【ｻﾚ妄想厳禁】奈良一家放火殺人13【仮想ﾌﾟﾘﾝ】
1 ：可愛い奥様：
担任に「父の暴力止めて」…奈良放火殺人
奈良県田原本町の医師（４７）方が全焼、妻子３人が死亡した放火殺人事件で、逮捕された私立高校１年の長男（１６）が中学２年だった２年前、
家庭訪問した担任教師に、父親から暴力を受けていて、やめさせるように訴えていたことがわかった。しかし、その後も父親の暴力は続いていたといい、
長男が発していた「ＳＯＳ」を周囲が見逃していた可能性が高い。県警捜査本部（田原本署）は、学校の捜索で押収した指導記録の分析を進めている。
長男が通うのは中高一貫校。学校側はこれまで、長男について「どこにでもあるような親子関係で、目立ったトラブルはなかった」と説明。しかし、
関係者らによると、長男は学校の成績を巡って父親から再三、暴力を受け、けがをして登校したこともあったという。
２年前、当時の担任が家庭訪問した際、両親と長男本人の計４人で面談。長男は担任から「何か言いたいことは」と問われ、「殴るのをやめさせてほしい」
「塾を辞めさせてほしい」などと訴えたという。
担任は保護者に助言したというが、県警の調べなどで、父親の暴力はその後も続いていたことがわかっている。長男は犯行の動機を
「中間試験の成績が悪いことを父親に知られ、殴られるのがいやだった」などと供述しているという。
先月末の保護者会でも、長男の訴えに対する学校側の対応が取り上げられた。保護者の１人は「何ら手だてができなかった学校にも
責任があるのではないか」と話している。
同校は「コメントできない」としている。
◆長男の拘置延長
奈良地検は３０日、殺人と現住建造物等放火容疑で逮捕された長男の拘置延長を請求、奈良地裁は拘置期限の切れる３日から
１０日間の延長を認めた。
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2 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 15:04:11 ID:+15VILgF
これ、父親が医者のやつ？
こんなサレの捏造には注意
なんか長男だけが悪いみたいな書き方。
民香が長男をわが子のように思いやっていれば、長男だってこんな事件起こさなかったはずだよ。
不倫略奪して次々と子供を生まなければ...
>>335
ていうか、この継母が妻子ある男と付き合って、その上略奪しなければこんな悲劇は起こらなかったでしょ。
不倫略奪したところで継子に殺されるなんてことはないわ、って人生甘く見てたのが間違い。
不倫略奪なんかする淫乱人間はろくな奴いねーよバーカ
>>341
結局、自分の不倫略奪によって自分とわが子の寿命を縮めるはめに陥ったんでしょう。
自業自得ですよ。
>>355
前妻に愛想つかされたのは、一体誰のせいだと思ってるの？
継母本人がこの父親と不倫関係になったからでしょ。
継母がこの父親と不倫しなければ、父親も離婚することなく実家族仲良く暮らしてたんだよ。
なんか長男だけが悪いみたいな書き方。
民香が長男をわが子のように思いやっていれば、長男だってこんな事件起こさなかったはずだよ。
不倫略奪して次々と子供を生まなければ...
>>335
ていうか、この継母が妻子ある男と付き合って、その上略奪しなければこんな悲劇は起こらなかったでしょ。
不倫略奪したところで継子に殺されるなんてことはないわ、って人生甘く見てたのが間違い。
不倫略奪なんかする淫乱人間はろくな奴いねーよバーカ
>>341
結局、自分の不倫略奪によって自分とわが子の寿命を縮めるはめに陥ったんでしょう。
自業自得ですよ。
>>355
前妻に愛想つかされたのは、一体誰のせいだと思ってるの？
継母本人がこの父親と不倫関係になったからでしょ。
継母がこの父親と不倫しなければ、父親も離婚することなく実家族仲良く暮らしてたんだよ。
★不倫ネタがお好きな奥様へ、お知らせ
【放火】不倫・浮気事件簿・総合【殺人】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1149583951/l50
親に不倫された子供のスレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1147413834/l50
【放火】不倫・浮気事件簿・総合【殺人】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1149583951/l50
親に不倫された子供のスレ3
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5 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 15:15:17 ID:7WoTx3jp
もういいよ奈良関連スレは 結局少年叩きか継母叩きになるから
ただ言えることは亡くなった人はもうかえって来ない。
少年は自分の罪を深く反省し世間に出て来ても贖罪に精進して慎ましく生きて欲しい。
そしてもっと強くなって欲しい。
少年は弱過ぎたからこんな悲惨な事件を犯してしまったと思う。
ただ言えることは亡くなった人はもうかえって来ない。
少年は自分の罪を深く反省し世間に出て来ても贖罪に精進して慎ましく生きて欲しい。
そしてもっと強くなって欲しい。
少年は弱過ぎたからこんな悲惨な事件を犯してしまったと思う。
>>5
もういいよと書きつつ、どうでもいい5の稚拙な意見を長々とまぁｗ
もういいよと書きつつ、どうでもいい5の稚拙な意見を長々とまぁｗ
だったら挙げなきゃ良いのに。
自分から挙げてどうするのと。
自分から挙げてどうするのと。
継母に共感も擁護もしてないよ。
今まで少年に同情するレスして来たんだけど。
自分のレスがそんなに幼稚なんかなって思って 長く生きたおばさんは撤回するよ。
今まで少年に同情するレスして来たんだけど。
自分のレスがそんなに幼稚なんかなって思って 長く生きたおばさんは撤回するよ。
被害者叩きを注意する人がいても良いと思うけど。
９と１０はちょっと言い過ぎだと思うけど。
叩きと取られても仕方ないよ。それは。
加害者肯定が過ぎるもの。
９と１０はちょっと言い過ぎだと思うけど。
叩きと取られても仕方ないよ。それは。
加害者肯定が過ぎるもの。
もういいよは次の文章が続くのに変だけど
全般的に５の言い分は同意だけどね。
全般的に５の言い分は同意だけどね。
５の文に対して９の反応って過剰反応しすぎじゃない？
被害者については具体的に何にも言ってないでしょ。
語る視点が違うだけ。
どっちの側も仮想敵を作りすぎだと思う。
被害者については具体的に何にも言ってないでしょ。
語る視点が違うだけ。
どっちの側も仮想敵を作りすぎだと思う。
強いって思う人がいるのも自由だけど
弱いって感じる人がいてもそれはアリだよ。
弱いって感じる人がいてもそれはアリだよ。
ひどい暴力に耐えてきて我慢強いという点では強いとも言えるし
（我慢が必ずしもいいこととは言えないが）
父親の保護下（支配下？）から何が何でも独立しようとする
自立心に欠けるという点では弱いとも言えるんじゃないかな。
（我慢が必ずしもいいこととは言えないが）
父親の保護下（支配下？）から何が何でも独立しようとする
自立心に欠けるという点では弱いとも言えるんじゃないかな。
17 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 19:18:20 ID:pNbtLMEJ
本当にひどい事件だね
実母にもそれ相応の責任がある
実母にもそれ相応の責任がある
実母の影が見えないのもｶﾜｲｿｽだね
実母の責任に関しては、子供を手放した背景が
はっきりしないので、語るのは難しい。
はっきりしないので、語るのは難しい。
そーゆーいみじゃなくて
この子のために今実母はなんらかの活動をしているのか、ということね。
あの糞ｵﾔｼﾞに預けておくわけに行かない。
親権を取り戻す、とかまあ他なんでも良いけど
かかわりたくない、ツー漢字で虫してるとしたらｶﾜｲｿｽ。
この子のために今実母はなんらかの活動をしているのか、ということね。
あの糞ｵﾔｼﾞに預けておくわけに行かない。
親権を取り戻す、とかまあ他なんでも良いけど
かかわりたくない、ツー漢字で虫してるとしたらｶﾜｲｿｽ。
また実母叩きか 何しても死んだら同情されて得だな。
22 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 21:14:59 ID:qDjD884A
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
>>5の意見に対して>>9と>>10の反論レスって意味が分からない。
なんかさ、少年は哀れむ対象で、継母や父親などの周囲は罵倒して当たり前という前提で語る人いるよね。
自分のルールが絶対で、そのルールに少しでも外れると非常識とか、虐待母とか決め付ける人も。
誰か一人の立場からでないと物事考えられないのかな〜。
なんかさ、少年は哀れむ対象で、継母や父親などの周囲は罵倒して当たり前という前提で語る人いるよね。
自分のルールが絶対で、そのルールに少しでも外れると非常識とか、虐待母とか決め付ける人も。
誰か一人の立場からでないと物事考えられないのかな〜。
24 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 22:10:08 ID:Qqmfyc6o
殺されても同情もされない人生って悲惨…
26 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 22:22:25 ID:eqbrSnhQ
実母より継母への批判が多いのは当然。
実際に実母がいい人かどうかは分からないけど
今出ている情報の量が圧倒的に継母＞実母だから。
実母たたきは妄想を入れない限りはほぼ出来ない。
継母は情報もあるし「不倫じゃないにしてもあの時期に結婚って・・・？」
「長男と馴染む前に自分の子ども産むって・・・？」とか
事実だけでも疑問に思うようなこともあって
批判する人がいるのもある意味仕方ないね。
実際に実母がいい人かどうかは分からないけど
今出ている情報の量が圧倒的に継母＞実母だから。
実母たたきは妄想を入れない限りはほぼ出来ない。
継母は情報もあるし「不倫じゃないにしてもあの時期に結婚って・・・？」
「長男と馴染む前に自分の子ども産むって・・・？」とか
事実だけでも疑問に思うようなこともあって
批判する人がいるのもある意味仕方ないね。
>>26
＞継母は情報もあるし「不倫じゃないにしてもあの時期に結婚って・・・？」
＞「長男と馴染む前に自分の子ども産むって・・・？」とか
＞事実だけでも疑問に思うようなこともあって
＞批判する人がいるのもある意味仕方ないね。
この点について継母を批判する人がいるのは分かるよ。
ただ、継母叩きが暴走してる人たちはそこに自分たちの脳内妄想が加わるから
話がおかしくなるんだって。
＞継母は情報もあるし「不倫じゃないにしてもあの時期に結婚って・・・？」
＞「長男と馴染む前に自分の子ども産むって・・・？」とか
＞事実だけでも疑問に思うようなこともあって
＞批判する人がいるのもある意味仕方ないね。
この点について継母を批判する人がいるのは分かるよ。
ただ、継母叩きが暴走してる人たちはそこに自分たちの脳内妄想が加わるから
話がおかしくなるんだって。
＜奈良高１放火殺人＞嘆願書が１５００通以上…弁護士明かす
奈良県田原本町の医師宅放火殺人事件で、逮捕された高１の長男（１６）に接見した弁護士は８日、長男が通っていた有名私立進学校の保護者有志が今月から始めた嘆願活動に対し、既に１５００通以上の嘆願書が集まったことを明らかにした。
学校関係者を中心に、全国の学校外の人からも寄せられているという。
嘆願書は定型のない手紙形式で、「どこでも起こりうる話」「彼だけが特別ではない」「精神的につらかったのだろう」などと、寛大な処分を求める内容が多いという。
こうした嘆願書について長男は「こんなバカなことをしたのにやさしくしてもらい、みんなにお礼が言いたい」と弁護士に話したという。
また、事件当日に持ち出した父親との写真について、長男が「本当は家族全員で写った写真を持って出るつもりだったが、すぐ目についたのは、父と一緒に写ったものだった」と話していることも明らかにした。【黒岩揺光】
（毎日新聞） - 7月8日21時0分更新
奈良県田原本町の医師宅放火殺人事件で、逮捕された高１の長男（１６）に接見した弁護士は８日、長男が通っていた有名私立進学校の保護者有志が今月から始めた嘆願活動に対し、既に１５００通以上の嘆願書が集まったことを明らかにした。
学校関係者を中心に、全国の学校外の人からも寄せられているという。
嘆願書は定型のない手紙形式で、「どこでも起こりうる話」「彼だけが特別ではない」「精神的につらかったのだろう」などと、寛大な処分を求める内容が多いという。
こうした嘆願書について長男は「こんなバカなことをしたのにやさしくしてもらい、みんなにお礼が言いたい」と弁護士に話したという。
また、事件当日に持ち出した父親との写真について、長男が「本当は家族全員で写った写真を持って出るつもりだったが、すぐ目についたのは、父と一緒に写ったものだった」と話していることも明らかにした。【黒岩揺光】
（毎日新聞） - 7月8日21時0分更新
29 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 22:56:53 ID:FYm0BD/9
>>28
長男の境遇に同情するのは個人の好きで構わないんだけど、嘆願書が続々という
状況は、本人のためにはならんと思うけどね・・・
「ボクは間違ったことをしたわけじゃなかったんだ。ボクは被害者だったんだ。」
と本人が勘違いしないといいんだけど。
長男の境遇に同情するのは個人の好きで構わないんだけど、嘆願書が続々という
状況は、本人のためにはならんと思うけどね・・・
「ボクは間違ったことをしたわけじゃなかったんだ。ボクは被害者だったんだ。」
と本人が勘違いしないといいんだけど。
９や１０みたいに自分は加害者の非を認めてないのに
(攻撃的な文句から逆の立場の人にはそう受け取られる)
他人書き込みの偏りを指摘できるのかと。
こういう犯罪での議論って
犯罪者の非は認めた上で語るのが普通でしょ。
自分がどの立場に寄って話すにしても。
人に謙虚さを説くのは良いけど
自分の書き込みのどこに「謙虚さ」があるのかと。
まあ逆の立場の人でも妄想止めろと言いながら
自分の妄想はお構いなしな人がいたけれど。
このスレの意見の両極端の人同士が言葉を荒げてる印象がある。
(攻撃的な文句から逆の立場の人にはそう受け取られる)
他人書き込みの偏りを指摘できるのかと。
こういう犯罪での議論って
犯罪者の非は認めた上で語るのが普通でしょ。
自分がどの立場に寄って話すにしても。
人に謙虚さを説くのは良いけど
自分の書き込みのどこに「謙虚さ」があるのかと。
まあ逆の立場の人でも妄想止めろと言いながら
自分の妄想はお構いなしな人がいたけれど。
このスレの意見の両極端の人同士が言葉を荒げてる印象がある。
>>30
極論好きな人達（どっちの側にしても）って
少年の罪は罪として、成育環境には同情するとか
父親・継母・実母・祖父母みんなに何らかの責任は
あるだろうとかいった意見は徹底的にスルーなんだよね…
闘う相手を捜してるだけなんじゃないだろうか。
極論好きな人達（どっちの側にしても）って
少年の罪は罪として、成育環境には同情するとか
父親・継母・実母・祖父母みんなに何らかの責任は
あるだろうとかいった意見は徹底的にスルーなんだよね…
闘う相手を捜してるだけなんじゃないだろうか。
32 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 23:26:42 ID:6/l+wgVT
>>29
でも今まで一人だった（誰も助けてはくれなかった）長男にとって
こんなに心配してくれる人がいるって思えるような事柄だから
ある意味ではイイコトだとも思うケドね。
ただ放火すれば心配してもらえるんだとか
変な風に曲がって解釈されるのは確かに困る。
でも今まで一人だった（誰も助けてはくれなかった）長男にとって
こんなに心配してくれる人がいるって思えるような事柄だから
ある意味ではイイコトだとも思うケドね。
ただ放火すれば心配してもらえるんだとか
変な風に曲がって解釈されるのは確かに困る。
>>30-1
少年に同情してる人達は、加害者の罪は認めた上で書いてると思うけどね。
誰も無実だなんて言ってないもの。
継母に同情してる人達の方が「完全な被害者」「死んだから責任はない」と
何度も書いて、絶対に批判を許さないという感じがする。
少年に同情してる人達は、加害者の罪は認めた上で書いてると思うけどね。
誰も無実だなんて言ってないもの。
継母に同情してる人達の方が「完全な被害者」「死んだから責任はない」と
何度も書いて、絶対に批判を許さないという感じがする。
>>29
完璧に同意。
父親も負い目があるだろうから長男を非難出来ないだろうし、
祖父母や親戚も長男可哀相で一致団結するだろうし、
何よりも強く非難する遺族がいないことが大きい。
そこへ学校関係者からの嘆願書が続々と集まれば被害者意識が芽生える。
同情する点はあるけれど、こういう形の優しさが彼の為になるとは思えない。
ホント周囲の大人に恵まれていないよ、彼は。
彼を理解してあげる事と、罪の意識から遠ざける事は全く違うと思うのだけどね。
完璧に同意。
父親も負い目があるだろうから長男を非難出来ないだろうし、
祖父母や親戚も長男可哀相で一致団結するだろうし、
何よりも強く非難する遺族がいないことが大きい。
そこへ学校関係者からの嘆願書が続々と集まれば被害者意識が芽生える。
同情する点はあるけれど、こういう形の優しさが彼の為になるとは思えない。
ホント周囲の大人に恵まれていないよ、彼は。
彼を理解してあげる事と、罪の意識から遠ざける事は全く違うと思うのだけどね。
>>33
○○派とか、○○擁護という物の見方がズレてると思うな。
＞継母に同情してる人達の方が「完全な被害者」「死んだから責任はない」と
これらの意見の人達には「継母」は関係ないのだと思うよ。
命に対する考え方の違いであって。
○○派とか、○○擁護という物の見方がズレてると思うな。
＞継母に同情してる人達の方が「完全な被害者」「死んだから責任はない」と
これらの意見の人達には「継母」は関係ないのだと思うよ。
命に対する考え方の違いであって。
確かに周りの大人について
この人には亡くなったから責任はないだけど
あの人には重大な責任があるって論調の人ならいたよね。
てか責任って言葉の捉え方が人によって違うんじゃないの。
この人には亡くなったから責任はないだけど
あの人には重大な責任があるって論調の人ならいたよね。
てか責任って言葉の捉え方が人によって違うんじゃないの。
38 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 00:06:03 ID:hg6CJXpR
亡くなった人の責任をいったところで、長男は長男の人生上の責任がある。
両親からの養育上、長男に、いかな被害があったとしても、長男の人生責任は
親が代弁してくれるわけじゃない。
放火という犯罪を犯す理由にも、同情もできないな。
両親からの養育上、長男に、いかな被害があったとしても、長男の人生責任は
親が代弁してくれるわけじゃない。
放火という犯罪を犯す理由にも、同情もできないな。
>>34
学校関係者からの嘆願書が集まるのは、その人たちが
「少年が苦しんでいたのに自分は何もしてやれなかった」という心苦しさから
逃れたいからで、別に少年の更正のためにやってる訳じゃないんじゃないかな。
嘆願したい人は、それで自分の気が楽になるならすればいいと思う。
第一少年に被害者意識が芽生えたとしたって、それは虐待されてたことに
関してのことであって、むしろこれだけ多くの人が「助けてやれなくて
悪かった」と言ってくれてるんだから、自分もしっかり償いをしなければ、
と考えることだってできるはず。
学校関係者からの嘆願書が集まるのは、その人たちが
「少年が苦しんでいたのに自分は何もしてやれなかった」という心苦しさから
逃れたいからで、別に少年の更正のためにやってる訳じゃないんじゃないかな。
嘆願したい人は、それで自分の気が楽になるならすればいいと思う。
第一少年に被害者意識が芽生えたとしたって、それは虐待されてたことに
関してのことであって、むしろこれだけ多くの人が「助けてやれなくて
悪かった」と言ってくれてるんだから、自分もしっかり償いをしなければ、
と考えることだってできるはず。
板橋の事件も親が死んでる。
41 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 00:20:27 ID:hg6CJXpR
>>39
その免罪符のつもりでの嘆願書が、いかに本人のためになってないか
わかってないとしか思えない。
うつの症状の人に、がんばれは禁句なのと同じと思う。
罪意識は、本人の中でしか生まれない。他人が、どうこうすると
押し付けるものじゃない。
だから、逮捕後の彼への処遇は、法の下での行われるべきで
本来の償いは、長い人生の中で、彼自身が自分で償うべきものと思う。
その免罪符のつもりでの嘆願書が、いかに本人のためになってないか
わかってないとしか思えない。
うつの症状の人に、がんばれは禁句なのと同じと思う。
罪意識は、本人の中でしか生まれない。他人が、どうこうすると
押し付けるものじゃない。
だから、逮捕後の彼への処遇は、法の下での行われるべきで
本来の償いは、長い人生の中で、彼自身が自分で償うべきものと思う。
42 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 00:24:06 ID:ZLkarpkw
>>38
放火したことについて同情できるかどうかは別にしても
どうしても長男の事を話す上で
やっぱり亡くなった人の責任についてもいっていかないと
話が成立しないんだよね。
長男の罪とは別に
周りの大人への批判としては別に継母だけじゃなくて
おそらく虐待を知っていたであろう祖父母の責任についても書いていってもいいと思うんだけどね。
（暴力を振るっていた父親本人が一番悪いのは当然として）
あとは実母や
虐待されてるんじゃないか？とうすうすは気づいていた近所の人の責任も。
ただやっぱり近所の人は通報しづらい面もあるのは分かるし
実母については情報がないのでどうしても批判が難しい。
また祖父母よりは一緒に住んでいた父親や母親に眼が行くから
周りの大人たちへの批判としては継母への批判が多くなってしまうように思う。
放火したことについて同情できるかどうかは別にしても
どうしても長男の事を話す上で
やっぱり亡くなった人の責任についてもいっていかないと
話が成立しないんだよね。
長男の罪とは別に
周りの大人への批判としては別に継母だけじゃなくて
おそらく虐待を知っていたであろう祖父母の責任についても書いていってもいいと思うんだけどね。
（暴力を振るっていた父親本人が一番悪いのは当然として）
あとは実母や
虐待されてるんじゃないか？とうすうすは気づいていた近所の人の責任も。
ただやっぱり近所の人は通報しづらい面もあるのは分かるし
実母については情報がないのでどうしても批判が難しい。
また祖父母よりは一緒に住んでいた父親や母親に眼が行くから
周りの大人たちへの批判としては継母への批判が多くなってしまうように思う。
>>39
それが彼を救う事になるの？
どんな状況であれ、人を3人殺してるんだよ？哀れむ事が更生に繋がるとは思えない。
口先だけで「後悔」とか「申し訳ない」というのは非常に簡単な事。
無神経な優しさは彼をまた犯行に向かわせることになるかもよ。
殺人に対しての減刑嘆願って絶対に加害者のためにならない。罪は罪として向き合わせないと。
＞第一少年に被害者意識が芽生えたとしたって、それは虐待されてたことに
＞関してのことであって、
冷静さを欠いて放火をした彼に、こんな受け止め方は出来ないと思う。
周囲からの同情が集まるほど彼は自分の行為を正当化するよ。
「あの時は冷静さに欠けていた。アレは仕方なかったんだ。」ってね。
それが彼を救う事になるの？
どんな状況であれ、人を3人殺してるんだよ？哀れむ事が更生に繋がるとは思えない。
口先だけで「後悔」とか「申し訳ない」というのは非常に簡単な事。
無神経な優しさは彼をまた犯行に向かわせることになるかもよ。
殺人に対しての減刑嘆願って絶対に加害者のためにならない。罪は罪として向き合わせないと。
＞第一少年に被害者意識が芽生えたとしたって、それは虐待されてたことに
＞関してのことであって、
冷静さを欠いて放火をした彼に、こんな受け止め方は出来ないと思う。
周囲からの同情が集まるほど彼は自分の行為を正当化するよ。
「あの時は冷静さに欠けていた。アレは仕方なかったんだ。」ってね。
嘆願出した人をどうこう言って仕方ないような。
私はそんな気全くないけど。
嘆願ってこの加害者だけじゃなく
他の凶悪事件でも結構あるんだよ。
私はそんな気全くないけど。
嘆願ってこの加害者だけじゃなく
他の凶悪事件でも結構あるんだよ。
事故と受け止めてもおかしくないな。
当初は殺意があったとしても、殺すつもりはなかったと自分に言い聞かせたり。
ここまで非難されない加害者も珍しいからな〜。裏目に出なきゃいいけど・・。
当初は殺意があったとしても、殺すつもりはなかったと自分に言い聞かせたり。
ここまで非難されない加害者も珍しいからな〜。裏目に出なきゃいいけど・・。
この父親はさ、今まで自ら
「気に入らない相手にはどんな暴力をふるってもいい」って教えてきたんだよなぁ。
「気に入らない相手にはどんな暴力をふるってもいい」って教えてきたんだよなぁ。
罪は罪として裁いても死刑は無理だろうね。
犯行前の経歴が良い人の場合は
成人でも無期になったりする。
あの凶悪なオウム事件でもそうだった。
あの時もそれほど叩かれなかったでしょ。
ＤＱ教祖のマインドコントロールが元凶って環境面が押し出されて。
犯行前の経歴が良い人の場合は
成人でも無期になったりする。
あの凶悪なオウム事件でもそうだった。
あの時もそれほど叩かれなかったでしょ。
ＤＱ教祖のマインドコントロールが元凶って環境面が押し出されて。
満足って表現もどうかと思うけど
それで短絡的まで言ったらどっちもどっちかもよ。
感情論はどちら側にもありますね。
被害者叩きしてる側に圧倒的に多いですが。
それで短絡的まで言ったらどっちもどっちかもよ。
感情論はどちら側にもありますね。
被害者叩きしてる側に圧倒的に多いですが。
死刑は１８歳以上でないと適用されないので、「まずありえない」という文章も成り立ちません。
「絶対にありえない」のです。
「絶対にありえない」のです。
>>50
言ってなくても少年に対する憎しみが尋常じゃないもの。
少年がまた犯罪を繰り返すと決め付けてるような物言いだし。
嘆願書を書いてる人はそれはないと信じてるんでしょう。
私は最近どちらかというと性悪説に傾いてる方だけど、
この事件に関しては嘆願書を書く人達を責めようとは思わないな。
大阪の大学生は実母を何度も殴った上に首まで絞めて、
しかも強盗殺人に見せかける工作までしているからね。
２４歳という年齢を考えたら彼への嘆願書はまずないだろうけど、
この少年はまだ１６歳であり家庭の事情を考えたら同情論が強いのもわかる。
言ってなくても少年に対する憎しみが尋常じゃないもの。
少年がまた犯罪を繰り返すと決め付けてるような物言いだし。
嘆願書を書いてる人はそれはないと信じてるんでしょう。
私は最近どちらかというと性悪説に傾いてる方だけど、
この事件に関しては嘆願書を書く人達を責めようとは思わないな。
大阪の大学生は実母を何度も殴った上に首まで絞めて、
しかも強盗殺人に見せかける工作までしているからね。
２４歳という年齢を考えたら彼への嘆願書はまずないだろうけど、
この少年はまだ１６歳であり家庭の事情を考えたら同情論が強いのもわかる。
私も環境や遺伝云々より
加害者自身のやった事で罪が決められた方が(厳罰という意味ではなくて)
犠牲者にとっては公平かなと思う側だな。
でも世の中色々と犯行の背景まで遡るからね。
殺人だけでなく性犯罪でもなんでも。
私は全く同意しない立場だけど。
加害者自身のやった事で罪が決められた方が(厳罰という意味ではなくて)
犠牲者にとっては公平かなと思う側だな。
でも世の中色々と犯行の背景まで遡るからね。
殺人だけでなく性犯罪でもなんでも。
私は全く同意しない立場だけど。
>>54
44を読んで憎しみが強いまで思わないけど。
寄る立場が反対だから感じ方が違うのかもしれないけど
ちょっと言い過ぎでは？
放火へ同情しない人がいてもそれは普通じゃない？
環境に云々言う人がいるのもわかるけれど。
やっぱりちょっと感情的かもね。。
44を読んで憎しみが強いまで思わないけど。
寄る立場が反対だから感じ方が違うのかもしれないけど
ちょっと言い過ぎでは？
放火へ同情しない人がいてもそれは普通じゃない？
環境に云々言う人がいるのもわかるけれど。
やっぱりちょっと感情的かもね。。
３人殺害頃した事を考えれば厳罰は当たり前だと思う。
同情してる人も冷静に考えれば仕方がないことだと割り切れるはずだけど。
当たり前の話をしているだけなのに44のような死刑になる事を望んでいるような言い方されるのはちょっと。。
同情してる人も冷静に考えれば仕方がないことだと割り切れるはずだけど。
当たり前の話をしているだけなのに44のような死刑になる事を望んでいるような言い方されるのはちょっと。。
こういう事件が起こるたびに思う。
原因を作った親も同様に処罰するべきだと。
危険度はむしろ親のほうが上。
原因を作った親も同様に処罰するべきだと。
危険度はむしろ親のほうが上。
考え方が違うだけで言葉を荒げなくても良いと思うよ。
それで双方ヒートアップして叩き合いになるんだから。
それで双方ヒートアップして叩き合いになるんだから。
>>54
嘆願書を書く人を非難してるわけじゃなくて、長男に与える影響を言ってるんじゃないの？
何処を読んだら少年に対する憎しみが強いと思えるのだろう・・。
赤の他人の彼を憎む理由って何？少し厳しい事を言ったら、長男を憎む事に繋がるのかｗ
私は罪と家庭環境は全くの別物だと思ってるんで、異常に庇おうとする人の方が分からないかも。
これも長男を憎んでるって言われるのかな。
嘆願書を書く人を非難してるわけじゃなくて、長男に与える影響を言ってるんじゃないの？
何処を読んだら少年に対する憎しみが強いと思えるのだろう・・。
赤の他人の彼を憎む理由って何？少し厳しい事を言ったら、長男を憎む事に繋がるのかｗ
私は罪と家庭環境は全くの別物だと思ってるんで、異常に庇おうとする人の方が分からないかも。
これも長男を憎んでるって言われるのかな。
>>60
嘆願書を書いても絶対に彼のためにならないとまで書いてるんだから、
遠まわしに書いてる人も非難してると思いますけどね。
なぜ事件の背景もまだほとんど解明されてなのに、そこまで断言して、
死刑になっても同情しないとまで言い切れるのか・・・
理由がわからないだけに、憎しみという表現を使ったまでです。
異常に庇ってるわけではないですが、嘆願書を書いてる人達は
東大寺の保護者や近所の人が中心のようですから、我々部外者よりは
ずっと身近にこの少年を見てきた人のはずです。
>>44さんよりは、そういう人達の目というものの方を、
私は信じるたいと言ってるだけですから。
嘆願書を書いても絶対に彼のためにならないとまで書いてるんだから、
遠まわしに書いてる人も非難してると思いますけどね。
なぜ事件の背景もまだほとんど解明されてなのに、そこまで断言して、
死刑になっても同情しないとまで言い切れるのか・・・
理由がわからないだけに、憎しみという表現を使ったまでです。
異常に庇ってるわけではないですが、嘆願書を書いてる人達は
東大寺の保護者や近所の人が中心のようですから、我々部外者よりは
ずっと身近にこの少年を見てきた人のはずです。
>>44さんよりは、そういう人達の目というものの方を、
私は信じるたいと言ってるだけですから。
嘆願書をよせる選択に対して
→「周りの大人に恵まれてない」まで書いたから
それはどうかな〜とは思ったけどね。
ここで書き込みしてる人を非難するなら構わないけど
一応ココの人より加害者を知ってる人なわけでしょ。
憎しみがどうとかってのは６１の主観だけど。
→「周りの大人に恵まれてない」まで書いたから
それはどうかな〜とは思ったけどね。
ここで書き込みしてる人を非難するなら構わないけど
一応ココの人より加害者を知ってる人なわけでしょ。
憎しみがどうとかってのは６１の主観だけど。
ここでの度を越す同情書き込みと
嘆願よせた周りの人の真意が
を同列に捉えるのは違うと思うよ。
嘆願よせた周りの人の真意が
を同列に捉えるのは違うと思うよ。
極刑や厳罰に対して同情しないという人は、背景を考慮しない人なんでは。
この事件に限らず、全ての犯罪に対して同じ考えなんじゃないかな。
この事件に限らず、全ての犯罪に対して同じ考えなんじゃないかな。
67 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 02:03:12 ID:9kdmGVFw
この少年って３人殺しているから
普通に考えたら逆送になって刑務所に入れられる可能性があるんですよね？
あくまで個人的にだけど少年院の方がいいと思うんだよね、この少年のようなタイプは。
だから周囲の人たちも逆送とかをしないで欲しいっていう意図で
署名をやってるんだったらアリかなと思います。
普通に考えたら逆送になって刑務所に入れられる可能性があるんですよね？
あくまで個人的にだけど少年院の方がいいと思うんだよね、この少年のようなタイプは。
だから周囲の人たちも逆送とかをしないで欲しいっていう意図で
署名をやってるんだったらアリかなと思います。
>>67
少年院の悪ガキに影響される可能性もあるよ。
同じ年頃の子供が多いだろうしね。
虐めも良く聞く話だし、真面目で大人しめで変わった経歴の持ち主の長男はターゲットにされるかも。
罪と向き合って現実を受け入れるのであれば刑務所の方がいいと思う。
脱走とか、成人になってから再犯とか、ホント当てにならないよ。
少年院の悪ガキに影響される可能性もあるよ。
同じ年頃の子供が多いだろうしね。
虐めも良く聞く話だし、真面目で大人しめで変わった経歴の持ち主の長男はターゲットにされるかも。
罪と向き合って現実を受け入れるのであれば刑務所の方がいいと思う。
脱走とか、成人になってから再犯とか、ホント当てにならないよ。
69 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 02:12:24 ID:+/0/1O9t
言いたい事は分かるんだけど、３行目は全然根拠ないでしょーーーーｗ
面白い人達多いなぁｗ
面白い人達多いなぁｗ
71 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 02:22:18 ID:9kdmGVFw
>>68
まぁあくまで個人的にはですから。
よく知っている人たちが署名する分にはいいんじゃないかな。
実際どこまで考えて署名が行われているのかわからないけど
少年をよく知る人たちから「逆送はやめてほしい」という意味での
署名なら賛成です。ニュースで事件を知った人などの署名はどうかと思いますが
学校関係者などなら少なくともここにいる人よりはよく知っている人たちの署名ですし、
ニュースでしか知らない私たちには色々と分からないこともあるのでは？
まぁあくまで個人的にはですから。
よく知っている人たちが署名する分にはいいんじゃないかな。
実際どこまで考えて署名が行われているのかわからないけど
少年をよく知る人たちから「逆送はやめてほしい」という意味での
署名なら賛成です。ニュースで事件を知った人などの署名はどうかと思いますが
学校関係者などなら少なくともここにいる人よりはよく知っている人たちの署名ですし、
ニュースでしか知らない私たちには色々と分からないこともあるのでは？
>>43
少年は厳しくされすぎておかしくなったんだから
多少偽善的ではあっても「見捨てない人がいるよ」と
教えてやるのはいいことだと思うよ。
それに嘆願書が集まったからって犯した罪が軽くなると考えるような奴なら
どっちみち更正なんて無理なんじゃないかな。
少年は厳しくされすぎておかしくなったんだから
多少偽善的ではあっても「見捨てない人がいるよ」と
教えてやるのはいいことだと思うよ。
それに嘆願書が集まったからって犯した罪が軽くなると考えるような奴なら
どっちみち更正なんて無理なんじゃないかな。
ニュー速なんかみると男性が多いせいか事件の芯を
突いている意見が多いと思う。
嘆願書を集めれば減刑されるとか3人も殺しているの
に同情していると社会に示しがつかないし、東大寺の
父兄は勉強ができても常識がないとか書かれてるね。
この放火は被害者にとっては不意の事件で火の不始末
なのかわからないまま亡くなっている。卑劣だし、少年だ
からといって甘くされたりするものではないと思うよ。
こういう事件が起こると環境や生育過程に同情して
しまう人がいるおかげで少年事件の厳罰化がなかな
か実を結ばない。何にしてもケースバイケースの実現
は難しいと思う。光市の事件にしてもその事件の経緯
（レイプなのか放火なのか）より結果こそ重大視される
べきだよ。
レイプ殺人で1人殺す方が罪が重くて、優等生の少年
が放火で10人殺す方が罪が軽いなんてことになったら
法治国家じゃなくなる。
突いている意見が多いと思う。
嘆願書を集めれば減刑されるとか3人も殺しているの
に同情していると社会に示しがつかないし、東大寺の
父兄は勉強ができても常識がないとか書かれてるね。
この放火は被害者にとっては不意の事件で火の不始末
なのかわからないまま亡くなっている。卑劣だし、少年だ
からといって甘くされたりするものではないと思うよ。
こういう事件が起こると環境や生育過程に同情して
しまう人がいるおかげで少年事件の厳罰化がなかな
か実を結ばない。何にしてもケースバイケースの実現
は難しいと思う。光市の事件にしてもその事件の経緯
（レイプなのか放火なのか）より結果こそ重大視される
べきだよ。
レイプ殺人で1人殺す方が罪が重くて、優等生の少年
が放火で10人殺す方が罪が軽いなんてことになったら
法治国家じゃなくなる。
74 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 02:27:40 ID:+/0/1O9t
自分が生きる上で生活権や生存権が犯されるような
余程の事態でない限り、殺人を犯した犯人に同情するべき
ないと思う。
少年は問題解決の幾つかの選択肢の中から殺人を
選んだのだから、少年も死刑に処すべきだと思うけど
少年法がある限りそれはあり得ないわけで、しかし、
少年だからといって決してやった罪の重さが軽いわけ
ではない。
余程の事態でない限り、殺人を犯した犯人に同情するべき
ないと思う。
少年は問題解決の幾つかの選択肢の中から殺人を
選んだのだから、少年も死刑に処すべきだと思うけど
少年法がある限りそれはあり得ないわけで、しかし、
少年だからといって決してやった罪の重さが軽いわけ
ではない。
高齢毒女かおカマのID:+/0/1O9tは放置推奨。
似たような事件を繰り返さない為に生育過程や環境を見つめなおす事は意味があるとは思うけど、
それが加害者の減刑に繋がる事には反対だな。
加害者視点で加害者を裁くのではなくて、被害者視点で裁いて欲しい。
少年犯罪になると必ず家庭環境や学校等の周囲の責任論が大きく取り沙汰されるけど、
実際に罪を犯した加害者を脇役にしちゃいけない。
それが加害者の減刑に繋がる事には反対だな。
加害者視点で加害者を裁くのではなくて、被害者視点で裁いて欲しい。
少年犯罪になると必ず家庭環境や学校等の周囲の責任論が大きく取り沙汰されるけど、
実際に罪を犯した加害者を脇役にしちゃいけない。
78 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 02:40:36 ID:9kdmGVFw
>>73>>75
そこはもう考え方の違いだよね。
私は結果も大事だけど経緯も大事だと思うよ。
光市のように無関係の人を殺すのと
今回のように多少なりとも責任のある人（弟や妹にはないけど）を
殺すのとが同じ刑罰だとしたらそうなるのはやっぱりおかしいと思うから。
じゃあなんで父親を殺さなかったんだってことにもなるんだけど
その辺はまだ明らかになっていないからなんともいえない。
そこはもう考え方の違いだよね。
私は結果も大事だけど経緯も大事だと思うよ。
光市のように無関係の人を殺すのと
今回のように多少なりとも責任のある人（弟や妹にはないけど）を
殺すのとが同じ刑罰だとしたらそうなるのはやっぱりおかしいと思うから。
じゃあなんで父親を殺さなかったんだってことにもなるんだけど
その辺はまだ明らかになっていないからなんともいえない。
>>79
父親による身体的虐待も入れといて下さい。
父親による身体的虐待も入れといて下さい。
父親による虐待の件、法的にはお咎めなしなの？
少年への厳罰や死刑論を展開させると必ず叩く人がいるけどさ、
他人の生存権を奪ったのなら自分の生存権も脅かされて当然！とは思わないのかな
この事件の場合は、死刑は絶対にありえないのだけど厳罰は必要だと思うよ
家庭環境とか関係なく、自分の取った行動が全て自分に跳ね返ってくると思わせる世の中じゃないと、
この手の事件は減らない気がするな〜
最近のガキどもは、少年院なら数年で娑婆に出られるとか、犯罪やるなら未成年とか、
自分達が守られてる事が分かっているから好き勝手やり放題
他人の生存権を奪ったのなら自分の生存権も脅かされて当然！とは思わないのかな
この事件の場合は、死刑は絶対にありえないのだけど厳罰は必要だと思うよ
家庭環境とか関係なく、自分の取った行動が全て自分に跳ね返ってくると思わせる世の中じゃないと、
この手の事件は減らない気がするな〜
最近のガキどもは、少年院なら数年で娑婆に出られるとか、犯罪やるなら未成年とか、
自分達が守られてる事が分かっているから好き勝手やり放題
夫は欲しがるけど、
やっぱ子ども作るの止めよっと
やっぱ子ども作るの止めよっと
個人的には少年同情派だが、嘆願書を書いてる人達って
少年が出所後に関わる覚悟まであるのだろうか？
この子に必要なものは、刑期の短縮ではなく、己の罪と向き合うことだよ。
親父が弾を込めたかも知れないが、引き金を弾いたのは彼自身だから。
頭の良い子だけに、きちんと更正できるようにもって行くべきだろう。
少年が出所後に関わる覚悟まであるのだろうか？
この子に必要なものは、刑期の短縮ではなく、己の罪と向き合うことだよ。
親父が弾を込めたかも知れないが、引き金を弾いたのは彼自身だから。
頭の良い子だけに、きちんと更正できるようにもって行くべきだろう。
>>84
中韓の方ですか？ｗ
中韓の方ですか？ｗ
山口の事件ってレイプ殺人で一人じゃなく
赤ん坊も含めて二人でしょ。
無期
レイプ犯の量刑が最近重くなってるって言われてるけど(十年以上の懲役とか)
普通の流れじゃないのかな。
見ず知らずの人間狙う通り魔的犯行は恐ろしいよ。
ペルー系の犯人の事件は亡くなった被害者は一人とは言え
あれ本国では性犯罪の常習犯だったんでしょ。しかも成人だし。
赤ん坊も含めて二人でしょ。
無期
レイプ犯の量刑が最近重くなってるって言われてるけど(十年以上の懲役とか)
普通の流れじゃないのかな。
見ず知らずの人間狙う通り魔的犯行は恐ろしいよ。
ペルー系の犯人の事件は亡くなった被害者は一人とは言え
あれ本国では性犯罪の常習犯だったんでしょ。しかも成人だし。
最近の子供は〜ってよく言うけど
同時に育てる側の質も落ちてるんだろうね。
同時に育てる側の質も落ちてるんだろうね。
例えだとしてもね。
>>93
血を分けた妹弟といっても、彼にとって本当の妹は幸せだったのに
無理やり引き離された実母から生まれた妹だけでしょうね。
客観的に考えて、継母の子供には同じような愛情は持てないでしょう。
子守はさせられても、一緒に旅行に行った思い出さえないんですから。
血を分けた妹弟といっても、彼にとって本当の妹は幸せだったのに
無理やり引き離された実母から生まれた妹だけでしょうね。
客観的に考えて、継母の子供には同じような愛情は持てないでしょう。
子守はさせられても、一緒に旅行に行った思い出さえないんですから。
>>94
父親は死ぬまで苦しむだろうね。
血を継いだ期待の息子が妹弟を焼死させ、その原因が自分の暴力にあったと突きつけられたのだから。
少年は父親より長きく生きるはずだから、彼の存在がある以上、父親は間接的殺人の苦しみを味わうと思うよ。
父親は死ぬまで苦しむだろうね。
血を継いだ期待の息子が妹弟を焼死させ、その原因が自分の暴力にあったと突きつけられたのだから。
少年は父親より長きく生きるはずだから、彼の存在がある以上、父親は間接的殺人の苦しみを味わうと思うよ。
>>95
＞赤の他人をレイプして殺したのと、家庭内の問題があって身内を
＞殺したのともまた違うだろうし。
これも例えばなんだけど。
両親が兄弟の片方だけを溺愛し、片方にはほとんど愛情を注がなくって
それを恨んだ子が兄弟を殺した場合は？
こういう場合でも「家庭内の問題があって身内を殺し」てるから
情状酌量されるべき？
＞赤の他人をレイプして殺したのと、家庭内の問題があって身内を
＞殺したのともまた違うだろうし。
これも例えばなんだけど。
両親が兄弟の片方だけを溺愛し、片方にはほとんど愛情を注がなくって
それを恨んだ子が兄弟を殺した場合は？
こういう場合でも「家庭内の問題があって身内を殺し」てるから
情状酌量されるべき？
差別ぐらいで兄弟は殺さないよ。
一番の復讐は、さっさと自立して、親の面倒を溺愛している子に押し付けてトンズラするに限るｗ
一番の復讐は、さっさと自立して、親の面倒を溺愛している子に押し付けてトンズラするに限るｗ
>>99
そういう場合があったとしても、祖父母の誰かが不憫に思って可愛がるものだからね。
実際に殺人事件にまで発展することってまずないと思うよ。
それとも過去にそういう事件があったの？
あったとしたら教えて欲しいな。
従姉の子が双子なんだけど、兄の方が何もかも優れていてしかも両親に甘えるのが上手い。
弟を不憫に思って、同居してる伯父夫婦はとにかく弟を可愛がってるよ。
この少年は誰一人そういう人が傍にいなかったからね。
そういう場合があったとしても、祖父母の誰かが不憫に思って可愛がるものだからね。
実際に殺人事件にまで発展することってまずないと思うよ。
それとも過去にそういう事件があったの？
あったとしたら教えて欲しいな。
従姉の子が双子なんだけど、兄の方が何もかも優れていてしかも両親に甘えるのが上手い。
弟を不憫に思って、同居してる伯父夫婦はとにかく弟を可愛がってるよ。
この少年は誰一人そういう人が傍にいなかったからね。
>>96
愛情をどのくらい感じていたかと、殺人の罪の重さはあまり関係ないような気がする。
この少年の場合、家庭内の事情が殺人の情状酌量の材料になるとすれば
それは父親（まあ付随してなら母親も）を殺したときだけのような気がするんだけど。
恨みのある相手じゃなくて、罪のない弱い相手を手にかけた時点で
情状を汲む理由も消滅しているのでは。
愛情をどのくらい感じていたかと、殺人の罪の重さはあまり関係ないような気がする。
この少年の場合、家庭内の事情が殺人の情状酌量の材料になるとすれば
それは父親（まあ付随してなら母親も）を殺したときだけのような気がするんだけど。
恨みのある相手じゃなくて、罪のない弱い相手を手にかけた時点で
情状を汲む理由も消滅しているのでは。
>>102
罪の重さについてはよくわからないけど、
「血を分けた妹弟」という表現がものすごく大げさに感じたもので。
そういう表現って、やっぱり同じ両親から生まれた兄弟でないと
この少年に限らず誰でもピンとこないんじゃないかな。
なにしろ、弟の方は継母のお腹が大きい姿も見たことなくて、
いきなり引き取られたときにはもう産まれてたわけだから、
弟というよりは連れ子の感覚に近いと思う。
罪の重さについてはよくわからないけど、
「血を分けた妹弟」という表現がものすごく大げさに感じたもので。
そういう表現って、やっぱり同じ両親から生まれた兄弟でないと
この少年に限らず誰でもピンとこないんじゃないかな。
なにしろ、弟の方は継母のお腹が大きい姿も見たことなくて、
いきなり引き取られたときにはもう産まれてたわけだから、
弟というよりは連れ子の感覚に近いと思う。
104 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 06:40:47 ID:BepHsoyG
>>103
いや、違うでしょう。
弟も妹も兄のことが大好きで、学童や保育園に兄が迎えに来てくれることを
喜んでいたという証言がある。
長男は、自分がこの子達の「兄」である実感は十分に持っていたはず。
この長男が、父親からの猛烈なスパルタ教育に苦しんでいたことや、
幼時に実母と引き離された心の傷を抱えていたことは確かだと思うけど、
家庭内で孤立していて、「誰一人傍にいなかった」というのは違うよ。
少年は一人ぼっちで可哀相・・・・という少年擁護論にはすごい違和感。
家庭内で、少年はむしろ、「特別に注目を集める存在」だったのでなないか。
継母が、少年をないがしろにしたり、ましてや子守をさせて虐めてたとは
思えない。継母が長男といっしょに床屋さんにきて、髪型を
あれこれアドバイスしていたという証言もある。
継母自身、継子を「立派」に育てようと一生懸命すぎて、父親のしごきに
同調していたのではないか。継母にとっては、少年が立派に育つことが
自分への評価につながるのだから。
父も継母も弟妹も自分にものすごい期待をかけていた。
その期待の重さに耐えかねて、重いものの象徴として家を焼いた。
「継母にも弟妹にも恨みはなかった」という少年の供述はは本当だと思う。
恨みはなかったけれど、あまりにも重かった。
いや、違うでしょう。
弟も妹も兄のことが大好きで、学童や保育園に兄が迎えに来てくれることを
喜んでいたという証言がある。
長男は、自分がこの子達の「兄」である実感は十分に持っていたはず。
この長男が、父親からの猛烈なスパルタ教育に苦しんでいたことや、
幼時に実母と引き離された心の傷を抱えていたことは確かだと思うけど、
家庭内で孤立していて、「誰一人傍にいなかった」というのは違うよ。
少年は一人ぼっちで可哀相・・・・という少年擁護論にはすごい違和感。
家庭内で、少年はむしろ、「特別に注目を集める存在」だったのでなないか。
継母が、少年をないがしろにしたり、ましてや子守をさせて虐めてたとは
思えない。継母が長男といっしょに床屋さんにきて、髪型を
あれこれアドバイスしていたという証言もある。
継母自身、継子を「立派」に育てようと一生懸命すぎて、父親のしごきに
同調していたのではないか。継母にとっては、少年が立派に育つことが
自分への評価につながるのだから。
父も継母も弟妹も自分にものすごい期待をかけていた。
その期待の重さに耐えかねて、重いものの象徴として家を焼いた。
「継母にも弟妹にも恨みはなかった」という少年の供述はは本当だと思う。
恨みはなかったけれど、あまりにも重かった。
>>104
>>105さんも言ってるけど、当初の供述では
「弟妹には恨みがなかった」「継母の告げ口で殴られることがあり恨んでた」と
言ってるからね。継母はなにかしら少年にとって不利益になるような行動を
していたと推測するのが正しいと思う。
おそらく東大寺入学までは成績も飛び級で良かったし、
継母の評価にもつながってうまくいってたんじゃないかな。
でも入学後英語の躓きでどんどん成績が落ちていくことで、
継母も焦りと自分の居場所を確保し自分の産んだ子供達を守るために、
父親の虐待に対して具体的な対策はせず黙認したんだと思う。
もし一生懸命さから行動していたことなら少年は「告げ口」と取らないはず。
そうではなく、少年への暴力を黙認して自己保身に走るような行動をしたからこそ、
継母に対しては許せないという気持ちになったのではと推測します。
>>105さんも言ってるけど、当初の供述では
「弟妹には恨みがなかった」「継母の告げ口で殴られることがあり恨んでた」と
言ってるからね。継母はなにかしら少年にとって不利益になるような行動を
していたと推測するのが正しいと思う。
おそらく東大寺入学までは成績も飛び級で良かったし、
継母の評価にもつながってうまくいってたんじゃないかな。
でも入学後英語の躓きでどんどん成績が落ちていくことで、
継母も焦りと自分の居場所を確保し自分の産んだ子供達を守るために、
父親の虐待に対して具体的な対策はせず黙認したんだと思う。
もし一生懸命さから行動していたことなら少年は「告げ口」と取らないはず。
そうではなく、少年への暴力を黙認して自己保身に走るような行動をしたからこそ、
継母に対しては許せないという気持ちになったのではと推測します。
なんかバカみたいに思い入れ深い不倫ちゃんが来てるね〜ｗ
週刊誌もいつまでも秋田の話ばっか食いついて、整形親子の話や
このじ事件のことスルーしてるよね。
やはり地獄の沙汰も金次第なのか？
週刊誌もいつまでも秋田の話ばっか食いついて、整形親子の話や
このじ事件のことスルーしてるよね。
やはり地獄の沙汰も金次第なのか？
108 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 08:38:54 ID:BepHsoyG
>>106
>>少年への暴力を黙認して自己保身に走るような行動をしたからこそ
それは説得力がない。
この父親がその日の機嫌次第で怒り狂って暴力をふるうような正真正銘の
暴力父だったら、継母が自分と弟妹の身を守るために・・・という理屈も
わかるんだけど、そういうのとは違うから。
仮にそういう単なる暴力父だったら、少年自身が父親のことを「今でも
尊敬している」なんて言わないだろうし。
>>少年への暴力を黙認して自己保身に走るような行動をしたからこそ
それは説得力がない。
この父親がその日の機嫌次第で怒り狂って暴力をふるうような正真正銘の
暴力父だったら、継母が自分と弟妹の身を守るために・・・という理屈も
わかるんだけど、そういうのとは違うから。
仮にそういう単なる暴力父だったら、少年自身が父親のことを「今でも
尊敬している」なんて言わないだろうし。
>>108
父親の雇った弁護士を通して言ってることですからね。
それを１００%信じるのもどうかと思う。
それに、父親の暴力で前歯まで折られた長男の姿を見たら、
継母ならびびって自己保身に走るのは当然でしょう。
継子のために一生懸命に父親に対抗しても、下手したら自分の子もやられる。
理屈じゃなくて本能的な行動だと思うけどね。
しかも女の子もいたから、顔に傷でもつけられたらと考えるでしょう。
あなたの言うように「長男のために一生懸命」には、ある時期を境に
行動できなかったと考える方が、やはり自然だと思います。
父親の雇った弁護士を通して言ってることですからね。
それを１００%信じるのもどうかと思う。
それに、父親の暴力で前歯まで折られた長男の姿を見たら、
継母ならびびって自己保身に走るのは当然でしょう。
継子のために一生懸命に父親に対抗しても、下手したら自分の子もやられる。
理屈じゃなくて本能的な行動だと思うけどね。
しかも女の子もいたから、顔に傷でもつけられたらと考えるでしょう。
あなたの言うように「長男のために一生懸命」には、ある時期を境に
行動できなかったと考える方が、やはり自然だと思います。
>>109
その考えだと、継子は生贄にして実子を助けたってことになるよね。
その考えだと、継子は生贄にして実子を助けたってことになるよね。
>>110
生贄という表現がふさわしいかどうかはわかりませんが・・・
この継母も自分の子供を二人も次々に産んだとはいえ、
再婚当初はそれなりにいい母親になろうと努力していたとは思います。
最初から意地悪だったとかそこまで酷い人間とは思えません。
でも再婚当初にはなかった夫の長男への暴力というものがでてきてからは、
悲しいけど彼女も自分の子供を優先するような行動をとってしまったんだと思います。
子供を連れて実家に帰ることもできただろうけど、まだ子供も小さいし、
将来のことを考えるとそれをする勇気もなかったのでしょう。
長男も継母も優等生気質ゆえ、我慢しすぎたのかもしれませんね。
それもこの悲劇の原因のような気がしてなりません。
生贄という表現がふさわしいかどうかはわかりませんが・・・
この継母も自分の子供を二人も次々に産んだとはいえ、
再婚当初はそれなりにいい母親になろうと努力していたとは思います。
最初から意地悪だったとかそこまで酷い人間とは思えません。
でも再婚当初にはなかった夫の長男への暴力というものがでてきてからは、
悲しいけど彼女も自分の子供を優先するような行動をとってしまったんだと思います。
子供を連れて実家に帰ることもできただろうけど、まだ子供も小さいし、
将来のことを考えるとそれをする勇気もなかったのでしょう。
長男も継母も優等生気質ゆえ、我慢しすぎたのかもしれませんね。
それもこの悲劇の原因のような気がしてなりません。
>>111
そんなに取り繕おうと、小さいときは「不倫略奪婚」の
意味わかんなくても、大きくなったら自分の不幸の原因が
この女だったってわかっちゃったんだよ。
でも、それを払拭するほどやっぱり親子に絆はなかったんでしょうね。
だから死んでもいいや、だったんじゃないか。
そんなに取り繕おうと、小さいときは「不倫略奪婚」の
意味わかんなくても、大きくなったら自分の不幸の原因が
この女だったってわかっちゃったんだよ。
でも、それを払拭するほどやっぱり親子に絆はなかったんでしょうね。
だから死んでもいいや、だったんじゃないか。
>>112
＞でも、それを払拭するほどやっぱり親子に絆はなかったんでしょうね。
絆といえるほどのものはなかったでしょうね。
なにしろ継母の幼い実子が二人もいたら親子の絆を築くのは無理でしょう。
その点においては、努力しようとする気がなかったと思われても仕方ない。
少年は最初から「お母さん」と呼んでたらしいけど、
「言霊」と言うだけあって、そういう声に出す言葉って大事だと思うんだよね。
少年は「おかあさん」と呼ぶことで親子の絆を作ろうと一生懸命だったんだと思う。
でもそういう気持ちに応えてもらえなかったのと、あなたの言うように
「不倫略奪婚」という疑惑が湧いてきたことで、恨みに近い感情が徐々に芽生えたのは
容易に想像できますね。
＞でも、それを払拭するほどやっぱり親子に絆はなかったんでしょうね。
絆といえるほどのものはなかったでしょうね。
なにしろ継母の幼い実子が二人もいたら親子の絆を築くのは無理でしょう。
その点においては、努力しようとする気がなかったと思われても仕方ない。
少年は最初から「お母さん」と呼んでたらしいけど、
「言霊」と言うだけあって、そういう声に出す言葉って大事だと思うんだよね。
少年は「おかあさん」と呼ぶことで親子の絆を作ろうと一生懸命だったんだと思う。
でもそういう気持ちに応えてもらえなかったのと、あなたの言うように
「不倫略奪婚」という疑惑が湧いてきたことで、恨みに近い感情が徐々に芽生えたのは
容易に想像できますね。
確かに少年には、放火で３人殺したという罪はあるけど、
父親や継母にも相当大きな責任はあると思う、根本原因を作っているから。
父親や継母にも相当大きな責任はあると思う、根本原因を作っているから。
>>115
根本原因は、少年自身の資質でしょうよ。
どんなに酷い目にあっても放火なんかしないのが普通。
後のことを考えず、３人もの命を奪うような暴挙に出たのは、少年の心の
問題だよ。
そういう資質を持つ子供を育てた、暴挙に出るようなきっかけをつくった
ことにはついては父親や継母に責任があるけれど。
根本原因は、少年自身の資質でしょうよ。
どんなに酷い目にあっても放火なんかしないのが普通。
後のことを考えず、３人もの命を奪うような暴挙に出たのは、少年の心の
問題だよ。
そういう資質を持つ子供を育てた、暴挙に出るようなきっかけをつくった
ことにはついては父親や継母に責任があるけれど。
>>114
放火の罪を憎まない、というよりはそこに至る過程、つまり
家でも何時間も勉強させられて殴られて気晴らしのゲームも許されず、
父親の希望する部に入って、異母弟妹の面倒を見て、というように
ずっと自分を殺して生きて来なければならなかったことを
気の毒だと感じてるんじゃないかな。
放火の罪を憎まない、というよりはそこに至る過程、つまり
家でも何時間も勉強させられて殴られて気晴らしのゲームも許されず、
父親の希望する部に入って、異母弟妹の面倒を見て、というように
ずっと自分を殺して生きて来なければならなかったことを
気の毒だと感じてるんじゃないかな。
>>116
???
