【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
1 ：可愛い奥様：
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
前スレ
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント、掲示板への書き込み中止中）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
有志によるまとめサイト
備忘録 ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫 ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産- ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり
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過去ログ１
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
過去ログ２
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
向井亜紀さんの双子男児、出生届受理を認めず…最高裁（2007年3月24日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik02.htm
タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。
古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。
同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。
決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。
━中略━
決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる
最高裁判決文 ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例 ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik02.htm
タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。
古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。
同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。
決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。
━中略━
決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる
最高裁判決文 ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例 ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
最高裁決定をうけて、各社社説
2007年3月28日
「代理出産 法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」
2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ 」『読売新聞』「社説」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070324ig91.htm
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22402-storytopic-11.html
「代理出産 法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070325#1838
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070325.html#no_1
「代理出産 ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200703250120.html
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070325editor.htm
「代理出産 速やかな対応を求めたい 」『産経新聞』「主張」
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070325/shc070325001.htm
「代理出産 議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/
2007年3月24日
「代理出産 混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070324ddm005070108000c.html
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070324.html#syasetu1
「代理出産 ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070325/KT070324ETI090003000022.htm
2007年3月28日
「代理出産 法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」
2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ 」『読売新聞』「社説」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070324ig91.htm
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22402-storytopic-11.html
「代理出産 法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070325#1838
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070325.html#no_1
「代理出産 ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200703250120.html
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070325editor.htm
「代理出産 速やかな対応を求めたい 」『産経新聞』「主張」
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070325/shc070325001.htm
「代理出産 議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/
2007年3月24日
「代理出産 混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070324ddm005070108000c.html
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070324.html#syasetu1
「代理出産 ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070325/KT070324ETI090003000022.htm
代理出産システムの各国の状況
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm
【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm
【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている
【代理出産依頼にまつわるお金について】
１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。
４０００万－５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。
さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。
向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。
ZAKZAK 2004/01/16
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html
１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。
４０００万－５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。
さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。
向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。
ZAKZAK 2004/01/16
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html
■「男性同性愛者専用の「不妊治療」、米国で登場」
［ロサンゼルス １４日 ロイター］ ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。
米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-15T152502Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251316-1.xml
■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。
代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp
［ロサンゼルス １４日 ロイター］ ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。
米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-15T152502Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251316-1.xml
■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。
代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。
■向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。
■向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約
「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。
子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?
実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。
特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。
自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。
3章（正確には第一章の3かな）から要約
「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。
子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?
実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。
特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。
自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
これ大事
◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html
【 生殖医療検討で初会合 日本学術会議 】 2007年1月17日(水)
日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。
検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。
米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html
◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html
【 生殖医療検討で初会合 日本学術会議 】 2007年1月17日(水)
日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。
検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。
米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html
会長 清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html
会長 清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授 （根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長 （国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演） （代理出産推進派）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授 （根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長 （国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演） （代理出産推進派）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
代理出産推進派 野田聖子ガイドライン
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。 理屈で割り切れない心を満たしたい。」
「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html
■野田聖子議員 赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html
■野田聖子の元パートナー 鶴保康介議員発言 2007/02/06 和歌山新報「がんばってます」掲載
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。 理屈で割り切れない心を満たしたい。」
「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html
■野田聖子議員 赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html
■野田聖子の元パートナー 鶴保康介議員発言 2007/02/06 和歌山新報「がんばってます」掲載
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
◆出産時 大量出血など命の危険２３００人
０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm
０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm
世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm
世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。
◆2002/08/10 「向井亜紀さん 代理母出産で渡米」
ＮＨＫニュース速報
「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。
タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。
出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。
向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。
代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01] ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html
ＮＨＫニュース速報
「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。
タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。
出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。
向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。
代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01] ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html
向井ここまでの歴史①
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年 代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月 帝王切開で双子誕生
2003年12月 ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年 代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月 帝王切開で双子誕生
2003年12月 ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる
向井ここまでの歴史②
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日 誕生記者会見 「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日 出生届け提出 「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 双子の出生届不受理となる 受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日 誕生記者会見 「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日 出生届け提出 「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 双子の出生届不受理となる 受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
■向井は一度も不妊治療の経験なし
向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。
実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。
極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/
自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。
向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。
実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。
極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/
自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。
＝＝＝ ﾃ ﾝ ﾌﾟ ﾚ 終 了 ＝＝＝
876 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 13:11:49 ID:K6aTyR8W0
昨日の会見の内容を自分用にまとめてみた。間違い・勘違いあったら指摘ヨロ。
向井の言い分まとめ
・昨日4/11までが、父：高田 母：シンディ と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
父：高田（日本人）の子としての 出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。
↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。
上記のこととは別として、向井の感想として
・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
「大雑把な提言だった」と落胆した。
また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。
昨日の会見の内容を自分用にまとめてみた。間違い・勘違いあったら指摘ヨロ。
向井の言い分まとめ
・昨日4/11までが、父：高田 母：シンディ と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
父：高田（日本人）の子としての 出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。
↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。
上記のこととは別として、向井の感想として
・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
「大雑把な提言だった」と落胆した。
また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。
606 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 06:38:36 ID:QxwkGV3/0
本人の意思とは別に「家」のために子供を産む
そのためだけに存在する妻という存在。
「産む機械」である妻が産んだ子供は「家」の財産。
たとえ本当の父親がよその男であろうと子供は譲らない。
それが現在の戸籍制度だよ。
【政治】 「不倫とか性道徳とか、的外れだ」 “離婚前妊娠”問題で、ＮＧＯらが法務省に要望★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176184675/
963 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 13:53:02 ID:QxwkGV3/0
代理出産は人命救助と同じぐらい尊い行為だよ。
機械には出来ない、人間だからこそ出来ることだ。
990 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 14:02:36 ID:QxwkGV3/0
代理出産は人命救助と同じくらい尊い行為です。
【医療】 根津院長が暴走？「代理出産」を引き受けるボランティア女性公募を発表…女性の体の「道具化」につながる恐れも★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176476281/
柳沢発言や「旧・家制度」批判する一方で、「代理母は尊い」とマンセーする人種がいるということを知った。
そのうち、石生女だらけの政党ができそう。
子宮が使い物にならないって、そんなに偉いの？
まさに歩く披差別部落。
子宮が使い物にならないって、そんなに偉いの？
まさに歩く披差別部落。
33 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 08:07:58 ID:t4jylvBjO
>>1
超乙ですアゲ
超乙ですアゲ
34 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 08:14:09 ID:gaX/zAB10
>1 乙です～
子供は、作る物ではないよ。
授かるものだよ……。
授かるものだよ……。
>>31
ID:QxwkGV3/0は自分の都合の悪いことには一切答えられない「うましか」だよ。
敗訴確定したときもこいつが質問に答えないでｇｄｇｄ。ﾚｽ消費しちゃったんだよ。
必ず湧いて出てくるから気をつけよう！
ID:QxwkGV3/0は自分の都合の悪いことには一切答えられない「うましか」だよ。
敗訴確定したときもこいつが質問に答えないでｇｄｇｄ。ﾚｽ消費しちゃったんだよ。
必ず湧いて出てくるから気をつけよう！
シンディに違約金払えば母親の欄に名前書かしてくれるんじゃないの？
そもそも承知で契約結んだのだれ？
そもそも承知で契約結んだのだれ？
今ｻﾝｼﾞｬﾎﾟでやってるが、橋本弁護士の意見がｷﾆﾅﾙ
真っ当な意見を期待。
真っ当な意見を期待。
39 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 10:42:07 ID:h9TOZgKq0
テリーうざ
>38
橋下奥、安産・多産系で妊娠マニアみたいだし、あと２～３年で40代
突入だから、代理母最適じゃまいか！
橋下奥、安産・多産系で妊娠マニアみたいだし、あと２～３年で40代
突入だから、代理母最適じゃまいか！
実況板より
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 10:55:22.00 ID:rDX92ETH
八代も橋本もなんと西川もまともだった。
代理母のリスクについて少しの時間しかないけど言及してた。
テリーもだったけど、前と言ってることちがったかも？前は推進してなかったか？
無教養の代表は高橋ｼﾞｮｰｼﾞｗ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 10:55:22.00 ID:rDX92ETH
八代も橋本もなんと西川もまともだった。
代理母のリスクについて少しの時間しかないけど言及してた。
テリーもだったけど、前と言ってることちがったかも？前は推進してなかったか？
無教養の代表は高橋ｼﾞｮｰｼﾞｗ。
デーブがベイビーＭ事件のことにちょっと触れてた
サンジャポ、ＴＢＳにしてはまだ、まともな議論になっていたように思う。
ジョージが代理出産賛成派なのは(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ だけど。
そこまで言うなら三船美佳さんを代理母に差し出せよ、と。
ジョージが代理出産賛成派なのは(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ だけど。
そこまで言うなら三船美佳さんを代理母に差し出せよ、と。
八代弁護士が「フィリピンやインドでは安い値段で代理出産が
出来たりとか、日本では臓器売買も認められていないし・・」と
真っ当な意見を述べかけたところで、
高橋ジョージが「いいじゃん！生まれてくるんだったら！」と遮る。
何なのアイツ？
出来たりとか、日本では臓器売買も認められていないし・・」と
真っ当な意見を述べかけたところで、
高橋ジョージが「いいじゃん！生まれてくるんだったら！」と遮る。
何なのアイツ？
学会員
橋下は違約金払ってでも戸籍取れるよう子供の為に動いて欲しい、と
まともな事を言っていたので橋下奥の代理母は勘弁してやって下さい。
依頼者なとっては喉から手が出るほどの逸材だろうけどｗ
まともな事を言っていたので橋下奥の代理母は勘弁してやって下さい。
依頼者なとっては喉から手が出るほどの逸材だろうけどｗ
橋下が思ったこと言ってくれて気持ち良かった。
契約が本当にそうであったとしても、「子どもの福祉」を盾にシンディにお願いすることぐらい
どうってことないんじゃない？
分娩してないのに出生届の母欄に名前書いて認めろって大騒ぎして裁判起こしたり、
子宮に卵産みつけて子ども産んでくれっていうよりも図々しいことだとは思わないよ。
契約が本当にそうであったとしても、「子どもの福祉」を盾にシンディにお願いすることぐらい
どうってことないんじゃない？
分娩してないのに出生届の母欄に名前書いて認めろって大騒ぎして裁判起こしたり、
子宮に卵産みつけて子ども産んでくれっていうよりも図々しいことだとは思わないよ。
契約は両者の合意があれば修正可能だから、代理母エージェンシー経由で
シンディと交渉すればいいのにね。
法務省に手続きについてグダグダ聞かずに、代理母エージェンシーに聞け！
って感じ。代理母を開始するときは、法的手続きについて役所に相談して
始めたわけじゃないんだからさ。
シンディと交渉すればいいのにね。
法務省に手続きについてグダグダ聞かずに、代理母エージェンシーに聞け！
って感じ。代理母を開始するときは、法的手続きについて役所に相談して
始めたわけじゃないんだからさ。
橋下は「たかじんのそこまで言って委員会」で代理母賛成だったよ。
彼はお金で割り切ればいいと思っている人だから信用しない。
彼はお金で割り切ればいいと思っている人だから信用しない。
>>50
コーディネーターが向井にシンディとはトラブルを起こすなと
釘を刺しているんじゃないかな？
有名な日本人タレントがアメリカの借り腹女とトラぶったりしたら
アメリカの借り腹志願女達が日本人依頼人を避けるだろうからね。
日本人の評判を悪くするようなことは絶対に拙いと思うよ。
コーディネーターが向井にシンディとはトラブルを起こすなと
釘を刺しているんじゃないかな？
有名な日本人タレントがアメリカの借り腹女とトラぶったりしたら
アメリカの借り腹志願女達が日本人依頼人を避けるだろうからね。
日本人の評判を悪くするようなことは絶対に拙いと思うよ。
向井も悪いけど、メンヘラの代理母依頼主と受け手から搾取する
コーディネータが一番悪だね。
ところで、今日向井のトークイベントって本当にやるのかしらん↓
料金とかフロアーとかも書いてないし、不親切だよね
http://www.mukaiaki.com/schedule/?id=1174120855&yy=2007&mm=04
東急百貨店のHP見ても載ってないし・・
ついでにオチしてきてもよいのだが、向井のことだから
やってない可能性もあるなあ。東急へ電話で問い合わせるのもやだし・・
第一、東急本店って松涛の超高級住宅街奥様御用達で
全く向井とは相容れないデパートなのだが・・・
コーディネータが一番悪だね。
ところで、今日向井のトークイベントって本当にやるのかしらん↓
料金とかフロアーとかも書いてないし、不親切だよね
http://www.mukaiaki.com/schedule/?id=1174120855&yy=2007&mm=04
東急百貨店のHP見ても載ってないし・・
ついでにオチしてきてもよいのだが、向井のことだから
やってない可能性もあるなあ。東急へ電話で問い合わせるのもやだし・・
第一、東急本店って松涛の超高級住宅街奥様御用達で
全く向井とは相容れないデパートなのだが・・・
＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci
自分や家族がリスクをおかしても子供が欲しい人は頑張れと思う。
自分の家庭を望み通りのかたちにデザインするために
他人の子供にだけ母なし子になるリスクを負わせようとする人は逝けと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci
自分や家族がリスクをおかしても子供が欲しい人は頑張れと思う。
自分の家庭を望み通りのかたちにデザインするために
他人の子供にだけ母なし子になるリスクを負わせようとする人は逝けと思う。
代理出産でアメリカの出生届に
日本人夫婦の名前で登録して日本へ帰ってくれば
いちいち子供の顔と照らし合わせて、母親と
実子かなんてそんな下世話な事は当然調べないし、
日本人の両親の名前が載った戸籍が貰える。
代理出産しまーす！と出演料・印税欲しさに
出まくれば、日本中の誰だって知っているんだから
無理に決まっている。
金も子供も得たのだから十分じゃね？
芸も無いのだからここで引退して
子育てに専念すればいい。
2度とテレビに出てくるな
日本人夫婦の名前で登録して日本へ帰ってくれば
いちいち子供の顔と照らし合わせて、母親と
実子かなんてそんな下世話な事は当然調べないし、
日本人の両親の名前が載った戸籍が貰える。
代理出産しまーす！と出演料・印税欲しさに
出まくれば、日本中の誰だって知っているんだから
無理に決まっている。
金も子供も得たのだから十分じゃね？
芸も無いのだからここで引退して
子育てに専念すればいい。
2度とテレビに出てくるな
59 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 13:16:06 ID:zJMBmrMt0
1さん、新スレありがとう。
>>57 不妊性の悩みの伝承、苦悩のバトンタッチ・拡大化にならなければいいけどね・・・。
■不妊治療で出産、双子８組の血中に男女の性染色体が混在
２００３～０６年
妊治療で生まれた二卵性の双子の中に、男女の性染色体の細胞が血液中で混在するケースが
２００３～０６年の４年間に８組、同性で血液型が混在する双子も１組あったことが、
国立成育医療センター（東京）の左合（さごう）治彦医師らの調査でわかった。
胎盤の共有で血液が混じることで起きたと見られ、将来、不妊症になったり、
輸血時の血液型判定で混乱する可能性があるという。
不妊治療では多胎妊娠率が高く、こうしたリスクも上昇するという見方がある。
左合医師は「治療前にリスクを説明し、子供の成長のフォロー、告知の問題も考えるべきだ」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070414ik02.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070414ik02.htm
>>57 不妊性の悩みの伝承、苦悩のバトンタッチ・拡大化にならなければいいけどね・・・。
■不妊治療で出産、双子８組の血中に男女の性染色体が混在
２００３～０６年
妊治療で生まれた二卵性の双子の中に、男女の性染色体の細胞が血液中で混在するケースが
２００３～０６年の４年間に８組、同性で血液型が混在する双子も１組あったことが、
国立成育医療センター（東京）の左合（さごう）治彦医師らの調査でわかった。
胎盤の共有で血液が混じることで起きたと見られ、将来、不妊症になったり、
輸血時の血液型判定で混乱する可能性があるという。
不妊治療では多胎妊娠率が高く、こうしたリスクも上昇するという見方がある。
左合医師は「治療前にリスクを説明し、子供の成長のフォロー、告知の問題も考えるべきだ」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070414ik02.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070414ik02.htm
60 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 13:25:02 ID:23SaCbKnO
子宮貸しますは臓器売買と変わらない。多重債務回収に使われそうな悪寒。
合法化したらｽｰﾊﾟｰ格差社会になるよ。持たざる者は臓器を切り売りして…
合法化したらｽｰﾊﾟｰ格差社会になるよ。持たざる者は臓器を切り売りして…
>>56
産めない、妊娠しにくい等・・・デリケートな
問題だけに出来ない人サイドの感情論のみで
「やらせてあげないと可哀想だ！」みたいな
論調が蔓延するのは怖い。
確かに気の毒だけど、やっぱり「やっていいこととダメなこと」
の区別を倫理的に持っておかないといけないよね。
産めない、妊娠しにくい等・・・デリケートな
問題だけに出来ない人サイドの感情論のみで
「やらせてあげないと可哀想だ！」みたいな
論調が蔓延するのは怖い。
確かに気の毒だけど、やっぱり「やっていいこととダメなこと」
の区別を倫理的に持っておかないといけないよね。
>>61
代理とは違うし、スレチだけどすまん
友達で不妊治療（体外）で授かった子がいるんだけど
男側の親も、女側の親も「やらせてあげないと可哀想だ！」感情で金をバンバンだしまくって
できた子が、双子で両方とも障害があった。
友達夫婦。男側、女側両親ともに、全員で
「こんな出来損ないの為に金だしたんじゃない。がんばったんじゃない。」って愚痴ってたのを思い出した。
代理とは違うし、スレチだけどすまん
友達で不妊治療（体外）で授かった子がいるんだけど
男側の親も、女側の親も「やらせてあげないと可哀想だ！」感情で金をバンバンだしまくって
できた子が、双子で両方とも障害があった。
友達夫婦。男側、女側両親ともに、全員で
「こんな出来損ないの為に金だしたんじゃない。がんばったんじゃない。」って愚痴ってたのを思い出した。
ひどいなあ
自然な妊娠出産でも、どんだけちゃんと気をつけた生活してても
障害を持った子が産まれたり、死産になったりするのに
なんで五体満足な丈夫な子を買えると思ってるんだろ
障害を持った子が産まれたり、死産になったりするのに
なんで五体満足な丈夫な子を買えると思ってるんだろ
たかじんのそこまで言って委員会
国民投票の問題で代理母出産話。
辛坊さんが、
「国民投票をすると大多数の人が『まあいいんじゃない』と賛成するだろうが、
代理母に対して勉強している人、専門家になればなるほど反対が多い。
こういう問題を国民投票で決めるのは難しい」と、言ってました。
国民投票の問題で代理母出産話。
辛坊さんが、
「国民投票をすると大多数の人が『まあいいんじゃない』と賛成するだろうが、
代理母に対して勉強している人、専門家になればなるほど反対が多い。
こういう問題を国民投票で決めるのは難しい」と、言ってました。
＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常 聖路加病院調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci
>>66
キャベツ人形が国民投票の件でこの話題ふったんだよね。
いいわぁ・・・キャベツ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci
>>66
キャベツ人形が国民投票の件でこの話題ふったんだよね。
いいわぁ・・・キャベツ
>>66
ぇぇぇぇぇえーーーーーーーーっ！
国民投票で代理出産容認の是非を決めるなんて話でてるの？（絶句）
いや、それだけはマジやめてほしい。
まぁ、国民投票は憲法改正時のみだから
実際問題としては代理出産容認の是非を国民投票で決めることはないと思うけど・・・。
そもそも国民投票法案自体が
いままでの国民投票と違って
投票した人の過半数を占めればおｋってザル法じゃん。
もし代理出産をそれで決めるとして、
投票権を持っている人の半数は興味がないから投票いかない、
残りの５０％のうち、過半数が容認に投票すれば
全体の２５％の人しか容認してないのに（否認もしてないけど）
認められたことになっちゃうんだよ。ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
ぇぇぇぇぇえーーーーーーーーっ！
国民投票で代理出産容認の是非を決めるなんて話でてるの？（絶句）
いや、それだけはマジやめてほしい。
まぁ、国民投票は憲法改正時のみだから
実際問題としては代理出産容認の是非を国民投票で決めることはないと思うけど・・・。
そもそも国民投票法案自体が
いままでの国民投票と違って
投票した人の過半数を占めればおｋってザル法じゃん。
もし代理出産をそれで決めるとして、
投票権を持っている人の半数は興味がないから投票いかない、
残りの５０％のうち、過半数が容認に投票すれば
全体の２５％の人しか容認してないのに（否認もしてないけど）
認められたことになっちゃうんだよ。ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
70 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 15:00:21 ID:6r8UImdO0
マ●子。。。
もちろん自分が代理母やるんだろうな。
もちろん自分が代理母やるんだろうな。
たかじん委員会より橋下の発言要約
>向井さんは戸籍も大事なんだけど そういう意味でこだわるのは分かるけど
>特別養子縁組をとってほしかったなあって
>向井さんは戸籍も大事なんだけど そういう意味でこだわるのは分かるけど
>特別養子縁組をとってほしかったなあって
高田まゆこ。
目ひんむいてしゃべってて怖かった。
目ひんむいてしゃべってて怖かった。
橋下「最高裁は現行法に基づき法律上の親子関係ではないと判断したわけで、
遺伝子上の親子関係まで否定しているわけではないので、
いろいろと難しいとは思いますが、特別養子縁組などで戸籍をとるほうがいいと」
高田「法律で親子関係じゃないって言われたら、
もう誰も正直に代理母名乗り出ないじゃないですか？
嘘ついて実子ですって届けますよ、実際たくさんの人がそうやって届けてるし」
橋下「そうですね、今の現行法では仕方ない」
どこかで聞き覚えるのある会話。家裁と向井と同じだわw
遺伝子上の親子関係まで否定しているわけではないので、
いろいろと難しいとは思いますが、特別養子縁組などで戸籍をとるほうがいいと」
高田「法律で親子関係じゃないって言われたら、
もう誰も正直に代理母名乗り出ないじゃないですか？
嘘ついて実子ですって届けますよ、実際たくさんの人がそうやって届けてるし」
橋下「そうですね、今の現行法では仕方ない」
どこかで聞き覚えるのある会話。家裁と向井と同じだわw
東京で見れない人はマスコミのたかじんスレで、
動画が流れていたりするのでチェックしてもいいかと。
今回は辛坊さんと橋下に納得。
宮崎さんと三宅さんは代理母容認派。
辛坊さんと橋下さんは代理母慎重派。
高田は代理母推奨派。
↑
って、感じでした。なかなかわかりやすかったよ。
動画が流れていたりするのでチェックしてもいいかと。
今回は辛坊さんと橋下に納得。
宮崎さんと三宅さんは代理母容認派。
辛坊さんと橋下さんは代理母慎重派。
高田は代理母推奨派。
↑
って、感じでした。なかなかわかりやすかったよ。
橋下はサンジャポでもそうだったし、そういうスタンスなんだね。
78 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 15:12:03 ID:sVAJLPKo0
80 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 15:19:51 ID:sVAJLPKo0
81 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 15:21:02 ID:zJMBmrMt0
>>72
説明ありがとう。
>>79
橋下弁護士も
双子の戸籍問題に関しては
出生届にシンディの名前を書くことが代理母との契約上問題となって
できないなら、お金の問題と割り切って違約金払って、
納得できない感情とは別に行政のサービスを受けるための戸籍を取ってやるべき、って
スタンスなだけで、
代理出産自体を反対しているわけじゃないと思う。
どっちかというと
そういう戸籍の問題も今後もでてくるだろうから
代理出産自体は法制化して認めてあげればいいのに、という容認派じゃない？
高田万由子や高橋ジョージのような
「可哀想だから認めてあげろ、
自分は絶対やらないけどやりたい人がやればいい」派が１番最悪。
説明ありがとう。
>>79
橋下弁護士も
双子の戸籍問題に関しては
出生届にシンディの名前を書くことが代理母との契約上問題となって
できないなら、お金の問題と割り切って違約金払って、
納得できない感情とは別に行政のサービスを受けるための戸籍を取ってやるべき、って
スタンスなだけで、
代理出産自体を反対しているわけじゃないと思う。
どっちかというと
そういう戸籍の問題も今後もでてくるだろうから
代理出産自体は法制化して認めてあげればいいのに、という容認派じゃない？
高田万由子や高橋ジョージのような
「可哀想だから認めてあげろ、
自分は絶対やらないけどやりたい人がやればいい」派が１番最悪。
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」と強調
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162566642/l50
投票法可決、平和主義に対する改憲勢力の攻勢が新たな段階に…アジア各国に不安
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176427381/l50
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」と強調
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162566642/l50
投票法可決、平和主義に対する改憲勢力の攻勢が新たな段階に…アジア各国に不安
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176427381/l50
83 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 15:22:47 ID:sVAJLPKo0
84 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 15:25:18 ID:sVAJLPKo0
そろそろ切った腹が元通りにはならない事に
気がついて困ってるかもしれない
気がついて困ってるかもしれない
一応、橋下はなんだかんだ言っても弁護士なんだな、とオモタ。
だから辛坊さんは、
大多数の人は賛成していて「別にいいと思うよ。（私はやらないけど）」なんだけど、
代理母に対して勉強している人、専門家になればなるほど反対意見が強くなる。
これを多数決でやるのはいかがなものかと・・・と言ってたわけで。
実際、自分の身に降りかからないと人間ってわからないんでしょうね。
前スレで「子宮の無い人の辛さを赤の他人が理解する必要あるの？」
って発言があったけど、所詮人ってそんなものだと思う。
大多数の人は賛成していて「別にいいと思うよ。（私はやらないけど）」なんだけど、
代理母に対して勉強している人、専門家になればなるほど反対意見が強くなる。
これを多数決でやるのはいかがなものかと・・・と言ってたわけで。
実際、自分の身に降りかからないと人間ってわからないんでしょうね。
前スレで「子宮の無い人の辛さを赤の他人が理解する必要あるの？」
って発言があったけど、所詮人ってそんなものだと思う。
>>78
なるほど、確かにそうかもパーフェクト願望
他の人たちは何の苦労もなく普通の子が生まれるのに、なんで私だけ。私ばっかり
って口癖のように言ってるわ
代理母で産まれて来た子、障害があったりうんぬんって深く考えないのかな？
それとも、私たちの遺伝子なら大丈夫。私の腹なら大丈夫って自信ある人たいなのかな
なるほど、確かにそうかもパーフェクト願望
他の人たちは何の苦労もなく普通の子が生まれるのに、なんで私だけ。私ばっかり
って口癖のように言ってるわ
代理母で産まれて来た子、障害があったりうんぬんって深く考えないのかな？
それとも、私たちの遺伝子なら大丈夫。私の腹なら大丈夫って自信ある人たいなのかな
>>87
ぽぽちゃんでも与えておけ！といいたくなる夫婦だね。
双方の親も親だよ・・・。
普通に妊娠出産する人たちでも「五体満足で」と心配するものだろうに。
それでも生まれたからには何があっても親が責任を持たなくてどうするんだ。
向井は今日のトークショーで、ネズーの代理母公募の話について何か言うかな。
都合の悪いことには触れずにｱﾃｸｼ大変でしたで終始しそうだ。
トークショー凸した奥様のレポを待ってます。
ぽぽちゃんでも与えておけ！といいたくなる夫婦だね。
双方の親も親だよ・・・。
普通に妊娠出産する人たちでも「五体満足で」と心配するものだろうに。
それでも生まれたからには何があっても親が責任を持たなくてどうするんだ。
向井は今日のトークショーで、ネズーの代理母公募の話について何か言うかな。
都合の悪いことには触れずにｱﾃｸｼ大変でしたで終始しそうだ。
トークショー凸した奥様のレポを待ってます。
質問コーナーとか無いんかね？ｗｗｗ
トークショー凸してまいりました。途中10分ほどオチしてきただけですが・・
今回のトークショーは、東急百貨店のメガネ・サングラスフェアという
イベントの一環として、アキたんのトークショーが企画されていました。
（もち無料。催事場の隅に30席ほどの椅子が用意されており見学自由）
ので、話題はメガネのことになってたみたいです。
HOYA株式会社からの花が飾られていました。
少なくとも私がいた10分間では、「メガネはくまを隠せてちょうどいい」
というようなメガネ話でした。
女性の進行役の方ととトークを進める形でした。
旅サラダにも話題がうつり、「私はお酒が大好きで、その土地の地酒を
飲むのが好き」というようなどうでもいい話でした。
生でみたアキたんは、テレビそのまんまの印象でした。
顔色が悪くて目が大きいです。
・・つまらないレポですみません。
何でアキたんが選ばれたんだろ・・
今回のトークショーは、東急百貨店のメガネ・サングラスフェアという
イベントの一環として、アキたんのトークショーが企画されていました。
（もち無料。催事場の隅に30席ほどの椅子が用意されており見学自由）
ので、話題はメガネのことになってたみたいです。
HOYA株式会社からの花が飾られていました。
少なくとも私がいた10分間では、「メガネはくまを隠せてちょうどいい」
というようなメガネ話でした。
女性の進行役の方ととトークを進める形でした。
旅サラダにも話題がうつり、「私はお酒が大好きで、その土地の地酒を
飲むのが好き」というようなどうでもいい話でした。
生でみたアキたんは、テレビそのまんまの印象でした。
顔色が悪くて目が大きいです。
・・つまらないレポですみません。
何でアキたんが選ばれたんだろ・・
つ講演依頼どっとこむ
>90 ありがﾄﾝ!
ずいぶんとショボくれたトークショーだねw
ずいぶんとショボくれたトークショーだねw
いくら大金もらっても代理母なんてやだなぁ
奥さまなら代理母やります？
やるならいくらで？
やるならいくらで？
95 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 17:11:04 ID:pTb7M0paO
代理出産で生まれた子供の次の世代の子供達とかも健康でいられるのかしら？
まだまだわからないことだらけなのにこの人達はそうしたことも話さないよね？
この子孫はどうなるんだろうとすごく心配。自分達だけで
メンタル的(親が出生についてなど自己確率できてない場合とか)なものは負の連鎖として伝承されちゃうと思うけど。それだけでも不健康そうだ。
まだまだわからないことだらけなのにこの人達はそうしたことも話さないよね？
この子孫はどうなるんだろうとすごく心配。自分達だけで
メンタル的(親が出生についてなど自己確率できてない場合とか)なものは負の連鎖として伝承されちゃうと思うけど。それだけでも不健康そうだ。
96 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 17:20:47 ID:uvoxFzxU0
向井って本当に子供の事を考えてるのかな？
戸籍戸籍って夫婦で大騒ぎしてるけど代理母の講演料と印税目当てに
テレビに出ているとしか思えん。
だいたい大枚はたいて金チラつかせれば子供と戸籍が買えるってのも
どうかと思う。
世の中の子宝に恵まれない夫婦みんなが向井んちみたいに金持ちじゃないん
だからさ。少なくとも「私達は代表」みたいな偽善者面は止めて欲しいよ
戸籍戸籍って夫婦で大騒ぎしてるけど代理母の講演料と印税目当てに
テレビに出ているとしか思えん。
だいたい大枚はたいて金チラつかせれば子供と戸籍が買えるってのも
どうかと思う。
世の中の子宝に恵まれない夫婦みんなが向井んちみたいに金持ちじゃないん
だからさ。少なくとも「私達は代表」みたいな偽善者面は止めて欲しいよ
98 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 17:57:29 ID:sVAJLPKo0
>>87
不妊で頑張ってきてやっと出来た子供なのだから
その見返りを求めがちになる傾向が通常妊娠より
強いんだよね。。。
不妊治療する人ってある程度歳とっててお金あるんだろうけど
頑張ったら大抵はその努力が自分に帰ってくるのがアタリマエ
しかしながら不妊治療はその原則から外れている
不妊で頑張ってきてやっと出来た子供なのだから
その見返りを求めがちになる傾向が通常妊娠より
強いんだよね。。。
不妊治療する人ってある程度歳とっててお金あるんだろうけど
頑張ったら大抵はその努力が自分に帰ってくるのがアタリマエ
しかしながら不妊治療はその原則から外れている
99 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 18:14:53 ID:D0nazZQV0
落ち目の芸能人が代理母を希望してそのネタで本や講演で稼ぐ。
しばらくは芸能人のメシの種になるな。無限ループだわ。
しばらくは芸能人のメシの種になるな。無限ループだわ。
100 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 18:17:10 ID:sVAJLPKo0
あとこれは憶測にしか過ぎないからアレなんだけど
保健所に勤めてた母から聞いた話で２人も問題のない
精子と卵子を持ちながら７年不妊。不妊治療もしたけど
子供が出来ない。あきらめて離婚し、お互い違う人と結婚
したら２組とも１年もしないうちにコロっと妊娠。
母が言うには相性みたいなものがあるのかもね～って
でも私は思うのです。卵子も精子も問題無いのに子供
が出来ないという夫婦（相性が悪い）の卵子と精子を体外受精させて
着床させた場合に産まれた子供はどうなるんだろ？気になっちゃって＾＾
保健所に勤めてた母から聞いた話で２人も問題のない
精子と卵子を持ちながら７年不妊。不妊治療もしたけど
子供が出来ない。あきらめて離婚し、お互い違う人と結婚
したら２組とも１年もしないうちにコロっと妊娠。
母が言うには相性みたいなものがあるのかもね～って
でも私は思うのです。卵子も精子も問題無いのに子供
が出来ないという夫婦（相性が悪い）の卵子と精子を体外受精させて
着床させた場合に産まれた子供はどうなるんだろ？気になっちゃって＾＾
ところで、向井の子って「法律的にはシンディの子だけど遺伝的には向井と高田の子」
という前提で話が進められているみたいなんだけど
向井の冷凍保存卵子って４個しかなくていくつかすでに失敗していて
シンディに生ませたのは、どっかで買った卵子なのではという話がニュー速で出てるんだけど
実際どうなの？
という前提で話が進められているみたいなんだけど
向井の冷凍保存卵子って４個しかなくていくつかすでに失敗していて
シンディに生ませたのは、どっかで買った卵子なのではという話がニュー速で出てるんだけど
実際どうなの？
たかじんスレから拾って北よー。本日分。
957 名前：文責・名無しさん sage投稿日：2007/04/15(日) 15:01:35 ID:lWy361cn0
約100M
ttp://221.250.18.59/838861/taka/2007/0415.wmv
午前0時辺りで閉めます
うｐ直後は落としにくくなっております、間置いた方が落としやすいです。
以上
957 名前：文責・名無しさん sage投稿日：2007/04/15(日) 15:01:35 ID:lWy361cn0
約100M
ttp://221.250.18.59/838861/taka/2007/0415.wmv
午前0時辺りで閉めます
うｐ直後は落としにくくなっております、間置いた方が落としやすいです。
以上
>>95
その当たり、疑問だよね。
代理出産賛成の人には、
自分の子供を、代理出産で産まれた子供と結婚させたいか、と質問したい。
そして、代理出産や不妊治療を経て産まれた子供が産む子供に
遺伝的、生殖能力にまるっきり問題がないと考えているのか、と質問したい。
ただ、不妊ｶﾜｲｿｽ、子供欲しいなら与えてやればいいじゃん、って
考えている奴がほとんどなんだろうけど。
その当たり、疑問だよね。
代理出産賛成の人には、
自分の子供を、代理出産で産まれた子供と結婚させたいか、と質問したい。
そして、代理出産や不妊治療を経て産まれた子供が産む子供に
遺伝的、生殖能力にまるっきり問題がないと考えているのか、と質問したい。
ただ、不妊ｶﾜｲｿｽ、子供欲しいなら与えてやればいいじゃん、って
考えている奴がほとんどなんだろうけど。
20席くらいうまっていましたｗ
後姿を拝見する限り、５０代～の年配の年配のおばさまが目立ち、
恐らく、東急にお買物にきた奥様がなんとなく
座ってしまったのかと思われます。
後姿を拝見する限り、５０代～の年配の年配のおばさまが目立ち、
恐らく、東急にお買物にきた奥様がなんとなく
座ってしまったのかと思われます。
>>105
丁度良い休憩所になっていたのねｗ
丁度良い休憩所になっていたのねｗ
そんなにメガネと言えば！って芸能人じゃないよね。
ｷｬｲｰﾝの天野の方が似合ってる。
ｷｬｲｰﾝの天野の方が似合ってる。
時東ぁみ
>102
ありがとん。
前半部分はほとんど見る価値なしぐらいつまらないですが、
後半は国民投票の部分と、「橋下弁護士に聞け」で、
億万長者の子供の遺伝子上の父親の話し絡みで向井の話しがでました。
（ちなみにあの億万長者の遺伝子上の父だというカメラマンは、
赤ちゃんが生まれた時も親権もなにも申請しないで、
遺産が転がり込んでくるってのがわかった途端に父親と名乗り出たらしい。）
ありがとん。
前半部分はほとんど見る価値なしぐらいつまらないですが、
後半は国民投票の部分と、「橋下弁護士に聞け」で、
億万長者の子供の遺伝子上の父親の話し絡みで向井の話しがでました。
（ちなみにあの億万長者の遺伝子上の父だというカメラマンは、
赤ちゃんが生まれた時も親権もなにも申請しないで、
遺産が転がり込んでくるってのがわかった途端に父親と名乗り出たらしい。）
111 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 19:24:49 ID:pTb7M0paO
>>103
そうですよね。例え当時者達が健康で何の問題もなく暮らしていけても、その子供達の子孫に何か影響がないのか心配。
人間誰しもいつ何があるかもわからないが、リスクもわからないようなうちに推奨出来るような簡単なことではないと思うんだ。
そうですよね。例え当時者達が健康で何の問題もなく暮らしていけても、その子供達の子孫に何か影響がないのか心配。
人間誰しもいつ何があるかもわからないが、リスクもわからないようなうちに推奨出来るような簡単なことではないと思うんだ。
112 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 19:31:07 ID:XsKKoFQ60
どうせ生まれるなら頑丈な体で誕生したいよね
後々子孫が泣きみそう
後々子孫が泣きみそう
向井は代理母とは信頼関係も築いて親密関係をアピールしてたけど
そういう関係なら「日本の制度上あなたの名前を一回戸籍にかかなきゃならないんだけど」
って正直に相談すれば通りそうなもんだけど（簡単にOKか、違約金を払うか）
シンディはそういうとこビジネスライクな女よ
日本人の代理母してラッキーてなもんよ
ぜーーーーーーーったい他の女の名前を「母親」と書かれたくない（意地）、戸籍を汚されるとでも思ってるんじゃないのか
でも代理母のおかげで双子ちゃんは命を授かったんだから記載すべき
そういう関係なら「日本の制度上あなたの名前を一回戸籍にかかなきゃならないんだけど」
って正直に相談すれば通りそうなもんだけど（簡単にOKか、違約金を払うか）
シンディはそういうとこビジネスライクな女よ
日本人の代理母してラッキーてなもんよ
ぜーーーーーーーったい他の女の名前を「母親」と書かれたくない（意地）、戸籍を汚されるとでも思ってるんじゃないのか
でも代理母のおかげで双子ちゃんは命を授かったんだから記載すべき
向井亜紀著 『会いたかった』 p268-270辺り
｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、
不安じゃなくて、『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣
「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、 きっとＯＫしてくれると思うし」
「そうだよな。
ま、アメリカの出した正式文書をひっくり返すんだから、
日本のお役所も気合が入るんじゃないか。
『ここに書いてある、この母親の欄、これは違いますね。わが国では認められません』って、
国から国に抗議するようなものだろ？｣
「その抗議の仕方、ちゃんと見せてもらおうね。
区役所にも、法務省にも、ビデオカメラを持っていこうよ。
誰が、どんな見解を持って、なんと言い渡すか。
海外で生まれたほかの赤ちゃんに対しても、同じ確認作業をしていく準備があるのかどうか。
法律はフェアじゃなくっちゃならないんだもの。でも、人権侵害にひっかからずにできるって言えると思う？
……うわぁ、いろいろ質問したいことがあるね。いい勉強になるね｣
「ムカイ、燃えてきたな」
｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、
不安じゃなくて、『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣
「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、 きっとＯＫしてくれると思うし」
「そうだよな。
ま、アメリカの出した正式文書をひっくり返すんだから、
日本のお役所も気合が入るんじゃないか。
『ここに書いてある、この母親の欄、これは違いますね。わが国では認められません』って、
国から国に抗議するようなものだろ？｣
「その抗議の仕方、ちゃんと見せてもらおうね。
区役所にも、法務省にも、ビデオカメラを持っていこうよ。
誰が、どんな見解を持って、なんと言い渡すか。
海外で生まれたほかの赤ちゃんに対しても、同じ確認作業をしていく準備があるのかどうか。
法律はフェアじゃなくっちゃならないんだもの。でも、人権侵害にひっかからずにできるって言えると思う？
……うわぁ、いろいろ質問したいことがあるね。いい勉強になるね｣
「ムカイ、燃えてきたな」
>>115
向井は最初からシンディに頼む気なんかさらさらないと思う。
名前書かせてもらってその後特別養子縁組がうまくまとまってしまったら
今後の「金儲け」に支障をきたすから・・・
いつまでもいつまでも定期的にマスコミに登場し、世間をかき回して
本を出し、講演会に呼んでもらう計算・・・
向井は最初からシンディに頼む気なんかさらさらないと思う。
名前書かせてもらってその後特別養子縁組がうまくまとまってしまったら
今後の「金儲け」に支障をきたすから・・・
いつまでもいつまでも定期的にマスコミに登場し、世間をかき回して
本を出し、講演会に呼んでもらう計算・・・
118 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 20:26:54 ID:vwMiDHQq0
ニュースを見ていた3年生の娘が「代理出産ってどういうこと？」と聞くので
説明してやりました。
すると「すごいねー医学の力はすごいねー。それじゃあ犬の卵も入れられる？
私犬なら産んでもいいなあ」と申しました。
私の説明のしかたがまずかったんでしょうか。
説明してやりました。
すると「すごいねー医学の力はすごいねー。それじゃあ犬の卵も入れられる？
私犬なら産んでもいいなあ」と申しました。
私の説明のしかたがまずかったんでしょうか。
119 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 20:29:37 ID:ptiywf640
>>117
そうそう。ぜーったい、あの守銭奴は子供が8歳になるまで粘って
稼げるだけ稼ぐつもりでいるんだよ。
自分の子供を人質にしてかわいそうでしょ？同情してちょうだいよぉんよぉんｗ
ってね。誰がそんな手に乗るもんか。
そうそう。ぜーったい、あの守銭奴は子供が8歳になるまで粘って
稼げるだけ稼ぐつもりでいるんだよ。
自分の子供を人質にしてかわいそうでしょ？同情してちょうだいよぉんよぉんｗ
ってね。誰がそんな手に乗るもんか。
120 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 20:32:21 ID:ptiywf640
言っておくけど子供の8歳ってかなり物事わかってるし、残酷だよ。
絶対その頃になるといじめてくる子がいるって。
二年生の生活科の授業の時、子供が泣き見るのは確実。
「お母さんのお腹にいた時から今まで｣のことびっちりレポートに書くよ。
お母さんはみんなわが子がおなかにいた時からのこと書き綴って
妊娠中一番大変だったことは？とか、かなりつっこんだ話題も出た。
産んでやしない向井はどうするんだろうね？
>>118
うちは小３男子だけど、「じゃあ、ぼくの兄弟が３６５人とかできるかな｣と言われたので
「代理母っていう下衆な手段を使えばできるだろうけど、そういう外道どもは
全員地獄行きで、死んでも炎地獄で永遠に苦しむことに決まってるよ｣と言いましたｗ
絶対その頃になるといじめてくる子がいるって。
二年生の生活科の授業の時、子供が泣き見るのは確実。
「お母さんのお腹にいた時から今まで｣のことびっちりレポートに書くよ。
お母さんはみんなわが子がおなかにいた時からのこと書き綴って
妊娠中一番大変だったことは？とか、かなりつっこんだ話題も出た。
産んでやしない向井はどうするんだろうね？
>>118
うちは小３男子だけど、「じゃあ、ぼくの兄弟が３６５人とかできるかな｣と言われたので
「代理母っていう下衆な手段を使えばできるだろうけど、そういう外道どもは
全員地獄行きで、死んでも炎地獄で永遠に苦しむことに決まってるよ｣と言いましたｗ
相性といえばどこかで指摘されてたけど、
卵子と子宮の不適合ということもあるのではないか。
他人の卵子を子宮が異物としてみなす、っていうのでちょっと
なるほどなーと思ったけど。
卵子と子宮の不適合ということもあるのではないか。
他人の卵子を子宮が異物としてみなす、っていうのでちょっと
なるほどなーと思ったけど。
議論の順番が違うと思う。
なぜ、依頼者側の権利を先に考えるんだろう。
他人の体を利用させてもらう側が、「まず自分の権利」を主張して、
利用される側のことについて何も言及しないのは勝手じゃないのかな。
代理出産を依頼する側の権利やメリットは、自分たちのために代理母に
なってくれるであろう女性の権利や安全が保証されたうえで主張する
べきじゃことではないの？
それとも、子供を持ちたいという希望は何よりも優先される権利で
代理母となるかもしれない人間の権利や安全はどうでもいいという考えなのかな？
なぜ、依頼者側の権利を先に考えるんだろう。
他人の体を利用させてもらう側が、「まず自分の権利」を主張して、
利用される側のことについて何も言及しないのは勝手じゃないのかな。
代理出産を依頼する側の権利やメリットは、自分たちのために代理母に
なってくれるであろう女性の権利や安全が保証されたうえで主張する
べきじゃことではないの？
それとも、子供を持ちたいという希望は何よりも優先される権利で
代理母となるかもしれない人間の権利や安全はどうでもいいという考えなのかな？
124 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 20:41:34 ID:pLHMQXRC0
>>123
向井亜紀自身が子供を産んでいない、この事実を抹消したくて
しょうがないみたいに思える。
意地でも自分が産んだことにしたいんじゃないかと。
ここまでいくと妄想狂だけど、向井の目と顔が常人のものじゃない。
どうあったって自分が産んだ子なのよ、シンディが産んだにしても
アテクシが産んだ記載をしろ！
とにかく養子だけはするな！戸籍に代理母で産まれたと書くな！ってことかと。
向井亜紀自身が子供を産んでいない、この事実を抹消したくて
しょうがないみたいに思える。
意地でも自分が産んだことにしたいんじゃないかと。
ここまでいくと妄想狂だけど、向井の目と顔が常人のものじゃない。
どうあったって自分が産んだ子なのよ、シンディが産んだにしても
アテクシが産んだ記載をしろ！
とにかく養子だけはするな！戸籍に代理母で産まれたと書くな！ってことかと。
誰かマスコミの人が
向井さんはシンディさんと信頼関係がないんですね？
でもそれを隠したくて言い訳しているんですよね？
信頼関係があったら「子供の福祉のため」にすぐにも
シンディさんに名前を書いて貰うはずですからね。
代理母とは心からの信頼関係を築くのは難しいんでしょうねえ？
と、突っ込んでくれないかしら？
向井さんはシンディさんと信頼関係がないんですね？
でもそれを隠したくて言い訳しているんですよね？
信頼関係があったら「子供の福祉のため」にすぐにも
シンディさんに名前を書いて貰うはずですからね。
代理母とは心からの信頼関係を築くのは難しいんでしょうねえ？
と、突っ込んでくれないかしら？
たかじんのそこまで言って委員会
辛坊さん、国民投票に絡み発言
「代理母でやるとね、世論調査すると圧倒的に賛成で『いいんじゃない賛成で』
って出ると思いますけど、代理母のことを真剣に考えてて、いろいろなところで起きてる
さまざまな問題を知っている人は、専門家になればなるほど反対の人が圧倒的に多い
と思います。」この番組は至極まっとうにわかってる人がいるからいい。
途中で高田が物凄くいいたそうにしてたけど、「賛成です」って言ってた。
まあ金持ちは自分が代理母をするってところには行き着かないだろうから、
こういう意見は仕方ないと思う。
辛坊さん、国民投票に絡み発言
「代理母でやるとね、世論調査すると圧倒的に賛成で『いいんじゃない賛成で』
って出ると思いますけど、代理母のことを真剣に考えてて、いろいろなところで起きてる
さまざまな問題を知っている人は、専門家になればなるほど反対の人が圧倒的に多い
と思います。」この番組は至極まっとうにわかってる人がいるからいい。
途中で高田が物凄くいいたそうにしてたけど、「賛成です」って言ってた。
まあ金持ちは自分が代理母をするってところには行き着かないだろうから、
こういう意見は仕方ないと思う。
>126
そう、何故かそのような印象。
既出かな？
＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常 聖路加病院調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci
>研究チームの酒見智子医師（女性総合診療部）は「受精卵を人工的に
>操作すること、子宮への着床時期が自然妊娠より早めになることなど、
>自然妊娠との違いが妊娠の異常につながっているようだ。体外受精は
>危険なお産になりやすいという認識を、妊婦も医師も持つ必要がある」と話している。
そう、何故かそのような印象。
既出かな？
＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常 聖路加病院調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci
>研究チームの酒見智子医師（女性総合診療部）は「受精卵を人工的に
>操作すること、子宮への着床時期が自然妊娠より早めになることなど、
>自然妊娠との違いが妊娠の異常につながっているようだ。体外受精は
>危険なお産になりやすいという認識を、妊婦も医師も持つ必要がある」と話している。
>>126
「札束で子供を買う」という気持ちがにじみでちゃうんだろうね。
「札束で子供を買う」という気持ちがにじみでちゃうんだろうね。
130 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 21:08:52 ID:3moZJ7NNO
可愛い自分の赤ちゃんが、
義母に抱かれるのはもちろん、
話し掛けられるのも虫ずが走るほどいやなのに、
アカノ他人に赤ちゃんを産み渡すなんて、気が狂いそう。
猫だってさ、赤ちゃんがいなくなったら
昼夜問わず哀しい鳴き声で探し続けるのに。
代理出産推進派は、動物以下の脳みそしかないのかねぇ
義母に抱かれるのはもちろん、
話し掛けられるのも虫ずが走るほどいやなのに、
アカノ他人に赤ちゃんを産み渡すなんて、気が狂いそう。
猫だってさ、赤ちゃんがいなくなったら
昼夜問わず哀しい鳴き声で探し続けるのに。
代理出産推進派は、動物以下の脳みそしかないのかねぇ
>万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
