【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 4【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】

1 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 11:52:48 ID:8kP3X9fe

ピアノを弾く奥様いらっしゃるわよね。
バイエルからマゼッパ超絶技巧までレベル関係なし。
演奏家・ピアノ講師などプロの方もド素人さんも、脳内ピアニストさんも、
どなたでもいらっしゃい。

3ヶ月で幻想即興曲弾けた！(・∀・)とか、エリーゼ厨ウゼーとか、
脳内、煽り、叩き、クマーなど、スレが活性化するならなんでもOKよ！
スルーもマターリも嵐もあなた次第。

日々の練習時間を書くもよし、独り言を書くもよし、芸術論文書くもよし。
香ばしいレス等なんでもアリ。
さあ、ピアノを弾く奥様カモーンш(・∀・)ш

前スレ
【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 3【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129848707/
【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 1【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113909259/
【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 2【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099401371/

前スレ
【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 3【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129848707/

2 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 11:55:27 ID:Z/GSRvlp

乙です

3 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 11:56:12 ID:jAb67qPb

ソナチネを練習しています。
はぁぁぁぁぁぁぁ、難しい・・・。

4 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 11:57:49 ID:XzKVwyDR

実家のピアノを運んできました。
１０年くらい全くさわっていなかった、、、
自分のリフレッシュに弾きたいなーと思います。

こんなスレを発見してうれしい。
これからお世話になります。

5 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 14:52:28 ID:3mx5nQPk

ピアノ以外の書き込みは楽器スレに

6 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:39:16 ID:mURGn5FY

自分が毎日やってる練習

ハノンを全部のキーで弾く練習。
最初はハ長調からはじめて
いっこずつ♭を増やしてく＝いっこずつ♯を減らしてく…の。
ハ長調→ヘ長調→変ロ長調………ト長調→ハ長調に戻る

10代後半の頃ポピュラーピアノを習った時
ハノンは大事だし、全部のキーを弾ける練習は大事だから
これは絶対やりなさいと言われていまでもやってる。

クラシックの先生は
「子供の頃から習ってないヤツはシッシッ！」
という人が多いけど
ポピュラーやジャズの先生には
大人を演奏も聴かないで門前払いする人は
少ない気がするな。

7 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 00:20:52 ID:oPPP2yHj

30代。全くの初心者から初めて
ピアノ個人レッスン受けるようになって１年。
練習は一日１時間以上。時間がある時は３時間くらい弾いてる時も。

橋本晃一　おとなのためのピアノ教本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810801055/
↑
この教本で習ってる。現在３冊めまで進んだ。

あと、エリーゼのためにとお人形の夢と目覚めをマスターした。
のろい進みでｽﾏﾝ。

8 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 00:33:53 ID:0TDYo/Bx

前スレで音が汚いと言ってた奥です。
例えば悲愴第２楽章など、スローで誰でも弾けそうな曲でも
私が弾くと音の響きが悪いんですよ。ペダルも下手だし。
基礎が出来てないのに、
小学校の頃から派手な曲好きだったからなあ。
弾けもしないのにリストにチャレンジしたりね。

今は、ショパンを練習する事が多いけど
コルトーのショパン教本はいいよ～。

9 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 05:53:50 ID:QGKQcx32

↑
実際に聴かなきゃ解らないよ。

原因として
ピアノが悪い（調律してる？）
鍵盤タッチが悪い・・・
貴殿の心が汚い・・・

色々考えられる。

10 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 07:52:23 ID:zeVaVRxT

>>8
脱力＋音を聴くことで解決なんだけど、それが難しいんだなぁ・・
１）まず、肩とか肘とか、手首とか、関節をゆるめる。
多分指先に力が入っていて、キーを押さえつけてるので、指先を解放する。
２）力が抜けるようになったら、前スレで書いてたひとがいたけど、ポトン、と水滴が滴るように
音が指先から流れ出していく感じで、一音ずつ理想の音を思い浮かべてから
キーにタッチする。最初はものすごくゆっくりでしか出来ないよ。

11 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 08:46:42 ID:lx5/bQxS

基礎できてないで難しい曲やってるからじゃないかな？
脱力とかそういうことも勿論大切だけど、きっと大雑把に弾く癖がついていて
ひとつひとつの音、聴けてないんじゃないかな。
シューマンの子供のアルバムだったかにシューマンの説教が書いてあるんだけど
「簡単な曲を、美しく弾くこと」という一節があります。
簡単な曲で一音一音に集中して弾く習慣をつけるといいかも。
演奏聴いたわけじゃないから適切でなかったらごめんね。

12 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 09:24:05 ID:NqqJBL/f

>>8
ピアノのタッチをよくするには、コルトーのピアノメトードって本がいいよ。
指の練習本ではハノンが有名だけど、ハノンより劇的な効果があるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111782256/
↑
「ねこねこ」さんって人のレビューが特に参考になる。
上級者向けとされてるけど
初級者者でも無理のないペースでものすごくゆっくりやれば大丈夫。
指を痛めないように、絶対無理はしないように。

コルトーさんの教えでは
６ヶ月かけて本をやりぬくノルマになってるけど
初級者はその3倍以上時間と日数をかけたほうがいい。

ただし、ハ長調やイ短調の楽譜を見て
全部の調に移調して弾ける知識は必要だから
全くの初心者には無理。

このねこねこさんはエレクトーンあがりで
エレクトーンなら弾けるけど
ピアノの鍵盤の重さやタッチについていけなかった人だから
全くの鍵盤楽器初心者というわけじゃないしね。

13 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 11:32:06 ID:KM5+HnKW

>>8

おもちゃのピアノで練習すると効果あるよ。

14 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 11:35:01 ID:cg+UjUR0

悲愴が上手く聞こえないなら、それは音がブツブツしてるんじゃないの？伸ばすところもきれてるとか。

15 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 12:18:09 ID:FctX0j9U

ショパンを優雅に弾くことに憧れる30歳です。
小学生の頃五年間習ってやめてしまったので
再開したはいいけど指が動かず、符号の意味も忘れてる。
下の子が幼稚園に入ったら、もう一度ピアノ習いに行こうかな。
まぁ、今から頑張ってもショパンを弾けるようにはならないだろうけど。

16 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 13:06:48 ID:18T7L+w8

>>15
ショパンといってもいろいろだから。
頑張りしだいで弾けそうな曲もあると思うよ。

17 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:12:41 ID:RC84ukIa

大田胃酸おすすめ

18 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 18:54:14 ID:npq7lekX

>>15
ショパンの遺作ワルツイ短調は
技術的にむずかしくない曲なのに、短調の切ない曲でイイよ。
太田胃酸よりも弾き映えするよ。
ピアノの発表会で弾いても大丈夫だよ。
子供と曲があまりかぶらないよ。
前スレで出てきたギロックは、やさしいのに弾きばえする
素敵な曲が多いんだが、最大の難点は子供と曲がかぶる。　

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%70%69%61%6E%6F%20%31%30%30%31
↑
このサイトで音声聴けるよ。楽譜もダウンロードできる。

19 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 19:00:10 ID:YSAllC2A

遺作ノクターンは？　ご臨終～って感じがして美しいよ
（不謹慎でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　あくまで芸術的な話）

20 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 22:30:26 ID:QntCVw28

>>18

前にピアノ教師のスレで紙鍵盤でピアノ習っている子供の演奏
うｐされてたよね。

21 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 17:51:21 ID:ikgL4fL9

平均律やってますがアーティキュレーションに
悩む・・・一応法則はあるようなんだけど・・・
これが決まらないと１声づつの練習も進まない。
で、結局CD聴いちゃうんだよなあｗ

22 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 08:05:03 ID:DCr07Oyt

↓この先生だったら、大人の初心者にも優しそう。
ttp://www.happypianist.net/t/
イジワルなことも言わなさそうだし…。

23 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 08:08:08 ID:DCr07Oyt

> 大人からピアノをはじめたからという理由で
> 先生が真剣に教えてくれないというご意見がかなりありました。
> 最近、大人からはじめた人に対しても、その情熱を汲み取り、
> いい手ほどきをしてくださる教室も増えているようですが、
> 「ピアノ＝早期教育のみ」と考えているような先生につくと、
> 悲劇的なことになる場合があります。
> 数あるピアノ教室の中には
> 「子ども＝真剣に教える」
> 「大人＝趣味程度だから、適当に教える」
> みたいな風潮を感じたことが何度もあり、
> とても不愉快に思うことがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/sonatas/otonapiano/040613_2.htm

24 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 11:51:31 ID:zobdQLgv

>>22の紹介ページいいね。お気に入りにいれちゃった。
私は子どもの頃、習っていて年数かかったのに一向に教則本は
終わらないし、レパートリーは増えないしで挫折ばっかりだった。
大人になってからも習い直したりしてたんだけど、先生の転勤や
自分の引っ越しで中断。でも最近また楽譜を引っ張り出して弾いている。

知り合いの人で５０歳過ぎから始めて（子どもの頃にもやってなくて
ほんとの初心者）、２年前はソナチネの最初の方の曲をたどたどしく
弾いていたのに、この間上に上がっているショパンの遺作のワルツを
とてもきれいに弾いていて感動した。
もちろん本人もとても熱心だったんだろうけど、先生も良かったんだなと
思った。

25 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 11:59:30 ID:1VvGX8n3

>>24
50代過ぎから…!?希望の光りですわ。
ピアノから徐々に離れて10数年、とうとう暗譜してたはずの曲が
弾けなくなってガカーリしてたところ。
貴婦人の乗り馬が精一杯な今日この頃だけど
ハノンみっちりやれば、指も戻るかしら？（楽譜読めるかなあ？）

大人になってからクラシックいいな～になって、今はシューマンの
アンプロンプチュを弾けるようになりたい。
欲を言えば、ベートーベンの悲愴。無謀な挑戦だけど。

26 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 15:38:50 ID:w4gDdFTN

>>22のサイトのttp://www.happypianist.net/（トップページ）の人は
初心者が英雄ポロネーズを弾けるようになるまでを解説した本を
出してるピアノの先生なんですが、2ｃｈのクラシック板で
「子供の頃から習ってないやつが英ポロ弾けるわけないじゃん」
とばかりに、この人の叩きスレが延々とたったことがあるんですよね。

ピアノを弾く奥様スレでも、初心者で幻想即興曲弾いたという奥様に
祭りになるほど攻撃する奥様がたくさんいましたよね。

2ちゃんのピアノ弾ける人には、>>23のリンク先の管理人さんが
書いてるような意地悪な人が多いと思いました。
大人から始める人は、どうか意地悪な人に精神を潰されないように。

大人の初心者に意地悪じゃない先生に習いたかったら
ポピュラーピアノやジャズピアノの先生に習うのがいいです。
ポピュラーやジャズの先生は大人の初心者をバカにしない人が
多いし、生徒の自宅のピアノがデジタルピアノでも門前払いしません。
「an弾手」さんのサイトがとても参考になります。
ちなみにポピュラーやジャズでもハノンのような指の練習は必要ですよ。

クラシックの先生でもよくさがせば
大人の初心者に理解がある先生もいるので
そういう先生との出会いを大切にすること。
「ピアノ閻魔帳」「丹羽ピアノ教室」というサイトが参考になるかと思います。

ちなみに私は子供の頃に習ってた英才教育派なはずだけど
子供の頃はイヤイヤ習ってたので進度もものすごく遅くて
たいして上手くならなかったのです。
大人からはじめても今の私よりも上手くなってる人もいるし
英才教育派にあまり引け目をもつこともないと思います。

27 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:26:18 ID:QzsqJPOj

育児板のピアノスレは早期教育信者や英才教育信者の巣窟だよね。

28 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:28:49 ID:z65jqD3R

何か音楽イコール英才教育派怖いよ
キーボードでピアノを習う子供の親を辞めさせた教師がでてきたり、小4で始めた子のブルグをバッシングしたり、クリスタルフルート奥をフルート奥がバッシングしたり

29 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:32:00 ID:z65jqD3R

小4の子がブルグを練習して、小2から習っていたことにしたいと言う話だったけど習ったこともないのにブルグやバッハが弾けるわけないって、すごかったよ

30 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:35:40 ID:zobdQLgv

プロとか音楽大学の卒業演奏会とか聞きに行って、プロフィールの
「○歳よりピアノを始め・・・」って書いてあるのをみるたび、
「私、それより早く始めたんだけどな。」とか思うことがある。
まあピアノの道に進むんだったら上限はあるだろうけど、
早ければ早いほど上達するわけではないと思う。

31 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:38:19 ID:NTfzHe27

だいたい大人の初心者に意地悪言うような先生は、
子供の生徒相手にもけっこうキツイ人だったりするんじゃ？
ピアノをはじめクラシックの世界には意地悪な人が多い気がするのは、
単に私が今まで出会いに恵まれなかっただけだろうか。

32 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:43:55 ID:zobdQLgv

>>31
想像なんだけど、自分もすっごくキツイ先生に習ったりしたんじゃないだろうか。
だから、優しく教えるという想像がつかないのかも。
それとピアノの先生の中には自分の中で、もっと演奏主体でばりばりやりたかった
のにピアノの先生になったことを挫折みたいに感じて鬱屈してる人もいるみたい
だし・・・。楽しくピアノを弾くなって甘いって思ってたり。
本当はそういう人に先生になって欲しくないけどね。

33 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:06:23 ID:z65jqD3R

子供の時、下手なくせにピアノ習っているていうのをステイタスにしてた人いなかった？
そういうのが大人になって、大人から始めた人をバカにしたり、デシピをバカにすんだよね

34 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:06:24 ID:g0cAe2ek

>>26
幻想即興曲奥様を祭りになるほど叩いてる過去ログってどれだろうと思って
肉ちゃんねるで検索して見つけた！！
http://makimo.to:8000/2ch/corn_ms/1026/1026370238.html
これの55番以降。55番さんも天然ちゃんぽいけど、ひでぇわこれ。集団イジメ。

>>28-29
どのスレ？

育児板のピアノスレってこれだね。
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=baby&q=%83s%83A%83m&sf=2&andor=AND
育児板では「デジタルピアノでピアノの練習してる奴は死ね！！！」
「グランドピアノでピアノを練習できない貧乏人は死ね！！！」
みたいな人がたくさんいると鍵盤楽器板で読んで、マジかよ…と呆れてたけど
チラッと見た感じでも、ありえそう。（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

クリスタルフルート奥の話題があったスレってどこだろう？
ありそうなタイトルを色々検索してみたけど。
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=classical&q=%8Du%8Et&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=classical&q=%8B%B3%8E%BA&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=classical&q=%83%8C%83b%83X%83%93&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=%8B%B3%8E%BA&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=%8FK%82%A4&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=%83%8C%83b%83X%83%93&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=%8Du%8Et&sf=2&andor=AND
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=ms&q=%83s%83A%83m&sf=2&andor=AND

35 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:09:26 ID:z65jqD3R

現役の楽器スレだよ

田舎なら土地安いから部屋たてたらって感じわる

36 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:13:11 ID:g0cAe2ek

>>33
そういえば思い出した。
小学生の頃、校内のクラス対抗の合掌コンクールで伴奏をする子が
「○○ちゃんはピアノ習ってないでしょう？（　｀∀´）ﾌﾌﾝ」
「○○ちゃんのことはみんなで無視しようねー。絶対だよー。
　守らなかったら●●ちゃんも○○ちゃんと同じ目にあわせるからね」
みたいな態度で、ピアノを習ってない子を
集団の仲間外れにしたり無視したりとかしてたんだよね。
私はヘタクソだったけど一応ヤマハで習ってたから
その子に仲間外れにされないで済んだけど、ひどい話だ。

なんかそういう小学生女子が大人になって主婦になったら
意地悪奥になるんだろうな。

でも「脳内、煽り、叩き、クマーなど、スレが活性化するならなんでもOKよ！」
ってこのスレの>>1にあるように、ここって意地悪推進なんだよね…。
マターリできるスレはないものかな。

37 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:14:49 ID:g0cAe2ek

>>35
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！　見てくる。

自己レス。
合掌コンクールって何だよ。宗教のコンクールかよ。
合唱コンクールに訂正です。

38 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:22:26 ID:z65jqD3R

お下がりを着てる子
ピアノを習っていない子
テニスラケット持っていない子

軒並み貧乏人て言われてたな

39 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 17:23:01 ID:katH+3xR

>32
いや、想像じゃなくってそのものズバリだと思うよ。

あと、子供を教える場合に自分はこの年だったら１時間は毎日練習していたとか、この年だったらこんな曲弾けたのにとか、自分と比べちゃう先生。
御自分は特殊だったと気がついていないw

レッスン一回分使って、こうやって（ほぼ）毎日練習してみましょうって
一緒に練習すると、大抵みなさん次の週からちゃんと練習してきてくれる。
練習内容を説明するだけとは、随分違ってきます。結局、大人も子供も
どうやってどの位練習したらいいのか、よく把握できていないような。

・・・と３歳から60いくつの人を教えている者のチラ裏でした。

40 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:01:34 ID:BZ65bCuM

音楽やってる人はキツめの人が多い印象がある
（音大進学者でなく　部　活　レベルでの私的経験だが）
楽器の技術なんて確かにそう簡単に身につくものではないからね。
そこで、自分に厳しいか他人に厳しいか、他人にｲｼﾞﾜﾙするか、
それは人柄かと

一方、ピアノの先生は、昔に比べて優しい人が増えたような
多分、少子化なんかで生徒のマーケットが小さくなって、
怖い先生は淘汰されるようになったからかな、と思う

41 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:09:52 ID:FTU+adBJ

>>23のサイト、読めば読むほど良いことが書いてあるね。

＞ピアノに関しては、「子供の頃からやらないと。。。」という
＞一つの神話が出来あがってしまっています。
＞最近は、その神話もじょじょに崩壊していっているようですが、
＞いかんせん、まだまだ早期教育を受けそこなった者には、
＞もうなんの可能性も残されていないかのような発言がチラホラ見うけられます。
＞早期教育+いい先生＝ピアノ音楽をするのに適した状況
＞という人たちの中でも、ピアノをやめて何十年。。。という人は
＞いくらでもいらっしゃいますよね。
ttp://homepage2.nifty.com/sonatas/starts.htm

そして早期厨や英才厨を批判しながらも、基礎練習の大切さもちゃんと書いてある。
私もブックマークしたよ。

＞先生は、Ｊａｚｚをキチンと弾けるために、基礎が必要だということを、
＞徹底的にご教示いただきました。
＞今の僕は、純粋な練習曲として、バイエル分析しながら初見で弾く練習をしています。
＞大人からピアノをはじめると、「好き」という気持ちに押され
＞様々な曲にトライしていきます。それはもちろん、素晴らしいことだと思います。
＞ただやはり、基礎的なことがしっかりと出来ていないと行き詰まりやすく、
＞ピアノに対する情熱も空回りしたり、ややもすると、ピアノに対する情熱が
＞冷めてしまうことが少なくありません。
ttp://homepage2.nifty.com/sonatas/mouten.htm

>>44
それまで英才教育信者や早期教育信者だった教室も、少子化で
大人のレッスンにも力を入れるようになってきてるんだろうね。

42 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:52:24 ID:cKY8f963

>>34
見て来たけど55は釣り糸が見えてる。

43 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 18:56:04 ID:rW/PB/5W

>>42
意地悪奥乙。

44 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 20:02:01 ID:72yvgyro

2ｃｈのクラシック板、ジャズ板、鍵盤板、楽器板、育児板、既女板
ヤフー掲示板など、色々なピアノスレッドやトピックを見ているけど
女性の多いスレやトピほど陰険で
子供の頃から習ってなかった人への叩きや
子供の頃から習ってなかったのに上手くなった人への妬みがすごい。

男の多いスレだとそんなことないし
子供の頃から習ってなくても上手くなった人に対しても
別に叩きもしないし極端に賞賛もしなくて自然体。

ヤフー掲示板の
「大人のピアノ初心者ってピアノの先生から見たらどうですか？」
というトピックは、２ちゃん以上に陰険だった。

45 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 20:27:43 ID:z65jqD3R

あそこ、子供の時に習っていたけど家にピアノがなくて紙鍵盤で練習していた人いたのよ

その人の演奏に対するバッシングすごかったよ

46 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 20:40:01 ID:5CyRodQR

早期厨、英才厨。そして「女は男よりいつでもどこでも陰険であると
信じたい厨」

47 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 20:57:57 ID:11bGNxIG

盛り上がってるところすみませんが、
独学のみなさん、どの程度の仕上がりで曲に丸つけますか？

先生につかずにひとりでやってると、
丸の基準がどうも甘くなってしまう(時間が経つと忘れる)。
かといって、厳しくするといつまでたっても終わりが見えない。
エチュード系なら、まぁこんなもんだろ的なラインを持ってるんだけど。
なかなかレパートリーが広がらない…。

48 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 22:23:45 ID:CaLSMSop

発表会スレにＵＰする

49 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 22:57:31 ID:zobdQLgv

>>34さんの書いてるスレッドの「初心者が３ヶ月で幻想即興曲」は確かに
眉唾だけど、子どもの頃に全く習ったことがなくて、教則本の存在とか
順序とかも全く知らない人の方が、曲の難易度に対する先入観がなくて
難しい曲でも弾けるってことはあるかも知れないと思う。

50 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 23:18:46 ID:CaLSMSop

>>34

ここかな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112022192/l50

51 ：47：2006/03/18(土) 23:32:48 ID:11bGNxIG

>>48
うpかぁ・・・・

52 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 07:45:47 ID:iZO/uvVx

>>49
＞子どもの頃に全く習ったことがなくて、教則本の存在とか
＞順序とかも全く知らない人の方が、
＞曲の難易度に対する先入観がなくて
＞難しい曲でも弾けるってことはあるかも知れないと

はい。その方法で、初心者にはレベルが高すぎる曲を
１曲に３ヶ月から半年くらいかけて食いついてたことがあります。
最初は独学で、そのあとは
「ヤマハ大人のピアノ・レパートリーコース」で
先生に教えてもらいながら。
初心者用アレンジ楽譜ではなく、原曲の楽譜でです。
だから、幻想奥がネタだとは私は思えないのです。

53 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 07:57:39 ID:iZO/uvVx

ただ、基礎をきちんとやらないで
好きな曲を無理やりマスターする方法では限界があります。
↓自分の場合はこうでした。
----------------------------------------------
・普段難しい曲を弾いてるくせに、基本的な簡単なことができない。

・楽譜にフリガナふって、リズムはCD聞いて覚えて
　弾いてるせいで、楽譜を読めない。

・楽譜を読む力がないから、超簡単な曲でも初見でパッと弾けない。

・基礎がグラグラなので、同じレベルの曲のレパートリーを
　どんどん増やしていくということができない。

・１曲をとりあえずなんとか弾けるようになるのに
　３ヶ月から半年もかかり、しばらくたつと前に弾けた曲も怪しくなるので
　レパートリーがなかなか増えていかない。
----------------------------------------------
１曲マスターコースで力づくで憧れの曲をマスターする方法では
基礎からきちんとやってきた人にはかなわないのは
当たり前なんです。

今は基礎をきっちりやってくれる先生について
バーナムピアノテクニックという教本の１巻から勉強しています。

54 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:09:35 ID:V3Id4BXs

>>53
でも、基礎の前に力づくでも１曲マスターとかちょっと憧れる。
私、昔基礎から（「きちんと」かどうかはわからないけど）やったんだけど、
初見というか譜読みは苦手なのと、暗譜も苦手なのでレパートリーが
増えない・・・。楽譜みないと弾けない曲ばっかりなので、
人に弾けると言えない。
皆さん、暗譜とかって意識してやっていますか。何度も弾いているうちに
自然に覚えます？っていうか覚えるくらい練習すべきなのに全然足りないって
ことなのかな。それとも早い段階から少しずつ楽譜みないで練習したりとか
されてます？ＣＤ何度も聞くとか有効かな。
暗譜というか、覚えて弾ける曲を増やすコツとかあったら教えて下さい・・・。

55 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:30:43 ID:iZO/uvVx

>>54
＞基礎の前に力づくでも１曲マスター

確かに、最初からバイエルやツェルニーを延々とやらされてたら
イヤになってやめてたかもしれないですね…。
力づくで初心者には難しい曲を弾いて、弾く楽しさを知って
でも限界を感じて「やっぱり基礎が大切なんだ」と理解してから
基礎を勉強しているから、今は基礎練習もすごく楽しいです。

無理やり力づくで英会話をやってた人が
やっぱり文法や単語暗記は大切なんだと理解して
地道な練習をやってるみたいな感じかな？

バーナムピアノテクニックって、2ちゃんのAAの＿|￣|○
みたいなキャラのイラストが描いてあるので
勉強しながらニヤニヤしてしまうんですよ。

56 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 14:19:31 ID:E15DpthN

大人からピアノを初めて幻想即興曲が弾けるようになったおじさんの
ホームページ

パパが弾きたいピアノ名曲～パパは幻想即興曲が弾きたくて
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/aoyagis/h/cd/piano50.html

57 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 22:32:16 ID:gU0PMUdC

>>55
バーナムのはりがね人形好き！
ヽ○ノ
　△
≪

58 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 07:42:44 ID:2jgrLtz9

基礎は大事！
しかし、大人のピアノレッスンだと
「好きな曲をマスターしましょう」みたいな教室が多いから
基礎からきちんとやってくれる教室を探すのが大変だったりする。
基礎からきちんとやってくれる先生は
子供の英才教育や、音大目指してる中高生しか
生徒を取らなかったりね。

大手の大人のピアノ教室の体験レッスンで
「基礎から教えてほしいので」と言ったら
「大人の方は基礎からやると挫折しやすくなるので
　好きな曲を楽しくマスターしていただくようなレッスンにしています」
みたいなことをやんわり言われたことが何度もある。
それも、その「好きな曲マスター」ってのも、原曲バージョンじゃなくて
バイエル上巻くらいの超初心者向けアレンジにしたやつだったり…。

やっと出会えた大人相手でも基礎をきちんと
教えてくれる先生はピ○ィナの先生だった。
基礎と好きな曲を楽しみながら弾くことの両方を教えてくれる。
でも、２ちゃんのピアノスレでは「ピテ○ナ？（　´,_ゝ`）プッ！」
「ピテ○ナの発表会の子供は演技はいっててキモイ」
みたいな感じで評判悪いので、ウチの先生が特別
いい先生なのかなーと思ってる。

59 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 08:40:34 ID:byjuNI1E

よかったね。
相性もあるし、誠実な人柄の先生だったんだね

私の知っている先生は、大人のレッスンは、
基本的に楽しく好きな曲を、だけど、
大人でピアノを始めたいなどと考える人は、それなりに教養を
積んできた人が多くて、ゆるいレッスンだと物足りなくなる、
だから結局、基礎をきちんと教える方向になる、と言っていたよ
（さもなくば、レッスンがゆるゆるの段階でさっさと挫折するか）

60 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:19:29 ID:zUaaVEkV

>>57
可愛いよね、なんかほのぼのする

61 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:23:02 ID:ZHR7Pwu2

幼児の頃習ってたけど当時はブルグレベルで挫折し、
大人になて主婦になった今、ヒマもできたので
もいちどピアノをちゃんと習いたいと思ってる奥です。
独学でトリル抜きでインベンションが弾けるようになったけど
独学だとトリルがわーかーらーん。
トリルありとなしだと難易度が全然変わってこないかい？
あと、ペダルと脱力がわからん…。

幼児の頃はバイエルもツェルニーも使わないで
絵本に音譜のデカイ楽譜がついたような本で習っていました。
教室はグループレッスンで
ピアノを弾くよりも音楽を使ったおゆうぎをしてた
時間のほうが長かった記憶あり＿|￣|○
だから大人でゼロから習う人達と殆どレベルは一緒だと思うのさ…。

幼児の頃に鍵盤習ってたといっても
私のように初歩で辞めてしまった人なら
あまり習ったうちに入らないような気がする。

62 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:44:01 ID:1ulalR8T

>>61
えっとトリルの弾き方がわからないっていうのは、トリルになるところの
音がわからないってことなのかな（リズム的に上手に入れられないって
いう意味だったらごめんね）。楽譜によって書いてあるものもあると
思うよ。自分が買ったのと違う出版社から出ているのとかを立ち読み
してみたら？
一般的な弾き方は下のページの「６.装飾音符」ってところに
書いてあるよ。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E9%A3%BE%E9%9F%B3

私は自分が個人レッスンで挫折したと思っているので、子どもはとにかく
嫌いにならないで続けてくれたらと思ってグループレッスンに入れた。
やっぱり絵本みたいな楽譜だよ。
バイエルが終わったとかの達成感とか、レパートリーが増えるというのが
あまりないのが悩み。でも、個人レッスンで曲を弾くことだけをやっていた
自分より、耳は培われているもと、難易度に対する意識があまりないみたいで
新しい楽譜を見せても音取りが速くなったりしてきたので、もう少し
様子を見ようかなと思っているところ。
なので>>61さんも、全くゼロから習う人よりは
体の中に身に付いている音感みたいなものがあるのではと・・・。

長くなってごめんね。

63 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:47:38 ID:1ulalR8T

>>61
ごめんなさい。こっちだった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E8%A8%98%E5%8F%B7
上も装飾音符の解説なんだけど。

64 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 09:48:56 ID:DkzX8ddV

>>61
習うわけにはいかないの？

私も先生についてバッハ習ってるけど、先生と私とで（CDの耳ｺﾋﾟ）トリルの
解釈が異なることもしばしば。ここのトリルはどう弾くのかな～とレッスン中に
先生が考え込むことも多いです（一応、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ音大出身の先生）
すべてのトリルの奏法が厳密に決まっているわけではなさそう。

65 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:09:30 ID:A90Bry+s

>一方、ピアノの先生は、昔に比べて優しい人が増えたような
多分、少子化なんかで生徒のマーケットが小さくなって、
怖い先生は淘汰されるようになったからかな、と思う

昔の先生はおっかなかったよね。ｗ
ピアノの先生がきついってのはそのおっかない先生に鍛えられたからというのもあるし、
根性ないとできないことだから、人に対しても厳しくなりがちだと思う。自分にも厳しい人が多いけど。

