親に不倫された子供のスレ3

>>909
いいんだよ、だって>>906は結婚したくないんだから。
相手がドン引きして去ってくれるならそれでいいし、
それでもいいと証書にサインしてくれるほど忠実な男ならそれはそれでよし。
いずれにしても願ったり叶ったりだろ。

普通に結婚すればこの公正証書の一行目が暗黙の了解となる。
サレ側が賢ければ、調停や裁判によって二行目以降の内容がかなり近い形で執行されるだろう。
別にお前が>>906と結婚したいわけじゃないんだから
そんなに必死にならなくてもいいんじゃない？

快楽殺人なんてしないしする気もない人間にとっちゃ
「私は己の欲望のために人を殺したら、全部の指の爪を剥がれ全身に熱湯をかけられて
　男ならﾁﾝｺちょん切られ女ならﾏﾝｺ縫われた挙げ句車裂きの刑にされて構いません」
なんて書面にサインするのなんざ雑作もない、と個人的には思うが。

>>910
快楽殺人する気がなくても
>「私は己の欲望のために人を殺したら、全部の指の爪を剥がれ全身に熱湯をかけられて
>男ならﾁﾝｺちょん切られ女ならﾏﾝｺ縫われた挙げ句車裂きの刑にされて構いません」
こんな公正証書つくらせる奴に対してはﾄﾞﾝ引きですｗ
精神に欠陥があるとしか思えない。

結婚する気がないからといって、付き合いを続ける気がないわけじゃないだろ？
公正証書までつくらせようとする女なんて、それだけで
普通の男は付き合いすらやめようと思う。

そんなことも分からない>>910はちょっとおかしい。

>>911
精神にある種の欠陥があるのは確かじゃん。
逆に普通の男にはなかなか受け止めれないんじゃね？
公正証書作るのがイヤで離れていくならそれでも良いんでしょ。

>>912
>公正証書作るのがイヤで離れていくならそれでも良いんでしょ。
それって>>910が勝手に決め付けてるだけじゃん？

うちの子小学生だけど、参加させてみようかな。
ブラインドタッチできないからちょっと大変そうだけど。

>>897で明らかに「結婚したくない」って>>906本人が言ってるじゃん。
「家庭に希望が持てないから結婚したくないの……」なんて甘っちょろいセリフは
ヒロイズム大好きな男性様にとってはかえって逆効果。
「俺がお前を幸せにする！」とか身の程も弁えず鼻息を荒くした挙げ句

> こんな言葉はすぐ忘れて浮気等するんだろうな。

の906の予言が見事に数年後的中。ﾁｰﾝ

どんな言葉もどんな誠実な人間も、
>>906のような考え方を持った人間不信者は変えられないんだよ。
変えられるのは自分だけ。

そしてそれを変えるのは、幼い頃排水溝に手を突っ込んで腕をもぎ取られた人間が
別の排水溝にもう片方の腕を突っ込むのと同じぐらい難しい。
その排水溝の奥に1億円のダイヤがありますよ、突っ込んだら永久に幸せになれますよ、
と言われたって容易には突っ込めない。腕をもがれたことのない奴には簡単だろうが。

要は>>911のような『普通の男』は、>>906や>>910なんかに粘着してないで
普通の女と普通に恋愛して普通に家庭を築いてろってこった。

>>915
おまえ・・・・・馬鹿だろ

結婚したくない＝公正証書作るのがイヤで離れていくならそれでも良い
になるのか？

>>916
ちょっと頭を整理してみろｗ
>>906は「結婚したくない」と言ってるだけだぞ。
「公正証書つくるなら結婚してもいい」なんてことは一言も書いてない。
そして、結婚せずにすむのなら喜んで付き合いたいという普通の男ならごまんといる。
公正証書作ってまで結婚しようとする男が普通じゃないだけだ。

>>917
相手の男だって可哀想だろ。
結婚したいのに、相手が相手の『勝手な』都合で結婚する気が全くないんじゃ。
相手だってもっと別の、結婚を望んでくれる相手をとっとと探せばいい。