>が、アメリカ人である子供たちから見れば、私たちは正式な両親である。
>将来、「おい、お前の母ちゃんって、誰なんだよ？」と、友達に聞かれることがあるかもしれないが、「高田亜紀だよ」と、答えるのが正解だ。
>2人の本国が発行した出生証明書に記載されている通りの、それが100％正式な答えなのだから、自信を持って言ってくれてOKなのだ。
>その答えに恥じないよう、いい母ちゃんになりたいと思う。
日本の法律上は実子と認められなくても
私達夫婦にとってはまぎれもない実子だ、くらいのこと
言えないもんかねえ。
ブログ読んで涙出たよ。
>が、アメリカ人である子供たちから見れば、私たちは正式な両親である。
>将来、「おい、お前の母ちゃんって、誰なんだよ？」と、友達に聞かれることがあるかもしれないが、「高田亜紀だよ」と、答えるのが正解だ。
>2人の本国が発行した出生証明書に記載されている通りの、それが100％正式な答えなのだから、自信を持って言ってくれてOKなのだ。
>その答えに恥じないよう、いい母ちゃんになりたいと思う。
日本の法律上は実子と認められなくても
私達夫婦にとってはまぎれもない実子だ、くらいのこと
言えないもんかねえ。
ブログ読んで涙出たよ。
ﾇｺﾀﾝの母性本能は人間なんて到底かないませんお
>万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
>万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
>万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
「現行法上では」と言うのならわかるけど、「私達夫婦から見れば」って・・・
>万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
>万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
「現行法上では」と言うのならわかるけど、「私達夫婦から見れば」って・・・
ホモサピエンスの雌として、代理出産は自然の摂理に反すると思う。
なんで自分の身体はって、よその群れの個体を増やす必要があるんじゃい、ということで。
遺伝子は利己的なもの。自分の遺伝子を受け継いだもの、すなわち自分自身を生かし続けることが至上命題。
それ以外の遺伝子を持つ個体は自分および自分の子孫の生存を脅かすライバル。
なんで自分の生命エネルギー削ってまで、自分の子孫のライバルをこの世に産み出さないといけないのか。
なんで自分の身体はって、よその群れの個体を増やす必要があるんじゃい、ということで。
遺伝子は利己的なもの。自分の遺伝子を受け継いだもの、すなわち自分自身を生かし続けることが至上命題。
それ以外の遺伝子を持つ個体は自分および自分の子孫の生存を脅かすライバル。
なんで自分の生命エネルギー削ってまで、自分の子孫のライバルをこの世に産み出さないといけないのか。
>>136
本音が出たのか？
本音が出たのか？
139 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 21:34:33 ID:ghLpfsk00
>>136
日本では実子じゃないとか
他に言い様があったでしょうにね。
>>138
でしょうね。
高田の遺伝子と言った割に、高田の実子を
全然アピールしない辺りも向井の本性が見えてくる
本当に高田の遺伝子を前面に出す気なら
せめて高田の実子として戸籍を作ろうと努力するはずだけどね。
向井は自分が一番
自分が実母になれないなら双子に日本国籍も与えない
高田を実父にする気もない。これが向井の本音だよね。
日本では実子じゃないとか
他に言い様があったでしょうにね。
>>138
でしょうね。
高田の遺伝子と言った割に、高田の実子を
全然アピールしない辺りも向井の本性が見えてくる
本当に高田の遺伝子を前面に出す気なら
せめて高田の実子として戸籍を作ろうと努力するはずだけどね。
向井は自分が一番
自分が実母になれないなら双子に日本国籍も与えない
高田を実父にする気もない。これが向井の本音だよね。
再婚して相手の連れ子を「自分の子」と言い愛情注いで育てる人なんてたっくさんいる
向井って本当の馬鹿だなぁ
ただたんに「母親」欄に他人の名前を書かれたくないだけ
虫唾が走るんだろ
産んでもらったくせに
向井って本当の馬鹿だなぁ
ただたんに「母親」欄に他人の名前を書かれたくないだけ
虫唾が走るんだろ
産んでもらったくせに
142 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 21:43:38 ID:pTb7M0paO
>>131
じゃあどこから見たら実子なのだろう。ネダバ？
自分達が肯定しないでどうするの。敢えての発言であってもこういう言い回しする神経を疑う。
将来、この文見た子供達はどうなるの？
世間とのズレ、代理母出産という事実を知った上、こんなこと言われていたと後で知り、反抗でもしようものならお山でしょ。
反抗も許されないの？
子供ってすごく敏感。小さい頃、自分達のことで母親が困っていたり悩んでいたら自分自身の正当な自己肯定もなくなるよ。
切なすぎる
じゃあどこから見たら実子なのだろう。ネダバ？
自分達が肯定しないでどうするの。敢えての発言であってもこういう言い回しする神経を疑う。
将来、この文見た子供達はどうなるの？
世間とのズレ、代理母出産という事実を知った上、こんなこと言われていたと後で知り、反抗でもしようものならお山でしょ。
反抗も許されないの？
子供ってすごく敏感。小さい頃、自分達のことで母親が困っていたり悩んでいたら自分自身の正当な自己肯定もなくなるよ。
切なすぎる
>140
当初の「愛人発言」からしてそうだよね。愛人作って、子供産ませていいから、みたいな。
一見、浮気容認のものわかりのよい妻のふりして、「離婚」という別の解決法は華麗にスルー。
他人に子供産ませて、自分が引き取るという、愛人案にしても、子供の母親という肩書きを
名乗るのは向井なわけで。
とにかく何がなんでも「自分だけが母親」になりたいみたいな。
当初の「愛人発言」からしてそうだよね。愛人作って、子供産ませていいから、みたいな。
一見、浮気容認のものわかりのよい妻のふりして、「離婚」という別の解決法は華麗にスルー。
他人に子供産ませて、自分が引き取るという、愛人案にしても、子供の母親という肩書きを
名乗るのは向井なわけで。
とにかく何がなんでも「自分だけが母親」になりたいみたいな。
144 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 21:52:15 ID:ghLpfsk00
そう。結局自我のみなんです。
>143
愛人云々なんて、平気で子どもを強奪します謝礼は払いません！なわけだから、
そんなこと思うだけならまだしも公言しちゃうなんて、どれだけ鬼畜なのかと思う。
大体、愛人発覚した時点で、愛人に慰謝料請求訴訟起こしそう。
愛人の子を育てたら、子どもがいたずらするたびに愛人の遺伝子が悪いからと
キレそうだわ。
愛人云々なんて、平気で子どもを強奪します謝礼は払いません！なわけだから、
そんなこと思うだけならまだしも公言しちゃうなんて、どれだけ鬼畜なのかと思う。
大体、愛人発覚した時点で、愛人に慰謝料請求訴訟起こしそう。
愛人の子を育てたら、子どもがいたずらするたびに愛人の遺伝子が悪いからと
キレそうだわ。
・子供ができないなら結婚（夫婦）の意味がないから離婚したい
闘病中の妻に言われてハイそうですかと離婚できるわけがないと
解っていて申し出る姑息さ
・高田に愛人を作ってもらい愛人が生んだ子を引き取る
子宮を無くした妻に言われてハイそうですかと愛人を作れるわけがないと
解っていて言い出す無神経さ
愛人は我が子を平気で手放すと思うデリカシーのない自己中さ
向井はどれほど多くの人を傷つけているか知っているんだろうか？
向井は棘や毒のある言葉しか吐けないのかな？
闘病中の妻に言われてハイそうですかと離婚できるわけがないと
解っていて申し出る姑息さ
・高田に愛人を作ってもらい愛人が生んだ子を引き取る
子宮を無くした妻に言われてハイそうですかと愛人を作れるわけがないと
解っていて言い出す無神経さ
愛人は我が子を平気で手放すと思うデリカシーのない自己中さ
向井はどれほど多くの人を傷つけているか知っているんだろうか？
向井は棘や毒のある言葉しか吐けないのかな？
>>147
上は、小梨夫婦を思いっきり馬鹿にしている。
下は、若い女性全般と子供を馬鹿にしている。
会見じゃなくて週刊誌の記事だけだったら、捏造記事だと思うくらい酷い言動だ。
代理母を考える前から他人の命とか体とか子供とか道具扱いしてたんだな。
上は、小梨夫婦を思いっきり馬鹿にしている。
下は、若い女性全般と子供を馬鹿にしている。
会見じゃなくて週刊誌の記事だけだったら、捏造記事だと思うくらい酷い言動だ。
代理母を考える前から他人の命とか体とか子供とか道具扱いしてたんだな。
149 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 22:26:13 ID:6r8UImdO0
オセロ黒とかピンクの都とか
向井とよく友達でいられるなあ。
高田はもう・・・頭悪すぎて自分の周りで起こってること
理解できないとしか思えないｗ
向井とよく友達でいられるなあ。
高田はもう・・・頭悪すぎて自分の周りで起こってること
理解できないとしか思えないｗ
オセロ黒は高田と不倫したんじゃなかったっけ？
キスしてたんだよね
キスしてたんだよね
そのうち高田延彦が向井亜紀を見限りそうな気がする。
あんなヒステリーで、理屈っぽくて、わがままで、鬼の形相で子育て放棄しつつパソコンに向かう妻と
これからの４年間、特別養子を成功させるためにまた世間を敵にしながら山をいくつも越える・・・
そんな人生にイヤ気がさすと思うな・・・。
あんなヒステリーで、理屈っぽくて、わがままで、鬼の形相で子育て放棄しつつパソコンに向かう妻と
これからの４年間、特別養子を成功させるためにまた世間を敵にしながら山をいくつも越える・・・
そんな人生にイヤ気がさすと思うな・・・。
>>146
同じく。
子宮とりました会見の時から、同情してくれ自己中オーラがすごかった。
同情の押し売りほど気持ち悪いものはない。
逆に逸見政孝さんの会見は、自分がテレビからしばらく姿を消す理由を説明し
闘病の決意を淡々と語っただけだったけど、
ものすごくガンバレって思えた。
・・・人徳かね。
同じく。
子宮とりました会見の時から、同情してくれ自己中オーラがすごかった。
同情の押し売りほど気持ち悪いものはない。
逆に逸見政孝さんの会見は、自分がテレビからしばらく姿を消す理由を説明し
闘病の決意を淡々と語っただけだったけど、
ものすごくガンバレって思えた。
・・・人徳かね。
６００億円の財産受け取る赤ちゃんの父親はDNA鑑定で勝訴してガッツポーズしてたけど
向井もDNA鑑定提出して「正式な親子関係」を認めてもらう裁判をしたらいいのに
それは出来ないんだっけ、DNA調べられたらなんかヤバイ事が
向井もDNA鑑定提出して「正式な親子関係」を認めてもらう裁判をしたらいいのに
それは出来ないんだっけ、DNA調べられたらなんかヤバイ事が
154 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 22:42:17 ID:U4ps124P0
>>147 >>148
なんか、子どもを得ることしか考えてない向井は。
愛人は自分のために子どもを手放すと断言しているし、
高田は自分が子どもを得るために、愛人を作ってくれると思ってる。
愛人も、高田も自分が子どもを得るための道具みたい。
ほんとに、変な人。
なんか、子どもを得ることしか考えてない向井は。
愛人は自分のために子どもを手放すと断言しているし、
高田は自分が子どもを得るために、愛人を作ってくれると思ってる。
愛人も、高田も自分が子どもを得るための道具みたい。
ほんとに、変な人。
騒げば騒ぐほど子供達が聞かなくてもいいことを聞いてしまうのにね
先日の記者会見で「生みの親は名前を出すことも放棄しています！」
っての、私だったら子供に聞かせたくないなー…
>131も凄いこと書いてるなあ
大体なんで戸籍とか書類上のことに拘るのだろう
普段戸籍のこと考えて生きてる人なんてあんましいないんじゃ…
先日の記者会見で「生みの親は名前を出すことも放棄しています！」
っての、私だったら子供に聞かせたくないなー…
>131も凄いこと書いてるなあ
大体なんで戸籍とか書類上のことに拘るのだろう
普段戸籍のこと考えて生きてる人なんてあんましいないんじゃ…
156 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 22:59:29 ID:D0nazZQV0
江戸時代の大奥じゃあるまいし、そんなに都合良く愛人や子供が自分の自由になるかよ。
つか、それほど重要な遺伝子かｗｗｗ
つか、それほど重要な遺伝子かｗｗｗ
あの付け加えブログ（言い訳ブログ？）
あんなに嫌味タラタラでますます向井さんが嫌いになったわ。
実子養子関係なく、本当の親ってね、向井さんみたいな言葉を絶対使わないの。
だから、あの一語一句に虫唾が走るのね。
「国籍がアメリカでも私たちの子どもです。今までどおり暮らしていきます。」
これだけで充分なんじゃないの？
子どもたちに対する愛情をみじんも感じなかった。
こういう言い方が一番合うと思うんだけど、この人こそ自分で産まなきゃ
母性も愛情も芽生えなかったんじゃないのかな？
でも授からなかったってことは向井さんは子供を持ってはいけなかったと思う。
あのブログを読めば、母親を感じないって誰だって思うもん。
子どもたち、本当に不憫でならないわ。
何を言っても高田家の子どもなんだから、シンディに違約金ドカ～ンと払ってでも
戸籍に入れてあげて欲しいね。
今までも湯水のように代理出産関連に使ってきたんだもん、出来るでしょ？
あんなに嫌味タラタラでますます向井さんが嫌いになったわ。
実子養子関係なく、本当の親ってね、向井さんみたいな言葉を絶対使わないの。
だから、あの一語一句に虫唾が走るのね。
「国籍がアメリカでも私たちの子どもです。今までどおり暮らしていきます。」
これだけで充分なんじゃないの？
子どもたちに対する愛情をみじんも感じなかった。
こういう言い方が一番合うと思うんだけど、この人こそ自分で産まなきゃ
母性も愛情も芽生えなかったんじゃないのかな？
でも授からなかったってことは向井さんは子供を持ってはいけなかったと思う。
あのブログを読めば、母親を感じないって誰だって思うもん。
子どもたち、本当に不憫でならないわ。
何を言っても高田家の子どもなんだから、シンディに違約金ドカ～ンと払ってでも
戸籍に入れてあげて欲しいね。
今までも湯水のように代理出産関連に使ってきたんだもん、出来るでしょ？
158 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 23:07:41 ID:U4ps124P0
戸籍に固執するのは、母親という立場にこだわっているからじゃないの。
多分、もう自分が母の立場におさまっているから、代理出産という肩書き
みたいな、自分が母親であることを汚すような文字に嫌悪感を
もってるんだと思う。
産んでもらったのに、産める人に対する強烈な劣等観や競争心がある、きっと。
多分、もう自分が母の立場におさまっているから、代理出産という肩書き
みたいな、自分が母親であることを汚すような文字に嫌悪感を
もってるんだと思う。
産んでもらったのに、産める人に対する強烈な劣等観や競争心がある、きっと。
双子ちゃんの一人はじんましん治ったかな？
幼稚園始まって最初の週末、おうちでゆっくり甘えさせてあげるはずが
金曜夜からいないし、帰ってきたかと思えば日曜の昼間にまたお出かけ。
日本の国が子どもの福祉を守ってくれない！って鼻息荒くしてないで
まずあなたが子どもに寄り添ってよ。
幼稚園始まって最初の週末、おうちでゆっくり甘えさせてあげるはずが
金曜夜からいないし、帰ってきたかと思えば日曜の昼間にまたお出かけ。
日本の国が子どもの福祉を守ってくれない！って鼻息荒くしてないで
まずあなたが子どもに寄り添ってよ。
手段はどうであれ「子供を授かった事」への感謝がまったくない！
これほど遺伝子と実母にこだわるなら
中絶せずに、あと数ヶ月頑張って、早産にはなるけど
なんとか育つ位まで頑張って出産すれば良かったのに。
本人にもしものことがあったとしても、シッターさんが育てているんなら
この家にとっては変わらないような気がする。
早産のリスクもあるけど、少なくともそうすれば
ここまで精神が崩壊せずに済んだかもしれないのに。
中絶せずに、あと数ヶ月頑張って、早産にはなるけど
なんとか育つ位まで頑張って出産すれば良かったのに。
本人にもしものことがあったとしても、シッターさんが育てているんなら
この家にとっては変わらないような気がする。
早産のリスクもあるけど、少なくともそうすれば
ここまで精神が崩壊せずに済んだかもしれないのに。
向井も馬鹿だけど、コーディネーターと言われる仲介ブローカーが最悪なんじゃ？
他の日本人はこっそり代理母をやって実子で戸籍登録しているわけでしょ。
こっそりやるのがいいとは言わないけど、向井亜紀のように、
「代理母やってきまーす♪」みたいに記者会見やって成功して子供が出来たら、
当然今回みたいな問題が出てくるのはわかっていたはずだと思う。
分娩したのが向井亜紀じゃないのはわかっているのに実母になんて出来るわけ無い。
（高裁の法律の知らない判事は置いておいて・・・）
そんな場合の時にどうするべきか、対策を取らなかったってのが不思議。
シンディに実母欄記載を認めてもらうよう、料金割高になるのかもしれないけど、
それぐらいは「契約」しておくべきで、何を今更「シンディとは約束している」とか、
わけがわからない。それとも前の代理母とはその辺りもちゃんと契約していたのに、
２回の失敗で3回目のシンディに対しては「とりあえず子供産んで」状態で、
契約はまったく向かうの言うがまま判を押しちゃったってことなのかも・・・。
とにかくこの人の行き当たりばったり、いつもぎりぎりにならないと何も出来ないってのは、
ご自身のことに対してはどうでもいいけど、
子供の戸籍問題に関してはさっさと決着つけてやればいいのに。
他の日本人はこっそり代理母をやって実子で戸籍登録しているわけでしょ。
こっそりやるのがいいとは言わないけど、向井亜紀のように、
「代理母やってきまーす♪」みたいに記者会見やって成功して子供が出来たら、
当然今回みたいな問題が出てくるのはわかっていたはずだと思う。
分娩したのが向井亜紀じゃないのはわかっているのに実母になんて出来るわけ無い。
（高裁の法律の知らない判事は置いておいて・・・）
そんな場合の時にどうするべきか、対策を取らなかったってのが不思議。
シンディに実母欄記載を認めてもらうよう、料金割高になるのかもしれないけど、
それぐらいは「契約」しておくべきで、何を今更「シンディとは約束している」とか、
わけがわからない。それとも前の代理母とはその辺りもちゃんと契約していたのに、
２回の失敗で3回目のシンディに対しては「とりあえず子供産んで」状態で、
契約はまったく向かうの言うがまま判を押しちゃったってことなのかも・・・。
とにかくこの人の行き当たりばったり、いつもぎりぎりにならないと何も出来ないってのは、
ご自身のことに対してはどうでもいいけど、
子供の戸籍問題に関してはさっさと決着つけてやればいいのに。
子宮を摘出してからの世間の同情に甘えて増長したんだよね。
164 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:13:22 ID:iaOD5QGz0
高田が、言葉では聞こえていたが、理解できなかったとか
いってなかったっけ。
そんな状態でよく、何千万も払うなと思ってしまった。
いってなかったっけ。
そんな状態でよく、何千万も払うなと思ってしまった。
>>163
あの時点では気の毒にと思ったけどね。
病気ってやっぱり辛いもの。
しかも命かかってくる病気だし。
でもその後が・・・。
命が助かった。残したかった遺伝子持つ子供が2人も生まれた。
その手に抱けた。
それだけで十分な気がするけどなぁ・・・。
まあ人間どんどん欲張りになってしまうものだったりもするだろうけどさ・・・。
あの時点では気の毒にと思ったけどね。
病気ってやっぱり辛いもの。
しかも命かかってくる病気だし。
でもその後が・・・。
命が助かった。残したかった遺伝子持つ子供が2人も生まれた。
その手に抱けた。
それだけで十分な気がするけどなぁ・・・。
まあ人間どんどん欲張りになってしまうものだったりもするだろうけどさ・・・。
167 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:34:34 ID:iaOD5QGz0
向井家
母の福祉＜子の福祉＜夫の福祉＜公共の福祉
母の福祉＜子の福祉＜夫の福祉＜公共の福祉
>>166
以前住んでいた近所の、割と評判のいい産婦人科が、
気がついたら不妊治療専門で、分娩は扱わない、って
状態になった。
以前から不妊治療もやってて、その他に普通の妊娠出産や
婦人科もやっていた病院だったんだけど。
そこが不妊専門になった途端、同じ市内の分娩を扱う産婦人科が
パンク寸前になるし、大病院の産婦人科はリスキー妊婦で
溢れ返ってる。
以前住んでいた近所の、割と評判のいい産婦人科が、
気がついたら不妊治療専門で、分娩は扱わない、って
状態になった。
以前から不妊治療もやってて、その他に普通の妊娠出産や
婦人科もやっていた病院だったんだけど。
そこが不妊専門になった途端、同じ市内の分娩を扱う産婦人科が
パンク寸前になるし、大病院の産婦人科はリスキー妊婦で
溢れ返ってる。
170 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:42:37 ID:54hdRFlm0
向井って欲しかったもの（子ども）が手に入って本当は幸福なはずなのに
何故こうも不幸なのだろう。
自分の手元にある幸せで満足出来ない人って不幸だな。
何故こうも不幸なのだろう。
自分の手元にある幸せで満足出来ない人って不幸だな。
>>168
そうそう、それそれ。
私は病気持ちでハイリスク妊婦だったんで
妊娠中、地域の問題妊婦ばかり搬送される病院に何度も入院したけど、
殆ど不妊治療妊婦ばっかりだったよ。
不妊クリニックって、お産しないところが殆どで、
患者もどれだけ妊娠させたかの成績しかみないから、
コンディション考えず、とにかく妊娠させればいいやって
結構無茶なこともやっちゃう。
そうそう、それそれ。
私は病気持ちでハイリスク妊婦だったんで
妊娠中、地域の問題妊婦ばかり搬送される病院に何度も入院したけど、
殆ど不妊治療妊婦ばっかりだったよ。
不妊クリニックって、お産しないところが殆どで、
患者もどれだけ妊娠させたかの成績しかみないから、
コンディション考えず、とにかく妊娠させればいいやって
結構無茶なこともやっちゃう。
172 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:52:52 ID:iaOD5QGz0
173 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:54:21 ID:EZQ7QJCZ0
フロリダだったっけ？裁判では実母と認められたのだし
子供アメリカ国籍なんだから、日本で裁判しなくてもと思った
それでも、日本の子供欲しい人たちの、代理出産代表みたいな
責任感でもあるのかな？実際は、他の人はコソーリやってるんらしいけど‥‥
子供アメリカ国籍なんだから、日本で裁判しなくてもと思った
それでも、日本の子供欲しい人たちの、代理出産代表みたいな
責任感でもあるのかな？実際は、他の人はコソーリやってるんらしいけど‥‥
174 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:57:47 ID:UET5hhd+0
>>169
実の母、といえば向井のお母さん、
今入院中なんですよね。
それも、向井がブログで書いていたから
知ったわけですけど、その書き方がすごい。
「母はいま、ゴッツイ抗がん剤打って入院中ですので
実家に取材にいっても無理デス」
あのなあ・・・。「ゴッツイ抗がん剤」って。
この文章読んだお母さん、どう思うよ。
たぶんガンをご存知なんでしょうが、わざわざ
そんなこと書くことないじゃない。
お母さんの周囲にはガンということを知らなかった
人だっていたはず。お母さんだって知られたくなかった
人がいるはず。そんなことはお構いなし「ゴッツイ抗がん剤」
母親が取材できない理由なんて書く必要あるの？
あの文章からは母親を心配する気持のかけらもなかった。
「親に取材行っても無理だからね」の言い訳のみ。
ごっつい抗がん剤の母親より、居酒屋研究会が大事。
子供たちの戸籍国籍問題より、自分が「母」と
紙の上にかかれることが大事。
どこまで・・・。はあもうやめとこ。きりがない。
実の母、といえば向井のお母さん、
今入院中なんですよね。
それも、向井がブログで書いていたから
知ったわけですけど、その書き方がすごい。
「母はいま、ゴッツイ抗がん剤打って入院中ですので
実家に取材にいっても無理デス」
あのなあ・・・。「ゴッツイ抗がん剤」って。
この文章読んだお母さん、どう思うよ。
たぶんガンをご存知なんでしょうが、わざわざ
そんなこと書くことないじゃない。
お母さんの周囲にはガンということを知らなかった
人だっていたはず。お母さんだって知られたくなかった
人がいるはず。そんなことはお構いなし「ゴッツイ抗がん剤」
母親が取材できない理由なんて書く必要あるの？
あの文章からは母親を心配する気持のかけらもなかった。
「親に取材行っても無理だからね」の言い訳のみ。
ごっつい抗がん剤の母親より、居酒屋研究会が大事。
子供たちの戸籍国籍問題より、自分が「母」と
紙の上にかかれることが大事。
どこまで・・・。はあもうやめとこ。きりがない。
175 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 00:58:32 ID:KO6cNaDE0
子供がかわいそうだよ。
向井問題のいやらしいところは、
子宮の有無、どちらの人間の発言も排除が可能なところ。
子宮ありの人には「あなたにこの気持ちはわからない」
子宮なしの人には「自分が（経済問題などで）不可能だからと僻んでるのだろう」
私は病気で子宮摘出した子梨で、
「足るを知る」という気持ちであきらめたつもりなんだけど、
実際やんわりと向井支持者にそう言われたからね。
「当事者じゃない人にあれこれ言われたくない」
ってばかりが言い分じゃないのは身にしみた。
結論ありきの恐ろしさ。
子宮の有無、どちらの人間の発言も排除が可能なところ。
子宮ありの人には「あなたにこの気持ちはわからない」
子宮なしの人には「自分が（経済問題などで）不可能だからと僻んでるのだろう」
私は病気で子宮摘出した子梨で、
「足るを知る」という気持ちであきらめたつもりなんだけど、
実際やんわりと向井支持者にそう言われたからね。
「当事者じゃない人にあれこれ言われたくない」
ってばかりが言い分じゃないのは身にしみた。
結論ありきの恐ろしさ。
あ。
あきらめたのは代理出産じゃなくて、子供。
あきらめたのは代理出産じゃなくて、子供。
ｺｿｰﾘやってる夫婦にとっては、向井の存在は
激しく迷惑かも。
激しく迷惑かも。
えっ！向井のお母さんもガンなの？
やっぱりガンは遺伝するのかな、ってか体質が似ているのか。
やっぱりガンは遺伝するのかな、ってか体質が似ているのか。
>>174
えー･･･なんか引くね。それ。
マスコミに向けて母にまで取材行くなといいたかったんだろうけど、
それならマスコミに向けて「母は病気療養中ですので、取材はお控えください」って言えばいいことだし、
ブログに書くようなネタじゃないよね･･･
自分の言葉が人に与える衝撃・影響について考えたことないのかな。
一般人でも若い頃いろいろ失敗失言しながら、「言っちゃいけないこと」を学んでいくのに。
ましてや芸能人なのに。なんだかな。
えー･･･なんか引くね。それ。
マスコミに向けて母にまで取材行くなといいたかったんだろうけど、
それならマスコミに向けて「母は病気療養中ですので、取材はお控えください」って言えばいいことだし、
ブログに書くようなネタじゃないよね･･･
自分の言葉が人に与える衝撃・影響について考えたことないのかな。
一般人でも若い頃いろいろ失敗失言しながら、「言っちゃいけないこと」を学んでいくのに。
ましてや芸能人なのに。なんだかな。
3月24日（土）のブログ
・・・待っている人は多くないかもしれませんが、放送局の出入り口や、宿泊ホテル、自宅、高田道場などの周りで、
立ち話でお答えできる話ではないので、そこのところだけは酌んでくださいませ。
以前、高田家が住んでいた場所の呼び鈴を押す記者さんまでいるそうで、現在、住んでいらっしゃる方に大変な
ご迷惑をかけてしまっています。
ちなみに、実家の父は、ものすごく無口な人間で何もしゃべりませんし（昭和ひと桁、コッテコテの鹿児島人です）、
母は現在入院中で、今日からまたゴッツイ抗がん剤投与が始まるところですので、どうぞ、ご配慮ください。
蛇足ですが、何かの情報に、「高田夫婦は混乱している」的なことが載っていたそうですが、・・・全然大丈夫ですよ。
さっき、高田に電話してみたところ、子供たちを連れて外出、“新幹線丸見えスポット”でキャーキャー大騒ぎしているところでした（笑）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=24
去年のいつ頃だったか、お母さんも腎臓一つ摘出したと言う記述もあったはず。
なのに向井は高齢で病身の母を労るどころか・・・・
・・・待っている人は多くないかもしれませんが、放送局の出入り口や、宿泊ホテル、自宅、高田道場などの周りで、
立ち話でお答えできる話ではないので、そこのところだけは酌んでくださいませ。
以前、高田家が住んでいた場所の呼び鈴を押す記者さんまでいるそうで、現在、住んでいらっしゃる方に大変な
ご迷惑をかけてしまっています。
ちなみに、実家の父は、ものすごく無口な人間で何もしゃべりませんし（昭和ひと桁、コッテコテの鹿児島人です）、
母は現在入院中で、今日からまたゴッツイ抗がん剤投与が始まるところですので、どうぞ、ご配慮ください。
蛇足ですが、何かの情報に、「高田夫婦は混乱している」的なことが載っていたそうですが、・・・全然大丈夫ですよ。
さっき、高田に電話してみたところ、子供たちを連れて外出、“新幹線丸見えスポット”でキャーキャー大騒ぎしているところでした（笑）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=24
去年のいつ頃だったか、お母さんも腎臓一つ摘出したと言う記述もあったはず。
なのに向井は高齢で病身の母を労るどころか・・・・
>>181
この人から欲と見栄を取ったら何も残りそうにないね
この人から欲と見栄を取ったら何も残りそうにないね
>>180
＞自分の言葉が人に与える衝撃・影響について考えたことないのかな。
だから向井が司会だったレッツが不評で打ちきりになったんじゃない？
先日の記者会見後のブログを見ても学習能力がないとしか言い様がない。
マスコミがどんなセリフを使うか予想して言葉を選ぶのが常識だろうに・・・
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12
＞自分の言葉が人に与える衝撃・影響について考えたことないのかな。
だから向井が司会だったレッツが不評で打ちきりになったんじゃない？
先日の記者会見後のブログを見ても学習能力がないとしか言い様がない。
マスコミがどんなセリフを使うか予想して言葉を選ぶのが常識だろうに・・・
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12
苔泉亭：憩いの場、きょうオープン 根津医師が明治の古民家再生－－下諏訪 ／長野
下諏訪町の諏訪大社下社秋宮の参道（大社通り）に、明治初期ごろの古民家を再生した
新たな憩いの空間「苔泉亭（たいせんてい）」が、１５日にオープンする。
同町にある諏訪マタニティークリニックの根津八紘院長が、医院の開業３０周年記念事業の一つとして手がけた。
約３６０平方メートルの敷地内に建つ日本建築の一部２階建てで、表口から奥に広く、
中庭や二つの蔵を併せ持つ。２０年ほど使われないまま、参道の歩道部分の拡幅工事に伴い
取り壊しの危機にあった昨年２月ごろ、根津院長が買い取り、約１年かけて改修した。
表口を入ってすぐ目に飛び込む、こけむした京風の中庭が印象的。茶室やそば処（どころ）、
地元で活躍する人の作品を展示するギャラリースペースなども備える。
根津院長は「価値ある古い建物を壊して新しいものを造るのではなく、生かして現
代によみがえらせる見本になればうれしい」と話している。【池乗有衣】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000140-mailo-l20
根津って、こんなこともしているのか・・・。
下諏訪町の諏訪大社下社秋宮の参道（大社通り）に、明治初期ごろの古民家を再生した
新たな憩いの空間「苔泉亭（たいせんてい）」が、１５日にオープンする。
同町にある諏訪マタニティークリニックの根津八紘院長が、医院の開業３０周年記念事業の一つとして手がけた。
約３６０平方メートルの敷地内に建つ日本建築の一部２階建てで、表口から奥に広く、
中庭や二つの蔵を併せ持つ。２０年ほど使われないまま、参道の歩道部分の拡幅工事に伴い
取り壊しの危機にあった昨年２月ごろ、根津院長が買い取り、約１年かけて改修した。
表口を入ってすぐ目に飛び込む、こけむした京風の中庭が印象的。茶室やそば処（どころ）、
地元で活躍する人の作品を展示するギャラリースペースなども備える。
根津院長は「価値ある古い建物を壊して新しいものを造るのではなく、生かして現
代によみがえらせる見本になればうれしい」と話している。【池乗有衣】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000140-mailo-l20
根津って、こんなこともしているのか・・・。
『家族未満』売れてるのかしら？
密林では誰ひとりとレビュー書いてないわね。
ってことは売れてないのかｗ
密林では誰ひとりとレビュー書いてないわね。
ってことは売れてないのかｗ
>>176
向井支持者、私も本当にむかついたよ。
妊娠出産は簡単では無いのに、「今はいろいろな方法があるから」という人々。
向井の罪は本当に大きいと思う。
代理母を、依頼者の視点からでしかｱﾋﾟｰﾙしていないのに
あんなに声高で自分が正しいように言うなんてね。
向井支持者、私も本当にむかついたよ。
妊娠出産は簡単では無いのに、「今はいろいろな方法があるから」という人々。
向井の罪は本当に大きいと思う。
代理母を、依頼者の視点からでしかｱﾋﾟｰﾙしていないのに
あんなに声高で自分が正しいように言うなんてね。
亀ですが
>>122
ほんっと、まるっと同意
契約書上では「万が一、（代理母が）死亡したり重篤な後遺症への
補償」が書かれているかもしれないけど、
実際、死亡した場合の（代理母の）遺族への心理的ケアの
問題、慰謝料を含む補償金（本当に払うつもりなら、あらかじめ
供託しておくべきだろう）・・・
死亡を含むリスクを他人に負わせる責任とは？って考えたこと
ないんだろうな。
>>122
ほんっと、まるっと同意
契約書上では「万が一、（代理母が）死亡したり重篤な後遺症への
補償」が書かれているかもしれないけど、
実際、死亡した場合の（代理母の）遺族への心理的ケアの
問題、慰謝料を含む補償金（本当に払うつもりなら、あらかじめ
供託しておくべきだろう）・・・
死亡を含むリスクを他人に負わせる責任とは？って考えたこと
ないんだろうな。
「死後生殖」禁止決定 精子保存は提供者生存中 学会倫理規定
凍結保存していた精子を使い夫の死後に妊娠、出産する「死後生殖」について、
日本産科婦人科学会（理事長・武谷雄二東京大教授）は１４日、京都市で開いた総会で、
死亡した夫の意思が確認できないとして、実施を禁じる会告（倫理規定）を正式に決定した。
また、別の会告が禁じた代理出産を実施し、今後、出産を引き受ける代理母を
公募すると宣言した諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長を
「会告違反を前提としている」などとして、厳重注意処分にすることを同日の理事会で決めた。
決定した会告は、凍結精子の保存期間を「提供者の生存中」と限定。
提供者の死後は精子を廃棄するとし、保存していた精子を体外受精などに使って子を得ることを禁止した。
凍結した受精卵や卵子の死後使用は、既に禁じている。
しかし、今回決定した会告で、死後生殖を完全に規制することはできない。
死後生殖だけでなく代理出産など倫理的に問題のある生殖補助医療についても
国内には法的規制はなく、実施した医師や医療機関に対する罰則もない。
望む患者がいて、行おうとする医師がいれば、止めることができないのが実情だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000006-san-soci
＞今回決定した会告で、死後生殖を完全に規制することはできない
＞死後生殖だけでなく代理出産など倫理的に問題のある生殖補助医療についても国内には法的規制はなく、
＞実施した医師や医療機関に対する罰則もない。
＞望む患者がいて、行おうとする医師がいれば、止めることができないのが実情だ
凍結保存していた精子を使い夫の死後に妊娠、出産する「死後生殖」について、
日本産科婦人科学会（理事長・武谷雄二東京大教授）は１４日、京都市で開いた総会で、
死亡した夫の意思が確認できないとして、実施を禁じる会告（倫理規定）を正式に決定した。
また、別の会告が禁じた代理出産を実施し、今後、出産を引き受ける代理母を
公募すると宣言した諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長を
「会告違反を前提としている」などとして、厳重注意処分にすることを同日の理事会で決めた。
決定した会告は、凍結精子の保存期間を「提供者の生存中」と限定。
提供者の死後は精子を廃棄するとし、保存していた精子を体外受精などに使って子を得ることを禁止した。
凍結した受精卵や卵子の死後使用は、既に禁じている。
しかし、今回決定した会告で、死後生殖を完全に規制することはできない。
死後生殖だけでなく代理出産など倫理的に問題のある生殖補助医療についても
国内には法的規制はなく、実施した医師や医療機関に対する罰則もない。
望む患者がいて、行おうとする医師がいれば、止めることができないのが実情だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000006-san-soci
＞今回決定した会告で、死後生殖を完全に規制することはできない
＞死後生殖だけでなく代理出産など倫理的に問題のある生殖補助医療についても国内には法的規制はなく、
＞実施した医師や医療機関に対する罰則もない。
＞望む患者がいて、行おうとする医師がいれば、止めることができないのが実情だ
向井の発言や行動みてると、ほんとに子供がかわいそうになる。
高田は離婚して子供と３人で暮らした方がいいんじゃないかと思っちゃうよ。
高田は離婚して子供と３人で暮らした方がいいんじゃないかと思っちゃうよ。
190 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 02:05:07 ID:q5qcSvZD0
芸能人で他人の子供を養子にした人いるって知ってる人いますか？
かなり前に本で読んだ。
不妊理由とか詳細は忘れたけど
妊娠したって公表して、さらし？巻いてお腹大きいのアピール。
出産しました会見もしたって。
このスレは通りすがりだけど、何か思い出したんで。
その芸能人夫婦が、数年後に家族で雑誌に幸せそうに掲載されてたの見てﾎﾝﾜｶしたって。
かなり前に本で読んだ。
不妊理由とか詳細は忘れたけど
妊娠したって公表して、さらし？巻いてお腹大きいのアピール。
出産しました会見もしたって。
このスレは通りすがりだけど、何か思い出したんで。
その芸能人夫婦が、数年後に家族で雑誌に幸せそうに掲載されてたの見てﾎﾝﾜｶしたって。
191 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 02:11:15 ID:q5qcSvZD0
190の話は一般には知られてないみたいだし
その夫婦だけで夫婦の実家家族は知らないって書いてあったと思う。
お宮参りで、旦那の母が孫を抱いてニコニコも報道されたって。
当時、誰なんだろう？って思ったけど。
その夫婦だけで夫婦の実家家族は知らないって書いてあったと思う。
お宮参りで、旦那の母が孫を抱いてニコニコも報道されたって。
当時、誰なんだろう？って思ったけど。
へ～、そういう人が芸能界にいるとは知らなかった。
でもそこまでやってる人なんだから誰かは追及しないほうがいいよね
でもそこまでやってる人なんだから誰かは追及しないほうがいいよね
>>192-193
そっとしておこうって、追求しないでって
ずっとそう思ってた。
向井さんの会見見るまでは。
こんなの蒸し返したくなかった。
最初は向井さんに同情して涙が出たのに、
その芸能人夫婦の純粋さとは何か違うって思った。
会見見て、何か変なのに憑依されてるみたいだったから。
あの会見は怖かった。
そっとしておこうって、追求しないでって
ずっとそう思ってた。
向井さんの会見見るまでは。
こんなの蒸し返したくなかった。
最初は向井さんに同情して涙が出たのに、
その芸能人夫婦の純粋さとは何か違うって思った。
会見見て、何か変なのに憑依されてるみたいだったから。
あの会見は怖かった。
ブログで、この件について書いたら
「可哀想じゃん。何が悪いの？」とか「法律遅れてるんじゃない？」
「私もどうしても欲しいならそうするかも」みたいな
※がついてて、どうなっとるのだ･･･とちょっと唖然。
賛同※マンセーではないから、
批判にはへこまないけど、じゃあ産む側に
なれんの？姉妹や親がそうしたいと言ったら？って
やんわり書いておいた（レスはないけどｗ）
お気の毒感情論だけで、片付けられてはたまらんし
もう少し本人の意見や経緯、代理の危険性を
知った上で書いてくれ･･･。
「可哀想じゃん。何が悪いの？」とか「法律遅れてるんじゃない？」
「私もどうしても欲しいならそうするかも」みたいな
※がついてて、どうなっとるのだ･･･とちょっと唖然。
賛同※マンセーではないから、
批判にはへこまないけど、じゃあ産む側に
なれんの？姉妹や親がそうしたいと言ったら？って
やんわり書いておいた（レスはないけどｗ）
お気の毒感情論だけで、片付けられてはたまらんし
もう少し本人の意見や経緯、代理の危険性を
知った上で書いてくれ･･･。
ないものねだりが過ぎるって感じだね
こんな方法で子を「入手」するってのも呆れるけれど
その後も果てしなく望み続けるとは・・・
生きながら餓鬼道に堕ちちゃったのか、向井
こんな方法で子を「入手」するってのも呆れるけれど
その後も果てしなく望み続けるとは・・・
生きながら餓鬼道に堕ちちゃったのか、向井
結局のところ代理出産にかかった費用の総額はいくらだったんですか？
向井は不妊者・生殖医療の代弁者みたいな口ぶりで、子宮が色々な事情で無いけど卵巣がある人は
「代理母をお願いする事で遺伝子を残せますよ。皆さんの為に、私は頑張ってます。」
って感じだけど、卵巣嚢腫とかで両方の卵巣を失ったり、卵巣が機能していない人にはどう言うんだろう。
「子宮が元気なんだったら、代理母で子供を成す事に参加できますよ。」とか言うんだろうか。
「代理母をお願いする事で遺伝子を残せますよ。皆さんの為に、私は頑張ってます。」
って感じだけど、卵巣嚢腫とかで両方の卵巣を失ったり、卵巣が機能していない人にはどう言うんだろう。
「子宮が元気なんだったら、代理母で子供を成す事に参加できますよ。」とか言うんだろうか。
で、ＤＮＡ鑑定はしたんですか。
本当に向井の卵子だったんですか。
ここが明らかにされてないのに、実子だ実母だと言われても。
本当に向井の卵子だったんですか。
ここが明らかにされてないのに、実子だ実母だと言われても。
>>159
高田も喘息持ちらしいから
双子もアレ持ちになる可能性高い。
うちも家族アレ体質持ちだから分かるんだが
アレってすごく精神的なものや体力的な疲れが影響する。
この時期にでるってことは
楽しそうに登園してても、やっぱり入園したてで
幼児なりにいろいろとストレスや疲れがたまってるんだと思うよ。
そういう「保護者」の精神的なサポートが一番大事な時に
記者会見して大騒ぎ、
子供が一週間がんばってきてようやくホッとできる週末は
土日ともに仕事入れるって神経が信じられない。
高田も喘息持ちらしいから
双子もアレ持ちになる可能性高い。
うちも家族アレ体質持ちだから分かるんだが
アレってすごく精神的なものや体力的な疲れが影響する。
この時期にでるってことは
楽しそうに登園してても、やっぱり入園したてで
幼児なりにいろいろとストレスや疲れがたまってるんだと思うよ。
そういう「保護者」の精神的なサポートが一番大事な時に
記者会見して大騒ぎ、
子供が一週間がんばってきてようやくホッとできる週末は
土日ともに仕事入れるって神経が信じられない。
TVのレギュラーがよりによって週末に入ってるってのが最悪だと思う
>>200
＞入園したてで幼児なりにいろいろとストレスや疲れがたまってる
向井は慣らし保育の意味が解っていないんだろうね。
午前保育にするのは子供が環境の変化に心身共に付いていけるように
少しずつならしていきましょうね。
それまでは家庭でのフォローを万全にして下さいね。
と言うことなのにね。
家庭がキチンと機能していない状態じゃ双子も大変だろうね。
＞入園したてで幼児なりにいろいろとストレスや疲れがたまってる
向井は慣らし保育の意味が解っていないんだろうね。
午前保育にするのは子供が環境の変化に心身共に付いていけるように
少しずつならしていきましょうね。
それまでは家庭でのフォローを万全にして下さいね。
と言うことなのにね。
家庭がキチンと機能していない状態じゃ双子も大変だろうね。
平日4日間連続なんて誰も使わないだろ
>>190
養子ではないけど
タケカワユキヒデさんは実子もいるけど
里子も何人か引き取って養育してるよ。
そのことも公表してる。
赤ちゃんの時に引き取る里子じゃなくて
物心ついてる年齢から引き取った里子もいるから
いろいろ難しいことや大変なときもあったらしいけど
里子が１８歳すぎて独立してからも
戸籍上はただの他人だけど、自分にとっては
「我が子」だ、とインタビューでおっしゃってました。
養子ではないけど
タケカワユキヒデさんは実子もいるけど
里子も何人か引き取って養育してるよ。
そのことも公表してる。
赤ちゃんの時に引き取る里子じゃなくて
物心ついてる年齢から引き取った里子もいるから
いろいろ難しいことや大変なときもあったらしいけど
里子が１８歳すぎて独立してからも
戸籍上はただの他人だけど、自分にとっては
「我が子」だ、とインタビューでおっしゃってました。
向井夫婦も、３００日問題で子供の戸籍がない人も、事の発端は自分たちに
あるのに、それによって発生した困難は生まれてきた子供達に降りかかる
んだよね。そりゃあ「（親に問題はあろうと）罪のない子供達にはかわいそう
だからなんとかしてあげれば」って考える人たちだってたくさんいるだろう。
そこにつけ込んで、自分達の目的を達成させようとしている根性がイヤだなあ。
そういや某代理出産推進大手のブログでは、ＮＨＫの向井の子供の出生受理に
ついての世論調査の結果イコール代理出産肯定の世論の流れに置き換えてたけど
もうなんつーか失笑に値するな、と思った。
子供の立場で出生受理してあげたら、と考える人間だったら、そんな複雑な
立場に子供を立たせることになった代理出産は反対だ！って考える人間だって
いるだろうにねえ。
あるのに、それによって発生した困難は生まれてきた子供達に降りかかる
んだよね。そりゃあ「（親に問題はあろうと）罪のない子供達にはかわいそう
だからなんとかしてあげれば」って考える人たちだってたくさんいるだろう。
そこにつけ込んで、自分達の目的を達成させようとしている根性がイヤだなあ。
そういや某代理出産推進大手のブログでは、ＮＨＫの向井の子供の出生受理に
ついての世論調査の結果イコール代理出産肯定の世論の流れに置き換えてたけど
もうなんつーか失笑に値するな、と思った。
子供の立場で出生受理してあげたら、と考える人間だったら、そんな複雑な
立場に子供を立たせることになった代理出産は反対だ！って考える人間だって
いるだろうにねえ。
206 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 08:46:15 ID:UNXcPslx0
>>195
毒電波TV 祝・向井亜紀さんの請求を棄却
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10007475484.html
ここはすごいよｗ
ここほどじゃないにしても､大手で向井を批判する影響力
でかいとこにトラバすれば、代理出産反対の趣旨は伝わるよ。
玄倉川の岸辺 代理出産＝「寄生出産」
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/2c31cf9c1d7e3d9b87b648cc09e5e63e
ここもまたすごい。
毒電波TV 祝・向井亜紀さんの請求を棄却
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10007475484.html
ここはすごいよｗ
ここほどじゃないにしても､大手で向井を批判する影響力
でかいとこにトラバすれば、代理出産反対の趣旨は伝わるよ。
玄倉川の岸辺 代理出産＝「寄生出産」
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/2c31cf9c1d7e3d9b87b648cc09e5e63e
ここもまたすごい。
207 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 08:49:27 ID:UNXcPslx0
あとここ ぶるすかﾀﾝﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/43.html
ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
東京都ホームページ 都民の声 石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介
賛同する人、メル凸に協力しようよ！
ネットの実態はこうだと知らせるには声をあげるしかない。
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/43.html
ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
東京都ホームページ 都民の声 石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介
賛同する人、メル凸に協力しようよ！
ネットの実態はこうだと知らせるには声をあげるしかない。
>>198
そうだよね。自分語りでスマソだけど、難病持ちでゴッツイ副作用のある薬
を一生飲まなきゃいけない私なんかどうよ。（もちろんそんな身体で子育て
は出来ないから、産む気はないけどね。）医師からはその薬を飲むと１００
％障害のある子供が生まれるから、避妊をキチンとするように言われている。
向井はこれ以上何を高望みしちゃってんだか・・・。
上を見たら限がないでしょ、向井！
それと「あいたかった」で高田とはセクースがないって書いてたよね。
あそこまで赤裸々に書かなくても良いのにって思った。向井と同じ病気
で辛い思いしてる人がどう感じるのか、なんて考えなかったのかなぁ。
高田見る度に「この人、欲求不満にならないのかな？」って考える・・・
そうだよね。自分語りでスマソだけど、難病持ちでゴッツイ副作用のある薬
を一生飲まなきゃいけない私なんかどうよ。（もちろんそんな身体で子育て
は出来ないから、産む気はないけどね。）医師からはその薬を飲むと１００
％障害のある子供が生まれるから、避妊をキチンとするように言われている。
向井はこれ以上何を高望みしちゃってんだか・・・。
上を見たら限がないでしょ、向井！
それと「あいたかった」で高田とはセクースがないって書いてたよね。
あそこまで赤裸々に書かなくても良いのにって思った。向井と同じ病気
で辛い思いしてる人がどう感じるのか、なんて考えなかったのかなぁ。
高田見る度に「この人、欲求不満にならないのかな？」って考える・・・
>>208
向井は、書かなくてもいいこと、言わなくてもいいことばかりを声高に発信してるね。
それでいて肝心なことには答えない。
とにかく卑怯。
世の中にはいろんな人がいて、いろんな立場に立たされている。
お前ばかりがかわいそうじゃない。少し黙っててほしい。
向井は、書かなくてもいいこと、言わなくてもいいことばかりを声高に発信してるね。
それでいて肝心なことには答えない。
とにかく卑怯。
世の中にはいろんな人がいて、いろんな立場に立たされている。
お前ばかりがかわいそうじゃない。少し黙っててほしい。
>>209
そのとおり！卑怯とは向井の為にある言葉だよ。ボログ書き込めなくしたり。
まっ、もともと信者ぐらいしか書き込めなかったけどね。やることが姑息！
存在自体がウザイ！こんな向井（母もどきも使いたくない）と同居している
双子君達がかわいそ過ぎるよ。
そのとおり！卑怯とは向井の為にある言葉だよ。ボログ書き込めなくしたり。
まっ、もともと信者ぐらいしか書き込めなかったけどね。やることが姑息！
存在自体がウザイ！こんな向井（母もどきも使いたくない）と同居している
双子君達がかわいそ過ぎるよ。
シンディに母欄に名前を書いてもらって
とりあえず日本国籍をとりたいけれど
契約上シンディに頼めない。
って言うのは高額な違約金がからんでくるから頼めない。
いや、頼む気がそもそもないのか？
シンディが本気で嫌がっているのか？
（頼んでないからその意思もわからないのか？）
母欄には自分の名前しか記入する気がないから
シンディに頼む気がないのか？
いったいどれなんですか？？
子供のことより自分の面子やお金が大事なように思えてきてしまう。
代理母から生まれたのはみんな知っているんだから
今更隠すことはない。
お金で解決したら良いじゃない！！？？
いや、子供のためにはアメリカでひっそり暮らしたほうが
代理母出産が認められている国だから
堂々と生活できて1番いいじゃない？と思う。
とりあえず日本国籍をとりたいけれど
契約上シンディに頼めない。
って言うのは高額な違約金がからんでくるから頼めない。
いや、頼む気がそもそもないのか？
シンディが本気で嫌がっているのか？
（頼んでないからその意思もわからないのか？）
母欄には自分の名前しか記入する気がないから
シンディに頼む気がないのか？
いったいどれなんですか？？
子供のことより自分の面子やお金が大事なように思えてきてしまう。
代理母から生まれたのはみんな知っているんだから
今更隠すことはない。
お金で解決したら良いじゃない！！？？
いや、子供のためにはアメリカでひっそり暮らしたほうが
代理母出産が認められている国だから
堂々と生活できて1番いいじゃない？と思う。
>208
> それと「あいたかった」で高田とはセクースがないって書いてたよね。
こんな事まで書いてたの！（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ご両親のことといい、わざわざ取材してくれるマスコミ関係者といい
子供の福祉を考えて、特別に便宜を図ってくれた品川区役所といい
向井は「向井亜紀」を守る為なら、周囲がどんな想いをしても平気なんだ。
あきれて、腹も立たんわ。
> それと「あいたかった」で高田とはセクースがないって書いてたよね。
こんな事まで書いてたの！（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ご両親のことといい、わざわざ取材してくれるマスコミ関係者といい
子供の福祉を考えて、特別に便宜を図ってくれた品川区役所といい
向井は「向井亜紀」を守る為なら、周囲がどんな想いをしても平気なんだ。
あきれて、腹も立たんわ。
向井ﾀｿの「お勉強」
「決定が出ました」2007年3月23日
もう少しガチッと勉強をしてから、正式なコメントをしたいと思います。
私の感想が、これから制定されていく生殖補助医療に関する法律に、1ミリでも影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません。←まだまだ勉強は足りませんが。
また、会見を開くかもしれませんが、今週末、ガッツリ勉強してから、
「元気ですので、ご心配なく」2007年3月24日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=24
さて、これから、弁護士と勉強会です。
「のほほん→ビックリ→頑張ります！」2007年3月30日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=30
さて、子供たちの戸籍の問題については、特別養子縁組や、国際養子縁組について、しっかり勉強してから決めていこうと思っていたのですが、
さてさて、もう今日は、大阪でイザケンに参加するしかありませんね。
「春をお届けします！ その①」2007年4月6日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1175866295
まだまだ勉強したいことがあり、高田家としての結論は出ていないのですが、・・・今夜くらいは大阪の街へ繰り出して、美味しいものを食べてこようかと企んでおります。←只今、イザケンに遅刻しつつ、このブログを打っています(笑)。
「試験前日みたいです」2007年4月10日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=10
今日は、久し振りに図書館へ来て勉強をしております。
『戸籍六法』や『実務手引き』などなどを眺めつつ、「どう説明すればいいのかな」と考え始めたのですが、胃がキリキリするので、・・・ハイ、このブログを打つことにしたのでした。
ふぅぅ、息が苦しくなってきそうなので、食堂でコーヒーを飲んできます。
さて、六法を読んでいても、幸福追求権や親権についての文章に目が行き、なかなか考えがまとまらないので、帰って、ハンバーグでもこねてみます。
「自分の発言が報道されているのを見て」2007年4月12日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12
最高裁の決定について、もう少し時間をかけて勉強し、子供たちが小学校へ上がる頃までには、また新しい選択をしようと考えます。
この数週間、『家族未満』に続く、『続・家族未満』が書き上げられそうな勢いで勉強してきたワタクシですが
「決定が出ました」2007年3月23日
もう少しガチッと勉強をしてから、正式なコメントをしたいと思います。
私の感想が、これから制定されていく生殖補助医療に関する法律に、1ミリでも影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません。←まだまだ勉強は足りませんが。
また、会見を開くかもしれませんが、今週末、ガッツリ勉強してから、
「元気ですので、ご心配なく」2007年3月24日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=24
さて、これから、弁護士と勉強会です。
「のほほん→ビックリ→頑張ります！」2007年3月30日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=30
さて、子供たちの戸籍の問題については、特別養子縁組や、国際養子縁組について、しっかり勉強してから決めていこうと思っていたのですが、
さてさて、もう今日は、大阪でイザケンに参加するしかありませんね。
「春をお届けします！ その①」2007年4月6日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1175866295
まだまだ勉強したいことがあり、高田家としての結論は出ていないのですが、・・・今夜くらいは大阪の街へ繰り出して、美味しいものを食べてこようかと企んでおります。←只今、イザケンに遅刻しつつ、このブログを打っています(笑)。
「試験前日みたいです」2007年4月10日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=10
今日は、久し振りに図書館へ来て勉強をしております。
『戸籍六法』や『実務手引き』などなどを眺めつつ、「どう説明すればいいのかな」と考え始めたのですが、胃がキリキリするので、・・・ハイ、このブログを打つことにしたのでした。
ふぅぅ、息が苦しくなってきそうなので、食堂でコーヒーを飲んできます。
さて、六法を読んでいても、幸福追求権や親権についての文章に目が行き、なかなか考えがまとまらないので、帰って、ハンバーグでもこねてみます。
「自分の発言が報道されているのを見て」2007年4月12日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12
最高裁の決定について、もう少し時間をかけて勉強し、子供たちが小学校へ上がる頃までには、また新しい選択をしようと考えます。
この数週間、『家族未満』に続く、『続・家族未満』が書き上げられそうな勢いで勉強してきたワタクシですが
>211
最高裁まで行ってゴネて挙げ句敗訴で費用全額負担で、おまけに記者会見
開いて・・・の費用考えたら、シンディに違約金払う方が全然安いのにね。
それとも、スペルミスだらけのシンディだから、いくら説明しても諸手続上
自分の名前を書くことが自分の不利益につながるわけではないということが
理解できないんだろうか？ でも、最高裁判決より高裁判決、ネバダ判決を
優先させる向井自体、法的手続きがまったくわかってない気もするがｗ
まさか、弁護士差し置いて、シンディに向井が直接説明してるわけじゃないよね？
最高裁まで行ってゴネて挙げ句敗訴で費用全額負担で、おまけに記者会見
開いて・・・の費用考えたら、シンディに違約金払う方が全然安いのにね。
それとも、スペルミスだらけのシンディだから、いくら説明しても諸手続上
自分の名前を書くことが自分の不利益につながるわけではないということが
理解できないんだろうか？ でも、最高裁判決より高裁判決、ネバダ判決を
優先させる向井自体、法的手続きがまったくわかってない気もするがｗ
まさか、弁護士差し置いて、シンディに向井が直接説明してるわけじゃないよね？
裁判したんだから弁護士にはしょっちゅうコンタクト取ってたはず。
一人で勉強しなくても法律文のわからないことは弁護士に聞けばいいのに。
長い裁判中、一度も養子縁組の制度については学ばなかったんだろうか。
一人で勉強しなくても法律文のわからないことは弁護士に聞けばいいのに。
長い裁判中、一度も養子縁組の制度については学ばなかったんだろうか。
TOKYO HEADLINEのアンケートで代理母についてやってる
https://secsvr.net/tokyoheadline.com/enq/
https://secsvr.net/tokyoheadline.com/enq/
>>217
認めるべきではない。に投票した。
認めるべきではない。に投票した。
>>214
モニョモニョに同意！
モニョモニョに同意！
向井の性格ならアメリカの書類だけじゃ足りないなら
日本でもＤＮＡ鑑定しました！ほら私の遺伝子なのよ！
と得意げに記者会見で披露するはずなのに
どうして日本でＤＮＡ鑑定しないんだろうね？
日本でもＤＮＡ鑑定しました！ほら私の遺伝子なのよ！
と得意げに記者会見で披露するはずなのに
どうして日本でＤＮＡ鑑定しないんだろうね？
代理出産賛成者って、代理出産はお菓子のプリンを作るようなものだと思ってるのかな。
卵子と精子（材料）を混ぜ合わせて容器（代理母）に流し込み、一定期間置くと
容器の中からｳﾏｰなプリン（子供）がツルンと出てくる、と。
容器もプリンも感情を持った人間だってのに、作る側の感情しか考慮されていない。
代理出産を考える人間は、
人の気持ちを考慮することが出来ない自己中な人間と言われても仕方がない。
卵子と精子（材料）を混ぜ合わせて容器（代理母）に流し込み、一定期間置くと
容器の中からｳﾏｰなプリン（子供）がツルンと出てくる、と。
容器もプリンも感情を持った人間だってのに、作る側の感情しか考慮されていない。
代理出産を考える人間は、
人の気持ちを考慮することが出来ない自己中な人間と言われても仕方がない。
>>190
蒸し返さないほうがいいと思いながら
>妊娠したって公表して、さらし？巻いてお腹大きいのアピール。
>出産しました会見もしたって。
このあたりに妙な違和感を覚えたんだけど
>>191-194では美談扱いになってるけど
養子に出す事を前提にその子どもは産まれたのかなって
蒸し返さないほうがいいと思いながら
>妊娠したって公表して、さらし？巻いてお腹大きいのアピール。
>出産しました会見もしたって。
このあたりに妙な違和感を覚えたんだけど
>>191-194では美談扱いになってるけど
養子に出す事を前提にその子どもは産まれたのかなって
225 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 10:39:08 ID:k6e5/BMoO
関西、なるともに高田出演中。
「向井に私のどこが好き？と聞かれたら？」という質問に
「全部」
全部てwww
「向井に私のどこが好き？と聞かれたら？」という質問に
「全部」
全部てwww
最近関西だと、高田が毎日のように色んな番組に出てんだけど、これもごり押し活動の一環？
>>225
他に言いようがないでしょう。
下手に言ったら
向井のことだから「じゃあ、この部分に関しては好きじゃないの？」とか
「私はこの部分だって良いと思うけど、高田は認めてくれてないんだね」とか
揚げ足取るに決まってる。
他に言いようがないでしょう。
下手に言ったら
向井のことだから「じゃあ、この部分に関しては好きじゃないの？」とか
「私はこの部分だって良いと思うけど、高田は認めてくれてないんだね」とか
揚げ足取るに決まってる。
>224
当の夫婦は養子に偏見がなくても、周囲にはまだ偏見が残っているから、
子どもが不用意にその偏見にさらされることを防ぐためじゃない？＞妊娠・出産偽装
芸能人の子どもというだけで注目されてしまうから、そこまでしておかないと、
子どもに直接「あんたはお父さんとお母さんの本当の子じゃないんだよ」なんていっちゃう
輩が出てきそうだし。まだまだ養子に対する偏見が残っている現状ではやむをえない
ことだし、子どもを守ろうとする愛情と賢明さを感じるけど。
当の夫婦は養子に偏見がなくても、周囲にはまだ偏見が残っているから、
子どもが不用意にその偏見にさらされることを防ぐためじゃない？＞妊娠・出産偽装
芸能人の子どもというだけで注目されてしまうから、そこまでしておかないと、
子どもに直接「あんたはお父さんとお母さんの本当の子じゃないんだよ」なんていっちゃう
輩が出てきそうだし。まだまだ養子に対する偏見が残っている現状ではやむをえない
ことだし、子どもを守ろうとする愛情と賢明さを感じるけど。
231 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 11:00:31 ID:hAon2R/W0
>>230
芸能人だからって、変な使命感に燃えて我が子を晒して「偏見なくします！」
って頑張る向井タイプにはうんざり。
我が子＞使命感 だよ、普通の親は。
東京って、田舎からの上京者も多い。人によっては偏見もつ人もいるに決まってる。
実際、私自身ワケあって「養子」だったけど陰でかなり噂や詮索されたよ。
芸能人だからって、変な使命感に燃えて我が子を晒して「偏見なくします！」
って頑張る向井タイプにはうんざり。
我が子＞使命感 だよ、普通の親は。
東京って、田舎からの上京者も多い。人によっては偏見もつ人もいるに決まってる。
実際、私自身ワケあって「養子」だったけど陰でかなり噂や詮索されたよ。
向井って、子宮頸がんだよね? それって、性接触感染（ヒトパピローマウィルス）じゃん。
いわゆる性病。
感染したのが高田なら、あの服従っぷりはなんか理解できるｗ
っていうか、公共のメディアにのせて言う事なの? っていうのが、この人の場合多すぎ。
昔、道徳の時間に、旦那さん側の体の事情で子供が授からない夫婦が戦災孤児など含めて
なくなるまで68人の養子をとって育て上げた話を読んだから、なんだかなあ…って思ってた。
家族って、血のつながりだけで定義されるもんじゃないだろうに。
いわゆる性病。
感染したのが高田なら、あの服従っぷりはなんか理解できるｗ
っていうか、公共のメディアにのせて言う事なの? っていうのが、この人の場合多すぎ。
昔、道徳の時間に、旦那さん側の体の事情で子供が授からない夫婦が戦災孤児など含めて
なくなるまで68人の養子をとって育て上げた話を読んだから、なんだかなあ…って思ってた。
家族って、血のつながりだけで定義されるもんじゃないだろうに。
うちは田舎だけど、実家の近所で養子を迎えた家庭が３軒ある。そのどこの
家庭でもそれはそれは可愛がって、実子とかわりないよ。年頃になってから
事実を伝えたそうだけど、グレル事もなくて今は孫もいて家族円満。周りに
解らない苦労もあったかも知れないけどね。
向井と高田は紙の上の実子にこだわるけど、子供達に心血注ぎなさいよ！と
声を大にして言いたい。今しかない時間を子育て以外に使うなんて親ならば
考えられない。本来ならば腕にだけなかった子供達だよ。罰当たりめらが！
家庭でもそれはそれは可愛がって、実子とかわりないよ。年頃になってから
事実を伝えたそうだけど、グレル事もなくて今は孫もいて家族円満。周りに
解らない苦労もあったかも知れないけどね。
向井と高田は紙の上の実子にこだわるけど、子供達に心血注ぎなさいよ！と
声を大にして言いたい。今しかない時間を子育て以外に使うなんて親ならば
考えられない。本来ならば腕にだけなかった子供達だよ。罰当たりめらが！
「高田家としての結論はまだでていない」
とかいう物言いが好きだけど、
要するに「まだ高田を洗脳できていない」ってことなんだろうな。
とかいう物言いが好きだけど、
要するに「まだ高田を洗脳できていない」ってことなんだろうな。
高田の洗脳はできているでしょ。
だからあの結論
私が実母になれないなら意味無いよね？
あなただって私が養母のままで自分だけ実父になるのは納得いかないでしょ？
同じ遺伝子を継いでいるのに、私だけが養母なんて変だよね？
う・・うん。そうだな、向井の言う通りだ。
だからあの結論
私が実母になれないなら意味無いよね？
あなただって私が養母のままで自分だけ実父になるのは納得いかないでしょ？
同じ遺伝子を継いでいるのに、私だけが養母なんて変だよね？
う・・うん。そうだな、向井の言う通りだ。
一言で言えば「向井亜紀が納得しない限り、向井のやり方で参ります。うきっ☆」でＦＡ？
どうでもいいけど、向井のブログでの「さて、～しましょうか」って言い回しが
すごく上から目線でヤダ。ナニ様だよって思ってしまう。
どうでもいいけど、向井のブログでの「さて、～しましょうか」って言い回しが
すごく上から目線でヤダ。ナニ様だよって思ってしまう。
プライドの高い人なんだろうな。
文章の端々に、余裕を感じさせるのに必死という雰囲気がある。
文章の端々に、余裕を感じさせるのに必死という雰囲気がある。
向井のブログ読むと、必ず誰かを批判してるよね。
「いつものオジサンならこんな事ないのに」という些細な事から、
記者は勉強不足、とか。
当事者は自分の事だってわかるから、読んだらかなり不快だと思う。
自分にとって都合の良い人にはすごく持ち上げて褒めて感謝して、
ちょっとでも不都合な人はチクチク嫌味みたいに文句言って…感じ悪すぎ。
本人は、自分の事サバサバした性格だと思ってそうだけど、実際はかなりネチネチ
した印象だよ。
「いつものオジサンならこんな事ないのに」という些細な事から、
記者は勉強不足、とか。
当事者は自分の事だってわかるから、読んだらかなり不快だと思う。
自分にとって都合の良い人にはすごく持ち上げて褒めて感謝して、
ちょっとでも不都合な人はチクチク嫌味みたいに文句言って…感じ悪すぎ。
本人は、自分の事サバサバした性格だと思ってそうだけど、実際はかなりネチネチ
した印象だよ。
>>241
2006年11月14日「わ～い打てました」
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1162673589
＞今日から、一般病棟に戻り、やっと静かな夜が過ごせると思ったのですが、
夜中じゅう、「ぅお～い！ ぉお～い！」とさけびまくるおじいさんの声が
廊下にこだまし、こんな時間にPCを引っ張り出している向井でした。
＞おじいさん、早く、明日になって優しいおばあさんが来てくれるといいですね～。
＞絶対に、来てくれるよう、私が看護師さんを通してお願いしておいて
さしあげますわ。おほほ。
この記述を見てこいつは心底腐ってるんだなとｵﾓﾀ。
2006年11月14日「わ～い打てました」
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1162673589
＞今日から、一般病棟に戻り、やっと静かな夜が過ごせると思ったのですが、
夜中じゅう、「ぅお～い！ ぉお～い！」とさけびまくるおじいさんの声が
廊下にこだまし、こんな時間にPCを引っ張り出している向井でした。
＞おじいさん、早く、明日になって優しいおばあさんが来てくれるといいですね～。
＞絶対に、来てくれるよう、私が看護師さんを通してお願いしておいて
さしあげますわ。おほほ。
この記述を見てこいつは心底腐ってるんだなとｵﾓﾀ。
とにかく誰に対してもデリカシーに欠けてるとしか言いようがない。
自分の母親にも他人にも、
それがこれからどんどん難しい年頃になる双子に対してもそう。
ここで何度も書かれてるけど、自分の発言や残す文章を
成長した一つの人格×２が知った時どう思うか考えないのかな？
半永久的に残るのに。
自分の母親にも他人にも、
それがこれからどんどん難しい年頃になる双子に対してもそう。
ここで何度も書かれてるけど、自分の発言や残す文章を
成長した一つの人格×２が知った時どう思うか考えないのかな？
半永久的に残るのに。
>>243
意地悪ってもんじゃないですな。
意地悪ってもんじゃないですな。
どういう事？
おばあさんがお見舞いに・・・じゃなくお迎えに来るといいねって意味？？
だとしたら相当な糞ですね。
おばあさんがお見舞いに・・・じゃなくお迎えに来るといいねって意味？？
だとしたら相当な糞ですね。
まだ正直に
「夜中だってのに叫ぶジィさんがうるさくて寝れないっつーの!!
