毛皮着てる女は死ねばいいのに
1 ：可愛い奥様：
前スレは携帯からたてたから他の奴がはれや
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3 ：可愛い奥様：2006/09/24(日) 22:43:08 ID:2z1kFOUI
ところで１よ、男なら文句は無いのか？
■参考■
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
http://www.factoryfarming.com/gallery/photos_video.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/clothing.html
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
http://www.factoryfarming.com/gallery/photos_video.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/clothing.html
http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/50657236.html
http://sora.ne.jp/seal/
http://homepage2.nifty.com/ps3/chin/html/livecam/move/move02.html
http://www.nofur.net/image/dogc_big.jpg
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%AB%A5%A4%A5%B3/detail.html?LINK=1&kind=epedia
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_fashion/w006604.htm
http://sora.ne.jp/seal/
http://homepage2.nifty.com/ps3/chin/html/livecam/move/move02.html
http://www.nofur.net/image/dogc_big.jpg
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%AB%A5%A4%A5%B3/detail.html?LINK=1&kind=epedia
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_fashion/w006604.htm
http://www.suzunoki.co.jp/yuki/item/sub/fur05.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
http://www.iskra.co.jp/ev/vol27/02trade.html
http://www.no-fur.org/fact/kaigai.html
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/toukei/genjo.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
http://www.iskra.co.jp/ev/vol27/02trade.html
http://www.no-fur.org/fact/kaigai.html
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/toukei/genjo.html
8 ：可愛い奥様：2006/09/25(月) 03:29:42 ID:S2e3UPAg
自分が毛皮買えない僻みにしか聞こえねー
悔しかったら買ってみろや！
悔しかったら買ってみろや！
9 ：可愛い奥様：2006/09/25(月) 03:52:48 ID:uAJv0Q1o
あったかい
10 ：可愛い奥様：2006/09/25(月) 04:56:02 ID:G6bOmond
毛皮つくったあとの動物の姿だよ
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
スレタイからして荒らしだろうね。
sage進行お願い致します。
sage進行お願い致します。
このスレ立てたの、「毛皮好きスレを荒らしている人」ですか？
まじめに毛皮について話し合うならば「死ね」という言葉はどうかと思うし、肯定派に喧嘩売ることになるから
次スレ立てるなら「毛皮が嫌いな奥様が集うスレ」にしたらどうか…って言ってたのに。
これじゃぁまた肯定派と言い合いになってしまいますよ。
まじめに毛皮について話し合うならば「死ね」という言葉はどうかと思うし、肯定派に喧嘩売ることになるから
次スレ立てるなら「毛皮が嫌いな奥様が集うスレ」にしたらどうか…って言ってたのに。
これじゃぁまた肯定派と言い合いになってしまいますよ。
13 ：可愛い奥様：2006/09/26(火) 12:44:56 ID:2iDcDbI2
あれ？いつの間にか前スレ無くなったんだ。
良スレage
良スレage
>13
www.npa.go.jp/keibi4/it0.htm
www.npa.go.jp/keibi4/it0.htm
ｽﾚﾀｲ変えて立て直す人がもしいたら、参考ｽﾚも頼みます。
これ、前ｽﾚからひっぱってきたものなので。
これ、前ｽﾚからひっぱってきたものなので。
ホスト規制で立てられません。立てられる人よろしく〜。
ちなみにテンプレ考えてみました。
毛皮嫌いの奥様、色々と話し合いましょう。
※１ ここは毛皮嫌いの奥様が話し合う場所です。毛皮好きを罵倒する場所ではありません。
「毛皮好きは死ね」などの表現はご遠慮下さい。（荒れる原因になります）
※２ 他人にはそれぞれに嗜好や考え方があります。「毛皮好きの奥様が集うスレ」への荒らし行為は厳禁。
※３ 毛皮好きの奥様は「毛皮好きの奥様が集うスレ」へ書き込みされますようよろしくお願いします。
前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158221643/
ちなみにテンプレ考えてみました。
毛皮嫌いの奥様、色々と話し合いましょう。
※１ ここは毛皮嫌いの奥様が話し合う場所です。毛皮好きを罵倒する場所ではありません。
「毛皮好きは死ね」などの表現はご遠慮下さい。（荒れる原因になります）
※２ 他人にはそれぞれに嗜好や考え方があります。「毛皮好きの奥様が集うスレ」への荒らし行為は厳禁。
※３ 毛皮好きの奥様は「毛皮好きの奥様が集うスレ」へ書き込みされますようよろしくお願いします。
前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158221643/
ｽﾚﾀｲは 【まじめに】毛皮嫌いの奥様【語ろう】 とかどうでしょう？
18 ：可愛い奥様：2006/09/27(水) 03:15:50 ID:LwKX44NH
結局は？
ジローラモも登場〜GyaO、「神戸コレクション2006 A/W」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000007-rbb-ent.view-000
着てまっせ、毛皮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000007-rbb-ent.view-000
着てまっせ、毛皮
20 ：可愛い奥様：2006/09/27(水) 20:06:18 ID:LwKX44NH
死体愛好家ktkr
賛成派のスレ、一人で必死に書き込んでるみたいでﾜﾛﾀ
22 ：可愛い奥様：2006/09/29(金) 22:07:06 ID:564A5sUu
結局は、田舎成金の自慢アイテムなんだよね。
その見栄の為だけに、毛皮はぎ取られる動物ﾀﾝ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
その見栄の為だけに、毛皮はぎ取られる動物ﾀﾝ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
25 ：可愛い奥様：2006/10/03(火) 05:37:17 ID:pCR1n0GE
毛皮着てるやつは、本当の親の愛情を受けないで育ったんだね。
だから感情が正常に発育しなくて、心が歪んでるのね。
自分より弱いものを殺して身に纏うなんて
きっと心がいつも空虚で満たされないんだね。
可哀相・・・。
死ねばいいよ
だから感情が正常に発育しなくて、心が歪んでるのね。
自分より弱いものを殺して身に纏うなんて
きっと心がいつも空虚で満たされないんだね。
可哀相・・・。
死ねばいいよ
27 ：可愛い奥様：2006/10/04(水) 23:42:31 ID:5VlOFE6A
可哀相な女が早く死んで、今生の苦しみから解放されますように・・・
(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-
(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-
30 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 11:29:49 ID:F8EBiApm
イヌイットさんも怒ってます。
可哀相な女が早く死んで、先進国日本の恥さらしがいなくなりますように・・・
(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-
可哀相な女が早く死んで、先進国日本の恥さらしがいなくなりますように・・・
(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-)(-人-
元々毛皮は嫌いだったけど・・
あの映像を見てしまってから、ファーを見ると冷や汗が出るほど気持ち悪くなる。
今は何処に行ってもファーの付いたバッグ、服、毛皮が売場に並んでいて、
とてもじゃないがその場を直視できない。足早に逃げてしまう。
あの映像を見てしまってから、ファーを見ると冷や汗が出るほど気持ち悪くなる。
今は何処に行ってもファーの付いたバッグ、服、毛皮が売場に並んでいて、
とてもじゃないがその場を直視できない。足早に逃げてしまう。
32 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 12:01:48 ID:W36XyinE
こんな低脳なことばかりしかかけなくって・・・
毛皮反対のあたいも残念で涙が出るよ。
あんたらみたいのが毛皮反対運動の
邪魔になってんじゃないの。
感情だけで議論もできない・・・
情けないね。動物の前に自分愛護しろ
毛皮反対のあたいも残念で涙が出るよ。
あんたらみたいのが毛皮反対運動の
邪魔になってんじゃないの。
感情だけで議論もできない・・・
情けないね。動物の前に自分愛護しろ
33 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 14:09:35 ID:F8EBiApm
34 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 14:15:55 ID:Tr8ODZrD
33＝あたしったら、どーせバカだからという解釈でオケ？
35 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 14:46:33 ID:F8EBiApm
36 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 16:49:21 ID:F8EBiApm
毛皮着てる女はウンコ踏めばいいのに
毛皮着てる女は膝の裏蚊に刺されればいいのに
毛皮着てる女は洗濯物しまい忘れればいいのに
毛皮着てる女はお風呂の蛇口でｺﾞﾘｯとすればいいのに
毛皮着てる女は回覧板飛ばされればいいのに
毛皮着てる女は財布落とせばいいのに
毛皮着てる女はラジオの当選聞き逃せばいいのに
毛皮着てる女はスカートの裾はさんじまえばいいのに
毛皮着てる女は膝の裏蚊に刺されればいいのに
毛皮着てる女は洗濯物しまい忘れればいいのに
毛皮着てる女はお風呂の蛇口でｺﾞﾘｯとすればいいのに
毛皮着てる女は回覧板飛ばされればいいのに
毛皮着てる女は財布落とせばいいのに
毛皮着てる女はラジオの当選聞き逃せばいいのに
毛皮着てる女はスカートの裾はさんじまえばいいのに
37 ：可愛い奥様：2006/10/05(木) 23:19:26 ID:F8EBiApm
毛皮着てるやつって死臭漂ってんな・・・
動物霊とかついてそうだし・・・
ﾛｸな死に方しねーな
なるべく目につかないところで死んでくれな(-人-)
動物霊とかついてそうだし・・・
ﾛｸな死に方しねーな
なるべく目につかないところで死んでくれな(-人-)
38 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 00:02:45 ID:wQ4VDrPV
毛皮ってナマゴミの臭いがする。
死体だし
吐く・・・
近寄られたら絶対に嘔吐するよ
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ・・・・・・・・
死体だし
吐く・・・
近寄られたら絶対に嘔吐するよ
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ・・・・・・・・
>>38
じゃお前は肉も魚も食べられないね
じゃお前は肉も魚も食べられないね
40 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 00:46:56 ID:hPVawZ1L
>>39は、肉も魚もナマゴミも一緒の臭いに感じるんだろうか・・・
どんなもん食ってんだろ？
どんなもん食ってんだろ？
>>40
そうじゃなくて、肉も魚も死体だろって言いたいんでしょ。
死体の皮は臭くてで死体の中身は臭くないってのは分からないなあ。
ぶっちゃけどっちも生ゴミの匂いなんてしないしｗ
ほんとに匂いを感じるなら精神病の可能性があるから専門の病院へどうぞ、だわ。
そうじゃなくて、肉も魚も死体だろって言いたいんでしょ。
死体の皮は臭くてで死体の中身は臭くないってのは分からないなあ。
ぶっちゃけどっちも生ゴミの匂いなんてしないしｗ
ほんとに匂いを感じるなら精神病の可能性があるから専門の病院へどうぞ、だわ。
42 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 23:15:59 ID:hPVawZ1L
肉は食べ、毛は衣服に使う
というのはインディアンやイヌイットだってやってきた生活の様式なんだけどね
飽食の時代に肉バクバク食っといて、毛皮がどうだなんてナンセンス
というのはインディアンやイヌイットだってやってきた生活の様式なんだけどね
飽食の時代に肉バクバク食っといて、毛皮がどうだなんてナンセンス
44 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 23:44:51 ID:hPVawZ1L
もうやめたっ
32のような理知的な人もいるけど
私は
クラスでイジメがあった時、悪いのを知ってて止めないか、イジメっ子をイジメ返すかで、
後者を選択したんだけど
やっぱり死んでしまった者は生き返らないからね。
これ以上やると、本当に酷いこと言ってしまいそうだから。
>>42はその論理の破綻は自分で見つけてね。
簡単だから。
32のような理知的な人もいるけど
私は
クラスでイジメがあった時、悪いのを知ってて止めないか、イジメっ子をイジメ返すかで、
後者を選択したんだけど
やっぱり死んでしまった者は生き返らないからね。
これ以上やると、本当に酷いこと言ってしまいそうだから。
>>42はその論理の破綻は自分で見つけてね。
簡単だから。
45 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 23:45:42 ID:hPVawZ1L
あいたー
>>43だつた(￣▽￣；)
>>43だつた(￣▽￣；)
46 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 23:37:56 ID:8bIjPt8b
>>44＝45
あなた相当馬鹿でしょ？
あなた相当馬鹿でしょ？
47 ：馬鹿はｵﾏｴだ：2006/10/10(火) 19:56:56 ID:d7zpCFCY
48 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 15:46:07 ID:y35H/dBK
49 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 11:36:45 ID:o1r9teu/
流行のファーは犬、猫にも！！！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154005566/
関連スレ
毛皮好きな奥が集うスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158926888/
毛皮着てる女は死ねばいいのに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159088674/
毛皮フェチな人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1133088179/
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/
毛皮着ると動物霊にとりつかるよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1157112824/
関連リンク
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154005566/
関連スレ
毛皮好きな奥が集うスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158926888/
毛皮着てる女は死ねばいいのに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159088674/
毛皮フェチな人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1133088179/
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/
毛皮着ると動物霊にとりつかるよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1157112824/
関連リンク
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
50 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 11:44:17 ID:o1r9teu/
十分に豊富な衣料がある時代に、残酷な行為でしか製造できない毛皮を着ることは
非人道的であり、人間のエゴです。
食料の問題、フェイクファーの問題、防寒具としての面、イヌイットの件
いずれも毛皮を肯定する十分な理由にはなりません。
毛皮を愛用されている方には耳が痛いかもしれませんが、どうか再考ねがいます。
非人道的であり、人間のエゴです。
食料の問題、フェイクファーの問題、防寒具としての面、イヌイットの件
いずれも毛皮を肯定する十分な理由にはなりません。
毛皮を愛用されている方には耳が痛いかもしれませんが、どうか再考ねがいます。
フェイクで充分なのに、街にはリアルファー付きのコートが溢れてる…orz
リアルファーなんて要らないよ。
リアルファーなんて要らないよ。
52 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 12:23:43 ID:ODXhWOo2
ふれあい牧場やワンニャンパークみたいのって、
一度行ってみたいんだけどどういう所がいい？
家族で楽しめる所がいいなー
ちなみに関東の人です
一度行ってみたいんだけどどういう所がいい？
家族で楽しめる所がいいなー
ちなみに関東の人です
53 ：可愛い奥様 ：2006/10/12(木) 13:28:11 ID:HJAO6Jn/
今、ラビットファー衣類が激安で、ウール商品よりも安いくらいだね。
ウサギやヌートリアって、実は食用されてるから(記載無いが加工食品に入っている。)、
毛皮が安価に入るんだろうね、ヌートリアは高額だけどさ。
ウサギやヌートリアって、実は食用されてるから(記載無いが加工食品に入っている。)、
毛皮が安価に入るんだろうね、ヌートリアは高額だけどさ。
54 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 14:55:18 ID:H5otPq8y
世の中にはもっと残酷な女が存在する。
◆残酷！！子猫を踏み殺す中国女
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1142016634/
この女もきっと毛皮好きなんだろうな
◆残酷！！子猫を踏み殺す中国女
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1142016634/
この女もきっと毛皮好きなんだろうな
>>50-51
釣り餌にはもっと気を使わないとね！
釣り餌にはもっと気を使わないとね！
56 ：54：2006/10/12(木) 15:08:23 ID:H5otPq8y
ちなみに動画もあるよ（かなりグロイので注意して下さい）
http://gray-japan.sakura.ne.jp/movie_shock/animal_html/file-0006.html
ハイヒールと毛皮ってなんかエレガントな反面、残酷さがあるよね
http://gray-japan.sakura.ne.jp/movie_shock/animal_html/file-0006.html
ハイヒールと毛皮ってなんかエレガントな反面、残酷さがあるよね
57 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 23:08:25 ID:DYeR+lLP
>>４７のリンク先に書かれてる内容、ショックだった
どんな環境で飼育されてるんだろう？
そういう事を、着てる人は知っているんだろうか？
無知は罪だね
どんな環境で飼育されてるんだろう？
そういう事を、着てる人は知っているんだろうか？
無知は罪だね
デザイナーとかに賛同者っているの？
59 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 14:40:39 ID:ycyB99MA
60 ：ＦＩＸＥＲ：2006/10/15(日) 01:31:38 ID:9o9nTvQs
私は毛皮を扱う職業なので、中国での養殖場に何度も足を運
んだ事があります。
確かに悲惨な光景にも見えるが、肉や魚をさばいてその
場で生きたまま、丸焼きにしたり、刺身で食べるのと何
ら変わりはありません。
毛皮動物だけを非難するのは、明らかに矛盾してませんか・・・？？
んだ事があります。
確かに悲惨な光景にも見えるが、肉や魚をさばいてその
場で生きたまま、丸焼きにしたり、刺身で食べるのと何
ら変わりはありません。
毛皮動物だけを非難するのは、明らかに矛盾してませんか・・・？？
61 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:08:19 ID:mviPksKd
>>60
業者乙。
毛皮≒肉論は激しくｶﾞｲｼｭﾂ
半年ROMれ
基本的に食肉は生活必需品。毛皮は贅沢品。
分けて考えないと筋が通らない。
処理方法の残酷さについて
畜産、加工の工程で残酷な処理が行われているなら非難されて当然と思いますが・・・
皮を傷めずに剥がす必要はないわけで、普通に殺してから解体してると思いますよ
業者乙。
毛皮≒肉論は激しくｶﾞｲｼｭﾂ
半年ROMれ
基本的に食肉は生活必需品。毛皮は贅沢品。
分けて考えないと筋が通らない。
処理方法の残酷さについて
畜産、加工の工程で残酷な処理が行われているなら非難されて当然と思いますが・・・
皮を傷めずに剥がす必要はないわけで、普通に殺してから解体してると思いますよ
>>60
矛盾してないでしょ。
矛盾してないでしょ。
63 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:13:04 ID:mviPksKd
かなり極論を言うと、
食肉は、必要悪
毛皮は、必要ない害悪
ではないですか？
食肉は、必要悪
毛皮は、必要ない害悪
ではないですか？
64 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:25:34 ID:PpuirMU9
あなた方は、肉類･魚類は、食べないんですねｗ
痛いトコつかれりゃ『半年ロムれ』と逃げ腰ｗ
嫌ならお前らが毛皮着なけりゃいい。
自分の価値観 他人に押し付けんなヴァカｗ
痛いトコつかれりゃ『半年ロムれ』と逃げ腰ｗ
嫌ならお前らが毛皮着なけりゃいい。
自分の価値観 他人に押し付けんなヴァカｗ
65 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 02:35:16 ID:PpuirMU9
66 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 04:51:23 ID:Uh0XVKTJ
１野生動物を狩りで捕食する、あるいは毛皮を取る
２畜産動物を屠殺する 食肉 あるいは毛皮を取る。
批判派
ベジタリアンで１と２を批判 する人
ベジタリアンで１のみを批判する人
ベジタリアンではないが１のみを批判する人
に分けられると思うのですが。
１の批判については狩猟禁止には生態系のバランス破壊の問題がある、
イヌイットなど狩猟民族の伝統的文化の否定
２の批判については ユダヤキリスト旧約聖書の影響力への挑戦。菜食で高たんぱく食品をまかなえるか
という実務的な問題
以上を含んでいますね。感情論では解決しないです。
２畜産動物を屠殺する 食肉 あるいは毛皮を取る。
批判派
ベジタリアンで１と２を批判 する人
ベジタリアンで１のみを批判する人
ベジタリアンではないが１のみを批判する人
に分けられると思うのですが。
１の批判については狩猟禁止には生態系のバランス破壊の問題がある、
イヌイットなど狩猟民族の伝統的文化の否定
２の批判については ユダヤキリスト旧約聖書の影響力への挑戦。菜食で高たんぱく食品をまかなえるか
という実務的な問題
以上を含んでいますね。感情論では解決しないです。
毛皮着るなって、怖っ。
実際問題、温暖化で暑いしお金もないから、付け襟程度しか持ってないけど、
ゴージャスなファーコートとかストールとか、何の罪悪感もなく憧れる。
毛皮だけを目の敵にするのはおかしい。
絹だって、蚕を茹で殺して作るんだよ。
他の生物の命を取らずに生存することは不可能なの。
実際問題、温暖化で暑いしお金もないから、付け襟程度しか持ってないけど、
ゴージャスなファーコートとかストールとか、何の罪悪感もなく憧れる。
毛皮だけを目の敵にするのはおかしい。
絹だって、蚕を茹で殺して作るんだよ。
他の生物の命を取らずに生存することは不可能なの。
68 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 07:33:42 ID:mviPksKd
賛成派の人、もう少し焦点を絞ってくれませんか？
『食べる』と『着飾る』を比較して、必要ないのは後者でしょ？
そりゃ、『食べる』にもいろいろあるでしょうけど、ササミも大トロも養殖の牛肉も、生きるための大切な栄養源です。
もしも畜産をせずに、狩猟のみにしたらどうなりますか？
単純に動物の保護につながりますか？
よく考えてから反論して下さい。子供の言い訳にいちいちマジレスするのも疲れるんです。
『食べる』と『着飾る』を比較して、必要ないのは後者でしょ？
そりゃ、『食べる』にもいろいろあるでしょうけど、ササミも大トロも養殖の牛肉も、生きるための大切な栄養源です。
もしも畜産をせずに、狩猟のみにしたらどうなりますか？
単純に動物の保護につながりますか？
よく考えてから反論して下さい。子供の言い訳にいちいちマジレスするのも疲れるんです。
69 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 07:44:00 ID:mviPksKd
70 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 07:46:01 ID:mviPksKd
×他人を罵る前に、価値観だけで毛皮が糾弾されていることくらいは読みとってください
○他人を罵る前に、価値観だけで毛皮が糾弾されているのではないことくらいは読みとってください
○他人を罵る前に、価値観だけで毛皮が糾弾されているのではないことくらいは読みとってください
71 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 07:54:34 ID:dlmSWSEV
でも成金の人にとっては「ｱﾃｸｼこんなにお金持ちなのよぉお〜」と
アピールするために必要という話もある。
アピールするために必要という話もある。
72 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 08:00:32 ID:mviPksKd
>>71
それこそ、自分の価値観で動物殺すな、だよね
それこそ、自分の価値観で動物殺すな、だよね
73 ：ＦＩＸＥＲ：2006/10/15(日) 09:37:36 ID:9o9nTvQs
いっぱい釣れたけどくだらね〜
かわゆい奥様 勝手にいっそ遠くへ外出でもしたらどうよ！？
毛皮も必需品 どれだけ需要があって、どれだけの人間が毛皮で飯
食ってるか知ってますか？？
貴方 ピクピク動いてる魚介類を己の食欲を満たす為に食べた事ないですか？
鳥の頭をハンマーで叩いて気絶させ、そのまま焼き鳥にしたり、スープ
になったり悲惨・・・ でも美味くないかい？
反対の人達はきたる10/22 東京・大阪で反対デモ行進があるので参加
してあげて下さい。
そこに需要があるから、毛皮は右肩上がりなのです・・・
かわゆい奥様 勝手にいっそ遠くへ外出でもしたらどうよ！？
毛皮も必需品 どれだけ需要があって、どれだけの人間が毛皮で飯
食ってるか知ってますか？？
貴方 ピクピク動いてる魚介類を己の食欲を満たす為に食べた事ないですか？
鳥の頭をハンマーで叩いて気絶させ、そのまま焼き鳥にしたり、スープ
になったり悲惨・・・ でも美味くないかい？
反対の人達はきたる10/22 東京・大阪で反対デモ行進があるので参加
してあげて下さい。
そこに需要があるから、毛皮は右肩上がりなのです・・・
74 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:44:21 ID:9o9nTvQs
68
あんたがまさに子供の言い訳の見本
プッ 笑かしおるな・・・
あんたがまさに子供の言い訳の見本
プッ 笑かしおるな・・・
75 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:52:44 ID:9o9nTvQs
今さら反対しても遅いんじゃ ボケ〜
もう既に毛皮のルーティーンは不動の地位じゃ ボケ〜
反対派は冬がなくなるように願っとけっ ボケ〜
毛皮は儲かるんじゃ ボケ〜
もう既に毛皮のルーティーンは不動の地位じゃ ボケ〜
反対派は冬がなくなるように願っとけっ ボケ〜
毛皮は儲かるんじゃ ボケ〜
76 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:58:14 ID:mviPksKd
需要がある＝必需品
毛皮で飯食ってる＝正当行為
のバカが笑える
毛皮で飯食ってる＝正当行為
のバカが笑える
金持ってる人はどんどん消費してもらわなきゃ
経済が周らないよ
毛皮に高級車、贅沢旅行に高級レストランでの食事、宝飾品
どんどん買っていただいて経済を潤してもらいたい
経済が周らないよ
毛皮に高級車、贅沢旅行に高級レストランでの食事、宝飾品
どんどん買っていただいて経済を潤してもらいたい
78 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:04:27 ID:HF9TZgzp
イーデス・ハンソンって知ってる？関西のガイジンタレントで文化人
なんだけど。最近はマスコミごぶさただなぁと思っていたら、「芋たこなんきん」
に出てる。
で、彼女は動物愛護運動とかでも知られた人なんだけど、牛革や羊革は愛用
しているんだよ。それは、牛や羊、また豚は、家畜であり、肉を食用とする
ものだから。命をいただくのだから、その皮もきちんと使用したほうがいい、
という考えからだと言う。私もその基準で、家畜の皮革は愛用している。
なんだけど。最近はマスコミごぶさただなぁと思っていたら、「芋たこなんきん」
に出てる。
で、彼女は動物愛護運動とかでも知られた人なんだけど、牛革や羊革は愛用
しているんだよ。それは、牛や羊、また豚は、家畜であり、肉を食用とする
ものだから。命をいただくのだから、その皮もきちんと使用したほうがいい、
という考えからだと言う。私もその基準で、家畜の皮革は愛用している。
79 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:08:50 ID:mviPksKd
業者にいくらマジレスしても真性ＤＱＮだから無駄。
賢い消費者は釣られないよ
賢い消費者は釣られないよ
80 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:11:26 ID:mviPksKd
密猟は儲かってますか？
密輸は儲かってますか？
密輸は儲かってますか？
というか、ＦＩＸＥＲさん
ここはスレ自体釣りだから…スレタイからしてわかるでしょ？
動物は殺すなというくせに価値観の違う人間は死ねと平気で言える人たちのスレ。
人間の死を喜ぶヒトのスレだから。
ここの板には別に2つ、真面目なスレがあるからそちらに行ったほうがいいよ。
ここはスレ自体釣りだから…スレタイからしてわかるでしょ？
動物は殺すなというくせに価値観の違う人間は死ねと平気で言える人たちのスレ。
人間の死を喜ぶヒトのスレだから。
ここの板には別に2つ、真面目なスレがあるからそちらに行ったほうがいいよ。
82 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:26:52 ID:mviPksKd
このスレタイに不満なら2chやめた方がいいよ
被害者ぶるなよ
ＤＱＮに居場所はないんだよ
被害者ぶるなよ
ＤＱＮに居場所はないんだよ
84 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:11:30 ID:9o9nTvQs
７６
自分の思い込みで＝つけんな ゲ−ハーめ
自分の思い込みで＝つけんな ゲ−ハーめ
85 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:20:02 ID:9o9nTvQs
消費者のニーズに応えるのが業者の仕事です。
皆さん毛皮製品をまだまだ欲しがってますけど！？
皆さん毛皮製品をまだまだ欲しがってますけど！？
86 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:23:42 ID:mviPksKd
まともに口きいて欲しければ非難されるような言動をやめるのが先
87 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:27:40 ID:9o9nTvQs
年間数千億円のお金が業界で動いております。
88 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 11:58:14 ID:mviPksKd
それは動物一匹の命の何億分の一の価値ですか？
89 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 14:51:09 ID:Hj5F/pyq
価値は人それぞれ違うので一概には言えません。
90 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 15:12:39 ID:Hj5F/pyq
ほんと身勝手だよな 人間様って
でも何かを犠牲にしなくては人間は生きていけないように時代は進んでる。
その一部が毛皮動物であったり、レザー製品になる生物、食用動物、魚介類などなど・・・
この世は常に弱肉強食であり、それはもう変えられない・・・
こんな水掛け論よりもっと大事なことがあるんじゃないか！？
でも何かを犠牲にしなくては人間は生きていけないように時代は進んでる。
その一部が毛皮動物であったり、レザー製品になる生物、食用動物、魚介類などなど・・・
この世は常に弱肉強食であり、それはもう変えられない・・・
こんな水掛け論よりもっと大事なことがあるんじゃないか！？
91 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 15:22:31 ID:JFZRkxFo
毛皮を買えない人の僻みのスレ？
ロシアンセーブルには一生縁がない貧乏人は、せいぜいここで吼えてなさい。
ロシアンセーブルには一生縁がない貧乏人は、せいぜいここで吼えてなさい。
92 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 16:44:26 ID:Hj5F/pyq
ロシアンセーブルが一番だと思ってる訳？？
あんたベタ男か？
あんたベタ男か？
94 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 22:54:03 ID:VygX44fm
毛皮を嫌悪してる人が肉を食ってたら笑われるんじゃね？
95 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 22:57:06 ID:mviPksKd
単純思考はいいよな
こいつらアホか？
肉は食ったらウンコやエネルギーになって地球に還元されんだろが
毛皮なんてムダ毛
オバハンの脳みそ発酵してるわ
ポリエステルのヒョウ柄着てろよWWWW
肉は食ったらウンコやエネルギーになって地球に還元されんだろが
毛皮なんてムダ毛
オバハンの脳みそ発酵してるわ
ポリエステルのヒョウ柄着てろよWWWW
97 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 21:36:21 ID:x3bchBjz
↑経済は潤ってキチンと還元してますけど・・・
貴方の脳みそ腐敗してるわ
貴方の脳みそ腐敗してるわ
98 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 22:45:53 ID:x3bchBjz
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-'' r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ / ￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ll ＝ 三 ＝ |;;;i
／. ` ' ● ' ﾆ ､ l| ,-―'､ >ー--､ l;;l､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ i^| -<・> |.| <・>- b |
/￣ ＿ | i || ￣ |.| ￣ |/
|(￣`' ）/ / ,.. | ／(oo) ヽ |
`ー---―' / '（__ ） | _＿＿_ /
====（ i）==::::／ ヽ ´ ニ `, ／
:/ ヽ:::i ` ｰ-― '
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100 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 15:38:42 ID:09xACptk
↑脳みそは味噌汁にしたから、ほとんどありません。
地球環境に還元されない＝生態系破壊
何て何処に書いてある？？
しかも生態系は破壊してないし〜
チャンチャラおかしいぜよ
魚の養殖と同じだ 自然界の生態は壊してないんよ？
殺されてしまった動物達はその後土に埋められて肥料になるから
ある意味ちゃんと還元してる・・・・・・・・
地球環境に還元されない＝生態系破壊
何て何処に書いてある？？
しかも生態系は破壊してないし〜
チャンチャラおかしいぜよ
魚の養殖と同じだ 自然界の生態は壊してないんよ？
殺されてしまった動物達はその後土に埋められて肥料になるから
ある意味ちゃんと還元してる・・・・・・・・
>確かに悲惨な光景にも見えるが、肉や魚をさばいてその
>場で生きたまま、丸焼きにしたり、刺身で食べるのと何
>ら変わりはありません。
牛や豚を生きたまま丸焼きにして、その場で食べる人がいるんですか
どこの国の人？
>場で生きたまま、丸焼きにしたり、刺身で食べるのと何
>ら変わりはありません。
牛や豚を生きたまま丸焼きにして、その場で食べる人がいるんですか
どこの国の人？
102 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:00:27 ID:7ebJGGJT
北京ダックや豚の丸焼きとか高級中華でよく出るし・・・
昔バーベキューで鳥さばける人がいて、生きたチキンを
気絶させた後に解体して焼いて食った事あるぞ 日本人だけど
魚介類なんかピクピク痙攣してる方が美味だよな？？
103 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:17:48 ID:hKUkdfHO
104 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 19:37:01 ID:7ebJGGJT
さんしぇーい↑にいくちょー
105 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 20:06:58 ID:XlBCYqf0
理解力のない馬鹿が言いたいことだけ言って逃げ出したみたいだな
死体が肥料になってる？
焼却処分に決まってんだろ
疫病流行らす気か？？
養殖でも連鎖のない閉塞されたサイクルでは生態系とは呼びません。
最後に恥さらしていくとはお笑いだな
死体が肥料になってる？
焼却処分に決まってんだろ
疫病流行らす気か？？
養殖でも連鎖のない閉塞されたサイクルでは生態系とは呼びません。
最後に恥さらしていくとはお笑いだな
106 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 21:58:09 ID:Vdk2Lsca
>>103
初心者は知らないだろうから、鬼女板にあっても良いんじゃないの？
初心者は知らないだろうから、鬼女板にあっても良いんじゃないの？
107 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 22:01:33 ID:hKUkdfHO
>>105
逃げてるのはここの反対派。
こ〜んな過疎スレでないと書き込みできないんだろ？
文句があるなら>>103のスレへいらっしゃい。
焼却処分だと連鎖しないってのもわけ分からん理屈だこと。
もしかして燃やしたら物体は消滅するとか思ってるのかな？
だとしたら理科からやりなおしとこうね。
そもそも毛皮獣の死体は焼却ってどこの情報？妄想ならそう言っとけ。
死体をリサイクルして疫病はやらした例ならBSEがそれだろ、食用ための畜産でだよ。
逃げてるのはここの反対派。
こ〜んな過疎スレでないと書き込みできないんだろ？
文句があるなら>>103のスレへいらっしゃい。
焼却処分だと連鎖しないってのもわけ分からん理屈だこと。
もしかして燃やしたら物体は消滅するとか思ってるのかな？
だとしたら理科からやりなおしとこうね。
そもそも毛皮獣の死体は焼却ってどこの情報？妄想ならそう言っとけ。
死体をリサイクルして疫病はやらした例ならBSEがそれだろ、食用ための畜産でだよ。
109 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 22:08:43 ID:Vdk2Lsca
110 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:25:11 ID:7ebJGGJT
１０５
説得力ないね・・・
説得力ないね・・・
111 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:49:16 ID:M5TxzYUQ
毛皮で飯食ってんだから殺させてくれよ 供養すればOKって訳じゃないけど供養はするからさ
一応浅草で毎年やってんだよ
ニートは嫌だぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！
一応浅草で毎年やってんだよ
ニートは嫌だぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！
浅草の自宅周辺には野良猫いないでしょ
113 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 01:03:23 ID:LzDpmquc
114 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 13:17:28 ID:KaEatyHs
■■■関連スレッド■■■
毛皮好きの女性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160475579/
毛皮好きな奥が集うスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158926888/
（犬猫の）毛皮を使ったファッションの是非
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159799952/
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/
毛皮着ると動物霊にとりつかるよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1157112824/
毛皮フェチな人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1133088179/
■■■関連リンク■■■
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
毛皮好きの女性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160475579/
毛皮好きな奥が集うスレ
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（犬猫の）毛皮を使ったファッションの是非
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159799952/
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/
毛皮着ると動物霊にとりつかるよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1157112824/
毛皮フェチな人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1133088179/
■■■関連リンク■■■
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
ＮＹで日本の毛皮デザイナー、ロイヤルチエのチャリティーショーが
開かれて、アメリカの社交界から沢山集まって、チャリティーの募金も
かなり集まったというニュースが流れていた。神田うのもゲストだった
らしいけど、毛皮好きな人って、拝金主義者が多そうだね。
開かれて、アメリカの社交界から沢山集まって、チャリティーの募金も
かなり集まったというニュースが流れていた。神田うのもゲストだった
らしいけど、毛皮好きな人って、拝金主義者が多そうだね。
116 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 18:22:12 ID:LzDpmquc
あとエゴイストだよ、基本的に
だからまともに話しをしようとしてもまったく噛み合わない
自分さえよければいい
だからまともに話しをしようとしてもまったく噛み合わない
自分さえよければいい
チャリティしてるのか、偉いじゃん！
自分さえよければいいどころか、他人のことを思いやってる。
自分さえよければいいどころか、他人のことを思いやってる。
118 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 01:32:36 ID:z4ZCr7Iy
つまらんごたくをならべるな
このよはじゃくにくきょうしょく
ファッキンユー だぜ
にんげんさまはドウブツよりきょうしゃ
よわいセイブツはニンゲンのオカネとヨッキュウのためにコロサレル
なにか！？
ニンゲンよりツヨイ生物が出てくればいーのにね・・・・
人毛ｋ皮はウレルかもよ！？
いっそサルの惑星にでもナッチマエ
ウゼーウゼー
背に腹は変えられないワケで、金にナルナラ命はブッシツになるのだ
毛皮ドウブツは物質的価値観でアリ、命のトウトサを問うモノではない
モノモノ・・・・・・
イキモノではナーイ
くだらんロンギだな・・・・
自然死なら剥いでもいーんだよな！？
ドウブツからしてみればニンゲンは大嫌いだけど一生をセマイ檻のなかで
スゴスくらいならイッソコロセっておもっているあるよ
自分はなんのタメニ生まれてきたのか、カレラハよくしっている・・・・・
ハンタイあればサンセイあり
答えはエイエンに出ないんだからギロンする必要はな〜い
このよはじゃくにくきょうしょく
ファッキンユー だぜ
にんげんさまはドウブツよりきょうしゃ
よわいセイブツはニンゲンのオカネとヨッキュウのためにコロサレル
なにか！？
ニンゲンよりツヨイ生物が出てくればいーのにね・・・・
人毛ｋ皮はウレルかもよ！？
いっそサルの惑星にでもナッチマエ
ウゼーウゼー
背に腹は変えられないワケで、金にナルナラ命はブッシツになるのだ
毛皮ドウブツは物質的価値観でアリ、命のトウトサを問うモノではない
モノモノ・・・・・・
イキモノではナーイ
くだらんロンギだな・・・・
自然死なら剥いでもいーんだよな！？
ドウブツからしてみればニンゲンは大嫌いだけど一生をセマイ檻のなかで
スゴスくらいならイッソコロセっておもっているあるよ
自分はなんのタメニ生まれてきたのか、カレラハよくしっている・・・・・
ハンタイあればサンセイあり
答えはエイエンに出ないんだからギロンする必要はな〜い
この世から馬鹿がいなくなるのは所詮無理な話だったか
120 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 00:40:58 ID:HBrizSuq
保守
辺見えみりも毛皮自慢してた…みんなにもおすすめだとさ
芸能人でもこんな緩いんだね
ゾッとする
芸能人でもこんな緩いんだね
ゾッとする
122 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 04:51:25 ID:DbjRquyd
>>118って、女が書いたのかな？
微妙な感じ
微妙な感じ
124 ：可愛い奥様：2006/10/24(火) 00:45:33 ID:A1dZE1jL
たまに私が死んだら、お肉や衣服にしたり、解剖してしまった動物と死後の世界で対面するんだなー、なんて考えたりします。
死後の世界なんてないっていう人もいるだろうけど・・・
死後の世界なんてないっていう人もいるだろうけど・・・
羽毛布団自慢よりいい
126 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 09:47:43 ID:q84rv12m
あほくさ・・・・
127 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:30:22 ID:cDy0kRzT
ウサギ・犬の毛皮や蛙の皮の製造現場です。
http://tt.mop.com/club/read_139126.html
http://tt.mop.com/club/read_139126.html
私・・・ただリッチでカッコよくみえるからと
毛皮たくさん買ってた・・・
あれだけのお金はらって得たコレクションの裏で
こういうあたりまえの事実があるなんて
考えもしなかった・・・。
こうなったら、今ある毛皮を大事に大事に切るしかない！
毛皮たくさん買ってた・・・
あれだけのお金はらって得たコレクションの裏で
こういうあたりまえの事実があるなんて
考えもしなかった・・・。
こうなったら、今ある毛皮を大事に大事に切るしかない！
もう手遅れ…あなたの手は血に染まっています…
ｲﾀｲﾖ ｸﾙｼｲﾖ ﾄﾞｳｼﾃ ｺﾝﾅｺﾄｽﾙﾉ??
ﾜﾀｼﾉｺﾄﾞﾓｦ ﾄﾞｺﾆﾂﾚﾃｲｸﾉ…
ﾔｯﾄｱｴﾀ… ｶﾜﾀﾞｹﾆﾅｯﾀ ｱﾅﾀﾆ… ｱﾊﾊｯ
ｾﾞｯﾀｲﾆ… ﾕﾙｻﾅｲﾖ
ｲﾀｲﾖ ｸﾙｼｲﾖ ﾄﾞｳｼﾃ ｺﾝﾅｺﾄｽﾙﾉ??
ﾜﾀｼﾉｺﾄﾞﾓｦ ﾄﾞｺﾆﾂﾚﾃｲｸﾉ…
ﾔｯﾄｱｴﾀ… ｶﾜﾀﾞｹﾆﾅｯﾀ ｱﾅﾀﾆ… ｱﾊﾊｯ
ｾﾞｯﾀｲﾆ… ﾕﾙｻﾅｲﾖ
130 ：リンク集：2006/10/27(金) 02:32:41 ID:9IeQQ6CH
■■■関連スレッド■■■
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毛皮は必要ですか？（反対）
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動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
毛皮好きの女性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160475579/
毛皮を使ったファッションの是非２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161679665/
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/
毛皮着ると動物霊にとりつかるよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1157112824/
【澤田育子】毛皮族っていいの？４【柿丸美智恵】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1154433330/
毛皮纏った熟女
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1098343706/
毛皮フェチな人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1133088179/
■■■関連サイト■■■
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
131 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:53:06 ID:AZsvQTvd
日本の気候で毛皮がないと生きていけない人、って劣等種だよね。
死んだ方が人間と動物の未来のためだよね。
死んだ方が人間と動物の未来のためだよね。
まだあったんだ
133 ：可愛い奥様：2006/10/29(日) 06:56:10 ID:UU3G8nDD
そういやこの間の東京国際映画祭で
沢尻エリカが毛皮にジーンズでレッドカーペット歩いてた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/cinema/tiff/graph/06red/133.jpg
沢尻エリカが毛皮にジーンズでレッドカーペット歩いてた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/cinema/tiff/graph/06red/133.jpg
135 ：可愛い奥様：2006/10/30(月) 07:36:13 ID:Z11RI4Zt
他人に生理的嫌悪感を与える恰好して、よく個人の自由とか言えるよ
自分はマヒしてるんだろうけどさ
最低だね
自分はマヒしてるんだろうけどさ
最低だね
いっそのこと革靴も皮鞄も一緒に糾弾してください。
毛がついてるか抜いてあるかで差別するのもどうかと思うし。
で、みなさん学校時代皮鞄とか革靴とか撤廃させるようにしてください。
毛がついてるか抜いてあるかで差別するのもどうかと思うし。
で、みなさん学校時代皮鞄とか革靴とか撤廃させるようにしてください。
137 ：可愛い奥様：2006/10/30(月) 22:06:32 ID:rLaNjbn+
肉だってひどいもんだよ。すげー残酷に殺してる。
みんな 安楽死だとでもおもってるの？とんでもないよ。
映像みたら 吐きそうになる。みんな熱湯かけられてころげまわってるよ。
牛も豚も。かわいそうに。
みんな 安楽死だとでもおもってるの？とんでもないよ。
映像みたら 吐きそうになる。みんな熱湯かけられてころげまわってるよ。
牛も豚も。かわいそうに。
他人に生理的嫌悪感を与えてるのはおまえらの文章。
139 ：可愛い奥様：2006/10/30(月) 22:14:48 ID:HES7KEtj
そんな事よりこの板にいるクソ女ども早く死ねよ。
いらねーんだよ。燃えて死ね。
いらねーんだよ。燃えて死ね。
140 ：可愛い奥様：2006/10/30(月) 22:24:36 ID:b21HHfxe
言われなくても、死んだら燃やされるわよ(火葬)
141 ：可愛い奥様：2006/10/31(火) 02:43:00 ID:n8qC0E6l
∩ ∩
(▼д▼)ノage
(▼д▼)ノage
142 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 19:42:45 ID:cJX0ar9k
143 ：可愛い奥様：2006/11/06(月) 20:39:12 ID:cJX0ar9k
宗教や哲学や倫理を無視する人は、もはや人としての歴史の上に立っていない
人の皮を被った生物の中で最も下等で醜いものだ
自らを着飾るために毛皮を剥ぐ者は
自分の行動論理が弱肉強食でありギブアンドテイクに帰属しているということを認識し
自分の子供に対して、愛や友情をけっして語ってはならない
また不当な迫害や差別を受けようとも不平をけっして口にするべきではない
愛の中から生まれたものが愛を否定して生きるのであれば、死して愛の内に辿り着くことをけっして望んではならない
人の皮を被った生物の中で最も下等で醜いものだ
自らを着飾るために毛皮を剥ぐ者は
自分の行動論理が弱肉強食でありギブアンドテイクに帰属しているということを認識し
自分の子供に対して、愛や友情をけっして語ってはならない
また不当な迫害や差別を受けようとも不平をけっして口にするべきではない
愛の中から生まれたものが愛を否定して生きるのであれば、死して愛の内に辿り着くことをけっして望んではならない
>>135
このひと、顔が気に入らない人間とか
なんとなく虫が好かないだけの人間にも外歩くなとか言いそうだね。
勝手に気持ち悪くなってれば？
妄想たくましくした果てに気持ち悪くなることまで責任取れんから。
>>143
宗教板へどうぞ。
毛皮って宗教にも哲学にも倫理にも反してないけどね。
このひと、顔が気に入らない人間とか
なんとなく虫が好かないだけの人間にも外歩くなとか言いそうだね。
勝手に気持ち悪くなってれば？
妄想たくましくした果てに気持ち悪くなることまで責任取れんから。
>>143
宗教板へどうぞ。
毛皮って宗教にも哲学にも倫理にも反してないけどね。
145 ：可愛い奥様：2006/11/09(木) 10:25:17 ID:wgKkZo/N
毛皮反対派・賛成派いろいろ意見が分かれるが
最終的に結論を言ってしまえば、所詮この世の中は、弱肉強食。
そして人間は身勝手な生きも物です。
結局、自分達の都合のいいように解釈して、正当化しようとしてるだけ。
いい例が政治家です。あの人たちをみればよく解るでしょ
そして人間は一番残酷な生き物であると言うこと
毛皮を賛成している人たちに何を言っても無理である。
結局、本音は自分達の欲を優先して、動物達の苦しみなんてなんとも思わない人が毛皮を着るのです。
これが答えです。
最終的に結論を言ってしまえば、所詮この世の中は、弱肉強食。
そして人間は身勝手な生きも物です。
結局、自分達の都合のいいように解釈して、正当化しようとしてるだけ。
いい例が政治家です。あの人たちをみればよく解るでしょ
そして人間は一番残酷な生き物であると言うこと
毛皮を賛成している人たちに何を言っても無理である。
結局、本音は自分達の欲を優先して、動物達の苦しみなんてなんとも思わない人が毛皮を着るのです。
これが答えです。
昔、オリビアニュートンジョンが捕鯨反対集会に毛皮を着て来て大顰蹙を買っていたけど、
みんなそんなもの。
結局は自分の価値観でどこに線引きをしているかの違いだけ。
目屎鼻糞なんだよ。
みんなそんなもの。
結局は自分の価値観でどこに線引きをしているかの違いだけ。
目屎鼻糞なんだよ。
147 ：可愛い奥様：2006/11/09(木) 21:48:22 ID:WDOWRoP1
言い訳すんなよ！
ナマゴミ死体好き女は、ババ糞以下なんだよ！
日本人の恥だから自覚しろよ！
ナマゴミ死体好き女は、ババ糞以下なんだよ！
日本人の恥だから自覚しろよ！
生ゴミを有効利用して何が悪い
149 ：可愛い奥様：2006/11/11(土) 14:33:07 ID:e04wXgja
生ゴミ認めたﾊﾞﾛｽwww
150 ：可愛い奥様：2006/11/11(土) 20:17:54 ID:tVh0/Q1Z
151 ：可愛い奥様：2006/11/11(土) 20:21:37 ID:0+5bbw/n
悲惨な動画が忘れられなくトラウマ
152 ：可愛い奥様：2006/11/12(日) 18:12:16 ID:ZvTCJV0x
動物の苦しみったら毛皮より肉のがはるかに多いし
実際今まで食った肉の数なんて覚えてやしない
うまいから食う ただそれだけ
何が悪いのかわかんないや
実際今まで食った肉の数なんて覚えてやしない
うまいから食う ただそれだけ
何が悪いのかわかんないや
153 ：可愛い奥様：2006/11/12(日) 18:22:04 ID:znGAtnfy
生きたまま毛皮剥がされ…しかもその後、
しばらくの間、まだ苦しんで生きている。
生皮剥がされて、可哀相。
しばらくの間、まだ苦しんで生きている。
生皮剥がされて、可哀相。
フェリシモもリアルファー使用を禁止することを決定。
この頃、メーカー毛皮使用廃止が相次いでますねぇ。
もう世界的傾向なのかな、嬉しいことです。
この頃、メーカー毛皮使用廃止が相次いでますねぇ。
もう世界的傾向なのかな、嬉しいことです。
毛皮駄目な方たちは革製品ももちろん許せないんでしょ?
革の方が身近だからそっち広めないの?
革の方が身近だからそっち広めないの?