男女置き換えて考えたらどう思う？
「最低男！　別れなよ！」と女が一斉に大合唱を始めると思うだろうが。

サレ子は結婚の話題に敏感なのか？
それとも結婚のこととなると、寄り集まってくる
よくみかける集団が、このスレを通行中なのか？

>>918
おまいこそ906の彼氏が「結婚せずにすむのなら喜んで付き合いたい」
という男だと、何処を読み取ってそう書いたんだ？
おまいが「結婚せずにすむのなら喜んで付き合いたい男」で、
906の彼氏に自分を投影してﾋﾞﾋﾞってるだけだろうが。

心配しなくてもおまいの普通の彼女は公正証書なんかおまいに突き付けたりしないよ。

>>921
彼氏がどうかは知らんよｗ

ただ俺が言いたいのは
>>906はまともだが、>>910はまともじゃない。それだけだ。

>>922
本当にお前が言いたいのはそれだけだな？
もう言いたいことはないんだな？

>>923
なんで確認してんだ？ｗ

>>922
おまいまさか公正証書云々を本気で鵜呑みにしてﾋﾞﾋﾞってた訳じゃないだろうなwww
さすがにそこまでやる基地外はおらんだろうよ。普通はそんなことする前に別れる。
906だって絶対にそんなことを実行はしない。しないと言い切れる。

ただ人間を信じていないタイプの者を他人が変えよう、ともし望むなら
また、普通の人を人間を信じていないタイプの者が自分の理想に沿う形にしようと望むなら
お互いにそこまで酷いことをやらなきゃ相手を変えられない、ってことだ。
本当に自分を変えることができるのは、ただ自分だけなんだから。

多分906は、もし婚約者とやらと別れない道を選んだのだとしたら
相手に合わせてこの先も相手をずっと信じられず苦しむだろう。
だったらもう別れた方がいいんじゃね？　と思ってあそこまで書いただけだ。
公正証書でもなきゃおまいさんは人を信じられないタイプの人間だよ、と。
それを自覚して906がどうするかはまた別の話だよ。

おまえら雑談スレにでも逝けよ

おまえらが公正証書の話題が大好きなのはよく分かったからｗ

>>925
なるほど、考え方の違いなんだな。
俺は女は男を信じないほうがいいと思っているし、「結婚したくない」という考え方のほうが
健全だと思っている。

で、当然>>906も信じる意思がないものだと思っていたのだが
よくよくレスを読み返して見ると、お前の考え方のほうが合ってるのかもな。

大抵の男が婚姻届にはビビらないが公正証書には恐れをなすこともハッキリしたなw

子供の友達の母親を狙っている俺って、ダメなヤツ？

>>928
> 俺は女は男を信じないほうがいいと思っているし、
> 「結婚したくない」という考え方のほうが健全だと思っている。

多分おまいはある意味でフェミニストかつフェアなんだろうな。
それでも女は幸せのために結婚するべきだ、というのでなければ。
ちょっと昔の（今もいるが）普通の男とやらは、
男が女を裏切らないと信じているのだから女も男（自分）を信じるのが当然、
でも自分が浮気をするのはそれとは別、相手にはそれを許さない、という
暗黙の了解を夢見て婚姻をするものだったから。

くだらん妄想になるが、このスレに書き込んでる時点で
906は婚約者を信じる気がないし結婚もしたくないわけじゃないと思う。
婚約者が自分の望む通り一生誠実でいてくれるなら、
むしろ結婚（というか幸福な家庭）を望む側なんじゃないだろうか。
ただ、他人の気持ちは前述の通りどうにもできないから、酸っぱい葡萄を批判しているだけで。

でも仕方ないんだよ。他人は自分じゃないんだから。
自分にもしょっちゅう言い聞かせる言葉だけどな。

話は変わるが、928は最近あちこちのスレでよく見かける
結婚前に妻と完全財産分配証書（名前は完全にウロだが、結婚後に稼いだ金は
夫婦の共有財産ではなく、稼いだ当人のみのものと宣言する証書）を作っておくべき、
生まれた子供には父親とのDNA鑑定を義務化するべきだというコピペについてどう思う？
これは>>907の公正証書の、男性側に有利なものとある程度同義にあたる。

