【キモ】毛皮着てる女は死ねばいいのに３【ダサ】

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1 ：可愛い奥様：

毛皮嫌いの奥様、色々と話し合いましょう。

※１　ここは毛皮嫌いの奥様が話し合う場所です。毛皮好きを罵倒する場所ではありません。
　　　「毛皮好きは死ね」などの表現はご遠慮下さい。（荒れる原因になります）
※２　他人にはそれぞれに嗜好や考え方があります。「毛皮好きの奥様が集うスレ」への荒らし行為は厳禁。
※３　毛皮好きの奥様は「毛皮好きの奥様が集うスレ」へ書き込みされますようよろしくお願いします。

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159088674/

2 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:08:35 ID:AAcDaS0w
何故又こんなタイトルに…ヒドス
3 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:10:06 ID:TUeeDB9Q
ID:pN1pkYcMは馬鹿けてーい
4 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:10:33 ID:pN1pkYcM
■参考■
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
http://www.factoryfarming.com/gallery/photos_video.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/clothing.html

5 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:11:20 ID:AAcDaS0w
今毛皮好きスレ落ちて無いんですが…
6 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:11:51 ID:vOfw39Ev
スレタイと1の文にいきなり矛盾が…
7 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:13:24 ID:pN1pkYcM
>>5
じゃあ立てればいいじゃん
8 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:13:57 ID:T1zIBYro
スレタイと>>1見比べて吹いたｗｗ
9 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:14:04 ID:TUeeDB9Q
だから馬鹿なのよ、ID:pN1pkYcMが。
きっと馬と鹿の毛皮をかぶったDQNなのね
10 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:14:17 ID:pN1pkYcM
http://www.nofur.net/image/dogc_big.jpg
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%AB%A5%A4%A5%B3/detail.html?LINK=1&kind=epedia
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_fashion/w006604.htm

11 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:14:38 ID:AAcDaS0w
折角前スレID:vOfw39Evさんがマトメて
次スレ立ててくれるって言ってたのに！ウッウー
12 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:15:38 ID:pN1pkYcM
http://sora.ne.jp/seal/
http://homepage2.nifty.com/ps3/chin/html/livecam/move/move02.html

＞ID:TUeeDB9Q
なんでそんなに悔しそうなの？

ちなみに>>1は前スレのテンプレ

13 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:16:46 ID:pN1pkYcM
http://www.suzunoki.co.jp/yuki/item/sub/fur05.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
http://www.iskra.co.jp/ev/vol27/02trade.html
http://www.no-fur.org/fact/kaigai.html
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/toukei/genjo.html

14 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:16:50 ID:AAcDaS0w
毛皮反対派だって死ねばいいのに何て思って無い人多いのに
>>7このスレ立てた人に言われたくないし立てません！
15 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:17:43 ID:vOfw39Ev
どなたか、ちゃんとしたの立ててください。中立なのを。
ここはネタスレということにしましょう。
16 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:18:35 ID:TUeeDB9Q
悔しいんじゃなくて、あまりにアフォっぽいからｗ
題名つけたあと、題名のことすっかり忘れてトンマなこと本文欄に書いたんだろうなーと
想像したらおかしくてさ。
17 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:20:02 ID:pN1pkYcM

関連リンク
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm

元々前スレこういう主旨だし
なんで中立なのが欲しいんだろ？
そんなに反対派に何か食ってかかりたいの？
だから賛成スレ立てればいいじゃんって
18 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:20:27 ID:vOfw39Ev
もちろん、お忙しいなら私でもいいですが
夜中になります、すみません。
19 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:22:44 ID:/mtJ9dXR
>>18
ちゅーか
お前が氏ねばぁばぁ
20 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:23:02 ID:pN1pkYcM
384 ：可愛い奥様 ：2006/12/06(水) 15:57:38 ID:UG6+hO9H
東るりこ動物虐待サイト
http://metaldtm.com/
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/125-1.jpg
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮（ウサギ丸ごと一羽とキツネ）、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
【坊主も猫も】東瑠利子糞ﾌﾞﾛｸﾞ17【アクセサリー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164807587/




385 ：可愛い奥様 ：2006/12/07(木) 06:24:47 ID:bM9lsswC
>>379
いや、きっとお前のようなブサのことを言ってるんだよ


http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
ほらこういうブス
こいつまじ顔キモいわ。生理的に無理

21 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:24:06 ID:pN1pkYcM
バーバリーが毛皮禁止になったそうです！お店からも毛皮を全撤退です。全職員に動画も見せたそうで・・。
これはかなり影響力があります。イギリス皇室　ダイアナの息子も反対運動。
毛皮反対署名　http://orionza.blogzine.jp/fuwafuwasan/2005/11/post_4090.html　（日本語）
http://www.heathermillsmccartney.com/petition.php　
皆同じデザインの毛皮付き（部分使い）服着て個性が無い！　女って人と同じ服着て安心するのなぁ～
みんな　街を見ていると　同じ格好だわ。

22 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:25:50 ID:IFjnozF1
ここは、賛成派に邪魔されず、毛皮に反対し 自己満足にひたるスレになりました
賛成派、肯定派、中立派は自己満足の邪魔しないで～ってか
23 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:27:44 ID:pN1pkYcM
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003455
オーマイだから正直心もとないけど2006.11.29のニュース(英語版は11.22掲載）

「１１月２０日、ＥＵは２５加盟諸国間で、すべての猫や犬の毛皮の販売と輸入の禁止を提案した。
こうした貿易が残酷だとする主張は、毛皮部分にできるだけ損傷を与えないように
犬や猫を残酷に殺害したビデオや写真で実証された。

　幸運な動物たちはあっという間にぶたれて殺されたり、皮をはがされるが、
多くはそれほど幸運ではない。犬や猫が首から吊らされてゆっくり死んでゆく
様子を映し出す写真やビデオは、動物愛護団体のさまざまなウェブサイトで見つかる。
さらにひどいものは、皮をはぎやすくするために、猫を熱湯の中に生きたまま
投げ込む場合もあると言う。

　動物愛護団体「シリアス」のウェブサイトによると、「犬が１匹殺されると、
髪がすぐに抜け落ち出す。これでは中国人が必要とする質の高い毛皮を
得られないので、犬は生きたまま皮をはがされる」。」

（中略）

「　もし犬が、人間的な方法にせよ非人間的な方法にせよ、本当に殺りくされているとすれば、
多くの人は犬の死体がどうやって処理されているのかと疑問に思うだろう。
中国では犬は重要な収入源であり、不謹慎な官僚が自分のポケットを膨らませるための
すばらしい機会を与える。ある犬の飼育主がレポーターに２００１年語ったところによると、
毛皮を新鮮に保つように犬を育てれば、「豚の飼育よりも２倍以上の利益が得られる」という。
利益率はもっと高く、「豚の４倍以上、にわとりの３倍以上」という団体もある。」

24 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:29:14 ID:pN1pkYcM
>>22
ぷ自己満足だって

毛皮を着たマドンナに非難の声 2006/12/11(月)

　チンチラの毛皮のコートを着てレストランへ現れたマドンナに非難の声が上がっている。
３万5,000ポンド（約700万円）するこの毛皮を作るのに40匹のチンチラが犠牲になっているという。

　動物愛護協会のPeople For The Ethical Treatment Of Animals（PETA）のスポークスマンは、
マドンナには毛皮のコートが作られる過程を収めたビデオを見て改心して欲しいと訴えている。
「我々は、毛皮を着る人々に、動物がどうやって捉えられ生きたまま皮をはがされるのか収録
したビデオを見るよう勧めています。パリス・ヒルトンを含む何千もの人たちが、このビデオを
見て考えを改めたと言っています。チンチラはおとなしく、頭のいい動物です。野生では15年の
命がありますが、毛皮動物飼育場では、意識のあるまま暴力的に殺されるのです」

　スポークスマンは、マドンナはアフリカの子供に見せた思いやりを動物にも示して欲しいと付け加えた。

　本物の毛皮の代わりにフェイク・ファーを好んで着用する人たちが増えているが、マドンナ
以外にもモデルのケイト・モスが最近、リアル・ファーを着てパーティに現れ、ひんしゅくを買っている。

2006/12/11
http://www.barks.jp/news/?id=1000028694
25 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:32:13 ID:pN1pkYcM
769 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 14:40:56 ID:icWyJ7pX
ごめんなさい。
毛皮がないと困ってしまうんです。
不細工ですから。
ファッションで誤魔化すしかないんです。

798 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:12:39 ID:icWyJ7pX
ですから、私は毛皮がなきゃ困るんです！
素だとどうしてもキモくなるんです！
毛皮しか上品なイメージがあるのは思いつかないんです！

803 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:17:25 ID:icWyJ7pX
毛皮反対派を見てると、毛皮をなくしそうで怖いんです
本物を使わなくなったブランドもあるみたいだし・・・・
レプリカだなんてバレたらキモがられるんです！
だからどうしても本物が必要なんです！


804 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:20:08 ID:icWyJ7pX
私には毛皮は絶対必要なのよ！
ないと私はやっていけないの！
私にとっては化粧品みたいなものなの！


805 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:23:18 ID:icWyJ7pX
毛皮なくしてほしかったら頭下げて頼みなよ。
すっぴんで我慢してくださいって。
反対派は人に物を頼む態度がなってないね。

26 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:33:23 ID:pN1pkYcM
毛皮賛成者が明かしてくれました
809 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:27:14 ID:icWyJ7pX
だって毛皮って上品ってイメージがあるじゃん
ていうかそれしか思いつかないの。
だから私には必要なの。
私の気持ちにもなってよ。
反対派は人の気持ちを考えることもできないの？


810 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:31:47 ID:icWyJ7pX
見栄のためにどうしても毛皮が必要な人の気持ちも察しなさい。
動物のこと考える余裕なんてないんだから。
せめて普通ならいいの。
酷いから何かで誤魔化さなくちゃいけないの。
自信がない人の気持ちにもなってみて


811 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:36:20 ID:icWyJ7pX
どうしても着なきゃいけないの
この気持ちわかる？


812 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/11(月) 16:40:08 ID:icWyJ7pX
そうだよ。必死だよ。
必死になるの当たり前じゃん。
だって、ないと困るんだもの。
ないと他の人に笑われるんだもん。
ファッション磨かないととてもやっていけないの

27 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:35:23 ID:TUeeDB9Q
ID:pN1pkYcMとID:icWyJ7pX って、全スレで壊れてた人たちか・・・
28 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:35:57 ID:pN1pkYcM
毛皮賛成者が明かしてくれました
941 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/12(火) 13:02:58 ID:/4sugQPr
だから、私達には毛皮が何が何でも必要なの
そうよ。ちょっと普通の人よりおかしいのよ。
でも本当はおかしいんじゃなくて、そういうこと考える余裕がないだけ。
あのね、世の中には超美人もいればその反対もいるってことわからないかしら？
性格もとても親切な人もいればとても狂ってる人もいるってことわからないかしら？
私は毛皮で外見をカバーするしかないの。
私にとっては毛皮が一番上品に見えるスタイルなのよ。
だから絶対必要なの。
私達底辺層の気持ちも考えてよ


942 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/12(火) 13:10:11 ID:/4sugQPr
売られてるから買ってるだけ。
動物なんて知ったこっちゃない。
自分優先でしょ。
動物のために命を落とすなんて馬鹿な人間がいると思う？
私には毛皮がなければ命に関わるほどの問題なんだから。

954 ：可愛い奥様 ：2006/12/12(火) 14:53:56 ID:/4sugQPr
え？反対派じゃないよ？
肯定派だよ？
みんな違うの？じゃあなんでこんなムキになってるの？
自分はそうだったからこんなムキになってるんだよ？
え？じゃあみんななんで？

957 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/12(火) 15:01:13 ID:/4sugQPr
みんなウチと一緒かと思ってたよ。
みんなはなんでなの？どういう理由なの？
29 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:39:46 ID:pN1pkYcM

957 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/12(火) 15:01:13 ID:/4sugQPr
みんなウチと一緒かと思ってたよ。
みんなはなんでなの？どういう理由なの？


賛成派の仲間割れです
どうやら賛成派は皆目的が違うようです。
しかし、これ以来賛成派の返答はありません。
ここまで一生懸命になる理由は一体何なのでしょうか。
30 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:41:59 ID:pN1pkYcM
テンプレ終了

テンプレなのに駄文がところどころに入ってしまいました。
途中なのに、何も顔真っ赤にしてそんな焦らなくても。
31 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:46:23 ID:pN1pkYcM
毛皮を着ればお上品に見える

なんていう田舎臭い時代遅れな考えをしている人が賛成派には多いようです
32 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:47:58 ID:pN1pkYcM
仮にお上品に見えるとしても、

何もない人が上辺だけお上品に見せてもねぇ・・・・
33 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:49:24 ID:AAcDaS0w
>>20の上のサイトはもう無くなってますよ
34 ：毛皮賛成派が一生懸命になる理由：2006/12/13(水) 14:53:43 ID:pN1pkYcM
毛皮を着て上品になれるのなら、

努力なんていらないし、上品なんて言葉そのものもないよね
35 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 14:56:54 ID:OTtUZyeK
>>1
＞毛皮好きを罵倒する場所ではありません。

それなら、こんなスレタイやめれ。

あとsage進行にしなさい。
36 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/13(水) 16:01:43 ID:mZv0nRY5
新すれおめこ
37 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 16:04:28 ID:KquhGGyx
>>36
のような一歩引いてちゃかす女が１番嫌い
カタカナ使わないし
38 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/13(水) 16:06:37 ID:mZv0nRY5
かたかなが好きなのね
39 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/13(水) 16:09:19 ID:mZv0nRY5
シンスレオメコ
40 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 16:10:56 ID:BavkfOae
フェイクファーしか着てないのに、間違われて非難受けたとき
どうすればいいんでしょう？
それも見知らぬ人にすれ違いざまに、毛皮着てんじゃねえって。
41 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/13(水) 16:11:54 ID:mZv0nRY5
「めんたまどこについてるの」と言えばよろしいわ
42 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 16:54:07 ID:KquhGGyx
まぁ、前スレのフリからすると、このスレタイはお約束だよね
本当にやるとは思わなかったけど
43 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 17:12:31 ID:mEnf9x2N
前スレの後半からかなり荒れてたけど、今回もその方々が荒らしまくりそうな予感。
44 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 20:53:49 ID:QjyZyfPn
ここ新スレでおｋ？

ていうか結局賛成派があそこまで熱弁して言いたかったことってのは何だったのでしょうか？
45 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/13(水) 21:45:23 ID:mZv0nRY5
読んでないからしらないわ
46 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 22:46:44 ID:aETVCm1p
>>42そう？前スレもこのスレタイ反対派両方多かったよ。
47 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 23:49:52 ID:833MBkqU
ID:vOfw39Evですが、建てられませんでした。
テンプレ候補だしとくので誰かよろしく。


【リアル】毛皮について語る【フェイク】

ここは毛皮の是非をメインに色々語るスレです。

注意事項
・毛皮反対派・賛成派問わず、暴言は慎みましょう、意見の相違と人格は別です。
・荒らしは無視、相手した貴女も荒らしとなります
・書き込む前に過去レスを読み、既出の話題はできる限り慎みましょう。

前スレ
毛皮生きてる女は死ねばいいのに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159088674/l50

ネタスレ（反論なしに暴言を吐きたいときはこちらでどうぞ）
【キモ】毛皮来てる女は死ねばいいのに【ダサ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165986372/l50


48 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 23:59:09 ID:833MBkqU
既出の話題（現在までのまとめ）

過去スレでは、賛成派（自分が毛皮を使用するひと）と容認派（自分の使用の可否に関わらず他人が毛皮を使用することは容認）
が反対派の意見に賛成派が反論する形をとっていました。
賛成派・容認派は他人に毛皮を着ることを求めませんが
反対派は基本的に、自分以外の他人も毛皮を使用しないことを求めることになるからです。
ですから意見を言う際には自らの立場を明確にするとわかりやすいでしょう。

・毛皮は生きたまま剥がしている？
この情報は、中国のある養殖業者について愛護団体からでた告発でしたが、
中国の公式発表によれば、告発を受けて、既にこの方法は改善されたとのことです。
その後の中国の現状については、公式発表以外の情報は確認されていません。
また、その他の国においては安楽死が普通であるとのことです。

・毛皮は必要でない？
必要の意味合いで変わりますが、過去の議論においては毛皮のみを否定するのは難しいとされています。
必要が「生存に必須」を意味するときは、毛皮のならず、大部分の食肉（所要量以上の肉）や
あらゆる娯楽（全て環境汚染につながるので）が否定されしまいます。
必要が「需要がある」を意味するときは、毛皮も需要があるので否定できなくなります。
また、寒さに対する感受性は個人で違うため、一概に毛皮でなくてもいいとはいえないようです。
服の機能が防寒だけではないことも一つの要因として指摘されています。

その他、補足などあればよろしく。
49 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 00:09:31 ID:0nlI77mu
>>48
補足・・・というか訂正？

まず、賛成派も毛皮に非難されているのですから、名誉を回復するように毛皮の効用や重要性を訴えた方がいいんじゃないですか？
例えば、ここには出ていませんが屠殺の動画がありますよね。（・毛皮は生きたまま剥がしている？）
あれは愛護団体の捏造だ、と言うのであれば、実際はどのように行われているのか、同じように映像を出していただかないと釈然としません。

毛皮が必要ではない？
　「生存に必須」「需要がある」とは別に、「無くなっても差し障り無い」「代用できる」
も議題として扱ってください。

立ててくださる方、よろしくお願いします。
50 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/14(木) 00:20:13 ID:PKBSnxA+
あはははは奥さんったら
51 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 00:28:07 ID:jly3m0To
>>50
ほんっとに性格悪いね、あんた
かまってちゃんなの？
52 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/14(木) 00:32:02 ID:PKBSnxA+
性格はすこぶるいいわよ
よくそういわれるもの
53 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 00:39:51 ID:XS11BRq2
>>48
ってかさ、毛皮について語るスレはいらないって毛皮の是非スレ
で言われてなかったけ？
聞きたいんだけど、どうしてそこまで毛皮に執着するの？
毛皮推進派みたいで引くよ。毛皮に人生かけてます！みたいなさ。
朝早くから夜遅くまで２ちゃんに張り付いて、休日はとことん張り付いてるじゃん。
毛皮はいつ着てるの？毛皮以外に興味はないの？
休日にデートする相手もいないの？本当に既婚者？
そこまで必死に毛皮を擁護しようとするのはなぜなのか本当に理解できないわ。
ループするだけなんだから、そんなスレいらないよ。しつこいな。
悪いけど、あんたのこと嫌いだから余計に毛皮反対になったわ。
毛皮推進派さんお疲れ。ってかもしかして毛皮業者の人とか？
54 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 00:43:16 ID:ExxMGPLM
最近はダウンでもコートでも、ファーが付いてる物がかなり多くて、
避けて買うのが難しいくらいだけど、そういうのもこのスレ的には許さないの？
55 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/14(木) 00:43:52 ID:PKBSnxA+
ゆるされないわ
羽毛布団ももってのほかだわね
56 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 00:51:46 ID:0nlI77mu
>>54
そうですね、毛皮反対というからには装飾としてのファーも反対になりますよね。
やはり、そのくらいの一貫性は持たないと、際限なくなりますからね。
私は、実際に毛皮を廃止にまで持っていくのはいろいろと障害があるし難しいと思うのですが
その、動物であっても命は大切に扱いたい、無駄は良くないっていう気持ちは大切にしたいんです。
57 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/14(木) 00:58:51 ID:PKBSnxA+
きっとあなたの前世は牛かなんかね
その使命感はきっとそうだわ
58 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 06:35:08 ID:c2UjPqMC
>>49
動画が捏造、という可能性はは中国政府が対応していることから
とりあえず考慮しなくてもいいかと思います。
ただこのために、過去の事実ではあっても、現在の事実とは言えないとは言えると思います。

毛皮の効用（利点？）もまとめるというのは賛成。
今までだと、やはり防寒性が良い・石油資源保護になる・肌への刺激が少ない
長持ち・腐るので廃棄のとき有利
ってとこじゃないですかね。
あと前スレのラストあたりで
「高級感があるのでそれだけ大事に使われやすいのでは？」ってのもでましたね。

>>53
>毛皮の是非スレ で言われてなかったけ？
他板のスレでの話ですよね？
ここの前スレでは次スレをたてて話し合うことを続ける方向になってますから。
その方向性に従ったまでです。
59 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 08:44:08 ID:CdBZffr2
このスレで驚いた事実は
以前は本当に生きたまま毛皮を剥いでいたっていうの
すんごい大変そうなんだけど
中国四千年の秘術ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
動画は恐ろしくて見てません。
60 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 09:49:13 ID:GGjDR5Fr
そもそも生きたまま皮を剥ぐと、毛皮を作るうえで何かいいことがあるの?
普通に考えて殺してから剥いだほうが楽で効率的じゃない?
61 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 10:17:57 ID:CdBZffr2
魚をおろすのだってビチビチしてるのより死んでるほうが楽なのに。あと、
殴って殴って殴り倒してっていうのも、そんなことしたら商品価値下がらないか？と
おもうのね。

それはさておき、犬や猫アレルギーの人は毛皮アレルギーも起こすことが多いってね。
ファーが犬猫ファーなのか、洗浄など処理がいい加減でアレルゲンが残っているのか
安物買うのはだめだね。
62 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 10:27:43 ID:GGjDR5Fr
うーん。商品にするための効率性とかを考えると、見世物として生きたまま毛皮を剥ぐことが
あったのかも知れないけど(それ自体は悪趣味だが)、毛皮のために常態的に生きたまま皮を剥いでる
なんて考えにくい。わざわざそんなめんどくさいことするか?
63 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 10:30:06 ID:vmlbPF4I
>>60
恐怖と痛みでアドレナリン出て毛がいい具合になるそうだ。
猫も生きたまま釜茹で(食用)
64 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 11:27:11 ID:cCF0lZuC
毛皮反対派は、こんな２ｃｈなんかに張り付いてぐちぐち言ってる間に
もっとできることが色々あるんじゃなかろうか。
人の多い街角でプラカード下げて喋るとか。
65 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 11:38:31 ID:YKgLA7xQ
殺す手間とコストが省けるからでしょ
薬殺とかで安楽死かと思っていたら、殴って気絶させて皮はいで、あとは放置。
（自然に死ぬのを待つ）
足先だけ先に切断させて弱ったところを剥いだり。
66 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 11:56:03 ID:jly3m0To
>>48
毛皮の利点さ、
防寒と肌にいいっていうのは、データとか何も出てなかったし、
石油資源は加工の時に使うし、飼育の段階でも使うって言われてたよ
長持ちしない服って、あまりなくない？

あと、中国政府が対応して現在どうなったのかわからないよ
67 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:11:39 ID:dyVDf67y
>>66
私も中国の言う事シンジラレナーイ
68 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:24:56 ID:jly3m0To
動画を疑うなら、中国政府の対応も眉つばと言わざるを得ない。

とりあえず代用できる時点で利点とは言えないね。
やっぱり最大の魅力は『見た目』なんじゃないの？
私にはわからないけど
69 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:31:55 ID:dyVDf67y
中国自体信じられなーい
70 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:34:34 ID:GGjDR5Fr
つまりあの動画の件に関しての現状はわからない。
わからないことを論拠にしてはいけませんね。反対派は。

代用できないからリアルの需要があるんでしょ。
71 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:43:49 ID:jly3m0To
まぁね
でも、毛皮賛成の人も、生きたまま剥ぐんだ、っていう証言してたし、少なくともそういう事をしている所はあるみたいだよ

利点があるから需要があるなら、他の衣服の方が圧倒的に着られていることから
毛皮に利点を感じる人は極少数ですよね。
72 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:49:58 ID:GGjDR5Fr
毛皮vs他の衣服(すべて)って括りにしたらそうなるでしょうね。

例えば、ウール(or絹)vs他の衣服(すべて)って比較したら、他の服の方が圧倒的に着られているよね。
だからといって、ウールや絹に利点を感じている人はごく少数ですか?

73 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 12:55:31 ID:GGjDR5Fr
利点があるから需要がある、は成り立っても、
それがすなわち、需要の量＝利点を感じる人の量ではない。ok?

素材の性質によって使われる局面が違うのだから。
74 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 13:06:11 ID:THEwp/UF
だからさ、なんでこんな粘着するの？
毛皮嫌いって言ってる人がどうしても許せないのはなんで？
着れるんでしょ？じゃあ着ればいいじゃん
反対派にここまで必死になって熱弁する意味はないと思いますが
75 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 13:11:50 ID:4TncgQt/
需要の量＝利点　っておかしくない？

毛皮の場合、希少価値＝高級＝価値　って言うイメージで売ってきたんだし。

誰でもロシアンセーヴル着てたらそれこそ着る価値ないでしょ。
76 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 13:17:21 ID:bQmZvtMR
だって知っちゃったら、今までみたいに気持ちよく着れないもんね、、
それに少なからず罪悪感あるんじゃないのかな
だから納得する為に熱弁する必要があるんだとおもう
77 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 13:52:25 ID:eN61fkqO
いやいや、そうじゃないと思う。

毛皮を容認するかしないかってことは動物をどれだけ虐待してるか
って意味では爪の先程の差でしかなくてさ。
現代人は膨大な数の動物の犠牲の上で今生きている。
（薬、化粧品、宅地、食肉、もちろん装身具も）
それなのに、反対派の人達は毛皮を着ないという一点だけで
罪悪を犯していないアテクシ達、って感じでうっとりしてるのが
滑稽だからちょっかいだしてるんじゃないの？
「あなたたちの中で罪を犯してない者が、この女に石を投げなさい」
ってイエスが言ったらこぞって石を投げつけそうなとこに、
それってどうよ？って感じで熱弁をふるってるんだと思います。
78 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 14:17:33 ID:Yl3oB37n
嫌いな物は嫌いじゃ。見るのも生々しくて嫌じゃ
79 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 14:19:21 ID:THEwp/UF
ここ動物のことについて語るスレじゃないからね
ここはあくまで毛皮のことについてだから

ていうか毛皮賛成派がこんなにムカついてるのは反対派の態度のことについてなの？
だったらなおさらスレ違い

それに毛皮はまったく無くなっても困るものじゃないしね。一般的に。
80 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 14:36:10 ID:Yl3oB37n
>>79
私に対してのご意見なのかしら？
81 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 14:42:34 ID:2RH/gpQV
なくなったらこまる。寒くて外出られないよ。
82 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 15:06:25 ID:/p9Trc1/
＞寒くて外出られない

なら毛皮より防寒性ある防寒着があるものを
または、防寒着を重ね着すればよし

また、日本の環境でそう言うのであれば体質の方に問題があり。
人の平熱に個人差のように３度も４度も大きな差はありません。
83 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 16:49:44 ID:jly3m0To
需要≒利点でしょう
ロシアンセーブルだけが毛皮ではないのだから、もっとみんな日常的に着るはずですよ。

それに高価で希少価値と言うけど、それが何なの？
例えばカラスミ（本物）は生産量少なくて高価で需要あるけど、偽カラスミと言われる唐千寿は、本物よりウマイ！と定評がある。
それでも本物志向が独り歩きしちゃったグルメちゃんは、三大珍味～とか言って有り難がる。
おかしなもので、『美味しい』こそが酒の肴の本質なんだから
変な高級、本物志向って当てにならないんだよね。
84 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 17:23:02 ID:yPEMmorC
1毛皮好き、というよりあまりの暖かさにもはや手放せない。
厚着すればいいじゃない？って言うけど、毛皮だと下は薄着でｵｹｰ。
一歩屋内に入れば空調温度調節バッチリの現代の生活スタイルにあってると
思う。リアルファーの暖かさは経験したものでないとわからないと思う。
フェイクも経験したけどあまり暖かくない。これだったらゴアテックスのほうが
いいかも。
85 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 18:02:03 ID:c2UjPqMC
正式な次スレは立ってないのね～
題名と>>1の内容が古いことに不満はあるけど、
とりあえずこちらを次スレにするってことかな？
なんだかんだで話始まっちゃったし。

>>66
加工過程で石油を使うのはフェイクやその他化繊も一緒だし、
手作業より機械がメインだから余計にエネルギー（石油）食うから
加工過程に関してはさして変わりないって結論だったかと。
で、加工の話じゃなくて材料として
フェイク（その他化繊）だと石油が使われるから
その点では毛皮のほうが優れてるってことだったはず。
防寒については、毛皮そのものの構造から言ってフェイク＜リアルでしょう。
フェイクは何より上毛と下毛の2重構造になってないからね。
肌にいいって言うのは、単に肌触りがやわらかで滑らかという意味。
この点、フェイクは再現できてないですね。

>>82
寒さに弱い体質の人は寒くても我慢しろと？
我慢できないくらいだから着てるのでしょうに。
それに重ね着するってことはその分服を余計に必要とするわけで
また資源を余計に使うってことですよね。

>>83
私、日常的に使ってるけど…ファーマフラー。
気温と上着に合わせてフォックスとラビットを使い分けてます。
首の保温だけでも体感温度は格段に変わってきますよ。
なんか上着の話がメインになっているけど、
巻くものや頭に被るもの、今年はストールなんかも数多く出回っていますよ。
86 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 20:09:48 ID:0nlI77mu
>>85
動物を飼育するにも、糞害や悪臭などの環境への害はありますって。
それに、長持ちするのはどの服も一緒だから、毛皮ばかりが環境に優しいって言うのは言いすぎです。

防寒・保温は単にフェイクと比べないで、例えば中綿はいっているナイロン製パーカーとか、
今の時期でも歩いていて軽く汗ばむほど暖かいですよ。

寒がり体質の癖に、わざわざ薄着して、毛皮を羽織る意味がわからないし。
肌触りって、毛が生えてるのは外側でしょうに。

それから、あなたが日常的に使っているかは関係ないです。
本当に毛皮が他の衣服よりメリットがあり、価値があるのであれば、大半の人がそっちを選びますよね。
毛皮ではないコートだって、安いものでも数万円するかけですから・・・（ここらへんは基準が分かれるけど）
それは襟巻きや、ストールなどでも、共通しますよね。


確かに、フェイクファーとファーの見た目・肌触りは全く同じではないですが、
それがなに？っていうレベルです。
本物だから高級。かっこいい。っていう自己満足の域ですね。
私は逆に、かっこ悪いと思います。
87 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 20:34:36 ID:c2UjPqMC
>>86
環境に優しい、ではなくて石油資源保護と言ったんですよ。
環境への影響はどっちが悪いとも良いとも言っていません。
限りある石油という資源を長く使おうというなら、
材料に石油を使わない毛皮は有利でしょうということです。

>中綿はいっているナイロン製パーカーとか
服としてのTPOも違いますし、全く見た目が違うんじゃ
ファッションとしての代替にもなりません。
服は防寒さえできればいいというものではないんですから。

>寒がり体質の癖に、わざわざ薄着して、毛皮を羽織る意味がわからないし。
これは他の肯定派に譲ります、私は上着としては持ってないもので。

>価値があるのであれば、大半の人がそっちを選びますよね。
そうなると今、毛皮って売れてますから（売り場も年々大きくなってますし）
メリットも価値もあるということではないでしょうか。
もちろん人間の価値観は一定ではないですから、全員にとってそうとは言いませんが。
値段で言うなら、上着で毛皮ものはウールなどに比べて高いですよ。
上着で見かけることが少ないのはやはり値段の関係もあるかと…
ウールなら5万も出せばロングコートでそれなりのものが手に入りますが
毛皮だと裏がラビットファーのジャケットでも10万近かった記憶がありますし
最近見た裏全面ミンクのロングコートは45万の値がついてました…

>私は逆に、かっこ悪いと思います。
貴女はそういう趣味なんですね。
私は美しい・もしくは可愛いと思います、趣味が違うようですね（当たり前かもしれないけど）。
それ以外でも私はフェイクやその他化繊では痒くなることが多々あり
貴女には大したことがないその違いがかなり重要です。
もちろん、これをもって他の人に着ろとはいいませんけどね
あくまで私の場合です。
88 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 20:35:36 ID:c2UjPqMC
>環境への影響はどっちが悪いとも良いとも言っていません。
生産・加工段階での、です。
89 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 20:49:30 ID:VvockYxx
毛皮に利点があるというのは、毛皮が他の衣服よりメリット・価値がある、というような一つの尺度での単純比較ではなくて、
それぞれの素材にはそれぞれ別のメリットがあり、毛皮には毛皮の利点があるってことでしょ。
単純比較して、あれはこれより需要が少ないから、あれはこれより利点が少ないって話ではない。
それぞれ素材の特質にあわせて使い分けがあるんだから。
90 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 20:58:01 ID:Spjp27/L
ﾌﾟｯ石油資源保護とかw
賛成派のこじつけは実に香ばしいなw

>>85
だから我慢できないくらいだったら病気だってw
それに、客観的に見て毛皮が防寒性NO1ではないw

＞服は防寒さえできればいいというものではないんですから。

　　本来的　　に、素肌隠しと防寒以外に一体どんな役割があったんだ？

すんませんww必死にお取り込み中失礼ですが、こじつけ以外でもっとまともなこと言えないんすか？w

はい毛皮はなくなっても困りませんでしたw
91 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:07:25 ID:c2UjPqMC
>>89
まあそういうことですね。
様々な状況で使い分けするのが服ですから。
喪服は普段着ほど使わないから利点が少ない、って話にはなりませんもんね。

>>43
来ましたよ>>90に。
92 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:09:40 ID:VvockYxx
本来的って何を持って本来的なんだ?
衣服に関しては古代からただの素肌隠しや防寒だけでなく、社会的なコード(正式な場、くつろいだ場での服装、
社会的身分や所属・活動グループを表す機能など)としての役割をになってきているが?
93 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:11:21 ID:c2UjPqMC
>>92
…ほどほどの対応にしといてください。
貴女のいうことはホント真っ当なんですが、
彼はおそらく聞きませんから。
94 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:18:48 ID:grOZy+01
毛皮のコートって服の中で１番着る人を選ぶよね。
第一条件として絶対に背が高くて姿勢が良い事。
靴履いて１７０は欲しい。
95 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/14(木) 21:22:36 ID:PKBSnxA+
１９０はほしいわよ
96 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:29:05 ID:0nlI77mu
>>87>>89

あまり詳しくないのですが、飼育の段階で電力とか使うでしょう？
飼料だって自給しているわけではなく、輸送しているんでしょうし
感染予防のクスリも必要だとか？
多少石油資源を消費てはいるのではないですか？

＞それぞれの素材にはそれぞれ別のメリットがあり、毛皮には毛皮の利点があるってことでしょ。
単純に使用されている度合いで判断しないなら、私には余計にわからないです。
皮膚が弱いって言うけど、インナーはコットンとかでもいいんじゃないの？

＞衣服に関しては古代からただの素肌隠しや防寒だけでなく、社会的なコード(正式な場、くつろいだ場での服装、
＞社会的身分や所属・活動グループを表す機能など)としての役割をになってきているが?
それを付け加えても、フォーマルでもカジュアルでも、おしゃれなコートはいくらでもありますよ。
むしろそういう意味で、毛皮が独自にユニフォームになるケースがあるとしたら教えて欲しい。
97 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:29:27 ID:c2UjPqMC
小さい人でもかわいいと思いますよ。
ふちどりがあるようなデザインだと特に。
姿勢はどの服着てても良いにこしたことはない…
たとえTシャツにジーンズでも。
98 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:35:36 ID:kRovnFmB
ガブは顔が最悪だから
99 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 21:44:33 ID:c2UjPqMC
>>96
飼育で使う電力って、何をイメージしてるんでしょうか。
暖房ならかけないでしょう、外飼いで冬毛の状態でとるんですから。
飼料の輸送はあるでしょうが、化繊も原料を輸送してますよ。
それも石油ですから遠く中東から…
感染予防（ワクチンのことですね？）は食用のも含め家畜飼育につきものですが
別に石油から作られたりはしませんよ。

>インナーはコットンとかでもいいんじゃないの？
コットンも来ますし（肌着は綿がメインです）、ウールも着ます。
化繊もつるつるした織物だと平気なんですが、どうも毛糸とかフェイクファーの形になると
つけててカユカユとなる確立が高まるんです。
それで買ったはいいけど着れなかったセーターやマフラーもあるし…
原因はわかりませんが、やはりなんか刺激されるんじゃないかと考えてます。

その意味で、私にはファーは安心素材のひとつだったりします。
軽くて、小さくても暖かいので使いやすくもあります。
100 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 22:15:47 ID:yuKHIYAa
とりあえず、生皮剥ぐっていうのは、動物愛護団体のこじつけ理論。
むかーし昔の後進国の一部業者のやってるのをここぞとばかりに取り上げて
大々的に宣材として利用しただけ。
今そんなことやったら、ここ数年の毛皮ブームに生産追いつかないっつーの。。。
日本は基本的に毛皮物はストールとかのほうがコートより売れる。
毛皮のコートは欧州カトリック国で一番売れる。
101 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 22:23:04 ID:yPEMmorC
肌が強くても何のアレルギーがなくとも、やはりファーの暖かさを知るとファーなしでは
辛いなぁ。リアルとフェイクの見た目の違いなんてどうってことないレベルと思う人も
いるだろうけど、断然違うと思う人もいるでしょ。
安いラビットなんかはフェイクと大して見た目違わないけど、セーブル、チンチラ、毛足の
長いフォックス、フェイクとは比べるべくもないんだけど、知らない人には分からないと思う。
とにかく暖かいのよ。下にウールのセーター着てコットンの肌着着れば、アウターは毛皮で
なくてｵｹｰと思うかもしれないけど、これだけ着て上にファーもの着るとさらに暖かいよ。
102 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 22:30:00 ID:yuKHIYAa
ファーのトリミングついてるダウンのハーフコートとか、首暖かくて、マフラー要らず。
基本的にセーターとかあんまり着ないし、ワンピースとジャケット程度なら
上着がカシミアやモッサのコートは寒すぎる。ファーのコートやジャケットなら
軽いし着心地もいいし、暖かい。
たぶん、ほんとうにいいファーを着たことがないんじゃないかな。
肩こらないし、長く使えるし、いいんだけどね。
103 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 22:36:40 ID:UqOQfl1L
どんなにいい毛皮でも古くなるとはく製つうか、死んだ動物の一部って感じになってくるよ
もともと動物の死体の一部なんだけどさ。
104 ：sage：2006/12/14(木) 22:43:00 ID:5tw6muYW
>>101
あったかいのは判るんだけど・・・。
自分がチンチラ飼ってるせいでどうしてもムカついてしまう。
理屈じゃないんだよね。人それぞれだよなあ。
子供の頃から見慣れた肉や牛皮や羽毛って生活に密着しすぎてグロく感じなくなってるけど、
毛皮ってどうしても連想しやすい。

105 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 22:46:44 ID:5tw6muYW
うわ、あげてすいません・・・。
106 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 23:29:01 ID:jly3m0To
そこまで厚着したら、汗かいてムレムレでしょ・・・
はっきり言って、そこまで寒いなら純粋な防寒製品を着用した方がいいですよ。
高くて、フェイクとはまるで違う毛並みとか、
だから何なの、と
単に高価だから有り難いの？
そんなにお金持ちなら、自家用車もタクシーも使えるでしょうに。

それに、せっかく見た目が全然違う？毛皮着ても、
あまり良くは思われてないよ
107 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 23:56:28 ID:635GTg2v
>>106
下２行全く同意
108 ：可愛い奥様：2006/12/14(木) 23:59:12 ID:VvockYxx
×あまり良くは思われてない
○我々はあまり良く思っていない

自分たちの意見があたかも社会一般的なものであるかのように言うのはいかがなものか。
109 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 00:06:59 ID:5VlOFE6A
いいイメージないからマドンナはあれだけ叩かれたのでは？
そりゃ、気にしない人もいるでしょうけど

私ならそういうマイナスなイメージの方を気にしちゃって着れないなー
110 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 00:35:59 ID:jZs5e2JV
>>92
毛皮の一体どこが社会的なコードとやらに当てはまるんだ？wwん？説明してくれたまえwwww
毛皮を着なければならない式などあったかな？ww

100 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/14(木) 22:15:47 ID:yuKHIYAa
とりあえず、生皮剥ぐっていうのは、動物愛護団体のこじつけ理論。
動物愛護団体のこじつけ理論。
動物愛護団体のこじつけ理論。
動物愛護団体のこじつけ理論。

こじつけと理論の意味すらわかっていないバカ女出現wwww


毛皮がなくなれば　　　客観的に　　　ど　う　困　る　の　か　説明してくらさいwwwww
111 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 00:38:00 ID:1oU07pmi
かわいいデザインがすくなくなってこまるわ
112 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 00:46:27 ID:jZs5e2JV
ID:c2UjPqMC>>100-102

こいつらの世界は実に狭いのうwwwwwwwww
何しろ、それらに当てはまっている服がこいつらの世界では毛皮に関連するものしかないのだからwwww

それとも毛皮に関連するもの以外知らんのか？wwww
113 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 00:50:30 ID:1oU07pmi
あなたわらいすぎよ
何か打ってるの？
114 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 00:51:36 ID:jZs5e2JV
あなた、ムカついてるでしょ？
何か打ってるの？
115 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 00:52:33 ID:1oU07pmi
打ってないわ
すってるわ
116 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 00:53:14 ID:1oU07pmi
そしてむかついてはいないわ
むかつきどころがみつからないわ
117 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 00:54:59 ID:4eHhZe9b
チビが毛皮のコートきてもそもそ歩いているとタヌキに見える
118 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 00:56:31 ID:1oU07pmi
でぶじゃないからたぬきでもないわ
せいぜいぷれーりーどっぐだわ
119 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 00:59:36 ID:4eHhZe9b
たぬき：高級な毛皮
プレーリードッグ：安物の毛皮
120 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 01:03:04 ID:1oU07pmi
値段はどうでもいいわ
わたくしはデザインでえらぶんだわ
だからうさぎもすきよ
121 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:04:41 ID:jZs5e2JV
そういや、毛皮が必要とか言ってんのほとんど女だけだなwww
さすがwwww自意識過剰の特徴が見事に表れてるなwwww
流行に弱いんだよなこいつらwwwwww