私自身は使わないけど、人の強いるのはまだﾑｽﾞｶｼｲかなぁと思ってるな。
物には順序もあるしまずは判りやすいとこからとか。
禁煙と一緒で人から強いられてやったって強制じゃ続かないし
段々と気持ち悪いな、嫌だなって思う人が少しずつ増えたらいいなと思ってる。
ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てても反対派が増えるとは思えないし。
物には順序もあるしまずは判りやすいとこからとか。
禁煙と一緒で人から強いられてやったって強制じゃ続かないし
段々と気持ち悪いな、嫌だなって思う人が少しずつ増えたらいいなと思ってる。
ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てても反対派が増えるとは思えないし。
バッシングはされて当然でしょう
衣食足りて礼節を知ると言いますが、彼女らは「所詮人間は弱肉強食」とか文化レベルの低い発言してるし。
肉を食べるにしても革製品にしても、目に余るものは徐々に制限されていくでしょう。
精神文化を置き去りで、物質文化だけに目が眩むような知性の低い人にはわからないでしょうけど。
衣食足りて礼節を知ると言いますが、彼女らは「所詮人間は弱肉強食」とか文化レベルの低い発言してるし。
肉を食べるにしても革製品にしても、目に余るものは徐々に制限されていくでしょう。
精神文化を置き去りで、物質文化だけに目が眩むような知性の低い人にはわからないでしょうけど。
>>153
それ既に解決済み。
解決したことを現在も行われてるかのようにいうのは良くないよ。
タバコは気持ち悪いから制限されてるわけじゃないぞ…
現実に人の健康を害するから制限されてるんだぞ。
気持ち悪いってだけじゃ禁止はされないだろうね。
それ既に解決済み。
解決したことを現在も行われてるかのようにいうのは良くないよ。
タバコは気持ち悪いから制限されてるわけじゃないぞ…
現実に人の健康を害するから制限されてるんだぞ。
気持ち悪いってだけじゃ禁止はされないだろうね。
159 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 08:48:01 ID:MqSqn3KL
160 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 17:43:53 ID:HNPz7y3v
>>159
くわしくはこっち参照。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161679665/786-787
捏造ではないけれど
あの映像が公表された後、中国政府が動いて
ちゃんとした屠殺場を作ったという話。
あと、そういう毛皮は闇市で売られたという話だから
日本のちゃんとしたメーカーならそういうのが出回ってはいないと解釈できる。
くわしくはこっち参照。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161679665/786-787
捏造ではないけれど
あの映像が公表された後、中国政府が動いて
ちゃんとした屠殺場を作ったという話。
あと、そういう毛皮は闇市で売られたという話だから
日本のちゃんとしたメーカーならそういうのが出回ってはいないと解釈できる。
161 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 17:49:54 ID:7WJR9IHo
毛皮買えない貧乏人の僻み？
寒い土地では、本物の毛皮じゃないと
寒くて辛抱できないから
仕方ないじゃん
寒い土地では、本物の毛皮じゃないと
寒くて辛抱できないから
仕方ないじゃん
162 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 17:56:10 ID:HNPz7y3v
>公衆の前で下半身露出することが禁止されているのはなぜか
これは昔からのマナーでしょう。それを引き継いだだけ。
ちなみに毛皮は今も昔もマナーには引っかかりません。
禁止されてるのも気持ち悪いからとは考えにくいよ。
下半身露出なら、気持ち悪いじゃなくて喜ぶ人も多かろうし。
それも女性だった日には大多数の男が喜びそう…
いい男の裸なら見たい女性も多数でしょうなｗ
これは昔からのマナーでしょう。それを引き継いだだけ。
ちなみに毛皮は今も昔もマナーには引っかかりません。
禁止されてるのも気持ち悪いからとは考えにくいよ。
下半身露出なら、気持ち悪いじゃなくて喜ぶ人も多かろうし。
それも女性だった日には大多数の男が喜びそう…
いい男の裸なら見たい女性も多数でしょうなｗ
毛皮はさすがにいらないけど、皮製品は・・・
自分はやっぱり偽善者だったのかと禿しく自己嫌悪orz
自分はやっぱり偽善者だったのかと禿しく自己嫌悪orz
164 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 23:01:12 ID:MqSqn3KL
165 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 23:36:47 ID:HNPz7y3v
>>164
それは嘘だろう…。
それは嘘だろう…。
166 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 23:57:19 ID:sbKpM4RJ
167 ：可愛い奥様：2006/11/14(火) 23:58:43 ID:sbKpM4RJ
あと、最近の流行は微細繊維混のダウンだね。
使ったことないので、なんともですが
使ったことないので、なんともですが
168 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 00:17:07 ID:1lw+s+v+
パチンコ、毛皮の神田うのは○ねばいいのに
>>163
可愛い奥様
可愛い奥様
170 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 06:45:44 ID:zB1L5oMW
毛皮好きな人はウサギや狐の肉を主食にすればいい。
皮だけ欲しいとか象牙だけ欲しいとか昔のアメリカみたいにクジラの油だけ欲しい
というのは何か間違っている。
皮だけ欲しいとか象牙だけ欲しいとか昔のアメリカみたいにクジラの油だけ欲しい
というのは何か間違っている。
173 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 10:52:55 ID:1lw+s+v+
ピンクが、本物の毛皮を着続けるビヨンセを非難した。
動物愛護団体PETAを支援するピンクは、（略〜
動物愛護団体PETAを支援するピンクは、（略〜
174 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 10:56:10 ID:/OQr/eDQ
175 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 12:46:43 ID:zFiju0BF
あげ
豚肉・牛肉・鶏肉・魚食ってる奴がぎゃ〜ぎゃ〜言うなって
>>172
濡れたらどんな服でも凍るよ〜
濡れたらどんな服でも凍るよ〜
最近、リアルファー使いの安価な服を沢山見掛けます。
デパートで、ちょっとお高めの服でもリアルファー使いが増えてる。
流行なんでしょうか？
デパートで、ちょっとお高めの服でもリアルファー使いが増えてる。
流行なんでしょうか？
179 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 21:23:30 ID:5QQvjyWZ
毛皮って買ったことないし、ことさら欲しいとも思わないけど
フェイクで同じようにあったかいなら欲しい気はする。マフラーで。
で、フェイクとリアルってどこ見ればわかるの？
タグに動物名が入ってなければＯＫ？
フェイクで同じようにあったかいなら欲しい気はする。マフラーで。
で、フェイクとリアルってどこ見ればわかるの？
タグに動物名が入ってなければＯＫ？
180 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 21:27:38 ID:vfgqcyDh
181 ：可愛い奥様：2006/11/16(木) 07:01:03 ID:tuX4y6UR
>>174
キツネってって書いてあるからリアルでしょう。
>>179
素材表示見ればわかるけど、そういうのが無かったら毛に注目。
一本の毛が一定の太さでないとか、
つるつるした毛の下に綿毛のような細い毛が密生してたらリアル。
保温性ならリアルのほうがいい。
キツネってって書いてあるからリアルでしょう。
>>179
素材表示見ればわかるけど、そういうのが無かったら毛に注目。
一本の毛が一定の太さでないとか、
つるつるした毛の下に綿毛のような細い毛が密生してたらリアル。
保温性ならリアルのほうがいい。
182 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 00:04:35 ID:IjE2oWId
ゴアッテクスは撥水性高いから、凍るのは表面。
毛皮は保温機能のある毛自体が凍っちゃうので役に立たないよ
水はじかないから凍りつくのもはやいしね。
毛皮は保温機能のある毛自体が凍っちゃうので役に立たないよ
水はじかないから凍りつくのもはやいしね。
183 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 17:58:24 ID:Gv45rni+
>>182
毛皮だって凍っても表面だけだよ。
というかそういう風に出来てるもんでしょ毛皮って。
そうじゃなかったら動物凍っちゃうじゃん？
そもそも雪や雨が多いときは傘ひろげるとか建物に入るとかするし。
ザーザーぶりの中で濡れない、ってほどの機能は元より求められてないよ。
下は参考までに。
http://www.fur.co.jp/teirehou.htm
>ほとんどの毛皮は、下毛を保護する上毛（ガードヘアー）が水分をはじく役
目になっているので、雨や雪に濡れてしまったからといっても、正しい処置さえ
しておけば心配ありません。
そりゃホースでザバアアア！とか
プールに蹴り落とされるとかなら無理だろうけど。
まあゴアテックスにはゴアテックスの利点が
毛皮には毛皮の利点があるってことで。
毛皮だって凍っても表面だけだよ。
というかそういう風に出来てるもんでしょ毛皮って。
そうじゃなかったら動物凍っちゃうじゃん？
そもそも雪や雨が多いときは傘ひろげるとか建物に入るとかするし。
ザーザーぶりの中で濡れない、ってほどの機能は元より求められてないよ。
下は参考までに。
http://www.fur.co.jp/teirehou.htm
>ほとんどの毛皮は、下毛を保護する上毛（ガードヘアー）が水分をはじく役
目になっているので、雨や雪に濡れてしまったからといっても、正しい処置さえ
しておけば心配ありません。
そりゃホースでザバアアア！とか
プールに蹴り落とされるとかなら無理だろうけど。
まあゴアテックスにはゴアテックスの利点が
毛皮には毛皮の利点があるってことで。
184 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 20:31:48 ID:WY/u/ZKp
ロシアやヨーロッパなど寒い土地なら必要だと思うが、東京程度の寒さで必要か？
寒さの感じ方は千差万別だからねー。
皮ジャンだって、もちろんダメでしょ。
でも皮ジャンも皮ブーツも皮カバンも普通に皆持ってるわけだし。
皮ジャンだって、もちろんダメでしょ。
でも皮ジャンも皮ブーツも皮カバンも普通に皆持ってるわけだし。
186 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 20:41:19 ID:Gv45rni+
東京寒いよ〜。
都心部のビル風とかすごいじゃん、凍るかと思うわ。
都心部のビル風とかすごいじゃん、凍るかと思うわ。
187 ：可愛い奥様：2006/11/19(日) 15:25:16 ID:XpAVjGSJ
>>183
高地や寒冷地での話をしていた流れでそ？
高地や寒冷地での話をしていた流れでそ？
みなさん、合皮のバッグに合皮のパンプス合皮のソファですよね？
革ジャンが合皮だったら激しくださいぞｗ
革は使う。毛皮は無くても全く困らないから使わない。
おなじでしょ・・・皮はいでるんだから・・・
192 ：可愛い奥様：2006/11/19(日) 22:54:54 ID:SGrcCNF9
『ちょっとまった！！』
「発想を逆転させるのよ、なるほどくん。
毛皮はかわいそうだから持たないなら、革製品も持たない。ではなく、
食用である牛皮や豚皮を利用せずに捨てることは、正しいことかしら？」
「でも、そうすると食用ウサギの毛皮はどうなるのかな？」
「いいところに気づいたわね。
でもね、ウサギは毛皮以外にウールにする利用法があって、
効率の問題もあるけど、毛皮にされるより、もっすおい倫理的なの」
http://www.geocities.jp/tyatorand/youto.u.html
『意義あり！！』
「ほぅ、ならば肝心の毛皮はどうなのだ？なるほどう」
「食べたら捨ててしまうのか？」
『くらえ！！』
http://www.geocities.jp/tyatorand/youto.u.html
http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1017_021.asp
「そうか、食用のウサギは飼育するのが大変で、毛皮用には生後２年のウサギが最適なのだが、
食肉業者が６週間前後の若いうちに処理するようになっているため、上質の毛皮が減った。
さらに、飼育されるウサギの種類も、毛の量、丈夫さともに劣る白ウサギが増えている。
つまり、食用に使われるウサギの残った毛皮は、粗悪品や廉価品として払い下げられているんだ！！」
「む、むぅ。しかし、ちゃんと利用しているのであれば文句はあるまい・・・
それに、牛皮や豚皮にも同じことが言えるのではないか？」
『意義あり！！』
「しかしそれでは、劣化コピーのフェイクファーを否定できる要素は消失する。
牛肉、豚肉も子どもの物がやわらかくて好まれる。しかし、毛皮よりもファッション以外にも用途は広いため、
革は無駄なく利用されるんだ。
http://mie.lin.go.jp/fureai/paneru/nk.pdf
それならば、生産性、倫理性を考慮してもフェイクファーを奨励すべきなんだ！！」
「発想を逆転させるのよ、なるほどくん。
毛皮はかわいそうだから持たないなら、革製品も持たない。ではなく、
食用である牛皮や豚皮を利用せずに捨てることは、正しいことかしら？」
「でも、そうすると食用ウサギの毛皮はどうなるのかな？」
「いいところに気づいたわね。
でもね、ウサギは毛皮以外にウールにする利用法があって、
効率の問題もあるけど、毛皮にされるより、もっすおい倫理的なの」
http://www.geocities.jp/tyatorand/youto.u.html
『意義あり！！』
「ほぅ、ならば肝心の毛皮はどうなのだ？なるほどう」
「食べたら捨ててしまうのか？」
『くらえ！！』
http://www.geocities.jp/tyatorand/youto.u.html
http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1017_021.asp
「そうか、食用のウサギは飼育するのが大変で、毛皮用には生後２年のウサギが最適なのだが、
食肉業者が６週間前後の若いうちに処理するようになっているため、上質の毛皮が減った。
さらに、飼育されるウサギの種類も、毛の量、丈夫さともに劣る白ウサギが増えている。
つまり、食用に使われるウサギの残った毛皮は、粗悪品や廉価品として払い下げられているんだ！！」
「む、むぅ。しかし、ちゃんと利用しているのであれば文句はあるまい・・・
それに、牛皮や豚皮にも同じことが言えるのではないか？」
『意義あり！！』
「しかしそれでは、劣化コピーのフェイクファーを否定できる要素は消失する。
牛肉、豚肉も子どもの物がやわらかくて好まれる。しかし、毛皮よりもファッション以外にも用途は広いため、
革は無駄なく利用されるんだ。
http://mie.lin.go.jp/fureai/paneru/nk.pdf
それならば、生産性、倫理性を考慮してもフェイクファーを奨励すべきなんだ！！」
194 ：可愛い奥様：2006/11/19(日) 23:03:04 ID:SGrcCNF9
「『ちょっとまった！！』
「ではやはり、食用ウサギの皮は捨てるというのか？それこそ問題だな」
「いや、捨てろとは言わない。ただ、現在流通しているウサギの毛皮で上質なものは、
明 ら か に 食 用 う さ ぎ の も の で は な い ！ ！
ならばやはり食用ウサギの毛皮は加工しウールとして利用するのが最適だ。
少なくとも、牛皮や豚皮とファッション毛皮は、明らかに区別されて考えられるべきなんだ。」
「ぐぅぅぅぅ・・・」
「ではやはり、食用ウサギの皮は捨てるというのか？それこそ問題だな」
「いや、捨てろとは言わない。ただ、現在流通しているウサギの毛皮で上質なものは、
明 ら か に 食 用 う さ ぎ の も の で は な い ！ ！
ならばやはり食用ウサギの毛皮は加工しウールとして利用するのが最適だ。
少なくとも、牛皮や豚皮とファッション毛皮は、明らかに区別されて考えられるべきなんだ。」
「ぐぅぅぅぅ・・・」
まじめに反対運動したいんなら
買えない妬みで罵詈雑言垂れ流すキチガイ女はスポイルした方がいいよ。
買えない妬みで罵詈雑言垂れ流すキチガイ女はスポイルした方がいいよ。
196 ：可愛い奥様：2006/11/19(日) 23:12:08 ID:SGrcCNF9
＞証拠品を見る
革の種類
http://www.ne.jp/asahi/38/38/about-leather.html
http://www.alterezza.com/hpdocs/alterezza_leather2.html
http://homepage1.nifty.com/sj/SHOP_TOP/LEATHER/leather.html
肉の種類
http://jliadb.lin.go.jp/member/cat/view.php?mode%5B0%5D=002&mode%5B1%5D=001
http://kumamoto.lin.go.jp/summary/akausi/kodama.files/frame.htm
http://homepage3.nifty.com/onion/labo/othermeat.htm
革の種類
http://www.ne.jp/asahi/38/38/about-leather.html
http://www.alterezza.com/hpdocs/alterezza_leather2.html
http://homepage1.nifty.com/sj/SHOP_TOP/LEATHER/leather.html
肉の種類
http://jliadb.lin.go.jp/member/cat/view.php?mode%5B0%5D=002&mode%5B1%5D=001
http://kumamoto.lin.go.jp/summary/akausi/kodama.files/frame.htm
http://homepage3.nifty.com/onion/labo/othermeat.htm
197 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 07:07:20 ID:e/iaST5T
>>192&194
ウサギの品種についてもっとおべんきょしような…
最初の問いから既におかしい。
毛（ウール）が使われるのはアンゴラ種だけ。そしてこれは肉用じゃない。
肉用毛皮用（兼用も含む）は白色種やレッキスとか別種が多い。
その別種のはウールとしては使えない。
また、毛皮の中では品質が劣るものもあるだろう。
しかしそれでもその毛皮の構造上、フェイクはリアルに敵わない。
ってわけで
＞劣化コピーのフェイクファーを否定できる要素は消失する
これは嘘。
そもそもフェイクは石油製品。
石油という限られた資源を原料とするフェイクより
増やせる生物を原料としてるリアルのほうが再生産性はいいね。
ウサギの品種についてもっとおべんきょしような…
最初の問いから既におかしい。
毛（ウール）が使われるのはアンゴラ種だけ。そしてこれは肉用じゃない。
肉用毛皮用（兼用も含む）は白色種やレッキスとか別種が多い。
その別種のはウールとしては使えない。
また、毛皮の中では品質が劣るものもあるだろう。
しかしそれでもその毛皮の構造上、フェイクはリアルに敵わない。
ってわけで
＞劣化コピーのフェイクファーを否定できる要素は消失する
これは嘘。
そもそもフェイクは石油製品。
石油という限られた資源を原料とするフェイクより
増やせる生物を原料としてるリアルのほうが再生産性はいいね。
198 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 10:46:20 ID:711ZjG+O
199 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 10:47:06 ID:711ZjG+O
あ、再生産性か
200 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:01:47 ID:apOUMkyy
犬を飼いだしてからいろんな動物の事を考える機会が増えて、
毛皮は反対！でも革製品は・・・とかグルグル思考なんだけど、
ペットがアレルギーでいろんなフードを試すうちに100％ウサギ肉にたどり着いちゃったよ。
なんかますます複雑な心境だ。
毛皮は反対！でも革製品は・・・とかグルグル思考なんだけど、
ペットがアレルギーでいろんなフードを試すうちに100％ウサギ肉にたどり着いちゃったよ。
なんかますます複雑な心境だ。
201 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:08:26 ID:d1j/pC0/
CNNでスーパーモデル達が毛皮反対運動やってて、毛皮をとることの残虐さを訴えてたよ。
ミンクや兎の毛皮剥いでる映像映してたけど、残虐で見てられなかった。
ミンクや兎の毛皮剥いでる映像映してたけど、残虐で見てられなかった。
202 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:12:08 ID:1uI4yFPx
でもねえ。
今年のダウンジャケットにはほとんど毛皮の襟がついてるよ＾−＾
今年のダウンジャケットにはほとんど毛皮の襟がついてるよ＾−＾
203 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:12:31 ID:d1j/pC0/
今毛皮製品のほとんどが中国製だよね。
ヨーロッパだと、動物の基本的人権みたいなの確立されているから、ヨーロッパじゃ毛皮つくるの無理なのかな？
ヨーロッパだと、動物の基本的人権みたいなの確立されているから、ヨーロッパじゃ毛皮つくるの無理なのかな？
204 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:14:37 ID:d1j/pC0/
>>202
だから買わないよ。
だから買わないよ。
本革って書いてるのもやっぱり合皮なのかなあ。
毛皮も革も、自分的には同じものなんだけど。
ただ毛がついてるかどうかくらい。
毛皮も革も、自分的には同じものなんだけど。
ただ毛がついてるかどうかくらい。
>>202
ユニクロのダウンならフェイクファーのタグが付いてたよ。激あったかい。
ユニクロのダウンならフェイクファーのタグが付いてたよ。激あったかい。
207 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:42:30 ID:711ZjG+O
再生産についてだけど
確かに化学繊維は化石資源を原材料に使用しているので、取り返しきかないけど
ウサギの飼育は難しくて大半は死んでしまうんだよね。
また、加工も必要なわけだ。
一着あたりに間接的にでも、ロスを含めて使われる化石資源の実測値がわかっていてそう言ってるんだよね？
確かに化学繊維は化石資源を原材料に使用しているので、取り返しきかないけど
ウサギの飼育は難しくて大半は死んでしまうんだよね。
また、加工も必要なわけだ。
一着あたりに間接的にでも、ロスを含めて使われる化石資源の実測値がわかっていてそう言ってるんだよね？
毛皮反対！
だけどレザーならなんでもござれって人の気持ちが分からない…
だけどレザーならなんでもござれって人の気持ちが分からない…
あ、私が毛皮反対なわけではないです。
210 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:46:58 ID:Ka/cE9rs
211 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 11:55:12 ID:Ka/cE9rs
ウサギ飼育が難しいわけない。
いまどれだけペットになってると思うのか。
素人でも飼えるのに。
またそこまで飼いにくい動物が家畜になれるわけがない。
生体から皮への加工？
機械じゃ無理だしナイフ一本でやるわけだが環境に悪いか？
それに加工に石油使うのはフェイクも同じよ。エネルギーとしてだが。
いまどれだけペットになってると思うのか。
素人でも飼えるのに。
またそこまで飼いにくい動物が家畜になれるわけがない。
生体から皮への加工？
機械じゃ無理だしナイフ一本でやるわけだが環境に悪いか？
それに加工に石油使うのはフェイクも同じよ。エネルギーとしてだが。
212 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 13:33:32 ID:711ZjG+O
だからさー
機械は燃料、電気いるんでしょ？
人間は？
まぁ、大半が死ぬっていうのは怪しいけど
機械は燃料、電気いるんでしょ？
人間は？
まぁ、大半が死ぬっていうのは怪しいけど
213 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 14:47:28 ID:Ka/cE9rs
>>212
化繊工場にも人はいるし
人の数は多くても環境に影響ない。
工場や加工場なくてもその人はどこかで生きて
炭酸ガス吐いたり、飯くったり、エアコン使ったりするんだから
人手の部分は論じても意味なし。
化繊工場にも人はいるし
人の数は多くても環境に影響ない。
工場や加工場なくてもその人はどこかで生きて
炭酸ガス吐いたり、飯くったり、エアコン使ったりするんだから
人手の部分は論じても意味なし。
214 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 14:48:48 ID:UOR6M31/
うーん。肉を食べるのも毛皮を着るのも同じ次元のような・・・。
216 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 17:32:22 ID:e/iaST5T
>>214
同意。
肉も毛皮も使えるのは人間にとっては確かにお得。
だけどそもそも食肉として使えなきゃ毛皮とっちゃいけない理由があるの？
動物から見れば死ぬことに変わりないし。
食うためなら殺されてもいいけど毛皮のためはヤダ、ってこともないでしょ。
もっとも肉を利用できない動物でも肥料なんかでは使ってるようだし
ミンクなんかではオイルも使われてるし
食肉という形でなくても有効利用はされてるわけだけど。
同意。
肉も毛皮も使えるのは人間にとっては確かにお得。
だけどそもそも食肉として使えなきゃ毛皮とっちゃいけない理由があるの？
動物から見れば死ぬことに変わりないし。
食うためなら殺されてもいいけど毛皮のためはヤダ、ってこともないでしょ。
もっとも肉を利用できない動物でも肥料なんかでは使ってるようだし
ミンクなんかではオイルも使われてるし
食肉という形でなくても有効利用はされてるわけだけど。
食用肉も毎日大量に廃棄されている
食うのは三大欲求の一つだけにやめるのはなかなか難しいが
毛皮は今やほとんどお飾りにすぎないので使用をやめてもほとんど問題ない
毛皮は今やほとんどお飾りにすぎないので使用をやめてもほとんど問題ない
219 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 23:17:54 ID:e/iaST5T
>>218
君は問題なくても使用者は要るの。
着るのも重要なのでやめられません。
衣食住は生活の基本だし。
毛皮がお飾りだなんて、着てみればそんな考えは変わるよ。
というかフェイクこそお飾りそのものだし。
君は問題なくても使用者は要るの。
着るのも重要なのでやめられません。
衣食住は生活の基本だし。
毛皮がお飾りだなんて、着てみればそんな考えは変わるよ。
というかフェイクこそお飾りそのものだし。
それ思う。
毛皮無駄ってんならそれこそフェイクなんか必要ないでそ。
食うのは三大欲求って言っても
食わなくてもいい物ではあるじゃんね。肉って。
毛皮無駄ってんならそれこそフェイクなんか必要ないでそ。
食うのは三大欲求って言っても
食わなくてもいい物ではあるじゃんね。肉って。
毛皮を糾弾する人って、本当に完全ベジタリアンなのかなー？
真性ベジタリアンって食べられるものが本当に限られてる。
カップ麺ですら動物のエキスが入ってるし。
中学高校と制服で革カバンも革靴も当然不買運動してたんだろうか。
革ジャンはもちろん、服のベルトの革も糾弾すべきでしょ。
自分が買えないから糾弾してるんじゃないの？
真性ベジタリアンって食べられるものが本当に限られてる。
カップ麺ですら動物のエキスが入ってるし。
中学高校と制服で革カバンも革靴も当然不買運動してたんだろうか。
革ジャンはもちろん、服のベルトの革も糾弾すべきでしょ。
自分が買えないから糾弾してるんじゃないの？
別に毛皮に興味はないけど、太古の昔人間がモノを身にまとい始めた時から
毛皮って服飾と結びつきがあったし、そこまで叩きたい人は、当然徹底してやってる
んだろうね。ってことが言いたかったんだけど、スレ汚しスマソ。
毛皮って服飾と結びつきがあったし、そこまで叩きたい人は、当然徹底してやってる
んだろうね。ってことが言いたかったんだけど、スレ汚しスマソ。
223 ：可愛い奥様：2006/11/23(木) 23:45:39 ID:wK+5whDk
生臭坊主でも、供養はできるよ
日本仏教で、お坊さんは殺生したり性交渉してはいけないというのは過去の話。
日本仏教で、お坊さんは殺生したり性交渉してはいけないというのは過去の話。
224 ：可愛い奥様：2006/11/23(木) 23:52:16 ID:wK+5whDk
仏教の教義で
苦・煩悩・涅槃（四諦の真理）
●人の人生の本質は「苦」である。生は苦である。
●苦の原因は煩悩・執着である。この世のすべてのものは無常であるのに、モノに執着することは間違っている。
●苦しみを滅した境地（＝涅槃）が、理想である。
●苦しみを滅する実践方法は「八正道」を実践することである。
というのがありますが、日本のお坊さんは、財産を持ったり嫁さんもらっちゃダメですか？そうですか。
仏教の教義は憲法違反だったんですねw
じゃ、禁止ですねww
225 ：可愛い奥様：2006/11/25(土) 00:31:07 ID:9tlBUm9w
毛皮なんて実際着てるやついたらただのｲﾀｲ女なのに・・・
ｿﾞﾛﾘたんかわいそう
ﾅﾑ〜(-人-)
ｿﾞﾛﾘたんかわいそう
ﾅﾑ〜(-人-)
226 ：可愛い奥様：2006/11/26(日) 08:58:49 ID:DEcNECqT
愛護あげ
でも毛皮より人間の頭皮の方がいいな
>>221お金出すから提供してくんない？
>>221お金出すから提供してくんない？
じゃあアデランスへどうぞ>227
229 ：可愛い奥様：2006/11/27(月) 22:09:11 ID:QP3IUNob
このスレ読むといかに人間が最悪の生物であり
その中でもさらに女というものが存在悪かがわかるな
その中でもさらに女というものが存在悪かがわかるな
230 ：可愛い奥様：2006/11/27(月) 22:21:16 ID:t692cfBo
東北や北海道やアラスカならまだしも
豪雪地帯じゃない地域で毛皮着ても白けるだけ。
それに、今年は暖冬じゃないの？
まあ、無駄に毛皮着たい人は自分で毛皮産業の末端組織に入り、
そこで毛皮のなめし方や動物の殺し方等の残酷さ目の当たりにするべき。
これを合法化すべき。
あっそうそう！人権差別もやっちゃいけないよ。
自分で〆た動物の毛皮を着るんだからね。
進んで結婚しなきゃ、毛皮産業の人々と。だって毛皮好きなんでしょ？
しかし、毛皮着る馬鹿と同じくらいに、私は陰険な外国かぶれのベジタリアンも嫌いだな。
豪雪地帯じゃない地域で毛皮着ても白けるだけ。
それに、今年は暖冬じゃないの？
まあ、無駄に毛皮着たい人は自分で毛皮産業の末端組織に入り、
そこで毛皮のなめし方や動物の殺し方等の残酷さ目の当たりにするべき。
これを合法化すべき。
あっそうそう！人権差別もやっちゃいけないよ。
自分で〆た動物の毛皮を着るんだからね。
進んで結婚しなきゃ、毛皮産業の人々と。だって毛皮好きなんでしょ？
しかし、毛皮着る馬鹿と同じくらいに、私は陰険な外国かぶれのベジタリアンも嫌いだな。
231 ：可愛い奥様：2006/11/27(月) 22:37:27 ID:pQsic7nq
・・・皮のバッグだって同じなのにｗ
毛皮だけ特別扱いするのがおかしい。
皆様は合皮バッグの愛用者なの？ｗ
毛皮だけ特別扱いするのがおかしい。
皆様は合皮バッグの愛用者なの？ｗ
232 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 00:05:23 ID:AuPD07sM
ルイヴィトンじゃない？
ヴィトンも取っ手部分は豚革
234 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 00:21:44 ID:epvUO+oV
エルメスのバー菌とかね
235 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 00:34:11 ID:TKRL8aq3
毛皮のコートほしいな。
いつか買いたいです。
憧れます。
やっぱりきれいだと思う。
いつか買いたいです。
憧れます。
やっぱりきれいだと思う。
それにさあ、>>230は寒さに強いのかも知らんけどさ
寒さへの耐性なんて人によって違うんだよ。
自分の感覚と他人の感覚が違うことは意識しような。
ちなみに自分は毛皮愛用してます。
生産者の人を差別するわけないじゃん、普通の仕事でしょ？
職種としては畜産に入るのかな？
どこに差別するような要素があるというのか…
寒さへの耐性なんて人によって違うんだよ。
自分の感覚と他人の感覚が違うことは意識しような。
ちなみに自分は毛皮愛用してます。
生産者の人を差別するわけないじゃん、普通の仕事でしょ？
職種としては畜産に入るのかな？
どこに差別するような要素があるというのか…
ハラコの財布とかあるね
239 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:24:53 ID:dkRSnNA/
使っている人には普通の、あるいは良い素材。
基本的に受け付けない人には、公害級の悪趣味。
人によって全く価値が変わるけど、
人の迷惑や心的ストレスも省みないで着ているのは感心できない。
革でもそこまでは言われることは稀だし。
マナー違反。
よって、どちらかというと反対。
基本的に受け付けない人には、公害級の悪趣味。
人によって全く価値が変わるけど、
人の迷惑や心的ストレスも省みないで着ているのは感心できない。
革でもそこまでは言われることは稀だし。
マナー違反。
よって、どちらかというと反対。
受け付けない人は、焼肉屋に行ってもものが食べられないのかなー。
焼肉屋なんて心臓や舌や胃袋や腸までたべさせるのに。
革でもオーストリッチやワニ、蛇革のベルトやバッグも沢山あります。
アフリカやオーストラリアに旅行したら、普通にワニやダチョウ肉も食べられてます。
フランスに行けばフォアグラやグルヌイユ、ラパンがあり栃木にいけばマタギの里で
熊や鹿、いのししが食べられます。みの家にいけば馬肉料理があります。
人間生きとし生けるもの、太古の昔から寒さをしのぐために毛皮を着用し、
飢えをしのぐために動物の肉を食らい、食物連鎖が行われてきました。
反対派がいくら何を言っても、ブーツにソックスを履くのと同じくらい
流行っているモノに関しては、生産されてきてしまうのでどうしようもない。
嫌なら自分が率先して着ない、それだけ。死ねって言って周る位なら、生産者を
殺害したらいかが？
焼肉屋なんて心臓や舌や胃袋や腸までたべさせるのに。
革でもオーストリッチやワニ、蛇革のベルトやバッグも沢山あります。
アフリカやオーストラリアに旅行したら、普通にワニやダチョウ肉も食べられてます。
フランスに行けばフォアグラやグルヌイユ、ラパンがあり栃木にいけばマタギの里で
熊や鹿、いのししが食べられます。みの家にいけば馬肉料理があります。
人間生きとし生けるもの、太古の昔から寒さをしのぐために毛皮を着用し、
飢えをしのぐために動物の肉を食らい、食物連鎖が行われてきました。
反対派がいくら何を言っても、ブーツにソックスを履くのと同じくらい
流行っているモノに関しては、生産されてきてしまうのでどうしようもない。
嫌なら自分が率先して着ない、それだけ。死ねって言って周る位なら、生産者を
殺害したらいかが？
241 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 17:17:05 ID:IhuAJWGK
242 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 17:31:18 ID:db9tDZKA
昔海外で寒いとこにいたから毛皮買ったけど
今はまったく着ない
でももう買っちゃったものはしょうがないから
供養の為にも着ようかと思います
今はまったく着ない
でももう買っちゃったものはしょうがないから
供養の為にも着ようかと思います
動物愛護の視点じゃ議論にならない。
私は個人的には毛皮も別に必要なら着ればいいが、毛皮だけ取る為に
殺すのではなく、少なくとも肉もちゃんと食べるべきと思うよ。
ウサギのコート着てる人はウサギ食べて、ミンク着るならミンク食べなよ。
食べ物として狩るのは弱肉強食という事で理解出来る。
でも肉だけ食べるのでは勿体無いから毛皮を廃品利用しました！
これなら全然問題ない。
でも私はミンクやうさぎ（海外では普通に食材だけど）は食べないから着ない。
私は個人的には毛皮も別に必要なら着ればいいが、毛皮だけ取る為に
殺すのではなく、少なくとも肉もちゃんと食べるべきと思うよ。
ウサギのコート着てる人はウサギ食べて、ミンク着るならミンク食べなよ。
食べ物として狩るのは弱肉強食という事で理解出来る。
でも肉だけ食べるのでは勿体無いから毛皮を廃品利用しました！
これなら全然問題ない。
でも私はミンクやうさぎ（海外では普通に食材だけど）は食べないから着ない。
>>239
自分の捉え方で変わる程度の問題ってことでしょ？
自分の内心の問題なんだから自分の中で解決してください。
自分の意思で毛皮を敵視して、普通はしない想像をして
その結果、日常の風景の一部を見て気持ち悪くなる…
その責任を他人にとらせるのはどうかと思うよ。
というか毛皮服みただけで気持ち悪くなるっていうのは
PTSDみたいなもんじゃないの？
サリン事件のあとに地下鉄に乗れなくなった人の話みたいなもんでさ、
でもだからって地下鉄無くせという話にはならないじゃん。
その人に必要なのは精神科医とかカウンセラーによる治療でさ。
毛皮だって同じことと思うんだよね。
自分の捉え方で変わる程度の問題ってことでしょ？
自分の内心の問題なんだから自分の中で解決してください。
自分の意思で毛皮を敵視して、普通はしない想像をして
その結果、日常の風景の一部を見て気持ち悪くなる…
その責任を他人にとらせるのはどうかと思うよ。
というか毛皮服みただけで気持ち悪くなるっていうのは
PTSDみたいなもんじゃないの？
サリン事件のあとに地下鉄に乗れなくなった人の話みたいなもんでさ、
でもだからって地下鉄無くせという話にはならないじゃん。
その人に必要なのは精神科医とかカウンセラーによる治療でさ。
毛皮だって同じことと思うんだよね。
世にも奇妙な物語
「毛皮が脱げない」
http://yonikimo.s232.xrea.com/db/public/index.php?PHPSESSID=715c1e41c7693a9139baf2a9cc91e936&do=details&serial=149
「毛皮が脱げない」
http://yonikimo.s232.xrea.com/db/public/index.php?PHPSESSID=715c1e41c7693a9139baf2a9cc91e936&do=details&serial=149
肉は時々食べる。けど毛皮は昔から興味ないから買わない。
殺し方が嫌なんだよね。毛皮の。生きたまま手足をちょん切って
皮を剥ぐなんて知らなかったからさ。
既にラルフやバーバリーは毛皮を一切使わないという発表をしたし、
毛皮を量産している中国ではコンサートを開催しないという大物アーティストも出現。
無くても困らない物はこうやって少しずつ無くなってもいい。
食肉と一緒で無くては困る！毛皮が絶対に必要という人は買えばいいと思う。
殺し方が嫌なんだよね。毛皮の。生きたまま手足をちょん切って
皮を剥ぐなんて知らなかったからさ。
既にラルフやバーバリーは毛皮を一切使わないという発表をしたし、
毛皮を量産している中国ではコンサートを開催しないという大物アーティストも出現。
無くても困らない物はこうやって少しずつ無くなってもいい。
食肉と一緒で無くては困る！毛皮が絶対に必要という人は買えばいいと思う。
247 ：可愛い奥様：2006/12/02(土) 11:55:48 ID:uDKGDT/V
>>244
傍若無人ってあなたみたいな人を言うのね。
傍若無人ってあなたみたいな人を言うのね。
248 ：可愛い奥様：2006/12/02(土) 12:29:57 ID:X5mFLaco
>>239 >>247
>人の迷惑や心的ストレスも省みないで着ているのは感心できない
これは>>244さんが言うように、ご自分の問題かと思います
毛皮がいやな人もいれば、たばこの煙、他人の香水に眉をしかめる人もいるでしょう
でも人の自由ですからとやこういうものじゃないかと
心的ストレスはあなたをみていれば分かるような気がしますが
迷惑は別にかかってないんじゃないのですか？
一度心療内科へいらしたらどうでしょうか
>人の迷惑や心的ストレスも省みないで着ているのは感心できない
これは>>244さんが言うように、ご自分の問題かと思います
毛皮がいやな人もいれば、たばこの煙、他人の香水に眉をしかめる人もいるでしょう
でも人の自由ですからとやこういうものじゃないかと
心的ストレスはあなたをみていれば分かるような気がしますが
迷惑は別にかかってないんじゃないのですか？
一度心療内科へいらしたらどうでしょうか
まぁ、確かに大昔と違って寒さ対策だけなら充分暖かい素材も
開発されてるんだよね？
南極とか北極の圏内の方々にも使うな！ってのは可哀想かと
思ってたけど、そろそろいらないんじゃない？
中国で剥いだような毛皮は流石にいらないと思うが。
寒さ対策以外の価値って「高いこと」だけでしょ？
開発されてるんだよね？
南極とか北極の圏内の方々にも使うな！ってのは可哀想かと
思ってたけど、そろそろいらないんじゃない？
中国で剥いだような毛皮は流石にいらないと思うが。
寒さ対策以外の価値って「高いこと」だけでしょ？
250 ：可愛い奥様：2006/12/02(土) 18:51:27 ID:4tFbWEpx
>>249
食事が栄養をとるためだけのものではないように
服も暖をとるためだけのものじゃないよ。
文化とか、嗜好とか、そういうのを一切排除して最低限度の生活すれば
そりゃー確かに環境問題も最低限だし家畜の数も最小限になるさ。
（余裕がないだけに変化に対応できないリスクはあるけどね）
でもさ、それって人間らしい生活っていえるのかな？
人間、実用一辺倒じゃ生活が無味乾燥になるよ。
>>249
>寒さ対策以外の価値って「高いこと」だけでしょ？
そんなことはないよ。文化的な価値もある。
天然素材だってのも価値の一つだし
あの肌触りがいいってのも価値の一つだし（フェイクじゃなかなかねえ…）
『本物の毛皮である』それ自体が価値とも言えるし。
…個人がどれを重視するかは人によりけりだけども…
そもそも毛皮が全て高いわけでもないじゃない。
価格がフェイク＞リアルだったとしても私はリアルを選ぶよ。
首周りがかゆくなりやすい私の場合は、毛皮が安心してつけられる素材だから。
化繊系つけるとかゆくなるのが時々あるんだよね。
ウールとかでも時々ヤバイ。
毛皮だとそういうのがないんだ。
食事が栄養をとるためだけのものではないように
服も暖をとるためだけのものじゃないよ。
文化とか、嗜好とか、そういうのを一切排除して最低限度の生活すれば
そりゃー確かに環境問題も最低限だし家畜の数も最小限になるさ。
（余裕がないだけに変化に対応できないリスクはあるけどね）
でもさ、それって人間らしい生活っていえるのかな？
人間、実用一辺倒じゃ生活が無味乾燥になるよ。
>>249
>寒さ対策以外の価値って「高いこと」だけでしょ？
そんなことはないよ。文化的な価値もある。
天然素材だってのも価値の一つだし
あの肌触りがいいってのも価値の一つだし（フェイクじゃなかなかねえ…）
『本物の毛皮である』それ自体が価値とも言えるし。
…個人がどれを重視するかは人によりけりだけども…
そもそも毛皮が全て高いわけでもないじゃない。
価格がフェイク＞リアルだったとしても私はリアルを選ぶよ。
首周りがかゆくなりやすい私の場合は、毛皮が安心してつけられる素材だから。
化繊系つけるとかゆくなるのが時々あるんだよね。
ウールとかでも時々ヤバイ。
毛皮だとそういうのがないんだ。
251 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 14:33:59 ID:zqrYX9iD
>>248
そういうことを平然と言ってのけるあなたの神経に愕然
>>250
つまり、べつに他の服と比べても、その程度の付加価値しかないんだよね。
動物を殺しまくって、人の心踏みにじるようなことをして、その程度。
そういうことを平然と言ってのけるあなたの神経に愕然
>>250
つまり、べつに他の服と比べても、その程度の付加価値しかないんだよね。
動物を殺しまくって、人の心踏みにじるようなことをして、その程度。
>>250
うーん。確かに天然素材としての優位性ってのもあるね。
化学繊維だとダメって人もいるもんね。
しかし、やっぱり肉も食えとは思うな。
毛皮を取る為だけに動物を殺すのではなく、食べるから殺して
余った皮を再利用しましたってことなら誰も文句言わないと思う。
捕鯨に反対してる諸外国の言い分と似てるって感じ。
日本は鯨の全てを利用してたのに、欧米では油だけ取って捨ててた。
その乱獲のせいで鯨が激減したのに、日本に食べるなと言う。
動物を殺すならせめて全部利用してあげないと。
で、中国辺りでは毛皮用の対象動物食べてるのかね？
うーん。確かに天然素材としての優位性ってのもあるね。
化学繊維だとダメって人もいるもんね。
しかし、やっぱり肉も食えとは思うな。
毛皮を取る為だけに動物を殺すのではなく、食べるから殺して
余った皮を再利用しましたってことなら誰も文句言わないと思う。
捕鯨に反対してる諸外国の言い分と似てるって感じ。
日本は鯨の全てを利用してたのに、欧米では油だけ取って捨ててた。
その乱獲のせいで鯨が激減したのに、日本に食べるなと言う。
動物を殺すならせめて全部利用してあげないと。
で、中国辺りでは毛皮用の対象動物食べてるのかね？
253 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 15:23:58 ID:rgWyhgiA
>>251
早くなおしてね！
早くなおしてね！
254 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 16:13:57 ID:ERuxuoy8
毛皮買えない鬼女が集まるスレはここですか？
255 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 17:00:34 ID:9/ym3t7z
>>251
そういう貴女も、毛皮に関する見解が違うだけなのに
その人自身を否定するような発言をしてる自覚はある？
あと、殺してるというなら形は違えど他の服も一緒。
貴女にとってはその程度のこと。
だけど私にとっては譲れない部分。
貴女には毛皮は必要なくても、私には必要。
だから貴女に買えとは言わないし。貴女は好きに毛皮を避ければいい。
私は必要なので必要な数を買います。
お互いの価値観を尊重してね。
逆に言えば、あなたにとっては毛皮用として生まれてきた家畜の利用も許せないんでしょう。
だけど私は別に、家畜なら構わないし、野生でも捕りすぎないならいいと思う。
心を踏みにじる云々は>>248の言うとおりと思うよ。
誰しも気に入らないものはあるけど、それで他人に使うなはダメでしょ。
>>252
ウサギや羊なんかはヨーロッパじゃ普通に食用だし
ミンクからはミンクオイルもとられてるし
どうしても食べれないものでも肥料とかに使ってるというよ。
やっぱ業者としても捨てるだけなんて嫌だろうから
利用できる限りはしてるはずだよ。営利ならなおさらね。
中国は食べてるんじゃなかったけ？（例の愛護団体側の情報でもそうなってたかと）
そういう貴女も、毛皮に関する見解が違うだけなのに
その人自身を否定するような発言をしてる自覚はある？
あと、殺してるというなら形は違えど他の服も一緒。
貴女にとってはその程度のこと。
だけど私にとっては譲れない部分。
貴女には毛皮は必要なくても、私には必要。
だから貴女に買えとは言わないし。貴女は好きに毛皮を避ければいい。
私は必要なので必要な数を買います。
お互いの価値観を尊重してね。
逆に言えば、あなたにとっては毛皮用として生まれてきた家畜の利用も許せないんでしょう。
だけど私は別に、家畜なら構わないし、野生でも捕りすぎないならいいと思う。
心を踏みにじる云々は>>248の言うとおりと思うよ。
誰しも気に入らないものはあるけど、それで他人に使うなはダメでしょ。
>>252
ウサギや羊なんかはヨーロッパじゃ普通に食用だし
ミンクからはミンクオイルもとられてるし
どうしても食べれないものでも肥料とかに使ってるというよ。
やっぱ業者としても捨てるだけなんて嫌だろうから
利用できる限りはしてるはずだよ。営利ならなおさらね。
中国は食べてるんじゃなかったけ？（例の愛護団体側の情報でもそうなってたかと）
256 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 17:29:04 ID:zqrYX9iD
>>253
は救い様のない症例だな
は救い様のない症例だな
257 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 17:35:43 ID:zqrYX9iD
258 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 18:03:12 ID:9/ym3t7z
>>257
じゃあ逆に言いますけど
貴女みたいに人の趣味にまでケチつけてくる行為は精神的苦痛なんです。
って言ったら貴女何も言わないでくれます？
＞その程度と言い返される立場では根本的にありませんから
この言葉、熨斗つけて返しますね。
私が必要としてるものを貴女にいらないといわれる筋合いはありません。
じゃあ逆に言いますけど
貴女みたいに人の趣味にまでケチつけてくる行為は精神的苦痛なんです。
って言ったら貴女何も言わないでくれます？
＞その程度と言い返される立場では根本的にありませんから
この言葉、熨斗つけて返しますね。
私が必要としてるものを貴女にいらないといわれる筋合いはありません。
259 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 18:09:48 ID:9/ym3t7z
ところで、今読み返して気がついたけど、
>>257はちょっと255のレスを違う風に読んでしまったのかな。
私の表現も足りなかったかもしれないけど…
＞貴女にとってはその程度のこと。
これは、
貴女にとっては私が『毛皮を必要とする理由』はその程度と言い切れること。
という意味。
誰かにとっては「その程度」といえる部分が
他の人には大事なものだったりするわけ。
その価値観はどっちも尊重しなきゃいけないものなの。
分かるかな？
だから他人が必要だって言ってるものを、他人が必要ないっていって取り上げるのはおかしいの。
>>257はちょっと255のレスを違う風に読んでしまったのかな。
私の表現も足りなかったかもしれないけど…
＞貴女にとってはその程度のこと。
これは、
貴女にとっては私が『毛皮を必要とする理由』はその程度と言い切れること。
という意味。
誰かにとっては「その程度」といえる部分が
他の人には大事なものだったりするわけ。
その価値観はどっちも尊重しなきゃいけないものなの。
分かるかな？
だから他人が必要だって言ってるものを、他人が必要ないっていって取り上げるのはおかしいの。
260 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 20:05:06 ID:zqrYX9iD
>>258
あなたは加害者、私は被害者。
あなたは主体的行為、私は受動的行為。
立場は一緒ではないので、あなたに言ったことをそのまま返されても、受け取れません。
私は被害を受けたから反発しているのであり、
あなたの価値感を否定されたのは因果応報。
原因はあなたにあるんです。
立場関係をよく把握するように。
あなたは加害者、私は被害者。
あなたは主体的行為、私は受動的行為。
立場は一緒ではないので、あなたに言ったことをそのまま返されても、受け取れません。
私は被害を受けたから反発しているのであり、
あなたの価値感を否定されたのは因果応報。
原因はあなたにあるんです。
立場関係をよく把握するように。
毛皮着てる人から精神的な苦痛を味わされている、といいますが・・・。
そしたら、デパートや婦人服売り場には勿論足を踏み入れられないですよね。
何せ昨今ではダウンのフードやらマフラーやらストールやら、バッグ、ブーツに
至るまでファー付ありますもの。
勿論革靴も革鞄も駄目でしょうから、ご主人も合成革の安っぽいのをお持ちなのでしょう。
当然羽毛布団は無理ですね。未だに綿の入った重いお布団ですよね。当然ですよね。
毛皮の敷物なんて当然踏めませんから、それ相応の場所に足は踏み入れられませんね。
鴨が得意なトゥールダルジャンなんて、一生縁がない人なのでしょうね。
何せ名物料理は鴨の血のソースですものね。
そんな人でも、もし万が一毛皮を極寒の雪の降る中着せて貰う機会があったら考えが
変わる可能性もあるでしょう。でも、残念ながらきっと周りにもそんな人はいないでしょうね。
人付き合いも狭くて大変でしょうが、着てる人はただ買っただけですから、そういう人が憎む
べきは、毛皮輸入業者であり毛皮生産者です。お門違いもいいところ。
もしあなたがフランス語やイタリア語や中国語やロシア語が話せたら、どうぞ頑張ってお金はたいて
生産者のところまで出向いて、苦情を申し立てて生産中止にさせてみてくださいな。
そしたら、毛皮を「既に持っている」側としても、努力は認めて差し上げます。
そしたら、デパートや婦人服売り場には勿論足を踏み入れられないですよね。
何せ昨今ではダウンのフードやらマフラーやらストールやら、バッグ、ブーツに
至るまでファー付ありますもの。
勿論革靴も革鞄も駄目でしょうから、ご主人も合成革の安っぽいのをお持ちなのでしょう。
当然羽毛布団は無理ですね。未だに綿の入った重いお布団ですよね。当然ですよね。
毛皮の敷物なんて当然踏めませんから、それ相応の場所に足は踏み入れられませんね。
鴨が得意なトゥールダルジャンなんて、一生縁がない人なのでしょうね。
何せ名物料理は鴨の血のソースですものね。
そんな人でも、もし万が一毛皮を極寒の雪の降る中着せて貰う機会があったら考えが
変わる可能性もあるでしょう。でも、残念ながらきっと周りにもそんな人はいないでしょうね。
人付き合いも狭くて大変でしょうが、着てる人はただ買っただけですから、そういう人が憎む
べきは、毛皮輸入業者であり毛皮生産者です。お門違いもいいところ。
もしあなたがフランス語やイタリア語や中国語やロシア語が話せたら、どうぞ頑張ってお金はたいて
生産者のところまで出向いて、苦情を申し立てて生産中止にさせてみてくださいな。
そしたら、毛皮を「既に持っている」側としても、努力は認めて差し上げます。
ご心配なく。当たり前だけど既ジョですから。
あんまりにも
「毛皮着てる女は死ね」て必死なんで、こっちもちょっと応戦してみた。
あんまりにも
「毛皮着てる女は死ね」て必死なんで、こっちもちょっと応戦してみた。
大草原の小さな家 のお父さんだって
毛皮を売るためだけに動物獲ってたし
動物も植物も人間の利用のために存在してるの。
クリスチャンでもそれは認めてるし
神様もそれは認めてるの。
毛皮を売るためだけに動物獲ってたし
動物も植物も人間の利用のために存在してるの。
クリスチャンでもそれは認めてるし
神様もそれは認めてるの。
それよりも、人の事を簡単に「死ね」と言えてしまう人間が
動物の命のみを問うことが不思議。
動物の命のみを問うことが不思議。
266 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 22:53:21 ID:rgWyhgiA
267 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 23:14:00 ID:9/ym3t7z
>>260
そういうの、一言でいうと被害妄想っていいませんか？
他人が幸せをつかんでも、それをみて不快を感じる人もいる。
顔が気に入らないというだけで、その人を見て不快に感じる人もいる。
そういう不快も幸せになった人のせいだとか
そういう顔にうまれついた人が悪いとか言いそうですね、貴女。
傷ついたといえばなんでも被害者になれると思ったら大間違いですよ。
貴女は何にも被害を受けていません。
自分の心持で何ともなくなるようなものは、被害だなんていいません。
侮辱とかそういうものでもありませんしね。
そういうの、一言でいうと被害妄想っていいませんか？
他人が幸せをつかんでも、それをみて不快を感じる人もいる。
顔が気に入らないというだけで、その人を見て不快に感じる人もいる。
そういう不快も幸せになった人のせいだとか
そういう顔にうまれついた人が悪いとか言いそうですね、貴女。
傷ついたといえばなんでも被害者になれると思ったら大間違いですよ。
貴女は何にも被害を受けていません。
自分の心持で何ともなくなるようなものは、被害だなんていいません。
侮辱とかそういうものでもありませんしね。
268 ：可愛い奥様：2006/12/04(月) 10:23:43 ID:zYjwt0gM
>>267
読んでいてごもっともなご意見
ただ>>260さんは心に問題がおありのようですから
言えば言うほどき〜っつってなるｗ
堂々巡りですね これでは
そっとしといてあげるのが１番かも
私は毛皮を今年も着ますよ〜
読んでいてごもっともなご意見
ただ>>260さんは心に問題がおありのようですから
言えば言うほどき〜っつってなるｗ
堂々巡りですね これでは
そっとしといてあげるのが１番かも
私は毛皮を今年も着ますよ〜
269 ：可愛い奥様：2006/12/04(月) 10:58:08 ID:UBoyTnPw
普通に毛皮のストール欲しいよ。
コートはちょっと暑くて着られないけどさ。
自分、肉大嫌いで全く食べないけど、毛皮は大好き。
毛皮だけいけないとか言うの馬鹿じゃない。
んなこと言ってたら、人類が存在してること自体が罪だろが。
コートはちょっと暑くて着られないけどさ。
自分、肉大嫌いで全く食べないけど、毛皮は大好き。
毛皮だけいけないとか言うの馬鹿じゃない。
んなこと言ってたら、人類が存在してること自体が罪だろが。
270 ：可愛い奥様：2006/12/04(月) 22:34:22 ID:zYjwt0gM
コートはよっぽど寒い日か車でdoor to doorでお店行時だけだな〜
猫飼っている 僧 侶 の 嫁 の 発 言
-------------------------------------------------
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮（ウサギ丸ごと一羽とキツネ）、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