アッタマきた！明日になったら看護師さんに言ってゼッタイ引き取ってもらう！」
とでも書いたほうが解り易い上に、元文ほどの嫌悪もないな。
「夜中だってのに叫ぶジィさんがうるさくて寝れないっつーの!!
アッタマきた！明日になったら看護師さんに言ってゼッタイ引き取ってもらう！」
とでも書いたほうが解り易い上に、元文ほどの嫌悪もないな。
代理母というと聞こえはいいけど、要するに
「貸し腹」。
戸籍で初めから実子になんて、調子よすぎる主張だよね。
「貸し腹」。
戸籍で初めから実子になんて、調子よすぎる主張だよね。
>>243
本人は笑えるだろうと思って書いてるのだろうか('A`)
>>247
いや、おそらく認知症か脳の疾患で真夜中でもおばあさんが来てくれると思って
叫んでいる人のことでしょう。
そういう人は時にはたから見ると意味不明のこと叫ぶことがあるから。
それを赤の他人である向井が「ハイハイ」っていなしてるって図では。
こんなこと、ブログに書くなよ（怒
本人は笑えるだろうと思って書いてるのだろうか('A`)
>>247
いや、おそらく認知症か脳の疾患で真夜中でもおばあさんが来てくれると思って
叫んでいる人のことでしょう。
そういう人は時にはたから見ると意味不明のこと叫ぶことがあるから。
それを赤の他人である向井が「ハイハイ」っていなしてるって図では。
こんなこと、ブログに書くなよ（怒
実母が癌で入院して抗ガン剤治療を受けていることまで
平然とばらす無神経さだから
他人の事に至っては１ミリだって思いやる気持ちはないんでしょ。
平然とばらす無神経さだから
他人の事に至っては１ミリだって思いやる気持ちはないんでしょ。
>>249
そうなの、「代理母」っていうからには、引き受けた人間も一時的とは
いえ母なんだから、生まれてきた子供は母親２人いることになるのに。
向井の主張だと依頼者だけが母、なんだよなー。
じゃあ、母なんて言葉を使うな。「貸し腹」が最適な言葉だよなと思う。
そうなの、「代理母」っていうからには、引き受けた人間も一時的とは
いえ母なんだから、生まれてきた子供は母親２人いることになるのに。
向井の主張だと依頼者だけが母、なんだよなー。
じゃあ、母なんて言葉を使うな。「貸し腹」が最適な言葉だよなと思う。
>24３
ひどすぎ。私の義父は認知症で亡くなったけど、心が子供に戻ってしまって
一生懸命「お母さんどこ」って自分のお母さんを捜してた。
看護婦さんが「奥さんここにいますよ」って言ってもお母さんどこって言い続けてたよ。
私の夫のことも、自分の息子なのに「お兄さん大きいですね、何歳ですか」なんて。
認知症はそれぞれ出る症状が全然違うけど、このブログのおじいさんが呼んでる気持ちを
考えるといろいろ思い出して切なくなる。
それを茶化してバカにする文章をブログに書くなんて信じられない。
ひどすぎ。私の義父は認知症で亡くなったけど、心が子供に戻ってしまって
一生懸命「お母さんどこ」って自分のお母さんを捜してた。
看護婦さんが「奥さんここにいますよ」って言ってもお母さんどこって言い続けてたよ。
私の夫のことも、自分の息子なのに「お兄さん大きいですね、何歳ですか」なんて。
認知症はそれぞれ出る症状が全然違うけど、このブログのおじいさんが呼んでる気持ちを
考えるといろいろ思い出して切なくなる。
それを茶化してバカにする文章をブログに書くなんて信じられない。
255 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 12:47:58 ID:DNeYnnqY0
向井の価値観
2005年12月6日
「 他の子供さんたちも、欲しいオモチャの前では
手足バタバタ攻撃に出ていたようですから（笑）、大丈夫ですね。
ダンナと、「あんなふうに、床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、
結構、素敵なことじゃない？」などと、顔を見合わせ 」
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fy%3d2005%26m%3d12%26d%3d06&date=20070416090200(魚拓）
＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと
＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと
＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと
2005年12月6日
「 他の子供さんたちも、欲しいオモチャの前では
手足バタバタ攻撃に出ていたようですから（笑）、大丈夫ですね。
ダンナと、「あんなふうに、床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、
結構、素敵なことじゃない？」などと、顔を見合わせ 」
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fy%3d2005%26m%3d12%26d%3d06&date=20070416090200(魚拓）
＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと
＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと
＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと
>私が看護師さんを通してお願いしておいて
さしあげますわ。おほほ。
↑
ここが意味不明。
悪意むき出しのこんな文章書いて、彼女は何がしたいの？
ブログって人に見てもらうために書いてると思ってたけど
書き捨ててスッキリしたいだけのゴミ箱だったんだ。
さしあげますわ。おほほ。
↑
ここが意味不明。
悪意むき出しのこんな文章書いて、彼女は何がしたいの？
ブログって人に見てもらうために書いてると思ってたけど
書き捨ててスッキリしたいだけのゴミ箱だったんだ。
257 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 12:51:33 ID:B9miN4oOO
文体の言い回し、嫌み、愚痴ばかりでこんなに苛々させられるブログ初めて見た。
「貸し腹」を世の中に認めたらタイヘンなことになる。
これ当然だと思うんだけど。
当たり前だと思えなくなってるような
追い詰められた精神状態の人がきっと多いんだろうなあと思った。
これ当然だと思うんだけど。
当たり前だと思えなくなってるような
追い詰められた精神状態の人がきっと多いんだろうなあと思った。
>>195
代理母の賛同者って、深く考えず浅はかな同情を
寄せるタイプか電波な人ばっかりだよね。
↓前スレよりこぴぺ。電波人間の一例。
991 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 02:07:29 ID:7cCcPcv20
子宮を失くした女性に子宮を貸す。歩けない者の車椅子を押す。
目の見えない者の手を引く、といったこととどうちがうだろうか。
向井さんは、全くの善意に頼って、代理出産を可能にしたのだ。
母親であろうと、誰かの体を傷つけたり、犠牲にしてまで産むのは間違っている（毎日新聞記者）とか、
こんなことを許せば、世の中の母親はすべて、娘の代わりに出産しなければならなくなる、
とか拡大批判する評論家たちは、他人の苦悩が想像できない、心的障害者なのだ！
美談として語られるべきことが、どうしてこんなに白い目で見られなければならないのだろう。
非難する人々は、母親から子どもが産まれるという常識を、今や医療の力でその常識が変わろうとしているのに、
母親から子どもは産まれるべきだという道徳にすり替え、道徳違反を犯したと非難しているだけである。
先進国では、体外受精や代理出産など、高度生殖医療が可能なのである。
先進国ならではの、生命倫理観を持つべきなのだ。
少子化先進国では、産みたいと願う女性の意志を、ひとりでも多く、最大限に尊重し、
生殖・出産障害にたいして、環境を整え、理解と援助の手を差し延べるべきだ。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/jppwe6zu/msgcate11/archive
代理出産をボランティアをこうまで正当化できるのはこんなメンタリティの人ばっかだね。
代理母の賛同者って、深く考えず浅はかな同情を
寄せるタイプか電波な人ばっかりだよね。
↓前スレよりこぴぺ。電波人間の一例。
991 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 02:07:29 ID:7cCcPcv20
子宮を失くした女性に子宮を貸す。歩けない者の車椅子を押す。
目の見えない者の手を引く、といったこととどうちがうだろうか。
向井さんは、全くの善意に頼って、代理出産を可能にしたのだ。
母親であろうと、誰かの体を傷つけたり、犠牲にしてまで産むのは間違っている（毎日新聞記者）とか、
こんなことを許せば、世の中の母親はすべて、娘の代わりに出産しなければならなくなる、
とか拡大批判する評論家たちは、他人の苦悩が想像できない、心的障害者なのだ！
美談として語られるべきことが、どうしてこんなに白い目で見られなければならないのだろう。
非難する人々は、母親から子どもが産まれるという常識を、今や医療の力でその常識が変わろうとしているのに、
母親から子どもは産まれるべきだという道徳にすり替え、道徳違反を犯したと非難しているだけである。
先進国では、体外受精や代理出産など、高度生殖医療が可能なのである。
先進国ならではの、生命倫理観を持つべきなのだ。
少子化先進国では、産みたいと願う女性の意志を、ひとりでも多く、最大限に尊重し、
生殖・出産障害にたいして、環境を整え、理解と援助の手を差し延べるべきだ。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/jppwe6zu/msgcate11/archive
代理出産をボランティアをこうまで正当化できるのはこんなメンタリティの人ばっかだね。
ここまで叩かなくても……と普段の自分なら思うんだよね。
でも向井は別だ。
命を弄んで、今は双子の人格を弄んでいる。
ここまで遠慮なく叩いてもいいと思える人は正直いなかった。
そういう意味では向井sugeeeeeeee
でも向井は別だ。
命を弄んで、今は双子の人格を弄んでいる。
ここまで遠慮なく叩いてもいいと思える人は正直いなかった。
そういう意味では向井sugeeeeeeee
261 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 13:10:05 ID:u1hP0lbQ0
いやあ、下種って本当にいるんだね。
下種なブログ。信じられないレベル。
それでも自分が下種だって自覚があればいいけど、
逆に、いっぱしにお素敵なセレブだと思ってるところが、
下種っぷりにますます拍車をかけている。
すごいね。
下種なブログ。信じられないレベル。
それでも自分が下種だって自覚があればいいけど、
逆に、いっぱしにお素敵なセレブだと思ってるところが、
下種っぷりにますます拍車をかけている。
すごいね。
レトリックが妙にきっこに似てるなｗ
＞先進国では、体外受精や代理出産など、高度生殖医療が可能なのである。
＞先進国ならではの、生命倫理観を持つべきなのだ。
これは明らかに間違いでしょ。英国は商業絡みは禁止、独、仏は禁止。
こんな事も知らずに先進国ではと言われてもなｗ
＞先進国ならではの、生命倫理観を持つべきなのだ。
これは明らかに間違いでしょ。英国は商業絡みは禁止、独、仏は禁止。
こんな事も知らずに先進国ではと言われてもなｗ
自分の価値観こそが先進的だと言いたいだけでしょうよ…
ほんとにね、まだアガッてないなら生殖ボランティアとして
自分が名乗り出ないと誰も指示しないよね。
ついでに言うと、生命倫理観っつーのは先進諸国ほど厳しくならないと
人類そのものの崩壊に繋がるんだけどなー
ほんとにね、まだアガッてないなら生殖ボランティアとして
自分が名乗り出ないと誰も指示しないよね。
ついでに言うと、生命倫理観っつーのは先進諸国ほど厳しくならないと
人類そのものの崩壊に繋がるんだけどなー
望み通り、先進国を見習って
厳罰付きで代理出産を禁止にしましょうか？ｵﾎﾎﾎﾎ
厳罰付きで代理出産を禁止にしましょうか？ｵﾎﾎﾎﾎ
>>259
違うよね。
＞歩けない者の車椅子を押す。
目の見えない者の手を引く、
歩けない者が「お前の足、2本あるんだから1本よこせ！」
目の見えない者が「目が2個あるんだから1個ちょうだい！」って
言ってるみたいなもの。＞借り腹。
「子宮あるんだから貸せ！」って。
歩けない方、目の見えない方に失礼なたとえをして申し訳ない。
違うよね。
＞歩けない者の車椅子を押す。
目の見えない者の手を引く、
歩けない者が「お前の足、2本あるんだから1本よこせ！」
目の見えない者が「目が2個あるんだから1個ちょうだい！」って
言ってるみたいなもの。＞借り腹。
「子宮あるんだから貸せ！」って。
歩けない方、目の見えない方に失礼なたとえをして申し訳ない。
>>243
こんな発言もあるよ。
＞去年の夏、高熱でブッ倒れ、ダンナの運転する車で
＞この病院の救急外来へ来たときも、駐車場は満車。
＞ハザードを点灯させたまま病院へ入ろうとしたら、
＞係りのおじさんにえらい注意されて立ち往生、
＞本当に困ってしまったことを思い出しました。
～中略～
＞いつも病棟まで声をかけに来て下さったＡ看護婦さんにも会え、
＞何だか急に嬉しくなってしまった向井。白衣の天使もちゃーんといるんだもの、
＞いじわるオヤジのことは忘れて進ぜよう（笑）。
2002年4月の日記より。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36885206.html
こんな発言もあるよ。
＞去年の夏、高熱でブッ倒れ、ダンナの運転する車で
＞この病院の救急外来へ来たときも、駐車場は満車。
＞ハザードを点灯させたまま病院へ入ろうとしたら、
＞係りのおじさんにえらい注意されて立ち往生、
＞本当に困ってしまったことを思い出しました。
～中略～
＞いつも病棟まで声をかけに来て下さったＡ看護婦さんにも会え、
＞何だか急に嬉しくなってしまった向井。白衣の天使もちゃーんといるんだもの、
＞いじわるオヤジのことは忘れて進ぜよう（笑）。
2002年4月の日記より。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36885206.html
車椅子を押し始めたら、１日24時間、十月十日押し続けるのか
手を引き始めたら、１日24時間、十月十日引き続けるのか
車椅子を押したり、手を引いたりするために
何度も病院に通ったり、食事制限をしたり、妊娠中毒症にならないように管理したりするんですか
まったく問題のちがうことなのに、脚の不自由な人、目の不自由な人を、
正当化のために引き合いに出すな。失礼だ。
手を引き始めたら、１日24時間、十月十日引き続けるのか
車椅子を押したり、手を引いたりするために
何度も病院に通ったり、食事制限をしたり、妊娠中毒症にならないように管理したりするんですか
まったく問題のちがうことなのに、脚の不自由な人、目の不自由な人を、
正当化のために引き合いに出すな。失礼だ。
>268
ひどいな…絶句した。
ひどいな…絶句した。
2006･10下旬から11月って
病院抜け出して、野田たちと密談会議してたり
その後、腎臓摘出したときだけど
今の時機に記者会見･ｲｻﾞｹﾝ参加･少ない仕事こなして
何とも無さそうで酒・ﾌﾞﾗｯｸｺｰﾋｰ飲んで、相変わらずの不摂生生活ぽい
あげくに人工血管入れ替え手術するとかいいながら
今月も旅サラスケジュールうまってんじゃん
あの手術は嘘でほんとは
あのときは「それなりの病棟」に入院してたんじゃと
疑ってしまうのは自分だけ??
いつにもましてﾌﾞﾛｸﾞの文章も逝っちゃってたしww
病院抜け出して、野田たちと密談会議してたり
その後、腎臓摘出したときだけど
今の時機に記者会見･ｲｻﾞｹﾝ参加･少ない仕事こなして
何とも無さそうで酒・ﾌﾞﾗｯｸｺｰﾋｰ飲んで、相変わらずの不摂生生活ぽい
あげくに人工血管入れ替え手術するとかいいながら
今月も旅サラスケジュールうまってんじゃん
あの手術は嘘でほんとは
あのときは「それなりの病棟」に入院してたんじゃと
疑ってしまうのは自分だけ??
いつにもましてﾌﾞﾛｸﾞの文章も逝っちゃってたしww
向井は「特別扱い」が好きだよね
こんなに明るくて正義感の強い良い子な私、見た目もそこそこ綺麗でスタイルもいい
両親の大反対を押し切って、学歴の低い無知な男と結婚してやったり
病院の先生も、店屋のおじさんも、花が綺麗ですねーなんて人んちの庭に入り込んだおばさんも
度が過ぎてうざいと思うよ
今は弁護士さんがお友達ｗ
弁護士さんも向井から金儲け出来るうちはね
こんなに明るくて正義感の強い良い子な私、見た目もそこそこ綺麗でスタイルもいい
両親の大反対を押し切って、学歴の低い無知な男と結婚してやったり
病院の先生も、店屋のおじさんも、花が綺麗ですねーなんて人んちの庭に入り込んだおばさんも
度が過ぎてうざいと思うよ
今は弁護士さんがお友達ｗ
弁護士さんも向井から金儲け出来るうちはね
>>272
障害者の人の皆が皆とはいわない、そうでない人もたくさんいると
思うけどあえて言わせてもらうと
「可哀想だと思われるのが当たり前、可哀想な人には助けてあげるのが
当たり前、なぜ可哀想な人を助けてあげないんだ」っていう考えが
根付いているんだと思うよ。
もしかしたら、障害者という立場を武器に好き勝手してきた人なのかも。
障害者の人の皆が皆とはいわない、そうでない人もたくさんいると
思うけどあえて言わせてもらうと
「可哀想だと思われるのが当たり前、可哀想な人には助けてあげるのが
当たり前、なぜ可哀想な人を助けてあげないんだ」っていう考えが
根付いているんだと思うよ。
もしかしたら、障害者という立場を武器に好き勝手してきた人なのかも。
>>272
自分はすごいと勘違いしちゃってるんでしょ。
自分はすごいと勘違いしちゃってるんでしょ。
>272
一部の傲慢な障害者は、健常者に差別するな区別するなと言いながら
健常者は障害者を助けて当り前、特別扱いされて当り前って言う人も居るからね。
向井の可哀そうなｱﾃｸｼよりも、泣ける２ちゃんの方がよっぽど泣けるっちゅーの。
一部の傲慢な障害者は、健常者に差別するな区別するなと言いながら
健常者は障害者を助けて当り前、特別扱いされて当り前って言う人も居るからね。
向井の可哀そうなｱﾃｸｼよりも、泣ける２ちゃんの方がよっぽど泣けるっちゅーの。
277 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 14:18:14 ID:am1QHM4a0
>>274
完全な”疾病利得”の中毒なんだと思う。
五体不満足のオトタケさんは、子ども達の力になりたいと
いって教師になるでしょ。
一度、疾病利得の効き目をしっちゃうと、手放せなくなって
どんどん駄目な人間になるのを結構みてきた。
誰でも、「癌だったから・・・」「子宮がないから・・・」
といわれたら、何にもいえなくなるよ。
その効力は、すごいと思う。
完全な”疾病利得”の中毒なんだと思う。
五体不満足のオトタケさんは、子ども達の力になりたいと
いって教師になるでしょ。
一度、疾病利得の効き目をしっちゃうと、手放せなくなって
どんどん駄目な人間になるのを結構みてきた。
誰でも、「癌だったから・・・」「子宮がないから・・・」
といわれたら、何にもいえなくなるよ。
その効力は、すごいと思う。
>>274
(-ω-;)ウーン
自分の子は障害児なんで、身につまされます。
人の助け（今は親がいるからいいけど）を借りないと生きていけない我が子。
それを当たり前と思わないように育てていきたい。
そして、絶対「あんたはかわいそうな子だ」と言って育てたらいけないね。
(自分の子だから正直かわいそうとは思わないけど・・。）
スレチ、自分語りでスミマセン。
実母に代理出産依頼してるあの女性もそうだけど
反面教師で勉強になりました。
(-ω-;)ウーン
自分の子は障害児なんで、身につまされます。
人の助け（今は親がいるからいいけど）を借りないと生きていけない我が子。
それを当たり前と思わないように育てていきたい。
そして、絶対「あんたはかわいそうな子だ」と言って育てたらいけないね。
(自分の子だから正直かわいそうとは思わないけど・・。）
スレチ、自分語りでスミマセン。
実母に代理出産依頼してるあの女性もそうだけど
反面教師で勉強になりました。
>>272
その人は脳みそも障害を負っちゃったんでしょ。
その人は脳みそも障害を負っちゃったんでしょ。
あのさぁ・・・
障害者叩く奴は蛆虫以下だと思うよ。
「一部の傲慢な障害者」ってお前何様なんだ？ その言葉がすでに傲慢。
「健常者は障害者助けて当たり前」でしょ。
自分が車椅子無しに生活出来ないこと想像して見てよ。
目が見えない、音が聞こえないことを一度想像しても同じこと言える？
健常者は五体満足で普通に歩けることに感謝すればいい。
そんな簡単なことを感謝できないから向井みたいな基地外が生まれるんだよ。
障害者叩く奴は蛆虫以下だと思うよ。
「一部の傲慢な障害者」ってお前何様なんだ？ その言葉がすでに傲慢。
「健常者は障害者助けて当たり前」でしょ。
自分が車椅子無しに生活出来ないこと想像して見てよ。
目が見えない、音が聞こえないことを一度想像しても同じこと言える？
健常者は五体満足で普通に歩けることに感謝すればいい。
そんな簡単なことを感謝できないから向井みたいな基地外が生まれるんだよ。
あーりゃりゃ
>>278
あなたのような考え方ならきっと大丈夫だと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
障害者だろうが健常者だろうが、「誰かに助けて欲しい！」と思うことは
人生の中でたくさんあるだろうし、それに対して「できることなら助けて
あげたい」っていう気持ちも大事だと思うけど。
うーん、うまく表現できないんだけどさあ、なんていうか、
助けてもらうことに傲慢になっちゃいけないと思うんだなあ。
あなたのような考え方ならきっと大丈夫だと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
障害者だろうが健常者だろうが、「誰かに助けて欲しい！」と思うことは
人生の中でたくさんあるだろうし、それに対して「できることなら助けて
あげたい」っていう気持ちも大事だと思うけど。
うーん、うまく表現できないんだけどさあ、なんていうか、
助けてもらうことに傲慢になっちゃいけないと思うんだなあ。
「健常者は障害者助けて当たり前」
だから助けて当然、とはならないよ。
そうするべき人（親など）、そうしたい人（ボランティアなど）ならともかく、
そうでない人は自分に支障のない範囲でしかしなくていいのも当然なんだよ。
「一部の傲慢な障害者」っていうのは助けられて感謝しない人。当たり前だと思ってたら感謝なんてしないしね。
子供抱いてる母親に「その子を降ろして私を手伝え、私は障害者なんだから」とは言わないでしょ。普通は。
でも言えちゃう人もいるんだよ。しかも決して少数ではないんだよ…
だから助けて当然、とはならないよ。
そうするべき人（親など）、そうしたい人（ボランティアなど）ならともかく、
そうでない人は自分に支障のない範囲でしかしなくていいのも当然なんだよ。
「一部の傲慢な障害者」っていうのは助けられて感謝しない人。当たり前だと思ってたら感謝なんてしないしね。
子供抱いてる母親に「その子を降ろして私を手伝え、私は障害者なんだから」とは言わないでしょ。普通は。
でも言えちゃう人もいるんだよ。しかも決して少数ではないんだよ…
>>280
！なんとなく何かピンときた。
向井ってそう言えば、癌患者の為にどんなフォローが嬉しかったか
とか、癌患者の保険外治療とか混合診療の問題とか
癌患者の為の支援とか講演ってやってないよね？
自分も実母も癌患者のはずなのに・・・・・
向井への違和感がなんか見えてきた気がする。
！なんとなく何かピンときた。
向井ってそう言えば、癌患者の為にどんなフォローが嬉しかったか
とか、癌患者の保険外治療とか混合診療の問題とか
癌患者の為の支援とか講演ってやってないよね？
自分も実母も癌患者のはずなのに・・・・・
向井への違和感がなんか見えてきた気がする。
日本テレビ世論調査より
あなたは、子どもを授からない夫婦のために、人工授精後に別の女性のお腹を借りて、
子どもを生ませる代理出産を、日本で認めてよいと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 62.5 %
(2) 思わない 26.2 %
(3) わからない、答えない 11.3 %
「(1)思う」と答えた方へ］認めても良い主な理由はなんですか？
(1) )医療の進歩を出産にも生かすべきだから 6.7 %
(2) 子どもに恵まれない夫婦の助けになるから 75.0 %
(3) 少子化対策に役立つと思うから 9.3 %
(4) 認められている国もあるから 5.2 %
(5) その他（具体的理由を記入） 2.0 %
(6) わからない、答えない 1.7 %
「(2)思わない」と答えた方へ］認めない主な理由はなんですか？
(1) 女性を出産の道具ととらえているから 7.6 %
(2) 代理母となった女性を危険にさらす行為だから 9.7 %
(3) 代理母との間でのいざこざが心配だから 20.8 %
(4) 倫理的に問題があるから 47.2 %
(5) その他（具体的理由を記入） 10.4 %
(6) わからない、答えない 4.2 %
認めてもいいという理由で一番多いのが「子供に恵まれない夫婦の助けになるから」ってのが('A`)
あなたは、子どもを授からない夫婦のために、人工授精後に別の女性のお腹を借りて、
子どもを生ませる代理出産を、日本で認めてよいと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 62.5 %
(2) 思わない 26.2 %
(3) わからない、答えない 11.3 %
「(1)思う」と答えた方へ］認めても良い主な理由はなんですか？
(1) )医療の進歩を出産にも生かすべきだから 6.7 %
(2) 子どもに恵まれない夫婦の助けになるから 75.0 %
(3) 少子化対策に役立つと思うから 9.3 %
(4) 認められている国もあるから 5.2 %
(5) その他（具体的理由を記入） 2.0 %
(6) わからない、答えない 1.7 %
「(2)思わない」と答えた方へ］認めない主な理由はなんですか？
(1) 女性を出産の道具ととらえているから 7.6 %
(2) 代理母となった女性を危険にさらす行為だから 9.7 %
(3) 代理母との間でのいざこざが心配だから 20.8 %
(4) 倫理的に問題があるから 47.2 %
(5) その他（具体的理由を記入） 10.4 %
(6) わからない、答えない 4.2 %
認めてもいいという理由で一番多いのが「子供に恵まれない夫婦の助けになるから」ってのが('A`)
>>268
ﾋﾄﾞｲ…。
駐車場にしたって、事情を話しても更に文句言われたんならまだしも、そういう
記述がないって事は、ただ事情を知らない係りの人に最初に注意された
事に腹がたっただけだろうな。
…つーか、旦那も一緒に行ったんだったら自分と子供だけ先に病院入って
旦那に駐車場入れさせにいけばいいのに。
向井が逆の立場だったら、「我が家の前で他人の車が故障し、私の家の前に
数時間も止められていたおかげで、せっかくスタバに行こうと思っていたのに
車が出せずに困りました！
後日、菓子折り持って謝りにきましたが、『どんな事情があるにせよ、他人の自宅
前に無断で駐車するなんて非常識ですよ。もう少し我が家の事情も考えてくださいね』
と教えて差し上げました。うきっ！」
病院のおじいさんの件だって、向井なら「苦しくて叫んでるのに！私だって好きで
叫んでるんじゃない！こんなにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ闘病してるｱﾃｸｼに静かにしろ。
だなんて、そんな事いう人は人間じゃない！傷ついた！人権侵害だ！告訴だ！
賠償を！」って言うに決まってる。
自己中女め。
今まで、絶対、言うもんかと思っていた言葉をはじめて言う。
「氏ねばいいのに。」
ﾋﾄﾞｲ…。
駐車場にしたって、事情を話しても更に文句言われたんならまだしも、そういう
記述がないって事は、ただ事情を知らない係りの人に最初に注意された
事に腹がたっただけだろうな。
…つーか、旦那も一緒に行ったんだったら自分と子供だけ先に病院入って
旦那に駐車場入れさせにいけばいいのに。
向井が逆の立場だったら、「我が家の前で他人の車が故障し、私の家の前に
数時間も止められていたおかげで、せっかくスタバに行こうと思っていたのに
車が出せずに困りました！
後日、菓子折り持って謝りにきましたが、『どんな事情があるにせよ、他人の自宅
前に無断で駐車するなんて非常識ですよ。もう少し我が家の事情も考えてくださいね』
と教えて差し上げました。うきっ！」
病院のおじいさんの件だって、向井なら「苦しくて叫んでるのに！私だって好きで
叫んでるんじゃない！こんなにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ闘病してるｱﾃｸｼに静かにしろ。
だなんて、そんな事いう人は人間じゃない！傷ついた！人権侵害だ！告訴だ！
賠償を！」って言うに決まってる。
自己中女め。
今まで、絶対、言うもんかと思っていた言葉をはじめて言う。
「氏ねばいいのに。」
292 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 14:36:15 ID:UET5hhd+0
>>252
「今、母は ゴッツイ抗がん剤打つために入院中デス」
はひどいよね。
アレを読んだお母さんが「そうか私の打ってる抗がん剤は
ゴッツイものなのか・・それほど私のガンは・・・」
と思ってしまう。
で「母がよくなるように何々してます」なんて文章はなくて、
「さてさて、居酒屋研究で頑張るしかありませんねWW」ですと。
最低だね、この人。
「今、母は ゴッツイ抗がん剤打つために入院中デス」
はひどいよね。
アレを読んだお母さんが「そうか私の打ってる抗がん剤は
ゴッツイものなのか・・それほど私のガンは・・・」
と思ってしまう。
で「母がよくなるように何々してます」なんて文章はなくて、
「さてさて、居酒屋研究で頑張るしかありませんねWW」ですと。
最低だね、この人。
a4CL4uiS0はｽﾙｰしましょう。
障害者も健常者も他人の手を借りたことに対して
感謝の意を表すのは当然のことだと思う。
感謝の意を表すのは当然のことだと思う。
299 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 14:42:39 ID:lhj5rXbe0
高田の遺伝子はいいけどさ～向井の遺伝子は子宮ガンになっちゃうし～
残さないほうが良かったのに～～～
ってだけど男だったからﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ＾＾
残さないほうが良かったのに～～～
ってだけど男だったからﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ＾＾
>>292
あれさ
仮に本人が知っていたとしても、お母さんの友人とか
親戚とか知らない人だっていると思うんだよね。
それなのにあんなので公開しちゃって
お母さんが知らせたくない相手にまで知られちゃったら
それが一番辛いんじゃないかなあ？
あれさ
仮に本人が知っていたとしても、お母さんの友人とか
親戚とか知らない人だっていると思うんだよね。
それなのにあんなので公開しちゃって
お母さんが知らせたくない相手にまで知られちゃったら
それが一番辛いんじゃないかなあ？
向井は脳に障害を持っているけど、
普通に暮らすには問題がないので障害者とは言いません。
頑張って生きている人たちや周りで支えている人に失礼なので、
あの女のスレで一緒くたにして語らないで下さい。
>>295
都合が悪くなると携帯からコメントですかww 蛆虫以下の方ですかw
普通に暮らすには問題がないので障害者とは言いません。
頑張って生きている人たちや周りで支えている人に失礼なので、
あの女のスレで一緒くたにして語らないで下さい。
>>295
都合が悪くなると携帯からコメントですかww 蛆虫以下の方ですかw
>301
すごい差別発言って気付いてる？
すごい差別発言って気付いてる？
>>287
＞あなたは、子どもを授からない夫婦のために、人工授精後に別の女性のお腹を借りて、
＞子どもを生ませる代理出産を、日本で認めてよいと思いますか、思いませんか？
この設問に続いて
「あなたは、子どもを授からない夫婦のために、人工授精後に
別の女性のお腹を借りて子どもを生ませる代理出産が日本で認められたら、
自分もしくは自分の奥さん・娘・恋人が代理母になることに賛成ですか？反対ですか？」
と聞いてほしい。
それで（１）賛成が過半数いて、理由が
(1) )医療の進歩を出産にも生かすべきだから
(2) 子どもに恵まれない夫婦の助けになるから
(3) 少子化対策に役立つと思うから
(4) 認められている国もあるから
なら、日本始まったな、と思う。
＞あなたは、子どもを授からない夫婦のために、人工授精後に別の女性のお腹を借りて、
＞子どもを生ませる代理出産を、日本で認めてよいと思いますか、思いませんか？
この設問に続いて
「あなたは、子どもを授からない夫婦のために、人工授精後に
別の女性のお腹を借りて子どもを生ませる代理出産が日本で認められたら、
自分もしくは自分の奥さん・娘・恋人が代理母になることに賛成ですか？反対ですか？」
と聞いてほしい。
それで（１）賛成が過半数いて、理由が
(1) )医療の進歩を出産にも生かすべきだから
(2) 子どもに恵まれない夫婦の助けになるから
(3) 少子化対策に役立つと思うから
(4) 認められている国もあるから
なら、日本始まったな、と思う。
>>296さん
ありがとう。
そうですね。意地を張っても仕方ないですよね。
＞自然に「お願いします（プリーズ）」「ありがとう（サンキュー）」が
言える
障害があってもなくても当たり前の事ですもんね！
今からしつけていきます！
ありがとう。
そうですね。意地を張っても仕方ないですよね。
＞自然に「お願いします（プリーズ）」「ありがとう（サンキュー）」が
言える
障害があってもなくても当たり前の事ですもんね！
今からしつけていきます！
>>297
>健常者の手助けは、あくまで善意で差し出すもので
>求める方が強制するものではないと思う。
目の前に困っている人がいれば助けるのは「善意」じゃなくて「義務」
求める方は「助けて下さい」ってお願いするでしょ。それが強制？
なんかーー、根本的に間違ってるよ。
>健常者の手助けは、あくまで善意で差し出すもので
>求める方が強制するものではないと思う。
目の前に困っている人がいれば助けるのは「善意」じゃなくて「義務」
求める方は「助けて下さい」ってお願いするでしょ。それが強制？
なんかーー、根本的に間違ってるよ。
>>305
＞障害があってもなくても当たり前の事
そうそう まったくその通り！
障害なんか関係ないよ、
誰だって助けてもらわないといけない時は必ずある
子持ちになったらしょっちゅうだしねｗ
みんなお互い様さあ 障害なんて関係ないよ
＞障害があってもなくても当たり前の事
そうそう まったくその通り！
障害なんか関係ないよ、
誰だって助けてもらわないといけない時は必ずある
子持ちになったらしょっちゅうだしねｗ
みんなお互い様さあ 障害なんて関係ないよ
いい加減スレ違い。障害者関連のスレは他にもあるから
そっちいけば？
そっちいけば？
309 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 14:56:38 ID:Ju4t1ULA0
>306
「義務」であることを「お願い」…日本語が破綻している。
まぁ理解したとしても、「義務」であるものを「お願い」された時点で
それは高確率で強制になるんだよ。
健康な経産婦が不妊夫婦の子供を産まねばならない、が義務になったとき、
不妊夫婦が経産婦にお願いすれば、それは強制になるでしょうが。
「義務」であることを「お願い」…日本語が破綻している。
まぁ理解したとしても、「義務」であるものを「お願い」された時点で
それは高確率で強制になるんだよ。
健康な経産婦が不妊夫婦の子供を産まねばならない、が義務になったとき、
不妊夫婦が経産婦にお願いすれば、それは強制になるでしょうが。
ID:a4CL4uiS0が傲慢だということはよくわかった。
ID:a4CL4uiS0って向井を否定してるらしいけど
言っていることは向井の論理に見える。
言っていることは向井の論理に見える。
>>310
ほんとだ。怖い。
ある意味障害者である不妊夫婦が健常者の経産婦に
お願いすればID:a4CL4uiS0のロジックで考えると
義務っていう拒否できないものである以上
代理母強制理論なんだね。
ほんとだ。怖い。
ある意味障害者である不妊夫婦が健常者の経産婦に
お願いすればID:a4CL4uiS0のロジックで考えると
義務っていう拒否できないものである以上
代理母強制理論なんだね。
さっきから携帯で打ち込みしている人が急に増えたねw
ID変えずにそのままのIDで話せばいいのに・・・w
ID変えずにそのままのIDで話せばいいのに・・・w
>>317
ちょｗｗ
ちょｗｗ
たとえスレ違いでも、書き方次第では貴重な意見になるはずのものを
「蛆虫以下」「お前何様」と挑発的な言葉を用いて台無しにした本人が悪い。
そして、携帯からの書き込みが増えているという、その目も悪い。
「蛆虫以下」「お前何様」と挑発的な言葉を用いて台無しにした本人が悪い。
そして、携帯からの書き込みが増えているという、その目も悪い。
晒されてた障害者向井応援ブログの人が降臨しちゃってるのかと思いました
携帯からのｶｷｺﾐは、直近で>>291くらいだね。
>>316
>ある意味障害者である不妊夫婦
・・・・もう、何を書いてるのかわかってるのか、こっちが怖いよ。
不妊治療夫婦のどこが障害者なんだ？
子どもがいないということを除けば普通に生活できるし、
養子縁組や里親制度もあるわけで何も問題ないでしょ。
障害者ってのは、健常者と同じ生活を過ごすには支障のある人、
車椅子がないと動けない、介護の人がいないと生活出来ない、
目が不自由、耳が不自由、他、助けてくれる人を必要としている人のこと。
自分自身が生きていく上で人に頼らないと生きていけない人のことですよ。
代理母ってのは障害を除くものでもなんでもなくて、人身売買であり、
向井は障害者でもなんでもない。
だいたい向井と障害者並べて話している段階で、
障害者の人に対して失礼でしょう。
>ある意味障害者である不妊夫婦
・・・・もう、何を書いてるのかわかってるのか、こっちが怖いよ。
不妊治療夫婦のどこが障害者なんだ？
子どもがいないということを除けば普通に生活できるし、
養子縁組や里親制度もあるわけで何も問題ないでしょ。
障害者ってのは、健常者と同じ生活を過ごすには支障のある人、
車椅子がないと動けない、介護の人がいないと生活出来ない、
目が不自由、耳が不自由、他、助けてくれる人を必要としている人のこと。
自分自身が生きていく上で人に頼らないと生きていけない人のことですよ。
代理母ってのは障害を除くものでもなんでもなくて、人身売買であり、
向井は障害者でもなんでもない。
だいたい向井と障害者並べて話している段階で、
障害者の人に対して失礼でしょう。
>>323
同感です。
同感です。
向井は子宮欠損の生殖機能障害者。
でも実生活には問題ないから、通常の障害者の仲間にも入れず
かと言って子宮欠損の生殖機能障害だから健常者の中にも入れず
宙ぶらりんで か・わ・い・そ・う な人ではあるね。
でも実生活には問題ないから、通常の障害者の仲間にも入れず
かと言って子宮欠損の生殖機能障害だから健常者の中にも入れず
宙ぶらりんで か・わ・い・そ・う な人ではあるね。
>314
解り易く言おうか？
障害者に手を貸す、というのは時間を割く、その間は僅かなりとも責任を負う、
というリスクを引き受けること。
どれくらいのリスクを引き受けるかは労働の提供者による「善意」が決めるもので、
提供される側が文句をつけていいことじゃないの。
善意を義務に置き換えることはそのリスクを法によって定められるということ。
認めてないけど、ボランティア貸し腹の場合、
無事着床した受精卵を臨月まで育て上げ、日常生活の範囲内で妊婦が転んだりして死産。
その場合、依頼夫婦側は一言だって妊婦を責めてはいけない。むしろ感謝と詫びを入れるべきなんだよ。
ボランティア貸し腹を義務だと定めた場合、
同じような状況で死産したりしたらそれはひどい暴言を投げかけても問題なくなってしまう。
話の飛躍ではないよ。あなたの論法でありうる未来を仮定しただけです。
解り易く言おうか？
障害者に手を貸す、というのは時間を割く、その間は僅かなりとも責任を負う、
というリスクを引き受けること。
どれくらいのリスクを引き受けるかは労働の提供者による「善意」が決めるもので、
提供される側が文句をつけていいことじゃないの。
善意を義務に置き換えることはそのリスクを法によって定められるということ。
認めてないけど、ボランティア貸し腹の場合、
無事着床した受精卵を臨月まで育て上げ、日常生活の範囲内で妊婦が転んだりして死産。
その場合、依頼夫婦側は一言だって妊婦を責めてはいけない。むしろ感謝と詫びを入れるべきなんだよ。
ボランティア貸し腹を義務だと定めた場合、
同じような状況で死産したりしたらそれはひどい暴言を投げかけても問題なくなってしまう。
話の飛躍ではないよ。あなたの論法でありうる未来を仮定しただけです。
高田の「ごはんにっき」また更新されてます。
代理出産までして残したかった遺伝子がこれとは・・・
バカを絵（ブログ）に書いたとはこのことか・・・
向井のブログの「書き込み工事中」もそのまんま・・・
最近はその言い訳すら書かずにシカト・・・
双子に罪はないが、こんな遺伝子を受け継いでしまって本当に気の毒・・・
代理出産までして残したかった遺伝子がこれとは・・・
バカを絵（ブログ）に書いたとはこのことか・・・
向井のブログの「書き込み工事中」もそのまんま・・・
最近はその言い訳すら書かずにシカト・・・
双子に罪はないが、こんな遺伝子を受け継いでしまって本当に気の毒・・・
>>326
代理母と障害者に手を貸すことはまっったく別のことですよ？
代理母ってのは人身売買契約であって、
私が言ってる人助けでも義務でも善意でもなんでもないよ。
さっきからやたらと代理母と結びつけて話したがるけどなにかあるの？
代理母と障害者に手を貸すことはまっったく別のことですよ？
代理母ってのは人身売買契約であって、
私が言ってる人助けでも義務でも善意でもなんでもないよ。
さっきからやたらと代理母と結びつけて話したがるけどなにかあるの？
329 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 15:22:55 ID:am1QHM4a0
日本で代理出産をやろうとしているネズという医者が
代理出産も「困っている人に手を差し伸べる行為」だと言ってるよ。
助けを求めている人に手助けすることは当然だと言ってる。
代理出産も「困っている人に手を差し伸べる行為」だと言ってるよ。
助けを求めている人に手助けすることは当然だと言ってる。
ここは向井と共に代理母について語るスレだと思っていましたが。
だから関連させてレスしたけどいけないかね？
あなたがどう思おうが、同列に語って
「だから代理母を認めろ」と叫ぶ人がいるのも事実。
健常者がリスクを負うのを「当たり前」と堂々と言えちゃう人と
同じメンタルだとしか思えないんだよ。
だから関連させてレスしたけどいけないかね？
あなたがどう思おうが、同列に語って
「だから代理母を認めろ」と叫ぶ人がいるのも事実。
健常者がリスクを負うのを「当たり前」と堂々と言えちゃう人と
同じメンタルだとしか思えないんだよ。
332 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 15:27:53 ID:am1QHM4a0
手を貸すぐらいならいいが、腹を貸せといわれても困るな。
もう少し他人に依存する限度を考えて欲しい。
もう少し他人に依存する限度を考えて欲しい。
【医療】 学会が厳重注意処分へ 根津院長は「価値観押しつけ」「憤りを感じる」と反発…「代理出産」ボランティア、「死後生殖」問題で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176531937/
厳重注意処分ってイエローカード？どんな効力？
厚生労働省から医師資格剥奪くらいやって欲しいんだけど
「可愛そうな私を助けて当然」
という思考の人は、どんな場面でもそう言うでしょう
という思考の人は、どんな場面でもそう言うでしょう
335 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 15:30:58 ID:am1QHM4a0
他人の幸せのために、命を投げ出してたすけるのが当然といわれても困る。
相互扶助の精神とはなんだろうか。
相互扶助の精神とはなんだろうか。
ｱﾃｸｼの幸福追求の為にアンタ犠牲になってよ。
困ったときに助け合うのが義務なんじゃなくて？ｵﾎﾎﾎ
困ったときに助け合うのが義務なんじゃなくて？ｵﾎﾎﾎ
338 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 15:35:25 ID:drlZlhxA0
>>299
癌家系という意味では男でも関係ないよ。
家族にガンの人があると、ない人に比べて2～5倍ガンになりやすくなる。
食生活にもかなり左右されるみたいだけど、
あの家は外食まみれの生活をしているみたいだから、
更に癌になる可能性は高くなりそうだね。
癌家系という意味では男でも関係ないよ。
家族にガンの人があると、ない人に比べて2～5倍ガンになりやすくなる。
食生活にもかなり左右されるみたいだけど、
あの家は外食まみれの生活をしているみたいだから、
更に癌になる可能性は高くなりそうだね。
馬鹿に気持ち悪いって言われちゃったww
じゃ言うけど、私足がよろしくないんですよ。
あなたの近くに引っ越すから、毎日車出してね。当たり前よね。
じゃ言うけど、私足がよろしくないんですよ。
あなたの近くに引っ越すから、毎日車出してね。当たり前よね。
向井は人助けをしているつもりなのかな？
◆最高裁決定を受けて
＞私の感想が、これから制定されていく生殖補助医療に関する法律に、
＞1ミリでも影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません。
＞←まだまだ勉強は足りませんが。
◆家族未満について
＞皆さんの幸せのために、少しでも参考にしていただけたらと、一生懸命書きました・・・。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=23
◆最高裁決定を受けて
＞私の感想が、これから制定されていく生殖補助医療に関する法律に、
＞1ミリでも影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません。
＞←まだまだ勉強は足りませんが。
◆家族未満について
＞皆さんの幸せのために、少しでも参考にしていただけたらと、一生懸命書きました・・・。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=23
>>339
開き直りｷﾀｺﾚww
開き直りｷﾀｺﾚww
向井の性格は、思い通りにならないと我慢できないという感じ。
こんなんで、この先の「育児（自称）」やっていけるのだろうか。
育児こそが、何よりも「思い通りにならない」と思うんだけど。
こんなんで、この先の「育児（自称）」やっていけるのだろうか。
育児こそが、何よりも「思い通りにならない」と思うんだけど。
>343
どうしてそう思うんだかw
実際私はどっこも悪くありませんよ。
でもアレ>339で開き直りだと感じたんでしょ？
ああいうことを日常的に言う人が多くいて、開き直り＝傲慢だと感じる人がいる。
その人の根本が間違ってるわけじゃないんです。解った?
どうしてそう思うんだかw
実際私はどっこも悪くありませんよ。
でもアレ>339で開き直りだと感じたんでしょ？
ああいうことを日常的に言う人が多くいて、開き直り＝傲慢だと感じる人がいる。
その人の根本が間違ってるわけじゃないんです。解った?
>>346
だって向井はシンディが妊娠中に
自分は講演会とか仕事が忙しいから双子が生まれたら
子育てヨロシクと埼玉の実母に言って
どえらい怒りを買った経緯があるくらいだから
育てる気はサラサラ無かったと思われ
だって向井はシンディが妊娠中に
自分は講演会とか仕事が忙しいから双子が生まれたら
子育てヨロシクと埼玉の実母に言って
どえらい怒りを買った経緯があるくらいだから
育てる気はサラサラ無かったと思われ
>>348
ID:a4CL4uiS0 あんたが消えたら？
ID:a4CL4uiS0 あんたが消えたら？
やっぱり「可哀想だから代理母認めろ」って人たちと同じメンタルなんだな…
自分が認めたくない、理解できない意見は「意味不明」
ここにいるひとは同じだけ発言できるはずの２ちゃんで「筋合いない」か…
それを言うなら意見の相違だけで蛆虫呼ばわりされた人たちだってそう言いたいっての。
なるほどこういう人なのね。大いに参考になった。むしろありがとう。
あ、あなたにレスしたわけじゃないですよ、お馬鹿さんw
スレ違い引っ張ってごめんなさいでした。
自分が認めたくない、理解できない意見は「意味不明」
ここにいるひとは同じだけ発言できるはずの２ちゃんで「筋合いない」か…
それを言うなら意見の相違だけで蛆虫呼ばわりされた人たちだってそう言いたいっての。
なるほどこういう人なのね。大いに参考になった。むしろありがとう。
あ、あなたにレスしたわけじゃないですよ、お馬鹿さんw
スレ違い引っ張ってごめんなさいでした。
たとえどんなに覚悟してたって、
育児なんて1人の人間をまっさらな状態から育てるから思い通りにはならないのを
どんだけ思い知らされても、「やっぱりだめでした、終了」
なってことにはならないものなのに、
はなから手助け期待してるんじゃ、反感かって当たり前だよねー
育児なんて1人の人間をまっさらな状態から育てるから思い通りにはならないのを
どんだけ思い知らされても、「やっぱりだめでした、終了」
なってことにはならないものなのに、
はなから手助け期待してるんじゃ、反感かって当たり前だよねー
何のために必死になってるんだろう？
子供の為っていうのならずっと一緒にいてあげればいいのに。
高田はｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないの？
子供の為っていうのならずっと一緒にいてあげればいいのに。
高田はｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないの？
自分の場合、思いがけずに授かったけど
自分のお腹が大きくなるにつれて
ある種のホルモンが分泌されるのか強烈な母性が目覚めて来た。
代理母を依頼する人の場合は
そういった自然な母性が望めるのか疑問です。
だからこそ代理出産を選択する人には
いえ、向井さんには子育てへの覚悟が欲しかったと思います。
でも私は代理出産は法的に禁止するべきだと思いますけど。
自分のお腹が大きくなるにつれて
ある種のホルモンが分泌されるのか強烈な母性が目覚めて来た。
代理母を依頼する人の場合は
そういった自然な母性が望めるのか疑問です。
だからこそ代理出産を選択する人には
いえ、向井さんには子育てへの覚悟が欲しかったと思います。
でも私は代理出産は法的に禁止するべきだと思いますけど。
向井プロフィールをいつの間にか新しく書き換えていたらしいね。
お弁当作りに夢中らしいですｗｗｗ
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 00:17:00 ID:KOGrhkv6
一部だけ抜き出して以前のプロフと比較してみた。
■今、最も夢中になれること
このホームページ作り（このテンションで継続なるか？）
→お弁当作り（おかずのレパートリーを増やしたい！） 通信販売
■自分の「かわいい」と思うところ
別マを読むと、カンペキに女子高生の気持ちになりきれるところ（カワイイかよっ!!）
→思い出の曲を聴くと、すっかり昔の気分に戻れること
■自分のキライなところ
自分に自信がもてないところ 嫌いな人の前でビビるところ 疲れると気が短くなるところ お礼状を書くのを後回しにしてしまうところ
→ 苦手な人の前でビビるところ 忘れた振りをして、クヨクヨ悩むところ 泣き虫なところ
■ストレスを感じる瞬間
自分とまったく違う価値観を持つ人の話をにこやかに聞かなければならないとき 大食い選手権を見てしまったとき
→ソムリエがうやうやしく持ってきたワインが好きな味じゃなかったとき 口にヨダレがたくさん溜まっているのを、歯医者さんに無言で驚かれたとき
■人生で最も影響を受けた３人
小２の時の担任の船越忠男先生 萩本欽一さん 高田延彦
→S．JOHNSON C．VANREED 髙田延彦
お弁当作りに夢中らしいですｗｗｗ
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 00:17:00 ID:KOGrhkv6
一部だけ抜き出して以前のプロフと比較してみた。
■今、最も夢中になれること
このホームページ作り（このテンションで継続なるか？）
→お弁当作り（おかずのレパートリーを増やしたい！） 通信販売
■自分の「かわいい」と思うところ
別マを読むと、カンペキに女子高生の気持ちになりきれるところ（カワイイかよっ!!）
→思い出の曲を聴くと、すっかり昔の気分に戻れること
■自分のキライなところ
自分に自信がもてないところ 嫌いな人の前でビビるところ 疲れると気が短くなるところ お礼状を書くのを後回しにしてしまうところ
→ 苦手な人の前でビビるところ 忘れた振りをして、クヨクヨ悩むところ 泣き虫なところ
■ストレスを感じる瞬間
自分とまったく違う価値観を持つ人の話をにこやかに聞かなければならないとき 大食い選手権を見てしまったとき
→ソムリエがうやうやしく持ってきたワインが好きな味じゃなかったとき 口にヨダレがたくさん溜まっているのを、歯医者さんに無言で驚かれたとき
■人生で最も影響を受けた３人
小２の時の担任の船越忠男先生 萩本欽一さん 高田延彦
→S．JOHNSON C．VANREED 髙田延彦
>>355
＞シンディには減胎は思いとどまって！
＞双子を生んで！と言ってのける偽善ぶり
それと同時期に自分の母親には
＞双子の性別がわかった直後、リノから実家へ入れた国際
＞電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
＞「男の子２人？そう、かわいそうに」
＞私はすぐに聞き返した。
＞「かわいそうって、なにが？どうして？」
＞「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」
＞「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？
（『会いたかった』p278-9より引用）
望んで双子の男の子を産んでもらうくせに
体力的にかわいそうもなにもないだろうって。
依頼者の一存で生命的なリスクを考えてもらえず双子妊娠続行ｹﾃｰｲされるシンディこそがかわいそうだろｗ
３９歳で子育てする体力に自信がないなら
子供なんて望まなけらばいいんだよ。
どこまでいっても「ｱﾃｸｼが世界で一番かわいそう」が向井のデフォ。
＞シンディには減胎は思いとどまって！
＞双子を生んで！と言ってのける偽善ぶり
それと同時期に自分の母親には
＞双子の性別がわかった直後、リノから実家へ入れた国際
＞電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
＞「男の子２人？そう、かわいそうに」
＞私はすぐに聞き返した。
＞「かわいそうって、なにが？どうして？」
＞「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」
＞「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？
（『会いたかった』p278-9より引用）
望んで双子の男の子を産んでもらうくせに
体力的にかわいそうもなにもないだろうって。
依頼者の一存で生命的なリスクを考えてもらえず双子妊娠続行ｹﾃｰｲされるシンディこそがかわいそうだろｗ
３９歳で子育てする体力に自信がないなら
子供なんて望まなけらばいいんだよ。
どこまでいっても「ｱﾃｸｼが世界で一番かわいそう」が向井のデフォ。
>>364
＞「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？
＞（『会いたかった』p278-9より引用）
(°Д°)ﾊｧ?
だって向井は自分は仕事で忙しいからと、３９歳の自分より高齢の母に
双子の育児お願いとか言ってるじゃん
どこまでアテクシ中心の女なんだよ？
＞「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？
＞（『会いたかった』p278-9より引用）
(°Д°)ﾊｧ?
