医療崩壊について真剣に議論するスレ★2

命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようとしています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。
彼らが目指す世界とはttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
奴らは人の命までも金に換えようとしている。

巨大資本のやり方は巧妙だよ。先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
じわじわと国民が気が付かぬうちに、法を少しずつ変え、いつの間にか違法も合法にしてしまう。
そしてアメリカの飼い犬となった日本の政治家や官僚は
医療崩壊をわざと進めながら、自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

丁度２０００年頃に同じことを言ったが、99.9%の人間は
そんなことが起こるはずがない、そんなわけがないという反応だった。
その時点でもうだめだと思ったよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176273407/l50

乙です。

特別会計は厚生労働省には無いのか？この資金はどこへ行ってるのか？
知っている方教えてくれ。

本田先生なら知ってるかな。

米軍に出すお金があれば１兆円ぐらいたいしたこと無いだろうに。
医療費に回せよ、安倍首相。米軍→　→　→　・・・→８９３？

●このスレにずっと張り付いている自民工作員の特徴●

・やたら他人のＩＤにこだわりチェックをしている。
（自分たちは回線のつなぎかえで、ＩＤを単発で変えることができる）
・個人攻撃が多い。（例「携帯からでしょ」「五十肩でしょ」）
・自民党に矛先が向くと、弱者（病人、老人、母子家庭、団塊の世代）などに非難の矛先を誘導しようとする。
　　（そんな時は、ジサクジエンっぽい始まり方が多い）
・極端な例を出して、患者を悪者にしたてあげようとする。
（例　「蚊にさされたくらいで救急車に乗る奴がいる」そんな奴いねえよ。いてもごく少数派）
・病気になった人は『自己責任』にしたてあげようとする。
（糖尿病など。遺伝でなった人も多いのに）
・とても一般の既婚者（主婦）の意見とは思われない。主婦はやっぱり安心して家族が安く医療にかかりたいもの。
・『医療関係者』で激務だといいながらも、日曜も平日もずっと張り付いている。
・『医者』と『患者』の対立をあおろうとする。
・あくまで制度の問題を、個人の責任にしようとする。
・sageの傾向が多い。（このスレを目立たせないため）
・自民批判が高じると「でも野党も同じ」とごまかす。
（医療改革においては、あきらかに野党の案のほうが良いのに）

１さん乙です。　このスレのことが、別のスレでも話題になってるみたいね。

657 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 13:11:47 ID:zEw0NmwX0
今の日本、何が絶望的かって･･･2ch的な表現で言い表せば
真正DQNが「DQN排除！」と言っているところかな。
このスレの医療問題に関するスレを読んで、本当におぞましさを感じた。
反日の韓国人を批判している人こそ、その性質そのもののような感じといいましょうか。
知識的な観点からの話はまるでなく、終始、ヒステリックな論点での「こうすりゃいい」
自己中な発想。本当に日本人なのかと。信じたくないと。…おぞましいです。

生活保護を無くせばいい、タバコ税がどうの、少子化対策の補助金がどうの、
ぜんぶ自分の感情的な考えで、ではこの各種の総額がいくらで、日本の現状が
どうなっていて、こうすればいくら削減できるのかとか、そういった具体的な
話はまるでない。

弱者が保護されず、貧富の差が激しくなっている国は、どういう状況か？
福祉はなんのためにあるのか？この辺の考えもなし。まるで幼児的感情論。

本当の弱者じゃない人が生活保護を受けるのは、別の部分に問題がある。
医療費が膨れているのも、別の部分に問題がある。でも上記の人たちは
そのことすら知らないで騒いでる無知単純な小泉脳なんでしょうね。

前スレ
医療崩壊について真剣に議論するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50

関連スレ
医者には人権が認められないのでしょうか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179631712/l50

>>1

スレ立て、乙です！


>>2

たぶん、医療崩壊させたいから、わざと金を出さないのではないか、と。そんな気がしてきた。


早々に、市場解放したいんじゃない？

McBVjryC0
また来たよ、何か質問されても根拠ひとつ示せない煽り屋が。

>>4

このスレをロムだけして、別スレで悪口言ってる女の方がよほどおぞましい、と感じたなあ。


批判しか能がないそのオバさんは、職場でもうざがられてそうだわ。

>>7>>8
自民工作員、２分間隔でわいてきましたね。
わかりやすいですね。
スレ伸ばし乙ｗ！

>>9

>自民工作員

なんとかのひとつおぼえ乙。

>>4
まともな人もいるもんだなと思った。

>>9

私は、あなたを批判してる訳じゃないよ？


あなたが引用した人を批判した。ちなみに、私はアンチ自民党だから。

>>2
684 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0

そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている　or　赤字にさせている（不正を横行させ)
このどちらかに当てはまる。

年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね（２ｃｈ脳バカ自民信者はしらんけどｗ）
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること）」を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。

特別会計（ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか）
は一般会計の約４倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料（公務員は実質無料）住宅の建設、ワイン購入ｗ、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。

都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから〜」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革！」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉ﾏﾝｾｰ」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とｗ


増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

厚生労働省

介護保険料を値上げするみたいだね。また、給料が減るなあ。


いい加減に、目を覚まそうよー。

>>11
ほんとだよね、わたしもほっとしたよ
４みたいな考えの人はリアルでも人とうまくやっていけるんじゃない？

人とリアルでうまくやっていけない医者がここでほざいてる・・

勤務医の方は、朝も夜も無いんだよなあ。私も夜勤経験あるけど、あれは大変。私は、夜勤が終われば眠れたけど、勤務医さんは、夜勤終わったら、普通の勤務に入るんだもんなあ。

具合い悪いはずの患者さんの方が勤務医よりも元気だ、という話も聞いたなあ。勤務医の労働環境は、早く何とかしなくちゃね。

仲介料６９３万円！医師４日勤務し解雇

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070523mog00m040006000c.html

>>4
>弱者が保護されず、貧富の差が激しくなっている国は、どういう状況か？
>福祉はなんのためにあるのか？この辺の考えもなし。まるで幼児的感情論。
こりゃ、政治家と官僚 のレヴェルそうなんだから
しょうがない。
政治家と官僚が2ちゃん脳なんです。

>>17医師不足を利用した犯罪だなあ。ひどい。


>>18

福祉は大切だなあと思いますね。でも、日本は、いや、自民党は福祉対策をするつもりがないみたいね。


老後が心配。

現在予定されている療養病床削減（自民、公明党が決めた）が実行されれば
医療難民、介護難民が大量に発生します。

開業医に２４時間対応を義務付けたところで、医師に介護は期待できません。

家族とくに女性の介護負担は計り知れないものになります。
家族で見取る意思の強い方にはできるでしょうが、多くの普通の家庭の
人間にとって、家庭での２４時間介護は過酷です。

とくに核家族では老老介護が多い。介護する側もへばってしまいます。
入所、入院できる施設は絶対に一定数は必要。

こんな計算もせずに、着々と療養病床減らしが進行中です。
参議院選挙で自民、公明にストップをかけましょう。

>>21

賛成。ひどい政策を出したよね。

療養病床削減案は、福祉に逆行します。

今、日本には、療養病床が３８万床。

↑これでも足りないのに、自民党・公明党は、最終的に１５万床にすると言ってる。

療養病床にいるお年寄りのほとんどには医療は必要がない

↑厚生労働省の言い分です。

冗談じゃない。家庭で介護出来ないから、病院にお願いしてるのに。

療養病床削減政策がまかり通ったら、没落する家庭が増えると思う。

>>21

レスありがとうございます。

特別会計に手をつけて、社会保障にお金がくるようにすべき。

しかし、結局高速道路は全線建設する。猪瀬直樹も脅されたらしいし。
猪瀬をバックアップするマスコミもいなかったのだろう。

やっぱり８９３が国を牛耳っているのか？

司馬遼太郎の自宅には朝日新聞社の支社があった。これはやっぱり
司馬を朝日が守っていたのではないだろうかと今になって思う。

訂正

司馬遼太郎の自宅には→自宅の隣には

UD（終了）→ WCG & BOINC関連スレッド一覧
http://wcg-team2ch.no-ip.info/wcgthread.html

>>22特別会計から〜、というのは賛成です。

ただ、問題は、特別会計の存在を多くの人が知らない事ですね。

多くの人が日本は大赤字だと思ってる。マスゴミも煽ってる。

日本は大赤字ではない

↑これを多くの人に知らせるのが大切な気がしますね。


なんか、日本にも大きな闇があるんだなあ。猪瀬、脅されたの？

天下り役人の給料、退職金=特別会計

　そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円（04年度）なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

　こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

　私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか？この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/

>>25

猪瀬が脅されたというのは、彼が道路公団民営化に励んでいた時、週間文春に
自ら書いていた（ごく簡単にだが）。今も彼は週刊文春にコラムを持っている。

しかし、医療問題について猪瀬が書いていた内容はあまり感心しなかったが。

夜も昼もなく３６時間働いても、医療者として万全をつくしても
結果が悪ければ、９０歳の自然死に近い死であってもアラを探して
逮捕され、マスゴミに実名がのって社会から抹殺される。
それが日本の医者だ。医者が逮捕されるのは世界で日本だけだろ。

法律勉強する暇も
世間に向かってアピる気力も
ストする(現場を一部職員が留守にする）余裕も無いからね。
まさに「生かさぬよう、殺さぬよう」
こき使われてるんですよ日本の医者は。

>>27

そうなんだ。脅された事を雑誌に書くなんて勇気あるなあ。


医療問題について、猪瀬は何て言ってたの？

ID:McBVjryC0
金貰ってんの？ただでやってるなら相当暇なのねｗ

>>28>>29←こういった事実を大多数の国民は、知らないんですよ。

いや、かく言う私も、ちょっと前までは知らなかったです。


ブログや掲示板や雑誌に勤務状況などを書いていくのは、良い事かもしれないね。

＞主婦はやっぱり安心して家族が安く医療にかかりたいもの

貧乏主婦は、家族が病気しないように、気をつけるのね。
外国じゃ普通よ。
病気で病院に行くなんて、ホントはとってもexpensiveなことなのよｗ

>31
自分が金もらってるから、そう見えるんでしょうね。
自民工作員さんw

日本は医療が激安な上に皆保険だから、貧乏人が平気で病院行きまくるけど、それを支えているのは医者や金持。
最高額の保険料を払っても、研修医に三分診療されるのが、日本の医療。
普通そんなことやってる国の金持は、外国に逃散するのよ。
医者だって同じ。アメリカで働ければアメリカで働きたい人は多いでしょ。QOLは天と地だもの。
いずれ破綻よ。医者と金持に逃げられた後、貧乏人が頭数だけ揃えていたってこんな制度維持できないものね。

>>34
なんで自民工作員なんていうのかわからないんだけどｗ
ちょっと説明してくれないかしら？

>>35
日本の負担は高い。
なんで、急にかたまって自民よりの意見ばっかりでてくるのかしらね。
とても一般の主婦の意見とは思えないのがでてくるのかしら？　

218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/18(金) 20:38:12 ID:nEl49J+s0
●日本はスウェーデンより負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
しかもこれは過去の数字で日本はその後も今後もどんどん負担が重くなり
給付は減っている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

しかし、特別会計のことで話が盛り上がると、話をすりかえようとする人がわらわらと出てくるのはなんで？

貧乏人の医療を、自分の払っている高額保険料で維持しているのに、自分はまともな医療を受けられない。
そんな金持の気持ちを、わからないのよね、貧乏人は。貧すれば鈍す。
アメリカは民間保険で、保険料も高いけど、それは自分に跳ね返る。
お金を払っていれば、高度で緻密な医療が約束される。
日本ほど、医者や高額納税者や国に貢献できる高度の能力や技術を持っている人たちを、粗末に扱う国はないのよ。
現に日本から大勢流出してるけど、貧乏人の顔色伺うあまり、国はそれを止める手立てもない。
選挙じゃ、貧乏人も一票、金持も一票。沢山いるほうについてるほうが得だものね。
でも、こんな毛沢東のポエムみたいな医療システムは、崩壊するに決まってる。
生活保護者が蚊に刺された程度で病院に行くご身分の国は、日本くらいのもの。
そんな医療制度は、基地外沙汰なのよ。

>>33>>35
アメリカでサプリメントが人気なのは、簡単に受診出来ないからだそうですね。
海外では、健康は自分で管理するのが当たり前だそうな。
日本人は、病気を医者のせいにしたりしますからね。
限りある医療資源、大切にしたいよね。
大富豪以外にとっては、国民皆保険は、すごくお得な訳だし。
一度、失ったら、取り戻せないよ。

>>39
どんな金持ちなんや？
一般の人が、それ読んで納得する人がいるとでも思ってんの？
「崩壊するに決まってる」てか、自民は保険システムの廃止の方向に持っていきたいんでしょうね。
そのための世論づくり。

>>37

無党派層の者です。


日本の医療費は三割負担ですよね？スウェーデンは、無料だっけ？

ここでの自民工作員のいってることって、自民厚生大臣（？）のいってることとリンクしてるのよね。

550 ：可愛い奥様：2007/05/18(金) 20:36:48 ID:OxgJNtYz0
いま日テレに武見が出てるけど、こいつ、郵政選挙が終わったその日
（正確には翌日）テレ朝で「助かる見込みの薄いガンに関しては、延命医療は
税金の無駄使い」と言って、周囲を唖然とさせたんだよね。
こんな奴が厚労大臣だなんて、狂ってる。
日本なんて、諸外国では10年以上前から当たり前に使われているガンの薬の殆どが
いまだに保険対象外になっているというのに。

今やってる番組だって、日本の医療は30兆を超えて赤字、なんてやってるけど
一昨日、逮捕された厚労官僚はなんで逮捕されたのかと。
こいつは「医療費の2重請求を無くします」と会見したやつだけど、その会見の後
ずっと医療関係者からワイロを貰って、その見返りに「2重請求の監査」の日にち
を教えてたんだよね。しかも、自分から医者を脅してワイロ要求しているという
＜盗人猛々しい＞を絵に描いたようなやつ。

国民が医療費を圧迫してるんじゃなくて、いまだに野放し状態になっている不正が
赤字を生み出しているのは、周知の事実じゃないの。なのに、なにがメダボだよ。
100歩譲って国民の健康が赤字の原因だっていうなら、世界の2倍以上の日本の
勤務時間を減らして、サラリーマンのストレスを減らせ。そして、健康診断や
人間ドックこそ、保険対象にしろっつーの。勤務時間を減らせば雇用数だって
増えるでしょうに。問題の本質は無視してすり替え。これが実質・官僚政治を
やっている自民の実態。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/

726+coZ40
きちがい？

>>44
またまた個人攻撃に、ＩＤチェックで、いきなり単発ＩＤですか？　マニュアル通りですねｗ

●このスレにずっと張り付いている自民工作員の特徴●

・やたら他人のＩＤにこだわりチェックをしている。 　　　　　　　　　←ココ
（自分たちは回線のつなぎかえで、ＩＤを単発で変えることができる）
・個人攻撃が多い。（例「携帯からでしょ」「五十肩でしょ」） 　　　　←ココ
・自民党に矛先が向くと、弱者（病人、老人、母子家庭、団塊の世代）などに非難の矛先を誘導しようとする。
　　（そんな時は、ジサクジエンっぽい始まり方が多い）
・自民工作員は質問ちゃんが多い。
　（相手が自分の質問に答えるのが義務だと思っている。ただ質問して荒らしたいだけ）
・極端な例を出して、患者を悪者にしたてあげようとする。
（例　「蚊にさされたくらいで救急車に乗る奴がいる」そんな奴いねえよ。いてもごく少数派）
・病気になった人は『自己責任』にしたてあげようとする。
（糖尿病など。遺伝でなった人も多いのに）
・とても一般の既婚者（主婦）の意見とは思われない。主婦はやっぱり安心して家族が安く医療にかかりたいもの。
・『医療関係者』で激務だといいながらも、日曜も平日もずっと張り付いている。
・『医者』と『患者』の対立をあおろうとする。
・あくまで制度の問題を、個人の責任にしようとする。
・sageの傾向が多い。（このスレを目立たせないため）
・自民批判が高じると「でも野党も同じ」とごまかす。
（医療改革においては、あきらかに野党の案のほうが良いのに）

>>45
IDチェックされて
言ってることを経時的に読まれて
恥ずかしいような主張してんの？

一般の主婦に何を訴えたいんだかわからんが
アンタの主張を読んで
「そうかぁ、自民は悪いんだ、この人いいこと言うなぁ」なんて
誰も思わないってw
ID追っかけられて恥ずかしいような主張なら
さっさとやめたら？

>>39　アメリカは、そのために破産する人も多いのです。だから貧富の差がますます激しくなります。
　　　工作するのはいいけれど、一般の有権者の反感を買うような意見は逆効果だと思いますよｗ

119 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 19:16:47 ID:UH5scoSb0
アメリカ型医療マンセーさん達は、自民の方々でしょうか？
医師会とかｗ

アメリカ型医療にすると、確かにドクターの大好きな金のある患者だけが来て、
お金を落としてくれるし、スタッフはパート雇いで正規雇用せず、
安く雇って、安値の労働力として使い捨てして、儲かって楽しいでしょうね。
出産するのも一部のお金持ちだけが病院で出産するんでしょう。
ますます、少子高齢化ですね。

では、貧乏な人はどうするんでしょうか？
中流階級の人でも、病気になれば医療費で自己破産。
貧乏で医療費すら払えない人は、死ねって事ですか？
独身者で通常の額の給料をもらってる人も、病気になれば、
たちまち破産する可能性ありますね。
だから、破産しないために、生命保険に入りなさいって事だと思うけど。

金持ち以外は死ねと。そういうことなんですね。
今のネットカフェ難民の若者たちなどは即死ねといわれる人々なのでしょうか？

>>46
日本人の方ですか？
日本語ヘンですよ。

>>48
この程度の日本語が理解できないアンタのほうがヘンですよ。

>>2
こういうの必死で守りたい人たちがいるんでしょうね。

851 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 20:34:35 ID:4PN5FLHS
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
天下り＝自民党集票組織＝税金

中央省庁などの幹部ＯＢを天下りとして受け入れた法人のうち、契約事業の受注や補助金などに
より国から２００４年度に１０００万円以上の支払いを受けたのは延べ１０７８法人にのぼり
支払総額は６兆円を超えていたことが、読売新聞などの調べでわかった。また、契約事業の
９割以上が随意契約だった。

例えば、防衛庁の場合、天下りＯＢの数が多い法人ほど、支払額も増える傾向にあった。
また、国土交通省所管の社団法人「関東建設弘済会」は１３３億円分全額が、農林水産省所管の
財団法人「林野弘済会」は受注した２６億円分のうち２０億円分が、それぞれ「技術業務」や
「コンサルタント業務」などの名目で随意契約で発注されていた。

特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。

複雑怪奇なカネの流れ
http://www.the-naguri.com/kita/kita100.html

増税する前に特別会計を是正せよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50

>>39
これが、あなたの言ってる「金持ち」ですよ。

高額所得者の所得税を極端に下げてその穴埋めに消費税率を上げて、庶民から搾り取ることにより
今の貧富の格差社会が生まれた訳だ。
言ってみれば庶民から搾り取って金持ちに払うような真似をしているのだ。

もう皆気付いてると思うが、一部の富裕層は払わなくて良くなった税金でバカバカしい贅沢をしている。
それはテレビなどでお宅拝見とかセレブのどうのこうのと言う番組でしょっちゅうやっているから知っていると思う。
彼らの贅沢は庶民が払った消費税によってなされているのである。

高額所得者は、本人の努力だけで高額を得ている訳ではなく、多くの人に支えられ、或いは、
搾取して高額所得を得ているのだ。
高額所得者は、その地位を利用して、努力以上の法外な報酬を得ている者も少なくない。
たまに役員会に出席しただけで何千万円の報酬を得る者や景気が良くなれば数億円の報酬を得る者も現れる。
かたや、庶民は過労死になる程働かされても収入増えずと言う人も少なくない。

資本主義の幼年期ではそう言う弊害が発生した為に、成熟期では所得の再分配という考えが取り入れられ
格差是正が行われ経済の飛躍的発展を見るに至った。
今は立場が強い者がより多く儲けようと画策してお里帰り現象が起きている。

それを正常化する為に所得税の累進税制の強化が必要になって来ている。

増税する前に特別会計を是正せよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50

日本の誇り
保険制度


日本が世界に誇れる
唯一の制度

>>47

そう、破産理由の一位が医療費。


日本では考えられないよね。今は…。

保険制度は既に崩壊してますよ
終末医療がその根源
他には十分な報酬が回って来ていないのが現実

>>52
アメリカの人も、国民皆保険を望んでるもんね。国民皆保険を死守したいですね。

>>54保険制度は崩壊してますよ

↑詳しくお願い。

あと二ヶ月

衆院選で郵貯と簡保が陥落したので、
今回の主戦場は国民健康保険の存続か否か。

保険制度崩壊とか煽って馬鹿みたい。

カナダもヨーロッパ諸国も、医療保険は充実してる。
アメリカの医療保険制度は先進国中最悪。
こんなの見習う必要なし。

「華氏９１１」のマイケル・ムーアの新作カンヌ出品テーマが「医療」。
アメリカの医療、各国に比べて最悪、
日本の皆保険を見習おうと奮闘するヒラリークリントン
だが、その日本がわざわざアメリカ型へ、その背景、米資本保険会社喜ぶ。
　　↑
まあ、こんな内容だろ。
どっちにしても映画公開されたら話題になるだろう。

アクセス制限→受診抑制→医療費削減→財務省まいうー
アクセス制限→受診抑制→払い戻し金激減→保険会社まいうー

それでも国と民間に払い続けるオメデタイ国民
怒りの全ては医療現場へ→現場逃散→よりアクセス制限へ→財務省、保険会社まいうー
ということでよろしいでつか

マジ、今度の大統領選でクリントンが選出されて、国による皆保険導入し出したら
米資本保険会社は痛いよ。→損は新たな市場を開拓して稼ぎましょ。→あるある日本日本ｗ
いつだって日本国民はアメリカ国民様の尻拭い

>>61可愛く書いてあるけど、恐ろしい未来図ですねー。

アクセス制限は、必要だとも思うけど、その程度によるかなあ。

>>60そんな映画作っても大丈夫なのかなあ？いつ公開ですか？


>>62なんだか、ほっておくと、日本州になってしまいそうですね。

防ぐ方法ありますか？

だから愛国心が必要なのでつか
憲法を変える必要があるのでつか

>>65

愛国心なんていうのも怖いよね。第二次大戦の前みたいで。

>>66
リアルでは何もできないｵﾏｴがエラソーに心配するなｗ

http://blog.m.livedoor.jp/saitama_orz/c.cgi?id=50979347

>>64
ネオコンや米国資本が次に希望する寄生先が日本だからな。
森派清和会は今からその受け皿を作ろうと必死こいてる訳さ。
外資への資産転移もしかり、医療崩壊しかり、治安及び国民監視体制の強化しかり。
森派清和会が失脚しない限りこの動きは止まらない。
旧田中派経世会の残党が盛り返せば話は別だけどな。

ニュー速なんかで現場のお医者さん達のカキコを見てると、
もう手遅れだと思いますが。
我々にできることは、与党ではなく野党に投票することくらい
なんでしょうかね。

>>70それは感じます。私も何度か『もう遅い』と言われました。春先くらいから医師の方の意識が変わったみたいです。

野党に投票するしか、方法がないか…。


70さんも、国民皆保険に賛成ですか？

>>69
ありがとうございます。不勉強ですみませんが、森派は、アメリカに国を売って、何か得があるんでしょうか？


経世会。小泉に壊されちゃいましたからねえ。残党、誰がいるんだろう。

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070522/11387

>>72
森派清和会は、米国というより米国内に寄生している
ロックフェラー、ハリマン、モルガン等と言った米国系大財閥群の利益を代行する事で
政権の首座を保証されてる派閥。
故に、日本人を裏切る政策を取る傾向にあり、自民の中でも亜流に過ぎない。
創価や統一のような朝鮮宗教の活動を支援している最大財閥はロックフェラー家。
そしてネオコン連中を支援するのも彼ら米国系大財閥。森派はネオコンとほぼ運命共同体のような状態。
今、米国系大財閥やネオコン連中は911やイラクでの失策の件で米国内で追い詰められてる。
ネオコンや米国系財閥が破滅すれば、森派や朝鮮カルトも破滅するから、
彼らの懐をを支えるのに必死になる。

よって、地方へのバラ巻きや公共事業重視で国益擁護の田中派とは真っ向からぶつかる。
森派の動きが止まらない限り、混合診療の解禁、国民健康保険の撤廃等となし崩しに医療崩壊が進行する。


旧経世会残党議員↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B3%B6%E6%B4%BE

自民はどこも同じ。悪あがき。

>>73

乙です。面白そう、というか興味深い！調べてみます！


>>74
解説、ありがとうございます。
難しくて分からない部分もあったけど、勉強になります。
経世会メンバー、かなりいますね。
ただ…、なんか、くせ者もいるなあｗ
石波さんは、個人的に好きですけど。
小渕総理が倒れた時から、森派−アメリカに牛耳られる日本になってしまったという事ですか。
そういえば、ロックフェラーが郵貯・簡保を狙ってるとは聞いた事があります。
小泉の郵政民営化は、改革でも何でもなかったんですよね。
混合診療解禁は何としても阻止したいなあ。
アメリカ式の“払ってもらえない”保険なんか導入されても困るし。
森派の力を弱めるには、安倍を退陣に追い込むしかないよね？

野党に入れるとしたら、民主党・共産党・社民党のどれか、だよね。

>>71
現行の医療体制と保険制度が維持できることが最良だと思います。
特別会計の見直しと、医療の保護・支援を行う政策なりが推進されれば
良いのですが。

>>78

そうですよね。今の医療制度は保持したいですよね。ただ、今の政府は、医療にお金を使う考えがないみたいだし。


特別会計について、一番追求してる政党は、どこでしょうね？あと二ヶ月で選挙かあ。

895 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:27:34 ID:3JlQybqf
「自公政権は天下り禁止法案を否決・廃案にした」
何故？その理由は？

天下り禁止法案の成立、特別会計見直しが、
民主を含む野党政策のよいところ
膨大な特別会計枠を利用すれば、財政難は解決できる
自民党の最大の悪は、官僚と癒着してその改革を骨抜き化するところ
財政のことが一番重要なんだから
自民は一番重要なことをまったくするどころか
逆に阻止している
だから野党の方が良いといっている
これ以上の根拠がいるのか？
逆に自民党宣伝員のほうが根拠が無い
自民党が政権を続けて国民の為になる根拠を言えよ
誤魔化してばかりは君達の方だ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

天下りもいい加減にして欲しいなあ。

貧乏人は野たれ死んでもいいよ。

大淀病院の先生、大丈夫かなあ。

幻覚と幻視
抗精神病薬と向精神薬
統合失調症の陰性症状と抑うつ状態
は違うとかメンヘル板のトウシツのスレでみた。

医療を含む社会保障が、財政赤字を切り詰めるための標的となっている理由

１．財源を削減しても、政治家、官僚に危害が加わらない。これが一番の理由
つまり、この分野で働く人間には８９３がいない。金融、建設、道路関係は
おそろしいやつらがたくさんいる。一杯殺されたよね。結局高速道路も全線
建設するし。猪瀬もそれなりに頑張ったが結局は負けた。

２．この分野で働く人間は、他の分野に比べてまじめな人間が多い。
問題が起こった場合、制度が悪くても、自分を責めてしまい、つい頑張って
しまう。過剰適応。医療制度は世界ナンバーワンと言ってもいいのに。

３．社会保障分野の人間は経済、社会制度に疎い。経済人の手玉に取られや
すい。経済人には儲かればよいという倫理の無いやつも多いのに。
堀江とかオリックスの宮内とか。

４．社会保障は視聴率の稼ぎにくい分野。明るい話題じゃないことも多い。
多くの健康で幸せな一般人にはアピールしない。だからマスコミの味方も
少ない。マスコミは本当に不勉強で、間違った情報を流していることも多い
のに。

奥様方、よーく考えて参議院選挙の投票をしてください。自分の将来を良く考えましょう。

>>85
裏には某国の陰謀がある可能性が捨て切れません。

>>86
それはアメリカです。可能性を超えて、ほぼ確定的ですね。USAの５１番目の
州になりそう。ハワイを見てみろ。王国がつぶされて、アメリカに簒奪された。

州ならまだましか。属国といっていい。

日本語も博物館入りになりそう。この点は朝鮮民族はすごいぞ。
漢字追放、ハングル化政策を採って、自国語は守り抜いている。

もういいかげんにしてほしい。

806 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 00:25:25 ID:ja0I7XQF0
【安倍自民党の増税】健康保険料の料率上限を上げ、08年度から年収の10%に

　厚生労働省は労使が折半で負担している会社員の健康保険料の料率上限を、2008年度から
年収の10％に引き上げる。現在は大企業の従業員が入る健康保険組合の上限が9.5％で、
中小企業向けの政府管掌健康保険は8.2％で一律。医療制度改革で40歳以上の全員に健康診断を
義務付けるのに伴い、各組合が必要な財源を確保できるようにする。実際に料率を見直すか
どうかは各組合が独自に決めるが、引き上げの動きが増える可能性がある。

　大企業の従業員と家族が入る健康保険組合は全国に1561組合(今年3月末時点)ある。
保険料率は国が定めた上・下限(年収の3―9.5％)の範囲で各組合がそれぞれ設定する。
厚労省は08年4月からこの料率上限を0.5ポイント引き上げ10％にする。各組合に上限変更の
通知を年内にも出す方針だ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060819AT3S1801718082006.html

>>85全て納得出来るところが怖い。ただ、健康関係は、視聴率取れそうな気がするけどなあ。


つーか、ヤクザ、日本を牛耳れるほど、いる？そんなに力が強かったら、もっと堂々と悪行を働きそうなんだが。

>>88また来ましたか。これでもみんな自民党に入れちゃうのかしら。

参院選の前には、住民税も上がるんだよね？介護保険料も上げるつもりらしいし。さらに、消費税も来る。

いろんな事実知ったら、自民に入れる人なんかいないと思う。
なんとかしてみんなに伝えたいよ。

医者板にいってみたら
ひとでなし発言している
医者がいっぱいいた…


やっぱり2ちゃんに来る医者は終わってるよな

>92
鬼女板ってひとでなし発言してる人いっぱいいた
鬼女って終わってるよな…

ってのと同じだよ。
ひとでなし発言なんて２ちゃんなら大抵の板である。
それが本当の医者かどうかもわからないし
医者にもいろいろいてひとでなし発言する奴もいるだろうに
なんでそういう発言がある＝２ちゃんに来る医者が終わってる
になるのか理解できない。余りにも短絡的すぎじゃない？

>>91


そうかもね。91さんは、色んな事を知ってそうだから、ご友人やご家族にサラっと伝えてみたら？私は、友人を中心に話してるよ。我々庶民は、地道にいくしかないよね。


てか、既女の間では、大淀の提訴、どんな風に受け止めてるの？

>>93

同意。普通の感覚でレスしてる人もいるね。確かに92さんの言うような発言も増えたけど。でも、これだけ医療崩壊が進んだら仕方ないかもしれないなあとか思ったり。


今は、医者と患者が歩み寄るべきだと思う。

いえいえ
一度崩壊させないとダメですよ
回帰の邪魔をしてはいけません

互いに歩み寄るなんてやめて下さい
逃散の足かせになります

自○党に投票して下さい
現在の野党ではドッチつかずで生殺しです
一気に医療も福祉も崩壊させましょう

多少の犠牲は仕方がない
だってつい最近まで>>92様と大差なかったじゃないですか（むしがよすぎる

なんか自民工作員も、理屈がムチャクチャになってきたなｗ
まじ笑ったよ。

マジレスだが、今度自民が大勝したら、憲法改正はやり放題、
報道規制、ネット規制は本格的になって、こんなスレは立てられなくなるだろうね。
だから、今度の参院選は庶民にとって最後の戦いになるかもしれない。

ちなみに、自民が憲法を好き放題、報道規制に乗り出す根拠。

107 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:11:29 ID:G0zWg6Ra
●●●『憲法改正国民投票法』は、とんでもない法案！！●●●
現在、各種世論調査で『国民の７０％』が支持する憲法第九条。
『７０％』が支持してんだから、改正はムリ！』と考えてるアナタは甘い！
あの悪辣で狡猾な自民のこと、とんでもない方法が隠されている。
いーか、よく聞けよ！

●同法３２条
『内閣は少なくとも２０日前に国民投票改正案を官報！で、告示しなければならない』
　　２０日前でいいんだぞ！　国民に論議したり、考えたりする時間は２０日しかない。
　　もちろん自民はマスコミをおさえればいいし、なにより官報なんてそんな見るか？　知らないうちに憲法改正だってありえる。

●同法５４条
『憲法改正に対する賛成投票数が有効投票数の２分の１を超える場合は、国民の承認があったものとする』
　有効投票数が有権者の３０％ならば、わずか１５％の賛成で憲法が変えられるということ！
　１５％っていったら、１５００万人。創価学会が自称１０００万なんだから、その知り合いなんか動員すれば、
　自民と公明だけで、憲法なんて変えられるというわけ。
　　　そしてもっととんでもないのが↓

●７０条の３
　『何人も、新聞又は雑誌に国民投票に関する報道や評論を掲載してはいけない。』
●８０条
　『以上に違反した場合は、２年以下の懲役か３０万円以下の罰金』