--------------------------------------------------
【現代のﾏﾀｷﾞ】ﾘｱﾙﾊﾞｶ鼻ぴょん22ﾘｯﾄﾙ【童貞を狩る】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165247854/l50
-------------------------------------------------
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮（ウサギ丸ごと一羽とキツネ）、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
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【現代のﾏﾀｷﾞ】ﾘｱﾙﾊﾞｶ鼻ぴょん22ﾘｯﾄﾙ【童貞を狩る】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165247854/l50
272 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 10:44:07 ID:KBdf1mFy
私も猫飼ってるけど毛皮きますよ〜ｗ
何が悪いの？
何が悪いの？
街のビストロですら、ウサギ（ラパンまたはリェーブル）の煮込みだとか
猪のテリーヌとか子羊のローストとか出すのにねえ・・・。
昨日ののだめでは鹿や熊の缶詰食ってたぞ。
猪のテリーヌとか子羊のローストとか出すのにねえ・・・。
昨日ののだめでは鹿や熊の缶詰食ってたぞ。
動物愛護の観点ではなくて、毛皮の良さがわからないな。
昔は防寒のためには欠かせないものだったかも知れないけど
今はいくらでも軽くて着心地よい素材が開発されているのに。
洗濯も出来ないし虫はつくし結構不潔だと思うんだよなあ。
昔は防寒のためには欠かせないものだったかも知れないけど
今はいくらでも軽くて着心地よい素材が開発されているのに。
洗濯も出来ないし虫はつくし結構不潔だと思うんだよなあ。
275 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 10:50:49 ID:+5+INGef
頭皮は毛皮です(一部除く)
276 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 10:54:22 ID:fG+W/Ltg
僧侶？の妻で、こういう安易な理由で、着ているのはちょっと引く・・・。
ウサギ丸々一羽とかいう表現も・・・。
自慢はいいけど、こういう発言は立場上自重すれば良いと思う。
ウサギ丸々一羽とかいう表現も・・・。
自慢はいいけど、こういう発言は立場上自重すれば良いと思う。
毛皮怖い
278 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 12:43:42 ID:cz33ouJZ
>>274
一般家庭では洗濯できないのは皮革だから仕方ないね。革靴と一緒。
逆に言えば汗かくようなときに着るものじゃないから問題はない。
スポーツウェアじゃないし。
虫は変な場所で保存しなきゃつかないよ。
軽さと言う点では毛皮もなかなかよ。
他の素材で真似できないのはやはり肌ざわりかねえ。
一般家庭では洗濯できないのは皮革だから仕方ないね。革靴と一緒。
逆に言えば汗かくようなときに着るものじゃないから問題はない。
スポーツウェアじゃないし。
虫は変な場所で保存しなきゃつかないよ。
軽さと言う点では毛皮もなかなかよ。
他の素材で真似できないのはやはり肌ざわりかねえ。
279 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 12:50:25 ID:ve2vjSwn
私もちょっと毛皮は苦手だ。生々しいよ。
子供の頃、キツネの顔つきマフラーを巻いてるおばさんを見かけて以来
なんかヤダ
キャラ的にも私には合わないや
子供の頃、キツネの顔つきマフラーを巻いてるおばさんを見かけて以来
なんかヤダ
キャラ的にも私には合わないや
毛皮やっぱりあったか。特に裏に毛が総張りになってるムートンは一度覚えると
手放せないくらい。冬の必需品になる。でもこの暖かさは経験したものでないと
分からないと思う
洗濯？できますよ。ファー専門のクリーニング屋さんにお願いしないといけないけど。
お値段はやっぱりウール、シルクなどよりお高くなるけどね。
購入も高いけど、維持するにもちょっとお金かかるので、綺麗に毛皮を着たい人は
やっぱり貧乏じゃ無理だと思う。
手放せないくらい。冬の必需品になる。でもこの暖かさは経験したものでないと
分からないと思う
洗濯？できますよ。ファー専門のクリーニング屋さんにお願いしないといけないけど。
お値段はやっぱりウール、シルクなどよりお高くなるけどね。
購入も高いけど、維持するにもちょっとお金かかるので、綺麗に毛皮を着たい人は
やっぱり貧乏じゃ無理だと思う。
281 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 15:25:39 ID:cz33ouJZ
>>280
うん、クリーニング出せば洗濯はできるもんね。
家の洗濯機ではむりって意味で278も書いたけど
考えたら冬のコートやジャケットは毛皮でなくても
クリーニング出すのが普通で家じゃ洗わないなあ。
他の材質でも洗濯の手間はあまり変わらないか。
うん、クリーニング出せば洗濯はできるもんね。
家の洗濯機ではむりって意味で278も書いたけど
考えたら冬のコートやジャケットは毛皮でなくても
クリーニング出すのが普通で家じゃ洗わないなあ。
他の材質でも洗濯の手間はあまり変わらないか。
毛皮は着なくていいけど、ダウンは手放せないよ。
ダウンなら家でも洗えるよ。
ダウンなら家でも洗えるよ。
283 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 15:39:38 ID:cz33ouJZ
私の場合は着るというより巻くだな。
上着はシンプルなウールコートとかにして
カラーやマフラーに毛皮物使うのが
私の冬のデフォルト。
上着はシンプルなウールコートとかにして
カラーやマフラーに毛皮物使うのが
私の冬のデフォルト。
私は成人式でよく見かける、安っぽい鳥の羽の白いふわふわがダメ。
あれ巻くくらいなら、毛皮の方がよほど上品。
自分は、振袖2つ買ってもらったけど、親が羽織るのはフォックスのストールをつけていけと言われて着た。
周りの子達もほとんどがそういうものだった。
毛皮も何着か持ってるけど、真冬は手放せない。普通のコートやダウンじゃ間に合わない。
寒がりだからしょうがないよ・・・普通のコート、カシミアとかウールでも寒いもん。
あれ巻くくらいなら、毛皮の方がよほど上品。
自分は、振袖2つ買ってもらったけど、親が羽織るのはフォックスのストールをつけていけと言われて着た。
周りの子達もほとんどがそういうものだった。
毛皮も何着か持ってるけど、真冬は手放せない。普通のコートやダウンじゃ間に合わない。
寒がりだからしょうがないよ・・・普通のコート、カシミアとかウールでも寒いもん。
毛皮着てる人に近寄られたらゾゾゾーと悪寒して
隣に座られた日にはトイレ吐きに言った事ある。
嫌い、恐ろしい、物凄く嫌悪感。あー思い出すだけで憂鬱。
隣に座られた日にはトイレ吐きに言った事ある。
嫌い、恐ろしい、物凄く嫌悪感。あー思い出すだけで憂鬱。
287 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 16:28:02 ID:9ZBE3Pgb
巻物だけ毛皮だとコート買えない貧乏人がみみっちい巻物で
楽しんでるpgr。みたいに見られるらしいな。
まあ冬のりびえらの話だけどさ。
楽しんでるpgr。みたいに見られるらしいな。
まあ冬のりびえらの話だけどさ。
なんとなく古臭いイメージはある。＞毛皮
289 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 16:37:07 ID:KBdf1mFy
>>285
冬はずっとお家にいれば？
冬はずっとお家にいれば？
290 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 16:45:44 ID:SEMmf6Bk
いまどきわざわざ毛皮なんて着なくたって
手入れもずっと楽なフェイクファーの方が普通によくね？
手入れもずっと楽なフェイクファーの方が普通によくね？
291 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 16:49:40 ID:KBdf1mFy
フェイクなら着る意味なし
偽ブランドのようなもの
偽ブランドのようなもの
TPOを選ぶよね。
友達と食事とかにも大袈裟すぎるし、仕事に行くのにも着られない。
某事件の原告が裁判所に行くのに着ていたけど、失礼ながらあまり合ってない気もした。
華やかなパーティの予定がたくさん入ってる人にはいいのかな。
友達と食事とかにも大袈裟すぎるし、仕事に行くのにも着られない。
某事件の原告が裁判所に行くのに着ていたけど、失礼ながらあまり合ってない気もした。
華やかなパーティの予定がたくさん入ってる人にはいいのかな。
293 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 17:01:14 ID:SEMmf6Bk
毛皮って手入れすごい大変でしょ
洗えないから不潔になるし
暖かさはフェイクと同じ
あとすんごい重いでしょ毛皮
洗えないから不潔になるし
暖かさはフェイクと同じ
あとすんごい重いでしょ毛皮
いい毛皮は軽いですよ
フェイクやカシミア、ウールのコートの方が寒くて重くて嫌。
フェイクやカシミア、ウールのコートの方が寒くて重くて嫌。
295 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 17:50:18 ID:OSq/Uk56
>>285
それはいくら嫌いでも異常な反応かと…
カウンセリングをお勧めするよ。
>>293
フェイクはあまり暖かくないし（毛の構造からして仕方ないが）
リアルより重いし、フェイクこそお洒落メインの素材と思う。
あと毛皮は店に出せば洗えるっていうのは上でもでてるよん。
そのクリーニング費用はある程度かかるけどね。
それはいくら嫌いでも異常な反応かと…
カウンセリングをお勧めするよ。
>>293
フェイクはあまり暖かくないし（毛の構造からして仕方ないが）
リアルより重いし、フェイクこそお洒落メインの素材と思う。
あと毛皮は店に出せば洗えるっていうのは上でもでてるよん。
そのクリーニング費用はある程度かかるけどね。
296 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 17:52:34 ID:OSq/Uk56
…それとも285は動物アレルギーというオチかな、と今ふと思った。
殺されてると思うから云々っていうなら
それこそ普通のスーパーに入れないだろうしなあ。
殺されてると思うから云々っていうなら
それこそ普通のスーパーに入れないだろうしなあ。
あの〜、毛皮が重いとか古臭いとかババ臭いとか一体いつの時代の認識でしょうか？
最近の毛皮はデザイン、カラーもさまざまで若々しいものもあるし、持って歩くには
重いけど着れば全然気にならない。でも昔に比べたら染色や縫製技術の進歩で軽くなってる
らしいよけど。クリーニングも出来るし。暖かさはフェイクとは比べ物にならない。
一度本物の毛皮をお召しになってからおっしゃってね。
最近の毛皮はデザイン、カラーもさまざまで若々しいものもあるし、持って歩くには
重いけど着れば全然気にならない。でも昔に比べたら染色や縫製技術の進歩で軽くなってる
らしいよけど。クリーニングも出来るし。暖かさはフェイクとは比べ物にならない。
一度本物の毛皮をお召しになってからおっしゃってね。
298 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 18:30:58 ID:41pBzC24
クリーニングって汚いよ
試しにクリーニングに出したもの自分で洗ってみるといい
水がすぐに真っ黒。冗談じゃなくてね。
一流のクリーニング店の一流のコースでもだよ
試しにクリーニングに出したもの自分で洗ってみるといい
水がすぐに真っ黒。冗談じゃなくてね。
一流のクリーニング店の一流のコースでもだよ
それは多分、298の住んでる所のクリーニング屋の問題だとオモ。。。
それとも298は全国津々浦々のクリーニング屋を制覇したツワモノでいらっしゃるとか。
そういうブログ作ってる人なら、話はわかるが。
それとも298は全国津々浦々のクリーニング屋を制覇したツワモノでいらっしゃるとか。
そういうブログ作ってる人なら、話はわかるが。
300 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 18:34:50 ID:41pBzC24
いや勿論一流というからには全国展開だよ
クリーニングが汚いなんて有名すぎるじゃん
クリーニングが汚いなんて有名すぎるじゃん
そんなこと言ってたら毛皮に限らずクリーニングに出してるものは全て
汚いことになると思うけど。
でも悪質なクリーニング業者や、溶剤を何回も使いまわす業者もあるから
クリーニングしても汚いことあるだろうなって思う。
ちなみに毛皮のクリーニングはパウダークリーニングで普通のドライとは
違うんだけどね。
汚いことになると思うけど。
でも悪質なクリーニング業者や、溶剤を何回も使いまわす業者もあるから
クリーニングしても汚いことあるだろうなって思う。
ちなみに毛皮のクリーニングはパウダークリーニングで普通のドライとは
違うんだけどね。
だから、全国展開チェーンでも、その地域でクリーニング工場があるでしょ。
全国展開チェーンが全国の洗濯物を一つのところで洗ってるとは思えないし。
その地域の委託クリーニング工場の問題。
全国展開チェーンが全国の洗濯物を一つのところで洗ってるとは思えないし。
その地域の委託クリーニング工場の問題。
303 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 18:37:27 ID:41pBzC24
まあ洗ってみればわかるよ
はいはい。溶剤に漬け込んで洗うドライのクリーニングになるウールやカシミヤの
コートより、パウダークリーニングにする毛皮のほうが綺麗になってるかもね。
コートより、パウダークリーニングにする毛皮のほうが綺麗になってるかもね。
305 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 18:41:54 ID:OSq/Uk56
306 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 18:44:08 ID:KBdf1mFy
毛皮で吐き気だのクリーニングが汚いだの
カウンセリング受けたほうがいいんじゃない？
カウンセリング受けたほうがいいんじゃない？
あとクリーニングしたものをもう一度自分で洗ったってことは、ドライクリーニング
したものを自宅で水洗いしたということかしら。
だとしたら納得です。ドライよりは水洗いの方が綺麗になるのは常識。
ただし水洗いできないものもあるけどね。クリーニング屋さんも水洗いもやっていて
夏物など水洗い勧めてるところもあるよね。
クリーニング表示がドライになっていても、実は漬け置きや押し洗いすれば
自宅で水洗い可能な場合が多々ある。本当に水洗いできないのはむしろレーヨンなど
化繊だったりするのよね。
したものを自宅で水洗いしたということかしら。
だとしたら納得です。ドライよりは水洗いの方が綺麗になるのは常識。
ただし水洗いできないものもあるけどね。クリーニング屋さんも水洗いもやっていて
夏物など水洗い勧めてるところもあるよね。
クリーニング表示がドライになっていても、実は漬け置きや押し洗いすれば
自宅で水洗い可能な場合が多々ある。本当に水洗いできないのはむしろレーヨンなど
化繊だったりするのよね。
308 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 18:50:14 ID:KBdf1mFy
普段おさしみとかバクバク食べているのに
いけすで泳いでるお魚はかわいそうで目の前で
おろしてもらえな〜い とか言ってそう
いけすで泳いでるお魚はかわいそうで目の前で
おろしてもらえな〜い とか言ってそう
魚の目がいや〜とかねｗ
身につけるのと、食べて消えてしまうのとではまた感覚が違うのかも知れないね。
羽毛布団も、アルパカの毛糸で編んだニットも、カシミアとかも問題なんじゃないかしらね・・
生きたままはいだ毛皮じゃないものだってあるでしょうに。
中学高校のとき、生物の実験やったことないのかしら。
生きたままはいだ毛皮じゃないものだってあるでしょうに。
中学高校のとき、生物の実験やったことないのかしら。
多分ね。理屈じゃなくて「感覚」の問題なんだと思うよ。
毛皮愛用者には毛皮が苦手な人の気持ちは理解できないように
毛皮が苦手な人も愛用している人の感覚が理解できない。議論は無駄だからしなくてもいいんじゃない？
毛皮愛用者には毛皮が苦手な人の気持ちは理解できないように
毛皮が苦手な人も愛用している人の感覚が理解できない。議論は無駄だからしなくてもいいんじゃない？
313 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 19:48:50 ID:KBdf1mFy
感覚の違いはあるだろうけど
吐き気だの人に死ねだの言うのは行き過ぎじゃない？
吐き気だの人に死ねだの言うのは行き過ぎじゃない？
確かにそれは言いすぎだね。
苦手な人は、せめてもの抵抗で自分が着ない、買わない。
でも例えば「許せないファッション」スレじゃないけど、他人の服装を
「いや〜ね」「だっさー」とは思っても、その場で殴りかかって脱がすわけ
にもいかないでしょう？
イヤだっていう人はいるかもしれないけど、他人の服装なんだから死ねとか
ワケのわからないこと言うのはやめましょう。
ただ「嫌いです」でいいじゃん。
でも例えば「許せないファッション」スレじゃないけど、他人の服装を
「いや〜ね」「だっさー」とは思っても、その場で殴りかかって脱がすわけ
にもいかないでしょう？
イヤだっていう人はいるかもしれないけど、他人の服装なんだから死ねとか
ワケのわからないこと言うのはやめましょう。
ただ「嫌いです」でいいじゃん。
316 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:29:19 ID:OSq/Uk56
>>312
うん、だから着たくない人に無理に着ろっていう毛皮使用者はおらんでしょ。
このスレにもいたことはないと思う。
私だって>>279のような人に着ろとは言わない。
逆に毛皮ダメなひとだと、他人にまで「着るな！」という人が時々いるのよね。
うん、だから着たくない人に無理に着ろっていう毛皮使用者はおらんでしょ。
このスレにもいたことはないと思う。
私だって>>279のような人に着ろとは言わない。
逆に毛皮ダメなひとだと、他人にまで「着るな！」という人が時々いるのよね。
317 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 22:59:03 ID:d71tpU0x
毛皮着るババァきめぇよ!!!!!!!!!
きめぇのわかってねーからマジ最悪
オマエラが生きてるよりキツネが生きてた方がオレラの為
わかる？
きめぇのわかってねーからマジ最悪
オマエラが生きてるよりキツネが生きてた方がオレラの為
わかる？
私が異常なのかとカウンセラーと鬱のついでに医師に訊いてみた
毛皮の作る過程を話し
別におかしくない正常な反応ですよ。私も嫌ですと言ってた。
他のカウンセラーに訊いても、答えは似た感じ。
商売(それで食べてる)だから仕方ないとも。
だから嫌悪感感じてもおかしくないと思う。
毛皮の作る過程を話し
別におかしくない正常な反応ですよ。私も嫌ですと言ってた。
他のカウンセラーに訊いても、答えは似た感じ。
商売(それで食べてる)だから仕方ないとも。
だから嫌悪感感じてもおかしくないと思う。
319 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:22:50 ID:KBdf1mFy
>>317
北海道の方ですか？
北海道の方ですか？
320 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:24:50 ID:KBdf1mFy
321 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:30:59 ID:+5+INGef
そうそう嫌悪感抱くなら肉食べてる時点でそうだし野菜だってそう感じる人がいる、いるけどそうなる人は病気。
人っていきる上で何かを犠牲にしてるのは仕方のない事なんだよ。
人っていきる上で何かを犠牲にしてるのは仕方のない事なんだよ。
>>320
着るなとは言わない。それで生活してる人居るし。着たい人は着れば良い
押し付けじゃなく嫌なものは嫌！近寄られると気持ち悪い。
貴女の言い分でもあるけど
そう思っても、人それぞれだから良いんですよね？
着るなとは言わない。それで生活してる人居るし。着たい人は着れば良い
押し付けじゃなく嫌なものは嫌！近寄られると気持ち悪い。
貴女の言い分でもあるけど
そう思っても、人それぞれだから良いんですよね？
323 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:41:15 ID:KBdf1mFy
324 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:42:09 ID:d71tpU0x
つーか
周り引いてんの気付けよ
肉食ってるの見せ付けて歩いたんなら謝るが
オマエラ、苦手にしてる人がいようがお構いなしかよ
どう見ても、金に物言わしてえげつないことなんぼでもすんぜー
か
今、食い殺してきたキツネ、皮まで剥いでやったわ
ってしか見えねーよ
気色悪い
周り引いてんの気付けよ
肉食ってるの見せ付けて歩いたんなら謝るが
オマエラ、苦手にしてる人がいようがお構いなしかよ
どう見ても、金に物言わしてえげつないことなんぼでもすんぜー
か
今、食い殺してきたキツネ、皮まで剥いでやったわ
ってしか見えねーよ
気色悪い
325 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:44:20 ID:naMy/EDh
326 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:45:39 ID:KBdf1mFy
328 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:48:44 ID:KBdf1mFy
329 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:53:16 ID:KBdf1mFy
↑ごめん 吸われたらねｗ
330 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:54:32 ID:b4k5cL6e
ポイントは、自分がイヤだと思った（煙草や毛皮）見ず知らずの相手に対し
「常識的に」「大人な」対応で、相手に嫌がらせをしかけるわけでも、
あからさまに相手に嫌な思いをさせるわけでもなく「近寄らない」こと
そして「自分は同じことはやらない」こと。
わたしは、寒がりだから毛皮なしでは1月2月はしのげません。
生きていくために必要なんです。申し訳ないけど。
その代わり、常夏の国に数年住んでいた時は着なかったよ。
ID:d71tpU0xはところで、男？女？ 既婚女性じゃなかったら出て行ってね。
既婚女性だったら・・・お育ちが・・・かわいそうに。
「常識的に」「大人な」対応で、相手に嫌がらせをしかけるわけでも、
あからさまに相手に嫌な思いをさせるわけでもなく「近寄らない」こと
そして「自分は同じことはやらない」こと。
わたしは、寒がりだから毛皮なしでは1月2月はしのげません。
生きていくために必要なんです。申し訳ないけど。
その代わり、常夏の国に数年住んでいた時は着なかったよ。
ID:d71tpU0xはところで、男？女？ 既婚女性じゃなかったら出て行ってね。
既婚女性だったら・・・お育ちが・・・かわいそうに。
331 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:55:10 ID:d71tpU0x
いるんだよな
人の嫌がる事して楽しむやつ
根性曲がってんだろうね
育ちがアレなのか？
普通、いくら自分が好きでも嫌がる人がいたらやめるぜ・・・
で、文句言われると、人のことケチつける
こういうやつって、毛皮に限らず生きてる上で常に無反省なんだろうな
人の嫌がる事して楽しむやつ
根性曲がってんだろうね
育ちがアレなのか？
普通、いくら自分が好きでも嫌がる人がいたらやめるぜ・・・
で、文句言われると、人のことケチつける
こういうやつって、毛皮に限らず生きてる上で常に無反省なんだろうな
332 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:58:44 ID:d71tpU0x
言われなくてもキモイから出てくよ
既女以外禁止なんだろ
でも着てるやつに直接言わなきゃ意味ないだろ
ちょっと覗いただけでじゅうぶんわかったから
バイバイ
既女以外禁止なんだろ
でも着てるやつに直接言わなきゃ意味ないだろ
ちょっと覗いただけでじゅうぶんわかったから
バイバイ
333 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 23:59:39 ID:RBhuU5EA
>>291
見栄っ張りなんですね
見栄っ張りなんですね
334 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:00:03 ID:eQPtyKfW
世の中にはたくさん嫌煙家がいますよね？
私もその一人ですが、喫煙家達は人が嫌がるのを楽しんで
吸っているわけじゃないと思います
毛皮好きな人も同じこと
世の中自分の思い通りにならないことなんてたくさんありますよ
私もその一人ですが、喫煙家達は人が嫌がるのを楽しんで
吸っているわけじゃないと思います
毛皮好きな人も同じこと
世の中自分の思い通りにならないことなんてたくさんありますよ
それはちょっと違う例えのような…
でも、一緒に居て、タバコ嫌いなの知ってて吸う人は神経疑います。
でも、一緒に居て、タバコ嫌いなの知ってて吸う人は神経疑います。
336 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:04:28 ID:eQPtyKfW
337 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:05:56 ID:Jr/PBtFf
苦手で嫌っている人がいることをわかってください
でも町を歩いてて「ああこの人は毛皮嫌いなんだな」って電車の中やデパートで
すれ違っただけではわからないよね・・・
歩き煙草は間接喫煙で肺がんのリスクっていうのと、すれ違いざまにやけどや
服装焼け焦げのリスクがあるけど。
すれ違っただけではわからないよね・・・
歩き煙草は間接喫煙で肺がんのリスクっていうのと、すれ違いざまにやけどや
服装焼け焦げのリスクがあるけど。
いまどき毛皮着てる人ってあんまりいないね
343 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:10:17 ID:DTmPLxHj
見栄っ張りな人は多そう毛皮
344 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:10:52 ID:3XIBb4y0
345 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:11:52 ID:DTmPLxHj
あの高級感が堪らないのよと…
>>344
日本じゃなくて、世界的にね・・・まあ流行に気づかない人はわからないと思う。
いまやダウンにもファーのトリミングついてるよ
メーカーと雑誌じゃなくて、パリやミラノなどのコレクションでグランメゾンがつくるんだよ
日本じゃなくて、世界的にね・・・まあ流行に気づかない人はわからないと思う。
いまやダウンにもファーのトリミングついてるよ
メーカーと雑誌じゃなくて、パリやミラノなどのコレクションでグランメゾンがつくるんだよ
347 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:14:07 ID:RW7L48Sr
i一応日本の流行もパリコレなどから影響うけてるんだけどね。
348 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:14:43 ID:Jr/PBtFf
>>340は自分がいやがることされても平気なの？
自分がなにかいやな思いしたら、自分も人にいやなことしちゃいけないって、ママに教わらなかった？
自分がなにかいやな思いしたら、自分も人にいやなことしちゃいけないって、ママに教わらなかった？
349 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:17:13 ID:3XIBb4y0
ああ、煙草はイヤだな。あれこそ匂いもイヤだし、他人の健康も損ねる点で
有害だとｵﾓ。とは言ってもすっている人に「死んでください」というつもりは
さらさらない。決められた場所でマナー守ってくれればそれでいいです。
有害だとｵﾓ。とは言ってもすっている人に「死んでください」というつもりは
さらさらない。決められた場所でマナー守ってくれればそれでいいです。
351 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:22:04 ID:3XIBb4y0
スレタイにこだわるねーｗ
２chだからしかたないじゃん。
免疫ない人？
２chだからしかたないじゃん。
免疫ない人？
353 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:29:50 ID:DTmPLxHj
裏ボアのフリース着るともわーっとすごく暑くなってびくーりしました
354 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:30:52 ID:Jr/PBtFf
犬猫板のスレって落ちたの？
それでここが湧いてるのね
それでここが湧いてるのね
355 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:36:04 ID:DTmPLxHj
顔に脂汗かいて見栄張りが見え見えですわよ
あのー、バカみたいな質問していいですか？
ちょっと皆さん詳しそうなので…。
ここの毛皮反対奥様は、革靴とか皮のバッグならおｋですか？
もし反対の場合、鞄はともかく革靴は必要に迫られる機会があると思いますが、
合皮のものを使うのですか？
あと、食肉産業の現状もかなり残酷だと思うのですが、お肉は食べますか？
それと化粧品の動物実験とかも結構酷いですよね。
化粧品はやっぱり動物実験してないメーカーのものですか？
あと、海外セレブとかでも毛皮反対をうたっている人達は、どんな靴や鞄を使っているのでしょうか？
やっぱり合皮じゃカッコわるいから、なるべく違う素材に合うファッションをするのでしょうか？
まとまりが無くて申し訳ありません。
お時間のある方、よかったらお答えお願いします。
ちょっと皆さん詳しそうなので…。
ここの毛皮反対奥様は、革靴とか皮のバッグならおｋですか？
もし反対の場合、鞄はともかく革靴は必要に迫られる機会があると思いますが、
合皮のものを使うのですか？
あと、食肉産業の現状もかなり残酷だと思うのですが、お肉は食べますか？
それと化粧品の動物実験とかも結構酷いですよね。
化粧品はやっぱり動物実験してないメーカーのものですか？
あと、海外セレブとかでも毛皮反対をうたっている人達は、どんな靴や鞄を使っているのでしょうか？
やっぱり合皮じゃカッコわるいから、なるべく違う素材に合うファッションをするのでしょうか？
まとまりが無くて申し訳ありません。
お時間のある方、よかったらお答えお願いします。
357 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 00:43:28 ID:DTmPLxHj
358 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 01:05:50 ID:Jr/PBtFf
>>356
そんな事聞いてどうするの？
ほらね、やっぱりアナタも革使うじゃん、って言いたいの？
毛皮と革の用途が全く一緒ならわかるけど
革の用途なんて広すぎてcase by caseでしょ？
お肉とか化粧品とかさ
べつに、それらも反対したいならすればいいと思うけど？
比較にはならないよ
そんな事聞いてどうするの？
ほらね、やっぱりアナタも革使うじゃん、って言いたいの？
毛皮と革の用途が全く一緒ならわかるけど
革の用途なんて広すぎてcase by caseでしょ？
お肉とか化粧品とかさ
べつに、それらも反対したいならすればいいと思うけど？
比較にはならないよ
>>358
あー、
絶対そういう卑屈な見方する人も出てくるだろうと思ったけど
注意書くのもウザイかなと思って。
べつにプギャーするつもりで訊いたんじゃないです。
ここの人達はどういう感じなのかな、と興味があって。
あー、
絶対そういう卑屈な見方する人も出てくるだろうと思ったけど
注意書くのもウザイかなと思って。
べつにプギャーするつもりで訊いたんじゃないです。
ここの人達はどういう感じなのかな、と興味があって。
360 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 01:25:31 ID:+8fx67P1
鶏や豚は食べる。
その分、血となり肉となって
労力として動物に奉仕してる。当然のこととして。
血となり肉となるために食すのは仕方ないと思う。
でも流行廃りがあるファッションで身に付けるのは抵抗がある。
自分ひとりが抵抗したって何も変わらないけど。
化粧品もなるべく動物実験してないメーカーのを買う。
不買とか実際の行動より意識の問題かな。
この世にあるもの全てが当たり前みたいに思いたくない。
その分、血となり肉となって
労力として動物に奉仕してる。当然のこととして。
血となり肉となるために食すのは仕方ないと思う。
でも流行廃りがあるファッションで身に付けるのは抵抗がある。
自分ひとりが抵抗したって何も変わらないけど。
化粧品もなるべく動物実験してないメーカーのを買う。
不買とか実際の行動より意識の問題かな。
この世にあるもの全てが当たり前みたいに思いたくない。
361 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 01:33:38 ID:eQPtyKfW
見栄っ張りって書いてる人って本物買えないから？
フェイクファーにしろ、ブランドの偽ものにしろ
自分が心地よくないから着けないだけよ〜
ここで毛皮反対してる人って
動物愛護の観点からの人と、買えないねたみの人といるように思えます
フェイクファーにしろ、ブランドの偽ものにしろ
自分が心地よくないから着けないだけよ〜
ここで毛皮反対してる人って
動物愛護の観点からの人と、買えないねたみの人といるように思えます
362 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 01:39:52 ID:+8fx67P1
買えないのも事実だけど
毛皮ってどうしても必要な生活必需品じゃないし
それに使うお金があったら他の事に使いたいかな。
毛皮ってどうしても必要な生活必需品じゃないし
それに使うお金があったら他の事に使いたいかな。
>>360
ありがとうございます。
そういうのを訊きたかったんです。
ってか上のほうのレスちゃんと読めば結構ありましたね…。
これ系の話題って2ｃｈのどこでも煽り煽られ合戦になってて、
あんまり愛護派の人の意見が聞けないんですよね。
トンデモパレードとか絡まれやすい材料も多くて。
やっぱり批判されると喧嘩腰になっちゃう人多いし、
動機が「かわいそう」っていう感情だったり、精神論だったり、
宗教だったりするので論理的に主張するのが難しいみたいだし。
ありがとうございます。
そういうのを訊きたかったんです。
ってか上のほうのレスちゃんと読めば結構ありましたね…。
これ系の話題って2ｃｈのどこでも煽り煽られ合戦になってて、
あんまり愛護派の人の意見が聞けないんですよね。
トンデモパレードとか絡まれやすい材料も多くて。
やっぱり批判されると喧嘩腰になっちゃう人多いし、
動機が「かわいそう」っていう感情だったり、精神論だったり、
宗教だったりするので論理的に主張するのが難しいみたいだし。
364 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 01:54:22 ID:akE2uH6T
ペットも生活必需品じゃないよね。
仲良くやってりゃいいのか？って思う。
虚勢や首輪でつないだりなんて残酷じゃん。
「トイプードルが欲しい〜」とか「フレンチブルドッグがいい」とか
浅はかすぎて反吐がでる！！
ペットなんて禁止にすべきだと思う。
仲良くやってりゃいいのか？って思う。
虚勢や首輪でつないだりなんて残酷じゃん。
「トイプードルが欲しい〜」とか「フレンチブルドッグがいい」とか
浅はかすぎて反吐がでる！！
ペットなんて禁止にすべきだと思う。
365 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 02:04:49 ID:+8fx67P1
ペットもわざわざ繁殖させて店で売ってるのは抵抗がある。
欲しいから産ませるんじゃなくて
すでに産まれてしまって行き場がない
動物をペットにすべきだと思う。
自分ならそうする。
それが自然な運命のような気がする。
欲しいから産ませるんじゃなくて
すでに産まれてしまって行き場がない
動物をペットにすべきだと思う。
自分ならそうする。
それが自然な運命のような気がする。
フェイクで出せるのはせいぜいラビット風味だけ。
セーブル、チンチラ、ミンクは当然のことフォックスでさえ無理だと思う。
セーブル、チンチラ、ミンクは当然のことフォックスでさえ無理だと思う。
イヌイットだかエスキモーだか、ああいう土地で毛皮が必要なのは
わかるんだよね。
わかるんだよね。
「毛皮みると気持ち悪くなる」「フェイクファー着ればいいじゃない」
っていうけど、毛皮見て気持ち悪くなる人は、フェイクでは気持ち悪くならないの?
本物かフェイクか判断した上で、気持ち悪くなったりならなかったりするの?
そんな理性的なもん?
っていうけど、毛皮見て気持ち悪くなる人は、フェイクでは気持ち悪くならないの?
本物かフェイクか判断した上で、気持ち悪くなったりならなかったりするの?
そんな理性的なもん?
大昔から毛皮は衣料に使われてるんだよ。
現代は他に着るものがあるから毛皮を使うのはおかしい、ってのは
自分の凝り固まった価値観による勝手な決めつけ。
人それぞれに考え・価値観は違う。
他人の価値観を認めず、自分の価値観に合わせない人間を罵るのは
ただのお子ちゃま。
現代は他に着るものがあるから毛皮を使うのはおかしい、ってのは
自分の凝り固まった価値観による勝手な決めつけ。
人それぞれに考え・価値観は違う。
他人の価値観を認めず、自分の価値観に合わせない人間を罵るのは
ただのお子ちゃま。
・・・ごめん、もう1月2月はとてもじゃないけどウールやカシミアのコートくらいじゃ駄目。寒すぎ。
11月からダウン着てるけど今月末から毛皮に替えようと思ってます。
ダウンにも襟はフォックス付。。。マフラー要らずで暖かいよ。
毛皮イヤっていう人も、もの凄く寒いところじゃ、きっといっぺん着たら考え変わるかもよ。
更年期でいつも暑がりの人は、ダメかもだけど
11月からダウン着てるけど今月末から毛皮に替えようと思ってます。
ダウンにも襟はフォックス付。。。マフラー要らずで暖かいよ。
毛皮イヤっていう人も、もの凄く寒いところじゃ、きっといっぺん着たら考え変わるかもよ。
更年期でいつも暑がりの人は、ダメかもだけど
毛皮買うお金はある。けど買わない要らない。
死体の生皮でも生きたままのでも同じ。
気持ち悪い物は気持ち悪い。
死体の生皮でも生きたままのでも同じ。
気持ち悪い物は気持ち悪い。
372 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 10:55:17 ID:hcvTe0bk
毛がついてないだけで、皮をワックスかけてなめした、革靴や革鞄だったらおｋなの？
373 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 10:56:45 ID:hcvTe0bk
374 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 10:58:10 ID:zLhyFtbd
革靴も革鞄もいかぁ〜〜〜〜ん！！！！！
375 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 11:05:39 ID:PjpWWzSb
革ベルトをしてる旦那には吐気しないの？
376 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 11:06:25 ID:PjpWWzSb
革財布はどうなの？
377 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 11:29:23 ID:1LAIWEj6
毛皮以前に、ここの女にブランドって時点で豚に真珠だねwww
美人未満の女、例えば中途半端な容姿なやつとかがブランド身に付けてるとキモすぎて反吐が出るwwww
そしてそういう女ほど、性格が捻くれてたり、やたらとブランドを有難がるw
容姿じゃどうにもならんから、ブランドでカバーするしかないんだよw
しかし、ここの女がどれだけブランドを有難がったところで、泥団子ぶら下げてる美人にすら適わないww
まずはタレントや女優として通用するほどの容姿のレベルになってから、物事考えなw
お前らには新聞紙がお似合いだwwww
美人未満の女、例えば中途半端な容姿なやつとかがブランド身に付けてるとキモすぎて反吐が出るwwww
そしてそういう女ほど、性格が捻くれてたり、やたらとブランドを有難がるw
容姿じゃどうにもならんから、ブランドでカバーするしかないんだよw
しかし、ここの女がどれだけブランドを有難がったところで、泥団子ぶら下げてる美人にすら適わないww
まずはタレントや女優として通用するほどの容姿のレベルになってから、物事考えなw
お前らには新聞紙がお似合いだwwww
うちの猫はどうなるの
380 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 12:24:54 ID:hcvTe0bk
ブランド物と毛皮はぜんぜん違うと思う・・・
381 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 13:08:54 ID:93Z6+m4V
猫は毛皮ではなく三味線になりまつ
やっぱメンヘラか…
三味線の皮は猫だよね・・・
http://www.netlaputa.ne.jp/~kasiwaya/kawa.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~kasiwaya/kawa.htm
384 ：可愛い奥様：2006/12/06(水) 15:57:38 ID:UG6+hO9H
東るりこ動物虐待サイト
http://metaldtm.com/
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/125-1.jpg
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮（ウサギ丸ごと一羽とキツネ）、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
【坊主も猫も】東瑠利子糞ﾌﾞﾛｸﾞ17【アクセサリー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164807587/
http://metaldtm.com/
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/125-1.jpg
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮（ウサギ丸ごと一羽とキツネ）、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
【坊主も猫も】東瑠利子糞ﾌﾞﾛｸﾞ17【アクセサリー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164807587/
385 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 06:24:47 ID:bM9lsswC
>>379
いや、きっとお前のようなブサのことを言ってるんだよ
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
ほらこういうブス
こいつまじ顔キモいわ。生理的に無理
いや、きっとお前のようなブサのことを言ってるんだよ
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
ほらこういうブス
こいつまじ顔キモいわ。生理的に無理
386 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 06:45:44 ID:BuKCqmaj
>>385
というかブランドの話するスレじゃないから。他スレへどうぞ〜
というかブランドの話するスレじゃないから。他スレへどうぞ〜
泉ピンコに殺されるよ>>377
388 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 09:42:09 ID:pCaWnMRX
昔から人間は毛皮を着ていた、神様も許してる。といっても
今の現代人は昔の狩猟民族みたいに
素朴な民族じゃないと思うんだよね。
地球も温暖化させたし、山もどんどん削ったし
動物や自然と共存どころか
自分達の都合優先で破壊して汚してきた
進化上仕方ない所もあるけど度が過ぎてきてるんだよ。
それとは別に感覚的に気持ち悪かったのは
ゴマキが着ていた数種類のウサギ毛皮を
パッチワーク状に繋げたベスト。
茶色とかグレーとか白とか斑尾ウサギが
あんな小娘のために剥がされたかと思うと…
毛皮なのにノースリーブであきらかに防寒じゃないし
そしていつかタンスの肥やし。
今の現代人は昔の狩猟民族みたいに
素朴な民族じゃないと思うんだよね。
地球も温暖化させたし、山もどんどん削ったし
動物や自然と共存どころか
自分達の都合優先で破壊して汚してきた
進化上仕方ない所もあるけど度が過ぎてきてるんだよ。
それとは別に感覚的に気持ち悪かったのは
ゴマキが着ていた数種類のウサギ毛皮を
パッチワーク状に繋げたベスト。
茶色とかグレーとか白とか斑尾ウサギが
あんな小娘のために剥がされたかと思うと…
毛皮なのにノースリーブであきらかに防寒じゃないし
そしていつかタンスの肥やし。
毛皮の衣服を見て、生きているときの姿を考える人は
牛肉や牛革バッグを見ると、牧場にいる牛の姿とか目に浮かぶんだろうか。
牛肉や牛革バッグを見ると、牧場にいる牛の姿とか目に浮かぶんだろうか。
390 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 11:11:14 ID:UYLGx3+o
>>388
行きすぎ云々を言うなら、もはや毛皮だけに留まる話ではないよね。
文明そのものの是非になってしまって
フェイクだろうがなんだろうが悪いことになりかねない。
ウサギのパッチワーク、むしろハギレとかで
無駄なく使ってるものだとは考えられないかなあ。
行きすぎ云々を言うなら、もはや毛皮だけに留まる話ではないよね。
文明そのものの是非になってしまって
フェイクだろうがなんだろうが悪いことになりかねない。
ウサギのパッチワーク、むしろハギレとかで
無駄なく使ってるものだとは考えられないかなあ。
391 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 11:25:59 ID:f8J5MBt+
そっか、毛皮のパッチワークは
エコロジーだったんですね。
素敵・・
なわけねーﾀﾞﾛ
エコロジーだったんですね。
素敵・・
なわけねーﾀﾞﾛ
エルメスの皮カバンは最高に贅沢です。
牛一等分の皮から製品をひとつしかつくりません。一番良い部位だけ使います。
ですからあんな高価な値段になるのです。
牛一等分の皮から製品をひとつしかつくりません。一番良い部位だけ使います。
ですからあんな高価な値段になるのです。
牛・豚・カンガルー・オーストリッチ・羊などは革も取るけど肉も食べるから
成仏させてるということでいいんじゃないかと思う。
そういう観点からするとうさぎ毛皮もまあいいんじゃないか。
許せないのは、ただ毛皮が美しいから、それを纏いたいからってだけで
殺して捨てるようなの。
成仏させてるということでいいんじゃないかと思う。
そういう観点からするとうさぎ毛皮もまあいいんじゃないか。
許せないのは、ただ毛皮が美しいから、それを纏いたいからってだけで
殺して捨てるようなの。
394 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 17:27:52 ID:BuKCqmaj
>>393
でも食えばいいって言うのもなんか変な話。
動物本人にしてみりゃ食うためだろうが着るためだろうが
殺されるのは嫌だろうからね…。
ましてや生きるために要る肉なんかごくわずかなことを考えれば
肉だって「おいしさを味わうってだけで」殺してるわけだし。
食うためだろうが着るためだろうが
大切にすれば『成仏させてる』なんじゃないのかな。
でも食えばいいって言うのもなんか変な話。
動物本人にしてみりゃ食うためだろうが着るためだろうが
殺されるのは嫌だろうからね…。
ましてや生きるために要る肉なんかごくわずかなことを考えれば
肉だって「おいしさを味わうってだけで」殺してるわけだし。
食うためだろうが着るためだろうが
大切にすれば『成仏させてる』なんじゃないのかな。
カバンや靴やベルトだって革なのに
なんで毛皮だけ叩かれるんだろう
なんで毛皮だけ叩かれるんだろう
396 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 17:30:53 ID:b2iipCOt
カモシカがゆったり歩く住宅地に住んでます。
人間がカモシカの住みかに来たんだなと住んでから知った。
これ以上悪いことしたくないから、毛皮とか信じらんない
人間がカモシカの住みかに来たんだなと住んでから知った。
これ以上悪いことしたくないから、毛皮とか信じらんない
397 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 17:38:11 ID:BuKCqmaj
398 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 17:42:05 ID:pCaWnMRX
↑読解力ないなぁ
400 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 18:09:40 ID:BuKCqmaj
>>399
ここ日本だし。成仏ってのは欧米にはない考え方じゃん。
それに欧米だと
人間以外の生き物は人が使うために生まれてきたみたいな考えじゃん。
となると毛皮もOKってことなんじゃないの？
というかこの場合の「贅沢」が何を意味するかがポイントだよね。
無くても死なない分を贅沢っていうなら、
肉でも毛皮でも似たようなもんでしょ。
ここ日本だし。成仏ってのは欧米にはない考え方じゃん。
それに欧米だと
人間以外の生き物は人が使うために生まれてきたみたいな考えじゃん。
となると毛皮もOKってことなんじゃないの？
というかこの場合の「贅沢」が何を意味するかがポイントだよね。
無くても死なない分を贅沢っていうなら、
肉でも毛皮でも似たようなもんでしょ。
401 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 19:04:17 ID:PwPPG0NX
肉にするために製造するブロイラーとか食肉豚とかは別にいいんだ？
403 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 20:34:23 ID:YMFKbRXM
毛皮がどうとうか言ってる人は豚がどうやって殺されるのか一度みにいってみたら？
時計のバンド、靴、ベルトとかはもちろん皮じゃないわよね？
まさかお家に立派な革張りのソファなんてあったりして？
偽善者は嫌い
時計のバンド、靴、ベルトとかはもちろん皮じゃないわよね？
まさかお家に立派な革張りのソファなんてあったりして？
偽善者は嫌い
404 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 22:04:05 ID:f8J5MBt+
人間は命を犠牲にしなきゃ生きて行けないんだから
皮製品も同じでしょ？ってのと
人間は命を犠牲にしなきゃ生きて行けないけど
毛皮はどうなのよ？必要じゃないし。
って意見に分かれてるね。
皮製品も同じでしょ？ってのと
人間は命を犠牲にしなきゃ生きて行けないけど
毛皮はどうなのよ？必要じゃないし。
って意見に分かれてるね。
いや、
人間は動物の命を犠牲にしなくても生きていけるよね。
だから毛皮だけを論争の素にするのはおかしい。
って人もいる。
人間は動物の命を犠牲にしなくても生きていけるよね。
だから毛皮だけを論争の素にするのはおかしい。
って人もいる。
406 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 22:46:08 ID:BuKCqmaj
>毛皮はどうなのよ？必要じゃないし。
この意見については、必要かそうでないのかの判断が
大抵主観だからなあ。
本人が着るかどうかだけなら主観でいいけど、
他人に着るなってのに自分の主観で判断しちゃいかんだろ、と。
この意見については、必要かそうでないのかの判断が
大抵主観だからなあ。
本人が着るかどうかだけなら主観でいいけど、
他人に着るなってのに自分の主観で判断しちゃいかんだろ、と。
407 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 22:50:06 ID:f8J5MBt+
408 ：可愛い奥様：2006/12/07(木) 22:50:50 ID:f8J5MBt+
>>405でした。ｽﾏｿ
私も毛皮着るの抵抗あるけど彼からのプレゼントで貰った(´・ω・`)
喜んであげたいけど・・・正直微妙。
革製品だと抵抗ないのに。毛皮って生きてるときのまんまだからかな・・・
喜んであげたいけど・・・正直微妙。
革製品だと抵抗ないのに。毛皮って生きてるときのまんまだからかな・・・
今は命を維持するための最低限の物資だけで生きてるわけじゃなく
生活のアクセントとして無駄なもの（動物）を消費してる。
それがある人にとっては
クリスマスディナーで食べる肉類だったり
動物達を追いやって開発したゴルフ場でゴルフすることだったり
ファッションの変化を楽しむ為に毛皮を纏うことだったり。
生活の質を高めるために何を選択するかなんて個人の勝手じゃん。
ファー反対派が自然を破壊して作った宅地に住んでいたり
リゾート地に遊びに行ってたりしてたらおかしいよね。
それこそ野生の動物を犠牲にして生態系も壊して作られたものだし。
大量に出回ってるファーなんてほとんど養殖でしょ？
生活のアクセントとして無駄なもの（動物）を消費してる。
それがある人にとっては
クリスマスディナーで食べる肉類だったり
動物達を追いやって開発したゴルフ場でゴルフすることだったり
ファッションの変化を楽しむ為に毛皮を纏うことだったり。
生活の質を高めるために何を選択するかなんて個人の勝手じゃん。
ファー反対派が自然を破壊して作った宅地に住んでいたり
リゾート地に遊びに行ってたりしてたらおかしいよね。
それこそ野生の動物を犠牲にして生態系も壊して作られたものだし。
大量に出回ってるファーなんてほとんど養殖でしょ？
412 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 10:51:23 ID:wtbOeifY
>>409
理屈でなく感覚的なものだとどうにもならんね。
たとえ無毒でおとなしい蛇と理解してても
爬虫類苦手なひとは触れない、みたいな。
それで蛇飼いをやめろとかの話になると、毛皮と同様におかしな話になるけどね。
苦手なら彼氏に言って理解してもらったほうがよくない？
未来の旦那予定なんでしょ、ここに来るんだから。
理屈でなく感覚的なものだとどうにもならんね。
たとえ無毒でおとなしい蛇と理解してても
爬虫類苦手なひとは触れない、みたいな。
それで蛇飼いをやめろとかの話になると、毛皮と同様におかしな話になるけどね。
苦手なら彼氏に言って理解してもらったほうがよくない？
未来の旦那予定なんでしょ、ここに来るんだから。
413 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:03:06 ID:oYnu2ciy
衣服って、みんなの目に触れるものだし、それだけ人に不快感与えること多いんだから、肉や革より問題にされて当たり前じゃない？
>>413
レザーのジャケットや鞄の方が目にする率ずっと高いと思うんだけどｗ
レザーのジャケットや鞄の方が目にする率ずっと高いと思うんだけどｗ
食べるのは別にいいじゃん。どんな生き物だって食べる。
だから肉の副産物の皮はいいよ。
極寒地の毛皮もいいよ。
防寒としては必要ない、ファッションとしての毛皮は控えようよ。
ゴルフはしないよ。
なるべく環境と共存出来る道を模索しようよ。
だから肉の副産物の皮はいいよ。
極寒地の毛皮もいいよ。
防寒としては必要ない、ファッションとしての毛皮は控えようよ。
ゴルフはしないよ。
なるべく環境と共存出来る道を模索しようよ。
416 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:18:30 ID:RdKW1Hli
そうそう個人の勝手！
ファーにされる動物なんてどうせ養殖だしね
ファーにされる動物なんてどうせ養殖だしね
417 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:24:37 ID:wtbOeifY
418 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:29:33 ID:wtbOeifY
あとさ、食べるのはいくら食べてもいいってのはちがうでしょ。
他の動物は人間みたいに必要以上に食わないし。
それに、他の動物がやってないからダメ、
他の動物がやってるからいい、とはならないよ。
というかそれでは人間そのものの否定になる。
他の動物は人間みたいに必要以上に食わないし。
それに、他の動物がやってないからダメ、
他の動物がやってるからいい、とはならないよ。
というかそれでは人間そのものの否定になる。
420 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:41:02 ID:jZvXtFyU
80年代に少動物のしっぽみたいなのを
キーホルダーにしたり腰にぶら下げるのが
流行ったよね。今もあるのかな。
あと土産物屋でよく見る猫がお昼寝してる置物、
ウサギ毛でできてるんだけど
ウサギの毛皮で猫を作るってなんか違和感・・
てか気持ち悪い。
醸し出す雰囲気がほっこりしてるだけに。
キーホルダーにしたり腰にぶら下げるのが
流行ったよね。今もあるのかな。
あと土産物屋でよく見る猫がお昼寝してる置物、
ウサギ毛でできてるんだけど
ウサギの毛皮で猫を作るってなんか違和感・・
てか気持ち悪い。
醸し出す雰囲気がほっこりしてるだけに。
421 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:43:14 ID:jZvXtFyU
>>418
言ってる事が矛盾してるような
