【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-　ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり

過去ログ１

【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/

過去ログ２

【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

向井亜紀さんの双子男児、出生届受理を認めず…最高裁（2007年3月24日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik02.htm

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。

古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。

決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。

━中略━

決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい

不妊は甘え

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

最高裁決定をうけて、各社社説

2007年3月28日
「代理出産　法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」

2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ 」『読売新聞』「社説」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070324ig91.htm
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22402-storytopic-11.html
「代理出産　法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070325#1838
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070325.html#no_1
「代理出産　ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200703250120.html
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070325editor.htm
「代理出産　速やかな対応を求めたい 」『産経新聞』「主張」
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070325/shc070325001.htm
「代理出産 　議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/

2007年3月24日
「代理出産　混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070324ddm005070108000c.html
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070324.html#syasetu1
「代理出産　ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070325/KT070324ETI090003000022.htm

代理出産システムの各国の状況
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている

【代理出産依頼にまつわるお金について】

１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。

　４０００万−５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。

　さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。

向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。

ZAKZAK 2004/01/16
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html

■「男性同性愛者専用の「不妊治療」、米国で登場」
［ロサンゼルス　１４日　ロイター］　ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。

米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
　しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-15T152502Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251316-1.xml

■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。

■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約

「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。

子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?

実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。

特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。

自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。

（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

◆2002/08/10　「向井亜紀さん　代理母出産で渡米」
　ＮＨＫニュース速報
　「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。

　タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
　このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。

　出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
　そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。

　向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
　向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。

　代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01]　ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

向井ここまでの歴史�@

1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月　　　帝王切開で双子誕生
2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる

向井ここまでの歴史�A

2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 　　　双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。

＝＝＝　ﾃ　ﾝ　ﾌﾟ　ﾚ　終　了　＝＝＝

乙です

test

1000 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 15:22:15 ID:N5LK25uO0
1000で向井のDNA鑑定偽装が判明。
実母記載は無し、本人には捜査の手が伸びる。

乙〜！
向井、双子送迎のとき、旦那に任せて自分は車の中にいたのは
自分の体が相当ヤバイんじゃないか・・・と推測してみる。

しかし、週刊誌見たけど、高級自動車乗って幼稚園に行っても、
高田の服装が・・・。

>自分の体が相当ヤバイんじゃないか・・・

だとしたら遠出の泊りがけ仕事なんてしないし、外にも出ないで療養するよね。
会見なんかでストレスや負担をかけないようにFAXでの通達にするとか。

ものぐさの出たがりなんだよ。

激しく乙です！
向井が車から降りないのは、ママ友と仲良く出来そうもないから
みんなの視線が嫌だから
ちゃんと母ちゃんしてないから

初登園時から先生や他のお母様と親しくしないと
あとあと幼稚園生活大変じゃないかしら？
幼稚園時代は母親の付き合いが子供の友達付き合いに
大きく影響するでしょう？双子ちゃん友達できるかな？

運動会やお遊戯会、バザーやクリスマス会は子供にとっても大事な行司。
ここで同級生と親が交流しなかったら楽しさも半減だろうなあ・・・

そろそろ親子遠足とかあるんじゃないの？
誰とも一緒にいられずポツンするかねｗ
それともミーハーママが寄ってきて話しても、やっぱ異常者なのがわかって
遠巻きにフェードアウトが関の山かｗ

>>38
いやいや、そういうイベント事には喜んで参加しそうじゃね？
もちろん、準備とか面倒くさいことは仕事とか体調不良を盾に
拒否。

送迎でいちいち車から降りたくないのよ、高田がやってるんだから
いいじゃない、それより早くスタバいきましょ！って所じゃないの〜？

やっぱりママ友や先生と親しくないと、後々大変だよ。
うちは田舎だから、役員とかも仲良く順番でやってたもんね。
親子遠足も友達で輪になってお弁当食べたりするから、今から輪に入って
行かないと・・・。いつまでも父ちゃん父ちゃんって言ってられないでしょ
我が家も双子♂だけど、旦那は仕事でほとんど参加できなかったの。でもさ
ママ友や先生が手を貸してくれてありがたかった。本当に感謝してる。

>38
高田が行けば無問題でそ。
何と言っても、亜紀ﾀﾝは臓器２個も摘出して、実母の見舞いも月１回しか行けない重病人なんですからｗ

いいスレタイですね。

「母性」はアカホンでも通販でも買えないからねえ。もちろんアメリカでも売ってない。

今日の「幸せって何だっけ」
「細木と壮絶バトル発生和田アキ子“離婚再婚子宮がん摘出”
波乱の人生を初告白＆新たに発覚の病魔に細木も驚く衝撃鑑定」
だそうな。
母親に代理母頼んで却下された話出てくるかな。

今、週刊女性読んできた。記事は１Ｐ半。
うろ覚えだけど既出じゃない（と思う）情報は

・有名小学校へ多数進学している私立幼稚園で高級車で送迎している家が多い。
・向井家はシルバーの高級外車で双子を送迎。
（同じ幼稚園に通う母親の目撃談アリ）
・双子はお揃いのボーダー柄のスウェットっぽい私服にディズニー柄のリュック。
・高田はニットキャップにＧパンにスウェット（？）。
（高田が双子を連れている写真掲載。子供の顔はモザイク。）
・向井父発言は「月１回見舞いに行っている」という断定ではなく、
　「月１回くらいは見舞いに行っていると思いますが自分はあの子に会ってない。」
　というかんじで、ちょっと曖昧なニュアンスだった。
・向井父発言その２、向井の母親について
　「今は一時退院しているが、またすぐに入院すると思う。」
・向井父発言その３、「孫は幼稚園に入って可愛い盛り」
・向井父発言その４、最高裁判決文の「法整備をする必要がある」を受けて
　「娘だけの問題じゃない、早く法整備がされることを望む。
　　また、そういう方向に（世の中が？）動いていると聞いている。」

一字一句同じじゃないけどこんな感じでした。

>>39
親子遠足にも高田と４人で
よその母子とは離れて固まるだろうから無問題ｗ

>>47
そして、その状態でも双子は喜ぶんだろう。
「わーい。久しぶりにお母さんと一緒だ！」って。

母親が付き合いをしないんじゃ双子は友達と一緒に
水族館とかお出かけもできないね。
お誕生会も呼んでもらえないんじゃないかな？
招待客選びってかなり母親同士の付き合いが反映するからね。

今育児板とヤフーの掲示板（代理出産関連）で話題になってる
実父の精子と旦那の精子を同じ提供者から提供してもらった卵子と掛け合わせ
実父の子と旦那の子を一人ずつ産みたいって人、
すごく向井の発想と同じ香りを感じます。
実行に移す前に止めようとみな真剣にアドバイスしてるのに
都合のいい意見しか耳に入らないところとかそっくり。
ttp://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=1073

>48
で、お弁当はしょうが焼き(涙）
幼稚園児の遠足お弁当といえば、他のママは気合い入れまくりで
サッカーボールおにぎりだのｷｬﾗのり弁だのがんがるのにな・・・。

事実を叩くのはいいけど
まだ行ってもいない遠足を妄想して叩くのはどうかと思うよ。

>51
後は、とり唐・ブロッコリー・まるごとプチトマト・タクアンのようなふっくら卵焼きとデザートに丸ごとフルーツですかね。

遠足でポツンだったとしても、書かないんじゃないのかな？
それとも仕事入れる場合はシッターが遠足連れてったりしてね。

遠足でポツンかぁ。柳美里を思い出す。

寂しいね・・・遠足でﾎﾟﾂﾝ
向井のところは双子だからいいけど。

柳も向井も、刺激するとうるさそうだから、
なんとなく遠巻きにしてしまうだろうね。
普通の母なら、子供のために人当たりよく感じよく振舞って
多少気に入らないことを言われてもｽﾙｰするのが当たり前だけど
そういうの我慢しそうも無いもん。

>>50
実父の子？！！！
な、なんでまた・・・

未来創造堂みたよ

一ヶ月前に高田と向井がランチに行こうとして
高田がラーメンを提案したけど、向井が「今日はラーメンの気分ではない」と
口論になり、結局向井は一人で焼肉屋に行った。

木梨「焼肉は今度行くから今日はラーメンに･･、とこちらに引っ張るのは〜」
高田「それはあこがれるけど、（向井に）太刀打ちできない、力がない」
　　「じゃあお互い好きなようにしよう、と別々になるのが精一杯」

他には「おむつはオンタイムで使っている
今朝も（高田が）取り替えてきました」だって。

>>58
おむつの話題はどっちから出たんだろう

>59
メリーズの開発秘話をやってたからだと思う。
メリーズのところしか見られなかったorz

>>58
焼肉とラーメンの選択肢、高校生男子みたいだな。
「絶対焼肉、譲れない！！」ってものすご健康な感じだね。

>>60
なるほど
子供の年齢考えたらどっちから話振ったとしても微妙だなあと思って

おむつの話題は「紙おむつ開発秘話」のVTRを見終えた後の流れで
うちもお世話になってますから、って感じで高田が振られるまでもなく
自ら語りだしてたよ。

腎臓一個で昼から一人焼肉には驚いた。

え？？
幼稚園行って、まだおむつ替えてるの？
しかも父親が？？

１９日〜２１日まで子供の食事は？お世話はどうしているのでしょうかねぇ？
育児がこんなに大変だとは思わなかったでしょ。
実子と認められないんじゃ、育児も張り合いなくなっちゃったかな？　うきっ！

まあ、夜だけオムツでもおかしくはないけど、
今朝も　取　り　替　え　て　き　た　だからね。

昼も思いっきりオムツつけてそうだよ・・・

>>8
最後がヒドい…まさに失言。

>>54
そもそも向井が「私ってポツンだわ・・」って考えそうにないんだけど。

「まあ、ｱﾃｸｼが芸能人だからってみんな遠慮することないのにっ！」とか
思ってそう。んで最終的にポツーンがずっと続くと
「ま、ｱﾃｸｼと同じ考えを持てる人間がいないのよねっ！別にいいわよ、
お友達になんかなりたくないしー」ってところじゃないかなあ。
スクール時代の他の親御さんの身なりについてのくだりとか読むと
そう感じる。

他人の心情を理解するの苦手そうだし、なんでも自分に都合のいいように
解釈しちゃう人みたいだからね。

遅ればせながらスレ立て乙です。このスレタイいいですね。

そして前スレ終盤に貼られていたやつだけど改めて呆れる。
40過ぎた人間の言うことか？これ。代理出産云々以前に徹底的にダメな人だね。

>2005年9月30日
>子供を幼児教室に出したり、大阪出張の際はベビーシッターさんにお願いしたり、
>いろいろな人の手を借りて、やっとこさ子育てをしている状態です。
>ダンナの母親は家庭の事情で、私の母親は病み上がりという状況で、
>そして、そもそも私たちの親ですから、もう年齢も高いわけで、
>・・・頼るのは専ら、出会いのあった他人になっていますね。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=30

>2005年11月14日
>昨日のダイアリーを読み直して、反省しました。
>眠い、眠いの連発で、アホですねぇ。
>んもう、アホついでに、実家から母に来てもらいました。
>母が体調を崩してから、カレコレ1年、ずっとSOSをヤセ我慢していたのですが、・・・とうとう甘えてしまいました。
>今頃、実家で爆睡していることと思われます（反省）。
>
>母に留守番を押し付け、私は病院へ定期健診へ行ったのですが、
>今日は何故か、見ず知らずの方とおしゃべりが盛り上がる日でした。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=14

>>69
読めば読むほど

「　お　前　仕　事　や　め　れ　ば　い　い　ん　じゃ　ね　？　」

と、面と向かっていってやりたくなるｗ
つか、本当に向井が仕事やめて育児すればベビーシッターも、母親に
必要以上の負担かけることもないんじゃないかと思う

仕事やめて子育てと親の看病介護ダンナのサポートきちんとして自分の体大事にして
余力があったら合間に勉強もしてそれから出てきて語るなら耳を貸す気になるってもんだ。

>>71
それはきびしい〜いきなり向井にはハードル高いｗｗ
せめて育児とダンナのサポート、自分の体を大事にする、の
3つにしてやって。

向井、結婚したのが30歳なんだね。
一応、高田の仕事の都合で小梨選択ってことになってたが、
結構な高齢で結婚して、
不妊や子を持つことについて、つっこんで夫と意見交換してこなかったの？ってちょっと不思議だよ。

女もある程度の年齢になったら
「ひょっとしたら、これから子供は持てないのかもしれない」と思って
焦ったりすることもあるけれど、
夫とそれについて話し合うことはなかったのか？
男と違って、女はタイムリミットがあるんだから、
子供を持たない選択をしていても、疑問に思うこともありそうなのに。

>>73
理系wのｱｷﾀﾝだから、
いくつになっても子供はできるし産める
と思っていたんでしょう。
それか、自分が歳をとるってことを忘れていたか。

オンタイムでオムツを使うってどういう意味？
外出時のみ使用って事？

さっき朝ご飯食べながら、突然家の旦那が
「昨日高田テレビでてたな・・・　やっぱりこれからは
ああいうキャラでやっていくしかないんだろうな
子供も幼稚園行ってるのに【おむつ】ってなんだ？？
普通、幼稚園はおむつしていけないんだろ？？
　　　　　↑　そんなこと向井は考えちゃいないだろうけど）
それにしても育児は全部、高田がやってるのか
か　わ　い　そ　う　だなぁ」

家は子供無し、共同経営者。
旦那は高田より年上で、今の時代の若い夫婦は
子供のおむつもパパが替えたり、育児に協力するのは
当たり前の時代だけど
世代的に別の意味で「かわいそう」と思ったみたいだった
男性にまでそういうこと言われる高田って・・・
なんだかなぁ〜〜

っていうか、朝おむつしてるってことはバリバリにおむつつけたまま
幼稚園行かせてるってことか！！
噂には聞いたことあるよ、年小でおむつとれないまま幼稚園入るって子も
たまーーーにいるって。
まだもらしちゃったり不完全なのは当たり前。
だけど、おむつつけさせたまま幼稚園通いを公言する神経がわかんない。

向井亜紀は、恥ずかしいとか、躾ができてないとかそういう普通の親が持つ
「駄目な母親でごめんと落ちこむ｣っていうのも一切ないみたいだし。
他人様にお世話になっている、ご迷惑をおかけして申し訳ないって
気持ちも全然ないし。憎まれっ子世にはばかるって奴だね。

>>67
そうだよね。
どうすれば「分娩だけ」できるのか知りたいですよ。
分娩に至るまでの約１０ヶ月はどうしたと思ってるのか・・・

あっさり分娩できる場合もあれば、１０時間、２０時間とかかって
それこそ命がけの分娩もある。
「分娩だけ」でも軽視するな。

ブログ更新されていましたね。オーラの泉の収録が終わったみたいです。

私の顔はヨレヨレなので、まったく見なくていいのですが、
多分、何かが伝わると思います。

これって向井にとって良いこと言われたんでしょうか？気になる。
「双子ちゃんは向井さんを選んで生まれてきたんですよ！」とかって。
もし自分にとって嫌なこと言われていたら、江原さんも美輪さんもボロクソに
言っていただろね！

タイトルが「昼下がりの埼京線」というから、お母さんのお見舞いにでも
行ったんでしょうね。内容では触れていなかったけど、タイトルで
「お見舞い行っているのよ！」とアピールしたかったんでしょうね！

埼京線に乗ったのは、検診に行く理由でした。
最初を読んでいませんでした。

>>79
おそらく持ち上げられたんじゃない？そういう番組だから。
今までもこれからも、そういう自分に取って心地よい世界だけ信じて生きていくんじゃないの？
双子ちゃんは現実の世界で世間の荒波にもまれながら、一生「借り腹で産まれた子」という
十字架を背負って生きていかなくちゃならないんだけどね。双子で実名まで公表済み、
何かというとボログや会見で報告されるような状態じゃ、ひっそりと生きていくのは無理だろう。
親として子どもを守る気はさらさらないようだし、まさにスレタイ通り。

しかし高田もホントに何やってんだって感じだ。自分の子をそんな風に扱う女のどこがいいのか。
おむつ換えたり園に送ってやったりする分だけ向井よりはマシだが…。

高田は　　向井（怖いから）>>>>>ご飯>>>>>>越えられない壁>>>>>>双子って感じか。

>>73
３０で結構な高齢って・・・orz
テンプレ貼るのかなり大変だったんだけど、これってどんどん増えていくよね。
なんか名案ありませんか？
まとめサイト作るとか

母性も父性も持てない人で無し。
それが、向井クオリティ。
旅皿も、早くこんな糞タレントの首を切ればいいのに。

>>75
メリーズの VTR を見た直後の発言らしいので、
「うちも、今まさにオムツを使っている最中」
と言いたかっただけでは。

幼稚園といっても、三年間の幼稚園なのだよね。
それでも、オムツ着用はやっぱり珍しいことなのかな。
単純に、自分はよくわからないのだが。
そして、オムツといっても、
それこそメリーズパンツみたいタイプのことだよね、きっと…。

>>73
結婚したときは２月だからまだ２９歳だよ。
あと子供が欲しいという気持ちは漠然とかもしれないがあったと思うよ。
子作り解禁は３５歳だけど、それより前から話はしていたみたいだし。
どっちにしても結婚も子作りもギリギリな感じだが。

一方で「子宮頸ガンになる前から体外受精に興味があった」と
日記で語っているから、いざとなったら体外受精すればいいや、と
軽く考えていたかもしれないけれど。

生い立ちと病歴
ttp://aki-log.seesaa.net/article/38055566.html

>84
三年保育の幼稚園では、基本的にオムツ着用児はいないと思うよ。
保育園ではないので、自分のことは自分で出来るようにというのが基本だから、おしっこ漏らしてしまってもパンツは出来るだけ自分で替える。
そうするうちに習慣が身につきます。

大体、お友達が皆パンツなのに、自分達だけオムツパンツでは恥ずかしくなると思うのだが。子ども自身が。
失敗すると（お漏らしは失敗ではないが）鬼の形相で消毒しまくる、預かってくれてる人が怖くて、子供達もオムツのほうが安心なのか？

幼稚園で自分のオムツパンツを、くるくる丸めてテープ止めてビニール袋に入れて処理してる幼稚園児がいたらある意味面白いかも。



まさか

焼肉対ラーメンで意見が合わなかったら「お互い好きな道を行く」に
なるんだ。向井が強情はったら高田が「じゃあ今日は向井に合わせるけど、次はラーメンだよ」
と折れる、という選択肢もないんだ。きっと、ランチだけじゃなく、全てが
こういう感じなんだろうなこの夫婦、という気がする。子どもに何を教えられるんだろう？

>>86
マジに双子ちゃんたちが心配。
子供は失敗しながら、いろんなことを学んでいくんじゃないの〜？
「失敗してもいいのよ〜。ママがきれいに掃除して消毒するから大丈夫」みたいな
ブログがあったように思うのですが、
向井さんが気にするのは、子供の教育よりも床の清潔さなんだよね。

>>82
>>1の有志に頼む

向井は高田が自分の言いなりになる男と思って結婚したんだろうね。
だから「中卒中卒」といい続けて、
コンプレックスを植えつける。

>>82
前々スレから言おうと思っていたんだけど
>>1にまとめサイトがあるんだからテンプレ全部貼る必要はないんじゃないかな。
せいぜい失言集と>>10と>>13くらいがあればいいと思う。

>>50
華麗なる一族、みたいな話ｼﾞｬﾏｲｶ！

こりゃ、夫は頭では理解できても心の底では納得できなくて北大路欣也みたいになって
しまいには子供を憎むようになるかもだよ・・・？

で、真実を知った子どもは父親に愛されないことを苦にして最悪の場合キムタクの
ように自殺・・・なんてことも・・・。

このちびこさんって馬鹿かアフォかと。

スレ違いだけど、あのサイト気持ち悪くて書き込めないからここに書きました。ｺﾞﾒｿ。

>>50
ちなみに、育児板ではどのスレか教えていただけませんか？

逝ってまいります。。。

図書館で「会いたかった」を借りてきた。
寝る前に少し読んだけど、気分が悪くなって、そのまま意識を失うように爆睡してしまった。

>>94
同意
私は図書館行く暇がないので仕方なく古本屋で入手したけど
独特の文体や言葉の選び方がなんとも気分が悪くなる
向井個人をどうこう言うつもりはなかったけど文は人也とは
よく言ったもんだなと思った。

私も子供のいないまま子宮を失ったが、
代理出産をお願いしてまで、自分や主人のDNAにこだわる気持ちは無い。

子供は欲しいと思うが、
世の中には親の無い子もいれば、子の無い人も多い。
実子にこだわるエゴイストぶりには腹が立つ。

代理出産をお願いしてまで、実子を持つことが、当たり前の権利だなどと
お為ごかしの発言は呆れる。

私は、子供のいない今の状況をそのまま受け入れようと思う。

向井さんがTVに出ると腹たつのでチャンネルは回すが、
これは子供のいない嫉妬心からではありません。

>>96　
私も小梨で、子供はもうあきらめています。
子供がいなくても、夫と二人楽しく暮らしています。
子供がいるともっと楽しいのかもしれませんが、
与えられた運命の中で幸せを見つけていくつもりです。

私も向井さんに対して嫉妬心はないのですが、
あんなに人を巻き込んで苦労して手に入れたお子さんのことを
ズサンに扱っているのが本当に許せません。
トイレトレーニングもきちんとしないくせに
テレビでヘラヘラ笑っている姿なんて見たくないです。
向井さんのことを知る前は、旅サラは何気なく見てましたが、
もう、今は絶対に見ません。

>>90
うちのトメも、長いこと夫（＝ウト）に
「あなたの稼ぎが悪いもんだから」とか散々っぱら文句言って暮らしてきたらしくて
人の良いウトは、家の中で今も小さくなっている。
実際は、公務員で、トメ専業主婦のまま子ども二人を大学にまでやってるんだから
平均的というか、むしろとても良い夫なはずなのに。酒や博打や、自分の遊び事は一切無いし、子どものことを何より大事にしてたみたいだし。

でもそんな両親を見て育ったからか、子ども（つまり私の夫）は
男には珍しいくらい、昔から実母嫌いみたい。
私の夫も温厚なほうだけど、それでも実母（トメ）とは会うと必ず喧嘩する。
実父（ウト）のほうは大好きみたいなんだけど。
私と結婚した時、私の母が父をたて、仲良くしてるのを見て、傷つくほどカルチャーショック受けたふうだった。

向井子どもも将来そんなふうになったら可哀相だな…。
男の子にとって、母親って、大事な存在なのにな。

>93
ここの住人なら知ってるスレだと思ってて省略してた。
こちらです。
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/

「あなたはダメな人間だ」と囁き続け、相手にもそう思い込ませる。
人を支配したがる人間によくある手口だけど、
ﾑｶｲの嫌らしさは、

「あなたは中卒で頭の悪い人間だけど、
私だけはあなたの良さをわかってる。
だから私の言うこときいてりゃ間違いない」

と自分を正当化しつつコントロールするところかな。

>>100
同意。支配する・干渉する親特有のセリフが多すぎる。
そういうことで支配したがる本人はコンプレックスの塊で虚栄心も強い。殆どが人格障害。
最近話題のモラハラする親・毒になる親そのままと感じる。
子供は精神病むんじゃまいか

「みんなはわかっちゃくれないけど、ママだけはあなたの味方」
実はまわりを敵にしてるのは母親本人なんだが自覚が無い

んな悪い人かな…。
そこまでひねくれてないと思うけど。
代理母出産にあっけらかんと支持までは出来ないが…
色々な問題をはらんでると思うからさ。
だけど、完璧なは母親なんか、誰だって出来ないよ。
色々事情も違うんだし。
代理母出産についての議論ならまだしも、
夫婦ぶりや母親ぶりまで叩かれるほど悪い人か？と思う。

「家族未満」を立ち読みしてきた。あきれた。
いっぺんだけ母と認められた東京地裁の「判決文」
の文書をそのまま何十ページも載せているんだけど、
もう前後の文章も「この地裁の判決が正しい！」
と言いたげでうんざり。もちろん最高裁での判決文は
載せていません。あとネバダ州が母と認めただの、
アメリカ国での法がどうの正当性があるだのなんだの・・

あのね。


「最高裁の判決」が、すべてなんだよ。最終決定なんだよ。正しいんだよ。日本の法律はそうなんだよ。
あなた日本人でしょう！

と心で叫んでしまった。もうむかつくの何の・・・・

事情は違うだろうけれど、法を犯してまで授かった子供よりも、
どう考えても自分を優先しているでしょう。それはいい母親とは言えない。
あんなに子供達を粗末に扱わなかったら、ここまで叩かれてないと思うよ。

>>103
そうだね。自分で産んで子供を売りにしないで芸能活動してれば、
育児の様子なんてわからないものだし、それほど叩かれないレベルだと思う。

自分で産めないからお金に困ってる人に産ませてそれを美談に仕立て上げる。
日本では出来ないから外国で手に入れたのに、
子供を盾に日本の法律にいちゃもんつける。
特殊な出生の子供をさらし者にする。
戸籍には拘るのに育児に手をかけていない様子を垂れ流す。
病気で同情を集めているのに節制しないでそれを隠しもしない。
この辺が叩かれる原因かと。

>>103
あなたのように思える人が大多数だったら、ここまで叩かれないと思う。
それだったらこのスレにももっと擁護（ageて「不妊小梨」とかみつく人のことじゃないよ）がきても不思議じゃない。
あのブログや先日の会見などを見て、どうしようもなく嫌悪感を覚える人のほうが多いと思う。
言っていること、書いていることと、垣間見えてくる行動のギャップはもうどうしようもない。

こういうふうに誤解している人も多いんだろうな。

942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：2007/04/21(土) 02:34:56 ID:WLFBoeEu
ahooの代理出産トピに頭お花畑の人が・・・
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019808&sid=552019808&tid=2qa4a4a4bfa4aba4ca4bf8fe0f0a15aaa1a6bemfdjlbdpbbba&mid=135

＞実は子供の福祉の為に一番なってない行動しかしてないでしょうに。

出生の事実や名前を知られることが、何故、子供たちの福祉にならないのでしょうか？
向井さん、高田さんは代理出産を広く理解して欲しいと思ったのではありませんか？

>>103
それに高々と子供の福祉の為にも戸籍云々言っている人でもあるから。
それなら自分のなりやら育児を完璧とは言えないものの常識の範囲で人なりにやれば文句は出ないでそ。
特殊な出生故、子供達の精神面での成長も大事。

本当は育児がしたくないから
自分の体調管理も目指さないし、
家をあけたりシッターを頼む鉄壁の口実である「仕事」に固執する。
さらに、仕事というのは、
子供の未来や権利を切り売りしてるマッチポンプ。
これが子供を持つ大人のすることなんだろうか。

向井は矛盾だらけ、だけど一つだけ首尾一貫していることがある。

高田の遺伝子が存在していることが判ればそれで良いから
代理母が子供を手放したくなきゃあげる。

代理母が妊娠中、実家の母に自分は仕事が忙しいから
育児をお願い。

そしてベビーシッターに丸投げし幼稚園入園までオムツも取れず。

徹底して育児はやる気ナッシング

>>69
肝心のその前のボログを忘れちゃいやん、ふぅぅ。

2005年9月26日
実は、私の母も、この2月に尿管がんが見つかり、3月に手術、
4・5・6月と抗癌剤を3クール行い、7月に退院してきたところです。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=26

2005年11月14日
昨日のダイアリーを読み直して、反省しました。
眠い、眠いの連発で、アホですねぇ。
んもう、アホついでに、実家から母に来てもらいました。
母が体調を崩してから、カレコレ1年、ずっとSOSをヤセ我慢していたのですが、・・・とうとう甘えてしまいました。
今頃、実家で爆睡していることと思われます（反省）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=14

>>73
38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 12:15:02 ID:vrnImnRR0
高田の人生をまとめた本「泣き虫」には、００年秋、高田が記した日記がある。

　「１１月２２日　ムカイ最終オペ。１０時スタート、１９時まで。本当にお疲れさまでした。
ムカイが２年前からそろそろ子供をつくろうと言って、言い続けてきた。
オレはそれに対して努力してこなかった…（中略）すべてオレの責任だ。向井に尽くしたい」。