最近の先生は優しすぎる先生ばかりだよ。それは親が厳しくさせないで楽しくやらせてと協調する親が増えたから。
でもそうするとたいがい上達も遅い。当たり前だが。

今でも上達早い子供はやっぱりおっかない先生についてるんじゃない？ｗ親もそうしてくださいと言う。
よく分かってる親だから。

66 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:41:44 ID:byjuNI1E

厳しい先生に厳しい親でないと上達しないには全く同意だが、
そのせいでピアノにひどいトラウマを持っている人が
山ほどいる事実を考えると、
それがいいことなのか悪いことなのか全然分からない。

67 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:00:09 ID:QyaHPOpV

そうなんだよね。
めきめき上達していった子達の影にその倍以上の挫折＆トラウマ組がいる。
私も挫折組の１人だけど大人になってようやく立直り、
また再開してみたいと思うのはいい方なのかもしれない。

…というか、ピアノも音楽も本当は大好きだったんだよー、ずっと。
でもヘタくそで先生の言う通りにできなくて叱られて落ち込んで
自分は弾く資格ないんだ…とどんどんドツボにはまり消えるようにやめた苦い子供時代。
同じ教室にいた子がどんどん上手になって結局今、それでメシ食ってると聞くと
今さら関係ないのになぜか気分が落ち込んでくる。

68 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:28:23 ID:c1UPsU7b

基礎をつけたい場合はヤ○ハのレッスンはダメなんだね…。
ピアノの先生のサイトなんだけど↓
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/jikosyoukai.html
幼児の頃から高校生までヤ○ハでピアノをマターリ習っていて
音楽とピアノが大好きだったから音大に進学しようと決めて
音大専門の先生に代わったら
基礎が全然できていないと言われて猛特訓されたとか。

自分も子供の頃マターリとヤ○ハのグループレッスンで習ってたけど
>>61さんと同じで、ピアノのレッスンというよりはおあそびだったよ。
しかもそのあとなぜかピアノじゃなくてエレクトーンに進んでしまったしw。

大人になってやっぱりピアノを習いたくて、P120ってデジタルピアノ買って
独学しながら教室を探してて、ヤ○ハの大人の教室が候補になってたけど
基礎が身につかないんならやめたほうがいいのかな。
でも、基礎をやってくれそうな個人の先生って
「大人の生徒逝ってよし」「デジタルピアノしか持ってない奴逝ってよし」
って人が本当に多そう…。
しかしアコピは…防音部屋とセットじゃないと買えないもんなぁ…。

69 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:41:38 ID:q6blK/mp

>>65
先生怖かったよ、でもそのお陰で人よりきちんとした腕が出来た。
今は感謝してる。
ソルフェージュやハノンをきっちりやってくれる先生だったから、
聴音も得意だし、譜読みも大体初見で出来るのでとても助かってる。

上の方で暗譜が出来ない、譜読みが上手くならないという人がいたけど、
厳しい先生に付くと身に付くかも。
それと、暗譜等がすいすい出来るかどうかも音楽の才能のうちと先生が言ってました。
譜読みも聴音も才能がある子はすいすい出来るようになるんですって。

70 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:15:46 ID:c1UPsU7b

ソルフェージュって、幼児の英才教育や
音大目指してる中高生じゃなくて
大人でピアノを基礎からやりたい人でも
習えるものなの？

71 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:30:51 ID:q6blK/mp

音大卒で生徒募集要項にソルフェージュが入っている先生なら、
教えてくれると思います。

72 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:54:49 ID:kUovFAD3

幼稚園時代にヤ○ハのレッスン受けてて、
消防になって個人のお教室に通うようになったら、
「遅れを取り戻すため」と教本がどっさりこに。
更に高校生になって、その先生から別の先生を紹介され、
またもや「遅れてるから、急がないと！」とまたもや教則本どっさり。
ソルフェージュも高校生からで、恥ずかしかった。

ヤ○ハ時代は楽しくてよかったけど、確かに後から苦労したと思う。

73 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 20:11:10 ID:QtvBoVZd

>>70

ピアノの先生にソルフェージュ教わると高いよ。
なので私はフルートの先生に教わっている。
子供の時に習っていない私は、一応音符は読めるけど
テンポ狂いまくり。。。
で、結局フルート習いながらテンポ感覚を体得中。
大体、フルートの先生はピアノもやっているから。
ピアノ月２回、フルート月3回（アンサンブル+個人）なら
そんなに負担にならない。

74 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 20:16:32 ID:QtvBoVZd

>>68

私も大人になってから個人の先生に習っているけど、
基礎ががたがた。。。
鶴やブルグに戻されてしまった。
もっとも私はヤマハどころか寺で習ったというより
遊んだ。

で、ドビやシューマンが初見で弾けない。。。
バッハのメヌエット程度なら初見で何とか弾ける。

んーーん、子供の時に習っていたら。。。と長年思っていたら
「＊＊さん初見が得意なのね」
と先生に言われてびっくり。

75 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 22:17:03 ID:QLaGnDdH

素直な心
アラベスク
つばめ
帰途
足らん寺

76 ：62：2006/03/20(月) 22:47:25 ID:1ulalR8T

上の方の書き込みでは「ヤマハ」とは書かなかったんだけど、
子どもをヤマハに通わせています。
自分は個人に習ったのが（個人と言ってもカワイの個人教室
だったのだが）合わなくて挫折したので、とりあえずグループに
入れてみたのだけど、クラスが変わる時期になると悩む。
上に書いたように長所もあるんだけどね。
ヤマハは、どうも自社のエレクトーンを上手に弾ける人を育てるのを
メインとしているから、ピアノはあまり力を入れてない感じ。
娘が行っているクラスは比較的ピアノの子が多いけれど。
なんか個人レッスンの音楽教室の発表会とかだと「上手くなると
ああいう曲が弾けるのね。」と先のイメージがわくのだけど、
ヤマハの場合、低年齢だとエレクトーンと合同の発表会で
しかもほとんどがエレクトーン。上級の子になっても、機会に精通したのか
テクニックが上がっているのか判断が難しくて未来図が描きにくい。
ヤマハにも個人レッスンとか個人＋グループ併用のクラス（上原彩子さんとか
はそこの出世頭）もあるんだけどね。
将来少しでも音大に・・・とかいうビジョンがあるのだったら、やっぱり
ヤマハとかじゃなくて早くからちゃんとそういう受験もにらんだところの
個人レッスンの方がいいだろうなとは思う。
私は、ピアノで音大というのは正直無理だと思っているのでしばらく様子見
状態なのだけど。

ただ、先生によっては実際にその子の実力を見てというよりは、グループレッスン
出身ですっていうことを聞いただけで、基礎が足りないって思う人もいるみたい。
やっぱりバイエルとツェルニーはやらないと・・・みたいな。
難しいね。

77 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 22:48:20 ID:1ulalR8T

ごめんなさい
×機会に精通
○機械（エレクトーンの操作のことね）に精通

78 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:50:10 ID:jpBpgF7Y

３歳～13歳まで
グループレッスンの音楽教室→エレクトーンを
習ってた、今はデジタルピアノでピアノ独学中の奥です。

エレクトーンは、知ってる奥様も多いと思いますが
「古いエレクトーンだとグレードが取れないから
　新型のエレクトーンに買い替えなさい！」と
どんどん買い換えを進められる世界なんですよ。

で、うちの場合は親（地方公務員）が
エレクトーン商法についていけなくなり
私も、親に負担かけてまでエレクトーンを習いつづけなくても
いいや…みたいに思ってしまって、やめた。

エレクトーン習ってて良かったことは
ピアノの人はクラシック一辺倒の人が多いけど
J-POPや洋楽やアニメソングや映画音楽やフュージョンなど
歌本見ながらポピュラー系の曲が弾けることや
コードを覚えられたことかな。
しかしエレクトーンあがりだと、ピアノの鍵盤のタッチに
なかなかついていけないのと、左手がとても弱い。

79 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 23:55:23 ID:rlQy1mkm

以前、テレビで見た、はち巻きに法被のエレクトーン天才少女も
ヤマハの生徒さんだったのかな。
カワイだとドリマトーン？というのだっけ。

80 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 00:55:24 ID:3GZJEfML

>>79
さおりちゃん？
どうしてるかなー

81 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:02:54 ID:9sG8uZiL

小学校低学年くらいだと指導が厳しいと怖い先生、
と思ってしまうかも。私は小５からどちらかというと
口下手で愛想笑も出来ないけれど、熱心なあまり
厳しい先生についてた。練習不足で、何度も
同じところを弾きなおしていたら
「壊れたレコードみたい」と冷たく言い放たれたのを
今でも覚えているｗとてもショックだった。
けど、先生大好きだったし、ピアノの腕がすごかったので
その頃も、今でもその先生を尊敬してる。
愛ある厳しい先生に習いたい～！

82 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:11:21 ID:v4BlHFG9

私が小学校高学年～中学２年まで習っていた先生は
私の手首が少しでも上がってくるのをヒステリックに
怒って、最後にはお習字で使う文鎮（細長いやつ）を
くくりつけて弾かされた。
たぶん、ハイフィンガー奏法（っていうんだっけ？）を
すごく肯定している人だったんだろうな。
ピアノを離れると、優しいいい人だったのに
レッスンの時だけ別人みたいだった。

83 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 01:34:05 ID:8SYh9/NU

>>76
ヤマハのカリキュラムでいくと「弾く」（特にピアノ）はメインにこない感じですよね。
やはり真の目的はエレクトーン人口を増やすことなのかも。
ただ幼児期の音楽教育としてはわりとよく考えられた内容だと思うので、
弾く、演奏するを目的でなく、音楽に触れる、親しむ目的で通わせるのがいいと私は思ってる。
ピアノの個人レッスンに関しては幼児科修了か幼児科途中から
個人教室などでレッスンも併用、ヤマハとは幼児科でサヨナラにしようか検討中です。

84 ：76：2006/03/21(火) 02:25:14 ID:v4BlHFG9

＞ピアノの個人レッスンに関しては幼児科修了か幼児科途中から
＞個人教室などでレッスンも併用、ヤマハとは幼児科でサヨナラに
＞しようか検討中です。

少し前の私ですね。で、今も結局いろいろ考えてまだ次の科に
在籍中です。現在もずっと悩み中。
確かに利点もあるので、本当は併用がいいんだとは思うんですけどね。

自分の再習に関しては、友達や知り合いに何度か習った（どちらも相手or
自分の引っ越しのために中断）りしたのですが、知人だと気楽な反面、
おさぼりな私は甘えてしまう部分がありました。今は完全に専業主婦になって
しまったので、金銭的にも習うのを中断して独習中ですが、私はピアノに
限らず「何曜日の～時からレッスン」とか決まっていないときちんとやらない
他力本願な性格なので、なかなか１曲きちんと弾けるようになりません・・・。

85 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 02:36:40 ID:VdUlC/iC

流れを読まずにｶｷｺ
今弾けたらいいな～と思っている曲

サティ「グノシエンヌ第１番」
バッハ「G線上のアリア」
オッフェンバック「天国と地獄」

・・全然一貫性が無いｗ
毎朝仕事前に｢天国と地獄｣を聞いて一人でテンションを上げています。
弾けたら楽しそうだ。(でも結構難しそう・・？）

86 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 10:35:03 ID:ZYl+cS2v

25年ぶりの再会でブルグどころかバイエルで練習しています。
家族もブーイングで、肩身が狭いので真剣にデジピがほしくなってきた。
狭いリビングにアップとデジピ。。。
みなさん、防音どうしてます？

87 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 11:13:03 ID:hEFfJot7

今持っているアップにデジピ機能を付ける相談をしてみれば？
可能かどうか＆デジピを買ったほうが安くあがるかも、
などの問題はあるけど。

昔この板に、子供の頃ピアノを辞めさせてもらえなかった人の
愚痴スレがあって、凄まじい体験談ばかりだったな．．．

88 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 14:42:52 ID:bvaaToeK

>>83-84 >>76-78

こんなふうになっちゃうよ。↓
-----------------------------------------------------
3181 STAGEAを・・・
by たむあか長野県/女性 ■2006/03/12 18時48分
私は今、エレクトーンをSTAGEAに変えたい!と思ってるいるのですが、まだ自分
では買えるような歳ではないので親に頼んだのです。が、お金の件でビミョーな反応。
確かに安い買い物ではないので・・・アドバイスください!!

3185 RE:STAGEAを・・・
by TAKE75 福岡県/男性 ■2006/03/13 16時40分
私も去年の今頃どうにか説得してSTAGEAを買ってもらいました・・・。
たむあかさんもいつか買ってもらえるといいですね! 頑張って下さい!

3188 RE:RE:RE:STAGEAを・・・
by たむあか長野県/女性 ■2006/03/13 19時00分
TAKE75さん、アドバイスありがとうございます。
親に一生懸命やってるんだ!!というコトをアピールして
もう一度頼んでみたいと思います。

3193 RE:STAGEAを・・・
by しろちょこぼ愛知県/女性 ■2006/03/14 14時45分
親は子供の頑張っている姿を見たいものだと思います。
親御さんも「苦労している様だから買い換えてあげようか・・」
なんて思ってくれるかも。頑張って!
-----------------------------------------------------
ttp://bbs.music-eclub.com/electone/read.php

89 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:40:51 ID:jy6GT2Gc

>>88
>76はピアノの話じゃなかったの？
エレクトーンを習わせてるのか？

90 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 19:04:13 ID:3dFPxapW

>>87
可能だけど、やっぱりデジピのほうが安上がりみたいです。
今特に値段下がってるみたい。
譜読みとか夜の練習に便利そうだな～

91 ：76：2006/03/21(火) 22:15:19 ID:v4BlHFG9

>>88
>>89
しばらく見てなかったらレスついていた。
えっと、書き方が悪かったかも。
上では文が長かったので簡単に書きますが、グループレッスンですが
楽器は選ぶことが出来、うちはピアノです。（住宅事情でデジピ）。
ただし、教室で使っている楽器はエレクトーンで、エレクトーンの曲も
ピアノの曲もグループレッスンでは両方練習する。
使用楽器がエレクトーンなのは、キャパ的にピアノだと一人一台置け
ないから・・・と説明されたけど多分それだけじゃないと思う。

92 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 22:43:40 ID:yDtvwkTb

>>89
ヤマハの幼児のグループレッスンは
親が子供にピアノに移行させたくても
教室側が子供をエレクトーンに移行させるよう
誘導させるから。

私もそれで子供時代はエレだった。
今はデジピ（それもカシオプリヴィア。ここの金持ち英才奥様には
バカにされるかしら）で練習中。

93 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 23:20:19 ID:ENmigm2t

英才教育ってもしかして3歳ぐらいからアコピって定義？
そうすると私の時代の人みんなそうなっちゃう。電子ピアノがまだない
時代で、ピアノを習うとなると親はピアノを買った時代。
もう少し後になるとエレクトーンが出てきた。エレクトーンの方が
はじめから曲らしいの弾けて楽しいらしいって10歳下の子従妹たちは
みんなこぞってエレクトーンを習いにいってたっけ。
今は不景気で実家のピアノを持ってきて習えるからってピアノが
また人気らしい。

94 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 08:23:23 ID:5VfcQvjs

私が子供の頃は
ピアノは三才からなんて言われてたけど
今は5歳くらいからと勧める先生が多いみたいね。
久し振りにこのスレを見て、昔の先生は怖かったとあって笑っちゃったよ。
ほんとにこわい先生が多かったね。
友人とよくこぼしてた。

自分も子供も引っ越しのせいで何人かに習ってるんだけど
子供の習った先生たちは
運もあるんだろうけど、必要だから叱る事もあるというスタンスで
とても好感が持てました。
そういう中でぐんぐん伸びる子が
厳しくて、練習ばっちりがデフォの先生の元に移って
しごかれてる事が多いんじゃないかな。

95 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 09:09:09 ID:2S8/v/HR

プレディーピアノ教本によると
専門でピアノを勉強する人は
ピアノの練習だけで毎日最低４時間
（これはあくまで最低ライン。本当はもっとしなくてはいけない）
（ピアノの練習のほかに、音楽の学問としての勉強も時間をかける）
をやりなさい、
楽しみ（趣味）でピアノを覚えたい人も
毎日１時間は練習しなさい…とある。

で、私は「大人のピアノサークル」に入ってるんだけど
毎日１時間以上コツコツやってる人は
大人から始めた人でも、しばらくぶりに会ってみたら
着実に上手くなってるね。
最初はバイエルに載ってるような曲しか弾けなくても
３年後くらいに会ってみたら
ショパンのノクターンくらいの曲を弾けるようになってる。
けっこう上手い。

逆に、「オレは初心者だけどラ・カンパネラ弾けるぜー！！」
みたいな無謀なことやってサークルで自慢してたような人は
１年後くらいしたらピアノに飽きてやめてたり
やめてない人の場合は
難しい曲は弾いてるけど、リズムはそろってないわ
音が騒音みたいだわで聞いちゃいられない音を平気で晒すのが
何年たっても改善されてなくて、サークルで顰蹙かってたりする。

96 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:53:47 ID:P54tkoat

ここに出ていたバーナムピアノテクニック、今まで名前しか知らなくて
楽譜をみたことなかったのだけど、面白いね。
（１）を買って練習中。（１）はテクニック的にはかなり初歩なんだけど、
１６分音符をスタッカートで弾くのが苦手なことを最認識した。
絵も可愛い。

97 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:29:44 ID:Rl1Ylepa

私は橋本晃一さん著の「おとなのためのピアノ教本」の２巻と
ハノン教本を使ってヤ○ハの個人レッスンで習ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%99%83%E4%B8%80%2C%20%E6%A9%8B%E6%9C%AC/

大人のためのピアノ教本は全５巻なんだけど
５巻まで進むと、
クラシックの中級曲…ショパンの小犬のワルツや
ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女を
アレンジバージョンじゃなくて　原　曲　で弾ける実力が
つくんだって。（・∀・）
（実際に小犬のワルツや亜麻色の髪の乙女の楽譜が載ってる。）
希望が持てるでしょ。

２巻のレベルはまだ結構易しい。
子供の頃ちょっとでもピアノ習ってた奥様なら
それがたとえブルグミュラーレベルで挫折とか
グループレッスンでヘッポコなレッスンしかしなかった…
みたいな奥様でも２巻から入れるよ。
全くの初心者だったら１巻から入ったほうがいい。

似たようなタイトルで「well piano 大人のためのピアノ教本」
って本があるんだけど、これはマスターしても
バイエルの超序盤程度しかいかないので希望がもてない。
これは買っちゃ駄目ぽ。

98 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:25:07 ID:RTakaBo9

>>97

私としては、大人の再開者なら鶴20を勧めるな。
曲が短いし少ないし。
パリ左岸のピアノ工房？という小説では、20年ブランク
のある大人が使っていた本はバースティンとアンナマグダレーナ
だった。

99 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:54:40 ID:Nh83yzta

ブルグの牧歌までしか弾けないけど、鶴20チャレンジできるでしょうか。
再開して1ヶ月たつけど、思ったように指が動きまへーん。
先生の前だとさらに動かず。非常に緊張しちゃうのです。

100 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/03/22(水) 23:56:29 ID:dtkvQtx1

１００

101 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:14:11 ID:aWUbqj0x

>>93
そうだと思うよ。３歳アコピ＝英才早期教育の考えってあると思う。
たまたま昔からのピアノが自宅にあるからという場合もあるだろうけど。
そもそも昔は今の子ほど誰もがピアノなんて習ってなかったしね。
電子ピアノが出てから、子供にピアノ習わせる人が増えたんじゃないかな。
親世代は子供の頃、ピアノに憧れはしても実際は習わせてもらえなかった人の方が
多かったと思う。

102 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:37:41 ID:AmEJJmSh

>>99
大丈夫です。中高校生の初心者も釣る20からやります。

103 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 06:51:24 ID:GxzEX6ke

ツェルニーの練習曲があんまり好きじゃない…。
音階練習みたいな指練習に
ハンパな曲想がついてるのがきらい。

ハノンやリトルピシュナみたいに指練習だけの楽譜は
スポーツやトレーニングみたいで好きなんだけどなー。

逆に、大作曲家のエチュードみたいに
指練習曲でありながら
曲としても素晴らしい練習曲は
聴いてて好きだけど
大作曲家のエチュードに挑戦できるのは
ピアノレベル上級の人だから
自分にはとても遠いし。

104 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:06:37 ID:fJAnYi4v

>>101
昭和40年生まれ＠地方だけど、女の子の大半がピアノ習っていたよ。
みんな普通の家だった。けど、電子ピアノがなかったから大きな買物
だったと思う。せっかく買ったんだからって感じでなかなか辞めさせてもら
えなかった子が多かったんじゃないかな。

105 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:30:06 ID:5w8ZfBmz

>>101
私も昭和40年代生まれだけど、ピアノ人口は高かったです。
従姉妹も女子は全員ピアノを習っていたし、クラスの子も半分位は習っていました。
ただバイエル終了まで行く前に辞めてしまった子の方が多くて、
中学でも習いつづけていた子はクラスに3人程度。
ピアノが買えない家の子はオルガンで練習していたようです。
キーボードが小学校高学年頃から1万円程度で普及したせいか、
大きくなってから習い始めた子もいたものの、そういう子達はすぐ辞めていました。

ちなみにギリギリ戦前生まれの母も独身時代ピアノを習っていて、普通に生ピアノがありました。
続くかどうかは別として、ピアノは割と間口が広い習い事じゃないかな？。

106 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 08:42:32 ID:/Y4J03Wc

現在の子供のピアノ人口（習っている子の数）は
減っているような印象がある。
（少子化だから割合はそんなに変わらないかもしれないけど）
習い事の選択肢が増えたし、
中学受験が盛んになると、自宅練習が必要なピアノみたいな習い事は
勉強の支障になるし。

電子ピアノ使用（当方都会在住）またはお母さんが子供時代に
使っていたピアノを使用するから、新しいピアノは全然売れないらしい。

逆に、大人の初心者でピアノ習う人口は増えているのかな。

107 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:00:37 ID:DnH+QKmk

今はバレエがブーム？昔は本当にお嬢様の習い事だったよね。
今も発表会費は高額だから長く続けるのはやっぱりお金持ちじゃないと
無理だけど。

うちは地方だけど、ピアノ人口は相変わらず高いです。娘のクラス大半習っている
よ。田舎だから電子ピアノは少なくて、中古ピアノ大流行です（先生からの
プッシュが大きい）。

108 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:01:39 ID:5w8ZfBmz

>>106
そんな感じかもしれないですね、大人からのピアノ人口が高そう。

ピアノもリペアすれば百年以上持つだけに、
普及しきった後新しいピアノが売れないというのにも納得です。

109 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:14:19 ID:5w8ZfBmz

>>107
バレエはクラシックバレエがお嬢様の習い事。
モダンバレエが庶民の習い事という感じでした。

110 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:22:55 ID:TBWJC+C8

>>101
何年生まれですか？

私は昭和40年生まれ北海道育ちですが
クラスの女子で、別に裕福やお嬢様じゃない
公立小学校に通う普通の庶民
（私も。そもそも北海道にはお嬢はいない。みんなイモジャージ着てた）でも
ピアノかエレクトーンを習ってる人は結構いたけど…。

うちは社宅住まいだったのでピアノ買うのは禁止で
家ではオルガンで練習していて、その後エレクトーンに進んだ。

育児板の「アコースティックピアノ持ってない奴は死ね！」
みたいな奥からは貧乏人と煽られそうだ。
（あっちって、わざわざデジタルピアノスレは別にされてるのね）

２ちゃんに書き込んでる人って
そんなにも金持ち高学歴＋痩せモデル体形
が多いんだろうか？と時々クラクラする。

111 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:27:45 ID:TBWJC+C8

>>106
しかも、最近製造されたピアノよりも
20年以上前に製造されたピアノのほうが
良い木、良い職人によって作られていて
長持ちラスィ…。

今は日本メーカーの工業製品の品質が
材料、職人、工員とも落ちてるせいで
激しく落ちてるんだって。
日本人をクビにして、外人に作らせることも多いし。
（ただ、ヤマハやカワイのピアノは
　日本の浜松で作ってると思う）

112 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:02:04 ID:/Y4J03Wc

夫の姪が使ってる中古のアト○スのピアノには驚いた。
バネでも入っている？って感じのぽよんぽよんなタッチ。
響きもどこか変。
あれだったら、デジピの高級機種の方がマシかと。

また、実家のピアノは年月とともに最高音部がつぶれてしまった。

でも、６０過ぎて初めてレッスンに通い、順調に腕前を伸ばしてる母、
幼児期に泣いて嫌がってすぐ挫折したピアノを、中学に入って
もう一度やってみようとレッスンに通い始めた姪、
どちらも素敵なピアノ愛好家です。

113 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:07:56 ID:5w8ZfBmz

>>112
年に一度調律してる？
うちに一台70年前のピアノがありますが、良い音が出ていますよ。

114 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:15:04 ID:LXQTOTFT

愚問なんだけど、
子どもの頃（２５年くらい前）自分がピアノを習ってた頃、
クラスは同じくらいの割合で「オルガン習ってる。」って言う子が
たくさんいたのだが、その「オルガン」っていうのは
電子オルガンのことなの？
その教室が「ヤマハ」じゃなかったから、エレクトーンっていう
固有名詞じゃなくオルガンって言ってたのかな？
当時はヤマハが主流じゃなかったんだろうか。
それともエレクトーンって言葉が今ほど普及してなかったのか？
私は、「電子オルガン」の実物を見たことがなかったので、
その頃友達が習っているのは、小学校に一人一台あったような
オルガン（足で踏むやつね）だと思っていた・・・。

微妙にスレ違いでごめん。

115 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:34:43 ID:5w8ZfBmz

>>114
オルガン教室はその名の通りオルガンで、エレクトーンやドリマトーンとは違うみたい。
近所の子がオルガン教室で習っていて、
ふいごを足踏みで空気を送る所を、電動で空気を送って音を出す電子オルガンを持っていました。
音は足踏みと同じでプーポーというような音、曲目は童謡やポップス系が主流だったようです。
最後には渚のアデリーヌ簡単バージョンを弾けるようになってました。

116 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:48:09 ID:3QOc4sdT

電子オルガンみたいな、鍵盤２つ＋足鍵盤のじゃなくて
鍵盤１個でブーみたいな音がなる本当にへっぽこオルガンですよ。

117 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:57:53 ID:3QOc4sdT

チックコリアの「チルドレンズソング」ってピアノ楽譜。
レベルはブルグミュラー位なのに
曲がオサレ。

初級レベルのピアノ曲集は
幼稚なのやヘボイのしかないヽ(`Д´)ﾉウワーン
でも、中級や上級のピアノ曲に憧れると言うだけで
意地悪な英才教育人間から煽られるヽ(`Д´)ﾉウワーン
という方へ。
初級曲でも探すとお洒落な曲もあるぞ。

118 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:05:11 ID:TOA9wsne

それって初級のピアノ集に入ってるよね？
持ってるけど、どんな曲なのかわからなくて弾いてないの。
いい曲なのかあ、どこかでMIDIきけないかな。

話違って、実家の黒塗りアコピが処分されてしまったので
家具調ピアノの中古を買ったけど（リビング狭い関係と見た目重視で）
、音はやっぱりそれなりですな。
先生のGPと比べてもだけど、ネットで公開しているスタンウェイ
とかで奏でてる曲聴くと、同じ楽器かい！って思っちゃいます。
上をみるときりないね。

119 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:09:55 ID:xzlLAJHt

>>105
> ただバイエル終了まで行く前に辞めてしまった子の方が多くて、
> 中学でも習いつづけていた子はクラスに3人程度。

同じく、昭和４０年代生まれです。
バイエル終了というのは何歳くらいなんだろう。ブルグミューラー前？
それ以前にやめてしまうひとがそんなに多かったのですね。
意外でした。
ピアノを購入したなら、初期費用がかかっているから、もっと続けるものかと。
母校は小中高とエスカレーター進学校で勉強の方が大変でしたが、
音大の教授についてバリバリ弾いていたのは男子ひとりだったかな。
音大にはいかなかったけれど。
ほかにエレクトーンでがんばっていた女子もひとり。
ただ、自分のように、ふつうのピアノの先生にのんびり習っているレベルだと
もっといそうな気がしていました。

> ちなみにギリギリ戦前生まれの母も独身時代ピアノを習っていて、普通に生ピアノがありました。

戦後すぐ生まれの母も、生アップライトで中学生まで習っていました。母の弟も。
ふたりとも音楽の素養は全くないですが、だからこそ、
だれでも手を染めてみる、庶民の習い事のイメージがありました。

120 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:10:14 ID:5w8ZfBmz

>>117
賛否両論あるけど、デプロさんから出ている有名なクラシックをバイエル後半レベルに編曲している本は、
割と綺麗で簡単な伴奏で実際の難易度よりも豪華に聞こえますよ。

最終目的が原曲でショパンエチュードというなら、大人から初心者でも地道に基礎やれーと思うけど、
楽しんでピアノに親しみたい人には、ハ調になった有名曲集も悪く無いと思う。
ドレミさんでも似たような本を出しているけど、デプロさんの方が原曲の雰囲気を残していて中々優れものです。

121 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:19:22 ID:5w8ZfBmz

>>119
そうです、ブルグ前。
バイエルの赤で辞めていた子がすごく多かったです。

ピアノは取っ掛かりやすくて中流でも習う事が出来るから、
間口が広いですよね、しかし奥が深い。
深遠に行くにはお金も時間もかかる、でも楽しむだけならお金を掛けずに楽しめる。
初期投資と言っても60万前後だから、まあなんとかなるレベルかなー。