言ってる事が矛盾してるような
422 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:48:38 ID:wtbOeifY
>419
何勘違いしてるの。
毛皮だろうが化繊だろうが、コートなりマフラーなりになってる時点で防寒着でしょ。
ファッション性があったらなにさ？
防寒って目的は消えないし、
逆にファッション性は他のどんな服にもあるし。
ちなみに関東在住だよ。
何勘違いしてるの。
毛皮だろうが化繊だろうが、コートなりマフラーなりになってる時点で防寒着でしょ。
ファッション性があったらなにさ？
防寒って目的は消えないし、
逆にファッション性は他のどんな服にもあるし。
ちなみに関東在住だよ。
424 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 11:54:15 ID:wtbOeifY
100均の店にミンクのキーホルダーあって
きんもーっ☆と思った。毛皮の残りか知らんけど悪趣味。
きんもーっ☆と思った。毛皮の残りか知らんけど悪趣味。
肉は必要不可欠。何一緒にしてんだ？バカか
防寒着とか言ってるバカも程度が知れてるな
しかも宅地とかレザーとか、話をそらしている
それがいいからこれもいいなどということにはならないことも理解できない左右の脳の機能分業が不完全な女の劣等脳丸出し
物事の必要性という概念ももたず、屁理屈しかこけない低能女
毛皮が必要とか、どんだけ北に住んでるんだか
こいつらイヌイットか？
そもそも、日本では科学技術が発達しているわけで
例えどんなに寒かろうと、科学繊維などをもちいた毛皮以上の防寒着などいくらでもある。
お前らのようなブサ共の見栄なんていうくだらないもので殺される必要はないって言ってんだよ
お前ら、自分に毛皮が見合ってるとでも思ってるのか？
だとしたら、自意識過剰もはなはだしい
お前がどんな格好しようが、お前のような砂利のような存在なんか誰も見てねーよ
自意識過剰のブサの見栄は、動物の命に値するものなのか？
どんなに全身ダイヤで固められた衣服を着用しようとも、その着用している人間そのものの価値は上がらないということもわからんのか
まあどれだけ言ったところで、昔汚されて性格捻くれたブサは理解できないだろうが
性格捻くれてるだけでなく、頭の悪さも関係してるようだしな
防寒着とか言ってるバカも程度が知れてるな
しかも宅地とかレザーとか、話をそらしている
それがいいからこれもいいなどということにはならないことも理解できない左右の脳の機能分業が不完全な女の劣等脳丸出し
物事の必要性という概念ももたず、屁理屈しかこけない低能女
毛皮が必要とか、どんだけ北に住んでるんだか
こいつらイヌイットか？
そもそも、日本では科学技術が発達しているわけで
例えどんなに寒かろうと、科学繊維などをもちいた毛皮以上の防寒着などいくらでもある。
お前らのようなブサ共の見栄なんていうくだらないもので殺される必要はないって言ってんだよ
お前ら、自分に毛皮が見合ってるとでも思ってるのか？
だとしたら、自意識過剰もはなはだしい
お前がどんな格好しようが、お前のような砂利のような存在なんか誰も見てねーよ
自意識過剰のブサの見栄は、動物の命に値するものなのか？
どんなに全身ダイヤで固められた衣服を着用しようとも、その着用している人間そのものの価値は上がらないということもわからんのか
まあどれだけ言ったところで、昔汚されて性格捻くれたブサは理解できないだろうが
性格捻くれてるだけでなく、頭の悪さも関係してるようだしな
>>426
ブスに限らず、美人さんが毛皮着てるの見るのも嫌なのだが
ブスに限らず、美人さんが毛皮着てるの見るのも嫌なのだが
>>424
環境にも悪いし、食べずに廃棄なんてことはなくすべきだよね。
ただ必要量の定義は決まらないだろうね。死にはしない、ということとは違うと私は思うよ。
毛皮は、ほかの物で防寒的に代替がきくならＮＧ．
環境にも悪いし、食べずに廃棄なんてことはなくすべきだよね。
ただ必要量の定義は決まらないだろうね。死にはしない、ということとは違うと私は思うよ。
毛皮は、ほかの物で防寒的に代替がきくならＮＧ．
まあ美人でも一緒だな
どちらにしろ、自意識過剰。それらに逆に着せられている、引き立っているのはその人間ではなく、その物であること
そういうものに執着するということは自信の無さの表れでもある
どちらにしろ、自意識過剰。それらに逆に着せられている、引き立っているのはその人間ではなく、その物であること
そういうものに執着するということは自信の無さの表れでもある
動物の命が自分の見栄に値するというのならば、その人間を是非見てみたいものだ
何しろ、値する者なんて神しかいないのだから
何しろ、値する者なんて神しかいないのだから
433 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 12:28:08 ID:wtbOeifY
>>428
生きれるかどうかが境目でなく、活用さえすればいいなら
毛皮だって否定できないでしょ？
大事に使えば良い話。
防寒が代替できるかどうかと言うけど
服の機能は防寒のみに非ず。
また、どの服でもなんかの形で動物殺してるし、毛皮にはない欠点もあるし
防寒着のなかで毛皮だけダメな理由にならないよ。
しかし一人変な反対派いるな。
あたしと同じ感じ方しない人は悪い人でち！
な人が。
どこのファシストかな。
生きれるかどうかが境目でなく、活用さえすればいいなら
毛皮だって否定できないでしょ？
大事に使えば良い話。
防寒が代替できるかどうかと言うけど
服の機能は防寒のみに非ず。
また、どの服でもなんかの形で動物殺してるし、毛皮にはない欠点もあるし
防寒着のなかで毛皮だけダメな理由にならないよ。
しかし一人変な反対派いるな。
あたしと同じ感じ方しない人は悪い人でち！
な人が。
どこのファシストかな。
ﾃﾞﾌﾞｽは毛皮なんか着られないからな。
ｸﾏかﾏﾝﾓｽになっちまうよｗ
よってﾃﾞﾌﾞｽの妬みは激しいｗ
ｸﾏかﾏﾝﾓｽになっちまうよｗ
よってﾃﾞﾌﾞｽの妬みは激しいｗ
436 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 12:38:44 ID:wtbOeifY
しかし何で反対派はさ、毛皮が見得と思うの？
そりゃ高いのも有るけど、他の材質でも一緒。
日常でつかうような高くないのもあるし、
つけててステイタスになるって思うのが
逆に何か毛皮にコンプレックスあるのか？って思える。
そりゃ高いのも有るけど、他の材質でも一緒。
日常でつかうような高くないのもあるし、
つけててステイタスになるって思うのが
逆に何か毛皮にコンプレックスあるのか？って思える。
437 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 12:39:55 ID:ICJ9yZaf
>どの服でもなんかの形で動物殺してるし
たとえば？
たとえば？
439 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 12:42:18 ID:RdKW1Hli
神田うのちゃんはパンストやる前は毛皮のお店やってたよね。
ツモリチサトでアザラシのハラコ靴見たけど
あれはナンタラ条約に引っかからないのかな。
http://www.rakuten.co.jp/air-mami/491475/488566/#492909
こういうの。防水性バツグンで暖かい。
ツモリチサトでアザラシのハラコ靴見たけど
あれはナンタラ条約に引っかからないのかな。
http://www.rakuten.co.jp/air-mami/491475/488566/#492909
こういうの。防水性バツグンで暖かい。
440 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 12:45:01 ID:jZvXtFyU
肉骨粉だってコストを下げて
肉の価格を安くするために与えられてたでしょ？
大量に安く消費しようとするから
おかしくなるんだよ。
人間の利己主義のために犯した罪は
人間にも返ってくる。
消費者にも罪があるよ。
牛乳も安売りが激しくなった頃に問題が起きた。
どこの主婦も多少なり冷蔵庫から廃棄物出してるのに
スーパーには大量の品揃えと安売りを求める。
毛皮だって養殖だからいくら産ませて殺しても
個人の自由!それが文化ってものだと開き直るのもどうかと。
あと本皮のベルトや鞄や靴って一部のサラリーマンは
必要かもしれないけど
他の素材で十分間に合ってる人もいる。
たとえ皮じゃない製品でも工場が汚染物出してるかもしれないけどね。
肉の価格を安くするために与えられてたでしょ？
大量に安く消費しようとするから
おかしくなるんだよ。
人間の利己主義のために犯した罪は
人間にも返ってくる。
消費者にも罪があるよ。
牛乳も安売りが激しくなった頃に問題が起きた。
どこの主婦も多少なり冷蔵庫から廃棄物出してるのに
スーパーには大量の品揃えと安売りを求める。
毛皮だって養殖だからいくら産ませて殺しても
個人の自由!それが文化ってものだと開き直るのもどうかと。
あと本皮のベルトや鞄や靴って一部のサラリーマンは
必要かもしれないけど
他の素材で十分間に合ってる人もいる。
たとえ皮じゃない製品でも工場が汚染物出してるかもしれないけどね。
442 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 12:54:18 ID:RdKW1Hli
毛皮着てるオバチャンでたまに熊かと思う後ろ姿の人いるよね。
オイオイ、それで山行くと猟師にてっぽうで撃たれるよ！みたいな。
首が短くて太ってるんだから肉布団で十分でしょうが！みたいな人。
逆にモデルみたいなスタイルのいい人は薄着だったりする。
まー、そんな人が使ってる有名化粧品メーカーだって
ほとんどが動物実験してますからねぇ
オイオイ、それで山行くと猟師にてっぽうで撃たれるよ！みたいな。
首が短くて太ってるんだから肉布団で十分でしょうが！みたいな人。
逆にモデルみたいなスタイルのいい人は薄着だったりする。
まー、そんな人が使ってる有名化粧品メーカーだって
ほとんどが動物実験してますからねぇ
443 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:04:08 ID:wtbOeifY
444 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:06:52 ID:wtbOeifY
デブが入る毛皮探してごらんよ。
私は見た事ないな、デブが入る毛皮。
毛皮が厚くて大きくみえるのは良く見るけどね。
毛皮は中薄着の時良いよね。
私は見た事ないな、デブが入る毛皮。
毛皮が厚くて大きくみえるのは良く見るけどね。
毛皮は中薄着の時良いよね。
447 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:12:04 ID:wtbOeifY
443に付け足し。
ある程度セーブが必要としても、
それが毛皮を廃止することには繋がらないよね。
今の状態が行きすぎとも言えてないわけだしね。
ある程度セーブが必要としても、
それが毛皮を廃止することには繋がらないよね。
今の状態が行きすぎとも言えてないわけだしね。
449 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:18:14 ID:wtbOeifY
>>445
それ、直接的には実験してるとこが作った代替法のおかげ。
実験してないと代替法も作れないし。
実験してない会社ってのは実験してる会社からデータもらってるだけ。
動物実験なくすなら、してる会社を応援したほうが効果あるかもね。
それ、直接的には実験してるとこが作った代替法のおかげ。
実験してないと代替法も作れないし。
実験してない会社ってのは実験してる会社からデータもらってるだけ。
動物実験なくすなら、してる会社を応援したほうが効果あるかもね。
>>433
＞あたしと同じ感じ方しない人は悪い人でち！
な人が。
それはむしろお前の方
まったく話にならない屁理屈を連発してるのがその証拠
少しくらいまともな意見言ったらどうだ？
>>434-435
また屁理屈か
はい必要不可欠ですが何か？
少なくとも、必要としていない人間はほぼいませんが何か？
おい問題点わかってるか？今は妬みとかそういう話してるんじゃないんだよ。
しかも、肉がどうとか言ったところで、毛皮の問題にはまったく関わってないのだが
物事の主旨くらいつかめよこの低能
>>436
またか
あのな、お前の見栄っ張り話をしてるんじゃないんだよ。
お前が金持ちだろうが、貧乏だろうが日本一の資産家だろうがどうでもいい。
見栄が関わっていることは間違いない事実。
なぜかというと、毛皮が一般的に見て高級な商品であることは事実だし、
一般的に毛皮が使われている商品より、手ごろで、さらに防寒性があるものがあるから。
どうもこの毛皮賛成派ってのは頭が相当悪いようだ
まず屁理屈しか述べれない。そして話がそれる。
まあ結局は、名誉も人間としての価値もない女が自分の価値を誤魔化そうと必死になってしまうのだろうが
賛成派になることでこのネットだけでも見栄をはろうという、はたまた見栄っ張りの女かな
肉の話を持ち出すところから、性格が捻くれてることは間違いないようだ。
＞あたしと同じ感じ方しない人は悪い人でち！
な人が。
それはむしろお前の方
まったく話にならない屁理屈を連発してるのがその証拠
少しくらいまともな意見言ったらどうだ？
>>434-435
また屁理屈か
はい必要不可欠ですが何か？
少なくとも、必要としていない人間はほぼいませんが何か？
おい問題点わかってるか？今は妬みとかそういう話してるんじゃないんだよ。
しかも、肉がどうとか言ったところで、毛皮の問題にはまったく関わってないのだが
物事の主旨くらいつかめよこの低能
>>436
またか
あのな、お前の見栄っ張り話をしてるんじゃないんだよ。
お前が金持ちだろうが、貧乏だろうが日本一の資産家だろうがどうでもいい。
見栄が関わっていることは間違いない事実。
なぜかというと、毛皮が一般的に見て高級な商品であることは事実だし、
一般的に毛皮が使われている商品より、手ごろで、さらに防寒性があるものがあるから。
どうもこの毛皮賛成派ってのは頭が相当悪いようだ
まず屁理屈しか述べれない。そして話がそれる。
まあ結局は、名誉も人間としての価値もない女が自分の価値を誤魔化そうと必死になってしまうのだろうが
賛成派になることでこのネットだけでも見栄をはろうという、はたまた見栄っ張りの女かな
肉の話を持ち出すところから、性格が捻くれてることは間違いないようだ。
どうもこのキ女板ってのは捻くれてるやつが多いな
捻くれてると言われることを快感とするくらい捻くれているんだろうが
捻くれてると言われることを快感とするくらい捻くれているんだろうが
452 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:23:59 ID:RdKW1Hli
男が混じってる？
453 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:33:15 ID:aXGZzP/7
ID:7SirZ1/Y
は既婚「女性」ではないようなので、誠に申し訳ないけど出て行ってください。
荒らしは厳禁ですよ。
は既婚「女性」ではないようなので、誠に申し訳ないけど出て行ってください。
荒らしは厳禁ですよ。
454 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:33:45 ID:wtbOeifY
>>450
生存に必要不可欠な肉の量<<<<今出回ってる肉の量でしょ？
それは分かるよね。
つまり、大部分の肉は君が言うとこの贅沢、無駄、見得なわけだ。
ならそれも否定するよね。
相手を屁理屈という奴は、その理屈に何も言えないから言うんだよね。
生存に必要不可欠な肉の量<<<<今出回ってる肉の量でしょ？
それは分かるよね。
つまり、大部分の肉は君が言うとこの贅沢、無駄、見得なわけだ。
ならそれも否定するよね。
相手を屁理屈という奴は、その理屈に何も言えないから言うんだよね。
ねー、男混じってるよね。
つか、反対派の方が論理破綻してる気がするよ。
高品質の合成繊維があるって言ってるけど
その化学製品を生産する時に出る大気汚染や環境ホルモンなどの
問題はどうでもいいの？
それが原因で生殖機能がおかしくなったり絶滅する動物の問題は
毛皮を取る為に殺される動物の数の比じゃないよ。
つか、反対派の方が論理破綻してる気がするよ。
高品質の合成繊維があるって言ってるけど
その化学製品を生産する時に出る大気汚染や環境ホルモンなどの
問題はどうでもいいの？
それが原因で生殖機能がおかしくなったり絶滅する動物の問題は
毛皮を取る為に殺される動物の数の比じゃないよ。
456 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:34:55 ID:wtbOeifY
え？男なの？
実態を知らないのなら申し訳ないが、
書き込んでるということは実態を知ってる様子。
普通の人間なら必ず何かしらトラウマとなり、それが心に残るものだ。
しかし、ここの捻くれものは
別にいいじゃん、肉食うときだって殺してるんだからいいじゃん。
そうとうこれヤバイね。
100.0％普通ではない。
考え方的には大量殺人犯に近い。
ここの板、改名した方がいいよ
既婚女というより、捻くれもの板にした方がいい。
捻くれものと言ってもかなり重度のな
書き込んでるということは実態を知ってる様子。
普通の人間なら必ず何かしらトラウマとなり、それが心に残るものだ。
しかし、ここの捻くれものは
別にいいじゃん、肉食うときだって殺してるんだからいいじゃん。
そうとうこれヤバイね。
100.0％普通ではない。
考え方的には大量殺人犯に近い。
ここの板、改名した方がいいよ
既婚女というより、捻くれもの板にした方がいい。
捻くれものと言ってもかなり重度のな
458 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:39:07 ID:RdKW1Hli
459 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:39:38 ID:aXGZzP/7
既婚「女性」でない
既婚「女性」でヤンキーのような口調のお育ちの悪い方（決して毛皮は買えない出自）
どっちかかと・・・。
いずれにしても、毛皮を着れそうな人種にはとても見えないから反対してるようにしか。
既婚「女性」でヤンキーのような口調のお育ちの悪い方（決して毛皮は買えない出自）
どっちかかと・・・。
いずれにしても、毛皮を着れそうな人種にはとても見えないから反対してるようにしか。
>>454
はい実際屁理屈だから
なぜ屁理屈か？
まず肉は人間が必要とする物。
しかし、毛皮においては特に必要ない。
ていうかお前、
＞生存に必要不可欠な肉の量<<<<今出回ってる肉の量でしょ？
とか、ほんと頭大丈夫か？お前？
頭の良さ悪さもそうだが、考え方自体かなり危険なところまでいってる
あのな、無駄に必要以上に殺してるんじゃないんだよ。
肉でやむを得なく殺すことと、お前らのその無意味な欲望のために殺すことを一緒にするな
>>455
まったく破綻してませんが？むしろそっちは論理以前に屁理屈しか述べてませんが
お前のそういうのを屁理屈って言うんだよ
もう一度いうぞ？
「別にいいじゃん、肉食うときだって殺してるんだからいいじゃん。」
お前の言ってることはこれと同じことだが、
これがどんなに理に合ってない言い分かわかるか？
それもわからないようじゃ、お前の頭は相当ひどいものだが
はい実際屁理屈だから
なぜ屁理屈か？
まず肉は人間が必要とする物。
しかし、毛皮においては特に必要ない。
ていうかお前、
＞生存に必要不可欠な肉の量<<<<今出回ってる肉の量でしょ？
とか、ほんと頭大丈夫か？お前？
頭の良さ悪さもそうだが、考え方自体かなり危険なところまでいってる
あのな、無駄に必要以上に殺してるんじゃないんだよ。
肉でやむを得なく殺すことと、お前らのその無意味な欲望のために殺すことを一緒にするな
>>455
まったく破綻してませんが？むしろそっちは論理以前に屁理屈しか述べてませんが
お前のそういうのを屁理屈って言うんだよ
もう一度いうぞ？
「別にいいじゃん、肉食うときだって殺してるんだからいいじゃん。」
お前の言ってることはこれと同じことだが、
これがどんなに理に合ってない言い分かわかるか？
それもわからないようじゃ、お前の頭は相当ひどいものだが
461 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:50:28 ID:wtbOeifY
>>459
上品気取るのはよせよネット大富豪の捻くれ者ｗ
まさかこいつら、本当に現実と妄想やイメージの世界との区別もつかなくなっているのか？
もっとも、ここはただの捻くれ者板のようだがな
でなんどもいうが、金持ちだろうがそうでなかろうがどうでもいい
話がそれているぞ？
どうしてもここの捻くれものたちはそっち方面に持っていきたいようだが
常識も知らない捻くれものだから無理ないと言えば無理ないが
上品気取るのはよせよネット大富豪の捻くれ者ｗ
まさかこいつら、本当に現実と妄想やイメージの世界との区別もつかなくなっているのか？
もっとも、ここはただの捻くれ者板のようだがな
でなんどもいうが、金持ちだろうがそうでなかろうがどうでもいい
話がそれているぞ？
どうしてもここの捻くれものたちはそっち方面に持っていきたいようだが
常識も知らない捻くれものだから無理ないと言えば無理ないが
463 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:56:09 ID:ICJ9yZaf
455
環境問題どうでもいいという人はいないでしょ
環境問題どうでもいいという人はいないでしょ
464 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 13:58:05 ID:wtbOeifY
うわ460すごいね。偏見が。
量の概念すらないし。
試しに、必要不可欠な肉の量だしてもらうかな。
それが今生産されてる肉全てにあたるかどうかも。
量の概念すらないし。
試しに、必要不可欠な肉の量だしてもらうかな。
それが今生産されてる肉全てにあたるかどうかも。
>>464
日本語でおｋ
あのな、肉は必要。
だが必要最低限だけ肉を生産したとして、それをピッタリ全国民に振り分けるのは不可能なんだよ。
需要があるからこそ、需要以上に生産する必要があるんだろうが
こいつほんとバカか。
でまあついでに言っておくが、肉がどうだからと言ったところで、毛皮の問題には一切関連がないということ何回言えばわかるんだこの低能
「別にいいじゃん、肉食うときだって殺してるんだからいいじゃん。」
そんな理屈ないんだって。
こいつ屁理屈とこじつけだけだな。
お前さ、ほんと頭大丈夫？
日本語でおｋ
あのな、肉は必要。
だが必要最低限だけ肉を生産したとして、それをピッタリ全国民に振り分けるのは不可能なんだよ。
需要があるからこそ、需要以上に生産する必要があるんだろうが
こいつほんとバカか。
でまあついでに言っておくが、肉がどうだからと言ったところで、毛皮の問題には一切関連がないということ何回言えばわかるんだこの低能
「別にいいじゃん、肉食うときだって殺してるんだからいいじゃん。」
そんな理屈ないんだって。
こいつ屁理屈とこじつけだけだな。
お前さ、ほんと頭大丈夫？
466 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:06:22 ID:wVOLwe2h
なんかちょっと怖い人がいますね・・・・・
467 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:06:48 ID:oYnu2ciy
肉なんて食った分栄養になるをだから純粋な無駄とは言えない
スーパーで生肉で賞味期限切れのものは加工食品にされる
スーパーで生肉で賞味期限切れのものは加工食品にされる
468 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:15:19 ID:RdKW1Hli
469 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:18:59 ID:wtbOeifY
>>465
需要があれば必要なんだ。
じゃ毛皮も必要だね。
栄養さえなれば無駄でないと何で言えるの？
とりすぎて健康でなくなる例がどれだけあるかわかってる？
あと毛皮は服として活用されてるのに何で無駄なの？
服はいらないとでも？
需要があれば必要なんだ。
じゃ毛皮も必要だね。
栄養さえなれば無駄でないと何で言えるの？
とりすぎて健康でなくなる例がどれだけあるかわかってる？
あと毛皮は服として活用されてるのに何で無駄なの？
服はいらないとでも？
470 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:21:07 ID:wtbOeifY
ごめん、栄養の話は467だったね。
471 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:22:52 ID:oYnu2ciy
肉は消費期限があるから難しいね
毛皮はの服は動物殺し過ぎ
毛皮はの服は動物殺し過ぎ
>>469←見ろよこの屁理屈
ここまで屁理屈連発できるバカも大したものだｗｗ
本来こんな的外れな論に言い返す意味もないんだがｗｗあえて言い返してやると、
「じゃあこれもうちらが必要だから必要だよ。理由はうちらの欲望で」
これを屁理屈っつーんだよｗｗ
需要の定義わかってるかお前？
＞とりすぎて健康でなくなる例がどれだけあるかわかってる？
ｗｒｔｗｗｗｗ
なんだこりゃｗ？？？何が言いたいんだこいつ？ｗｗ
じゃあ食いすぎるなｗ
＞あと毛皮は服として活用されてるのに何で無駄なの？
＞服はいらないとでも？
だから、毛皮以外に防寒着あるっつってんだろｗ
こいつｂｋｋｗｗ
もっとその鈍い頭を鍛えなおしてこい低能ｗｗｗ
ここまで屁理屈連発できるバカも大したものだｗｗ
本来こんな的外れな論に言い返す意味もないんだがｗｗあえて言い返してやると、
「じゃあこれもうちらが必要だから必要だよ。理由はうちらの欲望で」
これを屁理屈っつーんだよｗｗ
需要の定義わかってるかお前？
＞とりすぎて健康でなくなる例がどれだけあるかわかってる？
ｗｒｔｗｗｗｗ
なんだこりゃｗ？？？何が言いたいんだこいつ？ｗｗ
じゃあ食いすぎるなｗ
＞あと毛皮は服として活用されてるのに何で無駄なの？
＞服はいらないとでも？
だから、毛皮以外に防寒着あるっつってんだろｗ
こいつｂｋｋｗｗ
もっとその鈍い頭を鍛えなおしてこい低能ｗｗｗ
473 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:28:53 ID:jZvXtFyU
大事にすればいい話と言っても
最近の流行は2、3年だよね。
ファーブームだっていつ終わるか。温暖化だし。
バブル時代に買ったン千万の毛皮を
いまだに着てる人は怖いよ。デヴィ夫人ならともかく。
それなりに安い毛皮なら使い捨てでしょ。
最近の流行は2、3年だよね。
ファーブームだっていつ終わるか。温暖化だし。
バブル時代に買ったン千万の毛皮を
いまだに着てる人は怖いよ。デヴィ夫人ならともかく。
それなりに安い毛皮なら使い捨てでしょ。
474 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:31:21 ID:aXGZzP/7
ID:7SirZ1/Y
男性だったらここは板違いですよ。
来ないでくださいね、ここは既婚女性板。
あなたは「可愛い奥様」ですか？
男性だったらここは板違いですよ。
来ないでくださいね、ここは既婚女性板。
あなたは「可愛い奥様」ですか？
475 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:40:50 ID:oYnu2ciy
犬猫板の方はなんで落ちちゃったの？
>>474
ID:7SirZ1/Yは
大量の肉が必要不可欠なただのﾃﾞﾌﾞｽｗ
女としての自分を捨てた、ただのﾈﾅﾍだよ。
毛皮など着たら、ただの巨大な象アザラシｗ
ﾃﾞﾌﾞｽという言葉に必要以上に喰いついてたしねｗ
ID:7SirZ1/Yは
大量の肉が必要不可欠なただのﾃﾞﾌﾞｽｗ
女としての自分を捨てた、ただのﾈﾅﾍだよ。
毛皮など着たら、ただの巨大な象アザラシｗ
ﾃﾞﾌﾞｽという言葉に必要以上に喰いついてたしねｗ
ﾈﾅﾍ→ﾈﾅﾍﾞ
屁の方が似合ってるけどね
屁の方が似合ってるけどね
478 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:50:05 ID:oYnu2ciy
ﾈﾅﾍ
479 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:54:33 ID:wtbOeifY
>>472
罵詈雑言連発して必死ねえ。
需要？欲しがる人がいれば需要が生まれるよ。
欲しがる理由がなんであっても。
で、君は無くても死なないし栄養失調にならない、
そんな「欲望のためだ」けの肉は肯定するんだよね。
そういうの、矛盾ていうの。
まあ男性なら書き込み自体、ルール違反だから、そこは理解してね。
罵詈雑言連発して必死ねえ。
需要？欲しがる人がいれば需要が生まれるよ。
欲しがる理由がなんであっても。
で、君は無くても死なないし栄養失調にならない、
そんな「欲望のためだ」けの肉は肯定するんだよね。
そういうの、矛盾ていうの。
まあ男性なら書き込み自体、ルール違反だから、そこは理解してね。
ベジタリアンだから食肉なんていらないんだけど。
481 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 14:58:38 ID:oYnu2ciy
生きるのに必要なだけの食事じゃ、すぐにお腹すくよ？
腹が減っては戦はできぬ！
腹が減っては戦はできぬ！
僧侶だから肉は食いません。
私に必要のない肉を必要不可欠と言う人は
動物に対してなんて可哀想なことをしているのでしょう…。
肉なんて食べなくても生きていけるのに…。
私に必要のない肉を必要不可欠と言う人は
動物に対してなんて可哀想なことをしているのでしょう…。
肉なんて食べなくても生きていけるのに…。
そこまで毛皮が着たいなら自分で採りに行け。
そんでその毛皮になる前の動物の内臓から骨から全て食え。
それが出来んかったら、お前らには牛皮で十分だ。
そんでその毛皮になる前の動物の内臓から骨から全て食え。
それが出来んかったら、お前らには牛皮で十分だ。
484 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:05:24 ID:oYnu2ciy
僧侶で菜食主義で既婚女性ですか・・・
毛皮は着るの？
毛皮は着るの？
毛皮用、食肉用、どちらも動物を殺すことには変わりないけど、殺し方が
違うと聞いたことある。食肉の場合は殺してから解体。毛皮は生きながら
皮を剥ぐ。本当はどうなの？
違うと聞いたことある。食肉の場合は殺してから解体。毛皮は生きながら
皮を剥ぐ。本当はどうなの？
486 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:10:01 ID:wtbOeifY
>>485
どっちも一撃死。苦しませない。
どっちも一撃死。苦しませない。
487 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:21:12 ID:jSm4Qy25
頭の弱い女が屁理屈連発しているというスレはここですか？
488 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:23:37 ID:wtbOeifY
反対派はさ、言ってることに一貫性と客観性をもたせてよ。
生きるのに必要ないから反対なら、他の生きるのに必要ないものも否定しなきゃ。
需要があればいいなら、毛皮の需要も認めなきゃ。
あと、価値観が一人一人違うのも意識しなきゃ。
そのそれぞれは同価値ってことも。
生きるのに必要ないから反対なら、他の生きるのに必要ないものも否定しなきゃ。
需要があればいいなら、毛皮の需要も認めなきゃ。
あと、価値観が一人一人違うのも意識しなきゃ。
そのそれぞれは同価値ってことも。
そこまで肉が喰いたいなら自分で採りに行け。
そんでその肉以外の動物の内臓から骨から全て食え。
そんでその肉以外の動物の内臓から骨から全て食え。
490 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:28:12 ID:oYnu2ciy
わかるけど
お肉は生きるのに必要だよ
菜食主義は偏食です
お肉は生きるのに必要だよ
菜食主義は偏食です
491 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:28:22 ID:jSm4Qy25
一般的に肉必要じゃん
私はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝだから肉は喰いませんよ。
毛皮は着ないけど大量の肉を喰いまくるﾃﾞﾌﾞｽよりは
よっぽど動物に優しいですわ。
毛皮は着ないけど大量の肉を喰いまくるﾃﾞﾌﾞｽよりは
よっぽど動物に優しいですわ。
食べるために生産されるブロイラー・食豚は許せるのでしょうか？
私はブロイラーが可哀想なので肉は喰いませんよ。
私はブロイラーが可哀想なので肉は喰いませんよ。
494 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:31:15 ID:jSm4Qy25
一般的に肉は必要
一般的に毛皮は不要
毛皮がなければ冬をこせない、人体に悪影響が出るということはない
牛肉を食わない宗教は豚肉や、鶏肉は食べてる
肉は必要だから
一般的に毛皮は不要
毛皮がなければ冬をこせない、人体に悪影響が出るということはない
牛肉を食わない宗教は豚肉や、鶏肉は食べてる
肉は必要だから
身動きの取れない箱にずらっと並べられて
動くことも出来ず頭だけ出して
太らせるための餌だけを大量に食べさせられる。
一定の大きさになったらそのまま殺されて肉になる。
それなら平気で喰えるﾃﾞﾌﾞｽ共。
動くことも出来ず頭だけ出して
太らせるための餌だけを大量に食べさせられる。
一定の大きさになったらそのまま殺されて肉になる。
それなら平気で喰えるﾃﾞﾌﾞｽ共。
肉は必要ではないですよ？
必要と思ってるのは、あなたがﾃﾞﾌﾞｽだからでしょ？
必要と思ってるのは、あなたがﾃﾞﾌﾞｽだからでしょ？
497 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:36:12 ID:jSm4Qy25
デブスでなくとも肉を食べてる人間はほぼ全員ですけどね
野菜だけで生きてるという人間がいるとしたら見てみたいものです。
なぜなら肉からでしか取りえない生きていくのに必要な要素を野菜から取り入れてることになりますから。
野菜だけで生きてるという人間がいるとしたら見てみたいものです。
なぜなら肉からでしか取りえない生きていくのに必要な要素を野菜から取り入れてることになりますから。
498 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:37:43 ID:jSm4Qy25
負けず嫌いの人はどうしても下手な言いがかりをつける節がありますね
499 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:37:51 ID:wtbOeifY
>>494
つジャイナ教
つジャイナ教
肉を食べるのは身体に良くないんですよ。
肉以外の食物から生きるのに充分な栄養素は取れるんですよ。
そんなに肉を食べたいんですか？ﾃﾞﾌﾞｽさんは。
肉以外の食物から生きるのに充分な栄養素は取れるんですよ。
そんなに肉を食べたいんですか？ﾃﾞﾌﾞｽさんは。
501 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:40:07 ID:jSm4Qy25
そんな宗教のどこが一般的なんですか
そんなに肉を食べたい人が
なぜ肉は必要だけど外側はいらないんでしょうねｗ
なぜ肉は必要だけど外側はいらないんでしょうねｗ
そんなに外側だけ使われる動物さんが可哀想なら
その肉も食べてあげたらどうですか？
あなたのいつも食べてる大好きなお肉と同じように。
その肉も食べてあげたらどうですか？
あなたのいつも食べてる大好きなお肉と同じように。
504 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:42:52 ID:jSm4Qy25
お頭の弱い人間の論破は終了しました
505 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:44:16 ID:wtbOeifY
なんにしても、今ある肉は生きるためでも健康のためでも
多すぎるのは確かだよね。
それは皆認めるとこでしょ。
毛皮、巻くものに関しては私は必要。
他の材質では皮膚の健康を害なう確立が高いから。
多すぎるのは確かだよね。
それは皆認めるとこでしょ。
毛皮、巻くものに関しては私は必要。
他の材質では皮膚の健康を害なう確立が高いから。
論破ｗ
お肉が大好きで
毛皮の切れないﾃﾞﾌﾞｽになっちゃったのねｗ
お肉が大好きで
毛皮の切れないﾃﾞﾌﾞｽになっちゃったのねｗ
507 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:45:47 ID:wtbOeifY
>>504
逃げられてた…
逃げられてた…
508 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:48:13 ID:tLo6K3c5
ﾃﾞﾌﾞｽのお肉談義は終了しました
509 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:49:09 ID:jSm4Qy25
皮膚が弱いんですね
残念ですけど、それはあなた個人の問題であって一般じゃないんですよ
それに比べて、肉が必要なのは一般なんですよ
客観性を示せって自分が言いましたよね？
残念ですけど、それはあなた個人の問題であって一般じゃないんですよ
それに比べて、肉が必要なのは一般なんですよ
客観性を示せって自分が言いましたよね？
肉が大量に必要なのはｵﾏｴだけだろ、ﾃﾞﾌﾞ
私は痩せ過ぎで寒いから暖かい防寒着が必要なのよ。
ﾃﾞﾌﾞｽのあなたにお肉が必要なように。
ﾃﾞﾌﾞｽのあなたにお肉が必要なように。
512 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:52:14 ID:jSm4Qy25
あなたって、肉を食べるとすぐ太ってしまう体質なんですか？
野菜だけじゃないと体系を維持できないなんて････
かわいそうに････
野菜だけじゃないと体系を維持できないなんて････
かわいそうに････
ﾃﾞﾌﾞｽには防寒着はいらないが、大量の食肉が必要です。
自分の肉が防寒着になる人はいいわね。
自分の肉が防寒着になる人はいいわね。
514 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:53:08 ID:jSm4Qy25
それとも肉も買えないのかな？
あなたって、そんなに肉が食べたいんですか？
肉ばかり食べて、動物がかわいそうだと思わないんですか？
かわいそうに…
肉ばかり食べて、動物がかわいそうだと思わないんですか？
かわいそうに…
516 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:55:35 ID:jSm4Qy25
食べたい食べたくないっていうより、生きる上で自然に食べてるだけですけどね。
肉が必要な人と皮が必要な人
色々いるのに、
肉が必要な人が皮の必要な人に文句つけるのって変ねｗ
色々いるのに、
肉が必要な人が皮の必要な人に文句つけるのって変ねｗ
518 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 15:59:04 ID:wtbOeifY
>>509
だからそれを持って他人に着ろとはいいません。ほかの肯定派もね。
個人の着ない自由は犯さないから、着る理由に客観性はいらない。
反対派は他人の自由に口だすんだから客観性がいるわけ。
肯定派はお互いの自由守る人。
反対派は他人の自由を犯す人。
だからそれを持って他人に着ろとはいいません。ほかの肯定派もね。
個人の着ない自由は犯さないから、着る理由に客観性はいらない。
反対派は他人の自由に口だすんだから客観性がいるわけ。
肯定派はお互いの自由守る人。
反対派は他人の自由を犯す人。
519 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:00:30 ID:jSm4Qy25
肉はほぼ人間全員、つまり一般的
毛皮が必要というのは欲以外有り得ない
主観と客観、違いわかります？
毛皮が必要というのは欲以外有り得ない
主観と客観、違いわかります？
520 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:03:00 ID:jSm4Qy25
動物の命が関わっているので客観性が必要だと思いますが
521 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:07:16 ID:wtbOeifY
522 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:08:31 ID:jSm4Qy25
ダイヤモンドやラピスラズリの原石や金などの天然のものと一緒にしてるんですかね？
523 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:11:12 ID:jSm4Qy25
>>521
その前にあなたは論点がずれていますが、話の主旨がわかってますか？
その前にあなたは論点がずれていますが、話の主旨がわかってますか？
524 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:12:50 ID:wtbOeifY
525 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:16:54 ID:AUGXOURF
猫飼ってるのに毛皮ダイスキな若作り奥のブログの魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://metaldtm.com/blog/diary.cgi%3fmode%3dcomment%26no%3d125%23comment&date=20061206013624
http://megalodon.jp/?url=http://metaldtm.com/blog/diary.cgi%3fmode%3dcomment%26no%3d125%23comment&date=20061206013624
今日このスレ伸びいいな
ちなみに私は毛皮大嫌い派
ちなみに私は毛皮大嫌い派
527 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:18:32 ID:jSm4Qy25
概念の使い方間違ってますお
命を命と思ってないだけですか。
ここの寂しい人たちは。
何かあったのかな？
命を命と思ってないだけですか。
ここの寂しい人たちは。
何かあったのかな？
528 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:19:30 ID:AUGXOURF
自分が良ければ、装飾品等になる動物の命なんて
どうでも良いんじゃないの？
どうでも良いんじゃないの？
私も毛皮キラーイ
とりあえず趣味悪いじゃん？
とりあえず趣味悪いじゃん？
531 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:24:11 ID:jSm4Qy25
命も命と思えなくなるほど、何か辛いことがあったんだろうね。
そういえば、前に外国のサイト（個人ホムペ）で、死んだ愛猫の革を剥いでバッグを自作してる画像見た。
愛ゆえのバッグ製作？
でも死体から革剥ぐ画像怖かった。
愛ゆえのバッグ製作？
でも死体から革剥ぐ画像怖かった。
533 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:33:30 ID:aXGZzP/7
ごめん、東京に住んでいるけれど寒がりなので、真冬は毛皮じゃないと寒くてまにあわない
フェイクも大学の頃持ってたけど、さすがに結婚してフェイクもねえ・・・。
こんなに世の中ファーがブームだし。いまどき。
カシミアもモッサのコートも、いろいろ持っているけれど、真冬は全然たりないよ。
ファッションっていうより、本当に寒いから防寒で着ています。
私みたいな寒がりもいれば、更年期で暑がりの人もいるわけで、人それぞれでしょう。
更年期で年中汗かいてる人は「温かい東京でありえない」とか言いそう。
東京湾岸エリアは風つめたいのよ。海だから。
フェイクも大学の頃持ってたけど、さすがに結婚してフェイクもねえ・・・。
こんなに世の中ファーがブームだし。いまどき。
カシミアもモッサのコートも、いろいろ持っているけれど、真冬は全然たりないよ。
ファッションっていうより、本当に寒いから防寒で着ています。
私みたいな寒がりもいれば、更年期で暑がりの人もいるわけで、人それぞれでしょう。
更年期で年中汗かいてる人は「温かい東京でありえない」とか言いそう。
東京湾岸エリアは風つめたいのよ。海だから。
ﾃﾞﾌﾞｽで暑がりの人もいる
536 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:46:09 ID:oYnu2ciy
同じく毛皮大嫌い
同じ人間として考えられない
キレイになりたいっていう気持ちと、動物の命を奪うことをそもそも一緒にできない
同じ人間として考えられない
キレイになりたいっていう気持ちと、動物の命を奪うことをそもそも一緒にできない
537 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 16:47:58 ID:PSx+V2aS
>>533
そんなに寒いんだったら病気だよ
真面目に病院いって診てもらうことをおすすめする
それとも体中が冷え切っちゃってるお年寄りの人かな
動物を殺すことに何のためらいもないんだろうね。
なんか虐待とかしてそう。
動物の死体とか見てニヤニヤ笑ってそうだね
こんな性格捻じ曲がっちゃうくらいなんだから、よっぽどのことがあったんだろうね
そんなに寒いんだったら病気だよ
真面目に病院いって診てもらうことをおすすめする
それとも体中が冷え切っちゃってるお年寄りの人かな
動物を殺すことに何のためらいもないんだろうね。
なんか虐待とかしてそう。
動物の死体とか見てニヤニヤ笑ってそうだね
こんな性格捻じ曲がっちゃうくらいなんだから、よっぽどのことがあったんだろうね
よく言うよ。
肉喰いまくって大喜びしてる人間が。
肉喰いまくって大喜びしてる人間が。
やわらかくておいしいお肉ね〜、なんてニヤニヤ笑ってそう。
自分の喰ってるものが動物を殺した物だってことを
なんとも思ってないんだね。
なんか虐待とかしててもそれが虐待だって全く気付いてなさそう。
なんとも思ってないんだね。
なんか虐待とかしててもそれが虐待だって全く気付いてなさそう。
541 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:02:07 ID:SApi1LEN
>>527
反論できないと悪口に走るのね。
命を命と思ってますが？
だから利用する場合は出来るだけくるしめないように殺してあげるべき
と思ってます。
命と思ってたら使えないというのは君の主観。
というか、君の理屈だとそれこそ肉なんてもってのほかじゃん。
動物が肉になることを望んでるとでも？
>>530
>>536
それなら君らは着なければいいだけ。
必要と思うから着る人がいるわけで、
そういう人にまで君の感じ方を押し付けないでね。
私だって着ろとは言わないからさ。
反論できないと悪口に走るのね。
命を命と思ってますが？
だから利用する場合は出来るだけくるしめないように殺してあげるべき
と思ってます。
命と思ってたら使えないというのは君の主観。
というか、君の理屈だとそれこそ肉なんてもってのほかじゃん。
動物が肉になることを望んでるとでも？
>>530
>>536
それなら君らは着なければいいだけ。
必要と思うから着る人がいるわけで、
そういう人にまで君の感じ方を押し付けないでね。
私だって着ろとは言わないからさ。
542 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:04:05 ID:SApi1LEN
おっと、私524ね。ID変わってるけど同一だから。
お肉でも野菜でもありがたく頂きますと手を合わせて食べてます。
血肉になり、とてもありがたいものです。
毛皮はエスキモー等寒い土地で、食した後毛皮着るのにも抵抗ありません。
でも日本で、自分の為に毛皮だけの為命を奪うのは抵抗あります。
動物飼っていると尚更そう思わずには居られません。
血肉になり、とてもありがたいものです。
毛皮はエスキモー等寒い土地で、食した後毛皮着るのにも抵抗ありません。
でも日本で、自分の為に毛皮だけの為命を奪うのは抵抗あります。
動物飼っていると尚更そう思わずには居られません。
自分の為に、食肉だけの為命を奪うのは抵抗ありません、か。
他の人も喰ってるからいいのよ、いいよの、か。
他の人も喰ってるからいいのよ、いいよの、か。
いいよの→いいのよ
他の人も喰ってるから、食肉にして命を奪ってもいいのよね。
他の人も喰ってるから、食肉にして命を奪ってもいいのよね。
必要ない物と必要有るものの区別がつかない人は
哀れですね。
哀れですね。
ﾃﾞﾌﾞｽにはお肉が必要不可欠でしょうが
お肉の食べすぎは身体によくありませんよ。
他の食物で必要充分な栄養素はとれますよ。
知らないの？
お肉の食べすぎは身体によくありませんよ。
他の食物で必要充分な栄養素はとれますよ。
知らないの？
みんなが喰ってるからいいのよ、いいのよ。
お肉は必要だから命を奪ってもいいのよいいのよ。
お肉は必要だから命を奪ってもいいのよいいのよ。
肉しか喰うものがないのか？
ID:tLo6K3c5
何か業者さんみたいですね。構ってちゃんですか？
何か業者さんみたいですね。構ってちゃんですか？
どこが業者なんだ。お馬鹿ちゃんですか？
552 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 17:37:58 ID:oYnu2ciy
猟犬や番犬が愛玩動物になったように、他の動物に対する人間の意識や扱いは、時代によって変わるんですよね。
別に不自然なことではないですよ
ライフスタイルが変わっただけですから
別に不自然なことではないですよ
ライフスタイルが変わっただけですから
ほ〜
さすがﾃﾞﾌﾞｽらしい言い草だｗ
さすがﾃﾞﾌﾞｽらしい言い草だｗ
いんですよ、ﾃﾞﾌﾞｽは無理に毛皮を着なくてｗ
あんたらは、必要不可欠な肉だけ必死に喰ってなさい。
あんたらは、必要不可欠な肉だけ必死に喰ってなさい。
あんたらは、肉だけ必要な人。
皮だけ必要な人、ってのも当然いる。
皮だけ必要な人、ってのも当然いる。
557 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 19:54:05 ID:oYnu2ciy
それが許せない人も当然いる
558 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 20:04:15 ID:cPe8WX0L
ID:wtbOeifY＝ID:SApi1LEN？
なんでID変えたのかわからないけど
この人怖い…
なんか自分にとって必要だからという理由で人殺しそう…(((( ；゜Д゜)))
ID:tLo6K3c5
男性？
なんでID変えたのかわからないけど
この人怖い…
なんか自分にとって必要だからという理由で人殺しそう…(((( ；゜Д゜)))
ID:tLo6K3c5
男性？
なんかこのスレタイ、「命を大切にしないやつなんて大嫌いだ！死ね！」を
思い出してﾜﾗﾀ。
あれだね、毛皮をただ単に着たくない、見たくないってだけならともかく
本当に毛皮産業の実態を問題視していて現状を変えたいと思ってるなら
毛皮肯定派に無駄な罵詈雑言吐いてないで、
毛皮の非人道性、残虐性を説くべきじゃないか？
煽りあいが目的なら言うことはないが。
思い出してﾜﾗﾀ。
あれだね、毛皮をただ単に着たくない、見たくないってだけならともかく
本当に毛皮産業の実態を問題視していて現状を変えたいと思ってるなら
毛皮肯定派に無駄な罵詈雑言吐いてないで、
毛皮の非人道性、残虐性を説くべきじゃないか？
煽りあいが目的なら言うことはないが。
560 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 21:16:07 ID:oYnu2ciy
司馬遼太郎の『21世紀を生きる君たちへ』とか読んでみれば？
561 ：541：2006/12/08(金) 21:29:58 ID:2DzjuZbR
>>557
自分の欲望は全面肯定、他人の欲望は全面否定
それってなんかおかしくない？
>>558
自分もそうなの自覚してる？
必須というほどでなくても、肉のためなら殺してOKなんだよね。
ちなみにIDが違うのはアクセスしてる場所が違うからだよ。
>>559
同意。
自分の欲望は全面肯定、他人の欲望は全面否定
それってなんかおかしくない？
>>558
自分もそうなの自覚してる？
必須というほどでなくても、肉のためなら殺してOKなんだよね。
ちなみにIDが違うのはアクセスしてる場所が違うからだよ。
>>559
同意。
562 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:16:19 ID:oYnu2ciy
答えは自分で探すしかないよ
人の言葉は聞きたくないようだから
自分を中心に世の中を見ているうちは、この先同じことの繰り返しになるよ
せめてもう少し聞き分けられる人ならと思ったね
人の言葉は聞きたくないようだから
自分を中心に世の中を見ているうちは、この先同じことの繰り返しになるよ
せめてもう少し聞き分けられる人ならと思ったね
残虐な殺し方じゃなく安楽死なら、まだ抵抗少しは減ってたかも
564 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:40:38 ID:hVW7CMMc
私は毛皮のジャケットを持っているけれど(父が若い頃に買った登山用)
革靴も、皮のトランクも、きちんと手入れをして大切に使っている。
今の毛皮は使い捨てのようで可哀相だと思う
１００均でも普通にリアルファーが使われている
年寄りが良く言うけれど、大切に使わないと
何度でも直して丁寧に使わないと物は成仏できないんだと。
食う肉だってそう。
感謝を込めて「いただきます」を言って供養しないといけない
最近のリアルファー流行は気分悪いな。
それが生きているものだって知らない人間が多すぎる。
革靴も、皮のトランクも、きちんと手入れをして大切に使っている。
今の毛皮は使い捨てのようで可哀相だと思う
１００均でも普通にリアルファーが使われている
年寄りが良く言うけれど、大切に使わないと
何度でも直して丁寧に使わないと物は成仏できないんだと。
食う肉だってそう。
感謝を込めて「いただきます」を言って供養しないといけない
最近のリアルファー流行は気分悪いな。
それが生きているものだって知らない人間が多すぎる。
565 ：可愛い奥様：2006/12/08(金) 23:42:23 ID:lPJafmS6
それをいうなら、羊毛やシルクが生きているものから作られたことを知らない
若い人が多いと思うよ。
若い人が多いと思うよ。
>>565羊毛は又毛が生えてきますがな
何か違う
何か違う
生きたままはぐのは、極少数の本当に高価なものだけだよ
思い出して吐きそうに…
間違った。中国が嘘をついて輸出したとか。
572 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 08:55:35 ID:s28mbsnZ
>>562
その言葉、熨斗つけて返すね。
世の中、あなたの感性が絶対じゃないから。
あなたは自分の感性を自分に対してだけ貫けばいいし、それを私は止めない。
でもそれを他人に押し付けないで。
あなたの感性も私の感性も同じように尊重されるものなんだから。
それを無視して、自分中心に世の中を見てるのはあなたじゃないの？
>>564
個々人ができる範囲で、大切に使おうって勧めるのはいいことと思う。
全面禁止とかの極論に走るんでなくてね。
これなら使いたい人にとっても不利益はないし、気軽に協力できるし。
>>566
でもシルクに関しては釜ゆでだし…
それにしても一部の反対派ってさ（全部とはいわない）、
人としての最低限の礼儀、守れないんだね。
>>571とかさ。
その言葉、熨斗つけて返すね。
世の中、あなたの感性が絶対じゃないから。
あなたは自分の感性を自分に対してだけ貫けばいいし、それを私は止めない。
でもそれを他人に押し付けないで。
あなたの感性も私の感性も同じように尊重されるものなんだから。
それを無視して、自分中心に世の中を見てるのはあなたじゃないの？
>>564
個々人ができる範囲で、大切に使おうって勧めるのはいいことと思う。
全面禁止とかの極論に走るんでなくてね。
これなら使いたい人にとっても不利益はないし、気軽に協力できるし。
>>566
でもシルクに関しては釜ゆでだし…
それにしても一部の反対派ってさ（全部とはいわない）、
人としての最低限の礼儀、守れないんだね。
>>571とかさ。
573 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 08:59:28 ID:FWfM9bPH
571 多分このスレに常駐しはじめた男だと思う・・
>>566虫と一緒に欲しい。一瞬なら蚕や蚊痛み感じない
今は茹でた後後中身の蚕は再利用(餌や肥料)されてますよ。
今は茹でた後後中身の蚕は再利用(餌や肥料)されてますよ。
一緒にしないで欲しいの間違いスマソ
576 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 09:37:17 ID:FWfM9bPH
毛皮着てる人より、生産者のもとに（外国語が出来るのならね）文句つけないと
まったく意味ないと思うよ・・・着てる人は「既に売ってるもの」を買ってるだけ。
生きている動物の生皮をはぐのは、動物愛護団体がそのために撮影したもの。
基本、畜殺してから処理するので、生きたままははがないよ。
その点では、食肉と一緒。
まったく意味ないと思うよ・・・着てる人は「既に売ってるもの」を買ってるだけ。
生きている動物の生皮をはぐのは、動物愛護団体がそのために撮影したもの。
基本、畜殺してから処理するので、生きたままははがないよ。
その点では、食肉と一緒。
577 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 09:44:44 ID:Fok72+/h
動物愛護団体って大袈裟に騒ぐよね。
頭おかしいんじゃないかと思う。
怪しい宗教団体とかグリーンピースとか
同じ匂いがしてキモイ。
もっと理知的に抗議できないものかね。
頭おかしいんじゃないかと思う。
怪しい宗教団体とかグリーンピースとか
同じ匂いがしてキモイ。
もっと理知的に抗議できないものかね。
578 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 09:56:05 ID:1eliLoh+
まあ買わなきゃ(生産者側からすれば売れなきゃ)出荷量減らすし生産量も減るかもね
でも生産者も対策練ってくるだろうしね
ここで毛皮反対叫ぶなら毛皮に匹敵するような何かを商品開発しなきゃだぁね
代わりなしに毛皮反対しても密漁が増えるだけだと思うよ
でも生産者も対策練ってくるだろうしね
ここで毛皮反対叫ぶなら毛皮に匹敵するような何かを商品開発しなきゃだぁね
代わりなしに毛皮反対しても密漁が増えるだけだと思うよ
どうしても毛皮の嫌いな奥様が語り合いたいなら、スレタイ変えて
毛皮容認派お断りで話勧めたらいいのに。
「リアルファーを見ると吐き気がするの」「私も」「私も」
って続くスレに「暖かいから着てみ」なんて荒らし行為はしないと思うよ。
啓蒙が目的なら、ファッション業界や販売店に訴えたり、周辺でビラ配ったり
すればいいと思う。ここを覗く毛皮に対して自分のスタンスを築いてる
