ問題である。
弊社は、大競争時代の中においてサバイバルの途上であり、フィクションと思われるものの
事実関係について争うつもりは、今のところないが、更に弊社のイメージを低下させるようであれば
別途の対応を取る所存である。』
日航がこんな考えだから。
舞台となる会社組織および登場人物のモデルとされる人々が
当社とOBを含む当社社員など実在の人物であることが連想され
この著作によって会社と一部個人のイメージ・名誉が著しく傷つけられており遺憾である。
作者は巻末において「事実を取材して小説的に再構築した内容」と付言しているが
この小説が弊社をモデルとしたノンフィクションであるという意図ならば、事実無根の部分が多く
弊社をご利用される一般のお客様の誤解を招き、企業イメージを悪化させ、営業上も甚だ問題である。
弊社は、大競争時代の中においてサバイバルの途上であり、フィクションと思われるものの
事実関係について争うつもりは、今のところないが、更に弊社のイメージを低下させるようであれば
別途の対応を取る所存である。』
日航がこんな考えだから。
労使関係とか、カネボウ会長とかは話半分で読んでたけど、
JALの旅行代理店？の専務の轟ってのが凄かったな。
格安旅券を横流しとか具体的だった。覚醒剤っぽいもの持ってる描写もあったよね？
これも実在の人物特定されてるんだよね。
恫喝とか当たり前の恐い人物ぽいのに、よく書いたなーとおもた。
JALの旅行代理店？の専務の轟ってのが凄かったな。
格安旅券を横流しとか具体的だった。覚醒剤っぽいもの持ってる描写もあったよね？
これも実在の人物特定されてるんだよね。
恫喝とか当たり前の恐い人物ぽいのに、よく書いたなーとおもた。
385 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 12:12:58 ID:FKDMjyPZ0
NHKならやれるんじゃね？＞ドラマ化
御巣鷹事故のドラマならすでに「クライマーズ・ハイ」でやってるし。
御巣鷹事故のドラマならすでに「クライマーズ・ハイ」でやってるし。
ちょっと前に沈まぬ太陽ついに映画化！って芸ｽﾎﾟでもスレたったニュースになったよね？
どっか(角川?)の映画会社が映画化権をとったとかなんとか。
それからとんと音沙汰ないけど…やっぱり難しいんだろうか。
どっか(角川?)の映画会社が映画化権をとったとかなんとか。
それからとんと音沙汰ないけど…やっぱり難しいんだろうか。
クライマーズ、ドラマもいい出来だったと思う。
あの事故は、直接関わった人たちだけでなく
すべての人（このスレの住人も）の考え方や生き方に
なんらかの影響を与えたんだなあ…と、実感した。
あの事故は、直接関わった人たちだけでなく
すべての人（このスレの住人も）の考え方や生き方に
なんらかの影響を与えたんだなあ…と、実感した。
映画板で堤真一主演で「クライマーズ・ハイ」をやるって書いてあったんだけど
激しく微妙・・・。
激しく微妙・・・。
駄目（笑）
佐藤浩市主演で決まり。
ついでに沈まぬ太陽の主人公もやってもらいたい。
佐藤浩市主演で決まり。
ついでに沈まぬ太陽の主人公もやってもらいたい。
高浜機長をガッツ石松で。
佐藤浩市、はまってたもんなー。
堤真一嫌いじゃないけど、あの主人公をやるには線が細すぎる。
堤真一嫌いじゃないけど、あの主人公をやるには線が細すぎる。
佐川を誰がやるんだろう？wktk
>>103 >>159
亀でごめんなさい。
親子で助かった方が真光の信者というのは、布教のための嘘と思われます。
挿花についても疑問です。
こういう情報が有りますので。
週刊現代２００４年９月４日号
Ｐ１６６ クラブ週現 サラリーマンの放課後 第３２回
いまだから明かせる秘話の数々８・１２御巣鷹山日航機墜落事故「それぞれの１９年」
Ｐ１６９奇跡の生存者 吉崎博子さんインタビューより
「助かったのはある宗教のおかげだ」なんて噂が流れて、ビックリしたこともあります。
あんな事故を利用する人たちもいるんだなって。
こちらも参考にどうぞ。
日航１２３便墜落事故と真光 (真光被害者の会)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1100318036/
亀でごめんなさい。
親子で助かった方が真光の信者というのは、布教のための嘘と思われます。
挿花についても疑問です。
こういう情報が有りますので。
週刊現代２００４年９月４日号
Ｐ１６６ クラブ週現 サラリーマンの放課後 第３２回
いまだから明かせる秘話の数々８・１２御巣鷹山日航機墜落事故「それぞれの１９年」
Ｐ１６９奇跡の生存者 吉崎博子さんインタビューより
「助かったのはある宗教のおかげだ」なんて噂が流れて、ビックリしたこともあります。
あんな事故を利用する人たちもいるんだなって。
こちらも参考にどうぞ。
日航１２３便墜落事故と真光 (真光被害者の会)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1100318036/
395 ：可愛い奥様：2007/08/08(水) 19:50:37 ID:ryHsrSMO0
伝統的な町並みを守り育てる地域から情報発信する「倉敷・阿智神社移動支局」は
２８日、岡山県倉敷市本町の同神社で、記事の書き方を学び
取材を体験する「市民記者塾」が開かれた。
市民ら約１５人が参加した取材体験では、同神社の石村陽子宮司（５４）
が模擬記者会見の発表役を務め、８月７日にある１０年に１度の
「御砂持祭」や、市民グループ代表として取り組む倉敷川の
環境浄化活動を説明した。参加者は質問の後、（１）石村宮司の人物紹介（２）
御砂持祭の予告（３）環境浄化イベントなどの予告－－
の中からテーマを選んで記事を執筆した。
また、本紙東京本社社会部の萩尾信也編集委員が１９８５年８月の
日航機墜落事故の取材体験などを語り、
「悲しみにはいろいろな形がある。遺族への取材を通じて喪失と
再生の物語に出会った」などと新聞記者の仕事を説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000012-maip-soci
音声
http://mito.cool.ne.jp/detestation/e123.swf
２８日、岡山県倉敷市本町の同神社で、記事の書き方を学び
取材を体験する「市民記者塾」が開かれた。
市民ら約１５人が参加した取材体験では、同神社の石村陽子宮司（５４）
が模擬記者会見の発表役を務め、８月７日にある１０年に１度の
「御砂持祭」や、市民グループ代表として取り組む倉敷川の
環境浄化活動を説明した。参加者は質問の後、（１）石村宮司の人物紹介（２）
御砂持祭の予告（３）環境浄化イベントなどの予告－－
の中からテーマを選んで記事を執筆した。
また、本紙東京本社社会部の萩尾信也編集委員が１９８５年８月の
日航機墜落事故の取材体験などを語り、
「悲しみにはいろいろな形がある。遺族への取材を通じて喪失と
再生の物語に出会った」などと新聞記者の仕事を説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000012-maip-soci
音声
http://mito.cool.ne.jp/detestation/e123.swf
>>397
まったくの知らん顔で終わりだと思う。
まったくの知らん顔で終わりだと思う。
399 ：たか：2007/08/09(木) 11:23:43 ID:9sVa4HsiO
昨日夜中に2年前のボイスレコーダーを見た。22年前の衝撃は死ねまで忘れない、忘れてはいけないと思う。
400 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 13:15:38 ID:v0myELsF0
御巣鷹、遺品が語り継ぐ 日航が展示方針
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200708080396.html
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200708080396.html
どうぞ、安らかに。
>>27
亀レスだけど…
私の父が定年で辞める前、金物の加工技術指導のため中国の支社工場へ行っていた時のこと。
ネジはコンマ数㍉ほどの精密度を競う世界なのに
中国人は「大体このくらい」という感覚で作ってしまう程いい加減だと。
中国人にモノ教えるのは凄く大変だったらしいです。
どうしてキッチリこの大きさでないといけないのか、まずそこから丁寧に教えないと分かってくれないとか。
急いで全部やり直させたそうだけど
こういう話を聞くと本当に中国製品はマズいと思う。
亀レスだけど…
私の父が定年で辞める前、金物の加工技術指導のため中国の支社工場へ行っていた時のこと。
ネジはコンマ数㍉ほどの精密度を競う世界なのに
中国人は「大体このくらい」という感覚で作ってしまう程いい加減だと。
中国人にモノ教えるのは凄く大変だったらしいです。
どうしてキッチリこの大きさでないといけないのか、まずそこから丁寧に教えないと分かってくれないとか。
急いで全部やり直させたそうだけど
こういう話を聞くと本当に中国製品はマズいと思う。
そのうち段ボール肉まんや抗生物質ウナギみたいにバレるよ
シナのいいかげんさが
シナのいいかげんさが
404 ：可愛い奥様：2007/08/10(金) 23:43:13 ID:m9S4PhcE0
日航ジャンボ機事故：惨事から２２年 遺品の一部展示へ
午後６時５６分。
十数個の時計が一様にその時刻を指したまま止まっている。
５２０人の犠牲者を出した８５年の日航ジャンボ機墜落事故で、
持ち主不明のままに保管されてきた遺品の一部だ。
御巣鷹（おすたか）山（群馬県上野村）での惨事から２２年。
関係者の高齢化が進み、風化が危惧（きぐ）されるなか
「その時」を永遠に刻んだ物言わぬ証人として、
日本航空は遺品の一部展示を決めた。
（以下ソース）
※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070811k0000m040079000c.html
毎日新聞 平成19年08月10日
午後６時５６分。
十数個の時計が一様にその時刻を指したまま止まっている。
５２０人の犠牲者を出した８５年の日航ジャンボ機墜落事故で、
持ち主不明のままに保管されてきた遺品の一部だ。
御巣鷹（おすたか）山（群馬県上野村）での惨事から２２年。
関係者の高齢化が進み、風化が危惧（きぐ）されるなか
「その時」を永遠に刻んだ物言わぬ証人として、
日本航空は遺品の一部展示を決めた。
（以下ソース）
※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070811k0000m040079000c.html
毎日新聞 平成19年08月10日
>>404の記事を見てたらこれもあった
日航ジャンボ機事故：英研究者が日本で調査、出版の計画
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070811k0000m030042000c.html
日航ジャンボ機事故：英研究者が日本で調査、出版の計画
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070811k0000m030042000c.html
川上さんも落合さんも墜落後しばらくして
ヘリが来たと言ってるんだよね。
その時米軍の力を借りていたらもっと助かった人もいたろうに・・。
この事件は再調査するべき事が沢山あると思う。
ヘリが来たと言ってるんだよね。
その時米軍の力を借りていたらもっと助かった人もいたろうに・・。
この事件は再調査するべき事が沢山あると思う。
関連書籍も様々出て読んだのですが、墜落原因は一体何という事になっているのでしょう？
公に発表されている原因と真相はまた別なのでしょうか？
521人目の被害者という事で、胎児が頭だけ出して土に埋まっていたようですね。
自衛隊員達も目を覆うような墜落現場で、私達の想像を絶する任務だったとは思いますが、やはりもっと早く現場へ急行する事は不可能だったのでしょうか。
救出を待ち切れず息絶えた人々が大勢居たのかと思うと悔やまれて仕方ありません。
遺書も、燃えてしまった物も含めたら確認されている数の何倍もあったのでしょうね。無念です。
当時の写真週刊誌の倫理って何なんでしょう。
今だったら、ご遺体や、アイドルの自殺直後の死体なんて載せないですよね。
遺族はどんな気持ちだったか・・・・。
生存者の方の中に、赤ちゃんがいらしたような気がしたんですが・・・？
赤ちゃんの生命力の強さに驚き、感動したものです。
うる星やつら（水19:30～）放送中にニュース速報が入ったのを覚えています。
飛行機に乗る度にこの事故の事は、どうしても胸にこみ上げて来ます。
自分一人が、関連書籍を読んで涙したところで、遺族や被害者の苦しみ、悲しさ、無念さは到底はかり知る事は出来ませんが、520名の尊い命を決して無駄にしないよう、航空各社には今以上に空の安全に努めて欲しいと思う。
私は死ぬまで、この事故の事は忘れません。
遺書を遺した方々からは無念の思いと共に、家族を思う尊い家族愛の素晴らしさを再確認させられました。
昨今、家族間での虐待や殺傷が頻発している中、改めて自分の家族を見直してもらいたいものだと思いました。
毎年8月12日が近づくと、どんなにお天気でも、どうしても胸が詰まる思いです。
公に発表されている原因と真相はまた別なのでしょうか？
521人目の被害者という事で、胎児が頭だけ出して土に埋まっていたようですね。
自衛隊員達も目を覆うような墜落現場で、私達の想像を絶する任務だったとは思いますが、やはりもっと早く現場へ急行する事は不可能だったのでしょうか。
救出を待ち切れず息絶えた人々が大勢居たのかと思うと悔やまれて仕方ありません。
遺書も、燃えてしまった物も含めたら確認されている数の何倍もあったのでしょうね。無念です。
当時の写真週刊誌の倫理って何なんでしょう。
今だったら、ご遺体や、アイドルの自殺直後の死体なんて載せないですよね。
遺族はどんな気持ちだったか・・・・。
生存者の方の中に、赤ちゃんがいらしたような気がしたんですが・・・？
赤ちゃんの生命力の強さに驚き、感動したものです。
うる星やつら（水19:30～）放送中にニュース速報が入ったのを覚えています。
飛行機に乗る度にこの事故の事は、どうしても胸にこみ上げて来ます。
自分一人が、関連書籍を読んで涙したところで、遺族や被害者の苦しみ、悲しさ、無念さは到底はかり知る事は出来ませんが、520名の尊い命を決して無駄にしないよう、航空各社には今以上に空の安全に努めて欲しいと思う。
私は死ぬまで、この事故の事は忘れません。
遺書を遺した方々からは無念の思いと共に、家族を思う尊い家族愛の素晴らしさを再確認させられました。
昨今、家族間での虐待や殺傷が頻発している中、改めて自分の家族を見直してもらいたいものだと思いました。
毎年8月12日が近づくと、どんなにお天気でも、どうしても胸が詰まる思いです。
「墜落遺体」の作者は後にその上司が書いた本でボロクソに書かれてたけどね
412 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 11:44:53 ID:v/qdyC0J0
＞うる星やつら（水19:30～）放送中にニュース速報が入ったのを覚えています。
1985年8月12日は月曜日ですけど。何か他の物と混同してるようですね。というか、まったく調べてないんですね。
1985年8月12日は月曜日ですけど。何か他の物と混同してるようですね。というか、まったく調べてないんですね。
413 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 14:03:37 ID:maO8yFYM0
乗客・乗員５２０人が死亡した日本航空のジャンボ機墜落事故から１２日で２２年になるのを
前に、日航は、墜落の衝撃で止まった時計など所有者不明の遺品約２７００点の一部を、
同社の安全啓発センター（東京都大田区）に展示することを決めた。
一方、墜落現場の御巣鷹の尾根（群馬県上野村）で当日行われる慰霊登山には、
兵庫県尼崎市で起きたＪＲ福知山線脱線事故などの遺族も初めて参加、ともに犠牲者の
冥福（めいふく）と安全を祈る。
遺品には、針が墜落時刻の「午後６時５６分」を指したまま止まった腕時計、フレームが
大きくゆがんだ眼鏡、くの字に曲がったペンなど、衝撃を生々しく伝えるものが
含まれている。所有者が今もわからず、日航は焼却して上野村の追悼施設に灰を
納める考えだったが、遺族側の反発もあり、羽田空港にあるビルで保管している。
日航は今年３月、同センターを訪れた遺族にアンケートを実施したところ、遺品の展示を
望む声があり、方針を転換。社員の安全教育などに活用することにした。今後、
具体的な展示品や時期などを遺族側と協議するとともに、展示を望まない遺族にも理解を
求めていく。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070811i402.htm
前に、日航は、墜落の衝撃で止まった時計など所有者不明の遺品約２７００点の一部を、
同社の安全啓発センター（東京都大田区）に展示することを決めた。
一方、墜落現場の御巣鷹の尾根（群馬県上野村）で当日行われる慰霊登山には、
兵庫県尼崎市で起きたＪＲ福知山線脱線事故などの遺族も初めて参加、ともに犠牲者の
冥福（めいふく）と安全を祈る。
遺品には、針が墜落時刻の「午後６時５６分」を指したまま止まった腕時計、フレームが
大きくゆがんだ眼鏡、くの字に曲がったペンなど、衝撃を生々しく伝えるものが
含まれている。所有者が今もわからず、日航は焼却して上野村の追悼施設に灰を
納める考えだったが、遺族側の反発もあり、羽田空港にあるビルで保管している。
日航は今年３月、同センターを訪れた遺族にアンケートを実施したところ、遺品の展示を
望む声があり、方針を転換。社員の安全教育などに活用することにした。今後、
具体的な展示品や時期などを遺族側と協議するとともに、展示を望まない遺族にも理解を
求めていく。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070811i402.htm
414 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 14:12:03 ID:URjyBjn4O
>>410
胎児がお腹から飛び出して、他の人の腰骨に埋まったっていいことでしょうか？
胎児がお腹から飛び出して、他の人の腰骨に埋まったっていいことでしょうか？
415 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 14:12:46 ID:URjyBjn4O
>>410
胎児がお腹から飛び出して、他の人の腰骨に埋まったということでしょうか？
胎児がお腹から飛び出して、他の人の腰骨に埋まったということでしょうか？
416 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 14:41:03 ID:maO8yFYM0
>>414
そうゆうことです
そうゆうことです
>>416
ｻﾝｸｽ…。
でも考えられないな、腰骨に埋まる程の衝撃…。
皆さんは飛行機のれますか？私はこの惨劇がトラウマになって飛行機恐怖です。
年に一回位はやむを得ず乗ってますが、何かいつもハラハラしてしまいます。
ｻﾝｸｽ…。
でも考えられないな、腰骨に埋まる程の衝撃…。
皆さんは飛行機のれますか？私はこの惨劇がトラウマになって飛行機恐怖です。
年に一回位はやむを得ず乗ってますが、何かいつもハラハラしてしまいます。
418 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 14:50:30 ID:XW5bP4vU0
さっき遺体の写真見たけど
小さな女の子が棺に入ってる写真は
さすがにこたえた.....。
姿形が人の形をしているだけでもまだよかったんだね。
小さな女の子が棺に入ってる写真は
さすがにこたえた.....。
姿形が人の形をしているだけでもまだよかったんだね。
飛行機に開いた穴から、赤ちゃんが吸い出される様に飛んで行ったという
話もありましたよね。
後にそんな事は無かったと、訂正されていたけど。
>>407
老婆心ながら
×赤ちゃんがいらした
○赤ちゃんがいた
日常会話でお使いになりませんように。
イヤラシくてスマヌが。
話もありましたよね。
後にそんな事は無かったと、訂正されていたけど。
>>407
老婆心ながら
×赤ちゃんがいらした
○赤ちゃんがいた
日常会話でお使いになりませんように。
イヤラシくてスマヌが。
420 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 15:40:56 ID:eGCZjb550
毛根全部だめ？
群馬在住。
あの夏、歯医者の予約がなかなか取れなかった。
群馬県中の歯医者さんが遺体の歯型鑑定に狩り出されていたから。
あの夏、歯医者の予約がなかなか取れなかった。
群馬県中の歯医者さんが遺体の歯型鑑定に狩り出されていたから。
422 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 16:32:49 ID:Kz32+lpl0
さっきCSでアメリカの（オカルト？）ドラマシリーズ「スーパーナチュラル」ってやっててみたんだけど、
今日は「航空機事故の原因が悪霊の仕業で、世界の航空機事故の何例かは
離陸後から丁度４０分後になっていて、これは悪魔を意味する４０という数字のためだ」って
放送してた。何故40かは、聖書のどこかとか色々４０にまつわる記述があって・・・・って感じだった。
まさかね・・
今日は「航空機事故の原因が悪霊の仕業で、世界の航空機事故の何例かは
離陸後から丁度４０分後になっていて、これは悪魔を意味する４０という数字のためだ」って
放送してた。何故40かは、聖書のどこかとか色々４０にまつわる記述があって・・・・って感じだった。
まさかね・・
>>423
あほくさ
あほくさ
>>422
でも、水曜じゃなくて月曜だよ。
でも、水曜じゃなくて月曜だよ。
赤ちゃんが助かったのって中華航空のエアバスが、名古屋ｌ空港に墜落した事故かな？
子供の年は忘れてしまったけど、確かお母さんと男の子が助かったよね。
子供の年は忘れてしまったけど、確かお母さんと男の子が助かったよね。
94 ：可愛い奥様：2007/07/09(月) 09:58:33 ID:ZaLoJo1EO
大阪はどっちですか？の話が悲しいよね
これ何の話ですか？
大阪はどっちですか？の話が悲しいよね
これ何の話ですか？
432 ：412：2007/08/11(土) 23:13:00 ID:v/qdyC0J0
>>422
どういうことですか？墜落した日時も知らないとか？？怒りの前に悲しくなってきた。
どういうことですか？墜落した日時も知らないとか？？怒りの前に悲しくなってきた。
435 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 01:18:36 ID:g7J+tdH6O
よりによって8月12日に荒れちゃいけないと思うよ。
皆さん冷静に。
墜落遺体によると、胎児の遺体は他の乗客の体内からじゃなく、
土中50ｾﾝﾁの中から発見されたとされてるね。
>>408->>409
私も読んでないけど、このアマゾンのレビューを読めば内容は大体察せられるかと。
ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4872575741/
（アマゾンへのリンクはアドレスが長すぎたので断念）
皆さん冷静に。
墜落遺体によると、胎児の遺体は他の乗客の体内からじゃなく、
土中50ｾﾝﾁの中から発見されたとされてるね。
>>408->>409
私も読んでないけど、このアマゾンのレビューを読めば内容は大体察せられるかと。
ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4872575741/
（アマゾンへのリンクはアドレスが長すぎたので断念）
たぶん>407は当時日テレで放映していた「ダーティーペア」を
うる星やつらだったと勘違いしたのでは？
うる星やつらだったと勘違いしたのでは？
当時、群馬の高校に通ってました。
遺体は県内の高校の体育館に安置されたんです。
遺体の身元を調べるために県内の歯科医が集められたのですが、
逃げた歯科医が数人いたそうです。
遺体を全て運びだしたあとの体育館の床には遺体から出た脂(?)で
棺のあとが四角く残ってしまって、床は全て張り替えたそうです。
ジャンボ機の事故は珍しくて、アメリカから遺体の状況を見に来たらしいですよ。
戦後、被爆者の状態を調べにきたアメリカ人みたいなものでしょうか。
遺体は県内の高校の体育館に安置されたんです。
遺体の身元を調べるために県内の歯科医が集められたのですが、
逃げた歯科医が数人いたそうです。
遺体を全て運びだしたあとの体育館の床には遺体から出た脂(?)で
棺のあとが四角く残ってしまって、床は全て張り替えたそうです。
ジャンボ機の事故は珍しくて、アメリカから遺体の状況を見に来たらしいですよ。
戦後、被爆者の状態を調べにきたアメリカ人みたいなものでしょうか。
あれから２２年経つのか…。
中学と高校の同級生のお父さんが亡くなったよ。９月１日の始業式で黙祷を
したことを思い出した。
ヘリコプターで救出されるあの姿を今でも覚えてる。生き残るって大変だけれど
その後を生きることは、もっと大変だよね。これからも力強く生き続けて欲しい。
中学と高校の同級生のお父さんが亡くなったよ。９月１日の始業式で黙祷を
したことを思い出した。
ヘリコプターで救出されるあの姿を今でも覚えてる。生き残るって大変だけれど
その後を生きることは、もっと大変だよね。これからも力強く生き続けて欲しい。
442 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 12:00:42 ID:WVE0IfI80
17:00 TBS イブニング・ニュース 「日航機事故慰霊式」
17:30 テレビ朝日 スーパーJチャンネル 「慰霊登山日航墜落事故から22年」
19:00 NHK NHKニュース7 「日航機墜落事故22年・慰霊の登山」
沈まぬ太陽御巣鷹篇で、あーそうだったんだーと印象的だったのは、
事故発生直後のわりと早い段階で秘密裏に葬儀屋さんだか仏具屋さんに
大量の棺を発注したって所。あと賠償を巡る色んな家族の模様。
とりあえず一流企業勤務の人とそれ以外じゃやっぱ違うんだよなぁという
改めて突きつけられる命の値段の差や、死んでも悲しみが余りなかった
遺族の存在の描写。（亡くなった人全てが麗しい家族愛や人間関係に包まれてる
幸せな人とは絶対ないもんね・・）
事故発生直後のわりと早い段階で秘密裏に葬儀屋さんだか仏具屋さんに
大量の棺を発注したって所。あと賠償を巡る色んな家族の模様。
とりあえず一流企業勤務の人とそれ以外じゃやっぱ違うんだよなぁという
改めて突きつけられる命の値段の差や、死んでも悲しみが余りなかった
遺族の存在の描写。（亡くなった人全てが麗しい家族愛や人間関係に包まれてる
幸せな人とは絶対ないもんね・・）
444 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 13:26:41 ID:51n1x4l30
ほとんど関係のない内縁の妻か何かが亡くなったからと
日航にタカリかけてたチンピラがいたようだね
あとは、未だにあの事故の遺族の「遠い親戚だから」と日航に入社させろとわめく奴とか
そして、断れない日航
日航にタカリかけてたチンピラがいたようだね
あとは、未だにあの事故の遺族の「遠い親戚だから」と日航に入社させろとわめく奴とか
そして、断れない日航
高浜機長は親兄弟には何年も音信不通で
あの事故で初めて日航の機長になってた事を知った、って
ビックリしたなー。
身を持ち崩して音信不通ならまだしも
よっぽど親兄弟とは不仲だったのか、とか思った
もちろんだからといって、あの最後の努力の尊さは変わらないけども
あの事故で初めて日航の機長になってた事を知った、って
ビックリしたなー。
身を持ち崩して音信不通ならまだしも
よっぽど親兄弟とは不仲だったのか、とか思った
もちろんだからといって、あの最後の努力の尊さは変わらないけども
446 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 13:56:03 ID:81JwtTYw0
447 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 14:03:03 ID:TKvp8H8sO
工藤静香ならやらかねん
448 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 14:11:00 ID:51n1x4l30
>>446
だから遠～～～～～～～い親戚が名乗り出てくるんだろうね
あったこともない親戚の名前使うだけで、大企業に入社できるんだから
犠牲者の子供とか孫とか、直接的な遺族は絶対に入りたくないだろうね・・・
だから遠～～～～～～～い親戚が名乗り出てくるんだろうね
あったこともない親戚の名前使うだけで、大企業に入社できるんだから
犠牲者の子供とか孫とか、直接的な遺族は絶対に入りたくないだろうね・・・
449 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 14:12:55 ID:lA3u4tckO
そういうとこにツケコンで入社する方もする方。軽蔑する
>>448
機長さんやコックピット関連の方の子供は皆、客室乗務員や
社員として入社してるとＴＶのドキュメントで言ってた。
他の人もまぁ心中複雑でも就職氷河期って時勢だったら
有難かったとは思う。まぁでもカバーするとしても直接子供や
孫ぐらいまでだよね。姪や甥あたりだとちょっと？って個人的には思う。
機長さんやコックピット関連の方の子供は皆、客室乗務員や
社員として入社してるとＴＶのドキュメントで言ってた。
他の人もまぁ心中複雑でも就職氷河期って時勢だったら
有難かったとは思う。まぁでもカバーするとしても直接子供や
孫ぐらいまでだよね。姪や甥あたりだとちょっと？って個人的には思う。
いつも聞いてた中島みゆきのオールナイトニッポンが、お盆で録音だったため
特番に変更したのを覚えてる。
あれから・・・・月日の流れるのは早い。
特番に変更したのを覚えてる。
あれから・・・・月日の流れるのは早い。
452 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 14:32:01 ID:51n1x4l30
>>450
探偵ファイルネタだけど、今現在でもそういう人がいるらしいよ
甥や姪どころか、直接的な血の繋がりのない人とか
日航はあの事故のこと言われると何も言えないそうな
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/30_01/index.html
探偵ファイルネタだけど、今現在でもそういう人がいるらしいよ
甥や姪どころか、直接的な血の繋がりのない人とか
日航はあの事故のこと言われると何も言えないそうな
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/30_01/index.html
>>446
一辺からしか見えない風説でまことしやかに書くと笑われるよ。
コネ入社じゃなくて、暴露されたくないことがあるから囲っただけ。
馬鹿曽根が死んだら回想番組必ずやるよ。
澱痛の怪徴に馬鹿曽根がいるうちは、絶対真実は暴露されるようなことはないけどね。
一辺からしか見えない風説でまことしやかに書くと笑われるよ。
コネ入社じゃなくて、暴露されたくないことがあるから囲っただけ。
馬鹿曽根が死んだら回想番組必ずやるよ。
澱痛の怪徴に馬鹿曽根がいるうちは、絶対真実は暴露されるようなことはないけどね。
この事件、当時すごい衝撃だったのに、
ゆうべのニュースで灯篭流しを見るまで忘れてた。
犠牲者の乗員乗客の皆様に合掌。
飛行機乗っても、海とかに不時着したときの脱出方法は書いてあるけど、
山に墜落した場合のことは当然ながら載ってない・・・。
男性が家族向けにあてた遺書で「もう飛行機には乗りたくない」という一文が忘れられない。
どんなに恐ろしかったことだろう。
もう二度と起こりませんように。
ゆうべのニュースで灯篭流しを見るまで忘れてた。
犠牲者の乗員乗客の皆様に合掌。
飛行機乗っても、海とかに不時着したときの脱出方法は書いてあるけど、
山に墜落した場合のことは当然ながら載ってない・・・。
男性が家族向けにあてた遺書で「もう飛行機には乗りたくない」という一文が忘れられない。
どんなに恐ろしかったことだろう。
もう二度と起こりませんように。
455 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 15:48:38 ID:MraMNBts0
(version 1.0)
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kubokubo/JAL123.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3462/123.swf
ttp://teatime.ddo.jp/~chi/blog/file/jal123.swf
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/9506/junk/jal123.swf
version 1.2
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/e123.swf
ttp://basue.org/Flash/jal123.swf
ttp://sk.fox.ac/jal123/JAL123.swf
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/123f.swf
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kubokubo/JAL123.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3462/123.swf
ttp://teatime.ddo.jp/~chi/blog/file/jal123.swf
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/9506/junk/jal123.swf
version 1.2
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/e123.swf
ttp://basue.org/Flash/jal123.swf
ttp://sk.fox.ac/jal123/JAL123.swf
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/123f.swf
>>455
これ何？踏んでも平気ですか？
これ何？踏んでも平気ですか？
402 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/08/12(日) 15:49:31 ID:kpJaqwMs0
自分の知り合いでマスコミの中継飛行機やヘリを手配する会社の人が
いるんだけど、当時の話を数年前に飲み会で聞いた時があった。
中継ヘリ手配会社っていくつかあるらしく、新聞や局の担当が
あってそれぞれ会社の現場や営業マンが手分けして墜落場所を探して
山の中に入ったそう。当時でも大体の墜落位置はわかったそうだけど
その場所までがとんでもない険しい山道。アタマにライトを点けた
ヘルメットで汗だくで掻き分けていくと、どんどん破片や遺体らしきもの、
そして煙と油と焦げるにおいが増えてきて、現場に近づいていることを
感じたそう。現場はもう何も言えない凄惨な状況だったらしい。
ＹＯＵＴＵＢＥにもニュース映像あるけど、真っ先に手配ができた
会社のフジ担当がヘリを現場へ飛ばせた。
そしてその会社や他の手配会社、その他フリーライターも含めて自衛隊が
入る前に御巣鷹に登った人たちはみな誓約書にサインを書かされたそう。
「見てきたものをしゃべったらいかん」というもの。
その人がいうには、迷彩柄の破片が落ちていたり迷彩ペイントが
航空機にこすれてくっついていたのを見て、最初は自衛隊迷彩ヘリと
航空機が空中でぶつかったと確信していたそう。
飲んでいた席だからどこまで本当か知らん。でも、墓場までこのことを
もって行く人も、現場で働いていた警察や自衛隊の人たちも含めて
沢山いるんだと思う。
「故障で尾翼があんなにふっとんで無くなるはすがないだろ？」
そうだよね・・・。
自分の知り合いでマスコミの中継飛行機やヘリを手配する会社の人が
いるんだけど、当時の話を数年前に飲み会で聞いた時があった。
中継ヘリ手配会社っていくつかあるらしく、新聞や局の担当が
あってそれぞれ会社の現場や営業マンが手分けして墜落場所を探して
山の中に入ったそう。当時でも大体の墜落位置はわかったそうだけど
その場所までがとんでもない険しい山道。アタマにライトを点けた
ヘルメットで汗だくで掻き分けていくと、どんどん破片や遺体らしきもの、
そして煙と油と焦げるにおいが増えてきて、現場に近づいていることを
感じたそう。現場はもう何も言えない凄惨な状況だったらしい。
ＹＯＵＴＵＢＥにもニュース映像あるけど、真っ先に手配ができた
会社のフジ担当がヘリを現場へ飛ばせた。
そしてその会社や他の手配会社、その他フリーライターも含めて自衛隊が
入る前に御巣鷹に登った人たちはみな誓約書にサインを書かされたそう。
「見てきたものをしゃべったらいかん」というもの。
その人がいうには、迷彩柄の破片が落ちていたり迷彩ペイントが
航空機にこすれてくっついていたのを見て、最初は自衛隊迷彩ヘリと
航空機が空中でぶつかったと確信していたそう。
飲んでいた席だからどこまで本当か知らん。でも、墓場までこのことを
もって行く人も、現場で働いていた警察や自衛隊の人たちも含めて
沢山いるんだと思う。
「故障で尾翼があんなにふっとんで無くなるはすがないだろ？」
そうだよね・・・。
ここって自衛隊説にすぐ目くじらたてる人がいるけど
どうしてもその線以外考えられない自分がいる。
どうしてもその線以外考えられない自分がいる。
知らないもの同士で推測話盛り上げるより↓
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html
462 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 18:05:44 ID:Ha1jcNkq0
日航ジャンボ機墜落事故から２２年、鎮魂の思い新たに
8月11日22時37分配信 読売新聞
乗客・乗員５２０人が犠牲となった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故から、１２日で２２年を迎える。
現場となった群馬県上野村の御巣鷹の尾根のふもとを流れる神流（かんな）川では１１日夕、
遺族らによって灯ろう流しが行われた。
墜落時刻に合わせて午後６時５０分ごろ、犠牲者へのメッセージなどが書き込まれた
３００個の灯ろうが川に浮かべられ、遺族らは川面の明かりを見つめながら、
鎮魂の思いを新たにした。その後、事故で亡くなった歌手坂本九さんの「見上げてごらん夜の星を」が演奏され、
遺族らは静かに合唱しながら、空の安全を祈った。
１２日は、早朝から遺族らが御巣鷹の尾根に慰霊登山を始め、午後６時からは尾根のふもとの
「慰霊の園」で追悼慰霊式が行われる。今年はＪＲ福知山線の事故などの遺族も初めて慰霊登山に参加する。
最終更新:8月11日22時37分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000012-yom-soci
8月11日22時37分配信 読売新聞
乗客・乗員５２０人が犠牲となった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故から、１２日で２２年を迎える。
現場となった群馬県上野村の御巣鷹の尾根のふもとを流れる神流（かんな）川では１１日夕、
遺族らによって灯ろう流しが行われた。
墜落時刻に合わせて午後６時５０分ごろ、犠牲者へのメッセージなどが書き込まれた
３００個の灯ろうが川に浮かべられ、遺族らは川面の明かりを見つめながら、
鎮魂の思いを新たにした。その後、事故で亡くなった歌手坂本九さんの「見上げてごらん夜の星を」が演奏され、
遺族らは静かに合唱しながら、空の安全を祈った。
１２日は、早朝から遺族らが御巣鷹の尾根に慰霊登山を始め、午後６時からは尾根のふもとの
「慰霊の園」で追悼慰霊式が行われる。今年はＪＲ福知山線の事故などの遺族も初めて慰霊登山に参加する。
最終更新:8月11日22時37分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000012-yom-soci
463 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 18:06:09 ID:51n1x4l30
>>458
自衛隊説が相手にされない理由は、確たる証拠がないことでしょう。
ただ、物語としては面白いし、当時の日本ならありえるんじゃないか？と信じちゃう人が多い。
自衛隊や米軍が撃墜したって説は、証拠が全くないから
それ以上どうしようもないんだよね。
自衛隊説が相手にされない理由は、確たる証拠がないことでしょう。
ただ、物語としては面白いし、当時の日本ならありえるんじゃないか？と信じちゃう人が多い。
自衛隊や米軍が撃墜したって説は、証拠が全くないから
それ以上どうしようもないんだよね。
464 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 18:07:45 ID:Ha1jcNkq0
JAL 123 日航123便 墜落
http://www.youtube.com/watch?v=d8FVWr133z0
日航ジャンボ機墜落事故 １
http://www.youtube.com/watch?v=8pSUSqAvAZc
日航ジャンボ機墜落事故 ２
http://www.youtube.com/watch?v=NyhX8h9UF7Q
http://www.youtube.com/watch?v=d8FVWr133z0
日航ジャンボ機墜落事故 １
http://www.youtube.com/watch?v=8pSUSqAvAZc
日航ジャンボ機墜落事故 ２
http://www.youtube.com/watch?v=NyhX8h9UF7Q
465 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 18:30:02 ID:lA3u4tckO
追悼上げ
466 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 18:36:32 ID:p8BWn575O
>>459 墜落の夏読みました。その中に「全身挫滅」「全身挫砕」と言う言葉があり、遺体のあまりに悲惨な状態を思い怖くなった記憶があります
467 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 19:10:05 ID:3A9mcSqp0
見上げてごらん 夜の星を
小さな星の 小さな光りが
ささやかな幸せを うたってる
見上げてごらん 夜の星を
ぼくらのように 名もない星が
ささやかな幸せを 祈ってる
小さな星の 小さな光りが
ささやかな幸せを うたってる
見上げてごらん 夜の星を
ぼくらのように 名もない星が
ささやかな幸せを 祈ってる
468 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 19:24:50 ID:HYZ92pgR0
.................................. ── ....................................................