　その年、妻は子宮頸（けい）がんに侵された。妊娠中。出産となれば余命６カ月と宣告された。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040328.html

高田の歴史
1988年　前田日明、山崎一夫らとともに新生UWFを立ち上げ
　　　　　　一時期興行は大人気を呼ぶが、のちに崩壊。
　　　　　前田のリングス、藤原喜明の藤原組、高田のUWFインターナショナルの三団体に分裂
1994年　タレント・女優として活躍していた向井亜紀と結婚。
1995年　第17回参院選にさわやか新党から比例区で出馬、落選。
1996年　UWFインターナショナル解散。フリーに転身。
1997年　PRIDEに参戦。グレイシー柔術のヒクソン・グレイシーと対戦し惨敗。
1998年　高田道場設立。PRIDE.4にてヒクソン・グレイシーと再戦。2連敗。
2002年11月24日　第2次UWFからの教え子であった田村潔司戦でKO負けし、現役引退。

確か、高田が現役プロレスラーの頃は選択小梨だったことは向井自身がどっかで言ってたハズ。
経済的にも経営者として関わった独立団体ＵＷＦの失敗、選挙出馬で借金があったのも影響してるのかも。

>>84
３年保育とはいえ、満３歳過ぎての入園、
しかも双子は早生まれでもなく
入園時には３歳４ヶ月を過ぎてるからそこまで紙オムツ履いてる子は珍しい。

トイレトレスタートの時期
http://www.happy-mama.com/04_spc/omutsu/04_10008.html

子の性格や発達はそれぞれだから
一概に早い遅いはいえないけど
双子がいまだに紙パンはいてることがどうしてこんなに何回も話題にのぼるかというと
ボログに書いてることから見える向井のトイレトレのやり方が
おかしいからに他ならない。

子供がオシッコのタイミングを教えられるのに
そのときにタイミングよくトイレに連れて行かず
関係ないときに「遊びで」おまるに座らせてたり、
トイレトレは高田がいる時しかしてなかったりと
親がいちいち子のタイミングに合わせてトイレ連れて行くのが面倒だし
漏らされると面倒だから紙パン履かせとけ、って姿勢が見え見えなんだよね。

３歳過ぎると子供も知恵がつくから
「漏らさないように今やってることを中断して教えてトイレに行く」こと自立の苦労より
紙オムツのなかにして親に替えてもらう楽さが身について
余計トイレトレが長引きかねないし。

子育て経験者からみると
トイレトレひとつみても向井が毎日の普通の生活で子供に手をかけてないのが
見て取れるから、トイレトレ関係が話題になる。
双子がオムツしていても、そこからみえる向井高田の子育てがおかしなものでなければ話題にしないよ。

発達障害とかない健常な子で
入園もした３歳４ヶ月児がおむつっていうのは
親の怠慢じゃないかと思う。
普通なかなかおむつがとりづらい子でも
時々おもらししちゃうもののパンツ履いてる月齢だよね。

他人に産ませてまでほしかった子供なんだから
普通にきちんと世話してあげればいいのに。

＞子供がオシッコのタイミングを教えられるのに

もうゴール間近じゃないのさ。

>>114
＞子供がオシッコのタイミングを教えられるのに
＞そのときにタイミングよくトイレに連れて行かず
＞関係ないときに「遊びで」おまるに座らせてたり、
＞トイレトレは高田がいる時しかしてなかったりと

とんでもないダラ＆無能じゃないか！
お出かけにしても何にしても、親の楽しみと建前優先なんだね。

代理母は基本反対だけどさ、向井は仮にこの双子が障害児で
それでも引き取り、仕事は一切せずに育児、家事をこなしてたら
温情もあったかもしれないって思うんだけど、現実が子育て、家事
一切しないでギャーギャーわめいてるだけの仕事だから拒否された
ってものあるんじゃないかな

2006年12月18日のボログより

>昨日は、アカホンへ行き、トイレ用のステップ（2段だけの小さな階段）と、
>アンパンマンの便座（大人用の便座の上に重ねて設置するもの）をゲット。
ー中略ー
>トイレ・トレーニングの進め方も含め、いいコツがありましたら、是非、教えてください。
>んもう、伏してお願いいたしますデス。

ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1166502414

一度でも「余命○ヶ月」って宣告されちゃったら、もう治ったとしても
後は「我慢できない（しない）人生」になっちゃうのかな？
やりたいこと我慢して死ぬより、ｱﾃｸｼはやりたいことやります！
金出して人の腹借りて子ども買って、ｱﾃｸｼを実母と記載した戸籍もらうため
最高裁まで社会科見学、旦那がラーメン食べたいって言っても
ｱﾃｸｼは焼肉気分なの！！仕事は前乗り・居酒屋研究つきじゃないとダメ！
あー幼稚園送迎ﾏﾝﾄﾞｸｻ高田さっさと行ってきて、ｱﾃｸｼ車内で待ってるから

>>120
自分、以前癌で某所を切除してます。
転移の恐怖にいつもさらされています。（今、術後4年経過です）
だからこそ、子供と一緒にいたい。
一瞬一瞬「こうしていられるのもあとどれくらいだろう」と思ってしまいます。
一緒におにぎりにぎる、そんなことも「これで最後なんてｲﾔだな」と
思います。
飲み歩きとかありえない。
いや人それぞれなんだろうけど、自分はありえない。

>>86,114 他の皆さん
どうもありがとう。
確かに、オムツはよちよち歩きの子が付けているイメージですね。
てけてけ走れるような子は、もうお尻の辺りはすっきりしていそう。
「トイレトレーニング」に関する事情も、大変よく解りました。

育児を知らない私から見ても、
向井さんはとても勿体ないことをしているように思える。
確かに、大変なこと、面倒なこと、苦労は山程あると思うが、
一番楽しくて、充実している時期でもあると思うのに。
日々の生活の中の一つ一つの小さなことが、
親にとっても子にとっても、一生の思い出になる時だと思う。

>>121
それが普通だと思うよ。
私は小梨だけど、ある難病にかかっていることがわかってから
身体をいたわる生活をしていたもの。
私が病気で倒れたら周りの人が悲しむと思うと身体に悪いことは決してしなかった。
ましてや、子供がいるくせに何をしているんでしょう？＞向井亜紀さん。
今は、その難病の研究が進んだ結果、私の場合、劇症化しないことが判明し
日常生活しても大丈夫だとわかったけど、それでも夜更かしや飲酒はしないようにしてる。

病気をして死を意識してから向井は
人生の採算をチョコチョコあわせて行こうと高田と話したらしい。
長い目で見て子供のためになることとか
自分が過去にやってきたこととの辻褄を合わせるとかいうのは放棄したんだね。

今がよければそれでいい。誰になんと言われようとやりたいことをやる。

いい歳した大人が、それもあそこまでして人の親になった大人のモットーがこれかい。

来週のオーラの泉に出るよ。
さっき予告流れたけど、号泣してた…
自分が死ねば死んだ赤ちゃんに会えると思ってた、だって。

へんなおばさんくさい服着てたね。

早く遭いに逝けば良いのに

>>121
私も癌（術後９年）です。
私は代理出産には反対ですが、向井さんが代理出産にすがった気持ちが分からないでもない。
で、分からないのがその後の態度！
せっかく借り腹までして手にした我が子のためにがんばって育児してもらいたい。

何で国分クンまで泣いているの？

>>119
その時点でもう３歳なんだよねえ。
今更「ゲット」するようなものかよ、と２ちゃんでも話題だった。

>>129
国分くん、向井に騙されちゃったんだね。
それとも単なる演出設定だったりして･･･
「自分が死ねば死んだ赤ちゃんに会える」
双子ややっぱり身代わりだったのか？

今育児中（乳児）なので疑問に思ったのですが
双子が赤ちゃんの時って向井さん、どんな育児していたのですか？
全く想像できない…

>>125
向井よ！そんなに会いたかったらさっさと会いに行けば？と言いたいけど、
中絶（この点は叩くつもりは毛頭ないけど）は、自分が生きるために「自分の意志で」選択したんでそ？
禿しく生に執着し、自分の欲望に忠実に好き放題やってると感じるのは気のせいか？

>>125
来週出て何を言われるのかね？
向井さんの言ってる事はコロコロ変わるから信用できない。

なんか救われないなー。
向井身体の為に生まれてこれなかった赤ちゃんも
他の女性のお腹借りてまで産んでもらった赤ちゃん達も。


大体、死んだら生まれてこれなかった赤ちゃんに会えるって…
そんなに亡くした子どものことを愛してるなら
自分の身体、ちゃんと労れよ…　不健康＆不摂生自慢してる場合じゃないだろ！
ってもうツッコミどころ多すぎて多すぎて他人事ながら　illiiorz

本当に辛い出来事は他人には話せないと思うけど、出版、ドラマ化と続いて、今度は泣きながら告白ですかしかもバラエティ番組で。
周りが泣けて同情ひける鉄板ネタをお持ち(のつもり)ですもんね。
自分が一番けなげなのよね。はいはい。

「７歳の娘のため」カナダで３６歳母が卵子を凍結保存
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070421i305.htm

【ワシントン＝増満浩志】カナダの３６歳の女性が、７歳の娘の将来の不妊治療に備え、モントリ
オールのマッギル大学で、卵子を凍結保存する試みを始めた。

　同大の倫理委員会はこの保存を認めているが、家族関係が複雑になるため、議論を呼びそうだ。

　この女性はメラニー・ボアバンさん。娘は染色体に変異があり、子供を作るのに必要な卵子を得
ることができない。同大で開発した最新の凍結保存技術だと、新鮮な卵子と変わらない受精成績が
得られるという。

　娘がこの卵子を使って妊娠・出産すると、自分の子であると同時に、遺伝的には父親の違う妹か
弟となる。生まれた子から見ると、祖母のボアバンさんが遺伝的な「母親」で、ボアバンさんが亡
くなった後に誕生する可能性もある。実際にこの卵子を使うかどうかは、娘の将来の選択に委ねら
れるという。
（2007年4月21日12時20分 読売新聞）

あー…マジで気分悪い人だなと思う。家族を何だと思ってるんだろ。
オーラ、糞な作りだったらマジで抗議する。

>>137
でもこのケースは子どもが卵子を作れないからってんだよね？
それにこの卵子を使うかどうかは本人が決められるでしょう

どうせ、亡くなった赤ちゃんが弟を連れて来てくれましたとかなんだろうな。

>>132
２００４年１月９日に双子と帰国したのでこの辺から読むといいかも。
ttp://aki-log.seesaa.net/archives/200401-1.html

でもブログでの双子についての初描写が↓コレなあたり…。

＞「この子たちが成人するまで、あと20回はお年玉をちょうだいね。よろしく」

＞子供を置いて、２人で外出できるわけがないじゃないですか（笑）。
＞どうしても２人とも外出する時は、ベビーシッターさんを頼んでます。
＞親に頼みたいところなのですが、71歳なので、
＞頼めばしっかり世話してくれると思いつつも、
＞後から疲れが出たりしては本末転倒かもしれないと考えてしまいます。

＞３時間ごとのミルクに、すっかり目の下がクマクマになり、
＞いいコンシーラーはないか捜し求めている・・・向井でした（汗）

お金のこと、世話してくれる人こと、挙句の果ては目の下のくま。
金と手のかかる双子に辟易してる様子は伝わっても、
子供への愛おしさとか育児の喜びとかが、まったく見当たらないのはなぜ。

江原さんって、自分が母親のお腹の中に居た時の記憶があるって言ってたよね。

だから生まれる前に両親がケンカしてたのも知っていて、当然、胎児である自分が
いる側なので「赤ちゃんは母親の味方ですから、ご主人の方が分が悪いですよ。
胎教というのは本当で、生まれる前から両親が仲良くしましょう」みたいな事を
言ってました。（細かい言い方はよく覚えてないけど）

他人のお腹で育った子供達は、どんな事感じてたって言うのかなーと気になる…
ＴＶ局の思う壺の自分orz

この人、
江原さんと美輪さんに少しキツク言われた方がいいね。

あの会見は番組収録後、前どっちなんだろ
通常のあの番組の流れでは、縁あって自分の手元に来た子供は
血の繋がりも戸籍も関係なく大事な我が子て考えだよね。
諭されたのか、当たり障り無く終わったのか。

実際当人を目の前にしたら、かわいそうな人に説教なんかできないもんだよ。

代理出産は金銭的に恵まれた人にしか出来ない（高額な治療費で、不妊治療
を途中諦めた知人有り）ので
子供が持てた現状に感謝して、これ以上無いものねだりは止めた方がいいデスヨ

美輪さんも、江原さんもあんな女がゲストじゃー、嫌だったろうな。
ヒロインぶって、号泣なんてヤナ女だ。

今いる子供の世話もせず、あっちこっち飛び回る仕事ばかり作って
全然家にいないのも、死んだ子供が気になるせいだってこと？
子供亡くしたのは気の毒だけど、それでも双子を得られたじゃん。
いつまでも死んだ子にこだわって泣くのは、そりゃそんな悲しくて辛い
思いした人を叩けないだろうからね。

でも、だからって今いる子供たちへの育児しなさすぎ、おむつも
とれていない言い訳には全然ならないよ。
普段ギャンギャン文句ばかり言ってるくせに、責められたら今度は泣くのか。
まるっきり幼稚園児程度でしかない。

先が無い人にきついことは言えないよね。

母性って若い頃からある人は別として
妊娠出産を経て大量にでてくるもんでしょ。
向井さんはもともと無かった上に妊娠出産していないし
基本的に無いんでしょうね。

みんなで、そんなに向井を甘やかしてどーすんのよ。
ますます、調子にのってネグレクトするよ。

>149
番組まだ放送されてないからなんとも言えないけど、向井が亡くなった子のことを
思って泣き、双子ちゃんがその生まれ変わり・・・みたいな流れだったらイヤだな。
双子ちゃんも物心ついてるから、「ママが大切で会いたいのは、死んだお兄ちゃん（？）
なの？」って傷つくと思う。なんか、向井っていちいち配慮に欠けてるところがｲﾔだわ。
ま、向井は亡くなった子のことを思って泣いたわけじゃなくて、「そういう決断をしたｱﾃｸｼ」
を100％肯定してもらったと思い込んで泣いてるんだろうけど・・・。

あんまりテレビやなんかで先に死んでしまった子供のことを言うのはいかがなもんか。
そりゃ、電波を通して自分の当時の心情とか言いたいんだろうけどさ
本も出してドラマも作ってもらって、
大事な子供も二人いるんだから、「今と子供達のこれから」をまず考えて行動してほしいわ

ブログ中に、トイトトレで失敗したら完璧に床を消毒するという話があったそうですが、
ムカイブログの中を探しても見つかりません。
ブログ内の何処にありますか？

でも何で私事でこんなに毎回会見開いて大騒ぎになってるんだろう
子宮の病気の会見開いたのは、世の中の女性の子宮癌検診を勧める意味あったし
良かったとは思うけど

生まれた（生ませた）子だけじゃなく、生まれなかった子どもまで
ネタにするの？テレビカメラの前で生まれなかった子どもの話をして、
霊能者の指摘に涙を流して、収録終わったらお疲れ様でしたーって？

・・・生まれなかった子は神様のもとへ帰ったけど、向井はきっと地獄へ
落ちるから来世でも永遠に会えないと思う。

親にとっての失った子供の生まれ変わりだったなんて、
あとに生まれたその本人にしてみるとすっごいショックだろうに
アイデンティティの喪失、自分は自分とおもっているのに
実は自分以外の人間の「替わり」なんて

夏木静子の「茉莉子」（代理出産で出生した少女）や
萩尾望都の「Ａ−Ａ´」（クロー女）あたりで
少しは想像できるだろうけど
本人にしてみれば死んでしまいたいぐらいの苦しみだよ

失礼、萩尾さんは「クローン」の間違いね

泣こうがわめこうが同情されようが

最高裁判所の決定は、覆りません。

　　　　　　法務大臣

夏樹静子の「茉莉子」。こっちもタイプミス　ｽﾏｿ
あまり話題にでてこないけど、この種の異色小説としては、秀作。
ちなみに夏樹さん自身に不妊治療の経験あり。

胎児の頃の記憶が残ってて
「様子を見にきてすごく良かったから一度忘れ物を取りに帰ったけど←流産)、かえってきたんだよ」
って子供が母親に話す話を流産板で見たことあるけど、向井の場合亡くなった子は「この人は嫌だ」って思って帰った
だけかも知らんね

>>162
シンディー一家を見て「このおうちがいい」とやってきた双子ちゃんは
ママに抱っこされることなく
見知らぬおばちゃんに連れられていきましたとさ。

双子に産まれる前から産まれた瞬間までの記憶が残ってるなら、感想を聞きたい。

江原美輪じゃなくて細木に見てもらって欲しい。
家事も子育ても中途半端なのに虚栄心と欲だけ強い向井を。

>>121
私の義姉も癌で某所切除、術後もうすぐ５年のところで転移が見つかりました。
手術は出来ないので薬で進行止めている状態です。
義姉は子どもたちに野球をやらせてて、いつも一緒に行ってます。
朝も早いし、土日を拘束されるけれど、一緒にいる時間が大切なんですよね。

向井さんはきっと裁判を起こして、必死に子どもたちのために戦うことが
一番だとお思いなのかもしれませんが、間違っていると思います。
前に彼女のブログにも書きました。体をいたわり子どもたちとの時間を
大切にって。でも消されちゃいました。
家族との時間、彼女はこの時間を幸せと感じないのでしょうね。
自我が強すぎ。自己愛のかたまり。こういう人は家庭人として向いていないので
家族を持ってはいけないと思いますね。

ジャニーズってネット上に所属タレントの写真載せる事に関して
厳しいはずだったと思うけど
（主演ドラマのサイトですらイラストにされてたり）
今回のブログの写真大丈夫なのかな？

>166
子供は日々大きくなっていく。
昨日できないことが今日できたりする。
子供との時間って大切だよね。

向井はその点をどう思っているのだろう。

>>167
本当だね。何も考えていないのだろうな。
ジャニーズ独特の肖像権どうこう以前に、
お世話になった人に迷惑を掛けてしまうことになるのに。


＞ほとんど信じていなかったんですけど。←すっかり、
＞バレていたようです（笑）。

＞美輪さんや江原さんのアドバイスを受け入れるか、
＞受け入れないかは、見る人それぞれの自由ですし、

これは、もしや多少のお叱りは受けたということでは…。
以前、青木さやかの時にも、
あの時にきちんとアドバイスを聞いていれば、
的な展開があったように思う。
美輪さんには、「母親の無償の愛」について語ってほしいな。
ご本人様は、いつものごとく、
自分に都合の良い解釈しかしなそうだが。

自分が選択して中絶したのに
今更「死んだらあの子に会える」ってなに？

7年間もひっぱるなら、闘病しながらも妊娠継続中に
お母さんに
「産みたい気持ちは分かる。
あなたに死を賭して産む覚悟があるなら産みなさい。
万が一の時は私が責任を持って育てるから、覚悟があるなら産みなさい。」
と、言われたのに、
自分の命を選んで宿った「あの子」ごと子宮摘出したんでしょ。

「ガンを教えてくれるために宿ってくれた」とか
都合のいいこと言って殺したくせに
さらに同情ひくためにまだ、
自分が選んで堕ろした子を利用するの？

ガン発見装置にされた子も
その子の代わりに他人の腹から生まれてこさせられた双子も惨めで憐れすぎる。（怒）

>>170
代理母の道を選択してからの事ならともかく、
あの時の中絶云々の選択は仕方ないじゃん。
それぐらい言わせてやれば？

私は向井も大嫌いだが、ｱﾅﾀも人でなしだと思ったよ。

あの時の中絶云々の選択は仕方ない、とそのときは思えた。
でも今は双子ちゃんがいるんだよ。
状況が違う。
今はこの世には居ない堕ろした子だけが“自分の腹に雇った唯一の子”だとばかりに
いつまでも感傷に浸るのは、双子ちゃんをないがしろにしすぎ。
忘れろとは言わないけど、今現在生きているその子達と向き合って欲しいよ。
双子ちゃんに自分達より死んだ子が大事なんだと思わせないで。

>>167
しかもスタジオで許可を得て撮った写真でもなく電車内で広告撮るってなんかね。

オーラの予告でまたイラっと来た…。

水子のたたりよ

以前なら>>171に同意だったけど
向井の本性が見えた今は>>170の方が解る
どんなことでも中絶をした子供すら自分の為に
利用する向井の方が鬼だね。

>>171は中絶を非難しているんじゃなくて、
それを利用して自分をさも悲劇のヒロインでもあるかのように美化しようとするあさましさを非難しているんだと思う。
>>176に私も同意。

フジテレビ、根津ネタ

>>178　どんな内容でした？

>>174
私もあの短い時間で頭が煮立った！
ストーリーが見えたね。
きれいにまとめられてると思うよ・・・。

>>177
はげどう。もう黙ってろよと言いたい。
誰も非難してない事まで異様に正当化するから不快感が倍増する。

>>178
代理出産がアメリカで認められてるってのはミスリードだと
思う。

まだ全部放送されたわけでもないのに
予告の一部だけで、ヒートアップしすぎだと思う

ヒートアップしすぎと言うけど、率直な感想を述べただけですよ。

私が小さい頃、奥様番組で一つの議題について、かなり白熱して討論してた
記憶がある。木原ナントカさんとか・・・。そういうのあれば良いのにね。
それか太田総理の番組でガンガンやってもらうとか・・・。

代理出産がなかったら、
オーラの泉にも呼んでもらえない程度の芸能人だろうから、
番組もそのネタで視聴者の涙を誘うしかないとｵﾓ。

「現実を受け容れる事も大切。子宮を失った時点で子供はあきらめるべきだった。
あなたのやっていることはタダのわがまま」とでも言って欲しい。
ま、演出上ありえないだろうけど。細木あたりに滅多切りにしてもらいたい。

>>185
不妊〜代理母出産〜訴訟まで、プライベートを切り売りして芸能界に
居座ってる風にしか見えない。
下っ端芸能人だけど特殊な問題で話題にはなるので、まだ芸能人として
世間から認知してもらえてるだけ。

>>161
>夏樹静子の「茉莉子」
本屋で立ち読みしたｗ
２時間ドラマにもなりましたよね、中越典子主演で。
http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20060725_m.html

人間の存在ってなんだろうね。

>>186
私も細木さんに滅多切りにしてほしい。
その場合、向井の反応はどうなんだろうね。

卵子提供　４人に１人『ＯＫ』　不妊治療で厚労省調査

「東京新聞」2007年4月22日 朝刊

不妊に悩む夫婦が別の女性から卵子提供を受け、妊娠を目指す治療について、
厚生労働省研究班（主任研究者・吉村泰典慶応大教授）が初のアンケートを実施、
回答した女性の２６％が卵子提供に前向きな姿勢を示したことが二十一日分かった。

卵子提供は日本産科婦人科学会が倫理規定で禁じているが、同省の厚生科学審議会
生殖補助医療部会は二〇〇三年、報酬禁止などの条件付きで容認する見解を出した。

調査した扇町レディースクリニック（大阪市）の朝倉寛之院長は「前向きな女性は意外に多い。
提供システムは十分成り立つ可能性がある」と分析。一方で提供に報酬を求める声も目立ち、
部会の見解と差があることも明らかになった。

調査は昨年十二月、三十五歳未満の全国の成人女性を対象にインターネットを使って実施、
五百十七人が回答した。

提供卵子による体外受精の実施には、過半数の５３％が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。
自分の卵子を「提供してもよい」「どちらかといえば提供してもよい」は２６％に達した。

提供する場合の報酬について全員に尋ねると、４７％が金銭や税金控除など何らかの
報酬を期待すると回答。希望額は、飛び抜けた回答を除くと平均約四十一万円だった。
自分の卵子提供に前向きな人に限って分析すると６６％が報酬を期待した。

厚労省は部会の見解を受けて法制化を目指したが中断している。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007042202010672.html

不妊の娘の将来考え、母親が卵子を凍結保存　カナダ

「読売新聞」2007年04月20日10時41分

不妊の娘が将来、子どもが欲しくなった際に使ってもらおうと、カナダの女性が
自分の卵子を凍結保存していることが１９日、わかった。
保存にあたるマッギル生殖医療センター（カナダ・モントリオール）によると、
子どものために卵子を凍結保存するのは北米で初めて。
センターは「親が子に移植用の腎臓を提供するのと同じで問題はない」としている。

ロイター通信などの報道では、この女性はメラニー・ボアバンさん（３６）。
７歳になる娘が２本１組の性染色体の片方が欠けた「ターナー症候群」と診断され、
妊娠が望めそうもないため、２１個の自分の卵子を凍結保存した。
卵子は２０〜２５年間保存でき、娘が将来使うかどうかを決めるまで保存するとしている。

娘がこの卵子で子どもをつくった場合、遺伝子的に半分は自分ときょうだいになるなど、
社会的、倫理的な問題が生じる可能性がある。ボアバンさんは地元紙の取材に
「親は子どもを助けたい。もし娘がほかの臓器を必要としていたとしても、迷わず提供した」と答えている。

ttp://www.asahi.com/international/update/0420/TKY200704200082.html

孫は自分の子ども？　娘のために卵子を凍結保存

卵巣が発育不全の７歳の娘が将来、子どもを産めるようにと、カナダ人女性（３６）が
自分の卵子を凍結保存したことが分かった。
１９日付のカナダ有力紙グローブ・アンド・メール（電子版）が報じた。
自分の娘に提供するため卵子を凍結保存するのは少なくとも北米では初めてという。
娘がこの卵子を使って出産すれば、生まれた子は女性の孫であると同時に遺伝的には
女性の子ということになる。また、生まれた子と娘とは異父きょうだいにもなり、
倫理面で議論を呼びそうだ。

同紙によると、娘は染色体異常で卵巣の発育不全を伴うターナー症候群。
女性は娘のために、カナダ・マクギル大生殖センターで２１個の卵子を凍結保存した。
同大の倫理委員会の承認を得ているという。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/science/0000307702.shtml

2007/04/21-11:44 アルジェリアで六つ子が誕生＝７人目は子宮内で死亡

【アルジェ２０日】不妊に悩んでいたアルジェリア人女性のトゥエイルさん（２７）が、
六つ子を産んだことが明らかになった。病院によると、生まれたのは６人とも女児。
７人が生まれる予定だったが、唯一の男児は子宮内で死亡した。
トゥエイルさんは３年間、不妊の治療を受けていた。首都アルジェ郊外の病院で出産し、
母子ともに元気だというが、医師の１人は、７００グラムで生まれた最も小さな子供に
呼吸の問題があり、少し心配だと語った。
子供をあきらめかけていた両親は大喜びで、トゥエイルさんは「私は本当に子供が欲しかった。
神様は６人も与えてくださった」と話した。
アルジェリアで四つ子以上が生まれたのは、ここ３０年間で初めてだという。 〔ＡＦＰ＝時事〕

ttp://www.jiji.com/jc/a?g=afp_soc&k=20070421012043a

>>190
＞調査は昨年十二月、三十五歳未満の全国の成人女性を対象にインターネットを使って実施、
＞五百十七人が回答した。

どうせ、マクロミルや mpack 等のアンケートサイトを利用しての調査でしょう。
大雑把な調査や企業内部で使用する為なら構わないが、
新聞に大々的に発表するなら
「特に予備知識を持たない三十五歳未満の全国の成人女性」
とでも記載しておいてくれないと、情報操作にもなってしまいそう。

>>193
サイボーグ 009 にあった話を思い出した。

ガンガン更新と言ってるわりに来ないね＠ボログ

そろそろ子どもの幼稚園生活について書いてくるんじゃないかと。

書くほど、幼稚園のことに取り組んでいるのかしら？
父親に任せて車で待ってる母親なんて聞いたことがないわ。

やっぱり向井に母親なんて無理だったのね。
最高裁は実に適切な判断をしたわけだわ。

>>197
ネタ集めに必死かもね。
彼女のことだもん、やってます！アピしなくちゃいけないでしょうなぁ。
あたかも自分が園で聞いたこと、体験したこととして書くに決まってる。

楽しみ、楽しみ。

ネタ集めか
一日ごとに幼稚園で新しい体験をしてくる子供の話や様子だけで
十分書く事はあると思うんだが

>>188
>夏樹静子の「茉莉子」

ドラマみたかったな、放映は去年なんだね、再放送ｷﾎﾞﾝ

代理出産で生まれてきた事実というか
大人のしがらみと怨念だらけの不自然な出生を知ったら
どんなに子供が苦しむか・・・
世間にアピールするチャンスかもね

拡大解釈してまで叩こうとするのはどうしてなんだろう。

「向井レストランで毒の入った皿は出せません」と本人が豪語するブログに書いてある事しか話題にはしてないが？

>>155=201
本当に探したの？
普通に「トイレ　完璧に消毒」でググったらスグに出てきたよ。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1168875500

「とも君も、いつもはトイレでするんだけど、たまに失敗しちゃうのよね〜。でも、失敗しても、ママがすぐ拭いて、完璧に消毒するから大丈夫なんだよ。今度はトイレでうんちっちしてねって、とも君に頼めばOKだもん」

>155

向井ブログより

2007年1月12日
>4月からの幼稚園に間に合えばいいなぁと、こっそり思っているのですが、
>このままの状況ではちょっと難しいような気がしてまいりました。
>・・・ま、焦らず、トライは続けてみますね。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1168599694
　　※因みにアンパンマンの補助便座は昨年の10月だか11月にアカホンで慌てて購入

2007年1月15日
>ダンナが早く帰って来られそうな日を狙ってパンツを履かせ、
>雑巾片手に、2人を追いかけてみようと思います（笑）。
>幸か不幸か、もうすぐ17歳になる“とも猫さん”が、最近、どうもウンチのキレが悪いらしく、
>“プチお粗相”をしてしまうことが増えてきているので、
>「とも君も、いつもはトイレでするんだけど、たまに失敗しちゃうのよね〜。
>でも、失敗しても、ママがすぐ拭いて、完璧に消毒するから大丈夫なんだよ。
>今度はトイレでうんちっちしてねって、とも君に頼めばOKだもん」と、
>子供たちに話す機会がよくあるんです。
>失敗しても大丈夫だから、次、頑張ろうという姿勢を、とも猫さんから学んでほしいところなんですが
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1168875500

猫の話だろが!