大人から習ってもいっぱしに物になる楽器というなら、木管かギターだけど、
好きな曲を弾いて楽しむのに手軽なのは、やっぱりピアノという気がします。

122 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:28:48 ID:RSDCCxJQ

そういえば、私が子供の頃は近所の女の子、仲の良い全員がピアノやってた。
昭和５０年～５５年くらい生まれ。
だからメジャーな習い事と思ってたけど
旦那には「ピアノやってたなんてお嬢様だね」とか言われるし
友達も東京出たら言われた、と驚いてた子がいた。
九州で地価が安いし、家にも余ってる部屋が一部屋ある戸建てが当たり前だったからかな。
電子ピアノも今ほどなかったし･･･
初期投資５０万～っていうのもあるけど置く場所、練習できる環境も必要なのかと思った。
住宅事情とかね。
塾に行かなくても公立中、高校から十分国立大学行ける環境なのでほかへの投資も少なくて済むし。

戦後すぐ生まれでピアノやってたって人は庶民の中でもかなり良いご家庭だったのではないでしょうか。
当時は庶民と言ってもピンキリ、暮らしの差が今より大きかったと思いますし。

123 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:31:47 ID:p6piW0ZJ

バイエルの赤。ほんとつまんなかったよ。
うちは夏休み、レッスンも休みだったときに先生がいなくなった。
赤バイエルまだ半分だったのに。（夜逃げしたらしい…）
それで、仕方ないので母がヤマハの体験に連れて行ってくれて
気に入ったので、早速エレクトーン購入して通い始めました。
エレクトーンの弾き方はもう体に染み付いているので
どんな曲でもたいてい弾けるけど
…ピアノが弾けない。ほとんど初心者レベル。

124 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:32:50 ID:xzlLAJHt

>>121
自分はトンプソンで、バイエルとブルグミューラーのつながりにうといもので、
どうもありがとうございました。

あっというまに過ぎてしまったような気がしていましたが、
バイエル赤/トンプソンetc時代は、実はひとつの山なんですね。
自分の場合は、ブルグミューラーからピアノ曲を弾いているという感じが
してきたのと、それなりに自我が芽生えてきたのとが、同じくらいだったから、
その反面、ピアノには興味がないと判断して、習うのを止めることを
子供が自分で決められるようになるということなのか。

125 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:43:55 ID:xzlLAJHt

つづけてｽﾏｿ
>>122
> 戦後すぐ生まれでピアノやってたって人は庶民の中でもかなり良いご家庭だったのではないでしょうか。
> 当時は庶民と言ってもピンキリ、暮らしの差が今より大きかったと思いますし。

戦後すぐ生まれの母の家は、教育熱心でした(東京で国立付属小に入学させる程度)が、
良い家庭ということはなかったです。リアル「３丁目の夕日」
母の両親とも地方出身で身寄りも学もなかったですし。
おもしろいのは、祖母が探してきたピアノの先生は、
音楽の専門教育を受けた人でなく、体育会系の監督♂だったんです。
そのピアノの先生は、その後もずっと母の実家と付き合いがあったので、
自分も「ピアノの先生」と呼んでいましたが、
そのひととの話題は、自分のチームが全国大会にいってどうのということ。
どうやって「花のワルツ」まで母を教えていたのか、謎すぎる。

126 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 12:52:07 ID:XJEBzo9O

>>106
現在ヤ○ハでエレクトーンを習っている者です。
ピアノじゃなくてごめんなさい。
３歳から２０歳まで習い、長いブランクを経て
３０歳からまた再開しました。
よくサロンで他生徒さん（ピアノ含む）を見て
思うのは、子供ではなく大人（特に団塊世代の男性）
が多いということです。子育てが終わり、
自分の時間がもてるようになったので
趣味程度で音楽をやりたいという方が
増えているようです。
私がエレクトーンを再開した理由は
改めて音楽を追求したくなったこと、
個人で教えたいという願望が芽生えたからなんですが、
私のように以前音楽に携わった経験のある方が、
改めて習いだしているような気がします。

127 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 13:03:57 ID:7QuIAbWt

sage
なんで殴るんですか？
もうしませんから許してください。
お願いします。

128 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 13:50:07 ID:UBgShcVn

>>116

うちもオルガンだった。教本はオルガンピアノの本

129 ：114：2006/03/23(木) 14:27:52 ID:LXQTOTFT

ちょっと出かけていてレスのレスが遅れてごめんなさい。
オルガン教室のことを教えてくれた方、ありがとう。
積年の謎が解けたって感じ。
子どもの頃ピアノ習っていた子は割といたんだけど（私も
４０年代生まれ）やっぱりバイエル終わったら辞める子が
多かったなあ。あと「～が弾きたい。」という具体的な
目標（たいていは「エリーゼのために」か「乙女の祈り」
たまに「クシコス・ポスト」）があって、それが出来たら
辞める子とか。
うち、公団住宅だったのにピアノだけは買ってくれてた。もしかしたら
親にはそれなりの思いがあってピアノを習わせたのかなと思うと、
全然弾けるようにならなかったことに少し胸が痛む・・・。

130 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:43:33 ID:A1Vd3lhO

>>118
＞いい曲なのかあ、どこかでMIDIきけないかな。

チルドレンズソングはCDになってるよ。
1500円くらいでCDが買える。
私は最初にCDを買って持っていたんだけど
あとから「楽譜集が全音から出てる」「難易度が結構低い」
ということを知って挑戦してみたくなって楽譜本を買ったの。
ﾁｯｸｺﾘｱはジャズピアノの人なんだけど
チルドレンズソングは、なんとなくﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰぽい曲だなーと思った。
ジャズとフランス近代クラシックって似てるのかな。

>>120
以前、出版社は忘れてしまったけど、ショパンのピアノ譜の
易しいアレンジの本を見たことがあるんだけど
その本に幻想即興曲も載ってたので
「ええっ。あの右手16音＋左手12音でリズムが違う早弾きを
　どうやって易しくアレンジするんだろう？　
　『別れの曲』みたいなゆったりした曲なら易しいアレンジが
　できるだろうけど、『幻想即興曲』の前半と後半を
　易しくアレンジするなんて無理じゃない？」
と思いつつ立ち読みしたら
調をハ長調にしてあっただけだったｗ

「調変えただけかよ！！！(ﾟ∀ﾟ)」と心の中で激しくツッコミをいれた。

131 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:45:09 ID:A1Vd3lhO

ハ長調じゃなくて単調だからイ短調ね。
スマソ。

132 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:51:01 ID:A1Vd3lhO

単調→短調

重ね重ねスマン…

133 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:13:46 ID:886FPuKG

幻想をイ短調で練習するくらいなら、
嬰ハ短調で最初から練習した方がよさそうｗ

134 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 21:42:10 ID:5ipZMhXx

>>130

幻想の前にアラベスクやった方がいいよね。
アラベスクも右と左でリスムが違う。
幻想はこれをもっと速くしたものと思った方がいいのかな？？？

135 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 07:52:12 ID:+1405C5C

>>134
アラベスクは極端な早弾きじゃないから
一緒になんないよ

136 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 08:00:06 ID:+1405C5C

>>133
まったくだｗ
調を変えて白い鍵盤を多くしても
幻想即興曲の前半と後半の難しさは変わらないと思う。

ハ長調やイ短調だけで弾ける楽譜ってよくあるけど
曲によっては調を変えたら
台無しになってしまう曲もあると思う。
「月の光」のイントロ部分のみ（笑）を
ためしに移調して弾いてみたんだけど
（ハ長調で弾いたり、ト長調で弾いたりいろいろしてみた）
曲の色彩感みたいのが減って
少しヘボくなったような気がした。

絶対音感のない私（相対音感しかない）ですら
そう思ったので、絶対音感のある英才奥様だったら
ハ長やイ短で弾くクラシックなんて許せなくて
気持ち悪くて弾いてられないんじゃないかな？と思った。

137 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 08:36:39 ID:d85MuHzb

…いくら難しい曲だからって何で移調してまで楽譜にのせるんだろう。
原曲の雰囲気がこわれる。

これはむずかしい曲じゃないけど
近所のお子が「ドラえもんの曲弾けるよ～」と言ったので
わくてかして待ってたらいきなりハ長調で。あらら…残念。

138 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:09:42 ID:iT2QblpB

ドラえもんの「こんなこといいな、できたらいいな」の曲のイントロは
ちょっとしたピアノのエチュードみたいな曲になってるよね。

２ちゃんクラシック板の住民で
「超絶技巧練習曲ドラえもん」の編曲楽譜を作った人がいて
私はその楽譜をダウンロードして持ってるんだけど
その楽譜を作った人は
そのエチュードがあちこちの板やスレに広まるのはイヤだ
絶対に広めないでくれという考えの人なのでウプできねぇ…。
こっそりウプしてすぐ消せばその作った人に迷惑かからないかな。

139 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 09:44:55 ID:0iFa6Ejr

ドラえもんって結構面白い曲だよね。
歌ってると「空を自由に飛びたいな」の「飛びたいな」の部分が
正確な音程で歌うのが意外と難しかったりする。ピアノもアレンジの
しがいがありそうだね～。楽譜見たいけど、「絶対広めないで」というのなら
難しいかな・・・。

ハ長調アレンジを含め、あの「名曲を易しく」系の楽譜ってどれくらい
需要があるんだろう。やっぱり本当に一度もやったことがない人だと
たとえ簡単バージョンでも有名な曲を弾きたいと思うんだろうか。

私は原曲に拘ってしまうけど、実力が足りないのでいつまで経っても
弾けない曲がいっぱいある・・・。

140 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 10:38:00 ID:Z8i1gdER

ドラえもんのピアノアレンジ
ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/purepurepiano/midi/anime/doraemon.htm
↑は直リンなので、これで聴けなかったら
ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/
のトップページから入って「MIDI」→「アニメ」→「ドラえもん」で聴く。
他には、渡る世間は鬼ばかりのピアノバージョンがイイと思った。

超絶技巧練習曲ドラえもんmid
（イントロや１番はともかく、２番以降ワロタ）
ttp://www.yonosuke.net/dtm/6a/15127.mid

141 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 10:41:09 ID:Z8i1gdER

渡る世間は鬼ばかりは、作曲羽田健太郎だからね…。

142 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:04:08 ID:+obFSEgh

>>137
もしかしてご近所w
うちの子がドラえもんのハ長調楽譜で練習してるので
友達の家行って弾いてみる可能性はあるw

143 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:14:50 ID:3cgy9UOh

>>139
ヤマハの大人からのピアノは簡単バージョン推奨。
個人の講師でも大人からだと簡単バージョンで飽きないように教える事が多いです。
大人からだと修行のようなハノンはバイエルだと続かないし、
１８歳以上から初めるなら上限に限度があるから、
楽しめる方向で良いのでは？
エリーゼやアルプスの夕映えレベルだと原曲でも簡単だから原曲で教えるけどね。

144 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:25:52 ID:78Eo4/8d

>>143
了解。ヤマハの大人コースは

> 大人からピアノをはじめたからという理由で
> 先生が真剣に教えてくれないというご意見がかなりありました。
> 最近、大人からはじめた人に対しても、その情熱を汲み取り、
> いい手ほどきをしてくださる教室も増えているようですが、
> 「ピアノ＝早期教育のみ」と考えているような先生につくと、
> 悲劇的なことになる場合があります。
> 数あるピアノ教室の中には
> 「子ども＝真剣に教える」
> 「大人＝趣味程度だから、適当に教える」
> みたいな風潮を感じたことが何度もあり、
> とても不愉快に思うことがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/sonatas/otonapiano/040613_2.htm

に当てはまるタイプなんだ。
ヤマハの大人コースと、それと似たポリシーの個人の先生から
習うのはやめたほうがいいね。

145 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:37:51 ID:2L+/fkX5

>>143

私も楽器系で「大人のピアノを楽しみましょう」みたいな感じで1年半やって全然上達しなかった。
先生の退職で教室を変わって、今個人のところでおたおたとクラシックをやっている。
ばっは、ドビ、シューマン、ヘンデルあたりなので難しくない曲だけど。。。

146 ：137：2006/03/24(金) 11:46:43 ID:d85MuHzb

>>142
最近遠方から転勤されましたか？それなら備後

147 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:58:35 ID:0iFa6Ejr

>>140
MIDI聞けなかった・・・。パソコンの設定見直さなきゃ。（正確には
自分ではあまりわかっていないので夫に見てもらわなきゃ・・・。）

子どもが発表会でよく弾くような割と初級の曲（原曲）、初心者の大人の人が
弾くの抵抗ある人もいるのかな。
でも、同じ曲でもやっぱり幼い子が弾くのと、ピアノは初めてでも人生経験が
豊富な大人が弾くのとでは、聞いていると違う情感があったりして、
聞いている方は結構いいな～と思うこともあるんだけど。
ブルグミュラーの「別れ」とか小さい子より大人の方が表情出せそう。
難易度はそれほどではなくて、大人が弾き映えする曲ってどんなのが
あるんだろう。
サティとかかな。

148 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:59:33 ID:3cgy9UOh

>>144
バイエルやハノンの併用として簡単バージョンを取り入れて基礎を作る。
能力のある人は地道な練習でどんどん上手になって行く。
能力に見合う所まで来た所で原曲のクラシックを導入。

最初から難易度Fをやらせろというような人は、
練習をして来なかったり口だけ達者だったりで上手くならない事が多い。
一曲だけ粗だらけで仕上がっても、数年後には基礎に励んだ人に技術的に抜かされている事が多い。

>>145
最初は楽しみながらで入った方が続くようです、大人からだと子供からのようにどんどん吸収して上手くなるというより、
前に誰かも言っていたように、階段状に上達して横ばい上達して横ばいという感じなので、
地道に練習しているとその年数分確実に実になっていると思いますよ。

149 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 12:07:26 ID:z4yHR7Xl

>>140
超絶技巧練習曲ドラえもん、すげえw　初めて聴いた。
弾いてみたいけど、1番で挫折するのが目に見えてるw

150 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 12:20:35 ID:tSkXiJqn

>>148
そういうことなら納得。
かみついてすみませんでした。

151 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 12:23:57 ID:tHwtMsVE

>>140
ほんとに超絶技巧だｗ
内声どうやって弾いてるんだろう。

152 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:48:45 ID:XkR9Ipjt

ttp://syobon.com/
みにろだ

mini18396.zip [DLKey] ドラ 56KB 06/03/24(Fri),13:45:16
DL KEY：pianoman

超絶技巧ドラえもん楽譜コソーリアプしました。
早めに消しますよ。

153 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 14:33:24 ID:0iFa6Ejr

>>152
ありがとう！
うーん。見るからに挫折しそうだ、私ｗ

154 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:42:34 ID:tHwtMsVE

>>152
ありがとう！今落としてます。

155 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:46:05 ID:uKPEZMsa

>>140
良いサイトを教えてくれてありがとう！
何曲か聞いたけど、女子十二楽坊の「自由」、格好良かった～。

156 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 15:52:38 ID:ehFV8i5M

超絶技巧ドラえもん楽譜、
これって２本の腕の人間の手で弾くの可能なんだろうか？
（midiは、鍵盤弾けなくてもＤＴＭの打ち込みで作ることもできるし）
楽譜見た奥様、理屈的には可能だと思うとか
そもそも指が届かなくてどんなに超絶技巧の持ち主でも無理とか
わかりますか？

私は子供の頃初歩でやめちゃったレベルで
ブルグミュラーレベルだから
楽譜見ても音聴いても、ただただ「スゲー」と思うだけで
わからないんだ(´･ω･`)

157 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 19:27:46 ID:itdIv86F

おっイケるじゃん！と思ったら、２ページ目で撃沈しますた。

158 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 20:03:00 ID:ehFV8i5M

海外のサイトでリストの超絶楽譜見たら
こっちもすごかった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬなんじゃこりゃ。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lzte_5.pdf
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/liszte11.pdf

これは絶対弾けない
ttp://10e.org/samcimg/DeathWaltz.jpg
ttp://10e.org/samcimg/DeathWaltz2.gif
↑
MIDI
ttp://10e.org/file/death.mid

159 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 23:06:45 ID:0iFa6Ejr

>>152

あの・・・実力だけじゃなくて、知識も不足なのがまるわかりの
質問なんだけど、一番最初の方の和音の一番高い音は
右手で弾くんだよね？

ものすごく馬鹿な質問してたらごめん。

160 ：可愛い奥様：2006/03/26(日) 09:30:11 ID:l8haZEsN

上げておきますね・・・。

161 ：可愛い奥様：2006/03/26(日) 09:30:51 ID:l8haZEsN

うわ、「sage」って書いたままでした。

162 ：可愛い奥様：2006/03/26(日) 14:37:01 ID:htJxDRxE

>>147
>難易度はそれほどではなくて、大人が弾き映えする曲

ユーモレスク、トロイメライ、花の歌、･･･などは小学校レベルの容易さながら
情緒的で素敵だよね。最近弾くのはもっぱらこのあたりだｗ
乙女の祈りだって、手が大きい大人が弾いた方が余裕があってイイ曲に聞こえる。

163 ：可愛い奥様：2006/03/26(日) 16:30:20 ID:0d7Pd02Y

エリーゼのためにを、情緒たっぷりに濃く弾いたり、
トルコ行進曲（モツ）をこれ見よがしに速く弾いたり、
というのもおすすめｗ
さすが大人が弾くと違うねーという顔をされたｗｗｗ

164 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 00:08:54 ID:l5ExolGZ

>>162

小学生並みか？
私は小３で始めて中2でやったぞ

165 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 00:41:53 ID:yvQKdCti

どうも私は難易度もさることながら、根気がないせいか長めの曲が苦手。
「華麗なる大円舞曲」などは、技術的にはそれほど難しい曲ではないと
思うのだけど、ページ数に負けてしまった。
あと、変奏曲系のもバリエーションに必ず苦手なのがあって上手く弾けない。
「乙女の祈り」はまだ何とか弾けるけど、「銀波」はだめだった。

166 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 08:56:09 ID:gxgOotzP

>>164 私と同じだ　小３から始めて中２か中３。
幼稚園くらいからピアノ始めていた子なら
小５、６までに弾ける計算になるかな。

167 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 10:15:02 ID:nWQlqO2Z

>>165
「華麗なる大円舞曲」は難しい。
自分が弾くと、全然華麗じゃなくて、すごーく単調なのにﾊﾟｷﾊﾟｷして、
運動会の行進曲になってしまう。

168 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 15:28:11 ID:YKf0SnCU

ピアノを弾く素敵な奥様方！
前スレが見れないので教えてください！
前スレで指の練習になるという譜面の名前を教えていただけないでしょうか？
意外にこのスレ消費が早くて、気づいたら新スレになってた…orz
確か、久しぶりに引く人が使うと良いよって話の流れだったと思うのですが…
教えてください！

169 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 17:19:37 ID:Gc07KB0j

リトルピシュナのことか？？？

170 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 17:39:57 ID:eaD6nLTN

コルトーのピアノメトードのことか？？？

高いんだよね、頼んでても足も出なかったらどうしようと思って
密林で立ち往生の私

171 ：168です：2006/03/27(月) 17:47:56 ID:zkHuqjXl

>>169ｻﾝ170ｻﾝ
ありがとうごさいました！両方とも参考にしてみます。
そうか、指の練習とひとえにいっても色々ありますものね。分かりにくいのに答えてくれてありがとうごさいました！

172 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 00:17:43 ID:GkSKUKQY

もしかして「ハノン」のことか・・・？？？
ともかくマジメにやると違いますよね、地味だけど・・・。

173 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 00:54:51 ID:cYrvDts9

>>172
ﾊﾉﾝ!!
さすがにそれはないだろｗ

174 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 01:43:21 ID:ZGzaRtPY

ああ、買っただけで全然やってないや＜ハノン
指にいいのは分かってても、つまんないんだよね････
今日はお店で「飽きないハノン」いうのを見つけて、しばらく買うのを迷った。

175 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 03:07:00 ID:NbSH7Lrr

ジャズハノン、ブルースハノンだったら飽きないかな？

176 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 09:37:06 ID:THUEHFQt

ハノンってなんかひたすらしんどかった思い出しかない。
子どもの時に習ってた時、先生がハノンをなかなか終わらせてくれなくて、
ひどいときは一つの曲に１０回以上かかったりしたのね。私が下手なのが悪い
けど、そこまで苦手な曲の場合、一端やめさせて違うのからやらせて
後で必要なら戻る・・・とかいう方法もあったのにと今になって思う。
しかも、バリエーションはいろいろあるのに、タッチが弱いからとひたすら
スタッカートで弾かされた。苦行だった。
だから、ハノンの楽譜そのものがつまらないというより、あれは苦労するもの
だというイメージだった。
でも今は、時々やった方がいいのかなという気に駆られるときがある。
決して「弾きたい」っていうのとは違うんだけど。

177 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 11:01:53 ID:4BqHTFhs

だったらバーナムはどう？

178 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 11:06:45 ID:4DG8j/lM

どみふぁそらそふぁみれふぁそらしらそふぁみそらしどしらそふぁらしどれどしらそしどれみれどしらどれみふぁみれどしれみふぁそふぁみれ…

179 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 13:13:31 ID:nvWSFAUQ

>>176

ハノンは終わるものでなく、何度も使うものだと思う。

180 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 14:31:00 ID:qKmmD7Fk

ハノンは腹筋や踏み台昇降みたいなもんだと思うw
やれば効果がでるのわかっているけど、嫌なのさ。

181 ：176：2006/03/30(木) 14:42:30 ID:BcjpnVAD

>>179
ハノンの本自体が終わるっていう意味じゃなくて、習っていた当時
ハノンを１曲ずつ順番にやってたんだけど、一応一つの曲がスムーズに
弾けるようになったら次という形式だったのね。
で、私がある曲を弾けるようにならないものだから、次の曲に行かないで
一ヶ月同じ曲をやっていたという意味です。つまり一つ一つの曲をなかなか
上がらせてくれないっていう意味でした。
先生としては、最後まで・・・あるいはある箇所まで行ったら、もう一度
繰り返すつもりだったのかも知れないけど、そこまで行かずに先生が
結婚・転居になってしまいました・・・。
確かに読み返すと、「ハノンを終わらせてくれない」って書き方って
バイエルとかツェルニーに、その本が終わるって意味にとれるね。
ややこしい書き方でごめん。

182 ：176：2006/03/30(木) 14:44:05 ID:BcjpnVAD

バイエルとかツェルニーに→バイエルとかツェルニーみたいに

です。

183 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:09:16 ID:T+UZHjTx

ハノンスレにアップすれば持ち上げになる？

184 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:10:38 ID:aBgX7j4K

なんだか、無性にハノンを弾きたくなってきた。うおおおおおお。

185 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:12:07 ID:T+UZHjTx

ピアノの森気分でハノンをやる。

186 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:14:57 ID:qeC5OwgO

ハノン、いろんなリズムで弾いてると楽しくなってこない？
調子が悪いときは力が入って指や腕が痛くなったりするから、
変な弾き方をしていることを認識できて、癖がつくのを防げると思う。

187 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 22:15:43 ID:T+UZHjTx

ピアノドラマのヒロインの気分で、

ハノンかリトルピシュナをひたすら練習。
スタッカートとレガードで。
ちょっとゆっくり目に、だけど丁寧に。

えーーーやだーーとか言いながら。

さて、一時間後に結果をアップ

188 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 13:03:16 ID:7pVwJPbH

ここの奥様たちは偉いな。独学でもちゃんとメカニックやってて。
もち、習ってる方もいるんだろうけど。
私なんか独学だとすぐ曲ばっか弾いちゃう。
まあバッハが大好きだから、平均律をしっかり弾いてからだから
いきなりショパンとかよりは多少ましかもだけどｗ
でもって、最後に罪悪感にさいなまれて10分くらい
ハノン、ピシュナを適当に弾いてみるｗ逆じゃ～～～。

189 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 13:16:34 ID:ga5bXY6C

海くんもハノンがんばっているので海くんになりきってハノンやろう。。。
でもデジピなのであまりハノンをやっても指の力がつかないので
ピシュナをやっている。

190 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 13:21:52 ID:kaFe8GXK

バーナムが好き。あの脱力イラストが。

191 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 15:32:38 ID:F8roOdDi

バーナム！自分もテキストで使ったからなつかしい～！
たしかに脱力イラスト・・・。
でもテクニックだよね。子ども心に楽しかった思い出が。
高校出るまで習ってたけど、娘と習おうと画策中。
とりあえず、指を慣らして
ドビュッシー「ベルガマスク組曲」弾きたいな。

192 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 21:45:35 ID:jpzuzWLr

さあ、今夜もヘッドホンつけて練習するぞー！

193 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 00:54:43 ID:0W0AMGVP

バーナムの脱力イラストは、ガチャピンなみに
いろいろ挑戦してて笑える（水上スキーしたりUFO乗ったり）
たまに、目鼻が付いてるイラストがあるのも良い。
今ベートーヴェンの月光を練習中、
いつか「あこがれ・愛」を暗譜したいなぁ。

194 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 10:51:42 ID:mamWF8FC

ガチャピンなみﾜﾛﾀ

195 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 12:32:25 ID:1+rPrgtL

今日は3月32日？
4/1レッスンなんだが。。。

196 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 17:32:44 ID:yahlGyOt

デジピが欲しい～。リビングにUPがあるので練習時間確保するの難しい
。でも今日は子供の服を買いに行って想定外に買い物してしまった。
やっぱりデジピはしばらくがまんかな。

4月のレッスンはまだ未定。あんまり間が開くとはりがない。。。

197 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 20:02:13 ID:Q43nLG1M

私の知り合いのピアノ屋
PSEで売れなくなったピアノを無料で譲ると言っている
もらってくれたら助かるらしい

198 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 20:05:52 ID:C71XGnk+

>197　アコピ？ＵＰ？ＧＰ？都内？

199 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 20:55:42 ID:Q43nLG1M

だからデジピ

200 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 20:57:00 ID:Q43nLG1M

神奈川

201 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 23:34:12 ID:e/hbTqJO

PSEで売れなくなった･･･って言ってるんだから
アコピな訳がないｗ

202 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:24:06 ID:7NuDSo2B

>>201

だって、196はデジピが欲しいと言ってるじゃん
アコピあるのなら、デジピの金かけることないよ。

203 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:28:01 ID:PViJRJV4

>>202は>>201のどこに「だって」と言っているの？

204 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:31:50 ID:7NuDSo2B

PSE

205 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:49:22 ID:A0wt1xNo

>202がよくわからんのだが・・・？まぁいいか

206 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:56:06 ID:PViJRJV4

>>205
>>202は分からないよね。

207 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 08:58:59 ID:LXzUnjI5

>>206

PSE云々前に前の人がデジピが欲しいと言っているのだから
文脈で分りそうな気しない？

208 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 13:39:05 ID:A0wt1xNo

>>198が「アコピ？」って訊いたのに対して
>>201が「アコピなわけない」って言ってるんだよね？
その>>201に対して>>202が何か言いたげだから
不思議なんだよ～

209 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 17:42:09 ID:Jl9qMzya

まあそもそも、>202以前にやはり>198の反応が不思議。ていうか笑えるｗ

210 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 19:27:16 ID:8UMMzxqC

privia買うことにしました。使わないときは立てかけておけるようで、
本体のみなら安いので。一軒やなのでおそらくヘッドフォンは使用しなくても
ボリューム小でOKかも。。だよね？

211 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 22:30:56 ID:UZEMGPtz

初めましてデス！
娘のピアノ教室に付き添うついでに私も習い始めて早や８年。
肝心の娘（中1）はやめてしまいましたが私は楽しくて続いています。
まだまだ下手糞ですが、今年はモーツァルト・イヤーとのことで
モーツァルトのピアノソナタを弾くことが目標。
「トルコ行進曲つき」の１楽章が好きなので、ぜひ。
ほかにこれいいよというおすすめとか、易しめの曲があったら教えてくださいませ！！

212 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 22:35:52 ID:ndrTgKO6

娘がヤマハの幼児科に進むにあたり、カシオのプリヴィアを購入。
せっかくだから、これから私もヤマハでピアノを習おうかと考えていたんです。
8年も続けてこられたなんて素晴らしいですね～
まったく音符も読めない状態からのスタートだけど、やる気が沸いてきた

213 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 23:20:37 ID:u9VucQ+d

私はゆっくりでもラ・カンパネラを弾けるようになりたい。
ソナチネどまりだったけど自力で1章節ずつ音符数えて弾いてます。
しかし、気が狂う楽譜。運指もよくわからない。
くじけるとここきてモチアゲてます。まだ16章節めだけど。

214 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 00:39:01 ID:GddDCICV

気を抜くと綺麗～な模様に見えますね・・・＜ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗ
私はこちらで紹介されていた「コルトーのピアノメトード」を注文した
ところです。
皆さんを見習ってがんがろうと思います。

215 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/04/03(月) 00:54:19 ID:zfBJ/Kaf