..........................／ ＼..........................................
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一緒におうちにかえろうね
∧＿∧ うん |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼
／ ..... 三三 三 ... .. ＼
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
..........................／ ＼..........................................
....................../ .....................................................
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一緒におうちにかえろうね
∧＿∧ うん |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼
／ ..... 三三 三 ... .. ＼
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
ご冥福をお祈りします
おちんちんが小さいのはだあれ？
471 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 19:43:40 ID:yofSozWp0
墜落の夏、墜落遺体、沈まぬ太陽、読みました。
自分の中で一番大きな位置を占めている出来事です。
このようなことが二度と起きませんように・・・。
ご冥福をお祈りします。
自分の中で一番大きな位置を占めている出来事です。
このようなことが二度と起きませんように・・・。
ご冥福をお祈りします。
472 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 22:04:50 ID:RIFWSXMXO
今年は特番(再放送含め)は無かったのかしら？
たったの30レス前も読めないのか
474 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 00:27:58 ID:w3KckuZP0
★日航機墜落から２２年 遺族らが慰霊登山
・５２０人が犠牲になった日航ジャンボ機墜落事故から１２日で２２年。墜落現場の御巣鷹の
尾根では、１２日早朝から遺族らが慰霊の登山を行っている。
事故から２２年。遺族らは変わらぬ悲しみを胸に墜落現場への険しい山道を登っていった。
その中に、事故で父親・吉備雅男さん（当時４５）を亡くした政仁さん（４２）の姿があった。
事故の後に生まれた長男・皓太郎くん（１０）と長女・彩日さん（１３）も一緒だ。雅男さんは、
東京での仕事の帰りに飛行機に乗った。政仁さんは「空の安全のため、事故の教訓を伝えて
いくことが重要だ」と語った。去年、初めて飛行機に乗った彩日さんは「（飛行機に乗って）
緊張した。もうちょっと早く生まれたら（おじいちゃん）に会えた」と話した。
悲惨な事故を二度と起こさないためには、その教訓を次の世代に語り継いでいくことが
欠かせない。空の安全のため、事故の後に生まれた若者の取り組みは続く。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070812/20070812-00000036-nnn-soci.html
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070812-00000036-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
・５２０人が犠牲になった日航ジャンボ機墜落事故から１２日で２２年。墜落現場の御巣鷹の
尾根では、１２日早朝から遺族らが慰霊の登山を行っている。
事故から２２年。遺族らは変わらぬ悲しみを胸に墜落現場への険しい山道を登っていった。
その中に、事故で父親・吉備雅男さん（当時４５）を亡くした政仁さん（４２）の姿があった。
事故の後に生まれた長男・皓太郎くん（１０）と長女・彩日さん（１３）も一緒だ。雅男さんは、
東京での仕事の帰りに飛行機に乗った。政仁さんは「空の安全のため、事故の教訓を伝えて
いくことが重要だ」と語った。去年、初めて飛行機に乗った彩日さんは「（飛行機に乗って）
緊張した。もうちょっと早く生まれたら（おじいちゃん）に会えた」と話した。
悲惨な事故を二度と起こさないためには、その教訓を次の世代に語り継いでいくことが
欠かせない。空の安全のため、事故の後に生まれた若者の取り組みは続く。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070812/20070812-00000036-nnn-soci.html
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070812-00000036-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
>>474
この慰霊登山に、どうしてJR列車事故の遺族も参加したんでしょうかね？
この慰霊登山に、どうしてJR列車事故の遺族も参加したんでしょうかね？
478 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:23:07 ID:wtRkPHZX0
特定の団体について詳しく
共産系のなんとかネットワークか
労働組合系とか
御巣鷹に凄いそれっぽいアジビラめいた寄せ書きがお供えしてあった
御巣鷹に凄いそれっぽいアジビラめいた寄せ書きがお供えしてあった
481 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 05:05:38 ID:9sc4h6xi0
482 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 05:40:42 ID:CZFBwBgu0
自衛隊が撃墜するわけ無いのに・・・
モラル、規則の話ではなく、放射性廃棄物を積んでた飛行機を撃墜するわけが無い。
モラル、規則の話ではなく、放射性廃棄物を積んでた飛行機を撃墜するわけが無い。
483 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 05:47:59 ID:qPZ4+wT10
自衛隊の演習用標的が不幸にも当たった説でそ
484 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 05:55:46 ID:CZFBwBgu0
標的があたったのも、撃墜説もホントかどうか不明。
でも当時は原発の核廃棄物を航空輸送していたのは事実。
123便がその飛行機だったということは隠蔽されているけどね。
ちなみに機長の高浜さんはその定期便の専属パイロット。
このこと疑う人いたら、自分でソース探して確かめると良いですよ。
でも当時は原発の核廃棄物を航空輸送していたのは事実。
123便がその飛行機だったということは隠蔽されているけどね。
ちなみに機長の高浜さんはその定期便の専属パイロット。
このこと疑う人いたら、自分でソース探して確かめると良いですよ。
485 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 06:02:57 ID:9sc4h6xi0
放射性物質を積んでいたから（ラジオアイソトープとか劣化ウランとか）
どうのこうの（出動・救出が遅れたとか政府部内で危険について議論していたとか）
というのは 真相（尾翼は外から何かがぶつかって破損した）
から目を外らすための目つぶしだろ？
どうのこうの（出動・救出が遅れたとか政府部内で危険について議論していたとか）
というのは 真相（尾翼は外から何かがぶつかって破損した）
から目を外らすための目つぶしだろ？
F１６のことをわかってない人多いみたい
誤爆スマソ
488 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 06:46:09 ID:9sc4h6xi0
「藤波調査官ですね」
再び、声をかけられた。今度は三十そこそこの男性だった。
「そうですが―――」
「週刊日本の記者です、ちょっと話を伺いたいのですが」
行く手を阻むように言い、名刺を差し出した。
（一部略）
「どのような話ですか」
「実は、事故機の墜落原因について、聞き捨てならない重大な話を仕込みましてね、墜落の真相は、自
衛隊がミサイル発射訓練に使う標的機が、たまたま飛行中の国民航空１２３便の尾翼に衝突したらしい
のです、ご意見を聞かせて下さいませんか。
（駅の）ホームで、記者は強引にコメントを求めた。
「いきなりそんな突飛なことを言われても、答えようがないですな」
「おや、おとぼけですか、それとも政府、防衛庁は、事故調査官を棚上げして、真相を隠蔽するつもりな
のですかね」
嫌味な言い方をした。
「確たる証拠でもあるのですか」
「事故機が、最初に緊急事態を発信したあの時刻に、海上自衛隊の護衛艦『たかつき』が、相模湾でち
ょうど演習中だったのですよ。現に事故の翌日、相模湾内に尾翼の重要部分である垂直安定版が浮いて
いて、回収されたではありませんか」
－――山崎豊子著、『沈まぬ太陽（三）／御巣鷹山篇』より
再び、声をかけられた。今度は三十そこそこの男性だった。
「そうですが―――」
「週刊日本の記者です、ちょっと話を伺いたいのですが」
行く手を阻むように言い、名刺を差し出した。
（一部略）
「どのような話ですか」
「実は、事故機の墜落原因について、聞き捨てならない重大な話を仕込みましてね、墜落の真相は、自
衛隊がミサイル発射訓練に使う標的機が、たまたま飛行中の国民航空１２３便の尾翼に衝突したらしい
のです、ご意見を聞かせて下さいませんか。
（駅の）ホームで、記者は強引にコメントを求めた。
「いきなりそんな突飛なことを言われても、答えようがないですな」
「おや、おとぼけですか、それとも政府、防衛庁は、事故調査官を棚上げして、真相を隠蔽するつもりな
のですかね」
嫌味な言い方をした。
「確たる証拠でもあるのですか」
「事故機が、最初に緊急事態を発信したあの時刻に、海上自衛隊の護衛艦『たかつき』が、相模湾でち
ょうど演習中だったのですよ。現に事故の翌日、相模湾内に尾翼の重要部分である垂直安定版が浮いて
いて、回収されたではありませんか」
－――山崎豊子著、『沈まぬ太陽（三）／御巣鷹山篇』より
沈まぬ太陽自体よくでいたフィクションだし・・・
だいたいあの恩地のモデルの人は本当に筋金入りのアカだったし。
非情な性格で有名だった。
だいたいあの恩地のモデルの人は本当に筋金入りのアカだったし。
非情な性格で有名だった。
自衛隊や米軍の撃墜をマジに受け取る人がいるんだね。
私は撃墜と言うと違うだろ～と思うけれど
演習用標的が不幸にも当たった説は
有り得ない事では無いかも知れない・・と思う。
演習用標的が不幸にも当たった説は
有り得ない事では無いかも知れない・・と思う。
>>484
123便が積んでいたのは医療用のラジオアイソトープと、機の重心微調整用の
劣化ウランであって、原発の核廃棄物などではないのですが…
そもそもどの原発からどんな廃棄物を羽田から大阪に空輸するの？
こんなトンデモ話のソース、探す手間が惜しいからあなたが知ってる根拠を教えて。
123便が積んでいたのは医療用のラジオアイソトープと、機の重心微調整用の
劣化ウランであって、原発の核廃棄物などではないのですが…
そもそもどの原発からどんな廃棄物を羽田から大阪に空輸するの？
こんなトンデモ話のソース、探す手間が惜しいからあなたが知ってる根拠を教えて。
事故から30年くらい経ったら、
もう被害者遺族特別就職枠を廃止すりゃいいのに。
30年も経てば、今更就職するような遺族もいないだろうし、
のこのこ出てくるのは、楽して大企業に入ろうとする奴だろうし。
もう被害者遺族特別就職枠を廃止すりゃいいのに。
30年も経てば、今更就職するような遺族もいないだろうし、
のこのこ出てくるのは、楽して大企業に入ろうとする奴だろうし。
Ｊ４って組合のＨＰでも、事故の再調査を求めてるんだよね。
組合って聞くとちょっとアレな感じだけど
事故を起こした時、損失を算盤で弾き出す経営陣よりも
命がかかっている人の方が、安全を切実に願っているｷｶﾞｽ。
機長組合で再調査に関する署名を行ってるみたいですが
署名した方います？
組合って聞くとちょっとアレな感じだけど
事故を起こした時、損失を算盤で弾き出す経営陣よりも
命がかかっている人の方が、安全を切実に願っているｷｶﾞｽ。
機長組合で再調査に関する署名を行ってるみたいですが
署名した方います？
>>493
もう会社自体がなくなりそうな勢いですから…
もう会社自体がなくなりそうな勢いですから…
496 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 11:19:04 ID:wtRkPHZX0
だ～か～ら～
自衛隊や米軍が打ち落としたとか言うのなら
その明確な証拠はどこにあるの？出してみてよ。
事故調の調査や報告内容に不審な点があったら、それが即自衛隊・米軍が犯人だと考える
その短絡的な思考の根拠が知りたいです
ねぇねぇ、早く何か出してよ。証拠でもソースでも
自衛隊や米軍が打ち落としたとか言うのなら
その明確な証拠はどこにあるの？出してみてよ。
事故調の調査や報告内容に不審な点があったら、それが即自衛隊・米軍が犯人だと考える
その短絡的な思考の根拠が知りたいです
ねぇねぇ、早く何か出してよ。証拠でもソースでも
497 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 11:26:02 ID:CZFBwBgu0
>>492
亡くなった機長の高浜さんから友人を介して直接聞きました。
（もちろん生きてるとき！）
使用済み核廃棄物か使用前核燃料か、どちらかは忘れました。
ただ、彼が会社から特命を受けて、その空輸時の専任パイロット
だったそうです。
123便がその飛行機だったことは、JALの人から直接聞きました。
私は事故の時から、報道のおかしさを見て、その飛行機だったんだろう
と思ってましたが・・・
いろいろなくだらないガセネタの真相が見えてくるでしょ？
亡くなった機長の高浜さんから友人を介して直接聞きました。
（もちろん生きてるとき！）
使用済み核廃棄物か使用前核燃料か、どちらかは忘れました。
ただ、彼が会社から特命を受けて、その空輸時の専任パイロット
だったそうです。
123便がその飛行機だったことは、JALの人から直接聞きました。
私は事故の時から、報道のおかしさを見て、その飛行機だったんだろう
と思ってましたが・・・
いろいろなくだらないガセネタの真相が見えてくるでしょ？
>>497
食い下がってくるから釣られてあげるけど、いろいろな報道があなたの脳内で
錯綜している印象を受けます。
「友人を介して聞いた」ではソースになりませんしね。
あなたの話を読んでもなんの真相も見えてきません。残念。
だいたい、123便が放射性物質の定期輸送便だったことは過去も今も隠蔽されて
いるんでしょ？自衛隊員だったこともある高浜さんが、会社として外に出ては
まずいことをあなたの知人に漏らすことからして不自然。
核燃料や廃棄物を東京－大阪へ空輸する意味も、未だにまったくわかりません。
食い下がってくるから釣られてあげるけど、いろいろな報道があなたの脳内で
錯綜している印象を受けます。
「友人を介して聞いた」ではソースになりませんしね。
あなたの話を読んでもなんの真相も見えてきません。残念。
だいたい、123便が放射性物質の定期輸送便だったことは過去も今も隠蔽されて
いるんでしょ？自衛隊員だったこともある高浜さんが、会社として外に出ては
まずいことをあなたの知人に漏らすことからして不自然。
核燃料や廃棄物を東京－大阪へ空輸する意味も、未だにまったくわかりません。
>核燃料や廃棄物を東京－大阪へ空輸する意味も、未だにまったくわかりません。
バーゼル条約違反になるが、北朝鮮などへロンダリングして資源輸出されるんじゃないの？
バーゼル条約違反になるが、北朝鮮などへロンダリングして資源輸出されるんじゃないの？
医療用アイソトープが乗っていたって噂は
事故当時からあったけど、22年経つとそれがいつの間にか
核燃料と核廃棄物になるんだねぇ。
事故当時からあったけど、22年経つとそれがいつの間にか
核燃料と核廃棄物になるんだねぇ。
>>499
東京発ってことは、積載される核燃料または廃棄物は東海村の物かしら？
大阪まで空輸してそこから北朝鮮などへ資源輸出ということは船で？
もしくは大阪から陸路で日本海側へ持って行ってそこから？
大阪を経由する意味がわからない。なぜ福岡便にしなかったの？
いろいろ考えても、東京－大阪便である必然性が見えてこないんですよね。
東京発ってことは、積載される核燃料または廃棄物は東海村の物かしら？
大阪まで空輸してそこから北朝鮮などへ資源輸出ということは船で？
もしくは大阪から陸路で日本海側へ持って行ってそこから？
大阪を経由する意味がわからない。なぜ福岡便にしなかったの？
いろいろ考えても、東京－大阪便である必然性が見えてこないんですよね。
>>500
医療用アイソトープは噂ではなくて事実ですよん。
バランサーとして劣化ウランが使われていたのも事実。
たぶん「劣化ウラン」という単語が22年間で「核廃棄物」として再変換されたのでは
ないでしょうか。
医療用アイソトープは噂ではなくて事実ですよん。
バランサーとして劣化ウランが使われていたのも事実。
たぶん「劣化ウラン」という単語が22年間で「核廃棄物」として再変換されたのでは
ないでしょうか。
>501
いや、日航機事故と核燃料の関係は知るべくもないが、ロンダリングの一方途として考えられるといい浮ことね。
大阪ー福井や福岡かもしれないし、蓋然性としては考えられるでしょう。
いや、日航機事故と核燃料の関係は知るべくもないが、ロンダリングの一方途として考えられるといい浮ことね。
大阪ー福井や福岡かもしれないし、蓋然性としては考えられるでしょう。
506 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 12:06:21 ID:wtRkPHZX0
核燃料の輸送は陸上については警察・警備会社合同の厳重な警備の元で行っているはずですよ
船で送る海上ルートもありますが、当然ながら客船ではないです
航空便で輸送ってあるのかな？
仮に空路もあるとして、貨物機で運ぶでしょう？旅客機には乗せないと思う
船で送る海上ルートもありますが、当然ながら客船ではないです
航空便で輸送ってあるのかな？
仮に空路もあるとして、貨物機で運ぶでしょう？旅客機には乗せないと思う
>>506
あたしも、そう思いますけどね。
あたしも、そう思いますけどね。
陸路か海路のほうが安いし確実と思います
標的機衝突の真相はつかみようもないのでネタにしかなりませんが、もっと不思議は他にあります。
みなさん、冷えてない炭酸ペットボトルをよく振ってから、一気に開けてみてください。
どうなりますか？
それが急減圧です。
圧力隔壁とはペットボトルのフタと同じと想像してください。
急減圧が起きた機内はペットボトルの内部と想像してください。
なのに、相模湾上空でフタを開けて、数百キロの距離を上野村まで何ひとつこぼさずに飛んだのです。
科学的に不可能です。
事故調査委員会の報告には、「急減圧は機内の天井裏だけで起きた」とありました。
つまり、ペットボトルの中身の半分だけ急減圧が起きたというギャグみたいな報告でした。
隔壁の飛行中の破裂は無かったとみるのが航空専門家や科学者の共通見解だったのですが、無視されました。
まぁ、専門家じゃなくても中学理科程度が理解できるなら同じ意見のはず。
裁判では、そのギャグがそのまま裁判証拠として採用され、スピード結審しました。
情報開示法制定前に、その事故調査報告書は焼却処分されました。
さて・・。
みなさん、冷えてない炭酸ペットボトルをよく振ってから、一気に開けてみてください。
どうなりますか？
それが急減圧です。
圧力隔壁とはペットボトルのフタと同じと想像してください。
急減圧が起きた機内はペットボトルの内部と想像してください。
なのに、相模湾上空でフタを開けて、数百キロの距離を上野村まで何ひとつこぼさずに飛んだのです。
科学的に不可能です。
事故調査委員会の報告には、「急減圧は機内の天井裏だけで起きた」とありました。
つまり、ペットボトルの中身の半分だけ急減圧が起きたというギャグみたいな報告でした。
隔壁の飛行中の破裂は無かったとみるのが航空専門家や科学者の共通見解だったのですが、無視されました。
まぁ、専門家じゃなくても中学理科程度が理解できるなら同じ意見のはず。
裁判では、そのギャグがそのまま裁判証拠として採用され、スピード結審しました。
情報開示法制定前に、その事故調査報告書は焼却処分されました。
さて・・。
「圧力隔壁の破裂は無かった」という科学に基づいた検証が成り立ってしまうと・・
１２３が自分で尾翼を吹き飛ばした理由が無くなってしまいます。
つまり、「外的要因があった」となれば、他に空を飛ぶものが疑われる。
妄想だよといわれて片付かないハテナ？がたくさんある事故です。
事故の年もこれくらい暑かったのかな。
現場の悲惨さが目に浮かぶ。
何日も続く遺体収容作業と、それを待つ遺族の方々。
遺体の確認作業する方々と、キレイにする方々。
とても暑い夏だっただろうなぁ。
結局、遺体がひとかけらも見つからなかった人もいるんだよね。
現場の悲惨さが目に浮かぶ。
何日も続く遺体収容作業と、それを待つ遺族の方々。
遺体の確認作業する方々と、キレイにする方々。
とても暑い夏だっただろうなぁ。
結局、遺体がひとかけらも見つからなかった人もいるんだよね。
墜落現場に真っ先に着いたのはアメリカ海兵隊のヘリでした。
何人かの人が手を振るのが確認できたそうです。
なぜか日本政府は、米海兵隊の救助作業に許可を出しませんでした。
つまり見殺しにさせたのです。
詳細な記録は、アメリカ国立公文書館に残っています。
何人かの人が手を振るのが確認できたそうです。
なぜか日本政府は、米海兵隊の救助作業に許可を出しませんでした。
つまり見殺しにさせたのです。
詳細な記録は、アメリカ国立公文書館に残っています。
日本政府は断った明確な理由を説明してないんだよね
これからも明かす気はないのだろう
末恐ろしいものを感じる
これからも明かす気はないのだろう
末恐ろしいものを感じる
515 ：sage：2007/08/13(月) 21:57:54 ID:psCoWM7P0
こうなると宇宙人説が有力になるわけだが
516 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 22:12:46 ID:EjeTuYayO
群馬県警と消防と民間の自警消防団が
事故現場を目指していたのですが
県警が面子とか何とか言い出して、みんな追い払ったの
米軍の横田基地は、無線傍受していて123便の状況と位置を
早くにつかんでいて、援助を申し出たんだけど
日本政府が断った
もっと多くの方が助かったはずなのにね
事故現場を目指していたのですが
県警が面子とか何とか言い出して、みんな追い払ったの
米軍の横田基地は、無線傍受していて123便の状況と位置を
早くにつかんでいて、援助を申し出たんだけど
日本政府が断った
もっと多くの方が助かったはずなのにね
お墓まで持っていってもええよ。でもまた持って帰ってきてちょー。
>>512
＞何人かの人が手を振るのが確認できたそうです。
アメリカのヘリが確認できたのは、斜面に激突して燃えている
現場だったんじゃなかったけ？
へりが現場付近に着いたのが２時間後だったとしたら
午後９時頃で暗かったと思うし、
生存されてた方々は折れた機体とともに
谷の下のほうにすべり落ちていたのだから、
手を振っているのが確認できたとは考えられないのですが・・・。
＞何人かの人が手を振るのが確認できたそうです。
アメリカのヘリが確認できたのは、斜面に激突して燃えている
現場だったんじゃなかったけ？
へりが現場付近に着いたのが２時間後だったとしたら
午後９時頃で暗かったと思うし、
生存されてた方々は折れた機体とともに
谷の下のほうにすべり落ちていたのだから、
手を振っているのが確認できたとは考えられないのですが・・・。
>>518
軍用ヘリには強力なサーチライトが装備されています。
もっとも、付近の火災の明かりで灯火無しでもそれなりに見えたでしょう。
ちなみに到着は墜落後３０分以内と記憶してます。
離れて確認したのではなく、直上でホバリングしながら降下準備していたにも関わらず、降下の許可が出ないまま帰投しました。
｢許可は当然おりるものだと思っていたので、指示を聞き返した｣。
隊員のそんなコメントがありました。
軍用ヘリには強力なサーチライトが装備されています。
もっとも、付近の火災の明かりで灯火無しでもそれなりに見えたでしょう。
ちなみに到着は墜落後３０分以内と記憶してます。
離れて確認したのではなく、直上でホバリングしながら降下準備していたにも関わらず、降下の許可が出ないまま帰投しました。
｢許可は当然おりるものだと思っていたので、指示を聞き返した｣。
隊員のそんなコメントがありました。
陰謀どうとかはわからないけど、
確かに生存者証言で墜落後にヘリが頭上に来て
「ああ、これで助かる」って思った、っていう証言あるよね。
横田基地から何度も「優先着陸できる」って通信入ってたし
軍なんだから場所は把握してたと思う。
日本側救助が「場所を確認するのに手間どったのと
険しい山岳地帯で現場到着が遅れた」って読むと
やっぱりなんでサーチライト照らして
夜のうちに空から救助しなかったのか、っていう疑問は残る。
確かに生存者証言で墜落後にヘリが頭上に来て
「ああ、これで助かる」って思った、っていう証言あるよね。
横田基地から何度も「優先着陸できる」って通信入ってたし
軍なんだから場所は把握してたと思う。
日本側救助が「場所を確認するのに手間どったのと
険しい山岳地帯で現場到着が遅れた」って読むと
やっぱりなんでサーチライト照らして
夜のうちに空から救助しなかったのか、っていう疑問は残る。
夜間のホバリング降下ねえ…
当時は火災の影響で気流も悪かっただろうし、発見＝救助開始ではなかった
可能性もあるよ。
翌朝川上慶子さんを救助したヘリパイは着陸後に手を操縦桿から離すことができずに
同僚に1本１本はずしてもらわなくてはならなかったそうだ。
当時は火災の影響で気流も悪かっただろうし、発見＝救助開始ではなかった
可能性もあるよ。
翌朝川上慶子さんを救助したヘリパイは着陸後に手を操縦桿から離すことができずに
同僚に1本１本はずしてもらわなくてはならなかったそうだ。
在日米海軍同士の無線記録や事象記録もすべて公文書館に残っているはず。
基地の門前で駐車違反があったなんてことまで記録してるくらいですから。
調べる術はありませんが、当日の記録には、相模湾上空で何が起こったか？という記録も確実に残っているはずです。
レーダー記録なども廃棄されずに残っているはずなんですが。
隔壁の破片が完成したパズルのようにきれいに残っているのも不思議ですね。
>>518
私も「手を振るのが確認できた」は眉唾と思う。
こういう人たちは現場写真を見たことがないのかしら？
たとえ墜落地点を特定でき、サーチライトで照らしたとしても、鬱蒼と茂る木がじゃまで
人影なんて見えなかったと思うけどなあ。だだっ広い野原で遭難したわけじゃないし。
それに、85年当時、夜間に足場の悪い場所に安全に降りる装備はなかったみたいよ。
それに、横田は精一杯援助してたでしょ。
横田のレーダーより日本のレーダーの方が性能いいよ。横田で特定できた程度の位置は
日本のレーダーでもとっくにわかってた。でもそこから先は現場に行ってみないと
どういう状態なのかわからない。
私も「手を振るのが確認できた」は眉唾と思う。
こういう人たちは現場写真を見たことがないのかしら？
たとえ墜落地点を特定でき、サーチライトで照らしたとしても、鬱蒼と茂る木がじゃまで
人影なんて見えなかったと思うけどなあ。だだっ広い野原で遭難したわけじゃないし。
それに、85年当時、夜間に足場の悪い場所に安全に降りる装備はなかったみたいよ。
それに、横田は精一杯援助してたでしょ。
横田のレーダーより日本のレーダーの方が性能いいよ。横田で特定できた程度の位置は
日本のレーダーでもとっくにわかってた。でもそこから先は現場に行ってみないと
どういう状態なのかわからない。
>>523
隔壁は破裂したわけじゃないからね。
あなたのペットボトル理論だと、隔壁が破壊されて機外へ吹き飛ばされていなければ
ならないけど、空気が尾翼方向（上）へ逃げたので機体後尾は破壊されず、隔壁も
機内にとどまっていた。機体後部は墜落の衝撃で分断され、沢へ転落したけど
機体自体の損害は前部に比べると軽微だった。わずかながらも生存者がいたくらいに。
だから隔壁がきれいに残っているのも道理でしょ。
隔壁は破裂したわけじゃないからね。
あなたのペットボトル理論だと、隔壁が破壊されて機外へ吹き飛ばされていなければ
ならないけど、空気が尾翼方向（上）へ逃げたので機体後尾は破壊されず、隔壁も
機内にとどまっていた。機体後部は墜落の衝撃で分断され、沢へ転落したけど
機体自体の損害は前部に比べると軽微だった。わずかながらも生存者がいたくらいに。
だから隔壁がきれいに残っているのも道理でしょ。
落合さんも川上さんもヘリが来たと言っているから
事故現場上空には来たんだろうね。
上陸許可をした上で救助出来なかったとか、それでも
生存者が4人だけだったらまだしも
許可しなかった以上「もし許可していればもっと沢山の
人が助かったかも・・」と誰もが思うのは仕方ない。
事故現場上空には来たんだろうね。
上陸許可をした上で救助出来なかったとか、それでも
生存者が4人だけだったらまだしも
許可しなかった以上「もし許可していればもっと沢山の
人が助かったかも・・」と誰もが思うのは仕方ない。
528 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 23:30:31 ID:8wAeG1YI0
あまりに衝撃的な内容だったので、断片的ですがけっこう鮮明に記憶してます。
あの後に及んで海兵隊員が脚色した日誌を書くとは考えにくいのではないですか？
件の現場ですが、ジャンボで擦ったわけですから、樹木は薙ぎ倒されてたでしょう。
しかもアメリカ海兵隊のヘリ部隊ですから、探索技術も行動能力も甘っちょろいものではないでしょう。
日本国内は有視界飛行以外はできませんが、海兵隊ヘリは視界ゼロでも飛んでるわけですから。
あの後に及んで海兵隊員が脚色した日誌を書くとは考えにくいのではないですか？
件の現場ですが、ジャンボで擦ったわけですから、樹木は薙ぎ倒されてたでしょう。
しかもアメリカ海兵隊のヘリ部隊ですから、探索技術も行動能力も甘っちょろいものではないでしょう。
日本国内は有視界飛行以外はできませんが、海兵隊ヘリは視界ゼロでも飛んでるわけですから。
>>525
お詳しいようですから、急減圧も説明していただけますか？
お詳しいようですから、急減圧も説明していただけますか？
>>529
私は海兵隊員が書いた日誌を読んでいないので、読んだ方の
意見のほうが正しいとは思います。
でも、それだとアメリカの海兵隊は生存者がいたことを
知っていたんですよね。
あの燃えている現場写真を見て、生存者がいらっしゃるとは
思いもしなかったんで、生存発見の報道に驚き、喜んだのを思い出しました。
それと、川上さんの証言で、ヘリの音が聞こえたけど姿は見えなかったと
あったのですが、サーチライトを照らしていたのなら、
見えたのではないかと不思議に思ったのです。
私は海兵隊員が書いた日誌を読んでいないので、読んだ方の
意見のほうが正しいとは思います。
でも、それだとアメリカの海兵隊は生存者がいたことを
知っていたんですよね。
あの燃えている現場写真を見て、生存者がいらっしゃるとは
思いもしなかったんで、生存発見の報道に驚き、喜んだのを思い出しました。
それと、川上さんの証言で、ヘリの音が聞こえたけど姿は見えなかったと
あったのですが、サーチライトを照らしていたのなら、
見えたのではないかと不思議に思ったのです。
川上さんは頭を瓦礫に突っ込んでいる形で
足をバタバタさせていて救出されたんでは無かったかな？
足をバタバタさせていて救出されたんでは無かったかな？
>>525
隔壁外は機密性がありませんから、プシューっと抜ける程度なら、膨張もしないはずで、強固な垂直尾翼が破断するとは考えにくい。
ドン！っと一気に抜けたと仮定して、隔壁の後ろにあるＡＰＵ（補助エンジン）もそっくりしてた。
どう考えても垂直尾翼は「折れた」と判断するのがしっくりいくんです。
シロート推測で恐縮ですが。
隔壁外は機密性がありませんから、プシューっと抜ける程度なら、膨張もしないはずで、強固な垂直尾翼が破断するとは考えにくい。
ドン！っと一気に抜けたと仮定して、隔壁の後ろにあるＡＰＵ（補助エンジン）もそっくりしてた。
どう考えても垂直尾翼は「折れた」と判断するのがしっくりいくんです。
シロート推測で恐縮ですが。
>>522
他所の板では基地外扱いで相手にされないから今度は既女板で洗脳しようってかw
言っておくが米軍とは戦争に勝つ組織。
日本の自衛隊のような自己完結型の組織ではない。
ましてや在日米軍には初手から日本国内において大きな飛行機事故や
災害救助出来るような組織すらなかった。
米軍が事故後、日本政府に支援を申し入れたのは事実。
但し、それは遺体の搬送等後方支援だよ。
日本政府は必要なしと断っているがね。
それから、オマエ等サヨのやっている事は
被害者に同情する振りし被害者の御霊を冒涜しているだけ。
まあ、死ぬまで無駄な活動しているが良いよw
他所の板では基地外扱いで相手にされないから今度は既女板で洗脳しようってかw
言っておくが米軍とは戦争に勝つ組織。
日本の自衛隊のような自己完結型の組織ではない。
ましてや在日米軍には初手から日本国内において大きな飛行機事故や
災害救助出来るような組織すらなかった。
米軍が事故後、日本政府に支援を申し入れたのは事実。
但し、それは遺体の搬送等後方支援だよ。
日本政府は必要なしと断っているがね。
それから、オマエ等サヨのやっている事は
被害者に同情する振りし被害者の御霊を冒涜しているだけ。
まあ、死ぬまで無駄な活動しているが良いよw
>>534
落合さんの証言ですね。
やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。
あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。
けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。