奥様達よりまだスタンス決めてない多数の人に訴えることが
出来て効果あるんじゃないかな。
毛皮容認派お断りで話勧めたらいいのに。
「リアルファーを見ると吐き気がするの」「私も」「私も」
って続くスレに「暖かいから着てみ」なんて荒らし行為はしないと思うよ。
啓蒙が目的なら、ファッション業界や販売店に訴えたり、周辺でビラ配ったり
すればいいと思う。ここを覗く毛皮に対して自分のスタンスを築いてる
奥様達よりまだスタンス決めてない多数の人に訴えることが
出来て効果あるんじゃないかな。
あ、あと、２ちゃん内で毛皮や動物由来の繊維は残酷！って
訴えたいならここよりきもの関連のスレがいいかもよ。
ここは賛成意見でも実際のヘビーユーザーはいないと思う。
ポリだと具合が悪くなる、絹物が一番って言う人が圧倒的だし、
冬にはアザラシの皮の草履（昔から日本にあります）の話題や
成人式前の白いフォックスの襟巻を巻く予定の人達もいるはす。
訴えたいならここよりきもの関連のスレがいいかもよ。
ここは賛成意見でも実際のヘビーユーザーはいないと思う。
ポリだと具合が悪くなる、絹物が一番って言う人が圧倒的だし、
冬にはアザラシの皮の草履（昔から日本にあります）の話題や
成人式前の白いフォックスの襟巻を巻く予定の人達もいるはす。
581 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 10:17:58 ID:kvlQGnDz
>>579
スタンス決めてない人が買わないのは似合わないから。だから
啓蒙するもなにも、放っておいても生涯買わないと思う。
毛皮って中身も負けないくらいきれいでないと、
本当に田舎ッペの土地成金かマタギみたいになるからさ。
着る人をものすごく選ぶよね。
ここの、『10人殺すも100人殺すも一緒でしょ！』みたいな
毛皮擁護はちょっとおいおい、って感じるけど
似合う人はそれなりの人数の人に嫌がられてることを
理解した上で着ればいい。
（相手と自分の立場によっては大変印象を悪くして
困ったことになることもあるということね）
スタンス決めてない人が買わないのは似合わないから。だから
啓蒙するもなにも、放っておいても生涯買わないと思う。
毛皮って中身も負けないくらいきれいでないと、
本当に田舎ッペの土地成金かマタギみたいになるからさ。
着る人をものすごく選ぶよね。
ここの、『10人殺すも100人殺すも一緒でしょ！』みたいな
毛皮擁護はちょっとおいおい、って感じるけど
似合う人はそれなりの人数の人に嫌がられてることを
理解した上で着ればいい。
（相手と自分の立場によっては大変印象を悪くして
困ったことになることもあるということね）
嫌がられようとなんだろうと、寒けりゃ着る人は着るでしょう。
それは更年期障害で汗っかきのご夫人には理解できないことかもしれないけれど。
日本でいくら「イヤだ」「買わない」と言っても、生産しているのはほとんどが
国外でインポート。買わない人が増えたとしても、国外で買う人が多いものはどうしようも
ないんじゃないのかと。
毛皮擁護というより、毛皮もダウンも皮ジャンもカシミアのコートも防寒着だから。
それを言い始めると、くじらを食う日本人はどうなのかとか、フカヒレはどうなのかとか
革張りの椅子や皮靴革カバン、保健所が行っている野良犬・猫・鼠等の駆除、
スペインに観光に行って闘牛見学ツアーとか、野球の革グローブ、テニスのガット、
楽器類。
セチルアルコール、ステノール等これらに似た名称の原材料は、鯨、鮫、イルカ等の油脂です。
あと、ヘアブラシも雄豚の毛を使用している物が多いですね。
コラゲン（動物の脊椎から摘出）、ロイヤルゼリー（働き蜂の喉にある腺から摘出）も動物性。
口紅、リップクリーム（ほら、唇割れるから使うアレですよ）は、ラノリン（Lanolin＝羊の油脂）
が入ってる物が多いし、クリニーク以外では殆どの香水（特にブランドもの）は、動物性油脂
（鯨、鮫、イルカ、アザラシ等）が必ずと言って良いほど入ってます。
これらのものは、もちろん動物愛護派の人はお使いにはなってらっしゃらないですよね？
それは更年期障害で汗っかきのご夫人には理解できないことかもしれないけれど。
日本でいくら「イヤだ」「買わない」と言っても、生産しているのはほとんどが
国外でインポート。買わない人が増えたとしても、国外で買う人が多いものはどうしようも
ないんじゃないのかと。
毛皮擁護というより、毛皮もダウンも皮ジャンもカシミアのコートも防寒着だから。
それを言い始めると、くじらを食う日本人はどうなのかとか、フカヒレはどうなのかとか
革張りの椅子や皮靴革カバン、保健所が行っている野良犬・猫・鼠等の駆除、
スペインに観光に行って闘牛見学ツアーとか、野球の革グローブ、テニスのガット、
楽器類。
セチルアルコール、ステノール等これらに似た名称の原材料は、鯨、鮫、イルカ等の油脂です。
あと、ヘアブラシも雄豚の毛を使用している物が多いですね。
コラゲン（動物の脊椎から摘出）、ロイヤルゼリー（働き蜂の喉にある腺から摘出）も動物性。
口紅、リップクリーム（ほら、唇割れるから使うアレですよ）は、ラノリン（Lanolin＝羊の油脂）
が入ってる物が多いし、クリニーク以外では殆どの香水（特にブランドもの）は、動物性油脂
（鯨、鮫、イルカ、アザラシ等）が必ずと言って良いほど入ってます。
これらのものは、もちろん動物愛護派の人はお使いにはなってらっしゃらないですよね？
584 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 13:54:12 ID:s28mbsnZ
586 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:07:50 ID:s28mbsnZ
>>585
中国？既に政府が動いて改善されたんだよ、知らなかったかな。
あと、中国以外のとこは厳しい倫理基準があって
それが施行されたときは廃業したような業者もでたくらい。
苦しめてとってるようなとこは普通はない。
愛護団体のデマにだまされないほうがいいよ。
団体になっちゃうと、活動を続ける事が目的になっちゃって
改善されたという本来喜ばしい情報ですら遮断するからね。
中国？既に政府が動いて改善されたんだよ、知らなかったかな。
あと、中国以外のとこは厳しい倫理基準があって
それが施行されたときは廃業したような業者もでたくらい。
苦しめてとってるようなとこは普通はない。
愛護団体のデマにだまされないほうがいいよ。
団体になっちゃうと、活動を続ける事が目的になっちゃって
改善されたという本来喜ばしい情報ですら遮断するからね。
587 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:09:00 ID:fSdFBIBR
>>583
ローヤルゼリーって蜂ののどから直接採取するの？
ローヤルゼリーって蜂ののどから直接採取するの？
588 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:09:48 ID:plhAYu09
ID:FWfM9bPH
ID:s28mbsnZ
この人たちなんでこんなに必死なんだろう
ID:s28mbsnZ
この人たちなんでこんなに必死なんだろう
590 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:15:40 ID:plhAYu09
なんか毛皮反対派を汗っかきとか言っちゃってるけど、
人の平熱ってそんなに差はないんだけどね
３〜４度も低いようだったらまともに生きてない
まあこの人たちは単に動物殺しくらいいいじゃない的な感覚なんだろうけど
動物の命も安くなったもんですね
人の平熱ってそんなに差はないんだけどね
３〜４度も低いようだったらまともに生きてない
まあこの人たちは単に動物殺しくらいいいじゃない的な感覚なんだろうけど
動物の命も安くなったもんですね
591 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:15:48 ID:8/sF5B52
毛皮賛成の人の張り付き方は尋常じゃない
飯食う以外は２ちゃんやってるのか、ってくらい
飯食う以外は２ちゃんやってるのか、ってくらい
>>586 身長38cm以上の犬は飼い犬であろうが野良犬であろうが違反していると判断された犬達はその場で殴り殺される。
飼い主が泣きながら懇願するのを背中に聞きながら警察官達は犬に向かって棍棒を振りかざす。
予防接種もし、登録されていて小さめな犬でも近所から苦情が出れば同じ運命を辿る。
政府は近所からの「密告」に賞金を出している。
↑これ現在の北京の実情だよ。本当に厳しい厳しいね、逆の意味で！
飼い主が泣きながら懇願するのを背中に聞きながら警察官達は犬に向かって棍棒を振りかざす。
予防接種もし、登録されていて小さめな犬でも近所から苦情が出れば同じ運命を辿る。
政府は近所からの「密告」に賞金を出している。
↑これ現在の北京の実情だよ。本当に厳しい厳しいね、逆の意味で！
593 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:22:21 ID:plhAYu09
丸一日粘着してまで肯定する意味が何かあるのでしょうか。
「私たちの見かけに比べれば動物の命なんて安いものよ！」
きっとなくなってしまえば自分の容姿をごまかし、カバーするものがなくなって困ってしまうんでしょうね
「私たちの見かけに比べれば動物の命なんて安いものよ！」
きっとなくなってしまえば自分の容姿をごまかし、カバーするものがなくなって困ってしまうんでしょうね
>>592
それ狂犬病の話で毛皮じゃないじゃん。
無関係な話を持ち出してどうするの？
その話にしたって予防接種した犬まで殺すとか、飼い主の目の前で殺すとか
やりかたには問題があるけれど
狂犬病を防ごうという目的に問題はないよね。
それ狂犬病の話で毛皮じゃないじゃん。
無関係な話を持ち出してどうするの？
その話にしたって予防接種した犬まで殺すとか、飼い主の目の前で殺すとか
やりかたには問題があるけれど
狂犬病を防ごうという目的に問題はないよね。
595 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:27:28 ID:8/sF5B52
>>593
同意
どんなものにも、アンチはいるものだけど、この反応の仕方は必死としか言えない
ポリシーあって着ているのではないのは、書き込みからよくわかるし
だとしたら、畜産かアパレル関係の人なのかな？
>>572は>>562の言いたいことまるでわかってないね。
同意
どんなものにも、アンチはいるものだけど、この反応の仕方は必死としか言えない
ポリシーあって着ているのではないのは、書き込みからよくわかるし
だとしたら、畜産かアパレル関係の人なのかな？
>>572は>>562の言いたいことまるでわかってないね。
>>593
丸一日粘着してまで否定する意味が何かあるのでしょうか。
「私たちの感情に比べれば他人の感情なんて安いものよ！」
あなたの感情を押し付けないで下さいな。
あなたが着ないというのは止めませんから。
丸一日粘着してまで否定する意味が何かあるのでしょうか。
「私たちの感情に比べれば他人の感情なんて安いものよ！」
あなたの感情を押し付けないで下さいな。
あなたが着ないというのは止めませんから。
598 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:33:25 ID:8/sF5B52
599 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:35:33 ID:8/sF5B52
中国の民間と政府の癒着と、腐敗政治くらいは頭に入れておこうよ
改善指導があったって、紙切れ一枚の話じゃないね？
改善指導があったって、紙切れ一枚の話じゃないね？
>そんな国が規制厳しくなったって、にわかには信じられないって事。
じゃあ禁止になったとしても信じられないんだね。
あと、そこまで他人を疑うのに、なんで愛護団体だけは信じられるの？
ああいう団体もわざと虐待して映画つくったりしたんだけど、
言ってることが嘘じゃないかと疑ったりはしないの？
>>595
アンチはあなたでしょ、毛皮アンチ。
反論があると全部業者と思い込むなんて恥ずかしくない？
じゃあ禁止になったとしても信じられないんだね。
あと、そこまで他人を疑うのに、なんで愛護団体だけは信じられるの？
ああいう団体もわざと虐待して映画つくったりしたんだけど、
言ってることが嘘じゃないかと疑ったりはしないの？
>>595
アンチはあなたでしょ、毛皮アンチ。
反論があると全部業者と思い込むなんて恥ずかしくない？
>>594
38cmって物凄い小型犬だよ
それなのに、狂犬病防ぐ為に、予防注射しても
何千頭何万頭の犬が殺されてるのに狂犬病予防目的と
よくそんな言葉で片付けられるね。酷いと思わない訳？
毛皮肯定派って血も涙も無さそう(実際あっても)
38cmって物凄い小型犬だよ
それなのに、狂犬病防ぐ為に、予防注射しても
何千頭何万頭の犬が殺されてるのに狂犬病予防目的と
よくそんな言葉で片付けられるね。酷いと思わない訳？
毛皮肯定派って血も涙も無さそう(実際あっても)
602 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:42:14 ID:8/sF5B52
>>598
私は私の意見でかいてますけど？
あなたの意見がオウム返しでピッタリ当てはまるようなものなんだから
仕方ないじゃないですか。
>>599
実際にきちんと屠殺場を作り、そこで作業をやらせるようにしたそうです。
少なくともあの映像が撮られた場所では
既に生きたままはぐ、ということはないそうです。
あと、それ以前にそこで生産された毛皮は国内の闇市で取引されてたとか。
きちんとした海外の会社ならそれらが扱われる可能性は低いでしょね。
私は私の意見でかいてますけど？
あなたの意見がオウム返しでピッタリ当てはまるようなものなんだから
仕方ないじゃないですか。
>>599
実際にきちんと屠殺場を作り、そこで作業をやらせるようにしたそうです。
少なくともあの映像が撮られた場所では
既に生きたままはぐ、ということはないそうです。
あと、それ以前にそこで生産された毛皮は国内の闇市で取引されてたとか。
きちんとした海外の会社ならそれらが扱われる可能性は低いでしょね。
>>601
注射済みのを殺すのはアカンと思うよ。
ただ、そういう部分は改善するにしても
狂犬病対策はなんらかの形で必要でしょ。
あなた、水をみただけで痙攣して苦しみ、
そのせいでのどが渇いても水も飲めず…ってやって死にたい？嫌でしょ。
>>602
少なくとも自由の一部を奪われることになりますね。
気に入りの素材がなくなるのは困ります。
注射済みのを殺すのはアカンと思うよ。
ただ、そういう部分は改善するにしても
狂犬病対策はなんらかの形で必要でしょ。
あなた、水をみただけで痙攣して苦しみ、
そのせいでのどが渇いても水も飲めず…ってやって死にたい？嫌でしょ。
>>602
少なくとも自由の一部を奪われることになりますね。
気に入りの素材がなくなるのは困ります。
610 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 14:55:17 ID:plhAYu09
毛皮っていうか、毛皮に限らずあういうのが嫌なだけだけどね
自分のおしゃれのためならあういうのを肯定できるってのが信じられない。
絶対必要なおしゃれでもないわけだし。
普通の人はあういうのを見たり知ったりしたら少しは抵抗を覚えるよ
それどころか、むしろ肯定してるくらいだし。
それも、丸一日粘着っていう並じゃないほど。信じられない。
自分のおしゃれのためならあういうのを肯定できるってのが信じられない。
絶対必要なおしゃれでもないわけだし。
普通の人はあういうのを見たり知ったりしたら少しは抵抗を覚えるよ
それどころか、むしろ肯定してるくらいだし。
それも、丸一日粘着っていう並じゃないほど。信じられない。
>>610
あなただって、それが肉のためなら「ああいうの」を肯定しちゃうんでしょ？
肉なんて絶対必要な分だけ食べてるわけでもないでしょうし。
でも肉には抵抗がない、と。
なんだ、私と一緒じゃないですか♪仲間仲間。
>>611
でも言う事聞かない人は罵倒するんですよね。
暗に着るなと主張してるように見えますよ。
あなただって、それが肉のためなら「ああいうの」を肯定しちゃうんでしょ？
肉なんて絶対必要な分だけ食べてるわけでもないでしょうし。
でも肉には抵抗がない、と。
なんだ、私と一緒じゃないですか♪仲間仲間。
>>611
でも言う事聞かない人は罵倒するんですよね。
暗に着るなと主張してるように見えますよ。
>>615
気のせいならよいです。
私はこれからも必要と感じた局面で毛皮使いますから。
犬の毛皮も、それが毛皮用に養殖されたものの毛皮とかであれば
そして品質がよければ買うこともあるかもしれませんね。
気のせいならよいです。
私はこれからも必要と感じた局面で毛皮使いますから。
犬の毛皮も、それが毛皮用に養殖されたものの毛皮とかであれば
そして品質がよければ買うこともあるかもしれませんね。
621 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 15:30:53 ID:plhAYu09
>>613
たしかに、肉もそういう意味では少し気分が悪くなりますね。
でもあなたの言い分なんか変だよ？
どうして一緒にできるんだろ？
生き物が肉を必要とすることと、あなたが毛皮等を必要とすることを一緒にしないでください。
精神状態大丈夫？なんか異常だよ？
少なくとも普通ではないよね。何か嫌なことでもあったの？
たしかに、肉もそういう意味では少し気分が悪くなりますね。
でもあなたの言い分なんか変だよ？
どうして一緒にできるんだろ？
生き物が肉を必要とすることと、あなたが毛皮等を必要とすることを一緒にしないでください。
精神状態大丈夫？なんか異常だよ？
少なくとも普通ではないよね。何か嫌なことでもあったの？
622 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 15:36:34 ID:plhAYu09
肉食も毛皮を着るのも、殺生という意味では一緒だよね。
ただ、何というのか…
強盗殺人犯の思考は理解できるん（＝生活するために殺す）だけど、
快楽殺人犯のはわからないじゃん。あの人たちの「気持ちいいから殺す」の「気持ちいい」って
完全に理解の外でしょ。
エゴによる殺人という意味では一緒だけど、そういう観点では
この二つは全く異なるものだよね。
毛皮着るってことに対してもそれと同様な肉食との異質感がある。
人外の思考というか。
単なる倫理観の差異と言ってしまえばそれまでなんだけど。
ただ、何というのか…
強盗殺人犯の思考は理解できるん（＝生活するために殺す）だけど、
快楽殺人犯のはわからないじゃん。あの人たちの「気持ちいいから殺す」の「気持ちいい」って
完全に理解の外でしょ。
エゴによる殺人という意味では一緒だけど、そういう観点では
この二つは全く異なるものだよね。
毛皮着るってことに対してもそれと同様な肉食との異質感がある。
人外の思考というか。
単なる倫理観の差異と言ってしまえばそれまでなんだけど。
同じ殺人をしていながら
自分は強盗だから納得
あいつは快楽だから異常
そう言ってるのと同じだ。
自分は強盗だから納得
あいつは快楽だから異常
そう言ってるのと同じだ。
>>624
その通りだけど、言いたいことはそこじゃなくて
「同じことしてると言うけど、あなたたちがなぜそういうことをするのか
こちらは全く気持ちが理解できないし薄気味悪くさえ思っている、
だから一緒にしないでくれ」ということね。
その通りだけど、言いたいことはそこじゃなくて
「同じことしてると言うけど、あなたたちがなぜそういうことをするのか
こちらは全く気持ちが理解できないし薄気味悪くさえ思っている、
だから一緒にしないでくれ」ということね。
いや、毛皮が快楽殺人なんだったら、必要以上の肉食も快楽殺人でしょ。
生きるために必要な量以上食べてる人=ほとんどの日本人は快楽殺人者でしょ。
生きるために必要な肉なんてほんのわずか。伝統的な日本の食生活をみればいい。
今の人は、おいしいから(快楽)という理由で必要以上食べてるでしょう。
ならば毛皮と一緒。
生きるために必要な量以上食べてる人=ほとんどの日本人は快楽殺人者でしょ。
生きるために必要な肉なんてほんのわずか。伝統的な日本の食生活をみればいい。
今の人は、おいしいから(快楽)という理由で必要以上食べてるでしょう。
ならば毛皮と一緒。
>>626
言いたかったこと全て言ってくれてありがとう…
言いたかったこと全て言ってくれてありがとう…
628 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 19:58:20 ID:1eliLoh+
堂堂巡りｱｹﾞ
629 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:10:25 ID:6ukohS+Q
>>626
物事の相違というのも理解できないバカ達。
屁理屈をこいて無理やりこじつけています。
しかもあれもいいんだからこれもいいんだ、と
まさにまだ完全に脳が成熟していない餓鬼脳丸出し。
というより左右の脳の機能分業が不完全な女の脳丸出し。
最低限必要なことと、一般的に必要なことも理解できないバカ
肉を食うこととテメーが毛皮を着ることを同じ次元で考えるなやボケ
肉が意味があるのに対し、テメーが毛皮を好んだところで豚に真珠で何の意味もねーんだよ
お前の屁理屈にはもうあきたんだよ低能が
もう少し客観的に的を射たこといえねーのかよこのクズが
物事の相違というのも理解できないバカ達。
屁理屈をこいて無理やりこじつけています。
しかもあれもいいんだからこれもいいんだ、と
まさにまだ完全に脳が成熟していない餓鬼脳丸出し。
というより左右の脳の機能分業が不完全な女の脳丸出し。
最低限必要なことと、一般的に必要なことも理解できないバカ
肉を食うこととテメーが毛皮を着ることを同じ次元で考えるなやボケ
肉が意味があるのに対し、テメーが毛皮を好んだところで豚に真珠で何の意味もねーんだよ
お前の屁理屈にはもうあきたんだよ低能が
もう少し客観的に的を射たこといえねーのかよこのクズが
反対派って結局このレベル。
肉に意味があるとか、ファッションのために動物を殺すのがいけない、とか
結局人間本位の目線だもんね。
食用動物だってかなり残酷な殺され方してるのに
「生きるため」とか「ファッションのため」とか理屈をつけられても
殺される側にとっては、どっちも同じ。
結局人間本位の目線だもんね。
食用動物だってかなり残酷な殺され方してるのに
「生きるため」とか「ファッションのため」とか理屈をつけられても
殺される側にとっては、どっちも同じ。
632 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:45:55 ID:6ukohS+Q
反対派って結局このレベル。
634 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:52:39 ID:6ukohS+Q
まともに反論できず
根拠なしに
反対派って結局このレベル。
としか言えないこいつの頭の程度はたかが知れている
根拠なしに
反対派って結局このレベル。
としか言えないこいつの頭の程度はたかが知れている
635 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 20:57:10 ID:2+hXA9xC
こうやって議論することに意味があると思うから
過激なスレタイでよかったのかも。
過激なスレタイでよかったのかも。
＞食いすぎるやつを基準にして肉は生産されてない
一頭の牛を育てるために２０人分の穀物を必要としている。
大量の牧草も必要だし。
それが飢餓難民に渡らずに、先進国のステーキやハンバーガーになってるんだよ。
ケンタッキーやマクドナルド、焼肉定食･･･
ちょとと小腹がすけば、おいしい肉がいつでも手に入るさ。
本当に命繋ぐ為の量より、味覚で美味しいから多くの人は食べてる。
「肉は意味がある」って言って、
あんたも肉がどんな風に作られてるか知ろうともしないで
バクバク食べてるんでしょ。
「毛皮は必要ないから意味がない。殺すなんて残酷」って言われてもねー
自分に都合の悪いものには目も耳も塞ぐんだね。
一頭の牛を育てるために２０人分の穀物を必要としている。
大量の牧草も必要だし。
それが飢餓難民に渡らずに、先進国のステーキやハンバーガーになってるんだよ。
ケンタッキーやマクドナルド、焼肉定食･･･
ちょとと小腹がすけば、おいしい肉がいつでも手に入るさ。
本当に命繋ぐ為の量より、味覚で美味しいから多くの人は食べてる。
「肉は意味がある」って言って、
あんたも肉がどんな風に作られてるか知ろうともしないで
バクバク食べてるんでしょ。
「毛皮は必要ないから意味がない。殺すなんて残酷」って言われてもねー
自分に都合の悪いものには目も耳も塞ぐんだね。
大量の肉が必要不可欠で
サイズがないから毛皮は着れない
女を捨てたﾃﾞﾌﾞｽです。
サイズがないから毛皮は着れない
女を捨てたﾃﾞﾌﾞｽです。
639 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 21:30:22 ID:6ukohS+Q
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ屁理屈女のオツムの程度はこんなもんｗｗｗｗｗｗｗ
何を言っても、
肉 は 一 般 的 に 必 要 不 可 欠 で す か ら
一方、日本の環境で毛皮は
一 般 的 に 不 要 で す
はい同じ次元にできなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンバーガーになどは単に必要である肉が美味しくなるよう形を変えただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決して無駄ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮に価値がまったく見合ってないブサが屁理屈こいて必死に正当化してんじゃねーよ動物虐待連盟の精神異常者がｗｗｗｗｗｗ
何を言っても、
肉 は 一 般 的 に 必 要 不 可 欠 で す か ら
一方、日本の環境で毛皮は
一 般 的 に 不 要 で す
はい同じ次元にできなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンバーガーになどは単に必要である肉が美味しくなるよう形を変えただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決して無駄ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮に価値がまったく見合ってないブサが屁理屈こいて必死に正当化してんじゃねーよ動物虐待連盟の精神異常者がｗｗｗｗｗｗ
ブロイラー、食用豚、肉牛etc
肉にするため生かして殺している。
狐、ミンクetc
皮にするため生かして殺している。
栄養として食べるためだけに肉が必要とされているのなら
なぜ何種類もの肉が必要なのだろうか。
肉にするため生かして殺している。
狐、ミンクetc
皮にするため生かして殺している。
栄養として食べるためだけに肉が必要とされているのなら
なぜ何種類もの肉が必要なのだろうか。
ブサかどうかは別として、今やそのへんのダウンにもファーがついてるあたり
ブサじゃない人もブサな人も、ほとんどの人が何らかの形で毛皮着てるよ。
639の周りには、いないかもしれないけどね。ウニ黒とかしまむらとかそんなのばっかりでｗ
ブサじゃない人もブサな人も、ほとんどの人が何らかの形で毛皮着てるよ。
639の周りには、いないかもしれないけどね。ウニ黒とかしまむらとかそんなのばっかりでｗ
642 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:00:40 ID:6ukohS+Q
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ屁理屈女のオツムの程度はこんなもんｗｗｗｗｗｗｗ
もっかい読めやアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を言っても、
肉 は 一 般 的 に 必 要 不 可 欠 で す か ら
一方、日本の環境で毛皮は
一 般 的 に 不 要 で す
はい同じ次元にできなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンバーガーになどは単に必要である肉が美味しくなるよう形を変えただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決して無駄ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮に価値がまったく見合ってないブサが屁理屈こいて必死に正当化してんじゃねーよ動物虐待連盟の精神異常者がｗｗｗｗｗｗ
オメーらってほんと屁理屈しかこけねーのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何種類もの肉を必要としていませんが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ
国によって違った文化を取り入れているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、お前らブサがどんだけ粘ったとこで同じ次元にならねんだよブサキモ地味肥満脂ギッシュ女がｗｗｗｗｗｗｗ
お前らに毛皮などまったく無意味の
豚 に 真 珠 ｗｗｗｗｗｗ
まあ気持ちもわかるわｗｗｗｗｗｗ
なにしろ毛皮とかに頼らんとテメーらの容姿は見られるレベルじゃねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっかい読めやアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を言っても、
肉 は 一 般 的 に 必 要 不 可 欠 で す か ら
一方、日本の環境で毛皮は
一 般 的 に 不 要 で す
はい同じ次元にできなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンバーガーになどは単に必要である肉が美味しくなるよう形を変えただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決して無駄ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮に価値がまったく見合ってないブサが屁理屈こいて必死に正当化してんじゃねーよ動物虐待連盟の精神異常者がｗｗｗｗｗｗ
オメーらってほんと屁理屈しかこけねーのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何種類もの肉を必要としていませんが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ
国によって違った文化を取り入れているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、お前らブサがどんだけ粘ったとこで同じ次元にならねんだよブサキモ地味肥満脂ギッシュ女がｗｗｗｗｗｗｗ
お前らに毛皮などまったく無意味の
豚 に 真 珠 ｗｗｗｗｗｗ
まあ気持ちもわかるわｗｗｗｗｗｗ
なにしろ毛皮とかに頼らんとテメーらの容姿は見られるレベルじゃねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾞﾌﾞｽのﾈﾅﾍﾞが切れた
644 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:09:18 ID:6ukohS+Q
>>641
レプリカとの区別もつかないのかよｗｗｗｗｗｗこの妄想大富豪の貧困毒女の目はｗｗｗｗｗｗｗ
>>643
デブスお前だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネナベだってよｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗまあ男と思われようが女と思われようがどうでもいいがｗｗｗｗｗｗｗ
ところで、ここは毛皮のスレだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで肉の話が出てきたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主旨もわからず無理やりこじつけなければ反論もできないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レプリカとの区別もつかないのかよｗｗｗｗｗｗこの妄想大富豪の貧困毒女の目はｗｗｗｗｗｗｗ
>>643
デブスお前だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネナベだってよｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗまあ男と思われようが女と思われようがどうでもいいがｗｗｗｗｗｗｗ
ところで、ここは毛皮のスレだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで肉の話が出てきたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主旨もわからず無理やりこじつけなければ反論もできないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで、ここは既女のスレだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾅﾍﾞじゃなきゃなんで男が出てきたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男になりすまさなきゃ反論もできないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾅﾍﾞじゃなきゃなんで男が出てきたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男になりすまさなきゃ反論もできないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 ：可愛い奥様：2006/12/09(土) 22:31:07 ID:6ukohS+Q
うぇｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗこいｔｗｗｗｗばｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にネナベとして男になりきる意味がどこにあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がネカマになりゃあよかったんだろうがなｗｗｗｗｗなりきんのめんｄｋｓｗｗｗｗ
まあ別にどっちでもいいわｗｗｗｗｗｗ女だろうが男だろうが、事実に変化はないｗｗｗ
話そらしてんじゃねーぞぉ？動物虐待愛好会の低能精神異常者がｗｗｗｗｗｗ
仮にネナベとして男になりきる意味がどこにあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がネカマになりゃあよかったんだろうがなｗｗｗｗｗなりきんのめんｄｋｓｗｗｗｗ
まあ別にどっちでもいいわｗｗｗｗｗｗ女だろうが男だろうが、事実に変化はないｗｗｗ
話そらしてんじゃねーぞぉ？動物虐待愛好会の低能精神異常者がｗｗｗｗｗｗ
壊れてる・・・
649 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/10(日) 01:09:54 ID:c4rqLlaD
もう毛皮あったほーがいいわよ
さむいもの
さむいもの
毛皮、生命を奪うからだめなの？じゃあ、絹はもっとひどくね。いぱーいの蚕さんを煮殺すんでしょ。
651 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 03:49:28 ID:OvGDpb6q
毛皮が子供の頃から嫌い 首周りや袖にまとわり付いて 触れる感じが気持ち悪い、毛皮じゃないほうがセンスがいい。
女って すぐ人と同じ流行を着て安心するのよね。皆同じ人ばかり。個性が無いの。
女って すぐ人と同じ流行を着て安心するのよね。皆同じ人ばかり。個性が無いの。
652 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/10(日) 04:06:02 ID:c4rqLlaD
６５１さんの個性的なれすにかんどうしたわ
すぐ肉肉いうところ見ると、毛皮好きって肉も大好きなんだね。
肉・毛皮・湾岸
すごい香ばしいわwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり一緒にしないでくれる？
肉・毛皮・湾岸
すごい香ばしいわwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり一緒にしないでくれる？
654 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/10(日) 04:24:48 ID:c4rqLlaD
いっしょにしないとやくそくするわ
それぞれの宗教や文化をそんちょうするわ
それぞれの宗教や文化をそんちょうするわ
655 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 08:52:47 ID:38ZoFz/b
ID:3Zywbi5Qか ID:6ukohS+Qのどっちかが ID:M3pMLrKfなんだね
とりあえず>>630
反対派という部分は共通してるといっても
ID:6ukohS+Qと
ID:TGxduS60を同類扱いするのは後者にあまりに失礼だと思う…
他の反対派もID:6ukohS+Qと同類扱いはされたくないでしょ？
>>653
それは無理です。
肉も栄養学的に必要な最低限だけを食べ
毛皮に限らず、服も生きるために最低限の量しかなく…という生活をしてれば別ですが。
おいしいという快楽のために動物を殺し
綺麗だからという快楽のために蚕を釜ゆでし、
毛皮を使わない分は環境汚染に繋がりやすい服を買う。
あなたもやっぱり快楽のために殺してます。
まるで女専門の快楽殺人者が、男女にこだわらない快楽殺人者を
『男も殺すからお前は異常、女だけ殺してるから自分は正常』と言うが如し。
反対派という部分は共通してるといっても
ID:6ukohS+Qと
ID:TGxduS60を同類扱いするのは後者にあまりに失礼だと思う…
他の反対派もID:6ukohS+Qと同類扱いはされたくないでしょ？
>>653
それは無理です。
肉も栄養学的に必要な最低限だけを食べ
毛皮に限らず、服も生きるために最低限の量しかなく…という生活をしてれば別ですが。
おいしいという快楽のために動物を殺し
綺麗だからという快楽のために蚕を釜ゆでし、
毛皮を使わない分は環境汚染に繋がりやすい服を買う。
あなたもやっぱり快楽のために殺してます。
まるで女専門の快楽殺人者が、男女にこだわらない快楽殺人者を
『男も殺すからお前は異常、女だけ殺してるから自分は正常』と言うが如し。
657 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 09:13:15 ID:38ZoFz/b
保健所が行っている野良犬・猫・鼠等の駆除の反対運動でもしてるなら
毛皮も反対するのは納得できるけど・・・
都合のいいところだけスルーして毛皮だけ糾弾してもねえ。
子供の頃ランドセルを「革はいやだ」と泣き叫んで反対して布カバン持ってた？
中学高校のとき学生カバンや革靴に反抗して、スニーカーだった？
自分の過去を見てごらんよ、必ずどっかで沢山殺生してきてるから。
毛皮も反対するのは納得できるけど・・・
都合のいいところだけスルーして毛皮だけ糾弾してもねえ。
子供の頃ランドセルを「革はいやだ」と泣き叫んで反対して布カバン持ってた？
中学高校のとき学生カバンや革靴に反抗して、スニーカーだった？
自分の過去を見てごらんよ、必ずどっかで沢山殺生してきてるから。
皮のかばんとかランドセル食用牛からと何度もループ
それぁハラコとかの皮もあるし、子牛のもあるが
そういうのは買わんがな。
それぁハラコとかの皮もあるし、子牛のもあるが
そういうのは買わんがな。
659 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 09:19:09 ID:38ZoFz/b
ループするよ、そりゃ
だって毛がついてるかついてないかの違いだけなんだもん
だって毛がついてるかついてないかの違いだけなんだもん
661 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 09:20:35 ID:YZgEnhOX
662 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 09:21:00 ID:/WzLEN0w
毛深くてごめんなさい。
まぁここは毛皮イヤンとマンセーのスレタイとテンプレ無しだからね
>>662
ワロス 清涼みたいなスレ好き
ワロス 清涼みたいなスレ好き
意見の妥協点もないみたいだから
着たい人は着て着たくない人は着ないでいいよ。
服装＝人間性ってのは毛皮に限らず、ゴスロリでもギャル服でも
私立お受験ママ服でも嫌いな人からは反感買ってるわけだし。
人からどう見られるか気にしてたら何も着られないよね。
TPOさえ守っていれば、何を着ようと本人の責任の上でしょう。
私はこの冬もファーの小物使います。お食事の時感謝するように
毎年風邪らしい風邪を引かないのはこのファーのお陰だと
感謝して使うつもりですよ。
で、文句のある人はリアルで遭遇したら直接言って下さい。
着たい人は着て着たくない人は着ないでいいよ。
服装＝人間性ってのは毛皮に限らず、ゴスロリでもギャル服でも
私立お受験ママ服でも嫌いな人からは反感買ってるわけだし。
人からどう見られるか気にしてたら何も着られないよね。
TPOさえ守っていれば、何を着ようと本人の責任の上でしょう。
私はこの冬もファーの小物使います。お食事の時感謝するように
毎年風邪らしい風邪を引かないのはこのファーのお陰だと
感謝して使うつもりですよ。
で、文句のある人はリアルで遭遇したら直接言って下さい。
>>664
豚は首を切って出血死息絶える。牛は頭部殴って…
今はありがたく頂いてますが、食用肉売り場や肉しばらく食べられなかった
今は以前より感謝して、いただきますと頂いてますが。
けど中南アジアと中国は生きたまま激痛与えられ、残虐ですよ。
改正されたと中国政府は言ってますが、実情は違います。
ちなみに私は毛皮着るなとは思いません。
ただ見たら物凄い嫌悪感走ります。動物は捨て猫捨て犬しか飼ったこと無いです。
もっと保健所から引き取りたいのですが、旦那動物アレルギーで無理言って飼わせて
貰ってます。今はアレルギー対抗性出来たのか、くしゃみとか殆ど出ませんが。
豚は首を切って出血死息絶える。牛は頭部殴って…
今はありがたく頂いてますが、食用肉売り場や肉しばらく食べられなかった
今は以前より感謝して、いただきますと頂いてますが。
けど中南アジアと中国は生きたまま激痛与えられ、残虐ですよ。
改正されたと中国政府は言ってますが、実情は違います。
ちなみに私は毛皮着るなとは思いません。
ただ見たら物凄い嫌悪感走ります。動物は捨て猫捨て犬しか飼ったこと無いです。
もっと保健所から引き取りたいのですが、旦那動物アレルギーで無理言って飼わせて
貰ってます。今はアレルギー対抗性出来たのか、くしゃみとか殆ど出ませんが。
何処で見たのか忘れたのでクグって下さい。
何でも他力本願ウザですよ。
何でも他力本願ウザですよ。
>>670
そういう言い方だと、口からでまかせに思えるなあ…
ググるにしたってキーワードが少なくちゃ探せませんよ。
何年くらいに発表の情報なのか、とか
どこの団体の発表か、とか
うろ覚えでもいいので関連情報、思い出して書いてくれませんか？
そういう言い方だと、口からでまかせに思えるなあ…
ググるにしたってキーワードが少なくちゃ探せませんよ。
何年くらいに発表の情報なのか、とか
どこの団体の発表か、とか
うろ覚えでもいいので関連情報、思い出して書いてくれませんか？
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur4.htm
ここを見る限りは、中国政府が改善したと言った後には
特に生きたまま剥がしてたようなソースはないみたいだけども。
疑えばキリがないけど、そんなのは他の分野でも一緒だしね。
ここを見る限りは、中国政府が改善したと言った後には
特に生きたまま剥がしてたようなソースはないみたいだけども。
疑えばキリがないけど、そんなのは他の分野でも一緒だしね。
探偵ファイルは11月30日これはちょっと違うけど中国犬撲殺書いてます
動物実験から飛んで見た情報
キーワード二つ目は根気良く探さないと、波乗りの繰り返ししてたから
履歴消してるので出てこない。スマソ
動物実験から飛んで見た情報
キーワード二つ目は根気良く探さないと、波乗りの繰り返ししてたから
履歴消してるので出てこない。スマソ
>>673-674
つまりニュースソースみたいな確かな情報があったわけじゃないんだね
手間かけました、ありがとう。
私は確かな話でないとこまで、中国を疑おうとは思わないよ。
ましてや、間に日本や海外のちゃんとした会社を挟んでるなら…ね。
つまりニュースソースみたいな確かな情報があったわけじゃないんだね
手間かけました、ありがとう。
私は確かな話でないとこまで、中国を疑おうとは思わないよ。
ましてや、間に日本や海外のちゃんとした会社を挟んでるなら…ね。
>>533
亀で申し訳ないけど、東京って本州の太平洋沿岸では寒い方だと思う。
亀で申し訳ないけど、東京って本州の太平洋沿岸では寒い方だと思う。
結局、毛皮女はキモデブと同じ
生理的嫌悪感を催す存在なだけ
本人がそれで納得してるから
きもいと思う人は近寄るな、と
生理的嫌悪感を催す存在なだけ
本人がそれで納得してるから
きもいと思う人は近寄るな、と
679 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 14:56:05 ID:WI0Y3fHg
＞ID:YZgEnhOX
だーから一緒じゃねっつってんだろがぼｋｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでこいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だ か ら 、量に限らず肉は 一般的に 必要だっつのアホｇｗｗｗｗｗｗｗ
肉が必要以上に生産されたとしても、それは栄養分として必要なんだからあたりめーだろがかｓｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮は多い少ないに限らず、日本の環境では まったく 必要もなければ意味もねーんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ
ましてやお前らにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自意識過剰激しすぎんだよカスｇｗｗｗｗｗｗ
>>657
だからさｗｗｗｗｗ毛皮に限ったことじゃねっつってんだろがｗｗｗｗｗｗ
だけど、ここは 毛皮スレ だからｗｗｗｗｗｗｗ他のことに関しては一切関連ねーからスレタイくらいよめやザコブサキモ肥満顔太り体臭女がｗｗｗｗｗｗ
こいつらの頭の悪さは究極だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に、肉に残虐性が値するからといって、毛皮も正当化できる、あれも正当化できる、という理屈はどこにもねーんだよアホｇｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらこの低能思考ｗｗｗｗ「あいつが殺してよかったんだからうちも殺していいんでしょ」
まったくの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗ知性０ｗｗｗｗｗ
しかしどうして既女板ってこんなやつらばかりかなｗｗｗｗｗｗ
何腹黒い人間や精神異常者演じちゃってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強がってるしｗｗｗｗｗ自分たちは強いとか、捻くれてるとか恐いとか悪とかいわれるのを喜んでるんだよなｗｗｗｗｗ
マジきｍｓｗｗｗｗｗｗｗ頭おかしいわｗｗｗｗ
はっきり言ってお前らかなり弱いよ？
お前らのは論理破綻してただの強がってるだけの負け犬の遠吠えレスだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの臆病者か腰抜けだ
だーから一緒じゃねっつってんだろがぼｋｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでこいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だ か ら 、量に限らず肉は 一般的に 必要だっつのアホｇｗｗｗｗｗｗｗ
肉が必要以上に生産されたとしても、それは栄養分として必要なんだからあたりめーだろがかｓｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮は多い少ないに限らず、日本の環境では まったく 必要もなければ意味もねーんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ
ましてやお前らにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自意識過剰激しすぎんだよカスｇｗｗｗｗｗｗ
>>657
だからさｗｗｗｗｗ毛皮に限ったことじゃねっつってんだろがｗｗｗｗｗｗ
だけど、ここは 毛皮スレ だからｗｗｗｗｗｗｗ他のことに関しては一切関連ねーからスレタイくらいよめやザコブサキモ肥満顔太り体臭女がｗｗｗｗｗｗ
こいつらの頭の悪さは究極だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に、肉に残虐性が値するからといって、毛皮も正当化できる、あれも正当化できる、という理屈はどこにもねーんだよアホｇｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらこの低能思考ｗｗｗｗ「あいつが殺してよかったんだからうちも殺していいんでしょ」
まったくの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗ知性０ｗｗｗｗｗ
しかしどうして既女板ってこんなやつらばかりかなｗｗｗｗｗｗ
何腹黒い人間や精神異常者演じちゃってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強がってるしｗｗｗｗｗ自分たちは強いとか、捻くれてるとか恐いとか悪とかいわれるのを喜んでるんだよなｗｗｗｗｗ
マジきｍｓｗｗｗｗｗｗｗ頭おかしいわｗｗｗｗ
はっきり言ってお前らかなり弱いよ？
お前らのは論理破綻してただの強がってるだけの負け犬の遠吠えレスだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの臆病者か腰抜けだ
毛皮になるテンやキツネがかわいそうだから、
着る人間が死ねばいいっていうのは、
もう価値観としておかしくないですか？
毛皮だーいすき、肌触り、気持ちいいんだもん。
着る人間が死ねばいいっていうのは、
もう価値観としておかしくないですか？
毛皮だーいすき、肌触り、気持ちいいんだもん。
681 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/10(日) 15:58:27 ID:c4rqLlaD
元気なすれだわ
682 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 16:26:28 ID:BIm7O4gM
683 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 16:26:49 ID:TF7LfBHW
毛皮おばさんと騒音おばさんは一緒。
684 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:16:14 ID:p6rlV55S
>>679
大丈夫ですか？他人事ながら心配になります・・・
大丈夫ですか？他人事ながら心配になります・・・
685 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:17:19 ID:WI0Y3fHg
>>680
煽りか腹黒人間のつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに弱っちいんだなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ぜんぜんたいしたことねーからﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ
もっと残虐性あること言えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>682
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｒｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代名詞の指している部分の解釈もできない＆細かい修飾語もつけなければ文の理解もできない＆修飾されている部分、している部分の区別もつかない、読解力０のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿並みの低能のお前にも〜〜〜〜っと わ か り や す く 教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
肉が一般的に 必要 な量より（必要以上に）生産されています。
↓
肉(それ)は人類に一般的に 栄 養 分 と し て 必要 なものなので、一般的に必要な量以上に生産されるのは当たり前です
こんな小１レベルの文章も理解できないほどお前の脳は劣っているのかこのブサはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほらほらｗｗｗｗｗｗｗお前らにできるのは腹黒演じてるだけの強がり 負 け 犬 の 遠 吠 え レ ス だ け か い ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあもう何回も論破されてるもんだから負け犬ながら吠えることしかできないんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽りか腹黒人間のつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに弱っちいんだなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ぜんぜんたいしたことねーからﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ
もっと残虐性あること言えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>682
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｒｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代名詞の指している部分の解釈もできない＆細かい修飾語もつけなければ文の理解もできない＆修飾されている部分、している部分の区別もつかない、読解力０のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿並みの低能のお前にも〜〜〜〜っと わ か り や す く 教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
肉が一般的に 必要 な量より（必要以上に）生産されています。
↓
肉(それ)は人類に一般的に 栄 養 分 と し て 必要 なものなので、一般的に必要な量以上に生産されるのは当たり前です
こんな小１レベルの文章も理解できないほどお前の脳は劣っているのかこのブサはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほらほらｗｗｗｗｗｗｗお前らにできるのは腹黒演じてるだけの強がり 負 け 犬 の 遠 吠 え レ ス だ け か い ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあもう何回も論破されてるもんだから負け犬ながら吠えることしかできないんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:20:53 ID:rUv6LXel
ショップでは既に毛皮になっているんですよ。
買ってあげないとキツネやミンクも死に損ないというものでしょう。
買ってあげないとキツネやミンクも死に損ないというものでしょう。
687 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:29:26 ID:p6rlV55S
688 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:30:00 ID:Va5U4OjY
ｷｼﾞｮで毛皮の一枚もないなんて恥ずかしいw
冬のパーティーに何をはおればいいっていうの？
冬のパーティーに何をはおればいいっていうの？
毛皮着てるとこんなｷﾃｨになるんだ…
おーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
おーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
690 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:40:21 ID:WI0Y3fHg
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｒｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速、
＞もっと残虐性あること言えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という挑発にのった腹黒人間演じている論破されたキ女が、強がり遠吠えレスを連発しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと 残 虐 性 あ る こ と 言 え な い の ？
キ女弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キ女板ってただの中途半端な似非卑劣人間の集まりなのれすか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速、
＞もっと残虐性あること言えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という挑発にのった腹黒人間演じている論破されたキ女が、強がり遠吠えレスを連発しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと 残 虐 性 あ る こ と 言 え な い の ？
キ女弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キ女板ってただの中途半端な似非卑劣人間の集まりなのれすか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:41:30 ID:OvGDpb6q
バーバリーが毛皮禁止になったそうです！お店からも毛皮を全撤退です。全職員に動画も見せたそうで・・。
これはかなり影響力があります。イギリス皇室 ダイアナの息子も反対運動。