投票内容について、国民が議論したり考えたりするだけで刑務所行き！
もちろんこれは、９条だけの問題にとどまらない。
まさに、北朝鮮並みの国家・・・

本当に怖い自民党の恐怖政治５
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50

>>96

自民党の政策も生殺しだと思うよ。てか、医師の方を全く向いてない分、医師にとっては、もっと酷いかと。

>>97>>98

うわぁ！
マジですか…。
国民投票法案、まだ見てなかったけど、ネットで見られますか？
憲法改正の議論を新聞や雑誌でしちゃいけないなんて、言論封殺じゃないか！
自民党が勝ったら、ネット規制は、必ずされますね。
大淀の件、一件だけで医師掲示板が閉鎖されちゃったもんな。
２ちゃんねるを規制するには、いくらでも理由がつくね。
テレビや新聞が捏造しまくりの現在、ネットは貴重な情報源なのに。
有効な対策ある？

576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:25:50 ID:MbQz46940

●●●『憲法改正国民投票法』は、とんでもない法案！！●●●

例えば、現在、各種世論調査で『国民の７０％』が支持する平和憲法９条。
『７０％』が支持してんだから、改正はムリ！』と考えてるアナタは甘い！

あの悪辣で狡猾な自民のこと、とんでもない方法が隠されている。
いーか、よく聞けよ！

●同法３２条
『内閣は少なくとも２０日前に国民投票改正案を官報！で、告示しなければならない』
　　２０日前でいいんだぞ！　国民に論議したり、考えたりする時間は２０日しかない。
　　もちろん自民はマスコミをおさえればいいし、なにより官報なんてそんな見るか？　
　　知らないうちに憲法改正だってありえる。

●同法５４条
『憲法改正に対する賛成投票数が有効投票数の２分の１を超える場合は、国民の承認があったものとする』
　有効投票数が有権者の３０％ならば、わずか１５％の賛成で憲法が変えられるということ！
　１５％っていったら、１５００万人。創価学会が自称１０００万なんだから、その知り合いなんか動員すれば、
　自民と公明だけで、憲法なんて変えられるというわけ。
　そしてもっととんでもないのが↓

●７０条の３
　『何人も、新聞又は雑誌に国民投票に関する報道や評論を掲載してはいけない。』
●８０条
　『以上に違反した場合は、２年以下の懲役か３０万円以下の罰金』


投票内容について、国民が議論したり考えるだけで懲役刑。
まるで、北朝鮮並み、いやそれ以下の国家。

>>101
つまり、憲法を改正して、最低限度の生活を営む権利も無くす
↓
医療は不要
↓
医療費０という話もあり？

野党がもうちょっとちゃんと対抗政策打ち出して欲しい。
民主党も寄り合い所帯でばらばらなんだもん。
結局官僚にはどこも太刀打ちできないじゃないかと思えてくる。

>>102

生存権と表現の自由と基本的人権は、必ずいじるだろうね。


生存権をいじって、生保受給要件や年金受給を厳しくするのは、確実だろうなあ。生保と年金は、悩みの種じゃん？


>>103


同意。ただ、『野党にイエス』じゃなくて『自民党にノー』という投票の仕方もアリだと思うよ。


いくら、官僚でも自民党が負ければ、考えると思う。いや、そこに賭けるしかないかな、って。

とにもかくにも、日本の経済、中国にドンドン負ける。地方の産業なんて中国の敵じゃない。
本当に経済的には日本沈没が始まっているのに、政府は何も言わない。移民しろとか、
大都市で生き残る術を身に付けろとか、本気じゃない。頼みの日本企業がどうも息切れして
いるのに、医療どころじゃないだろうに。
早く赤字の市立病院は閉めろ！！
嫌なら辞めろ！！

あーらごめんなさい。
アメリカには20年住んでましたわ。

×患者には天国
○貧乏患者には天国

最高額の保険料を払っても、いい医者にみてもらえないのが日本の医療。
日本の医療は貧乏人天国ね。
高額納税者も生保も同レベルの医療しか受けられないのが日本。
いい医者に診てもらおうにも、口コミだのコネだの、そんな手法しかないのが日本。
お金をいくら払っても、平等という名の貧乏人優先医療システムのもと、まともな医者に出会えないのが日本。
高額保険料や税金を取るだけとって、全部貧乏人に横流しするのが日本。
どこの国でも、医療費はぶったかいから、貧乏人は病院に行くことになれば最悪。病気にかからないよう必死だけど、日本の貧乏人は恐いものなしで風邪を引いちゃ病院に行く。
薬屋より病院に行くほうが安いからでしょ。
医者だって、大勢の患者を裁かなくちゃならなくなって、休む間もないし、医者自体どれだけいたって全然足らなくなる。
だいたい、蚊に刺された程度で病院で治療を受けるご身分の生活保護者のいる国は、日本くらいにものよ。
大勢の貧乏人に散々待たされて、研修医に3分診療される、高額納税者の気持ちが、国にはわからないみたいね。
こんなに貧乏人に手厚く、高額納税者を粗末にする国は、日本くらいのもの。
今に、金持は、みんな海外に逃げるわね。もう、どんどん逃げてるけど。
医療がこの程度なら、日本にいても、金持には何のメリットもないもの。
金ズルがいなくなれが、一番困るのは貧乏人だろうに。

>>105

うーん。日本の産業、車なんかは大丈夫なんじゃないの？盛んに外国に売ってるみたいだけど。


医療どころじゃないと言ってもねぇ。医療も経済も大切だよ。経済が低迷しだしたのは、なんでだろう。

>>107
円安と格差社会の助長のせいですね。

格差社会は、何のメリットもないな。大金持ちが得するだけだし。
日本の格差社会の行く末は、どうなるのかなあ。

>>100
自民に勝たせないこと。
この事実をなるべくたくさんの人に知ってもらうこと。

>>100
>ネット規制は、必ずされますね。
公明党は？
公明党はネット規制叫んでいたと思うけど。

>>110

それに関しては、私は大丈夫ですね。あなたも何か対策してますか？


>>111

公明党には最初から投票する気はないからなあ。公明党もネットの普及はウザいと感じてるはずですよ。


とりあえず、今回は与党は沈没してもらわないとダメですねー。

【一般書籍】サラリーマン政商　宮内義彦の光と影

政治家は、かく利用すべし！
「規制緩和の旗手」という表の顔を巧みに利用し、政権に深く食い込み、その影響力をビジネスに利用した男。
「村上ファンドを産んだワンマン経営者」の実像に迫る！

巨大な「金融コングロマリット」のトップであると同時に「規制緩和の旗手」という顔を併せもつ、オリックス会長・宮内義彦。
グループを大きく育てあげ、サラリーマン経営者でありながら、社内でオーナー然として振る舞う……！
誰のための「規制改革」だったのか！？

第1章 村上ファンドの生みの親
第2章 超ワンマン経営者の正体
第3章 小泉政権との蜜月
第4章 和製ハゲタカ
第5章 石垣島リゾート開発の欺瞞
第6章 規制改革は誰のためか
第7章 旗を降ろした政商
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2140829&x=B

比例は民主、選挙区は共産が基本かな。
もちろん、自分の選挙区の具合や、自分の信条も考えて維新や社民をブレンドするのも良い。
とにかく、自民と公明を叩きだせ。
各党は、ののしりあいはやめるように。
（もちろん、自民が各党のいがみあいを自作自演する可能性はある）
細かい話はそれからだ。

党益のためなら、現職議員まで『自殺』させてしまう自民党。
各党の人たちは、くれぐれも身辺に気をつけ、スキャンダルには気をつけて。
今回の自民は危ないことは、自分たちが良く知っている。
なりふりかまわないだろう。
自民公明の不正選挙にはくれぐれも監視を怠らないようにしよう。
各員、健闘を祈る。我々の子孫と日本国の為に。

★自民の不正選挙を監視しよう！！★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179953711/

逆か。比例は共産で選挙区が民主か。

多くの国では対人口比医師数が日本より遥かに多いにも
関わらず、医療へのアクセスが制限されている。例えば
アメリカでは風邪で病院に行こうとしても予約がとれる
のは早くて２週間後である。日本では医療へのアクセスが
WHOで認定されたように世界一よい。それなのに対人口比
医師数はOECD加盟国３０国中２７位で極めて少ない。医師
一人当たりの負担が日本では非常に重いのである。まずは
人口比の医師数を世界標準にしなければ、日本医療の崩壊
は防げない。

さらにいえば、医師数を増やすだけでなく、抑制されつづけ
ている医療費も増やさなければ、医師免許をもっていても
医療をしなくなる者がでてくるので医師数を増やすことに
意味がなくなることを忘れてはいけない。

>>107
＞日本の産業、車なんかは大丈夫なんじゃないの？

大丈夫ではないです。輸出産業とは言え、国内市場が安定しての上のもの。
安定した市場があってこそ、技術革新など基礎研究・現場に基づいた開発ができる。
他国民はそのために一生懸命働いたりなどしない。

現にトヨタの国内販売が不振、日産もそう。
トヨタの営業の人が頭をひねっているが、中流を没落させようとする奥田さんのお足元。
トヨタのやっていることはギャグです。

自民アンチスレ、書き込み規制になってた。

自民工作員を大量に２ｃｈに送り込んでるなｗｗ

本当に怖い自民党の恐怖政治６
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180390852/l50

>>114>>115そうですね。与党を潰す為には《選挙区・民主党、比例・共産党》が最強ですね。

個人的には、スキャンダルが少なく筋の通ってる共産党に飛躍してもらいたいけどね。


野党同士の潰し合いをやめよう、というのは賛成だなあ。野党同士が潰し合って喜ぶのは、自民党と金持ちだけ。

>>116

↑これを知らない人が多いと思います。身近な人に知らせるといいかも。医師数を増やす事と医療費を増やす事は、医療崩壊を防ぐには絶対ですよね。


>>117


トヨタの営業に知り合いがいるんですか？自分達で車を買えない層を作り出しておいて、ホントにギャグとしか思えない。


今の企業は、やり甲斐も金もくれないのね。

セコウ（自民工作員）、Ｖ速に総動員だね。（だから、最近ココ静かなのかなｗ）
是が非でも、松岡大臣の『自殺』をマスコミと野党のせいにしたいみたい。
松岡大臣の『自殺』を予測してた人がいるみたい。
73 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/26(土) 21:05:26 ID:jZXCmtYB0
想定。

シナリオはこんな感じだろう。
何人かが松岡に極秘に接触。
自殺を言いふくめるが、松岡は、首を振って抵抗。
そして、隙を、みて逃げようとする。
３人ぐらいでおさえつける。

みなで屋上へ松岡を運ぶ。
めがねをはずさせ、靴をぬがす。
いやだ、いやだ、死にたくない。助けてくれーと大声をだす。
口をふさぐ。足を持ち上げ、屋上から放り出す。
声をあげて、落下。死亡。

関係者は口をそろえて、「とにかく落ち込んでいた。死にたい死にたい、
といつも口にしていた。」と証言。
検察も圧力をうけ内偵を中止。
週刊誌にも圧力。

これで参議院をのりきる。１ケ月以内に松岡が死ぬなら
どんな原因であろうと、殺された、と思って間違いない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178855005/

>>122やっぱり、闇社会はありそうだね。


てか、Ｖ速ってどこ？

>>123
http://news22.2ch.net/newsplus/

松岡関係スレ乱立

松岡農相の死を予言してきた　ID:jZXCmtYB0　が チーム施工の最期も予言

169 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/26(土) 22:00:37 ID:jZXCmtYB0
>和歌山の談合では
>現場に世耕弘成本人が居合わせてたらしいね

もう２度と２ちゃんねるで、彼の部隊が活躍することはないだろう。。

175 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/26(土) 22:08:49 ID:jZXCmtYB0
何人
死人がでるかだな。。。

すでに１名自殺。。

まだまだ足りないだろうな。

505 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/28(月) 20:42:19 ID:ZKrtwIBz0
>>56 >>61 >>73 >>88 >>105 >>115 >>128 >>136 >>147 >>156
なんだこいつは・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

529 ：ID:jZXCmtYB0 ：2007/05/28(月) 20:55:45 ID:2QhfxPrh0
偶然に決まってんだろこの状況を見て予測しただけ。
大体俺が本当に組織の人間ならネットに書き込みなんかするわけ無いだろ

地域沸くってアホいっぱい入ってきてる枠だろ
医者なんて頭がいいから高額給料許されてるってとこあるのに
田舎の人間が馬鹿で入れないからそれ専用の枠作るなんて
医者の社会的地位にかかわる問題ジャン


地域枠氏ね
もしこいつら残らなかったら税金泥棒と叩くべき

845 ：名無しさん＠３周年：2007/05/31(木) 22:32:17 ID:2uvgdEV6
ニュー速の工作員と、自民、公明の幹部連中のコメントが同じなのに
はたまげたけど、メディア連中まで同じ事言ってるのか？恥ずかしす
ぎるな・・・

こういうのって、あると思う。
ここでも、自民工作員が言ってる理屈って、自民の大臣と同じだった。

マニュアルでもあるのだろう。

日本の共産党は嫌いではないがどうしても
中国共産党を思いだし不安になる
医者って昔から自民党指示者が多いよね
医師会だけかな

医師会は郵政造反組を応援した報復で
二度も診療改定喰らって、散々小泉に痛め付けられたんだが
そのせいか抵抗する気力も失せたんだろうかね？
なんで自民を支持するのやら…

最近は自民党支持しない人もいるんじゃないの？

共産党、公明党は貧しい人の政党というｲﾒｰｼﾞ

>>128医師会も迷いはあるみたいだよ。

武見が何にもしてくれないから、自民党から離れる可能性はあるけど。

医者 九条

ゴメ、途中送信してしもーた。
我ながらあやしいｗ

九条支持を強く主調してる有名なお医者さんいるよなー。
鎌田 實さんとか日比野先生とか。

って書こうとしたんでした。

今の九条は、不安ではあるな。ただ、自民党の改憲は、もっと不安。

175 ：名無しさん＠３周年：2007/05/28(月) 18:11:43 ID:iSW1pLiQ
安部政権誕生を祝った方々！

改革という名のもと、日本の生保、損保はどんどん
消えて、いまはアメリカ資本のアリコが独占しています。
医療改革で、産婦人科や小児科、老人の長期入院など
どんどん消えています。
健康保険料も毎年値上がりしてます。
改革の結果、公的医療保険から民間の医療保険になります。
アメリカでは公的医療保険はほとんどなく
民間の医療保険が主流です。
ところが、民間の医療保険会社は様々な理由をつけて
医療保険を払っていません。
その結果、低所得層では、病院にかかれない人が続出してます。
小泉、安部政権のもと、日本もいずれそうなる日が来ます。

せっかく医師板から出張してきたのに、ただの選挙スレじゃん。

がっかりだぜ。

あっちよりはまだましだな

947 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 01:20:35 ID:bzxB0w1V
年金台帳破棄を命じたの社保庁長官は、
http://image62.webshots.com/462/3/33/41/2480333410100911728TnvpLO_fs.jpg

正木馨氏（76） 薬害エイズの拡大を招いた人物、天下りのプロ

持永和見氏（79） 元自民党代議士 ← wwwwww

持永和見
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%81%E6%B0%B8%E5%92%8C%E8%A6%8B

948 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 02:05:09 ID:livJ5Bf1
そろそろ 自民党さんにはしばらく休んでもらおうではありませんか？

949 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 02:08:44 ID:Q4t90eLN
とにかく自民党に投票するアフォをなんとかせにゃ。

950 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 02:09:00 ID:ipFna1lj
休むどころか消滅してもらいましょう！
もちろん公明党も一緒！


951 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 02:21:59 ID:JEfu9jG2
泥棒自民は政党助成金で年金行政の失態の自らの責任をなすりつけるために、
制度設計を行ったとき大臣だったと言う理由だけで菅直人氏を誹謗中傷するビラを10万枚もバラ撒くそうです。

まさに税金泥棒。政治は自分たちの利益を追求するために利用するものだと勘違いしている。

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/

医療費用高くなっても国保は必要だとオモ

>>135

国民皆保険を守りたいけど、医療崩壊に気付いてない愚民がいるから、無理かなあ。


>>136

医者なら、冷やかしだけじゃなく、何か実のある事を書きなさいよ。


前スレやこのスレの最初から読めば選挙スレじゃない事が分かると思いますよ。

あちこちで「赤字の市民病院は全部潰せ」
「日本の看護婦はロクでもない、海外の優秀な看護婦を使え」
「ＤＱＮ患者のせいで日本から医師がいなくなるから自由診療にしろ」
とか言ってる人はどこの板が本拠地なの？

赤字を減らすための策を練ることが先じゃないの？

政権交代すれば改善されると思ってる人は民主に入れてしまいそう
一番理想なのは自公にも民主にも負けさせればいい。

国民新党なり、社民党なり、共産党なりの力をもっと大きくして、
極端な方向に行かないようにすればいい。
三つ巴以上の状態が相互に牽制して良い。

>>142
自民・民主の両者に負けさせて、公明党が勝つような事態は勘弁して欲しい。
それを回避するには、投票率を高くしないといけない。

残念ながら理想なので…
民公連立政権で日本終了。
少子化対策のため数年後、反日国家から大量の犯罪者が送り込まれます。
医療何処じゃないですね。

>>142>>143

数年後より今をとりあえず考えよう。
今回の選挙は、参議院選挙。
つまり、民主党がどんなに勝っても、政権を取る事がない。
今回は、『自民党にお灸をすえる選挙』と考えていいんじゃない？
民主党が変な事したら、次で下野させればいいんだよ。

共産党・国民新党・新風が獲得票を伸ばすのは、賛成！

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/l50

◆日本国民の多くは政治詐欺の被害者です◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166406275/l50

見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者17万人！ 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/l50

■安倍・自民党､参院選後､「残業代ゼロ法案」提出か
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/l50

統一協○に祝電を送る安倍○三
http://youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ

医療政策だけを見ると、共産党がずば抜けてる。次いで社民党か。


共産党は、選挙前だけじゃなく、普段から新聞などで医療崩壊改善策を披露してたのが好感持てるな。

共産党もがんばってくれえ！
医療と年金を焦点に！
イデオロギー色の濃いのは、今回ばかりは置いといてくれ〜

共産党に勝たせても面白いかもしれない。
これ以上悪くなり得ないと考えるのは私だけ？

>>149いや、同意。仮に共産党が参議院第一党になっても、今よりは悪くならないと思う。


日本人は、共産党を嫌い過ぎる。それが一つの不幸だよ。

私は、赤でも左翼でもないし無党派だけど、一番筋が通ってるのが共産党だと思う。

共産主義国家になるのは嫌だけどね。
共産党にやらせて様子見るのも一手。
でも、医療問題ってどこから手をつければいいやら、、

連続勤務時間の上限設定。
理系大学卒業者の医学部編入拡大。

別に共産党員でもなんでもないが、市政レベルとか生協とかじゃ良くやっている。
実家の市（神奈川県）じゃ、共産党市長しなったとたん、駅前の大型パチンコ店計画がつぶれた。

あと、共産党は、ピンハネ派遣会社をぶっつぶせ！

あと、共産党が大勝ちしてもたかがしれてる。
民主もがんばれ。自民に足元をすくわれないように。
自民は何をするかわからん党だからな。（現職大臣がＳＰと秘書に『自殺』させられるし）

★自民の不正選挙を監視しよう！！★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179953711/

>>151

医学部定員増員・医療費を増やす


↑この二つが医療崩壊の根本対策だから、共産党が与党になれば、やると思うよ。共産党の新聞で、上記二つについて言及してたし。

民主党には、差別化を図って欲しいなあ。自民党の争点にのっかるだけじゃなくてさ。

争点の一つは年金に決まった感があるね。


もう一つ、医療崩壊や福祉を取り上げて欲しい。贅沢を言えば、雇用環境も争点にしてもらいたいなあ。

共産党、民主党は、特殊法人にメスを入れてほしい。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 01:13:50 ID:ftENc71Z0
■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■

以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗぜんぶ税金＆年金だよｗ

●近藤純五郎（６１歳）総合計５億３６２３万円　旧厚生省時代５億１１４８万円
（８４２３万円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）

●丸山晴男（６０歳）総合計４億５０７４万円　役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）
/年金資金運用基金での報酬４８７４万円（７３２万円）

●伊藤雅治（６１歳）総合計５億３０９６万円　役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）
/全国社会保険協会理事長２０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

●山下真臣（７６歳）総合計８億０２８９万円　厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）
/環境衛生金融公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）
/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円

●吉原健二（７２歳）総合計７億９２３８万円　厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）
/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）

●加藤陸美（７３歳）総額８億６６８０万円　厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６１３８万円/健康力つくり事業団・
全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）
(カッコ内は退職金)ttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

カナダも欧州も皆保険が基本でしょ。
それで経済も安定してる。米型民間保険なんて最悪だよ〜

健康保険に、眼科・歯科・産科は含まれていないから、別途加入が必要だし
保険の種類によって、かかれる医者が決まってたりする。
日本みたく、出産一時金なんてないしね。

そんなだから、保険未加入者が４割もいるという悲惨な状況。

確実に、国民皆保険破壊の方向に進んでるからなあ。

政府が抜本的対策をやろうとしないのは、破壊したいからなんだよね。


アメリカ型は嫌だな。

もしかしたらもう手遅れなのかもしれないけど
エイズ増加防止対策をしっかりしないと10年後くらいには
とんでもない負担を医療保険にかけることになりそう。

>>159

エイズ増加防止って、具体的に何をすれば良いんだろう？

>160
若年層の教育。見境無しにｾｯｸﾙしない。

国をあげて過激にやるなら、HIV検査を定期健康診断の項目に。
その前に病気に対する理解も大切だけど。（偏見とか無いように）

>>161なるほど。それは、いいかもしれない。

だけど、今、麻疹が流行ってるのは、マスコミと国民のせいらしいよ。予防接種は意味がないし害悪だ、とか言う奴がいたみたい。


そういう奴がいるから、後手後手になる部分はあるよね。

保守

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
民主もなぁ…

>>164いやわかるけど貼る板違うだろ。保険とか医療関係のやつはってくれよ。

マイケル・ムーアの最新作

今回のテーマはアメリカの医療制度。
政府ではなく、民間が健康保険制度を運営するアメリカでは、
保険に入れない人が5000万人も存在する。

医療費のせいで家をなくした人、指を2本切った時にお金が足りないせいで
どちらの指をつないでもらうか選択せざるをえなかった人など、
悲劇的な例が次々に紹介される。

また、カナダ、イギリス、フランスを訪れ、それぞれの国の保険システムが
いかにアメリカに対して優れているかを探っていく。

ソース
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20070521-00000000-pia-ent

>>164民主も問題はあるけど、自民党なんか問題だらけ。

まずは、一番悪い政党にお灸をすえたい。


>>166イギリス医療がアメリカ医療より優れてるとは思えないなあ。

英国は一時ほんと破綻してた。
ホームドクターしかかかれない。
かかるのに3日まち手術1ヶ月町とか普通。
だったけどブレアで少しマシになったみたい。

地域沸くってアホいっぱい入ってきてる枠

>>168イギリスの場合はさ、壊そうと思って壊した訳じゃないんだよね？


日本は、壊そうと思って壊してるふしがあるから、崩壊後、再建されるかどうか不安。


医療崩壊後も、医療費削減政策を続けそう。

介護制度まで食い物にする業者と癒着する自民党
フィリピン介護士を進めてるのもこいつら。儲かるから。

i　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
i:::::::::::::::::::／　　　　　　o　丶:::::::::::::::::::i 晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
|:::::::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　０.ﾐ::::::::::::::::::::晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
|:::::::::::::::::ﾐ　　　　悪　　　　 ﾐ::::::::::::::::::::|晋晋 I　　 ◆　 壺　◆　　 三晋
|:::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　 .ﾐ::::::::::::::::/ 　 I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
ヾ:::::::::::/.:iilllllii;;:.　.::;;llllllii;;; ヾ:::::::::::丿　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　 ヾ::;;;;;l　｀ｨ赱､ 〉 〈 r赱ﾐ´ ｊ:::::::ノ　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　ヽ_i　 ｀￣ / l l丶￣´　i_ﾉ丿　　　　ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　　l　:: 　ｲ丶　 )、 ::ﾉ.l　　　　　　　　│　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　　 .| 　 、｀^-^´ ,、　l　　　　　　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/　　　　　 　 　 　 I　　　 │　　　　I　　　　I
　 　 　 　 　 ヽ i　　　　i／　　　　　　　　　　i　　　 ├── ┤　　　│
　 　 　 　 　 ﾉ　｀`‐-‐'丶　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿　　　　　 'ノ
【コムスン問題】 安倍首相あちゃ〜　折口氏２ショット写真流出　経団連理事　グッドウィル折口会長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181457952/
【政治】 安倍首相「コムスンは一生懸命やっておられる」　コムスン親会社会長の折口氏と対談　広報誌で“称賛”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649193/
グッドウィル折口会長が乱交パーティー？あびる優がワゴン車で女子高生１０人配達
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181815024/
【コムスン問題】 「チャンスをお与えください」「脱法行為じゃない」 グッドウィル折口会長、謝罪するも辞任はせず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181356814/

これって大問題なのにみんな関心がないのかな？
わかっていない人が多いよね。
社会保険庁の解体ってのがとてつもなく怖いのですが。

>>172
いまさら？何が怖い？＞社保の解体
今までだって仕事してなかったも同然じゃん。

>>172これ、ってコムスンの事？医療崩壊の事？

社会保険庁民営化→外資

郵政のときと全く一緒です。
ありがとうございました。

>>175
ひいいい((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
国民皆保険は大丈夫なんだろうか

>>175そうそう、民営化という名の罠。


今回は、騙されないようにしよう

社会保険庁叩きの背後にある、アメリカ保険業界の圧力
http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000287.html

黒幕は全部ユダヤ人。。日本から富を奪うユダ公を皆殺しにしろ。
アメリカが日本の医療保険狙ってるだけ。。ハゲタカユダヤ人
なんかに日本の保険任せられるかボケ。

国民皆保険はとっくの昔に破綻してるよ。

今まで医療従事者、特に医者の自己犠牲でどうにかなりたってたものの、
それをさらにマスゴミ、官僚が叩き、締め上げ、
国民も調子に乗って「薬局で薬買うより病院掛かったほうが安いし。」とか
「夜間に来れば待たなくて住むし。」とかやりたい放題やってきた結果、

もう、限界。

・「いつでも」「安く」「高品質＝安全」は日本の常識　世界の非常識
　米国サリバン厚生長官平成4年10月
米国の医療問題解決のためクリントン大統領夫人の肝いりで国立がんセンターを
1週間視察後の感想「米国は医療費にGNPの13.5％を使っているが、経済大国日
本はその半分以下、しかも病室は雑魚寝、共同浴室でまるで50年代の米国の病院、
米国人には耐えられない」と。AHA News Oct.28,1992ヒラリー・クリントン；日本の医
療従事者を「聖職者さながらの自己犠牲」と絶賛。

日本の医療従事者を

「　聖　職　者　さ　な　が　ら　の　自　己　犠　牲　」

と絶賛。

ttp://www.ahk.gr.jp/HHonda.html

パイロットが見た医療界の不思議？

元日本航空（株）特別運航乗務員（機長）
　看護管理Vol,11 No6.2001焦点、医療事故防止の視点を変えよう

　　　　　勤務時間制限（乗務時間・勤務時間の基準）
　　　　　●乗務にかかわる勤務基準＝85時間／月
　　　　　●休養時間の規定

医師Q：パイロットはうらやましい、月に85時間働けばいいんですか？。
機長A：地上勤務も多少はありますが、基本的にはそういうことです。
機長Q：先生方はどんな勤務体制ですか？。
医師A：そのような体制は夢のようで、私達は当直明けにも、外来や手術がまっています。
機長A：えー、ほんとですか？。それじゃ医療ミスは起こって当然です。
　　 　人間の注意力を24時間高いレベルに保っておくことは不可能です。
先生、僕が手術を受けなくっちゃいけなくなった時には、一晩ゆっくり休んでからに
してください。

ttp://www.ahk.gr.jp/HHonda.html

■ アメリカの半分の医療費で日本は世界一の評価を獲得

（注１）　わが国の保険医療制度の国際的評価

日本 アメリカ イギリス フランス ドイツ
１位 １５位 ９位 ６位 １４位

2003年度WHO世界保健機構報告
（注２）　健康寿命の世界トップ５（男女平均）

順位 国名 健康寿命（歳）
１ 日本 ７４．５
２ オーストラリア ７３．２
３ フランス ７３．１
４ スウェーデン ７３．０
５ スペイン ７２．８

2000年版WHO世界保健機関報告
（注３）　医療費の各国比較

国名 一人あたり
医療費(円)
1998年 総医療費の対GDP比(％)
1998年 高齢化率(％)
順位 順位 2000年 2025年
日本 293,478 9 7.4 18 17.2 27.4
ドイツ 353,037 5 10.3 3 16.4 23.4
フランス 304,212 8 9.4 4 15.9 21.7
イギリス 214,152 18 6.8 22 16.0 21.2
アメリカ 545,199 1 12.9 1 12.5 18.8

注　・順位は、OECD加入国間におけるもの。
　　・高齢化率は65歳以上人口の割合。

〔難波〕　以前、アメリカのクリントン前大統領の奥様ヒラリー・クリントンさんが、
アメリカにも日本のような国民皆保険制度をつくりたいと日本に何回か視察に
来られ、努力をされましたが、失敗されました。なぜかというと、アメリカには大
きな民間の保険会社があり、自分たちの領域を荒らされるということで非常に
大きな反対があったからです。皆様は日本の保険制度を使うのは当たり前だ
と感じておられると思いますが、もう一度考え直していただきたいのです。

ＷＨＯが、世界１９１カ国（当時）の保険システムを調べたところ、医療の質や平等性は、
日本が第１位でした（注１）。しかし今、国、小泉首相、経済界が日本に持ち込もうとして
いるアメリカのシステムは、世界で第15位です。アメリカの制度は次の３つの層に分か
れています。最も貧しい層の方々は国の保険制度に加入し、裕福な層の方々は私的保
険に加入しています。そして約４千万人以上の方々はどの保険にも加入していません。
このような制度をなぜ、日本に持ち込まないといけないのでしょうか。
日本は健康寿命も世界で第１位です（注２）。では、日本では一体どれぐらいの医療費が
使われているのでしょうか。年間で１人当たり約29万３千円です。アメリカでは約54万５千
円ですから、日本のほぼ倍です。それから、国の力を表すひとつの指標である国内総生
産（ＧＤＰ）との比較では、日本の医療費は対ＧＤＰ比７・４％であるのに対し、アメリカは
12・９％です（注３）。
このような背景がありながら、なぜ変えようとしているかと言いますと、医療技術の進歩、
質の向上、高齢化率の高まりにより、医療費がどんどん増えていくからです。それを抑え
ようとして混合診療を持ち込もうとしているわけです。
〔司会〕　ニュースや新聞でも、税金の無駄遣いという言葉がよく出ますが、無駄を省いて
必要なところにきちんと使ってくだされば、このような問題は起こっていないのでしょうか。

■ 突出して高い医療費は再考も

〔難波〕　国民の皆様は医療にかかるときには最高のものを期待されますが、
支払いは最小でありたいと考えます。これは当然のことかもしれませんが、皆
さんが最高のものを要望されていく限りは、無駄が出てくる可能性は大いにあ
ると思います。あと、ターミナルケア（終末期医療）にも非常にたくさんのお金が
かかっています。国民が皆平等に医療を享受しようということであれば、突出し
て高い部分は再考する必要があるのではないかと思っています。
〔司会〕　金谷さん、今のお話を伺っても、日本の制度は非常に優れているとい
うことがよく分かりましたね。確かにお金のかかる部分も現実にあるわけですが、
だからといって、医療費がたくさんかかっているアメリカの体制をわざわざまね
する必要はないということですね。
〔金谷〕　そうですね。それなのになぜ政府は混合診療を遂行しようとしているの
でしょうか。
〔茂松〕　やはり低迷した経済を立て直したいからでしょうね。医療、福祉の分野
が産業としてこれから伸びるだろうと目をつけているのだと思います。


ttp://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200505a_no2.html

655 ：【早晩、自由診療が席巻します。】：2007/06/16(土) 18:18:30 ID:4librfl6O
嚆矢として混合診療の解禁。
そして公的医療保険と私的医療保険の並行の時期が短期間。
自由診療は、国民には負担であろうから、
外資が参入する形の私的医療保険が「お盛ん」になるわけ。
＃アメリカの年次改革要望書の通りですね。
公的保険医療（イギリス型のドブ板）
vs.
自由診療(アメリカ型）---国民は私的医療保険を利用する。
------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Aesclepius

>>179まだ破綻してないじゃん。
何とか機能はしてるんだから。

>>186日本人は馬鹿だから、私的保険を有り難がり公的保険を批判する。


だから、自民党・経団連のタッグにいいようにされちゃうんだよな。

まあ、私的医療保険の経営は株式会社とかだからね。
株主のための医療になるのだよ。
そうなれば医者は診察の後に、医学書を見てどの検査を提出するかを考えるより先に、
保険会社の本を見て、その患者にどの検査まで許されているかを調べることの方が仕事になる。
結局医者は不幸になるだけだなあ。

アメリカではいい医者は私的医療保険とも契約せず、個人で直接患者と契約している。

758 ：本当ですか？：2007/06/18(月) 11:41:02 ID:jHTIi6Hi
今日の「サンデープロジェクト」で、１年前から「５０００万件の消えた年金問題」を
訴え続けて来た民主党の長妻昭議員と、
何とか国民を騙して丸め込むようにとアベシンゾーからジキジキに指令を受けた
自民党の大村秀章議員が対決しました。

長妻議員が、キチンと筋道を立てて発言するのに対して、
大村議員は、何を質問されてもまったく答えず、
自分の言いたいことを一方的にしゃべりまくるだけのデタラメを炸裂させ、
さらには、他人の発言まで妨害するし、もうメチャクチャです。
大村議員のあまりの発狂ぶりに、同席していた財部氏がキレてしまい、
「黙って聴けよ！」と激怒したほどです。
「１００年安心プラン」どころか、１００年かかっても解決しないでしょうね。