だって向井は自分は仕事で忙しいからと、３９歳の自分より高齢の母に
双子の育児お願いとか言ってるじゃん
どこまでアテクシ中心の女なんだよ？
>>357
確か、生まれる前から
実家の近くに住んで実母に面倒みて貰おうと思っていたけど
もう歳だし無理！って和さんに断られたんだよね。
そして、子供を日本に連れ帰って初めて向井父母に面会したときには
「これから２０年間、この子達のお年玉よろしくね」だったっけ…。
確か、生まれる前から
実家の近くに住んで実母に面倒みて貰おうと思っていたけど
もう歳だし無理！って和さんに断られたんだよね。
そして、子供を日本に連れ帰って初めて向井父母に面会したときには
「これから２０年間、この子達のお年玉よろしくね」だったっけ…。
>実家の近くに住んで実母に面倒みて貰おうと思っていたけど
確か、実母に自宅の近くに部屋を借りてもらってじゃなかった？
確か、実母に自宅の近くに部屋を借りてもらってじゃなかった？
369 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 16:47:46 ID:lhj5rXbe0
>>369
だって、ﾜﾀｸｼ病気なんですもの。
だって、ﾜﾀｸｼ病気なんですもの。
39歳で子育て突入がカワイソウなんて・・
初めからわかってることだよね？
で、双子出産を希望したのは誰だー？
初めからわかってることだよね？
で、双子出産を希望したのは誰だー？
372 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 16:53:41 ID:Sb9ki46N0
お金を払って社会勉強したけど、得るものはなかったって発言。
怒りを感じました。
公的機関は私達の税金で運営されているんですけど。
そうゆう所で仕事している人達にもも申し訳ないとか思わないのかな。
怒りを感じました。
公的機関は私達の税金で運営されているんですけど。
そうゆう所で仕事している人達にもも申し訳ないとか思わないのかな。
373 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 16:56:35 ID:T8qTQ0zS0
ここって、代理出産して欲しいくせに、貧乏だから出来ないネタミ
不妊の集まり？金持ち不妊と普通の子蟻はどうでもいい問題なんだけどね。
悔しかったら自分も血のつながった子、持ってみれば？
不妊の集まり？金持ち不妊と普通の子蟻はどうでもいい問題なんだけどね。
悔しかったら自分も血のつながった子、持ってみれば？
374 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 16:57:08 ID:Sb9ki46N0
どうしてシンディに実母の欄に名前書いてくれるようにお願いしないの？
約束したからって、事情をはなせば分かってもらえないの？
ボランティアでしょ。
約束したからって、事情をはなせば分かってもらえないの？
ボランティアでしょ。
何でも人のせいにしたいのよーｗ
376 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 16:59:19 ID:lhj5rXbe0
悔しいからって子供産んでいいの？
377 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:01:00 ID:Sb9ki46N0
自分で産んでこそ実母！育てるのが養母！
どちらが尊いかはケースバイケース。
どちらが尊いかはケースバイケース。
>>326
代理母賛成派が、誰かの代わりに子供を妊娠→出産してやる事は
車椅子を押してやったり、盲目の人の手を引く事と同じ，
とか言ってたからね。ネズミもそんなような事言ってたし。
賛成派が不妊＝障害と並べて語る事が多いからｼﾞｬﾏｲｶな。
代理母と障害者は，違うよね．別に不妊だって死ぬわけでも
生活に支障が出るわけでもない。
代理母賛成派が、誰かの代わりに子供を妊娠→出産してやる事は
車椅子を押してやったり、盲目の人の手を引く事と同じ，
とか言ってたからね。ネズミもそんなような事言ってたし。
賛成派が不妊＝障害と並べて語る事が多いからｼﾞｬﾏｲｶな。
代理母と障害者は，違うよね．別に不妊だって死ぬわけでも
生活に支障が出るわけでもない。
>>374
つ契約社会
つ契約社会
380 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:04:32 ID:Sb9ki46N0
クローン製作といい、法律への挑戦といい、
チャレンジャーですな。
育児への挑戦っていう面が見えてこないのが残念。
ほほえましい親ばかさが伝わってこない。
チャレンジャーですな。
育児への挑戦っていう面が見えてこないのが残念。
ほほえましい親ばかさが伝わってこない。
381 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:09:34 ID:Sb9ki46N0
代理母は産んでお金もらったら依頼人と顔をあわせるのも嫌？
そのお金で家のローン返して、うしろめたいのかな。
お腹にいた子供の事を簡単に割り切れるわけないよね。
罪だわ。
シンディの旦那も甲斐性なしと思われるし、家族でギクシャクしないのかね。
そのお金で家のローン返して、うしろめたいのかな。
お腹にいた子供の事を簡単に割り切れるわけないよね。
罪だわ。
シンディの旦那も甲斐性なしと思われるし、家族でギクシャクしないのかね。
「違約金払います」と言えばニッコリOKぽいけどな
加算金で双子を承諾したように
それに「プロポーズ」するほど結びつきは強いんでしょ？
加算金で双子を承諾したように
それに「プロポーズ」するほど結びつきは強いんでしょ？
>>373
向井乙って言われたいの？ｗ
向井乙って言われたいの？ｗ
＞車椅子を押してやったり、盲目の人の手を引く事
これと同列に語るんだったら、子供がいない夫婦に
・自分の子供を抱かせてあげる。
・ミルクやオムツ替えをやらさせてあげる。
・自分の子供と公園をお散歩させてあげる。
こんなところじゃないかな。
これと同列に語るんだったら、子供がいない夫婦に
・自分の子供を抱かせてあげる。
・ミルクやオムツ替えをやらさせてあげる。
・自分の子供と公園をお散歩させてあげる。
こんなところじゃないかな。
385 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:12:10 ID:lhj5rXbe0
>>361
そのホルモンも沢山出る人もいればほとんど出ない人も
いるからホント人それぞれなんだよ。
赤ちゃん猿を飼いはじめたら母乳が出始めちゃった女が
昔ＴＶに出てたｗｗｗ
そうゆうホルモンの出やすい人もいる
そのホルモンも沢山出る人もいればほとんど出ない人も
いるからホント人それぞれなんだよ。
赤ちゃん猿を飼いはじめたら母乳が出始めちゃった女が
昔ＴＶに出てたｗｗｗ
そうゆうホルモンの出やすい人もいる
386 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:13:09 ID:Sb9ki46N0
子供がいなくてもいいと言わなかった旦那も甲斐性無し。
あるいはそう思っていても暴走を止められなかったのか・・
気のすむまで好きにさせてやれみたいな。
あるいはそう思っていても暴走を止められなかったのか・・
気のすむまで好きにさせてやれみたいな。
>384
その人とは子供の話は控える
くらいでいいんでないかい？
よその子の世話をして嬉しいか
その人とは子供の話は控える
くらいでいいんでないかい？
よその子の世話をして嬉しいか
388 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:16:50 ID:Sb9ki46N0
おまえがいればそれでいいって言ってもらいたいよね。
子供はいずれ巣立つもの。
夫婦が基本。
子供がちいさいうちに親や祖母達が先に死んだら、
誰が面倒みるんだ？
誰かの養子になるのか？
子供はいずれ巣立つもの。
夫婦が基本。
子供がちいさいうちに親や祖母達が先に死んだら、
誰が面倒みるんだ？
誰かの養子になるのか？
今、この瞬間に幸せを感じることをできるのだから、過去にあったすべてに、
ありがとうと言える。
・・・・・・・もし、私たちの赤ちゃんを抱ける日が来たら、こう伝えたい。
「ありがとう。お父さんとお母さんにしてくれて」と。
（本文からの抜粋）
さぁ今度は戸籍上もお父さんとお母さんだ
死んだってか妊娠は継続してたのをryしたお腹の赤ちゃんにもありがとうかー
ありがとうと言える。
・・・・・・・もし、私たちの赤ちゃんを抱ける日が来たら、こう伝えたい。
「ありがとう。お父さんとお母さんにしてくれて」と。
（本文からの抜粋）
さぁ今度は戸籍上もお父さんとお母さんだ
死んだってか妊娠は継続してたのをryしたお腹の赤ちゃんにもありがとうかー
390 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:20:32 ID:Sb9ki46N0
医者が冷凍精子を取り違えたりして生まれてきた子供はどうなるんだ？
そういう事もありうるだろ？
やはり、してはいけない事だよな。
そういう事もありうるだろ？
やはり、してはいけない事だよな。
392 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:25:01 ID:Sb9ki46N0
＞389
親が、あなたが死んだら私が育てるから産みたかったら産めといったのに
結局産まなかったんでしょ？
その時点で子供がいない生活を考えるべきだよね。
親が、あなたが死んだら私が育てるから産みたかったら産めといったのに
結局産まなかったんでしょ？
その時点で子供がいない生活を考えるべきだよね。
393 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:26:09 ID:ecD0tt2c0
もはやフランケンスタインですな
394 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:26:49 ID:Sb9ki46N0
裁判は偉い。
が、ちゃんと育児してるの？
が、ちゃんと育児してるの？
395 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:29:49 ID:Sb9ki46N0
フランケンなんて聞いたら
怪物君見たくなっちゃったよ。
クローンの牛でさえ食べれないのに、
人工受精して、将来突然変異したりしないのか？
ゾンビみたいに人を襲ったりしないのか？
怪物君見たくなっちゃったよ。
クローンの牛でさえ食べれないのに、
人工受精して、将来突然変異したりしないのか？
ゾンビみたいに人を襲ったりしないのか？
396 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:33:40 ID:lhj5rXbe0
>>395
わらったｗ
わらったｗ
397 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:36:20 ID:Sb9ki46N0
人工授精は異常妊娠が多いんだろ？
自然の摂理に逆らうと、狂牛病みたいになるぞ。
自然の摂理に逆らうと、狂牛病みたいになるぞ。
398 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 17:40:03 ID:Sb9ki46N0
ＤＮＡは本人のものでも、血や栄養は代理母のものでしょ？
絶対養母だよね。実母とは呼べん。養母のどこが悪いの？
絶対養母だよね。実母とは呼べん。養母のどこが悪いの？
養子縁組をするのに、
実母の欄に代理母の名前を入れなければならない
（実母＝代理母、実父＝高田としなければならない）が、
どうしても出来なかった、というのは、
代理母が拒否したのか、
高田／向井が、代理母に聞いてみたり法律家に相談することなく、自分達で決めたのか、
どっちだったんだろうか。
実母の欄に代理母の名前を入れなければならない
（実母＝代理母、実父＝高田としなければならない）が、
どうしても出来なかった、というのは、
代理母が拒否したのか、
高田／向井が、代理母に聞いてみたり法律家に相談することなく、自分達で決めたのか、
どっちだったんだろうか。
400 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 18:07:39 ID:Sb9ki46N0
奥さんが暴走したっぽいね。
旦那も、親が死んだら子供にはビタ一文もいかないって言ってた。
奥さんへのあてつけじゃないの？
代理母にお金を積めばなんとかなるだろうに。
旦那も、親が死んだら子供にはビタ一文もいかないって言ってた。
奥さんへのあてつけじゃないの？
代理母にお金を積めばなんとかなるだろうに。
ボランティア精神で子供を生んでくれたシンディだもの。
サインぐらいしてくれるよ。
ビジネスで生んでくれたわけじゃないんだから問題なし。
早く日本国籍取れるといいね。
サインぐらいしてくれるよ。
ビジネスで生んでくれたわけじゃないんだから問題なし。
早く日本国籍取れるといいね。
>>400
高田だけでも実子として出生届をだせば子どもの福祉には何の不安もないはずだよね。
高田が「遺言をすぐ作らなきゃ」なんていうのはおかしいよ。
子どもの幸せを考えるなら親がまず自分たちでできることを考えて実行するんじゃないのかな。
裁判なんて他人任せのものじゃなくて。
向井に言ってやればいいじゃないか。
「もういいじゃないか。子どもたちも向井も元気でそばにいる。
１００％希望通りじゃなくても幸せになるチョイスは残されているじゃないか。」って。
男じゃないな。高田。
高田だけでも実子として出生届をだせば子どもの福祉には何の不安もないはずだよね。
高田が「遺言をすぐ作らなきゃ」なんていうのはおかしいよ。
子どもの幸せを考えるなら親がまず自分たちでできることを考えて実行するんじゃないのかな。
裁判なんて他人任せのものじゃなくて。
向井に言ってやればいいじゃないか。
「もういいじゃないか。子どもたちも向井も元気でそばにいる。
１００％希望通りじゃなくても幸せになるチョイスは残されているじゃないか。」って。
男じゃないな。高田。
404 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 18:25:50 ID:Sb9ki46N0
旦那がしっかりしないから、
子供が産めない奥さんが卑屈になって暴走していると。
子供が産めない奥さんが卑屈になって暴走していると。
405 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 18:27:26 ID:Sb9ki46N0
奥さんの鬱が恐ろしくて、暴走に付き合っているのか？
>>404
そういう言い方はどうかと思う
そういう言い方はどうかと思う
そう思う。先日のネズと記者会見やった女性の旦那の
コメントが欲しかったよね
コメントが欲しかったよね
契約だからといっても、勝手に破るのはマズいが、
ネゴシエートは可能でしょうに。
どうもシンディの夫はこの代理出産には否定的な感情を持ってるみたいだし（当たり前だ）、
シンディが夫を思って、例え日本の中の事とはいえ、
他の男との間に子をもうけたという書類を作るのを嫌がったのか、
向井が書類上でも高田が他の女＝シンディとの間に子をもうけた、というのを嫌がったのか、
どっちかのような気がするのよね。
向井が嫌がったとすれば、勝手な話なんだけど、推測にすぎないんで。
ネゴシエートは可能でしょうに。
どうもシンディの夫はこの代理出産には否定的な感情を持ってるみたいだし（当たり前だ）、
シンディが夫を思って、例え日本の中の事とはいえ、
他の男との間に子をもうけたという書類を作るのを嫌がったのか、
向井が書類上でも高田が他の女＝シンディとの間に子をもうけた、というのを嫌がったのか、
どっちかのような気がするのよね。
向井が嫌がったとすれば、勝手な話なんだけど、推測にすぎないんで。
410 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 18:35:56 ID:Sb9ki46N0
夫婦でも少しは考え方の違いがあるだろう。
人前では意見を揃えなければならないから大変だよな。
人前では意見を揃えなければならないから大変だよな。
お宝ＴＶデラックスで高田の思い出のドラマが「愛と誠」だったのには笑った。
原作は梶原一騎だし、マンガだから現実的ではないけどさ
早乙女愛って今の向井とまったく正反対のところにいる女性だもん。
高田は向井のファンだったから実際逢えたときはうれしかったろうし
結婚まで出来て天にも昇る気持ちだったろうが
単なるファンでいたらこんな晒し者にならなくて済んだだろう。
桜庭もさっさと高田道場やめちゃえばいいのに。
高田の借金のためにムリして戦うことないのに。
原作は梶原一騎だし、マンガだから現実的ではないけどさ
早乙女愛って今の向井とまったく正反対のところにいる女性だもん。
高田は向井のファンだったから実際逢えたときはうれしかったろうし
結婚まで出来て天にも昇る気持ちだったろうが
単なるファンでいたらこんな晒し者にならなくて済んだだろう。
桜庭もさっさと高田道場やめちゃえばいいのに。
高田の借金のためにムリして戦うことないのに。
51 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 15:57:12 ID:Yt+gAlXy0
こいつの病院、諏訪マタニティクリニックHPへ行って驚いた。
「高齢出産」に反対して手記を書いてるんだよな（笑）
この場合の高齢出産って、単なる本人による出産で、こいつの言わせると40以上の母が
子を産むのは、子供が可哀想、よって当院では手伝わないって。
仮り腹ビジネスは推奨、本人が高齢出産は子供が卑屈になるから反対って・・・
今は、40台でもどんどん出産する傾向にあるし、こっちこそが自然の流れだろうが。
仮り腹をやれば、注目浴びるし、金にもなるだろうよ！！！
【医療】 学会が厳重注意処分へ 根津院長は「価値観押しつけ」「憤りを感じる」と反発…「代理出産」ボランティア、「死後生殖」問題で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176531937/
2005年11月22日
「今日はいい夫婦の日だそうですよ。ダンナさんと、何かしたりしないんですか？」と、タクシーの運転手さんに聞かれました。
「あらら、ダジャレなんですね（笑）。何にも予定してないですよぉ。ダンナは出張だし。・・・運転手さんは、これからハニーへ花束でも買うんですか？」
「いえいえ。いつもゴロゴロして、何にもしない夫婦ですから」
「いいですねぇ。ゴロゴロが一番ですよ。この季節、体調を崩す人も多いですから、できるだけゴロゴロしておいた方がいいと思います」
「そりゃそうですね（笑）。
と、ここまで書いたところで、Gパンを履いたまま、ブラもつけたまま、爆睡していました。
結太の「おなか、ふいた」の声で起きたら、・・・東の空が赤いではありませんか!!!
実は、月・火・水と、2泊3日でダンナが北海道ロケへ出かけているため、ヘロヘロの私です。
病み上がりの万里の甘え癖に、腕はバリバリの筋肉痛ですし（結局、万里と交代で結太も抱っこしなければならないので、参りました・・・涙）。
普段、どれだけ子育てを手伝ってもらっているか、身に染みてわかりました～ん。
一回や二回じゃ無さそうなカンジが・・・・・
てか、シッターと高田がいないとマジで何もできないひと？
「今日はいい夫婦の日だそうですよ。ダンナさんと、何かしたりしないんですか？」と、タクシーの運転手さんに聞かれました。
「あらら、ダジャレなんですね（笑）。何にも予定してないですよぉ。ダンナは出張だし。・・・運転手さんは、これからハニーへ花束でも買うんですか？」
「いえいえ。いつもゴロゴロして、何にもしない夫婦ですから」
「いいですねぇ。ゴロゴロが一番ですよ。この季節、体調を崩す人も多いですから、できるだけゴロゴロしておいた方がいいと思います」
「そりゃそうですね（笑）。
と、ここまで書いたところで、Gパンを履いたまま、ブラもつけたまま、爆睡していました。
結太の「おなか、ふいた」の声で起きたら、・・・東の空が赤いではありませんか!!!
実は、月・火・水と、2泊3日でダンナが北海道ロケへ出かけているため、ヘロヘロの私です。
病み上がりの万里の甘え癖に、腕はバリバリの筋肉痛ですし（結局、万里と交代で結太も抱っこしなければならないので、参りました・・・涙）。
普段、どれだけ子育てを手伝ってもらっているか、身に染みてわかりました～ん。
一回や二回じゃ無さそうなカンジが・・・・・
てか、シッターと高田がいないとマジで何もできないひと？
414 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:09:40 ID:Sb9ki46N0
普通に双子育てたら、マジ大変だよ。
普通に育ててなかったんだな。
普通に育ててなかったんだな。
高田道場の右端リンク見たら
ユサナとかいうマルチのサイトが・・・
終わってるな
広告塔なのかもしれないけど
健康補助食品扱ってて
あんな顔色の悪いメンヘラ見て
利用する人もいなかろう
しかもこういうのって必ず
○○さんはガンが治ったとか
糖尿が治ったとかいう人がいるのに
向井母、ごっつい抗がん剤打ってるとか言ってるし
ユサナとかいうマルチのサイトが・・・
終わってるな
広告塔なのかもしれないけど
健康補助食品扱ってて
あんな顔色の悪いメンヘラ見て
利用する人もいなかろう
しかもこういうのって必ず
○○さんはガンが治ったとか
糖尿が治ったとかいう人がいるのに
向井母、ごっつい抗がん剤打ってるとか言ってるし
417 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:14:11 ID:Sb9ki46N0
絶対分かってないね。
子供もほしい、戸籍もほしい、仕事もほしい、自由もほしい。
子供もほしい、戸籍もほしい、仕事もほしい、自由もほしい。
418 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:15:16 ID:Sb9ki46N0
＞415
マルチはやばいだろ。
おわったな
マルチはやばいだろ。
おわったな
>>415
ブログにたしか書いてあったよ。マルチなの？ﾔﾊﾞ。
おお、あった！
2007.2.6 12.31気力体力
昨日より症状が楽である。すでに回復に向かっているようだ。
こう見えても私は（たぶん丈夫に）３７．５℃を越えるとヘロヘロで何も出来なくなってしまう。
その領域まで悪化しなくてホントによかった。
あれだけ強烈な菌を浴び続けながら（私が寝ている枕元で両サイドからくしゃみと咳の噴射攻撃で顔中ツバが飛び散る）この程度で済んだのはサプリメントのおかげかもしれない。
今年に入ってからは、量をたっぷり摂るようにしている。このサプリがなかなかよくて私が今まで出会ったモノでは最高のクオリティものである。
『ユサナ』というのだが、これは本物である。
うちの道場にもオフィシャルサプライヤーとしてバックアップしてもらっている。
もうひとつ忘れてはならないのが食欲である。
しっかり食事を摂って、たっぷりと良質のサプリを摂る。そして働き、休む。
後略
ブログにたしか書いてあったよ。マルチなの？ﾔﾊﾞ。
おお、あった！
2007.2.6 12.31気力体力
昨日より症状が楽である。すでに回復に向かっているようだ。
こう見えても私は（たぶん丈夫に）３７．５℃を越えるとヘロヘロで何も出来なくなってしまう。
その領域まで悪化しなくてホントによかった。
あれだけ強烈な菌を浴び続けながら（私が寝ている枕元で両サイドからくしゃみと咳の噴射攻撃で顔中ツバが飛び散る）この程度で済んだのはサプリメントのおかげかもしれない。
今年に入ってからは、量をたっぷり摂るようにしている。このサプリがなかなかよくて私が今まで出会ったモノでは最高のクオリティものである。
『ユサナ』というのだが、これは本物である。
うちの道場にもオフィシャルサプライヤーとしてバックアップしてもらっている。
もうひとつ忘れてはならないのが食欲である。
しっかり食事を摂って、たっぷりと良質のサプリを摂る。そして働き、休む。
後略
>>413
向井のすごいところは
謙虚に借り腹をした事実を受け入れるどころか
普通にお産で生んだ子育てママですら憚るような
怠惰でだらしない様を平然と公表する厚顔無恥
ここまで恥知らずになれたら生きるのも楽かなぁ・・・
でも人間辞める気はないから無理だなｗ
向井のすごいところは
謙虚に借り腹をした事実を受け入れるどころか
普通にお産で生んだ子育てママですら憚るような
怠惰でだらしない様を平然と公表する厚顔無恥
ここまで恥知らずになれたら生きるのも楽かなぁ・・・
でも人間辞める気はないから無理だなｗ
421 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:24:24 ID:Sb9ki46N0
そんなに台所が苦しいのか？
どうりで代理母に違約金はらえないのか？
マルチは犯罪まがいだぞ。
人の不幸や法律なんて気にならないのか？
どうりで代理母に違約金はらえないのか？
マルチは犯罪まがいだぞ。
人の不幸や法律なんて気にならないのか？
423 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:26:16 ID:Sb9ki46N0
＞420
同感・・・。マルチやめますか？
それとも人間やめますか？
同感・・・。マルチやめますか？
それとも人間やめますか？
425 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:27:53 ID:Sb9ki46N0
＞420
同じ女だと思われたくない。
同じ女だと思われたくない。
426 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:37:01 ID:lhj5rXbe0
ま～友人とか見てると子供産んだら「自分の時間かない！」
ってイライラしてる子多いよな～そうじゃない子もいるけど
私が思うに自分の時間があってアタリマエの生活をしてきたから
いざ子供が産まれたら時間か無い事を不満に感じるんだな～と
私のおばあちゃんとかは自分の時間なんて無いのがアタリマエ
で育ってるから自分の時間が無い事を不満に思う事も無いみたいだ
私も不満に思うタイプだろうからアレやな。。。
ってイライラしてる子多いよな～そうじゃない子もいるけど
私が思うに自分の時間があってアタリマエの生活をしてきたから
いざ子供が産まれたら時間か無い事を不満に感じるんだな～と
私のおばあちゃんとかは自分の時間なんて無いのがアタリマエ
で育ってるから自分の時間が無い事を不満に思う事も無いみたいだ
私も不満に思うタイプだろうからアレやな。。。
これから双子ちゃんも『ユサナ』漬けで風邪も引かない健康な体に(ｶﾞｸﾌﾞｒ
428 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:40:51 ID:Sb9ki46N0
育児ノイローゼくらい言ってほしい。
なにが裁判や。
あんなに子供ほしがっておいて。
なにが裁判や。
あんなに子供ほしがっておいて。
429 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:50:36 ID:lhj5rXbe0
育児ノイローゼにはなってないけど
普通にノイローゼじゃん？
普通にノイローゼじゃん？
430 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 19:57:14 ID:Sb9ki46N0
異常にノイローゼだよな。
431 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:09:15 ID:utbemVaV0
芸能人と乞食は３日やったら止められないんだよ。世間を甘く見て増長するんだろ言うね。
>>411
＞桜庭もさっさと高田道場やめちゃえばいいのに。
＞高田の借金のためにムリして戦うことないのに。
いや、去年の春で桜庭は高田道場から独立してるよ。
ファイトマネー、グッズ売上ともに稼ぎ頭だった彼がいなくなって
今、高田道場に所属してるのはショボイ選手ばかりで
集客もグッズ売上も期待できるのがいないから
高田自身がドラマにに出たりバラエティにでたりと小金稼ぎに必死。
向井にこれ以上の仕事のくるのは望めないし
裁判費用という新たな出費も確定したことだし
実際問題、高田家の家計は結構な火の車なのでは？
シンディに違約金払って頼みたくとも払えないのかもねｗ
＞桜庭もさっさと高田道場やめちゃえばいいのに。
＞高田の借金のためにムリして戦うことないのに。
いや、去年の春で桜庭は高田道場から独立してるよ。
ファイトマネー、グッズ売上ともに稼ぎ頭だった彼がいなくなって
今、高田道場に所属してるのはショボイ選手ばかりで
集客もグッズ売上も期待できるのがいないから
高田自身がドラマにに出たりバラエティにでたりと小金稼ぎに必死。
向井にこれ以上の仕事のくるのは望めないし
裁判費用という新たな出費も確定したことだし
実際問題、高田家の家計は結構な火の車なのでは？
シンディに違約金払って頼みたくとも払えないのかもねｗ
433 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 20:21:36 ID:Y/iPttr30
今日の産経新聞に高田夫妻についてのコラムより最期の部分を抜粋。（篠原知存）
ー会見での発言のように「自称家族」とか「家族未満」とか言えるよう
になるまでの葛藤は察するに余りある。
だけど、あんまり自虐的な言葉遣いはやめませんか。
立派に家族じゃないですかー
ー会見での発言のように「自称家族」とか「家族未満」とか言えるよう
になるまでの葛藤は察するに余りある。
だけど、あんまり自虐的な言葉遣いはやめませんか。
立派に家族じゃないですかー
434 ：ニュースナビゲーター：2007/04/16(月) 20:21:38 ID:FYeK2SXR0
人気の高いニュースをすぐ見よう。
「祭」に、のりおくれるな。
２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
http://newsnavi.2ch.net/
ＷＷＷブラウザの「お気に入り」や「ブックマーク」に登録しよう。
「祭」に、のりおくれるな。
２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
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435 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:04:20 ID:Sb9ki46N0
だからってマルチはだめでしょう。
436 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:06:24 ID:Sb9ki46N0
不幸の種をまきちらしてどうする。
マルチはやめてくれよ。
ウチの爺みたいな世間しらずが騙されたら、
ワシは一生うらむ。
マルチはやめてくれよ。
ウチの爺みたいな世間しらずが騙されたら、
ワシは一生うらむ。
ぶるﾀｿブログで知ったけど4月12日って高田さんの誕生日だったのね。
向井ブログには一言もないから全然気づかなかったわ。
向井ブログには一言もないから全然気づかなかったわ。
>>415
そういえば、「１６週」には
高田が持ってきてくれたサプリメントを飲んでいたおかげか
抗ガン剤治療による副作用がほとんどなかった。髪も全く抜けなかった。
という内容の記述があるよ。
商品名やメーカー名は出していないけどね。
そういえば、「１６週」には
高田が持ってきてくれたサプリメントを飲んでいたおかげか
抗ガン剤治療による副作用がほとんどなかった。髪も全く抜けなかった。
という内容の記述があるよ。
商品名やメーカー名は出していないけどね。
440 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:32:43 ID:Sb9ki46N0
商売っ気が強すぎるな。
>>438
毎年↓こんな状態ならスルーした方がマシかと。
＞実はおとといが高田の40回目の誕生日だったのに、
＞何にもしていないんですよ……ヤバイですよね。
＞四十路突入記念のプレゼントを何か、早急に捜さなくてはなりません。
2002年4月14日
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36887279.html
毎年↓こんな状態ならスルーした方がマシかと。
＞実はおとといが高田の40回目の誕生日だったのに、
＞何にもしていないんですよ……ヤバイですよね。
＞四十路突入記念のプレゼントを何か、早急に捜さなくてはなりません。
2002年4月14日
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36887279.html
442 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:39:25 ID:Sb9ki46N0
ナニがやばいんだ？
違う事のほうがやばいだろう。
違う事のほうがやばいだろう。
自分の誕生日は「××才と364日の向井です」とか、
「×時×分に××才になった向井です」とか、
「ご無沙汰しているうちに××才になっていた向井です」とか、
すげーうるさいのに。
「×時×分に××才になった向井です」とか、
「ご無沙汰しているうちに××才になっていた向井です」とか、
すげーうるさいのに。
抗がん剤飲んでるんなら
ケッコウ身体キツイんじゃないのか？
ケッコウ身体キツイんじゃないのか？
>>443
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>437
桜庭、プライド復帰とはいえ高田道場復帰ではないから。
フリーの立場は変わってないし、高田との和解もビジネスライクなものということになっている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3113910/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3114133/
桜庭、プライド復帰とはいえ高田道場復帰ではないから。
フリーの立場は変わってないし、高田との和解もビジネスライクなものということになっている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3113910/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3114133/
447 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:49:06 ID:Sb9ki46N0
自分がいつ死ぬかも分からないって人が、子供を作るなんてな。
子供が小さいうちに親や祖父母が死んだら、誰が子供を育てるんだ？
子供が小さいうちに親や祖父母が死んだら、誰が子供を育てるんだ？
>>441
発掘乙 自分も軽く去年のを掘り起こしてみた。
さて、モノグサといえば。
今日は、ダンナの44回目の誕生日だったのですが、山梨出張のため、
バタバタと家を出て行く彼の後姿に、「ノブさ～ん、お誕生日おめでとう！
いってらっしゃ～～い」と、手を振っただけという、モノグサ妻・加減はいか
がだったものでございましょう・・・。
「お花でも買っておこう」と、思っていたところ（本当に思ったんです、スー
パーの花屋さんも覗いたんです、荷物が多くて買いませんでしたけど）、
たった今、友人夫婦から素敵な花束が届いたので、・・・今日のところは、
地味にストック用お野菜の下茹でにでも励んでおくことにしますね（笑）。
安くなっていたイチゴで作ったジャムを、よ～く洗った梅干の空き瓶に入
れて、お誕生日プレゼントにする、なんて、どうでしょう。
嬉しい、かなぁ？？？
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=04&d=12
進歩無いね・・・('A`)
発掘乙 自分も軽く去年のを掘り起こしてみた。
さて、モノグサといえば。
今日は、ダンナの44回目の誕生日だったのですが、山梨出張のため、
バタバタと家を出て行く彼の後姿に、「ノブさ～ん、お誕生日おめでとう！
いってらっしゃ～～い」と、手を振っただけという、モノグサ妻・加減はいか
がだったものでございましょう・・・。
「お花でも買っておこう」と、思っていたところ（本当に思ったんです、スー
パーの花屋さんも覗いたんです、荷物が多くて買いませんでしたけど）、
たった今、友人夫婦から素敵な花束が届いたので、・・・今日のところは、
地味にストック用お野菜の下茹でにでも励んでおくことにしますね（笑）。
安くなっていたイチゴで作ったジャムを、よ～く洗った梅干の空き瓶に入
れて、お誕生日プレゼントにする、なんて、どうでしょう。
嬉しい、かなぁ？？？
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=04&d=12
進歩無いね・・・('A`)
450 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:53:51 ID:Sb9ki46N0
>>448
あんたに一票！
あんたに一票！
451 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:55:27 ID:Sb9ki46N0
>>449
イチゴでさりげなく家庭的を謳うと。
イチゴでさりげなく家庭的を謳うと。
子どもを望んでも自分では妊娠できないって辛い事だけど
事実を受け入れて世の中にはどーにもならんこともあるって
悟りなさいよ向井さん
事実を受け入れて世の中にはどーにもならんこともあるって
悟りなさいよ向井さん
昨日、「逢わせ屋」というのに出てましたね。
すごい顔で。
すごい顔で。
454 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 21:59:06 ID:Sb9ki46N0
日に日に妖気漂うな。
高田はお母さん、いないんだよね
高田の「誕生」を祝ってやってくれよ、人の親なら＞向井
高田の「誕生」を祝ってやってくれよ、人の親なら＞向井
高田って兄弟はいる？
>>455
生きてはいる、けど高田が１０歳の時に家をでていき
代理出産依頼中に向井が探し出してきて「会いたくない」という高田を騙して再会させた。
でも、その後連絡をとってるかは不明。
＞2005年9月30日
＞ダンナの母親は家庭の事情で、私の母親は病み上がりという状況で、
＞そして、そもそも私たちの親ですから、もう年齢も高いわけで、
＞・・・頼るのは専ら、出会いのあった他人になっていますね。
>>456
いないはず。
向井は三人兄妹の真ん中長女。兄と妹がいるらしい。
生きてはいる、けど高田が１０歳の時に家をでていき
代理出産依頼中に向井が探し出してきて「会いたくない」という高田を騙して再会させた。
でも、その後連絡をとってるかは不明。
＞2005年9月30日
＞ダンナの母親は家庭の事情で、私の母親は病み上がりという状況で、
＞そして、そもそも私たちの親ですから、もう年齢も高いわけで、
＞・・・頼るのは専ら、出会いのあった他人になっていますね。
>>456
いないはず。
向井は三人兄妹の真ん中長女。兄と妹がいるらしい。
458 ：可愛い奥様：2007/04/16(月) 22:34:41 ID:Sb9ki46N0
もらう奥さんによって人生変わるよな。
ウサナってなんか･･･
新興宗教みたいな雰囲気ですね。
うさんくせー
新興宗教みたいな雰囲気ですね。
うさんくせー
>>456-457確か弟だったと思う。いたと思うよ。ただ父親が亡くなってからはもうお互い連絡取る事も無くなってるらしい。
とことん家族に恵まれてないんだな…
>>461
向井より高田のほうが子供を可愛がっているように見えるけれど、
家族に恵まれていないからかもしれないね。
向井ももっと子供との時間を大切すればいいと思う。
向井のことだから
子供との時間があればブログに書きそうなのにそれはない。
向井より高田のほうが子供を可愛がっているように見えるけれど、
家族に恵まれていないからかもしれないね。
向井ももっと子供との時間を大切すればいいと思う。
向井のことだから
子供との時間があればブログに書きそうなのにそれはない。
3歳の子供なら、抱きしめて「こちょこちょ～」とか言いながらくすぐるだけでも
大喜びなのになぁ。
子供2歳から保育所に預けて働いてるけど、
毎日寝るときにその日あったことを話してくれるんだ。
もちろんしゃべれやしないから
「うるるる～」とか「あきゃっ、んーま、あきゃっ」みたいなのだけど
「楽しかったの、良かったねぇ」とか「悲しかったね」とか
表情を読んだりして返事してた。
コミュニケーションとしてこれでいいのか今でも解らないけど、
やっぱり大切な時間なんだと思う。
3歳で双子、早くからシッターさんまかせなら、もうかなりおしゃべりなはずだよね。
向井、今日の双子ちゃんに何があったかちゃんと聞いてあげてね。
慣れない環境で、おかあさんに少しでも話を聞いてもらいたいはずだから。
大喜びなのになぁ。
子供2歳から保育所に預けて働いてるけど、
毎日寝るときにその日あったことを話してくれるんだ。
もちろんしゃべれやしないから
「うるるる～」とか「あきゃっ、んーま、あきゃっ」みたいなのだけど
「楽しかったの、良かったねぇ」とか「悲しかったね」とか
表情を読んだりして返事してた。
コミュニケーションとしてこれでいいのか今でも解らないけど、
やっぱり大切な時間なんだと思う。
3歳で双子、早くからシッターさんまかせなら、もうかなりおしゃべりなはずだよね。
向井、今日の双子ちゃんに何があったかちゃんと聞いてあげてね。
慣れない環境で、おかあさんに少しでも話を聞いてもらいたいはずだから。
>>463
本当に欲しかったはずの子供なのに、
そういう日常の子育ての楽しさみたいなものは
向井のブログには無いんだよね。
未だに向井は、子供を持つことができないフラストレーションに囚われている。
もう子供はいるのにね。
戸籍とかどうでもいいじゃないと思うよ。
子供は日々大きくなっていく。
3歳の子の発達はめざましくて
毎日親だってはっとさせられたりする。
子供ともっと向き合ったらいいのにね。
本当に欲しかったはずの子供なのに、
そういう日常の子育ての楽しさみたいなものは
向井のブログには無いんだよね。
未だに向井は、子供を持つことができないフラストレーションに囚われている。
もう子供はいるのにね。
戸籍とかどうでもいいじゃないと思うよ。
子供は日々大きくなっていく。
3歳の子の発達はめざましくて
毎日親だってはっとさせられたりする。
子供ともっと向き合ったらいいのにね。
465 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 00:55:23 ID:aI0aZM4j0
所詮無い物ねだりで隣の芝が青々として見えたんだろうけど、
いざその芝（子供）を手に入れたら、思いもしなかったほど育児は大変で
こんなはずじゃなかったと思っているけど、子供を放棄する事は出来ないから
仕方なく育てて、その苛つきを誰かにぶつけようとチャンスを伺ってるようにしか見えない。
育児って想像しているものよりはるかに大変だし、子供は可愛いばかりじゃない。
子供を妊娠することの大変さや、陣痛の言葉では言い表せないほどの苦しみを身をもって体験し、
思い通りにはならない日々の育児の難しさを体験して
こんなに大変な思いをして自分も育ててもらえたんだなぁと
親に感謝する気持ちも芽生えたし、大変だからこそ余計に子供が愛おしく感じられたけど、
向井の場合 その全てに関わってないから愛情どころか
大変なお荷物を背負ってしまった、こうなったら元を取るために子供達をネタに
稼いでやるとかしか感じてないんだろうなぁ。
いざその芝（子供）を手に入れたら、思いもしなかったほど育児は大変で
こんなはずじゃなかったと思っているけど、子供を放棄する事は出来ないから
仕方なく育てて、その苛つきを誰かにぶつけようとチャンスを伺ってるようにしか見えない。
育児って想像しているものよりはるかに大変だし、子供は可愛いばかりじゃない。
子供を妊娠することの大変さや、陣痛の言葉では言い表せないほどの苦しみを身をもって体験し、
思い通りにはならない日々の育児の難しさを体験して
こんなに大変な思いをして自分も育ててもらえたんだなぁと
親に感謝する気持ちも芽生えたし、大変だからこそ余計に子供が愛おしく感じられたけど、
向井の場合 その全てに関わってないから愛情どころか
大変なお荷物を背負ってしまった、こうなったら元を取るために子供達をネタに
稼いでやるとかしか感じてないんだろうなぁ。
466 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 01:05:56 ID:aNEj0Miq0
高齢、不妊で子供をあきらめた人にとって
今回の話題はつらいだろうなあ。
代理出産してもらえば子供ができたのかもって
思うとかき乱される思いになると思う。
今回の話題はつらいだろうなあ。
代理出産してもらえば子供ができたのかもって
思うとかき乱される思いになると思う。
>464
本当にそう思う。
自分を一番特別視してくれるのは子供で、
それも今のうちだけなのにね。
世間の評価なんか、子供に「おかあさんだいすき、おつかれさま」って言われたら吹っ飛ぶ。
そこにいる、というだけの理由で世界一にしてくれるのに。向井の望むものだよ？
母親を決めるのは子供だって、何で解らないんだろう。向井は可哀想だ。
本当にそう思う。
自分を一番特別視してくれるのは子供で、
それも今のうちだけなのにね。
世間の評価なんか、子供に「おかあさんだいすき、おつかれさま」って言われたら吹っ飛ぶ。
そこにいる、というだけの理由で世界一にしてくれるのに。向井の望むものだよ？
母親を決めるのは子供だって、何で解らないんだろう。向井は可哀想だ。
敗訴本でだったか、｢産んでも母性が育たない人もいる｣みたいなのの一例に
高田の母親を挙げてなかったっけ？思ってても言っちゃいけないだろそれは…。
高田の母親を挙げてなかったっけ？思ってても言っちゃいけないだろそれは…。
>>468
そこまで言った自分には母性があるのかと問い詰めたい。
そこまで言った自分には母性があるのかと問い詰めたい。
あるどころか、母性を持ってる女性の代表格だと思ってんじゃない？
>>470
orz
orz
みなさんの投票によって決定した日本の新常識では、「代理出産に賛成」ということになりました。
日本のサラリーマン＆ＯＬのみなさんの平均的意識として、参考にしていただければと思います。
http://www.kaishaseikatsu.jp/cgi-bin/kaisha2/board.cgi?type=kaisha_jyoshiki0204
これはひどい
日本のサラリーマン＆ＯＬのみなさんの平均的意識として、参考にしていただければと思います。
http://www.kaishaseikatsu.jp/cgi-bin/kaisha2/board.cgi?type=kaisha_jyoshiki0204
これはひどい
>>457 >>460
㌧。
一人か、いても疎遠かなのか・・・。
いたら、遺伝子継がせるのは兄弟にまかせたら・・・と思ったりしたんだけど。
まあもう双子いるから一応はいいだろうけどさ。
>>469
代理母って多分みんな経産婦なんだよね？
そしたら子供がいるわけで、その子供から母親を永遠に奪う可能性もあるのに
頼めるってのはなぁ・・・。
（経産婦じゃなくてもあれだけども）
㌧。
一人か、いても疎遠かなのか・・・。
いたら、遺伝子継がせるのは兄弟にまかせたら・・・と思ったりしたんだけど。
まあもう双子いるから一応はいいだろうけどさ。
>>469
代理母って多分みんな経産婦なんだよね？
そしたら子供がいるわけで、その子供から母親を永遠に奪う可能性もあるのに
頼めるってのはなぁ・・・。
（経産婦じゃなくてもあれだけども）
474 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 03:08:21 ID:qjqjFLD9O
双子が産まれる前に高田母と高田を無理やり引き合わせたのは、
あわよくば高田母に双子のｼｯﾀｰしてもらっちゃお！子供捨てても孫は可愛いでしょ？
しかも血の繋がった実の孫よ！産む人は違うけどねっ！…って魂胆だったりして。
あいつならありえる。
あわよくば高田母に双子のｼｯﾀｰしてもらっちゃお！子供捨てても孫は可愛いでしょ？
しかも血の繋がった実の孫よ！産む人は違うけどねっ！…って魂胆だったりして。
あいつならありえる。
>>472
こればかりは２ちゃんのバランス感覚がまっとうだと思うんだけど
リアルの知り合いの反応を見ると正直不安になります。
そのときから4,5年経っても、ろくに知らない＆考えていない人が余りに多い。
どんだけ考えたら十分なのかはその問題をどんだけ重く見るかしだいだけど
重く見ず大して考えていない人の意見や言動も関わってくるところが厄介…
一旦流れができたら流されやすい人はいくらでもいるし
それこそ凄惨なまでのトラブルが起きない限り歯止めは利かないだろうな。
こればかりは２ちゃんのバランス感覚がまっとうだと思うんだけど
リアルの知り合いの反応を見ると正直不安になります。
そのときから4,5年経っても、ろくに知らない＆考えていない人が余りに多い。
どんだけ考えたら十分なのかはその問題をどんだけ重く見るかしだいだけど
重く見ず大して考えていない人の意見や言動も関わってくるところが厄介…
一旦流れができたら流されやすい人はいくらでもいるし
それこそ凄惨なまでのトラブルが起きない限り歯止めは利かないだろうな。
っつーか、不謹慎だけど
日本でほどほどに凄惨なトラブル、早くおきて裁判沙汰になってくれないかなぁ
そうすりゃ一気に世論かわるでしょ
たとえばネズミのとこ、年配女性の代理出産いくつかやれば、
後遺症のでるひとぐらい、すぐでてくるよねぇ
日本でほどほどに凄惨なトラブル、早くおきて裁判沙汰になってくれないかなぁ
そうすりゃ一気に世論かわるでしょ
たとえばネズミのとこ、年配女性の代理出産いくつかやれば、
後遺症のでるひとぐらい、すぐでてくるよねぇ
妊娠出産にリスクがある事わかってる人なら、代理母なんてやんないよ
自分の子でさえ産まないこのご時世に
代理母を請け負う人なんて相当お金に困っている脳内お花畑の幸せさん♪だと思うよ
自分の子でさえ産まないこのご時世に
代理母を請け負う人なんて相当お金に困っている脳内お花畑の幸せさん♪だと思うよ
根津んとこで姉妹間代理出産により起こったトラブルをもっと周知するマスコミは無いものか
>>477
二人とも超安産だった私でも
産んだ後、赤ちゃんを抱っこもできず母乳をやれない辛さを
想像したら、とてもじゃないけどできませんわ。
大きなお腹で寝返りもできないとか湯たんぽをお腹に入れてる状態で
真夏の暑さを耐えられるのも可愛い我が子を抱けると信じているから
それができない他人の赤ん坊を望んで産むなんて冗談じゃないわ。
二人とも超安産だった私でも
産んだ後、赤ちゃんを抱っこもできず母乳をやれない辛さを
想像したら、とてもじゃないけどできませんわ。
大きなお腹で寝返りもできないとか湯たんぽをお腹に入れてる状態で
真夏の暑さを耐えられるのも可愛い我が子を抱けると信じているから
それができない他人の赤ん坊を望んで産むなんて冗談じゃないわ。
>>472
まだ若くて未婚の人が多いであろうOLと、男性に聞いてもねえ。(^ω^;)
ただ、それにしちゃ拮抗してる方だと思うよ。
経産婦の本音を聞いたなら、反対がもっと多くなるだろうし
こんな大事は、賛成圧倒的多数でもない限り
なかなか合法にはならないと・・・思うけど・・・頼むよ政府。
まだ若くて未婚の人が多いであろうOLと、男性に聞いてもねえ。(^ω^;)
ただ、それにしちゃ拮抗してる方だと思うよ。
経産婦の本音を聞いたなら、反対がもっと多くなるだろうし
こんな大事は、賛成圧倒的多数でもない限り
なかなか合法にはならないと・・・思うけど・・・頼むよ政府。
＞頼むよ政府
「これぞ少子化対策♪」「今コレ推せば票（支持）取れるカモ♪」
なんて考える人も出てくるんじゃ・・・怖い
「これぞ少子化対策♪」「今コレ推せば票（支持）取れるカモ♪」
なんて考える人も出てくるんじゃ・・・怖い
482 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 08:21:12 ID:Kug06Ve10
代理母禁止の人になら一票入れてもいいぞ。
あんな裁判おこして、養子の人達に失礼だぞ。
あんな裁判おこして、養子の人達に失礼だぞ。
でもこんなに強く強く代理母を望む人がいるんだから、いっそ解禁にしたほうがいいのかも。
ただし無報酬の完全ボランティアで。
1円でも金銭が介在したり強制が少しでもあったことがわかったら人身売買で厳罰にして。
対象は母親以外の身内や知り合いも完全に禁止したほうが安全かな。
子供のいない見知らぬ夫婦のために、優しい心と健康な体と長い時間を無報酬で
差し出したい大人がいるなら、止める必要はないかもしれない。
いるならね。
ただし無報酬の完全ボランティアで。
1円でも金銭が介在したり強制が少しでもあったことがわかったら人身売買で厳罰にして。
対象は母親以外の身内や知り合いも完全に禁止したほうが安全かな。
子供のいない見知らぬ夫婦のために、優しい心と健康な体と長い時間を無報酬で
差し出したい大人がいるなら、止める必要はないかもしれない。
いるならね。
↑
蟻の1穴って言葉を贈ります
蟻の1穴って言葉を贈ります
>>483
現行法で無報酬を貫くなら
体外受精費用・定期検診・出産費も自分で負担し
我が子として出産し、夫婦の実子として出生届をし
その後、我が子を”子供を欲する夫婦”に養子に出す。
と言う方法しかないよ。
出産費を１円でも援助されたら贈与。
援助の見返りに子供を渡したら人身売買成立。
保険外の体外受精費用や出産費用まで全部自分で出して
子供を養子に出す奇特な人がどれくらいいるだろうね？
現行法で無報酬を貫くなら
体外受精費用・定期検診・出産費も自分で負担し
我が子として出産し、夫婦の実子として出生届をし
その後、我が子を”子供を欲する夫婦”に養子に出す。
と言う方法しかないよ。
出産費を１円でも援助されたら贈与。
援助の見返りに子供を渡したら人身売買成立。
保険外の体外受精費用や出産費用まで全部自分で出して
子供を養子に出す奇特な人がどれくらいいるだろうね？
＞子供のいない見知らぬ夫婦のために、優しい心と健康な体と長い時間を無報酬で
差し出したい大人がいるなら、止める必要はないかもしれない。
いるならね。
いや、子供のいない見知らぬ夫婦のために、優しい心と健康な体と長い時間を無報酬で
差し出し、なおかつ死んじゃったり障害が一生残っても依頼人を恨まないでいられる
ここまでお花畑じゃないと無理
差し出したい大人がいるなら、止める必要はないかもしれない。
いるならね。
いや、子供のいない見知らぬ夫婦のために、優しい心と健康な体と長い時間を無報酬で
差し出し、なおかつ死んじゃったり障害が一生残っても依頼人を恨まないでいられる
ここまでお花畑じゃないと無理
>>476
＞たとえばネズミのとこ、年配女性の代理出産いくつかやれば、
＞後遺症のでるひとぐらい、すぐでてくるよねぇ
閉経後、ホルモンばんばん打って
孫を産んだおばあちゃんは
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて（当たり前だｗ
健康な出産適齢期の女性だってめちゃめちゃホルモンバランス変化して欝になったりするのに）
ひどい更年期障害がでて
その治療に１年ぐらいかかったんだよね。
治療にはバランス変化を緩やかにするために
やっぱりホルモン注射治療らしいから、
産前産後の前３ヶ月～半年ぐらい（下手したらもっとの長期間）と
後ろ１年間、妊娠期間も合わせたら２年以上
年齢にあわないホルモンバランスの状態に体を置かれるわけだ。
それってすごく精神的肉体的に影響あると思うよ。
シンディだって受精卵移植前のホルモン注射してるときが
毎日イライラする副作用があってツラかったって答えてるし。
ホルモン投与で女性特有のガンの発生率があがるってデータもある。
＞たとえばネズミのとこ、年配女性の代理出産いくつかやれば、
＞後遺症のでるひとぐらい、すぐでてくるよねぇ
閉経後、ホルモンばんばん打って
孫を産んだおばあちゃんは
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて（当たり前だｗ
健康な出産適齢期の女性だってめちゃめちゃホルモンバランス変化して欝になったりするのに）
ひどい更年期障害がでて
その治療に１年ぐらいかかったんだよね。
治療にはバランス変化を緩やかにするために
やっぱりホルモン注射治療らしいから、
産前産後の前３ヶ月～半年ぐらい（下手したらもっとの長期間）と
後ろ１年間、妊娠期間も合わせたら２年以上
年齢にあわないホルモンバランスの状態に体を置かれるわけだ。
それってすごく精神的肉体的に影響あると思うよ。
シンディだって受精卵移植前のホルモン注射してるときが
毎日イライラする副作用があってツラかったって答えてるし。
ホルモン投与で女性特有のガンの発生率があがるってデータもある。
強く望む人がいるんだったらって・・・。
そして、これは優しい心なのか？
母親だったら「人生思い通りに行かない事もある」
「子供だけが人生の全てじゃない」って教えてあげるのが筋じゃないの？
わがままの極みにしか思えないんですよね・・。
そして、これは優しい心なのか？
母親だったら「人生思い通りに行かない事もある」
「子供だけが人生の全てじゃない」って教えてあげるのが筋じゃないの？
わがままの極みにしか思えないんですよね・・。
>>484
もう1穴も2穴も開いてない？
学会が禁止してもする医師もいれば、海外で買ってくる夫婦もいる。
海外の人に迷惑かけるのを取り締まり、何かあっても国内の被害だけにとどめる。
医師側も、学会除名じゃなくて医師免許剥奪と莫大な罰金＋懲役
ぐらいの罰則があれば、うかつなことはしないと思うけど。甘いかな？
もう1穴も2穴も開いてない？
学会が禁止してもする医師もいれば、海外で買ってくる夫婦もいる。
海外の人に迷惑かけるのを取り締まり、何かあっても国内の被害だけにとどめる。
医師側も、学会除名じゃなくて医師免許剥奪と莫大な罰金＋懲役
ぐらいの罰則があれば、うかつなことはしないと思うけど。甘いかな？
>>489
医師免許剥奪は必要だろうね。
医師免許剥奪は必要だろうね。
>>483
無報酬じゃ、人身売買よりマズいような木が酢ww
無報酬じゃ、人身売買よりマズいような木が酢ww
無報酬って図々しいよね。
今回代理母ボランティアの問い合わせが数件あったというけど
（どうせ冷やかしいたずらメンヘラの類だろうけど）
実際には話が進まないと思う。
ボランティア開始の前には、
双方詳細を定めた契約をする必要があるけど、
代理母エージェンシーのように契約の雛形があるわけじゃないから、
弁護士に依頼して契約するための弁護士費用だけでもかなりかかるのでは。
海外での代理出産はカネコマで無理というあの夫婦は、
そのうち募金でも始めるのではないかしら。
今回代理母ボランティアの問い合わせが数件あったというけど
（どうせ冷やかしいたずらメンヘラの類だろうけど）
実際には話が進まないと思う。
ボランティア開始の前には、
双方詳細を定めた契約をする必要があるけど、
代理母エージェンシーのように契約の雛形があるわけじゃないから、
弁護士に依頼して契約するための弁護士費用だけでもかなりかかるのでは。
海外での代理出産はカネコマで無理というあの夫婦は、
そのうち募金でも始めるのではないかしら。
>>479
極小未熟児の双子を産んだんだけど、子供達はすぐにNICUに入れられて
しまってオッパイ張って大変だった。周りのお母さん達は我が子をすぐ
に胸に抱けて、幸せな光景を見て羨ましくて泣いた。初めて抱いたのが
生後50日目で本当に嬉しかったよ。14年前の事だけど、一生忘れない！
代理母の場合、胎動を感じながら十月十日一緒なのに、生んだらバイバイ
なんだよね。いくら割り切ってるつもりでも喪失感は尋常じゃないと思う。
だから「あいたかった」のシンディは美談に仕立てすぎだなって思ったよ。
極小未熟児の双子を産んだんだけど、子供達はすぐにNICUに入れられて
しまってオッパイ張って大変だった。周りのお母さん達は我が子をすぐ
に胸に抱けて、幸せな光景を見て羨ましくて泣いた。初めて抱いたのが
生後50日目で本当に嬉しかったよ。14年前の事だけど、一生忘れない！
代理母の場合、胎動を感じながら十月十日一緒なのに、生んだらバイバイ
なんだよね。いくら割り切ってるつもりでも喪失感は尋常じゃないと思う。
だから「あいたかった」のシンディは美談に仕立てすぎだなって思ったよ。
494 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 09:35:32 ID:+cZpVUxq0
今日はフランケンは何してる？
>>492
＞弁護士に依頼して契約するための弁護士費用だけでもかなりかかるのでは。
根津のとこでは、そこまでちゃんとした契約書すら作ってくれない悪寒。
トラブルがあってもすべて「人類愛」。
代理母にぜんぶ押し付けて文句を言おうものなら、
あなたは愛情あふれた方だと思ったから頼んだのに、人類愛のなんたるかを理解してない、と説教されて終わりそう。
で、代理母は引き受けた自分がバカだったと泣き寝入り・・・。
＞弁護士に依頼して契約するための弁護士費用だけでもかなりかかるのでは。
根津のとこでは、そこまでちゃんとした契約書すら作ってくれない悪寒。
トラブルがあってもすべて「人類愛」。
代理母にぜんぶ押し付けて文句を言おうものなら、
あなたは愛情あふれた方だと思ったから頼んだのに、人類愛のなんたるかを理解してない、と説教されて終わりそう。
で、代理母は引き受けた自分がバカだったと泣き寝入り・・・。
又、『代理出産でも』とのことですが、一体誰が代理出産を
してくれるというのです。簡単に代理出産などということを
考えないでください。
貴方々と同じような立場の方達が沢山受診されていますが、
いつも同じようなことをお話し、不妊治療を諦めて頂くよう
にしています。これだけの時間を使い、関わらせて頂いている
私の気持ちを御理解頂き、お引き取りください。」と。
何とつれない対応をしているかと思われても仕方無いのです。
人間には諦めることも必要だと思いますから。
http://www.smc.or.jp/smc/smc009_2.html
まともなこと言ってるんだけど言ってることとやってることが
矛盾してるような。
単に高齢の人は子供持っても大変、若い人は子育てに
問題ないから子宮無くてもOKなんか？
してくれるというのです。簡単に代理出産などということを
考えないでください。
貴方々と同じような立場の方達が沢山受診されていますが、
いつも同じようなことをお話し、不妊治療を諦めて頂くよう
にしています。これだけの時間を使い、関わらせて頂いている
私の気持ちを御理解頂き、お引き取りください。」と。
何とつれない対応をしているかと思われても仕方無いのです。
人間には諦めることも必要だと思いますから。
http://www.smc.or.jp/smc/smc009_2.html
まともなこと言ってるんだけど言ってることとやってることが
矛盾してるような。
単に高齢の人は子供持っても大変、若い人は子育てに
問題ないから子宮無くてもOKなんか？
フランケンって昨日のモニョモニョ？
日本産科婦人科学会が、ネズミに厳重注意だって。
今後実施しないようにだって。
甘いわ。医師免許剥奪しろ。絶対陰でコソコソやって
死者や障害児をてんこ盛り出すぞこいつ。
今後実施しないようにだって。
甘いわ。医師免許剥奪しろ。絶対陰でコソコソやって
死者や障害児をてんこ盛り出すぞこいつ。
学会の厳重注意って具体的にどんな拘束力があるの？
ダメでしょという程度で、それが重なったとしても
せいぜい学会追放だけで、根津は人身売買もどきを
続けられるんだよね？
こんな人権蹂躙を続けていて
なんで医師免許剥奪できないの？不思議でならない。
ダメでしょという程度で、それが重なったとしても