鐘か
わたくしはいっしょうむりだな

216 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 01:00:23 ID:0HJhdU9Z

同じくソナチネの私はショパンの「別れの曲」を１人練習中だよ。
といってもチビ双子の育児の合間だから全然進まない。
しかも私、手が小さいし…。

217 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 01:32:14 ID:zDWx5LVE

>>212

習うなら個人のところがいいよ。

218 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 19:30:03 ID:/CXWQNmz

私も個人をおすすめ
ワンレッスン制だったり、忙しい大人にスケジュールの都合
つけてくれる先生も多いし。
本当に「初めて」の楽器なら、グループレッスンはきついよ。

219 ：可愛い奥様：2006/04/03(月) 23:20:08 ID:t0l7f+Q1

やっと、トレーニングボードのポッチをつけた。
指が速くなるか？と思ったが、指が速くなっても
譜読みが速くならないと速く弾けないことに気づいた。

220 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 11:17:56 ID:X+6uYUze

トレーニングボードを使ってる方、効果ありました？
あの木のボードで指が速くなったり強くなったりするなんて
夢のようだよね。わたしも使ってみたいなあ。

221 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 11:52:37 ID:E4dhxjCs

>>220
指が広がった

222 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 22:45:09 ID:kN4CLRia

あああ～
明日からいよいよ20年ぶりのレッスン再開でドキドキ。
重い腰をやっとあげてみた。長く続きますように…

223 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 23:20:31 ID:6Scl8Xhd

スーパーピアノレッスンの新しい先生、厳しそうで怖いよ～
まだアントルモン先生の方が愛嬌あったような・・・
トラーゼ＆ルイサダ先生がﾅﾂｶｼｽｗ

224 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 00:32:40 ID:0FPJ2Upf

スーパーピアノレッスン、最近見忘れてばかり。
ミシェルベロフ結構好きなんだけど、先生としては厳しいのか。
曲もフランス系ばかりだし、見逃せないな。

225 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 08:47:03 ID:4MBndXAn

>>222タン、どうでした？

226 ：可愛い奥様：2006/04/05(水) 13:05:47 ID:QDBQdSZg

ピアノのＡＢＣ、あのテンポで弾くのか？
指動いても譜読みが追いつかないよ。

227 ：222：2006/04/06(木) 01:32:45 ID:pZHuuQtT

>>225
気にしてくれてありがとう。
緊張し過ぎて気疲れしたのか、今日は夕飯後すぐ寝てしまった（今、起きた！）

お恥ずかしい話だけど、3歳からトビトビで中学生まで習ってたのに、
楽譜もロクに読めないから「四分音符」から教えてもらいました。
男性の先生は初めてなんだけど、物腰のやわらかい先生で
続けられそうかな～ってちょっと安心してます。頑張るぞッ！

228 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 18:12:19 ID:LdiRylNu

男性の先生っていいかもしれないな。
ピアノの先生っていうと女性できつい人が多いイメージがあって
（実際自分が習った先生は２人ともそうだった）、
この年になって再開するにもちょっと二の足を踏んでたんだけど。

229 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 19:52:48 ID:PoLYm/Pn

先生は、子供の頃は今後のためにと思って、厳しかったかもしれないけど、
（ある意味一生懸命で良い先生だったのだと思う）
大人に対してもそうとは限らないわよ。
子供の時と大人の場合とでは違うと思って良いのではないかしら。

230 ：可愛い奥様：2006/04/06(木) 20:12:44 ID:MgBKw72V

趣味的に教えてくださる先生は優しいと思うし、大人になれば、いくらでも合う先生はを探せるから。子供の頃はそうはいかないから。近所にやたらとｺﾝｸｰﾙや発表会に熱心な先生がいて、賛否両論です。

231 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 11:59:00 ID:Z/a9zgjl

長文すみません。

以前住んでいた所で、娘（小学校低学年）にピアノを習わせていたのですが、
夫の転勤で、引っ越し、その教室は辞めました。
今住んでいる所では、まずは学校や周囲の環境に慣れさせる事を優先して、
ピアノは本人がまた習いたいと言えば習わそうと思っていたのですが、
しばらくして本人から｢習いたい｣と言って来ました。
知り合いもいないところですし、近くにどこかないものかと探していて張り紙でたまたま見つけた
個人の教室に入れました。
前の所では楽しそうに通っていたのですが、今の所は｢辞めたい（でもピアノは続けたい）｣と言い出しました。
｢先生が嫌い｣と。私は、入る時と初回のレッスンに付いて行っただけなのですが、
確かに多少堅そうな方とは思いましたが、子供がそこまで嫌がるとは思いませんでした。

最近、同級生の親御さんからその先生の事をお聞きしたのですが、
やはりキツイ方で、知ってる人は知ってると。
個人で教えていらっしゃるのですが、
｢そういう先生の中には、ヤマハなど、組織で上手くやれなくて個人でやっている先生もいる、
あの先生はそういう話｣だと。
勿論ご自分の考えで個人でやってらっしゃる先生がほとんどだとは思いますが。

娘が今の所は辞めて、別の所で習いたい、というので他を探すつもりですが、
個人の先生とヤマハなどの先生とはどちらがどうなのでしょうか？

ピアノが好きではありますが、どれ程素質があるかわかりませんので、
今は本人が楽しくレッスンに通える事を第一に考えています。
転勤はこれからもあり、その度に新しい教室を探す事になるので、
今度は最初から失敗のないようにしたいと思っています。

参考までにご意見をお聞かせ頂けたら、と思います。
よろしくお願いします。

232 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:36:40 ID:Ok+QeYr8

紹介してもらうのが一番

233 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 14:47:43 ID:HXydTbtf

インヴェション発祥二世

指がついていかずorz
エリーゼの暗譜すら忘れてら…('A`)
脳細胞の衰えを感じてしまふ…今日の小春日和

234 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 17:00:20 ID:Ok+QeYr8

同感
覚えても覚えても忘れてしまう悲愴かな

235 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 17:10:19 ID:yd4p37eU

＞234
弾くうちに　ダレて眠気の　月光も　加えてください
暗譜はムリぽ（字余り）

236 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 17:18:41 ID:jmrllH7P

音拾いに苦労した曲って何年過ぎても直ぐに弾けませんか？
（自分の経験からだと「ため息」「ラ･カンパネラ」「バラード１番」「熱情ソナタ」「インベンション３声１４番」）

反対に楽に弾けた曲・・・インベンション２声などは時間が立つと中々弾けない。

237 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 18:29:14 ID:HXydTbtf

もう、やる気なくして
『気球にのってどこまでも』→『となりのトトロ』→
今週のサザエさんは『アラベスク』→『アラベスク』→『アラベスク』の三本
の繰り返しでピアノのフタしめた。
トトロ弾いてると錆の部分で『パラパラ～♪』って頭の中で声が

238 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 18:35:18 ID:ut8/US1r

↑すんごいラインナップ～　羨望

>>231育児板でご質問はいかが？

239 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 18:35:56 ID:2aEWAOoJ

気球に乗ってどこまでも…なつかしす。

240 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 18:55:59 ID:ut8/US1r

238の「すんごい～」は>>236
でも、237の脱力ラインナップもすごい好き♪
特に気球ｗ

241 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 19:05:59 ID:b2xymG7Y

私は気球のほうに羨望だなぁ。
小学校のとき合唱コンクールで伴奏に選ばれず、Ｉちゃんの演奏を
耳コピした思ひ出･･･。楽譜欲しかったよ～。

あ、書いてるうちにマジで楽譜欲しくなってきたｗ

242 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 19:47:11 ID:COs0fmnW

ブルグミュラー
昔弾いた曲でつっかかる

243 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 19:49:42 ID:AwylI1aD

レッスンと聞くと頭が痛くなる
ピアノは弾きたいがレッスンだけはもう御免こうむる

244 ：可愛い奥様：2006/04/07(金) 20:22:52 ID:2aEWAOoJ

>>241
音源なら結構うpされてますよ。
充分耳コピできるレベル。

245 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 17:07:09 ID:NcMlHwLN

気球は一度聞いたら（もしくは楽譜を見たら）けっこう簡単に弾ける。
小中学校の合唱の伴奏曲って演出が派手というか「そこまで盛り上げる？！」てな
雰囲気のが多くて今となっては笑えるよねー。
といいつつ、私も約20年前の伴奏用楽譜ファイルを今だ大事に持っております（もちろん弾いている）。
今の私のブームは「若い翼は」ｗ

そしてそれだけでは飽き足らず、ｱﾏｿﾞﾝで持ってない楽譜も買ってしまいました。
これには最近の曲もたくさん入ってるんですが、このごろ学校現場で流行ってるらしい
「旅立ちの日に」なんて、ありきたりなメロディーなのにハマってしまいそうな
感じのいい曲です。

246 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 18:17:01 ID:d9oHtbms

合唱コンクールﾅﾂｶｼｽ
校内のコンクールだけど、クラスで候補曲をいくつか聴いていた中に「野生の馬」が。
クラス全員、悪魔に魅入られたように「野生の馬」で決定。
伴奏の女の子も普段は大人しいタイプなのに、人が変わったように前のめりに。

やせいのうーまー　やせいのうーまー　やせいのうーまーはーー　なぜー

その悪魔の勢いで観客を圧倒し、コンクール優勝。
でも、いまだに野生の馬がなんで駆けていくのか、わからん。

247 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 19:26:26 ID:NcMlHwLN

>>246
うちはそれと同じのめり込みで「空駆ける天馬」だった。
私が伴奏だったのだけど難しかった…。
譜読みはすぐできたんだけど。なんつーか、まさに馬が駆けるようなリズムは
一度崩れるとボロボロになる。

同じ年、１つ上の学年のクラスが「野生の馬」だったんだけど、
伴奏していた人はなんとピアノ経験ナシの人でした。できるんだ？！

248 ：可愛い奥様：2006/04/09(日) 12:43:49 ID:KYxKWyZ2

合奏県大会に出た
のめり込んだのは先生だけだったが。
あの練習のおかげでテンポを覚えたよ。
あのときにやったドナウ河のさざなみは
いまだに弾ける

249 ：可愛い奥様：2006/04/09(日) 13:50:48 ID:+ZH1iR3M

旦那の尺八ならお手の物だろ？

250 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 14:36:03 ID:vq3XfMhI

>>247
「空駆ける天馬」ﾅﾂｶｼｽ
当時好きだった1学年下の男の子が、
身内の不幸か何かでコンクールを急に休むことになった伴奏の子の
代役を頼まれて、1日で完璧に仕上げて伴奏してた。
昔からピアノ上手な子だったけど、持ってる物が違うんだなって思った。
ちゃんと弾けるとすごくカッコイイけど、難しいよね。

251 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 18:07:45 ID:d63LNO5S

なんか、ピアノの森のカイ君を思い浮かべた。
（250さん＝誉子ちゃんｗ）

252 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 19:49:54 ID:c/4IrE0n

>>250
すてき…
うちの息子もそうならんかな。ま、ムリだろな

253 ：可愛い奥様：2006/04/10(月) 20:46:28 ID:ZrIPn4Hj

このスレに触発されて「コルトーのピアノメトード」を買った者です
数日間初めの方をパラパラと弾いておりますが、割と即効性が有るみたいですよ。
左の4-5は自分の指ではないような気持ち悪さがあったんですけど
無理矢理にでも動かす羽目になるというか、弾けるように動かすことが出来るので
ちょっと期待しているところです。
しかしその後に曲を弾いてみると

・「月光」・・・進歩が分からない（当然か）
・ドビュッシー色々・・・なんだか弾きづらい、もつれる

しかしショパンだと、明らかに以前とは違う私！という感じで地味に驚き。
さすがコルトー・・・。

254 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 01:29:17 ID:XSB/LgXO

トレーニングボード、それ程高いものでもないし買ってみようかなーと思って、
ネットで取り寄せようと調べたら、送料が全国一律600円とか800円とか・・
商品代￥2000は高いとは思わないんだけど、送料600円は払いたくない。
週末に近辺の店に探しに行くとします。
オクターブが届かないせいでトルコ行進曲を挫折してしまったので、
これ使えば少しは指が広がるかなーと淡い期待をしています。

255 ：可愛い奥様：2006/04/11(火) 17:42:33 ID:1e4JY5JZ

>>254
山野楽器なら置いてるけど近くにある？
指の広がりだけが目的ならボードだけ買えばいいけど、本格的に使うなら
御木本澄子さんの「正しいピアノ奏法」って本も買った方がいいよ。
説明書ぜんぜんわかんないんだもん。
使って約半年、ちょっとは効果でてる気がする。

256 ：254：2006/04/11(火) 22:07:40 ID:ZjDtYF6g

＞255ｻﾝ
どうもありがとう！！
ちょうど週末に出かける予定の場所にありました。
楽譜の品揃えが自慢・・・とのことだったので、また余計なものまで買ってしまいそうだw

＞説明書ぜんぜんわかんないんだもん。

どこかで同じことを読んだ気がします。
なので、お勧めの御木本さんの本も購入してみようと思います。
まぁボードがどれほど自分に効果がでるか解らないけど、ﾏﾀーﾘ楽しみながらやってみます。
どうもでした。

257 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 12:48:22 ID:8JSU5D70

スーパーピアノレッスンがフランスクラシックだー
ハァハァ（*´∀｀）

ブルグミュラーレベル（恥）の今の自分には
レベルが高すぎてどの曲もとても弾けないけど
見る＆聴くだけでハァハァするなぁ。

258 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 16:24:50 ID:XJxrAsqY

259 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 16:40:43 ID:UwxWemKv

CASIOのプラビア？ホスィ～
うちの電子ピアノ９年物だもんな…鍵盤タッチ軽いしorz
この間、あまりの弾きたさに物置部屋から居間に引っ張り出してきた訳だが…

現在もCASIOだけど…賃貸マンソンだからクラシックピアノなんておけんのじゃ

260 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 16:47:19 ID:lTsNjPof

カワイのおもちゃのピアノ、デジピしか使っていない私が使うと
アコピのタッチがよくなったと言われた。
おもちゃのピアノは構造はチェレスタに近いんだよね。
みに鍵盤じゃなくて標準鍵盤で88鍵盤あれば、、、

261 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 16:48:19 ID:lTsNjPof

>>259
プリビア鍵盤軽いよ。ばっこんばっこんって感じ

262 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 17:26:15 ID:UwxWemKv

初心者の独学だから、そこそこ重さがありゃ～いいや
８８鍵盤だけど蓋ナシだから埃が凄まじく溜まってた。
布被せてるけど貧乏クサ～
某大型電気店にいくと何時もプリビアの前で小一時間弾いてしまうんだよね…
旦那が呆れて『おまい、そんなほしいならかったるよ』っていったけど
もうチョイ上手くなって曲のレパートリー増やす迄…ぐっと我慢の子。
なぜなら月賦終わったばっかのＰＣが一ヶ月の有料修理になって
１０年仕込みのテレビから煙が出ていよいよ買い替えにゃならんからだ

ちょとスレ違いの長文になってスマソ
ヤマハ教室に週２で通うかなって思うけど今更なあ～ってグダグダ考え中

263 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:14:47 ID:9KjEl+v9

電子ピアノだったらカワイのがマシだよ。
鍵盤重いし。
あとペダルも重い。

264 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 21:22:09 ID:/DYt/fAD

私もカワイの電子ピアノは試弾してみて一番いいと思った。
特に木製鍵盤の。
あとローランドもけっこういい音が出る。
楽器屋さんが言うには電子ピアノに一番力を入れているのはローランドだとか。
プリヴィアってお手頃かもしれないけど安いなりだと思うなぁ。

265 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 00:19:07 ID:B5CjPqUG

>>264
ほんと！？いいのか。
うちにあるのはカワイの電子ピアノ、木製鍵盤だ。
ただし1992年製でおさがり…
先日点検して部品を取り替えてもらったりしたので、あと２～３年は
もつらしい。
次は消音機能付きアップライトが欲しいです。

266 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 03:15:04 ID:s3kGqS8A

こんな夜中に、日テレで小学1年生位の女の子がオーケストラでピアノ弾いてて凄かった。
途中から見たんだけど、それでも10分以上は弾いてた。
はぁ～凄い！毎日何時間も練習してるんだろな～

267 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 03:17:51 ID:Jn1NvtE0

>>264

音はデジピにしてはいいと思うな。カシオ
ただ、タッチがね、、、おもちゃのピアノとトレーニングボードを駆使して
タッチを改良中

268 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 03:19:51 ID:Jn1NvtE0

>>262
ＰＣ月賦？そんなの部品買って作ればいいのに。
今デジピあるよね？そのデジピでがんばれば？

269 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 03:24:06 ID:Jn1NvtE0

>>262
独学に役だつソフト
ソフト名そるふぇ君　plus、ソルフェージュの練習
Midi2Piano（ミディ　ツー　ピアノ）
ピアノやキーボード演奏の独習を支援するソフト。
標準MIDIファイル(拡張子.mid .smf)を再生し、同時に再生音の鍵盤位置を色分け表示します(鍵盤ナビゲーション)。
ま、頑張って

270 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 08:19:46 ID:MJjusKVt

電子ピアノで鍵盤＋ペダルが良いのがカワイ。
音がイイのがローランド。
（ローランドは、スタインウェイのピアノ音をデジタル録音したのを
　電子ピアノの音に使っているよ。）

271 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 08:23:38 ID:MJjusKVt

>>267
カシオはタッチが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだよね…。
音はカワイよりカシオのほうがイイと思ったな。
カワイのは、
ピアノの音が「ダーン！」「ドーン！」とした感じじゃなくて
「ポロンポロン」して、なんか
「かわいいねぇ～（いつもここから風に）」な音なんだ。

ヤマハの電子ピアノは、安いのはそれなり。
高いのは完全にアコースティックピアノとタッチは同じ。
（ＤＧＰってやつ）

272 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 09:49:45 ID:zo81C9QU

カシオの電子ピアノ使ってます。
でもレッスンはグランドピアノで最初はわからなかった音の違いが
今は如実に(´･ω･`)

273 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 12:36:30 ID:yvNvmhkq

UPもあるけど消音付いてないから使えない～
新たにカシオ買ったよ。うれしいよ～

音は所詮UPもGPとはぜんぜん違うからもういいや。周囲に気兼ねしてくていいのが最高ですね。

274 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:37:04 ID:m0TXo21E

>>273
ＵＰにサイレントつけるより、別にデジピ買った方が
安いし、ＵＰのタッチも変わらないからいいよね

275 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 17:04:31 ID:k6ZTO0pW

>>274
置き場所を確保できるならその方がいいよね。

276 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 17:25:42 ID:yvNvmhkq

実は置き場所確保できてない。立てかけてる状態だけど、じゃまかも。
結構重いし。子供部屋や寝室に置こうか悩み中。
主婦はリビングにいる時間が多いからちょっとした合間に練習できるリビング
がベストなんだけどね。。みなさんはピアノどこに置いてる？

277 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 18:21:39 ID:MkSxdO+U

自分の部屋と茶の間

278 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 18:25:56 ID:jxd/DF0V

置き場所があるんならアコピとデジピがそれぞれあるのがベストだよね。
デジピはパソコンにつないでＤＴＭもできるし。

アコピにサイレント機能を取り付けるとタッチが悪くなるし
サイレント機能で鳴らす音は、デジピの音よりショボいし。

279 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 18:54:56 ID:zKmW6aY/

>273
うちもそうした～。
気にしながら弾いていると、何を練習しているのか
わからなくなってくるから。

280 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 20:02:22 ID:/eAqproZ

うちはダイニングにｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞを置いてるよー
夕飯の用意しながら子供や夫（大人の初心者として
数年前からレッスンに通い始めた）の練習を聞いてあげられる。

281 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 17:00:38 ID:x2d1BEYt

子供のころソナチネ終わりあたりでピアノをやめ、
所見でバイエルの初歩ぐらいならどうにか弾ける、程度まで退化した者です。
今回子供が習い始めるのにあたりアップを購入したので
自分もまた（独学で）ポロポロと練習していきたいのですが
どんな教本を使えばいいでしょうか？
なにかｵｽｽﾒがありましたら教えてください。

282 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 17:45:48 ID:SF5b6gGi

>>281
お仲間発見ｳﾚｼｲ
私も同じあたりで辞め、初見もバイエル程度ならなんとか･･のレベル。
昔使っていたハノン、ブルグ、ソナチネを引っ張り出して
気が向いたときだけポロポロ弾いてます。
たまに子供のギロックを借りますが、易しいのに聴き栄えのする曲で楽しいですよ。
ただ独学だと、弾ける曲だけ楽しんで、上のレベルの新曲に挑戦しようって
気になれないので上達が難しいと実感してます。
私も子供と一緒に習おうか迷い中･･･。

283 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 18:03:17 ID:qmsfjmFY

そこでツェルニー30番ですよ

284 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 18:08:02 ID:SF5b6gGi

鶴30、実家にまだあるかな～。
他は嫁入りに持ってきたのにアレだけ持ってこなかった。
半分、意識的にｗ

285 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 18:16:27 ID:qmsfjmFY

鶴30ならお子様も将来必要でしょうから
詳しい説明の入った新しいの買っても損はないと思うよ

286 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 18:48:29 ID:DbC5Bamu

鶴はやめた方がいいと思うよ。
音楽的にもつまらないし。これが弾けたからどうだと言うのだという曲ばっか。
どうせなら　ハノンとか　ピシュナ　コルトー等で基礎訓練するほうが
ずっと効率的だと思う。

287 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:07:51 ID:Z7L+usIw

リトルピシュナはすごく勉強＋練習になる！！
さびついてた指が治るよ。
左手のタッチがよくなるよ。

288 ：281：2006/04/15(土) 00:43:24 ID:GD+izXR3

たくさんのアドバイスありがとうございます。
今、メモ用紙に書き写しました。
下の子がいて、なかなか楽器店も行きづらいのですが
楽譜選びに行くの楽しみです～

本当は下の子が入園したら自分も習いに行きたいところですが
習いに行くこと自体恥ずかしいレベルまで下がってしまっているから
すこし闇練してからでないと・・

289 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 01:11:57 ID:JDlKoqpX

ツェルニー30番の前に「ピアノの練習ABC」おすすめ。
私も似たようなレベルから再開して、ABCから30番に行ったよ。
あとソナチネアルバム１もやり直した。

290 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 02:47:05 ID:lwd0Vggv

ツェルニー30番がテレビの黄金伝説の1万円生活とかのBGMで使われてるでしょう。
上手に弾くとカワイイ曲だな～っていつも思っていますよ。

今日デジタルのメトロノーム買いに楽器屋さんに行って、DIAPASONのグランド
見たのですが、家庭用の短いグランドってどうですか？
もちろんコンサート用なんて家に入らないのですが、もう少し長くても入るので
何かすごい違いはあるのかしら？と疑問に思いました。
今は普通のアップライト。
私が子供の頃から使っているものなのでもう古いのです。

291 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 10:49:02 ID:iDL3DywU

可愛い奥様は手が小さくて１オクターブ届くのがやっとの方が多いんですか？

292 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 11:18:57 ID:mV4ZPiIJ

合唱コンクールで
「大地讃頌」の伴奏をひくクラスメートに憧れたな～

293 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:35:11 ID:rWPLemne

私は１オクターブ＋１度がやっと。

身長が167あるのに
身長が147の友達と手の大きさが同じくらいだったので
「私って手ぇ小さいんだな」と思った。

鍵盤弾く時は手が小さいのは不便である。
鍵盤だけじゃなく
リア中高の頃、ちょっとギターをかじろうとしてみたが
ギターもネック押さえるのが苦しくて不便だと思った。
（当時はネック細いギターもあるということを知らなかった）
Fコードを押さえるのに指がつりそうになった。

294 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 15:36:35 ID:wqbZY0kz

>>288

いや、早く習いに行った方がいいよ。
早く元に戻るし、へんな癖もつかないから。

295 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 18:34:33 ID:rPwSmJtt

身長153cm。１オクターブ＋１度がなんとか届く。
でも弾く時に実用できるのは１オクターブまでだ。
手、やっぱり小さいよ。小柄だからしょうがないか。
指は長い方みたいで指を見て
「ピアノ弾く人？」って聞かれたことは何度かある。

296 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 20:19:57 ID:A9a7FD9f

>>288 賛成。闇練ｗなんて意味がない。誰に見栄を張ってるのか。
フルコース食べに行く前にコンビニ飯で腹ごしらえするような真似やめれ。

297 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:44:11 ID:CVLqY56v

>288
「ホントは私、こんな下手じゃないもん！
　せめて、自分で納得できるくらいまで感覚取り戻してから
　先生のところに行こう」

って思ってるんだよね？
ハイ、２年前の私がそうでした。
闇練せずに、先生のところに十数年ぶりに行って、
昔の鶴30とインベンションをサラッと見てもらったら、
「曲は何にしましょうか？　『人形の夢とめざめ』なんて
　どうですか？」
って言われて愕然としたおｗ　
一応ショパンワルツまでいってたからね、昔はｗ

で、さすがに『人形の･･･』は抵抗があったので（年も年だし）
「『亜麻色の髪の乙女』じゃだめですか？」っておずおずと
訊いてみたら、ＯＫが出たので、それから始めた。
そうすると段々勘をとりもどしてきて、
いま幻想即興曲やってるよ。

たとえ最初は「こりゃ初歩の初歩からダナ」って
先生にランキングされちゃったとしても、その後頑張って
実力が先生に分かってもらえれば、すぐに
自分の希望するようなレッスン内容にしてもらえるよ。
闇練しないで、簡単な曲からでも先生に見て頂く方が、
結局上達すると思うお(ﾟ∀ﾟ)

298 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:53:05 ID:qNDlVwwr

少女時代曲のレベルを気にしている女の子はいたけどそんな年でないでしょｗ

299 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:56:48 ID:CVLqY56v

>298
いやいや、やっぱ気になったんですよ～
「『エリーゼのために』も大人の方に人気ありますよ」
って言われても「それ小６のときやったよ･･･その時以下か･･･」
って凹んだり。。。
でも今は、簡単そうな曲でも本当に上手に弾くには
とても神経を使わなくちゃいけない、ということがよくわかって、
そういう不遜な気持ちはなくなったけどナー

300 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 23:04:14 ID:ubf0+YXc

>>299

私なんて「アラベスクはどうですか？」
ドビュッシーかシューマンかと思ったら
ブルグミュラーだった。。。。

301 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 23:05:35 ID:ubf0+YXc

>>297

私もショパンのワルツやったが、再開したらボロボロのワルツだった。

302 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 23:05:41 ID:xjmHy0nI

＞簡単そうな曲でも本当に上手に弾くにはとても神経を使わなくちゃいけない

これ真実なり。

303 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:42:38 ID:hYVJlo3e

デジタルピアノ持ってる独学奥です。
ここの奥さまはスゴイ人が多いので恥ずかしいですが
低レベルなことを書きます。

私、ハノンやリトルピシュナなどで
頑張ったおかげで指はほんの少しは動くし
バンドでキーボード弾いたこともあるので、コードもわかるけど
ピアノのダンパーペダルが全然使えないーヽ(`Д´)ﾉ
これだから独学は！！！！！！！！！！！！

こないだヤマハの体験レッスンに行ってきて
自分の今のレベルを晒したり、上手くなったらやりたい曲や
どんなレッスンを受けたいのか…などを話してきたのですが
ペダル無しだと、「ソナチネ」「ツェルニー30」くらいの曲が弾けるし
指や手の形もちゃんとできてると言われたけど
ペダルを入れながら弾くと、バイエル中盤くらいの超簡単曲でも
音が変になったり、足がアタフタするくらいドヘタだったので
超初歩からのレッスンになりました！！　

でもペダルがドヘタなのは自分でもわかったし
超初歩からやるのは自分でも納得はできている。
くそー。頑張ってペダル下手を克服してやるぞ！！ヽ(`Д´)ﾉ
そして、何年かかっても
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのゴリウォグのケーキウォークを
かっこよく弾けるようになるのだーヽ(`Д´)ﾉ

304 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:46:42 ID:hYVJlo3e

「ツェルニー30」くらいの曲が弾けるし
　↑
補足

ただし、ツェルニー30の指定テンポ
（２分音符＝100、４分音符＝200）
では弾けません。
自分が弾けるテンポは、指定テンポよりだいぶ遅いテンポです。

305 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 16:57:37 ID:p3uqc3Rh

>>303
ペタルの問題ならブルグでいいのでは？

306 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:41:24 ID:lkQhyDEl

ショパンの24の前奏曲の全曲制覇（通奏）が夢なんですけど
難易度ってどんなものでしょうか‥。

大学卒業前、ツェルニー50番終了し、
クラマー＝ビューローを半分くらいやっていました。
ブランク10年ちょっと。。

307 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:46:41 ID:pu0e/4yq

難易度は24曲の中でも上下の幅がものすごくあると思うが
50番終了者なら、テクニック的なことに関してはほぼ問題ないんじゃないかと。
ただ通奏となるとむしろ、高度な芸術性が問われるんだろうね
自分なんかは、到底むりだ・・・

308 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:56:46 ID:6QvbV8/Y

通奏ってアシュケナージが思いっきり飛ばして１時間１６分かかってたはずだ

309 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:57:38 ID:6QvbV8/Y

失礼エチュードでした

310 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 20:04:40 ID:7KZJt/e5

>>303
ヤマハでは、どんな本を使ってレッスンするのですか？
私もヤマハでの個人レッスンを考えているので興味があります。

311 ：306：2006/04/16(日) 20:58:16 ID:lkQhyDEl

>>307 そっか、高度な芸術性ね・・・
技術的に何とか弾けても通奏は破綻しそうですね。
ブランクも長いだけに、もう少しまとめやすい曲から
取り組んでみようかな、と思います。
ショパンが好きなので、まだ弾いたことのない
スケルツォ（２番以外）やバラード（１番以外）あたりを。
あ、じゅうぶん難しいか‥(^_^;)
失礼しました。

312 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 05:47:59 ID:/GsbOCuk

昔、ブーニン来た時、プレリュード全曲弾いてたな。
思えばアレが、海外ピアニストの生音初体験かもしれん。

そんな私もブランク１５年で
以前から持ってた全音に加えてパデレフスキ、コルトーと買い足して
全曲制覇！って意気込んでたけど、
今はベトソナしてる。

だってちぇるにーばっかで再開のリハビリしちゃったんだもん。

313 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 06:08:42 ID:onB5IvRi

卒演でプレリュード全曲弾いたけれど、短い曲もかなりあって
演奏するとなると技術的な事より、曲ごとの瞬間的な頭の切り替えが大変だったよ。太田胃散までくると、おおもう少しで終わりとか思っていたw
これなら、ショパンのソナタにしておけば良かったと深く悔やんだ・・・。

でも、転勤族と結婚して全然弾かなくなったから
今や笑っちゃう程、何も弾けない。ワルツでも怪しいw

ゆっくり簡単な曲から、地道に練習しています。

314 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 09:33:12 ID:dH7bS2Lo

昨日は娘の発表会でした。（小３・エリーゼ）
私は高１の時幻想即興曲を最後にピアノから遠ざかっていたけど
またそろそろ始めようかな。指動かないから大変だけど！

315 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 15:59:20 ID:wclgzGLi

小３でエリーゼ・高１で幻想ってまんま私と一緒だー。（エリーゼは娘さんだけど）
でも高２からブランク。この前エリーゼのために弾いてみたら、すごくたどたどしくて
早い所（ﾐｿﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐ･･）なんて全然弾けない（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