資質？
なにそれｗ
人間としてあるべき資質ってなに？
そもそも人間に資質というべきものが備わっているのか？
それはいかにどんな風に育てられるものがあるのか？
なんかなぁ
できそこないの日教組みたのがウヨウヨしてるｗ
???
資質？
なにそれｗ
人間としてあるべき資質ってなに？
そもそも人間に資質というべきものが備わっているのか？
それはいかにどんな風に育てられるものがあるのか？
なんかなぁ
できそこないの日教組みたのがウヨウヨしてるｗ
>>82
なんていうのか
これ読むとなんとも言えない気持ちになる
目には目を 歯には歯をみたいな
狩猟民族独特ってか一神教独特みたいなさ
82の考え方だと、まず罪ありきなんだよね
「正論」ではあるけれど、それは善き道ではないということもあると思う
なんていうのか
これ読むとなんとも言えない気持ちになる
目には目を 歯には歯をみたいな
狩猟民族独特ってか一神教独特みたいなさ
82の考え方だと、まず罪ありきなんだよね
「正論」ではあるけれど、それは善き道ではないということもあると思う
>>118
資質という言葉が難しくてよくわからないのなら「生まれつきの性格」と
言い直してもいいよ。
子供を何人か育ててみると、環境や教育で変わるものではない「生まれつきの
性格」があるんだなあと感じる。
どんなに追い詰められても最後の一線で踏みとどまることができるか、追い詰
められたら最後の一線を越えてしまうかは、本人の性格によるものが大きい。
資質という言葉が難しくてよくわからないのなら「生まれつきの性格」と
言い直してもいいよ。
子供を何人か育ててみると、環境や教育で変わるものではない「生まれつきの
性格」があるんだなあと感じる。
どんなに追い詰められても最後の一線で踏みとどまることができるか、追い詰
められたら最後の一線を越えてしまうかは、本人の性格によるものが大きい。
121 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 12:40:06 ID:LVT3wcw4
>>120
そういう生まれつきの性質を見極めて育てるのが親の仕事じゃないの？
例えば切れやすい子だなぁって思ったら
その辺ちゃんと考えて育てるのが子育てだと思うんだけど・・・。
ここからは個人的にだけど人間って資質だけで犯罪を犯すとは思わないんだよね。
生まれつきの性格（遺伝子） + 環境 だと思う。
そういう生まれつきの性質を見極めて育てるのが親の仕事じゃないの？
例えば切れやすい子だなぁって思ったら
その辺ちゃんと考えて育てるのが子育てだと思うんだけど・・・。
ここからは個人的にだけど人間って資質だけで犯罪を犯すとは思わないんだよね。
生まれつきの性格（遺伝子） + 環境 だと思う。
少年は、１６で未成年だから、資質(遺伝？)と環境とも両親の責任。
前者は父親と実母、後者は父親と継母という意味で根本的原因と思う。
前者は父親と実母、後者は父親と継母という意味で根本的原因と思う。
>>120
ご自分の子供に限っての話でしょ？
まさか１００人も育ててるわけじゃあるまいしｗ
自分の生き様や人生を考えて、「生まれつきの性格」だからしょうがないって頻繁に感じる方ではないのか
私なんか自分で自分のことを省みて、この歳でもわからんことばかり
理性と損得勘定で倫理に反することは出来ないと思っているが、それでも状況によってはわからないと言い切れる
たかだか自分の事でもあやふやなのに、ましてや他人の「生まれつきの性格」なぞ知る由もない
なんでもかんでも病名つけると安心するみたいに「生まれつき」だとか｢遺伝子」だとか付けると安心しないだろうか
人間が自然の産物だと改めて気がつけば、そんなもん気休めにしかならんと思うが
ご自分の子供に限っての話でしょ？
まさか１００人も育ててるわけじゃあるまいしｗ
自分の生き様や人生を考えて、「生まれつきの性格」だからしょうがないって頻繁に感じる方ではないのか
私なんか自分で自分のことを省みて、この歳でもわからんことばかり
理性と損得勘定で倫理に反することは出来ないと思っているが、それでも状況によってはわからないと言い切れる
たかだか自分の事でもあやふやなのに、ましてや他人の「生まれつきの性格」なぞ知る由もない
なんでもかんでも病名つけると安心するみたいに「生まれつき」だとか｢遺伝子」だとか付けると安心しないだろうか
人間が自然の産物だと改めて気がつけば、そんなもん気休めにしかならんと思うが
起こってしまった事の結果を資質のせいにしてしまったら、
教育も環境も意味なくなるね。123さんが言ってる様に、
人間の性格なんて自分でも分からない混沌（カオス）の世界だし、
全て資質にしてしまったら、話は終了ですね。
教育も環境も意味なくなるね。123さんが言ってる様に、
人間の性格なんて自分でも分からない混沌（カオス）の世界だし、
全て資質にしてしまったら、話は終了ですね。
>>123
悪いが、何を言いたいのか意味不明だ。
>>124
すべてを資質のせいになんてしていないけど？
根本原因が実父と継母だ！という意見に対して、最後の一線を越えさせるものは
本人の資質だと書いてるだけ。
最後の一線に近づけさせないようにする義務は親が背負うとは思うけどね。
何もかも実父と継母が悪いと糾弾するヒステリックな意見には賛同できない。
悪いが、何を言いたいのか意味不明だ。
>>124
すべてを資質のせいになんてしていないけど？
根本原因が実父と継母だ！という意見に対して、最後の一線を越えさせるものは
本人の資質だと書いてるだけ。
最後の一線に近づけさせないようにする義務は親が背負うとは思うけどね。
何もかも実父と継母が悪いと糾弾するヒステリックな意見には賛同できない。
126 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 13:27:11 ID:LVT3wcw4
>>125
だからそれをくんで育てるのが親の仕事じゃないの？
例えば人殺しの資質と言うものがあったとしても
資質を持って生まれた全員が人殺しをするとは思わないよ。
生まれつきの遺伝子に対して環境が影響して
性格って作られているものだと思うし。
もう少年は高校生だし、学校での環境なんかもあって
別に環境って言っても親との環境だけではないけど
今のところ友達関係とかでも特に問題視されるものは
公開されている情報のなかにはないし
公開情報だけで話そうとすると
どうしても環境といえば父親と継母との家庭環境の話になってしまうのは仕方ないと思うんだよね。
だからそれをくんで育てるのが親の仕事じゃないの？
例えば人殺しの資質と言うものがあったとしても
資質を持って生まれた全員が人殺しをするとは思わないよ。
生まれつきの遺伝子に対して環境が影響して
性格って作られているものだと思うし。
もう少年は高校生だし、学校での環境なんかもあって
別に環境って言っても親との環境だけではないけど
今のところ友達関係とかでも特に問題視されるものは
公開されている情報のなかにはないし
公開情報だけで話そうとすると
どうしても環境といえば父親と継母との家庭環境の話になってしまうのは仕方ないと思うんだよね。
127 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 13:31:27 ID:LVT3wcw4
>>126追加
あ、もちろん長男はもう高校生なんだし親が育てる責任もあるけど
本人が自分自身で性格を作っていくというか
そういう責任もあると思うよ。
ただ、公開情報の中だけで見ると、
特に問題がある点は見られないのでどうしても親の話になってしまうということね。
あ、もちろん長男はもう高校生なんだし親が育てる責任もあるけど
本人が自分自身で性格を作っていくというか
そういう責任もあると思うよ。
ただ、公開情報の中だけで見ると、
特に問題がある点は見られないのでどうしても親の話になってしまうということね。
ID:gApJiPpX は、攻撃的レスをする前に
少しは改行や句読点を入れたら？
wとかはいいから。
文章ひとつにも他人への配慮や思いやりのなさが表れてるものだよ。
>>125
あなたには同意。
ここ数日の、大量の継母叩きレスには狂気さえ感じる。
叩かれるべきなのは
３人とも死んでしまえと放火し、サッカー観たくて家宅侵入したこの加害者なのに。
少しは改行や句読点を入れたら？
wとかはいいから。
文章ひとつにも他人への配慮や思いやりのなさが表れてるものだよ。
>>125
あなたには同意。
ここ数日の、大量の継母叩きレスには狂気さえ感じる。
叩かれるべきなのは
３人とも死んでしまえと放火し、サッカー観たくて家宅侵入したこの加害者なのに。
ID:BepHsoyGは>>104を読めばわかるけど、
「継母は一生懸命に長男のことを考えてた」と主張。
でもそうじゃないと書かれたから、今度は表現を変えて、
「根本原因は少年の資質＝悪いのは実母で継母は悪くない」と言いたいだけ。
誰も「何もかも父親と継母が悪い」なんて言ってないのに、
他人の意見を誇張して、とにかく継母をヒステリックに擁護してるのが痛々しい。
「継母は一生懸命に長男のことを考えてた」と主張。
でもそうじゃないと書かれたから、今度は表現を変えて、
「根本原因は少年の資質＝悪いのは実母で継母は悪くない」と言いたいだけ。
誰も「何もかも父親と継母が悪い」なんて言ってないのに、
他人の意見を誇張して、とにかく継母をヒステリックに擁護してるのが痛々しい。
130 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 15:33:51 ID:2/D1IZ3y
>>128
妄想トークで叩くのはどうかと思うけど、
結局長男自身を叩こうとすると継母や父親、祖父母、実母の事ははずせないんだよ。
なんで放火なんかしちゃったか？を考えると
生まれつきの資質 遺伝子が原因ということで父親、実母が叩かれる
環境 家庭環境と言う面では父親、継母が叩かれる
学校や友人関係などその他の環境では長男に関して特別悪い情報が出てきていない
こうなると長男を叩く際にどうしても一緒に住んでいた
父親や継母のことが絡んできてしまう。
生まれつきの性格なんていうのは本人のせいであって本人のせいでないところもあるし
責任を問いづらいからね。
実際に長男がいい子どうかは分からないけど、
今出てきている情報だけだとどうしても父親や継母、祖父母、実母の話抜きでは
長男だけを叩くことは難しいと思う。
妄想トークで叩くのはどうかと思うけど、
結局長男自身を叩こうとすると継母や父親、祖父母、実母の事ははずせないんだよ。
なんで放火なんかしちゃったか？を考えると
生まれつきの資質 遺伝子が原因ということで父親、実母が叩かれる
環境 家庭環境と言う面では父親、継母が叩かれる
学校や友人関係などその他の環境では長男に関して特別悪い情報が出てきていない
こうなると長男を叩く際にどうしても一緒に住んでいた
父親や継母のことが絡んできてしまう。
生まれつきの性格なんていうのは本人のせいであって本人のせいでないところもあるし
責任を問いづらいからね。
実際に長男がいい子どうかは分からないけど、
今出てきている情報だけだとどうしても父親や継母、祖父母、実母の話抜きでは
長男だけを叩くことは難しいと思う。
個人的な資質って大きいよ。
言い方が悪いけど、優良遺伝子を受け継いだ子と、劣性遺伝子を受け継いだ子供がいるのも現実。
その中で、親は最良の環境を与えようと努力する。
言い方が悪いけど、優良遺伝子を受け継いだ子と、劣性遺伝子を受け継いだ子供がいるのも現実。
その中で、親は最良の環境を与えようと努力する。
>>130
＞学校や友人関係などその他の環境では長男に関して特別悪い情報が出てきていない
この考えだと、素行優良で悪い噂もない非の打ち所のない少年が奈良と同じ
ような環境で育ちレイプ殺人をした場合、同じような意見をいえるのかな。
レイプ殺人だからとか放火だからといって課される刑罰が変わるのは納得
がいかない話だ（実際は変わるけど）。
全くの赤の他人だからとか今回は近親者だからとかで刑罰の有り様が
個々に変わるけど、今までの擁護意見を読んでると結果の重大性への
認識が明らかに欠けているんだよね。
光市の事件でも母親は自殺、後妻はフィリピン人。レイプ殺人だったので
殺害の痕跡が残り、その残忍さがわかり伝えられるが、放火の場合は
遺体と焼け跡しか残らないので結果の重大性が薄められて捉えられてい
るとしか思えないんだけどね。
光市も奈良も家庭環境や育成過程が異なるものの、結果は同じ
殺人事件。奈良の場合ははっきり殺害の意思があったわけだし
幾ら少年が素行優良であっても3人殺したことには変わりないわ
けよ。
なければ
113
「不倫略奪婚」という疑惑が湧いてきたことで、恨みに近い感情が徐々に芽生えたのは
容易に想像できますね。
＞学校や友人関係などその他の環境では長男に関して特別悪い情報が出てきていない
この考えだと、素行優良で悪い噂もない非の打ち所のない少年が奈良と同じ
ような環境で育ちレイプ殺人をした場合、同じような意見をいえるのかな。
レイプ殺人だからとか放火だからといって課される刑罰が変わるのは納得
がいかない話だ（実際は変わるけど）。
全くの赤の他人だからとか今回は近親者だからとかで刑罰の有り様が
個々に変わるけど、今までの擁護意見を読んでると結果の重大性への
認識が明らかに欠けているんだよね。
光市の事件でも母親は自殺、後妻はフィリピン人。レイプ殺人だったので
殺害の痕跡が残り、その残忍さがわかり伝えられるが、放火の場合は
遺体と焼け跡しか残らないので結果の重大性が薄められて捉えられてい
るとしか思えないんだけどね。
光市も奈良も家庭環境や育成過程が異なるものの、結果は同じ
殺人事件。奈良の場合ははっきり殺害の意思があったわけだし
幾ら少年が素行優良であっても3人殺したことには変わりないわ
けよ。
なければ
113
「不倫略奪婚」という疑惑が湧いてきたことで、恨みに近い感情が徐々に芽生えたのは
容易に想像できますね。
133 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 16:17:26 ID:KuA6d04a
継母の両親とかがマスコミに出てきて極刑を訴えればいいんじゃないかな
生まれつきの資質の存在はわかるんだけどさ
犯罪を犯す資質って、たとえば異常な性的嗜好とか
人の話をちゃんと聞けないADHDみたいなのとか、そういうのじゃない？
この少年の場合は、気の弱さ、反抗心、独立心のなさといった性質が
犯罪を引き起こす一助になったと思う。
でもそういった性質はどちらかというと後天的に形成されるもので、
先天的な資質が原因に占める割合は小さいのでは。
（まったくないとは言わないよ）
犯罪を犯す資質って、たとえば異常な性的嗜好とか
人の話をちゃんと聞けないADHDみたいなのとか、そういうのじゃない？
この少年の場合は、気の弱さ、反抗心、独立心のなさといった性質が
犯罪を引き起こす一助になったと思う。
でもそういった性質はどちらかというと後天的に形成されるもので、
先天的な資質が原因に占める割合は小さいのでは。
（まったくないとは言わないよ）
136 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 16:37:16 ID:2/D1IZ3y
>>132
分かってくれてると思うけど、別に少年がいい子とは言ってないよ。
別に○○に行っている優等生だからとかは関係ないと思うし。
ただ情報が出てきてないから分からなくて批判するようなところがないってだけで。
話の流れ的にレイプ殺人＝光市のものでいいよね？
私は無関係の人が殺された事件と多少なりとも責任がある人が殺されたのが
同じほうがおかしいと思うな。
分かってくれてると思うけど、別に少年がいい子とは言ってないよ。
別に○○に行っている優等生だからとかは関係ないと思うし。
ただ情報が出てきてないから分からなくて批判するようなところがないってだけで。
話の流れ的にレイプ殺人＝光市のものでいいよね？
私は無関係の人が殺された事件と多少なりとも責任がある人が殺されたのが
同じほうがおかしいと思うな。
この事件の場合は被害者が家族のみだったけど、もっと住宅が密集している場所だったら延焼して、
他人を何人も巻き込む大惨事になっていた可能性もあるよ。
少年の置かれた環境には同情するが、それと３人殺害の責任問題は別物と考えるべき。
彼の更正のためにも、低くしてしまった犯罪ハードルを、引き上げてやる措置が必要なのでなないだろうか。
他人を何人も巻き込む大惨事になっていた可能性もあるよ。
少年の置かれた環境には同情するが、それと３人殺害の責任問題は別物と考えるべき。
彼の更正のためにも、低くしてしまった犯罪ハードルを、引き上げてやる措置が必要なのでなないだろうか。
>>138
>>132＝>>73じゃないけど、未成年凶悪犯罪者の劣悪な
生育環境という点に共通性があるってことでは？
前にここや別板で、岸和田で衰弱死寸前になった被虐待
中学生と同じだ、との主張を展開する人がいたけど、
その逆バージョン。
個人的に少なくとも、攻撃性が外に向かい、殺人を犯した
という点で、岸和田よりも光市の方に共通項が多いと思う。
>>132＝>>73じゃないけど、未成年凶悪犯罪者の劣悪な
生育環境という点に共通性があるってことでは？
前にここや別板で、岸和田で衰弱死寸前になった被虐待
中学生と同じだ、との主張を展開する人がいたけど、
その逆バージョン。
個人的に少なくとも、攻撃性が外に向かい、殺人を犯した
という点で、岸和田よりも光市の方に共通項が多いと思う。
140 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 17:07:50 ID:2/D1IZ3y
まぁ、岸和田になぞらえるよりはまだ近い、ってことよ。
復讐かどうかは見解が別れると思うが、人殺してるんだし。
復讐かどうかは見解が別れると思うが、人殺してるんだし。
142 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 17:15:47 ID:2/D1IZ3y
>>141
まぁ岸和田に近いと言うのもどうかと思うが
光市に近いと言うのもどうかと思う。
だって何も出来ずに死ぬ寸前まで行った子や
見ず知らずの人をレイプして殺した人に近いなんて言ったら
誤解が生まれる元だもん。
まぁ岸和田に近いと言うのもどうかと思うが
光市に近いと言うのもどうかと思う。
だって何も出来ずに死ぬ寸前まで行った子や
見ず知らずの人をレイプして殺した人に近いなんて言ったら
誤解が生まれる元だもん。
丹波哲郎の大霊界２ 死んだらおどろいた!!
岸和田になぞらえるよりはまだ近いって・・・
なんでそこで光市のレイプ犯が出てくるのか理解不能。
なんでそこで光市のレイプ犯が出てくるのか理解不能。
まあ、虐待、後妻、祖父母が冷たい位が似てるだけかな、岸和田。
光市なんて働いて自立してたんだから、似てないんじゃない。
光市なんて働いて自立してたんだから、似てないんじゃない。
>>139さんの言うとおり、岸和田は外に攻撃が向かなかったんだから
比較対象としては論外だと思う。
奈良のは、関係者への復讐と言えばそれなりに聞こえるけど
いちばん恨みのある人間ではなく、より弱い相手に対して
攻撃が向いたという事件でもあるんだよね。
父親を殺していたら、あるいは父親と母親ふたりを殺していたら
それはたしかに復讐かもしれないけど
３人の被害者のうちふたりは幼い子どものわけだから。
いくらどんなに不幸な境遇にあっても、その恨みを罪のない幼い子どもに向けたら
「恨みがあった」ってことはすでに理由にはならないと思う。
比較対象としては論外だと思う。
奈良のは、関係者への復讐と言えばそれなりに聞こえるけど
いちばん恨みのある人間ではなく、より弱い相手に対して
攻撃が向いたという事件でもあるんだよね。
父親を殺していたら、あるいは父親と母親ふたりを殺していたら
それはたしかに復讐かもしれないけど
３人の被害者のうちふたりは幼い子どものわけだから。
いくらどんなに不幸な境遇にあっても、その恨みを罪のない幼い子どもに向けたら
「恨みがあった」ってことはすでに理由にはならないと思う。
147 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 17:45:02 ID:2/D1IZ3y
>>146
でも父親の事は「殺さなかったのか」「殺せなかったのか」が
はっきりしてないんだよね。
現に数日前に父親を殺そうともしていたという供述もあったわけだし
いつでもよかったわけではなくあの日までには殺さなければならない
というタイムリミットもあって殺さなかったのか殺せなかったのか
分からないね。
復讐と書いたけど復讐という気持ちもあれどこの状態から
どうにか抜けたいという気持ちの方が強かったのかも。
直接殺せば、殺すのは１人もしくは２人だっただろうけど、
ある意味気が弱くてたぶん直接は殺せないから放火にしたんだろうね。
そのために弟や妹を巻き込んだことは許されないことだけど。
でも父親の事は「殺さなかったのか」「殺せなかったのか」が
はっきりしてないんだよね。
現に数日前に父親を殺そうともしていたという供述もあったわけだし
いつでもよかったわけではなくあの日までには殺さなければならない
というタイムリミットもあって殺さなかったのか殺せなかったのか
分からないね。
復讐と書いたけど復讐という気持ちもあれどこの状態から
どうにか抜けたいという気持ちの方が強かったのかも。
直接殺せば、殺すのは１人もしくは２人だっただろうけど、
ある意味気が弱くてたぶん直接は殺せないから放火にしたんだろうね。
そのために弟や妹を巻き込んだことは許されないことだけど。
>>146
岸和田と比較されたのは、少年を取り巻く環境において共通項が多かったからでしょう。
そういう点において考えれば、比較対象として論外とまでは言えないと思う。
あと弟妹に対しては恨みがなかったと当初から言ってるわけで、
彼らに直接恨みや攻撃が向いたわけではないのは明らか。
継母に対しては殺意があったとしても、幼い二人は巻き添えになったと
考えた方がいいと思う。
岸和田と比較されたのは、少年を取り巻く環境において共通項が多かったからでしょう。
そういう点において考えれば、比較対象として論外とまでは言えないと思う。
あと弟妹に対しては恨みがなかったと当初から言ってるわけで、
彼らに直接恨みや攻撃が向いたわけではないのは明らか。
継母に対しては殺意があったとしても、幼い二人は巻き添えになったと
考えた方がいいと思う。
少年を擁護している人に岸和田事件と同一視でしている
人がいるのでずっと話が噛み合わない。
岸和田事件を持ち出す人は継母をキーワードに自分の
考えを展開しているとおもう。
光市の事件を持ち出してる人は、殺害をした少年と結果を軸に
考えを展開をしている。
人がいるのでずっと話が噛み合わない。
岸和田事件を持ち出す人は継母をキーワードに自分の
考えを展開しているとおもう。
光市の事件を持ち出してる人は、殺害をした少年と結果を軸に
考えを展開をしている。
えええっ！
どう考えても論外でしょう。岸和田は。
奈良の放火犯と比べられるんじゃ、岸和田の子が
あまりに可哀想だよ。
どう考えても論外でしょう。岸和田は。
奈良の放火犯と比べられるんじゃ、岸和田の子が
あまりに可哀想だよ。
岸和田と奈良の違いは前スレでも指摘されていたけど
共通項は継母だけなんだよ。
共通項は継母だけなんだよ。
154 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 17:55:47 ID:2/D1IZ3y
>>149
私は岸和田と同一視はしてないけど、
光市の事件を持ち出すのもどうかと思う。
光市は確かもう働いていたよね？
無関係の人を殺したレイプ殺人犯と
この事件が近いとかいう意見はどうも・・・。
（岸和田の事件とも近いと言うのはおかしいと思うけど）
個人的に○○に近いとかはあまり言わないほうがいいのではないかと思うんだけどなぁ。
もし言うならもっと中立的に○○というところは似てないけど、○○が似てないとか
意見していかないと荒れる元だよ。
だってどっちともそんなに近くないと思うから。
私は岸和田と同一視はしてないけど、
光市の事件を持ち出すのもどうかと思う。
光市は確かもう働いていたよね？
無関係の人を殺したレイプ殺人犯と
この事件が近いとかいう意見はどうも・・・。
（岸和田の事件とも近いと言うのはおかしいと思うけど）
個人的に○○に近いとかはあまり言わないほうがいいのではないかと思うんだけどなぁ。
もし言うならもっと中立的に○○というところは似てないけど、○○が似てないとか
意見していかないと荒れる元だよ。
だってどっちともそんなに近くないと思うから。
155 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 17:57:25 ID:2/D1IZ3y
○○というところは似てないけど、○○というところは似てる、の間違いね。
でも、奈良のも精神的虐待と思うけど、肉体的も多少あるし。
反撃できたのと出来なかったのとの違いだと思うんだが。
継母、虐待、周りの大人の対応が何か似てるような気がするんだけど。
反撃できたのと出来なかったのとの違いだと思うんだが。
継母、虐待、周りの大人の対応が何か似てるような気がするんだけど。
>>153
父親の暴力への恨みだけじゃなかったと思う。
写真を持ち出したエピソードから考えても、父親に対しては
愛憎入り交じった複雑な感情があったと思われるし
継母と弟妹に関しては、自分が家族の中で感じていた疎外感を
形成する環境要素として見てたんだと思う
やっぱり実母と父親の揃った昔の環境に戻りたかったんだと思うよ。
だから、今の環境を消してしまいたかった=継母と弟妹がいなくなればいい
こういう思考回路じゃないのかな。
父親の暴力への恨みだけじゃなかったと思う。
写真を持ち出したエピソードから考えても、父親に対しては
愛憎入り交じった複雑な感情があったと思われるし
継母と弟妹に関しては、自分が家族の中で感じていた疎外感を
形成する環境要素として見てたんだと思う
やっぱり実母と父親の揃った昔の環境に戻りたかったんだと思うよ。
だから、今の環境を消してしまいたかった=継母と弟妹がいなくなればいい
こういう思考回路じゃないのかな。
>>154
私も事件自体はまったく似ていないと思う。＞奈良と光市
ただ、たぶん光市のことを持ち出した人は
環境が不幸だった、不遇だったから罪のない人を殺しても
情状酌量されるべき、という、犯人擁護の論調に
なんとなーく光市の事件を思い出してしまったからではないかと。
似てるのは事件自体じゃなくて擁護の論調だってことね。
でも、無関係な事件を比較するのはやめよう、には同意。
私も事件自体はまったく似ていないと思う。＞奈良と光市
ただ、たぶん光市のことを持ち出した人は
環境が不幸だった、不遇だったから罪のない人を殺しても
情状酌量されるべき、という、犯人擁護の論調に
なんとなーく光市の事件を思い出してしまったからではないかと。
似てるのは事件自体じゃなくて擁護の論調だってことね。
でも、無関係な事件を比較するのはやめよう、には同意。
>>149
殺害をした少年と結果を軸に考えるなら、レイプ犯の光市でなくて、
大阪の阪大生の親殺しの事件と比較する方がいいでしょうね。
どちらも学生であり、親との関係や裕福な家庭環境といい共通項は多いですから。
>>150
少年を取り巻く環境について共通項が多いと言っただけで、
二人の行動が似てるとは言ってません。
二人とも内容は違うが身内から虐待行為を受けており、
岸和田の少年は常軌を逸した肉体的虐待によって短期間で廃人にさせられた。
奈良の少年は肉体的虐待は岸和田ほどではなかったもしれないが、
精神的なものを含めれば岸和田より遥かに長期間に渡って虐待を受けていたわけで、
その結果実質廃人になっていたと考えてもいいと思う。
殺害をした少年と結果を軸に考えるなら、レイプ犯の光市でなくて、
大阪の阪大生の親殺しの事件と比較する方がいいでしょうね。
どちらも学生であり、親との関係や裕福な家庭環境といい共通項は多いですから。
>>150
少年を取り巻く環境について共通項が多いと言っただけで、
二人の行動が似てるとは言ってません。
二人とも内容は違うが身内から虐待行為を受けており、
岸和田の少年は常軌を逸した肉体的虐待によって短期間で廃人にさせられた。
奈良の少年は肉体的虐待は岸和田ほどではなかったもしれないが、
精神的なものを含めれば岸和田より遥かに長期間に渡って虐待を受けていたわけで、
その結果実質廃人になっていたと考えてもいいと思う。
>>157
この人間がいなくなれば自分の望む環境になる、と思って罪のない人を殺すのは
ごくありがちな自己中心的な殺人であって、恨みからの復讐、というのとは全然違うと思う。
そりゃ、無差別テロとか行きずりの犯行とかでない限り、殺人には何らかの理由はあるけど
今の環境を消したい、で幼い子どもを殺すという行為には同情できない。
この人間がいなくなれば自分の望む環境になる、と思って罪のない人を殺すのは
ごくありがちな自己中心的な殺人であって、恨みからの復讐、というのとは全然違うと思う。
そりゃ、無差別テロとか行きずりの犯行とかでない限り、殺人には何らかの理由はあるけど
今の環境を消したい、で幼い子どもを殺すという行為には同情できない。
>>162
うん、だから恨みからの復讐というだけが動機ではなかったのでは？
と言ったの。
ただ、自分が家族の中でのけ者にされていると感じていたのなら
その状態を作った原因=弟妹ばかり可愛がる継母に恨みを感じていたと
言えるかもしれない。
弟妹に関しては、自分だけ愛されないという嫉妬。
うん、だから恨みからの復讐というだけが動機ではなかったのでは？
と言ったの。
ただ、自分が家族の中でのけ者にされていると感じていたのなら
その状態を作った原因=弟妹ばかり可愛がる継母に恨みを感じていたと
言えるかもしれない。
弟妹に関しては、自分だけ愛されないという嫉妬。
>>160
>>151は「共通項は継母だけ」と断定してるけど、それは違うでしょう。
一番のポイントは「実親も関わった常軌を逸した虐待」ということです。
少年への嘆願書が次々と送られてきてるのも、近所の住人や学校関係者が
この「常軌を逸した虐待」を認めてるからこその行動だと思われます。
>>151は「共通項は継母だけ」と断定してるけど、それは違うでしょう。
一番のポイントは「実親も関わった常軌を逸した虐待」ということです。
少年への嘆願書が次々と送られてきてるのも、近所の住人や学校関係者が
この「常軌を逸した虐待」を認めてるからこその行動だと思われます。
放火犯をレイプ犯と比較するのも自由だけど
レイプを一人殺したことにして
放火犯を１０人殺したことにする比較って・・・・・
逆の立場の考えの人が出した岸和田の事件との比較と
同じぐらい飛躍してる。。
極端。
レイプを一人殺したことにして
放火犯を１０人殺したことにする比較って・・・・・
逆の立場の考えの人が出した岸和田の事件との比較と
同じぐらい飛躍してる。。
極端。
光市と比較するのもアレだと私も思うけど、アレついでに
無理矢理比較すれば、光市の殺された赤ちゃんと同じくらい、
放火で殺された幼い弟妹は、可哀想。
彼らに手に掛けたのは、間違いなく犯人の少年だよ。
無理矢理比較すれば、光市の殺された赤ちゃんと同じくらい、
放火で殺された幼い弟妹は、可哀想。
彼らに手に掛けたのは、間違いなく犯人の少年だよ。
>>162
幼い子どもを殺すという行為に同情してる人はさすがにいないと思うよ。
嘆願書書いてる人が少年に同情してるとすれば、そういう恐ろしい犯罪を
起こすほど彼が精神的に追い詰められてたってとこじゃないかな。
やったことは自己中心的なんだけど、実は親や周囲の期待を裏切らない
「いい子」でいようとしすぎたせいでそうなった、というふうに
見えるからだと思う。
幼い子どもを殺すという行為に同情してる人はさすがにいないと思うよ。
嘆願書書いてる人が少年に同情してるとすれば、そういう恐ろしい犯罪を
起こすほど彼が精神的に追い詰められてたってとこじゃないかな。
やったことは自己中心的なんだけど、実は親や周囲の期待を裏切らない
「いい子」でいようとしすぎたせいでそうなった、というふうに
見えるからだと思う。
快楽殺人でもなければ、たいていの殺人犯は
多かれ少なかれ、精神的に追いつめられて、
恐ろしい重罪を犯すもんだと思うがな。
多かれ少なかれ、精神的に追いつめられて、
恐ろしい重罪を犯すもんだと思うがな。
>>166
別板に書いたけど、イラクで人質になった3人組の時
速攻で自衛隊撤退の署名を集めるメールを送ってきた
知人がいる。その人が今回の犯人の嘆願を呼びかける
メールを送ってきたよ。
もっとも、前回ほど見事に組織だった運動では無さそう
だけど、そっち方面の少々思想がかった人達が扇動（と
いうと過激に聞こえるが）しているのかな、と。
人権派弁護士がつけられたことでも想像できるけど、
少なくとも、コアになってる部分には少々キナ臭い人達
が入り込んでそう。あくまでも想像ですが。
別板に書いたけど、イラクで人質になった3人組の時
速攻で自衛隊撤退の署名を集めるメールを送ってきた
知人がいる。その人が今回の犯人の嘆願を呼びかける
メールを送ってきたよ。
もっとも、前回ほど見事に組織だった運動では無さそう
だけど、そっち方面の少々思想がかった人達が扇動（と
いうと過激に聞こえるが）しているのかな、と。
人権派弁護士がつけられたことでも想像できるけど、
少なくとも、コアになってる部分には少々キナ臭い人達
が入り込んでそう。あくまでも想像ですが。
>>169>>171
虐待が放置されていた件については周囲の大人が猛省し、責任を問われるべきだと思う。
でもそれとは別に、どんなに悲惨な環境で、どんなに虐待されていたとしても
罪のない人を殺したら同情されない、という範を世間にきちんと示しておくべきだとも思う。
虐待が放置されていた件については周囲の大人が猛省し、責任を問われるべきだと思う。
でもそれとは別に、どんなに悲惨な環境で、どんなに虐待されていたとしても
罪のない人を殺したら同情されない、という範を世間にきちんと示しておくべきだとも思う。
>>175
たとえば虐待していた本人である父親を殺していたら、それは情状酌量の対象でしょうね。
たとえば虐待していた本人である父親を殺していたら、それは情状酌量の対象でしょうね。
人権派弁護士つけたのは加害者の親権者。
国選ではありません。
嘆願出したのは学校関係者。
犯行前の経歴が良い人だと堅い所からも集まるんだよね。
その是非はともかく。
組織だったなんとか運動ではないと思うけど。
私は被害者の視点に立って罪は罪として裁いて欲しいですが。
国選ではありません。
嘆願出したのは学校関係者。
犯行前の経歴が良い人だと堅い所からも集まるんだよね。
その是非はともかく。
組織だったなんとか運動ではないと思うけど。
私は被害者の視点に立って罪は罪として裁いて欲しいですが。
実際に関係者の嘆願活動がまだわからない段階で
背景を想像で暗に中傷するの止めた方が良いと思うよ。
印象操作っていうの。
このスレの同情論や被害者叩きをいくら非難しても良いけど。
背景を想像で暗に中傷するの止めた方が良いと思うよ。
印象操作っていうの。
このスレの同情論や被害者叩きをいくら非難しても良いけど。
奈良は共産党がつよいから、赤みがかった人たちが
同情を寄せてるのでしょうね
同情を寄せてるのでしょうね
ほらね。
事件の種類によってはそれ系の擁護活動は実際あるけど
オウムの無差別殺人では死刑を阻止するために
保守系団体も動いたでしょ。だから結構色々なんだよ。
背景を想像で擁護なんて私はしてないけどね。
どっちにも注意してますよ。
オウムの無差別殺人では死刑を阻止するために
保守系団体も動いたでしょ。だから結構色々なんだよ。
背景を想像で擁護なんて私はしてないけどね。
どっちにも注意してますよ。
奈良と岸和田事件の違い
岸和田/学校に行かせてもらえない、奈良/進学校通学
岸和田/食事を与えて貰えない、奈良/継母は弁当も作っていた
岸和田/日常的な虐待、奈良/週二回程度の体罰
岸和田/監禁状態、奈良/逃げることが可能・家出の準備
岸和田/被害者は少年（餓死寸前）、奈良/被害者は継母と兄弟
岸和田/加害者は継母と実父、奈良/加害者は少年
岸和田/犯行方法は監禁とネグレクト、奈良/放火
岸和田/実母が再三引き取り要求、奈良/実母は放置干渉せず
岸和田/父はトラック運転手、奈良/父は医者
岸和田/継母は専業主婦、奈良/継母は医師
岸和田/継母、奈良/継母←共通項はここだけ
岸和田/学校に行かせてもらえない、奈良/進学校通学
岸和田/食事を与えて貰えない、奈良/継母は弁当も作っていた
岸和田/日常的な虐待、奈良/週二回程度の体罰
岸和田/監禁状態、奈良/逃げることが可能・家出の準備
岸和田/被害者は少年（餓死寸前）、奈良/被害者は継母と兄弟
岸和田/加害者は継母と実父、奈良/加害者は少年
岸和田/犯行方法は監禁とネグレクト、奈良/放火
岸和田/実母が再三引き取り要求、奈良/実母は放置干渉せず
岸和田/父はトラック運転手、奈良/父は医者
岸和田/継母は専業主婦、奈良/継母は医師
岸和田/継母、奈良/継母←共通項はここだけ
【奈良・母子惨殺】長男を狂わせた暴力父親の医師・吉川元祥
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151077062/
父親を叩くスレが立っていた。
父親が諸悪の根源だと思うんだが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151077062/
父親を叩くスレが立っていた。
父親が諸悪の根源だと思うんだが。
189 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 20:01:30 ID:oMKondMg
私は少年の生い立ちを考慮した上でも同情しない。
理由は少年が、憎悪の相手である父親を殺したのではなく
無関係な妹弟と継母を殺したから。
放火殺人の上に民家強盗（不起訴ですんだが）も行っている点から考えても犯人は異常。
これが、憎悪の対象である父親だけを殺して逃げたのだったら
育った環境（父親からDVを受けた事など）を考慮して減刑して欲しいと願うのだが。
理由は少年が、憎悪の相手である父親を殺したのではなく
無関係な妹弟と継母を殺したから。
放火殺人の上に民家強盗（不起訴ですんだが）も行っている点から考えても犯人は異常。
これが、憎悪の対象である父親だけを殺して逃げたのだったら
育った環境（父親からDVを受けた事など）を考慮して減刑して欲しいと願うのだが。
>>190
＞無関係な妹弟と継母を殺したから。
憎悪の対象として継母は無関係じゃないでしょう。
弟妹に対しても複雑な感情があったのは容易に想像できるわけで、
憎悪の対象が父親だけだったと断定はできない。
＞無関係な妹弟と継母を殺したから。
憎悪の対象として継母は無関係じゃないでしょう。
弟妹に対しても複雑な感情があったのは容易に想像できるわけで、
憎悪の対象が父親だけだったと断定はできない。
>191
憎ければ殺しても良いという訳ではないでしょう。
憎ければ殺しても良いという訳ではないでしょう。
193 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 00:12:40 ID:Dxf/gPDd
無関係は 妹弟 だけに掛かっているのではないか？
無関係な妹弟と（関係ある）継母
無関係な妹弟と（関係ある）継母
>>191
珍権弁護士も憎悪や殺意を否定する方向ですよ。
憎悪があったから殺しただなんて、例え未成年でも
通用しないってことだよ。
>>193
旅行中、「人権宣言のまち」垂れ幕を良く見た気が
するけど、それはどうなの？
珍権弁護士も憎悪や殺意を否定する方向ですよ。
憎悪があったから殺しただなんて、例え未成年でも
通用しないってことだよ。
>>193
旅行中、「人権宣言のまち」垂れ幕を良く見た気が
するけど、それはどうなの？
奈良も共産党が強いよ、きちんと根を張ってる。
京都も赤が強い地域もあるし、大阪では高槻市
が赤。
京都も赤が強い地域もあるし、大阪では高槻市
が赤。
どちらかというと左巻きの人間が同情的な意見を
寄せていると取られても仕方ない感じ。
親が憎けりゃ殺してもいいのか？
寄せていると取られても仕方ない感じ。
親が憎けりゃ殺してもいいのか？
199 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 00:55:01 ID:e3nj/vzm
>>198
誰も殺していいとか言ってない。
誰も殺していいとか言ってない。
恨まれたり、妬まれたり
人間いつ殺されるか
わからんな
人間いつ殺されるか
わからんな
極端な人が殺して良いとか同情って叫んでるだけのような。
嘆願って同情からじゃない例もあるよね。
犯人の職業や社会的地位が高い場合
その組織の名誉を守るために
死刑をなんとか避けようと活動してた例もあったな。
筑波の事件とか。あれを応援してた人達は左寄りではなかったね。
嘆願って同情からじゃない例もあるよね。
犯人の職業や社会的地位が高い場合
その組織の名誉を守るために
死刑をなんとか避けようと活動してた例もあったな。
筑波の事件とか。あれを応援してた人達は左寄りではなかったね。
左寄り組織って犯罪少年の育った階層が高い場合は擁護しないような。
逆に糾弾する。保守政治家や著名人の子息の軽犯罪にも厳しい。
自分たちの仲間＆金銭的に不幸な育ちの場合はやたら肩入れするけど。
逆に糾弾する。保守政治家や著名人の子息の軽犯罪にも厳しい。
自分たちの仲間＆金銭的に不幸な育ちの場合はやたら肩入れするけど。
>>200
だから我慢の限界に達してもがいている身近な人間を救ったり
自暴自棄になって何をするかわからない人間を増やさないことが
まわりまわって自分や自分の大事な人を守ることになるんじゃないかな。
たとえ自分にそんな義理や義務がなかったとしてもね。
だから我慢の限界に達してもがいている身近な人間を救ったり
自暴自棄になって何をするかわからない人間を増やさないことが
まわりまわって自分や自分の大事な人を守ることになるんじゃないかな。
たとえ自分にそんな義理や義務がなかったとしてもね。
>>202
プロ市民の組織のことなら、別に、相手のために活動
するんじゃないのよ。自分たちの活動のために、利用
しやすい相手がいれば乗るよ。「プロ」だからさ。
それと、左系は底辺層限定かというと、そうでもない。
私の住んでる都内Ｂ区なんか平均所得も教育熱も高いが
23区唯一のバリバリ左系区政。
かつての学生運動、社会運動の流れを汲む、プロ市民系
の人達も多く住む。彼らはインテリ層だよ。
多摩地区の学園都市K市なんかも似たような感じで有名。
関西の事情はあまり詳しくないが、少年の学校が高偏差値
の名門校であること、奈良でよく見かけた人権宣言垂れ幕
が、私の妄想をかきたてるｗ
プロ市民の組織のことなら、別に、相手のために活動
するんじゃないのよ。自分たちの活動のために、利用
しやすい相手がいれば乗るよ。「プロ」だからさ。
それと、左系は底辺層限定かというと、そうでもない。
私の住んでる都内Ｂ区なんか平均所得も教育熱も高いが
23区唯一のバリバリ左系区政。
かつての学生運動、社会運動の流れを汲む、プロ市民系
の人達も多く住む。彼らはインテリ層だよ。
多摩地区の学園都市K市なんかも似たような感じで有名。
関西の事情はあまり詳しくないが、少年の学校が高偏差値
の名門校であること、奈良でよく見かけた人権宣言垂れ幕
が、私の妄想をかきたてるｗ
>>205
関西の人間でもないのに、それだけの条件で妄想するなってｗ
人権宣言垂れ幕は関西にはB地区があるから当然であって、
それで共産党が強いとか左系が多いとかの理由にはならないよ。
東京の郊外とは違うんだから比較しても意味なし。
関西の人間でもないのに、それだけの条件で妄想するなってｗ
人権宣言垂れ幕は関西にはB地区があるから当然であって、
それで共産党が強いとか左系が多いとかの理由にはならないよ。
東京の郊外とは違うんだから比較しても意味なし。
>>205 補足
それにこの事件の場合、医者である父親に抑圧され、
虐げられた結果、犯罪に走ってしまった哀れな少年、
という図式も描ける。
実際、まさにそんな風に同情してる人も多い。
大好きな「弱者救済」「被害者救済」じゃない？
それにこの事件の場合、医者である父親に抑圧され、
虐げられた結果、犯罪に走ってしまった哀れな少年、
という図式も描ける。
実際、まさにそんな風に同情してる人も多い。
大好きな「弱者救済」「被害者救済」じゃない？
>>207
B地区のある土地柄であることと、人権派弁護士が
出てきたことに、何かしらの関連を感じる。
ニュー速では、父方のB説やK説すら出てたね。
B地区がある＝共産党が強い、じゃないのは知ってる。
以前住んでたでかい元B地区を抱えるT区は、学校に
人権ポスターが目に付いたけど、表向きの政治も住民も、
保守も保守。
B地区のある土地柄であることと、人権派弁護士が
出てきたことに、何かしらの関連を感じる。
ニュー速では、父方のB説やK説すら出てたね。
B地区がある＝共産党が強い、じゃないのは知ってる。
以前住んでたでかい元B地区を抱えるT区は、学校に
人権ポスターが目に付いたけど、表向きの政治も住民も、
保守も保守。
ここでの過度の同情レスと
関係者の嘆願の真意が同じって考える方が無理ある。
関係者の嘆願の真意が同じって考える方が無理ある。
左巻きの人が金持ちは悪だとか経営者は労働者を搾取
しているとか旧共産圏がなくなった今、過度な人権主義
だけが生き残ってるような感じでしょ。
しているとか旧共産圏がなくなった今、過度な人権主義
だけが生き残ってるような感じでしょ。
地域からの嘆願書でしょ？
事情知ってる人たちだからね。
事情知ってる人たちだからね。
このスレタイ、変だなと思ったら
立ったのが土曜の午後か。
立ったのが土曜の午後か。
全国から集まってるってニュースで言ってたよ＞嘆願書
>>217
さりげなく妄想混ぜないでよ。
さりげなく妄想混ぜないでよ。
220 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 08:09:36 ID:lnq1O+KU
>>217
＞池沼ボーダーの異母弟
ってあんた頭おかしんじゃねーの？
殺された弟妹に関する同情はまったくねーのかよ。
最低だな。オレは少年もかわいそうだとは思うけど弟妹を殺すのはありえないし凶悪だと思う。
これは例えどんな事情があったってやっちゃいけない。
凶悪犯罪以外の何者でもないよ。確かに殺すつもりは無かったのかもしれないけど。
この少年には、自分が殺してしまった罪の無い弟と妹の命を背負って強く生きていって欲しいと思う。
なんか心無い書き込みについ熱くなっちゃったよ。
＞池沼ボーダーの異母弟
ってあんた頭おかしんじゃねーの？
殺された弟妹に関する同情はまったくねーのかよ。
最低だな。オレは少年もかわいそうだとは思うけど弟妹を殺すのはありえないし凶悪だと思う。
これは例えどんな事情があったってやっちゃいけない。
凶悪犯罪以外の何者でもないよ。確かに殺すつもりは無かったのかもしれないけど。
この少年には、自分が殺してしまった罪の無い弟と妹の命を背負って強く生きていって欲しいと思う。
なんか心無い書き込みについ熱くなっちゃったよ。
>>220
同情するのと事実を書くのとはまったく違う問題では？
別に>>217は池沼ボーダーだから殺されたなんて一行も書いてないし。
妄想広げて拡大解釈してるおまいさんのほうが実は実生活では
他人に恨まれてることして「心無いことして」って言われてんじゃないの？
略奪不倫とかさ。
同情するのと事実を書くのとはまったく違う問題では？
別に>>217は池沼ボーダーだから殺されたなんて一行も書いてないし。
妄想広げて拡大解釈してるおまいさんのほうが実は実生活では
他人に恨まれてることして「心無いことして」って言われてんじゃないの？
略奪不倫とかさ。
略奪不倫がどうとか関係ないけど
その表現方法につい熱くなってしまったよ。
その表現方法につい熱くなってしまったよ。
>>219
・嫁イビリして追い出して孫を奪った祖父母
・池沼ボーダーの異母弟
どっちも>>217の勝手な想像でしょ。
それとも確実なソースあるの？
映像を見て確信した、これまでに出た情報から推測したってのはなしで。
・嫁イビリして追い出して孫を奪った祖父母
・池沼ボーダーの異母弟
どっちも>>217の勝手な想像でしょ。
それとも確実なソースあるの？
映像を見て確信した、これまでに出た情報から推測したってのはなしで。
略奪不倫がどうとか関係ないけどその表現方法につい熱くなってしまったよ。
殺されちゃった子供に何でそういう表現できんのか理解できん。
なんか217は少し見てるとこがおかしくないか？
少年擁護がどうとか以前に何より不倫が許せんってだけじゃない？
オレも不倫は良くないと思うけど。
親父批判より先に不倫が上がってんのっておかしくね？
どう考えたって継母より親父のが悪いだろ。一番は少年だけどさ。
殺されちゃった子供に何でそういう表現できんのか理解できん。
なんか217は少し見てるとこがおかしくないか？
少年擁護がどうとか以前に何より不倫が許せんってだけじゃない？
オレも不倫は良くないと思うけど。
親父批判より先に不倫が上がってんのっておかしくね？
どう考えたって継母より親父のが悪いだろ。一番は少年だけどさ。
まあ、217は少なくとも異母弟が池沼ボーダーだってことが
殺人を犯しても同情される理由になる、とは言ってるよね。
殺人を犯しても同情される理由になる、とは言ってるよね。
>>225
それは絶対に理由にはならないだろ。
何だその理由。
そんなの異母だろうが同母だろうが
兄貴が弟や妹殺していい理由にならねーだろ。
ていうか普通に217の中の人の考えが聞きたいんだけど
あんたは殺された弟妹のことかわいそうと思いながらも
そんな書き方しかできねーの？
てかあんた年齢いくつだよ？
それは絶対に理由にはならないだろ。
何だその理由。
そんなの異母だろうが同母だろうが
兄貴が弟や妹殺していい理由にならねーだろ。
ていうか普通に217の中の人の考えが聞きたいんだけど
あんたは殺された弟妹のことかわいそうと思いながらも
そんな書き方しかできねーの？
てかあんた年齢いくつだよ？
228 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 09:00:18 ID:e3nj/vzm
少年にとっては継母の子供に対して兄弟とかいう認識はあまりなかったんだろうな。
もしかしたら他人の子よりも大切ということもなかったと思う。
かと言って放火して命を奪っちゃ絶対いけないけどね。
もしかしたら他人の子よりも大切ということもなかったと思う。
かと言って放火して命を奪っちゃ絶対いけないけどね。
>>228
そういうもんなの？
弟妹が長男になついてたって書いてあったから
てっきりかわいがってたと思ってたよ。
まあ火をつけた段階で、継母や弟妹の顔が浮かんで思いとどまったりは
しなかったんだろうから、強い絆があったとはいえないかもね。
そういうもんなの？
弟妹が長男になついてたって書いてあったから
てっきりかわいがってたと思ってたよ。
まあ火をつけた段階で、継母や弟妹の顔が浮かんで思いとどまったりは
しなかったんだろうから、強い絆があったとはいえないかもね。
>>227
ID違うけどあんたが217なの？
何でそんなに不倫略奪婚にこだわってんのかしんねーけどさ。
よく子供にそんなこと言えるよな。あんたの神経疑うわ。
親の不倫でできたからって子供は関係ねーだろ。
あんたの言い方だと子供のことは全然かわいそうでも何でもないように聞こえる。
とりあえず俺とあんたは考えが噛み合うことはありえないってことがわかったよ。
もしかして>>3書いたのもあんた？ってかほんとになんか不倫でやなことでもあった？
じゃないなら何でそんな歪んでんの？
あんた自身に興味がわいてきたわ。
ID違うけどあんたが217なの？
何でそんなに不倫略奪婚にこだわってんのかしんねーけどさ。
よく子供にそんなこと言えるよな。あんたの神経疑うわ。
親の不倫でできたからって子供は関係ねーだろ。
あんたの言い方だと子供のことは全然かわいそうでも何でもないように聞こえる。
とりあえず俺とあんたは考えが噛み合うことはありえないってことがわかったよ。
もしかして>>3書いたのもあんた？ってかほんとになんか不倫でやなことでもあった？
じゃないなら何でそんな歪んでんの？
あんた自身に興味がわいてきたわ。
彼にとって成績が自分の価値だったのでは
大きな壁にぶち当たって
そこから逃れる方法として
放火を思いついたのかな
自分の痛みに敏感なのに
人の痛みを感じない子は実に多い
大きな壁にぶち当たって
そこから逃れる方法として
放火を思いついたのかな
自分の痛みに敏感なのに
人の痛みを感じない子は実に多い
ID:lnq1O+KUって他板からのお客さん？
鬼女板名物、このスレの一大燃料の人にマジギレしても不毛。
つーか、わかってて期待して来たんじゃないのか？
鬼女板名物、このスレの一大燃料の人にマジギレしても不毛。
つーか、わかってて期待して来たんじゃないのか？
>>232
というより227を書いたのがID:lnq1O+KUなんじゃないの？
というより227を書いたのがID:lnq1O+KUなんじゃないの？
あれ、なんか俺空気読めてなかったみたいね。
燃料の人だったのか。俺は釣られたのかor2
オカ板に貼られてて来たんだ。既婚女性板は初だった。
確かにそーゆー雰囲気だとは書いてあったけどあまりに酷くて。
前スレからかるーく見てて弟妹に関するレスでつい少し熱くなり過ぎたが反省している。
スマソ。クマーのAAでも探しつつ消えます。
燃料の人だったのか。俺は釣られたのかor2
オカ板に貼られてて来たんだ。既婚女性板は初だった。
確かにそーゆー雰囲気だとは書いてあったけどあまりに酷くて。
前スレからかるーく見てて弟妹に関するレスでつい少し熱くなり過ぎたが反省している。
スマソ。クマーのAAでも探しつつ消えます。
犯人の少年が、大人の勝手で辛い思いさせられた犠牲者なら
亡くなった子供たちも犠牲者だよ。
加害者と被害者だけどね。
勝手な親の犠牲者。
亡くなった子供たちも犠牲者だよ。
加害者と被害者だけどね。
勝手な親の犠牲者。
>>236
いえ、こちらこそ失礼しました。
いえ、こちらこそ失礼しました。
＞lnq1O+KU
そもそもここ既婚女性以外は書き込み禁止なんで、そこんとこもよろしく。
そもそもここ既婚女性以外は書き込み禁止なんで、そこんとこもよろしく。
はい、すいませんでした。
