医者には人権が認められないのでしょうか？

>>922
二行目のソースをお願いします。・

>>921
ああ、じゃ要介護者は療養型なり急性期なりで
引き受けなくてもいいのね？
願ったり叶ったりでしょうよ。
それで「診療拒否」と罪に問われないならねw
あなたの論法で言えば
「治療」を要するほどでないのに病院に入れて
余計な仕事をさせる患者家族の行動が不当でしょうねw

>>924
近所の療養型に一日ボランティアにでも行かれたらどうですか？
百聞は一見にしかず。

それもしないでごちゃごちゃ言ってるなら、噴飯ものですね。

>>926
一日ボランティアで見ることができるのはわずかな範囲だと思いますが・・。
あなたが見ているのもわずかな範囲でしょ？
だから、ちゃんとした調査が必要だということなんですが・・・。

え、「私が知っている！それが証拠だ！」では証拠にならないということを
説明しなきゃいけないんでしょうか・・・。

あと、「治療は必要ではないが、介助は必要」な人の受け皿が
病院しかない現状が、実は一番問題だと思いますよ。

しかし実際問題、医師なり看護師なりの居ないところで
体の自由の利かない・健康も万全ではない人たちを看ることを、
非・医療従事者は拒否するでしょうし、預ける側も不安を感じるでしょう。

それは、医療従事者にだけ問題を押し付けて解決するものではない。それでは
いみじくもあなたの言ったように「他人にばかり努力を求める」ではないですか？

>>928
あの、押し付けるも何も、あなたがやりたがってるんですが。
私は「やるな」といってるんですよ。

あと、１，２行目は何を言っているんでしょうか。
完全に社会の実情からかけ離れているように読めるんですが。

>>927
ほう。
じゃ貴女の「要介護者を看ているのは医療機関の勝手」は
しっかりした調査に基づいているんですねw
そうでなければ、とんだ脳内論者だわw

>>930
どんな法令上の根拠が？

あと、無意味な論者批判はやめてくださいね。
何度も指摘させないでください。

>>931
・診療拒否の禁止
・（よほどの危険行動・迷惑行為がない限り）強制退院不能
受け入れ先がないまま病院の玄関に放り出せは、遺棄（＋致死）ですね。

社会的入院は、患者（利用者側）からのニーズ。
既述のように、在宅遺棄に近い形でこじらせて（どれほど意図的かは不明ですが）
「これなら病院も入院させるだろう」とつれてくる家族、沢山居ますよ。

貴女の言い分ですと、
社会的入院を拒否できる法令上の根拠があるんですね？
教えてください。マジで。

>>932
とっても有意義な論者批判でしょｗ
論拠も示せない人ってことも、
重要な判断材料だしねw

>>933
で・す・か・ら！
療養病床の削減によって可能になるんです・よ・ね！？
これは法律によってなされるんですよね！？

あと、２段落目は病院が受け入れることを知っているからでしょ。

で、ソースはまだでしょうか。

>>934
そのとおりですが、私はまだ
「ソースを出せないバカがブチ切れて論理上無関係のものまでソース求めてるワロスｗ」とは
書いてませんよ。
論者批判をしないとはこういうことです。

>「要介護者を看ているのは医療機関の勝手」は しっかりした調査に基づいている

こっちの証明のほうが先じゃないですか？

で、病院が受け入れ拒否を出来る法的根拠を提示してください。
不明にして私は知りませんので。
あ、自分で探せ、はナシですよ。
貴女と同じソースで議論しないと話になりませんから。

書けるかな？

よかった。ID変わってるとは思いますけど。

>>937
＞「要介護者を看ているのは医療機関の勝手」

ちがいます。あなたがみたがっているんです。これはあなたの主張です。
あなたがそう主張しているということの証明をしろというのなら、

　>>615

と書いておきます。

そして、受け入れ拒否の根拠は↑が間違いなので不要ですが、
＞療養病床の削減によって可能になる
ということです。

そろそろソース、くれません？

>>939
933で書いてること、読めませんかね。
これを覆せるだけの「法的根拠」を提示してくれませんか。
「法律が要介護者と定めるレベルだから」と
身体状況を無視して入院を拒否すれば、犯罪。
で、937に答えてください。

ほんっっっっっとにわからない人だなあ！
感心するよ！
医療崩壊を目論んで、医師の評判を地道に落とす活動をしてる工作員（いるの！？）かと思うよ！

勝ち誇っていいですよ。
相手の話を聞かないことにかけて、あなたはナンバーワンです。

>>941
聞く気満々ですから、分かるように話してください。
法律上、要介護者の社会的入院を医療機関側が拒否できる根拠、
本気で知りたいですから。医療機関ホントに困ってますから。
ご主人呼んできてでもいいので、教えてください。

