【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】

落ちてたので･････。

リュウ　　童貞
ケン　　　済
チュンリー済
ザンギ　　済
本田　　　童貞
ブランカ　獣姦
ダルシム　済
ガイル　　済
バイソン　済
バルログ　済
サガット　童貞
ベガ　　　済
キャミィ　済
フェイロン済
ＤＪ　　　済
ホーク　　済

本日の朝日新聞に載っています。
日本国憲法の６０年�B国民多様化の波
米国での代理出産「日本国籍に踏み絵」

国籍について思いを語る向井亜紀さんと白黒写真入り。
（目狐みたいな顔になっている。）

黒い涙の女

>>1さん乙。
そういやテンプレは？
立て逃げかしら？ﾜﾀｸｼ携帯なので貼れないので、素敵な奥さまよろしく！

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-　ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>6-26あたり

過去ログ１
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/

過去ログ２

【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

向井亜紀さんの双子男児、出生届受理を認めず…最高裁（2007年3月24日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik02.htm

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。

古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。

決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。
━中略━
決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい

最高裁決定をうけて、各社社説

2007年3月28日
「代理出産　法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」

2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ 」『読売新聞』「社説」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070324ig91.htm
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22402-storytopic-11.html
「代理出産　法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070325#1838
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070325.html#no_1
「代理出産　ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200703250120.html
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070325editor.htm
「代理出産　速やかな対応を求めたい 」『産経新聞』「主張」
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070325/shc070325001.htm
「代理出産 　議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/

2007年3月24日
「代理出産　混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070324ddm005070108000c.html
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070324.html#syasetu1
「代理出産　ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070325/KT070324ETI090003000022.htm

代理出産システムの各国の状況
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている

【代理出産依頼にまつわるお金について】

１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。

　４０００万−５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。

　さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。

向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。

ZAKZAK 2004/01/16
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html

■「男性同性愛者専用の「不妊治療」、米国で登場」
［ロサンゼルス　１４日　ロイター］　ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。

米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
　しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-15T152502Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251316-1.xml

■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。

■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約

「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。

子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?

実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。

特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。

自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。

向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約

「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。

子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?

実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。

特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。

自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

23 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 14:56:39 ID:9OIAOZxZ0
◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。

（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

アキタン、子供と心中する覚悟があるらしいけど
親が子供の為に死ねるというのは
子供と一緒に死ぬことではなく
子供を生かすために自分の命を投げ出すことだよ。

◆2002/08/10　「向井亜紀さん　代理母出産で渡米」
　ＮＨＫニュース速報
　「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。

　タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
　このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。

　出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
　そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。

　向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
　向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。

　代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01]　ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8A%E5%AF%BA%E3%82%86%E3%81%A4%E3%81%93

中尊寺 ゆつこ（ちゅうそんじ - 、1962年5月28日 - 2005年1月31日）は、東京都出身の漫画家。
本名小林 幸子（こばやし ゆきこ）。旧姓藤原（ふじわら）。

2004年夏から執筆活動などをこなしながら闘病を続けていたが、2005年1月31日、
42歳の若さでS状結腸癌のため横浜市内の病院で死去した。その死は多くのファンに衝撃を与えたが、
その一方で、彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。

彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。

人間って強欲ですね。

向井ここまでの歴史�@

1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月　　　帝王切開で双子誕生
2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる

向井ここまでの歴史�A

2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 　　　双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す

向井代理出産関連の時系列�@

2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年2月　　機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　

http://www.kaishaseikatsu.jp/kaisha/konohito/konohito040201_main.html

>>32

彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。

遺産は全部子供の学費にするだろ。常識的に考えて・・・。
親とか夫が遺産を奪ってどうする。

向井代理出産関連の時系列�A

2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント　寿司ディナーへ招待
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生
2004年1月9日　　双子を連れて帰国

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。

----- テンプレここまで -----

だぶってコピペしたり、お見苦しい失敗があったことをお詫びします。orz

乙でした。

乙ですm(__)m

>ID:10Ekad970

ｽﾚ違い。

本当に乙

>>43

前スレつながり。
向井亜紀つながり。
癌つながり。
強欲つながり。

スレ違いじゃない。

その理屈が通ったらスレ違いし放題だよぬ…

>>37
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与　破水

向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される

これって、シンディの出産に立ち会う為に、向井高田が到着するまで出産を遅れさせるため？

乙です

マリーアントワネットの生まれ変わり
戦国時代のお姫さまの生まれ変わりなど微笑ましいのに
「あなたはお母さんが中絶した子の生まれ変わりよ」と言われると
嫌な感じがするんだけど
双子ちゃんたちは双子ちゃんとして生を授かったんで
死んだ子の生まれ変わりなんて向井への気休めみたいなもんで腹立つ
マスゴミや世間に言い訳ばっかりせずに、大事に人生を過ごせばいいのに

超乙でした！

百合の花」とか菊の花とかって普通は病室には飾らないと思うんだけど。
飾ったとしても神様が花を咲かせたんじゃなくて、病室が向井の絶叫で
暑くなって咲いたんじゃないの？
でも向井の頭に花が咲いたとしか思えないけど…。

お見舞いに持っていく花のタブー
・鉢植え…根つく→寝付く
・クチナシ・シクラメン・菊・…死や苦を連想させる
・アジサイ…色があせる
・椿…花が落ちる
・百合など香りの強いもの
・散りやすいもの
・4本や9本、13本の切り花

入院中なんだから、病人は病室にいる。
病室につぼみの花があったら、花瓶に水が入っていれば
花なんだから、いつか咲くんだから、起きてればみれる。

>>47
その通り。
シンディも向井も立会いを望んでいたので
それまで「持たせてた」そうです。

帝王切開による出産でも子宮の収縮（陣痛）をおこし
自然分娩に近い状態にしたうえで
帝王切開にしたほうがいいから、帝切に備えて子宮収縮抑制の点滴は
切られたそうです。
出血破水して苦しんだあげく、陣痛のすえ帝王切開、
そこまでして生んだ赤ちゃんは他人に持っていかれる子・・・なんともいえん。

向井の守護霊が、
「助けて〜助けて〜、このこが死んじゃう〜」
って叫んでいたらしいけど、
誰かに助けを請わずに、守護霊がなんとかするってことはできないのかなぁ？

守護霊まで他力本願かよって思いますた

霊という言葉を使うだけで、なんでも正当化できるから怖い世界。
それにしても、周りの家族も、死にたいぐらい辛かったのでは。
病気だったとはいえ、そういう話を美化しすぎのようなところが
ちょっと気にかかった。
あれから随分時間が経っているのに。

オーラの泉を見たが、受験生的には、
バリバリの理系人間と自称するなよと思ったな。
経歴は、埼玉県立浦和第一女子高校→、日本女子大学家政学部家政理学2部生物系を中途退学。
だそうだが、バリバリの理系人間だったら取り合えず大学名は日本女子大でも良いけど
博士課程にでも進学して研究者目指すはずだろう。アホか。
父親は開業医、母親は高校化学教師だそうだが、医者はバリバリの理系というよりは文系ぽい暗記学部だし、
アホは父親からの遺伝かもな。生まれた双子のお子さんには罪は無いし国籍認めてあげたら良いと思うけど。
オバサン自身のアホっぷりと年甲斐も無くブリッコ口調なのが気になる。

４０歳すぎた人が普通は理系だなんて言葉すら使わないよ。学校でのしきりだからね。
だから特殊な人。でも芸能人だからというわけでもない。
芸能人は、自分のことをお笑い系とか役者とか歌手とか、自分の現在の分野を名乗る。
向井のアイデンティティーは、２０年も前の大学生で止まったままということ。
芸能人としてのアイデンティティーはまだ築けていないことを露呈してる。
裁判で色がついて仕事はこないだろうから、このままなのかな。

>>ID:10Ekad970　はたぶんこいつ
↓
945 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:25:07 ID:0SoGLbBK0
>>932
この漫画家の人、
癌の向井さんを馬鹿にしたような内容のマンガを描いて
自分が癌で死んじゃって、バチが当たったのかしらね。
ここの皆さんも他人の不幸をあざ笑っていると
必ず自分に返ってくるからね。その時反省しても遅いですよ。

↑
他人の不幸をあざ笑っていたら自分に返って来るといいながら、
人の「死」に対して「バチが当たったのかしらね」なんてさらっと言える狂気。
それに他人に対して恫喝ともとれる脅しをかけて反省を強いる。
こういうのが向井信者の恐ろしいところ。新興宗教に似てる。キチガイ。

子宮頸部ガンてことは高田が浮気してたってこと？

>>55
今までの経緯を知らない新入りさん？
＞生まれた双子のお子さんには罪は無いし国籍認めてあげたら良いと思うけど。

法務省もそう言っていたのに、向井が屁理屈やら駄々こねて
手続きをしなかったんだよ。
手続きさえすれば双子は高田の実子として戸籍が作れて
日本国籍ももらえたのに
自分が実母になれないなら、高田も実父にしない、双子にも日本国籍をやらない。
これが向井亜紀が出した結論なんだよ。

単なる　通りすがりです。
私は、中学の時の病気が元で　聴覚が不自由です。
内耳埋め込みなど、聴覚を戻す機械などもありますが、聴覚が戻るタイプの
病気ではなかったので適応外です。多分私の聴覚は戻りません。
もし、誰かの片耳を貰って治るなら・・・そう思う事もあるのですが、
でも　それは傲慢な気がします。途中失聴で読唇も下手、手話も何とか・・
それでも、これは運命なのだと諦め、納得して、私なりの楽しい日常を送っています。
病気や事故で　身体の機能を失うのは残念だけど　一般的でない治療を経済力や知名度に
任せて　購うこのご夫婦には違和感を感じます。
養子さん貰うとかでは駄目なんでしょうか？
身体機能も含めて　身の丈に合う生活が美しいと思うのですが・・

>>60
同意
でも一点だけ訂正させてね。
＞一般的でない治療

これはかなり重要なことなんだけど向井がやったのは治療ではない。
治療なら自力で子供を産めるはずだからね。
向井がやったのは子供の人身売買。

向井が叩かれて高田があまり出てこないのはやっぱりビジュアルのせいかなぁ
高田はクマのプーさんみたいなほっこり系イケメンだから叩かれない
向井はいかにもキーキーしてそうなババだからｷｼﾞｮには格好の標的

>>32
相続についての知識が全くない人？
人間の強欲というより、母親の強欲ではありませんか？

妻がなくなった場合、普通、夫（1/2）と子供（1/2）が相続するはず。
それを、内縁関係がある事実を知りながら、入籍してない弱みをついて
母親が遺産よこせとなった問題ではなかったけ？
だから、強欲なのは母親とおもったけど、違った？
母は怖い。いつまでたっても子供に強〜い所有欲を持っている人もいるから。

>>63
やっとツッコミが来た。
母親が強欲。
そのとおり。

ふと思ったんだけど、中尊寺さんは、日々母親の干渉に苦しんでたのかもね。
よく知らないけど、向井の代理出産を批判したんでしょ。
お金を積んで外国まで子供をつくりにいった向井に、そんな母親の影を見たのかも。

>>63
＞内縁関係がある事実を知りながら、入籍してない弱みをついて

入籍していないなら内縁夫に相続権はなくて当然。
もっとも子供がいるなら母親の出番もないはずだけどね。
子供が全額相続して親権者が後見人になるのが常識でしょう。
入籍もしていないのに相続権を主張する男も強欲だと思う。

>>60
＞養子さん貰うとかでは駄目なんでしょうか？

×貰う
○迎える

向井は一応養子のことも考えたようだけど、
不安定な仕事・借金まみれで火の車・癌闘病中など健康に問題アリetc.
訪ねた子供園で懐いた女の子を「この子下さい」と発作的におねだりして
園長にやんわりと断られる・・・
親としての適正に問題ありすぎで無理だったようです。

子宮頸ガンになる前から「体外受精に興味があった」と語り
子宮摘出の際には「卵巣だけは残して代理出産へ繋げたい」と語っているので
養子への本気度はかなり低いとも思われますが。

>>66
実際には、相続したと聞きましたが。
http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_g5_gs_c/inheritance/CU20050808A/index/

>>68
＞相続人は、配偶者である夫と２人の子（未成年）。

これは入籍してるんじゃ？内縁じゃないじゃん。

>>69
漫画は読まないので詳しい事情はしりませんが、再婚した夫との子が
できて入籍手続きしたはずです。
いずれにしろ、母親より強欲な夫だとは、私には思えませんが。
母がなんで遺産を争うのかさっぱりわかりませんから。

>>63
人間の強欲というより、母親の強欲ではありませんか？
母は怖い。いつまでたっても子供に強〜い所有欲を持っている人もいるから。

>>65
ふと思ったんだけど、中尊寺さんは、日々母親の干渉に苦しんでたのかもね。
よく知らないけど、向井の代理出産を批判したんでしょ。
お金を積んで外国まで子供をつくりにいった向井に、そんな母親の影を見たのかも。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060126-0006.html

中尊寺さん夫が義母に対し訴訟起こす

また、遺骨は実母が所有。納骨に必要な埋葬許可証を夫が持っているため、
現在も納骨できない異常事態が続いている。生前、不仲の夫と実母の間に入り、
家族円満に努めていたというゆつこさん。３１日の一周忌を前に、エスカレートする一方の骨肉の
争いをどう思っているだろうか。

［2006/1/26/07:40　紙面から］

また、遺骨は実母が所有。
また、遺骨は実母が所有。
また、遺骨は実母が所有。

生前、不仲の夫と実母の間に入り、家族円満に努めていたというゆつこさん。
生前、不仲の夫と実母の間に入り、家族円満に努めていたというゆつこさん。
生前、不仲の夫と実母の間に入り、家族円満に努めていたというゆつこさん。

母は怖い。いつまでたっても子供に強〜い所有欲を持っている人もいるから。

＞よく知らないけど、向井の代理出産を批判したんでしょ。
＞よく知らないけど
＞よく知らないけど
＞よく知らないけど
＞よく知らないけど

前スレの４コマのコメントには「おめでとう」といってたけど。

>>1
>>6　他
ｽﾚたてさん、テンプレさんものすごく乙です

オーラ、実況で誰も擁護する人いなかったわ。
ときどき目を見開きながらしゃべるのが怖かった。
なんというかもっと穏やかに暮らせる精神状態にするのが
必要かも・・・。

>>62
プロレスラーとか、格闘家とか、けっこうDQNも居るから。
業界内部にしか通じない常識しか知らないとか、さらにその狭い業界の中ででも
常識破りな人がいるから。アントニオ猪木、前田日明、橋本真也ほかに比べれば、
高田は「酷い」という程ではないんだと思う。それにハッスルの高田総統しか
知らん人もけっこういるんでないか？

江原が「(亡くなった子が戻ってきた」って言ったとき、
とても嬉しそうな向井が「どっちがその子ですか?」と聞きそうで
ハラハラした。
実際番組裏ではたずねていそうだ。そしてそっちを可愛がると。

>>72　前スレの４コマのコメントには「おめでとう」といってたけど。

考えても意味がよくわからないんだけど、どういうこと？

>>32
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8A%E5%AF%BA%E3%82%86%E3%81%A4%E3%81%93
本名 　小林 幸子（こばやし ゆきこ）。　旧姓藤原（ふじわら）。
夫　　　小林雅明

結婚してますね。

名前
自分が描いた作品に本名を書くと歌手の小林幸子と混同され、間違われやすいために中尊寺ゆつこと
名乗ったとされるが事実ではない。デビューは結婚前なので、藤原姓のとき。藤原氏→岩手県平泉の中尊寺、
の連想でつけた。ちなみに事務所の名前は、中尊寺金色堂からとって、金色堂。ゆつこは、
ゆきこが変じたもので、小さい頃からの愛称である。なお、ペンネームは「ゆつこ」であって促音ではない
（「Yutsuko Chusonji」という欧字表記を併用していた）。

http://www.chusonji.com/jp/index.html
中尊寺ゆつこ法定相続人　小林雅明

>>76
http://www.kaishaseikatsu.jp/kaisha/konohito/konohito040201_main.html
これです。↑。

いい加減漫画家さんの話しはスレチかと…

>>78
普通の人からすると、批判してないよね。
このいじりかたは、この人のキャラクターで才能。
でも、向井が自然分娩コンプレックスだったら、かなりかちっときただろうね。
代理出産でしか子どもつくれない人も多分同じ。

>>71
やっぱり〜。
苦労したんだね、癌の原因は母親からのストレスもあるのかも。

http://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1177680578.jpg
向井亜紀ブログ　2007年4月27日 「近い“バンビ線”」(0) より

http://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1177679885.jpg
向井亜紀ブログ　2007年4月27日 「“肉まん”ではなく、“ブタまん”です」(0) より

http://www.mukaiaki.com/akiblog/
向井亜紀ブログ

あ、そうそう前スレで出ていたライターさんのこと、ここにも出てました。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1376623
紙プロの人気コーナー「書評の星」で高田夫人こと向井亜紀の本を
取り上げたときに、内容に怒った器量の小さすぎる高田延彦に
某ホテルで怒られたことがあります。
その際に吉田氏は山口からミーティングをしようよと連れて行かれた
のですが、行ってみたらナゼか高田がいて一方的に責められたという
状況だったようです。
吉田氏には、これだけの仲なのに、なぜ俺にウソをついたのだろう？
という思いがあったとしても不思議ではありません。
おそらく、山口会長が「悪いけど、頭下げてもらえないか？」とお願いすれば、
吉田氏も飲んだだろうにと思います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1263218
山口氏は自分の仲間を平気で裏切る性分のようで、ライター吉田豪が紙プロ誌上で向井亜紀の書評を書いたときに、怒り狂った高田から呼び出されたときも、吉田を騙すかたちで高田の前に連れて行ったようです。
あるホテルのラウンジで高田は暴力的な仕草を交えながら吉田を恫喝したようです。
この時から、紙プロは高田マンセーの記事となってしまったし、吉田は「書評の星（だったかな？）」というコラムを書かなくなりました。
今でも吉田は紙プロに出ていますが、ほんと義理のお付き合いといった感じで、山口のことにも触れたがらなくなった様子が見えます。

我が家の息子達は中学生なのに「何で双子達を可愛いがんねぇの？外国人に
頼んで産んでもらったんだろう？我儘すぎだよ、あのオバサン！」とかなり
怒ってた。意味わかんないって・・・。

テレビに出れるような化粧じゃなかった
あれ映しちゃ駄目でしょ。子供泣き出す。

最初から泣くってわかってるんだから、アイメイクはウォータープルーフ
にすれば良かったのにね

江原は向井が裁判にばかり執着してて子育てしてないのを知ってて、
子供は中絶した子の生まれ変わりとか言えばちょっとは子供に気が向くかと
思ってテキトーに言ってみただけのような気がする。
美輪氏は代理出産には賛成っぽかったね。でもきっと向井については
ワイドショーで知った程度の知識しか持ってなさそう。向井がどんな人間か
知ったら、美輪氏的には一番忌み嫌うタイプの女じゃないかね。

遺伝子の親と産みの親って分ければいいじゃんて思ってたけど
それはそれでいろいろトラブル起きるだろうし、向井も納得できない
だろうね。
難しい問題だね。理系？的思考で考えれば遺伝子が同じものが
親子でいいじゃん、になるけど、１０ヶ月おなかで子供育てるのも大変な
ことだからね〜。何も問題なく安産で産む人もいるだろうけど、大半は
つわりで苦しんだり、切迫早産で安静が必要だったり、トラブルのない
妊婦はほんと少ないのよね。私は、身体的には問題なく安産で生まれたけど
妊娠中、産後の精神状態はかなり悪かった。今考えるとホルモンバランスが
崩れていたとしか思えないけど、子供を守る本能だからか旦那以外の全ての
人間が敵に見えた。そういった体の変化に堪えながら子供を子宮の中で
育てるのも親といえるだろうし。

個人的には子供２人もできたことだし家族で幸せになってくれと思うけど、
今後代理出産が認められて、しんどくて痛い思いをして子供産みたくない
から他人に金払って産んでもらうって世の中にはなってほしくないな。
無痛分娩なんかもやる人多くなってるし、ありえない話じゃないと思うわ。
当然、条件やら規制がさずけられるとは思うけど。

>>88
つーか、向井亜紀が根っからの理系の訳ないだろうが。
根っからの理系なら水着アイドルなどではなく、
少なくとも研究者になっているはず。

>>56
日本女子大家政学部でもまぁ生物科ならまぁ許すが、
そこを中退しているような人間に理系人間を自称されたくもないね。

代理母は子供を産む機械。

>>62
見た目がアレでも賢い発言していたら叩かれないと思うが。
世の受験生の癇に障る発言をするオバハンだとは思う。

第一、受験生という限られた範囲内での理系だとしても
バリバリの理系人間なら東工大や東大理１に進学しているはずだ。
浦和からなら日本女子大と大して変わらない通学距離だろうし。
遠くて通えないから考えなかったとは言わせん。
菊川怜も所詮水着アイドルに成り下がったが、奴のほうがまだ受験生的には
根っからの理系人間と言える。大学の教養辺りまでのペーパーテストは抜群
だったようだがその後研究者になるには能力の限界があったようだが、奴も
そのまま研究者の道を志せばなれなくはなかったろう。菊川怜のほうが理系人間。

>>62
旦那の画像ぐぐってみたが、イケメンではなかろう。
まぁ人柄よさそうな顔立ちだが。

高田って昔、選挙に出たよね。
向井が血相変えて応援してて、結局落選。
同じく出馬した、高見恭子のダンナは当選してたっけ。
私の脳内では、向井の表情はあの時からずっと同じ。
血相変えてしゃべってるイメージだ。

しかしこの人たち、いつまで「高田」「向井」って呼び合うの?
引っかかっている人いないみたいだけど、私は耳障りでしかたがない。

>>88
>１０ヶ月おなかで子供育てる

９ヶ月が正解。

>>95
ドラマ放映時、実況で散々言われてたよ
「いつまで他人行儀な夫婦なんだ」みたいに。

>>97
そうなんですか。ですよね。
でも「他人行儀」っていうのとはまた違う気がする。
何かに拘ってああ呼び合ってそう。

ドラマ(先のやつ)の中でも看護婦さんから「向井さん向井さん」って
呼ばれてて、部屋に一人になった向井が「高田ですぅー」ってブスくれる
シーンがあったけど、なんなのいったい。

>>95
夫婦ともに精神的に成長していないんでしょうね。
こんな事を言うと叩かれるかもしれないけど
４０まで独身＞＞＞＞４０まで小梨＞＞＞４０まで子持ち

精神的な幼稚さはこんな順番になっていると思います。
家庭がある人と無い人では精神的な成長に著しい差が出来やすいですよね。
もちろん例外的に立派な独身者もいますが、それは本当に稀な例。
高田向井夫妻のような凡人は適齢期に結婚、子作りした方が
今頃はもっとマシな家庭を築けたと思います。

>>99
それは違うんでない？
向井叩きに便乗して、個人的な思い込みに同調してもらおうなんてどうかしてる。

>>100
賛成。
結婚しないで仕事してたけど、同年代で子持ちの主婦は子どもっぽく感じましたよ。
社会人同士で普通にする会話ができなかった。
もちろん全員ではないけど。
男女の差だけでなく、個人差もあって、いちがいにはいえないのでは。

しないで×
出来ないで○

しないで○
出来ないで△

×結婚しないで仕事してた
○結婚せずに仕事をしていた
◎結婚できずに仕事をしていた

そういうあなたはどうなのさ。

>>104
しないで←状態を説明
せずに←意志を説明
できずに←理由を説明

どれでも使えますよ。

子供ぽいかどうかは確かにｺﾅｼの人はある意味子供ぽさはあると思う
でも子が居ても専業ならば働いていない人特有の子供ぽさもあるので
まあ結局のところ個人差じゃねの？

>>107
賛成。

私も>>107に一票。
向井はどちらから見ても幼稚だが…。

>>109
向井と一緒にしないで。
あそこまでじゃないから。

弁護士の“偉い先生”から「お宅の子供さんは差別されますよ」って言われたって
（自分に都合の悪い話は役所やテレビ局の人だけど社会生活を送ってる一般人なのに本やテレビで嫌味タラタラ）
美輪さんも言ってた通り、差別はある、そしてなくならない
弁護士のお偉い先生たちが一番よくわかっているんだと思う
そういうためにお仕事してるんだから
向井こそ自分がやってる事やった事が人間としてどうなのか考えてみなよ

「普通」の家族なんてそうそういない、平穏に普通に暮らそうと必死なのさ

あと自分の父親が「鹿児島の人間だから」ってつけるけど
鹿児島には子煩悩で優しい父親もいるってば、いちいち「鹿児島」つけんな

あれは、しゃべりすぎ。
不満がある人を全部メディアにさらしてるから驚くばかり。
一番ひどいのは、やはり未成年の子どもを代理出産の子だと暴露したこと。
まことに信じがたい方です。
オーラの泉では、法制化へプラスの行動だったと評価した時は耳を疑ったよ。