なんか悉く空気が読めずご迷惑おかけしました。
なんか悉く空気が読めずご迷惑おかけしました。
遅レスだけど鳥越は、家族を殺すぐらいなら別のことをすればよかったんだ、
それも出来なかったこの少年は馬鹿だというﾆｭｱﾝｽのことを話していた。
要は「どんな理由があっても親殺しは大罪、親様を手にかけるぐらいなら
ひたすら我慢して精神的に殺されるか家出して中卒で働け」と言外に言っていた。
別の人に「行くあても資金もないのに家出してそれが解決になったでしょうか」
みたいなことを言われて言葉に詰まってた。
それも出来なかったこの少年は馬鹿だというﾆｭｱﾝｽのことを話していた。
要は「どんな理由があっても親殺しは大罪、親様を手にかけるぐらいなら
ひたすら我慢して精神的に殺されるか家出して中卒で働け」と言外に言っていた。
別の人に「行くあても資金もないのに家出してそれが解決になったでしょうか」
みたいなことを言われて言葉に詰まってた。
このスレの中では過剰な少年擁護をする人は不倫略奪を
したからこうなった、罰があたった、いい気味ｗという感じで
ずっと事実から妄想を膨らました被害者叩きをしている。
日野OL事件と同じだといって重ねてみたり、全てのキー
ワードは不倫。
したからこうなった、罰があたった、いい気味ｗという感じで
ずっと事実から妄想を膨らました被害者叩きをしている。
日野OL事件と同じだといって重ねてみたり、全てのキー
ワードは不倫。
>>240
おーありがとう。鳥越の発言を教えてと書いたのは私です。
ジャーナリストなのになんだか大雑把だなあ。
家出したり非行に走ったりできるある意味たくましい子ならたぶん放火してないよね。
親に反抗するってことを知ってたら、器物損壊ぐらいですんだかもしれない。
いい子でいないと愛されない、親の意に逆らうとよけいに殴られる、と
小さい頃から父親から刷り込まれたんだろうな。
おーありがとう。鳥越の発言を教えてと書いたのは私です。
ジャーナリストなのになんだか大雑把だなあ。
家出したり非行に走ったりできるある意味たくましい子ならたぶん放火してないよね。
親に反抗するってことを知ってたら、器物損壊ぐらいですんだかもしれない。
いい子でいないと愛されない、親の意に逆らうとよけいに殴られる、と
小さい頃から父親から刷り込まれたんだろうな。
大阪大生の事件も、関西の学歴厨親父が関係してるんだおるかね。
244 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 15:08:14 ID:dDlfAnFQ
>>190
継母は無関係じゃないでしょ。
＞憎ければ殺しても良いという訳ではないでしょう。
これは確かだけど、憎かったということは無関係ではないと言うことじゃない？
無関係って言うのは「うらんでなかった」と本人が供述しているのに
結果的に巻き込まれて死んでしまった弟や妹だけでしょうね。
継母は無関係じゃないでしょ。
＞憎ければ殺しても良いという訳ではないでしょう。
これは確かだけど、憎かったということは無関係ではないと言うことじゃない？
無関係って言うのは「うらんでなかった」と本人が供述しているのに
結果的に巻き込まれて死んでしまった弟や妹だけでしょうね。
過剰な擁護って釣りも入ってるよね。
わざと被害者を叩く言葉を混ぜて反応楽しむっていうか。
男も結構いるしね。
それに乗せられて両者が叩き合いになるの。
わざと被害者を叩く言葉を混ぜて反応楽しむっていうか。
男も結構いるしね。
それに乗せられて両者が叩き合いになるの。
妄想で叩いてるのは
２１７で他はいないみたいだけど。
その手の意見が全てではないね。
２１７で他はいないみたいだけど。
その手の意見が全てではないね。
247 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 20:46:49 ID:mHZZZB1H
>>244
そういう意味で「継母は無関係ではない」というのなら、弟妹だって無関係では
ないでしょう。
長男にとって弟妹は、存在そのものが憎悪の対象だったのかもしれない。
長男が継母への殺意をもって火をつけたのなら、弟妹に対しても同様の殺意は
はあったはずで、結果的に弟妹が巻き込まれたわけじゃない。
そういう意味で「継母は無関係ではない」というのなら、弟妹だって無関係では
ないでしょう。
長男にとって弟妹は、存在そのものが憎悪の対象だったのかもしれない。
長男が継母への殺意をもって火をつけたのなら、弟妹に対しても同様の殺意は
はあったはずで、結果的に弟妹が巻き込まれたわけじゃない。
248 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 20:48:16 ID:2w4wk/pi
a
249 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 20:56:39 ID:2w4wk/pi
>>247
継母の場合、弟や妹と違って憎かった（うらんでいた）と言われるのには
継母自身に原因というか責任があるからね。
例えば、父親の暴力を黙認していた（注意くらいはしていたかもしれないけど
自分の身を犠牲にしてまではとめなかった）という意味で責任があるでしょ。
義理であろうと母親なんだし自分を犠牲にしても止める義務があったと思うよ。
殺されるほどの責任かはもっと詳しい情報がないと分からんが。
告げ口するから・・・って供述もあったけど
告げ口（報告）するのは当然として
殴られるのが分かってて告げ口（報告）した上に
殴られるのを黙認じゃあね。
弟や妹には長男を守る義務なんてないわけで
全然立場が違うと思う。
継母以外に祖父母や実母にもそのような責任はあると思うけど、
祖父母よりは一緒に両親（父親、継母、実母）に責任があるんじゃないかと思うのは自然だし
実母は情報がないので何も言いようがない。
継母の場合、弟や妹と違って憎かった（うらんでいた）と言われるのには
継母自身に原因というか責任があるからね。
例えば、父親の暴力を黙認していた（注意くらいはしていたかもしれないけど
自分の身を犠牲にしてまではとめなかった）という意味で責任があるでしょ。
義理であろうと母親なんだし自分を犠牲にしても止める義務があったと思うよ。
殺されるほどの責任かはもっと詳しい情報がないと分からんが。
告げ口するから・・・って供述もあったけど
告げ口（報告）するのは当然として
殴られるのが分かってて告げ口（報告）した上に
殴られるのを黙認じゃあね。
弟や妹には長男を守る義務なんてないわけで
全然立場が違うと思う。
継母以外に祖父母や実母にもそのような責任はあると思うけど、
祖父母よりは一緒に両親（父親、継母、実母）に責任があるんじゃないかと思うのは自然だし
実母は情報がないので何も言いようがない。
250 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:02:16 ID:2w4wk/pi
>>247
それ+最初の供述で長男自身が
「弟や妹にうらみはなかった」
「継母のことはうらんでいた」
と言ってるからね。
弟や妹のことはなんだかんだで死んでもよかったわけだから
愛してはいなかったかもしれないけど、
継母に対する感情とはまた違ったと思うな。
それ+最初の供述で長男自身が
「弟や妹にうらみはなかった」
「継母のことはうらんでいた」
と言ってるからね。
弟や妹のことはなんだかんだで死んでもよかったわけだから
愛してはいなかったかもしれないけど、
継母に対する感情とはまた違ったと思うな。
251 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:04:28 ID:2w4wk/pi
>>247
私は憎悪とまではいかないと思うけど、
嫉妬の対象ではあったんじゃないかな〜
普通に考えて、弟妹に比べて自分だけ愛されてない場合
いくら弟妹に罪はないと頭ではわかっていても
やり切れない思いがあったのでは。
そういう思いが普段からあれば、精神的に追い詰められた場合
どうなってもいいという風になっちゃうかもね。
この場合、弟妹にしてみればとばっちりなわけだけど、
少年の立場から見ると丸っきり無関係の人間を巻き添えにしたというのとは
ちょっと違うよね。
妄想だけど。
私は憎悪とまではいかないと思うけど、
嫉妬の対象ではあったんじゃないかな〜
普通に考えて、弟妹に比べて自分だけ愛されてない場合
いくら弟妹に罪はないと頭ではわかっていても
やり切れない思いがあったのでは。
そういう思いが普段からあれば、精神的に追い詰められた場合
どうなってもいいという風になっちゃうかもね。
この場合、弟妹にしてみればとばっちりなわけだけど、
少年の立場から見ると丸っきり無関係の人間を巻き添えにしたというのとは
ちょっと違うよね。
妄想だけど。
254 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:08:39 ID:mHZZZB1H
255 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:14:16 ID:2w4wk/pi
>>253
別に殺しを肯定してるわけじゃない。
弟や妹はかわいそうだよ。
ただ継母は長男を父親の暴力から守らなければならなかったことは事実でしょ？
それが言いたいわけ。
（もちろん祖父母や実母についてもそのような責任はある）
>>254
そんなこと言ってないよ。
書いてないことを勝手に想像するのはやめてくれ。
弟や妹は責任もないしかわいそうだ。
別に殺しを肯定してるわけじゃない。
弟や妹はかわいそうだよ。
ただ継母は長男を父親の暴力から守らなければならなかったことは事実でしょ？
それが言いたいわけ。
（もちろん祖父母や実母についてもそのような責任はある）
>>254
そんなこと言ってないよ。
書いてないことを勝手に想像するのはやめてくれ。
弟や妹は責任もないしかわいそうだ。
その、「かわいそう」は事故にあってかわいそう、
巻き込まれてかわいそう、では決してないと私は思う。
未成年でも、年長者には自分より幼いものを守る義務がある。
その義務は、虐待されたから、大人が守ってくれなかったから
といって相殺される義務なのか？
巻き込まれてかわいそう、では決してないと私は思う。
未成年でも、年長者には自分より幼いものを守る義務がある。
その義務は、虐待されたから、大人が守ってくれなかったから
といって相殺される義務なのか？
257 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:28:11 ID:mHZZZB1H
>>255
いや、もちろん、弟妹はとってもかわいそうだよ。
でも、弟妹の死の責任は、父親と継母にあるってことでしょ？
長男は追い詰められて火をつけた。長男を追いつめたのは父親と継母。
弟妹の死をとがめられるべきは父親と継母。
長男に罪はない。
そう考えなければ、幼い子供二人を焼き殺した犯人に減刑嘆願が出る
理由が、私には理解できない。
いや、もちろん、弟妹はとってもかわいそうだよ。
でも、弟妹の死の責任は、父親と継母にあるってことでしょ？
長男は追い詰められて火をつけた。長男を追いつめたのは父親と継母。
弟妹の死をとがめられるべきは父親と継母。
長男に罪はない。
そう考えなければ、幼い子供二人を焼き殺した犯人に減刑嘆願が出る
理由が、私には理解できない。
258 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:28:47 ID:2w4wk/pi
>>256
だから「長男はそんな環境だから殺してもいいんだよ」なんていってるわけじゃない。
弟や妹は完全な被害者だしね。
元々継母は無関係って言葉に疑問を感じたからレスしたんですよ。
無関係=責任無しという意味で捉えてね。
弟や妹には責任はない。
継母にはある。
殺される程かどうかについては、おそらく殺されるほどの事はしていないと思うけど、
例えばどのくらいの期間精神的、身体的な虐待を黙認していたか？
ということが明らかにならないとはっきりとはいえない。
殺したことは決して許されることではないけど、
長男への暴力を黙認した（身を犠牲にしてまで助けなかった）継母の行動は
殺されたことをかわいそうと思うこととは別に批判されても仕方ないと思う。
だから「長男はそんな環境だから殺してもいいんだよ」なんていってるわけじゃない。
弟や妹は完全な被害者だしね。
元々継母は無関係って言葉に疑問を感じたからレスしたんですよ。
無関係=責任無しという意味で捉えてね。
弟や妹には責任はない。
継母にはある。
殺される程かどうかについては、おそらく殺されるほどの事はしていないと思うけど、
例えばどのくらいの期間精神的、身体的な虐待を黙認していたか？
ということが明らかにならないとはっきりとはいえない。
殺したことは決して許されることではないけど、
長男への暴力を黙認した（身を犠牲にしてまで助けなかった）継母の行動は
殺されたことをかわいそうと思うこととは別に批判されても仕方ないと思う。
259 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:35:32 ID:2w4wk/pi
>>257
私は嘆願書書いてるわけじゃないし
嘆願書の疑問を私にぶつけられてもね。
でも嘆願書なんてほかの事件でもあるよ。
特に身内が犠牲になったものには嘆願書が出ることが多いって聞いたけどな。
それと私は長男に罪はないなんて思ってないよ。
長男に罪はある。
父親にもある。
継母にもある。
祖父母にもある。
実母にもおそらくあるでしょう。ただ実母は情報がないためなんともいえません。
でも弟や妹にはない。
あくまで継母は無関係というのはどうかと思ったわけでレスしたんです。
無関係=責任無しと言う意味で捉えてましたから。長男の罪とは
別に周りの大人の罪も見るべきだと思います。
私は嘆願書書いてるわけじゃないし
嘆願書の疑問を私にぶつけられてもね。
でも嘆願書なんてほかの事件でもあるよ。
特に身内が犠牲になったものには嘆願書が出ることが多いって聞いたけどな。
それと私は長男に罪はないなんて思ってないよ。
長男に罪はある。
父親にもある。
継母にもある。
祖父母にもある。
実母にもおそらくあるでしょう。ただ実母は情報がないためなんともいえません。
でも弟や妹にはない。
あくまで継母は無関係というのはどうかと思ったわけでレスしたんです。
無関係=責任無しと言う意味で捉えてましたから。長男の罪とは
別に周りの大人の罪も見るべきだと思います。
全然違うけど
コンクリと比べたら この子が天使？(言い過ぎかｗ)見えて来る。
3人の尊い命は奪われたけど
コンクリの場合は殺し方がね
コンクリの鬼畜供に比べると減刑当たり前になるのよね〜
コンクリと比べたら この子が天使？(言い過ぎかｗ)見えて来る。
3人の尊い命は奪われたけど
コンクリの場合は殺し方がね
コンクリの鬼畜供に比べると減刑当たり前になるのよね〜
262 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:46:31 ID:9v2eZdcq
>>261
そういう比較の仕方っておかしくない？
被害者から見れば加害者の事情なんて関係ないわけで。
加害者を擁護したい気持ちは分かるけど、他の事件を引き合いに出すことで、
「あの事件の加害者よりはマシ」という持ち上げ方はどうだろうね。
そういう比較の仕方っておかしくない？
被害者から見れば加害者の事情なんて関係ないわけで。
加害者を擁護したい気持ちは分かるけど、他の事件を引き合いに出すことで、
「あの事件の加害者よりはマシ」という持ち上げ方はどうだろうね。
>>264
ごめん。「全然違うけど」の意味が分からない。
ごめん。「全然違うけど」の意味が分からない。
「全然違うけど」とか「もちろん許されることじゃないけど」とか前置きすれば
あとは何書いても突っ込みされないですむとか思っているのでは。
あとは何書いても突っ込みされないですむとか思っているのでは。
え〜
事件の内容が全然違うけどみたいな意味 もう面倒臭い。
事件の内容が全然違うけどみたいな意味 もう面倒臭い。
268 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 22:35:43 ID:0sFUi3N4
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
奈良放火殺人容疑の高校１年の少年（１６）
http://enigma.s201.xrea.com/up/src/1152009454855.jpg
知り合いが入手した本物です
この画像本当なの？
頭よさそうで、性格もよさそうな子ぽいね
頭よさそうで、性格もよさそうな子ぽいね
>>263
継母擁護したい人は、少年を極刑にしたいがために
「光市は１人しか殺してないけど（本当は２人なのに）、こっちは３人殺してる」と
意味のない比較を何度も書いてますけど？
被害者擁護ならそれはいいんですか？
継母擁護したい人は、少年を極刑にしたいがために
「光市は１人しか殺してないけど（本当は２人なのに）、こっちは３人殺してる」と
意味のない比較を何度も書いてますけど？
被害者擁護ならそれはいいんですか？
継母擁護って、そこでもう、おかしな言い方だな。
対象が罪人だから「擁護」という言い方が出るのであって、
もう殺された被害者を「擁護」もなにもないと思うがね。
弟妹に「責任はない」という言い方と同様、激しく違和感。
対象が罪人だから「擁護」という言い方が出るのであって、
もう殺された被害者を「擁護」もなにもないと思うがね。
弟妹に「責任はない」という言い方と同様、激しく違和感。
>>272
いくら死んでも生前の保護者としての責任は問われますからね。
それを死んだから何も責任はないみたいな論調に対して継母擁護と書きました。
この少年はまだ16歳の未成年で10年近く母親として育ててきたわけですから。
もちろん責任をとることは不可能ですけど。
いくら死んでも生前の保護者としての責任は問われますからね。
それを死んだから何も責任はないみたいな論調に対して継母擁護と書きました。
この少年はまだ16歳の未成年で10年近く母親として育ててきたわけですから。
もちろん責任をとることは不可能ですけど。
274 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:18:02 ID:2w4wk/pi
プリン後妻が必死なんだろうねえ。
「継母は完全に被害者だ」って声高に叫んでる人って、
その裏には「継子なんて所詮自分の子じゃないんだから」みたいな
無責任さをものすごく感じるんだよね。
つまり他人に殺されたと思ってるから「完全な被害者」と言えるわけ。
そういう無責任はこの殺された継母にも感じられるわけで、
とうてい「完全な被害者」だなんて思えないね。
その裏には「継子なんて所詮自分の子じゃないんだから」みたいな
無責任さをものすごく感じるんだよね。
つまり他人に殺されたと思ってるから「完全な被害者」と言えるわけ。
そういう無責任はこの殺された継母にも感じられるわけで、
とうてい「完全な被害者」だなんて思えないね。
277 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:41:13 ID:mHZZZB1H
278 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:42:37 ID:2w4wk/pi
殺人者を育ててしまった責任の一端はあるね。
281 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:51:32 ID:Ry3NRQCd
嘆願書って一通ずつ封書で届くらしいね。
街頭で集めたものより心に来るよ。
街頭で集めたものより心に来るよ。
283 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:55:45 ID:mHZZZB1H
>>270
うん。
そうなると、血のつながらない子供なんか、絶対に育てるなってことだよね。
どんなに一生懸命育児をしたつもりでも、その一生懸命さの方向が間違って
いたり、一生懸命が相手に通じないこともある。
その結果として、子供が殺人者、しかも自分がその被害者になることがある。
子供が血のつながった自分の子供なら諦めもつくけれど、血のつながらない
子供だとしたら、一生懸命になっただけ損って感じ。
この事件の結論は、前妻の子供には近寄るな・・・だな。
うん。
そうなると、血のつながらない子供なんか、絶対に育てるなってことだよね。
どんなに一生懸命育児をしたつもりでも、その一生懸命さの方向が間違って
いたり、一生懸命が相手に通じないこともある。
その結果として、子供が殺人者、しかも自分がその被害者になることがある。
子供が血のつながった自分の子供なら諦めもつくけれど、血のつながらない
子供だとしたら、一生懸命になっただけ損って感じ。
この事件の結論は、前妻の子供には近寄るな・・・だな。
284 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:57:23 ID:mHZZZB1H
285 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 23:58:51 ID:2w4wk/pi
>>285
あ、そこ突っ込もうと思ってたのにw
あ、そこ突っ込もうと思ってたのにw
287 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:00:47 ID:qtjl5uFE
なんか、この継母は、略奪婚なので、自業自得！！
どっちにしろ、他人を殺したのではないので、賠償金とか払わなくていいのが
ラッキーというかんじかな。下手すると、極刑の可能性もあるので、
父親が、今弁護士と相談してるらしいが。（週刊誌に載ってました。）
どっちにしろ、他人を殺したのではないので、賠償金とか払わなくていいのが
ラッキーというかんじかな。下手すると、極刑の可能性もあるので、
父親が、今弁護士と相談してるらしいが。（週刊誌に載ってました。）
289 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:04:36 ID:2e5RkG9c
>>283
ID:mHZZZB1Hっはもう少し客観的に物事を見て考えた方がいいと思うよ。
継母擁護が先にあるからか、あまりにも彼女を美化しすぎなんだよ。
本当に継子に愛情を注いで育ててる人もいっぱいいるけど、
彼女達は、この継母のように安易に自分の子を続けて２人も産んだりしない。
まず継子との親子関係を築こうと時間をかけて努力するもんだよ。
少し前なら高齢出産も少なかったし自分の子さえあきらめる人も多かった。
この継母が一生懸命に育児をしたと見てもらえないのはそこなんだよね。
自分の子供を最低２人は若い時に産むというのが最優先だったのは誰でもわかるもの。
これでも継子の育児に一生懸命だったと言えますか？
そんなことされたら、妹と引き離されたこの長男の心がゆがむのはあたりまえだよ。
「弟には妹がいるのに、自分はこの継母のせいで可愛がってた妹と住めない」
と恨んだとしても仕方ないと思うな。この点においては誰だって同情するはず。
継母もせめて子供は一人だけにしておけばうまくいったかも。
結婚できたのにあれもこれもと欲張りすぎたね。
ID:mHZZZB1Hっはもう少し客観的に物事を見て考えた方がいいと思うよ。
継母擁護が先にあるからか、あまりにも彼女を美化しすぎなんだよ。
本当に継子に愛情を注いで育ててる人もいっぱいいるけど、
彼女達は、この継母のように安易に自分の子を続けて２人も産んだりしない。
まず継子との親子関係を築こうと時間をかけて努力するもんだよ。
少し前なら高齢出産も少なかったし自分の子さえあきらめる人も多かった。
この継母が一生懸命に育児をしたと見てもらえないのはそこなんだよね。
自分の子供を最低２人は若い時に産むというのが最優先だったのは誰でもわかるもの。
これでも継子の育児に一生懸命だったと言えますか？
そんなことされたら、妹と引き離されたこの長男の心がゆがむのはあたりまえだよ。
「弟には妹がいるのに、自分はこの継母のせいで可愛がってた妹と住めない」
と恨んだとしても仕方ないと思うな。この点においては誰だって同情するはず。
継母もせめて子供は一人だけにしておけばうまくいったかも。
結婚できたのにあれもこれもと欲張りすぎたね。
遅い話題で申し訳ないが、
罪も無い人を３人も殺しておいて嘆願書って何？って思った。
少年に同情の余地はあるけど
人の命を奪うなんて最もひどいことなのに。
正当防衛で殺しちゃった人とかならわかるけどさ。
罪も無い人を３人も殺しておいて嘆願書って何？って思った。
少年に同情の余地はあるけど
人の命を奪うなんて最もひどいことなのに。
正当防衛で殺しちゃった人とかならわかるけどさ。
294 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:23:03 ID:YH6WBQZc
>>290
>>少し前なら高齢出産も少なかったし自分の子さえあきらめる人も多かった。
そりゃー、思い込みってもんでしょう。
あなたの回りには、継子を育てるために実子を諦めた人が何人もいるの？
私が知っているのは一人だけ。
再婚してすぐに（前妻の子供は当時6歳、今は中学生）、実子を続けて3人
産んでいる。
継子とも仲良くしているようだけれど、幼い3人の実子がいるから、実子に
手がかかっているのは確か。
この人が継子に焼き殺されないことを祈るのみだわ。
>>少し前なら高齢出産も少なかったし自分の子さえあきらめる人も多かった。
そりゃー、思い込みってもんでしょう。
あなたの回りには、継子を育てるために実子を諦めた人が何人もいるの？
私が知っているのは一人だけ。
再婚してすぐに（前妻の子供は当時6歳、今は中学生）、実子を続けて3人
産んでいる。
継子とも仲良くしているようだけれど、幼い3人の実子がいるから、実子に
手がかかっているのは確か。
この人が継子に焼き殺されないことを祈るのみだわ。
小町のこのトピ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200606/2006061100007.htm
新しいカレに夢中、ｾｸﾛｽしたくてたまらない４１歳。
子供の事なんかどうでもいいという感じ。
自殺した旦那とその子供たちとの幸せな思い出だけでは、生きていけないのかね。
そんなに欲張りたいものかね。
人生一回だけだけど、子供の人生だって一回だけなのに。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200606/2006061100007.htm
新しいカレに夢中、ｾｸﾛｽしたくてたまらない４１歳。
子供の事なんかどうでもいいという感じ。
自殺した旦那とその子供たちとの幸せな思い出だけでは、生きていけないのかね。
そんなに欲張りたいものかね。
人生一回だけだけど、子供の人生だって一回だけなのに。
ひとこと。
PTAでも嘆願書には賛否ありました。
こういう場合大きな声を出す人に流されがちですが
個々の考えで不参加のご家庭も少なくないことを知って欲しいです。
PTAでも嘆願書には賛否ありました。
こういう場合大きな声を出す人に流されがちですが
個々の考えで不参加のご家庭も少なくないことを知って欲しいです。
297 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:31:49 ID:2e5RkG9c
>>291
殺された中で全く罪のない人は２人だけだと思う。
継母は長男が殴られているのを黙認していたわけでしょう？
黙認ではないにしても結局自分が犠牲になってまで
やめさせようとはしなかった。
長男の放火の原因には父親からの暴力があるわけで
とめられなかった継母に罪がないとは言えないでしょう。
嘆願書についてはリアル知人が書くならいいんじゃないかなぁと思う。
ニュースで知った人が安易に書くのはあまりいいとは思わないけど。
>>294
>>290さんの言うことはあくまで周りの話だからそうじゃない人もいるだろうし
まちまちだろうね。
ただ、子どもをぽんぽん産むのは（しかもこの夫婦の場合長男を引き取る前に次男を産んでいる）
配慮が足りないのは本当の事だと思う。
殺された中で全く罪のない人は２人だけだと思う。
継母は長男が殴られているのを黙認していたわけでしょう？
黙認ではないにしても結局自分が犠牲になってまで
やめさせようとはしなかった。
長男の放火の原因には父親からの暴力があるわけで
とめられなかった継母に罪がないとは言えないでしょう。
嘆願書についてはリアル知人が書くならいいんじゃないかなぁと思う。
ニュースで知った人が安易に書くのはあまりいいとは思わないけど。
>>294
>>290さんの言うことはあくまで周りの話だからそうじゃない人もいるだろうし
まちまちだろうね。
ただ、子どもをぽんぽん産むのは（しかもこの夫婦の場合長男を引き取る前に次男を産んでいる）
配慮が足りないのは本当の事だと思う。
>>294
少し前の時代ならと前置きしてますが？
元々継子のある人と初婚で結婚するような人は年齢も高い人がほとんどだし、
今みたいに不妊治療して高齢出産する人も少ない。
このスレにも身近なそういう人達の事を書いてる人もたくさんいましたよ。
私の親戚にも継子だけを育ててる人が一人います。
あなたのお知り合いも不倫略奪結婚されたのでしょうか？
そうでなければ心配することはないと思いますよ。
少し前の時代ならと前置きしてますが？
元々継子のある人と初婚で結婚するような人は年齢も高い人がほとんどだし、
今みたいに不妊治療して高齢出産する人も少ない。
このスレにも身近なそういう人達の事を書いてる人もたくさんいましたよ。
私の親戚にも継子だけを育ててる人が一人います。
あなたのお知り合いも不倫略奪結婚されたのでしょうか？
そうでなければ心配することはないと思いますよ。
299 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:34:00 ID:2e5RkG9c
>>297訂正
継母は長男が殴られているのを黙認していたわけでしょう？
黙認ではないにしても結局自分が犠牲になってまで
↓
継母は長男が殴られているのを黙認していたわけでしょう？
完全に黙認ではなかったかもしれないけど結局自分が犠牲になってまで
やめさせようとはしなかった。
継母は長男が殴られているのを黙認していたわけでしょう？
黙認ではないにしても結局自分が犠牲になってまで
↓
継母は長男が殴られているのを黙認していたわけでしょう？
完全に黙認ではなかったかもしれないけど結局自分が犠牲になってまで
やめさせようとはしなかった。
格差社会っていうと、経済的なことばかり取り上げられるけれど
こういう家庭環境の格差というのも取り上げてほしいと思う。
親が、体裁だけ整ったＤＱＮの場合と体裁さえも整えられないＤＱＮの場合
比較すると、前者の場合は子供は「いい子」を演じて爆発するのが最近のパターン。
家庭環境格差、これからも広がるんだろうね。
こういう家庭環境の格差というのも取り上げてほしいと思う。
親が、体裁だけ整ったＤＱＮの場合と体裁さえも整えられないＤＱＮの場合
比較すると、前者の場合は子供は「いい子」を演じて爆発するのが最近のパターン。
家庭環境格差、これからも広がるんだろうね。
302 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:41:26 ID:Jn9gSmRI
継母と食事中おかずを下に落としてしまい拾おうとしたら
テーブルの下にはごちそうが隠してあった。義理の弟妹と食べるためとっておいたのだろう。
殺意は芽生えないけど継母死んでもなんとも思わない。
テーブルの下にはごちそうが隠してあった。義理の弟妹と食べるためとっておいたのだろう。
殺意は芽生えないけど継母死んでもなんとも思わない。
じゃ継母は殺されても仕方なかったってことで
その罪は仮にまったく問わないとして
幼い異母弟妹を殺した16歳の少年、として考えてみたら？
どうせ継母については意見が一致するわけないんだから。
その罪は仮にまったく問わないとして
幼い異母弟妹を殺した16歳の少年、として考えてみたら？
どうせ継母については意見が一致するわけないんだから。
304 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:45:27 ID:YH6WBQZc
>>298
「不倫再婚＋複数の実子をすぐ産む」
というのが、継子に焼き殺される危険性大なのね。
不倫再婚カップルが実子を欲しいと思うときは、継子を絶対に引き取らない。
身の安全を守るためには、それしかないね。
「不倫再婚＋複数の実子をすぐ産む」
というのが、継子に焼き殺される危険性大なのね。
不倫再婚カップルが実子を欲しいと思うときは、継子を絶対に引き取らない。
身の安全を守るためには、それしかないね。
305 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:46:07 ID:2e5RkG9c
少年は３人殺した。
自分で何も解決せずに。
それだけだよ。
自分で何も解決せずに。
それだけだよ。
ID:YH6WBQZc = ID:mHZZZB1H？
なんて言うか、もう少し読解力つけた方がいいよ。
わざと揚げ足取りのつもりで書いてるのかもしれないけど。
なんて言うか、もう少し読解力つけた方がいいよ。
わざと揚げ足取りのつもりで書いてるのかもしれないけど。
309 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:48:22 ID:YH6WBQZc
311 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:51:15 ID:8nwb9LSJ
父親は結局自分の思い通りにするために長男を引き取ったんだね。
母親もそれを分っていただろうに、暴力だけでもやめるように出来ていたらな。
母親もそれを分っていただろうに、暴力だけでもやめるように出来ていたらな。
312 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:51:58 ID:2e5RkG9c
>>304
少年だってその方が幸せだったんじゃない？
あの父親を見てると祖父母も結構無理やり勉強させるタイプだっただろうから
その辺は同じかもしれないけど、自分だけ疎外感を感じるようなことはなかったろうね。
優しさからか、なんとなくなのか、仕方なくなのか
どんな理由で引き取ったのか知らないけど、
中途半端な気持ちで引き取らないほうがよかったよ。
継母のためにも、その子どもたちのためにも、
父親のためにも、長男のためにも
どんな理由であれ引き取った以上は責任が生まれるんだから。
少年だってその方が幸せだったんじゃない？
あの父親を見てると祖父母も結構無理やり勉強させるタイプだっただろうから
その辺は同じかもしれないけど、自分だけ疎外感を感じるようなことはなかったろうね。
優しさからか、なんとなくなのか、仕方なくなのか
どんな理由で引き取ったのか知らないけど、
中途半端な気持ちで引き取らないほうがよかったよ。
継母のためにも、その子どもたちのためにも、
父親のためにも、長男のためにも
どんな理由であれ引き取った以上は責任が生まれるんだから。
314 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:57:49 ID:2e5RkG9c
>>309
何かそういう考え方ってどうかと思うなぁ。
＞絶対に無理。
自分は分け隔てなく育てているつもりでも、継子が「差別されてる」という
恨みをもったらそれまでだからね。
好きで子持ちの男と結婚して、最終的には同意して引き取ったという場合の話のわけでしょう？
「差別されてる」って継子が思ったなら
自分はそういうつもりはなかったけど、どこかで無意識に差別していたかもしれないと
思うべきではないの？
自分の好きでその男を選んでおいてその発言は無責任すぎると思うよ。
何かそういう考え方ってどうかと思うなぁ。
＞絶対に無理。
自分は分け隔てなく育てているつもりでも、継子が「差別されてる」という
恨みをもったらそれまでだからね。
好きで子持ちの男と結婚して、最終的には同意して引き取ったという場合の話のわけでしょう？
「差別されてる」って継子が思ったなら
自分はそういうつもりはなかったけど、どこかで無意識に差別していたかもしれないと
思うべきではないの？
自分の好きでその男を選んでおいてその発言は無責任すぎると思うよ。
315 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 00:59:33 ID:2e5RkG9c
>>310
弟妹なんて釣り氏以外は無条件でかわいそうだと思うんだから話す意味ないんじゃ？
弟妹なんて釣り氏以外は無条件でかわいそうだと思うんだから話す意味ないんじゃ？
>>315
みんなで繰り返し同じこと言い合ってるほうが意味あるんだ？
みんなで繰り返し同じこと言い合ってるほうが意味あるんだ？
>>310
「放火で罪もない人が３人も殺された」だけでは
適切な評価はできないと思うよ。
父親による虐待があったかなかったか、それが放火殺人に
関係があったかなかったかだけでも少年への評価は違ってくるよ。
「放火で罪もない人が３人も殺された」だけでは
適切な評価はできないと思うよ。
父親による虐待があったかなかったか、それが放火殺人に
関係があったかなかったかだけでも少年への評価は違ってくるよ。
318 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:16:32 ID:2e5RkG9c
>>316
まぁくり返しも同じ人が繰り返してるなら意味があるかどうかは微妙だけどね。
ただたまにははじめてくる人も出てくるだろうし
弟妹が無条件でかわいそうなんて分かりきってること言うよりは意味あると思うけど・・・。
それに弟と妹を殺した少年として考えるといっても
それだけを取り出して考えると
まるで積極的な殺意があったみたいに捉えられかねないしね。
「結果」を重視する人にとってはどうでもいいのかもしれないけど、
私の場合結果も過程も両方見るから一部だけ取り出すと
状況の捉えられ方が変わってしまう気がする。
まぁくり返しも同じ人が繰り返してるなら意味があるかどうかは微妙だけどね。
ただたまにははじめてくる人も出てくるだろうし
弟妹が無条件でかわいそうなんて分かりきってること言うよりは意味あると思うけど・・・。
それに弟と妹を殺した少年として考えるといっても
それだけを取り出して考えると
まるで積極的な殺意があったみたいに捉えられかねないしね。
「結果」を重視する人にとってはどうでもいいのかもしれないけど、
私の場合結果も過程も両方見るから一部だけ取り出すと
状況の捉えられ方が変わってしまう気がする。
話すのは意味あるよ。幼い子供を殺したって事を焦点にするのも自由だ。
>>317
継母は罪があったってことで、罪がないのに殺されたのは２人でいいよ。
＞父親による虐待があったかなかったか、それが放火殺人に
＞関係があったかなかったか
これは父親を殺した場合には大いに関係があると思うけど、
父親に虐待されたので弟妹を殺しました、じゃ弁護のしようがなくない？
継母は罪があったってことで、罪がないのに殺されたのは２人でいいよ。
＞父親による虐待があったかなかったか、それが放火殺人に
＞関係があったかなかったか
これは父親を殺した場合には大いに関係があると思うけど、
父親に虐待されたので弟妹を殺しました、じゃ弁護のしようがなくない？
子供が無条件に可哀相とかなんとかって事ばかりじゃなく
将来を奪われた事について語るのは意味あるよ。
わかりきってるって非礼な言い方だね。
被害者に対して。
将来を奪われた事について語るのは意味あるよ。
わかりきってるって非礼な言い方だね。
被害者に対して。
>>318
積極的な殺意があったかなかったかなんて、殺される側にとっては関係ないし。
「弟妹は可哀相だけど」継母には責任があったから、ってずっと言ってる人は
結局は継母の「罪」が弟妹を殺したことの少年の罪を多少なりとも軽減する
理由になると思っているわけだよね。
継母を抜きに考えると弟妹を殺したという残酷な部分だけが浮かびあがってくるから
それがイヤなんじゃないのかなあ。でも、それが真実だし。
そこを強調するとすぐ不倫略奪擁護だとか言われるから、もう継母については
自業自得で地獄に落ちろ、で私はいいんだｗ
積極的な殺意があったかなかったかなんて、殺される側にとっては関係ないし。
「弟妹は可哀相だけど」継母には責任があったから、ってずっと言ってる人は
結局は継母の「罪」が弟妹を殺したことの少年の罪を多少なりとも軽減する
理由になると思っているわけだよね。
継母を抜きに考えると弟妹を殺したという残酷な部分だけが浮かびあがってくるから
それがイヤなんじゃないのかなあ。でも、それが真実だし。
そこを強調するとすぐ不倫略奪擁護だとか言われるから、もう継母については
自業自得で地獄に落ちろ、で私はいいんだｗ
某Ｄｒの母子殺人事件でも
この流れと一緒で
落ち度のあるらしい(昔の被害者バッシングによると)
配偶者を殺した事ばかり焦点が当てられたけど
無関係の実子二人殺した事なんてスルーされたからね。
裁判でさえ｢親が亡き後の将来を不憫に思って一緒に殺した」
とかいう変な理屈が通って減刑→無期だよ。
この流れと一緒で
落ち度のあるらしい(昔の被害者バッシングによると)
配偶者を殺した事ばかり焦点が当てられたけど
無関係の実子二人殺した事なんてスルーされたからね。
裁判でさえ｢親が亡き後の将来を不憫に思って一緒に殺した」
とかいう変な理屈が通って減刑→無期だよ。
>>320
事件を把握するには前後関係も見る必要があるよ。
弁護するかどうかじゃなくて、本当は父親を殺そうとしたけど
怖くてきでないから、弱くて殺しやすい相手に殺意が向いた、
とかそんな場合でもね。（あくまでたとえですが）
事件を把握するには前後関係も見る必要があるよ。
弁護するかどうかじゃなくて、本当は父親を殺そうとしたけど
怖くてきでないから、弱くて殺しやすい相手に殺意が向いた、
とかそんな場合でもね。（あくまでたとえですが）
>>254
＞結局、弟妹は、あの継母の子供なんだから死ななければならなかったと
いうことだね？ 弟妹は、恨むなら母親を恨め・・・と。
>>258
＞長男への暴力を黙認した（身を犠牲にしてまで助けなかった）継母の行動は
殺されたことをかわいそうと思うこととは別に批判されても仕方ないと思う。
>>287
＞なんか、この継母は、略奪婚なので、自業自得！！
どっちにしろ、他人を殺したのではないので、賠償金とか払わなくていいのが
ラッキーというかんじかな。
また、こんな感じの人が湧いて出てきてますねｗ
＞結局、弟妹は、あの継母の子供なんだから死ななければならなかったと
いうことだね？ 弟妹は、恨むなら母親を恨め・・・と。
>>258
＞長男への暴力を黙認した（身を犠牲にしてまで助けなかった）継母の行動は
殺されたことをかわいそうと思うこととは別に批判されても仕方ないと思う。
>>287
＞なんか、この継母は、略奪婚なので、自業自得！！
どっちにしろ、他人を殺したのではないので、賠償金とか払わなくていいのが
ラッキーというかんじかな。
また、こんな感じの人が湧いて出てきてますねｗ
環境に問題があったみたいだし養育責任はそれぞれあると思うけど
子供殺したって事は仕方のない事では済まされませんね。
いくら不幸な育ちでも。
私は極刑にしろなんて考えではないけれど。
子供殺したって事は仕方のない事では済まされませんね。
いくら不幸な育ちでも。
私は極刑にしろなんて考えではないけれど。
いかにもな叩き文句の一部の釣りはどうでも良いけど。
それが全てってわけじゃないのはわかってるから。
それが全てってわけじゃないのはわかってるから。
>>324
つか、そもそも父親の虐待については「あった」ということで誰も異論はないんじゃ。
前後関係はあくまでバランスよく見ることが大切であって、この板の人たちは
あまりに「不倫略奪」「継母」にばかり目をやりすぎだと思う。
そりゃ不倫略奪は言語道断なんで何をされても自業自得だということにしておいて
その他に少年が２人殺しているという事実を、みんな「弟妹はもちろん可哀相だけど」の一言で
あまりにも軽やかに飛び越えていってしまっているような。
つか、そもそも父親の虐待については「あった」ということで誰も異論はないんじゃ。
前後関係はあくまでバランスよく見ることが大切であって、この板の人たちは
あまりに「不倫略奪」「継母」にばかり目をやりすぎだと思う。
そりゃ不倫略奪は言語道断なんで何をされても自業自得だということにしておいて
その他に少年が２人殺しているという事実を、みんな「弟妹はもちろん可哀相だけど」の一言で
あまりにも軽やかに飛び越えていってしまっているような。
>>322
＞積極的な殺意があったかなかったかなんて、殺される側にとっては関係ないし。
殺されてしまった人にはそうかもしれないけど、自分の子供を殺人者にしたく
ない人にとっては、「明確な殺意があった訳でもないのになぜ殺してしまったのか」
を考えるのは結構有意義だと思う。
＞積極的な殺意があったかなかったかなんて、殺される側にとっては関係ないし。
殺されてしまった人にはそうかもしれないけど、自分の子供を殺人者にしたく
ない人にとっては、「明確な殺意があった訳でもないのになぜ殺してしまったのか」
を考えるのは結構有意義だと思う。
330 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:35:42 ID:2e5RkG9c
>>320
父親に虐待されたので殺しました。で出てくるのは
（あくまで想像だが積極的殺意があったと考えられるのは）
死んでしまった中でなら弟や妹ではなく継母でしょ。
恨んでいたという供述もあったし。
弟や妹は積極的に殺したかったというよりは巻き込んだという感じだと思う。
弟や妹は死んでもいいとは思ってたけど殺したかったとは思ってないんじゃないかなぁ。
（すべて想像ですが）
父親の事はどうなんだろうね。
「殺せなかったのか」「殺さなかったのか」
放火するのはいつでもよかったわけではなく、あの日がタイムリミットだったわけで
ほんとは殺したかったのかな。
>>319>>321
そりゃそうかもしれない。失礼しました。
ただ、やっぱり弟と妹を殺したってことだけを話すと
やっぱり捉えられ方が変わってくる気はするのよね。
もちろん何を話そうと自由なわけだけど。
想像になってしまうけど弟と妹に対して積極的な殺意はなかったと思うし
「死んでもいいや」と「殺そうと思った」って個人的には結構違うと思うんだよなぁ。
結果的に殺したことには変わりないわけで
結果を重視する人はあまり気にならないのかもね。
父親に虐待されたので殺しました。で出てくるのは
（あくまで想像だが積極的殺意があったと考えられるのは）
死んでしまった中でなら弟や妹ではなく継母でしょ。
恨んでいたという供述もあったし。
弟や妹は積極的に殺したかったというよりは巻き込んだという感じだと思う。
弟や妹は死んでもいいとは思ってたけど殺したかったとは思ってないんじゃないかなぁ。
（すべて想像ですが）
父親の事はどうなんだろうね。
「殺せなかったのか」「殺さなかったのか」
放火するのはいつでもよかったわけではなく、あの日がタイムリミットだったわけで
ほんとは殺したかったのかな。
>>319>>321
そりゃそうかもしれない。失礼しました。
ただ、やっぱり弟と妹を殺したってことだけを話すと
やっぱり捉えられ方が変わってくる気はするのよね。
もちろん何を話そうと自由なわけだけど。
想像になってしまうけど弟と妹に対して積極的な殺意はなかったと思うし
「死んでもいいや」と「殺そうと思った」って個人的には結構違うと思うんだよなぁ。
結果的に殺したことには変わりないわけで
結果を重視する人はあまり気にならないのかもね。
個人的に減刑は全く必要ないと思うけど
(罪は罪として刑罰を決めて欲しいって意味)
事件の背景に言及されるのは殺人事件だから
当然かも。
情状酌量の手段として使われるのではなくね。
(罪は罪として刑罰を決めて欲しいって意味)
事件の背景に言及されるのは殺人事件だから
当然かも。
情状酌量の手段として使われるのではなくね。
正確にいうと長男への週二回の体罰を黙認したという
ことでしょうね。誰か10年も日常的に長男は暴力を受け
ていたと話しを捏造していた人もいますからねｗ
密室での体罰を継母が知っていたという事実は
どこにあるんでしょうか？そしてそれを黙認していた
という事実はあるのでしょうかね。単なる報告を少年
が告げ口だと思っていたことに大きな問題あってこの
スレの擁護派と同じく思い込みの強い少年だったこと
は間違いないようですね。
ことでしょうね。誰か10年も日常的に長男は暴力を受け
ていたと話しを捏造していた人もいますからねｗ
密室での体罰を継母が知っていたという事実は
どこにあるんでしょうか？そしてそれを黙認していた
という事実はあるのでしょうかね。単なる報告を少年
が告げ口だと思っていたことに大きな問題あってこの
スレの擁護派と同じく思い込みの強い少年だったこと
は間違いないようですね。
養育環境を焦点に語るのも自由だけど
被害者に幼い子供がいたって事を中心に語る人はそれはそれで良い。
一つの流れに収束しなきゃならないとも思わないし。
被害者に幼い子供がいたって事を中心に語る人はそれはそれで良い。
一つの流れに収束しなきゃならないとも思わないし。
阪大の学生が実母を殺した事件で、犯行後に
奈良の少年とよく似た行動をとってますね。
彼は死刑を受け入れると発言しているみたいで
すが、人を殺したのだから当たり前。
奈良の少年とよく似た行動をとってますね。
彼は死刑を受け入れると発言しているみたいで
すが、人を殺したのだから当たり前。
>>328
「不倫略奪母」や「継母」がみんな殺人者を作り上げる訳じゃないでしょ。
それよりもっと直接の原因になったのは、父親の暴力で苦しんでる
少年の精神状態についての認識が甘かったことじゃないの？
前にそういうこと書いてる人も結構いたよ。
「不倫略奪母」や「継母」がみんな殺人者を作り上げる訳じゃないでしょ。
それよりもっと直接の原因になったのは、父親の暴力で苦しんでる
少年の精神状態についての認識が甘かったことじゃないの？
前にそういうこと書いてる人も結構いたよ。
躾については知らなかったっていうソースもないよ。
私は知ってたなんて意見は言ってないけれどね。
単なる報告か告げ口かは人それぞれの見方なので
どちらも自由じゃないですかね。
私は報告のつもりだったんじゃないかな〜と妄想してますけど。
相手からしてみれば違ったという事で。
でも躾が本当なら養育者として
黙認って言われても仕方ない面もあるのかな〜と思う。
私は知ってたなんて意見は言ってないけれどね。
単なる報告か告げ口かは人それぞれの見方なので
どちらも自由じゃないですかね。
私は報告のつもりだったんじゃないかな〜と妄想してますけど。
相手からしてみれば違ったという事で。
でも躾が本当なら養育者として
黙認って言われても仕方ない面もあるのかな〜と思う。
>>330
＞「死んでもいいや」と「殺そうと思った」って個人的には結構違うと思うんだよなぁ。
まあ、たしかにそれはそうだけどね。
私も個人的な感想を言わせてもらうと、殺意が湧くほどの恨みもないのに
幼い子どもに対して「死んでもいいや」と思ってしまうのはよけい救いようがないと思う。
殺しておいて「恨みはなかった」はないだろう！と、その記事を読んで怒りが沸騰した。
＞「死んでもいいや」と「殺そうと思った」って個人的には結構違うと思うんだよなぁ。
まあ、たしかにそれはそうだけどね。
私も個人的な感想を言わせてもらうと、殺意が湧くほどの恨みもないのに
幼い子どもに対して「死んでもいいや」と思ってしまうのはよけい救いようがないと思う。
殺しておいて「恨みはなかった」はないだろう！と、その記事を読んで怒りが沸騰した。
338 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:44:20 ID:2e5RkG9c
>>332
その話の時参加してたけど、（このスレか前スレだよね？）
それってちゃんとあくまで想像だけどって前置きしてなかった？
それとは別の話？
>>332
殴られてよく学校に行っていて学校の友だちもそれを知っていたんでしょう？
近所の人だって怒声を聞いているし、
継母が知らないわけないと思うし知ってると考えるのが自然じゃないの？
てか同じ家に住んでおきながら知らなかったらそれはそれで大問題では？
告げ口（報告）だってそれ自体は当たり前で悪いとは思わんよ。
ただ殴られるのを分かってて告げ口（報告）して、
その上殴られても守ろうともしないのはねぇ・・・。
その話の時参加してたけど、（このスレか前スレだよね？）
それってちゃんとあくまで想像だけどって前置きしてなかった？
それとは別の話？
>>332
殴られてよく学校に行っていて学校の友だちもそれを知っていたんでしょう？
近所の人だって怒声を聞いているし、
継母が知らないわけないと思うし知ってると考えるのが自然じゃないの？
てか同じ家に住んでおきながら知らなかったらそれはそれで大問題では？
告げ口（報告）だってそれ自体は当たり前で悪いとは思わんよ。
ただ殴られるのを分かってて告げ口（報告）して、
その上殴られても守ろうともしないのはねぇ・・・。
阪大生は殺害後パチンコに行ってたそうですね。
奈良の少年も民家でサッカー観てたそうですが
2人とも後から罪悪感が湧いてきたそうですよ。
奈良の少年も民家でサッカー観てたそうですが
2人とも後から罪悪感が湧いてきたそうですよ。
でも亡くなった被害者は反論の機会も奪われたわけで
加害者の言葉を鵜呑みにするのもどうかなと思います。
片方は報告のつもり、もう一方は告げ口
これ殺人事件じゃなく
家庭の問題として考えたらまあ双方に努力が必要とは思うね。
加害者の言葉を鵜呑みにするのもどうかなと思います。
片方は報告のつもり、もう一方は告げ口
これ殺人事件じゃなく
家庭の問題として考えたらまあ双方に努力が必要とは思うね。
１０年も躾が云々って話してた人の文章では
その人が仮定(個人の主観)としてって話の前で断り書きしてたよ。