ああ、帰って行く・・・・・。
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。
しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。
落合さんの証言ですね。
やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。
あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。
けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。
ああ、帰って行く・・・・・。
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。
しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。
ID:5OnLbx3t0
事実に基づいて科学的な思考ができない方はお引取りを。
右翼も左翼も非難はしません。支持もしません。
事実でないとするならば報道機関へクレームをどうぞ。
事実に基づいて科学的な思考ができない方はお引取りを。
右翼も左翼も非難はしません。支持もしません。
事実でないとするならば報道機関へクレームをどうぞ。
>>539
訂正。
>>528
>百戦錬磨
あの時代米軍がどんな実践積んだの？
>>529>日本国内は有視界飛行以外はできませんが、海兵隊ヘリは視界ゼロでも飛んでるわけですから。
直ぐバレル嘘を付きなさんなw
訂正。
>>528
>百戦錬磨
あの時代米軍がどんな実践積んだの？
>>529>日本国内は有視界飛行以外はできませんが、海兵隊ヘリは視界ゼロでも飛んでるわけですから。
直ぐバレル嘘を付きなさんなw
543 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 00:32:00 ID:n9+q21kQ0
海兵隊の日記ってあのアントヌッチ証言？
あれは眉唾ですね。
百戦錬磨の米軍。80年代の米軍はベトナムを引きずって士気も低下、麻薬が蔓延してた時代か。
あれは眉唾ですね。
百戦錬磨の米軍。80年代の米軍はベトナムを引きずって士気も低下、麻薬が蔓延してた時代か。
恒例のネトウヨ出現ですね。苦笑
よくもまぁタイミングよくお二人様。
よくもまぁタイミングよくお二人様。
>>544
ネトウヨって。自分がどういう人間か言ってるようなものじゃ…。
ネトウヨって。自分がどういう人間か言ってるようなものじゃ…。
技量がどうこうの前に、米軍の兵士も装備もアメリカの国益のために使われるもの。
いくら大事故で現場の兵士が助けたいと感じたとしても、司令官がそれを許可するか
どうかはまた別の問題。
いくら大事故で現場の兵士が助けたいと感じたとしても、司令官がそれを許可するか
どうかはまた別の問題。
548 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 00:57:44 ID:yYA3bjIC0
墜落事故のあった１９８５年８月１２日――私は今でも鮮明に覚えていますが、テレビでは夕方から大騒
ぎになり、安否を気遣う乗客の家族や知人が続々と羽田の日航の事務所に押しかけて、ごった返していた
のです。
しかし、ＪＡＬ１２３便の行方はわからず、つねに日航側の発表は「捜索中」の繰り返しだったのです。私
は１３日の午前２時頃まで起きていて、テレビを見ていましたが、とうとう朝になるまでわからなかったので
す。
しかし、今となって考えると、これは実に奇妙な話なのです。というのは、ＪＡＬ１２３便は墜落直後からそ
の場所は特定されており、自衛隊機をはじめ、米軍機もその墜落地点の上空までは行っているからです。
当時の防衛庁長官であった加藤絋一氏は、当日夜、救難ヘリコプター・バートル１０７で現場上空に飛ん
でいるのです。これを受けて防衛庁では、１３日の午前０時５分から、緊急会議を開いています。出席者は、
加藤長官以下、内局幹部、陸幕長、空幕長です。ですから、加藤長官はそれ以前の時間に――午後９時
頃ではないかと考えられますが、墜落現場の上空までヘリで視察しているのです。しかし、少なくともそのと
き、乗客・乗員の救助は行われていないのです。
もちろんその間テレビでは、相変わらず「捜索中」が繰り返されていたのです。なぜ、発表しないのでしょ
うか。なぜ、墜落場所が特定できていたのに、なぜ、いち早く救助に向かわなかったのでしょうか。
こういう問いかけに防衛庁、政府関係者は完黙の構えです。だからこそ、ＪＡＬ１２３便の墜落事故に○
×隊が深くコミットしていたと考えざるを得ないのです。
osutaka.pdf
ぎになり、安否を気遣う乗客の家族や知人が続々と羽田の日航の事務所に押しかけて、ごった返していた
のです。
しかし、ＪＡＬ１２３便の行方はわからず、つねに日航側の発表は「捜索中」の繰り返しだったのです。私
は１３日の午前２時頃まで起きていて、テレビを見ていましたが、とうとう朝になるまでわからなかったので
す。
しかし、今となって考えると、これは実に奇妙な話なのです。というのは、ＪＡＬ１２３便は墜落直後からそ
の場所は特定されており、自衛隊機をはじめ、米軍機もその墜落地点の上空までは行っているからです。
当時の防衛庁長官であった加藤絋一氏は、当日夜、救難ヘリコプター・バートル１０７で現場上空に飛ん
でいるのです。これを受けて防衛庁では、１３日の午前０時５分から、緊急会議を開いています。出席者は、
加藤長官以下、内局幹部、陸幕長、空幕長です。ですから、加藤長官はそれ以前の時間に――午後９時
頃ではないかと考えられますが、墜落現場の上空までヘリで視察しているのです。しかし、少なくともそのと
き、乗客・乗員の救助は行われていないのです。
もちろんその間テレビでは、相変わらず「捜索中」が繰り返されていたのです。なぜ、発表しないのでしょ
うか。なぜ、墜落場所が特定できていたのに、なぜ、いち早く救助に向かわなかったのでしょうか。
こういう問いかけに防衛庁、政府関係者は完黙の構えです。だからこそ、ＪＡＬ１２３便の墜落事故に○
×隊が深くコミットしていたと考えざるを得ないのです。
osutaka.pdf
>>548
今でこそ遊歩道が整備されているが、当時は本当に、獣道すらないような
山間部で、ヘリコプターなどが着陸できる水平面もなく、徒歩で真夜中に
登山ができますか？
また、徒歩で現地に入ったとしても、生存者をどうやって山から下ろすのでしょうか？
捜索隊が遭難したり、二次災害の危険などどうでもいいのですか？
今でこそ遊歩道が整備されているが、当時は本当に、獣道すらないような
山間部で、ヘリコプターなどが着陸できる水平面もなく、徒歩で真夜中に
登山ができますか？
また、徒歩で現地に入ったとしても、生存者をどうやって山から下ろすのでしょうか？
捜索隊が遭難したり、二次災害の危険などどうでもいいのですか？
550 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:05:53 ID:sA5xRVna0
それ、どこから持ってきた文章？
「ＪＡＬ１２３便は墜落直後からそ
の場所は特定されており、自衛隊機をはじめ、米軍機もその墜落地点の上空までは行っているからです。
当時の防衛庁長官であった加藤絋一氏は、当日夜、救難ヘリコプター・バートル１０７で現場上空に飛ん
でいるのです。これを受けて防衛庁では、１３日の午前０時５分から、緊急会議を開いています。出席者は、
加藤長官以下、内局幹部、陸幕長、空幕長です。ですから、加藤長官はそれ以前の時間に――午後９時
頃ではないかと考えられますが、墜落現場の上空までヘリで視察しているのです。」
その人はなんでそんなことを知ってるんだ？政治家？自衛隊幹部？
「ＪＡＬ１２３便は墜落直後からそ
の場所は特定されており、自衛隊機をはじめ、米軍機もその墜落地点の上空までは行っているからです。
当時の防衛庁長官であった加藤絋一氏は、当日夜、救難ヘリコプター・バートル１０７で現場上空に飛ん
でいるのです。これを受けて防衛庁では、１３日の午前０時５分から、緊急会議を開いています。出席者は、
加藤長官以下、内局幹部、陸幕長、空幕長です。ですから、加藤長官はそれ以前の時間に――午後９時
頃ではないかと考えられますが、墜落現場の上空までヘリで視察しているのです。」
その人はなんでそんなことを知ってるんだ？政治家？自衛隊幹部？
ウヨ諸兄はここじゃなくて神谷町か飯倉あたりで啓蒙やってくださいね。
米軍擁護でも自衛隊非難でもなく、素朴なシロートの疑問について話してるだけですから。
わたし個人は、このスレは偏向した思想とは無関係の場所だと思い参加してます。
勢いに任せず、冷静に科学的に解説できるのであれば拒まれはしないと思いますが。
米軍擁護でも自衛隊非難でもなく、素朴なシロートの疑問について話してるだけですから。
わたし個人は、このスレは偏向した思想とは無関係の場所だと思い参加してます。
勢いに任せず、冷静に科学的に解説できるのであれば拒まれはしないと思いますが。
552 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:10:50 ID:yYA3bjIC0
>>549
着陸する必要はありませんよ。そのためのヘリでしょう？ 救助隊員を降下させて重傷者の延命措置にあたらせれば、
生存者は4人ではなかったはずですよ。しかし生きていた人々は翌日の昼前までにみんな死んでしまったのですよ。
着陸する必要はありませんよ。そのためのヘリでしょう？ 救助隊員を降下させて重傷者の延命措置にあたらせれば、
生存者は4人ではなかったはずですよ。しかし生きていた人々は翌日の昼前までにみんな死んでしまったのですよ。
553 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:13:18 ID:yYA3bjIC0
１９８５年８月１２日当日、沖縄嘉手納基地から横田基地に帰投中の米軍Ｃ－１３０輸送機は関東南Ａ空
域にさしかかっていたのです。そのとき、同機のマイケル・アントヌッチ航法士（ナビゲーター）は、横田基地
からＪＡＬ１２３便の探索命令を受けたので、一帯を捜索した結果、午後７時３０分前にＪＡＬ１２３便
の墜落現場を確認しています。番組では、マイケル・アントヌッチ航法士が次のようにいっています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あたりはちょうど夕暮れだったが、地面はまだ見える明るさでした。燻る機体も炎も見えた。
－――アントヌッチ航法士
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
米軍Ｃ－１３０のジョン・グリフィン機長は、ＪＡＬ１２３便の残骸の上空６００メートルで旋回飛行をし、横田
基地からの位置を測定し、２０分後には正確な墜落場所の位置を横田基地に知らせているのです。
午後８時３０分になって、横田基地からＣ－１３０に再び連絡が入り、「６０キロ離れた米陸軍キャンプ座
間から救難ヘリＵＨ－１が、そちらに向かっている」と知らせてきたのです。
やがて救難ヘリＵＨ－１は飛来し、乗員２人を下ろそうとして木の梢から１５メートルのところまで降下し
たのです。そのときＣ－１３０に横田基地からいきなり「直ちに基地に帰還せよ」という命令が入ったので
す。
しかし、ヘリは「救助に入りたい」――と連絡。これに対して横田基地の司令官は「日本側の救助隊が向
かっている。繰り返す直ちに基地に帰還せよ」と短兵急に帰還を命じたのです。時刻は午後９時２０分――
地上に降りかけていたヘリの乗員も再びロープを登ってヘリに戻り、救難ヘリも去っていったのです。そして
Ｃ－１３０は横田基地に帰還するのです。
横田基地で待っていたのは、第３１６戦術航空団のジョエル・シルズ副司令官――グリフィン機長が報告
を終えると、シルズ副司令官は「良くやった。しかし、このことは一切マスコミには話してはいけない」といっ
たといいます。
域にさしかかっていたのです。そのとき、同機のマイケル・アントヌッチ航法士（ナビゲーター）は、横田基地
からＪＡＬ１２３便の探索命令を受けたので、一帯を捜索した結果、午後７時３０分前にＪＡＬ１２３便
の墜落現場を確認しています。番組では、マイケル・アントヌッチ航法士が次のようにいっています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あたりはちょうど夕暮れだったが、地面はまだ見える明るさでした。燻る機体も炎も見えた。
－――アントヌッチ航法士
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
米軍Ｃ－１３０のジョン・グリフィン機長は、ＪＡＬ１２３便の残骸の上空６００メートルで旋回飛行をし、横田
基地からの位置を測定し、２０分後には正確な墜落場所の位置を横田基地に知らせているのです。
午後８時３０分になって、横田基地からＣ－１３０に再び連絡が入り、「６０キロ離れた米陸軍キャンプ座
間から救難ヘリＵＨ－１が、そちらに向かっている」と知らせてきたのです。
やがて救難ヘリＵＨ－１は飛来し、乗員２人を下ろそうとして木の梢から１５メートルのところまで降下し
たのです。そのときＣ－１３０に横田基地からいきなり「直ちに基地に帰還せよ」という命令が入ったので
す。
しかし、ヘリは「救助に入りたい」――と連絡。これに対して横田基地の司令官は「日本側の救助隊が向
かっている。繰り返す直ちに基地に帰還せよ」と短兵急に帰還を命じたのです。時刻は午後９時２０分――
地上に降りかけていたヘリの乗員も再びロープを登ってヘリに戻り、救難ヘリも去っていったのです。そして
Ｃ－１３０は横田基地に帰還するのです。
横田基地で待っていたのは、第３１６戦術航空団のジョエル・シルズ副司令官――グリフィン機長が報告
を終えると、シルズ副司令官は「良くやった。しかし、このことは一切マスコミには話してはいけない」といっ
たといいます。
早いうちから長野群馬県境っていうのは判明してたでしょ
救助隊は陸から足で登るしかないから、空から確認するよりも正確な墜落場所が判らないと
話しにならなかった。
私はぶっちゃけ思想的にはどっちかというと左よりだけど、それにしても
ここで眉唾ものの説をあたかもソースがあるかのようにふれ回ってる連中にはぞっとする。
>>488みたいに、事故直後から陰謀説だの国家だのと、統合失調症気味の連中が喜んで飛びついてたんだよね。
今も○○の陰謀だった！ってトンデモ本が出版され、それを読んだんだか聞きかじったんだか
素人といえば許されると思ってる奴が適当なことを言ってる。
救助隊は陸から足で登るしかないから、空から確認するよりも正確な墜落場所が判らないと
話しにならなかった。
私はぶっちゃけ思想的にはどっちかというと左よりだけど、それにしても
ここで眉唾ものの説をあたかもソースがあるかのようにふれ回ってる連中にはぞっとする。
>>488みたいに、事故直後から陰謀説だの国家だのと、統合失調症気味の連中が喜んで飛びついてたんだよね。
今も○○の陰謀だった！ってトンデモ本が出版され、それを読んだんだか聞きかじったんだか
素人といえば許されると思ってる奴が適当なことを言ってる。
555 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:18:23 ID:yYA3bjIC0
>>554
> 救助隊は陸から足で登るしかないから
それが真っ赤なウソだと言っているの。重傷者の応急処置はヘリから降下した救助隊員でもできるし、
ウィンチで怪我人を引き上げて病院に搬送することもできる。
> 救助隊は陸から足で登るしかないから
それが真っ赤なウソだと言っているの。重傷者の応急処置はヘリから降下した救助隊員でもできるし、
ウィンチで怪我人を引き上げて病院に搬送することもできる。
>>554
やけに必死、という感じが文脈から伝わるのですが。
やけに必死、という感じが文脈から伝わるのですが。
当時の防衛庁航空幕僚監部広報室長のブログ。
日航機事故について詳しく述べてあります。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308/1173317610
因みにこの方
知る人ぞ知る防衛庁広報室事件当事者の一人で朝日の田岡元帥とやりあった方です。
日航機事故について詳しく述べてあります。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308/1173317610
因みにこの方
知る人ぞ知る防衛庁広報室事件当事者の一人で朝日の田岡元帥とやりあった方です。
当時、救助にあたった自衛官がその辺りの事情を書いてるよ。
米軍の救援要請を断ってなどない、「ありがと、ちょっと待ってて」と
返事しただけだと。
その救援の申し出があったのは、病人を搬送する為の医療ヘリ一機で
レスキュー装備も整ってないヘリだったって。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308/1173317610
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070309/1173397609
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070310/1173493394
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070311/1173583512
米軍の救援要請を断ってなどない、「ありがと、ちょっと待ってて」と
返事しただけだと。
その救援の申し出があったのは、病人を搬送する為の医療ヘリ一機で
レスキュー装備も整ってないヘリだったって。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308/1173317610
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070309/1173397609
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070310/1173493394
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070311/1173583512
559 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:22:40 ID:yYA3bjIC0
米陸軍の救難ヘリが救助活動を開始したと仮定しよう。何人かの怪我人を引き上げて病院に搬送を開始したと仮定しよう。
当然、米軍の増援ヘリが続々と現場に到着して救助に当たる。
となると日本側は「場所がわからない」などと糞とぼけたことは言っていられなくなる。
当然、米軍の増援ヘリが続々と現場に到着して救助に当たる。
となると日本側は「場所がわからない」などと糞とぼけたことは言っていられなくなる。
560 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:24:05 ID:yYA3bjIC0
火消し、常駐してんだね。
>>555
> それが真っ赤なウソだと言っているの。重傷者の応急処置はヘリから降下した救助隊員でもできるし、
> ウィンチで怪我人を引き上げて病院に搬送することもできる。
そーだねー、真っ暗な山中でなければできるかもね。
> それが真っ赤なウソだと言っているの。重傷者の応急処置はヘリから降下した救助隊員でもできるし、
> ウィンチで怪我人を引き上げて病院に搬送することもできる。
そーだねー、真っ暗な山中でなければできるかもね。
ID:yYA3bjIC0さんありがとう！
代表してw
代表してw
オマエさんは事実に基づいて科学的な思考ができる御人でしょ？
だったら一目瞭然、自衛隊でしょうw
だったら一目瞭然、自衛隊でしょうw
565 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:31:15 ID:yYA3bjIC0
>>565
ソースを提示してください。
ソースを提示してください。
消防団ｷﾀ
569 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:37:16 ID:yYA3bjIC0
>>567
自衛隊の松永貞昭中部航空方面司令官（当時）は次のようにコメントしているのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「夜間でしかも急斜面への降下は自殺行為である」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これに対して、米陸軍救難ヘリのスタッフは次のように反論しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「陸軍のヘリにはサーチライトはもちろん、１９８０年代から、夜間暗視装置を標準装備しており、夜間
でも急斜面でも、救急隊員であれば、だれでも降下できる」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
その頃、墜落場所付近では奇怪なことが起きていたのです。
osutaka.pdf
自衛隊の松永貞昭中部航空方面司令官（当時）は次のようにコメントしているのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「夜間でしかも急斜面への降下は自殺行為である」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これに対して、米陸軍救難ヘリのスタッフは次のように反論しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「陸軍のヘリにはサーチライトはもちろん、１９８０年代から、夜間暗視装置を標準装備しており、夜間
でも急斜面でも、救急隊員であれば、だれでも降下できる」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
その頃、墜落場所付近では奇怪なことが起きていたのです。
osutaka.pdf
小型ヘリで、機体の姿勢維持が難しいなら、困難だったでしょう。
でもＵＨ－１は中型以上ですから。
ラペリングの障害になるようなものは見当たらない。
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm
ほかにも検索すると写真資料がたくさんあります。
でもＵＨ－１は中型以上ですから。
ラペリングの障害になるようなものは見当たらない。
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm
ほかにも検索すると写真資料がたくさんあります。
571 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:41:06 ID:sA5xRVna0
初めての事態だったから、上層部がろくに指揮できなかっただけじゃ？
日本の政治家なんてそんなもん
しかも、自衛隊だけじゃなくて米軍まで絡んできたので
余計混乱して何も出来なかったと
それだけの気がする
日本の政治家なんてそんなもん
しかも、自衛隊だけじゃなくて米軍まで絡んできたので
余計混乱して何も出来なかったと
それだけの気がする
572 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:41:38 ID:yYA3bjIC0
その頃、墜落場所付近では奇怪なことが起きていたのです。
ＪＡＬ１２３便が墜落したのは、午後６時５６分です。それから約１時間後に、上野村三つ岐というところに
○×隊の一団が集結しはじめたのです。その数５０人～１００人――彼らは何かの合図を待っているように
静かに待機していたのです。１９８５年８月１２日のことです。
ちなみに、墜落現場から一番近い○×隊の基地といえば、長野県松本市の陸上○×隊第○×普通科連
隊、陸上○×隊第○×師団司令部のある群馬県相馬原の部隊です。しかし、ここに集まってきていたのは、
そのいずれでもないのです。
この上野村三つ岐は群馬県にあり、神流川主流に沿って浜平鉱泉・諏訪山方面から御巣鷹山付近へも、
または長野県境のぶとう峠方面へもいける交通の要衝に当たります。とくに群馬県側から御巣鷹山付近に
行くには最適の待機地点といえます。
午後９時３０分過ぎになって、ＪＡＬ１２３便の墜落現場――御巣鷹山方向から信号弾が上がったのです。
その信号弾に呼応して、上野村三つ岐に待機していたその○×隊とおぼしき一団は整然と移動を開始した
のです。そして、御巣鷹山の墜落現場に入っていったというのです。
この時刻は、米軍のＣ－１３０と救難ヘリが横田基地からの連絡により、乗員・乗客の救出を断念して引
き上げた時刻と一致するのです。つまり、米軍が去るのを待っていて、信号弾を打ち上げたと思われます。
彼らはそこで何をしたのでしょうか。はっきりしていることは、救助ではないことです。
osutaka.pdf
ＪＡＬ１２３便が墜落したのは、午後６時５６分です。それから約１時間後に、上野村三つ岐というところに
○×隊の一団が集結しはじめたのです。その数５０人～１００人――彼らは何かの合図を待っているように
静かに待機していたのです。１９８５年８月１２日のことです。
ちなみに、墜落現場から一番近い○×隊の基地といえば、長野県松本市の陸上○×隊第○×普通科連
隊、陸上○×隊第○×師団司令部のある群馬県相馬原の部隊です。しかし、ここに集まってきていたのは、
そのいずれでもないのです。
この上野村三つ岐は群馬県にあり、神流川主流に沿って浜平鉱泉・諏訪山方面から御巣鷹山付近へも、
または長野県境のぶとう峠方面へもいける交通の要衝に当たります。とくに群馬県側から御巣鷹山付近に
行くには最適の待機地点といえます。
午後９時３０分過ぎになって、ＪＡＬ１２３便の墜落現場――御巣鷹山方向から信号弾が上がったのです。
その信号弾に呼応して、上野村三つ岐に待機していたその○×隊とおぼしき一団は整然と移動を開始した
のです。そして、御巣鷹山の墜落現場に入っていったというのです。
この時刻は、米軍のＣ－１３０と救難ヘリが横田基地からの連絡により、乗員・乗客の救出を断念して引
き上げた時刻と一致するのです。つまり、米軍が去るのを待っていて、信号弾を打ち上げたと思われます。
彼らはそこで何をしたのでしょうか。はっきりしていることは、救助ではないことです。
osutaka.pdf
>>565
素朴な疑問。
サーチライトの光量は？到達距離と範囲は？
つまり、谷底に転落している機体後部の生存者を照らし出せるほどの物だった？
ナイトヴィジョンで重傷者の応急処置するの？
山肌が剥き出しになっていたのは、機体が滑った跡だけで、静止した場所では
火災が発生していただろうし、現場写真を見ても更地になっていたわけではなくて
ご遺体が木にぶら下がっていたりしていたようだけど…。
素朴な疑問。
サーチライトの光量は？到達距離と範囲は？
つまり、谷底に転落している機体後部の生存者を照らし出せるほどの物だった？
ナイトヴィジョンで重傷者の応急処置するの？
山肌が剥き出しになっていたのは、機体が滑った跡だけで、静止した場所では
火災が発生していただろうし、現場写真を見ても更地になっていたわけではなくて
ご遺体が木にぶら下がっていたりしていたようだけど…。
574 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 01:47:17 ID:yYA3bjIC0
>>572の記述が本当だとすると、米軍のＣ－１３０と救難ヘリが引き上げたとき、事故現場（地上）にすでに何者かがいて、
信号弾を打ち上げたということになるな。誰がいたんだろう。そして、どうやって現場まで行ったんだろう？
信号弾を打ち上げたということになるな。誰がいたんだろう。そして、どうやって現場まで行ったんだろう？
ちょっとちょっとｗ どっちが必死なのよｗ
静かに話をしてたこのスレに一斉に押し寄せて一体何がしたいんだろ。
静かに話をしてたこのスレに一斉に押し寄せて一体何がしたいんだろ。
22年！早いものですね・・・
わずかに生き残られた方やご遺族にとっては重い年月だったことでしょう。
犠牲になったみなさんのご冥福をお祈りします。
とりあえず3人ほどあぼーんしておいた。
これで明日いっぱいは心安らかにこのスレが読めるかな。
ここで「こうすれば助かった」とか「こいつらの陰謀だった」と騒ぐのは亡くなった方に
対して失礼だと思います。
これで明日いっぱいは心安らかにこのスレが読めるかな。
ここで「こうすれば助かった」とか「こいつらの陰謀だった」と騒ぐのは亡くなった方に
対して失礼だと思います。
>>578
消防団も寝れば？
消防団も寝れば？
580 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 02:04:22 ID:yYA3bjIC0
日航機墜落事故、空自の無人標的機との接触説を検証
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165421495/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165421495/
戦後日本で大事件・事故が起こる度に
陰謀説が沸き起こるのは松本清張の責任なのよw
陰謀説が沸き起こるのは松本清張の責任なのよw
583 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 02:07:07 ID:yYA3bjIC0
290 ：専守防衛さん：2007/08/11(土) 11:10:55
一部の自衛隊員が現場にいち早く到着していたのはどうやら事実。
あれだけの規模の事故だと、救出に必要な人員やら機材やらを前もって算定する必要があるから、なんだと。
正確な墜落地点が公表されない真夜中に、墜落地点付近からの照明弾や、現場付近から立ち去る幹部隊員が消防団や猟友会の人に目撃されているしね。
謎なのは、素人と思われる数人が、自衛隊の本格投入前の数時間も前に現場にいたことだろう。
一部の自衛隊員が現場にいち早く到着していたのはどうやら事実。
あれだけの規模の事故だと、救出に必要な人員やら機材やらを前もって算定する必要があるから、なんだと。
正確な墜落地点が公表されない真夜中に、墜落地点付近からの照明弾や、現場付近から立ち去る幹部隊員が消防団や猟友会の人に目撃されているしね。
謎なのは、素人と思われる数人が、自衛隊の本格投入前の数時間も前に現場にいたことだろう。
こんな矛盾だらけをそのままにする事が良い事とは思えない。
真実が明らかになるのが、被害者にとっても遺族にとっても
一番良い事なんじゃないのかね？
雨の人道的支援の申し入れを断った事がもしも本当で
事故調査にさえ誤りがあるのなら、それはこの国の反省すべき失態でしかないじゃん。
真実が明らかになるのが、被害者にとっても遺族にとっても
一番良い事なんじゃないのかね？
雨の人道的支援の申し入れを断った事がもしも本当で
事故調査にさえ誤りがあるのなら、それはこの国の反省すべき失態でしかないじゃん。
585 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 03:09:47 ID:yYA3bjIC0
自衛隊は長野県側だと何度も発表して、多くの人が騙されてそちらの方角に行った。長野県側では検問などなく、フリーパスだった。
ところが群馬県側の実際の墜落現場方向の道では警察が厳重な検問を実施しており、車では入れなくなっていた。
これって奇妙じゃね？
ところが群馬県側の実際の墜落現場方向の道では警察が厳重な検問を実施しており、車では入れなくなっていた。
これって奇妙じゃね？
587 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 03:14:35 ID:yYA3bjIC0
国家情報開示法が制定される直前に、事故調のすべての証拠書類は廃棄されてしまったんだよね。
589 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 03:22:10 ID:yYA3bjIC0
アメリカでは国家機密書類は数十年封印されるけど、廃棄されたりはしない。
つまりやっちゃったことはしょうがない。けどやった事実は消せない、という考え方だ。
日本ではほんの十数年前のものが廃棄されている。国が率先して事実を消しちゃう。真理の尊厳というものがないみたいだな。
つまりやっちゃったことはしょうがない。けどやった事実は消せない、という考え方だ。
日本ではほんの十数年前のものが廃棄されている。国が率先して事実を消しちゃう。真理の尊厳というものがないみたいだな。
大本営の時代から何も進歩していない国ですね。
いやはや、参考になりました。m(_ _)m
いやはや、参考になりました。m(_ _)m
591 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 03:31:31 ID:yYA3bjIC0
1985年8月12日、敗戦からちょうど40年目のこの日、日本は壊れた。
>>496
自衛隊/米軍撃墜説を信じてる人って、本当に不思議。
ボーイング社の隔壁亀裂修理ミスでしょ。
本当に何かが外部から飛行機にあたっていたら、もっと衝撃があるし、ボイスレコーダーの会話も「いったいどうして急に制御がきかなくなったんだ？」
とかではなく、「さっきの衝撃のせいか！あれはなんだったんだ！」みたいな会話になるはずでしょうに。
羽田との交信でもそんな衝撃については一切触れられていないし。
>>500
一般の人は「放射性物質」とかいうと、核燃料とか核廃棄物とかしか知らないからじゃ？
普通に考えて、そんな重たい危険なものを、一般客を満杯に積んだ飛行機に乗せるわけないのに。
救助に当たった人達がその後ガンで苦しんだとかも聞かないし。
陰謀論な人もいるようだけど、実際のところは中曽根が「日本の領土内において米軍指揮下で自衛隊を動かすような真似はできない」って判断したんでしょ。
また、夜間救助となると米軍の装備を自衛隊に使わせることになるしね。
当時は（今でもだけど）、米軍と自衛隊が日本国内でとれる行動に関して明確な規定は無かったから、野党に突っ込まれるのは必須だったし。
自衛隊/米軍撃墜説を信じてる人って、本当に不思議。
ボーイング社の隔壁亀裂修理ミスでしょ。
本当に何かが外部から飛行機にあたっていたら、もっと衝撃があるし、ボイスレコーダーの会話も「いったいどうして急に制御がきかなくなったんだ？」
とかではなく、「さっきの衝撃のせいか！あれはなんだったんだ！」みたいな会話になるはずでしょうに。
