小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様　６

小梨が確定になってしまったけれど、まだ平気じゃない という人のためのスレです。
不妊治療中、選択小梨の方は該当スレへお願いします。

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子蟻の方の書き込みはくれぐれも御遠慮下さい。
******************************************

・sage進行でお願いします。
（E-mail欄に半角英字でsageと記入）
・荒しは完全スルーで。荒しの相手をする人も荒しです。

前々スレ
【小梨】まだ平気じゃない奥様 ２【確定】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132886752/
小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140053804/l50

小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様　４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146081291/l50

小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様　５
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155110478/l50

小梨が人に言われてムッとする瞬間。
・子供がいないなら夫婦でいる意味がないわよ。
・やっぱりオンナは子供を産んで育てて一人前なのよ。
・出来婚は一時の恥。不妊は永遠の恥だわよ。
・子供がいないから優雅（イヤミったらしく）でいいわね〜。このご時世に
　罪悪感はないのかしら。
・いつまでも小梨だと、旦那さん愛想つかして若い女に子供作らせる羽目に
　なるわよ〜フフフフフ　せいぜい捨てられないように頑張ってねﾊｱﾄ
・お宅は、子供産んだ事も育てた事もないんだから、人の育児に口出しする資格
　は毛頭ないわよ。
・小梨のくせによくもまあ堂々と世間に顔が出せるんですね。まぁ、子がいないから
　自分中心でしか物事が考えられないのよね。ある意味可愛そうだわ小梨って。

>>1
乙〜。ありがとね。

　　　◇　夫婦ふたりで３　◇　　　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162382546/

孤独死

>>2の上から６番目は禿同！

メリークリトリス

>>7
ハイ０点。

中絶したり性病になったりするから産めないんだよ。
乱れた性のツケだね。

はいはい

旦那と付き合ってる時のクリスマスも良かったけど
子供が生まれてからからのクリスマスの方が比べ物にならないほどHappyです。

そうだね、
脳内子供だったらいい面しか見えないし、Happyでいいよね。

子無しにはクリスマスの子供のかわいらしさがわからない。
サンタさん本当に信じてて、プレゼント開けると
目をキラキラさせるんだよ。

>>13
もしその嬉しさを本当に知っているなら、
ここで小梨をそんなことを語る必要ないよね。
ここの小梨は子供が出来ないことをしって平気じゃないのだから。

離婚しているとか、貧乏とか恵まれない人なの？

>>11や>>13みたいなことをここに書く人の卑しい心根が理解できない。
ま、理解したくもないけど。
>>11や>>13は子供には恵まれたかもしれないけど
他人に思いやりの気持ちを持てない人間は心が貧しいと思う。

ま、わざわざ小梨確定相手にしか誇れない時点で
幸せかどうかよくわかるよ。
失恋した子がその場にいても執拗に彼氏をのろけるバカ女、若い頃たまにいたけど、
見せびらかさないと幸せを実感出来ない、ヤバ気な状態なんだよね、本人。

子蟻ですが、>>15>>16に同意ですわよ。
自分が充足していれば、わざわざそんなこと書くはずない。
スレ汚しスマソ。

子供が居ても何か不幸なんだろうね。
こういう荒らし達のレスを見ると逆に子供が居るからって
幸せとは限らないってことがつくづく解ります。

>>18
まあ、いいけどさー。「子供が居るからって幸せとは限らない」ってのは
アラシを呼ぶアラシだよー。

人と比べてもしょーがないじゃん。
いま神様の気まぐれで子供が授かったとしても
「もっと若いころ産みたかった」「ほかの人みたいな悩みのない人生は幸せ」
といいだしたら平気じゃない気持ちはエンドレスだろうし。

>>19ｻｿも今幸せじゃないのかなーって思った。
人と比べても･･･と悟ったフリをしつつ、その先の文で比べてるじゃないｗ

｢平気じゃない＝不幸｣じゃないよ。
今の自分の幸せをかみしめればいいじゃない。
もちろん他人とは比べずにね。

>>20
欲嫁。後半の文は人と比べて行き着く先は･･･って話でそ？
19の話を要約すると＞今の自分の幸せをかみしめればいいじゃない。
ってことなのでは？　まあ、解説乙

ゼロで代理出産の特集してたね。
アメリカでは1200万、代理母へはその内240万支払われるって。
自力ではダメってわかってても代理母って道もあるかも・・・
なんて期待しちゃいけないってよくわかったよ。

はげ

子無しの試練家族年賀状(笑)

今年こそ赤ちゃんできるといいね(笑)

新年１発目のメールが「もうすぐ２人目が産まれます」だった・・・orz

>>26
うわぁ・・・それは凹むね・・・。
心中お察しします。

>>27
わかってくれる人がいて嬉しいよ。
携帯投げつけたとこ旦那に見られて「何してんの？」って言われたけど
うちは男性不妊で１００％無理って確定されてるから旦那にも言えず
布団被って寝てる振りした・・・

旦那のせいにして(笑)

生まれたばかりの赤ちゃんを養子にもらうことってどれくらい難しいのかな？

>>30
養子・・・やめときなよ。
私の知ってる人で、養子を二人迎えた人がいるけど、二人の養子とも
養父母と音信不通だよ。
教育熱心な夫婦で、裕福だったから子供にすごく時間もお金もかけた。
でも、産んでないから愛情が足りなかったのかなぁ？
そこのうちは、上の子は２歳くらいの時、下の子は生まれたばかりで
引き取ったんだけど。
知ってる人と書いたけど、ごめん、身内のこと。

産んでなくても愛する覚悟はあるつもりなんですが
そういう結果も考えないといけないですね
悲しいですけど産まなくては足りない愛情などわからないし見当もつきません…

>>31
養子が音信不通でも別にいいんでない？
その身内の方は生むことは経験していなくても
養子に来た子のおかげで、本来できなかった子育ては経験させてもらっているのだから。

見返りなくてもいいでしょ
育てた事実だけでも次の世代にバトンタッチしたことになる。
それがなきゃ生きてる意味ない。

実の親子でも折り合い悪くて、疎遠or音信不通になる場合もあるしなあ・・。一方で、養子でも、ノーベル賞の田中さんみたいに養父母を大切にしている人もいるし。　何とも言えないね。

>>33
育児中は、まさにその思いで満ち足りていたようですが、いざ
養子たちが「ありがとさん」とばかりに自立したあと、喪失感が
語りきれないほどにあるとか。
>>34
それも語っています。

一度手に入れ、生活になじんだことが失われると、覚悟のうえで
引き取り、日々自分に言い聞かせたことでも、受け入れられない
ものですね、人間って。
今、養子たちはそれぞれに家庭を持ち、相手の両親を大切にして
生きていっているようです。
親を大切にする心は、養父母から学んだのでしょうか。
それだけでも、次世代にバトンタッチしたことになるのでしょうか。

陣痛がどうして、あんなに痛いのか。
それはこれから育児をするにあたり
子供を愛し、育てる事への覚悟をさせるため。
育児に煮詰まったとき、あの陣痛を乗り越えて産んだ事を思い出すと
乗り越える力が湧いてくる。帝切の人の術後の痛みや後陣痛も同じ。


養子なんて簡単に貰うもんじゃない。ペットじゃないんだから。
ここの人は小梨だから仕方がないのかもしれないけど
多分育児のいいところしか頭にない気がする。
少なくとも私は自分がお腹痛めて産んだ実子しか愛せない。

正月早々きたｗｗｗ

>>37
それ、本当？
カンガルーの赤ちゃんはすんげえ小さいから、母カンガルーにお産の苦痛は無いみたい。
でも母カンガルーの愛情が人間も含め他の動物より劣るとは到底思えない。
でも簡単に貰うもんじゃないってとことは、
陣痛に耐えて産んだホンモノの母親でさえ、育児に耐えかねて我が子を殺すくらいだから、
その通りだと思う。

子供産んでないと体形が崩れなくていい

産んでないが崩れてるorz

夫が、「やわらかな遺伝子」という本を読んで
養子は絶対もらわない、と宣言してます。
私は子育てを経験してみたい・・

>>42
ぽぽちゃんはどう？ｗ

>>42
本当に養子を迎えたいのだったら、ダンナさんとじっくり
話し合えばいいのでないか？
その本にどういうことが書かれているか知らないが・・・・

>>37
こういう人は、帝王切開の人に向かっても
｢楽にお産して｣とか暴言吐いたり(実際は帝切のほうが大変)、
無痛分娩した人に向かって、｢子供に虐待するようになる｣とか言う人
(無痛は子供のためでもある)。