せいぜい学会追放だけで、根津は人身売買もどきを
続けられるんだよね？
こんな人権蹂躙を続けていて
なんで医師免許剥奪できないの？不思議でならない。
>>496
見た見た。40代になって不妊治療して出産育児するのは大変だ、ってのは同意だが
若い人が代理母頼むのはOKってのがわかんねー。ダブルスタンダードもいいところ。
人 間 に は 諦 め る 事 も 必 要 だ
向井とオウム女に言ってやって下さいなw
見た見た。40代になって不妊治療して出産育児するのは大変だ、ってのは同意だが
若い人が代理母頼むのはOKってのがわかんねー。ダブルスタンダードもいいところ。
人 間 に は 諦 め る 事 も 必 要 だ
向井とオウム女に言ってやって下さいなw
501 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 09:58:34 ID:+cZpVUxq0
学会の厳重注意には何の拘束力もない。
ただ放置してはいないと言うだけの世間的なデモンストレーション。
法律がないからそれ以上は無理。
ただ放置してはいないと言うだけの世間的なデモンストレーション。
法律がないからそれ以上は無理。
>>501
㌧
＞ただ放置してはいないと言うだけの世間的なデモンストレーション。
・・・・・・・・('A`)
せめて学会は厚労省（？）に根津の医師免許剥奪を申請とか
働きかけもできないのか・・・
刑法で取り締まりもできない、学会も実質何もできない
一度、医師免許を取ったらやり放題同然じゃん
㌧
＞ただ放置してはいないと言うだけの世間的なデモンストレーション。
・・・・・・・・('A`)
せめて学会は厚労省（？）に根津の医師免許剥奪を申請とか
働きかけもできないのか・・・
刑法で取り締まりもできない、学会も実質何もできない
一度、医師免許を取ったらやり放題同然じゃん
503 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 10:08:18 ID:Kug06Ve10
ねーねー、ちゃんと育ててるのーー？
産ませるのはいいけど、
それでゴールじゃないんだからな。
産ませるのはいいけど、
それでゴールじゃないんだからな。
504 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 10:10:13 ID:7gZwE2q60
>>502
関係機関に凸しましょう
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
東京都 都民の声
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm
関係機関に凸しましょう
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
東京都 都民の声
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm
ふと思ったんだけど
代理出産の法律がない以上は
根津案を実行すると戸籍上はダブル不倫の子供になるよね？
代理母の夫が嫡出子否認して、依頼夫が認知しても
万が一、依頼妻が代理母を自分の夫の不倫相手として慰謝料請求したら
どうなるんだろう？
逆に代理母夫が依頼夫を妻の不倫相手として慰謝料請求したら？
これって法律上では、別におかしくないんだよね？
代理出産の法律がない以上は
根津案を実行すると戸籍上はダブル不倫の子供になるよね？
代理母の夫が嫡出子否認して、依頼夫が認知しても
万が一、依頼妻が代理母を自分の夫の不倫相手として慰謝料請求したら
どうなるんだろう？
逆に代理母夫が依頼夫を妻の不倫相手として慰謝料請求したら？
これって法律上では、別におかしくないんだよね？
病気は気の毒だと思うけど、向井
子宮ガンで子供が生めなかった。
今もガンの治療で母親として育児ができない。
将来にわたり闘病の可能性のある人が子供を持つ、
という決断って責任を伴うと思うな。
子宮ガンで子供が生めなかった。
今もガンの治療で母親として育児ができない。
将来にわたり闘病の可能性のある人が子供を持つ、
という決断って責任を伴うと思うな。
507 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 10:39:37 ID:Kug06Ve10
親が早くに死んだら、子供はどうなるんだ？
誰かの養子になるのか？
誰かの養子になるのか？
私も、ドキュメンタリーで青い顔してボロボロで癌の治療をてるのをみて
この先しっかり子育てしたり成人するまで子供を守れるの？と思って
一気にひいたよ。
この先しっかり子育てしたり成人するまで子供を守れるの？と思って
一気にひいたよ。
509 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 11:06:01 ID:CF6+VYpJ0
向井亜紀、戸籍作らずにごねてるけど、
8歳まで頑張るとか言ってって、それまでに向井が死んだらどうなるの？
高田の養子になるの？で、母の欄は？
その時点ではじめてシンディにOKもらうの？
もう向井は死んでて、母の欄には絶対に載らないんだよね。
分娩者が無し（母の欄が空欄）の戸籍になるのかな。
向井のゴネゴネばかり聞いてて後で困るの高田なんじゃないの？
早く戸籍作ってやりなよ。
8歳まで頑張るとか言ってって、それまでに向井が死んだらどうなるの？
高田の養子になるの？で、母の欄は？
その時点ではじめてシンディにOKもらうの？
もう向井は死んでて、母の欄には絶対に載らないんだよね。
分娩者が無し（母の欄が空欄）の戸籍になるのかな。
向井のゴネゴネばかり聞いてて後で困るの高田なんじゃないの？
早く戸籍作ってやりなよ。
510 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 11:19:37 ID:Kug06Ve10
死んだらビタ一文行かないってゆってたの、
奥さんへのイヤミに聞こえたよな。
養子で早く戸籍を作ってやるべきだよな。
旦那が実父になるんだからそれでいいじゃないか。
奥さんへのイヤミに聞こえたよな。
養子で早く戸籍を作ってやるべきだよな。
旦那が実父になるんだからそれでいいじゃないか。
「あんなふうに、床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なことじゃない？
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06
アテクシが実母にならなきゃいやなの（ﾊﾞﾀﾊﾞﾀAA略
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06
アテクシが実母にならなきゃいやなの（ﾊﾞﾀﾊﾞﾀAA略
512 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 11:28:12 ID:7gZwE2q60
要するに、高田が死んだら向井が勝手にすべて仕切るから
そうならないために、実父と認められていない高田自身が遺言書書いて
おかなきゃならないってことだよね。
明らかにあの狂った向井への牽制に見えるよ。
「第２ラウンド｣と言いかけた向井を制して「いや、もう終わりです｣
と心底嫌そうな、うんざりした顔の高田に「そうですね｣と恐い目で高田を睨んだ
向井。口だけ笑ってても目は尋常じゃなかった。
そうならないために、実父と認められていない高田自身が遺言書書いて
おかなきゃならないってことだよね。
明らかにあの狂った向井への牽制に見えるよ。
「第２ラウンド｣と言いかけた向井を制して「いや、もう終わりです｣
と心底嫌そうな、うんざりした顔の高田に「そうですね｣と恐い目で高田を睨んだ
向井。口だけ笑ってても目は尋常じゃなかった。
何が第2ラウンドだっちゅーの。
誰のために何を求めて闘ってきたのか
会見でロクに説明できなかったくせに。
少なくとも子供のためじゃないことはわかったけどね。
誰のために何を求めて闘ってきたのか
会見でロクに説明できなかったくせに。
少なくとも子供のためじゃないことはわかったけどね。
＞少なくとも子供のためじゃないことはわかったけどね。
日本人の大半は理解しているけど、肝心の高田・向井が
理解していないのが問題なんだよね('A`)
日本人の大半は理解しているけど、肝心の高田・向井が
理解していないのが問題なんだよね('A`)
例えば、刑務所に入ってる人に代理母をしたら刑期をいくらか短くすることができるとしたとして・・・
やるって人がいたら依頼する人はいるんだろうか？
犯罪者に産んでもらうなんて嫌だ！ってそこは言うのかな？
やるって人がいたら依頼する人はいるんだろうか？
犯罪者に産んでもらうなんて嫌だ！ってそこは言うのかな？
ｷﾓいからあの会見見ないようにしてたんだけどそんな面白いｼｰﾝがあったのか(゜∀゜)=з＞高田が向井をさえぎり心底ｲﾔそうなｳﾝｻﾞﾘ顔＆それに対する向井の般若顔
会見ってようつべあたりに残ってるかな～(･∀･)見てみたくなってきちゃった(^∀^)
会見ってようつべあたりに残ってるかな～(･∀･)見てみたくなってきちゃった(^∀^)
517 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 12:41:38 ID:xoRHeFXHO
高田の、「出てこいや～」の迫力なくなった
なんでアメリカで暮らさないの？この人
アメリカなら親になれるんじゃないの？
アメリカなら親になれるんじゃないの？
高田、クリスマスの仕事
ttp://www.youtube.com/watch?v=XVXhMkhVuXk&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=XVXhMkhVuXk&NR=1
お望み通りの戸籍じゃんねぇ？
高田が他の女との間に子供を作って
その子を引き取って育てるの。
何がご不満なんでしょ？
高田が他の女との間に子供を作って
その子を引き取って育てるの。
何がご不満なんでしょ？
521 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 12:58:31 ID:I6K1Alp10
生殖医療の安易な普及は人間社会を破壊する～～瀬戸キリスト教会牧師 堀 俊明
http://dochinn.iza.ne.jp/blog/folder/11339
＞向井さんがアメリカで代理母により双子を得ることができましたが、州により法律が違うからです。
＞産婦人科医の子供に恵まれない夫婦に自分たちの血を引いた子供を授けたい
＞と思う善意、使命感が、結果として人類を破滅に導く可能性が高いのです。
＞人間は養子を迎えることもできます。
＞子供を欲しい夫婦の要求を社会が無制限に許容するのは根本的に間違っています。
さっき、見た女性誌で、向井の子どもがプロテスタント系の幼稚園に入園
しているとかかれていた。
プロテスタントって、代理出産ＯＫなの？？？？と思って調べたら、
こんなのがあった。
やっぱり、倫理に触れると考えますよね､普通。
多分、宗派を問わず、倫理観に反すると考えるんじゃないかと思うのだが
あんなに日本人批判をしてたから、どうなんだろうか？と思った。
この夫妻は、自分の都合でなんでも湾曲するんだね。
http://dochinn.iza.ne.jp/blog/folder/11339
＞向井さんがアメリカで代理母により双子を得ることができましたが、州により法律が違うからです。
＞産婦人科医の子供に恵まれない夫婦に自分たちの血を引いた子供を授けたい
＞と思う善意、使命感が、結果として人類を破滅に導く可能性が高いのです。
＞人間は養子を迎えることもできます。
＞子供を欲しい夫婦の要求を社会が無制限に許容するのは根本的に間違っています。
さっき、見た女性誌で、向井の子どもがプロテスタント系の幼稚園に入園
しているとかかれていた。
プロテスタントって、代理出産ＯＫなの？？？？と思って調べたら、
こんなのがあった。
やっぱり、倫理に触れると考えますよね､普通。
多分、宗派を問わず、倫理観に反すると考えるんじゃないかと思うのだが
あんなに日本人批判をしてたから、どうなんだろうか？と思った。
この夫妻は、自分の都合でなんでも湾曲するんだね。
ネズと会見した、三十路ベソベソ女性、本気でボランティアに甘える気かね。
もし子ども生んでもらったとしても、この人も戸籍でベソベソ言いそう。
もし子ども生んでもらったとしても、この人も戸籍でベソベソ言いそう。
524 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 13:22:01 ID:I6K1Alp10
>>512
でも、高田って借金苦なんじゃないの？
遺産相続は、全部の権利・義務が相続されるから、相殺して
マイナスになる場合は、親の借金背負うだけだよ。
家だけ相続なんてできないからね。
多分、全く調べないでいってるのかも。
向井と子らで、借金を返済したいと考えてたなら、立派だけど
言動を聞いてると？？になる。
でも、高田って借金苦なんじゃないの？
遺産相続は、全部の権利・義務が相続されるから、相殺して
マイナスになる場合は、親の借金背負うだけだよ。
家だけ相続なんてできないからね。
多分、全く調べないでいってるのかも。
向井と子らで、借金を返済したいと考えてたなら、立派だけど
言動を聞いてると？？になる。
>>522
散々言われているけど、あの30代女性も幼稚な人だね。
深層心理では、本当は「子供」を望んでいるんではなくて、
「自分の言うことは何でも叶えてくれる理想の母親」を望んでいるような気がする。
（自分がなるのではなく、他人に求めている）
ボランティアでやる代理母は、まさしく自己犠牲や慈愛に満ちた理想の母。
自分の母親が代理母になると言ったら、普通の大人なら必死で止めるよね。
年老いた母親にそれ以上苦労はかけさせられないと。彼女はそれをしなかった。
無意識の内に、子宮のない体に産んだ、完璧でなかった母親を恨んでいたから…なのかも。
で、実母の代理母出産失敗。
今度は赤の他人の中に理想の母親を探している。
生まれてくる子は、自分とは別の人格を持った人間ではなくて、
身体上の欠損がなく、完璧に生まれてきたかった「自分自身」として考えているように思えてしまう。
子供に障害があったとしたら、多分、この人引き取らないだろうね。
根津がすでに言っているけど。
散々言われているけど、あの30代女性も幼稚な人だね。
深層心理では、本当は「子供」を望んでいるんではなくて、
「自分の言うことは何でも叶えてくれる理想の母親」を望んでいるような気がする。
（自分がなるのではなく、他人に求めている）
ボランティアでやる代理母は、まさしく自己犠牲や慈愛に満ちた理想の母。
自分の母親が代理母になると言ったら、普通の大人なら必死で止めるよね。
年老いた母親にそれ以上苦労はかけさせられないと。彼女はそれをしなかった。
無意識の内に、子宮のない体に産んだ、完璧でなかった母親を恨んでいたから…なのかも。
で、実母の代理母出産失敗。
今度は赤の他人の中に理想の母親を探している。
生まれてくる子は、自分とは別の人格を持った人間ではなくて、
身体上の欠損がなく、完璧に生まれてきたかった「自分自身」として考えているように思えてしまう。
子供に障害があったとしたら、多分、この人引き取らないだろうね。
根津がすでに言っているけど。
どんだけ思い悩んでるのかしらないけど
ベソベソ女も向井も、イメージ悪すぎだよね。
ベソベソさんの方は、それこそ何かにつけてベソベソしそう
「夜鳴きが…ベソベソ」
「歯が生えるのが遅い…ベソベソ」
「離乳食を食べてくれない…ベソベソ」
「トイレトレーニングが…ベソベソ」
「近所のママさんがよそよそしい…ベソベソ」
ベソベソ女も向井も、イメージ悪すぎだよね。
ベソベソさんの方は、それこそ何かにつけてベソベソしそう
「夜鳴きが…ベソベソ」
「歯が生えるのが遅い…ベソベソ」
「離乳食を食べてくれない…ベソベソ」
「トイレトレーニングが…ベソベソ」
「近所のママさんがよそよそしい…ベソベソ」
527 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 13:43:14 ID:40v7G/hC0
＞っつーか、不謹慎だけど
日本でほどほどに凄惨なトラブル、早くおきて裁判沙汰になってくれないかなぁ
そうすりゃ一気に世論かわるでしょ
＞たとえばネズミのとこ、年配女性の代理出産いくつかやれば、
後遺症のでるひとぐらい、すぐでてくるよねぇ
ここまで言う人の方がよっぽど怖いよ。
自分が、おいてきぼりにされそうな不妊小梨でしょ？
子供いらないなら、自分が代理出産とか、頼まなければいいだけじゃない？
他人の事にそこまで興味持つなんて暇なんだね。
誰もあなたに、代理母になれとは言ってないと思うよ。
向井さんのＨＰを読み込んで、文句つけてる人も気持ち悪い
悔しくなるなら見なきゃいいのに、そこまでしていらないとか
諦めることも必要とか言ってる人は自分が諦めればいいの。
日本でほどほどに凄惨なトラブル、早くおきて裁判沙汰になってくれないかなぁ
そうすりゃ一気に世論かわるでしょ
＞たとえばネズミのとこ、年配女性の代理出産いくつかやれば、
後遺症のでるひとぐらい、すぐでてくるよねぇ
ここまで言う人の方がよっぽど怖いよ。
自分が、おいてきぼりにされそうな不妊小梨でしょ？
子供いらないなら、自分が代理出産とか、頼まなければいいだけじゃない？
他人の事にそこまで興味持つなんて暇なんだね。
誰もあなたに、代理母になれとは言ってないと思うよ。
向井さんのＨＰを読み込んで、文句つけてる人も気持ち悪い
悔しくなるなら見なきゃいいのに、そこまでしていらないとか
諦めることも必要とか言ってる人は自分が諦めればいいの。
528 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 13:46:52 ID:SJVKpB8JO
>>527
こんにちは、向井さん
こんにちは、向井さん
ﾑｶｲｻﾝっていつもここの住人が
不妊子梨しかいないと思ってるよね～
ちなみに嘘と脳内変換されるだろうが
双子ちゃんと３ヶ月違いの３歳児の母（産みも育ても）やってますがねｗ
不妊子梨しかいないと思ってるよね～
ちなみに嘘と脳内変換されるだろうが
双子ちゃんと３ヶ月違いの３歳児の母（産みも育ても）やってますがねｗ
ﾅﾝｶｷﾀー
向井さあ～ここ見てる暇があったら、双子ちゃんの食べやすい食事の勉強でもしたら？
３歳児に、豚の生姜焼きとかき玉汁だけじゃ～あんまりでしょｗﾌﾟｯ
さんざん使い古された粗悪燃料じゃヒマつぶしにもならない
>>527
今日はOFFなんですか？
今日はOFFなんですか？
09日（月） 入園式
10日（火） 初登園（高田と２人でｗ送迎）
11日（水） 午後、記者会見
12日（木） 高田、幼稚園へ送迎後タリーズで茶
13日（金） 向井大阪イザケン
14日（土） 向井旅サラ
15日（日） 向井都内トークイベ 高田大阪入り
16日（月） 高田大阪（長崎に移動？）
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/04/17/03.html
17日（火） 高田長崎
早く高田が出張から帰ってくるといいですね。
高田がいないとトイレトレもできないですもんねｗ
10日（火） 初登園（高田と２人でｗ送迎）
11日（水） 午後、記者会見
12日（木） 高田、幼稚園へ送迎後タリーズで茶
13日（金） 向井大阪イザケン
14日（土） 向井旅サラ
15日（日） 向井都内トークイベ 高田大阪入り
16日（月） 高田大阪（長崎に移動？）
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/04/17/03.html
17日（火） 高田長崎
早く高田が出張から帰ってくるといいですね。
高田がいないとトイレトレもできないですもんねｗ
>>527
あれ？このマッチ、しけちゃって火が付かないや。
あれ？このマッチ、しけちゃって火が付かないや。
あら？向井さん本人ご降臨ですか？
少しばかり暇だったので「会いたかった」を参考に双子が生まれるまでの流れを追って見ました。
やっぱりご自分で産んでないだけあって、随分とお気楽ですわね。
興味ある方は↓
http://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/3626623.html
少しばかり暇だったので「会いたかった」を参考に双子が生まれるまでの流れを追って見ました。
やっぱりご自分で産んでないだけあって、随分とお気楽ですわね。
興味ある方は↓
http://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/3626623.html
540 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 14:23:34 ID:gPl+xLb80
子供作る為に結構金かかったからそのぶん
子供ネタで元を。。。ｗ
子供ネタで元を。。。ｗ
541 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 14:29:47 ID:I6K1Alp10
子どもをとっちゃうと、いまでさえない仕事がもっとなくなるだろうし、
ネタもないから、しょうがないのかな。
でも、代理出産はだめだよね、芸能人ならなおさら。
癌だったから、許されると思ったのかな。
ネタもないから、しょうがないのかな。
でも、代理出産はだめだよね、芸能人ならなおさら。
癌だったから、許されると思ったのかな。
なんだ一発屋か＞ID:40v7G/hC0
前、義妹かなんかの子を産んだ人の体験を読んだけど、
誰かご存知ないですか？
確かこのスレだったと思うけど。前スレ見れなくて。
誰かご存知ないですか？
確かこのスレだったと思うけど。前スレ見れなくて。
544 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 14:55:06 ID:I6K1Alp10
親戚総出で子作りですか、昔の農業全盛期の稲作りみたいでね。
545 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:02:08 ID:45BdCKRT0
↑ぶさいくな婆きもい
子蟻には「当事者の気持ちはわからないくせに」
子梨には「うらやましくて僻んでる」
結局、自分だけが正しいってか？
子梨には「うらやましくて僻んでる」
結局、自分だけが正しいってか？
547 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:15:44 ID:I6K1Alp10
代理出産したい人たちって、反対している人を見下しるんだよ。
貧乏人が金があって何でもできる人を妬んでるって。
それって、いい迷惑。
そんなんじゃ、代理出産が批判される客観的理由がわかるわけない。
貧乏人が金があって何でもできる人を妬んでるって。
それって、いい迷惑。
そんなんじゃ、代理出産が批判される客観的理由がわかるわけない。
お金のあるなしではなく
倫理観、道徳観があるかどうかでそ。
向井さんの場合は
子育ての責任感も感じられないわけで。
子供の名前を公表する段階で
「この人子供のことを考えてないのかー」とびっくりした。
倫理観、道徳観があるかどうかでそ。
向井さんの場合は
子育ての責任感も感じられないわけで。
子供の名前を公表する段階で
「この人子供のことを考えてないのかー」とびっくりした。
550 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:33:43 ID:k3p3eJRYO
根津と向井は気が合うのかな？
結託すればすごい事に
結託すればすごい事に
552 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:41:20 ID:I6K1Alp10
553 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:43:29 ID:+cZpVUxq0
>>521
＞プロテスタントって、代理出産ＯＫなの？？？？と思って調べたら、
聖母マリアのつもりなんじゃね。ボランティア応募する女のことだけど。
>>524
＞遺産相続は、全部の権利・義務が相続されるから、
相続を放棄する権利もあるから。とりあえず指名しておいて損はない。
もしかしたら、向井にやらないつもりかもｗｗｗ
＞プロテスタントって、代理出産ＯＫなの？？？？と思って調べたら、
聖母マリアのつもりなんじゃね。ボランティア応募する女のことだけど。
>>524
＞遺産相続は、全部の権利・義務が相続されるから、
相続を放棄する権利もあるから。とりあえず指名しておいて損はない。
もしかしたら、向井にやらないつもりかもｗｗｗ
>>551
同族嫌悪で、お互いウザがっていたら面白いのにね。
同族嫌悪で、お互いウザがっていたら面白いのにね。
555 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:55:52 ID:I6K1Alp10
>>533
でも、言動を見てると、借金しかないように思える。
これだけ、普通の人が回避するようなプライバシーの切り売り
するのは、金回りの問題があるとしか思えない。
そんな状態なら、これ以上子どもを拘らせない方がいいよ。
借金の名義が、病気だった向井になるとか？
それとも、性格なのかな～？
でも、言動を見てると、借金しかないように思える。
これだけ、普通の人が回避するようなプライバシーの切り売り
するのは、金回りの問題があるとしか思えない。
そんな状態なら、これ以上子どもを拘らせない方がいいよ。
借金の名義が、病気だった向井になるとか？
それとも、性格なのかな～？
556 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 15:57:36 ID:aiBviCOr0
ｶﾈｺﾏ不妊が集うスレ
ネズミとムカイは同じこと訴えてるようでも
じっくり話しさせてみると色々かみ合わないと思うな。
じっくり話しさせてみると色々かみ合わないと思うな。
>>557
対談やらせてみたいかもｗ
対談やらせてみたいかもｗ
560 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 16:29:36 ID:40v7G/hC0
>ｶﾈｺﾏ不妊が集うスレ
その通りだと思う。それも外では選択ヅラしてそう。
欲しくて欲しくてしょうがないくせに、金はない、
産んでくれる人も見つからない。向井許せない。根津許せない。
なんだろうね。
その通りだと思う。それも外では選択ヅラしてそう。
欲しくて欲しくてしょうがないくせに、金はない、
産んでくれる人も見つからない。向井許せない。根津許せない。
なんだろうね。
向井、ネズ医師から“丁寧な手紙”もらって放置してたよね。
そもそも国内で成立させようとはしていないらしいし一緒にされたくないのかね。
なんとまあ身勝手な。どっちもどっちとはいえ。
そもそも国内で成立させようとはしていないらしいし一緒にされたくないのかね。
なんとまあ身勝手な。どっちもどっちとはいえ。
何いってるんだか。
経産婦が一杯いるスレだよここは。
自分のお産経験を元に、いかに自分がおなかを痛めることが大事かを
皆あつ～く語ってるじゃないの。
経産婦が一杯いるスレだよここは。
自分のお産経験を元に、いかに自分がおなかを痛めることが大事かを
皆あつ～く語ってるじゃないの。
ここには赴任はあまり見当たらない
子供が大好きでしょうがない人ばかりだと思う
子供が大好きでしょうがない人ばかりだと思う
>>551
根津医師は海外で代理出産してくる日本人夫婦に対して
＞ 元来、海外での代理出産には反対だ。
＞日本でできないから外国でするというのは、
＞廃棄物を自国で処理せず海外へ捨ててくるのと同じ。
と言っているよ。
向井を利用はしても理解はしていないんじゃないかな。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/39020106.html
根津医師は海外で代理出産してくる日本人夫婦に対して
＞ 元来、海外での代理出産には反対だ。
＞日本でできないから外国でするというのは、
＞廃棄物を自国で処理せず海外へ捨ててくるのと同じ。
と言っているよ。
向井を利用はしても理解はしていないんじゃないかな。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/39020106.html
>>561
向井は礼状を書くのを後回しにしちゃう人だから、今ごろ書き始めてるかもよ。
向井は礼状を書くのを後回しにしちゃう人だから、今ごろ書き始めてるかもよ。
566 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 16:39:45 ID:uFCUWPK80
>>527
私子蟻なの。ごめんね～。
しかも向井さんのとこの双子ちゃんと2ヶ月違いの、
３歳ともうすぐ７ヶ月。
ああいう人は妬みの対象にも嫉妬の対象にもならないよ。
あぁ、子蟻だと「当事者の気持ちなんてわからないくせにー！！」
って来るだろうケドｗｗ
私子蟻なの。ごめんね～。
しかも向井さんのとこの双子ちゃんと2ヶ月違いの、
３歳ともうすぐ７ヶ月。
ああいう人は妬みの対象にも嫉妬の対象にもならないよ。
あぁ、子蟻だと「当事者の気持ちなんてわからないくせにー！！」
って来るだろうケドｗｗ
>>565
確かにw
というか礼状とかいう次元じゃなくて
明らかにきちんと意見を交わすべき相手だと思うんだけど…
まあ、ネズは海外での代理出産には反対で
向井は国内での代理出産肯定には非積極的。
対話する必要を感じて接触したネズの方が辛うじてまともだってくらいか。
確かにw
というか礼状とかいう次元じゃなくて
明らかにきちんと意見を交わすべき相手だと思うんだけど…
まあ、ネズは海外での代理出産には反対で
向井は国内での代理出産肯定には非積極的。
対話する必要を感じて接触したネズの方が辛うじてまともだってくらいか。
向井は代理出産国内推進派なんだと思ってた
「私たちを見本にレッツトライ」なんて言ってた頃は
「お金が無い人はどうするのよ」
って意見があったりしたっけ
「私たちを見本にレッツトライ」なんて言ってた頃は
「お金が無い人はどうするのよ」
って意見があったりしたっけ
570 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 17:04:03 ID:7gZwE2q60
日本じゃ人身売買容疑に問われかねないけど、外国で子供買う
ビジネスなら当局の手も及ばないと思ってんじゃないの？向井は。
んなわきゃーない。いずれ人身売買の容疑がかかるよ。
ビジネスなら当局の手も及ばないと思ってんじゃないの？向井は。
んなわきゃーない。いずれ人身売買の容疑がかかるよ。
>>567
うんうん。確かに、礼状レベルじゃないね。
立場の違いはあっても、ともに「代理出産」を肯定しているのだから意見交換をするべき。
それを思い及んでいないのか逃げているのか分からないけど、知らん顔している向井はずるいなー。
うんうん。確かに、礼状レベルじゃないね。
立場の違いはあっても、ともに「代理出産」を肯定しているのだから意見交換をするべき。
それを思い及んでいないのか逃げているのか分からないけど、知らん顔している向井はずるいなー。
「女性自身」に向井記事載ってたよ。約1/2ページの力の入ってない記事ｗ
立ち読みしただけなので、正確には記せないが内容は、
悪の権化代理出産コーディネーター鷲見侑紀のコメントが載っていました。
2人は（向井高田）は国際的な人だから、前々から米国移住を
薦めているんです、
というようなことが書いてあった
鷲見侑紀のHP
http://www.sumiyuki.co.jp/sumiyuki.htm
立ち読みしただけなので、正確には記せないが内容は、
悪の権化代理出産コーディネーター鷲見侑紀のコメントが載っていました。
2人は（向井高田）は国際的な人だから、前々から米国移住を
薦めているんです、
というようなことが書いてあった
鷲見侑紀のHP
http://www.sumiyuki.co.jp/sumiyuki.htm
あの高田の英語力で
＞国際的な人
＞国際的な人
＞国際的な人
でもさぁ日本だからこそ好き勝手言えるんであってアメリカ行ったら特に飽きﾀﾝの方は
「育児」と言う名の仕事以外無くなるのでは？
＞国際的な人
＞国際的な人
＞国際的な人
でもさぁ日本だからこそ好き勝手言えるんであってアメリカ行ったら特に飽きﾀﾝの方は
「育児」と言う名の仕事以外無くなるのでは？
>>572
＞2人は（向井高田）は国際的な人だから
＞2人は（向井高田）は国際的な人だから
＞2人は（向井高田）は国際的な人だから
今にも沈む助け船を出すそのセンスを肴に、今宵は飲もう。
飲んですべてを忘れよう・・・。
＞2人は（向井高田）は国際的な人だから
＞2人は（向井高田）は国際的な人だから
＞2人は（向井高田）は国際的な人だから
今にも沈む助け船を出すそのセンスを肴に、今宵は飲もう。
飲んですべてを忘れよう・・・。
向井：日本人にはボランティア意識が根付いていなから日本での代理出産実施は難しい。
海外でやって日本の戸籍がほしい子供の扱いをちゃんとしろ。
ネズ：日本でできないからって海外でやるのはダメ。
立場が違うから仕方がないとは言え身勝手さでは向井にはかなわない。
本当に後続の人のことを考えて難解ないよねあの女は。口実にしてるだけ。
>>573
自分でも2,3回代理出産してないと説得力ないよねｗ
海外でやって日本の戸籍がほしい子供の扱いをちゃんとしろ。
ネズ：日本でできないからって海外でやるのはダメ。
立場が違うから仕方がないとは言え身勝手さでは向井にはかなわない。
本当に後続の人のことを考えて難解ないよねあの女は。口実にしてるだけ。
>>573
自分でも2,3回代理出産してないと説得力ないよねｗ
国際的≠一国の法律を守れないでいろんなところからおいしいところ取り
ネズミ：姉妹間なら家族愛で問題なくやれるはず
それで無理ならお母さんが代理母よろしく
え？失敗？だったらどっかの中年女性ボランティアでﾖﾛ
高齢出産は認めないけど、高齢経産婦の代理出産は大歓迎
矛盾だらけ･･･
それで無理ならお母さんが代理母よろしく
え？失敗？だったらどっかの中年女性ボランティアでﾖﾛ
高齢出産は認めないけど、高齢経産婦の代理出産は大歓迎
矛盾だらけ･･･
>>560
自演乙ｗ
自演乙ｗ
向井にしても、ネズミにてもキティLvは同じだよね。
>>560
そう思い込めば気が楽になるのかもしれないが、現実は変わらないよ。
代理母に、お金に物を言わせて海外売春ツアーで幼女を買っているのと
大差ないような不快感を感じる人は大勢いる。
お金を払っているからとか、相手にもメリットはあるんだからとか、
どうしてもしたかったとか言い訳にならない。
そう思い込めば気が楽になるのかもしれないが、現実は変わらないよ。
代理母に、お金に物を言わせて海外売春ツアーで幼女を買っているのと
大差ないような不快感を感じる人は大勢いる。
お金を払っているからとか、相手にもメリットはあるんだからとか、
どうしてもしたかったとか言い訳にならない。
583 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 18:03:50 ID:DT44C9Vd0
>向井：日本人にはボランティア意識が根付いていなから日本での代理出産実施は難しい。
高田家はしっかり お 金 を 払 っ ていますから。
全く、ボランティアじゃありません。
高田家はしっかり お 金 を 払 っ ていますから。
全く、ボランティアじゃありません。
>>583
向井自身がボランティアを知らない事の証左だろうねｗ
向井自身がボランティアを知らない事の証左だろうねｗ
586 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 18:24:51 ID:7gZwE2q60
向井亜紀が人身売買を行ったのは明白です。
ネット上でもじわじわと政府関係機関へのメル凸、通報の輪が広がっています。
ネット上でもじわじわと政府関係機関へのメル凸、通報の輪が広がっています。
587 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 18:29:05 ID:Kug06Ve10
話をまとめると、代理母出産は売春と変わらないと。
これで良いですか？
これで良いですか？
依頼する側が主にクローズアップされてるので
買春かと
買春かと
>>578
＞高齢出産は認めないけど、
そんなこと言ってるの？ソースお願い、主張を読んでみたい。
このスレの前の方でそんなこと言ってる人がいたからネズのホムペ読んだけど、
高齢になってから施す不妊治療はムダムダムダって手記以外、
それらしいものは見つからなかった。
＞高齢出産は認めないけど、
そんなこと言ってるの？ソースお願い、主張を読んでみたい。
このスレの前の方でそんなこと言ってる人がいたからネズのホムペ読んだけど、
高齢になってから施す不妊治療はムダムダムダって手記以外、
それらしいものは見つからなかった。
590 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 18:48:03 ID:6RVz/Uqv0
>>587
カネでマンコを買うという点ではな
カネでマンコを買うという点ではな
591 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 18:48:16 ID:d4KhwLWz0
ネズ氏のトンデモ会見のおかげで
「代理出産なんて倫理的に×だ」という
世論がかなり広まっていますね。
ボランティア代理母の事は、政府もかなり
批判しているし、そのたびにマスコミは
向井の映像を出して、「外国で代理母した
向井さんたちの場合は・・・」と報道。
かなりネガティブ例として名前が出されてる。
向井、ネズ氏を恨んでいるかもね。ww
「代理出産なんて倫理的に×だ」という
世論がかなり広まっていますね。
ボランティア代理母の事は、政府もかなり
批判しているし、そのたびにマスコミは
向井の映像を出して、「外国で代理母した
向井さんたちの場合は・・・」と報道。
かなりネガティブ例として名前が出されてる。
向井、ネズ氏を恨んでいるかもね。ww
578じゃないけど、これのことでしょ↓
正確には589が言うとおり高齢出産がだめと言っているというより、
超高齢で不妊治療に挑戦する夫婦をたしなめているんだよね
http://www.smc.or.jp/smc/smc009_2.html
あんまり長いから該当箇所を次にコピペしておきます
正確には589が言うとおり高齢出産がだめと言っているというより、
超高齢で不妊治療に挑戦する夫婦をたしなめているんだよね
http://www.smc.or.jp/smc/smc009_2.html
あんまり長いから該当箇所を次にコピペしておきます
>>591
高裁判決や、ついこの前の向井敗訴確定が出たころの雰囲気とはマスコミも論調を変えてきたよね。
無知だった世論も少しずつ知識を得て動きつつある感じがする。
本人は全くそのつもりはないだろうが、代理出産禁止への立役者になったかも→ﾈｽﾞﾐ
高裁判決や、ついこの前の向井敗訴確定が出たころの雰囲気とはマスコミも論調を変えてきたよね。
無知だった世論も少しずつ知識を得て動きつつある感じがする。
本人は全くそのつもりはないだろうが、代理出産禁止への立役者になったかも→ﾈｽﾞﾐ
I．子供が欲しいなら、女性は１７，８歳で結婚すること
この時点でｽﾃｷな香りのする方ですねｗｗｗ
この時点でｽﾃｷな香りのする方ですねｗｗｗ
過日、以下のような御夫妻が業々遠方より来院されました。
奥さんが４５歳、御主人が５６歳、２年前に結婚、
その後子供が出来ないので他院で加療、体外受精を３回受けられ、
年齢的に無理に近いと言われ、当院を受診されたとのことでした。
奥さんには子宮内膜症と子宮筋腫が幾つかあるとのことでした。
過去に少し病気をしていたことと、親の面倒を診ている内に婚期が遅れてしまったが、
結婚したら子供は直ぐ出来るものと思っていたとのことでした。
又、受精卵はグレード１（良好）だから、きっと子宮の状態が良くないので、
代理出産をしてもらいたいとの希望も持っていました。
※中略※
更に、子宮内膜症、子宮筋腫という条件と奥さんの年齢を考えた時、
この信州まで足を運ばせても貴重な時間とお金を浪費させてしまう結果で
終わることは大です。又、『代理出産でも』とのことですが、
一体誰が代理出産をしてくれるというのです。
簡単に代理出産などということを考えないでください。
失礼ですが、この年齢になって結婚したならば、
大切な時期を不妊治療のために無駄に費やすことよりも、
今の時期を二人でエンジョイしながら老後のことを
考えたらどうでしょう。それとも、２０歳そこそこの子供に
皆さんの老後を面倒見させたいのですか。
貴方々と同じような立場の方達が沢山受診されていますが、
いつも同じようなことをお話し、
不妊治療を諦めて頂くようにしています。
奥さんが４５歳、御主人が５６歳、２年前に結婚、
その後子供が出来ないので他院で加療、体外受精を３回受けられ、
年齢的に無理に近いと言われ、当院を受診されたとのことでした。
奥さんには子宮内膜症と子宮筋腫が幾つかあるとのことでした。
過去に少し病気をしていたことと、親の面倒を診ている内に婚期が遅れてしまったが、
結婚したら子供は直ぐ出来るものと思っていたとのことでした。
又、受精卵はグレード１（良好）だから、きっと子宮の状態が良くないので、
代理出産をしてもらいたいとの希望も持っていました。
※中略※
更に、子宮内膜症、子宮筋腫という条件と奥さんの年齢を考えた時、
この信州まで足を運ばせても貴重な時間とお金を浪費させてしまう結果で
終わることは大です。又、『代理出産でも』とのことですが、
一体誰が代理出産をしてくれるというのです。
簡単に代理出産などということを考えないでください。
失礼ですが、この年齢になって結婚したならば、
大切な時期を不妊治療のために無駄に費やすことよりも、
今の時期を二人でエンジョイしながら老後のことを
考えたらどうでしょう。それとも、２０歳そこそこの子供に
皆さんの老後を面倒見させたいのですか。
貴方々と同じような立場の方達が沢山受診されていますが、
いつも同じようなことをお話し、
不妊治療を諦めて頂くようにしています。
597 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:15:27 ID:DT44C9Vd0
あ～。もう一度、ﾀｶﾀﾞ総統のｲﾝｸﾞﾘｯｼｭが聴きたい。
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sp2007041709_300.asx
ドイツのサーカス小屋で、母親が育児放棄したトラの子どもを犬が育てている。
2006年の暮れ、ドイツのサーカス小屋で生まれたトラのシエラちゃんは、
母親が育児放棄したため、人間に育てられることになった。
しかし、飼っていた犬のスシちゃんが仮想妊娠し、
シエラちゃんを自分の子どもと思い込んで育て始めた。
2匹は、本当の親子のようで、しつこくまとわりつくシエラちゃんを、スシお母さんがしかると、
シエラちゃんはシュンとしてしまった。
2匹は、ずっとこのままではいられないが、あと数カ月は親子として暮らしていくという。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00109023.html
異種間でさえ母性が生まれるというのに・・・
ドイツのサーカス小屋で、母親が育児放棄したトラの子どもを犬が育てている。
2006年の暮れ、ドイツのサーカス小屋で生まれたトラのシエラちゃんは、
母親が育児放棄したため、人間に育てられることになった。
しかし、飼っていた犬のスシちゃんが仮想妊娠し、
シエラちゃんを自分の子どもと思い込んで育て始めた。
2匹は、本当の親子のようで、しつこくまとわりつくシエラちゃんを、スシお母さんがしかると、
シエラちゃんはシュンとしてしまった。
2匹は、ずっとこのままではいられないが、あと数カ月は親子として暮らしていくという。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00109023.html
異種間でさえ母性が生まれるというのに・・・
599 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:34:03 ID:lX+mgNRSO
600 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:37:40 ID:Kug06Ve10
>>597
旦那はどうしてイングリッシュなんか使ったんだ？
旦那はどうしてイングリッシュなんか使ったんだ？
>>595
この夫婦は駄目で、べそべそ３０代女がおｋっていうネズの基準がわからない。
年齢で？でもさ、３０代しか表現してないけど３０代後半だったら、４５歳と
そう大差ない気もするんだけど・・。
「子供が授からないつらさ」って一緒だと思うんだけどねえ・・。
べそべそ女はネズのタイプだったの？とか思っちゃうよ。
この夫婦は駄目で、べそべそ３０代女がおｋっていうネズの基準がわからない。
年齢で？でもさ、３０代しか表現してないけど３０代後半だったら、４５歳と
そう大差ない気もするんだけど・・。
「子供が授からないつらさ」って一緒だと思うんだけどねえ・・。
べそべそ女はネズのタイプだったの？とか思っちゃうよ。
602 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:45:15 ID:I6K1Alp10
>>600
私もそれ不思議だった。
あの夫婦の会見が海外に中継されるとは思えないし、会場に
外国人記者がいるとも思えない。
日本でさえ、知名度高くないのに。
あの中学英語は、なにを目的にしたのか、なぞだった。
私もそれ不思議だった。
あの夫婦の会見が海外に中継されるとは思えないし、会場に
外国人記者がいるとも思えない。
日本でさえ、知名度高くないのに。
あの中学英語は、なにを目的にしたのか、なぞだった。
>>600
子ども達の母国語でイヤミを言えと亜紀ﾀｿからご指導があったのかも
子ども達の母国語でイヤミを言えと亜紀ﾀｿからご指導があったのかも
604 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:50:32 ID:I6K1Alp10
でも、内容は、なすすべがないという、白旗ではなかった？
605 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:53:37 ID:+5aiiZqG0
>>600
死んだような目をした向井旦那が「子供たちはアメリカ人だから彼らの母国語でいわせてもらえば～」
と前置きして「ぜいあー～」となったと記憶してます。
特例の例外の超レアなケースなのに、その事例を認めさせるように法を改正
させようとしたり、法をけなしたり、認めてもらえないと被害者面しているのは
不愉快でしたね。
不妊と癌で絶望していた頃の気持ちを思えば、実子を二人も授かった事への
感謝の気持ちもないような態度。アメリカ人の代理母との関係を早く
断ち切りたい（自分も子供も）という印象も受けた。
死んだような目をした向井旦那が「子供たちはアメリカ人だから彼らの母国語でいわせてもらえば～」
と前置きして「ぜいあー～」となったと記憶してます。
特例の例外の超レアなケースなのに、その事例を認めさせるように法を改正
させようとしたり、法をけなしたり、認めてもらえないと被害者面しているのは
不愉快でしたね。
不妊と癌で絶望していた頃の気持ちを思えば、実子を二人も授かった事への
感謝の気持ちもないような態度。アメリカ人の代理母との関係を早く
断ち切りたい（自分も子供も）という印象も受けた。
606 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 19:57:23 ID:AUacCIaP0
肛門より口の中のほうが雑菌がウヨウヨいるから汚いそうですよ。
するとフェラチオよりもむしろ肛門性交の方が清潔だということなんでしょうか？
要するに、女のキモい肛門に挿入して、亀頭にウンコが付着して病気になるリスクか、
女の臭い口に挿入して舌苔（歯垢と同じ成分）だらけの舌で舐め回され、雑菌だらけの唾液を尿道に流し込まれて
病気になるリスクのどっちを取るかという話ですよね？
（どっちにしても病気になるんだ。）
するとフェラチオよりもむしろ肛門性交の方が清潔だということなんでしょうか？
要するに、女のキモい肛門に挿入して、亀頭にウンコが付着して病気になるリスクか、
女の臭い口に挿入して舌苔（歯垢と同じ成分）だらけの舌で舐め回され、雑菌だらけの唾液を尿道に流し込まれて
病気になるリスクのどっちを取るかという話ですよね？
（どっちにしても病気になるんだ。）
N速から拾ってきた。普通に国際条約違反ぽい
メル凸とかの資料に使える？
「児童の権利に関する条約」
全文より
第35条
締約国は、あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引を防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
代理懐胎に関する見解とこれに対する考え方
1）生まれてくる子の福祉を最優先するべきである
［解説］
児童の権利に関する条約（1989年国連総会採択，注1）は，児童はあらゆる目的のための又はあらゆる形態の売買又は取引の対象とされてはならないと定めている（第35条）．
代理懐胎においては，依頼されて妊娠し子を産んだ代理母が，出産後に子を依頼者に引き渡すことになる．
このこと自体，妊娠と出産により育まれる母と子の絆を無視するものであり子の福祉に反する．
とくに，出産した女性が子の引渡しを拒否したり，また，子が依頼者の期待と異なっていた場合には依頼者が引き取らないなど，当事者が約束を守らないおそれも出てくる．
そうなれば子の生活環境が著しく不安定になるだけでなく，子の精神発達過程において自己受容やアイデンティティーの確立が困難となり，本人に深い苦悩をもたらすであろう．
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/H15_4.html
メル凸とかの資料に使える？
「児童の権利に関する条約」
全文より
第35条
締約国は、あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引を防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
代理懐胎に関する見解とこれに対する考え方
1）生まれてくる子の福祉を最優先するべきである
［解説］
児童の権利に関する条約（1989年国連総会採択，注1）は，児童はあらゆる目的のための又はあらゆる形態の売買又は取引の対象とされてはならないと定めている（第35条）．
代理懐胎においては，依頼されて妊娠し子を産んだ代理母が，出産後に子を依頼者に引き渡すことになる．
このこと自体，妊娠と出産により育まれる母と子の絆を無視するものであり子の福祉に反する．
とくに，出産した女性が子の引渡しを拒否したり，また，子が依頼者の期待と異なっていた場合には依頼者が引き取らないなど，当事者が約束を守らないおそれも出てくる．
そうなれば子の生活環境が著しく不安定になるだけでなく，子の精神発達過程において自己受容やアイデンティティーの確立が困難となり，本人に深い苦悩をもたらすであろう．
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/H15_4.html
609 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 20:11:32 ID:Kug06Ve10
子供の将来が心配だぞと。
611 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 20:19:22 ID:Kug06Ve10
イングリッシュは、
「もう何も出来る事はない」ってゆうような意味だったよな。
このままおとなしくなるのか？
「もう何も出来る事はない」ってゆうような意味だったよな。
このままおとなしくなるのか？
>>601
ネズミの価値観では、あくまでも産める年齢に物理的に産めない女が同情すべき対象。
産めるはずだった時期を自ら放棄して高齢になった女は自業自得って事なんでしょう。
↑の２行目はわからんでもないんだけどね。４０過ぎてるのに「結婚したらすぐ子供できちゃうから
まだ遊ばなきゃ」とか言ってる人、いるんですよ、、、マジで。
ネズミの価値観では、あくまでも産める年齢に物理的に産めない女が同情すべき対象。
産めるはずだった時期を自ら放棄して高齢になった女は自業自得って事なんでしょう。
↑の２行目はわからんでもないんだけどね。４０過ぎてるのに「結婚したらすぐ子供できちゃうから
まだ遊ばなきゃ」とか言ってる人、いるんですよ、、、マジで。
高田のことあまり知らないんだけど、
高田総統のようつべなんか見ると向井の隣にいる時とは別人としか思えない。
高田総統のようつべなんか見ると向井の隣にいる時とは別人としか思えない。
614 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 20:22:11 ID:I6K1Alp10
いやみの文法構造は、複雑だろうから、語学技術的に
最初から無理だったんだよ。
無理なことばっかりやって、失敗する一家だね。
最初から無理だったんだよ。
無理なことばっかりやって、失敗する一家だね。
615 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 20:24:27 ID:Kug06Ve10
理性では気の毒だと思っても、
こんな奥さんは内心疲れるよな。
こんな奥さんは内心疲れるよな。
え、双子の母国語とかも言ったの？
さぁさぁアメリカさん
お宅の幼児二人が日本で悲惨な目にあってますよ
アメリカ「ｼﾗﾈ('A`)」
さぁさぁアメリカさん
お宅の幼児二人が日本で悲惨な目にあってますよ
アメリカ「ｼﾗﾈ('A`)」
>>612
40過ぎているのにまだ遊んでいるヤツはどうなっても自業自得だな、たしかに。
私は、ちゃんと産んで育ててきた世代をまた代理出産でこき使おうとするところに
ネズのいやらしさを感じる。
世論が代理母容認の方向へ流れて立法されてしまえば、代理母をやらざるを得ない状況へ
追い込まれる女性が出てきてしまうかもしれない。
自分の子供の行く末を見守っていくはずだった40～50代にそんなことをやらされて
もしものことがあったら？ネズが責任取ってくれんの？
40過ぎているのにまだ遊んでいるヤツはどうなっても自業自得だな、たしかに。
私は、ちゃんと産んで育ててきた世代をまた代理出産でこき使おうとするところに
ネズのいやらしさを感じる。
世論が代理母容認の方向へ流れて立法されてしまえば、代理母をやらざるを得ない状況へ
追い込まれる女性が出てきてしまうかもしれない。
自分の子供の行く末を見守っていくはずだった40～50代にそんなことをやらされて
もしものことがあったら？ネズが責任取ってくれんの？
618 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 20:34:15 ID:I6K1Alp10
日本は、女が家制度の犠牲になってきたのに、また元の鞘に
戻すつもりなのかな。
都心の核家族ならまだしも、地方の女性は大変になるよ。
戻すつもりなのかな。
都心の核家族ならまだしも、地方の女性は大変になるよ。
>>612やっぱり飽きﾀﾝと鼠は仲が悪そうですね。
「会いたかった」の中に卵子提供による50代の夫婦が出生届受理されなかったニュースについて語ってるトコあるんだけど・・・
まず50歳以上の女性の場合は本当に産んだのか否か法務省から確認の連絡が入るらしい。
それゆえに、この夫婦は引っ掛かってしまった。
で、それに対して飽きﾀﾝ「だけど女だけ50歳以上なら調査はおかしい。だったら男も調べるべきでは？」
「女性だって年齢関係なく出産出来る時代が来るんだし・・・」
あのぉこれで本当に理系？
「会いたかった」の中に卵子提供による50代の夫婦が出生届受理されなかったニュースについて語ってるトコあるんだけど・・・
まず50歳以上の女性の場合は本当に産んだのか否か法務省から確認の連絡が入るらしい。
それゆえに、この夫婦は引っ掛かってしまった。
で、それに対して飽きﾀﾝ「だけど女だけ50歳以上なら調査はおかしい。だったら男も調べるべきでは？」
「女性だって年齢関係なく出産出来る時代が来るんだし・・・」
あのぉこれで本当に理系？
620 ：sage：2007/04/17(火) 20:37:04 ID:98olVioa0
このニュースは既出？
2007年4月17日 読売新聞朝刊より
「不妊治療で結合双生児」
国内2例目 体外受精、40代妊娠
東日本の不妊クリニックで昨年、体外受精による不妊治療を受けた女性が、
身体の結合した双生児（結合双胎）を妊娠していたことが16日わかった。
一卵性双生児が正常に分離しなかったらしい。
治療との因果関係はわかっていないが、不妊治療では一卵性双生児が生まれ
る頻度が高くなるため、結合双胎の確立も上がるという見方がある。
不妊治療を経た結合双胎の妊娠は、国内では2004年に初めて報告され、海
外でも少なくとも3例が明らかになっている。
女性は40歳代前半。不妊クリニックで体外受精卵を2個、子宮に戻す方法で
妊娠した。
高齢の初産だったことから、大学病院での出産を計画。
ところが妊娠18週目の昨年6月、1つの頭蓋骨の中に大脳が2つあったほか、上
半身は1つなのに脊髄の入る脊柱管が2本、手足も2対あることが、病院の検査
で判明した。
女性は出産後の分離手術を希望したが、磁気共鳴画像（MRI）診断法による
診断で分離は難しいと判断され、中絶した。
一卵性双生児は、受精卵が細胞分裂を始めてまもなく、何らかの原因で2つ
に別れて誕生する。
その過程で完全に分離しない場合、結合双胎になる。
女性の主治医である大学病院医師は「不妊治療では一覧性双生児の頻度が
自然妊娠の8倍にもなるので、結合双胎の割合も高くなるのではないか。
報告例が非常に少ないのは、見つかっても好評されないためだろう」と話し
ている。
2007年4月17日 読売新聞朝刊より
「不妊治療で結合双生児」
国内2例目 体外受精、40代妊娠
東日本の不妊クリニックで昨年、体外受精による不妊治療を受けた女性が、
身体の結合した双生児（結合双胎）を妊娠していたことが16日わかった。
一卵性双生児が正常に分離しなかったらしい。
治療との因果関係はわかっていないが、不妊治療では一卵性双生児が生まれ
る頻度が高くなるため、結合双胎の確立も上がるという見方がある。
不妊治療を経た結合双胎の妊娠は、国内では2004年に初めて報告され、海
外でも少なくとも3例が明らかになっている。
女性は40歳代前半。不妊クリニックで体外受精卵を2個、子宮に戻す方法で
妊娠した。
高齢の初産だったことから、大学病院での出産を計画。
ところが妊娠18週目の昨年6月、1つの頭蓋骨の中に大脳が2つあったほか、上
半身は1つなのに脊髄の入る脊柱管が2本、手足も2対あることが、病院の検査
で判明した。
女性は出産後の分離手術を希望したが、磁気共鳴画像（MRI）診断法による
診断で分離は難しいと判断され、中絶した。
一卵性双生児は、受精卵が細胞分裂を始めてまもなく、何らかの原因で2つ
に別れて誕生する。
その過程で完全に分離しない場合、結合双胎になる。
女性の主治医である大学病院医師は「不妊治療では一覧性双生児の頻度が
自然妊娠の8倍にもなるので、結合双胎の割合も高くなるのではないか。
報告例が非常に少ないのは、見つかっても好評されないためだろう」と話し
ている。
×卵子提供による50代の夫婦
○卵子提供による代理出産の50代の夫婦
デシタ。
○卵子提供による代理出産の50代の夫婦
デシタ。
ごめんなさい。sage間違った。
昔みたいに10人近く産みたいなら、17歳ぐらいで結婚する必要あるかもしれないけど
3人ぐらいなら25歳前後で十分じゃない？
3５までに結婚して子作りしないのは、それぞれ事情があるだろうし
いちがいにはいえないけど、
何がなんでも子供が欲しかったら30までに努力はしたほうがいいんだろうね。
3人ぐらいなら25歳前後で十分じゃない？
3５までに結婚して子作りしないのは、それぞれ事情があるだろうし
いちがいにはいえないけど、
何がなんでも子供が欲しかったら30までに努力はしたほうがいいんだろうね。
何故か急に体外受精児についてのデータが次々と報告されてきたね。
今までは隠していたんだろうが、黙っちゃいられない状況になったということなのか？
今までは隠していたんだろうが、黙っちゃいられない状況になったということなのか？
「せっかくだから、前向きに死のう、ね」
前向きにねぇ･･･
今子供の自殺に神経とがらせてる学校・教育委員会が卒倒しそうな言葉だな
前向きにねぇ･･･
今子供の自殺に神経とがらせてる学校・教育委員会が卒倒しそうな言葉だな
やっぱり、自然の摂理に逆らったり神の領域を侵してはいけない、
ということなんだよな。
世の中何が正しくて何が間違ってるとか、一概には言えないことも多いけれど、
代理母出産に関しては、絶対に間違っていると思う。
ということなんだよな。
世の中何が正しくて何が間違ってるとか、一概には言えないことも多いけれど、
代理母出産に関しては、絶対に間違っていると思う。
高田の英語と井川の英語、どちらがマシだったんだろうw
>>625
前向きな死なんて、よほどのことがない限りありえない。
あるとしたら、自分の死によって誰かを救えるというときくらいかな。
（このケースにしても、みんなが助かるという方法を探るのがもちろんベスト）
>>625
前向きな死なんて、よほどのことがない限りありえない。
あるとしたら、自分の死によって誰かを救えるというときくらいかな。
（このケースにしても、みんなが助かるという方法を探るのがもちろんベスト）
体外受精で増えるのは二卵性ではないの？
>>624
単純に体外受精などの高度生殖医療を利用する人が増えてきたんじゃないかな。
分母が大きければ、それだけ被害（？）報告も増える。
仮に千人に一人奇形児が生まれるとして、
利用者が500人なら奇形児は一人も発生しないかもしれないけれど
利用者が10万人なら奇形児は100人生まれるかもしれないワケで・・・。
単純に体外受精などの高度生殖医療を利用する人が増えてきたんじゃないかな。
分母が大きければ、それだけ被害（？）報告も増える。
仮に千人に一人奇形児が生まれるとして、
利用者が500人なら奇形児は一人も発生しないかもしれないけれど
利用者が10万人なら奇形児は100人生まれるかもしれないワケで・・・。
>>629
二卵生は勿論、何故か一卵性も増えるらしいよ。
二卵生は勿論、何故か一卵性も増えるらしいよ。
>539
子宮収縮を抑える為にステロイドやマグネシウムを使用するのって
良くある事なの？っていうか大丈夫なの。
理系の亜紀ﾀｿは小学校の時の道徳の授業や、高校の倫理・社会の授業は寝てたんでしょうかね。
子宮収縮を抑える為にステロイドやマグネシウムを使用するのって
良くある事なの？っていうか大丈夫なの。
理系の亜紀ﾀｿは小学校の時の道徳の授業や、高校の倫理・社会の授業は寝てたんでしょうかね。
>>600
本当は
「オレら両親は日本国籍なのに、実の子供はアメリカ国籍。
国が出生届を認めてくれないから、ウチの子供はアメリカ国籍のまま。
実の子なのに、実の子なのに・・・。国が悪い、国が悪い・・・」
と言いたかったんだろうね。
でも、そのまま言えば反感を買うから、
「子供の母国語で言えば」という同情を誘うような枕詞をつけて
嫌味ったらしく、ついでに、知的（？）に見えるようにしたんじゃない？
あとは、飯の種として後々作るであろうドキュメンタリー用に
ドラマチックに見える演出をしたんじゃない？
本当は
「オレら両親は日本国籍なのに、実の子供はアメリカ国籍。
国が出生届を認めてくれないから、ウチの子供はアメリカ国籍のまま。
実の子なのに、実の子なのに・・・。国が悪い、国が悪い・・・」
と言いたかったんだろうね。
でも、そのまま言えば反感を買うから、
「子供の母国語で言えば」という同情を誘うような枕詞をつけて
嫌味ったらしく、ついでに、知的（？）に見えるようにしたんじゃない？