なんでか知ってるか？
女は自分の価値を確立できないんだってよwwwwwww
だからこういう何か物にありがたがったりするんだそうだwwww
例えば男に理想を求めたりするのもこのためだってよwwwwww
自分より価値のある物と思ったもので自分を高めようとするってわけだなwwww
自分の価値はないのにwwwwww
122 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:05:39 ID:4eHhZe9b
しんだうさぎもびじんにきてもらえばうかばれるのにね
123 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 01:07:19 ID:1oU07pmi
うさぎの肉もおいしいわよ
びじんが食すればこれもうかばれるわね
124 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:08:35 ID:4eHhZe9b
うさぎさん、いぬじにだねかわいそう
125 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 01:10:05 ID:1oU07pmi
いぬはまずいらしいわ
友人がだまされて喰ったけど
126 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:11:16 ID:4eHhZe9b
がぶはゆうじんもだますのか
127 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 01:13:30 ID:1oU07pmi
わたくしは騙さないわ
そいつの学生時代のどみとりー仲間がだましたらしいわ
おなじめんばーにだまされてそいつははっしっしちょこけーきも喰って吐いたわ
128 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:14:17 ID:4eHhZe9b
きもがぶださ　　　　　　　　おわり。
129 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 01:16:03 ID:1oU07pmi
いつもの奥さんね
いつもかまってくれてありがとうまたね
130 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:24:31 ID:5VlOFE6A
ウサギは毒があるから火を通してからね
私は怖くてたべれない
131 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 01:27:52 ID:1oU07pmi
わたくしがいっとう怖かったのはやつめうなぎだわ
あのかおは悪魔かばけものだわ
132 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 01:53:35 ID:W5Ykbqt5
ガブ、ノロウイルスにきをつけろよー
133 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 02:37:57 ID:5VlOFE6A
中国では死産した赤ん坊をラーメンに入れてチャーシューみたいに食べるんだって
奇想天外な国ね。
毛皮にも変な霊がついてそうだし
趣味悪いったらね
134 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 08:16:27 ID:bjmlvkQt
ID:jZs5e2JVは確実に前スレ後半荒らしてた人でしょ
135 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 08:35:56 ID:4y6xJc26
　真冬の寒い時期、夜間などいくら厚着して毛皮着てもムレムレにならない。
私が厚着と思ってるだけで実は厚着じゃないのかな？屋内ではさすがに・・・ですが。
別に高価だからありがたいなんて思ってないけどね。製品になるまでの過程の結果、
あの値段になってるのだと理解してる。毛並みが違うのは「だから何？」といわれれば
それまでだけど、それもひとつの価値観。
かって「生花なんて枯れるのに勿体無い。造花で充分」と言われたことあるけど
同じ香りがする。いくら似せて作っても本物にかなわないってことあるでしょ。
チビが毛皮着て・・・云々も正直もにょる。安物のとんちんかんな服装でブランドものの
バッグ持ってたり、髪や化粧はいい加減でスーパーブランドの服着てたり、まぁ日本では
アンバランスなファッションは巷に溢れてるから今更それ言ってもね。
　だけど、リアルより暖かくて見た目も素敵なフェイクが登場したら、リアルより高価でも
そちらに切り替えると思う。
136 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 10:20:24 ID:7tKhZeaR
>>135
だから、、着るために生き物を殺すのがきもちわるいんでしょ？
本物にかなわないとかそういう意見は求められてないんじゃないの？
生花なんてまったく違う次元の話で似てるなんて思えない。
だれもフェイクが素敵だなんて言ってないよ。コレでも着てガマンしたら？ってことでしょ。
価値のわかる女をアピールされてもここ２ちゃんだしね・・・。
137 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 11:30:42 ID:4y6xJc26
だーかーらー、最初は生命観の観点から毛皮反対を論じてるのかと思ってたけど、
靴やらカバンやらソファやシートやら。。確かに何も動物由来のものでなくても
代替きくほかのものを引き合いに出されて、「見た目はたいして変わらないのに
高価だからありがたいと思ってるんでしょ」とか「他にもっと暖かい防寒着がある」とか
「チビがきてもタヌキ（だったかな？）みたい」とか論点ずらしていったのは
毛皮反対を唱えてる人たちでしょ。だからこちらもそういう観点から書いただけ。
138 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 11:33:54 ID:2XzOjL2Q
北茨城に旅行に行って、ペットのフェレットを抱いて散歩していた時に現地の婆に「毛並みが良いから襟巻きにしなよ」って言われた。背中の部分の毛が良いわ…とかシツコくて殺意を感じた。そんな風にしか動物を見れない人もいるんだと知ったよ…。
139 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 11:37:19 ID:QT0RsJYq
代替きくものであっても、あえて革を選んでる人もいるでしょうに。
そういう人に対してものを言ってるんじゃないの？
毛皮着てる人だって何も毛皮以外の革ジャンとかも持ってるかもしれない。
でもどうしても寒けりゃ持ってる毛皮を着る。
代替きくものであっても、合皮ではなく革の靴や革のベルトを持ってるかもしれない。
同じことでしょう。だーかーらーじゃないよ、ほんとにｗあたまわる。
140 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 14:49:10 ID:WrIraOmQ
>>130
私だったら逆に笑うな、そういう見方もあんのね～って。
で、あっはっは、これはペットなんで勘弁してーなオバチャン、くらいで終わる。
実際、その人も冗談で言ったんじゃない？ペットなのは見ればわかっただろうし。
鶏とかブタとかさ、食用にもペットにもなる動物もいるんだし
言われたくらいでそうカリカリしなさんな。

昔フェレットとあそんでて、一度首に巻き付いてみてくれはしないかと
後ろ首に乗せて引っ掛かれた経験を思い出した。
141 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 14:56:59 ID:WrIraOmQ
アンカーミス、上のは>>138へ。
142 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 17:29:53 ID:2XzOjL2Q
フェレットを毛皮にって言ったババは、冗談じゃなかったよ。マジ顔で「そんなのを飼ってないでとっとと毛皮に」とか。ペットですとか言っても聞く耳なく…愛するペットの事を、初対面の人からいきなりそんな事を言われて笑えないよ。きつい言い方だったしね。
143 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 18:05:37 ID:gdIAWWdi
>>142
あ、そんならオバサンのほうが非常識だ。
初対面の人間にああしろこうしろって言うのは
ペットのことでなかったとしてもアレだね…。

>>136
意見を求められてるかどうかはともかく
本物に敵わないというのも見かたとしてあるってのは
受け入れたほうがいいと思うよ。
着るために殺すのが気持ち悪いって見かたもあるように
着るための殺しも普通じゃない？って見方もある。

反対派がよく言う「代替品」があるって言葉もさ
じゃあ代替品って、どこまで同じなら代替といえるのかっていうのが
もう個人個人で違うわけよ。
だからその意味で生け花の例はぴったりだと私のほうは思った。
花の形してれば作り物でもいい人には生花も造花も変わらないけど
生きてる花に価値を見出す人には造花は生花の代わりにならないってことでしょ？
生花を毛皮に、造花をフェイクでも何でも他のものとすれば
そのまんま当てはまるよ。
144 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 18:27:13 ID:5VlOFE6A
生け花の代わりに造花のフラワーアレンジメントとか普通にあるよー？
145 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 18:36:48 ID:gdIAWWdi
>>144
いや、だから造花のアレンジメントあっても生きてる花じゃないとダメってときには
生け花のかわりにならないってことで…
146 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 19:07:22 ID:7tKhZeaR
>>143
いいたいことは理解してるんだよ。
生花の例もね。
こだわりだしたら代替品なんてなくなってしまう。
でも着る人は動物がそのために死ぬ光景を想像したことあるのかな？
私は花の命を縮める行為は受け入れられる。枝を切りとるのも抵抗はない。
動物の痛みに共感し、植物だとそれを感じないからといって異常ではないでしょう？
動物をオシャレを理由に殺すその現場を見てもなお着れる、動物なんか生きようが死のうが苦しみようが
興味ないといいきれる人のみ着ればいいと思う。
着るための殺しが普通なら、その黒い部分も全て受け入れてるんだよね？
私は冷酷じゃないとそれは不可能だと思うんだけど。
そこのところを語ってくれるなら着る人をもっと理解できると思うよ。

147 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 19:54:39 ID:jZs5e2JV

毛皮がなくなれば　　　客観的に　　　ど　う　困　る　の　か　説明してくらさいwwwww

148 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 19:57:04 ID:gdIAWWdi
>>146
>動物がそのために死ぬ光景を想像したことあるのかな
もちろん。
というか毛皮が動物を殺して作られることは着るより前に知ってました。
命から作られるからこそ毛皮に価値があるとも思ってます。
そういう価値があるからこそ大事にするんです。

>動物の痛みに共感し、植物だとそれを感じないからといって異常ではないでしょう？
異常ではないけど、植物だから殺してもいいんだ、となるとちょっと待てとは言いたくなります。
動物のような痛みではなくても、切られたストレスに反応するのは確かですし
間違いなく植物も生きようと、死を逃れようとしてますよ。
食べるための野菜であれ、服に使う麻や綿であれそれは同じです。
貴女はそんな自分の黒さを自覚してますか？
あと、動物の痛みに共感するなら動物性食品を食べれないと思うのですが…
もし、受け入れて食べてるというなら、
>動物なんか生きようが死のうが苦しみようが 興味ないといいきれる人
なのではないですか？貴女も。

>その黒い部分も全て受け入れてるんだよね？
少なくとも、毛皮着用者を冷酷と罵る人々より意識していると思ってます。
何をしてても命の上に自分が暮らしてるということで。
149 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 19:59:05 ID:jZs5e2JV

こいつらの世界は実に狭いのうwwwwwwwww
何しろ、それらに当てはまっている服がこいつらの世界では毛皮に関連するものしかないのだからwwww

それとも毛皮に関連するもの以外知らんのか？wwww


150 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 20:07:05 ID:jZs5e2JV
そういや、毛皮が必要とか言ってんのほとんど女だけだなwww
さすがwwww自意識過剰の特徴が見事に表れてるなwwww
流行に弱いんだよなこいつらwwwwww

なんでか知ってるか？
女は自分の価値を確立できないんだってよwwwwwww
だからこういう何か物にありがたがったりするんだそうだwwww
例えば男に理想を求めたりするのもこのためだってよwwwwww
自分より価値のある物と思ったもので自分を高めようとするってわけだなwwww
自分の価値はないのにwwwwww
151 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 20:52:57 ID:rTsK2w6X
>>148
薄汚い優越感おめ
152 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 21:00:43 ID:gdIAWWdi
>>151
いい反応ありがとう、
わざとそこは少々挑発的に書いてみたんですよ。

ただ、「より意識してる」としか書いてませんけどね。
それが良いとか悪いとかは書いてないので
正確には「優越感」と表現するのは違っているでしょう。

こういう表現をしてみることで、
毛皮肯定者を冷酷とか残酷ときめつけてしまうタイプの人が、
自分の行動をちょっと振り返ってくれたらいいと思うんですよ。
同様のことをされたらどう思うのか…それで相手を説得できるのか…とね。
153 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 21:33:16 ID:5VlOFE6A
>>148
＞そういう物だから大切にする
？
毛皮に限らず、ファッション性の高い服には流行り廃りありますから
流行が終わったら捨てられてしまうでしょ？
あなたはどうか知らないけど

逆に飽きのこない、シンプルでスタンダードなタイプの衣服の方が
着る場所を選ばないし、長く使えますよ。

いまさら、毛皮のファッション性を否定するわけはないよね
154 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 21:51:52 ID:4y6xJc26
　毛皮反対の人って、食肉やレザー製品、残酷な動物実験の上に成り立っている化粧品の
こと聞かれたらダンマリ決め込みますね。でもって、話の矛先変えて論点ずらしてくる。
　人間誰しも自分の価値観でものの善悪の線引きしてる部分があるとは思うけど
ここで毛皮反対唱えてる人たちって、この傾向が顕著よね。

　
155 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 21:57:37 ID:gdIAWWdi
>>153
毛皮は素材の名前ですよ？デザインの名前じゃないです。
シンプルで長く使えるものも多いですし
コート等の大物はリフォームも可能ですね。
ファッション性が高いといっても、それは長く使えないことには繋がりませんよ。

私が言いたいのは、命を使って作られているということも含め
それが毛皮の価値であると言っているのです。
156 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 22:21:20 ID:gdIAWWdi
考えたら、ファッション性が高いというのも曖昧な言葉ですね…

同じ黒いセーターだって、ある人にとってはダサいでしょうし
ある人にとってはカッコいいものでしょうし。
普通は装飾性が高い服のことを言うのでしょうが、
何で自分の身を飾るのか、それはやっぱり個人で違うわけで。

飽きて捨てられてしまうことを懸念するなら
他の素材より高価なことの多い毛皮は捨てられにくいものではないですか？
157 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 22:48:32 ID:VmvoLNkq
賛成派って自分の都合のいいようにしか物事を考えられないのね。
＞生皮剥ぐっていうのは、動物愛護団体のこじつけ理論
とか、
＞今そんなことやったら、ここ数年の毛皮ブームに生産追いつかないっつーの
とか。
ソースも無しでよく言い切れるね。
158 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:04:30 ID:1oU07pmi
もりあがってるわね今夜も
159 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:05:45 ID:5VlOFE6A
>>155>>156
あなた達が毛皮という素材の利点として、ファッション性を挙げたわけじゃない
生け花の例えまで出して
素材としての毛皮を、シンプルで飽きのこないデザインに仕立てて、それが毛皮のコートとして魅力あるかは疑わしいね。
やはり流行に敏感だからファッションなのでしょ？

>>154
別に革や肉に対して逃げたりしてないですよ
革や肉は、生活の上避けて通れないのだから、できるだけ使用を控えたり、無駄をなくそうって何度も言われている。
賛成派の人がしつこく絡んでくるだけ。
160 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:07:13 ID:5VlOFE6A
前スレで書かれていた
『なまぐさ坊主も説法はできる』なんてその通りでしょ
161 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:10:21 ID:bjmlvkQt
流行に敏感ではなく、わたしは母から譲り受けた毛皮のコートやストール、
自分で買ったものみんな大事に使ってます。
普通のコートは流行もあり・縮んだり、色がくすんだり、劣化がありますが
毛皮は何十年着ても丈夫で綺麗。賛成派の人がしつこく絡んでるんではなく
毛皮反対派は肉も食うわ革製品は使うわ、そのくせ毛がくっついてるだけで
愛護団体の宣材にのせられて騒いでるからいけないだけ。
自分で素材みつけておいでよ
162 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:11:09 ID:xhBDqhZX
北欧やシベリアやら、南極・北極に住んでいる人が
毛皮を着るのは許してやってくれ。

それと、今日本で毛皮の小さい襟として売られているのは、
実は、兵庫県の姫路の山奥の皮革業者が作った保険所で殺された猫の毛皮とか、
中国あたりから輸入した猫の毛だったりする。
ウサギじゃない事も多いそうな。
163 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:11:38 ID:gesvQNZt
http://blog.himeka-shirosaki.com/images/20061201-05.jpg
http://blog.himeka-shirosaki.com/images/moblog_128217.JPG
http://blog.himeka-shirosaki.com/images/DVC00062_M.JPG
http://blog.himeka-shirosaki.com/images/moblog_127416.JPG
http://blog.himeka-shirosaki.com/images/20061215-01.jpg
http://blog.himeka-shirosaki.com/images/DVC00224_M.JPG

すげぇ・・・・
164 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:12:24 ID:bjmlvkQt
本スレじゃないんだからあげるなよ・・・
165 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:15:58 ID:xhBDqhZX
>>154
毛皮、レザー反対派の私だが、
別にだんまりを決め込んでいませんよ。
食肉はしませんし、動物実験された化粧品は使いませんし、
基礎化粧品・おしろい・口紅は最近自分で作っています。
何もいえないのはすでに販売されている医薬品だけ。
健康食品のサプリはベジタリアン用がありますからそれを飲んでいます。
166 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:16:40 ID:1oU07pmi
>>165さんはいっしょうくらりーのの靴とらんどせるをせおっておればよろしいわ
167 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:21:28 ID:LSFFFY8p
まだこの粘着スレあったんだ・・・・

こんなスレただの煽り。

２ﾁｬﾝでﾑｷﾑｷ　ﾎﾟｰｰｰｰｯ!!と熱くなってる場合じゃありませんよ。
歳末助け合いにご協力お願いしま～す！
動物愛するなら周りの人間も愛せよ！
168 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:23:24 ID:1oU07pmi
そういえばくりすます献金のきせつだわ
169 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:28:36 ID:xhBDqhZX
>>166
それが、布製の帆布かばんなんだよね～。
そんでもって、靴は合皮だよ。
それと、今はクラボウ（くらりーの）だけじゃなくて、
旭化成も合皮作ってるよ。
170 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:30:33 ID:xhBDqhZX
>>168
献金、寄付とかってボランティア板を読んだら、
どれだけ大嘘か分かるよ。
せいぜいユニセフに募金する程度にしたほうが良いよ。
171 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:31:24 ID:1oU07pmi
>>169　　まるで鬼のくびをとったようなれすありまとうだわ
　　　　　ではそのままいっしょう合皮じんせいでよろろくだわ
　　　　　みずむしになってもしらないわ
172 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:32:37 ID:1oU07pmi
>>170　　　献金なんかしないからだいじょぶよ
　　　　　　　ムスメはがっこうでするみたいだけど
　　　　　　いんちきがっこうだからきっとヤバイわね
173 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:34:01 ID:7tKhZeaR
>>148
やっぱりそうきましたか。
命からつくられるから価値がある？素材がいいから価値があるんでしょ？
もっといいフェイクがでたらそんな価値観すててとびつくのでしょう？
あと、だれも植物だから殺していいなんていってませんが。
あなたは理詰めでモノを言うようですが、考えてみてください。
植物とを育てつつ動物を飼う人なんていっぱいいますが、
犬が死んで家族の一員を失ったと悲しむ人が、植物を一株枯らして同じような
深い傷が残るとは思わないでしょう。動物により多く共感するのは普通では？
私は食べるものも極力気を使ってますよ。ほとんど野菜と魚です。でもそれは置いといて。
生活に密着していない贅沢な殺しの毛皮と食料を一緒にするのって
いつも苦しい感じがしますね。小学校の給食でお肉はでますし、ランドセルに牛皮を使いますが
毛皮は大人になり突然身に付けるもの。見慣れない死骸です。
食用の牛の皮をきちんと利用する。もしそうでない牛を殺していたら勿論反対ですね。
日本人は（あなたの命を）いただきます、といって食事をします。いま私がありがたくも生きていられるのは
あなたの命をいただいているからだと。
あなたには偽善に見えてしまうんでしょうね。
すくなくとも毛皮で死んだ動物はまったく無駄な殺生なのではないでしょうか？

174 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:34:21 ID:1oU07pmi
ながいわね
175 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:34:52 ID:4y6xJc26
　肉は避けて通れますよ。現に実行してる人もいますしね。
革製品もね。それこそ代替品が挙げられてましたよね。
巷に氾濫してるから単に抵抗を感じなくなってるだけだと思う。
肉食も日本社会に登場した当初は気持悪がられましたね。
毛皮もそのうちそうなるのかしら。

　あと生花の例はファッション性の例として挙げた訳ではありません。
フェイクで代替の利かないものがあるというほんの一例で挙げたまで。
昨今の造花はよく出来たものもあるけど、やはり発色のよさやみずみずしさは
生花には適わない。
　勿論造花の利便性も認めて造花を飾ってる場所もありますよ。
そういう意味ではフェイクファーも利点があれば利用するでしょうけど、今のところ
今のところ利点があると思える商品にめぐり合ってないので買わないだけ。
リアルもフェイクも使い方、個々人のＴＰＯに合わせて取り入れればいいと思うもの。
リアルが良いと思ってるからと言って、フェイクに反対してるわけではない。
そこがリアルファー反対派と違うところかしら。

　私は肉も毛皮も化粧品もありだと思う。善とまでは言わないまでも必要悪、必需品とだと
思う。今の日本の社会では。
反対派の人はきっと毛皮と、肉・皮の間で善悪の境界線が引かれてるのでしょう。



176 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:35:38 ID:5VlOFE6A
>>165
かっこいい！
私、そういう人って純粋に恰好いいと思う
尊敬します。
177 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:36:46 ID:1oU07pmi
んじゃわたくしもそんけいするわ
178 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:40:32 ID:1oU07pmi
やっぱむりだったわ
179 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:44:09 ID:LrBSBPsZ
保健所から犬猫沢山救いたいよー
でもアレルギー持ちの旦那
一匹だけ捨て猫見つけ頼んでみたらおk
アレルギー時々しか出なくなった。
あぁ勿論毛皮反対派よ
180 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:44:10 ID:g1kDw8r4
花は散るからこそ美しいのよね。
毛皮も、それが生きた動物の生来の姿ならば美しい。
いろいろな鳥の羽を集めて身に纏ってみても、カラスが孔雀になれるわけじゃぁない。
生きるために命を奪った動物達のために、私は恥ずかしい行為はしたくない。
181 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:45:43 ID:4y6xJc26
>>165
そこまで徹底されてる方に何か言うことなんてできないでしょう。
立派です。だけどアナタは他人がファーや革製品や化粧品を使うことにも
反対ですか？反対されるなら、まさか毛皮だけでなく、動物由来のものは
すべて反対されますよね。
182 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:47:07 ID:LrBSBPsZ
極論で論破出来なきゃ勝ちと思ってる人が
いらっさる
183 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:48:37 ID:1oU07pmi
いきた毛皮はけっしてうつくしくないわ
このまえぞうに乗りに行ったらいろんなどうぶつがいてね
きりんでもかんがるーでもさわれるのよ
んで近づいてきたおかぴーをなでなでしようとしたら
喜んだらしくいきなりぶるぶるしたのよ
んだらいろんなしゅるいの虫がまいあがったわ
184 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:49:55 ID:1oU07pmi
そのあととってもかゆくなったけど
おかぴーはかわいかったわ
あとらくだをなでてもかゆくなったわ
らくだは線昌夫の前のおくさんに激似だったわ
185 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:50:58 ID:1oU07pmi
ぞうは毛がぽやぽやなので
のっても鼻をハグしてもかゆくなかったわ
186 ：可愛い奥様：2006/12/15(金) 23:52:08 ID:7tKhZeaR
>>185
何がいいたいんですか？
187 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/15(金) 23:54:51 ID:1oU07pmi
ぞうにのったじまんと
いきた毛皮はいろんな虫がいるってことよ
188 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 00:04:05 ID:0Z7Cl84j
このバカコテに意味のある発言なんて一度でもあったか？
189 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 00:05:13 ID:JNDAS25R
ないわね
190 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 00:06:21 ID:JNDAS25R
生きてる毛皮をあいするなら
それに付随するむしけらもあいしてほしいわ
191 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 00:08:08 ID:X+QwuJVd
ほんとに頭弱いフリして人を挑発するのが趣味なんですね。
192 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 00:11:13 ID:JNDAS25R
挑発ととるならば
ソレはあなたのせいかくがひんまがってるんだわ
193 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 00:27:35 ID:uJ1FCKnz
>>176
カッコ良くは無いんだよー。
只、家で猫６匹と同居している（飼ってる）から、
そんな生活していたら、もともと嫌いだった肉食が自然と出来なくなっただけ。
豚だって牛だって鳥だって、産業動物ではなく、ちゃんと心があるし、
人間が何を考えてるかが伝わるしね。
全てこの世の生きとし生ける物達は全て等しく尊いと言う仏教の
教えを信じているのです。ちなみに草加じゃないよ！
でも、魚と貝類はカルシウムと亜鉛摂取の為に時々食べてるので完璧ベジタリアンではないんです。
ごめんね。
それと、動物実験しなければ販売されない化粧品って、
それだけ猛毒も含まれている事ではないかなとい思うんです。
私は、動物実験メーカーの化粧品を使ったら、顔中湿疹だらけになるんです。
だから、自分で健康雑誌見ながら作っています。それだけなんです。ごめんね。
>>181
南極や北極等の極端な寒冷地に住む人人に関しては何も言わない。
エスキモーの人々は資源と仕事が無いから、
魚のほかにアザラシを食べるしか生きる道が無いらしいので、
そういう人達の肉食・毛皮着用は仕方ないと思う。
そして、毛皮を着たい人はきれば良いと思う。
人それぞれの価値観だと思う。
私としてはなるべくフェイクファーで済ませて欲しいのが本音だけど。
でも、単なる虚栄心だけで毛皮を着る人に言いたい事は、
あなたの毛皮の為に命を落とした動物達にほんの少しでも手を合わせて欲しい。
って事だけ。
194 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 03:24:52 ID:zr0K1EHQ
毛皮に文句言う人はかなりカネコマなんじゃない？
嫉妬見苦しいよ。
195 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 04:01:59 ID:Qwjypa56
公☆飼ってるから、毛皮きなくなったな。
買わないし着ない。
羊毛は刈るけど、毛皮は身ごと剥ぐんだよね。
暖を取るためだけなら代替があるから、
狐やウサギの命奪うよりは、羊に少し寒い思いしてもらって、毛をわけてもらう方を選ぶよ。

羽毛ってどうなの？
196 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 06:21:31 ID:yBLZHkSg
野生動物が減少するのは狩りのせいではなくて環境破壊が第一の原因
それが原因で希少種になる。希少種を保護する手段の一つが象牙や毛皮の取引制限
や禁止であるけども、それは対抗手段であって根本的な解決にはならないのね。
本来　環境がまともであれば人間が捕食したところで絶滅することはないし
逆に生態系のバランスを整える効果がある。
養殖で増やせる動物については家畜扱いなので減ることはない。

197 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 06:24:05 ID:yBLZHkSg
菜食を倫理的に問いつめていけば、野生動物や家畜も菜食にしなければいけない
ので生態系のピラミッドが壊れる。
198 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 06:28:05 ID:6WxtOl5B
エスキモー？
イヌイットと言えや
199 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 06:52:52 ID:JNDAS25R
トルコはソープと言うべきよね
200 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 06:58:58 ID:JNDAS25R
２００
201 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 07:35:25 ID:9TCq9uJ3
とりあえず、散々ｶﾞｲｼｭﾂの話題にはﾚｽしなくてもいい？
ワザとやってる人もいるみたいだし
202 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 07:38:26 ID:uJ1FCKnz
>>198
すまん。昨日エスキモーアイス食べたもんで。
イヌイットって言葉を思い浮かばなかった。
なぜかロマ（ジプシー）の言葉を思い浮かべた。
そんなザル頭な私です。
203 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 07:39:19 ID:JNDAS25R
ざるアタマとはきっとO型ね
わたくしとおなじだわ
204 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 07:51:43 ID:uJ1FCKnz
>>203
そうだよ！ガブちん。
そういえば、O型スレでガブリエルを良く見かけたわね。
205 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 07:55:17 ID:JNDAS25R
O型すれのすれたいの「ざるアタマ」はわたくしがかんがえたんだもの
「とりアタマ」はちがう奥さんよ
206 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 08:03:23 ID:uJ1FCKnz
>>205「とりアタマ」って何ともいえないよ～。
207 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 09:22:49 ID:LaslSuYQ
>>159
流行には流されないほうですよ（他人にも言われる）。

>>173
>命からつくられるから価値がある？素材がいいから価値があるんでしょ？
素材のよさも価値のひとつですよ。色んな価値があるということです。

>もっといいフェイクがでたらそんな価値観すててとびつくのでしょう？
どんなにいいフェイクが出ても、天然である・命から作られた品という価値はなくなりませんね。
本物であるということ、それ自体の価値はどんなに精巧な模造品でも真似できません。

>植物を一株枯らして同じような 深い傷が残るとは思わないでしょう。
『殺すほうの心は傷つかない』から、罪は低いという意味になりますよね。
なんですかそれ、私が気持ち悪くないから殺しても罪は低いって…
結局、植物は（動物より）殺していい、と言ってるじゃないですか。
それもひどく自分勝手な理由で。

>生活に密着していない贅沢な殺しの毛皮と食料を一緒にするのって
それはあくまで殺す側の都合でしょ？
共感というなら相手の身になって考えるはずでしょう。
貴女は「食べるためだから殺していいよね？」って言われたら同意できるんですか？
私だったらどういう理由でも断固拒否しますけどね。

結局、貴女も自分の勝手で生き物を殺しておいてOKと言ってるんですよ。
まずはその黒さを自覚しましょう。

208 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 09:25:36 ID:LaslSuYQ
まあ、共感を問題にしてたらそもそも何もできませんね。
だから人はどこかで割り切って、線を引いて殺生しつつ生きてるわけです。
で、現社会の線引きでは毛皮はOKなわけですよ。
産業の一つとして認められ、必要とする人が買っていくわけです。
その線引きを変えるのなら、個人の感情じゃダメですね。
感情なんて個人によって違うんですから。

>毛皮で死んだ動物はまったく無駄な殺生なのではないでしょうか？
無駄、は人間側から見てということですよね？
全く無駄ではありません。衣服として使われるんですからね。
肉は食えなくとも肥料になりますし
肉をミンチにして他の家畜に食べさせてる場合もあるそうです。
209 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 09:40:09 ID:LaslSuYQ
>>193
気になったのでここだけ。
>それだけ猛毒も含まれている事ではないかなとい思うんです。
そうならないための動物実験です。
逆に、天然物だから安全とは限らないんですよ～。

>あなたの毛皮の為に命を落とした動物達にほんの少しでも手を合わせて欲しい。
って事だけ。
そういう感謝の気持ちは、毛皮でなくともありますよ。
210 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 11:00:41 ID:oBnXi6Af
そういえばインコ飼ってたとき鶏肉食べられなかった。
私はそんな感じなのかな？動物好きで肉殆ど食べたくないし。
毛皮大嫌いだから、見るのもイヤ。あー嫌な季節。
211 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 11:52:03 ID:d72SYcsA
私は全く毛皮着なくなった
気に入った服でファーがついてたら店員にフェイクかどうか聞く
フェイクなら買う。リアルは気持ち悪い
フェイクが輝いて見える
でも最近、リアルが流行ってて、リアル率無駄に高いんだよねｗ
も～、いいよ、気持ち悪いし臭いって
212 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 12:01:32 ID:LaslSuYQ
>>211
聞かずとも見た目や手触りで分かるんじゃない？と思ったんだけど、
分からないって人は多いのかな？少ないのかな？
213 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 12:05:50 ID:53gNuqxc
フェイクを着ていい年齢ってのがあると思う・・・
ちゃんとしたところのマダムが、フェイク着てたら、お金がない人なのかなって
思われるよ。ちゃんとしたところに出て行くと。
20代なら全然問題なし。クサイのは、加齢臭だけ。毛皮はくさくないよ。
もっとも、くさい毛皮しか買えないのは、安いものしか買えない人だけど・・・。
214 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 12:25:11 ID:LaslSuYQ
私の持ってる毛皮（新しいの）は臭くないな、むしろ何かいい香りするよ。
鼻近づけてくんくん嗅がないとわからないけど…
買った店によって香りの種類は違うけど
でも不快な臭いがしたことはないな、今のところ。

>>213
確かにフォーマルな場に出るときはフェイクだとちょっと…だね。
215 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 13:04:39 ID:o3ICfAbS
桃井かおりが今テレビで「ミンクよミンク！」と毛皮のコートを披露してますが
216 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 13:18:06 ID:d72SYcsA
>>213
変な見栄を張るから毛皮がなくならない
いい毛皮もよくかぐとやっぱり獣
それがいい匂いに感じる人もいるんだろうけど
一言、私毛皮嫌いなの、いいフェイクでしょ？で終わり
それでお金がないだのしょうもない事いうオバサンは相手にしません
217 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 13:21:08 ID:d72SYcsA
毛皮とフェイクで見た目一緒で同じ値段だったらフェイク買いますよ
ただ、いいデザインでも毛皮だったら買わない
オワーリｗ
218 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 13:44:01 ID:53gNuqxc
見栄ではなく寒いものは寒いんだからしょうがない。
あなたみたいに暑がりじゃないのよ>>216
219 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 13:50:10 ID:LaslSuYQ
>>216
いや別にあなたに買えとは言わないけど。
そこは好き好きだしね。

ただ見栄とか関係なく、本毛皮のほうが価値があるのは事実じゃないかな。
むしろ命使って作ってるのに価値が低かったりしたら
そのほうが納得いかないわ私は。
220 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 13:55:25 ID:4cxIL+VE
>>216
変な見栄で成り立ってる商品っていっぱいあるんだけどね。
ブランド品のかばんとかどうよ。最高のレザー使って小さなカバンが何十万とか。
車のレザーシートとか。これらも意味なしといえば意味無し。本人の見栄と虚栄心
を満足させるための品だよね。
毛皮のほうがまだ身を包んで保温するという意味で理にかなってると思うけど。
　見栄だけで良さも理解せず毛皮着ている人も中にはいるかもしれないけど、
まず機能性を評価した上で着ている人が多いと思う。
機能性・見た目・手触りこれらを追及するとリアルに行きついてしまう。
　あと、若いこと若くない子で似合う服が違うように、ファーでも同じことが
いえる。見栄だどうだ言う前に、フェイクは若くない人には似合わない。
221 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 14:57:20 ID:9TCq9uJ3
毛皮が似合う女って、お水な成金だよね
222 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 14:59:18 ID:yaJq9gDR
Bとかね
223 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 15:12:03 ID:/ysrtcox
毛皮にされる動物は生きたまま皮をひん剥かれて残酷な殺され方して、
食用にされる動物は尊まれて、優しく、且つ穏やかな最後を迎えられるような
殺されているのよーーーー！！！！１１１　　　
224 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 15:23:46 ID:8NIBQqyw
オカマの喧嘩風罵りあいになってきた
225 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 15:41:03 ID:B+/+fH+S
>>223
食用豚日本が一番痛み少ないようだけど、機会で喉ガッツリ切られて
出血死するの待つの。世界の中でも今の所これが最良らしい。
牛は豚の見てショックで見て無いけどそんな死に方じゃないよ…
残さずありがたく頂きましょう。毛皮反対派だけど。
だから人間の為、必要無い毛皮にされる動物が哀れでならない。
226 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:08:04 ID:o3ICfAbS
ここで能書きたれてないで毛皮販売店や加工会社へ抗議運動でもしたら？

ネットでウジウジしてても効果なしだよ。

正論ぶって暇つぶしってのは頂けないわ～
227 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:09:26 ID:d72SYcsA
意識も変わればフェイクも高級品
意識が変われば毛皮は野蛮な着物にしか見えなくなる
似合う、似合わない年齢なんてもはや関係ない、遠い過去
228 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:11:30 ID:d72SYcsA
ていうか、もう生理的に着たくないんだｗ
私は着ないし、着てる人はダサくて田舎者に見える
もちろん直接言わないけどさ、満足気だしね
229 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:16:29 ID:d72SYcsA
あのゴージャス感は好きなので、
フェイクのしっかりした造りのいろんなデザイン希望♪
業者さん、ヨロシクね！
230 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:17:11 ID:B+/+fH+S
>>226
ネトウヨみたいだと言いたいのかしら？
出来る署名とかはしてるわよ。
毛皮反対OFFでもあれば話は別よ。体治ったって近くなら参加する
231 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:22:11 ID:d72SYcsA
無理に着るな！より、周りがダサ認定の方が着たくなくなりそうｗ
毛皮カッコ悪いって人多いでしょ
そこまでしてまで着たいもんかね？理解できないわ
232 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:25:33 ID:DqYMVk3C
ID:53gNuqxc
金持ってないのに金持ちに見られて何の意味が？
233 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:28:02 ID:DqYMVk3C
ID:53gNuqxc　ID:LaslSuYQ
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ ですから、私は毛皮がなきゃ困るんです！
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 素だとどうしてもキモくなるんです！　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 毛皮しか上品なイメージがあるのは思いつかないんです！
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　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
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234 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:29:12 ID:B+/+fH+S
>>232毛皮買うお金持ってても買わないって事？
家も毛皮プレゼントとかに買ってもらえるくらいならあるけど
要らないわ
235 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:29:36 ID:DqYMVk3C
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 毛皮反対派を見てると、毛皮をなくしそうで怖いんです
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 本物を使わなくなったブランドもあるみたいだし・・・・
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 レプリカだなんてバレたらキモがられるんです！
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _ だからどうしても本物が必要なんです！
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　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
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236 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:31:03 ID:DqYMVk3C
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 貧乏だけど
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ みかけだけでも金持ちに見せたい
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 それが、女ってものよ！
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237 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:31:26 ID:B+/+fH+S
あぁ逆だったのね>>232さんゴメンなさい
238 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:35:10 ID:DqYMVk3C
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ フェイクを着ていい年齢ってのがあるのよ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　マダムがフェイク着てたら、お金がない人なのかなって思われるわ
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 お金もってないんだけど、金持ちくらいには見られたいでしょ！
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
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239 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:39:32 ID:4cxIL+VE
だから、金持ちに見られたくて毛皮着てるんじゃないよってことが
言いたいんでしょ。よく読んだら。
大体いまどき毛皮着てるだけで金持ちだと判断する人いるのかなぁ。
毛皮の値段もピンキリだしね。
毛皮＝金持ちのものという一昔前の図式ひきずってる人がいるなんてね。
毛皮は確かに高いけど、経済力にかかわらず欲しければ高価なものを買うよね
今の人たち。不景気のときにも変わらなかった海外ブランドブーム見てると
よくわかる。
　考えようによったらフェイクのほうがよっぽど見栄のための商品よね。
動物愛護の精神からか経済的理由からかは知らないけど、リアルは買えないけど
あのゴージャス感や雰囲気は欲しいという人が買うんだろうから。
240 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:40:47 ID:DqYMVk3C
毛皮がなくなったら困るという理由が一体いつになったら出てくるのでしょうか

ていうか今時、毛皮程度で金持ちに見られるとか思ってる人いるんかね？
宝石類やアクセサリーの方が効果的なわけですが

だって流行ってんでしょ？じゃあ金持ちも何もないじゃん
241 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:46:57 ID:DqYMVk3C
>>239の言ったことで毛皮賛成派が何を言いたいかわかった。

ようするに何でも嫉妬だろ？っていう方向にもっていきたいわけね
なぜかっていうと、なぜだか経済面の話をもってくるからね
そんで自分たちは嫉妬されてるって優越感に浸りたいわけね

あのさ、毛皮がいつから世の中でもっとも高価なものになったのかな？
もし毛皮に嫉妬するなら高級車や、ダイヤモンド等原石の件にも嫉妬しますが？

なるほどね。毛皮を肯定することでネットですら上辺を飾って見栄をはりたいわけね
242 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:47:35 ID:d72SYcsA
そう言ったらファッションなんて、みんな見栄になるぞよｗ
243 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:48:39 ID:EVZ041iq
醜い争いだことｗ
244 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:49:28 ID:/ysrtcox
果たして人間は動物を殺してまで食べる必要があるんでしょうか？？？？

たんぱく質は大豆などで摂りましょうよ！

勿論、生命を断ち切られる大豆さんに迷わず天国に行ってもらうようにお願いして、
心から感謝をしながらね！！！！！１１１
245 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:50:35 ID:DqYMVk3C
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 本物の毛皮は価値があるのよ！
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　そして私の価値も上がるのよ！
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
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それお前の金で買った毛皮か？
246 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:51:52 ID:DqYMVk3C
>>244
動物にも言った方がいいですよ
247 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:52:24 ID:EVZ041iq
>>244
突き詰めてくと植物も生きてるんだけどなｗ
ベジタリアンは矛盾だらけだｗ
248 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:53:54 ID:B+/+fH+S
夫の亡くなった妹さん600万の毛皮値切らせたら
300万までに値下がったって…毛皮って一体と思った。
宝石でも言える事だけど。
ちなみに亡くなったのは十年以上も前で、形見分けのとき
その毛皮めぐって争ってた伯母様方居たそう。後宝石類も…ミットモナサス
249 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:55:35 ID:DqYMVk3C
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 毛皮は
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 私の見かけだけの価値を上げるために必要よ！
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 本物の毛皮を着ると私の価値は上がるのよ！
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250 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:55:49 ID:/ysrtcox
>>247
尊い生き物を食べてしまう人間なんて産まれてこなければ良かったのよね・・・・・
251 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:56:24 ID:EVZ041iq
>>248
実は定価100万だったりするんでしょｗ
金にがめついやつはみっともないねｗ
252 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:56:58 ID:4cxIL+VE
宝石、アクセサリーも毛皮同様金持ち度をアピールするものとは思えないけどね、
ファー以上にフェイクがよく出来てる世界じゃない。
　なくなったら困るかといえば、ファーに限らずレザー製品も肉食も化粧品も
究極のところ困らないだろうね。現代社会でもこれらを排除して生活してる人も
いるわけだし。
　で、話がまたまたループするわけだ。
じゃあどこから必要と認めて必要でないと判断するか。それはもう個人個人で
違うわけ･･･とね。肉まではｵｹｰ。レザー製品までならｵｹｰとか、私は毛皮もオケーよとか。
　
253 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 16:58:46 ID:EVZ041iq
>>250
違う生き物を食べて生きるなんて生物にとって当たり前の事なんだけどｗ
しんじゃえば？ｗ
254 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:01:16 ID:B+/+fH+S
>>251
まぁそうじゃなきゃ毛皮売りの人も大変なんでしょうけどね
家は分家で本家は凄くお金持ちだけど、他の分家もそこそこ
お金とか持っているのに…みっともないと思いました。
255 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:01:59 ID:DqYMVk3C
>>252
いや、アクセサリー類はみかけでしょ
だってそれ以外に何の意味が？

＞どこから必要と認めて必要でないと判断するか

だから客観的にじゃん
一般的に。
論理性をもっと持とうよ
256 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:03:50 ID:DqYMVk3C
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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 毛皮のおかげで
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 私の価値は上がったわ
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
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257 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:05:32 ID:EVZ041iq
女優とおそろで家賃の数倍～♪ってかｗ
258 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:05:43 ID:4cxIL+VE
>>241
毛皮を買えない人が嫉妬してるだけじゃない？って書き込みも確かにあったけど
毛皮賛成派がみんなそう思ってるわけじゃないから。
見栄を張るためのものと位置づけて経済面と絡ませてくるのむしろ反対派じゃない？
あなたも結局そこに持っていって結論付けしようとしてるじゃない？
私は見栄を張るために賛成してるのではないということを書いたんだけどな。
259 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:06:10 ID:DqYMVk3C
　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 毛皮じゃないと私の価値は上がらない
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ だから毛皮は私にとって絶対必要よ！
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{丨
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

260 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:07:42 ID:/ysrtcox
>>253
皆一緒に死にましょうーーーーーー！

毛皮のために動物殺すのも、食べるために動物殺すのも、殺される動物にとっては
同じじゃないの？
子供の童謡の世界の「ジャムになるために育ったの～♪」的に「毛皮にはなりたくないけど、おいしく食べてもらうために
丸々太ったのよー♪」なんて豚や牛が思うわけないじゃん。
261 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:07:46 ID:DqYMVk3C
>>258
じゃあ一生懸命になる理由書いて
262 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:09:44 ID:B+/+fH+S
>>261さん
まぁまぁ…
263 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:11:40 ID:EVZ041iq
>>260
お前の理想を実現させるなら地球の滅亡だなｗ
北朝鮮よりたちが悪いよｗ
264 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:12:08 ID:DqYMVk3C
ID:53gNuqxc　ID:LaslSuYQ
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　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ ですから、私は毛皮がなきゃ困るんです！
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 素だとどうしてもキモくなるんです！　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 毛皮しか上品なイメージがあるのは思いつかないんです！
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{丨
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴
265 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:14:41 ID:EVZ041iq
>>260
あと果物類は食べられることによる子孫繁栄のために実をつけるんだよｗ
266 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:14:53 ID:N26fz6l0
毛皮も宝石も高級車も 無くなってしまえ！
高級な物が無くなれば見下される事もないし、劣等感かんじずにすむわ
格差社会も問題になってるんだし、もっと金持ちから税金とるべきよ
ほんと 毛皮なんて腹立つわ
それから、お肉はいいの
私にも買えるから
267 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:15:18 ID:4cxIL+VE
>>255
これだリアルファーが出回って広く受け入れられてる現状を見ると
今の社会では客観的、一般的に見て、リアルファーはありと判断されてるんだよ。
個人個人で反対している人は勿論いるでしょうけど、それは一般的、客観的ではないと
いうことでは？
　あと肉食・レザーもね。個々には反対で排除しながら生活している人もいるけど
これだけ出回ってるということは、一般的・客観的に言って必要と思われてると
いうことでしょ。
268 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:16:28 ID:/ysrtcox
>>263
毛皮討論なんてオマイみたいに矛盾だらけなんだよ