ちゃんと読めばわかっただろうけど。
事実とは書いてなかったね。
まあ誤解される表現は止めた方が良いと思ったけど。
その人が仮定(個人の主観)としてって話の前で断り書きしてたよ。
ちゃんと読めばわかっただろうけど。
事実とは書いてなかったね。
まあ誤解される表現は止めた方が良いと思ったけど。
捏造って言う前にちゃんと読んだ方が良いと思う。
加害者に有利になる不愉快な例えっていうなが同意だけど。
加害者に有利になる不愉快な例えっていうなが同意だけど。
>>338
それだけ大騒ぎになっているのなら実母の耳にも
届いていたでしょうね。
週二回の体罰で、ここまでするでしょうか？
いや、この程度のことなら殺人まで行くはずないんですよ
普通なら。この少年の資質的な問題が一番大きい要素だ
と思いますね。資質には環境が影響するという人がいます
が、だからこの手の話になってくるんですよ、もっと劣悪な
環境で育つ少年もいるのに何故彼らは最後の一線を越え
ないのかと。
それだけ大騒ぎになっているのなら実母の耳にも
届いていたでしょうね。
週二回の体罰で、ここまでするでしょうか？
いや、この程度のことなら殺人まで行くはずないんですよ
普通なら。この少年の資質的な問題が一番大きい要素だ
と思いますね。資質には環境が影響するという人がいます
が、だからこの手の話になってくるんですよ、もっと劣悪な
環境で育つ少年もいるのに何故彼らは最後の一線を越え
ないのかと。
345 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:50:50 ID:2e5RkG9c
>>337
＞殺しておいて「恨みはなかった」はないだろう
それは同意。
まぁそこは法律が裁くんだろうね。
「そこまで少年は追い詰められていたかわいそうだった。」となるか
「さすがに救いようがない。」となるか。
＞殺しておいて「恨みはなかった」はないだろう
それは同意。
まぁそこは法律が裁くんだろうね。
「そこまで少年は追い詰められていたかわいそうだった。」となるか
「さすがに救いようがない。」となるか。
家庭訪問で学校に相談してたってソースがあったね。
被害者の親が躾そのものを全て知らなかったとしたら
教師が把握してる事を知らなかったわけで
別の意味でそれってどうかなとは思うよ。
事件は加害者が全て悪いって考えですがね。
被害者の親が躾そのものを全て知らなかったとしたら
教師が把握してる事を知らなかったわけで
別の意味でそれってどうかなとは思うよ。
事件は加害者が全て悪いって考えですがね。
347 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:51:41 ID:S2FhplQY
被害者は死人に口なしで言われ放題。
以前にこれ書いたら、被害者の身内認定されましたけど。
事件で娘と孫２人を一度に失った被害者のご両親がお気の毒です。
週刊誌によれば、被害者の女医の実家に少年もよく遊びに行っていて
被害者の実家両親は「うちの孫です」とにこやかに近所に紹介されてたそうです。
その子に孫と娘を奪われるなんて、かわいそう。
以前にこれ書いたら、被害者の身内認定されましたけど。
事件で娘と孫２人を一度に失った被害者のご両親がお気の毒です。
週刊誌によれば、被害者の女医の実家に少年もよく遊びに行っていて
被害者の実家両親は「うちの孫です」とにこやかに近所に紹介されてたそうです。
その子に孫と娘を奪われるなんて、かわいそう。
私も被害者叩きを注意したら
認定された事あるけど釣りだと思って無視してる。
言われ放題と言えば
これ実親が被害者だった板橋の事件も気の毒だったな〜
認定された事あるけど釣りだと思って無視してる。
言われ放題と言えば
これ実親が被害者だった板橋の事件も気の毒だったな〜
349 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:54:44 ID:2e5RkG9c
板橋の事件でも
被害者(親)の親族お気の毒って論調はなかったよね。
血の繋がりあると同情されないのか〜と不思議に思ったよ。
親族だって迷惑だろうにと私は不憫に思ったよ。
被害者(親)の親族お気の毒って論調はなかったよね。
血の繋がりあると同情されないのか〜と不思議に思ったよ。
親族だって迷惑だろうにと私は不憫に思ったよ。
352 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 01:59:44 ID:S2FhplQY
板橋の事件
報道では少年は寮の管理人の父親の仕事を押し付けられ
勉強も部活もできない生活だったのに
父親から罵られたのが犯行動機、になってましたね。
報道では少年は寮の管理人の父親の仕事を押し付けられ
勉強も部活もできない生活だったのに
父親から罵られたのが犯行動機、になってましたね。
>>332
結果からみるとその辺りの事は関係ないように思う。
長男は「医師になれば全て幸せ」的な環境をリセットしたかったんじゃないの？
・医師になる事に幸せがあると思い込んでる祖父母。
・医師であり、女医との再婚を選んだ父親。
・長男と別に暮らしながら、歯科医師になった母親。
女医を殺す事と、放火殺人事件を起こし実の両親と祖父母の４人に辛酸をなめさせる事で
「医師＝幸福」とは限らないと思わせたかったんじゃないのかな。
結果からみるとその辺りの事は関係ないように思う。
長男は「医師になれば全て幸せ」的な環境をリセットしたかったんじゃないの？
・医師になる事に幸せがあると思い込んでる祖父母。
・医師であり、女医との再婚を選んだ父親。
・長男と別に暮らしながら、歯科医師になった母親。
女医を殺す事と、放火殺人事件を起こし実の両親と祖父母の４人に辛酸をなめさせる事で
「医師＝幸福」とは限らないと思わせたかったんじゃないのかな。
環境も資質もどっちもだろね。
片方の比重が大きいかどうかなんて素人にはわからない。
片方の比重が大きいかどうかなんて素人にはわからない。
356 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 02:09:59 ID:2e5RkG9c
>>344
あとね、継母たたきというか批判が多いのは
ほかに批判されるべき対象である実母の情報がないことと
外部から長男に対する悪い情報がないことと
資質=生まれつきの性質や才能って言ってもそれって結局誰のせいでもないところが
あるからなんだよね。
仮に実母や放火殺人前の長男がそんなにいい人物でなかったとしても
情報が出てこないので批判も少ない。それだけのこと。
犯罪資質ってのがあるとしても
資質って要は両親からの遺伝子を受け継いで
この世に誕生した瞬間に持ったものだから
本人のせいであって本人のせいでないというか。
かと言って両親が悪いかと言ったら
産む前にそんなこと分からんわけで、それを両親のせいと言うのもなぁというのもある。
それプラスやっぱり犯罪の資質持ってる人がみんな犯罪犯すわけじゃないと思うしね。
人間って遺伝子+環境で出来上がっていくと思うから。
難しいことなんだろうけど資質を見極めて育てるのも親の役目みたいなところもあるんじゃないのかなぁって思う。
あとね、継母たたきというか批判が多いのは
ほかに批判されるべき対象である実母の情報がないことと
外部から長男に対する悪い情報がないことと
資質=生まれつきの性質や才能って言ってもそれって結局誰のせいでもないところが
あるからなんだよね。
仮に実母や放火殺人前の長男がそんなにいい人物でなかったとしても
情報が出てこないので批判も少ない。それだけのこと。
犯罪資質ってのがあるとしても
資質って要は両親からの遺伝子を受け継いで
この世に誕生した瞬間に持ったものだから
本人のせいであって本人のせいでないというか。
かと言って両親が悪いかと言ったら
産む前にそんなこと分からんわけで、それを両親のせいと言うのもなぁというのもある。
それプラスやっぱり犯罪の資質持ってる人がみんな犯罪犯すわけじゃないと思うしね。
人間って遺伝子+環境で出来上がっていくと思うから。
難しいことなんだろうけど資質を見極めて育てるのも親の役目みたいなところもあるんじゃないのかなぁって思う。
てか劣悪な環境にいて真面目に頑張ってる普通の子に対して失礼かもよ。
何も罪を犯してないのに放火犯と比べられて。
育ちが悪いから犯罪やるに違いないって言ってるようなモノでしょ。
何も罪を犯してないのに放火犯と比べられて。
育ちが悪いから犯罪やるに違いないって言ってるようなモノでしょ。
>>358
劣悪な環境＝経済的に貧しい だけじゃないからさ。
貧しくても温かく見守ってくれる家族や隣人が一人でもいれば、
その人のためにも頑張ろうという子がほとんどだと思うよ。
あと貧しければ「絶対に上位の医学部に入れ」とか将来を親に縛られないから、
将来が不安な反面自由もあるわけだよね。
決められたレールの上を進むしかなく、少しでも逸脱しかけると殴られていた
この少年の方が「劣悪な環境」だったかもしれない。
>>353の言ってるように、医師という職業に対して特に夢もなかっただろうし
なりたいという気持ちも希薄だったろうしね。
劣悪な環境＝経済的に貧しい だけじゃないからさ。
貧しくても温かく見守ってくれる家族や隣人が一人でもいれば、
その人のためにも頑張ろうという子がほとんどだと思うよ。
あと貧しければ「絶対に上位の医学部に入れ」とか将来を親に縛られないから、
将来が不安な反面自由もあるわけだよね。
決められたレールの上を進むしかなく、少しでも逸脱しかけると殴られていた
この少年の方が「劣悪な環境」だったかもしれない。
>>353の言ってるように、医師という職業に対して特に夢もなかっただろうし
なりたいという気持ちも希薄だったろうしね。
犯罪をする資質があるとすれば、それを押し留めている
ものはモラル。少年にはモラルや生命の理解が低い。
低いから人を殺す。この少年は家出の準備をしていた。
しかし、家出をせず家を放火している。それも階下に灯
油を撒き逃げ道を防ぐ方法で。最初の供述で恨みがあ
ったと証言、それを裏付けるような殺害方法。思いつき
や発作的な衝動でなく計画的な殺人。
この少年にセンチメンタルな同情を寄せている人は
何かおかしいと感じているのはわたしだけでしょうか？
ものはモラル。少年にはモラルや生命の理解が低い。
低いから人を殺す。この少年は家出の準備をしていた。
しかし、家出をせず家を放火している。それも階下に灯
油を撒き逃げ道を防ぐ方法で。最初の供述で恨みがあ
ったと証言、それを裏付けるような殺害方法。思いつき
や発作的な衝動でなく計画的な殺人。
この少年にセンチメンタルな同情を寄せている人は
何かおかしいと感じているのはわたしだけでしょうか？
>>361
モラルって・・そもそもこの少年の父親と再婚相手の継母が
モラルに反する行為を堂々と押し通したのが諸悪の根源じゃないの？
そんなドロドロした環境で育てられてしまった少年に対して
「モラルがない」と叩く前に、この２人を批判すべきだと思うけどね。
モラルや生命の理解が低い子だったとしたら、そんな子にしてしまったのは、
間違いなく節操のない父親と継母でしょうからその責任はあまりにも重い。
偉そうに言ってる親がモラルに反したことしてたら、その子供も守らなくなるよ。
全ての責任を少年に押し付けようとするズルくて傲慢な意見を書けば書くほど、
少年への同情は増えるだけかもよ。彼一人の問題じゃないのは明白だもの。
モラルって・・そもそもこの少年の父親と再婚相手の継母が
モラルに反する行為を堂々と押し通したのが諸悪の根源じゃないの？
そんなドロドロした環境で育てられてしまった少年に対して
「モラルがない」と叩く前に、この２人を批判すべきだと思うけどね。
モラルや生命の理解が低い子だったとしたら、そんな子にしてしまったのは、
間違いなく節操のない父親と継母でしょうからその責任はあまりにも重い。
偉そうに言ってる親がモラルに反したことしてたら、その子供も守らなくなるよ。
全ての責任を少年に押し付けようとするズルくて傲慢な意見を書けば書くほど、
少年への同情は増えるだけかもよ。彼一人の問題じゃないのは明白だもの。
>>361
そーかなー。モラルをいくら身につけていたって
精神的な極限状態を強いられて頭がおかしくなれば
犯罪を犯してしまう可能性だって出てくるんじゃないかな。
モラルだけで犯罪を防ごうとするのは効率的じゃないよ。
そーかなー。モラルをいくら身につけていたって
精神的な極限状態を強いられて頭がおかしくなれば
犯罪を犯してしまう可能性だって出てくるんじゃないかな。
モラルだけで犯罪を防ごうとするのは効率的じゃないよ。
364 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 04:17:40 ID:IasVaMU+
あたしがあんなブスだったら自殺するかもw
勉強できるのも資質だからね、環境が良くても才能のない
子は芽を出しにくい。この少年は親の資質を受け継いで
勉強もよくできたわけだし、人を殺してしまうのも親から受け
継いだ資質だろうね。
>>362
＞モラルって・・そもそもこの少年の父親と再婚相手の継母が
モラルに反する行為を堂々と押し通したのが諸悪の根源じゃないの？
そんなドロドロした環境で育てられてしまった少年に対して
「モラルがない」と叩く前に、この２人を批判すべきだと思うけどね。
普通さ、モラルに反してるんなら正妻がいて不倫関係続けるでしょ。
ドロドロとした環境てｗここも妄想入っちゃってるから何でもかんでも
不倫に原因を求める人は子供もいれて3人殺されているという事実を
厳粛に見詰められることもできないしね、ずっとスレ一連に出てきま
すけどね、この手の人。
子は芽を出しにくい。この少年は親の資質を受け継いで
勉強もよくできたわけだし、人を殺してしまうのも親から受け
継いだ資質だろうね。
>>362
＞モラルって・・そもそもこの少年の父親と再婚相手の継母が
モラルに反する行為を堂々と押し通したのが諸悪の根源じゃないの？
そんなドロドロした環境で育てられてしまった少年に対して
「モラルがない」と叩く前に、この２人を批判すべきだと思うけどね。
普通さ、モラルに反してるんなら正妻がいて不倫関係続けるでしょ。
ドロドロとした環境てｗここも妄想入っちゃってるから何でもかんでも
不倫に原因を求める人は子供もいれて3人殺されているという事実を
厳粛に見詰められることもできないしね、ずっとスレ一連に出てきま
すけどね、この手の人。
>>362のような被害者叩きをする人の考えでいくと
レイプされるのも痴漢されるのも隙があるからだし
泥棒に入られるのも戸締りが悪いからだよね。
全ては原因をつくった被害者が悪い、被害者が原因を
作らなければ加害者は生まれないわけよ。
レイプされるのも痴漢されるのも隙があるからだし
泥棒に入られるのも戸締りが悪いからだよね。
全ては原因をつくった被害者が悪い、被害者が原因を
作らなければ加害者は生まれないわけよ。
362は366までは言ってないと思うけどね。
被害者を貶す表現があるので不快なのは同意だけど。
まあ放火するような犯罪者にモラルなんてなければ
その育てられ方もモラルを疑われるってのはわかるけれども。
資質も環境も両方ですよ。
で、放火に関しては加害者自身が悪いの。
やった事自体は環境や資質のせいにばかり出ない事。
被害者を貶す表現があるので不快なのは同意だけど。
まあ放火するような犯罪者にモラルなんてなければ
その育てられ方もモラルを疑われるってのはわかるけれども。
資質も環境も両方ですよ。
で、放火に関しては加害者自身が悪いの。
やった事自体は環境や資質のせいにばかり出ない事。
362も心でそう思ってても
親権者をさす言葉だけで文章書けば良いものを。
大きくするから不愉快に思う人が出て来るんだよ。
言葉を濁したって意味は伝わるんだしね。
被害者を話に絡めるから荒れる。
その話題になると極端から極端へ行くから。
親権者をさす言葉だけで文章書けば良いものを。
大きくするから不愉快に思う人が出て来るんだよ。
言葉を濁したって意味は伝わるんだしね。
被害者を話に絡めるから荒れる。
その話題になると極端から極端へ行くから。
犯罪者が全て悪いけれども
こういう世の中だから最小限の自衛は必要かもとは思うね。
困った時は他人は誰も守ってくれないぐらいの気概を持って。
自分の行動を律するってのは常日頃の心がけとして必要かなと思う。
実際に被害に遭った人の落ち度をどういう言うのには大反対ですが。
こういう世の中だから最小限の自衛は必要かもとは思うね。
困った時は他人は誰も守ってくれないぐらいの気概を持って。
自分の行動を律するってのは常日頃の心がけとして必要かなと思う。
実際に被害に遭った人の落ち度をどういう言うのには大反対ですが。
被害者被害者っていうけど、やっぱり不倫略奪婚したのが
本来の原因でしょうが。
現実から目を背けたい人が集うスレですね。
本来の原因でしょうが。
現実から目を背けたい人が集うスレですね。
直接的な物言いは荒れるよって言ってるだけだよ。
言葉の使い方によっては普通に語れるのに。
言葉の使い方によっては普通に語れるのに。
現実から目を背けるっていうなら
どちらの側にも該当する人いるんじゃない。
環境と資質どちらか一方を強く連呼する。
どちらの側にも該当する人いるんじゃない。
環境と資質どちらか一方を強く連呼する。
やっぱ幼い弟妹のことも嫌いっていうか「いなくなれ」とは
思ってたんだろうね。
不倫略奪婚継母だけ殺してりゃあよかったのに。
思ってたんだろうね。
不倫略奪婚継母だけ殺してりゃあよかったのに。
この事件は継母への憎悪が原因ではないでしょ
少年を少しでも批判すると、「少年を極刑にしたいの？」と極論を言う人がいるのだけど、
誰も死刑になれとか、死んで詫びろとか言ってないのに、何で厳罰論を否定しようとするのかな。
少年に対する批判は何一つ受け入れないという姿勢が垣間見える。
まともな意見は「擁護派」で叩く対象なんだもんねぇ。
誰も死刑になれとか、死んで詫びろとか言ってないのに、何で厳罰論を否定しようとするのかな。
少年に対する批判は何一つ受け入れないという姿勢が垣間見える。
まともな意見は「擁護派」で叩く対象なんだもんねぇ。
>>375
実際に「少年が死刑になったら嬉しい」みたいに書いてる人もいるからね。
しかも少年に対して養育責任のある継母を少しでも批判したら、
>>366みたいにヒステリックに「被害者叩きするな」と、
この事件を「レイプや痴漢や泥棒と同一視」して批判を押さえ込もうとする。
そういう人達が少年の厳罰論を言ったところで説得力ないと思うよ。
実際に「少年が死刑になったら嬉しい」みたいに書いてる人もいるからね。
しかも少年に対して養育責任のある継母を少しでも批判したら、
>>366みたいにヒステリックに「被害者叩きするな」と、
この事件を「レイプや痴漢や泥棒と同一視」して批判を押さえ込もうとする。
そういう人達が少年の厳罰論を言ったところで説得力ないと思うよ。
>>378
弟妹に感情移入する、小さな子を持つ親とか。
育児板は、しばらくこの事件の専用スレが立たなくて、
ニュー速＠育児スレが弟妹同情論、感情的な犯人叩き
に支配され、結果、荒れた。
それで遅ればせながら、専用スレが立った経緯がある。
育児板は乳児幼児の親が多く、そういう親は、高校生
なんて母性発動の対象外だからね。
弟妹に感情移入する、小さな子を持つ親とか。
育児板は、しばらくこの事件の専用スレが立たなくて、
ニュー速＠育児スレが弟妹同情論、感情的な犯人叩き
に支配され、結果、荒れた。
それで遅ればせながら、専用スレが立った経緯がある。
育児板は乳児幼児の親が多く、そういう親は、高校生
なんて母性発動の対象外だからね。
383 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 08:44:05 ID:w07/BuOZ
この事件の弟妹と同じ立場、つまり後妻の子として生まれ育った人かも
ここだって毎日同じ論議の繰り返しじゃなか。
不倫略奪婚女は、絶対に継母に落ち度があったと認めないで、
幼い弟妹を殺したことを前面に押し出して不倫略奪のことを
払拭させるのに必死だし。
鬼女板くらいじゃん、不倫略奪婚継母を批判すると
キャンキャン吼えるのが常駐してるって。
もうわかりやすいったらないよ。
不倫略奪婚女は、絶対に継母に落ち度があったと認めないで、
幼い弟妹を殺したことを前面に押し出して不倫略奪のことを
払拭させるのに必死だし。
鬼女板くらいじゃん、不倫略奪婚継母を批判すると
キャンキャン吼えるのが常駐してるって。
もうわかりやすいったらないよ。
>>381
ちょっとビックリして言葉足らずだった。
「不倫」の部分に反応してるかどうかわからない相手が
「不倫」に反応してると決めつける人は、よほど「不倫」
を気にしているんだな、とは思うけど・・・。
ちょっとビックリして言葉足らずだった。
「不倫」の部分に反応してるかどうかわからない相手が
「不倫」に反応してると決めつける人は、よほど「不倫」
を気にしているんだな、とは思うけど・・・。
>>385
この事件が他の親殺しと明らかに違うのは、
「不倫略奪結婚した上に続けて子供を２人も産んだ継母」の存在じゃないの？
他の親を殺した事件でそこまで複雑な家庭環境のものってあった？
だからこそ、そこがポイントだと主張する人が多いのはあたりまえじゃん。
よほど「不倫」を気にしてるんだな、と思ってるあなたのような人の方は、
この事実をどうしてもスルーしたい人なんだな〜と思うけどね。
この事件が他の親殺しと明らかに違うのは、
「不倫略奪結婚した上に続けて子供を２人も産んだ継母」の存在じゃないの？
他の親を殺した事件でそこまで複雑な家庭環境のものってあった？
だからこそ、そこがポイントだと主張する人が多いのはあたりまえじゃん。
よほど「不倫」を気にしてるんだな、と思ってるあなたのような人の方は、
この事実をどうしてもスルーしたい人なんだな〜と思うけどね。
387 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 09:25:59 ID:YH6WBQZc
>>386
不倫略奪結婚という言葉自体がそもそも変なんだよ。
何の落ち度もない貞淑な妻をもつ男を誘惑してたぶらかし、騙すように無理矢理
離婚させて自分と結婚させた・・・・っていうのなら、立派な不倫略奪結婚だが。
この継母がそういう不倫略奪結婚した悪女だというソースどこにもないでしょ。
前妻との離婚が成立する前から交際が始まり、離婚後にそのまま結婚した
というパターンの再婚カップルは掃いて捨てるほどいる。
再婚カップルが再婚後すぐ（再婚する前に）子供を作ってしまうのも珍しくない。
この夫婦の再婚や二人の子供を出産するまでの過程には特異性はない。
特異性ないのに、不倫略奪！不倫略奪！って強調するから荒れるんだよ。
この事件の背景が特異なのは、この継母が前妻の子を引き取ったという、
ただその1点でしょう。
不倫略奪婚なら、憎たらしい前妻の子供なんか、どうして引き取る？
熨斗つけて前妻の元に送り届けるよ、普通は。
次男に障害があるから長男に面倒を見させるために引き取った説は、ただの電波。
結局、継母が長男を引き取ったがたまに事件が起こった。
継母は長男を引き取るべきじゃなかった、何が何でも拒否するべきだったとしか
結論が出てこない。
不倫略奪結婚という言葉自体がそもそも変なんだよ。
何の落ち度もない貞淑な妻をもつ男を誘惑してたぶらかし、騙すように無理矢理
離婚させて自分と結婚させた・・・・っていうのなら、立派な不倫略奪結婚だが。
この継母がそういう不倫略奪結婚した悪女だというソースどこにもないでしょ。
前妻との離婚が成立する前から交際が始まり、離婚後にそのまま結婚した
というパターンの再婚カップルは掃いて捨てるほどいる。
再婚カップルが再婚後すぐ（再婚する前に）子供を作ってしまうのも珍しくない。
この夫婦の再婚や二人の子供を出産するまでの過程には特異性はない。
特異性ないのに、不倫略奪！不倫略奪！って強調するから荒れるんだよ。
この事件の背景が特異なのは、この継母が前妻の子を引き取ったという、
ただその1点でしょう。
不倫略奪婚なら、憎たらしい前妻の子供なんか、どうして引き取る？
熨斗つけて前妻の元に送り届けるよ、普通は。
次男に障害があるから長男に面倒を見させるために引き取った説は、ただの電波。
結局、継母が長男を引き取ったがたまに事件が起こった。
継母は長男を引き取るべきじゃなかった、何が何でも拒否するべきだったとしか
結論が出てこない。
どっちもその言葉に反応してるんだよ。
気にしてるって他人に指摘する側にもそういう人いるし。
自分と意見の違う側をなんとか認定してる類いの人は。
気にしてるって他人に指摘する側にもそういう人いるし。
自分と意見の違う側をなんとか認定してる類いの人は。
他に選択肢も沢山あっただろうから
バツ一と結婚しなければ良かったと思うね。
引き取る云々より先に。
犯罪に巻き込まれるリスクを避けるためなら。
私は加害者が全て悪いって考える側だけれども
前妻の子供なんかって言い方は控えた方が良いよ。
他人の言葉遣いを注意するのなら。
再婚前に云々は特異性あるかどうかは人それぞれでしょうね。
私は普通だとは思わない。
ただそれが事件で重要な事だとは思ってないけど。
バツ一と結婚しなければ良かったと思うね。
引き取る云々より先に。
犯罪に巻き込まれるリスクを避けるためなら。
私は加害者が全て悪いって考える側だけれども
前妻の子供なんかって言い方は控えた方が良いよ。
他人の言葉遣いを注意するのなら。
再婚前に云々は特異性あるかどうかは人それぞれでしょうね。
私は普通だとは思わない。
ただそれが事件で重要な事だとは思ってないけど。
>>386
「不倫」「継母」を無視すべきではないというのには同意なんだけど
それだけが唯一の問題でもないと思う。
むしろ「不倫ってどうよ」とか「長男抜きで自分たちだけで出かけるのって
どうなんだろ」とかくよくよ考えたりしない、よくいえば
「細かいことを気にしない前向きな性格」が「複雑な家庭環境」で
マイナスに働いて配慮不足になっていたことの方が問題なんじゃないかな。
「不倫」「継母」を無視すべきではないというのには同意なんだけど
それだけが唯一の問題でもないと思う。
むしろ「不倫ってどうよ」とか「長男抜きで自分たちだけで出かけるのって
どうなんだろ」とかくよくよ考えたりしない、よくいえば
「細かいことを気にしない前向きな性格」が「複雑な家庭環境」で
マイナスに働いて配慮不足になっていたことの方が問題なんじゃないかな。
引き取るかどうかって親権を取った親族の決めた事じゃないの。
普通に考えて。
引き取ったから事件が起こったって言うより
バツ一で子供引き取った人を一緒にならなければ
巻き込まれなかっただろうなとは思う。
普通に考えて。
引き取ったから事件が起こったって言うより
バツ一で子供引き取った人を一緒にならなければ
巻き込まれなかっただろうなとは思う。
>>387
確認されてる時系列で不倫略奪婚というのは証明されてるんだけどね。
あと継母の２人の子供の出産時期が少年に対して何一つ配慮がないのも事実。
＞不倫略奪婚なら憎たらしい前妻の子供なんか
経験がないからわからなかったけど、不倫略奪するような女というのは
こういう思考回路なんですね。子供に罪はないのに想像を絶する自己中ぶりだわ。
何も悪いことしてないのに憎まれる前妻の子が気の毒すぎる。
引き取ることを決めたのは親権のある父親や祖父母の意向が強かったんだろうけど、
どうしてもこの男と結婚したいのならそれに従うのが当然でしょう。
まるで、長男を引き取った継母の方が被害者であるかのようなあなたのレスには
ものすごく違和感を感じますね。
そんなに嫌なら子持ちバツ一男と結婚などしなければよかっただけ。
確認されてる時系列で不倫略奪婚というのは証明されてるんだけどね。
あと継母の２人の子供の出産時期が少年に対して何一つ配慮がないのも事実。
＞不倫略奪婚なら憎たらしい前妻の子供なんか
経験がないからわからなかったけど、不倫略奪するような女というのは
こういう思考回路なんですね。子供に罪はないのに想像を絶する自己中ぶりだわ。
何も悪いことしてないのに憎まれる前妻の子が気の毒すぎる。
引き取ることを決めたのは親権のある父親や祖父母の意向が強かったんだろうけど、
どうしてもこの男と結婚したいのならそれに従うのが当然でしょう。
まるで、長男を引き取った継母の方が被害者であるかのようなあなたのレスには
ものすごく違和感を感じますね。
そんなに嫌なら子持ちバツ一男と結婚などしなければよかっただけ。
特異性云々って事なら
引き取るのが父方でも珍しくないなと私は思うけど。
色んなケースがあるから。
普通の再婚でも前の子引き取る親っているし。
どっちの性別でもね。
結果的にこういう事件になったから
色々言われるけれど。
引き取るのが父方でも珍しくないなと私は思うけど。
色んなケースがあるから。
普通の再婚でも前の子引き取る親っているし。
どっちの性別でもね。
結果的にこういう事件になったから
色々言われるけれど。
394 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 09:46:27 ID:S2FhplQY
自分にも反抗期があって思春期があった人なら経験してることだけど
少年の年頃って親に対してどこか冷たい批判的な目を向ける年頃だと思う。
実親でも扱いにくいのに、継母だともっと扱いにくかったろうと予想できるし
継母による典型的な継子苛めだといわれてるUSJ行きでも
最初から誘われもしなかったのか、誘われても「いいよ」って言ったのか
どっちか真実かは少年と継母双方の言い分を聞いてみないとわからない。
でも継母はもうこの世にいないから、少年の言い分だけが真実になるんでしょうね。
少年の年頃って親に対してどこか冷たい批判的な目を向ける年頃だと思う。
実親でも扱いにくいのに、継母だともっと扱いにくかったろうと予想できるし
継母による典型的な継子苛めだといわれてるUSJ行きでも
最初から誘われもしなかったのか、誘われても「いいよ」って言ったのか
どっちか真実かは少年と継母双方の言い分を聞いてみないとわからない。
でも継母はもうこの世にいないから、少年の言い分だけが真実になるんでしょうね。
>>394
父親は生きてるよ。
父親は生きてるよ。
>>395
近所の人や学校関係者もね。
近所の人や学校関係者もね。
>>394
普通に考えて、父親が「おまえは家で勉強してろ」って言ったんじゃないの。〉ＵＳＪ
普通に考えて、父親が「おまえは家で勉強してろ」って言ったんじゃないの。〉ＵＳＪ
環境や資質を過度に重視するのは反対で
加害者の行動の結果って考えだけど
引き取ったか云々は結婚の過程での話で
加害者の生育「環境」の話であるわけで
個人の資質に重きを置く人の場合
そういう論を出すのって矛盾してると思うよ。
加害者の行動の結果って考えだけど
引き取ったか云々は結婚の過程での話で
加害者の生育「環境」の話であるわけで
個人の資質に重きを置く人の場合
そういう論を出すのって矛盾してると思うよ。
>>390
たしかに少年の資質に関して言及されるのと同じように、
この継母自身の資質といのが大きい要素だとは思いますね。
私はこの継母が奈良の閉鎖的な村の旧家で育ってるということから、
「とにかく自分の血縁が一番」という価値観だったのではと推測します。
いわゆる身内意識が強すぎたことで、少年に対しても家族という意識を全く
持つことできず、外面だけは繕っていたとはいえ無理をしていたのではと。
こういう育ちをしている人間が連れ子のあるような男と結婚したのが
そもそもの間違いであり、取り返しのつかない結果になったのは残念ですね。
たしかに少年の資質に関して言及されるのと同じように、
この継母自身の資質といのが大きい要素だとは思いますね。
私はこの継母が奈良の閉鎖的な村の旧家で育ってるということから、
「とにかく自分の血縁が一番」という価値観だったのではと推測します。
いわゆる身内意識が強すぎたことで、少年に対しても家族という意識を全く
持つことできず、外面だけは繕っていたとはいえ無理をしていたのではと。
こういう育ちをしている人間が連れ子のあるような男と結婚したのが
そもそもの間違いであり、取り返しのつかない結果になったのは残念ですね。
てかそのテーマパークの話って
最近のスレでは出てなかったのに・・
今の流れでも出てないし。
連れて行かないからつめたい言ってる人は一部だったと思うけど。
最近のスレでは出てなかったのに・・
今の流れでも出てないし。
連れて行かないからつめたい言ってる人は一部だったと思うけど。
401 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 10:05:03 ID:S2FhplQY
>>395>>396
継母本人は殺されて、当事者なのに何も反論できない状況を言ってるんだけど。
学校の友人たちは少年が継母にハブられてるという愚痴を聞いてて
それ聞くと、うわぁ最悪って思うけど
学校の先生は少年と夫の関係悩む継母から相談受けていて
それ聞くと、継母なりに配慮しようとしてたのかと思うし
実際、どうなのさって思っても本人にはもう聞けないのよね。
継母本人は殺されて、当事者なのに何も反論できない状況を言ってるんだけど。
学校の友人たちは少年が継母にハブられてるという愚痴を聞いてて
それ聞くと、うわぁ最悪って思うけど
学校の先生は少年と夫の関係悩む継母から相談受けていて
それ聞くと、継母なりに配慮しようとしてたのかと思うし
実際、どうなのさって思っても本人にはもう聞けないのよね。
>>401
継母の両親は健在なんだから、どうしても世論に反論したくなったら
彼女の身内が暴露するんじゃない？
自慢の娘の親なら当然本人から色々聞いてるでしょうし、
職場の同僚や親しい友人などいくらでも証言する人はいるでしょ。
あなたがそこまで心配しなくてもいいと思う。
継母の両親は健在なんだから、どうしても世論に反論したくなったら
彼女の身内が暴露するんじゃない？
自慢の娘の親なら当然本人から色々聞いてるでしょうし、
職場の同僚や親しい友人などいくらでも証言する人はいるでしょ。
あなたがそこまで心配しなくてもいいと思う。
亡くなったので反論できないのも事実であるわけで。
自分の評判に対して反論できない状況こそが異常なので
心配しても自由でしょう。
加害者の環境や資質を色々と語るのも自由なら。
自分の評判に対して反論できない状況こそが異常なので
心配しても自由でしょう。
加害者の環境や資質を色々と語るのも自由なら。
>>401
学校に相談に行くのももちろんいいんだけど
それより体張ってでも父親の暴力をやめさせるべきだったかも。
もちろん簡単なことじゃないけど、殴られてたのが自分の子だったら
もっと違う対応ができた可能性が高そうだ。
学校に相談に行くのももちろんいいんだけど
それより体張ってでも父親の暴力をやめさせるべきだったかも。
もちろん簡単なことじゃないけど、殴られてたのが自分の子だったら
もっと違う対応ができた可能性が高そうだ。
みんな嘆願書には住所氏名を明記するんだよ。
実在する人でないと、署名は無効だし。
Y君は、出所後、嘆願してくれたすべての人の家庭を１軒１軒まわってくれるよ。
だって、支援してくれた人たち、Y君は悪い人ではないと認めてくれた大事な人たちだから。
実在する人でないと、署名は無効だし。
Y君は、出所後、嘆願してくれたすべての人の家庭を１軒１軒まわってくれるよ。
だって、支援してくれた人たち、Y君は悪い人ではないと認めてくれた大事な人たちだから。
> ID:wgB4IG5l
この人のレスは釣りなの？
少し反論されるとすぐに「不倫経験者」と決め付ける、いつもの人だよね。
釣りなのか、真性なのか正直判断がつかない。
この人のレスは釣りなの？
少し反論されるとすぐに「不倫経験者」と決め付ける、いつもの人だよね。
釣りなのか、真性なのか正直判断がつかない。
>>407
間違えた。まぁ断言はしてないけど、近い内容はあるけどね。
＞ ID:oGCzdDdN
このお方でしたｗ
何故か昼間に多いよなぁ、この手のﾀｲﾌﾟ
ネタスレなのか、マジレスなのか判断がつかんです。
間違えた。まぁ断言はしてないけど、近い内容はあるけどね。
＞ ID:oGCzdDdN
このお方でしたｗ
何故か昼間に多いよなぁ、この手のﾀｲﾌﾟ
ネタスレなのか、マジレスなのか判断がつかんです。
409 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 12:42:20 ID:dv1kDf0a
>>393
特異性の話はそこが焦点じゃないと思うけど・・・。
特異性の話はそこが焦点じゃないと思うけど・・・。
なんかこの流れ、昔の文豪が「あーもう締め切り伸ばせよ原稿料安いんだよ○×社の糞が」
とか言って鼻クソほじりながら適当に書いた小説を、
皆でありがたがって国語の教材に取り上げて
「このときのAはBに対し憎悪と祖国への憧憬がないまぜになった葛藤に蝕まれ」とか
作者が思ってもいない意図をどんどん捏造してるのと同じように思える。
単純に、少年は父親に殴られるのが嫌で、何もかもどうでも良くなってしまって
家族が死んでも死ななくてもどっちでも良いと考えるほどﾃﾝﾊﾟってしまっただけでしょ？
継母への思いとか弟妹への思いとか、余計な事を考える余裕なんてなかったと思う。
留置場で冷静になった今なら色々と思う事はあるだろうけどさ。
日常的に猛勉強を強いられながらぶん殴られてたら、
ここのスレの人みたいに複雑な事を意識的に考えたり出来ないよ。
とか言って鼻クソほじりながら適当に書いた小説を、
皆でありがたがって国語の教材に取り上げて
「このときのAはBに対し憎悪と祖国への憧憬がないまぜになった葛藤に蝕まれ」とか
作者が思ってもいない意図をどんどん捏造してるのと同じように思える。
単純に、少年は父親に殴られるのが嫌で、何もかもどうでも良くなってしまって
家族が死んでも死ななくてもどっちでも良いと考えるほどﾃﾝﾊﾟってしまっただけでしょ？
継母への思いとか弟妹への思いとか、余計な事を考える余裕なんてなかったと思う。
留置場で冷静になった今なら色々と思う事はあるだろうけどさ。
日常的に猛勉強を強いられながらぶん殴られてたら、
ここのスレの人みたいに複雑な事を意識的に考えたり出来ないよ。
411 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 13:07:38 ID:dv1kDf0a
>>410
少年が放火する瞬間にここで書かれているようなことを思って火をつけた
考えてる人は少ないのでは？
ただ、どうしてそこまで追い詰められたのか
追い詰められたときにどうして放火なんてしてしまったのか？という話でしょ？
少年が放火する瞬間にここで書かれているようなことを思って火をつけた
考えてる人は少ないのでは？
ただ、どうしてそこまで追い詰められたのか
追い詰められたときにどうして放火なんてしてしまったのか？という話でしょ？
追い詰められた、ひどい虐待を受けてたらしい
週二回の体罰で家族を殺そうと決心したらしい
週二回の体罰と放火殺人、あまりにも釣り合いの
とれない行為にみんなﾊｱ?????と思ってるんだけどさ
極端にいえばすれ違いざまに肩が当たった程度で
刺し殺しちゃう印象かな
親子関係に問題があったとか、少年は止むを得ず
放火殺人に至らなければならないひどい親子関係
だったの？
単なるこの少年の資質じゃん、表向き噂がたたない
だけでカッとなる性質かも知れないよ
殺人犯の近所の人は、「挨拶もして礼儀正しい人でした。
子供の面倒もよくみるし、まさか人を殺したなんて」て感じ
の話が出てくるけど、まさにこの事件も同じ。
週二回の体罰で家族を殺そうと決心したらしい
週二回の体罰と放火殺人、あまりにも釣り合いの
とれない行為にみんなﾊｱ?????と思ってるんだけどさ
極端にいえばすれ違いざまに肩が当たった程度で
刺し殺しちゃう印象かな
親子関係に問題があったとか、少年は止むを得ず
放火殺人に至らなければならないひどい親子関係
だったの？
単なるこの少年の資質じゃん、表向き噂がたたない
だけでカッとなる性質かも知れないよ
殺人犯の近所の人は、「挨拶もして礼儀正しい人でした。
子供の面倒もよくみるし、まさか人を殺したなんて」て感じ
の話が出てくるけど、まさにこの事件も同じ。
413 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 13:35:21 ID:dv1kDf0a
>>412
てかそんなのはどのくらいの期間虐待を受けてたか分からないと
はっきりしないんじゃないの？
年賀状も時間の無駄と言って書かせてもらえなかったのが本当なら（年賀状は聞いた話だけどこれってソースあるの？）
身体的虐待は週１〜２回でも精神的には色々制限されて
苦痛で（年賀状だけでは虐待までいくかどうかは別だが）ストレスも溜まったでしょう。
母親に会うと殴られるなんて話をしていた人もいたし、
コレが本当なら精神的なものと身体的な虐待を同時に受けていたことにもなる。
それがどのくらいの期間続いていたか。
ここが重要なポイントだと思うんだけど。
それに、確かに少年は実は全然いい子じゃないかもしれない。
その可能性はあるかもしれないと思うよ。
でもそのことに触れる人が少ないのは、今の段階で少年に対する悪い噂がない以上
ただの妄想になるから。
それと資質を見極めて育てるのが親の仕事って部分もあるからじゃないの？
犯罪の資質持ってたって全員犯罪犯すわけでもないと思うし。
てかそんなのはどのくらいの期間虐待を受けてたか分からないと
はっきりしないんじゃないの？
年賀状も時間の無駄と言って書かせてもらえなかったのが本当なら（年賀状は聞いた話だけどこれってソースあるの？）
身体的虐待は週１〜２回でも精神的には色々制限されて
苦痛で（年賀状だけでは虐待までいくかどうかは別だが）ストレスも溜まったでしょう。
母親に会うと殴られるなんて話をしていた人もいたし、
コレが本当なら精神的なものと身体的な虐待を同時に受けていたことにもなる。
それがどのくらいの期間続いていたか。
ここが重要なポイントだと思うんだけど。
それに、確かに少年は実は全然いい子じゃないかもしれない。
その可能性はあるかもしれないと思うよ。
でもそのことに触れる人が少ないのは、今の段階で少年に対する悪い噂がない以上
ただの妄想になるから。
それと資質を見極めて育てるのが親の仕事って部分もあるからじゃないの？
犯罪の資質持ってたって全員犯罪犯すわけでもないと思うし。
年賀状のソースはテレビでの小学校時代の友人のインタビュー
彼等が嘘を言ってるとは思えないので真実でしょう。
彼等が嘘を言ってるとは思えないので真実でしょう。
415 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 13:43:28 ID:YH6WBQZc
416 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 13:47:08 ID:dv1kDf0a
>>415
継母は噂じゃなくて事実で批判されてるの。
例えば結婚時期とか長男を引き取った時期とか出産の時期などなど。
まぁソースもない妄想で批判してる人もいるけど、それはつりっぽい。
まともに議論している人はそんなこと言ってないよ。
継母は噂じゃなくて事実で批判されてるの。
例えば結婚時期とか長男を引き取った時期とか出産の時期などなど。
まぁソースもない妄想で批判してる人もいるけど、それはつりっぽい。
まともに議論している人はそんなこと言ってないよ。
417 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 13:55:27 ID:YH6WBQZc
>>416
結婚時期、長男を引き取った時期、出産の時期って、事件より何年も前の話だよ？
どうしてそれが今さら批判されなきゃならないの？
長男が、継母と父親の再婚のいきさつや弟妹が産まれたことを不満に思っていて
それで火をつけたって供述しているなら別だけど。
そんな供述ひとつもないのに、それが事件を原因だと語るのは妄想とどこが違う？
結婚時期、長男を引き取った時期、出産の時期って、事件より何年も前の話だよ？
どうしてそれが今さら批判されなきゃならないの？
長男が、継母と父親の再婚のいきさつや弟妹が産まれたことを不満に思っていて
それで火をつけたって供述しているなら別だけど。
そんな供述ひとつもないのに、それが事件を原因だと語るのは妄想とどこが違う？
叩き＆妄想してる人に直接批判すれば良いのに
普通に語ってる人に極論で突っかかると。
普通に語ってる人に極論で突っかかると。
加害者の親と一緒にならなければ
この犯罪者とも関係ない他人だったわけで
事件に巻き込まれてないだろうがね。
被害者は本当に自分の意思の結果として選択を間違ってお気の毒。
加害者が全て悪いんだけどね。
この犯罪者とも関係ない他人だったわけで
事件に巻き込まれてないだろうがね。
被害者は本当に自分の意思の結果として選択を間違ってお気の毒。
加害者が全て悪いんだけどね。
422 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 14:02:30 ID:dv1kDf0a
>>417
それが元でまともな親子関係が築けなかったことが結果的にこのような状態に繋がった可能性は高いでしょ。
まだ未成年の長男だし何年も前の事って言ったって
生育環境は影響していると思うよ。
家庭のの中で疎外感を感じていたって話も長男はしていたし。
まぁ何年も前のこと言うなって言うなら
継母が長男を父親の暴力から身を犠牲にしてまでは守らなかったこと。
これはある意味直接的原因と言ってもいいんじゃ？
実母にも守る義務あったと思うけど、実母は情報ゼロに近いので何ともいえない。
それが元でまともな親子関係が築けなかったことが結果的にこのような状態に繋がった可能性は高いでしょ。
まだ未成年の長男だし何年も前の事って言ったって
生育環境は影響していると思うよ。
家庭のの中で疎外感を感じていたって話も長男はしていたし。
まぁ何年も前のこと言うなって言うなら
継母が長男を父親の暴力から身を犠牲にしてまでは守らなかったこと。
これはある意味直接的原因と言ってもいいんじゃ？
実母にも守る義務あったと思うけど、実母は情報ゼロに近いので何ともいえない。
結婚の経緯が原因だと直接語ってるレス(煽り文句入り)は一つぐらい？
ざっとみると。
加害者と親権者の躾＆資質が原因って話題の方が多い。
ざっとみると。
加害者と親権者の躾＆資質が原因って話題の方が多い。
躾は犯行動機と関係ありそうだけどね。証言にあるし。
だからと言って犯罪を正当化なんて出来るわけないが。
だからと言って犯罪を正当化なんて出来るわけないが。
426 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 14:37:59 ID:RcmQg/w7
協力要請！北ミサイル問題、ニュース総合収拾所
ミサイル乱射スレpart2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152452031/
情報が錯綜していますが、今回の「北朝鮮ミサイル乱射」について、
各報道機関から発表されたニュースのソースを淡々と貼り続けるスレです。
ニュー速＋、東ア＋、軍事板などでスレ乱立ですが、このスレに目を通せば
現状を把握できるよう情報収集を淡々と進めましょう。
※議論は各ニュース関連スレで
ミサイル乱射スレpart2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152452031/
情報が錯綜していますが、今回の「北朝鮮ミサイル乱射」について、
各報道機関から発表されたニュースのソースを淡々と貼り続けるスレです。
ニュー速＋、東ア＋、軍事板などでスレ乱立ですが、このスレに目を通せば
現状を把握できるよう情報収集を淡々と進めましょう。
※議論は各ニュース関連スレで
継母叩きのレスは減っているはずだよ。
遺族の人が警察にここのスレの事を通報し、運営の人はログをすでに提出したと
ニュー速＋に書いてあったから。
たぶん残っているのは、一部の情報開示条件が厳しいプロバイダーを使っている人くらいでは？
もちろん、多少の叩きはお約束の範囲だろうけど、ここのレスは酷すぎたからね。
遺族の人が警察にここのスレの事を通報し、運営の人はログをすでに提出したと
ニュー速＋に書いてあったから。
たぶん残っているのは、一部の情報開示条件が厳しいプロバイダーを使っている人くらいでは？
もちろん、多少の叩きはお約束の範囲だろうけど、ここのレスは酷すぎたからね。
継母の情報は無理くり引っ張り出して妄想を加えた半分
捏造に近い情報だからね。
実母は情報がないとか前スレではさんざん詮索しといて
全然正しくなかったしね。
実母には道義的責任があるでしょう。生んだ責任、引き取ら
なかった責任、父親が暴力的だと知っていて十分予見でき
たのに構わなかった責任。
捏造に近い情報だからね。
実母は情報がないとか前スレではさんざん詮索しといて
全然正しくなかったしね。
実母には道義的責任があるでしょう。生んだ責任、引き取ら
なかった責任、父親が暴力的だと知っていて十分予見でき
たのに構わなかった責任。
憎しみって愛されたいという情の裏返しだと思うから、
やっぱり継母や弟妹の存在は、長男にとっては「憎い」ものじゃなかったと思うんだな。
ただ、親父に殴られて追い詰められてﾃﾝﾊﾟって家を無くしてしまおう、
家燃やしちゃえと思ったときに、思い至るほど大事な存在でもなかっただけ。
継母は告げ口してムカつくけど弁当作ってくれる、でも基本どうでもいい人。
弟妹は親からハブられるのは悔しいが可愛いし懐いてくれる、でも基本どうでもいい人。
なんて書くと「その程度の感情で家族を焼き殺せる長男はやはり基地外だ」
と言われそうだけど、ﾃﾝﾊﾟった人間って大体その瞬間は
どんな基地外にも負けないような思考を展開させてるもんだと思う。普段いくらまともでも。
やっぱり継母や弟妹の存在は、長男にとっては「憎い」ものじゃなかったと思うんだな。
ただ、親父に殴られて追い詰められてﾃﾝﾊﾟって家を無くしてしまおう、
家燃やしちゃえと思ったときに、思い至るほど大事な存在でもなかっただけ。
継母は告げ口してムカつくけど弁当作ってくれる、でも基本どうでもいい人。
弟妹は親からハブられるのは悔しいが可愛いし懐いてくれる、でも基本どうでもいい人。
なんて書くと「その程度の感情で家族を焼き殺せる長男はやはり基地外だ」
と言われそうだけど、ﾃﾝﾊﾟった人間って大体その瞬間は
どんな基地外にも負けないような思考を展開させてるもんだと思う。普段いくらまともでも。
>>428
実母は自分の子供を身勝手夫と後妻にまかせたくはなかっただろうし
継母だって前妻の子供がいない方が気が楽だっただろうから
父親が強引に手元に置きたがった可能性が高いね。
実母は少年のことが心配だったけど、会うと少年が殴られるから
物陰からこっそり見てたっていう書き込みをどっかで見たよ。
継母ほど毎日身近で接してはいなかったけど
父親の暴力について認識が甘かったという点では
同じだったといえるかもしれないね。
実母は自分の子供を身勝手夫と後妻にまかせたくはなかっただろうし
継母だって前妻の子供がいない方が気が楽だっただろうから
父親が強引に手元に置きたがった可能性が高いね。
実母は少年のことが心配だったけど、会うと少年が殴られるから
物陰からこっそり見てたっていう書き込みをどっかで見たよ。
継母ほど毎日身近で接してはいなかったけど
父親の暴力について認識が甘かったという点では
同じだったといえるかもしれないね。
431 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 15:36:51 ID:dv1kDf0a
>>428
実母にも責任はあるだろうけど、
どうしても継母に話がいってしまうのはごく自然なことなんだよね。
たとえ実母が実は長男を捨てて行った最悪な奴だったとしても
調停の内容も分からない以上は
「引き取れなかったのか」「引き取らなかったのか」も分からないわけで。
実母にも責任はあるだろうけど、
どうしても継母に話がいってしまうのはごく自然なことなんだよね。
たとえ実母が実は長男を捨てて行った最悪な奴だったとしても
調停の内容も分からない以上は
「引き取れなかったのか」「引き取らなかったのか」も分からないわけで。
432 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 15:40:46 ID:dv1kDf0a
>>431
間違えた。たとえ実母が実は長男を捨てて行った最悪な奴だったとしても
→仮に実母が実は長男を捨てて行った最悪な奴だったとしても
実際に実母がどんな人かは分からないけど、
10年近く一緒に住んでいて、虐待を100パーセント知っていたであろう継母への
批判が多くなってしまうのか仕方ないと思う。
そうでなくても継母ってだけで世間の見方も厳しくなってしまうものだと
思うしね。
間違えた。たとえ実母が実は長男を捨てて行った最悪な奴だったとしても
→仮に実母が実は長男を捨てて行った最悪な奴だったとしても
実際に実母がどんな人かは分からないけど、
10年近く一緒に住んでいて、虐待を100パーセント知っていたであろう継母への
批判が多くなってしまうのか仕方ないと思う。
そうでなくても継母ってだけで世間の見方も厳しくなってしまうものだと
思うしね。
433 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 15:56:00 ID:YH6WBQZc
>>432
>>そうでなくても継母ってだけで世間の見方も厳しくなってしまうものだと
そこが感覚の違いなんだろうね。
私は、前妻が置いて出て行った継子を育てるなんて、自分では絶対に考えられないから。
継子のために自分のお金も時間も使いたくないと思ってしまう。
だから、この事件の継母のように、少なくとも近隣や学校から悪い噂が一切出て
こないほど、きちんと継子を育ててきた人は偉いなあと素直に感心する。
なんで、継母のそういう努力を認めてあげないで、批判一辺倒なのかが
わからないや。
>>そうでなくても継母ってだけで世間の見方も厳しくなってしまうものだと
そこが感覚の違いなんだろうね。
私は、前妻が置いて出て行った継子を育てるなんて、自分では絶対に考えられないから。
継子のために自分のお金も時間も使いたくないと思ってしまう。
だから、この事件の継母のように、少なくとも近隣や学校から悪い噂が一切出て
こないほど、きちんと継子を育ててきた人は偉いなあと素直に感心する。
なんで、継母のそういう努力を認めてあげないで、批判一辺倒なのかが