もう何から始めたら良いものか。ここ読んだら、独学練しないで教室行った方がいいんだね。
とりあえずデジピ買う！！
ショパンのノクターンぐらい弾きたいな。難しいな～それもｗ
でも、生涯続けられる趣味になるし、将来のボケ防止にもなるからすごくいいよね。

316 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 17:03:07 ID:6FqjNMnd

>>315

私も同じです。取り合えず、ハノンやＡＢＣでリハビリしては？

317 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 17:17:48 ID:nmsxCn7m

１０年以上のブランクがあるなら、まずはハノンからやったら？
そこまで本格的なカムバック望まないなら、ソナチネ辺りからとか。

318 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 19:34:02 ID:zOjC7kvA

ソナチネがテレビコマーシャルのＢＧＭに使われていていいなあと思いました

319 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 21:04:38 ID:DD4NB60d

320 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 21:52:50 ID:5rsRmj2W

キーシン行くよー。　楽しみ

321 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 22:17:32 ID:zcVKBmCv

わたしもー。楽しみー♪

322 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 23:48:10 ID:Q//XC5nN

おお！仲間が2人も！
私もキーシン行きます！
席がな～～すんげー後ろなんだよね。
オペラグラス必須。
曲のラインナップがまた最高。

323 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 17:55:17 ID:oCjrkaNM

いいなー、キーシン買いそこねちゃったよ。
今回、サイン会やってるみたいだね。
かわりにルガンスキー行ってきます。

324 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 19:44:26 ID:btdGKE7b

NHKﾋﾟｱﾉﾚｯｽﾝ「水の戯れ」すごく良かった～
弾いてみたい曲のひとつになりました。
楽譜買おうっと！

325 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 14:32:54 ID:5l611YGO

私も再開組だけど
楽譜達を実家においてきちゃったし
楽譜屋さんも遠かったので
子供の楽譜使って、子供と同じ進度でやってました
ぴあのどりーむwからで年数はかかりましたが
確実に力つきましたよ
子供と一緒に練習できたし
子供は今やっとソナタに入り、私も指が戻って
革命弾けるようになりました

326 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 20:56:44 ID:+4rXLyOQ

ずぅっと月謝をドブに捨てて高校生でショパンのノクターンをやってやめました。
今ツェルニー３０から再開して数ヶ月。今、子供の頃に味わえなかった上達（？）
戻り（？）ぶりにワクワク。ますますのめり込み。

実家で昔の発表会のレコードを聞きました。
幼稚園時代のやんちゃな音、小学生の元気な音、色気wが出てきた頃の音。
でもね、今の３０代なりの音が今の自分で聞いてて好きみたいです。
『音』を意識した練習に重点をおいてるせいかもしれませんが。

そして、やっぱり、目標はこちらの方々の言うスンバラスィ曲をマスターしたいものです。
そしてヨボヨボの枯れ切った時のユーモレスクとかトロイメライとかも味わいたいな…。

327 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 21:31:46 ID:7td3/Idt

ピアノ初心者です。
「子犬のワルツ」って小学生ぐらいの子が弾く曲なのかな。
凄く難しそうなんですが。。。。。。
私もいつか弾けるようになるのかしら。

328 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 21:35:36 ID:1a3x70T6

小犬のワルツはフラットが６つですが猫ふんじゃったも実はシャープ６つです

329 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 21:36:56 ID:1a3x70T6

失礼フラットが５つですがゆっくり弾けばそんなに難しくないと思うよ

330 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 21:42:43 ID:1a3x70T6

ハノンの変ニ長調のスケールをしっかり練習してね（何回もかきこんで御免ね

331 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 21:48:53 ID:BWLAM7Dn

子犬のワルツをゆっくり弾いても・・・

332 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 22:04:36 ID:7td3/Idt

どうもありがとうございます。
実は楽譜まだみた事が無いんです。
そして、シャープのつく曲はまだ弾いたこともないぐらいの初歩で右往左往しています。
先はまだまだ長そうですが、今ピアノが新鮮で楽しいです。

333 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 07:43:25 ID:6dKGckKY

お願いだから、子犬のワルツだけはインテンポで弾いて下さい。
（そういう私は、アンダンテなら弾けそうという腕前ですが）
発表会で、小学生のゆっくり子犬を聴くと頭に来ます。
講師の見栄か本人の見栄か親の見栄か知らんが、
それならエリーゼを完璧に弾く子の方がよほど好感が持てる。

フラット、シャープが多いと却って楽な面もありますよ。

334 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 07:58:03 ID:E+y3OVza

小犬のワルツと幻想即興曲は
ゆっくり弾くとすごく変になるね…。
これらの早弾き曲は、速く弾ける腕前がついていないうちは保留だ。

そういう自分なんか
ちょっと前までは
プルグミュラーのアラベスクも
ゆっくりじゃないと弾けないという
ショボーい腕前だったがｗ
五輪真弓の「恋人よ」くらいの速度で弾く
ブルグアラベスクｗｗｗｗ。

335 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 16:33:08 ID:KkNc+pyB

>>334

初見のソナトネは恋人よのスピードで弾いています。

336 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 16:34:13 ID:KkNc+pyB

>>335
ソナチネでした。
それと、ＡＢＣも。チェルニーはも少し速いかな？

337 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 17:23:07 ID:uNEJADwu

ソナチネにハイドンのサントリーのコマーシャルに使われた曲がありましたよ

338 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 18:40:50 ID:ykmJFwaK

びっくりシンフォニーだっけ？
そのCMやってた頃、私もちょうどレッスンしてたよー

339 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 19:16:05 ID:NhygIUcY

故黒澤明氏がサントリーオールドを飲んでいてソナチネで見て感動してたよー

340 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 11:45:45 ID:RC5+ZBxp

>>333
昔、子犬のワルツを発表会で轢いたことがあった。
わたしができるだけインテンポで轢くと、やたらに「もっとゆっくり」
と注意される。発表会の前までレッスンでは、かなりゆっくり弾いた。
本番では・・・もちろん自分の弾きたいスピードで弾きましたよ。
そのかわり、この曲インテンポ（に近いスピード）で弾くとあっという間
に終わってしまうのよね。

341 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 11:50:45 ID:RC5+ZBxp

>>334
本当の意味でエリーゼを完璧に弾くのは難しいね。
幻想即興曲も、もちろんただ弾くだけでも難しいが、プロに対してでも
（人によっては）文句つけたくなる場合があるくらいで、弾いたら弾いたで、
あれこれあるよ。子犬のワルツのほうがずっとその点は楽。

342 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 12:24:33 ID:HluKtY2I

子犬を轢く、奥様登場でワロタ

いえ、いいんですけど。

343 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 17:52:04 ID:v2aM77s4

指がスベってる子犬も幻想も嫌。
きちんと、ゆっくりの練習あってこその早弾き完成なのではないかなー。

という私もベトの月光３楽章ゆーっくり練習中。
時々しか弾いてないけど２年後ぐらいに完成したらいいかな、というスタンス。

344 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 20:17:49 ID:WlM95ITM

>>340
もしかして、先生は
「（練習では）もっとゆっくり」
という意味で言ってたのかもしれないね。

早く弾かないと格好がつかない曲でも
初見の時や、練習の時は
ゆっくり弾くし。
（初見の時は超ゆっくりじゃないと弾けねー。
　初見でもいきなり適切な速度で弾ける人スゴイね）

345 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 21:57:19 ID:hcePBdIN

>>341 エリーゼ名曲だよね。ピアニストが弾くとすごく素敵。
私も、ピアニストばりにエリーゼを仕上げようと試みたことが過去数度．．．

それに引き換え、乙女は以外に弾きがいのない曲だと思ってる。

346 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 15:32:38 ID:2sOMJkOg

>>345
「エリーゼ」と「乙女」を同列で比較って
あーた・・・・・・

347 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 16:42:26 ID:OSvMhScj

ブルグアラベスクも
右手をきちっとキメると、指の基礎力ありそうに聞こえるよね。

だからカッコイイ曲だと思ってる。

348 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 18:21:44 ID:blbL8DIm

エリーゼって、バイエル教本の最後のほうに載ってるから
てっきりバイエル卒業レベルで弾ける初心者曲だと
勘違いしてしまいやすいんだよね。
実はもっとレベルが高いのに。

349 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 19:23:40 ID:OSvMhScj

エリーゼを嫌いになった理由

小４の時、とても尊敬してた小６の先輩が発表会で弾いて
ツラツラ速いんだけど、メリハリ無く、高速回転のタコを思い浮かべて
しまってから怖い曲に。

ピアニストのまったーりを聴いても思い出すのはタコばかり

次の年には子犬。これも以下ｒｙ…

350 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 20:27:19 ID:tcukRLQx

>>346 どうして？　
どっちも発表会の定番中の定番、という意味で同列なんだけどな。

351 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 21:39:39 ID:cWMnzg4K

発表会の選曲として
「乙女の祈り」は手のデカイ子向き。
「エリーゼ」は手の小さい子向き。

352 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:15:13 ID:gQmeGxpE

小学生のときに弾けたエリーゼ、大人の今は弾きづらい
何故かと思ったら手が大きくなっていたんですよ・・・
もう「手が小さいので」って言い訳できないのね

353 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 00:45:04 ID:aDfPWk8i

>>352

狩が手が大きくなったので弾きにくくなった。

354 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 07:20:13 ID:8V3fKaTa

手が大きいとミスタッチの危険性も増えるしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 17:32:01 ID:w2GnZ0Le

一見簡単そうで実は難曲なトルコ行進曲も手が小さい人向き。

私は手がデカい。１０度届きます。
だから発表会で弾く曲は和音ガンガンの曲ばっかりだった。

356 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 18:16:27 ID:fIVx700C

そうだよねー。
乙女って簡単なわりに聴き栄えするので好きなんだけど、
なにせ私は手が小さい。
頑張って弾けなくもないけどちょっとツライよ。
簡単なはずなのに弾くとミスが多いのってなんか悔しい。

357 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 19:04:36 ID:1cB1Y3bB

>>355 転調してﾗｼﾄﾞーﾗｼﾄﾞｼﾗｿ♪の部分、手が大きい方がよくないかい？
乙女で言えばラストのような、オクターブの早い動き。

いずれにしても、手が大きいのはうらやましい。
私は、大地讃頌の伴奏の左手に苦労した。
テンポゆっくりだから何とかなったけど。　

358 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 19:25:56 ID:IUcGd7t5

中村絋子が料理番組に出演していたが当然ながら手は大きくてゴツゴツしてた

359 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 20:37:15 ID:PiJ5Ufak

ミスタッチなんて芸術点でカバーだ！
私はコルトー

なんて酔いどれタイムは思っているんだけど
ｳﾁｭ

360 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 21:58:30 ID:ICORp+mo

クラ板で見つけたんだけど

聴く耳のない人がキーシン聞いた感想↓

http://mikan-tachibana.my.jenka.com/my/diary/view.do?board_id=604976&article_id=1258452

ルイサダ、コブリン、私の先生＞＞＞＞＞＞＞＞キーシン､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

２児の母だって

http://mikan-tachibana.my.jenka.com/my/diary/view.do?article_id=895540&board_id=604991&page=12&search_date=

361 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 01:44:02 ID:4Xwkxf5K

チラッと読んだけど、感想は人それぞれだし、
その人も音楽が好きで色々聴いているようだよ。
どのピアニストにだってファンもアンチもいるさ。
わざわざ２ちゃんに晒すほどのことじゃないと思うんだけど。

362 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:57:54 ID:43kjk0lz

ピアノの先生産休でレッスン２ヶ月お休みだった。
チビ生徒さんたちは代講の先生がレッスンしていたんだけど
「○○さんは大人だし、お休み中もご自分で練習できるから大丈夫ですよね～」
「はい！もちろんです！」
と、さわやかにお別れしたのですが・・・

見事に２ヶ月もさぼってしまった・・・私は小学生か・・・orz
再来週からレッスン再開なのに、どうしよう。間に合うのか？！
とりあえず２ちゃんやってる場合じゃないのは確かだけど
あまりにさぼりすぎてピアノの前に座るきっかけがないんだよー

363 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:51:03 ID:ZMsFGPnM

そういえば昔ってピアノ教室は女の子しかいなかった16歳で最年長でしたよｗ

364 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 23:34:08 ID:AHQFYoWS

>>362

とにかくピアノ弾きなさい。
大丈夫、2ヶ月くらい。私なんて28年ぶりの再開。
みごとソナチネもよおたよた。。。でした

365 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 00:37:38 ID:DBId2CbU

最近再開したのですが、１０分くらい弾いただけなのに手が痛いです。
変なところに力が入っているのか、再開したら最初は痛くなるの普通ですか？

366 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 06:39:31 ID:jSk1WTKC

関節が痛くなるのならちょっと問題
筋肉が痛くなる（パンパンになる）のなら無問題
･･･そのうち慣れる

367 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 11:59:43 ID:h/93sQlX

子どもがショパンの「バラ２」を弾いているのを見て、「ようーし、
私も負けてはいられないぞ」と「別れの曲」をおたおた弾き始めたら、
１ページの半分も弾かないうちに手が痛くなった。懲りた。

368 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 18:24:11 ID:py42yFSM

右手の甲の４の指のスジが痛む。
これは問題ありますか？

369 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:16:42 ID:KqJSr0NM

指寝てませんか？

370 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:23:13 ID:QOVXZ7uh

そういえばY先生のとこに習いに行ってる人、まだ
ここ読んでるかな・・・？

371 ：368：2006/04/25(火) 21:39:35 ID:py42yFSM

>369
あ！今初めて気がつきました！
やや小指寄りで打鍵してました。
４の指、強化週間なんて言って意識した練習してたつもりだけど
このまんまの位置で打鍵してた可能性大！
ありがとうございました！！

372 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:40:38 ID:Aq/+kzrC

税金が無税の宗教ビジネスも､３０兆円産業のパチンコ産業も
消費者金融も､ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている｡
日本全国の駅前のその多くの土地は､在日が握っている｡
宗教やパチンコ産業で儲けた金で､駅前の土地を買い､これからも制覇する｡
いずれは､外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ｡
地方自治体は条例が作れるからね｡いろいろ出来る｡
これからは､日教組の上層部は､在日で制覇する｡
歴史も我々の意向によって､変えていく｡
日本海も東海に変える｡靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える｡日本の永住権取得を大幅に緩和させて､
将来は､移民を大量に受け入れさせて､日本人は３０パーセントぐらいにする｡
反対するなら､差別､差別とキャンペーンする｡
我々の在日の息のかかったエヌジイオー団体が活動する｡
今や､戦争などで領土を侵略する時代ではない｡合法的にね､合法的に｡
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ｡あるテレビ局も我々の支配下にある｡
左翼系テレビ局だの保守系テレビだの関係ない｡
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ｡
芸能界でも入信しないと､テレビの仕事がもらえないからね｡
すべては金であり､政治も､テレビ等の芸能界もね｡
これからも､在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく｡
日本人はオカマの芸能人ね｡
日本は最高だよな､税金のかからない宗教ビジネスとパチンコ産業があるからな｡
日本人の多くは､これらの事を知らないからね｡
日本の右翼だって､４０パーセント近くは在日だ｡
言っておくけど､我々は日本のために死なないよ｡絶対に｡
その多くは､政治や大企業への影響力と､在日企業を守るため｡
そのためなら､右翼でも何にでもなる｡
まあほとんどの日本人は｡我々が日本人だと思ってるけどね｡政治家も｡

373 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 23:36:17 ID:otpKqAM5

子供が習ってる先生と同じ先生に私も教わっています。
私は初心者なので、使ってる教本は「トンプソン」という本ですが
レベルはバイエル位のレベルから習っています。
先生は大人の初心者をバカにしないで
わかりやすく根気よく教えてくださる良い先生。

主婦友達にピアノ習ってることを言うと
「スゴーイ！ショパンの◎◎やリストの○○や
　ベートーベンの●●なんかも
（クラシックのレベルの高い曲の曲名をペラペラと
　言われた）も弾くんでしょう？？
　私も子供の頃に習ってて、子供の頃はそういう曲も弾けたけど
　もう二十年も弾いてないからきっともう指動かなくなっちゃったわ。
　大人になってから習うなんてスゴイネー！」
と言われたので
「え、そんな。全然すごくないよ。
　バイエルレベルから習ってるの…」
と言ったら
友達は明らかに気まずそうな顔をして
そして話題を変えられてしまった。

大人の初心者がピアノ習ってるって他人に言うのは
上手くなってから言わないと恥ずかしいんだ…と思いました。
鬱だ氏のう…(´･ω･`)

374 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 08:18:56 ID:TqfTsRL3

「私ピアノ習ってる」なら、どんなレベルでも言っていいんじゃないか？
「私ピアノが弾ける」は、ショパンワルツくらいは弾けるようになってから、
じゃないと実際的にまずいと思うが。

その主婦友ｻﾝは、悪気はなさそうだがおっちょこちょいだと思う。
373は気にせず今までどおり堂々としていればよい。

375 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 16:14:17 ID:TqzSJYJ/

>>373

何が弾けるかって話題になった時のために
併行して、有名曲を根性で弾けるように
する。
エリーゼ、乙女、トロイメライ、トルコか
あるいは全くの初心者でも無理のないバッハの
メヌエットをやっておいて、
「バッハをやっているの。アンナ・マグダレーナーとか。
いい曲多いよね」とか
ブルグとかソナチネは
「私もブランク長いからぼろぼろ。。。」と言って誤魔化す。
事実、昔習った人でもぼろぼろだもんね。

376 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 16:50:42 ID:fuCR7Zxw

>>375
そんな小細工する必要があるかなあ？
私もまるっきり初心者スタートでここの奥様達の話もうなずき専門なんだけど、
人に「習ってるの？」と聞かれたら「子供と一緒に始めたのよ～。
譜読みなんて半分勘よ～」なんて言ってるよ。

大抵の人は再開組だと思うみたいだけど、
最初にカミングアウトしておけば、もう別にどうってことない。
中には「今から始めても無駄なのに…」と思う人もいるだろうけど、
常識ある人はそんなことは口にしないし、
口にするような人とは付き合わなくても無問題。

見栄を張っちゃうと後が辛いと思う。
今から始める人は「細く長く老後まで」と思っていると
思うので、無理しない方が良いと思う。

>>373
今度は自分からそのお友達にちょっと話を振ってみれば？
逆に先生に聞くまでもないようなちょっとした疑問を聞いたり、
ピアノ話なんかが出来るようになるかも。
鬱になんてなっていないで、一緒に頑張りましょう～。

377 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 16:56:38 ID:TqzSJYJ/

>>376
別に小細工でも見栄でもなくて、バッハのメヌエットなら
始めたばかりの人でも弾けるよ。
ソナチネもクレメンティの易しいのなら、バイエル後半より
易しい気もする。
1曲でもレパートリーがあった方がいいしね。

378 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 17:05:40 ID:rkOHCsuO

今日ヤマハのﾚｯｽﾝ行きました。
一応「過大申告」にならないよう下手ですと
言っておいたのですが、やっぱりOrzな結果になりました。

後、CDつきの楽譜の場合、譜面と音がずれていること
やっぱりあるんですね。CDを聞き込めば性格な演奏ができる
わけではない、と。
精進への道は厳しい･･･

379 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 18:28:44 ID:enwAbT+w

>>373
実際の言い方や口調、その場の雰囲気にもよるだろうけど
文章だけで読んだ印象では
そのお友達の言い方って、なんか悪意やトゲがあるような感じ…。

380 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 18:43:33 ID:fDt5oVPF

「（難しめの有名曲のタイトル）が得意なの」と言われて、
よくよく話を聞くとハ長調に編曲した楽譜だったりすることもあるから、
深くつっこまないことにしているし、自分も言わない。

381 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 19:35:48 ID:FmwMKuhN

>>379
私もそう思ったよ～だってお友達、小さいときに習っていたんだだったら
習い始めてショパン弾けるまで何年もかかることわかっているはずだしね。

わたしもバイエルレベルで習い始めたばかりです（再開組だけど
まったく指動かず）。めげずにがんばろうね。

382 ：初心者奥：2006/04/27(木) 21:15:56 ID:lZi8yuyp

ショパン、太田胃酸だったら弾ける（・∀・）

バッハ、メヌエットとインベンションのＤｍの曲だけ弾ける。

えっへん（・∀・）

383 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 21:50:18 ID:XUiJI203

>>373
ホントに弾ける人は、
>>376さんの言うように、
＞常識ある人はそんなことは口にしない
ものだよ。
＞口にするような人とは付き合わなくても無問題。
に一票。
ピアノを弾く楽しさは、バイエルもショパンもリストもベトも同じ。
曲をひとつひとつ仕上げて行く感動はレベル関係なし！
良い先生にめぐり合えたことを誇りに思って、
頑張って続けて、沢山の感動を味わって下さい。

384 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 21:51:36 ID:6LNuYgi/

同じ社宅の奥様に子供出産直後の１年だけお休みして
ずっと習い続けって人がいる。流石にCDかと思う曲のオンパレード。
そういう風に思われた？かな？

385 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 21:55:48 ID:6LNuYgi/

あ、よく読んだら
大人になってからって知ってたのねん。

その人イジワルねー。
でも子供の頃にでも、そんな大曲経験してるなんてのは正直うらやまし。

386 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 22:51:10 ID:bZeX8nkQ

昔は○○弾けたけど～みたいなのは、スルーするがよろし。
（今は弾けないんじゃんと思えばいいし）

厨房の曲比べみたいなのは、大人になってから
見苦しいと思う。

387 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 01:52:54 ID:pGEnCQdz

>>386

でも、回復は早いのよね。

388 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 01:56:31 ID:pGEnCQdz

>>382

ショパン、ワルツイ短調遺作なら弾ける。
バッハ、メヌエットとプレリュードならいくつか弾ける。
モーツァルト、お父さんの曲なら弾ける
ベト、エリーゼなら弾ける
シューマン、トロイメライなら弾ける。
ドビュッシー、夢なら弾ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

389 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 01:56:41 ID:dGSqzqo4

ピアノやっていた経験のある奥様、教えてください。
ピアノの有名な曲をアレンジ（オーケストラでテンポアップ）したCD
知りませんか？
少なくとも１５年前には存在したはずなのですが。

それから、近所に５０代で高校生くらいのときからピアノを始めた
奥がいます。
自宅でピアノを教えています。
月謝もとっているみたいです。
私の娘をリトミック教室に通わせてるのを知って
「私、ピアノの先生だから教えてあげるわ～。」
というのですが、１０代後半からピアノを始めた人でも
他人に教えられるレベルになるものなのでしょうか？
本人はカワイで資格を取ったと言っています。

390 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/04/28(金) 02:00:11 ID:wjPHx9l3

１００均にあるんじゃね

ぴあののせんせいはらいせんすいらんから
教えたければ教えられるにょ
かわいややまはでぐれーどもってるならおおいばりっしょ

391 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 02:05:09 ID:pGEnCQdz

>>389
50代でピアノを始めて講師になった人がいる。トツカメソッド認定講師。
高齢者や音符が読めなくて挫折した組専門にやっているらしい。

カワイはどうか知らないけど、ヤマハは個人講師と比べれて
進度が恐ろしく遅かった記憶がある。

392 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 02:09:29 ID:pGEnCQdz

>>389

10代後半と言っても、オルガン、エレクトーンからの移行組もいる。
30代中半以上は、ピアノの代わりにオルガンを習う人も多少いた。
50代なら、小学生からオルガン、ちょうどピアノが出回り始めてから
ピアノに移行というのもいたかも知れない。

393 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 07:16:57 ID:85h1UTgQ

>>387
イジワル奥様ハッケーンｗ

394 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 07:26:46 ID:85h1UTgQ

>>389
自分がよく見てるピアノ掲示板に
「音大出ていないけどピアノの先生になれますか？」とか
「中学生からピアノを始めたんだけど、ピアノの先生になれますか？」
みたいな質問と、管理人さん（音大出てヤマハの資格持ってる）の回答が
よくのってるので、それの受け売りなんだけど…。↓

何歳から始めた人でも、「私はピアノが弾ける」と思ったら
月謝とって他人に教えることはできるらしいよ…。
技術がなかったり、
技術があっても「音大出てる」などの肩書きがない先生に
生徒が集まるかどうかは別だけど。

その先生の場合は、カワイの資格を持ってるから
「民間資格を持っている」ということで
音大を目指すんじゃなくて楽しみとして弾くんだったら
その先生でも別に問題ないと思われ。

クラシック専門の先生の場合は
子供の頃からやってた人がほとんどだけど
ポピュラーの先生には
年齢が上になってからピアノを始めた人もわりといるよ。

ところで
「私は独学で英雄ポロネーズが弾けるようになった」みたいな
本を出してる広瀬って人は、すごい高い月謝とって
クラシックピアノを教えてる。←いいのか？　('A`)

395 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 12:59:22 ID:fuVF9OGC

20年ぶりに再開したくなり、ローランドの電子ピアノを買いました。
が、基本的なルールをすっかり忘れている・・つらつらと並べてみると、

何が長調でどれが短調というんだっけ？
フラットやシャープが沢山ついてる曲の調は、どうやって何調だとわかる？
ある音にいきなりシャープやナチュラルがついてたら、その小節内だけ有効でしたっけ、
それともその後ずっとシャープやナチュラルで弾くのでしたっけ？
音符についてるｘの記号の意味、
ペダルの記号で、＊みたいなお花みたいな記号は「ペダルを離す」でOKですよね、

以上のようなことが分かる、解説本などはありますでしょうか？
記号の意味についてはネットで少しづつ調べていますが、
できれば本などで一度に理解したいと思います。
特に調については、何もつかないのがハ長調という知識しかありません・・・。

396 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 14:54:57 ID:TzWPlNrW

>395
習うなら先生にその都度聞く、独学なら楽典の本を買う。

397 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 15:18:31 ID:iu1MRbi/

私も最近再開したよ。ﾊﾉﾝに調が載ってたと思うのですが。

398 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 15:53:11 ID:H1cRglK+

シャープなんかのきまりについては、1曲弾けてた曲をゆっくりでも弾いてみて
音を耳が覚えていて思い出すよ～

399 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 16:04:03 ID:pC2m4lve

>>395
一曲やるたびにそこに出てくる疑問点を解決していけば自然に身につくよ。
それが一番自然で楽。

一冊だけ買うなら音楽の友社の「楽典-理論と実習」という黄色い楽典本が過不足なく載ってる。
でも、簡単な事も文になってると難しそうに思えるんだよね、読んだだけじゃなかなかわからん。

400 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 16:49:48 ID:z2CdzZZe

>>395
この本が超基礎の楽典から書いてあったよ。
わかりやすかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4285105152/
調もこの本で勉強したら
すぐ慣れると思う。

ジャズの練習ビギナー編ってタイトルだけど
実際は「ピアノの練習ビギナー編」って感じだった。

401 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:10:29 ID:Fmcp7ult

音楽の友社の「楽典ー理論と実習」は音大受験の時使いましたなつかしいです

402 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:40:03 ID:ubKQtuQJ

彼との思い出（現旦那）
ふらっと入った楽器屋さんで、何の気なしにためし弾きをして途中で止めたら
横で聞いてた彼が続きを弾き出した　んまかった（・∀・）
ピアノ弾けるなんてきいてなかったし、すっごく嬉しかったので、
売り物の連弾用の楽譜をもってきてみたところ、ちゃんと初見で
合わせて弾いてくれました

きくと、3歳から高校2年ぐらいまで習っていたとのこと
私が習っていた先生のことを話すと、自分が習っていた先生ではないけど
知ってるよって
習ってた期間も同じだったし、縁を感じた一件でございました

乱文失礼仕った

403 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 18:15:07 ID:pDF6mPmZ

>>395
> フラットやシャープが沢山ついてる曲の調は、どうやって何調だとわかる？

♯　一番右の♯より半音上の音が主音の長調か、おなじスケールの短調
　　ex. ファ♯ド♯なら、ド♯の半音上のレが主音のニ長調か、ロ短調

♭　右から２番目の♭の音が主音の長調か、おなじスケールの短調
　　シ♭ひとつだけのときは主音はファ
　　ex. シ♭ミ♭のときは、シ♭が主音の変ロ長調か、ト短調

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%AA%BF

404 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 20:22:45 ID:ycIMvlhX

>402
旦那さまｶｺ(・∀・)ｲｲ!!!