「YouTube」をリンクしておきますが、どうせまた自民党の「チーム世耕」の工作員が
アッと言う間に削除してしまうと思うので、「大村秀章」という世にも珍しい天然記念物を
観てみたい人は、お早めにアクセスしてください。

「2007/6/17 サンデープロジェクト　年金問題　長妻昭 vs 大村秀章」
http://www.youtube.com/watch?v=DA6gXYoVzzY
http://www.youtube.com/watch?v=fJkesrszhbM
http://www.youtube.com/watch?v=FxqOVAUJXmU
http://www.youtube.com/watch?v=pCfzwvfw71w

色んな医師ブログを見てます。


医師から見れば、国民が医療崩壊に無関心なのが、不思議なようですね。


どうせ、医療崩壊してから、ギャーギャー騒ぐんだろうなあ。

ここって医療崩壊板を装った民主党誘導板ですか？？
やり方が汚いね。政治板に逝きなさい。

>191

まあ、結局悪くなって気付いてもまたマスコミが「医者が悪い」みたいに書いて
結局医療機関に非難が集中するだけだからね。
そうやってお国のために矛先を現場に向けるための報道だから。
まあ現場の人々はもう患者の事なんて知らんよ、って感じですよ。まじで、昔とは違う。

また、今の問題を医師が不足しているっていう問題にすり替えられているけど、それは間違い。
国や国民は医学部卒業すれば医者が出来ると思っているかもしれないけど、
まともな医者になるにはそれから最低10年はかかるわけです。
今、医学部定員を多少増やしても10年先にまともな研修病院がなければ結局使えない有資格者をつくるだけ。

今、必要なのはこれ以上勤務医が消滅しないように、今の勤務医の待遇を改善すること。
それには、診療報酬を大きく引き上げること以外に方法はない。
いや、病院設置者が大赤字でも医者の待遇改善するなら別だけど。

勤務医の待遇を改善しろという要求は、一般大衆の誤解を招きやすいように思う。
酒場で、落ちこぼれリーマンの「給料上げろ」の愚痴と同様に受け取られている。

公立病院の勤務医の構造的な実態が、一般大衆には知られていない。
医者は一人前になるのに卒後１０年、熟練医になるのに２０年位かかる。
医者は職人のようなもので、親方の所（医局）に入って修練していくわけだ。
大学の医局は人材も揃っており、研究、診療、医師の教育養成を行ってきた。

しかし、日本では欧米並みの十分な研究費は支給してくれないため、
医局は若い医者を地方に派遣して、見返りに研究費を援助してもらってきた。
地方病院にしてみれば、当然、医者の給料から援助金分を引いて安い賃金にする。
若い医者は医局の意向に逆らえないから、とことんこき使って元をとろうとする。
病院の米、茄子、事務は地元の公務員だが派遣医師は援助金で買った奴隷なわけだ。
派遣医達は、今まで理不尽な厳しい労役を医局へのお礼奉公として耐え忍んできた。

ところが小泉改革と厚労省の医療費国亡論やマスゴミの煽った医者叩きによって、
大学の研究費は削られ、診療報酬は病院が維持できないほどに減らされた。
さらに新研修医制度による医局制度の崩壊と後継者の応援が来ない現場の激務増加、
マスゴミに煽られた患者の権利意識の拡大、病死に言いがかりをつけるような訴訟、
とどめは、警察が介入しての逮捕劇だろう。

ここまで制度を破壊されて、ここまで悪者にされては、誰でも辞めていくと思う。
残っている医師はさらに過重労働で、訴えられないように最小限の事しかやらない。
もし、あんたが交通事故でグチャグチャになって運び込まれた時に、こうすれば、
助かるかもしれないが、後遺症が残ったと訴えられたら面倒だから治療はここまで
にしようってなっていくが、それでもいいのかな。

国は医療から撤退している。
国は国民の批判を受けないようにマスゴミを使って医者に批判が向くようにしてきた。
医療制度を立て直して必要な金を出さないと国民はまともな医療が受けられなくなる。

説明ありがとう。
でも、結局現在いる勤務医を守らないと次世代は免許取っても育たない。
ちなみに、最近は指導医が部下を指導しない傾向も生じているようだ。
高度な技術を現在までは無償で伝授してきたわけだが、リスクを冒しながらただで下を育てる
理由が見いだせない熟練医も多い。
技術継承はさらに難しくなっている。
技術を授けることが出来る名医を守る意味でも待遇改善はなによりも急務。
嫌な仕事だからやめていっているのは間違いなく、しかし病気や患者はなくならない。
保険が潰れたら、減少した医者の超売り手市場になり、価格は暴騰する。
多少の痛みで済むなら、診療報酬上げと、待遇改善のほうがはるかにまし。

新研修制度のため医師の仕上がりは以前より遅い。しかも医療の高度化専門化は著しいのに(総合医の旗ふりをしている人はコネカネ総動員して総合医ではなく総合病院にかかるに100ﾌﾟｹﾞﾗ)青戸事件もこれあり新米医師が経験をつむのは大変。
教室に座って研修なんて部分はほとんどなく、専門家がマンツーマンで実地に仕込むしかない。教えるほうにも習うほうにも資質や使命感がなければ専門医はできないし一朝一夕に独り立ちは無理。
そこが想像できないとしたら、官僚たちは高度でも専門的でもない仕事しかしたことがないのだと思う

>>193
そうですね。
医療崩壊に関しては、メディアは全くダメ。
意図的とすら思える。
雑誌・東洋経済や女性セブンは、まともな事を書いたりしてるけど。
改革案、賛成。
まさに、それしかないですよね。
私は、その案にプラスして医学部定員を大幅に増やす必要があると思ってます。

あとは、アクセス制限ですね。これは必須。

医者になる人間の人格は慎重に選んでほしい…
面接論文だけじゃ手緩い！

>>194>>196

今はギリギリの時ですよね。既に遅いという説もあるが。


だいたい、現政権は、来年度の医療費削減を明言しちゃいましたからね。救いようがない。あと、この専門医指向の時代に《総合医》なんてものを養成しようとしてる。話にならない。

ネットで安楽死をはやらそうとしてるね。
こういう時は、自民の公式発表の前触れ。
貧乏人を殺して、医療費を削減しようとする、
いかにも自民が考えそうなこと。

国が大学の医局制度に代わる医師教育制度を確立しないまま新研修医制度を強行したのは、
自分たち公立（役人）民間（企業）が大学の医局に取って代わって医師を管理下において
医療への企業参入、役人の利権の拡大を図った政策だ。

しかし医師達は親方（教授）大便（指導医）中便（先輩）小便（同僚）の中で育ててもらえるから
医局の管理下にいるわけで、少々給料がいいからといって役人や企業の管理下には入らないだろう。
結果として、ドミノ倒しのような医療崩壊が進行している。

厚生労働省は１５年したら混乱は収まるだろうという見解だが、それまで犠牲になるのは患者さんだ。
聖域なき構造改革というのは弱者を殺しても経済を立て直すということだったのか。

>>200
医療費削減の狙いもあるけど、これからは安楽死法は必要になるかもしれない。
今、自民党が療養病床を削減してるのは知ってるよね？
参院選で勝てば、療養病床削減は、ますます進みます。
これは恐ろしい政策ですよ。
なにしろ、介護が必要な老人を病院から放り出すんだから。
老健施設や老人ホームに入れたらラッキー。
もし、入れないとなると、自宅介護。

安楽死法なんて、ないに越した事はないけどね。

>>201
厚生労働省は、国民の命を守るつもりはないようだね。

まあ、大臣からして、あんな発言するんだから無理もないか。

医療崩壊。この無謀で絶望的な状況は、ガダルカナルのようだな。
現状を認識せずに、机上の空論でやみくもに犠牲を強いて敗戦した。
前線の医者はさしずめ応援を断たれて見捨てられた守備隊のようだ。

知っているか？
敗戦後に、旧陸軍の幹部は、そっくり厚生省に入っているんだよ。
彼らが軍人恩給の配分や陛下の意向を無視して戦犯合祀をやった。
厚労省の独善的な体質や、人を人とも思わぬ不遜さはその流れだ。
「 昔、陸軍 ＝ 今、厚労省 」

厚労省は年金と保険料という膨大な額の特別会計を持ち、あたかもこれを
自分の金のように運用して利権の拡大を図ってきた。彼らが利権を振るって
いく資金として特別会計は十分な黒字でなければならず、赤字のまま税金を
投入してもらっても彼らにはメリットがない。年金や健康保険が大赤字だと
誇大に宣伝して、国民の負担を増やし、給付を絞るのはここに原因がある。
分かっているくせに協力してきたマスゴミは、また大政翼賛会をやるのか。

厚労省は、ギリギリ給付を抑えた医療福祉の新システムを作るために
現場の医師や介護士に犠牲を強いて、弱者は切り捨てて暴走している。
厚労省の暴走は国を滅ぼす。今度こそ人心も焼け野原になってしまう。

彼らの暴走を止めるには、その原因である特別会計を彼らから切り離し、
健全な機関で管理運営させる事が、絶対に必要である。
そのためには選挙で自民党を大敗させて、厚労省改革を強いるしかない。

>>202
安楽死を誤解してね？
介護の必要な老人には手出し出来ないよ。
正しい『自己判断』が出来ないとして、認知症は特にね。

ただ日本独自の安楽死の基準があったらアリかもしれないけど、
きっと安楽死執行国からの抗議が入るとオモ。

療養病床削減、確かにﾏｽｺﾐが騒がないのが不思議
ﾘﾊﾋﾞﾘ日数制限どころの話じゃない
特養や老健のみならず療養病床もふやさないと地域も家庭も混乱必至、在宅介護ですら非効率なのに在宅医療なんてはなからﾑﾘ
将来は老健に夜間も看護師を配置するって、看護師一人で何十人の病状が安定した老人w病状が安定って?
1日の大半医師も看護師もいない現行がｱﾚなのであって羊頭狗肉もいいとこ
浣腸だって60mlなら医療行為になってしまうのに、どこかしら故障のある高齢者の入所施設に医療職が殆どいないって、どれだけ危険で不幸なことか

安楽死法をすすめてるのは自民。

>>201

>厚生労働省は１５年したら混乱は収まるだろうという見解だが

医療に限らず、政府や行政の予想ってあたったためしがない
っていう印象しかないけどなぁ。

出生率とか、景気とか、年金とか。

ことごとく、出した予想、はずれてない？

>>204年金と保険料は、特別会計なんだ。


国民皆保険も、厚生労働省の利権になってるようだけど、どういう構造なのかなあ？ググッても出てこなくて。

>>205日本独自の安楽死法を妄想してました。でも、無理があるか。

>>206そう、今ですら足りない物を減らすという根性が分からない。いや、まあ、診療報酬や介護報酬を減らしたいという意図は分かるが。

マスコミは、入院なんかも優先されるのかねえ。お金とコネで。


>>208いい加減だよね。医療費予測も、全然違うし。数字だけを見てるんだと思う。

医師に結果責任を問うなら厚生労働省にも問いたいね。

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％　（６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾１０＝１４．１％　　（７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾２０＝２６．３％　　（３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾３０＝３６．７％　　（２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾４０＝４５．６％　　（２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾５０＝５３．３％　　（１．８８人に１人）

>>211の続き
平均的には、定年までに産婦人科医の２人に１人前後が訴訟に巻き込まれます。
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない医師の方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が、人生で一度敗訴の経験をすることになります。
なお、これは(a)今後の産婦人科医数の減少を考慮に入れていない、(b)産科を扱わない婦人科専門医も
扱うものとカウントしている、(c)法曹増加で予想される今後の訴訟件数の伸びを考慮していない、という意味で
相当過少に見積もられた結果であり、(a)〜(c)を考慮すれば、現実はこれよりもはるかに高い率になるでしょう。

原則自由診療で、出産リスクに応じて幾らでも金儲けできるはずの開業産科医が減少しているという事実は、
「これまで産科医が、いかに自己の利益よりもやりがいを求めて診療を継続して来たか」をよく表しています。
そして患者・家族の憎しみや医療訴訟ほど産婦人科医のやりがいを粉々に打ち砕くものはありません。
訴えられた産婦人科医の中には、根が善良であるが故に悩み苦しんで自殺してしまう者も少なくないようです。
このままではアメリカの某州のように、日本全体で産科医が１人もいなくなってしまうかもしれません。
これまでの日本の産科医療の荒廃、そして今後の更なる崩壊を導くであろう、最も大きな原因は
「医療過誤訴訟」であり、訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はありません。

652 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 10:40:07 ID:HqqA3dqW0
けっこうネットで世論をつくってから、
しばらくたってから自民が正式発表ってよくある。
最近、自民工作員が極端な例の患者を持ち出してきて、
「国民皆保険廃止！」とか騒いでる。
その前触れかもね。
国民は、自民の動向をちゃんと監視せねば。

特別会計について

【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」 天下り＝自民党集票組織＝税金
特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。

684 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0
そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている　or　赤字にさせている（不正を横行させ）
このどちらかに当てはまる。
年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね（２ｃｈ脳バカ自民信者はしらんけどｗ）
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること))を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。
特別会計（ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか）
は一般会計の約４倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料（公務員は実質無料）住宅の建設、ワイン購入ｗ、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。
都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから〜」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革！」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉ﾏﾝｾｰ」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とｗ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】（特別会計を追求しようとして暗殺された）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/

684 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0
そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている　or　赤字にさせている（不正を横行させ)
このどちらかに当てはまる。

年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね（２ｃｈ脳バカ自民信者はしらんけどｗ）
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること）」を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。

特別会計（ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか）
は一般会計の約４倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料（公務員は実質無料）住宅の建設、ワイン購入ｗ、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。

都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから〜」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革！」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉ﾏﾝｾｰ」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とｗ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】（特別会計を追求しようとして暗殺された）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/

何党でもいいから、こいつらから金とりあげろ！！

>知っているか？
>敗戦後に、旧陸軍の幹部は、そっくり厚生省に入っているんだよ。
>彼らが軍人恩給の配分や陛下の意向を無視して戦犯合祀をやった。
>厚労省の独善的な体質や、人を人とも思わぬ不遜さはその流れだ。
>「 昔、陸軍 ＝ 今、厚労省 」

>厚労省は年金と保険料という膨大な額の特別会計を持ち、あたかもこれを
>自分の金のように運用して利権の拡大を図ってきた。彼らが利権を振るって
>いく資金として特別会計は十分な黒字でなければならず、赤字のまま税金を
>投入してもらっても彼らにはメリットがない。年金や健康保険が大赤字だと
>誇大に宣伝して、国民の負担を増やし、給付を絞るのはここに原因がある。

>彼らの暴走を止めるには、その原因である特別会計を彼らから切り離し、
>健全な機関で管理運営させる事が、絶対に必要である。

浅卑脳?不正請求キャンペーンをまだ信じてる?メディアリテラシーなさ杉
厚労OB美容医の不正請求報道は本当かもしれないが、所謂不正請求のほとんどは、保険診療をした病院が｢いや必要じゃない｣と査定されて、赤字を病院がかぶるという状況をさしている
医療費削減のために病院への支払いを削る流れそのもの
｢胃が弱いので胃薬ください｣で胃薬出してあげた医者が、審査にひっかかって不正請求と言われる
悪徳病院とそしられ泣きっ面に蜂、訴えたいのは病院側
陰謀の悪玉善玉のと踊らされているうちは、役人やマスコミの手の内

>>217
不正請求の問題は、医者の善意で「ついでに」出した薬…なんて
枝葉の問題以上のところがある。
現場で治療やってる医師として実例を示すが、

ある悪性腫瘍に対して、10年以上前から
標準的治療として広く用いられている抗癌剤がある。
しかし高価なので、査定（病名と、治療・検査が合っているかの審査）では
「病名に対して、使っている薬が合っていない、よって保険は支払わない」と
一度は保険請求を拒否される。
症状詳記（＝その検査・治療をするに至った経緯と必然性を説明するもの）で
何とか後日には、保険の支払いが認められるのだが。

汎用されている（むしろ第一選択の）治療なのに、査定されてしまうのは、
その抗がん剤を出している製薬会社が、適応承認を取ろうとしないから。
（適応承認＝その疾患に有効とのデータを示し、保険を使う妥当性がある、と承認を受ける）
適応承認をとるのには、膨大なデータと手間が必要。
製薬会社からすれば、古くからある（＝今後、年々値段を下げられていく）薬剤であり、
その疾患の第一選択薬だから、これ以上の企業努力をしなくともコンスタントに売れる。
手間隙かけて適応とろうとしませんわな。

これも、保険のルールからすれば「不正請求」
こっちからすれば、保険機関の「不払い」そのものだわ。

>>217
>医療費削減のために病院への支払いを削る流れそのもの。

>>218
>こっちからすれば、保険機関の「不払い」そのものだわ。

これが、2010年のオンライン請求の完全実施により大変な事になる。
すでに、オンライン請求の完全実施がなされている韓国では、全ての
項目がＩＴ記号化されてチェックプログラムで完全な整合性を問われる。
病名と検査、処方、処置、手術等の項目が完全に整合していないと全て返戻されてくる。
さらに医者が医者を審査するのは不適切だとの理由で審査は経験豊富な薬剤師、看護師
にやらせており、いかに妥当性を説明しても杓子定規な回答しかされないそうだ。
エビデンスに基づく治療どころか、製薬会社の能書と厚労省の治療指針以外は
ＰＣと米、茄子によって不正請求にされるシステムである。

今年に入って韓国の医師達が医療統制だと抗議のストライキ（公立病院を除く）
をやったが改善はされていない。日本ではマスゴミは報道さえしなかった。
韓国の医療保険制度は日本のシステムを参考にして発達してきており、
オンライン請求のシステムも日本が準備しているもの参考にしたものだそうだ。

以前からＴＶの不正請求追求の特番で「医師が医師を審査していることが問題だ」
という結論になっていくが、一般大衆の無知を利用した厚労省の世論操作だろう。

厚労省のいう不正請求とは「現状に則さない審査基準を押し付けて不払いしている」
ものが大量に含まれている。例）酸素は○時間まで、心臓モニターは○時間までetc.
しかも、この審査基準がコロコロ変わり、なんと基準が医師に公表されていない。
現在、審査をやっている医師は、○割削れとノルマを課せらることも多いと聞く。

このような医療統制が行われると、一番被害を受けるのは患者さんである。
現状の医療危機と厚労省がやろうとしていることを医師が声を出して啓蒙していく必要がある。

経口摂取不能で長期点滴する際にビタミン剤を輸液にくわえてたら、審査で削られたり(前月まではお目溢しでも突如支払い拒否)、確かにほとんどの場合は問題ない
しかし、不幸にしてビタミン欠乏で障害が残る例も皆無ではない
で、裁判になって、ビタミン剤を投与しなかった医療ミスと騒ぐマスコミ、予測可能と断じる司法
ビタミン剤を投与するための診療病名をつけると、虚偽病名の悪徳病院
不正請求という言葉自体多分意図的ミスリード
高額医療なんて、審査で削られて大赤字、儲け主義でレセプト膨らますなんて冗談ｼﾞｬﾈｰﾖ

医師が医師を審査することが「不正請求」の温床だ？
冗談じゃない！
第三者の医師からみて保険適応＝妥当な治療、ってことじゃんか。
治療内容の妥当性を医師が判断するのが不適切、てことなら
医療事故の審査も、医者を除外しなければならないってことだな？

違うって？
どう違うか説明してほしいもんだ。

http://cgi.kahoku.co.jp/osan-sos/index.cgi

　産科開業医です。
　最近の記事を読んで、「産婦人科医の減少」に関して、あまり社会的に認識されていない事実に気がつきました。
　「産婦人科医の減少」についてはいろいろ言われていますが、論じられない論点にひとつに、
「産婦人科医の平均寿命が短い」ということがあります。その最も多い理由は過酷な労働条件ですが、
他の理由として「産婦人科医は自殺する人が多い」という事実があります。
　最近5〜6年の間に、知っている産婦人科医4人が自殺を遂げています。
（実際は、「急性心筋梗塞にて死去」というように、自殺自体は伏せられていることが多いのですが。）
この数は、かなり自殺率が高いと言わざるを得ません。（中略）

　とある日の夜中、その先生はお産の最中に状態が悪くなってきた赤ちゃんのため、
緊急の帝王切開を行おうと急いでいました。そこに「流産処置後だが、出血している。すぐに見てくれ。」
との電話が入ったそうです。でもその先生は、一刻も早く赤ちゃんを助けなければいけなかったため、
「もうちょっと様子を見て。ひどくなるようなら見ましょう。」と言って電話を切りました。
出血の人は、いてもたってもいられなかったため、救急車を呼んで救急病院に行きました。
で、その総合病院の産婦人科医は、「なんでこんな状況で見てくれなかったんだろうね。」と言ったそうです。
それを聞いた夫がその先生に電話をかけてきて猛抗議をして、訴えるという話になりました。
　「うちで見ていた患者さんだから、うちで見たかったのにねえ。忙しいから他の病院へ行け、
というのは簡単だけど、そんな無責任なことはしたくないしねえ。」とのお話を聞きました。
それからまもなくその先生は自殺しました。（中略）

　今回の記事でこのようなことが日常的に起こり、そのことが開業産婦人科医の自殺を招いている
ことに気づいていない人がたくさんあることに気づかされました。悲しいことですがこれが現実です。

厚労省が推し進めている「総合医制度」には、医療統制の仕掛けがしてある。

まず総合医を認定するのは、医師会でも学会でもなく厚労省の外郭団体である。
彼らの天下り先を作っての許認可制であり講習を受けさせ定期的に更新させる。
これは開業医に対する免許更新制度のようなもので医師免許更新制度に順ずる。

これでいろいろな統制ができる。医師の偏在を解消するという名目で地域枠を
設ければ、都市で新規に開業しようとする勤務医を抑制することができる。
「○○市の総合医枠は一杯だからねえ。僻地の△△町ならまだ空いてますよ」
これは医師会の開業医の既得権を保護する事にもなり、医師会は賛成している。

総合医は患者のフリーアクセスを制限するのが目的であるが、同時に開業医を
半減させることを目的としている。オールマイテイなプライマリイケアが可能
なのは主に内科外科のメジャー医であり、マイナー医には総合医はむずかしい。
ゲートキーパーとして総合医に患者をさばかれると非総合医の患者は激減する。
さらに厚労省は総合医には高い点数を振り分け、非総合医の点数は下げられる。
これは勤務医の跳散開業を防ぐとともに、現開業医を倒産させ勤務医にもどす
ことを考えているのであろう。こんなことをやらせてはいけない。

そもそも専門医･総合病院指向の強さという前提があっての医療崩壊
保険診療でMRI撮影を当たり前に要求する現行医療は世界的に異様、認識を是正する必要があるかもしれないが、専門医ニーズは大きくなる一方
経験豊富な専門医ですら難しい症例を高次専門病院に移送すべきであった、と訴えられてるのに
小児科診る他科医もいい度胸だと思うが、産科は勿論眼耳鼻もﾑﾘだぁ
戦後すぐの日本人のように聴診器1本で納得してくれますか?
振分け機能なら現行の内科あたりと大差ない
苦し紛れその場限りの思いつきにしても情けなかろう

このままいくと、アメリカ型医療になるのは、時間の問題？　10年後には導入されているんだろうか・・・orz

>>225１０年後なんて、とんでもない！

“このままいくと”平成２１年には、混合診療解禁・フリーアクセスの制限。

それで、平成２２年には、国保の範囲縮小・外資保険大量参入。

アメリカ型になるのは、早ければ、平成２２年だと思う。

でも、医療崩壊が今より急速に進んだら、アメリカ型になるのも早くなるだろうね。

アメリカに十数年住んでいました。
アメリカ型医療になるのは絶対反対です。
みんな医療費の恐ろしさを知らなさ杉。
医療機関にとっても、ちっともいい話じゃないです。
医療方針決めるのは医師ではなく保険会社なんですよ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Aesclepius
武見って医師会推薦で「株式会社の医療参入」を煽ってんの？？

欧州やカナダの保険制度は充実してるのにね。
アメリカは先進国中最悪の制度。

「混合診療解禁」にすればいいんではないんですか？
歯医者はあんな点数でやっていけるんだから。

絶対、自民を勝たせちゃダメ！

歯医者にちょっと行っても１万円！　こういうことだったのね↓

★日歯連側が自民４氏に資金提供　同時期に陳情橋渡し依頼
ttp://www.asahi.com/national/update/0219/003.html
(前略)日本歯科医師会は政治団体の日歯連を通じて自民党を中心に３年間(00〜02年)で総額22億円にのぼる巨額の献金をバラまいていた。
東京地検特捜部は吉田幸弘・前自民党代議士へのヤミ献金事件を突破口に、
そのカネがどんな目的で配られたかという政界工作の全容解明を進めている。
その矢先に、日歯連から安倍氏や石原伸晃・国土交通相ら自民党の≪将来の総理・総裁候補≫とみられている若手議員たちへの献金問題が浮上した。
日歯連とその関連団体から４人への献金額(00〜02年)は、判明しているだけでも、
■根本氏　724万円
■塩崎氏　524万円
■石原氏　380万円
■安倍氏　100万円 　――にのぼっている。
安倍氏にはその前年の99年にも日歯連から100万円の献金があった。
00年8月、日歯幹部が議員会館で安倍氏ら４人と会談し、法改正を働きかけたことがわかっている。
それから１年後、日歯は悲願を達成した。(中略)
問題は、日歯から４人への献金が制度改正への政界工作の一貫として行なわれたものだったかどうかになる。
本誌は、日本歯科医師会の重大な内部文書を入手した。代議員会議事録である。(中略)
献金と制度改正が関係ないどころか、安倍氏と根本氏は日歯のために飛び歩いていたという。
しかも、安倍氏は部長通知が出された当時は官房副長官として小泉政権の中枢にいた。
日本大学法学部の板倉宏教授（刑法）が指摘する。
「複数の政治家が日歯連幹部から法改正の請託を受け、
それらの政治家が職務権限のある厚労省の役人に働きかけをして実現させると同時に、
政治家には日歯連からの献金が増えた。
そういう経緯があれば斡旋収賄にあたる可能性も出てくる。…」
これを収賄疑惑といわずに何というのか。(後略)
ttp://www.weeklypost.com/jp/040319jp/edit/edit_2.html
■安倍晋三自民党幹事長(現・首相)に日歯の偽装献金発覚
ttp://www.weeklypost.com/jp/040924jp/news/news_3.html

産科医の報酬を爆上げして刑事民事免責、明日からそこまで実行しても崩壊をくいとめるには既に遅いのかもしれない
次代の産科医を細々とでも育ててきたる再生に備えることができないかと祈るように見つめる時期、行政もマスコミも貴重な種籾を食い散らかすようなことばかりしている
医学部定員増やすのはいいけど大学から優秀な教官が逃出している
それでも医師免もちくらいなら増産可能だが、専門医の大量促成栽培は不可能
何故有効な手段だけはとらないのだろう?少なくとも国は本当に産科医を必要だと思っていないんだろうが

だって、国は医療崩壊についての最終責任が自分にあると思ってないもん。

医者自身が進路を自分で決めてるんだから、お国は口出しできないよ、と手胡坐かいてるもん。
限界以上の仕事に奔走している医師が、ある命を救いきれなかったとしても、
それはその医者個人の力量とか結果予見不測、て問題に帰着されてしまうもん。
その一方で、人間いつかは死するもの、と医療から手を引こうとしてるもん。
しかしそうして迎えた「死」に納得いかない家族が訴訟を起こしても
医者の考え・判断に耳を傾ける法曹もないもの。そして有罪か、長引く裁判に。

医者の自己決定権を逆手にとって、国家としての責任はない、という態度に終始している。

この国の医療政策は、もはや白雉の所業だとすら思う。

↑患者が助からなかったら国のせいなんだｗ

医師養成のシステムには問題があると思うけど。

聖域なき構造改革とは、弱者を殺しても財政を立て直すという事で、
病院の経営が成り立たないほど診療報酬を下げて、新研修医制度と
総合医の導入で専門医の育成を抑制して、医療を崩壊させています。

現在の医療を崩壊させて、患者さんには、悲惨な思いをして頂いて、
「助かりたかったら、大金を払ってでも自由診療しかないだろう」
という世論をつくり、医療を財界や外資に売り渡そうとしています。
国は、医療費がかからず財政再建、財界は医療参入で大もうけです。

医局の管理下にあり、この流れに批判的な専門医は必要ないわけで、
医療特区の混合診療病院を見ればわかりますが外資が参入しており、
独自に自由診療向けの専門医を育成しています。

最前線で医療崩壊を支えている医師達は。国にとってはむしろ邪魔
な存在で高度医療をおこなって失敗した奴はマスゴミにリークして
袋叩きにして、高度医療をやりにくくして医療費を節約しています。

だまされて医者叩きをしている国民は自分の首を締めているような
ものでＤＱＮなんですが、医者は忙しすぎるのと、世間に啓蒙する
ことが下手で、この流れを止めることができません。

この国の医療政策は、もはや白雉の所業ではありません。
金のためなら人の命も踏みにじる、悪魔の所業です。

健康保険が維持されるより、崩壊する可能性が高そうな気がしてならない・・・。　周囲に医療崩壊のこと言っても、「あー　医者が足りないらしいよね。　テレビで見たことあるよ。　医者も大変だねえー」程度だもの・・。　

患者が助からなかったらって…。

助かったらラッキーなの。

人は皆死ぬし、医者は神じゃないの。

そういう根本的なこと、日本人はわからなくなっちゃったのかな。

>>230そんなことしたら、大変だよ。

現行の国民皆保険は守りたい。

早く混合診療解禁にならないかなぁ。

そうすれば、治療法として確立してるのに保険通って無い治療して、病院がその分の赤字を被ることも無くなる。

>>235
末尾のwが気に入らない。

いつも限界まで働いて働いて、これでは事故が起こるから、と
各地の産科で分娩制限が始まってるよね。
しかし、ぎりぎり一杯の状態に、検診も何も受けていない
一見さんが飛び込み出産に来る。
一見さんの容態も、予定出産の方の容態も、一刻を争う状態だったら？
救える命も救えなくなるかもしれない。
そんな状況で事故が起きても、あなたは医師を責められますか？
そこを何とかするのがプロだ、って？

ならあなたも「家計・家事のプロ」なんだろうから
月の手取り12万くらいで家族４人生活しつつ
子供二人を習い事＋私立進学させられるよう、やりくりしてみ？
医者と違って、一刻を争う話じゃないでしょ？できるよね？w

「奈良大淀病院事件裁判」 始まりますね。
どうか正当な判断が下されますように。みんなで応援しています。

>>241
ちょっとちょっとｗ
病院の赤字の為に、混合診療開始を希望？
赤字減らすなら、まず診療報酬を上げる。
あと、不払い患者への罰則規定を作る。
↑この二つの方がよほど良いよ。

医療崩壊が深刻なのは全面同意。

でも仮に、医師の知識や技術が標準で、標準的治療の末、確率通り患者が助からなかったとして、
患者及び患者家族が納得できるかどうかの最後の差は、医師のコミュニケーション力や共感能力
なんではないかと思ってしまう。昔はそれを人間性といっていたものだ。

もちろん患者の側も問題がある。でも、悪貨が良貨を駆逐すると言われるように、一部の患者が
医療崩壊を加速するきっかけを作り、多数のまともな患者を巻き込んでいるように思われる。
患者の側も、同様に、コミュニケーション力や共感力（医療者を思いやる気持ちなど）を身につけるべきだ。

>コミュニケーション力や共感力が足りない
それ以前の問題で、最近の人は想像力が全然足りない。

特にＤＱＮはドラマやマスゴミの情報だけで思い込みが激しく、自分の
殻の中だけで物事を判断し正義感を振りかざして攻撃して自己満足する。
外の世界には彼らの「知らないことがたくさんある」ことを考えもしない。

こういう性向は「煽り」に弱く、権力者に都合よく利用されて暴走する。
彼らのコンプレックスを刺激して、わかりやすい悪者をしたてあげれば、
よく考えもせずに短絡的に雪崩をうって暴走する。小泉選挙がよい例だ。

不払いに対抗するには、クレジット払いをどんどん導入すればいいよ。
救急に行ったらまずクレジットカードの番号を預ける。
受付はそれから。
あとの支払いが滞ってもはクレジット会社が対応してくれる。

夫が医師ですが、先日親戚の家に行ったとき、最初から最後まで医療崩壊の話（厚労省が悪いとか
医者の労働環境が劣悪など、おなじみのの話ですが）をしていました。
無沙汰していた詫びも、ご馳走になったことのお礼もまともには言わず。
（私がそういう型通りの挨拶はしている。）
相手は気を遣ってくれ、ずっと聞いてくれてましたが・・・
確かに>>246でいうところの想像力の欠如、つーか空気読め！
>>245でいうところのコミュニケーション力や共感力の欠如ですわなあ。

これもすべて国のせい・・・とうことにしておきましょうw

ご主人はいい人なんですね。こういう人が日本の医療を支えています。
世間知らずなところは、鬼嫁になってしっかり教育してあげて下さい。

>>245>>246
勤務医が辞めていくのは激務だからというのが主な理由だろうけど、勤務医の心を折るのは、ドキュン患者らしいね。
ドキュンに対応すると、何倍も疲れるらしい。
インフォームドコンセントが叫ばれてるから、いまや、説明をしない医師は激減してる。
にも関わらず、説明不足で怒鳴り込んだり訴えたり。
説明不足じゃなくて、単に、説明しても分からない馬鹿が増えてる。