>>87
美輪も今ではえらそうなことを言ってるけど
しょせんは男娼あがり、
きれいで生意気な男妾だったから三島や寺山に面白がられてただけの
キワものだったのに、そいつらが死んだら
死人に口なしとばかりに「三島は私にゾッコンだった」だの
「寺山は・・・」と語りだして虎の威を借る狐よろしく、死んだ作家の名前をだして文化人ぶりはじめた。
所詮、そんだけの底が浅いオカマだから期待するほうが間違ってる。

「卵子も精子も２人のなんだから『物理的にも』２人の子供」ってｗ
物理的ってどんな子供ｗｗ

科学的もしくは生物学的と言うべき。

物理的というならば産んだ人の子となるはず。

物理的って、向井の発言じゃなかったんだ。勘違いしてた。

そうだよね。
美輪のいってることは納得することも多いが、はたと正気にかえると
なんかつじつまが合わないことが多いんだよね。
愛情とか、形のないものに価値をおいているようでいないとしか思えない。
あの着飾った外見をみてると、やっぱり表面的な美しさを大事にしてるわけで。
なぜあんな格好するのだろうと考えれば、やはり、他人との競争心としか
思えなくてね。
あの人の人気の理由は、普通の人が公の場で絶対にいわない愛という言葉を
いとも簡単に乱用できるところにあると思う。
愛情に飢えた人は、ころっと落ちるだけ。

>>112
671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0
３回目の採卵にむけていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を
生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。
幸せに暮らしているのだろうか。養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きを
お願いしたところ、「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、
言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。私たちがその赤ちゃんを
もらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない
法律という大きな壁。そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまうのではないか、

＞子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
＞打破することが必ずしも一致してはくれない

「分娩者が母」という法律という大きな壁を、力ずくで打破する(向井のﾄﾝﾃﾞﾓ理論じゃできなかったけどｗ）ことと、
双子を晒し者にしないという、双子の幸せを最優先することはほんとに一致しませんでした。

>>116
＞このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる

高田家は

・夫婦ともに時間が不規則な仕事に就いており、場合によっては
　夫婦ともに夜中まで家をあけたり、泊まりがあったりする仕事が多い
・夫婦ともに収入が安定しておらず、過去に莫大な額の借金を抱えたこともある
　（と、同時に現在も借金を抱えている可能性も高い）
・母親（役）となる向井が健康体でなく、体力的に育児が困難
　腎臓に入れているステント（カテーテル）の定期的な交換が必要になることもあり、
　入院で家庭をあけることを余儀なくされる場合もある

等々、子供の養育に適さない条件が多すぎるので
国際養子縁組に限らず、国内での特別養子縁組でも普通養子縁組でも養育里親でも
「親として適している」と認められるの難しいんだよ。
せめて向井が引退して専業になる、住宅や車のローン以外の借金をなくし家計を安定させるなど
ひとつづつ条件をクリアする努力をすればまた違うんだけど、向井には無理だろうな。

そういった自分が親になるためにやれることはすべてやるぐらいの努力もみせずに、
まわりからのプレッシャーだの、法律の壁だの
自分ができないことはすべて外部の要因のせいにするのが向井クオリティ。

睡眠薬持ち歩いてるとブログに書く時点で、親として駄目駄目でしょ。
こんな奴に二人の子供をまともに育てられる訳がない。
つか片方しかない腎臓で睡眠薬常用って、体に負担かかるよね？
こんな奴、養母としても里親としてももちろん、養育者として相応しくない。

とっととあぼんすりゃいいのに。

向井さんは腎臓も悪いの？
子宮がんと関係ないところで悪いの？
腎臓悪い人がお酒なんて飲んでたら駄目ジャン。

>>116
>留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
>私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど
>難しい国際養子という形にならざるを得ない。
ハードルは高いけど、似たようなケースで前例が無いわけじゃない。
アジア人女性が産んで失踪して病院に置去りにされた新生児を、
日本に移住した米国人夫婦が養子にして、日本国内で他の養子（人種・国籍が違う）
の子供たちと一緒に育てて、養子の男の子に日本国籍を与えてくれって訴えて、
裁判で勝って日本国籍を取得した例がある。
弁護士さんは知らなかったのも。

>>119
酒どころか飲み歩きにブラックコーヒー、深夜までの徹夜に
むくみまくる上に放射線被曝する飛行機にも乗りまくり。
残った腎臓も数値が悪いと出てたのに。
もう早く死にたいんだろうから、勝手にとっとと死ねばと思うよ。

子が居るのに母親が死んだらだめじゃん。
小さな子の居る母は歯を食いしばって生き延びて
一日でも長く一緒に居てあげないと・・・

>>121
旅サラ大阪入りした夜は、むくんだ足をマッサージ師にほぐしてもらう。
本末転倒タレントモドキ、標本にして孫子の代までさらし者にしたい。

この人って若いとき、今で言うと誰みたいな位置にいたっけ?

早く死にたい死にたい言い過ぎてるんだよ、向井。ブログにも本にも、拗ねるとすぐ
飛び降りるだの高速でハンドル切れば死ねるだの、子供が逆らったら墓穴掘って殺して埋めるだの
ｷﾁｶﾞｲじみた事ばかり書いてる。
こんなのが生きてるより、双子が向井から致命的なﾄﾗｳﾏが植えつけられる前に
この世からおさらばすればいいと思うくらいだよ。
てめえの命も、回りを思い通りに動かすために使う。早く逝けばいい。

>>73
そうだよね。かなりてんぱってた感じ。
自然がいっぱいの山奥とかで静養しつつ、静かにゆっくりこそだて出来たら
いいんだろうけど…。
てんぱってるときに他人から忠告をうけても、受け入れるのはむずかしい。
特にタレントで有名で面がわれてるから、ちょっと外に出ただけで
何人もの人から話題にされたり聞えよがしに何かをいわれたり
面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ。
それだけでもすごい辛いと思う。
そういう目にあったことのない人が大半だから、なかなか一般の人が
そういう気持を実感するのは難しいけど。

メンヘルの母親を攻撃すると、それをうけながせない母親は
怒りを子どもにむけたりする。
子どものために母親のことはそっとしておいてあげてほしい…。

>>126
あんなの母親じゃないし。
それ以前に保護者でもなんでもない。ただの同居人。
昨日もあの馬鹿向井なんと言ったと思う？
「家族みたいなもの｣って、自分から言ったんだよ。
遺伝子上の母親が、子供を最大限に侮辱してるんだよ。
向井が悪鬼にしか見えなかった。

>>126
そこで高田がもっとがんばってほしいと思うのだが。
「仕事を減らせ（あるいは休め）」
「パソコンするな」
などともっと強く出れたら…。
やっぱ愛情はなくて世間体だけのために夫婦でいるんかな。

>>122
生きてたって子供と一緒にいてあげてないんだけどね。

何のために我侭の限りを尽くして
子を産んでもらったのか分からんですな。
もともとメンヘラーだったのか？
ガンでおかしくなったのか？

＞特にタレントで有名で面がわれてるから、

明日にも消えそうな無名タレントだったのが病気スクープで自主会見に躍り出て、
その特別扱いが忘れられず、子供の事まで晒して現在まで来てるってだけ。

＞ちょっと外に出ただけで 何人もの人から話題にされたり

そうなるように仕向けたのは彼女自身

＞聞えよがしに何かをいわれたり 面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ

そんな事あったらブログでとっくにファビョって報告してますからｗ

＞面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ

人身売買って、犯罪だよね？

>>126
子を代理出産する番組出演して、本でプライバシー暴露して、必要のない裁判やって、
必要のない会見やって、でもそっとしておいてとは思ってないと思う。

正直

向井亜紀ってこの一連の騒動で初めて知ったわけだが

オーラの泉、美輪さんは“差別”の一点で我が身を重ねて勝手なこと喋るし
国分は自分の水子を思い出したか収録の収集を図ったか変なとこで変な泣き方するし
俗物デブは遠まわしに子育て＆道場の子の育成に専念するよう促すも
遠まわしすぎて向井には伝わってないし…ひどかったなー。
最後の国分と2人のときのあの腕バタバタはしゃぎっぷり明らかに病気だし。
ボログを知らずとも、あんなんでまともに子育てしているとはとても思えない。

>>128
高田は向井の稼ぎをアテにしてるんじゃないの？
代理出産は高田家唯一の食い扶持ネタだもん。

向井の夜学と言ってる人がいたけど
なんでそんなこと言い出したのか？
日本女子大に夜間部はありません。
ｳｨｷみたら　家政学部2部とかかいてあるからだー、となっとく。
この2部は夜学の2部じゃないぞ。
1部が物理数学系で2部が化学生物系のただの区分でしょ。

向井の受験のころ生物学を勉強できる大学は本当に少なくて
（今は遺伝子ブームだから結構あるらしい）
国公立では東大と千葉大とお茶女、横浜市大　
私学では理科大と東邦と日本女子大しかなかった。
理科大の生物は遺伝子系だからあまり生物学っぽくなかった。

と、ちょっと書いておきます。

国分って水子いたの？詳細キボンヌ

遺伝子の繋がりはなくても、代理母にとっても大事な我が子って気がします。
この人、代理母にお礼とかきちんとしてるんでしょうか。
腹を痛めた代理母に形だけのお礼をして、子供を引き取った後はしらんぷりってイメージなんですが。

>>135
全体的に変だったよね。
美輪は自分が過去に受けてきた差別で妙に感情的になってたし、
江原は過去に向井にアドバイスした通りになってたから有頂天にだった。
最後に、国分が突発的に泣き出して自分を見失って、番組終了という感じ。

自然体だったのは向井だけ。
久しぶりのゴールデンタイムからなのか、最初から最後までひたすらしゃべってた。
結局、視聴者はおきざり状態。

>>138
前スレ参照されたし。
国分が脈絡なく「親になりたい」と泣き出した様子が意味不明だったので
水子でもいるんじゃね？と。

>>140
ほんと、言い方悪いが集団オナニーを
あんな時間に公共の電波使って流すなと言いたい。

国分の水子ってまさか鼻フックの子？

テレ朝の番組宛、意見・感想フォーム↓
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/bbs/index.html

オーラの泉はネタ募集のフォームはあるけど、意見を書き込める物ではなかったので。
とりあえず↑に
「養子縁組について非常に誤解を招く表現を、番組の顔であり影響力のある
江原・美輪両氏が発言されたのは残念。
是非、番組上で訂正をして欲しい」旨、メールしました。
送る人が多くなれば番組上で謝罪しなければ済まなくなる。

>>137
ポン女の近所早稲田の教育にもあったはず。＞生物学専攻

>>135
＞最後の国分と2人のときのあの腕バタバタはしゃぎっぷり明らかに病気だし。
ｗｗｗ

>>140
>自然体だったのは向井だけ。

ファビョっている状態がいつもの自然なﾑｶｲさんだもんね。

酒の話は江原GJと思ったけど、すぐ反論されちゃ牛、
その他は遠回しすぎてﾑｶｲに伝わらなかった。

>国分が突発的に泣き出して自分を見失って

その前に何かカットされてないのかな？と
穿った見方をしてしまう。

江原や美輪は養子制度を勘違いしてるよ。
養子にだしたあとも厳しいのは、全て子どものためで子供中心の制度だから。
代理出産みたいに、生んだあとはしりませんという制度じゃない。
どちらが子供のためになるのかは、向井さんを見てれば一目瞭然。

>>142
水子がいること確定な話の進め方はやめません？
そしてスレ違い。飽くまでオーラの泉の国分の言動について話してるだけだし。

>>146
もちろん編集はかなりあるでしょうね。
それにしても国分があそこまで感極まる理由が想像できない…。

>>143
送ったよー
個人情報いらないから気楽だった

>>119
これ読んで。
生い立ちと病歴
http://aki-log.seesaa.net/article/38055566.html

＞その前に何かカットされてないのかな？と
穿った見方をしてしまう

されたと思う。それもかなり。
収録では結構真に迫った事も言われたんじゃない？
だから放映前のブログではテンション低かった。
でも、色々カットして繋いだのは全体的に向井よりに仕上がってたから、今後は舞い上がったコメントするだろうね

>>137
向井は理科大志望だったけど、大学受験に失敗してポン女へ行ったんだよ。
向井母は、浪人をすすめていた。

>>150
貼ってくださってありがとうございます。

うっとおしい人生だねえ。
親の子育てを批判してたけど、彼女の子育てを見ていると
本当にそのとおりなのかな？とも思います。

友人・姉妹間の卵子提供へ　不妊治療団体倫理委が容認
ＪＩＳＡＲＴの理事の一人は「（法制化を）『もう待てない』との思いだが、生殖医療のあり方を
検討している日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい思いもある」と話している。

2007年04月29日 アサヒ・コム
http://www.asahi.com/health/news/TKY200704280256.html

「既成事実を作りたい思いもある」にはウンザリ。
生まれてくる子供の人生をなんだと思ってるんだろう。

>>154
いつかこんなことになると思ってたよ。
はぁ･･･

>>152
理科大の理工学部応用生物ね。
>>144
あー、そだ早稲田の教育にもあったよね。
ﾓｲﾗ秋ﾀﾝと同世代で生物行きたかったから詳しいのｗ
馬鹿だから何とかなりそうなのは東邦と理科大くらいだったけど
遠いし、就職なさそうなんで普通に工学部に行ったんだよ。
日本女子大は結構難しかったよ。理科大より偏差値上だったよ。

>>154さんのリンクより
>厚労省の報告書が匿名を条件としたのは、例えば姉妹間の提供だと、
>子どもの「遺伝上の親」が近くにいて親子関係が複雑化する
>▽周囲から「なぜ卵子を提供してあげないのか」などと圧力を受ける
>――などの可能性が指摘されたためだ。
に対して
>ＪＩＳＡＲＴの倫理委員会の答申は匿名性の条件に反するが、
>「現段階では匿名の第三者から卵子の提供を受けることは難しい」
>として了承されたという。

根本的に噛みあってないような気がしてならないんだけど。
第三者からでさえ調達が難しいものを
いろんなしがらみを引きずりそうな近親者から募れるとしたら
それは少なからぬ場合、厚労省が指摘しているように
そして関連スレでもさんざん言われてきたように
「何で協力してあげないの」の圧力(内面化されたものも含めて)が
働く結果だと思うんだけど…

考えた末に諦めるという選択肢を最初から放棄しているのがとても情けない。
できないけどやりたい。問題はあるけどやりたい。まるっきりガキ。

卵子提供に関して向井は何か書くかなあ。でも今は現場にいない古いサンプルですから！
ってことで華麗にｽﾙｰ？でも糞ブログでは自分の感想が生殖医療に影響するとか
どっかの誇大妄想ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄみたいな寝言ぬかしてたなw

研究室でも、一般的には謝礼を支払ったり部下の女性から卵子を集めるのは禁止されてるのに。
上司からの圧力なんかで無理やり提供させられるという事態を避けるために。

なのに、近親者から卵子を狩るんだな。で、子供作るんだ。
子供生まれちゃったら殺せとは言えないもんねー既成事実作っちゃえってか。
そんな連中が親になるのか。

やっぱり代理母買わせろとか卵子寄越せとか言ってる奴は頭がおかしい。
必要なのは子供ではなく、精神科医だ。
子供は精神治療のための存在じゃない。

厳密に言ったら卵子提供も精子提供も体外受精自体が不妊“治療”か微妙。
それでも卵子提供・精子提供と代理出産のあいだに線を引けるとしたら
やっぱり分娩の有無がデカいってことだと思う。
子供に出る影響は別途科学的にあるいは社会的に考えなきゃいけないとしても
まずリスクを引き受けるのが夫婦自身だってのは大きいような。

向井みたいな野放図な生活だったらそもそも分娩に耐えられただろうか。
それこそ、死ぬ前に遺伝子の繋がった子の顔だけでも見たいなんて
無責任な依頼者が出てきてもおかしくないよね。金だけ積んで子供ゲットｗ

非科学的な霊番組で、「理系脳」ですかそうですか。
向井の脳はどうみたって体育会系だろ…
あ、体育会系の人ごめんなさい。

>>127
発言が変なのは、すこーしアスペ入ってるからだと思う。
話しかたがヒステリーっぽく聞こえるのもアスペっぽい。
えっらそうでキーキーした口調だと、本人の中身とは関係なく
人から反感をかいやすく、生きにくい。
人から反感をかったり非難をうけまくると、されているほうは
防御のためますますヒステリックになったり文句が多くなったりする。
向井の場合、この悪循環にはまってる感じ。

>>128
アスペ女とちょいＭ男ｶﾎﾟｰ。
おそらく男が１言うと女が１００倍にしてかえすから、
男の方はあきらめてると思う。

>>132
私は代理母べつにいーじゃん、やりたい人はやれば派だから
犯罪者とは思えないなー。

>>163
やりたい人はやれば？だと、
弱者につけこみ放題になっちゃうと思。

卵子提供ですら精子提供の一万倍以上の負担だからね。
出産となると1000万倍以上でしょ。
そんな危険なことあかの他人にさせるのは変だぞ。
普通の感覚でそう思う。

匿名とはいえ第三者からの卵子提供が認められていたことすら
知らなかったよ、、、
生まれてきた子達に罪はないが気味が悪い。

卵子提供の件についても
偉い人はうまくいく場合を想定しているけれど
もし障害がある子が生まれたらどうするんだろう。
『あなたの卵子が悪かった!!』とか言われても困るよね。
自分と夫の子ならばどんな障害があろうとも
乗り越えていく覚悟が出来た上で産むだろうけれど
他人からのものが混じっていると
なんか、良いものなら文句はないけれど
何かあったときに逃げ道(私の卵子じゃないから…)ができちゃって
育てるのが難しそう。

あと、自分が卵子提供した子が
育ての親の不注意で事故にあったりしたら、とか
ネグレクトされたら。。。と、思うと悲しい。
自分のたまごは自分で責任持って育てたいな。

卵子提供を受ける人だったら、
着床前診断もやるだろうなあと思う。
でも、それでもわからない障害はあるからねえ。

あ、それ復讐の方法に使えるかも。

大嫌いな人間の受精卵を受け入れて着床してから
放射能を腰のあたりにたっぷり浴びせて変な薬のんで
ｱﾙｺｰﾙがばがば飲んでﾀﾊﾞｺいっぱい吸って
奇形ﾀﾝチショウﾀﾝを産んで相手に渡すの。
すっごく苦しむと思う。
自分で産み育てた子じゃないから愛情なんてなにもないだろうし
それでも育てなきゃならないしｗｗ

>>154
>日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい

つうか、すでに、禁止されてるんじゃなかった？

>>169
他人にお腹借りようって強欲な人間が
代理母の受胎後の生活に口を出さないはずがないと思う。
微に入り細に渡って契約するだろうし、
契約が介入しないような関係だったら、
生活自体を監視するくらいはしそうだよ。

>>164
悪いやつがつけこんだり、弱い立場の人を無理矢理代理母にする
ようなことがないよう早く法整備したほうがいいと思う。

>>165
165さんは変だと思うんだね。
もしも法整備されても、165さんが依頼することを強制されるわけでなし、
代理母を強制されるわけでもないと思うよ。
私は（代理母が）子供を産む社会より、うっかりできた子供を
そしらぬふりで中絶してしらんぷりで生きてる人が多い社会の
ほうが変だと思う。

>>172
どの程度の法整備なのかしらないけど、
臓器提供は一応は合法で、確か謝礼は無しってことになってる。
でも借金のｶﾀや、上司の家族のために提供って例が数例摘発されてる。
臓器提供と違って、
人が死ぬわけでないから、基本的には反対。
いくら法整備されてても、いくらでも体裁は作れてしまうからね。
上記の例では、一応書類上は体裁が整ってていて
調査委員がさらにつっこんで調査して発覚してる。
これらは氷山の一角だと思う。

補償だのなんだのまで含めて社会的に整備された日には
当事者じゃなくても関係ないとは言えないよ。それは甘い。
あとは関連スレでもさんざん出ているが
代替生殖技術で生まれた子供に予期せぬ障害があった場合
将来自分の子供がそういう人と結婚する場合どうなるかとか
そういう形でも関わってくる。
決して考えすぎじゃないし口を挟みすぎでもない。

予期せぬ障害ってのは出生前診断で汲み取れない障害だけじゃなくて
自然生殖・分娩では想定し得なかった新しい障害も含めてね。

1983年度福武書店進研模試偏差値より抜粋

偏差値
　63 東京女子大（文理―数理）
　62 早　大（理工―生物）
　61 東京理科大（理工―応用生物）
　57 日本女子大(家政理学1部・2部）

資料には駿台、代ゼミもありましたが、
　日本女子大は理系学部ランキングには福武書店分しか掲載されてませんでした。
　�d女は他の女子大の理系学部の参考として載せました。
早稲田教育の生物は福武書店には掲載なしでしたので、理工の生物を参考に出しておきました。

「私、弁護士の先生にあなたの子供は必ず差別受けますよ〜って言われたんです」
↑
さすが窓を蹴破って飛び降りてやろうかと思うぐらい、
根に持っていたんだねw わざわざここで引用してくるとはw

三輪が
「養子なんて貰ったら向井さんは有名人だから金銭を要求してくる人が、
現れないとは限らない」って言ってたけど、これは差別より酷い言葉だよね。

だいたい金出して子供買ってきた人が向井なんだから、
代理母からは死ぬまで金をせびられるかもしれないけど、
養子縁組するほうがまるで悪いかの言い様・・・。

恐ろしい番組。前世がどうだとか、守護霊がなんか言ってるとか、
信じる人は勝手だけど、公共の電波でメンヘル相手にやってはいけないでしょ。
さすがは朝日というか、基地害なことを平気でやるよ。

理系タレントなら楠田枝里子さんのように科学エッセイ本ぐらい出さないと。

楠田枝里子　司会者・エッセイスト
１月１２日、三重県伊勢市に生まれる。東京理科大学理学部を卒業。

ソープやら風俗やらの売春を正式には認めず、『きちんと』法整備
しなかった結果が、先進国でただ一国AIDS感染者が増加している日本の現状。
性行為をおこなう売春を法律で認め、働く人の健康の管理をし
ｺﾝﾄﾞｰﾑの使用を厳格に定め、監視し、違反者には死刑を最高刑として
厳しくとりしまれば、ここまで被害は広がらなかった。
こんなことになったのは、風俗産業でどうやってAIDSを防ぐかではなく、
売春を法律で認めるかみとめないかでグダグダしてるから。
代理出産も同じだと思うよ。
代理出産を認めない活動をしたい人は自由にしていいけど、
それよりまず法整備して弱者を守り強引な依頼を禁止することのほうが先。
違反者には厳罰を！

>>173
どんなに法整備しても違法をやらかす不届き者は出る。
それを理由に法整備しないのは馬鹿だと思う。

>>174-175
174さんが依頼も代理母もしなくとも、依頼する人は絶対に！いるし、
依頼者がいるなら代理母も発生する。
今の>>175さんの意見は、弱者を法律で守るのを
じゃまする結果になってない？

>>179
日本のエイズは別に風俗業が原因で広がったワケじゃないのでは？
エイズに感染することを知りながら
利益優先でHIV入り血液製剤を使い続けたのが原因じゃなかったっけ？
そして第一号エイズ患者は薬害の人なのに隠蔽し続けた結果、被害者が増えた。

エイズ・売春・代理出産を同列に語るのは無理がありすぎ。

>>179
最後から二行目の弱者って具体的に誰のこと？

181さんとかぶるけど、最後から2行目の弱者って誰(どの立場の人)のこと？

>法整備して弱者を守り強引な依頼を禁止することのほうが先。
>違反者には厳罰を！
の弱者と同じだとしたら強引に依頼させられる人のことなのかな。

だとするとそのあとの
>どんなに法整備しても違法をやらかす不届き者は出る。
>それを理由に法整備しないのは馬鹿だと思う。
も考え合わせると
発覚した場合の罰則を厳しくすることで
抑止力にでもなってその弱者が守られると考えているか
こんな生命身体に関わる事柄について事後の補償で賄えると思っているのか…
そんな簡単だとは思えないから全面的に禁止がいいと思ってますけど。

さておき私は一番守らなければいけないのは
生まれてくる、生まれてこさせられる子供だと思ってます。

179さんのレスを待つべきなんだろうけれど。

179さんの発言の、
「弱者」の意味がどうあれ、
代理母出産の場合、真に一番立場が弱く、
一番発言力が無くて
一番弱者なのは間違いなく当の生まれてくる子供だよね・・・。

>>163
あなた前からアスペアスペ言ってるけど正しい知識をお持ち？
メンヘルと知的障害は別物
向井さんは只の人格障害だと思うけどなあ

>>180
今もAIDS感染は広がっています。
そういう国は先進国では日本だけです。
『今』広がっている原因は血液製材感染の人ではありません。
薬害感染の人より大きな原因は風俗と無自覚な人からの感染です。
このうち無自覚に広げる人はどこの国にもいます。
問題は風俗。これは法整備と運用で拡大をふせぐことができたはずなのです！