要するに、自分が無駄に痛い思いしたから、正当化して他の人にも押し付けたいだけ。
他人が痛い思いをしないで、子供を得るのが不満なだけ。

ていうか、こんなところまで出張する子蟻なんて、育児に不満がある人だけだよｗ

不妊がいくらお産の知識持ってたって、実践活用できないのなら意味無いよ。
それから陣痛に無駄な痛みなどないよ。
これだから経験無し、机上の論理で頭デッカチになってる不妊は嫌いなんだよ。

>>46
嫌いなら来なければいいよ♪ここその｢嫌いな不妊の人｣しかいないからｗ
こんなところでストレス発散してないで、
その｢いた〜〜〜〜〜いお産で産んだ実子｣を大事にしてあげてくださいな☆

産んでない側から見たら、痛みの対価とか言ってる時点で、
母親としてどうなんだろうって思うけどね。
子供への愛って無償じゃないの？痛かった見返りなの？
耐えたことは純粋に偉いと思うが、他人に強要するもんじゃないよ。

>>45>>47
相手にするな
こんなところでしか憂さを晴らすことしかできない
かわいそうな人なんだよ・・
すごく不幸な人だろうから、おかわいそうにと思えば
腹も立たないよ・・

ずっと家に居たけどさっきやっとポスト年賀状取りに行った・・・
やっぱ凹んだ・・・頑張れ自分。

年賀状は平気になった。
でも新年早々義実家に帰った時に義妹が二人目妊娠した話を聞かされたのには参った。
しかも不妊治療の末の双子。
彼女の一人目の時も不妊治療の結果の子で、同時期に治療してた私には辛い報告だった。
義実家のみんなは大好きなので、頭ではすごく嬉しいけど気持ちが追いつかなくて困る。
いつもは楽しい甥っ子姪っ子との交流も今回はしんどかったよ…。

同い年の友達が昨年子供を産んだ
中学時代からの付き合いで、ちょくちょく会う仲だし
ずっと子供欲しいって言ってたから、素直によかったと思ったんだ。
内祝いは子供の写真・名前・誕生日・体重がプリントされたレギュラーコーヒー。
育児の合間に赤の写メ、年賀状はもちろん写真入りで「大変だけどすごく可愛いよ！」と一筆。
私が確定なのは知ってるのに…。
確定だと知らない親族からは、何通か「赤ちゃんはまだですか？」と年賀状。
もう平気だと思ってたけど、久しぶりに泣いてしまった。

新年からグチグチごめん。

>>51
お子さんまだ〜？
早くしなきゃ上がっちゃうよｗ

みんな
つ ヨシヨシ

美味しいものでも食べて気分転換しましょう

人のしあわせさえ許せないなんてノイローゼなの？

赤ちゃんって親を自分で選んでやってくるって言うよね。
たまに間違った親の所へ行き、酷い扱いを受ける可哀相な子もいるけど
大体の赤ちゃんはちゃんとえらんでやってくる。

赤ちゃんが来ない小梨は選択は別としても
不妊だから赤ちゃんが来ないんじゃなくて、赤ちゃんにスルーされてるんだよ。

スルースルースルー

スーンスールズカリッター

正月帰省中に家族とテレビを見ていたら、子蟻の有名人が出てくるたび
母親が「この人は２人も子供がいるんだって」とかいちいち言ってきて
ウザかったので、対抗するように、親殺し子殺しのニュースが流れるたびに、
「せっかく産んでも、殺したり殺されたり大変な世の中だよね〜」と言い放って
やった。
年老いた親相手に、ムキになって心理的ダメージを与えようとしている自分に
ちょっと鬱・・

↑あなたが「子供が欲しいのに出来ない人」で、それを
お母さんが知ってるのならお母さん酷くない？
なぜ子供が傷つくことを言うのだろう？

子供の不幸な事件並べるのも酷いね。

血は水より濃いからなのか、本当の親子とかトラブルなんかが酷いよね。
だけど養子だと全員赤の他人。
血が云々なんてことが最初からない分、絆がどんなもんかが浮き彫りになるから
かえって深く愛せるんじゃなかろうかと思う・・・・のは理想論？

>>58
母娘とも変だと最初は思ったが
この母は別に小梨と引き合わせて一々物を言ってる訳でもないのかも。
単に、若く見えるタレントに子がいることについて素直に反応しているだけでは？

子供がいるように見えないのにいる、って素直な驚きからの発言ではないだろうか。
てかリアルでしかも母親に向かってにちゃんの子蟻叩きみたいな発言してどうする

つまり

小梨ってのは心が狭くて醜い

ってことですか？

妊娠も出産も育児もとても大変。喜びもあるけど苦労も犠牲にするものも多い。
子供ができない人ということは、そういう苦労や犠牲を神様から免除してもらえた
ラッキーな人なのだから、思いきりそのメリットを堪能して欲しい。

まあ、苦労も犠牲も「味わえる幸せ」ってのもあるわけで･･･。
やっぱり子供がいることで深まる人生ってのは絶対的にあると思うよ。

それに、免除してもらえた、ラッキー、メリットとは
どうしても思えないから「平気じゃない」んだよねえ。
むしろ、小梨だから出来ることをしようと思えば思うほど
子供のことを意識してしまうというか･･･。

いま（小梨）の自分以外のものにはなれないんだし、
誰と比較するでなくいろんなことが楽しめるように早くなりたい。

泣いても笑っても時間は過ぎていくんだから
笑って生きていきましょう

６５のカキコは私にとって心に染みた。
ありがとう！

子無しでラッキー(笑)

結婚して10年目で妊娠発覚！
でも、流産しちゃったけど
子作りしようかと思ってます。
でも、子供のいない人生でも別に色々やりたい事あるし良いかもです。
ちなみに、10年間不妊でもなく、子作りしてない馬鹿夫婦でした　ｗ
小梨でも良いと思ったけれど、妊娠が分かった時
凄く喜んでた自分にびっくりしちゃったよ

ごめん
このスレの意味を分からないで書き込みしちゃいました

本当に馬鹿なんだねｗ

小梨は「小梨でも好きな事ができるし」と思ってるみたいだけど　　　　　　　本気でそう思っていたとしても>>70さんの様に突然妊娠が発覚すると
今までの考えなんて吹っ飛んでしまう程、赤ができるのは素晴らしい事なんだよ。
今までの自分と妊娠した自分は凄く変わるから。
>>70さん、今回は残念だったけどまた子作りして可愛い赤を産んでね。

釣りじゃないのか

正月の親戚中が集まった中、ある嫁が子供が３人いるという話になった時、
「あら〜○○さんのトコは３人いるの〜？いいお嫁さん貰ったわね〜」と何度も言う。
ﾜﾀｼがﾜﾀｼの貯金で高度不妊治療をしていた時には
「そんなにお金かけるの？出来るかどうかもわからないのに」と治療する度、言う。
そしてこの後、まだ子供を希望しつつ、小梨がほぼ確定のﾜﾀｼに
「まだ治療するの？子供が出来やすいのは35歳までだよ。
　(子供がいなく将来面倒みてくれる人がいないｱﾝﾀ達は)
　これからお金がもっともっと必要なんだから、さっさと働きに出なさい。」
39歳、69歳に打ちのめされた。
…ｽﾙｰして下さい。

>>75
それはトメに言われたのかな・・・？
まさか実母じゃないよね？大変だったね、乙。

乙

>>76
ｽﾙｰして…と書いたけど、ﾚｽありがとうございます。もちろん、ﾄﾒです。
以前、占い師に見てもらおうか真剣にﾀﾞﾝﾅと相談中、ﾄﾒに
「別居しろって言われるかもしれないから行くな」と言われた事もあります。
孫が欲しくない人かも…甥や姪も来ても放ったらかしだし…。

>>51
これは痛い

ザワイでやってたけど性病になった女って不妊になる確立
高いんですね

＞＞51
今は無理かもしれないけど、気にしなさんな。
その友は悪気があってやったことじゃないだろうしさ…

こぎれいに暮らしていると
子供が居ないからよと言われるのがいや
特に髪や化粧や爪を整えているといわれる
子供がいたらできないほどのことはしてないのに
結婚前からだらしない身なりの人のほうがそうで
言い訳にしてるんでしょうと思うことがある