>>252の言うとおり
269 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:19:21 ID:B+/+fH+S
宝石は良い物だと、金持ちだなぁと思う事あるけど
毛皮は一切無い。
270 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:19:45 ID:EVZ041iq
>>268
矛盾？それはお前だろ？ｗ
じゃあ何で生きてるんだ？ｗ
271 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:26:36 ID:/ysrtcox
ははは
あたしゃ生きるために肉も食べれば野菜も食べる
欲を満たす為に、残酷な殺され方をしたであろう高級和牛も食いに行く。
そして毛皮だって機会があれば買うだろうよ

毛皮嫌いの代弁してやったんだよ
オマイ以外は気が付いてるだろうにｗ
272 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:33:08 ID:S6NgontY
腹が減ったら野良猫でも殺して食べそうな勢いですね
273 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:35:14 ID:d72SYcsA
結論はもう出てるのに一生ループしてなさい
274 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:35:32 ID:EVZ041iq
>>271
なんだｗ回りくどいやつだなｗ

いちいち高級とかつけたがるあたりがもうあれだろｗ
動物云々よりお前らの見栄っ張りで意地汚いスピリッツを否定している事にいつになったら気づくの？ｗ
275 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:44:43 ID:/ysrtcox
>>274
あえて「高級」と付けてやったんだよｗ
オマイみたいなヤツは「オージービーフ」はOKだけど「松坂牛」は見栄張るためだからダメ！
とか言い出しそうだからなｗ
276 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 17:52:50 ID:LaslSuYQ
結局さ、毛皮反対派も食で、服で、その他の生活で
自分勝手に命を殺してるのに変わりはないわけよ。
毛皮着ないかわりに他の服は着るわけだし。
殺し方や死ぬ生物の種が違うだけ。

それなのに毛皮さえ使わなきゃいいみたいに言われるのは
まるで刺し殺すのはダメだけど銃で撃つのはいいとか言われてる気分。
277 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 18:37:15 ID:S6NgontY
なぶり殺しにして死体を自慢げにぶら下げて歩くようなもんだからね
278 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 18:41:09 ID:LaslSuYQ
>>277
で、なぶり殺した死体を食いながらそれを責めるのが反対派と。
279 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 18:51:22 ID:9urdb7YX
DQNの脳内ではそうなるんだろうねｗ
馬鹿って仕合わせだね
280 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 18:58:32 ID:k7sI0FAu
　　　　　大抵この二つに分かれる
好きな物は好き文句言うなーそっちだって肉とか食べてるくせに
嫌いだし毛皮だけの為に殺すの可哀相だから止めろ
のループ＋個人の色々な意見
281 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 19:00:48 ID:/ysrtcox
>>279も随分幸せそうだな。
知的ぶりたいなんとか信者か？ｗ
282 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 20:08:33 ID:JNDAS25R
このすれだいすき
283 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:09:25 ID:9TCq9uJ3
だから生々しい死体被って歩いて顰蹙買ってるのわかれよ
肉食うっていったって、腹減らしてるコジキの前で食ったら、顰蹙買うだろ
だから、食事にはいろいろマナーがある。

生活するのに食料を消費するなら、肉、魚、野菜すべて一緒。

悪趣味な死体愛好家は家にﾋｷこもってなさいってこと
そんなの着て表歩かれたら大迷惑！
284 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:17:23 ID:N26fz6l0
そうよ
お肉も毛皮も 貧乏人に配慮しなさいよ
羨ましくても買えない人の前で着るんじゃないわよ
285 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:19:45 ID:cwyZIGqB
毛皮には興味ないし買うつもりもないけど、ラビットファーの
マフが売ってると、ついつい触ってしまう。
286 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:20:56 ID:LaslSuYQ
>>283
>悪趣味な死体愛好家は家にﾋｷこもってなさいってこと
>そんなの着て表歩かれたら大迷惑！

迷惑なんて何もかかってないじゃないですか。
貴女が一方的に嫌ってるだけなんだし…
貴女一人の好き嫌いで世間の人間全員の行動を制限しようっていうの？
自分勝手もはなはだしいですよ。
287 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:24:32 ID:LaslSuYQ
ってか283は毛皮が欲しいのかもね、実は。
わざわざ
>肉食うっていったって、腹減らしてるコジキの前で食ったら、顰蹙買うだろ
これと同様に毛皮が『迷惑』だってことのようだから
つまり
「毛皮を着たいのに着れない私の前で着るな」ってことだよね。
それで毛皮が嫌いと言い張るなら…
イソップ童話のすっぱいぶどうの話に出てくるキツネみたいね。
288 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:30:36 ID:DqYMVk3C
毛皮賛成派が何を言いたいかわかった。

ようするに何でも嫉妬だろ？っていう方向にもっていきたいわけね
なぜかっていうと、なぜだか経済面の話をもってくるからね
そんで自分たちは嫉妬されてるって優越感に浸りたいわけね

あのさ、毛皮がいつから世の中でもっとも高価なものになったのかな？
もし毛皮に嫉妬するなら高級車や、ダイヤモンド等原石の件にも嫉妬しますが？

なるほどね。毛皮を肯定することでネットですら上辺を飾って見栄をはりたいわけね

289 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:32:41 ID:sxfAw2B6
こういうスレに書き込む毛皮賛成派って、まず見栄を張れるような毛皮は買えないんだけどね
290 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:37:36 ID:DqYMVk3C
>>276
言ってることわかってないな
殺すことが駄目だと言ってるじゃなくて、無駄死にの件

毛皮一般的に不要
これは明らか
日本は温帯気候。この環境でやっていけないというのならば病気以外にありえない。
そして、本物の毛皮類が最高の防寒性を誇る衣服というわけではない。
ようするに全くなくても全く困らない、というよりも何の影響もない。
もし絶対必要という人がいるとすれば、それはただの言い訳ということがこれで裏づける。


ところで、>>258にも聞いたが、一生懸命になる理由って何？
291 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:51:36 ID:9TCq9uJ3
>>286
するとあなたは、ウサギを可愛がっている人の前で、平気でラビットファーを着用し
餓えて苦しむ人の前でステーキを食い散らかしても
『私は何も迷惑かけてない』と

つまり、毛皮着ている女に知性も教養も品位もなく、
ただ物欲に駆られて周りを不快にする存在
ということですね。
292 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:53:28 ID:kW01p3eU
誰か分からないけど宮家妃殿下に10着高級毛皮を納めた女性デザイナーが
ＴＶにでていた。　　皆税金よ。　　税金で高級毛皮10着も
買うなんて。　　キコさんの出産祝いだろうって言う人もいる
けど血税でそんな事に使っていいのかなー？？
293 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 20:59:50 ID:If17/V6S
あれは紀子さまのじゃないよ
誰のとはいわないが
294 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 21:02:07 ID:4cxIL+VE
>>289
見栄を張るために着てるわけじゃないから、それで一向に構わないんだけど。

>>290
あなたの書いてることはあなたの価値観に基づいた結論だということが分からないかな？
突っ込みどころ満載の独善的な結論だけど、同じこと何度も書くのはやめとく。
話がループするだけだから。
あなたもかなり一生懸命だよね。人のこと言えないよ。
あなたが「毛皮は誰がなんと言っても必要ない。社会的には広く一般に
受け入れられて需要があろうとそれは認められない。賛成している人は単に
見栄を張りたいだけで、賛成派は反対派を嫉妬してるだけとみなし優越感に
浸っている」とカチカチにこう思い込もうとしているのはよくわかった。
295 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 21:23:58 ID:9TCq9uJ3
例え独善でも、自覚なき暴力とは比較にならなくってよw
296 ：可愛い奥様：2006/12/16(土) 21:36:27 ID:If17/V6S
自覚なき暴力じゃなくて確信犯じゃないの？
美しいｱﾃｸｼを飾るために動物が犠牲になるのは仕方ないのよｵｰﾎｯﾎｯﾎｯﾎとかってね
暴力や残酷を格好いいと思っているんじゃ？
297 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/16(土) 22:55:06 ID:JNDAS25R
奥さん少女まんがかどらまのみすぎだわ
298 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 00:40:35 ID:nlCM3ZzO
>>290に概ね同じ意見。

>>294
突っ込みって毎度の論点ずらし＆極論のこと？
299 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 01:56:32 ID:p5sSIDr7
大昔は、毛皮なんて野生生物から得た大切な資源で重宝されていたわけ。
たしかに、暖かいし美しいと思うのも個人によってあるでしょうし、宗教的なものもあったかもね。
（※ここでの野生生物は、　一般家庭で飼育されていない　動物を指します。キツネなど一部家畜化されているものも含む）

でもね、映像や報道の技術の発達に伴い、『野生生物＝物質的資源』から
『野生生物（特に小動物）＝かわいいアイドル＝知的資源』、に大半の人の脳がシフトしちゃったの。
テレビ局は、かわいい動物は数字が稼げるから、バンバン垂れ流したし、
それに便乗して観光業界も野生生物や牧場の家畜をパンダにして、儲けまくった。
カワイイものに人は飛びつくからね。

その結果、野生生物は民衆にとって、資源からアイドルマスコットに変わってしまった。
だから、毛皮を着ている人を見ると、かわいい動物を自分の都合で殺す＝ヒドイ、になっちゃったの。
その裏側には、衣類が豊富に出回って不自由なくなったのもあると思う。

すると、やはり『野生生物＝アイドル』と『野生生物＝物質資源』は人の頭の中で両立できなくなってきてしまった。
（人はモノを認識するとき、イメージと結びつけて固定観念を作り上げる。そして通常、観賞用・愛玩用動物と家畜は分けて考えられる）
そして、現在は前者を支持する人々が多数派となっている。
なぜそう言えるか？
マドンナなどの著名人が毛皮を身につけたとき、それを非難する声が集中的に起こる。逆はない。
つまり、テレビと観光業界の野生生物のイメージ戦略が、毛皮を奨励する一部のファッション業界を大きくリードしてしまい
いくら理屈で毛皮は肉や革と同じ、畜産製品だと主張しても、民衆の理解は得られなくなってしまった。
広い意義で考えると、同じ野生生物を『資源』として利用する産業として、
テレビや観光産業は民衆を味方につけ、（一部の）ファッション業界はその競争に敗れたと言える。
（産業同士の直接の対立はないが、ある意味で資源の奪い合いと言える。加えてまだはっきりと勝敗がついた様には言えないが、毛皮の旗色は悪い）
300 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 02:01:00 ID:p5sSIDr7
はっきり言えば、毛皮反対を本当に覆そうというなら、バックにテレビや観光産業が間接的に絡んでいるということ。
産業同士がケンカをする気はなくても、消費者の拡大を進めていく上で、なかなか両立・共存は難しい。
もちろん、毛皮を着て野生のキツネ映像も大好き、そんな人もいるでしょうけどね。
301 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 02:22:32 ID:MAsEi7lD
>>291
ウサギ可愛がっててもその毛皮反対とは限らないよん♪
それに、それらの例えはその場に飢えた人なりがいると『認識できる状態』で
その『目の前で食う（つける）』のは良くないってだけ。
その目の前でなきゃ肉を食うことが悪くはないように
毛皮もその目の前でなきゃつけることは構わないでしょ？
目の前だったとしても、知らなかったいうことなら悪いとは言われないよ。
あんたの言ってることは拡大解釈もいいところ。

で、街中。
毛皮嫌いがどこにいるかなんてこっちにはわからないんですけど。
まさか「かもしれない」まで考慮に入れてつけるなとは言わないよねえ？
それを言い出したら自分の家以外で食事もオチオチできやしないもんね、
だってどこかに実は飢えてる人がいるかもしれないんだから。
毛皮以外の服に関してもそう、そのデザインなりブランドなりを見て不快になる人がいる可能性は
いつもあるよね。
それを考慮して着るなってことになるよね。
結局さ、嫌がる人がいるってだけで使用を禁止できるようなら
世の中のあらゆるものが禁止できちゃうの。現実的じゃないね。
だから何かを禁止する理由としての『迷惑』は嫌いってだけじゃいえないの。

どうしても街中で毛皮見たくなかったらさ、まずは
「私は毛皮嫌いなので、私の前では外してくださいお願いします」て
叫びながら歩くか、首から札でも下げとけば？
302 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 02:36:52 ID:NCH7UxRM
毛皮に反対する理由は様々だろうけど、>>290や>>291みたいに一貫性のない
理由で反対して、賛成派の人間性まで妄想と思い込みで決めつけて、
「経済」「見栄」「嫉妬」って言葉に過敏に反応するの見ると、この人たちに限っては、
単なるやっかみで反対してるのかなぁと思われても仕方ないね。
303 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 03:04:34 ID:fcYfIXsp
http://www.thenausea.com/elements/special%20topics/crimesagainstanimals/korea/cat%20korea.wmv
304 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 03:49:58 ID:JtBBenwI
>>294
＞あなたの書いてることはあなたの価値観に基づいた結論だということが分からないかな？

いいえ？こっちの価値観ではありませんよ？
客観的に証明した結果、防寒着としての毛皮の必要性はないということですが、読んでわかりませんか？
人間の体温の問題から、温度等を感じる神経の話までさらに細かくした方がよいですか？
突っ込みどころ？どこに？
体温が一般の人より何度も差があるという人がいる、など？
だからそれだけ差があったら病気だって
それとも毛皮が防寒性が一番と感じる人もいる、と？
それもないね。防寒性ってのは人によって変わるものではなくて、服によって変わるものだからね。

＞社会的には広～
え？別に認めてるけど？ただそれは今のところではね
実態を知るか知らないかではまた大きく変わってくるわけで。
今のところ受け入れられてるからそれが必ずしも必要性があるものというのとはまた別問題
だって社会は神じゃないから。変わることもあるわけ。人間次第で。人間社会なのだから。

＞賛成している～
え？じゃあ他にどういう理由？
てかもう何回も聞いてるんだけど。なんでスルーするの？答えられないの？
そこまで一生懸命になるには何か理由があるよね？
で理由は？
305 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 03:54:10 ID:JtBBenwI
>>302
一貫性ありますが何か？
無駄死にとそうでない死。もちろん毛皮にまったく限ったことではない。
そしてこっちにとってはあんたらの見栄や外見などはっきり言ってダニの糞にすら値しないほどどうでもいいわけ。
てか客観的にもそうでしょ？あんたらの見栄や外見なんて気にする赤の他人がどこかにいますか？
もし見栄は大事だ！等、見栄に関する価値観が主観だとしても、自分の見栄なんて自分しか気にしないわけだから
で防寒という理由では>>290ね

＞賛成派の人間性～
だからじゃあどういう理由って？

＞「経済」「見栄」「嫉妬」～
ほらほら、そういう書き込みがいかにもそっち方面に持っていこうって感じじゃん
ていうかまったく過剰に反応していませんが？
ただなんかそっちがしょっちゅう使ってくるもんだから反応しただけだよ
それにこの既女板自体がそういう話題ばかりだしね。またこっち方面の話に持ってくのか、みたいに思っただけ
それにさ、嫉妬だったら毛皮なんか今ごろどうでもいいわけ。
こんなのに嫉妬するくらいならもっと高価なものに嫉妬するよ
金とかダイヤとか、全然否定してないでしょ？否定するつもりもないし。むしろいいと思ってるくらいで。
306 ：ひみつの検疫さん：2025/01/10(金) 01:01:02 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
307 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 08:20:17 ID:qUcLgpPD
>>290
>毛皮一般的に不要
>これは明らか
>日本は温帯気候。この環境でやっていけないというのならば病気以外にありえない。

たぶん、そう思ってるのは290だけ。更年期で体温あがっちゃって汗っかきの暑がりさんかも
しれないね。そういう人には毛皮は確かに不要でしょう、理解できます。
でもね、日本は縦に長くて寒いところは雪で隔離されたりする土地もある。
沖縄で冬は毛皮がデフォっていうのは確かにないかもしれない。
でも気温が10度以下の場合、毛皮じゃないと寒くて風邪ひくっていう人もいるんだよ。
世の中、すべてが290と同じな人間だけじゃないってこと。
290は、そういう寒いと感じた人に対して一人ひとりに毛皮じゃない素材のものを
買い与えてくれるの？それで満足しないで苦情言ってきた人には病気だって言い張るの？
308 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 08:21:04 ID:qUcLgpPD
ところでこのスレ、誰かウイルス貼り付けた？
ずっとウイルスが検出されっぱなしなので、怖くてこのスレあけちゃいけない気がする
309 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 09:14:36 ID:MAsEi7lD
>>308
私のPCは大丈夫みたい。

前後するけど>>305
>そしてこっちにとってはあんたらの見栄や外見などはっきり言ってダニの糞にすら値しないほどどうでもいいわけ。

こういうこと言うなら、あんたが毛皮嫌う気持ちだって、他人にはどうでもいいことなんだけど。
自分が他人の個性を認めない発言をすれば、自分の個性も認めてもらえないことに気がつこうよ。
どうも無意識に自分だけ特別扱いしてるんじゃない？

>防寒という理由
これだけで服の必要性を判断できるっていうのが貴女の価値観に過ぎないの。
310 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 09:51:10 ID:MxZ2Cv6g
ちょっと上の方にウィルスコードが貼られてるだけ
殆どは無問題
という私は毛皮反対派
311 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 13:40:52 ID:vkuHBgcw
だけど、価値があいまい（個個人で別れる）で、精神的有害な物体は
ない方が世の中のためだぞ
要は毛皮と同じくらい暖かく、軽く、オサレで、価値があればいいわけね。
いくらでもありそうだけど、探してみたら？
312 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 14:38:53 ID:JtBBenwI
>>307
てかあんた>>290，>>304読める？

＞そして、本物の毛皮類が最高の防寒性を誇る衣服というわけではない。

＞それとも毛皮が防寒性が一番と感じる人もいる、と？
＞それもないね。防寒性ってのは人によって変わるものではなくて、服によって変わるものだからね。


ところで
＞でも気温が10度以下の場合、毛皮じゃないと寒くて風邪ひくっていう人もいるんだよ。

へえそんな変な人がいるんですか。。。

何バレバレのでたらめ言ってるんだか
まず毛皮じゃないとっていうのは上記参照。
次になぜその風邪の原因が気温10度以下で毛皮を着なかったためと言えますか？
その奇妙な風邪とやらの正式名称を教えてくださいよ
ちなみに病気などは低温というより、温度変化による免疫力の低下に関係があるんですけどね。
ていうかそんな極端な人はぜんぜん一般的じゃないじゃん。でいたとしても病気

寒いと感じるか否かっていうより、ある一定の温度にしないと気がすまない、過剰な神経質＆わがままな精神異常者かそうでない人かって違いっぽいわ
寒いからっていうのは理由にならないから諦めた方がいいよ
313 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 14:39:25 ID:JtBBenwI

>>309
＞こういうこと言うなら～
＞これだけで服の～
嫌う気持ち自体には客観性はないですが、嫌う理由にはあります。
見栄を張らなければ生きていけないという人間がいたとしたら精神異常です。
過度な自意識過剰が特徴の精神病がありますからね。
それに、見栄を張らないと体に異常が出るなどということは生物学的にあり得ません。あとは>>305
314 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 14:47:28 ID:C7juKn6M
今年の冬は普通のコートでもゴージャスなファーづかいが
トレンドなのに。。。
315 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 14:57:50 ID:qUcLgpPD
ばればれのでたらめもなにも、わたしが現に風邪ひきましたよ。
コートでずっと外いたら、寒さのあまり風邪ひいた。
やっぱり毛皮にすればよかったと後悔。
あなたは更年期障害でかーっと暑くなって汗かくのかもしれないけど（たしかに
そういう人は毛皮着たら、逆に汗で風邪ひくねｗ）
正式名称？風邪だよ、ばかじゃんｗ
316 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 14:59:43 ID:qUcLgpPD
見栄よりなにより、モッサやカシミア、アンゴラじゃ風邪ひいちゃうから
毛皮のコートを真冬の寒さしのぎに使ってるだけ。
あなたの体感温度とわたしの体感温度は違うんです。
全員が全員、あなたと同じ寒さの感じ方だと？
317 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:09:02 ID:40sctBPW
そんなに毛皮が保温に優秀ならエベレスト登山や南極越冬隊はみんな
毛皮を着ているはずだよ？
318 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:10:26 ID:JtBBenwI
>>315-316
＞なぜその風邪の原因が気温10度以下で毛皮を着なかったためと言えますか？
＞その奇妙な風邪とやらの正式名称を教えてくださいよ
＞ちなみに病気などは低温というより、温度変化による免疫力の低下に関係があるんですけどね。
319 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:16:23 ID:q+EgvWjy
毛皮好きは田舎者(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
毛皮好きは死ねｗ
(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
320 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:19:07 ID:q+EgvWjy
毛皮好きダッセー(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
毛皮着てる喪前らは人間じゃねえ
喪前の皮はぐぞｗ
(・∀・)(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
321 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:20:36 ID:qUcLgpPD
毛皮を着ていると暖かくて寒いと感じない。
背筋が寒くなったり、ぶるぶる震えたりしない。
毛皮のコートじゃないと肌寒くて悪寒がしてきた。
寒いなーという感じの、薄手のコートで長いこと外にいたら、風邪ひいても
おかしくないでしょ。同じというよりもっと過酷な欧州の真冬でも毛皮のときは
（ドイツのクリスマスマルクトとか）寒く感じなかったしね。
それから田舎者って言われてもいいけど23区生まれ23区育ちで小学校からキリスト教
私立付属あがり。まあ東京都民が田舎者っていうなら、しかたないけどね。
NYのマンハッタンでずっと暮らしてきた人には、東京でも未だに石原みたいなのが
がんばって第三国発言や閉経女は死ねとか言ってるのを聞いたら、東京都民は田舎者と
思うかもしれない。
322 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:22:23 ID:qUcLgpPD
>>317
エスキモーは毛皮ですが・・・。登山隊も毛皮のベストは着てたりするし
毛皮の敷物を敷いた上に寝袋使う人もいるよ。
ダウンの中身も動物の毛だしね・・・
323 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:22:43 ID:q+EgvWjy
毛皮好きは田舎モン(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
毛皮好きな喪前らは人間じゃねえ
虫ｹﾗ以下だ、ゴミだｗ
(・∀・)(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
324 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:23:07 ID:qUcLgpPD
ID:q+EgvWjyはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ攻撃から今度はハに変わったんですね。
325 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:25:03 ID:q+EgvWjy
毛皮好き田舎者め(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
原始時代の脳ミソだ
(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
326 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:26:47 ID:q+EgvWjy
このスレに来たのは今日初めてだよ(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
またくるよ～(・∀・)(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
327 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:31:15 ID:40sctBPW
エスキモーもたいていの人は普段毛皮を着ていないよ
中綿のアノラックを着ている
エスキモーが毛皮で生活しているなんてのは
和服でゲタを履いて生活しているというのと同じ。
それから高山登山に毛皮は持っていかない。
数グラムの重さの違いでも生命の危険に直結するから。
もっと軽くて暖かい化学繊維があるからね
328 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:32:45 ID:40sctBPW
和服で　の前に　日本人は今でも　を入れて読んでね
329 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:47:24 ID:MAsEi7lD
>>313
>嫌う理由にはあります。
どこに？万一あったとしても、それはどこまで言っても『嫌う理由』に過ぎないでしょ？
毛皮を嫌う理由≠毛皮の存在を否定できる理由ではありません。
そこのところ勘違いしちゃいけません。
個人の好き嫌いはどこまで遡っても好き嫌いの問題です。
自分の好き嫌いを他人に押し付けちゃいけませんよ。

>見栄を張らなければ生きていけないという人間がいたとしたら精神異常です。
同様に、嫌いなものが存在してたら生きていけないという人間がいたら精神異常です。

>過度な自意識過剰が特徴の精神病がありますからね。
過度に一つのものを嫌う特徴の精神病もありますからね。

>それに、見栄を張らないと体に異常が出るなどということは生物学的にあり得ません。
嫌いなものを全て排除しないと体に異常が出るなど度言うことは生物学的にありえません。

貴女の言うことは全てそのまま貴女に返せるね。




330 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:52:39 ID:qUcLgpPD
毛皮大嫌いな人をからかうとおもしろいねえ・・・
いい暇つぶしになりました★
331 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 15:58:20 ID:JtBBenwI
>>321
まったく根拠になってないね
寒いから風邪をひくのか？

＞なぜその風邪の原因が気温10度以下で毛皮を着なかったためと言えますか？
＞その奇妙な風邪とやらの正式名称を教えてくださいよ
＞ちなみに病気などは低温というより、温度変化による免疫力の低下に関係があるんですけどね。

ちなみに風邪ってのは正式名称じゃないよ？

>>329
それがあるんだよね。
嫌ってる理由と、不要な理由が一致してるんで。
ていうかこっちが　嫌だからやめろ　とは一言も言ってませんが？
ちゃんと理由にともなって説明しましたが？
>>290>>304-305>>312よめる？不要性をちゃんと示しましたから。
332 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:03:46 ID:qUcLgpPD
ばかは風邪ひかないっていうからね・・・
333 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:07:01 ID:JtBBenwI
「毛皮以上に防寒性のあるものを着たときは寒いと感じたが、毛皮をきたときは感じなかった」
不思議だなぁ。その衣服は自然に化学変化でも起こしたのかな？
そして人の寒いという感情に反応してその人の体内で繁殖する病原体や細菌があるんですか。
へえ。地球上では知らないなあ。どこの星の話だろう？
334 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:16:13 ID:MAsEi7lD
>>331
>不要性をちゃんと示しましたから。
貴女限定での不要性をね。貴女が着ない理由にはなっても
私たちが着てはいけない理由にはなりませんね。
まあ…一応そこは理解してるのかな。

ちなみに貴女の不要論への反論。
「服の機能は防寒だけではありませんから、
防寒という側面だけで同性能のものがあっても代替にはなりえません」

寒さへの耐性も個人差があります。
それには病気による物も含まれてるかもしれませんが
それがどうしましたか？
病気でもなんでもその人が貴女より寒さに弱く、毛皮を必要としてる現実に変わりはありません。
病院に言っても治るまでの間は耐性はかわりませんし
そもそも体質的なもので治らない物かもしれないですね。
どちらにしても、あなたの寒さの感じ方がこうだから
他人もそうでそれが普通だとするのは止めたほうがいいですよ。
335 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:18:21 ID:ymMkVoKJ
毛皮大好き原始人さん
御疲れ様です＞＜
336 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:21:15 ID:MAsEi7lD
横レスですが>>333
「毛皮以上に防寒性のあるものを着たときは寒いと感じたが、毛皮をきたときは感じなかった」
これに値するID:qUcLgpPDの発言見当たらないんですけど。
【毛皮以上に防寒性のあるものを着たときは】の部分を勝手に付け足しちゃだめですよ。
337 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:26:14 ID:q+EgvWjy
毛皮好きは低脳(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
喪前らは人間じゃねえ
虫ｹﾗ以下だ、ゴミだｗ
(・∀・)(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
338 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:29:55 ID:q+EgvWjy
毛皮好きは田舎者(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
名古屋あたりに多そう
成金かビンボー出身(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
339 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:31:12 ID:q+EgvWjy
いまどき毛皮？(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
田舎者めｗ
虫ｹﾗ以下だ、ゴミだｗ
(・∀・)(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
340 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:35:15 ID:JtBBenwI
>>334
いいえ、客観的な不要性です
>>290312>313

じゃあ防寒以外の話でもいいですよ
たとえば、素肌隠しですか
毛皮である必要はないですね。
それともやっぱり見栄張りかな？
毛皮でないと見栄を張れないというのならお手上げですかね
といっても、見栄に関しては>>305

＞病気でもなんでもその人が貴女より寒さに弱く、毛皮を必要としてる現実に変わりはありません

>>290>>304から。
そして、本物の毛皮類が最高の防寒性を誇る衣服というわけではない。

それとも毛皮が防寒性が一番と感じる人もいる、と？
それもないね。防寒性ってのは人によって変わるものではなくて、服によって変わるものだからね。

>>336
>>315-316>>321
341 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:37:00 ID:JtBBenwI
>>336
＞【毛皮以上に防寒性のあるものを着たときは】の部分を勝手に付け足しちゃだめですよ。

あ、じゃあ>>315-316>>321 の発言はまったく無意味だね
342 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:43:29 ID:kqsfDSMz
321は客観的な防寒性じゃなくて、心理的に高価でゴージャスな物を身につけていないと
小春日和でも寒いんでないの？
とくにドイツのクリスマスマルクトなんかじゃ、体格のいい金髪碧眼の人ばかりだから
せめて豪勢な毛皮で虚勢を張らないと、寒くて仕方がないんでしょうｗ
343 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:56:17 ID:qUcLgpPD
体格のいい金髪碧眼の人の会社で働いてましたが。
日本じゃとても人気のあるお仕事ですが、別に毛皮で虚勢を張ったわけでもなく
日本でも欧州でもそこそこのおうちなら毛皮のコートくらい何枚か持ってるよ。
まあ、あなたはダウンかモッサのコートがせいぜいなんだろうけど。
寒いものは寒いんだから、あなたがどうこう言ったからって率先して風邪ひきたくはないですね。
更年期のおばあちゃんには、きっと理解できないんでしょうけど。
344 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 16:59:28 ID:JtBBenwI

＞なぜその風邪の原因が気温10度以下で毛皮を着なかったためと言えますか？
＞その奇妙な風邪とやらの正式名称を教えてくださいよ
＞ちなみに病気などは低温というより、温度変化による免疫力の低下に関係があるんですけどね。

「毛皮以上に防寒性のあるものを着たときは寒いと感じたが、毛皮をきたときは感じなかった」
不思議だなぁ。その衣服は自然に化学変化でも起こしたのかな？
そして人の寒いという感情に反応してその人の体内で繁殖する病原体や細菌があるんですか。
へえ。地球上では知らないなあ。どこの星の話だろう？

345 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 17:04:59 ID:kqsfDSMz
>>343
すげーコンプレックス満載の発言ｗ
ドイツじゃ自然保護派がうるさいから、知的クラスを自認している人は
毛皮着ないよ
346 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 17:29:43 ID:kCqH4EFB
愛猫とか犬飼ってる人がそれを剥製にしても取って置く
だってこの毛ざわり愛らしさ堪らな～い
って感じ↑毛皮着てる人。いや実際居そうで怖っ！
死んだ動物の毛身に着けて…
347 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 17:35:09 ID:HZ5Twbn6
毛皮に傷つけないようにと､生きてる動物から毛皮を剥ぐんだよ。それを着ている香具師らは野蛮このうえなし。
348 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 18:09:37 ID:MAsEi7lD
>>340
>いいえ、客観的な不要性です
指定された箇所、どこみても貴女の主観しか書いてないですよ。

毛皮を選ぶ理由…それは個人によって違いますが
まあ防寒性と独特の見た目・軽さ・肌触り…これらを同等に「兼ね備えてる」ものが他にない。
これが原因の一つでしょう。
そして、貴女の持ってる偏見の箇所が分かりました。
>見栄を張らなければ生きていけないという人間がいたとしたら精神異常です。
ここから読み取れる「無くても死なないならば不要」という誤解。
そこから導かれる「見栄≒ファッションは不要である」という偏見。
あればより便利、というのも必要性のうちなのですから、上二つは貴女の偏見。
見栄が不要と言い切る貴女はきっと
防寒と肌隠しだけを考えて最低限の服だけを持ってるんですよね？
もしそうでないとしたら、その理由を聞かせて欲しいものです。

あのね、>>315-316>>321のどこをみても
>毛皮以上に防寒性のあるものを着たときは
に値する記述はありません。
カシミア・ダウン・モッサでは彼女にはダメだったと書いてあるだけ。
もしダウン・カシミア・モッサがあらゆる毛皮より防寒性が優れてるという
科学的な研究結果でも出てるんなら、ソース出してくださいな。

349 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 18:45:33 ID:MAsEi7lD
何にしても、ある人が自分にとって必要と判断したものを
他人が横から「それは不要だ」って決め付けてはダメですよ。>>340さん、

不要の判断基準は個人個人違っているのです。
貴女には毛皮は要らない。これは間違ってません。
>>343さんには毛皮がいる。もちろんこれも間違いではないのです。
異なる価値観を尊重して共存するという考え、>>340さんには無いでしょうか？
350 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 18:55:03 ID:lmXJLd/B
虚勢を張らないと生きていけない人もいるからね
351 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 19:58:47 ID:NCH7UxRM
>>ID:JtBBenwI
あなたが一般的だと思ってるのはアナタの主観でしかないよ。自分の価値観が
世の大部分の価値観と一致すると信じたい気持は分かるけど。
そういうアナタは肉は食べないの？化粧品は使わないのかな？身の回りにレザーの製品は
ないの？何度も書くけど、ファーだけ槍玉に挙げて肉・レザー・化粧品等を使ってると
したらお笑い草だよ。
　ファーがなくなれば困るかといえば、コレに限らず肉もレザーも化粧品も究極なくなっても
人間は生きていけるから困らないといえるかもしれないよ。だけど人は必要最低限のものだけで
生きて言ってるわけではなく、生活環境・年齢・価値観様々な条件を加味して、これらに色々なものを
プラスして生活してるわけ。何をどうプラスするか判断するのが個々の価値観でしょ。
アナタが毛皮をプラスしないのはよくわかったしそれはそれで尊重されるべきだと思う。

＞あんたらの見栄や外見などはっきり言ってダニの糞にすら値しない
＞ほどどうでもいいわけ
うんうん、分かってるよ。だけどこちらも見栄のために着てる訳じゃないからね。
気にしもらおうなんて微塵も思ってない。はっきり言ってアナタの価値観もどうでもいいわけ。
世の中色んな価値観もった人いるのにそんなのいちいち気にしてたらどうかなるよね。
街行く人の価値観調査して、誰からも不快感感じられない服装するなんて不可能じゃないかな？
おばさんが無理して若作りな格好してるのに不快感感じる人もいるし、日本人だてらに白人のように
髪を金髪にすることに不快感感じる人もいるし、香水のにおいに不快感感じる人もいる。
ヤマンバのようなお化粧に不快感感じる人もいる。人それぞれ。
アナタの言うこと聞いても「あ～この人、毛皮を見栄のためにきていると思ってたんだあ～、
凄い妄想」でお終い。

　その頑なでこだわりの強い価値観、自分に向けるのは大いに結構だけど、他人に向けて
自分と同じ価値観強要するのはどうかと思うよ。社会性疑われるよ。　
352 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 21:03:31 ID:I0K7xpo6
また主観・価値観かよｗｗｗｗｗこいつらの最終手段ｗｗｗｗｗ
まったく主題に沿ってねーなｗｗｗ
結局話にならない方向にもってってるんだよなこいつらｗｗｗｗｗ
だからそういうこじつけだとすべての事柄が価値観、主観で済んでしまうんだっつのｗｗｗ法律ですらもなｗｗｗｗ
最終手段にもなってねーかｗｗｗｗ

客観的に考えろってｗｗｗ
お前らがどんだけ虚栄心が絶対的に必要だとか嘆いたとこで、虚栄心がこの世に健康的にも精神的にもまったく影響ねーのは事実で変わらねーからｗｗようするに客観的なわけよｗｗｗ
だから革も化粧も流通に必要なだけ以上の肉もまったく必要ねーってｗｗｗｗｗｗ

ただ今のは毛皮の話だからな？
肉の話したけりゃ肉のスレ立てろってやｗｗｗｗ

353 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/17(日) 21:26:58 ID:dVflOK8B
このすれ長文がおおいわね
アタマがいたくなっちゃうわ
354 ：可愛い奥様：2006/12/17(日) 23:18:07 ID:qUcLgpPD
ドイツでも一部の社交界出れるくらいの階層は毛皮、着てます。
欧州は日本で思っている以上に、労働者階級・中流階級・上流階級の格差は
明確で、総中流階級レベルの日本の一般市民と同等レベルでは毛皮はまず持っていません。
エコに関心は高いけど、欧州のどの国を見ても、「それなりのおうち」の人は
「それなりの服装」をしていますよ。あなたが目にした階層ではまず無理でしょうね。
欧州以外でも中南米・南米・中東でも仕事をしていましたが、それなりのレベルのご家庭は
革製品・毛皮は普通に所持しています。ブランド品は持っていなくとも（あれは移り変わり激しい
単発品としての見方をしていますので）ほんとうに上質のものを代々受け継いでますよ。
毛皮って、日本人のいわゆるブランド品のように、今年はあれ、来年はこれ、ととっかえひっかえ
買うようなもんではないですから。
ｗｗｗｗｗって書いてる人は、多分そういう「世界的レベル」でのお付き合いがない
おうちに1日中篭もってｗｗｗｗｗと「ってろよ」「ねっーって」レベルの言葉遣いを
親から教わってきたかわいそうなお育ちの方なんでしょうね。
お母様のお育ちが問われますね。
355 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 00:10:37 ID:Qsedi4C6
わたくしはおおかみにそだてられたわ
356 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 00:27:13 ID:bSXc0yhI
おおかみに育てられたなら生肉はｵｹｰ、だけど毛皮は反対、かしら？
357 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 00:30:31 ID:/npPp/nn
>>354
あ、貴女前スレの最後の方でｱﾃｸｼはそれなりの人と付き合いがあって
それなりの場所でご飯食べてますとか書いてた１５６センチちんちくりん客室乗務員の人だね！
文体が同じで気付いた。お育ちがどうのと言って閉めるのも一緒だし。
１５６センチってｳｨｷで有名なハイドの身長と同じだから覚えてたよｗ
358 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 00:45:19 ID:CuyTWNE8
＞不要の判断基準は個人個人違っているのです。
＞貴女には毛皮は要らない。これは間違ってません。
＞>>343さんには毛皮がいる。もちろんこれも間違いではないのです。
＞異なる価値観を尊重して共存するという考え、>>340さんには無いでしょうか？

たしかに、価値観は個人個人によるものですが、人間が集団で『社会生活』をしている以上、
全ての価値観や自由が認められることは、残念ながらありません。
みんな、お互いに気持ちよく生活できるように、法律、マナー、あるいは宗教、哲学という規範で
なんらかの制限を受け入れて生活しているのです。

毛皮が悪く思われ、廃止運動が盛んだからと言って、そこまで悲観する必要はありません。
みんな、なにかを我慢しないと集団社会で生きていけない。
みんな一緒なんです。
359 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 00:47:15 ID:Qsedi4C6
>>356　　つかおおうそつきになっちゃったわ
360 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 00:47:17 ID:bSXc0yhI
毛皮とってもあったかいです。
子供の頃は厚手のカーディガンやジャンバーひとつで大丈夫だったのに
年とともにウールのロングコートに、そしてカシミアに、そしてそして
とうとう毛皮まで来てしまった。今更カーディガンやジャンバーで真冬を
乗り切るなんて無理。反対派には悪いけど、世界規模で毛皮反対、自粛しましょう
運動がおきるまでは愛用させてもらうわ。もっともそうなると毛皮は市場から姿消すでしょうから
欲しくても買えなくなるでしょう。
　毛皮がもっとも防寒性に優れた衣類ではないという向きもあるようだけど、
3本の指にははいるんじゃないかしら。少なくとも私が持ってる衣類の中では
一番暖かいわね。だから毛皮は年を越すまで着ないようにしてる。
今の時期から着てたら真冬が大変。
防寒性という意味では冬山登山の格好が最強なのかしらね。
でもそんな格好で街中歩ける？。
361 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 00:48:46 ID:Qsedi4C6
よくおばちゃんたちは
「じゃんぱー」を「じゃんばー」っていうわよね
んで「ばっぐ」を「ばっく」とかいうんだわ
362 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 00:50:29 ID:bSXc0yhI
だってわたくしおばちゃんだもの。許してね。
だからとっても寒がりなの。毛皮も許してね。
363 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 00:56:02 ID:Qsedi4C6
「じゃんぱー」ならいいわ
「やっけ」だったらゆるさないわ
364 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 00:56:20 ID:Wi5SDubS
マジレスすると、ゴアテックス、サウナスーツ、革ツナギが防寒性では３強

他のコート類でも、カイロ使えばいいだけの話。

毛皮なんてモワモワしてるだけ
あんた達の心が寒いから、そんなに寒がりになるんだよ
365 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:01:00 ID:RkQ18MhF
なんで毛皮嫌いなの？
366 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:03:07 ID:JYuC4v0F
http://ameblo.jp/smallmonkey/entry-10021330305.html
367 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:05:36 ID:bSXc0yhI
>>358
私の周りでは毛皮廃止運動なんて御目にかかったことないわ。
たまぁにニュース映像で見たことあるな･･･くらいかしら。
今日も街中は凄い人、人、人。本当、人に酔いそうだったわよ。
毛皮きた方何人かとすれ違った。フードや襟、袖口のトリミング、
バッグの飾りまで含めるともうかなりの数ですれ違ったわね。
ファー嫌いな方には辛い季節よね。ここで八つ当たりするのも仕方ないわ。
368 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 01:09:09 ID:Qsedi4C6
体毛がこいなら毛皮がなくてもだいじょぶだとおもうわ
369 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:13:23 ID:bSXc0yhI
>>364
ゴアテックス持ってるわ。夕食後の夜のウォーキングのときに
愛用してるわ。冬場の運動時には最適ね。
革つなぎ？これ知らない。でも革？革？なのね。
毛皮はだめだけど革つなぎはいいの？動物愛護者からは
これも非難されそうね。
サウナスーツ？これを街中に着て出かける勇気、私には
ない。ごめんね。
370 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 01:16:07 ID:Qsedi4C6
わきげを２５せんちのばしてみたわ
わきだけあったかいわ
371 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:24:12 ID:bSXc0yhI
>>370
素晴らしい。素敵だわ。
私は体毛薄くて自分で発する熱を保つことも困難なのよ。
最近は頭髪も抜け毛も多くなってきてあせってるの。
とうとう帽子までファーかしらと思って、先日試しにかぶって見たの。
でも私の顔にはどうしても似合わなかったわ。残念よ。
372 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 01:37:18 ID:Qsedi4C6
のぎわようこにそうだんすればいいのに
373 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:40:29 ID:bSXc0yhI
そうね。和田あきこでもいいかもしれないわ。
374 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:41:34 ID:Wi5SDubS
>>371
陰毛なら生えてるだろ？
暖かいか？？
ケツ毛生えてるから、毛皮はいりませんねW
375 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:45:57 ID:bSXc0yhI
残念ながら機能性はきわめてゼロに近いわね。
だから毛皮は手放せないわ。
376 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 01:54:09 ID:Qsedi4C6
３７４ははぁはぁしてっとおもうわ
あったかいわね
377 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 01:57:37 ID:bSXc0yhI
そうね。妄想するだけで暖をとれるなんて、きわめて
エコロジーよね。羨ましいわ。
378 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 02:21:41 ID:Qsedi4C6
じつはわたくしもはぁはぁしたわ
ごめんなさいだわ
379 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 02:51:07 ID:bSXc0yhI
ガブもあったかいわね。あったかいうちにおやすみなさい。
風邪とノロには要注意よ。ファーでもノロは防げそうにないわね。
ではわたくしも落ちますわ。あー楽しかった。おやすみなさい。
380 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 03:00:03 ID:k4MhdLi6
>>357
せめてネットの世界で上品気取らせてあげましょうよ
381 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 03:13:19 ID:Sp3nwWKb
ガブリエルってここにもいんのね
こいついつも顔真っ赤でイライラしてるからな
382 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 04:07:06 ID:Sp3nwWKb
ここで良いとか言ってるやつって過去にはられてた動画見て言ってるのか？
良い悪いは別として、見たとしたら少なくともなんか思わなかったのか？