>>201
ちゃんと調べたの？拡大解釈してるのはそちらかもよ。

年老いた猫のそそうを子どもたちに見せて、それを利用して子どもたちに言い聞かせていた言葉なんだけど、
子どもにかける言葉で「消毒するから大丈夫」っていうのが違和感があるね。ぐらいはいわれていたけど、
向井は自分で「消毒」「消毒」ってかなりブログに書いてるほどの消毒好きなのは確かだよ。
それよりも高田が早く帰ってきそうな日にしかﾄｲﾚﾄﾚしない記述に対して批判は集まってたね。
案の定遅くとも去年の4月からﾄｲﾚﾄﾚしているにもかかわらず、現在も双子はおむつで登園。

「ちいさい春みつけた、その�@」
2007年1月15日
こんばんは。
「トイレ・トレーニング」についてのアドバイス、本っ当にありがとうございます！
ちょっぴり出遅れていた万里も、ここ2〜3日で、かなりお尻が敏感になってきたようなので、ここらでしっかりトライしてみようと決心いたしました。
ダンナが早く帰って来られそうな日を狙ってパンツを履かせ、雑巾片手に、2人を追いかけてみようと思います（笑）。

幸か不幸か、もうすぐ17歳になる“とも猫さん”が、最近、どうもウンチのキレが悪いらしく、
“プチお粗相”をしてしまうことが増えてきているので、「とも君も、いつもはトイレでするんだけど、たまに失敗しちゃうのよね〜。でも、失敗しても、ママがすぐ拭いて、完璧に消毒するから大丈夫なんだよ。
今度はトイレでうんちっちしてねって、とも君に頼めばOKだもん」と、子供たちに話す機会がよくあるんです。
失敗しても大丈夫だから、次、頑張ろうという姿勢を、とも猫さんから学んでほしいところなんですが、
・・・とにかく、とも様には、ずっとずっと元気でいてもらおうと決めているワタクシです。

>>205
つまり双子はネコ以下なんだよ

失敗しても（ママがすぐ拭いて、完璧に消毒するから）大丈夫、

ってことを学んでほしいのか。
なんだかなあ…。

ところでボログの書きこみ再開はいつだよー！！

５年前にも江原にみてもらったっていうから探してみた。

2002年05月29日
＞占い師さんの言うことには・・・
＞今日、高田と2人で占い師さんのところへ行ってきました。
＞こんなことはもう10年振りのことです。
＞迷い続ける私を見るに見かねた友人が、
＞よく当たると評判の占い師さん（霊媒師さんかも？）に申し込んでくれたのです。
＞2ヶ月待ちの大人気でしたから、よく当たる方なのでしょう。
＞その結果……。
＞将来、私たち夫婦の間には、５人の子供ができるそうです！
＞１人１人が全く似ていない５人の子供たちが
＞元気に走り回っている様子が見えるのだとか。
＞う〜ん、養子をもらおうとは思っていましたが、そんなにたくさんもらうとは!!
＞高田も私も働き続けなければなりませんね（笑）。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36881601.html

2002年06月07日
＞先日、見てもらった占い師さん（あとから知ったんですけど、
＞ものすごく有名な人だったらしく、本当は６ヶ月待ちのところを
＞友人が私たちのために譲ってくれたのでした）に、
＞「あなたがたは将来、子供を5人持ちます。……養子をもらうつもりなんですね。
＞肌の色も髪の色も違う子供たちに囲まれて、
＞にぎやかに暮らしている様子が見えますから」
＞と、言われたもので、英会話も本腰を入れて頑張らなくてはなりません。
http://aki-log.seesaa.net/article/36832699.html

養子をもらうって。。。
ぽぽちゃん人形じゃないんだから！

供給源が違うおたまで５回ほど挑戦したのかと勘ぐりたくなるなあ…。

向井の「子供」に対する重みのない一言一言が大っ嫌いなんだけど
たまにここの人の「供給源が違うおたま」っていう表現にもﾄﾞﾝ引きさせられる。

向井は卵子提供で出産した人の事どう思ってるんだろう。
遺伝子の提供もしないで、実母を名乗るなんてズルイとか思ってんのかな。

>>214
以前、講演会（FROMのかな？）の内容を書き起こしたページに
向井「双子は自分達の子だという証拠にアメリカでとったDNA鑑定書も
手元にありますがそれを全面に出すと、卵子提供を受けた方達は･･と
言う事になりますので、私はあえてこの書類を出して
訴えることはしません。みんな母親だと思います。」（うろ覚え）と
言うような話をしてたのを読んだよ。
双子が生まれて、そう時間が経ってない頃。

今と全然違うけどｗ

DNAとは言わないが細木も子孫を残すことについては重く見る方だから
家事も育児も親の看病介護もろくにしないけど
DNAのリレーには貢献した向井と対談するがいいよ。
美輪さんや江原のような情けはなしで是非やってもらいたい。

>215
へー。
今は「遺伝子がつながっている私が実母じゃないとしたら、誰が実母なの！」
って、卵子提供者の事は無意識に否定しまくっているっぽいのにね。

紙パン、園からは何か言われていないのかな？
ウチの子達が通ってた園では紙パン禁止でした。（発達障害等、例外あり）
園では一緒にトイレ行ったりするから、やはり紙パンではちょっとね。。。
子ども自身も自覚して案外あっさりトイレで出来るようになると思うけどな。
先生からも連絡ノートで「今日上手におしっこ出来ましたよ。おうちでも
こまめにトイレに行ってみてください。」とか書いてくれるでしょう。
紙パンは確かにラクだよ。でも年少の子どものためにならないから早くはずす
努力はしてよ。
ママと一緒にトイレに行こう！とか言って楽しくやればいいのにね。
ゴム手はめて、洗剤持ってたらアウトだけどね。

消毒すれば大丈夫！

>>217
そうなの。
この話を読んでたから、その後の対応にもの凄く違和感を感じてる。
当初は戸籍には拘らないと言ってたのに、とか
辻褄あわない事一杯あるから今更だけど。
聞こえの良いように取り繕ってる余裕がもうなくなっちゃったって事かな。

この頃はシッターまかせも「裕福な共働き夫婦にはよくある事」とか
ブログに育児についてあまり書かれない事も
「不妊の人も見てるところだから、配慮してるんでしょ」なんて
擁護レスがたまに見られてたのに･･･なんてのも思い出したｗ

>>220
でも実母認定に向けて切羽詰まっていても
ダメ押しの日本でのDNA鑑定をやらない不思議
ってねｗ

話戻してスマソです。オーラ予告で「あの子」の事を涙ながらに話してたけど
今、目の前にいる「この子達」の面倒も見ず、パソコン叩いたりスタバってる
のってどうなの？我が家の息子達に向井の事を掻い摘んで話したけど、二人共
呆れまくり。
そりゃ、子供を失うってとても悲しすぎる事だけど、それを乗り越えて代理出産
に踏み切ったんじゃないの？と向井に聞きたい。それをテレビでメソメソ・・・。
「あの子」も浮かばれないでしょ。心の中でひっそりと想うのが、目の前にいる
子達への愛情ってもんじゃないの？
テレビで広告のように「あの子」と「目の前にいる子達」を使わないでほしい！
助言という言葉は向井の辞書にはないだろうけど、子供ネタで稼ぐの止めてよ！

>>222
いまふと思ったんだけど、江原がホンモノの霊能者なら
「向井が育児ほったらかしでパソコン叩きまくっている姿」は霊視できるハズだが･･･
オーラの泉の番組の中で「外にばかり目を向けないでもっと子どもたちのほうを見て
しっかり育児していくことのほうが大切」と何気に諭してくれたら「ホンモノ」と
認定してあげようと思っている。

>>223
そうだね。お手並み拝見だわ。

国相手に、子供の福祉！子供の福祉！って大声張り上げる前に
ﾍﾞﾋﾞｼに○投げ、ほったらかし育児を止めて、先ずは家庭内福祉を確立させてみろ。

今ならにちゃんねら奥様霊媒師の方が的確にいえるのにねｗ

裁判のときも「将来子どもたちに納得いく説明するために…」って
いつも子どものためを強調してるけど
本当に子どものためを思うなら
なにより裁判や仕事やネットに費やす 時間 を子どものために使ってやれよと思う
将来より今の時期に愛情を注いであげるのが一番大切なんだよ

どうせ子供（３人）と病気を盾にした「実はあの時」攻撃なんだろな。
あ、母親の癌も利用するかも。

>>226
小梨の自分は全然わからなかったけど入園式の一瞬だけの映像で
向井の歩き方から普段、子連れで歩いていないことを見破った
子蟻奥様たちには驚いたわ。

>>224
これは「見もの」だねw

>>220
あの頃は、最初の不受理だった５０代夫婦がまだ裁判中だったから
そちらに配慮しての発言だと思う
５０代夫婦の場合は卵子提供を受けての代理出産だったし

>>222
昨日図書館にＳａｉｔａがあったんで
向井のページ（閉じこみ４Ｐ）を読んできたけど、
そこでも「あの子」のことを語ってた。
自分は産むつもりだったけど高田と主治医の反対で仕方なく、って論調で
お母さんが言ったことの話とかはなくて
なんか向井のなかではすでに消化された美談のようになって　ｳﾍｰ（'Ａ`）　だった。

子宮とるのは主治医が言うので、なんだけど
卵巣も転移の可能性を考えて一緒にとることも主治医はすすめたんだけど
それだけは断然拒否！代理母に産んでもらうことを心の支えにしてたからと（'Ａ`）

インタビュー自体は最高裁の判決がでてからみたいな感じだった。
「あの子」の話はでてくるんだけど
今がかわいい盛りであろう、３年一緒に暮らしている双子の
子育てエピはぜんぜんでてこない。
あえて言えば「外食にいったときに子供の話ばかり」ってとこｇ
子育てエピにあたるかもしれないけど、語る目線が「そうやって子供思いのｱﾃｸｼってどう？」。

なんかもう・・・
ほんと双子の戸籍ネタが頭打ちになったら
「あの子」ネタで稼ぐ路線に方向転換ですか、と言いたくなった。
アクセサリー、メシのタネ扱いしかされず
生まれてこれなかった子も今いる双子も可哀想（'Ａ`）

たぶん、卵子も提供してもらってるな〜
そうとしか思えない、双子ちゃんに対しての母性の欠如。

>>29
向井のなかで
「あの子」が美談になっていってるなか
>>29がリンク切れになったら嫌だから魚拓とっておきました。

極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/&date=20070423122227（魚拓）

自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
http://megalodon.jp/?url=http://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html&date=20070423122459（魚拓）

今日、ｓａｉｔａを読んでたら向井のインタビューがあって
結婚記念日にものすご〜く久々に夫婦二人だけで食事に行った、
みたいなことが書いてあったけど、嘘だよね。

いくら「あの子」を美化してても、実際満足に生まれてきたところで病気でも頑張って出産した可哀相なｱﾃｸｼとその子供を盾に金儲け＆育児放棄だろう。
変わらない気がする

>>230>>232
本当に母親もどき女には唖然呆然・・・。今テレビでジャガーさんの子育て
やってるけど、待ち望んで生まれた子供って舐めるように育てるもんじゃな
い？普通は・・・。いや、特殊な家庭を除いてどこの家でも子供って大切な
宝物だよね。そりゃ反抗期や思春期で（この野郎〜！）と思う時もあるけど

マスコミはもっと真実を報道するべき！メソメソ美談にはウンザリ！

>>235
インタビューの質問が
　　「お　忙　し　い　高田さんと向井さんは２人きりの　時　間　はとれますか？」　　　というような質問だったような。
あの糞夫婦、子ども置き去りにして毎日死ぬほど２人きりの時間とってるじゃん！！って思うよね。
それに対する答えが>>235だよ。
向井って嘘つきだな〜って実感したよ。

ウァ〜！前より嘘つきに拍車がかかってる感じで鳥肌が出た。
バレル嘘なのに向井って本当に馬鹿だね

うはっ・・・本当凄いね。
インタビュアーは、何も知らないで質問をしたのかな??

むしろ子供との時間をとってるか問い詰めてもらいたかった

>>238
どんなリアクションを期待して質問したんだろう？
普通なら借り腹してまで欲しがった子供だから
夫婦の時間より子供と一緒の方が大切と言う返しを
期待したんじゃないかな？と思うんだけど

自分のつごうのいいように事実を歪曲して話す。
そういう所があるんだよね。
それもさらっと何食わぬ顔でね。
だから私は彼女がアメリカでのDNA鑑定を手元にうんぬん話も
信用できないな。
本当にそれがあるなら１度正々堂々と公表すればすむことなのに、言いわけがましい
理屈つけて出さないから怪しい。
本当は若くて健康な卵子提供受けてるのでは？と疑いたくなるよ。
本当に自分の分身だった「あの子」には理屈じゃない母性が働くんだろうね。

>>242
saita読者層に向けて、子育てに仕事に趣味にと忙しいプチセレブママでも
自分（と夫）の時間を作るテクニックを聞こうとしただけで他意はないと思う。

ただ、向井の実情は…
仕事/趣味/趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/仕事/趣味/趣味/趣味/双子/夫/趣味仕事
趣味/趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/仕事/趣味/趣味/趣味/趣味/趣味/仕事/趣味
趣味/仕事/趣味/趣味/趣味/双子/夫/趣味仕事趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/趣味
趣味/趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/仕事/趣味/趣味/趣味/趣味/趣味/仕事/趣味
趣味/双子/夫/趣味仕事趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/趣味/仕事/趣味/趣味/趣味
趣味/趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/仕事/趣味/趣味/趣味/趣味/趣味/仕事/趣味
趣味仕事趣味/趣味/双子/夫/趣味仕事趣味/趣味/趣味/夫/趣味/趣味/趣味/仕事

卵子提供「前向き」26％・厚労省研究班が調査
不妊に悩む夫婦が別の女性から卵子提供を受け、妊娠を目指す治療について、
厚生労働省研究班（主任研究者・吉村泰典慶応大教授）が初のアンケートを
実施し、回答した女性の26％が卵子提供に前向きな姿勢を示したことが21日
分かった。以下略
http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070423ax007n1
厚生労働省ご意見
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
自民党へのご意見
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

>>245
輸血感覚なのかな？＞卵子提供
なくても困らないものを困っている人のために提供したいみたいな。
自分の提供した血液がその後どんな人に使われてその人がどうなったかは
気にならない。役に立ったらいいな程度。
でも自分の子供の異父兄弟がどんな環境で育つのかは気になる。
健康ではないかもしれない50代夫婦の老後のために使われたりするのは、んー

まさに、息をする様にウソをつく女だな。
チョンかよ！

>>247
その表現にまた鳥肌がたった・・・

>>245
＞不妊に悩む夫婦が別の女性から卵子提供を受け、妊娠を目指す治療について

また、もらう側から「だけ」の意見か。
一度でいいから「提供する側」「それで生まれた側」に
「やってもいいか」をアンケートとってほしい。

「あなたは代理母になってもいいですか」

これで何パーセントが「前向きにやってもいい」と数字がでるか、知りたいもんだわ。

>>246
ちがうみたいよ。見返りとして平均（？）40万円ほどの謝礼を期待しているらしいよ。

もはや向井に嘘ついてる感覚はないのではないか？

以前聞いたことがあるが
詐欺でつかまった男が『ついた嘘はあるときから真実だと脳内変換してしまう』
ので自分は悪くないのに何故逮捕されるのだ？と
訴えた女性を逆恨み→反省なし→再度詐欺・・・
もはや精神を病んでると思うのだが
とある国の民族の精神構造ってこんなだな・・と。
向井さんはゆっくり休養をとって体と脳を休ませたらいいと思う。
（師ね、って意味じゃないよ。

>>233
>たぶん、卵子も提供してもらってるな〜

ソースは忘れたけど、卵子は自前だと聞きました。

>エンブリオ・グルー（受精卵接着剤）とは、受精卵を子宮に着床させやすくすると
>考えられている接着酵素（ヒアルロナン）のことで、臨床上では胚移植後、
>受精卵が子宮に着床する確率を向上させる役割を果たします。

向井もこの方法を試して成功した。

採卵した卵子って全部ダメになったんじゃなかったっけ？
それとも何回も採卵しているの？

卵子提供の場合は、提供側にも
「自分で妊娠せずに自分の遺伝子を残せる」
というメリットがあるから賛成意見に生物学的な合理性があるよ。

親子関係が混乱するような生殖補助医療は禁止すべきだと思うけど。

>>252
教えるの大好き教えたがり亜紀ちゃんは、どうして手記に
その事を書かなかったのかしらね？

>>255
本当においしい店を他人に教えてくれないのと一緒？
いい化粧品は人に教えないとか

>245
卵子提供してもいいと答えた人のうち何パーセントが
卵子提供のためには具体的にどんなことをするか知ってるのかどうか疑問。
連日のホルモン注射で腕や尻は腫れ上がり、
体質によっては腹水がたまり入院することもある。
稀に死亡例もある。（先日このホルモン注射の副作用？での死亡の裁判報道あったばかり）
採卵時は膣から長〜い針を刺して卵巣部分に何度も何度も刺す。
子宮と卵巣の位置によっては子宮を何度も串刺しにすることもある。
ホルモン剤は癌リスクを高めるといわれている。

高度生殖医療やってる人には周知の事実で皆それを覚悟の上でやってるけど、
アンケートに答えた程度の人が果たしてそこまで知っているのかどうか。

>>257
当然何も知らないでしょう。
もちろん代理母になるリスクも。

ニュー速で代理母賛成の意見を聞いていると、
まったくの勉強不足＋知ろうともしない＋他人事＋感情論だけ。
世論調査も賛成している人のどれぐらいが
代理母の実態、代理母のリスク、代理母の精神的負担を知っているか。
多分知らない人ばかりが賛成している。

自分は代理母は反対だけど、
日本国民が代理母の実態、問題をすべて理解し、事実を認識した上で、
それでも賛成だっていうなら、それなら別に構わないと思う。
今のよくわからないけど他人事だし可哀想だから賛成という人が一番恐い。

>>256
ｳﾝ十歳若返るという化粧品を絶対教えてくれないあの人を思い出したw

せっかくできた子を可愛がれない
向井さんって可哀想。

そうは言っても、かわいがってるんじゃないのかな？
双子ってだけでも大変だよ。きっと。
ママ友達との交流もあまり出来てないみたいだし、
周りが見えてないのかなぁとは思うけど、
色々な交流を通じて感じてくるんじゃない？
もうちょっとゆるーく見守れない？
一貫してないって言っても、人間、揺れる事もあるじゃない。
私だって、昨日と今日考えが変わる事もあるし。
代理母の件は、私も疑問に思う点もあるから
良い悪いは、言えないけど。
記事や記者会見やﾌﾞﾛｸﾞがその人の全てじゃないと思う。
そりゃ見えない苦労もあるでしょう。
他の人がしない事をしてるのだし。
初めての子供が3歳とか4歳の時、完璧な母になんて普通になれないよ…。

>>255
たぶんサンドラのときに着床しなかったのは、
新薬を試していなかったから。シンディのときは三度目の正直なんで、
失敗したら経済的損失も大きい。使えるものは何でも使ってみようと、
試してみたら成功した。こんな感じじゃないかな？

>>261
＞初めての子供が3歳とか4歳の時、完璧な母になんて普通になれないよ…。
そうさ。なれない。子どもが18歳になっても、
完璧な母親になんてなれないと思うよ。

＞その答えに恥じないよう、いい母ちゃんになりたいと思う。
本人はこのように言ってる。

どんな母親だって、完璧な母親になれなくても、いい母親になろうと努力するよ。
自分中心だった独身の頃にくらべたら、犠牲にすることだっていっぱいある。
だけど子育てによって得られる幸せは、何ものにもかえがたいと思う。

しかし、この人からは、努力も苦労もちっとも伝わってこないよね。
ブログが全てじゃないけど、いい母ちゃんになろうと努力してるなら、
ちったぁ、書けばどう？

>>262のつづき…
なぜブログに書かないかと言うと、向井は卵子と子宮の相性がよかったから
シンディのときは懐胎した、と思っている。新薬を試した成果じゃないと思っている。

・・・みたいな当てずっぽうの推理をしてみた。

何も完璧な母であれとは誰も言ってないと思う
せめて人並みにと

具合悪い子を連れて東京タワーに行くなんて
いいお母さん。

クリスマスのディズニーシーに行った時も、双子は具合悪かったよね。
いいお母さん。

蕁麻疹でてる子をしり目にブログ書きまくってるなんて
いいお母さん。

風邪ひいてる子を置いて温泉旅行に行ったしね〜。

夜中にひっそり自分だけエクレア食べるとか･･･子供が可愛かったら
子供の分もお土産として買って一緒に食べるんじゃないか？

オリジナル★すまいるレディを送るなんて
いいお母さん。

やはり、母親ですらないな向井。
ほめるべき所が何もねー。

>>270
そんなことまで叩かなくても・・・
うちだってエクレア大人だけでこっそりたべるよ。

それはひどい

双子が電車らぶなのを知っていながら、絶対に新幹線に乗る事をナイショにする
いいお母さん。

向井さんは何回採卵したの？
一回じゃ数個しか取れないよ。
アメリカはどうか知らないけど。
私も一回だけ採卵した事あって一応麻酔みたいなのはするんだけど超痛かった。
出産よりはましだっけど。

>>273
やっと出来た子供だったら普段留守がちなんだしお土産として買っても罰当たらないでしょ
てか、>>273はまだ夫婦でこっそりだけど向井タンは1人でってのが味噌なんじゃｗｗ

普通は、子供が食べようが食べまいが、孑供達の分まで買ってくるもんでしょ。
向井には、それがない。
何でも自分だけ、良ければいい。
いいお母さん。

まだ小さいからエクレアみたいのって早いと思うし
食べさせないなら、子供がほしがらないように
子供のいないところで（見ていないところで）
食べた方がいいと思う。
って、向井が考えたかどうか知らないけど。

食べ物のことで子供より自分が前に出ちゃう母親って
根本的におかしいよね…信じられない。
明らかに子供にはまだ早いから云々という意図ではないし。

>>261
向井なりに双子に対して「かわいい」という感情も抱いてはいるんだろうな、と思うときはある。
でも、彼女の場合それ以上に自分が「とってもかわいい、１番大事」なのが見え見え。

＞一貫してないって言っても、人間、揺れる事もあるじゃない。
向井は一貫して「自分がかわいい」「自分は大事」。
それが揺れることなく、
シンディには双子懐胎のリスクを押し付けて減胎を許さなかったり、
自分の養母記載を納得せず、双子に日本国籍も選択できる道を閉ざしたりしてるから
疑問視されてるんだよ。

＞周りが見えてないのかなぁとは思うけど、
＞色々な交流を通じて感じてくるんじゃない？
ブログ米でやんわりと注意されたことも多多あるけど
ぜんぶ馬耳東風、
しまいにゃその「交流」の場さえ自ら閉ざしてＢＢＳも米も工事中といったまま
２ヶ月間放置ですけどね。

＞記事や記者会見やﾌﾞﾛｸﾞがその人の全てじゃないと思う。
全てではなくとも、著書やブログ、会見での発言を通して見えてくる
その人なりっていうものはある。
１回の会見や１回のインタビューならいざ知らず、
あれだけ多くの著書を書き、多くの会見を開き、数年にわたりずっとブログをつけてて
それをずっと追って見えてくる人間性がアレだから・・・。

向井は完璧な母以前にただの「母」にも精神的になれてないと思うけどね。
子供を３年以上養育して、戸籍上の実母記載を求めて最高裁まで争ったのに
はたから発言や行動、子供と一緒にいるときの映像をみて
精神的にも母になりきれていないのは普通でなく「異常」だよ。

豚の生姜焼きの件があるから
「これはまだウチの子には早いかな」という思考はちょっと期待出来ない…

まだ食べられないのにミニトマトをお弁当に
入れちゃう素敵なママだしね。

「ママと半分コしようね」とか、「兄弟で半分コして食べようね」等やりようがあるでしょ。

>282
双子が1歳半か2歳頃のお弁当に、まだ食べられないプチトマトを
弁当箱のすきま潰しの為に入れてましたっけｗｗ

オマイは誰を相手に育児してるんだと。

っていうか、育児してないし。

育児雑誌には登場しないねこの人。ちょっと安心。
そのせいか全然ﾏﾏイメージないわ

>>261
＞ママ友達との交流もあまり出来てないみたいだし、

＞そりゃ見えない苦労もあるでしょう。
＞他の人がしない事をしてるのだし。

ママ友達との交流なんて、自分がしようと思って他人の輪のなかに入っていかなきゃ
出切るわけないじゃん。
旦那に幼稚園の門のなかまで送っていかせて
自分は車の助手席に鎮座してるようじゃ無理。本人にする気がないんじゃね。

他の人がしない事を、
「代理母については反対意見があることもわかって」
したのは向井自身。見えない苦労も自分が望んで選んで招き寄せたこと。

どっちも向井自身選んでそうなるようにしてきたこと、
それを自分がいたらないことの理由にするのはおかしいし、言い分けにはできないよ。

>>288
去年、下の子の出産で産院に検診行った時待合室の無料冊子のコーナーに
赤ホンの冊子があって、それに向井の事が掲載してあったよ。
胎教に良くないから読んでないけどｗ

確かに永遠に代理出産裁判タレントでしかなく
ママさんタレントにはなれなさそうな気がする。

代理出産で生まれた子という十字架背負わせるだけでなく
会見や著書で実名を晒しまくるなんていいお母さん。

しかも顔写真入りでね。テレビでもそれは何度となく流れていたし・・・。
高田と夫婦関係がない事も「あいたかった」で書いてるし・・・。

一般人でも、誘拐だとか犯罪を懸念して子供の顔や実名をネットでも公開するのは憚るのにね。
向井は危機意識が希薄なのか、それとも本当の意味で子供が可愛くないのかな？

今ＮＨＫで「戸籍の無い子供たち」の話やってたけど、「戸籍が無い」子供たちって、
ほとんどが「親の一存」で、本来あるはずの「戸籍を持つ権利」を侵害されているように
思う。親的には、現状の制度に対する不満の表明？なんだろうけど。
＞子供の出生届を出さないこと。で、この人数が無視できなくなってきた、ということなんですが、