>>181-182
弱者とは代理母や貧乏人や立場の弱い人です。
（立場の弱い人というのはいろいろ。
部下であったり家庭内で弱い立場だったり。）
あなたたちはそういうことをしなくても、代理出産を依頼する人は
絶対に！います。出ます。
そのときに強要したり卑怯なことがなされないためにも法律が必要です。
赤ちゃんはどんな産まれでも大切な存在です。
その権利を守るためにも法律が必要です。
どうか代理出産の赤ちゃんが苦しむことを理由に法律の
成立に反対しないでくだい。
成立を反対するより、どうすれば赤ちゃんの権利が守られるかを
どうか考えてください。
あなたが反対しても、代理出産の赤ちゃんは絶対に産まれます。
その赤ちゃんから、赤ちゃんを守るための法律をどうかうばわないで下さい。
法律はあなたに代理出産を強制するわけではありません。
関係者と赤ちゃんを守り悪を許さないための法律です。

向井アンチのスレで演説ぶってごめんね。
もうやめときますＷ

>>184
同意。ただし、アスペは知的障害は無いけどね。

アスペの人を知ってるけど、法律を守ろうとする人ばかりだよ。
つか、排除されるのを怖がる人が多い。
逆に他人からどう思われるかなんて気にしない人もいる。

向井は、他人からどう思われてるかすごく気にしている癖に
自分が正しいと豪語する。
こういう人は自閉症では無いよ。
他人とうまく付き合えないのではなくて、自分本位なだけ。
それにアスペルガーの人たちは子供に固執しない。

といいつつお二人にレス

>>183
赤ちゃんはとういう産まれでも大事。
その権利を守るための法律が必要。
差別する馬鹿がいるというなら、差別するほうが馬鹿。
赤ちゃんが生まれのことで悩むと言うなら、代理出産が普通になっていれば
別に悩みにはならないよ。
私はどうして自然ぶんべんで産まれてきたの！おお神よ…。なんてないでしょ。
そのうち環境が破壊されて、不妊率が５割りをこえる世の中に
なって、大勢が代理出産になるから問題なし。

>>184
人格障害ならなおさら、他の人がかまうのはやめたほうがよいよ。

>>187
人間の体ってそんなに単純？
差別うんぬん言うのであれば、もし代理出産で生まれてくる子がダウン症なり
染色体異常であっても受け入れる覚悟はあるわけね。
すべての子が障害が無く生まれる訳ではない。
代理出産賛成派は妊娠について不勉強だとしか思えないよ。
避妊を甘く考えてる男と同じだ。

>>176
私が受験のころは理科大の生物は
偏差値47くらい。
理科大ではダントツに馬鹿！だったｗ
（ﾎﾟﾝ女が55くらいだったようなｷｵｸです）

今となっては法整備は絶対必要だと思う。
代理出産全面禁止で。

>>189
向井のポン女は夜間（二部って言う？）だよ

>>186
偉そうに書いておいて
×メンヘルと知的障害
○メンヘルと自閉傾向
の方が適切ですね すみません

>>187
ここであんたみたいな人に必死に擁護されたって、代理出産を
厳罰付きで禁じろという動きはあるし止められないよ。
なんで向井信者とか代理出産推奨する馬鹿って、他人を巻きこんで
傷つけていいと思ってるのか？それほど自分たちは偉いのか？
先日250人に一人はお産で生命の危機に瀕するとデータが出たばかり。
数万人に一人はどんなことをしてもお産で命を落としてるんだよ。現実に。

向井信者や代理出産賛成派は、わざわざ反対派のすくつへ来て嫌味吐いたりしないと
気が済まないのかねえ。やだやだ。

＞どうか代理出産の赤ちゃんが苦しむことを理由に法律の
成立に反対しないでくだい

成立するしないに関わらずそうやって生まれさせられた子供が悩むのは同じって事に気づけ
AIDの子達ですら精神に破綻をきたすケースが多いってのに。

＞赤ちゃんが生まれのことで悩むと言うなら、代理出産が普通になっていれば
別に悩みにはならないよ。
＞そのうち環境が破壊されて、不妊率が５割りをこえる世の中に
なって、大勢が代理出産になるから問題なし

ひさびさに爽快なバカを見た。
そんな状況になったら代理出産どころじゃ問題解決なんか出来ないんだが？ｗ
自称理系の人間て、人体を猫やネズミと勘違いしてないかね？
分娩は一人に付き年一回だよ？そしてそのほとんどが単体。多胎は稀。

昨日の読売、不妊治療の特集その2では向井のことが記事になってたね。

＞人格障害ならなおさら、他の人がかまうのはやめたほうがよいよ


だから思い通りに、言うがままにさせとけって？

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>187

>赤ちゃんが生まれのことで悩むと言うなら、代理出産が普通になっていれば
>別に悩みにはならないよ。

ごくごく特殊な例を一般化しようなどとは、どこの誇大妄想狂？

>>195
読んだよ。あの記事は反対意見や向井の代理出産の仲介した人が今では積極的に薦めていないとか一応
バランスのある書き方だけど、最後のしめの日本生殖医学会の先生の意見は
「最優先に議論が必要なのは、代理出産で産まれた事が明らかな子供たちを法で実子と認めるかどうかだ。」
と強調している。で終わっている。
あきらかに向井ひとりのための記事に読める。

向井の父が、「法制化の方向で動いてくれてるようだし」といってたのは
こういうこと？
なんだか不気味な発言で、ずっと耳に残ってたけど。

>>198
代理出産で生まれた事が明らかなのは、関西の50代も・・・

お金を積むだけの安易な代理出産を避けるためにも、実子にせずに養子縁組させる。
そして、生まれたあとの子供の扱いを確認するのも子の福祉を守る方法の一つかと思います。

病気になるまえは体育会系の健康おたくだと自称していた
ﾃﾚﾋﾞの芸能人の一週間の食事とかいうコーナーで
食事内容が　ほとんどサブリメントや健康茶ばかりであきれた
本人は高学歴の優秀な人間だと思ってるのかもしれないが
所詮、芸能人レベル・・ｗｗ

酒豪の健康おたくなんて、内容を聞かなくても程度はわかるよ。
酒豪が、どんなにいい食事をしても無駄。

オーラの泉じゃ子供すごい好きで養子貰うこと考えたとか言ってたけど
代理出産の記者会見じゃ、どうしても高田の遺伝子持った子供が欲しくて
代理出産に踏み切ったと言ってたよね。純粋に子供好きなのどっちなの？て感じ。
この人コロコロ言う事変わる印象。子供すごい好きて言うなら
何で結婚してすぐ子供沢山作らなかったんだろと思うし。

>>191
>>137　を読んでね

>>185
パニックが起るから感染者の正しい数は発表しないんだと。
親族には教えておこう。

　日本が滅びる前に！！

>>133
>>83と、ここ。

39 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/02/05 00:47 ID:oQRhL0bn
ロフト行ってきた。
地雷はやはり高田でした。
向井本の書評についてあーだこーだ言われたと。
高田曰く
「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で、部外者に文句言われたくない」
吉田としては、出版された以上公のものでしょ、と反論したが聞き入られず。
要は高田とべったりの山口が出す紙プロ紙上でこういうことが書かれたのが頭に来たということみたい。
ttp://s03.2log.net/home/usanee/archives/blog949.html

＞高田曰く
＞「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で、部外者に文句言われたくない」
＞吉田としては、出版された以上公のものでしょ、と反論したが聞き入られず。

常識的に考えれば
自費出版でもなんでもなく、一般の大手出版社からだして
トーハンなり大手問屋通して一般の本屋に卸して値段つけて売っていて
身内に向けて書いたものだから内容について部外者が何か言うことは許さない！って理屈は
通らないと思うのが普通だけど、高田や向井の脳内では立派に通る理屈らしいｗｗｗｗ

>>170
日本産婦人科学会では禁止事項になってる。
ここで言ってる「日本学術会議」は>>21

厚生労働省と法務省の依頼を受け
多方面の専門家が集まってできたこの会議で
１年間かけて検討し、その結論は当然法制化に多大なる影響を及ぼす。
専門家による「決定的な結論」が出る前に（そして法律で禁止される前に）
一度やってみたかった（技術を自分の手で確かめてみたかった）というのが本音じゃない？

根津もそうだけど
生まれてくる子供の（苦悩の）ことなんて
これっぽっちも考えていないと思うよ。

あるのは関わる人の欲望と感情だけ。

>>204
本当は子供好きじゃないでしょ。
ホントに好きなら結婚前に旦那ときちんとアレコレ相談してる
だろうし、ブライダルチェックとかもするだろうし。
何より今の双子の扱いを見れば・・・

>>204,209
向井が子供好きなのは本当だと思うよ。
ただ一般のオ・ト・ナが考える子供好きとは次元が違うだけで・・・ｗ
彼女の子供好きは一人の人間を育てる。と言う意味じゃなくて
子供相手なら自分が常に優位に立てる。そう言う意味だと思う。
育児をする気はサラサラ無い。でも子供好き。
幼稚園児や小学生が”赤ちゃん欲しい”と言うママゴトの延長レベルなんだよ。

>>204
向井が生活をかえない限り
高田家が養子をもらうことは難しい。>>116>>117

自分の今までの生活をすてるのはイヤ、
そこまでして他人の遺伝子の子供は欲しくない、
代理出産なら自分の生活変えなくともお金で解決できて
自分の遺伝子を引き継いだ子供手に入る、ｳﾏｰ　だったんでしょ。

２回の採卵が失敗したあと
卵子提供をうけたほういいという提案をアメリカの担当医からされて悩むんだけど
高田は「誰の子供でも愛せる」と言い切るのに対して
向井はしつこく「愛せないんじゃないか」「なにかの時にやっぱり・・・」と
しつこく高田に食い下がって質問するくだりが「会いたかった」にでてくる。

向井のお母さん曰く、
「（高田の遺伝子を残したい）あの発言は高田君へのエクスキューズ（言い訳）でしょう」。
そのとおりで世間的に風向きが強い代理出産依頼へ高田を巻き込むことへの言い訳で
向井は自分の遺伝子を残す入れ物としての子供が欲しかったからこそ、
代理出産依頼をしたんだと思うよ。

>>185>>187
演説ぶるのは別にいいんですが論点がよくわかりません。
あと楽観的というか事実追認的に流されやす過ぎる気がします。

現にいる子の福祉を考えることや
禁止しても生まれてくるだろう子の存在を理由に
全面禁止の法制化を否定することの方が愚かだと私は思うけどなー。
その結果を引き受けるのが主に生まれさせられた子供自身である以上
社会が愛を持って受け容れれば的なまやかしは厳禁。
なし崩しややったもん勝ちを認めてしまうような体制は絶対に避けたいところでは？

>>211
＞（高田の遺伝子を残したい）あの発言は高田君へのエクスキューズ（言い訳）
＞向井は自分の遺伝子を残す入れ物としての子供が欲しかったからこそ、
＞代理出産依頼をしたんだと思うよ。

誰が見てもそうとしか考えられないよね。
だってあんなに代理出産にむけるエネルギーがあるなら
それを離婚に向ければ高田は他の人と再婚して”高田の遺伝子”を
遺すことは十分に可能だったんだからね。
だいたい、子宮摘出手術の時、卵巣も取った方が良いって言われたのを
代理出産するためになにがなんでも残すと頑張り、放射線治療の影響を
受けない場所に移動させてまで卵巣を守っていたんだからね。
その後で離婚を申し出たとか、愛人に産ませてとか言ったって、
ナニを今更すっとぼけたこと言ってんの？だよ。

オーラの泉でちょっとナレーションに打ち消され気味だったけど子供出来てから「お酒呑んでない」って言ってたね
本当？

>>210
分かるｗ

向井の「子供好き」は
猫大好き、でも自宅では飼えないから
近所のマンションの前でたまに野良猫にエサやってるのー、
だんだん懐いてきてなでてあげるとノドをならしてカワイイのーって人と同じレベル。

責任をもつ対象でなく
ただ単に自分を癒してくるから「スキ」という、幼児レベルの「スキ」だよね。
だから自分の自由気ままな生活の足かせになっている双子は放置。

>>213
何か言うことがその時その時で変わるし、言い訳みたいな後出しなんだよねえ。
お酒ってどの位飲んでるんだろ。病気もしてるし、小さい子供もいるのに
それは自重した方が良いんじゃないのかね。再三注意もされてるし。

向井さんは「子供好き」かもしれないけど、それ以上に「自分が好き」
なんじゃ？

まずは自分を優先させるんだもん、いくら子供好きアピしたって
行動が言ってることと伴わない。
ま、これに限ったことではないんだけどねｗ＞言動と行動が伴わない

1人で全部背負えとは言わないが
あそこまでして子供を持とうとしていながら
最初から実母や義母の助けをあてにしているところが
母になる覚悟に欠けると思えてならない。
自分で頑張って無理なときに助けを求めるのと
最初から周りの手助けを見込むのとは話が全然違うというか。

山の肥やしエピソードもある意味徹底してる。
母親のおいしいとこだけとりたかったんだろうねえ。
既に自我が生まれてるだろう双子のことがとにかく心配。

>>214
子供出来てから、とは言ってないんじゃない？
「最近は呑めない」というかんじだったような。
といっても、一度にワイン14本あけたり、焼酎と水の割合は８対２（だっけ？）
とかいう酒豪のいう「最近すっかりお酒が呑めなくなって〜」はアテにならないよ。

呑んでいない＝グラス２〜３杯　っていうことじゃないの？

よく考えると、代理出産しか話題にあがらない五流タレントなのに
こんなにスレがつづくなんて、ある意味『すごい』よね
それだけ、強烈な電波を発していることか…
ﾑｶｲ、おそるべし。

>>219
＞呑んでいない＝グラス２〜３杯

向井の話は全てに於いて”向井基準”で考えないと
本当のところは解らないのよね。
一般人が呑めないと言ったら一滴も・・になるけど
向井の場合は晩酌は欠かさない。
彼女が呑めないと言った真の意味は外食の回数が減った。
居酒屋とかも以前より回数が減った。ってことだろう。
毎晩行っていた人にすれば居酒屋通いが週に６日になっただけでも
”全然、行ってないんですよぉんぉんぉん”なんだろうねｗｗ

「最近は飲んでません」の意味

１．最近＝ここ一週間ほど、という意味
２．最近は、の後ろに「昔ほどは」の心の声
３．最近は、の後ろに「吐くほどは」の心の声（パンイチで朝まで爆睡するほど、でも可）

真実はどうなのかしらんけどｗイザケンイザケン騒いでる向井さんを見ると
とても腎臓一個で摂生が必要な人間には見えないね。
「摂生して好きなことできないより、不摂生でも好きなことするほうが、
以外と長生きできたりする」のかもしれないけどモノには限度ってものが
あるのにねｗ

>>214
赤ワインとモヒートを少しだけいただきつつ（2006年12月22日）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=12&d=22
モヒート（ラムベースのカクテル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%88

盛岡でちょっとだけ「農酒マッコリ」を飲みました（2007年2月16日）
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=02

「夢紀行　南薩摩」
焼酎王国鹿児島の中でも、その原点とされる南薩摩。
開聞岳山麓のサツマイモ畑、枕崎郊外の白沢の入り江に、こんこんと湧き出る「神の河」。
海外との貿易で栄えた町「坊津」、杜氏の里「黒瀬」など
焼酎作りの現場を訪ねながら、焼酎文化の原点を求めて
本格焼酎の故郷・南薩摩をリポートします。

出演：向井亜紀　制作：鹿児島放送　　　＊７／１７（月･祝）の再放送です。（ 2006.07.19 ）
ttp://asahi-newstar.com/program/tanpatsu/onair/060719-001514.html

雨の屋久島から・・・ Wed. 04.17.2002
はい、お酒は少し飲みすぎかもしれません。しかし、三岳焼酎を湧水で割ると、本当においしいんですよ。
東京にいるときよりもずっと薄く作って、それこそゴックンゴックン飲むのが正しいいただき方かと思われます。屋久島の湧水がいいんでしょう。
細田家の裏の川から汲んできた水で三岳を割ると、焼酎４：水６くらいでもメッチャおいしいんです
（ちなみに東京での向井は焼酎８：水２くらいで飲んでます）。
お水の分量が多くても、焼酎の味や香りがきちんと生きているんですなぁ、これが。

それでは。
以前、与論島で黒糖焼酎を２升飲み、 記憶のないまま町長さんとチークダンスを踊りまくっていたらしい……向井でした。
いえ、当然、あれから成長（老化？）してますって。
http://web.archive.org/web/20030201083726/www.mukai-aki.com/diary/index.html

みやちゃんブログ　　2006年07月07日

かくいうワタクシも芋焼酎が大好きだ！
多分…というより絶対 向井亜紀ちゃんの影響なのだが…(^o^;
ttp://blog.miyako-land.com/archives/50893904.html

「呑んでない」=自宅では呑んでない　の意なのかも。

そういえば、同窓会だかで気持ちよく酔っ払って帰ってきて
ジーンズ脱いでパンツ一丁でそのまま爆睡、
朝、先に起床した双子に起こされ「ママ、おズボン履いてない・・・」と注意されたって
ボログもあったよね。

シンディが懐妊しているあいだ一緒に徹底的に節制して
自分の好き勝手にしていてはいけない立場になるんだってことを
肝に銘じる必要があったんだと思う。
学びそびれたね、亜紀ﾀﾝ。

>>225
シンディ懐妊中も飲み歩いて、
諌められるとキレてた人間だから無理じゃない？
シンディが出血・破水して水も吐いてしまう状態の時でも、
大笑いしながらモリモリ食事できる人ですから。

>>226
ですね…

鷲見んとこがどんなサポートをしていたのか分からないけれど
コーディネーターはそういう幼い精神構造の依頼者に対して
母となる心得を説くこともやらなければいけないと思うなー。
産めないのに母になる以上、そこら辺補完するプロセスが絶対必要。
奇しくも向井自身がそのことを体現してるような。

妊娠中に体質が変わったり節制したり
胎動で眠れなかったり、寝てもおなかから蹴られて起きちゃったり、
だんだん「母になる体」「母になる習慣」が出来てくるんだよな。
自分が産まないなら、自分をより厳しく律して母になる自分に変えてかなきゃいけないのに。

＞一般人が呑めないと言ったら一滴も・・になるけど

そうなんだ、知らなかった。
私もお酒は飲めないと言うけど、一滴も飲めないわけじゃない。
お付き合い程度にコップ半分くらいは飲むよ。
今度から飲めないとは言わないことにしよう。

>>229
コップ半分ってビール？
そのコップ半分が「冷酒をコップ半分」なら
飲めない言わないほうがいいと思うがｗ

お付き合いでビールをコップ半分程度の人間の「飲めない」と、
赤ワインと度数の高いラムベースカクテルをちゃんぽんで飲める人間が
「まったく飲めない」というのは同じじゃないし、
そんなに飲んでて表向きは「飲んでない」と言うのはウソつきと言われても仕方ない。

>>229
お酒弱い人の「飲めないんです」と
強い人の「最近飲めなくなって・・・」は全然違うよｗ
その辺はあんまり気にしなくてもいいんじゃない？

あとさきのことをまったく考えないひとなんだろうね。
お粗末な裁判みても、この歳で病気のデパートなのをみても間違いない。
寿命が減っても、双子が父子家庭になっても、酒が飲みたいのだろう。
なんと野蛮な母親なのだろうか。
精神構造が幼稚な親をもった子が哀れだ。

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1177680605&date=20070429172354
> 第一京浜沿いのコインパーキングなんですが、金網の向こうが、すぐに線路なんです。
> 品川駅を出た山手線が田町へ向けて出発して数百メートルのところにありますので、電車に乗っている皆さん、線路脇に、このような凸凹トリオを見つけたら、是非、手を振ってやってくださいませ（笑）。
>
> もちろん、内回りからだけでなく、外回りからも見えるはずです。
> パーキングの金網のすぐ内側が、山手線の内回り、で、次が外回り、京浜東北線、東海道線（湘南新宿ライナー？）だと思うんですが、どうでしょう？

>>82
↑誰か、突っ込め。

ところでネズのボラ代理母の話はどうなったの？

報道2001の出演で、自分が医師としての説明義務があるのを
すっかり忘れていたことに気付きやめることにしたそうです。

>236
マジ？ソースは？

>>236
ｻﾝｸﾄ
あっさり終わっちゃった話題なのね。。。

>>236
それってホント？？
ネズミも、おもいつきで行動して、あとで言い訳で取り繕うけど、どんどん
辻褄合わなくなって破綻するタイプだねえｗ
医師になれたくらいだから、勉強はできたのかもしれないけど、人間的に
あんまり賢くない感じ。自称理系をアピールする誰かさんも一緒。

やっぱ同類だなｗ

家政学部に理系も文系もないだろ。学問じゃないよ、最初からｗｗｗ

>>237
ソースはありません。ごめんなさい。

>>240
ﾎﾟﾝ女の家政学部は昔から変わってるんだよ。
日本の女性建築士の多くはここの家政学部出身
今は普通に工学部出身の人も増えたけど
女の人が理系の学問を学ぶには日本女子大しかなかった時代も長いからね。

>>228
そうだよ。特に双子の場合は激しかった。二人で一緒に動くから、寝られた
もんじゃない。他人の身体を借りているのだから、借りてる側は普段以上に
生活を正さないといけないと思う。
借り腹ではなく借り身体だと私は思うよ。全身で子供を育むんだから・・・。

＞借り腹ではなく借り身体だと私は思うよ。
＞全身で子供を育むんだから・・・。

>>243ﾀﾝが素晴らしくいいこと言った！！

>>243
＞借り腹ではなく借り身体

政治家や法務省や厚労省の人達に実感を伴って理解して貰いたいです。
貸すのは子宮だけじゃない。
脳から爪先まで、全て使って、しかも24時間休みなく子供を育てる。
それが妊娠だって事をね。
そして出産したからと終わる訳じゃない体は産まれた赤子を育てるため
そして自分の体を回復させるため、休まることなく変化し続ける。
分娩して「ハイご苦労さん」で、すぐ妊娠前の状態に戻るわけじゃない。
自然早産の人間は授乳が終わるまで妊娠期と同じに母子一体が望ましい。
無理矢理、故意に引き離すのは虐待だ！

アメリカの一部の州では法的にも認められてる。
そして、代理母になった人も、無理矢理や強制じゃなくて
自分の希望で代理母になった。
依頼者との契約でしょ。
お互いのニーズがあった訳じゃない。
そりゃ、お産は命がけの部分があるかもしれないけど、
それも承知の上で引き受けてる訳でしょ。
倫理的にどうこうとかはあるかもしれないし、
その後の向井さんの子育てに対する姿勢とかに疑問とかはあるだろうけど、
何で代理出産した事自体もここまで叩かれてるのか疑問ですね。
私は、代理出産は双方が合意の上での契約、そして法的にも認められてるなら、いいと思いますね。
嫌な人は代理母を依頼したり、引き受けたりしなけりゃいいんじゃない？
ここでは反対の人ばかりだけど、世間的には賛成の人もけっこういると思いますよ。

>>246
１０日で１割の貸し金のといちは、貸してと借り手が合意して契約が存在しても
違法だよ。なぜだかわかる？

>お産は命がけの部分があるかもしれないけど、
それも承知の上で引き受けてる訳でしょ

元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？

他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？

＞私は、代理出産は双方が合意の上での契約、そして法的にも認められてるなら、いいと思いますね


そうだね。日本では法的に認められていないんだよ。
わざわざそれを承知でやってきて「認めろ」？
認められる国に行けばいい話じゃないの？
代理出産依頼してきたみたいにさ。

>>247
だ か ら、それは違法かもしれないけど、
この代理出産は合法でしょ。

>>248
その命がけな出産をするのも、させるのもの本人達の自由なんだし、
まして違法な事でも犯罪でもないんだから、
他人が、そこまでする価値がないだの何だのと言う事では無いんじゃない？大きなお世話だよ。
したい人はすれば良い。

橋下弁護士の奥様は妊娠が大好きだそうで
腹がからっぽだと詰まらんのだって。
で次から次へ産む。
旦那が稼げる人だからいいけど普通のﾘｰﾏｿだったら8人なんてﾑﾘﾎﾟだよね。

こんな人なら貸し腹もうれしいんじゃないの？
妊娠出産だけ受け持って子供の養育は相手持ちでしょ。
あなたもハッピー私もハッピー。
妊娠そのものが楽しい人も結構いるとおもうけどな。

あほか。いつ代理出産が合法になったんだ。
合法ならこんな騒ぎになってるか。
ないんだよ。法律が。
いうなら脱法行為だ。

>>250
よく読んで下さい。答えになってませんよ。
なんで違法なのかと尋ねたんです。

>>250
アメリカでは銃の所持は合法。
オランダやスイスでは一部の麻薬は合法。

でも日本に持ち帰れば違法。

わかります？

やっぱりID:ASP8Vizn0みたいな勘違いを抑えるためにも
警察はキチンと高田向井夫妻を”現行法”の人身売買容疑で
逮捕くらいはするべきだわね。
実際に起訴するかどうかは別にして、逮捕＆取り調べはした方が良いね。