毛皮反対署名 http://orionza.blogzine.jp/fuwafuwasan/2005/11/post_4090.html （日本語）
http://www.heathermillsmccartney.com/petition.php
皆同じデザインの毛皮付き（部分使い）服着て個性が無い！ 女って人と同じ服着て安心するのなぁ〜
みんな 街を見ていると 同じ格好だわ。
これはかなり影響力があります。イギリス皇室 ダイアナの息子も反対運動。
毛皮反対署名 http://orionza.blogzine.jp/fuwafuwasan/2005/11/post_4090.html （日本語）
http://www.heathermillsmccartney.com/petition.php
皆同じデザインの毛皮付き（部分使い）服着て個性が無い！ 女って人と同じ服着て安心するのなぁ〜
みんな 街を見ていると 同じ格好だわ。
692 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:43:53 ID:p6rlV55S
693 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:47:24 ID:OvGDpb6q
今時毛皮着てるの、お金持ちに見られたい人？
衰えた美を毛皮でカバーしようとする人？
フェリシモもリアルファー使用を禁止することを決定。
メーカー毛皮使用廃止が相次いでます。
世界的傾向？嬉しいです。
衰えた美を毛皮でカバーしようとする人？
フェリシモもリアルファー使用を禁止することを決定。
メーカー毛皮使用廃止が相次いでます。
世界的傾向？嬉しいです。
694 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 17:58:34 ID:OvGDpb6q
毛皮の着たい人は、自分で動物から毛皮をはぎ取って 極寒地域に行って着て下さい。お願いします！
695 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:01:37 ID:OvGDpb6q
毛皮は虫が付くから 気持ち悪い
696 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:05:01 ID:OvGDpb6q
セレブはこの温暖化の中何の為に 毛皮着るの？ ステイタス？ 周りが皆素敵と思っていない！
北極、南極 ロシアで着て下さい！
北極、南極 ロシアで着て下さい！
697 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:13:14 ID:WI0Y3fHg
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｒｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対運動が進んでるってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうするよ？ｗｗｗｗｗｗ
もうお前らどうにも発言できんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対運動が進んでるってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうするよ？ｗｗｗｗｗｗ
もうお前らどうにも発言できんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:13:51 ID:p6rlV55S
東京できまーすｗごめんね〜
北海道ですが着ませーん
寒かろうが違うものの方選びます〜
寒かろうが違うものの方選びます〜
700 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:41:02 ID:Jm7AW9LO
>>685
うわ〜こんな馬鹿久しぶりに見たわ。
>肉が一般的に 必要 な量より（必要以上に）生産されています。
必要な量＝「栄養所要量を満たす量」だよね。
まさか嗜好の部分まで必要とは言わないよね？そしたら毛皮だって認めなきゃ。
で、肉はそれより多く生産されてるわけだよね。
>肉(それ)は人類に一般的に 栄 養 分 と し て 必要 なものなので、一般的に必要な量以上に生産されるのは当たり前です
はあ？
栄養分として必要＝栄養所要量を満たす量でしょ？
あなた…いっぺん家庭科の教科書でも見てきたら。
それかこことかね。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/020/040/c6018/index.html
>栄養所要量では、短期出納実験の平均値（0.64g／kg体重／日）に、日常摂取たんぱく質の利用効率、
>ストレスに対する安全率、および個人差を考慮して、
>成人のたんぱく質必要量を1.08g／kg体重としています。
だいたい50kg〜80kgとしても100gいかないよね。
しかもタンパク質には植物性のもあるし、肉でなくても卵や乳がある。
これ見ても、まだ殆どの肉が「嗜好品」ってことに気がつかないのかな〜？
うわ〜こんな馬鹿久しぶりに見たわ。
>肉が一般的に 必要 な量より（必要以上に）生産されています。
必要な量＝「栄養所要量を満たす量」だよね。
まさか嗜好の部分まで必要とは言わないよね？そしたら毛皮だって認めなきゃ。
で、肉はそれより多く生産されてるわけだよね。
>肉(それ)は人類に一般的に 栄 養 分 と し て 必要 なものなので、一般的に必要な量以上に生産されるのは当たり前です
はあ？
栄養分として必要＝栄養所要量を満たす量でしょ？
あなた…いっぺん家庭科の教科書でも見てきたら。
それかこことかね。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/020/040/c6018/index.html
>栄養所要量では、短期出納実験の平均値（0.64g／kg体重／日）に、日常摂取たんぱく質の利用効率、
>ストレスに対する安全率、および個人差を考慮して、
>成人のたんぱく質必要量を1.08g／kg体重としています。
だいたい50kg〜80kgとしても100gいかないよね。
しかもタンパク質には植物性のもあるし、肉でなくても卵や乳がある。
これ見ても、まだ殆どの肉が「嗜好品」ってことに気がつかないのかな〜？
>>700
クマーに餌を与えてはいけませんシーッ！
クマーに餌を与えてはいけませんシーッ！
毛皮持ってるけど、着る機会が全くないな。
703 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:45:11 ID:Jm7AW9LO
>>701
ごめん、これ見ても理解しないようだったら放置するからさ。
ごめん、これ見ても理解しないようだったら放置するからさ。
>>703
いえいえ、お気持ちは分かりますよ。でも放置が一番
いえいえ、お気持ちは分かりますよ。でも放置が一番
705 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 18:54:37 ID:WI0Y3fHg
>>700
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｒｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解力のないヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから日本の市場経済事情では全人間に必要な量ピッタリに配布することは無理だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗ
はいはいそして
「あいつが殺してよかったんだからうちも殺していいんでしょ」
という理屈はこの世に存在せず、有り得ないことですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し ま と も な 反 論 は で き な い の ？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｒｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解力のないヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから日本の市場経済事情では全人間に必要な量ピッタリに配布することは無理だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗ
はいはいそして
「あいつが殺してよかったんだからうちも殺していいんでしょ」
という理屈はこの世に存在せず、有り得ないことですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し ま と も な 反 論 は で き な い の ？
706 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:03:58 ID:TF7LfBHW
このスレ見てると、いかに毛皮を着ている人が意地汚く、自己中心的かがわかる
日本はモラルハザードって言われているけど、まさにそれを象徴する人たちですね
いくらファッションで欧米の猿真似をしても、精神レベルはまだまだ未発達。
日本もまだまだ中国や韓国のことを笑えないな・・・
日本はモラルハザードって言われているけど、まさにそれを象徴する人たちですね
いくらファッションで欧米の猿真似をしても、精神レベルはまだまだ未発達。
日本もまだまだ中国や韓国のことを笑えないな・・・
707 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:07:53 ID:Jm7AW9LO
>>704
やっぱりダメだったね。
余裕分を考慮しても多すぎるのはわかるだろうに…
というかルールを守るという最低限のモラルすらない奴にいっても仕方ないか。
じゃあ話を戻しつつ、新たな流れを入れてみます。
フェイクファーって、一応情報としては化繊だけでなく
綿や羊毛を使用したものもあるっていうことだけど、
いったいどこでそれを取り扱ってるんだろうね。
伊勢丹とかちょいいい店行けばあるかと思ったけど、見当たらなかったし。
まだ試作段階とかなのかねえ。
やっぱりダメだったね。
余裕分を考慮しても多すぎるのはわかるだろうに…
というかルールを守るという最低限のモラルすらない奴にいっても仕方ないか。
じゃあ話を戻しつつ、新たな流れを入れてみます。
フェイクファーって、一応情報としては化繊だけでなく
綿や羊毛を使用したものもあるっていうことだけど、
いったいどこでそれを取り扱ってるんだろうね。
伊勢丹とかちょいいい店行けばあるかと思ったけど、見当たらなかったし。
まだ試作段階とかなのかねえ。
708 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:09:15 ID:Jm7AW9LO
710 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:14:57 ID:WI0Y3fHg
だいたい日本は配布制じゃねえって何度言えばわかるんだｋｗｗｗｗｗｗ
つーか言わなくても日本にすんでいればわかるだろｇｗｗｗｗｗ
日本全国民に肉を必要な分やるのは絶対不可能だから、 店 つーもんがあるんだろうｇｗｗｗｗｗｗ
で店に置く限り、必要な分以上に置く必要があるっつーのもわからんのかこのボケｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか言わなくても日本にすんでいればわかるだろｇｗｗｗｗｗ
日本全国民に肉を必要な分やるのは絶対不可能だから、 店 つーもんがあるんだろうｇｗｗｗｗｗｗ
で店に置く限り、必要な分以上に置く必要があるっつーのもわからんのかこのボケｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:19:22 ID:WI0Y3fHg
>>707
はい？？？？？余裕分を考慮しても多すぎると？ｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、お前ここどこかわかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ資本主義のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社会主義じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資本主義で各私営の店が売り出すんだから多く要するのは当たり前だろがアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出直して来い低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい？？？？？余裕分を考慮しても多すぎると？ｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、お前ここどこかわかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ資本主義のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社会主義じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資本主義で各私営の店が売り出すんだから多く要するのは当たり前だろがアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出直して来い低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:20:44 ID:TF7LfBHW
>>708
個人的には、あなたたちの発言より（猿まねでも）全然マシだと思いますね
個人的には、あなたたちの発言より（猿まねでも）全然マシだと思いますね
713 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:25:17 ID:WI0Y3fHg
>>708
しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反対運動を欧米のパクりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、お前のような機械に近い低能と違って他の人間は考える能力があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のやつがやってるからという理由で誰もやってねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってるやつは誰もがここの反対派と同じような考えをした正常な人間精神だからだろうがアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで精神科いったほうええぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反対運動を欧米のパクりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、お前のような機械に近い低能と違って他の人間は考える能力があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のやつがやってるからという理由で誰もやってねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってるやつは誰もがここの反対派と同じような考えをした正常な人間精神だからだろうがアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで精神科いったほうええぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:25:20 ID:TF7LfBHW
私は国際感覚を意識する方なので、他国から後ろ指指されるような言動は国民として恥ずかしいです。
日本人は気にしすぎるのかもしれませんが、我が道を行くだけでは、孤立する一方です
アジアの中では先進国だと自負するなら、行動も伴わなくてはいけませんね
日本人は気にしすぎるのかもしれませんが、我が道を行くだけでは、孤立する一方です
アジアの中では先進国だと自負するなら、行動も伴わなくてはいけませんね
715 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:25:58 ID:Jm7AW9LO
>>712
つまり、礼儀も守れず、ルールも守れず、話も聞かないという行為を支持するんですね。
よくわかりました。
どうぞ、礼儀もルールも守らない無法者でいてください。
私に火の粉がふりかかるようであれば相応の対処をしますが、そうでなければ放っておきますから。
つまり、礼儀も守れず、ルールも守れず、話も聞かないという行為を支持するんですね。
よくわかりました。
どうぞ、礼儀もルールも守らない無法者でいてください。
私に火の粉がふりかかるようであれば相応の対処をしますが、そうでなければ放っておきますから。
716 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:27:47 ID:Jm7AW9LO
>後ろ指指されるような言動
毛皮反対運動を行う団体の中にはテロリスト認定されてるとこもあります。
毛皮利用が後ろ指を差される行動だ、という事実は全くありません。
毛皮反対運動を行う団体の中にはテロリスト認定されてるとこもあります。
毛皮利用が後ろ指を差される行動だ、という事実は全くありません。
717 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:29:28 ID:TF7LfBHW
718 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:31:46 ID:WI0Y3fHg
>>715
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
反論できなくなった雑魚が、ルールの問題へと話をそらしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな精神ひねくれたやつらの巣のルールよりも、動物の命の方が優先ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに自分たちを優先したいのなら、神にでもなればぁ？ｗｗｗｗｗｗ
100.0％なれないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
反論できなくなった雑魚が、ルールの問題へと話をそらしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな精神ひねくれたやつらの巣のルールよりも、動物の命の方が優先ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに自分たちを優先したいのなら、神にでもなればぁ？ｗｗｗｗｗｗ
100.0％なれないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:32:49 ID:Jm7AW9LO
720 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:34:48 ID:WI0Y3fHg
テロリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこだそれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこだそれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 19:39:56 ID:TF7LfBHW
>>716
いや、そう思うのはあなたが毛皮を習慣的に着ているからで
後ろ指指されていないなんて、そもそも周囲を意識していないか自分しか見えてない証拠ですよ
あなたのような考えを、失礼ながら中国や韓国みたいって言うの
先進国として扱われたいなら、やっぱり博愛的精神や、周囲への思いやりも持っていかないと・・・日本人は拝金主義で自己中心国民、て言われちゃいますよ
いや、そう思うのはあなたが毛皮を習慣的に着ているからで
後ろ指指されていないなんて、そもそも周囲を意識していないか自分しか見えてない証拠ですよ
あなたのような考えを、失礼ながら中国や韓国みたいって言うの
先進国として扱われたいなら、やっぱり博愛的精神や、周囲への思いやりも持っていかないと・・・日本人は拝金主義で自己中心国民、て言われちゃいますよ
でも、ミンクとかフォックスの世界的な生産地は
北欧なんじゃないの？SAGAミンクとかフォックスとか。
北欧は欧米諸国内で後ろ指さされてるんでしょうか。
北欧なんじゃないの？SAGAミンクとかフォックスとか。
北欧は欧米諸国内で後ろ指さされてるんでしょうか。
>>721
そりゃー100％だれにも嫌がられてないとはいいませんが
それは毛皮でなくても一緒ですよ〜
逆に「化繊着てるよ、エコに反するな〜」と思われる可能性もありますし
私なんか逆に「リアルファーにウールセーター、エコな格好だな〜」って思ったりします。
色々な見方があるのですし、そこまでは着用者の責任ではないでしょう。
とりあえずまとめ（無論荒らしはカットで）。
・生きたまま剥がすという話
過去、中国の一部で行われていたことがあったが
現在は政府が対応済み（公式発表）。
中国以外のところでは行われていたという情報は無く
現在はどこも安楽死がデフォルトのようである。
毛皮の必要性（複数の観点より）
資本主義における需要（必要）をすべて認めるなら、毛皮は全面肯定される。
（理由は様々あれど、毛皮には需要があるため）
生存に必須でないものを否定すると、毛皮のみならず大部分の産業が否定される。
（特に娯楽は真っ先に否定される）
感情以外の理由で毛皮のみを全面否定することは現在のところできていない。
反対派と肯定派
反対派は「他人も毛皮を着ないように求める」人々である。
このため主張には客観性や論理が必要となってくる。
肯定派（もしくは容認派）は「自分が着る」
もしくは「自分は着なくても他人が着るのは構わない」といった立場をとる。
このため着ることに対し特に客観的理由は必要ない。
そりゃー100％だれにも嫌がられてないとはいいませんが
それは毛皮でなくても一緒ですよ〜
逆に「化繊着てるよ、エコに反するな〜」と思われる可能性もありますし
私なんか逆に「リアルファーにウールセーター、エコな格好だな〜」って思ったりします。
色々な見方があるのですし、そこまでは着用者の責任ではないでしょう。
とりあえずまとめ（無論荒らしはカットで）。
・生きたまま剥がすという話
過去、中国の一部で行われていたことがあったが
現在は政府が対応済み（公式発表）。
中国以外のところでは行われていたという情報は無く
現在はどこも安楽死がデフォルトのようである。
毛皮の必要性（複数の観点より）
資本主義における需要（必要）をすべて認めるなら、毛皮は全面肯定される。
（理由は様々あれど、毛皮には需要があるため）
生存に必須でないものを否定すると、毛皮のみならず大部分の産業が否定される。
（特に娯楽は真っ先に否定される）
感情以外の理由で毛皮のみを全面否定することは現在のところできていない。
反対派と肯定派
反対派は「他人も毛皮を着ないように求める」人々である。
このため主張には客観性や論理が必要となってくる。
肯定派（もしくは容認派）は「自分が着る」
もしくは「自分は着なくても他人が着るのは構わない」といった立場をとる。
このため着ることに対し特に客観的理由は必要ない。
>>724
私もそこは同意♪
私もそこは同意♪
日常茶飯事を読めない人が、国際的な世論を把握できるとはとても思えないんだけどw
大丈夫、人には間違いがつき物よ
貴女だって読めない漢字あるでしょ？
貴女だって読めない漢字あるでしょ？
729 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 20:29:28 ID:sdyY6xva
>>725
まず、中国の政府がというのは信用されていませんよ。
屁理屈かも知れないけど、そういうお国柄だから
それから、毛皮を全面否定する理由というのは、畜産がからむから難しいけど
嫌悪感を持つ人たちが今後も増えていけば、反対運動は広がるわけで、いつまで大手ブランドが使用し続けるかはわからないね。
それにやはり、公序、良俗の維持・向上の面からも、廃止になる可能性が全く無くはないと思うね。
反対派と賛成派
＞肯定派（もしくは容認派）は「自分が着る」
＞もしくは「自分は着なくても他人が着るのは構わない」といった立場をとる。
＞このため着ることに対し特に客観的理由は必要ない。
これは自由だけど、反対派はたぶん意見としては扱わないよ。その必要も無いし。
なぜなら、反対と肯定（容認）の立場の違いはあれど、意見は対等に扱われるべきだからね。
まず、中国の政府がというのは信用されていませんよ。
屁理屈かも知れないけど、そういうお国柄だから
それから、毛皮を全面否定する理由というのは、畜産がからむから難しいけど
嫌悪感を持つ人たちが今後も増えていけば、反対運動は広がるわけで、いつまで大手ブランドが使用し続けるかはわからないね。
それにやはり、公序、良俗の維持・向上の面からも、廃止になる可能性が全く無くはないと思うね。
反対派と賛成派
＞肯定派（もしくは容認派）は「自分が着る」
＞もしくは「自分は着なくても他人が着るのは構わない」といった立場をとる。
＞このため着ることに対し特に客観的理由は必要ない。
これは自由だけど、反対派はたぶん意見としては扱わないよ。その必要も無いし。
なぜなら、反対と肯定（容認）の立場の違いはあれど、意見は対等に扱われるべきだからね。
730 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 20:35:37 ID:sdyY6xva
>>722のメアド欄も見てあげて！
731 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 20:36:39 ID:h79GUCLb
谷口キヨコやアンミカが毛皮着てた。キヨピーは明らかにリアルファー！
見損なったので、メールしておこう。
見損なったので、メールしておこう。
>>729
そう、信用しないというのは自由だけど信用することも出来る。
客観的にはブラックボックスなわけ。
あとはどっちの確立が高いと見るか…確立をみて低ければいいと思うか
それとも確立ゼロ（これは現実にはないんだけど）を目指すかで
どう行動するかが変わってくるよね。
あと、生きたまま剥がすのが悪ければ、剥ぎ方を変えればいいわけだから
毛皮の是非そのものとは関係ないとも言えるし。
毛皮が廃止…というより自然消滅？（イメージ的に）
となる可能性を否定はしないよ（それを向上とみるか下降とみるかは人によるが）。
だけど、同時になくならない可能性もあるし
廃止になる可能性があることと、強制的に廃止していいかどうかはまた別の話じゃない？
>反対派はたぶん意見としては扱わないよ。その必要も無いし。
うん、現在のところ肯定派は
自分が毛皮を使う理由を説明して、誰かに納得してもらう必要がないんだよね。
元々許されてることだから。
だから議論する場合、反対派の言うことの説得力を問うだけでいいということ。
そう、信用しないというのは自由だけど信用することも出来る。
客観的にはブラックボックスなわけ。
あとはどっちの確立が高いと見るか…確立をみて低ければいいと思うか
それとも確立ゼロ（これは現実にはないんだけど）を目指すかで
どう行動するかが変わってくるよね。
あと、生きたまま剥がすのが悪ければ、剥ぎ方を変えればいいわけだから
毛皮の是非そのものとは関係ないとも言えるし。
毛皮が廃止…というより自然消滅？（イメージ的に）
となる可能性を否定はしないよ（それを向上とみるか下降とみるかは人によるが）。
だけど、同時になくならない可能性もあるし
廃止になる可能性があることと、強制的に廃止していいかどうかはまた別の話じゃない？
>反対派はたぶん意見としては扱わないよ。その必要も無いし。
うん、現在のところ肯定派は
自分が毛皮を使う理由を説明して、誰かに納得してもらう必要がないんだよね。
元々許されてることだから。
だから議論する場合、反対派の言うことの説得力を問うだけでいいということ。
>>730
なるほどw
なるほどw
734 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 22:02:27 ID:sdyY6xva
>>732
＞そう、信用しないというのは自由だけど信用することも出来る。
客観的にはブラックボックスなわけ。
あとはどっちの確立が高いと見るか…確立をみて低ければいいと思うか
それとも確立ゼロ（これは現実にはないんだけど）を目指すかで
どう行動するかが変わってくるよね。
あと、生きたまま剥がすのが悪ければ、剥ぎ方を変えればいいわけだから
毛皮の是非そのものとは関係ないとも言えるし。
そんな曖昧なら、判断材料として持ち出さないで欲しい
信じかけたじゃん
＞廃止になる可能性があることと、強制的に廃止していいかどうかはまた別の話じゃない？
別の話だけど、根っこは同じだと思うよ
＞自分が毛皮を使う理由を説明して、誰かに納得してもらう必要がないんだよね。
＞元々許されてることだから。
＞だから議論する場合、反対派の言うことの説得力を問うだけでいいということ。
１行目と３行目のつながりがよくわからないんだけど、反対派を説得するつもりはないってこと
反対の人もべつに説得はしようとしてないような・・・
説得力を問うだけ、は好きにやればいいと思うよ。それは説得力を持たせればいいことだから。
もともと許されていることなのに、反対派を説得することもできないのかな・・・？
それに、そういう風に見てるなら、やっぱり反対派の意見は切実で、賛成の人はポリシーがあって毛皮を着ているのではないというのは真実だね。
＞そう、信用しないというのは自由だけど信用することも出来る。
客観的にはブラックボックスなわけ。
あとはどっちの確立が高いと見るか…確立をみて低ければいいと思うか
それとも確立ゼロ（これは現実にはないんだけど）を目指すかで
どう行動するかが変わってくるよね。
あと、生きたまま剥がすのが悪ければ、剥ぎ方を変えればいいわけだから
毛皮の是非そのものとは関係ないとも言えるし。
そんな曖昧なら、判断材料として持ち出さないで欲しい
信じかけたじゃん
＞廃止になる可能性があることと、強制的に廃止していいかどうかはまた別の話じゃない？
別の話だけど、根っこは同じだと思うよ
＞自分が毛皮を使う理由を説明して、誰かに納得してもらう必要がないんだよね。
＞元々許されてることだから。
＞だから議論する場合、反対派の言うことの説得力を問うだけでいいということ。
１行目と３行目のつながりがよくわからないんだけど、反対派を説得するつもりはないってこと
反対の人もべつに説得はしようとしてないような・・・
説得力を問うだけ、は好きにやればいいと思うよ。それは説得力を持たせればいいことだから。
もともと許されていることなのに、反対派を説得することもできないのかな・・・？
それに、そういう風に見てるなら、やっぱり反対派の意見は切実で、賛成の人はポリシーがあって毛皮を着ているのではないというのは真実だね。
735 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 22:51:17 ID:xk0Z9ZAz
毛皮を着ようと着まいと人の勝手。
着たい人は着ればいいし、着たくない人は着なきゃいい。
それだけのこと。
熱くなるな。
着たい人は着ればいいし、着たくない人は着なきゃいい。
それだけのこと。
熱くなるな。
736 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 23:05:20 ID:p6rlV55S
着るな 死ねといわれても、着たいから着ます
私は着ない人に 着ないなら死ねなんて身勝手なこと全く望んでない
お互い選ぶ権利がありますから放っておいてね
私は着ない人に 着ないなら死ねなんて身勝手なこと全く望んでない
お互い選ぶ権利がありますから放っておいてね
737 ：可愛い奥様：2006/12/10(日) 23:49:26 ID:TF7LfBHW
でもキツネは平気で殺すんだ
身勝手に
素敵なアタマね
身勝手に
素敵なアタマね
普通にうごきづらそう。
740 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:21:28 ID:CMbZh0cc
741 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 00:38:28 ID:zMjoHcno
ムートンも残酷毛皮の中に入るの？羊毛の毛を刈り取って加工したものであるっていうのが
通念だと思うけど。
ミンクやＦＯＸみたいに皮ごとべりべり剥がすワケではないよね。
通念だと思うけど。
ミンクやＦＯＸみたいに皮ごとべりべり剥がすワケではないよね。
ヨーロッパ在住時、冬はほんんっっっとうに寒かったから、
実用として毛皮の有り難さが実感できた。
移り気なファッションモデルが毛皮反対などと
ランウェイで言ってた時、アメリカ人は影響されたけど
ヨーロッパではみな気にすることなく着用してた。
自分もムートンのフワフワの暖かさが凄く好きです。
でも少し前から考える様になってしまった
毛皮や革、食用肉を全く無くすのは無理なんだろうけど、
安価に流通させるためには大量生産しなければならず、
その為に必要以上の養殖や強引な処理等に繋がるのならば
メチャクチャ高価になっても本当に必要な量だけにする事で
犠牲になる動物も今よりは減らす事が出来るのでは？と思った
自分は出来るだけ肉は買わない様にして、出汁も昆布に変えてみた
でも、完全には出来てないです。革物使ってるし、、、
でも少し前から考える様になってしまった
毛皮や革、食用肉を全く無くすのは無理なんだろうけど、
安価に流通させるためには大量生産しなければならず、
その為に必要以上の養殖や強引な処理等に繋がるのならば
メチャクチャ高価になっても本当に必要な量だけにする事で
犠牲になる動物も今よりは減らす事が出来るのでは？と思った
自分は出来るだけ肉は買わない様にして、出汁も昆布に変えてみた
でも、完全には出来てないです。革物使ってるし、、、
744 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:46:35 ID:oUbj558z
みなさん、バッグや時計のストラップ、靴、財布にレザー製品ないですか？
あれはおｋなんですか？
あれはおｋなんですか？
745 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 01:59:41 ID:K/MaoJ2Q
昔から進歩の無いスレだね
環状線を永遠とグルグル回ってて楽しいですか？
環状線を永遠とグルグル回ってて楽しいですか？
746 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 04:23:37 ID:G/u3Kbd3
>>734
曖昧というわけじゃないよ。
どんなものだって疑おうと思えば疑えるし、そこまで言い出したら全てがブラックボックスってだけ。
日本政府の発表だって、新聞の記事だって、科学雑誌の論文だって
嘘をついてるかもと思えばいくらでも疑えるわけ。
普通は政府公式発表ともなれば、どこの馬の骨とも知れない団体よりは
信用がおけるものでしょ？
でもまあ「疑ってみたとしても」
それでも分かるのは「改善したかもしれないし、してないかもしれない」という状態。
どっちの可能性もある段階でどう行動するかは価値観しだい、というだけ。
でもまあ、毛皮の是非と関係ないという意味で
本来は判断材料にならないのは確かだね。
残酷な殺し方だからダメというなら、殺し方を変えればいいだけで
中国で毛皮を作ることがダメなわけじゃないんだから。
で、変えるには別にボイコットなんて形をとらなくったっていいわけ。
>別の話だけど、根っこは同じだと思うよ
いいや、別の話だよ。
いつか人が死ぬからって、今殺してもいいとはならないのと一緒でね。
逆に言えば、愛護活動が禁止される可能性が否定できないからって
今、それの活動自体を禁止するのが妥当だとおもう？
曖昧というわけじゃないよ。
どんなものだって疑おうと思えば疑えるし、そこまで言い出したら全てがブラックボックスってだけ。
日本政府の発表だって、新聞の記事だって、科学雑誌の論文だって
嘘をついてるかもと思えばいくらでも疑えるわけ。
普通は政府公式発表ともなれば、どこの馬の骨とも知れない団体よりは
信用がおけるものでしょ？
でもまあ「疑ってみたとしても」
それでも分かるのは「改善したかもしれないし、してないかもしれない」という状態。
どっちの可能性もある段階でどう行動するかは価値観しだい、というだけ。
でもまあ、毛皮の是非と関係ないという意味で
本来は判断材料にならないのは確かだね。
残酷な殺し方だからダメというなら、殺し方を変えればいいだけで
中国で毛皮を作ることがダメなわけじゃないんだから。
で、変えるには別にボイコットなんて形をとらなくったっていいわけ。
>別の話だけど、根っこは同じだと思うよ
いいや、別の話だよ。
いつか人が死ぬからって、今殺してもいいとはならないのと一緒でね。
逆に言えば、愛護活動が禁止される可能性が否定できないからって
今、それの活動自体を禁止するのが妥当だとおもう？
>反対派を説得するつもりはないってこと
それは人にもよるだろうね。それにつもりの有無をいったわけじゃないよ。
反対派の説得を試みなくても、賛成派の着る権利は認められ守られてる（国に）という事実を述べただけ。
また逆に、着たくない人が着ない権利も認められてるし、賛成派もこれは認める。
だから、反対派が自分で着ない分には賛成派も何も言わないってだけ。
賛成派はだれの自由も奪おうとはしてないから、理屈がいらない。
反対派は最終的には一つの権利を奪おうとしてるから、理屈がいるのよ。
>ポリシーがあって毛皮を着ているのではないというのは真実だね
それもまた人によりけり。
それに、ポリシーがあって着ている方が、そうでない人より価値があるってわけでもないし。
>>741
ムートンは毛皮だよ。皮をはがすの。
それは人にもよるだろうね。それにつもりの有無をいったわけじゃないよ。
反対派の説得を試みなくても、賛成派の着る権利は認められ守られてる（国に）という事実を述べただけ。
また逆に、着たくない人が着ない権利も認められてるし、賛成派もこれは認める。
だから、反対派が自分で着ない分には賛成派も何も言わないってだけ。
賛成派はだれの自由も奪おうとはしてないから、理屈がいらない。
反対派は最終的には一つの権利を奪おうとしてるから、理屈がいるのよ。
>ポリシーがあって毛皮を着ているのではないというのは真実だね
それもまた人によりけり。
それに、ポリシーがあって着ている方が、そうでない人より価値があるってわけでもないし。
>>741
ムートンは毛皮だよ。皮をはがすの。
ムートンは毛皮。通常表にくるフサフサした毛の部分を中側にし、バックスキン
（スエード）の部分を表にしたものです。昨今はリバーシブルで両面楽しめるものも
あります。
（スエード）の部分を表にしたものです。昨今はリバーシブルで両面楽しめるものも
あります。
ムートン触った人なら裏が動物の皮ってすぐわかるはずだよね。そして本物は暖かさが全然違う。
フェイクのムートンって、レーヨンだよね。あの、涼しさを追求する素材でムートンまがいって・・
フェイクのムートンって、レーヨンだよね。あの、涼しさを追求する素材でムートンまがいって・・
つか、羊の毛を刈り取って加工したもの、そりゃ毛糸だぞ…（´・ω・)
752 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:24:52 ID:icWyJ7pX
そんなに酷い外見なのか
753 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 10:29:35 ID:yPqN9xSr
>>747
いちおう、反対派の説得力を問うにしても、きちんとした疑いようの無い素材を出して欲しいな
＞逆に言えば、愛護活動が禁止される可能性が否定できないからって
＞今、それの活動自体を禁止するのが妥当だとおもう？
こういうことではなくて、自然消滅するのも、禁止になるのも、消費者である市民の需要と拒否のバランスによるところが大きいので
『根っこ』つまり発端は一緒であり、結末の形態が違うだけ
＞賛成派はだれの自由も奪おうとはしてないから、理屈がいらない。
＞反対派は最終的には一つの権利を奪おうとしてるから、理屈がいるのよ。
なんで反対されているかといえば、生産から嫌がっている人がたくさんいるからでしょう？
たしかに今は問題なく利用されているけど、それはそういう人たちを無視しているだけなんですから、
賛成派（製造販売元）だって、嫌がっているひとに着ることを容認してもらうための説得や配慮は不可欠でしょう
毛皮が禁止になっても、ならなくてもいいという人には、そこまでの必要はないでしょうけど・・・
それをせずに、単に反対する意見を否定するだけというのは、むしろ企業や愛好者の怠慢であり、
反対派こそそちらの意見を聞く立場にあるということもお忘れなく。
いちおう、反対派の説得力を問うにしても、きちんとした疑いようの無い素材を出して欲しいな
＞逆に言えば、愛護活動が禁止される可能性が否定できないからって
＞今、それの活動自体を禁止するのが妥当だとおもう？
こういうことではなくて、自然消滅するのも、禁止になるのも、消費者である市民の需要と拒否のバランスによるところが大きいので
『根っこ』つまり発端は一緒であり、結末の形態が違うだけ
＞賛成派はだれの自由も奪おうとはしてないから、理屈がいらない。
＞反対派は最終的には一つの権利を奪おうとしてるから、理屈がいるのよ。
なんで反対されているかといえば、生産から嫌がっている人がたくさんいるからでしょう？
たしかに今は問題なく利用されているけど、それはそういう人たちを無視しているだけなんですから、
賛成派（製造販売元）だって、嫌がっているひとに着ることを容認してもらうための説得や配慮は不可欠でしょう
毛皮が禁止になっても、ならなくてもいいという人には、そこまでの必要はないでしょうけど・・・
それをせずに、単に反対する意見を否定するだけというのは、むしろ企業や愛好者の怠慢であり、
反対派こそそちらの意見を聞く立場にあるということもお忘れなく。
どうもわかりにくいんだけど、このスレタイから察するに毛皮着る方がこのスレの反対派ではないの？
毛皮着ない人が運営してるスレだから、毛皮嫌いなひとが賛成派。
毛皮着ない人が運営してるスレだから、毛皮嫌いなひとが賛成派。
毛皮が贅沢品とヒステリックに怒る人、皮革製品の機能性については考えないのでしょうか。
たとえば、バイクに乗る時に牛革を着ます。転倒したり接触したときにビニールレザーだったら・・・
革靴の裏、良い物は革張りになっています。ゴムで代用してる安物を履いてて、万一地下火災に見舞われたら？
焼けたコンクリートやタイル上を歩くとゴムは溶けてしまいますが、皮製の靴裏を使用したもののみ通行できたそうです。
イタリアかイギリスか忘れましたが、地下鉄火災のときの教訓から市民に皮底の靴を奨励しています。
ムートンの裏は当然スエード（皮裏面）ですが、滑り止めにスエードが使われているように、ムートンの敷物は
スリップの危険がなく、ベッドに敷けばずれなくて快適です。
人は知恵の一つとして道具としての皮製品を長く使ってきました。
天然のものはこれを越える道具など人工に作れないのです。
だからこそ命を奪っての価値があります。
工具としての革手袋、耐熱と滑らない事を満たすこれ以上の素材は作れないのです。
どんなに嫌がっても、実の周りに皮革製品は必ずあるはず。
たとえば、バイクに乗る時に牛革を着ます。転倒したり接触したときにビニールレザーだったら・・・
革靴の裏、良い物は革張りになっています。ゴムで代用してる安物を履いてて、万一地下火災に見舞われたら？
焼けたコンクリートやタイル上を歩くとゴムは溶けてしまいますが、皮製の靴裏を使用したもののみ通行できたそうです。
イタリアかイギリスか忘れましたが、地下鉄火災のときの教訓から市民に皮底の靴を奨励しています。
ムートンの裏は当然スエード（皮裏面）ですが、滑り止めにスエードが使われているように、ムートンの敷物は
スリップの危険がなく、ベッドに敷けばずれなくて快適です。
人は知恵の一つとして道具としての皮製品を長く使ってきました。
天然のものはこれを越える道具など人工に作れないのです。
だからこそ命を奪っての価値があります。
工具としての革手袋、耐熱と滑らない事を満たすこれ以上の素材は作れないのです。
どんなに嫌がっても、実の周りに皮革製品は必ずあるはず。
>>755
食肉用に供されたものの副産物だからいい、という人もいるみたいよ。
毛皮だけに殺されるのは残酷だけど、
食べられて殺されるのは自然界ではまさに自然というか、当たり前のことだから
まあ仕方ない。その上で残った皮を使うのだから問題ない、と。
むしろエコロだと。
そういってる人たちが同じ口で捕鯨反対って叫んでたりするので（日本人は鯨を
余さず利用してて、それは↑のと同じだと思うんだけど）
胡散臭い言い草だけどね。
食肉用に供されたものの副産物だからいい、という人もいるみたいよ。
毛皮だけに殺されるのは残酷だけど、
食べられて殺されるのは自然界ではまさに自然というか、当たり前のことだから
まあ仕方ない。その上で残った皮を使うのだから問題ない、と。
むしろエコロだと。
そういってる人たちが同じ口で捕鯨反対って叫んでたりするので（日本人は鯨を
余さず利用してて、それは↑のと同じだと思うんだけど）
胡散臭い言い草だけどね。
757 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 12:38:34 ID:TjmAO2X3
クジラもそうだし、犬を食べる人も馬肉を食べる人も、それは禁止されてなければ自由だけど
世界にはそれらを嫌う人もいることは認識しなくてはいけないし、
みんなで共同で暮らしている地球なんだから、時には配慮や譲歩も必要だと思うよ
みんな何かしら迷惑は掛け合っているけど
じゃあ、みんなやりたいようにやればいい、というわけにはいかないんだよ
世界にはそれらを嫌う人もいることは認識しなくてはいけないし、
みんなで共同で暮らしている地球なんだから、時には配慮や譲歩も必要だと思うよ
みんな何かしら迷惑は掛け合っているけど
じゃあ、みんなやりたいようにやればいい、というわけにはいかないんだよ
758 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:00:02 ID:WYVT1kOZ
>>757
使わない自由がある
この時点で個人の好き嫌いに関しては十分配慮されてるじゃない。
自分の好き嫌いは配慮しろと言うなら
反対派も使いたいひとに対して配慮しないとだめでしょ？
で、双方を尊重すれば、今の形になるわけ。
配慮ったって全ては認められないこともある。
配慮＝私の意向を完全に実現して！
とまでいわないでしょうね？
使わない自由がある
この時点で個人の好き嫌いに関しては十分配慮されてるじゃない。
自分の好き嫌いは配慮しろと言うなら
反対派も使いたいひとに対して配慮しないとだめでしょ？
で、双方を尊重すれば、今の形になるわけ。
配慮ったって全ては認められないこともある。
配慮＝私の意向を完全に実現して！
とまでいわないでしょうね？
759 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 13:11:38 ID:mFNFrtde
人の自由と言っておきながら、
毛皮賛成派がここまで必死になれる理由を教えてください
毛皮賛成派がここまで必死になれる理由を教えてください
必死というか、この世の中、必ず何かしら皮をはじめ動物製品の恩恵にあずかっているだろうに
毛皮は反対というから矛盾を感じるんではなかろうか。
毛皮は反対というから矛盾を感じるんではなかろうか。
761 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:00:06 ID:mFNFrtde
それなら普通ここまで必死にならないじゃん
762 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:09:25 ID:WYVT1kOZ
>>759
その自由を侵されそうになってるんだから、話す意味はある。
その自由を侵されそうになってるんだから、話す意味はある。
毛皮禁止って言っている人は
犬や猫をペットとして飼ってらっしゃるんでしょ。
毛皮なんて縄文時代以前から人間は衣服として利用してたんじゃないの？
犬や猫をペットとして飼ってらっしゃるんでしょ。
毛皮なんて縄文時代以前から人間は衣服として利用してたんじゃないの？
764 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:27:23 ID:mFNFrtde
えー?度を越えた必死さだけどね
>>757横スレゴメン
旦那のお客さんが売れない馬は(子供の)馬肉にされるから
しのびないから、馬飼わないか？ただでやるからと言われ
旦那も可哀相に思い私に飼って良い？と訊いた…
庭45坪で更に土地飼ったとしても面倒見切れないよと断った
ゴメンなさい子馬…今でも思い出すと鬱
ポニーでさえきっと無理だし…ウッウー
旦那のお客さんが売れない馬は(子供の)馬肉にされるから
しのびないから、馬飼わないか？ただでやるからと言われ
旦那も可哀相に思い私に飼って良い？と訊いた…
庭45坪で更に土地飼ったとしても面倒見切れないよと断った
ゴメンなさい子馬…今でも思い出すと鬱
ポニーでさえきっと無理だし…ウッウー
767 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:34:37 ID:0ETBj+8A
毛皮？ 別にいいんじゃない？
わたしは肉も食うし、革製品も使うし、クジラだって食うよ。
毛皮を問題にするくらいなら、世界の絶滅していく生き物たちのために
森林破壊しないようにエコに勤めるべきだと思うな。
毛皮ごときで騒いでいる人は、自然に優しい石鹸でも使いなさい。
わたしは肉も食うし、革製品も使うし、クジラだって食うよ。
毛皮を問題にするくらいなら、世界の絶滅していく生き物たちのために
森林破壊しないようにエコに勤めるべきだと思うな。
毛皮ごときで騒いでいる人は、自然に優しい石鹸でも使いなさい。
768 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:36:01 ID:mFNFrtde
「何を殺したって自由だから、人の自由でしょ」
法律上はね
法律上はね
ごめんなさい。
毛皮がないと困ってしまうんです。
不細工ですから。
ファッションで誤魔化すしかないんです。
毛皮がないと困ってしまうんです。
不細工ですから。
ファッションで誤魔化すしかないんです。
>>767
自然に優しい石鹸使ってる。鯨食べたいと思ったこと無い。肉は有難く頂いてる。
会社の元先輩はおいしいってと言うけど知らんがな。
革製品は食用牛から作られてると聞き持ってる。
南極物語(ディズニー)何度も見てると犬の毛皮は欲しくなくなるかも。
自然に優しい石鹸使ってる。鯨食べたいと思ったこと無い。肉は有難く頂いてる。
会社の元先輩はおいしいってと言うけど知らんがな。
革製品は食用牛から作られてると聞き持ってる。
南極物語(ディズニー)何度も見てると犬の毛皮は欲しくなくなるかも。
>>768
殺してはいけない動物(天然記念物指定)も居ますよ。法律上
殺してはいけない動物(天然記念物指定)も居ますよ。法律上
こうでもしないと外見に上品さがかからないんです。
773 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 14:48:55 ID:mFNFrtde
「法律内であれば何でもいいんです。何でも許されるんです。道徳なんて関係ないです。」
そうだね。許されるね。
そうだね。許されるね。
毛皮の是非っていうか
個々人の感性ばかりはどうしようもないよね、と思う。
私は毛皮はOKだけど、襟巻きに顔が付いちゃうと嫌だなーって思う。
そこで初めて生々しいなって感じるのね。（毛皮反対派は腹抱えて笑いそうだが）
でも、革は平気だけどモフモフした途端に生々しさを感じる人もいれば
肉全般気持ち悪くて食べられないがファーは平気な人（うちのトメ）もいるだろうし。
モフモフはダメでもクロコならOKって人もいるはず。
このそれぞれの感性に正しいも正しくないもないんじゃない。
個々人の感性ばかりはどうしようもないよね、と思う。
私は毛皮はOKだけど、襟巻きに顔が付いちゃうと嫌だなーって思う。
そこで初めて生々しいなって感じるのね。（毛皮反対派は腹抱えて笑いそうだが）
でも、革は平気だけどモフモフした途端に生々しさを感じる人もいれば
肉全般気持ち悪くて食べられないがファーは平気な人（うちのトメ）もいるだろうし。
モフモフはダメでもクロコならOKって人もいるはず。
このそれぞれの感性に正しいも正しくないもないんじゃない。
776 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:15:37 ID:WYVT1kOZ
道徳的にも毛皮がダメなんて言われてませんが何か。
一部の反対派はさ、悪口なしに話はできないわけ？
というか賛成派や容認派に協力を求める立場でしょ。
世間は容認派が多数なんだから。
それにしては人に物を頼む態度がなってないね。
一部の反対派はさ、悪口なしに話はできないわけ？
というか賛成派や容認派に協力を求める立場でしょ。
世間は容認派が多数なんだから。
それにしては人に物を頼む態度がなってないね。
777 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:19:19 ID:WYVT1kOZ
778 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:23:27 ID:WYVT1kOZ
780 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:27:43 ID:lYWZ4iqI
寒い地方に住んでいるので、フォクスの襟巻きとても助かります。
でも、動物を必要以上に殺す事で成り立っているなら、考えないといけないよね。
でも、動物を必要以上に殺す事で成り立っているなら、考えないといけないよね。
782 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:32:27 ID:WYVT1kOZ
772が反対派の発言だと言ってるの。
783 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:36:58 ID:WYVT1kOZ
途中送信ゴメ
774の発言に文句があるわけじゃないよ。
774の発言に文句があるわけじゃないよ。
>>782
アンカーミス？それとも本当は772は毛皮反対派だっていうの？
アンカーミス？それとも本当は772は毛皮反対派だっていうの？
785 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:38:16 ID:c6O/dI/S
毛皮を着用できない香具師のひがみか・・・。
何がワシントン条約だよ。
ブタ、牛、鶏もみなさん、食べるだろ？
何がワシントン条約だよ。
ブタ、牛、鶏もみなさん、食べるだろ？
>>783
了解しました。
了解しました。
787 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:44:28 ID:WYVT1kOZ
>>784
ミスではなくて、
それ＝772、ってつもりで書いた。
結果的に誤解させたみたいでごめん。
うん、772は賛成派の発言じゃないね。
過去に「賛成派はすべてブス」と決め付けてた反対派いたから、その系統。
ミスではなくて、
それ＝772、ってつもりで書いた。
結果的に誤解させたみたいでごめん。
うん、772は賛成派の発言じゃないね。
過去に「賛成派はすべてブス」と決め付けてた反対派いたから、その系統。
>>785
有名芸能人ハリウッド等の方も毛皮着用しない方居ますよ。
すみませんけどいつも車一括払いで支払えるお金持ってますよ。
実際買っちゃいましたが。貯蓄も株も。家等もローン一切無し。
知人にお金無金利で貸してますし(返ってこなくても別に縁切るだけ)
ただ、子馬は飼えなかったorz
有名芸能人ハリウッド等の方も毛皮着用しない方居ますよ。
すみませんけどいつも車一括払いで支払えるお金持ってますよ。
実際買っちゃいましたが。貯蓄も株も。家等もローン一切無し。
知人にお金無金利で貸してますし(返ってこなくても別に縁切るだけ)
ただ、子馬は飼えなかったorz
789 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:47:21 ID:WYVT1kOZ
子馬実際見なくて良かった…それじゃなくてもトラウマ
792 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 15:57:21 ID:TjmAO2X3
使う自由、使わない自由
これで万事解決されていると思うの？
毛皮を着て公共の場に出てこられて、嫌がっている、迷惑している人は、我慢しろで切り捨てるの？
そんな横暴な文化がまかり通ると思うの？
私も毛皮見ると、ブルーになるし、食欲なくす
楽しい気分も害される
個人の自由で迷惑かかっている人がいるのに、使わない自由があるからいいって、勝手過ぎない？
これで万事解決されていると思うの？
毛皮を着て公共の場に出てこられて、嫌がっている、迷惑している人は、我慢しろで切り捨てるの？
そんな横暴な文化がまかり通ると思うの？
私も毛皮見ると、ブルーになるし、食欲なくす
楽しい気分も害される
個人の自由で迷惑かかっている人がいるのに、使わない自由があるからいいって、勝手過ぎない？
794 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:04:31 ID:yIhPq3VR
↑食欲なくす…結構じゃん！！肉は食べるのに毛皮みると食欲なくすのねぇ〜。矛盾…。
え？
796 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:09:07 ID:mFNFrtde
ID:WYVT1kOZ
必死すぎ
何も知らないで容認してる人はたくさんいますね
知っている人で容認してる人は一部だね
必死すぎ
何も知らないで容認してる人はたくさんいますね
知っている人で容認してる人は一部だね
私も必死すぎですよw
ですから、私は毛皮がなきゃ困るんです！
素だとどうしてもキモくなるんです！
毛皮しか上品なイメージがあるのは思いつかないんです！
素だとどうしてもキモくなるんです！
毛皮しか上品なイメージがあるのは思いつかないんです！
799 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:13:07 ID:UkX6ONlL
私は動物が好きだけど、だからと言って他人に毛皮製品を買うななどと言う指図をしようとは思わない。
現実問題、ここで数人の人を責めたところで毛皮の為に殺されていく動物が減るわけではない。
無駄に集めたりしないで、大切に使うなら多少は仕方ない。
ある程度値の張るものには、ポイントに使われていたりするし。
本当に毛皮製品をなくしていきたかったら居るべき場所は此処じゃない。
こんな調子の会話しかできないなら。
相手いなきゃ会話にになんないんだから、皮肉っぽいことしかいえないんじゃね...
一部だけど。
マジ痛いわ。
意見したらいいのに。
話題の内容より、人間性が気になった。
現実問題、ここで数人の人を責めたところで毛皮の為に殺されていく動物が減るわけではない。
無駄に集めたりしないで、大切に使うなら多少は仕方ない。
ある程度値の張るものには、ポイントに使われていたりするし。
本当に毛皮製品をなくしていきたかったら居るべき場所は此処じゃない。
こんな調子の会話しかできないなら。
相手いなきゃ会話にになんないんだから、皮肉っぽいことしかいえないんじゃね...