羽田との交信でもそんな衝撃については一切触れられていないし。
>>500
一般の人は「放射性物質」とかいうと、核燃料とか核廃棄物とかしか知らないからじゃ？
普通に考えて、そんな重たい危険なものを、一般客を満杯に積んだ飛行機に乗せるわけないのに。
救助に当たった人達がその後ガンで苦しんだとかも聞かないし。
陰謀論な人もいるようだけど、実際のところは中曽根が「日本の領土内において米軍指揮下で自衛隊を動かすような真似はできない」って判断したんでしょ。
また、夜間救助となると米軍の装備を自衛隊に使わせることになるしね。
当時は（今でもだけど）、米軍と自衛隊が日本国内でとれる行動に関して明確な規定は無かったから、野党に突っ込まれるのは必須だったし。
墜落して火災が発生していたので、上昇気流が発生し、
ホバリングは無理だったとどこかで読みましたが。
また、火災が発生したのは機体の主翼より前の部分であり、
生存者がいた機体後部は、山の稜線を超えて反対側の沢まで
滑り落ちていました。この範囲1㌔㎡四方以上。
真っ暗闇の中、火災が起きてない場所＝見えなかった
機体後部を発見するのは難しかったと推測されます。
なので、仮に正確な墜落地点がもう少し早くわかっていても、
その段階で生存者がいた機体後部があった山の反対側は
見落とされていた可能性のが高いですね。
真っ暗闇の中では、飛び散った範囲までは目視及び暗視スコープを
使っても確認できません。
ホバリングは無理だったとどこかで読みましたが。
また、火災が発生したのは機体の主翼より前の部分であり、
生存者がいた機体後部は、山の稜線を超えて反対側の沢まで
滑り落ちていました。この範囲1㌔㎡四方以上。
真っ暗闇の中、火災が起きてない場所＝見えなかった
機体後部を発見するのは難しかったと推測されます。
なので、仮に正確な墜落地点がもう少し早くわかっていても、
その段階で生存者がいた機体後部があった山の反対側は
見落とされていた可能性のが高いですね。
真っ暗闇の中では、飛び散った範囲までは目視及び暗視スコープを
使っても確認できません。
何をそんなに恐れているの？
まるで迷子のキツネリスのやうに。
まるで迷子のキツネリスのやうに。
595 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 05:25:00 ID:yYA3bjIC0
ヒント 組織的な火消しが行われています
596 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 05:27:27 ID:yYA3bjIC0
「墜落現場が、小倉山だの御座山だのいってたのは、機動隊や自衛隊の連中だけだ。
俺たち地元の住民は12日の夜から、南のスゲノ沢の方だと確信していたんだよ。
なのに(警察などは)俺たちの声を無視してあさっての方向を捜索させた。
4人以外にも生存者がいたのなら夜中でも十分救出に行けたんだ！」
と怒りをぶちまけるのは、墜落現場であるスゲノ沢から北へ約7キロメートル離れた楢原三峡に住む林業、堀川守さん
俺たち地元の住民は12日の夜から、南のスゲノ沢の方だと確信していたんだよ。
なのに(警察などは)俺たちの声を無視してあさっての方向を捜索させた。
4人以外にも生存者がいたのなら夜中でも十分救出に行けたんだ！」
と怒りをぶちまけるのは、墜落現場であるスゲノ沢から北へ約7キロメートル離れた楢原三峡に住む林業、堀川守さん
597 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 05:33:29 ID:yYA3bjIC0
墜落前も後も火のつくはずのない、コックピットを含む機首部分が焼けただれていたそうだね。
そしてその部分からは３センチ以上の人体片は発見されなかった。いわば、こなごなに粉砕されていた。
そしてその部分からは３センチ以上の人体片は発見されなかった。いわば、こなごなに粉砕されていた。
中曽根元総理が、この事故のことで、
「墓場まで持っていかなければならないことがある」って言っていた。
「墓場まで持っていかなければならないことがある」って言っていた。
>>598
ソースプリーズ
ソースプリーズ
600 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 07:23:54 ID:rbnkZBnk0
>国家情報開示法
へえそんな題名の法律あるんだあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
へえそんな題名の法律あるんだあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>584
矛盾？矛盾ってどこにあるの？
>雨の人道的支援の申し入れを断った事がもしも本当で
>事故調査にさえ誤りがあるのなら
どっちも単なる仮定に過ぎないし。
それで、このお説を唱えるあなたは、この失態が事実だとして、それを反省してどうしたいの？
この国での米軍の活動を活発にしたいの？
事故調査にお金と人手をかけたいの？
軍備は増強するなとか日本から出て行けとか言いつつ、困った時は最新の装備で
助けに来いなんてそんなおいしい話があるわけないし、公務員叩きが激しい昨今
事故調に割く人員もお金も余ってないよ。
矛盾？矛盾ってどこにあるの？
>雨の人道的支援の申し入れを断った事がもしも本当で
>事故調査にさえ誤りがあるのなら
どっちも単なる仮定に過ぎないし。
それで、このお説を唱えるあなたは、この失態が事実だとして、それを反省してどうしたいの？
この国での米軍の活動を活発にしたいの？
事故調査にお金と人手をかけたいの？
軍備は増強するなとか日本から出て行けとか言いつつ、困った時は最新の装備で
助けに来いなんてそんなおいしい話があるわけないし、公務員叩きが激しい昨今
事故調に割く人員もお金も余ってないよ。
>>592
どうも陰謀論の好きな人は、CVRの音声も一部編集されて、未公開の部分があると
信じていらっしゃるようですから…
あと、交信相手は羽田じゃないよん。アントヌッチ発言を掲載した過去の文春でも
間違ってたけどね。（その時点で取材の信憑性ががた落ちなんだけど）
どうも陰謀論の好きな人は、CVRの音声も一部編集されて、未公開の部分があると
信じていらっしゃるようですから…
あと、交信相手は羽田じゃないよん。アントヌッチ発言を掲載した過去の文春でも
間違ってたけどね。（その時点で取材の信憑性ががた落ちなんだけど）
沢山人が亡くなっているというのに、
自分たちの思想啓蒙の場所としてこういうところに書く人は
死んだ人たちのことなんてこれっぽっちも考えていないんだろうとしか思えない。
自分の親族や家族をなくした人の気持ちってものを考えてみたらどうだろうか。
自衛隊説でもUFO説でも隔壁説でもなんでもいいから、亡くなった人に哀悼の意を表して欲しい。
ただそれだけです。
だって私たちは飛行機の設計者でもないし自衛隊幹部でもないし、エイリアンでもないんですからね。
自分たちの思想啓蒙の場所としてこういうところに書く人は
死んだ人たちのことなんてこれっぽっちも考えていないんだろうとしか思えない。
自分の親族や家族をなくした人の気持ちってものを考えてみたらどうだろうか。
自衛隊説でもUFO説でも隔壁説でもなんでもいいから、亡くなった人に哀悼の意を表して欲しい。
ただそれだけです。
だって私たちは飛行機の設計者でもないし自衛隊幹部でもないし、エイリアンでもないんですからね。
>>592
公開された無線交信ファイルは一部が非公開のままです。
核心部分が意図的に・・。
当時、飛行機のバランス調整に劣化ウランを積んでいたそうですが。
放射性物質云々は当時現場から人払いするための口実でしょう。
人命救助を後回しにしてでも、誰にも見せたくない物、探したい物があったのでしょう。
個人的に撃墜説はあり得ないと思ってます。
撃墜ではなく垂直尾翼だけをボキッと折る物体が衝突したとみればつながります。
隔壁破裂はなく、急減圧が起きなかったと科学的につじつまが合います。
公開された無線交信ファイルは一部が非公開のままです。
核心部分が意図的に・・。
当時、飛行機のバランス調整に劣化ウランを積んでいたそうですが。
放射性物質云々は当時現場から人払いするための口実でしょう。
人命救助を後回しにしてでも、誰にも見せたくない物、探したい物があったのでしょう。
個人的に撃墜説はあり得ないと思ってます。
撃墜ではなく垂直尾翼だけをボキッと折る物体が衝突したとみればつながります。
隔壁破裂はなく、急減圧が起きなかったと科学的につじつまが合います。
>>605
> 核心部分が意図的に・・。
それは恣意的な表現ですね。公開されていない「核心部分」の存在根拠はどこに？
> 放射性物質云々は当時現場から人払いするための口実でしょう。
放射性物質を理由に捜索を行わなかったという事実はありませんよ。
「無闇に近寄っていいものかどうか」を判断するのに多少時間はかかったかもしれませんが。
> 人命救助を後回しにしてでも、誰にも見せたくない物、探したい物があったのでしょう。
思いこみで発言するのはやめていただけませんか？無責任です。
> 撃墜ではなく垂直尾翼だけをボキッと折る物体が衝突したとみればつながります。
高速で飛行する航空機の垂直尾翼だけをボキっと折ることのできる物体ってなんでしょうか？
撃墜説の方がまだ信憑性がありますよ。狙って撃てばいいんですから。
それに、垂直尾翼が外的な要因で脱落したとしたら、その瞬間に機体は大きくバランスを
崩し、なんらかの異常事態が起こったことがわかるはずです。
> 隔壁破裂はなく、急減圧が起きなかったと科学的につじつまが合います。
内部からの破断だったために気づかなかったと考える方が「科学的」です。
> 核心部分が意図的に・・。
それは恣意的な表現ですね。公開されていない「核心部分」の存在根拠はどこに？
> 放射性物質云々は当時現場から人払いするための口実でしょう。
放射性物質を理由に捜索を行わなかったという事実はありませんよ。
「無闇に近寄っていいものかどうか」を判断するのに多少時間はかかったかもしれませんが。
> 人命救助を後回しにしてでも、誰にも見せたくない物、探したい物があったのでしょう。
思いこみで発言するのはやめていただけませんか？無責任です。
> 撃墜ではなく垂直尾翼だけをボキッと折る物体が衝突したとみればつながります。
高速で飛行する航空機の垂直尾翼だけをボキっと折ることのできる物体ってなんでしょうか？
撃墜説の方がまだ信憑性がありますよ。狙って撃てばいいんですから。
それに、垂直尾翼が外的な要因で脱落したとしたら、その瞬間に機体は大きくバランスを
崩し、なんらかの異常事態が起こったことがわかるはずです。
> 隔壁破裂はなく、急減圧が起きなかったと科学的につじつまが合います。
内部からの破断だったために気づかなかったと考える方が「科学的」です。
音声ファイルがいくつかに分断されて公開されたはずですが。
そこで陰謀説をでっち上げるために１，３，４，５，６，７，８，１０，１１というように間引いたのでしょうか？
非公開ファイルがあるとみるのが自然でしょう？
人命優先でなかったことは、ほぼ間違いないでしょう。
ここの書込み見ただけでも、その他の資料を見ただけでも。
むしろあなたが「そうではない」と反論する根拠をおしえてほしい。
推測に責任はもてません。ですから推測しなくてもよい説明を・・。
まぁ、政府はいよいよキンタマ握られるまでダンマリきめこむつもりでしょう。
尾翼を折った物体がわからないから、色々な憶測がでているわけです。
ジャンボの尾翼だけが隔壁の断裂で破壊されるほうが不可解です。
隔壁は、ボンっと一気に破裂しないような構造だと専門家からきいてます。
兆候があれば操縦席でわかるわけだし。
プシュー程度なら尾翼を吹き飛ばした原因ではないですよね。
そこで陰謀説をでっち上げるために１，３，４，５，６，７，８，１０，１１というように間引いたのでしょうか？
非公開ファイルがあるとみるのが自然でしょう？
人命優先でなかったことは、ほぼ間違いないでしょう。
ここの書込み見ただけでも、その他の資料を見ただけでも。
むしろあなたが「そうではない」と反論する根拠をおしえてほしい。
推測に責任はもてません。ですから推測しなくてもよい説明を・・。
まぁ、政府はいよいよキンタマ握られるまでダンマリきめこむつもりでしょう。
尾翼を折った物体がわからないから、色々な憶測がでているわけです。
ジャンボの尾翼だけが隔壁の断裂で破壊されるほうが不可解です。
隔壁は、ボンっと一気に破裂しないような構造だと専門家からきいてます。
兆候があれば操縦席でわかるわけだし。
プシュー程度なら尾翼を吹き飛ばした原因ではないですよね。
>>523 隔壁の破片が完成したパズルのようにきれいに残っている
どんな条件で隔壁の破壊により発生した空気の流れで客室内に被害を与えず垂直尾翼のみｗ破壊されるか、
今後国産で旅客機の開発生産を目指すわが国にとっても再現実験による検証が必要だわ
どんな条件で隔壁の破壊により発生した空気の流れで客室内に被害を与えず垂直尾翼のみｗ破壊されるか、
今後国産で旅客機の開発生産を目指すわが国にとっても再現実験による検証が必要だわ
松本●士のアニメのほうがまだ現実的です。
>>607
音声ファイルって、管制塔とのやりとりのですか？
それともブラックボックスのものでしょうか？
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/index.html
最期の30分、全部公開されていたと記憶が。
音声ファイルって、管制塔とのやりとりのですか？
それともブラックボックスのものでしょうか？
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/index.html
最期の30分、全部公開されていたと記憶が。
>>607
> 音声ファイルがいくつかに分断されて公開されたはずですが。
それってテレビ局が勝手に流したヤツのことですか？編集したのはテレビ局ですよね。
事故調は音声ファイルは公開してないでしょ？
> そこで陰謀説をでっち上げるために１，３，４，５，６，７，８，１０，１１というように間引いたのでしょうか？
> 非公開ファイルがあるとみるのが自然でしょう？
陰謀説が出てくる方が不自然ですねえ。
> 人命優先でなかったことは、ほぼ間違いないでしょう。
「人命優先じゃなかった」と言い切りたい人が複数いることは間違いないでしょうね。
> むしろあなたが「そうではない」と反論する根拠をおしえてほしい。
先入観なしに事象を見ているだけです。
どんな証拠を提示しても、脳内で「陰謀説」に変換できてしまう方に対して出せるものは
持っていません。
> 尾翼を折った物体がわからないから、色々な憶測がでているわけです。
尾翼を折った物体が存在していなければ、その正体がわかるはずもありませんよね。
> 兆候があれば操縦席でわかるわけだし。
はあ？なんの兆候がわかるんですか？
というか、既婚女性じゃない方はそろそろお引き取り願えませんかね。
> 音声ファイルがいくつかに分断されて公開されたはずですが。
それってテレビ局が勝手に流したヤツのことですか？編集したのはテレビ局ですよね。
事故調は音声ファイルは公開してないでしょ？
> そこで陰謀説をでっち上げるために１，３，４，５，６，７，８，１０，１１というように間引いたのでしょうか？
> 非公開ファイルがあるとみるのが自然でしょう？
陰謀説が出てくる方が不自然ですねえ。
> 人命優先でなかったことは、ほぼ間違いないでしょう。
「人命優先じゃなかった」と言い切りたい人が複数いることは間違いないでしょうね。
> むしろあなたが「そうではない」と反論する根拠をおしえてほしい。
先入観なしに事象を見ているだけです。
どんな証拠を提示しても、脳内で「陰謀説」に変換できてしまう方に対して出せるものは
持っていません。
> 尾翼を折った物体がわからないから、色々な憶測がでているわけです。
尾翼を折った物体が存在していなければ、その正体がわかるはずもありませんよね。
> 兆候があれば操縦席でわかるわけだし。
はあ？なんの兆候がわかるんですか？
というか、既婚女性じゃない方はそろそろお引き取り願えませんかね。
退場勧告ですかw
苦しくなりましたか？
先入観なしで隔壁が尾翼吹き飛ばしたので墜ちたと結論してるなら、せめて小学校高学年から再入学を推奨します。
与圧状況は計器でわかりますよね？
わたしは撃墜説や核物質云々はハリウッド並みだと思ってますが、隔壁と尾翼は無関係と思っているだけです。
その説を持っている人は少なくないと思います。
苦しくなりましたか？
先入観なしで隔壁が尾翼吹き飛ばしたので墜ちたと結論してるなら、せめて小学校高学年から再入学を推奨します。
与圧状況は計器でわかりますよね？
わたしは撃墜説や核物質云々はハリウッド並みだと思ってますが、隔壁と尾翼は無関係と思っているだけです。
その説を持っている人は少なくないと思います。
614 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 12:53:02 ID:yYA3bjIC0
米軍はこの事件に関与していないと思う。だから天真爛漫に救助を申し出た。
その後、ボーイングと米政府はすべてを知った。あちらには書類は残っている。
それ以後、日本政府はアメリカに一切盾突くことができなくなって今日に至っている。
この事件を境として日米関係が本質的に変わった。
その検証は歴史家の課題だね。
その後、ボーイングと米政府はすべてを知った。あちらには書類は残っている。
それ以後、日本政府はアメリカに一切盾突くことができなくなって今日に至っている。
この事件を境として日米関係が本質的に変わった。
その検証は歴史家の課題だね。
615 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 12:56:19 ID:8KgkSmK7O
612氏は振り回したコーラを一滴もこぼさず飲める特技を持っている。
たぶん。
たぶん。
616 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 13:25:23 ID:yYA3bjIC0
「護衛」してた自衛隊戦闘機との交信内容がボイスレコーダに入っていないのはどういうわけなんだ？
あれ？
その護衛って初耳です。
その護衛って初耳です。
墜落直後の山
ttp://nexx.jp/jpeg/crash.jpg
それから10日後
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html
事故直後は、まだ山肌は見えてない状態ですね。
＞562
事故直後は山肌見えてなかったですよ。
＞552
＞救助隊員を降下させて重傷者の延命措置にあたらせれば、
どこに生存者がいるか、空中から把握できてれば、の話ね。
そしてそれは不可能でしたがね。
ttp://nexx.jp/jpeg/crash.jpg
それから10日後
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html
事故直後は、まだ山肌は見えてない状態ですね。
＞562
事故直後は山肌見えてなかったですよ。
＞552
＞救助隊員を降下させて重傷者の延命措置にあたらせれば、
どこに生存者がいるか、空中から把握できてれば、の話ね。
そしてそれは不可能でしたがね。
619 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 13:54:23 ID:H6SZ/XLNO
ではなぜ自衛隊はヘリ救助できたの？
海兵隊はできなくて自衛隊はできた？
海兵隊はできなくて自衛隊はできた？
620 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 13:54:52 ID:n9+q21kQ0
ボイスレコーダーは普通に考えてまだまだ残りの部分はあるはずですよ。
現に一昨年は次から次へと新しい部分がネット上に出回ったし。
それに無音部分が多いのも変。
コクピット内でこれからどうすべきかの議論が少なすぎる。
ただ羽田に戻る、ギア降ろせ、頭下げろ、それだけしか収録されてない。もっと議論があって然るべき。
現に一昨年は次から次へと新しい部分がネット上に出回ったし。
それに無音部分が多いのも変。
コクピット内でこれからどうすべきかの議論が少なすぎる。
ただ羽田に戻る、ギア降ろせ、頭下げろ、それだけしか収録されてない。もっと議論があって然るべき。
621 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 13:58:45 ID:yYA3bjIC0
622 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 14:10:14 ID:H6SZ/XLNO
すべてのカギは公文書館の資料ですね。
忘詠ウヨも今のうち言い訳しとればいい。
事実が白日の元にさらされれば、反動は倍加する。必ず誰かが暴露する。
除隊者激増、もちろん新入隊無し、志気低下。
クーデター起きないといいですね。
忘詠ウヨも今のうち言い訳しとればいい。
事実が白日の元にさらされれば、反動は倍加する。必ず誰かが暴露する。
除隊者激増、もちろん新入隊無し、志気低下。
クーデター起きないといいですね。
623 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 14:11:06 ID:yYA3bjIC0
＞どこに生存者がいるか、空中から把握できてれば、の話ね。
＞そしてそれは不可能でしたがね。
ﾊｧ？ 降下した隊員が付近を捜索すれば、生存者は発見できたんじゃね？ 全員とは言わずとも何名かは？
できないできないって、やる前からできないというのが自衛隊なの？ 戦争になったらどうするつもりなんだろう？
＞そしてそれは不可能でしたがね。
ﾊｧ？ 降下した隊員が付近を捜索すれば、生存者は発見できたんじゃね？ 全員とは言わずとも何名かは？
できないできないって、やる前からできないというのが自衛隊なの？ 戦争になったらどうするつもりなんだろう？
>>557のブログ、いいですね。
初めて見ました。
以下引用
９、現場の捜索状況について、たとえばある教授（当時）から直接電話を貰い仰天したことがある。
彼は「何故ヘリが夜間着陸して救出しなかったのか？」とお怒りだったのだが、「先生はどうすればいいと
お考えだったのですか？」と聞くと「火災が起きている場所の近くに降りればいいじゃないか」とのこと。
ヘリコプターの着陸場所としては少なくともローターの２倍以上の空き地（平坦地で直径約５０ｍ斜面５～６度以内。
進入角約６度の進行方向上に障害物がないこと）が必要だが、その場所はどうするのか？」と聞くと、
「近くに小学校のグランドがあるはずだ」という。「その小学校のありかをどうして知るのか？」と聞くと
「村の有線放送で調べればよいじゃないか」と言うのだから話にならない。
そこで「百歩譲って小学校のグラウンドを着陸場に確保できたとして、夜間照明装置をどうするか？」と聞いてまたまた驚いた。
「ガソリンを入れたバケツに火をつけて、グランドの四隅に置けばいい」というのである。
まさかガダルカナル・ニューギニアの闘いであるまいし、“教授”でさえもこの程度の知識なのである。
「それを机上の空論というのです」と言った途端彼は激怒した。
引用ここまで
初めて見ました。
以下引用
９、現場の捜索状況について、たとえばある教授（当時）から直接電話を貰い仰天したことがある。
彼は「何故ヘリが夜間着陸して救出しなかったのか？」とお怒りだったのだが、「先生はどうすればいいと
お考えだったのですか？」と聞くと「火災が起きている場所の近くに降りればいいじゃないか」とのこと。
ヘリコプターの着陸場所としては少なくともローターの２倍以上の空き地（平坦地で直径約５０ｍ斜面５～６度以内。
進入角約６度の進行方向上に障害物がないこと）が必要だが、その場所はどうするのか？」と聞くと、
「近くに小学校のグランドがあるはずだ」という。「その小学校のありかをどうして知るのか？」と聞くと
「村の有線放送で調べればよいじゃないか」と言うのだから話にならない。
そこで「百歩譲って小学校のグラウンドを着陸場に確保できたとして、夜間照明装置をどうするか？」と聞いてまたまた驚いた。
「ガソリンを入れたバケツに火をつけて、グランドの四隅に置けばいい」というのである。
まさかガダルカナル・ニューギニアの闘いであるまいし、“教授”でさえもこの程度の知識なのである。
「それを机上の空論というのです」と言った途端彼は激怒した。
引用ここまで
火災でホバリングが不可能だったのと、あの頃は暗視装置等整備もままならなく
2次災害の恐れがあったからヘリで隊員を降ろすことも難しかった。
たとえ、無理して降ろしたとしても救助するにはそれなりの器具が必要。
またヘリで救助者を引き上げるなんてとうてい無理。
夜明けをまつしかなかった。
あと、自衛隊は安全確保がある程度確認できないと動かないというのはホント。
２次災害が起こった場合、責任問題が大きくなりすぎる。
まあ、２２年も前の話だよ。
今と同じように考えるのは無理がある。
2次災害の恐れがあったからヘリで隊員を降ろすことも難しかった。
たとえ、無理して降ろしたとしても救助するにはそれなりの器具が必要。
またヘリで救助者を引き上げるなんてとうてい無理。
夜明けをまつしかなかった。
あと、自衛隊は安全確保がある程度確認できないと動かないというのはホント。
２次災害が起こった場合、責任問題が大きくなりすぎる。
まあ、２２年も前の話だよ。
今と同じように考えるのは無理がある。
今さら右寄りのブログなんぞ引用しないでくださいよ。
右寄りどころか身内の広報w
右寄りどころか身内の広報w
>>622
同じ心配をしています。
同じ心配をしています。
911テロでのNYの消防士の命を賭けた救命活動と
自衛隊員のリスクと見込み予想での危険な現場回避は同じじゃないのよ！
人命が大事なんだわ！
自衛隊員のリスクと見込み予想での危険な現場回避は同じじゃないのよ！
人命が大事なんだわ！
２次災害があった場合、生きてる人の上にヘリが落ちることもあるよね。
631 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 14:53:49 ID:XAemMajRO
ようし！ぼくはがんばるぞ！
「これはもう
駄目かもわからんね…」
優秀なパイロットが制御不能な機を最後まで
努力し維持続けたことに驚愕するとともに哀惜す。
嫁役を演じた片平なぎさが何歳役だか知らないが
自分より年下なのにも驚愕(Θ_Θ)
あの機長何歳ぐらいなのかしら
同級生も死んだよ…合掌
駄目かもわからんね…」
優秀なパイロットが制御不能な機を最後まで
努力し維持続けたことに驚愕するとともに哀惜す。
嫁役を演じた片平なぎさが何歳役だか知らないが
自分より年下なのにも驚愕(Θ_Θ)
あの機長何歳ぐらいなのかしら
同級生も死んだよ…合掌
634 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 14:59:40 ID:8KgkSmK7O
635 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 15:03:22 ID:JhYWpYTz0
お前ら既女じゃ無いだろ
>>635
次はなんですか？w
次はなんですか？w
637 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 15:32:38 ID:+5NUDnm50
群馬の実家へ帰省中。
12日買い物へ出かけた。
母が、夕飯はとりへいのお弁当を買って帰ろう、と言い出した。
とりへい買って帰ったり話題に上ること自体ほとんどない。
実に数年ぶりに食べた。ちょっと動揺した。
12日買い物へ出かけた。
母が、夕飯はとりへいのお弁当を買って帰ろう、と言い出した。
とりへい買って帰ったり話題に上ること自体ほとんどない。
実に数年ぶりに食べた。ちょっと動揺した。
クライマーズハイを読んでます
とりへい って良く知らないのですが、
そんなに有名な店なの？
そんなに有名な店なの？
>>609
ボーイング社が再現実験やったでしょ？
隔壁の亀裂拡大のみでなく、尾翼の外板のリベットもとんでいたことが原因と判明しているし。
だからボーイング社は社内整備士・修理工への安全教育を徹底したし、
隔壁のデザインもJAL123のような亀裂が走らないよう、放射状に配置されている亀裂防止ストラップを強化したし、
一か所が破壊されたことによって全ての油圧系が失われるような配線集中構造も変更した。
私としてはボーイング社には問題のある機体を前りーコールすることぐらいして欲しかったけど、
実際はJAL１２３は数年前の事故の修理ミス・整備不良として起こった事故だったから、
他の機体にそういう事故が起こる確率は低かったのもまた事実。
むしろ、ボーイング社は自社の修理ミスを認めて、それにきちっと対応しているのに、JALは現在中国に整備をアウトソーシング中。
どこが反省していないかは一目瞭然じゃない。
>>620
あの状況で議論が少ないとはすごい発想ですね。
自分はボイスレコーダーの録音を聞いた時に、すごい人達だなと尊敬しましたが。
（ちなみにボイスレコーダーは３０分間で一周し、前回の記録が上書きされます。
実質は３２分ほどの記録になるらしいです。）
全く制御の利かない飛行機を、とにかく墜落させないためだけに、クルーは冷静に頑張っておられました。
右にも左にも自由に曲がれず、エンジンの出力調整と機種の上げ下げだけで、
羽田や横田からの呼びかけに応じる余裕もなく必死で機体の姿勢を制御して、ひたすら高度をキープして山間部を縫うように飛行。
そんな状況で到着できない着陸地点での着陸方法の議論なんて無意味じゃないですか。
戦略立てるって言ったって、とりあえず山間部は抜けようという、わざわざ口に出すまでもない明白な目標以外ないし。
なんでこんな事故を、政府・自衛隊・米軍批判するためのチープな陰謀論に繋げるの人がいるのか本当に不思議。
自衛隊批判するならば方向が違うよ。
夜間でも緊急事態に対応できるような装備の予算を新たに割り当て、夜間および山岳救助訓練を充実させろという要望を起こすのならば分かるけど、
まるで役に立たないのならば解体せよ、解体してくれたら嬉しいわと言わんばかりの論調。
ボーイング社が再現実験やったでしょ？
隔壁の亀裂拡大のみでなく、尾翼の外板のリベットもとんでいたことが原因と判明しているし。
だからボーイング社は社内整備士・修理工への安全教育を徹底したし、
隔壁のデザインもJAL123のような亀裂が走らないよう、放射状に配置されている亀裂防止ストラップを強化したし、
一か所が破壊されたことによって全ての油圧系が失われるような配線集中構造も変更した。
私としてはボーイング社には問題のある機体を前りーコールすることぐらいして欲しかったけど、
実際はJAL１２３は数年前の事故の修理ミス・整備不良として起こった事故だったから、
他の機体にそういう事故が起こる確率は低かったのもまた事実。
むしろ、ボーイング社は自社の修理ミスを認めて、それにきちっと対応しているのに、JALは現在中国に整備をアウトソーシング中。
どこが反省していないかは一目瞭然じゃない。
>>620
あの状況で議論が少ないとはすごい発想ですね。
自分はボイスレコーダーの録音を聞いた時に、すごい人達だなと尊敬しましたが。
（ちなみにボイスレコーダーは３０分間で一周し、前回の記録が上書きされます。
実質は３２分ほどの記録になるらしいです。）
全く制御の利かない飛行機を、とにかく墜落させないためだけに、クルーは冷静に頑張っておられました。
右にも左にも自由に曲がれず、エンジンの出力調整と機種の上げ下げだけで、
羽田や横田からの呼びかけに応じる余裕もなく必死で機体の姿勢を制御して、ひたすら高度をキープして山間部を縫うように飛行。
そんな状況で到着できない着陸地点での着陸方法の議論なんて無意味じゃないですか。
戦略立てるって言ったって、とりあえず山間部は抜けようという、わざわざ口に出すまでもない明白な目標以外ないし。
なんでこんな事故を、政府・自衛隊・米軍批判するためのチープな陰謀論に繋げるの人がいるのか本当に不思議。
自衛隊批判するならば方向が違うよ。
夜間でも緊急事態に対応できるような装備の予算を新たに割り当て、夜間および山岳救助訓練を充実させろという要望を起こすのならば分かるけど、
まるで役に立たないのならば解体せよ、解体してくれたら嬉しいわと言わんばかりの論調。
641 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 17:31:00 ID:qaRawQax0
ID:bZBHihiY0
男が必死ｗｗｗｗｗｗ
男が必死ｗｗｗｗｗｗ
ニュー速から来た男ばっかりだね。
いまさら陰謀説なんで誰が信じるのか。
あっちで誰も相手にしないから鬼女でも煽って楽しんでる引きこもりニートだろう。
アホすぎて話にならんわ。
いまさら陰謀説なんで誰が信じるのか。
あっちで誰も相手にしないから鬼女でも煽って楽しんでる引きこもりニートだろう。
アホすぎて話にならんわ。
643 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 17:46:07 ID:GEe3AOuWO
当時、まだ小学生だったけど記憶に焼き付いています。高校の修学旅行で初めて飛行機に乗る時も怖かったなー。やはり思い出すから。
645 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 17:58:18 ID:lR1ycjKU0
∧..∧
. (´･ω･｀) 原因は圧力隔壁だそうで
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／＼ アハハ！ ／＼ 違うだろ！ ／
. (´･ω･｀) 原因は圧力隔壁だそうで
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／＼ アハハ！ ／＼ 違うだろ！ ／
646 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 18:04:35 ID:qaRawQax0
＞そちらの方が女が機械の話をしたり、報告書を読んだりする頭があったら不都合と思われる方？
勝手な脳内変換
怖～い
勝手な脳内変換
怖～い
647 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 18:06:53 ID:lR1ycjKU0
∧..∧
. (´･ω･｀) 山はぬかるみで転んだり熊が出るから二次災害が大変
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／＼ アハハ！ ／＼ おいおい！ ／
. (´･ω･｀) 山はぬかるみで転んだり熊が出るから二次災害が大変