ﾇｯﾁｬｹ女であるところの自分は、前者に関しては小梨共働きであれば良し
（旦那が有責でも、専業主婦はほぼ無一文で放り出されることになっちゃうからな）、
後者なんか疚しいことをするつもりがないからむしろ大いに賛成と思うんだが。

>>931
誠実でいてほしい、てのが
よく理解できないっちゃあ理解できないんだけどな。

>>933
理解出来まいが、実際サレ子じゃなくても、
誠実さは配偶者に求める条件の中でもトップクラスじゃないだろうか。
（男性の方がもっと条件として重要視してるかも知れない。）

誠実さをあまり重要視しない人間はそういう人間同士が結婚した方が良い。
そういう相手は数的に少ないだろうが、それでも結婚してからもめたり
離婚したりよりは余程まし。
離婚するつもりで結婚するなんて、男女ともに無いだろうから。

>>932
男にとって都合の悪い話ではないので、反対はしないが
しかし、ぶっちゃけ俺には両方ともどうでもいい。
前者の金の問題は、結婚しなければいいだけの話だし
後者については、自分が相手を束縛する意思がほとんどないからね。

自分以上に不幸なサレ子はいないって思う方いませんか？

>>934
>誠実さをあまり重要視しない人間はそういう人間同士が結婚した方が良い。
あくまで結婚するという前提での話だな。
結婚しないってことでいいと思うが。

【Share】２ｃｈ史上最高の流出物、国税イッチーを超えた! Wataruのアルバム【Winny】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154455415/

２ちゃんねる史上最高の流出物！ついに国税庁のイッチーを超えた！
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動画は堂々1.7Gの大ボリューム
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本番が4本、フェラ16本、クリスマスの様子が2本、家族とのキャンプが2本
で肝心の彼女なのだが、2人登場する
奥さんと思われる小雪や荒川静香系の顔立ちのスレンダー（ムービー17本）
セフレ？と思われるこりゃまた美女（ムービー5本）
エロ以外の事件性がないので祭りになるかは微妙だが
とにかくこれはフェラが凄かった、蛇のように高速に動く舌
愛している旦那の物をヒ貧欲にむさぼる嫁のフェラ動画は
流出史上No.1 と豪語しても間違いないの質とボリューム

前スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154447342/

>>935
了解、回答ありがとう。

しかしそれを言ったら、>>907の公正証書だって相手と結婚しなければいいだけの話だし
自分が浮気をする意志がなければどうでもいい、と言える。
しかし911はそれを頭がおかしいと言い切った。
逆に、疚しいことがなくとも>>932を要求するような男はドン引きで
頭がおかしい、願い下げだと言う『普通の女』もいるだろうね。

結局、人間は自分に都合のいい正義を中心に生きているということなんだろう。

>>934
あ、ちなみにここで俺が言ってる「誠実さ」はあくまで貞操についてだけのことだから。
その他のことで嘘つかれたりとかは困る。

>>937
うん。その通り、結婚しないつもりなら良いんじゃないかな。
でも、恋人に誠実さを求める人もたくさんいるし。
まあ、独身同士だったら結婚よりはややこしくないけど。

>>940
了解。
普通はどちらも含むものだと思うけどね。
いくら浮気しなくても、それ以外の事で嘘ばっかりもイヤでしょうしｗ

>>939
ああ、そういう話ね。
てっきり社会全体がそういう流れになるのはどう思う？という話かと思った。
確かに世間的にそれが当然だというﾑｰﾄﾞがないのに
こんな条件つきつけられたら、普通の女はﾄﾞﾝ引きするだろう。
で、平凡な男がこういう条件を突きつけたら、頭がおかしいと思う。
（金がある男の場合は必ずしも頭がおかしいとは思わない。これは別の話だが）

頭がおかしいと思うのは、公正証書を作らせるという行為が
「私はあなたのことを信用していませんが、あなたは私を愛してください。」
と言っているのに等しいから。
相手が条件を飲む飲まないにかかわらず、こんなことを主張できる奴は
頭がおかしい。

す…すいません、ちょっと通りますね。

2回目の話し合いに行ってきまつ。
これで終わりにしてきます!!