まあ、目障りなのは確かだろうよ。
ムカツクなら「あら、子供○人いて仕事してて、同じように外見の手入れしてる人も沢山いるよ」
とでも言ってやれば。

小さな子（特に乳児）に爪が凶器になるのは確か。
母親がネイルアートとかしている指を子供が口に入れたら凄く危ない。
髪型だってオシャレしたくても子供が引っ張ったり、口にいれるから
ショートにするか、束ねるしかないんだよね。
家だって男の子2人とかで戦いごっことかすると荒れまくるし。
子蟻がいつも威張ってるみたいだけど、自分にできない事をやってる小梨の人を
羨ましいと思うってることもあるんだよ。

もっとお互い分かり合って仲良くできたらいいのにね。

ｷｼﾞｮに乱入されてウンザリする気団スレ住人の気持ちがﾁｮﾄわかった。

>>85
うわぁっ　スゲー捻くれてるなｗ
最早メンヘルだねｗ　晒しage

メンヘル入ってるのは84だろ。
「もっとお互い分かり合って仲良く」したいなら上4行でやめとけ。
それが出来ないのは、ただの天使ﾁｬｿ育ててるｱﾃｸｼまんせーﾁｭﾌﾟ。
85に心から同意するよ。

メンヘル入ってるのは>>86だろう

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 || ||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　|| || 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　|| ||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

実際ウジウジして捻くれた小梨は鬱とかになってんじゃないの？
小梨確定のメンヘルなんて社会のお荷物。
自殺すればいいのに、マジで。

>>78
そのトメ、自分がストレスになってるって分かってるんだな･･･
不妊の人が会社やめたらストレスが減って、すぐ子どもが出来たとか聞くし、本当に同居やめてみれば？

>>他のスレッドで相手にされなくなったからって
　ここで吠えても無駄だよん。
　いいから早く仕事しな。

　小蟻には小蟻の　小梨には小梨にしか出来ないこと存分に楽しみましょう。

↑>>90宛ね。

つまらんことするな

>>83
それもいいかもね
でも刺激しない
鍋買うのが趣味の人にうちは子供がいるから食事の分量が違うのよ大変なのといわれて
そんな幼児が大鍋いっぱい食べるのと聞いたら
しゅんとしてた
別に子供いなくても邪魔だから髪は束ねるけど
枝毛なしつやつやが気に入らないみたい
小梨のほうがショートが多いからお金は掛かると思うけど

小梨確定なんてよく自殺しないで生きていられるよね。

ハイハイ、悪うござんしたね

小梨でも、夫婦2人が豊かで幸せなら問題ないでしょ。悲観的にならず、老後も大好きな旦那様と一緒なら幸せですよね。小蟻でも、小梨と同じように老後を夫婦2人で迎える人も多いのでは？同居とかして、子供のお荷物になるよりは断然マシ。嫁姑問題も無いし。

こういうスレで小梨奥様を叩くのは、余裕の無い小蟻がストレス解消でもしているのかしら？ まぁ、このスレも毎日毎日、同じ内容のスレの繰り返しですね。小梨奥様もいちいち叩きに反応していたら助長するだけですよ。メール欄にsageを忘れずに。

>>98
＞同居とかして、子供のお荷物になるよりは断然マシ。嫁姑問題も無いし。
こういうこと言ってるから痛いとか言われるのよ。

↑実際、嫁姑問題、同居問題を抱えてる方はいっぱいいらっしゃるのでは？イタイですか？「死ね」だの、「自殺ろ」だの叩く方達よりは、イタイわけないでしょ？でも、まぁいいです。叩かれる小梨奥様の痛みを小蟻さんは理解出来ないでしょうから。

おいおい
君たちは子供を育てる為に生まれてきたのかい？
違うでしょ！自分が楽しみ笑い、悲しみ泣きいろんな経験をするためだよ
確かに子供を望む事は理解できるけど人生のすべてじゃない

人生楽しまなきゃソンソン

ちなみに私は2人の子蟻です

けいたくん（オスのミニチュアダックスフンド）とりんちゃん（メスのシャム猫）

●●●●●　自民党の悪行２００６　●●●●●

・道路公団改革、郵政民営化ともに官僚に丸投げ骨抜き。無駄な高速9000�`全線建設。

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・グレーゾーン廃止：現在15%以上の金利は裁判で違法が確定している。それを自民党は
　28%を合法化することを決定した。サラ金業界利権。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中ですが）
　（麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。

その他

・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金

>>101
さげ忘れて申し訳なかったけど、
＞同居とかして、子供のお荷物になるよりは断然マシ。嫁姑問題も無いし。
＞嫁姑問題、同居問題を抱えてる方はいっぱいいらっしゃるのでは？
だとしてもさー、それと子どもがほしいっていう思いは全然別でしょ。
小梨を煽られて、「子どものお荷物になるよりマシ」だなんて返すほうが
よっぽど恥ずかしいよ。

家は小蟻になっても、老後に限らず、子供に頼る事はしたくたいと言ってるだけ。小梨を煽られたからではない。同居、嫁姑問題を抱えて悩み、子供どころじゃないでは、可哀想ではないですか？

>>105
何か言ってることが支離滅裂じゃないですか。
別にそんなことでかわいそうだとは思わないし。
そんな単純なことじゃないでしょ。
いいことも悪いこともいろいろひっくるめての子蟻人生・小梨人生だよ。

私は元子蟻です。3年前にヨチヨチ歩きをし始めた可愛い盛りの娘を
亡くしました。
ほんの少し熱が高い風邪程度だったのに、急変で慌てて病院に運んだ
時はもう心停止状態で、救急車が来るまで、震える手でぐったりした娘の
胸をうろ覚えのマッサージをしたけど、見る見る娘の唇の色が変わっていく
のを見ながら何も出来ない地獄のような時間を経験しました。

発熱の時に近くの小児科でなく、もっと大きな病院で見てもらってたら、
もっと子どもの様子に注意を払っていたら、もっと正式な救助法を
知っていたら、私の元でなく違う親の元で生まれていたら、
あるいは娘は・・どうしようもないとは判っているけど、同じ事を
何度も考え、夢にも出です。
夢では、娘は息を吹き返して｢良かったぁ！助かって｣と大喜びしたシーンで
目を覚まして、一人で耐え切れなく何度も隣の主人を起こして二人で
泣きました。

長々自分語りですみません。
娘の事は今でも日常で思いがけないところから、娘が使っていた
玩具が出てきたりして、その都度、涙に暮れる日々が続いています。
子供の出来ない悲しみは、逆に言えば逆縁の悲しみを知らなくて済む
ということだと思います。
こんな事を書いて不愉快に思われる方がいたらどうか許して下さい。

かわいそうに。子供が。

>>107
娘は短い人生を必死に生きたんだよ
悲しなとは言わないが娘の分まで精一杯生きてくださいね

>>108
可哀相なのは亡くなった子供だけという意味なの？
子供を亡くした親は可哀相ではないの？

　　　　　　　　　　　　＞かわいそうに。子供が。
の意味がどうも子供だけをかわいそうと思っているように受け取れる。
子を亡くした親の気持ちは語れないほど辛いもの。
>>107さんはとても辛い思いをして苦しんでいると思うので
私は>>107さんもお子さんも可哀相だと思う。
私の深読みであなたのこと誤解しているのならごめんなさい。
だけどそうでなく、あなたが小梨の場合は所詮小梨、親になったことのない人には
親の気持ちはわからないのねと思うしかない。

>>110
>泣きました。
までで終わってりゃ可哀想、もらい泣きの話なんだけど(私も目が潤んだけど！)、
>子供の出来ない悲しみは、逆に言えば逆縁の悲しみを知らなくて済む
これがねー。これ、あえてここのスレで書き込むことか？

>>107はチラ裏に投下してりゃよかったんだよ。聞いて欲しいスレでもどこでも。
ここよりは暖かく受け入れられたと思うよ。
何でよりによってここかってこと。辛いこととはわかる。わかるけど、
「……一度でも親になれただけマシじゃん」って私の心の奥底で闇の声がするよ。
だってまだ平気じゃないから。一度も親になれてない事実に。
そんな空気嫁ない人だからこそ、あてつけで>>108が皮肉っただけだよ。たぶん。