今の向井がマスコミで声高に叫ぶことが出来る状況って、このあたりも無関係ではないような
気が。

>>294
そうだよね。特に芸能人（もどき）なら尚更だよね。
本当に可愛いならどんなに忙しくても子供の事は頭から離れないだろうし
少しでも時間があったら子供の為に時間を使うよね。
それをわざわざ子供から離れるようにしているようにしか見えない。
やっぱり私は>>261さんのようにはゆるく見守れないな。

>>261の「完璧な母になれない」は、かなり痛いね。
向井はそんなレベル以前の問題
普通の母親が「手抜きをする」と言うのは育児をしている上で言えるセリフだけど
向井はそもそも育児をしていないのだから手を抜きようがない。
アカホンにお出かけして買い物をするのが育児だと思っている人なら
出かけず通販でスーツを買うのが手抜きになるんだろうけどねｗ

双子が自分の出生に疑問を持ったら、心中して山に埋めると代理母妊娠中に公表し、
未だにそのことについて、訂正も出版差し止めも謝罪も（双子に対して）しないなんて、
いいお母さん。

向井亜紀は根本的に間違っている。
誰が母かを決めるのは、裁判所でもなければ向井本人でもない。
決定権を持っているのは、子供たちだけ。
子供たちが「お母さん」と笑顔で呼ぶ人こそが母親だよ。

「産みの親より育ての親」って向井本人も言ってたけど、
あれは、子供が自分を大切に育ててくれた人に愛情と感謝の気持ちを持つからこそ。
今、目の前の子供達をちゃんと大事に育ててあげないと、
将来「育ての親より産みの親」って子供達に言われるのがオチ。

「山に埋める」って言葉は今まで生きてきた中で最も衝撃的な言葉だった。
他人の、しかも大人の私が読んでもショックなのに、双子君達が思春期に
なったらどう思うんだろうか・・・。
後先考えないでまっしぐらな向井だけど、それによって今まで多くの人達
が傷付いてきたんだろうね。でも双子君達は傷付いて欲しくないな・・・。

マイナスの環境が必ずしもマイナスの結果を生むとは限らない。
小さい時からこんな環境で育てば、強い子になって強く生きていくのかも。
てかそう思いたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ双子。

>>295
それ見てた＜NHK

中には深刻な事例もあるかもしれないし、一概には言えないんだけど
今日のNHKの母親も、向井も、戸籍の記載よりも
「今目の前にいる子供のために何をできるのか、すべきなのか」
を考えて欲しかったなあと思う。

「戸籍にこういう記載をしなきゃいけないのは差別だ」じゃなくって
「戸籍がどういう記載になっていようと、私たちは家族だ」って
胸張って言って欲しいんだけどねえ。戸籍にとらわれすぎて、逆に
ちらほら差別意識が見え隠れするのがなんともいえず不快。

>＞記事や記者会見やﾌﾞﾛｸﾞがその人の全てじゃないと思う。

代表作すらない芸能人を判断するのにそれ以外何があります？
皆が皆早朝の五反田駅ホームで夫妻にバッタリ出くわして、素敵な面を垣間見るチャンスがあるとでも？？

去年保育園の菜園でプチトマトを詰まらせて亡くなった子の年齢って
プチトマトをランチに入れられ始めた時期の双子年齢とかぶるよね。
ノドに詰まらせたりしたら・・・と心配して、こんにゃくゼリーすら敬遠する親が多い中
「素材まるままドーン！」を提唱する向井さんってステキなママですね。

>>295
それは子供の権利条約に違反する様な
日本国の不備であって個人に転嫁することではないですよ。
私利私欲で借り腹をした向井と同列にするのはおかしいです。

友人の子どもが出産時の医療ミスで脳に障がいを負ってしまった。
もう20年以上も前の事。
友人は医師と病院を訴える事も考えたが、今みたいに患者が医師を訴えて
勝てるような時代ではなかった。友人夫婦はとても悩んだそうだ。専門家にも相談した。

結局訴える事はしなかった。なぜなら「勝てる見込みのない裁判に無駄な時間とお金と
労力を注ぐくらいなら、この子にその全てを注いでやりたい」からと。
友人夫婦はその子と同じ障がいを持つ子ども達の為にサークルを作り、働けるように
作業所を作り、それはそれは一生懸命に活動した。
その子には兄弟もでき、広い家も買って、のびのびと幸せに暮らす事が出来た。
今はその子も成人した。自立…までは難しいけれどおそらく今考えられる最善の環境を
与えられたと思う。友人も子どもの手が少し離れた頃から自分の趣味も楽しんでる。

その話を聞いた時には「悔しくないのかな…裁判も無駄ではない気もするけど…」と
思ったものだが、子どもができた今ならわかる。悔しくない筈がない。でも子どもは
どんどん大きくなるし時間は待ってくれない。

向井や戸籍ｸﾚｸﾚ親を見てるといつもこの友人の事を思い出す。
向井は「名を捨て実を取った」って自分の事を言ってたけど逆だ。
「（子どもの）実を捨ててまで（自分の）名にこだわった」だけの事。

>>306
いいお話ありがとう。
向井さんの子育てを通して、
自分の子育てとか、向き合い方とかを
見つめ直せるレスに出会えることができる
このスレが好きです。

向井は反面教師だからねー。
こんな、酷い育て方はしないぞと思わせるし。

向井が言っていたのとは別の意味で双子で良かったと思う。
1人であんな自称母親の相手するのはしんどいよ。

しかもわざわざ世に公表した名前からして
こう育って欲しいという願いをこめたものではなく
代理母家族との結びつきを表したパフォーマンスに過ぎないし
1人じゃとても生きて行けない。

>>309
そうだね。名前って子供にとって一生ついて回るものだから、パフォーマンス
的に付けられてもね。しかもバンリード家と太く結ぶだから・・・。
重すぎるよ。先々を考えて付けたとは思えないなぁ。
その時の感情の高ぶりで付けた気がする。

子供：僕の名前はどういう意味なの？
親：ママの恩人の名前から取ったのよ。

と言われた時、親子の信頼関係がものすごく強ければ
子供は素直に受け入れられるだろうし、名前を誇りにすら
思うだろうけど、親子の信頼関係がない場合、子供は
不快感しか抱かないだろうね。

向井、自分の遺伝子継いでないから可愛くないんじゃないの？

878 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/11(水) 08:19:05 ID:wyPjwxgf0
一般には、精子と卵子さえ揃えば
それで妊娠が成立して子供ができると思われてるようだが
事実は異なる。

細胞のもっとも重要なコンポーネントの一つでもある
ミトコンドリアは100％母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して
胎児の身体が形成されていく過程で
母体から供給される。

このミトコンドリアのタイプには
著しい多様性があることが知られているが
通常の妊娠では、妊娠出産を行う母と
卵子供給する母は同一人物なので
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし、現在行われているレベルの免疫マッチングでは
非常に高い確率で卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。

いま、受精卵とミトコンドリアが、
マイクロキメリズムによる免疫寛容を越えて
タイプ不適合であった場合、出産後、子供が成長するにしたがって
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ
その多くは短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を
不妊治療の解決手段に代理母を求める人々は
感情論の前に、良く承知しておくべきである。

>>313
この出典はどこ？誰の論文が元なんだろう。

>>313
大方「ミトコンドリア・イヴ」かなんかの小説でしょ？
受精卵のRNAに代理母のミトコンドリアが入ったとしても、
RNAはDNAのコピーだから、
母体と切り離され体外に出れば、赤ん坊本人のものに置き換わる。

母体との血液型不適合で生まれた赤ん坊を、
誕生直後に輸血で「血液総入れ替え」ってのをやることがある。
ここで、単純なひとだと「RH＋の子がRH−になったのね」
「AB型の子がO型になったのね」と錯覚しがちだが、
輸血が終わって本人の作られた血に徐々に置き換われば、
血液型は元の本人由来のものに戻る。
ミトコンドリアも、それと同じ。
生まれる時に違っていても、徐々に本人のものに置き換わる。

>>276
向井の卵巣は肋骨の下あたりにあるので
ホルモン注射は腰のあたりに毎日自分で打って
採卵前は下剤をがぶ飲み。
採卵時は麻酔で眠っている間に手術してとってたよ。

で、向井はこの卵子採取のことを「初めての不妊治療」と言っていて
一番大変で苦しかったのは下剤を飲むことだったそうだ。

>>313
難しい話は別にして
代理は母もとより人工授精でも
異常出産や障害児の割合が比べ物にならないほど高くなっている。
母親の母性不足の問題もあるし
夫婦間がおかしくなるケースも高い。
アメリカでは認められていると言っても
犯罪として禁止している州の方が多いし、
現在認めている州でも
結果的に子供が不幸になるトラブルがあまりにも多いので
禁止する方向で法改正をすすめているところもある。

それより本当に運が悪い病気が原因の人もいるけれど
最近の婦人科の病気や不妊の原因には
中絶、若い頃のダイエットやオシャレなどによる冷え
不規則な食生活、睡眠などが圧倒的に多い。
権利を主張する前に
まず自分達の生き方を考え直すべき。
そうしたら子供は自然にできるよ。

>>317
最後の段落へレス。
そんな些細なことより、いちばんの原因は年齢では？
子供を持とうと思う年齢が徐々に後退してるから、
全体で見ると「不妊が増えて来た」ように見える。
同じカップルが(多分結婚してないとは思うけど)20代前半で子供持とうと思ったら、
不妊に悩む必要はなかった、というケースって決して少なくない希ガス。

それと、最後の一行は前のつながりを酌量したとしてもどうかと思う。

>>258
>ニュー速で代理母賛成の意見を聞いていると、
>まったくの勉強不足＋知ろうともしない＋他人事＋感情論だけ。

ここも対して変わらないと思うけどw
知識が古いままだったり。妙なホウリツ論を論じたり。
むしろ、障害者への反吐が出そうなくらいな差別意識をむき出しに
するのは、ここだけ。
女性って自分のことは棚に上げて〜が基本だよね〜♪

>>319
むしろ差別してるのは無理やりほしがってるほうじゃない？
養子はいや！自分の子が!!って養子を差別してるから嫌がるんでしょ？
子育て(授乳したりしてくたくたになりたい）だけなら養子でいいじゃん

>>319
では、あなたはどうだっての？
新しい正確な知識を持って、他人のことを気遣う素晴らしいお方?
ﾉｺﾉｺこんなｽﾚまでやってきて自分のことを棚にあげて嫌味なことをおっしゃるなんてことはないわよね。
ましてや、借り腹なんて残酷なことを賛成したり、
「子どもの福祉」を叫ぶポーズをとりながら実は自分が「実母」になりたいだけの自己中な女のことを擁護したりしないよね。

>>318
不妊の半分がクラミジアによるものっていうのを
見たことがあるんだけど
だらしない生活が不妊の原因なら
317の言うコトは
間違いじゃないと思うんだけどね。
初体験の年齢がドンドン下がってきてるし
喫煙する人も増えてるから
これから20代の不妊が増えるよ。

＞177 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/04/22(日) 21:19:48 ID:Da9anWUa
＞全身麻酔の後遺症として、最近
＞そーいう症状がでることとが、わかり
＞精神科で治療の対象にしてる大学病院があるって聞いた。

怒りっぽい性格を治したいスレより。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!向井がいつも些細なことでイライラムキーッ！ってファビョってるのは
手術の後遺症なのかっ！？ｗ

サイタのインタビューでは
結婚して何年かは子供を持とうって気にならなかった、
そろそろいいかなと思い始めて高田とも話し合いをし
子供をつくろうと夫婦で合意してから２ヶ月で妊娠あおしてガン発覚・・・と言ってたよ。

３６歳まで選択小梨できて
つくろうと思って即懐妊って
不妊でもなんでもないじゃん、はげしく突っ込みたくなった。

>>319の文の中に、性格の悪さが滲みでてるよｗ
どこかの五流借り腹芸NO人に、似てますわねｗ

>>324
何年も不妊治療している人にとっては向井は味方どころか
ムカツク対象でしかないかもね。あらゆる意味で・・・・

スレチだけどサイタ買っちまいました。
付録の手提げ袋がちょうど欲しいと思っていたレジ袋型だったので・・・
愛用してます♪

>>324
本人も旧公式ホームページで
「私は不妊治療をしたことがありません」とハッキリ言ってるよ。
で、その後代理出産にあたり採卵したのが
「不妊症ではないｱﾃｸｼが受けた初めての不妊治療」ということらしい。

【1994年２月２日（２９歳）】
元プロレスラーの高田延彦と結婚。
当時は、夫が危険な職業なので子供は作れないと発言していた。
【1995年】夫の高田が参院選出馬、落選。
【1996年】UWF解散。高田、フリーに転身。
【1997年】PRIDEに参戦。
【1998年】高田道場設立。
「そろそろ子供をつくろう」「不妊検査に行こう」と言われていたが、
高田は「何かピンと来ないな」などとはぐらかして非協力的だった。
【2000年7月（３５歳）】
念願のエッセイを出版でき、高田道場も何とか軌道に乗り始めたことから
「赤ちゃんつくるとしたら今がチャンスだね」と子作り解禁する。
【2000年9月6日（３５歳）】
妊娠。産婦人科へ行くと、５週目、出産予定日は2001年5月10日と言われる。
子宮の入り口付近の細胞を綿棒で擦り取ると少し出血。
一週間後、医師からクラス５の子宮頸ガンであると告知される。

ttp://aki-log.seesaa.net/article/38055566.html

>>327
それは知ってたんだけど
具体的な数字で２ヵ月後っていうの改めて突っ込みたくなった。

＞一週間後、医師からクラス５の子宮頸ガンであると告知される。
子宮頸部ガン発覚時の数値は初めて知りました。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
クラス５で即手術、リンパ節も切除、
転移の可能性もある卵巣の摘出もすすめられるんだから
去年の腎臓のクラス４ってのも結構重い数値なんだね。

＞右の腎臓は、もともと弱かったんです。（中略）
＞去年の夏の検査から「クラス4」という陽性ガンの値も出てきていたので、
（2006年11月4日）

講演会なんかでは「２度のガン」と再発しても闘病頑張ってるのを
ネタにしてるようなのに、ボログなんかでは絶対に認めないのはなんでだろう。

>>295
あの人達を見て思ったのは
「区別と差別をごっちゃにするな」
でした。
自分達が選択した結果に自信があれば子供に戸籍が与えられるのに、
法律のせいにしてグダグダ文句言ってるだけ。
あんなのに親の資格無いね。

何度も出てたけど
＞自分達が選択した結果
男が結婚前からDVだってわかってたら結婚しないだろうよ
よく責められるけどね、結婚前に見抜けなかった女にも非があるって

どっちにせよ、「○○って向井に似てる」ってな便乗叩きも程々に。

>>330
でも夫がDVだからって、浮気して避妊なしでHして妊娠だから親の責任だと思うな
夫がDV、夫婦間は既にさめていた･･･ってのは言い訳でないかな？

>>331
そんなこと返されても、テレビ見てないと通じない話題まではわからないよ。
772条スレってないの？
こんだけ語りたがる人・語り足りない人がいるんだったら
いつまでも代理出産スレにぶらさがってないで、スレ立てればいいのに。

>>332
TVは私も見てないよ。
でも>>330のいってることは、夫がDV男なら離婚前に女がよそで子供作っても
いいんじゃないって読めるよ

>>332
あったけど落ちた
続きがたってるかはｼﾗﾈ

離婚後出産の300日推定規定見直しについて。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171539729/

>>314
コピペ元
【闇の居住者と】向井亜紀ブログBBS8【秘密の部屋】@避難所
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170904945/
出典は不明。

母子間免疫寛容については、こっちに詳しい
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~a_a_a_/page073.html
>（・・・前略）妊娠するとお母さんと赤ちゃんはお互いに胎盤を通して
>血液交換をするようになります。赤ちゃんの発達に必要な栄養や酸素、
>また老廃物の受け渡しを行っているのです。
>その際、ごく微小ながらお母さんの細胞は赤ちゃんに、
>赤ちゃんの細胞はお母さんの体内に入ります。本来ならば、免疫システムの功労で
>お母さんも、また赤ちゃんも自己とは違う細胞を拒絶することになります。
>ところが、この免疫システムに「魔法」がかかって、それぞれの細胞が
>拒絶されることなく受け入れられることができるようになります（・・・後略）

週刊文春2007年5月3日・10日ゴールデンウィーク特大号

PRIDE身売りで火の車
一家を支える「代理母」向井亜紀

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>336
乙
しかし、ついこっちが気になってしまったｗ
黒柳徹子 「世界ふしぎ発見！」正解率6割の「ふしぎ発見」

明日、買ってみるわ。

>>336
ﾌﾟ　　向井が「代理母」だってｗｗｗ
みなさん明日は本屋さんで立ち読みですよぉん！
「代理母」というか代理出産ネタの収入で一家を支える「自称母」ってことでおｋ？

>>338Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ　そう言えば
代理母はシンディ　で、向井は依頼しただけだわ。
でも世間的には代理母＝向井なのよねえ。

生きがいが子育てじゃなくて
生きがいが社会改革(?)になっちゃっているところが痛い。
自分にとって一番大切なのは何なのかを
思い出すべきだと思う。

>>336
ププっ（>▽<）よし、私も立ち読みしてこよ〜

>>340
生きがい＝社会改革
ブーっ！！（>▽<）

>>338
母親＝シンディってことで、向井の場合育児もほとんどしてないから
養母にもなれない、母親の代理ってことで代理母って洒落だったりしてね

>>336
「借り腹依頼者」でそ？

代理母出産には以下のケースがあり、従来は卵子提供者が誰かによって
呼び分けられていたが、「借り腹」にネガティブな印象があることから、
現在は全て「代理母」と呼ばれている。

Gestational Surrogacy　…代理母とは遺伝的につながりの無い受精卵を
　子宮に入れ、出産する。借り腹。ホストマザー。
Traditional Surrogacy　…夫の精子（もしくは精子バンク）を使用して
　代理母が人工授精を行い、出産する。代理母。サロゲートマザー。
（出典：Wiki[代理母出産]より）

｢代理母｣(ネタで双子に食わせてもらってる)向井亜紀　だよね…
かわいそうかわいそう言ってる人もそろそろ目が覚めればいいけど。

向井流には、産みの親と育ての親がいる。
産みの親という観点では、シンディが代理母。
育ての親という観点では、向井が代理母。

産んだだけで母親といえますか？といいながら、
現実の世界で、自ら代理母を選択し、またしても母になれなかった変な人。
結局、日本では、一生、母にはなれないのか？

自分が母だと自覚できず
母だという証明書をほしがっている姿が理解できない。

代理母から生まれた子達だということは
みんなの知るところなのに何をこだわっているのやら。

>>345
＞向井流には、産みの親と育ての親がいる。
そして現状では
生みの親はシンディ
育ての親はベビシ
向井は・・・・依頼の親か？

代金支払っただけで母親といえるのでしょうか？と
向井に言ってやりたい。

ついに文春きたか。スルーかと思ってたんだけど。
女性誌やＴＶみたいなお涙頂戴では絶対ないだろうね
いつも買ってるから買ったらまたレポします

養子縁組手続きをとらなかったのは、借金があったから？
と思っていたがどうなんだろう。
借金苦なのに、数千万円かけて代理出産契約し子どもをつくっても
健全な家庭とはいいがたい。
申請しても無理なのは明らかな事例だったとか？
う〜ん、今後の報道が楽しみです。

室井佑月が自分の息子（3〜4歳)と喧嘩したら、
息子が家出してシッターさんの家に5日間ぐらいいて帰ってこなかったそうだ。

明日は向井。
同じことがありそう・・・。というか、向井が家出。
子供たちはシッターさんと楽しく過ごしていそうw

オーラの泉まで更新しなそうw
可哀相なｱﾃｸｼの物語りみてみて！って感じ。
ホント見もの

今日、2歳になったばかりの娘が、「自分でぱんつはけたよ！」とばかりに見せに来た。
片方の穴に両足を通してる。大人の目から見たら失敗だ。
でも本人はやりきった感で、「見て見て〜」とばかりに大いばりで踊っている。

あなたならどうする？
向井さんはどうする？
私は一緒に踊ったよ。楽しかったし嬉しかった。
向井さん、子育てって楽しいよ。
私も自分の時間が大事な方だけど、スタバの楽しさなんてメじゃないよ。
ほんともったいない。

>>352
自分語り乙

自称「母代理」だよね

母代理と呼んだらきっとモーレツに怒るよ。
だって、２番手みたいで毛嫌いする代役なんて。
でも、シンディのことは平気で代理母と呼ぶ。
産みの親より、育ての親という言葉を使いながら、シンディとの関係は美化。
自分は、裁判してまで産みの親に異常にこだわる人。
結局、産めないことが一番の悩みで、コンプレックスだったんだろうね。

ムカイ金コマなのにどうして代理母っていうか母代理
しようなんて思ったのかな？
結婚もしたい、子供もほしい、仕事もしたい、おしゃれしたい
っていろいろしたいことばっかりしても、どれも中途半端だと
どうしようもないのに。

寄生出産依頼タレント
他国女性買春タレント

同じ日本人女性として、恥だと思ってるよ、マジで

高島礼子なんかも、子どもいない。
子どもはいないけど、仕事で充実してそうだし、夫婦仲も充実してそう。
向井夫婦と比較にならないほど資産はあるだろうから、シッター雇えば
十分子育ては可能なのに子どもはつくらない。
自分がきちんとあるんだなと思う。
同じ年齢の人と比べたら、子どもが欲しいという気持ちは多少でも絶対あるはず。
でも、自分の価値観の範囲でしたいこと、できることを区別している。
向井は、めちゃくちゃ。
計画出産なのに無知、そして、その結果は全て他人に責任転嫁。
子どもに対する欲が強いのは、彼女の精神的な問題なんだろうと思う。
子どもでしか、補えないのだろうと思えてしまう。

>>350
高田家は双子が家出しなくとも
もともと父母が家にいる時間日数自体が少ないから無問題。

生活の大半は幼稚園と自宅でシッターさんと過ごす時間。
ケンカするほど向井は双子と深くかかわってないと思うよ〜。

>>327
【2000年7月（３５歳）】
念願のエッセイを出版でき、高田道場も何とか軌道に乗り始めたことから 「赤ちゃんつくるとしたら今がチャンスだね」と子作り解禁する。

これって、向井の発言なの？
それとも高田？

高田は子供欲しがってたの？

>>360
>>113
あと、妊娠前の家族計画に関しては
今でてる雑誌「Saita」で向井自身が語ってるから
それを立ち読みするといいと思う。>>324

Yahoo!の「代理出産に向けて法整備を急ぐべき？」アンケート、まだあります？
今見たら、ちょっと見あたらないんですが、私の目が悪いのかな・・・

期間限定だったからもう終わっちゃったとかじゃないかな

>>358
何か考えがあってのことか、
それとも欲しいけどできにくいのかどっちかはわからないけど、
タレントで子供いない夫婦って結構いるね。

>>362
投票は昨日で終了だけど、でも結果もトップページからは見れませんね。
こっちの右側からは行けるのも去年のリサーチだし・・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/surrogate_birth/

どうして消しちゃったんでしょうね？
直リンなら行けますが・・・
日本でも代理出産ができるよう、急ぐべきだと思いますか？
（実施期間：2007年4月18日〜2007年4月24日）
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=592&qp=1&typeFlag=1

>>362です。
ありがとうございます。
直リンから見られました。

「投票は終わりましたが、コメント、トラックバックは受け付けています」って、
一覧ページからどうやってたどり着けと・・・

＞高田本部長は苦手だった英語の個人レッスンに着手。
＞現在、１回２時間、週３〜４回の英会話のレッスンに明け暮れている。
http://www.daily.co.jp/ring/2007/04/24/0000312264.shtml

表向きは「目指すは大人同士の壮絶な口げんか」らしいけど
実際はアメリカ移住の準備かしら？

移住してくれるなら、してほしいわ。
向井の面見なくてせいせいするし。

>>368
同意。日本でぎゃーぎゃー騒いでないで、さっさと代理出産認めてくれる
州に移住すればよし。
こっちみたいに代理出産お涙頂戴ビジネスはできないと思うよ、向井さんｗ
日本に出稼ぎ出張してきそうだけどｗ

うわ、そしたらまた育児放棄じゃんｗ
アメリカじゃ捕まるから、気をつけてね飽きﾀｿｗ

>>370
大丈夫じゃない？
向井は日本だから旅サラや講演の仕事があるけど
アメリカに行ったら掃除や皿洗いの日雇いにありつければ良い方でしょうよ。

実は１６週の本持ってるんだけど、この人ほんとに後少しで命が危なかった
んだね。これを初めて読んだときは記者会見に影響されてかわいそうだと思ったけど
今見るとガンが全身に転移する一歩手前だというのに、主治医に卵巣とったら
離婚するだの言いたい放題・・
しかも高田って性格はいいのかもしれないけど、向井のいいなりになってるだけ
で説得もできないし、向井たちの為に医師たちが会議を開いてるのに質問ひとつ
できない・・なんだかなぁって感じだな。

埼玉の医者の娘だよね。
何科？

耳鼻科

>>373
基本情報はこちらをドゾ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80

向井さんの本持ってて正直応援してたけど、特別番組とかで双子の赤ちゃんが
産まれてくるシーンがあってそれを見て「ここまでしていいのか」って気持ち悪くなった・・・。

向井さんを担当したお医者様も,同じ人間なんだと思うと
彼女から無理難題を押し付けられて、どんなお気持ちだったかと
思ってしまう。
ストレスたまったんじゃないかな。
「やってらんないよー、もう、好きにすれば」
って思われても仕方ないような気がする。

代理母は可哀想だよね。
自分の出産だったら、おなじことやるのかな。
それ以前に、子どもが出てきたら、夫婦で子どもに取り上げ大喜び。
産んだとたんシンディは意識外、無視状態だったとかいうけど。
なんでそこまでメディアに露出するんだろう。

>>360
その部分は、「１６週」に書いてあるよ。
向井は子どもが欲しいから一緒に検査に行こうと言い続けていた。
高田は幼稚園の前を通りかかると子供たちをニコニコ眺めている程の子ども好き。
男にありがちだけど、子作りに対する焦りもないし、
将来子どもができたら…なんて夢は語っても
子作りに対する努力には消極的だったんじゃないかな。

でも３５歳、子宮内膜症の疑いアリで子作り解禁２周期目で妊娠するなんて
それ自体、すごくラッキーなことだと思う。
１〜２年くらい毎周期子作り頑張ってやっと妊娠→ガン発覚
だったら、またその後の向井の選択も違っていたのかな？なんて考える。

あと>>1のakilogにサイタの記事がうｐされてたよ。

>378
あー、私帝王切開で子供産んだんだけど、子供が先に出てきた途端
姑さんは「よかった」発言をしていて、私がまだでてこなかったことを
心配していた実母はちょっとカチンと来たそうだ。
向井さんは、姑のようにいいとこ取りをしたいだけの距離感なのかもな。
かわいがるだけ、面倒を見るのはいやって。

悪気はないのだろうが、不謹慎な姑だな。
出産経験もあるのだろうに。
自分の身内が産む時以外は、だれでもそんな感じなのかも。
やはり、よくないね、代理出産は。

オーラの泉、いつ出るの？

＞372
そこまで癌が進行してたのなら、自覚症状あったんじゃないの？何でそこまでほっといたの？

>>364
宅間伸と賀来千賀子の夫婦もいないよね？確か。

賀来千賀子って知らないけど、ちょっとわがままな
イメージがあったから、そういう意味では、子供持
たなかったのは驚いた。

賀来って、伸さん、伸さんって言っててラブラブら
しいから、子供なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈってタイプかも知
れないけど。