>>250池沼

＞この代理出産は合法でしょ。

いつ合法になったの？？アメリカの合法は日本の合法？？？

＞まして違法な事でも犯罪でもないんだから

法整備が、合法ではなく非合法になったらそれを受け入れるんだね？
違法行為のカテゴリになっても「だって欲しいんだもん！」とかいって実行しないよね？

＞したい人はすれば良い

違法と規定されたらそういうわけにもいかないんだが？？
どうしてもと言うなら合法の地に移住する覚悟はある？
あるわなあ、「欲しけりゃ何でもアリ」精神だもんねえ。
「諦めない」って言えば聞こえはいいけど、傍から見たら「往生際が悪いだけ」って判ってる？

>>250
なんで向井は裁判に負けたのか、自分でちゃんと確認した？
合法の代理出産で、なぜ実母になれなかったの？
なぜ、向井の要求は公序良俗に反するといわれたの？
きちんと答えましょうね。

＞妊娠そのものが楽しい人も結構いるとおもうけどな。

ホームラン級のバカ発見
愛する人と育むわが子であり、産後は自分が養育するのがわかってるから妊娠するんだろうが。
生む前からよそにやることが決まってる妊娠なんて、養子でも聞かんわ。
そんなに楽しそうに見えるなら、あなたいっぺんやってごらん。

>>250
こんばんは、向井さん。

＞

元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？

他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？

いや実際そんな人が知り合いに居たから。
（腹が空っぽだとつまらない、
　妊娠してると幸せホルモンがでて楽しい）
私はつわりひどくて勘弁です。

>>250
取り締まる法律がないだけで、合法じゃないでしょ。
日本産婦人科学会で禁止している以上、
「違法ではないし罰則もないが、日本では禁止」と考えるのが普通。
向井亜紀本人も日記でハッキリと
「日本では代理出産は禁止されています」と書いているよ。

＞他人が、そこまでする価値がないだの何だのと言う事では無いんじゃない？大きなお世話だよ。

価値が無いなんていってないでしょ？
価値があるのか？と訊いているんだから答えてよ。もう一度繰り返すけど

・元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？

・他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
・「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？

この3つだよ。ちゃんと回答してね。

なぜ賛成なのか尋ねても、だっていいじゃない・・・。
会話が成立しないと、困りますね。子供みたいですね。

＞いや実際そんな人が知り合いに居たから

よそに出す子を妊娠してたの？違うでしょ。
通常の妊娠の幸せを代理妊娠に当てはめるって・・・

>>250
双方の合意って便利な言葉だよね。

母国語のスペルもまともにかけない人が代理母のリスクを100％理解して
契約してるのかも疑問だし、
親戚一同から強制され、引き受けなければ離婚だの、鬼畜だの罵られ
正常な判断もできないような精神状態にされ、合意しても
サインさえすれば　双　方　の　合　意　だもんねぇぇぇぇ。

>>250とんずら

いつもいなくなるね、だっていいじゃないという考えの方は。

厳しく「ダメ」と言わなかったら「やっていい」ことになるわけ？
昔の法律が古いと言っても、わが子を夫婦間外の人間に生ませる行為というのは
古今東西倫理にはそぐわないだろう。
最近は、出棺の時にケータイで死者の顔を撮影する人もいるらしいけど
そういうのも法律では禁じられてない。
しかし、常識があれば普通やらんだろう。勿論違法ではないから罰則も無い。
「迷惑かけてるわけじゃない」といわれればそれまで。

代理出産もこれも、どちらもやらなかったからと言って依頼者が死ぬわけでもない。
法で禁じる以前に、「可能＝やっておｋ」で無いことはいくらでもある。
その区別がつかないレベルの人間が推進している代理出産、タカが知れている。

ID変えてまた来るってｗ

しかし、これまで推進派の誰一人としてシンディがスペルもロクに綴れない、
夫は自己破産してた夫婦＋ネバダは経済活動が無い地域だって事に言及してないのには驚き。
ホントに知らないで擁護してるんなら相当なバカだし、
知っててスルーしてるんならかなりの確信犯。

どっちにしてもロクなもんじゃない。山師に近いよ。

まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
合法のアメリカまで行ってしてきたんだから、いいじゃない！
日本だって、合法じゃなくたって、違法じゃないんだから
しょうがないじゃない。
実際に向井さんは処罰を受けたりしてないじゃない。
こんなとこで、そんなに熱くなって向井さんを叩いてたって、
実際には「いいんじゃない？私も誰かに産んでもらいたいわ！」
って思ってる人はいっぱいいるだろうし、
「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
ここで言われてる程、リアルでは向井さん、叩かれて無いし
応援してる人もいっぱいいるよ。
それに、私は私の考えを言ったまでで、こんな所で、
必死のID:0UiFnc7C0と時間の無駄な議論をするつもりは毛頭ありませんから。
「逃げるな」とか、くだらない事、言わないでね。
ID:0UiFnc7C0、ちょっと熱くなり過ぎ、すごい勢いでくってかかって来て、びっくり！
あなたこそ、頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。

はい、いつもと同じパターンでした

結局質問には何一つ答えられないで終了。

ID:ASP8Vizn0って、ahooの掲示板で揚げ足取りとかで頑張ってる方かしらｐｇｒ

>>272
＞ちょっと熱くなり過ぎ、すごい勢いでくってかかって来て、びっくり！

私は、あなたみたいに行間ツメツメで感嘆符多様もしてませんが？
ご自分の勢いをごらんになったら？

＞実際には「いいんじゃない？私も誰かに産んでもらいたいわ！」
って思ってる人はいっぱいいるだろうし、

願望乙

＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。

願望乙

>>264への回答は？？

>>267
アメリカの公教育の格差って日本人の想像以上なんだよね。
大都市に住む黒人やヒスパニックより、移民さえ寄り付かない田舎の白人度の
高い町の住民の方が教育レベルが低いってよくあること。
映画「ボーイズ・ドント・クライ」みたいな町。
一生そんな町から出られない人たちにとって、向井みたいにハワイまで招待して
くれる依頼者がどんだけ魅力的なことか。
出産する都会の大病院までの旅行でさえ海外旅行なみの体験だろうよ。

どういう育てられ方をしたんだろう。
だっていいじゃないでなんでも通る非科学的は一家だったんだろうね。
羨ましいな、何も考えずに粘ってればすむ。

>>272
＞ここで言われてるほど、リアルでは叩かれてないし応援してる人もいっぱいいいるよ
･･･ってどうして判断できるの？向井さんの知り合い？
もし本当なら、あんなに良い訳や文句ばかりの会見にはならないし本にもならないでしょー

自分の考えをこっちに無理矢理押し付けるカンジの、
くだらない質問ばっかりなんだもん！
それにいちいち答えるのもかったるいし、
答える義務もないしね。
何を書き込んでも、自由でしょ。

そっくり自分に返せること言わなきゃいいのに

＞まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。

「あのバナナを食べたいのだろう」と言う者が、実はそれを欲しがっている
って、マーフィーだっけ？
それに当てはめると、ヒステリックで、メンヘルで、
「自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱い」する
カウンセリングが必要な、頭のヤバい人、ぷっ。。 って事か。

なんだ、自己紹介でしたか。
しかも最後っ屁レスをかまさないと引っ込みがつかない類の。

>>272うわぁー、向井みたい。

＞何を書き込んでも、自由でしょ。

２ちゃんにも一応書き込みのルールはあるわけですが。

＞まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。

「あのバナナを食べたいのだろう」と言う者が、実はそれを欲しがっている
って、マーフィーだっけ？
それに当てはめると、ID:ASP8Vizn0はヒステリックで、メンヘルで、
「自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱い」する
カウンセリングが必要な、頭のヤバい人、ぷっ。。 って事か。

なんだ、自己紹介でしたか。
しかも最後っ屁レスをかまさないと引っ込みがつかない類の。

ここは真剣に議論してる場だよ。
ログ読めばわかるよね？そこで「かったるい」ですか賛成派なんてこんなもんか。
そこで反対意見の多い中、「いんじゃね？」と言い出した人に
どうしていいと思うの？と皆聞きたくてしょうがないんだよ。
感情に走らない、論理的な賛成意見を聞きたいの。
あなたのいう下らない質問が、反対の人にとっては重要なんだよ。

ゴメン。2重カキコみたいになったけど>>285は>>282の訂正後です。

自分の考えというか日本の現状。
今現在では日本には法律がない。
アメリカのごく限られた地域の法律が日本にあわないと騒がれても
日本人としては迷惑。
結論として、「アメリカへ行け！」

>>272
くだらないほど簡単な質問なら答えたらいいのに。
どうみても答えられないようにしか見えてませんよ。
一度、ひとつひとつ考えてみたらどうでしょう。
結構、社会人として大事な質問ばかりですよ。
でることころにでたら、まともな意見とは思われませんよ。

>>246
>ここでは反対の人ばかりだけど、世間的には賛成の人もけっこういると思いますよ。

その賛成の人に「それじゃあ代理母になって」って言ったときOKするなら
その賛成は本物だと思うけど、
自分は嫌だけどやりたい人はやればってスタンスで賛成ならそれは賛成じゃないと思う。
法的に認められたら建前上の合意ってだけで
本当は無理矢理させられることが絶対あるだろうし。

ID:0UiFnc7C0
こっちがあなたとはくだらない議論はしないと言ったら、
こんどは重箱のすみをつつくような事を言い出して、
再びびっくり。
リアルではさぞ嫌われ者なんでしょうね。
あなたのメンヘルな質問になんて、到底、付き合ってられないわ！
そんな、わなわなと震える指で必死にならなくていいから。。。（笑）

>>280
自分の考えをこっちに無理矢理押し付けるカンジの、
くだらない質問ばっかりなんだもん！

>>264の質問は、あなたにとっては下らなかったのね？
回答できないから悔し紛れに言ってるだけではないのね？
自分の考えを「いいじゃない！いいじゃない！」と押し付けてるのは他ならぬあなたですよ。
しかも、向井本人でもないのにでしゃばって代弁ですか。
今日の「ええじゃないか音頭」の会場はここですか？

＞それにいちいち答えるのもかったるいし、 答える義務もないしね。

答えられないならそう言えばいいのに・・・

＞何を書き込んでも、自由でしょ。

こちらも何を書こうと自由ですよね？
ローカルルールも守ってるし。

コレを読んでる人が一番、
ID:0UiFnc7C0の異常さに驚いているだろう。

ここでアスペとかメンヘラとか言われてるけど、
向井さんはアダルトチルドレンじゃないかな、と思った。
というのは、私自身がＡＣだから。
オーラの泉でも、スキンシップの少ないコミュニケーション不全の家庭で
育ったことを告白してたし。
>>150の生い立ちを読んでますますそう思った。
特にＡＣっぽいなと思ったところは、小学校入学時に新品のクレパスを買って貰えなかったという記述。
もう何十年も前の出来事で、しかも他人からするとどうでもいいような話を
書いているんだけど、これは当時の満たされなかった気持ち、幼少期の思い残しの裏返しなんだよね。。

ＡＣは親子間で連鎖する、というのは定説。
向井さんはカウンセリングとか受けているんだろうか。。。

＞そんな、わなわなと震える指で必死にならなくていいから。。。（笑）


もう自己紹介はいいからさあｗ
早く答えれば？「下らない」と言いつつ必死なのは、反論出来ないゆえのファビョりでしょ？
それに、わなわなと震える指で必死・・だなんて、過呼吸起こしてその症状出した向井さんに失礼ですよ。

なかなか粘りますね

PCに噛り付いてないで
お子様達の相手をしてあげて下さい。
それはココの住人の総意ですよ

>291>293
下らない遠吠えはいいからさ、>264のくだらない質問に答えてくれないかな。
私もあなたがその下らないことをどう思ってるのか興味があります。
あ、くだらない質問らしいから各3行で簡潔にお願いね。

反向井派の人、ヒステリックで恐いです。
ヒステリックになると誰もﾐﾅ引いてしまって耳を貸してもらえません。
もう少しﾏﾀｰﾘとﾚｽをしましょう。

＞リアルではさぞ嫌われ者なんでしょうね

そう言えば向井さん、ついにブログでスクールのママ友の話題をすることが無かったですね？
好かれてたらそんな事ありえないですよね。
ブログにも喜び勇んで書くタイプだし。

今日、、初めて・・・しました
でも、私にもできちゃいましたよ。
http://sap.chacoelisabeth.com/chaco.html
簡単です。よかったら揉んで診てくださいネ。juiuy

>>294
そうでしょうね、機能不全の家庭で育った人。
今は、心理学が発達してるから、あまり家庭のことは公言しないほうが
いいと思うのですが、多分、知識としてないんでしょうね。
あの番組では、私はアダルトチルドレンで依存症ですといったも同然でした。
多分、専門家にはかかってないと思う。
かかってたら、黙ってられないんじゃないかな。

だ か ら、答えないって言ってるじゃん。
何なの？答えろ、答えろって、、馬鹿の一つ覚えみたいにーーー

この代理出産の件では同じ意見だけど、
「だからって私はID:0UiFnc7C0ほどイカれてないし、
ID:0UiFnc7C0と一緒にされたらたまらないわ！」
って人がいっぱいいるだろうね。
私への文句・中傷を、
もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。

>>299
耳を貸すといても、尋ねても答えがないですから、話ようがないでしょう。
大人が自分の考えを述べるのですから、きちんと理由は用意しないと。
だっていいじゃないは幼稚園までの会話にしないと。

＞私への文句・中傷を


どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？

ぜ ん ぶ だよ！
ば〜か！

>>303
あなたは論理的にものごとを説明する方法や、それが必要な
理由がまるでわかっていませんね。
理由もいわずに、私は正しいという方が卑怯なんですよ。

レス返せば返すほど、回答出来るほどの考えがないんだなとしか思えない

＞私への文句・中傷を


どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
アナタは私をヒステリックだとか、頭ヤバイ、メンヘル、リアルじゃ嫌われ者
異常、イカレてる・・・・と様々な言葉で中傷してくれたけれどね。

こちらは真摯な態度であなたの意見を伺いたいのですよ。
質問の仕方はあなたの態度に擬えてはいますが。
人と違う意見を言うときは、その論拠を示さないと誰も賛成なんてしてくれません。
議論の場で「答えない」と「答えられない」は同義です。
考えの浅い人だと烙印を押されても仕方ないですよ。

>>304
私が賛成な理由はちゃんと書きましたけど、、、ちゃんと読んでね。

会話が成立する相手ではないようですね。
もうやめときましょう。

【誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）】とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。

おかしいなあ。私があなたにしたのは質問ですよねえ。
それに対して罵詈雑言で脊髄反射レスしてきたのはむしろあなたの方。

で、賛成な理由の正当性って、つまり「だっていいじゃない！」ですか？ｗ

>311
>246のことですか？
それを踏まえた上での質問なんだと思うんですが。
あなたが考えを述べ、
それを聞いた人が疑問点を述べ、
それに答えを返す。
議論とはそういうものです。
できないなら黙ってなさい。最初からね。

>>272
＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。

これがそもそも勘違いなのよね。
子供を物扱いしている。
子供は、上げる物じゃない。
代理と言うのは依頼人に都合の良い言葉だけど
産まれてくる子供・産む女性にとっては自分自身の出産。
代理ではないのよ。

会話って、どんな会話？
たとえ私がここで言葉を尽くしたとしても、
言葉尻を捕らえられてヒステリックにくってかかられるだけで、
（ID:0UiFnc7C0みたいに、、ID:0UiFnc7C0の反応を見てたら、
ここに何かを真面目に書く気なんておきないよ）
議論なんて無理なんじゃない？
時間の無駄なんだよ。
ただ、私の回りでは（仕事でたくさんの人達に会うけど）
反対の人より理解ある人の方が多い事は事実。
ここはあんまりにも、片寄って向井さんを叩いてるんで、
ひとこと言いたくなっただけだけど、これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！

>>302
レスありがとうございます。302さんもそう感じましたか。。
ＡＣだと仮定すると、向井さんのちょっと理解しがたい行動・言動も
どうしてなのか合点がいくのですよね。

ＡＣの人が心が満たされないまま子供を設けると、
子供を愛したい、可愛がりたいのにどうしたら良いのかわからなかったり、
自分には母性がないことに悩んだりして余計に辛いだけなんじゃないかと
他人事ながらとても心配になりました。

>>316
代理出産ってどんなことするか知ってるの？
知った上で周りの人は賛成しているのかな？

>>316
＞反対の人より理解ある人の方が多い

ID:ASP8Vizn0さんが、不妊症or子宮欠損だと周囲が知っているなら
そりゃ真正面から否定する人はいないでしょうね。
それを産道と受け取るのはあまりにも幼稚すぎｗ

ねぇ……
この子、本当にｷｼﾞｮなの？
小学生か、いってて中2がいいとこでは？
賛成派っていうより、
「大人が反対してるから、
それに逆らって賛成意見言えるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
な子なんじゃないの？

>>319
あらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、よりによって何という誤変換しちゃったのかしらｗ
×産道
○賛同

わざと間違えたわけじゃないのよ。誤解しないでね。

>>316
皆きっと下手な事いうと実名入りで訴えられるかもと思うから
当たり障りなく言ってるだけだよ（＾＾）

そろそろ気違いの相手は止めましょう。

>303
> 私への文句・中傷を、
> もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。

ここでは「向井亜紀さん」の代理出産依頼の件や子育てについての疑問等の話はしていますが
それに対して上記コピペ返事という事は・・・・


ところで、IDがアスペですねｗ

IDがアスペ

ナニナニ、向井降臨中？

私は子供いますよ。
回りの人たちというのも、ほとんど子供いる人たちです。
中には独身者もいますけど。
不妊治療してる友だちもふたり程います。
まあ、賛成というより理解ですけどね。

女が女を叩く、嫌な人達の集まりですね。

>>327
女を買う女の方がよほど汚らわしいと思いますね。

>>327アスペだったのね笑

物は言いようですね。
買う、って、、、
その表現をしたら、この世のほとんどはそうなりますね。

>>330
一般的な労働と一緒にしないでね。
性に関わることは夫婦のみで首尾一貫するから意味がある。
どんな形であろうと他人が関わるのはおぞましく汚らわしいことなのよ。

さっきNHKに出てたアスペの女も自分の話だけして相手の質問に一切答えてなかったなー。

>327
代理出産を依頼する事ってさ、個人の欲望の為に、他人の人生の一部を買い取る行為だって事は理解できる？
そして、お金を積み上げて子供を得たからと言って、出産が出来ないっていう心の穴を埋めることは出来ないんだよ。
下手すると、一生、子供を得る前以上の空虚を感じていく事になると思うよ。

>>317
夫の高田もＡＣみたいですよ。母親が蒸発して、父親に育てられたとか。
だから、多分、夫婦で家族の役割とか愛情とかがわからないような感じを受けます。
幼少時の家庭の影響だから、責めたら可哀想ですが、親ですからね。
もう大人だから、自分で責任をとらないと、子どもに連鎖して可哀想です。
これだけ本を出版し、あちこちでプライバシーを暴露してるのに、誰もなにも
いわないのかと不思議に思うことがあります。

>>331
私はそうは思いません。
あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや〜

＞これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！

「私が決めます」「指図しないで！」・・・
自分の指図は図々しいとは思わないらしいｗｗ

想像力の欠如。
だめだこりゃ。

私はID:ASP8Vizn0さんの気持ちわかるなあ・・・。

私から言わせれば、ここのスレにいる人たちこそ
向井さんを叩く事で自己の不満を発散させてる
だめだこりゃな人達に見えますけどね。

あ、そうそう
「関係ないでしょ！」「いいじゃない！」って賛成派は
国内での代理出産合法を可決する際必要な立法・司法・行政面にかかる費用
つまり、制定、施行に基づく会議、新機関設置、維持費（職員の給料など）が
国民の税金から捻出されるって事はわかってるよね？

税金を支払う私達としては「関係ないじゃん！」「いいじゃない！」では済まされないんだよ。
国民の権利として向井夫妻が訴権を乱用してるけど、権利は義務を遂行した上で初めて行使が許されるもの。
そこらへんも賛成派は気づいてる？それとも「いいじゃない」で済ませるつもり？

>>327
すごいわね。
じゃあみなさん、自分がタダで代理母をやってもいいわ、くらいに考えているのでしょうね。

>>335
いや、代理出産への批判だから、判断した親に対して言ってるわけで
子供にそんなこと言う人はいないんでないかと
というかいじめって、そういう無茶な決め付けをする人がやるもんなんじゃないかと

代理出産もだけど、国籍云々もすごい問題あるよな
そんな前例認めたら悪用されまくって大変なことになるわけだが
そんなこともわからないって相当だよな＜向井
わかってる上で言ってるとしたらもっと悪質

＞あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや〜


そうして欲しいかのような飛躍に感服。
そうやっていつまでも子供を盾にして自分の要望ごり押ししてれば？

>>335さんへ。
2ちゃんねる住民の嫌がらせにお困りの方に朗報です。
指定した2ちゃんねるスレッドを、スレッドごと削除できる方法があります。

1．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」と入れる。
2．本文に「削除したいスレッド」を入力して、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ　2ちゃんねる撲滅サイト」に変わればＯＫです。

>>344
教えたら片っ端から削除されちゃうじゃない！
空気嫁よ〜・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>335
個々の人達は、向井やあなたのような無責任な代理懐胎賛同者に対して疑問や否定はしているけれど
生まれた子供に対しては、差別はしてないよ。
どちらかといえば、子供達の為にも向井は言い訳や、仕事に逃げるようなことはしないで、
自分の体の管理や子供のケアを自覚を持ってやってくれ。
って、苦言を呈しているんだけどね。

「クソ、オレの悪口を書いているヤシはどいつだ！！」
そういうイライラを経験した２ちゃんねらーも多いことでしょう。
でももう大丈夫、決定的な裏ワザが発見されたのですから。
この新しい裏ワザは、一度に最大５つのレス番のリモートホストを、
自分だけが見ることができる方法なのです。
方法はとっても簡単。

１．あなたの目的のスレッドにアクセスします。
２．名前欄に半角英数で、f&rus&ri&ran&ras&ran&r
　　と入力します。
３．本文に半角英数で、知りたいレス番を入力します。
　　レス番とレス番の間には半角スペースを開けて下さい。
　　また一度に指定できるレス番は最大５つまでです。
　　例：101 102 103 104 105
４．書き込みボタンを押します。

書き込みが成功した場合、「書き込みが終わりました。」画面の下に、
あなたの入力したレス番のリモートホストが表示されます。
あとは画面をキャプチャーすれば万事OK！

なお、このメッセージは「重要削除対象」です。
削除人に通報されたら無条件であぼーんされますのでお早めに！

>>344
空気嫁

向井擁護派にそんなこと教えちゃ駄目だ！！

人工無脳チャットロボ向井ちゃんのことはほっといて
本筋に戻りませんか？

さ〜て、寝るか。

>>344 馬鹿じゃねーの

子供が無事なら代理母なんて死んでもいいんじゃね？












と依頼人は思ってる。

でもその子供が障害児なら受け取り拒否も辞さない

そして、自分が無事なら双子を山に埋めても…

散々自殺場所のヒントを残し、駆けつけた高田に瀕死状態手前で発見させる。
そして「国の決定に失望し、子供達の将来を憂うあまり、つい処方されてる睡眠薬を・・」
と会見で発言、「否定論者は人でなし」論調を作る

ID:ASP8Vizn0＝なおこ？

腎臓両方駄目になったら透析じゃん。
このこらえ性の無い人に透析なんてできるの？
お父さんが泌尿器かのお医者さんなのでしょ。
なんで分からないんだろう。

満たされてない人の集まりなのか。

代理出産は問題だけどここの住人の執拗さも異常。
大丈夫ですか？メンヘル多そう〜。

向井＞恵まれてるの？
あなた方からすると恵まれててムキーなんですね。

>>358
透析受け続けながら長生きした人はいないんじゃまいか・・・

向井、変なヒロイズムがあるよな。
身体悪くてみんなにいじめられるけど頑張るｱﾃｼ。
中二病。

人間40にもなればどっかしら体にガタが来て当然の年頃なんだから
そこをアピールしてもねえ…

>>254
いまさらだけど銃をもっていたら日本だと逮捕されるよ。
でも、日本で代理出産しても逮捕されてないよね．
その説明の仕方変じゃない?
はっきり言って私的には双子の戸籍を認めてもいいと思うぞ．こんな問題が起こったのもそもそもこの問題をほったらかしにしていた国が悪いんだから．

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>>362
>>59

高田も向井も家族でアメリカ移住すればいいじゃん。
TVに出てきて可哀相なわたくしをアピールされるのうんざり。

同じような辛い立場の人を助けたり受け止めるのが彼女のお役目と
江原に言われてたけど、向井のサイトもコメントできないようにして
お役目してないと思う。

本当にこの人は恵まれてる事に感謝がない。
私の知人は独身で、子宮癌で卵巣も摘出してるから子供は産めない。
それでも頑張って働いて暮らしてる。

んだね。

もともと日本は、双子の日本国籍は認めてる。
ごねてるのは向井だ。

とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

幼稚よね。
子供のことより自分の面子。
裁判に負けたことを認めたくなくて、養子の手続きをしないなんてね。
こんな人には親になる資格はない。
あの子供園の園長先生の人を見る目は確かだった。と言う事よね。