うちも主人が弾いてくれれば嬉しいんだけどな～
専ら聴く専門のようで･･･。
かわりに一人息子にピアノ習わせてます。
いつか一緒に息子とスラヴ舞曲みたいなの連弾したい～♪

405 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 21:19:37 ID:Pux4fAgG

うちも旦那、クラッシックは嫌いじゃないみたいで、結婚前にクラッシクのCDそこそこ持ってたけど
「ピアノ独奏はショボイんだもん。やっぱオーケストラ」って。
よくよく見たらベルリンフィルシリーズやワーグナー多数のクラCD群。

年とって彼の好みが変るのを期待してます。
でも淋しいす。

406 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 21:23:34 ID:ubKQtuQJ

>>404
どもどもﾉｼ
前情報なしでそれはずるいよぅと思いましたよ　萌え～
次の日から私のｱﾚ弾いて（・∀・）ｺﾚ弾いて（・∀・）攻撃で旦那ヘトヘトw
私は、小さいころから母にスパルタ教育wをうけており、
ピアノの練習は特にﾊﾝﾊﾟじゃなく厳しかったので、正直旦那と会うまで
自分よりうまく弾ける友達にあったことがなかったんですね
初めて身近にそういう人がいて、しかも彼氏って　ムハーwww

でも、404さんの旦那様だって、ちゃんとクラシックに理解があるし
それだけでとっても良いじゃないですか
これだけ男がいても、クラシックに興味や理解ある人って
なかなかいないですもん　おしあわせに～
息子さんもｶﾞﾝｶﾞｯﾃね

407 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 21:26:17 ID:ubKQtuQJ

>>405
あれって不思議ですよね
なんか、独奏派とオケ派に分かれますよね～

私も、ピアノもチェロもギターもバイオリンも独奏が好きです
あの鳥肌ものの超絶技巧はやはり独奏でないとね

408 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 00:41:49 ID:nWu/PN1H

>>402旦那に萌えるｗ　その隠し技は卑怯すぎ！ｗ
へばるまでピアノ弾き続けちゃうなんて、
なんかのだめと千秋みたいでカッチョイイですね。

409 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 22:22:14 ID:RYXHD98B

>>408
どもどもﾉｼ
全音のベートーベンソナタ集をどっかからひっぱりだしてきて、
これとこれとこれ弾いて（・∀・）wktkって、まあ私も鬼ですなw

410 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 22:48:06 ID:AQgUWgvF

自分よりレベル上の隠しピアノ経験者の旦那様、いいなぁ！
そしたら私は再開してもこんなにピアノに夢中になっていなかった！！
ほんと、先生にレッスン潰しても良いからリクエストで
色んな曲を弾いてもらったら、憑き物が落ちそう。

ここ何回のレッスンで発表会の薦めがキツイの。
「人前で演奏するススメ」みたいな。
でも、私は私の為に弾いてて、先生の前といえど手が冷たくなる程
緊張してるのに。…安眠さえも出来なくなるよ。怖いよ

411 ：409：2006/04/30(日) 11:37:11 ID:VmlO/gWr

>>410
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓﾉｼ発表会ﾅﾂｶｼｽ･･･
うちのところは2年に一回という過疎ったw発表会でしたが、
だからこそめっちゃ緊張もしました
でも、終わった後に、やってよかったおと思うし
そのあとの飯がうまい！(これは私だけですかorz)

何弾くんですか？ｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´)ﾉｼ

412 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 20:07:42 ID:pBD+pXZT

いろんな人がいていいと思うよ。
ﾌﾞﾗﾊﾞﾝ・オケ経験（一度だけバンド経験も）私は、
人前で演奏する目標がないなんて考えられない、という人だけど、
大人で楽器習ってる人で、発表会がどうにも苦手だという人は
すごく多いと聞く。
発表会がプレッシャーになるくらいなら、トライしなくてもいい
と思う。

413 ：410 ：2006/05/01(月) 00:13:07 ID:okAzLIeX

>>411-412
本当に、人に披露するために一生懸命練習するのは爆発的な上達があるというけれど…
今んとこ、鶴30の５番までを毎日練習してる分で、いっぱいです。
もしかしたら、いつか、上達していく過程でこちらからお願いしたくなるかもしれない、
けど、今はダメだぁ。
実はベースでバンド経験があります。
充実した演奏の後の打ち上げが美味しいー！
でも、タイバンベーシストなんかに弱点を指摘されるとかなりヘコミました。
独りでenjyoi出来るピアノを再開したせいか『コレは私のモノ！』
って感覚です。

ピアノを始めてＴＶ、ラジオのクラシック系の番組チェックが楽しいです。

414 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 00:16:52 ID:okAzLIeX

うひゃenjoyですだ

415 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 05:44:38 ID:hh3MYccN

名曲と言われる曲を「私のレパートリ－」と言いたいのなら、
少なくても毎日３０分、毎日その曲をレッスンする必要があります。

416 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 09:02:33 ID:5swkFGba

>>415 本当だよね。それが現実だと思う。
私は暗譜が全然できないんだけど、
多分、練習不足の言い訳だ。

417 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 10:28:15 ID:38u6y6jw

>>416
年齢のせい、ということはない？
自分はそうかな～と思ってる。子供の頃より熱を入れてるのに
ぜんぜん頭に入っていかない（泣

幅の感覚も忘れてしまって、楽譜を追ってると着地点を
間違えることが多くなっちゃった････

418 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 11:16:23 ID:WjY3y/+P

娘が発表会の曲の練習に入り、まずは左手のみさらってくることに。
で、私が右手を担当。娘はすぐに暗譜したけど、私は楽譜がなくちゃまったく
弾けないよ～

419 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 11:50:10 ID:SfqCzA7m

スレ違いで恐縮ですが、知り合いがたまにリサイタルを開くので、チケット買え買え攻撃がすごい。
会場まで遠いし、子供を置いて出られないし、毎回断っているんですが
どうしてしつこく送りつけてくるんだろう・・・鬱だわ。普段ほとんど関わりがないのに
何枚買ってくれるの？って電話かけてくるんです。こういうのって、演奏する本人が
かなりの枚数、主催者（音楽事務所）側から買わされるものなんでしょうか？

420 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:56:17 ID:ouoP1Vyc

ノルマがあるみたいですよ（音大時代の私のいまわしい悪夢のような経験では

421 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:51:29 ID:0FLjgKIP

ノルマと言うより、
リサイタルを開く人が、丸々売り先を考えなきゃいけないんじゃ？
招かれて出演料もらってリサイタルが出来るような人はなかなか居ない。

422 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:10:42 ID:mfS79Oq3

自主公演で全て持ち出しだから、
せめてチケットを売って少しでも
穴埋めしたいんだとおも。

音大の先生でもかなり有名じゃないと
そういう感じ。観客みんな生徒だったりするw

423 ：419：2006/05/01(月) 21:12:00 ID:SfqCzA7m

多分、丸々売り先を考えなきゃいけないタイプのリサイタルを開く人なんです。
曲目も、小学生でも弾けそうな易しいショパンなど、玄人うけする様な内容じゃないし
場所も、関東地方の私鉄某駅から徒歩で○○分の僻地。で、全席自由で4000円也。
一時、家族ぐるみの付き合いをしていた関係上、買え買えに悩まされて・・・
気が弱い友人などは、イヤといえずにまとまった枚数を買ってしまっているようです。
これって、きっぱりと、迷惑だといわないとこの先も続くんでしょうねえ。

424 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 22:20:02 ID:5swkFGba

主催者がいるリサイタルなら、縁切り覚悟で、
主催者に苦情を言ってみたら？

つか、縁、切れ

425 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:30:17 ID:3EQ39fCK

>423
気乗りのしない発表会（ダンスだけど）のチケットを売りつけられそうになったときは、
行く行かないの答えではなく、「そっか、がんばってね」と力強く言って終わりにしてた。

でも、断るのが楽な相手ではなさそうだね。
もう付き合う必要がなければ縁切ったほうがよさそう。
やられてることは、マルチの勧誘と変わらんよね。

426 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 00:17:52 ID:CdXbjVEK

右の4・5の指が弱い事に気がついた。特に４の指。
上のほうに出ていたピシュナですが、
初心者にお勧めがリトルピシュナで、中級者がピシュナ、でＯＫですか？
ＧＷ中に購入しようかと考えています。

現在インベンション1番をようやく暗譜して弾けるようになったところ。
でも1日弾かないでいるともう忘れてしまう・・

427 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 14:24:44 ID:bD6PhyxZ

age

428 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:09:08 ID:JegyubOK

インベンション1番ってドレミファレミドソドシラシドレソラシドでしたっけ？

429 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/05/02(火) 15:13:26 ID:BmpETImZ

そそ

430 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/02(火) 15:15:17 ID:BmpETImZ

とりっぷかえるのわすれた

431 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:21:13 ID:KQQh/2F0

がぶたんもピアノ弾くんだ～

432 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:54:26 ID:716xqkmv

>>423
私も、今でも大学時代の師匠から、「生徒さんに紹介してね。何枚お入り用かしら？」と
姉弟子達５～６人のリサイタルのチケット買わされてる。
師匠に楯突くなんて絶対無理なので、泣く泣く一回につき５枚ほど買ってるけど
さばけないことも多くて自腹切ってる・・

433 ：423：2006/05/02(火) 17:51:07 ID:bD6PhyxZ

>>432
ひえええ～、1回につき5枚を、師匠の手前、これからもずっとですか・・・
音大卒業の方が身近にいないのでそういう事情をよく知らなかったんですが
卒業後も断れないことってあるんですね。
皆さんのご意見とても参考になります。でも、普段つきあいのない人がいきなり
チケット送りつけてくるっていうの、やっぱりヘンですよねえ。音大出でもない
素人くさいおばさんなんですが、自称ピアニストだそうです。チケット代を
払わないで持っているわけにはいかないので、『都合が悪くて行けないんです』って
送り返すんですが、これで3度目だ・・・・

434 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 18:54:46 ID:716xqkmv

>>433
それはかなり特殊なのでは。
音大卒じゃなくて4000円っていうのも・・・上手いのかなぁ？
有名音大の講師とか、メジャーなピアニストならわかるけど。
別にしがらみがないのであれば、縁切った方がいいんじゃないかな。
言いにくいだろうけど、がんばって。

435 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 19:10:27 ID:MQR3RclU

仕方なくチケットを買ってあげても
買うだけで行かない人が多かったら、会場がガラガラで
かっこ悪いし、売る方も必死なんだよねぇ。

しかし、4000円は高めだね

436 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 20:01:21 ID:M9hDOdIb

プレジデント拝見しました？
東大生の母親音大卒って案外多かったようですよ。

437 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 21:06:47 ID:gpAjqWoc

姑みたいな指摘ｽﾏｿだけど、
「拝見しました？」じゃなくて「ご覧になりました？」が
正しい日本語でありますわよ、奥様。

それにしても、やっぱ

音大卒の母親は家柄が良い（少なくともお金持ち）
＝経済的にも頭脳的にも高レベルの男性と縁談がある
＝子供が東大

ってことかな？　別世界だわ～(*´Д)=З

438 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 21:20:05 ID:/2Jf4EnW

東大→役人で音大卒の奥さんをもらって喜んでいる子、いたなぁ。
そっけない環境に慣れた彼からすると、
「ピアノを弾けるお嬢さま」がキラキラしたものに映ったようだ。
そのお嬢さまも、さえない風貌でもエリートな彼を
がっちり掴んで離さないタイプだった。
医学部にも多かったよ、音大卒ママ。

439 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 22:17:22 ID:JBJOQ1BO

音大のひとはお嬢様なんでしょうねーーー。別世界だわ。
ピアノのおけいこスレも最近見てるんだけど、
音大卒奥様っぽい人がカキコしてくれてると思う。

440 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 22:38:11 ID:/pnOvbRP

音大お嬢と普通お嬢の違いは、根性（だと思う）。
それなりの音大なら、カネだけでは入れまい。
普通の大学入試以上に努力が必要。

音大卒ﾏﾏﾝだと、子育ても根性入れてプロディースしそう。
さらに夫が頭が良いとなれば、子も東大くらい入れそう。

．．．以上、イメージというか妄想でした。
褒めているとってくれてもやっかみととってくれても構いません。
当方凡人。夫も子供も一家で凡人。

441 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 23:57:00 ID:HmRn8Vtu

>>440
観察眼鋭い「凡人」さまですねぇ。
根性＝勝気にしても概ねそうでしょう。
でも、何故か「幸せ」の実感が薄いみたい。
何しても「完璧」に到達できていない様な
気がして「凡人」が裏山です。

442 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 20:52:21 ID:WWtTnDHy

443 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 06:07:21 ID:eK797An8

いまさらだが>>402の旦那に萌えるわー
うちもつきあってた頃、私の実家のピアノを弾いてくれて
びっくりさせられた。(ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙのRoot Beer Rag)
ただ…エレクトーンから入ったからか
「コードは読めるが楽譜は読めない」が口癖。
クラシックばかり弾いてた私の楽譜には目もくれない。
和音が多すぎて頭が痛いんだって。
私もコードを見ると考え込んでしまう。微妙に合わない夫婦でした。

444 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 15:10:39 ID:alG1wkLz

スレ違いかもしれませんが最近の音大ってポピュラーも教えるんでしょうか？

445 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 21:04:38 ID:p7x86dze

学科がちがうのでは

446 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 21:15:40 ID:kjmADz0B

>>444
聞いたことがない

447 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 21:25:45 ID:jTFfikBs

プリプリのMのイントロが好き

448 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 02:44:13 ID:owSLBFSg

クラシック暦長いですが、最近ジャズを本格的に勉強したくて、
とりあえず独学を始めてみた。
クラシックやってた頃楽典は全然やらなかったので
まず音程の概念を理解するのに四苦八苦。ネットや本何冊か
読んでるうちにやっと理解でき、コードもこれを覚えておけば、
というのは、全部即座に出てこないにしろ、なんとか把握できたとこ。
これを瞬時に読み取り、コードの回転形を自在に繰り出し、即興演奏を
するなんて、今の私には考えられない・・・ｗ
ジャズピアニスト、すごすぎるっす。でも頑張る。

449 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 09:10:03 ID:A1kCMJ6E

>>444
洗足にはジャズコースあるし、電子オルガン系のコースもある。
ポピュラーを教えるとしたら、この辺のコースかな。

450 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 01:28:10 ID:i/dLxdEn

尚美にも似たようなのなかったっけ？

451 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 11:49:14 ID:hB0+tAt4

題名のない音楽会のフジコさんのぶっ壊れそうなリストカンパネラ最高でした

452 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 21:54:09 ID:lLwVGxjd

>>448
わ！私もジャズにあこがれて何とか理論を独学で、と思っている一人です。
良ければ、ジャズ教則本でよかったものを教えていただけますか？

453 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 01:25:13 ID:h9Y6TSsa

富士子さんの演奏は、いつ見てもドキドキハラハラするわｗ

454 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 00:09:48 ID:lGue5w7L

中島久恵さんの「モダンジャズピアノレッスン（全２巻）」
「ジャズの練習ビギナー」「ジャズの練習」超おすすめ。

ジャズの練習ビギナーは、ジャズの練習っていうより
ピアノ初心者のための本で、あまりジャズジャズしてない。
ピアノ初心者や、長いブランクあって初心者レベルに落ちた人が
楽典や指の動かし方を思い出すのにいい。

モダンジャズピアノレッスンは、楽譜があまり載ってなくて
イラストや漫画や鍵盤と指の絵メインで解説している不思議な本。
ふざけたような感じの解説なので合う合わないがあるけど
私はこの本は大好きだ。

455 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 00:11:45 ID:lGue5w7L

ttp://www.neostaff.co.jp/jazzpiano/
のサイトの掲示板で教えてもらった

456 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 08:58:13 ID:2g869d5j

>あまりジャズジャズしてない。

さりげなくかわいい

457 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 09:31:01 ID:ijOG9byo

ジャズ教則本、今はいいのがあるんだね。
学生時代はアドリブがとれるようにならなくて挫折したけど、
もう一度やり直してみたくなった。

458 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 15:26:33 ID:4iEm6SHO

流れぶった切りｽﾏｿ、
今週ピアノ（デジピ）やっと買ったYO！！
約10年のブランク。とりあえず、付属してた楽譜の「インベンション１番」あたりから練習。
この曲でも、１回も引っかからずにスラスラ弾くってすごく難しいね。
途中まで調子ｲｲ！時も、意識しすぎて気が詰まってきて途中つかえちゃったり･･･
２日間何度も練習して、やっと、２回に１回は何とか弾けるようになった。

で、思うんだけど、今って、10回も20回もやっても飽きないというか、ひたすら地味に
練習できるんだよね。昔習ってた頃、特に小学生３～６年ぐらいは、練習が嫌で嫌で、
母親に強要されて仕方なくやってた時期が結構あった。泣きながらやけくそでやってた時も。
何度もやめると言ったけど、「とりあえず10年やれ」と言われ、親を憎みながら続けてたな。
（結局、中学ぐらいでやってて良かったと思ったけど）

当時って、上達する楽しみが分からなかったからなのかな？ピアノ以外にも勉強も、
地味にコツコツやるということが全然できなかった希ガス。馬鹿だったなー自分。
実際、小３～５ぐらいで習い事やめる子って割と多いと思うんだけど、
自分の子供が何かを投げ出しそうになった時、どう説得して続けさせるか考えてしまう。

459 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 16:26:36 ID:iRU2aYNh

そうだね、大学卒業してから結婚し、それから何故か勉強したくなるのと同じだね。
資格取ったりしたくなるの。

460 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 18:00:49 ID:2OtM/Mzj

>458
あ～同じとこのデジピ買ったのかも。
私もとりあえずインベンションから弾いたもんｗ

学生時代は趣味で弾いてたけど、その頃は「いかに難易度の高い
曲を譜読みして周囲をあっといわせるか」ということが目的だった。
むなしいな、自分。
今は、曲想とかちゃんと楽譜と一緒に追って本当にじっくり
弾き込みたい、と思うようになった。

461 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 08:40:53 ID:jgIeRBDi

>>458
「とりあえず10年」ですか。
わが娘いま8歳、４歳から始めたから、14歳までは、ということか。
大丈夫だろうかw　続くかしら…

462 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 19:04:21 ID:TF2ym3iM

毎日弾いてないと忘れる？
前に弾けたバイエルの曲が弾けなくなってたりして
ｼｮｯｸ

463 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 19:16:46 ID:qEplLSI8

かなーり忙しい合唱団に所属していて、周りの理解も得られて子連れで練習通ってますが、
せめて楽譜だけでも読めるようになってほしいと、４歳の子にピアノを習わせ始めました。
社宅なのでデジピですが。最初子供ははやる気なかったけど、
先生にお願いして私もレッスンしてもらい始めたら子供も自分から練習するようになってきました。
親が動けば子供も変わるんだね。頑張るぞぉ。

464 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 19:23:52 ID:HuWnc49z

「大人からのピアノ人生」ってサイトもイイよ（・∀・）
（19歳からピアノをはじめて、今30代の人が管理人。
　たまにジャズのお店でジャズピアノを弾いてる）
その人の書くピアノについてのエッセイには
とても励まされる。
あと、地道な練習が大事＋自信過剰は絶対イクナイ！
というのもよくわかって、自分の気持ちがいましめられる。

465 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 19:26:20 ID:zr+6RObu

>>464のﾚｽが励みになるﾜ。ｔｈｋｓ

466 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 19:44:58 ID:QAGi7/lP

結局ダイエットもピアノも地道な毎日の積み重ねだわ。
今日はいいやーって思っていると、結果は出ない。

王道を逝くしかないのよ。厳しいが。

467 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 19:55:52 ID:XUqUoS33

明日、10年ぶりに先生に見てもらいます！
右手のヘンな癖が、自力じゃどうしても直せず、
プロのお世話になることにしました。
ピテ○ナ紹介のなかなか実績のありそうな先生です。
まず体験レッスンですが、超ドキドキ・・・・！！
こんな気持ち高校以来ｗやっぱ大人になっても先生につくって
緊張するね。
ほんとはショパンのエチュード持ってこうかと思ったけど、
ちゃんと弾けてないので、ここはベトの悲愴をきっちり
持っていこうと思います。

468 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 20:24:04 ID:+SNLdJnQ

ぎゃ～　すごいなぁ悲愴だなんて･･･
私ゃ人前で弾けるとしたらせいぜいショパンのワルツってとこか･･･いやそれもﾊｽﾞｶｼｽorz

関係ないけどちょっと質問させてください。
楽譜に指番号が書いてあると思うんだけど、その通りにどうしても弾きづらい場合、
自分の好きな指で弾いても良いのかな？それとも、その通りにできるよう頑張って
練習した方がいい？
自分の好きな指である程度弾けても、この後速くスラスラ弾こうとすると、ぎこちなくなったり
つまづいてしまうのかな？とも思うのですがどうなのでしょう？･･･皆さんどうしてます？

469 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 21:01:33 ID:mJsofoIK

初心者の私が答えるのもなんですが、
私が教わっている先生には「弾きづらいようでしたら、
譜面の指番号はアレンジしても大丈夫。ただし、アレンジしたら、
毎回そのアレンジ通りに弾くようにしてください」
と言われたよ。

470 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 21:24:05 ID:XUqUoS33

>>468
指番号、練習曲の場合はなるべくそのままの方が
いいですよ、弾きづらいとしてもそれをあえて訓練するための
指番号だったりするので。物理的に届かないとかで無理なら
別かもしれませんが・・・。
練習曲じゃない時は、どうしても駄目な時は自分で変えた指番号書いて、
469さんのように毎回それで弾くようにしていました。
どちらにしても、先生についているならば聞くのが一番かもね。

471 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 00:30:06 ID:SF60ATta

指使いは本来は自分で考えるものだよ。
楽譜に書いてあるのは作曲家が決めたものではないから。
一人一人手は違うのだから、その音楽を表現するのに最も適した指使いを
譜読みの最初の段階で考える。
自分で一応考えて楽譜に書き込んだら、いつも同じ指でやってみて、
具合が悪ければ別の指に変えればいい。
まだ自分で考えるのが難しいのであれば、先生に決めて戴くのがいいでしょう。
指使いは本当に大切。曲によってはそれで弾けたり弾けなかったりする。

472 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 00:34:06 ID:rqf6f9X5

その曲をやっと弾いてるシロートが考える指使いより
一応はプロの考えた指使いの方が良いんじゃないか？
もちろん、複数の譜面を比べたり、自分なりの判断は必要だが
原則はやはり信頼できる譜面の通りが良いと思うよ。
最初は弾きにくくても、完成した時に「なるほど、だからこの指使いなんだ」ってわかる時は多い。

473 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 14:41:32 ID:7BQZY6Pc

>>471
>>472
どっちの意見にも分があって悩む。

474 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 18:42:32 ID:CpxXoMEm

その人のレベルによって違うのでは？
レベル高いというか自信のある人は>471でいいと思う。
私は>472の方だ。自分で考えるとそれなりに弾きやすくはなるが、
結局使いやすい指ばかりで働かない指が出てくる。そしてヘンな癖がつくから。

475 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 19:01:58 ID:KPNs4+sC

私も>>472 に一票。
そしてその理由は全く>>474 に賛成だから。

476 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 19:21:17 ID:QvZRRjhv

フィンガリングが解決したら８割方
弾けるようなもんだから、一番難しい問題
なんだよね。
個々の指の長さや強度により、難易が異なるしね。
前にアメリカ帰りの男児、滅茶苦茶な指使いで、
アーテキュレーション出鱈目なのに、「うちの子
天才ざますホホホ」のママンにメ点だったことあるわ。

477 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 21:29:20 ID:dD0FKSQ+

昔のピアノの本ってベストの指遣い以外に２番手ベストの指遣いを書いていた

478 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:22:44 ID:rqf6f9X5

>>477
今もあるよ、
手の小さい人はこっちでも良いですよって感じで。

479 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:26:39 ID:YoYGB2/x

フィンガリングにﾜﾛﾀ
なんのこっちゃw

480 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:40:03 ID:3XYjwURJ

468です。ﾚｽくださった方ありがとうございます。
>>470さんの「弾きづらいとしてもそれをあえて訓練するための指番号」に納得。
自分が弾きづらいと思ったのは練習曲だったので、その通りやることにしました。

また、その他の曲も、迷った所（つまづく所）は、じっくりと指番号通り練習してみたところ、
確かに、変な癖（音が飛ぶ、リズムが乱れる）が前に比べ解消されているような気がします。
自分は素人なのでやはり多少やりづらい箇所があっても頑張ってみた方が良さそうです。

っていうか、指遣いがこんなに重要だなんて、このﾚｽの流れ読んで初めて知りましたorz
12年間習っていたけど、その間は先生に注意・修正されるがまま。
意識して練習した記憶がほとんどありませんorz 今からがんがります。

481 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:04:39 ID:s8OvOXJZ

>>479
え、何がおかしいの？

482 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:07:34 ID:Olxmm9y3

>12年間習っていたけど、その間は先生に注意・修正されるがまま。
> 意識して練習した記憶がほとんどありません

12年間、何やってたんだよっw
先生も先生だ。

指使い、一番悩むのはバッハだなぁ。

483 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:12:18 ID:SF60ATta

楽譜に書いてある指使いは参考程度にしておいたほうがいいって
先生に言われたよ。
同じ曲でも版によって違うしね。
今の先生に代わって１指を黒鍵に使うことを怖れなくなった。

484 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:19:08 ID:3XYjwURJ

>>482
先生は多分、指番号通りor弾きやすそうな（アレンジした）番号を記入しつつ、
その都度注意してたような･･･　自分は何も考えずにそれに従ってたという感じで、
何ともなあなあなレッスン生活でした。
今考えれば、「上達するために何が重要か」を常に意識しながらやることこそ大切なんですよね。

485 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:20:44 ID:VCEbJEgz

>>482
バッハ、簡単な曲でも、指使いちょっと間違えると
指が足りねえっ！てことにならない？

うちの先生、バッハをエチュードという・・・。
まあある意味そうかもだけど。指の独立要求されるし。

486 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:32:17 ID:rqf6f9X5

１は黒鍵に普通に使うと思うけど。
使いにくいと思う人は
ハノン1～31をロ長調や他の♯♭の多い調でで練習すると良いよ。

487 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 06:36:33 ID:WQV6cJ9s

この間久々にﾝhkのピアノレッスンを見たら、
スカルボなんかやっててビックリした。
どういう層がターゲットなんだろう・・音大生か？
生徒さん上手かったな。

488 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 08:58:53 ID:buL7F1Q8

昨日久々にレッスンを受けてきました。（初心者@ピアノ歴1年半）

新しく始めた曲が全然仕上がらなくて（と言うか、
それ以前に曲にならない、できない…）くじけてしまい、
レッスンが「ある程度仕上がったらみてもらう」形のため、
なんだかグダグダダラダラに。
このままでは挫折したまま終わりそうなので、
2週間前に思い切ってレッスンの予約を入れてみました。

で、昨日。もう、本当に緊張したーーーー！
練習したけど、自分の思うレベルまではいけなかったので
この程度の仕上がりでみてもらうのは…と思いつつ、
上記のことを正直に話して途中経過を見てもらいました。

行って良かったです。
細かい指摘はたくさん受けたけど、良いところも言ってくださる
先生なので「もっと上手になりたい」という気持ちが蘇ってきました。

長文スミマセン。嬉しかったので…。

489 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 09:01:44 ID:5uwUaI1n

>>487
「スーパー」レッスンですからね。

あたくしに、スカルボは無縁なのでベロフ先生による

フランス語講座な位置付けで時々見ていますわ。

なので、よく見落とし（情けなし、、、）

490 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 09:18:16 ID:vFOBvwSK

>487
スカルボ1回目見逃してorz

私は音大生のバイト先生に習ってたんだけど（だから数年おきに先生が変わった）、
先生のうちの一人が卒業演奏会で弾いたので思い出深い曲だ。

491 ：467：2006/05/12(金) 15:47:12 ID:vw5KPu+j

>>488
それはよかったね！
それにしても奇遇、私も昨日10年ぶりにレッスン受けてきたとこ。
やっぱりよかったよ。指は分離してる方だ、歌う気持ちは
伝わってくる、と認められた部分もあったけど、
ほとんどはダメだし。楽典習ってないので、まず楽曲の
分析ができてないので、盛り上げるところがわかっておらず、
ただ楽譜に書いてあるとおりの強弱でひいてるだけ、それでは
音符並べてるだけだって・・・。
あと、言われたことをその場で出来なくてすごくもどかしかった～～～～！！
初めて受ける、全てが目からうろこなレッスンでした。
音楽的なことをみっちり教えてもらえそうなんですが、
問題はレッスン料。体験レッスンは45分5000円でしたが、
何と一時間1万5千円だと。主婦の趣味にはゼイタクすぎる・・・
うち余裕ないし。帰り際にはっきりした金額聞いて愕然、
月３回でやる気満々だったのが、しどろもどろになっちゃったよ。
ピテ○ナ先生だから、ステップやコンペティションへも
強くすすめられ、こりゃ続けられるか？て感じ。
どうしよう、もう少し安い先生探そうかな。

492 ：467：2006/05/12(金) 15:49:05 ID:vw5KPu+j

×ステップやコンペティションへも
○ステップやコンペティションへの参加も

493 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 17:31:42 ID:qMC9ORc5

他に何件か当たってみたら？

ちなみに私、遠くに先生が引っ越したので、せの先生とは月1
近くの先生とは月2というやりかたにしている

494 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 21:19:11 ID:ivdxZJxr

私、中学生の時、遠くに先生が引っ越したので、電車で３０分かけて通ってた

495 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 23:14:02 ID:oCPmHdvY

二人の先生に見てもらってる方、
それぞれの先生にはもう一人先生がいる事を伝えてますか？
教本は同じ物を使ってますか？

先生の都合でレッスンが月１になってしまっています。
自己練習の時の間違った癖をとるのに、さらにまた１ヶ月…という
能率の悪さに情けなくて。
先生を代えるのも考えたのですが、悩み中です。

496 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 08:47:57 ID:Ux3hh+K/

>>495

教本は別です。
一方はチェルニー、ハノン基礎中心。
もう一方は曲です。
どっちに見てもらっても言っていることが違うということはないし、
変な癖がつくこともないです。
どちらも音大ピアノ科の出身で、一人はオーストリア留学経験有り、
もう一人は音大大学院出身です。

497 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 08:48:26 ID:Ux3hh+K/

>>494

30分ならいいけど、片道2時間半だよ。。。

498 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 11:15:37 ID:w+0DPXbl

>>495
同時に二人の先生っていうのは、例えば偉い先生月１＋その先生のお弟子さんに毎週下見
というケースはよくあるだろうけどね。
内緒で同時に二人っていうのはそれぞれの先生のメソードも違うだろうし、難しいんじゃないかな。
なにより、個人レッスンは先生と生徒の信頼関係が大切だから、
先生の方からすると不誠実な感じがするし、一生懸命教えようという気持ちになれないかも。
今の先生に不満があるのなら、そのことを正直に伝えて、レッスンを増やしてもらうなり、
新しい先生を見つけるなりしたほうが良いと思うけど。