昔は勤勉だった日本人。いまや、日本人は怠け者になった。


『引っ越してきたばかりだから、どこに病院があるか分からない』という患者がすごく多い。
そういう人、大抵は、引っ越してきてから一年以上経ってるんだよね。
五年以上経ってるのに『引っ越してきたばかりだから〜』とゴネる患者もいたなあ。
で、そういう馬鹿でも、病院・医院・公共施設は、優しく対応しないとクレームになる。
優しく対応するからますます甘える、という構図が成立。
ドキュンには毅然とした対応をしないと、医療崩壊はもちろん、日本が転覆するだろう。

>>249あなたも懐が深い方だと思う(^^)

厚労省は医療費節減、公的医療縮小にあたり、事態が一番わかっていて抵抗してくる
のは医者だから、医者の社会的信用を失墜させて、抵抗を抑えようとしてきました。

ぶらさがりマスゴミを使って都合のよい情報だけを誇大に流し世論を操作してきました。
ところが、これによって勘違いしたＤＱＮ患者の被害者意識が増大し、医療訴訟が激増
する事態となってきました。

最近のＤＱＮな人達は、科学的な死生観（人間はいずれ死ぬというようなこと）がなく、
アニメ的な死生観（主人公は死なず、主人公はなんでもあり、悪役には人権などない）
って感じで大変困ったチャンです。

最初のうちは厚労省にとって好都合だったのですが、今後の医療費節減にあたり患者の
権利意識が「医療政策の失敗」に向く傾向が出てきて厚労省は難しい所ではないでしょうか。
役人が思いつきで、とんでもない事を始めることが無いように警戒していきましょう。

ＤＱＮな人達にとって、病気をしたというだけでもう被害者です。
すぐに診ない医者、すぐに治さない医者は悪者です。
不可抗力でも病状が悪化したり、死亡したりしたらもう医者は加害者です。
ドラマのＥＲのように治療してくれなかったって言われてもなぁ、、、

アメリカみたいに保険も民間にして医療を自由診療にすれば、間違っても医療は国民の権利だからタダで受けられると思ってるような貧乏人は、病院に来れなくなる。
大病したら破産するか死ぬしかないっていう、万国共通貧乏人コンセンサスを、日本の貧乏人にも持っていただけるようになる。
その分医者の負担は激減。稼ぎも増える。だいたいアメリカは治療単価自体、日本の１０倍近い。
そうでもしない限り、国民の権利とやらでタダの医療を要求しまくる日本の貧乏人大軍団に医者は食われて呑まれるのみ。
人権も糞もない。やってるほうが馬鹿だといわれれば、返す言葉もないだろう。
日本で勤務医やってるような人は、アメリカでは牧師以上に人格者だといっていいｗ
よーやるわってかんじｗ

>最初のうちは厚労省にとって好都合だったのですが、今後の医療費節減にあたり患者の
>権利意識が「医療政策の失敗」に向く傾向が出てきて厚労省は難しい所ではないでしょうか。
>役人が思いつきで、とんでもない事を始めることが無いように警戒していきましょう。

社保庁をみろよ。
あれだけデタラメしてても
誰も責任取る気配ないじゃん。

だから、わかんねぇのよ功労賞の奴らの行動が。
「不足でなく偏在」に固執してる理由が「責任問題に発展するのを恐れて」
なんて説もあるけど、過去の失政や判断ミスに責任取る気なんか無いに決まってる。
だったらさくさく現状を何とかしろよ、と。
それともマジで思い込んでるんですかね＞不足でなく偏在
いっぺん、医者と一緒に１週間行動してみろと。
議場と違って、居眠りこいてたら仕事にならんからなw

>>255

不足を認めてしまうと、定員を増やさなきゃいけなくなる。定員を増やせば、医師が増える。医師が増えれば、患者が増える。


↑こんな感じの短絡的思考なんじゃない？厚生労働省は、国民皆保険がある事によっての利権があるんでしょう？

自民党・経団連・アメリカ

↑こいつらが国民皆保険を壊したがってるのは、分かってる。

公明党

↑創価様は、どうなんだろうか？

厚生労働省

↑国民皆保険を維持したいらしい。

厚生労働省が国民皆保険を維持したがってるのは、驚いた。

維持したがってる割には、政策が逆行してるからね。

国民皆保険を維持する事により、厚生労働省は旨い汁を吸えるらしいんだけどね。

誰か、その辺の事情を知ってる方はいませんか？

別に国民皆保険でなくても良いよ。
生活保護が図々しく医療うけるような国なんて、日本だけのバカな制度。
乞食に高額医療タダで与えるなんて、間違ってると思ってる。

アメリカだって低所得者用の医療制度はあるよ。

>>257
>厚生労働省が国民皆保険を維持したがってるのは、驚いた。
>維持したがってる割には、政策が逆行してるからね。
>国民皆保険を維持する事により、厚生労働省は旨い汁を吸えるらしいんだけどね。
>誰か、その辺の事情を知ってる方はいませんか？

よく知っています。
今まで、一部の項目を自由診療化する話は何度もでてきました。
（補聴器、コンタクトレンズ等）
その都度、最後は彼らに潰されます。
医療費節減のため最低限度の点数にしてでも保険診療からはずしません。
これは「彼らの管轄下」にしておくことで利権を守るためです。
省益を守るためには徹底しています。

総合医の資格が無いと、「初診120点、再診5点 (50点ではありません)」

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

>>260
おそらく開業医じゃないですかね、反対してるの＞一部の自由診療化

自分の所属している学会から「水虫の塗り薬の市販化反対」の
根拠にするから、と市販薬による障害を報告しれ、と協力依頼が来ているんですね。

・水虫でない病気に水虫薬が誤用される危険
・そうやって二次的に生じた被害を治療する方が、医療資源の無駄遣いにつながる
・（薬の市販化で）開業医の診療が、多大な打撃をこうむる
てな理由なのですが

・水虫でない病気も多くある⇒それこそ、爪水虫の飲み薬なみに宣伝すれば一発
・あるいは、水虫の診断だけつけて、あとは市販約で治すも治さないも自己責任
・市販薬誤用の経済的損失よりも大きいものはある
　�@「たかが水虫」のために仕事を休まなきゃならない、患者さんの損失
　�A診断済の水虫の処方の為だけに、保険から拠出される「再診料」

上記の�Aがなくなると、開業医の経営がやばくなるってことでしょうな。
勤務医からみれば、やばくなっても一向に構わないんですが。
ごくごく軽症しか診ない、ろくに処置もしない、つまり限りなく「薬屋」に近い開業医、
土日休日年末年始が近づくと、自分ところでぐちゃぐちゃにした患者を丸投げしてくる開業医、
それでいて、同じ処置をしても総合病院と違って丸儲けな開業医。
第一線のゲートキーパーをしている先生方はまだしも、単なる中間搾取に明け暮れてる奴大杉。

まぁ、本当は薬屋稼業で稼がなくとも充分なdoctor feeが得られるべきなんですがね。

>>260
ありがとう。
厚生労働省の管轄下に置く事が利権
ごめんなさい。もう少し教えて下さい。
管轄下に置けば厚生労働省が代金を自由に決められる
↑こういう意味？
コンタクトレンズや補聴器は、保険でまかなえるんですね？
初耳でビックリしています。

>>259
日本も生活保護だけ医療別にして、最低限だけで良いのにね。
一般人と同じ病院や、タクシー代わりに救急車使わせないで欲しい。

生活保護叩きか。そこを叩いても何も変わらない。

変わらないどころか、医療充実しますよ。
クズに生活保護を与えて、医療まで与える二重保護。
クズばかりが病院通いの暇つぶし。
迷惑してる一般人は、山ほどいますよ。
クズばかりに優しい社会なんて、悪平等ですよ。

>>263
スレタイからは外れるけど誤解されるといけないから、スレ主さんごめんなさい。

「補聴器やコンタクトレンズの価格が保険扱いになる」という事ではありません。
医療装具は医師の診察をうけて処方されるのが普通です。これの診察料の事です。

厚生労働省は、これらの販売に医師の処方を義務付けているわけではありません。
（業者には医療器具取扱業者として認定資格を設定し処方箋を管理させますが）

つまり「医者にかからずに販売店と消費者の間で勝手に売買してもいいよ」
でも、「事故が起こったら販売店と消費者の自己責任だよ」ってことです。
さらに「医者にかかって事故が起こったら医者の責任で厚労省は知らないよ〜ん」
というような仕組みになっています。

大手のメーカーや業者は責任をかぶらないように医者の処方箋が無いと売りません。
患者さんは診察料と医療装具の代金の両方を払うわけで診察料がいくらになるかで
彼らの儲けが違ってきます。（診察料が高いと商品を安くしないと売れないため）
「役人の天下り」や「役人を祇園で大接待した」というような話はよく聞きます。

私も祇園で接待されてみたいです。美味いものがでてくるんだろうな〜

92 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/30(土) 10:14:45 ID:eVP+rRV/0

社会保障を切り捨てて，医療そのものも民間の市場原理主義によって効率的に行われているのだとすれば，
アメリカの医療費はさぞや安上がりだろうと思うかもしれませんが，実態はまったく逆です。総医療費は
世界でダントツの190兆円です。日本は30兆円。人口比で按分しても日本の医療費よりはるかに多い計算
です。アメリカは世界一の190兆円もの医療費をかけて平均寿命が世界で24番目ですよ。一方，日本は世界
一の長寿国です。その日本が，なぜアメリカの医療制度を見習う必要があるんですか。

自見庄三郎
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

医療ネタに関しては、マスコミとネットの優劣は明らか
現行のマスコミ報道は、ネット議論に素材を提供するだけの意味しかない
良質なネット議論には大抵、専門家か関係者、その問題に切実な関心をもった人が出てくる
やっつけ仕事、スポンサー様の下僕の(その分野の知識はもちろん知能教養自体ｱﾚだったりする)記者が戦いを挑んでも勝目はない(から力で押し潰すしかない?
電波やｷﾃｨや工作員もいるが、それはネットとマスコミ共通の弱点?
奈良の事件は、新聞という恐竜みたいなメディアのバンザイ突撃みたいで全てにおいて痛い

>新聞という恐竜みたいなメディアのバンザイ突撃 ← ＧＪ

経団連が、医者、看護師を派遣にしたいらしいね。　もうグチャグチャだよ。。

>>269
当たり前じゃんそんなの。日本の医療は単価が激安なんだよ。盲腸の手術一つ取ってみても、アメリカは2万ドル。日本は20万円くらい？
アメリカは日本の10倍高い。
10分の一の単価で、貧乏人をアメリカの医者の100倍数診てるのが日本の医者。
そんな医者の貧乏暇なしの日常の上に、日本の医療が成り立ってるんだよ。

数年前から警告を発していたものとしては小泉、安倍を支持しつづけている人間には
〇んでほしいんですけどねぇ。
医師会は自民支持だけど今は割れているし、医師個人は共産系の人も結構居る。
主義主張としてのアカというより医療を通して現体制の問題点を突くといったかんじですかね。
>>257
創価は基本的に崩壊させたい派だけど、貧乏人の味方を標榜しているから
おおっぴらにはいえない。
信者の看護師達に助産師資格取得を熱心に勧めているから特に産婦人科は崩壊
してほしいと思っているでしょう。
お産は基本的に自由診療だから助産院でのお産はいくら金をとっても構わないし
産婦人科が崩壊し行き場を失った産科医を助産院で安く雇ってこき使うって算段よ。
今、異常に助産師協会の力が強いのもマスゴミが揃って助産師マンセーしているのも
そういったことが関係している。
>>260
一部でも自由診療にしたらなし崩しに拡大されるのが見えているから官僚の思惑は
別にしても反対だな。
自由診療にしたら多くの国民は医療の進歩から取り残されてしまうでしょう。

>異常に助産師協会の力が強い
>マスゴミが揃って助産師マンセーしている

なんか異常だな。きっと裏があるんだろうな〜と思ってました。
層化が煽っているだけではなく、まだ何かありそうでつね。

フジテレビの新報道プレミアA見た？

医療費踏み倒す輩の多いこと、身勝手なこと。

ほんと、応召義務を廃止して欲しいよ。

経済的に払えないようなひとは生保になってるはずだし、
医療費踏み倒してるのは自分勝手な奴ばかり。

そういう輩はけしからんが、一部だと思うけどねー
国民皆保険崩壊の方向に持って行きたいのかなあ

800億円超は無視できないでしょ。

給食費の不払いだって一部の人にしては大きな問題になってるよねぇ。

一部だろうがなんだろうが、踏み倒すのはいけないこと。


>>274

>産婦人科が崩壊し行き場を失った産科医を助産院で安く雇ってこき使うって算段よ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じなんですけど、誰の妄想？


産科医療が崩壊したとしても、産科が安く買い叩かれるなんてこと、あるわけないでしょ。
希少価値があがるだろうし、
産科やらなくったって、婦人科のみやったっていいし、
他科へ転科してもいいしねぇ。

医者は困らないよ。

疲労の余り壊れるかもしれないけど。

>ずっと続いてる当直、日勤に夢中で、
>運命さえまだ知らない、いたいけな瞳〜
>だけど、いつか気づくでしょう、その手足には、
>奴隷として働くための鎖があること〜

>残酷な勤務医のテーゼ、
>地雷原から、やがて飛び立つ、
>仲間たちと手に手をとって、
>勤務医よ、自由になぁれ〜

同じ医療崩壊を議論するんでも何をその元凶にするかによって方向性が180度違ったりしない？

その１
元凶＝DQN患者。（夜間救急に行くのは当たり前。病院は病気を１００％治して当たり前。訴訟も辞さない。）
主張＝貧乏人が安く先進医療を受けられ、しかもいばっていられる今の日本は間違っている。
目指す方向→国民皆保険を是正。混合診療さらには医療に資本主義を導入。

その２
元凶＝厚労省（そのバックに控えている国。さらにそのバックに控えている○○（略））
主張＝厚労省はわざと医療崩壊を推し進め、それに振り回されている医師ら医療従事者は
　　　すでに疲労困憊状況で逃散寸前。医療現場のことを知りもしない権利意識＆被害者意識の高い
　　　わがまま患者＆家族には困ったもんだが、患者にも間もなく医療格差社会が訪れようとしている。
　　　それに気づいていない患者たちは脳天気すぎ。このままではじきに、病気になっても病院に
　　　行けない、全然美しくない国に日本がなるのは間違いない。
目指す方向→国民であれば皆一定水準の医療を受けられる今の健康保険の制度を基本的には維持する。
　　　　　　とともに、医師の労働環境を改善。医療訴訟が減少するようなシステムを作る。
　　　　　　それができないようなら今の政治は変えて欲しい。

その３
その１とその２の中間。折衷。未分。渾然一体。あきらめ。そもそもこの分類が間違っている。等　？？

思いつくまま書いてみました。私は・・・その３かな。まだ勉強不足です。

息子が入院したんだけど、そこの小児科医師がめちゃくちゃイケメンだった。
坂口憲二風味っていうか。でも朝の８時ごろから見かけて、夜の１０時に
面会時間終了する頃にもまだ働いてた。それを８日間連続で見たよ。
子供の入院のお世話するのはきついってママ友には愚痴ったけど、その医師
には正直頭が下がる思いです。やっぱ医者は激務なんだなと実感。
あんなにかっこいいのに、人気がないとされている小児科になってくれて
先生サンクス！おかげで退院できたよ〜。

>>281
そんな労働基準法に守ってもらえない医師の勤務状態を肯定するような言い方ってすごく抵抗あります。
その先生の家族はどうしているのか考えないの？
その先生に小さいお子さんがいたら奥は悲惨な毎日なのに・・・

本当に、、公立の勤務医は気の毒だと思う。　普段から病院には滅多に寄り付かないが、お世話になることになった場合には、菓子折り持って、毎回診察受けようかと・・最近思うようになった。　

医療費を常識的レベルまで上げれば当座のWHO1位は守れると思っている(何せ他国ﾋﾄﾞ杉w
低劣マスコミ･ハイエナ弁護士･プロ市民にDQN患者の多くは矯正不能だろうが、裁判官くらいせめて正気になってほしいけど
ちと気難しい野草とか病弱な生物とかﾊﾞｶ息子とか育てたことないのかね、予見可能性とか期待権とかで、悪意のない医師を刑事で裁くってｱﾘｴﾈｰ
厚労では、財務や官邸の言うがまま医療福祉を削り、惨禍を招いたﾊﾞ官僚ほど評価されるが｢要するに民意、政治も行政も国民が選んだとおり動くだけ｣とﾏｼﾞで言うとるんだな〜これが

>>278
横レスだけど、いきなり産科onlyの人が→婦人科ってのは…
不妊治療もやっている人はそれで食っていけるでしょうけど。
今は先を見越して違う科に転科しているひとも結構居るみたいですけどね。
ま、今は助産師が威張ってて産科医は自分達の尻拭いぐらいに思っている人が多いから
助産師達が産科医を使ってやるという認識を持ったとしても不思議じゃないんじゃない？
>>280
国民のことを考えればその2でしょうね。
医療費の1〜2兆円の上積みと医療訴訟を医師だけじゃなくてコメディカルにも拡大して
全面禁止にすれば逃散はだいぶんおさまると思う。
だいたいDQN患者が訴訟予備軍だし、こいつらと法匪を押さえ込めば
医療従事者のモチベーションはだいぶ回復する。
そもそも医道審査会をもっと実効性のあるものにして機能させれば
司法に付け入る隙を与えることはなくなるわけで。
世間じゃ誤解されているけど、医師のミスに一番厳しいのは医師ですw

>>267ありがとうございます。
診察料を決めるのが厚生労働省で、そこに利権が発生するわけですか。

国民皆保険がなくなると、厚生労働省が診療報酬を決められなくなるんですよね？

十年位前子宮の手術を受けた。その頃はまあどこの病院で手術しても
それほど極端な差はなかったと思う。

今年同じ病気で手術を受けた。
事情があって同じ市内の前回と違う病院で。
前回手術した病院と今回手術した病院は十年前はまったく甲乙差がなかった。
しかし今ははっきり差ができている。

今回手術を受けた病院は医師不足（婦人科）。
しかも検査の設備が古い。予算の関係で最新の機械が入ってない。

それでも病院のスタッフは皆とてもよくやってて感心した。

リストラ策をアメリカが強引に迫ってきた時も
日本人はバブルの余韻に酔いしれてて
今のこんな日本になるなんて想像もしなかった。
アメリカの保険会社が郵貯の金を狙って
郵政民営化を求めてきた時も、あっさり民営化した。
そしたらこんなんになってしまった。

なんでもかんでもアメリカのいいなりになってると
アメリカの社会みたいになってしまう。
あそこはマジで裕福なひととびんぼう人は2極化してて
殺人強盗が日常茶飯事。
いいとこだけしか情報が来ない。
本気で今考えないといけない時に来てると思う。

「国民皆保険」が無くなることはないと思いますが、
外資、企業が参入した「混合診療」になっていく可能性は強いですね。
「国民皆保険」では最低限の治療しか受けられないので死んでしまいます。
助かりたい人は、外資、企業に大金を払って「自由診療」を受けるしかない。
お金の無い人はあきらめるよりない。まさに「医療の格差社会」ですね。

今までの日本人の常識では、このような状況は受け入れられません。
ですから「医療格差社会を受け入れられる環境」作りをやってきました。
マスコミを使って「医療不信」を煽り、年々「診療報酬」を減らして、
汚い病院、疲れきったスタッフ、人手不足、たらい回し、訴訟の頻発と、
もう「国民皆保険」では駄目だと洗脳して「混合診療」を導入しようと。

本当は、国民には今まで通りの「手厚い国民皆保険」が一番いいのです。
財源が無いと「高福祉高負担」にしないとやっていけないと言いますが、
本当にそうでしょうか？

>「高福祉高負担」の財源は増税しなくても、まだまだあるのですよ。
>国は「税制の直間比率の見直し」という口実で、大企業、高額所得者層を優遇
>して減税してきました。逆に国民は消費税率を上げられて増税されています。

>「法人税」をフラット化して、所得税も「実効税率」が最高88％だったのを
>引き下げて，今や37％です。これを見直すだけで何兆円もの財源ができます。

>以前は総医療費の25％を企業が負担していました。それが今は20％しか負担
>していない。その5％をどこが負担したかといえば，地方自治体と患者さんです。
>10年間で国民は3兆1000億円の増税になり企業は1兆1000億の減税になったのです。

>企業の「見せかけの赤字による法人税のがれ」を許している税制度も問題です。
>実は儲かっていても、それ以上に経費計上出来る設備投資や、減価償却費で
>利益を圧縮すれば、利益が出ていないことになり、法人税は不要になります。
>実際に３割の企業は法人税を払っていません。（経費族、銀行、土地転がしetc.）

>消費税還付制度（戻し税）というものがあります。例えば、国内で自動車を作る
>ときには材料に消費税がかかります。しかし自動車を輸出するときにその消費税
>は還付されます。トヨタ自動車だけで数千億円になります。
>病院も薬剤や医療材料には消費税がかかります。しかし、患者さんから消費税は
>頂けません。病院には戻し税もありません。薬は５％前後の値引きがありますが、
>薬によっては赤字になる薬もあります。でも必要な薬は処方しなければなりません。

>「宗教法人」は一般事業が利益を獲得する活動とは異なることから特別な規定で
>収益事業に対してのみ課税し一般事業の税率とは異なる低率の税率で課税しよう
>というものです。この不公平税制を見直すだけで巨額の財源ができます。
>または「医療法人」こそ一般事業とは異なる事から減税するべきではないですか。

>資産課税の問題もあります。巨額の資産を持っていても所得が少なければ税金は
>少なくてすみます。資産課税の累進税率の導入や見直しで財源ができます。

>今騒がれている年金問題も、国が都合のいい財源として国民から年金を集めて、
>給付はまともに考えていないから、このようなずさんな不祥事になりました。
>「年金は助け合い」なら高額所得者に年金を払う必要はないのではないですか。
>特別会計から切り離して税制化して「高齢者生活保護費」として所得制限を
>設けて給付した方が公平ですし、見えない所での無駄遣いを防止できます。

>>274創価の動きに詳しいみたいだけど、看護師さん？
要するに公明党は、戦後間もなくの出産環境にしたいわけだ。

>>280です。
>>285さんレス有り難うございます。

自分が書いたことを引っ張るようで申し訳ないですけど、こちらのスレ主さんは
明らかに「その２」ですね。このスレの１〜２０位までをあらためて読んでみて、
スレが出来た流れや背景が見えてきました。

昨日「自分はその３」と書きましたが、国民皆保険は維持すべきだと私も思います。

>>288さんのおっしゃる通り、まさに「医療格差社会を受け入れられる環境」作りですね。
「医師vs患者対立」に焦点を当てすぎるのも問題がありそうですね。誰かさんが裏で喜びそう。

いやむしろ、最近の患者はDQNと言われないよう気を遣ってる気がします。（自分もそうですが。）
以前見たテレビで、患者たちが自ら『コンビニ感覚で病院に行くのはやめよう』みたいな
チラシを作って他の患者さんに配っているのをやっていましたよ。

>>292
「DQNと言われないよう気を遣ってる」患者さんが出てきているのは喜ばしいけど
DQNはDQNのままっぽい。
某市では夜間の小児診療を地域の開業医の輪番制にしていたけど、他の自治体からも
夜間の小児患者が流入してきてパンクしてしまった。
そこの市の小児センター長が夜間診療所の適正な利用を呼びかけているけど、
「昼間は働いているから病院に連れて行けない」だの「社会構造の変化（おそらく
母親が働いていることだろう）をもっと考慮してくれ」だの言うこと聞かない。
どの自治体も人気取りの為に小児診療は無料とかぶちあげているけど、
即刻辞めるべきだわ。
少なくとも夜間は夜間料金を患者からとるべきかと。
石原が小児は無料とか言っていたようだけど、夜間の救急や小児救急は東京も
すでにパンクしているのよね…。

567 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 00:24:36 ID:hZy2vLxe0
メディカル朝日コラム「医局の窓の向こう側」　燃え尽きたら
http://www.asahi.com/health/medicalasahi/TKY200707030430.html
(前略)
近隣の病院がお産を辞めてしまったことで、当院産婦人科へお産が集中している。
今まで以上にハイリスクなお産を担当しなくてはならず、数も増えた。問題も発生した。
　Ｔ先生は今、訴訟を抱えている。それ以外にも訴えるの、訴えないのという話もある。
激務のうえに、訴訟関連の面接が続いて、Ｔ先生は心底疲れた様子だった。
　「仕事はね、仕事はがんばれるんだ。がんばっていたんだ。でも、何か変わってきている」
Ｔ先生がつらいとおっしゃったのは、仕事の多忙さよりも、患者の態度だった。
　高齢初産が当たり前になってきている。
　「みんなそれでちゃんと産んでいるんだから大丈夫でしょ！」。自分の体力の衰えやリスクの高まりは無視して
「すべてうまくいって当たり前」を要求する、とＴ先生はため息をつく。
　「お年になっての初産ですから、若い方の出産に比べると大変になります」なんて言ったらものすごい勢いで反発される。
気に入らないことは「医療ミスだ」と騒ぎ立てて、二言目には「訴えてやる！」。
　そもそもお産にはリスクが伴うものなのに「うまくいって当たり前、何かあったら医療ミス」の考え方がある。
医療とは患者の体に介入することだ。100％安全はありえない。それを患者が忘れ始めている。
Ｔ先生を追い詰めているのは、考え方の変わってきた（一部の）患者さんたちのようだった。
　「私は悪くない、悪いのはおまえだ！」他罰的に語ることで、被害者の殻に閉じこもる。
行き場のない患者をＴ先生は義務感だけで受け入れ続けてきた。誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。
権利意識の高まりと言えばそれまで。ただ、以前の温かい人間関係は薄れてしまった。
「私が引き受けましょう」と言い続けたＴ先生がつぶれていく。 (後略)

>誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。

肉体労働や頭脳労働よりつらい感情労働。
たとえば医療の他に教育現場やサービス業。
今話題になってますね。

スレチですみません。

気を遣ってる患者も確かにいる。
むやみに夜間に行かない。予約時間を守る。医者への質問は要領よく。
自分の病気を客観視することに努める。指示を守る。感謝の気持ちを表明。
いわゆるまともな人たち。

で、まともな人が例え７割いても１割がDQNだったら、そいつらが患者全体の印象を決定づけるのでは？
何せＤＱＮはインパクトが超強く、周りを巻き込むから。
残りの２割はＤＱＮ予備軍みたいな。

真性DQNはもう仕方ないとしても、ＤＱＮ予備軍に対しては啓蒙すればまだ間に合わない？

現在進行中の医療崩壊が完了したとき、困るのは他でもない患者自身なんだから。
まともな患者にとってこそ、ＤＱＮ患者は迷惑なんでは？

>>274の意見に興味深々なんだけど、何があったんだ？
公明の弱者政策はかなり疑問視してるから。

バカな書き込みで恐縮ですが既女板なので家事の例え話を一つ。

先日、間違ってストッキングを１足だけネットに入れずに洗濯機を回した。
取り出すときとても大変だった。余計な時間がかかった。

DQN患者に限らず、社会に出没する様々なDQNとは、ネットに入れないストッキング
みたいなものだと思った。たった一人でも全体に強い影響を及ぼす。

失礼しました。

>>289,290
動物園は赤字だけど、ライオンや虎の餌はこわくて減らせないから、
羊をうまくだまして、羊の餌をもっと減らしますってとこですかね。

>>298
そのストッキングは不良品ではないのですよ。ただちょっと単純なだけ。
「洗濯機は完璧に洗濯する責任がある」「損害賠償がとれるぞ」って
思い込ませたマスコミが悪。その結果、洗濯機は回転を下げて洗濯する
ようになり、他の洗濯物の汚れが十分に落ちなくなりました。
「奥様、お困りのときは外資系クリーニング店へどうぞ」ってことです。

金で大抵は満足できるサービスが買える
しかし医療は限りある資源で欲望は無限、ましてや皆保険、無尽の富をもってしてもどうにもならない生老病死が思いのままになるわけがない
幸福な世界から疎外された人が、病院では平等というか王様扱いを求めることがままある
生命は地球より重い(のは当事者にとってだけ、だから地球は回るんだが
金持と同じ処遇をうけられる皆保険下それは妄想ではなかったし、被害者意識をもつ人が主役になれる場
病気自体不幸だし社会に対する怨念まで病院ではらす
医師叩き面白いしﾃﾝﾌﾟあるし〜

>>299
動物園は赤字じゃない。
赤字じゃないのに羊（医療福祉）の餌を減らしたい経営者（政府）が赤字と言いふらしている。
ちなみにライオン（公共事業）や虎（公務員）のえさも今では十分でない。
経営者は各動物の餌を減らして浮かせた経費を株主（外資、外国）にくれてやっている。
前政権以降、兆円単位の金が外資に流れてますよ。
要するに外資や外国に対しての資産移転ですね。

今年から税金ガバーっと上がったよね。
一番のムダ使いはイラクへの派兵と米軍への資金援助。
イラクなんて日本と何の関係もないのに
派　兵　さ　せ　ら　れ　て　る。
私達の税金使って。
そして自分達にとって一番必要不可欠な羊（医療福祉）の餌が減らされてる。

よく分からないんですが「国の財政が赤字だ赤字だ赤字だ」って言う人と、
「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」って言う人といるんですが、
実際のところどうなんでしょうか？ 本当に破綻するのかしら？

思うんですが、８９３さんはよくサラ金を「踏み倒す」って聞きますけど、
「国民の命」を犠牲にするくらいなら「国の借金」は踏み倒せないものなの？
「国の借金」って誰にしてるの？ 国債や銀行や郵貯や特別会計ってこと？
結局、踏み倒されるのは「国民の貯蓄」ってこと？ 銀行はなんか腹立つ！

でもこのままだと「財政破綻」するんでしょう。
だったら、国債や銀行や郵貯や年金は「危ない」ってこと？
「老後の蓄え」はタンス預金や不動産や外貨や金にしておいた方がいいかしら？

＞「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」が正解。
経済の話になっちゃうけど、まともなマクロ経済運営（財政出動をしたり
金融政策でインフレのほうに導いたり）をすれば破綻せずに済みます。
問題はそれをマスゴミと政府がばらまきなどと批判してしないこと。
マクロ経済を好転させなければ大多数の国民は塗炭の苦しみを味わうのに
マスゴミは今や貴族階級だから政府に言われるままに世論をミスリード。
おまけに日本の企業を三角合併で合法的に外資に売り渡すわ、
郵政民営化と称して外資に300兆円強の資産を売り渡すは…。

ありがとう
お金が無い、お金が無いと言って、こっそりヘソクリを貯め込んでるんですか。

つかﾊﾞﾗﾏｷ方変じゃねというのが主婦の素直な感想だとｵﾓ
牛どころか狐狸や鹿しかいない地に道路ひいて、補修や雪かきで雇用確保てw国債発行しまくって(かつライフライン犠牲にしてまで)することじゃないと思う人が多かろう
しかし狐狸や馬や鹿ばかりなのは僻地の道路だけでなく政治行政マスコミもw
スローガンと結果ほぼ真逆、ｳﾏｼｶ小泉、狐の奥田に狸の‥(ｷﾘﾈｰ!
土建行政より絶望的なﾊﾞｶのドリームチームが利権や目先の小金に目がくらみ、優秀な車を造れる人も買える人もいない国まっしぐら
金の卵をうむｶﾞﾁｮｳを食潰しまくりw

>>304
インフレは劇薬だよ。コントロールできないし、増税とインフレを
旨くやらないともうダメなのは同意するけど。

貯込むことでは世界に名だたる日本人、金利0でも銀行にタンスにひたすら貯金
思うんだが、日本人にお金はきださせるには、もう医療しかないっ、とか思ってるヤツいたりしない?
保険診療に制限かけて国庫にやさしく、国民に貯蓄おろさせて回ったお金で景気回復、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
確かに日本の産業の中で実に効率的で優れた分野が医療だったわけだが、現行政体では(郵政みたいに)肝心の医療はやせてﾊｹﾞﾀｶ保険会社だけが肥太る、というガチで不毛な結末確定のような
で、社会不安で、ますます国民は貯蓄にはげむと
あ、やっぱダメかw

>>307
インフレはまともに金融政策をやれば制御できるよ。
デフレのほうが悪質で、制御できなくなっているのが現在。
デフレになっているから給与も上がらないし、皆で自滅の道を辿っているわけよ。
10年以上もデフレを克服どころか悪化させて平然としているのは日本だけ。
まともな経済政策をやってりゃ最低でも2〜3%ぐらいのインフレは普通に起きる。
それから財出の財源は国債発行ね。
デフレを深化させかねない増税は反対だけど、どうしてもするなら企業への課税を
今の倍にして賄うべき。
それでももとの80%には届かないのだから企業側の文句なんて放置すりゃいいのよ。
間違っても消費税を増税したら日本経済は本当に終わる。

>>285

産婦人科→婦人科


↑結構いるよ

>>287参議院選挙が終わると、しばらくは政治に意見出来なくなる。

だから、選挙前に、医療崩壊について真剣に考えたいね。


>>289
法人税は、ホントにふざけてる。これだけでも、自民党を支持出来ない。

>>292が書いてくれたような気を遣う患者さんもいるけど、ドキュン患者も増えてる感じ。
日本人のモラルの低下を感じます。
特に、救急外来はドキュンの巣窟ですよ。
医師・看護師はホントにハードだと思う。
北海道の病院で、警察のＯＢをクレーム係として置くようになったらしいけど、良い傾向だなあと思う。

「国民皆保険制度」は壊してはいけないし、対策は簡単だと思うんですが、
自己負担を４割、５割に上げて、むしろ保険料は下げましょう。
さらに窓口では全額支払いで保険分は役所で「償還払い」してもらいます。
もちろん低所得者にはセーフティネットを用意します。