>>107はつまり、こんな悲しい思いをするなら子供なんか産まなきゃよかったって思ってるんだよねぇ。
つまり、よちよち歩きってことは1歳ぐらい？までの娘さんの存在を、全否定したいわけだ。
写真も捨てて、仏壇や位牌も捨てて、記憶からすら抹殺したい、と。
本当、可哀想だ。娘さんが。
ほんの少ししか生きられなかったのに、思い出の中でさえ生きるのを許されないなんて。

>>110　もかわいそうだと思うお。
なぜに小梨確定スレに来て厭味なコメントしていくのだか…。
やっぱり不幸なんだよね。自分よりも不幸な人を探しているわけだ。

子供を亡くした辛さは、小梨にも、子供が生きてる小蟻にも、
決してわからないよ。
なのに、わざわざこのスレに上げて投下するあたり、>>107は荒らしと私は思う。

>>114
107sageてるよ？？

>>115
ごめん、勘違いだった。
正しくは、「なのに、わざわざこのスレに投下するあたり、>>107は荒らしの一種と私は思う。」
まぁ、何でもいいわ。もう

結婚10年目の小梨ですがみなさんは夫婦生活ありますか？
うちは私が頼まない限りありません。
頼むのもだんだんイヤになってきて本当にただの
同居人みたいになってます。
ダンナが言うには10年も経てばないのは当たり前、だそうですが。
まだ30代なのに小梨でレスはむなしい。
スレ違いだったらすみません。

>>117
やるだけ無駄だと思ってんじゃね？

>>118
うん、まさに糠にクギだと思ってるんでしょうね。
いきなり知らない子が｢パパ〜」って言ってやって来ても不思議ではない。

子供の愚痴とか聞かされるのがｲﾔ!

>>117
旦那は外で浮気とかはしてないの？
３０代で小梨レスは虚しいよね。

ＥＤでしょ。近ごろ多すぎ昔の男はたくましかった。何人も子供作ってさ。

昔の人は今ほど忙しくなかったんじゃない？休みがほとんどない人も
いるもんね。疲れてかわいそうだし…。

私もレスだけど虚しく感じた事はないな。
そもそも私もしたくないし。
男と女って感じじゃなくなってくるけど仲はいいし。

順繰りという感覚がないよね。取り残されてる感じ 疎外感は仕事してる男には理解できない。

それと嫁にいったものの子供がいないと長生きしたくないって考えちゃうよ。

実際生きていく張り合いが少ないから早死にしてる人多いよ。

外注してんでしょ。

あと小梨の年寄りいじめられてたもん。子供しかったり、嫁いびりしたりのやりたい放題な婆ってあつかましいのなんのって、長生きするはずだよ。

海外の恵まれない貧困の子供たちに、お金をわずかに援助するとか。
日本の親がいない子供と交流を持つとか。

子供への想いを、今いる子供たちを幸せにするように使うとか、
方法は探せばある。

具体的に何かされているのですか？

他人の子供を幸せにしたところで虚無感はなくならない。
それならやりたいことやってうまいものたらふく食って
親と自分達の為に金使って死んだ方がいい。

117です。
外注はしてないと思います。
家にいるのが好きな人だしスキンシップもあるのに
最後まで事が及ばないんです。
するなら私がしたいくらい欲求の強さが違うので困ってしまうのです。

小梨のくせに旦那より性欲強いなんて気持ち悪い。

知り合いの小梨外注男も外注の後ろめたさもあって
家では仲良くしてるって。嫌でもキスは月4回はするって。
すぐ横に妻が居るのに金や労力使ってまでずっと外注してたら
その内色々疑問に感じだすだろね。

>>133
旦那さんいくつ？歳離れてるの？

レスだけど仲いいって自慢してる人たち
本当に夫婦の価値観とかもろもろとか一致してるんだろうか
老婆心ながら気になった

うちはレスにならない。正直うっとうしい。
確定は夫だから外注されてもある意味では無問題なわけだが。

このスレはレスでも無問題なはず。レスの話はスレチでは。レスのレスは正直ウザイ。

>>135
もしそうならそれはそれでいいかもしれません。
まだオトコとして見られるから。

>>136
夫は40才です。

>>137
セックス以外が一致してるから困ってるんです。
食事やお金の使い方、趣味、細かい作法なんかまでも一致してるので
同性だったら大親友になってたと思います。

>>138
ないものねだりなのかもしれませんね。

>>139
スミマセンでした。
でもまだ平気じゃない理由がレスなので該当すると思い
書き込みました。

親友との間にあるのは友情。
親友とは結婚せんわな。

うちは愛情よりも友情だったんじゃないかな。
…失敗した…？orz

>>140
元気出してー。
人によって悩みの形は違うものなのね。

あ

独占キャッチ！「僕は別れたくないんですけど──」夫・古田敦也(41)が漏らした“夫婦の葛藤”
中井美穂(41)“不妊”悩んだ１２年間“母になる夢”破れ「離婚」決意

このご夫婦どちらが原因なのでしょうね・・・

>>146
あっそうか。
上の見出しからてっきり中井が原因だと思ったんだけど、逆もありえる・・・のか？
男性不妊に愛想をつかした妻！妻の子供を持つ可能性を奪うがごとく引き止める夫！

なんかアリエなさげ。
やっぱ
自分の不妊に悩みせめて夫を解放しようと身を引く妻！小梨でもいいと引き止める夫！
のほうじゃない？

どっちにしろ不妊は不幸。
良かったぁ、私不妊じゃなくて。

そんな事言ってると
60近くなって娘か嫁の子供を産むことになるかも

そんなこと言ってて
６０近くなっても娘も嫁もましてや孫も期待できない>>149ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

不妊だけにはなりたくない。
これまで続いた命のリレー。バトン持ったままぐるぐる周り続けるだけ…。

>>151
べつにたいした遺伝子の持ち主でもないんだから
そこで終わらせてもいいのでは？

>>152
小梨確定者の僻みw

キャッチャーってオマタにボール当たって
大腫れすることあるらしい
古田の股間に種がなくても納得は出来る。

小梨がそんなにうらやましいの？ｗ

>>155
小梨が羨ましい人っているの？

久しぶりに覗いてみたけど相変わらずだ
リレーもバトンもよく飽きないね

明日何があるか分からないんだから
命のリレーなんか世界中のあちこちで
不妊以外でも寸断されまくってるよね

>>153
へぇ小梨確定者は僻むんだねw

とりあえずトメには謝れ。
孫を奪われたに等しい。

>>145 それマジネタ？
すっごい興味あるんだけど・・
不仲だと思ったらそうでもないみたいだし、
（年末2人でハワイ行ってたでしょ？）
中井のほうが小梨で仕事したい派なのかと思ってた。

子供いなくて生きてて楽しいの？切ない人生…

>>160
何で謝んの？
小梨確定の原因すべてが女じゃないじゃん
子供が不慮の事故や病気で亡くなった人もいるだろうし、確定の理由なんて
人それぞれなのにトメに謝れって…アフォかとｗ

>>162
はいはい。切ないね。これで満足？

31 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/21(日) 08:00:37 ID:jSjZAMyOO
古田もイチローも種無しでおＫ？

36 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2007/01/21(日) 08:38:56 ID:wM8giVad0
>>31
子供が出来ないのは嫁の方が原因だろ。既に有名な話。
不妊治療中にいろいろあったんだとか。

中井は気を遣って「別れて、、」って言ったようだが、
古田が「お前を選んだのは、子孫を残す為ではなくお前と人生を送る為だから・・」と。
カッコ良すぎてこそばゆいが、これ中井本人の言葉だそうだ。

>>163
旦那が原因のレアケースはどうでもいいし
お前のできそこないね体とは関係ない。
お前がトメに謝れ！

できそこないね体ってなぁに？ﾌﾟｯ

>>166
変な挙げ足取る事でしか反論できないなんて…
哀れ…
こういう小梨をみると、本当に自分は不妊じゃなくて良かったと思う。

子供を産んで幸せな人なら、わざわざ「平気じゃない」スレに来て
自分は良かったとか言ってる筈は無いんだよ。
レスすればする程、自分の不幸を曝け出してるのに
気付かないなんて…惨めすぎ。