>>942
そう、>>932を主張する男性だって頭がおかしいな、当然。
ちなみに省略したが、財産分割云々は、金目宛の熟年離婚を狙った妻に
財産を持って行かれるのを避ける為だそうな。
妻が自分の財産を奪う為離婚を利用する泥棒と決めつけ、
他人の子供を産む女と決めつけている。でも「結婚する」前提だという。

ところでおまいさんは>>928で「俺は女は男を信じないほうがいいと思っている」
と言っている人だと思うが、この発言と
「私はあなたのことを信用していませんが、あなたは私を愛してください。」
を頭がおかしいと断ずる発言はちょっと矛盾しちゃいないか？
女は男を信じないほうがいいが、信用していないことを正直に口に出すべきではないのか？
それとも女は男を信じないほうがいいし、かつ愛して欲しいと求めるべきではないのか？

>>943
なんか酒の肴みたいにしてしまって申し訳ない。
何がどう転ぶにせよ、貴女が幸福な道を行けますように。

>>944
>>922でも書いたんだが、金のある男が主張する分には必ずしも頭がおかしいとは思わない。
「自分を愛してくれることを求める」という目的とした条件であれば完全に失敗だけど
結婚の目的が「自分の子供をつくるため」であれば、非合理的ではないよ。
そして、金があってある程度良い生活ができるのなら、女の方もその条件を飲む可能性がある。


>ところでおまいさんは>>928で「俺は女は男を信じないほうがいいと思っている」
>と言っている人だと思うが、この発言と
>「私はあなたのことを信用していませんが、あなたは私を愛してください。」
>を頭がおかしいと断ずる発言はちょっと矛盾しちゃいないか？

矛盾してないよ。
「私はあなたのことを信用していませんが、あなたは私を愛してください。」
と、思うのは自由だし、そう考えるのは自然なことだと思っている。
しかし、相手にその意図を伝えることで、望む結果が得られると思っているのなら
頭がおかしいと思う。


>女は男を信じないほうがいいが、信用していないことを正直に口に出すべきではないのか？

ちょっとよくわからないぞ？信用してない相手に「信用してない」と正直に言って
どうなるんだ？

二行目の>>922は間違い。>>942ね。

>>925
なんか段々話がズレて来てしまっているな。
まあ、子供のために結婚するとか、金のために結婚するとかはﾔﾔｯｺｼｲので置いておこう。
自分はそんな家庭に生まれて来る羽目になったら最悪だと個人的には思うが。

> しかし、相手にその意図を伝えることで、
> 望む結果が得られると思っているのなら頭がおかしいと思う。

これに関して、自分は>>925の中段で殆ど同意見のことを書いていると思う。
「906を婚約者と無理矢理結婚させよう」という意図で
証書云々を書いたわけじゃないのは分かってもらえてるな？

> ちょっとよくわからないぞ？

>>942を『「私はあなたのことを信用していませんが、あなたは私を愛してください。」
と、女は思ってはいけない』という主張だと読み違えたせいだ。スマソ。
「正直に口に出す」と言うより「態度に出す」とした方が正しかったね。
要は男を信用していなくても、信用してる振りをして（自分を押し殺して）
女は慎ましく、さも相手を信じているかのように振る舞えと言っているのかと思ってしまった。
それは個人の勝手だろう、と。

>これに関して、自分は>>925の中段で殆ど同意見のことを書いていると思う。

何がどう行き違っているのかも分からないが
まったく同じ意見ではないと思うｗ
俺はただ、愛情を求めている人が、相手に「自分はあなたのことを信用してない」という意図を伝えるのは
戦術的に失敗だといってるだけ。
そして、どう考えても上手くいきそうにない話を上手くいくと考えるのが
おかしい、と。

>>948
「あなたが自分を信用してくれなくても、それでもあなたを愛してる。」
って言ってくれる男を求めてるって事ジャマイカ？
ふるいにかけるという意味では、あながち間違った作戦でもない。