わからないや。
頭おかしい父親 考えの軽い継母でこの事件は起こった。
と言っても過言じゃない。
半分以上は馬鹿エロ凶暴親父のせいだけどね。
と言っても過言じゃない。
半分以上は馬鹿エロ凶暴親父のせいだけどね。
435 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 16:15:04 ID:dv1kDf0a
>>433
＞少なくとも近隣や学校から悪い噂が一切出て
こないほど、きちんと継子を育ててきた人は偉いなあと素直に感心する。
私はそれは優しさには変わりないと思うけど、
中途半端な優しさって感じがするからなぁ。
本当の優しさって長男と馴染むまで子どもを産まないとか
身を犠牲にしても暴力から守るとかそういうことだと思うし。
継母はもちろんそんなつもりでやったわけではないだろうけど
（いい母親になろうとしていたんだと思う）
変なところで優しくて肝心なところ（暴力）で守ってくれないほうが
ある意味悲惨だよ。
そういう場合って周りからも「いいお母さんじゃないか」と思われてるから
愚痴言ってもなかなかね・・・。
あなたみたいにいっそのこと「継子なんて絶対無理だから引き取らない」って
言ってあげるほうがある意味では優しいような気もする。
＞少なくとも近隣や学校から悪い噂が一切出て
こないほど、きちんと継子を育ててきた人は偉いなあと素直に感心する。
私はそれは優しさには変わりないと思うけど、
中途半端な優しさって感じがするからなぁ。
本当の優しさって長男と馴染むまで子どもを産まないとか
身を犠牲にしても暴力から守るとかそういうことだと思うし。
継母はもちろんそんなつもりでやったわけではないだろうけど
（いい母親になろうとしていたんだと思う）
変なところで優しくて肝心なところ（暴力）で守ってくれないほうが
ある意味悲惨だよ。
そういう場合って周りからも「いいお母さんじゃないか」と思われてるから
愚痴言ってもなかなかね・・・。
あなたみたいにいっそのこと「継子なんて絶対無理だから引き取らない」って
言ってあげるほうがある意味では優しいような気もする。
>>433
継母ががんばりやさんなのは間違いないだろうね。
外に表れる部分についてはよくやっててそれはすごいし偉いよね。
だけどそういう部分を多少おろそかにしてでも、もっと長男の
内面的なことに配慮した方がよかったんじゃないかと思う。
継母ががんばりやさんなのは間違いないだろうね。
外に表れる部分についてはよくやっててそれはすごいし偉いよね。
だけどそういう部分を多少おろそかにしてでも、もっと長男の
内面的なことに配慮した方がよかったんじゃないかと思う。
継母の努力って具体的に何？
あ、ごめん、全然具体的じゃなかった。
長男のお弁当を作ってたこととかは？
長男のお弁当を作ってたこととかは？
441 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 17:31:19 ID:dznpDmRg
少年過剰擁護の人は嘆願書出した？
連れ子なんて誰でも嫌だわ。
私は自分の子は絶対手離さない。
自分の子以外は育てられない。
私は自分の子は絶対手離さない。
自分の子以外は育てられない。
444 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 19:27:54 ID:uk6E80dA
>>428
夫の目を盗んで会いに来た実の息子の様子を見て実母なら
虐待に気づくはず。自分が結婚した男が暴力癖があることくらい
知っていたんだから。実母実家は病院経営してて
勤務医の夫を見下すところがあったと週刊誌に載ってたけど
その真偽はともかく、経済的に頼りになる実家もあるのに
長男を夫に渡したままって無責任な気がする。
今どうしてらっしゃるか知らないけど、犯罪者になってしまった息子に
面会くらいしてるのかな。
夫の目を盗んで会いに来た実の息子の様子を見て実母なら
虐待に気づくはず。自分が結婚した男が暴力癖があることくらい
知っていたんだから。実母実家は病院経営してて
勤務医の夫を見下すところがあったと週刊誌に載ってたけど
その真偽はともかく、経済的に頼りになる実家もあるのに
長男を夫に渡したままって無責任な気がする。
今どうしてらっしゃるか知らないけど、犯罪者になってしまった息子に
面会くらいしてるのかな。
小さな娘がいても地方で六年も学生ができる実母。
やっぱり恵まれてる。
やっぱり恵まれてる。
>>443
誰だって連れ子を育てる大変さはわかるから、
わざわざそんな男と結婚しない。
この継母は好きでそういう男と結婚したんだから自己責任だよ。
でもいくら育てるのが嫌だからって、なにも続けて２人も
子供作らなくてもとは思うけどね。長男は他人扱いだったのかな。
誰だって連れ子を育てる大変さはわかるから、
わざわざそんな男と結婚しない。
この継母は好きでそういう男と結婚したんだから自己責任だよ。
でもいくら育てるのが嫌だからって、なにも続けて２人も
子供作らなくてもとは思うけどね。長男は他人扱いだったのかな。
447 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 20:21:13 ID:kszcueWo
ID:YH6WBQZcとID:uk6E80dAは自分勝手で怖い人です。
結果として
父親は自分の息子から
この世で一番ムゴイ方法で復讐をされたってこと
自分が死んで方がずーっとマシだったでしょうね
父親は自分の息子から
この世で一番ムゴイ方法で復讐をされたってこと
自分が死んで方がずーっとマシだったでしょうね
少年は台所と階段付近に灯油を撒き、タオルと紙くずを
火種に火をつけた。関西ローカルニュースでやってたよ。
警察の検証実験では、一気に燃え広がり30分で全焼。
殺す気満々の少年像が見えてきてｵｿﾛｼｽ
火種に火をつけた。関西ローカルニュースでやってたよ。
警察の検証実験では、一気に燃え広がり30分で全焼。
殺す気満々の少年像が見えてきてｵｿﾛｼｽ
>>449
キッチンにあるサラダ油じゃなくて灯油だったの？
灯油なら、亡くなったお母さんは中毒で意識を失う前に匂いで目が覚めたかも
しれないけど、３０分で全焼では２人の子供抱えて何もできなかったでしょう。
かわいそう。
キッチンにあるサラダ油じゃなくて灯油だったの？
灯油なら、亡くなったお母さんは中毒で意識を失う前に匂いで目が覚めたかも
しれないけど、３０分で全焼では２人の子供抱えて何もできなかったでしょう。
かわいそう。
継母の遺体には頭部の陥没した打撲後や複数の切り傷が
あったらしいが、少年は直接の加害行為は否定しているらしい。
あったらしいが、少年は直接の加害行為は否定しているらしい。
452 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 22:14:02 ID:uk6E80dA
少年が行方不明で被害者全員の実名が出ていた頃のニュースで
捜査員が庭の土に埋められたゴルフクラブを発見したって報道がTVであったけど
少年の犯行だと判明してからは報道しなくなった。
捜査員が庭の土に埋められたゴルフクラブを発見したって報道がTVであったけど
少年の犯行だと判明してからは報道しなくなった。
継母の努力というのは、妄想だったの？
>>455
誰の妄想？
誰の妄想？
>>408
多分、旦那や彼氏を寝取られた経験があるんじゃない？
継母を少しでも擁護するとプリンプリンと五月蝿い人がいるけれど、
過去に嫌な思い出でもあるのでは。
だって本当に不倫と全く縁のない人生を歩んでいれば、軽く流せそうな話題だもの。
不倫した事も、された事もない私から見たら継母の不倫の事実なんて「ふーん」で終わるよ。
私個人だけでなく、周囲の知人友人にも無関係な話だから、ドラマや小説の中の出来事と同じレベル。
「不倫」という言葉にやたら反応するのは、不倫した経験があるか、された事があるか、どちらかでしょう。
どちらも同じ数だけ存在するのだから、このスレにいてもおかしくないしねｗ
多分、旦那や彼氏を寝取られた経験があるんじゃない？
継母を少しでも擁護するとプリンプリンと五月蝿い人がいるけれど、
過去に嫌な思い出でもあるのでは。
だって本当に不倫と全く縁のない人生を歩んでいれば、軽く流せそうな話題だもの。
不倫した事も、された事もない私から見たら継母の不倫の事実なんて「ふーん」で終わるよ。
私個人だけでなく、周囲の知人友人にも無関係な話だから、ドラマや小説の中の出来事と同じレベル。
「不倫」という言葉にやたら反応するのは、不倫した経験があるか、された事があるか、どちらかでしょう。
どちらも同じ数だけ存在するのだから、このスレにいてもおかしくないしねｗ
>>457
それって「旦那や彼氏を寝取られ」て嫌な思いをした人が見たら
怒るんじゃない？
「人を焼き殺したことも焼き殺されたこともない私から見たら
継母が焼き殺された事実なんて「ふーん」で終わるよ」って
言える人なのかな。
それって「旦那や彼氏を寝取られ」て嫌な思いをした人が見たら
怒るんじゃない？
「人を焼き殺したことも焼き殺されたこともない私から見たら
継母が焼き殺された事実なんて「ふーん」で終わるよ」って
言える人なのかな。
>>456
上のほうで「継母は努力家」というレスしてる人
>>457
その考えはどうかな。
不倫していた継母に好意的でなければ、嫌な思い出があるなんて極端だよ。
むしろ、既婚女性でなくても
不倫していたこの継母に対して好感する人のほうが少ないと思う。
普通の感覚では？
上のほうで「継母は努力家」というレスしてる人
>>457
その考えはどうかな。
不倫していた継母に好意的でなければ、嫌な思い出があるなんて極端だよ。
むしろ、既婚女性でなくても
不倫していたこの継母に対して好感する人のほうが少ないと思う。
普通の感覚では？
>>458
下三行、間違ってないかもね。
確かに酷い事件だし、亡くなられた人は気の毒だとは思うし、
この家庭環境にも突っ込みどころ満載だけど、結局は他人事だよね。
これが身内や友人の話なら、こんな所でのほほんとしてられないよ〜。
このスレで長男に同情してる人だって、2chやってない時にまで真剣には考えてないでしょ。
擁護派や批判派の人達の中で、まるで身内と言わんばかりの凄い剣幕でレスしてる人を見ると、
自分に重ね合わせてるのかな〜と思ってしまうよ。
下三行、間違ってないかもね。
確かに酷い事件だし、亡くなられた人は気の毒だとは思うし、
この家庭環境にも突っ込みどころ満載だけど、結局は他人事だよね。
これが身内や友人の話なら、こんな所でのほほんとしてられないよ〜。
このスレで長男に同情してる人だって、2chやってない時にまで真剣には考えてないでしょ。
擁護派や批判派の人達の中で、まるで身内と言わんばかりの凄い剣幕でレスしてる人を見ると、
自分に重ね合わせてるのかな〜と思ってしまうよ。
>>463
ん？あまりに極端な内容のことを指したつもりなんだけどね。
ん？あまりに極端な内容のことを指したつもりなんだけどね。
>>437
けっこう前じゃないかな。でも、先週だと思う。
このスレの前スレの時に話が出ていて、その頃+で見た。
●持っている人や、専ブラで過去ログがある人なら、確認できるかも。
スレタイまでは覚えていないが。
けっこう前じゃないかな。でも、先週だと思う。
このスレの前スレの時に話が出ていて、その頃+で見た。
●持っている人や、専ブラで過去ログがある人なら、確認できるかも。
スレタイまでは覚えていないが。
>>427
そんなことがあったんだ。
叩かれて当然と開き直ってる人もいたけど、やっぱ異常レベルだったんだね。。
抗議してくれる遺族がいて良かったよ。
全体的に少年に同情的で被害者が蔑ろにされてた事件だったから。
そんなことがあったんだ。
叩かれて当然と開き直ってる人もいたけど、やっぱ異常レベルだったんだね。。
抗議してくれる遺族がいて良かったよ。
全体的に少年に同情的で被害者が蔑ろにされてた事件だったから。
ID:YH6WBQZcはﾌﾟﾘﾝ略奪婚臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
子供は前妻が引き取ってるんだろうけど。
＞前妻との離婚が成立する前から交際が始まり、離婚後にそのまま結婚した
＞というパターンの再婚カップルは掃いて捨てるほどいる。
どんな成り行きだろうが離婚前から交際始めるなんて最低の裏切り行為なのに
変わりないでしょ。筋が通ってない。ただのﾌﾟﾘﾝの言い訳に過ぎない。
ﾌﾟﾘﾝって、こういうモラルのかけらもない人がするもんなんだってよくわかる。
子供は前妻が引き取ってるんだろうけど。
＞前妻との離婚が成立する前から交際が始まり、離婚後にそのまま結婚した
＞というパターンの再婚カップルは掃いて捨てるほどいる。
どんな成り行きだろうが離婚前から交際始めるなんて最低の裏切り行為なのに
変わりないでしょ。筋が通ってない。ただのﾌﾟﾘﾝの言い訳に過ぎない。
ﾌﾟﾘﾝって、こういうモラルのかけらもない人がするもんなんだってよくわかる。
>>467
不倫をごく当然のこととして受け止めてる感じだよね、その人。
不倫カップルの周りには、きっと不倫カップルばかりが集まり
「掃いて捨てるほどいる」感覚に陥ってしまうのかも。
実はそんなにいないよね、そんなＤＱＮは。
不倫をごく当然のこととして受け止めてる感じだよね、その人。
不倫カップルの周りには、きっと不倫カップルばかりが集まり
「掃いて捨てるほどいる」感覚に陥ってしまうのかも。
実はそんなにいないよね、そんなＤＱＮは。
単なる被害者とは違うし・・・後妻は。
この少年が事件起こすまでは、加害者だったんだよ。
この少年が事件起こすまでは、加害者だったんだよ。
放火殺人に至らなければならない重大な事由というもの
が全然見当たらない。殺人にまで至る過程はさんざん
いわれているけど、どれも動機としては弱い。
通常ならこの程度のことなら別の解決策、打開策
逃げ道という幾つも選択肢がある中で、最終手段
をとったわけだからそれ相当の虐待の積み重ねが
あると思いきやそうでもない。
この少年特有の問題、資質に最終的に起因した
事件だと思ってるけどね
が全然見当たらない。殺人にまで至る過程はさんざん
いわれているけど、どれも動機としては弱い。
通常ならこの程度のことなら別の解決策、打開策
逃げ道という幾つも選択肢がある中で、最終手段
をとったわけだからそれ相当の虐待の積み重ねが
あると思いきやそうでもない。
この少年特有の問題、資質に最終的に起因した
事件だと思ってるけどね
でも、後妻は命をもって償ったんだから赦されてるよ。
ＤＱＮの罪の深さって、本人は気づかないだろうし、
気づかないまま逝って、それは良かったのか悪かったのかはわからないけど。
親がＤＱＮで命を奪われた子供たち二人、
穏やかな子供時代と将来とこころを奪われた少年、
いつも犠牲者は子供。
この事件で、自分達の行状を振り返ったＤＱＮ親たちはいるかな？
辛い現実だと思うけど、反省してほしい。
ＤＱＮの罪の深さって、本人は気づかないだろうし、
気づかないまま逝って、それは良かったのか悪かったのかはわからないけど。
親がＤＱＮで命を奪われた子供たち二人、
穏やかな子供時代と将来とこころを奪われた少年、
いつも犠牲者は子供。
この事件で、自分達の行状を振り返ったＤＱＮ親たちはいるかな？
辛い現実だと思うけど、反省してほしい。
愛だの恋だのｾｸｽだのに浮かれて
決定的な家庭環境格差を子供に突きつけている親、
本当に反省してほしい。
決定的な家庭環境格差を子供に突きつけている親、
本当に反省してほしい。
阪大の学生も母親を殺してるしね。
情緒的に感応したり、思いいったりできないのかもしれない。
ずっと勉強ばかりだし、弱いものへの配慮がなく割り切れな
い問題は無理やりにでも清算する思考なのかな。
奈良の少年が大人になったとき、継母のしてくれた
行為を思い出すんだろうな。してくれた事と自分の
した事を天秤にかけたとき、のたうちまわるんだろう。
情緒的に感応したり、思いいったりできないのかもしれない。
ずっと勉強ばかりだし、弱いものへの配慮がなく割り切れな
い問題は無理やりにでも清算する思考なのかな。
奈良の少年が大人になったとき、継母のしてくれた
行為を思い出すんだろうな。してくれた事と自分の
した事を天秤にかけたとき、のたうちまわるんだろう。
>>467
禿同。いくらんなんでも書いていいことと悪いことがあるだろうと
思うほど、ID:YH6WBQZcの前妻や継子に対する暴言三昧であきれた。
ああいう輩がこの事件でも前妻と少年だけに罪をなすりつけて、
継母はあくまでも「ものすごく頑張ってた人」にしたいんだろうね。
禿同。いくらんなんでも書いていいことと悪いことがあるだろうと
思うほど、ID:YH6WBQZcの前妻や継子に対する暴言三昧であきれた。
ああいう輩がこの事件でも前妻と少年だけに罪をなすりつけて、
継母はあくまでも「ものすごく頑張ってた人」にしたいんだろうね。
>>476
＞ずっと勉強ばかりだし、弱いものへの配慮がなく
これは殺された継母自身にも言えるのでは？
村一番の秀才でちやほやされて、弱いものへの配慮がなかったから、
この長男がどれだけ小さい心を痛めてたかということを無視し続け、
結婚そして立て続けに出産という自分の欲望に忠実に行動した。
それが１０年後にこういう悲惨な事件になった一つの要因でしょう。
＞ずっと勉強ばかりだし、弱いものへの配慮がなく
これは殺された継母自身にも言えるのでは？
村一番の秀才でちやほやされて、弱いものへの配慮がなかったから、
この長男がどれだけ小さい心を痛めてたかということを無視し続け、
結婚そして立て続けに出産という自分の欲望に忠実に行動した。
それが１０年後にこういう悲惨な事件になった一つの要因でしょう。
>>476
＞奈良の少年が大人になったとき、継母のしてくれた
＞行為を思い出すんだろうな。してくれた事と自分の
＞した事を天秤にかけたとき、のたうちまわるんだろう。
どうしてそんな結論に至るのかわからない。継母がしてくれた事って
幸せだった家庭をブチ壊された事？家族からハブにされた事？
それとも暴君になった父親の仕打ちも見ても見ぬフリされた事？
＞奈良の少年が大人になったとき、継母のしてくれた
＞行為を思い出すんだろうな。してくれた事と自分の
＞した事を天秤にかけたとき、のたうちまわるんだろう。
どうしてそんな結論に至るのかわからない。継母がしてくれた事って
幸せだった家庭をブチ壊された事？家族からハブにされた事？
それとも暴君になった父親の仕打ちも見ても見ぬフリされた事？
個人の資質が原因って言ってる人は、
先天的な性質って意味で「資質」って言ってるのかな？
たとえば脳の器質的な異常から来る人格障害とか
異常な性的嗜好とかだったら生まれつきのものかもしれないけど
気の弱さあるいは強さ、依存心とか独立心とか、責任感とか
そういった性格的な特質だったら、後天的な要素の方が強いと
思うんだけど。ゲーム脳とかキレやすい性質とかも、躾や成育環境が
大きく影響するよね。
先天的な性質って意味で「資質」って言ってるのかな？
たとえば脳の器質的な異常から来る人格障害とか
異常な性的嗜好とかだったら生まれつきのものかもしれないけど
気の弱さあるいは強さ、依存心とか独立心とか、責任感とか
そういった性格的な特質だったら、後天的な要素の方が強いと
思うんだけど。ゲーム脳とかキレやすい性質とかも、躾や成育環境が
大きく影響するよね。
481 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 01:42:07 ID:J9Z8wAIA
>>479
＞継母がしてくれた事って幸せだった家庭をブチ壊された事？
継母が登場するまで少年の家庭は本当に幸せだったの？
＞家族からハブにされた事？
継母が誘わなかったのか誘っても少年が断ったのか
当時者の片方が死人である以上、それは藪の中。
近所の人や学校関係者他人の家庭の内情を１００％知ってない以上
当事者にしかその答えは出せない。
＞それとも暴君になった父親の仕打ちも見ても見ぬフリされた事？
父親が暴君になったのは継母と再婚後なのかしら。
実母は何してたの？自分と結婚生活中に不倫するような夫に
大切なわが子の親権を取られてからって、父親の目を盗んで会いに来る
自分の息子の様子を見ても虐待だって知らなかったの？
悪いけど、実母は知ってたと思う。だって、DV男と結婚してたんだから。
親権がないことを免罪符にして知らん顔してたから、こうなった、ってことも
「妄想」してしまうわ。
継母への妄想→無問題な人に限って
実母への妄想→許せない！不倫認定はお腹イパーイだから。ｗ
＞継母がしてくれた事って幸せだった家庭をブチ壊された事？
継母が登場するまで少年の家庭は本当に幸せだったの？
＞家族からハブにされた事？
継母が誘わなかったのか誘っても少年が断ったのか
当時者の片方が死人である以上、それは藪の中。
近所の人や学校関係者他人の家庭の内情を１００％知ってない以上
当事者にしかその答えは出せない。
＞それとも暴君になった父親の仕打ちも見ても見ぬフリされた事？
父親が暴君になったのは継母と再婚後なのかしら。
実母は何してたの？自分と結婚生活中に不倫するような夫に
大切なわが子の親権を取られてからって、父親の目を盗んで会いに来る
自分の息子の様子を見ても虐待だって知らなかったの？
悪いけど、実母は知ってたと思う。だって、DV男と結婚してたんだから。
親権がないことを免罪符にして知らん顔してたから、こうなった、ってことも
「妄想」してしまうわ。
継母への妄想→無問題な人に限って
実母への妄想→許せない！不倫認定はお腹イパーイだから。ｗ
>>480
そうだよね。限界まで我慢してとんでもないことやらかす前に
別の方法で自分の置かれてる状況を改善しようとするような
たくましさが身に着かなかったのは、少年の意思を押さえつけて
自分の意のままに従わせてきた父親の影響が大きいと思う。
そうだよね。限界まで我慢してとんでもないことやらかす前に
別の方法で自分の置かれてる状況を改善しようとするような
たくましさが身に着かなかったのは、少年の意思を押さえつけて
自分の意のままに従わせてきた父親の影響が大きいと思う。
>>481
それを差し引いてもこの継母がいったい何をしてくれたんだって思いは正しいでしょ
DQNでもなくむしろ人並み以上の思考力がある少年が、後で後悔するほどの心のこもった
行為を受けてたなら少なくとも焼き殺すなんてことはありえない。
それを差し引いてもこの継母がいったい何をしてくれたんだって思いは正しいでしょ
DQNでもなくむしろ人並み以上の思考力がある少年が、後で後悔するほどの心のこもった
行為を受けてたなら少なくとも焼き殺すなんてことはありえない。
>>481
＞それとも暴君になった父親の仕打ちも見ても見ぬフリされた事？
について継母のことには全く触れてないけど
実母が父親に何か意見しても少年がまた殴られるだけだし
少年への父親の暴力を一番よく知っていて、その件で父親に一番
効果的に意見できたのは継母だったんじゃないかな。
その点についてはどう思う？
＞それとも暴君になった父親の仕打ちも見ても見ぬフリされた事？
について継母のことには全く触れてないけど
実母が父親に何か意見しても少年がまた殴られるだけだし
少年への父親の暴力を一番よく知っていて、その件で父親に一番
効果的に意見できたのは継母だったんじゃないかな。
その点についてはどう思う？
485 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:03:33 ID:J9Z8wAIA
少年は可愛がってたと報道されてた5歳と7歳の弟と妹が寝てる部屋の下に
油まいて火をつけて継母と一緒に焼き殺したじゃない。
＞人並み以上の思考力がある少年
だったら、自分が火をつけたら家が燃えること、早朝で眠ってる幼児の
弟と妹がどうなるかは当然予測できたはずでしょ。
焼死を危うく免れた人のルポを読んだことがあるけど
火と煙に巻かれた苦しさと恐怖から手の爪が全部剥がれるくらいかきむしり
焼かれた皮膚はくっついて痛くてたまらず、とにかく苦痛から逃れようと
体を無理に捻じ曲げて骨折もするそうよ。少年に殺された3人が一酸化炭素中毒で直ぐに死ねた
ことをせめて祈るばかりだわ。
油まいて火をつけて継母と一緒に焼き殺したじゃない。
＞人並み以上の思考力がある少年
だったら、自分が火をつけたら家が燃えること、早朝で眠ってる幼児の
弟と妹がどうなるかは当然予測できたはずでしょ。
焼死を危うく免れた人のルポを読んだことがあるけど
火と煙に巻かれた苦しさと恐怖から手の爪が全部剥がれるくらいかきむしり
焼かれた皮膚はくっついて痛くてたまらず、とにかく苦痛から逃れようと
体を無理に捻じ曲げて骨折もするそうよ。少年に殺された3人が一酸化炭素中毒で直ぐに死ねた
ことをせめて祈るばかりだわ。
>>485
少年も同じ様に焼き頃されればいいのに。
少年も同じ様に焼き頃されればいいのに。
>>483
うーん、自分を慕っていた幼い弟妹を焼き殺すことができる少年なんだから
＞後で後悔するほどの心のこもった
＞行為を受けてたなら少なくとも焼き殺すなんてことはありえない。
かどうかはちょっと微妙な気がする。
むしろそのときはそこらの普通のDQN以下に思考力・判断力が低下してたと
考えたほうがつじつまがあうような。
継母がどう接していたかは、いまのところはどっちにしろ想像の域を出ないでしょう。
うーん、自分を慕っていた幼い弟妹を焼き殺すことができる少年なんだから
＞後で後悔するほどの心のこもった
＞行為を受けてたなら少なくとも焼き殺すなんてことはありえない。
かどうかはちょっと微妙な気がする。
むしろそのときはそこらの普通のDQN以下に思考力・判断力が低下してたと
考えたほうがつじつまがあうような。
継母がどう接していたかは、いまのところはどっちにしろ想像の域を出ないでしょう。
489 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:16:40 ID:djlwJI37
>>472
＞それ相当の虐待の積み重ねが
あると思いきやそうでもない。
どのくらいの期間虐待があったかってソースあるの？
精神的、身体的両方含めて。
それがないなら長かったかもしれないし積み重ねがなかったかどうかなんて分からなくない？
＞それ相当の虐待の積み重ねが
あると思いきやそうでもない。
どのくらいの期間虐待があったかってソースあるの？
精神的、身体的両方含めて。
それがないなら長かったかもしれないし積み重ねがなかったかどうかなんて分からなくない？
継母責めてる人は想像力欠けてるわマジで。
非難し責める想像力と妄想は泉の如く湧き出てくるけど
焼き殺される状況や無念の死に対して全然考えも及ば
ないんだよね。
長男に配慮して妊娠も出産も制限しなきゃならないって
さ、本当に長男に配慮しなきゃいけなかったのは父親と
引き取るべき実母だと思うね。
もし継母が長男だけ食事も与えず身の回りの世話も
しない差別的な行為に及んでいたのならともかく事実
から見てとれることはその反対だということだよ。
非難し責める想像力と妄想は泉の如く湧き出てくるけど
焼き殺される状況や無念の死に対して全然考えも及ば
ないんだよね。
長男に配慮して妊娠も出産も制限しなきゃならないって
さ、本当に長男に配慮しなきゃいけなかったのは父親と
引き取るべき実母だと思うね。
もし継母が長男だけ食事も与えず身の回りの世話も
しない差別的な行為に及んでいたのならともかく事実
から見てとれることはその反対だということだよ。
492 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:22:06 ID:djlwJI37
>>490
＞長男に配慮して妊娠も出産も制限しなきゃならない
そんなの当たり前じゃん。
好きで子持ちと結婚したんでしょ？
離婚後父親が引き取ったことを知っていて結婚したんでしょう？
実母にも責任はあると思うが、
継母にも同等場合によってはそれ以上の責任がある。
どうしてもすぐ子どもを産みたいとか
継子を引き取るのがイヤなら旦那を説得するとか
それが無理なら結婚をやめるか色々合ったはず。
中途半端に優しい気持ち？で引き取ったから・・・。
＞長男に配慮して妊娠も出産も制限しなきゃならない
そんなの当たり前じゃん。
好きで子持ちと結婚したんでしょ？
離婚後父親が引き取ったことを知っていて結婚したんでしょう？
実母にも責任はあると思うが、
継母にも同等場合によってはそれ以上の責任がある。
どうしてもすぐ子どもを産みたいとか
継子を引き取るのがイヤなら旦那を説得するとか
それが無理なら結婚をやめるか色々合ったはず。
中途半端に優しい気持ち？で引き取ったから・・・。
493 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:24:00 ID:djlwJI37
>>491
＞日常的に虐待と
認められる行為をされていればまともな体じゃあるまい。
そのために精神的なものも含めてと書いたのに・・・。
精神的なものって軽視されがちだけど結構きついよ。
それで法化が許されるわけではないことは最後に言っておくけど。
＞日常的に虐待と
認められる行為をされていればまともな体じゃあるまい。
そのために精神的なものも含めてと書いたのに・・・。
精神的なものって軽視されがちだけど結構きついよ。
それで法化が許されるわけではないことは最後に言っておくけど。
死んだ継母と子供2人の責任を問うても殺されてしまっては
どうにもならない。少年の責任を問うのは彼が生きてこれか
らも生き続けるからだよ。
この少年が勉強できたのも両親の遺伝的な資質を受け継い
でいるからで、勉強については環境が良ければ頭がよくなる
ことはあり得ないからね。
この少年の資質のひとつに殺人を犯すものがあったと
おもうよ。もっとひどい環境の下で暮らしていても一線を
越えない人の方が多いし、この少年の場合はそれほど
ひどい環境とは認められにくいんだよなあ。
どうにもならない。少年の責任を問うのは彼が生きてこれか
らも生き続けるからだよ。
この少年が勉強できたのも両親の遺伝的な資質を受け継い
でいるからで、勉強については環境が良ければ頭がよくなる
ことはあり得ないからね。
この少年の資質のひとつに殺人を犯すものがあったと
おもうよ。もっとひどい環境の下で暮らしていても一線を
越えない人の方が多いし、この少年の場合はそれほど
ひどい環境とは認められにくいんだよなあ。
少年に同情する人の気持ちはわかるのだが
被害者を責めるレスというのは理解出来ない。
父親を責めるレスは理解出来るしもっともだと思う。
被害者を責めるレスというのは理解出来ない。
父親を責めるレスは理解出来るしもっともだと思う。
497 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:30:12 ID:J9Z8wAIA
>>484
＞実母が父親に何か意見しても少年がまた殴られるだけだし
継母が父親に何か意見したら少年がまた殴られるだけだったかもしれないという
可能性は最初から排除してるから、お話にならない。
父親にとって前妻の意見はスルーしても後妻の意見は鵜呑みにしただろうというのは
ソースなしの妄想でしょ。
真実を知ってるのは少年・父親・殺された継母・実母の当事者だけ。
＞少年への父親の暴力を一番よく知っていて、
自分の夫の暴力癖があったことを「一番」知ってるのは
前妻の実母と後妻の継母はイーブンじゃないかしら。
＞その件で父親に一番効果的に意見できたのは継母だったんじゃないかな。
それは父親本人にしかわからないでしょ。
継母が意見したら即暴力を止める程度のDVなら、息子を日常的に殴打はしないだろうというのが
私の＜妄想＞だけどね。
少年にしたら「継母はかばってくれない」が真実かもしれない
けど継母にしたら「かばったけど、夫は聞かなかった」ことが真実かもしれない。
そしてたぶん父親には父親の、実母には実母なりの真実があるんでしょう。
生きていれば「あの時自分は実はこう思っていた」と意思表示できるけど
殺された人にはその機会はない。
＞実母が父親に何か意見しても少年がまた殴られるだけだし
継母が父親に何か意見したら少年がまた殴られるだけだったかもしれないという
可能性は最初から排除してるから、お話にならない。
父親にとって前妻の意見はスルーしても後妻の意見は鵜呑みにしただろうというのは
ソースなしの妄想でしょ。
真実を知ってるのは少年・父親・殺された継母・実母の当事者だけ。
＞少年への父親の暴力を一番よく知っていて、
自分の夫の暴力癖があったことを「一番」知ってるのは
前妻の実母と後妻の継母はイーブンじゃないかしら。
＞その件で父親に一番効果的に意見できたのは継母だったんじゃないかな。
それは父親本人にしかわからないでしょ。
継母が意見したら即暴力を止める程度のDVなら、息子を日常的に殴打はしないだろうというのが
私の＜妄想＞だけどね。
少年にしたら「継母はかばってくれない」が真実かもしれない
けど継母にしたら「かばったけど、夫は聞かなかった」ことが真実かもしれない。
そしてたぶん父親には父親の、実母には実母なりの真実があるんでしょう。
生きていれば「あの時自分は実はこう思っていた」と意思表示できるけど
殺された人にはその機会はない。
>>492
だからね、それならば何故実母は長男を引き取ろう
としなかったの？
実母は生きてるし、道義的責任は問われる。
死んだ者の責任を問うても反省したりすることも
できないわけで。それに殺されるまでのことをし
たとも思えない事件なんだよね
だからね、それならば何故実母は長男を引き取ろう
としなかったの？
実母は生きてるし、道義的責任は問われる。
死んだ者の責任を問うても反省したりすることも
できないわけで。それに殺されるまでのことをし
たとも思えない事件なんだよね
>>490
継母を責めてるんじゃなくて、加害者が放火殺人という恐ろしい犯罪を
しでかすに至った原因を求めてるんだよ。
継母は目に見える部分ではたぶんいい母親だったろうと思うけど
実際は少年は孤独だと感じてたわけでしょ。
もし長男が「自分も家族の一員として大切にされている」と
感じていたら放火なんかしなかったかもしれないよ。
継母を責めてるんじゃなくて、加害者が放火殺人という恐ろしい犯罪を
しでかすに至った原因を求めてるんだよ。
継母は目に見える部分ではたぶんいい母親だったろうと思うけど
実際は少年は孤独だと感じてたわけでしょ。
もし長男が「自分も家族の一員として大切にされている」と
感じていたら放火なんかしなかったかもしれないよ。
>>490
結婚の条件が長男を引き取るということだったんだろうから、
世話するのはあたりまえじゃん。
父親の期待を一身に受けた東大寺に入れる能力のある息子なんだよ？
そのへんの公立しか行けない平凡な子とは違うんだよ。
日頃から長男の身の回りの世話はきちんとしろと言われてただろうし、
それさえしなかったら、とっくに離婚させられてるよ。
問題はそういう外面はきちんとしてたんだろうけど、
肝心の精神的ケアに関しては再婚当時から無視に近かったということ。
だから出産に関しても続けて産んだりできたんだろうし、
父親の暴力に対しても黙認してなんら対策をしなかったんでしょう。
結婚の条件が長男を引き取るということだったんだろうから、
世話するのはあたりまえじゃん。
父親の期待を一身に受けた東大寺に入れる能力のある息子なんだよ？
そのへんの公立しか行けない平凡な子とは違うんだよ。
日頃から長男の身の回りの世話はきちんとしろと言われてただろうし、
それさえしなかったら、とっくに離婚させられてるよ。
問題はそういう外面はきちんとしてたんだろうけど、
肝心の精神的ケアに関しては再婚当時から無視に近かったということ。
だから出産に関しても続けて産んだりできたんだろうし、
父親の暴力に対しても黙認してなんら対策をしなかったんでしょう。
502 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:36:40 ID:J9Z8wAIA
事件後に父親は、息子が殺した3人の身内、自分の後妻の両親に詫びたのかしら。
実母も親権ないにせよ、自分の実の息子が3人も殺したんだから、すみませんくらいは言う責任があると思う。
実母も親権ないにせよ、自分の実の息子が3人も殺したんだから、すみませんくらいは言う責任があると思う。
>>499
＞実際は少年は孤独だと感じてたわけでしょ。
もし長男が「自分も家族の一員として大切にされている」と
感じていたら放火なんかしなかったかもしれないよ
だからさ､そんなくらいで人殺すのかって話だよ。
なんかすごくセンチメンタルなんだよね、
＞「自分も家族の一員として大切にされている」と
感じていたら放火なんかしなかったかもしれないよ
大切にされてなくても人殺しちゃいかんでしょ
＞実際は少年は孤独だと感じてたわけでしょ。
もし長男が「自分も家族の一員として大切にされている」と
感じていたら放火なんかしなかったかもしれないよ
だからさ､そんなくらいで人殺すのかって話だよ。
なんかすごくセンチメンタルなんだよね、
＞「自分も家族の一員として大切にされている」と
感じていたら放火なんかしなかったかもしれないよ
大切にされてなくても人殺しちゃいかんでしょ
505 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:44:10 ID:djlwJI37
>>494
＞環境が良ければ頭がよくなることはあり得ないからね
＞この少年の場合はそれほど
ひどい環境とは認められにくいんだよなあ。
こんな感じのレス見てると精神的虐待って軽視されがちというか
やっぱり身体的虐待の方が同情？されやすいのかなぁ？と感じる。
このスレの13までにも結構居たよね。
「この少年は３食ゴハンを食べさせてもらって・・・」って言う人。
もちろんゴハンを食べさせてもらえないのはかわいそうなことだけど
精神的な虐待だってかなり心を壊されるし酷いことだと思う。
犯罪を犯す人って大抵は心が壊れた人だと思うし、
もっとその辺も考えてもいいんじゃないかと思う。
なんていうか>>494のことを直接指すわけではなく
ゴハンを・・・みたいにいってた人たちについてなんだけど
そこだけ見てそんなに酷くなかったとかむしろ恵まれてたって
判断するのはどうかな？って思う。
精神的虐待なんて私含めて、ここに居る人たちや
ひょっとしたら表に表れない分、周りの知人たちすら気づいていないかもしれないので
難しいことだとは思うけど。
もちろん少年がそこまで酷い精神的虐待を
受けていたかどうかなんて分からないことですが、
もっと精神的な虐待にも理解が深まるといいなと思います。
＞環境が良ければ頭がよくなることはあり得ないからね
＞この少年の場合はそれほど
ひどい環境とは認められにくいんだよなあ。
こんな感じのレス見てると精神的虐待って軽視されがちというか
やっぱり身体的虐待の方が同情？されやすいのかなぁ？と感じる。
このスレの13までにも結構居たよね。
「この少年は３食ゴハンを食べさせてもらって・・・」って言う人。
もちろんゴハンを食べさせてもらえないのはかわいそうなことだけど
精神的な虐待だってかなり心を壊されるし酷いことだと思う。
犯罪を犯す人って大抵は心が壊れた人だと思うし、
もっとその辺も考えてもいいんじゃないかと思う。
なんていうか>>494のことを直接指すわけではなく
ゴハンを・・・みたいにいってた人たちについてなんだけど
そこだけ見てそんなに酷くなかったとかむしろ恵まれてたって
判断するのはどうかな？って思う。
精神的虐待なんて私含めて、ここに居る人たちや
ひょっとしたら表に表れない分、周りの知人たちすら気づいていないかもしれないので
難しいことだとは思うけど。
もちろん少年がそこまで酷い精神的虐待を
受けていたかどうかなんて分からないことですが、
もっと精神的な虐待にも理解が深まるといいなと思います。
>>501
＞肝心の精神的ケアに関しては再婚当時から無視に近かったということ。
だから出産に関しても続けて産んだりできたんだろうし、
父親の暴力に対しても黙認してなんら対策をしなかったんでしょう。
それって憶測でしょう？長男が継母の出産を不満だと漏らし
た事実はないもの。父親の暴力も黙認していたという事実も
未確認だし、あるところからは継母に父親の体罰に関して
不満を漏らしていたらしいとの話も出てる。
そうなってくると、>>501の考えを借りて良い方に憶測すれば
継母は父親に体罰の件を咎めていたという妄想も成り立つか
らね。
＞肝心の精神的ケアに関しては再婚当時から無視に近かったということ。
だから出産に関しても続けて産んだりできたんだろうし、
父親の暴力に対しても黙認してなんら対策をしなかったんでしょう。
それって憶測でしょう？長男が継母の出産を不満だと漏らし
た事実はないもの。父親の暴力も黙認していたという事実も
未確認だし、あるところからは継母に父親の体罰に関して
不満を漏らしていたらしいとの話も出てる。
そうなってくると、>>501の考えを借りて良い方に憶測すれば
継母は父親に体罰の件を咎めていたという妄想も成り立つか
らね。
少年の歯が折れていたというなら差し歯ですか？
それもソースがあるんでしょうか？
それもソースがあるんでしょうか？
>>500
英語の躓きで成績が下がっていく中で父親の暴力が激しくなるにつれて、
希望の医学部に合格するまでその暴力がずっと続くのかと思うと、
他に頼るべき家族のいない少年の恐怖心がどれほどすごかったか、
少しは想像してみれば？ 明日も殴られるのかと思うと寝られない日もあったはず。
だから少年は継母に何度も父親の仕事の日程を聞いてたんだよ。
宿直の日だったら安心してぐっすり寝られると思ってたんだろう。
でもなぜか継母はそれについては無視して、一切教えてくれなかった。
教えてもらえなければ、毎日今日も父親が帰ってくるのではと脅えてたはず。
なぜ継母は教えなかったのか？ 真相が知りたいね。
これでは継子いじめと取られても仕方ないでしょうから。
英語の躓きで成績が下がっていく中で父親の暴力が激しくなるにつれて、
希望の医学部に合格するまでその暴力がずっと続くのかと思うと、
他に頼るべき家族のいない少年の恐怖心がどれほどすごかったか、
少しは想像してみれば？ 明日も殴られるのかと思うと寝られない日もあったはず。
だから少年は継母に何度も父親の仕事の日程を聞いてたんだよ。
宿直の日だったら安心してぐっすり寝られると思ってたんだろう。
でもなぜか継母はそれについては無視して、一切教えてくれなかった。
教えてもらえなければ、毎日今日も父親が帰ってくるのではと脅えてたはず。
なぜ継母は教えなかったのか？ 真相が知りたいね。
これでは継子いじめと取られても仕方ないでしょうから。
511 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:50:06 ID:djlwJI37
>>498
＞だからね、それならば何故実母は長男を引き取ろう
としなかったの？
それとはまた別の話でしょ。
私も実母に責任がないとは言ってないよ。
ただね、結婚する時点で前の子は父親が引き取っていて
継母は子連れだと分かってて結婚したんでしょう？
＞長男に配慮して妊娠も出産も制限しなきゃならない
これは当たり前のことでは？
分かってて結婚して引き取った以上、本当に長男に配慮しなきゃいけなかったのは父親と実母のほかに
継母だって入るよ。
どうしても子どもを産みたいなら他に方法はあった。
＞だからね、それならば何故実母は長男を引き取ろう
としなかったの？
それとはまた別の話でしょ。
私も実母に責任がないとは言ってないよ。
ただね、結婚する時点で前の子は父親が引き取っていて
継母は子連れだと分かってて結婚したんでしょう？
＞長男に配慮して妊娠も出産も制限しなきゃならない
これは当たり前のことでは？
分かってて結婚して引き取った以上、本当に長男に配慮しなきゃいけなかったのは父親と実母のほかに
継母だって入るよ。
どうしても子どもを産みたいなら他に方法はあった。
>>508
あちこちに書いてあるよ。
あちこちに書いてあるよ。
>>509
当直予定を聞かれるままに教えてたらもっと早い時期に放火されていたかもね。
当直予定を聞かれるままに教えてたらもっと早い時期に放火されていたかもね。
>>505
肉体的虐待を恒常的に受けてると、精神も崩壊して
正常な判断ができなくなるからね。
そのうえに>>509にも書いたように、恐れてる父親の帰宅日さえ頼んでも
継母に教えてもらえなかったわけで、これは完全に精神的虐待だと思う。
そういう虐待は外からは見えないから周囲の人間も気づかない。
私は少年が継母を恨んでたとしたら、この件についての恨みも
あったのではないかと思ってる。ある意味父親の暴力よりも許せなかったのかも。
肉体的虐待を恒常的に受けてると、精神も崩壊して
正常な判断ができなくなるからね。
そのうえに>>509にも書いたように、恐れてる父親の帰宅日さえ頼んでも
継母に教えてもらえなかったわけで、これは完全に精神的虐待だと思う。
そういう虐待は外からは見えないから周囲の人間も気づかない。
私は少年が継母を恨んでたとしたら、この件についての恨みも
あったのではないかと思ってる。ある意味父親の暴力よりも許せなかったのかも。
>>514
前々から殺れそうな気配があったんじゃないの？
前々から殺れそうな気配があったんじゃないの？
516 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 02:59:55 ID:djlwJI37
>>507
＞長男が継母の出産を不満だと漏らし
た事実はない
直接はないかもしれないけど、長男自身の発言で家族から疎外感を感じていた的な
発言はあったでしょう？
それって結局長男との関係を築く前に自分の子どもを産んでしまったという
ことではないかなぁ。
＞あるところからは継母に父親の体罰に関して
不満を漏らしていた
継母も口で注意するくらいはしていたかもしれないけど、
体を張ってまでは守ろうとはしていなかった。
それが黙認かといわれると黙認ではないかもしれないけど
やっぱり口で注意くらいでは批判はされても仕方ないだろうなとは思う。
＞長男が継母の出産を不満だと漏らし
た事実はない
直接はないかもしれないけど、長男自身の発言で家族から疎外感を感じていた的な
発言はあったでしょう？
それって結局長男との関係を築く前に自分の子どもを産んでしまったという
ことではないかなぁ。
＞あるところからは継母に父親の体罰に関して
不満を漏らしていた
継母も口で注意するくらいはしていたかもしれないけど、
体を張ってまでは守ろうとはしていなかった。
それが黙認かといわれると黙認ではないかもしれないけど
やっぱり口で注意くらいでは批判はされても仕方ないだろうなとは思う。
>>513
毎日父親の影に脅えて寝られないような日々が続くよりは、
まだ精神が安定してここまで追い詰められなかったかもね。
例えば父親が帰宅する日だけ祖父母や友人の家に泊まるとか、
少年なりに対処できたかもしれない。
毎日父親の影に脅えて寝られないような日々が続くよりは、
まだ精神が安定してここまで追い詰められなかったかもね。
例えば父親が帰宅する日だけ祖父母や友人の家に泊まるとか、
少年なりに対処できたかもしれない。
>>517
祖母宅なんか自転車ですぐなんだから泊まりたければ行けばいいじゃない。
祖母宅なんか自転車ですぐなんだから泊まりたければ行けばいいじゃない。
>>518
そう簡単に行けないから家出を考えてたんじゃないかな。
そう簡単に行けないから家出を考えてたんじゃないかな。
520 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 03:06:40 ID:J9Z8wAIA
>>506
DVの経験がないから私の妄想でその立場を想像すると
歯が折れた息子を歯医者に連れて行く
警察沙汰になったら息子の将来にもマイナスなので医者にも
夫が殴ったとは言わない
夫にDVはやめてというこれくらいしか、できないわ。
それでも夫が暴力を続けたら、暴力=日常になってしまったら私の感覚も麻痺して
静止する気力もなくなるかも。
で、あなたなら何ができるか、知りたいわ。
DVの経験がないから私の妄想でその立場を想像すると
歯が折れた息子を歯医者に連れて行く
警察沙汰になったら息子の将来にもマイナスなので医者にも
夫が殴ったとは言わない
夫にDVはやめてというこれくらいしか、できないわ。
それでも夫が暴力を続けたら、暴力=日常になってしまったら私の感覚も麻痺して
静止する気力もなくなるかも。
で、あなたなら何ができるか、知りたいわ。
>>519
当直の予定を知りたかった事と家出と兼ね合いを持たせて考えろと？
当直の予定を知りたかった事と家出と兼ね合いを持たせて考えろと？
>>507
東大寺に入るような利口な子が「継母の出産が不満だった」と
教養のないﾄﾞｷｭﾝの子みたいな言い方するわけないじゃんｗ
「疎外感があった」と証言してるわけで、それで十分気持ちは伝わるよ。
少年なりに言葉を選んで、自分が家庭の中でずっとないがしろにされてきた
事を訴えたんだと考えることもできないの？
あなたは何でも直接的に言われないと他人の気持ちが理解できないみたいね。
東大寺に入るような利口な子が「継母の出産が不満だった」と
教養のないﾄﾞｷｭﾝの子みたいな言い方するわけないじゃんｗ
「疎外感があった」と証言してるわけで、それで十分気持ちは伝わるよ。
少年なりに言葉を選んで、自分が家庭の中でずっとないがしろにされてきた
事を訴えたんだと考えることもできないの？
あなたは何でも直接的に言われないと他人の気持ちが理解できないみたいね。
>>520
ていねいに答えてくれてありがとう。
私だったらそうですね、歯科医の診断書を取って夫に見せて
「警察沙汰にするぞ」と言って脅す。それでもDVがやまなかったら
家族全員連れてシェルターに避難する。それでも身の危険を感じたら
本当に警察沙汰にする。たぶんこんなところでしょうか。
そんな必要がないことを祈りますが（笑
ていねいに答えてくれてありがとう。
私だったらそうですね、歯科医の診断書を取って夫に見せて
「警察沙汰にするぞ」と言って脅す。それでもDVがやまなかったら
家族全員連れてシェルターに避難する。それでも身の危険を感じたら
本当に警察沙汰にする。たぶんこんなところでしょうか。
そんな必要がないことを祈りますが（笑
>>514
＞恐れてる父親の帰宅日さえ頼んでも
＞継母に教えてもらえなかったわけで、
放火当日も、父親は実は当直ではなくて他所（愛人？）にいたって話だったよね。
だとすると、継母も帰宅日を把握できなかったんじゃないのかな。
その場合、息子に聞かれてもまさか「お父さんは浮気しているから
いつ帰ってくるのかわからない」とかは答えられないでしょう。
曖昧に言葉を濁すしかないだろうけど、少年にはその背景がわからなくて
「教えてくれない」と不満に思ったかもしれない。
もちろん推測には違いないけど、こう考えるといちおうすべて理屈は通るんだけど。
＞恐れてる父親の帰宅日さえ頼んでも
＞継母に教えてもらえなかったわけで、
放火当日も、父親は実は当直ではなくて他所（愛人？）にいたって話だったよね。
だとすると、継母も帰宅日を把握できなかったんじゃないのかな。
その場合、息子に聞かれてもまさか「お父さんは浮気しているから
いつ帰ってくるのかわからない」とかは答えられないでしょう。
曖昧に言葉を濁すしかないだろうけど、少年にはその背景がわからなくて
「教えてくれない」と不満に思ったかもしれない。
もちろん推測には違いないけど、こう考えるといちおうすべて理屈は通るんだけど。
>>524
それ知っててなんでこんなこと書き込むの？
517 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/07/12(水) 03:02:23 ID:ot8J7+/t
>>513
毎日父親の影に脅えて寝られないような日々が続くよりは、
まだ精神が安定してここまで追い詰められなかったかもね。
例えば父親が帰宅する日だけ祖父母や友人の家に泊まるとか、
少年なりに対処できたかもしれない。
それ知っててなんでこんなこと書き込むの？
517 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/07/12(水) 03:02:23 ID:ot8J7+/t
>>513
毎日父親の影に脅えて寝られないような日々が続くよりは、
まだ精神が安定してここまで追い詰められなかったかもね。
例えば父親が帰宅する日だけ祖父母や友人の家に泊まるとか、
少年なりに対処できたかもしれない。
527 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 03:21:58 ID:J9Z8wAIA
>>523
＞歯科医の診断書
書いてもらおうと思ったら、医師に真実を話さないとダメよ。
虚偽の診断書を書いたら最悪保険医指定取り消しになるから
医師の方も怪しいと思ったら、診断書は書かないから。
医師に真実を話す場合は事件・事故には警察に通報が義務づけられてるから
、夫を脅かす前に警察沙汰になるわね。
＞家族全員連れてシェルターに避難する
その間、息子の学校はどうするの？シェルターに入るなら夫に居場所を知られないように
しなきゃいけないから、子供が通学を続けるのは非現実よ。
＞歯科医の診断書
書いてもらおうと思ったら、医師に真実を話さないとダメよ。
虚偽の診断書を書いたら最悪保険医指定取り消しになるから
医師の方も怪しいと思ったら、診断書は書かないから。
医師に真実を話す場合は事件・事故には警察に通報が義務づけられてるから
、夫を脅かす前に警察沙汰になるわね。
＞家族全員連れてシェルターに避難する
その間、息子の学校はどうするの？シェルターに入るなら夫に居場所を知られないように
しなきゃいけないから、子供が通学を続けるのは非現実よ。
>>520は息子の将来にマイナスとかきれいごとをいいながら、
本気で息子を守る気のない継母の言い分って感じですね。
息子の命よりも自分の命の方が大事であり、それだけでなく
息子の命よりも夫の対面を重視してるように取れます。
それに比べて>>523はいざとなったら、まず第一に息子の命を守ろうという
母親としての愛情が感じられますね。一番大事なのはなんといっても息子の命ですもの。
この２つのレスを読んだだけでも、ID:J9Z8wAIAがいかに
継母寄りの考えをしてるかがよくわかりました。
本気で息子を守る気のない継母の言い分って感じですね。
息子の命よりも自分の命の方が大事であり、それだけでなく
息子の命よりも夫の対面を重視してるように取れます。
それに比べて>>523はいざとなったら、まず第一に息子の命を守ろうという