幼稚園で配られた全日私幼連のＰＴＡしんぶんに、荻野目洋子さん
が「私の子育て」で出ていました。

娘が３人もいながらあえて、給食、園バスなしの教会系の園（たぶん芸能人御用達系の
園ではない）に娘を通わせ、赤ん坊を育てながら毎日お弁当づくり、園の親の活動（バザ
ーなど）にも参加しつつ、暖かい目で子供を見守っている文が載っていました。

「これからは私の音楽活動についてはあせらずに、ゆったりやりたいですね。
子育てに力を入れながらも、自分らしさが出せるような歌を歌って行きたい」と。

その文章は、やはり自分の手で育てている人しか書けないきめ細やかな目線で書かれており、
同じ人の親ながら頭が下がる思いでした・・・。

同じ芸能人でもいろいろいるんだなァ、と。一方、我らがｱｷﾀﾝは・・・orz。

>>383
内診が恥ずかしかったからbyおたすけｱｷﾁｬﾝ

>>384
わがままだから子供は要らないと言う人もいるよ。

アキﾀｿはまだまだ遊びたくて子供を作らなかったんだと思うけど
それも高田のせいにしてるんだね。
で、年齢的に自分の仕事も行き詰まってきてコレという売りもなく
ビジュアル的にもイケテないけど『芸能界に残りたい』という思いで
『ママタレ』という道を歩もうとしたが・・・。
今では般若顔で不平不満を並べることが『仕事』となってしまった。
アキﾀｿクラスのタレントはなんとなく消えていくのに
今でもこんなに話題になっててアキﾀｿ的には『ｳﾏｰ』なのかな？

>>387
わがままで他人に子供産ませるより遥かにマシと思うんだけどｗ

>>389
○っと同意だわ〜。

確かに、この年齢まで芸能界で仕事があるのが不思議な人。
今後も、代理出産して公表する芸能人・一般人などいないだろうから、
貴重なポジションかもしれない。
ただ、禁止法制定で印象はかなり悪くなったり、子どもが
ぐれたりすると、論外なのかもしれない。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

DOCOMOごくろう。
DOCOMOはぜんぜん通じなかったけど
皆逃げ出した今では少しは通じるようになったのか？

>>388
29歳でギリギリ婚。
結婚当初はバブルの余韻で羽振りよく、豪邸に外車にと豪遊。
結婚後２〜３年して、そろそろ子ども作らなきゃね〜なんて思い始めた頃には
高田の出馬・プロレス団体解散で家計は火の車。
豪邸売って賃貸に移り住み、子作りなんて言ってる場合じゃなくなった。
高田道場が軌道に乗り始めて品川の戸建てに移り
やっと一息ついた頃にはもう３５歳…。結構ありがちなパターンだと思う。

向井が高田のせいにしているわけじゃなくて
高田自身が、２年前に病院に行っていれば…仕事でも心労をかけた…
ムカイに申し訳ない。尽くしたい。って１６週の中で語っているんだよ。

向井が高田を責めまくって負い目を感じるように洗脳したんじゃないの？
逆ＤＶ。

35過ぎた人が恥ずかしかったから病院に行くのが遅れたって
事実でも言わないほうがいいんじゃないか。ただのカマトトにしか思えん。
普通なら２〜３人子供いてもおかしくない年齢なんだし。

>>379
サイタの記事引用

「高田が現役で肉体的にも精神的にもキツく、まだ子供を育てる気になれないということで、
結婚してしばらくはあえてつくらないでいたんです。
でも、私は欲しいと言い続けていて、"じゃぁ、そろそろ"と話し合い、それから２ヶ月後に妊娠したんです」

「妊娠を継続させながら、２度の手術を受けたのですが、
病巣を取りきれず、子宮を摘出するのが望ましいと言われ…。
それは、赤ちゃんをあきらめろというこ と。でも、なんとしてでも産みたいと私は主張しました。
この子に罪はない。だから、産んだあとで、私とがんとの１対１の闘いにさせて下さい、と」

「転移の可能性もあるということで、卵巣の摘出もすすめられていたんです。
でも、私は"絶対にイヤだ！"と頑張った。
"どうしてもおなかの子とお別れしなくてはならないのなら卵巣を残して理出産という道を残しつつ、
これからの人生を生きよう"と思ったんです」

>>397　つづき

「先生は私に内証で高田を呼び出し、説得しようと頑張ったみたいですが、
高田にはあらかじめ、よくいってあったんです。
"ただでさえ、赤ちゃんが生きて私 が死んだ方が納得できる状況なのに、
そのうえ、卵巣がなくなったら、その後の人生を生きていく自信がない。
だから、先生から卵巣を取ることを説得されても 絶対に首を縦にふらないでね"と。
彼もそんな私の必死の様子を見て理解してくれたんでしょうね。
ある日、病室に私を見舞った高田がいいました。
"今日、呼び出されて行ってきたよ。オレさぁ〜中卒だろ〜。
そのオレがだよ、東大卒の医者３人を相手に闘ってきたんだよ"って。（笑）」

「でも、高田は"子供ができないという理由で離婚する気にはなれない"と。
"子どもがいない人生でいい"ともいいました」

■代理出産へのチャレンジ
「代理出産を考えてはいたものの、いざとなると、あまりに無謀で非現実的に思え…。
それで、養子縁組についてもいろいろ調べたんです。ところが、こちらも予想以上に難しいことが分かり…。
ならば、代理出産が本当に無理かどうか、徹底的に調べ、本気で考えてみようと。

おなかの子の命と引きかえにもらった命なんだから、
もっと自分自身できっちり確かめながら生きていかなくては、と思ったんです」

>>389
そう言う風に向井を基準にして世間の価値観が
どんどん低下するのが一番怖いことなのよね。

オーラのCM見たけど「子供の後追おうと思った」とか言ってたね。
残された旦那はどうなるんだよ…自分だけが不幸だと思うなよなあ。

akilogさんもID:a6PFa+8n0さんも
まだ発売中の雑誌の引用は、ほどほどにした方が
良いんじゃない？
うｐするにしても次号が出た後の方が良いと思う。

>>400
予告見ていないんだけど、それが本当ならテレビに向かって怒鳴っちゃいそう。
だったら、中絶せずにギリギリまで踏ん張って産めば良かったのに！！！！って
普段は頑張るアテクシをアピールするのに、どうして肝心な時に踏ん張らないのかしら？

その命を、どうしてもっと子育てのために使わないのか不思議なんだよ。
死んだ子のこと忘れられなくて泣くのはわかるけど、テレビに出てまで泣くな！
今までさんざん自分の闘病と、代理出産を美化したドラマまで作って
もらってるくせに、まだ死んだ子のことをかわいそうがって慰めて
もらいたがってるのか？

いつか双子だっていろんな物事わかってくるんだよ？
あと２・３年もしないうちに、自分たちの出自は普通じゃなくてありえないことだとわかる。
普通の母親はおなかの中で子供を育てていくってわかってくるよ。
いつまでも死んだ子供にばかりこだわって、目の前にいる、自分が無理矢理に
作り出した子供たちをしっかり愛してしっかり向き合えよ！

でも向井亜紀にとってはいつまでも双子は飯の種でしかないんだな。
死んだ子さえも同情をひくための悲劇のヒロイングッズ。
いい加減にしないと、そのうち自分が殺そうと思ってる双子に逆に殺されて
山に埋められるのは向井自身だ。

サイタの記事は全体的にあっさりキレイめに仕上がってる
（インタビューしておいて代理出産に疑問を投げかけるような記事にするわけに
いかないでしょうし、雑誌全体が「姐さん女房ﾏﾝｾｰ」路線、
特集記事として「３５歳からの今どき出産」を取り上げてる号だから余計にそうなんでしょう。）

しかし、それにしても>>397の

＞それは、赤ちゃんをあきらめろというこ と。でも、なんとしてでも産みたいと私は主張しました。
＞この子に罪はない。だから、産んだあとで、私とがんとの１対１の闘いにさせて下さい、と

はキレイ事すぎる。
最終的に自分で選択して、自分の命優先・おなかの子と子宮摘出したのに
最後までおなかの子を守りとおしたｱﾃｸｼ目線で
うっとり語られてて気持ち悪い。

>>29で語っていたようなことはもう忘れて
向井の脳内では卵巣を守り通した強いｱﾃｸｼだけが残ってるのかしら。

向井は、年数がたっていくうちに
語る内容をどんどん美談化してて
実際そうだったと自分でも思い込んでそうで怖い。

>>401　そうですね、すみません。

>>403
＞まだ死んだ子のことをかわいそうがって慰めて
＞もらいたがってるのか？

正確には「死んだ子の事を持ち出してまで」よね。
どこまで性根が卑しい人なんでしょう。

死んだらあの子に会えるとか言ってたよね…＞予告

神様のもとに帰った子どもと地獄に落ちる向井とは永遠に会えない。

>>29
＞私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
＞ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
＞ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。

向井はそれ以来もう７年ちかく、ずっと現実を拒否して
自分が望む妄想に現実を近づけるべくカラ回りしているようにみえる・・・。
代理出産で子を持ったことしかり、
日本の法律では「分娩者を母とする」ことを知りつつ
産んでない自分を実母記載するよう求めて裁判をつづけたことしかり。

結局その「辻褄」が彼女のなかでクリアになってないから
（と、いっても彼女が自分の理想の辻褄を変えない限り
現実が彼女の脳内の「ありたい自分」にあうようになることは
産めない・産んでない事実がある限り絶対ありえないんだけど）
いつまでも妊娠出産・戸籍にばかりこだわり
そのさきの育児に目を向けることができないのかなぁ。

向井に必要なのは戸籍じゃなくてカウンセリング、
自分の言うことをきいてくれるボディーガードのような旦那じゃなくて
間違ってるものは間違ってると怒ってでも諭してくれる旦那だ。

>>409
そこできっと、高田が毅然として向井に「おまえは間違ってる｣
とでも言えば、きっと自殺未遂でもやらかすんでしょう。

「会いたかった｣に書いてあるけど、サンドラへの代理出産チャレンジ終了間際
15ページに、死のうと思ったとある。吐き気がするよ。
高速道路走ってる時、このままアクセル踏めば10秒で私は消える。
小島先生が上手に縫ってくれた傷が裂けて中から何もかもが流れ出し
私は裏返しになって死ぬ。

だってさ。サンドラに受精卵寄生させることができないからって、悲劇のヒロイン。
なんでこんな糞みたいな女がのうのうと今も生きてる訳？
とっとと自分が殺した子供のあとを追えよ。向井は地獄に落ちるだろうけどね。

>高田にはあらかじめ、よくいってあったんです。
>"ただでさえ、赤ちゃんが生きて私 が死んだ方が納得できる状況なのに、
>そのうえ、卵巣がなくなったら、その後の人生を生きていく自信がない。
>だから、先生から卵巣を取ることを説得されても 絶対に首を縦にふらないでね"と。

いつもこうして人を脅して、
自分の思い通りに事を進めてきたんだろうな。
狂言体質。

しかし、「あらかじめ、よくいってあったんです。」って、
高田は子供か。
見下してるのがバレバレｗ

病気の治療で仕事休めないんですっ！ｱﾃｸｼ土壇場なんですっ！
って騒ぐくだりが本の中に何度か出てきた気がするけどさ
そもそも最初の子が順調に生まれてたら子育てである程度仕事抑えたんじゃ…
初めから育てる気はなかったのね亜紀ﾀﾝ。

週刊文春読んできた〜。
いまひとつ面白くなかった。知ってることばかりで。
高田の借金に関する説明はこことかに貼られているコピペそのままでﾜﾛﾀ。
「代理母」向井亜紀ってのは「代理母」で話題であり、本人も「代理母」で食っているというように読めた。
私自身がこの記事で知ったことをメモっておこうっとｗ。

高田道場は選手（PRIDEに登録されている？）が4人しかいない。
高田道場の役員には向井の親族が名を連ねている。
向井と高田出資のモンゴリアンチョップ（ジンギスカン屋）は東京・名古屋・大阪に出店したが
大阪店はすでに閉店。
モンゴリアンチョップでは道場の選手が店員として働いている（向井関連スレでこのことを非難する投稿を見た。どこだっけ？）。
PRIDEがアメリカ資本に売却され、一応高田たちの名前は組織の中に残ってはいるが、
あくまでも運営はあちら側の意志にまかされるため、安穏としていられる状態ではない。
そこで、向井が支えていかなくてはならなくなったのだが、レギュラーは旅サラダだけ。
代理母ネタで講演などをして稼いでいるようだ。
最後に芸能リポーター石川敏男が「向井は代理出産に関する講演や著書で、代理出産にかかった費用などをまかなってきたことは確か。
ただ、裁判で「色」がついてしまったので、普通のタレントとして使われにくくなる面があるだろう。」と締めくくっていた。

使われにくくなるも何も最終通告されたことを自著で明かしてるじゃん。
芸能リポーターにすら本読んでもらえていないんだね、かわいそうな亜紀ﾀﾝ。

和田アキコが聞いたら怒りそう。
病気という点に関しては、和田の生き方の方が好きだな、個人的には。
これだけ、雑誌やらなんやらでぺらぺらして
他人を巻き込んでの話を聞くと、向井の人格を疑ってしまう。

>>413
今さらの内容ばかり
文春は２ｃｈ漁りで穴埋め記事を書いたった感じ
仮にもマスコミなら今、彼らが住んでいる一軒家を
どうやって手に入れたのか？くらい
取材調査しろ！と思うんですけどね。

不動産の登記なんて、簡単に見れるのにね。
借家なのかな？
なんだか、２人とも真偽不明の話ばかりで世間を騒がせて
生活しているとしか思えない。
元八百長レスラーに、実母憧憬妻。
まあ、似た者夫婦ですね。
普通の人だったら、相手についていけなくて離婚じゃないかな。

>>416
少し前の週刊現代の記事にヒントがあるかも

▼週刊現代　[4月14日号]
買収された「ＰＲＩＤＥ」＝暴力団オーナーと
フジテレビ“問題社員”のマンション疑惑
--要旨--
榊原信行氏が退任し、Ｉ氏（暴力団�]組の企業舎弟）も
ＤＳＥオーナーではなくなったことで、
ＰＲＩＤＥは暴力団との関係を断ち切ったかのように見える。
フジテレビＰＲＩＤＥ元チーフプロデューサー・清原邦夫氏も
再開を強く主張。
しかし、清原氏は榊原氏と密接。
ＤＳＥと暴力団の関係を熟知しながら
フジとＤＳＥをつないだ人物。
さらに、清原氏と企業舎弟Ｉ氏は０４年の同じ日に
超高級マンションを購入している
（清原氏と企業舎弟Ｉ氏の直接的結びつきという疑惑浮上）。
このマンションは、Ｉ氏が指名手配されたときにも
捜査対象となったもの。
このままフジが公共の電波を使って
ＰＲＩＤＥ再開することは許されない。

高田って、皆にいいように利用される人っぽい。
知名度があるから、一次的には色々やるけど、
皆が稼いだあとに、借金背負わされる役回りにありそう。
向井にも従順みたいだし、
顔つきからすると、結構優しそうだから、可哀想。

昔(10年位前)はかっこよく見えたんだけどなあ。
どんどん情けなく見えてくる、高田。

私なんか、高田がリングで寝転がってるとこしか見た事

八百長試合だったんじゃないの？
殴られてリングでゴロゴロしてたら、今のキャラだった
気がする。
妻向井にいつも従順なぼっくん。

>>421
途中で送信してしまった。

私なんか、高田がリングで寝転がってるとこしか見た事 ないよ。
orz

例の健康食品もそうだよね。うまく丸めこまれてそう

代理出産契約でも、最後はああだし。
夫婦のどちらかが、何かに気がつけば、ああはならない。
多分、表面化しないけど、ずっとああだったはずだ。

私なんか、ふんどし一丁で太鼓叩いて「男の中の男でてこいやあ！！」しか
見たことないｗ

自分も、プロレス見ないから、高田はよくわからん存在。
”男祭り”とかいう催しやってた人でしょ？
そんなことしてたの？

>>422
八百長してたのは高田自身が、
スポーツライター金子達仁がインタビューしてまとめた「高田延彦　泣き虫」のなかで
認めてる。
ttp://store.takada-dojo.com/item.php?id=4180027-990004

プロレスが虚構なのは構わないけど
その世界の仁義を裏切ってそれを公表するという
それまでお世話になった人達への「裏切り」を平気でするとこが
高田という人間の浅はかさ。

>>413
＞高田道場は選手（PRIDEに登録されている？）が4人しかいない。
うち２人はプライドでるに所属事務所が日本に必要だから
高田道場に籍を置いているような、いわば「預かり弟子」の外国人選手
ttp://www.takada-dojo.com/player/
４人いて全員あわせてもプライドの勝利回数は１回しかない。
（うち日本人選手である１人はプライド出場経験すらない）

桜庭がいた頃は彼のギャラ・グッズ売上で高田道場もかなりおいしい思いができたんだろうけど
今のメンツじゃそれも厳しいから
幼児教室の月謝を集めるべくダイアモンドキッズをせっせと開催して
生徒集めしてるんでしょう。

そんな人がなんで総統とか呼ばれてるのかわからん。
虚構のなかで生きてる人だね。
そもそも、プロレスって、相撲とかボクシングみたいな格闘技の
悪いところだけ寄せ集めた競技に見えない。
無駄に太った男が殴りあって流血して勘違いな魂を感じるような。
ふんどし一丁で太鼓叩いて「男の中の男でてこいやあ！！」
虚構以前に、自分には、理解不能な世界。

>>418
プライドから比べれば規模がショボイけど
それでも高田はＤＳＥが主催しているもうひとつの団体「ハッスル」の顔「高田総統」でもある。
８９３の会社ＤＳＥが主催していることで
フジテレビとの契約を切られてたりと集客に影響がでることがでてきたので
プライドをアメリカの会社に売ったり
ハッスルを「高田総統」に「モンスタードル」で売却したりと
表面を整えているようだけど
高田が８９３とズブズブなのは代わりないよ。

興行関係はバックに８９３がついてるのは珍しいことじゃないけど
（お約束みたいなもん）だけど
前社長がいきなり理由もなく「自殺」して
代わりの社長に収まったのが問題の榊原社長なんでのはプライドぐらいなもんでしょう。

「「ザ情報ツウ」DSE森下社長自殺事件で会見する榊原常務」
http://blog.livedoor.jp/kaxin_hang/archives/50318058.html

>>427
:::::i ･ |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､
::::::ﾞ､：･ヽ、　　　i^'i　　::::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼
:::::::::＼：･ﾞ''ｰ-､__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
::::::::::::::;;＞ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ
￣￣￣　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
　　　　　　　　　　　　 　　|　 '" i　ﾞ|
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　|,､ 　 !,　!
.　　　　　　　　 　 　 　 　 f,;==;'ﾞ＝i
　　　　　　　　　 　 　　／´　　,!!　 ,!、
　　　　　 　　 　　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;
　　　　　　　　　　 　 i　　i　　　 　ヽ　ヽ、
http://www.youtube.com/watch?v=qW2WXj4TUaM

>>419
高田は「いい人」かどうかは疑問だが、
素直だけど致命的にバカな人なんだと思う。
自分によくしてくれる人、やさしく接してくれる人＝いい人って簡単に
信じ込んで苦言を呈する人はみんな敵と思い込むような
思考力のない人。

自分がしてることが
マルチだろうが８９３との付き合いだろうが
倫理的に問題のある代理出産依頼だろうが、
それをすすめてくれる人が自分にとって「いい人」なら
その人を信じていくことが何が悪い！みたいな筋肉バカ。

子供のころに母親が蒸発して父親との生活で苦労したり
その結果中学ではケンカに明け暮れて
中卒で入ったプロレスの世界しか知らなかったりと
環境に恵まれなかったと同情する余地はあるけど
４５歳になって「自分で考える力」がないのは他人のせいにできない、
高田自身の「罪」だと思うよ・・・。

それでも素直なぶん、双子といるときはそのままの愛情をそそいでる様子があるのは救いだ。

向井は、我が強すぎて近くにいたくないと思わせる人だけど、
それとは逆に、高田の表情は結構穏やかな部分を感じる。
だから、子どもの件では向井に合わせているんじゃないかと思った。
ただ、話を聞いてると、やはり、思考力がないのはわかる。
だから、とても子どもっぽいと感じる。
彼一人じゃなくて、夫婦で子どもっぽい。
だから、こんな掲示板でまで揚げ足とられるんじゃないかな。

問題なのは、周りでそれを諭してくれる人がいないというのは自分も感じる。
夫婦の言動を見る限り、誰もいないみたいだものね。
でも、子ども時代に比べたら、今の生活は充実しているんだろうね。
人を魅了する魅力がある人なんだろうが、今のままだと騙されて
そのうちひどい目にあうだろうね。
まあ、組と仲良しじゃ、養子縁組は無理だから諦めたんだろうね。

ふんどし一丁で太鼓叩いて「男の中の男でてこいやあ！！」
のユーチューブ見たかったな、結構笑えそうだから。
それにしても、総統というのは、ほとんどギャクでしかない。

>>384
タモリさんとことか、
山口智子と唐沢のとこ、
高島礼子のとこもまだだっけ？

>>404
出産で亡くなることは少なくなっているとはいえ危険なことはかわりないのに、
他人（シンディ）の命より子供が欲しいっていう自分の考えも優先してるしね・・・。

>>432
言いにくい事をあえて指摘して諭してくれるような人は本当にその人を思っている人。
そんな存在周りにいないんじゃないの？

だって、よかれと思い何をどう言ったって、結局向井の我が侭を通す事だけをする人。
そして向井はあの通り。いい事言ってくれるような人を敵とみなし自分から切り、
耳障りのいい事ばかりいう人にすり寄るんじゃないか。ブログ見てるとそう思う。

saita の記事
「子供と向き合っているので」とか
「ひっさびさの外食」とか、

主婦に嫌われないためのウソのつき方を、アキﾀﾝはこのスレから学習しているようだ・・・。
バレバレなんだけどさぁ・・・ｗ。

どうでもいいけど、「あきたん」で変換すると「アキ痰」と出ます・・・。実にどうでもいいですがｗ。

>>412
最初の子どもの堕胎が決まったあと、
もう生まれることはないのに、近所を散歩していて
「この辺りにアパートを借りれば母に子の面倒見て貰えるな」とか
つい生まれてきたときのことを考えてしまう。
というようなことが１６週に書いてあったよ。

双子に対してだけ育児する気がないんじゃなくて、
元々「ｱﾃｸｼは仕事が忙しいからお母さん、子供の面倒ヨロシクね！」
というタイプの人なんだよね。
向井に限ったことじゃないし、近所に親が住んでいるなら頼ってもいいと思うけど
大宮に住んでる母をアパート借りて呼び寄せてまで！？とビックリした。

>>434
ブログの書き込み削除なんて、まさにそれだよね。
会見までやって、自分の考え言いたい放題なのに、それに対しての
批判書かれると全部削除は社会性なさすぎだもの。
対応しきれなくなったら、きちんと謝罪するなりして対応すべきなのに。
その会見じたい、メディアや国に対する対抗心からなのはみえみえだし。
批判が通用しない人なんだろうね。
子宮摘出の際の医師も、夫婦には悪党呼ばわりされてて、笑ってしまった。
向井の身体を思っての助言だろうに、とんちんかんすぎ。

向井…あんなにやせ細ってしまってて
子育てなんて出来るんだろうか…

>>437
広いお家だし、実母なんだから、来てもらうなら自宅で寝泊まりしてもらうよねぇ。普通。

>>437
確かにそうでしたそうでした。
母親の人生なんだと思ってるんだと呆れた覚えが。
そうか、ある意味終始一貫してるのね。
旨みだけ手にして面倒は他人に押し付け。

>>437
ちょｗｗ
＞「この辺りにアパートを借りれば母に子の面倒見て貰えるな」とか
＞つい生まれてきたときのことを考えてしまう。

子を持つ＝実家の母に面倒を見てもらう　ですか。
自分で産もうが他人に産ませようが
もともと、育てるのは他人まかせって思考回路の人なんだね。ふぅぅ。

>>440
いや、普通里帰り出産するか、
できないなら夫婦の子供なんだから夫婦で乗り切ろうと思うでしょ。

あるいは芸能人で仕事が忙しいから母に手伝ってもらうなら
同居ができるような家に引っ越すとか、新築するとか。
そういう芸能人はいるけど（黒木瞳とか）実母をアパートに住まわせて
通いで面倒みさせるって話は聞いたことないよ。
実母は使用人かっつーのｗ

>>432
＞ふんどし一丁で太鼓叩いて「男の中の男でてこいやあ！！」
＞のユーチューブ見たかったな
>>430のＡＡ下のＵＲＬですわ。
ついでに高田総統
ttp://www.youtube.com/watch?v=MmU0uT2I4KE

>>414
最終通告って何？？

>>442
２度もありがとう。
さっきは見れなかったけど、今試したら見れた。
いきなり爆笑。こういう人なんだ。
向井に批判が向かう理由が少しわかった。
代理出産で裁判やるようなキャラクターじゃないよね。

それにしても、体力ないし、リズム感皆無だね、この人。
最後のほうでは、息たえだえだし、笑えた。
プロレス界には全く興味がなかったから、面白かった。

>>443
元は「会いたかった」からの引用だったと思う。

498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 01:25:01 ID:s3J3YcHd
高裁に上げるころには向井はもう代理出産ネタで食ってくことを覚悟したんだね。

>私のことを親身になって心配してくださるベテラン芸能関係者の方から、
>手痛いアドバイスを受けたのも、ちょうどこの頃のことでした。
>その方が経営している芸能事務所に業務提携のような形で所属させてもらってはどうだろうと、
>知人に背中を押してもらい、そうすれば、子育てと裁判と仕事の三つを
>もっときちんと立てていけるかもしれないと面接に出かけた私へ、
>その方が静かに手渡してくださった書類には、
>『向井亜紀、芸能活動の再生は可能か…』というタイトルがつけられていました。
>そこには、「国家権力と戦う女、向井亜紀に芸能活動は難しい。余程のイメージチェンジを図り、
>本人の自覚を求めない限り、活動の再生、拡大の可能性はない」という旨の詳細なレポートが
>10ページにわたって書かれていたのです。
>リサーチのプロが様々な方から意見を集め、多角的な判断から結論をまとめたもので、
>…それは、今も私の手元にあるのですが、非常に厳しい内容でした。
>私に不快感を抱いている視聴者がいる。私を使いたくないと思っているテレビ･ラジオ･CM制作関係者がいる。
>そのことは、充分承知していたのですが、それが、再生不可能と言われてしまうまでのもので、
>私が変わらなければ、この先、仕事の道は開けない。
>裁判判決等の動きがあったときのみ、いろいろなメディアに登場するであろうが、
>そのあとは、同じような境遇にあるコアなファンを別として、世間一般からは疎まれていく存在になるだろう。
>新人を売り出すことより難しいこの再生計画には、非常に綿密なイメージチェンジ戦略が必要となる…。

どうするかと聞かれて向井が出した答えは

>「このまま生きていくことしか、私にはできません。でも、勉強になりました。ありがとうございました。」

>新人を売り出すことより難しいこの再生計画には、非常に綿密なイメージチェンジ戦略が必要となる…。

スレチだけど、
それが出来た山本モナって、やっぱりスゴいことだったんだよな。
彼女は嫌いだし、やったことも職業倫理上許されるべきではないと思うけど、
あの生存根性は立派だと思った。尊敬すらしてる。

>>446
仕事が好きなんじゃない。だから、なんでもやる。
向井の場合は、裁判で戦っているといっても、自分の無計画からでた
無意味な争いで、共感する人は少ない。
おまけに、その代理出産にまじめに興味をもっている人から受けるのは
ほとんど批判のありさま。
仕事を干されてまで争うには、内容がなさすぎる。
親身に客観的に分析してくれてるけど、ぜんぜん伝わらなかったのか。

向井にとっての我が子って、自分のお腹を痛めた１６週のあの子だけなんじゃ
ないか？双子ちゃん達にはあの子に対する気持ちと同じようなものは持ってない
気がする。向井がテレビに出て自分の思いを語れば語るほどそう見えてしまう。