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／＼ アハハ！ ／＼ おいおい！ ／
勝手にこちらを男認定したのはそちらが先でしょ。
あなたが思うほど既女は馬鹿の集団じゃないから、どうぞそのまま仮定に仮定を重ねた陰謀論の展開をお続けになってください。
大半の既女は痛ましい事故の犠牲者を悼み、このような事故の再発を防ぐ対策がちゃんと講じられること、
また不幸にして起こってしまった場合には、あの時よりも迅速で効果的な救助活動が行われることを願うだけですから。
あなたが思うほど既女は馬鹿の集団じゃないから、どうぞそのまま仮定に仮定を重ねた陰謀論の展開をお続けになってください。
大半の既女は痛ましい事故の犠牲者を悼み、このような事故の再発を防ぐ対策がちゃんと講じられること、
また不幸にして起こってしまった場合には、あの時よりも迅速で効果的な救助活動が行われることを願うだけですから。
ウヨは理詰めで責められるといつもこの手だから。
心配しなくていいですよ。
心配しなくていいですよ。
あーすみません。
上のお二人にではありません。
上のお二人にではありません。
653 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 19:02:04 ID:lR1ycjKU0
ボーイングは、この事故の後日本政府に政府特別機を２機売りつけてるよね。
内装がにわか造りで見劣りのするものだったらしい。
要りもしないのに買った政府は、何に使ったらいいかわからなかったようだ。
さらにこの事故に対する損害賠償さえ請求していないんだ。
圧力隔壁の修理不善が原因だったら、当然損害賠償を請求しなければおかしい。
内装がにわか造りで見劣りのするものだったらしい。
要りもしないのに買った政府は、何に使ったらいいかわからなかったようだ。
さらにこの事故に対する損害賠償さえ請求していないんだ。
圧力隔壁の修理不善が原因だったら、当然損害賠償を請求しなければおかしい。
>>650
陰謀論を強烈にプッシュしていたのは赤旗だから、陰謀論者はどちらかというと左巻きな連中だと思う。
陰謀論を強烈にプッシュしていたのは赤旗だから、陰謀論者はどちらかというと左巻きな連中だと思う。
655 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 19:05:36 ID:qaRawQax0
誰が陰謀論を語ったって？
＞陰謀論の展開をお続けになってください。
ID:bZBHihiY0
気持ちが悪い
＞陰謀論の展開をお続けになってください。
ID:bZBHihiY0
気持ちが悪い
656 ：620：2007/08/14(火) 19:17:10 ID:n9+q21kQ0
>>640
すみません、言ってることが良くわかりません。
すごい人達だなと尊敬するかどうかは一言も言ってないですし、
冷静に頑張っていたかどうかに対して何か言った覚えも無いですし、
山間部に至ったのは随分後の話ですし、一体何を言ってるのか良くわかりません。
すみません、言ってることが良くわかりません。
すごい人達だなと尊敬するかどうかは一言も言ってないですし、
冷静に頑張っていたかどうかに対して何か言った覚えも無いですし、
山間部に至ったのは随分後の話ですし、一体何を言ってるのか良くわかりません。
金になるなら言われなき土下座でもする。
商人の鉄則。
商人の鉄則。
658 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 19:35:50 ID:8KgkSmK7O
真実が知りたい。
そう思うと左翼なのか？
そう思うと左翼なのか？
659 ：620：2007/08/14(火) 19:41:16 ID:n9+q21kQ0
>>640
すみません、ボーイングの再現実験の資料はどこで見れますか？
すみません、ボーイングの再現実験の資料はどこで見れますか？
660 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 20:10:50 ID:tyQvPvmv0
ニュースネタが夏枯れなので、このネタでしのいているんだろうな。
ジャンボの垂直尾翼だけ無くなったのが不思議。
隔壁破裂なら胴体に損傷が起きるのが自然ではないでしょうか。
隔壁の一部分でも尾翼と直結してるなら別ですが。
と、これ見ながら考えてしまいました。
ついでに当時のニュースクリップやシムで作られたドキュメント。
http://www.youtube.com/watch?v=arRJi3wHRnA
http://www.youtube.com/watch?v=K38DqxsfG0M
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4
http://www.youtube.com/watch?v=ewHOhpuwA8s
http://www.youtube.com/watch?v=wEEQP9HzKm0
隔壁破裂なら胴体に損傷が起きるのが自然ではないでしょうか。
隔壁の一部分でも尾翼と直結してるなら別ですが。
と、これ見ながら考えてしまいました。
ついでに当時のニュースクリップやシムで作られたドキュメント。
http://www.youtube.com/watch?v=arRJi3wHRnA
http://www.youtube.com/watch?v=K38DqxsfG0M
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4
http://www.youtube.com/watch?v=ewHOhpuwA8s
http://www.youtube.com/watch?v=wEEQP9HzKm0
663 ：620：2007/08/14(火) 21:52:24 ID:n9+q21kQ0
>>640
シカトこくなよ。ボーイングの再現実験の資料を早く教えてください。
シカトこくなよ。ボーイングの再現実験の資料を早く教えてください。
664 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 22:20:38 ID:9lGMQ9mrO
やだよ
665 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 22:21:01 ID:FOO7OoR1O
また一年が過ぎたのですね。
だんだん風化していきそうで怖いのですが…。
あの頃はまだ中学生で、飛行機事故が身近に感じられなかったけど、
今では出張で、毎週のように飛行機を使うキジョになりました。
バスのように使う羽田～伊丹便が堕ちるなんてありえない…
だんだん風化していきそうで怖いのですが…。
あの頃はまだ中学生で、飛行機事故が身近に感じられなかったけど、
今では出張で、毎週のように飛行機を使うキジョになりました。
バスのように使う羽田～伊丹便が堕ちるなんてありえない…
79年ヴェスヴィオ火山の噴火のせいで人口２万5000人の街は一瞬にして消え去った。
ということを考えますと、５００人の犠牲くらいたいしたことない。
人類１００万年の歴史の中では津波や火山の噴火、飢餓、疫病などでもっと
多くの人がなくなっています。空襲も原爆もそうですよ
なぜこの人たちだけ特別視しなくちゃいけないのか理解できません。
補償も受けられただけましじゃないですか。
ということを考えますと、５００人の犠牲くらいたいしたことない。
人類１００万年の歴史の中では津波や火山の噴火、飢餓、疫病などでもっと
多くの人がなくなっています。空襲も原爆もそうですよ
なぜこの人たちだけ特別視しなくちゃいけないのか理解できません。
補償も受けられただけましじゃないですか。
668 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 23:57:26 ID:lR1ycjKU0
垂直尾翼の後部がなくなってるんだよね。
圧力隔壁とにいちばん近い垂直尾翼の前部はちゃんとくっついているし損傷もない。
何よりも垂直尾翼が与圧で吹っ飛んだというからには、飛行機に穴があいたわけだけど、
そこから空気が漏れる形跡もないし、ものや人が吸い出された形跡もない。
圧力隔壁とにいちばん近い垂直尾翼の前部はちゃんとくっついているし損傷もない。
何よりも垂直尾翼が与圧で吹っ飛んだというからには、飛行機に穴があいたわけだけど、
そこから空気が漏れる形跡もないし、ものや人が吸い出された形跡もない。
事故当時、高校生でした。
夏休みで、母と姉と3人でワイドショーを見ていました。
遺族の方達が泣きながら山に登る姿がとてもかわいそうで
3人で泣きながら見ていました。
当時、ワイドショーでは番組中に生CMをやっていて
一人の女性が泣いてしまって生CMできなかったのを
覚えています。
本当に悲惨な事故でしたね。
夏休みで、母と姉と3人でワイドショーを見ていました。
遺族の方達が泣きながら山に登る姿がとてもかわいそうで
3人で泣きながら見ていました。
当時、ワイドショーでは番組中に生CMをやっていて
一人の女性が泣いてしまって生CMできなかったのを
覚えています。
本当に悲惨な事故でしたね。
670 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 00:46:16 ID:vVW7vppr0
>>669
泣くより怒れよ。
泣くより怒れよ。
672 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 01:26:52 ID:vVW7vppr0
>>671
お前に言ってないからｗ
お前に言ってないからｗ
仕事中にいい大人が泣くか？
プロなら泣きたくてもグッとこらえなきゃ。
4up8yN/V0は働いた事ないみたいだから
分からないだろうけどｗ
プロなら泣きたくてもグッとこらえなきゃ。
4up8yN/V0は働いた事ないみたいだから
分からないだろうけどｗ
674 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 01:38:25 ID:gw2zcF3e0
>>542
遅レスで済まないが、1970年代～1980年代にかけての米軍絡みの戦闘は以下の通り。
ベトナム戦争（1965年～1972年）
イラン米大使館人質事件（1980年）
リビア空軍機撃墜（1981年）
レバノン内戦介入（1982年～1984年）
グレナダ侵攻（1983年）
リビア爆撃（1986年）
イラン・イラク戦争介入（1987年～1988年）
リビア空軍戦闘機撃墜（1989年）
パナマ侵攻（1989年）
まぁベトナム戦争やリビア爆撃（1986年）以降を除いても、
多数の実戦（夜間作戦行動を含めて）を積んで来ているのだが？
その米軍と当時夜間行動装備すら持たなかった自衛隊とを同列に語ろうとする意図が解らないな。
遅レスで済まないが、1970年代～1980年代にかけての米軍絡みの戦闘は以下の通り。
ベトナム戦争（1965年～1972年）
イラン米大使館人質事件（1980年）
リビア空軍機撃墜（1981年）
レバノン内戦介入（1982年～1984年）
グレナダ侵攻（1983年）
リビア爆撃（1986年）
イラン・イラク戦争介入（1987年～1988年）
リビア空軍戦闘機撃墜（1989年）
パナマ侵攻（1989年）
まぁベトナム戦争やリビア爆撃（1986年）以降を除いても、
多数の実戦（夜間作戦行動を含めて）を積んで来ているのだが？
その米軍と当時夜間行動装備すら持たなかった自衛隊とを同列に語ろうとする意図が解らないな。
>>674
アンタ変わった人だなw
亀レスは兎も角、レスの意図が解らないw
ベトナム戦争（1965年～1972年）→日航機事故の10年も前に集結している。
おまけに負け戦。
イラン米大使館人質事件（1980年）→大失敗したんだよな。
特殊部隊デルタフォースによる人質救出作戦
を実行するも使用したヘリコプターがイランの砂漠の砂のためローターが故障、
不時着するという極めて恥ずかしい失態を演じ失敗。アメリカの特殊部隊の評価は著しく低下した。
リビア空軍機撃墜（1981年）→米軍機がリビア沖でリビア軍機を撃墜した事件だが
それが陸上における人助けに何のプラスに成るのやら？w
グレナダ侵攻（1983年→これだけは成功だな。
但し、翌年下記のレバノン内戦の介入に失敗している。
レバノン内戦介入（1982年～1984年）→イスラム教民兵組織が内戦終結の阻害と考えていたアメリカは、
空母艦載攻撃機や戦艦を繰り出してイスラム教民兵に攻撃を加えた。
しかし、このアメリカの軍事介入は功を奏さず、海軍機に損失をだした。
それと米軍は陸戦では参戦していない。
以下はスレ汚しw
リビア爆撃（1986年）
イラン・イラク戦争介入（1987年～1988年）
リビア空軍戦闘機撃墜（1989年）
パナマ侵攻（1989年）
アンタ変わった人だなw
亀レスは兎も角、レスの意図が解らないw
ベトナム戦争（1965年～1972年）→日航機事故の10年も前に集結している。
おまけに負け戦。
イラン米大使館人質事件（1980年）→大失敗したんだよな。
特殊部隊デルタフォースによる人質救出作戦
を実行するも使用したヘリコプターがイランの砂漠の砂のためローターが故障、
不時着するという極めて恥ずかしい失態を演じ失敗。アメリカの特殊部隊の評価は著しく低下した。
リビア空軍機撃墜（1981年）→米軍機がリビア沖でリビア軍機を撃墜した事件だが
それが陸上における人助けに何のプラスに成るのやら？w
グレナダ侵攻（1983年→これだけは成功だな。
但し、翌年下記のレバノン内戦の介入に失敗している。
レバノン内戦介入（1982年～1984年）→イスラム教民兵組織が内戦終結の阻害と考えていたアメリカは、
空母艦載攻撃機や戦艦を繰り出してイスラム教民兵に攻撃を加えた。
しかし、このアメリカの軍事介入は功を奏さず、海軍機に損失をだした。
それと米軍は陸戦では参戦していない。
以下はスレ汚しw
リビア爆撃（1986年）
イラン・イラク戦争介入（1987年～1988年）
リビア空軍戦闘機撃墜（1989年）
パナマ侵攻（1989年）
676 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 07:05:20 ID:h3YMHmBb0
>>640のチキン婆ﾄﾞｺ～? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
677 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 09:01:08 ID:NR/Yz2YVO
まだこんな都市伝説信じてるやついるのかw
標的機衝突の次は撃墜かw腹痛いww
標的機衝突の次は撃墜かw腹痛いww
678 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 10:25:59 ID:gw2zcF3e0
>>675
>ベトナム戦争（1965年～1972年）→日航機事故の10年も前に集結している。
ん？
当時の在日米軍兵士にベトナム戦争経験者は存在していないかのような口ぶりだな。
まぁ確かに愚かな戦争ではあったと私も思うが・・・
で、米軍はベトナム以来負け戦の連続だったと主張している様だが、それで何が言いたいのかな？
負け戦は実戦経験にならないとでも？
少なくとも負け戦の経験すら無い自衛隊よりも余程経験を積んでいると思うのだが？
私も君のレスの意図が解らないのだが？？？
まさか、一度も負けていない分当時の自衛隊の方が優れていると言いたい訳では無いだろうな？ｗ
>ベトナム戦争（1965年～1972年）→日航機事故の10年も前に集結している。
ん？
当時の在日米軍兵士にベトナム戦争経験者は存在していないかのような口ぶりだな。
まぁ確かに愚かな戦争ではあったと私も思うが・・・
で、米軍はベトナム以来負け戦の連続だったと主張している様だが、それで何が言いたいのかな？
負け戦は実戦経験にならないとでも？
少なくとも負け戦の経験すら無い自衛隊よりも余程経験を積んでいると思うのだが？
私も君のレスの意図が解らないのだが？？？
まさか、一度も負けていない分当時の自衛隊の方が優れていると言いたい訳では無いだろうな？ｗ
＞仕事中にいい大人が泣くか？
あの小宮悦子さんだってニュース報道しながら泣いたんだぞ。
飲酒運転事故で子供が焼死した事故のニュース映像が流れた時。
事故から１年かもっとたってから放送された時だった。
あの小宮悦子さんだってニュース報道しながら泣いたんだぞ。
飲酒運転事故で子供が焼死した事故のニュース映像が流れた時。
事故から１年かもっとたってから放送された時だった。
>>678
仮に負け戦だとしても、実戦経験にはなると思うよ。
少なくともそういった戦争でも、ヘリの降りれる場所くらいあったと思うんだよね。
だけど、あの事故の時には、険しい山間部＋夜間ということで
戦争経験なんか役に立たなかった場面も多いと思うよ。
で、仮に燃え盛る火災現場近くにヘリから降下したとして、
この惨状だ。生存者がいた事自体奇跡だわな。
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/magazine/index.html
仮に負け戦だとしても、実戦経験にはなると思うよ。
少なくともそういった戦争でも、ヘリの降りれる場所くらいあったと思うんだよね。
だけど、あの事故の時には、険しい山間部＋夜間ということで
戦争経験なんか役に立たなかった場面も多いと思うよ。
で、仮に燃え盛る火災現場近くにヘリから降下したとして、
この惨状だ。生存者がいた事自体奇跡だわな。
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/magazine/index.html
軍隊は万能だと思ってる人多いね。
ヘリは他の航空機より比較的小さな面積で離発着出来るってだけだよ。ヘリポートってけっこう大きいよね。
あと死ぬのは自衛官の仕事の中には当然含まれません。
ヘリは他の航空機より比較的小さな面積で離発着出来るってだけだよ。ヘリポートってけっこう大きいよね。
あと死ぬのは自衛官の仕事の中には当然含まれません。
木がなぎ倒されていたのは広範囲だったし
山全体が燃えていた訳では無いから、降下するくらいは出来ただろうね。
たられば言っても仕方は無いけれど、生存者がしばらくは
他にも沢山生存者がいたと言っている以上、人道的救助の申し出を
断ってしまった事に関しては、あれこれ言われても仕方ないと思う。
場所の特定に関しても、もっと地元民の声を真面目に聞けば良かったんではないかな？
あれだけの大惨事だから、現場は混乱していただろうが
それを言い訳にせず、反省すべき所は反省なくてはね。
急減圧に関しても、事故調査結果に首をかしげる人が沢山いるのだから
そこら辺はもう一度再調査すれば良いんでないの？
それを拒んだり、報告書を捨てたりするからおかしな憶測を生むんだよ。
山全体が燃えていた訳では無いから、降下するくらいは出来ただろうね。
たられば言っても仕方は無いけれど、生存者がしばらくは
他にも沢山生存者がいたと言っている以上、人道的救助の申し出を
断ってしまった事に関しては、あれこれ言われても仕方ないと思う。
場所の特定に関しても、もっと地元民の声を真面目に聞けば良かったんではないかな？
あれだけの大惨事だから、現場は混乱していただろうが
それを言い訳にせず、反省すべき所は反省なくてはね。
急減圧に関しても、事故調査結果に首をかしげる人が沢山いるのだから
そこら辺はもう一度再調査すれば良いんでないの？
それを拒んだり、報告書を捨てたりするからおかしな憶測を生むんだよ。
685 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 13:07:10 ID:5ejpAaP/0
>>682
>他にも沢山生存者がいたと言っている以上、人道的救助の申し出を
断ってしまった事に関しては、あれこれ言われても仕方ないと思う。
確たる証拠も出せずに適当な事言ってんじゃねえよw
低脳チュプがw
>他にも沢山生存者がいたと言っている以上、人道的救助の申し出を
断ってしまった事に関しては、あれこれ言われても仕方ないと思う。
確たる証拠も出せずに適当な事言ってんじゃねえよw
低脳チュプがw
687 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 13:56:38 ID:DwzM1Xmn0
１２３便関連スレの典型的な流れ （改）
１～１００ テンプレ＆ＣＶＲネタ
１００～ 海山論争
２００～ ご遺体の話
３００～ 慶子たんﾊｧﾊｧ
４００～ 妄想管制官降臨
５００～ 妄想管制官ＶＳなんでも管制官のせいにする人
６００～ ８５年８月１２日が誕生日だった主婦降臨
７００～ 低空飛行のとき貴重と目が合った厨降臨
８００～ 米軍が救助してたら大勢の人が救出されたはず厨降臨
９００～ ＪＡＬのご遺族からの優先雇用っておかしくないですか厨降臨
１～１００ テンプレ＆ＣＶＲネタ
１００～ 海山論争
２００～ ご遺体の話
３００～ 慶子たんﾊｧﾊｧ
４００～ 妄想管制官降臨
５００～ 妄想管制官ＶＳなんでも管制官のせいにする人
６００～ ８５年８月１２日が誕生日だった主婦降臨
７００～ 低空飛行のとき貴重と目が合った厨降臨
８００～ 米軍が救助してたら大勢の人が救出されたはず厨降臨
９００～ ＪＡＬのご遺族からの優先雇用っておかしくないですか厨降臨
688 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 14:14:05 ID:5ejpAaP/0
ギャー！！
ググってたら当時の週刊誌の画像が・・・
飛行機事故なめてたわ
流れ無視ｽﾏｿ
ググってたら当時の週刊誌の画像が・・・
飛行機事故なめてたわ
流れ無視ｽﾏｿ
てか、ヘリが着陸しなくてもレスキュー隊員だけが命綱使って降下する、って
できないの？夜間で昼間とは違うのは分かるけど、嵐の夜だったわけじゃないし。
できないの？夜間で昼間とは違うのは分かるけど、嵐の夜だったわけじゃないし。
693 ：可愛い奥様：2007/08/15(水) 18:09:37 ID:yu1vTVQgO
もうすぐ夏コミ＾＾
>>692
レスキュー隊員だけ降りてもなにもできなかったのでは…
かなりの重傷者ばかりだっただろうし、高度医療行為のできる人＆設備が必要だった
でしょ。今みたいに、東京消防庁にハイパーレスキューがいたわけでもないし。
自衛隊員が作戦行動中に隊員同士治療や手当をするのはいいのかな？
一般人に対する医療行為は認められているの？
一握りの人間が降下していっただけでなんとかなるような事態ではなかったと思うよ。
ただ、上層部はそう判断しても、現場では少しの可能性に賭けたかったんだろうと
思うけどね…
レスキュー隊員だけ降りてもなにもできなかったのでは…
かなりの重傷者ばかりだっただろうし、高度医療行為のできる人＆設備が必要だった
でしょ。今みたいに、東京消防庁にハイパーレスキューがいたわけでもないし。
自衛隊員が作戦行動中に隊員同士治療や手当をするのはいいのかな？
一般人に対する医療行為は認められているの？
一握りの人間が降下していっただけでなんとかなるような事態ではなかったと思うよ。
ただ、上層部はそう判断しても、現場では少しの可能性に賭けたかったんだろうと
思うけどね…
生存者が救出された時だってヘリは着陸してないよね。
696 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 00:54:16 ID:c/NwMOi90
>>694
自衛隊所属の衛生要員は、国家試験に合格したれっきとした医師や看護師なんだよ。
当然高度な救命治療を行える知識、技能、資格を持っているんだよ。
尤も現場の限られた機材、薬品、人員、時間では限界はあるけどね。
それでも有資格者の救急措置や監視の下で医療施設への搬送が行えれば、もっと沢山の生存者を助ける事ができただろうね。
もっと早く彼等が現場に到着できていればと思うと・・・
自衛隊所属の衛生要員は、国家試験に合格したれっきとした医師や看護師なんだよ。
当然高度な救命治療を行える知識、技能、資格を持っているんだよ。
尤も現場の限られた機材、薬品、人員、時間では限界はあるけどね。
それでも有資格者の救急措置や監視の下で医療施設への搬送が行えれば、もっと沢山の生存者を助ける事ができただろうね。
もっと早く彼等が現場に到着できていればと思うと・・・
>>696
「もっとたくさんの生存者を助ける事ができただろう」という一文は
ミスリードを招かないかな
外傷性のクラッシュシンドロームや体腔内での大量出血が見られる
負傷者の「発見時生存」をそのまま一定期間以上の生存、加療療養
後の社会復帰にまで繋げる事は、2007年の現在、高度救急救命セ
ンター設置してドクターヘリ運用している医療機関でも大変困難であ
ることは事実
乗客の司法解剖所見が1例しかないので言い切れないし、感情的な希望
としては早期救護され一定期間後も生存していて欲しかったとは思うが、
一応意見として
「もっとたくさんの生存者を助ける事ができただろう」という一文は
ミスリードを招かないかな
外傷性のクラッシュシンドロームや体腔内での大量出血が見られる
負傷者の「発見時生存」をそのまま一定期間以上の生存、加療療養
後の社会復帰にまで繋げる事は、2007年の現在、高度救急救命セ
ンター設置してドクターヘリ運用している医療機関でも大変困難であ
ることは事実
乗客の司法解剖所見が1例しかないので言い切れないし、感情的な希望
としては早期救護され一定期間後も生存していて欲しかったとは思うが、
一応意見として
人ひとり救うには、かなりの人員を必要とします。たとえ数名が降下に成功したとしても、ほとんどなにも出来ないでしょう。
ヘリが着陸せずに要救助者を運べたのは、何十人単位の支援人員がいたからです。
救助要員にあってはならない事のひとつが、自分が要救助者になってしまう事です。自分のために本来の人員を多数割いてしまう事になるからですね。
ヘリが着陸せずに要救助者を運べたのは、何十人単位の支援人員がいたからです。
救助要員にあってはならない事のひとつが、自分が要救助者になってしまう事です。自分のために本来の人員を多数割いてしまう事になるからですね。
事故当時さ、アメリカ軍からの救助の申し出があったと
ニュース速報で流れて、翌日未明にそれを否定。
で、10年経ってからやっぱりアメリカ軍は場所特定して
救助の申し出をしてきたと発表された。
地元の人も墜落後すぐに場所を大体把握してて
警察に通報もしていた(地元の人談)
なのに一番先に事故現場に到着したのは
日の出を待って出動した地元消防団・・・。
混乱していたにしてもこれってどうなの？
ニュース速報で流れて、翌日未明にそれを否定。
で、10年経ってからやっぱりアメリカ軍は場所特定して
救助の申し出をしてきたと発表された。
地元の人も墜落後すぐに場所を大体把握してて
警察に通報もしていた(地元の人談)
なのに一番先に事故現場に到着したのは
日の出を待って出動した地元消防団・・・。
混乱していたにしてもこれってどうなの？
>>697
ﾊｹﾞﾄﾞ
JR列車事故の時、事故翌日の朝方救出されたおばさんも
もちろんその時には生きていたけど、結局クラッシュシンドロームで
亡くなっちゃったよね。
生存して発見≠もう助かった、心配なし ではないんだよね。
救命病棟24でも、まああれはドラマだけど、トリアージで
生きてる人も、治療しても助からないって人は、レッドでわけられて
医療関係者が家族に責められていたよね。
>>699
wikiそのままだなｗ
新聞社のヘリも、夜中のうちに空中から火事 は 発見できている。
これで何故、きちんとした墜落現場が把握できなかったのか。
当時のGPSの性能は、誤差が+-5ｷﾛ平方メートルあったんだよ。
これでわかるよね？
＞日の出を待って出動した地元消防団・・・。
逆に考えてみな。土地を知ってる地元の消防団 で す ら 日の出を
待って出動したんだよ。
ﾊｹﾞﾄﾞ
JR列車事故の時、事故翌日の朝方救出されたおばさんも
もちろんその時には生きていたけど、結局クラッシュシンドロームで
亡くなっちゃったよね。
生存して発見≠もう助かった、心配なし ではないんだよね。
救命病棟24でも、まああれはドラマだけど、トリアージで
生きてる人も、治療しても助からないって人は、レッドでわけられて
医療関係者が家族に責められていたよね。
>>699
wikiそのままだなｗ
新聞社のヘリも、夜中のうちに空中から火事 は 発見できている。
これで何故、きちんとした墜落現場が把握できなかったのか。
当時のGPSの性能は、誤差が+-5ｷﾛ平方メートルあったんだよ。
これでわかるよね？
＞日の出を待って出動した地元消防団・・・。
逆に考えてみな。土地を知ってる地元の消防団 で す ら 日の出を
待って出動したんだよ。
消防団はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですよｗ
>>596の堀川さんの談についてはどう思う？
米軍は降下して具体的にどう救助活動を行うつもりだったか記述はある？
704 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 02:45:55 ID:dupaPAC10
米軍なら負傷した兵士を後方へ送るのは朝飯前だろ
706 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 08:40:28 ID:smHLtxQt0
確か中曽根
707 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 09:10:47 ID:hp+zlc+d0
高浜さん（機長の息子）今何やってるんだろ？
この時期になると思い出す。遊んでたのは高校のころだけどさ。
お姉さんがスッチーになって、六本木でブイブイいわしてたころ。
この時期になると思い出す。遊んでたのは高校のころだけどさ。
お姉さんがスッチーになって、六本木でブイブイいわしてたころ。
708 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 10:29:51 ID:pUAv55KB0
>>699
実際はシルコフスキー大型ヘリで夜通し活動してたらしいけどね。
実際はシルコフスキー大型ヘリで夜通し活動してたらしいけどね。
高浜機長の子どもさん達が、ブイブイいわせてたってよく見るけど、
本当なの？なんかで取り上げられたのかな？
本当なの？なんかで取り上げられたのかな？
遺族でもなく、ただ叩きたい人がでっちあげてるだけじゃないの？
712 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 15:24:10 ID:hp+zlc+d0
713 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 16:24:21 ID:HX534rNfO
714 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 16:45:52 ID:RZ5JUBeOO
何としても生存者の救出は不可能だった事にしておきたい人達がいるみたいだね。
でも実際には複数の生存者が救出されたのは紛れも無い事実なんだよね。
迅速な救助活動が行えていれば他にも生存者が救出された可能性は否定出来ないと思うんだけどなぁ。
てか、そこまで生存者救出の可能性を否定したいのって、何か訳ありなの？
でも実際には複数の生存者が救出されたのは紛れも無い事実なんだよね。
迅速な救助活動が行えていれば他にも生存者が救出された可能性は否定出来ないと思うんだけどなぁ。
てか、そこまで生存者救出の可能性を否定したいのって、何か訳ありなの？
715 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 17:01:13 ID:HX534rNfO
>>714
救出は可能でしたよ
要請も拒絶も事実です
今更どうすんの？
お上が“ムダムダ”と見切ったから助かるもんも助からなかった
それをつつくのはお門違いじゃない？
おまいが運輸省の幹部にでもなれよｗｗ
救出は可能でしたよ
要請も拒絶も事実です
今更どうすんの？
お上が“ムダムダ”と見切ったから助かるもんも助からなかった
それをつつくのはお門違いじゃない？
おまいが運輸省の幹部にでもなれよｗｗ
716 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 17:03:19 ID:ProQbcKm0
それをつつくのはお門違いとはどういう意味です？
間違いを犯した事実を指摘するのはお門違いなわけですか？
それとも事実ではないから？
間違いを犯した事実を指摘するのはお門違いなわけですか？
それとも事実ではないから？
>>716
間違いって、何が？
当時は、その当時の設備ででき得る事全てやったと思うけど。
4年前の新潟の震災は、阪神大震災の教訓が大分生かされたというけど、
この事故の場合、未曾有の大惨事であって、この事故が後に教訓になった事はあっても、
この事故の前には、教訓になりうる事故は存在してなかったんだよ。
コロンブスの卵じゃないけど、後からではド素人でも何とでも言える罠。
あと、仮に米軍に救助を要請し、もしその米軍人が怪我したり死亡した場合
どこが責任とるんでしょうか？
二次災害の危険性が0ではないのに、闇雲に救助の為に人だけ
向かわせればいいって問題ではないですよね。
911テロでは、多数の消防士の犠牲者がいて、その死は美談に仕立てあげられて
いますが、とんでもないですよ。このスレの住人は、こういったお話が
お好みなんでしょうか？
間違いって、何が？
当時は、その当時の設備ででき得る事全てやったと思うけど。
4年前の新潟の震災は、阪神大震災の教訓が大分生かされたというけど、
この事故の場合、未曾有の大惨事であって、この事故が後に教訓になった事はあっても、
この事故の前には、教訓になりうる事故は存在してなかったんだよ。
コロンブスの卵じゃないけど、後からではド素人でも何とでも言える罠。
あと、仮に米軍に救助を要請し、もしその米軍人が怪我したり死亡した場合
どこが責任とるんでしょうか？
二次災害の危険性が0ではないのに、闇雲に救助の為に人だけ
向かわせればいいって問題ではないですよね。
911テロでは、多数の消防士の犠牲者がいて、その死は美談に仕立てあげられて
いますが、とんでもないですよ。このスレの住人は、こういったお話が
お好みなんでしょうか？
718 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 17:49:13 ID:9TjjksoM0
719 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 17:52:39 ID:9TjjksoM0
>どこが責任とるんでしょうか？
せこい公務員みたいな発言だなw
もしかして???