あとは、飯の種として後々作るであろうドキュメンタリー用に
ドラマチックに見える演出をしたんじゃない？
国のせいで子供たちはアメリカ国籍。
父である自分はこんなに英語が下手なのに、
息子はアメリカ国籍！
アメリカ人の父なのにこの英語！
というｱﾋﾟｰﾙだったりして。
父である自分はこんなに英語が下手なのに、
息子はアメリカ国籍！
アメリカ人の父なのにこの英語！
というｱﾋﾟｰﾙだったりして。
638 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 21:48:50 ID:I6K1Alp10
それじゃあ、編集のしようがないから、カットだね。
ドキュメンタリーとはいえ、なんだものな。
いっそ、ないほうがいい。
ドキュメンタリーとはいえ、なんだものな。
いっそ、ないほうがいい。
639 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 21:50:13 ID:I6K1Alp10
あ、でも、声消して、字幕いれればいいか。
英語のとこ使う、ナレーターが「高田は一言こう言った」
そこでCM
CM開けてナレーションから入る
「なぜ高田はこの言葉を発したのか、日本語ではなく英語でなくてはならないのか」
場面が変わり
「ここからさかのぼり説明しなければならないでしょう」
アメリカに渡米するところｗ
そこでCM
CM開けてナレーションから入る
「なぜ高田はこの言葉を発したのか、日本語ではなく英語でなくてはならないのか」
場面が変わり
「ここからさかのぼり説明しなければならないでしょう」
アメリカに渡米するところｗ
夏ごろドキュメン番組かなぁ
まず双子の入園式
「この春入園式を迎えた万里君と結田君、なんら普通の日本人の子とかわらないのに
彼らはアメリカ国籍である」
まず双子の入園式
「この春入園式を迎えた万里君と結田君、なんら普通の日本人の子とかわらないのに
彼らはアメリカ国籍である」
>>641
まずシンディ一家とのハワイ旅行じゃ？
まずシンディ一家とのハワイ旅行じゃ？
いや・・・・横に居る向井に悟られないよう
「（嫁が主導権を握ってるので）僕が（反対）出来る事は何も（許されて）無い」
と、高田なりに端折ったSOSだったんだよきっと。
「（嫁が主導権を握ってるので）僕が（反対）出来る事は何も（許されて）無い」
と、高田なりに端折ったSOSだったんだよきっと。
>>644
ふと思ったんだけど、シンディ達と付き合う内に壊れた英語が身に付いた。
と言う可能性はないかしら？
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
ふと思ったんだけど、シンディ達と付き合う内に壊れた英語が身に付いた。
と言う可能性はないかしら？
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
>>645
英語が身に付くほどシンディ達と接しちゃいないと思うｗ
これ↓納得したｗｗｗ
39 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/04/13(金) 23:38:30 0
あー俺代理親やるわ。
代理母頼むような鬼畜に変わって育ててやろう。
もちろん代理母頼んだ鬼畜には会わせないがｗ
英語が身に付くほどシンディ達と接しちゃいないと思うｗ
これ↓納得したｗｗｗ
39 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/04/13(金) 23:38:30 0
あー俺代理親やるわ。
代理母頼むような鬼畜に変わって育ててやろう。
もちろん代理母頼んだ鬼畜には会わせないがｗ
647 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 22:35:04 ID:I6K1Alp10
>642
ハワイ旅行は最後のシーンで
「彼らは新しい“ファミリー”という形を作ろうとしている」
最後はシンディと涙顔の向井との抱擁
双子ちゃんとシンディの子供たちとの触れ合いと笑顔、スローモーションで終わる
ハワイ旅行は最後のシーンで
「彼らは新しい“ファミリー”という形を作ろうとしている」
最後はシンディと涙顔の向井との抱擁
双子ちゃんとシンディの子供たちとの触れ合いと笑顔、スローモーションで終わる
>>647
2chのカキコや友人相手のメールならともかく
自分を取材した外国人に宛ててのメールだからね
ある程度かしこまった文章を綴るはずで、それでなお間違いだらけということは
そう判断されても仕方ないと思う
2chのカキコや友人相手のメールならともかく
自分を取材した外国人に宛ててのメールだからね
ある程度かしこまった文章を綴るはずで、それでなお間違いだらけということは
そう判断されても仕方ないと思う
>>650
おお なるほど
アメリカ人として育つ子どもと代理母シンディとの
温かい交流で占める方が効果的だわｗ
650ﾀｿ天才！
>>647
検証と差別は違うわよ
大野氏のレポをちゃんと読めば解るはずだから
一読してみてね。
おお なるほど
アメリカ人として育つ子どもと代理母シンディとの
温かい交流で占める方が効果的だわｗ
650ﾀｿ天才！
>>647
検証と差別は違うわよ
大野氏のレポをちゃんと読めば解るはずだから
一読してみてね。
653 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 22:42:25 ID:I6K1Alp10
654 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 22:46:53 ID:I6K1Alp10
>>652
読みましたよ。
公開されていますよね。
向井をやんわり批判しているのが、明らかなインタヴュー。
国際ジャーナリストという肩書きの方。
向井の友人だと嘘をついてアポをとったところから、
問題ありの人、
個人的な問題の取材で、嘘はいけませんよ。
読みましたよ。
公開されていますよね。
向井をやんわり批判しているのが、明らかなインタヴュー。
国際ジャーナリストという肩書きの方。
向井の友人だと嘘をついてアポをとったところから、
問題ありの人、
個人的な問題の取材で、嘘はいけませんよ。
文章を書かせると教養が出る、というのには心の底から同意。
もし、シンディが教養と見識が高い女性だったら
代理母を受ける側のイメージもまた、変わっていたのだろうな。
もし、シンディが教養と見識が高い女性だったら
代理母を受ける側のイメージもまた、変わっていたのだろうな。
見識があり教養が高ければ、貸し腹なんてしませんよ。
657 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 22:56:38 ID:I6K1Alp10
>>655
どんな風に変わったと思います？
どんな風に変わったと思います？
向井も薄々気づいているからなおいっそう綺麗ごとにしたいんでしょ
そして母親欄には名前は載せたくない
本当の友情も超えた関係だったら、向井ならブログにどんだけ仲がいいかって
書くよｗ
そして母親欄には名前は載せたくない
本当の友情も超えた関係だったら、向井ならブログにどんだけ仲がいいかって
書くよｗ
>>656
そりゃそうだw
>>657
これだけ見識と教養の高い人が、
あえて選んだのだから、「代理母」というのは
人類愛にあふれたすばらしい手段に違いない！とか
そういうプラスイメージに持っていかれてたかもしれないと思う。
そりゃそうだw
>>657
これだけ見識と教養の高い人が、
あえて選んだのだから、「代理母」というのは
人類愛にあふれたすばらしい手段に違いない！とか
そういうプラスイメージに持っていかれてたかもしれないと思う。
660 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 23:14:18 ID:I6K1Alp10
結局、いずれの立場の方も、代理母に対する蔑視的な感情をおもちの方が多いということですね。
代理出産推進派と反対派の共通点ですね。
借り腹、貸し腹というネガティブな呼称に抵抗がないのにも納得できる。
代理出産推進派と反対派の共通点ですね。
借り腹、貸し腹というネガティブな呼称に抵抗がないのにも納得できる。
サンドラに続いてシンディだったから、
「お金に困ってするんだな、代理母って」とは思った。
「お金に困ってするんだな、代理母って」とは思った。
>>576
>向井：日本人にはボランティア意識が根付いていなから日本での代理出産実施は難しい。
そうね～。
ボランティアって、必ずしも無償とは限らないから、お金をもらうこともあるだろうけど
借金返済のための代理母応募って、向井さんの言っているボランティアとは
だいぶ違うんじゃないの～？
コーディネーターもボランティアなんですかねー？
教えて欲しいですわ～
>向井：日本人にはボランティア意識が根付いていなから日本での代理出産実施は難しい。
そうね～。
ボランティアって、必ずしも無償とは限らないから、お金をもらうこともあるだろうけど
借金返済のための代理母応募って、向井さんの言っているボランティアとは
だいぶ違うんじゃないの～？
コーディネーターもボランティアなんですかねー？
教えて欲しいですわ～
664 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 23:22:30 ID:I6K1Alp10
>>661
取材を受ける立場に立って考えたらわかりますよ。
向井夫妻と契約という法律行為が発生する法的関係にあるのだから、
うかつに話をすれば、裁判沙汰になりかねない。
他人の倫理を問うのに、
自分の道徳観は問題にならないのかと、疑問になりましたよ。
向井が法的に明るい人物、又は、米国人だったらどうなっていたか
わかりませんよ。
取材を受ける立場に立って考えたらわかりますよ。
向井夫妻と契約という法律行為が発生する法的関係にあるのだから、
うかつに話をすれば、裁判沙汰になりかねない。
他人の倫理を問うのに、
自分の道徳観は問題にならないのかと、疑問になりましたよ。
向井が法的に明るい人物、又は、米国人だったらどうなっていたか
わかりませんよ。
>>664
向井が米国人だったらニュースにもならなかったでしょうね。
向井が米国人だったらニュースにもならなかったでしょうね。
いっそ米国人ならよかった。
667 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 23:36:55 ID:I6K1Alp10
>>665
法的に明るい人でも、全く問題にしないという根拠は？
それ以前に、嘘をついて取材をしてよいという倫理観をおもちなの？
そういう人が倫理の問題とはね。
この空間で、そこまでいうと野暮か。
人のことをいう方が野暮でしょうね。
法的に明るい人でも、全く問題にしないという根拠は？
それ以前に、嘘をついて取材をしてよいという倫理観をおもちなの？
そういう人が倫理の問題とはね。
この空間で、そこまでいうと野暮か。
人のことをいう方が野暮でしょうね。
せいせいせいせいっ！
670 ：可愛い奥様：2007/04/17(火) 23:51:32 ID:I6K1Alp10
>向井が代理出産の希望を口にしだした時から批判的だったし
>倫理の問題だから依頼する側、受ける側の人格にはあんまり左右されないでしょう。
この受け手は、代理母？
向井に批判的だった人物は、大野氏かと思ったから、それなら誤解だった。
人格に左右されないという意見に同意します。
弱者的立場に置かれた人と拘る問題は、結局、差別心から助けてやれという
意識がでてくるでしょ。
それが一番怖い。
気をつけていてもでるんだよね、どうしても。未熟だから。
>倫理の問題だから依頼する側、受ける側の人格にはあんまり左右されないでしょう。
この受け手は、代理母？
向井に批判的だった人物は、大野氏かと思ったから、それなら誤解だった。
人格に左右されないという意見に同意します。
弱者的立場に置かれた人と拘る問題は、結局、差別心から助けてやれという
意識がでてくるでしょ。
それが一番怖い。
気をつけていてもでるんだよね、どうしても。未熟だから。
>>666
まるっと同意
まるっと同意
>>670
その引用文の私の書き方も悪かったんです。
当時から批判的だったというのは、「代理出産」に対する世間一般の見方。
当時、私は２ｃｈもやってなかったけど、開発途上にある国々の女性が
犠牲になる危惧は確かにあったけど、それはあくまでも「悲しむべき無知」に
対する危惧であって、個人に対する批判とは別物だった。
うまく言えないけど、「代理出産に関わる生命に対する倫理観」というのは、
「個」のバッググラウンドなんか問題にすべきではないほど、重いものじゃないかと思ったの。
その引用文の私の書き方も悪かったんです。
当時から批判的だったというのは、「代理出産」に対する世間一般の見方。
当時、私は２ｃｈもやってなかったけど、開発途上にある国々の女性が
犠牲になる危惧は確かにあったけど、それはあくまでも「悲しむべき無知」に
対する危惧であって、個人に対する批判とは別物だった。
うまく言えないけど、「代理出産に関わる生命に対する倫理観」というのは、
「個」のバッググラウンドなんか問題にすべきではないほど、重いものじゃないかと思ったの。
675 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:32:59 ID:UCT6Orrk0
>>674
私も個人の問題ではないと思います。このような人の強弱から生じる社会問題は、
いつでもどこにでもあること。例えば、都市社会学でも、警笛をならしている。
都市では、貧困はおきないといわれている。
なぜならば、農村がどんなに貧困にあえごうとも、常に都市に食物を供給するからです。
個々の農民の能力うんぬんの問題ではない。権力関係です。
都市がもつ権力は農村に比較してすさまじい。だから、農村は従うしかない。
今現在の日本にも、貧困地域から食物が供給されている。（しかし罪悪感はない）
解決するためには、力の強い者が自らを自制するしかないんだと思う。
これは特別なことではなく、森林伐採やあらゆる事例も同様の原理と一緒だと思う。
ところが、都市の人間は、偽善的な救済事業しかやらない。
無知で無能な人々を助けてあげようと。
似ているんですよね。
代理出産における代理母の関係も。
改めるべきは、代理母個人じゃないことだけは確か。
個人に自制をもとめても無理だから、規則でとめるしかないと思っています。
お金のある人間は、どんなことをしても欲望をかなえようとしますから。
貨幣の力はすさまじいと驚くばかりです。
日本の都市部にすんでいる限り、貧困とは無縁である確率は高いですよね。
私も個人の問題ではないと思います。このような人の強弱から生じる社会問題は、
いつでもどこにでもあること。例えば、都市社会学でも、警笛をならしている。
都市では、貧困はおきないといわれている。
なぜならば、農村がどんなに貧困にあえごうとも、常に都市に食物を供給するからです。
個々の農民の能力うんぬんの問題ではない。権力関係です。
都市がもつ権力は農村に比較してすさまじい。だから、農村は従うしかない。
今現在の日本にも、貧困地域から食物が供給されている。（しかし罪悪感はない）
解決するためには、力の強い者が自らを自制するしかないんだと思う。
これは特別なことではなく、森林伐採やあらゆる事例も同様の原理と一緒だと思う。
ところが、都市の人間は、偽善的な救済事業しかやらない。
無知で無能な人々を助けてあげようと。
似ているんですよね。
代理出産における代理母の関係も。
改めるべきは、代理母個人じゃないことだけは確か。
個人に自制をもとめても無理だから、規則でとめるしかないと思っています。
お金のある人間は、どんなことをしても欲望をかなえようとしますから。
貨幣の力はすさまじいと驚くばかりです。
日本の都市部にすんでいる限り、貧困とは無縁である確率は高いですよね。
676 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:56:50 ID:hzjuWM3b0
>620
やっぱり、体外受精とかしてる人って気持ち悪いね。
自分達で妊娠も出来ないから、補助金せびって、子作りを手取り足取り
他人に手伝ってもらってるって事でしょう？
最近高齢で双子連れてる人多いけど、そういう異常な子供が妊娠したら
当然普通に出産できないし、堕胎するんでしょうね。
自分達の都合で作っておいて失敗なら、ｱﾎﾞﾝなんて可哀想。
やっぱり不妊夫婦なんてろくなやついないねー。
金払って、ダンナ以外の男に子作りまで手伝わせるなんて．．
手コキしたり、エロビデオみせたりしてまで立たせて
出してもらわなきゃいけないなんて．．
不妊さんてエッチ！
やっぱり、体外受精とかしてる人って気持ち悪いね。
自分達で妊娠も出来ないから、補助金せびって、子作りを手取り足取り
他人に手伝ってもらってるって事でしょう？
最近高齢で双子連れてる人多いけど、そういう異常な子供が妊娠したら
当然普通に出産できないし、堕胎するんでしょうね。
自分達の都合で作っておいて失敗なら、ｱﾎﾞﾝなんて可哀想。
やっぱり不妊夫婦なんてろくなやついないねー。
金払って、ダンナ以外の男に子作りまで手伝わせるなんて．．
手コキしたり、エロビデオみせたりしてまで立たせて
出してもらわなきゃいけないなんて．．
不妊さんてエッチ！
>>675
警笛？警鐘じゃ？
警笛？警鐘じゃ？
>>660 あなたはネズですか？
＞借り腹、貸し腹というネガティブな呼称に抵抗がないのにも納得できる。
ネズもこんなこと言っていますが↓、売春を援助交際と言い換えることで
罪悪感や本来の意味を覆い隠そうとしているだけでしょう。
何が「ネガティブな呼称」ですか。
＞今後、当院において実施されたHost motherのケースを報じる際には、
＞「代理母」「借り腹」という表現を避けていただき、
＞「代理出産」と表現、表記していただきたいと要望致します。
＞生殖医療に対して、女性の身体を出産の道具とみなす医療行為であるという
＞誤解や偏見を払拭するためにも、御協力いただきますよう、お願い致します。
http://www.smc.or.jp/smc/smc004.html
＞借り腹、貸し腹というネガティブな呼称に抵抗がないのにも納得できる。
ネズもこんなこと言っていますが↓、売春を援助交際と言い換えることで
罪悪感や本来の意味を覆い隠そうとしているだけでしょう。
何が「ネガティブな呼称」ですか。
＞今後、当院において実施されたHost motherのケースを報じる際には、
＞「代理母」「借り腹」という表現を避けていただき、
＞「代理出産」と表現、表記していただきたいと要望致します。
＞生殖医療に対して、女性の身体を出産の道具とみなす医療行為であるという
＞誤解や偏見を払拭するためにも、御協力いただきますよう、お願い致します。
http://www.smc.or.jp/smc/smc004.html
「子供が出来ないつらさを理解して！」
と言いつつ、不妊を見下すレスしてる人がいますね。
代理出産依頼希望者でしょうか。
と言いつつ、不妊を見下すレスしてる人がいますね。
代理出産依頼希望者でしょうか。
680 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 08:27:59 ID:XlOtkjEt0
精子を採取するのって情けないよな。
自分がそんなので生まれてきたら嫌だよな。
親父がしてるとこ想像するの気持ち悪い。
親に「二人が愛し合って生まれてきたのよ」と言われるのは良いが、
採取したので出来たのよ、とか、「もれちゃって出来たのよ」とかヤだよな。
自分がそんなので生まれてきたら嫌だよな。
親父がしてるとこ想像するの気持ち悪い。
親に「二人が愛し合って生まれてきたのよ」と言われるのは良いが、
採取したので出来たのよ、とか、「もれちゃって出来たのよ」とかヤだよな。
向井が何を望んでどういう方向に進んでいきたいのか、全然わからない。
ただ騒いでゴネているだけにしか見えないから、向井と同じ立場の人でも
共感出来ないと思っている人も多いと思うな。
ただ騒いでゴネているだけにしか見えないから、向井と同じ立場の人でも
共感出来ないと思っている人も多いと思うな。
>>679
＞子供が出来ないつらさ
これを錦の御旗に他人の身体を自由に使えると思う性根が恐ろしい。
>>680
夫婦で頑張る生殖補助医療としてならまだ良いと思う。
豪州だったか、避妊ゴムから採取して
勝手に妊娠した女性が話題になったような・・・
あれで産まれちゃった子はもっとカワイソ
少なくとも父親の意志は皆無だもんね
＞子供が出来ないつらさ
これを錦の御旗に他人の身体を自由に使えると思う性根が恐ろしい。
>>680
夫婦で頑張る生殖補助医療としてならまだ良いと思う。
豪州だったか、避妊ゴムから採取して
勝手に妊娠した女性が話題になったような・・・
あれで産まれちゃった子はもっとカワイソ
少なくとも父親の意志は皆無だもんね
>>630
>>620
＞不妊治療では一覧性双生児の頻度が
＞自然妊娠の8倍にもなるので、結合双胎の割合も高くなるのではないか。
絶対数の問題ではなく、確率自体があがるって話。
分母の大きさは関係ない。
>>620
＞不妊治療では一覧性双生児の頻度が
＞自然妊娠の8倍にもなるので、結合双胎の割合も高くなるのではないか。
絶対数の問題ではなく、確率自体があがるって話。
分母の大きさは関係ない。
>>682
うはー。父親はゴムかよ。笑えねえ。
うはー。父親はゴムかよ。笑えねえ。
高度生殖医療そのものを完全否定したり治療している人を見下してる発言が
なんか急に増えたけど、
夫婦二人でたいてい完結する高度生殖治療と代理出産とでは
問題のレベルが全く違う話題なんだから
そういう話は不妊叩きのスレでも作ってそっちでやってくんない？
向井の行動の問題点が矮小化されるようで不快。
卵子提供で出産する高齢女性に大出血が多い…等の話なら十分関係あると思うけどさ。
なんか急に増えたけど、
夫婦二人でたいてい完結する高度生殖治療と代理出産とでは
問題のレベルが全く違う話題なんだから
そういう話は不妊叩きのスレでも作ってそっちでやってくんない？
向井の行動の問題点が矮小化されるようで不快。
卵子提供で出産する高齢女性に大出血が多い…等の話なら十分関係あると思うけどさ。
向井は不妊治療受けたこともないからね。
688 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 10:01:06 ID:XlOtkjEt0
ageageID:I6K1Alp10のﾚｽ見て、鹿児島在住某老婆を思い出しますた。
>>689
＞子ども自身に災いが転嫁される体外受精は違う様な
ヨコだけど、自分はこれがモニョモニョ
体外やると１００％奇形生まれるってわかってるのに、ならともかく
なんらかの異常が発生する確率が通常より高いってだけだよね。
んなこといったら、高齢出産だってモニョモニョっていう話に
なるような・・。
＞子ども自身に災いが転嫁される体外受精は違う様な
ヨコだけど、自分はこれがモニョモニョ
体外やると１００％奇形生まれるってわかってるのに、ならともかく
なんらかの異常が発生する確率が通常より高いってだけだよね。
んなこといったら、高齢出産だってモニョモニョっていう話に
なるような・・。
>>690
なんでそうなるかな？
普通に妊娠出産で奇形が産まれるのと
最初から奇形の確率が高いのにわざわざ作るのは違うでしょ
体外受精では自然妊娠より異常出産の確率が高い
と言うデータが出た以上。
「子どものため」に他のより安全度の高い方法を模索するのが
責任ある大人としての対応じゃない？
ただ欲しいから、奇形じゃないかもしれないから一か八かで
チャレンジして奇形が産まれたらその子になんて言うの？
大人の身勝手で奇形を作るのは罪悪だよ
なんでそうなるかな？
普通に妊娠出産で奇形が産まれるのと
最初から奇形の確率が高いのにわざわざ作るのは違うでしょ
体外受精では自然妊娠より異常出産の確率が高い
と言うデータが出た以上。
「子どものため」に他のより安全度の高い方法を模索するのが
責任ある大人としての対応じゃない？
ただ欲しいから、奇形じゃないかもしれないから一か八かで
チャレンジして奇形が産まれたらその子になんて言うの？
大人の身勝手で奇形を作るのは罪悪だよ
>>693
こりゃまた無邪気で残酷な人だわ。
なんでケーキを食べずにパンを食べるの？
栄養価がケーキの方が高いというデータが出た以上云々、と
卵アレの人にも説いてそう。
「他のより安全度の高い方法」が、まさに体外受精なんだろうなって
想像してみなね。
こりゃまた無邪気で残酷な人だわ。
なんでケーキを食べずにパンを食べるの？
栄養価がケーキの方が高いというデータが出た以上云々、と
卵アレの人にも説いてそう。
「他のより安全度の高い方法」が、まさに体外受精なんだろうなって
想像してみなね。
>>694
ごめん
何言っているのか解らない。
でも体外受精しか方法が無い人には残念な調査結果だけど
子どものことを本当に考えるなら、今現在の体外受精は
諦めるしかないと思うよ。
その内、研究が進めば異常の原因とか対策もできるだろうから
それまで待つしかないね。
普通に妊娠しても神経質なほど気を使ってそれでも
異常があったら諦めるしかないくらいだから
最初から確率が高いのに体外受精にチャレンジするのは
無謀でしかないからね。
ごめん
何言っているのか解らない。
でも体外受精しか方法が無い人には残念な調査結果だけど
子どものことを本当に考えるなら、今現在の体外受精は
諦めるしかないと思うよ。
その内、研究が進めば異常の原因とか対策もできるだろうから
それまで待つしかないね。
普通に妊娠しても神経質なほど気を使ってそれでも
異常があったら諦めるしかないくらいだから
最初から確率が高いのに体外受精にチャレンジするのは
無謀でしかないからね。
で、>>695へのレスね。
理解出来ないようなので、噛み砕いてあげるよ。
「子供のことを本当に考える」を出発点にする時点で、間違い。
すでに生まれている子供若しくは健康に生まれることが決まっている子供に
コンマ以下％の確率での障害の可能性を負わせるのは、
確かに「大人の身勝手で奇形を作るのは罪悪@693」かもしれない。
でも、子供はその方法を取らないと、生まれてくることすら出来ないんだよ。
生まれないのが幸せか、
障害を負う確率が0.00...％違うだけのその方法を取って生まれるのが幸せか。
それを「大人の身勝手」とID:pHwtqsm20が言うなら、
私はむしろ「ID:pHwtqsm20の身勝手」だと思うよ。
理解出来ないようなので、噛み砕いてあげるよ。
「子供のことを本当に考える」を出発点にする時点で、間違い。
すでに生まれている子供若しくは健康に生まれることが決まっている子供に
コンマ以下％の確率での障害の可能性を負わせるのは、
確かに「大人の身勝手で奇形を作るのは罪悪@693」かもしれない。
でも、子供はその方法を取らないと、生まれてくることすら出来ないんだよ。
生まれないのが幸せか、
障害を負う確率が0.00...％違うだけのその方法を取って生まれるのが幸せか。
それを「大人の身勝手」とID:pHwtqsm20が言うなら、
私はむしろ「ID:pHwtqsm20の身勝手」だと思うよ。
ID:pHwtqsm20関連で今読み直したので、気づいた。
遅レスすまん。
>>684
違う、630の解釈であってる。
元記事の>>620によると、
「頻度が8倍」なのは、
「結合二重体児の頻度」ではなく「一卵性双生児の頻度」。
体外受精によって畸形率があがった、というデータではなく、
一卵性双生児が生まれる確率があがった、というデータみたいだよ。
一卵性双生児でないと、結合二重体児は生まれない。
この場合、分母は「一卵性双生児」で、分子が「結合二重体児」になる。
だから、「分母が増えただけ」という>>630の説明で正しい。
遅レスすまん。
>>684
違う、630の解釈であってる。
元記事の>>620によると、
「頻度が8倍」なのは、
「結合二重体児の頻度」ではなく「一卵性双生児の頻度」。
体外受精によって畸形率があがった、というデータではなく、
一卵性双生児が生まれる確率があがった、というデータみたいだよ。
一卵性双生児でないと、結合二重体児は生まれない。
この場合、分母は「一卵性双生児」で、分子が「結合二重体児」になる。
だから、「分母が増えただけ」という>>630の説明で正しい。
702 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 11:19:09 ID:Evhd3KOE0
「代理出産」を引き受けるボランティアを公募した諏訪マタニティークリニックの根津八紘
院長は１７日、約２０人から応募があったことを明らかにした。根津院長は「来月中に
応募者に家族の理解などを問うアンケートを送付し、書類選考を経て面談をしたい」と
話している。
根津院長によると、応募したのは２０代後半から５０代前半で全員が出産経験者。
「子供を授かる喜びを分かち合いたい」「望んでいる人がいるなら役に立ちたい」などと
話しており、家族と相談の上で応募した女性もいるという。近日中に代理出産に伴う
リスクを補償する「代理母保険」などのシステム構築を目指し、大手保険会社に協力
を要請する。
根津院長は「約２０人も応募があったのは予想外のことだ。多くの人が代理出産を
理解してくれた結果と思っている。彼女たちの思いを受け止め、実施できればう
れしい」と話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070418-00000013-mai-soci
大量出血で後遺症とか、メンヘラの志願者の産後うつ悪化自殺とかが起きなきゃ
いいんですが・・・。その前に阻止できないのか？ あるいは、家族はもちろん本人
の理解が進んだら辞退するかも。保険会社は協力しないだろうね。
院長は１７日、約２０人から応募があったことを明らかにした。根津院長は「来月中に
応募者に家族の理解などを問うアンケートを送付し、書類選考を経て面談をしたい」と
話している。
根津院長によると、応募したのは２０代後半から５０代前半で全員が出産経験者。
「子供を授かる喜びを分かち合いたい」「望んでいる人がいるなら役に立ちたい」などと
話しており、家族と相談の上で応募した女性もいるという。近日中に代理出産に伴う
リスクを補償する「代理母保険」などのシステム構築を目指し、大手保険会社に協力
を要請する。
根津院長は「約２０人も応募があったのは予想外のことだ。多くの人が代理出産を
理解してくれた結果と思っている。彼女たちの思いを受け止め、実施できればう
れしい」と話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070418-00000013-mai-soci
大量出血で後遺症とか、メンヘラの志願者の産後うつ悪化自殺とかが起きなきゃ
いいんですが・・・。その前に阻止できないのか？ あるいは、家族はもちろん本人
の理解が進んだら辞退するかも。保険会社は協力しないだろうね。
>>698
了解。ということは出産適齢期に通常妊娠で産める人しか産む資格は
ないってことでいいのかな？それ以外は大人の身勝手、と。
＞ただ欲しいから、奇形じゃないかもしれないから一か八かで
＞チャレンジして奇形が産まれたらその子になんて言うの？
でもさ、これって別に通常妊娠だって起こりえることなんだけど・・。
妊娠適齢期の通常妊娠は異常が起こる確率ゼロ、もしくは体外受精や
高齢出産での妊娠出産だと異常が起こる確率は１０人に一人です、
くらいなら私もあなたの言い分は納得できるんだけどなあ。
どのくらいの確率かの個人の許容範囲によって意見が分かれるのかもね。
了解。ということは出産適齢期に通常妊娠で産める人しか産む資格は
ないってことでいいのかな？それ以外は大人の身勝手、と。
＞ただ欲しいから、奇形じゃないかもしれないから一か八かで
＞チャレンジして奇形が産まれたらその子になんて言うの？
でもさ、これって別に通常妊娠だって起こりえることなんだけど・・。
妊娠適齢期の通常妊娠は異常が起こる確率ゼロ、もしくは体外受精や
高齢出産での妊娠出産だと異常が起こる確率は１０人に一人です、
くらいなら私もあなたの言い分は納得できるんだけどなあ。
どのくらいの確率かの個人の許容範囲によって意見が分かれるのかもね。
不謹慎ですが、他スレで見かけたコイツ↓、代理母最適だなあ・・・。
けれど、代理母って一種の産み捨てだから、本当はやっていることは
これと同じくらい非人道的なことなんだろうね。
あきれた生み殺し 鬼母
生ゴミを食べて生きのびた
長男(3)「死んでしまえ」
母 山崎愛美被告(21) 第4子妊娠中！
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/
けれど、代理母って一種の産み捨てだから、本当はやっていることは
これと同じくらい非人道的なことなんだろうね。
あきれた生み殺し 鬼母
生ゴミを食べて生きのびた
長男(3)「死んでしまえ」
母 山崎愛美被告(21) 第4子妊娠中！
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/
>>702
選考会か。
根津医師と依頼者が女性を並べて
「こいつは健常者を何人も産んでいるからいい子供が作れそうだ」とか言いながら
孕ませる女を選ぶわけだよね。
嫌な図だな。
結婚前に同じことをされていたら結婚できなかったはずの人々が、
結婚するわけでもない女性たちを並べて、子供が産めるかどうかで選別するとは…
選考会か。
根津医師と依頼者が女性を並べて
「こいつは健常者を何人も産んでいるからいい子供が作れそうだ」とか言いながら
孕ませる女を選ぶわけだよね。
嫌な図だな。
結婚前に同じことをされていたら結婚できなかったはずの人々が、
結婚するわけでもない女性たちを並べて、子供が産めるかどうかで選別するとは…
>>703
＞どのくらいの確率かの個人の許容範囲によって意見が分かれるのかもね。
ID:pHwtqsm20の言う
＞体外受精では自然妊娠より異常出産の確率が高いと言うデータ
を、遡って調べてみたよ。
そのデータ自体は、
「体外受精では自然妊娠より一卵性双生児の確率が8倍高い」ということだった。
そして、一卵性双生児に起因する
結合二重体児のような異常妊娠が報告されている、
これに関しては、体外受精が問題なのか、
一卵性双生児という分母が大きくなったために畸形が発言したものか、
そこんとこは何処にも書かれていない（多分、調査中かと）。
で、自然妊娠での一卵性双生児発現数は、0.3％。
これば8倍というと、2.4％か。
その中の、双子由来の障害発現率は、更に小さくなるよね。0.0何％のレベル。
これを「危険が大きくなった」と受け取るかどうか、ということなのかも。
それで言うなら、
40歳産婦のダウン率1％の方がはるかに問題だとすら思う。
＞どのくらいの確率かの個人の許容範囲によって意見が分かれるのかもね。
ID:pHwtqsm20の言う
＞体外受精では自然妊娠より異常出産の確率が高いと言うデータ
を、遡って調べてみたよ。
そのデータ自体は、
「体外受精では自然妊娠より一卵性双生児の確率が8倍高い」ということだった。
そして、一卵性双生児に起因する
結合二重体児のような異常妊娠が報告されている、
これに関しては、体外受精が問題なのか、
一卵性双生児という分母が大きくなったために畸形が発言したものか、
そこんとこは何処にも書かれていない（多分、調査中かと）。
で、自然妊娠での一卵性双生児発現数は、0.3％。
これば8倍というと、2.4％か。
その中の、双子由来の障害発現率は、更に小さくなるよね。0.0何％のレベル。
これを「危険が大きくなった」と受け取るかどうか、ということなのかも。
それで言うなら、
40歳産婦のダウン率1％の方がはるかに問題だとすら思う。
707 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 11:34:06 ID:g3ScMwh2O
家族間の貸し腹借り腹なんて、トメが不妊嫁をますます虐めるな。
息子に子供ができないのは嫁のせい、実家に責任取ってもらいますからねッ。うちの嫁もあの30代べそべそ女みたいに、しおらしくしてくれないものかしらッ。
息子に子供ができないのは嫁のせい、実家に責任取ってもらいますからねッ。うちの嫁もあの30代べそべそ女みたいに、しおらしくしてくれないものかしらッ。
体外受精児の出生時の外見の障害は見ればわかるけど、
発達障害については今調査中なんだっけ？
発達障害については今調査中なんだっけ？
709 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 11:37:42 ID:g1zZnVyX0
>>702
＞応募したのは２０代後半から５０代前半で全員が出産経験者。
＞家族と相談の上で応募した女性もいるという。
逆に代理懐胎という自分の体をつかって体調変化を著しいことを引き受けるのに
家族と相談もしないで無責任に「応募」するやつがデフォなことに驚いた。
相談した家族には代理母立候補者の子供も含まれていて
その子はリスクや自分にかかる負担も納得したうえでＯＫ出してるのかね。
＞リスクを補償する「代理母保険」などのシステム構築を目指し、
＞大手保険会社に協力を要請
カルフォルニアではあまりにリスクが高くて商売として成り立たないから
代理母関係は引き受けない保険会社が続出で、
代理懐胎自体が引き受けられないコーディネーターがでてるというのに。
ノンキに引き受ける保険会社があったら見ものだわｗ
絶対そこの会社では保険かけないことにする。
「代理出産プログラム」一時休止のお知らせ<2006.7>
ttp://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html
＞応募したのは２０代後半から５０代前半で全員が出産経験者。
＞家族と相談の上で応募した女性もいるという。
逆に代理懐胎という自分の体をつかって体調変化を著しいことを引き受けるのに
家族と相談もしないで無責任に「応募」するやつがデフォなことに驚いた。
相談した家族には代理母立候補者の子供も含まれていて
その子はリスクや自分にかかる負担も納得したうえでＯＫ出してるのかね。
＞リスクを補償する「代理母保険」などのシステム構築を目指し、
＞大手保険会社に協力を要請
カルフォルニアではあまりにリスクが高くて商売として成り立たないから
代理母関係は引き受けない保険会社が続出で、
代理懐胎自体が引き受けられないコーディネーターがでてるというのに。
ノンキに引き受ける保険会社があったら見ものだわｗ
絶対そこの会社では保険かけないことにする。
「代理出産プログラム」一時休止のお知らせ<2006.7>
ttp://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html
>>702 協力する保険会社があったら抗議するわ。
まあもし実現したらすごく保険料が高くなると思うけど。
こんなにメンヘルがいるとは驚きだね。
実際の作業（治療とは言いたくない）開始までにも難問があるだろうけど、
作業開始して、そして問題点をどんどん明らかにしていって欲しい。
実際に妊娠してしまったら、途中で流産しても産まれても子供が
かわいそうだから、妊娠しないで欲しい。
何回かの挑戦で代理母志願者も精神的身体的にボロボロになるのでは・・
まあもし実現したらすごく保険料が高くなると思うけど。
こんなにメンヘルがいるとは驚きだね。
実際の作業（治療とは言いたくない）開始までにも難問があるだろうけど、
作業開始して、そして問題点をどんどん明らかにしていって欲しい。
実際に妊娠してしまったら、途中で流産しても産まれても子供が
かわいそうだから、妊娠しないで欲しい。
何回かの挑戦で代理母志願者も精神的身体的にボロボロになるのでは・・
連投失礼。
「女性自身」かな？向井記事出てたよ。
幼稚園に送迎する高田と双子ちゃんの後姿の写真が撮られていた。
高級車での送迎が多い幼稚園で、向井たちも高級車で送迎。
高田が双子ちゃんを門へ送り、向井が車の助手席で手を振ってたって。
あと向井の実父のコメントもあり、娘だけの問題ではないし法改正を望む
というようなものでした。
「女性自身」かな？向井記事出てたよ。
幼稚園に送迎する高田と双子ちゃんの後姿の写真が撮られていた。
高級車での送迎が多い幼稚園で、向井たちも高級車で送迎。
高田が双子ちゃんを門へ送り、向井が車の助手席で手を振ってたって。
あと向井の実父のコメントもあり、娘だけの問題ではないし法改正を望む
というようなものでした。
>>711
何で助手席の向井が連れてかないんだ。
何で助手席の向井が連れてかないんだ。
713 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 11:53:22 ID:uzK86wGC0
>>711
じゃあ、お望み通り厳罰つきで代理出産禁止に追い込んでやるわ。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
じゃあ、お望み通り厳罰つきで代理出産禁止に追い込んでやるわ。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
>>711
>高級車での送迎が多い幼稚園で、向井たちも高級車で送迎。
向井さん家の正確な場所を知らないけど、
家から歩いたって５分程度の距離じゃないの？
その距離を車で送迎ね・・・
そりゃ双子も宵っ張りだわ。
>高級車での送迎が多い幼稚園で、向井たちも高級車で送迎。
向井さん家の正確な場所を知らないけど、
家から歩いたって５分程度の距離じゃないの？
その距離を車で送迎ね・・・
そりゃ双子も宵っ張りだわ。
私も思ったｗ
716 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 12:00:21 ID:9t0cl04z0
助手席で手を振るって・・・orz
自分は有名人なので目立たないようにと思ったのか？
それとも、聖子ちゃんのディナーショウにはスッピンでいけても、
幼稚園ママ達にはスッピンを見られたくなかったのか？
自分は有名人なので目立たないようにと思ったのか？
それとも、聖子ちゃんのディナーショウにはスッピンでいけても、
幼稚園ママ達にはスッピンを見られたくなかったのか？
>>711
>>704のＵＲＬのこれですか。
◆向井亜紀(43)
出生届不受理と母入院「もう、仕方ない」
お母さん、２年前にもガン手術してるんだから
また入院してるときぐらい心配かけないように
あんな記者会見やらなければいいのに。
あの記者会見で、向井たちは言いたいことがいえてスッキリかもしれないけど
やったからと言って双子にとって何が変わるわけでもないし、
双子の生活にとってプラスになることがあるわけでもない。
むしろますます双子を奇異の目に晒して、身内に心配かけるだけなのに
どうしてそれを母親が闘病中にするかね？
>>704のＵＲＬのこれですか。
◆向井亜紀(43)
出生届不受理と母入院「もう、仕方ない」
お母さん、２年前にもガン手術してるんだから
また入院してるときぐらい心配かけないように
あんな記者会見やらなければいいのに。
あの記者会見で、向井たちは言いたいことがいえてスッキリかもしれないけど
やったからと言って双子にとって何が変わるわけでもないし、
双子の生活にとってプラスになることがあるわけでもない。
むしろますます双子を奇異の目に晒して、身内に心配かけるだけなのに
どうしてそれを母親が闘病中にするかね？
718 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 12:08:06 ID:uzK86wGC0
弱ってる母、見てるしかない父と思ったら父も父でとんでもない馬鹿なんだね。
まともな親なら「これ以上世間さまにご迷惑をおかけするんじゃない！！｣
と一喝しているはず。
代理出産なんていう人身売買をする前にね。
こいつら家族全員キチガイなのはよーくわかったよ。
ぶるﾀﾝﾌﾞﾛｸﾞ荒らした糞痔も、向井の身内なんじゃねーの？
まともな親なら「これ以上世間さまにご迷惑をおかけするんじゃない！！｣
と一喝しているはず。
代理出産なんていう人身売買をする前にね。
こいつら家族全員キチガイなのはよーくわかったよ。
ぶるﾀﾝﾌﾞﾛｸﾞ荒らした糞痔も、向井の身内なんじゃねーの？
>>718
ﾓﾁﾂｹ
代理出産依頼前に向井のご両親は反対したけど
それに耳を貸さなかったのは向井。
「問題なく３人の子を産めたお母さんに、私の気持ちなんて分からないわよっ！」の
捨てゼリフつきで。
いくら代理出産で他人の腹から生まれた子とはいえ
だからといって双子を可愛がらないとか、無視するってのは
大人として違うから双子のことは祖父母として可愛がるのは道理だよ。
関係ないとこまで無意味に広げた叩きｲｸﾅｲ!
ﾓﾁﾂｹ
代理出産依頼前に向井のご両親は反対したけど
それに耳を貸さなかったのは向井。
「問題なく３人の子を産めたお母さんに、私の気持ちなんて分からないわよっ！」の
捨てゼリフつきで。
いくら代理出産で他人の腹から生まれた子とはいえ
だからといって双子を可愛がらないとか、無視するってのは
大人として違うから双子のことは祖父母として可愛がるのは道理だよ。
関係ないとこまで無意味に広げた叩きｲｸﾅｲ!
720 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 12:35:21 ID:cDcBE3AZ0
大々的に公表してやらないでこっそりやればなんの問題にもならなかったのに
お金持ちの不妊さんはこぞって極秘に代理出産してるだろうが
芸能人だからってそういう暗黙の了解を無視するやつは死ねばいい
お金持ちの不妊さんはこぞって極秘に代理出産してるだろうが
芸能人だからってそういう暗黙の了解を無視するやつは死ねばいい
代理出産への整備を急ぐべき？「代理出産を外国に依存しているのがおかしい」という意見があります。
日本でも代理出産ができるよう、急ぐべきだと思いますか？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=592&wv=1&typeFlag=1
ネヅんとこの「２０人応募」の記事がｱﾎｰトップにきてる。
それにしてもアホーはいつも設問がおかしいね。
「できるように」って前提しておいてきくって、意見操作そのものじゃん。
日本でも代理出産ができるよう、急ぐべきだと思いますか？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=592&wv=1&typeFlag=1
ネヅんとこの「２０人応募」の記事がｱﾎｰトップにきてる。
それにしてもアホーはいつも設問がおかしいね。
「できるように」って前提しておいてきくって、意見操作そのものじゃん。
>>720
こっそりやっても子宮がないことを記者会見してるから
いずればれたと思うけど
でも初めてアメリカに行く時に空港にまでマスコミを
呼びつけて記者会見したり、あんなに派手に騒ぐ必要は
なかったよね。
こっそりやっても子宮がないことを記者会見してるから
いずればれたと思うけど
でも初めてアメリカに行く時に空港にまでマスコミを
呼びつけて記者会見したり、あんなに派手に騒ぐ必要は
なかったよね。
>娘だけの問題ではないし法改正を望む
家族形態や生命の根源に関わる問題なので、確かに娘さん一家だけの問題じゃないのはわかるけど、
産んでもいないのにｱﾃｸｼが実母に汁！と大騒ぎしてる娘を窘めるでもなく、認められなきゃ親までもが法改正を望むじゃね・・・
「昭和一桁生まれの厳格な父」で、社会的に倫理を求められる医者という職業に就く立場の人にしては、
あまりにも身勝手な言い分じゃないのかなと思う。
週刊誌の内容本当なら、親御さんからしてそういう価値観の家なのね・・・
と思われても仕方がない部分はあるかも？(だからと言って叩くのは良くないが・・・)
家族形態や生命の根源に関わる問題なので、確かに娘さん一家だけの問題じゃないのはわかるけど、
産んでもいないのにｱﾃｸｼが実母に汁！と大騒ぎしてる娘を窘めるでもなく、認められなきゃ親までもが法改正を望むじゃね・・・
「昭和一桁生まれの厳格な父」で、社会的に倫理を求められる医者という職業に就く立場の人にしては、
あまりにも身勝手な言い分じゃないのかなと思う。
週刊誌の内容本当なら、親御さんからしてそういう価値観の家なのね・・・
と思われても仕方がない部分はあるかも？(だからと言って叩くのは良くないが・・・)
>>721
精神科・心療内科の整備を急ぐべき？
「出産を他人に依存している人の頭がおかしい」という意見があります。
日本でも生殖器のない女性がカウンセリングを受けられるよう、
急ぐべきだと思いますか？
だったら分かる。
精神科・心療内科の整備を急ぐべき？
「出産を他人に依存している人の頭がおかしい」という意見があります。
日本でも生殖器のない女性がカウンセリングを受けられるよう、
急ぐべきだと思いますか？
だったら分かる。
ヤホーのクイックリサーチ。
代理出産への整備を急ぐべき？「代理出産を外国に依存しているのがおかしい」という意見があります。
日本でも代理出産ができるよう、急ぐべきだと思いますか？（実施期間：2007年4月18日～2007年4月24日）
・急ぐべき
・急ぐべきではない
・その他
・わからない
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=592&qp=1&typeFlag=1
回答の設定にﾓﾆｮﾙ
代理出産への整備を急ぐべき？「代理出産を外国に依存しているのがおかしい」という意見があります。
日本でも代理出産ができるよう、急ぐべきだと思いますか？（実施期間：2007年4月18日～2007年4月24日）
・急ぐべき
・急ぐべきではない
・その他
・わからない
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=592&qp=1&typeFlag=1
回答の設定にﾓﾆｮﾙ
>>725
＞代理出産を外国に依存しているのがおかしい
＞日本でも代理出産ができるよう、急ぐべき
なんじゃこりゃ？外国に依存？そこまで多いのか？
そんな話聞いたことがない。
それを言うなら禁止国のドイツだってフランスだってイタリアだって
借り腹したいならイギリスにでも行くしかないじゃん。
韓国がもうすぐ代理出産禁止になるから、日本に河岸を変えて
利権を貪ろうとする連中が見え隠れする設問だわね。
＞代理出産を外国に依存しているのがおかしい
＞日本でも代理出産ができるよう、急ぐべき
なんじゃこりゃ？外国に依存？そこまで多いのか？
そんな話聞いたことがない。
それを言うなら禁止国のドイツだってフランスだってイタリアだって
借り腹したいならイギリスにでも行くしかないじゃん。
韓国がもうすぐ代理出産禁止になるから、日本に河岸を変えて
利権を貪ろうとする連中が見え隠れする設問だわね。
>>723
>>711
＞あと向井の実父のコメントもあり、
＞娘だけの問題ではないし法改正を望むというようなものでした。
すまん、送り迎えの話ばかりに気をとられていて
最後の大事な２行を見逃していた。>>718ごめんね、あなたの怒る通りだ。
いくら生まれてきた子供に罪はない、といっても
それを免罪符に親のしでかした罪を無しにするようなことはできないし
してはならないよ。
止められなかったのはとにかく、
そこは親として「孫は可哀想だが娘は認められていないのを分かってやったこと、
自分達のできる範囲でできるだけ責任をとっていくべき。
高田の子供、娘は養母でいいじゃないか」と言い切るべきだ。
ハッキリと一喝して止められもせず
娘がしたことはなし崩しに受け入れて
やっちゃった以上は仕方ないと味方する親のもとで育ったから
向井の「やったもん勝ち、やっちゃった以上戻せないから許してもらえる」って
価値観が育まれた可能性は大きい。
>>711
＞あと向井の実父のコメントもあり、
＞娘だけの問題ではないし法改正を望むというようなものでした。
すまん、送り迎えの話ばかりに気をとられていて
最後の大事な２行を見逃していた。>>718ごめんね、あなたの怒る通りだ。
いくら生まれてきた子供に罪はない、といっても
それを免罪符に親のしでかした罪を無しにするようなことはできないし
してはならないよ。
止められなかったのはとにかく、
そこは親として「孫は可哀想だが娘は認められていないのを分かってやったこと、
自分達のできる範囲でできるだけ責任をとっていくべき。
高田の子供、娘は養母でいいじゃないか」と言い切るべきだ。
ハッキリと一喝して止められもせず
娘がしたことはなし崩しに受け入れて
やっちゃった以上は仕方ないと味方する親のもとで育ったから
向井の「やったもん勝ち、やっちゃった以上戻せないから許してもらえる」って
価値観が育まれた可能性は大きい。
>>725
ホントだね。これじゃ、「急ぐべきではない」「その他」「わからない」に
加えて、「投票できる回答ないから答えない」の４つに分かれちゃうね、
代理母制度反対って思ってる人は。
つうか
＞「代理出産を外国に依存しているのがおかしい」という意見があります。
デフォにするくらい大きい意見だっけ？これが？？
ホントだね。これじゃ、「急ぐべきではない」「その他」「わからない」に
加えて、「投票できる回答ないから答えない」の４つに分かれちゃうね、
代理母制度反対って思ってる人は。
つうか
＞「代理出産を外国に依存しているのがおかしい」という意見があります。
デフォにするくらい大きい意見だっけ？これが？？
731 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 13:15:49 ID:Bb+h3UvR0
私の母が子宮筋腫で子宮を取っちゃった。（子宮まで取る必要
は無かったんだけど子宮ガン予防にって母の強い希望で）
そしたらホルモンバランス壊して一気に更年期障害になって
しまった。ホルモンを安定させる為に薬を飲むんだけど
その薬を使いすぎると乳ガンになりやすいとゆう副作用が
オカン。。。何の為に子宮取ったかわからんやんけ！
みなさん。くれぐれも安易に子宮取らないでね。。
は無かったんだけど子宮ガン予防にって母の強い希望で）
そしたらホルモンバランス壊して一気に更年期障害になって
しまった。ホルモンを安定させる為に薬を飲むんだけど
その薬を使いすぎると乳ガンになりやすいとゆう副作用が
オカン。。。何の為に子宮取ったかわからんやんけ！
みなさん。くれぐれも安易に子宮取らないでね。。
>731
医者はとらんでいいもんを取るなんて出来ないよ
出産が怖いから全身麻酔して帝王切開にして下さいなんちゅー馬鹿もいるけど
出来ないよ
医者はとらんでいいもんを取るなんて出来ないよ
出産が怖いから全身麻酔して帝王切開にして下さいなんちゅー馬鹿もいるけど
出来ないよ
>>702
【医療】 代理出産ボランティア 根津院長「２０人から応募あった」「彼女たちの思いを受け止め、実施できればうれしい」と
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176866069/
【医療】 代理出産ボランティア 根津院長「２０人から応募あった」「彼女たちの思いを受け止め、実施できればうれしい」と
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176866069/
>>620で、どっかで見たニュースだと思ったら3年前にもあったね
http://homepage1.nifty.com/o-mino/page096.html
定期的に出てくるけど、闇に葬られてる方が多いんだろうな
代理母依頼するなら、こういう子供でももちろん中絶なんてしないよね
http://homepage1.nifty.com/o-mino/page096.html
定期的に出てくるけど、闇に葬られてる方が多いんだろうな
代理母依頼するなら、こういう子供でももちろん中絶なんてしないよね
>734
以前、帝王切開サイトの体験談で、結合双生児だったので・・・という
カキコを読んだことがあります。体外受精だったかどうかは不明。
いずれ分離手術をしますと書いてあった希ガス。表沙汰にならない
だけで、例はあるんだろうね＞結合双胎
以前、帝王切開サイトの体験談で、結合双生児だったので・・・という
カキコを読んだことがあります。体外受精だったかどうかは不明。
いずれ分離手術をしますと書いてあった希ガス。表沙汰にならない
だけで、例はあるんだろうね＞結合双胎
736 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 14:12:49 ID:g1zZnVyX0
>>731
代理母やる場合も事前に数ヶ月にわたってホルモン投与するよね。
孫を産んだ祖母も
出産後にホルモンバランス崩して（もともと閉経してるとこに
女性ホルモン多量投与して着床できる状態にもっていくんだから
当たり前といえば当たり前だけど）ひどい更年期障害おこして
産後１年ぐらいまた、その治療のためにホルモン投与した。
４０～５０代の代理母だって同じことが起きうるだろうに。
そういった想定される危険性の説明や
多量のホルモン剤投与によってあがる将来のガン発生率の説明なんかは
ネヅはまったくしないんだろうね。
代理母やる場合も事前に数ヶ月にわたってホルモン投与するよね。
孫を産んだ祖母も
出産後にホルモンバランス崩して（もともと閉経してるとこに
女性ホルモン多量投与して着床できる状態にもっていくんだから
当たり前といえば当たり前だけど）ひどい更年期障害おこして
産後１年ぐらいまた、その治療のためにホルモン投与した。
４０～５０代の代理母だって同じことが起きうるだろうに。
そういった想定される危険性の説明や
多量のホルモン剤投与によってあがる将来のガン発生率の説明なんかは
ネヅはまったくしないんだろうね。
737 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 14:13:42 ID:wdpmrhhV0
人工授精が始まって約30年経った今、結合双胎や血液中に男女の性染色体混在、
自然妊娠より高率の妊娠異常といった問題が出てきているのが現状で、
代理母出産による問題が出てくるかどうかというのは
まだまだこれからってことでしょ？
つまりこれって人体実験と同じじゃないの？
自然妊娠より高率の妊娠異常といった問題が出てきているのが現状で、
代理母出産による問題が出てくるかどうかというのは
まだまだこれからってことでしょ？
つまりこれって人体実験と同じじゃないの？
今日は雨で買い物の予定もないので連投
>>711
向井の実父のコメント
＞娘だけの問題ではない
この娘以外の誰かには誰を想定してのこの発言なんだろう？
双子？
向井以外の、子宮がないなどの生殖不能女性？
どっちにしろ、
裁判起こして会見開いてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるのは娘の向井だけなのに
それを棚にあげて他人まで巻き込んで上から語っちゃうあたり嫌な感じだ。
>>711
向井の実父のコメント
＞娘だけの問題ではない
この娘以外の誰かには誰を想定してのこの発言なんだろう？
双子？
向井以外の、子宮がないなどの生殖不能女性？
どっちにしろ、
裁判起こして会見開いてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるのは娘の向井だけなのに
それを棚にあげて他人まで巻き込んで上から語っちゃうあたり嫌な感じだ。
妊娠３２ｗの妊婦のせいか、代理母に反対する気持ちがふつふつ湧き上がってくるよ。
>>738
もちろん【孫】のことでしょう。
孫の為にも法改正を望む。と言いたいんだろうけど
それなら娘に「手続きして国籍取得してやれ」と
言うのが筋だよね。
なんで国民全体が向井の都合に合わせなきゃならん？
もちろん【孫】のことでしょう。
孫の為にも法改正を望む。と言いたいんだろうけど
それなら娘に「手続きして国籍取得してやれ」と
言うのが筋だよね。
なんで国民全体が向井の都合に合わせなきゃならん？
>>732
なぜ出来ないと決め付ける？頭固いね。
>>731は実体験から言っているのでは？
信じられないのかもしれないけど、
とにかく切るのが大好きな外科医はいるんだよ。
うちは家族が癌で３０以上の病院に通ったが、
そういう医師をいっぱい見てきたよ。
なぜ出来ないと決め付ける？頭固いね。
>>731は実体験から言っているのでは？
信じられないのかもしれないけど、
とにかく切るのが大好きな外科医はいるんだよ。
うちは家族が癌で３０以上の病院に通ったが、
そういう医師をいっぱい見てきたよ。
■生殖医療で高い障害率（2002/ 3/26）
顕微授精などの補助生殖医療を使って誕生した子供は、
通常より障害を持つ可能性が高いという２つの研究結果が米医学誌に掲載された。
1つは西オーストラリア大による１歳児の診断比較研究。
体外受精児８３７人中７５人（９・０％）と顕微授精児３０１人の２６人（８・６％）に障害が見つかり、
対象群の一般児４０００人では同１６８人（４・２％）だった。
母親の年齢などを調整した結果、
生殖医療を利用した子供は、一般児に比べて先天的な障害を持つ危険性が倍だったという。
米疾病対策センターは、生殖医療で誕生した約２５００人の子供と通常妊娠で生まれた子供約３４０万人を比較。
多胎でなく、１人で生まれた子供で、前者が２・６倍、低体重で生まれる率が高かった。
ttp://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/326sesyoku.html
顕微授精などの補助生殖医療を使って誕生した子供は、
通常より障害を持つ可能性が高いという２つの研究結果が米医学誌に掲載された。
1つは西オーストラリア大による１歳児の診断比較研究。
体外受精児８３７人中７５人（９・０％）と顕微授精児３０１人の２６人（８・６％）に障害が見つかり、
対象群の一般児４０００人では同１６８人（４・２％）だった。
母親の年齢などを調整した結果、
生殖医療を利用した子供は、一般児に比べて先天的な障害を持つ危険性が倍だったという。
米疾病対策センターは、生殖医療で誕生した約２５００人の子供と通常妊娠で生まれた子供約３４０万人を比較。
多胎でなく、１人で生まれた子供で、前者が２・６倍、低体重で生まれる率が高かった。
ttp://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/326sesyoku.html
>>740
【孫】かな？
でも、仮に今後、分娩者ではなく遺伝的な親を父母とするように
法改正されても過去の該当者まで遡及して
戸籍の書き換えまでされるものだろうか。
されないよね。
遡及適用と経過措置
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column009.htm
【孫】かな？
でも、仮に今後、分娩者ではなく遺伝的な親を父母とするように
法改正されても過去の該当者まで遡及して
戸籍の書き換えまでされるものだろうか。
されないよね。
遡及適用と経過措置
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column009.htm
最初は代理出産に反対していたというからまともな親かと思ったのに。
恥ずかしげもなくこんなコメントを出さないでほしい＞向井父
恥ずかしげもなくこんなコメントを出さないでほしい＞向井父
>>744
一度書いた物を白紙状態にするのは無理。
書き換えとか削除ができるなら戸籍の意味がない。
>>745
所詮は孫が可愛いバカ爺なんでしょ。
向井のお母さんも言っていたけど
「孫は可愛いけど・・・・」状態なんじゃないかな？
と言うか孫が不憫で堪らないの方が正解か？
気持ちは解るけどね・・・
一度書いた物を白紙状態にするのは無理。
書き換えとか削除ができるなら戸籍の意味がない。
>>745
所詮は孫が可愛いバカ爺なんでしょ。
向井のお母さんも言っていたけど
「孫は可愛いけど・・・・」状態なんじゃないかな？
と言うか孫が不憫で堪らないの方が正解か？
気持ちは解るけどね・・・
女性誌のお父さんのコメント。
向井はお母さんを「月に一度は見舞いに行っているようだ」とあったんだけど、
こちら関西在住なのでよくわからないけどそんなに遠くに住んでないよね？
実の母が入院していて月に一度のお見舞いって薄情過ぎないか…
向井はお母さんを「月に一度は見舞いに行っているようだ」とあったんだけど、
こちら関西在住なのでよくわからないけどそんなに遠くに住んでないよね？
実の母が入院していて月に一度のお見舞いって薄情過ぎないか…