>>448
16週の子どもは確かに向井の子宮に宿った子だから実感があるんだろうけど、
双子ちゃんは、宿るどころか向井のからだから摘出した「卵子」だから、まったく
実感がないんだろうね。

双子の顔はどちらに似てるのかな。
顔が似てないのかな、向井に。
愛子様は恐ろしいぐらい皇太子に似てる。

卵子疑惑があるからねぇ・・・・
高田氏には似ている部分もあるだろうけど

向井に似ていないということが成長するにつれはっきりしてきて、だからこそ
どんどん実母記載にこだわるようになったんじゃないかと思う今日この頃・・・。

代理出産してまで、実子にこだわる理由は自分達に似た子が欲しいからのはず。
ここの書き込み見てると、それらしき言動がない。
高田に似てきてかわいいとか、自分に似てきたとか。
どちらにも似てないなんてことないはずだから、ちょっとへん。
同情されたくない人が、公の場で１６週の子にこだわりすぎるのも妙だし。

>>453
向井がアメリカ人を雇ってまで子供を作らせたのは
中絶をチャラにしたかった、一種のロストチャイルド症候群と
子宮を失った事実を受け入れたくないのと
高田に逃げられたくない。夫に捨てられた惨めな女に
なりたくない一心で子供を使ってつなぎ止めようとした。と
今でも邪推している。

ロストチャイルド症候群って、アダルトチルドレンのこと？

高裁の時の記者会見だったかで、双子は高田似と二人揃って言ってたよ。
その後にブログで向井が「双子がどっち似か分からない」とか書いてて
またその後のインタビューでは「兄が私似で弟が高田似」と言ってた。
おばけの話をすると怖がって固まるビビリなところが高田似とかなんとか。

スクールの先生はつむじの数を見ないと（どちらかがつむじ二つ）
区別がつかない、と言うほどソックリな双子なのに
兄は自分に似てると無理やりしなくても･･と思った。

会話のない夫婦みたいな反応だね。
二人が一緒じゃないところでは、それぞれ違うことをいうから。
普段、周囲の人から言われるだろうから、統計的に答えがでてきそうだけど
なんか妙な反応だな。
向井は目つきがきつくて、どう見ても幸福には見えない。
結婚して随分たつのに、夫婦で顔つきが違いすぎるし。

山岸涼子がダリアの帯を書いたら こんな展開になりそう

>>449
卵子はドナーでしょ。
結局この人は生物学的にも法律的にも「母」じゃないんだな。

>>456
そんなにそっくりなんだ？
二卵性じゃないのかな？
まあそれでも似てる子達もいるだろうけど。

>>459
卵子は向井のだという人と、そうでないという人がいる。
どっちが本当なの？

向井はなにかと
「お腹に宿った子に助けれられた命、
自分が納得しないことを我慢するのはやめよう
人生の辻褄をあせて生きていこうと思った」と言うけど、
あれから７年、人生の辻褄はあってるのか？

ハタからみると
余計ひずみが大きくなって
言動不一致、多くの人に疑問をもたれる方ばかり選び
いちいち回りに吼えて更に敵を増やし
本人の顔はどんどん険しく吊り上って身体も病んでいく一方・・・
帳尻あわせるどころが人生の負の借金ばかりどんどん増やしてるようにしか見えない。

>>461
向井は自分のだと言ってる
だけど状況証拠が果てしなくグレー
でも向井は自分のだと言ってるし、そういうことにもなってる

向井ＨＰ日記より　Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。

2002年9月１２日
夫と自分の遺伝子を残したいと願っていますが、
一方で卵子提供を受けることについての勉強も少しずつ始めています。
ttp://aki-log.seesaa.net/archives/200209-1.html

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした。

　１０月１９日か２６日に渡米予定。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
会見では子宮全摘出手術後２年の生存率が４０数パーセントだったことを明かし、
「２年間が勝負でした。もう２０カ月たちました。これはいけるぞ、長い人生が待っている。
それを意味あるようにしたい」。最後は晴れやかな笑顔で話した。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

確かに、限りなくグレーなことを自分で証明している・・・。
この人は、もう少し先のことを考えて発言できないのだろうか。
知る必要がない人にこれだけ経過を話す意図が全くわからない。
自分で自分の首を締めるというのは、きっとこういう行為を指すのだろう。
この人の場合は、子どもとか周りの人の首もついでに絞めてる気がするが。

術後二年の生存率やその覚悟をしていた人が代理出産に躍起になる姿は、
端からは「自分の遺伝子」を残したいからとしか見えない行動ですな。
それならそれで、全く構わないのだが。

>>464
ホントだ！卵子はドナーっぽいね。

>>462
7年なんて長いスパンの帳尻あわせは放棄したのでしょう。
もっと細切れにちょこちょこ帳尻を合わせる＝その場しのぎの積み重ねこそが
いまの向井の有様を導いているのかと。

http://aki-log.up.seesaa.net/image/A5B9A5B3A5E9.jpg

黄色い水着の胸が、何か変ｗ

>>455
死産とか病気や事故や犯罪等で子供を失った人が陥る
心的外傷（トラウマ）みたいなもん

>>456
＞その後のインタビューでは「兄が私似で弟が高田似」
ざ・たっちかよ！

ま、親から見たら区別がつく二卵性でも、他人から見るとそっくりで
区別がつかない事もあるけどね。（マナカナとか）

オーラに出るのは、公けの場で江原さんと美輪さんから何かしら言ってもらい、
（亡くなったお子さんがこう言ってるから、違う生き方をしては？的な事とか）
タレントとして上手く転進するきっかけにしようとしてるのかな。

何か気に入らないことがあれば、自分の活躍の場であるテレビ局を訴えるわ
住んでる自治体まで訴えるような狂犬五流タレント、誰が使いたがるよ？
しかも最高裁までいって敗訴。
敗訴キャラとして、裁判闘争記書くしかない。

こいつは他にも気にいらない医者に対して内容証明郵便出そうとしたり、
ドクハラだと喚いたり。
子宮頚癌の原因が、不特定多数の異性と性交渉があったからだという
医学界の定説を述べただけの医者に、ここまでキレるってのは
逆に身に覚えがあっても認めたくないからだとしか思えない。

半裸を売りにしてたような女、手で乳隠した猥褻写真で売ってたような
馬鹿タレントの分際で。偏見持たれて当たり前なんだよ。
どうしても自分の非は認めないで、他人を攻撃してばっかりで醜い。

卵子がグレーだとしても、16週のあの子が大切でも、目の前にいる子供達と
生活していれば自然に愛情って沸くもんじゃない？普通のひとは・・・。
なんか向井見てると「作り笑い」の影に「能面のような冷たい顔」があって
子供達と向き合ってる姿が、全く思い浮かばないんだよね。
仮面母って感じで、大人ですら引くなぁ・・・。
で

>>465
>この人は、もう少し先のことを考えて発言できないのだろうか。

自分の思いを通すための、
その場しのぎに徹してるからねえ。
その時だけ同情を買って（あるいは脅したり攻撃したりして）、
周りが黙り込めばｵｹなんだろうね。

訴えるとか日本人って未だにしずらいけど、向井はそこの所アメリカナイズ
されてるよね。こだわりをすてられず子供達はアメリカ人って平気で言える
神経がわからないなぁ・・・。
子供より戸籍が大事としか思えない。
もう意地になってる子供より子供だと思う。

>>471
マナカナは本当は一卵性だったと番組の調査で最近判明してたよ
本人達も知って驚いてたけど

最初は「夫と自分の遺伝子を残したい」とはっきり言ってるね。
それがいつのまにか「夫の遺伝子を残したい」「夫の遺伝子を残せてうれしい」
に変化した。
もしも自分の卵子を使ったのなら、自分大好き向井が「自分」を
はずすわけがないじゃないですか。
浅はかだよね、本当に。
卵子提供受けたのなら正直にそう言えばいいのに見栄をはって嘘を
つくから、DNA鑑定提出を求められてもできない怪しい状況になる。
自分で自分の首をしめていっている感じ。

DNA鑑定求められて、提出してないんだ。
こりゃグレーじゃないな。
この人の性格だと、出すでしょ、頼まれなくても。
自分の子じゃないというのは、誰にもいいたくなかったんだね。
以前のブログでは言ってるのに、いまさらなぜ隠すの？
よく分からない人だ。
何か周りの状況とか心境の変化があったんだろうね。

あのﾋﾄなら、「鑑定でも実母と認められています！」と
DNA鑑定結果をひらひらさせそうなのに、それをしないというのがもう（ｒｙ

向井の性格ならチリ紙交換の軽トラで「アテクシの卵子です！」って連呼
しそうだよね。「アテクシの卵子」強調しないあたりが限りなくグレー・・・。

そうだよね。
戸籍上の母にあれだけこだわるなら、鑑定書だせば科学的印籠なわけで
誰にもものを言わせない効果がある。
提出を要求されるのは、弁護士雇ってれば事前にわかりそうだが
なんで裁判なんかやったんだ。
可能性があるとか思ったのかな。
勝ち目があるとも思えない争いして、またしても自分の首絞めて。
状況判断ができない上に、自虐的な性格だな。
鑑定なんか髪の毛１本あればできるんでしょ。
そのうち、周囲の誰かが興味本位でチェックしそうだな。

ヤフアンケートでもそういう指摘があったような。
関西夫婦が提供された卵子なのを隠して米国で金積んで妻の卵子と書いたDNA鑑定書がバレた話。
同じ米国で代理出産依頼した向井も限りなく怪しいっていう意見。
国内でも鑑定求められてたのに提出してなかったの？？

ネット署名、やりたいけれど作成方法がわからない・・・・

卵子は「会いたかった」っていう著書で自分の卵子を使った形跡を詳しく書いてる
から本人のだと思うけどなぁー
あの部分が嘘のようには思えない。あくまでも個人的な感想だけど。
それに卵子提供にはさすがに高田も首を縦に振らないんじゃないかと思う。

>>484
そんなの初期に自分の卵子を使った体験を書いただけで。
受精成功した双子は提供された卵子でそ。

>>484
実際サンドラに３回は使っているから。

こないだの裁判でもDNA鑑定書があれば多少は違っていたはず。判決は同じにしても。
向井が鑑定しないことを何か言い訳してたっけ？

遺伝子情報を他人の若い卵子に植えつけるテクがあるんじゃなかった？
それだと、自分の遺伝子なのに愛情を持てない向井の感覚が垣間見えてくる。

ここの上で２１５さんが載せてくれている講演会での
向井の発言がとても胡散臭いよね。
二人の子供だという証拠のアメリカでとったDNA鑑定書は手元にある。
でもこれを出すと、卵子提供を受けた人は…ということなってしまうので、
あえてこれを全面に出して戦うことはしない。
…って何なのよ。（呆れ）
人様のために自分たちは不利になってもいいって格好つけ。
どうして裁判に不利になるとわかっていて鑑定書を表に出さなかったのか？
出せなかったんでしょ。そんな鑑定書存在しない、または日本で鑑定されて
しまうと偽物だとばれてしまうから。

遺伝子至上主義。
そこまでやって、顔が似てなかったらどう思うんだろ。
遺伝子が混ざってればＯＫなのかな？

ttp://www.aera-net.jp/
AERA-net.jpより

アエラ総研　月間テーマ　4月25日更新

主張する人は嫌いですか

先日、ある編集部の女性記者がこんな体験をしました。
取材のために、ある女子大のゼミに参加したときのこと。
話題は、米国での代理母出産で双子の母になった向井亜紀さんに及びました。
向井さんは、子どもたちの出生届が最高裁で不受理処分と確定した際に会見を行い、自身の思いを懸命に語りました。
その彼女に対して、女子大生たちは、
「気持ちはわかるけれど、自分の権利を主張し過ぎではないか」と、
やや冷ややかな反応を示したというのです。
一方で、女子大生たちは、藤原紀香さんの婚約・結婚会見には好感が持てたとも話しており、
記者は、一生懸命戦っているように見えた向井さんの振る舞いに対する女子大生の不快感を少し意外に感じたそうです。



今時の女子大生の方がよほど分別がありますね。

それに、女子大生でもネットで向井の悪行見てる子もいるだろうしね。

芸能人が慶事以外で自己主張することはほとんどないから当然な気がする。
主張する人が好きか嫌いかの問題にする記者は、ちょっとどうなんだろう。
タレントという職業と、主張の中身を理解してないのかな。

>490
それ、自己主張するのがイヤなんじゃなくて、向井の主張の内容・方法がイヤな
だけじゃんｗ
女子大教員の知人から聞いたけど、最近の女子大生は就職厳しいから専業願望
が強いんだよね。で、自分にしかできないｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのある仕事＝育児って思ってる
らしい。そういう女子大生からしたら、買っただけで育児しない向井が嫌われるなんて
当然だと思う。というか、女子の方がｲﾔな女の本質を見抜くのに長けてるから、
向井が女子大生に好かれるわけないと思うｗ

某皇室アンチが、他スレで代理出産マンセー合法化しると吠えててうるさかった。
代理出産合法化されたら、受精卵診断して代理出産でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ男子産ませたい
んだろうね。
某男系派知識人なんて「種が大事、畑はどうでもいい」なんていってたし。

ふと思ったのだけれど、
「ある女子大」ってもしかしてポン女だったりして。

悪行ってなに。
代理出産以外のこと？

>>484
３回、サンドラで試した体外受精は確かに自分自身の卵子
だったから当然体験記もリアリティあるよ。
フジでやった特番でもその時の様子はお医者さんの
説明付きで卵子を取り出す向かいの様子も詳細に出ていたし。
それらに失敗、玉砕して泣き崩れる向井夫婦の姿も気の毒だった。
でも一番かんじんの受精成功の時はそういう画面無しで、いきなり
アメリカから受精成功の電話の場面で不自然だったよ。

文春に載ってた「見詰め合う二人」の写真は
どう見ても「メンチきってる二人」ﾀﾞﾀ。

>>493それ私もオモタ。
別に誰も「自己主張する人を冷淡に捉える」とは言ってないんじゃないか？と。
要は自分の権利ばかり主張し、義務を放棄してる様な人や、自分自身の非を棚上げしてまで
権利の主張する人を嫌らしい・・・と言ってるだけ。そう言う点においては女子大生の考え方こそが
マトモであり、意外に感じた記者の方がマヌケと言う感じするよ。

女子大生って、書かれてもね。
それじゃ、女だってことぐらいしかわからない。
学部ぐらい明記すればいいのにね。
全体的に、意図不明な記事かな。

限りなく黒に近いグレー

女の中の女！　出て来いや！

おい高田、それぐらいの口調で、向井に言ってみろ。といいたくなる。

天皇陛下のクローン人間を代理母に出産させる

1 名前： 代理母 投稿日： 2007/04/21(土) 07:52:58 ID:54zWKbsT0
天皇陛下のクローン人間を代理母が出産してみてはいかがだろうか？

2 名前： 代理母 [age] 投稿日： 2007/04/21(土) 07:58:19 ID:54zWKbsT0
天皇陛下の遺伝子を残すために代理母を使う。
こうすれば皇室の女性は救われるではないか！
代理母を使えば、男の子を産めーというプレッシャーから皇室の女性が解放される。

3 名前： 代理母 [age] 投稿日： 2007/04/21(土) 08:09:33 ID:54zWKbsT0
クローンだから１００％男の子。しかも遺伝子を１００％そのまま残せる。




こういう事が現実になる日が、間もなく来るでしょう。

>>484
卵子提供の際に夫（高田）の承諾を得る必要があるの？
>>486さんが言っている様にサンドラの時は自分の卵子でも
シンディの時は限りなく黒に近い灰色
だから嘘は書いていないけれど正確性を欠いている可能性も大だね。

もともと存在する証明書を公の場で提出しないこと自体、不可解だよね。
だって、自らおこした裁判なんだし。
でも、卵子提供は高田の意向ではないだろうね。
結婚してて、他の女との子どもをつくるのって抵抗ありそう。
それも代理出産じゃ。

>>505
日本は分娩を以て〜のスタンスだから卵子証明の提出は要らないはず。
もし裁判でそんなことをしたら女性もＤＮＡで実母認定するのか？となってしまうから

でも記者会見では提示しても不思議じゃないと思った。
言葉だけで９９．９９９９９９９９％云々言ってもね・・・・
何度も記者会見やっているのにどうして一度も
「これがアメリカで鑑定した証明書です！」って見せなかったんだろうね？

向井が高田の意向なんか聞くわけないし
仮に夫の承諾が必要だったとしても場所はアメリカ
米語の書類を出されて向井に適当な事言われて
サインしちゃった可能性だってあるでしょうよ。

死後の提供は禁止されたものね。
死人じゃないのに、口なし状態の高田。

向井は記者会見でDNA鑑定書を出さないどころか、
出生証明書書き換え申請を審議したネバダ裁判所の記録
（審議のため提出した書類や審査過程の記録等の閲覧）も
弁護士まわしてロックをかけたんだよね。

万が一、戸籍を争う裁判の過程で
法務省などがネバダ裁判所に申請して
ｱﾃｸｼたちに断りもなく勝手に「家族」の大事な記録を見られたら
困りますからって。
（ソースは「家族未満」だったか、過去のHPダイアリーか忘れた。
分かる人いたら頼みます。）

それ知ったとき、そこまでして世に知られたくないことがあるのか？と邪推した。

家族の大事な記録みられたら困る？
家族になるためには、家族である記録を出すのが一番簡単なはず。
申請内容と違う家族関係が存在するんだろうね。
アメリカが認めたことを認めろというなら、それを出せばいいのにね。
へんな方々。
それ以前に、知られたくなければ裁判おこさなきゃいいのに。
日本国民を馬鹿にしとる。

>>508
自己レス。ソースは著書「家族未満」だ。
立ち読みした奥からの書き込み。

565 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 13:33:32 ID:J6WTcr1j0
今日は仕事が長引いて立ち読みタイムが短かった。orz

第3章は香ばしかった。
日記に沿って役所等をたらいまわしされたという日々を担当官のイニシャルつきで語る。
最初の方に大野和基の記事に対して「高田夫婦のともだちだと嘘を言ってシンディにインタビューした」と書いてある。
（向井亜紀でｸﾞｸﾞればすぐ下に出てくるブログがうざいんだろうｗスペースも割いて攻撃。）
知らないうちに領事館の人間がアメリカで担当した弁護士に情報提供を強硬な姿勢で求めてきた。
それで、いろいろなシンディ家や向井の代理出産についての記録、裁判の記録などロックしてある。
役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、
それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。

途中で切り上げたけれど、怨念がこもってたｗ。
イニシャル攻撃は執拗で、これで恨みを晴らそうとでも思っているかのようだった。

うしろめたいことが無いのなら、正々堂々と
資料でもDNA鑑定書でも提出すればすむことだよ。
卵子提供のことをかぎつけられるのは死ぬ程イヤなんだろう。

役人もおかしな人に付き合わされて大変だったね、ご苦労さん。
たらいまわしにされたというより、あちこちに出没したと思われてそう。
そんなに隠しても、ちょっと内緒で接近して遺伝子検査すれば
わかってしまうことなのに。
資料出さないから、直接採取して調査したとか・・・。
そのうち真実が明らかになる気がする。
代理出産だけでは、仕事取れなくなった時とか。

>>510
閉鎖された日記の方でも書いてたよ。
領事館で検索したらでてきた。怨念こもってます。ｗ

2004年03月22日の日記より、長いので以下部分抜粋。

「自分の直接担当している範囲外のことを質問されても、教える必要はないと思う」
「外務省に調査を依頼はしたが、高田さんの個人情報を漏らしたとは理解していない」
と、恐ろしく次元の低いやりとりにまで
時間を費やさなければならないのが残念無念です。
・・・中略・・・・
私たちの個人情報は（その中にはシンディ一家の個人情報も含まれていますから、
絶対に絶対に大切にしてもらいたいのです）、一体どのくらいコピーされ、
どのくらい大勢の人たちに見られているのでしょう。
「何部コピーされ、どこの誰が読むのか、教えてください」と、何十回も頼んだ
・・・中略・・・・
しかし、法務省から外務省、外務省からサンフランシスコ総領事館へ、
私たちの個人情報はその週のうちに流れていました。
総領事館から私たちのごく身近な関係者へ、まさしくそれらの書類について問う
驚くほど横暴な電話がかかってきたのですから・・・。

ttp://aki-log.seesaa.net/article/37351108.html

>>505
高田からすれば
「俺が日本で浮気して子どもを作ればすべて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなのに」
と思ってそうw
いちいち面倒な裁判はいらないし、丸くおさまりそうじゃん。
金もかからなくてすむかもしれないのに。

>>511
双子ﾀﾝに向井が母親ではない、というのを知られるのが嫌なのだろうね。
それにしても、向井が何故双子ﾀﾝに愛情を持って接ないか、
その理由がわかった気がする。

素人でもすぐに「卵子疑惑」がわかる位なのに
向井って隠し方がヘタすぎw

シンディ家の情報にロックかけたのは
シンディの夫が自己破産してたという公的な証拠を握られたくないためか。

代理出産についての記録、裁判の記録をロックしてあるのは
卵子（ｒｙ　の公的な証拠を握られたくないためか。

口では
「シンディはキリスト教的な自己犠牲の精神で〜
悲しむ人の役に立ちたいと応募〜」
「DNA鑑定では99.9999％〜」と
キレイ事を言いながら、本心はそうではないことが分かってるからこそ
アメリカの弁護士に連絡とって金払って依頼してまで
大事な情報に「ロック」かけるんだろうね。

そんな労力と時間とお金かけられるなら
代理人たててシンディに日本の戸籍に「分娩者」として記録が残ることを了承してもらって
双子に高田の子としての日本の戸籍つくってやるほうが大事でしょ。

夫妻の反応みるとばればれだね。
都合が悪いことをさぐられて警戒しているという態度。
本来なら、家族関係を証明するために確認してくれてると
思うはずだが。
まるで犯罪者と警察の関係。
国家相手に特別な申請しているのだから、当たり前のこと。
被害妄想もほどほどにしないと。
よくこんなことを本にしてまで暴露するなあ。

日本では自己破産は、裁判所の掲示板や官報などに公示されるよ、確か。
破産後も、郵便物を開封されたり、徹底的に管理されるはず。
だから、隠すのは無理。
多分、それは問題にならないのではと思う。
なぜかというと、アメリカの制度上、代理出産は問題ないから。

やはり、卵子提供者が向井なのかどうかが焦点な気がする。

話題が無くなってきた時や、病気の再発した時に、
「実は卵子提供をうけておりました。血がつながっていない子を育て、、
あらゆる手をつくし、裁判まで起こして"母"であろううとしたのです。（涙」
というシナリオなのではないかと思ってしまうのですが・・・。

向井って「育ての母」ですらないよね。
育てるのはシッターがやってるんだし。

＞シンディ家や向井の代理出産についての記録、裁判の記録などロックしてある。
＞役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、
＞それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。

自分が都合のいい資料だけ提出してたんだろうね、と感じた。
都合が悪い部分に触れられそうになると途端に「個人情報！！！」ですかｗ
これが週刊誌ネタじゃなく、本人自ら発信してるんだもの・・・。
自分で自分の首締めてどーすんの？って感じｗ

変な人だよね。
本出せば出すほど、そっぽ向かれる。
第三者のチェックが入らないのかな。

>>520
向井的母親の仕事
・掃除をヘルパーに依頼する。
・ご飯を食べに行く店を提案する。
・気が向いたら自分で料理をしてみる。
・生協のカタログを眺めて食材を注文する。
・通販カタログを眺めて家族の衣服を注文する。
・育児をシッターに依頼する。
・育児を実母に依頼する。
・気が向いたらミルクをやる。
・オムツを旦那に替えさせる。
・シッターに子供の弁当作りを依頼する。
・気が向いたら自分で弁当を作ってみる。
・気が向いたら子供と遊ぶ。
・子供のオモチャを嬉々として自作する。
・お世話になった人へのお歳暮や年賀状は必ず（忘れた頃に）出す。
・仕事に趣味にと母親がいきいきと好きなことをする。（＝それが子の幸せ）

・卒園式前日の真夜中にボタンの付け替えを始める。
・卒園式に着ていく服は通販で大きめの服を直前に揃える。
・入園式はマスコミにリークし、カメラをスタンバイさせる。
・その前を子どもに手を引っ張られながらわざとらしく小走りに過ぎる。

>>518
いや、Mr.ヴァンリードはアメリカ人だしｗ
日本ではそうでもアメリカでもそうとは限らないでしょう。

ジャーナリストの大野氏が調べたときは破産していた事実がわかったわけだから
記録なり調べる手立てはあったんだろうけど、
そのコラムの結果向井が夫が自己破産して代理母をやるしか一家離散を
まぬがれる手段がない貧乏白人の子宮を金で買った事実が表にでてしまったから
法務省にも同じこと調べられて
日本での戸籍をめぐる裁判へ公的資料と提出され
ネバダで認められている代理出産は金銭により子宮ｒンタルと胎児売買だと
判決結果に影響、ひいては日本国内での代理出産禁止化の理由付けにされたら
たまらない→だから急いで閲覧できないようにロックをかけたってことじゃない？

■シンディの夫、Mr.ヴァンリード自己破産に関するコラム
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

この人を見てると、イスラム原理主義者の自爆犯を思い出す。
人通りを狙って、爆弾身につけた人が自爆するやつ。

卵子の話しだけど、本当に向井の卵子であれば
四つのうち、最後の一つで受精した！ともっと美談としてアピールしてるんじゃまいか。
それこそ、奇跡の双子として…。
なんかモニョモニョなんだよね。

ずいぶん前になるんだけど
双子達と会ったことがあるよ
自分の主観から言うと高田似だったかなー

この先、特別養子縁組の期限である双子が８歳の誕生日を迎える前に
向井がガン再発・転移とかで亡くなるようなことがあったら、
日本での公的な記録上、ほんとに向井は養母でもなんでもなく
ただの双子の同居者・一時的な養育者でしかなくなってしまう。
あの向井にそんなことが耐えられるとは思わないなー。

とりあえず双子の戸籍に
分娩者としてシンディの名が残るのだけは許せないから
高田とシンディの非嫡出子としての出生届提出はパス、
法務省と最高裁判決へのパフォーマンスとして
会見では双子はアメリカ人だけの国籍を強調、
今の時点では育児はベビシまかせだからその記録をもって
特別養子縁組申請しても認可される可能性は低いから
これから一生懸命幼稚園児の母として既成事実をつくりあげて
アルバムつくったり認められやすい「家族の記録」作成、
ある程度できあがったところで
コッソリ特別養子縁組申請→戸籍上の「母」記載っと双子の日本国籍ゲット！
日本でも「母」として認められましたよぉん、
ｱﾃｸｼって我を殺して双子のためを思って日本国籍も取得してあげたいいお母さんｱﾋﾟｰﾙ
を狙ってるんじゃないかと邪推。

そのために遊び歩き記録のボログ更新も控えめ、
高田にも書くなと強制してたら笑えるｗ

「本っ当」とか同じ言葉を並べる（記者会見でもあったよね）とか99.99999％
とか使うよね。嘘くさくて不快なんだけど！マジでさ！

>>525
シンディが代理母の条件に適合しているかどうかについて、日本国が
口を挟むこと自体、内政干渉でできないと思う。
自己破産した一家が代理母になれないとしても、その違反行為を
日本国がとやかくいう権利はないということ。
同様に、アメリカでの判決自体は認めなくちゃいけない。
なぜかというと、日本国内で代理出産したわけではなく、
州の法で認められた行為を州でおこなっただけだから。

また、家のローンがあるということは、家の所有権をもってるはず。
つまり、そんなに貧乏とも言い切れない。借家ではないのだから。
ローンを全て支払って、マイホーム所有者だよ。
それ以前に、自己破産は裁判所などを通して認定されるはずだよ。
日本と制度が違うのだろうが、国際ジャーナリストが日本語で
説明しているのだから、それ自体は問題ないはず。

だからといって、その行為の是非を日本で全部受け入れなければ
ならないかというと、日本は主権国家だから無理。
日本の家族制度に適合しない家族関係であれば、法の保護は受けられない。
つまり、母としては認めないということだと思う。