素人は金を払わないと「医療の価値」がわかりません。
特にドキュンはタダ同然だから「医療の無料サービス」と勘違いしていて
サービスが悪い、もっともっとサービスしろとゴネています。

現在の医療制度改革は現場を知らない政治家、官僚が利権がらみで制度を
いじくっており、現在の体制を壊さず、整備をすることの方が先でしょう。

行政は小児医療窓口負担なくして点数稼ぎ(で夜間救急崩壊、小児科医過労死)、マスコミはあいもかわらずのお花畑(勧善懲悪お涙頂戴の薄っぺら作文で購読者に媚び、ネタがなければステレオタイプの悪者を創造、正義の鉄槌wで一方的に叩いて自己満足。マッチポンプでウハウハ)。
>>313　アクセス制限をかけるのはDQN対策としては有効ですが、窓口負担を倍にしたところで、医療費は全く足りません。
国や企業負担も増やし医療費を倍(アメリカ並?)にするならともかく。
あと、魔女狩のような医療訴訟がある限り、崩壊は不可避です。

>>312のおっしゃる通り、日本人のモラルの低下は感じられますね。

で、単純に聞いてみたいのですが（別に変な意味じゃなくて）
患者の側がモラル低下してるとして、
一方のお医者さんたちの気質やモラルは昔とあまり変化はないのですか？
労働環境の劣悪さやマスコミによる医師叩きなどの側面を差し引いた場合、
昔の医師に比べて今の医師のモラルは高くなってるの？

自分が感じるのは、最近は患者が医者から怒られることが減ったような気がするっていうこと。
昔（１０年以上前）はよく、「何でこんなになるまで診せに来なかったんだ？」
などと怒られたという話を実際よく聞きました。
今は患者を叱責することもままならない世の中になったのでしょうね。

というか、お医者さんたちも訴訟を恐れて、慇懃無礼というか、形式的になったような
気がします。
一本筋の通った、父性的な愛情とでもいうようなものを感じられた昔のお医者さんが
ちと懐かしいです。（モラルとは関係ないですけどね。）

医者のせいにされてもねぇ。

はぁ？っていう感じなんですが。



自分はＤＱＮ患者じゃないって思ってる人のほうが
危ない気がするな。


国民皆保険なんてぶっつぶして
早く混合診療になればいい。


だって、美容整形だの美容皮膚科だのには
何万円も払うの、惜しくないんでしょ？

命の代価が安すぎなんじゃないの？
>日本人

>>315
モラルというか奉仕の精神はあまり変わっていないんじゃないかなー。
医師に限らず医療従事者は6年あるいは4年（3年）で奉仕の精神を叩き込まれるのは
今も昔も変わってないと思う。
昔と比べて仕事への厳しさは後退したと知り合いの爺さん医師は言っていたけど。
ま、厳格に場合によっては患者をたしなめたりしたらマスゴミが
威張っているだの居丈高だのガタガタ騒ぐし、患者はDQNが増えたしで
形式的な対応が増えたのは仕方ないんじゃないでしょうか。
こっちとしては患者様とか変な言葉を使うのはやめてほしいわ。

>>316
医者のせいにはしてないだろう。

パターナリズム医療は古い、みたいなことを言ってきたからな〜、看護系やフェミ系の人だけでなく
さらに、賢い消費者として疑ってかかるのが基本、可能な限り詮索しましょうwとか泥沼の悪循環
医師への信頼ｲﾗﾈ、インフォームドコンセント万能てw畸型的つか無理だろ
電波医療判決(東大出が長時間検討しても全くのﾄﾝﾃﾞﾓ)連発でつくづく思うのが、患者さんがこちらの説明を理解していると期待しちゃいけないな、ということ
結局パターナリズム的信頼で委任してくれてるにすぎなかったんだな、ということ
本当に不幸な時代だなあ

インフォームドコンセント、最近はばっちり文書にしてお渡しすることが多いみたいだねぇ。

それでも理解せずに医者の説明の仕方が悪いとか
騒いで訴える輩はいるのだろうけど。

そういう輩の相手をすることで
また医者の時間が減っていく。

手術とか検査の説明・同意書、
あれは法的には無効なのだそうです。
だから、患者自身が
「話聞いたし、それで私サインもしたし」と
自分で納得する助けにはなっても
「聞いてねぇよ」なＤＱＮを
牽制する手段にはならない。

こうしてＤＱＮのゴネ得がまかりとおる。

>>316
>国民皆保険なんてぶっつぶして
>早く混合診療になればいい。

ん？　そうですか。
混合診療の良いところもたくさんあるのでしょうけど、
そうなった場合>>1の
>命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど うまい先生へ・・・
>というアメリカ型の医療が導入
という懸念が消えません。

ＤＱＮな患者たちもそれに関わる善良な医師たちの愚痴や怒りも全ては利用されてるとさえ
思います。巧妙なやり方でね。

>>317
>形式的な対応が増えたのは仕方ないんじゃないでしょうか。
そうですね。防衛医療も仕方ない状況ですね。

ちょっとした集まりで出た話題
・「健康日本21」で掲げた目標値の達成率が異常に悪い。それどころか悪化している
・最近、メタボリックシンドロームって流行だよね
・平成20年から健康診断を義務づけ。予防医学に重点を置く
・受診カードを作って一元管理
・受診率が悪い人間にはペナルティ（医療費に差を付けるとかなんとか）

で、健康診断って誰がやるの？石にそんな暇あるの？

>>322

>そうなった場合

そうすれば医者は今よりラクになるような気がするもん。


>>321

おっかしいよね。日本の司法。

保険の契約の書面には小さい時でいーっぱい書いてあってわかりにくくとも、
サインさえしてしまえば、サインした人の責任。
読んでねぇよ、ごらぁが通じない。

それでいいと思う。

なぜ、医療にはそれが適応されないのか、甚だ疑問。

>>324
うまい先生は確かにラクになりそうだね。
で、他の医師は…？





ようこそ、つぶクリへ！


ヤバクリも期待してるよ。みんなでつぶれれば怖くないからね。

あー。とりあえず
自分の能力、専門知識に自信あるから。私。

現状、不当に搾取されている状況です。

知識の非対称性だっけ?医者と患者には知識に圧倒的差があるから、署名捺印とっても無駄なんだと(どっかの受売りw
つまり、医学を簡単に理解できないとわかってはいるんだろうな
そのくせ、理解させる義務があったとかとか説明不充分だの注意義務違反だの‥ダブルスタンダード全開
コマーシャリズム、ポピュリズムのモンスターたるマスコミには期待しないが、司法の迷走ぶりはなぁ
1億人の患者対20万人の医師、弱者救済という名のもと強いほうについたほうが安全?弱者権力被害者最強右顧左眄とかお花畑ﾋｰﾛｰとか少なくないなぁ‥

>>323
今の健康診断ではどれだけ予防になるのだがわかりゃしないっての。
しかも厚労省は素人でも出来るウエストサイズ計測ばかり主張して、
医者がしなければいけない血液検査だの器具を使っての検診だのは
減らすつもりだし。
全くバカバカしいったらありゃしないよ。
>>326
気持ちはわかるけど、医療ってのは大勢の患者が居てこそ発展していく節があるし
混合医療になって国民の大多数が満足に医療を受けられないとなると
医療の発展という観点からみてどうなるのかと思わざるを得ない。
>>327
司法はアレはわざとでしょ。
連中は医者に対しては二律背反な感情を持っている上に論理性の欠片も無いから
�dでも判決が山のように出てくる。
とにかく医道審査会を機能させて医療訴訟は刑事は禁止、民事も制限するしか方法は無い。

司法もねー。同じ「人が亡くなる」ということに関しても
医療訴訟＝期待権の侵害、とかで、普通の業務上過失致死や犯罪よりも、
高額賠償でいい、という判断をしている。

私なら、自分の死ぬ経緯が
�@普通に病気で、治療ミスで病院のベッドでｼﾎﾞﾝﾇ　なんて場合より
�A不注意運転のＤＱＮにはね殺されたり、
�Bあまつさえ変態に拉致監禁レイプの末殺されたり
の、�A�Bの場合にこそ、犯人が一家離散するくらいふんだくって欲しい
と思うわけだが。

マスコミは

自分達は建設的なことは何もせず、
マスコミらの地位向上、購読、視聴率かせぎの目的で
偶発的、不可抗力の医療事故までも
悪質な殺人事件以上に大きく、
医者を悪人扱いし
繰り返し報道
しつづけた。

国民に医者に対するシット、ねたみの感情をひろめ
国民に医療、医師に対する不信感を誘導し、醸造せしめた。

ひところ言われたように、医者をたたくと視聴率があがる。
読者に　悪代官をたたく庶民の味方、水戸黄門のような優越感、または
最後に　大どんでん返しで悪人をあぶりだす、刑事コロンボのカッコよさで
読者を医者たたき側に感情移入させ、陶酔させ、中毒ならしめた。
もう　この中毒は消えることはない。

政府も役人もマスコミも　医療崩壊を理解していないし
理解しようともしていない。

マスコミや役人が、医者の首をおさえようとすればするほど
医療崩壊のスピードがはやまるのだよ

少し前の建築業界がそんな感じだったよね。
マスコミは違法建築や欠陥住宅を繰り返し報道。
とどめは耐震偽造の建築士・・。

裏で操ってるやつがいるね。
マスコミはそいつらの犬。
今、年金問題繰り返しやってるけど、
何か着々とたくらみが進行してて
そのたくらみから国民の目をそらす為に繰り返し報道してるような気がする。

>>331
全く同意。

裏で操ってるやつがいるよね。

医師も患者も必要以上の対立は奴らの思う壺w

認めたくはないだろうが、どちらもどっぷり被害者意識に陥っているね。

漁夫の利を得るのはだーれ？

ものごとはもっと俯瞰的に見た方がいくないかい？

このスレ、最初から読んだ方がいいよ。

それとも、最初から読まれるのはいやなのかな。

↑
医療現場の過酷さは身近に知っているし共感も同情もする上で、敢えて言わせてもらった。

331です。すみません、最初から読んできました。

メタボリックシンドローム、誰が言い出したか知らんが
これもマスゴミが広めた言葉だよね。

ちゃんと十年以上前からその概念はあったよ。
別の言葉でね。教科書にも載ってる。

死のカルテット（四重奏）
・糖尿病
・高脂血症
・高血圧
・肥満

死のカルテットのほうが、ずーっとカッコいいネーミングなのになぁ。
「死」って言葉が入ってるのが、一般大衆には受け入れられないのかしらね。

>>331
さんざ、公共事業でもうけてる土建屋と
不当搾取されている医療従事者を一緒にしないで欲しい。

>>335
同じ被害者なのに。
ひょっとして医療従事者を土建屋より上って言いたいのかな。

あ、こうして対立させようとするってお馴染みの手だった？

>>334 メタボリックシンドローム、誰が言い出したか知らんが
言い出したのはこいつです。

辻説法（医療制度改革の厚労省試案、辻 哲夫 厚生労働審議官、2005年10月27日）

今回の革命試案第一の眼目は、構造改革をやりたいということなんです。構造改革に当
たっての留意事項というのは、「生命と健康に対する国民の安心を確保するため、国民皆保
険制度を堅持する」。これです。日本の国民皆保険制度というのは、被保険者証を持ってい
けば医者は差別しない。みんな公平に全国民が医療を受けられる。これは日本人の公平感、
日本の国の公平性、安定性というものに寄与してまいりました。これはどうしても堅持し
ようということです。
それから、二つ目はこのためにも制度の持続可能性が必要だということ。持続可能性が
必要である以上、経済指標の動向に留意しつつ、いまいったＮＩ比とかＧＤＰ比をどの程
度にするのか。逆にいえば、負担のレベルをどのようにするのかに留意しつつ、まず予防
を重視する。
　あわせて、医療サービスそのものの向上を目指しつつ効率化する。医療費適正化の基本
はまずここに置きたい。患者負担の引き上げだけというのは、これはいかがかということ
です。それでも老人医療費を中心に国民医療費は伸びざるを得ないわけです。経済の範囲内
でというのは、高齢化が進むので、それは難しいと思います。それから、医療の本質は技
術革新というのが必ず伴いますので、新しい医療も受けられるようにしなくてはいけない、
となると、負担について、わかりやすい仕組みにしなくてはいけない。

これが基本理念です。医療制度改革の構造としては、「関係当事者の全員参加」です。
一言でいって医療費適正化は、患者も健康づくりに対して努力しなくてはいけない。保険者
も、健診とか事後指導に努力しなくてはいけない。医療機関は機能分化しつつ連携し、
在宅医療を進め、そして患者が選択しやすい医療にしていただかなくてはいけない。
県は、医療費適正化計画などをつくって、全体を県内で調整をしていただかなくてはい
けない。市町村は市町村で介護の受け皿の整備も、生活習慣病の予防もしなくてはいけな
い。何よりもまして国は、これを進めるための相互調整と、特に診療報酬政策をこれに合
うように動かしていかなくてはいけない。
今回は本当にみんなが呼吸を合わせないと、だれ一人抜けてもできないということで
す。いわば、予防、医療提供、医療保険政策、介護保険政策、これらを有機的に連動させて、
全部に網をかけまして、いまいった方々がみんなかかわる必要があります。こうして、よ
りよい医療を目指して医療費の適正化を行い、分かりやすい仕組みにする。こういうのが私
どもの試案を貫く姿についてのイメージです

この予防ってところがメタボになった。ちなみに介護保険を強行したのもこいつです。

>>328
あのー。
検診の採血を医師にさせないでくれますか？

看護師や臨床検査技師の仕事だと思います。

>あのー。検診の採血を医師にさせないでくれますか？

やっと医師がやらなくてもよくなったんだよね。
平成１４年９月３０日付、医政発第０９３０００２号

通達1枚で右往左往させられる現場はたまらない
しかも、その通達は、利権拡大だの責任逃れだの、現実への対処はしばしば二の次三の次
脳内専門家暴走型通達等、被害は出す前から明かなのに止める能力がないのみならず誰も責任はとらない
看護師内診問題で警察が踏込み各地でお産ができなくなったが、それも1枚の通達が根拠
通達がようやく出た後も採血注射を拒否る看護師もいるようだがw、今後厚労省が看護師内診を認める通達出直したところで、堀病院事件後、内診拒否する看護師が出ても誰が責められる?
取返しがつかない‥

>>333
332ですが、>>331は上の２行の
>全く同意。
>裏で操っているやつがいるよね。
まででした。紛らわしい書き方でごめんなさい。
あなたはもともとスレの最初から読んでる人だと思ってたよ。

ようじょの足嘗めて失職した及川政治の復帰第一作がメタボ体験だったことを思い出した
産婦人科叩きは10年以上前から女性週刊誌がやってる

>>304郵政民営化で、お金が外資に流れるってのが分からないんだけどなあ。

株式会社になるから、外資に株を買い占められて、乗っ取られるって事？

>>309今はデフレか。
デフレで好景気って、なんかおかしいね。

>>315今の医師は、気遣いしてるようですよ。
何かあると、クレームや訴訟ですからね。
病気や薬に対しての説明も、かなり時間を割いてるようで。
ただ、もちろん、無礼な医師や不誠実な医師もいます。
私が今、かかってる医師の診察はすごい。
２０秒診療だからｗ

叱ってくれる医師、いいよね。だけど、今は難しいだろうなあ。
患者が自分の事をお客様だと思ってるから。

>>330当の国民も、医療崩壊を理解しようとしてないね。

いくつかのスレで議論したけど、全くダメ。医療崩壊に無知な人は、一様に感情的で話にならないね。

>>347
>>1も、もうあきらめちゃったのかなあ。
「２０００年の時だめだったのは百歩譲って時期尚早としても、
２００７年もだめだったとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
とか思ってるのかなあ。

>>337 辻説法（医療制度改革の厚労省試案、辻 哲夫 厚生労働審議官、2005年10月27日）

2005年10月27日って小泉が選挙で大勝したすぐ後だな、、、

広辞苑を出す岩波出版社のブログより。
ここは主として社会、科学、文化等の分野についての筆者の意見を紹介したブログです。
http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/bbeeb5d8e8a4336c0003dff206b06cba

医療費財源確保は医師報酬と医療費用の適切な評価によるべき (原文は既に削除されています)

　医学部の定員増など医師不足を解消するための政策が検討されている。主に深刻なのは小児
科や産婦人科で医師のなり手が不足して、それが現在の医師の業務負担に繋がっている。7月7
日の朝日新聞の広告で日本外科学界の会長が医師不足は小児科や産婦人科だけでなく、80年
代後半程度まで医療の花形とされていた外科でも同じだと主張し、外科医師不足改善と医療費向
上を訴えていた[1]。
　外科の平均労働時間は週に約68時間程度、病院勤務外科医で週の労働時間が40時間以下だ
というところは全体の数％にすぎないという。24時間いつ呼び出されるかわからないという激務や
努力しても報われないという考え方、医師の専門分野の多様化などで外科医の数が減っており、
現在でも限界に近い人数だという。
　この点に関して、医師の激務化の一番の原因は医師が少ない時間で多くの給与をもらえるという
欲深さであると考える。まず平均労働時間が68時間というが、確かに1日平均8時間の勤務を基準
とすれば週40時間程度が標準となるから、多いといえるかもしれない。しかし、勤務医師42歳の平
均年収は1590万円程度（外科を含む全部の診療科で）であり、3年目の新人ですら600〜700万円
程度もらっていることを考えれば週68時間という勤務時間は長いといえない[2]。なぜなら、そのくら
いの給与をもらってる職種の人はそれくらいの勤務時間が標準だからだ。むしろ短いという印象さ
えある。例えば金融関係の仕事で午前8時半に出社し、深夜12時を過ぎてから仕事を終えるなど
珍しい話ではない。

第２に努力しても報われないという考え方があるというのは、外科学会の会長の主張では例えば
患者のために感染の危険性の少ない使い捨ての医療器具を使っても経費はかかるのに、報酬は
同じだという点が例として挙げられた。病院の経営という観点では報酬が少ないというのだ。そもそ
も42歳の平均年収1590万円というだけで破格の評価だと考える。外科ならばもっと高いだろう。一
般の40〜45歳で年収507万円というのが世の平均だ[3]。医師の平均給与はそれよりも1000万円
以上も高い。これなら破格の評価といっても過言ではないだろう。それだけの評価をされておきな
がら、それでも報酬が少なくて努力が報われていないと考えているのは、いくらなんでも傲慢では
ないか。
　第３に、医師の専門分野の多様化で専門分野に特化して技術を身につける医師が増え、幅広い
手術経験を持つなどの医師が少なくなった。雑誌などでアピールされているように高い専門技術を
もった医師に患者が殺到して、他の医師に患者がこないという弊害があるというのだ。トップの医療
ではなく標準的な医療を提供することに理解を示すべきだというのは、ある意味で正しい。しかし、
医師は高い技術を持つが故に、それほどの高い給与評価になっているのだから、ある意味高い技
術を持つのは当然である。問題なのは医師のいう標準というのが患者を救えるだけの十分な内容
を持っているかどうかということだ。そうでなければ意味はないし、高い評価にする必要はない。高
い評価をうけているのだから、現状で十分な医療を提供するのは当然であり、医療費の増加の必
要性とは関係ない。専門分野の多様化の問題は医師が現在の報酬を維持する若しくは下げること
を行い、専門分野に偏りがなくなる制度を実施して国民に理解を求めていくべきである。
　総じて、現在においても医師は十分に高い評価を受け、それに見合った報酬を受けている。外科
学会の会長が主張するような医師不足を解消するための医療費増加の必要性は全くないといって
よい。医師がよい評価を受けていないから、医師が不足してきたのではなく、医師の満足する評価
基準が通常の者よりも高すぎるという傲慢さが原因である。医師の方々の待遇をよくしてほしいと
いう主張には、必ずこう問い返そう。

「他の職種であなたたちほどよい待遇をうけている職種がどれほどありますか？週70時間程度の
勤務だとしても、42歳の平均年収が一般人よりも1000万円以上も高く評価されている現状で、何
が不満なんですか？」
例えば、裁判官など人の人生や財産といったものを扱う重要な職責で医師以上に激務だが、医師
ほど評価はよくない。医師に限って待遇をよくする必要はない。それに加えて、医療費は無駄があ
るし、評価の基準がおかしいものも多い[4]。ちょうど現在の選挙戦で民主党が自民党を批判して
いる無駄な公共事業の例と一緒だ。”1種類しかない”錠剤なのに他の錠剤と飲み合わせを比較し
てお金をとったり、目薬にシールをはるだけの作業で調剤技術料を徴収するのは、ほとんど使われ
ない空港を地方に作って無駄に税金を費やすのと同じくらい無価値である。いや、医療の場合徴収
したお金を無駄にするのではなく自分たちの利益にするのだからもっと悪い。
　さらに眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査と同じ内容で診察代780円と評価する例を
見ても、適切な評価をしていると思えない。医師の先生が行う診察が350円で、非専門家の職員が
眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査をして、どうして780円と医師の診断よりも高く評価
されるのか。取り立てて高い専門性も要求されない立場の人間が、誰でもできる検査を行って治療
費が医師の診察より高いのはおかしい。それ以前に、他業者がサービスでやるような内容を780円
もとって行うのは行き過ぎた評価だ。例えるなら、100円のジュースを1000円で売りつけられている
ようなものである。
　総じて、医療費の増加は全く必要ない。医療費こそ無駄な医療コストの削減や他の業種にあわ
せた適切な報酬評価を行い現在の困難を打破すべきだろう。医療費は税金と同じく国民全体で負
担していることを忘れないでいただきたい。

>コメントもありました。（この痛いコメントのせいで記事が削除されたのかも？）
>マスゴミの分際でｗ (宇宙) 2007-07-08 11:29:50

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、警戒区域から
出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災時に建物の下敷きになって助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち被災者のそこ には無くなった方がいるので踏まないでください
との声を無視して「まるで温泉 地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、
おまけに救援 物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で人々を死地に送り込み、戦後は一転して共産主義におもねり文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、
マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに自分達の再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「医療」だ。

失せろウジ虫！

>>301>>304
「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」
なんてウソばっか。

「日本は世界中で一番の借金大国」
現状は借金、年収の9.6倍　家庭なら破綻だってよ。
今日の朝日新聞の朝刊記事に出てたよ。

これで医療制度崩壊したらとんでもないことになってしまう。

350-353もちゃんと働いて税金納めなね。
そしたら私らの税金がアメリカの軍隊のために使われたり、
イラク派兵のために使われるのがどんなに悔しいか理解できる。

>>354
朝日の特に経済関係での主張を真に受けるなんて……釣り？
医療を崩壊させないために医療費を上げろといっているのだけどね。
そのためには財政が赤字との政府の嘘の主張を崩す必要があるでしょ。

ま、高給取りのマスコミには言われたくないというところでしょうね。（350〜352）
でもマスコミには、同業他社同士、どんどん牽制・批判し合ってくれればいいと思います。
独善的な記事を書いたマスコミは同じマスコミから批判されるのが健全だと思います。

同様に、医療関係者もそうね。こちらの既女の先生方も、自分が医師であることを名乗らずに
関係のない病院に行かれるといいと思いますよ。
自分の病気の治療、あるいは家族の付き添いで。
そうすると、患者としての視点で今の医療が見えてくるんじゃないかなあ。
（今でも十分ご存じだとは思いますが。）

医師であることを表明してしまうと、どうしても、普通はくれないデータくれたり等、
多少の配慮をされてしまうこともあるので。

３５４デス。
350〜352は切実なご意見でした。
早とちりごめんなさい。

私達は医者や看護師さんというとどうしても立派な人というイメージがあって
理想を押し付けるみたいな意識を持ってしまうんだけど、
仕事を離れればフツーの人間（表現がまずかったらすみません）なんですよね。
フツーの人間として暮らせる就業体制は絶対必要。

>>348うーん。どうだろうねえ。

でも、諦めたらおしまいだから、地道に周りの人に広めたいよね！

>>848一度、旦那さんやご両親に話してみるといいかもよー。

440 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 03:59:57 ID:22XZpVgk0
でもさあ・・これだけ実働医師数の減少が叫ばれているのにさあ・・
私立医に診察して欲しくないなんて言ってられないでしょ？
いいんだよ、勤務医だったら受け持ち患者少ないほうが楽だもん。
イザ何かあったら「助けてください」ってわめくくせに
私立医は嫌だから担当医を変えてくださいなんて人見たこと無いけど？

↑
医者が少なく患者が医者選べないのをいいことに
患者に喧嘩うる馬鹿私立卒の医者の例

馬鹿かどうか分からないけど、正論でしょう。

もちろん、診察時に、この言葉を吐いた時のような態度を取るようなら、困るし許せないけど。

一般に私立医のほうが引け目があるから愛想がいいっす。
ニセ医者はもっとサービスがいいっす。下町の名医なんてのもいたっす。

マニフェスト見たぁ？

医療政策、実はあまり争点になってないね？

児童福祉手当引き上げられたって産む所が無いんじゃｳﾞｫｹ!としか言いようが無く＞マニフェスト
年金が争点とか言ってますからねぇ

児童福祉手当てって、何歳までいくら貰えるの？


年金論争、いつもやってますよね。


マニフェストには、一応、医療政策ものってましたよ。国民新党と共産党が連立組めば良いと思ったよｗ

共産党はねぇ......言っていること＊だけ＊はどの政党よりもまともなんだよね。困ったもんだw
実際に政権を取らせると、金遣いにお花畑っぷりを発揮するので酷いことになる

お花畑っぷりとは、どういう事？？


あ、今回は参院選だから、どの政党も、政権は取れませんよ。

>>352
>さらに眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査と同じ内容で診察代780円と
>評価する例を見ても、適切な評価をしていると思えない。

眼鏡の値段がなんで何万円もしているのか？検査料金がコミになっているからだよ。
バカ高い眼鏡を買わされて、バカ高い検査料金を払っていることにも気付かないで、
世の中の仕組みも知らんで、もっと勉強しろ。お前の脳内こそお花畑だよ。

共産主義ほど人類を虐殺してきた政党も無いのに、
戦争しないために護憲とか言っちゃうことかな。

まあ、私も共産党の護憲の主張は疑問だな。

ただ、それくらいなんだよね。
他の政党がいくつか問題点がある中でね。
共産党は、問題点が少ない方かな、と。
あと、議席を見れば分かるけど、与党になる事はないからね。
護憲より暮らしを優先したいかな。

国民新党も、医療政策は良いけど、あれは自見庄三郎がいるから出来たマニフェストだと思う。
だから、綿貫や亀井などが分かってるかどうか。

＞367
とにかく『無料』好き
医療費だの、交通費だの、片っ端から無料化して火を吹かせて逃亡＞by美濃部政権

なるほど。それは困る。ただ、今回は、政権選択の選挙じゃないからね。


チェック機構としての共産党には伸びてもらいたいんだよね。


共産党が勢力弱まると、困る。

自民党タカ派は参院選惨敗しても安倍を担ごうとしてる
どうにもかなわなくなったら次は中川昭一だってさ
何としても憲法改正して戦争したいらしい・・・

>>373
キチガイ国家が近くにあっては、自衛しないと行けないってことね。

【憲政史上最凶の心霊写真】樹海で首相を歓迎する自殺怨霊!! 松岡大臣「変死」の猿芝居!! 墓穴をほった安倍政権の断末魔
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183819870/

>>ここに医師免奥っている？
いたら言わずもがなだよね。

自分で医師免持つか、近親者にいるかだわさ。
あとはバッサリ。訴えられないＩＣテクありゃね、
自分は政経とか文学部卒だと思えば楽だｗｗ

今は独立法人とか逝うらすいけど国立病院とか県立病院とか
公立はひどかった。事務野郎。国の方針で潰されるらしい。
ざま見ろ。子持ち女医が院内保育園に託児しようとしても
ケンモホロロ。自治労が押さえていて看護婦・検査技師・栄養士なんかの
子供は預かるが医師は駄目。当直明けも平常勤務。自治労なら当直明け休み。
徹底的に差別されたかな、自覚はないが。

若い時代に熱中できてよかったとは思うが、
今更子育て女医復帰計画なんか出してこられると
鼻白む。私はもう上がりだし、後輩には
医師免は見合いとかへの履歴書くらいの価値で良いわ。

アスゴミの言う税金で育てたなんて嘘だからね。

だいたい、
国に収める税金の８割がお役人様の給料・退職金、特殊法人人件費・
８９３さんの取り分だ。
有る程度以上収入の有る奴はＷＥだ。消費税は上げる(らすい)。

ってことは、働ける内は税金・消費税収めろ、引退したらさっさと死ね、
年金貰うな、病院かかるな、てのが国の方針なのだし、実際、介護難民の
苦境喧伝は遂最近の事象。

Ｇ７・Ｇ８で最低レベルの医療費で更に減額するってんだから、
ここで議論してても無理。

ところで、医療費２７〜３０兆。パチンコ同レベル。
Ｂ２ｂ２６０兆、Ｂ２ｃ５７兆。
3000円レベルのＢ２ｃが積もり積もって医療費の約２倍。
ポイント使おう！っと。

「日本は世界中で一番の借金大国」
現状は借金、年収の9.6倍　家庭なら破綻だってよ。

国の借金１０００兆！借金時計は毎秒○億！の加算！
国民赤子からじじいまで一人頭650万の借金！

って、真逆！
私達国民一人一人が国：いままで在籍した政治家とお役人さま達へ
650万貸しるの。毎秒凄まじい利息がonされてるｗ
TVとか通じて洗脳されてるw
ＩＭＦとか米とか支那から現金借りてたら大変だけどねw
外国からの借金って無いよね。
でれすけ旦那(役人・政治家)へシッカリ母ちゃん(国民)が貸してるだけ。
返って来ない所も一緒w

国とﾏｽｺﾞﾐは借金不安洗脳するのﾔﾒﾚ。
まず、ｵｲﾗに650万返せ！(貸してないけどw)

ボーナス・退職金は慎ましく辞退だなw

消費税ｳﾝﾇﾝはそれからだ。応じないけどw

しかし社歩調のボーナス返還も、
一度満額給付したものから
２〜３ﾏﾝだかを自主返納した、ってだけの話でしょ。
ふざけすぎ。なんでそもそも支給するかなー。
結局差額分はもらえてるんだから
「ボーナス返還」じゃなくて「２〜３ﾏﾝの減額支給」とでも
報ずるべきだよな。
そもそも、利益が出てないどころか大穴空いた状態なのに
棒茄子がでること自体おかしい。

つことで、国債はこれまでタダメシくらってきた政治家・役人の私財で払ってねw

医師の多くは優等生だったり資産家だったり人の倍の負荷くらいこなして当然と思っていた
求道者的つか職人的な医師道をきわめる過程で金銭なんかどうでもよかったというか、伝統芸能や武道のanalogyから、月謝をお支払いすべきところとか苦しい修行に耐えてこそ、みたいな勘違いがあったのだと思う
そこを、意図的に利用したのが大学看護師、悪意すらもって搾取したのが公立病院事務
役所では給料が高いほうが偉いから悪循環がおきる
事務米が医者に雑用をおしつけるのをやめさせるためにも、まずは民間並給与
もう遅いけどw

>>392
そうそう。
茄子※が残業することになると
残業手当が発生するから
研修医がタダ働きしてくれるほうが
病院側にも好都合だったわけで。
それが、新研修医制度やネットの普及で
「大学じゃ雑用ばっかで研修にならん」と
研修医が大学を避けるようになった。

あと何年かはモメルだろうけど、
医者が諸外国並みにマトモなQOLで医者の仕事に専念していればいい状態になる、と思いたい。
そうなった場合が楽しみ。
点滴ひとつ出来ず包帯も巻けず、何かあったら医者を呼ぶ、しかできない
超低スキルな大学茄子が民間に流れて苛め抜かれるところとか、
会議の配布資料も乱丁落丁だらけな事務が路頭に迷うところ…ああ見たい。

なんにせよ国民のお馬鹿ぶりを見ていたら、一度崩壊しなきゃわからないんじゃないの？
と最近は冷めてます。
まあ、事務は病院だけじゃなくて薬局とかでも呆れるほど態度でかいですよ。
医療事務ってなんであんなに勘違いの割合が多いんだろう。
>>370
亀井は広島県医師会と極めて近い関係だからわかっていると思うけど…
日医は武見Jrの暴走のせいで自民よりの体制になってるから、各都道府県医師会と
冷戦状態みたいなのよねー。
近畿地方の医師会なんか公然と反旗を翻しているという話もでているし。

>>384亀井さん、分かってるならいいんだけど。国民新党には少し伸びて欲しい。

医師会は、なんで自民党を支援するの？有り得ないでしょう。
来年度から開業医の締め付けが始まるっていうのに。

＞385
元会長の息子だか孫だかが議員やってるから
で、その議員は医療行政に興味が無いという
ただ、医師会は看護士会や助産師会と違ってまとまりが無いから
「支援してます」って言っても口だけっぽい

>>377
>今更子育て女医復帰計画なんか出してこられると鼻白む。
>私はもう上がりだし後輩には医師免は見合いとかへの履歴書くらいの価値で良いわ。

功労賞は引退老医や退職女医を駆り出すつもりです。
その手口が医師免許更新制度の導入、免許更新に条件を付けて駆り出すつもりです。
医師免許を取ったら一生働きなさい。嫌なら取り上げますってことになりそうです。