擁護派の人へ。

あのね、ここの人みんな向井亜紀にはうんざりなの。
芸能界から消えてくれればほんとにどうでもいいの。
念願だった子供が2つも買えたんだし、それでいいでしょ。
男の子二人育てるのって、特に今は手もかかるし大変なんだから、
主婦に徹してもいい時期だと思う。

でも、あの人は何をしてますか？代理母ネタで金儲けしてるだけでしょ。
代理母ネタでドキュメンタリー、代理母ネタで講演、代理母ネタで執筆、
裁判まで起こして日本の法律を捻じ曲げようとしている。
「可哀想な私」を演出して同情を集め、自分の思うとおりに進まないと気がすまない。
役所も裁判所も子供の戸籍をあげたいのに、
あの女一人のせいで、子供は戸籍も手に入らない。

こういう人だからみんな叩くの。
嫌いだからというより、この人のせいで日本の倫理観が置き換えられたり、
弱者が損をする世の中になるのが恐いから阻止しようとするの。

向井亜紀、おまえ自身が早く気付け。
お前さえ芸能界から消えて代理母の広告塔をやめればいいんだから。
欲しいものは手に入ったでしょ？ 今はそれを大事に育てることだけに集中すれば？

そうだね。
特別養子縁組をすれば、
一応戸籍には、養子だとは一応は記載されず実子扱い。
それでもｲﾔだって、ごねてる。

>>367
なにやら意味深なコメントですね、子供園。

結局向井って何やっても満たされることがないんでしょ。
この問題が向井にいいように解決したとしても、また別の
不満を見つけ出してブツブツ言い始めると思う。

もうＩＤ変わっちゃったけど、ID:ASP8Vizn0ってﾌﾞﾙﾀﾝブログの「！！！」に似ているよね。
ﾌｧﾋﾞｮった１００ｗママにもね。

向井や代理出産を擁護する人って似たような人が多くてﾜﾛﾀ。
同じ病気か何かかしらｗ。

考えて論点提示して賛成ならちゃんと話をしたいんだけれど
いわゆる賛成派には「人それぞれだからいいじゃなーい」が多すぎて閉口。
人それぞれ〜は、結論じゃなくて出発点だろうが…

>>300
向井「私がいつも行っているスクールでもそうなんですけど、
うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。

なんとかの学校では紺のカーディガンに、薄い水色か白のブラウスに、
・・お母さんの格好がキマッテますからね。
黒のパンプスかベージュのパンプスで、みんな同じような格好をしたお母さんの中に、
私がノーメイクでジーパンで行くと、みなさん、あらって感じでみられちゃうんですけど、
なんて言うんでしょうかね、
そういうふうな、もうお母さんが競争していますから。

お母さんが競争する、子どもが競争すう、愚痴言ったら負けそうっていう、
その環境がなんかの突破口で変われば、
ママがまず「変わりたい」「変わりたい」って思っているママが、まず変わります。
そしたら子どもに対して、何かが変わってくると思うんですよね。」

2005年11月17日　名古屋にて
http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/4280/h17_talk_kekka.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E5%AD%90%E4%BE%9B'

「スクール」の同級生のお母さんがたのことを
こんな風に講演会で語ってる人と友達になりたい保護者がいるとは思えないｗ
ジャック白金台教室で向井と同級だったお母様がた、また担任だった先生方が本当にお気の毒。

芸能人なんだし、もういい年なんだし、せめて薄化粧ぐらいしなよ向井さん…

>>360
不幸な自分=特異なｱﾃｸｼ=他人とは違う高尚なｱﾃｸｼ！と変換して
その状況に酔ってるんだろうね。
だからその状況から脱することは少しも考えずに
より他者から自分を切り離すことのみに必死になる。

子供に日本国籍をとってやらず、アメリカ国籍のみのまま放置する、とかね。


108 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 22:14:45 ID:S1GUhEpq
＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！

「私の気持ちなんて分からない」
こういうことを口にする人は自分の酔っている、というか、
わかってもらえないことにナルシズムを感じているところがある。
「私の経験は他人が理解できるような平凡なものではない、
自分は非凡な経験をした特別な人間」と思いたい人。
わざと壁をつくって、自分を特別な存在に仕立てている。
あなた=凡人には、私=特別な人間のことはわからないわよ、という意識が
その言葉にはある。

という解説を心理学の先生が雑誌のコラムに書いていて
向井やメソメソ女のことかと、ふかーく納得した。

＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！

こういう人って、相手が子持ちでも流産経験者とか頭にないんだろうね

ほんと、いろんな事情や気持ちの中で
自分の抱えてる不幸だけが特別だと思ってるから
「分からないくせに！」なんて平気で言える。

でも、わかったからどうだって言うんだろう。

子供が産めない辛さをわかったところで、
社会的に見て、
弱者が引き受けざるを得ない代理母なんて到底容認できるものじゃないよ。

判るけど、それ（代理母）は間違ってるって言えばいいだけなんじゃない？

だな。

それはそれ、これはこれ。だな。

(痛みには)共感するが(そこから先やろうとしていることは)支持しない。
共感していないから支持しないのではないというのが伝わればいいんだけどね。
聞く耳持ってない場合が多いからね。
支持しないのは共感しない“から”になってしまってるとなかなか難しい。

>>335
私自身、結婚しないで子供を産んでいるので
戸籍上も住民票上も記載に差別があった。
でも、俗に言う普通の家庭に囲まれているせいか
私も表立って非難されることも
子供が差別されることも一切なかった。
ここの住人も向井の子供を責めているわけではないと思う。

もし向井の弁護士が差別的な発言をしたとしたら
それは弁護士の個人的な特権意識からくるもので
今の一般の人達はキチンと受けれてくれてるよ。
だから、養子でも外国人でも子供がそのことを理由に
いじめられることは少ないと思う。
（いじめの理由に使われることはあると思うが…）
進学でも一部の面接重視の学校以外は何の支障もないし、
子供の生まれを理由に差別するくだらないうましか人間は
無視すればすむことだ。

それより、本人がそのことが原因でコンプレックスを持ち
心に壁を作って友達と打ち解けることができなかったり
被害妄想になったりして、結果的に仲間はずれになることはある。
そうならないように、親がしっかり愛情を注いであげなきゃ。
だからこそ、仕事やＰＣに向かっている暇があるなら
一秒でも長く子供達を抱きしめてあげてほしいわけ。

【借り腹ならぬ】向井亜紀26【借り身体】

そもそも、普通じゃない生まれだからいじめられるだろうってのは
当の向井さん自身が既に想定してて、さらには本にも書いてるわけで…（>16参照）

>>362
>はっきり言って私的には双子の戸籍を認めてもいいと思うぞ

向井が認めなかったじゃんｗｗ何言ってんのｗｗｗ
「アテクシの名を実母として出生届に記載しないのなら高田も実父にしないし
双子も外国人登録と在留更新しながらアメリカ人として日本人の夫婦と生きるのよ！」

って教祖様があれだけ会見で息巻いてたでしょｗ
もしかしてTV見てないの？

>>374
これお友達を作りにいってるんじゃなくて喧嘩売りに行ってるみたい。
一般人をある程度特定できる形で晒して
公の場で一方的に批判しなくたっていいだろうに。

>>386
次回のテンプレには双子が受けている福祉、健保とか乳幼児検診や予防接種や
公立進学OKのこととか、日本の国籍や戸籍がないのは向井が故意にやったこととか
双子が置かれた事実をキッチリ明記した方が良いかもね。

＞うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。

お受験スクールで何言ってんだ
鰻屋で「ここは鰻しかないの！？」って文句付けるタイプですか？

http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html

「必要なのは、グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ」
「私は業者にとってはモノなのよ」

次スレタイトル

【必要なのは】向井亜紀26【グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ】

回りのお母さんからは、さぞ浮いてたし疎まれてただろうに。
お受験塾に入れた子がついてけない、向井自身もまるっきりの異物。
回りの人から言わせりゃ、三流以下の馬鹿グラビア女だから
その程度なんだと思われてたでしょうｗ

高田の優秀な遺伝子というフレーズは、もはや向井亜紀の売り文句になってしまっているけど
百歩譲ってホントに優秀だとしても、それとミックスされる向井亜紀の遺伝子が低レベルなら効果も半減では？？
それとも向井は、自分の遺伝子は同等あるいはそれ以上のレベルだと思ってるの？
まさか、「優秀な遺伝子の妻なんだから、優秀に決まってるでしょ！いいじゃない！フン！」

とか言わないよね？ｗｗｗ

>>392
プラスマイナスゼロ
高田（プラス）向井（マイナス）＝ゼロ

＞うちはもうお受験させたくないんですけど

「もう」ってことは、やっぱり最初はお受験意識してたのかな。
でも行政相手のごり押しはなかなかうまくいかないし、
同情作戦も成功しないし、
おまけにスクール丸投げじゃ受験なんて夢のまた夢だと知ったし、
「だからあの葡萄はすっぱいのよ」ってことか…。

あそこのお家の双子に向井の遺伝子は含まれてるの？

卵子若返り疑惑が払拭されてないからね。
本人が国内での鑑定をしたがらないもんですから。

人工授精により、遺伝子の選別が行われる時代がやって来る。
病気に成り易い遺伝子はすべて排除され、足が長く、身長も高く、頭が良く、色は白くかっこいい、
パターン化された単一な人間が登場してくる可能性が大きい。

しかしこのことは、単細胞生物が、ただ単に自己複製を繰り返していた太古に逆戻りし、
人間が３８億年かかってやっと獲得してきた遺伝子の多様性に明らかに逆行することに他ならない。
我々ヒトが地球の環境の変化や、次の時代にやって来るであろう文明の進歩についていけない集団となり、
環境によっては一気に全滅しかねない。

うちの子科学大好きで、まだ低学年なのにDNAとかRNAとかミトコンドリアとか
すごく興味持ってる。
いずれ自分でも遺伝子を抽出して見るのが子供の夢。
数万円でDNA鑑定ができるご時世だから、いずれ息子もやりたがるかも。
うちは疚しい事なんか何もないから勝手にどうぞって感じだけど
向井の場合、子供達にある程度の知恵がついてDNA云々言い出す頃は
どんな反応を示すかねｗ
今もネットで簡単にDNA鑑定やれるくらいなんだから、疑惑を払拭
させられるんだからやればいいのにｗ

>>388
テンプレ、長くなってきてるものね・・・
どこかに「向井がメディアでした主張や発言のウソ」を箇条書きで入れられたら
新規さんにはわかりやすいかな、と思う。

次回の会見で国内DNA鑑定に言及した記者の所属する新聞や週刊誌を購読してもいいって気になってきたｗ

>>391
三流以下の馬鹿…

回りってさ、人の事言えないw

不妊治療も廃止にして欲しいよ。あんなんで生まれてくる子も人間じゃない。

不妊治療を認めない国で代理出産を認めてる国があったら教えて欲しいものだ

三流向井さん、おめざですか

向井さん自身が「不妊のサンプルであり代表」を自認してるんだから
その治療を否定するのは信者として失格だよね

>>401
不妊治療も全て否定しちゃうの？
次は未熟児医療も否定？
どこかで線を引く必要があるんだろうけど、自分は、自分の身体をつかうか
他人に害を与える可能性に眼をつぶって他人の身体を利用するかで線引きしたい。

不妊治療は他人ではなく自分の体がリスク負うんだからそれは本人次第。
代理出産は他人の体に丸投げで、依頼者はせいぜい採卵の苦痛があるだけ。
しかも、卵子提供だとそれすら回避できる。
どっかの三流以下タレントモドキは「腹ではなく、心を痛めて産む」と言ったけど、産んだのは代理母。
正しく言うなら「腹ではなく、懐を痛めて産ませる」だろう。

>>251
亀だけど、８人じゃなくて７人目妊娠中ね。
橋下夫婦は赤ちゃんができる行為がすごく好き。
んで、育てることも好き。
そもそも愛してもいない男の子供、自分の血を受けてない子供を妊娠出産することはイヤじゃない？
ここの家は金銭的に恵まれてるけど、
それ以上に夫実家、嫁実家、嫁妹家族がサポートしてるからできること。
そもそも橋下弁護士は八代弁護士と一緒にサンジャポで反対してた。

通常

母「母ちゃんはね、あんたを産むとき腹を傷めたんだよ」

代理出産

遺伝上の母「母ちゃんはね、あんたを作るのにフトコロ傷めたの」

タグ付き？

向井の我侭で特別養子縁組をしない…っていう人が多いけど、「しない」と
いうよりは「できない」じゃないのかな。

シンディが双子を産む→ネバダ裁判所に「ｱﾃｸｼの実子よ!」と認定してもらう→
日本で出生届を出すが受理されない→裁判起こす→敗訴→特別養子縁組を
しない選択ｗ

っていうのが簡単な流れだけど、敗訴する前には特別養子縁組にはシンディの
名前が必要って知ってたんだよね。で、単純に「（契約違反だけど）お願いすれば
快く名前を貸してくれるはず」とか考えてたのが、弁護士に「そんなことしたら訴え
るぞ、ｺﾞﾙｧ!」って言われて、二進も三進もいかなくなった。

結局は「向井のせいで」特別養子縁組ができないっていうのは変わらないけど、
実子記載に拘った…というよりかは「自分（向井）のミスでそれ（実子としての出生届）
しかできなくなった（だから、最高裁まで争った）」というのが正しいような気がする。

【腹傷めるか】【懐傷めるか】

>>396
向井の卵子と愛三者の卵子を同時に授精させて移植した可能性もある。
向井自身も自分の遺伝子を受け継いだ子かどうか、疑心暗鬼になりながら育ててる可能性も・・・。

「会いたかった」より　P３０

（２回目のサンドラへの受精卵が失敗に終わったのち）
Dr.フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。
新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく、且つ合理的なものだった。

「　
アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、代理母に
肺移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。
よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、
アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、
ノブとドナーのとの凍結受精卵を作っておくべきである。
アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して肺移植する。また、
アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」

ここまでは、想像しｔいなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない。しかし・・・。
（中略　サンドラからのパートナーチェンジのことに触れたあと、P３２へつづく）

卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（中略）
しかし、そのほとんどは、第三者の女性に卵子を提供してもらい、夫の精子と合わせたうえで、
その受精卵を妻の子宮に入れ、妊娠・出産するというものである。私のように、その受精卵を、
また別の第三者の女性のお腹に入れて産んでもらうという例は、まだごく少数だと思われる。
　生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。
高田の遺伝子も残る。けれど・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。

向井の卵子と他人の若い卵子を混ぜて体外受精したのかな？

向井が実母に拘る理由。












実は他人の卵子だから。

>>409
前スレより
691 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 15:24:14 ID:YBvNbNYi0
「会いたかった」読んで自分が気になった部分をまとめてみた。その２

・サンドラとの場合だが、契約終了後サンドラの名前がでることでサンドラに裁判をおこされ
　プライバシーアクト（保護法）に触れたら２５万ドル（2700万〜2800万円）の罰金を支払わねばならない。

（３回目の代理出産依頼もパートナーがサンドラだと報道され、
サンドラとの契約終了後にサンドラの名前が新聞紙面にでたことにふれて。
もし請求された場合、違約金を新聞社が払ってくれるのか、とご立腹）

向井亜紀著　『会いたかった』　p268-270辺り　より
（2003年10月24日　代理出産で生まれた子の出生届受理せず、法務省判断の新聞報道を見て）
｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、不安じゃなくて、
『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣

「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
　日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、　きっとＯＫしてくれると思うし」

向井は双子が生まれる前にいろんな条件は理解したうえで、
代理出産に挑んで出生届に関する裁判も起こしてるよ。
そして、はじめの契約外で名前をつかう場合は違約金かオプション金を支払う必要性があることも。
子供を手に入れるためなら、数千万円の代理出産依頼代金は支払えるけど
自分が実母にならない子供の戸籍のためには払えないってことじゃないの。

１．外国人登録
日本に90日以上滞在する外国人は、「外国人登録法」の定めるところにより、居住地の市・区役所に登録しなければなりません。
手続きは、居住する地域の市・区役所に行き、「外国人登録申請書」に必要事項を記入し、写真２枚（4.5cm×3.5cmサイズ、最新のもの）
及びパスポートといっしょに提出します。
後日、「外国人登録証明書」が交付されます。この証明書はいつも携帯する義務がありますので、外出の時は忘れないようにしましょう。

住所が変わったり、在留期間が延長されたりしたときは、14日以内に届け出なければなりません。
住所が変わった場合は、新しく住む市・区役所で手続きをします。
留学生活を長く続ける場合は、外国人登録証明書の「次回確認（切替）申請期間」中に、
外国人登録証明書、パスポート、写真２枚（4.5cm×3.5cmサイズ、最新のもの）を市・区役所に提出して、再登録（更新）する必要があります。


国籍と戸籍を取得して安定した家族生活をおくるより
これを3ヶ月おきで更新し続ける方を選んだのか・・・・・・・・・

裁判で負けた恨みとばかりに
在留期限＆外国人登録更新のたびにブログでこのことをねちねち綴るんでしょうね。

「国が私達を親子と認めないので、90日ごとにこんな手続きをしなくてはなりません」って。

国は3年も待ったよ？あなたが「出生届」でシンディを分娩者として母欄に記載すれば
今頃双子は戸籍も国籍も手に入れて、お役所とは疎遠になれたのにね。

>>414　自己レス

向井はサンドラとのことをプライバシーアクト（プライバシー保護法）をもとに
違約金を請求される可能性があるのに！（勝手に名前を出して！）と主張してるけど、
そもそもドキュメンタリー制作・放映でサンドラもシンディも顔も名前も出まくりだから、
名前も顔もでることは契約事項に入ってるはずだし
あらかじめその分の代金は、普通の匿名性の高い代理出産契約よりも高いオプション金を
支払っていると思う。

契約終了後、名前を出せないというのなら
いまだにサンドラやシンディの名前や写真が載りまくりの本の
版を重ねているのはおかしいし。

たしかに日本の戸籍にシンディの名前を載せるのは
また新たなオプションということになるだろうけど、ぜったい出来ない類のものじゃないでしょ。

>>417
向井自身もOKしてくれるだろうと言っているんだしね。
でもシンディに連絡すら取る気はなさそうだから、シンディが悪いわけじゃないでしょう。
どこまでも向井一人のワガママ。

そりゃ戸籍上とは言え夫がダブル不倫したと言う記載になるのは
向井にはイヤかもしれないけど・・・でも向井は愛人に産ませてでもとも
言っていたんだからそれはないか・・・・

ほんと向井はどうしたいんだろう？
少なくとも子供の福祉とは全く関係がないことだけは確か

一生家族づきあいしていくつもりで子供の名前までもらったくらいなんだから
弁護士挟まずに腹割ってシンディに事情話してお願いしてみりゃいいのにね。
難しいこと分からないかもしれないけど気持ちは伝わるだろうに。

例えばシンディが既に次の代理出産にかかってて
そちらの契約とバッティングするなどでダメならまた話は別だけど
シンディに相談してもいない時点で向井の真剣さが足らなさ過ぎる。
そもそもそんな気はないと判断されても仕方はない。

>>411　関連
「会いたかった」より　Ｐ３７〜３９
（代理出産自体には反対していなかった母の和に、
卵子提供は子が出自を知る機会がなくなるという理由で反対されて）

家へ帰り、高田と夫婦会議を開いた。
「ノブさんはどうしたい？」
「ムカイの希望を叶えるために協力したい」
「そうじゃなくて、ノブさん自身は、どんな気持ちなの？」
「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う。
サンドラやジェイムスには、一生かけてお礼を言っていきたい・・・・・。」
（中略　サンドラからのパートナーチェンジについて）
「いや、頭を切り替えよう。これは仕方のないことだと、受け入れる以外ないよ。
違う女性に頼むべきなんだから。で、何をどう頼むか、だな。」（※高田）
「うん。提供してもらった卵子だけを使って代理出産に挑戦するなら、急がなくてもよかった。
けど、私の採卵にもトライしつつ、卵子提供とノブさんの精子との凍結受精卵をスタンバイしておくと
なると、・・・急いで心を決めなくちゃならないよ。」
「ムカイはその子を自分の子と思える？」
「思える。養子だって、自分の子と思うんだから、思えるに決まってる」
「何ていうのかな。焼きモチみたいな感じはない？俺が外で子供を作ってきて、その子を育てるような
気持ちになる可能性は？」
「ない。代理母にどれだけ苦労を強いることになるのか、メッチャわかってて産んでもらうんだもん」
（中略）
「でも、これはものすごく難しいの。だって、今度こそ、自分の卵子がたくさん採れて、きれいに
卵分割して、ピトッって子宮に着床してくれるかも、か、も、しれないって、人間だったらどうしても
考えてしまうでしょ。たとえば、日本で何度か採卵にチャレンジして、凍結受精卵を作って貯めておいて、
その上でドライアイスの箱に入れてリノへ持っていって、できればサンドラのお腹に入れてもらえないかなって。ダメ？」（※向井）
「ダメ。サンドラとはずっと友達でいればいいんだよ。」
（中略）
けれど、子供ができてから、紛れもなく自分の卵子から生まれた命でなかったと知らされた瞬間、私は何を思うだろう。
母親である私が少しでもがっかりするようなことがあっては、その命に失礼なのだ・・・。

＞「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う

これさあ・・・・後になって
「高田がこう言ったので、やりました」の言い訳に使う為の伏線じゃないのかとも思える。
実際高田はこう発言したんだろうけど、前後を見ると、そう言わざるを得ないような誘導も見られるよね？

>>418>>419
なにせ最高裁の判決と裁判員からの補足意見を受けてだした結論がこれだからねぇ。

＞直球勝負を貫く決意の高田家にとって、最高裁や行政の提言に従うことは、
＞シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
＞「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
＞お世話になった皆さんを無視してしまっては、それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

＞高田家としての結論は出さねばならない。
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

とにかく、最高裁の判決や行政のアドバイスに従うことは絶対にしない。
気に入らないから言うことは聞かない、聞いてたまるか。

もう、子供のための福祉はどこにもなくて、単にダダっ子が意地張ってるだけｗｗ

お世話になった皆さんにはお礼とお詫び。
子供の福祉をより堂々と受けるため、行政の提言に従って養子縁組。
これ以上の子供の福祉のために出来ることってなんなんだよ、具体的に。

>>421
どうだろう？高田はよそのインタビューでも
同じようなこと（代理母に身体負担かけてしまうけど、自分達の希望）を言ってるから
私は結構、高田の本音だと思う。

＞成功と聞いた時には“狂喜乱舞”でしたよ。
＞しかも、しばらくしたら、今度は双子かもしれないって話になって…。
＞もっとも、双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから、
＞複雑な気持ちはありました。
＞でも、兄弟がいれば励ましあって生きていくことができますから、
＞口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と思っていました。
ttp://www.zakzak.co.jp/hitorigoto/20060311.html

身内でもなく、一緒に暮らして間近で妊娠中の苦労を分かち合うでもないから、
実際の、受精卵移植前の準備にかかる代理母候補の身体の負担や
多胎妊娠中の代理母の身体の負担よりも、
結局、少ないチャンスで自分達が得られる最大の結果を得たいという要求を平気で口に出せるんだよね。

向井が双子妊娠するなら、高田はこう手放しで喜んでられないはずでしょ。

＞サンドラに負担をかけてしまっても

＞双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから
＞口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と

自分の妻でない、金で買った他人の奥さんの身体だからこういう酷い事が言えるとしか思えない。

やっぱり脳内筋肉＆シリコン夫婦か・・・・・・・・・

>>424
出産する女性の負担の心配なんて偽善よね。
所詮は遠い空の下の他人事。

出産に代理なんてあって堪るか！ですわ。
自分の代理で他人を労働させて、その成果だけを奪う。
美辞麗句を尽くして誤魔化そうとしたって搾取でしかないのよ。

胎児の障害が検査で判明し、中絶を迫る依頼者に代理母が罪悪感をあらわすと
「あなたが中絶するんではありません。私の代わりに中絶、つまり代理中絶するのです」

って言い放ったのもいるくらいだからね。
完全に自分のものと他者のそれの区別がついてない精神病患者。

>>409
でももし自分がシンディだったなら、
子供産むことまでしたんだから、
遠くの国の紙切れにちょっと名前書くくらい、
礼金くれるならすぐOKしちゃう気がする。
事実はわからないけどやっぱり向井がこだわってるんだと思う。

シンディに子供を産ませた、自分は産んでないという事実を
抹消したいだけに思える。
自分が産んだんだと思い込みすぎて、いかれてるんだとしか。

父：高田、（分娩した）母：シンディで出生届出すしかないのに
「いや！もっと良い方法があるはず！
　え？あとは国際養子縁組くらいしかない？
　ｱﾃｸｼが幸せになれる方法があるはずなのよっ！役に立たない弁護士ねっ！」
というかんじで、その方法が見つかるまで、あと４年は現状維持なんじゃない？