例えれば、アメリカで銃所持の許可書をもらい、銃を所持しても違法ではない。
しかし、その許可書を日本に持参しても、効力はない。
だからといって、アメリカで銃を所持していたことで、日本で逮捕されることはない。
その許可書が、不正申請だったとしても、日本が独自に刑罰を課す事はない。
アメリカがやるべきことで、内政干渉だからです。

高田延彦の精子＋Xさんの卵子＋シンディさんの子宮＝双子の男の子＝誰やねん！

よく考えると、自己破産したのに、なぜローンを組めるのだろう。
ローンが残っているということは、自己破産していないとも言える。
日本と法律が違うのだろうけど。
この大野氏の説明では、その点がちょっとよくわからない。
シンディ一家は、単に貧乏だといいたいのだろうか。

>>527
言えてる。
卵子若返り術を使ったとしても、得意げに、こんなすごい方法があるんですよ〜
こんな風にお肌もピチピチ若返る方法があったらいいのに〜
くらいは言いそうだよね。

>>532
自分語りでスマソだけど、誰やねん！で思い出した。
うちも双子いるんけど、小さい頃周りの大人達が「どっちなの？」と何度も
聞くもんだから、終いには「僕、誰なの？」と半ベソになったのよ。
そしたら相手もすごく悪がって、私に小声で「どっち？」と聞いてから名前
を呼ぶようにしてくれた。子供ってそんな些細な事でも傷付くのよ。
だから双子君達の近い将来がすごく気にかかる・・・。

>>532
しかもアメリカ国籍。
えっと向井は？依頼人？

http://www.ne.jp/asahi/clinic/yfc/faqetc.html

一般に言われているのは、若い年齢の時から不特定多数の相手と交渉を持ったことのある女性に
子宮頚癌が多いという傾向があるのです。回数は無関係です。

追補：子宮の入口にできる子宮頚部がんの発生原因として、尖圭コンジローマと同様にヒトパピローマウイルス
(HPV)が関係している事が明らかになっています。しかしヒトパピローマウイルス(HPV)は現在まで約70種類の型が
同定されており、子宮頚部がんではそのなかの16型や18型など癌になりやすい ハイリスクのタイプが
関係するのに対して、尖圭コンジローマでは多くが6型や11型などのローリスクのタイプが発生原因と考えられており、
尖圭コンジローマは癌とはほとんど関係ないと考えます。ただし、ヒトパピローマウイルス(HPV)は性行為で感染する
事を考えれば、尖圭コンジローマが有る無しには関係なく、若い年令であっても、性行為があれば
子宮がん検診を勧めています。

http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/kensin/hpv.html

向井亜紀さんの「子宮癌検診を受けましょう」という呼び掛けをきっかけに子宮癌検診についての
マスコミの感心が集まり、HPVについてもようやくNHKや朝日新聞などといったところが真剣に取り上げて
くれるようになってきました。
今のところおおむね冷静に、子宮頚癌の原因がセックスによる性感染であること、若年者の癌の予防が大切で
あることが報道されており、少しずつではありますがHPVについてを世間が知るところとなってきたようです。

http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/HPV-2006.html

子宮頚がんの原因が、ヒトパピローマウィルス（HPV）の感染であるという点は、このサイトで最初に書いた頃の、
”ほぼ”、という曖昧な言い方はすっかり影を潜めて、子宮頚がんの９９％以上の原因であると限定されるように
なりました。
子宮頚がんの原因はHPVである、これはもう　揺るぎない、世界の常識　です。

>>510
そのブログってまさかぶるﾀﾝブログじゃないよね？
向井亜紀　でぐぐってすぐ下っていうと毒電波か。

>>532
高田延彦の精子＋Xさんの卵子＋シンディさんの子宮＝双子の男の子＝誰やねん！
↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
父親確定　　　　　　卵子提供者　　　　代理母　　　　　　　　アメリカ国籍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　母親はどっち？　　　　　　　　君は誰？


THE BLUE HERATS　　-青空-
http://www.youtube.com/watch?v=ENr0I1oEC4k

「生まれた所や皮膚や目の色で一体この僕の何がわかるというのだろう？」

今年、小倉智昭がやった女性向けの特番では、確か子宮頚癌と性交渉の関係性
はないような説明を女医がしてたよ。
詳細な説明は覚えてないが、今思うと、微妙な言葉の操作をしたんだね。
体験者数と体験回数をうまく使い分けたのだろう。
でも、あの説明だと啓蒙にならない気がした。

>>531
別に法務省はアメリカ（正確にはネバダ州か）の法に
内政干渉しようと裁判記録を求めたわけではなくて、
日本国内で「母」記載を求めて申し立てを起こした向井がした
代理出産契約とはどういった内容のものか
それに基づいて親子関係を認めたネバダ州の判決内容はどういうものか
参考資料として必要だと判断しただけでしょう。

「日本では『分娩者が母』ですから」とバッサリ切り捨てるのではなく
そこまで資料を取り寄せて審査してくれようってんだから
ある意味とても親切だと思うよ。

>>541
自分もそう思いますよ。

あたしは、高田から癌になるような病気うつされたと思う。

>>538
大野和基のＨＰだよ。
ﾌﾞﾙﾀﾝが上がってきたのｺｺ最近だし。

>>531
アメリカで買った銃を日本に持ち込んだら違法なわけで…。
アメリカでの代理出産が実際はボランティアと言い切れないことを論拠に
外国で産ませた子を連れ帰ること＝人身売買となって
アメリカで代理出産して日本に連れ帰ることが禁止になる可能性もある。
これは内政干渉じゃないでしょ。
（去年の高裁判決はボランティアが前提の話）

日本人が外国で子供を作ってもらい、そこで暮らすなら問題なし。

アメリカの法上問題がなく
日本国内での戸籍記載をめぐる裁判でも
代理出産契約上で代理母への金銭の供与の有無が
直接問題にされることはなくとも、
法務省に代理出産契約に金銭の供与が絡んでいる事実と
その証拠となる公的記録を握られることで、
「あぁ、やっぱり代理出産で富める者が貧しい女性の子宮を
札束で買い叩く行為なのね、倫理的に問題あるね」と広く世間に知らしめられて、
日本国内での代理出産禁止法制化へ動かれちゃたまらない、と
向井は考えた（で情報にロックをかけた）ってことじゃないかな？

>>510
＞いろいろなシンディ家や向井の代理出産についての記録、裁判の記録などロックしてある。
＞役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、
＞それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。
部分。

と、>>516の自分のレス読み返したら
＞シンディ家の情報にロックかけたのは
＞シンディの夫が自己破産してたという公的な証拠を握られたくないためか。
この部分にかんしてSWyMUoDk0の>>518のレスなのね。
向井がロックかけても自己破産の事実があれば隠せないよ、と。長々とｽﾏｿ。

でも向井は浅慮だから
そういうことコロっと抜けてて
「これでシンディの旦那の自己破産に関してはバレないわ、うきっ♪」
と思って「ボランティア精神で〜」と吹聴してそうなｷｶﾞｽｗ

>>546
それはきっとあるだろうね。
マスコミに公開されて、自分の印象が悪くなることを考えたというのは。

あとは、ネバダの代理出産契約がよくわからないからよくわからない。
でも、ネバダで、依頼者が卵子提供者でない場合の代理出産が認められてたら、
向井が卵子提供者でない可能性はでてくるよね。

>>545
銃や麻薬なら日本国内では所持していること自体が犯罪になるし
とりあげられても銃や麻薬に生命や心はないから
とりあげてタイーホでも問題は起こらない。
でも、その場合でもそれらの売買が認められている外国で
売買したこと自体は帰国してからも罪には問われない。

そういう意味では
代理出産が認められているネバダで
金銭供与して代理出産してきても日本国内で罪には問えないんだよね。

臓器売買が法制化されたフィリピンで臓器買って移植してきても
国内でその買った臓器を所持してるだけでﾀｲｰﾎできないように。

しかし、
国外で法のもと認められているからって
日本でも認めろっていう向井の論理も同じように通るわけがない。
それが通るなら、日本の法律も同じようにネバダでも遵守していただかなきゃいけなくなっちゃうわけだからさ。
向井はそこらへんの、自分が主張していることのギミックのおかしさに気がついていない。

ましてや、国外に広げてまで法の適用ができないからといって
その人の倫理観を他人が蔑むこともできないかっていうと話は別。
認めれてる国いって金で子宮買ってきたｿﾞｰ、だから認めろーと
声高々に叫ぶ人がその正当性を主張すればするほど
眉をひそめる人が増えるのは当たり前だよね。>>490

子宮頸癌wiki情報
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
子宮頸部扁平上皮癌はヒトパピローマウイルス（HPV）というウイルス感染が原因で引き起こされることが解明されている。
HPVには100以上もの種類があり、皮膚感染型と粘膜感染型の2種類に大別される。
子宮頸癌は粘膜感染型HPVの中でも高リスク型HPVと呼ばれている性交渉によって感染する一部のHPVが長期間感染することによって引き起こされる。
HPVは性交渉により感染するウイルスであり、性交経験のある女性では誰でも感染しうる。
ほとんどの女性は感染履歴を有すると考えられる。HPVに感染しても多くの場合は、免疫力によってHPVが体内から排除される。
HPV感染の大半は2年以内に自然消失するが、約10%の人では感染が長期化（持続感染化）する。
HPVが持続感染化するとその一部で子宮頸部の細胞に異常（異形成）を生じ、さらに平均で10年以上の歳月の後、
ごく一部（感染者の1%以下）が異形成から子宮頸癌に進行する。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞性交経験のある女性では誰でも感染しうる
子宮頸癌患者⇒若い頃から不特定多数の異性と関係、というのは紛れも無く偏見。
向井さんのやってることには確かに問題が多いけど、そのために無辜の子宮頸癌患者まで
偏見の目に晒されるのは不当だと思う。

>子宮頸癌患者⇒若い頃から不特定多数の異性と関係、というのは紛れも無く偏見。

不特定多数のセックル→ガン
ならソプ嬢は皆ガンで絶滅してるはず。

>>548
自分もその通りだと思うよ。
何でアメリカの一部の州の価値観に対して、日本が譲歩する必要があるの。
そんなこと認めたらきりがない。
一夫多妻制を認めろとかいいだす人もでてきそう。
でも、代理出産の法律は必要だよね。
個人的には禁止のやつ。

>>469
絶対に鼻をなおしてる！上向いてたんだね。以前は。

>>538>>544
>>510当時の向井の下は毒電波ブログだった。
いや下どころか向井亜紀でググると当の向井ブログをさしおいて
毒電波が一番上にヒットした時期もあるのよぉん。　うきっ

発症までに10年以上かかるということは、発見しやすい癌なんだね。
それにしても、高田の八百長を癌の原因にするのは、ひどい話だな。
これって、発症時期によっていくつで性体験があったかわかってしまうのね？
最近、医学の発達で、生活まで暴露されることが結構あって困りますね。

「アメリカ（の一部の州）では認められているんだから日本でもいいんじゃない♪」

法律の知らないバカな高裁が向井の夢を見せちゃったんだね・・・。

アメリカではまず家は持てるからね。
国土が広いから日本では想像できないほどのピンキリだけど
ネバダみたいな最低価格帯の州だったら
100万ｴﾝくらいから超ド田舎の一軒屋が買える。
バンリード家の経済状況については日本の持ち家事情とは異なる前提があるよ。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000210469/91/imgb8fba049v0gpbw.jpeg
１６週　あなたといた幸せな時間　向井亜紀
わずか４ヶ月間・・・。私はたしかに、お母さんだった。



３６週間　あなたたちといた苦痛な時間　シンディ
わずか９ヶ月間・・・。でも私は、お母さんではない。

>>556
日本人みたいに土地所有信仰もないみたいだね。
永久借地権とかで家建てるとか聞いたことがある。
羨ましいよね、ウサギ小屋に住んでる日本人からすると。

プロポーズ―私たちの子どもを産んでください。 (単行本)
向井 亜紀 (著)
http://ec1.images-amazon.com/images/I/41DRYHWY7XL._SS500_.jpg

子宮頚がんは、HPV感染直後にがんになってしまうわけではありません。
ほとんどが（ごくごくまれに急性変化する例も無くはないです＝何事にも例外はつきものです）
数ヶ月〜数年の感染期を経て前がん病変に至り、その後さらに数年〜十数年に及ぶ期間を経て、
がんになっていきます。
２０歳からカバーできれば、初交年齢がかなり低くて、感染による細胞の変化が始まってしまっていても、
ちゃんと前がん病変のうちにキャッチできます。
くどいほど何度も書きますが、子宮頚がんは、早期発見、早期治療すれば、妊娠も可能だし出産もできる、
少しも恐れることのないがんなのです。
『セックスを経験したらがん検診を受けましょう！』は貼りっぱなしになってる私のサイトバナーですが、
金銭的に問題が無くなったからには、もう言い訳せずに、２０歳を越えたらとっとと検診を受けるべき
（新たな標語？（笑））、です。
http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/HPV-2006.html

http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/saibouzou-no-e/jizoku.jpeg
つまり、セックスをしたことのある女性の、五〜八割が一度はHPVに感染することがあるのに、
癌になってしまう人は、そのうちのほんのわずかしかない。
子宮頚がんは、HPVというありふれたウィルスの引き起こす、ごくごくまれな合併症　だと確定したのです。

>>543 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/04/26(木) 15:14:30 ID:OO17q7MM0
あたしは、高田から癌になるような病気うつされたと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80
1994年、プロレスラーの高田延彦と結婚。夫婦共に無類の酒好き。
2000年9月、妊娠発覚と同時に子宮頸癌が発見される。

高田からHPVが感染したとして、６年間で癌に発達するかは疑問。

>>559
【1988年9月（２３歳）】
向井ファンだった高田の希望で知人に紹介され、高田延彦と出会う。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/38055566.html

ここからカウントすれば１２年。可能性としてはありえる。

今日友人宅で向井亜紀の話になり、かわいそうとかがんばっているのにとか
言ってたので、ブログに書かれていることや不摂生、品川区からの恩恵等を
話したら、驚いていた。
さっさと引退して子育てに専念すればいいのにとか忘れたころに会見するとか
意見が変わって、計算高いのね〜で話は終わった。

案外会見を鵜呑みにしている主婦は多い。
でも友人たちは本当の向井亜紀を知ったので、良かった。
オーラの泉もなんだか楽しみ〜とも言ってた。

2002年8月、「（夫である）高田の優秀な遺伝子を残したい」との理由で代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ
渡る。この8月、同年12月と2度、体外受精・代理母サンドラの胎内に入れ着床を試みるが失敗。
自身のHPで「放射線治療の影響もあり卵子の質が落ちているらしい。第三者による卵子提供についても
勉強をはじめようと思う。」と胸のうちを綴る。
翌年2003年、新薬による成果で「奇跡的に」卵子が3つ採卵でき、新しく組んだ代理母シンディの胎内に
体外受精卵をいれ、うち2つの受精卵が着床成功。同年11月、代理母シンディの帝王切開出産により、
双子の男児を授かる。この過程は著書「プロポーズ 私たちの子供を産んでください」(マガジンハウス 2002年）
「会いたかった」(幻冬舎 2003年）に詳しい。また、一人目の代理母サンドラとの出会いから代理母シンディの
帝王切開出産まで密着取材も行われ、ドキュメンタリーとして数回にわたりテレビ放映もされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80

2002年8月、同年12月と2度、体外受精・代理母サンドラの胎内に入れ着床を試みるが失敗。
放射線治療の影響もあり卵子の質が落ちているらしい。第三者による卵子提供についても勉強をはじめようと思う。

翌年2003年、新薬による成果で「奇跡的に」卵子が3つ採卵でき、

限りなく黒に近いグレー

よく考えると、本人が「DNA鑑定では99.9999％〜」と いうのはおかしい。
自分のことなら、１００％というはず。
だって、事実は鑑定より正しいわけだから。
一般的な鑑定の精度を持ち込むこと自体、一般論を持ち込んでておかしい。
それとも、他人の卵子に摩り替わってしまうことがおこるのだろうか？

http://groling.seesaa.net/article/30336546.html

本日、向井の著書プロポーズを借りて来て読んでるのだが、その中に加齢により卵子のグレードが下がった場合は、
卵子から核を抜き取り、それを別の女性の卵子から核を抜いて自分の核を埋め込めば良いのだそうで、
これをすると卵子の若返りが完成する。
即ち単純に言えば鶏卵の中味の胃の中に消えていく部分は向井亜紀で廃棄される殻の部分は松嶋菜々子てな
訳である。
向井の代理出産で儲けた子の卵子は、ひょっとしてこの若返りを使ってないのだろうか？と言う疑問が。
と言うのも、この人、1回目の代理出産にトライした時に「癌の放射線治療の為に卵子が弱りうまく細胞分裂が
行えなかった。成功率はスロットで当てるより確率が低いと言われた」とか言ってませんでした？
ウィキでは新薬により・・・などと書かれてあるが・・・で、この方法使うと遺伝情報は97%が向井で残り3%は松嶋
菜々子なんて子が生まれる事になるらしい。それをさらに代理母の子宮に移植させると・・・

卵子の中味(DNA97%）：向井亜紀
卵子の殻(DNA3%)：松嶋菜々子
分娩者(RNA)：松田聖子

なんて世界も完成する訳である。遺伝情報と言うのは卵子の伝えるDNAだけでなく胎盤からもRNAと
言われる遺伝情報が流れ込んでいますから。
あなたは向井亜紀と松嶋菜々子と松田聖子の遺伝情報を継いだ子です
などと言われて嬉しいだろうか？

>>562
その新薬はエストレースという卵胞ホルモン・エストラジオールを
高濃度で含んだ薬だそうです。（「会いたかった」に記載）

過去スレからコピペ
858 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 12:28:15 ID:K6aTyR8W0
853へ
エステレース（商品名？）の１００％原料になってるエストラジオールをぐぐってみた。

エストロゲンは，代表的な女性性ステロイドホルモンであり，標的臓器の細胞質内レセプターと結合して作用する。
エストロゲンとしては，現在20種類以上確認されているが，エストロン，エストラジオール，エストリオールの３つが主である。
このうち，生理活性の 最も高いエストラジオールが重要となる。
エストラジオールは，主 として卵巣から産生され，卵胞発育に伴い特徴的な分泌パターンを示し，
妊娠中は，胎盤性エストロゲンの一部として大量分泌される。
また，性腺系の発育増殖をつかさどるほか，骨代謝に関与し，骨格の成長効果を持つ。
妊娠時における胎盤機能の指標として，思春期，不妊症，更年期，閉経婦人における卵巣機能と評価のして重要な意味をもつ。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~plage/blood.htm

卵胞ホルモンであるエストロゲンの働きを補い
卵胞の成熟の促成を助ける役割を補う薬、かな。

>>565つづき
で、確認のためにググっていたところこんなの見つけた。
＞先日、中古書店にて向井亜紀さんの「会いたかった」という本を購入しました。
＞この『エストレース』で、いままで採れなかった右の卵巣からも１個採卵出来て
＞合計４個の卵が採卵出来たそうです。
＞そして、先生が標本にしたいぐらいのプリプリですばらしい受精卵２個を移植して
＞２個とも着床したなんて、すごいパワーの『エストレース』だと思いませんか？？
ttp://sky.ap.teacup.com/tenshi/497.html

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>26
＞　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
＞右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
＞ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

壊死していた卵巣からも「標本にしたいぐらいのプリプリですばらしい」卵子がとれちゃうくらい
奇跡的な薬なのか！！！！！！

＞ブログに書かれていることや不摂生、品川区からの恩恵等

すみません、今北産業の為に数行で教えて頂けませんでしょうか？

>>535
まさしくそれだね。
特に出生について突付かれたりする可能性があるから尚更子どもの心のケアは大事。
訴訟起こしてる場合じゃない。おむつ替えが先。

>>566　つづき　エストレースとは実際の不妊治療でどういった役割を求めて使われている薬か。

【エストレース】
エストレースは女性ホルモンの「エストロゲン」を補う薬で、
○○クリニックでは、凍結受精卵を胚移植する際に子宮内膜を造る時に使用しています。

女性ホルモンのエストロゲンは主に卵巣で造られ、子宮内膜の組織の増殖を促します。
体内で造られるエストロゲンは、エストロン、エストラジオール、エストリオールがあります。
エストロゲンの補充で最も広く使われている「プレマリン」は、エストロンが主体となっており、
「エストレース」は100％エストラジオールだけの製品です。
ttp://www.hart.or.jp/nmt/05.html

・エストレースは女性ホルモンの「エストロゲン」を補う薬で、
主に卵巣で作られる女性ホルモン・エストロゲンの分泌の激減が原因とされる
更年期障害（ほてりやしびれ、のぼせ、不眠、憂うつ、骨密度の低下、
血中コレステロールの増加など）の治療や体外受精、人工授精の際に
妊娠条件をよくするため子宮内膜組織の増殖を促したいときに用いられます。

・エストロゲンとは？
エストロゲンは主に卵巣で造られ、体内で造られているエストロゲンは、
エストロン、エストラジオール、エストリオールがあり、
この３種類のエストロゲンは、体の中で非常に違った働きをしています。

従来のエストロゲン補給療法では人工のエストロゲン剤が使われ、
最も広く使われている「プレマリン（馬のエストロゲンが原料）」はエストロンが主体となっており、
「エストレース」は１００％エストラジオールだけの製品です。
主にエストラジオールやエストロンを使っている通常のエストロゲン補給療法は、
子宮内膜の組織の増殖を促し、子宮内膜過形成という症状を起こさせます。
ttp://www.istorejapan.com/item_details.php?id=1813

うーん卵胞を成熟卵にするように働きかける薬というより、
説明を読む限り受精卵の着床確立を高めるための薬でしかないと思うんだけど・・・。

じゃあ、シンディさんが注射していたホルモン注射って何？

なんだかすごい世界だね。
まだ、科学は未熟だと思うから、自分は利用したくないね。
工場生産の車でさえ、たびたびリコールの時代でしょ。

>>567
まず
＞品川区からの恩恵

向井は先日の会見で「双子は日本で出生届をうけとってもらえず、
（アメリカ国籍しかもたない）アメリカ人だから日本はこの子たちの福祉は考えてくれない」といった主旨の発言をしたが、
品川区は２００３年の時点で「子供の福祉のため」という観点から
乳児健診や予防接種を受けられるように双子に母子手帳を発行している。
（普通分娩した病院・産院で医師が書く出生証明書欄等は当然無記入）
それをつかって今まで双子は健診や予防接種を公的資金助成をうけて受診できており、
また、国民健康保険の加入も認められしており
国や品川区が双子の福祉に考慮してないわけではない。

＞ブログに書かれていることや不摂生

毎週の夫婦だけでの外食・映画鑑賞、クリスマスイブにも子供不可のホテルのバーでも飲酒が
ブログに綴られている。しかも更新時間は真夜中２時すぎ〜明け方がザラ。
夜更かし・過剰な塩分とたんぱく摂取は腎機能が極端に弱ってる向井にとって本来は命取り。
その結果として昨年、クラス４と高い陽性ガン数値もでたこともあり右腎臓摘出。
なのに、その生活を改める気配はブログ上からはうかがえず
相変わらず高タンパクな食事や刺激物であるカフェインの摂取を続けている。

双子のことを思うなら
自分の体調を整える、長生きして子供の成長を見守れる生活を心がけるのも
母親としての仕事なのに・・・。

>>567
腎臓悪いのに外食・飲酒が忙しくてブログ更新はいつも深夜〜明け方。
クリスマスイヴも夫婦でディナー。双子の世話は事務所の若い男性orシッター。
品川区は戸籍が無くても予防接種・母子手帳など配慮してくれたのに
出生届の分娩者記載欄に「高田亜紀」書いた届が不受理になると
杓子定規マンにはキビシーｱﾃｸｼ、と裁判に訴える子供思いの素敵なお母さん。

あとは>>1テンプレのリンク先読んでね。

>>570
代理母は依頼者と排卵周期を合わせるためのホルモン注射したりするみたい。
受精卵を移植するときに代理母の体が黄体ホルモン優位の子宮内膜が育って
受精卵が着床できる状態にないといけないから。

この年齢でなんでこんなに病気ばかり？と思ったら、大酒飲みと聞いて納得したことがある。
そういえば、本田美奈子も主食が菓子だったらしい。
徹子の部屋で本人がそういってた。
遺伝もあるんだろうけど、発病原因は生活が密接に関係することが多いと思う。

>>574
代理母自身の生理・排卵の周期はどうなるの？

てっきり代理母はいつでも妊娠OKな状態で、スタンバイをしてて、受精卵を着床させる準備をしてるんだと
思ってました。

排卵周期を同調させているんですね。

>>576
人為的にホルモンバランスを狂わせる（本人にとっては）わけだから
当然、ホルモンバランスが崩れたときに起こる情緒不安や鬱症状や
倦怠感や・・・・大変らしいね。
自分の子育てや家事もあるのに、わざわざ鬱状態になるんだから
並大抵の覚悟じゃできるもんじゃない。
シンディのように切羽詰まって路頭に迷う寸前の人が最後の手段で
稼ぐためでもない限りね。
自己満足の偽善で出来ることじゃないよ。

>>574　補足
えーと、前の生理から次の生理までの期間を１サイクルとして考える生理周期があるよね。

■生理周期
生理から生理の周期は約1ケ月のサイクルで女性の体に現れます。
1回の生理の日数は個人差はありますが、大体4日〜7日です。
周期的に繰り返される生理から生理までの約14日間の時期を卵胞期と言います。

女性の排卵日から生理の前日までの約12日〜16日までの時期を黄体期と言います。
生理がはじまった日から次の生理の前日までの約25日から40日までの期間を月経周期と言います。

女性の体の生理は1ケ月の間に月経＝生理、抱卵期、排卵期、黄体期を周期的に繰り返していきます。
この周期的な生理現象は、間脳という脳の部分にある視床下部が出すホルモンのコントロールによるものです。

視床下部は脳のほぼ中心あたりにある部分で、間脳と呼ばれる部分にあります。
視床下部が指令をしてホルモンを出し、その刺激によって脳下垂体から卵胞ホルモンと黄体ホルモンが出されます。
周期的な生理はその抱卵ホルモンと黄体ホルモンの分泌量によって微妙に影響を受けています。
卵巣ホルモンが分泌されることで、子宮内膜が厚くなり、卵巣ホルモンが分泌を少なくすることで、
子宮内膜がはがれてその際に出血が見られ、周期的な生理現象が現れるというわけです。
http://srsk.livedoor.biz/

この卵胞期（低温期）と黄体期（高温期）を
依頼者の受精卵を移植する時期にあわせて黄体期にするために
調整のためにホルモン剤投与や注射をしたりするんじゃないかと。

着床確率を高めるために>>569のような子宮内膜の条件をよくするようなホルモン剤を
代理母に投与したりもしそうだね。
そこらへんの代理母に投与する薬などについての詳しい情報は
代理出産推進派はほとんど発言しないから詳細が分からないよね。

>>576
＞てっきり代理母はいつでも妊娠OKな状態で、スタンバイをしてて、
＞受精卵を着床させる準備をしてるんだと思ってました。

そうかもしれない。
そこらへんの情報って推進派側からはほとんどないから。
実際の代理母の負担ってはんと未知数。

黄体ホルモン優位な状態に長期間しておけば
いつでも妊娠ＯＫな状態でスタンバイさせておけるのかなぁ？
それって禿しく子宮内膜症、ひいてはガンになりやすそうだね。

トクダネのコメンテーター岩上安身さんは
高校野球の奨学/特待生待遇について人身売買とも取れるって言ってた。
仲介に入るブローカーに金が流れるという認識もしてた。
野球進学が人身売買に抵触すると考えているのに
なぜ代理懐胎や代理母はＯＫで、推進運動してるのかな。感覚ﾜｶﾝﾈ

落ちる前に私的メモ

■女性ホルモンとは？
性的に成熟した婦人の主として卵巣から分泌されるホルモンで
卵胞ホルモン（エストロゲン）と黄体ホルモン（プロゲステロン）に分類される。
両者ともステロイドホルモンである。

・卵胞ホルモン（エストロゲン）
卵胞ホルモン（エストロゲン）は下垂体ホルモンである卵胞刺激ホルモン(FSH)によって成長した卵胞から分泌される。
少量は副腎皮質や精巣などでも作られる。
生化学的にはエストロン(E1)、エストラジオール(E2)およびエストリオール(E3)が代表的であるが、
最も活性が強く重要なのはE2ある。

・黄体ホルモン（プロゲステロン）
黄体ホルモン（プロゲステロン）は下垂体ホルモンである黄体形成ホルモンの作用を受けて
排卵後の卵胞の顆粒膜細胞から変化した黄体細胞で主として作られる。一部は副腎皮質でも作られる。
増殖した子宮内膜を分泌期の状態にして受精卵の着床にそなえる役目をしている。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/menstruation/EP.htm

■エストロゲン（卵胞ホルモン）とプロゲステロン（黄体ホルモン）
エストロゲンとプロゲステロンは、成熟期の卵胞、排卵後の黄体から分泌されますが、
卵胞の成熟を促すホルモン、卵胞が黄体化するのを促すホルモンは、脳の下垂体から分泌されています。
この脳下垂体は、血中をながれるホルモン濃度を絶えず監視し、
次に自分からどちらのホルモンを分泌して卵胞の成熟、あるいは黄体化を促すべきかを決定しています。
ttp://www.ninnikudamahonnpo.jp/itimonittou5.html

生理を３０日周期とすると、生理が始まった日を１日目と数えます。
それから卵胞ホルモンが出て基礎体温では低温期になり、１６日目に排卵が起きます。
その時が透明なおりもの、つまり頚管粘液がでます。それから生理までが黄体ホルモンが出て、高温期になります。
卵胞ホルモンは子宮内膜を増殖させて内膜に厚みを持たせるように作用し、
黄体ホルモンは厚みを持った子宮内膜に栄養分が行き渡るように作用します。
http://www.kyofuku.co.jp/html/outaikino.htm

代理母はめんどいから子供産めない妻の夫に限って他女と浮気と出産おｋでどう？

>>413
最近の週刊誌は２ちゃんねるからネタを探している。
祭りネタを扱えば、売れ行きは間違いないｗｗｗ

卵子が他人のものなら双子に対する向井の接し方もわかるな。
自分の　遺　伝　子　をひとっつもひいてないんだもん。
でも『代理出産します！』って宣言し
しかもＴＶ局と提携し金までもらったから後には引けない。
しょーがない、卵子も他人に頼るワヨ、でも公にすんなよ！
って図なんだな。
しかもこの話題をつないで喰ってかなきゃならないから向井も大変だ。

育児板スレより、
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/02/s0228-1b.html

下の方にある代理母欲しい派の主張。
代理母を欲しがっている人の「とにかく遺伝子がつながった子供が欲しいの！」
っていうメンタリティがよく分かる。

遺伝子なんて自分でわかるものなのかね？
ある種の幻想なんじゃないの。
病院ですりかわったって、気づかないじゃない。
親だけでなく、子供だってそうでしょ。
姿かたちぐらいなんじゃないの、自分でよくわかる範囲は。
そんなに自分に似た子が欲しければ、自分が子供の成長に合わせて整形しろと書き込んでこようかな。
それなら問題ないよ。

>>585
さくらの会？
＞私たちは、ホストマザー出産を全面的に禁止する方針を、撤回していただきたいと切に願います。

これってさ、依頼側が言う立場なのかな？
困っている人のために代理母をしてやりたい。と言う側が言うなら解るけど
依頼者はどこまでも黙って成り行きを見守るのが筋ってもんじゃないかな？

>>585
普通に妊娠出産しても、母親に似た子が生まれるとは限らないけど
そういう自分の遺伝子への拘りが異様に強い人って、
自分に似てない子が生まれたら、どう思うんだろう？

父親にそっくりだけど母親には全く似ていない。
イトコにそっくりだけど両親とはあまり似ていない。
祖父にそっくりだけど両親とはあまり似ていない。
いろんな例があるよね。

>>547
>米国は州ごとに法律が違うため、代理出産をめぐる法的環境がまったく異なり、
>代理出産そのものを許可していない州もあるほどです。
>その他、すぐお隣のネバダ州での代理出産を例に挙げると、
>出生するお子さんは養子縁組をすることになり、実子扱いにはならないとの
>弁護士の話です。ですから、カリフォルニア州で....