なんかこの板のやつらってサディズムやエゴイズムを快く薦めてるところがあるな
精神のひねくれ具合でも競ってるのか？
また、そんなん演じて楽しいのか？
まあこういう人間はこういうことを言われると余計図に乗るが

ID:qUcLgpPD　ID:bSXc0yhI
お前さ、引きこもって変なことばっか考えてるから危険思想もって精神曲がってしまうんだよ
カウンセリング受けて来いって
383 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 06:42:33 ID:ILFxPNbe
>>358
>みんな、お互いに気持ちよく生活できるように、法律、マナー、あるいは宗教、哲学という規範で
>なんらかの制限を受け入れて生活しているのです。
そりゃ制限が全く無いとは言いませんが？
毛皮はその法律・マナーには一切抵触しないですよ。
それなのに、貴女の「主観」で排除するのは良くないと言っているのです。

>毛皮が悪く思われ、廃止運動が盛んだからと言って、そこまで悲観する必要はありません。
悪く思ってるのはごく一部かと。
また、ファッションショーに乱入するような人間のせいもあって逆に顰蹙買ってますよ。
テロ団体としてFBIその他に監視されてる団体もありますよね～。
で、日本じゃ盛んというほど反対運動なんか見かけません。
毛皮の売り場が年々広がっていく現状では受け入れられてるとも考えにくいですし。

>みんな、なにかを我慢しないと集団社会で生きていけない。
>みんな一緒なんです。
じゃ、貴女も我慢してください。
毛皮の着用は法にもマナーにも抵触しませんから。

384 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 06:44:05 ID:ILFxPNbe
>>382
>>48
385 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 07:22:01 ID:Ksm+ZaqG
今、ロンドンに住んでるけど
毛皮なんて、ほとんど見たことないよ。
ハロッズも数年前に、毛皮サロンは撤収したし。

まあ、ヨーロッパの中で最も動物愛護の
国だからなのかな～。

あっ、でもムートンは時々見かける。
386 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 07:26:46 ID:Fy0R2tLu
ロンドンどうでもいいｯｽ
387 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 07:33:16 ID:+UwjuJMk
ロンドンのお金持ちは、日本で毛皮着てセレブごっこ
してるあなたたちみたらプッって感じでしょうね。
388 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 08:12:14 ID:aFN261BD
ID:/npPp/nnってホント粘着だね・・・
前スレのその人かどうかもわからないのに、勝手に認定厨
お育ちが悪いって言葉遣いが悪いって書かれてるのに（藁
389 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 08:14:33 ID:aFN261BD
今年の欧州の冬は暖かいらしいですよ
毛皮の出番はまだまだでしょう・・・
街中で電車乗るような人はあまり着てないとオモ＞欧州マダム
大体運転手がいるか、タクシーで移動する人だよ・・・
もともとマノロ・ブラニクの靴も、日本じゃ流行ってるけど
本来は歩くための靴ではなく、車にのってパーティ会場などへ直接出向ける人が
履く靴、のように。
390 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 08:18:50 ID:aFN261BD
ちなみに言っても認定厨には決め付けられてるのでしょうが
わたし勝手に決め付けられた156センチJLでもNHでもありません。
あしからず。
391 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 08:21:20 ID:zXgeFY74
革が防寒性に優れてるってレスがあったけど
レザーの方がファッションのみって感じで、無駄な気がするなあ。
真冬はピタピタで寒くて着れないし、秋口だと見た目重苦しいし。
あれこそ質感を楽しむだけの素材な気がする。バイクに乗る人とかは
違うのかな？





392 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 08:39:40 ID:bSXc0yhI
>みんな、お互いに気持ちよく生活できるように、法律、マナー、あるいは宗教、哲学という規範で
>なんらかの制限を受け入れて生活しているのです。
そうね。私の宗教・哲学では毛皮はオッケーだわ。私が許せないのはゴミの出し方を
守らない人と、ペットの飼い方のマナーの悪い人かしら。マンションの廊下のじゅうたんに
おしっこさせて平気な人や子供に噛み付いても謝りにも来ない人・・・困ったものね。
こういう人のペットは毛皮にでもされてしまえ！って思っちゃうわ。

＞ロンドンのお金持ちは、日本で毛皮着てセレブごっこ
＞してるあなたたちみたらプッって感じでしょうね。
ロンドンのお金持ちはウサギ小屋に住んで外車に乗りブランド品追っかけまわしてる
日本人にプっだと思うわ。だけど日本人は大事なお客様だから表立ってそんなこと
しないと思うわ。パリのお金持ちもヴィトン本店前に行列する日本人見てプッだと
思うわ。エルメス本店は日本人を締め出そうとしてるらしいわ。日本人はサントノレ
に行かないことね。
393 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 09:18:42 ID:bSXc0yhI
今ＮＨＫに出てる女性レポーターの衣装は首周りにたっぷりファーのついた
セーターだわね。天下の公共放送が・・・・反対派は抗議すべきよ。
なんなら受信料拒否すべきね。
394 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 09:21:29 ID:oVI0pKKY
>>391
そりゃ毛の分、毛皮のほうが防寒性高いのは当然だよ。
毛皮は毛の間に空気をため込むことで断熱してるけど、
毛をとってしまった革はそれがないんだもの。
毛皮と革が防寒性変わらないなら、
動物が栄養を費やしてまで毛を生やすことも
ましてや冬毛への生え変わりもあるわけない。
395 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 10:35:01 ID:Wi5SDubS
だからさぁ、個人の価値観って言い続ける阿呆がいるけど
それが集まれば、集団の価値観、社会の価値観なわけじゃん。
日本では反対運動見掛けないって、日本人はそういうの苦手だからね。
他の国が積極的に動き出せば、案外簡単に釣られると思うよ。
日本人は精神的な美意識強いし。例外もいるみたいだけど。
396 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:01:55 ID:bSXc0yhI
個人の価値観集まったってそれがバラバラじゃ集団の価値観にはならないわ。
集団の価値観にまで発展したものが法律やマナーだわ。
毛皮に関してのマナーはお葬式で着ないことかしら。今の日本じゃこれがｂ
精一杯よ。
反対派は国際社会に訴えて国際ルールを作るようにすべきだわ。
世界中の愛好者も日本人も簡単につられるわよ。
精神的美意識強い日本の伝統文化だった鯨肉や象牙の印鑑も国際社会の
ルール変更で捨て去れたんだもの。
鯨肉、小学校の給食で出されるくらい日本人には一般的な食材だったのよ。
私は鯨肉が嫌いでこれが出ると困り果てたわ。先生の目を盗んで男の子に
食べてもらったものよ。
397 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:06:39 ID:rrtiJ93q

ここで自己満足書き込みしてないでビラでも作って毛皮着てるババに訴えたらどう？

結局、欲求不満解消してるだけで動物愛護なんて二の次だろ、アンタ？ｗｗ
398 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:29:50 ID:+UwjuJMk
欧州某国に10年以上住んでますけど、やっぱり毛皮を着ている人はあまりいません。
私はまだ学生気分の抜けない年齢なので、
毛皮＝キツネ狩り＝年取った頭の固い田舎者　（もしくは知的でない人）
というというイメージがあります。
40歳以下ぐらいの年齢だと、どの階級でも毛皮は進んで購入したり、着たりするものではない、
という認識だと思います。

それ以上の年齢層で、毛皮をすでに持っている人も、新しく購入するなんてもちろん、
毛皮を着る事で、他人に不快な思いをさせるリスクを考えれば、
わざわざ着たりしないのではないでしょうか。

なんとなく、暗黙のルールで、毛皮を着ていると恥ずかしい人っていう雰囲気があります。
399 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:37:19 ID:bSXc0yhI
あら、私は毛皮手放せない派よ。よく読んでね。
だけど反対派の価値観も尊重するから、反対運動に異を唱ええる
つもりもないの。頑張ってね。

>>398
フェンディやロエベは商売上がったりだわね。
400 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:44:28 ID:2FpbrJ8O
鯨肉非難は経済摩擦が原因で起こった日本叩きのひとつじゃなかったっけ？
401 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:47:09 ID:Pv8Q7C3X
>>398
イタリア・フランス・スペイン・ベルギー・ルクセンブルグあたりと
イギリス・北欧・ドイツ・スイス・オランダあたりは
おなじ欧州でも、系統全然違うよ。
398のいるところはどこ？
ラテン系国家のマダムは毛皮率が高いよ。ルクセンブルグ歩いてると
ドイツとは全然雰囲気違う。
402 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:47:40 ID:+UwjuJMk
>>399

某高級ホテルで知り合いのおば様にお茶をご馳走になって、おしゃべりしていた時、
フェンディーのマークが一杯ついてる上下ででやってきた日本人女性二人組みが、
すごい末席に通されて、冷たくされてるの思い出しました。
すぐ特定のブランド名出すのって、なんか意味あるんですか？
403 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:53:37 ID:Pv8Q7C3X
フェンディはそういう成金日本人が「ロゴマーク丸出し」で着る服じゃないってこと。
あと外国語が出来ない人や、雰囲気でそぐうかそぐわないか決めてる部分もある
靴も大事で、スニーカーやひざ丈ブーツはいてると、ダメ。
ブランド名一杯ついてる服って、日本向けに作ったものだったりするからね・・・
フェンディがそういうの本国で出してたのは94年ごろ。
「流行おくれ」の服を着て、外国語も出来なきゃパチもん着た出稼ぎアジア人娼婦と
見られてもおかしくないかも。
404 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:56:41 ID:+UwjuJMk
>>401
普段住んでるのは後者の一国です。

日本が総中流階級っていうのは違うと思います。
どちらかというと、総下層中流階級＋労働者階級に近いかな。
405 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 11:58:37 ID:Pv8Q7C3X
>>404
それじゃ毛皮マダムはいないでしょう・・・
ダウンジャケット率高いんじゃない？たぶん。
406 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:05:08 ID:2FpbrJ8O
ピンポイントに需要があったりするんですかねえ。
有名人ならマドンナとか日本人なら神田うのや叶姉妹とか。
清楚な感じの人は何故だか着ないだろうなってイメージ沸いちゃいます。

恥ずかしい日本人は海外いってほしくないですよね。面汚しな。
総中流階級民族で毛皮やブランドがバッチリ似合う人なんてほんの一握りなんじゃないでしょうか。
つつましさが美しい知り合いのお嬢様は毛皮似合わなさそうですが。
407 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:07:23 ID:bSXc0yhI
>>402
フェンディは毛皮から始まった、毛皮が本領発揮のブランドだから
挙げたのよ。
毛皮を買うならフェンディと言う方もあちらでは多いらしいじゃない。
ロエベも毛皮含めて皮製品が本領発揮のお店だからよ。スペイン旅行したとき
ロエベのお店で素敵な毛皮を見たの。毛皮は買えなくてバッグを買って
退散したわ。
408 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:08:32 ID:2FpbrJ8O
>>404
海外にいるとそういう感じなんですね。
中流階級ってよく聞くものだからうっかり信じてました。

409 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:15:17 ID:+UwjuJMk
>>403
そういう人にとっては、ロゴのついたフェンディーが精一杯のおしゃれなわけですよ。
毛皮を着ている人も、あれが精一杯のお洒落なのねって思われてますよ。

>>405
EUのお荷物国のほうが毛皮率が高いってことですね。
貴族も犬の散歩の時にはダウンジャケット着ますよ。
日本人は、どういう時にどういう物を着たらいいのか分からない人多すぎ。


410 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:20:49 ID:bSXc0yhI
ＥＵお荷物国の方が食事は美味しいわね。
住むならお荷物国がいいわ。
411 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:27:23 ID:2FpbrJ8O
>>410
北欧やドイツのほうが日本人と感性近くて住みやすそうじゃないですか？
412 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:36:16 ID:+UwjuJMk
>>410
そう？
私は日本に住みたいです。
食べ物もおいしいし、人もやさしいし。
毛皮を着ている人を見たときは、フェンディーロゴを着ている人と同類と思うだけですから。
413 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:36:30 ID:oVI0pKKY
>>409
差別主義者発見！
414 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:39:06 ID:bSXc0yhI
しらないわ。でもドイツからフランスに越した友人が、食も含めて生活全般が
数段向上し改善されたって言ってたわ。
寒がりの私に北の国はちと辛いわね。北より南のほうが親日じゃないかしら。
415 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:44:33 ID:bSXc0yhI
>>412
私も日本大好き、日本でオッケーよ。
上で書いたのは、お荷物国とそうでない国どちらかに住むなら
どちらが良いか？という点で書いただけ。独り言よ。
スルーしてくださってよかったの。
なんかヤケにムキになってるけど大丈夫？
ちなみに私の毛皮はフェンディじゃないわ。ノンブランドよ。
だけど充分あったかいから良いの。高ければあったかいというわけでも
ないから。充分機能してくれてるわ。
416 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 12:58:52 ID:ySN3lPdr
毛皮って実際暖かいよね。
よく手首周りや裾・襟首に毛皮をあしらってるコートがあるけど、
暖かさが段違い。開口部からの冷気をシャットアウトできるからね。
毛皮反対派はそういう実質的な使用にも反対なのかな。
417 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 13:03:38 ID:l4MohlnL
>>409
何を感情的になってるのかな？このひと。
別の観点から言えば、毛皮はお洒落というより、それなりのクラスの人がそれなりの
身なりをするために、ダウンなどカジュアルなものではなく防寒するためのもの。
欧州ではブランド物は日本と違い、それなりの年収や年齢がないと着ないもの。
毛皮もおなじ。
お荷物国かどうかというより、フランスやイタリアなどはカトリックで、カトリックは
清く貧しく今を戒めて天国へ、というプロテスタントと違い、現世を楽しみ悪いことをしたら
懺悔するという思想だから、文化の違いなだけ。
418 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 13:09:58 ID:bSXc0yhI
そうね。毛皮反対と動物愛護を主張する割には、南欧を「お荷物国」と
切って捨てる当たり、人間性に矛盾感じるわ。
ヒステリーにはカルシウムがお勧めよ。
私はこれからの季節ビタミンＣのサプリをプラスするの。
ビタミンと毛皮のおかげで風邪しらずよ。
419 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 13:19:59 ID:+UwjuJMk
>>415

そうよね。
ごめんなさい、ちょっと感情的になってたわ。
毛皮着たければ着て頂戴。
私にとっては、毛皮は、ブロイラーの鶏肉とか、養殖魚とか、鹿の首の壁飾りとか
熊の敷物とか、と同じ。気持ち悪くなっちゃうの。

でも、欧州ではって、どの経験をもとに話してるんですか？
欧州ではそれなりのクラスの人が毛皮をきる物。って間違った知識をひけらかしている人がいるから、
私のいる国ではこうですよ、って言ってるだけなのに。
宗教のことを持ち出されても…
素直にあっそうなんだって思えないんですかね。
もし、誰かが私に日本では、それなりのクラスの人が毛皮をきるんだよ、って
教えてくれたら、それを受け入れますけどね、私なら。
420 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 13:23:56 ID:+UwjuJMk
>>418

切って捨ててないわ。
ちゃんと養ってるじゃない。
421 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 13:40:13 ID:bSXc0yhI
日本人にクラス感や意識を求めても無駄だと思うわ。
クラスに関わらず欲しいと思えば無理してでも、ブランド品や高級外車、
宝石買う民族だもの。
友人に、日本ではブランド品もつけど、海外では敢えて持たないと
いう人がいるわ。ブランドの本場そのくらいの敬意を持って旅するのも
いいわね。
422 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:04:16 ID:wmP6YHfm
なんかどこそこではこうですのよ、って語りが多いけど…
友人が住んでるとかちょっとだけ居たとかでその国を語って恥ずかしくないの？
海外旅行自慢してるフェンディ女とどう違うの？

それなりのクラスの人
それなりのクラスの人
それなりのクラスの人
それなりのクラスの人

で、自分は労働者階級で違うわけでしょ？
423 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:10:25 ID:Pv8Q7C3X
ID:+UwjuJMkが住んでる国って多分魚より肉のほう好むところじゃない？
狩猟もやってると思う・・・たぶん。

＞私のいる国ではこうですよ、って言ってるだけなのに。
＞宗教のことを持ち出されても…

欧州に「住んでる」なら宗教を背景にした文化は切っても切れないものだと思う。
実際食文化も服飾文化もそうでしょう？フランス・イタリア・スペインなどのカトリック
の国々と、ドイツ・イギリス・オランダ・北欧の国々では全然違うでしょう？
あなたは大学で比較文化とか一般教養でやらなかったのかな？
欧州に住んで仕事してれば、嫌でもわかるようになると思うんだけど・・・
ああ、ごめん。学生さんに毛が生えた程度って書いてあったの見逃してた。

自分もID:l4MohlnLさんじゃないけど同じ意見だな。前者も後者も両方住んだことあるし
仕事してたことあるけど、肌で感じるよ。
きっと「毛皮嫌い」一心で、ちゃんと見えてないんだろうね・・・。
せっかく欧州に10年もいるなら、「自分の周り」だけじゃなくグローバルに
ものを見る目を養ったほうが、人生幅が広がるよ。
424 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:32:57 ID:+UwjuJMk
ごめんなさい。
ここの奥様たちってお年寄りが多かったんですね。
いろんな国に住んで、そこで仕事をなさってた方（最低でも30歳代ですよね）
からみれば、社会経験が足りないかもしれません。ただ仕事で海外滞在の場合、
お付き合いする世界は限られてきますよね。
私はもっと若いころから日本をでて、学校も、大学も海外です。
ですから、比較文化とか一般教養などやりませんでしたけれど、特に大学では
いろんな国の人、階級の人、宗教の人がいました。
また、主人や友人の家族など、いろんな世代の人に会う機会にも恵まれています。

その中でも
＞フランスやイタリアなどはカトリックで、カトリックは
＞清く貧しく今を戒めて天国へ、というプロテスタントと違い、現世を楽しみ悪いことをしたら
＞懺悔するという思想だから、文化の違いなだけ。
という宗教観は初めて出会ったものです。
色々と勉強になります。

Pv8Q7C3XさんEurotrashってご存知ですよね。



425 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:35:48 ID:Pv8Q7C3X
ごめんなさい、20代後半の「お年寄り」ですわ。>>424
426 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:45:58 ID:+UwjuJMk
じゃあ働いてたっていっても、たいした期間じゃありませんね。
グローバルにものを見る目ってどうやって養われたんですか？
爵位のある家に生まれたお友達何人ぐらいいらっしゃいます？
生活保護をもらってぶらぶらしていた人知ってます？
私はどっちの友達もいます。
427 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:58:30 ID:KLtNPtZe
日本人って馬鹿だよねー
着てるブランドをステータスだと思っちゃったり
流行のロゴに数十万だしてみたり

セレブが流行れば毛皮が欲しいとかｗ
なにもかもメディアに植えつけられて個性なんてあったもんじゃない
海外で生活してる人ならそういうとこが見えるでしょう
428 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:05:13 ID:Pv8Q7C3X
ID:+UwjuJMk
なんでそんなに必死なの？
ただの駐在奥でしょ？
あなたご自身はどちらの会社にお勤めでしたの？
3流弱小企業？
429 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:08:52 ID:Pv8Q7C3X
海外で生活っていっても、自分の力で住んでるわけではないのに
必死すぎて笑える・・・
高校から欧州留学してるし、日本でも「ママが毛皮のコートを持っている率」が
高いと有名な私立の学校で幼稚園から育ちましたよ・・・
友達じゃなくて自分のこと語ったらいかが？
430 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:11:21 ID:KHaIIZj6
ID:+UwjuJMkじゃないけど、>> ID:Pv8Q7C3X
なんでそんなに必死なの？
駐在奥ってどこに書いてあるの？顔真っ赤だよ？苦しくなってきた？
少ない海外経験でさも知ったかぶりしてるのは貴女に見えるよ？

>>427　同意。どれだけ黄色が頑張っても所詮向こうのそれなりのｗ人には
相手にすらしてもらってない事に気付いた方がいいと…思う。
431 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:13:04 ID:bSXc0yhI
>>424
いいのよ。まだまだ若いんだもの。せっかく海外に住んでるんだから
見識広めて多様な価値観に触れてきてね。中には毛皮オケーの価値観も
ＮＧの価値観もあると思うわ。ヨーロッパの冬は乾燥してて寒いのよね。
体に気をつけてね。ヨーロッパからの時差をものともしないレスお疲れ様。
日本に帰ってくるまでに南ヨーロッパの国々を「ＥＵのお荷物国」と
みなす見識だけは改めて帰ってきてくれたら、おばさん嬉しいわ。
もっともアングロサクソン民族はラテンを見下してるって聞いたことあるから
そういう価値観の中ですごしてたらその様に刷り込まれても仕方ないと思うわ。
何かのときに本音がポロっと出ちゃうのも若いうちは許されてよ。
　正真正銘、40の大大台に乗ったおばさんより。
432 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:13:28 ID:KLtNPtZe
日本の女って海外留学がトレンドなの？ｗ
今なんの仕事をしてるかよりどこの学校でたかが自慢なの？
変なのｗ
433 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:14:49 ID:+isC8s6T
日本でも「ママが毛皮のコートを持っている率」が
高いと有名な私立の学校で幼稚園から育ちましたよ・・・

「ママが毛皮のコートを持っている率」が 高いと有名な私立の学校で幼稚園から
「ママが毛皮のコートを持っている率」が 高いと有名な私立の学校で幼稚園から
「ママが毛皮のコートを持っている率」が 高いと有名な私立の学校で幼稚園から
「ママが毛皮のコートを持っている率」が 高いと有名な私立の学校で幼稚園から

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwママが毛皮のコートを持っている率！
毛皮＝金持ち！
どこ？それ。聞いた事ないフレーズなんだけどｗ
とりあえず頭ば私立馬鹿っていうのは解ったｗ
434 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:17:33 ID:KLtNPtZe
あ、主婦だから他に誇れるものがないのかｗ
なんにもしてないのに見栄ばっかはっても滑稽なだけだよ

セレブってのは自分の価値を社会に示してこそだよｗ
かっこだけマネしてもダサいだけｗ
そこが日本人の悪いところかな
435 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:26:41 ID:KLtNPtZe
>>433
日本ってつくづく変な国だと思うわｗ
なんでそんな見栄っぱりばっかりなんだろうね
436 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 15:40:20 ID:BPPZxRuY
　>>435
見栄っ張りが見栄はる為に欧州に行って
そこで憧れの「それなりの人」と対等に付き合おうとして冷たくされて
（多分その辺の店の従業員からさえも）ﾑｷｰ！ってなって２ｃｈでさもその国を
深く理解してますとのｶｷｺ。アンタは知らないだろうけどとか他人に得意げに語る。
しかし返り討ちにあって更にﾑｷｰ！
ｱﾃｸｼは「ママが毛皮のコートを持っている率」が 高いと有名な私立の学校で幼稚園から行ってる
ざますよ！って感じかな。
それこそ自分の力で行ってるわけではないのに必死すぎて笑えるｗ
437 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 16:10:01 ID:CuyTWNE8
>>433
ヤバ・・・私もそこの同窓生かも・・・
駅降りてから学校まで、そんなご婦人ばっかりですもの・・・
昔の話ですけど
438 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 16:56:02 ID:Ph/7LKTe
私はパパがベンツのCクラスを持ってる率が高いと有名な私立の学校で
幼稚舎から行ってる者ですが何か？ｗ
439 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 17:03:49 ID:l4MohlnL
自分の力って、「働いて自力で欧州で生活」のところでしょ？
なんか読解力ない人が多いねえ・・・・
ウキーってなっちゃってるんだろうね、悔しくて（笑）
高校で欧州に留学って、スイスあたりだとお嬢様多いよね>>429
440 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 17:10:57 ID:l4MohlnL
433はニュース読まない人なんだね・・・
いっとき、ニュースで出てたよ。たしか。
東京の私立で幼稚園から大学まであるところだよね。たぶん。
441 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 17:11:33 ID:2FpbrJ8O
なんで毛皮スレってお金持ち自慢＆育ち自慢があらわれるんだろう。

442 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 17:25:08 ID:SQMaNjbW
>>440
433じゃないけどそんなニュースは読んでないなあ。
いっときなら知らないよ。KOとか？
443 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 17:56:52 ID:bSXc0yhI
日本にもプチセレブな世界だったらちょこちょこあるのね。
幼稚園から大学まであるとこって、青山？学習院？
こういう世界に縁がないからよくわからないわ。
一度のぞいてみたいものだわ。
>>438
奥様、幼稚舎なんていったらＫＯだってＰＲしてるようなものよ。
庶民の私にでも分かってしまうわ。ベンツのＣクラスじゃきっと
ここでは叩かれるわ。
ここは２ちゃん、どうせなら「Ｓクラスよ！」くらい言っちゃいなさい。
うちのマンション、庶民のマンションなのにＥクラスがいっぱいいるわ。
アルファロメオやらボルボやらＢＭ、アウディ、プジョー、みんな住んでる
家の割りに高級車でぶったまげたわ。
こんな私もウサギ小屋から毛皮着て出かけてるからきっとぶったまげられてるわね。
目糞鼻糞だったわ。でもいいの。高級車と私立高レベル教育はなくても平気だけど
寒さは我慢できないもの。モコモコ不恰好と笑われてもこれだけは譲れないわ。
444 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 18:26:55 ID:P1W1+/qL
>>443
>>438はそういうレスを期待した冗談だと思われますが。
毛皮のコート＝Cクラスって事じゃないの？
445 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 18:31:48 ID:aFN261BD
自慢大会はこの人から始まったものと思われ。
↓
426 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 14:45:58 ID:+UwjuJMk
じゃあ働いてたっていっても、たいした期間じゃありませんね。
グローバルにものを見る目ってどうやって養われたんですか？
爵位のある家に生まれたお友達何人ぐらいいらっしゃいます？
生活保護をもらってぶらぶらしていた人知ってます？
私はどっちの友達もいます。
446 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 18:33:25 ID:os3fwTZP
毛皮は反対！着てるやつ見るだけで気持ち悪い！だけど、革製品は身に着ける。
肉も食べる。だってそれとこれとは必要性が違うじゃない。

とか言ってる中途半端な動物愛護精神が気に入らない。
447 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 18:43:26 ID:bSXc0yhI
>>444
通じにくい冗談ね。私がアホなのかしら？
私の毛皮はＣクラスにも満たないわ。ノンブランドだもの。
でもとってもあったかよ。今年の冬も安心して乗り切れそうよ。
さぁ今晩は豚シャブとサプリでビタミン補給よ。デザートはイチゴよ。
あらあら、ビタミンって採りすぎてもおしっこといっしょに
排出されちゃうんだっけ？
448 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 18:48:23 ID:aFN261BD
なんか、426ムキになって言葉尻だけ捉えて「それみたことか」とあげつらって
攻撃してるから、おかしいね。
＞>>405
＞EUのお荷物国のほうが毛皮率が高いってことですね。
＞貴族も犬の散歩の時にはダウンジャケット着ますよ。
＞日本人は、どういう時にどういう物を着たらいいのか分からない人多すぎ。

誰も年がら年中毛皮着てるなんて言ってないと思うんだけど・・・。
ダウン着てる率が高いって、毛皮を着るべき場面がない・ダウン普及率が高いってこと
指摘されてるんであって、貴族がどうのと持ち出してくることはナンセンスでしょうＷ

お友達しか自慢できないなんてねえ。ご自分が貴族なら話はわかるけど。
なにも貴族の話まで持ってこなくてもＷ必死さが・・・。

そういう私は毛皮着るけど、革ジャンも持ってるしジビエも食べます。
魚も大好き、でもきちんと「生きとし生けるものすべてに感謝」してますよ。
シルクもダウンも、結局は殺生してるわけでしょ、毛や糸を取るだけ、とはいえ
人間のために身体の一部を提供してくれて、そして飼われて死んでいく。
ブロイラーなんてそのためだけに生かされてる存在。446に禿同。
中途半端な動物愛護精神持つより、きちんと自分が「生かされている存在」で
あることに気づき、そして感謝して、まっとうな人間として生きること。そのほうが
余程「弱肉強食連鎖」の現時点で頂点に立ってると言ってもいい人間の、義務でしょう。
449 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:03:22 ID:ILFxPNbe
>>448
激しく同意。

あとさ、ヨーロッパの毛皮事情がどうあれ、
向こうのことを全て日本が真似しなきゃいけない理由も無いでしょ。
ヨーロッパのものが全て良い訳でも悪いわけでもないんだから
臨機応変に取り入れたり取り入れなかったりすればいいだけ。
ここは日本です。

あと、上のほうでイギリスのことを動物愛護が進んでるといってる人がいたけど
イギリスは最近毛皮の輸入が増えているらしいよ。
今飛ぼうとしたら大本のソースはリンク切れてたから
別のBBSに残ってた抜粋だけ貼っとくね。


http://www.japanjournals.com/dailynews/040209/news040209_3.html
＞動物愛護団体の大規模な反対運動で、
一時は小売業界から消え去るものと思われていた毛皮製品の人気が再燃し、
ミンクやキツネ、チンチラなどの動物の毛皮を使用した衣料品が好調に売上を伸ばしつつあることが伝えられた。

毛皮製品の人気を反映し、英国におけるこういった製品の売上は35％増加。
売上推定額は、2001～2002年には1億2,700万ポンド（約228億6,000万円）だったものが、
今では1億7,700万ポンド（約318億6,000万円）にもなっているとされ、
特にミンクは、世界中の毛皮売上の50％を占めるなど、最も人気を取り戻している商品であるという。

こういった毛皮トレンドの再来は、ファッションにおいて、もはや動物愛護団体の唱える理念や
社会的なプレッシャーの影響を受けず、自分の着たいものを着るといった風潮が
若い世代に芽生えた結果とも見ている。
450 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:20:49 ID:2FpbrJ8O
>>448
微妙な動物愛護精神でも、結果的に何匹かの動物が殺されないのならあったほうがないよりもいいんじゃ？
所詮50歩100歩だからといって100歩の人が50歩よりもましなわけない。
だから、あなたみたいな価値観を持ちつつ且つ少しでも殺さないスタンスが良しと思う。
中途半端ならやらないほうがマシってこと、命に限ってはないのではと私は思います。
451 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:29:57 ID:41LyWg9j
それはそう。動物を無駄に殺さないように、個人個人でやれることをやりましょうっていうのならば賛成。
ただ自分の微妙な愛護精神に基づいたやり方を他人に強制(毛皮反対・着るな等)するようなやりかたは違うでしょう。
452 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:37:08 ID:ILFxPNbe
>>450
ただ、毛皮を買わないことで安心して、他のものを買うと言うんであれば
それはまたそこでなんかの犠牲が生まれるわけだから
単純に毛皮を買わないことが犠牲を減らすことになってるともいえないと思う。
数的には少なくても毛皮獣より取り返しのつかない犠牲だったら…
ただ少なければいいという話ではなくなると思うんです。
あと、少しでも少なければというのもまた個人の価値観ですし
ある一定の範囲内に収まっていれば100も50もよしという価値観もあるだろうし。

とりあえず>>451には賛成。
453 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:43:57 ID:2FpbrJ8O
>>451に同意、>>452に微妙感。
454 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:52:35 ID:+UwjuJMk
日本の私立幼稚園の送り迎えに毛皮を着ていく人が多いというなら、
最初からそう書けばいいのに。それならそうなのねと思います。
私は母が送り迎え時に、何を着ていたかなど、まったく覚えていませんので。
欧州ではセレブは毛皮着てますよ、と書くから、そうでない欧州の国もありますよ、とレスしただけです。
私は、駐在員の奥さんではありません。
主人の力だけで海外暮らししているわけでもありません。何時の間にか、めぐりあわせで、暮らすようになっただけです。
自慢ととられたのならすいません。

私の考えとしては450さんに賛成です。
毛皮を持っていてもあえて最近は着ない人たちも、毛皮NGな人もいれば、
OKの人もいるのだからあえてNGの人の気持ちを逆撫でしてまで着る必要がない。
今まで動物愛護について考えたことがなかったから毛皮を着ていたけど、よく考えたら
かわいそうだから、あえて新しく毛皮を買う気がしない、ということなのではないかと思います。
455 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 19:57:46 ID:2FpbrJ8O
>>452
とりあえず、毛皮以外の他が同等の消費量という仮定で。
だからあなたみたいな価値観を持ちつつって言っているわけだし。
他がこうかもしれないと考えるのも大切ですし、言っていることは理解しますが
毛皮のみに関していえば着ないほうが明らかに殺さなくてすむわけで。もし着ない人がこうだったら・・・・
っていうのはやめにしませんか？451に賛成ならば
一行目にも賛成なのでしょう？
456 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 20:02:51 ID:2FpbrJ8O
すいません、最後の二行は>>452の
少しでも少なければというのもまた個人の価値観ですし
のところにかかっています・・・。
457 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 20:10:17 ID:nyY3RASK
貧乏ババァの僻みスレage
458 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 20:14:11 ID:ILFxPNbe
>>455
>毛皮以外の他が同等の消費量という仮定で。
なるほど、使う物資の絶対量を減らすってことですね。
それなら話は分かります。

ええ、私個人は1行目も賛成です。
ただやれることの中に【毛皮を使わないこと】が入っていないだけです。
そのかわり、毛皮で事足りる分は別の物を買ったりはしませんね。
その分、私なりに犠牲を減らしていると考えてますがいかがでしょう。

あと、452で書いた
>一定の範囲内に収まっていれば100も50もよしという価値観もあるだろうし。
についてはですね
私けっこう突き詰めて考えてしまうほうなので
「犠牲を減らさなくてはいけない、それ自体も絶対ではないんじゃないか？」
という考察に基づいたものなんですよ。
私自身は犠牲を減らせるなら減らすに越したことはないと思いますが
じゃあそうしなきゃいけない理由を説明しろといわれると…正直自信ないんです。
何か問題がでない限りは、犠牲を減らす必要も無い、といわれれば
うーむ、反論できないなあと。
つまり、これも私の価値観に過ぎないんだろうな、と思うんです。

まあだから、451のいう
>自分の微妙な愛護精神に基づいたやり方を他人に強制(毛皮反対・着るな等)するようなやりかたは違うでしょう。
は大事なことだと思いますよ。
459 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 20:19:22 ID:JaguirIW
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
460 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 20:23:05 ID:2FpbrJ8O
>>458
ああ、やっとわかりました。なんか誤解してたみたい。
私は反対派ですが、削れるところに毛皮があるから反対派なんです。
自分だったら削れるのにナァというレベルの反対ですが。
きっと>>458さんはきっちりした方なんでしょうね。

461 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 21:56:35 ID:bSXc0yhI
あら、結論が出たのね。めでたしめでたしね。
そうね。自分だったら削れるのにナァのレベルが人それぞれなのよ。
自分のレベルを他人に強要してはいけないわ。
私の毛皮は削れないわ。
462 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 22:16:56 ID:CuyTWNE8
>>461
結局、個人の自主性に任せましょうでは、何一つ好転しないことは歴史が証明しています。
ワレワレ人類はバカなんだから。
463 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/18(月) 22:23:47 ID:Qsedi4C6
どうせもうすぐ日本は亜熱帯になるわよ
んだら毛皮はいらなくなるわ
464 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 22:48:29 ID:CuyTWNE8
毛皮屋さんはこまっちゃうわね。
だよね。>>75さん。
465 ：可愛い奥様：2006/12/18(月) 23:31:00 ID:2FpbrJ8O
>>461
結論はそこよりむしろ
動物を無駄に殺さないように、個人個人でやれることをやりましょう
ってところがメインなんじゃ・・・

466 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 00:05:07 ID:bSXc0yhI
>>462
そうね。人類はまったくバカだわ。民族紛争に宗教対立。この地上のどこかで
耐えることなく愚かしいことがおきているわ。戦争や争いがなくならないのは
歴史が証明してるわね。この地球の憂鬱が好転することなんて永久にないのかも
しれないわ。そのうち神様が天罰を下すと思うわ。人類も牛も豚もミンクも
みんなｱﾎﾞｰﾝだわ。
>>465
そうよ。私はこれからも毛皮とお肉とレザーと化粧品のお世話になるわ。
犠牲になってくれた命に感謝はわすれないわ。
私の毛皮は私に愛され大切にされ必要とされているわ。無駄死にではなかったわ。
今夜の豚シャブも美味だったわ。残さず食べたわ。私の血となり肉になってくれるの。
無駄死にでなかったと思うわ。
今更素顔をさらして歩くなんて社会迷惑だわ。だから私の化粧品の安全性テストで
犠牲になってくれた動物も無駄死にでなかったわ。

467 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 00:21:32 ID:YDst4bbm
>>466
絶対量を減らすってことなんだけど・・・・
なんか違う世界の方？なんでしょうか。
468 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 00:39:37 ID:VyYNMJxF
>>467
単なるおバカな寒がりおばさんよ。

最近、合成洗剤を家から排除したわ。川や海に住むお魚は少しは喜んで
くれるかしら。ここの既女さん達にもご協力いただきたいものね。
あらあらメーカーからクレームきちゃうかしらね。
動物愛護のために私も出来ることはやってみるわ。
469 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 02:41:40 ID:aE4NGsWl
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　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 高いと有名な私立の学校で幼稚園から育ったのよ
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470 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 02:42:43 ID:aE4NGsWl
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471 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 02:43:45 ID:aE4NGsWl
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472 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 02:52:47 ID:aE4NGsWl
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473 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 02:58:25 ID:aE4NGsWl
日本語がおかしい

×行ってる者
○通ってた者

こんな日本語の基礎からダメな人間がほんとに通ってたのか？
474 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 08:26:22 ID:5MQ/OLKr
元々家で、祖母とかの代から伝わる毛皮があった場合はどうすれば？
うち、着物の上に羽織るストールも、コートも毛皮が何着もあるんだけど。
結婚したら、母親がいくつか譲り渡してくれた。普通に着てるけど・・・。
セレブの仲間入りだなんてちっとも思ってない。毛皮は嫌いじゃないし暖かいし
好きだけど、別に何の特別意識もないけど・・・そりゃ動物には常々感謝してるけどね。
子供の頃から教会の礼拝や宗教の授業で教わってきてるし。
475 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 09:46:42 ID:YDst4bbm
>>474
私はうちのペットと同じ毛皮をみると悲しくなる性質ですが
別に着ていいのでは？
でもいろんな人がいるから、そんな物買って・・・と思われることもあるかも。

うちにも祖母から父に伝わった毛皮があります。・・・・狸の。
モノがなかった時代に祖母が防寒目的でこしらえた手作り！のベストです。
もしかしたら戦時中のものかも？
もう祖母は他界しましたが未だに家着として利用されている狸。

476 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 10:47:19 ID:RwHUKK1f
毛皮にされる動物達・・・・【残虐】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1165900479/l50
477 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 11:15:15 ID:aTWrRp53
鉄砲持った猟師が狸か狐の鬼太郎みたいなチョッキ着てるイメージがあるな。
478 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 15:37:35 ID:2cx9Nh0x
動物を無駄に殺すな！と言っているけど、食用ならいいの？
おばさんの無駄な贅肉とｳ◎ｺになるのは無駄じゃないのかしら？
毛皮の代用品があるように、食肉の代用品もあるじゃない。
「動物がかわいそうだから毛皮反対」と吼えているおばさんは、まずは食べるのをやめれば
少しでも可愛そうなどうぶつさんが助かるんじゃない？
仙人にでもなって霞でも食ってりゃ思いっきり説得力あるわよ、毛皮嫌いおばさん方ｗ
479 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 16:11:02 ID:Md+piOqF
ここの既女の割合
実家が資産家･･･････90％
アパート経営(兼業)･･･････80％
海外留学経験あり･･･75％
夫が医者･･･････････40％
├その医者の出身大学が旧帝･･･90％
└その医者の出身大学が東大理三･･･0％
年収1000万以上の自営業(専業)･･････40％
自分の出身大学が旧帝（東大京大含める）or早慶･･･20％
医者以外の夫の出身大学東大京大･･･50％
医者以外の夫の出身大学早慶or旧帝･･･50％
モデル経験あり･･･50％
年齢分布→25歳～28歳･･･85％

もしこれらが事実ならば、分子レベル並みに低い数字の確率になりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この2chで起きていることがもはや地球上の奇跡などはるかに越えている宇宙全体でも通用する奇跡と言えますねｗｗｗｗｗｗ
地球人全員で宝くじやったとき、たった一つの当たりくじを引く確率よりもさらに低いｗｗｗｗ
ギネス余裕で乗るよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある一定のスペックの人間達が集中的に集まったネット掲示板ってねｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 16:14:25 ID:Md+piOqF
女は、とくにファッションに関わる問題では男性よりも圧倒的に動物を殺している。

そしてさらに化粧品。これは99％の女が使用する

うわうわうわうわうわ、女って動物殺しすぎ。男の100倍くらい？
何？女ってこんな大量な動物の命に値するほどの価値あったっけ？
女のいいところって何かあったっけ？
男性よりも脳が劣等で頭が悪い、男性よりも運動能力がはるかに劣る、XYの進化する男と違ってXXで所詮男児を生むだけの存在に過ぎない(男性のできそこない)、
男以上の俗物(証拠:三高がいい例で、利益を結婚相手などに主に求めるのが男性の数十倍以上)
で逆は･････いくら探しても出てこない。


信じられないな
こんな欠陥品のために多くの命が失われてしまうなんて。
男のできそこないの上に、さらにその男以上に多くの動物の命を必要とするなんて。
ただの欠陥品じゃない。コストまでもが無駄に高いなんて。
ほんっっっっっっっっっっっっとに女っていいところがないんだな。
「何も役に立たないで、しかもコストばかりかかる」まるっきり産業廃棄物じゃん。


481 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 16:26:19 ID:Md+piOqF
セレブもどき
セレブ気取り
毛皮を着るとあなたもセレブになれますってか？ｗｗｗｗｗ
しかもそれほとんど旦那の金で、旦那に買ってもらったものだろｗｗｗｗｗｗ