母親としての愛情が感じられますね。一番大事なのはなんといっても息子の命ですもの。
この２つのレスを読んだだけでも、ID:J9Z8wAIAがいかに
継母寄りの考えをしてるかがよくわかりました。
>>526
祖母はまだ優しくて小さい頃はおばあちゃん子だったと
近所の人も証言してたから絶対に無理ではないと思ったわけ。
祖父のことがあるから、友人の家も書いてるでしょうが。
細かいところに突っ込む人だねｗ
祖母はまだ優しくて小さい頃はおばあちゃん子だったと
近所の人も証言してたから絶対に無理ではないと思ったわけ。
祖父のことがあるから、友人の家も書いてるでしょうが。
細かいところに突っ込む人だねｗ
>>527
いろいろ教えてくれて親切だね。
通報はされても即逮捕じゃないかもしれないけど
次回DVの最中に警察を呼んだら近所に知れ渡るだろうから
脅しには使えるんじゃないかな。
あと学校はやめさせてシェルターから通えるところに転入させる。
いろいろ教えてくれて親切だね。
通報はされても即逮捕じゃないかもしれないけど
次回DVの最中に警察を呼んだら近所に知れ渡るだろうから
脅しには使えるんじゃないかな。
あと学校はやめさせてシェルターから通えるところに転入させる。
533 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 03:33:11 ID:J9Z8wAIA
>>532
私は自分の住む自治体のどこにシェルターがあるか知らないし
どうやって調べたらいいのかもわからない。
あなたは実在するシェルターとその利用法も知ってるなら
どうやってその知識を得たの？
誰が見てるかわからない2chだから、ヒントでいいから教えてくださいな。
＞あと学校はやめさせてシェルターから通えるところに転入させる。
高校の転校って、簡単にできるのかしらん。
私は自分の住む自治体のどこにシェルターがあるか知らないし
どうやって調べたらいいのかもわからない。
あなたは実在するシェルターとその利用法も知ってるなら
どうやってその知識を得たの？
誰が見てるかわからない2chだから、ヒントでいいから教えてくださいな。
＞あと学校はやめさせてシェルターから通えるところに転入させる。
高校の転校って、簡単にできるのかしらん。
>>533
通常なら私立は転校扱いにしてくれないから退学になる。
通常なら私立は転校扱いにしてくれないから退学になる。
>>525
その可能性はあるかもしれませんね。
でも帰宅予定日に愛人宅に行って帰ってこなくても
少年に害はないわけですから、予定は教えても良かったのでは？
それにそこまで気配りができる人なら、少年がずっと疎外感を
持ち続けることはなかったのではと思ってしまいます。
その可能性はあるかもしれませんね。
でも帰宅予定日に愛人宅に行って帰ってこなくても
少年に害はないわけですから、予定は教えても良かったのでは？
それにそこまで気配りができる人なら、少年がずっと疎外感を
持ち続けることはなかったのではと思ってしまいます。
538 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 03:47:17 ID:J9Z8wAIA
>>536
私は自分の父親がそういう人間だったので自分の経験を思い出すと
浮気しているときって、帰ると言った日に帰らないだけじゃなくて
帰らないと言っていた日に急に帰ってきたりもする（向こうの都合が悪くなったのか？）。
継母も、少年への気配りとして言わなかっただけじゃなくて
自分が夫の行動を把握できていないということをどう説明していいかわからなかったのでは。
私も最初のころは無邪気に「お父さんは？」と聞いていたけど、
複雑な顔をして言葉を濁す母親を見て、だんだん聞かないようになった。
でも、この少年は自分の背負っている重荷があまりに大きすぎて
父親と継母の夫婦間の事情にまでは気がまわらなかったんじゃないのかな。
まあ、それこそ推測ですが。
私は自分の父親がそういう人間だったので自分の経験を思い出すと
浮気しているときって、帰ると言った日に帰らないだけじゃなくて
帰らないと言っていた日に急に帰ってきたりもする（向こうの都合が悪くなったのか？）。
継母も、少年への気配りとして言わなかっただけじゃなくて
自分が夫の行動を把握できていないということをどう説明していいかわからなかったのでは。
私も最初のころは無邪気に「お父さんは？」と聞いていたけど、
複雑な顔をして言葉を濁す母親を見て、だんだん聞かないようになった。
でも、この少年は自分の背負っている重荷があまりに大きすぎて
父親と継母の夫婦間の事情にまでは気がまわらなかったんじゃないのかな。
まあ、それこそ推測ですが。
542 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 03:54:50 ID:djlwJI37
sa
543 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 03:57:38 ID:J9Z8wAIA
ID:zSXYuy8pID:jfHITn5Bさんはいろいろ知識があるみたい。
現在もDVで苦しんでる家庭向けに、専門知識とシェルター所在地とかを明記した
小冊子とかがあればいいのに、って思ったけどDVしてる側が見る可能性もあるから難しいね。
スレ違いの話題を引っ張ってしまって、住人の人たちごめんなさいね。
現在もDVで苦しんでる家庭向けに、専門知識とシェルター所在地とかを明記した
小冊子とかがあればいいのに、って思ったけどDVしてる側が見る可能性もあるから難しいね。
スレ違いの話題を引っ張ってしまって、住人の人たちごめんなさいね。
>>541
全米が泣いた
全米が泣いた
あ、失礼。>>545は541さんのお父さんのことじゃないですよ。
>>541
なるほど、あなたは母親を大切に思ってらして
色々と気をつかっておられたんですね。つらい話を思い出させてすみません。
この少年も話を聞く限りは繊細な部分があるようなので、
もしかしたら同じような気まずさを継母の態度から感じ取ってた
可能性もあるかもしれませんね。
でも追い詰められてたとしたら、そこまでは無理かな。
なるほど、あなたは母親を大切に思ってらして
色々と気をつかっておられたんですね。つらい話を思い出させてすみません。
この少年も話を聞く限りは繊細な部分があるようなので、
もしかしたら同じような気まずさを継母の態度から感じ取ってた
可能性もあるかもしれませんね。
でも追い詰められてたとしたら、そこまでは無理かな。
>>547
いえいえ、うちはその後本当にそうなって、すっきりしましたのでｗ
お気遣いなく。ありがとう。
>>548
なんとなく、この継母と少年は当時ふたりとも自分の状況で手一杯で
周囲に気を配る余裕がなかったように感じられる。
もちろん、継母は本当に不倫略奪だったとしたら自分も同じ目にあったというわけで
その件については可哀相には思わないけれど、
積極的に少年を継子いじめしようとして教えなかったとか、
そういうことではないのではと思ったので。
いえいえ、うちはその後本当にそうなって、すっきりしましたのでｗ
お気遣いなく。ありがとう。
>>548
なんとなく、この継母と少年は当時ふたりとも自分の状況で手一杯で
周囲に気を配る余裕がなかったように感じられる。
もちろん、継母は本当に不倫略奪だったとしたら自分も同じ目にあったというわけで
その件については可哀相には思わないけれど、
積極的に少年を継子いじめしようとして教えなかったとか、
そういうことではないのではと思ったので。
同居した年齢や継同士の年齢開きなら友達っぽい関係になりそうだけど。
異性だからかな。
それとも両方共真面目過ぎたのかな。
異性だからかな。
それとも両方共真面目過ぎたのかな。
>>549
そうかもしれませんね。
ただ、継母は望んで生まれた娘という最大の味方が家族にいたわけで、
実際彼女だけ連れて趣味のサークルに通ったりもしてますし、
娘といることで家庭内のストレスも発散できて幸せだったと思う。
反面少年には誰一人窮地から救ってくれる人がいなかったわけで、
彼の苦しみと疎外感というものは継母のそれの非ではなかったでしょうね。
そうかもしれませんね。
ただ、継母は望んで生まれた娘という最大の味方が家族にいたわけで、
実際彼女だけ連れて趣味のサークルに通ったりもしてますし、
娘といることで家庭内のストレスも発散できて幸せだったと思う。
反面少年には誰一人窮地から救ってくれる人がいなかったわけで、
彼の苦しみと疎外感というものは継母のそれの非ではなかったでしょうね。
>>553
549を読んで、その一言しか出てこないのか・・・・
549を読んで、その一言しか出てこないのか・・・・
>>554
ここは不倫略奪婚は認めない人がたてたすれじゃん。
ここは不倫略奪婚は認めない人がたてたすれじゃん。
前妻との夫婦関係はかなり早い時期に破綻してた感じがする。
妻がダンナ勤務医なのを見下し、ダンナが妻の学力を見下す。
意地でも医者（格下の歯医者だけど）になろうと思ったのでは？
世間では４０代で歯医者になってもどうしようもないけど。
妻がダンナ勤務医なのを見下し、ダンナが妻の学力を見下す。
意地でも医者（格下の歯医者だけど）になろうと思ったのでは？
世間では４０代で歯医者になってもどうしようもないけど。
ﾌﾟ それこそ不倫の妄想じゃんかｗ
>>556
妊娠中にちょと浮気、妻激怒ってﾊﾟﾀｰﾝね。
離婚したいといわれて、長々調停続けたところを見ると
旦那はよほど離婚したくなかったのだと思う。
前妻、やっぱり実子二人を連れて行ってほしかったな。
調停に疲れたんだろうけど、意地でも渡さないでほしかった。
妊娠中にちょと浮気、妻激怒ってﾊﾟﾀｰﾝね。
離婚したいといわれて、長々調停続けたところを見ると
旦那はよほど離婚したくなかったのだと思う。
前妻、やっぱり実子二人を連れて行ってほしかったな。
調停に疲れたんだろうけど、意地でも渡さないでほしかった。
>>555
認める人っているの？？？
そもそも不倫略奪なんかする人は、ごくごく僅かだと思う。
社会福祉のお世話受けてるようなドキュソは、
不倫略奪率高いかもしれないけれど、
この事件の家庭のようなクラスでは本当に少ないと思う。
浮気はあっても、略奪婚までいかないのが普通じゃない？
認める人っているの？？？
そもそも不倫略奪なんかする人は、ごくごく僅かだと思う。
社会福祉のお世話受けてるようなドキュソは、
不倫略奪率高いかもしれないけれど、
この事件の家庭のようなクラスでは本当に少ないと思う。
浮気はあっても、略奪婚までいかないのが普通じゃない？
>>559
はぁ？
私立とかけっくいるらしいよ。
保護者会で「今度○○の母になりました、△△です」って
挨拶すんだって。
もちろン私立だから不問。
みんな何も言わず、宜しくお願いしますって。
でももちろん影で噂になってるけど。
だから東大○学園で嘆願ってわかるわ〜
はぁ？
私立とかけっくいるらしいよ。
保護者会で「今度○○の母になりました、△△です」って
挨拶すんだって。
もちろン私立だから不問。
みんな何も言わず、宜しくお願いしますって。
でももちろん影で噂になってるけど。
だから東大○学園で嘆願ってわかるわ〜
けっく ×
けっこう ○
けっこう ○
自分は好き勝手しても家庭は壊したくない、という都合のいい考え
する男は多いね。妻の方もお金さえ稼いでくれたら他は望まないとか。
年数を重ねると冷めた夫婦なんて珍しくもないから。
でも、この夫婦はまだ結婚生活数年だったね。
する男は多いね。妻の方もお金さえ稼いでくれたら他は望まないとか。
年数を重ねると冷めた夫婦なんて珍しくもないから。
でも、この夫婦はまだ結婚生活数年だったね。
>>558
父親も野心を持った人みたいだし、将来開業するなら
医師会に何のコネもなさそうな再婚相手よりも、
代々の開業医の娘の方がいいにきまってるしね。
新規の開業はコネがないと医師会の審査が年々難しくなってるもの。
父親も野心を持った人みたいだし、将来開業するなら
医師会に何のコネもなさそうな再婚相手よりも、
代々の開業医の娘の方がいいにきまってるしね。
新規の開業はコネがないと医師会の審査が年々難しくなってるもの。
実母叩きも継母叩きも、そろそろやめたら？
ご遺族がこのスレでの暴言の数々について警察に相談するのも当然だと思う。
亡くなって反論の機会もない人を、想像、推測、憶測、妄想に基づいて非難し、
またそれをあたかも事実であるかのように信じ、それをベースとした主張を展開。
自分の人生と勝手に重ね合わせ、被害者を攻撃。直接事件に関係ない実母を攻撃。
それについて議論するなんて意味がない。
実母は実の子が人殺しの放火犯となってしまい、継母は亡くなった。二人とも気の毒。
悪いのは、複雑な家庭を持ちながら、息子の置かれた立場を思いやる事のできなかった実父と
家に放火し、今まで身の回りの世話をしてくれた大恩のある継母と罪もない幼い弟妹を焼き殺し、
近所の人の生命および財産までも危機にさらした上、逃亡し家宅侵入や窃盗をした自己中心的な長男。
ご遺族がこのスレでの暴言の数々について警察に相談するのも当然だと思う。
亡くなって反論の機会もない人を、想像、推測、憶測、妄想に基づいて非難し、
またそれをあたかも事実であるかのように信じ、それをベースとした主張を展開。
自分の人生と勝手に重ね合わせ、被害者を攻撃。直接事件に関係ない実母を攻撃。
それについて議論するなんて意味がない。
実母は実の子が人殺しの放火犯となってしまい、継母は亡くなった。二人とも気の毒。
悪いのは、複雑な家庭を持ちながら、息子の置かれた立場を思いやる事のできなかった実父と
家に放火し、今まで身の回りの世話をしてくれた大恩のある継母と罪もない幼い弟妹を焼き殺し、
近所の人の生命および財産までも危機にさらした上、逃亡し家宅侵入や窃盗をした自己中心的な長男。
継母叩きはしょうがないじゃん。
不倫略奪婚は隠れない事実だし。
実母を叩くほうはどうかしてるよ。
不倫略奪婚は隠れない事実だし。
実母を叩くほうはどうかしてるよ。
>>567
父親の長男への暴力が始まった時期には実母は傍にいなかったんだから、
継母が長男のもう一人の保護者として批判されるのは仕方ないと思うけど？
再婚にいたる過程も色々あったみたいだしね。
全てのレスが叩きではないし、冷静にこの事件を考えてる人も多いよ。
父親の長男への暴力が始まった時期には実母は傍にいなかったんだから、
継母が長男のもう一人の保護者として批判されるのは仕方ないと思うけど？
再婚にいたる過程も色々あったみたいだしね。
全てのレスが叩きではないし、冷静にこの事件を考えてる人も多いよ。
>>568-569
だから、それも事実なの？実母が「私は不倫略奪されました」と言ったの？
前妻との離婚理由をあなたは知っているの？
付き合いを始めた時点で、前妻との夫婦関係は事実上破綻していたという可能性はないの？
それらすべてを知っている関係者が叩いているのなら、それはそれで品性を疑うし、
「ｘｘｘｘに違いない」という推論だけで不倫略奪と決め付けて死者を貶めているのだとしたら
本当に恐ろしい事だと思うよ。
もし、ご遺族がここでの恐ろしいレスの数々を見て、しかるべきルートから個人の特定が
できた時には、名誉毀損になるよ。相手は政治家でも芸能人でもな一般の人、しかも
事件の被害者、亡くなった方だからね。
だから、それも事実なの？実母が「私は不倫略奪されました」と言ったの？
前妻との離婚理由をあなたは知っているの？
付き合いを始めた時点で、前妻との夫婦関係は事実上破綻していたという可能性はないの？
それらすべてを知っている関係者が叩いているのなら、それはそれで品性を疑うし、
「ｘｘｘｘに違いない」という推論だけで不倫略奪と決め付けて死者を貶めているのだとしたら
本当に恐ろしい事だと思うよ。
もし、ご遺族がここでの恐ろしいレスの数々を見て、しかるべきルートから個人の特定が
できた時には、名誉毀損になるよ。相手は政治家でも芸能人でもな一般の人、しかも
事件の被害者、亡くなった方だからね。
ID:7BG7B3zCは継母側の遺族の代理人？
なにもやましいことがないならマスコミに出てくればいいのに。
なにもやましいことがないならマスコミに出てくればいいのに。
573 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 11:34:16 ID:D3QNduVo
何も情報がないから憶測だらけになる
誤解を招かないためにも当事者の人は発言すべきことは発言したほうがいい
誤解を招かないためにも当事者の人は発言すべきことは発言したほうがいい
不倫問題って、どちらか一方に非があるわけじゃないよね。
父親と継母の不倫関係が事実なら両方に非があると考えるのが当然なわけで、
ここで継母を一方的に叩いてる人を見ていると、女の敵は女なんだなと改めて再認識したよ。
父親と継母の不倫関係が事実なら両方に非があると考えるのが当然なわけで、
ここで継母を一方的に叩いてる人を見ていると、女の敵は女なんだなと改めて再認識したよ。
餓死寸前で救出され今も元気になれたかどうか分からない
継母と実父に虐待されていた男の子
あの子が放火したのなら許す。
しかし、このガキは許せない
自分に必要な親父は生かし自分ものうのうと生きて
未来が続く
罪を償う気があるなら、とっとと自殺すべきだ。
あと３年何ヶ月かで成人だ
成人であれば精神的に幼いなんて関係なく実名報道されたというのに
このガキは成人するまえに刑務所なんて所じゃなく恵まれた施設で過ごし
生かしておいた父に被害者面をして迎えてもらうつもりだろう
ずる賢いガキだ
継母と実父に虐待されていた男の子
あの子が放火したのなら許す。
しかし、このガキは許せない
自分に必要な親父は生かし自分ものうのうと生きて
未来が続く
罪を償う気があるなら、とっとと自殺すべきだ。
あと３年何ヶ月かで成人だ
成人であれば精神的に幼いなんて関係なく実名報道されたというのに
このガキは成人するまえに刑務所なんて所じゃなく恵まれた施設で過ごし
生かしておいた父に被害者面をして迎えてもらうつもりだろう
ずる賢いガキだ
578 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 13:41:35 ID:jbNznfJC
>>573
何も情報がないのは実母だけでしょ。
継母、父親、長男、祖父母、その他周囲の大人に関しては少なくともそれなりには情報があるわけで
＞「ｘｘｘｘに違いない」という推論だけで不倫略奪と決め付けて死者を貶めているのだとしたら
本当に恐ろしい事だと思うよ。
そんな妄想だらけではないと思うよ。
名誉毀損についてだって雑誌に書かれていたりニュースで報道された事実で話をするなら
（例えばあの時期に結婚するのってどうよ？長男引き取る前に出産ってどうよ？とか）
全然問題ないと思う。
事実を大々的に公表したのはメディアなんだからそっちの方が問題になるでしょ。
何も情報がないのは実母だけでしょ。
継母、父親、長男、祖父母、その他周囲の大人に関しては少なくともそれなりには情報があるわけで
＞「ｘｘｘｘに違いない」という推論だけで不倫略奪と決め付けて死者を貶めているのだとしたら
本当に恐ろしい事だと思うよ。
そんな妄想だらけではないと思うよ。
名誉毀損についてだって雑誌に書かれていたりニュースで報道された事実で話をするなら
（例えばあの時期に結婚するのってどうよ？長男引き取る前に出産ってどうよ？とか）
全然問題ないと思う。
事実を大々的に公表したのはメディアなんだからそっちの方が問題になるでしょ。
579 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 13:42:15 ID:jbNznfJC
580 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 14:45:39 ID:Z1GyEtJA
>>578
離婚するとき、実母が
「長男は、大嫌いな夫に似ているから引き取りたくない。娘は可愛いから引き取る」
だったかもしれない。
長男自身が、
「お母さんは好きじゃない。お父さんと暮らしたい」
と希望したのかもしれない。
継母にしてみれば、再婚当初、長男を引き取るつもりは全然なかったから
自分の子供を産んだのに、引き取らなきゃならない羽目になっちゃった・・・
あちゃちゃーーだったのかもしれないよ。
継母の事情だって、ほとんど何もわかってないのに、頭の中で妄想＝事実と
化して書き込んでいる人が多いよ。
離婚するとき、実母が
「長男は、大嫌いな夫に似ているから引き取りたくない。娘は可愛いから引き取る」
だったかもしれない。
長男自身が、
「お母さんは好きじゃない。お父さんと暮らしたい」
と希望したのかもしれない。
継母にしてみれば、再婚当初、長男を引き取るつもりは全然なかったから
自分の子供を産んだのに、引き取らなきゃならない羽目になっちゃった・・・
あちゃちゃーーだったのかもしれないよ。
継母の事情だって、ほとんど何もわかってないのに、頭の中で妄想＝事実と
化して書き込んでいる人が多いよ。
581 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 15:13:35 ID:jbNznfJC
>>580
＞「長男は、大嫌いな夫に似ているから引き取りたくない。娘は可愛いから引き取る」
だったかもしれない。
長男自身が、
「お母さんは好きじゃない。お父さんと暮らしたい」
いや実母や長男の意思は分からないんだから想像でしかないけど、
少なくとも継母は結婚する時点では父親が引き取ったって分かってて結婚したんでしょ？
それは間違いないわけで。
継母は引き取るつもりないったって父親側が引き取った以上引き取る可能性だって
十分にあったわけだし無責任にすぐ子ども産んじゃうのはどうかなぁ？
その辺はもっと父親と継母で話し合ってするべきだったのでは？と思う。
どうしても引き取りたくないなら徹底的に拒否すればよかった。
中途半端な気持ちで引き取ったら長男だって継母だって不幸になるよ。
＞「長男は、大嫌いな夫に似ているから引き取りたくない。娘は可愛いから引き取る」
だったかもしれない。
長男自身が、
「お母さんは好きじゃない。お父さんと暮らしたい」
いや実母や長男の意思は分からないんだから想像でしかないけど、
少なくとも継母は結婚する時点では父親が引き取ったって分かってて結婚したんでしょ？
それは間違いないわけで。
継母は引き取るつもりないったって父親側が引き取った以上引き取る可能性だって
十分にあったわけだし無責任にすぐ子ども産んじゃうのはどうかなぁ？
その辺はもっと父親と継母で話し合ってするべきだったのでは？と思う。
どうしても引き取りたくないなら徹底的に拒否すればよかった。
中途半端な気持ちで引き取ったら長男だって継母だって不幸になるよ。
くそガキを殺してその後親父が自殺すればいい。
殺人鬼を未成年だから子どもだからとの理由で
可哀想だ可哀想だと擁護すれば
未成年であることを利用しようする
このガキも早く実行せねば！と焦ったかもしれない
リセット殺人妄想に歯止めがかからなくなる。
殺人鬼を未成年だから子どもだからとの理由で
可哀想だ可哀想だと擁護すれば
未成年であることを利用しようする
このガキも早く実行せねば！と焦ったかもしれない
リセット殺人妄想に歯止めがかからなくなる。
583 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 15:20:26 ID:AthKvv3u
継母は引き取るつもりないったって父親側が引き取った以上引き取る可能性だって
↓
継母は引き取るつもりないったって離婚時に父親側が引き取った以上継子として引き取る可能性だっ
↓
継母は引き取るつもりないったって離婚時に父親側が引き取った以上継子として引き取る可能性だっ
584 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 15:42:42 ID:Z1GyEtJA
>>581
父親が引き取ることは決まっていても、育てるのは父親方の祖父母のはずだったかも
しれないしね。
なんらかの事情で祖父母が子供を育てられなくなり、継母にお鉢が回ってきた・・と。
そもそも、前妻の残していった子供を、不倫略奪結婚の後妻が引き取るってのは、
ものすごく珍しい気がする。
エノモトが、大魔神の前妻の子供を引き取ったときも、みんなビックリしたじゃん。
父親が引き取ることは決まっていても、育てるのは父親方の祖父母のはずだったかも
しれないしね。
なんらかの事情で祖父母が子供を育てられなくなり、継母にお鉢が回ってきた・・と。
そもそも、前妻の残していった子供を、不倫略奪結婚の後妻が引き取るってのは、
ものすごく珍しい気がする。
エノモトが、大魔神の前妻の子供を引き取ったときも、みんなビックリしたじゃん。
>>581
そんな家庭内のバランスを考えるような男と女には
見えませんけどねぇ。賢さとはまた別だよねぇ
自分のことしか考えてなくて歯車が狂うと
こんなもの。長男もある意味同じ
無理かもしれんが実母がなにかフォローしてあげてたらなぁとは
思う♂
そんな家庭内のバランスを考えるような男と女には
見えませんけどねぇ。賢さとはまた別だよねぇ
自分のことしか考えてなくて歯車が狂うと
こんなもの。長男もある意味同じ
無理かもしれんが実母がなにかフォローしてあげてたらなぁとは
思う♂
586 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 15:54:34 ID:AthKvv3u
>>585
まぁ私は情報もないのに妄想で実母や継母を批難するのはやめろという
＞「ｘｘｘｘに違いない」という推論だけで不倫略奪と決め付けて死者を貶めているのだとしたら
本当に恐ろしい事だと思うよ
このレスを見て別に妄想だけで批判されているわけではないよと意見したよ。
実母についてもフォローがあればとは思うけど、
どんな状態だったかも分からん以上批判はしようがない。
>>570に
＞前妻との離婚理由をあなたは知っているの？
という発言があるけど、離婚理由が分からない以上は
引き取らなかったことを責めることもできない。
引き取れなかったのかもしれないわけで。
継母については情報があるからどうしても批判はされてしまうと思うよ。
・仮に引き取るつもりなかったとしても離婚時に父親が引き取ったことは知っていたんでしょう？
・もっと長男や家庭内のバランス考えたほうがよかったんじゃない？
・そうじゃないならいっそこのこと完全に冷たくして引き取らないほうがよかったのに
ってどうしてもなるのは仕方ないと思う。
まぁ私は情報もないのに妄想で実母や継母を批難するのはやめろという
＞「ｘｘｘｘに違いない」という推論だけで不倫略奪と決め付けて死者を貶めているのだとしたら
本当に恐ろしい事だと思うよ
このレスを見て別に妄想だけで批判されているわけではないよと意見したよ。
実母についてもフォローがあればとは思うけど、
どんな状態だったかも分からん以上批判はしようがない。
>>570に
＞前妻との離婚理由をあなたは知っているの？
という発言があるけど、離婚理由が分からない以上は
引き取らなかったことを責めることもできない。
引き取れなかったのかもしれないわけで。
継母については情報があるからどうしても批判はされてしまうと思うよ。
・仮に引き取るつもりなかったとしても離婚時に父親が引き取ったことは知っていたんでしょう？
・もっと長男や家庭内のバランス考えたほうがよかったんじゃない？
・そうじゃないならいっそこのこと完全に冷たくして引き取らないほうがよかったのに
ってどうしてもなるのは仕方ないと思う。
587 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 15:57:15 ID:zLd7iQzl
このスレ、男が多くなったね。
特に加害者少年叩きは学歴コンプの高齢ニート臭がする。
特に加害者少年叩きは学歴コンプの高齢ニート臭がする。
>>584
そっか大魔神の前妻の例もあるね。
そっか大魔神の前妻の例もあるね。
589 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 16:08:12 ID:AthKvv3u
>>584
＞父親が引き取ることは決まっていても、育てるのは父親方の祖父母のはずだったかも
しれないしね。
なんらかの事情で祖父母が子供を育てられなくなり、継母にお鉢が回ってきた・・と。
まぁそれにしたって離婚時に父親が引き取ってた以上は
何らかの事情で引き取ることになる可能性だってある訳で
その辺は批判されても仕方ないでしょう。
それは妄想でもなんでもないし。
情報がない分実母は得してるだけかもしれないけどね。
情報がないとほとんどは妄想でしか批判されないし。
＞父親が引き取ることは決まっていても、育てるのは父親方の祖父母のはずだったかも
しれないしね。
なんらかの事情で祖父母が子供を育てられなくなり、継母にお鉢が回ってきた・・と。
まぁそれにしたって離婚時に父親が引き取ってた以上は
何らかの事情で引き取ることになる可能性だってある訳で
その辺は批判されても仕方ないでしょう。
それは妄想でもなんでもないし。
情報がない分実母は得してるだけかもしれないけどね。
情報がないとほとんどは妄想でしか批判されないし。
実母たたきだって、実母本人やその家族がこのスレの存在を知ったら
法的手段をとる可能性もありますよ。すでに動いているのかもしれないけど。
>>578
> 名誉毀損についてだって雑誌に書かれていたりニュースで報道された事実で話をするなら
ならいいですが、
> （例えばあの時期に結婚するのってどうよ？長男引き取る前に出産ってどうよ？とか）
「不倫略奪結婚をしたのだから、継子に殺されて当然」（>>3でさらされているような）とか
「育児放棄をし、子供の面倒を長男に押し付けていた」「障害児の二男の世話を長男にやらせていた」
「二男出産時期について長男への配慮がない＝一事が万事、長男を無視した家庭だった」
というようなレスは妄想により特定された個人の名誉を著しく毀損になるのではないかと。
他にも、ジジババが跡取り息子を実母に渡さなかった、甘やかして育てたからこんな事になった
というなﾄﾒｳﾄ憎し的なレスも危ないですね。
法的手段をとる可能性もありますよ。すでに動いているのかもしれないけど。
>>578
> 名誉毀損についてだって雑誌に書かれていたりニュースで報道された事実で話をするなら
ならいいですが、
> （例えばあの時期に結婚するのってどうよ？長男引き取る前に出産ってどうよ？とか）
「不倫略奪結婚をしたのだから、継子に殺されて当然」（>>3でさらされているような）とか
「育児放棄をし、子供の面倒を長男に押し付けていた」「障害児の二男の世話を長男にやらせていた」
「二男出産時期について長男への配慮がない＝一事が万事、長男を無視した家庭だった」
というようなレスは妄想により特定された個人の名誉を著しく毀損になるのではないかと。
他にも、ジジババが跡取り息子を実母に渡さなかった、甘やかして育てたからこんな事になった
というなﾄﾒｳﾄ憎し的なレスも危ないですね。
>実母を叩くほうはどうかしてるよ。
叩いてみようか?
良い子が思春期以降に問題や事件を起こす場合は往々にして幼児期に問題が
あった場合が多い。
幼児期に手間がかからない子ということで放っておかれたりすると情緒の少ない
人間関係の築けない子になる。
また、褒めて育てたつもりでも「大人に気に入られるような行動をとらないと愛情を
得られない」というふうに学習すると絶えず大人の顔色ばかり見るよい子になる。
そして、思春期以降に暴発。
長崎の同級生殺害の小6女児も2歳ぐらいの時に大人から相手にされてなくて
手間のかからない子だった。
この長男の場合幼児期といえば、育てていたのは実母だよね。
叩いてみようか?
良い子が思春期以降に問題や事件を起こす場合は往々にして幼児期に問題が
あった場合が多い。
幼児期に手間がかからない子ということで放っておかれたりすると情緒の少ない
人間関係の築けない子になる。
また、褒めて育てたつもりでも「大人に気に入られるような行動をとらないと愛情を
得られない」というふうに学習すると絶えず大人の顔色ばかり見るよい子になる。
そして、思春期以降に暴発。
長崎の同級生殺害の小6女児も2歳ぐらいの時に大人から相手にされてなくて
手間のかからない子だった。
この長男の場合幼児期といえば、育てていたのは実母だよね。
592 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 16:17:03 ID:PxCaY86a
>>591
でも幼児期ってもう調停始まってるでしょ？
すぐに調停になるとはあまりないと思うので
調停になるまでにすでに家庭は破綻していたと思うし。
確かすでに幼児期には祖父母宅に預けられていたという情報もあったような・・・？
それはソース無しだったっけ？
でも幼児期ってもう調停始まってるでしょ？
すぐに調停になるとはあまりないと思うので
調停になるまでにすでに家庭は破綻していたと思うし。
確かすでに幼児期には祖父母宅に預けられていたという情報もあったような・・・？
それはソース無しだったっけ？
593 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 16:18:15 ID:Z1GyEtJA
>>591
思わず、なるほど！とうなずいてしまいそうだ。
思わず、なるほど！とうなずいてしまいそうだ。
ニュースで奈良家裁に送致された長男について
「被害者でもある父親が保護を申し出ている」と言ってたよ。
どうなるんだろう？
「被害者でもある父親が保護を申し出ている」と言ってたよ。
どうなるんだろう？
595 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 16:19:58 ID:Z1GyEtJA
596 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 16:20:38 ID:YLYY4rvA
597 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 16:27:04 ID:rOr5JNB5
>>595
私は不倫略奪であるという発言はしていませんが
確かに私の言った>>592の通りであれば（想像ですよあくまで）
たとえ離婚成立前から付き合っていたとしても法律的な意味では「不倫略奪婚」ではないかもしれません。
そもそも離婚前から付き合っていたというソースだってありませんから
不倫略奪かどうかでは責めません。
ただ相手は子持ちだったわけですし
早すぎる結婚時期や出産時期については責められても仕方ないと思いますよ。
あの辺りは長男への配慮が足りないと責められても当然としか。
私は不倫略奪であるという発言はしていませんが
確かに私の言った>>592の通りであれば（想像ですよあくまで）
たとえ離婚成立前から付き合っていたとしても法律的な意味では「不倫略奪婚」ではないかもしれません。
そもそも離婚前から付き合っていたというソースだってありませんから
不倫略奪かどうかでは責めません。
ただ相手は子持ちだったわけですし
早すぎる結婚時期や出産時期については責められても仕方ないと思いますよ。
あの辺りは長男への配慮が足りないと責められても当然としか。
ここずっと変な人がいるよね。
不倫に対する嫌悪感が全くない人。
感覚的にこの板に馴染まないので、ふさわしい板に行けばいいのに。
不倫に対する嫌悪感が全くない人。
感覚的にこの板に馴染まないので、ふさわしい板に行けばいいのに。
>>597
＞ただ相手は子持ちだったわけですし
＞早すぎる結婚時期や出産時期については責められても仕方ないと思いますよ。
＞あの辺りは長男への配慮が足りないと責められても当然としか。
相手が死人でも責めたいんだね。
前妻が後妻の存在を気にして自殺したというなら責められるだろうけど
前妻はしっかり生きているじゃない。
自殺するほどじゃなかったんだから「責められて当然」なんて・・・
何処の誰か知らないオバサンが何様のつもりなんだろうｗ
＞ただ相手は子持ちだったわけですし
＞早すぎる結婚時期や出産時期については責められても仕方ないと思いますよ。
＞あの辺りは長男への配慮が足りないと責められても当然としか。
相手が死人でも責めたいんだね。
前妻が後妻の存在を気にして自殺したというなら責められるだろうけど
前妻はしっかり生きているじゃない。
自殺するほどじゃなかったんだから「責められて当然」なんて・・・
何処の誰か知らないオバサンが何様のつもりなんだろうｗ
602 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 21:27:37 ID:JrmsSJ3a
>>598
>>599
何かさすがにこういう極端な意見ってつりじゃないか？と思うようになってきた。
でもレス返してみるか。
>>598
不倫の話なんてもうあんまりしてる人いないのに・・・。
>>599
＞前妻が後妻の存在を気にして自殺したというなら責められるだろうけど
前妻はしっかり生きているじゃない。
自殺するほどじゃなかったんだから「責められて当然」なんて・・・
別に前妻に気を使って結婚や出産を遅らせろなんて>>597には書いてないと思うが。
ちゃんと読んでる？
長男に気を使って結婚時期や出産時期を考えるべきだということでしょ。
自分の夫になる人が引き取った子どもで、子持ちであることを知ってて
結婚したんだから。好きな時期に結婚して好きな時期に出産したいなら相手を変えればよかったと思う。
死んだからって生きていたときの責任は問われて当たり前でしょ。
引き取った以上継母とはいえ母親だったんだから。
死んでかわいそうなことと生前の養育者としての責任は別問題。
実母にも母親としての責任はあると思うけど、
それとは別に継母にだって責任はある。
>>599
何かさすがにこういう極端な意見ってつりじゃないか？と思うようになってきた。
でもレス返してみるか。
>>598
不倫の話なんてもうあんまりしてる人いないのに・・・。
>>599
＞前妻が後妻の存在を気にして自殺したというなら責められるだろうけど
前妻はしっかり生きているじゃない。
自殺するほどじゃなかったんだから「責められて当然」なんて・・・
別に前妻に気を使って結婚や出産を遅らせろなんて>>597には書いてないと思うが。
ちゃんと読んでる？
長男に気を使って結婚時期や出産時期を考えるべきだということでしょ。
自分の夫になる人が引き取った子どもで、子持ちであることを知ってて
結婚したんだから。好きな時期に結婚して好きな時期に出産したいなら相手を変えればよかったと思う。
死んだからって生きていたときの責任は問われて当たり前でしょ。
引き取った以上継母とはいえ母親だったんだから。
死んでかわいそうなことと生前の養育者としての責任は別問題。
実母にも母親としての責任はあると思うけど、
それとは別に継母にだって責任はある。
>>600
自分の事は当然そうだけど、
事件を見る場合「不倫略奪」という前提が出ると、それだけで引く。
>>602
ずーっと前妻とか後妻の話し続いてるけど？
きれいな再婚か、不倫の挙句の再婚かで被害者に対する感情は全く違うよ。
あ、きれいごとはいいからね、こんなところで。
自分の事は当然そうだけど、
事件を見る場合「不倫略奪」という前提が出ると、それだけで引く。
>>602
ずーっと前妻とか後妻の話し続いてるけど？
きれいな再婚か、不倫の挙句の再婚かで被害者に対する感情は全く違うよ。
あ、きれいごとはいいからね、こんなところで。
605 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 22:07:11 ID:JrmsSJ3a
>>603
いや、だって実際に不倫かどうかは分からんでしょ？
職場恋愛と結婚時期を見ればその可能性は高いだろうとは私も思うが、
確実にそうだって分かるようなソースはないじゃん。
（長男が小一結婚説の場合だけど）
だからもうその辺の責任を言ってる人はあまりいないよ。
不倫略奪の話をしたいならしょうがないけど、
継母への責任は、もっとはっきりしている事実の部分で
「○○はおかしい」とか言っていったほうがいいと思うけど。
いや、だって実際に不倫かどうかは分からんでしょ？
職場恋愛と結婚時期を見ればその可能性は高いだろうとは私も思うが、
確実にそうだって分かるようなソースはないじゃん。
（長男が小一結婚説の場合だけど）
だからもうその辺の責任を言ってる人はあまりいないよ。
不倫略奪の話をしたいならしょうがないけど、
継母への責任は、もっとはっきりしている事実の部分で
「○○はおかしい」とか言っていったほうがいいと思うけど。
継母もあの父親にだまされたんだろうな。
諸悪の根元は暴力親父だな。
諸悪の根元は暴力親父だな。
>>607
30歳過ぎた女性がだまされて2人も子供産んだの？
30歳過ぎた女性がだまされて2人も子供産んだの？
>>606
年表ｗ
年表ｗ
ま、不倫であったにしろそうでなかったにしろ
継母に養育者としての責任があるのは確かだよね。
子持の男と結婚する以上はそれ相当の覚悟と努力が必要なのも確か。
継母が実際にどの程度努力したのかは今となっては
誰にもわからないけど、結果として長男との間に信頼関係を
築けなかったのも事実。
また、実母にも何らかの責任はあるだろうね。
あと諸悪の根源はオヤジってのには禿同。
継母に養育者としての責任があるのは確かだよね。
子持の男と結婚する以上はそれ相当の覚悟と努力が必要なのも確か。
継母が実際にどの程度努力したのかは今となっては
誰にもわからないけど、結果として長男との間に信頼関係を
築けなかったのも事実。
また、実母にも何らかの責任はあるだろうね。
あと諸悪の根源はオヤジってのには禿同。
弁護士の会見では反省してるような感じだけどニュースでは違うね。
「家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」と供述だって。
「家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」と供述だって。
>>616
都合のいい受け止め方だね。
都合のいい受け止め方だね。
618 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 23:27:43 ID:Z1GyEtJA
大人の言うとおり行動しないと
殴るけるされて育った子だからね。
馬鹿扱いしたら気の毒だよ。
殴るけるされて育った子だからね。
馬鹿扱いしたら気の毒だよ。
前スレで放火し殺害するまでに家出したらよかったんじゃ
ないかという意見に対して継母叩きのサレは
「数年にわたる虐待で心理的にもコントロールされていて家
出できなかった」と妄想を主張していたけど、実際、少年は
家出の準備をしていたことが後で判明したんだよね。
何が何でも犯罪者を擁護するサレはいい加減にしてほ
しいよ。
ないかという意見に対して継母叩きのサレは
「数年にわたる虐待で心理的にもコントロールされていて家
出できなかった」と妄想を主張していたけど、実際、少年は
家出の準備をしていたことが後で判明したんだよね。
何が何でも犯罪者を擁護するサレはいい加減にしてほ
しいよ。
結局、ここで過剰な少年擁護を展開しているサレは
旦那に不倫か浮気された痛い経験があって、この継
母に対して筋違いの憎しみから少年の擁護ばかりい
ってるんだよね。
被害者である死んでやり直しのできない継母の責任を
問うのなら、今生きている実母の責任の方がこれから
重くなってくる。
旦那に不倫か浮気された痛い経験があって、この継
母に対して筋違いの憎しみから少年の擁護ばかりい
ってるんだよね。
被害者である死んでやり直しのできない継母の責任を
問うのなら、今生きている実母の責任の方がこれから
重くなってくる。
>>622
変な人だ。
変な人だ。
サレって継母を擁護してる人じゃないの？
現在形で「サレ」てた人は継母なんでしょ？
現在形で「サレ」てた人は継母なんでしょ？
過剰な少年擁護の心理的背景には、サレの不倫は憎い
という思いだけだからなあ。
純粋に少年擁護の意見を展開している人はあまり
いないよね。もし、いたとしても光市事件で少年の死刑に
反対している弁護士と思考回路は同じだろうけどね。
という思いだけだからなあ。
純粋に少年擁護の意見を展開している人はあまり
いないよね。もし、いたとしても光市事件で少年の死刑に
反対している弁護士と思考回路は同じだろうけどね。
とりあえず、少年が近親者3名を放火殺害したことには
変わりがないわけよ。いくらそこに至るまでの葛藤を代弁
されてもね。法治国家で一線を越えたものに対して過剰
な擁護は頭がおかしいといわざるをえない。
変わりがないわけよ。いくらそこに至るまでの葛藤を代弁
されてもね。法治国家で一線を越えたものに対して過剰
な擁護は頭がおかしいといわざるをえない。
>>615
それ本当にニュースで流れてたの？ちょっと見損ねた。
それ本当にニュースで流れてたの？ちょっと見損ねた。
そうなんだよね。長男を追いつめたのは父親の暴力であって不倫が直接的な原因ではない罠。
こういう事を言うと、不倫こそが諸悪の根源と言わんばかりに反論する人が出てくるんだけどさー。
こういう事を言うと、不倫こそが諸悪の根源と言わんばかりに反論する人が出てくるんだけどさー。
>>629
少年が思春期になって実母と父親との離婚の原因や、
継母と父親の過去の関係について理解できるようになったという
ことも大きなポイントだと思うけどね。
お母さんと無理やり呼ばされてた人が、どういう仕打ちを
自分と実母と妹にしたのかがわかった時点で混乱したはず。
決着がついたと思ってるのは継母の言い分で、少年にとっては違ったはず。
そういう継母側からだけの言い分は通用しないってこと。
少年が思春期になって実母と父親との離婚の原因や、
継母と父親の過去の関係について理解できるようになったという
ことも大きなポイントだと思うけどね。
お母さんと無理やり呼ばされてた人が、どういう仕打ちを
自分と実母と妹にしたのかがわかった時点で混乱したはず。
決着がついたと思ってるのは継母の言い分で、少年にとっては違ったはず。
そういう継母側からだけの言い分は通用しないってこと。
634 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 00:58:31 ID:QQRoUkds
＞自分と実母と妹にしたのかがわかった時点で混乱したはず。
＞決着がついたと思ってるのは継母の言い分で、少年にとっては違ったはず。
全部ID:JRJuorncの憶測でしょ。
本当はどう思っていたかを知ってるのは少年本人だけ。
＞決着がついたと思ってるのは継母の言い分で、少年にとっては違ったはず。
全部ID:JRJuorncの憶測でしょ。
本当はどう思っていたかを知ってるのは少年本人だけ。
>>628
高１長男を家裁送致 奈良の医師宅放火殺人
母子３人が死亡した奈良県田原本町の医師宅火災で、奈良地検は１２日、
放火と殺人の非行事実で高校１年の長男（１６）を奈良家裁に送致した。
地検は、長男が犯行前日にも放火を決意するなど６月初めごろから計画、
母子の逃げ道の階段に放火していることから「確定的に近い殺意があった」と判断。
「刑事処分相当」として検察官送致（逆送）を求めた。
長男は「家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」と供述、
事件の重大性を認識していない様子だという。
家裁はこの日、２週間の観護措置と少年審判を合議で開くことを決定、
長男を奈良少年鑑別所に収容した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000209-kyodo-soci
高１長男を家裁送致 奈良の医師宅放火殺人
母子３人が死亡した奈良県田原本町の医師宅火災で、奈良地検は１２日、
放火と殺人の非行事実で高校１年の長男（１６）を奈良家裁に送致した。
地検は、長男が犯行前日にも放火を決意するなど６月初めごろから計画、
母子の逃げ道の階段に放火していることから「確定的に近い殺意があった」と判断。
「刑事処分相当」として検察官送致（逆送）を求めた。
長男は「家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」と供述、
事件の重大性を認識していない様子だという。
家裁はこの日、２週間の観護措置と少年審判を合議で開くことを決定、
長男を奈良少年鑑別所に収容した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000209-kyodo-soci
どっちにしても少年の生い立ちは親父のせいで不幸だったわけで
普通親だったら自分のやったことに対して子供に謝らなくていけないのに暴力でねじ伏せて子供をがんじがらめにしたからこうなったんだ。
全部親父が悪い。
レイプ犯と一緒にするのは止めろ。
普通親だったら自分のやったことに対して子供に謝らなくていけないのに暴力でねじ伏せて子供をがんじがらめにしたからこうなったんだ。
全部親父が悪い。
レイプ犯と一緒にするのは止めろ。
本人の供出が１番わかりよいね。
親父の留守中を狙って火を放つ、サラダ油まで撒いて
不用な継母も弟妹も一挙皆殺し
自分に必要な父だけは残してリセット
世間の同情は自分に、非難は父に（この板では継母も）
父に罪の意識を植え付けて
自分に頭を下げさせ自分の下僕に仕立てる
これを成功させるのは未成年の今のうち、イマダ！
もちろん更生するさ。というより、それも計算済み。軌道修正したのさ
そのうち大検でも受けて普通に楽しい学生生活を送ろう♪
このとんでもない男を主人公に映画を作ったら面白い。
不用な継母も弟妹も一挙皆殺し
自分に必要な父だけは残してリセット
世間の同情は自分に、非難は父に（この板では継母も）
父に罪の意識を植え付けて
自分に頭を下げさせ自分の下僕に仕立てる
これを成功させるのは未成年の今のうち、イマダ！
もちろん更生するさ。というより、それも計算済み。軌道修正したのさ
そのうち大検でも受けて普通に楽しい学生生活を送ろう♪
このとんでもない男を主人公に映画を作ったら面白い。
>>636
少年みたいな親子関係は私立に多い。
私立は親の勤務先や本人の学力や素行には煩いけど
続柄についてはいちいち細かく聞かないから。
それでも続柄を気にしたり自分を不幸とか思ってない子が絶対数です。
放火殺人少年と一緒にするのは止めろ。
少年みたいな親子関係は私立に多い。
私立は親の勤務先や本人の学力や素行には煩いけど
続柄についてはいちいち細かく聞かないから。
それでも続柄を気にしたり自分を不幸とか思ってない子が絶対数です。
放火殺人少年と一緒にするのは止めろ。
この少年は父親に復讐したかったのか、父親を（継母とその子供から）
取り戻したかったのか、どっちなんだろうね。
また、どっちにしてもこの少年より父親の残りの人生の方が悲惨だ罠。
取り戻したかったのか、どっちなんだろうね。
また、どっちにしてもこの少年より父親の残りの人生の方が悲惨だ罠。
641 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 01:44:42 ID:tLZNJ6H9
長男のすっきり発言を見て「あ〜そういう子なのね」って気持ちはあるけど、
やっぱりそれでも長男だけが悪いわけじゃないからなぁ。
長男が悪いのは当然なんだけど、まだ未熟な未成年である以上は
父親、継母、実母、祖父母なんかにもそうさせてしまった責任があるわけで。
難しいね。
やっぱりそれでも長男だけが悪いわけじゃないからなぁ。
長男が悪いのは当然なんだけど、まだ未熟な未成年である以上は
父親、継母、実母、祖父母なんかにもそうさせてしまった責任があるわけで。
難しいね。
歪んだ人格を作り上げた責任の所在はともかく、とりあえず、
やっぱりこの少年に、嘆願書は毒にしかならないね。
かつて母親殺しで嘆願書集めて、結局出所後、大阪姉妹殺しした
犯人のようになりかねない予感。
やっぱりこの少年に、嘆願書は毒にしかならないね。
かつて母親殺しで嘆願書集めて、結局出所後、大阪姉妹殺しした
犯人のようになりかねない予感。
>>631
思春期になって「お父さんもお母さんもフケツだっっ」ていうのも
あったのかもしれないけど、それより「今度はいつ殴られるのか」と
毎日怯えて暮らさなければならない方がもっと苦痛なんじゃないかな。
思春期になって「お父さんもお母さんもフケツだっっ」ていうのも
あったのかもしれないけど、それより「今度はいつ殴られるのか」と
毎日怯えて暮らさなければならない方がもっと苦痛なんじゃないかな。
>>643
その父親の虐待に関しても、再婚のいきさつを知らない間は
まだ「愛のムチ」として我慢できたんだと思う。
小学校の卒業文集では父親に対する尊敬の念から医者になりたいと書いてるし、
暴力は４年生からあったらしいが、なんとか耐えて見事東大寺にも受かってる。
でも真相に気づいて父親に対してそういう気持ちを持てなくなったことで、
苦しい勉強に耐えようとする気力がなくなったんじゃないかな。
成績が急激に落ちたのが中２という時期とも一致する。
それでも勉強を無理強いして益々暴力が激化する父親とそれを黙認する継母。
全てをリセットして楽になりたいという過程には、少年の成長に従って
父親や継母への気持ちが変わったことは無視できないでしょう。
その父親の虐待に関しても、再婚のいきさつを知らない間は
まだ「愛のムチ」として我慢できたんだと思う。
小学校の卒業文集では父親に対する尊敬の念から医者になりたいと書いてるし、
暴力は４年生からあったらしいが、なんとか耐えて見事東大寺にも受かってる。
でも真相に気づいて父親に対してそういう気持ちを持てなくなったことで、
苦しい勉強に耐えようとする気力がなくなったんじゃないかな。
成績が急激に落ちたのが中２という時期とも一致する。
それでも勉強を無理強いして益々暴力が激化する父親とそれを黙認する継母。
全てをリセットして楽になりたいという過程には、少年の成長に従って
父親や継母への気持ちが変わったことは無視できないでしょう。
息子の事件について実母のコメントが全くでない気がするけど
まさか「離婚して親権ないから関係ない」じゃないわよね。
まさか「離婚して親権ないから関係ない」じゃないわよね。
>>644
両親が不倫婚じゃなくても、中２ぐらいになると
自分と親は同一体ではないことに気づいて
親を批判的に見るようになったり、親から自立しようとすると思う。
「再婚のいきさつの再認識」は放火の引き金となった原因としては
「父親の暴力」や「本気で守ってくれない継母」に次いで