爺医ﾍﾟｰﾊﾟｰ女医研修医まで最前線で闘えって、負戦も既に終盤
その認識すらできない無能で卑劣な仲良しさんたちで全てを決めているのが問題、医療に限った話じゃないけどﾑﾘだって
この期に及んで責任逃れに身内の利権第一
日本型組織の自滅であるさきの敗戦後も役所マスコミは残ったからなあ、悪魔的な軍国主義者とやらのせいにして頬被り、上滑りな平和や正義の大合唱
自分の手を汚さず自分の頭で考えず自分の目で見ることもせず、都合のよいきれいごとを語る連中、そりゃ失敗しないわけがない
今度の焼野原何か変わるかな?

http://www.yakuji.co.jp/entry3724.html
【今日のニュース】米国で高まる海外医療ツアーの人気

国境を越えた医療により節約できる医療費の額は大きい。
例えば、米国内で心臓バイパス術を受けると13万ドル（約1,560万円）を要するところ、
インドでは1万ドル（約120万円）、タイでは1万1,000ドル（約132万円）で済む。
股関節置換術の費用は、米国では4万3,000ドル(約516万円) だが、タイあるいは
シンガポールでは1万2,000ドル(約144万円)。
子宮摘出術は、米国では2万ドル（約240万円）、インドでは3,000ドル (約36万円)。

ちなみに

冠動脈､大動脈ﾊﾞｲﾊﾟｽ移植術 2 2本以上のもの 76万円
人工関節置換術 1 肩､股､膝 　　　　　　　　　　　　　 26万円
子宮広汎全摘除術[準用] 　　　　　　　　　　　　　 32万円

どうみても日本の医療はインドよりも格安です。これでも医療費が高すぎるとして下げます。
ありがとうございました。

>>386あの役に立たないオヤジか。いっそ、落選して欲しい。

医師が自民党に入れるなんて、ないと思いたい。

厚労省の療養病床削減構想って
療養病床を老健に転換させようとしてるんじゃなかったっけ？
誰かｴﾛｲ人教えて

>391
なんか偉そうなことを言ってたけど、
結局、国には金がないから＊嫁が見ろ＊っつー話だった希ガス

>>391
そうです。
療養病床を削減して、老人保健施設・老人ホームなどにする。
ただ、療養病床と老人保健施設では、施設基準が違うので、なかなか、上手くいってないようですね。
療養病床を上手く老健施設に転換出来ないとなると、受け入れ先がなくなりますよね？
それが《介護難民》と言われる現象です。
介護が必要なのに、介護が受けられない老人が激増します。
となると、ヘルパーさんなどの人手も足りなくなりますからね。
結局は、家族が介護するしかなくなります。
391さんのご家庭は、ご両親の介護、出来る余裕はありますか？

自民党・厚生労働省は、医療費を削減したくて、こんな無茶苦茶な政策を進めています。

医療崩壊は選挙では争点にもなっていません。
地震が来て地域病院がパンクしてもろくに報道もされません。
来年度の診療報酬改定で医療費はさらに引き下げられます。
国には金が無いのではなく、社会保障には金を出したくないってことです。
いずれ医療、介護は意識的に潰されて企業、外資に投げ与えられるでしょう。

>>394
出来る事は、投票日まで医療崩壊について拡散する事ですね。
医療崩壊を詳しく説明したら、時間が足りないから、概要だけを説明すればいいかも。
家族はもちろん、友人にも言うのが理想だと思います。
崩壊したら、今の医療は二度と戻ってこなくなりますよね。
微力だけど、やらないよりマシだと思います。

道が寸断されてて間に合わなかったという論調
つ ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070717/jko070717013.htm

>反対側から来た救急車を強引に呼び止め、すでに乗っていたけがの患者と乗せ替えてもらい
もしかして、これのことを「トリアージ」って言ってる？

>>396
「たられば」なら何でもいえるがな…。

医療法人じゃなくて企業が医療を経営すると、
碌なことないよ。
現場のことなーんもわかってない人がトップだとね。

そのいい例が

メディ○ルスキャ○ニング

小泉の頃から「新自由主義」という「差別主義」がまかりとおっています。
これから一番「差別されようとしている人達」が小泉自民に投票してきました。
「新自由主義者」の頭の中は威勢のいい話が大好きな視野の狭い子供です。
弱者のくせに、他の弱者を差別して勝った気でいるＤＱＮは愚かな者です。

>>396
軽症者が乗ってる救急車を強引に呼び止めて重症者を優先。一応、トリアージなんですかね？

普通は、同じ場所に複数の患者がいる時に優先度を決める事ですよね？

>>398メディ○ルスキャニングは、どんな風に、不都合なんですか？


>>399新自由主義なんて言葉は、知らない人がほとんどですよね。
私も、小泉さんが総理になった頃は、恥ずかしながら応援してました。

>400
冷たい言い方をすると、
限りある医療資源を有効利用するために、
助からないであろう人間と助かりそうな人間とを篩い分けすること

犬HKスペシャルかなんかで、
尼崎事故のときにトリアージで「助からない」認定された人の親が
トリアージした医師に文句付けに行くって言うのをやってたけど
平時の基準で文句つけられたらたまんないだろうなぁ

で、災害時緊急出動する医者は逃散すますた

患者を見たら、背後に100人のクレーマーを見たり。
患者とクレーマーの背後に検察と東京高裁・藤山裁判官を見たり。

逃散！逃散！

>>402サンクス。普段から広報した方がいい内容ですね。

しかし、トリアージをした医師に文句だなんて、勘弁だなあ。その番組、何を伝えたかったんだろう。
実際に、文句言う場面も映ったんですか？

私も見ていたその番組。
文句というか「子どもの最後の様子を聞きたい」とかで
親が医師に面会に行ったんだけど、ハッキリ個人を認識出来ていない、とか
そんな感じじゃなかったかな。

単独の交通事故とかなら、最後まで治療を受けられるだろうし、
こういう事故や災害だから、治療も受けられず死んでしまったというのは
家族からしたら心残りだろうと思う。
でも現場では夢中でも、後になってトリアージした側の心のケアとかは
必要ないんだろうか？？？とおも思う番組でした。

404 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/07/18(水) 21:30:41 ID:GlnEhmdr0

患者を見たら、背後に100人のクレーマーを見たり。
患者とクレーマーの背後に検察と東京高裁・藤山裁判官を見たり。

間違えた。
○○市民は藤山に当たるまで裁判起こしと取り下げを繰り返すらしいからね。

患者を見たら、背後に100人のクレーマーを見たり。
患者とクレーマーの背後に検察と東京高裁・藤山裁判官を見たり。

トリアージって法的整備されてないのね。
たとえば、病院から３時間かかるところで事故が起きた場合、
３０分以内に病院に連れてゆけば助かるであろう人
（３時間かけて搬送しても助からないであろう人）を「助からない子」認定して、
治療を施さない（医療資源を使わせない）ようにするのがトリアージ。
で、「助からない子」認定を受けた人は病院には運ばないはずなんだけど
ついうっかり病院に運んじゃって、そこで１時間なり２時間なり生き延びてから亡くなった場合、
「とっとと病院につれて行けば助かったんじゃねーかｺﾞﾙｧ!」と家族に訴えられたら
トリアージした医師は確実に負けるんじゃないかってお医者さんのブログに書いてあった

法的整備せず現場混乱させた方が
官僚の口出し機会増えるから。

徹底的にｱﾝﾀ達ﾎﾞﾗれるよ。

>>408
藤山は高等裁判官になったね。

533 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 22:27:20 ID:zM+fLFU00
【社会】 労働者派遣法、医師・看護士の派遣解禁を…経団連が要望★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183376060/
【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大など14分野で212項目を政府に要望へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【財界】日本経団連、2007年度の規制改革要望固める　地方税徴収業務の民間開放拡大、 派遣禁止業務の解禁など14分野212項目★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182318535/
「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/
【国連】 日本には３２００万人の移民が必要 【日本経団連】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133422864/

医師の偏在とか大嘘

東京や徳島といった医師数が最も多いところですら
非常勤医を含めても法で決められた医師数が確保できていない


共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった

484 名前： ぬこ(アラバマ州) 投稿日：2007/07/20(金) 11:11:00 ID:1rMU1Xpv0
さすがオリックス宮内はじめ経団連はいいこと言うね。

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。


経団連の犬、美しい自民党


本当に怖い自民党の恐怖政治9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183982293/

>>413まだ、柳沢を厚生労働省の大臣のままにしてるってのが、国民を馬鹿にしてると思う。

柳沢って女は子供を産む道具って言った爺だよね？？

子供を産めない女は？？
男も子供作れない男は？？
不妊って片方だけのせいじゃないと思うんだけど、、、

どこに投票すれば良いの？

>>393
受け入れ先がなくなるというか、老健に転換しなければ
療養病床は療養病床のままでしょ。
ベッド数自体は変わらないと思うけど。
ただ、療養病床のままだと今後、
診療報酬の引き下げで経営は厳しくなるから、
どのみち病院側が対応せざるをえないんじゃない？
療養病床持ってる病院がどこもかしこも高い診療報酬をめざして
そのベッドを一般病床に転換しようっていうんなら、
介護用のベッドは減ることになるんだろうけど、
さすがにそれができるのは一部の病院でしょう。
多くの病院にとっては老健に転換するのが無難な気がする。

>>398
医療法人も同族色が強いと
経営の中枢は腐りきってたりするよww
かといって公立病院は責任の所在が曖昧な結果、
赤字垂れ流しだったりするし。

>>399
民主党党首の小沢さんって、
もともと新自由主義者なんだけどね。
ていうか今でも本当は新自由主義者w
新自由主義が悪のようにいうけど、
イギリスではかつてサッチャー政権が
新自由主義政策をとり
イギリス経済を立て直した実績もあるから、
思想自体が愚かということはないでしょう。
要は、新自由主義的な政策を支持するか
社民的な政策を支持するか、
それは考え方しだいだと思うけど。

>イギリスではかつてサッチャー政権が 新自由主義政策をとり
>イギリス経済を立て直した実績もあるから、思想自体が愚かということはないでしょう。

新自由主義は弱者を切り捨てて 強者（経済）を立て直しする政策で、
国家のリストラ政策と言っていいだろう。
弱者にとっては医療福祉を縮小されて、増税されるという事だ。

>要は、新自由主義的な政策を支持するか、社民的な政策を支持するか、

あなたが強者ならば当然、新自由主義だろう。
あなたが弱者ならば、騙されないようによく考えた方がいい。

>>420
むしろ福祉国家の方が医療福祉の拡大に合わせて増税になると思うけど。

>あなたが強者ならば当然、新自由主義だろう。
>あなたが弱者ならば、騙されないようによく考えた方がいい。

強者ならば自民支持、弱者ならば民主支持って言いたいのかもしれないけど・・・
確かに、小泉路線って新自由主義って言われて、
格差が拡大したっていう人もいるけど、
景気が良くなったのは事実でしょう。
90年代半ば以降の就職氷河期が嘘のようだし。
今の売り手市場の恩恵を受けてるのが全員強者って言いたいわけ？
バブルとその崩壊が自民党の責任っていう人もいるかもしれないけど、
その頃は、小沢さんも、鳩山さんも自民党だからw
ていうか小沢さんって権力の中枢にいた人だしww

自民か民主かという話はしていない。その中の新自由主義の暴走を危惧している。
強者というのは財界、大企業等の政府に保護されてバブルを続けている連中の事だ。
景気が良くなったって？それは大企業に繋がる者達だけの話だ。

「聖域なき構造改革」によって、大企業保護のために国民は負担をしいられている。
一次産業の低迷、地方の切り捨て、社会的なリストラ、増税、医療福祉の崩壊など
国民の生活は破綻してきている。

サッチャーによってイギリスの医療が崩壊し、その立て直しにブレアが巨額の予算を
投入したが、いまだ医療は立て直されていない。医療現場は悲惨な状況が続いている。
大企業しか見ていないのではないか？

なぜ日本の医師は虐げられているか

日本の医師は欧米の医師の何倍もの仕事を余儀なくさせられている。
しかも、物価・税金を考慮すると一般的な米国医師よりも安い給料で酷使されていると言ってもよい。
日本政府がなぜ医療費を減らし続け、医師数の不足も医師が偏在しているにすぎないと言い張って、
医師数を増やさないのか。そして製薬会社は未曾有の大利益を上げ、医師達は虐げられているのか。
なぜ、マスコミは真実を語らないのか。 なぜ、さらなる増税が必要になっているのか。

その答は、この本にある。「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」
「さらに失われる10年」「泥棒国家の完成」by ベンジャミンフルフォード

この本は、日本政府の暗部・日本のマスコミの暗部を暴きだしている。
医師の多くの労働環境が厳しいのも、大局を見れば、フルフォード氏が鉄の四角形と呼ぶ
日本の悪辣な政治システムの犠牲になっているだけであると理解できる。
医師のみならず、日本の会社員なども、この犠牲になっている。
税金は上がり、年金はグリーンピアなどに無駄遣いされたあげく消える。
まさに、日本の多くの国民が国に虐げられている現状をよく表している本のひとつである。

ttp://blog.m3.com/invest/20070718/2

経済界は医療界をどうしたいのか

先日、社会保険庁改革関連法案が強行採決で成立しました。
マスコミの報道では参議院戦に向けて年金問題を解決するために法案を成立させてといっています。
法案の目的は社会保険庁の民営化であり年金問題は世論を煽るための手段として利用したものです。
まず「民営化すればサービスも良くなり年金問題が解決する」ということ自体が矛盾しています。
実際に郵政民営化されATMの数が減ったり年賀状が届くのが遅くなったりサービスは向上してません。
そして社会保険庁民営化の最終目的は社会保険を外資の保険会社に売り渡すことでしょう。
医療崩壊が叫ばれ掲示板などでも医療制度改革の矛盾点を指摘する声が大きくなってきています。

政治家がなぜこのような矛盾だらけの医療制度改革を進めているかを知るのに良い一冊があります。
関岡英之著の『奪われる日本』という本です。

簡単に要約すると、アメリカから日本に『年次改革要望書』という公文書が毎年出されており、
アメリカが日本に外資保険会社が日本市場に参入するため混合診療を解禁するよう求めてきました。
しかし、日本医師会と厚生労働省が抵抗し解禁が先送りとなったため、今度は戦術を変えてきて、
医療費総額の伸び率に数値目標を導入し公的医療費を抑制する仕掛けをつくろうと画策しました。
そうすると公的保険の給付範囲を狭める必要が出てきて、公的医療保険が利く分野が減らされ、
外資を含む製薬会社や民間医療サービス業者が自由に価格や報酬を決められる保険外診療、
自由診療の分野が拡大されることにつながります。

この他にも医療制度改革の真の目的、訴訟社会への誘導の目的などわかりやすく書いています。
一番の問題点は、このようなことをまったくマスコミが取り上げないということだと思います。

ttp://blog.m3.com/management/20070630/1

新自由主義か、社民主義か？

については、
今週号の週間東洋経済「日本と英国」が面白い。
英国の医療についても詳しく書いてある。

やるね、週間東洋経済

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。

>>413
大都市圏のあってもなくてもいいような個人クリニックは余ってると思うよ。

ただでさえ公立病院の勤務医のなり手が無くて困ってるのに
年金一元化なんかしたら今勤めてる医者までこぞって辞めると思う。
共済年金くらいしか旨みが無いんだから。

>嘘こけ429
医者なんか社会の底辺層で、研修医終了後は時給250円位だ。
共済年金くらいしか旨みが無いんだからじゃなくて
あいつ等は年金需給資格すら無いの。
無給って且つ３月３０日首切り、空白の３月３１日ってのがあるの。

医療崩壊について真剣に議論するスレなんてのたまってる段階でｱｳﾄ！ｗｗ

自分で医者しな！ｗｗ

どんどん医者に文句言いな。

病院と医者、ぶっ殺せ！

専門医とか認定医持ってる段階以下の若手医師は
医師会なんて馬鹿にしてるし。

米英の新自由主義で市場原理を極めていくと不採算部門の医療福祉は当然潰れていく。
バブル経済下の金融業が一番効率が良いため、他の一次産業や製造業も縮小していく。
シカゴボーイズ（竹中、宮内 etc）の金融国家が成り立っていくのかは壮大な実験だが、
医療の崩壊、格差の拡大、国民の消費力の低下が経済基盤を下から揺るがす事になった。

サッチャリズムで荒廃した英国でブレアが市場重視の新自由主義と福祉重視の社民主義
の融合を目指した。雇用問題では海外労働者（年５０万人）の受け入れと平行して最低
賃金法時給１３５０円（日本では６７３円）勤労所得控除を導入して貧困率を改善した。

医療においては医療予算を３倍に増加し医療スタッフも大増員しているがサッチャーが
行った内部市場制度（外来患者を総合医が病院と価格交渉し振り分ける）が続いている
ため患者のフリーアクセスは制限されたままで、増額した予算も増員した人件費に消え、
患者のベット待ちは少し改善したのみで、病院の経営状態もあまり改善していない。

日本では小泉・竹中がサッチャーと似たような事をやったわけだが、新自由主義で増長
した財界が圧力をかけており、新自由主義の暴走は止まらず福祉は切り捨てられていく。
by 週間東洋経済（部分）

イギリスには、アメリカからの圧力はないんだろう？だから、ブレアは改革出来たんだろう。

日本の政治家で、アメリカの圧力をうまくいなせる人はいるか？

>>419
いやいや。ベッド数が変わらないわけないじゃんよ。

自民党は、療養病床を削減する政策を進めてるんだよ。だから、老健施設が作られなければ、受け入れ先がなくなる。今だって足りないのに。

>>435
実際に療養病床を削減して老健への転換を促してるよ。
単なる削減では患者さんも病院も困るでしょう。
現実問題として医師会の支持を得ている自民党が
病床の単純削減だけを進める政策をとると思うの？
なんだか、政府や与党を単なる悪だと思ってない？

それに今後、療養病床は老健にでもしなかったら、
その病院（ていうか少なくとも療養病床部分）の経営は立ち行かなくなるから、
まともな経営やってるところは、対策立ててるよ。
あなたの病院って、なんにも対策立ててないの？
一般企業で無能な経営者のせいで被害を蒙るのは職員と消費者だけど
病院においても職員と患者が被害を蒙るだけだから、
理事に働きかけたほうがいいと思う。

>>427
>議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ

民間の病院にうつればいいんじゃないの？
民間の病院は利益出して税金払ってるのに（赤字のとこもあるけど）、
公立病院は赤字出して補助金で補填されてるんじゃ
一般市民も納得しないでしょ。

>>436 単なる悪ってw
いわゆる売国だの陰謀だのもリアルで多分在る
でも一番困った存在は善意だったりするﾊﾞｶ
利権と保身しか考えてないくせに、国民のみならず(ﾊﾞｶだから)自分自身すら欺かれて国益をはかっているつもりだったりw
医療福祉政策(だけではないが)の連戦連敗、純粋に悪意でやってるならまだ救われる
都合のいい情報のみ継ぎ接ぎ、見たくない現実は存在しないし、そもそも専門家が戦略立案の場にいない
戦略の失敗は決して戦術や戦闘ではカバーできない
敗けるべくして敗けているだけで間違いなく失敗し続ける

>>437
価格統制下で赤字ということは安すぎる値段でサービスを提供しているということ。
医療従事者は客を見捨てると言う世間一般の行動ができないから泣きながらやるしかない。
重症みれるところほど逃げ場がない。逃げたら人殺し呼ばわり。
公立病院が無くなって困るのは市民であって安い金で働かされている医者ではない。
医者板には医療崩壊を待ち望む声が充満しているよ。
好きな値段つけて割に合わないことをしなくてすむならそれほど楽なことがあるものか。
レストランだろうが車屋だろうがこんな状況で条件を選ばず無限責任を負わされるなんて事はないから。
金を落としてくれるからお客様なんであって、不幸を持ち込むのはそうではないだろ。

>>438
>でも一番困った存在は善意だったりするﾊﾞｶ
批判する側も善意だったりするから質が悪いんだけどw
たしかレーニンじゃなかったっけ。
地獄への道は善意で敷き詰められてるって言ったの。
しかし、実は社会主義者の善意が社会主義国をとんでもないことにしちゃったんだけどww
でも私はバカとまではいえないなー。
あと利権と保身しか考えてないのは現場の医療関係者も同じだったりする。
株式会社の参入を阻止するのってまさにそう。
その点では厚労省と医療関係者の利害が一致しているねw
実際には国内でも株式会社が病院を経営している事例がいくつかあるけど、
問題が起こったってニュースは聞かないね。
>>439
>価格統制下で赤字ということは安すぎる値段でサービスを提供しているということ。
その理屈だったら、民間の病院が黒字になることはありえないはずだけど。
なんで、黒字のところがあるの？

あと、「ガイアの夜明け」で
夕張市立病院の職員について、
残る職員には給与を民間の病院並みに下げることを了解してもらった、
って言ってた下りがあったけど、
市があんなことになってるのに、
それってあたりまえなんじゃないの？って思ってしまった。

民間病院でも廃業激増、つか良心的なとこほど厳しい
雇用確保箱ﾓﾉ利権を背負った公立病院が赤字にならないわけがない
民間に比べて高給、それは事務米の話
薄給酷使されてきた公務員医師が民間に逃出しているのが地域医療崩壊の一因だが、赤字の際事務より先に医師の給与を削ってきたのが僻地ｸｵﾘﾃｨｰ
医療は要らない、医師に金は払わないという選択をした地に居つくﾖｿﾓﾉは稀

で、株式会社参入ﾏﾝｾｰてw悪い話を聞かないてw
高知PFIの顛末を知らないとは信じられんが(ｸﾞｸﾞれ)宮内どこじゃない、ﾊｹﾞﾀｶ外資参入だよ?(釣られた?

>>442
あなたの言ってるのって、結局、
そういうむちゃくちゃな運営やってる
公立の病院なんて終わらせた方がいいってことだよね？

それから、良心的な民間病院ほど厳しいの意味がわからないw
評判のいいところには患者さん集まってるし、
黒字だったりするんだけど。

あと、株式会社が病院を開設するのとPFI事業って同じじゃないよ。
意図的に混同させてるの？
PFIなんて、よっぽどうまくやらなかったら、
かつての第三セクターと同じような道をたどらざるをえないと思う。
第三セクターがあちこちで破綻してるのは知ってるよね？（病院じゃないけど）

あ、たどらざるをえないって言うのは言い過ぎかなw
でも、PFI事業は官と民とのとりきめをうまくやらないと
第三セクターと似たような問題に陥る可能性はあるよね。

442です

医者板池だの申しません
せめてこのスレだけでも目をとおしてください
ほとんどの答えをさまざまな方が、既に書いてくださっています

国が住民が医療を重要と考えていないのであれば、医師はそれに従います
というか個々の医師が医療行政に手を出すことはできません

本当に残念ですが、崩壊確定しているのは産科だけではありません

キャパシティーの問題があるから重症をなまじ診れると押しつけられて大損するの。
軽症だけしか診ない、救急はやらない、施設の方が圧倒的に有利なの。
最後の砦になっているような施設をそうやっていじめ倒すと瀕死の重体で救急車に乗ったときに限って行き先が無くなってたらい回し。
最近多いよ。死体乗せて救急車１時間走り倒しとか、心筋梗塞とってもらえないとか（時間たつと心筋死んで重症化するのにね）。
風邪っぴきだけみてもらって医者がいるような気になっているととんでもないことになるよ。

良心的な病院ほど経営が厳しいの意味がわからないって釣りですか？
診療報酬が激安な以上、手のかかる患者をたくさん見れば見るほど
利益率は下がるのよ。
それは公立病院と同じ。
基本的に日本の医療は国家統制されているから真面目にやれば公営も民営も
同じくらいの利益しか出ない。
そして、国は基本的に病院に利益を出させないような価格設定をしているわけ。
まぁ、患者側の医療不信なんてものは不信じゃなくてただの過信だけど、
医師側の患者不信はここ数年で物凄い事になってる。
応召義務を外したら、医療従事者からの紹介がなければかかれない病院っての
ばかりになりそうだ。
それほどまでに医療従事者（特に医師）の患者不信は根強い。
もう後戻りが出来ないぐらいになってる。

>>436
うちは病院じゃないからね。
つか、あなた、物を知らなすぎるよ。
療養病床削減で、キーワード検索して、記事を読みましょう。
あるいは《勤務医つれづれ開業日記》というブログの該当部分を読んで下さい。
療養病床から無事に老健施設に転換されるなら、そんなに問題はないのですよ。
受け入れるはずの老健施設が無いから、各方面から批判されてる。

医療・介護政策に関しては、自民党は単なる悪ですよ？
自民党が医療崩壊を促進させてるのが分からないかな？

>>446ほとんどの人が、現実を知らないようですよ。
いまや、外国人でさえも、コンビニ医療を求めてきますから。
子供の軽い熱・包丁での切り傷・目ヤニなどでの救急外来受診も多いもんなあ。

療養から老健への転換、国の支出は減るけど(つかそれだけw、老健って何もできないよ
肺炎心筋梗塞脳梗塞‥、救急医療重症病棟は青息吐息、定額制がひかれれば老人はますます診て貰えない
正常産しか扱わない助産院が、であるからこそ、産科医が控えてないと危険なのに似ている
ｶﾙﾄ助産師に洗脳されて死んでも帝切受けません、という産婦はそういないから結局病院搬送
在宅でも老健でも医療が焼野原になったときは、ともに地獄、日本人は腹を括れるのかな
お看取りでいい、というのと、お看取りしかできない、は同じではない

>>447
経営が厳しいの意味は赤字ということ？
それとも別の問題？そこがわかりにくい。
患者不信の問題は学校の学級崩壊の問題とも似てる側面があるけど、
これは政府の問題とばかりもいいきれない。

公立病院の問題は>>442に書かれてる側面がある。
公立病院の赤字には独特の要素があるから、
これはこれで解決しないとダメでしょう。
民間の病院は法人税払ってるのに、
公立病院は赤字垂れ流しで、税金を投入してもらってるんです。
ただ、民間病院の場合、普通に真面目にやれば利益が出るでしょう。
逆に患者受入れを抑制して空きベッドが多めに生じてたら、
経営的には苦しくなるはず。

それと厚労省は、現在あるすべての病院をそのまま残そうとは思ってなくて、
ある程度の淘汰をしようとしているのは事実。
医療の必要性が低い高齢者を療養病床などに多く抱えてる病院については、
病院の療養病床ではなく、
療養病床を老健に転換することも含めて誘導してるんでしょう。
高齢者向け賃貸住宅の経営を医療法人に参入させようともしている。
まあ、社会的入院解消の受け皿ですね。

今後、しゃれにならないくらいの高齢化社会になるんで、
今と同じことやってたら、医療費の増加もすごいことになると
の予測があるはず。

>>448
ものを知らなさ過ぎるのは>>442も同じ。
厚労省が阻止した株式会社の参入というのはＰＦＩのことではなくて、
株式会社立の病院のこと。つーかPFIはすでにやってるしw
それと株式会社が株主ばっかり見るからだめという理屈が通るのなら、
医療法人は出資者ばっかり見るからだめという理屈にもなるよね。
あ、私は、現存の医療法人にも問題ありとは思ってますが。

>>450
老健は病院ではないからねw
重症患者を老健に置いといたらまずいでしょwww

訂正しますw
「ただ、民間病院の場合、普通に真面目にやれば利益が出るでしょう。」

これは言いすぎたw
例えば看護師が真面目に一生懸命やってても、
医師の評判がイマイチだったら（これは相対評価ね）、
患者さんも減るから、利益でないこともある。

その他、真面目にやってても、なんらかの要因で
外来患者が少なかったり、空きベッドが多いようなところも
当然のことながら、利益は出ないな。

あんた若い看護師かね。診療報酬の構造的な問題が判ってないようだね。
>「民間病院の場合、普通に真面目にやれば利益が出るでしょう」って事ではなくて
功労賞は医療費削減するために必要な医療行為まで保険が通らなくしてきている。
救命に必要な医療行為が請求すると不正請求にされるので病院が被らざるを得ない。
>「良心的な病院ほど経営が厳しい」って事になるのだよ。
もっと勉強してからカキコみなさい。

比例区は新風へ。自民も民主もだめ

【比例区】
新風(全国共通)
【選挙区】
北海道の方は→千代信人／東京の方は→鈴木信行
神奈川の方は→溝口敏盛／愛知の方は→柘植まさじ
京都の方は→大城戸豊一／岡山の方は→北川誠
福岡の方は→馬場よしひさ

「郵政民営化」の次はニッチもサッチもいかなくなった年金財政を情報漏洩して
マスコミに煽らせて「年金民営化」に誘導し民間に放り投げるつもりだろう。
その次は、医療費をどんどん削って医療を崩壊させて「医療民営化」だろう。
この国の政府は国民から集めた税金で「大企業の保護」しかやらないんだな。

>>456言葉に騙されやすいんでしょうね。

《民営化》というと改革に聞こえるから。
民営化＝政府の責任放棄と知るべき、だね。

>>454
とりあえず、利益が出るって言ってるのは>>447だから。
>>447
>真面目にやれば公営も民営も
>同じくらいの利益しか出ない。

経営が厳しいっていうけど、結局、
あなたのところは赤字病院なわけ？
個々の診療報酬見てても、全体像は見えないよ。
あなたは自分の病院が全体で利益が出てないのかどうか、
決算書見せてもらった方がいいと思う。
赤字の病院って、現場の職員が知らないとこで
変な支出してるケースがあるから。

あなたは勉強家なんでしょうから、よく知ってると思うけど、
医療法人って統一された会計基準ってないんだよね。
功労賞はつくりかけたけど、それを作るのに病院側が反対したから。
どういう風に圧力かけたかしらないけど、政治家でも巻き込んだのかな。
とりあえず、言えるのは病院は病院で功労賞の政策に
影響を与える力を持っていないわけではない。
施設単位の会計基準ならあるけど、
法人単位の会計基準作るのに反対する
業界なんて病院ぐらいじゃないの？
業界自体が自らクリーンになる努力をしないとね。

ところで、施設単位の会計基準の病院会計準則では
役員報酬を明らかにするようになってないんだけど、
これって病院側のさしがねなの？
教えて勉強家さん。

なんだかいろんな話がごっちゃになってるね
それにこんな雑談板で知識を披露されてもねって気もする。

スルーすべきなんだろうけどｽﾏｿ

功労賞なんて書くの、中の人とその家族しかありえないんｼﾞｬﾏｲｶ日本広しと云えども
詭弁とも言えない粘着、ご主人思いの奥様なんじゃないかとプロファイリングw
ちなみに厚労2種のほとんどは診療報酬のことなど全く知らない
若い看護師さんではというプロファイリングをされた先生がおられたが、ここまでｱﾚな看護師さんいないと思うがな〜

医療で統一された会計基準なんて作れるの？
>>454の指摘のように必要な請求が通らないなんてことを散々やってる
厚労省を医療側が信用するなんてことがありえるのだろうか。

怪しい臭いのあとボロボロと
まぁーよく出てくる次から次と！
いろんなことが崩壊しているから、ますます医療崩壊後回し。
格差社会広がってよくなった国ってあるの？　
いくとこまでいって奴隷作ったあげく
奴隷の暴動おきて、そんな歴史多くなかったか？
人を無気力にさせるのは逝かん！　　　　　　　　　　　　　　　　

自由民主党支持組織

党友団体：自由国民会議
資金管理団体：国民政治協会

パチンコ業界

〜宗教団体〜
統一協会
創価学会（連立相手の公明党の支持母体）
神道政治連盟
新日本宗教団体連合会
全日本仏教会
日本遺族会
〜政治思想系〜
日本会議
国際勝共連合
〜業界団体〜
日本医師会
全国特定郵便局長会
農業協同組合
全国貸金業政治連盟
〜財界〜
日本経済団体連合会
経済同友会
〜教育界〜
全日本教職員連盟

ここに特別会計を握った官僚・特殊法人・行政法人、ゼネコン、銀行協会が加わる

[消費税増税 - 税率 10%, 16%, 18% or 30%?]
’０７参院選：全候補者アンケート　消費税、自民「引き上げ論」７４％−政党：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070714ddm003010048000c.html
★ http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/images/20070714dd1dd7phj002000p_size8.jpg

財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱
http://www.toshoren.jp/Ctg-Toshoren_Undo_News/news2007_06/news2007_06-02.htm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3695/1184750808/
米国からの便り 消費税が16%？
http://kensirou2001.blog79.fc2.com/blog-entry-67.html
八国山だより 消費税を16%に
http://patience052.blog101.fc2.com/blog-entry-4.html

日本経団連意見書：「近い将来の税制改革」についての意見 消費税率引上げの展望
「消費税率を、第一段階として3％程度は引き上げるべき」
「消費税率を遅くとも2007年度までには10％とすべきである。」
「消費税で賄おうとすれば30％以上の税率」
「2025年度までの消費税率の増加を18％程度までに」

経団連の４０億円の政治献金「斡旋」は何をもたらすか
3.(2)(i)�A 消費税の税率引上げ
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/hikita/JapaneseEconomy/2007/SEIJIKENKIN.pdf
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/hikita/JapaneseEconomy/2007/SEIJIKENKIN.pdf#page=9
http://cs.koukokukaigisitsu.com/copy/5404

棄権は危険！そのわけは？？
http://senkyo2.seesaa.net/
http://cs.koukokukaigisitsu.com/copy/5348
言戯: 選挙に行かない人って、バカだなあ。
http://maruccho.way-nifty.com/sobae/2004/07/post_19.html
http://cs.koukokukaigisitsu.com/copy/5353

■自民党　比例全国区候補者（抜粋） http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
�@人気取りのためのタレント候補
義家弘介（ヤンキー先生） ←在職期間中に教え子を妊娠させ結婚
山東昭子（元芸能レポーター）
丸川珠代（元テレ朝アナウンサー）　←３年間選挙にも行かなかった奴が立候補ｗ
丸山和也（タレント弁護士） ←どっちでもいいなら自民党から出るなよｗ