女の世界ってマジで程度低っｗｗ
園児並だよなｗｗｗｗｗ
親におもちゃ買ってもらってこれうち持ってるんだ～とか言ってるのと何も変わらんｗｗｗｗ
しかもファッションで身分が変わるとかｗｗｗｗ
何の能も関係しないんだよなｗｗｗｗｗ
ｗｗｗまるで動物の世界じゃｗｗｗｗ人間とは思えんわｗｗｗ
482 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 16:40:21 ID:HRwxHWrC
まぁ、その旦那さんもゴルフ場で環境破壊、競馬で動物虐待してるわけだが
483 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 16:48:43 ID:YDst4bbm
>>478
すご・・・。どうしたの？
脳内でアンチ毛皮はこういう感じだ！！て出来上がってるのかな。
だとしたら想像力なさすぎ・・・。なにそのうすい悪役キャラ。


484 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 17:03:31 ID:Md+piOqF
>>482
はい残念ｗｗ
女の場合と違って直接的じゃないんだなｗｗｗ
しかも、そういうことを関係なしにしても、それらは女も普通にやるわけでｗｗｗｗ


何？女ってこんな大量な動物の命に値するほどの価値あったっけ？
女のいいところって何かあったっけ？
男性よりも脳が劣等で頭が悪い、男性よりも運動能力がはるかに劣る、XYの進化する男と違ってXXで所詮男児を生むだけの存在に過ぎない(男性のできそこない)、
男以上の俗物(証拠:三高がいい例で、利益を結婚相手などに主に求めるのが男性の数十倍以上)
で逆は･････いくら探しても出てこない。


信じられないな
こんな欠陥品のために多くの命が失われてしまうなんて。
男のできそこないの上に、さらにその男以上に多くの動物の命を必要とするなんて。
ただの欠陥品じゃない。コストまでもが無駄に高いなんて。
ほんっっっっっっっっっっっっとに女っていいところがないんだな。
「何も役に立たないで、しかもコストばかりかかる」まるっきり産業廃棄物じゃん。

485 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 17:19:04 ID:O8/02F1y
スレ違いだが男も毛皮着てるよ。
486 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 17:44:12 ID:XjyZQAVM
ID:Md+piOqFは無視しましょう、皆様。
男性が書いているという時点でルール違反ですので…
487 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 20:02:32 ID:VyYNMJxF
んでも女が他の動物の命をたくさん犠牲にしてると言っても、
それで儲けて生活してるのは男のほうが多いんでないの？
でもって家族養ってるんでない？
488 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 21:08:37 ID:xJgU74xv
毛皮が無くなる様、悲惨な養殖場全部無くなって欲しい。
489 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 21:52:53 ID:VyYNMJxF
毛皮がなくなっても動物の無駄な殺生はなくならないわ。
490 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 23:17:28 ID:G1RZga4e
毛皮着てる奴にはみんなでペンキ掛けてやればいい｡
491 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 23:55:07 ID:YDst4bbm
少なくとも毛皮分の殺生はなくなるけどね。
492 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 00:51:09 ID:cCxZzLS0
毛皮がダメで、食肉はよくて、皮靴ＯＫっていうのは、どういうの？
偽善？毛皮買えないぼんびー奥のやっかみ？
493 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 01:00:49 ID:KrEf4/TH
でた！wwwwww攻撃なひとー！前スレから荒らしてるよね
494 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 01:02:55 ID:xiCa1+xX
>>492 鮮やかに阿保登場ｗ
495 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 02:00:32 ID:qJ2B6sI+
wwwwwwwwwwwwwの人はここもそうだし専業主婦とか小梨を叩くのも兼業してるね。
ｷｼﾞｮ板のあちこちで見かける。
暇なんだか忙しいんだか。あ、私毛皮嫌い派だけど。
496 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 03:14:21 ID:UoaM0hnc
上の方に、シルクやダウンも命が犠牲になってるみたいなこと書かれてあったけど
これらは殺されてしまうのですか？ダウンは鳥を押さえつけて羽を刈ったらその後は
放すものと思ってました。カイコは繭をとられちゃうと死んでしまうのでしょうね。
ウールは？ウールは羊の毛を刈るだけですよね。
無知で申し訳ないのですが教えてください。
497 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 04:10:09 ID:+k1+F2s5
>>496ダウンの事調べてみました。
生きたまま羽を抜かれて殺されるらしいです
動画もありましたが私は見れませんでした・・・
毛皮のついた物は買わないようにしていたけどダウンの
事は考えていなくて恥ずかしいです。
食肉や動物実験の事もあるし本当毛皮だけが酷いというのは矛盾
していますよね。
498 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 06:49:50 ID:TKdMG1DL
>>496
ダウンは生きたまま抜かれますが、それで死ぬわけではないようです。
また、全部いっぺんに抜くわけではないそうです。

カイコは生きたまま茹で殺されたあとに糸をとられます。

ウール・アンゴラウールは毛を刈るだけです。
ただしムートンとなると羊の毛皮のことです。

ただ、羊は肉との兼用種もあるし、ウサギなんかは肉も食うそうです。
レッキスとかの毛皮用品種のも、肉は食べるんだそうです。
499 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 08:13:14 ID:5J0VGI5l
コート一着に、毛皮では何頭の動物が必要なの？
革のコートでは何頭なの？
500 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 08:27:06 ID:UoaM0hnc
>>497>>498
調べてくださりありがとうございます。
そうですか････。シルク、毛皮以上に一般的な素材になっていてちょっと高級な
服地。その程度の認識でした。
ダウンも殺されてしまうことには変わりはないのですね。
ダウンのコートやジャケットは毛皮ほど高価でなく、性別年齢問わず多くの人が
持ってますよね。毛皮にされる動物以上に多くの水鳥が殺されているような気がします。
私が調べたサイトの中に1匹の水鳥からとれるダウンの量はほんのわずかで、
ジャケット1着に30匹の水鳥が必要と書かれているものがありました。
ダウンとフェザーをミックスして使ってるらしいのですが。
我が家は家族全員ふとんも羽毛です。クッションはフェザーでカバーはシルク。
ムートンとスウェードのコートも持ってます。
家の中を見回すと他の動物の犠牲の上に成り立った品、しかも代用品が
いくらでもあるのに･･･というものが満載でした。

501 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 08:54:14 ID:hfjolnkg
毛皮って生きてた動物の毛
何か生々しくて剥製の似たヴァージョンにしか思えないや
>>687-698
羽毛はどっちが本当なのか…分からない
502 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 09:03:17 ID:UoaM0hnc
羽毛は、毛をとられてから殺される。ということなんでは？
動物の毛皮は殺してからとりますが、（もっともこれは革ごととるわけですから）
羽毛は皮は必要ないので、先に毛を刈るということでしょう。
でもどうして殺してしまう必要があるのか？とも思うのですが、
毛を失った水鳥は水面に浮くことができないとか、飛ぶことに支障をきたすとか
あるのでしょうかね。
503 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 09:24:00 ID:QlP4koXW
毛皮は種類によっては、生きたまま皮を剥がすんですよ。
504 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 09:31:33 ID:8V2vpWmB
>>496
>ダウンは鳥を押さえつけて羽を刈ったらその後は放すものと思ってました。

あのねえ、ダウン＝羽毛なの。羽じゃないの。
羽毛は鳥にとっては肌のようなもの。
体温調節＆外的刺激からの保護などの重要な働きをしてる。
羽毛をむしられた鳥は水にも入れない・エサもとれない・生きていられない。

無知とかいう以前に想像力も知力もなにもないのね。呆れた。
505 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 09:32:09 ID:hfjolnkg
怖っ
506 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 09:35:16 ID:8V2vpWmB
羽毛は羽の下にある＝羽を残して羽毛だけ採取するのは無理＝羽も羽毛も引っこ抜く
羽も羽毛も引っこ抜かれた水鳥＝飛べない・体温調節できない・水に入れない＝死
507 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 10:26:47 ID:g6f+zzQq
>>503

動物愛護団体の宣材ビデオにまんまと騙されてる人がいるよｗ
昔の中国と現在の一部の中国の闇業者のことだけ。今はそんな製法してる
毛皮加工業者はいません。ブッチャーじゃあるまいし。
508 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 11:03:11 ID:5J0VGI5l
毛が生えてるから平気なのかな？
小動物の皮膚を縫製したものだよ
薄気味悪いったらありゃしない
509 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 11:12:00 ID:N2s3Xyai
>>508
靴だって鞄だって手袋だってソファだって財布だってそうじゃん。
布だって植物を切り刻んだり、シルクだって蚕を煮て作るものだし
なんか君らの言ってることのバランスが変なんだよね。
510 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 11:33:35 ID:SMPgKVMK
>>507
シナ人の言う事にまんまと騙されている人がいるよw
511 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 11:35:11 ID:0oDBM57t
>>479
このスレだけじゃなく、既婚女性板全体の割合だよね。
そう、本当に実家が資産家、実家が大学教授、という人がものすごく多い。
ちょっと読んだだけでも、聞いてもいないのに医者、学者の家庭の率が
ものすごく多くて、成金は少なくて非常に古い旧家名家のお嬢さんが多い
ことに驚くよね。
512 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 11:57:26 ID:g6f+zzQq
>>510

公でパチモン糾弾されてから、毛皮を「生で剥ぐ」なんてリスキーなこと
する業者は、闇業者オンリーですよ。無知ってこわい。
513 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:17:26 ID:SMPgKVMK
>>512
いやー中国様マンセーの人には何言っても通じないのね
怖い怖い
514 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:18:49 ID:g6f+zzQq
中国マンセーじゃないが、中国にも仕事でよくいってたもんでね。
ま、どうしても「中国人は野蛮」＝「毛皮着る人は野蛮」に結び付けたい
あたまの悪い人がいるみたいだけどさ・・・
515 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:26:38 ID:SMPgKVMK
へー仕事で実際毛皮剥ぐ所見たの？
毛皮着てる人＝野蛮人とは思わないよ
ただ気色悪いだけ。
肯定派って何が何でも言い負かさないと気が済まない人多いわね
516 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:29:17 ID:eY3F7djU
中国は普通以上に疑うわりに愛誤団体は盲信してるのがおかしいよ。
517 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:33:06 ID:SMPgKVMK
>>516
あのね、愛護団体の言ってる事まるっきり全部信じている訳じゃないよ
２ちゃんでは何事も疑う事必要だし。
お互い違う考え方で良いじゃない。ずっと平行線は疲れない？
518 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:43:19 ID:N2s3Xyai
>>517
でも信じてるんだｗ
ピースボートは自然愛護団体だとか思ってそう
519 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:46:23 ID:SMPgKVMK
>>518
はいはいワロスワロス
520 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 12:58:31 ID:kGNR5OlE
>>519
そのレスの意図がわからん
521 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 13:58:01 ID:5J0VGI5l
あちしの選んだここにいる毛皮着てる女のイメージ

細木
落合
野村

の劣化版。
522 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 14:05:54 ID:g6f+zzQq
毛皮嫌いな女のイメージ

姉歯物件買って出て行くときに慰謝料って
騒いでた人たち
523 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 14:58:10 ID:UoaM0hnc
>>504
無知で想像力なくてごめんなさい。
羽＝羽毛でないことは分かってます。正確ではありませんでした。書き間違い。
だけど羽毛の飾りのこととか、「羽飾り」とかいうでしょ。あれと同じ感覚で
書きました。ここはちょっとしたことも揚げ足とられる２ちゃん。気をつけるべきでした。
ダウンは胸元からわずかに綿毛のようなものということも今回調べて初めて
しった次第です。
　ダウンが水鳥の犠牲の上になりたっているなんて想像したこともなかったので。
ここでダウンも毛皮もどちらも人間の都合で殺されてるというのを読んで、初めて
考えてみた次第です。羽毛がなくなることで生きていくのに支障がでるだろうということは
想像できましたが、それなら何故ここで毛皮反対している人たちはダウンを問題にしないのか
不思議だったのです。ここで強気に毛皮反対している人たちは「動物愛護」という理由を
強調していました。彼らがダウンを問題にしない以上、毛皮は命が犠牲になっていても、
ダウン（フェザーも）は何かしら違うのだろうと思い、あえて質問させてもらいました。
毛皮は見た目で想像してしまうから嫌いという人はいるでしょうけど、それは動物愛護の
精神ではないですから。
　私から見ると安価で誰でも気軽に買えてしまうダウンのほうが、毛皮より犠牲になっている
動物（水鳥）が多いのでは？と思ってしまったもので。
524 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:19:08 ID:5J0VGI5l
回りくどいなーw

毛皮の方が代わりがきくに決まってるじゃん
525 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:26:38 ID:SaxSZQJh
スレタイが毛皮だからじゃない？
でも考えると色々出てくるよね。勿論衣服以外にも
自己矛盾に悩みます。
526 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:33:07 ID:UoaM0hnc
毛皮の代わりが、ダウンじゃ笑っちゃうけどね。
527 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:55:53 ID:+Nzhyo0E
>>487
はいブーｗｗｗｗｗ
金儲けするために動物を殺しているのではありませんからｗｗｗｗｗ
仕方ないことに、この女という下種がどうしても必要だというからやむを得ず作ってやったんだよｗｗｗｗ
こんな何の価値もない役立たずにも人権はあるらしいからなｗｗｗｗｗ
それにしても、
有能で動物を労わり、女にも人権を与えてやるほどの大きな心をもつ男性、何の役にも立たず人権だけで生かされている無価値のくせに俗物の女
とまあ性別の違いでここまで差がよく生まれるもんだｗｗｗｗｗ


>>495
お前ってさｗｗｗ自分の気に入らんレスは全員同一人物にしてしまうのか？ｗｗｗｗｗ
プータロー乞食なんて興味もねーわｗｗｗｗｗ

>>511
おっと、そうじゃそうじゃｗｗｗｗｗｗ
大学教授もあんの忘れとったわｗｗｗｗｗｗｗ
しかしまあ嘘とも言い切れないんだわｗｗｗｗｗ
1.000×10^-19％くらいの確率でありえることだからなｗｗｗｗｗ
まあそれらのスペックの人間に2chをやるべきというような義務でも与えられているとしたら話は別だがなあｗｗｗｗ
でもそんな常識も道徳も法律もどこにもないんだわｗｗｗｗｗｗ
528 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:56:28 ID:+Nzhyo0E
ここの既女の割合
実家が資産家･･･････90％
アパート経営(兼業)･･･････80％
海外留学経験あり･･･75％
夫が医者･･･････････40％
├その医者の出身大学が旧帝･･･90％
└その医者の出身大学が東大理三･･･0％
年収1000万以上の自営業(専業)･･････40％
自分の出身大学が旧帝（東大京大含める）or早慶･･･20％
医者以外の夫の出身大学東大京大･･･50％
医者以外の夫の出身大学早慶or旧帝･･･50％
モデル経験あり･･･50％
年齢分布→25歳～28歳･･･85％

もしこれらが事実ならば、分子レベル並みに低い数字の確率になりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この2chで起きていることがもはや地球上の奇跡などはるかに越えている宇宙全体でも通用する奇跡と言えますねｗｗｗｗｗｗ
地球人全員で宝くじやったとき、たった一つの当たりくじを引く確率よりもさらに低いｗｗｗｗ
ギネス余裕で乗るよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある一定のスペックの人間達が集中的に集まったネット掲示板ってねｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:57:46 ID:+Nzhyo0E
女は、とくにファッションに関わる問題では男性よりも圧倒的に動物を殺している。

そしてさらに化粧品。これは99％の女が使用する

うわうわうわうわうわ、女って動物殺しすぎ。男の100倍くらい？
何？女ってこんな大量な動物の命に値するほどの価値あったっけ？
女のいいところって何かあったっけ？
男性よりも脳が劣等で頭が悪い、男性よりも運動能力がはるかに劣る、XYの進化する男と違ってXXで所詮男児を生むだけの存在に過ぎない(男性のできそこない)、
男以上の俗物(証拠:三高がいい例で、利益を結婚相手などに主に求めるのが男性の数十倍以上)
で逆は･････いくら探しても出てこない。


信じられないな
こんな欠陥品のために多くの命が失われてしまうなんて。
男のできそこないの上に、さらにその男以上に多くの動物の命を必要とするなんて。
ただの欠陥品じゃない。コストまでもが無駄に高いなんて。
ほんっっっっっっっっっっっっとに女っていいところがないんだな。
「何も役に立たないで、しかもコストばかりかかる」まるっきり産業廃棄物じゃん。
530 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:58:46 ID:1PQgZfdB
でた！wwwwwwwwww攻撃の人！
531 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:59:30 ID:+Nzhyo0E
セレブもどき
セレブ気取り
毛皮を着るとあなたもセレブになれますってか？ｗｗｗｗｗ
しかもそれほとんど旦那の金で、旦那に買ってもらったものだろｗｗｗｗｗｗ



女の世界ってマジで程度低っｗｗ
園児並だよなｗｗｗｗｗ
親におもちゃ買ってもらってこれうち持ってるんだ～とか言ってるのと何も変わらんｗｗｗｗ
しかもファッションで身分が変わるとかｗｗｗｗ
何の能も関係しないんだよなｗｗｗｗｗ
ｗｗｗまるで動物の世界じゃｗｗｗｗ人間とは思えんわｗｗｗ

それにしても、

　こんな　く　だ　ら　な　い　も　の　で動物をみすみす殺してしまうなんて・・・・・・・・

　何　？　女　っ　て　こ　ん　な　大　量　な　動　物　の　命　に　値　す　る　ほ　ど　の　価　値　あ　っ　た　っ　け　？

532 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:00:51 ID:1PQgZfdB
とりあえず男のwwwww野郎には、セレブという言葉とは対極にいるといってもいいだろうね
イケメン、金持ち、っていうのとも対極
イメージするなら新宿レゲエオヤジ。
533 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:05:04 ID:+Nzhyo0E
>>532
はいその証拠は？セレブに以上に拘る脳内セレブのおばはんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何？女ってこんな大量な動物の命に値するほどの価値あったっけ？
女のいいところって何かあったっけ？
男性よりも脳が劣等で頭が悪い、男性よりも運動能力がはるかに劣る、XYの進化する男と違ってXXで所詮男児を生むだけの存在に過ぎない(男性のできそこない)、
男以上の俗物(証拠:三高がいい例で、利益を結婚相手などに主に求めるのが男性の数十倍以上)
で逆は･････いくら探しても出てこない。


信じられないな
こんな欠陥品のために多くの命が失われてしまうなんて。
男のできそこないの上に、さらにその男以上に多くの動物の命を必要とするなんて。
ただの欠陥品じゃない。コストまでもが無駄に高いなんて。
ほんっっっっっっっっっっっっとに女っていいところがないんだな。
「何も役に立たないで、しかもコストばかりかかる」まるっきり産業廃棄物じゃん。


534 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:06:53 ID:1PQgZfdB
本当に頭わるいね。自分の書いたこと3秒すると忘れちゃうの？
そういうの「とりあたま」っていうのよ

→531 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 16:59:30 ID:+Nzhyo0E
セレブもどき
セレブ気取り
毛皮を着るとあなたもセレブになれますってか？ｗｗｗｗｗ
しかもそれほとんど旦那の金で、旦那に買ってもらったものだろｗｗｗｗｗｗ

セレブっていう言葉に「以上に」過敏になってる、男の癖に「既婚女性」板に張り付く
きもいおじさん。
535 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:06:57 ID:+Nzhyo0E
そうだよなあｗｗｗｗｗここのおばはんの頭の中だけは自分の都合よくできてるんだもんなｗｗｗｗｗ

・自分は世界一の存在
・自分を否定するものは底辺

2chから離れて現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:07:50 ID:1PQgZfdB
おばはん、っていってるあなたの奥様は立派なおばはんよ
あなたも立派におばはんのあそこから生まれてきたんでしょ
あそこから出してもらったことに感謝しなさい。
537 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:09:12 ID:+Nzhyo0E
>>534
はいぜんぜん　　証　　拠　　　じゃなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内解釈乙うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなあｗｗｗｗｗここのおばはんの頭の中だけは自分の都合よくできてるんだもんなｗｗｗｗｗ

・自分は世界一の存在
・自分を否定するものは底辺

2chから離れて現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、口だけの臆病者のお前らを貶しにきてるだけやｗｗｗｗｗｗ
しかも、お前らみたいにぜんぜん年くってねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:12:11 ID:+Nzhyo0E
>>536
だからなんやねん？ｗｗ
腹から子を出すなど、腸から糞を出す行為となんらかわらへんがなｗｗｗｗｗｗ

何？女ってこんな大量な動物の命に値するほどの価値あったっけ？
女のいいところって何かあったっけ？
男性よりも脳が劣等で頭が悪い、男性よりも運動能力がはるかに劣る、XYの進化する男と違ってXXで所詮男児を生むだけの存在に過ぎない(男性のできそこない)、
男以上の俗物(証拠:三高がいい例で、利益を結婚相手などに主に求めるのが男性の数十倍以上)
で逆は･････いくら探しても出てこない。


信じられないな
こんな欠陥品のために多くの命が失われてしまうなんて。
男のできそこないの上に、さらにその男以上に多くの動物の命を必要とするなんて。
ただの欠陥品じゃない。コストまでもが無駄に高いなんて。
ほんっっっっっっっっっっっっとに女っていいところがないんだな。
「何も役に立たないで、しかもコストばかりかかる」まるっきり産業廃棄物じゃん。

539 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:13:31 ID:+Nzhyo0E
セレブもどき
セレブ気取り
毛皮を着るとあなたもセレブになれますってか？ｗｗｗｗｗ
しかもそれほとんど旦那の金で、旦那に買ってもらったものだろｗｗｗｗｗｗ



女の世界ってマジで程度低っｗｗ
園児並だよなｗｗｗｗｗ
親におもちゃ買ってもらってこれうち持ってるんだ～とか言ってるのと何も変わらんｗｗｗｗ
しかもファッションで身分が変わるとかｗｗｗｗ
何の能も関係しないんだよなｗｗｗｗｗ
ｗｗｗまるで動物の世界じゃｗｗｗｗ人間とは思えんわｗｗｗ

それにしても、

　こんな　く　だ　ら　な　い　も　の　で動物をみすみす殺してしまうなんて・・・・・・・・

　何　？　女　っ　て　こ　ん　な　大　量　な　動　物　の　命　に　値　す　る　ほ　ど　の　価　値　あ　っ　た　っ　け　？

540 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:18:08 ID:+Nzhyo0E
とある家庭の例


XY男　XX女
一代目　　　　　　　　　YX＾1─┬─X＾2X＾3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 　 　 　 　 　 　 　　　┌─┴─┐
二代目　　　X＾4X＾5─┬YX＾2　　X＾1X＾3───┬─yX＾6
　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　 　　　　　　　│
　　 　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　 　　　　┌─┴─┐
三代目　　　X＾7X＾8┬YX＾4　　ｙ1X＾9─┬X＾3X＾6　X＾6X＾1─┬─ｙ2X＾10
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　┌─┴─┐　　　　　 ┌─┴─┐　　　　 　　┌─┴─┐
四代目　　　　YX＾7　　 YX＾8　　　X＾9X＾6　X＾9X＾6　 X＾6X＾10　 ｙ2X＾6

さあ、この辺で一代目と比べてみよう！

男児→YX＾7　YX＾8
一代目との関係→Yにより三代目、二代目とさかのぼり、一代目と繋がりがあることがはっきりとわかる

女児→X＾9X＾6　X＾6X＾10
一代目とのｋ（ry

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗごっちゃになっててもう誰が誰だかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これこそまさに、どうでもいい存在ｗｗｗ
そして、男児の子を産むだけの器ということがはっきりと証明できますｗｗｗｗｗ

存在意義が子を産むだけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもののために動物が多く犠牲になってるなんて・・・・・・・
コストばかりが多くかかる産業廃棄物
541 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:23:32 ID:Jmnzo+iL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
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542 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 17:58:22 ID:TKdMG1DL
>>524
いやそれを言い出したら、どの服も防寒という一点だけで見た場合、
ある程度代わりがきくという点では一緒でしょ。
ダウンジャケットは毛皮コートの代わりになるし
毛皮コートはゴアテックスの代わりになるし
ゴアテックスはダウンジャケットの代わりになる。
って、じゃんけんみたいになっちゃうわ。

もっとも、防寒以外の要素を考慮すると
どれもこれも代わりがきかない、ということは既出ですね。

>>532さん
ｗｗｗｗの人は放置推奨ですよ、以後反応したら貴女も荒らし。
543 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 18:58:02 ID:dVOuTVEL
防寒性を重視したらじゃんけんのようにならない
服によって防寒性は決まってるから。

ていうか賛成派がここまで必死になる理由ってなんだっけ？
544 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 19:08:57 ID:KrEf4/TH
あったかいから。ただそれだけでしょ。
545 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 19:10:46 ID:H/9JfVP2
>>520
初心者ですねｗ
546 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 19:30:48 ID:UoaM0hnc
反対派の言い分が矛盾してるから。
547 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 19:37:34 ID:TKdMG1DL
>>543
でも自分が満足できる程度の防寒性があるなら、
あとは多少差があっても同じ扱いになるでしょ？ってことです。

まあ現実には防寒性だけで服を選ぶってことはないですけどね…

>ていうか賛成派がここまで必死になる理由ってなんだっけ？
必死になってるつもりはありませんが…
でも自分と違う意見に対して、どうしてそう考えるのかなって好奇心が働くんですね。
だから結果的に突っ込みツッコミしちゃうんですけど。
548 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 20:14:32 ID:5J0VGI5l
>>542
防寒性が、じゃんけんのように、一長一短あるのであれば
いろいろ問題点挙げられている毛皮は無くしていいと思います。
もちろん、防寒性以外のメリットもあるでしょうけど
そっちこそ、代わりはいっぱいあるわけで
549 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 20:21:17 ID:UoaM0hnc
申し訳ないが、私は毛皮にかわる防寒性のあるものを知らない。
ウールもカシミアもゴアテックスも持ってるけど、毛皮が最強。
大体ゴアテックスと毛皮では着ていく場所が全然違うと思うけど。
下に着るものとのバランスもあるわけで。
550 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 20:37:53 ID:KrEf4/TH
>549
激しく同意。
551 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 20:55:44 ID:5J0VGI5l
だからさぁ
毛皮を着て行く場所ってどこ？？？
そこには毛皮がないと行けないの？？？
荒らしって言うわりに、何も言い返せてないじゃん。

私は荒らし認定されてる人とは違う人だからね。
552 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 21:09:46 ID:g1pbQdrN
生まれかわったら、家の飼い猫と同じ、白と黒のかわいい毛皮の猫になりたいなあ
とは、しょっちゅう思うけど。
553 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 21:18:37 ID:TKdMG1DL
>>548
それを言い出すと化繊の服なんかもっとダメじゃないですか。
問題点があるのは他の服にもいえることです。
それに
>代わりはいっぱいあるわけで
ここは疑問。色んな比べ方はあると思いますが
項目が増えれば増えるほど代わりは見つからなくなりませんか？
毛皮なみの防寒性・肌触りのよさ・軽さ・見た目・耐久性…
これら『同時に兼ね備えて』いるものを代替としてあげなくてはならないのですから。

というよりまた反対派のあげる『問題点』は
個人の価値観によっては問題点ではなくなることであるし
現在の法やマナーにおいても
別に問題でもなんでもないというのが今までの話だったはずですよ。

問題がある、というのは世間の合意が取れてることではないんです。
554 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 21:22:43 ID:TKdMG1DL
>>551
貴女が荒らしじゃないのは分かってます。ID違いますし話通じてるし…

とりあえず
>○○を着て行く場所ってどこ？？？
>そこには○○がないと行けないの？？？
これを言い出すと服の殆どが否定できてしまいますよ。
防寒着を1着以上持ってたらダメ！どてら1枚で十分！
くらいの話になってしまいます。
555 ：可愛い奥様：2006/12/20(水) 22:34:37 ID:UoaM0hnc
私は特別毛皮がフォーマルなものとは思ってないので、街へショッピング、
冬場の夜間の外出に気軽に利用してます。今頃の時期の日中の外出なら
ウール＆カシミアが多いですけど。
年末年始は毎年軽井沢か箱根ですごすのでここはもう絶対に毛皮（ムートン）
です。
ゴアテックスはスポーティというかもともと登山用ラインのもので、長さも
お尻が隠れる程度のものなので、近くに買い物に行く程度の時気軽にはおって、
という感じです。町内会のお掃除とかのときもこれかな？街には着ていかない。
　目的、行き先、そのときの気温、下に着るもののバランスで使い分けてます。
でも1月2月寒さも本格的になるともっぱらムートン、下に着るものもそれにあうものが
中心になります。ついでに言うと3月はウールと春コート併用です。
一着あればなんにでもオッケーなんてコートあまりないと思いますけど。
丈の長さひとつとっても、長いの短いの、何種類か必要じゃないですか。
556 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 00:42:48 ID:Dsx4/M+H
あんまりオペラ見に行くとか、ホテルや一軒家レストランにドレス着て屋会巻きして
食事いくとか、ブルーノートあたりにジャズ聴きに行くとか、そういうときに
ダウンジャケットやゴアテックスや登山服みたいな格好はしていかないよね・・・
557 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 01:45:57 ID:rn4f19E4
毛皮である必要はないけど着て行くにふさわしい場所って結構あると思う。
毛皮のデザインが豊富になってカジュアルで若々しいものがいっぱいある今、
それは普段の何気ない場所にまで広がってきていて、少なくとも着ていて
不自然、やりすぎだと感じるような場所のほうが少ないくらい。
「毛皮きていくとこってどういうとこ？」と聞かれるけど、逆に
「毛皮を着ていってはいけないところってどこ？」と聞きたい。
お葬式などごくわずかな場所じゃない。もっともお葬式で着ている人もいるけどね。
558 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 03:23:41 ID:2XAU3Fwz
ていうか単に
　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 毛皮を着るとセレブになれるのよ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 私もセレブの仲間入り♪
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{丨
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

ってだけでしょ
559 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 03:26:04 ID:2XAU3Fwz
昨日のIDはUoaM0hncとTKdMG1DL か

今日のIDはなんだろう？
560 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 03:31:24 ID:2XAU3Fwz
ていうか単にセレブ気取りの馬鹿か
この馬鹿にとっては一つのステータスらしいからなくては困ると
561 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 04:09:18 ID:2XAU3Fwz
毛皮がなくなったらセレブ気取れなくなるから、適当に理由つけてるだけっしょ

毛皮を買う理由は
セレブ気取れるから
単に流行だから

ほとんどの人間がこれらだと思うけどね
562 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 04:55:21 ID:HFVS7GmS
ヤクザがルイビトンもって喜んでるのと同じ感覚だと思う。
育ちの悪い人が外を高いもので飾って安心するのは、
内面のコンプレックスが強いから。
育ちの良い人は、いわば自分が生きたブランド品だから、外を飾る必要は
ないんだよ。
563 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 06:49:32 ID:MecRA+2x
>>557
あ～、お葬式でも日本式じゃないときは毛皮でも平気そうね。

>>562
>育ちの悪い人が外を高いもので飾って安心する
そういう例もないとは言わないけど、逆は必ずしもなりたたない。
つまり、高いもので飾ってる人が全て育ちの悪い人ではないのはわかるよね？
毛皮にしたって同じこと。

どうもそこのところ変に考えてる人いるなあ。
564 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 08:15:18 ID:Dsx4/M+H
セレブぶってるつもりも何でもないけど、オペラやジャズって聴きにいかないの？
セレブ気取るとかそういうの以前に、ワンピにネックレスして、ストール持って
その上に上着として「パーカー付ダウン」とかってどうよ・・
って、セレブセレブって煩い人は、ちゃんとしたお店でディナーしないのか・・・
まさか食事や観劇を「セレブぶる」って思ってるわけじゃないよね
565 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 08:20:20 ID:rn4f19E4
毛皮を未だに高級品の代表だと思ってるんの？
確かにウールやゴアテックスに比べたら高いけどね。
いったいいつの時代の認識？

＞ヤクザがルイビトンもって喜んでるのと同じ感覚だと思う。
そういうヤクザもいるけど、ヴィトン持ってる人が即ヤクザというわけでは
ないよ。あなたの言ってることはブランド品全般にいえるけどね。
うちの母もよくそういうこと言ってるよ。毛皮も宝石も持ってるけどね。

毛皮がなくなったらセレブ気取れなくなるから、適当に理由つけてるだけっしょ
「毛皮」のところを「ブランド品」やほかの高級品に置き換えても成り立ちそうだね。

566 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 08:28:12 ID:Dsx4/M+H
高級品だから着ていくと思ってるんの？

高級だから、じゃなく「場にそぐう」からに決まってるでしょ
そんなところでダウンやゴアテックスを平気で着ていける感覚の人には
多分わからないんだと思う
朝からプワゾンつけて歩いてるようなもんだよ・・・
日中は軽めの香り、夜になったらムスク系でも可みたいなTPOと同じで
毛皮をハイキングや山登りに着るのがおかしいと思うと同じくらい
場の空気ってものがあるんだよ
ちなみに、クロークで預ける際にコート預けたらストール羽織るだけだから
もちろんワンピ1枚じゃ寒いので、毛皮以外で「化繊」「ウール」「カシミア」「アンゴラ」
のコートを上着としてチョイスすると、外出歩くのはつらい。よって、ワンピに毛皮。
この程度のもん。別にブランド品と同一視して高級品と思ってないから。
ちなみに、ブランド品も、その発祥の地ではTPOってあるんだよね。
日本人の文化とは違うので、ここでは述べないけど。
567 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 09:59:22 ID:TjP8r346
賛成派は反対派の矛盾点つきたくなるのはわかるけど、
半端な愛護精神でも結果的に何匹かの動物を殺さずにすんでいるわけだから
そこはとりあえず評価しておけばいいんじゃないかなあ。
そのうえで、詰めの甘さを議論すれば少しは整理できると思うんだけど。

私はワンピに「化繊」「ウール」「カシミア」「アンゴラ」 ＯＫだな。
つらいとカイロ貼り付けてる。べつにブルーノートいっても浮かないよ。
ってか全員毛皮着てくる場所って知らないや。


568 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 10:08:08 ID:57TR0p6T
>半端な愛護精神でも結果的に何匹かの動物を殺さずにすんでいるわけだから 
>そこはとりあえず評価しておけばいいんじゃないかなあ。 

うん。それが自分の中だけで完結してるならばいいと思う。
それを他人に強制しようとしたり、そうしない人を道徳的に低く見たりするような発言があるから
いただけない。
569 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 10:47:00 ID:u0wtTje7
体感温度の差はどうしようもないと思うよ・・・
キャミソールワンピの上に、普通のコートだと真冬はやっぱり寒いと思うもん。
会社帰りの人はどうしようもないと思うけど、着ていける状況ならいいんじゃないかと。
わたしもブルーノートで、全員で正装していったことある＞友達と
やってる演奏者のカラーにもよるしね・・・
サントリーホールのガラコンサートとか、やっぱりみんな華やかだよ。
TPOにそぐってるなら、それはアリでしょう。何匹かの動物を殺さずに・・・っていうのもわかる。
ただ、わたしは母から譲り受けた毛皮なんで、大事に着たい。
570 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:25:13 ID:Ej6YcwC7
まったく、ここの既女板の人間ってのは。
どうしてもこいつらって金の問題に持っていきたいんだよな。
独りよがりが異常に多いんだよこの既女板

お前らが防寒着として使用してるって？ああはいはい、わかったわかった。
しかし、誰も　　お前ら　　を対象としていない。
あくまで　　毛皮を着ている人間　　だ。
お前らにとってはどういう理由であろうと、>>561の通り、セレブ気取れるから、単に流行だからという理由だけで着ている人間がほとんどなのは事実。
その証拠で、人の温冷感の個人差と、毛皮を着ている人間の比は割りに合ってない。
そしてさらに、同じセレブ気取りでも、毛皮と、ダイヤモンドなどの原石とは次元が違う。
毛皮は生き物を殺している。
しかし、原石は生き物じゃないし、これを主食とする生き物がいるわけでもない。
セレブを気取るのが悪いとは誰も言っていない。
ただお前らのようなチリに過ぎない存在の、セレブ気取りたいという垢にすらも価値が値しないお前らの感情は、動物の命の価値とは客観的に比にならないんだよ。

独りよがりが多いもんだから、どうしても自分一人が対象になってると思ってしまうんだろうなここの女は。
そしてさらにここのやつらは妄想にくれて現実逃避してる馬鹿ばっかりだから、どうしても自分は金持ちだ、ということをアピールして一時の優越感に浸りたいんだ
だからなんでもこじつけてそっち方面の方にもっていくんだ

何の地位も名誉もないここのやつらがセレブ等上流階級気取りたがるというのはまあ笑える話だ
571 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:27:45 ID:u0wtTje7
何の地位も名誉もないここにきてるヤツが毛皮を着てるってことだけで勝手にセレブ視して
攻撃したがるというのはまあ笑える話だ
572 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:31:52 ID:Ej6YcwC7
>>571
だって事実だからね。
ちなみに、セレブ視じゃなくて、セレブもどき視ね。
573 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 16:53:02 ID:cAG0DOsp
本人たちがセレブじゃないって言ってるのを無理やりセレブ認定してるのもどうかと思うが・・・ｗ
毛皮嫌いなひとは毛皮着てる女死ね、ってスタンスだから多分平行線だよね・・・
574 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:38:03 ID:MecRA+2x
>セレブ気取れるから、単に流行だからという理由だけで着ている人間がほとんどなのは事実。
事実ならば統計等のデータがありますよね。
それを出してくださいな。

>毛皮は生き物を殺している。
それは別に問題ないでしょう？
生き物を殺していても許されているものは多数ありますから、殺すことが即悪いわけではありません。
毛皮は法にもマナーにも反してないですし
ごく普通の産業として存在してますけど。

>お前らの感情は、動物の命の価値とは客観的に比にならないんだよ。
客観的とつければ、主観が客観に代わるわけではありませんよ。
それどころか、現在のところ、毛皮を着ることは法に反するものではありません。
それはつまり家畜である毛皮獣の命よりも、
人間のニーズのほうが優先されているということです。
客観的な説明というなら、これくらいしていただきたいものです。

ところであなたはｗｗｗの人？
そうならば、これ以降はスルーさせてもらいますが…。
575 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:44:21 ID:MecRA+2x
話を元の流れに戻すと…

結局、毛皮は必要ってことですよね。
ダウンやゴアテックス等、防寒性では同等？のものがあっても
ＴＰＯを考えるとそれは代替にはならない、と。
576 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 17:58:41 ID:zS7/0IL6
必要なわけない
コートなんていろんな素材があるわけで
毛皮の体感温度がどうか知らないけど、どんぐりでしょ
おまけに、ホールまで歩いて行くの？
タクシーだろうと電車だろうと、コートが要らないくらい暖房効いてるのに

賛成派のほうが無理あるよ
577 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:51:47 ID:MecRA+2x
>>576
>コートなんていろんな素材があるわけで
その中でも防寒性高いのが毛皮でしょ。

>どんぐりでしょ
それはあなたの場合でしょ。
他の人にとっては同じじゃないから毛皮選んでるって
上で散々いわれてるじゃない。

それにタクシーはまだしも電車？
しょっちゅうドア開いて冷気が流れ込んでくるんだから
電車の中はコート要るよ。

それに暖房暖房っていうけれど、温暖化対策のほうは無視？
服になってしまえばもう環境への影響が無い毛皮のほうが
暖房がんがん効かせ続けるよりよっぽどエコでしょうが。
578 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 18:53:24 ID:MecRA+2x
それと>>576さん、ＴＰＯの件は無視しちゃいけませんよ。
579 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 19:03:38 ID:MecRA+2x
連続レスごめんなさい。
今読み直してみたら、576さんは毛皮使ったことないのね。
…それじゃあ余計に「どんぐりのせいくらべ」なんて言えないでしょうに。
580 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:10:29 ID:Ej6YcwC7
>>573


ほらほら、釣れてきた。独りよがりのバカ女が

＞事実ならば統計等のデータがありますよね。

＞＞その証拠で、人の温冷感の個人差と、毛皮を着ている人間の比は割りに合ってない。
ああ、人の温冷感のことについての統計データ、毛皮の需要はいくらでもネット上にあちこちに存在しているから自分で調べな
はいこれが証拠。
ちゃんと人の温冷感の感じ方の違い、毛皮の需要は統計上に出てるから。

つーかこんなこと示さんでも明らかだから。
お前らはどう～じゃないと足掻いても、ほとんどの人間がこちらの言ってることに当てはまってるのは事実だから。

そっちには証拠ないね。
だって、何のために購入した？とかのアンケートなどは存在もしないだろうし、何の参考にもならない。
いくらでも目的なんて口で誤魔化せるからね。

＞それは別に問題ないでしょう？
＞毛皮は法にもマナーにも反してないですし
＞ごく普通の産業として存在してますけど。

はい殺すことが問題とは一言もいっていません
ただお前らのようなチリに過ぎない存在の、セレブ気取りたいという垢にすらも価値が値しないお前らの感情のために動物が死ぬことが問題だと言っているんだ。
それに法とか。今はね。
法は神が作ったわけじゃなくて、人間が勝手に作ったものだからね。
変わることもあるんだよ。
正しいのと許されてるのとは違う。

お前らの感情がその動物の命に値するほどの、お前らの価値とやらを示してみろよ
581 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:17:07 ID:Ej6YcwC7
＞しょっちゅうドア開いて冷気が流れ込んでくるんだから
＞電車の中はコート要るよ。


見ろよこの独りよがりの言い訳
ほらほら、貧困層代表ID:MecRA+2x

自分たちの精一杯の、セレブ気取れるものがなくなったら困る心情をもっとぶつけてこいよ
そんなもんじゃないだろ？

お前の理屈ちっとも通ってないぞ？
582 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:44:36 ID:Dsx4/M+H
↑
言葉遣いが「男」なんですが、あなたは既婚のヤンキー娘か、それともまさかとは思いますが
「男」ですか？
既婚女性板にいりびたって、毒はいてる「男」って気味悪いことこの上ないばかりか
＜　　ル　　ー　　ル　　違　　反　　＞　
なんですが・・・・
583 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 20:55:31 ID:MecRA+2x
>>582
ｗｗｗの人であることが確定ですね、ID:Ej6YcwC7は。
いつもどおり日本語が通じてないようですし、脳内ソースばかりですし
（いくらでもあると言いつつリンク貼らないのは…ねえ）
何よりルール違反ですし…

これから毎日荒らし警報出しますかね。
本日はID:Ej6YcwC7
以降、餌（レス）を与えてはいけません。
584 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:38:18 ID:hCqk5pXj
毛皮着てるオンナ氏ねや-！！
http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1142402333546.gif
585 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 21:39:48 ID:hCqk5pXj
毛皮があったけーか？？
http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1142775578135.jpg
586 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:01:22 ID:hCqk5pXj
毛皮は動物のものです。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/82/d0077082_3191832.jpg
587 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:01:32 ID:Mc5NbJAQ
毛皮嫌いな方々は、もちろんバッグも財布も靴も全てビニール製が布製のものを使っているのよね？