ソースは貼らないけど、「ネバダ州＋代理出産＋ドナー」で検索。
このサイトが間違っているのか...
それとも妊娠期間中はシンディをネバダ州の隣のカリフォルニア州に移動させて、
カリフォルニアの病院で出産させたのか...

>>589
以前、ここで、アメリカの出生届について話してた人がいたよ。
アメリカの書類上では、分娩者はシンディ、実父・実母が向井夫婦だって。
記憶が間違ってなければの話だけど。
そうだとすると、裁判で養子縁組して実父母になるのかも知れない。
法的なことだから、実父とかの定義がまた違うのかもしれない。
代理出産が法制化されているのだから、何か決まりがあること
だけは確かなのでしょう。
よく調べていけば、一般論で範囲は狭まりそうですね。

>>457
へえー、２卵性なのにそんなに似てるんだ。
産まれたばかりの赤ちゃんの時は、全然似てなかったのに似てきたのかな。

>>585ここの主張凄いよね。卵子提供、精子提供受けて誕生する子供の事を思えば
子宮提供の我々は遺伝子の繋がった子なので子供の福祉にも適ってますし、
卵子や子宮欲しがる連中に比べれば私達の要求の方が余程マトモでしょう!言わんばかり。
どっちも同じだろうが？！

いや、むしろ精子提供、卵子提供よりも遥かリスクの高い子宮提供を要求する方が
余程、鬼畜だと言えると思うよ。

スマン間違えた。

×卵子や子宮欲しがる連中に比べれば・・・
○卵子や精子欲しがる連中に比べれば・・・

>>588
具体性のない欲望だから、なんとなく納得するんじゃないですか。
出産のリスクが低くなったからおこった贅沢病でもあると思う。

>>536
向井はただのコーディネーターｗ

>>592
＞精子提供、卵子提供よりも

比較することかなぁ？
精子も卵子も子宮もどれか一つ欠けても子供は作れない。
どれもこれもすべて夫婦で賄ってこその子供。
一つでも他人の物が入ったら夫婦の子供とは言えないね。

>>596
全て他人の養子はどうなるの？
精子、卵子、子宮すら他人。

>>597
？？？
そう言う話じゃないでしょ
なんかお子さまが混ざっているのかな・・・

>>590
法律も月日が経てば変わる可能性もあるからなあ。
養子縁組して実子になるっていうのも変な気がする。

ググッてみたら英国では親決定制度というのがあって、
裁判所で依頼者の実子と認める制度があるらしいんだけど
それと似たようなものかな。

>575
本田美奈子の場合、数万人か数十万人かに一人の
遺伝子異常だったと医師が言ってたよ
お菓子が発病を早めた要因にはなったかもしれないけど

向井亜紀著　『会いたかった』　p268-270辺り

｢私たちには何の問題もない。そう思うけど、ノブさんはどう？｣
高田に向き直って、問いかけてみた。
｢え？大丈夫か？ムカイ｣と。拍子抜けしたような顔である。

｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、不安じゃなくて、
『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣

「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
　日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、　きっとＯＫしてくれると思うし」

「そうだよな。ま、アメリカの出した正式文書をひっくり返すんだから、
日本のお役所も気合が入るんじゃないか。
　『ここに書いてある、この母親の欄、これは違いますね。わが国では認められません』って、
国から国に抗議するようなものだろ？｣

「その抗議の仕方、ちゃんと見せてもらおうね。区役所にも、法務省にも、ビデオカメラを持っていこうよ。
　誰が、どんな見解を持って、なんと言い渡すか。
海外で生まれたほかの赤ちゃんに対しても、同じ確認作業をしていく準備があるのかどうか。
　法律はフェアじゃなくっちゃならないんだもの。でも、人権侵害にひっかからずにできるって言えると思う？
　……うわぁ、いろいろ質問したいことがあるね。いい勉強になるね｣

「ムカイ、燃えてきたな」

『会いたかった』p278-9より引用

実は、ここ二か月ほど、母とは喧嘩をしていた。高田と口を利かなくなったのよりもっと前から、
母とは口を利いてなかったのだ。八月、双子の性別がわかった直後、リノから実家へ入れた国際
電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
「男の子２人？そう、かわいそうに」
私はすぐに聞き返した。
「かわいそうって、なにが？どうして？」
「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」
「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？
「男の子二人が成長過程でなにやかや比べられるのがかわいそう、だと思うわ」
「ひどいよ。かわいそうなんて言わないでよ」
「あら、だって。」
「かわいそうっていう言葉、子供には絶対に言わないでよ」
「でも、実際に、」
「私、かわいそうっていう言葉が大嫌いなの。上からものを言って、
　哀れんでるみたいでイヤ。絶対に二度と口にしないで」
「……わかったわ」
「私のHPには、『生まれてくる子供がかわいそう』っていう言葉がたくさん届くの。
　でも、それはいいの。全然いいの。だけど、だからこそ、身内の母さんは言わないで。
　わかってる。母さんは、ただ単純に、双子の子育てが難しいってことを言ってるんでしょ。
　でも、イヤなの。この子たちを、哀れむような言葉は一切やめてほしいの……」
「……そうするわ」
「かわいそうって言われるから、『そうか。自分はかわいそうな存在なのか』って、
　思い始めてしまうんだと思う。この言葉は人間同士が使うべき言葉じゃないよ。
　稲が雨に倒されてかわいそうって、そういうときにだけ使ってよ、母さんも」
「……あまり、神経質にならないように」
「分かってるわよ。とりあえず、報告したからね。じゃ」

>>590
>>589だけど、「アメリカの書類上では、分娩者がシンディ...」
仮にこれが本当だとしたら、向井がシンディに契約違反で訴えられる心配が無いから、
早く高田の非嫡子として日本の役所に正式に届け出て、日本国籍を取らせてあげてほしいね。
真相は一体どっちだろう。引き続き詳しい情報求む。

>>599
以前、日本の養子制度について聞いたことがある。
何かの縁でお互いに子を、そして親を失った双方が、親子として生活を営む場合。
そういった努力のなかで育っていく親子に、戸籍制度が邪魔をするようではいけない。
ある一定の条件を満たす範囲で、真の親子と同じ戸籍を与えようという保護制度だと聞いた。
個人的には、こういう制度は必要だと思う。

ネバダの制度は、専門家に聞かないとはっきりはわからないと思う。
人によって結構いうことが違うから。

ボログの更新、まだかな･･････

>>601
なんか、言ってることへんじゃありませんか？
弁護士はいつからついたんだろう。

すごく変。
日本人が、一夫多妻が認められる国で結婚して日本で認めるよう裁判を起こしたり、
アメリカで買った銃を持ち込んで携帯を認めるよう裁判を起こしたりして、
「国から国に抗議するようなものだろ？」
「その抗議の仕方、ちゃんと見せてもらおうね(ｒｙ」
とか言ってる人がいたら人格を疑われるだろうに。
何の罪もない子供を盾にすれば何でも通ると思ってるのがありありと伝わってくる。

>>607
やっぱり変だよね。
ちょうどおもしろい事件がインドであった。
これはびっくりだな。

【壇上キスは公然わいせつ…リチャード・ギア氏とインド女優に逮捕状】
【ニューデリー＝永田和男】
　
インド西部ジャイプール市の裁判所は２６日、米俳優リチャード・ギアさんと
インドの女優シルパ・シェティさんに対し、公然わいせつ容疑で逮捕状を発行した。

ギアさんは、今月１５日にニューデリーで行われたエイズ撲滅のためのイベントで、
共に登壇したシェティさんを抱きかかえ、ほおにキスした。
この模様を会場やテレビで見たヒンズー至上主義団体などが国内各地で抗議デモを行ったほか、
裁判所への訴えも起こしていた。

公然わいせつ罪は最大で禁固２年が適用されるが、２人が有罪になる可能性は小さいとみられる･･･。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070426i213.htm?from=main2
（2007年4月26日21時28分 読売新聞）

卵子提供疑惑の話に戻すが・・・
前にｦﾁｽﾚにも書いたけど、以前、掲示板の書き込みで気になるものがあった。

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/birth/index.cgi?page=3&show=contents

>こちらはアメリカのネバダ州リノという所にあるファミリーラインという名の、卵子提供を行うクリニックです。
>向井さんが実際に代理母を頼まれたところでもあります。一応サイトを載せておきますので御覧になってくださいね。
>http://www.aktivplanning.com/familyline.html

ﾄﾞﾗﾏや著書、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰなどで向井は鷲見氏の紹介でﾈﾊﾞﾀﾞ不妊治療ｾﾝﾀｰで代理母を探し、
代理母出産を依頼した。ことになっているはずだよね？
しかし、この書き込みでは、向井は全く違う名称のクリニックで代理母に依頼したことになっている。
HPを見たところ、このクリニックは卵子提供専門のエージェンシー。
（ちなみに鷲見氏のHPにはﾈﾊﾞﾀﾞ不妊治療ｾﾝﾀｰの紹介はあっても、上記の卵子提供クリニックの紹介は一切なし）
一応、複数のクリニックや医師と提携とあるが、基本的にﾈﾊﾞﾀﾞ不妊治療ｾﾝﾀｰの患者に卵子提供する為のクリニックのようだ。

いくら提携クリニックとはいえ、名称も行っていることも全く違うし間違いようもない。
それに本当に自分の卵子のみを使って代理母出産を依頼したのなら、卵子提供エージェンシーの名前なんて出てくるはずがない。
にも関わらず「向井は卵子提供エージェンシーの方を使って依頼した」なんて話が出てきたことを考えると、
卵子に関しても何らかの手（提供か若返り）が加えられていると思って間違いないと思う。

自分で調べてわかった。
ネヴァダ州では、代理出産契約を有効とする制定法を有する州
・・・だそうです。ただし、報酬や対価を求める代理出産契約は禁止。

>>604
＞何かの縁でお互いに子を、そして親を失った双方が、親子として生活を営む場合。
＞そういった努力のなかで育っていく親子に、戸籍制度が邪魔をするようではいけない。
＞ある一定の条件を満たす範囲で、真の親子と同じ戸籍を与えようという保護制度だと聞いた。

特別養子縁組制度はまさにそういう制度だね。
分娩者が公的な記録から消えるわけじゃないけど、実質的には
戸籍謄本などでも「子」「母」（「父」）と記載され
実子・実親と紙の上でも法律的な繋がりもまったく変わらなくなる。

ある意味、向井はこの制度があるから
「出生届だしたら母（分娩者）シンディの記載が残っちゃう、
その点特別養子縁組なら双子が大人になって戸籍謄本みても安心よぉん、
ｱﾃｸｼが実母と記載されないならノブさんだって実の父と記載されるより
特別養子縁組でいいわよね？ねぇノブさん？」とか余裕かましてそうなｷｶﾞｽ。

ついでに、日本の裁判関係の書類によると、双子ちゃんは、
アメリカ合衆国ネバダ州在住の米国人女性が同州・リノ市で分娩したとされる。

以下に一部だけ転載…

（1）民事訴訟法１１８条の規定の適用ないし類推適用について
ア　本件裁判の主文はネバダ州修正法の定めるところによるものであって
承知していない。アメリカ合衆国の州においては，代理母契約について
裁判所の事前承認手続を経ることによって有効とする方式を
採用している州（バージニア州等）が見られ，裁判所によって契約が
承認されれば，生まれた子は依頼者夫婦の子とするものとされているようであるが，
ネバダ州においてかかる方式を採用しているかどうか承知しておらず，
本件裁判が上記事前承認手続を指すものか明らかでない。
イネバダ州修正法が代理母契約の裁判所の事前承認手続のような
規定を定めていた場合でも，本件裁判でいう事前承認が
民事訴訟法１１８条所定の外国裁判所の確定判決に当たるかどうかについては
明らかでなく，本件裁判の実質によるものであって一概にはいえない。

>>612
これみると全文見れるよ。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

>>603
さっさと罰金３０万円払って出生届提出して欲しい。
っていうか、出生届を提出するかしないか、ってそもそも選択の権利あるもの？

犯罪予告ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1177556194/
みんなで記念カキコよろ

>576>579
＞てっきり代理母はいつでも妊娠OKな状態で、スタンバイをしてて、
＞受精卵を着床させる準備をしてるんだと思ってました。

高度生殖医療経験者の私が代わりにお答えすると、
人間の妊娠システムは非常にデリケートですのでいつでも妊娠OKの状態に
おいておくなんてことは現代の医学ではできないのです。
体外受精っていうと何もかもうまくコントロールできるかのように思われがちですが
妊娠過程の中でも着床というのは医学の力が全く及ばない非常に神秘的な現象で、
どんなに良好な状態の受精卵を子宮内に戻しても、
それが着床する時期というのは１回の性周期の間のほんの数時間〜数日しかないのです。

この時期というのは「子宮の窓」または「インプランテーションウィンドウ」などと呼ばれていて
ごく近年に研究で明らかになってきました。
体外で受精させた場合、受精卵をこの窓が開いているごく限られた時期にうまく戻さないと
それまでの努力が無駄になってしまうわけで、いつ戻すべきなのか、
医師の判断力が問われます。

ホルモン注射で人工的に性周期を作り上げると、
この窓が開いている時間がほんの少し長くなります。
（それでも窓が開いてる期間は数日程度）
でも人工的な性周期を作り上げるためには前周期からのホルモン投与が必要ですし
まして代理出産の場合は卵子提供者と性周期を合わすべく数周期前から
互いに周期を調整していくと思われますので、
代理母の体に無駄な過剰負担をかけることは間違いありません。

卵子の件などモロモロ気になったから図書館で「会いたかった」借りてきた。
いろいろと分かることがあった興味深かった。

・向井の両親は（「会いたかった」内の向井の記述によると）一度も代理出産に反対はしてなかった。
（ただし、母カズは卵子提供を受けることは子供が混乱するという理由で反対）
・代理母へのホルモン投与は（やはり）依頼者との排卵周期をあわせるため
・ハロウィンにボランティアとして、アメリカで買ったヌイグルミをもって訪れた
大阪の病院（小児科）名が実名で書かれており、
そこに入院していたある子供は病状とともに実名・（当時の）年齢（と月齢）まで書かれていた。
・何回も高田の「向井はパソコンにへばりついて」という発言がでてくるｗ

「プロポーズ」も借りたので、ニラニラしながら読みすすめていこうと思います。

健康な女性に依頼者の希望を通すために
長期間ホルモン投与するってどうなんだろう。
依頼者の命がかかってるわけじゃない欲望を果たすために
他人に薬を投与してある意味での人体改造をして
生命の危険性がある肉体的負担を担わせる。
「ボランティア精神」で済ませれることじゃないと思う。

「常に妊娠している状態を作り出す」OCでも
ある程度の副作用はやっぱりあって、それを引き受けての選択なのにね。
婦人科医に「自然でない状態を保つ、というのはやはり不自然なんですよ。
不自然なことの反作用は何らかの形で出るんです。
それでも必要だと思いますか？」と何度か念押しされた。
OC否定者じゃない人だったんだけどね。やっぱりﾈﾂﾞは変だ。

今更ながらシンディの健康面はどうなんだろう。
ハワイ旅行には行けたけど日常レベルでのことが気になる。
やるだけやって捨てられたようなサンドラについてもだけど複雑だろうな。
向井や推進派は不妊の女性の為になど最もらしいこと言ってはいるが、肝心なダーク部分は闇の中だから悪質。みなが一番知りたいようなことはモニョるから。
裁判や何にしても自分の子供のためなのか、代理母出産の先駆けとしての代表なのかイマイチ掴めない。
都合の悪いことがあれば子供を守るためだのロックかけるだのわけわかんない。
所詮は自分の為だろうが。

>>614
罰金は実際にもとられるの？
役所提出の書類って、結構、ゆるいの多いよ。
罰金とらないで受け付けることもある。
法の限界とかいって、現状の反映を最優先させるためだそうだ。

罰金とると、お金取られるなら、もう少しあとにしようか、となる人が
結構いるから、法律の本来の意味とは逆の効果がでるからだって。
罰金とらないと、じゃ出しましょうかとなるらしい。
ルーズな人もいるから、規則だけでは、秩序は保てないそうだ。

>>621
実際に罰金払った例があるのかどうかは知らないけど、
これだけ迷惑掛けまくった上に期限のお知らせまでしてくれたのを
故意に無視し続けてるんだから、オマイは絶対払え！！！という気分。
（しかもその一部始終を世界に向けて発信しているし）

>>613
たまにいるらしいよ。戸籍制度そのものに問題提議として、
非嫡子の子供の続柄に「子」と書かれるのが嫌で、出生届を出さないとか、
「長男」あるいは「長女」と書いて提出して、役所と受け付けろ、受け付けないと
長年争っている事実結夫婦とか、いるらしい。

>>612
ありがとう。

結局、ネヴァダ州の地方の裁判所が出した書類なんて、
絶対的に抗力があるわけじゃなくて、法の不備があればネヴァダ州でさえ
受け入れてもらえない。本当に裁判所の指示通り、
ネヴァダ州は向井夫婦の実子として承認したのかどうかさえ不明、
ということらしい。

↑訂正、すみません。

事実結夫婦じゃなくて、事実婚夫婦ね。

>>622
向井に罰金は適用されないでしょう。
産んでいないんだから・・・・・
強いて罰金を科されるとしたら産んだシンディ
でも彼女はアメリカ人だから関係ない。
向井に罰則を適用するなら人身売買容疑でしょう。
アメリカ人から双子を２３０万円で買い取った容疑で・・・

>>623
若干の誤りがあります。

>>612で示された部分は東京高裁での決定文での、
抗告理由に対する「品川区」の主張であって、裁判所の見解ではありません。

最高裁でも、外国裁判の確定判決と判断することに対して異議は述べていません。
ネバダの裁判決定としての効力は認められています。

難しい事はよく解んないけど、命の操作してまで手に入れた我が子達の愛し方
も解らないのか、解ろうとしないのか・・・。
駄々こねて悪態さらして、それでも向井自身そうは思ってなくて・・・。
なんか虚しくなるよ。もう向井のことなんかどうでもいい。
ただ「あの子」の代わりにされてる子供達の幸せだけ祈りたいと思う。

>>622
実際には、書類ださないと自分が困るだけというたぐいのものみたいだけど。
まあ、罰則規定があるなら自主的にお支払いいただくという道もある。
プライドの高い人ならそうしてもおかしくない。

>>625
高田が実父になることも、拒否されたんだっけ？

>>628
実父・高田
実母・シンディ
の出生届を出さない限り、日本国内に於いて
高田は実父になれない。
だから高田も人身売買容疑で逮捕されてもおかしくはない。
けど、警察はアメリカー日本にまたがる面倒な捜査は
したくないんだろうね・・・

なにがしたいのかよくわからない人達なのは確かだ。
本の内容もひどいし。
恥ずかしくならないのかな、個人の勝手な言い分をのせて。
会話形式という形態をとるのは、そのせいなのかもしれない。
全部自分で書いてるのかなあ、あの文章。
一番可哀想なのは子供だというのは、同意。
まだ小さいから、無反応だけど今後は怖いよ、きっと。

>>630
何らかの理由で我が子を抱けない人達の為に一石を投じたい・・・とも
考えずらいよね。自分だけが可愛い人だから。
会話形式なのも何か気持ち悪い。テープにでもとってるのかな？？？

先進国のほとんどが有償代理母を禁止しているように、合法化すると何が起こるのか、
いくら慎重に考えても考えすぎることはないだろう。

カリフォルニア州に住んでいた代理母が、「私は業者にとってはモノなのよ」と薄汚い部屋で吐露したのを
私ははっきり覚えている。

「私は業者にとってはモノなのよ」
「私は業者にとってはモノなのよ」
「私は業者にとってはモノなのよ」

米国では代理母が認められているように思われるかもしれないが、合法の州はネバダ、カリフォルニア、
ニュージャージーなどに限られている。法律がない州も多いが、明確に禁止している州もある。
日本は法的にはあいまいだが、厚労省は禁止の指針を示している。

カナダ、オーストラリアのように、「有償」の代理出産を禁じる国は多い。
その理由は、母体が道具として使われるおそれがあることや安全性などだ。
妊娠で仕事を休みたくないが子どもがほしいキャリアウーマンが、代理出産を利用するようになるのでは、
といった懸念もある。

代理出産には、代理母と依頼者とのトラブルも少なくない。1986年にはニュージヤージー州で、
代理母が、「報酬はいらない」と言って、生まれた赤ちゃんを依頼した夫婦に渡すのを拒んだ、有名な
「ベビーM事件」も起きた。この事件は訴訟になり、依頼した夫婦が赤ちゃんの親権を獲得したが、
ニュージャージー高等裁判所は判決を読み上げる際、こう述べた。
＜文明社会では、お金で買えないものもある＞

http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html

>>630
本の内容、ひどいね。
「会いたかった」はまだ時系列や数値の話が多い分我慢して読めるけど
「プロポーズ」と「家族未満」は自分の都合ばかりをひたすら書き並べて
「ｱﾃｸｼは事情があるんだから仕方ない、
それなのに周りが冷たい、気を使ってくれない」といった論調展開で
自分の価値観だけが正しい・自分の都合は「仕方ない」、
他人の価値観は古かったり疑問を持つようなものだったり
まわりの都合は「勝手」。
ひたすら言い訳と他人への文句、恨みの内容だった。

「プロポーズ」の退院〜再入院〜「レッツ！」スタートあたりを読むと
代理出産うんぬん以前に
人として社会人として問題ありすぎで「使えない」ために
仕事はなくなっていっただろう、と想像に難くない。

向井のタレント性や仕事内容ではなく
「おなかに宿った子とともに子宮摘出→代理出産→戸籍をめぐって裁判」
この一連があったからこそ名前が知れ渡り
どうにかこうにか食いつないでこれてるだけの人ってことがハッキリする。

身近に子供が居ないので、よく知らないのですが、
「検診・予防接種等受けられて」「健康保険証・母子手帳もある」状態以上の
更なる"子の福祉"って、何があるのでしょうか？

公立の学校に入れないとか、助成金がもらえないとか、
形としてわかる（偏見・差別除く）不都合があるのでしょうか？

>>633
代理母裁判でぎゃーぎゃー騒いだり、代理母ネタでお涙頂戴ドラマ
作っちゃったり、代理母ネタで本出したり・・・。代理母ネタばっかじゃんｗ

「タレント向井亜紀：ウリは日本で唯一借り腹した芸能人」てことですね。

私は「旅皿の人」くらいにしか印象なかったんだけど、ＢＢＳの都合の悪い
※はｻｸｰｼﾞｮ＆ボログの内容で向井さんの人とナリを知ったｗ
向井さんは「病気にも負けず子育て＆仕事に頑張る四十路のｱﾃｸｼ」を発信
してるつもりだろうけど、「子育ては気が向いた時だけ、やりたいことを
やるｱﾃｸｼってかっこいいわよね！ね！ね！！」という自己ｱﾋﾟたっぷりの
わがまま中年女の日常を発信されてもなーという感じ。
ま、反面教師にはなりますけどねｗああいう風に歳とりたくないなあと思う。

お涙頂戴ドラマ作るほうも作るほうだよ

>>634
外国籍の子供は合法はもちろん不法滞在でも公立小中学校に行けます。
最近では不法滞在のイラン人一家が良い例ですよね。
娘は高校進学もでき短大をも受験でき合格し入学できました。
「子供として」の福祉に関してはまったく問題はありません。

大人になれば親権者の同意無しに”子供自身の意志で”養子縁組が可能になるので
高田向井夫妻と普通養子縁組が可能になります。
外国人登録をして滞在許可があれば国民年金にも加入できます。
一般企業に勤めるなら企業によってですが厚生年金に加入もできます。

強いて不都合があるとするならば外国籍の人は日本の公務員になれない。
自国の選挙権はあるけど日本の選挙権・被選挙権が無い。
くらいでしょうか？
しかしこれも国籍のある国では公務員にもなれるでしょうし
選挙権も被選挙権もあるはずなので、双子に関しては
なんら問題はないはずです。