こんな馬鹿親だから向井が育ったわけで。
会見させるくらいなら、記者たちの前で娘の頭を押さえ付けながら
土下座すりゃまだマシに見えたかもしれない。
「大変娘がご迷惑をかけました！！申し訳ありません！」
ってね。
会見させるくらいなら、記者たちの前で娘の頭を押さえ付けながら
土下座すりゃまだマシに見えたかもしれない。
「大変娘がご迷惑をかけました！！申し訳ありません！」
ってね。
>>747
子供がいるとなかなか病院には近づけないだろう。
と、言うのはフツーの家庭の話。
向井はベビーシッターがいるんだから、毎日行って
身の回りの世話をしても罰は当たらないと思うけどね。
月１とは酷い
向井のことだから自分が入院したら毎日でも来てくれないと
大騒ぎするんじゃないの？
子供がいるとなかなか病院には近づけないだろう。
と、言うのはフツーの家庭の話。
向井はベビーシッターがいるんだから、毎日行って
身の回りの世話をしても罰は当たらないと思うけどね。
月１とは酷い
向井のことだから自分が入院したら毎日でも来てくれないと
大騒ぎするんじゃないの？
751 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 14:58:08 ID:K4k4pkfD0
752 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 15:01:12 ID:XlOtkjEt0
>>749
スタバのイメージが気の毒だな。
スタバのイメージが気の毒だな。
子供の送迎くらい１人で出来ないものなんだろうか？助手席から手を振るだけなら家で朝ごはんの片付けしたり、家事こなしてればいいのに。
高田さん１人で十分じゃん。
いくら双子でも、そんなに旦那さんが育児手伝う余裕のある人いないよ。
もしかしてお風呂すら１人で入れれないのかな？
さすが「父親にはなれないですか？」と言うだけあって休日に家族サービスする父親なみの子育てなのかな？そんな事言ったら仕事で疲れてるのにサービスしてくれる父親に失礼かな。
お母さんの見舞い月１って・・・。せめて週１は行けるだろ・・・長い時間行かなくても。
顔出すだけでも親孝行だろうに。
高田さん１人で十分じゃん。
いくら双子でも、そんなに旦那さんが育児手伝う余裕のある人いないよ。
もしかしてお風呂すら１人で入れれないのかな？
さすが「父親にはなれないですか？」と言うだけあって休日に家族サービスする父親なみの子育てなのかな？そんな事言ったら仕事で疲れてるのにサービスしてくれる父親に失礼かな。
お母さんの見舞い月１って・・・。せめて週１は行けるだろ・・・長い時間行かなくても。
顔出すだけでも親孝行だろうに。
>>747
品川～大宮まで電車で４０分くらい。
>>753
取り敢えず応募（問い合わせ）してみて、本当にやるかもしれないことになったら
家族に相談しようと思っている人もいるんじゃないかな。
大体、家族に相談していたら、普通は説得するのにも時間がかかるだろうし。
その２０人の中に「本気」の人はどれくらいいるんだろうね。
興味本位で申し訳ないが、
その中に諏訪マタニティクリニック潜入レポをしようとしている
女性記者が混ざっていたら面白い、とか思ってしまった。ｗ
品川～大宮まで電車で４０分くらい。
>>753
取り敢えず応募（問い合わせ）してみて、本当にやるかもしれないことになったら
家族に相談しようと思っている人もいるんじゃないかな。
大体、家族に相談していたら、普通は説得するのにも時間がかかるだろうし。
その２０人の中に「本気」の人はどれくらいいるんだろうね。
興味本位で申し訳ないが、
その中に諏訪マタニティクリニック潜入レポをしようとしている
女性記者が混ざっていたら面白い、とか思ってしまった。ｗ
素朴な疑問なんだけど、もし「遺伝上のつながりを持って親とする」って事になると
こんどは卵子や精子提供による分娩がＮＧになってくるって事？
こんどは卵子や精子提供による分娩がＮＧになってくるって事？
>>755
自宅での朝食は「おめざ」のお菓子がデフォだから、
向井は高田と外でブランチするために車に乗っているだけなんじゃない？
向井が双子を送迎するのを高田に手伝って貰っているワケじゃなく、
高田が双子を送迎するついでに
「私も朝ご飯食べに行きたいから連れていって～！」だと思う。
自宅での朝食は「おめざ」のお菓子がデフォだから、
向井は高田と外でブランチするために車に乗っているだけなんじゃない？
向井が双子を送迎するのを高田に手伝って貰っているワケじゃなく、
高田が双子を送迎するついでに
「私も朝ご飯食べに行きたいから連れていって～！」だと思う。
代理出産の為なら仕事の合間を縫って
毎週の様にアメリカへ行けても
車でたかだか３０分程度の母の見舞いは行けないと
毎週の様にアメリカへ行けても
車でたかだか３０分程度の母の見舞いは行けないと
761 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 15:29:33 ID:XlOtkjEt0
>>758
ふつうの夫婦だったら別にありだと思うけど、
あれだけ大変な事しでかしたんだからさ、
もっとイメージアップにがんばらないとさ。
当初は応援してた人達、もっと多かったよな。
人に預けて仕事って時点で、裏切られたな。
ふつうの夫婦だったら別にありだと思うけど、
あれだけ大変な事しでかしたんだからさ、
もっとイメージアップにがんばらないとさ。
当初は応援してた人達、もっと多かったよな。
人に預けて仕事って時点で、裏切られたな。
762 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 15:31:26 ID:SqsZT6Kq0
なんか、向井亜紀って悲劇のヒロインを作りこみすぎちゃったよね。
報道される事を考えたら、こっそり代理母で生んで、日本に帰ってきたら
「養子もらいましたー」とでも言っておけば丸く収まったのにさ。
遺伝子にこだわるのは自分の中だけにしておけばよかったのに、大騒ぎして馬鹿みたい。
報道される事を考えたら、こっそり代理母で生んで、日本に帰ってきたら
「養子もらいましたー」とでも言っておけば丸く収まったのにさ。
遺伝子にこだわるのは自分の中だけにしておけばよかったのに、大騒ぎして馬鹿みたい。
763 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 15:37:37 ID:XlOtkjEt0
>>753
骨髄提供も最終同意の直前に「家族の同意が得られない」とやめる人が結構いる。
ボランティアだから仕方ないとは思うが、あまり深く考えないで登録する人も多いんだと思う。
代理母だって深く考えず志願する人がいてもおかしくない。つかそもそも頭が弱（ry
命の危険もさることながら、戸籍に一度実子として載り依頼者と養子縁組をするとなったら
やりたくないという人が多そうな気がする…。そんで「法改正を！」の声が再燃。
何も考えてない人達は「かわいそうだ」で賛成…っと。あーヤダヤダ！
もし本当に借り腹合法化されたら、日本は正真正銘世界一の後進国だ。
骨髄提供も最終同意の直前に「家族の同意が得られない」とやめる人が結構いる。
ボランティアだから仕方ないとは思うが、あまり深く考えないで登録する人も多いんだと思う。
代理母だって深く考えず志願する人がいてもおかしくない。つかそもそも頭が弱（ry
命の危険もさることながら、戸籍に一度実子として載り依頼者と養子縁組をするとなったら
やりたくないという人が多そうな気がする…。そんで「法改正を！」の声が再燃。
何も考えてない人達は「かわいそうだ」で賛成…っと。あーヤダヤダ！
もし本当に借り腹合法化されたら、日本は正真正銘世界一の後進国だ。
自分も病気で辛い思いを経験していて、しかも母親にさんざん心労かけておいて
容易に行ける距離にいるのに熱心に見舞いに行かない向井の神経がわからない。
そんな人にボランティア精神がどうだの親子の愛情がどうだの言われても冷めるわ。
容易に行ける距離にいるのに熱心に見舞いに行かない向井の神経がわからない。
そんな人にボランティア精神がどうだの親子の愛情がどうだの言われても冷めるわ。
766 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 16:23:51 ID:Bb+h3UvR0
>>754
オカン卵巣も取っちゃったんだと思ってたけど、どうなんだろ？
「手術前医者に全部取っちゃってクダサイ！」って言ってた。
母は保健所勤めで開業医の人の資料作成とかしてたし
普通の人より医療の知識はあるほうだと思ってたんで
子宮筋腫を取らないといけないとき、筋腫だけ取るだけでも
よかったんだけど、子宮ガン予防で
子宮も全部取るって言って、私も止めなかったんで。。。
本人に聞いてもいいけど聞きにくいな～～
オカン卵巣も取っちゃったんだと思ってたけど、どうなんだろ？
「手術前医者に全部取っちゃってクダサイ！」って言ってた。
母は保健所勤めで開業医の人の資料作成とかしてたし
普通の人より医療の知識はあるほうだと思ってたんで
子宮筋腫を取らないといけないとき、筋腫だけ取るだけでも
よかったんだけど、子宮ガン予防で
子宮も全部取るって言って、私も止めなかったんで。。。
本人に聞いてもいいけど聞きにくいな～～
769 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 16:31:39 ID:YtRnapB80
生んだのは代理母。
子育ても代理母。（シッターさん等）
何のために自分の子を持ったのだろう？
子供の思春期にしっぺ返しをくらいそう。
「あなたから生まれていないし、育ててもらった覚えは無いです」
って言われないように頑張って！！
子育ても代理母。（シッターさん等）
何のために自分の子を持ったのだろう？
子供の思春期にしっぺ返しをくらいそう。
「あなたから生まれていないし、育ててもらった覚えは無いです」
って言われないように頑張って！！
>770
そんなこと言われたら「積み木崩し」みたいな本書いて、講演しそう('A`)
そんなこと言われたら「積み木崩し」みたいな本書いて、講演しそう('A`)
773 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 16:40:52 ID:XlOtkjEt0
不妊で悩んでいる人は多いというが、
子供を作っても、ちゃんと育てられるのか？
不妊治療の末に出産、育児ノイローゼで育児放棄、
聞いた事があるが。
まして人に産んでもらった子供を
まともに育てられるのか？
自然淘汰って言葉もかみ締めてみたらどうだ？
不妊はそんなに気の毒とも思わんがな。
所詮、能力の差のうちの一つ。
子供を作っても、ちゃんと育てられるのか？
不妊治療の末に出産、育児ノイローゼで育児放棄、
聞いた事があるが。
まして人に産んでもらった子供を
まともに育てられるのか？
自然淘汰って言葉もかみ締めてみたらどうだ？
不妊はそんなに気の毒とも思わんがな。
所詮、能力の差のうちの一つ。
774 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 16:52:02 ID:CuPyeO1Z0
>>746
向井のお父さんって医者なんでしょ。
こんなこと言って、医療に関わる立場からしてどうよ。
高田が向井の言いなりなのは、高田道場の資金をかなり
向井父が援助したから・・・って格闘技板で見たこと
あるけど、どうなんかな。
それなら、嫁に反抗できないよね。
代理出産の費用もパパが出したのかな。そうだとすると
いいとしこいて、何もかも父に頼るなんて情けないなあ。
向井のお父さんって医者なんでしょ。
こんなこと言って、医療に関わる立場からしてどうよ。
高田が向井の言いなりなのは、高田道場の資金をかなり
向井父が援助したから・・・って格闘技板で見たこと
あるけど、どうなんかな。
それなら、嫁に反抗できないよね。
代理出産の費用もパパが出したのかな。そうだとすると
いいとしこいて、何もかも父に頼るなんて情けないなあ。
>>756
＞品川～大宮まで電車で４０分くらい。
しかも乗り換えなしの１本だ。
子供預けて夫婦で六本木ヒルズに
映画「ナイトミュージアム」観にいってる時間があれば
お見舞いに顔ぐらい出せると思うんだけどねぇ。
>>758
高田ボログにはすでに先週、
「幼稚園に送ったかえりにタリーズで」とあったね。
＞品川～大宮まで電車で４０分くらい。
しかも乗り換えなしの１本だ。
子供預けて夫婦で六本木ヒルズに
映画「ナイトミュージアム」観にいってる時間があれば
お見舞いに顔ぐらい出せると思うんだけどねぇ。
>>758
高田ボログにはすでに先週、
「幼稚園に送ったかえりにタリーズで」とあったね。
>>776
お母さんは2005年３月に尿管ガンで手術、
その後３ヶ月抗がん剤治療をしたと向井ボログに昔書いてあった。
おそらくそのときに腎臓もとってるのかもしれないから、
年齢も年齢だし体調は良くないだろうね。
・・・それでも、向井ボログには
「母の体調が悪いんで遠慮してたけど
ついに母にきてもらって双子の面倒お願いしちゃいました～」って
記述があった。たしかボログ開始して間がない2005年後半～2006年すぐくらい。
お母さんは2005年３月に尿管ガンで手術、
その後３ヶ月抗がん剤治療をしたと向井ボログに昔書いてあった。
おそらくそのときに腎臓もとってるのかもしれないから、
年齢も年齢だし体調は良くないだろうね。
・・・それでも、向井ボログには
「母の体調が悪いんで遠慮してたけど
ついに母にきてもらって双子の面倒お願いしちゃいました～」って
記述があった。たしかボログ開始して間がない2005年後半～2006年すぐくらい。
法律できっちり禁止してくれたら
不妊に悩む人たちが余計な考えを抱かなくて済むという考えでは…ないか。
不妊に悩む人たちが余計な考えを抱かなくて済むという考えでは…ないか。
781 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 17:14:17 ID:XlOtkjEt0
不妊に悩む親より
生まれてきた子供が気の方が毒だな。
試験管ベビーの子供やその子供に
どんな遺伝子的影響があるか検証されてないだろ。
生殖能力とか。
自然にさからうと狂牛病みたいな事がおこるからな。
遺伝子組み替えの小麦は食わないだろ？
代理母出産認めて、そうゆう子供が増えたら、
結婚する頃にきっと差別にあうよな。
天然物か人工かでさ。
人工どうしでなければ結婚できないとか。
被差別人種を増やすなんて反対だよな。
生まれてきた子供が気の方が毒だな。
試験管ベビーの子供やその子供に
どんな遺伝子的影響があるか検証されてないだろ。
生殖能力とか。
自然にさからうと狂牛病みたいな事がおこるからな。
遺伝子組み替えの小麦は食わないだろ？
代理母出産認めて、そうゆう子供が増えたら、
結婚する頃にきっと差別にあうよな。
天然物か人工かでさ。
人工どうしでなければ結婚できないとか。
被差別人種を増やすなんて反対だよな。
私も立ち読みしてきた、>>711に追加で向井父の話
＞向井母は一時退院して今は家にいるけど、もう少ししたら再入院する
＞判決の日以来、あの子（向井）には会っていない
＞判決の日以降の報道が向井に好意的でみなさんに応援してもらい嬉しかった
（その後、代理出産容認の法整備を望む話）
ニット帽、Gパンにジャージ姿の高田と後ろ姿のおそろいの服双子の写真は
記者会見当日の登園の様子らしい
他の園児の父兄にも取材した話もあった
（何だったか忘れた、一言だけそっけないのが）
女性誌相手によくしゃべってたよ、向井父ｗ
＞向井母は一時退院して今は家にいるけど、もう少ししたら再入院する
＞判決の日以来、あの子（向井）には会っていない
＞判決の日以降の報道が向井に好意的でみなさんに応援してもらい嬉しかった
（その後、代理出産容認の法整備を望む話）
ニット帽、Gパンにジャージ姿の高田と後ろ姿のおそろいの服双子の写真は
記者会見当日の登園の様子らしい
他の園児の父兄にも取材した話もあった
（何だったか忘れた、一言だけそっけないのが）
女性誌相手によくしゃべってたよ、向井父ｗ
確かにね…。
子どもに罪は無いとは思っても、そんな代理母出産をしてしまう親の子というだけで
自分の子どもの結婚相手にはなって欲しくないなあ。
人の身体を借りてまで欲望を満たしたい自分勝手な人間ってことでしょ。
そしてもちろん、そうやって無理して作った子の身体的問題点も心配だし。
向井さんも遺伝子遺伝子と言うなら、自分に子供が作れなかった時点で
「ああ、自分の遺伝子はこの世の中にいらないものだって神様が決めたんだな」
とあきらめればよかったのに。
子どもに罪は無いとは思っても、そんな代理母出産をしてしまう親の子というだけで
自分の子どもの結婚相手にはなって欲しくないなあ。
人の身体を借りてまで欲望を満たしたい自分勝手な人間ってことでしょ。
そしてもちろん、そうやって無理して作った子の身体的問題点も心配だし。
向井さんも遺伝子遺伝子と言うなら、自分に子供が作れなかった時点で
「ああ、自分の遺伝子はこの世の中にいらないものだって神様が決めたんだな」
とあきらめればよかったのに。
784 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 17:53:48 ID:nwkuzxcP0
子供に罪はない。それはわかる。
でもさ～、現に、成長遅いし、風邪だの蕁麻疹だの、しょっちゅうじゃん。
（トレーニングしてないとか、管理体制不足なせいもあるが）
たとえ今は元気でも、その子の代、孫の代、ひ孫の代とか、長いスパンで
見ないと、どんな不具合が出てくるか、まだ検証されてない方法で生まれた
んだもんな。
こんなの認可したら、
戸籍の身分のところに「人工」「天然」って、○する欄が
ないと、おちおち結婚もできない世の中になりそう。
でもさ～、現に、成長遅いし、風邪だの蕁麻疹だの、しょっちゅうじゃん。
（トレーニングしてないとか、管理体制不足なせいもあるが）
たとえ今は元気でも、その子の代、孫の代、ひ孫の代とか、長いスパンで
見ないと、どんな不具合が出てくるか、まだ検証されてない方法で生まれた
んだもんな。
こんなの認可したら、
戸籍の身分のところに「人工」「天然」って、○する欄が
ないと、おちおち結婚もできない世の中になりそう。
代理母を認めて戸籍にも取れるようになるのなら
絶対に戸籍のところに「代理母による出産」「実母による通常出産」の欄を
設けるべきだ。
孫の代の遺伝子リスクを何も知らされずに負わされるのは避けたい。
遺伝子組み換え大豆の味噌だって醤油だって買わないのに。
醤油ですら「遺伝子組み換えしておりません」の表示がされている世の中なのだから
必要なはず！！
うかうかしていたら人類の存続だってあやしくなるよ。
絶対に戸籍のところに「代理母による出産」「実母による通常出産」の欄を
設けるべきだ。
孫の代の遺伝子リスクを何も知らされずに負わされるのは避けたい。
遺伝子組み換え大豆の味噌だって醤油だって買わないのに。
醤油ですら「遺伝子組み換えしておりません」の表示がされている世の中なのだから
必要なはず！！
うかうかしていたら人類の存続だってあやしくなるよ。
向井父は、向井が代理出産すると宣言したときに大反対し、
逆切れした向井を一度は突き放して絶縁状態になってるんだよね。
双子が生まれてからも、しばらくは会ってなかったはず。
（向井母が取材にそう答えていた）
「娘だけの問題ではない」という言葉は
向井の勝手な都合で振り回される孫たちを見るに見かねて
「娘のように自分勝手な親に
振り回される子供たちがこれから増えたら困るので
娘たちだけの問題で済ませるべきじゃない」ってことではないのかなぁ。
法改正を望むって言うのはどっちともとれるし。
（代理出産全面禁止とかさ）
逆切れした向井を一度は突き放して絶縁状態になってるんだよね。
双子が生まれてからも、しばらくは会ってなかったはず。
（向井母が取材にそう答えていた）
「娘だけの問題ではない」という言葉は
向井の勝手な都合で振り回される孫たちを見るに見かねて
「娘のように自分勝手な親に
振り回される子供たちがこれから増えたら困るので
娘たちだけの問題で済ませるべきじゃない」ってことではないのかなぁ。
法改正を望むって言うのはどっちともとれるし。
（代理出産全面禁止とかさ）
>>784
高田が喘息もちだから
蕁麻疹は（向井の大好きなｗ）遺伝的な体質からきてるのかも
しれないよ。（さすが優秀な遺伝子だ）
成長が遅いのは
双子で早産なせいもあるかもしれないけど
１番は「養育者」の普段の子供への働きかけが少ないせいかも。
外遊び少ない、双子でテレビビデオ漬け、お友達は管理された幼児教室で作る、じゃ
肉体的にも精神的にも発達するのびしろがないよ。
風邪も集団生活してれば
幼児のうちはしょっちゅうひくのは当たり前かな。
で・も・ね ム・カ・イ・さ・ん 。
ひとつひとつはそういった理由を探せば納得できることでも、
そうしてるのはあなたの子育ての「仕方」ですから。
アレだって体質だからこそ、
発症しないように普段からの生活に気を配る、
発症したら早めに手を打つ、かつどういう時になりやすいのか気をつけて次回への対策にする。
成長が遅めだからこそ、外遊びを存分にさせ、顔を見て目をみて話かけをし、
子供の自発的なかかわりのなかで他者とのコミュニケーションをとらせる場をつくる。
集団生活にはいってるからこそ夜更かしさせず、
娯楽で遊びにでかけるのも無理をさせずひかせないような生活をする。
ぜんぶ親ならやってること、やって当たり前のことですから。
それをしないで言い訳ばかりしてるのは親じゃない。
>>783
代理出産でなくとも、あれだけエゴが強くて他人の話が聞けない人と親戚づきあいはしたくないお。
高田が喘息もちだから
蕁麻疹は（向井の大好きなｗ）遺伝的な体質からきてるのかも
しれないよ。（さすが優秀な遺伝子だ）
成長が遅いのは
双子で早産なせいもあるかもしれないけど
１番は「養育者」の普段の子供への働きかけが少ないせいかも。
外遊び少ない、双子でテレビビデオ漬け、お友達は管理された幼児教室で作る、じゃ
肉体的にも精神的にも発達するのびしろがないよ。
風邪も集団生活してれば
幼児のうちはしょっちゅうひくのは当たり前かな。
で・も・ね ム・カ・イ・さ・ん 。
ひとつひとつはそういった理由を探せば納得できることでも、
そうしてるのはあなたの子育ての「仕方」ですから。
アレだって体質だからこそ、
発症しないように普段からの生活に気を配る、
発症したら早めに手を打つ、かつどういう時になりやすいのか気をつけて次回への対策にする。
成長が遅めだからこそ、外遊びを存分にさせ、顔を見て目をみて話かけをし、
子供の自発的なかかわりのなかで他者とのコミュニケーションをとらせる場をつくる。
集団生活にはいってるからこそ夜更かしさせず、
娯楽で遊びにでかけるのも無理をさせずひかせないような生活をする。
ぜんぶ親ならやってること、やって当たり前のことですから。
それをしないで言い訳ばかりしてるのは親じゃない。
>>783
代理出産でなくとも、あれだけエゴが強くて他人の話が聞けない人と親戚づきあいはしたくないお。
書き忘れた。
＞判決の日以降の報道が向井に好意的でみなさんに応援してもらい嬉しかった
（その後、代理出産容認の法整備を望む話）
私も立ち読みしたけど、
「代理出産”容認”の法改正を望む」とは書いてなかったと思ったけど。
報道が好意的でうれしかったって言うのは、
単に「あんな馬鹿娘をかばってくれたのは申し訳なくありがたいことです」
ぐらいのノリかと思ったよ。
当事者でもなく散々止めたのに娘に逆切れされた老夫婦を責めるのはどうかなぁと
個人的には思う。
＞判決の日以降の報道が向井に好意的でみなさんに応援してもらい嬉しかった
（その後、代理出産容認の法整備を望む話）
私も立ち読みしたけど、
「代理出産”容認”の法改正を望む」とは書いてなかったと思ったけど。
報道が好意的でうれしかったって言うのは、
単に「あんな馬鹿娘をかばってくれたのは申し訳なくありがたいことです」
ぐらいのノリかと思ったよ。
当事者でもなく散々止めたのに娘に逆切れされた老夫婦を責めるのはどうかなぁと
個人的には思う。
>>788
あの文脈で「代理出産全面禁止への法整備を～」とは読めないよ
善意に解釈し過ぎじゃない？
孫かわいさで心境に変化があって、代理出産を容認するようになった
読んだ感想は素直にそう思ったけど
向井父は未だ代理出産には反対の姿勢であって欲しいの？
あの文脈で「代理出産全面禁止への法整備を～」とは読めないよ
善意に解釈し過ぎじゃない？
孫かわいさで心境に変化があって、代理出産を容認するようになった
読んだ感想は素直にそう思ったけど
向井父は未だ代理出産には反対の姿勢であって欲しいの？
>>786
私も、何かの記事で、代理母の時点で実両親には大反対されて絶縁状態みたいなの読んだ記憶がある気が。
でもじいちゃんばあちゃんとしては、止められなかった不出来な娘を見捨てる以上に
何の罪も無い孫をこの問題で苦しめるのに心を痛めている上での発言ではないだろか。
それに、ホント、法改正を望むって、どっちにも取れるよね。
マスコミの書くことなんか、テキトーだしさ。
（実際身内に、雑誌の取材受けて意見の真逆に取れる文を書かれたことがある人を知っている）
私も、何かの記事で、代理母の時点で実両親には大反対されて絶縁状態みたいなの読んだ記憶がある気が。
でもじいちゃんばあちゃんとしては、止められなかった不出来な娘を見捨てる以上に
何の罪も無い孫をこの問題で苦しめるのに心を痛めている上での発言ではないだろか。
それに、ホント、法改正を望むって、どっちにも取れるよね。
マスコミの書くことなんか、テキトーだしさ。
（実際身内に、雑誌の取材受けて意見の真逆に取れる文を書かれたことがある人を知っている）
>>789
だってその「そうは読めないあの文脈」っていうのは
向井批判を絶対にしない、マスコミがつくったものだもの。
両親の真意なんかわかんないよ。
少なくとも絶縁状態だったことは向井の母親が明言しているわけだから
その事実からいっても
かわいそうな孫を守ってやりたいとは思っても
あれだけ反対した代理出産そのものを突然受け入れる気になったとは思えないけど。
だってその「そうは読めないあの文脈」っていうのは
向井批判を絶対にしない、マスコミがつくったものだもの。
両親の真意なんかわかんないよ。
少なくとも絶縁状態だったことは向井の母親が明言しているわけだから
その事実からいっても
かわいそうな孫を守ってやりたいとは思っても
あれだけ反対した代理出産そのものを突然受け入れる気になったとは思えないけど。
代理出産に手を貸している「専門家」達は、
代理出産で生まれた子供達のその後もちゃんと追っかけ調査して把握してるんだろうね？
まさかやりっぱなしじゃないよね？
人体実験なら人体実験でいいから（いやいや決してよかないが）
大それたコトやるからにはその場限りでなく、すべきことはちゃんとしてほしいよ
代理出産で生まれた子供達のその後もちゃんと追っかけ調査して把握してるんだろうね？
まさかやりっぱなしじゃないよね？
人体実験なら人体実験でいいから（いやいや決してよかないが）
大それたコトやるからにはその場限りでなく、すべきことはちゃんとしてほしいよ
どうでもいいけど記者会見の時、向井の表情が「日本で一番頑張っているアタシ」って
印象だった。「そんな自分が大好きでたまらない。自分にご褒美あげたいわ」とか
マジで考えていそうだわ。
印象だった。「そんな自分が大好きでたまらない。自分にご褒美あげたいわ」とか
マジで考えていそうだわ。
本当に向井亜紀が不愉快。
戸籍謄本に養子って書かれてたら家族に満たないってか。
養子親子は血縁関係の親子に劣るってか。
そういう家族は可哀想ってか？
んなの向井が自分の遺伝子持って
戸籍に実子と書かれた子じゃなきゃ
我が子として愛せないってだけじゃん
遺伝子の繋がりや実子と認めてる戸籍なんかなくても
どこにでもある普通の家族やってるよこっちは。
養子親子は血縁関係の親子に劣るってか。
そういう家族は可哀想ってか？
んなの向井が自分の遺伝子持って
戸籍に実子と書かれた子じゃなきゃ
我が子として愛せないってだけじゃん
遺伝子の繋がりや実子と認めてる戸籍なんかなくても
どこにでもある普通の家族やってるよこっちは。
796 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 20:02:58 ID:mfnN6OWa0
向井亜紀 子供にじんましん出てるのに、マスコミと法務省への逆ギレを垂れ流す
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176393318
１２日は高田の誕生日なのに、完全無視。
「おめでとう｣の「お｣の字もない。高田哀れ。
遺伝子さえ残ればもう本体には用無しらしい。
こんな女だもんねえ。実質的に家族を崩壊させてるのは向井亜紀でしょ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176393318
１２日は高田の誕生日なのに、完全無視。
「おめでとう｣の「お｣の字もない。高田哀れ。
遺伝子さえ残ればもう本体には用無しらしい。
こんな女だもんねえ。実質的に家族を崩壊させてるのは向井亜紀でしょ。
797 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 20:05:03 ID:4RjQbGGf0
だってシンディーがマックやケンタッキー食べて形成された子供だもの。
>>791
＞両親の真意なんかわかんないよ。
だから、文面で書かれてることだけで判断して
あーだこーだ言うしかないのでは？
向井自身がああだからって
私人である両親のことまでいっていいわけじゃないけど、
肝心の向井自身が親の病気内容暴露してたり
親が言ってたことに関してもいろいろ書いてるからねぇ。
しかも、お父さん自身もインタビューに答えて
いろいろしゃべっちゃってるし。
文面にでてる内容だけで判断されて言われるのは仕方ないかと。
それで、今回のインタビューの内容に関しては
向井父の発言に首をかしげざるえない人が多かったってことだ。
もちろん、あなたが違う解釈する理由も自由もある。
＞両親の真意なんかわかんないよ。
だから、文面で書かれてることだけで判断して
あーだこーだ言うしかないのでは？
向井自身がああだからって
私人である両親のことまでいっていいわけじゃないけど、
肝心の向井自身が親の病気内容暴露してたり
親が言ってたことに関してもいろいろ書いてるからねぇ。
しかも、お父さん自身もインタビューに答えて
いろいろしゃべっちゃってるし。
文面にでてる内容だけで判断されて言われるのは仕方ないかと。
それで、今回のインタビューの内容に関しては
向井父の発言に首をかしげざるえない人が多かったってことだ。
もちろん、あなたが違う解釈する理由も自由もある。
799 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 20:16:14 ID:XlOtkjEt0
やっぱり鯛も鮭も天然物が美味いしな。
コリコリして。
養殖物は身がグチャグチャしとる。
我が子の配偶者は天然物に限る。
これからは興信所は、そこまで調べなければならんのか。
金がかかってしょうがねーじゃねーか（怒）
コリコリして。
養殖物は身がグチャグチャしとる。
我が子の配偶者は天然物に限る。
これからは興信所は、そこまで調べなければならんのか。
金がかかってしょうがねーじゃねーか（怒）
800 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 20:17:48 ID:4RjQbGGf0
遺伝子組み換え大豆は食べたくないし、表示義務もある。
スタートレック時代突入ですよ
スタートレック時代突入ですよ
>>791
「かわいい孫を守ってやりたい」のなら
代理出産全面禁止の法整備を、とは思わないんじゃないの？
昔は絶縁するほど反対していたかも知れないけど
孫ももう3歳過ぎてかわいいさかりだし、世論も賛成が多いようなら
その方向で一つお願いします、と心変わりしてもおかしくないよ
積極的賛成ではなくてもね、戸籍もとらせてやりたいだろうしさ
今まで取材に応じなかった姿勢を崩したところからも、私はそう感じた
記事の信憑性云々を言われたら、何も言えないけど
内容は特に向井ﾏﾝｾｰでもなかったしな
「かわいい孫を守ってやりたい」のなら
代理出産全面禁止の法整備を、とは思わないんじゃないの？
昔は絶縁するほど反対していたかも知れないけど
孫ももう3歳過ぎてかわいいさかりだし、世論も賛成が多いようなら
その方向で一つお願いします、と心変わりしてもおかしくないよ
積極的賛成ではなくてもね、戸籍もとらせてやりたいだろうしさ
今まで取材に応じなかった姿勢を崩したところからも、私はそう感じた
記事の信憑性云々を言われたら、何も言えないけど
内容は特に向井ﾏﾝｾｰでもなかったしな
まぁ私は向井両親が、最初は反対でも
孫の顔見たらそんなのなし崩しになった、としても
その心情自体は理解できないこともないけどね。
私個人は勿論賛成はできないけど、じいちゃんばあちゃんとしてはよっぽど人間的な感情の揺れだとは思う。
少なくとも向井よりは。
だから私も向井父どうよと叩く気持ちにはなれないな。
でもまぁ、真意はわからないにせよ
やっぱここは特別養子縁組でも孫は十分幸せになれる可能性があるんだよ
後はなにより孫らを目立たせないようにすることだよって
今一度向井夫妻に助言してやって欲しいよ向井父も。
向井夫妻があんなんじゃー、あとは
万一の時（子どもがアイデンティティー崩壊起こした時等）守ってやれるのはじーちゃんばーちゃんくらいしかいないかもしれないもん。
まぁそうでなくても闘病中の向井母さんや結構な高齢であろう向井父さんにまで
期待するのも酷な話ではあるんだけども。
孫の顔見たらそんなのなし崩しになった、としても
その心情自体は理解できないこともないけどね。
私個人は勿論賛成はできないけど、じいちゃんばあちゃんとしてはよっぽど人間的な感情の揺れだとは思う。
少なくとも向井よりは。
だから私も向井父どうよと叩く気持ちにはなれないな。
でもまぁ、真意はわからないにせよ
やっぱここは特別養子縁組でも孫は十分幸せになれる可能性があるんだよ
後はなにより孫らを目立たせないようにすることだよって
今一度向井夫妻に助言してやって欲しいよ向井父も。
向井夫妻があんなんじゃー、あとは
万一の時（子どもがアイデンティティー崩壊起こした時等）守ってやれるのはじーちゃんばーちゃんくらいしかいないかもしれないもん。
まぁそうでなくても闘病中の向井母さんや結構な高齢であろう向井父さんにまで
期待するのも酷な話ではあるんだけども。
向井父
「確かに判決は残念でしたけど、その後、報道されたみなさんのお話や世間の反応は
私たちを応援してくれる声ばかりでした。それだけでも十分嬉しかったのです。
仕方のないことですからね。孫は幼稚園に入ったばかりなのでかわいい盛りですから」
適当に切り貼りした結果だろうけど少なくとも
「仕方のないことですからね。」は娘にはない弁えだと感じた。
「確かに判決は残念でしたけど、その後、報道されたみなさんのお話や世間の反応は
私たちを応援してくれる声ばかりでした。それだけでも十分嬉しかったのです。
仕方のないことですからね。孫は幼稚園に入ったばかりなのでかわいい盛りですから」
適当に切り貼りした結果だろうけど少なくとも
「仕方のないことですからね。」は娘にはない弁えだと感じた。
生粋の薩摩人で、口の重～い人じゃなかったの、向井父。
女性週刊誌相手にそんなペラペラしゃべったんだ。
女性週刊誌相手にそんなペラペラしゃべったんだ。
805 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 22:27:28 ID:Y7CWMClK0
代理出産認めたら日本では４千万円から２千万円が相場になるだろな？
なにせ１０ヶ月お腹に赤ん坊がいるわけだし、出産時とかに命の危険もあるし、
障害をもって生まれたら、依頼主が引き取ってくれなくて出産の母親が育てなければならないかもしれないし、
出産って結構リスクがあるし、母親のカルシュウムとか骨とかにダメージがあるし、
なにせ１０ヶ月お腹に赤ん坊がいるわけだし、出産時とかに命の危険もあるし、
障害をもって生まれたら、依頼主が引き取ってくれなくて出産の母親が育てなければならないかもしれないし、
出産って結構リスクがあるし、母親のカルシュウムとか骨とかにダメージがあるし、
週刊女性記事関連まとめ
◆向井亜紀(43)
出生届不受理と母入院「もう、仕方ない」
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/
>>711>>747>>767>>782>>803
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 22:15:57 ID:/pdEJ08u
ちょっと車の大きさとかよくわかんないんだけど
>高田は子供を１人抱えながら車から降りてくる。歩道に子供を降ろし、
>助手席からもう１人の子を抱えて歩道へ降ろす。２人の子供は(服装説明省略)
>高田とともにはしゃぎながら幼稚園に入っていく。
>ふと、子供たちが振り返り、車のほうに向かって手を振り始めた。
>助手席には向井も乗っていたのだった。子供たちを見守るその笑顔がとても幸せそうだった――。
全面的に不自然なような…
◆向井亜紀(43)
出生届不受理と母入院「もう、仕方ない」
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/
>>711>>747>>767>>782>>803
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 22:15:57 ID:/pdEJ08u
ちょっと車の大きさとかよくわかんないんだけど
>高田は子供を１人抱えながら車から降りてくる。歩道に子供を降ろし、
>助手席からもう１人の子を抱えて歩道へ降ろす。２人の子供は(服装説明省略)
>高田とともにはしゃぎながら幼稚園に入っていく。
>ふと、子供たちが振り返り、車のほうに向かって手を振り始めた。
>助手席には向井も乗っていたのだった。子供たちを見守るその笑顔がとても幸せそうだった――。
全面的に不自然なような…
807 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 22:31:13 ID:4RjQbGGf0
セックル10ヶ月以上出来ないなんて・・・・
邪推ないし庇いすぎかもしれないけど娘のキレっぷりをちゃんとわかってて
双子のためにせめてフォローできればと思って喋ってるのかもね
双子のためにせめてフォローできればと思って喋ってるのかもね
>>806
自己レス
向井と高田２人で送ってるのに
どうして先に降ろした子をひとりで歩道に待たせてるんだ？
どうして向井が助手席に座ってるのに
もう一人の子も同じ助手席からでてくるんだ？
自家用車にはチャイルドシート取り付けて幼児はそれに座らせることが
義務付けられてるはずだが、ここまで子供の安全は無視して
既にある法律に盾突いてるんのか？
ツッコミどころが多すぎる。
自己レス
向井と高田２人で送ってるのに
どうして先に降ろした子をひとりで歩道に待たせてるんだ？
どうして向井が助手席に座ってるのに
もう一人の子も同じ助手席からでてくるんだ？
自家用車にはチャイルドシート取り付けて幼児はそれに座らせることが
義務付けられてるはずだが、ここまで子供の安全は無視して
既にある法律に盾突いてるんのか？
ツッコミどころが多すぎる。
>>808
そうなんだ。でも向井が自分で
＞ちなみに、実家の父は、ものすごく無口な人間で何もしゃべりませんし（昭和ひと桁、コッテコテの鹿児島人です）
って書いてるからさ。
その無口な人が週刊誌相手にしゃべったってのは、よっぽどのことだなぁって。
そうなんだ。でも向井が自分で
＞ちなみに、実家の父は、ものすごく無口な人間で何もしゃべりませんし（昭和ひと桁、コッテコテの鹿児島人です）
って書いてるからさ。
その無口な人が週刊誌相手にしゃべったってのは、よっぽどのことだなぁって。
812 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 23:02:08 ID:UNeHtoCzO
子供には罪はないけれど、将来代理出産で生まれた子供と自分の子供が結婚したり子供を作りたいと言ったら
絶対反対すると思うんだ。その子供がいくら人がよくても、そのまた子供(子孫)を作っていくということに未知の違和感・不安を覚える。
これはおかしいことなのかな？
生まれてきたのだから差別してはいけないとは頭では思うけれど、人間として無意識のうちにどうしても差別してしまいそうなものだが。
この子達に普通の未来はあるのだろうか？そして賛成派はそういう目をわかっているのだろうか？
絶対反対すると思うんだ。その子供がいくら人がよくても、そのまた子供(子孫)を作っていくということに未知の違和感・不安を覚える。
これはおかしいことなのかな？
生まれてきたのだから差別してはいけないとは頭では思うけれど、人間として無意識のうちにどうしても差別してしまいそうなものだが。
この子達に普通の未来はあるのだろうか？そして賛成派はそういう目をわかっているのだろうか？
駄目な遺伝子は淘汰される、
それだけのこと。
時の審判を待てばよい。
それだけのこと。
時の審判を待てばよい。
>>812
おかしいことじゃないよ。
遺伝的な心配がある。
実際には心配いらないかもしれないけれど
とにかく不安。
この子達は親が大騒ぎしたせいで
みんなに出生の秘密が知られている。
重い十字架を背負っているようで気の毒だ。
生まれたときに芸能界から潔く去って
育児に専念していたら
代理母のことなど世間は忘れたかもしれないのに。
おかしいことじゃないよ。
遺伝的な心配がある。
実際には心配いらないかもしれないけれど
とにかく不安。
この子達は親が大騒ぎしたせいで
みんなに出生の秘密が知られている。
重い十字架を背負っているようで気の毒だ。
生まれたときに芸能界から潔く去って
育児に専念していたら
代理母のことなど世間は忘れたかもしれないのに。
>>810
３歳なんて好奇心旺盛でちょこまかと動き回る盛り。
そんな年齢の子を歩道に短時間とはいえ、一人きりでいさせるなんて恐ろしくて出来ない。
もしも自分の体調が悪くて助手席に座っていざるを得ない状況だったとしても不安で、
思わず外に出て、その子が動き回らないように一緒にいるよ。
それに、環境が変わる入園当初は子供も不安をいっぱい抱えていて、
お母さんからベッタリ離れようとしないもんだけど（個人差はあるが）、
さっさと陽気に歩き出し、「思い出した」ように向井に手をふる双子。
そりゃ、お母さんっ子じゃない子もいるだろうけど、子供が二人も居て、
どっちも母親に無関心って……
どれだけ世話してないんだ orz
３歳なんて好奇心旺盛でちょこまかと動き回る盛り。
そんな年齢の子を歩道に短時間とはいえ、一人きりでいさせるなんて恐ろしくて出来ない。
もしも自分の体調が悪くて助手席に座っていざるを得ない状況だったとしても不安で、
思わず外に出て、その子が動き回らないように一緒にいるよ。
それに、環境が変わる入園当初は子供も不安をいっぱい抱えていて、
お母さんからベッタリ離れようとしないもんだけど（個人差はあるが）、
さっさと陽気に歩き出し、「思い出した」ように向井に手をふる双子。
そりゃ、お母さんっ子じゃない子もいるだろうけど、子供が二人も居て、
どっちも母親に無関心って……
どれだけ世話してないんだ orz
遠からずボログに言い訳がアップされるのでしょうかね。
これでまた“スッピンだったので”とかならもう嘲笑すら浮かばない。
これでまた“スッピンだったので”とかならもう嘲笑すら浮かばない。
822 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 23:45:43 ID:XlOtkjEt0
裁判なんかしなかったらよかったのにな。
こんなに有名になったら」
日本では、まともに結婚できんだろ。
かわいそすぎる。
こんなに有名になったら」
日本では、まともに結婚できんだろ。
かわいそすぎる。
向井・高田の自動車にチャイルドシートがついているのかどうか気になる。
雑誌記者が適当に記事書いてるだけだと信じたい。
3歳児を膝に乗せて運転なんて危険過ぎ
雑誌記者が適当に記事書いてるだけだと信じたい。
3歳児を膝に乗せて運転なんて危険過ぎ
>>823
同じく。烈しく気になる。
ウチの双子は、もう17歳になったけど、
チャイルドシート使用の法規がなかった当時でも、
二人の安全を思って、２つチャイルドシートを乗せてた。
ファミリーカーにチャイルドシート2つ、
それに運転手（ダンナ）と私で、いっぱいいっぱいだったけど。
例えば私が一人で運転して、二人を乗せることもあって、
そんな時に彼らを後部座席（膝なんてもってのほか）に
乗せて運転するなんて、とってもできなかったなぁ。
もう、向井さん、法律無視＆我が子虐待、そのものでしょ？
同じく。烈しく気になる。
ウチの双子は、もう17歳になったけど、
チャイルドシート使用の法規がなかった当時でも、
二人の安全を思って、２つチャイルドシートを乗せてた。
ファミリーカーにチャイルドシート2つ、
それに運転手（ダンナ）と私で、いっぱいいっぱいだったけど。
例えば私が一人で運転して、二人を乗せることもあって、
そんな時に彼らを後部座席（膝なんてもってのほか）に
乗せて運転するなんて、とってもできなかったなぁ。
もう、向井さん、法律無視＆我が子虐待、そのものでしょ？
雑誌に幼稚園の登園風景が掲載されると
取材費として請求するのか
肖像権に支払いが発生するのか、素朴な疑問なんだけど
どういう形であれ金銭授受があれば
双子ちゃんに養われてる養父母＞だよね向井の言い方からすれば）
ってはずかしい
しかも、交通法規も守れない大人が保護者なんて
有名税ですまされる問題じゃないと思う
交通法規も「教育」「躾」でしょ。
取材費として請求するのか
肖像権に支払いが発生するのか、素朴な疑問なんだけど
どういう形であれ金銭授受があれば
双子ちゃんに養われてる養父母＞だよね向井の言い方からすれば）
ってはずかしい
しかも、交通法規も守れない大人が保護者なんて
有名税ですまされる問題じゃないと思う
交通法規も「教育」「躾」でしょ。
せっかく生んでもらった子達なのだから
もっと大事に愛情深く手をかけて育ててあげてほしい。
もっと大事に愛情深く手をかけて育ててあげてほしい。
827 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 00:03:47 ID:oREz3C470
ひどい・・・子供に罪はないのに代理出産で生まれた人と結婚させたくないだのって・・・人の親とは思えないよ。仮にそうなって反対しても反対する理由を聞いた子供はそんなことで反対するなんて最低な親だと子供に縁を切られそう．
>>827
はいはい。
人が怖れを抱くことに対して「罪はないのに」ってのは無力な言葉だよ。
理性ではそれを支持しても我が子や産まれてくるであろう孫を思えばこそ
できれば関わらずにいたいと思っちゃうんだろうなと思う。
はいはい。
人が怖れを抱くことに対して「罪はないのに」ってのは無力な言葉だよ。
理性ではそれを支持しても我が子や産まれてくるであろう孫を思えばこそ
できれば関わらずにいたいと思っちゃうんだろうなと思う。
829 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 00:19:44 ID:cfHxb86m0
オカンとしての自覚が足りないに尽きる
自分で首を絞めている
自分で首を絞めている
本能的に「恐れ」を感じるんだと思う
っていうか、向井子ども自身が大きくなって自分の遺伝子とかに恐れを抱いて
子どもは作らないでおこう、とか考えるようになったら切なすぎる。
でも、ありえないことじゃないよね。
私も兄弟に障害を持った者がいるので
（それは当時のお産の時のトラブルが原因ではないかと言われてるけど）
それでも遺伝子上の問題もあるのかしらと
一時期、子を持つことを不安に思ったことがあるしな…。
自分が小さい時苦労したり、苦労している者を間近に見ていると
やっぱりどうしたって次世代には同じようなハンディを持たせたくないもんだ。
遺伝とか受胎時の母子の影響とか、全くわからない時代ならともかく
今ある程度の学を持ってる大人ならそれも普通の感覚と思う。
なんにせよ、向井子ども達も将来良いパートナーには巡り会って欲しいものだとは思うけど。
（例えば、子どもを作らなくても幸せに生きていけるよ、考えられるような）
子どもは作らないでおこう、とか考えるようになったら切なすぎる。
でも、ありえないことじゃないよね。
私も兄弟に障害を持った者がいるので
（それは当時のお産の時のトラブルが原因ではないかと言われてるけど）
それでも遺伝子上の問題もあるのかしらと
一時期、子を持つことを不安に思ったことがあるしな…。
自分が小さい時苦労したり、苦労している者を間近に見ていると
やっぱりどうしたって次世代には同じようなハンディを持たせたくないもんだ。
遺伝とか受胎時の母子の影響とか、全くわからない時代ならともかく
今ある程度の学を持ってる大人ならそれも普通の感覚と思う。
なんにせよ、向井子ども達も将来良いパートナーには巡り会って欲しいものだとは思うけど。
（例えば、子どもを作らなくても幸せに生きていけるよ、考えられるような）
多かれ少なかれ葛藤ってあると思うんだけど
向井には葛藤があんまりないんだよね。
「かわいそうだからやらせてあげて」系の代理出産支持者も同様。
そこが厄介な気がする。
向井には葛藤があんまりないんだよね。
「かわいそうだからやらせてあげて」系の代理出産支持者も同様。
そこが厄介な気がする。
【母はシートカバー】向井亜紀24【双子はエアバッグ】
双子ネタで稼ぎ、車に乗るときは双子を膝の上でエアバッグ代わり。
向井は座席から降りずにシートと一体化。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「母がダメなら父親にはなれませんか？」
…イヤ、母にも父にもなれてませんから。
３年も育てていたら、そろそろ親としての成長が見られてもいいと思うんだけど。
女性週刊誌だし、適当に書いた捏造記事か？とも思ったけど
捏造にしては想像のナナメウエをいく行動だし…。
双子ネタで稼ぎ、車に乗るときは双子を膝の上でエアバッグ代わり。
向井は座席から降りずにシートと一体化。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「母がダメなら父親にはなれませんか？」
…イヤ、母にも父にもなれてませんから。
３年も育てていたら、そろそろ親としての成長が見られてもいいと思うんだけど。
女性週刊誌だし、適当に書いた捏造記事か？とも思ったけど
捏造にしては想像のナナメウエをいく行動だし…。
双子二人は膝に乗らないでしょ？どうやってたの？
>>827
＞子供に罪はない
綺麗事だよ。
遺伝を残す本能の中には、向井自身も言っている『優秀な』と言うのも入る。
努力し自分を磨きできた子供は自分より良い素材になる。
健康に留意するのもその一つ。
さらに良い遺伝子にするには、結婚相手も良い遺伝子じゃなければ意味がない。
体外受精の弊害が解らない内は、代理懐胎の子供を避けるのは
向井自身が言う優秀な遺伝子論とも合致すること。
それが酷いと言うなら代理懐胎をした親を恨むしかないね。
＞子供に罪はない
綺麗事だよ。
遺伝を残す本能の中には、向井自身も言っている『優秀な』と言うのも入る。
努力し自分を磨きできた子供は自分より良い素材になる。
健康に留意するのもその一つ。
さらに良い遺伝子にするには、結婚相手も良い遺伝子じゃなければ意味がない。
体外受精の弊害が解らない内は、代理懐胎の子供を避けるのは
向井自身が言う優秀な遺伝子論とも合致すること。
それが酷いと言うなら代理懐胎をした親を恨むしかないね。
>>834
>>806の文章
>高田は子供を１人抱えながら車から降りてくる。歩道に子供を降ろし、
>助手席からもう１人の子を抱えて歩道へ降ろす。
をそのまま解釈すれば高田・向井の膝に一人ずつっていうことじゃないの？
前に大人３人乗れる大きな車なら真ん中に双子が座っていたとも考えられるけど
それなら一人の子供を助手席からパスする必要ないだろうし・・・。
>>806の文章
>高田は子供を１人抱えながら車から降りてくる。歩道に子供を降ろし、
>助手席からもう１人の子を抱えて歩道へ降ろす。
をそのまま解釈すれば高田・向井の膝に一人ずつっていうことじゃないの？
前に大人３人乗れる大きな車なら真ん中に双子が座っていたとも考えられるけど
それなら一人の子供を助手席からパスする必要ないだろうし・・・。
あの間抜けな質問ですが
チャイルドシートの立場は？
チャイルドシートの立場は？
後部にドアが無い車なんじゃない？ｗ
839 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 07:30:02 ID:ua8Qm1lj0
>>827
指が３本しかない、残りの指が腕についている、
そんな奇形児の本人を見た事あるのか？
自分の孫がそうでも全然ＯＫってゆうなら
あなたは立派な人ですな。
もちろん、人工授精したからそうなるとは
いえないな。
ただ、どうなるか何も分かってないだろって事よ。
アスベストみたいに、後から「やっぱ駄目でした」
って言われても、手遅れなんだよ！
受精させるときにＤＮＡの損傷が「少しはあるかもしれない」
って言われてるんだぞ。
突然変異の強悪インフルみたいなのができたらどうするんだよ！
指が３本しかない、残りの指が腕についている、
そんな奇形児の本人を見た事あるのか？
自分の孫がそうでも全然ＯＫってゆうなら
あなたは立派な人ですな。
もちろん、人工授精したからそうなるとは
いえないな。
ただ、どうなるか何も分かってないだろって事よ。
アスベストみたいに、後から「やっぱ駄目でした」
って言われても、手遅れなんだよ！
受精させるときにＤＮＡの損傷が「少しはあるかもしれない」
って言われてるんだぞ。
突然変異の強悪インフルみたいなのができたらどうするんだよ！
高田と向井はきちんと話し合いしたのかな？
後々の事よく考えないでの行動だったようにしか思えない。
それこそやっつけ仕事・・・
一番の被害者は子供達だよね。可哀想で涙が出るよ。
後々の事よく考えないでの行動だったようにしか思えない。
それこそやっつけ仕事・・・
一番の被害者は子供達だよね。可哀想で涙が出るよ。
>>839
私もそう思うなぁ。
本能的に拒否ってしまいそうだ。
もし、自分の娘がそういう生まれの彼氏を連れてきたら反対してしまうと思う。
向井風にいうと「優秀な遺伝子を残すため」かな。
理系の向井さんみたいに、学歴とか職業とかの後天的な「優秀」じゃなくて
五体満足とか、そういう遺伝子レベルの先天的な「優秀」ね。
生殖機能がちゃんとあるのかも分からない。
もし、代理出産で生まれてきた子供が人殺したり
何らかの奇形や、障害があったら、絶対「これだから代理出産は～」
ってなっていってしまうと思うんだよ。
それが代理出産によるものであろうが、そうでなかろうがね。
もっとも向井さんの場合は、わが子がそういう風な目で見られたら
「差別だ。人権侵害だ。」ってファビョるんだろうけどね。
私もそう思うなぁ。
本能的に拒否ってしまいそうだ。
もし、自分の娘がそういう生まれの彼氏を連れてきたら反対してしまうと思う。
向井風にいうと「優秀な遺伝子を残すため」かな。
理系の向井さんみたいに、学歴とか職業とかの後天的な「優秀」じゃなくて
五体満足とか、そういう遺伝子レベルの先天的な「優秀」ね。
生殖機能がちゃんとあるのかも分からない。
もし、代理出産で生まれてきた子供が人殺したり
何らかの奇形や、障害があったら、絶対「これだから代理出産は～」
ってなっていってしまうと思うんだよ。
それが代理出産によるものであろうが、そうでなかろうがね。
もっとも向井さんの場合は、わが子がそういう風な目で見られたら
「差別だ。人権侵害だ。」ってファビョるんだろうけどね。
向井の子は男の子でよかったよね。
これが娘なら大人になってから不妊なんて許されないって事になりそう。
で、親子二代で代理母。
これが娘なら大人になってから不妊なんて許されないって事になりそう。
で、親子二代で代理母。
>>842
将来息子たちの嫁にきた女の子がもし不妊だったら
即代理出産をさせる（薦めるなんてもんじゃなく、無理にでも話を押し進めそう）だろうね。
生まれながらにして不幸な人生が確定している双子ちゃんｶﾜｲｿｽ
将来息子たちの嫁にきた女の子がもし不妊だったら
即代理出産をさせる（薦めるなんてもんじゃなく、無理にでも話を押し進めそう）だろうね。
生まれながらにして不幸な人生が確定している双子ちゃんｶﾜｲｿｽ
借り腹する夢を見た。誰かの子供を妊娠してた。
お腹が目立ってからは誰にも会えなかったな。ひたすら妊娠を隠してた。
すげー嫌な夢だったー。
代理出産賛成の人は自分が腹を貸したことを
シミュレーションしてみればいいんだよ。考えただけでｺｴｰﾖ(ﾟДﾟ)
お腹が目立ってからは誰にも会えなかったな。ひたすら妊娠を隠してた。
すげー嫌な夢だったー。
代理出産賛成の人は自分が腹を貸したことを
シミュレーションしてみればいいんだよ。考えただけでｺｴｰﾖ(ﾟДﾟ)
まぁ、>827は
せいぜい遺伝子組み換え食物でも大量消費してくださいよ。
｢何言ってふじこふじこ」なら、所詮表面だけのキレイゴト言いか
真性の可哀想な人だ。アタマが。
せいぜい遺伝子組み換え食物でも大量消費してくださいよ。
｢何言ってふじこふじこ」なら、所詮表面だけのキレイゴト言いか
真性の可哀想な人だ。アタマが。
チャイルドシート使用してなかったら、さっさと警察が取り締まってくれよ！
向井はチャイルドエアバックというのを知っているのか？
どんなに注意して運転していても、衝突されてしまう可能性だってあるんだよ。
そんなときに、向井や高田が子供を抱いて車に乗っていたら・・・。
子供は向井と高田のエアバックとなって・・・。そうなったらどうする？
知人のところは幼稚園年長の双子と１歳の子供がいるのでチャイルドシート
３台ちゃんと使ってるぞ！
っていうか、小さいころからちゃんとチャイルドシートに乗せてるから、シート
無しで乗ることを嫌がるんだって。
もちろん、幼稚園の送り迎えや公園だって母親１人でちゃんとやってる。
双子+１歳児を連れてだよ。
減胎させないで無理やり双子を授かったんだから、大切に双子ちゃんを育
てて欲しい。
同じ子を持つ母親として許せないわ、この人。
向井はチャイルドエアバックというのを知っているのか？
どんなに注意して運転していても、衝突されてしまう可能性だってあるんだよ。
そんなときに、向井や高田が子供を抱いて車に乗っていたら・・・。
子供は向井と高田のエアバックとなって・・・。そうなったらどうする？
知人のところは幼稚園年長の双子と１歳の子供がいるのでチャイルドシート
３台ちゃんと使ってるぞ！
っていうか、小さいころからちゃんとチャイルドシートに乗せてるから、シート
無しで乗ることを嫌がるんだって。
もちろん、幼稚園の送り迎えや公園だって母親１人でちゃんとやってる。
双子+１歳児を連れてだよ。
減胎させないで無理やり双子を授かったんだから、大切に双子ちゃんを育
てて欲しい。
同じ子を持つ母親として許せないわ、この人。
848 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 09:04:54 ID:rmprehW3O
二人目の産後、体がボロボロになって一年経った今でも
手足の痺れが治らない。でも子供がいるから頑張れる。
なんでも金で解決しようとする人には分からないんだろうな。
手足の痺れが治らない。でも子供がいるから頑張れる。
なんでも金で解決しようとする人には分からないんだろうな。
>>831
全文同意。
私も、弟が自閉症で
それが原因で両親が離婚したりしたもんだから
結婚も子供を持つことも怖かったよ。
今のダンナは、そういう気持ちを全部理解してくれたから結婚できた。
そんな自分でさえ、将来子供が代理出産で生まれた人と結婚したいと
言ってきたら、
やっぱり一度は反対すると思う。
遺伝的にどうなのかということはもちろん、
代理母依頼者である両親が親戚になること自体がちょっと…
だって、向井みたいな姑、苦労するのが目に見えてる…
全文同意。
私も、弟が自閉症で
それが原因で両親が離婚したりしたもんだから
結婚も子供を持つことも怖かったよ。
今のダンナは、そういう気持ちを全部理解してくれたから結婚できた。
そんな自分でさえ、将来子供が代理出産で生まれた人と結婚したいと
言ってきたら、
やっぱり一度は反対すると思う。
遺伝的にどうなのかということはもちろん、
代理母依頼者である両親が親戚になること自体がちょっと…
だって、向井みたいな姑、苦労するのが目に見えてる…
850 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 09:28:43 ID:8OFgnJu/0
>>845
ひやぁぁぁぁあっ（-□-;）
世にも怖い夢だね･･･あぅっ。
おバカさんたちは想像力がゼロだから無理でしょう。
ところでボログは更新しないんだねー
会見後は、言い訳＆不満を数日に渡って更新してたのに･･･
ひやぁぁぁぁあっ（-□-;）
世にも怖い夢だね･･･あぅっ。
おバカさんたちは想像力がゼロだから無理でしょう。
ところでボログは更新しないんだねー
会見後は、言い訳＆不満を数日に渡って更新してたのに･･･
851 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 09:37:15 ID:tUvFDn/k0
双子を生んでもらう前から、39歳で双子の母になるアテクシがかわいそうと
自分で言ってた人だからなぁ。
自分で言ってた人だからなぁ。
３９才で双子の男の子の母になるアテクシかわいそうならはじめっから頼むなよって話。
どの口が言うかどの口が・・・
どの口が言うかどの口が・・・
向井はチャイルドシートを使ってないのか？
免許持ってないからわからないけどチャイルドシートって
義務づけられてなかったっけ？
助手席の向井が子供を膝に乗せていたなら
それって違法になるんじゃ？
免許持ってないからわからないけどチャイルドシートって
義務づけられてなかったっけ？
助手席の向井が子供を膝に乗せていたなら
それって違法になるんじゃ？
>>827は、ﾀﾞﾝﾅとどうして結婚したの？
ﾀﾞﾝﾅがｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰでｵﾝﾅにだらしなくて、姉が3人妹が4人いる中間子で
年収198万くらいなのに60回ﾛｰﾝでﾄﾞｲﾂ車買うような男でも結婚した？
親なら反対するでしょう？
それらと「ｱﾒﾘｶ人の代理母に金を渡して生ませた卵子が誰のだか保証もない子育てしてない癌患者」の子と
我が子と結婚させたくないと思うのと、どこが違うの？
ﾀﾞﾝﾅがｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰでｵﾝﾅにだらしなくて、姉が3人妹が4人いる中間子で
年収198万くらいなのに60回ﾛｰﾝでﾄﾞｲﾂ車買うような男でも結婚した？
親なら反対するでしょう？
それらと「ｱﾒﾘｶ人の代理母に金を渡して生ませた卵子が誰のだか保証もない子育てしてない癌患者」の子と
我が子と結婚させたくないと思うのと、どこが違うの？
もちろん違法。違法云々よりも子どもをエアバッグ代わりにしている。
軽く後ろからぶつけられたくらいだって、死ぬ可能性があるだろうね。
真性なんだな、高田向井って。あまりにもバカ親の典型で呆れるよ。
結局そういう人間だから代理出産なんて非道な事も平気な顔してできるんだよ。
根本は人間性だね…。全てがそれに尽きる。
軽く後ろからぶつけられたくらいだって、死ぬ可能性があるだろうね。
真性なんだな、高田向井って。あまりにもバカ親の典型で呆れるよ。
結局そういう人間だから代理出産なんて非道な事も平気な顔してできるんだよ。
根本は人間性だね…。全てがそれに尽きる。
昨夜、旦那の弟クンと代理出産の話になって向井の鬼畜ぶりと
代理出産とリスクを切説と語ってあげましたｗ
彼は、代理出産反対派でしたがますます問題だなって真剣に考えてくれてました。
弟クンから聞いたのですが、高田はアメリカに行って双子を育てると言ってたそうですが
本当なんでしょうか？
だとしたら、向井捨てて子供と一緒にアメリカで双子を育ててほしいな。
代理出産とリスクを切説と語ってあげましたｗ
彼は、代理出産反対派でしたがますます問題だなって真剣に考えてくれてました。
弟クンから聞いたのですが、高田はアメリカに行って双子を育てると言ってたそうですが
本当なんでしょうか？