だからさ、子供がいりゃ幸せって訳じゃないんだよ。
ここ見てたらわかるでしょ？

変な子蟻に釣られてレス付けてるバカな女も
子蟻の中にも幸せじゃない人間もいる事を知りながら、
その子蟻にすらもう絶対なれない、更に惨めな女も、
表面的にはスルーしているけど、画面見ながらモヤモヤしたりイライラ
してる女も、この暗〜いスレの大切な構成員です。

と、誰よりもバカで惨めでイライラしてる人が
言っておりますWWW

と、構成員1がしゃしゃり出てきて言いました

性病や中絶経験者と普通の不妊分けた方がいい。

さんざ議論の対象になってるけど、ここに来て毒を吐く子蟻の気持ちって
さっぱり理解できない
なんとなく、現実で幸せじゃないんだろうな、ってことはうっすら想像できるけど・・・
ムカツクとか傷つくとか以前に、理解できない違和感で気持ちが悪い
心理カンセラーの方とかいない？

>>174
彼らの現実が不幸なことは確実だよね。
ﾃﾞｷ婚で夫婦仲もうまくいってないのね〜と想像しちゃうけど他の人もいるよね。
議論スレの残党なのか　孤独男もいるんじゃないかな。

それにひきかえ私たちは幸せよね。
セメントベビーがいなくても家族仲はいいし時間のゆとりもある。
時間はたくさんあるから趣味に没頭しようと思うよ。

子無しで幸せ？
子宮取っちゃえば？

豚ギるけど、医学的な限界から確定の人って
その後の医学の進歩、随時追ってる？
私は不妊治療が長引いてこりゃ確定かな〜と
思って諦めかけてたんだけど
ある薬（もともと不妊治療の薬ではない）が認可されて
それがたまたま体に合ったらしくやっと授かったよ。
臨床待ちの薬もあるだろうから、投薬治療されてる方は
閉経まで、アンテナはっていてもいいと思う。医学の進歩はすげーよ。

というか、
不妊なのは過去の中絶が原因でしょ？
それ以外になにか理由があるの？

中学生のときおばあちゃん(笑)

いくらネット上であれ不特定多数が相手であれ
心無い発言で他人を傷つける。
それは明日かもしれないし数年後、数十年後
死の間際かもしれない。
いつか必ず自分に返ってくる覚悟があるならお好きにどうぞ。

中絶しといておばさんになってから産みたいって
ずいぶん調子いいね。

>>178
え？まさか本気で不妊の原因はそれだけだと思ってるわけじゃないよね？

不妊の大半は中絶と性病
因果応報だね。

>>182
もちろんほかにもある。
旦那の場合もあるし。
でもあんたらは中絶か性病でしょ？

旦那も赤ちゃんに会いたかったろうに…
現代は女の権利だの人権だの大事にされるが、
子供が欲しい旦那やトメの気持ちはどうなるの？

何度も言うけど不妊は一生の恥ですから

「子供はいらない」って言う女性より、「欲しいけどできない」という女性の方が人間的に好きです。

いいからとにかく>>１嫁。反論してる人も含めてみんなスレ違い。

何度もごめんね。
念のためもう一度言うよ、
「不妊は一生の恥」

確かに、こういう底辺子蟻を見ると、
「子供いなくて幸せだったのか」と心の底から思えるよね。
ありがとう、ID:+32oTso1O

トメも小梨だ。旦那兄弟の実母は病死で
トメは次男の旦那が物心つく前に再婚相手として来たんだって
20代で初婚だったけど、子供は出来なかったんです。
初めてその話聞いた時は信じられないというか
ドッキリ？と思ったりしたよ。トメの生き方は恥では無いと思う

子蟻か、毒か、ヒキニートか、キモメンか、未成年か、何でもいいけど
知性も情感豊かな心も持ち合わせない、人間のクズが卑しい根性でここの人を叩こうとするんだね。
まあ、畜生に人間の心を持て、と言ったところで詮無いことか。

だから釣られすぎだって・・
＞確かに、こういう底辺子蟻を見ると、
＞「子供いなくて幸せだったのか」と心の底から思えるよね。
＞ありがとう、ID:+32oTso1O
こんなこと書いても痛くもかゆくもなく、むしろ気持ちいいんだよ。
大体、底辺子蟻とか決め付けちゃってる時点でもうだめだよ。
何を言っても無駄、スルーするしかないんだよ。
粘着されているときはスレごと放置するのがいいよ。
スルーできないなら見ないのが一番。

私呪術やってて霊感もあるんだけどたまたまここ覘いてしまった。
黒魔術と呪玉やってるので怨念かけておきます。

:+32oTso1Oの子供が２ヶ月以内に死亡するように怨念かけました。
その他末の末まで祟られるように。
:+32oTso1O本人も２ヶ月以内に体の一部破損の呪をかけました。


:+32oTso1Oは２ヶ月以内に上半身右部の破損が行われ日常生活困難になります。
:+32oTso1Oは２年以内に非常に苦しんで死にます。

そんなんだからコウノトリこないんだよ。
お母さんがメンヘルじゃかわいそうだもんね。

>>186
小梨が確定になってしまったけれど、まだ平気じゃない という人のためのスレです。

乳幼児虐待のニュースが多いけど
あんなの見てるとお前らのところに産まれてきたら良かったのにと幾度となく思うｏｒｚ

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/30(土) 13:34:08
本来不妊はお互い５０％ずつの責任＆原因だそうだ。
しかし、男が性病にかかってきて知らずに妻に感染。
男は身体の構造上、性病にかかっても治り易いが女は治り難い。
知らない内に卵管癒着などになり後天的不妊状態に。
こういうケースを含めると不妊の原因の７５％は夫側にある。
と放送大学で言ってた。

>>196
まだまだ【ぜんぜん平気！余裕！】って域には達してないけどｗ
夫婦ふたりで共通の趣味ができたら、一緒に楽しんだり、もうものすごい議論したりするようになった。
その趣味がゴルフって金のかかる物なもんだから、
子蟻だったらこの趣味は厳しかったなぁ・・・なんてふと思ったりもする今日この頃です。

>199子蟻だったらこの趣味は厳しかったなぁ・・・なんてふと思ったりもする今日この頃です。
そんな風に子蟻と比べてたりするのは寂しい・・・

>>201
うん。だから【まだ平気じゃない奥様】なんだよね

みなさまお休みの日は夫婦ふたりでお出かけしてらっしゃる？

↑
だったら何なの？
くだらない質問。馬鹿？

>>203
最近全然ﾀﾞﾒ
外出しても赤ちゃん見ただけで泣きそうになる
いつかこんな状態から脱出できると思ってるけどね

>>205
そうか・・・
変な話題振ってゴメン
陳腐だけど、早く脱出できるといいな

出来る訳ないじゃん。
平気な訳ないじゃん。

おいらは二人でよく外出してるよ。
せっかく愛する人といるのだから楽しまないと損だよ〜。
家で大人しくしているほうが沈まない？
おいらはもうここ卒業間近かな。

あのさ、不妊は一生の恥たからね。

あっ誤爆した。忘れて。

日本語も片言だし、救いようもないバカだし
しょうがねぇな

書き込みしてる時の自分の顔、一度鏡で見た方がいいと思うよ。
凄く醜いから。自分を落としてどうする？

あえて言うけど不妊は一生の恥
とりあえず謝りなよ。

なんで不妊を叩くんだろう。
周りで不妊さんがいるけど、とってもいい子だよ。
赤ちゃん見るたびに「カワイイね」って言ってる。

不妊は一生の恥、なら、
子供が上手く育たない人（障害、ニート、ヒッキー、問題児、攻撃的、、）は、
一生の後悔かもね。

人の痛みをわからない奴は恥。

赴任の気持ちもわからない、考えられないｱﾌｫな奴なんだろな

>>214
障害児とか問題児とか、そういうのも一生の後悔ですか？
よく考えて発言しなさいよ。
だからたたかれるんだよ。

しょせん２ちゃん。こんなとこでまともな話しができるわけもなかったね。
私の妹も不妊だけど、とてもこんなとこ見せられない。
本気で【まだ平気じゃない】奥たちは、ここからいなくなったほうがいいよ。
決して悪くないのに、ここにいたって理不尽で不当に傷つけられるだけだよ。