�A色モノ＆売国候補
福本アジア（山崎拓とアジア共同体を推進）　←貸金業界が支援！本当にアジアって名前ｗ
衛藤晟一（郵政民営化造反組・安倍が復党）　←もはや自民信者は完全にスルー

�B経団連などの勝ち組財界系候補　★格差社会を推進
川口より子（サントリー常務取締役）　←経団連の犬！
阿達雅志（元住友商事中国副部長）　←経団連の犬！
石井みどり（元日本歯科医師会常務理事）　←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき（日本歯科技工士会会長）　←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓（全国漁業協同組合連合会理事）
山田としお（元農協専務理事）

�C元官僚（公務員）の族議員候補（税金ムダ遣いの元凶！）
段本幸男（元農水省官僚）　←農水族議員 ★松岡農水相の仲間
福島啓史郎（元農水省官僚）　←農水族議員 ★松岡農水相の仲間
藤井基之（元厚労省官僚）　←厚生族議員 ★年金問題の元凶
藤野公孝（元運輸省官僚）　←運輸族議員
森元恒雄（元自治省官僚）　←自治族議員
上野公成（元建設省官僚）　←建設族議員 ★公共事業利権
佐藤信秋（元国交省官僚）　←国交族議員 ★公共事業利権
中山恭子（元大蔵省官僚）　←大蔵族議員 ★サラ金利権

※�@〜�Cを全て除くと、自民党にまともな候補者はほとんど残らないｗ
　タレント議員以外は、庶民の気持ちなど分からない官僚と財界系候補しかいないのも特徴。

国労や電電公社や社保庁みてれば民営化GJ!だけど
（人員整理が必要だからね）
介護は医療は事情がぜんぜんちがうからなあ・・

民営化の意味がね。医療法人は民営よ。
ここには公立病院の人しかいないの？
それと格差社会っていうんなら、病院ほど
１つの職場のなかに格差が凝縮されてるところないよ。
病院にもよるけど、医師は30前後で民間企業の
役員並の給料もらってたりするし、
底辺は派遣ね。
ちなみに、私はそういう格差はある程度やむをえないと思ってるけど。
医師の待遇が悪かったら、医師のなり手なんていない。
>>460
　功労賞なんて書くの、中の人とその家族しかありえないんｼﾞｬﾏｲｶ日本広しと云えども
実は>>454って厚労省の中の人なの？

早いとこ、医療崩壊しないかなぁ・・・。

応召義務って実は罰則無いんだよね。

ナショナルセンター等の公務員医師でなくても国立病院機構部長あたりの匂いW
若干腰がひけてる、ないしは温厚なお人柄？

そんなお偉方じゃないさ。

下っ端の勤務医です。

>>461
医療法人がやれる業種って限られてるでしょ。
作れないわけがない。
民間企業はもっと多種多様の事業を営んで、
会社法に準拠した処理をやってます。
上場会社はプラス証取法準拠。
必要な請求が通らないって、
医業収入に対する査定減の比率が何％ぐらいだって話をしてるの？
もちろん単なる返戻で再請求する分は抜きよ。
それと法人単位の会計基準つくるのを阻止するような病院を
国民に信じろっていうの？
私は厚労省っていっぱい問題があると思うけど、
会計基準作るのに反対するのは病院が悪いと思う。

パトラッシュ、疲れたよ。

眠いんだ・・・。

あの〜、なんで難関国立大医学部卒石と
札束底辺私立大医学部卒石が同じ大事な大事な
人の命を預かる仕事に就ける仕組みなんでしょうか。

あはは、高偏差値高度専門職の薄給酷使はおかしいのかな？
労働条件はまず院内最悪（院内どころかW）、公立病院研修医だけの話じゃない。
医師が要るなら待遇をよくするしかない。3K＋罵倒に訴訟、医師は逃げる。
吉野家の値段で高級レストランの料理を提供してきたが、もう限界。
欧米どころか中国インドより安い治療費や医師給与をさらに削ることが可能だと思っていたら、正気ではない。
厚労（財務？）、まずは世界標準の支出、話はそれからだ。
社会インフラより土建や輸出産業が重要なら、はっきり国民に説明すべきだ。

がっこうのお勉強ができたからって、臨床医として優秀とは限らんし。

力を100％出し切らなくっても都心の医学部にいけるなら
そのほうがいいし。

早く医療崩壊しないかなぁ・・・。

あー、そういえばこないだ
政管けんぽでモンゴルの人が来てた。
日本の医療が受けたいって。
娘が日本に居るみたい。

あと、海外にすんでる日本人も
一時帰国して一通りの検査受けてくね。

そりゃあ、日本のほうが安いもんねー。

とりあえず、このスレッドで議論してる方たちは
選挙は行ったんですよね？

＞ 功労賞は医療費削減するために必要な医療行為まで保険が通らなくしてきている。
その通りだね。保険だけでは命は助からなくなってきているが低能には逆キレされるので
寿命と説明。（保険の範囲では）

武見敬三落ちちゃったんだ…医療崩壊確実だーって全面バックアップしてた
東京都医師会の連中がｱﾋｬってる。開業医達への必死の呼び掛けもむなしく…

つーか、武見敬三、副大臣でありながら、何にも出来なかったから。彼に力があったら、日本医師会もあんなに厚生労働省に無視はされなかった。武見はパラサイトでしょう。

給与面で言えば、他スレで話が出てたけど、
病院ほど、職種間で給与格差がある職場もないと思うんだけど、
医師の人って医師給与はいくらぐらいが適正だと思ってるの？

もっと上げるべきだって言ってる人って、さすがに
民主党みたいに格差社会批判なんてしてないんだよね？

私は、ある程度格差があるのは当然だと思ってるし
医師の処遇が悪かったら、医師のなり手なんていないと思うから、
今の格差社会がどうのこうとかいう議論って辟易してるんだけど。

＞479
バカだもん＞武見

あの爬虫類眼で、今まで籍持ってたのが不思議。

議員にさせて、馬鹿厚生社保のあざけり対象だったん

用済み。ってか、なんでおまえおったん？

>481
欲しいのは給料より、休暇の保証と退職金かな〜、と医師の妻がマジレス。
ずっと一つの職業に就いてはいるけど、勤務医だと５〜10年くらいの
範囲で病院を変わることが多いから、給与に比べたら退職金が多くない。
給与で貯蓄しようと思うと、今はﾁｮｯﾄ足りない。
でも他業種でも最近は転職する人も多いから、これは比べられないのかな。

あと「当直」という制度は見直して「夜勤」「交代制」にして欲しい。
日曜に24時間当直が当たった週なんか、2週間働きっぱなし。

>>481格差はいいと思いますよん。
問題は格差じゃなく、貧困なんですよ。
マスコミや政治家が格差について言及する時も、格差自体を批判するのではなく、貧困を問題視してるのが多い。

・日本の医療費は、GDPの8%で、OECD平均9％より低い（31カ国中、23番目）。
・国民１人あたりの医療費は、日本2.358米ドル、OECD平均2.759米ドル（31カ国中20番目）。
・人口1000人あたりの医師数は、OECD平均3人に対し、日本は2人。これは、少なくとも部分的には医科大学の定員数を制限している政策に起因している。
・一方、人口1000人あたりの看護師数は、OECD平均8.6人に対し、日本は9人とやや多い。
・急性期病床数は、OECD各国で最も多く、人口1000人あたり8.2床。OECD平均の3.9床の2倍以上ある。
・CT,MRI装置の普及台数はOECD各国で最多。人口100万人あたりで、CTは92.6台、MRIは40.1台（OECD平均は、CT20.6台、MRI9.8台）。
・日本は、OECD各国中で最長寿を享受している。これは、とくに心疾患死亡率の低下によるところが大きい。
・日本の新生児死亡率は、OECD各国中最小で、出生1000件あたり2.8人である。（OECD平均は5.4人）
・肥満率は、日本の3％、韓国の3.5％から、米国の32.2％までばらつきがあるが、OECDすべての国において増加傾向にある。
・喫煙率は、OECD平均24％に対し、日本は30％と高い。特に男性の喫煙率は46％で、韓国、トルコ、ギリシャ、オーストラリアに次いで高い。

>>484 休暇の保証、日本の医師が手にするのはいつなんだろう
タダ当直後の連続勤務もありえないが、たまの休みもオンコールで24時間待機ってどれだけ非人道的か
医師が集められないから365日オンコール病院にかけつけてね、って言訳に唯々諾々従ってきた医師も甘い
少なくとも代替人員が見つけられないのと、待機手当は別問題
給与面の改善すらしない病院･行政、何もする気がないだけ
あの業界の方がおっしゃるように金銭すら出さないのは誠意がない証拠で、休暇の保証ができないなら待機手当出すべき
…なんだけどな(T_T)

自民党が負けた事で、医療政策が変わるかな。

私は今まで医療側からものを見ていたかもしれない。
自分で信頼して任せた医師なのに、
一生懸命患者を救おうとする医者を訴えるなんて、
お門違いの逆恨みだとずっと思っていた。
しかし、

医者は好きで患者診てるんじゃないんだよ、
患者は何様なんだ、
診てほしいならお願いしろよ、真剣に頭下げろよ。

と医者の本音を聞いた時、何かが切れた。

医者なんだから診ろよ、なんて更々思ってなかった。
むしろ、診ていただけるならありがたいし、お忙しいなら他を探す努力もします、という姿勢だった。

それなのに、まず、他を探されるのが気に入らない、と、意味不明。


要は、診てやるんだから俺様にへりくだりやがれってことだったのね。
これがクソ医者の正体。
もし担当医がこんなに性格腐った奴だったら、
訴訟する人の気持ちわかるよ。
無理矢理頭下げさせるようなクソ医者に、ミスは許されないのは当然。

こんなクソ医者ばかりじゃないことを信じたい。

クソ蝿がたかってんな

患者も医者も傷つき本当に不幸な時代だ
でも病院かえればすむ程度の話じゃないから医療崩壊
病院との対等な契約なんだからと充分wな説明の上厳しく注文さらに指導してくださる賢い消費者(病に苦しめられている私は慰撫されるべきだし)に対応すると、他の患者は果しなく待たされる
自由診療で面談10分1万円ならサービス業らしくなるかもしれないが、パターナリズムとサービス業のいいとこどり要求されても、皆保険だよｵｲﾗ薄給ﾘｰﾏﾝだよ訴訟つきだよパターナリズム医療は古いって罵倒されたんだよﾑﾘですもー走れません(_´Д｀)ノ

三時間待ち三分診療
↑これに不満を持ったり文句言ったりする人、まだいるのかなあ？

＞492
曜日と時間帯によっては5時間待ちの30秒診療な診療所で
くわえ煙草で受付ふさいでごねてるｵｻｰﾝでよければつい先日見かけた
「ｵｻｰﾝ死ね！氏ねじゃなくて死ね！」と思いながら生暖かく観察した

>>488
変わらない。

>>494その心は？

>>493そのオヤジのせいで他の患者の待ち時間が長くなるんだよねー。いったい、何をごねてたんだ？？

しかし、病院じゃなくて診療所で５時間待ちってすごいなぁ。

＞496
５時間待ちは年に2-3回
この間、先生に「大変ですねー（笑）」って言ったら
「夏休みですから（笑）」って言われたw

>>497は理解ある患者だね。普通、そんなに待たされたら、労いの言葉なんかかけらんないよぉ。その診療所、かなり人気あるんだね。

近くに医療機関がない訳じゃないよね？
病院並みの待ち時間ｗ

沖縄県座間味島のDQNな現状
ダイビングを予定している人は御愁傷様
旅先で急病にかかったらリアルで死ぬ覚悟をしてください(-人-)

・慶留間島…病院無し。阿嘉島とは橋でつながっている
・座間味島…医師に因縁つけて放逐。６月から休診
・阿嘉島…慶留間島・座間味島の患者まで背負い込む

という状況だったのに

・阿嘉島…県議のバカ息子が医師を脅迫して(ry

救急車をタクシー代わりに使用の男を逮捕--広島
http://www.carsensorlab.net/carnews/20070803/97685.html

いい傾向ですな

>>499県議が医師を脅したの？

記事か何かある？

>>500

まさに糞親父だね。


議員もさ、早く救急車を有料にするべきだよ。

＞501
「阿嘉診療所　休診」でぐぐると
地元の人のブログが引っかかるけど、かなりぼかして書いてる

>>485
病院で働いてても貧困にあえいでいる人はいるよ。
もちろん医師ではない。

テスト

>>503サンクス

しかし、よく見つけたよね！

救急車は有料で問題ないよ。
せっぱつまって呼ぶときに、しかも普通の人間では一生に一度使うかどうか
そんなものなのに、ＤＱＮが平気で使って使えないような状態は困る。

とりあえず、救急車はタクシーよりも高い値段を設定するべき。
一万円とか。
それでDQN患者が減る。
本当に困っている患者のために医療リソースは有効に使いましょう。

3000円位取ってみるか。
入院したらタダね。

３万円くらいとってもいいだろ。
でも本気でやったら救急隊員がDQNに刺される可能性もあるな。
でも、その時は救急隊員を搬送して自称DQN患者の搬送は拒否って
ことで。

DQNにタダで医療やるのやめればいいのに。
高額の医療をタダでばらまかれて、何が福祉だと思う。
無駄な福祉ばかり増やして、儲けてる人間が多いんだと思う。
どこの国に乞食の方が働いている人間より恵まれてる国があるのかと。
乞食は乞食レベルの医療で一般人とは別にして欲しい。

>>510
５万円くらいとってもいいと。そのかわり、またずに診療して貰える。
昼間も、５万円払えば、即座に、上級医に見てもらえるようにすれば、
お金のある人は支払うと思う。

サービスが一緒だから、お金を払える人も払わない。

サービスに差をつけれべ、お金を払うひとが増えて、医療費（国が支払う分でないところ）が
増えても問題ないような木がする。

http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=230

日医総研の森宏一郎氏によるイギリス医療レポート「医師
を輸入するイギリス　英国ＮＨＳの実態」

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/title8_1.html
ロンドン〜スクエア・マイルから ／ 丸國葉　　第８６回

「ゆりかごから墓場まで〜外国人の力を借りて」

「奏太ちゃん１歳」墓前報告　天国のお母さんに笑顔届け
http://www.sankei.co.jp/chiho/nara/070809/nar070809002.htm

　大淀町の町立大淀病院で分娩中に意識不明となり、19病院から転院を断られた末に転送先の病院で死亡した
高崎実香さん＝当時（32）＝の死から約1年。8日、1歳の誕生日を迎えた長男、奏太ちゃんは、実香さんの夫、
晋輔さん（25）らに連れられ、実香さんの墓を参った。「奏太がいたから生きてこれた」。晋輔さんは
愛息の成長を喜びつつ、改めて切々と語った。
　晋輔さんらはこの日昼過ぎ、五條市内にある実香さんの墓を訪れ、奏太ちゃんが無事1歳となったことを報告した。
実香さんが好きだったユリを墓前に供えた晋輔さんは、奏太ちゃんを抱きかかえながら「もう大丈夫」と語りかけた。
　奏太ちゃんが生を受けてからわずか8日後、意識が戻らないまま、最愛の妻を亡くした晋輔さん。
「愛する人を理不尽に奪われ、最初は奏太のことをかまってやれなかった」と振り返る。だが、
実香さんの面影がくっきりと残る奏太ちゃんの笑顔が、徐々に失意をぬぐい取ってくれた。
　「自分が幸せなら、実香は安心できると気持ちを切り替えた。それからは時間がたつのが本当に早く、
奏太の成長もあっという間だった」。晋輔さんは、奏太ちゃんが大過なく育ってくれていることを、何よりもうれしく思っているという。
　16日は実香さんの命日。晋輔さんは、奏太ちゃんとともに、実香さんが亡くなった大阪府吹田市の病院で、医師らと面会する予定だという。

>>515
大淀、まだやってるのかよ。
高崎は謝罪して告訴を取下げなさい！

もう吹田の病院へ行ったのかな

生保支給日前は三食目当ての生保仮病患者が続々入院
「パチンコで使っちゃったﾃﾍ」
とお見舞いに来た人と生保患者が会話していたのを聞いてしまった看護士の妹は
もう医療に未来は無いと言って看護士辞めて飲食店でバイトしてます。
せっかく資格取ったのにと言ったけど
こういう患者と毎日顔付き合わせるのが物凄いストレスになるそうだ。
一度勇気を持って病院の事務長が入院を拒否したら
変な市民団体の嫌がらせを受けたらしい。
最近のこういう基地外の捨て台詞は「マスコミに言うよ！」だそうです。

ドキュン患者は、マスコミが医療の敵だと知ってるわけだな。

生保は、一割負担にしろ。

自民の移民政策のおかげで。 フィリピン看護婦も今後増えるでしょう
（だれど人種差別は良くないよ。しかし、政策は反対。
ジミンがやってるのは逆。外国人憎悪をあおって、その反面、移民をひそかに流入させてる）

797 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 20:50:20 ID:AIOonz27
コミケで人がすくなくなるか？チェック興味ある人頼むなー。俺興味ないんでｗ
その代わりじゃないけど、興味あることとして、

【フルキャスト】　月収１５万の男性　業務停止で路頭に迷いそう　「なんとかして」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435668/

138 ： すくつ(三重県) [] ：2007/08/18(土) 20:46:07 ID:XXrCyVA30
友達が派遣会社の手伝いしてていろいろ話聞くけど、
ブラジル人とか入れてるところとかは相当酷いらしいね
12時間労働で休憩なし（飯無し）とか
で正社員辞めさせるためにその部署に一人ずつ回して、辞めたら派遣入れるって言う事繰り返すらしい
で派遣の募集広告には”正社員登用制度あり”って平気で依頼してくるらしい
正社員登用なんかしないの分かっててもついつい相手の良いなりになってそのまま出しちゃうと


もう始まってるな。外国人流入問題。こりゃ、鬱憤がどんどん溜まり、爆発するだろうよ。
良いことだ。売国奴、経団連・政府の最後の頼みの低賃金労働を流入させればよい、
という論理が崩れ去る。失敗を認めない奴は、人々の怒りを買い滅ぼされるまで認めようとしない。
せいぜい、最後の悪あがきをしてもらおうじゃないか。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班１7【税金で工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186027866/l50

274 名前：卵の名無しさん [] ：2007/08/19(日) 21:34:53 ID:3rfHcuXm0
24時間テレビ内で放送されたドラマ
「君がくれた夏〜ガンと闘った息子の７３０日」
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/08/20070818ddm018200164000c.html

の中で、小児悪性腫瘍患者の男の子の父親を演じたタッキーが、
「治すのがお前らの仕事だろ」と、医師を襲うシーンがあったそうですね。

ドラマの演出とはいえ、最低ですね。日本テレビ。

276 名前：卵の名無しさん [↓] ：2007/08/19(日) 22:09:06 ID:6PubI0si0
>>274
そのシーン"だけ"偶然見たけど、
・「腫瘍切除の際肋骨取った」って説明したら、「何で勝手に取るんだよ！」
・胸ぐらつかんで「治すのがお前らの仕事だろ！」

マスゴミ的にはあれが正当な行為らしい。

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758


↑これ、知っている人いるかなあ？一時期、話題になったけど。

↑それ知ってる。

リンク先は病院で威張り散らした自慢話。
その何日か前のエントリで
『ウエイトレスに威張り散らす人は愛が足りないんだよ』みたいな
言行一致とか鼻息で吹き飛ばしちゃうようなナルシスト日記書いてて
爆笑したのを覚えてる。

フィリピンの茄子が日本に来てくれるわけ、ないじゃん。
英語が通じて稼げる米へ行くさ。

360 名前：シーラカンス[] 投稿日：2007/08/21(火) 17:48:46 ID:idKEc2UK0
最近、考え方が変わりつつある
日本人が、変わったからかな

コンナノが病気になっても、苦労して治したくない、
そんなニンゲンが少なくない

イヤなニンゲン治すんだから、
高いカネふんだくって当たり前

最近、そう考えるようになりつつある

361 名前：シーラカンス[] 投稿日：2007/08/21(火) 18:00:53 ID:idKEc2UK0
日本は、他人の集まり

やりたいヤツが、やりたいことやって、
カミキレ稼げばいいだけ

医者は、患者のためになんて、
働く必要、全くないんだな

医療は、純粋に、もう、カネで買う時代
患者が消費者面して、そういっているんだから、
さっさと、グローバルスタンダード並に、
医療費あげればいいだけ

国は、税金で出したくないんだから、
個人からとればいいよ

カネつめないヤツは、医者にかかれない

それで、自由経済だよ

362 名前：シーラカンス[] 投稿日：2007/08/21(火) 18:05:22 ID:idKEc2UK0
医療も、ブランド品、と一緒

ブランド品は、高いからこそ、価値がつく

医療も、安くて、安易に受診できすぎるから、
患者に、なめられるんだよ

365 名前：シーラカンス[] 投稿日：2007/08/21(火) 22:08:53 ID:Wh4G19JYO
自分の側と、他人の側の間に、線を引く

カミキレは自分の側
他人の命は、他人の側なんだぁ

17 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/15(水) 13:36:10 ID:QbBY+m/O0
ヒトは、自己中で、自分勝手で、ワガママで正常だということ

まぁ、でも、ほどほど、にねっ

程度を、わきまえなきゃ
手加減しなきゃ

18 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/15(水) 13:40:52 ID:QbBY+m/O0
俺、旧、内科系ね

偶然レベルで、命が拾えたのに、
当たり前としかとらない患者がほとんどだということ
感謝する患者の方が、たぶんめずらしい


ヒトの欲の深さ、というやつか？

26 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/15(水) 17:36:29 ID:QbBY+m/O0
こんな国で、
こんな国の、クソみたいなニンゲンが、
病気になっても、
別に、自分に利益がなければ、治さなくていいんじゃない？

特に、にちゃんねる、なんて、
読んでる、やってる、やつとかさぁ

27 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 08:04:17 ID:ys9pz2GHO
日本は、
アカの他人の集まり

アカの他人の集まりで、オトナ

28 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 09:20:36 ID:YQ3G/Piw0
日本は、他人（親族）の命を、他人（親族）が決める、社会

精神科入院中の、誤嚥性肺炎の患者の治療中断を決めたのは、
本人でも、後見人でもなくて、親族

高齢者の治療を、どこまでどの程度やるか、決めるのも、
本人ではなくて、家族か、医者

厳密に言ったら、
他人の命を、他人が普通に決めているのが、日本の社会

アメリカとかで、本人の治療を、家族にどうする？とかきいたら、
本人にきいてくれ、って、不思議がられるのにな

29 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 09:25:01 ID:YQ3G/Piw0
誤嚥性肺炎は、もともと、ダウンヒルの疾患だが、
注意して食事を食べさせるのは原則

看護師の数と、付き添いなし、家族の介助者なし、を、考えたら、
誤嚥性肺炎患者に、満足いくように食事をさせるのは、
たぶん普通の病棟では、時間的、物理的に、不可能

確かに、遅かれ早かれ、ダウンヒル、だけど
確かに、敗戦処理投手、だけど

30 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 12:11:11 ID:YQ3G/Piw0
他人と他人の利害は、まず、一致しない

患者と医者の利害も、一致しないことがほとんど　？


だからって、最近の日本人？相手になんて、どうでもいいやーっ

31 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 12:46:32 ID:YQ3G/Piw0
ヒトの最後というのは、
キレイなものでは、なかなかありえない

患者の親族が時々言う、できるだけ自然に、なら、
なぜ、病院に連れてくるのだろう？

90近い、目が見えるのかどうかも分からない、高齢者の、
ヘモグロビンが6だからと言って、
輸血するのは、やはり、医療費のムダだろう？

まして、貧血の原因検索、
便潜血、胃カメラ、大腸カメラ、
ナンセンスだろう？

できるだけ、自然に、なら、なぜ病院に連れてくるのだ？

33 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 13:08:48 ID:YQ3G/Piw0
純粋にカネで医者やるなら、
メジャーの勤務医なんて、
やる価値、ないと思う

そして、仕事なら、
医者なんて純粋に、カネだろっ？

仕事から、カネ以外の、大切なもの？が、
消えてしまった

34 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 13:12:48 ID:YQ3G/Piw0
こんなヤツラが、病気になっても、
安いカネで、治したいなんて、俺は思わない

ただ、それだけ

37 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 13:25:09 ID:YQ3G/Piw0
内科系の外来の、
問診と診察だけ（に、限られた検査だけ）では、
患者のことは、完璧になどわからない

なぜ、その事実を、教えてあげないのだろう？

保険診療で、完璧な医療など、買えないのに
なぜ、その事実を、教えてあげないのだろう？

39 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 13:33:47 ID:YQ3G/Piw0
三環系か、SSRIが必要と思える、患者に、
上の医者のdo処方で、デパス二週間、とか、処方したくない

テキトーに、薬出しすぎ

41 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 14:42:03 ID:YQ3G/Piw0
内科系に限って言えば、
ホンモノの病気が、手遅れになる前に、発見できる、
ことは、運がいいこと（別に、保身とかの意味はない）

その可能性を、高めることは、ある程度定型化していけば、
可能だとは思う

でも、ホンモノの病気を、
簡単に、すぐに、もちろん手遅れになる前に、
発見できて当たり前、
という？患者側の、短絡的発想には、そもそも無理がある

だって、現実なんて、ホンモノの患者なんて、
いくらでも、ほかってあるのだから

診断でも、治療でも、患者が死ぬことはある
それを減らしていくことは、可能だと思う
でも、なかなか、患者の短絡的発想のように、
ゼロにはできない

許せるミス？と、許せないミスというのはある

もちろん、患者は、そんなことおかまいなしだがな

42 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 14:53:31 ID:YQ3G/Piw0
だって、患者、
カネつんで、病気治させてやっている、って感じなんだもの

病院行ったら、レーザーやられましたよー（網膜剥離）
病院行ったら、手術されましたよー（末端肥大症）

そんなヤツラの命なんて、カネ以上に知らんし、関係ない

苦労して見つけずに、
失明にでも、
不可逆的アクロメガリー顔、にでも、なれ、
と、思わないはずはない（反動形成？）

終

43 名前：スズキ[] 投稿日：2007/08/16(木) 15:01:54 ID:YQ3G/Piw0
言い忘れた

社会で、（それがマーケットならなおさら）
カミキレつんで、手に入るのは、相場相応のもの

終
にちゃんねる、卒業

ふぅ。

一連のコピペ終了。

コピペの元になったレス書いたのは私じゃないよ。

心身ともに疲れ果てて
仕事への誇りややりがいなんてものが無くなってしまった
ドロッポした元内科医の嘆きだと思ふ。

スレ、ageます。

>>523

そうなんだ？あまりに滑稽だね。
なんで、そんな作家がもてはやされるんだろう。

>>545
宗教だよ、宗教。
あのブログ、教徒が熱心にコメントしてるから、キモイ。

毎日新聞　2007年8月20日〔筑後版〕
筑後評論：病院（２）　／福岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070820ddlk40070294000c.html

　「待ち時間3時間、診察3分」はすでに死語かと思っていましたが、いやいや、まだまだありました。5月の人間ドックで
「要精密検査」となり、久留米市のある病院を７月に再訪した時のことです。半月前から予約を入れたうえで
指定時間前に受け付けを済ませ、検査そのものはスムーズに進みました。しかし、診断まで2時間以上待たされた揚げ句、
医師の説明はたった数分でした。待合室を見回すと、やはり、待ち時間の長さに何度もため息をつく人や
治療をキャンセルする人が何人かおり、中にはあまりの長さに体調悪化を訴える人までいました。
　厚生労働省の05年の調査によると、病院の平均待ち時間は「15分以上30分未満」が23.3％と最も多く、以下（２）15分未満（22.8％）
（３）30分以上１時間未満（21.8％）（４）無回答（10.6％）（５）1時間以上1時間30分未満（11.2％）−−でした。
病院の規模が大きくなるにつれて待ち時間も長くなる傾向にあり、私が経験した「２時間以上」は全体の4.9％もありました。
　待ち時間の長い理由の一つに挙げられるのは医師不足です。5月28日付の本紙朝刊によると、03年の日本の医師数は
人口1000人あたり2人で、これはOECD（経済協力開発機構）加盟30カ国の平均2.9人を下回り、27位です。記事の中で
近藤克則・日本福祉大教授（社会疫学）は「政府は医療費を抑えるため医師数を抑え続けてきたが、もう限界だ」とし、
2020年には日本が最下位国になる可能性を指摘しています。

>>547続き

　また、6月1日付の本紙朝刊は、厚生労働省の統計を基にした東北大研究チームの分析結果として、全国の医療機関が報告した医師数
（02年度で29万286人）には保健所勤務などの非医療従事者も含まれ、実際の常勤医はこれより約4万人少ない、と指摘していました。
　ただ、医師数は地域間で格差があり、一般によく「病院が多い」と言われる久留米で私がかかった病院の医師数が適正なのかどうかは
わかりません。また、昨年12月から別件で多くの病院を回っている私の経験で言えば、職員や看護師の応対の違いでも
待ち時間にかなりの差が出るようです。いずれにせよ、たとえ名医がいようと、患者の待ち時間に無頓着な病院は
「いい病院」とは言えないと思います。＜久留米支局長・荒木俊雄＞　

この久留米支局長の過去の記事
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070521ddlk40070246000c.html&date=20070521203512

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070814/CK2007081402040837.html
＜東京カフェ＞『痛みは消えたが』 2007年8月14日

　「あーら、きれいねえー」。花や景色を愛（め）でているわけではない。

　先月下旬、急な腹痛を覚え、生まれて初めて、都内の有名病院で、胃の内視鏡検査を受けた。担当の女性医師はモニターを見ながら、軽い口調で言った。

　私の方は、看護師らに横向きに体を押さえられ、口に入ったカメラと管の異物感で、涙とよだれが止まらない。鏡に映ったみじめな姿は、まるで捕らえられたフセイン元イラク大統領のようだった。

　「あ、ありがとうございます…」。消え入りそうな声で礼を述べ、部屋を出たが、数多くいる検査対象の一人として、軽く扱われたような気がしてならなかった。

　ごく一般的な医療行為にもかかわらず、内視鏡検査をめぐるトラブルは、全国各地で後を絶たない。私自身、数年前、検査機器の操作ミスの疑いで、高齢の女性が死亡した事故を取材した経験がある。そんな事故の背景に、医師らの惰性がなかっただろうか。

　腹痛は引いたが、胸の奥に、何かつかえたような思いが残っている。

　（北川成史）

本日の「お前が言うな」

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070822k0000m070163000c.html
社説：医師不足　国の定員抑制策を転換せよ

　医師不足が深刻だ。小児科や産婦人科では医師の絶対数が足りない。
　都市でもお産で入院できないところがある。地方はもっと切実だ。
　病院に行っても医師がいないため、まともな治療を受けられない。

　国民皆保険制度とは、保険証１枚あれば、全国どこでも同じような
　医療を受けられることだ。医療の地域格差は、システムの信頼が崩
　れることにつながりかねない。由々しき事態だ。

　厚生労働省は医師不足に陥った直接の原因を、病院勤務医の労働環
　境が悪化し退職者が続出した、と述べている。その通りではあるが、
　勤務医の労働環境が悪くなるには、複合的要因が積み重なっている。

　医師臨床研修制度もその一つだ。医師は免許を取ったあと２年間、
　医療現場で診療経験を積まなければならない。医局制度万能時代
　は、　研修先が大学病院に集中していた。ところが希望に応じる
　方式が導入されたため、研修医は都市部の待遇の良い民間病院に
　集中した。そのあおりで人手不足になった大学病院が地方の病院
　に派遣していた医師を引き揚げた。その結果、地方の病院で医師
　が不足することになった。
（つづき）

（つづき）
　小児科、産婦人科はもともと労働条件が過酷なうえに、医療過誤
　訴訟を恐れてリスクの多い診療科を選ばない若い医師が増えてい
　るという。

　事態は悪化しているのに、厚労省は「毎年４０００人ずつ医師は
　増えており、必要な数はまかなえる」という立場を改めようとし
　ない。医師の数をめぐっては、政府が「人口１０万人当たり１５
　０人」を目標に１県１医大を推進した。しかし、いずれ医師が過
　剰になるとの需給見通しをもとに、１９８２年と９７年の２回、
　医学部の定員を減らす閣議決定を行った。医療費の伸びを抑える
　には、医師を増やさない方がいいとの判断も働いていた。閣議決
　定は現在も医師需給の基本となっている。この政策誘導で、医師
　の数はピーク時より定員が８％も削られた。

　一昔前の閣議決定を守り続ける国の姿勢は時代錯誤もはなはだし
　いのではないか。計算上で医師の頭数がそろっていたとしても、
　医療現場の実態は偏在と労働環境悪化で医師数は足りていない。
　このまま放っておいたら、医療は取り返しのつかないことになる。

　政府は医師削減レジームから脱却し、閣議決定の見直しから始め
　なければならない。医師はもっと増やしていい。それが時代の要
　請でもあるからだ。

　医療技術は日進月歩で高度化し、１人の患者にチームで対応して
　いる。医師合格者の３割は女性だ。出産や子育てで休むこともあ
　り、カバーする人員も必要だ。ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加
　盟国の医師数平均は１０万人当たり３１０人なのに、日本は２０
　０人で加盟国中最低レベルにとどまる。

　社会保障制度は国の屋台骨だ。医療が崩壊して財政再建が成就し
　たとしても、国のかたちは成していないことを肝に銘じたい。

毎日ってＴＢＳ・ＴＶ朝日同等の韓国だからpgr

小泉さんが医療をぶっ壊してオリックスの宮内さんが儲けるってことか。

>>546
確かにアレは宗教だよね。
別のエントリで
『エネルギーが満ち溢れてる時のボクに会った人は体調良くなっちゃうヨ』
とか書いててコーヒー噴いた。
そりゃ拝み屋なら医者は商売敵だから叩くわな。