>>719
当たり前でしょう。
救助を申し出た米軍か、申し入れを受け入れた日本国側か、
規定の業務外での死亡は殉職扱いになるのか、補償はどうするのか、
補償の金銭は日本が出すのか、アメリカが出すのか、
いろいろとあるでしょう。
何がせこいんだ？
当たり前でしょう。
救助を申し出た米軍か、申し入れを受け入れた日本国側か、
規定の業務外での死亡は殉職扱いになるのか、補償はどうするのか、
補償の金銭は日本が出すのか、アメリカが出すのか、
いろいろとあるでしょう。
何がせこいんだ？
そんなのどっちでもいいじゃん。
死ぬの嫌なら申し入れしなきゃいいし、補償要求されて困るなら受け入れなきゃいい。
てか日航が払え。
死ぬの嫌なら申し入れしなきゃいいし、補償要求されて困るなら受け入れなきゃいい。
てか日航が払え。
722 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 18:06:01 ID:ProQbcKm0
725 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 18:10:58 ID:ProQbcKm0
>>717
911で多数の消防士が二次災害にあったのも、あの時まさかあの形で巨大なビルが崩れ落ちるなど予測できたかどうかですよね。
美談に仕立て上げられたとはどういうことですか？
あの救出活動を非難することも、「後からド素人が何とでも言える罠」を地で行ってませんか？
911で多数の消防士が二次災害にあったのも、あの時まさかあの形で巨大なビルが崩れ落ちるなど予測できたかどうかですよね。
美談に仕立て上げられたとはどういうことですか？
あの救出活動を非難することも、「後からド素人が何とでも言える罠」を地で行ってませんか？
726 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 18:12:08 ID:ProQbcKm0
728 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 18:32:49 ID:9TjjksoM0
いかなる場合も緻密な段取りできない奴はバカだと思うよ。
それは当然だわ。
でも、先ずはテメェの逃げ口上や逃げ場所考える奴には社会貢献なんつー崇高な仕事には向かないと思うよ。
それは段取りではない。
>>725
父の知り合いの知り合いで、私は直接面識はありませんが、
911の時、消防士の息子さんを亡くされた方がいます。
メディアではもちろん「勇気を持って人命救助に向かい、命を落とした
勇敢な消防士」と、殉職された方々を褒め称えています。
もちろんこれは、最もな意見なんですけれど、親御さんにしてみれば
こんなきれいごとだけの感情ではなくて、臆病者と言われようが
生きていて欲しかったと、これも最もなお言葉だと思います。
でも、この感情を大っぴらにはできないらしいです、向こうでは。
理想としては、救助に向かった人誰もがそのまま被害に合わず生還し、
被害者をひとりでも多く救えたならそれが一番だけれども、
これは本当に奇麗事です。911の救助活動の非難はしていません。
>>726
そうでしたか。
私はあれ以上の救助は、あの当時では不可能だったと思っています。
私がレス間違えました。
>>727
いえ、特には。
父の知り合いの知り合いで、私は直接面識はありませんが、
911の時、消防士の息子さんを亡くされた方がいます。
メディアではもちろん「勇気を持って人命救助に向かい、命を落とした
勇敢な消防士」と、殉職された方々を褒め称えています。
もちろんこれは、最もな意見なんですけれど、親御さんにしてみれば
こんなきれいごとだけの感情ではなくて、臆病者と言われようが
生きていて欲しかったと、これも最もなお言葉だと思います。
でも、この感情を大っぴらにはできないらしいです、向こうでは。
理想としては、救助に向かった人誰もがそのまま被害に合わず生還し、
被害者をひとりでも多く救えたならそれが一番だけれども、
これは本当に奇麗事です。911の救助活動の非難はしていません。
>>726
そうでしたか。
私はあれ以上の救助は、あの当時では不可能だったと思っています。
私がレス間違えました。
>>727
いえ、特には。
730 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 18:52:15 ID:YDjVVqEKO
日本の規範として、政界人、公務員は絶対に責任かぶらない人たち。
金遣いまくる権限は最上位でありますがね。
なにか問題起きれば、まっさきにスタコラサッサー！
自衛隊は人命救助の組織ではありません。
もっともらしい正義感振り回してますが、単なるザバゲー同好会です。
お間違いなきように。
たかが五百人のせいで、飛行機やミサイル買ってもらえなくなると、盛り上がんないしバイヤーも困るじゃないですか！
だよな？
731 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 18:57:27 ID:fu0Fu6sXO
ここＪ隊妻が張り付いてるね(笑)
732 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 19:04:39 ID:YDjVVqEKO
731
それにプラス引きウヨかぶれのガキ。
サヨは役立たず。
ウヨは武器持って徒党組まないと手も脚もでない珍走と同列。
それにプラス引きウヨかぶれのガキ。
サヨは役立たず。
ウヨは武器持って徒党組まないと手も脚もでない珍走と同列。
733 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 19:16:34 ID:9TjjksoM0
ここ見てて思い出したのだが・・。
某大型施設で、あるイベントを企画したときのこと。
ヘリによる水難救助のデモ（公務員用語では展示飛行）を思いついた。
海自・海保・消防庁のどこに最初に依頼したかは忘れたが、「オレも！」、「ウチも！」で結局３つやった。笑
それも順番がどーのって揉めるし。苦笑
頼んだのこっちだから文句言わなかったけど。
どうやって順番決めたのかは不明。
同じこと何度も見せられる観客飽き飽き！
役人ってくだらねーことには執心すんだよね。
緊急時こそ先争って救助しろよボケ！
某大型施設で、あるイベントを企画したときのこと。
ヘリによる水難救助のデモ（公務員用語では展示飛行）を思いついた。
海自・海保・消防庁のどこに最初に依頼したかは忘れたが、「オレも！」、「ウチも！」で結局３つやった。笑
それも順番がどーのって揉めるし。苦笑
頼んだのこっちだから文句言わなかったけど。
どうやって順番決めたのかは不明。
同じこと何度も見せられる観客飽き飽き！
役人ってくだらねーことには執心すんだよね。
緊急時こそ先争って救助しろよボケ！
734 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 19:22:06 ID:HX534rNfO
>>723
禿同
716に問いたいが
間違いを犯したとは誰が公言しましたか？
日航が、運輸省が、間違えましたと頭下げたかっつうのｗ
今更あん時にもっと助かってた筈だと、おまいが叫んでも
医療関係者もリハビリに時間や金銭がかかるうんぬん書いてるでしょうがここに
日航とおまいが払うのかよ
禿同
716に問いたいが
間違いを犯したとは誰が公言しましたか？
日航が、運輸省が、間違えましたと頭下げたかっつうのｗ
今更あん時にもっと助かってた筈だと、おまいが叫んでも
医療関係者もリハビリに時間や金銭がかかるうんぬん書いてるでしょうがここに
日航とおまいが払うのかよ
このスレって口調の荒い人が頻繁に書き込みしてるね。
自衛隊うんぬんの話になると必死で喰らい付く・・
とても既女とは思えない。
自衛隊うんぬんの話になると必死で喰らい付く・・
とても既女とは思えない。
736 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 20:00:14 ID:Hm/szJXs0
この辺で「私が機長だったらこう飛ぶ」奥さまの降臨ですよｗ
暑さにやられて食欲もないし具合も悪いので読書。主人が墜落遺体持ってたんで今から読みます
738 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 21:50:21 ID:5gBY093H0
一生後遺症ものや四肢のもげた生存者が多数出ると、賠償金の額の桁が違ってくる。
サラリーマンの生涯収入は２億円だ。
一生後遺症ものや四肢のもげた本人と遺族じゃ請求の意気込みも違う。
生存者が死んだことは、経済的要求にかなっていた。これは客観的事実なんだよ。
サラリーマンの生涯収入は２億円だ。
一生後遺症ものや四肢のもげた本人と遺族じゃ請求の意気込みも違う。
生存者が死んだことは、経済的要求にかなっていた。これは客観的事実なんだよ。
>>697
日本でクラッシュシンドロームなんて言葉が一般的になったのは阪神大震災だよ。
それとも政治家がクラッシュシンドロームで人が死ぬのを心配して
自衛隊の救助活動をためらったとでも言うの？
本質と関係ない理屈は邪魔だからいちいち出すな。
日本でクラッシュシンドロームなんて言葉が一般的になったのは阪神大震災だよ。
それとも政治家がクラッシュシンドロームで人が死ぬのを心配して
自衛隊の救助活動をためらったとでも言うの？
本質と関係ない理屈は邪魔だからいちいち出すな。
>>739
ちゃんと嫁。
クラッシュシンドロームという言葉が一般的になった現在、高度救急救命センターや
ドクターヘリを運用できるようになっているにもかかわらず、発見時に生存していた
負傷者に加療し社会復帰までもっていくのは困難と書いてある。
いわんや1985年当時においてをや。
ということでしょ。
あなたの理屈の方が本質とかけ離れてますよ。
ちゃんと嫁。
クラッシュシンドロームという言葉が一般的になった現在、高度救急救命センターや
ドクターヘリを運用できるようになっているにもかかわらず、発見時に生存していた
負傷者に加療し社会復帰までもっていくのは困難と書いてある。
いわんや1985年当時においてをや。
ということでしょ。
あなたの理屈の方が本質とかけ離れてますよ。
>>741
現在の話なんてどうでもいいんですよ。
1985年の事故当時に、事故直後に生きてる人でも
多くの人はどうせしばらくすると死ぬから助けるのは無駄だと、
救助はみんな死ぬのを待てと「政府が指示したのか？」どうかだよ。
現在の話なんてどうでもいいんですよ。
1985年の事故当時に、事故直後に生きてる人でも
多くの人はどうせしばらくすると死ぬから助けるのは無駄だと、
救助はみんな死ぬのを待てと「政府が指示したのか？」どうかだよ。
今日のアンビリバボーで時速千キロ以上のスピードからわずか１秒程度で停止する
実験を自分でやった医師というのが紹介されてたんだけど、４７Ｇがかかって
目玉の毛細血管が出血、目玉飛び出す寸前だったらしい。でも生きてたよ。
ただし、安全ベルトで体をしっかり固定していたらしい。
全身ざ滅とか、胎児が別の人の腰に食い込む、っていったいどんなスピードで落ちたんだろ？
実験を自分でやった医師というのが紹介されてたんだけど、４７Ｇがかかって
目玉の毛細血管が出血、目玉飛び出す寸前だったらしい。でも生きてたよ。
ただし、安全ベルトで体をしっかり固定していたらしい。
全身ざ滅とか、胎児が別の人の腰に食い込む、っていったいどんなスピードで落ちたんだろ？
744 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 23:33:34 ID:nUlBjsQh0
シートベルトで身体が切断されたら、あとは身をシートに繋ぎ止めるものはないから
吹っ飛んでいってしまうよね
速度は５００ｋｍ/ｈ程度でも、吹っ飛んで衝突したら前身ボロボロになってしまうかも
吹っ飛んでいってしまうよね
速度は５００ｋｍ/ｈ程度でも、吹っ飛んで衝突したら前身ボロボロになってしまうかも
>>739
>>697です
貴女がクラッシュシンドロームという症候を知ったのがつい最近であっても
臨床では「挫滅症候群」として123便墜落事故の以前より認識されていたよ
>>697で私が伝えたかったのは、まず>>696の「救急措置や監視の元、医療施
設への搬送が行われれば」という一節から、高エネルギー外傷の受傷の想定が
甘すぎるという点
それから生存者4名の発見箇所をマーキングした資料、機体残骸の図から受傷
を軽減した条件があったこと
複数名の機体後部着席者遺族による被害者の遺体状況の証言から推測できる
死因
これらの「生存」に関して必須とも言える認識が>>696から読み取れず、「生存者
はかなり増加した」と「断言」できるレベルにないということ
「可能性」に言及するのみなら大いにやって頂いて結構
最後に>>739の「政治家の思惑」やら「自衛隊の方針」やらは根拠・証拠・資料の類
を閲覧検証したことがないので>>697では一切触れてはいないよ
政府が指示したかなど、それこそ2chの既女板で喧々囂々してる「一般人」が介入
できる領域に無い
重複するが、個人的には一名でも多くの被害者に生還して欲しかったよ
そして>>741さん通訳ありがとう
>>697です
貴女がクラッシュシンドロームという症候を知ったのがつい最近であっても
臨床では「挫滅症候群」として123便墜落事故の以前より認識されていたよ
>>697で私が伝えたかったのは、まず>>696の「救急措置や監視の元、医療施
設への搬送が行われれば」という一節から、高エネルギー外傷の受傷の想定が
甘すぎるという点
それから生存者4名の発見箇所をマーキングした資料、機体残骸の図から受傷
を軽減した条件があったこと
複数名の機体後部着席者遺族による被害者の遺体状況の証言から推測できる
死因
これらの「生存」に関して必須とも言える認識が>>696から読み取れず、「生存者
はかなり増加した」と「断言」できるレベルにないということ
「可能性」に言及するのみなら大いにやって頂いて結構
最後に>>739の「政治家の思惑」やら「自衛隊の方針」やらは根拠・証拠・資料の類
を閲覧検証したことがないので>>697では一切触れてはいないよ
政府が指示したかなど、それこそ2chの既女板で喧々囂々してる「一般人」が介入
できる領域に無い
重複するが、個人的には一名でも多くの被害者に生還して欲しかったよ
そして>>741さん通訳ありがとう
747 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 00:45:55 ID:VBcA7DkT0
後部で生き残った人たちと、本体でこなごな、または潰れたひとたちの被害の程度が違いすぎるんだけど。
上の方で誰かが書いていたように、時速500キロで瞬間停止してもあれほどの損傷はないだろ、ふつう。
何か別の原因があったのではないかと考えた人はいないのかな？
上の方で誰かが書いていたように、時速500キロで瞬間停止してもあれほどの損傷はないだろ、ふつう。
何か別の原因があったのではないかと考えた人はいないのかな？
ぶったぎりだけど、最近の日経トレンディだったかに
JALとANAの安全性比較で、若干だけどJALに軍配が上がってるのが意外だった。
機体の新しさではANAのほうが新しいんだけど、ANAは整備が外注らしい。
JALは古めの機体を使ってるんだけど、整備を自前でやってるとか。
数日前に立ち読みした内容だからうろ覚えだけど。
JALとANAの安全性比較で、若干だけどJALに軍配が上がってるのが意外だった。
機体の新しさではANAのほうが新しいんだけど、ANAは整備が外注らしい。
JALは古めの機体を使ってるんだけど、整備を自前でやってるとか。
数日前に立ち読みした内容だからうろ覚えだけど。
749 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 01:10:13 ID:Q4BU/y1A0
>>747
被害の程度が違うのは、機首から裏返しで突っ込んで、後ろの方は途中で分断されて斜面に沿って沢に転がっていったからでしょう。
鬱蒼と茂った森の中に時速500キロで突っ込むんだから体や、ジェラルミンだっけ？がすり潰されても「ふつう」だなと思う。
何かこれに含みたいみたいだけど、この被害の程度の差のどこがおかしいのか分からないです。
被害の程度が違うのは、機首から裏返しで突っ込んで、後ろの方は途中で分断されて斜面に沿って沢に転がっていったからでしょう。
鬱蒼と茂った森の中に時速500キロで突っ込むんだから体や、ジェラルミンだっけ？がすり潰されても「ふつう」だなと思う。
何かこれに含みたいみたいだけど、この被害の程度の差のどこがおかしいのか分からないです。
750 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 01:28:09 ID:Q4BU/y1A0
>>743
47Gで生きてるなんてすごい奴ですね。いったいどんな実験だったんだろう。自殺行為にしか見えない。
でも事故と比べるならば、機体がバラバラに破壊されていく過程も考慮しないと意味ないですし。
もしもぶつかる瞬間にジャンプして助かるというのが本当だとしても、バラバラになってそこら中を飛び散る機体の残骸で切り刻まれそうです。
47Gで生きてるなんてすごい奴ですね。いったいどんな実験だったんだろう。自殺行為にしか見えない。
でも事故と比べるならば、機体がバラバラに破壊されていく過程も考慮しないと意味ないですし。
もしもぶつかる瞬間にジャンプして助かるというのが本当だとしても、バラバラになってそこら中を飛び散る機体の残骸で切り刻まれそうです。
良い事考えたんだけど・・
もうさ、墜落すると分かった瞬間床がパカッと開いて
椅子からパラシュートが開けば良くない？
もうさ、墜落すると分かった瞬間床がパカッと開いて
椅子からパラシュートが開けば良くない？
752 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 01:37:21 ID:+y8FfNSd0
ついにここでもパラ厨が・・・
753 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 01:40:11 ID:Sp1U0wNj0
>>748
数年前まで成田のＪＡＬで整備部の事務をやってました。
ＪＡＬでも全てが自社整備なんて事はありません。
私が居た当時は【中国】の整備工場に外注したボーイングの部品確保で大騒ぎでした。
なぜかといえば、同時期に世界各地で空港照明にぶつけて翼端を破損するような
間抜けな事故が多発して、部品繰りがとても苦しかった物で。
数年前まで成田のＪＡＬで整備部の事務をやってました。
ＪＡＬでも全てが自社整備なんて事はありません。
私が居た当時は【中国】の整備工場に外注したボーイングの部品確保で大騒ぎでした。
なぜかといえば、同時期に世界各地で空港照明にぶつけて翼端を破損するような
間抜けな事故が多発して、部品繰りがとても苦しかった物で。
パラシュートだけじゃ海に落ちたら危険なので
椅子は浮かないと駄目だね。
椅子自体がボンってエアバックみたいに開いて
ソファ風になって浮けば良いんだ。
陸上に下りた時も衝撃が少なくて済むし。
電気を通さないようにゴムで作らないとな・・
これで完璧！
椅子は浮かないと駄目だね。
椅子自体がボンってエアバックみたいに開いて
ソファ風になって浮けば良いんだ。
陸上に下りた時も衝撃が少なくて済むし。
電気を通さないようにゴムで作らないとな・・
これで完璧！
756 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 08:28:45 ID:A7CN0ncFO
アンビリバボーの実験の人はジェット機などの開発のために、
体にかかるＧの実験を自らの体で試したという医師の話。
一概に旅客機とは比較できないけど。
でも、その実験も最初は体がしっかり固定されてなくて骨折などのトラブルがあったみたいで、
体を固定することの重要性がまず判明したとか言ってたよ。
旅客機はなんで３点固定式採用しないのかね？よく、ベルトと腹の間に
クッション入れろ、とか言う人もいるよね。
体にかかるＧの実験を自らの体で試したという医師の話。
一概に旅客機とは比較できないけど。
でも、その実験も最初は体がしっかり固定されてなくて骨折などのトラブルがあったみたいで、
体を固定することの重要性がまず判明したとか言ってたよ。
旅客機はなんで３点固定式採用しないのかね？よく、ベルトと腹の間に
クッション入れろ、とか言う人もいるよね。
日航機ほどの事故だったら３点式にしてもどうにもならないレベルじゃない？
体は大丈夫でも首だけ飛んでいくんじゃないかな。
体は大丈夫でも首だけ飛んでいくんじゃないかな。
759 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 09:42:21 ID:UaQ1WWz60
助かった人はなんでちぎれなかったの？
>>759
運
運
＞体は大丈夫でも首だけ飛んでいくんじゃないかな。
そこが不思議。時速千キロで４７Ｇ急停止でも目の出血で一時的失明。気絶もしていたみたい。
でも五体無事だったんだよね。
そこが不思議。時速千キロで４７Ｇ急停止でも目の出血で一時的失明。気絶もしていたみたい。
でも五体無事だったんだよね。
>>759
機体が尾根に激突する寸前、後部がちぎれて沢に落ちていったから、
衝撃が何度かに分散されたんじゃない？
あとたまたまがれきと土の間の空洞はまりこんだんだと思う。
川上慶子ちゃんは、足がぶらぶら動かせたといってたし、
落合さんは土の中に埋まったような状態で口の中に大量に砂が
入ってきたとか証言してたよ。
燃料から遠ざかったから、火災も発生しなかった。
結論とすれば、すべては運だと思う。
機体が尾根に激突する寸前、後部がちぎれて沢に落ちていったから、
衝撃が何度かに分散されたんじゃない？
あとたまたまがれきと土の間の空洞はまりこんだんだと思う。
川上慶子ちゃんは、足がぶらぶら動かせたといってたし、
落合さんは土の中に埋まったような状態で口の中に大量に砂が
入ってきたとか証言してたよ。
燃料から遠ざかったから、火災も発生しなかった。
結論とすれば、すべては運だと思う。
四肢が完全に揃った遺体はほぼこの後部座席の人たちだったらしいし。
>>762
事故の場合は素直に一方向からだけ力がかかる訳じゃないからなぁ
事故の場合は素直に一方向からだけ力がかかる訳じゃないからなぁ
>>763
機体後部がちぎれたのは、激突後ですよ。
ぶつかって、その勢いで飛行機が裏返しになり、その衝撃で後部がもげ
山を越えて沢に落ちていった。
本当に運だろうねぇ。
落合さんの隣の人は即死だったようだし。
10センチで命運が分かれたねぇ。
機体後部がちぎれたのは、激突後ですよ。
ぶつかって、その勢いで飛行機が裏返しになり、その衝撃で後部がもげ
山を越えて沢に落ちていった。
本当に運だろうねぇ。
落合さんの隣の人は即死だったようだし。
10センチで命運が分かれたねぇ。
当時の調査では墜落時は200Gがかかったらしいです
>>766
そっか、普通に考えて後部がもげるような衝撃は激突しないと
起こりませんよね。
落合さんの隣の男性、スチュワーデスが救命胴衣を乗客につけるのを
手伝ったり、最後まで落ち着いていて、
墜落寸前も彼女が「もし不時着して私が動けなかったら、
乗客をあの非常口から外に誘導してください」と頼んだとき、
「まかせてください」と答えたらしい。
誰もあんな運命を想像してなかったでしょうに…。
そっか、普通に考えて後部がもげるような衝撃は激突しないと
起こりませんよね。
落合さんの隣の男性、スチュワーデスが救命胴衣を乗客につけるのを
手伝ったり、最後まで落ち着いていて、
墜落寸前も彼女が「もし不時着して私が動けなかったら、
乗客をあの非常口から外に誘導してください」と頼んだとき、
「まかせてください」と答えたらしい。
誰もあんな運命を想像してなかったでしょうに…。
769 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 13:12:30 ID:bmHeNFFc0
私もあれだけの大惨事と犠牲者を出しながら、何故この４名は身体のどの部分
も欠けることなく生存できたのか謎だったけど、最後部座席に座ってたと言う
ことは後ろからの衝撃もなくかつ前にいた人や何かが衝突の衝撃を和らげたと言うことかな。
あとは本人の運と体力？
その４名の人たちは（精神的後遺症はともかく）今も普通に生活してるんだよね。
本当に奇跡だね。
も欠けることなく生存できたのか謎だったけど、最後部座席に座ってたと言う
ことは後ろからの衝撃もなくかつ前にいた人や何かが衝突の衝撃を和らげたと言うことかな。
あとは本人の運と体力？
その４名の人たちは（精神的後遺症はともかく）今も普通に生活してるんだよね。
本当に奇跡だね。
川上一家も、お父さんと咲子ちゃんはしばらく生きてたけど、お母さんは
即死だったみたいだし、本当に数センチのちがいで生死が分かれたんだよね。
最初の衝撃で機体後部は折れて山を滑落していったけど、その折れた箇所周辺の座席の人たちのご遺体は
ものすごく広範囲に散らばってしまってるね。
墜落遺体に座席箇所別の遺体発見場所の分布図が載ってるけど、どうしてこんな場所に…っていう程
機体中部の方たちは散らばってる。
当時週刊誌に載った、樹木に引っかかってる部分遺体もそうしてバラバラになってしまったんだろうね。
即死だったみたいだし、本当に数センチのちがいで生死が分かれたんだよね。
最初の衝撃で機体後部は折れて山を滑落していったけど、その折れた箇所周辺の座席の人たちのご遺体は
ものすごく広範囲に散らばってしまってるね。
墜落遺体に座席箇所別の遺体発見場所の分布図が載ってるけど、どうしてこんな場所に…っていう程
機体中部の方たちは散らばってる。
当時週刊誌に載った、樹木に引っかかってる部分遺体もそうしてバラバラになってしまったんだろうね。
771 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 13:48:47 ID:bCZf47eh0
川上一家は墜落直前、機体が揺れすぎてシートベルトが体にくいこんで痛いので
慶子さん以外はベルト外していた。
慶子さんは固くて結局外せなかった。
（墜落後も外せず、お父さんに「ナイフで切れ」なんて言われていた）
川上一家が全員ベルトしていたら、どうなっていたんだろう？
慶子さん以外はベルト外していた。
慶子さんは固くて結局外せなかった。
（墜落後も外せず、お父さんに「ナイフで切れ」なんて言われていた）
川上一家が全員ベルトしていたら、どうなっていたんだろう？
アンビリーバボーの衝突時のＧ実験は、
時速１０００キロこそ出てたけど固い地面や壁に激突させたわけではなく、
水で急速ブレーキをかけてた。
それも停止まで１～２秒かかってる。
その実験と地面に一瞬で激突した航空機を比較するのも馬鹿馬鹿しいよ。
日航機は最後はまっさかさまに近い状態で落ちたんだし墜落時の衝撃は
あの実験とは到底比べ物になりっこないよ。
時速１０００キロこそ出てたけど固い地面や壁に激突させたわけではなく、
水で急速ブレーキをかけてた。
それも停止まで１～２秒かかってる。
その実験と地面に一瞬で激突した航空機を比較するのも馬鹿馬鹿しいよ。
日航機は最後はまっさかさまに近い状態で落ちたんだし墜落時の衝撃は
あの実験とは到底比べ物になりっこないよ。
773 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 13:58:53 ID:OQnlOV4u0
ＣＡの対馬祐三子さんって、いかにもＣＡといった感じの美貌ですね。
キリッとした顔つきで、上品さとクレバーさが伝わってきます。
きっと彼女が亡くなって泣いた男性は多いでしょう。
あの状況で、緊急着陸に備えたメモを書き記す沈着冷静さは凄いと思います。
もしあの事故が無かったら、素敵なご主人とお子様に恵まれて皆が羨む人生を送っていただろうな…
ご冥福をお祈りいたします。
キリッとした顔つきで、上品さとクレバーさが伝わってきます。
きっと彼女が亡くなって泣いた男性は多いでしょう。
あの状況で、緊急着陸に備えたメモを書き記す沈着冷静さは凄いと思います。
もしあの事故が無かったら、素敵なご主人とお子様に恵まれて皆が羨む人生を送っていただろうな…
ご冥福をお祈りいたします。
774 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 16:25:36 ID:UaQ1WWz60
即死の人達は衝突の瞬間に死んだの？
生存者のすぐ隣の人が即死って謎すぎるね。
即死の人のすぐ隣にいて助かったことが謎なのか。
しばらくは声が聞こえてたらしいし、ちぎれなかった人って結構たくさんいたんだよね。
後部にいくほど衝突の衝撃って弱いのかな？
生存者のすぐ隣の人が即死って謎すぎるね。
即死の人のすぐ隣にいて助かったことが謎なのか。
しばらくは声が聞こえてたらしいし、ちぎれなかった人って結構たくさんいたんだよね。
後部にいくほど衝突の衝撃って弱いのかな？
775 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 16:57:04 ID:OhRDmpCG0
質問厨ウザイ
776 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 17:03:36 ID:Q4BU/y1A0
生死を分けたのは、激突の衝撃ももちろんありますけど、
それより手りゅう弾のように、機体などの破片が散弾銃のように飛び散るはずだから
破片が当たるか当たらないかで生存率が大きく変わったと思う。
それより手りゅう弾のように、機体などの破片が散弾銃のように飛び散るはずだから
破片が当たるか当たらないかで生存率が大きく変わったと思う。
まっさかさまっていうけど、損傷は尾翼なのに滑空状態でなるべく水平に近く
落ちる、ってことは不可能なの？いわゆる不時着ってやつだけど。
落ちる、ってことは不可能なの？いわゆる不時着ってやつだけど。
779 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 19:48:14 ID:Q4BU/y1A0
バシキール航空2937便空中衝突事故
http://www.youtube.com/watch?v=MqT0M6WavUU
最後DHLの飛行機が垂直尾翼無くして、真っ直ぐ飛べずに墜落。
普通はこうなっちゃうんですね。
尾翼無くした衝撃がだいぶ強いという違いはありますけど。
それでも日航機はさらに油圧まで無くしてたので、如何に綱渡り状態だったのかが想像できます。
http://www.youtube.com/watch?v=MqT0M6WavUU
最後DHLの飛行機が垂直尾翼無くして、真っ直ぐ飛べずに墜落。
普通はこうなっちゃうんですね。
尾翼無くした衝撃がだいぶ強いという違いはありますけど。
それでも日航機はさらに油圧まで無くしてたので、如何に綱渡り状態だったのかが想像できます。
780 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 20:52:07 ID:VtKqQvDT0
＞（墜落後も外せず、お父さんに「ナイフで切れ」なんて言われていた）
ええっ？ 事故調の報告書では４人以外は全員即死したことになってるじゃん？ お父さんも含めて？
ええっ？ 事故調の報告書では４人以外は全員即死したことになってるじゃん？ お父さんも含めて？
781 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 21:08:14 ID:Q4BU/y1A0
即死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E6%AD%BB
＞よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず
＞（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
＞肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E6%AD%BB
＞よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず
＞（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
＞肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。
いいかげん「墜落遺体」押し奥うざいよ
785 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 21:57:10 ID:w+h2MSbHO