盗聴器を探す仕事をしている知人が言っていたけど
依頼者はメンヘラさんが多くて、「盗聴器はありませんよ」と言っているのに
「いや、絶対にあるはず」と言うお客さんが多いんだって。
その場はどうにか説き伏せて納得してもらって帰るけど、
２〜３日すると、「やっぱり盗聴されている。されているハズ！」
と依頼してきて以下エンドレスだとか・・・それに似ている気がする。

>>428
私も、向井の実母記載に対する拘りからとしか思えない。
代理母までやって、ｼﾝﾃﾞｨが得た謝礼は
かなり安かったみたいだし、
オプションとして礼金はずめばいくらだってサインするだろうからね。

わずかな礼金さえ
実母記載でない戸籍のために支払いたくないんだろうな。

どっちにしてもあと4年の間に決めなければならないんだよね
どうすんだろ？

４年は（双子ネタで）稼げるｳｼｼｼじゃない？

>>433
でしょ、どう考えても。
ここで双子の立場を法的にきちんとしてしまったら、ネタがなくなっちゃうもんな

アンチ向井スレの不思議。
代理母肯定派あるいは容認派が現れると、決まって付くレスが、
それじゃあんた自分で代理母やれるの？、というもの。
例えばオランダでは売春が公認だからって、誰もが売春婦にならないと
いけないのか。
法制化して認めたからって、個人の職業選択の自由と契約の自由は
また別だよ。鬼女板の頭の不自由は人は注意してね。

>>435
アンチスレとわかっててわざわざ擁護しに降臨するほうがおかしいよ。
突っ込まれて当然じゃないか。

でもさ、考えてみると「特別養子縁組」審査に合格するかどうかは微妙でしょ。
向井の言い分ではなく、これまで出版、ブログで晒された情報から察するに。
子育ても健康管理も経済状態も基準に達して無い。
向井はそこらへんを巧妙に「ハードルの高さ」と摩り替えてるけど。

で、審査不合格でした、あるいは申請せず、8歳まで在留更新しながら放置でした、って場合
どうしたって単なる養子縁組になっちゃうよね。

まさかその時まで節目ごとに「双子の為に闘う向井家」の特番を組むつもり？
そんで「遺伝上の親が何で養子縁組などしなければならないのですか！子供達に説明できるようにふじこふじこ！！」

ってやるの？

＞鬼女板の頭の不自由は人は

日本語不自由な人が何言ってんのｗ

>>435

>>340をどう解決すんの？
大多数の国民による賛同も無しにさあｗ

ｱﾃｸｼは代理母には反対だよ。念のため。
不妊治療はせいぜい夫婦、親族の範囲まで。とにかく他人の腹を借りるのは一線を引きたいね。

＞不妊治療はせいぜい夫婦、親族の範囲まで。

いや、夫婦及びパートナー間のみでしょ？
何その親族って。提供者？

>>439
理屈、論理のことだけを言ってるのさ。

>>340のことは、毒女がおまいらの子供の福祉のために払ってる税金と同じじゃないか。
法制化されればの話だが。

>>374>>388
スクールに関わっている人たちが一切反論できない場所で
こういう事を平気で言えるのが彼女のｸｵﾘﾃｨなんだろうなあ。

>>442

たいした意見は持っていませんって、はっきり言う勇気をもったほうがいいよ。

>>435

代理母肯定派の人は、自分が代理母になる場合を想定していなくて、
依頼人の立場で「将来自分が子ども産めないならそんな制度あってもいい」とか、
「自分はもう子どもがいるけど、欲しい人に子どもを授けてあげてもいい」とか、
とにかく他人事だし、依頼者側の立場でしか論じないからね。
日本の法律で認めるなら、女性として「自分が代理母になる場合もありうる」ことは、
ある程度想定していないといけないと思いませんか？
日本人以外の貧しい国の人に代理母させるつもりなのかもしれないけど。

>>409
それも変な話。
二国間にまたがることなんだからネバダ州だけじゃなく
日本の裁判でもシンディは出頭するべきだったんじゃないかな？
日本人である高田の子をシンディが生んだのは事実なんだし
たかが一地方の州裁判所如きの決定を一国の最高裁より優先する方が変。

>>445
代理母賛成ブログを読んでると、依頼者側の視点で持って「かわいそう！
だから認めてあげて」のオンパレード。んで引き受ける側のことは全く
触れてないことが大半。触れたとしても、「やりたいっていってるから
やらせてあげれば」程度。
多分、
「引き受けるなんてすごいわあああ。でも私にはできないけどっ」って
ところばっかだと思う。所詮他人事かと。

もし、無償で合法化されたって依頼者ばっか殺到しちゃって、引き受ける人は
いてもごく僅か。需要と供給のバランスが取れなくて日本だと破綻しそうだね。
結局、有償化するか、海外で安く産んでもらうってとこじゃない？
そうなると、美談でもなんでもないよねｗ
依頼者視点で賛成してる奴らは「代理母でお金稼ぐなんてっ！！」てな
感じで引き受ける人を非難しそうだｗ

>>435
オランダは公認なの？

オランダで公認だしこっそり利用してる日本人は沢山いるのだから日本でも認めるべき。
日本が認めないせいでオランダに行って買春してきました。
日本の法律が認めないのはオランダに喧嘩を売ってるのと同じ。
売春婦になりたい人はなればいい。なりたくない人はならなければいいから黙ってろ。
とか主張する人がいたらやっぱり軽蔑するし反対すると思う。

>>448
日本では法律では禁止されているけど、
ちゃんとソープランドあるでしょ。
だからたまに警察が合法的にガサ入れして摘発もしている。
表向きは「禁止」なわけで、店側も警察が来たら捜査協力するしかないけど、
法律で「売春合法化」にしたら、警察は捜査も出来なくなるし、
店側は「合法ですから」を免罪符にしてやりまくるよ。

売春している人は「セックスが出来ない男の人のために善意で」とは言わないでしょ。
お金が欲しいから売春しているわけで善意でもボランティアでもなんでもない。

それが代理母になると「子供が欲しい人へのプレゼント」だとか、
｢善意」とか「人助け」とか、とても嘘っぽい綺麗事のオンパレードなんですよ。

シンディだって旦那の借金を返すために代理母に立候補したわけで、
向井亜紀のために「善意」でもなければ「人助け」でもありません。
偽善的なことを平気でいうからおかしくなる。

代理母賛成している人は、
「私はお金があるから子ども買ったの」「代理母になったのは借金返済のため」
とか、正直に言えばいい。そのほうが議論しやすくなる。

>>437
やるんじゃない
フジは「第二のゆっぴー見つけた」てなもんでずっとカメラで追ってるみたいだし
向井も役所とお偉い弁護士先生詣でを続けてブログや本にネチネチと書き続けるよ
こんなひどい事を言われたの、揚げ足とられるから簡略すれば、たった一行だけたの
向井流ストレス解消かしらね

子供が欲しい気持ちは痛いほど解るよ。
でも日本人として、貧しい国の人が代理母にならざる得ない状況になるとしたら、
大きな声で認められない。
コソーリしてたら良いのではと自分は思っているし、実際外国で代理母をしてきて赤をこっそりと籍に
入れている人が多いし、その人たちは公表したくないと思うよ。

向井さんの場合芸能人でこっそりできなかったのは気の毒だけど、救済の方法が無いわけではないし、
良く解らない人だと思う。

そういえばやふの投票かなにかでは、お金に困ってる女性なら
性産業で働くより代理母になったほうがましとか言ってる人いたな。
子供がもてない女性が満足すれば他のことはどうでもいいところが向井さんと一緒。
子供のアイデンティティとかは考えないんだろうか？

代理母に立候補している人は、ほんとのところがわかってないと思う。
「生まれて少しの間は母乳あげよう〜」とか、
「年に数回は依頼人と会って、子どもの成長を確かめたい」とか、
「私が『善意』で人助けしてあげるんだから、きっと感謝されるはず!」とか、
思ってるんだろうなーと思うけど、それは大間違い。

依頼人にとって代理母は「子ども製造マシン」であって心は要らない。
いつ「その子どもは私が産んだのだから私の子」と親権を主張されるかわからず、
今の日本では「分娩したことをもって母とする」わけだから、
そんなことになればいつ子供を取り上げられるかわからないので、
依頼人は代理母とその後接点を持とうなんて思わないんですよ。
それより、お金で割り切ってくれて、産んだあとは無干渉のほうが助かるわけです。

売春と同一に語るなら、
見合う対価を支払い、
商売として成り立つっていうのが前提じゃなきゃ。
ボランティアで、報酬が小額、ってんじゃ話にならない。

でも、依頼者側に感情移入して
代理母に肯定的な人は、
代理母に対する報酬が高額になると
「お金のある人しか子供は持てないのか！！！」ってヒステリックになりそうだな。

>>453
向井は「子供が持てない女性が満足すれば」なんて微塵も思っていないよ。
子宮摘出したワケでもない自分以外の人が代理出産するのには反対している。

＞「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。
＞実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
＞今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
＞妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
＞正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？
＞教えて。次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
＞そう言われて、私は凍てついてしまいました。

＞「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
＞それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。

http://aki-log.seesaa.net/article/36882204.html

>>454
ボランティアで代理母になるには「依頼者に対する善意」という心が必要なのに
いざ産んでもらったら、依頼者にとっては引き受けた人間側の心がない方が
都合がいいんだもんね。そんな関係ってうまく成り立つ訳がないと思うんだけど。

根津んとこの姉妹間がうまくいかなかったのはこの辺の問題なんじゃないかなあ。
祖母が産んだ件だって、今後揉める可能性は大いにあるね。
現状、うまくいってんのかなあ？？祖母がすごい口出してそうｗ

お金のない人は、姉妹や兄弟の嫁がターゲットになりそう。
法律が認めてるんだからとか、産めない人をかわいそうだと思わないのかとか
親戚総出で責め続けてれば莫大なお金を節約出来る。
代理母を法律で認めるって、そういうことだと思う。

>>458
それ、怖いよね。
日本の、特に田舎は血縁幻想が強いから、
「身内に産んで欲しい」と言う人が多そうだ。

5 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:05 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

6 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:40 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

>>460-462補足

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568

>>459が恐れてることがまさに>>460-462だよね

>>456
アテクシは特別なのよ！と言う選民意識が
プンプンしてくるのは気のせいかしら？

気のせいも何も、認められない行為を見切り発車でやっちゃって、
それで「ｱﾃｸｼだけは何をやっても認めてもらえる」なんて思っている方ですから。
いったい、どういう人生を歩んできたらそういう思想の持ち主になれるのか、
じっくりお聞きしてみたいですねｗ

>>437
裁判官も言ってくれてたって言うし、
分娩者=母っていうのは絶対動かせないけど、
特別養子縁組のこまかいことは考慮して目をつぶってあげるから
早く出しなさいって暗に提案されてたものだと思う。
すんなり申請してたらうまいこと手をまわしてOK出されてたんじゃないかなぁ・・・。

>>456
体貸す人が中毒症になる可能性もあるのに、
そっちについては恥ずかしいとは思わないのかｗ
まあ双子は不安ていうのに押し切ったくらいなら思わないな・・・。

>>456
他人とは違う悲劇のｱﾃｸｼ臭がぷんぷんする。

ところで、本人のいないところで知り合いを晒してこき下ろすのは以前からしてたんだね。
古くからの友人と書いてあるが、友人だったら向井さんにあんなこと言わないだろうし、
向井さんも晒さないだろう。友達少なそう。

ID:zuhcc86L0は、向井擁護ボログの男性か。
「毒女が子供達の福祉で払ってる税金」？
なんでそこに毒女「だけ」が出てくるんだ。
子供の福祉に毒女だけが納税してるのか？
毒女でも子供を持てばその子に福祉は行くだろう。
誰も毒女は税金払うだけで子供を持っちゃいけないなんて言ってない。
すり替えの巧妙なことで。しかも質問には答えちゃいない。

>>468
しかも、その文章の最後に
「今度会ったら、ちゃんとケンカしようね♪」

って書いてあるよね

賛成派＝「いいじゃない、やりたくなければ断れば？」「私も依頼したい」って人は、
勿論将来自分の子供が代理出産で生まれた子と結婚することになっても抵抗は無いんだよね。
生まれたのが娘で、その子が世間のボランティア風潮を信じ込んで
「私、代理母やる！困ってる人を助けたいの」と言っても「やりたいようにやれ」っていえるよね？
むしろ推奨する？

>>456と、
信者からの質問には「私は古いサンプルですから」と話しを逸らす。

ｱﾃｸｼは何をしてもいいけど、友人や信者は代理母を「安易」に考えすぎってこと？ww
どんだけ選民意識爆発なんだよww この糞女。
テレビでて「家族・・・なんでしょうか・・・？」とか言って同情を煽る。

ほんとに気持ち悪いよ。こいつ。

>>471
言いそう。
勘違い個人主義で子供は子供、親は親って考えてるんじゃないかな
ああ言う人達って自分か娘が出産で瀕死にでもならない限り
出産の重大さに目覚めないんじゃない？

自分の不摂生が原因で子供と子宮を亡くしたｱﾃｸｼは代理母をしてもいいけど、
流産しようが、妊娠中毒症で入退院を繰り返そうが、子宮さえあるなら、
自分で産めよってことですよね。

いいですよね。向井さん。
代理母が妊娠中はお酒飲んでも体には影響ないし♪
代理母が早産になろうかって時でも、「まだ子供の用意なんて何もしてない〜」
で、あわてて米国渡れば、卵子提供した子供がそこにいるわけですから♪

子育て放棄してもシッターさんがいるし、
盲目信者さんたちは猿芝居にも涙してくれるし〜。
すべて手に入っているのに「実母」ということが手に入らないなら、
双子ちゃんに日本国籍はプレゼントしてやらない、うきっ♪・・・ですか？


あんた、ほんとに地獄に堕ちるよ。　

こんななずじゃなかった、既成事実さえ作ってしまえば法律はなんとかなると
思ってた・・・・って、今まさに地獄にいる気持ちかもね。たいていのことは
思い通りになってきた（してきた）人生、４０過ぎて初めてゴネても通らないことがでて来て。
で、安定剤やら眠剤やらを持ち歩いて、そのことを脅しの材料にしてると。

>>474
向井は自分で子供を産みたかったと思うぞ．
向井のことは応援できないがそんな見方しかできない人ってかわいそう。

>>476
全部事実だけど？
「そんな見方」ってどんな見方よ？
かわいそう〜とか言う前に、なにがどう「かわいそう」なのかちゃんとした反論しろよ。

今の向井はすべて手に入れたでしょ。「実母という記名」以外は。
母であるということは向井が大嫌いな人でも認めているわけだし、
裁判も無事に日本の秩序を守る判決がでて結審したわけだし。

この女は代理母をネタに小銭稼ぐことばかりしているわけで。
この女が代理母をして子供を産んだ経験を元に講演やら執筆しているならともかく、
自分は楽チンで酒飲んで金だけ払って子供買ってきただけでしょ。
「今アメリカ国籍をプレゼントするのが流行ってるんですよ〜♪」なんて言うなら、
自分の意地を通すより子供に「日本国籍」をプレゼントしてやれって。

こういう自分さえよければ他人なんかどうでもいい女は反吐を吹くぐらい嫌い。

>>476
産みたかったけど諦めざるを得なかった、
その原因を突き詰めていくと結局自分の怠慢に突き当たるわけだから…
全く心当たり無いのに突然発病した！って訳ではないのだもん
知れば知るほど同情出来なくなる典型的な人だよ

>>476
それは皆わかっていることでは？
問題は産めないとわかってからの行動だと思う。
責める姑も舅もいないのに、自分の親も諦めているのに
突っ走ったのは向井。

>問題は産めないとわかってからの行動
そのとおり。

まあ再検査ブッチをどう見るかは微妙だけど。

実の親にも「やめろ」と言われてたのに、それを振り切って実行。
で、生まれてしまえばこっちのモン、と言わんばかりの「お小遣い
よろしく」


向井は本当は「高田（＠優秀な遺伝子ｗ）の子」が欲しかったんじゃなくて、
「自分の子」が欲しかっただけなんじゃないかと思える。
あそこまで「実子」に拘り続けているのは、ステレオタイプに「子供の産めない
女は負け組み」とか考えてるんじゃないのかな。でも、見栄と虚勢で奇麗事を
述べてるからあちこち破綻しまくり…って気がするよ。

夫の精子と友人の卵子で体外受精　西日本の病院が計画

友人から提供された卵子と夫の精子を体外受精させ、妻の子宮に入れて
妊娠を目指す不妊治療を、西日本の病院が計画していることが２９日、分かった。

この病院を含む２０の不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関（ＪＩＳＡＲＴ）」の
高橋克彦理事長（広島ＨＡＲＴクリニック院長）は「機関の倫理委員会が計画を審査し、
３月に承認したと聞いている。６月の理事会に諮る」としている。

高橋理事長によると、不妊治療を希望している女性は、早い時期に月経が止まる「早発閉経」で、
妊娠するには卵子の提供を受ける必要がある。女性の友人が卵子提供を申し出ているという。

第三者からの卵子提供については、厚生科学審議会生殖補助医療部会が平成１５年、
姉妹間の提供は当面認めず提供者を匿名にすることで容認する報告書をまとめた。
しかし、今回の計画は、匿名性の点でこの条件を満たしていない。

卵子提供をめぐっては１０年、諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が、
不妊症の夫婦に妹の卵子を使って体外受精を実施したことを公表。
日本産科婦人科学会は、非配偶者間の体外受精を禁じた学会の倫理規定に違反しているとして、
根津医師を除名処分にした。

(2007/04/30 13:18)
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070501/ksd070501000.htm

江原さんが「養子縁組はあとになって実親が『やっぱり返してほしい』と言ったら
返さなくてはならない。たとえ少しの期間でも養子にして育てれば、その子を
返すことはとても辛い」という趣旨のことをおっしゃってて、「そうなの？」と
違和感を覚えたのですが、ふと「代理母が養子のような状態で別の両親の子供を
お腹で育てて出産、その後実親に返す」という流れにシンクロしているように
感じました。
初めから産んだら返す約束はわかっていても、やはり十月十日慈しんで育てて
いれば手放すのが辛くなる代理母さんも出てくるかと。
自分の辛さを想像し、それを他人に味わわせないことが大事だと思いました。

>>483
>「代理母が養子のような状態で別の両親の子供を
>お腹で育てて出産、その後実親に返す」という流れにシンクロ
向井にその想像力があるといいのだけど…到底無理ですね。

擁護派の方々は「愛」を感じるってよく言うけど・・・
どこに愛を感じるのさ？高田夫妻に。

向井の自己愛を感じてるんじゃない?

＞476
自分の命はどうでもいいから子供を助けて！
と叫ぶ妊婦さんも多いのに？
上の叫びは尊くて自己中だけど、心からの叫びでもある。
それを無視されて嘆き暮らす人もいるんだよ。
向井は子供を産めた可能性だってあるのに、自分の命を採った。
そんな人間が、他人の命を危険に晒してまで子供を欲しがる意味は？

ごめん、言い方に誤解があるね。
子供を諦めて生き延びることを軽蔑してる訳じゃない。

確かに16週まで胎内に宿った子供と子宮を失ってから
代理出産に望みを見出す過程が一番引っ掛かる。
当人に葛藤がなかったんではないかと勘ぐりたくなるくらい
すぐに代理出産を口にしているからね。
もう少し最初の子を失ったことの意味や
自力ではもう産めない体になったことの意味を
落ち着いて考える時間やプロセスが必要だったんじゃないかと思う。

後付けの好きな向井に合わせて後付けで言うなら
その後の向井の迷走振りこそがなにより
そのプロセスの必要性を証明している気がする。
納得して受け止めて選んできたことならいまのジタバタぶりは意味不明。

わたしは向井亜紀さん、好きですよ。
以前一緒に仕事をしたことがありますが、とてもいい人でした。

このスレにいる人たちは、僻んでいるんだと思います。
やさしく頼れる旦那様、そして代理出産できる程の経済力、
病気になってもかわいい双子のぼうやに恵まれた、などなど、
きっとうらやましくてうらやましくてしょうがないんでしょう。
そうでなければ、こんなスレで悪口言って一致団結してないでしょうからね。
たまに擁護派の人が入ってくると、
一斉に執拗に猛攻撃している事からも、ここの住人たちの異常さは明らかです。

きっと、このスレのみなさんは、昔からブスで悔しい思いばかりして、やっと結婚できたらできたで夫からは女としては見てもらえず、
今ではすっかりセックスレスで欲求不満、
鉄の子宮を持ち子供が何人でも産めることだけがたったひとつの自慢だったのに・・・
向井はその子宮をなくしたのだから、子供なんて持てるはずなかったのに・・・
「それなのに、あいつは子宮をなくしたのに、
かわいい子供をふたりも手に入れて、いったいどういう事なの！？
何でも手に入るなんておかしいわよ！
そんでもってこれからも講演とかでがっぽり儲けるんでしょ！
ズルすぎる！許さないわ！くやし〜い！キィーーーッ！！」って、
要するにこういう事なんですよね。
エラそうな事ばっかり言ってても、
馬鹿でくだらなくてキチガイのたまり場なんですよ、このスレは。
口が臭い人ばっかりでしょうね。

そうだね^^
文体が似るほど向井さんが好きなんだね^^

こんな深夜に吠えなくても。寝ろよ。明日もお送りが大変でしょ？
とりあえずあなたが日本語読めない、もしくは過去ログを読まない人間だと言うことはわかりました。

>>490
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ● 　 ●　　}|ﾄi　 }　　
　 　 (_●_ ),　　ミ ｛'　 }　　
　　　「´∪　　　./　彡ﾊ､　　　お ま え ク マ な の か ？
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
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　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

あぁ、本人だったのか。
つか、みんな>490って思ってるはずよ！そう思え！でなきゃオカシイわよ！
という願望かなんかですか？

うーん、僻みねぇ。
優しくて頼りないけど一緒に生きていく為の旦那、
代理出産なんて必要ないからそれなりの経済力、
誰に憚ることなく自分の子だと言える子供がいるからなぁ。

美人だと言われたこともないけどブスと罵られたこともないし、
少なくとも向井よりは若いときに結婚したし、
髪を切れば「似合うねv」って気付いてくれる程度には旦那から女として見られてるし、
出産後だからレスはしょうがないしなぁ。
何も手に入れてないけど、何も失くしてないし、
したくてしょうがなくて選んだ仕事だから儲けはそこそこでいいし。
品性売って儲けてる人を羨ましいとは思いませんね。
まぁ比較的平均と言える人生ですよ。
夕食は豚肉とにんにくの芽の炒めだったから口は臭いかもな。

別に。
代理母問題でもなければ向井なんて忘れてたよ。
とっくに消えてたと思ったのになんで講演会なぞ出来るのかと思ってた。

つか、どこを縦読み？
私頭悪いんで読めなかった。どなたか解読頼む>>490

>>495
最後が口臭なんて言う無関係な話題で締めくくられてるから
何か仕込んであるはずなんだけど難しいわ…

私の知人も妊娠して初めて卵巣に腫瘍が見つかって中絶した。
それまで不妊だったから、とても気の毒だった。卵巣を一つ残したからかその後割りとすぐに妊娠して今は子供が一人いる。
その人は
「最初の子がいたから今の自分がいる。今の子供がいる。」
って話してるよ。
向井の言い分じゃ、妊娠しないと自分の子じゃないって言ってるようなもんじゃん。
卵子、精子、子宮提供どれも反対だけど、産まれて一緒に暮らしてる以上、江原的に言えば『縁』があったと言う事。
何故、その縁を大事にしないのか？

>>472
>テレビでて「家族・・・なんでしょうか・・・？」とか言って同情を煽る。

あれは酷かった。
美輪・江原同時に「家族でしょう!」と突っ込まれてたよね。
美輪の方は、精子卵子が2人のものだから、と言う理由なのでﾓﾆｮったが
そのときの江原の主張は理解出来るので、もっと厳しく諭してもらいたかった。

>>498
家族です。と言う突っ込みを期待しているのが見え見えで醜悪でしかないよね。
私だったら「貴女にとって家族って何？戸籍がないと家族じゃないの？」と言ってやるのに

>>456
亀だけど、この友人気の毒だね。
向井さんは一回中絶したが、友人は選択の余地さえなく2回流産。
向井さんはほとんど身体的に辛い思いをしないで双子を買えたが、
友人は自分で産めても数回入院した程だからかなり重症だったはず。
次に子作りしても流産の可能性は平均よりずっと高いだろうし、
ハイリスク妊婦になるだろう。
たぶん子宮のあるなしで自分の方がずっとカワイソウと分類してるんだろうけど、
子宮があれば簡単に産めるわけではないのに。