一部だけど。
マジ痛いわ。
意見したらいいのに。
話題の内容より、人間性が気になった。
色んな意見交換も無駄とは思いませんよ
ID:WYVT1kOZ さんは賛成派で私とは違うけど、レス読んでて好感は持ちました。
では、これで失礼します。
ID:WYVT1kOZ さんは賛成派で私とは違うけど、レス読んでて好感は持ちました。
では、これで失礼します。
801 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:13:45 ID:mFNFrtde
毛皮買うなって誰言ったっけ？
毛皮だけじゃなくて
ダウンジャケット着てる奴、
革靴履いてる奴、
肉を食べ残してムダに棄てたことある奴
みんな死ねばいいのに。
毛皮反対派を見てると、毛皮をなくしそうで怖いんです
本物を使わなくなったブランドもあるみたいだし・・・・
レプリカだなんてバレたらキモがられるんです！
だからどうしても本物が必要なんです！
本物を使わなくなったブランドもあるみたいだし・・・・
レプリカだなんてバレたらキモがられるんです！
だからどうしても本物が必要なんです！
私には毛皮は絶対必要なのよ！
ないと私はやっていけないの！
私にとっては化粧品みたいなものなの！
ないと私はやっていけないの！
私にとっては化粧品みたいなものなの！
毛皮なくしてほしかったら頭下げて頼みなよ。
すっぴんで我慢してくださいって。
反対派は人に物を頼む態度がなってないね。
すっぴんで我慢してくださいって。
反対派は人に物を頼む態度がなってないね。
806 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:24:19 ID:WYVT1kOZ
>>792
自分がコレ嫌いだから全ての他人は自分のためにコレ使うな。
のほうがよほど横暴ではないですか。
おなじものみて大丈夫な人も多いんだから、気持ち悪い云々はあなた自身の問題。
そもそも、愛護団体のその手の映像をみるのを選択したのもあなた、
気持ち悪くなるリスクがあるのはその時点でわかっていたでしょ。自己管理の問題です。
それにその理屈だと、あなたが化繊の服きてて、それをみて不快な人がいたら脱がなきゃいけなくなりますよ。
自分がコレ嫌いだから全ての他人は自分のためにコレ使うな。
のほうがよほど横暴ではないですか。
おなじものみて大丈夫な人も多いんだから、気持ち悪い云々はあなた自身の問題。
そもそも、愛護団体のその手の映像をみるのを選択したのもあなた、
気持ち悪くなるリスクがあるのはその時点でわかっていたでしょ。自己管理の問題です。
それにその理屈だと、あなたが化繊の服きてて、それをみて不快な人がいたら脱がなきゃいけなくなりますよ。
807 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:26:12 ID:0ETBj+8A
ダウンジャケットは着ている。あれは軽くて温かくていい！
布団も羽毛が最高だ・・・。
布団も羽毛が最高だ・・・。
808 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 16:26:50 ID:0ETBj+8A
ナウシカの「森の人」くらいに徹底している人いないのかな。
だって毛皮って上品ってイメージがあるじゃん
ていうかそれしか思いつかないの。
だから私には必要なの。
私の気持ちにもなってよ。
反対派は人の気持ちを考えることもできないの？
ていうかそれしか思いつかないの。
だから私には必要なの。
私の気持ちにもなってよ。
反対派は人の気持ちを考えることもできないの？
見栄のためにどうしても毛皮が必要な人の気持ちも察しなさい。
動物のこと考える余裕なんてないんだから。
せめて普通ならいいの。
酷いから何かで誤魔化さなくちゃいけないの。
自信がない人の気持ちにもなってみて
動物のこと考える余裕なんてないんだから。
せめて普通ならいいの。
酷いから何かで誤魔化さなくちゃいけないの。
自信がない人の気持ちにもなってみて
どうしても着なきゃいけないの
この気持ちわかる？
この気持ちわかる？
そうだよ。必死だよ。
必死になるの当たり前じゃん。
だって、ないと困るんだもの。
ないと他の人に笑われるんだもん。
ファッション磨かないととてもやっていけないの
必死になるの当たり前じゃん。
だって、ないと困るんだもの。
ないと他の人に笑われるんだもん。
ファッション磨かないととてもやっていけないの
個人のサイトなので晒せないけど、そこみると
犬・猫を食料とする国から、別の動物と偽って日本などに輸入され
売られる毛皮もあるそうですね（これは毛皮販売業者自身の話なので信憑性は高いです）
毛皮好きな人は騙されないように。
そういえば、某国で狂犬病予防のために撲殺された犬も数十万匹いましたね。
あれ、どうなったんだろうなあ。
犬・猫を食料とする国から、別の動物と偽って日本などに輸入され
売られる毛皮もあるそうですね（これは毛皮販売業者自身の話なので信憑性は高いです）
毛皮好きな人は騙されないように。
そういえば、某国で狂犬病予防のために撲殺された犬も数十万匹いましたね。
あれ、どうなったんだろうなあ。
ID:icWyJ7pXハウス！！
815 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 17:20:38 ID:TjmAO2X3
>>805>>806のような考えの人は、自分一人で大きくなって、自分一人で生きていると錯覚しているんだろうね。
経済や個人の自由が全てで
みんなが助けあって、お互いに関わりあうことで社会が成り立っているのがわかってない。
個人の自由より、まずみんなに迷惑かからないようにっていう考えがないんじゃ
また嫌味っぽくて悪いけど
こんな人と話し合うのも馬鹿馬鹿しいので、言いたくなる気持ちもわかってね
経済や個人の自由が全てで
みんなが助けあって、お互いに関わりあうことで社会が成り立っているのがわかってない。
個人の自由より、まずみんなに迷惑かからないようにっていう考えがないんじゃ
また嫌味っぽくて悪いけど
こんな人と話し合うのも馬鹿馬鹿しいので、言いたくなる気持ちもわかってね
>>815
805は反対派の自作自演だよ。
806は私だからレスするけど
あなたのなかの「助け合い」には
貴女が助けてもらうことだけが入ってて、貴女が他人に譲歩するってのは入ってないの？
迷惑なんて貴女にはかかってないよ？
気持ち悪くなるのは>>806でも指摘したけど全て自分の責任、
それを他人が引き受けることまでやらなきゃいけないわけ？
それこそ迷惑って物だよ。
805は反対派の自作自演だよ。
806は私だからレスするけど
あなたのなかの「助け合い」には
貴女が助けてもらうことだけが入ってて、貴女が他人に譲歩するってのは入ってないの？
迷惑なんて貴女にはかかってないよ？
気持ち悪くなるのは>>806でも指摘したけど全て自分の責任、
それを他人が引き受けることまでやらなきゃいけないわけ？
それこそ迷惑って物だよ。
>それを他人が引き受けることまでやらなきゃいけないわけ？
変な書き方してしまったので訂正。
「それを引き受けることまで他人がやらなきゃいけないわけ？」
助けを求める前に、自衛するとか自分の責任を果たすとかしてください。
自分で何もしないで、他人にだけ動くことを求めるなんて図々しいですよ。
変な書き方してしまったので訂正。
「それを引き受けることまで他人がやらなきゃいけないわけ？」
助けを求める前に、自衛するとか自分の責任を果たすとかしてください。
自分で何もしないで、他人にだけ動くことを求めるなんて図々しいですよ。
反対派になりすまして自作自演してるID:icWyJ7pXは
昨日一昨日のVIPPER男になりすまして語るﾃﾞﾌﾞｽと同一人物と見た
昨日一昨日のVIPPER男になりすまして語るﾃﾞﾌﾞｽと同一人物と見た
毛皮否定派って新興宗教の信者さんですか？
どういう立場の方なのでしょうか？気になる。
どういう立場の方なのでしょうか？気になる。
>>818
賛成派になりすまして…の間違いですよね？
賛成派になりすまして…の間違いですよね？
女は男よりたくさん動物を殺している。
女がでしゃばるとロクな社会にならない。
女がでしゃばるとロクな社会にならない。
>>820
そう、間違えたｗ
そう、間違えたｗ
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003455
オーマイだから正直心もとないけど2006.11.29のニュース(英語版は11.22掲載）
「１１月２０日、ＥＵは２５加盟諸国間で、すべての猫や犬の毛皮の販売と輸入の禁止を提案した。
こうした貿易が残酷だとする主張は、毛皮部分にできるだけ損傷を与えないように
犬や猫を残酷に殺害したビデオや写真で実証された。
幸運な動物たちはあっという間にぶたれて殺されたり、皮をはがされるが、
多くはそれほど幸運ではない。犬や猫が首から吊らされてゆっくり死んでゆく
様子を映し出す写真やビデオは、動物愛護団体のさまざまなウェブサイトで見つかる。
さらにひどいものは、皮をはぎやすくするために、猫を熱湯の中に生きたまま
投げ込む場合もあると言う。
動物愛護団体「シリアス」のウェブサイトによると、「犬が１匹殺されると、
髪がすぐに抜け落ち出す。これでは中国人が必要とする質の高い毛皮を
得られないので、犬は生きたまま皮をはがされる」。」
（中略）
「 もし犬が、人間的な方法にせよ非人間的な方法にせよ、本当に殺りくされているとすれば、
多くの人は犬の死体がどうやって処理されているのかと疑問に思うだろう。
中国では犬は重要な収入源であり、不謹慎な官僚が自分のポケットを膨らませるための
すばらしい機会を与える。ある犬の飼育主がレポーターに２００１年語ったところによると、
毛皮を新鮮に保つように犬を育てれば、「豚の飼育よりも２倍以上の利益が得られる」という。
利益率はもっと高く、「豚の４倍以上、にわとりの３倍以上」という団体もある。」
これが愛護のでたらめであってほしい・・・。
オーマイだから正直心もとないけど2006.11.29のニュース(英語版は11.22掲載）
「１１月２０日、ＥＵは２５加盟諸国間で、すべての猫や犬の毛皮の販売と輸入の禁止を提案した。
こうした貿易が残酷だとする主張は、毛皮部分にできるだけ損傷を与えないように
犬や猫を残酷に殺害したビデオや写真で実証された。
幸運な動物たちはあっという間にぶたれて殺されたり、皮をはがされるが、
多くはそれほど幸運ではない。犬や猫が首から吊らされてゆっくり死んでゆく
様子を映し出す写真やビデオは、動物愛護団体のさまざまなウェブサイトで見つかる。
さらにひどいものは、皮をはぎやすくするために、猫を熱湯の中に生きたまま
投げ込む場合もあると言う。
動物愛護団体「シリアス」のウェブサイトによると、「犬が１匹殺されると、
髪がすぐに抜け落ち出す。これでは中国人が必要とする質の高い毛皮を
得られないので、犬は生きたまま皮をはがされる」。」
（中略）
「 もし犬が、人間的な方法にせよ非人間的な方法にせよ、本当に殺りくされているとすれば、
多くの人は犬の死体がどうやって処理されているのかと疑問に思うだろう。
中国では犬は重要な収入源であり、不謹慎な官僚が自分のポケットを膨らませるための
すばらしい機会を与える。ある犬の飼育主がレポーターに２００１年語ったところによると、
毛皮を新鮮に保つように犬を育てれば、「豚の飼育よりも２倍以上の利益が得られる」という。
利益率はもっと高く、「豚の４倍以上、にわとりの３倍以上」という団体もある。」
これが愛護のでたらめであってほしい・・・。
正直「猫を熱湯に生きたまま入れる」は嘘
そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
>犬が１匹殺されると、髪がすぐに抜け落ち出す。
ここは嘘だと思うよ。
だってうちの犬が14歳で死んだとき、
すぐに埋められなくて1日ほど寒いとこにおいといたんだけど
毛が抜けたりはしてなかったし、毛並みだって生前と変わらなかった。
（それだけに埋めるとき余計に寂しかったんだけども）
ここは嘘だと思うよ。
だってうちの犬が14歳で死んだとき、
すぐに埋められなくて1日ほど寒いとこにおいといたんだけど
毛が抜けたりはしてなかったし、毛並みだって生前と変わらなかった。
（それだけに埋めるとき余計に寂しかったんだけども）
これは要するにアジア産犬猫の毛皮でのフェイクが横行して
ヨーロッパ産ホンモノ（フォックスとか）が売れなくなるのを
防ぐためなんだろう
別に毛皮にするなんて可哀想とか非人道的な殺し方とか愛護とか関係ない、
純粋に経済的な問題
ばかばかしくなってきた
ヨーロッパ産ホンモノ（フォックスとか）が売れなくなるのを
防ぐためなんだろう
別に毛皮にするなんて可哀想とか非人道的な殺し方とか愛護とか関係ない、
純粋に経済的な問題
ばかばかしくなってきた
830 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 19:47:33 ID:Bw6cg9Ty
まだ沸いてるのｋｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら必死すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、 お 前 ら が 着 て 何 の 意 味 が あ ん の ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ.ただの見かけです
お前らが着ても見かけにすらなんねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが着ることが 無駄だ っつってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｂｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
おーいオバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどう見たら同一になる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
客観的に具体的に説明してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら必死すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、 お 前 ら が 着 て 何 の 意 味 が あ ん の ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ.ただの見かけです
お前らが着ても見かけにすらなんねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが着ることが 無駄だ っつってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｂｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
おーいオバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどう見たら同一になる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
客観的に具体的に説明してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 19:54:32 ID:Bw6cg9Ty
824 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:41:08 ID:/uAtbcck
正直「猫を熱湯に生きたまま入れる」は嘘
そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
825 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:46:32 ID:j96ybFi+
>犬が１匹殺されると、髪がすぐに抜け落ち出す。
ここは嘘だと思うよ。
だってうちの犬が14歳で死んだとき、
すぐに埋められなくて1日ほど寒いとこにおいといたんだけど
毛が抜けたりはしてなかったし、毛並みだって生前と変わらなかった。
（それだけに埋めるとき余計に寂しかったんだけども）
824 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:41:08 ID:/uAtbcck
正直「猫を熱湯に生きたまま入れる」は嘘
そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
825 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:46:32 ID:j96ybFi+
>犬が１匹殺されると、髪がすぐに抜け落ち出す。
ここは嘘だと思うよ。
だってうちの犬が14歳で死んだとき、
すぐに埋められなくて1日ほど寒いとこにおいといたんだけど
毛が抜けたりはしてなかったし、毛並みだって生前と変わらなかった。
（それだけに埋めるとき余計に寂しかったんだけども）
バカの発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの発言はもっっっっっと信頼性薄いっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直「猫を熱湯に生きたまま入れる」は嘘
そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
825 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:46:32 ID:j96ybFi+
>犬が１匹殺されると、髪がすぐに抜け落ち出す。
ここは嘘だと思うよ。
だってうちの犬が14歳で死んだとき、
すぐに埋められなくて1日ほど寒いとこにおいといたんだけど
毛が抜けたりはしてなかったし、毛並みだって生前と変わらなかった。
（それだけに埋めるとき余計に寂しかったんだけども）
824 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:41:08 ID:/uAtbcck
正直「猫を熱湯に生きたまま入れる」は嘘
そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
825 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 18:46:32 ID:j96ybFi+
>犬が１匹殺されると、髪がすぐに抜け落ち出す。
ここは嘘だと思うよ。
だってうちの犬が14歳で死んだとき、
すぐに埋められなくて1日ほど寒いとこにおいといたんだけど
毛が抜けたりはしてなかったし、毛並みだって生前と変わらなかった。
（それだけに埋めるとき余計に寂しかったんだけども）
バカの発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの発言はもっっっっっと信頼性薄いっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 20:08:04 ID:Bw6cg9Ty
>>823の嘘を証明せよ、という命題に対して、
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ここは嘘だと思うよ。
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき、〜略
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ｡ﾟ｡（ﾟ＾Д＾ﾟ）｡ﾟ｡ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
こいつ超頭わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の脳内体験談で証明できると思ったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己中丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
科学的根拠とソースもってくりゃいいだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの精神捻くれた中途半端似非腹黒卑劣人間には、バーバリーがやめた理由もわからんのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
＞そんなことしたら大火傷で毛皮どころじゃないし
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ここは嘘だと思うよ。
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき、〜略
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
＞だってうちの犬が14歳で死んだとき
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ｡ﾟ｡（ﾟ＾Д＾ﾟ）｡ﾟ｡ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
こいつ超頭わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の脳内体験談で証明できると思ったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己中丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
科学的根拠とソースもってくりゃいいだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの精神捻くれた中途半端似非腹黒卑劣人間には、バーバリーがやめた理由もわからんのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:Bw6cg9Ty ハウス！！
こないだ、地下街で重いっきり犬革着て歩いてる女見た。
一目で中国製ってわかるやつ。 ｗ
原皮のカットの大きさからしてウサギじゃないし
まんまリトリバー系の毛並みの犬革
一目で中国製ってわかるやつ。 ｗ
原皮のカットの大きさからしてウサギじゃないし
まんまリトリバー系の毛並みの犬革
猫を生きたまま熱湯にいれる動画（食用）
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1164169940738.wmv
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1164169940738.wmv
それぞれ何が好きで何が嫌いか、何が大事かそうでないかは、個人の価値観や文化でそれぞれ違う。
それらが平等に価値があり、平等に尊重されるべきであることを前提にすれば、ある人(文化)がある人(文化)の行為を
主観的に嫌いだからというだけでは、その行為をやめさせられないでしょう。
それができると考えるのは、自己中心的(自文化中心主義)の傲慢な人だと思う。
多価値観・多文化共生の立場から一番遠い発想。
それぞれの価値観の違いとその平等性を認めたうえで、他人に何らかの行為を禁止強制するのならば、
やはり客観的基準で迷惑がかかっていることを示さなければならない。
例えば、主観的に嫌だというだけで、他人の行動をやめさせたりできるのならば、
毛皮反対運動を嫌がっている人がいるから、配慮してやめなさいってのもありになっちゃう。
>815
>個人の自由より、まずみんなに迷惑かからないようにっていう考えがないんじゃ
主観的に嫌がる人がいる＝みんなの迷惑 なのならば、あなたの毛皮反対運動だって主観的に嫌がっている
人はいっぱいいるわけで＝みんなの迷惑ですよ。
>792
>私も毛皮見ると、ブルーになるし、食欲なくす
>楽しい気分も害される
ちなみにこういう感覚の人は、フェイクでもダメなのでしょうか?
フェイクか本物かは近づいてしっかり見なければ、見分けが付かないのでは?
それらが平等に価値があり、平等に尊重されるべきであることを前提にすれば、ある人(文化)がある人(文化)の行為を
主観的に嫌いだからというだけでは、その行為をやめさせられないでしょう。
それができると考えるのは、自己中心的(自文化中心主義)の傲慢な人だと思う。
多価値観・多文化共生の立場から一番遠い発想。
それぞれの価値観の違いとその平等性を認めたうえで、他人に何らかの行為を禁止強制するのならば、
やはり客観的基準で迷惑がかかっていることを示さなければならない。
例えば、主観的に嫌だというだけで、他人の行動をやめさせたりできるのならば、
毛皮反対運動を嫌がっている人がいるから、配慮してやめなさいってのもありになっちゃう。
>815
>個人の自由より、まずみんなに迷惑かからないようにっていう考えがないんじゃ
主観的に嫌がる人がいる＝みんなの迷惑 なのならば、あなたの毛皮反対運動だって主観的に嫌がっている
人はいっぱいいるわけで＝みんなの迷惑ですよ。
>792
>私も毛皮見ると、ブルーになるし、食欲なくす
>楽しい気分も害される
ちなみにこういう感覚の人は、フェイクでもダメなのでしょうか?
フェイクか本物かは近づいてしっかり見なければ、見分けが付かないのでは?
>>834
レトリバーじゃ他の動物の毛皮と偽るのは無理があるだろうから
完全に犬の毛皮ってことで買ったのかな？
毛並みがウサギともキツネともアライグマとも、
ミンクやムートンとも違うもんね。
犬猫の毛皮に関しては、名前を偽らないで売る分には構わないけど
偽装表示とかはあるなら取り締まって欲しいね。
でも犬っていっても品種で毛並みってだいぶ差があるじゃん？
偽装表示するったって、せめて毛並みが偽る動物と同じでなきゃばれるよね。
そうなるとある程度は毛質のそろった犬を集めないといけないわけで
…なんかそこまでするなら普通にその動物飼ったほうが早そな気もする。
レトリバーじゃ他の動物の毛皮と偽るのは無理があるだろうから
完全に犬の毛皮ってことで買ったのかな？
毛並みがウサギともキツネともアライグマとも、
ミンクやムートンとも違うもんね。
犬猫の毛皮に関しては、名前を偽らないで売る分には構わないけど
偽装表示とかはあるなら取り締まって欲しいね。
でも犬っていっても品種で毛並みってだいぶ差があるじゃん？
偽装表示するったって、せめて毛並みが偽る動物と同じでなきゃばれるよね。
そうなるとある程度は毛質のそろった犬を集めないといけないわけで
…なんかそこまでするなら普通にその動物飼ったほうが早そな気もする。
838 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 21:30:34 ID:TjmAO2X3
>>816>>817
なぜ、あなたたちの個人の自由のために周りの人が自衛や配慮しなきゃいけないんですか？？
何様ですか？？
あなたたちこそ、ご迷惑おかけしてすみませんって、頭下げてお願いする立場でしょ？
本当に人間として未熟者だね
自分のケツくらい自分で持て！
なぜ、あなたたちの個人の自由のために周りの人が自衛や配慮しなきゃいけないんですか？？
何様ですか？？
あなたたちこそ、ご迷惑おかけしてすみませんって、頭下げてお願いする立場でしょ？
本当に人間として未熟者だね
自分のケツくらい自分で持て！
牛肉食べてる人、余り物の皮とか思ってるみたいだけどたとえば和太鼓の皮はそれなりに傷一つつけないように
育てる。和太鼓用に育てた牛なんか年喰ってるし、でかくするから喰えない。
それから、競馬引退したり動物園で不要になったポニーはドッグフード。
種馬で余生を過ごすのはごく一部。
犬飼ってる人。まさか菜食させてないよね。
余談だけどヨーロッパでは人の皮で装丁された本もある。現存するのは６冊。マニアが最後の一冊は日本の収集家が
持ってると思ってる。
育てる。和太鼓用に育てた牛なんか年喰ってるし、でかくするから喰えない。
それから、競馬引退したり動物園で不要になったポニーはドッグフード。
種馬で余生を過ごすのはごく一部。
犬飼ってる人。まさか菜食させてないよね。
余談だけどヨーロッパでは人の皮で装丁された本もある。現存するのは６冊。マニアが最後の一冊は日本の収集家が
持ってると思ってる。
>フェイクか本物かは近づいてしっかり見なければ、見分けが付かないのでは?
私は賛成派だけど、フェイクとリアルは3ｍ以内なら見ただけで分かります。
リアルのほうならその動物種も毛並みからほぼ分かりますよ。
暇なとき店に行くと、商品を見るふりをしつつ動物種当てしてみることが時々…。
（タグを見ずに毛並みから動物種を推測→推測してからタグを見る→合ってたらよっしゃ！）
チンチラ柄に染められたレッキス兎は見分けがつかなかったことがありますが
それ以外はまず間違わないですね。
私は賛成派だけど、フェイクとリアルは3ｍ以内なら見ただけで分かります。
リアルのほうならその動物種も毛並みからほぼ分かりますよ。
暇なとき店に行くと、商品を見るふりをしつつ動物種当てしてみることが時々…。
（タグを見ずに毛並みから動物種を推測→推測してからタグを見る→合ってたらよっしゃ！）
チンチラ柄に染められたレッキス兎は見分けがつかなかったことがありますが
それ以外はまず間違わないですね。
>>838
まだわかりませんか？
気持ち悪くなったのは「貴女の」自己責任、
他人がそう仕向けたわけじゃありません。
自分の意思で、グロ画像だかグロ文だかを読んだんでしょ？
その先に気持ち悪い何かがあることを知ってて。
で、その結果で気持ち悪くなった。完全に貴女の責任です。
自分の尻は自分でふいてください。
まだわかりませんか？
気持ち悪くなったのは「貴女の」自己責任、
他人がそう仕向けたわけじゃありません。
自分の意思で、グロ画像だかグロ文だかを読んだんでしょ？
その先に気持ち悪い何かがあることを知ってて。
で、その結果で気持ち悪くなった。完全に貴女の責任です。
自分の尻は自分でふいてください。
842 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 21:40:13 ID:TjmAO2X3
>>836
頭でっかちな発想ですが、あなたは人から嫌なことされても自分の主観だったら何も言わないんだ。
でも世の中、あなたみたいに強い人ばかりじゃありません。
私は嫌なことは嫌って言いますし、反論されても負けません。嫌って言うことすら封鎖しようっていうのは受け入れません。
それに事の発端を作っているの（被告）は毛皮を着ている人なのですから、
反対する人（原告）はその人に配慮する必要は少しもないですよね。
頭でっかちな発想ですが、あなたは人から嫌なことされても自分の主観だったら何も言わないんだ。
でも世の中、あなたみたいに強い人ばかりじゃありません。
私は嫌なことは嫌って言いますし、反論されても負けません。嫌って言うことすら封鎖しようっていうのは受け入れません。
それに事の発端を作っているの（被告）は毛皮を着ている人なのですから、
反対する人（原告）はその人に配慮する必要は少しもないですよね。
>>842
前にも言った台詞だけど
「傷ついた」といえば被害者になれると思ったら大間違いですよ。
貴女の言うことはこれと同じ。
隣の主人が出世した、うちの主人はまだヒラ。
その事実に傷ついた。
悪いのは出世した隣の主人だ！
…おかしいですよねえ。
毛皮嫌って言うだけならいいですよ、いくらでも毛皮を嫌って貴女は着なきゃいいだけです。
でも他の人が好きで着ているのを邪魔する権利は貴女にありません。
前にも言った台詞だけど
「傷ついた」といえば被害者になれると思ったら大間違いですよ。
貴女の言うことはこれと同じ。
隣の主人が出世した、うちの主人はまだヒラ。
その事実に傷ついた。
悪いのは出世した隣の主人だ！
…おかしいですよねえ。
毛皮嫌って言うだけならいいですよ、いくらでも毛皮を嫌って貴女は着なきゃいいだけです。
でも他の人が好きで着ているのを邪魔する権利は貴女にありません。
>>840
ちなみにフェイクとホンモノの見分け方とはどんな風なんですか？
あと、そういうミンクだうさぎだっていう毛皮とは違う、あからさまに言うと
犬猫の類のものなんじゃないかと思われるものって見たことありますか？
（あるとしたらアクセントについてるようなのとか手袋みたいな小物とか
怪しいなと思うんですが）
ちなみにフェイクとホンモノの見分け方とはどんな風なんですか？
あと、そういうミンクだうさぎだっていう毛皮とは違う、あからさまに言うと
犬猫の類のものなんじゃないかと思われるものって見たことありますか？
（あるとしたらアクセントについてるようなのとか手袋みたいな小物とか
怪しいなと思うんですが）
845 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 21:48:07 ID:V79WY4wm
>>842
被告、原告って告訴したのかよw
被告、原告って告訴したのかよw
毛皮持ってる人なら本物かどうかすぐわかる。犬や猫もわかる。
天然のものを人間がつくれるわけがない。
安い手袋についてるのはウサギ。あとミンクステール。
天然のものを人間がつくれるわけがない。
安い手袋についてるのはウサギ。あとミンクステール。
>>844
う〜ん、見分け方ってやはり慣れがだいぶありますよ（とくに遠くからのは）。
元々動物は好きなんで、そのあたりの観察力は高いほうなのかもしれません。
でも口で言える範囲で言うなら
近づいてみれる場合に、一番分かりやすいのは毛の太さですね。
リアルは一本の毛の太さが一定ではないんですが
フェイクだと根元も先も一緒の太さです。
あと、レッキスやチンチラ以外なら固めの上毛（つややかな毛）と、
その下に細く綿のように密生した下毛の2種が生えてます。
この違いもフェイクにはないものですね。
あと、これは感覚的なものですが、リアルのほうが大抵滑らかな感触です。
手袋についてるものは、大抵はラビットかフェイクですね。
犬猫の類と思われるものは今に至るまで見たことはありません。
しかしよく思うのですが、犬の毛皮はまだ防寒になりそうですけど
猫の毛皮って…防寒性期待できなさそうな気がするのです。
冬、コタツで丸くなってしまうような生き物なのに…
う〜ん、見分け方ってやはり慣れがだいぶありますよ（とくに遠くからのは）。
元々動物は好きなんで、そのあたりの観察力は高いほうなのかもしれません。
でも口で言える範囲で言うなら
近づいてみれる場合に、一番分かりやすいのは毛の太さですね。
リアルは一本の毛の太さが一定ではないんですが
フェイクだと根元も先も一緒の太さです。
あと、レッキスやチンチラ以外なら固めの上毛（つややかな毛）と、
その下に細く綿のように密生した下毛の2種が生えてます。
この違いもフェイクにはないものですね。
あと、これは感覚的なものですが、リアルのほうが大抵滑らかな感触です。
手袋についてるものは、大抵はラビットかフェイクですね。
犬猫の類と思われるものは今に至るまで見たことはありません。
しかしよく思うのですが、犬の毛皮はまだ防寒になりそうですけど
猫の毛皮って…防寒性期待できなさそうな気がするのです。
冬、コタツで丸くなってしまうような生き物なのに…
>>840
あなたもそうですか。チンチラにカットしたレッキスわかりずらいよね。
ある女性のコートのライナーがソレなのだが、触ってみるわけにもいかないし。
でも、一年経ったらへたってたからレッキスだとわかった。
あなたもそうですか。チンチラにカットしたレッキスわかりずらいよね。
ある女性のコートのライナーがソレなのだが、触ってみるわけにもいかないし。
でも、一年経ったらへたってたからレッキスだとわかった。
>あなたは人から嫌なことされても自分の主観だったら何も言わないんだ。
自分に直接行動を起こされてなんらかの被害を受けたのならば、もちろん文句言いますよ。
ただ街を行く人に対して自分が勝手に気持ち悪がっているだけ(単なる自分の主観)ならば、何も言いませんよ。当然。
世の中自分だけで生きてるわけじゃないので。
>嫌って言うことすら封鎖しようっていうのは受け入れません。
そんなことだれも言ってません。
あなたが他人に「自分が嫌だから毛皮を着るな」というのはひっくり返せば、
「自分が嫌だから毛皮反対をするな」ということと同じですよ、ということ。
>それに事の発端を作っているの（被告）は毛皮を着ている人なのですから、
いやいや、ことの発端は自分が勝手に気持ち悪いと思うことから始まってるでしょう。
自分に直接行動を起こされてなんらかの被害を受けたのならば、もちろん文句言いますよ。
ただ街を行く人に対して自分が勝手に気持ち悪がっているだけ(単なる自分の主観)ならば、何も言いませんよ。当然。
世の中自分だけで生きてるわけじゃないので。
>嫌って言うことすら封鎖しようっていうのは受け入れません。
そんなことだれも言ってません。
あなたが他人に「自分が嫌だから毛皮を着るな」というのはひっくり返せば、
「自分が嫌だから毛皮反対をするな」ということと同じですよ、ということ。
>それに事の発端を作っているの（被告）は毛皮を着ている人なのですから、
いやいや、ことの発端は自分が勝手に気持ち悪いと思うことから始まってるでしょう。
>>848
ブルータスよお前もか！
チンチラとレッキスだと耐久性の面で違いがあるんですね。
ちょっと勉強になりました。
確かにウサギ系はキツネやミンクの毛皮に比べて耐久性には劣るとこがありますね。
でも肌触りがよく、価格が手ごろでカジュアルにあわせやすいのがいいところです。
そういえば>>842が被告原告といってるけど
あくまで原告は訴えた人、被告は訴えられた人ってだけであって
訴えによっては判決で原告の請求は棄却されるんだよね。
別に原告が正義で被告が悪なわけじゃないということです。
ちなみに原告・被告は民事裁判のときに使うものですよね。
ブルータスよお前もか！
チンチラとレッキスだと耐久性の面で違いがあるんですね。
ちょっと勉強になりました。
確かにウサギ系はキツネやミンクの毛皮に比べて耐久性には劣るとこがありますね。
でも肌触りがよく、価格が手ごろでカジュアルにあわせやすいのがいいところです。
そういえば>>842が被告原告といってるけど
あくまで原告は訴えた人、被告は訴えられた人ってだけであって
訴えによっては判決で原告の請求は棄却されるんだよね。
別に原告が正義で被告が悪なわけじゃないということです。
ちなみに原告・被告は民事裁判のときに使うものですよね。
>>846
面目ないです、持ってないので・・・。でも、買う必要が出来たときに
変なもので騙されたくないので。
>>847
遠くからは難しそうだけど近くからならなんとかなりそうですね、
ありがとうございました。
面目ないです、持ってないので・・・。でも、買う必要が出来たときに
変なもので騙されたくないので。
>>847
遠くからは難しそうだけど近くからならなんとかなりそうですね、
ありがとうございました。
853 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 22:54:03 ID:TjmAO2X3
>>849
私も一市民ですし、健康に快適に生活するために、それを故意ではなくとも害されれば異を唱えます
だって、そうしなかったら、毛皮を着ている人は嫌がっている人がいることにも気付かずにいるわけでしょう？
あなたが我慢強く、懐が深いのは立派かもしれませんが、同じ社会で一緒に生活している以上、言いたいことは言わせていただきます。
原告被告というのは比喩ですし、歩いている人に直接文句は言いませんよ
それはお互いが意見を言う場に任意で参加している、こことは違いますからね。
一応。
私も一市民ですし、健康に快適に生活するために、それを故意ではなくとも害されれば異を唱えます
だって、そうしなかったら、毛皮を着ている人は嫌がっている人がいることにも気付かずにいるわけでしょう？
あなたが我慢強く、懐が深いのは立派かもしれませんが、同じ社会で一緒に生活している以上、言いたいことは言わせていただきます。
原告被告というのは比喩ですし、歩いている人に直接文句は言いませんよ
それはお互いが意見を言う場に任意で参加している、こことは違いますからね。
一応。
854 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 22:58:26 ID:TjmAO2X3
>837
そこまで考えてないんじゃない？
私、服飾だから何となく中国で未熟な人が引いたパターンのコートだって一発で判ったし
毛皮の取り方も（裁断）おおざっぱ、デカくてレゴブロックみたいな取り方
前身頃のパネルはおもいっきり犬の背中
明らかにフェイクでもラパンでもテンでも無く
明らかに犬皮、古着屋の軒先に吊してありそうな感じ。
商品タグに何の毛皮かなんか書いてなくて単に毛皮100じゃない？
多分、判ってて着てないでしょ。
そこまで考えてないんじゃない？
私、服飾だから何となく中国で未熟な人が引いたパターンのコートだって一発で判ったし
毛皮の取り方も（裁断）おおざっぱ、デカくてレゴブロックみたいな取り方
前身頃のパネルはおもいっきり犬の背中
明らかにフェイクでもラパンでもテンでも無く
明らかに犬皮、古着屋の軒先に吊してありそうな感じ。
商品タグに何の毛皮かなんか書いてなくて単に毛皮100じゃない？
多分、判ってて着てないでしょ。
>>854
憶測？勘違い？どのへんがでしょうか。
何らかの形で情報を知って反対してるわけでしょ？
映像か文章か口コミかは知りませんけど、自らの意思で知ることを選択した。
それとも誰かに拘束でもされて見せられたとでも？
その情報を知れば気持ち悪くなるかもしれないことは予測できたでしょう。
できなかったとしても、
それはやっぱり貴女の軽率さが招いたことです。
また貴女が傷ついてても、それで傷つくようになった原因はあなたにあるんです。
原因ではない他人に責任を押し付けるのは止めてください。
もっとも、心の中で思うだけなら止めませんけどね。
憶測？勘違い？どのへんがでしょうか。
何らかの形で情報を知って反対してるわけでしょ？
映像か文章か口コミかは知りませんけど、自らの意思で知ることを選択した。
それとも誰かに拘束でもされて見せられたとでも？
その情報を知れば気持ち悪くなるかもしれないことは予測できたでしょう。
できなかったとしても、
それはやっぱり貴女の軽率さが招いたことです。
また貴女が傷ついてても、それで傷つくようになった原因はあなたにあるんです。
原因ではない他人に責任を押し付けるのは止めてください。
もっとも、心の中で思うだけなら止めませんけどね。
857 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:14:29 ID:V79WY4wm
>>853
被害を受けるのと 嫌だ（不快）と思うのは違う
被害を受けたのなら損害賠償請求すればいい
嫌だ、不快だと言うのは
例えば、年寄りから見たら若者の服装は不快だったりその逆もあるだろう
君の服装にも不快を感じ、吐き気がしている人がいるかもしれない（言わないだけで）
その程度の事
まさかキモいと言われたらキモいと言われなくなるまで努力する義務はキモいと言われた側にあるとでも？
被害を受けるのと 嫌だ（不快）と思うのは違う
被害を受けたのなら損害賠償請求すればいい
嫌だ、不快だと言うのは
例えば、年寄りから見たら若者の服装は不快だったりその逆もあるだろう
君の服装にも不快を感じ、吐き気がしている人がいるかもしれない（言わないだけで）
その程度の事
まさかキモいと言われたらキモいと言われなくなるまで努力する義務はキモいと言われた側にあるとでも？
858 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:29:21 ID:TjmAO2X3
>>857
不快ですって言っていけませんか？
私だって、誰かに不快感を与える身なりをしていたら、謝りますよ。当然でしょう
毛皮はそういう不快感を与えているんだと、言わなきゃわからないんでしょ
あなたは、軽くその程度って言い切りますが、動物が好きな人には、ひどい侮辱ですし、いたたまれない気持ちになります
その程度のマナーもできていない姿勢も含めて、非難されているんですから
不快ですって言っていけませんか？
私だって、誰かに不快感を与える身なりをしていたら、謝りますよ。当然でしょう
毛皮はそういう不快感を与えているんだと、言わなきゃわからないんでしょ
あなたは、軽くその程度って言い切りますが、動物が好きな人には、ひどい侮辱ですし、いたたまれない気持ちになります
その程度のマナーもできていない姿勢も含めて、非難されているんですから
>853
まあ言うのは勝手だし、それは止めないけど、勝手に嫌悪してるだけの人に従う義務は、法的にも
道義的にも全くないということ。
>なぜ、あなたたちの個人の自由のために周りの人が自衛や配慮しなきゃいけないんですか？？
>何様ですか？？
>あなたたちこそ、ご迷惑おかけしてすみませんって、頭下げてお願いする立場でしょ？
なぜあなたの個人的趣味・主観的嫌悪のために周りの人が配慮しなきゃいけないんですか?
何様ですか?
あなたこそ、すみませんが毛皮を着るのをやめてくれませんかって、頭を下げてお願いする立場でしょ?
って普通言われると思います。
>858
あなたのそのような言い草は私に不快感を与えています。謝ってください。
毛皮反対はそういう不快感を与えているんだと、言わなきゃわかんないんでしょ。
あなたは、軽くその程度って言いますが、毛皮好きな人には、ひどい侮辱ですし、いたたまれない気持ちになります
その程度のマナーもできていない姿勢も含めて、非難されているんですから。
まあ言うのは勝手だし、それは止めないけど、勝手に嫌悪してるだけの人に従う義務は、法的にも
道義的にも全くないということ。
>なぜ、あなたたちの個人の自由のために周りの人が自衛や配慮しなきゃいけないんですか？？
>何様ですか？？
>あなたたちこそ、ご迷惑おかけしてすみませんって、頭下げてお願いする立場でしょ？
なぜあなたの個人的趣味・主観的嫌悪のために周りの人が配慮しなきゃいけないんですか?
何様ですか?
あなたこそ、すみませんが毛皮を着るのをやめてくれませんかって、頭を下げてお願いする立場でしょ?
って普通言われると思います。
>858
あなたのそのような言い草は私に不快感を与えています。謝ってください。
毛皮反対はそういう不快感を与えているんだと、言わなきゃわかんないんでしょ。
あなたは、軽くその程度って言いますが、毛皮好きな人には、ひどい侮辱ですし、いたたまれない気持ちになります
その程度のマナーもできていない姿勢も含めて、非難されているんですから。
860 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:38:01 ID:yPqN9xSr
私はヨーロッパに住んでいたことがありますけど、毛皮はあまり良いイメージはもたれていなかったと思う。
確かに冬は着ている人はいたけど、デパートとかでは周りがコートを着ていても脱いでいたし、
日曜の礼拝とかにはまず着てくる人はいなかった。
毛皮には、美しいとか豪華って言うイメージのほかに、背徳的な？アンモラルなイメージもあったように思う。
口に出したりして露骨には言ってなかったけど、一度、身なりの清潔でない男性が毛皮の婦人に後ろから唾かけていたの見た。
あれは衝撃的だったけど、ただの妬みとかじゃないと思ったよ・・・
向こうの人は、本当に女性や老人や動物に愛情を注ぐことを名誉と感じているからね。
不快感を感じたくらいで文句言わないっていうのは日本人の美徳なのかもしれないけど、
もう少し主張してもいいと思うし、主張は耳を貸すべきだと思うなぁ。
確かに冬は着ている人はいたけど、デパートとかでは周りがコートを着ていても脱いでいたし、
日曜の礼拝とかにはまず着てくる人はいなかった。
毛皮には、美しいとか豪華って言うイメージのほかに、背徳的な？アンモラルなイメージもあったように思う。
口に出したりして露骨には言ってなかったけど、一度、身なりの清潔でない男性が毛皮の婦人に後ろから唾かけていたの見た。
あれは衝撃的だったけど、ただの妬みとかじゃないと思ったよ・・・
向こうの人は、本当に女性や老人や動物に愛情を注ぐことを名誉と感じているからね。
不快感を感じたくらいで文句言わないっていうのは日本人の美徳なのかもしれないけど、
もう少し主張してもいいと思うし、主張は耳を貸すべきだと思うなぁ。
861 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:42:22 ID:TjmAO2X3
>>859
何度も言いますけど、誰かから指摘をされて、まず自らを省みないで
ただおうむ返しに言い返しているようでは、社会人とは呼べませんよ
もう話し合う気もない
独りよがりにしか聞こえないし
自分しか愛せない迷惑おばさんは一生治らないんだろうね
何度も言いますけど、誰かから指摘をされて、まず自らを省みないで
ただおうむ返しに言い返しているようでは、社会人とは呼べませんよ
もう話し合う気もない
独りよがりにしか聞こえないし
自分しか愛せない迷惑おばさんは一生治らないんだろうね
>858
じゃああなたは、突然「あなたの格好は私にとって不快です。」と誰かに言われれば、謝って別の格好
するのか…
>860
耳を貸す＝言うことを聞く、ではないよね。話は聞いてあげてるでしょ。
でもその根拠があまりにもただの主観だから、それじゃ言うことは聞けないわな、ということ。
>861
いや、あなたが独りよがりだと気付かせるには、あなたが言っていることと同じ事をあなたに向けて
言ってあげればいいかなと思っただけ。
私が言っていること＝あなたが言っていることなんだから、それを独りよがりだと思うならば、
それはあなたが独りよがりなのですよ。
じゃああなたは、突然「あなたの格好は私にとって不快です。」と誰かに言われれば、謝って別の格好
するのか…
>860
耳を貸す＝言うことを聞く、ではないよね。話は聞いてあげてるでしょ。
でもその根拠があまりにもただの主観だから、それじゃ言うことは聞けないわな、ということ。
>861
いや、あなたが独りよがりだと気付かせるには、あなたが言っていることと同じ事をあなたに向けて
言ってあげればいいかなと思っただけ。
私が言っていること＝あなたが言っていることなんだから、それを独りよがりだと思うならば、
それはあなたが独りよがりなのですよ。
>>860
欧州でも北と南では随分違いますよ。
わたしはラテン系国とそうじゃない国、両方住んだことがありますが
カトリック教国は毛皮マダム率が高く、アングロサクソン・ゲルマン系だと
ダウンジャンパー率が高い、という感じでした。
礼拝は日曜だと「殺生」をイメージするものは避ける意味合いからで、これは
日本の冠婚葬祭と同じこと。それだけです。
基本的に防寒で着てる人は多いです・・・ファッション？うーん。60歳70歳の
おばあちゃんでもファッション・・・なのかなあ・・・。
欧州でも北と南では随分違いますよ。
わたしはラテン系国とそうじゃない国、両方住んだことがありますが
カトリック教国は毛皮マダム率が高く、アングロサクソン・ゲルマン系だと
ダウンジャンパー率が高い、という感じでした。
礼拝は日曜だと「殺生」をイメージするものは避ける意味合いからで、これは
日本の冠婚葬祭と同じこと。それだけです。
基本的に防寒で着てる人は多いです・・・ファッション？うーん。60歳70歳の
おばあちゃんでもファッション・・・なのかなあ・・・。
864 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:57:10 ID:TjmAO2X3
>>862
私個人に文句があるなら、どうぞ言って下さい。
繰り返しますが、あなたにとってくだらないことでも、私は不快感とストレスを与えられていること訴え続けます。
対等の人間としてその権利はあります。
聞く必要もないとか考えているなら退席されても結構です。強制的に聞けとは言っていません。
私の恰好が不快だと言うなら、改善しますよ
誰でもそうだと思っていましたが、あなたみたいな無神経な人もいるんですね
始末に負えないと言うか・・・
私個人に文句があるなら、どうぞ言って下さい。
繰り返しますが、あなたにとってくだらないことでも、私は不快感とストレスを与えられていること訴え続けます。
対等の人間としてその権利はあります。
聞く必要もないとか考えているなら退席されても結構です。強制的に聞けとは言っていません。
私の恰好が不快だと言うなら、改善しますよ
誰でもそうだと思っていましたが、あなたみたいな無神経な人もいるんですね
始末に負えないと言うか・・・
865 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 23:58:52 ID:80WPtYUH
ここの自己中は異常だな
必ず一日1、2人並外れた粘着質な奴がいるな
今日はID:j96ybFi+か
なんか一日中ここ見張ってるようでキモイわ。
毛皮反対は許さないってか
そこまで粘着する意味はなんなんだか
ていうか>>16読めない？
必ず一日1、2人並外れた粘着質な奴がいるな
今日はID:j96ybFi+か
なんか一日中ここ見張ってるようでキモイわ。
毛皮反対は許さないってか
そこまで粘着する意味はなんなんだか
ていうか>>16読めない？
じゃ実際不快感ってどういう感じ？
それって、毛皮にたいしてだけなの？
保健所とか畜産業者とかにたいしてはどうなの？
毛皮がついてる服は全部そうなの？フードのトリミングとかも？
まずは生産者にたいしてアクション起こしたらいいのに。
着てる人は何の罪もないよ。
それって、毛皮にたいしてだけなの？
保健所とか畜産業者とかにたいしてはどうなの？
毛皮がついてる服は全部そうなの？フードのトリミングとかも？
まずは生産者にたいしてアクション起こしたらいいのに。
着てる人は何の罪もないよ。
867 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:01:28 ID:8CTOhBwW
>>862
あなたは不快感を与えられて我慢することはできても、自分の趣味に反対する人には取り合わないのね
懐が深いとか立派とか言ったけど、全部撤回します
やっぱり、自分に甘い自分人間。
自分勝手で無神経。
そんなもんよね。
あなたは不快感を与えられて我慢することはできても、自分の趣味に反対する人には取り合わないのね
懐が深いとか立派とか言ったけど、全部撤回します
やっぱり、自分に甘い自分人間。
自分勝手で無神経。
そんなもんよね。
>864
だから訴えるのは勝手だよ。
それに説得力があって聞き入れてもらえるかどうかはまったく別だけど。
あなたに訴える権利がないなんて誰も言ってないでしょ。
あなたが「嫌がる人がいるから毛皮を着るな」というのならば、
同じように「嫌がる人がいるから毛皮反対するな」もいえてしまうよ、という指摘をしたまで。
あなたに毛皮嫌いを訴える権利があるのと同じように、他の人に毛皮を着る権利があるのですよ。
また、聞く必要がないとも言っていません。
正当な根拠がない以上 聞 き 入 れ る必要はないと思いますが。
>867
取り合わないなんていってません。現に今こんなに丁寧にレスをつけて、取り合ってるじゃないですか。
だから訴えるのは勝手だよ。
それに説得力があって聞き入れてもらえるかどうかはまったく別だけど。
あなたに訴える権利がないなんて誰も言ってないでしょ。
あなたが「嫌がる人がいるから毛皮を着るな」というのならば、
同じように「嫌がる人がいるから毛皮反対するな」もいえてしまうよ、という指摘をしたまで。
あなたに毛皮嫌いを訴える権利があるのと同じように、他の人に毛皮を着る権利があるのですよ。
また、聞く必要がないとも言っていません。
正当な根拠がない以上 聞 き 入 れ る必要はないと思いますが。
>867
取り合わないなんていってません。現に今こんなに丁寧にレスをつけて、取り合ってるじゃないですか。
869 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:09:08 ID:DxTmxdTO
>>858
不快と言うなとは言わないよ
ただ、不快だから着るなと言われても、受け入れられないだけ
近所のじいさんが、日本人なら和服だ、敵国の洋服等不快だと言ってたが、自分は受け入れられなかったけど君は受け入れて、これから和服しか着ないのかな？人の感性なんて千差万別、皆、共感できずとも個性を受け入れて活きている
不快と言うなとは言わないよ
ただ、不快だから着るなと言われても、受け入れられないだけ
近所のじいさんが、日本人なら和服だ、敵国の洋服等不快だと言ってたが、自分は受け入れられなかったけど君は受け入れて、これから和服しか着ないのかな？人の感性なんて千差万別、皆、共感できずとも個性を受け入れて活きている
870 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:11:47 ID:gD9iZWUV
ここの自己中は異常だな
必ず一日1、2人並外れた粘着質な奴がいるな
なんか一日中ここ見張ってるようでキモイわ。
毛皮反対は何が何でも許さないってか
そこまで粘着する意味はなんなんだか
ていうか>>16読めない？
必ず一日1、2人並外れた粘着質な奴がいるな
なんか一日中ここ見張ってるようでキモイわ。
毛皮反対は何が何でも許さないってか
そこまで粘着する意味はなんなんだか
ていうか>>16読めない？
871 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:12:05 ID:HkzBQscH
>>863
私は北欧でした。
そこの友人とよく買い物にも行ったんだけど、毛皮は勧められなかった。
単に、その時の流行で着る人が少なかったのかもしれないけど
やっぱりマイナスイメージが強いから、特にファッションを意識して着ていたり、
動物を愛している人の目は、気にしているようだった。
もちろん、関係なく着ている人もいるのだろうけど、そこまでは見極められなかったなぁ。
どっちにしても、日本は個人の主張とか軽く扱われるし、いろいろなとこで遅れているなぁって思う。
これは謙遜じゃなく、実感。
私は北欧でした。
そこの友人とよく買い物にも行ったんだけど、毛皮は勧められなかった。
単に、その時の流行で着る人が少なかったのかもしれないけど
やっぱりマイナスイメージが強いから、特にファッションを意識して着ていたり、
動物を愛している人の目は、気にしているようだった。
もちろん、関係なく着ている人もいるのだろうけど、そこまでは見極められなかったなぁ。
どっちにしても、日本は個人の主張とか軽く扱われるし、いろいろなとこで遅れているなぁって思う。
これは謙遜じゃなく、実感。
北欧だったらわかるかも。エスキモーまでいくと、トナカイの毛皮なんだが・・・。
あ、でもフィンランドであいのりがトナカイの毛皮の上に寝てたっけ。
基本的にスイス北部・ドイツらへんから北と、スイス南部から南は同じ欧州でも
宗教や食文化を含む文化圏が違うと自分では思ってる。
欧州に住みながら欧州全土網羅してたんだけど（仕事が）、自分はラテンのカトリック文化
の方が合ってたので、毛皮は抵抗なし。
ある程度の年齢になったら、それ相応のものを身に着けるべし、みたいな雰囲気だし。
その代わり日本のように子供がシャネルやエルメス持つことには違和感感じるけど。
あ、でもフィンランドであいのりがトナカイの毛皮の上に寝てたっけ。
基本的にスイス北部・ドイツらへんから北と、スイス南部から南は同じ欧州でも
宗教や食文化を含む文化圏が違うと自分では思ってる。
欧州に住みながら欧州全土網羅してたんだけど（仕事が）、自分はラテンのカトリック文化
の方が合ってたので、毛皮は抵抗なし。
ある程度の年齢になったら、それ相応のものを身に着けるべし、みたいな雰囲気だし。
その代わり日本のように子供がシャネルやエルメス持つことには違和感感じるけど。
毛皮着るのだって個人の主張。反対するのだって個人の主張。
どちらかに説得力・影響力がないからといって、「個人の主張」そのものが軽く扱われているわけではない。
874 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:18:57 ID:8CTOhBwW
>>869
ほら、口ではちゃんと聞いてますよって言いながら、自分と違う意見は相手にしてないじゃん。
そんなだから、死ねばいいとか、禁止だとか言われちゃうんだよ（笑）
私はこれからも、不快ですストレスですって言い続けますから
あなたは聞き入れる必要はないとかいう独りよがり人生を送って下さい
それから、聞き入れる必要がないなら退席しても結構ですよ
ほら、口ではちゃんと聞いてますよって言いながら、自分と違う意見は相手にしてないじゃん。
そんなだから、死ねばいいとか、禁止だとか言われちゃうんだよ（笑）
私はこれからも、不快ですストレスですって言い続けますから
あなたは聞き入れる必要はないとかいう独りよがり人生を送って下さい
それから、聞き入れる必要がないなら退席しても結構ですよ
875 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:24:23 ID:HkzBQscH
>>872
若者は、毛皮は古い（ダサい）みたいに感じてたと思う。
あと、動物に優しいと、高感度上がるみたい。これは、女性や老人に対しても一緒で。
私も寒がりなほうだけど、毛皮は手を出さなかったなぁ
似合う自信なかったし・・・
>>873
同感です。
もっと主張しあっていいと思うのに、相手を打ち消すことばっかり。
そういう日本的なとこにちょっとうんざり。
若者は、毛皮は古い（ダサい）みたいに感じてたと思う。
あと、動物に優しいと、高感度上がるみたい。これは、女性や老人に対しても一緒で。
私も寒がりなほうだけど、毛皮は手を出さなかったなぁ
似合う自信なかったし・・・
>>873
同感です。
もっと主張しあっていいと思うのに、相手を打ち消すことばっかり。
そういう日本的なとこにちょっとうんざり。
毛皮が無くなったらパリのオートクチュール、オートフリュール（注文毛皮服）の価値が減少するね。
背徳感って、その通りで毛皮が持つ背徳感にある種のモードがあるから使ってるんだと思う。
でも今は毛皮毛皮したコートは売れない。
刈り毛にしたり、裏に使って判らないようにしたり。
ペタの影響だと思う。
背徳感って、その通りで毛皮が持つ背徳感にある種のモードがあるから使ってるんだと思う。
でも今は毛皮毛皮したコートは売れない。
刈り毛にしたり、裏に使って判らないようにしたり。
ペタの影響だと思う。
>874
ん?自分とは違う意見だから聞き入れる必要がないのではなく、説得力のない意見だから聞き入れる
必要を感じないのだが?