大きくても３番目かもっとあとじゃないかな。
両親が不倫婚じゃなくても、中２ぐらいになると
自分と親は同一体ではないことに気づいて
親を批判的に見るようになったり、親から自立しようとすると思う。
「再婚のいきさつの再認識」は放火の引き金となった原因としては
「父親の暴力」や「本気で守ってくれない継母」に次いで
大きくても３番目かもっとあとじゃないかな。
なんかいいＩＤだな〜 ↑
虐待は週二回の体罰でつよｗ
必要以上の妄想を挿まないようにｗ
必要以上の妄想を挿まないようにｗ
＞「家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、
留置場は快適だった」と供述
継母叩きサレの少年はお勉強もできていい子だったという
性善説は脆くも崩れ去ったね。庇えばかばうほど後から出
てくる事実に辻褄のあわない擁護がインチキに聞こえてくる。
留置場は快適だった」と供述
継母叩きサレの少年はお勉強もできていい子だったという
性善説は脆くも崩れ去ったね。庇えばかばうほど後から出
てくる事実に辻褄のあわない擁護がインチキに聞こえてくる。
>>647
頭は悪くないけど勉強嫌いで努力しない我侭な性格・・・でしょ。
公立で努力しなくても１番で妙な自信をつけてしまった。
私立行ったら努力しないから成績が急降下。
嫌いな勉強を必死にしなくてはいけない状況になって←リセット１回目
家と家族が灰になりスッキリ。
勉強しなくても生きていけるじゃないか。←イマココ
今後は優しい実の母元で父親からガッポリ養育費を送ってもらえば
麗しのニート生活ができる。
「働け」等という言葉が一言でも聞こえたら←リセット２回目
頭は悪くないけど勉強嫌いで努力しない我侭な性格・・・でしょ。
公立で努力しなくても１番で妙な自信をつけてしまった。
私立行ったら努力しないから成績が急降下。
嫌いな勉強を必死にしなくてはいけない状況になって←リセット１回目
家と家族が灰になりスッキリ。
勉強しなくても生きていけるじゃないか。←イマココ
今後は優しい実の母元で父親からガッポリ養育費を送ってもらえば
麗しのニート生活ができる。
「働け」等という言葉が一言でも聞こえたら←リセット２回目
>>652
ん？どの部分に関するレスかな？
ん？どの部分に関するレスかな？
>>655
ご褒美やお小遣いで釣られたらある程度の事はするでしょ。
ご褒美やお小遣いで釣られたらある程度の事はするでしょ。
>>656
ご褒美やお小遣いもらえたら、殴られながら勉強できる？
ご褒美やお小遣いもらえたら、殴られながら勉強できる？
>>652
＞頭は悪くないけど勉強嫌いで努力しない我侭な性格・・・でしょ。
いくらなんでも悪く言いすぎでしょう。
公立で一番でもかなり努力しないと東大寺なんか入れないよ。
その下のランクの私立と灘・東大寺はレベルが違うから。
この子は数学はオリンピックに出るほど得意で好きだったけど、
英語が苦手で躓いたわけで、根っからの勉強嫌いではなかったはず。
数字当てのパズルかゲームに夢中だったみたいだから、
暗記中心の英語の勉強が苦手だったのはわかる。
＞頭は悪くないけど勉強嫌いで努力しない我侭な性格・・・でしょ。
いくらなんでも悪く言いすぎでしょう。
公立で一番でもかなり努力しないと東大寺なんか入れないよ。
その下のランクの私立と灘・東大寺はレベルが違うから。
この子は数学はオリンピックに出るほど得意で好きだったけど、
英語が苦手で躓いたわけで、根っからの勉強嫌いではなかったはず。
数字当てのパズルかゲームに夢中だったみたいだから、
暗記中心の英語の勉強が苦手だったのはわかる。
>>657
ご褒美がゲットできる程度のことをクリアできた後に
「良く頑張ったねコレあげる これからも勉強頑張れよっ！」のはずが
ご褒美に夢中になって勉強放置。
「約束が違うじゃないか２度と騙されないぞ」と怒る父。
殴れば解決した時期もあったというだけ。
ご褒美がゲットできる程度のことをクリアできた後に
「良く頑張ったねコレあげる これからも勉強頑張れよっ！」のはずが
ご褒美に夢中になって勉強放置。
「約束が違うじゃないか２度と騙されないぞ」と怒る父。
殴れば解決した時期もあったというだけ。
>>659
夢中になってたご褒美って？
夢中になってたご褒美って？
>>661
落ちて中だからｗ
落ちて中だからｗ
>>662
この少年の場合は自宅学習は父親の暴力と一対だからね。
学校での勉強はともかく自宅学習は恐怖の時間でしかなかったんだよ。
「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」と言ったとしても、
「ＩＣＵのように父親から殴られないから、留置場は快適だった」という意味だろうね。
この少年の場合は自宅学習は父親の暴力と一対だからね。
学校での勉強はともかく自宅学習は恐怖の時間でしかなかったんだよ。
「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」と言ったとしても、
「ＩＣＵのように父親から殴られないから、留置場は快適だった」という意味だろうね。
>>666
その憶測では自分から勉強する気はなかった事になってしまうよ。
その憶測では自分から勉強する気はなかった事になってしまうよ。
>>668
殴られながら勉強する気はなかったってことじゃないかな。
殴られながら勉強する気はなかったってことじゃないかな。
>>667
長男の我侭さから考えるとリセット理由の１つにはすると思われ。
長男の我侭さから考えるとリセット理由の１つにはすると思われ。
>>670
670さんは少年のどういうところが我侭だと思った？
670さんは少年のどういうところが我侭だと思った？
672 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 04:03:06 ID:QQRoUkds
勉強するのが本質的に好きな子だったら、勉強することそのものが楽しみだし
それができないのはストレスになるけど、
「勉強しなくていい留置所は快適」な少年は勉強そのものがあまり好きではなかったのかも。
それができないのはストレスになるけど、
「勉強しなくていい留置所は快適」な少年は勉強そのものがあまり好きではなかったのかも。
>>668
東大寺に入るようなレベルの子は基本的に勉強が嫌いな子はいないよ。
父親よりももっと教えるのが上手く、成績が落ちても殴られることもない
プロの家庭教師にでも習ってた方がずっと成績は良かったかもね。
苦手な英語の成績で父親に文句言われて殴られ続けて勉強させられてたら、
どんなに真面目で勉強する気のある子でも、そりゃおかしくなるわな。
東大寺なら帰国子女やら幼少期から英語習ってる子も多いだろうに、
この子は離婚のゴタゴタでそういう教育はしてもらってないしね。
成績が悪いからって殴って勉強させようなんて、根本的に間違ってる。
東大寺に入るようなレベルの子は基本的に勉強が嫌いな子はいないよ。
父親よりももっと教えるのが上手く、成績が落ちても殴られることもない
プロの家庭教師にでも習ってた方がずっと成績は良かったかもね。
苦手な英語の成績で父親に文句言われて殴られ続けて勉強させられてたら、
どんなに真面目で勉強する気のある子でも、そりゃおかしくなるわな。
東大寺なら帰国子女やら幼少期から英語習ってる子も多いだろうに、
この子は離婚のゴタゴタでそういう教育はしてもらってないしね。
成績が悪いからって殴って勉強させようなんて、根本的に間違ってる。
>>670
「家が灰になってすっきりした」という供述から。
「家が灰になってすっきりした」という供述から。
>>674-675
結果「なぐられ学習」を選択したのは長男では？
結果「なぐられ学習」を選択したのは長男では？
>>678
どういう成り行きで？
どういう成り行きで？
>>680
小学校の時から殴られてたの？
小学校の時から殴られてたの？
>>672
学校の勉強はしてないけど留置所で好きな本は読んだりしてるよね。
勉強って受験勉強だけじゃないわけで、そういう探究心とかは
元々旺盛な子だと思うよ。
>>673
殴られてたことはあったけど、それほど激しくはなかったわけで、
東大寺入学という目標があったから耐えられたんだと思う。
中２の頃から前歯が折れるほど暴力が激しくなったわけで、
完全に少年の許容範囲を超えてたってことでしょう。
学校の勉強はしてないけど留置所で好きな本は読んだりしてるよね。
勉強って受験勉強だけじゃないわけで、そういう探究心とかは
元々旺盛な子だと思うよ。
>>673
殴られてたことはあったけど、それほど激しくはなかったわけで、
東大寺入学という目標があったから耐えられたんだと思う。
中２の頃から前歯が折れるほど暴力が激しくなったわけで、
完全に少年の許容範囲を超えてたってことでしょう。
684 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 04:16:11 ID:QQRoUkds
監視されて友人とメールで話すことも出歩くこともできない留置所生活が快適
問題なかったと報道されてるけど、学校生活も好きじゃなかったかも。
好きじゃないことを一切しなくていい環境を3人殺して手に入れて
自分のした「バカなこと」（少年供述）に世間は「やさしくしてくれて」
彼は今幸せなのかもね。
問題なかったと報道されてるけど、学校生活も好きじゃなかったかも。
好きじゃないことを一切しなくていい環境を3人殺して手に入れて
自分のした「バカなこと」（少年供述）に世間は「やさしくしてくれて」
彼は今幸せなのかもね。
>>673
塾を拒否しないで続けていれば良かったと思う。
人間誰もが狭い選択肢の中で選択して行かなくてならないけど
長男はそれを勘違いしていたと思う。
人の命を大事にできない人間が医者になろうとする事からして間違ってるよ。
塾を拒否しないで続けていれば良かったと思う。
人間誰もが狭い選択肢の中で選択して行かなくてならないけど
長男はそれを勘違いしていたと思う。
人の命を大事にできない人間が医者になろうとする事からして間違ってるよ。
>>684
放火殺人犯になって幸せな人はさすがにいないんじゃないかな。
放火殺人犯になって幸せな人はさすがにいないんじゃないかな。
688 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 04:21:22 ID:QQRoUkds
>>678
父親から「俺のように立派な医者になるには、これぐらいの
愛のムチに耐えられんようでは無理だ」みたいに言われて、
小学生の頃は父親も尊敬してたから、従順だったんだよ。
継母にも甘えられないんだから、父親を信じて頼るしかないしね。
決して自分でなぐられることを選択したわけじゃない。
父親から「俺のように立派な医者になるには、これぐらいの
愛のムチに耐えられんようでは無理だ」みたいに言われて、
小学生の頃は父親も尊敬してたから、従順だったんだよ。
継母にも甘えられないんだから、父親を信じて頼るしかないしね。
決して自分でなぐられることを選択したわけじゃない。
>>688
そんなに自宅での生活が心休まらなかったってこと？
そんなに自宅での生活が心休まらなかったってこと？
>>689-690
暴力を肯定してないよ。
自分の希望で塾を止める前に自分で学力を向上できるか
その他の残りの選択肢に何があるか長男は自分で考えなかった。
ただ辞めたい逃れたい。
でも気に入ってる環境は維持したい・・・我侭なだけ。
暴力を肯定してないよ。
自分の希望で塾を止める前に自分で学力を向上できるか
その他の残りの選択肢に何があるか長男は自分で考えなかった。
ただ辞めたい逃れたい。
でも気に入ってる環境は維持したい・・・我侭なだけ。
694 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 04:29:10 ID:QQRoUkds
>ALL
同じ事件について全く逆の意見の人と話すのはおもしろいね。
相手してくれた人どうもありがとう。
同じ事件について全く逆の意見の人と話すのはおもしろいね。
相手してくれた人どうもありがとう。
>>695
こちらこそ。
こちらこそ。
698 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 04:34:18 ID:QQRoUkds
>>683
受験勉強も読書も知的探究心を満足させることでしょ。
受験勉強も読書も知的探究心を満足させることでしょ。
>>636
レイプ犯の家庭は、DVだけではなく、他にも貧乏とかネガティブな成育条件であったかもしれません。
私は、生い立ちには同情を寄せる事はできません。幼少期に問題があり、他人に危害を与える
異常人格になったのであれば、二度と他人に触れる事のないようにしてもらいたいだけです。
レイプ犯でも放火犯でも隣人として迎える事はできません。
>>674
10歳未満からの外国語としての英語教育は、発音以外ではあまり意味がないと思います。
母国語でしっかり思考能力をつけてから学習する方が効率もよいです。
帰国子女でも１０歳未満で帰国してしまった人は英語を忘れてしまう事が多く、かえって
日本語能力の低い子になってしまいます。
放火犯擁護の方は、サレだけではなく、DVの被害者だった方、両親の自由な恋愛思考から
複雑な家庭で育った方もいらっしゃるのかもしれませんね。
いずれにしてもお気の毒な事です。でも、亡くなった３人はもっと気の毒だと思います。
レイプ犯の家庭は、DVだけではなく、他にも貧乏とかネガティブな成育条件であったかもしれません。
私は、生い立ちには同情を寄せる事はできません。幼少期に問題があり、他人に危害を与える
異常人格になったのであれば、二度と他人に触れる事のないようにしてもらいたいだけです。
レイプ犯でも放火犯でも隣人として迎える事はできません。
>>674
10歳未満からの外国語としての英語教育は、発音以外ではあまり意味がないと思います。
母国語でしっかり思考能力をつけてから学習する方が効率もよいです。
帰国子女でも１０歳未満で帰国してしまった人は英語を忘れてしまう事が多く、かえって
日本語能力の低い子になってしまいます。
放火犯擁護の方は、サレだけではなく、DVの被害者だった方、両親の自由な恋愛思考から
複雑な家庭で育った方もいらっしゃるのかもしれませんね。
いずれにしてもお気の毒な事です。でも、亡くなった３人はもっと気の毒だと思います。
700 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 08:28:47 ID:NV8TGPur
結局、父親は本当の意味で賢くなかったんだね。医者でも。
賢かったらわが子の知的能力をいかにして高めたらよいか
わかってるもん。
「スパルタ道場」か「地獄の特訓」みたいなものが昔あったけど、
気合だけで難解な数学や物理が解けないさ。
頭脳は本人がやる気になってこそアクティブ化するんだよ。
長男の僕が可哀想でなりません。
エリート一家ともあろうものがそんな粗野な育て方しちゃいけないさ。
賢かったらわが子の知的能力をいかにして高めたらよいか
わかってるもん。
「スパルタ道場」か「地獄の特訓」みたいなものが昔あったけど、
気合だけで難解な数学や物理が解けないさ。
頭脳は本人がやる気になってこそアクティブ化するんだよ。
長男の僕が可哀想でなりません。
エリート一家ともあろうものがそんな粗野な育て方しちゃいけないさ。
今日の朝刊にテレビを見ることも許されずに木村拓哉の名前ですら、
高校に入って友達から初めて聞かされたってあった。
スゲー。
普通にTV見ていたらキムタク目にするよね。
高校に入って友達から初めて聞かされたってあった。
スゲー。
普通にTV見ていたらキムタク目にするよね。
私立に、こんなドキュソ夫婦のような父兄が多いと書いていた人
出鱈目かくのはやめたほうがいいよ。
こういうドキュソが多いのは、荒れた底辺公立校でしょ？
出鱈目かくのはやめたほうがいいよ。
こういうドキュソが多いのは、荒れた底辺公立校でしょ？
ドキュソ夫婦が、一人前に息子の成績にこだわった結果だよ。
成績や職業さえそれなりであれば
私生活がドキュソでもかまわない風潮は、バブル世代あたりからかな？
体裁ばかり整えて、私生活は何でもあり。
本人達はなんとか通っても、子供がマトモに育つわけがないよ。
成績や職業さえそれなりであれば
私生活がドキュソでもかまわない風潮は、バブル世代あたりからかな？
体裁ばかり整えて、私生活は何でもあり。
本人達はなんとか通っても、子供がマトモに育つわけがないよ。
>>701
それだけやって、やっと東大寺にはいったものの、他の東大寺の生徒は遊んでいても、Yくんよりも成績がよい。
Yくん、かわいそうだったね。
でも、医者になったらもっともっと勉強し、新しい技術や症例の情報収集、論文執筆など大変な日々だったろうから、
犯罪者→DQN職（勉強しなくてもいい、誰にでもできるルーチンワーク）に就くチャンスを得たのだから、却って良かったかもね。
亡くなった３人にと遺族にとっては、何にも良くないけど。
それだけやって、やっと東大寺にはいったものの、他の東大寺の生徒は遊んでいても、Yくんよりも成績がよい。
Yくん、かわいそうだったね。
でも、医者になったらもっともっと勉強し、新しい技術や症例の情報収集、論文執筆など大変な日々だったろうから、
犯罪者→DQN職（勉強しなくてもいい、誰にでもできるルーチンワーク）に就くチャンスを得たのだから、却って良かったかもね。
亡くなった３人にと遺族にとっては、何にも良くないけど。
>>704
父親と前妻は見合い結婚だったから仕方ないとはいえ、
後妻の継母とは職場で互いの人間性を見極めたうえでの
恋愛結婚なわけで（しかも不倫の疑いあり）
ﾄﾞｷｭﾝ同士まさに「割れ鍋に綴じ蓋」だったんだなと痛感。
継母がバブル世代というのもポイントですね。
父親と前妻は見合い結婚だったから仕方ないとはいえ、
後妻の継母とは職場で互いの人間性を見極めたうえでの
恋愛結婚なわけで（しかも不倫の疑いあり）
ﾄﾞｷｭﾝ同士まさに「割れ鍋に綴じ蓋」だったんだなと痛感。
継母がバブル世代というのもポイントですね。
>>706
この夫婦本人達も、ドキュソの自覚はなかっただろうし
このスレにも、この夫婦がドキュソだと思っていない人がいるよね。
根っこの感覚って恐ろしいものだと、つくづく思うよ。
どんな事があっても、一生その感覚は変わらないんだろうね。
努力してそれなりの地位や職業につく事は大事だけれど
それよりももっと大事な事があるという感覚が、
すぽっと抜け落ちている人が増えた世代なのかも、バブル世代。
この夫婦本人達も、ドキュソの自覚はなかっただろうし
このスレにも、この夫婦がドキュソだと思っていない人がいるよね。
根っこの感覚って恐ろしいものだと、つくづく思うよ。
どんな事があっても、一生その感覚は変わらないんだろうね。
努力してそれなりの地位や職業につく事は大事だけれど
それよりももっと大事な事があるという感覚が、
すぽっと抜け落ちている人が増えた世代なのかも、バブル世代。
だからなぜそこで世代で区切るのかな。
うちの親は墨塗り教育世代だけれど、あそこの親並みにＤＱＮだよ。
世代は関係ないだろ、世代は。
うちの親は墨塗り教育世代だけれど、あそこの親並みにＤＱＮだよ。
世代は関係ないだろ、世代は。
>>708
どの世代にもドキュソはいるでしょうよ。
でもあなたの親世代だと、
世代の認識としてバブル世代とは全く違う価値観があっただろうと思うよ。
一方的で差別的な偏見もあるけれど、自分の行動に対する倫理基準は全く違うと思う。
どの世代にもドキュソはいるでしょうよ。
でもあなたの親世代だと、
世代の認識としてバブル世代とは全く違う価値観があっただろうと思うよ。
一方的で差別的な偏見もあるけれど、自分の行動に対する倫理基準は全く違うと思う。
「家が灰になってスッキリした」
「勉強しなくていいので快適」
重大性を認識している様子はないという。
真正キチガイですな。
「勉強しなくていいので快適」
重大性を認識している様子はないという。
真正キチガイですな。
711 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 11:26:18 ID:iSGXCyu6
>父親（４７）から猛勉強を強制され、 自宅ではテレビを見ることも禁止。
>医師の父親が監視する長時間の勉強が始まったのは幼稚園のころ。
>父親は勉強部屋を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、ゲームどころか
>テレビを見ることも禁止していた。
これは虐待じゃないのか。
>医師の父親が監視する長時間の勉強が始まったのは幼稚園のころ。
>父親は勉強部屋を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、ゲームどころか
>テレビを見ることも禁止していた。
これは虐待じゃないのか。
>>711
ニュー速＋でその件についてのスレを見かけてびっくりした
幼稚園から約10年か
ほぼ座敷牢の生活じゃないか・・・
それを異常と思わないこの親（旦那も奥）もおかしいというか
子供を育てる人としてあり得ない、壊れている
ニュー速＋でその件についてのスレを見かけてびっくりした
幼稚園から約10年か
ほぼ座敷牢の生活じゃないか・・・
それを異常と思わないこの親（旦那も奥）もおかしいというか
子供を育てる人としてあり得ない、壊れている
いわゆる「お受験キチガイ」の人もここまでやらないよね…？＞ＴＶ・ゲーム・漫画禁止
715 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 11:57:34 ID:iSGXCyu6
>>713
うん。知れば知るほどこの子が可哀想…
幼稚園からだから、物心ついてからずっと監禁されてたんだよ。
高校が唯一の息抜き、留置所は勉強を強要されないから
とても幸せだって言ってるの。
家が燃えてしまえば良いって思うのは当然だわ。
うん。知れば知るほどこの子が可哀想…
幼稚園からだから、物心ついてからずっと監禁されてたんだよ。
高校が唯一の息抜き、留置所は勉強を強要されないから
とても幸せだって言ってるの。
家が燃えてしまえば良いって思うのは当然だわ。
「お受験キチガイ」ならＴＶ・ゲーム・漫画禁止はごく普通にあるよ。
自分も中学受験終わるまではテレビ見たことなかったし。もちろんゲーム・漫画も見たことなし。
灘とか行く人ならそんなの普通にいたよ。
親に殴られてる人はあまりいなかったけど、塾でも宿題忘れたらビンタとか普通にあった。
自分の頃と今とじゃ時代が違うのかもしれないけど、
お受験第一の親にとっては、幼稚園に入る前から英才教育を叩きこむのはごく当たり前の感覚だったよ。
自分も中学受験終わるまではテレビ見たことなかったし。もちろんゲーム・漫画も見たことなし。
灘とか行く人ならそんなの普通にいたよ。
親に殴られてる人はあまりいなかったけど、塾でも宿題忘れたらビンタとか普通にあった。
自分の頃と今とじゃ時代が違うのかもしれないけど、
お受験第一の親にとっては、幼稚園に入る前から英才教育を叩きこむのはごく当たり前の感覚だったよ。
この少年はテレビさえ一切見られず監禁状態なのに、
隣のリビングで継母とその子供達がテレビ見たり、
ピアノ弾いて遊んでる様子を毎日聞いてたわけだからね。
死んでもいいと思った気持ちもわからないでもないな。
あまりにも無神経な言動をされ続けたんだろうし。
隣のリビングで継母とその子供達がテレビ見たり、
ピアノ弾いて遊んでる様子を毎日聞いてたわけだからね。
死んでもいいと思った気持ちもわからないでもないな。
あまりにも無神経な言動をされ続けたんだろうし。
実母と妹と3人で暮らしてたら放火もしなかったろうに
>>716
でも義母が「ゲームばかりして勉強しなくって」とか近所の人に言ったんじゃなかったっけ？
全面禁止ってわけでもなかったのかもよ。
それとテレビ、ゲーム漫画禁止って私立受験するなら大抵の家がそうじゃないの？
まあ暴力までは振るわないけど。
>７１７
隣のリビングでテレビ見たりしてたってのは想像でしょ？
少年が勉強してる時間は家中で息を殺してたかもしれないよ。
でも義母が「ゲームばかりして勉強しなくって」とか近所の人に言ったんじゃなかったっけ？
全面禁止ってわけでもなかったのかもよ。
それとテレビ、ゲーム漫画禁止って私立受験するなら大抵の家がそうじゃないの？
まあ暴力までは振るわないけど。
>７１７
隣のリビングでテレビ見たりしてたってのは想像でしょ？
少年が勉強してる時間は家中で息を殺してたかもしれないよ。
涙を見せていないという報道、やっぱりなと思った。
ずっと前から感情を封印してしまったままなんじゃないのかな。
たぶん、お父さんのバカー！ってわあわあ泣いたりする段階がないまま育っちゃったんだと思う。
そういうことが許されない環境だったのか、自主規制しちゃったのか。
感情というものをまず肯定して、その上でコントロールする訓練ができるといいけど。
ずっと前から感情を封印してしまったままなんじゃないのかな。
たぶん、お父さんのバカー！ってわあわあ泣いたりする段階がないまま育っちゃったんだと思う。
そういうことが許されない環境だったのか、自主規制しちゃったのか。
感情というものをまず肯定して、その上でコントロールする訓練ができるといいけど。
>>716
普通にいないよｗ
知り合いの子が灘に通ってるけど、ゲームやマンガもそれは人それぞれ
受験学年になったら自主的にやめる子が多いけどふつーに遊んでるよ
この事件の件は小学校までは公立だよね？
それで幼稚園から親が禁止にして、高校生の今もまだ親が禁止ってのはちょっと異常だよ
ちなみに「お」が付く受験は幼稚園、小学校の受験を指す場合が多いけど
それくらいの年齢の子供に対してはゲーム、アニメ禁止してるお受験親はいるね
後から狂ったようにハマる子もいるけど、それも人それぞれ
普通にいないよｗ
知り合いの子が灘に通ってるけど、ゲームやマンガもそれは人それぞれ
受験学年になったら自主的にやめる子が多いけどふつーに遊んでるよ
この事件の件は小学校までは公立だよね？
それで幼稚園から親が禁止にして、高校生の今もまだ親が禁止ってのはちょっと異常だよ
ちなみに「お」が付く受験は幼稚園、小学校の受験を指す場合が多いけど
それくらいの年齢の子供に対してはゲーム、アニメ禁止してるお受験親はいるね
後から狂ったようにハマる子もいるけど、それも人それぞれ
継母は悪気はないのかもしれないけど
不倫とか子供を何も考えずに続けて産むあたり無神経なところがあるから 少年が勉強してても平気でテレビ見たりしてたと思う。
不倫とか子供を何も考えずに続けて産むあたり無神経なところがあるから 少年が勉強してても平気でテレビ見たりしてたと思う。
5年生あたりになると、TV・ゲーム封印ってのは普通に聞くよ。
（あくまでも、自らの意思でってことになってる）
私も中学受験終わるまでは、TVはニュース番組のみだった。
それ以外の情報は、学校で得る生活だったけど
別に不自由はなかったよ。
高校生になってまで禁止するってのは、ちょっとすごいなとは思う。
そこまで管理下におこうとした親はもちろんだけど、
従っていた子供にも、ね。
（あくまでも、自らの意思でってことになってる）
私も中学受験終わるまでは、TVはニュース番組のみだった。
それ以外の情報は、学校で得る生活だったけど
別に不自由はなかったよ。
高校生になってまで禁止するってのは、ちょっとすごいなとは思う。
そこまで管理下におこうとした親はもちろんだけど、
従っていた子供にも、ね。
>>719
ある近所の人は長男の存在に気が付かなかったと言っていたね。
出来が悪いからといって愚痴なんかこぼすのかねぇ？？？自分の子供の事じゃないの？
吹っ切れてしまうと、涙も出ないよ。それまで色々涙してきたんだろうから。
中途半端な動機じゃないとおもうなぁ、この少年の場合。
ある近所の人は長男の存在に気が付かなかったと言っていたね。
出来が悪いからといって愚痴なんかこぼすのかねぇ？？？自分の子供の事じゃないの？
吹っ切れてしまうと、涙も出ないよ。それまで色々涙してきたんだろうから。
中途半端な動機じゃないとおもうなぁ、この少年の場合。
727 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 13:00:14 ID:KM3ukCS4
>>725
これは別にキムタクがどうのってことじゃなく
全然テレビ見てなかったってことを伝えたいために
世間的に一番分かりやすい人物を載せたんじゃない？
長男が「友だちから（キムタクという名前を聞いて）初めてキムタクのことを知った」
というような話だったし。
これは別にキムタクがどうのってことじゃなく
全然テレビ見てなかったってことを伝えたいために
世間的に一番分かりやすい人物を載せたんじゃない？
長男が「友だちから（キムタクという名前を聞いて）初めてキムタクのことを知った」
というような話だったし。
>>726
長男の悪口を近所に言ってたのは、自分の産んだ次男は
おそらく長男のようなエリートコースは無理だから嫉妬もあったと思うな。
娘ばかり可愛がってたようだし、夫の浮気に我慢できなくなったら、
娘だけ引き取って離婚する気でいたんじゃないかな。
でも父親も次男はいらないだろうし、かなりもめただろうな。
長男の悪口を近所に言ってたのは、自分の産んだ次男は
おそらく長男のようなエリートコースは無理だから嫉妬もあったと思うな。
娘ばかり可愛がってたようだし、夫の浮気に我慢できなくなったら、
娘だけ引き取って離婚する気でいたんじゃないかな。
でも父親も次男はいらないだろうし、かなりもめただろうな。
>>724
そりゃあ、あなた幼稚園の時からならこれは立派に「洗脳」でしょう。
そういうのに家族全員が一切触れないような離島なんかでスローライフな生活でもしてたなら
理解もできるけどそうじゃないしさ。
>>725
好きだの嫌いだのはどうでもいいんだよ。
そりゃあ、あなた幼稚園の時からならこれは立派に「洗脳」でしょう。
そういうのに家族全員が一切触れないような離島なんかでスローライフな生活でもしてたなら
理解もできるけどそうじゃないしさ。
>>725
好きだの嫌いだのはどうでもいいんだよ。
731 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 13:19:26 ID:gGOu+0J5
ｷﾑﾀｸ知らないってことは、
ほしのえみやインリンやお笑い芸人も知らなかったんだろうな。
ジャンプとかも読ませてもらえなかったのかもしれん。
かわいそうだな。
ほしのえみやインリンやお笑い芸人も知らなかったんだろうな。
ジャンプとかも読ませてもらえなかったのかもしれん。
かわいそうだな。
たしかに、キムタクなんか知らなくたって、問題ないけど
イラク情勢や拉致問題は知ってたのかな。
ワールドカップが行われていることは知っていたみたいだけど。
この子の周りの世界があまりに狭くて閉じているのが怖い。
いったい、どんな洗脳だよと。
ここまで、この子が反発もせずに従っていた父親ってすごく強かったんだろうな．．．と。
うちの14の子なんか、力で抑えこむなんて無理だよ。
イラク情勢や拉致問題は知ってたのかな。
ワールドカップが行われていることは知っていたみたいだけど。
この子の周りの世界があまりに狭くて閉じているのが怖い。
いったい、どんな洗脳だよと。
ここまで、この子が反発もせずに従っていた父親ってすごく強かったんだろうな．．．と。
うちの14の子なんか、力で抑えこむなんて無理だよ。
733 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 13:23:03 ID:KM3ukCS4
>>730
まぁでも他の芸能人の事もロクに知らなかったと考えるのが自然だよなぁ。
たぶん少年の口から全然そういう話題が出ないんじゃないの？
芸能人の○○が好きとかそんなのが全然ない感じ。
想像だけど。
まぁでも他の芸能人の事もロクに知らなかったと考えるのが自然だよなぁ。
たぶん少年の口から全然そういう話題が出ないんじゃないの？
芸能人の○○が好きとかそんなのが全然ない感じ。
想像だけど。
警察も継母とは不自然な関係だったと認めてるね。
Ｗ杯は知ってるけれど、日程はわからなかったんでしょ。
ニュースすら見せてもらえてなかったのかな。
ニュースすら見せてもらえてなかったのかな。
そういや、この子が幼稚園くらいというと今から10年前
ちょうど初代ポケモンが出た年で
この年代の子なら小学生の頃にアニメ、ゲーム、カードなどで
社会現象化するほどの大ブームだったのを思い出した
友達がゲームやアニメの話をしているのを聞いてるだけだったのかな
キムタクを知らないのよりも
こっちの方が子供には辛かっただろうな
ちょうど初代ポケモンが出た年で
この年代の子なら小学生の頃にアニメ、ゲーム、カードなどで
社会現象化するほどの大ブームだったのを思い出した
友達がゲームやアニメの話をしているのを聞いてるだけだったのかな
キムタクを知らないのよりも
こっちの方が子供には辛かっただろうな
あ、前夜じゃなかったかも。
とにかく日本×クロアチア戦。
とにかく日本×クロアチア戦。
741 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 13:51:46 ID:KM3ukCS4
>>740
たしか実母親からプレゼントされたものだって話じゃなかった？
それでゲーム機を壊されたって話もなかったっけ？
（ここまでは聞いた話だけどソースありなのかな？）
ゲームばっかりっても幼稚園の時からICUやってた異常家庭じゃ
はたして何時間の事やら・・・。
たしか実母親からプレゼントされたものだって話じゃなかった？
それでゲーム機を壊されたって話もなかったっけ？
（ここまでは聞いた話だけどソースありなのかな？）
ゲームばっかりっても幼稚園の時からICUやってた異常家庭じゃ
はたして何時間の事やら・・・。
742 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 13:56:05 ID:lCZ+9kO6
>>741
ゲーム機は、普通に持っていたんだよ。
実母とは関係ない。
どうしても、この長男がゲームすら買ってもらえない可哀相な虐待児にしたい
みたいだなあ。
この子が中学のとき、継母が
「毎日、ゲームばっかりして勉強しないから困っている」
と知人や学校の先生に相談していた。
あまりにもゲーム漬け状態だから、ついにキレた父親がゲーム機を壊したの。
ゲーム機は、普通に持っていたんだよ。
実母とは関係ない。
どうしても、この長男がゲームすら買ってもらえない可哀相な虐待児にしたい
みたいだなあ。
この子が中学のとき、継母が
「毎日、ゲームばっかりして勉強しないから困っている」
と知人や学校の先生に相談していた。
あまりにもゲーム漬け状態だから、ついにキレた父親がゲーム機を壊したの。
743 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 13:58:21 ID:KM3ukCS4
744 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:01:52 ID:KM3ukCS4
>>714
＞物心ついてからずっと監禁されてたんだよ
>>723
＞不倫とか子供を何も考えずに続けて産むあたり無神経なと
ころがあるから 少年が勉強してても平気でテレビ見たりしてた
と思う。
>>726
＞ある近所の人は長男の存在に気が付かなかったと言っていたね。
>>728
＞長男の悪口を近所に言ってたのは、自分の産んだ次男は
おそらく長男のようなエリートコースは無理だから嫉妬もあっ
たと思うな。娘ばかり可愛がってたようだし、夫の浮気に我慢
できなくなったら、娘だけ引き取って離婚する気でいたんじゃ
ないかな
サレさん、いい加減脳内捏造はやめてくださいｗ
＞物心ついてからずっと監禁されてたんだよ
>>723
＞不倫とか子供を何も考えずに続けて産むあたり無神経なと
ころがあるから 少年が勉強してても平気でテレビ見たりしてた
と思う。
>>726
＞ある近所の人は長男の存在に気が付かなかったと言っていたね。
>>728
＞長男の悪口を近所に言ってたのは、自分の産んだ次男は
おそらく長男のようなエリートコースは無理だから嫉妬もあっ
たと思うな。娘ばかり可愛がってたようだし、夫の浮気に我慢
できなくなったら、娘だけ引き取って離婚する気でいたんじゃ
ないかな
サレさん、いい加減脳内捏造はやめてくださいｗ
ふと思ったんだけど、私立の進学校でそんな事を学校に相談するもの？
なんか親子ともちゃんと会話で自分の意見を言い合う家庭じゃなかったのかね
なんか親子ともちゃんと会話で自分の意見を言い合う家庭じゃなかったのかね
747 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:07:25 ID:UovZiUkr
＞長男は「すべて燃やしたかった。家が灰になってすっきりした」
「留置所は快適だった」などと供述。反省の情は薄く、事件の重
大性も認識していない様子だという。
＞英語の成績が思うように伸びず、指導は厳しさを増し、口
答えに平手が飛ぶことも。長男は「暴力が許せなかった」と
供述。父への不満が徐々に膨らんでいたようだ
＞死亡した母親（３８）にも「何でも告げ口するので恨み
があった」。母親は成績や帰宅時間を細かく父に伝えてい
たという。捜査員は「子どもの話を親がするのは当然。それ
を告げ口ととってしまう不自然な関係」と話した。
身体的にひどい虐待だったと擁護派はいってましたが単なる
平手打ちだけですか？
「留置所は快適だった」などと供述。反省の情は薄く、事件の重
大性も認識していない様子だという。
＞英語の成績が思うように伸びず、指導は厳しさを増し、口
答えに平手が飛ぶことも。長男は「暴力が許せなかった」と
供述。父への不満が徐々に膨らんでいたようだ
＞死亡した母親（３８）にも「何でも告げ口するので恨み
があった」。母親は成績や帰宅時間を細かく父に伝えてい
たという。捜査員は「子どもの話を親がするのは当然。それ
を告げ口ととってしまう不自然な関係」と話した。
身体的にひどい虐待だったと擁護派はいってましたが単なる
平手打ちだけですか？
少年は一応口答えはしてたんだね。継母は父親から言われる
通り逐一長男の状況は報告していたみたいだね。
通り逐一長男の状況は報告していたみたいだね。
サレじゃないよ 不倫した方なんだけどね
ｗ＋orz
でもこの継母はちょっとねーと思う。
キムタク知らないってマジでテレビ見てないんだなぁ。
普通どんなにガリ勉でも知ってるよ。
ｗ＋orz
でもこの継母はちょっとねーと思う。
キムタク知らないってマジでテレビ見てないんだなぁ。
普通どんなにガリ勉でも知ってるよ。
サレじゃなくたって不倫略奪女なんか普通嫌いだよ。
ホラミロ、弟妹に恨みはないが、継母にはうらみがあったと証言してるんじゃないか。
不倫女の巻き添えくって死んだわけだ。
ホラミロ、弟妹に恨みはないが、継母にはうらみがあったと証言してるんじゃないか。
不倫女の巻き添えくって死んだわけだ。
752 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:15:35 ID:UovZiUkr
捜査員も認めてるね。不自然な関係。
報告するのは確かに当然だが、親子関係が出来てなかったんでしょう。
次男を産むのが早すぎたと思う。
継母も嫌がらせのつもりではなかったと思うけど、
ろくに親子関係もできてない人に報告（告げ口）されて
その後で殴られたら（たとえ平手でもね）腹も立つでしょう。
高校生にもなって帰宅時間を細かくってのも・・・。
かなり遅く帰ってきたとかなら別だが。
報告するのは確かに当然だが、親子関係が出来てなかったんでしょう。
次男を産むのが早すぎたと思う。
継母も嫌がらせのつもりではなかったと思うけど、
ろくに親子関係もできてない人に報告（告げ口）されて
その後で殴られたら（たとえ平手でもね）腹も立つでしょう。
高校生にもなって帰宅時間を細かくってのも・・・。
かなり遅く帰ってきたとかなら別だが。
753 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:16:44 ID:xkr0zAHx
850 ：名無しさん＠６周年：2006/07/13(木) 13:51:57 ID:P4hIjDda0
>>1
> 死亡した母親（３８）にも「何でも告げ口するので恨みがあった」。母親は成績や帰宅時間を
> 細かく父に伝えていたという。
この部分は犯人の少年に同情するな。
母親は父親とは別な存在、父親が厳格な場合は子供と父親との緩衝材になるべき。
その点では母親失格。
後妻の母親は難しい。
ただし継母でなくても失敗の例はある。
去年の板橋両親殺害自宅爆破事件などは実母でも。
うまく行った例は横峰さくらの母親。
世の中の母親がケーススタディして失敗を減らすことを祈りたいね。
>>1
> 死亡した母親（３８）にも「何でも告げ口するので恨みがあった」。母親は成績や帰宅時間を
> 細かく父に伝えていたという。
この部分は犯人の少年に同情するな。
母親は父親とは別な存在、父親が厳格な場合は子供と父親との緩衝材になるべき。
その点では母親失格。
後妻の母親は難しい。
ただし継母でなくても失敗の例はある。
去年の板橋両親殺害自宅爆破事件などは実母でも。
うまく行った例は横峰さくらの母親。
世の中の母親がケーススタディして失敗を減らすことを祈りたいね。
754 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:20:39 ID:lCZ+9kO6
>>748
ものすごくプライドの高い坊やだという印象だね。
「ボクを殴ったな！ 二度も殴ったな！！ ﾜﾅﾜﾅﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
という感じ。
医者は意外に体育会系なので、年下が口答えとか許せないと思う人が多いんだよ。
でも、この長男は、かなり口が立ちそうだ。
口で勝てない父親が手を出すって感じ。
ものすごくプライドの高い坊やだという印象だね。
「ボクを殴ったな！ 二度も殴ったな！！ ﾜﾅﾜﾅﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
という感じ。
医者は意外に体育会系なので、年下が口答えとか許せないと思う人が多いんだよ。
でも、この長男は、かなり口が立ちそうだ。
口で勝てない父親が手を出すって感じ。
確かに継母との人間関係はできてなかったみたいだね。
もし、人間関係ができてたら告げ口されてもそれほど険
悪な気持ちを抱かなかったと思う。
継母からしてみたら父親の言うとおりにしていただけ
なのだから、でもそれが度を過ぎると恨みをかう。
父親と少年の関係は、上司と部下、継母はお局
みたいなものだったんだろうね。
もし、人間関係ができてたら告げ口されてもそれほど険
悪な気持ちを抱かなかったと思う。
継母からしてみたら父親の言うとおりにしていただけ
なのだから、でもそれが度を過ぎると恨みをかう。
父親と少年の関係は、上司と部下、継母はお局
みたいなものだったんだろうね。
みなさ〜ん、
発言の際は「訴訟コード」に気を付けてね。
ソースが明示できない妄想によって被害者や周辺の人（トメウトや実母）を叩いたりすると
訴訟コードにひっかかりますよ。
実際、酷い叩きの人たち減っているし。すでにPC押収かしら。
発言の際は「訴訟コード」に気を付けてね。
ソースが明示できない妄想によって被害者や周辺の人（トメウトや実母）を叩いたりすると
訴訟コードにひっかかりますよ。
実際、酷い叩きの人たち減っているし。すでにPC押収かしら。
>>756
あら必死ねぇ、ﾌﾟﾘﾝちゃんｗ
あら必死ねぇ、ﾌﾟﾘﾝちゃんｗ
>>755
どっちがいいとか悪いとか言う問題じゃないけど、大人である継母の方がどちらかというと
ひいて接するべきだったとは思うね。まぁ、父親にそのまんま従ってたんだろうけどさ。
報道の範囲では、実母とでもありがちな些細な内容の積み重ねだったんだろうけど
いかんせんこの父親がダメダメ過ぎたんだろうねぇ・・・
どっちがいいとか悪いとか言う問題じゃないけど、大人である継母の方がどちらかというと
ひいて接するべきだったとは思うね。まぁ、父親にそのまんま従ってたんだろうけどさ。
報道の範囲では、実母とでもありがちな些細な内容の積み重ねだったんだろうけど
いかんせんこの父親がダメダメ過ぎたんだろうねぇ・・・
>>757
あら、私は、継母たたきも、実母たたきもやめて、
節度を持ったレスをと呼びかけているのですよ。
私がﾌﾟﾘﾝに見えました？
よほどお悩みが深いのね。このスレよりも不倫板やメンヘル板の方がいいのでは？
あら、私は、継母たたきも、実母たたきもやめて、
節度を持ったレスをと呼びかけているのですよ。
私がﾌﾟﾘﾝに見えました？
よほどお悩みが深いのね。このスレよりも不倫板やメンヘル板の方がいいのでは？
760 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:50:22 ID:JbrckyZ3
父親の言うとおりに告げ口する継母ってどうだろう？
少々見過ごしてあげる優しさがあれば、殺されずに済んだかもしれないのに。
悪意の告げ口があったのかどうかは解らないけど
この継母には、少年に対する配慮が欠けていたんだと思うね。
離婚も成立してない内から出産。兄弟の名前からして差別化。
一事が万事でそんな調子だったんだろう。
殺されてるのにちっとも同情できない。
少々見過ごしてあげる優しさがあれば、殺されずに済んだかもしれないのに。
悪意の告げ口があったのかどうかは解らないけど
この継母には、少年に対する配慮が欠けていたんだと思うね。
離婚も成立してない内から出産。兄弟の名前からして差別化。
一事が万事でそんな調子だったんだろう。
殺されてるのにちっとも同情できない。
>>760
要は、継母は、息子がテストで悪い点を取ろうが、勉強せずにゲームばかりしていようが
一切無視して知らぬ存ぜぬ。
父親が何か聞いても
「あの子は私の子じゃないのよ。あの子が今日何をしていたかなんて
私には全く興味ないから知らないわ。」
という態度を貫いていれば、殺されずに済んだと。
継子に下手に優しくしちゃいけませんね。
要は、継母は、息子がテストで悪い点を取ろうが、勉強せずにゲームばかりしていようが
一切無視して知らぬ存ぜぬ。
父親が何か聞いても
「あの子は私の子じゃないのよ。あの子が今日何をしていたかなんて
私には全く興味ないから知らないわ。」
という態度を貫いていれば、殺されずに済んだと。
継子に下手に優しくしちゃいけませんね。
キム卓知らんのかー。しかしなー、自分も金八先生なんて見た事無かったけど
クラスの同級生の会話等でトシちゃんとかマッチとか名前と顔は知ってたぞ。
そこは東大寺の真面目な同級生だから話題にもなってなかったのかｗ
クラスの同級生の会話等でトシちゃんとかマッチとか名前と顔は知ってたぞ。
そこは東大寺の真面目な同級生だから話題にもなってなかったのかｗ
でもこの程度は人殺しちゃいかんわ
764 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 15:07:39 ID:YQrlRxEf
まああれだ、要はフリンイクナイ。
ましてや連れ子がいる相手は極力避けるべきだと。
このクソオヤジも自業自得だねｗｗｗ
ましてや連れ子がいる相手は極力避けるべきだと。
このクソオヤジも自業自得だねｗｗｗ
>>764
成績のことだから、実の親子でも秘密にはしておけないよ。
テストが終われば、保護者会があって順位表がでるもの。
これはマズイなと気付いた時でも、両親が２人で息子に注意するのは
とっても可哀相だから、母親が父親に報告するのって普通でしょう？
成績のことだから、実の親子でも秘密にはしておけないよ。
テストが終われば、保護者会があって順位表がでるもの。
これはマズイなと気付いた時でも、両親が２人で息子に注意するのは
とっても可哀相だから、母親が父親に報告するのって普通でしょう？
捜査員の言う「不自然な関係」…やっぱりね。
小さい頃から、継母はひどい事をするものと刷り込まれてしまったんだろう。
継母がなにやっても、当然だと思ったり好意的に受け止められない状態。
民香さん、ＤＱＮだものね。
小さい頃から、継母はひどい事をするものと刷り込まれてしまったんだろう。
継母がなにやっても、当然だと思ったり好意的に受け止められない状態。
民香さん、ＤＱＮだものね。
>>767
普通に、継子虐めがあっただけでしょ？
普通に、継子虐めがあっただけでしょ？
769 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 15:43:07 ID:YQrlRxEf
>>766
いやそれは分かるけどさぁ、殴られるの分かってて報告するってどうよ？
殴られるの分かってるなら殴らないように約束させてから報告するとか
殴られたら身を盾にして守るとか必要なんじゃないの？
報告自体は問題あるとは思わないよ。
不自然な関係って捜査員が思うように
親子関係も出来てない（他人より遠い人ともいえる）に報告された後で、殴られたらその報告を告げ口と言ってしまうのも分かる。
>>753にあるけど父親が厳しいならもっと緩和剤になるべきだったのに
悪気はなかったにしろ暴力を助長させてたといわれても仕方ない行動だったんだと思う。
いやそれは分かるけどさぁ、殴られるの分かってて報告するってどうよ？
殴られるの分かってるなら殴らないように約束させてから報告するとか
殴られたら身を盾にして守るとか必要なんじゃないの？
報告自体は問題あるとは思わないよ。
不自然な関係って捜査員が思うように
親子関係も出来てない（他人より遠い人ともいえる）に報告された後で、殴られたらその報告を告げ口と言ってしまうのも分かる。
>>753にあるけど父親が厳しいならもっと緩和剤になるべきだったのに
悪気はなかったにしろ暴力を助長させてたといわれても仕方ない行動だったんだと思う。
>>769
修羅場に遭遇したら、私なら盾にはならないけどバスタオル投げるかもねｗ
後の細かい部分は、家裁で両方の話が出てからじゃないと私には想像できないな。
夫婦間が１０歳年の差があって仕事上の先輩と後輩だから、対等の夫婦関係では
無さそうだなというのは想像できる範囲だけど。
修羅場に遭遇したら、私なら盾にはならないけどバスタオル投げるかもねｗ
後の細かい部分は、家裁で両方の話が出てからじゃないと私には想像できないな。
夫婦間が１０歳年の差があって仕事上の先輩と後輩だから、対等の夫婦関係では
無さそうだなというのは想像できる範囲だけど。
772 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 16:08:48 ID:JbrckyZ3
下の子二人はUSJに連れて行くなど、楽しい事は長男抜き。
長男が小さい頃に、この継母とバカ父親は遊園地に連れて行ったりもしてなさそうじゃん？
知障の弟と妹の世話と仕事にかこつけてさ。
長男ｶﾜｲｿｽ。
長男が小さい頃に、この継母とバカ父親は遊園地に連れて行ったりもしてなさそうじゃん？
知障の弟と妹の世話と仕事にかこつけてさ。
長男ｶﾜｲｿｽ。
おろちの「天才」思い出した
似てるな 母と子の血のつながりもないし
似てるな 母と子の血のつながりもないし
少し前にここで出た「心臓を貫かれて」にも似てるよ。
読んでみて驚いた。まだ途中だけど・・・
一番似てるのは、
この事件・・・犯人の祖母が医者の娘だけど医者と結婚できなかった異端の医者狂い。
父親が、何度も結婚していて、異母兄弟を作った。暴力。
父親がその母親によってコントロールされているが愛されていない。
心臓・・・・・犯人の母親がモルモン教の異端娘。
父親が、何度も結婚していて、異母兄弟を多数製造。暴力。
父親がその母親によって出生を偽られている。愛されていない。
家庭の中に、秘密が多数存在してそれをごまかしたり、作りかえられていたり
また、何かに対して強く疎外感を感じた人が家庭にいて狂気的なコンプレックス
を抱えていたりすると、何代にもわたって不幸をもたらすものなのかもね。
秘密と疎外感とコンプレックスの三点セット。
読んでみて驚いた。まだ途中だけど・・・
一番似てるのは、
この事件・・・犯人の祖母が医者の娘だけど医者と結婚できなかった異端の医者狂い。
父親が、何度も結婚していて、異母兄弟を作った。暴力。
父親がその母親によってコントロールされているが愛されていない。
心臓・・・・・犯人の母親がモルモン教の異端娘。
父親が、何度も結婚していて、異母兄弟を多数製造。暴力。
父親がその母親によって出生を偽られている。愛されていない。
家庭の中に、秘密が多数存在してそれをごまかしたり、作りかえられていたり
また、何かに対して強く疎外感を感じた人が家庭にいて狂気的なコンプレックス
を抱えていたりすると、何代にもわたって不幸をもたらすものなのかもね。
秘密と疎外感とコンプレックスの三点セット。
あ、肝心な事忘れてた。
この事件：犯人は、父親と継母と同居していた継子
心臓 ：犯人は、父親と継母との間にできた子
継子は、父親に放置されていて一緒に住んだこともない
この事件：犯人は、父親と継母と同居していた継子
心臓 ：犯人は、父親と継母との間にできた子
継子は、父親に放置されていて一緒に住んだこともない
うちの隣にはバツイチ夫婦が住んでるけど、奥さんは挨拶だけは
でかい声で愛想よく振舞ってるけど、とにかく自分の子が一番で
ないと気がすまないというか、ちょっとでも娘・息子よりも
運動・勉強でなんかしら上の子がいると、
「おたくのお子さん○○は得意だけど、＊＊はダメよねぇ。
それじゃ大成できないわよ」と圧力かけてくる。
でも継子の長女のことは
「あんなのデキが悪くて」とか悪口言い放題で、やっぱり私の
産んだ子は賢いと自画自賛。
やっぱり外食や旅行は家族４人（バツイチ夫婦・母親の連れ子・バツイチ夫婦の子）
長女は厨房だけど１泊旅行のときひとりで留守番してたらしい。
火の元のこととか考えると厨房ひとりで置いとくなんてふざけんな、と
思うよ。
水商売風の奥さんなんで女医とは比べ物にならないかもしれないけど、
やってることはほぼ一緒じゃん。
でかい声で愛想よく振舞ってるけど、とにかく自分の子が一番で
ないと気がすまないというか、ちょっとでも娘・息子よりも
運動・勉強でなんかしら上の子がいると、
「おたくのお子さん○○は得意だけど、＊＊はダメよねぇ。
それじゃ大成できないわよ」と圧力かけてくる。
でも継子の長女のことは
「あんなのデキが悪くて」とか悪口言い放題で、やっぱり私の