>「待ち時間3時間、診察3分」はすでに死語かと思っていました
>＜久留米支局長・荒木俊雄＞

…お前が終わっとる。

>>547-548
ああ、もう貼ってあったぁｗ

さすが、小町wwww

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0807/141480.htm?o=0&p=8
＞不妊外来で待っていると、診察室で大騒ぎがあり、かなり待たされました。
＞なんでも、お腹の大きい看護師がいたので「不妊外来に妊婦なんて非常識、
＞担当を変えて！」と騒ぐ患者がいて、結局その患者の主張どおりに職員を
＞入れ替えたそうです。（その看護師は辞めたようです、出産退職かもしれませんが）

映画「シッコ」は日本医療への警鐘
http://www.cabrain.net/docomo/news/article.do?newsId=11478

　米国のマイケル・ムーア監督による新作ドキュメンタリー映画「シッコ」の試写会が８月22日夜、東京都内で開かれた。
全国保険医団体連合会とギャガ・コミュニケーションズの共催で、医療従事者や政治家らが参加。米国医療の実態を鋭く告発した
作品を通じて、日本の医療の在り方を考えた。シッコは25日から全国でロードショー公開される。
　題名のシッコ（ｓｉｃｋｏ）は、俗語で「いかれた奴」といった意味がある。米国は先進国で唯一、全国民を対象にした
公的医療保険制度がない国で、高齢者・貧困者（メディケイド）・障害者（メディケア）を除く約75％の国民は
民間保険会社の「医療保険」を購入している。
　映画では、最大限の利潤を上げるため、様々な手法で保険金の支払いを拒否しようとする保険会社、
治療費を払えず路上に捨てられる患者、多額の献金を受け取る政治家たちの姿などを克明に描写。市場原理と営利企業が大手を振るう
米国の医療制度が国民にどのような被害をもたらしているかを徹底的に暴露・告発する内容となっている。同時に、
カナダ・イギリス・フランス・キューバの医療事情を紹介することで、米国医療の異常な実態を浮き彫りにしている。
　試写会では約70人の参加者が、市場化・営利化がまんえんする米国医療の実態を直視。驚いたり、考え込むような様子も見られた。
保団連は「シッコが今後の医療現場・医療制度において、日本の医療改革が��改悪�≠ﾉならないよう警鐘を鳴らす作品。
既に、医療費の大幅削減、介護医療の民間への委託に伴う事件なども起こっており、年金だけでなく、医療制度・健康保険についても
目を向けて欲しい。多くの医療従事者や政治家に作品を見てもらえれば」と話している。


【政治】 川田龍平議員、米国の医療制度に衝撃　マイケル・ムーア監督の新作映画「シッコ」試写会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187817356/

【政治】 川田龍平議員、米国の医療制度に衝撃　マイケル・ムーア監督の新作映画「シッコ」試写会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187817356/

>>549
俺様は新聞記者だからもっと丁重に扱え
その他の検査対象の患者共と一緒にするなってこと？

厚労省事務次官辻哲夫更迭

>>558-559
もうね、何を今更ということですよ。
本当に日本人はのんきすぎるし、他国の実態を知らなさ杉。

それと政府は奨学金を出して定員枠を広げて、奨学金枠で受かった人間に
勤務先どころか勤務科まで指定するらしいけど、どんな権限があってするんだろうか。
正直憲法違反では…。

＞562
地方枠を設けて「地元の病院に就職する」と一筆入れると
ちょっとばかり(tbsでも医学部に入れるって言う
空恐ろしい制度も計画されているとかなんとか

>手足くんは、今、愛読書「現代農業」を体現するべく、外でポット植え用のポットを木酢液で消毒している。

とのマチベンの日記に対し、

>木酢液で「消毒」するのはお止めください。
>農業において消毒する際に使われる資材は農薬と見なされますが、
>木酢液は農薬として登録されておりません。
>無登録の資材を農薬目的で使用することは歴とした農薬取締法違反で、きっちり罰則もあります。

とのコメント、超ウケるしｗｗ

http://machiben-nikki.at.webry.info/200705/article_2.html

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

平成１８年度の医療費が３３兆円だったそうだ。
過去最高額。

↑これを理由に、増税論が出そうだ。だけど、騙されないようにね。

新・厚生労働大臣に舛添要一氏。
医療崩壊まっしぐらですね。

>>567
来春から導入の「後期高齢者医療制度」
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/dl/s1005-4c.pdf

金も人も敬意も出さなきゃ崩壊するのは当たり前

http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/24/d20070824000012.html&date=20070824072152
国内の医師の数は毎年３５００人から４０００人増えていますが、その多くは
東京や大阪などの都市部に集中し、地方では深刻な医師不足に陥っています。
これは、大学病院の経営が厳しさを増し、大学から地域の病院に医師を派遣で
きなくなっていることや、地域の病院では最先端の医療技術などを経験できな
いといった不安が背景にあるものとみられています。このため、文部科学省は、
大学病院から地域の病院に医師を派遣しやすくなるように仕組みを整備するこ
とになりました。具体的には、臨床研修の際に大学病院が医師を派遣する地方
の拠点病院を指定したうえで医師の旅費や滞在費などを補助するほか、離島な
ど過疎地に勤務する医師をサポートするため、大学側から遠隔医療が行えるよ
う設備面の整備を進めることにしています。文部科学省は、こうした取り組み
を進める大学病院などに対し、設備費などおよそ１００億円を来年度予算の概
算要求に盛り込むほか、大学病院に勤務する医師の処遇を改善するため交付金
の増額も要求する方針です。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/25/02x.html
　春日部市は二十四日、同市立病院（小谷昭夫病院長）の小児科と産科を医師
不足を理由に九月一日から当面の間休診すると発表した。会見した石川良三市
長は「一日でも早く再開できるよう後任の医師確保に全力を尽くしたい」と話
した。

　同病院の小児科は現在二人の医師がいて週三回の診療を行っている。しかし
一人の医師が八月末で「開業したい」と退職。残る一人も、九月末で退職の予
定だという。

　このため九月一日からは新患の受け付けをやめ、事実上休診する。残った一
人の医師は九月中、これまで診療していた患者が困らないように、他の病院へ
の紹介作業などを行う。小児科の休診は、一九六〇年の同科開設以来初めて。

　昨年末まで同科には四人の医師がいたが、今年一月末と三月末に各一人の医
師が退職。この影響で、当初週五日だった外来診療も七月から週三日に減った
ほか、入院や重症患者を交代で受け持つ二次小児救急医療の輪番制からも離脱
している。

　小谷病院長は「もともと医師の定員は五人。夜間勤務もあり労働条件が過酷
で疲弊したのではないか。ぎりぎりまで努力したが残念だ」と述べた。

　また産婦人科でも四人いる医師のうち、産科担当の一人が八月末で退職する
ことから、九月からの新規受診者の受け付けを休止する。「小児科医がバック
アップできなくなり、お産に対応できない」のが理由だという。

　九月末までに出産予定の九人は予定通り同科で分娩（ぶんべん）するが、十
月以降に出産予定の三十三人は他院へ紹介した。

572の続きっていうか関連っていうか

ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/25/03x.html
　小児科待合室で「九月から休診」という知らせを聞いたという母親たち。「さっ
き友達から聞いてびっくりした」「市立病院なのになぜ休診するのでしょう」と
不安や不満を口にした。

　長男の一カ月検診にやって来たというさいたま市岩槻区の母親(２９)は「家に
近いのでこの病院を選びました。頼りにしていたけど、ほかの病院を探さないと
いけない」と戸惑いを隠せない。

　大きなおなかで二歳の男の子を抱えた春日部市の女性(３２)は「妊娠五、六カ
月の時、胎盤が下がっていて流産の可能性があるので、総合病院がいいと薦めら
れ、この病院を選んだ」と説明。

　女性は「八月十五日の八カ月検診で『休診するのでここでは出産できません』
と言われ、突然紹介状を渡された。結局、白岡町にある病院で受け入れてくれた
が、遠くて通うのが大変。そこは小児科がないので、二歳の長男が病気になった
らどうしよう」と話していた。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070826ddlk26100079000c.html
　◇「出産に携わることが本来の役割」−−舞鶴医療センター「院内助産所」

　地方を中心として医師不足、特に産婦人科医の減少が深刻な問題となっている
なか、国立病院機構・舞鶴医療センター（舞鶴市行永、平野伸二院長）の「院内
助産所」がいま、注目されている。常勤医がいなくても助産師だけで分娩（ぶん
べん）ができる府内では初めての施設。舞鶴医療センターでは０６年春、産婦人
科の常勤医３人すべてが多忙な勤務を理由に退職した。残った助産師約１０人が
「出産に携わることが自分たちの本来の役割」と立ち上がった。【村上正】

　院内助産所は緊急事態にも対応できる出産のための施設。正常分娩が可能であ
ることを前提として、助産師が妊娠中の指導や分娩措置、産後のケアなどを行う。
医師との連携も確保され、利用者は医師、助産師いずれかの措置による出産を選
択できる。日本看護協会の遠藤俊子・助産師職能理事は「全国的に産科医不足と
病院の集約化が進むなか、今後は医師の措置が必要な出産と助産師による出産の
すみ分けが不可欠になる。すみ分けができている病院は全国でも数えるほどで、
舞鶴医療センターのように医師不在での開設は先駆的」と話す。

　舞鶴医療センターでは常に助産師が２人態勢で出産をサポートし、切開などを
行わない自然な出産を目指す。別に婦人外来の嘱託医を置き、母子の状態に異常
がみられた場合は最寄りの舞鶴共済病院に支援を仰ぐ体制も整えている。

　院内助産所開設のきっかけは舞鶴医療センターに設けられた「母子医療センター
」の存在が大きい。極小未熟児や、呼吸不全で人工呼吸器を必要とする子どもに
対処できる新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を備え、高リスクの分娩を担う拠点施
設として「府周産期医療サブセンター」の指定を受けていた。

（つづき）
　しかし、常勤医がいなくなり、十分にその機能を果たせなくなった。他の病院
で生まれ、異常が判明した新生児を小児科医が保育器を使って舞鶴医療センター
へ搬送し、ＮＩＣＵに収容する例がいまも月１度はあるという。また、分娩前に
異常が見つかった妊婦は態勢が整った京都市内の病院にヘリコプターで搬送して
いるが、舞鶴共済病院の河原和美・産婦人科部長は「ヘリに乗ることで母体に大
きなストレスがかかる。遠隔地の北部から母体を搬送する難しさが一番の問題」
と指摘する。

　綱渡りの状況が続くなか、いまだに医師不足解消のめども立たない。中・北部
の現状打開を図るため、府は０６年７月に「医師バンク」制度を導入。府立医科
大が北部３病院に産婦人科医８人を派遣したが、「どの病院でも派遣医師枠の充
足を維持するのが精いっぱい」の状況だ。

　病院、診療所の連携で地域の産科医療を支えながら、舞鶴医療センターの助産
師たちは自らの役割を自問し続けてきた。助産師の森谷幸子さんは「医師不足解
消の一助となりたい」。母子医療センターの吉田美和子師長は「できる限り助産
師が分娩を担当し、異常があった時に医師の手を借りれば、医師の負担が減る」
と話す。

　助産師たちの思いがこもった院内助産所は、もう一つの出産スタイルの提案で
もある。７月中旬に１人目の赤ちゃんが誕生して以来、センターの利用希望者は
増え続けている。

（つづき）
　畳敷きの個室は風呂やトイレを備え、妊婦が自宅にいる感覚に近づけるよう工
夫されている。自宅出産を考えていた舞鶴市の塩谷美加さん（３２）は、１カ月
前から助産師外来に通い、妊婦検診や乳母ケアなどを受けて出産に臨んだ。夫や
両親に付き添われ、「家にいる時と変わらず、ずっと笑い合っていた」と振り返
り、「苦しい時も家族の顔を見るとリラックスできた」と言う。出産時の希望を
記した「バースプラン」も予定通りに運んだ。へその緒を夫に切ってもらい、出
てきた子どもを自分の手で受け止めた。立ち会った西一代助産師は「お産は自分
で決めるもの。可能性を広げたい」と語る。

　病院間の連携の下、スタートした院内助産所。新たな医師派遣に備えて態勢を
整えながらチャレンジが続く。

毎日新聞　2007年8月26日

補足：
彦根では2007年2月に院内助産所開設の話が持ち上がって
「危険だから」との理由で断念しています

ちなみに、当時の産科医の反応

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／| ふざけんなぁぁぬあぁぁぁぁ！！！！！
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／ 　　助産婦だけでできるもんならやって見やがれ！
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　
　　/　　/ 　　　　　　　俺ら（産科医）は奴隷じゃねーぞ！

■神戸市の実情
　その神戸に長年いるわけですが。他のブログで書いたこととかぶりますが、
数年前から救急体制がおかしくなり始めていたのは感覚的に理解していました
。しかし、この２年は凄まじいですね。

　でも、これ自業自得なんですよね。医師不足に陥った神大・兵庫医大などは
播磨や丹波から医師を神戸に集約しました（もちろん、労働条件の悪い、有名
発言が多い病院(笑)から優先的に）。医師を引き上げられた地域は当然救急医
療は崩壊しています。このブログでも有名地帯ですね。でも兵庫県の高速道路
は地震後すごい勢いで優先的に整備されましたから、どんどん時間外患者が神
戸になだれ込んでくるのです。

　まさに自爆。ま、足りない医師をどうしようが、どうしょうも無いんですけ
どね。

　おまけに、一般人の医師を見る目は、兵庫県内では神戸が断トツで低いです
(これは私の体感だけど、皆同じように感じていると言います)。

　兵庫県はもともとは、神戸港整備のため、神戸市に他の地域をくっつけて、
そこからの税金を神戸港につぎ込んできました。阪神大震災で倒壊したビルが
多い地域は、明治時代まで湿地帯でした。神戸より、播磨や丹波の方が豊かだっ
たのです。ただ、神戸には港があり、明治の貿易推奨政策のためそうなりまし
た。いまや完全に神戸の足を引っ張っていますが、皮肉なものです。

　兵庫県は瀬戸内海の大都市から山間部・日本海側まで抱えている、全部セッ
トの複雑な県ではあります。県も医務部門のトップを、今年から全て医師出身
者に切り替えて頑張ってはいるのですが、追いつきません。

　一昨年は医務部から自殺者まで出ましたから（非医師）。それで、伊関先生
が講演会やブログに、県の役人は何もしていないということを主張し、ぶちき
れた役人と大論争になっちゃったわけです。

医療はこの数年間で急速に不可逆的に壊滅しつつある。

あいつぐ医師逮捕、億単位の損害賠償支払命令の判決。原因不明の病死も全て過失と
する判例頻発、多くの医師は驚き、失望し、日常の献身的行為が理解されるどころか
訴訟の槍玉に上がる事実に絶望した。病院の現場から医師が逃げ出しはじめ、残された
医師も負担に耐え切れず逃げ出す という悪循環。
ほとんど患者の相手をせずにすむ老人施設、検査施設、開業医にどんどん抜けていっている。
特に病院の中堅・ベテランが激減したのは致命的で、 医学部の定員を増やしても教える人材
がいないから、全く無駄。一度潰れた医療体制 を再建するには、最低15年かかる。
でも、それは中堅が健在であることが条件で、 もう再建はないと見てよい。医療の
最前線に医師がいないんだから、どうしょうも無い。

原因は、診療というものが限界と不確実性の集合体であるにもかかわらず、その結果
責任を100パーセント医療側の責にする裁判官、マスコミの医者たたきの風潮。また
厚生労働省の低医療費政策と、マスコミに扇動されたわがままな国民の増加、、
また医師達が　ネットを通じて違法に異常に 搾取されている事を知ってしまったこと。
国の政策は旧厚生省時代から、立てる計画のほとんどが、 医師を違法に働かせて
始めて成立するものばかりだから。

もう崩壊はとまらない。

黙って仕事押しつけりゃすむと奴隷扱いしてきた結果がこれだから。
人殺しになりたくない恐怖心をいいように利用してよくもここまでめちゃくちゃに。

来年度から出産受け入れ休止　須坂病院、常勤医確保めど立たず　/長野
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20070828/CK2007082802044317.html

　須坂市の県立須坂病院は27日、来年4月から出産の扱いを休止すると発表した。常勤の産婦人科医2人のうち1人がけがをして、
再び出産を担当できる時期が不明な上、新たな医師確保のめどが立たないため。斉藤博院長は会見で「1人の医師に
過大な負担がかかっており、安全な医療の維持が困難と判断した」と説明した。
　斉藤院長によると、6月上旬に産婦人科の男性医師（48）が交通事故で右腕を骨折。現在、職場に復帰しているが、
リハビリ中で出産に立ち会える状態ではないという。
　病院側は県内外に医師の派遣を依頼し、求人活動を実施。しかし安曇野市の県立こども病院や千葉大などから
数回程度派遣を受けただけで、常勤医の応募はなく、産婦人科部長の内藤威副院長（61）がほぼ1人で月間30数件の出産に対応。
副院長は外来診療をこなし、週末も緊急時の呼び出しに備える状態という。
　須高地区（須坂市、小布施町、高山村）で唯一の出産施設である同病院が扱う出産は年間約420件。
長野市など周辺の北信地域の医療機関で約700件の受け入れは可能とする県の判断で、来年度からの休止を決めた。
来年3月までは引き続き出産を扱い、来年4月以降も妊娠期、出産後の診療は行う。
　県によると、県内で出産を扱う医療施設は2001年の68カ所から、8月15日現在で51カ所に減少。
また県産科・小児科医療対策検討会のまとめでは、県内の病院勤務の産婦人科医は04年から06年の3年間で29人が離職している。 （吉岡潤）


産婦人科医が1人が怪我をしただけで出産受け入れ停止になるほど、危うい状況なんですよ。

日本は、ヤブでも名医でも一律料金だからねｗ
アメリカならゼロが二つくらい違うわよ。
貧乏でも目ざとければ名医に診てもらえるっていう、TDLのパレードの場所取りみたいなシステム。
フットワークのいい貧乏人はラッキーだけど、そうじゃない金持は、保険料高いだけ大損。
貧乏人のために毎月金払ってるようなもんじゃん。バカバカしい。
医者だって、貧乏人大量に捌くのに、青息吐息。
なんだかね、ヤブと貧乏人だけいい思いするシステムよねｗ

>>582
ばーか。
払えない貧乏人はそもそも病院に入ることすらできないんだよw

>>583
貧乏人とは言わないのよそういう人は。最下層。ド貧乏人。
ちなみにこの貧乏人天国日本で病院にすら入れない人は、アメリカなら薬も買えずに死んでますｗ
どこの国でも、医療は、金持のものです。
日本の貧乏人は、医療は人間の権利くらいに勘違いしてますが、もともと病院など金のないヤツには縁のないもの。
医者は、金持のものなのです。どこの国でも。
その大きな勘違いが、貧乏人の横暴を産み、この貧乏人天国の医療システムを、崩壊へと向わせることに、まったく気が付いてないのが日本の貧乏人。
医療費踏み倒し、クレームに訴訟、etc・・・
現行システムでは、大きな犠牲を払って貧乏人に尽くさざるを得ない、医療サイドを追いつめることばかり。
追いつめられたら、いつかは崩壊するものなのよ。
で、金持と医者は大喜び。

おめでたいったらありゃしないｗ
自分で自分の首を締めてることに、まるで気がついてないのが日本の貧乏人なのよ。

>>573←これ、なまじ再開しない方がいいね。
住民が一人一人が考えるべきだよ。

＞小児科待合室で「九月から休診」という知らせを聞いたという母親たち。「さっ
き友達から聞いてびっくりした」「市立病院なのになぜ休診するのでしょう」と
不安や不満を口にした。


↑市立病院なのに〜とか言ってる母親、レベル低すぎ。

舛添は、医療崩壊を立て直せるか！？

柳澤よりはマシかな。

命の神秘によりそって
〜助産師・神谷整子〜

http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

782　卵の名無しさんsage2007/08/28(火) 22:46:09
思ったよりまともだったのか盛り上がりに欠けたな
うちの町の開業助産師みたいに「ワクチンは必要ないから、拒否しろ」みたいに洗脳しないし

783卵の名無しさんsage2007/08/28(火) 22:54:31
>>782
それきっついなぁｗ

794卵の名無しさんsage2007/08/28(火) 23:50:25
>>783
おかげで、入学前麻疹風疹で未接種発生だよ(・ω・)/

796卵の名無しさん2007/08/29(水) 00:10:01
>>794
母子手帳になんにも書いてない子がときどきいる。
親の勝手だけど集団生活はさせるなよ。
生物兵器と同等に扱うべきだ。

797卵の名無しさん2007/08/29(水) 00:17:24
いよいよ天下のＮＨＫ様が、国民から集めたお金を使って
「皆さん、是非とも自宅分娩しましょう！」
と広告して下さる様になりました！

857 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 12:20:02 ID:0V5RE0it0
タイトルが変わっています。

病院たらい回し：妊婦衝突事故後に流産　救急搬送中　大阪
　　毎日新聞　2007年8月29日　11時48分
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html&date=20070829120816

　　　　　　　　　↓

救急車事故：搬送中の妊婦流産　大阪
　　毎日新聞　2007年8月29日　11時48分　（最終更新時間　8月29日　12時10分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html


　魚拓が2分遅れていたら『たらい回し』を残せなかった。

>589
これ患者本人もどうかと思う。
夜中の２時に買い物でしょ。以前流産しているみたいだし
安定期に入るまでは自重するべきじゃない？
医者は万能じゃない。

受け入れ難航、救急車事故　大阪、打診１０カ所で妊婦は死産
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082901000278.html

　29日午前5時10分ごろ、大阪府高槻市富田丘町の国道171号交差点で、奈良県橿原市の女性（36）を搬送中だった救急車と、
大阪府茨木市の自営業男性（51）の軽ワゴン車が衝突した。女性は妊娠3カ月で、別の救急車で午前5時50分ごろ病院へ着いたが、
死産が確認された。女性らにけがはなかった。
　奈良県の中和広域消防組合によると、女性は同日午前2時45分ごろ、出血を伴う腹痛を訴え119番。
産婦人科を探したが、奈良県では受け入れ先が見つからず、10カ所目に打診した高槻市の病院へ搬送する途中だった。
　高槻署の調べでは、救急車は赤色灯をつけて直進。青信号で交差点に進入した軽ワゴン車とぶつかった。
同署は双方に落ち度のない事故で、事故と死産の関係は分からないとしている。
　奈良県では昨年8月、大淀町の病院で分娩中に意識不明になった女性が、約２０の病院に転院を断られ死亡している。

（共同）

3ヶ月だから、死産じゃなくて流産でしょ

また毎日か

自宅警備員高崎がしゃしゃりでてきそう

ニュー速+
【社会】妊婦乗せた救急車が事故→流産…奈良県で病院なく９カ所目の病院目の前、因果関係は不明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188358942/

増田さんって岩手県に中国人の産婦人科医
呼んだんじゃなかったっけ。

【社会】 救急車が事故、妊婦流産（事故との因果関係は不明）…奈良で病院なく、やっと見つかった大阪の病院到着目前★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188374447/

>589
タイトルの変遷
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html&date=20070829153425
救急車事故：搬送中の妊婦流産　大阪
　　毎日新聞　2007年8月29日　11時48分

http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html&date=20070829120816
病院たらい回し：妊婦衝突事故後に流産　救急搬送中　大阪
　　毎日新聞　2007年8月29日　11時48分
　　　　　　　　　↓
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html&date=20070829153425
救急車事故：搬送中の妊婦流産　大阪
　　毎日新聞　2007年8月29日　11時48分　（最終更新時間　8月29日　12時10分）

リンク失敗した上に古い記事が魚拓から消えてるotz

搬送中(ry→たらい回し→搬送中(ry

って、変わってたの。

ttp://203.139.202.230/?&nwSrl=217105&nwIW=1&nwVt=knd
高知医療センター　救急患者殺到に悲鳴
　高知医療センター（高知市池）の救命救急センターが“悲鳴”を上げている。
医師不足に伴う郡部の医療機能低下により郡部からの搬送患者が増加している
上、救急患者の四分の三を占める軽症者への対応などで、本来の救命救急業務
に支障を来すケースも。過重労働に拍車がかかった現場の医師たちからは不満
が噴出。病院側は医師の負担軽減を図ろうと救急当直態勢を見直す一方で、県
民の命の“最後のとりで”を守ろうとしているが…。

　医療センターは本県の基幹病院として、県全域を診療圏に救急車やヘリコプ
ターによる広域救急搬送を展開。夜間・休日の当直は救急三人を含む計八人態
勢、必要な場合は専門医を電話で呼び出す態勢で対応してきた。
　ところが、県東部や高幡地域などからの救急患者増に歯止めがかからない上、
問題になっているのが救急患者（昨年度は約一万七千人）の７５％を占める軽
症患者。二十四時間開いているコンビニを利用するように受診する患者も多く、
患者が乗った救急車を待たせる事態も生じたという。

　小児救急の輪番日でない日に来る患者も後を絶たず、受け入れ態勢のない精
神科救急の患者や施設から紹介状なしで搬送される超高齢患者への対応も重い
負担になっている。

過大なストレス

　「日勤の後、救急当直で患者さんが殺到するとほぼ二十四時間勤務。翌日も
外来や手術など通常業務がある」と堀見忠司院長。当直日以外の呼び出しも多
く、整形外科は月平均五十回以上、脳神経外科で五十回。形成外科や耳鼻科、
消化器内科、眼科などでも月に十―二十回に上る。

　現場の医師からは「このままでは過労で倒れる」「家庭が崩壊する」などと
不満が噴出。百人以上の医師が六月、堀見院長に直談判した。

（つづき）
　従来の救急当直ではどの診療科の医師でも基本的にあらゆる疾患に対応しな
ければならず、中には専門外と知って心ない言葉を浴びせる患者も。「それが
医師にとって最大のストレスだった」と堀見院長は分析する。

関係機関に協力要請

　これを受け、病院側は救急態勢の再構築に着手。当直八人態勢は変わらない
が、九月からは救急車搬送に対応する医師と、自分で来られる軽症患者に対応
する医師三人の計四人態勢に増強。呼び出しもできるだけ減らし、医師の負担
軽減につなげる計画という。

　患者側に対しても重症患者優先や小児救急輪番日の厳守に理解を求め、患者
からの照会に応じる県救急医療情報センターにも協力を要請した。

　医療センターは医師会や県、高知大医学部などに窮状を訴え、協力を求めて
いるが、問題の裏には一次・小児救急の受け皿不足という本県医療の根本的な
課題や医師不足が影を落としている。

【写真】　運ばれてきた患者に、懸命の処置を施すスタッフたち。救命救急セ
ンターは命を守る“最後のとりで”だ（高知医療センター提供）

ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002
悩まし「飛び込み出産」　費用踏み倒しも

2007年08月26日

　妊娠してから一度も検診にかからず、陣痛が来てはじめて救急車をよんで病
院に運ばれてくる――。産科医のあいだで「飛び込み出産」とよばれる事例が、
最近、基幹病院で増えている。胎児の情報が少ないうえ、中には出産費用を踏
み倒す妊婦もおり問題も多く、基幹病院も頭を悩ませている。県産科婦人科医
会も実態把握のため調査に乗り出した。

　横浜市南区の横浜市大センター病院で０５年に受け入れた飛び込み出産は７
件だったが、０６年は一挙に１６件に増えた。

　「以前は年に数件だったが、最近は月に数件のペースでやってくる。基幹病
院の産科医は本来だったらリスクの高い妊婦を診なければならないのに、飛び
込み出産は大きな負担だ」と横浜市大センター病院の高橋恒男医師。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■

　一番多いのは陣痛がきておなかが痛くなり、１１９番通報するケース。中に
は「破水してしまった」といって深夜に病院の守衛室にあらわれた妊婦もいた
という。

　横浜市南区の県立こども医療センターでも、昨年まで年数件ほどだった飛び
込み出産が、今年は７月段階ですでに１１件に上っている。

（つづき）
　山中美智子医師は「基幹病院でなくても診ることができるのに、最近は産科
医が減っているためか、飛び込み出産を断る町中の病院が多い。救急隊が、何
軒電話しても断られたと困り果て、基幹病院に連絡してくる」と話す。

　多くの医師が飛び込み出産を敬遠するのは、身体的、精神的な負担が大きい
からという。山中医師は「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、ど
んな感染症をもっているのかも分からない。ふつうなら検診を通して時間をか
けて把握すべきことを大急ぎで判断するしかない」と、現場の苦労を語る。

　超音波診断でおおよその赤ちゃんの大きさは把握するが、自然分娩（ぶんべ
ん）ができない場合は、急きょ帝王切開などの手術になることもある。

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　病院にとっては経済的なリスクも高い。県立こども医療センターによると、
１〜４月に来た飛び込み出産の妊婦８人のうち、出産費用を払ったのはわずか
２人しかいなかった。なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性
もいたという。

　「出産の予約をとろうと思って何軒も病院に電話をしたが見つからなかった」
「妊娠に気づかなかった」「第１子も飛び込みで産んだので」という妊婦もい
たという。

　県内の市町村は、出産費用を払うのが経済的に難しい人のために児童福祉法に
基づき、「助産制度」を設けている。提携した病院で出産すれば自治体が出産費
用を支払ってくれる制度だ。しかし飛び込み出産の場合は支払いの対象にならな
いことが多い。妊婦が費用を踏み倒せば、そのまま全額が病院の負担になってし
まう。

>>584コイツ馬鹿すぎ(笑)もし貧困層から疫病、伝染病が発生したらどう医療体制を整えるのだろう？
現に今、抗生物質に強い結核、疫痢などが出回ってきている。
さーどうする？病は貧乏金持ち問わず幼児老人等から始まるんだけど(笑)

（つづき）
　しかも医師法により費用未払いを理由に診療を断ることはできない。

　以前は不法滞在の外国人や、１０代で妊娠したため親に相談できなかったなど、
病院に通えない事情のある妊婦が多かったが、最近はほとんどが成人した日本人
という。

　こうした状況を受け、県産科婦人科医会も県内八つの基幹病院で飛び込み出産
の実態調査に乗り出した。医会副会長で横浜市大付属病院産婦人科教授の平原史
樹医師は「どこが飛び込みを診るのか、どこが費用を負担するのか、県にも実態
を報告し対応を話し合っていきたい」と話している。

オマニーだけど
http://megalodon.jp/?url=http://www.ohmynews.co.jp/news/20070713/13144&date=20070714210254
「ただみんなの前で謝って欲しかった」
遺族との和解は成立せず　軽井沢病院の医療過誤

「申し訳ありませんでした。和解にならなくて」――。

　１３日、東京司法記者クラブで開かれた会見で、被害者の母、鈴木美津子さ
んはハンカチを握りしめ、涙をこぼしながら謝罪の言葉を繰り返した。

　帝王切開術で出産後に死亡した長野県北佐久郡軽井沢町の女性（当時３２歳）
の遺族が、損害賠償と謝罪を求めて同町と担当医を訴えた東京高裁の控訴審和
解協議はこの日、「報道陣の前で担当医と町が謝罪する」という遺族の求めに
被告側が応じず、不成立となった。

　遺族側は、「担当医が謝罪するのは異例のこと」として事前にプレスリリー
スを流すなどこの和解に期待を高めていた。それで出てきたのが冒頭の発言だ。

　この日もの別れに終わったことによって、報道陣前の謝罪はおろか、直接の
謝罪も、和解での慰謝料決着もなくなった。遺族側は、高裁判決後の上告も辞
さない構えだが、謝罪を求めるだけでは棄却の可能性が高く、遺族には傷のみ
が残る、つらい状況となる。

「和解はできなかった」と涙ながらに語る母親の鈴木美津子さん＝１３日、東
京高裁（撮影：軸丸靖子）

　遺族や当時の新聞によると、事件が起きたのは２００３年１０月。自然分娩
から帝王切開に切り替えて男児を出産した女性は、経過不良のためＩＣＵ（集
中治療室）に入ったが、土曜だったため医師は不在、看護師がたまに様子を見
に来るだけだった。

（つづき）
　女性は、ＩＣＵ入室当初から頻呼吸状態だったが、担当医は翌朝までの処置
を看護師に指示して帰宅。

　その約３時間後に女性は意識不明となり、当直医（他院から応援に来ていた
内科医）・担当医がかけつける前に心停止した。心臓マッサージでいったん心
拍は回復したが、近隣の佐久総合病院に搬送され、到着する前に死亡した。

　解剖の結果、死因は、子宮縫合部からの出血多量による出血性ショック死と
判明。担当医がかけつけた際に下した「肺梗塞」という診断も、誤りだったこ
とが分かった。

　遺族によると、その後、病院側は医療ミスを認め、記者会見で院長が謝罪し
たが、その会見が開かれることを遺族は知らされていなかった。

　また、院長が「裁判にしないでほしい。病院を良くするように頑張る。担当
医には詫びさせる」と言ったため、提訴はしなかったが、院長が退職して連絡
がなくなったため、２００５年３月、女性の夫、息子（現在３歳）、美津子さ
んの３者で東京地裁に提訴した。

　昨年７月の１審判決は、担当医らの過失を認め、計約７２５６万円の支払い
を命じていたが、遺族側は「お金の問題ではない。医師らの謝罪がなければ認
められない」と控訴していた。

　高裁では、１審判決を踏まえ、賠償金と遅延損害金、医師らの謝罪を含む内
容で和解調書の作成が進められていた。しかしこの日、遺族側が想定していた
「協議のあとすぐに、遺族と共同で記者会見し謝罪する」という条項は調書に
含まれていない点が指摘され、「そうした前例はない」（裁判所）という理由
で、協議不成立となった。