まあ、どんな理由であれ、死ねばいいとかいうのを肯定してしまう神経はどうかと思いますが。
あなたも自分の意見はなんでも聞き入れられるべきだという独りよがりな人生を送ってください。
>聞き入れる必要がないなら退席しても結構ですよ
え?あなたの意見を聞き入れる必要性を感じる人しかいる必要はないの?
ほんとにビックリするくらい自分中心で回ってるのね。なんであなたに退席を許可されたりしなければ
ならないのか、さっぱりわからない。
ん?自分とは違う意見だから聞き入れる必要がないのではなく、説得力のない意見だから聞き入れる
必要を感じないのだが?
まあ、どんな理由であれ、死ねばいいとかいうのを肯定してしまう神経はどうかと思いますが。
あなたも自分の意見はなんでも聞き入れられるべきだという独りよがりな人生を送ってください。
>聞き入れる必要がないなら退席しても結構ですよ
え?あなたの意見を聞き入れる必要性を感じる人しかいる必要はないの?
ほんとにビックリするくらい自分中心で回ってるのね。なんであなたに退席を許可されたりしなければ
ならないのか、さっぱりわからない。
878 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:28:56 ID:DxTmxdTO
879 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:32:43 ID:gD9iZWUV
だからさ、なんでこんな粘着するの？
結局毛皮嫌いって言ってる人が許せないんでしょ？
なんで？
結局毛皮嫌いって言ってる人が許せないんでしょ？
なんで？
880 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:38:27 ID:DxTmxdTO
>>877
874は貴方へのレスだったんですね
でも、この人って
いじめっ子が、おまえキモいから死ね とか言うのとかわらない気がするよね
それで、それ おかしいと指摘されても、私が迷惑だと言ってんだよ
あんたは関係ないから、どっか行けみたいな
874は貴方へのレスだったんですね
でも、この人って
いじめっ子が、おまえキモいから死ね とか言うのとかわらない気がするよね
それで、それ おかしいと指摘されても、私が迷惑だと言ってんだよ
あんたは関係ないから、どっか行けみたいな
881 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:39:20 ID:E/uZlYOM
結局、ﾚｻﾞｰはどうなのっていう問いには誰も答えてくれないんですね。
882 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:40:17 ID:8CTOhBwW
>>878
間違いました
ごめんね
>>877
は私だけに対してじゃなく、説得力のない意見は聞き入れる必要はないんでしょ？
しかも、耳を貸すっていうのもポーズばっかりじゃん
つまり、自分の立場を守ることに必死で、はなから人に配慮しようという姿勢＝協調性はないわけだよね
こう書くと、またあなたもあてはまるとか言うんだろうけど、私は毛皮を着て歩いている人に現実的に不快感与えられているし、それが辛いから訴えている
あなたは、自分達がそういう事をしていることが原因と認めない。
つまり自分のケツも自分で持てない半端者なのよ
間違いました
ごめんね
>>877
は私だけに対してじゃなく、説得力のない意見は聞き入れる必要はないんでしょ？
しかも、耳を貸すっていうのもポーズばっかりじゃん
つまり、自分の立場を守ることに必死で、はなから人に配慮しようという姿勢＝協調性はないわけだよね
こう書くと、またあなたもあてはまるとか言うんだろうけど、私は毛皮を着て歩いている人に現実的に不快感与えられているし、それが辛いから訴えている
あなたは、自分達がそういう事をしていることが原因と認めない。
つまり自分のケツも自分で持てない半端者なのよ
ばっかみたい。
こんな所でデカイ顔して喚いてないで
街角に立って、毛皮着てるオバサマ方に向かって
毎日毎日喚けば？
あなたの望む世の中になるためには
その方がよっぽど効率いいよ。
こんな所でデカイ顔して喚いてないで
街角に立って、毛皮着てるオバサマ方に向かって
毎日毎日喚けば？
あなたの望む世の中になるためには
その方がよっぽど効率いいよ。
884 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:44:43 ID:gD9iZWUV
は？粘着？
今北ばかりですがｗ
あまりにも筋違いのお馬鹿ぶりがおかしかったので。
意見は自由だから必要な場所でいくらでもどうぞ。
今北ばかりですがｗ
あまりにも筋違いのお馬鹿ぶりがおかしかったので。
意見は自由だから必要な場所でいくらでもどうぞ。
つまり、ロシア人は死ねばいい、ってことですね
887 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:48:28 ID:HkzBQscH
>>884
坊やだからさ
坊やだからさ
888 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:49:16 ID:gD9iZWUV
こんなに粘着できるのって、何か深い理由が必ずあるはず
どうしても着たいとかそんなレベルじゃないよ
どうしても着たいとかそんなレベルじゃないよ
889 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:49:44 ID:8CTOhBwW
個人の自由だとか声高に言う人が、他人の不快感なんか屁とも思っていない。
こんなだから半端者だって言われるの。
悪いね、がきんちょのお守りはもうたくさんだよ
こんなだから半端者だって言われるの。
悪いね、がきんちょのお守りはもうたくさんだよ
こんな所ででかい顔して喚きまくってるけど
実際に街中で毛皮着てるオバサン見ても
「チッ」とか小さい声で呟いて睨むくらいしか出来ないんだろうねｗ
自分の言ってることが常識的に正しいと思うんだったら
そういう「モラルに反する」オバサマ方にその場で言ってやりなよ。
それが一番手っ取り早いじゃない。
でもできないんでしょｗ
実際に街中で毛皮着てるオバサン見ても
「チッ」とか小さい声で呟いて睨むくらいしか出来ないんだろうねｗ
自分の言ってることが常識的に正しいと思うんだったら
そういう「モラルに反する」オバサマ方にその場で言ってやりなよ。
それが一番手っ取り早いじゃない。
でもできないんでしょｗ
891 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 00:58:42 ID:DxTmxdTO
まぁ毛皮反対派（ベジタリアン等を除く）は、毛皮が嫌いなのであって、革製品の為に動物が殺されようが肉の為に殺されようが興味ないと思うよ
だいたい、動物殺すのかわいそうから始まって、
肉は？と言われると、生きる為の必要性の話しにすりかわる
革製品は？となると食肉用の副産物だからいいとなり、毛皮動物も肉や飼料等になると言われると
毛皮種は肉食べないと言う。そこで、わに革や蜥蜴革等副産物でないのもあると言われて話しをそらす このパターンが多いよね
だいたい、動物殺すのかわいそうから始まって、
肉は？と言われると、生きる為の必要性の話しにすりかわる
革製品は？となると食肉用の副産物だからいいとなり、毛皮動物も肉や飼料等になると言われると
毛皮種は肉食べないと言う。そこで、わに革や蜥蜴革等副産物でないのもあると言われて話しをそらす このパターンが多いよね
892 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:05:48 ID:gD9iZWUV
>>891
普通に興味あるんだけど。
肉も革製品も可愛そうって言ってるじゃん。
でもたまたまここが毛皮のスレだから毛皮のことについてになってるだけだよ
なんなんだろう？
動物に興味ないでしょ？っていうことを示したくてここまで必死に粘着するわけ？
動物のことかわいそうに思っちゃ悪いの？
普通に興味あるんだけど。
肉も革製品も可愛そうって言ってるじゃん。
でもたまたまここが毛皮のスレだから毛皮のことについてになってるだけだよ
なんなんだろう？
動物に興味ないでしょ？っていうことを示したくてここまで必死に粘着するわけ？
動物のことかわいそうに思っちゃ悪いの？
893 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:07:19 ID:DxTmxdTO
894 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:09:16 ID:gD9iZWUV
ID:4CMNROqV←なんでこんなに怒ってるんだろう？
何かそんなに頭にくることがあったのかなあ？
何かそんなに頭にくることがあったのかなあ？
895 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:12:04 ID:8CTOhBwW
>>869は意味わからない
江戸時代の話？
江戸時代の話？
896 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:13:38 ID:gD9iZWUV
なんでこんな頭にきてるんだろ？
もしかしてこのスレタイ？
こんなさ、死ねばいいのになんてネタレスの悪口みたいなもんじゃん
しかもここ２ちゃんなんだし
そんなのにこんな一々頭にきちゃってるとか？
もしかしてこのスレタイ？
こんなさ、死ねばいいのになんてネタレスの悪口みたいなもんじゃん
しかもここ２ちゃんなんだし
そんなのにこんな一々頭にきちゃってるとか？
897 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:14:44 ID:8CTOhBwW
日本の敵国って北朝鮮？
898 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:18:07 ID:D+zXB1kS
やぼったくて、おしゃれじゃなくて、成金っぽくてさ、
毛皮でしょ、ダイヤモンドでしょ、エルメスのバッグでしょ。
いろんな意味でぐーたらになったら身に付けますわ。
毛皮でしょ、ダイヤモンドでしょ、エルメスのバッグでしょ。
いろんな意味でぐーたらになったら身に付けますわ。
899 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:23:07 ID:8CTOhBwW
>>896
かなり頑張って買った毛皮だったんじゃないかな？
かなり頑張って買った毛皮だったんじゃないかな？
900 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:35:49 ID:DxTmxdTO
>>892
別に動物に興味ないでしょとか動物がかわいそうと思うなとか言ってない
自由も動物は好きで飼ってるし
ただ、動物かわいそうと言っても
毛皮、革製品、肉では
他人も禁止したいと言うのは毛皮に集中してる
反対派でも肉は食べる人多いし、革製品も使ってる人はいたはず（靴、ベルト、財布等）
毛皮に対しては、それと違う、生理的嫌悪感だと思うんだけどな
反対派が毛皮、革製品、肉をいっさい拒否し、全てを禁止したいと思ってるとは思えない
つまり、自分の必要性にあわせて動物の死から目をそらしてるように感じただけ
もしかしたら反対派の中にも、牛肉食べる度に 完全に殺す前に血を抜かれる牛や牛の死にゆく姿に心いためてる人もいるのかもしれないし
仕事上、やむなく革靴をはかねばならず、革靴はくたび、革靴になった動物の為いたたまれない人もいるかもしれないけど
反対派のほとんどが そうだとは思えないしね
別に動物に興味ないでしょとか動物がかわいそうと思うなとか言ってない
自由も動物は好きで飼ってるし
ただ、動物かわいそうと言っても
毛皮、革製品、肉では
他人も禁止したいと言うのは毛皮に集中してる
反対派でも肉は食べる人多いし、革製品も使ってる人はいたはず（靴、ベルト、財布等）
毛皮に対しては、それと違う、生理的嫌悪感だと思うんだけどな
反対派が毛皮、革製品、肉をいっさい拒否し、全てを禁止したいと思ってるとは思えない
つまり、自分の必要性にあわせて動物の死から目をそらしてるように感じただけ
もしかしたら反対派の中にも、牛肉食べる度に 完全に殺す前に血を抜かれる牛や牛の死にゆく姿に心いためてる人もいるのかもしれないし
仕事上、やむなく革靴をはかねばならず、革靴はくたび、革靴になった動物の為いたたまれない人もいるかもしれないけど
反対派のほとんどが そうだとは思えないしね
901 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:42:36 ID:gD9iZWUV
そうなのかな。
でも異常だわこれは。
ここまで普通粘着しない。
なんか凄いわ。
ていうかこういうのって感情論とか関わってきて理屈だけじゃないと思うんだよね。
だから取り止めてるブランドとかもあるわけで。
でここまでして言いたいことって何なんだろうか？
で何に怒っているのか。
でも異常だわこれは。
ここまで普通粘着しない。
なんか凄いわ。
ていうかこういうのって感情論とか関わってきて理屈だけじゃないと思うんだよね。
だから取り止めてるブランドとかもあるわけで。
でここまでして言いたいことって何なんだろうか？
で何に怒っているのか。
902 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:46:07 ID:DxTmxdTO
>>895>>897
一年ぐらい前に近所のじいさんと話してて言われた
年寄りが敵国と言うと太平洋戦争（二次大戦）のイギリスやアメリカだよ
戦争自体は昭和だが、そのじいさんにとっては現在も不快の対象、うちのじいさんも 生きてた時、鬼畜米英のような ちゃらちゃらした服着やがって とぶつぶつ言ってたよ
一年ぐらい前に近所のじいさんと話してて言われた
年寄りが敵国と言うと太平洋戦争（二次大戦）のイギリスやアメリカだよ
戦争自体は昭和だが、そのじいさんにとっては現在も不快の対象、うちのじいさんも 生きてた時、鬼畜米英のような ちゃらちゃらした服着やがって とぶつぶつ言ってたよ
903 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:46:51 ID:gD9iZWUV
904 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:53:14 ID:8CTOhBwW
だって毛皮は原形に近く、目につきやすいから、反感や不快感持たれるのは当たり前でしょ
その誰もが目を背けたい部分や心を痛める部分を露骨に見せびらかしてるし
寒くて仕方なく着ているのが本当なら、ここまで言われない。
確かに肉や革は消費してても不快感与えるようなことしたら、それはマナー違反だし
不合理でもそれが心情というものだよ
901に同意。
>>902
大戦中の日本人って、和服だったの？
でも、不快感与えているまで言われたら、ごめんなさいくらいは言わない？
その誰もが目を背けたい部分や心を痛める部分を露骨に見せびらかしてるし
寒くて仕方なく着ているのが本当なら、ここまで言われない。
確かに肉や革は消費してても不快感与えるようなことしたら、それはマナー違反だし
不合理でもそれが心情というものだよ
901に同意。
>>902
大戦中の日本人って、和服だったの？
でも、不快感与えているまで言われたら、ごめんなさいくらいは言わない？
905 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 01:56:04 ID:gD9iZWUV
>>900
いや、なんていうかね、理屈じゃないのよ。
感情論だからね。
動物愛護団体だったら全部徹底してると思うけど。
でも、そこまででもないのよ。
もちろん、何にしろ、動物の死について心が痛むことはあるけどね。
いや、なんていうかね、理屈じゃないのよ。
感情論だからね。
動物愛護団体だったら全部徹底してると思うけど。
でも、そこまででもないのよ。
もちろん、何にしろ、動物の死について心が痛むことはあるけどね。
906 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 02:11:30 ID:DxTmxdTO
>>904
不快と思われるのは当たり前と言うのは 貴方の主観 誰でも見たくないと言うのもね
誰でもなら賛成派肯定派なんて存在しない
ベジタリアンにとっては
スーパーやレストラン等で肉が売ってたり食べてる人見るのも不快だったり、
愛護にとっては革ジャンや革靴を見るだけで不快だったり 不快は受け手で異なる
謝るかどうかは 自分で悪い事をしたと思った時だろうね
じいさんの話しは、その時の日本が和服だったとかより（女性はモンペがほとんどだったらしい）じいさんにとって、洋服は敵の国のイメージなんだと思う
不快と思われるのは当たり前と言うのは 貴方の主観 誰でも見たくないと言うのもね
誰でもなら賛成派肯定派なんて存在しない
ベジタリアンにとっては
スーパーやレストラン等で肉が売ってたり食べてる人見るのも不快だったり、
愛護にとっては革ジャンや革靴を見るだけで不快だったり 不快は受け手で異なる
謝るかどうかは 自分で悪い事をしたと思った時だろうね
じいさんの話しは、その時の日本が和服だったとかより（女性はモンペがほとんどだったらしい）じいさんにとって、洋服は敵の国のイメージなんだと思う
なんかでも、動物可哀相、毛皮要らないも個人的ならいいけど、それがファッショみたいになるのは頂けない。
あと、人間って生態系から抜け出した存在じゃなくて
やっぱり生態系の頂点じゃない？人間が知恵のある動物だとすると、食べるだけじゃなくて毛皮利用したり鯨食べたりするのも
自然と言えば自然なきがする。何たって体毛が無くなる方に進化しちゃった生き物なんだし。
かと言って毛皮礼賛してるわけじゃないけど。
あと、人間って生態系から抜け出した存在じゃなくて
やっぱり生態系の頂点じゃない？人間が知恵のある動物だとすると、食べるだけじゃなくて毛皮利用したり鯨食べたりするのも
自然と言えば自然なきがする。何たって体毛が無くなる方に進化しちゃった生き物なんだし。
かと言って毛皮礼賛してるわけじゃないけど。
908 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 02:31:30 ID:pdXWNOzD
主観だね。感情論だからね。
まあ、心理学的に人間であれば、普通命とかに関わってくると理屈ぬきで何かしら感情は持つはずだけどね
これは毛皮に限らずの話で。
でここまでして言いたかったことは自分達はちょっとズレてる人間だから感覚が違うんだってことだったのか？
もうちょい反対派に対して言いたいことを簡潔に述べた方がいいよ
ちょっとこれはスレ消費しすぎだからね
まあ、心理学的に人間であれば、普通命とかに関わってくると理屈ぬきで何かしら感情は持つはずだけどね
これは毛皮に限らずの話で。
でここまでして言いたかったことは自分達はちょっとズレてる人間だから感覚が違うんだってことだったのか？
もうちょい反対派に対して言いたいことを簡潔に述べた方がいいよ
ちょっとこれはスレ消費しすぎだからね
909 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 02:35:43 ID:pdXWNOzD
あ、ID:gD9iZWUV＝ID:pdXWNOzDだから。自演じゃないよ。
なんかID変わった。なぜ？
なんかID変わった。なぜ？
910 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 02:51:18 ID:SVnQPePZ
毛皮を肯定する人は、毛皮のラグマット（牛とかヒョウとかの）もいいんじゃない？って感じなのでしょうか。
家具屋でソファー選んでる時にふと足下を見たら牛のリアルファーで、
つむじ？もちゃんとあって、たくさんの靴あとで汚れてた。
踏みつけるのがイヤだったし、なんか気分が悪かったからすぐに店を出てしまったけど
ラグとしての使用も肯定しますか？
家具屋でソファー選んでる時にふと足下を見たら牛のリアルファーで、
つむじ？もちゃんとあって、たくさんの靴あとで汚れてた。
踏みつけるのがイヤだったし、なんか気分が悪かったからすぐに店を出てしまったけど
ラグとしての使用も肯定しますか？
911 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/12(火) 03:05:18 ID:V+hr2ImI
らぐだってじゅうたんだってなんだっていいわ
牛革の靴でだってどうせふんだりすきっぷしたりしてるもの
ぞうにのったときはぞうの背中をふみつけたわ
ふみつけないとのれないのよ
牛革の靴でだってどうせふんだりすきっぷしたりしてるもの
ぞうにのったときはぞうの背中をふみつけたわ
ふみつけないとのれないのよ
ヤギを家庭で屠殺するのは事前に県に届け出れば合法的にできるにもかかわらず、県が「衛生上問題がある」
として長年、周知を怠ってきたことが一日までに分かった。少なくとも過去十年間、
届け出は一件もなく、統計上は県内では家庭での屠殺は存在しないことになっている。
しかし、事情に詳しい愛好家らは制度が知られていないために、無届けの「密殺」が広く行われている実態を
指摘。「広報しない県の怠慢が違法行為を助長し、食文化の危機を招いている」と批判している。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200612021300_01.html
屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。
ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて圧迫されて叩き殺される。
食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、
吊るされた脚は脱臼し骨がバキとへし折れる音が解体場に鳴り響き、
牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が乗って目は充血し、
パニックになり鳴きつずける。俺このサイトみてから改心した。
「牛の作文1、2」ってコーナー見て人間は戦争をやめろだとか
平和を願ってるけど、家畜の動物たちに待ってるのは地獄。 安楽死させてると思ってた。
もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った。
だけど、現実はそうじゃなかった。涙というよりショックで肉食べれなくなった。。
人一人がベジタリアンになると80の命が救われるらしいです。
俺は宗教あんま信じてるほうじゃないけどそんなんじゃなくて
普通にベジタリアンになろうと思った。 俺が食べないことで少しでも殺される数が減っていることに
なるならいいやなんて思った。。
グロテスクな映像は見なくていい。命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって前のトラックの隙間から
見えた牛と目が合った。大きな瞳がすごく潤んで見えた。。
それから16年間肉は食べていませんって書き込みに泣いてしまった。
として長年、周知を怠ってきたことが一日までに分かった。少なくとも過去十年間、
届け出は一件もなく、統計上は県内では家庭での屠殺は存在しないことになっている。
しかし、事情に詳しい愛好家らは制度が知られていないために、無届けの「密殺」が広く行われている実態を
指摘。「広報しない県の怠慢が違法行為を助長し、食文化の危機を招いている」と批判している。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200612021300_01.html
屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。
ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて圧迫されて叩き殺される。
食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、
吊るされた脚は脱臼し骨がバキとへし折れる音が解体場に鳴り響き、
牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が乗って目は充血し、
パニックになり鳴きつずける。俺このサイトみてから改心した。
「牛の作文1、2」ってコーナー見て人間は戦争をやめろだとか
平和を願ってるけど、家畜の動物たちに待ってるのは地獄。 安楽死させてると思ってた。
もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った。
だけど、現実はそうじゃなかった。涙というよりショックで肉食べれなくなった。。
人一人がベジタリアンになると80の命が救われるらしいです。
俺は宗教あんま信じてるほうじゃないけどそんなんじゃなくて
普通にベジタリアンになろうと思った。 俺が食べないことで少しでも殺される数が減っていることに
なるならいいやなんて思った。。
グロテスクな映像は見なくていい。命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって前のトラックの隙間から
見えた牛と目が合った。大きな瞳がすごく潤んで見えた。。
それから16年間肉は食べていませんって書き込みに泣いてしまった。
913 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/12/12(火) 03:56:47 ID:V+hr2ImI
ぽーるははっぱでつかまったくせによく言うわ
で山羊はおいしいわよ
ろーすとでも臓物の煮込みでも
で山羊はおいしいわよ
ろーすとでも臓物の煮込みでも
>>882
自分のケツを自分で持つ×
自分のケツを自分で拭く○
ですよ。
しかしワガママな人ですね、貴女。
他人はあなたの言うことを全て聞かなきゃいけないだなんて！
配慮＝私の言うこと全て聞け〜〜〜！ ですか。
小さな子供でもあるまいし、ちょっとは我慢できないんですか？
配慮？されてますよ。貴女には着ない自由があるんだから。
他人をがきんちょ扱いする前に、自分がそうであることに気がついてください。
そして貴女は他人に（全く）配慮しようとしてませんね。
もし毛皮着用者に対し、貴女がなにか配慮したことはありますか？
自分のケツを自分で持つ×
自分のケツを自分で拭く○
ですよ。
しかしワガママな人ですね、貴女。
他人はあなたの言うことを全て聞かなきゃいけないだなんて！
配慮＝私の言うこと全て聞け〜〜〜！ ですか。
小さな子供でもあるまいし、ちょっとは我慢できないんですか？
配慮？されてますよ。貴女には着ない自由があるんだから。
他人をがきんちょ扱いする前に、自分がそうであることに気がついてください。
そして貴女は他人に（全く）配慮しようとしてませんね。
もし毛皮着用者に対し、貴女がなにか配慮したことはありますか？
916 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 07:16:43 ID:8CTOhBwW
居直っても滑稽なだけだよ
私はネット上の動画なんか見る前から、動物がどんな飼育のされ方や殺され方しているかくらいは知っていたし
実際迷惑している人がいるにも関わらず、それはお前が余計な知識を得たせい？
ワガママはお前だよ
笑わせんな
私はネット上の動画なんか見る前から、動物がどんな飼育のされ方や殺され方しているかくらいは知っていたし
実際迷惑している人がいるにも関わらず、それはお前が余計な知識を得たせい？
ワガママはお前だよ
笑わせんな
917 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 07:33:50 ID:HkzBQscH
>>907
たしかに、人間は頂点で、体毛ないから補う必要はあるけど、
同時に高度な知能も備えているわけで・・・
種族は違えども、可愛そうとか、慈しみの気持ちを持っているのもたしかだよね。
絶対的な頂点であるからこそ、そういう気持ちは大切にするべきだとおもうな
たしかに、人間は頂点で、体毛ないから補う必要はあるけど、
同時に高度な知能も備えているわけで・・・
種族は違えども、可愛そうとか、慈しみの気持ちを持っているのもたしかだよね。
絶対的な頂点であるからこそ、そういう気持ちは大切にするべきだとおもうな
山羊座でヒツジ年生まれのｱﾃｸｼ、リアルファーはさすがに嫌悪感。
フェイクで充分。
リアルファー好きな人は、人間の皮を剥いで作ったコートも平気で着られそーだ。
フェイクで充分。
リアルファー好きな人は、人間の皮を剥いで作ったコートも平気で着られそーだ。
焼肉好きな人は、人間の肉も平気で食べられそーだ。
みたいな意見
みたいな意見
うわ凄く伸びてるw
921 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 08:03:31 ID:HkzBQscH
922 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 08:13:07 ID:zEAxq4eu
いまやイケアで羊の毛皮が5000円くらいで売られてる時代だよ・・・
どっちかっていうと若い世代の方がファー使い多い。
冠婚葬祭やきゃぴきゃぴデートなんて、ファー使いのボレロとかショートジャケットが
流行ってるよ。おばさんは知らないだろうけど。
まあ若い子だとミンクはせいぜいイヤリング・ピアス程度で、ほとんどが
ラビットファーが多いけど。
どっちかっていうと若い世代の方がファー使い多い。
冠婚葬祭やきゃぴきゃぴデートなんて、ファー使いのボレロとかショートジャケットが
流行ってるよ。おばさんは知らないだろうけど。
まあ若い子だとミンクはせいぜいイヤリング・ピアス程度で、ほとんどが
ラビットファーが多いけど。
私毛皮大嫌いと友人に言ってるので
友人が遊びに来る時はリアルファーの物は着たり、持って来ないです。
理由を訊ねられて知ってる事言ったりしたら、友達たちも見事に毛皮嫌い怖いに
着ても良いんだよと言っても、嫌だと買わないとの返事。
でも牛革製品はは殆どもってますけど。私はハラコ以外の皮持ってます。
矛盾を感じる人も居るでしょうが、肉も食べます。
流石に肉になるまでの工程見た時は、三ヶ月程生見るのも嫌、食べられませんでしたが。
友人が遊びに来る時はリアルファーの物は着たり、持って来ないです。
理由を訊ねられて知ってる事言ったりしたら、友達たちも見事に毛皮嫌い怖いに
着ても良いんだよと言っても、嫌だと買わないとの返事。
でも牛革製品はは殆どもってますけど。私はハラコ以外の皮持ってます。
矛盾を感じる人も居るでしょうが、肉も食べます。
流石に肉になるまでの工程見た時は、三ヶ月程生見るのも嫌、食べられませんでしたが。
924 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 08:35:58 ID:K47xdcwA
926 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 08:40:01 ID:5zrxn2Nm
927 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 08:47:49 ID:5zrxn2Nm
私は921ではないんだけど、趣味や嗜好を権利として愉しむには、
まず嫌がる人がいないようにすること。これが肝心。
その逆は当てはまらないんですよ。
もうレスも900超えたし、そのくらいは理解して終わろうね。
次スレ立てたい人は、スレタイは悪意のないものにしてね。
まず嫌がる人がいないようにすること。これが肝心。
その逆は当てはまらないんですよ。
もうレスも900超えたし、そのくらいは理解して終わろうね。
次スレ立てたい人は、スレタイは悪意のないものにしてね。
>>16さんの参考に、次スレ立てれば良いと思います。
毛皮反対派ですが、ここのスレタイはあんまりだと思います。
毛皮反対派ですが、ここのスレタイはあんまりだと思います。
929 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 08:56:07 ID:K47xdcwA
>>927
じゃすべての娯楽は禁止だね。
誰ひとりにも不快感をもたないものなんてありえないんだから。
あなた、パソコン捨てるんだね？
と、なるのもおかしいよね。
迷惑かけないようには重要だけど、
不快感が即めいわくじゃないの。
そして毛皮は誰にも迷惑はかけてないと。
じゃすべての娯楽は禁止だね。
誰ひとりにも不快感をもたないものなんてありえないんだから。
あなた、パソコン捨てるんだね？
と、なるのもおかしいよね。
迷惑かけないようには重要だけど、
不快感が即めいわくじゃないの。
そして毛皮は誰にも迷惑はかけてないと。
趣味や嗜好、価値観は人それぞれ違う。それらが共生するためには、ただ嫌だというだけで
他人の権利を奪えるならば、世の中むちゃくちゃになるね。
世界中の誰に対しても嫌悪されない趣味は少ないわな。
例えば日本人がさしみを食べるのを残酷だと言って嫌悪する外国人は結構いる。
では、その外国人が嫌悪しないようにするため、日本人はさしみを食べるべきではないのか?
釣りを残酷だと言う人もいる。ではその人のために釣りは禁止すべきなのか?
肉食自体を残酷だと思う人がいるだろう。あなた>927はその人が嫌がらないように、肉食をやめるのか?
他人の権利を奪えるならば、世の中むちゃくちゃになるね。
世界中の誰に対しても嫌悪されない趣味は少ないわな。
例えば日本人がさしみを食べるのを残酷だと言って嫌悪する外国人は結構いる。
では、その外国人が嫌悪しないようにするため、日本人はさしみを食べるべきではないのか?
釣りを残酷だと言う人もいる。ではその人のために釣りは禁止すべきなのか?
肉食自体を残酷だと思う人がいるだろう。あなた>927はその人が嫌がらないように、肉食をやめるのか?
何か極端な意見が飛び交ってるような…
>私は921ではないんだけど、趣味や嗜好を権利として愉しむには、
>まず嫌がる人がいないようにすること
これがそもそも極端だからね。
そしてその極端な発想にそって、ここでは毛皮反対が訴えられている。
>まず嫌がる人がいないようにすること
これがそもそも極端だからね。
そしてその極端な発想にそって、ここでは毛皮反対が訴えられている。
毛皮大好きという人も、毛皮アレルギーの人が同席する場合には
着てこないとか、同席した人に毛皮アレルギーの人がいた場合には
別室に保管するとか
その程度の気配りはするんでしょ？だったらいいんじゃない？
着てこないとか、同席した人に毛皮アレルギーの人がいた場合には
別室に保管するとか
その程度の気配りはするんでしょ？だったらいいんじゃない？
934 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 09:53:04 ID:5zrxn2Nm
車エビの活け作り温泉泊まった時食べられなかったヘタレです。
魚の活け造りも嫌です。
あんな映像(毛皮作り)見たから毛皮類は寒気がします。
着てる人は暖かいのだろうけどガクガクブルブル
魚の活け造りも嫌です。
あんな映像(毛皮作り)見たから毛皮類は寒気がします。
着てる人は暖かいのだろうけどガクガクブルブル
936 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 10:40:30 ID:UDLadM+r
どぜう屋なんてもっとすごいですよ
馬鹿なスレ。
>>930の言ってることが一番まとも。
>>930の言ってることが一番まとも。
ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙで今井千恵の特集。
ある妃殿下にもお納めしてるんだそうだ。
ある妃殿下にもお納めしてるんだそうだ。
食うために生き物を殺すのは何とも思わない(感謝の気持ちはある)けど、
自分を良く見せるためのファッションとして、
何も考えずに毛皮を着てる奴にはちょっと抵抗あるな。
自分を良く見せるためのファッションとして、
何も考えずに毛皮を着てる奴にはちょっと抵抗あるな。
だから、私達には毛皮が何が何でも必要なの
そうよ。ちょっと普通の人よりおかしいのよ。
でも本当はおかしいんじゃなくて、そういうこと考える余裕がないだけ。
あのね、世の中には超美人もいればその反対もいるってことわからないかしら？
性格もとても親切な人もいればとても狂ってる人もいるってことわからないかしら？
私は毛皮で外見をカバーするしかないの。
私にとっては毛皮が一番上品に見えるスタイルなのよ。
だから絶対必要なの。
私達底辺層の気持ちも考えてよ
そうよ。ちょっと普通の人よりおかしいのよ。
でも本当はおかしいんじゃなくて、そういうこと考える余裕がないだけ。
あのね、世の中には超美人もいればその反対もいるってことわからないかしら？
性格もとても親切な人もいればとても狂ってる人もいるってことわからないかしら？
私は毛皮で外見をカバーするしかないの。
私にとっては毛皮が一番上品に見えるスタイルなのよ。
だから絶対必要なの。
私達底辺層の気持ちも考えてよ
売られてるから買ってるだけ。
動物なんて知ったこっちゃない。
自分優先でしょ。
動物のために命を落とすなんて馬鹿な人間がいると思う？
私には毛皮がなければ命に関わるほどの問題なんだから。
動物なんて知ったこっちゃない。
自分優先でしょ。
動物のために命を落とすなんて馬鹿な人間がいると思う？
私には毛皮がなければ命に関わるほどの問題なんだから。
943 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 13:59:06 ID:K47xdcwA
>>941-942
のレスをみなさん、見てください。
これが今ここにいる反対派の妄想です。
そして意見の違う人間を
自分より下としなければ生きていけないという
彼女たちの悲しき性根なのです。
彼女らにとって、肯定派が普通の人間であり、対等である現実は
受け入れがたいのです。
その結果、このような妄想を抱くのです。
どうぞ哀れんであげてください。
のレスをみなさん、見てください。
これが今ここにいる反対派の妄想です。
そして意見の違う人間を
自分より下としなければ生きていけないという
彼女たちの悲しき性根なのです。
彼女らにとって、肯定派が普通の人間であり、対等である現実は
受け入れがたいのです。
その結果、このような妄想を抱くのです。
どうぞ哀れんであげてください。
自分で動物つかまえて毛皮をはいで、肉も全部食べるのなら許す。
なるほどなぁ…。いろんな人がいるもんだ。
ただ、いくら毛皮を着て着飾っても、
心根の醜さまでは隠せないんじゃね？
自分の醜さは毛皮でカバーする。
でもその背景にある動物の命なんか知ったことか。
そういう言い方じゃ普通はろくな奴寄ってこないだろ。
な〜んにも考えずに毛皮着てきゃーきゃー喜んでる子の方が、
まーだ可愛げがあるって。
ただ、いくら毛皮を着て着飾っても、
心根の醜さまでは隠せないんじゃね？
自分の醜さは毛皮でカバーする。
でもその背景にある動物の命なんか知ったことか。
そういう言い方じゃ普通はろくな奴寄ってこないだろ。
な〜んにも考えずに毛皮着てきゃーきゃー喜んでる子の方が、
まーだ可愛げがあるって。
946 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 14:14:29 ID:K47xdcwA
反対派だけど、肯定派装う人迷惑。
もうバレてんだから止めたら良いのに。
もうバレてんだから止めたら良いのに。
思うんですけど、毛皮着てる人って毛皮嫌いな人を
デブで入らないだろう、とか貧乏とか言いますが、自分はスタイルいいのですか？
例えば毛皮のコートは少なくても170センチ近くないとﾁﾝﾁｸﾘﾝに見えますが。
同じく首元だけのアクセントも首にぼてっとした飾りがあると同じくﾁﾝﾁｸﾘﾝに見えます。
結構街で見かけますが笑えます。ヒールやブーツでごまかしても一緒です。
私は身長160センチのチビなので毛皮は興味ないです。極寒地でもないし。
冬に着飾らなければいけない時はドアToドアなので特に防寒は必要ない。
別に毛皮を着るな！とは言いませんがファッションって好きも大事だけど
似合うかどうかもすごく大事だなあと思って。街の大抵のおばさまには毛皮は似合わない。。
デブで入らないだろう、とか貧乏とか言いますが、自分はスタイルいいのですか？
例えば毛皮のコートは少なくても170センチ近くないとﾁﾝﾁｸﾘﾝに見えますが。
同じく首元だけのアクセントも首にぼてっとした飾りがあると同じくﾁﾝﾁｸﾘﾝに見えます。
結構街で見かけますが笑えます。ヒールやブーツでごまかしても一緒です。
私は身長160センチのチビなので毛皮は興味ないです。極寒地でもないし。
冬に着飾らなければいけない時はドアToドアなので特に防寒は必要ない。
別に毛皮を着るな！とは言いませんがファッションって好きも大事だけど
似合うかどうかもすごく大事だなあと思って。街の大抵のおばさまには毛皮は似合わない。。
いえ、高校生の時、背の順に並んだら
前から六番目でしたorz
でもナカーマw
前から六番目でしたorz
でもナカーマw
953 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 14:51:11 ID:K47xdcwA
954 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 14:53:56 ID:/4sugQPr
え？反対派じゃないよ？
肯定派だよ？
みんな違うの？じゃあなんでこんなムキになってるの？
自分はそうだったからこんなムキになってるんだよ？
え？じゃあみんななんで？
肯定派だよ？
みんな違うの？じゃあなんでこんなムキになってるの？
自分はそうだったからこんなムキになってるんだよ？
え？じゃあみんななんで？
あごめんageちゃったわ。
こんな言い方しないと自分の考えを表せないのか…
みんなウチと一緒かと思ってたよ。
みんなはなんでなの？どういう理由なの？
みんなはなんでなの？どういう理由なの？
熊ですな
ファーティペット流行ってるよね。
リボンが付いてて可愛いやつ。
あとマフとかも。
リボンが付いてて可愛いやつ。
あとマフとかも。
毛皮を着たマドンナに非難の声 2006/12/11(月)
チンチラの毛皮のコートを着てレストランへ現れたマドンナに非難の声が上がっている。
３万5,000ポンド（約700万円）するこの毛皮を作るのに40匹のチンチラが犠牲になっているという。
動物愛護協会のPeople For The Ethical Treatment Of Animals（PETA）のスポークスマンは、
マドンナには毛皮のコートが作られる過程を収めたビデオを見て改心して欲しいと訴えている。
「我々は、毛皮を着る人々に、動物がどうやって捉えられ生きたまま皮をはがされるのか収録
したビデオを見るよう勧めています。パリス・ヒルトンを含む何千もの人たちが、このビデオを
見て考えを改めたと言っています。チンチラはおとなしく、頭のいい動物です。野生では15年の
命がありますが、毛皮動物飼育場では、意識のあるまま暴力的に殺されるのです」
スポークスマンは、マドンナはアフリカの子供に見せた思いやりを動物にも示して欲しいと付け加えた。
本物の毛皮の代わりにフェイク・ファーを好んで着用する人たちが増えているが、マドンナ
以外にもモデルのケイト・モスが最近、リアル・ファーを着てパーティに現れ、ひんしゅくを買っている。
2006/12/11
http://www.barks.jp/news/?id=1000028694
チンチラの毛皮のコートを着てレストランへ現れたマドンナに非難の声が上がっている。
３万5,000ポンド（約700万円）するこの毛皮を作るのに40匹のチンチラが犠牲になっているという。
動物愛護協会のPeople For The Ethical Treatment Of Animals（PETA）のスポークスマンは、
マドンナには毛皮のコートが作られる過程を収めたビデオを見て改心して欲しいと訴えている。
「我々は、毛皮を着る人々に、動物がどうやって捉えられ生きたまま皮をはがされるのか収録
したビデオを見るよう勧めています。パリス・ヒルトンを含む何千もの人たちが、このビデオを
見て考えを改めたと言っています。チンチラはおとなしく、頭のいい動物です。野生では15年の
命がありますが、毛皮動物飼育場では、意識のあるまま暴力的に殺されるのです」
スポークスマンは、マドンナはアフリカの子供に見せた思いやりを動物にも示して欲しいと付け加えた。
本物の毛皮の代わりにフェイク・ファーを好んで着用する人たちが増えているが、マドンナ
以外にもモデルのケイト・モスが最近、リアル・ファーを着てパーティに現れ、ひんしゅくを買っている。
2006/12/11
http://www.barks.jp/news/?id=1000028694
なんだPETAか、いつものことじゃん。
962 ：可愛い奥様：2006/12/12(火) 23:36:14 ID:HkzBQscH
毛皮は嫌いだし、身勝手だけどそんな残酷な文化は無くなればいいと思っていました。
このスレ、というか前のスレに出会って、着る人の自由は？とか言われて、
自分は浅はかなのかなとも思った。
でも、それは人間の間で話し合われているだけのことであって、
動物やとりわけ家畜の立場になってみれば、とても失礼でむごいことをしているんだと思い当たった。
食べたり食べられたりするのは、自然界でもあることだし、食物連鎖で言うといずれ、自分達の同朋にも還ってくることだから。
でも装飾品とか、コートとか、それって人間だけの都合だし、そうして失われた命は無駄死にになっちゃうよね。
他にもいろいろ。
肉は？とか革は？とか・・・
家畜はいくら利用しても自由とか・・・
罪の意識とか、命への感謝とか全くなくて。
そういう話を聞くたびに、そういう理屈じゃなくて、そこまでして他の生き物を殺して豊かさを得たいんだなぁって
そういうのって際限なくて、やめることって大変なんだなぁって
話を聞けば聞くほど、そういう醜さばかりが見えてきた。
だから、私は反対の人を応援したい。
そのために、毛皮だけじゃなく、食べ残しや、フェイクレザーとかできることを探して。
それって自分もなんらかの欲を絶つっていうのは、勇気の要ることだと思う。
でも、人間が、そんな欲望の奴隷のままじゃなくて、理想を追い求める”心”があるって信じたい。
わけわかんなくてごめんなさい。
このスレ、というか前のスレに出会って、着る人の自由は？とか言われて、
自分は浅はかなのかなとも思った。
でも、それは人間の間で話し合われているだけのことであって、
動物やとりわけ家畜の立場になってみれば、とても失礼でむごいことをしているんだと思い当たった。
食べたり食べられたりするのは、自然界でもあることだし、食物連鎖で言うといずれ、自分達の同朋にも還ってくることだから。
でも装飾品とか、コートとか、それって人間だけの都合だし、そうして失われた命は無駄死にになっちゃうよね。
他にもいろいろ。
肉は？とか革は？とか・・・
家畜はいくら利用しても自由とか・・・
罪の意識とか、命への感謝とか全くなくて。
そういう話を聞くたびに、そういう理屈じゃなくて、そこまでして他の生き物を殺して豊かさを得たいんだなぁって
そういうのって際限なくて、やめることって大変なんだなぁって
話を聞けば聞くほど、そういう醜さばかりが見えてきた。
だから、私は反対の人を応援したい。
そのために、毛皮だけじゃなく、食べ残しや、フェイクレザーとかできることを探して。
それって自分もなんらかの欲を絶つっていうのは、勇気の要ることだと思う。
でも、人間が、そんな欲望の奴隷のままじゃなくて、理想を追い求める”心”があるって信じたい。
わけわかんなくてごめんなさい。
もともと人間だって服なんて着てなかった。服もいらないよね？
服着てるの、人間だけだもの。
服着てるの、人間だけだもの。
964 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 00:00:18 ID:HkzBQscH
ふ〜ん、そう。
>>949
元スッチーです。156しかないですが、ちんちくりんにはなりません。
ただし毛皮を着るとき、二十歳の頃はロングヘアでも良かったけど
三十路の今はアップにするかな、って程度。歳相応な着こなしが必要。
マックスマーラのコートだって毛皮の襟ついてるよ。
毛皮なんて、単なるコートの一種。アルパカだろうが皮ジャンだろうが、
カシミアだろうがムートンだろうがダウンだろうが、みんな防寒着でしょう。
今時毛皮なんて部分的にワンピの襟やボレロやダウンのフードのふちや、バッグや
ストールや、いろんなものに使われてるし革に至ってはもっと用途は幅広い。
自分はフレンチに行けばラパンもリェーブルもアニョーもベガスもチンギャーレも
フェザンもグルヌイユも食べるよ。自分でフェザン位なら毛抜き・血抜きからするよ。
コルドンブルーでもジビエ料理やったしね。
でも日本だってマタギ料理は熊・鹿からはじまってオオサンショウウオまで食べるよ。
そして皮をはいで、敷物にもしたりする。外人がどうのとかじゃなく、古くからやってること。
毛皮を言う人は、野良猫や野良犬を全部拾ってきてかわいそうだから数十匹数百匹単位で飼う？
毛皮は毛皮でナマではぐ業者なんてほとんどいないよ、イマドキ。
そういう動物愛護団体の「やらせ」にのせられて、かわいそうだね・・・もう少しお勉強しようね。
元スッチーです。156しかないですが、ちんちくりんにはなりません。
ただし毛皮を着るとき、二十歳の頃はロングヘアでも良かったけど
三十路の今はアップにするかな、って程度。歳相応な着こなしが必要。
マックスマーラのコートだって毛皮の襟ついてるよ。
毛皮なんて、単なるコートの一種。アルパカだろうが皮ジャンだろうが、
カシミアだろうがムートンだろうがダウンだろうが、みんな防寒着でしょう。
今時毛皮なんて部分的にワンピの襟やボレロやダウンのフードのふちや、バッグや
ストールや、いろんなものに使われてるし革に至ってはもっと用途は幅広い。
自分はフレンチに行けばラパンもリェーブルもアニョーもベガスもチンギャーレも
フェザンもグルヌイユも食べるよ。自分でフェザン位なら毛抜き・血抜きからするよ。
コルドンブルーでもジビエ料理やったしね。
でも日本だってマタギ料理は熊・鹿からはじまってオオサンショウウオまで食べるよ。
そして皮をはいで、敷物にもしたりする。外人がどうのとかじゃなく、古くからやってること。
毛皮を言う人は、野良猫や野良犬を全部拾ってきてかわいそうだから数十匹数百匹単位で飼う？
毛皮は毛皮でナマではぐ業者なんてほとんどいないよ、イマドキ。
そういう動物愛護団体の「やらせ」にのせられて、かわいそうだね・・・もう少しお勉強しようね。
>>966
元素ッ地ーです。って云う必要がよく解らないｗ
156はﾁﾝﾁｸﾘﾝ（この表現気にいった）でしょ。毛皮のコートなんか髪アップにしようが
チビには似合わないと思う。20代だと子供みたいだし30代だと身体障害のオバサンみたい。
国際線？素ッ地ーだった頃一番おチビだったんでは？ﾁﾝﾁｸﾘﾝに見えないと思ってるのは自分だけじゃないかい。
せめてスタイルのいい人が着ないと毛皮が可哀想だよ。ほんと。
元素ッ地ーです。って云う必要がよく解らないｗ
156はﾁﾝﾁｸﾘﾝ（この表現気にいった）でしょ。毛皮のコートなんか髪アップにしようが
チビには似合わないと思う。20代だと子供みたいだし30代だと身体障害のオバサンみたい。
国際線？素ッ地ーだった頃一番おチビだったんでは？ﾁﾝﾁｸﾘﾝに見えないと思ってるのは自分だけじゃないかい。
せめてスタイルのいい人が着ないと毛皮が可哀想だよ。ほんと。
156でスッチーになれるんでしたっけ？日本のエアラインはだめだったと思うけど。
海外のスッチーさん？
海外のスッチーさん？
969 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 00:52:50 ID:gpR5nYof
一番おチビでしたよ。でもそれなりの風格があれば、毛皮はそれなりに
きちんとして見えますよ。イタリア・フランス・スペイン・ベルギー
ルクセンブルグ・スイスあたりのマダムは普通に毛皮ですよ。
スッチーです、って書いたのは、そういう人と接する機会も街に行く機会も多かった
から書いただけですが・・・（日本人でも毛皮のついてるモノ着てる人多いのを目にしますし）
多分、それなりの場所に行くことが多いから、それなりのレベルの人を見る機会も多いだけなんでしょうが。
だからどうってことはないですが。はい。
スタイルのいい人？普通に４０，５０，６０，７０のマダムが着てますよ。
スタイルというより、お育ちや品格が問われる。着物と一緒。
それなりの、身からにじみ出るものが、お水っぽく見えるかマダムに見えるかの違いを
醸し出すものだと思う。ユニクロ着てるおばちゃんが上着に毛皮羽織るもんでもないってこと。
他人の着るものとやかく言うのは、実はお育ちが悪いってことなんだけどね・・・。
きちんとして見えますよ。イタリア・フランス・スペイン・ベルギー
ルクセンブルグ・スイスあたりのマダムは普通に毛皮ですよ。
スッチーです、って書いたのは、そういう人と接する機会も街に行く機会も多かった
から書いただけですが・・・（日本人でも毛皮のついてるモノ着てる人多いのを目にしますし）
多分、それなりの場所に行くことが多いから、それなりのレベルの人を見る機会も多いだけなんでしょうが。
だからどうってことはないですが。はい。
スタイルのいい人？普通に４０，５０，６０，７０のマダムが着てますよ。
スタイルというより、お育ちや品格が問われる。着物と一緒。
それなりの、身からにじみ出るものが、お水っぽく見えるかマダムに見えるかの違いを
醸し出すものだと思う。ユニクロ着てるおばちゃんが上着に毛皮羽織るもんでもないってこと。
他人の着るものとやかく言うのは、実はお育ちが悪いってことなんだけどね・・・。
>ユニクロ着てるおばちゃん
ユニクロ着たっていいじゃん！とやかく言わないでよー
ユニクロ着たっていいじゃん！とやかく言わないでよー
972 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 01:03:01 ID:gpR5nYof
あなたは服で人を判断するの？
ユニクロ着ていても上品な人もいれば、インポート着ていて下品なおばさんたくさんいるし
『ボロは纏えど心は錦』
でありたいね。
ユニクロ着ていても上品な人もいれば、インポート着ていて下品なおばさんたくさんいるし
『ボロは纏えど心は錦』
でありたいね。
今時客室乗務員で自慢げにしてる人もどうかと思うけど。
バブル期はもてはやされただろうね、ハイ。
しかし乗ってる側からすると新幹線の売り子とそう変わらないんだけど。
マダムと接する機会が有っても自分はただの乗務員だよね。お育ちいいの？
バブル期はもてはやされただろうね、ハイ。
しかし乗ってる側からすると新幹線の売り子とそう変わらないんだけど。
マダムと接する機会が有っても自分はただの乗務員だよね。お育ちいいの？