>>783
おまえがうざいよ
おまえがうざいよ
786 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 22:07:35 ID:aHmwqeTWO
どうでもいいじゃん。他人の事故なんて。こういう事故とか、宅間守様や宮崎勤様の事件とかドンドンおきてほしいね。他地域の地震とか最高だよね！ﾊﾊﾋﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。ﾊﾊﾋﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
788 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 22:54:24 ID:gNZNffgy0
何処にナイフがあんの？
790 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 23:48:53 ID:+y8FfNSd0
この人たち、事故のつい先日まで皆生きてたんだよね・・・・
それが一瞬で・・・・
それが一瞬で・・・・
791 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 23:50:00 ID:k9UDu5p90
助かった慶子さんに
慶子ちゃんカメラに笑って！ と逝ってた女レポーターが居たなあ。
武藤まきこ？
本人は 笑えないよお・・・と小声で言ってた。
慶子さん祖母が救出ＴＶ映像の彼女を よく頑張ったねえ・・・
とブラウン管越に撫でていたなあ。
慶子ちゃんカメラに笑って！ と逝ってた女レポーターが居たなあ。
武藤まきこ？
本人は 笑えないよお・・・と小声で言ってた。
慶子さん祖母が救出ＴＶ映像の彼女を よく頑張ったねえ・・・
とブラウン管越に撫でていたなあ。
792 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 23:57:52 ID:fH/hjk+ZO
見んな知らないと思うけど事故死した家族は夢に見たりして大変だったんだお…………
しかも結構ナマナマしい正夢みたいな夢だったりして
しかも結構ナマナマしい正夢みたいな夢だったりして
未だに御巣鷹山には事故の犠牲者の霊がさまよってて、出るらしいね。
去年、慰霊登山した人が証言してたけど、白いＹシャツ姿の男性とか
ワンピースを着た女性とかが、木の陰とかに立ってるらしいよ。
去年、慰霊登山した人が証言してたけど、白いＹシャツ姿の男性とか
ワンピースを着た女性とかが、木の陰とかに立ってるらしいよ。
794 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 00:39:14 ID:s0vMh3wF0
>>793
あんな辺鄙なところに立つ能力があるなら自宅に行くでしょｗ
あんな辺鄙なところに立つ能力があるなら自宅に行くでしょｗ
どこに行っても霊が見えると言いだす人はいる。
自分としてはあんな淋しい所に被害者の霊が今もいるなんて
考えるだけで悲しいので、いないと良いなぁと思う。
自分としてはあんな淋しい所に被害者の霊が今もいるなんて
考えるだけで悲しいので、いないと良いなぁと思う。
797 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 07:04:40 ID:z/5AmDIP0
716 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 14:58:11
「何だろう。小さいがかなり速度がある」
「何なんだろう。通常の飛行機ではないようだ。小さいから戦闘機か」
「戦闘機かどうかわからない」
「とにかく接近してくる」
「なんだかぶつかりそうである」
「こちらに向かってくる」
「何だあれは。
「調べて、レーダーは？」
「レーダーには映りません」
「何かよく調べて」
「はい」
☆＜機内電話の呼出音＞
機内電話でスチュワーデスから呼び出し。
「はい、何ですか？」
「いらっしゃるんですが」
「よろしいでしょうか？」
「気をつけて」
「じゃ 気をつけてお願いします」
「手早く」
「はいありがとうございます」
「何だろう。小さいがかなり速度がある」
「何なんだろう。通常の飛行機ではないようだ。小さいから戦闘機か」
「戦闘機かどうかわからない」
「とにかく接近してくる」
「なんだかぶつかりそうである」
「こちらに向かってくる」
「何だあれは。
「調べて、レーダーは？」
「レーダーには映りません」
「何かよく調べて」
「はい」
☆＜機内電話の呼出音＞
機内電話でスチュワーデスから呼び出し。
「はい、何ですか？」
「いらっしゃるんですが」
「よろしいでしょうか？」
「気をつけて」
「じゃ 気をつけてお願いします」
「手早く」
「はいありがとうございます」
798 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 08:33:15 ID:WFFUIsnK0
なんだか笑えるのである
799 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 10:35:03 ID:JvgVyC5F0
>>797
それ、某作家の書いた「想像での会話」だからｗ
それ、某作家の書いた「想像での会話」だからｗ
「何だあれは。
「調べて、レーダーは？」
「レーダーには映りません」
「何かよく調べて」
「はい」
「はいじゃないが」
「調べて、レーダーは？」
「レーダーには映りません」
「何かよく調べて」
「はい」
「はいじゃないが」
「どーんといこうや」
♪ドンと行こうぜ、ドンとねっ！ドンガラガッタ ドンとドンと行っきまっしょ～！
ほんとだ、頭はひとつだもんね。。。
もう顔とかなくなってぐちゃぐちゃなひともいるし、こうやって写真で見ると
改めていろんなことを思うね。
話には聞いていたけれど、画像で見るのは初めてだったからショックだ。
もう顔とかなくなってぐちゃぐちゃなひともいるし、こうやって写真で見ると
改めていろんなことを思うね。
話には聞いていたけれど、画像で見るのは初めてだったからショックだ。
805 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 16:12:34 ID:CsCKDARn0
789ってグロ耐性なかったら見ない方がいい？
806 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 16:21:17 ID:v6gPQyvBO
グロとか失礼だよ
ちょっと衝撃的だから、不安ならやめたほうがいいと思う。
808 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 16:28:29 ID:CsCKDARn0
あんたらそんなの見てよく冷静だね～。
結局見ちゃった
これ当時の遺族は文句言わなかったのかな
今じゃ考えられないよね
これ当時の遺族は文句言わなかったのかな
今じゃ考えられないよね
だからやめなよ
これから子供作る予定のある人だと、そういうイメージが深層心理にあると
奇形児とかが生まれちゃうよ。エレファントマンみたいに。
奇形児とかが生まれちゃうよ。エレファントマンみたいに。
>>816
そういう諌め方もどうかと思うよ
そういう諌め方もどうかと思うよ
818 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 19:40:31 ID:v6gPQyvBO
820 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 20:01:09 ID:v6gPQyvBO
スレ汚しはでてけよ
821 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 22:23:50 ID:z/5AmDIP0
くだらない流れになると、ウヨは安心して出てこないね。
やっぱり自衛隊の誤射だと思うわ。
UFOだお
オカ板ってそんなことしてるのか・・・怖いな
どなたか>>789の解説お願いします・・。
829 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 13:00:28 ID:MgdmQIMr0
遺体確認した遺族なら
自分の身内だってわかるよねこの写真・・・>>789
自分の身内だってわかるよねこの写真・・・>>789
831 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 17:49:02 ID:gEzMfl3/0
うまく沈むかなこのスレも
832 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 21:10:43 ID:eZgeOyXD0
いや、ここの連中はこの事件を語り継ぎたいらしいから、もちろん次スレもやるんだよな
じゃなきゃ夏の風物詩スレと言われても文句は言えないわなｗ
じゃなきゃ夏の風物詩スレと言われても文句は言えないわなｗ
833 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 00:49:43 ID:DZLhcYE20
「やべえ」
「何だろう。小さいがかなり速度がある」
「何なんだろう。通常の飛行機ではないようだ。小さいから戦闘機か」
「戦闘機かどうかわからない」
「とにかく接近してくる」
「なんだかぶつかりそうである」
「もうニアミス状態です」
「こちらに向かってくる」
「何だあれは。
「ミサイルじゃないか？ Ａ機長の噂では民間機標的に訓練してるって」
「それ機密だろ？ 録音されちゃったじゃん？」
「調べて、レーダーは？」
「レーダーには映りません」
「何かよく調べて」
「管制塔、ありゃ何なんだよ。返事しろ、ボケが」
「はい」
「はいじゃないが」
☆＜機内電話の呼出音＞
機内電話でスチュワーデスから呼び出し。
「はい、何ですか？」
「ウンコの方がいらっしゃるんですが」
「よろしいでしょうか？」
「知るかよ。じゃ気をつけて」
「じゃ 気をつけてお願いします」
「手早く」
「はいありがとうございます」
「何だろう。小さいがかなり速度がある」
「何なんだろう。通常の飛行機ではないようだ。小さいから戦闘機か」
「戦闘機かどうかわからない」
「とにかく接近してくる」
「なんだかぶつかりそうである」
「もうニアミス状態です」
「こちらに向かってくる」
「何だあれは。
「ミサイルじゃないか？ Ａ機長の噂では民間機標的に訓練してるって」
「それ機密だろ？ 録音されちゃったじゃん？」
「調べて、レーダーは？」
「レーダーには映りません」
「何かよく調べて」
「管制塔、ありゃ何なんだよ。返事しろ、ボケが」
「はい」
「はいじゃないが」
☆＜機内電話の呼出音＞
機内電話でスチュワーデスから呼び出し。
「はい、何ですか？」
「ウンコの方がいらっしゃるんですが」
「よろしいでしょうか？」
「知るかよ。じゃ気をつけて」
「じゃ 気をつけてお願いします」
「手早く」
「はいありがとうございます」
何がどうなってるのかわかんない >>789
こんな近くで写真とって救助の邪魔にならないの
こんな近くで写真とって救助の邪魔にならないの
マスコミのヘリはかなり救助の邪魔をしたそうだよ。
836 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 02:45:08 ID:MYRZQjMsO
亡くなった乗客の方が最後に見たものは何でしょうか？
機体が裂けていく光景？
機体が裂けていく光景？
837 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 04:26:01 ID:DZLhcYE20
「やべえ」
「何だろう。小さいがかなり速度がある」
「何なんだろう。通常の飛行機ではないようだ。小さいから戦闘機か」
「戦闘機かどうかわからない」
「とにかく接近してくる」
「なんだかぶつかりそうである」
「もうニアミス状態です」
「こちらに向かってくる」
「何だあれは？」
「ミサイルじゃないか？ Ａ機長の噂では民間機標的に訓練してるって」
「それ機密だろ？ 録音されちゃったじゃん？」
「あーっ、ボイスレコーダー壊さないと俺たち撃ち落とされるぞ」
「管制塔ですが、こちらは何も聞いてませんからねーｗ」
「かあちゃん」
「調べて、レコーダーは？」
「レーダーには映りません」
「レコーダーだよ、ボケ。テープ、テープ」
「管制塔、おまいら共犯だろ。返事しろ、ボケが」
「はい」
「はいじゃないが」
☆＜機内電話の呼出音＞
機内電話でスチュワーデスから呼び出し。
「はい、何ですか？」
「ウンコの方がいらっしゃるんですが」
「よろしいでしょうか？」
「うるせえな、それどころじゃねんだよ。じゃ気をつけて」
「じゃ 気をつけてお願いします」
「手早く」
「はいありがとうございます」
「どうしよ？」
「何だろう。小さいがかなり速度がある」
「何なんだろう。通常の飛行機ではないようだ。小さいから戦闘機か」
「戦闘機かどうかわからない」
「とにかく接近してくる」
「なんだかぶつかりそうである」
「もうニアミス状態です」
「こちらに向かってくる」
「何だあれは？」
「ミサイルじゃないか？ Ａ機長の噂では民間機標的に訓練してるって」
「それ機密だろ？ 録音されちゃったじゃん？」
「あーっ、ボイスレコーダー壊さないと俺たち撃ち落とされるぞ」
「管制塔ですが、こちらは何も聞いてませんからねーｗ」
「かあちゃん」
「調べて、レコーダーは？」
「レーダーには映りません」
「レコーダーだよ、ボケ。テープ、テープ」
「管制塔、おまいら共犯だろ。返事しろ、ボケが」
「はい」
「はいじゃないが」
☆＜機内電話の呼出音＞
機内電話でスチュワーデスから呼び出し。
「はい、何ですか？」
「ウンコの方がいらっしゃるんですが」
「よろしいでしょうか？」
「うるせえな、それどころじゃねんだよ。じゃ気をつけて」
「じゃ 気をつけてお願いします」
「手早く」
「はいありがとうございます」
「どうしよ？」
838 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 11:43:17 ID:H3QX3SnA0
839 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 16:38:00 ID:1tBLPmRYO
川上慶子さんはすごいPTSDになっただろうなぁ
>>836
ちょうど先週墜落遺体と墜落現場読み返したけど
本当にマスコミが腹立たしい。
現場で暑い中必死に作業してる人たちの上で
マスコミのヘリがぶんぶん飛んで砂塵を巻き起こしたり、
生存者を手分けして運ぶ横からカメラで撮ろうとしたり。
生存者が収容された病院にも
何百人もの取材陣が押しかけて
スクープ狙いで非常識な行為を平気でして迷惑かけてるし。
大事故で詳細が知りたい気持ちはたしかにある。
だけど過酷な状況で
懸命に職務を遂行しようとする人々の妨げにならない範囲の情報でいい。
ちょうど先週墜落遺体と墜落現場読み返したけど
本当にマスコミが腹立たしい。
現場で暑い中必死に作業してる人たちの上で
マスコミのヘリがぶんぶん飛んで砂塵を巻き起こしたり、
生存者を手分けして運ぶ横からカメラで撮ろうとしたり。
生存者が収容された病院にも
何百人もの取材陣が押しかけて
スクープ狙いで非常識な行為を平気でして迷惑かけてるし。
大事故で詳細が知りたい気持ちはたしかにある。
だけど過酷な状況で
懸命に職務を遂行しようとする人々の妨げにならない範囲の情報でいい。
川上慶子さんもだけど
写真に写ってる自衛隊の人達も医者も看護士も
かなりの人が後々まで苦しんだんだよね。
写真に写ってる自衛隊の人達も医者も看護士も
かなりの人が後々まで苦しんだんだよね。
842 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 23:52:35 ID:9Sby2QO40
もう既レスかもしれないけど
↓下記は、ネット上から見つけた内容
この事故原因には雨軍による誤爆の疑いがあったこと
日本より雨軍の方がかなり早くこの事故に気付いて現場に到着した（その時には
かなりの生存者がいた！）が、日本の面子を考えて雨軍の司令官がすぐに戻らせてしまった。
これが本当だったらすごい事だね。２行目以降は本当だ、と書いてあったけど。
↓下記は、ネット上から見つけた内容
この事故原因には雨軍による誤爆の疑いがあったこと
日本より雨軍の方がかなり早くこの事故に気付いて現場に到着した（その時には
かなりの生存者がいた！）が、日本の面子を考えて雨軍の司令官がすぐに戻らせてしまった。
これが本当だったらすごい事だね。２行目以降は本当だ、と書いてあったけど。
843 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 00:01:04 ID:YwG2a3z2O
雨軍の誤射ではなく狙って中性子爆弾を撃ち込んだとの話も。しかも中曽根はその事を知って見ぬふりをしていたとか……123号機と中性子爆弾
でぐぐってみて！
でぐぐってみて！
夏は飛行機乗らないほうがいいかもしれない
こんな暑いのに、ガソリンたくさん積んだ物体が
空を飛ぶっていうのは危険なんだと思う。
こんな暑いのに、ガソリンたくさん積んだ物体が
空を飛ぶっていうのは危険なんだと思う。
845 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 00:31:07 ID:jsGVeV/F0
>>843
へぇ、そうなんだ。。
明日朝早いので、残念ですが明後日にゆっくり検索してみます。
物事の裏が見れるネットて改めてすごいな、と。
先日あった地震も、ある方のブログによると日本と雨国とのある裁判が原因で、その
雨国大企業が仕込んだとありました。その方はかなりのインテリで信憑性も
ありそうですが、ネットって色々な情報があり過ぎて真実を見極めるのが
難しい。
へぇ、そうなんだ。。
明日朝早いので、残念ですが明後日にゆっくり検索してみます。
物事の裏が見れるネットて改めてすごいな、と。
先日あった地震も、ある方のブログによると日本と雨国とのある裁判が原因で、その
雨国大企業が仕込んだとありました。その方はかなりのインテリで信憑性も
ありそうですが、ネットって色々な情報があり過ぎて真実を見極めるのが
難しい。
846 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 00:48:44 ID:jsGVeV/F0
ちなみに、私は色々考えて「雨軍」とか気使って書いたけど、他のスレ見たら
堂々と色んな真実らしき裏話がたくさんカキコされててびっくりですた。
でも、もう寝ないとｗ。。おやすみなさい☆
堂々と色んな真実らしき裏話がたくさんカキコされててびっくりですた。
でも、もう寝ないとｗ。。おやすみなさい☆
何この人？真性？
落合さんコメ読んでしまった・・・・
来週飛行機乗るのに今更恐ろしくてならない。
来週飛行機乗るのに今更恐ろしくてならない。
昨日の、中華航空の事故の火災の映像見て思ったけど、
ジェット燃料って、燃え上がっちゃったら消化剤使っても
なかなか消えないんだね。
123便はジャンボ機だったから、もっと燃料は多く搭載していただろうし、
墜落した場所は、森の中。機体のジュラルミンが熱で溶けて、木々から
垂れていたって話を読んだことがあるんだけど、あの燃え様では
それもあながち大げさな表現じゃなかったんだろうな。
ジェット燃料って、燃え上がっちゃったら消化剤使っても
なかなか消えないんだね。
123便はジャンボ機だったから、もっと燃料は多く搭載していただろうし、
墜落した場所は、森の中。機体のジュラルミンが熱で溶けて、木々から
垂れていたって話を読んだことがあるんだけど、あの燃え様では
それもあながち大げさな表現じゃなかったんだろうな。
851 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 07:30:58 ID:BRGIpIYA0
>>848
何で「来週」の話が「今更」なんだよ
何で「来週」の話が「今更」なんだよ
昨日の爆発炎上事故スレでもテロだの陰謀だの真面目に連呼してる奴がいてうけた
853 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 08:57:02 ID:TE/l1X/rO
>>849
釣りじゃないですよ。
しかも乗るのJAL。
日航機の事故良く知らなかったから飛行機乗っても怖いと思ってなかったのに、
落合さんコメ読んだら怖くなってきた。
来週に乗るのが今更怖いって変ですかね？
予定が近づいて来てからだからそんな気分なんですが。
釣りじゃないですよ。
しかも乗るのJAL。
日航機の事故良く知らなかったから飛行機乗っても怖いと思ってなかったのに、
落合さんコメ読んだら怖くなってきた。
来週に乗るのが今更怖いって変ですかね？
予定が近づいて来てからだからそんな気分なんですが。
そんなこと考えてたら、飛行機なんて乗らないのが一番安全じゃない？
日航機事故にしろ、昨日の炎上事故にしろ、悲惨だとは思うけど
飛行機って乗り物自体、事故遭遇率は他の輸送機関に較べれば格段に低いけど
一度事故にあえば、死亡率はめちゃめちゃ高いわけだから。
日航機事故にしろ、昨日の炎上事故にしろ、悲惨だとは思うけど
飛行機って乗り物自体、事故遭遇率は他の輸送機関に較べれば格段に低いけど
一度事故にあえば、死亡率はめちゃめちゃ高いわけだから。
ガソリンたくさん積んだ、って。
今時、ジェット機がガソリンで飛ぶと思ってんのか。
今時、ジェット機がガソリンで飛ぶと思ってんのか。
856 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 11:27:12 ID:syRMniJY0
えー、でもガソリンとは呼ばんでそ。
細かいこと指摘するんなら>>くらい使え
夏厨か初心者ﾁｬｿかしらんが
夏厨か初心者ﾁｬｿかしらんが
859 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 12:26:31 ID:+McZ5EWTO
新幹線がいいよ。乗客の死亡事故ゼロだし、万一事故がおきても燃料積んでないから燃えない
新幹線ももし事故ったら（ｒって言い出す奴が沸きそう
家から出ないのが一番いいよ！
家から出ないのが一番いいよ！
861 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 12:35:04 ID:v6ugZkL20
当時の新聞記事をネットで見たけど、子供達の顔写真と
「どうして日航機に乗ったのか」が全部書かれていて泣けた。
子供二人だけで乗って、その隣も若い女の子かなんかで
最後まで三人で励ましあったんじゃないかとかいう話もあったね。
普通の一瞬で死ぬ事故も悲惨なんだけど、これはあまりにも
恐怖の時間が長すぎる。
死へのカウントダウンをする気持ちってどうなんだろう。
本当に辛すぎる事故です。
絶対に絶対に風化させちゃいけないと思う。
「墜落遺体」を読むよう周りの人に勧めてください。
「どうして日航機に乗ったのか」が全部書かれていて泣けた。
子供二人だけで乗って、その隣も若い女の子かなんかで
最後まで三人で励ましあったんじゃないかとかいう話もあったね。
普通の一瞬で死ぬ事故も悲惨なんだけど、これはあまりにも
恐怖の時間が長すぎる。
死へのカウントダウンをする気持ちってどうなんだろう。
本当に辛すぎる事故です。
絶対に絶対に風化させちゃいけないと思う。
「墜落遺体」を読むよう周りの人に勧めてください。
862 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 12:36:33 ID:v6ugZkL20
863 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 13:00:41 ID:KjX+jVVJ0
記者は言ってない事でも平気で書くから
田舎の従兄弟が毎年ちびっこVIP？だかで毎年
夏休みに遊びに来ていたのに、この事故からは
親が来させなくなったよ。
健ちゃんって子や若い娘さんもそうだけど、たった一人とか
子供だけで誰にも優しい言葉もかけられずに
恐怖の中で死んでいったなんて、考えるだけで辛い。
隣の人と励まし合っていれば、少しは恐ろしさを
紛らわせたかも知れない・・と残された者は思いたいだろうし
ナンも関係ない私もそうだったら良いと思う。
ほんの少しだけでもね。
夏休みに遊びに来ていたのに、この事故からは
親が来させなくなったよ。
健ちゃんって子や若い娘さんもそうだけど、たった一人とか
子供だけで誰にも優しい言葉もかけられずに
恐怖の中で死んでいったなんて、考えるだけで辛い。
隣の人と励まし合っていれば、少しは恐ろしさを
紛らわせたかも知れない・・と残された者は思いたいだろうし
ナンも関係ない私もそうだったら良いと思う。
ほんの少しだけでもね。
日航機の事故を風化させるな、って言うんだけど
これって一体どれくらいの確率で起きる事故なんだろう、といつも思う。
飛行機に乗らない、という主義に変えなければ避けられない種類の事故じゃない？
オウムのテロとは明らかに違う、天災に近い事故だと思うのだが…
これって一体どれくらいの確率で起きる事故なんだろう、といつも思う。
飛行機に乗らない、という主義に変えなければ避けられない種類の事故じゃない？
オウムのテロとは明らかに違う、天災に近い事故だと思うのだが…
でもなんで日本の会社だと日航機ばっかりが
大量の死亡者が出る事故を起こすんだろ？
大量の死亡者が出る事故を起こすんだろ？
中華航空機、ガソリンが漏れていたねーｗ
ガソリンじゃないけどね
粘着乙！
ダルドッピュ結婚！妊娠６週間サセコ ３
460 ：可愛い奥様[sage]：2007/08/21(火) 09:55:14 ID:KruXIRjW0
>可愛くみせようと必死にアヒル口なサセコ
笑えるｗ 可奈子の方がまだ許せる。
■■ 芸能有名人の噂 549 TV実況禁止 ■■
713 ：可愛い奥様[sage]：2007/08/21(火) 10:01:20 ID:KruXIRjW0
「亀梨」って漢字見て
「亀頭」て見間違った私はエロに毒されているのか…orz
【天使】看護婦ってどう？【ﾁﾝ毛剃り専】
62 ：可愛い奥様[sage]：2007/08/21(火) 10:32:12 ID:KruXIRjW0
シモの世話なんかも赤ちゃんなら全然抵抗なくできるのに、
年寄りだとダメなんだよね。
人間洗濯機みたいのができればいいのに。
460 ：可愛い奥様[sage]：2007/08/21(火) 09:55:14 ID:KruXIRjW0
>可愛くみせようと必死にアヒル口なサセコ
笑えるｗ 可奈子の方がまだ許せる。
■■ 芸能有名人の噂 549 TV実況禁止 ■■
713 ：可愛い奥様[sage]：2007/08/21(火) 10:01:20 ID:KruXIRjW0
「亀梨」って漢字見て
「亀頭」て見間違った私はエロに毒されているのか…orz
【天使】看護婦ってどう？【ﾁﾝ毛剃り専】
62 ：可愛い奥様[sage]：2007/08/21(火) 10:32:12 ID:KruXIRjW0
シモの世話なんかも赤ちゃんなら全然抵抗なくできるのに、
年寄りだとダメなんだよね。
人間洗濯機みたいのができればいいのに。
今日のキチガイ→KruXIRjW0
>>870
ちょｗｗｗ夕飯ぜんぶ吹いちゃったじゃまいかｗ
ちょｗｗｗ夕飯ぜんぶ吹いちゃったじゃまいかｗ
っていうか人間洗濯機みたいなのは
在宅介護の業界ではすでに稼働してるワケだが・・・ｗ
在宅介護の業界ではすでに稼働してるワケだが・・・ｗ
874 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 21:39:43 ID:NRFf8RyY0
参考
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/150.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/186.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/268.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/187.html
http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
911は内部（ネオコンによる）犯行は確実
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/261.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/150.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/186.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/268.html
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/187.html
http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
911は内部（ネオコンによる）犯行は確実
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/261.html
875 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 19:54:15 ID:wEMYWZLp0
www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo.htm
遺書がたくさんあるけど、白井まりこさんの遺書は切実さが
伝わってきて、旨が苦しいよ。
遺書がたくさんあるけど、白井まりこさんの遺書は切実さが
伝わってきて、旨が苦しいよ。
876 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 22:54:03 ID:D2hdxchM0
877 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 22:58:48 ID:D2hdxchM0
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
gre
>>877
えーと…
白井さんの左下には「まり子」って署名があるだけだと思うけど？
それから、「最后」って古い用法では使われてる字だよ。中国語みたいだけど。
あと、河本さんじゃなくて、河口さんだよね。
えーと…
白井さんの左下には「まり子」って署名があるだけだと思うけど？
それから、「最后」って古い用法では使われてる字だよ。中国語みたいだけど。
あと、河本さんじゃなくて、河口さんだよね。
881 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 23:05:49 ID:U/V5bsHB0
>>876
感動的って・・・頭大丈夫？
感動的って・・・頭大丈夫？
白井さんの遺書は女の子の横顔に見えなくは無いけど
まり子って文字を丸で囲んだのだと思うよ。
被害者の方はどんな思いで、この遺書を残したのか・・
嘘や偽りも無く、心からの言葉なんだよね。
燃えてしまって見つからないだけで、もっと沢山の人が
残していたかも知れないな・・
まり子って文字を丸で囲んだのだと思うよ。
被害者の方はどんな思いで、この遺書を残したのか・・
嘘や偽りも無く、心からの言葉なんだよね。
燃えてしまって見つからないだけで、もっと沢山の人が
残していたかも知れないな・・
>>877
最后、というのは、手書きの略字で使うでしょ。
最后、というのは、手書きの略字で使うでしょ。
884 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 23:55:29 ID:D2hdxchM0
885 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 00:01:03 ID:NL8zxJru0
886 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 00:04:38 ID:+pfvsiIu0
>>881
こんな状態で家族のことを案じる遺書を読んで感動して何が悪い？
お前こそ頭がおかしい。
人をそんなに中傷したければ自分のｉｐがメルアド晒せや。
>>880
不思議がカブって悪かったな。