子蟻なのに理解者ぶってここで不妊擁護レス？みたいのしてる人が
一番タチ悪いと思う

不妊クリニックでもう無理と言われ、悩んだ末エッグドナーを
受けたいと思い、旦那に相談したらきっぱり拒否された。
これできっぱり「確定」だな。

旦那の都合で先延ばしにされた結果なので、納得して受け入れるのは
時間が掛かりそうだ。

いちばんタチ悪いのは、荒らしをスルーできないここの住人ですわ。
ハン板に工作員が出入りするみたいに、小梨スレに不妊叩きがついて回るのはどうしても避けられないよ。
ムキになって即レスする人がいるから、結果的に荒らしを喜ばせてスレの雰囲気悪くしてる。
もうちょっと殺伐した板で揉まれてから出直してほしい。
アタクシのおすすめはハン板と美容板。

不妊の人も色々な板で暴れてるからな
事あるごとに「子供が欲しくても出来ない人もいるんだからそういう話題は・・」
とか言ってくるヤツとか。知るかっちゅーの

でも産めるのに産まない女よりも人間として一億倍まともだと思うけどね

充分殺伐としてると思うが・・・

>>218
変に同情して上から目線だからね。
本当に人は人、子蟻だろうが小梨だろうが関係ない
と思っている子蟻は、このスレに来ない。

うわーん！！
おまいら纏めて出て行け>>220-223

>>219
お疲れ様です。とにかく旦那様と仲良く生きていきましょう。

関係ないが、子蟻の友達に「○○ちゃん達は本当に仲良いね」と言われるが、
ﾜﾀｼからすれば、子供が欲しいし、出来ないのに仲悪いじゃ困るでしょ…と思う。
口では何と言ったって、君達は仲がいいから！２人も子供がいるでしょ？ってね。
ﾜﾀｼは小梨確定をまだ受け入れられない状態で、しかも最近ﾚｽ気味だけど、
旦那様と仲良く生きています。もれなくﾄﾒも付いてくるけど…

>>225
ありがとね。旦那と仲がいいならいいんだけど、
そっちもごにょごにょ。むしろ子供出来ないなら
一緒にいる意味ないかもしれない。資格持ちの私を
自営の旦那が便利に使ってる状態で、それも反対の理由？なんて
思ったり。んがー。聞いてくれてありがとう。

>>225
もしかして、
「もれなくﾄﾒも付いてくるけど」のトメが原因なのかもね
心理的な負担感って大きいから
縁切れないの？遺産目当て？

>>221
ごめ・・・通りすがりの新婚未妊ですが。

そういう話題になった時に、ひとこと添えるのって大人のマナーだと思って
未婚の時から今までやってた。
女性である以上、他人事じゃないからここも見てみたわけで。
それも不妊が暴れてることになるのか････なんかここの住人に
知らないうちにリアルでも迷惑かけてそう。ごめんね。
以後気をつけます。よく考えてみるよ。

>>228
そうだね
自分では「周りに気遣い出来る大人な私」のつもりなのかも知れないけど
そういう勘違いな気遣いは周囲ドン引きだから止めたほうがいいよ

>>229
そうですか・・・
今も、会社での｢赤ちゃんまだ？｣攻撃に対して、
｢今それってセクハラなんですよ〜。出来ない人だって普通にいるんですよ？
私だって出来るかわからないし。今不妊って多いしね｣みたいに
言ってしまうこともあります。
(今のところ選択子梨です)
そう私が自分で言う事で、｢赤は皆に出来るわけではない｣という事を
周りにアピールしたつもりでいたのですが。
理解しているつもりで理解できていなかったようです。

これからは、｢不妊｣｢出来ないかもしれない｣を禁句にして、
このｽﾚは、本当に出来なくなってからまた来ます。
ｽﾚ汚し失礼しました。

>>230
｢赤ちゃんまだ？｣攻撃だって、そういつまでも続かないんだよ
不妊っていうだけで周囲に気を使わせている今より、まだ無邪気に攻撃されていた昔のほうがよかったかも
あなたにもそのうちわかるよ
後悔しないように、子作りするなら早めにね

>>224
ごごごめんよ。リロードしてなかったんだよ。

普通は既婚で子がない人の前では赤ちゃんとか妊娠話はしない。
それに敬語使う相手との普段の会話に「出来ない」「不妊」などという
言葉は使えないです。相手が男性でも。
こういう気の使い方嫌がられてるのか・・・

お子さんまだですか？って普通じゃん。
そもそも子供産むのは当たり前だから、今こうして生きられるんでしょ。
子無しに合わせた社会なんて歪だよ。

子梨に気を使う社会ってヤだね。

>>234
>>お子さんまだですか？って普通じゃん。

私の周りじゃ違います
仲良い友達でもんなこと聞かないよ

相手に気を遣わせる方法を考えるより、何を言われても笑顔で返す強い心を養ったほうがいいんじゃない？
お子さんまだですか？って聞くな！じゃなくて、
お子さんまだですか？って聞かれた時に上手に返事する方法を不妊同士で考えなよ。
不妊のスレってさ、そういう建設的なことが全然できなくて
「子供まだ？って言われた。傷ついた。許さない。なんだかんだ」って被害者意識丸出しで
結局世間に対する恨み節だけを延々と語るだけに終始しがちだから
そりゃスレを覗きに来た不妊じゃないお客さんたちが見たらムカムカして叩きたくもなると思うよ。
自分が不妊になったのは世間のせいじゃなく他人が悪いんじゃないんだから
自分自身のことは世間に期待するより自分でなんとかするべき問題だと思う。

>>230
ああ・・・
自分が言った「板で暴れてる」は

ブログに妊娠ネタを書く→「不妊の閲覧者もいるのにふじこ〜」
スレでちょっとした妊娠の話題がでる→「不妊のry」
みたいな、些細な妊娠ネタに食いついて基地外まるだしの反応するやつのことね。

「可哀想な私たちに気を遣え」臭丸出しなのが気持ち悪い

不妊て何様のつもりよ？
何で接し方についてまでもそんなに細かくうるさいわけ？
もし話をするにしても腫物に触る様に扱わなければならない様でうんざり。
近くにいなくて正直助かったって気分。リアルにいたら完全無視しかなさそうじゃん。
このスレ読めば…

そこまで言わなくても…
誰にだって触れられたくない傷とかはあるよね。不妊以外にも。
心の傷というか地雷というか、それに触れないように会話するのも
大人の人付き合いではないかしら?

私は子どもの話か出た時のかわしかたを考えるに賛成

カタワ

中傷してる連中って何なの？まさか人の親？
呆れる。そういう“心がカタワ”な人間が子供なんか産むから世の中が腐るんだよ。

このｽﾚ見てるとやっぱ日本は病んでるな、と悲しくなる。
不妊は好んでなってるわけじゃないし、産まない選択も自由。
なのに叩いたり『女は産んで・産めて一人前』なんて考えを押しつけるなんて旧石器時代の考え。世の中はあなたが思うより進化してますょ、某大臣殿

壊れた機械と言っては何だけど
正常な産む機械、装置の数は決まっているからwwww

↑
分かってないね。
こんな場末の世に子孫残そうとするのが正常？
よっぽど選択小梨のほうが文化人とｵﾓ

クローズアップされた言葉「機械」だけ聞けばおかしな大臣だけど
話の流れを聞けばおかしな話ではないと思うよ。
出産できる女性の数は限られているという例えがエスカレートしちゃったんだね。

っつーか　いいかげん荒らすのやめろよ。
ここは選択さんではないの。議論する必要はない。
悩める奥様がこれからよりよい生活を考える板なんだから。

子無しが正常とか言うかね。
社会インフラに乗っかりながらそりゃないわ。

なんなの？この叩きにくる連中
？？？？？

どこの板でもいるね〜こうゆう「来なきゃいいのに」連中。いわゆる寂しい人達。
>>227
遺産目当て？悲しい質問だが、それはない！
もしﾄﾒに別居したいって言ったら「もちろん、あなただけが別居するんでしょ？」
と言われそう。ｲｺｰﾙ離婚しろってｺﾄ？？？ｺﾜ…

>>237
まったく同意

「平気じゃない」状態から、なんとか脱しようともがく過程で、
恨み節が炸裂するのは仕方ないんじゃない？
２ちゃんみたいな匿名板で爆発させることで発散して、
身近な特定の誰かを攻撃しないで日常の人間関係を守れるなら。
ここって、そういう吐き出しスレなんだし。
リアルで被害者意識丸出しの臭う不妊ちゃんが事実いることは、
不妊仲間としてもﾓﾆｮるけど・・。