>>949
ああ、そんな感じかも知れない。
一般人から見ると確かに頭のおかしい論理かも知れないが、
メンヘル板ではあながち珍しい考え方ではないんだよ。

普通の男である948から見れば戦術的に失敗、ドン引き、頭のおかしい行為でも
（それが望ましい手段・誉められた行為であるとば自分も決して思わないが）
人間不信のメンヘルはそういうことを考える。実際にそういうことをする者も中にはいる。
不倫だって真面目な人間から見れば狂った基地外の行いに見えるんだから、
考え方の違う者同士でおかしいのおかしくないのと語ってても、まあ不毛なんだけどな。

だから最初にこう言った。
「要は911のような『普通の男』は、906や910なんかに粘着してないで
　普通の女と普通に恋愛して普通に家庭を築いてろってこった。」と。


しかし>>948、冷静に辛抱強く基地外との議論を続けてくれたことは感謝している。
正直『だから女（基地外・サレ子その他でも可）は』という台詞がいつ出て来るかと思っていた。
考え方は違うが賢い人だと認めるよ。皮肉でなく尊敬する。ありがとう。

>>950
私はそんな特殊な考えじゃないと思う。
「あなたが自分を信用してくれなくても、それでもあなたを愛してる。」
って言ってくれる人が、異性に対する最低条件なだけだと思う。
その条件が人によって違うだけだと思う。

言葉は違うけど「自分だけを見てくれて、絶対に浮気しない男がいたら、
ブサイクでも仕事が出来なくても、私が稼いで養っても良い」って友達のサレ子も言ってたよ。
もちろんいくら浮気しなくても、暴力や借金は論外だろうし、好みもあるんだろうけど。
その条件に見合う男がいないなら、結婚なんかしなくて良いんだって。

>>950
なるほど。だからﾒﾝﾍﾗは馬鹿なんだな。

それはそうと、ｽﾚﾁもいいところなんでこのあたりで
こんな話題を切り上げるのは賛成だが、ひとつだけ気になってたことがある。
俺は>>910の考え方はﾒﾝﾍﾗだと思うが、>>906は常識の範疇にあると思う。
>>950はどこに同種の匂いを嗅ぎ取った？


>>951
俺は考え方が特殊だとは思ってないよ。
ただ、自分から「信用してないけど、愛してくれ」なんて言うのは
本当に「あなたが自分を信用してくれなくても、それでもあなたを愛してる。」
と思っている奴の愛情まで冷やしてしまうので、愚かな行為だと思うだけだ。
しかし、信用されなくてもいいと本気で思っているような奴は
半分以上ﾒﾝﾍﾗに足つっこんでいるので、常識的な行動はとらないかもしれないということは
認めざるを得ない。

>>952
「あなたが自分を信用してくれなくても、それでもあなたを愛してる。」って
言ってくれる（もしくは思っている）人がいたとして
「信用してないけど、愛してくれ」って伝えたとします。
それでドン引きして、愛情を冷やしてしまうのなら、それでも良いと思うんです。
その程度の事で冷めてしまうなら、どうぞ退いて下さいと。
ある種の踏み絵なんでしょうね。
当然、こういう事を言う人間はメンヘラなので、そこのトラウマを理解して
くれないで「信じてくれなくても愛してる」なんて言う人の言葉は軽いんですよ。
その高い高いハードルを越えてきてくれる人を大募集中なんです。
いないなら、仕方無いや。って感じでしょうか。

>>953
なんだかメンヘラがメンヘラを呼ぶ理由がわかった気がする。
目から鱗だ。ありがとう。

なんか読むのが疲れる

ひさびさに外にでたらうんこ踏んでしまったまで読んだ

だれかダイジェストと注釈ｷﾎﾞﾝﾇ

ｽﾏｿ。私が悪いのです('A`)
相手とはきちんと別れてきました。やはり口先だけの薄っぺらい野郎だったようです。
今から老人ホーム費用貯めようと心に誓いました。
優しい言葉をかけてくださった方、鋭いご指摘をしてくださったｷﾐ！ありがとう！

相手が相手がって言ってるうちは薄っぺらい男しか寄ってこないな
貯金がんばれ。