合皮のものでも皮は皮。

使っていないわよね！
588 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:03:49 ID:45olALth
今日きた。やっぱあったかいねー。
これは代用品ないよ。ダウンとはまた別。
589 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:05:40 ID:hCqk5pXj
わんの肛門に悔い改めよ。

http://img.metro.co.uk/i/pix/2006/11/angusassjesus_350x450.jpg
590 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:12:27 ID:hCqk5pXj
にゃんに懺悔せよ。

http://www.local6.com/2006/1010/10039401.jpg
http://www.local6.com/2006/1010/10039398.jpg
591 ：可愛い奥様：2006/12/21(木) 22:45:33 ID:t+O28JFH
ID:hCqk5pXj
なごんだ。
592 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 03:03:10 ID:yVBpeaeG
>>570
激しく同意
賛成派はさ、自分が寒いから着てるって言ってそれが毛皮着てる人みんなの意見ってことに勝手にしちゃってるんだよね。
自分の意見がすべての人の意見、みたいな。
むしろソース示すのは賛成派の方では？
流行関係なしに毛皮でないと寒いのに絶えられない、などという理由で、着ている人がほとんどなんだよね？
それか、冬の平均～最低気温を毛皮以上の防寒性じゃないと耐えられないっていう人がたくさんいるんだよね。
そのソース示してよ。

そうじゃないと、ここの賛成派の言ってることって自分自分で全部無意味じゃん。
ま、賛成派が絶対的な人間なら別だけど。そんなわけないし。
593 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 03:05:42 ID:yVBpeaeG
>>577とかまるっきり言い訳じゃん
少しの間冷気が入ったからって、室内がその温度に変わってしまうってことはないんだけどね。
それともあなたはほんの少しの間でも寒さを感じたらダメなわけ？感じてしまうと何かあるわけ？
それに、あなたの言い分だと、毛皮だけで完全に寒さをカバーできるって感じだね。
ていうか毛皮じゃないとカバーできないとも言ってるのかな？
普通そんなことないんだけどね。
なんか服にはclo値ってのがあるらしくて。
なんかこれがいわゆるその服の防寒性みたいなのに関係してるっぽいのよ。
でさあ、夏服と、冬服とかコートだと、やっぱかなり差があるっぽいんだけど、
冬服とかコート同士で素材の違いだけではそれでなければ困るというほどの差はないっぽいんだよね。
しかもさ、素っ裸の上にコート着るってわけじゃないんだからさ。
コート以前の普通に服の方に問題があるだけかもしれないし。
で毛皮の中でも動物の種類によっていろいろあるからね。
毛皮の中でさらに防寒性が異なるわけじゃん。
その中で防寒性が劣る毛皮についてはどう思ってるのかな？
存在している理由は見た目の違いでだけっぽいけど。
しかも通常雪合戦でもしない限りほとんど室内だしね。
あと、毛皮を着なければならない場ってのがどういう場があるのか教えてほしいな
そこってみんな毛皮着てるんだよね？毛皮愛好会とか？
594 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 06:36:11 ID:2uQWoVC7
>>592-593

>それが毛皮着てる人みんなの意見ってことに勝手にしちゃってるんだよね。
そんな意見、なかったけど。
むしろ反対派が「毛皮着てる人は見栄だけで着てる 」って決め付けてかかったから
それに対する反証として『自分の例』もしくは『身の回りの例』を出しただけじゃん。
あとさ、防寒性だけでなくＴＰＯの話上で『詳しく』出たんだけど
それはまるきり無視するつもり？>>593は既出の話ばかりだから上を読みなさい。

>室内がその温度に変わってしまうってことはないんだけどね。
外気温そのままじゃないけど上着が要る温度にはなるわね。
で、その上着に何を使うかはＴＰＯにあわせて変えるだけ。

しかしさ～荒らしに反応するってことは貴女も荒らしになるつもり？
それならID:Ej6YcwC7 同様スルーするよ？
595 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 06:43:43 ID:2uQWoVC7
しかし反対派はどうも勘違いしてるね。
毛皮は生産するのも着用するのも　合　法　なんだけど。
（変わる可能性がある？変わらない可能性もあるので変わってから言ってください）
ついでに言えば社会常識にも反しないんだけど。
そして賛成派は別に他人に着ろとまでは言ってないのよ。
自分に毛皮を選択する自由があるという当たり前のことを言ってるだけ。
だから毛皮を着るのに賛成派が理由をもってくる必要はないわけ。

毛皮じゃダメな理由を証明しなきゃいけないのはあくまで反対派。
ただし、自分が着ないよってだけで他人に言わないなら
賛成派同様に理由はいらないけどね。
596 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 11:52:17 ID:xFn5B5Oy
結局さ、反対派は、自分と違う価値観や判断基準をもつ人を許せないんだね。
だから自分に従わない奴は悪と決め付ける。
自分の必要不必要の判断基準を他人に押しつけないでね。
不必要と思うなら自分が使わなければいいだけでしょ。
597 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 12:44:32 ID:93bkMMe8
他人の価値観を認められないのって
オバサンとガキだけ。
598 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 13:23:11 ID:bjfcguT3
毛皮を着ているのは圧倒的に更年期ぽいオバサンだよね
599 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 14:07:54 ID:BiOI+AVy
着ていないのが更年期のおばさんでしょ
暑がりで汗っかきだから。
２０代だけど私は着てる。
600 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 14:22:12 ID:93bkMMe8
着てないのは貧乏なオバサン
601 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 14:23:15 ID:AxiVKGCL
日本人は大豆食べるから更年期でものぼせる人が少ないんだって
甲状腺機能が衰えるから寒がりになる人も多いとか
最近は二十代でもダイエットやストレスでなるからね


602 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 14:57:05 ID:BiOI+AVy
更年期障害の人いわく、突然かーっと身体が火照ったり
真冬でも汗がだくだくで大変らしいよ。
そりゃ毛皮着たら蒸れちゃって大変だろう。
わかる気がするよ。
603 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 15:01:00 ID:AxiVKGCL
それはデブの話だよ
デブは若くても暑がりで汗っかきだから
それとも６０２は日本人じゃないのかな
毛皮やレザーを扱うのは出自が外国の人が多いんだってね
604 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 15:40:51 ID:BiOI+AVy
>>６０３
そうでもないみたいよ。
１更年期障害の症状

１）月経異常：はじめ月経周期が短縮、その後月経周期が延長し月経回数が減少、
最終的に閉経となる。この間に不正出血が出現することもある。

２）血管反応性の変化：
ほてり、のぼせ（hot flush）：更年期障害の代表的な症状。
エストロゲン欠乏により脳の自律神経調節中枢の機能が変化するために生ずる
と考えられている。突然おこる熱感で身体から顔や手足へと広がり、発汗、動悸
を伴うことが多い。通常５年程度で消失することが多い。

３）精神症状：エストロゲン低下による中枢神経系の機能変化、閉経による女性性の喪失感、
子供の成長による母性性の喪失感、パートナーとの一体感の喪失などにより、不眠、
うつ症状などが出現する。

４）泌尿生殖器症状：エストロゲン低下による膀胱および周辺の筋力低下にため、
頻尿（排尿回数の増加）、尿失禁などが出現します。
粘膜の委縮や分泌物の減少をきたす閉経後膣炎（老人性膣炎）により、
膣前庭の灼熱感、掻痒感、乾燥感および性行痛が出現します。
また、性欲も減退します。

605 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 15:41:43 ID:BiOI+AVy
記のように、更年期には、ホルモン分泌のバランスが乱れてしまうため、それに伴い「顔や体が急にほてる」「急に大量の汗をかく」「いらいらする」「不安になる」といった様々な症状がでてきます。
　これが更年期障害ですが、これらの症状は、ホルモン分泌のバランスの乱れのほか、更年期の女性が直面することになる「子供の独立・結婚」や「親の介護」などの環境の変化、また、家庭や職場などでのストレスなども加わり引き起こされます。
　更年期障害の症状は多岐にわたり、症状の出方、強さ、期間などにはかなり個人差がありますが、更年期の女性の60～70％に何らかの症状がでているといわれています。
606 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 16:15:28 ID:v+NoK9kK
更年期が理由で汗かくんだったら、毛皮だろうが全身タイツだろうが一緒じゃないか。
いよいよもって馬鹿？毛皮に執着するのも馬鹿だから？
607 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 16:23:12 ID:BiOI+AVy
そう、一緒。執着してるんじゃなくて毛皮を毛嫌いしてる人が
あまりに「かっか」してるから更年期障害なんじゃないかという話。
毛皮じゃないと寒いって言ってる人に異常だとか言って噛み付くあたり
更年期障害の症状すべてが当てはまる。
608 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 16:58:05 ID:Q+AEBW3y
それじゃ、607はモロ若年性更年期だねｗ
安物しか買えなさそうだし
609 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:06:08 ID:NMODJOsd

とても寒がりで毛皮なしでは冬もこせないと書いてる２０代の女性が
あなたの脳内では「汗だく」「体温がかーっとあがる」更年期の症状
ってことになるの？>>６０８

いかに言葉尻だけあげつらってるかがよーくわかるね
610 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:11:50 ID:Q+AEBW3y
脳内が汗だくでかーーーっとファビョっているじゃんｗ
新聞に20代で脳卒中になった人出てたよ　
611 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:13:26 ID:2uQWoVC7
>>610
脳卒中≠更年期障害
612 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:15:07 ID:NMODJOsd
610 は日本人じゃないみたいだ
613 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:18:05 ID:2uQWoVC7
まあ更年期障害だからって悪いことはないけどさ。

ともかく自分が要らないからって
他人も要らないだろうなんて言わないで欲しいわ。

614 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:25:24 ID:Q+AEBW3y
若年性更年期障害→ヒステリー発作→脳卒中だよ、わかった？
寒いのは女性ホルモン不足か甲状腺機能障害だから医者に診てもらいなさい
ローンでやっとこさ、安物の毛皮を買って、満足な食事も摂れないんだろうな
615 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:25:58 ID:IlMc4bOt
毛皮を作るために殴り殺される動物たちの映像を見た事があるのでしょうか？
あの映像を見るととても毛皮が必要だなんて思えない。

ＴＰＯに合わせてって必要だと言ってる方々、そんな毛皮を来て行かなければならないような
雰囲気の場所ならば、まずあなたが率先してそれを止めればいい。
616 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:39:38 ID:j1x/OC/j
寒がりさんにちょっと拾ってきたから。

＞身体を温めるためには、下半身を温め上半身は薄着でも良いのです。

＞というのは、下半身を温めれば上半身も温まるからです。

＞ところが、上半身をいくら温めても下半身は温まりません。

＞上半身に着込んで暖かくしても下半身は冷えたままの状態で、

＞それをほおっておくと下半身の冷えが慢性的になって、冷えていると

＞いうことにさえ鈍感になってしまいます。

＞今のファッションの傾向から考えても、下半身は芯から冷えていて、

＞それが不妊症を引き起こしているという人が非常に多いはず。

＞また、ほてりも冷え性の症状です。

＞暑いと勘違いし薄着をしてそれがさらなる冷え性の悪化を招いてしまいますので

＞十分に注意してください。

だって。毛皮のコートより足温めろってさ。
毛皮のパンツはあるのかしら？
617 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:45:51 ID:yVBpeaeG
>>594-595
じゃあその『自分の例』もしくは『身の回りの例』ってまったく意味ないね
何のためにその例出したの？

で、そのTPOについてはどこに書いてるって？
どこも詳しく書いてるようには見えないけど。

しかも今法律的なことまったく話してないし。
何回も同じこと言ってるね。すぐ法律に逃げるの？
それに、着るな。っていうか、毛皮についての意味について話してるんじゃなかった？
ダメっていうよりも、ただ無意味とかっていう感じ？

ところで、>>592-593はスルー？

>>607
どっちかっつーと賛成派の方が「かっか」してるようだけどね。
未だになぜここまで粘着するか答えられてないし。
618 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 17:50:15 ID:x4uUGS5e
毛皮キモイ。猫飼ってるからそう思うのかも。
あれって毛皮の為だけに殺されたんだよなーと
観る度ペットの猫思い出してしまう。
619 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:06:50 ID:xFn5B5Oy
>>617
落ち着きなよ。
身の回りの例がだされたのは、反対派の偏見を指摘するためでしょ。

法律の話がでたのは、毛皮使用に客観的理由がいらないということの説明。
同時に、反対派は客観的理由をしめさねばならないという説明。

TPO は正装するような場という例が出されたね。
反対派が代替としたゴアテックスはふさわしくない場ね。
620 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:07:08 ID:MwcwySth
>>615
何度もガイシュツだけど、それ動物愛護団体の宣材で実際は一部の後進国
闇業者以外、正規ルートでの毛皮生産業者はやらないよ
踊らされてるっていうか、動物愛護団体のいい鴨だね。
猫は三味線の材料になってますよ、これも散々ガイシュツですが。
あなたは三味線ひく人は全員きもいと・・・。

>>614
脳内で変換めまぐるしいね。そういうの火病っていうんじゃなかったっけ。
自分の都合のいいようにこじつけてあたかも事実のように話すって。

ここに来てる人のうち何名かは「母親」や「祖母」から譲り受けたと書いてるが
ローンって一体どこから出てきたの？脳内？
毛皮持ってる人全員が「自分で買った」とでも思ってるの？
寒がりなひとは、あなたのなかでは全員が女性ホルモン不足か甲状腺機能障害
になるわけ？
短絡的なことこの上ないね・・・
621 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:12:40 ID:pm7v1w9V
>>618
牛肉、豚肉、鶏肉食べるときは思い出さないの？
くるくる巻き毛の可愛い羊ちゃんのマトンは食べる？
622 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:21:53 ID:yVBpeaeG
>>619
そっちも同じことじゃん。ただの身の周りに過ぎないんだから。
で、意味を答えられないと、法律で許可されているんで意味なんていらない、か。
じゃあ最初から話す意味ないじゃん。
最初からそう言えばよかったじゃん。なんで今まで寒さをしのぐ為とか言って来たの？
どうせ許可されてるのだから、ここまで突っかかってこなくてもいいのでは？

ゴアテックスの問題じゃなくてさ、毛皮の問題じゃん？
毛皮を必要とする場があるかどうかだよ。

>>620
横から失礼だけど、譲ったって人は今のところ一人か二人しかいないみたいだけど。
まあこんなのはどうでもいいとして、
そっちこそ、毛皮までいらないって人が更年期障害って短絡的で同じことじゃん。
623 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:26:54 ID:yVBpeaeG
＞何度もガイシュツだけど、それ動物愛護団体の宣材で実際は一部の後進国
＞闇業者以外、正規ルートでの毛皮生産業者はやらないよ
＞踊らされてるっていうか、動物愛護団体のいい鴨だね。

ソース出たっけ？
624 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:33:50 ID:5gNSLvOv
>>621
いいじゃん、思い出してしまうのは無意識なんだし、
反対派は神様みたいに完全無欠で慈愛に満ちていないといけないの？
とりあえず着ないっていってるだけなんだし、すごいね、っていってあげようよ。
環境保護のため洗剤とかに気を使っている人がいたらへぇ～って思うでしょ？
625 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:34:14 ID:MwcwySth
短絡的じゃなくて・・・
ちゃんと文字読んでる？
「顔や体が急にほてる」「急に大量の汗をかく」が更年期障害の特徴で
そういう人は「確かに毛皮着たら汗で蒸れるから大変なことになるだろう」
したがって「そういう人は勿論必要ないから糾弾するのもわかる」
って書いてあるだけで、誰も「更年期障害」＝「毛皮嫌い」と結び付けてないよ
ID:yVBpeaeG、、、なんでもいいから、とりあえず餅つけ。
626 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:42:18 ID:W7FHzTcf
ちゃんと答えてもらえると有難いんですが・・・
賛成派はＴＰＯ的に毛皮がまずい（葬儀とか）日にとんでもなく寒い場合は
どうするんですか？ドタキャン？
627 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:43:23 ID:yVBpeaeG
>>625
それどころか無理やり結び付けようとしてんじゃん。

ていうかマジレスすると、急に大量の汗をかくなら毛皮に限った話じゃないし、
あとは>>593
あんまり憤慨しすぎると、言ってることがめちゃくちゃになってきますよ？
628 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 18:59:07 ID:Ie9MCFXI
こじつけだなぁ
ホカロン貼ってれば、そんなに厚着いらないって。
それとも、脱がされたらとか心配してんの？WWW
629 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:11:15 ID:xFn5B5Oy
>>628
私のおばさん、それで火傷してね…低温火傷っていうんだっけ。
630 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:23:52 ID:Q+AEBW3y
母親から譲られたとか祖母から貰ったとか、上流気取りワロス
いくら金をかけてリフォームしても艶はもどらないし
昔の毛皮はなめしの関係で重いから、実際には着ている人いないよ
一生モノとか、代々使えるとか、貧乏人ほどひっかかるんだよね
631 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:33:38 ID:Jncs/YZM
ムートンの手袋買いました。
暖かいです。

日本が温暖化で東南アジア並みになると
誰も毛皮なんか買わないでしょう。

あと六十年ほど待て。
632 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 19:45:35 ID:MwcwySth
祖母から毛皮とか宝飾品とか形見分けでもらったら「上流気取り」になるんだ・・・

すごいね。貴女のお家はそういうのもらえないの？かわいそうに・・・。
お葬式でとんでもなく寒い日？いままでぶつかったことないけど。
そういう時はドアツードアで車で行くと思うし・・・ねえ。
うち「田舎」ないもんで。親族全員東京都内在住だし。
毛皮着ていけるようなTPOの場所に足を踏み入れた経験がないひとって、お気の毒。
それに、毛皮を既に持っているのに着ないで新しいもの買うの？
その方が無駄なような気がする。
633 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:08:27 ID:Q+AEBW3y
ドンドン貧乏臭さを発揮してドツボにはまっていく６３２はエンターテイナーだね
634 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:14:28 ID:MwcwySth
ドンドン貧乏臭さを発揮してドツボにはまっていく ID:Q+AEBW3yはエンターテイナーだね
635 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:29:04 ID:hLJIHQyV
アノーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今日本テレ見てご覧

加藤　あい　がファー着てはしゃいでるよ。

暇なオバハン達何か抗議でもしたら？
636 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 20:34:59 ID:yVBpeaeG
まあ
実家が資産家･･･････90％
アパート経営(兼業)･･･････80％
海外留学経験あり･･･75％
夫が医者･･･････････40％
├その医者の出身大学が旧帝･･･90％
└その医者の出身大学が東大理三･･･0％
年収1000万以上の自営業(専業)･･････40％
自分の出身大学が旧帝（東大京大含める）or早慶･･･20％
医者以外の夫の出身大学東大京大･･･50％
医者以外の夫の出身大学早慶or旧帝･･･50％
モデル経験あり･･･50％
年齢分布→25歳～28歳･･･85％

という既女板ですから
637 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 21:25:37 ID:FOhJoz+z
ていうかさ、個人の価値観って、周囲の迷惑や精神衛生問題よりも大切なの？
社会の制度があっての個人の自由であり、個人の価値観や自由ばかり主張し合ったって、破綻するだけですよ。
って前にも言われたよね。

たとえば、ホールに毛皮を着て行って、あったかいなぁって満足してもさ
そこにいる何人かが「うわぁ、気分わる・・・台無し」って思ったら、それは社会的に認められる行為ではないよね。

それから、反対するのも個人の価値観っていうのは大間違い。
毛皮が耐えられないから、訴えているのであり、他に選択肢はないんですから。
価値観なんていうのは、選択肢があって初めて成立するものだからね。

もう一つ、現行の法律が許可しているっていうのは、反対を止める理由にはなりません。
法律は時代の声に応えるものですから。


あまり同じ質問ばかりしないでね。
少しはレス遡って自己解決するくらいはしてください。
638 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 21:53:54 ID:MwcwySth
その論理でいくと、既女板の「許せないファッション」スレであげられている
ファッションは皆が皆誰かを不快にさせてるから社会的に認められない人間が
そこかしこに、大勢いる、と。そういうことですね？
たとえばニッカポッカが嫌いだと思っている人は、建築作業現場の横を通ったら
「うわあ、気分悪。台無し」って思うんですか？自分が入るマンション建ててくれた人でも。
たとえば革ジャンが嫌いだと思っている人は、電車の中で着てる人にたいして
「それは社会的に認められてません」って主張できるの？
たとえばスキニーインに長めのチュニックが理解できない、見るに堪えないと思ったら
その人は反社会的なわけ？
ダウンも毛皮もシルクも動物性のもの全部が認められず、っていうのならわかるけど
ヒステリーおこしてるとしか思えない。
強迫性精神障害かなにか？
639 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:00:55 ID:ME8jwpXy
>>637
>周囲の迷惑や精神衛生問題よりも大切なの？
迷惑は何もかかってませんし（具体的に何？）、
精神衛生の問題ったって毛皮で精神衛生に問題出る人の方が少数ですし、
同じ物をみて大丈夫な人も多いのですから、それは本人の問題です。
ただ不快に思う人がいる、というだけで禁止できるのなら、世の中のあらゆる物あらゆる行為ができなくなります。
それこそ毛皮反対運動だって、人に不快感を与えているのですから否定できちゃいますよ？
自分の感情を考慮しろと言うなら他人の感情も考慮する義務がでてくるでしょう。
…と、かなり前にも言われてるんですがね。>>301とか。

>「うわぁ、気分わる・・・台無し」って思ったら、それは社会的に認められる行為ではないよね。
少数である今は単なる個人の感想であり
社会で否定されてるわけじゃありませんね。

>法律が許可しているっていうのは、反対を止める理由にはなりません。
？法律で許可されてるから反対運動やめろなんて言ってませんけど。
変えたいなら客観性のある議論をしなきゃ駄目ですよ、と言ってるだけで。
言ってもいない事を捏造しないでね。

色々書く前に、過去のレスを読んで下さい。
640 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:04:06 ID:ME8jwpXy
>そこにいる何人かが「うわぁ、気分わる・・・台無し」って思ったら、それは社会的に認められる行為ではないよね。
もっとハッキリ結論をいいましょう。
違　い　ま　す。

貴女、自分の意見＝社会全体としての意見と勘違いしてません？

641 ：可愛い奥様：2006/12/22(金) 22:43:01 ID:QoWdGrp0
駅とかデパ地下など込み合った場所で、一張羅の毛皮のコート着ている女って
あたしのコートに触らないで！こすれて駄目になっちゃう！あっち行ってよ貧民！って
感じで肩肘張って目を三角にしてキリキリしてんの、
そんなに大事なコートなら人ごみに着てくんなよってメガワロス
642 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:00:40 ID:93bkMMe8
大ﾃﾞﾌﾞがパンツ見せてﾐﾆｽｶ穿いてるのを見ると
「うわぁ、気分わる・・・」どころじゃないなｗ
それこそ社会的害悪。
多大な精神的被害を被るので
こっちの感情も考慮しろよ。
ここの反対派にも結構いそうだな、そういうﾃﾞﾌﾞｗ
643 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:01:44 ID:93bkMMe8
大ﾃﾞﾌﾞのﾐﾆｽｶを見ると吐きそうになります。
なんとかして下さい。
644 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:04:36 ID:5gNSLvOv
>>641
気のせいじゃね？
反対派が金銭について何か言うとみっともないよ・・・。
私も反対なんだけどね。
ってゆうか、買えるけど買わないんなら程度の低い優越感見かけても
華麗にスルーしたほうがかっこいいよ。
あと、反対派のことオバサンっていう人はとりあえずロムれ。
645 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:06:46 ID:PzqUdMY7
大ﾃﾞﾌﾞのﾐﾆｽｶは社会的に認められる行為ではない。
【キモ】ﾐﾆｽｶ穿いてるﾃﾞﾌﾞは死ねばいいのに【ダサ】
と同じ趣旨のスレだなｗ
646 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:24:12 ID:bo/sRlTK
>>644
毛皮賛成派の言う事ってほとんど程度の低い優越感ばっかりじゃないｗ
実際に毛皮に執着しているのってビンボ臭くてカッコ悪い人多いし
647 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:27:23 ID:PzqUdMY7
大ﾃﾞﾌﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰが現れた!
ﾐﾆｽｶは絶対穿くなよ!
648 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:29:26 ID:bo/sRlTK
ほらこんなのばっかりｗｗｗ
649 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:32:42 ID:PzqUdMY7
大ﾃﾞﾌﾞのﾐﾆｽｶは許せんが
全裸に毛皮ｺｰﾄはいいぞ（ﾃﾞﾌﾞを除く）
650 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 00:56:15 ID:89/rgNcC
このスレ読んでると反対派は論理破綻してる。
それどころかデブだのビンボーだの。

頭大丈夫か？
まともな反対派はいないのかとｵﾓ。

私はどうでもいい派なんだが。
651 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 01:08:49 ID:bo/sRlTK
読解力ゼロ
どうでもいい人間乙
652 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 12:10:14 ID:T612RO/k
デブのミニスカ、ババアの贅肉、ババアの艶のない髪の毛、ババアの顔面のシミ、
ババアのダサくて流行を無視した安い服装、etc.　全て「うわぁ、気分わる・・・台無し」
って思ったら、それは社会的に認められる行為ではないよね。

ってこと？

653 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 12:16:55 ID:IU56AZS2
そうそう。35歳以上は見苦しいババアだ、と思ったら
＞そこにいる何人かが「うわぁ、気分わる・・・台無し」って思ったら、それは社会的に認められる行為ではないよね。
の論理からすると、死ねってことになるらしいよ。
654 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 12:17:41 ID:Tg0XJqlR
毛皮は最低の迷惑行為。
ミニスカは着る人によるけど、毛皮は無差別テロ。
自分でわかってないだけじゃん。
論理とか言う前に社会的に抹消されるべき
655 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 13:57:33 ID:KHIfxZ8V
>>654
このひとは、なんて傲慢なのでしょう。
自分の感覚に合わないものは社会的に抹消されるべきだなんて…
すべてが自分の思うとおりにいかないと我慢ならないのでしょうか。

>ミニスカは着る人によるけど、毛皮は無差別テロ。
ブ---！ハズレ。
今問題にされてるのは見てる周りの人間がどうであるか、です！
貴女の感覚だけでテロかどうかは決まりませんね。

デブのミニスカを気持ち悪いと思わない人も多くいます。
毛皮を気持ち悪いと思わない人も多くいます。
というわけで、毛皮は無差別テロなんかじゃありませんね。
656 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 14:31:29 ID:Tg0XJqlR
私にとって毛皮が不愉快だから周囲に訴えていますが、いけませんか？
すごく普通なことでしょ
そんなこと言ったら、少数派の意見は全く無視される社会になるよ。

あとさ、迷惑だと思ってるのはなぜ私だけなの？？
だったら社会の共通理解にするだけ。
657 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 15:19:31 ID:PijReHvm
毛皮にアレルギーがあってアナフィラキシーショックを起こす人にとっては
間違いなく危険だよ。
電車の中での携帯使用を控えようというのは、もはや社会に浸透したマナーであるけれど
あれはペースメーカー使用者に対する配慮から。
毛皮を着る人も、そういう配慮が出来るなら、なるべくして欲しいと思う。
アナフィラキシーまで行かなくとも喘息発作を起こす人も少なくないしね。
658 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 15:46:28 ID:KE3J0hZ6
私はなんかね～毛皮がもうそうだけど、毛皮着てる人にもオエッってくる
だってみんな見合ってないんだも～ん
オランウータンが着てるみたい
殺される動物が本当にかわいそうって思う
659 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 15:54:03 ID:KE3J0hZ6
ごめんなさい。あげてしまいました
660 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 16:12:30 ID:20PfSfy9
>>658
そう言いながら肉ムシャムシャ。
蚊を見つけた途端叩き殺す。
花壇でムシが付いてたら殺虫剤で抹殺。
アリは平気で踏み潰す。
毛皮は嫌いだけど皮製品は愛用。

バカねあんた。
661 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 16:14:06 ID:j07OVtdm
毛皮のコートほしいです。
できればロングコート。
まだ年齢的に早いけどいつかは買いたいなー。
毛皮の肌触りは官能的だと思います。
ミンクがいいな。
662 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 18:20:16 ID:IU56AZS2
>>656
迷惑と思ってるのが貴女とその周辺の少数だからこそ
ダウンのジャンパーにもセーターにもワンピースにも
キャミソールにもバッグにもピアスや小物類にも
ファーが使われてるのが流行ってるんじゃないでしょうか・・・
663 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 18:30:57 ID:R7ylS28B
>>660
何故すぐ肉にもってくの？
いいじゃん、かわいそうって思う人も結構多くいるんだよ。
その一人ひとりが完璧じゃないといけないのかな？
658があなたより中途半端なのはわかるけど、中途半端ならやめてしまえってどうなの？
特にペット飼ってる人とかが毛皮なんか着ていると無神経なと思われる事もある。
賛成するのも人それぞれだし認めるよ。
でも658は個人的な感覚を述べたまでで崇高な理論とか言ってないよね？
賛成派がもつある種の潔癖さって何のために必要なのか分からない。
反対派のほうが単純で何も考えて無さげだけど肉がどうの～とかいっている人より共感できるよ。

664 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 18:43:44 ID:IU56AZS2
かわいそうって思っても、他人に「死ね」「やめろ」とはいえないでしょ。
「ふつうの精神」なら。

中学高校の解剖の授業で「いやーかわいそー」ってきゃあきゃあ騒いだり泣いたり
した挙句、いざやりはじめると目をぎらぎらさせてラットの子宮とか睾丸取り出す
同級生と似た図。
あと、調理実習で「いやー魚が見てるー」とか言っておいて、居酒屋でカマ焼き頼む人とか
「いやー動物がかわいそー」と言っておいて、焼肉やでミノとかハツとかセンマイとかレバー頼むとか
なんか似てる感じがする。
665 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 19:16:06 ID:R7ylS28B
>>664
どうかな。死ねってスレタイと挑発は２ちゃんならでは。やめたらいいのにくらいは
セーフでしょ。

解剖のギラギラはまったく想像できなかった（というより解剖の実習がなかった）けど
調理実習まで例にだすのか・・・。
私は幼い頃生け作りを食べられずフライだけ食べたときに親に矛盾点をつかれたことがある。
でも自分でもよくわからないうちの感情移入や恐怖感というものは本当にあるんだよ。
理屈じゃない。大好きな祖父の遺体に触れお別れをいえたけど、お骨になったとたんに
吐き気がおそったこともある。祖父に対して申し訳なかったし恥ずかしいことだったけど
自分の意思とまた違う問題。分からない人には理解しにくいだろうと思うよ。
だけどどうしようもないんだよ・・・
666 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 20:17:25 ID:KE3J0hZ6
>>660
殺される動物が可哀想ってのは、オランウータン達のおしゃれのために殺されるのが可愛そうって意味で言ったんだけどね
蚊は有害だからね。仕方ないのよ。でも最近はほとんど蚊なんてみないけどね
花壇でもあんま虫殺さないよ～。
アリは平気で踏み潰さないよ～。踏んでしまってるかもしれないけど故意じゃないし～・
ぜんぜん革製品愛用していないけどなぁ
でも肉でも何にしても、ブ奥のために殺されるってほんとにかわいそうだとおもう・・・

>>664
それ以前に、普通の精神ならかわいそうっておもうのが普通ですから＾＾
667 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 20:42:57 ID:R7ylS28B
>>662
あと、フェイクなら別に好きな反対派もいるよ～
私もそのひとり。かわいいし、ちょっとついてるだけで結構あったかいよ。
リアルファー安くて誰でも少しは持っている時代だけどフェイクも残ってるんだなー。
しょぼいフェイクいっぱいある中でビビっとくるモノ見つけるのが好き。
668 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 21:10:03 ID:IU56AZS2
>>664

かわいそうって思う心と、ファッションとはまた別な次元？
普通にデパート行くと、靴や洋服やコートや小物にふつうにファーが使われてるよ。
最近の流行なんだと思うけど・・・（確かに嫌リアルファーでフェイクファー万世な時代も過去あったが）
要はファーが嫌だの何だの言っても、ファーがついてない洋服を探して買うのと同じで
ファーがついててもそのデザインがよければ買う人は普通にいる。
ファーを毛嫌いするのは理解できなくもないけど、流行してて生産されて店頭に並んでいる以上
着てる人を糾弾するのはお門違いで、むしろここでのたくたやってるくらいなら
そのパワーを、ファー使いの服飾品の生産者を内側左についてるタグで調べまくって
片っ端から連絡してファーを使うなというとか、そこに連絡してファーの輸入元をつきとめ、
その輸入元にファーを輸入するなというか、更にその輸入元から聞き出した卸売り業者に
ファーを卸すなというか、更にその卸元業者から聞きだしたファーの加工業者・生産者に
連絡してファーを生産するなというか、そこまでやるしかないと思うよ。
小さなところからというけれど、結局「売られている」以上「買う人」は普通に存在するもんと
思わなきゃ。
669 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 21:42:01 ID:R7ylS28B
>>668
着てる人にむかって
不買運動に御協力お願いしますっていう反対派はヌルイの？
毛皮じゃなくても草の根不買運動っていっぱいあるし。
そのやり方が常識的かつ効果的なら世に不買運動なんか存在しないわけで。
しかもまだフェイクってそれなりにあるよ。同じデザインでフェイクとリアルが並んでて
フェイクにしとくかなーって思う人が増えれば成功なんだけどね。
670 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 21:50:44 ID:IU56AZS2
不買運動っていうか、そもそも最近のファッションの流行では
「ちょっとパーティ用ドレス」「ちょっとそこに着てくダウンジャケット」
「冬用のアクセサリー」「冬用のバッグ」・・・ほとんどに襟元とかどっかしら
ファー使いが多い。
気に入ったデザインでファーがついてる位で買わないっていう人はあんまりいないとオモ。
それよりは、たとえば「これはｘｘ商事だ」「これのライセンスをとってるのはｘｘ物産子会社だ」
「じゃあそこの販売部長に直訴しよう」位までいかないと説得材料にはならないよね。
消費者は「売られている」以上「選択する権利」はあるわけで。
それに、毛皮のストールやコートに関しては、高額のもの・年代ものになればなるほど
親から譲られるものの可能性も高いわけで、そんなもんをいちいち「買うな」といわれても
「そんなこたあひいおばあちゃんに言ってくれ」位言われてもおかしくないでしょう・・・。
着てる人にいちいちモノを言うのは、どうかと思うよ。
生産者に言って、それでダメなら・・・っていうならまだ理解のしようもあるけれど。
先にモノを言うべきは、生産者。
671 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 21:55:17 ID:KHIfxZ8V
かわいそう、と止めるべきは別に直結してるもんじゃないよ。
もし直結だったら肉も動物実験も否定しなきゃおかしい。
動物にとっては殺されるのにかわりないのだし、それらが生存に必須というわけでもない。
（必須だとしても、出回ってる今の量はそれより多すぎる）

そもそも何をもってかわいそうというの？
安楽死でも殺されてれば可哀想なのか
苦しまなければ可哀想じゃないのか
私は基本的に後者。
672 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 21:56:41 ID:KE3J0hZ6
>>668
ああ、もしかして、>>666へのレス？
なんでこの人こんなに必死なの？
そんなに毛皮キモいって言ってる人が許せないのかなぁ？
なんでだろ？
糾弾なんて、なんておおげさな・・・
ただかわいそうて言っただけじゃん＾＾
あ、もしかして図星だった？
673 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:05:41 ID:dNA7/yXq
今日のIDはID:IU56AZS2とID:KHIfxZ8Vか。
674 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:07:47 ID:IU56AZS2
今日のIDはID:dNA7/yXqか。
675 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:08:43 ID:Db9rpxkF
そう言えば、下北半島以外のニホンザルは天然記念物ではなく、単なる害獣であるにもかかわらず、
人間に近いからとかいう理由で保護されてるよね。
カラスやアライグマは捕獲されているのに。

これも、高度社会ならではの『矛盾』だよね。
これだけ複雑化した社会だと、シンプルな理論はかえって馬鹿馬鹿しいもの。
矛盾だとか、個人的な見解だとかって、あまり簡単には言い切れないと思いますよ。
676 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:08:55 ID:oxZgtSmM
安楽死させてるっていうソースどこ？
677 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:10:50 ID:oxZgtSmM
賛成派が必死になる理由ってなんだっけ？
678 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:10:58 ID:IU56AZS2
ID:KE3J0hZ6はオランウータンの毛皮があると信じてるおおばかもの？

糾弾そのものじゃん・・・自分でわかってないって、ある意味「しあわせ」だねえ・・・
679 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:13:09 ID:KE3J0hZ6
>>677
ほんとなんでだろうね？
>>678
オランウータンっていうのはID:IU56AZS2のことだよ♪
680 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:13:23 ID:IU56AZS2
毛皮キモいって思っててもいいけど「公言」してる時点で、社会不適応者。

もし心底そう思うなら、輸入元と生産者に「現地の言葉」で訴状でもだせば？
悪いがわたしはフランス語イタリア語スペイン語英語でそのくらいは書けるけどね。
あなたにその位できるのなら、やってからここに書き込みすれば？
まあ、できないから「２ちゃんねる」で悪態つくしかないんだろうけど。
681 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:13:56 ID:oxZgtSmM
必要以上の肉も動物実験も哀れだが、ここは毛皮スレだから肉も動物実験も関係ないね。
682 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:17:19 ID:KHIfxZ8V
>>675
現実に矛盾があることもあるからって
矛盾した言動が誉められたもんじゃないのは確かじゃない？

『不買運動にご協力お願いします』っていうような
丁寧な反対運動みたことないな。
大抵攻撃的でさ、毛皮着用者と生産者を悪魔のごとく罵るの。
論理がない以上は人の良心？に訴えて共感を得るしかないのに
その当人たちが良心どころか悪意を露にして行動するってんじゃ
なんか信用がおけないというか…協力する気は失せるね。
683 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:19:34 ID:R7ylS28B
>>671
必要以上の殺生すべてをかわいそうと思う反対派が多いんじゃないの？
毛皮は無駄が実感しやすいから特にそう思われてしまう。
で、結果的に動物が数頭助かると。

>>670
譲り受けた毛皮はいいんじゃない？
売れるからつくる。つくるから売れる。もちろん売れなきゃ作るほうも違うデザインにするだけ。
ただそれだけ。市場を倫理観で動かすのは難しいよ。毛皮嫌いが増えることより
利益を優先する企業が撲滅するほうが非現実的。たとえ残り一社になってもその企業が
肥え太るだけ。ブランドによっては毛皮反対のところもあるけどね。
684 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:27:16 ID:R7ylS28B
>>682
まあそれはあるよね。あれはドン引きかも。
主張のはっきりしている欧米人の反応はわからないけど
すくなくとも日本では受けなさそう。
685 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:27:34 ID:IU56AZS2
>>683

たしかにそう思います。
ただ、毛皮女は死ねスタンスの人たちに関しては、毛皮着てる人すべてに対して
悪意を持って接するため「毛皮が譲り受けたものかどうか」なんて関係ないみたいで。
毛皮といえば、一時期のコスタモーダウノをはじめ、若い世代にまで浸透してるものだから
いまさら動物愛護団体のように喚いたところで、20代の女性なんてタブー度外視で
結婚式にファーを羽織るなんて花嫁自らがやってる時代ですから。
毛皮を着てる人をあれこれ攻める前に、まずやることがあるでしょう、と。
言いたかったのはそこだったんですよね。
今や安い量産店で買える洋服にすらリアルファー使いだもの。売れるから、というより
「昨今の流行だから」作るんですよ。自分も仕事でみてきてますが・・こういうのは
若い世代に「毛皮が嫌いだ」「毛皮は悪だ」っていっても、「だから？」「買うのはウチらの自由」
で切り捨てられるだけ。どーしても毛皮モノ見たくないなら、「毛皮ブーム」そのものを変えさせなきゃ。
686 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:27:46 ID:KHIfxZ8V
需要があるから供給される・供給があるから需要者は買える。
まあどっちも真実ではあるから、どっちに働きかけるのもいいとは思うけど。

どっちにしても、相手に協力して「もらう」っていうことを忘れちゃダメじゃない？
そしてそれに協力しなかったからって悪く言われる筋合いはないわけで。
そういう礼儀を守らなかったから、
愛護活動が白い目で見られる一面もあるんじゃない？





687 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:33:28 ID:KHIfxZ8V
まあそもそも
「人前で相手の悪口を言う」というのが礼儀・社会のマナーに反してんじゃ？
毛皮着てる人に気持ち悪いだのなんだのさ…
688 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:37:33 ID:IU56AZS2
着た事ないんだよ、たぶん。
着たらその保温性と軽さ、TPOの広がりに気づくと思うんだけど、かわいそうっていう意識が
先にたつこと、または金銭的な問題で買えなかったりすると、やっぱり着ている人に対する
憎しみの感情がつのるんだと思う。
ゴアテックスやダウン、普通のコートでお出かけする範囲で生活圏が完結してるんだと思うけど
例えば毛皮を着てくる人が多い場所に出くわすと、複雑な感情になるのでしょう。
689 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:41:16 ID:R7ylS28B
>>685
フランス語イタリア語スペイン語英語が書けるってスゴイですね。
ブームを変えるのは無理だけど、二極化は進んでるのでは？
私は２０代ですが周りに同じような子もいるし。
なによりペットブームでペット飼いだして毛皮ダメになる人も多そう。
690 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:44:12 ID:KHIfxZ8V
いや、ペット飼ってても毛皮は着ますが…。
当のペットグッズにもファーものありますしね。
691 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:45:27 ID:R7ylS28B
>>690
別に100％じゃないですけど、過去レスでそういうのも結構ありましたよ
692 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:46:47 ID:R7ylS28B
賛成派はマナーを守りながら反対する人ならいいのかな？
693 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:47:58 ID:IU56AZS2
ラテン系の言語は若い頃ひとつ覚えてしまえば、あとは似てますから
少し習っただけでできるようになりますよ。
仕事で使ってるので、使い回ししていますが・・・毛皮って自分が住んできた文化圏では
そんなに特別視されるものでもなかったので、違和感感じてこのスレ見てました。
日本にいると、日本のほうがよほど洗練された形で（小物使いや部分使い）ファーを取り入れて
若い子達が普通に着ているので。
自分としては、日本はもの凄く「流行に敏感」な国なので、ブームが去れば毛皮も今ほどは
着なくなるのかも、と思います。わたしは毛皮のコートが真冬はデフォなので
ブーム関係なく着てますが・・・（10代の頃から大事に着てるので）
694 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 22:51:47 ID:KHIfxZ8V
>>691
まあそういう人もいるでしょうね、そこは人それぞれ。

>>692
それなら別に構わないよ、特に協力もしないけどね。
先ず礼儀が無きゃ話すら聞いてもらえない
説得力が無きゃ協力までこぎつけることはできない
ってだけ。
695 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 23:01:44 ID:R7ylS28B
>>694
そこで特に協力もしないけどねって結果ありきで言い切ってしまうのが
対立を招く要因の一つなんじゃないの？

台所洗剤を自然にやさしいものに変えました、あなたもどうですか？って
いうのと似てるんだけどなあ。
毛皮以外の防寒服でオシャレしてます、無駄な殺生を少しでも避けるために
いかがですか？ってそんなに変なの？
いいとは思うけどマネできないわ～って感じにならないものなのかな？
696 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 23:04:39 ID:Db9rpxkF
>>680　他
じゃぁ、三ヶ国語で「毛皮は暖かくて大好き、反対する前に着てみてよ」って書いてみてYO
697 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 23:11:35 ID:Tg0XJqlR
FUCK YOU!!!!
698 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 23:14:03 ID:IpWY39HG
>>696
>780は今頃必死に変換機能使ってる悪寒w
699 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 23:18:38 ID:Db9rpxkF
I　AM　A　PEN
I　LOVE　YOU　！
700 ：可愛い奥様：2006/12/23(土) 23:23:04 ID:IpWY39HG
>>699
ハッタリでしたね。情けモナサスw
701 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 00:02:26 ID:Db9rpxkF
ところで、反対派は平和的にお願いして、というのも現実的ではないね。