でもさ、何かしらの劣等感（それが本人の思い込みだとしても、本人にとっては一大事）を
持ってて、その感情が一途で周りが見えない時期って、どんな人にでもあるんじゃないかな〜

とにかく、わざわざ『吐き出しスレ』で傷に塩を塗りこむ行為は
同じ女性（かどうかわからんけど）・あるいは人として、いかがなものか。

悪魔のささやきが聞こえる。

旦那の精子、クリニックに冷凍してあるんだよね。これ持って
アメリカ行ったら旦那が反対でもエッグドナー受けられるよね。

今、このことで頭がいっぱいでちょっとおかしくなってるのかも。
止めて欲しいと思って書き込むんだけど、背中押されたら
やっちまいそうで自分が怖い。

>>252
あなたの年齢がわからないけれど、いずれにしても後悔のないようにね。

ご主人は反対しているようだが、実際自分の血の分けた子供を抱いてみたら
案外、選択してよかった、と思うかもしれないし。
精子をもらうわけじゃないのに、反対している理由は何かしら？
そこまでしなくても、ということ？

「そこまでしなくても」「誰の子かわからない」だそうです。
私の遺伝子に固執しているようには思えないけど、家柄とか
階級とか気にする人なのでそのへんかな。

「抱いてみたら」だったらいいなー。期待しちゃうよ。
聞いてくれてありがとう。結局うだうだ迷いながら
時間ばかり経ちそうな気がする。

どこの馬の骨の女の子供か分からねーからに決まってんじゃんw

不妊治療　精子採取に新装置　精細管透視し成功率２倍に
無精子症男性の体外受精の際、精子などを取り出すために精巣の中の精細管内を透かし見ることができる装置を、北九州市八幡西区のセントマザー産婦人科医院（田中温院長）が開発した。
顕微鏡を使う従来の方法では精子を見つけるのに熟練が必要だが、眼科の機器を応用した新装置で発見・採取が容易になった。
実証例では成功率が従来の方法の約２倍で、不妊治療の向上につながることが期待される。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20070104/20070104_002.shtml

子供も産めない機械

神様が、子孫を残す事を
許してくれない・・・・この世に生きた証すら残せない・・・
ゴメンネ！　アナタ・・・・

>246
お前さー、自分は言いたい事だけ言い放って人には荒らすなだと？　あ？ふざけてんの？
みんながみんな議論しようとしてるわけじゃねーんだよ！！
自己論ふりかざすな

>>254
がんこな旦那さんと一緒にいるかぎり、あなたは一生子供には恵まれなさそう。
シングルマザーになる覚悟があるなら、アメリカに行けば、卵子と精子を提供してもらって、
自分はお腹を痛める方法もある。

ほんとね・・早くクローンの技術が進歩して確立して欲しい。

昨日婦人科で子宮内膜症の検査に行って来た。
もともとは不妊専門のクリニックで
夫婦で原因があったので治療に通っていたんだけど
すっかり諦めた今は半年に一度の私の検査だけ。
問診の後採血したり子宮ガン検査したり、ついでに内診で卵巣とか見てもらったり。
たかが30分程度の診察だけどものすごく疲れた。

それにしてもどうして不妊治療専門の病院に、子供連れてくるやつが居るんだろう。
二人目不妊だか知らないが、その病院に居るのなら
子供が出来ないって気持ちがわからない訳じゃないだろうに。
子供がｷﾞｬｰｷﾞｬｰぐずるたび、預けて来いよってイライラしてしまった。
諦めたつもりだけど、諦め切れてないのかな・・・

気持ちは分かるけどみんながみんな実家が近い訳じゃないだろうし
一時保育も完備されてなかったり、他人に預けるのが不安っていう人もいるし
こればっかりはね。
病院側に不妊治療専門なのになんで子連れが来てるのか聞いてみれば？
それを売りにしてる病院なら配慮してもいいだろうにね。

二人目不妊なんでしょ
そんな質問に答える病院もどうかと・・
やはり病んでいるのね　皆様

子供見てキーってなる人は母になれないよ。

>>261
それくらいは許してあげようよ･･･。
簡単に預ける先がいない人だってたくさんいるんだよ。

上等スレなくなっちゃったの？

>>261
そりゃ、貴女は確定かも知れないけど、
世の中には不妊治療で子供授かる夫婦だっていっぱいいるから。
不妊専門クリニックで「ひとりも赤ちゃんが生まれない」のなら、
そんな無駄な通院誰もしないよ、普通。

結婚直後に病気になってしまい、夫の協力を得て自宅で療養しています。

なので、夫婦になってからはHをしていません。だから不妊かどうかもわかりません。

でも、回復したら赤ちゃん欲しいです。私の体が、妊娠出来る環境になった時、不妊かどうかは簡単に調べられますか？

>>268　不妊治療板がおすすめだよ。

板違いでした・・・すいません

ちょっと待った。そんな板あるのか？

あ…スレでした…すいません

なんだよー。探したじゃないか。

でも子蟻の友達も言ってたけど
「私の子供って可愛いでしょう！ホラホラ！」
みたいな人が多いのは確かだし、どうかと思うって。
そりゃ自分にとって自分の子は間違いなく可愛いけど
別に他人の子供なんか大して可愛いと思わない人だって居るのに
子供がいる人は世界中の子供が可愛いと思ってるフシの人が多いって。
可愛いでしょう！ってグリグリ押し付けるような人は
どこにでも子供連れてくるし、たいていしつけも悪いと言っていた。
そういう人が全てと思われるのはちょっと心外だと。

どつちにしろ子供いないから分かんないやーｗ

それを微笑ましいと思えない女は心が病んでる。
不妊の多くがメンヘルだから仕方ないけど

私なんか｢うちの子(まだ幼児)目が大きいでしょ。
大人のあなたよりおっきいよ。ﾎﾗﾎﾗ! ﾌﾟｷﾞｬｰ｣
されたよ。確かに目がデカい子だけどね。
そこまでして自分の子供を自慢しなくても…と思った。

毎日、子供達が勝手に家の庭に入ってきて遊んだり、駐車場を駐輪場にしたり、建てたばかりの家にボールをぶつけたり、花壇の花を切ったり、倒されたりすると・・・

今迄、「欲しいな」って思っていた子供が嫌いにもなる。

結婚して家を建てるまでは、本当に子供が欲しかったんだけどね。

子蟻にも小梨にも、専業主婦にも兼業主婦にも、
どんなカテゴリーにも変なヤツというのはいるものだよね。
不妊の中にも、異常に妊婦や子蟻に対して嫉妬している人とかいるじゃん。
なんで子蟻が不妊を叩くことがあるかと言えば、
不妊に嫌な思いをさせられた子蟻や妊婦がいるからなんだよ。
逆にｲﾀｲ子蟻に不愉快な思いをさせられた小梨もいるだろうし。
こういう叩き合いはなくならないね。
だからいちいちムカつくのも無駄。

ようするに不妊は一生の恥

Ar6BPB4gO の存在が恥

子どもを作れない女性たちは、機械以下なのだろうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3007549/

壊れた機械は捨てとけばいいけど不妊は死ぬまで社会に寄生するからね。
自分の死体処理を誰がやるか想像してみろ。

金払って専門の業者でしょ

男は生まれながらにしてそれ以下なのかぁ？ｗ

男？頭大丈夫？w

女が産む機械なら男は産ませる機械でしょ。
まぁ機能は産む、産ませるだけじゃないから、
他の機能で頑張ってもらうしかないわね。
それすらしない専業小梨はもうｲﾗﾈ。

小梨確定の年齢っていくつくらいなの？

あがる前に女性の場合セックスしなくなる

CATSの娼婦猫が迷い込んでるようね。

流産後、なかなか生理が再開せず病院へ行ったら
子宮の入り口が癒着しているかもしれない
手術しても癒着が剥がれるかわからないと言われました。
年齢的にももうこれで小梨確定かなと考えています。
子宮の状態が原因で確定された方のお話が聞きたいです。
スレ違いでしたらお許し下さい。