向井さんがお天道様に恥ずかしくないんだったら、友人だって恥ずかしくないかと。
まして実行したわけではないんだから、友人には何一つ恥じるところはないはず。
思いやりがなくて自己中。勝手に凍てついてろと思ってしまった。

>>500
同意
向井には２度の流産や妊娠中毒症の辛さ重さを知らないから
「あんな思い」と言うのもすごく軽く考えているんだろうね。
図らずも「世界中で一番カワイソウなのはアテクシだけなのよ」を
露呈しているよ。

>>500
私も同意。
その向井の友人は腹を割って相談したことをネット上で、
「こんなケースは言語道断パターンなんです！」と晒されてどんな気持ちになっただろう。
友人を血祭りにあげてでも自分のみを正当化しようとするあさましさに憤りを感じるね。

元女子アナが高齢出産の後、自殺しちゃったんだけど、
妊娠後に発生した病気（病名忘れました）で相当苦しんで、
苦しみぬいたあげく自宅マンションから飛び降りたらしい。
それまでは華やかな局アナをして退職、
優しい旦那様、望んで生まれてきた子供を置いて死を選ぶなんて、
どれだけ辛かったんだろうと思います。

出産がほんとに安全だなんて誰が決めることが出来るの？
体の異変は予測なんて出来ない。
代理母をやることで新たな病気が発病した場合、
誰が責任をとるんだ？

教えて、向井さん。

>>456の引用部分、向井さんの発言だったんだね。
みんなのレス見て今更気付いたよ。
向井自身が代理出産反対派なのか？！
もとい、自分以外は代理出産反対なんだ。

>>504
自分はなにかにつけ「特別」って思ってる人だから、
「代理出産は「特別」なｱﾃｸｼ以外の人はおいそれとはしてはいけない「特別な」行為なんですのよぉん」
ってところじゃないの？

双子妊娠経験者で妊娠中毒症も経験したけど、あの苦しさ辛さは自ら進んで
また経験したいとは思わない。高血圧で上が200オーバーとか、蛋白尿が出る
とか、本に書いてるとうりの[多胎妊娠のトラブル]が起こる。足の裏は浮腫み
で腫れ上がりスリッパさえ履けない。極めつけは浮腫みを和らげるため、足を
高くして寝る。大きなお腹で息苦しくなる。看護士さんが何度も血圧と心音の
測定に来る。寝不足で更に血圧が上昇。それでも頑張れるのは我が子達だから
だよ。他人の為になんか出来ない。経験すれば気軽に代理母賛成なんて声高に
言えないと私は思う。

私の話はここまでとして、向井さんここで荒れてないでブログに堂々と自分の
意見を書いたらどうかしら？ここ最近、特に「オーラの泉」放送されてから
見苦しくてよ！みっともないわよ！

>>456
＞「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
＞何故、そう言えなかったんだろう？
＞どうおかしいのか。どこが間違っているのか。
＞反論することもできず、私は何をしようとしているのだろう？

この感情の処理の仕方を彼女は間違えた。
「正直、もうあんな（子宮がないから産めないという）思いは二度とイヤなの。
ね、代理出産っていくらかかるの？　教えて。
次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
と同じことであることに気が付いていれば、
あるいは、そこで自分自身を見つめ直す覚悟が出来ていれば、
自分の行動も「お天道様に恥ずかしくない」かどうか、
冷静に考え直すことが出来たように思う。

逆に、友人からは「同じカテゴリの人間」と思われての発言だと思うし、
もしかしたら、彼女に対する友人なりの提言かもしれない。

少し前の話題になってしまうが、
「理系人間」って、どこの大学の何学部を出ているかということよりも、
無意識の内に「男子双子の行動学」のような内容のブログを書いてしまったり、
論理的な、辻褄の合った行動を好んだり、
目先のことや感情に捕われず、結果的にプラスとなるかマイナスとなるかを
考えるような人のことをいうのではないかな。
向井氏は、自分の嗜好として「生物学好き」と言うに留めておいた方が賢明だと思う。

ただ、一見論理的に見える都合の良い一方向からの情報を
鵜呑みにして盲信してしまう様は、
「人間的、社会的に未熟な理系専攻の学生」である
オウム信者とかぶっているようにも思うけれどもね。

向井氏は、生物学を学んでいた私が更に勉強した結果の代理母という選択、
と言いたいのだろうが、倫理的のみならず、生物学的、医学的にも
疑問の多い代理母は、そちらに精通している人程、
あるいは調べれば調べる程、避けるものなのではないだろうか。

>>490
>昔からブスで悔しい思いばかりして、やっと結婚できたらできたで夫からは女としては見てもらえず、
今ではすっかりセックスレスで欲求不満、

豚鼻にプロテ入れるほどブスではありませんが、何か？
夫が深夜にオセロとキスなんてこともありませんが、何か？
セックスできなくて欲求不満なのは自分でしょう？

>口が臭い人ばっかりでしょうね

酒臭い口で言われたくないですねｗ

>>503
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-top.htm
高齢妊娠・高齢出産

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-statistics.htm
高齢妊娠の統計

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-pregnancy.htm
高齢妊娠の危険因子

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-geburt.htm
高齢出産の危険因子

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
高齢妊娠と（羊水）染色体検査・染色体異常

>>456
＞「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
＞何故、そう言えなかったんだろう？

だって自分も同じだからｗｗｗ

>>490
こんな性格ねじ曲がってるような人に「いい人ですよ」っていわれる
向井さんって・・・・・ｗ
ああそうか、同類ってことねｗ

狂言自殺のあと、お涙頂戴報道で同情を集め
「命の大切さを伝えたい」と出家表明するに42000000000ネバダ。

でも、「高田やファンの皆さん、旅サラスタッフに諭されたので」出家取りやめ。
芸能界に残りまーす♪

>>490
向井さん自身がセックスレスだと言っていましたね。

>>513
「出家します！」と記者会見を開いて世間を騒がせておきながら
数日後にブログでこっそり「実は、在家出家でした。えへっ。」じゃない？ｗ

>>490
僻んでいるんだと思います。
私自身、若い頃から子どもが欲しくて欲しくて仕方なかったけど、
子宮も卵巣もちゃんとあるのに子どもがいません。
寂しいし切ないです。老後も心配だし不安だし、
子どものいるお母さんを見れば発狂したくなるほど辛い時もあります。

向井さんは子どもを手に入れたのでしょ？
「綺麗な遺伝子（笑)」を残すことにも成功したんでしょ？
何故そんな大切な子どもに日本国籍をプレゼントすることが出来ないのですか？
こんなことになるのは記者会見した時からわかっていたはず。
産んでないんだから戸籍上は実母に認められなくても当然なんだから、
何を求めて裁判なんて起こしたんですか？
今、目の前にいるわが子を慈しみ育てていればいいだけでしょ？

そんな簡単なことが出来ないくせに、
なんでも手に入れたい、欲しい、同情も愛情もすべて欲しい。
適わないと不眠で睡眠薬持ち歩いていることを公言して、それも他人のせい。
「家族なんでしょうか？」なんてよくも言えると呆れました。

人の痛みがわからないから自分だけが辛いんでしょうね。

向井亜紀さんへ

江原さんはとってもいい事を言っていたよ。
「お金や努力でも得られないものがある」

人が持っていても自分で手に入れられない時は
諦めることが必要なんだよ。
そして自分のできる範囲なのかで最大限の努力をする。
江原さんは代理母に関しては肯定的ではない（≒否定的）と言っているので
代理母や裁判で頑張るという意味じゃないと思うよ。

自分の分を知る。
子供を産めないなら別の生き方を探せばいい。
和田アキ子さんだってあなたと同じ立場だよ。

乙武さんだって
自分の障害を個性と捕らえ、
逆手にとって生きることを選んだからこそ
今がある。

「お金や努力でも得られないものがある」ことを知って
いい意味で諦めることも必要なんだ。
何がなんでも手に入れたいと思い、自分の要求をごり押しするから
ゆがみが生じていることを理解するべき。

折角子供を育てるチャンスをいただいたんだから
そのことに感謝し、精一杯子育てをすることが
江原さんのいう「向井亜紀のお役目」では？

本のタイトルに「家族未満」なんてつけたり、「家族・・・なんでしょうか？」
なんて言ってみたり、家族であることに誰よりも自信がないんだろうねｗ

自分の中で自信があれば、他人からどういわれようと関係ないと思う。
誰かから「家族ですよ」って言ってもらわないと不安でしょうがないんでしょｗ

>>514
在家出家って、有償ボランティアと似てない？ｗ

>>490のようなのが、向井叩きの先鋒だと思う。
一見擁護に見せかけているけど、本当に向井のためを思えばこんなこと書けない。
「贔屓の引き倒し」がどうやって起こるか実験でもしてんの？

日本の友人と電話で話してて、代理出産の話題が出た。
彼女は20代前半なので、向井亜紀の事は代理出産問題で知ったらしく
「この人、タレントって肩書きみたいなんだけど、映画やドラマで見た事無いよね？
本読んだけど、セリフばかりで作家じゃなさそうだし、プリキュア声優も初挑戦って言われてたから
それ系の人でも無いでしょ？女子アナでもモデルさんでもないし・・何なの？」

って訊かれたんで「ビキニ・・・で売ってた人、だね」と答えたら
「ノリカとか小池みたいな？」と訊き返され、それも違うよなあ、と返答に困った。

今で言うと誰みたいなポジションなの？マジレスで誰かお願い。

昔ラジオDJやってたよね。女子大生の頃かな。当時私は中学生で好きで聞いてたのになー。
まさかこんなになっちゃうとは。

向井叩きと言うよりも向井さん本人だと思うけど・・・。
だ〜か〜ら〜、ここ論じてないで、ブログ更新したらどうなの？向井さん！

番組に出る前のテンション高い貴女が、実は（いつもの手だけどwww）お薬の
お世話になっていたとか、そこまでさらしてるんだから今更格好つけないで
何でも語れば？

ここで何書かれてるんだろう？なんてワナワナ震える手でへばりついてないで
自分に一点の曇りがなければ、堂々と胸張って何でもかけば？
それくらい腹くくってした事でしょう？そうでないの？

時系列

2003年4月29日 初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　 うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　 同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　 また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月18日　双子の性別判明　
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　 向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月23日 新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届不受理」のニュース
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、
　　　　　　　　　　　　入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　 子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　 向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　 向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生

>>519
ほんと向井信者って気持ち悪い。
アンチスレやアンチのブログまでわざわざ来て、そこで感情的な妄言吐いて
粘着質に絡んだり。
マダムやあんたらのやることが向井亜紀の印象をもっと悪くするか
まるっきりわかってないんだねｗ
向井信者は揃ってキチガイだと世に知らしめるいいサンプルかも
しれないけどｗ

>>520
誰？と言われてパッと名前が挙がったりしない、有象無象レベルのグラビアアイドル
…って感じかなあ

オーラ…　ネットで顔みたくないから
ラジオ状態で聞いてみた

酒・子育てのこと
それとなぁーく、苦言してる江原さんに
必死に言い訳してるのに呆れ返った

向井は誰が何を言っても
聞く耳も理解する能力も皆無だとつくづく感じた

くまぇり
みたいなもんじゃない？

何してる人か知らない、『事件』をおこした人。

赤ちゃん生みたいけど相手がいない人[email protected]までメールください、奈良県限定だよ

向井亜紀ってブームにもならなかったし、単品で特集組まれる事も無かったもんね・・
おっぱいは当時から豊胸疑惑あったらしいし、ここ？で貼られてた黄色い水着で丸判り。

代理出産以前の活動期、何かの番組でゲストとして登場する事も無かった。
んー・・本当に同類の芸能人が思い浮かばない。
若人あきらは行方不明で復活したけどね。

「今で言うと誰々」とか「誰々みたいなポジション」って言われ方、
きっと向井は嫌がるだろうね。ｱﾃｸｼはｱﾃｸｼよ！って。
でも、本当にたとえが見つからないよ。唯一無二の存在、悪い意味で。

2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、
　　　　　　　　　　　　入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　 子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　 向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　 向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される


シンディ旦那と子供達は心配だったろうな・・・・・・・・・・
子供達が哀れだ。そんな部分まで推進派は「自己責任」といい続けるんだろうか。。

わかった！川島なお美だ
どっちも女子大生で売ってて当時はピンじゃ鳴かず飛ばず。
ただ、川島は落ち目時期をヌードと枕で脱し
向井はデビュー期から半裸とお助けで、落ち目になって結婚した違いはあるけど。

向井と違って川島は結婚も妊娠もせず、一応一人でやってる事になってるし
それに対して不満は出さないって点が大違い。

旅サラのレギュラーなくなったら、完全になんだかわからない
タレントになるね。
それを一番恐れてそう。
完全に代理母が売りのタレントですからね。

>>531
向井と高田の人間性を疑うね。
地獄の鬼だって出産を無理矢理止めるだなんて惨いことは思いもつくまい。
しかも苦しむシンディを尻目にご馳走の買い出し？モリモリ食べまくり？

2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生

私がはじめて向井亜紀を知ったのは「高田の嫁」としてだったなぁ。
それ以前はなにしてたかｼﾗﾈ

そういう意味では独身時代はパッとしなかったけど
スポーツ選手と結婚したことで新しいポジションを得たゴン中山の嫁がかぶるか？。
でも、ゴン嫁は大学もきちんと卒業してるし、スポーツ選手嫁として栄養面も旦那を支えてるし、
家庭もしっかり守って仕事も家庭中心でしか組まないし、
旦那もずっと現役続けてるし、かわいい子どもにも恵まれたし、いろんな面で大違いだけど。
あとはグラビアだけで活躍、パッとしないままホークスの和田と結婚した仲根かすみとか？

野球選手つながりで思い出した。
ほとんどの人は名前も知らない元アイドルで
結婚して子どもも授かったけど家庭と旦那を省みず遊び歩いて
あげくに離婚、実の子どもにもソッポを向かれた大魔人佐々木の元嫁が
向井に１番近いポジかもしれん。

穴井夕子とか。
篠原他、元パフォーマンスドールに差をつけられ
ゴルフ選手と結婚して引退、妻＆育児ブログやってるけど
未だにアイドル時代の栄光にしがみついてるトコが似てる。

>>531
シンディの旦那ジェイムズはパニックを起こし
電話口で何もしゃべれないほどだったそうです。（「会いたかった」より）

折も折り、アメリカはクリスマスにも次ぐような祝祭日であるサンクスギンビングディ前。
街中もお祭りムード、家族で祝う日に母親の出血→入院のため
祖父母宅に預けられた子どもたちの気持ちは想像するだけで胸が痛くなります。

シンディとの面会を済ませ買出しにでた街で
小走りのシンディ旦那と偶然会った向井たちは
「妻になにか急な変化があったらビデオを撮っておくつもりだったのに
慌てていてなにもとれなかった、ごめん」と謝られ、
『心がホカホカになった』そうです・・・。
もうね、ホカホカになってる場合じゃねーだろーよと、
旦那が小走りだったのはそれだけ急なことに対応するため色々な用事で
駆けずり回ってたからだろうよ、と、
謝るのはおめーらのほうだろうよ、と小一時間（ｒｙ

＞羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする

これは、向井が著書で書いてたの？それともドキュメントの内容？
わが子を産んでくれる女性がそんな状態の時に、よくもまあショッピングなんか出来たねえ・・・
食欲なんかうせるよ、心配で、たわいない話なんてできない。
こんな人間が自分の遺伝子を自力で残せないから他人に産ませようだなんて・・

マジ女性のクズ。
心と身体の汚い所から垢をこそげ取って固めたら向井が出来るんじゃないかとすら思う。

ところで、女性週刊誌にシンディがまた代理母をやるという記事が出たらしいけど
それって4月ごろの予定じゃなかった？本当にやるのかな。
あるいは単なる「予定は未定」記事だったのか・・・
シンディが代理出産を随分ポジティブに語ってたというのも、にわかには信じられない。
やはり契約はキビシイのか？

＞「妻になにか急な変化があったらビデオを撮っておくつもりだったのに
＞慌てていてなにもとれなかった、ごめん」と謝られ、
＞『心がホカホカになった』そうです・・・。
＞もうね、ホカホカになってる場合じゃねーだろーよと、

537さんのツッコミに吹いたｗ
自分のこととなると、ガラス細工のように繊細でデリケートな反応示す
くせに（反応自体は繊細どころか夜叉のような面構えだけどｗ）
他人の出来事は鈍感というかノー天気というか・・・。

他人に関しては無神経な人間だからこそ、代理出産依頼できちゃうんだろうね。

>>523
これ全部ソースがあるんだよね？
表面だけでもよく美談に仕立て上げられたな…
他人の痛みを想像する力のない人しか狩り腹するのは無理だな。

この前ようつべで向井が出てた世にも奇妙な物語の「通勤電車」という話を見た。
「会社のマドンナ」で主人公（鑑識の人）と結婚するっていう役だったんだが
見た目は、まんまバブル期？バブル期を知らないんで違ったらｽﾏｿ。
OLの設定だったが、なんかやたらキャピキャピしてて今と変わらずうざかった。
奇しくも、主人公と結婚して赤ちゃん抱いてる場面もあったけど、全然
お母さんという感じではなく、最初から最後まで「ケバいおばさん」だった。

見た感想はこの人、若さ以外は何もかわってねーな。でした。

>>541
かなり鈍感でないとできないって事だね。
それにしてもあまりにあからさまで、何だか怖い。
普通は表面上だけでも印象良く見せようとするんじゃないだろうか。

>>538
「会いたかった」に向井が書いてるよ。
正確には向井がそのにおいを嗅ぎ取ったわけではなく
面会したシンディに
『ね、アキ、少しにおいがするでしょう？わかる？これが羊水のにおいなのよ」と
言われるくだりがでてくる。
このときも向井はひたすらシンディに話しかけ、高田に
シンディがつらそうだから、もうお暇しよう、と止められてようやくシンディに苦しそうな表情に気づいてる。
しかも看護師に『面会は短時間で済ませるように注意を受けた』そうだ。
もうね、小一時間（ｒｙ

>>541
「会いたかった」に書いてあるとおりの時系列、内容でした。

シンディに長時間、一体何を話しかけていたのかと。
許せない・・・・・・・・

どうせ、くだらねー自分語りだろうよ。
はー、向井を知れば知るほど○意が芽生えるわ。

向井は自分が渡米して病院に到着するまでシンディに出産させないように
待たせてたんでしょ？
その間シンディは陣痛やら吐いたりやらで苦しい思いしていて、家族はうろたえているのに、
自分はホカホカショッピング。

まあそれくらいの人間でないと代理母なんて買わないか。普通は無理だよなそんな真似は。
向井・擁護派・根津のところの代理母買わせろ夫婦に必要なのは
子供ではなく精神科医だと深く思う

>>538
凄い神経してるよね…。
一歩間違えりゃ取り返しのつかない事になるのに。

私が一番怖いのは、こうやって札束で異国の頬をはたく日本人のイメージが定着してしまう事。
「だから合法認定を」ではなく、厳罰付きで禁じるようにしてほしい。
国内でも、国外でもバレたら子供を取り上げられるくらいでちょうどいい。

向井は、今まで海外で得た子をこっそりわが子として届けてた人たちの道を断つ事になった原因として
彼らからも一生恨まれるがいい。

>>543
うん、そう。
日本だったら、自分の子だったら、誰かが遠くから駆けつけるのを待つためだけに
薬を使って出産を遅らせるなんてことはしないはず。
妊婦が薬が合わなくて苦しんでいるのならなおさら。
海外の有名スポーツ選手だって出産に間に合わなかったとかきいたことがあるから、
スタンダードの方法とも思えない。

ちょっとした社会科見学くらいのスタンスだな＞向井さん夫婦

>>537>>544
向井のデリカシーのない無神経さは充分承知のつもりだったけど
ここまで鬼畜だとは知らなかった。
会いたかったを読んで感動したと言うバカ者どもは
どんな読解力、思考力、品性を持っているんだ？えええ？
向井の言動には言葉を失うよ。
人間並みの感性や常識を持つなんて彼女にとっては
爬虫類が人類語をマスターするより難しいことかもしれない

>>544
陣痛中にそんなのんきなセリフ吐く余裕がよくあったよなあ、シンディは・・と思う。
今来てる痛みに立ち向かうのに必死だと思うんだけどなあ・・。
なんかね、ホントにその場でそういうセリフがあったのかな？って思っちゃう。

ひたすら向井視点の美談で書きつづられてるのがなんだかなあ、だよね。

シンディ、その後報道はないけど体は大丈夫なのかな？
向井、契約契約五月蝿い割に契約書を公開しないよね。
相当ヤバ気な、向井サイドの契約書なんだろうか？

今回の裁判で代理出産の場合の依頼者母は、出生届の母になれないという
はっきりした判例ができてしまった。
これからは、代理出産の子だとわかと、同じように実母になれないということ
でいいのですよね？
今までは、こっそり受け付けてたが、判例ができたからできなくなったということでよいのかしら。
どなたか分かる人がいたら教えて下さい。

>>550
4．切迫早産の治療
切迫早産の治療で最も重要なのは子宮収縮を減少させることで、
子宮収縮を減少させるためには安静が最も効果的です。
安静にすることで子宮収縮が減少しないようなら、子宮収縮抑制剤を使用します。
子宮収縮抑制剤には塩酸リトドリン（ウテメリン）や硫酸マグネシウム（マグネゾール）などがあります。

硫酸マグネシウムは注射薬で保健適応とはなっていませんが、外国では切迫早産の第一選択薬となっています。
主な副作用は脱力感や全身倦怠感などです。

近いうちに分娩に至る可能性が高いと判断された場合は、
胎児の肺の成熟を高めるために、副腎皮質ステロイドの投与を行います。
副腎皮質ステロイドを母体に投与すると胎児に移行し、胎児の肺の成熟が高められ、
出生後の呼吸障害が軽減することが知られています。

具体的な投与方法はベタメタゾン（リンデロン）を12〜24時間ごとに２回、筋肉注射を行います。
日本ではこのような使用法は保健適応となっていませんが、外国では本剤の使用が推奨されており、
日本でも多くの施設で行われています。
ttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/menu60-14.html

切迫早産になりそうなときは子宮収縮（陣痛）がおこるのを抑え、
できるだけ胎児が胎内に留まれるようにするのがデフォの治療だから
出血して入院した時点ではマグネシウムを使って出産を遅らせる判断はたいがいのケースでされるよ。

でも、そのあとの破水以降は
感染症（胎児に甚大な後遺症を残す恐れがあり、死亡の可能性も高い。母体の命も危なくなることも）が
怖いから陣痛がきてるならそのままお産にするケースが多い。
鷲見から電話が入って「破水したからすぐ渡米してくれ」
→向井到着までの子宮収縮抑制薬はホントに依頼人が出産に立ち会えるように
「持たせておく」ための投与だと思う。
あらゆる場面で、１に依頼人の都合と希望　２に商品である胎児の無事（依頼人の希望なら１位の優先事項にくる）、
３，４がなくて最後が母体である代理母の健康、都合なのが代理出産なのが、向井の本読むとよく分かります。

＞代理出産の場合の依頼者母は、出生届の母になれないという
はっきりした判例ができてしまった。

昔も今も、出生届上の母は「分娩者」だから。
「母になれない」ではなく「分娩者ではない」だから。
こっそり受け付けてたと言っても、代理出産の数自体非常に少なかったし
お役所だって知ってて受理したわけではない。
現に、関西の夫婦は鑑定までされたわけだし。

今までそういう経過で受理された親が取り消されるかどうかはわからないよ。
少なくとも、胎児の時点で世間に公開、金稼がされてた双子の遺伝子である向井さんが出生届で母になれないのは確か。

>>547
ホカホカショッピングてｗ
時間が時間なんでウキウキウォッチング連想してしまったよｗ

>お役所だって知ってて受理したわけではない。
向井の届を受理しなかったのは、書類上、代理母とわかるからではないのですか？
メディアで代理出産だったと報道したからではないはず。
アメリカでも、裁判するまではシンディが分娩者だったはず。
他の人も代理出産だとわかったのではありませんか。
法律上禁止されてなかったから、こっそり受理したと思ってましたが、どうなんでしょうか？

シンディはお金でこれらの事をやらされてるのに
向井の脳内ではｱﾀｼのためにシンディは自分を犠牲にしてもやりたいと自ら言ってくれて…
になっちゃうんだよね

米国で実母として出産届け→そのまま日本大使館で出産届け→帰国して素知らぬ顔で米国で出産したと手続き。
ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>554
＞今回の裁判で
まず、向井の最高裁判決以前に「代理出産でも分娩者をもって母とする」最高裁判決はでてます。

■米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
　米国での代理出産で生まれた双子の出生届が、日本で受理されなかったのは不当だとして、
関西地方在住の日本人夫婦が不受理処分の取り消しを求めた家事審判で、最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は２４日、
夫婦側の請求を退けた大阪高裁決定を支持し、特別抗告を棄却する決定をした。

高裁決定は、〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある
〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、
依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい――と指摘した。
第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。（2005年11月25日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm

■米で代理出産、法務省が子と認めず出生届を保留
　日本人夫婦が依頼した「代理出産」で、米国で生まれた双子男児の出生届を、
法務省が「親子関係が確定できない」として、生後１年過ぎた現在も受理していないことが２２日までに分かった。
妻が子供を産める年齢を超えていることから代理出産が判明したが、
同省は「出産した事実で母と認定する」と解釈しており、双子は法律上「両親」がいない状態。
同省と厚生労働省が進める不妊治療に関する法整備の過程でも、こうした「制度の穴」が指摘されていたが、
現実の事例が明らかになったのは初めて。 (2003/10/23/03:01 読売新聞 )
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

>>523
今、会いたかったをパラ見で読み返してみたけど
11月26日の午前中にラジオの録音２本ビシビシ！っと決めてから
アメリカに出発しているのね。
しかも直前まで26日に出発して28日に関空着
翌日は旅サラに出る気満々だったらしい
向井って人は出産をなんだと思っていたんだろう？
とことん女性を産む機械扱いだったとしか思えない。

>>554
役所が「こっそり受け付けてた」んじゃなくて、「自分で産んでないけど
あたかも自分が産んだように見せかけて、役所が書類通しちゃった」って
ことでしょ？そりゃ医者までグルになってれば、役所はわかんないよねー。
関西の夫婦は、５０代で「え？産める歳？？」ということで気がついたのかも
しれないけど、４０代前半くらいまでなら疑問にも思わないだろうし。

なのでこの先も、何喰わぬ顔して「自分で産みました」って書類提出するから
そのまま受理されるケースが多いんじゃないのかなあ？
向井さんはそこが腹が立ってるっぽいですけど（正直者がうんぬん発言とか）
どっちもどっちだよと思われ。

>>555
詳しい説明�d。
代理母って人間じゃなくてお金で買われた商品扱いなんだな。
向井さんの事情を知れば知るほど、犯罪に近いような気がしてくる。

>>554
＞これからは、代理出産の子だとわかと、同じように実母になれないということでいいのですよね？

前からもこれからも、代理出産だとわかれば
出生届上の「母=分娩者」と記載することは認められませんし、そう書かれた出生届は受理されません。
向井以前も、向井以後も、法の改正がない限り。

＞今までは、こっそり受け付けてたが、判例ができたからできなくなった

外国で出産してきて、その外国での出生証明書を分娩証明としてそえて
出生届をだされれば全員にDNA鑑定を課すわけにもいかないので
それを信じて受理されてきただけです。代理出産の事実がわかり証明されれば今までも受理されてませんよ。
ただ、そういう人が５０代夫婦以前はいなかっただけで。

>>558
＞向井の届を受理しなかったのは、書類上、代理母とわかるからではないのですか？

違う。
向井はだいだい的に子宮摘出を記者会見して自ら発表し、
またそれに関する本もだし、代理出産も依頼することを自ら表明し、
本やドキュメンタリー番組として公表していたから、
向井に子宮がなく子を産めないことも代理出産で子を得たこともバレバレだったからです。

>>558
向井さんの場合、子宮摘出したって自らＴＶの電波使って言いふらしちゃってる
からなあ、「子宮ないのに子供を産んだ人の欄、向井さん・・アレ？」ってなるでしょ。
普通は、その人が子供産めない体なのかどうかなんてわかんないんだろうから
病院の出産証明があれば、通しちゃいそうな気がするんだが。

お役所勤務の人がいれば聞いてみたいね、どういった判断基準なのか。

>>560
　・出生証明書（Birth Certificate)

　　アメリカで出産すると、出産に関わった医者が、出生証明書（Birth Cerfiticate）というものを発行し、
その地区（郡）の役所に届けます。　
この証明書には、母親の名前と父親の名前を書く欄があります。
カリフォルニア州に限っては、母親の名前の欄は、出産した代理母ではなく、依頼した女性の名前になります。

　これは、弁護士が前もってカリフォルニア州裁判所判事のその旨の命令書をもらい、
担当の産婦人科医にその書類を出産時に渡すのです。産婦人科医は、判事の命令に従って、出生証明書を書き、
郡役所に提出します。

　その後、依頼者（ご両親）が郡役所に子供の正式な出生証明書を発行してもらいます。

　そして、日本の区役所あるいは市役所に行き、その出生証明書と共に、子供の出生届を出します。
　そうすれば、子供を自動的に自分の戸籍に入れることができるのです。

　　誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。

　ですから養子縁組は不要になります。

代理母ドットコムより
ttp://www.dairi-haha.com/program.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.dairi-haha.com/program.html&date=20070502130555（魚拓）

50年後の価値観が今と同じとは限らない。
慰安婦問題を見ればそう。60年以上前の事情と今は違う。
たばこだって20年以上前は職場の事務所で喫煙当たり前だったのに、
今はタクシーの中ですら禁煙しようって動きが出てる。

50年経ったら代理母が当たり前の時代が来るかもしれないし、
逆に代理母なんて人身売買のいかがわしいもの！！・・・ってことになるかもしれない。

「私の母は日本人によってを腹を買われました！！謝罪と賠償を!!｣
なんていい出す人が現れるかもしれないしね。
「いえ、あれはあの時契約で合法で・・・」なんて言い訳したって通じないかもしれない。
「日本人女性は金にものを言わせて貧困層の女性の腹と子どもを買った」なんて、
日本の子孫末裔にまで恥をかかさないようにしてあげないとね。

>>523
195 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 12:51:14 ID:OtWP2H9T
ちょっと待って！
１１月２５日の自宅でのドキュメンタリーインタビュー撮影って
例の「山の栄養」発言の？
シンディが出血して破水して、闘ってる最中に「双子と心中」って
言っていたって事？？？
向井って、どういう神経しているの？常人には理解できないわ。

196 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 12:58:37 ID:xjKLGR1e
ﾎﾝﾄ?それ。
ドキュメンタリー見てないからわからないけど、インタビューの日付とか出てたりする?

本当なら向井は鬼畜。

197 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 13:06:01 ID:OtWP2H9T
うん　手元にあるからパラ見で確認したけど
確かに185（>>523　同じ）にある通りの時系列だった。
ドキュメンタリー番組と言ったらフジのあれ一本しかないから
山の栄養発言をしたのは、まさに渡米しようという時だわ。
しかも翌26日の午前中にはラジオ２週分録りだめしてから
アメリカに出発している。
しかもしかも前日までは、26日に出発して28日に関空に帰って
翌日の旅サラに出るつもりでチケット買ってたって・・・・
絶句するしかないよ。


これからまさに新しい命を産まんとして薬漬けになって頑張ってるシンディの元へいく前に
「将来、その子が文句言ったら一緒に死ぬ」発言・・・>>16
もうね、もうね・・・　orz

＞向井の届を受理しなかったのは、書類上、代理母とわかるからではないのですか？
メディアで代理出産だったと報道したからではないはず。

公に出版された向井の著書などを、国が無視できると思う？
日本は役所と向井だけじゃなく、それを見る国民だっているんだけど。

>>568
何百年も前から売春婦は汚らわしいという価値観は同じ
代理母だって何百年経とうが許されざるものだという価値観は同じだと思うね。
じゃなければ、奴隷時代の再来になるだけだよ。

>>567
アメリカは洲が憲法をもつような国だから、各洲によって法律は異なる。
カリフォルニア州とネバダ洲は異なる制度をとっているらしいよ。
以前、そういった指摘をした書き込みがあった。

＞誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。

誰かに産んで貰ったことがものすごく後ろめたいことだって言ってるようなもんだｗ
戸籍に産んだように載せて貰ったって、産んでない事実は変わらないのにね・・。

>>565
ただ、代理出産の子が100人以上いるという報道はなにを根拠としているのでしょうか。
また、今まではそれを見て見ぬ不利をしてきたという報道もみかけます。
本当に知らずに通したのでしょうか？

裁判になれば、メディアが報道したというだけでは無理なはず。
何かしらの医学上の確証が必要です。

代理出産の事実を判別するシステムができない限り
不妊治療経験の親＆海外産まれ、この２点の条件が
揃っていたら、悪いけど借り腹？と疑惑と偏見持つよ。

＞代理出産の子が100人以上いるという報道はなにを根拠としているのでしょうか。

エージェンシーが手がけた成功例の総計。
日本の役所が出した数字じゃないよ。

>>556
＞現に、関西の夫婦は鑑定までされた

夫婦は双子男児の「父母」として、在米日本総領事館に出生届を提出したが、
「５０歳以上の女性が母の場合、出産の事実を確認する」との法務省通達によって約１年にわたり受理が保留となっていた。
（共同通信）[11月7日13時29分更新]
http://www.asyura2.com/0311/health7/msg/270.html

法務省民事局は「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し、初めて代理出産の事実を知った。
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
(2003/10/23/03:01 読売新聞 )
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

大阪５０代夫婦の場合は
もともと「「５０歳以上の女性が母の場合、出産の事実を確認する」との法務省通達があったので
出産の事実を確認すべくカルフォルニア州裁判所から判決文を取り寄せ
そこで代理出産契約の中味が明らかになった→産んでないからダメよ、っぽい。

>>572
うん。
でも、最高裁判決分内容にある、おおまかな向井の代理出産契約におけるネバダ州裁判所の流れをみると
ほぼ>>567で説明されているのと同じ流れだった。

海外で出産して里帰りしたけど、すっごい迷惑だわ。
渡航前に日本の役所で母子手帳もらってたからよかったけど
これからは、家庭や仕事の都合で海外出産する人達までが妙な目で見られるのね。
向井さん、責任取ってよね。

>>576
つまり、見てみぬふりをしてきたということですよね。

>>578
双子だったりすると、もう最悪だね。

>>579
どこをどう読めばそういう結論になるの？
エージェンシーは日本の役所に「代理出産でしたよ」って報告する義務無いよ？

>>574
１００人以上の根拠はなんだろうね。だいたいこれぐらいだろう、という憶測か
代理出産コーディネーターを表明している業者ぜんぶへ
数字をとってだした合計なのか。

ちなみに「会いたかった」　Ｐ１７より

２００２年の時点で鷲見がコーディネートし
代理出産したのは４２組の夫婦、５１人の子どもが誕生。

>>580
＞双子だったりすると、もう最悪だね。

何で？
農酒が脳に回った？

>>576
ごめん、リロってなかった。

>>584
いえいえ。しかしMqZbAs6d0は何が言いたいんだろうね？

>>577
代理出産OKの国で出産した人に、なにかしらの証明を求めたらいいのにね。
分娩者であることを求める証明、例えば、診断書とか通院記録とか。

>>581
仲介業者が存在することも国がしらなかったとは思えないということ。

＞今回の裁判で代理出産の場合の依頼者母は、出生届の母になれないという
はっきりした判例ができてしまった。

依頼者は、遺伝子が一緒でも出生上の（ここで分娩者と言わないのがイヤらしい所）母になれないと決まって「しまった」。

＞これからは、代理出産の子だとわかと、同じように実母になれないということ
でいいのですよね？

これから代理出産する奴らもアテクシの道連れよ！

＞今までは、こっそり受け付けてたが、判例ができたからできなくなったということでよいのかしら。

正直に言ったアテクシがダメで、こっそり提出した奴らが受理されてたけど
判例が出たからには適用者がアテクシだけなんて事許さない！

＞どなたか分かる人がいたら教えて下さい。

答えられるもんなら答えてみろ！


ってことでいいのかな？
あんまり翻訳得意じゃないんだよ・・

>>583
代理出産の場合、双子以上が多くなると聞きましたが違いますか？
日本で代理出産したと公言する人はほとんどいないだろうから、
海外で出産、双子だと代理出産かと思われてしまう可能性があるということ。
そういう可能性は全くないということでしょうか？

＞仲介業者が存在することも国がしらなかったとは思えないということ。

いちいちそこまで政府の手をわずらわせるの？
さすが「一時間半しか役所は応対してくれなかった」って向井さんらしい。
普通の人はね、アメリカに行く理由が「代理出産依頼」なんて事まず無いんです。
いちいち国がチェックして回らなければ犯罪しちゃうほどあなたヤバイ人なの？

＞双子以上が多くなると聞きましたが違いますか？
＞海外で出産、双子だと代理出産かと思われてしまう可能性があるということ

多胎っていうのは双子に限ったことじゃないでしょ？
もうね・・なんというか・・ホントに理系なのｗ？？

>>586
本来は分娩者であることの証明=病院で出された出生証明書に「母」として記載されている　だから('A`)
ネバダやカルフォルニアで出産した人にだけ通院や記録や
渡米記録を一緒に提出しろ、と言うわけにもいかないしねぇ・・・。

ああ、そっか。
自分が実母認定されないなら、高田も実父にしない、双子も日本人にはしない
同じ悩みを抱えてる後続の人間も助けてやらない、て事か。


卑しいね

>>592
しかし、日本のシステムとは違うのだからしょうがないのでは。
現に、役所でも裁判でも提出をもとめられている。
行政が疑わしい人と考えた人だけ提出させるのは、不平等だと考えることもできます。

＞行政が疑わしい人と考えた人だけ提出させるのは、不平等だと考えることもできます

とにかく全員検査しろってかｗｗｗｗｗｗ
一蓮托生をこれほどブラックに使いこなす人って初めて見た

＞向かって右側から、スタイリストのなんとかさん、ムカイ、そして、カメラマンのなんとかさんなんですが、
＞実は、私たちは3人とも「双子の男の子」を育てているのでした！

「私たちは三人とも」、って何？産んでもいないし、面倒すら見ていないのに。
「私はふつうの人とおんなじように親ですよ〜」ってアピりたいための写真？

そんな、「アテクシはふつうの親とおんなじ親ですよ〜」アピールのためだけに、業界人とはいえ、一般人の
写真とプライバシーを暴いて顔写真をネットに載せるなんて、何やってんだか。

「本人の許可を受けた」と言い訳するつもりだろうけど、この人たち裏方の立場じゃ、タレントさんにＮｏとは
言えるはずがない。それ分かっててこういうことやるからなー。まじで向井きもい。

＞現に、役所でも裁判でも提出をもとめられている

これ、向井亜紀さんのことだから。
彼女＝ネバダに行った人達じゃないよ？

>>572
最高裁判決全文
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
１ページ目から３ページ目、記録による本件の経緯の概要に詳しいです。

(4) 同年１１月２８日，Ｅは，ネバダ州Ｈセンターにおいて，本件子らを出産した。
同年１２月１日，ネバダ州ワショー郡管轄ネバダ州第二司法地方裁判所家事部（以下「ネバダ州裁判所」という。）は，

抗告人らのＥＦ夫妻を相手方とする申立てに対し，抗告人らが２００４年（平成１６年）１月あるいは
そのころＥから生まれる子らの血のつながった，そして法律上の父親と母親と認められること（主文１項），

出生が発生する病院及び州の諸法規の下において出生証明書を作成する責任を有する関係者，組織ないし機関は，
抗告人らを子らの両親とし，出生証明書を準備し発行すること（主文２項），

当該地域及び州登記官は法律に準拠し上記に則った出生証明書を受理し，記録保管するものとすること（主文３項）

などを内容とする「出生証明書及びその他の記録に対する申立人の氏名の記録についての取り決め及び命令」を出した
（以下「本件裁判」という。）。

抗告人らは，本件子らの出生後直ちに養育を開始し，抗告人Ａが本件子らの出生届出を行い，
平成１５年１２月３１日付けで，本件子らについて，
それぞれ，抗告人Ａを父と，抗告人Ｂを母と記載したネバダ州出生証明書が発行されている。
http://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html

※Ａ＝高田　Ｂ＝向井　Ｅ＝シンディ・ヴァンリード　Ｆ＝（シンディの夫）ジェイムズ・ヴァンリード

>>594
>疑わしい人と考えた人だけ提出させるのは、不平等

それじゃ、町中で警察官がぁゃιぃと思っても不審尋問できなくなっちゃうねｗ

と言うのは冗談。
公平性を欠くには同意だな。
多くの借り腹女は向井のように、貸し腹女が妊娠中は日本にいて
貸し腹女が出産間近になってから、渡米するケースが多いはずだから
書類上で行ったら臨月の妊婦がアメリカに行って出産したって事になる。
航空会社の決まりでは確か臨月のフライトには医師の同意書だったか
同行しなければ乗せられないって聞いたことがあるから
それだけで要チェックになっても良いはずだよね。

>>591
米国での代理出産を仲介する業者も国内で活動している。
「卵子提供・代理母出産情報センター」（東京）は、これまで約７０組の夫婦に
代理出産をあっせん、約７５人の赤ちゃんを得たという。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061004ik01.htm

>>600
多くないじゃん？双子。

>>598　
ごめん！間違った！

(4) 〜以降、引用元は最高裁判決文からではなく、
東京高裁判決文からのものです。
経緯の確認としてはどちらでも支障ないと思います。ｽﾏｿ。

おわびに、同じく東京高裁判決文より引用。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アメリカ合衆国では，ネバダ州だけでなく，カリフォルニア州やマサチャーセッツ州等においても，
本件代理出産契約と同様の事案において同様に命じる裁判類型がある。

なお，ネバダ州修正法では，アメリカ合衆国の統一州法委員全国会議が起案した統一親子法とは異なり，
代理出産契約について裁判所による事前の認可を必要とはせず，
また，代理出産契約に基づく親子関係確定のための特別手続は設けられていない。

>>600
精子とか卵子提供に至っては
もう誰の子？状態だね。

子供を血統書付きのペットと勘違いしているとしか思えない。

結局一昔前の
「うちの血筋を絶やさないために嫁が子どもできないなら、余所でつくってきなさい」

って感覚で行われてたのが、技術の発達とかで
方法や両性とも遺伝子にこだわれるようになってややこしくなってる感じがする。

今度の妻が友人から卵子もらって、夫のと受精させて妻自身が産む･･･とかいうのも
なんか先天性異常が出てしまった場合とか
友達と決裂して憎くなったときに子どもが疎ましくなったりとか
友人が産まれた子供に特別な感情を持たずにいられるのかとか
いろいろ考えると「欲しい」が全てを凌駕していて
その後の事が目前の現実には見えてないんだろうなぁと思う。

ところで「産んだだけの人」発言の向井からはこの人どうなるんだろね？
卵子は他人のだよね。
友達と旦那の子どもを「産むだけ」なんだよね。
いや、向井よりはちゃんと育てて母親にはなるだろうけど。

>>601
多くないの？では、自然分娩ではどのくらいの割合なの？
貴方がそういった基準を教えて下さい。

>>600
＞「卵子提供・代理母出産情報センター」
向井が世話になった鷲見んとこだね。

>>582の2002年時点より２年間で約28組24人増えてる。
斡旋した夫婦より、赤ちゃんが少ないのは成功までたどり着く例は案外少ないってこと？

代理出産の成功率（出産までこぎつけた率）に関しては
根津も興味深いこと言ってたけど・・・やはり他人の卵子を他人の子宮に移植するってのは
普通の体外授精とは同列に語れない、まだ判明していないリスクや要素があるのかも・・・・。


諏訪マタニティクリニック訪問記
★代理母について
Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility

＞★代理母について
＞Ｑ）流産が多いようですが
＞Ｑ）流産が多いようですが
＞Ｑ）流産が多いようですが

>>599
「他人の腹から自分の遺伝子持った子供が産まれる」なんて異例中の異例なんだし、
まして、提出する側が自分で産んだように見せかけてるんだから、役所の対応が
悪いって批判するのはちょっとなあ・・と思う、現時点ではね。

ただ今後は何かしらの対応してくべきじゃないかなあと思う。>>599さんの案で
すべてパーフェクトって訳じゃないと思うけど、取り入れる価値はあると思う。

>>599
なぜ、出生届けが受理できないのかと考えると、根拠はこの歳で産めるはずがないという疑い。
個人的には、高齢であるというだけで、そのような疑惑をかけられることじたい
あまりいいこととは思えない。

>>582
42組で51人てことはやっぱり双子とか多いのか・・・

>>608
高齢（法務省通達では５０歳）であることを理由に
出産の事実を確認するというのは医学的に生殖可能年齢を超えたものについては確認をとる、
（誘拐や人身売買を防ぐ）というのは非常に理に適ってる。

向井が大好きなｗ「生物学的にも」「理系」的にも理に適った基準。

私の実の姉には子供がいない。もう結婚して１０年。旦那さんが長男の1人息子
（姉有）とっても穏やかな優しい人で、うちの旦那とも仲良くしてくれてる。
ただ、赤ちゃんが出来ない。治療も行ってるけど、お兄さんが姉の体に負担になる治療は
避けてて、全面的に守ってる。私は１人だけど子供いるし、やさしい姉（夫婦）のためなら
代理母になってもいいと思って（姉やお兄さんの遺伝子残したいと思ったから）
言ってみたら、「冗談じゃない！！」って。「出産が命がけなのは私も知ってる。
自分のエゴでそんなこと可愛い妹にさせられると思うの？！人には運命ってものがあるんだよ。
その前に私は子供いないからって不幸じゃないよ。ただ、義父母に苗字継いだ孫を
抱かせてあげられないのがつらいだけ。」だって。軽率な事言ってごめんなさい。
姉が「あんた産んでよ」なんて人だったら断るけど、こんなに優しいお姉ちゃんに
望んでもなかなか子供が出来ないなんて・・私的にはうちの子可愛がってくれるし
私より姉の方が好きみたいだし、なにせ私がお姉ちゃん大好きだし、ありがたいんだけど
それがいけないのかな・・早く赤ちゃん出来るといいな〜・・でもプレッシャー
かけないようにしなきゃな。
自分語りごめんなさい。でもまともな神経なら、いくら子供欲しいからといって
「代理母出産」なんて選択しない。今まで実行した方々は、自分の意思より
周りからの「跡継ぎ産め」攻撃からだったのでは？
向井は・・・・・・・・生まれてきて初めて他人に対して思う。
○ねば良いのに。。。

>>610
だったら、50歳以上の男性が父親の時も検査したらどうでしょうか。

>>608
じゃあ疑惑とか性悪説じゃなくて、母体の福祉目的ならどうかしら？
海外で産んだ女性には日本でも母親の産後ケア検診を公費で義務づける。
その時点で産んでないことが判明したら原本不実記載で夫婦を逮捕なり
取り調べるなりすれば良いんじゃない？
産後ケアは大事だもんね♪

>>612
生物的には５０代６０代の男でも作る方はできるだろ。
男性ホルモンは一生続くんだし。
多少は出来にくいとかはあるだろうし
障害は多少多くなるみたいだけど

>>612
男性と女性では生殖可能年齢が違うと思うんだけど・・
ID:MqZbAs6d0さんは役所がどういう対応すれば満足なの？？

>>612
頭大丈夫？
男と女のメカニズムの違い知らないの？
男は何十歳でも種ができるけど
女は卵子の数は決まっているし子宮の老化は止めようがない。
別々の生態なんだから同じにする方がおかしいでしょ。

>>609
三つ子以上はいないと過程して９組が双子。
４〜５組のうち１組が双子、20％の確率は高いだろうね。
下のＨＰの数字が確かなら、驚異的に高いと言ってもいいんじゃまいかと。

一般の不妊治療における体外授精（ＩＶＦ）における多胎の出生率とも比べてみないと
正確な比較はしづらないけどね。


■自然状態では一卵性双生児の出生率は1000分の４程度、二卵性はその半分程度です。

黄色人種は他の人種に比べ遺伝的に二卵性双生児は少ないのですが
（西ナイジェリアのある地方では、なんと、妊婦20人にひとりが多胎出産だそうです）、
最近の日本では双子の出生率が増加傾向にあります。

　数字を挙げると、日本での双子の出生率は1975年頃までは、1000分の６程度だったものが、
97年には1000分の９と、1.5倍にまで増加しています。
htp://www.drakahige.com/FAMILY/CHILD/BIRTH/2003/2003090101.shtml

>>615

>>554　もともとそんなこと要求していません。
日本の判例の重要性を考えて、法的知識のある方に確認しただけです。
貴方がわかるなら、判例の役割を考慮の上、説明してくれませんか？
向井の裁判の判例は、今後どうのような影響があるかという問いです。

>611
運命を受け入れて誠実に生きているお姉さま素敵ですね。
運命を受け入れ、今有る人生をありがたく思うのがどれだけ尊いか。

他人の身体を犠牲にする鬼畜の行為を厭わないやつらは
どこまでも自分本位で子供云々はすべて方便に過ぎないのが
わかるので本当に見苦しくて浅ましいの一言だね。

>>456
ものすごく亀だけど、この向井友人の人って、
向井のあまのじゃくな性格を熟知してて、あえてこう言ってたりしてｗ

ID:MqZbAs6d0は
>>523>>531以降の流れがそんなにイヤで
>>554でいきなり、とんちんかんな質問をはじめたのかしらｗ

思わぬとこで調べものをすることになって
おかげでいろいろ面白いことも分かったからいいけどｗ
（>>606とか>>577とか。
大阪夫婦が判決文取り寄せられて卵子提供までバレたから
向井も急いで裁判所記録にロックかけたのかしらｗｗ）

しかし、子どもの下校前に買い物行きそびれた　ｏｒｚ