例の中国の動画も、平和的にお願いして改善されたのではなく、
愛護団体のちょっと過激な行動を発端として、政府も重い腰を上げざるを得なかった
と読み取るのが普通だと思いました。

まぁ、立場の違いによって、いろいろな見方ができますね。
702 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 00:14:40 ID:1QdFnrtm
論破っぱWWW
703 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 01:03:53 ID:VXNis/wz
>>701
なるほどね。
一個人としてはヒステリーと押し付けは嫌いだけど
そういうこともあるなら時と場所によってはアリかもね。
愛護団体はちょっと大げさに活動して、個人個人では穏便に啓蒙ってのがいいのかも。
704 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 01:45:22 ID:CJKwMCT/
レザーはファーじゃないからおｋ
まで読んだ。
705 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 06:06:46 ID:GIxXGlY7
IU56AZS2いつも見回りお疲れさんだよね。精神捻くれおばさん。このスレの監視役なのかな？反対派は許せない？

>>685
は？ブームってのは人間によって起こされるものですが何か？
売れてるからブームなんだよ？
しかも、ほしいとか言うから生産して売ってるわけで。
生産者がただ意味なく生産するわけないじゃん。
　売ってるから　買うの？　欲しいから　買ってるんじゃないの？どっち？
ていうか何生産者に責任転嫁してんの？生産者も消費者も同じだから。

>>688でわかった。この人ただの現実知らずの引きこもりだよ。
多分この肯定してる方こそ本物を着た事ないんだと思う。
TPO連発してるけど、実際そんな場あると思う？
というのは、いわゆる上流と呼ばれる人たちが皆毛皮を着てると思ってるみたいだから。
多分この人、物語に出てきたりするような、中世西洋貴族とか想像してると思うんだよね。
少女マンガか何かのみすぎでしょ。
ちょっと聞いてみるけど、その場って例えばどこ？あとその場って動物に匹敵するほどそんなに大事？
あと、リアルとフェイクの見た目の違いを具体的に教えてくれないかなぁ？
あ、これは本物のTPOの広がりに気づくみたいだから、触ったりしないで、少し離れていても違いがわかるのかなぁと思って。
あとこれは駄文だけど、リアルよりフェイクの方が丈夫だし、手入れも容易なんだってよ。
706 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 06:09:32 ID:GIxXGlY7
ていうかこの人達って　何が言いたいのか　さっぱりわからないんだよね。
自分にとっての必要な理由を話したと思えば、死ねスタンスのことについて話したり。
賛成派っていうよりも、反対派の反対派って感じがするんだけど。
あとなんか毛皮に対する異常な執着心。
毛皮には非がない、毛皮は完璧、毛皮は最高、みたいな。
あと動物を哀れむなって言われてる感じもするし。

しかもこの人って全部理屈だよね。
嫌う嫌わないとかの人の感情も理屈にしちゃってるし。
この人は全部が理屈でできているのかな？
まあただひきこもりなだけだと思うけどね。
現実知らないから固定観念と理屈で決めるしかないんでしょうね。

さらに、>>638に当てはまるこの板の名物、いわゆるネット貴族がまんま図星みたいだったし。
>>680とか>>693とか、嘘だったみたいだからね。
もし自分が本物の上流だったらあんな嘘つく意味もないしね。
以降は駄文だけど、このネット貴族って証拠出せって言われると決まってみんな困り出すよね。
あと海外出すってことは海外に何かしら憧れを持ってるってことだよね。
現実知らずに多いんだよね。なんか異常に海外にこだわってるのが。特にヨーロッパ。
海外＝ステータス　とでも思ってるんだろうね。
そういえば>>693の言う自分が住んできた文化圏って具体的に？
あとに日本の特徴に述べてるところから、これも海外とか言いたかったんだろうね。
707 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 06:20:05 ID:GIxXGlY7
ああそうだ、余計なこと言うかもしれないけど、その憧れの海外は毛皮についてもっと厳しいらしいよ。ヨーロッパも欧米もね。
毛皮についての法律もあるってさ。
ずっと上の方にも海外はもっと着てるとかあったけど、イメージと違って残念だね。
でもね、これが普通だと思うんだよね。
動物を労わったりするのが感情をよく知ってる普通の人間精神だと思うんだよね。

ああ、あとさ、あの残虐な動画とかは愛護団体のフェイク、または昔のもので、実際は安楽死させられてるって、これも嘘でしょ？
なんかさ、これが事実のように話されてきたけど、一回もその証拠出てないよね？例えば>>48とか。
あと他の国も安楽死とか。他の国ってどこの国？飼育すら禁止されてるとこもあるんだけど。
禁止されてるのにどうやって安楽死させるの？嘘決定だね。
でしかもさ、仮に愛護団体の嘘だったとしても、普通そっちの方を信じない？
ていうかさ、安楽死だから良いっていう問題じゃないし。
で、もし一般的に必要だったら、流行なんて言葉は生まれないし、いろんな国で法律ができるなんてこともないよ？
おかしいのは日本の法律の方なんだよ。


で何よりも、一番わけわからないのが、

なんで嘘つくんだろ？

嘘ついてまで毛皮は絶対必要ってことにしたいわけ？
しかもしまいには反対派を嫉妬呼ばわり。
さらにあれはどうなんだ、これはどうなんだ、とか。
ここまでくると、毛皮うんぬんじゃなくて、なんか動物殺すのに何もためらいがないみたいな。
むしろ動物が嫌で嫌で仕方なくて殺すのが快感みたいな。
だからさ、動物が死ぬより、あんたらが死ねって言ってるのさ。
708 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 08:33:58 ID:1QdFnrtm
賛成派は、このスレタイがエンドユーザーである自分達を対象とされているから過敏に反応してんのかな？
生産者やデザイナーを叩くのであれば、こんなにヒステリにならないんじゃない？

とは言え、装飾を含めるとかなり多くのメーカーやブランドが使用しているのも事実だよね。
残念なことに。
毛皮を使わないメーカーを推奨していくというのも、平和的な解決策の一つかな。
709 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 09:05:32 ID:AS3rV+nr
見るだけで嫌なものって沢山あるけど(虫の集団とか、嫌いな奴とか一杯)
それらは殆ど見ないで済むけど、毛皮は見てしまうから
ウンザリだわ
この時期早く終わって欲しいわ。気持ち悪い。
710 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 09:29:25 ID:Tg154FwA
ID:GIxXGlY7
早朝から狂ったような連投怖い・・・・
711 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 09:37:25 ID:Tg154FwA
クリスマスイブなのに朝からパートに出かけなきゃいけないんで
昨日早めに寝てしまったので、反論できなかったところを
頭にきてかっとなって一気に書いてパート出かけたおばちゃん、って感じ。

712 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 09:50:06 ID:Cl4Sks4N
>>695
よっぽど説得力ある理由を持ってこられれば反対派に回る可能性はあるよ。
でも、現段階では礼儀があっても、論理のとこで納得できない。
これじゃ協力まではできないな。
って意味で書いたんだわ。
何が起きても協力しませんというのとは違うよ。

>毛皮以外の防寒服でオシャレしてます、無駄な殺生を少しでも避けるために
>いかがですか？ってそんなに変なの？
別にそれは否定してないってば。私以外の賛成派もね。

>いいとは思うけどマネできないわ～って感じにならないものなのかな？
そう言ってるんだってば。
自分には無駄なものじゃなくて必要なものだから、真似できないわってこと。

>>701
でもやりすぎるとPETAとかイギリスの動物解放戦線みたいに
テロリスト扱いされてしまったりするから
基本的には平和的な活動しないと世間から排除されかねないと思う。
713 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 10:08:30 ID:Cl4Sks4N
>>705
前スレあたりでも書いた記憶あるんだけど
リアルとフェイク、見た目ですぐわかります。3m離れてもわかる。
フェイクはリアルより見た目がパサパサ、すぐ毛も縮れて痛んでしまうよ。

近くで見ればフェイクは毛の根元から先まで同じ毛の太さで、リアルより太い。
下毛と上毛の区別もない。
リアルは1本の毛が根元と先で太さが違うし、つやつやの上毛をかきわければ
その下にふわふわのほっそい下毛が生えてる。
だから防寒性もリアル＞フェイク。

>ああ、あとさ、あの残虐な動画とかは愛護団体のフェイク、または昔のもので、実際は安楽死させられてるって、これも嘘でしょ？
反対派のHPにも関連情報は載ってるくらいだからかなりの確立で事実でしょ。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
そもそも立証責任は告発側にあるんじゃないの？
そうでないなら証拠もないのに相手を悪く言ってるわけで、
相手が怒れば名誉毀損で訴えられてもおかしくはないよ。

あと、安楽死についての報告書。きちんとした研究のね。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05811/06_5.htm
他の国＝中国以外の生産国。
安楽死は各国の基準で決められているから、
嘘ついてる（違反がある）というなら是非そこの政府に告発を。
でも証拠もないのに違反してると嘘の通報はしないように…ね。
714 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 10:19:37 ID:VXNis/wz
>>712
つまり反対派のことも結構評価しているわけだね。
で、理屈をつきつめると矛盾点があるものに左右されないわってことかな？
でも反対派は理屈ではなく感情がベースだから一生平行線のままだね。
賛成派の人の　　いいと思う、反対派は立派ね　　っていうくだりは聞いたことないけど。

715 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 10:25:41 ID:Cl4Sks4N
>>714
立派とまでは言って無いけど、尊重はしてる。
だから貴女が使わないのはいいんじゃない？ご自由に、ってことは
何度と無く言われてることだよ。私だけじゃなくてね。
賛成派はあくまで自分が着れればいいのであって
他人が着ると着ないのどちらを選択しても拘りは持たない立場だもの。


716 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 10:40:55 ID:Tg154FwA
毛皮着てたって「生きとし生けるものすべてに感謝」しながら生きてるって
書いてる人いたけど、それに賛同する毛皮着る派の人は多かった。
あくまで動物愛護に反対っていうのではなく、まっとうに生きていれば
誰しもがそういう人生の場面に出くわすことになると思うけど
毛皮着る派の人は別に他人に服装を強要してるわけでもなく
既に持っている資源を大事に使ってる人も多いわけで・・・
むしろ、毛皮反対する人の多くが、論理が破綻してしまって
他人に自分のファッションセンスを押し付けたり、許容範囲が狭い人なんだな、とは
感じる・・・
バイオリンの弦も弓も、楽器各種や服飾雑貨製品、いろんなところに動物は使われてるけど
たとえば「あいのり」でもやってたノルウェーは食用捕鯨を再開した理由として
「近海で鯨が増えすぎて、漁にならない」から捕鯨再開に踏み切ったと。
いろんな理由があると思う。毛皮だってただ一時の流行で大量生産されて
それを無駄にしてしまう方が動物は浮かばれないと思うよ・・・。
既に生産されてしまってるんだから。
717 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 12:48:23 ID:34hQ8tp/
生きとし生けるものに感謝しながら生きている人たちって
生命の価値なら何でも同じなんだよね
傷口のばい菌を消毒するのも、社交界とかで着飾るためにミンクを殺すのも同じ
一見良心的みたいだけど、じつは価値判断基準は自分の欲望だけの幼稚な思考

718 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:02:13 ID:Tg154FwA
>>717
じゃ貴女は肉はおろか魚も卵も野菜も何もたべないの？
水だけで生きてるの？
生命の価値で語るなら野菜や果物も生きてたんだよ。
感謝もしないような自分の欲望だけの幼稚な思考より、よほどいいと思う。
どの宗教でも「感謝を示すまごころ」を育むことが一番大事なんだけど。
貴女は親からそういう情緒すら教わらなかったの？
子供産んだら産みっぱなしの親御さんだったのね。かわいそうに。
719 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:30:47 ID:/YRPGCoB
賛成派は、アレルギーの人がアナフィラキシーで死のうが
喘息発作で死のうが気にしない人達なんだっていうのだけわかりました。
さっすがー、十匹犠牲にするのも百匹犠牲にするのも一緒でしょ！って
考え方の人は一味違うね。電車でも馬鹿みたいに携帯触ってんのかしら？
720 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:33:43 ID:Tg154FwA
じゃあデパートにも一歩も足を踏み入れたことないんですか？
ファー使いのものは靴にまで及んでいますが。
721 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:35:11 ID:Tg154FwA
＞電車でも馬鹿みたいに携帯触ってんのかしら？

これと毛皮がどういう関係があるのか、是非伺わせてください。
722 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:40:58 ID:Z1fUR1GS
加工品の毛皮でアナフィラキシー起こす人ってどれだけいるのよ。
レアすぎだよ。

しかもその理屈だと全てのペット禁止だね。外猫も犬の散歩もダメだね。
723 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:51:53 ID:Z1fUR1GS
それに喘息にしたって毛が飛んでこそでしょ？
服に使われる毛皮でそんなに抜けるはずない。
加工の時に抜け毛はとられるし、それからは新陳代謝ないんだから。
抜けるとしたら痛んでるんだよ。
724 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 13:52:49 ID:90wstZ3h
>>718
知能低いね
全然意味わかってないし、まごころまごころって唱えていれば
何をしても許されると思っているらしいｐ
オヤジさんは飲む打つ買うの生臭坊主かなんか？
725 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 14:00:01 ID:Tg154FwA
いいえ。財閥系企業ですわ。
で、何をしても許されるって何をしてそう判断されたのかしら。
人間はすべてのものを犠牲にして生きているわけですが。
だって食物連鎖の頂点であり、生きるものすべての頂点にたってる存在だもの。
だからこそ「感謝のこころ」が必要なんでしょ？
毛皮になる動物「だけに」かわいそうかわいそう、って言ってものを食す
あなたのほうが偽善者でしょう・・・他人を攻撃すること自体感謝の気持ちを忘れてる証拠。
お母様はセックスして受精して貴女を授かったけれど、肝心の「生きる」ことの意味は
教えてくれなかったみたいね。
726 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 14:43:16 ID:1QdFnrtm
>>725
育ちがいい割に、学はないみたいね

食物連鎖に頂点はありません。
輪ですから
捕食のピラミッドのことね。
727 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 15:30:11 ID:Tg154FwA
>>726
人間　頂点　生態系
で検索してみ。
728 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 16:23:14 ID:qy0ytdj4
生きてた動物の毛皮まとって、暖か～い、肌触り最高～
とか思ったり、言ってる人へ
正直毛皮着てる姿、見ただけで物凄く気持ち悪いのだが…オェッ
729 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 16:58:36 ID:S5QgDF6k
>>728
大人しく気持ち悪がってればいいんでない？
感じ方は人それぞれだし。
730 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 17:13:53 ID:qy0ytdj4
>>729
実際近くに来て、！勘弁してくれと思ったけど
言いませんよ
731 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 18:38:44 ID:ZqlkGTf/
>>730
ここで書き込みオナニーしてないで、実際に「残酷でしょ？」って言ったらどう？
所詮、ここで暇つぶししてる構って偽善者じゃん。
732 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 20:25:41 ID:IzEhVQLb
今日のIDはID:Tg154FwAとID:Cl4Sks4Nか
733 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 20:36:31 ID:RVRyx//F
ﾃﾞﾌﾞに喰われるお肉がかわいそう、かわいそう、かわいそう
ﾃﾞﾌﾞに穿かれるﾐﾆｽｶがかわいそう、かわいそう、かわいそう
ﾎﾞﾝﾋﾞｰに嫌われる毛皮がかわいそう、かわいそう、かわいそう
734 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 20:51:46 ID:IzEhVQLb
>>713
嘘つけ。ほとんど見分けはつかないね
もし3mで見分けつくとしたら、あんたは神の目だよ
そして確認できるとしても、お前はいちいち他の人間のを見て確認しているのか？
んでリアルよりフェイクの方が丈夫だってよ？
でその動物の命より、人間の見かけの方が大事だっていう結論だったか？
お前どれだけ自意識過剰なんだ？
で安楽死だからいいという理屈はどうなってるんだ？
しかもあとから必死に探したソース乙
ていうかソースになってないな。中国が今は改善したこと、それを公式発表したこと、
またあれが動物愛護団体のでっちあげだったこともどこにも書いてないね。
さらに二つ目の方は殺し方について書いてあるだけでソースにも何もなってないな

>>716
はい感情論は論理で表すことは不可能です。
つーかお前の方が論理が破綻している。
大量生産されてるんだからそれを使うべき、など、感謝をすれば何をしてもいい。
まったく理にかなってないね。

>>720
だから何だ？毛皮が必要、だと？

735 ：可愛い奥様：2006/12/24(日) 20:52:22 ID:IzEhVQLb
>>725
食物連鎖に頂点だから動物を殺す権利がある、と。
そんな理屈ないな。
しかも、毛皮とか食物連鎖に入ってないから。
つーか食物連鎖の頂点っていうのも人間が勝手に誇ってるだけであって。
人間＝神じゃないから。

で、海外で毛皮に限って厳しく規制されているのはどういう理由なんだ？
はいおかしいのはここの賛成派であることはほぼ決定だね。

ところで、昨日言ってたラテン系言語使ってみてくれよ。
妄想でっちあげだけが得意な喪毒女。
はっきり言ってお前底辺だから。人間のカスが
736 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 08:10:21 ID:u2PgujBL
ID:IzEhVQLb

・・・　　必　　死　　だ　　な　　ｗ
737 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 08:27:39 ID:V0RdwYcw
私は、喘息でアレルギーがあります。
でも、毛皮を着ています。
毛皮を着ても、私は喘息の発作が出ません。(出る出ないは、個人差かも？)
フェイクを着ると、毛が当たる首周りや、手首などが痒く赤くなってしまいます。
フェイクの方が、身体に合わない場合もあるんだと思います。
だからといって、フェイクを着る人を否定する気も
毛皮反対の人を、全否定するつもりはありません。
嫌いな人にまで着る事を強要するつもりもありません。

好きな人は、大事に着ればいいと思うし 新たに代用品を買うのは無駄だと思います。
嫌いな人は、着なければいいし 着ない理由を明確にするのも正論だと思います。
でも、双方が自分の考えを強要するのは良くないと思います。
外を歩いていると、毛皮以外でも 賛成派 反対派 それぞれに見たくないものや
気分を害するものは、たくさんあると思います。


738 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 09:38:09 ID:lagAFSNe
日本なんて、毛皮無しでじゅうぶんに冬を越せるのに、
何故にわざわざ毛皮着るの？
739 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:27:15 ID:4AcdwYXj
>>738
まあまあ、日本でも北から南まで色々あるから。

↓こういう毛皮もあるんだね、どうやって作るんだろう。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/yamaoka-fur/img10603136094.jpeg

毛皮って物によって寿命も違うんだね、ウサギなんかは３年、
ミンクやセーブルは大事にして仕立て直したりすれば30年はもつそうな。
真冬の防寒はそれ一本、というのなら決して環境に悪いものではない。
740 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:29:23 ID:lagAFSNe
私、北海道出身ですが・・・。
北海道の最北の稚内でも、毛皮なんて着なくても過ごせるよ。
だから、冬でも暖かい東京で、毛皮着ている人見ると、笑っちゃう。
741 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:49:37 ID:fiSrtPgp
でも北海道のほうが建物の気密の関係上、
東京より寒い面もあるらしいね。
それにやっぱ個人差ってもんがあるし。

ウサギの耐用年数はやっぱそんなものなんだね。
私が前使ってたのも、4年目の始めにダメになったな。
742 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:50:42 ID:HlcT7wK1
>>740

あなたの身体は寒くても大丈夫なように出来てるのでしょう。
でも東京にいたって、寒いと感じる人は寒いんだから仕方が無い。
あなたの身体じゃないんだから。
出身地はあまり関係ないんじゃない？
笑っちゃうって言ってるけど、その論理でいくと身体のどこかしら悪い人に
対しても「笑っちゃう」って言ってることと同じだよ。
弱者に対して、あざ笑うような教育を受けてきたの？
743 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:51:55 ID:fiSrtPgp
まちがい、東京のほうが北海道より寒い面もある、ね。
うっかり逆に書いちゃった。
744 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:56:16 ID:lagAFSNe
>>742
後ろ３行、
何故、そういうことを書くのかわからない。
そんな事、何も書いていないじゃん。
どこに身体悪い人を笑った、なんて書いてある？？
毛皮を、まったく必要としない気温１０度前後の暖冬の東京で
毛皮を着るのを笑うのが、弱者をあざ笑うのとどこが同じなんだ？？
ちゃんと説明しろ。

それに、ここは、毛皮が嫌いな人の集まる場だ。
毛皮好きは出て行けよ。
745 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 10:58:07 ID:lagAFSNe
>>743
北海道行った事あるのか？
東京のほうが北海道よりも寒いわけないだろ。
天気予報の最高気温の温度分布を見たことある？？
746 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:02:09 ID:lagAFSNe
どうして、毛皮嫌いのスレに、こうして毛皮好きが集まるんだ？
毛皮好きのスレに行けよ。
747 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:04:50 ID:fiSrtPgp
毛皮嫌い専用？スレ主でもあるまいし勝手に決めないで。

あと建物の気密の関係といったでしょ？
建物内の気温だよ。
748 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:09:33 ID:lagAFSNe
>747


毛皮嫌いの奥様、色々と話し合いましょう。

※１　ここは毛皮嫌いの奥様が話し合う場所です。毛皮好きを罵倒する場所ではありません。
　　　「毛皮好きは死ね」などの表現はご遠慮下さい。（荒れる原因になります）
※２　他人にはそれぞれに嗜好や考え方があります。「毛皮好きの奥様が集うスレ」への荒らし行為は厳禁。
※３　毛皮好きの奥様は「毛皮好きの奥様が集うスレ」へ書き込みされますようよろしくお願いします。

↑よく読めや
毛皮好きが来て、書くのは、明らかに荒らし行為だ。
出て行け。
749 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:11:04 ID:lagAFSNe
>747
建物の中で毛皮着るのか？
で、汗ダクダクで冷たい飲み物を飲むのか？
750 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:12:38 ID:HlcT7wK1
慢性的に冷え性の人もいる。
風邪を引きかけで寒い人もいる。
寒がりの人もいる。
そういう人に対して「毛皮着るなんておかしい、異常だ」と言って「笑っちゃう」
っていうのは、身体が弱い人に向かって笑ってるってことじゃない？
なに熱くなってるの？
やっぱり更年期・・・ｗ
751 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:13:36 ID:fiSrtPgp
>>744
確かに、無意識なんだろうけど貴女は体弱い人を笑ってるよ。
貴女より寒さに弱い人をのことを笑えるといってるもの。
752 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:14:26 ID:HlcT7wK1
ちなみにクリスマスイブのディナー、毛皮のストール率は
とても高かったですね。キャミソールドレスに毛皮のストールって
もはやパーティの定番。
デパートのパーティドレス売り場でもファーがついてるもの多く売ってるし。
753 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:16:55 ID:HlcT7wK1
友人で北大医学部にインターンで行ってた子（出身は田園調布）が
北海道は家の中や建物は暖かいから車で移動する人はあまり意識しないが
東京の方が電車やバス待ち、歩くことも多くビル風も強いから
東京に帰ってくると寒く感じる、って言ってたのを思い出した。
754 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:16:59 ID:lagAFSNe
あのね、身体が弱い云々なんて書いていないでしょ？
日本は、北極圏じゃないんだから、毛皮は必要ないでしょ？
気温１０度そこそこの気候で、毛皮は必要ないでしょ？
東京で毛皮を着ている人は、身体が弱くて寒さに耐えられない、という理由から毛皮を着ているんじゃないでしょ？

755 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:18:03 ID:fiSrtPgp
>>748
このスレの1はただのコピペ、スレの総意からは外れてるし、何よりスレタイと矛盾してるから意味をなさない。
だから前スレに引き続き、賛成派も書き込んでるわけ。
過去ログ読んでね。
756 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:19:06 ID:HlcT7wK1
毛皮が必要な人が「要る」っていっている以上、それに口出ししてるID:lagAFSNe
の方が異常。
気温１０度そこそこじゃないよｗ
東京は田舎と違って放射冷却もあるし、ビル風や海風で寒いところも多い。
寒くて耐えられないから毛皮着てるって書いてる人山ほどいたじゃない？
どこ読んでるの？
自分の体温が「すべての人間の基本」なの？
あなたはかーっとなりやすい性質みたいだけど、そういう人は確かに毛皮必要ないでしょうね。
757 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:20:21 ID:lagAFSNe
だから、毛皮好きが集まる場じゃないんだよ。
毛皮好きな人は、それ用のスレに行けよ。

>>753
あのね、数年インターンで住んでいたような人には、わからないの。
気温氷点下２０度、って日も多いんだよ。
それでも、誰も毛皮なんて着ないよ。
都内の気温１０度そこそこで、毛皮着る必要無いだろ。

758 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:21:09 ID:HlcT7wK1
そりゃ毛皮を必要とするTPOの場所に行かないからでしょ
あ　な　た　がｗ
759 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:24:16 ID:lagAFSNe
>>756
東京で、雪の降る日が何日あった？？
氷点下になる日が何日あった？

毛皮っていうもんは、本来、北極圏や南極圏に住む人が着るもんなんだよ。
氷点下何十度、っていう極寒から身体を守るためにね。
760 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 11:25:58 ID:lagAFSNe
ここ、最低のスレだな。
皇室御一行アンチ編スレ以上に最低だ。
761 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 12:00:02 ID:fiSrtPgp
>>760
じゃ書き込みやめれば？
ここが毛皮嫌い専用スレだなんて認識してるのは貴女くらいだよ。
貴女、なんでも自分ルールでやりたがる質みたいだけど
服の選び方は個人でちがうし、それぞれの選ぶ基準は尊重されるの。
このスレの方針は貴女が思ってるのとは違うの。
自分ルールでやりたいならブログでもやってて。
762 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 12:44:32 ID:lagAFSNe
今日初めて来て、ちょっと書き込んだだけだよ。
もう二度と来ようとは思わないね。こんな糞スレ。

自分達と意見が違う人を排除しようとするのは、オマエらだろうが。
どうぞ、自分ルールで毛皮を着込んでくださいな。
近くで笑っている人がいっぱいいることも知らずにな。

そうそう、毛皮着るよりも、家の暖房をちゃんとしろよ。
暖冬の東京で、寒い寒いって震えながら毛皮を着ているんだろ。
どうせ、家の暖房をケチっているんだろ？
それとも、日差しの入らない北側に向いている部屋しか無いような、
貧乏な家にでも住んでいるのかい？
それとも、高層マンションが隣に建って、日差しが遮られたのかい？
なら気の毒だねぇ。
日照権侵害に詳しい弁護士を紹介しようか？

ウチは、南向き、東南向きの、窓から、陽が一日中当たるような家に住んでいるからねぇ。
オマエらのような、陽も当たらない家に住む人が感じる寒さがわからなかったよ。
すまないねぇ。


763 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 13:26:48 ID:fiSrtPgp
>>762
別に書きたかったら書き込んでいいんだよ。ただ、過去レスや空気をある程度読んで、
発言には責任を持てってこと。

しかし自分で出てくのを選んでるのに排除されたとはこれいかに？
排除ってのは、貴女が先程しようとしてたことよ。
賛成派は書き込みすらするなって言葉ね。
764 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 13:28:48 ID:HlcT7wK1
本当に「可愛い奥様」なのかしら・・・ID:lagAFSNe
まともなお育ちの既婚女性らしからぬお言葉遣いですが。
765 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 15:03:02 ID:kWeFf5lK
自分が暖かくても、周囲の冷笑には気がつかないもんなんだねぇW
766 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 15:23:41 ID:MpsU222A
このすれはいつも熱いわ
767 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 15:33:25 ID:HlcT7wK1
クリスマスディナーで半数以上の女性がファーストール着てたけど
だれも「冷笑」してなかったよ。
「あなたの」周囲は冷笑するレベルのご家庭ばかりなのでしょう。
出入りする場所の違いは大きいですからね。
768 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 15:49:38 ID:fiSrtPgp
いや765は762を差してるんじゃ？
「自分が毛皮着なくても暖かいから」冷笑に気がつかない、と。
どっちともとれる文ね。
769 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 15:58:24 ID:HlcT7wK1
早とちりごめんなさい・・・>>768
770 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:06:04 ID:ER8Lnrrg
ファーストールつけたままご飯食べてたの？
771 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 16:24:01 ID:MpsU222A
よだれかけにもなるんだわよ
772 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:24:48 ID:HlcT7wK1
http://www.fcg-r.co.jp/fashion/ad0213.htm
こんなタイプや
http://formal.soramame.biz/fur.htm
こんなのや
http://6905.teacup.com/pinklove888/shop/01_01_08/S-008-KO/
こんな感じの人が多かったかな
773 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 16:31:50 ID:MpsU222A
そんなまじれすしなくても
774 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:33:19 ID:h6ghXVSt
毛皮温かいよ毛皮。ふわふわー
775 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:39:47 ID:sE7Ff5pf
ファーって首が短い人には似合わないね・・・。
>>772の二番目のＵＲＬのモデルさん、すごくやぼったい。
776 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:43:34 ID:oOSj9/xz
ガブリエルさんは最近ナイトの称号をもらったボノさんですか？
777 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 16:44:16 ID:MpsU222A
７７７
778 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 16:44:57 ID:MpsU222A
たしかにわたくしの今日のIDはU2だわ
779 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 16:56:46 ID:tdFhmjsh
死ねばいいのにか。
これじゃあ子供のいじめ無くそうなんて無理だろうなぁ。
780 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:04:00 ID:oOSj9/xz
子を産み育てる女性がこれじゃね・・・
男なのかもしれないけど「～だろ」「～オマエらだろうが」
こんな言葉遣いする母親の子供って・・・
781 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:06:47 ID:2S3vwk+P
日本人の場合、毛皮って寒いから着るワケじゃないよ。
お洒落でしょ。

私は痒くなるので元々着ない。
782 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:09:41 ID:oOSj9/xz
寒いから着るって言ってる人もいるんだから、そういう人もいるんじゃない？
お洒落していく場っていうこともあるだろうけど。
783 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:11:17 ID:MpsU222A
まにらのおしゃれな女の子たちは
なんとろんぐぶーつはいてるわ
暑くて男どもはさんだるなのに
これも根性あるおしゃれ魂だわね
784 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:16:48 ID:W+190gIN
２ちゃんに書き込みするような奥様なんだから、
貴方達皆、それほど良い家の奥様じゃないのでしょう？
毛皮着て気取るほどの家の奥様じゃないでしょう。
皆さん、水商売、それも、風俗上がりの奥様なんじゃない？
それなら、こんなにも毛皮を賛辞するのもわかるわ。
必死に男性に体を捧げた、その必死になって稼いだ報償金で手に入れるのには、
毛皮はふさわしい物ですものね。
これからも、毛皮を買うといいわ。
その汚れた体にふさわしいわ。毛皮を買うみ・な・さ・ま
785 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:20:45 ID:oOSj9/xz
毛皮＝水商売なの？
ずいぶんと短絡的な思考回路だね・・・
786 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:22:06 ID:W+190gIN
ドラマの嫌われ松子でも、ソープで稼いだお金で、松子が毛皮を買っていたわ～。
立派な毛皮だったわ。
貴方達も、そうなのでしょ？
ソープで稼いだお金で、買ったんでしょう？
あら、今も現役ソープ嬢？
ご主人がいるのにソープ嬢、ということは、借金があって仕方無く・・かしら？
お気の毒ね。毛皮でも買って見栄をはらないとやっていけないのかしら？
お可哀相。
787 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:23:02 ID:oOSj9/xz
784は二十歳の成人式の日、振袖の上に何を羽織ってましたか？
わたしは貸衣装でよくある安っぽい白いふわふわの水鳥の羽のストールを
大勢がつけてるので、それが嫌だなーと思っていたら、祖母と母が出しておいて
くれたのは、フォックスのストールでしたよ。着物の上に羽織る用に。
それでも風俗上がりなの？あなたの家はそういうの持ってなかったの？
もしかして白いふわふわの安っぽいストールを羽織ってた？
788 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:23:32 ID:W+190gIN
>785
何しろ、同じ毛皮でも、２ちゃんに書き込みする奥様が着る毛皮ですからね。
789 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:23:56 ID:MpsU222A
青島で芸者になったの
790 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:23:57 ID:oOSj9/xz
ID:W+190gIN
のご実家は、おばあさまもお母様も着物の上に羽織るきちんとしたストールすら
持っていらっしゃらなかったのね。お気の毒に・・・。
791 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:25:09 ID:MpsU222A
成人式は着物キライだったのでことわったわ
親によると七五三のときもことわったらしいわ
着せられたけど
792 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:26:02 ID:W+190gIN
失礼。成人式には出ておりません。
その頃は、ロンドンに留学しておりましたわ。
793 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:26:25 ID:MpsU222A
きんぐすろーどを闊歩してたとおもうわ
794 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:31:01 ID:W+190gIN
ケンジントンのアパートに下宿しておりました。
時々、日本の旅行会社の現地の支店に頼まれて、ガイドのお手伝いをしていましたわ。
795 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:32:52 ID:MpsU222A
奥さまがぱんくすじゃなくってあんしんしたわ
796 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:35:07 ID:W+190gIN
ロンドン＝パンクロック
という安易な考えしか出来ない奥様ばかりなのかしら？
それこそ、毛皮を着る奥様にふさわしい発想ね。
ロンドン、といえば私の中では大英博物館だわ。
よく通ったわ。専攻でもあったから。
797 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:37:28 ID:MpsU222A
そんな安易な奥さまはわたくしだけだからあんしんしてほしいわ
798 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:43:21 ID:0UJFJ6ZG
「にちゃんねる」って言っても「ＮＨＫがどうかしたの？」と答えてくれるような子の家には
代々伝わるセーブルのストールがあるんだろうなと思う。聞いたことないけど。
799 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:43:59 ID:MpsU222A
つかたのしいロンドンゆかいなロンドン
と唄う奥さまがでてこないだけマシとおもってほしいわね
800 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 17:45:05 ID:MpsU222A
うちのNHKは１か３だわ
２はげーむ接続用だわ
まじれすすまそだわ
801 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 17:55:19 ID:iyF85fyU
>>784
自分で自分を良い家の奥様じゃないと言ってれば世話無いわね。
２ちゃんねるに書き込んでる ID:W+190gINさん。
>>784は毛皮持っているという以外は貴女の自己紹介と受け取っとくね。

こういうの、自爆っていうんでしょうね。
802 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:04:13 ID:+u6WWn85
日本人が毛皮着ているって、ハワイでブーツはいているようなもの？
恥ずかしいから、毛皮着るのヤメレ。
803 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 18:05:43 ID:MpsU222A
だからまにらでぶーつはいてるって
さっきも書いたけど
804 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:08:10 ID:+u6WWn85
それ、やっぱりおかしいな、って思って見られているわけでしょう？
それと同じように思われているよ。日本人の毛皮。
にほんでけがわきている、と。
805 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:10:10 ID:+u6WWn85
毛皮着るのは個人の自由だろうけど、
毛皮を持っているからと優越感に浸って書き込むのは恥ずかしいことだよ。
世界のセレブは、もう、とっくに毛皮を着ていないよ。
バーバリーも、中国産の毛皮製品の取り扱いを止めたんだから。
806 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 18:11:30 ID:MpsU222A
>>804　　ぜんぜんおかしいとおもわれてないようすよ
　　　　　　おしゃれな子はだんぜんぶーつなんですと
　　　　　　流行のもんだいなのねきっと
807 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:14:07 ID:+u6WWn85
>>806
自分で、「まにらでぶーつ」がおかしいと思ったから書いたんじゃないの？
808 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:17:05 ID:iyF85fyU
>>804-805
>それと同じように思われているよ。
どこの国で何割くらいの人が？
日本ではおかしく思われてないからこれだけ普及してるんでしょうに。

>毛皮を持っているからと優越感に浸って書き込むのは恥ずかしいことだよ
そんな人、このスレにいませんでしたよ。
むしろ反対派のほうが「目覚めたアタシは偉いのよ！」的に
賛成派に暴言吐いたりする場面が多かったけど…

あとバーバリーはあくまで「中国産」をやめただけじゃない。
毛皮そのものを否としたわけじゃないでしょ。
剥ぎ方の問題と、使うことそのものの是非は別の問題。
809 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 18:18:45 ID:MpsU222A
そりゃわたくしは日本人だから
「なんで30度いじょうあるのにぶーつはくの　暑いじゃないの」と
すなおに疑問におもったわよ
でもぴりぴんではおかしくないし流行ってるんだから
しょーがないじゃないの
810 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:31:07 ID:fKtqyax8
毛皮の似合う日本人はいない。
811 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 18:38:16 ID:xxuKhvtn
>>810そうかい？
外国人の毛皮
ttp://www.rakuten.co.jp/yamaoka-fur/
ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝの毛皮
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/herbette/m_sable/m_sable.html
ttp://www.bidders.co.jp/sitem/75481480
ttp://store.groupbuy.yahoo.co.jp/hongkongmadam/10008.html

なかなかいいのがみつからない・・・。
812 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 18:57:42 ID:MpsU222A
宝石もまた似合う日本人はいないといわれてるわね

わたくしはダウンも似合わないわ
813 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:31:19 ID:KneQUN1J
賛成派の「肉食ってて文句言うな」も不思議なんだけどね
植物だって生きてて種の繁栄を望んでいるのだから、実のところベジタリアンだって
「他者を殺して生き延びようとする罪」からは絶対に逃れられない。
畢竟目指すところは「なるべく殺す数を少なくする」になる
殺すことには変わりはない自分の手だって血塗られている、しかし十匹と百匹は同じではないから
多少でも減らそうよって反対派は言ってるんだと思うよ。

814 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:52:08 ID:iyF85fyU
>>813
減らすにしたって、どこを減らせるかは個人個人違うってこと。
毛皮が必要で減らせないって人もいるし
肉が必要で減らせないって人もいるし
両方減らせるってひともいるし
肉も毛皮も減らさないけど石油製品の浪費を減らすって人もいるでしょう。
それを無視して、毛皮は何が何でもダメっていうのは偏ってるし
価値観の押し付けだ、と賛成派は言ってるんだよ。

犠牲を減らすとしても、
毛皮全廃という方法をとらなきゃいけないわけじゃないってこと。
その意味では、反対派は目的より手段に固執してるわけだね。
815 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:57:41 ID:TesK31/l
>>813
そうなんだよね。。で、それが理解されると
そういうところは尊重する、みたいな賛成派がでてくる。
尊重する？なんかしっくりこない・・・尊敬するって
なんで言えないんだろ。
816 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:58:29 ID:kWeFf5lK
みんなで減らそうという主旨で
具体的目標としてまずは毛皮が挙げられているわけで
嫌なら、こっちから先に減らした方がいいよ。っていうものを提案なさったら？
817 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 19:59:53 ID:TesK31/l
>>814
それもさんざん言われたよ。
とりあえず毛皮に関しては着ない人の方が優れているわけだから
他と混同したってだめだよ。
818 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 20:19:57 ID:u2PgujBL
着ないほうの人がお家が貧乏だったんじゃ・・・
819 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 20:36:13 ID:TesK31/l
>>818
そういうのいいかげん下品だと思わないの？
っていうかいまどき貧乏でも簡単なリアルファーくらい持てるんだけど。
820 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 20:46:25 ID:u2PgujBL
だったらそこまでしつこく攻撃することないじゃない？
選ぶ権利はあるわけで。
別に麻薬や大麻持ってるわけじゃあるまいし。
毛皮も革ジャンも革製品もみんな同じ。
着ない人の方が優れてるなんて、あほらしい。
着ない人はポリシーで着ないだけでしょ？だったら着る人が優れてないっていうのもなしでしょう。
論理が破綻してておかしいよ。
821 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 20:51:17 ID:u2PgujBL
それから、寒いっていうこととTPOが挙げられたけど。
着ないっていう人はゴアテックスやダウンで事足りる生活圏にいる。
着るっていう人は毛皮を着ている人が周囲に多く、ゴアテックスやダウンを
着ていくような場所ではないところに出かける生活圏にいる。
生活してるレベルが違うんだから（趣味や交友関係）そこをいつまでもとやかく
言ったってしょうがないでしょう・・・。
着ない人は着ない人で固まるんだろうし。
着る人は着る人で、同じ生活圏にまとまるんだろうし。
リアルファーくらいもてたって着る場所ないから要らないんでしょ？
着る場所があるから要る人だっているわけでしょう。
あなたの住んでいる世界と違う世界に生きてる人だって世の中にはいるんだよ。
あなたの住んでいる世界だけで語らないでほしい。
822 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 20:59:37 ID:YXvg4X83
そんな人が今時分にちゃんねるですか
823 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:00:09 ID:iyF85fyU
>>817
別に優れてる優れてないという差はない。
服の要らない南の国の人は服が必要な北の人より優れてるの？
そんなこともないでしょ。
というかそういう変な選民意識？みたいのがあるから余計反発されるんじゃない。
止めたほうがいいよ、そういうの。
824 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:01:22 ID:iyF85fyU
>>822
これだけネット普及してる世で今更何を…
825 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:03:18 ID:TesK31/l
まず絶対量を減らしたいわけ。なるべく動物を殺さないようにしたいでしょ？
できるところを少しでも多く見つけているから優れているっていってるの。
他の消費までは不明だし、言い出したらキリがないけどここは毛皮スレだからね。
なぜか私あなたに貧乏だって思われてない？
毛皮着ている会場１００パーセントのところってどこかな？
そんな世界だったら知らないけど、あなたは知ってるんだよね？
826 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:04:29 ID:TesK31/l
825は>>820にです
827 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:06:24 ID:TesK31/l
>>823
どんな想像してるの？
そんなアホなこと考える人なんているんだろうか。
828 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:06:43 ID:iyF85fyU
前にも言ったと思うけど
>まず絶対量を減らしたいわけ。なるべく動物を殺さないようにしたいでしょ？
これすらも別に必ず正しいってわけじゃないし。
問題が起こらない範囲内にさえ収まってればいい、って考え方もあるし
少なくとも私はそれに対して反論する術をもたない。
自分の希望＝誰にとっても正しいことではないんだから
優れてるの優れてないのっていう言い方は違和感を感じる。
829 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:08:49 ID:TesK31/l
>>825自己レス
×毛皮着ている会場１００パーセントのところ
○毛皮着てくる人１００パーセントの会場
830 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:09:10 ID:PAIHulSc
>>736
ん？必死なのはお前じゃん？

　言　い　返　さ　な　い　の　か　？

　　　ど　う　な　ん　だ　？

ただ必死だ、というのならこっちの信憑性があがるだけだが

もう決定的だな
831 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:11:11 ID:iyF85fyU
>>827
そう、アホでしょ？そういうこと言ってたら。
でもここで毛皮止めれる人は優れてると言ってるのは
まさにそれと同じ言動なのよ。
必要ない人が必要ないものを止める。
必要な人は必要なものを止めない。
これはどっちも同じことでどっちが偉いわけでもないのよ。
832 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:12:45 ID:iyF85fyU
荒らし警報発令！