でも「ゆとりｗｗｗｗｗ」とかムカつくこと言うな。
>>879 >>882 >>883
ありがと。
つーか、この既婚女板ってキツイな。
この板の住人は未だに２ｃｈを誹謗中傷の掲示板だと思ってんのか？
この板だけ五年前の２ｃｈみたいだな。
こんな状態で家族のことを案じる遺書を読んで感動して何が悪い？
お前こそ頭がおかしい。
人をそんなに中傷したければ自分のｉｐがメルアド晒せや。
>>880
不思議がカブって悪かったな。
でも「ゆとりｗｗｗｗｗ」とかムカつくこと言うな。
>>879 >>882 >>883
ありがと。
つーか、この既婚女板ってキツイな。
この板の住人は未だに２ｃｈを誹謗中傷の掲示板だと思ってんのか？
この板だけ五年前の２ｃｈみたいだな。
887 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 00:07:13 ID:CVyU/mv30
ゆとりが騒いでる
>>885
いや少なくとも>>880は中傷だろう。
「感動的」という表現はちと微妙だったかもしれんが、
言いたい事は「家族への最後の伝言に心打たれた」だしさ。
いまどき２ｃｈでも人を無闇に不愉快にさせる文章なんて流行らんぞ。
いや少なくとも>>880は中傷だろう。
「感動的」という表現はちと微妙だったかもしれんが、
言いたい事は「家族への最後の伝言に心打たれた」だしさ。
いまどき２ｃｈでも人を無闇に不愉快にさせる文章なんて流行らんぞ。
890 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 00:17:37 ID:CVyU/mv30
ゆとり必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:+pfvsiIu0
するーは出来ないの？
するーは出来ないの？
893 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 00:19:55 ID:CVyU/mv30
間違いなくゆとりｗｗｗｗｗｗ
「最后」ねえ・・・・
そんな使い方知らんほうが普通だろう。
間違いなくこの板だけ２ｃｈで五年ほど取り残されてるぞ。
お前ら、頼むから他人を意味もなく不愉快にさせんといてくれ。
つーか、こーやって人を不愉快にさせて快感を感じてるんだろうな。お前らは。
>>892
できんなあ。
そんな使い方知らんほうが普通だろう。
間違いなくこの板だけ２ｃｈで五年ほど取り残されてるぞ。
お前ら、頼むから他人を意味もなく不愉快にさせんといてくれ。
つーか、こーやって人を不愉快にさせて快感を感じてるんだろうな。お前らは。
>>892
できんなあ。
>>894
５年という数字はどうやって弾き出されたんでしょうか
５年という数字はどうやって弾き出されたんでしょうか
そんな気にしなくても、最后なんて知ってるのはオバハンだけだよ。
１５年ぶりくらいに見たわｗ
１５年ぶりくらいに見たわｗ
ゆとりとは哀しい世代ですね
自分が知らない知識を出されたら、
古いとかオバハンとか言って勝った気になるしかない
古いとかオバハンとか言って勝った気になるしかない
>>875
河口博次さんの文章は、読むたびに心を揺さぶられる。
自分が死に直面している時に、妻や子どもを思いやれる人間性
素晴らしいなあ・・・窮地に陥った時、その人の人間性が露になるというものね。
きっと仲良しで知的レベルも生活レベルも高い家族だったのだろうな
読むたびにそう思う。
本当にどの人もお気の毒だ。心中を想像するだけで胸が苦しい。
河口博次さんの文章は、読むたびに心を揺さぶられる。
自分が死に直面している時に、妻や子どもを思いやれる人間性
素晴らしいなあ・・・窮地に陥った時、その人の人間性が露になるというものね。
きっと仲良しで知的レベルも生活レベルも高い家族だったのだろうな
読むたびにそう思う。
本当にどの人もお気の毒だ。心中を想像するだけで胸が苦しい。
>>900
いあそういうわけじゃないけど。
点とか曜日も今の人は略字で書いたらわからないよ。
ゆとりよりもっと上の世代でも。
私の頃は学校の先生が略字を使っていたけど今は違うみたいだし
って激しくスレ違いですね。ｻﾖｰﾅﾗ
いあそういうわけじゃないけど。
点とか曜日も今の人は略字で書いたらわからないよ。
ゆとりよりもっと上の世代でも。
私の頃は学校の先生が略字を使っていたけど今は違うみたいだし
って激しくスレ違いですね。ｻﾖｰﾅﾗ
903 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 00:47:59 ID:CVyU/mv30
ゆとり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>902
年代どうこうじゃなくて教養の差だということにいい加減気付いてほしい
年代どうこうじゃなくて教養の差だということにいい加減気付いてほしい
すいませんねぇ>>874みたいのが、紛れ込みまして。。
こちらへ追い込んでいただきたいです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165421495/l50
こちらへ追い込んでいただきたいです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165421495/l50
略字が教養ｗ
907 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 02:06:05 ID:BPmHq04a0
おまえらみんなゆとり無学
后は略字じゃねーよ
后は略字じゃねーよ
908 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 10:34:38 ID:Rxhp6zAVO
U^ｴ^U ﾜﾝﾜﾝ
日航機事故現場の話だと、登山で遭難した人が
背広姿の男性と会い「大阪はどっちですか？」と聞かれた。
朝テントから出ると、周りに足跡が沢山あった。って話を思い出す。
この話を聞いた時、不思議と恐いとは思わなかった。
ただ、亡くなった方たちが今もあそこで彷徨っているのなら
可哀想すぎる・・と思った。
背広姿の男性と会い「大阪はどっちですか？」と聞かれた。
朝テントから出ると、周りに足跡が沢山あった。って話を思い出す。
この話を聞いた時、不思議と恐いとは思わなかった。
ただ、亡くなった方たちが今もあそこで彷徨っているのなら
可哀想すぎる・・と思った。
910 ：可愛い奥様：2007/08/23(木) 15:35:35 ID:sSSkdepG0
道を聞かれた話はよ～く聞くが、答えた話は聞いた事が無い。
都市伝説の中には尻切れトンボなのもある
912 ：可愛い奥様：2007/08/24(金) 00:41:41 ID:nmWLp11y0
877 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/08/22(水) 22:58:48 ID:D2hdxchM0
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
913 ：可愛い奥様：2007/08/24(金) 08:55:51 ID:OJ5BQpwq0
河口さんは旧商船三井の支店長という要職にあったエリートですからね。
きっと人望のある方だったのでしょう。
きっと人望のある方だったのでしょう。
914 ：可愛い奥様：2007/08/24(金) 09:03:44 ID:OJ5BQpwq0
大阪商船三井船舶の間違えです。
簡体字
后（後）（時間的な「あと」の意味では｢后」を用いるのが一般化しているが、
空間的な「うしろ」の意味では｢後｣を用いるのが普通)
后（後）（時間的な「あと」の意味では｢后」を用いるのが一般化しているが、
空間的な「うしろ」の意味では｢後｣を用いるのが普通)
916 ：可愛い奥様：2007/08/24(金) 14:45:34 ID:UH/3hhA70
>>910
長野方面から帰りますか？松本から名古屋にでて
新幹線でしょうかね。
それとも一旦、東京にでて新幹線乗りますか？
ここから東京までの路線を検索しましょうか？
って、まじで答えられる人がいたらすごいと思うが。
長野方面から帰りますか？松本から名古屋にでて
新幹線でしょうかね。
それとも一旦、東京にでて新幹線乗りますか？
ここから東京までの路線を検索しましょうか？
って、まじで答えられる人がいたらすごいと思うが。
917 ：可愛い奥様：2007/08/24(金) 14:56:15 ID:Gd+srDTX0
でも聞かれた瞬間は反射的に答えてしまうのでは？
普通の人間と変わらないらしいし、むしろ消えてからｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。実話ならばね。
普通の人間と変わらないらしいし、むしろ消えてからｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。実話ならばね。
事故から何年も経って機長の遺児が日航の客室乗務員になった記事が載ってた。
当時は「人殺し」と、しょっちゅう自宅に電話が掛かってきてたそうだ。
当時は「人殺し」と、しょっちゅう自宅に電話が掛かってきてたそうだ。
当時中学生だったけど、この事故って全然印象に残ってないよ。
事故後何年かしてAMラジオ聞いて車を運転していた。
パーソナリティーが観客にインタビューしていた。
その中に
「お名前は？」と聞いたんだとおもう。
小さな声で「カワカミケイコ。」ハッと思った。
パーソナリティーが家族の事を聞いたと思う。
「お父さんお母さんは死んじゃったので、今はおばさんと住んでいる。」
みたいな事をいっていた。
間違いないあの時のコだ！と思った。
大きくなったら何になりたい？
「看護婦さん。」
夕方4時か5時くらいの番組だったと思う。
TBSかニッポン放送か文化放送、パーソナリティは男性。
お笑いライブのような番組、まぁ公開ラジオ番組なんてそんな感じかもしれないけど。
一人で運転中だったし、当時２ちゃんどころかパソもないので
確かめる事もできないで20年経っている。
パーソナリティーが観客にインタビューしていた。
その中に
「お名前は？」と聞いたんだとおもう。
小さな声で「カワカミケイコ。」ハッと思った。
パーソナリティーが家族の事を聞いたと思う。
「お父さんお母さんは死んじゃったので、今はおばさんと住んでいる。」
みたいな事をいっていた。
間違いないあの時のコだ！と思った。
大きくなったら何になりたい？
「看護婦さん。」
夕方4時か5時くらいの番組だったと思う。
TBSかニッポン放送か文化放送、パーソナリティは男性。
お笑いライブのような番組、まぁ公開ラジオ番組なんてそんな感じかもしれないけど。
一人で運転中だったし、当時２ちゃんどころかパソもないので
確かめる事もできないで20年経っている。
>>919
まぢですかｗ
テレビなどは全然見ないご家庭だったんでしょうか？
私も中学生だったけど、印象に残ったなんてレベルじゃない。トラウマになってるよ。
テレビのワイドショーで救助の様子を中継したりしてて、
ヘリから撮った映像で死体が映っていたりもしたよ。
怖くて忘れられなくて暫く不眠になったよ。
家族ともこの事故についていっぱい話し合ったの覚えてるし、
夏休みの部活で友達と話したのも覚えてる。
この事故のお陰で、いまだに飛行機乗るのが怖いもん。
この事故が印象にないって、どういう状況で暮らしていたのか興味がある。
海外にいたとか？
まぢですかｗ
テレビなどは全然見ないご家庭だったんでしょうか？
私も中学生だったけど、印象に残ったなんてレベルじゃない。トラウマになってるよ。
テレビのワイドショーで救助の様子を中継したりしてて、
ヘリから撮った映像で死体が映っていたりもしたよ。
怖くて忘れられなくて暫く不眠になったよ。
家族ともこの事故についていっぱい話し合ったの覚えてるし、
夏休みの部活で友達と話したのも覚えてる。
この事故のお陰で、いまだに飛行機乗るのが怖いもん。
この事故が印象にないって、どういう状況で暮らしていたのか興味がある。
海外にいたとか？
>>921
家がゴタゴタしてた真っ最中だったような気がする。
親父がまともに稼がなくなったんで、
たしか食うのにも困ってた記憶がある。
その後親父は失踪。
自分の食い扶持探すので一苦労だったはず。
だからこんなの人事って事で印象無かったんじゃないかな？
と自分を分析。
家がゴタゴタしてた真っ最中だったような気がする。
親父がまともに稼がなくなったんで、
たしか食うのにも困ってた記憶がある。
その後親父は失踪。
自分の食い扶持探すので一苦労だったはず。
だからこんなの人事って事で印象無かったんじゃないかな？
と自分を分析。
>>922
ああなるほど。そういう状況だったら世間でどんなことが起きていても印象に残らないかもね。
自分の身の上に起きていることの方が数倍衝撃的だもんね。
なんか言いづらいことを思い出させてしまってゴメンよ。
ああなるほど。そういう状況だったら世間でどんなことが起きていても印象に残らないかもね。
自分の身の上に起きていることの方が数倍衝撃的だもんね。
なんか言いづらいことを思い出させてしまってゴメンよ。
>>902が言ってるのは草書の事では…？
確かに崩して書くから省略している様に見えるが…
年配者で略字を書く人はいないでしょう。
略字に見えるのは草書を嗜んだ人の《書き癖》だと思うが。
略字は教養では無いが、草書を嗜むのは教養だと思うぞ。
確かに崩して書くから省略している様に見えるが…
年配者で略字を書く人はいないでしょう。
略字に見えるのは草書を嗜んだ人の《書き癖》だと思うが。
略字は教養では無いが、草書を嗜むのは教養だと思うぞ。
877 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/08/22(水) 22:58:48 ID:D2hdxchM0
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
最后の后を間違いって明記されてるの見てｱﾀｼｬ目眩がしたよ…
「ゆとり見本」って何やねん？
そんな見本要らんわ！
「ゆとり見本」って何やねん？
そんな見本要らんわ！
多分 后をどうのこうのと言ってるのは
人生経験も学も修めてない
親に甘やかされて手に負えないニート童貞だね
人格障害入っちゃってるかまってちゃん
今後スルーしましょうかね
人生経験も学も修めてない
親に甘やかされて手に負えないニート童貞だね
人格障害入っちゃってるかまってちゃん
今後スルーしましょうかね
929 ：可愛い奥様：2007/08/26(日) 12:19:40 ID:cXHF2at3O
同感。恐怖の真っ最中で文字を書く事すらままならないだろうに、后が後とか、便箋に絵がって。
それをどうこう言う神経が知れない。絵はその時に書いたかどうか限らないし。
書いたからなんだって思う。
それをどうこう言う神経が知れない。絵はその時に書いたかどうか限らないし。
書いたからなんだって思う。
>>929が怖い。
わざと論点をずらしてふぁびょってる。
それを書いたからどうだなんて誰もいっていないじゃん。
単に絵のことは勘違い、后はただ漢字を知らない馬鹿だってことでしょ。
書いたからなんだ、とまでは言っていないわけだし。
わざと論点をずらしてふぁびょってる。
それを書いたからどうだなんて誰もいっていないじゃん。
単に絵のことは勘違い、后はただ漢字を知らない馬鹿だってことでしょ。
書いたからなんだ、とまでは言っていないわけだし。
書いた本人のことを言ってるんじゃないんだよ。
それをみて「后」の字を使うなんて不思議と言ったゆとりm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ て話。
それをみて「后」の字を使うなんて不思議と言ったゆとりm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ て話。
まぁ、「最后」なんて表現、学校じゃ習わないもんね。
だから知らないのは仕方ない。
小説とか読めば出てくるかもしれないから、そういう学校以外の勉強が不足しているのは、
反省すべきだと思うけど。
しかし、自分の知らない表現→間違い、っていう安易な考え方しかできないゆとり世代は、
かわいそうだなと思う。
ちょっとでも疑問に思ったら、調べてみようね、夏休みのゆとりちゃん。
だから知らないのは仕方ない。
小説とか読めば出てくるかもしれないから、そういう学校以外の勉強が不足しているのは、
反省すべきだと思うけど。
しかし、自分の知らない表現→間違い、っていう安易な考え方しかできないゆとり世代は、
かわいそうだなと思う。
ちょっとでも疑問に思ったら、調べてみようね、夏休みのゆとりちゃん。
夏厨の夏ですねぇ～
あと卒業の卒の字を、卆業って書くのもあるよね
多分、夏厨はしらないだろうけど
あと卒業の卒の字を、卆業って書くのもあるよね
多分、夏厨はしらないだろうけど
>>929 禿同。
たとえ誤字だろうと誤字じゃなかろうと、
あのダッチロールの機内の中で書かれた遺書に見慣れない文字があることにそんなにこだわる方が不思議。
しかも自分の見慣れない文字があっても、今生きていれば結構年配になる人の文章だし
今は常用じゃない漢字かな？とか、ああ昔はこういう字の使い方もしてたのかなって感じる程度。
あとたとえぱっと見で白井さんのサインが人の顔に見えたとしても、
あんな真に迫る書き残しの下に人の顔があるなんておかしい？って感じたなら
普通もう一度しっかり見直すよね。
なんかあまりにも物事を浅くしか受け止められない脳の構造としか思えない。
たとえ誤字だろうと誤字じゃなかろうと、
あのダッチロールの機内の中で書かれた遺書に見慣れない文字があることにそんなにこだわる方が不思議。
しかも自分の見慣れない文字があっても、今生きていれば結構年配になる人の文章だし
今は常用じゃない漢字かな？とか、ああ昔はこういう字の使い方もしてたのかなって感じる程度。
あとたとえぱっと見で白井さんのサインが人の顔に見えたとしても、
あんな真に迫る書き残しの下に人の顔があるなんておかしい？って感じたなら
普通もう一度しっかり見直すよね。
なんかあまりにも物事を浅くしか受け止められない脳の構造としか思えない。
935 ：可愛い奥様：2007/08/26(日) 15:56:22 ID:u9vaKnJ40
可愛い奥様：2007/08/22(水) 22:58:48 ID:D2hdxchM0
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
白井さんの遺書の左下に女の子の絵みたいなのがあるが
どういう心境で書いたのか不思議だ。
河本さんの「最后」とかいう不思議な書き間違いも不思議に感じる。
936 ：可愛い奥様：2007/08/28(火) 09:22:13 ID:R8PnAxaa0
937 ：可愛い奥様：2007/08/28(火) 10:29:30 ID:O6ZtwFYc0
やはり秋になって過疎ってんじゃんｗ
興味本意じゃなく語り継ぐ為のスレなんだろ？何か書けよお前らｗ
興味本意じゃなく語り継ぐ為のスレなんだろ？何か書けよお前らｗ
938 ：可愛い奥様：2007/08/28(火) 10:46:19 ID:IiBf/eoA0
原爆と終戦記念日みたいに御巣鷹も時節柄みたいになってますよね。
この季節になると思い出すみたいな。
テレビも特集やったりするし。秋、冬に御巣鷹事故特集しないから、話題にならないしね。
私は子供心に非常にインパクトのある事故で、墜落の夏、墜落遺体、沈まぬ太陽と
本も読みました。
血染めの遺書はいまだに泣けます。
この季節になると思い出すみたいな。
テレビも特集やったりするし。秋、冬に御巣鷹事故特集しないから、話題にならないしね。
私は子供心に非常にインパクトのある事故で、墜落の夏、墜落遺体、沈まぬ太陽と
本も読みました。
血染めの遺書はいまだに泣けます。
939 ：可愛い奥様：2007/08/30(木) 06:26:15 ID:CosG7yo80
前レスでヘリ救助の能力云々について書いてあったけど。
興味深い動画見つけたので貼ってみた。
時代が違うと言われればそれまでだけど、現在で比較しても訓練内容や実践力は段違いだね。
日本ではあり得ない訓練してるよ！
基本的に存在意義が根本から違うんだっていう印象をもった。
山岳救助ではないけど参考としてみてね。
米海軍所属米沿岸警備隊（ＵＳＣＧ）洋上訓練
http://www.youtube.com/watch?v=OMxZSlF-R20
同（ＵＳＣＧ）の救助現場記録
http://www.youtube.com/watch?v=LfkHTcqOZOU
他多数ありました。
興味深い動画見つけたので貼ってみた。
時代が違うと言われればそれまでだけど、現在で比較しても訓練内容や実践力は段違いだね。
日本ではあり得ない訓練してるよ！
基本的に存在意義が根本から違うんだっていう印象をもった。
山岳救助ではないけど参考としてみてね。
米海軍所属米沿岸警備隊（ＵＳＣＧ）洋上訓練
http://www.youtube.com/watch?v=OMxZSlF-R20
同（ＵＳＣＧ）の救助現場記録
http://www.youtube.com/watch?v=LfkHTcqOZOU
他多数ありました。
940 ：可愛い奥様：2007/08/30(木) 07:23:46 ID:CosG7yo80
要するに・・
すぐに救助するか、しないのか・・。
それは「ヤル気」の問題でしかなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=fF8Ew7tepsg
http://www.youtube.com/watch?v=hx2_EO-IbDw
http://www.youtube.com/watch?v=DkyAqJk1Y5g
http://www.youtube.com/watch?v=G00pNDd4itI
941 ：可愛い奥様：2007/08/30(木) 18:01:48 ID:Mzf/2TGtO
人命第５くらいの時代だったしな。
942 ：可愛い奥様：2007/09/01(土) 15:35:53 ID:BnVBH0ol0
上昇
>>930こそ『ゆとり』の見本だな
『ふぁびょってる』のはおまえだっつーのｗ
って書いたらまた、「>>933が怖い、ふぁびょってる」って言って来るんだろうなｗ
それでさも自分は相手に痛烈なイヤミを言ったと満足して、
喜んでいるあたりこそが真正の『ゆとり』と言われる所以か…
『ふぁびょってる』のはおまえだっつーのｗ
って書いたらまた、「>>933が怖い、ふぁびょってる」って言って来るんだろうなｗ
それでさも自分は相手に痛烈なイヤミを言ったと満足して、
喜んでいるあたりこそが真正の『ゆとり』と言われる所以か…
944 ：可愛い奥様：2007/09/03(月) 18:32:46 ID:GBRI6w7i0
youtubeの動画の「ずっと前から・・・」って副題ついたやつ見た？
４日前くらいに追加されてた。
機長が前後に関係なく「ずっと前から」って言ったらしい。
古い番組だった。久米さん若かった。
機長は事件の前何度も同じ機に乗ってたんだって。
スチュワーデスも前から飛行機の揺れがおかしくて報告していたらしい。
４日前くらいに追加されてた。
機長が前後に関係なく「ずっと前から」って言ったらしい。
古い番組だった。久米さん若かった。
機長は事件の前何度も同じ機に乗ってたんだって。
スチュワーデスも前から飛行機の揺れがおかしくて報告していたらしい。
946 ：可愛い奥様：2007/09/03(月) 21:43:09 ID:GBRI6w7i0
>>945 そうなんだ。その動画の中では結局いろんな推測がされてた
だけだった。松本清張まで出てきたし。
だけだった。松本清張まで出てきたし。
>>946
そうそう、なんか懐かしい顔だなと思ったら、清張だったw
そうそう、なんか懐かしい顔だなと思ったら、清張だったw
くちびるげ、出てたのかｗ
949 ：可愛い奥様：2007/09/04(火) 10:12:32 ID:CfU0JLE10
950 ：可愛い奥様：2007/09/04(火) 10:19:34 ID:0zFwWwPI0
''';;';';;'';;;,., ニコニコ
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ニコニコ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ニコニコ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ニコニコ
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| （__人__） | | （__人__） | | （__人__） |
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「VIPからわざわざ来てやりますた」 「VIPからわざわざ来てやりますた」
~~~~~~~~~←ここ重要 ~~~~~~~~~←ここ重要
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ニコニコ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ニコニコ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ニコニコ
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| （__人__） | | （__人__） | | （__人__） |
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「VIPからわざわざ来てやりますた」 「VIPからわざわざ来てやりますた」
~~~~~~~~~←ここ重要 ~~~~~~~~~←ここ重要
951 ：可愛い奥様：2007/09/04(火) 10:35:03 ID:puOpWlJ30
VIPPERへの宣戦布告ktkr
638 ：名無し草：2007/09/04(火) 01:19:16
ﾋﾞﾊﾟのんこたれ根性なし(´∀｀( ＊ )≡●~~~~~~~~~
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188762015/
952 ：群馬共通系：2007/09/05(水) 00:17:22 ID:vP0/r1Dw0
【1985/8/12 19：30頃 帰宅。航空機事故のニュースがテレビを賑わしていた。すかさず受信改造したてのIC02Nのスイッチをひねると入電洪水状態。山梨広域系と群馬広域系の混信にしばらく悩む。翌日仕事車にｱﾝﾃﾅをあげながら
都内巡航中、生存者発見の第一報！泣きながら実況中継状態で辺り構わず報せまくった。】
ボイスレコーダ涙だけどわしの耳を通り過ぎた群馬共通系をもいちど聞きたい！
あの夏を思い出すと様々に心が震えます。
都内巡航中、生存者発見の第一報！泣きながら実況中継状態で辺り構わず報せまくった。】
ボイスレコーダ涙だけどわしの耳を通り過ぎた群馬共通系をもいちど聞きたい！
あの夏を思い出すと様々に心が震えます。
953 ：群馬共通系：2007/09/05(水) 00:28:15 ID:vP0/r1Dw0
2085/8/15 1966年～2030年中学校の歴史の教科書の”航空機事故”の項に、の航空事故防止についてのキーワードとして”オスタカヤマノボレ”と記されています。
954 ：可愛い奥様：2007/09/05(水) 01:41:32 ID:sMo1O6LG0
この事故ばかり取り上げられて、１９９４年の中華航空の事故の死者は
全然省みられなくて、なんか、カワイそう。
同じ飛行機事故でも、その後の扱われ方が違いすぎる・・・
全然省みられなくて、なんか、カワイそう。
同じ飛行機事故でも、その後の扱われ方が違いすぎる・・・
>>954
望月アヤ子さん？
望月アヤ子さん？
>>954
日航機事故と全然違うじゃん。まったく分かってないんだね。
日航機事故と全然違うじゃん。まったく分かってないんだね。
957 ：可愛い奥様：2007/09/05(水) 20:55:04 ID:8NszofrR0
今でもあのボイスレコーダー聞くと涙出る。せめて海に胴体着陸
してれば、とか思う。あの遺書残した人の字が乱れてて余程揺れてたんだな
とか思うといたたまれない。
してれば、とか思う。あの遺書残した人の字が乱れてて余程揺れてたんだな
とか思うといたたまれない。
>>958
ばかというのはこの人のこと
ばかというのはこの人のこと
海上に胴体着水は無理。
>>959
んじゃテメーがもっともらしい説明してみろよ
んじゃテメーがもっともらしい説明してみろよ
962 ：可愛い奥様：2007/09/05(水) 22:53:54 ID:OBZVAePB0
963 ：可愛い奥様：2007/09/05(水) 23:00:05 ID:AP6FHsnaO
そういや客室乗務員は全員独身子無しなのかな・・・?
>>961
なぜこの事故だけがこんな長きに渡って毎年毎年語られるのか、少しでも自分で考えましょう。ゆとり
なぜこの事故だけがこんな長きに渡って毎年毎年語られるのか、少しでも自分で考えましょう。ゆとり
965 ：可愛い奥様：2007/09/05(水) 23:27:10 ID:8NszofrR0
スチュワーデスの最後まで冷静な対応で機内はさほど混乱してなかった
らしいね、仕事だから当然なんだろうが凄いよ。乗客も互いに助け合ってた
らしい、そんな人達が死ななけりゃいけないとはね。自分が乗ってて冷静
にいられたかと思うと頭下がるし泣けるよ
らしいね、仕事だから当然なんだろうが凄いよ。乗客も互いに助け合ってた
らしい、そんな人達が死ななけりゃいけないとはね。自分が乗ってて冷静
にいられたかと思うと頭下がるし泣けるよ
>>963
当時は、結婚したら退職するのが主流だったけど、
123便の乗務員達は、結婚後も働いている方々が多かったって聞いたことがある。
中には、新婚の方もいたらしい。
それだけ、仕事に対して責任感や誇りがあったのかな。
彼女達の気持ちを思うと、本当に無念で、残念です。
当時は、結婚したら退職するのが主流だったけど、
123便の乗務員達は、結婚後も働いている方々が多かったって聞いたことがある。
中には、新婚の方もいたらしい。
それだけ、仕事に対して責任感や誇りがあったのかな。
彼女達の気持ちを思うと、本当に無念で、残念です。
967 ：可愛い奥様：2007/09/07(金) 10:32:43 ID:Ly50Awxf0
この事件は911と同じ犯罪によるからである。
ネオコンと同じに、軍産複合による凶悪であるが
奴らにとっては天国にいるように楽しく夢のような素晴らしい出来事
ネオコンと同じに、軍産複合による凶悪であるが
奴らにとっては天国にいるように楽しく夢のような素晴らしい出来事
968 ：可愛い奥様：2007/09/07(金) 10:38:26 ID:Ly50Awxf0
969 ：可愛い奥様：2007/09/07(金) 13:15:24 ID:Yqr60usQ0
日航機墜落 検証 ずっと前から、、
http://jp.youtube.com/watch?v=Olv_k-7xSNo
http://jp.youtube.com/watch?v=Olv_k-7xSNo
970 ：可愛い奥様：2007/09/07(金) 16:42:52 ID:bbCHn8OI0
971 ：可愛い奥様：2007/09/10(月) 20:08:47 ID:1zyvsGmmO
追悼 age
このスレも“また来年”って感じね。
追悼 ume
974 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 12:12:46 ID:9Aei7FXZ0
追悼age
宮部みゆきのＳＦ小説で、この事故を扱っているのがあった。
主人公は時間を行き来することが出来、過去の修正も出来る超能力者なのだが、
歴史に介入してはいけないからと、救うことは出来るのに、あえてこの事故を
放っておいた。
読んだ当時、凄く萎えた。現実の事故をこういう形で創作に絡めるな、と。
遺族の方がもしこれを読んだら、どう思うのだろうと。
主人公は時間を行き来することが出来、過去の修正も出来る超能力者なのだが、
歴史に介入してはいけないからと、救うことは出来るのに、あえてこの事故を
放っておいた。
読んだ当時、凄く萎えた。現実の事故をこういう形で創作に絡めるな、と。
遺族の方がもしこれを読んだら、どう思うのだろうと。
追悼hage
＿＿＿＿＿＿
｜ ﾊ ﾊ |
｜ （ *‘д｀） |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
｜ ｡ | ～つ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