499 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 11:27:00 ID:uWIqyv3n

>>495
もし初心者レベルなら月一はどうかと思います。
最低でも隔週ですよね。
ピアノだったら先生たくさんいますよね。かえた方がいいでしょう。
私は今までの先生に習いながら他の先生をさがしました。
（ピアノではなくめずらしい楽器のせいか、中々見つかりませんでした。）
で、見つかったとき少しの間は二人の先生に習っていました。
先生と生徒って相性も大事ですからね。
ただ先生同士が同じ大学、同年代は避けました。
知り合いだと困るし、狭い世界ですしね。
教本はもったいないけれど同じのを買ってレッスンを受けましたよ。
なんでしたらコピーしてもいいかも。
先生には友人のをコピーさせてもらったと言ってもいいですしね。
私は間違えて持って行かないように教本に先生のサインを書いてもらいました。ｗ
演奏活動もされている方だったので喜んでしてくれました。ｗ

500 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 12:18:50 ID:n5o8Ci+c

いや、メソードは変わらないよ。先生に不満はない。単に遠くて大変だけ。それに実家に帰った時や海外では現地で見てもらうって言ってるもん

501 ：495：2006/05/13(土) 20:23:55 ID:DP1Im8wc

レスありがとうございました。
近所の、子供の頃習っていた先生で、やめてたピアノを20年近くぶりに復活
した時に再びレッスンをお願いしたので、その先生しか知らないのですが、
通い易い事とお人柄には申し分ないので
レッスン回数を増やすか、曲数を増やすか、相談してみようと思います。

先生の意識では昔の、少々の放置も大丈夫なレベルだと思われているかも
しれません。でも、自信が無くて全然ダメで。
メタメタだったツェルニー30、40の完全終了！を目標に頑張っているのですが
焦るみたいな気持ちがあって早く上達したい！と一生懸命過ぎ
てる自分が滑稽です。

502 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 15:46:56 ID:GYkWtjDx

滑稽なんてことないですよ。
上手くなりたいと思ってる時が伸びる時だから、
なんとかいい環境が整うといいですね。頑張って下さい。

503 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 18:19:06 ID:ZHnbuNFX

昨日発表会に呼ばれた。人魚の歌がプログラムにあったので、「子供がよく弾く曲ですよね。懐かしいな」と言ったらムッとした顔された。演奏者は始めて1年半の大人だった。1小節毎に一拍止まったりつっかかっていた。

504 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 18:41:44 ID:bqHJVwAk

>>503
ついポロッと何の気なしに言っちゃったんだろうけど、
大人が「子供が弾く曲ですよね」って言われたら
良い気はしないでしょう、さすがに。

１小節毎につっかえるような状態でも
人前で演奏する勇気を讃えてあげたい･･･かな。
教えている先生もさぞハラハラしたであろう･･･。

505 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 19:22:56 ID:3S9FmVhZ

話突っ込みますがこれからは少子高齢化でそういうじいさんが増えてくるよｗ

506 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 19:45:34 ID:Cgbyj+ug

>>503
すごっｗ無神経にもほどがあるｗ

507 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 00:57:57 ID:se95W3NZ

>>504
だって、子供だと思ったもん。
帰ってから童心に帰って弾いた＞人魚の歌

でも、初心者でも大人なら冬ソナとか
映画音楽の簡単アレンジとかあるし、せめてギロッグとか
ちと選曲がいくない教室だった。
メリーさんの羊なんて2人が弾いているんだもの。
五月の風なんて去年も弾いていたよ。

508 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 08:33:01 ID:7W1lSn6U

ピアノの発表会って観にいったことも出たこともないのですが
人魚の歌とかメリーさんって短い曲ですよね？
あっという間に終わっちゃうと思うけど、さっと出てさっと弾いて
さっと出て行くって感じなんでしょうか。観にいく方もあまり面白くないような。。

509 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 08:36:38 ID:Du3jzcDP

発表会は発表する側のためのものであって
聴く側のことは全く考慮されていないということを理解しましょう。

510 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 08:37:31 ID:ndHzIRzH

>>505
居るよ居るよ、そういうおじいちゃん。
近所の公民館で高齢者ばかりのピアノ教室があるんだけど
外まで音が聞こえてくるので、うちの娘といつもハラハラしながら
聞いてます。
「六甲おろし」に苦戦してるおじいちゃんや
ブルグ前半を一生懸命弾いてるおばあちゃんなど。

511 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 09:48:52 ID:6YpnWiEY

小さい頃から１５年位ピアノ習ってたのですが、
ハノン、チェルニー、バッハをやった事がないです。
大手楽器メーカー教室のお年頃アルバイト先生？で
結婚だの何だので相当な頻度で先生がコロコロ変わったし。。。
先生が代わる度、今までの教材の箇所を引き継ぎじゃなくて、
また１番から出直しばかりさせられていました。。。
これって今まで付いてた教室や先生が良くなかったのでしょうか？
先日ピアノを再開した際、この事を伝えましたら、
へっ？１５年も習っていてもったいない！！！と、
先生の目がテンで、相当引いていました。。。
昔に戻ってやり直したい！　orz

512 ：511：2006/05/15(月) 10:06:44 ID:6YpnWiEY

ちなみに、その小さい頃習っていたピアノ教室、
オルガン？エレクトーン？１５台位と、
私が持っているピアノより高さの低い
アップライトピアノしかありませんでした。。。
だから、つい最近まで、グランドピアノなんて、
ピアニストや、音大の先生のお宅、
学校にしか置いていない物だと思っていました。
先生とお話していて、色んな意味でショックでした。
それ以上に先生の方がショックを受けていたみたいですが。。。
こう書くと、相当ピアノが珍しい年代（高齢者）だったり、
離島でピアノがない所に住んでいる様に思われますが、
今２８歳で、全国的に名が知れた中核都市在住です。
もう嫌だ！

513 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 10:44:03 ID:WHNvJ5L4

ハノン、チェルニー、バッハをやってなくて
何をやってらしたのですか？

514 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 10:58:54 ID:sroVeGgT

チェルニーはやらなかった。代わりにモシュコフスキーを
やったよ。ハノンは音階の分のみ。さすがにバッハは
ちゃんとやったけどw

515 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 11:29:24 ID:U2nt8o5U

いいじゃん　それ。

516 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 11:53:00 ID:pVhL4NYi

さあ、今日もショパンエチュードで指をほぐし
水の戯れで気分向上し、スカルボを仕上げるとするか

517 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 12:31:25 ID:4IHWM3Cu

わたしもスカルボ久々に弾いてるよｗ

518 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 12:33:19 ID:LkSywCyM

>>511
似てる。私もけっこう長く習ってたけど
いわゆるクラシック系は全く教えてくれなかった。
エリーゼのためにとか弾きたくても童謡とか歌謡曲の教材使わされて。

519 ：511：2006/05/15(月) 12:45:15 ID:6YpnWiEY

>>513
子供のバイエルの上下、ブルグ、ソナチネです。
これを先生が代わる度に、
行ったり戻ったりの繰り返しでした。
>>514
チェルニーやらなかった方、いらっしゃるんですね。
私だけかと思ってました。
>>518
クラシックを全く教えられない先生もいらっしゃるんですね。

520 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 13:18:45 ID:+JnoBisL

え～･･･　ますます悩むなぁ、先生選び。

大人になってレッスン再開した皆様、どうやって先生選ばれましたか？
折角習うんなら、ある程度ちゃんと教えてくれる人がいい。嫌味とかイジワル言わずに
ちゃんと客観的に見てくれる先生。で、もちろん技術も優れていて色々な曲に精通してて、
必要かつ常識的な教本（曲）を選んでくれる先生。
さらに言えば、先生の方が年下だと双方やりづらそう？なので、できれば
私（30歳）より年上の人･･･

電話帳で見たって何も分からないし、口コミ聞こうにも、育った地元ではないので
ピアノ習ってる知り合いなんていないorz　飛び込みで何件か当たってみるしかないかな？

521 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 13:33:44 ID:PWMdynq3

ピティナの先生紹介は？
指導歴何年なんて書いてあるから、およその年齢は見当つくんでない？
あとは実際に会ってみて決める。

522 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 18:26:34 ID:X//wxF7p

私はフルートだけど変音記号分からないし、全然違うパート吹く人いるよ

523 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 18:51:01 ID:mI6pDVMo

>>520
私は近所のおちびさんが通っているピアノ発表会に呼ばれて
そこでみんなの演奏がなかなかよくて、大人も数人弾いている
＆先生が優しそうだったので、そのちびさん母に頼んで
紹介していただき、そこへ飛び込みました。
常識的な教本（ハノン・ツェルニー・バッハ・ソナタなど）で
意地悪なしかつ大人だからと手抜きはなし、少しだけ年上、
演奏も素晴らしい先生でとってもラッキーでした。
ご近所だったら紹介したい・・・

524 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 19:26:27 ID:YVlQNpIM

>>520
ネットでたーくさんサイトがありますから、そこで検討するのもよいかと・・・。
ttp://www.fstrings.com/mts/
ttp://www.classroom-navi.jp/
ttp://www.649studio.net/
所在地、先生の出身校など大まかにわかります。

神奈川なら‘神奈川限定’のも知ってますが・・？

525 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 21:47:17 ID:L+MmZzMj

月謝安めでしっかり教えてくれる先生はあんまりネットには出てないんだよね。
広告出さなくても生徒が集まるから。

526 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 22:15:34 ID:YVlQNpIM

ご近所で集めたい（集まる）やり方の先生もいらっしゃいますし、
どちらかというとご近所からでない集め方をしたい先生もいらっしゃるので、
一概には言えないかな、とも思います・・。

527 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 23:02:02 ID:+JnoBisL

ピティナ及び>>524さんのサイト調べてみました。
現実的に通学可能な所は４～５件というところでしょうか･･･（＠北関東中堅都市orz）

しかし、こうやってネットで色々と登録したりHP作ってる時点で、先生は若めなのかなと思ったり。
それに、講師歴が長くて生徒さんも沢山いるような所は、そういう時間もあまりなさそうですよね。
でも先生の演奏がMIDIで聴ける所などもあって良かったです。
体験レッスン申し込んでみようと思います。問い合わせもメールなら気分的に敷居が低くてｲｲ!ですね。

528 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 08:52:45 ID:heGM138N

娘の先生に習っています。小学生の女の子はほとんどピアノを習っているので
実際に習わせているお母さん方に評判をあちこち聞いて、電話での応対がとっても
さっぱりした感じで、今の先生に決めました。
実際にとてもさっぱりとした良い先生です。問い合わせの電話でも
人柄ってわかったりしますよね。チェックポイントかも。

529 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 09:06:15 ID:j5kG5/st

初心者な質問で申し訳ないのですが。

「ハノン」と「こどものハノン」の違いはなんですか？
近々子ども（３年目）が「子どものハノン」を開始するようです。
先生が仰るには指の訓練用ということ。

私（初心者）が使っているテキストは「大人のための云々」という
簡単な曲から難易度を上げていくものなので、
指を動かすための練習と言ったものはしていません。

指の訓練なら私も子どものテキストでやってみようかと
思っているのですが、大人はやはり「ハノン」の方が良いですか？

530 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 09:06:47 ID:jXmcJxHy

だが実際会うとアレッ？っていうひともいるし
一概には言えない
確かに電話応対が良いと第一印象もいいんだけど

531 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 09:31:36 ID:tjBut81f

うちの子供が「こどものハノン」使っています。
普通のハノンだと“ﾄﾞﾐﾌｧｿﾗｿﾌｧﾐﾚﾌｧｿﾗｼﾗｿﾌｧ･･･”を
２オクターヴやるところを
こどものハノンでは１オクターヴになっていたり
各番号ごとに４種類のリズム変奏が付いていたりしますが
トレーニングの目標は普通のハノンと全く同じです。
忙しい大人が使ってもいいと思います。

532 ：529：2006/05/16(火) 10:12:39 ID:j5kG5/st

>>531
即レスありがとうございます。
大人が使っても問題ないのですね。
子供と一緒に頑張ってみます。

533 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 10:37:37 ID:Neqt2D9X

自動演奏の機械が入っているのですが（アップライト）
これってタッチに影響でますか?
なんだか重たいというか鈍い感じがするのですが。

534 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 11:05:39 ID:E+t00pEj

>>532
たかが指の練習ごときで何神経質になってんの？
超笑えるんですｹﾄﾞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

535 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 11:18:10 ID:o9FVGobo

>>534
意地が悪いなー、　あんた寒いよ。

536 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 13:06:23 ID:fnUW+mI9

>>533 友達の家にやはりアップの自動演奏機能付きがあるけど、
明らかにタッチに影響が出ている気がする。
楽器屋も「影響あり」と言っていた。
でも楽しいよね、自動演奏機能。

537 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 14:47:17 ID:SjdKFNay

皆さんはだいたい何時ごろ練習しますか？
午前中に家事をやって午後弾こうとすると弾きながらウトウトしてしまいます。
で、１０分も弾くと床の上に眠ってしまいますｗ
夜は練習ができないもので悩んでいます。

538 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 14:52:51 ID:0maMflYv

でも今のサイレントピアノって自動演奏機能付きのものが多く痛し痒しですね

539 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 15:01:14 ID:oYeqRPff

私は夕方、料理中に練習します。料理の合間というか。
その時間が近所迷惑にならに気がして。子供もそのくらいの時間に練習してます。

540 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 19:12:19 ID:ppMS2Ire

洗濯の合間とかロボットが掃除する間とか

541 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 19:55:17 ID:ulObprmS

この間までテンペスト第三をやってました
今度はエンターテイナーかメープルリーフにしようかと思います
私は弾きたい曲を持ち込んで、先生に弾き方を注意されたりして仕上げるやり方してます
主婦になり最近レッスン受けるのを再開しました。
それまでは高校3年までやっててツェルニー５０番までやりました。
今はいろんな曲を自分なりにやってますが、中途半端な仕上がりで弾くのをやめちゃうから、これじゃいけないと思い、息子と隔週で習い始めています。

542 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 21:05:51 ID:Neqt2D9X

>>536
やはりそうですか。。
今は弾いてないのですが、以前習ってた時に先生のところの
ピアノとはなんか違うなあと思って。
鈍い感じと言うか何か噛ませた感じなんですよねえ。
まあ機会が付いてるから当たり前と言えばそうですが。

543 ：537：2006/05/16(火) 22:21:41 ID:YF0tLv6X

>>539,540　ありがとうございます。
やはり家事の合間ですか…えらいな～
私は基本的にダラなのでついつい疲れて寝てしまうんです。
本当は朝旦那が出勤したあとすぐ弾けたらいいのですがさすがに８時はな…

544 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 23:16:28 ID:ju8M0be1

皆さん普通のピアノがあるんだ、凄いなぁ。
うちなんてデジピだから音量下げていつでも練習可！！朝１時間、昼食後１時間、夜１時間
その他気が向いたらいつでもできるのがデジピの良いところだね。
本物のピアノだと、近所が気になってｐでしか弾けないかも。

545 ：543：2006/05/17(水) 13:35:17 ID:i0Q2UL7U

>>544　デジピ、うらやましいっす。
一応？左右両隣耳の遠い老夫婦だから「いつでも弾いて聞こえないから」
とは言われるけどさすがに９時前は躊躇するな…

546 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 14:08:57 ID:qFTiFI1Y

サイレント付きのアップライトで練習してます。
(自動演奏はついてない）
確かに夜もできるんですが、
やはりヘッドホンを通して聴こえる音は
キツイというかとんがった感じであまり好みでない
（数種類変えることができますが）
あと、普段コンタクトなんだがお風呂のあとはメガネをかけるので
ヘッドホンをすると当たって頭が痛くなる。

そんなこんなで夜もあまり練習できない。。

547 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 18:00:08 ID:ZPUffubN

クリップ式にしたら痛くないよ。

あと、めがね外して電気消して練習するといい。鍵盤外す訓練になる

548 ：546じゃないけど：2006/05/17(水) 22:38:57 ID:VD3+EFOr

>>547
鍵盤外す訓練ってなんだ？
第一、めがね外したら楽譜が見えないじゃんか。

549 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 00:12:58 ID:VljkfniI

あ～　なんか　練習すればするほど下手になっていくような感じ･･･orz
正直、譜読みが出来上がった頃が一番うまい気がする。
それから先、粒が揃わなくなったり、音が飛ぶ癖ができたりして崩れてく。
速く弾くことに意識がいって、雑になってくるのかな？それかやりすぎで手が疲れてるとか。
才能ねぇ～な、これが限界かー･･･　と鬱になる･･･　　ﾁﾗ裏愚痴ｽﾏｿ。
もう一回ゆっくり丁寧にからやり直してみる。あー上手く弾きたいー。

550 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 00:19:14 ID:Q4bwbdtD

>>549
譜読みできた頃が一番よく聞こえるのは誰しも経験する事だ。
だんだん、欲が出てきて、耳が肥えてくるんだよ、下手になって行ってるわけじゃない、確実に上手くなってるはず。
549はそうやって上手く弾きたいって欝になるって事は上手くなるよ、大丈夫。
それに比べて、カラオケ気分で弾きまくって「アタシってけっこう上手いのよ」って思ってる人は‥ｗ

551 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 00:50:45 ID:xRYju7eQ

>>549
私かと思った！全く同じ。
ショパンエチュードとか難曲を独学でやりだしてからまさにそれ。
譜読み出来上がり、テンポでなんとか弾けるようになったかな、
これからさらに上昇！と思ったらだんだん下降線たどるんだよね。
１０－４とかね、かなりいい線いってたと思ったのに
練習すればするほどダメダメになって・・・。
結局全然仕上げられない。
多分、力みが出てきてるんだと思う・・・
ショパンエチュードを独学でやると手壊すこともあるそうなので
先生について、何でどんどんヘタになるのか聞いてみるつもり。

552 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 02:27:46 ID:ZPXFaemy

274 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/18(木) 00:14:50 ID:v4beoYEC
売り物の楽譜を使い、売り場のピアノで連弾するバカ夫婦

【ﾊﾞｲｴﾙ】ピアノを弾く奥様 4【ﾏｾﾞｯﾊﾟ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142391168/402

275 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/18(木) 00:31:31 ID:Kgv/K9YL
>>274
そのスレの402をうらやましーとか言ってるバカばっかね、そこ。
ピアノが弾けても人としてどーよ…。

276 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/18(木) 00:59:17 ID:IPpJ5wjs
>>275
鬼女板だもの。

553 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 09:47:02 ID:cfFH9mbN

実は402を読んだとき>>552と同じこと感じて引いた．．．

だからと言って、んなもん貼るなよ厨が

554 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 09:52:24 ID:bXpM1lXj

教育TVのｸｲﾝﾃｯﾄで「ｴﾘｰｾﾞのために」をやってた。
娘は前に私が弾いてたのを聞いてたので
お母さん弾けるよね?すごーい!って誉められたが
昔のやり直ししただけで
技術は進歩してないから正直座りが悪い。
もっと上手になりたいなぁ。

555 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 17:46:27 ID:5jGR/ztg

鍵盤外す人にはいい訓練という意味です。

譜面は暗譜するしかないでしょうね。髪の毛を染めている間とかパックの間にやります。

556 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 20:40:09 ID:YarVtTk4

↑
おかしい。頭ヘン。

557 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 21:20:13 ID:8g4iCEHY

グランドピアノの蓋を外すということ？

558 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 22:25:25 ID:UTx3xNi2

>>555の言いたいことは、目視に頼らずにキーを外さずに（ミスなく）弾ければ、
目を開けていればより確実に弾けるということであろうかと。

559 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 23:22:51 ID:Cb0FQ5vC

>>556

鍵盤をはずすという意味が分らなかったのか?
本当に鍵盤を外すとでも？

560 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 23:25:28 ID:Q4bwbdtD

鍵盤外すなんて表現は初めて聞いたよ。
音を外すって意味なんだ。

561 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 00:06:12 ID:DuedypY5

売り物の楽譜を使い、売り場のピアノで連弾するバカ夫婦がいるスレと聞いてやってきました。

店の迷惑考えろ

562 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 01:03:36 ID:KlKyqZ5n

>>553
同意。
しかも今になってねえ･･･

563 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 07:28:15 ID:dorMUYZe

ピアノの森にも出てるし、辻井くんの番組にも出たよ

564 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 07:54:33 ID:1FhuAzbm

402の人
ピアノ売り場で何気なし弾くっていうけど
そんなとこで弾いたら聴いて下さいっていってるようなもんだし。

565 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 08:21:41 ID:54uE5P5T

>>564
「指弾させてください」とお願いしてるならともかくねぇ

566 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 11:09:14 ID:Ralggrr6

ピアノを買うときの指弾ってどれくらいなら許されるもの？
楽譜を３～４冊ぐらい持ち込んで15～20分ぐらい弾いた記憶があるんだけど。
１軒は実際に買ったからヨシだと思うんだけど、もう１軒は・・・
でも、ある程度弾いて指が慣れないと音やタッチが分からないよね。

567 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 11:09:59 ID:MMlqYRh8

まあモニョる話だけど、ヲチに乗じて今更叩くのもみっともない。

568 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 11:21:23 ID:lRAyJVcu

買う時は前もって言っておけば、
試弾用に防音室にピアノを運んでくれるんじゃないの？

569 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 13:00:57 ID:Ek+uxVhi

>568
そんな本格的な（？）ところ行ったことないや。
そこまでサービスされちゃうと
「やっぱり買いません」って言いにくい。。。
雑音の中コソーリ試弾するくらいが私には丁度いいｗ

570 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 17:33:09 ID:WNeCiYwV

試弾するのに楽譜持参て図々しいね。
いつも弾いている曲を暗譜で、でしょう。

571 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 21:30:32 ID:v9erSBpF

ここのスレの>402は
あなたが遭遇したDQN客【37人目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146968340/
で晒されてる　w

売り物の楽譜で連弾　w

ここの住人は誰も指摘しない　ＤＱＮばかりだな　w

572 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 21:41:53 ID:HkEtXAUo

４手でも６手でもすきなよーにすればよいじゃないか

573 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 21:46:38 ID:EIU+rI5X

「鍵盤外す」も分かんなかったし、「指弾」も分かんなかったよw「音外す」と「試弾」ね。

カッコつけたバカばっかwww

574 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 21:48:27 ID:HkEtXAUo

鍵盤板のほーがもっとすごいぞ
しゅぎょうしてこい>>573

575 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 21:48:47 ID:ASJQLxtf

>>571
上のﾚｽ読みもしないで好きなこと書いて悦に入って。
恥ずかしくないですか。

576 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 21:57:09 ID:K7E8T6G8

アホばっかやな

577 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 21:58:01 ID:HkEtXAUo

だいたいな
音楽やるやつはあほばっかや

578 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 21:58:43 ID:v9erSBpF

読んだから書いているのだが・・・・

>402のDQNぶりに気がつかない>575もイタイ

>(o・。・o)あっ!そっか。　402=>575か！

579 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 22:02:49 ID:HkEtXAUo

だからさ
試し弾きは鍵盤だろーがguitarだろーがbassだろーが
どこだってゆるされるんだよ
ようふくの試着とおなじだ

580 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:03:31 ID:K7E8T6G8

好きなこと書いて悦に入ってるのはどっちだよｗｗｗｗｗ
顔から火が出るわｗｗｗｗｗ

581 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:03:41 ID:ASJQLxtf

>>578
うそつき。

>>553->>565 >>567
読め。
ウソツキの決めつけ厨。　

582 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:09:58 ID:v9erSBpF

>581　　(≧ｍ≦)ぷっ!

たった　延べ3人の書き込みですね　w

581さん　可愛いですよ

583 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:16:02 ID:5+v0K7KW

ID:v9erSBpF
>ここの住人は誰も指摘しない　ＤＱＮばかりだな　w
↓
>たった　延べ3人の書き込みですね　w

あっという間に自語相違ですね。
いや、他人事ながら恥ずかしいですわw
自分なら書き込めないなｗｗｗ

584 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 22:20:52 ID:HkEtXAUo

あとは鍵盤板でやれや
だれかりんく貼ったべ

585 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:22:47 ID:v9erSBpF

583さま　wwwの使い方　覚えましたね　w　　
これから使いそうですね　w

　　　　ではー　

586 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:26:37 ID:3h1Zymmr

(-д-)本当にあったずうずうしい話　第39話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147168147/l50

から来ましたよｗｗｗ

試弾（402の場合は試弾とも言えないが）よりも
売り物の楽譜を使ったほうに引いた。

402夫婦は本屋の店先で、売り物の絵本を使って子どもに読み聞かせするのかな。

587 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:27:47 ID:v1PMY0B8

ID:v9erSBpF 去り際までみっともない…なんだこのwをﾈﾀの
勝利宣言（？）。ﾘｱﾙで厨房来客ですか…

588 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:28:16 ID:7yJBiM8X

ここのスレいつもこんな感じなの？w

589 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:30:40 ID:54uE5P5T

>>586
そんな人ごまんといるべ＞売り物の絵本で読み聞かせ

590 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 22:33:34 ID:HkEtXAUo

鍵盤板ではするーされてるな

奥さまがたもするーすればよい

591 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:35:32 ID:v1PMY0B8

冷静だな。ｶﾞﾌﾞ

592 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 22:37:34 ID:HkEtXAUo

だってさ
ぴあのの技量にななんもかんけいないこと
それにぴあの弾きは変人がおおいとゆーのはよくあること

593 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 22:45:30 ID:v1PMY0B8

>>592
変人多いのか。
じゃ、私の先生がわけ分からんところで楽しそうに
笑うのも、「変人だから」ってするーすればいいな。
…下手くそだから笑っていると思ってたが。

594 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/19(金) 22:48:00 ID:HkEtXAUo

わははは

595 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 23:24:06 ID:JcxIkGK/

スレ伸びてるとｵﾓたら
ガブちゃん来てたのね

596 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 23:48:52 ID:yfOgo0bc

鍵盤板やクラ板だと402みたいのザラにいるしなぁ。
鍵盤板じゃ生活板の陰険スレなんか貼ってもそりゃあスルーするでしょ。
鍵盤板・クラ板・楽器板・ＤＴＭ板では
２ちゃんのスレに自分の演奏をウプするのを
店屋の売り物のピアノで録音してウプしてるツワモノまでいる。
（それは私はどうかと思うが）
402奥様と旦那様がピアノ連弾したのはそれに若い頃でしょ？　
生活板のヲチどものほうが陰険だってば。

597 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 23:57:31 ID:yfOgo0bc

鍵盤板だと、「指弾するのはどんな曲？」みたいなスレすらあるし…。

598 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 00:01:27 ID:KlKyqZ5n

いまさらな叩きも嫌だけど、「よりダメ」を引き合いに出しての擁護も嫌だ

599 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 00:06:06 ID:mu8uZIA0

>>598
それは思った。
下見てどうすんだよ・・・
ザラに居るとか言ってるけど「だからナニ？」って話なんだよね

600 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/20(土) 00:39:18 ID:alL2JDIN

６００

601 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 08:43:57 ID:66Ov8BgJ

でも言われてみれば、ピアノ買う際に、音の強弱とか、なめらかな部分の音の響き、
ペダルの効果など見るには、１曲ぐらい試弾しないと分からないよね。
1曲弾いての指の疲労具合で、タッチが重いか軽いかの微妙な差も分かるだろうし。
自分はドレミファソラシドぐらいで判断しちゃったけど、もうちょっとちゃんと選べば
よかったと思うよ。人生でそう何度もない買物だし、服や本買うのとはわけが違うもんね。

まあ買う気もないのにそこまで試弾するのはちょっとｲｶﾝかなと思うにしても、
他ｽﾚでコソコソ言ってる香具師こそどうなのかなと思う。
陰口叩くﾔｼにろくな人間はいないよ。

602 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 10:44:12 ID:X21EVx3j

お店の人にちゃんとことわってからならいいんじゃない？

603 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 11:06:44 ID:pVgYRj72

>>601
＞他ｽﾚでコソコソ言ってる香具師
何をどう見てコソコソと思ってるのか気になるんだけど。
コソコソしてるんなら　このスレに現れないだろうし
このスレ来て直接叩いてるんだから　陰口ではないし

604 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 13:33:45 ID:66Ov8BgJ

コソコソ＝何のｽﾚか知らんが>>552みたいな人たちね。
で、それを貼る人＝コソコソ話をチクって煽って、反応を楽しみたい人。

リアルでも厨房の時よくいたじゃん。
誰々ってどうこうでｗえーｸｽｸｽｗ → ねーねー○○があなたのこと
こんな風に言ってたよ。みたいなﾔｼｗ

605 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 15:43:40 ID:cM5uqDPi

>>604
リアルと2chを同じに考えてる意味がわからん
リアルでコソコソ話したらその場にいる人しか分からないけど
2chだったら誰でも見れるでしょ。ログ残るし。
コソコソだとは思わないなぁ

606 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 16:48:04 ID:F1w9TO3n

馬鹿みたい。過去のものでもなんでもありでしょ。
いやなら来るな

607 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 16:55:46 ID:g/uQpmVF

ヲチ相手にムキになるのもばかばかしくない？

ピアノを買うつもりがあるなら試弾は必要。
ただし、マナーを守ること。

これでもういいじゃん。

608 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 23:20:23 ID:fOB+AvSn

鍵盤楽器板から出張。

>>402
> 売り物の連弾用の楽譜をもってきてみたところ

普通、楽器の試弾はするけど、暗譜したの弾くだけくらいじゃない？
売り物の楽譜勝手に持ってきて弾くのはどうかと。

もし402がなじみの店で、店の人に断りを入れて借りたなら、
今からでもそれを書けば問題なくなるんじゃない？

つか、他の板にコピペ荒らしするの止めてくれ >> オチしてるヤツ

609 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 23:29:08 ID:g/uQpmVF

むしかえすなよ。

610 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 00:51:05 ID:Z/lAdtwK

>>608がいきなし蒸し返したわけじゃないけどな
50レスくらい前の人が蒸し返しだしてるんだよ

611 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 01:06:05 ID:i8md9jOM

>もし402がなじみの店で、店の人に断りを入れて借りたなら、
>今からでもそれを書けば問題なくなるんじゃない？

これだけの話なんだろうけど、既に402は居なくなってるか
しらんぷりを決め込むしかないだろ。

売り物の楽譜を勝手に利用してるのには引くけど、
気がついてない人なんだろうし、今さら出てこられないと思う。

612 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 01:37:59 ID:I/DKzUmC

>>610
直前に「もうやめよう」的流れがあるのにまたやってるからじゃない？
第一、いまさら>>402が出てきて何を言おうと、後出しにしかならないし、
再燃するだけじゃん。