ID:PAIHulSc　にレスを与えないように願います。
833 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:14:13 ID:TesK31/l
優れているっていったのは分かりやすくするためだよ。
合成洗剤使わないことにしたのっていうと、偉いわねってなるのに
毛皮使わずオシャレな防寒服着ているのっていうと、そういう価値観も尊重するよっていう。
なんで？って本当に疑問なんだけど。
834 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:14:59 ID:9ELQz2zY
>>814
毛皮着てガソリン馬鹿食いの高級車（まさかワゴンＲじゃないよね）で
ドアtoドア移動して（まさか電車とか徒歩とかチャリンコじゃないよね）
ディナーでたらふく食べて何をおっしゃるやら
どこから手をつけたらいいかわからなくて錯乱していらっしゃるようで
835 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:17:49 ID:PAIHulSc
>>832
ん？答えられないのか？
ほら、>>734-735を答えてみろ

　　　ど　う　な　ん　だ　？

ただ必死だ、というのならこっちの信憑性があがるだけだが

もう決定的だな

836 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:20:05 ID:TesK31/l
それに絶対量減らすことが必ずしも正しくないなら
正しいと言っているレスはあるわけ？
可能性があるかもしれないけど、自分が信じている方をベースに
議論してはだめなの？
837 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:23:03 ID:TesK31/l
>>831
妄想するのはちゃんとレス読んでからにしないとね・・・
838 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:25:18 ID:iyF85fyU
>自分が信じている方をベースに議論してはだめなの？
信じてる、だけで相手のほうが価値がないかのように言うのはNGだよ。
例えば仏陀を信じてるからって、
それベースに考えないクリスチャンを下に見るような発言したらおかしいでしょ？

自分が正しい・優れてると価値観の違う人にも言いたいなら
やっぱまずはどうして正しいのかを説明できなきゃダメだと思うよ。
839 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:30:05 ID:iyF85fyU
>>837
例え話って奴が苦手なのかな？。
それならこれ以降は直球で話すけど。

必要ないから止められる。
必要だから止められない。
これはどっちが優れているという話ではないでしょ？
840 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:33:05 ID:TesK31/l
>>838
だから、絶対量を減らすことに反対なレスってあった？
とりあえずみんなそう思ってるでしょ？
で、絶対量減らす方向で考えると、明らかに毛皮着るより着ないほうが
いいってなるわけで。だから毛皮反対を信じているから優れているって言ってないのよ。
みんなが信じてそうな絶対量減らすのが○をベースにしていっているの。
ここにいる人には何故絶対量を減らす方がいいのかから説明しないと通じないわけ？
腑に落ちないのならなぜ減らさない方がいいのかあなたに教えてもらいたいわ。
841 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:33:15 ID:spcWDdBy
小柄な日本人には似合わない。
せめて１７０なきゃ着る権利ないよ。
842 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:36:07 ID:Gjt0RSf1
>>834
ドアtoドアなら防寒の意味はほぼないね。
多くの人が着てるからといっても、ドレスコードというわけでもないし。

結局毛皮着るのは見栄なんだね。
843 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:38:17 ID:TesK31/l
>>839
同じ環境にいても同じような生活習慣でも、動物をできるだけ殺さないように
心がけている人がいる。それをなぜ敬うことができないのか？っていいたいの。
844 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:44:01 ID:WdUF8dPx
小柄で華奢な人はかわいいけど、毛皮は一番似合わないタイプ。
小柄ならむしろ太めで迫力があるほうが似合う。
どんなにデザインを頑張っても、やっぱり若くて細い人向けじゃなくて
ド迫力マダム向けの衣装。
845 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 21:44:30 ID:zDaCtRUc
貧乏なのを隠してるっぽいよね
846 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 22:02:58 ID:iyF85fyU
>なぜ減らさない方がいいのかあなたに教えてもらいたいわ。
自問自答の形で考えてみた。

やはり人間って余裕がないと社会も個人も活力が落ちるじゃない。
問題が出てくるようならまだしも、問題が無いなら
その範囲内でできるだけ精神的にも物質的にも余裕もって生きられればそれに越したことはない。
って考えることもできると思う。

>>843
同じ環境（体内環境含め）でもなく、同じ生活習慣でもないの。
だから必要な人も必要でない人もいる。
それで必要でない人が使わなかったからといってもそれは
しごく当然で当たり前のことじゃない？
そもそもなんでそんなに敬まってほしいのか分からない。
847 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 22:14:19 ID:iyF85fyU
毛皮が必要なくて止めれるひとは、単純にそういう環境と
無くても耐えられる体があった人。
毛皮が必要で止められない人は、必要な環境と
無いと耐えられない体があった人。
環境とか体質の問題であって、人間性の問題じゃない。

それで敬えというのは変だよ。
848 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 22:17:12 ID:u2PgujBL
既に持っている人はどうなるのか、って誰もこたえてないよね・・・
849 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 22:25:31 ID:I1uVGV8Z
たまに、あんな奴の為に毛皮にされたのかと思うときある。
テレビ番組でクローゼットに、このまま着ないんじゃないの？ってくらい
ずらっと並んでる毛皮見ると、ムカついて仕方ない。
動物の命もっと尊重しろよコイツと。折角それだけの為に命奪われて
毛皮になんてされてんだから。むー
850 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 22:27:33 ID:u2PgujBL
ID:TesK31/l
ムキになってるけど、既に持っている人に対しても
そうかどうかわからないのに敵意むき出しなの？
851 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:07:21 ID:47rsybyN
見栄で毛皮を着て、セレブ気取っているような女は、
生まれ変わったら、フィリピンや中国の毛皮生産業者の子供に生まれればいい。
そして、小さいうちから、生きたままの動物の毛皮を剥いで生活していればいいさ。
普通なら、人が嫌う職業だ。貧困層がする職業だ。
貧しさから学校にも行けず、一日中、毛皮を剥いでいろ。

そういう環境で作られた毛皮を、今、貴方達が着ているんだからな。

852 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:19:20 ID:MpsU222A
毛皮はどうぶつの毛でしかないわよ
革や羽毛や肉とおなじだわ
こだわってるひとはきちがいだとおもいますわ
853 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:20:18 ID:c8QBnBra
都合悪そうなのにはレスなしなんだ。賛成派
854 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:20:53 ID:MpsU222A
れすしたわ
855 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:26:53 ID:I1uVGV8Z
このスレ読んでガブちゃんの事好きだったけど
嫌いになったわ…残念
856 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:30:22 ID:47rsybyN
毛皮着て、うっとりしている女は、
生まれ変わったら、毛皮生産業者が飼う動物に生まれればいい。
そして、小さいうちから、粗末な食事を与えられ、不潔な環境で糞も垂れ流し。
仲間が、どんどんと生きたままで毛皮を剥がされ、苦しみあえぐ声を聞きながら暮らせ。
そして、いつか、順番が来る。
とうとう、貴方も、毛皮を剥がされる順番がやってきた。
ほら、よく見ろ。麻酔の注射だぞ。あれを打たれたら、すぐに眠くなる。
だがな、すぐに目が覚めるさ。身を引き裂かれるような痛みがやってくるからな。
そうさ、貴方の毛皮が剥がされているのさ。
ほら、血が滴っているぞ。
見ろ、貴方の毛皮を剥いでいる人間を。悪魔の顔をしているぞ。
何故こんな苦しみを味わわなければならないのか？
そうさ、日本人って奴等が、貴方の毛皮を欲しいからさ。
お洒落、という欲望に駆られた愚かな日本人の女の欲望のせいさ。

そうやって、苦しんで死んでいく動物の毛皮を、好きこのんで着ているのが、今の貴方だ。
857 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:35:04 ID:v3Gkrdqm
環境省（平成18年４月28日）
　動物を科学上の利用に供することは、生命科学の進展、医療技術等の開発等のために『必要不可欠』なものであるが、
その科学上の利用に当たっては、「動物が命あるものであることにかんがみ」、科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること」、
「できる限り利用に供される動物の数を少なくすること等により動物の適切な利用に配慮すること」、並びに利用に必要な限度において、
「できる限り動物に苦痛を与えない方法によって行うこと」を徹底するために、動物の生理、生態、習性等に配慮し、
動物に対する感謝の念及び責任をもって適正な飼養及び保管並びに科学上の利用に努めること。
また、実験動物の適正な飼養及び保管により人の生命、身体又は財産に対する侵害の防止及び周辺の生活環境の保全に努めること。

858 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:35:43 ID:v3Gkrdqm
農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。
859 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:36:38 ID:v3Gkrdqm
厚生労働省（平成１８年６月１日施行）
　生命科学の探究、人及び動物の健康・安全、環境保全等の課題の解決に当たっては、
動物実験等が『必要かつ唯一の手段である場合があり』、動物実験等により得られる成果は、
人及び動物の健康の保持増進等に多大な貢献をもたらしてきた。
　一方、「動物実験等は、動物の生命又は身体の犠牲を強いる手段であり」、動物実験等を実施する者はこのことを念頭におき、
適正な動物実験等の実施に努める必要がある。・・・中略・・・
これまで規定されていた「Refinement（苦痛の軽減）」に関する規定に加え、
「Replacement（代替法の利用）」及び「Reduction（動物利用数の削減）」に関する規定が盛り込まれ、我が国においても、
動物実験等の理念であり、国際的にも普及・定着している「３Ｒの原則」にのっとり、動物実験等を適正に実施することがより一層重要となっている。
　本指針は、このような状況を踏まえ、厚生労働省の所管する実施機関において、
「動物愛護の観点に配慮しつつ、科学的観点に基づく適正な動物実験等」が実施されることを促すものである。

文部科学省（平成１８年６月１日）
　地球上の生物の生命活動を科学的に理解することは、人類の福祉、
環境の保全と再生などの多くの課題の解決にとって極めて重要であり、
動物実験等はそのために『必要な、やむを得ない手段』であるが、動物愛護の観点から、
適正に行われなければならない。・・・中略（３Rなど、厚生労働省と同ほとんどじ）・・・
「科学的観点と動物の愛護の観点」から、「動物実験等を適正に実施することがより重要である。」
　このような現状を踏まえ、動物実験等の適正な実施に資するため、
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針（以下「基本指針」という。）を定める。

860 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:38:08 ID:v3Gkrdqm
動物実験にはいろいろな配慮がおこなわれています。

日本政府もきちがいですか？
861 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:40:37 ID:MpsU222A
>>855　　　それでいいとおもうわ
　　　　　　　文意を総体的によめないひとなら
　　　　　　　かってにかなしんだりがっかりすればとろしいわ
862 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:41:16 ID:MpsU222A
とろしいわってなに
863 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:42:03 ID:47rsybyN
病気を治す薬を作るための動物実験と、
単にお洒落をするだけの毛皮と、同じに語るな。
864 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:43:35 ID:MpsU222A
でもね
両方「にんげんさまの」エゴだわ
にんげんさまが治れば・楽しけりゃ　いいってことよ
865 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:44:23 ID:MpsU222A
しぬどうぶつは
そこまでの解釈なんかできないわ
だたしぬだけじゃないの
866 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:49:37 ID:47rsybyN
だたしぬ　って何よ？
867 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:50:50 ID:v3Gkrdqm
>>863
動物実験ですら、ここまで厳格に使用を制限されているのに、たかがファッションの毛皮が存在する理由はない。
868 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:51:53 ID:MpsU222A
どんな偽善的なりゆうをつけたって
どうぶつにとっては同じことよ
しぬってだけだわ

これも１すれ目くらいに書いた気がするわ
869 ：可愛い奥様：2006/12/25(月) 23:55:11 ID:47rsybyN
貴方もどうぶつ。
毛皮にされる動物達と同じような運命になったら、その時、どう思うかしらね？
死ぬってだけだわ、なんて思うのかね？
870 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/25(月) 23:57:24 ID:MpsU222A
あたりまえよ
しぬってだけだわ
理由とか誰かのタメとかそんな知恵なんかないわ
ただしぬうんめいだけ予感するのがどうぶつよ
871 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:00:02 ID:ivxy7ipA
にんげんさまのお肌がかぶれないため
にんげんさまがくすりでショック死しないため
にんげんさまが副作用でくるしまないため

こんな理由を解するどうぶつがいるわけないじゃないの
解したとしてもどのみち「にんげんさまのエゴ」でうらむんじゃないの
たべるのと剥ぐのと差異はないわよ
872 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:00:24 ID:v3Gkrdqm
その明くる日も、ごんはくりを持って、兵十のうちへ出かけました。兵十は、物置でなわをなっていました。それで、ごんは、うちのうら口から、こっそり中へ入りました。
　そのとき兵十は、ふと顔を上げました。
と、きつねがうちの中へ入ったではありませんか。こないだ、うなぎをぬすみやがったあのごんぎつねめが、またいたずらをしに来たな。
「ようし。」
　兵十は立ち上がって、なやにかけてある火なわじゅうを取って、火薬をつめました。
そして、足音をしのばせて近よって、今、戸口を出ようとするごんを、ドンとうちました。
　ごんは、ばたりとたおれました。

　兵十はかけよってきました。うちの中を見ると、土間にくりが固めて置いてあるのが、目につきました。
「おや。」
と、兵十はびっくりして、ごんに目を落としました。
「ごん、おまい（おまえ）だったのか、いつも、くりをくれたのは。」
ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなずきました。
　兵十は、ひなわじゅうをばたりと取り落としました。青いけむりが、まだつつ口から細く出ていました。
873 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:03:14 ID:ivxy7ipA
ごんぎつねはいいおはなしよね
いつも読むたびないちゃうわ
新美南吉おそるべしだわ
874 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:06:48 ID:UAiJ+eMA
ごんぎつね　は名作ですよね。
こんな良いお話も、毛皮賛成派が読んだら、どんな感想を持つかしら？
ただしぬだけだわ・・・っていう感想？
875 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:08:30 ID:ivxy7ipA
なんでごんぎつねとけがわのお話がいっしょになるのはわからそだわ
いっしょにするところがきちがいってことなのよ
876 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:20:20 ID:Ys99hEF7
クリスチャンでも毛皮を着る
877 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:22:24 ID:Ys99hEF7
毛皮のために「生かされて（飼育されて）」殺される動物もいれば
食肉のために「生かされて」殺される動物もいる
878 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:24:07 ID:UAiJ+eMA
食べ物にされるために殺されることと、趣味嗜好のお洒落のために毛皮を剥がされること、と、一緒にするな。
879 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:24:24 ID:Ys99hEF7
どっちも人間の傲慢
880 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:25:21 ID:Ys99hEF7
殺された動物の肉を食べながら
殺された動物の毛皮を批判するのも
人間の傲慢
881 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:25:23 ID:ivxy7ipA
にんげんさまが絶滅すれば
反対派のみなさまのねがいは貫徹されることとおもいますわ
882 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:27:00 ID:Ys99hEF7
食べるためになら良い
衣服にするためにはかわいそう
と勝手に決めるのも人間の傲慢
883 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:27:26 ID:ivxy7ipA
でもあと１００年くらいでかなりにんげんさまは淘汰されるんじゃないかしら
そこまでゆかなくとも日本はハワイくらいな気候になってるわよ
884 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:27:38 ID:UAiJ+eMA
生きるために食肉にされるのと、お洒落だけのために死ぬのと、違うだろ。
885 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:29:10 ID:ivxy7ipA
どうぶつにとってはおなじよ
しぬってだけじゃないの
そこに理由をつけたいのは「にんげんさま」だけよ
886 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:29:13 ID:UAiJ+eMA
ハワイみたいな気候の国になっても、毛皮着るんだろうな。
887 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:29:39 ID:Ys99hEF7
動物は
「食べられるために殺されるより
毛皮になるために殺された方がいいよー」
と思ってるかもしれないｗ
食べられるためより衣服にされるための方がかわいそう
というのは人間の傲慢さによる勝手な解釈
888 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:30:18 ID:ivxy7ipA
はやくわたくしの庭にぱぱいあが生らないかしら
889 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:30:39 ID:Ys99hEF7
かわいそうなら喰うなよ
890 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:31:07 ID:UAiJ+eMA
毛皮賛成派は、そんなに毛皮が好きなら、自分も一度、毛皮のコートになってみたら？
891 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:32:05 ID:Ys99hEF7
毛皮が好きなわけではなく
自分勝手な理由付けから異常に毛皮に反対意識を持つ奴が見苦しい
892 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:32:35 ID:ivxy7ipA
ハワイみたくなったら
奥さまがたの私邸のお庭にも
すまとらとらとかぱいそんが這い回るよーになるかもしれないわ
でもかわいそーだから撃ったらダメよ
893 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:33:14 ID:UAiJ+eMA
毛皮が無ければ死ぬわけでも無いのに、毛皮着る奴が見苦しい。
894 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:33:33 ID:ivxy7ipA
わたくしは撃って敷物やおさいふをつくるけどね
895 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:34:26 ID:Ys99hEF7
毛皮反対派は、そんなに（毛皮にされる）動物がかわいそうなら
もちろん（食肉にされる）動物もかわいそうで喰えんだろうなぁ
896 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:35:52 ID:UAiJ+eMA
トラの敷物？あの趣味の悪い敷物？名古屋あたりの成金趣味だな。
敷物なら、イランあたりの絨毯が世界で一番だろ。
897 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:36:13 ID:Ys99hEF7
デブが、わざわざ穿かなくてもいいのに
ケツ出してミニスカートを穿く姿が見苦しい。
898 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:36:54 ID:ivxy7ipA
はっぱだって生きてるからかわいそーよね
とくに多肉植物は意識があるそうなのでもってのほかね
899 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:37:30 ID:ivxy7ipA
>>896　　なんでまじれすするの？
　　　　　　あなたばかでしょう？
900 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:37:55 ID:UAiJ+eMA
生きるために肉を食べるのと、お洒落のために毛皮を着るのと、一緒にすんな。
元々、全く違う次元の話なんだよ。
901 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:38:30 ID:ivxy7ipA
なら９００さんはお肉たべなきゃいいわ
焼肉なんてたべたらダメよ
902 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:38:36 ID:Ys99hEF7
生きるために肉を喰わず魚を喰いなさいよ
それで栄養は充分足りる
903 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:40:00 ID:Ys99hEF7
毛皮反対派は、そんなに（毛皮にされる）動物がかわいそうなら
もちろん（食肉にされる）動物もかわいそうで喰えんだろうなぁ
もちろん（生きたままさばかれる刺身の）魚なんかもかわいそうで喰えんのだろうなぁ
904 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:40:05 ID:UAiJ+eMA
寒いなら、カシミヤのコートを着なさい。
防寒は、日本ならそれでじゅうぶんよ。
905 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:40:45 ID:Ys99hEF7
それとも喰うためならいくらでも殺して喰えるのかｗ
906 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:41:29 ID:ivxy7ipA
うひゃひゃ
やっぱこのすれダイスキだわ
おもろいわ
907 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:43:53 ID:Ys99hEF7
オマエが肉を喰おうと魚を喰おうと誰も文句は言わんよ
いくらでも殺して喰え
908 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:45:13 ID:ivxy7ipA
ぱいそんやとらはいいけど（つかえるから）
つぇつぇ蝿やまらりあ蚊はイヤだわね
でもしょーがないんだわ
909 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:50:27 ID:UAiJ+eMA
オマエみたいなのは蚊も刺さないよ。
910 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:54:18 ID:Ys99hEF7
蚊に刺されてもかわいそうでつぶせないなぁ
でも虫なら簡単に殺してもかまわないんだろうなぁ
911 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/26(火) 00:55:10 ID:ivxy7ipA
ならうれしいけど
UAiJ+eMAさんはつぇつぇ蝿に気をつけてね
おそろしいわよ
912 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:58:10 ID:1oB68g5z
だから同じこと繰り返すなっての。

>>813-816
913 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 00:59:40 ID:Ys99hEF7
結局
「食べるために」「衛生のために」「おいしさのために」等
人間の勝手な理由で、殺されてもいい動物を選ぶわけだなぁ
人間って傲慢だなぁ
914 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 01:43:26 ID:UAiJ+eMA
みんなが好きな毛皮って、こういうのでしょ？
http://youtube.com/watch?v=Fbmz_kJBELs
915 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 02:54:28 ID:9+lWSHRG
なんかここの賛成派って子供の頃にいた
「じゃあﾎﾆｬﾗﾗが死ねって言ったらあんた死ぬんだ～、
だってﾎﾆｬﾗﾗのいうこと絶対聞かなきゃダメなんでしょ！？
あんたそういったじゃん！死ねよ！」
っていう極端馬鹿思い出すわ。
懐かしい～、いなくなったわけじゃないんだ。
916 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 03:03:14 ID:9+lWSHRG
あと、特別な存在ぶりアピールは
「俺なんかキン消し（筋肉マン消ゴム）ヒャクマン個持ってるぞ！」
「俺なんかヒャクオクマン個持ってるし！」
という男の負けず嫌い王決定戦を思い出した。
917 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 03:05:46 ID:9+lWSHRG
これは賛否両派ともだけど。
どうでもいいババアの思い出ばなし終わり。
918 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 03:10:07 ID:l1KcT/+h
まだ毛皮スレ続いてたんだw
919 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 03:13:42 ID:htC/X3Ff
このタイトルを通りすがりの毛皮女に言ってみるといいお
920 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 05:22:47 ID:pBhqpvDz
あれれ～？>>705-707はスルー？
なんで？？スルーしなければならない理由ってなんかあんの？？
もうあれらで終わったと思ったんだけどなぁ。

だったら徹底的にやってあげるよ。
ちょっと虐めに時間をかけ過ぎたし、そろそろ止めをさしてあげようか。

その前に
>>713
おやおや、自分にとって都合のいいことだけは団体を信用するんですね。
これもフェイクかもしれませんよ？
そしてかなりの確率の事実ではなく、確実に事実なものがほしいんですよ。
で話ずれるんですけど、ラテン系の言語、お願いします。
921 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 05:34:23 ID:pBhqpvDz
・実際に言いなよ
ここの賛成派っていうのは、反対してる人たちに対して意見を言ってるんですよね？
じゃああなた達も、毛皮に関するものを規制している海外の国や、またそういった団体にここの反対派に言ってることと同じこと言ってください。
批判するあんたらは貧乏で僻んで育ちが悪い人間だ、とかね。

・人間はすべてのものを犠牲にして生きているから～
皮肉なことに、人間に限らず、生き物は何かを犠牲にしないと生きられないのは真理です。
しかし、犠牲にしなくていいのはそれよりも多い、ていうかむしろほとんどなんですよ。
何かしら犠牲にして生きているので、あれもこれも犠牲にしていい、ということにはならないんですよ。

・人間は食物連鎖の頂点であり、生きるものすべての頂点にたってる存在だ。
誰がそう言ってました？
しかもだから殺していいという理由にはなりません。

・毛皮をいらないというのなら肉も魚も卵も野菜もいらない。水だけで生きれる。
いらないかもしれませんね。極限の必要最低限の話では。
しかし食料は一般的には必要なんですよ。人間の生態的にも。やむを得ないんです。
ですけどね、毛皮は極限でなくとも、一般的にも、つまり　全く　必要ないんです。
一般的に必要なのに、信仰するかしないかの宗教ではなく、守る義務がある法律で規制されている国があったり、さらにその国の一般人ですらその毛皮を非難し、不要としているのはなぜですか？
それも一つの国ではありません。多くの先進国で、です。
さらに日本の北海道よりも最低気温、平均気温共に低い国でもこれが実施されていますが。
防寒性以外の理由でも同じです。
何の理由にせよ、　不要　で、不要な割りにリスクしかないから、　法律で　規制されたのです。
ちなみに、宗教や文化と法律の違い、わかってますか？
922 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 05:49:33 ID:pBhqpvDz
・海外と日本は違う
そうです。国は違います。
しかし、国は違うだけで、同じ人間です。
他の国で一般的に必要とされていないのだから、日本にも必要ないです。
日本人には必要だと？
人種の違いによる温冷感の差などの感度の差というのは人間の生態系にはありません。
というよりも、差があるというデータがありません。
日本の環境では必要だ？
日本より気温の低い国で規制しているところはどうしているんですか？
そもそも服の防寒性のことに関しては>>593
それとも、防寒性に関わらず、日本が何らかの条件下にあって、日本が本物の毛皮を着なければならない環境にあると？
その条件教えてくれませんか？
国の違いの問題じゃなくて、人によっての違いの問題だ？
人によるのは日本だけですか？海外の人にも個人差ってありますよね？
あれ？じゃあなんでそこで義務である法律によって規制されているのですか？

つまり、毛皮でないと生きていけない、やっていけないというのは　嘘　です。
嘘しかありえないです。正確には言い訳として用いたというべきでしょうか。

毛皮は必要ありません。毛皮じゃなきゃいけないという必要最低限ではないことはもちろん、一般的にすらも。
もし強いて必要というならば、それは　無駄な欲で　でしかありません。

・「感謝を示すまごころ」を育むことが一番大事なんだけど。
感謝をするからといってなんでもしていいというわけではありません。
ちなみに感謝を示すのは大事なのではなく、　当たり前　のことです。

・毛皮だってただ一時の流行で大量生産されてそれを無駄にしてしまう方が動物は浮かばれないと思う。
流行とは何から生まれるか、>>705見てください。
しかもそう思うなら最初から必要だとか言わないでください。
923 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 05:54:46 ID:pBhqpvDz
・フェイク（その他化繊）だと石油が使われるから
もっともリアルでも裏地などは化学繊維ですけどね。
しかし、リアルの方が石油を消費するのが少ない、と。
あ？あなたはフェイクでは石油が使われるからリアルの方を選ぶ、と？
あのですね、むしろ逆なんですよ。生き物を犠牲にしないために石油という資源を用いてるくらいです。
ところで、石油ががなくなったら困る生き物っていましたっけ？
いや、もちろん、石油は大事ですよ。

何しろ、動物を犠牲にしないための有効な資源となってくれますからね。

・必要以上の肉や革･････なども同じことだ
もちろん同じことです。ですから革にもフェイクがあります。
そして国によっては宗教などではなくても、必要以上の肉や革を毛皮同様規制している国もあります。
理不尽なことであれば、その対策が必要となってきます。
地球温暖化、環境汚染の件も同じです。
ですから今、CMで呼びかけるなど、様々な対策をしています。

ところで、これを通して言いたかったことって何ですか？

・TPOの場がある
本物の毛皮を正装とする、または常識とする場がある、と？
正装であるにもないにも関わらず、その場では本物か、フェイクか細かく検査されるのですか？
本物の毛皮を着ないと一般マナーに反するのですか？また非難されたりするのですか？
しかもその場は海外にはなく、日本だけに限られた場だと？
ぜひその場を教えてください。
924 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 06:00:42 ID:pBhqpvDz
・何をもって必要とするかは個人の価値観だ
ええもちろんそうです。
見栄が一番と感じるのも個人の価値観です。
ですからそれを尊重し、そのためにフェイクというものが生まれたんでしょう。
違う、あれも良くてこれもいいのがいいんだ、と？
それは価値観ではなく、単なる　わがまま　です。

・本物の毛皮じゃないと肌荒れを起こすのよ
それはつまり、自然のものでは合うが、化学繊維などの人工的なものでは肌に合わないということですか。
おかしいですね、毛皮にも裏地等に化学繊維が使われているんですが。
それとも毛皮に使われている化学繊維の種類だと平気だ、と？
これもまた変ですね。毛皮に使われる化学繊維は統一されていません。ブランドごとによっても、です。
あなたは自分で殺して何も加工せずに着てるんでしたっけ？
ところで、化学繊維の種類に関わらず化学的、人工的なものが駄目だとしたら、日常生活は一体どうなされてるんですか？
プラスチックや加工品はとても使えませんね。
山奥に住んでいるとか？

・動物にとっては同じ
いいえ同じではありません。
殺される必要もない存在に殺されるのだから。

もう抗うのはやめた方がいいよ。
まあもう反論できないと思うけどね。
これからは多分、動物なんて関係ないよ～みたいな開き直りレスが増えるだろうね。
でも下手にあがくより、最初から開き直ってた方がまだ利口だったんだけどね。

自分たちには絶対必要だという嘘をついてまで毛皮を肯定する理由って何だったのかな？

卑劣な人間を演じているだけの、捻くれて強がりなだけの弱虫ってだけかな？
その卑劣も空振りに終わってるだけだけどね。
925 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 06:57:50 ID:cNgJpSwh
ID:pBhqpvDz
…これでトドメのつもりだったの？長々ご苦労様。
全然論破できてないけどね。

毛皮の『着用』が禁止されてる国はないんだけど。
だから>>922の殆どは成り立たないね。
生産を禁止したイギリスなんかでも輸入が増えてるからね。
毛皮が必要でない、ってのはID:pBhqpvDzの価値観に過ぎない。
今まで必要だって言った人沢山いたでしょ？個人個人で必要性が違うとも何度か言われてるでしょ。
勝手に自分の価値観を一般化しないでね。

>あのですね、むしろ逆なんですよ。生き物を犠牲にしないために石油という資源を用いてるくらいです。
逆に考えるのはあなたの価値観ね。
でも理性で考えると生き物は増やして使えるけど、石油は増やせない、
それで増やせるほうを優先して使うのは普通のことだわ。
石油ががなくなったら人間が困るわ、燃料にガソリンに…
あれもこれも犠牲にしていい、ということにはならないから何？
毛皮のための犠牲がダメという理由にはならないわ。

>自然のものでは合うが、化学繊維などの人工的なものでは肌に合わないということですか。
これは私の発言を勘違いしてるのね、
必ずしも化学繊維が全てダメではない、といったけど？
つるつるして肌に刺激がないようなら化学繊維も平気。
自然のものでも荒いウールとかはダメ。
毛皮は柔らかいので安心素材なの、私にはね。
勝手にアレルギーだと脳内変換して語らないでね。

>そのためにフェイクというものが生まれたんでしょう
フェイクじゃ寒いと何度もいわれとろーが！
見栄はるにしたって、防寒性がある程度あった上でだわよ。

926 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 06:59:53 ID:cNgJpSwh
>殺される必要もない存在に殺されるのだから。
そんなこと、動物に理解できるとお思い？
ついでに言えば、必要な殺しだからと理解すれば動物が喜んで殺されるのかしら？

あとは、過去ログ読め、ということで。
スルーされたんじゃなくて全て論破済みなのよ、あなたの発言は。
最後を悪口で占めるあたりも批判されたことだから、一度見直してみると良いわ。
貴女は正義でもなんでもないんだから。
927 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:02:26 ID:aUb9gmEW
キャミ＋毛皮ストールよりはカシミアのロングコートのほうが
既婚女性にはお似合いな気がするのだけれど
928 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:05:48 ID:pBhqpvDz
まだ粘るのか・・・

>>925
はい生産禁止されたんだよね？
それは毛皮を意識してってことだから結果的に変わりないね。
意識してるんだから同じことでしょう。


＞生産を禁止したイギリスなんかでも輸入が増えてるからね。
どこのソースそれ？

＞逆に考えるのはあなたの価値観ね。
>>857-859

＞フェイクじゃ寒いと何度もいわれとろーが！
＞見栄はるにしたって、防寒性がある程度あった上でだわよ。

だから>>593

929 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:11:43 ID:UCmv5xZ8
ID:pBhqpvDz
が1人夜中に興奮してこわいことになってたのね・・・
930 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:13:26 ID:pBhqpvDz
＞これは私の発言を勘違いしてるのね、
＞必ずしも化学繊維が全てダメではない、といったけど？
＞つるつるして肌に刺激がないようなら化学繊維も平気。
＞自然のものでも荒いウールとかはダメ。
＞毛皮は柔らかいので安心素材なの、私にはね。


じゃあこの発言は何も意味ないね
必要性でもなく、ただのわがままだから。
一般的でもないし、あんたのことだけだしね。

＞そんなこと、動物に理解できるとお思い？
自分の天敵くらいは理解できるでしょう。

さ、なんでも言ってきてくださいよ
931 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:14:06 ID:pBhqpvDz
>>929
朝ですけどね。
言えることはそれだけ？？？
932 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:15:01 ID:UCmv5xZ8
申し訳ないけど今日すごく寒いので、毛皮がついてるコート着ます。
普通のコートじゃとてもじゃないが堪えられん。
こんな寒さでも耐えられる「丈夫な」身体の奥様（？）はダウンジャケットや
ゴアテックスで頑張ってください。
今日マダム方とランチがあるから、とてもそんなの着てレストランには行けないわ。
933 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:17:48 ID:UCmv5xZ8
＞ ID:aUb9gmEW
持ってるけど、すごく寒いのよ。今日着るには。
上着脱いだら、厚着してる奥なんてレストランにはいないわ・・・
ワンピース＆ジャケットがせいぜい。セーターなんて着れないもの。
それがTPOってことでしょう。
934 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:19:34 ID:pBhqpvDz
>>933
ぜんぜんTPOになってませんよ

バレバレの妄想はほとほとにしておいた方がよいのでは？
935 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:22:29 ID:UCmv5xZ8
は？あなたは高級レストランに行かないの？
セーターなんて着ていく人は誰もいないよ・・・あなたはファミレスとかと間違えてない？
セーター着れないなら、上に羽織るコートは暖かくなきゃ。
わたしはキャミソール＆スカート＆ジャケットのセット（マックスマーラ）に
上着を選ぶなら、カシミアは今日の天気には寒いから毛皮なんだけど。
そこでゴアテックス着る人って、余程場違いか、場慣れしてないっていうか
田舎者しかいないよ・・・
936 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:24:28 ID:pBhqpvDz
>>935
ゴアテックスなんて一言もいってませんが？
ゴアテックスに限らずですよ？
ですからだから>>593読めます？
937 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:26:40 ID:UCmv5xZ8
ttp://www.lecringinza.co.jp/lecrin/index.html
とか
ttp://www.shiseido.co.jp/losier/top.htm
とか
ttp://www.benoit-tokyo.com/
とか・・・
938 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:27:36 ID:pBhqpvDz
>>937
？
何か意味が？


ところで、ラテン系の言語はお話になられないんですか？
脳内お嬢様
939 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:31:10 ID:bsitoI6Q
流れ読まずにカキコ。
ヨーロッパでもマダムはみーんな毛皮着てるよ。
毛皮着てたら石投げられるとか、どこの事だろう。
ウールのコートが恥ずかしくなる位、リッチなご婦人は
みんな毛皮だった。
先日見たプラダを着た悪魔でも、毛皮着まくってましたが。
ニューヨーク・フランスが舞台だけど。
940 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:32:12 ID:UCmv5xZ8
は？なんの話？
だからわたしも「カシミアのコートは寒い」と言ってるんですが

あなた興奮してない？
あなたはこういうところにご飯食べに行ったことがないのか、って聞いてるのに
「何か意味が」って・・・言動がおかしいよ
941 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:32:33 ID:AqFRZ2pV
>>935
背中にカイロ貼ってつま先にトウガラシ入れるとあったかいよ
942 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:33:14 ID:pBhqpvDz
自演が酷くなってまいりましたね。
ああ、もしかして>>937はそういうところにいってみたいという希望だったんですか。

>>939
あっそ、また妄想か、でスルーですよ？
943 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:35:02 ID:UCmv5xZ8
自演ではなく、そういう場所に行くのに

>>933
ぜんぜんTPOになってませんよ

なんて言うからｗ　ワンピースにジャケットの人はいてもセーターや厚着してる
人はいない、場所。そして今日凄く寒いので、上着は暖かいものを着る、って言っただけ。
毛皮が手持ちの中で一番暖かいから。
あなたは持ってないからご存知ないのでしょうが・・・。
944 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:35:11 ID:pBhqpvDz
>>940
>>593


ところで、>>928、>>938に言い返さないんですか？
945 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:36:59 ID:C3GZy1u6
>>939
やっぱり毛皮じゃないと馬鹿にされるの？
見栄張り合いの世界？
それとも、あなた個人がコンプ感じちゃうってだけの問題？
946 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:38:07 ID:UCmv5xZ8
だから意味不明。
ほかの誰かと間違えてるの？
粘着厨のあなたと違って、ここにへばりついて攻撃しまくってないから
書いてる意味が全然わからない。説明して。

まさかと思うけど、毛皮着るって言ってる人が「1人か２人」程度だとでも
思ってるの・・・？この毛皮ブームで。
だとしたら、余程田舎に住んでいらっしゃるのかしら・・・。
947 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:39:44 ID:pBhqpvDz
>>946
常連さんおつかれさまでした。

いつから妄想自慢大会になったんでしょうか
948 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:42:26 ID:UCmv5xZ8
ID:pBhqpvDz、悔しいのはわかったから。
あなた、田舎に住んでて銀座も六本木も「妄想の世界」
にしなきゃならないんでしょうね・・・
うちから車で20分の距離なのに。どっちも。あなたの「日常」には
こういう場所は、きっと入ってこないんでしょうね。
可哀相に。

それから常連って意味がわからないのよ、わたし。
あなたはいつもここの「常連」かもしれないけど。
それとも、このスレは「常連」以外来ちゃいけないの？
949 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:45:34 ID:pBhqpvDz
>>948
え～なんで悔しいの？？
口だけの世界に悔しがる意味ないじゃん？？
そこに行ってるところや札束の写真でもうｐしたら？
950 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:48:36 ID:GzrfAbHV
ID:UCmv5xZ8
セレブな日常を披露しつつ、朝もはよから２ちゃん三昧な
ちょっとおもろい奥様だね。
951 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:49:29 ID:pBhqpvDz
口で語るより決定的なもの示した方が何倍も早いのに。
ところで、あなたは

実家が資産家･･･････90％
アパート経営(兼業)･･･････80％
海外留学経験あり･･･75％
夫が医者･･･････････40％
├その医者の出身大学が旧帝･･･90％
└その医者の出身大学が東大理三･･･0％
年収1000万以上の自営業(専業)･･････40％
自分の出身大学が旧帝（東大京大含める）or早慶･･･20％
医者以外の夫の出身大学東大京大･･･50％
医者以外の夫の出身大学早慶or旧帝･･･50％
モデル経験あり･･･50％
年齢分布→25歳～28歳･･･85％

これのうちのどれですか？
952 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 08:58:38 ID:pBhqpvDz
ていうか自分で常連って言っちゃったようなもんなんだけどね～
>>932とか>>935とかで。
ゴアテックスなんて連発してるの常連の賛成派だけだし
それにしばらくその単語がレスに見当たってないし。
ただ毛皮着るよっていうことを言いにきた通りすがりが一々過去のレス細かくチェックするかなぁ？？
953 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:01:24 ID:pBhqpvDz
あれ？出てこなくなったな？どうしたんだろ？
954 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:10:10 ID:pBhqpvDz
ラテン系の言語の人はどこに行っちゃったんだろう？
続けて話してたところから常連の人のはずなんだけどなぁ
突然このスレを見なくなったとか？

それにしても、このスレってラテン系、ヨーロッパだ～いすきだね！
955 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:19:43 ID:pBhqpvDz
最後のレスは>>693かぁ
毎回スペックが変わってるってことは、このスレの賛成派は毎回違う人ってことだよね～。
へ～不思議。
すごいね。賛成派ってみんな完全一致な意見持ってるの？
テレパシーで心が通ってるとか？

じゃあ賛成派には吐き捨ての人が多いんだねぇ。
吐き捨てって言っても、一レスごととか、10分ごととかじゃなくて、一日ごとだけど
956 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:21:37 ID:GLM4BRIi
マタギですが何か？
957 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:33:37 ID:faJ9H/Zp
正直セレブ（？）生活をつつき合う話題は面白くない。

毛皮反対派の毛皮が必要ないという理由が
「今は暖房が効いてるから必要ない」
「車からドアツードアだから寒くない」
「化繊で暖かいのがあるから必要ない」
っていう反エコの行動を根拠にしてるのが何だかなーって思う。
今必要なのは養殖の動物の命をかわいそうがるより地球温暖化を
食い止めることが人間に課せられた重要課題。
結果その方が多くの野生生物を救えるんじゃない。

あ、ついでに「かわいそう」って言葉の連発も何か上から目線で嫌だ。
動物かわいそう、って言ってる人はいろんなシーンで「かわいそう」って
言ってる気がする。かわいそうって言葉から何も解決できないよ。
毛皮賛成派よりかわいそう連発してる（一部の）反対派が甘ったれな感じ。

958 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 09:36:59 ID:ISPm3ZUl
>>957
それはあなたがニートで暇人だから。

みなさん、この話のできない基地外男はとりあえず誉めてあげて、さっさとでてって貰うことにしませんか？

フリだけしてあげればきっと満足して去るでしょう。
それからまた話を始めましょう。
959 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 10:02:42 ID:faJ9H/Zp
>>958
はあ？既婚女性ですが何か？
別に激しく毛皮賛成でもないけど賛成派の多くがレスしてるように
反対派の論理が破綻してるからちょっと口はさんだだけですよ。

960 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 10:07:04 ID:ISPm3ZUl
ごめん957と959！アンカーミス。
>>958は>>955のことです。
いつもの荒らしですよね、955。
961 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 10:19:13 ID:ISPm3ZUl
というか>>957には全面同意。
反対派は視野が狭い。
962 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 10:29:28 ID:3iFj1B/S
ID:pBhqpvDzが早朝から1人で必死になってる図が、すごくおかしいｗ

ゴアテックスって前に出て来てるから触れただけなんじゃないの？
そんなにひどく前のログじゃないから、私も目にしてるけど・・・・・
ラテン語ってなに？私も意味がよくわからなくて出てきたんだけど。
そこまで過去ログ読んでないんだが、過去ログ読めばわかるの？
963 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 10:37:17 ID:3iFj1B/S
地球温暖化を食い止めるためにどれだけのことをしてるか？
うちは職場、17度にならないと暖房つけてくれない。
夏は28度推奨。電気は半分抜かれてしまってる。
夕方廊下は電気つけない。もちろんトイレも使うときだけ。
オフィスは真っ暗で寒い。
日常生活から、ちゃんと温暖化現象食い止めるために努力しても、
オフィスによっては暑くて夕方冷房入れるところもあるんだよね・・・
964 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 10:50:52 ID:2gF8V2E9
>>962
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965 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:19:13 ID:3iFj1B/S
・・・・
それがラテン系言語がどうこう、っていうこと？
>>964
どうもありがとう。
966 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:29:07 ID:Ys99hEF7
着たいから着る、それでいいじゃないか
防寒性とかＴＰＯとか、わざわざ説明する必要もない
問題とされる行為であるなら法律で規制されるだろう
喰うことはよいが着ることはいかんというのが
大勢の考えであるならば、世界中で規制されることだろう
他人の行動に難癖つけたい人は勝手につけていればよい
肉を喰うことも毛皮を着ることも革靴を履くことも
967 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:37:52 ID:We+sYLPk
社会生活上でアンモラルであると認識されれば、たとえ法規制がなくてもバッシングはされます。

反対する方が個人の価値観で論理的ではないというなら、それはいずれ自然消滅するでしょう。
そう考えているにしては、気にしすぎ、反応しすぎではないですか？
968 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 11:40:35 ID:We+sYLPk
>>965

>>820-826
969 ：可愛い奥様：
まちがえた(´Д`)