>>290
流産後の処置は病院でしたのですか？

290です。
はい、稽留流産だったため掻爬手術を受けました。
術後の検診で異常なし、あとは生理がくるのを待ってとの
指示でしたがこなかったんです。
二ヶ月ほど待って同じ病院へ行き薬を処方されました。
その時は子宮が全く回復していない状態だと言われました。
結局その薬を飲んでも生理が始まらず・・・・。

不妊治療専門のクリニック二件目で初めて癒着の可能性が
あると言われたのです。
今は毎朝、目が覚めた瞬間に絶望的な気分に襲われ辛いです。

癒着？

私は小梨ですが、「生んで一人前」って実は思ってる。
思ってるから「子供がほしい」って思ってるのかもしれない。

やっぱり生んでる人と自分では人間の深みがちがうんだろうなっていう
劣等感はぬぐえない。

なんで「生んで一人前」が「ひどい言葉」としてそこまでバッシングされるのか
わかんないんだよね。
子供が少ないと困るから生んでね。　それのどこがどうひどい言い方なんだろうか。

そういう意見も尊重されるべきだと思ってしまった。
もちろん「うまない」意見も尊重されるべきだけど。

そんなの「あんた女は産んで一人前なのよー」なんて世間話を口にすると
逮捕されるような世の中なんて嫌だな。

生む×
産む○

それより前に漢字の勉強しなさいね。

>>295
うん、それはわかったから。
それ以外の話は無し？

あー、私も実は「一人前」幻想あるよ。コンプレックスの裏返しかね。
まぁ、他にも「自分の食い扶持稼いでこそ」「男女両方育ててこそ」
などいろいろ言い方はあるからね。

ただ、あの人の発言は産みたくても産めない状況にある人が多いのに
「女性が頑張って」って言ったところが問題だと思う。

ブログ仲間の子が、以前「彼氏との子供を二度おろした。だからもうきっと子供は望めない」
と書いていたんだけど、色々あった末にその彼氏と今年結婚しますとの報告があった。
そうしたら入籍前にして「妊娠しました！」報告…。
おめでとうとは書いてみたけど、心の中では憎いです。

すごいなー、よくそんなことブログに書くね。

>憎い
表に出さなければｵｹ

>>297
やっぱりそういう風に思うんだ。
私あれ見て
「つーか　どーでもいーだろ、さっさと他の事話せよ！！
言った言わない、あの時ああ言った、こう言ったとかんなことの為に貴重な国会
潰してんなよ。一応税金かかってんだぞ」
としか思えなかったなー

あれって「生む機会と言っては何ですが・・・いえ、すいません、
こんな言い方してすいませんね。そういうたとえは悪いかもしれませんが・・」

みたいな感じで途中何回も謝りつつうまく話をわかりやすくしようとしたところ
失敗した、みたいな感じだからさ・・・もうどうでもええやん、としか思えない

んなことで時間費やしてる国会がうざいし、世論もそう。どーでもいーから
一人産んだら１ヶ月５万支給できるように天下り団体に放火する計画でも立てとけよ、としか思えない。

機械　の間違いね。
煩そうだから一応。

>>298
そりゃもともと妊娠しやすい体質だから何度もおろすことにもなるわけで
不妊の人間とは体の出来が違うんだから比べてもしょうがない

中絶もしてないし、健康にも気を使っているけどなかなか
できん。やっぱ出来る人には出来るんだよな。
世の中不条理だけど、やっぱ少子化を救うのは
これからはそういった人たちなのかも・・・
デキ婚だろが、未婚の母だろうが、やっぱこれからは
産んだ者勝ちになるのかなー。そうだとしたら肩身狭い
別に好き好んで不妊体質になったわけじゃないんだけどなぁ

そのブログ友がそのままｳﾏｽﾞﾒになれば中絶も許してやった
みたいな感じなの？

産む機会云々に関していえば、確かに産んでくれる人は
どんな家庭にしろ、これからは重宝がられていいかも。ただ、
自分を含め「欲しいけどなかなか授からない」夫婦が責められるような
風潮にはなってほしくないな。「こども埋めない人＝不健全」とか
「何人以上産んで健康体」とかはね・・

子供産めない人は病気なんだから不健全って認識は仕方ないのでは？
アレコレ言って欲しくないなら、
病気なんだからしょうがないって視点でしか救われようがないと思うんですけど。
一般人としてみてほしい、けど「産めない」からあれこれ言わないで欲しい
ってのはおかしいでしょ。
健康体の一般人でもニートやフリーターが多くて子育てどころか結婚すらままならないって
問題がある現在、同じ「子供が持てない」でも不妊さんは全く別の問題でしょう？
そしたら「病気だからしょうがない」カテゴリに入れてもらうしかないですよ。
若者が収入その他の要因で子供が持てないのとは違うんですから…

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
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できれば皆さんにお子さんが出来ますようお祈り（-人-）

>>300
あのー、ちゃんと読まないで「そういう風に思うんだ」なんて
レス付けて欲しくないんですが。

なんかハクオの件から
世の中言葉狩りとかいろいろで
普通に子どもを産んで育てるのってﾀﾞﾒなのかい！？って
思うような流れになってるよねー
産みたくても産めない人と産みたくない欲しくないから
産まない人がいるわけでしょ
今の流れは「産みたくねーよ」って人ばかりが声高になっているので
いやだよね＞福島とか

>>309
＞今の流れは「産みたくねーよ」って人ばかりが声高になっているので
いやだよね＞福島とか
そんなことないと思うよ。

福島だって子供いるしね

産みたくても体が弱くて産めない人もいるし。

>>307
そのＡＡで思い出した。
私、長崎県佐世保の鬱之宮神社の神主さんに、
「お子さんは？」ときかれて「おりません」と言ったら
鼓膜が破れそうな大きな声で
「アーッハッハッハ!!!
　お宅はこうのとりが飛んでこらっさんかったですな！！！
　残念でしたな！！！
　プゲラゲラゲラ！！アーッハッハッハ！！！！」
と大爆笑されましたわ。

orz　子供産んで後悔してる人　4人目

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169675220/

>>312 まあ、それもあるんだけどさ。

いまの世の中、少子化でいちばん問題なのは
不妊でも、選択小梨でも、結婚しない女でもない。
そんなのはマイノリティーだし。

子供が欲しいのに、暮らしや将来を考えると
「作れない」と感じている男女が多いこと。

出産適齢期の女性（柳沢大臣のいうところの頭数の限られた機械たち）
だけに「がんばってねー」と言ってる無責任さが一番問題。

私は長年不妊だったけど、治療に保険適用はイラネと思ってる。
（望まない治療を周囲から強要される女性も出てくるだろうから）
子供が出来ないより、作れないほうがある意味、悲しいことだし、
そういう人が安心して子供をもてない社会は間違ってるよ。

生殖機能に欠陥のある女って

社会のせいにしてるが
貧しくても生んできたご先祖を全否定だな。
貧しくて生めないって言ってるのは今の女だけ。

子供が産めないほど貧困している家庭は今の日本には
ないと思うんだけど。
全てが贅沢すぎる気がする。

>>317
昔は貧しくても産めば働き手にできる。
現代は貧しくても産めば学をつけてあげないといけない。
まあドキュソ親は学費を考えないからいいだろうけど。
まともに勉強してきた人が躊躇するのは当たり前のような。

「産むのを躊躇する女」スレではなくて
「産めない体の女」スレでしょ？

確定女が何を躊躇するのよw
身の程知らずで見てる方が恥ずかしくなるわw

相手にしちゃいけないのは重々承知だが、
>320 321のような人は、
人を落とすことで何が得られるのか、そんなことをする自分の悪環境を自覚してるのか、
と問いたい、マジメに。

子供が産めない体という現実に向き合いましょうね。
ってのがスレの趣旨じゃないの？

↑あのね、男性不妊というのがあるの知ってる？
今や原因の半数近くが男性不妊だったりするのよ。

>>324
原因がどこだろうと、「産めない」のは女側でしょ
それともテキトーな精子突っ込んで出産する気なの？

>>325
それはそれでありなんでしょう

http://plaza.rakuten.co.jp/daisuki0/diary/
お気にのブログなんだけどコレ見てたら
やっぱり子供ほしいなって思った。
もう無理だけどorz

>>327
マルチうざい

>>327
幸せ全開のブログですな

命のリレーって知ってる？

随分懐かしい表現ですねw

でも確定の人は命をつなげない

命のリレーって言っても、
子供に殺されたりしたらリレーどころじゃないし