>>927
一度見れば、分かる事もありますよ。

>>941
あ、論者批判だw

>>942
拒否できる根拠を、与党は整えようとしてるんでしょ？
それにあなたは反対してるんでしょ？

私は何の証明をするんです？

ん？

急激な療養病床の削減は、まずいね。

だって、自宅介護なんて、実際出来ないよね？


まず、受け皿を用意するのが先決！

>>945
拒否できない「現状」で、「要介護者」のケアを
医療機関が引き受けざるをえない、拒否すれば診療拒否になる、という
現実論を話していたわけですけどね。
で、診療拒否・強制退院しても罪に問われないという法的根拠を示してね、と
私はお願いしてるんですよね？

その「法的根拠」を示せば証明になる、簡単なことです。
よろしくね。

>>947
だからあなたは行間を読みすぎだというんです。
本文で否定している行間を読み取って、それに対する証明を求め続ける。
こうすれば確かにずーっと決着はつきませんから「負け」には至りません。

ただ、こうやってスレに残るだけです。

あ、その前に一日ボランティアも是非。
わずかなところを見ただけじゃ分からないのはもちろんですが
（バイトも含めて20数箇所の療養型病床で、各施設数年ずつ診てきただけでは
　不十分でしょうか？SKtDMQA/0 さん？）
そのわずかな現状すら見ていないとしたら、
そもそも議論に参加する資格すらないと思いますよ私は。

>>948
ああ、法律「だけ」を見ているひとなら
「法令どおりにやればいいじゃん、何を余計な肉付けをしてるのか」
という反応になりますね。

>>949
その「議論に参加する資格すらない」とあなたが思うのはご勝手に。
私はディベートの基本ルールを知らないことの方が参加資格として重要だと思います。

>>951
ソースと正しい現状把握こそ、ディベートの基本ルールでしょw

ああ
>私はディベートの基本ルールを知らないことの方が参加資格として重要だと思います。

ルール知ってたら参加しちゃいけないのね。

>>950
それも的外れです・・・。
誰が何を主張したのか、ということを読み取るときに、
勝手に行間を読んではいけないということを言っています。
ただの独り言と変わりませんから。

>>953
ハイ失礼。間違えました。

ところで「パンダは白地に黒じゃなくて黒地に白だ」のソースはまだですか？
あなたは行間で↑の主張をしていましたよね？
ソース出してください。




こういうことを、あなたは言い続けてるんですよ・・・。はぁ・・・。

>>954
あなたの言ってることは
「政府が療養型削減してるんだから、要介護者を医療機関が診る必要はない。」
で、いいんですよね？
950で私があなたの発言として書いたことと、内容的に何か違いますか？
　

>>957
重要な要素「あなたが政府案に反対している」が抜けています。

ん？政府案？「要介護者を医療機関で診るな、療養型削減しろ」ですか？
現状では無理だと思うよ。
　

>>954
横レスしますが
議論する相手を間違っていますよ。
953と議論しても不毛です。
誰も953とは建設的な話し合いはできません。
953はそういう種類の人ですから。
それを承知で議論されているなら何も申しませんが。

>>960
ちょっと待て、私のどこが建設的な話し合いが出来てないって？
・「家で看られるレベルの要介護者」は、実際は在宅で看るのも無理
・だから、現状では医療機関が受け皿になっている。
・しかしお国はそれを「社会的入院」として、医療機関の金儲けとみなしている。
・その認識で、療養型病床が減らされようとしている
・とすると、在宅は無理、しかし病気ではないレベルの人が行き場を失う
・彼らをどうすりゃいいのさ
・で、放置されて体調を崩し、皮肉にもメデタク「要介護者」⇒「患者」となり
　病院に「入院」
・「患者」⇒「要介護者」に回復しても、家族は引き取れない
・しかし医療機関は、放り出せば罪に問われる…

この現状をなんとかするには、
「要介護者のケアにはお金も人手もかかる。その現状を踏まえれば
　増員・コスト投入は必要。国もそれを認めるべきだ」
といいたいのだが。

で。SKtDMQA/0 は
私がホントに知りたい「診療拒否・強制退院の正当性」を示す
法的根拠をくれないで終わっちゃったなぁ…

くれくれ言わないで自分で調べたら？

>>962
あら。
同じソースで議論しないと意味ないじゃない。
素直に無いなら無いっていえばいいのに
ここに来るキジョって平気でウソつくのねw

ん？
>>962じゃなくて>>963ね

>>953
体験や見学は大切だよ。現場を知らずに語るのは厚生労働省だけで十分。

>>959>>962同意。

賛成反対以前に、療養病床の削減は無理、無茶。強行したら、地獄絵図が全国で展開される。


老人保健施設増設と介護報酬の見直しは、絶対に必要。

訂正。966のアンカーは、>>954でした。

老人保健も程度問題。
長寿化が産んだ問題は多い。

>>962
診療拒否自体は違法ではないよ
応召義務はその場限りの緊急性のあるものに限られる
この例の法律論では、契約解消後の不法占拠ということになるんじゃない？

平日の昼間は書き込まないことにしたらしい
働いてるフリしなきゃいけないからね
書き込みたくてうずうずしてる様が目に浮かぶｗ

>>971
無意味だと思うけどなあ･･･…。