産んだ子は賢いと自画自賛。
やっぱり外食や旅行は家族４人（バツイチ夫婦・母親の連れ子・バツイチ夫婦の子）
長女は厨房だけど１泊旅行のときひとりで留守番してたらしい。
火の元のこととか考えると厨房ひとりで置いとくなんてふざけんな、と
思うよ。
水商売風の奥さんなんで女医とは比べ物にならないかもしれないけど、
やってることはほぼ一緒じゃん。
>>769
＞殴られるの分かってて報告するってどうよ？
告げ口と父親の体罰の因果関係は証明されてませんよ。
>>772
＞下の子二人はUSJに連れて行くなど、楽しい事は長男抜き。
＞ 知障の弟と妹の世話と仕事にかこつけてさ。
幾らサレでもひどいいいかたですね
>>774は
今日最大の妄想レス
＞殴られるの分かってて報告するってどうよ？
告げ口と父親の体罰の因果関係は証明されてませんよ。
>>772
＞下の子二人はUSJに連れて行くなど、楽しい事は長男抜き。
＞ 知障の弟と妹の世話と仕事にかこつけてさ。
幾らサレでもひどいいいかたですね
>>774は
今日最大の妄想レス
778 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 18:27:01 ID:YQrlRxEf
>>777
＞告げ口と父親の体罰の因果関係は証明されてませんよ。
かなり最初の方のニュースで告げ口（報告）されたことが元で
殴られることも合ったというのをやっていましたよ。
報告（告げ口）→殴られるということがあったわけで
知ってて報告していたと思います。
故意ではないでしょうが継母の行動は父親の暴力を助長していたといえるでしょう。
＞告げ口と父親の体罰の因果関係は証明されてませんよ。
かなり最初の方のニュースで告げ口（報告）されたことが元で
殴られることも合ったというのをやっていましたよ。
報告（告げ口）→殴られるということがあったわけで
知ってて報告していたと思います。
故意ではないでしょうが継母の行動は父親の暴力を助長していたといえるでしょう。
780 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 18:34:12 ID:YQrlRxEf
ID:7kCg6Hkhはいつもの人？ならレス返すの無駄だった。
子供の成績や帰宅時間ぐらいダンナに報告するわさ。
成績なんて家族で秘密にできないし。悪いものは悪い。
実の親子ならそれを「告げ口」とは言わない。
やっぱり血の繋がらない子は他人だわ。
成績なんて家族で秘密にできないし。悪いものは悪い。
実の親子ならそれを「告げ口」とは言わない。
やっぱり血の繋がらない子は他人だわ。
784 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 19:23:09 ID:YQrlRxEf
>>783
要は親子関係が築けていなかったということ。
子ども産む前に長男との関係を作るべきだったと思うね。
ろくに親子関係も作っていない継母に
出来事を報告されてその後殴られたら腹立つのも無理はない。
別に報告についてはそのうちのルールがあるのでいいとか悪いとかではないんだけど
疑問として、高校生にもなった息子の帰宅時間を「細かく」報告するのって普通なの？
要は親子関係が築けていなかったということ。
子ども産む前に長男との関係を作るべきだったと思うね。
ろくに親子関係も作っていない継母に
出来事を報告されてその後殴られたら腹立つのも無理はない。
別に報告についてはそのうちのルールがあるのでいいとか悪いとかではないんだけど
疑問として、高校生にもなった息子の帰宅時間を「細かく」報告するのって普通なの？
教育熱心な父親がいろいろ質問するのでは？
帰宅時間によって自宅勉強の量も変わってくるし。
帰宅時間によって自宅勉強の量も変わってくるし。
>>783
そういう事になるのかもね。
成さぬ仲だっけ。
となると、子供のいる夫婦で離婚したり死別したら、子供を引き取った方は
子供が成人するまでは恋愛も再婚もしない方がいい、してはいけないと
啓蒙活動をした方がいいかも。
そういう事になるのかもね。
成さぬ仲だっけ。
となると、子供のいる夫婦で離婚したり死別したら、子供を引き取った方は
子供が成人するまでは恋愛も再婚もしない方がいい、してはいけないと
啓蒙活動をした方がいいかも。
>>785
そうだよね。それを「ちっ、あの女チクりやがった」と思っていたのなら、
確かに親子関係がおかしい。というか、親子関係ではなかったのだろうから、
保護者会なんかも父親がいけばよかったのにね。
しかし、もし、長男が継母のことをそのようにお思っていたのなら、犬にも劣るね。
すくなくとも洗濯や食事の準備などで、世話になっている人なのだから。
少年が性格異常でないのなら、そうは思いたくないな。
そうだよね。それを「ちっ、あの女チクりやがった」と思っていたのなら、
確かに親子関係がおかしい。というか、親子関係ではなかったのだろうから、
保護者会なんかも父親がいけばよかったのにね。
しかし、もし、長男が継母のことをそのようにお思っていたのなら、犬にも劣るね。
すくなくとも洗濯や食事の準備などで、世話になっている人なのだから。
少年が性格異常でないのなら、そうは思いたくないな。
790 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 19:50:12 ID:8WnjAMZH
>>788
＞しかし、もし、長男が継母のことをそのようにお思っていたのなら、犬にも劣るね。
でもどうだろ。
報告後殴られるんだよ。しかも継母の方も仕方なくかもしれないけど知ってて報告してるわけで。ちっちくりやがったって思うのも自然な気がする。
ゴハンや洗濯なんて、高校生男子ならやってもらって当たり前みたいな部分もあるだろうしね〜。
もちろん高校生男子でも自分で家事やっている人はいるだろうけど
高校生くらいは周りの友だちの家庭がやってもらってる家庭ならそれくらい当然って思ってしまうかも。
＞しかし、もし、長男が継母のことをそのようにお思っていたのなら、犬にも劣るね。
でもどうだろ。
報告後殴られるんだよ。しかも継母の方も仕方なくかもしれないけど知ってて報告してるわけで。ちっちくりやがったって思うのも自然な気がする。
ゴハンや洗濯なんて、高校生男子ならやってもらって当たり前みたいな部分もあるだろうしね〜。
もちろん高校生男子でも自分で家事やっている人はいるだろうけど
高校生くらいは周りの友だちの家庭がやってもらってる家庭ならそれくらい当然って思ってしまうかも。
>>784
たとえば「月曜日は6時23分15秒帰宅、火曜日は17時54分48秒」とか
グラフにしてたら異常だけど、親なら子供の帰宅時間は把握するでしょ。
高校生は消防よりも知恵も体力もあるけど所詮ガキ、
でも世の中は一見普通の工房が美人局やってたり
親父狩りやったり、高層ビルから道路に土嚢落としたりの少年犯罪てんこ盛り。
親なら自分の子がトラブル起こしたり巻き込まれたりしてないか
帰宅時間は普通に気にするでしょ。
自分の子はもう工房ですから何時に帰宅しようが何してようが放任ですわ、って親はﾊｯｷﾘ言って無責任。
たとえば「月曜日は6時23分15秒帰宅、火曜日は17時54分48秒」とか
グラフにしてたら異常だけど、親なら子供の帰宅時間は把握するでしょ。
高校生は消防よりも知恵も体力もあるけど所詮ガキ、
でも世の中は一見普通の工房が美人局やってたり
親父狩りやったり、高層ビルから道路に土嚢落としたりの少年犯罪てんこ盛り。
親なら自分の子がトラブル起こしたり巻き込まれたりしてないか
帰宅時間は普通に気にするでしょ。
自分の子はもう工房ですから何時に帰宅しようが何してようが放任ですわ、って親はﾊｯｷﾘ言って無責任。
>>790
>>やってもらって当たり前
掃除、洗濯、炊事はやってもらって当たり前。
自分が父親に殴られないように配慮してほしい。
父親が自分を殴るときは、体を張って自分を守って欲しい。
で、継母が父親に自分の成績や勉強態度などを報告したら「ちくりやがって」。
挙句の果てには、この「使えない継母」は弟妹もろとろ、焼き殺す。
恐ろしい長男だな。
甘ったれるのもいい加減にしろって感じ。
どうしてこんな長男に同情的な人が多いのか理解できん。
>>やってもらって当たり前
掃除、洗濯、炊事はやってもらって当たり前。
自分が父親に殴られないように配慮してほしい。
父親が自分を殴るときは、体を張って自分を守って欲しい。
で、継母が父親に自分の成績や勉強態度などを報告したら「ちくりやがって」。
挙句の果てには、この「使えない継母」は弟妹もろとろ、焼き殺す。
恐ろしい長男だな。
甘ったれるのもいい加減にしろって感じ。
どうしてこんな長男に同情的な人が多いのか理解できん。
それだけやって、やっと東大寺にはいったものの、他の東大寺の生徒は遊んでいても、Yくんよりも成績がよい。
↑
これってソースないよね。憶測だよね。
加害者が全て悪いのは同意だけど。
成績が悪いって加害者＆周りがそう思ってただけで
さほどの事でもないような。
そんなことで大人も子供も振り回され
結果放火するんだから・・。
さほどの事でもないような。
そんなことで大人も子供も振り回され
結果放火するんだから・・。
今の受験について無知だったんだろうな。
加害者自身も自分で他の選択肢を決められるのに
その能率の悪い精神論の世界に甘んじてる幼稚さ。
加害者自身も自分で他の選択肢を決められるのに
その能率の悪い精神論の世界に甘んじてる幼稚さ。
このスレの人が
「やってもらって当たり前」とか「やってもらって感謝しろ」って
言い合ってるだけで当事者はいたって普通の感覚だったかもよ。
「やってもらって当たり前」とか「やってもらって感謝しろ」って
言い合ってるだけで当事者はいたって普通の感覚だったかもよ。
797 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 20:30:52 ID:IN6waMCv
>>792
>>790のはやってもらって当たり前はあくまで想像だって。
そんな想像で長男を叩いてもね。
想像でいいならしのびこんだ家で牛乳飲んで
コップ洗ったくらいだから普段から家事の手伝いくらいはしてたかもよ。
それに家事が当たり前なのとそれは別問題で暴力から守るのは当然でしょう。
報告する前に「殴らないでね」と言ってから報告するとか
報告した以上身を犠牲にしても守るべきでは？
そうじゃないのに父親に言われるまま報告してたのでは
悪気はなかったとしても暴力の助長ととられても仕方ないよ。
>>790のはやってもらって当たり前はあくまで想像だって。
そんな想像で長男を叩いてもね。
想像でいいならしのびこんだ家で牛乳飲んで
コップ洗ったくらいだから普段から家事の手伝いくらいはしてたかもよ。
それに家事が当たり前なのとそれは別問題で暴力から守るのは当然でしょう。
報告する前に「殴らないでね」と言ってから報告するとか
報告した以上身を犠牲にしても守るべきでは？
そうじゃないのに父親に言われるまま報告してたのでは
悪気はなかったとしても暴力の助長ととられても仕方ないよ。
どっちもお互いの憶測で語ってるんだね。
一緒だ。
一緒だ。
とにかく、一番悪いのは父親。
一番責任があるのは父親。
父親がDQNだから、こんなことになった。
一番責任があるのは父親。
父親がDQNだから、こんなことになった。
＞しのびこんだ家で牛乳飲んで
コップ洗ったくらい
やっぱり気持ち悪いな、この少年。
悪いけど、未解決の一家惨殺事件の犯人が犯行後に
被害者宅でアイス食べてたの思い出しちゃった。
コップ洗ったくらい
やっぱり気持ち悪いな、この少年。
悪いけど、未解決の一家惨殺事件の犯人が犯行後に
被害者宅でアイス食べてたの思い出しちゃった。
他の事件持ち出すの注意する人多かったけど
この流れでは良いのかしらね。
この流れでは良いのかしらね。
この継母は長男が殴られているのがいやじゃなかったのかな。
自分の周りに慢性的に殴られている人と殴っている人がいるのって
幼い子供達にも悪影響だと思うんだけど。
それだけで長男への暴力をやめさせる理由にならなかったのかな。
自分の周りに慢性的に殴られている人と殴っている人がいるのって
幼い子供達にも悪影響だと思うんだけど。
それだけで長男への暴力をやめさせる理由にならなかったのかな。
>>803
長男が殴られなかったら、今度は自分と自分の子供に
その矛先が回ってくるのが怖かったんじゃないかな。
だからこれでいいんだと納得してたんだと思う。
継子に対して家族という意識も最初からなかったみたいだし。
長男が殴られなかったら、今度は自分と自分の子供に
その矛先が回ってくるのが怖かったんじゃないかな。
だからこれでいいんだと納得してたんだと思う。
継子に対して家族という意識も最初からなかったみたいだし。
>>804
殴る理由がスパルタ教育で医学部に入れたいためだし、
自分の子供に類が及ぶかな？
最初から次男は期待してないでしょ？あれじゃ。
娘は蚊帳の外。
単なるウサ晴らしというか、サンドバッグかなんかに
思ってたんじゃない？
不倫略奪婚で虐待継母ですか。
殴る理由がスパルタ教育で医学部に入れたいためだし、
自分の子供に類が及ぶかな？
最初から次男は期待してないでしょ？あれじゃ。
娘は蚊帳の外。
単なるウサ晴らしというか、サンドバッグかなんかに
思ってたんじゃない？
不倫略奪婚で虐待継母ですか。
奈良放火 高１長男を放火と殺人非行で、奈良家裁送致（画像あり）
奈良県田原本町の医師（４７）方で母子３人が死亡した放火殺人事件で、奈良地検は１２日、
高１の長男（１６）を現住建造物等放火と殺人の非行事実で、奈良家裁に送致した。
「取り調べなどで一度も涙を見せず、反省の情に乏しい。公の場で事件を明らかにし、反省させる必要がある」
として「刑事処分相当」の意見書を付けた。
奈良家裁は同日、２週間の観護措置を決定、奈良少年鑑別所に長男の身柄を送った。
送致書などによると、長男は６月２０日午前５時ごろ、自宅１階の台所などの床にサラダ油をまき、
ガスコンロでタオルに火をつけ、階段下にあったビニール袋などが入った布袋に落とした。
さらに近くにあった封筒や紙くずを燃やしてから逃走し、３人を一酸化炭素中毒死させた。
地検は、殺意について「２階に３人が寝ているのを知りながら、唯一の逃げ道の階段に火をつけた。
３人が死ぬのは分かっており、確定的殺意に近い」と判断した。
長男は６月初旬、中間テストの英語の結果が悪かったことから、成績に厳しかった父親を殺害することを決意。
放火する数日前の深夜、父親を殺そうとバットを持って寝室に向かったが、父親がトイレに立ったため、断念した。
家族全員がいた犯行前日の同月１９日未明にも、放火を決意。
「寝過ごして明るくなったので、ばれると思った」と供述している。
また、長男は「嫌な思い出しかない家をこの世から消し去りたかった」
「家が灰になってすっきりした。勉強を強制される生活から逃れられた」と言っているという。
弁護士は１２日、寛大な措置を願う嘆願書が約２０００通集まったことを明らかにし、
「家裁の審判手続き中に提出する」と話した。また、保護処分を求めるとした。
家裁の観護措置は最長８週間。
この間に家裁が、少年院送致などの保護処分か、刑事処分相当の検察官送致（逆送）かを決める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000013-maip-soci
奈良県田原本町の医師（４７）方で母子３人が死亡した放火殺人事件で、奈良地検は１２日、
高１の長男（１６）を現住建造物等放火と殺人の非行事実で、奈良家裁に送致した。
「取り調べなどで一度も涙を見せず、反省の情に乏しい。公の場で事件を明らかにし、反省させる必要がある」
として「刑事処分相当」の意見書を付けた。
奈良家裁は同日、２週間の観護措置を決定、奈良少年鑑別所に長男の身柄を送った。
送致書などによると、長男は６月２０日午前５時ごろ、自宅１階の台所などの床にサラダ油をまき、
ガスコンロでタオルに火をつけ、階段下にあったビニール袋などが入った布袋に落とした。
さらに近くにあった封筒や紙くずを燃やしてから逃走し、３人を一酸化炭素中毒死させた。
地検は、殺意について「２階に３人が寝ているのを知りながら、唯一の逃げ道の階段に火をつけた。
３人が死ぬのは分かっており、確定的殺意に近い」と判断した。
長男は６月初旬、中間テストの英語の結果が悪かったことから、成績に厳しかった父親を殺害することを決意。
放火する数日前の深夜、父親を殺そうとバットを持って寝室に向かったが、父親がトイレに立ったため、断念した。
家族全員がいた犯行前日の同月１９日未明にも、放火を決意。
「寝過ごして明るくなったので、ばれると思った」と供述している。
また、長男は「嫌な思い出しかない家をこの世から消し去りたかった」
「家が灰になってすっきりした。勉強を強制される生活から逃れられた」と言っているという。
弁護士は１２日、寛大な措置を願う嘆願書が約２０００通集まったことを明らかにし、
「家裁の審判手続き中に提出する」と話した。また、保護処分を求めるとした。
家裁の観護措置は最長８週間。
この間に家裁が、少年院送致などの保護処分か、刑事処分相当の検察官送致（逆送）かを決める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000013-maip-soci
＞放火する数日前の深夜、父親を殺そうとバットを持って寝室に向かったが、父親がトイレに立ったため、断念した。
＞家族全員がいた犯行前日の同月１９日未明にも、放火を決意。
＞「寝過ごして明るくなったので、ばれると思った」と供述している。
父親、強運ﾅﾘ
＞家族全員がいた犯行前日の同月１９日未明にも、放火を決意。
＞「寝過ごして明るくなったので、ばれると思った」と供述している。
父親、強運ﾅﾘ
808 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 22:42:12 ID:eWr7CYb6
放火高１テレビ禁止「キムタク知らない」
母子３人が死亡した奈良県田原本町の医師宅火災で、
奈良地検は１２日、放火と殺人の非行事実で高校１年の長男（１６）を
奈良家裁に送致した。
長男は調べに「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」などと
供述している。父親（４７）から猛勉強を強制され、
自宅ではテレビを見ることも禁止。
長男は、ＳＭＡＰ木村拓哉（３３）の名前も知らなかったという。
関西有数の進学校である中高一貫校に通い、
勉強に明け暮れた１６歳は「キムタク」の名も知らなかった。
奈良地検の調べなどによると、医師の父親が監視する長時間の勉強が始まったのは幼稚園のころ。
父親は勉強部屋を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、ゲームどころかテレビを見ることも禁止していた。
長男は「キムタク」の名を、今年４月に高校に進んでから友人に初めて聞いた。
家と高校、書店、塾だけを行き来する毎日。
高校が「唯一の息抜きの場」だったという。
調べに対し、長男は「すべて燃やしたかった。家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、留置所は快適だった」などと供述。
反省の情は薄く、事件の重大性も認識していない様子だという。
父の手術姿にあこがれ、医師を夢見て有名進学校に合格。
だが英語の成績が思うように伸びず、指導は厳しさを増し、
口答えに平手が飛ぶことも。長男は「暴力が許せなかった」と供述。
父への不満が徐々に膨らんでいたようだ。
死亡した母親（３８）にも「何でも告げ口するので恨みがあった」。
母親は成績や帰宅時間を細かく父に伝えていたという。
捜査員は「子どもの話を親がするのは当然。
それを告げ口ととってしまう不自然な関係」と話した。
続く
母子３人が死亡した奈良県田原本町の医師宅火災で、
奈良地検は１２日、放火と殺人の非行事実で高校１年の長男（１６）を
奈良家裁に送致した。
長男は調べに「勉強しなくていいので、留置場は快適だった」などと
供述している。父親（４７）から猛勉強を強制され、
自宅ではテレビを見ることも禁止。
長男は、ＳＭＡＰ木村拓哉（３３）の名前も知らなかったという。
関西有数の進学校である中高一貫校に通い、
勉強に明け暮れた１６歳は「キムタク」の名も知らなかった。
奈良地検の調べなどによると、医師の父親が監視する長時間の勉強が始まったのは幼稚園のころ。
父親は勉強部屋を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、ゲームどころかテレビを見ることも禁止していた。
長男は「キムタク」の名を、今年４月に高校に進んでから友人に初めて聞いた。
家と高校、書店、塾だけを行き来する毎日。
高校が「唯一の息抜きの場」だったという。
調べに対し、長男は「すべて燃やしたかった。家が灰になってすっきりした」「勉強しなくていいので、留置所は快適だった」などと供述。
反省の情は薄く、事件の重大性も認識していない様子だという。
父の手術姿にあこがれ、医師を夢見て有名進学校に合格。
だが英語の成績が思うように伸びず、指導は厳しさを増し、
口答えに平手が飛ぶことも。長男は「暴力が許せなかった」と供述。
父への不満が徐々に膨らんでいたようだ。
死亡した母親（３８）にも「何でも告げ口するので恨みがあった」。
母親は成績や帰宅時間を細かく父に伝えていたという。
捜査員は「子どもの話を親がするのは当然。
それを告げ口ととってしまう不自然な関係」と話した。
続く
809 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 22:43:33 ID:eWr7CYb6
やっぱり毎日新聞と日刊スポーツじゃ目の付けどころが違うﾈｰｗ
>>808
>>父親への殺意については「父が家にいた前日に決行する予定だったが、
>>寝坊してできなかった」。
>>一方で「学校には友達もいるし、すぐ戻りたい」とも話しているという。
少年、かーなりヤバそう。
>>父親への殺意については「父が家にいた前日に決行する予定だったが、
>>寝坊してできなかった」。
>>一方で「学校には友達もいるし、すぐ戻りたい」とも話しているという。
少年、かーなりヤバそう。
奈良の事件
騒音おばさん 河原美代子
最凶ロリ 小林薫
被ＤＶ高校生 Ｙ
なんかこの県て、業の深い家庭環境背負った犯罪者多いね。
美代子は、夫と子供が難病の末孤立して発症。小林は母親早死、父親から虐待。
この事件では親がＤＱＮ医師夫婦で、受験キチの父親から虐待。
それとデータから見た奈良県
ttp://www.pref.nara.jp/pro/toukei/100/100kensei/100nosihyo.html#6%20kyouikutobunka
県外就業率は全国一
大学・短大等進学率は全国５位
家計実収入額７位、家計実収入額４位、個人預貯金残高６位
出生率、献血率、 使用電力量（人口１人当たり）がかなり低い。
就業率、理容・美容所数（人口１０万人当たり）はほとんど最下位。
なんていうか県民性分かるね。
騒音おばさん 河原美代子
最凶ロリ 小林薫
被ＤＶ高校生 Ｙ
なんかこの県て、業の深い家庭環境背負った犯罪者多いね。
美代子は、夫と子供が難病の末孤立して発症。小林は母親早死、父親から虐待。
この事件では親がＤＱＮ医師夫婦で、受験キチの父親から虐待。
それとデータから見た奈良県
ttp://www.pref.nara.jp/pro/toukei/100/100kensei/100nosihyo.html#6%20kyouikutobunka
県外就業率は全国一
大学・短大等進学率は全国５位
家計実収入額７位、家計実収入額４位、個人預貯金残高６位
出生率、献血率、 使用電力量（人口１人当たり）がかなり低い。
就業率、理容・美容所数（人口１０万人当たり）はほとんど最下位。
なんていうか県民性分かるね。
一人当たりの所得の割に家計収入が多く、就業率が低いというのは大家族が多いんだろうね。
おしゃれなどせず、ケチケチカネをため
家族が一丸となって、子供の教育に力を注ぐ姿が見てくる。
他の県では異常に見える事も、この県では当たり前なのかも。
竹刀でぶったたきながら父親が勉強をみるなんて、普通考えられない。
田舎なのに、大学センター試験の平均がものすごく高くて話題になったそうだし。
おしゃれなどせず、ケチケチカネをため
家族が一丸となって、子供の教育に力を注ぐ姿が見てくる。
他の県では異常に見える事も、この県では当たり前なのかも。
竹刀でぶったたきながら父親が勉強をみるなんて、普通考えられない。
田舎なのに、大学センター試験の平均がものすごく高くて話題になったそうだし。
>>813
たいした企業や産業もないのに家計収入が高いのは共働き率も高いのかな。
盆地で閉鎖的な感じだし、できれば住みたくない所だね。
まともな住宅地は近鉄奈良線の学園前ぐらいじゃないかな。
あそこはほとんど大阪に通勤してる県外出身者ばかりだし。
たいした企業や産業もないのに家計収入が高いのは共働き率も高いのかな。
盆地で閉鎖的な感じだし、できれば住みたくない所だね。
まともな住宅地は近鉄奈良線の学園前ぐらいじゃないかな。
あそこはほとんど大阪に通勤してる県外出身者ばかりだし。
>>815
質問がどんなだったかわからないな。
もしかしたら「高校に戻ってまた友達に会いたい？」「はい、できるならそうしたい」 だったかもしれないしさ。
擁護はしないけど、素直すぎるっていうか、状況も読めないほど幼いんだなーって可哀相に思った。
想像だけど、犯罪人なら自分に有利になるよう振舞わないか？
質問がどんなだったかわからないな。
もしかしたら「高校に戻ってまた友達に会いたい？」「はい、できるならそうしたい」 だったかもしれないしさ。
擁護はしないけど、素直すぎるっていうか、状況も読めないほど幼いんだなーって可哀相に思った。
想像だけど、犯罪人なら自分に有利になるよう振舞わないか？
>>817
「嫌なことばかりの家を燃やしたかった」と言ってたから、
学校はこの子にとって一緒に笑える友人もいる天国だったんだろうね。
だからつい素直にそういう言葉が出てしまったんだとう思う。
取り繕うともしてないし、>>815みたいな怒りよりも、
本当に家に帰るのが嫌だったんだなとむしろ哀れに思うよ。
「嫌なことばかりの家を燃やしたかった」と言ってたから、
学校はこの子にとって一緒に笑える友人もいる天国だったんだろうね。
だからつい素直にそういう言葉が出てしまったんだとう思う。
取り繕うともしてないし、>>815みたいな怒りよりも、
本当に家に帰るのが嫌だったんだなとむしろ哀れに思うよ。
心臓を貫かれて・・・
父親ばかりか、モルモン教徒で献身的に夫に尽くしているように見えた母親までもが
実はお股がゆるくて、異父兄弟を産んでいた。
それは長男であり、父親は夫の連れ子だった・・・衝撃の結末。
死刑囚の弟が、自分達家族を丹念に探った実話で
事実は小説より奇なりだった。
男の子が異常な犯罪者になる原因は、お股のゆるい両親と暴力。
日本でも宅間などはその典型だね。
この少年も・・・
父親ばかりか、モルモン教徒で献身的に夫に尽くしているように見えた母親までもが
実はお股がゆるくて、異父兄弟を産んでいた。
それは長男であり、父親は夫の連れ子だった・・・衝撃の結末。
死刑囚の弟が、自分達家族を丹念に探った実話で
事実は小説より奇なりだった。
男の子が異常な犯罪者になる原因は、お股のゆるい両親と暴力。
日本でも宅間などはその典型だね。
この少年も・・・
>>815
815さんのことじゃないけど、
継母なんて焼き殺されていい気味って言ってる人と
少年の境遇に同情できるところは全くないって言ってる人は
どっちも他者の苦痛や無念に共感できない点で同じだと思う。
継母が申し分のない母親じゃなかったとしても
焼き殺されなければならない理由は全くなかったのと同じように
少年が苦境を家族を焼き殺すことでしか変えられないとんでもない
子供だったとしても、親に虐待されていい理由はないんだよ。
815さんのことじゃないけど、
継母なんて焼き殺されていい気味って言ってる人と
少年の境遇に同情できるところは全くないって言ってる人は
どっちも他者の苦痛や無念に共感できない点で同じだと思う。
継母が申し分のない母親じゃなかったとしても
焼き殺されなければならない理由は全くなかったのと同じように
少年が苦境を家族を焼き殺すことでしか変えられないとんでもない
子供だったとしても、親に虐待されていい理由はないんだよ。
＞親に虐待されていい理由はないんだよ。
そうだね。
親に虐待されたからって、小さな子供を焼き殺していい理由もないよね。
そうだね。
親に虐待されたからって、小さな子供を焼き殺していい理由もないよね。
820は821に書いてる内容までは言ってないみたいよ。
>>821
＞親に虐待されたからって、小さな子供を焼き殺していい理由もないよね。
そうだね。
罪もない人を３人殺したんだから、３回殺されたって文句は言えない。
問題は少年が逮捕されて相応の裁きを受ける段階を踏みつつあるのに
父親の犯罪的行為が明確な形で裁かれようとしていないことだよ。
＞親に虐待されたからって、小さな子供を焼き殺していい理由もないよね。
そうだね。
罪もない人を３人殺したんだから、３回殺されたって文句は言えない。
問題は少年が逮捕されて相応の裁きを受ける段階を踏みつつあるのに
父親の犯罪的行為が明確な形で裁かれようとしていないことだよ。
＞父親の犯罪的行為が明確な形で裁かれようとしていないことだよ。
日本は法治国家だから
犯罪「的」行為と犯罪行為の間にはふか〜い隔たりがあるんでしょ。
ヤル気があれば少年が父親を障害で告発する
父親が少年に妻子殺された賠償を求める
これは出来るでしょうね。
日本は法治国家だから
犯罪「的」行為と犯罪行為の間にはふか〜い隔たりがあるんでしょ。
ヤル気があれば少年が父親を障害で告発する
父親が少年に妻子殺された賠償を求める
これは出来るでしょうね。
>>825
825さん自身は父親の虐待は裁かれる必要はないと思う？
825さん自身は父親の虐待は裁かれる必要はないと思う？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060713i401.htm
＞地検によると、長男は「家が灰になり、すっきりした」
＞「手持ちぶさたなのでゲームをしていいですか」と話すなど
＞反省の態度がみえないという。
これ読むと少年も確かにヘン。
＞地検によると、長男は「家が灰になり、すっきりした」
＞「手持ちぶさたなのでゲームをしていいですか」と話すなど
＞反省の態度がみえないという。
これ読むと少年も確かにヘン。
父親と継母の長年にわたる虐待でヘンになったから、
普通の子が放火殺人までやってしまったんだから、
虐待をした２人も当然裁かれるべきでしょう。
継母は死んだからもう償えないけど生き残っても地獄だったろうね。
普通の子が放火殺人までやってしまったんだから、
虐待をした２人も当然裁かれるべきでしょう。
継母は死んだからもう償えないけど生き残っても地獄だったろうね。
>>829
継母にはいくつか指摘されても仕方ない面もあるけど
虐待という点では父親には遠く及ばないと思う。
継母と少年にもう少し精神的余裕があったら、相手も自分も
横暴な父親の被害者だということに気づけたかもしれないけど
父親がうまく二人を自分のいいなりにさせてたんだろうな。
継母にはいくつか指摘されても仕方ない面もあるけど
虐待という点では父親には遠く及ばないと思う。
継母と少年にもう少し精神的余裕があったら、相手も自分も
横暴な父親の被害者だということに気づけたかもしれないけど
父親がうまく二人を自分のいいなりにさせてたんだろうな。
>>830
減刑嘆願書で刑が軽くなることってあるのかな。
あれは基本的に罪滅ぼしと地域のつきあいだと思う。
第一825さんも言ってるように日本は法治国家だから
嘆願書があってもなくても、必要な刑罰が課されるはずだよ。
減刑嘆願書で刑が軽くなることってあるのかな。
あれは基本的に罪滅ぼしと地域のつきあいだと思う。
第一825さんも言ってるように日本は法治国家だから
嘆願書があってもなくても、必要な刑罰が課されるはずだよ。
少年、テレビすらまともに見せてもらってなかったのね。
高校生になってキムタクの存在を知るって。。。
学校で会話についていけず辛い思いしただろうな。
かわいそす。
でも、罪は罪だね。
高校生になってキムタクの存在を知るって。。。
学校で会話についていけず辛い思いしただろうな。
かわいそす。
でも、罪は罪だね。
>>831
継母は趣味を楽しんだりする精神的余裕が少年よりもあったわけで、
それほど追い詰められてたとは思えないけどね。
私は継母までが父親の被害者というのはちょっと違うと思う。
長男はこれだけ虐待されてるのに継母の子供には一切被害が及んでないわけで、
虐待にかんしては完全に加害者側でしょう。
継母は趣味を楽しんだりする精神的余裕が少年よりもあったわけで、
それほど追い詰められてたとは思えないけどね。
私は継母までが父親の被害者というのはちょっと違うと思う。
長男はこれだけ虐待されてるのに継母の子供には一切被害が及んでないわけで、
虐待にかんしては完全に加害者側でしょう。
>834
同感。
家庭内のことは主権者である夫婦ともに罪がある。
同感。
家庭内のことは主権者である夫婦ともに罪がある。
>>834
うん、だけど継母は近所の人に長男が「かわいそう」だと
言ってたぐらいだから、父親の虐待を快く思っては
いなかったんじゃないかな。
「こんなに子供を殴るのはおかしいんじゃないか」という
気持ちはたぶんあったんだと思う。
うん、だけど継母は近所の人に長男が「かわいそう」だと
言ってたぐらいだから、父親の虐待を快く思っては
いなかったんじゃないかな。
「こんなに子供を殴るのはおかしいんじゃないか」という
気持ちはたぶんあったんだと思う。
>837
思っていただけで放置では、加害者を容認していたことになる。
低く見積もっても保護責任者として５年以上暴力を放置では
何の言い訳にもならないよ。
思っていただけで放置では、加害者を容認していたことになる。
低く見積もっても保護責任者として５年以上暴力を放置では
何の言い訳にもならないよ。
>>837
何一つ長男を守ろうとしていない自分を正当化するために
口だけでもかわいそうと言ってたんでしょう。
多少の罪悪感はあったんだろうけど。
私はこの継母が本来弱者を守るべき使命を持ってる医師という職業で
ありながら、長男に対して実質放置してたというのはあまりにも無責任であり、
職場での仕事ぶりがどうだったのかも気になるな。
何一つ長男を守ろうとしていない自分を正当化するために
口だけでもかわいそうと言ってたんでしょう。
多少の罪悪感はあったんだろうけど。
私はこの継母が本来弱者を守るべき使命を持ってる医師という職業で
ありながら、長男に対して実質放置してたというのはあまりにも無責任であり、
職場での仕事ぶりがどうだったのかも気になるな。
>>841
職場では「シャキシャキした人だった」とどっかに書いてあったよ。
私の勝手な想像では活発でどちらかといえばあまり内省的ではない
イメージかな。
母親が子供を守らなければならないのはもちろんだけど、
父親だって子供を守ったり、家庭をよりよくする
努力をすべきじゃないかな。弱者を守るのが医師の使命なら
父親だって医師なんだし。
職場では「シャキシャキした人だった」とどっかに書いてあったよ。
私の勝手な想像では活発でどちらかといえばあまり内省的ではない
イメージかな。
母親が子供を守らなければならないのはもちろんだけど、
父親だって子供を守ったり、家庭をよりよくする
努力をすべきじゃないかな。弱者を守るのが医師の使命なら
父親だって医師なんだし。
>>813
月ヶ瀬村の中学生殺害、丘崎も奈良だね。
下のリンク先を読むと、かなり特殊な地域らしいが
ttp://www.geocities.jp/marebit/oni.html
>>834
少年だって、
> ＞「手持ちぶさたなのでゲームをしていいですか」と話すなど
このくらい習慣化するほどゲームをする時間はあったようだよ。
私は現在、日常的にゲームをする習慣がないので、手持ち無沙汰な時にゲームしたいと思わないが、
習慣化していた時は、すこしでも時間があるとゲームしたい！と思ったよ。
>>827
正直、息子に注意をしている時にこんな態度だったら腹も立つと思う。
赤の他人の検事にさえこんな事を言うようでは、家庭内ではもっと態度が悪かったのでは？
それとも取調べ中に悪ぶっているのかしら。
月ヶ瀬村の中学生殺害、丘崎も奈良だね。
下のリンク先を読むと、かなり特殊な地域らしいが
ttp://www.geocities.jp/marebit/oni.html
>>834
少年だって、
> ＞「手持ちぶさたなのでゲームをしていいですか」と話すなど
このくらい習慣化するほどゲームをする時間はあったようだよ。
私は現在、日常的にゲームをする習慣がないので、手持ち無沙汰な時にゲームしたいと思わないが、
習慣化していた時は、すこしでも時間があるとゲームしたい！と思ったよ。
>>827
正直、息子に注意をしている時にこんな態度だったら腹も立つと思う。
赤の他人の検事にさえこんな事を言うようでは、家庭内ではもっと態度が悪かったのでは？
それとも取調べ中に悪ぶっているのかしら。
暴力親父と不倫略奪婚継母に復讐してやっていい気分なんだろうね。
弟妹は気の毒だが。
弟妹は気の毒だが。
この子、勉強だけできた子なんだろうね。それか精神的な病気。
今後､自分がどなるか分かってないんでしょ。
一生出てこなくていいよ。
>>827
あの父親のDNAだからね。父親の前では母親に対して良い子で
対母親になると暴言吐いてたかもね。で、外面はすごぶるイイ
今後､自分がどなるか分かってないんでしょ。
一生出てこなくていいよ。
>>827
あの父親のDNAだからね。父親の前では母親に対して良い子で
対母親になると暴言吐いてたかもね。で、外面はすごぶるイイ
>>843
キムタクのことを知らなかったというのも大騒ぎするほどのことじゃないような。
あくまでも仮定の話なんだけど、TVを見ることをまったく禁止されてたわけじゃなくて
ドラマやバラエティなどの娯楽番組を見せてもらえなかったのだとしたら
キムタクを目にする機会はほとんどないと思う。
そもそも16歳の男の子にとってはキムタクやスマップあたりは知ってても知らなくても
差し障りのないタレントじゃない？
キムタクのことを知らなかったというのも大騒ぎするほどのことじゃないような。
あくまでも仮定の話なんだけど、TVを見ることをまったく禁止されてたわけじゃなくて
ドラマやバラエティなどの娯楽番組を見せてもらえなかったのだとしたら
キムタクを目にする機会はほとんどないと思う。
そもそも16歳の男の子にとってはキムタクやスマップあたりは知ってても知らなくても
差し障りのないタレントじゃない？
>>848
自宅で勉強ばかりさせられてる多感な時期の高校生が、
息抜きにテレビを見るとしたら、何を見たがるか想像できないのかねえ。
幼児が２人もいる家庭がニュース番組ばかり見てたわけじゃないだろうし。
いずれにしろ長男は生き抜きさえ許されない環境だったというのが問題で、
キムタクを知らないというのは、その象徴なんだよ。
自宅で勉強ばかりさせられてる多感な時期の高校生が、
息抜きにテレビを見るとしたら、何を見たがるか想像できないのかねえ。
幼児が２人もいる家庭がニュース番組ばかり見てたわけじゃないだろうし。
いずれにしろ長男は生き抜きさえ許されない環境だったというのが問題で、
キムタクを知らないというのは、その象徴なんだよ。
>>846
妄想ですか？
妄想ですか？
>>852
こういうズレた人が、キムタクを引き合いに
出したってことじゃない。
私も、今の16歳がキムタクを知らないのが何かの
象徴になるかどうか微妙と思う。
ジェネレーションギャップが多分にあると思った。
こういうズレた人が、キムタクを引き合いに
出したってことじゃない。
私も、今の16歳がキムタクを知らないのが何かの
象徴になるかどうか微妙と思う。
ジェネレーションギャップが多分にあると思った。
>>853
TVの件は虐待にはあたらない？
TVの件は虐待にはあたらない？
>>854
まともな家ならどこだって、子供に無制限にTV見せたり
しないでしょう。ましてや、難関一貫校に受かるような
家庭ならなおさらそう。
100マス計算の陰山先生も1日2時間以上TVをみる子に
成績の良い子はいない、と語っているよ。
TVを遠ざけるのって、虐待のためというより教育方針では？
そもそもキムタク知らないのが、それほど極端な制限の結果
かどうか、何とも言えないので。
まともな家ならどこだって、子供に無制限にTV見せたり
しないでしょう。ましてや、難関一貫校に受かるような
家庭ならなおさらそう。
100マス計算の陰山先生も1日2時間以上TVをみる子に
成績の良い子はいない、と語っているよ。
TVを遠ざけるのって、虐待のためというより教育方針では？
そもそもキムタク知らないのが、それほど極端な制限の結果
かどうか、何とも言えないので。
>>855
じゃサッカー部をやめさせて剣道部に変えさせたのはどう？
じゃサッカー部をやめさせて剣道部に変えさせたのはどう？
今日はID:dJ8mWgFa
予想
高齢
近所とうまくいっていない
ちらし寿司が好き
不倫略奪の過去あり
２４時間２ｃｈはりつきで、この板の有名人？
性教育に興味あり
思春期の継子がいるのかも
自分自身は小梨
予想
高齢
近所とうまくいっていない
ちらし寿司が好き
不倫略奪の過去あり
２４時間２ｃｈはりつきで、この板の有名人？
性教育に興味あり
思春期の継子がいるのかも
自分自身は小梨
ID:dJ8mWgFaとID:dLDt0N5E
おもしろいねえｗ
おもしろいねえｗ
ニュー速でも少年の犯罪には同情してなくても、
キムタクを知らないのは今や赤ん坊と老人位だろうと
さすがに少年の家庭環境に同情してるみたいだった。
ID:zFX7GLiIとかID:dJ8mWgFaって、いまだに継母は
少年の好きなテレビをある程度見せてくれて
優しくて理解があったと妄想してるのかしら？
そんな人なら殺されてないだろうに。
キムタクを知らないのは今や赤ん坊と老人位だろうと
さすがに少年の家庭環境に同情してるみたいだった。
ID:zFX7GLiIとかID:dJ8mWgFaって、いまだに継母は
少年の好きなテレビをある程度見せてくれて
優しくて理解があったと妄想してるのかしら？
そんな人なら殺されてないだろうに。
>>861
dJ8mWgFaさんがチラシ寿司が好きってなんでわかるの？
dJ8mWgFaさんがチラシ寿司が好きってなんでわかるの？
仕事ｸｽｸｽ
事件と関係があるのか気になるので
よかったら教えて＞ちらし寿司
よかったら教えて＞ちらし寿司
スマップの全盛期って何年も前だよ。
幼稚園くらいから徹底的にテレビやら雑誌やらを規制してないと、
そんな状態にはならないと思うが。
幼稚園くらいから徹底的にテレビやら雑誌やらを規制してないと、
そんな状態にはならないと思うが。
>>855
秋篠宮紀子妃のご実家はテレビがなかった。
私の友人にも何人かいる。テレビみない人。
あと、「家庭保育園」をやっている人は、赤ちゃんの時から絶対みせるな！ってやっている。
テレビを見せないのが虐待なのか、小学校にあがってもテレビを見せないのかはしらないので、
カホスレで実態を聞いてみて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1144031988/l50
>>867
そうだね。某スタジオによく行くけど、スマップの出待ちをしているのは
・・・・
自粛するけど、凄いファン層だよ。
むしろ、キムタク知らないなんて、かっこいいじゃんｗ
秋篠宮紀子妃のご実家はテレビがなかった。
私の友人にも何人かいる。テレビみない人。
あと、「家庭保育園」をやっている人は、赤ちゃんの時から絶対みせるな！ってやっている。
テレビを見せないのが虐待なのか、小学校にあがってもテレビを見せないのかはしらないので、
カホスレで実態を聞いてみて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1144031988/l50
>>867
そうだね。某スタジオによく行くけど、スマップの出待ちをしているのは
・・・・
自粛するけど、凄いファン層だよ。
むしろ、キムタク知らないなんて、かっこいいじゃんｗ
>863
少なくともこの子はテレビ禁止に納得してなかったから、こんな供述したんだろうね。
でも、ドラマ、バラエティ関係の番組禁止ってだけじゃキムタク知らないってありえない。
朝夕のニュースだって芸能コーナーあるのに…。
子供向けの雑誌（小学○年生とか）だってアイドルの情報は取り上げるし、
普段の友達づきあいの中で自ずと情報くらい耳にすると思うんだけど。
そこまで制限されていたとは思いたくないけど、
友人が来ても勉強させられたり、年賀状も出せなかったくらいだから、
交友関係も相当制限されてたのかな。
>868
逆に皇室では「あり」なんだがな、テレビも俗っぽい娯楽も。
少なくともこの子はテレビ禁止に納得してなかったから、こんな供述したんだろうね。
でも、ドラマ、バラエティ関係の番組禁止ってだけじゃキムタク知らないってありえない。
朝夕のニュースだって芸能コーナーあるのに…。
子供向けの雑誌（小学○年生とか）だってアイドルの情報は取り上げるし、
普段の友達づきあいの中で自ずと情報くらい耳にすると思うんだけど。
そこまで制限されていたとは思いたくないけど、
友人が来ても勉強させられたり、年賀状も出せなかったくらいだから、
交友関係も相当制限されてたのかな。
>868
逆に皇室では「あり」なんだがな、テレビも俗っぽい娯楽も。
実際に社会に出て昔話で盛り上がる事も多いから
テレビ位は見ておいた方がいいと思うけどね
まあそれぞれの教育方針があるとは思うが
テレビ位は見ておいた方がいいと思うけどね
まあそれぞれの教育方針があるとは思うが
>>868
＞秋篠宮紀子妃のご実家はテレビがなかった。
これ、有名だよね。猪瀬直樹が「いくら豪邸に住んでいてもTVのアイドルに夢中になったり
バラエティ見て笑ってる人は、本当のお嬢さんではない。
紀子さんはそういう俗なものと無縁だったから、いいお嬢さんに育った」って褒めてた。
私の友人にも家庭の方針でNHKしか見ない子とかCSしか見ない子がいたし
規制はされてないけど本人が日本のTVのやってる番組・ドラマに全く興味なくて
映画しか見ない子とかいたけど、学校では他に話題はいくらでもあるから
有名タレント知らない→話題についていけずカワイソではなかったなあ。
＞秋篠宮紀子妃のご実家はテレビがなかった。
これ、有名だよね。猪瀬直樹が「いくら豪邸に住んでいてもTVのアイドルに夢中になったり
バラエティ見て笑ってる人は、本当のお嬢さんではない。
紀子さんはそういう俗なものと無縁だったから、いいお嬢さんに育った」って褒めてた。
私の友人にも家庭の方針でNHKしか見ない子とかCSしか見ない子がいたし
規制はされてないけど本人が日本のTVのやってる番組・ドラマに全く興味なくて
映画しか見ない子とかいたけど、学校では他に話題はいくらでもあるから
有名タレント知らない→話題についていけずカワイソではなかったなあ。
>870
考え方はまちまちだけど、
人間相手の仕事を目指しているのに、
俗なものから隔離する必要性ってあるのかなあ、とは思う。
>871
猪瀬直樹の中では、
宮崎アニメにどっぷりはまってたサーヤはいいお嬢さんじゃないのかｗ
考え方はまちまちだけど、
人間相手の仕事を目指しているのに、
俗なものから隔離する必要性ってあるのかなあ、とは思う。
>871
猪瀬直樹の中では、
宮崎アニメにどっぷりはまってたサーヤはいいお嬢さんじゃないのかｗ
>>872
おにいさまは柏原芳恵ファンだったしね。
おにいさまは柏原芳恵ファンだったしね。
ファンかどうかは別として、知ってるか知らないかが問題だと思う。
皇室ほどの高貴なクラスでも、あまりに浮世離れしてるのはどうかと思うし。
女の子のアイドルなら、同級生でも話題になったと思うけど
キムタクはおじさんだし、男の子の間で話すようなこともなかっただろうね。
テレビ見てなきゃ知らなかったかも。
皇室ほどの高貴なクラスでも、あまりに浮世離れしてるのはどうかと思うし。
女の子のアイドルなら、同級生でも話題になったと思うけど
キムタクはおじさんだし、男の子の間で話すようなこともなかっただろうね。
テレビ見てなきゃ知らなかったかも。
自分の知ってることを他人が知ってるとは限らないを前提に
お互いに共通の話題を見つけて場をつなぐってのも
必要なスキルだと思うけどね。
お互いに共通の話題を見つけて場をつなぐってのも
必要なスキルだと思うけどね。
テレビを見せてくれなかったのが暴力父と継母だったうえに、
年の離れた弟妹は自由に好きな番組見せてもらってたとしたら、
この子がひねくれてしまうのはあたりまえだと思う。
紀子さんの場合は仲の良い立派で上品な両親に大事にされていたし、
年の離れた弟だって当然テレビは見せてもらえなかったはず。
一つの観点だけで、「紀子さんは見てなかったのに」とか
「私の友人もＴＶ見せてもらってなかった」と書いてる人って、
少年の家庭環境が尋常じゃなかったことは徹底的に無視してるよね。
年の離れた弟妹は自由に好きな番組見せてもらってたとしたら、
この子がひねくれてしまうのはあたりまえだと思う。
紀子さんの場合は仲の良い立派で上品な両親に大事にされていたし、
年の離れた弟だって当然テレビは見せてもらえなかったはず。
一つの観点だけで、「紀子さんは見てなかったのに」とか
「私の友人もＴＶ見せてもらってなかった」と書いてる人って、
少年の家庭環境が尋常じゃなかったことは徹底的に無視してるよね。
877 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 13:13:54 ID:RETLUHoP
タイヨウの唄今日見るの楽しみだ。
山田くんを見せてもらえれない人生って辛そう。
テレビ禁止反対。
海洋学園・・・みたいな親父。
山田くんを見せてもらえれない人生って辛そう。
テレビ禁止反対。
海洋学園・・・みたいな親父。
878 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 13:18:54 ID:4t4+63Bw
テレビみようがみまいがそれこそどうでも良いと思うが。
キコさんの家はテレビはあったよ。
キコさんの家はテレビはあったよ。
勉強の出来る子は〜なんてしないものだ…とか決めつけが多く
はるか昔の価値観や、違うクラスの価値観、頭のなかで組み立てた価値観を
押し付ける親だったのだろうね。
そういう親の子供って、無意識のうちに親の価値観に染まり
友達の中でも孤立する子が多いけれど
この子の場合は学校が天国で、友達に好かれていたというから
自分の中で、外と家での価値観の入れ替えを毎日のように繰り返し
疲れてしまったんだろうな。
世間知らずで決めつけが多い親は、えてして根っこのところの
価値観が狂っているものだけど、この親もそうだね。
はるか昔の価値観や、違うクラスの価値観、頭のなかで組み立てた価値観を
押し付ける親だったのだろうね。
そういう親の子供って、無意識のうちに親の価値観に染まり
友達の中でも孤立する子が多いけれど
この子の場合は学校が天国で、友達に好かれていたというから
自分の中で、外と家での価値観の入れ替えを毎日のように繰り返し
疲れてしまったんだろうな。
世間知らずで決めつけが多い親は、えてして根っこのところの
価値観が狂っているものだけど、この親もそうだね。
不倫や浮気、ＤＶはＯＫだけど、
勉強が出来ないのは許せない。
不倫や浮気、ＤＶはＯＫだけど、
テレビや漫画は許せない。
もうあほかとバカかと。
勉強が出来ないのは許せない。
不倫や浮気、ＤＶはＯＫだけど、
テレビや漫画は許せない。
もうあほかとバカかと。
＞一方で１８日夜には、家族でサッカーの日本対クロアチア戦をテレビで見て
＞そのまま就寝したと話すなど、一時的に殺意はやわらいだことをうかがわせているという。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060623/e20060623000.html
長男もテレビは見てたね。
キムタクはフルネームで出していないところがポイント。
テレビを見る時間帯か番組に制限があったという一例として本人が言っただけでしょう。
＞そのまま就寝したと話すなど、一時的に殺意はやわらいだことをうかがわせているという。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060623/e20060623000.html
長男もテレビは見てたね。
キムタクはフルネームで出していないところがポイント。
テレビを見る時間帯か番組に制限があったという一例として本人が言っただけでしょう。
883 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 14:00:31 ID:DJqG/uBP
>>882
でもそれって「クロアチア戦」を見ることが特別なことだった
って意味に取れない？
家族そろってテレビを見て一時的に殺意が和らぐってことは
普段はそういうこと（家族でテレビを見る）してないって
ことじゃん？
でもそれって「クロアチア戦」を見ることが特別なことだった
って意味に取れない？
家族そろってテレビを見て一時的に殺意が和らぐってことは
普段はそういうこと（家族でテレビを見る）してないって
ことじゃん？
>>883
普通に考えたらそうだよね。
ふだん抑制されてたことが許されたのが嬉しくて殺意が和らいだわけで、
いつも見せてもらってたら殺意が和らぐ原因にはなり得ない。
少年にとってはめったにない家族の一員であると感じられる出来事だったんだろうね。
普通に考えたらそうだよね。
ふだん抑制されてたことが許されたのが嬉しくて殺意が和らいだわけで、
いつも見せてもらってたら殺意が和らぐ原因にはなり得ない。
少年にとってはめったにない家族の一員であると感じられる出来事だったんだろうね。
>>884
普通に考えたらそうなんだ・・・・
普通に考えたらそうなんだ・・・・
少年が出て来てもエロボケ凶暴親父は 少年に関わって欲しくないな。
また再犯しそうで怖いよ。
このエロボケ凶暴親父のせいで彼は犯罪者になってしまったんだから このエロボケ凶暴親父を隔離して欲しい。
また再犯しそうで怖いよ。
このエロボケ凶暴親父のせいで彼は犯罪者になってしまったんだから このエロボケ凶暴親父を隔離して欲しい。