だとしたら、向井捨てて子供と一緒にアメリカで双子を育ててほしいな。
チャイルドシートも付けてやらずエアバック代わりにして
「子供の福祉」を叫ぶって、どんなブラックジョーク？
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
「子供の福祉」を叫ぶって、どんなブラックジョーク？
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
子の福祉よりｱﾃｸｼの命が一番なんでそ。
（ ´_ゝ`）
（ ´_ゝ`）
859 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 10:39:41 ID:VRiKoBRE0
.>>853
法律で義務づけられています。
つけないと、ドライバーが違法です。
意識の高い人は、法整備の前からチャイルドシートを使っているし
意識の低い人は、法整備がされても、子供をエアバッグにしたり、
車の天井の窓から子供が顔を出してもそのまま運転しています。
（↑今朝、通勤途中に見た風景です。こどもはチャイルドシートどころか
座席にたった状態でした）
法律で義務づけられています。
つけないと、ドライバーが違法です。
意識の高い人は、法整備の前からチャイルドシートを使っているし
意識の低い人は、法整備がされても、子供をエアバッグにしたり、
車の天井の窓から子供が顔を出してもそのまま運転しています。
（↑今朝、通勤途中に見た風景です。こどもはチャイルドシートどころか
座席にたった状態でした）
【チャイルドシートは要らない】向井亜紀２４【戸籍は欲しい】
次回ﾎﾞﾛｸﾞ更新で「某女性誌記事であたかもチャイルドシート未着用で
子供を車に乗せてるように書かれて不本意だわっﾌﾟﾝｽｶ！」ってきたら
ﾜﾛｽｗ
子供を車に乗せてるように書かれて不本意だわっﾌﾟﾝｽｶ！」ってきたら
ﾜﾛｽｗ
864 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 11:43:58 ID:ua8Qm1lj0
代理母出産して産まれた子供だけが尊いんじゃーねーんだぞ。
命は平等なんだよ！
日本国内で一年間に交通事故で約１万人即死してんだぞ。
即死だけでこの数字だぞ。
重傷ってのは、目が見えなくなったり、手足が取れたっていうのも入ってるんだぞ！その中にはもちろん子供もいるんだよ！
チャイルドシート付けない親を厳しく取り締まれば、
代理母なんて認めなくても、それ以上の子供が生きていけるんだよ！
不妊が気の毒なんてゆうけど、産んだらゴールじゃねーんだぞ！
代理母から産まれた子供も、死ぬときゃ死ぬんだよ！
ちゃんとチャイルドシート付けろよ！！かわいそーだろ！！
命は平等なんだよ！
日本国内で一年間に交通事故で約１万人即死してんだぞ。
即死だけでこの数字だぞ。
重傷ってのは、目が見えなくなったり、手足が取れたっていうのも入ってるんだぞ！その中にはもちろん子供もいるんだよ！
チャイルドシート付けない親を厳しく取り締まれば、
代理母なんて認めなくても、それ以上の子供が生きていけるんだよ！
不妊が気の毒なんてゆうけど、産んだらゴールじゃねーんだぞ！
代理母から産まれた子供も、死ぬときゃ死ぬんだよ！
ちゃんとチャイルドシート付けろよ！！かわいそーだろ！！
通りすがりのものですが、
不妊治療を批判されるんでしたら、もうちょっと勉強なさって下さい。
特に人工授精・体外受精の違いね。
違いもわからんで吠えてる人、本当頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
不妊治療者は傷ついています。
まぁこれも向井亜紀の偽善のせいですが･････。
不妊治療を批判されるんでしたら、もうちょっと勉強なさって下さい。
特に人工授精・体外受精の違いね。
違いもわからんで吠えてる人、本当頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
不妊治療者は傷ついています。
まぁこれも向井亜紀の偽善のせいですが･････。
>>865
向井さんは「不妊の代表」みたいな顔しているけど、そもそも
自分自身は不妊治療してないし。（代理出産は不妊治療ではないよ）
「子供は欲しいけど、代理出産まではやりたくない」って考えてる
人が多いだろうに、向井が騒げば騒ぐほど、傷つく人は多いと
思うんだけどねえ。
向井さんは「不妊の代表」みたいな顔しているけど、そもそも
自分自身は不妊治療してないし。（代理出産は不妊治療ではないよ）
「子供は欲しいけど、代理出産まではやりたくない」って考えてる
人が多いだろうに、向井が騒げば騒ぐほど、傷つく人は多いと
思うんだけどねえ。
867 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 11:55:11 ID:ua8Qm1lj0
>>725のアンケートで代理出産反対の人は
【 そ の 他 】に入れるのが良いらしいです。
回答：[ その他]
ペコポコさんへ。【代理出産をできるよう】に「急ぐべき」なら「可能になるように
進めるべき」ということ。「急ぐべきではない」は「急ぐ必要はないが進めるべき」
と内容は無視して都合良く集計できる。【賛否を含め議論進めること】を急ぐ
べきか、急ぐべきではないかという設問とは意味合いが全く違う。だからこの設
問には意図的な要素が感じられると思います。
07/4/19(木) 午前 10:51 [ 設問がおかしい！ ]
【 そ の 他 】に入れるのが良いらしいです。
回答：[ その他]
ペコポコさんへ。【代理出産をできるよう】に「急ぐべき」なら「可能になるように
進めるべき」ということ。「急ぐべきではない」は「急ぐ必要はないが進めるべき」
と内容は無視して都合良く集計できる。【賛否を含め議論進めること】を急ぐ
べきか、急ぐべきではないかという設問とは意味合いが全く違う。だからこの設
問には意図的な要素が感じられると思います。
07/4/19(木) 午前 10:51 [ 設問がおかしい！ ]
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
【ｱﾃｸｼが】向井亜紀24【一番かわいそう】
【目指すは実母】向井亜紀24【現実は他人】
【こだわってます】向井亜紀24【紙切れに】
【不妊治療は】向井亜紀24【してません】
【ｱﾃｸｼが】向井亜紀24【一番かわいそう】
【目指すは実母】向井亜紀24【現実は他人】
【こだわってます】向井亜紀24【紙切れに】
【不妊治療は】向井亜紀24【してません】
>>841
前はそこまでは考えてなかったけど、
今は確かにちょっと心配だと思うようになった。
代理だけじゃなくて人工授精とかも・・・。
ものすごい生存競争を勝ち上がってきた種じゃないんだよなと思って。
ああいうしくみになってるのはそれなりに理由があるわけだし。
もちろん自然に妊娠したって色々あるわけだから
差別になるかもしれないけど、
でも不安要素は除けるものなら除きたいかも。
といっても、矛盾するようだけどもし自分が不妊でそれでも子供が欲しいと思ったら
不妊治療は（お金あれば）するかもと思う。
代理出産を頼むのはしないだろうな。
前はそこまでは考えてなかったけど、
今は確かにちょっと心配だと思うようになった。
代理だけじゃなくて人工授精とかも・・・。
ものすごい生存競争を勝ち上がってきた種じゃないんだよなと思って。
ああいうしくみになってるのはそれなりに理由があるわけだし。
もちろん自然に妊娠したって色々あるわけだから
差別になるかもしれないけど、
でも不安要素は除けるものなら除きたいかも。
といっても、矛盾するようだけどもし自分が不妊でそれでも子供が欲しいと思ったら
不妊治療は（お金あれば）するかもと思う。
代理出産を頼むのはしないだろうな。
双子誕生前に向井が言ってた。
「生まれた赤ちゃんにアメリカ国籍をプレゼントするっていうのが
今、流行ってるんですよ」
こうなるのは分ってたんだろうと、どうしても思ってしまう。
「生まれた赤ちゃんにアメリカ国籍をプレゼントするっていうのが
今、流行ってるんですよ」
こうなるのは分ってたんだろうと、どうしても思ってしまう。
>>871
そういう赤ちゃんは普通、ちゃんともう１個別の国籍も持っているんだよね。
二重国籍ってやつ。
ジャガーの子供も確か、日本国籍とアメリカ国籍の二つを持ってる。
向井の双子ちゃんは、渡米しての代理出産っていう時点で
もうアメリカ国籍しか取れないのは当たり前。
なのに、プレゼントとか言っちゃうその軽さはいったい…
むしろなーにも考えてなかった、に一票。
そういう赤ちゃんは普通、ちゃんともう１個別の国籍も持っているんだよね。
二重国籍ってやつ。
ジャガーの子供も確か、日本国籍とアメリカ国籍の二つを持ってる。
向井の双子ちゃんは、渡米しての代理出産っていう時点で
もうアメリカ国籍しか取れないのは当たり前。
なのに、プレゼントとか言っちゃうその軽さはいったい…
むしろなーにも考えてなかった、に一票。
>>872
確か、父親が日本人であり、きちんと認知をしていれば
日本国籍は自動的にもらえるんじゃなかったっけ。
だから、今回も父・高田、母・シンディーで日本で出生届けを出せば
子供は日本国籍とアメリカ国籍の両方がもてたはず。
確か、父親が日本人であり、きちんと認知をしていれば
日本国籍は自動的にもらえるんじゃなかったっけ。
だから、今回も父・高田、母・シンディーで日本で出生届けを出せば
子供は日本国籍とアメリカ国籍の両方がもてたはず。
母シンディとしない、向井亜紀を戸籍上の母として認めろ！
ということで裁判になったわけじゃん。
ということで裁判になったわけじゃん。
>>865
気にしない気にしない。
ここに張り付いて人工授精非難してる人って、よそのスレで「いつもの人」って言われてる人だから。
文体ですぐわかる。携帯で２人演じるのも特徴。自分のレスに必ず賛成つけるの。ワンパターン。
ご本人も不妊の方なんだけど、異常に人工授精・体外受精に拘ってる。
もともとスペクチュアルスレで、私は前世が見える～ってやってた人だからそういうのに拘る人なんでしょう。
いつもの人がここに張り付きだしてから、他は荒れなくなったよ。ずっとここにいてね。
気にしない気にしない。
ここに張り付いて人工授精非難してる人って、よそのスレで「いつもの人」って言われてる人だから。
文体ですぐわかる。携帯で２人演じるのも特徴。自分のレスに必ず賛成つけるの。ワンパターン。
ご本人も不妊の方なんだけど、異常に人工授精・体外受精に拘ってる。
もともとスペクチュアルスレで、私は前世が見える～ってやってた人だからそういうのに拘る人なんでしょう。
いつもの人がここに張り付きだしてから、他は荒れなくなったよ。ずっとここにいてね。
>>865
自力で妊娠・出産できる様にするのが不妊治療でしょ？
他力じゃないと妊娠できないのは生殖補助医療では？
人工授精にしろ体外受精にしろ、ホルモン剤投与して
人為的に体を作り替えないと妊娠できない点では同じ。
体外受精は更に卵子を体外に取り出すと言う不自然な行為も加わる。
卵子って体外に出しても絶対に何の問題もないのかなあ？
卵子の採取を禁止すれば自動的に借り腹も禁止にできるんじゃないかな？
どっちも不自然だもんね。
人工授精でできちゃうサロゲートマザーの方は分娩者の卵子を使うんだから
禁止する必要はないと思う。それでサロゲートマザーが子供を
手放したくないと言えば、現行法ではOKになるだろうしね。
ホストマザーさえ禁止しちゃえばそれで良いんじゃないかな
自力で妊娠・出産できる様にするのが不妊治療でしょ？
他力じゃないと妊娠できないのは生殖補助医療では？
人工授精にしろ体外受精にしろ、ホルモン剤投与して
人為的に体を作り替えないと妊娠できない点では同じ。
体外受精は更に卵子を体外に取り出すと言う不自然な行為も加わる。
卵子って体外に出しても絶対に何の問題もないのかなあ？
卵子の採取を禁止すれば自動的に借り腹も禁止にできるんじゃないかな？
どっちも不自然だもんね。
人工授精でできちゃうサロゲートマザーの方は分娩者の卵子を使うんだから
禁止する必要はないと思う。それでサロゲートマザーが子供を
手放したくないと言えば、現行法ではOKになるだろうしね。
ホストマザーさえ禁止しちゃえばそれで良いんじゃないかな
ボログ更新してよ。向井さん・・・
>>870みたいなのって、ほんとﾓﾆｮﾙ。宗教臭いし。
じゃああなたは薬も飲まないのか？手術もしないのか？
ガンができたら放置するの？
>>870の論理でいくと、本来なら自然に死んだり体が壊死したりするものを
人工の力で直すのはおかしいってことと一緒でしょ。
向井の場合、他人の臓器を使用したってことが問題だと思うんだけど？？
臓器移植も、他人のものを使用するというのが問題なんだよ。
>>876がいう他力だの自力も関係ない。論点がずれってってるよ。
臓器移植も同じことで問題になってるわけで。
じゃああなたは薬も飲まないのか？手術もしないのか？
ガンができたら放置するの？
>>870の論理でいくと、本来なら自然に死んだり体が壊死したりするものを
人工の力で直すのはおかしいってことと一緒でしょ。
向井の場合、他人の臓器を使用したってことが問題だと思うんだけど？？
臓器移植も、他人のものを使用するというのが問題なんだよ。
>>876がいう他力だの自力も関係ない。論点がずれってってるよ。
臓器移植も同じことで問題になってるわけで。
>>878
＞向井の場合、他人の臓器を使用したってことが問題だと思うんだけど？？
はぁ？女性は臓器と同レベルですか？
まさか、赤ちゃんが子宮 だ け でできると思ってる？
人間丸ごとと臓器を同じに考える貴女ってどこかおかしいよ。
臓器移植は、それで命が助かる。
借り腹はなんどやっても自力で産める様にはならない。
でも人工授精や体外受精で妊娠出産を体が覚えて
二人目からは自力で妊娠できる様になるなら
治療と言っても良いと思うよ。
＞向井の場合、他人の臓器を使用したってことが問題だと思うんだけど？？
はぁ？女性は臓器と同レベルですか？
まさか、赤ちゃんが子宮 だ け でできると思ってる？
人間丸ごとと臓器を同じに考える貴女ってどこかおかしいよ。
臓器移植は、それで命が助かる。
借り腹はなんどやっても自力で産める様にはならない。
でも人工授精や体外受精で妊娠出産を体が覚えて
二人目からは自力で妊娠できる様になるなら
治療と言っても良いと思うよ。
>>876
体外受精は高度生殖医療。
自分も人工受精まではおｋ派だから、
サロゲートマザーは認めてもいいと思っている。
夫が愛人に子供産んで貰うのと変わらないし。
勿論、子供を養子に出すかどうか、引き渡しは生後○ヶ月で行うか等の
主導権は分娩した代理母で。
体外受精は高度生殖医療。
自分も人工受精まではおｋ派だから、
サロゲートマザーは認めてもいいと思っている。
夫が愛人に子供産んで貰うのと変わらないし。
勿論、子供を養子に出すかどうか、引き渡しは生後○ヶ月で行うか等の
主導権は分娩した代理母で。
>>879
赤ちゃんが子宮だけでできるなんてどこにも書いてないし
それはあなたの妄想でしょうね。
人工授精や体外受精で妊娠出産を体が覚えてって
臓器移植の場合は、体が覚えてってことを言いたいんでしょうが
その前に移植の時点で人の手が加わってるのを忘れてるでしょ。ww
人工授精や体外受精も人の手が加わってるけど同じことでしょーに。
赤ちゃんが子宮だけでできるなんてどこにも書いてないし
それはあなたの妄想でしょうね。
人工授精や体外受精で妊娠出産を体が覚えてって
臓器移植の場合は、体が覚えてってことを言いたいんでしょうが
その前に移植の時点で人の手が加わってるのを忘れてるでしょ。ww
人工授精や体外受精も人の手が加わってるけど同じことでしょーに。
>>878
ごめんね。
なんかうまく言えないけど・・・。
薬は飲むし手術もする。
でもそれとは自分の中では違う。
普段飲む薬でも妊娠中は控えたりっていうのは
胎児に影響が出る可能性があるって思うからだよね。
実際にそういうこともあったからわかったことだと思う。
でも人工受精とかはまだ2代、3代先はどうなっていくのかわからないから
単に不安になる。
だからってそうして生まれた人との結婚を反対するかは別だけど。
ただ、さっきも書いたけど自分はもし不妊治療が必要で
経済的にもなんとかなるなら人口受精とかもすると思うよ。
代理母に関しては先の不安とか以外に色々おかしいと思うからしない。
ごめんね。
なんかうまく言えないけど・・・。
薬は飲むし手術もする。
でもそれとは自分の中では違う。
普段飲む薬でも妊娠中は控えたりっていうのは
胎児に影響が出る可能性があるって思うからだよね。
実際にそういうこともあったからわかったことだと思う。
でも人工受精とかはまだ2代、3代先はどうなっていくのかわからないから
単に不安になる。
だからってそうして生まれた人との結婚を反対するかは別だけど。
ただ、さっきも書いたけど自分はもし不妊治療が必要で
経済的にもなんとかなるなら人口受精とかもすると思うよ。
代理母に関しては先の不安とか以外に色々おかしいと思うからしない。
向井のおかげで不妊治療にまで批判の矛先が。
折原みとの描いた向井のマンガ２冊が、近々１冊にまとめて出版されるんだってさ。
折原公式サイト参照。
折原公式サイト参照。
>>872
ジャガーも別の意味でDQ(rだと思ったけど。
アメリカ国籍があればグローバルな人間になるのか
日本国籍だけじゃグローバルな人間になれないのか
スレチすみません。
>>874
外国人母と日本人父の間に非嫡出子が産まれた場合、
胎児のうちに認知していれば、出生と同時に日本国籍に
なります（出生児に父が日本人と確定しているから）
出生後の認知では、自動的に日本国籍取得にはならないのです。
両親が結婚するか帰化（条件は緩和されるらしい）する必要があります。
ジャガーも別の意味でDQ(rだと思ったけど。
アメリカ国籍があればグローバルな人間になるのか
日本国籍だけじゃグローバルな人間になれないのか
スレチすみません。
>>874
外国人母と日本人父の間に非嫡出子が産まれた場合、
胎児のうちに認知していれば、出生と同時に日本国籍に
なります（出生児に父が日本人と確定しているから）
出生後の認知では、自動的に日本国籍取得にはならないのです。
両親が結婚するか帰化（条件は緩和されるらしい）する必要があります。
向井スレで不妊治療の話題をする人の方が場違いだと
気づかないかなぁ・・・・ここは代理出産の話をする所なんだけど
まさか代理出産も不妊治療だと思っている？まさかね・・・
気づかないかなぁ・・・・ここは代理出産の話をする所なんだけど
まさか代理出産も不妊治療だと思っている？まさかね・・・
結局、向井サンが戸籍にこだわったのって、何だったんだろう。
遺伝子上100％実子だから、戸籍上も実子記載したい、
という気持はわからないでもない。
でも最高裁まで争って負けた以上、
親子関係を法的に保証してもらうためには、養子縁組するしかないのに、
実子でなければどうでもいい、日本での戸籍はなくてもいい、
親子関係はなくてもいい？？？
遺伝上の親子であれば戸籍なんかどうでもいいなら、
何故裁判を起したんだろう。
単に気分の問題だったの？
遺伝子上100％実子だから、戸籍上も実子記載したい、
という気持はわからないでもない。
でも最高裁まで争って負けた以上、
親子関係を法的に保証してもらうためには、養子縁組するしかないのに、
実子でなければどうでもいい、日本での戸籍はなくてもいい、
親子関係はなくてもいい？？？
遺伝上の親子であれば戸籍なんかどうでもいいなら、
何故裁判を起したんだろう。
単に気分の問題だったの？
遺伝上の親子じゃなかったんじゃない？
あのさー、向井さん！言いたい事があるなら、ご立派なブログがあるでしょ？
何でここで暴れるわけよ？
何でここで暴れるわけよ？
＞何でここで暴れるわけよ？
じたばた暴れてまで欲しいものがあるって、素敵じゃない？ｗ
ｂｙ向井
じたばた暴れてまで欲しいものがあるって、素敵じゃない？ｗ
ｂｙ向井
895 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 17:32:45 ID:ua8Qm1lj0
彼女の文章で、「○○、ね？」ってゆうのが気持ち悪い。
子育てしないのが気持ち悪い。
なんか必死な赴任がいて見てて痛々しい。
こんなんだからこのスレが赴任のすくつって言われるんだよ。
赴任なんてどうでもいいよ。
それより飽きﾀﾝ燃料まだー？
こんなんだからこのスレが赴任のすくつって言われるんだよ。
赴任なんてどうでもいいよ。
それより飽きﾀﾝ燃料まだー？
>>895
「○○ですよぉ～ん」っていうのも腹が立つ。
「○○ですよぉ～ん」っていうのも腹が立つ。
「○○しましたぁ～ん」も。
あと、「素敵」という言葉を使う私って素敵、
と思っていると思う。
あと、「素敵」という言葉を使う私って素敵、
と思っていると思う。
>>897
はいはい、あんたも不妊でしょ「いつもの人」
散々人工授精・体外受精を非難しといて、不妊なんてどーでもいいって。
いつものパターンすぎて爆笑しちゃった！たまには、パターン変えてよ。
必死な単発IDの方が見てて痛々しいよww
はいはい、あんたも不妊でしょ「いつもの人」
散々人工授精・体外受精を非難しといて、不妊なんてどーでもいいって。
いつものパターンすぎて爆笑しちゃった！たまには、パターン変えてよ。
必死な単発IDの方が見てて痛々しいよww
>>901
あんた「も」って自分もそうだからって相手もそうだと思っちゃダメだよ
私は赴任スレ住人じゃないから、いつもの人っていうのが誰なのかも
わからないけど、こんなとこで赴任治療の話題されてもねぇ。
スレチだしヨソでやってくんない？
あんた「も」って自分もそうだからって相手もそうだと思っちゃダメだよ
私は赴任スレ住人じゃないから、いつもの人っていうのが誰なのかも
わからないけど、こんなとこで赴任治療の話題されてもねぇ。
スレチだしヨソでやってくんない？
会見の時、「判決文を何度も」っていう言い方に吐きそうになった。（'A`）
904 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 18:08:11 ID:f+DV7ZziO
卵子提供者＝実母、を主張の向井は、卵子提供を受けて子供を設けた人のことはどう思ってるんだろ？なんかこうなってくるとワケﾜｶﾝﾈ
向井のかっぴらいた目が恐ろしい。
飲もうとした温かいスープも一瞬にして冷める。
飲もうとした温かいスープも一瞬にして冷める。
>>904
卵子提供を受けた母じゃないけど、
「卵子や精子提供で」うまれた子どもは思春期になって『自分が誰なのか』心がざわめくことになると思う。」
というようなことが敗訴本に書いてあった。
さすがｱｷﾀﾝ、自分ち以外に対してはかなり(ry
卵子提供を受けた母じゃないけど、
「卵子や精子提供で」うまれた子どもは思春期になって『自分が誰なのか』心がざわめくことになると思う。」
というようなことが敗訴本に書いてあった。
さすがｱｷﾀﾝ、自分ち以外に対してはかなり(ry
>>904
自分が大酒飲みなのを父親の遺伝子のせいにしている
遺伝子至上主義の向井なら卵巣（卵子）がない人のことをバカにしていそう。
遺伝子を残せないなら結婚している意味がないというようなことも言ってるし。
向井がもし、子宮じゃなくて卵巣摘出していたらどうしただろうね。
妹に卵子提供をお願いして子供を作ったのかな？
自分が大酒飲みなのを父親の遺伝子のせいにしている
遺伝子至上主義の向井なら卵巣（卵子）がない人のことをバカにしていそう。
遺伝子を残せないなら結婚している意味がないというようなことも言ってるし。
向井がもし、子宮じゃなくて卵巣摘出していたらどうしただろうね。
妹に卵子提供をお願いして子供を作ったのかな？
>>902
あんた「も」って、自分は含んでないけど？あいかわらずの被害妄想？
だって私２人の子持ちだし。
「不妊」の漢字も書けない日本語不自由な方だから意味わからないかww
>>906
そうだよね～被害者は子供達だよ。
名前まで公表しちゃって向井って鬼畜だよ
あんた「も」って、自分は含んでないけど？あいかわらずの被害妄想？
だって私２人の子持ちだし。
「不妊」の漢字も書けない日本語不自由な方だから意味わからないかww
>>906
そうだよね～被害者は子供達だよ。
名前まで公表しちゃって向井って鬼畜だよ
向井みたいな下衆は、早く逮捕されればいいのに。
910 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 18:56:21 ID:pVHmZrbJ0
通報にご協力ください
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
品川区に近い奥様は品川区児童相談所にも通報お願いします
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/06office_guide/04shinagawa/info_shinagawa.htm
大抵の通報は匿名でおｋ。
ただしその後の経過を知らせて欲しい場合は氏名と電話番号を訊かれますが、緊急性のない
親や子の素行の悪さの場合、いつまでも連絡なんかきません。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省 同上 [email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省 [email protected]
品川区に近い奥様は品川区児童相談所にも通報お願いします
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/06office_guide/04shinagawa/info_shinagawa.htm
大抵の通報は匿名でおｋ。
ただしその後の経過を知らせて欲しい場合は氏名と電話番号を訊かれますが、緊急性のない
親や子の素行の悪さの場合、いつまでも連絡なんかきません。
911 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 18:59:57 ID:pVHmZrbJ0
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
【ｱﾃｸｼが】向井亜紀24【一番かわいそう】
【目指すは実母】向井亜紀24【現実は他人】
【こだわってます】向井亜紀24【紙切れに】
【不妊治療は】向井亜紀24【してません】
【最高裁】向井亜紀24【ガッカリです】
【子供の福祉は】向井亜紀24【エアバッグ】
【ｱﾃｸｼが】向井亜紀24【一番かわいそう】
【目指すは実母】向井亜紀24【現実は他人】
【こだわってます】向井亜紀24【紙切れに】
【不妊治療は】向井亜紀24【してません】
【最高裁】向井亜紀24【ガッカリです】
【子供の福祉は】向井亜紀24【エアバッグ】
【同情するなら】向井亜紀24【戸籍くれ】
【マスコミ擁護も】向井亜紀24【敵認定】
【ブログで言い訳】向井亜紀24【会見無意味】
【マスコミ擁護も】向井亜紀24【敵認定】
【ブログで言い訳】向井亜紀24【会見無意味】
>>912
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
これいいなぁｗ
【入園するとも】向井亜紀24【送迎は高田】
【送迎は】向井亜紀24【車の中で】
【助手席の膝】向井亜紀24【子はｴｱﾊﾞｯｸﾞ】
【実母でないなら】向井亜紀24【戸籍はいらね】
【養母なら】向井亜紀24【日本国籍でもｲﾗﾈ】
【実子でないなら】向井亜紀24【アメリカ人】
【法改正でも】向井亜紀24【遡及はなしよ】
【産むはｼﾝﾃﾞｨ】向井亜紀24【育児はｼｯﾀｰ】
テンプレ お使いください。
【】向井亜紀24【】
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
これいいなぁｗ
【入園するとも】向井亜紀24【送迎は高田】
【送迎は】向井亜紀24【車の中で】
【助手席の膝】向井亜紀24【子はｴｱﾊﾞｯｸﾞ】
【実母でないなら】向井亜紀24【戸籍はいらね】
【養母なら】向井亜紀24【日本国籍でもｲﾗﾈ】
【実子でないなら】向井亜紀24【アメリカ人】
【法改正でも】向井亜紀24【遡及はなしよ】
【産むはｼﾝﾃﾞｨ】向井亜紀24【育児はｼｯﾀｰ】
テンプレ お使いください。
【】向井亜紀24【】
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
【実母でないなら】向井亜紀24【戸籍はいらね】
【養母なら】向井亜紀24【日本国籍でもｲﾗﾈ】
【実子でないなら】向井亜紀24【アメリカ人】
【産むはｼﾝﾃﾞｨ】向井亜紀24【育児はｼｯﾀｰ】
このあたりが好き。
前の方で「ｻﾛｹﾞｰﾄﾏｻﾞｰはいいけど、ﾎｽﾄﾏｻﾞｰは駄目」
的な意見の人がいたが、どっちにしろ
貧乏人のほっぺた札束でひっぱたいて
人間としては扱わないっていうのは同じじゃないかと。
【実母でないなら】向井亜紀24【戸籍はいらね】
【養母なら】向井亜紀24【日本国籍でもｲﾗﾈ】
【実子でないなら】向井亜紀24【アメリカ人】
【産むはｼﾝﾃﾞｨ】向井亜紀24【育児はｼｯﾀｰ】
このあたりが好き。
前の方で「ｻﾛｹﾞｰﾄﾏｻﾞｰはいいけど、ﾎｽﾄﾏｻﾞｰは駄目」
的な意見の人がいたが、どっちにしろ
貧乏人のほっぺた札束でひっぱたいて
人間としては扱わないっていうのは同じじゃないかと。
>>864
なんかすごく感動した。全くその通りだ。
少子化少子化って困りたがってる政治家や
倫理的・法律的にも多方面に渡って問題のある代理出産という手段を、それでもゴリ押しで選択して母になりたがる女性なんて、
ホントは自分たちの老後が困るからってだけなんだろうな。
本当に子どもの為の福祉と幸福を抜きにして制度作りたがる。
バカヤロー！
なんかすごく感動した。全くその通りだ。
少子化少子化って困りたがってる政治家や
倫理的・法律的にも多方面に渡って問題のある代理出産という手段を、それでもゴリ押しで選択して母になりたがる女性なんて、
ホントは自分たちの老後が困るからってだけなんだろうな。
本当に子どもの為の福祉と幸福を抜きにして制度作りたがる。
バカヤロー！
【ｼｯﾀｰ要るけど】向井亜紀24【Cｼｰﾄはｲﾗﾈ】
チャイルドシートの件は、女性誌の記述だけでは有無がわからないからなあ。
今週の文春も新潮もスルーだね。
世間のサラリーマンは興味なしってことか。
今週の文春も新潮もスルーだね。
世間のサラリーマンは興味なしってことか。
【アメリカ人の】向井亜紀24【実母です】
【チラシの裏を】向井亜紀24【ネットで書くな】
【ブログを書くのは】向井亜紀24【言い訳の為】
【胎は買えても】向井亜紀24【戸籍は買えず】（シンディごめん）
【チラシの裏を】向井亜紀24【ネットで書くな】
【ブログを書くのは】向井亜紀24【言い訳の為】
【胎は買えても】向井亜紀24【戸籍は買えず】（シンディごめん）
そうこうする内に２ｃｈを見た向井が慌てて
ベビザラスに走ってCシート２つお買い上げ
ネタが尽きそうになった頃にCシートネタを
なにげにブログに持ち出すと・・・
ベビザラスに走ってCシート２つお買い上げ
ネタが尽きそうになった頃にCシートネタを
なにげにブログに持ち出すと・・・
＞【チラシの裏を】向井亜紀24【ネットで書くな】
これいいなあ。みんな上手い！
>>917
代理出産を希望するような人は「自分の老後の面倒を見させよう」とか
そこまで考えていないように思うよ。
なんていうか…小さい赤子を抱いてみたいだけ、ミルクをあげてみたいだけ、のような気がしてならない。
子供が大きくなって反抗期になったりすると、とたんに「こんなはずじゃなかった！」
なんて言い出しそう。
これいいなあ。みんな上手い！
>>917
代理出産を希望するような人は「自分の老後の面倒を見させよう」とか
そこまで考えていないように思うよ。
なんていうか…小さい赤子を抱いてみたいだけ、ミルクをあげてみたいだけ、のような気がしてならない。
子供が大きくなって反抗期になったりすると、とたんに「こんなはずじゃなかった！」
なんて言い出しそう。
>小さい赤子を抱いてみたいだけ、ミルクをあげてみたいだけ
それっておままごと…
それっておままごと…
>>922
赤子を抱いてみたい、ミルクをあげてみたい、って言うよりは
「かわいい赤ちゃんを抱っこしている”私”」を妄想してるんじゃ。
かわいそうな私、でもそれを乗り越えて赤ちゃんを抱きました（涙）
皆さん応援アリガトウ（ネズミ以外誰も応援してねーっつーの）……完
ってな感じ（子どもも夫もそこには存在感なし）。
とにかく自分がかわいくてかわいそうで仕方ないんでしょう。
赤ちゃんのいる私という称号さえ手に入ればいいんですよ、きっと。
赤子を抱いてみたい、ミルクをあげてみたい、って言うよりは
「かわいい赤ちゃんを抱っこしている”私”」を妄想してるんじゃ。
かわいそうな私、でもそれを乗り越えて赤ちゃんを抱きました（涙）
皆さん応援アリガトウ（ネズミ以外誰も応援してねーっつーの）……完
ってな感じ（子どもも夫もそこには存在感なし）。
とにかく自分がかわいくてかわいそうで仕方ないんでしょう。
赤ちゃんのいる私という称号さえ手に入ればいいんですよ、きっと。
【実母強要】向井亜紀 24【戸籍不要】
【子供は高田】向井亜紀 24【自分が宝】
【育児×】向井亜紀 24【意固地○】
【責任放棄】向井亜紀 24【養母拒否】
【子供は高田】向井亜紀 24【自分が宝】
【育児×】向井亜紀 24【意固地○】
【責任放棄】向井亜紀 24【養母拒否】
【ない物ねだりの】向井亜紀24【メンヘラさん】
927 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 21:11:00 ID:RricJTi30
【最高裁に】向井亜紀24【たてつくな】
【アメリカに】向井亜紀24【帰化します】
【アメリカに】向井亜紀24【帰化します】
【同情するなら】【戸籍クレ】
亀だが…
>822同意。
双子の、言葉は悪いが遺伝傾向も心配だし、それに、ああいう母親に育てられた性格面も…。
おそらく、何らかの歪みが発生しているだろうと思うし。
…それに、アレが姑になるんだぞ？
うちも娘がいるが、娘がああいう姑で苦労することを考えると、ちょっとぞっとする。
>822同意。
双子の、言葉は悪いが遺伝傾向も心配だし、それに、ああいう母親に育てられた性格面も…。
おそらく、何らかの歪みが発生しているだろうと思うし。
…それに、アレが姑になるんだぞ？
うちも娘がいるが、娘がああいう姑で苦労することを考えると、ちょっとぞっとする。
【裁判も車も】向井亜紀24【子供がエアバッグ】
病院で違法駐車して係のオジサンに怒られて逆ギレしたり
ガードレールまたいで車道を横断したりしているのを
堂々とブログに書いているくらいだから
本当にチャイルドシート買ってないor使ってないのかも…。
病院で違法駐車して係のオジサンに怒られて逆ギレしたり
ガードレールまたいで車道を横断したりしているのを
堂々とブログに書いているくらいだから
本当にチャイルドシート買ってないor使ってないのかも…。
【親が矛で】【子供は盾】
しかも合わせると「矛盾」になるというおまけ着き
935 ：可愛い奥様：2007/04/19(木) 22:41:51 ID:mF4iLU+NO
ネタありすぎw
【シッター任せの】向井亜紀24【子供の福祉】
【シッター任せの】向井亜紀24【子供の福祉】
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】 に一票
>>878
>>879
臓器移植と代理出産の大きな違いは
今迄存在しなかった赤ちゃんを無理につくり出し、
さらにその赤ちゃんの人格を無視して産まれる前からこの問題に巻き込まれることが決定され、
それが一生付いてまわるから。
>>879
臓器移植と代理出産の大きな違いは
今迄存在しなかった赤ちゃんを無理につくり出し、
さらにその赤ちゃんの人格を無視して産まれる前からこの問題に巻き込まれることが決定され、
それが一生付いてまわるから。
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
に、一票！
みなさん上手だなあｗ
に、一票！
みなさん上手だなあｗ
【生まれた後も】向井亜紀24【要 代理母】とか
>【裁判も車も】向井亜紀24【子供がエアバッグ】
裁判のほう、捻ってていいですね。
>【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
やっぱりこれかなー。
裁判のほう、捻ってていいですね。
>【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
やっぱりこれかなー。
【ｳｷｯ子蟻でも】向井亜紀24【母性梨よおおん】
942 ：８２７：2007/04/20(金) 00:43:42 ID:CpoeBDj50
じゃあ、自分の子供の結婚相手の親が自衛隊員だったらイラクに行ったかどうか調べるの?かなりの放射線を浴びた可能性があるものね。孫がその影響を受ける可能性があるから結婚に反対するよね．
スレ移行の時期に長引きそうな話蒸し返す神経が分からない
944 ：８２７：2007/04/20(金) 00:55:49 ID:CpoeBDj50
それにしてもこんだけ環境破壊が進んでいるのに代理出産の遺伝子の心配って・・・新聞を読んでます？あと１２年後ぐらいしたら水不足など遺伝子どころじゃないんだよ。遺伝子より将来の環境がどうなっているか？のほうが心配だわ．
946 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 00:56:34 ID:/csQB65M0
頭の悪い人の論法「他にも問題はいろいろある」
だからなんなんだってんだよ。
だからなんなんだってんだよ。
949 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 01:09:21 ID:EA/i8scVO
【ﾚﾝｹﾞNHK】向井亜紀ﾎﾞﾛｸﾞ【魚拓済】
結婚というのは相手のあらゆるマイナスも覚悟してするものだよ。
その覚悟を超えたら離婚に至るわけです。
うちの旦那は癌家系と突発死家系の人ですが、それはそれで引き受けたよ。
その程度の覚悟がないなら結婚なんてすべきでない。
そしてどこまで覚悟ができるのかは人それぞれ。
相手の親がイラク派遣軍はおkでも、代理母から生まれた子供はちょっと…という人は多いと思うよ？
それは後者の親戚筋に嫌悪を持つからだったり、色々だけどね。
その覚悟を超えたら離婚に至るわけです。
うちの旦那は癌家系と突発死家系の人ですが、それはそれで引き受けたよ。
その程度の覚悟がないなら結婚なんてすべきでない。
そしてどこまで覚悟ができるのかは人それぞれ。
相手の親がイラク派遣軍はおkでも、代理母から生まれた子供はちょっと…という人は多いと思うよ？
それは後者の親戚筋に嫌悪を持つからだったり、色々だけどね。
半生を左右することだけに問題はいろいろある。
ましてや子供持つなら自分とは違う人間をこの世に生まれさせるんだから
覚悟しなきゃいけないことも予期しきれないこともいろいろある。
だからどれも無差別に受け入れる、じゃなくて
なにを重んじるかをそれぞれが考えるんだと思う。
ましてや子供持つなら自分とは違う人間をこの世に生まれさせるんだから
覚悟しなきゃいけないことも予期しきれないこともいろいろある。
だからどれも無差別に受け入れる、じゃなくて
なにを重んじるかをそれぞれが考えるんだと思う。
【実母ｷﾎﾞﾝﾇ】向井亜紀24【燃えてきた】
【ｽﾀﾊﾞのついでに】向井亜紀24【幼稚園送迎】
【ｽﾀﾊﾞのついでに】向井亜紀24【幼稚園送迎】
>945
長崎もそうだったよ。
直接被爆はモチロン、胎内被爆の人も県外の人との結婚に差し支えるかもって事で
被爆者認定や被爆二世の申請をせずに、原爆の影響と思われる疾病でも
医療費等の補助を受けられずにいる人も多いらしいと両親から聞いた。
長崎もそうだったよ。
直接被爆はモチロン、胎内被爆の人も県外の人との結婚に差し支えるかもって事で
被爆者認定や被爆二世の申請をせずに、原爆の影響と思われる疾病でも
医療費等の補助を受けられずにいる人も多いらしいと両親から聞いた。
955 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 01:53:29 ID:Erqxao4U0
ごめんなさい。
いまさらなんですけど結太君って
なんて読むのですか？
けつたくんじゃないよね？
他の読み方を考え付かなくて。
いまさらなんですけど結太君って
なんて読むのですか？
けつたくんじゃないよね？
他の読み方を考え付かなくて。
既出だったらごめん。
4/13、向井、旦那の名前打ち損じてるね＜延彦→伸彦
それにしても今さら
「いい母ちゃんになる」なんて軽々しく言うな！まず
・泊りがけの地方の講演会の仕事は受けない
・仕事の前日から家を空けるような地方局の仕事は降板
・子供達が降園する時間までに帰宅可能な仕事を見つける
・何より子供達のために私事で世間を騒がせない
を実行してから、のたまってほしいものだわね。
4/13、向井、旦那の名前打ち損じてるね＜延彦→伸彦
それにしても今さら
「いい母ちゃんになる」なんて軽々しく言うな！まず
・泊りがけの地方の講演会の仕事は受けない
・仕事の前日から家を空けるような地方局の仕事は降板
・子供達が降園する時間までに帰宅可能な仕事を見つける
・何より子供達のために私事で世間を騒がせない
を実行してから、のたまってほしいものだわね。
>956
そんな向井さんの（２時過ぎにアップしたと思われる）最新ボログから
>明日は、朝早くからの講演なので、今夜は最終の新幹線で前ノリ。
>神戸の夜景を見ながら、うっとり休みたいと思います?
そんな向井さんの（２時過ぎにアップしたと思われる）最新ボログから
>明日は、朝早くからの講演なので、今夜は最終の新幹線で前ノリ。
>神戸の夜景を見ながら、うっとり休みたいと思います?
日テレ「未来想像堂」4月20日金曜23時から
ゲストに高田延彦。高田のこだわりは“食事”。
番組HP予告より
>それは突然やってくる…。いつも決まって夕方に…。
>食事大好き(はぁと)高田さんってば、天の、いや、『』店のお告げ、
>受けてます！
>それも「何処(お店)の何(料理ネ)」まで限定された写真が
>ポンと浮かぶとか…。でも…カ～ン♪
>"食事を賭けた奥さんとの大激闘！？"、勃発です！
さてどんな外食話が飛び出しますやら。
ゲストに高田延彦。高田のこだわりは“食事”。
番組HP予告より
>それは突然やってくる…。いつも決まって夕方に…。
>食事大好き(はぁと)高田さんってば、天の、いや、『』店のお告げ、
>受けてます！
>それも「何処(お店)の何(料理ネ)」まで限定された写真が
>ポンと浮かぶとか…。でも…カ～ン♪
>"食事を賭けた奥さんとの大激闘！？"、勃発です！
さてどんな外食話が飛び出しますやら。
×『』店
○『店』
○『店』
961 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 03:35:58 ID:BapHXmdjO
病気で体調悪いなら休みは必要だし、仕方ない。でもそれ予めわかってて双子を生ませたのだろう。
子供が不憫に感じるほど何故自分ペースを貫いてるんだ？
満足に育児も出来ず、代理出産、子供の福祉を声高に唱えてるなんて…。
向井のいう子供の福祉とはなんだ？
権利を主張する前に戸籍問題はっきりしてから言え！自分達の勝手な判断で子供の将来奪うなよ！
本当に養うだけの夫婦になってるじゃねぇか。
親として子供を慈しみ守り、精神面まで育てないと何のために残した遺伝子かもわからない。
優秀な遺伝子はほっといても優秀ってか？バカだ
子供が不憫に感じるほど何故自分ペースを貫いてるんだ？
満足に育児も出来ず、代理出産、子供の福祉を声高に唱えてるなんて…。
向井のいう子供の福祉とはなんだ？
権利を主張する前に戸籍問題はっきりしてから言え！自分達の勝手な判断で子供の将来奪うなよ！
本当に養うだけの夫婦になってるじゃねぇか。
親として子供を慈しみ守り、精神面まで育てないと何のために残した遺伝子かもわからない。
優秀な遺伝子はほっといても優秀ってか？バカだ
962 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 03:49:50 ID:uBpbTfd2O
がんDNAあるでそ、なんで自分の卵子使ったの？
963 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 07:10:38 ID:oKz2jA1yO
>>955
つヒント：竹内結子
つヒント：竹内結子
>>959
ｳｹﾀ
ｳｹﾀ
入園したばかりでストレス堪りまくりの子供を放置で
週末仕事する子供の福祉ってどんな虐待？
週末仕事する子供の福祉ってどんな虐待？
向井さん、この人には考えさせられる。
子宮が無いが子供が欲しい夫婦。
その様な夫婦のために、力になりたい人。
上記の理由なら法的に、遺伝子上の親としても問題無いのでは、と思う。
但し、代理母出産と記載して。
それはそれで色々問題を抱えているが、それ以上に気になるのが
ただ、そんな人達ばかりなのか？ということ。
実際にお金が沢山かかる以上、普通に不妊に悩む夫婦というより
ホルモンバランスの変化や体型の変化を嫌う人、
極力リスクを避けて子孫が欲しい人、
単に高齢過ぎるゆえに、出産の自信が無いような人達の、
お金は有る。だから産んで下さい。という要望に応えて
わずかなお金の為に身体の大きなリスクを抱ながらお産を決断する人達の構図。
そんな風になってくると、どうだろう。
賛同出来ないし、おかしいとさえ思う。
実際に子供を産み育てている経験上、
お産はかなりのリスクを抱えていると思うし、
本当にボランティアの為だけにするには犠牲が大きすぎると思うんだが。
長くてスマソ
子宮が無いが子供が欲しい夫婦。
その様な夫婦のために、力になりたい人。
上記の理由なら法的に、遺伝子上の親としても問題無いのでは、と思う。
但し、代理母出産と記載して。
それはそれで色々問題を抱えているが、それ以上に気になるのが
ただ、そんな人達ばかりなのか？ということ。
実際にお金が沢山かかる以上、普通に不妊に悩む夫婦というより
ホルモンバランスの変化や体型の変化を嫌う人、
極力リスクを避けて子孫が欲しい人、
単に高齢過ぎるゆえに、出産の自信が無いような人達の、
お金は有る。だから産んで下さい。という要望に応えて
わずかなお金の為に身体の大きなリスクを抱ながらお産を決断する人達の構図。
そんな風になってくると、どうだろう。
賛同出来ないし、おかしいとさえ思う。
実際に子供を産み育てている経験上、
お産はかなりのリスクを抱えていると思うし、
本当にボランティアの為だけにするには犠牲が大きすぎると思うんだが。
長くてスマソ
今日のﾌﾞﾛｸﾞﾈﾀは、実母の見舞いが月一なんてﾋﾄﾞｽ！
の言い訳の為、埼京線に乗って実家方面へお出かけですか？
いい母ちゃんになると言ってみたものの、ﾌﾞﾛｸﾞにはふたごの「ふ」の字も、
万結ﾈﾀは一切書いてないよww
高田のﾌﾞﾛｸﾞによると、昼間は天王洲で外食までしてる。
この時期、子供は結構ｽﾄﾚｽ抱えてるもんだよ。
表面上はいつもと変わりなくても、何らかの微妙な変化があるはず。
「ｱﾃｸｼが実母」「いい母ちゃんになる」と声高に叫んだｱｷﾀｿのことですから、
まさかその変化に気づかないなんてことはないですよね？
の言い訳の為、埼京線に乗って実家方面へお出かけですか？
いい母ちゃんになると言ってみたものの、ﾌﾞﾛｸﾞにはふたごの「ふ」の字も、
万結ﾈﾀは一切書いてないよww
高田のﾌﾞﾛｸﾞによると、昼間は天王洲で外食までしてる。
この時期、子供は結構ｽﾄﾚｽ抱えてるもんだよ。
表面上はいつもと変わりなくても、何らかの微妙な変化があるはず。
「ｱﾃｸｼが実母」「いい母ちゃんになる」と声高に叫んだｱｷﾀｿのことですから、
まさかその変化に気づかないなんてことはないですよね？
968 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 08:16:16 ID:suprLaKO0
江原さんとは5年も前に出会っていて、アドバイスを全く聞いてなかったんだね。
江原さんがどんな言い回しをしたかわからないけど、向井は今回も聞く気なさそうだね･･･
文面から察するに。
江原さんがどんな言い回しをしたかわからないけど、向井は今回も聞く気なさそうだね･･･
文面から察するに。
969 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 08:20:46 ID:EA/i8scVO
やっぱ子宮と卵子は同一人物のじゃないと駄目なんだよ。で向井には養母の資格すらなし。
970 ：可愛い奥様：2007/04/20(金) 09:20:33 ID:ygNcBfmv0
>>948
ネバダ州も核実験場がある。
モルモン教の本拠地でもあるし、
あそこはいわば特区だよな。産廃施設みたいな・・
子供にきちんと話たいから、不正はしないようにしたいって、
日本の法律より、ネバダの判決を重んじるって理解できないな。
ネバダ州も核実験場がある。
モルモン教の本拠地でもあるし、
あそこはいわば特区だよな。産廃施設みたいな・・
子供にきちんと話たいから、不正はしないようにしたいって、
日本の法律より、ネバダの判決を重んじるって理解できないな。
次スレ用テンプレ
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
前スレ
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
有志によるまとめサイト
備忘録 ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫 ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産- ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
前スレ
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
有志によるまとめサイト
備忘録 ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫 ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産- ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり
過去ログ１
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
次スレタイトル候補
今のところ得票が多いのはコレ
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
【裁判も車も】向井亜紀24【子供がエアバッグ】
【シッター任せの】向井亜紀24【子供の福祉】
【責任放棄】向井亜紀 24【養母拒否】
【産むはｼﾝﾃﾞｨ】向井亜紀24【育児はｼｯﾀｰ】
【胎は買えても】向井亜紀24【戸籍は買えず】
【目指すは実母】向井亜紀24【現実は他人】
【こだわってます】向井亜紀24【紙切れに】
【実母強要】向井亜紀 24【戸籍不要】
【同情するなら】向井亜紀24【戸籍くれ】
【実母でないなら】向井亜紀24【戸籍はいらね】
【養母なら】向井亜紀24【日本国籍でもｲﾗﾈ】
【入園するとも】向井亜紀24【送迎は高田】
【送迎は】向井亜紀24【車の中で】
【助手席の膝】向井亜紀24【子はｴｱﾊﾞｯｸﾞ】
【子供の福祉は】向井亜紀24【エアバッグ】
【親が矛で】向井亜紀24【子供は盾】
【チラシの裏を】向井亜紀24【ネットで書くな】
【ブログを書くのは】向井亜紀24【言い訳の為】
【マスコミ擁護も】向井亜紀24【敵認定】
【ブログで言い訳】向井亜紀24【会見無意味】
【子供は高田】向井亜紀 24【自分が宝】
【ｱﾃｸｼが】向井亜紀24【一番かわいそう】
今のところ得票が多いのはコレ
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
【裁判も車も】向井亜紀24【子供がエアバッグ】
【シッター任せの】向井亜紀24【子供の福祉】
【責任放棄】向井亜紀 24【養母拒否】
【産むはｼﾝﾃﾞｨ】向井亜紀24【育児はｼｯﾀｰ】
【胎は買えても】向井亜紀24【戸籍は買えず】
【目指すは実母】向井亜紀24【現実は他人】
【こだわってます】向井亜紀24【紙切れに】
【実母強要】向井亜紀 24【戸籍不要】
【同情するなら】向井亜紀24【戸籍くれ】
【実母でないなら】向井亜紀24【戸籍はいらね】
【養母なら】向井亜紀24【日本国籍でもｲﾗﾈ】
【入園するとも】向井亜紀24【送迎は高田】
【送迎は】向井亜紀24【車の中で】
【助手席の膝】向井亜紀24【子はｴｱﾊﾞｯｸﾞ】
【子供の福祉は】向井亜紀24【エアバッグ】
【親が矛で】向井亜紀24【子供は盾】
【チラシの裏を】向井亜紀24【ネットで書くな】
【ブログを書くのは】向井亜紀24【言い訳の為】
【マスコミ擁護も】向井亜紀24【敵認定】
【ブログで言い訳】向井亜紀24【会見無意味】
【子供は高田】向井亜紀 24【自分が宝】
【ｱﾃｸｼが】向井亜紀24【一番かわいそう】
モルモン教の本拠地はユタ州だと思う。
向井は人格障害なんだろうな…自己愛性か反社会性かわからんけど…
親医者なのになんでもっと早くからちゃんと治療うけさせてやらなかったんだろ？
向井は人格障害なんだろうな…自己愛性か反社会性かわからんけど…
親医者なのになんでもっと早くからちゃんと治療うけさせてやらなかったんだろ？
> 09日（月） 入園式
> 10日（火） 初登園（高田と２人でｗ送迎） ←週刊女性の記事はこの日の様子？向井車のなか。
> 11日（水） 午後、記者会見
> 12日（木） 高田、幼稚園へ送迎後タリーズで茶
> 13日（金） 向井大阪イザケン
> 14日（土） 向井旅サラ
> 15日（日） 向井都内トークイベ 高田大阪入り
> 16日（月） 高田大阪（長崎に移動？）
> 17日（火） 高田長崎 高田帰京
> 18日（水） 高田向井 品川で外食（双子放置？）
> 19日（木） 向井神戸前ノリ
> 20日（金） 向井神戸講演会（？スケジュールに記載なし） 大阪イザケン
> 21日（土） 向井旅サラ
> 10日（火） 初登園（高田と２人でｗ送迎） ←週刊女性の記事はこの日の様子？向井車のなか。
> 11日（水） 午後、記者会見
> 12日（木） 高田、幼稚園へ送迎後タリーズで茶
> 13日（金） 向井大阪イザケン
> 14日（土） 向井旅サラ
> 15日（日） 向井都内トークイベ 高田大阪入り
> 16日（月） 高田大阪（長崎に移動？）
> 17日（火） 高田長崎 高田帰京
> 18日（水） 高田向井 品川で外食（双子放置？）
> 19日（木） 向井神戸前ノリ
> 20日（金） 向井神戸講演会（？スケジュールに記載なし） 大阪イザケン
> 21日（土） 向井旅サラ
>>971
大野記事追加があります。
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
大野記事追加があります。
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
3月31日にも神戸で講演あったみたいね。今回のはどうして載せないんだろ？
朝早い講演だから前日入りって、またここで「子どもの福祉は！？」って言われる
のを避けたとか・・・。でも、子どもが小さいうちは夜は一緒にいてやりたい、って
どうして思わないんだろう。日帰りできる仕事しか受けない、ってママさんタレント
結構いるよね、できないわけじゃないよね。戸籍実母記載の野望が絶たれて、育児放棄に
ますます拍車がかかりそう。
朝早い講演だから前日入りって、またここで「子どもの福祉は！？」って言われる
のを避けたとか・・・。でも、子どもが小さいうちは夜は一緒にいてやりたい、って
どうして思わないんだろう。日帰りできる仕事しか受けない、ってママさんタレント
結構いるよね、できないわけじゃないよね。戸籍実母記載の野望が絶たれて、育児放棄に
ますます拍車がかかりそう。
2005年9月26日
実は、私の母も、この2月に尿管がんが見つかり、3月に手術、
4・5・6月と抗癌剤を3クール行い、7月に退院してきたところです。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=26
2005年9月30日
子供を幼児教室に出したり、大阪出張の際はベビーシッターさんにお願いしたり、
いろいろな人の手を借りて、やっとこさ子育てをしている状態です。
ダンナの母親は家庭の事情で、私の母親は病み上がりという状況で、
そして、そもそも私たちの親ですから、もう年齢も高いわけで、
・・・頼るのは専ら、出会いのあった他人になっていますね。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=30
2005年11月14日
昨日のダイアリーを読み直して、反省しました。
眠い、眠いの連発で、アホですねぇ。
んもう、アホついでに、実家から母に来てもらいました。
母が体調を崩してから、カレコレ1年、ずっとSOSをヤセ我慢していたのですが、・・・とうとう甘えてしまいました。
今頃、実家で爆睡していることと思われます（反省）。
母に留守番を押し付け、私は病院へ定期健診へ行ったのですが、
今日は何故か、見ず知らずの方とおしゃべりが盛り上がる日でした。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=14
４ヶ月以上に渡る闘病・入院生活から帰宅後４ヶ月もしないうちに
熊谷（だっけ？上尾？）から都内に呼び出され双子の男児の世話を押し付けられる
お母さんｶﾜｲｿｽ
実は、私の母も、この2月に尿管がんが見つかり、3月に手術、
4・5・6月と抗癌剤を3クール行い、7月に退院してきたところです。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=26
2005年9月30日
子供を幼児教室に出したり、大阪出張の際はベビーシッターさんにお願いしたり、
いろいろな人の手を借りて、やっとこさ子育てをしている状態です。
ダンナの母親は家庭の事情で、私の母親は病み上がりという状況で、
そして、そもそも私たちの親ですから、もう年齢も高いわけで、
・・・頼るのは専ら、出会いのあった他人になっていますね。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=30
2005年11月14日
昨日のダイアリーを読み直して、反省しました。
眠い、眠いの連発で、アホですねぇ。
んもう、アホついでに、実家から母に来てもらいました。
母が体調を崩してから、カレコレ1年、ずっとSOSをヤセ我慢していたのですが、・・・とうとう甘えてしまいました。
今頃、実家で爆睡していることと思われます（反省）。
母に留守番を押し付け、私は病院へ定期健診へ行ったのですが、
今日は何故か、見ず知らずの方とおしゃべりが盛り上がる日でした。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=14
４ヶ月以上に渡る闘病・入院生活から帰宅後４ヶ月もしないうちに
熊谷（だっけ？上尾？）から都内に呼び出され双子の男児の世話を押し付けられる
お母さんｶﾜｲｿｽ
>>977
第37回MDRT日本会 神戸大会開催
※この大会はMDRT会員向けの大会です。MDRT会員以外の一般の方は入場できませんのでご了承ください。
ttp://www.mdrt.jp/public/topics070301.html
第37回MDRT日本会 神戸大会開催
※この大会はMDRT会員向けの大会です。MDRT会員以外の一般の方は入場できませんのでご了承ください。
ttp://www.mdrt.jp/public/topics070301.html
>>978
＞母が体調を崩してから、カレコレ1年、ずっとSOSをヤセ我慢していた
やせ我慢ってなんか違う。
上手く説明できないが・・・
母の体調を気遣うより母にベビシを押っつけられる日を
今か今かと待ちわびていた風に取れる。
＞母が体調を崩してから、カレコレ1年、ずっとSOSをヤセ我慢していた
やせ我慢ってなんか違う。
上手く説明できないが・・・
母の体調を気遣うより母にベビシを押っつけられる日を
今か今かと待ちわびていた風に取れる。
MDRTって
なんでつか??
変な宗教orネズミ講にしか思えない
なんでつか??
変な宗教orネズミ講にしか思えない
ところで980過ぎたので次スレたてたいんですが
私はダメだったので
どなたか立てられる方、お願いできますか？
立てていただければ２以降のテンプレ貼りはやります。
よろしくお願いします。
私はダメだったので
どなたか立てられる方、お願いできますか？
立てていただければ２以降のテンプレ貼りはやります。
よろしくお願いします。
双子の世話をするのは自分の仕事だとわかっていないところがすごい。
本当に遺伝子を残したかっただけなんだねえ。
目的は達成されたからあとはどうでもいいや！って感じがして悲しい。
本当に遺伝子を残したかっただけなんだねえ。
目的は達成されたからあとはどうでもいいや！って感じがして悲しい。
そうだね、子育てはこれからなのに、
子供たちが手に入ったところでゴールって感じに見える。
子供たちが手に入ったところでゴールって感じに見える。
すみません、外出してくるのでテンプレ貼りできなくなりました。
スレ立てしてくださる方におまかせします。ﾉｼ
スレ立てしてくださる方におまかせします。ﾉｼ
986 ：980じゃなくて982：2007/04/20(金) 13:38:47 ID:x0rzUklk0
ｏｒｚ スレ汚しすみません・・・。
>>981
>変な宗教orネズミ講って、・・・orz
ＭＤＲＴという会員資格は、生命保険や金融サービスの仕事に携わる人の中でも
特に成績優秀者が申請し、厳しい入会基準を満たした上で承認されなければ得ることができない価値ある資格。
ミリオンダラーラウンドテーブルって国際組織で
生命保険業界でこの会員資格持ってたら、かなり尊敬されるらしい。
その関係の業界にいるけどいまだにお目にかかったことはない。
>変な宗教orネズミ講って、・・・orz
ＭＤＲＴという会員資格は、生命保険や金融サービスの仕事に携わる人の中でも
特に成績優秀者が申請し、厳しい入会基準を満たした上で承認されなければ得ることができない価値ある資格。
ミリオンダラーラウンドテーブルって国際組織で
生命保険業界でこの会員資格持ってたら、かなり尊敬されるらしい。
その関係の業界にいるけどいまだにお目にかかったことはない。
ちょっくらスレ立て行ってきます。
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
連打しすぎてもうカキコミできないみたいです。
テンプレの続きお願いします。
テンプレの続きお願いします。
代理母保険＠根津と関係あったりしてｗ
今日のブログ、何だかすごい底意地悪さが
にじみ出てる。
にじみ出てる。
>>854
亀レスだし、827でもないけど。
あなたは結婚する時、
本人に原因があることと、親に原因があることまでいっしょにしましたか？
私は、賭博や金銭感覚のない男性を夫に選ぶことはないと思いますが、
夫の親がだらしなかろうが、それはまた別の話だと言い切れます。
あなたは、親に借金のある人と我が子は結婚させたくないと思う。
私は、親に借金のある人でも我が子が望むなら結婚して幸せになって欲しいと思う。
その違いかと。
亀レスだし、827でもないけど。
あなたは結婚する時、
本人に原因があることと、親に原因があることまでいっしょにしましたか？
私は、賭博や金銭感覚のない男性を夫に選ぶことはないと思いますが、
夫の親がだらしなかろうが、それはまた別の話だと言い切れます。
あなたは、親に借金のある人と我が子は結婚させたくないと思う。
私は、親に借金のある人でも我が子が望むなら結婚して幸せになって欲しいと思う。
その違いかと。
埋めますか
今日はイザケンですよね
また双子は放置されるのか・・・
どうして何度言われても自粛できないんだろう
どうして何度言われても自粛できないんだろう
双子の成長の節目ごとに番組で特集組むんだろうね。
在留延長しながら。
在留延長しながら。
1000で向井のDNA鑑定偽装が判明。
実母記載は無し、本人には捜査の手が伸びる。
実母記載は無し、本人には捜査の手が伸びる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。