613 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 03:05:52 ID:CqdTKvt6

ピアノ弾けることが凄い事だとは思わんけど、弾ける人に対してやたら
絡んでくる人は実社会でも一定数いるからあんま関わんないほうがいいよ。

特に生活レベルが低い人に顕著。という事でこれ以上>>402について語るのは
それこそこのスレにとってのＤＱＮ客でありずうずうしい人、という事で終了。

614 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 08:40:59 ID:47uHQAfd

>>613
＞ピアノ弾けることが凄い事だとは思わんけど、弾ける人に対してやたら
＞絡んでくる人は実社会でも一定数いるからあんま関わんないほうがいいよ。
＞特に生活レベルが低い人に顕著。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　
あるかも…。
私は庶民主婦だけど趣味でピアノ弾いてるのですが
（デジタルピアノですが）
パート先で趣味の話になり
うっかりピアノが趣味なことを言ってしまったら
「まぁ～大人になってもピアノ弾いてるなんて
　●●さんって、ずいぶん生活に余裕があるのねぇ～(￢ д￢)　」
と、パート先の年齢の高い女性に言われて
それまではその人と普通に話していたのに
それ以来イジメ、嫌がらせに近いような対応をされるようになった。
何かがその人のシャクにさわったらしい。
それからは自分からは本当の趣味（ピアノ）のことは
職場や近所の人などの知り合い程度の人には
「休日何やってるの？」みたいな話になっても一切話さなくなった。

しかし、趣味が漫画やアニメやゲームだと差別してくる人が
いるのは知ってたけど、ピアノでも差別してくる人がいるとは…。
613さんのレスでピンときたよ。

615 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 10:17:04 ID:CqpLhbvd

>614
エエエ～　怖ぇぇぇぇ

でも、自分も以前パート職場で何気なくピアノ弾く話をしたら
「何者！？」って感じで、変に一目置かれるようになった
経験はあるな・・・。
何者もなにも、ごくごく庶民的な生活してる主婦ですよ、って。

616 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 11:02:06 ID:OUVFQpXL

私も前の職場で、大卒+趣味：ピアノ、フルート、
ロッカールームでフランス語のテキストを見られて
から「英語の本なんか読んで感じ悪い」と高卒お局に
嫌がらせ+ストーカーされていたよ。
語学学校やピアノ教室に電話を入れてコースや月謝を聞き
だしたりして。
会社を辞めて大学院に入ってからも嫌がらせは続いた。

617 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 11:14:14 ID:i8md9jOM

>>613
> 特に生活レベルが低い人に顕著。

うーん。
生活レベルの低い人間に絡まれることはあるけど
絡んでくる人間が生活レベル低い人間だっていうのは
論理的におかしい気がする。

402の話はともかくとして、この後、頭悪い発言が続きそう。

618 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 11:21:22 ID:CqpLhbvd

>>402がらみの話よりは、
「ピアノが趣味ということで味わった悲劇」話のほうが
楽しいけどな、わたしはｗ

619 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 11:24:40 ID:3a426pvV

大人からピアノを習い始めた人が中心で集まってる
趣味のピアノサークルに入ってるけど
トラックの運ちゃんだけどジャズピアノが上手い人とか
パートの主婦でクラシックを基礎から習ってる人等など
みんな庶民（笑。私も庶民です）ばかりで
「ワタクシはピアノ弾ける金持ちザマス。無教養な庶民とは違うんザマス。
　オホホホ～」みたいな人は全然いないです。
音大出てピアノの先生やってる人もサークル仲間にいるけど
この方は上手いのに腰が低くて気さくですごくいい人。
この人が色々仕切ってくださるのでサークルが上手くいってる。

でも、世の中には「主婦のくせにピアノが趣味なんて何様。ムカツク」
って人が一定数いるんだね。勉強になったよ。
そういう人って何が趣味なんだろう。
叩きや陰口やイジメが趣味だったりして。

620 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 11:28:40 ID:3a426pvV

生活レベルというより
精神的なレベルというほうがより正しいという気がする。
自分が入ってるサークルには収入低くて
ピアノ以外のことはきりつめてる人いるから。

621 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 11:46:50 ID:ny8IhC0B

欲求不満→だれかを叩いてストレス解消
自分以外のだれかであればいい訳。
自分より上だろうが下だろうが横だろうが。

以前、「旦那は○○（そこそこ難曲だが有名曲）を弾いたりしてるんだよ」
と友達にいわれて、その友達夫に「あそこのカデンツァ難しいよね」と話をふったら、
彼が弾いていたのはやさしく編曲したものだった。
大人からの初心者だった彼も笑って流してくれればいいのに、
非常にプライドが高かったので顔面凍り付き、虚しい空気が流れたよ。
友達はピアノを弾かなかったから、知らなかっただけなのに。

622 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 12:44:09 ID:JzNZNl6V

欲求不満→だれかを叩いてストレス解消が事件になってしまうこのごろｏｒｚ

623 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 16:05:32 ID:i05xUrdI

>>621

人魚の歌の件といい、あなたも無神経杉だよ。

624 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 16:07:28 ID:i05xUrdI

確かに、簡単アレンジより、初級者でも弾けるバッハの小品曲とか
ショパンのマズルカ弾けばいいと思うけど。
「何、弾いている」
「バッハとかショパン」
ならメヌエットでもワルツでも
「おーー凄い！！」
と素人は思うからさ。

625 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 16:36:08 ID:/Ymp6aNk

>>613
っていうか執着してるあんたは本人ですね

626 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 17:43:08 ID:vHZYOFor

>>624
「太田胃酸」でもショパンだもんね（´∀｀）
大人から習いはじめた私でも太田胃酸は習ったし弾ける。
（大人のためのピアノ…みたいなテキストに太田胃酸載ってた。）

でも人に言うときに「私、ショパン弾いてる」とは言えないなぁ。
うっかりそんなこと言ったら「すごーい！」みたいに思われてしまうから。
実際は自分は全然すごくないのに
相手にすごいと思われたらあとあとウザいことになる。

「太田胃酸のＣＭの曲とか、アジエンスのＣＭの曲とか練習してるよ」
みたいに言ってる。

627 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 18:14:55 ID:pbeZoxS5

ピアノを練習している事を知られると
「そんな事して何になるの？」と近所の主婦に言われてびくーりした。
好きだから弾いて楽しんでるだけ、というと
「へぇ…」

もう、ほっといてくれ。

628 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 18:33:05 ID:I/DKzUmC

>>619
同意。
私の周りも、生活レベルや職業、背景は様々だけど、
共通の趣味を持っていることで付き合いが続いていたり、
逆に、趣味まで違うけど、なんだかウマが合って
ずっと仲良くしていたりという人ばかりだったから、
他人のやっていることだけを種に妬んだりする人が
世の中にいるってことをここではじめて知った。
私はラッキーだったんだと思う。

逆に、自分が特別なことをしているという空気を
無意識に出してしまうかもしれない危険性にも気づいた。
じぶんは特別と思っていなくても、事と次第によっては
もしかしたら嫌味にもなりうるのかもな。気をつけよう。

629 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 18:50:22 ID:H53ZQ9yt

トールペイント、パッチワーク、パンフラワー、etc
奥様たちはいろいろやってるけど、ピアノってなると
なんになるの？っていわれちゃうんだよね。。。

630 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 19:16:31 ID:I/DKzUmC

まあ確かに、ピアノをやっていることで実生活上役に立つことって、
コンピューターの入力がバカに速いくらいかもしれんねえ。

631 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 19:25:38 ID:KuOpWi2e

キーボードつながり？ｏｒｚ

632 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 19:42:47 ID:w4AH//gt

ここまでの書き込み見てびっくり！
ただ趣味でピアノやってるっていうだけでお高くとまってみられたり
何のために？なんて思われるなんて！！
私も今までそんな風な反応をされなかったのがラッキーだったのかな。
あー・・・でも「すごい！お嬢なの？」といわれたことがあったｗ
冗談だと思ってたんだけど。
そうか・・・これからはなるべく言わないようにしようかな。
でも軽く趣味の話も出来ないなんて悲しいなあ。

633 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 19:49:35 ID:vTDezrEg

いや、むしろどんどん言っていいと思うよ、私は。
ピアノも色々ある「趣味」の一つなんだってその人たちを啓蒙するぐらいの気で。
ジョギングしたりスイミングしたり、ゲームをプレイしたり読書したりする
一般的な「趣味」と同じだよーと。それらだって、何のためにというものではないもんね。

634 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 19:56:22 ID:j2yb4PJl

ピアノの練習をしていると嫌なことも忘れられるし
指の訓練になって頭がシャキーンとさえるからいい。
ピアノのことを知人に話す時には
私が40代なので「ボケ防止なんだー」って言ってる。

こちらから自分を少し低く言うと、あまり叩かれない気がする。
あまりにも自虐的に低く言いすぎてもなめられるから
そのへんは適当に自分のタイプや相手のタイプにあわせるのがよし。

635 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 20:06:18 ID:HINDDWjq

ジョギングしたりスイミングしてる主婦に
「すごい！　トライアスロンにでも出るつもり？」なんて言わないし
トールペイントやってる主婦に
「家具や小物にアクリル絵の具で絵なんか描いて何になるの？」
なんて言わないのに

636 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 20:19:58 ID:CqpLhbvd

確かに、録音でもしないかぎり音楽って
奏でるそばから消えてっちゃうものだし、
非生産的といえばそのとおりだけどさぁ～
「何になるの？」って反応はピアノ弾きには悲しいね(´･ω･`)
でもカラオケが趣味の人にはそんなこと言わないのに
どうして楽器が趣味だと途端に高尚＆スノッブな扱い
なんだろね・・・
私のピアノなんてカラオケが趣味のオジサマと大差ないのに orz

637 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 20:26:59 ID:voGUSfmf

私にとってピアノは、TVゲームみたいなもんだなぁ
頭からっぽにして高揚感や達成感を味わうための趣味
（腕前は、太田胃酸をどっこいしょと弾くレベル）

638 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 20:48:26 ID:zYxh5DZ1

太田胃酸弾きたくなってきたよー

どんな曲でもキレイに仕上げよう！と思うと何かの修行してるみたいな
ストイックな気持ちになるんだけど、それが好き。
んで、新しい曲に挑戦！はゲーム感覚でワクワクな楽しい気分。

639 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 21:22:59 ID:voGUSfmf

>>635 うまいこと言うね　

640 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 21:43:11 ID:pbeZoxS5

あと、家族全員楽器弾くって知れると
（レベルはともかく）「すごい！音楽一家だね～」ってありがち。
どこがやねん。
セッションするわけでなし…
子供とはするけど。

641 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 21:44:05 ID:hcYETXQU

やっぱり「お嬢様の趣味」っていうイメージが
一定の年齢以上の世代にはあるからじゃないの？
20代だと埼玉の団地育ちでも、周りの女の子はみんな習ってたから
スイミングやらと大して変わらない感覚。
そりゃ、趣味がフルートや乗馬って聞けば「金持ち？」って思うけど。
50代以上だと、ピアノが家における様な所でお育ちなのね…って感じ。

642 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 21:46:22 ID:vTDezrEg

でも、>>635への考えられる反論として、
スポーツ系＝体力づくりのため。ペイント系＝家に飾ると綺麗だから。
という実用目的も考えられなくはないｗ

私も最近、>>637さんと同じく、ピアノってゲーム（やるほどに腕前上がる系）に
似てるなーと思った。
弾き終わって、また（いつもの箇所）だめだったな→次はうまく弾けるかも！と
何度も飽きずに繰り返してしまうところが。

643 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 21:52:15 ID:hqe2uKCr

>>641

私、フルートとピアノ両方やるけど、どちらも初級レベルだけど、
フルートの方がお金かからないよね。
楽器の値段だって国産でも6万代からあるし。
ピアノはデジピ除いて、最低でも9桁の世界でしょ。
中高年の趣味としても全くの初心者がとっつきやすいのは
フルートだと思うよ。
ピアノはやはり、子供の頃からやってきた人と比べると
差が出てきます。

644 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 21:59:04 ID:H53ZQ9yt

40代だけど、私の時代もピアノはお金持ちのイメージない。
お金持ちのイメージはバイオリンかなあ。こないだ観た、ユマサーマンが出てる
いるちょい古い映画で獣医さんの主人公が趣味でバイオリンをひくんだけど
なんだか素敵だった。で、子供にバイオリンをって思ったらサイズアップのたびに
何十万もかかるとか。。庶民には無理な習い事だあ。しかもうちは田舎だから
かタウンページにバイオリン教室載ってないし。

645 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 22:33:45 ID:s2nVFx/0

ピアノだから叩かれる（お嬢様扱い、クラヲタ扱いなど）ということもあるだろうけど
叩く人はなんだって難癖つけて叩くからねぇ。
実用100％の趣味でも叩かれることは叩かれる。
資格試験の勉強だって叩くし
（つい最近、自分の常駐してる資格試験のスレがアンチに荒らされた）
低学歴やDQN職場勤務の人間が励ましあって勉強するスレでは
DQN職場で休み時間に勉強したら
「私達と一緒にお弁当食べたくないわけ？」「きどってる」と
職場の人間に攻撃されたみたいな話が出てたし。

646 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 22:34:37 ID:s2nVFx/0

叩かれるときは叩かれる。
に訂正

647 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 23:15:00 ID:hOXX/oB5

>>645

そうそう、叩きたいから叩く。
そして、「自分達（叩く側ねのレベルに合わせようとしないから、
叩かれて当然。」という変な理屈で叩きを正当化する。

648 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 01:28:59 ID:H1mvUa5w

私は超ド田舎の出身なのですが、ピアノ教室が地域に一ヶ所しかなく、
生徒も地元の小中学生が30人位ののんびりしたところで習っていました。
そんな感じなのでピアノはなんか特別な習い事という目で見られてるところがあり、
子供の頃から学校では周囲からよく嫌味や嫌がらせのようなことを言われましたよ。
結局今思えば嫉妬だったんでしょうけど。
友人やクラスメートだけでなく、時にはその親からも言われたりして。
「うちは○ちゃん（私）ちみたいにお金持ちじゃないからね」など、
大の大人が小学生に向かって言うんですよ。
教室の生徒同士、皆その辺は心得ていてピアノの話は学校では絶対しなくて、
レッスンの時や放課後など学校外の場所で密かに話してました。

そんな経験からピアノの話をする時は相手を見る癖がついてしまってます。
大学進学で上京してからは周囲の友人達がたいていピアノやらエレクトーンやら
楽器経験のある人の方が多いくらいで「やっと楽に過ごせる」と思ったものですｗ

649 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 07:27:43 ID:FQGPjzuP

うちもど田舎で隣の市に行かないとピアノを習えない。町にあるのはオルガンしかないピアノ教室だった。なので過半数がオルガンで習うピアノ教室だった。だけど、オルガン習っている人が習っていない人に対して貧乏人とか言ってたよね。

650 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 07:42:00 ID:vmKMq9Rh

＞40代だけど、私の時代もピアノはお金持ちのイメージない。

ピアノが特別って、60代以上の人の話しかと思ってたｗ

651 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 08:27:15 ID:cIRvflNz

>>650
え？
特別では「ない」って言ってるんじゃないの？

652 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 09:01:09 ID:uKzz5prQ

年代差、地域差あるよね。

>>640 うちも。音楽一家と呼ばれることもあるけど、
それって、奥（つまり私）が当然のように一流音大など出てて、
レッスン室付きの家に住んでるような家庭のイメージだから、
やめてくれ、と言っている。
単に、夫婦とも公立中学ﾌﾞﾗﾊﾞﾝ出身なだけだｗ

>>643 私もフルート吹き。巷ではお嬢様イメージが強いけど、
ブラスでこの楽器に出会った人間は除外してくれ、と言いたい。
（実際、比較的安価で大人になってからでも上達する、庶民的な楽器）

653 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 10:34:38 ID:zXircy9Y

私も大人になってからピアノを始めた一人です。
小学校の頃、とてもピアノが習いたかったけど、実家が貧乏＆親が習い事は
実用物に限るという考えだったため、お寺で習字しか習えませんでした。
ピアノ習っている子の家に行って、ピアノ練習を見せてもらったり、バイエルとか
弾かせてもらったりしていた。憧れでした。
しかし、大人になってから始めるなんてあり得ないと思って、全く弾こうと思わなかった
けど、大人でもピアノを始める人がいると知り、自分も始めてみました(今はまだデジピ
だけど）。
始めてみると普通の趣味なんだけど、「子供の頃から訓練された人しかできないもの」
「大人になっても続けている人はセミプロクラス」という思い込みがあったので、大人の
初心者向けピアノクラスがあると知ったときは本当に驚きでした。
自分自身も、そういう驚きを持ってしまったことを覚えているので、変な嫌味を言う人も
そういう思いこみがある人なのかな～と思います。
なので、自分からは習っていることを言えないでいます。
ピアノも、大人になって始めてもいいのだということが、もっと認知されればいいんですけど。

654 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 10:46:05 ID:IaBTjmIq

ピアノもデジタルが普及して、このところ
気張らずにできるようになりましたね。
趣味でボケ防止程度にするのは多いに
喜ばしい傾向だから、「特別扱い」はもう
既にない時代で結構なことと思います。

655 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:10:20 ID:bJbfrYje

>>653
＞「子供の頃から訓練された人しかできないもの」

この洗脳や刷り込みは、ピアノ弾けない人だけじゃなく
弾ける人にも根強くあるからねぇ。
そういう人がバカにしてきたり変な目で見てくるのかもね。

ところで、
よく言われてる子供からやってないとできない…は
半分ウソだけど、半分は本当だと思う。

大人から習って数年かかったけど私は
クラシックの「中級」くらいの曲（ﾄﾞﾋﾞｭアラベスクレベル）には
手が届くようになったし、中級くらいの曲に手が届くようになれば
CMや映画音楽などでよく知られてる
ポピュラーの綺麗なピアノ曲の多くが
（坂本龍一とか、久石譲みたいな曲ね）
聞いたことある曲で楽譜があれば弾けるようになって
本格的に楽しくなってくる。
子供から習ってなくてもこのくらいまでは来れた。

でも、子供の頃からやってない私の限界もわかった。
（大人から習っていても才能や努力でもっと上にいける人も
　いるので、あくまでも私の話です）
私には「上級」の曲は今後続けても手が絶対届かないと思ったし
子供の頃からやってないから、絶対音感がないので
ポピュラーやジャズピアノを極めてる人達が当たり前にやってる
「耳コピ」が全然できないし、
初見力がないので、聞いたことない曲の楽譜を見て弾くことはできない。

656 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:11:48 ID:eeO+Ub23

キーボードは仕事で毎日触っているけど、ピアノに関係あるのかな。
左手の独立性とか？
再開組30年ぶりで、バイエル途中から初めて2ヶ月です。ブルグも狩ぐらいまで
なんとかさらうぐらいになれたけど（先生に内緒で）、ここで
大田胃酸の話が出たので楽譜みだけど、まだまだ無理そうですw
ボケ防止を兼ねているのでマイペースで長く続けられるといいなあ。

657 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:13:33 ID:bJbfrYje

専門家を目指すんなら子供から習ってないと無理だけど
趣味の範囲で弾くんなら大人から習っても上手くなるというのが
真実だと思う。

ところでここまで長文を書いてきてふと気付いたことがある。

専門家やプロを目指すんなら子供からやってないと絶対無理だけど
趣味の範囲でやるんなら大人からやっても上手くなる趣味って
将棋や碁もそうなんだよねぇ。
でも、将棋や碁を初歩からはじめたじいちゃんやおじさんに
「大人から習っても上手くならないのに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　将棋（碁）なんかやって何になるの？(￢ д￢)　」
みたいな失礼なこと聞く人いないよねぇ。

やっぱり、日本でピアノが広まった経緯とか
業者の宣伝とか、色々ありそうだね…。

658 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:14:07 ID:HvU1dfH2

今までのカキコ見る限り、少なくともピアノ弾く側の人間で
「わたしは庶民とは違うんザマス」な人の例はなかった
と思うんだけど、私はそういう人に一度だけ遭遇しました。。。
英会話スクールで同じクラスだった人なんだけど、
スペックはその人のほうが私とは比べモノにならないくらい良いの。
開業医の娘だし一流大卒だしご主人も一流企業だし云々云々。
普通に考えて、私と張り合う必要性ゼロ。
でも、語学にしろ何にしろ「好きだからやってる」
というスタンスの私と違って
「自己実現・自己研鑽のため！」みたいな感じの人だった。
だから私が内心気に入らなかったのかな。

ある日、彼女も私もピアノを習っていたことが分かった途端
彼女の目の色が変わった・・・
「（教本）はどこまで進んだの？　いまも弾いてるの？」・・・

習い事を“楽しみ”でなく“ステイタス”として捉える人がいると
初めて知った出来事でした。長文ｽﾏｿ

659 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:20:46 ID:eeO+Ub23

656です。655さんのドビュアラベスクが私の目標なの。。いいなあ。
どのくらいで弾けるようになるのかな。子供の頃やっていたといっても
バイエル終了レベルなので絶対音感も初見弾きもできず、音符も五線譜より上に
いっちゃうと怪しい。。今は月2で見てもらってますが、スタッカートとレガート
もうまく弾けてないようです。

先は長いなあ。。

660 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:24:46 ID:zXircy9Y

>655
子供の頃からやってないとできない、ってのは、他の趣味でもある程度
共通するものだと思うんですよ。
「できない」の意味にもよるけれど、本格的にやるんだったら、やっぱり
子供のうちからやっていないと。
ただ、それはピアノに限ったことではなく、他の芸術的な趣味もそうでしょうし、
スポーツだってそうだと思う。
でも何故か、ピアノに限ってそう言われることが多いような気がするんですよね～
他の趣味だったら、子供のうちから死ぬほどやってきた人と、大人になって趣味
気分で始めた人と、歴然の差があるのは当然なので、そもそも比べたりされない。
趣味でやっている人は趣味レベルで楽しんでても、誰も文句を言わない。
なのに、何でピアノだけは趣味レベルで呑気に楽しむことが許されないんだろ？と
思ってしまいます。
もっと呑気に楽しんで良いという風潮が広まれば、ピアノの先生も楽器店も末広がりに
なるはずなのに。

661 ：660：2006/05/22(月) 11:28:13 ID:zXircy9Y

のろのろ書いていたら、>657さんとかぶってしまった～
しかも、657さんの方が分かりやすい内容だったのに。
うう、恥。

662 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 11:33:25 ID:bJbfrYje

>>661
いえいえ私のほうこそ
「ゲッ、たとえが将棋と碁って…。（恥）
　660さんのほう（たとえがスポーツ）がイイ！（・∀・）」
と思いました。

663 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 14:57:21 ID:o6+ArRvb

確かに子供の頃から可愛い女の子でもピアノの前では苦虫の顔をするねｏｒｚ

664 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 15:03:00 ID:92RUZpkO

子供の頃からってのもあるけど、
ピアノが他習い事と若干違うのは
練習しないと上手にならない　ってとこだと思うよ。
お茶でもお花でも囲碁将棋でも週一行って、その時だけやってもそれなりに上手くなっていくけど、
ピアノは週一レッスンの時だけ弾いても全然上手になれない。
のんきに楽しむには、ある程度ちゃんとした練習が必要だ。

665 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 15:07:31 ID:Cl8GMQNe

ピアノは私が子供のころは、好きでやる趣味というよりは
女の子に必須の教養のひとつ、という感覚の親が多かったような気がする。
楽しんでレッスンに通っている子は少数派で、大多数の子は親がうるさいからいやいや続けていた。
クラシック音楽を楽しんで聴いたり、趣味で演奏するという習慣が日本にはあまりないので、
大人になっても続けている人は、ちょっと特別な目で見られちゃうのかな。

666 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 15:18:46 ID:o6+ArRvb

663ですが先日昔の発表会の写真を見たら子供が怖い顔なのであえて書きました

667 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 15:47:42 ID:L/RHgLHG

私も、今まで趣味としてピアノを続けてきて、
グランドピアノを持っているのですが、
結婚してグランドピアノを新居へ搬入する際、
近所の方に「ピアノの先生しているの？」と聞かれ、
「いいえ、違います」と答えたら、
「だったら何でグランドピアノなんて持っているの？」
「いや、好きで…、趣味なので…」
「どうして？　何で？」
としつこく食い下がってきて、納得いかない様子でした。

また、私は輸入車に乗っているのですが、
お嬢さんにピアノ習わせてる隣人の窓から、
「ピアノだけは絶対に続けなさいよ！
旦那に外車買って貰える身分になれるんだから！」
とお嬢さんへの怒鳴り声が聞こえました。
あのぉ～、一体何の為にお宅はピアノをお嬢さんに…。

世の中、もっと高尚な芸事や趣味があるというのに、
ピアノという一言で、鼻息荒く大騒ぎする輩がたまにいますよね。
時々、こういう事があると、不思議だし気が重くなります　orz　

668 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 16:31:59 ID:U/pc2bKT

>>667の隣人の娘は、きっとそのうちピアノ辞めちゃうだろうね。
そんな風な目的で、親に無理矢理やらされてたら全然楽しくないもん。
私がそうだったから、良く分かるんだけどｗ

私は2歳からやってたけど、中学入学と同時に辞めちゃった。
先生には「もったいない…」って言われたけど、クラシック嫌いだったし。
今はたまに耳コピでポピュラーを弾くだけなんだけど、このスレ読んでたら
もう一回、趣味で習ってみたくなったな。

669 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 16:39:47 ID:yBxpLO2b

でもさ、自分で納得して自分の楽しみのためにしていることだから、
誰が何と言おうと、スルーしちゃうってわけに行かないの？
（嫌な気持ちがするのは十分理解するが）

670 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 17:21:56 ID:OK4TluDh

デジピならそこまではしつこく言われないです。
グランドピアノに外車は
生活にゆとりが無いと買えない品だろうから
>>667=金持ちという図式に見えるのは分かる。
妬むのは最低だけどね。
今後はさらっとｽﾙｰで>>667

671 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 17:55:21 ID:FQGPjzuP

そういえば別スレでクリスタルフルートバッシングもいたけど他人の趣味をバッシングする人は上品に見えないよね。
もっともクリスタルフルートをバッシングしていた人は田舎住人をバッシングしていたけど

672 ：667：2006/05/22(月) 19:22:17 ID:L/RHgLHG

>>668
私も幼少の頃、そうでした。親に強制されるお習い事って、
本人にとってはストレスでしかない訳で…。
でも、音楽の道を目指さない子となると、
大体、中学位でピアノ教室を辞める子が多いですよね。

>>669
そういう意見も最もですし、よく分かります。
そうしたいのですが、人との関わりは繊細で非常に難しいものです。
ましてや戸建てなら、簡単に引越もできませんし、難しい所です。

>>670
誰だって、生活レベルだけでなく、ピアノの腕前だって、何だって、
上をみたらキリがないし、そのまた下もしかり。
また、個人的な嗜好や趣味で手に入れた物に対しての隣人の発言には
そういう天秤で全ての物事を考える心の貧しさ、卑しさを突きつけられ、
ピアノ、音楽ってそういう物じゃないでしょ！
私がそういう生活目的でピアノ続けてたと思ってる訳？と
腹ただしい気持ちと、複雑な気持ちで一杯になりました。

その隣人、主人の職業、私達夫婦の実家の事、
聞きだそう探ろうオーラが出ていて、毎回かわしています。
そんな興味持たれたって、別に普通の会社員なんだけど…。

673 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 19:58:52 ID:+UcF1Bks

なんだか>>669が繊細じゃないみたいな物言いだw

674 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 20:07:34 ID:FQGPjzuP

前の会社に嫌なお局がいたけど、その人は地方出身者を見下して、あら田舎にもピアノを習う人がいるの？なんて言ってたよ。
その人だって埼玉なのに。それで、その人、家に音大出のピアノの先生が教えに来たてことを自慢していたのね。凄く怖い先生でいつも叱られて泣いたと言う話を得意げにするのだけどバイエル前半で挫折して片手でも弾けない有様。

675 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 20:11:49 ID:FQGPjzuP

ちなみにその人はローマ字の読み書きができない、分数が分からない、百分率の計算できない人なのだが、地方の人て塾に行かないから学力低いなんて陰口たたいていた

676 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 20:44:34 ID:KvTK4OVl

>>667
お隣さんﾜﾛｽw
でもうちは実家が余り裕福でなかったら、お隣さんが
グランド持ってて尚且つ輸入車だと「ピアノ続ける＝
良い男性と縁ができる」と考えるのは理解できる。

677 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 20:52:02 ID:uKzz5prQ

ただ、ｽﾚﾁだし煽りになりそうだけど、一つだけ。
偏差値の高い学校、おﾊｲｿなイメージの名門校、有名大学等が、
音楽系・クラシック系の部活動が盛んなのは、何故だろう。
（大学オケとか）

親類の女の子、勉強は並みでピアノ大好き・クラシック大好き。
何とか少しでも「頭の良い」高校に行こうとがんばってる。
「そうでない」高校はせいぜい軽音部しかないから嫌なんだって。
（軽音がダメとは言っていません）

678 ：670：2006/05/22(月) 20:54:02 ID:OK4TluDh

>>672
そんなDQNなら他にもご近所で困ってる方はいるでしょうね。

自分のｴｺﾞで子にﾋﾟｱﾉを強制するなんて
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの父みたいじゃないですか。

金が欲しくて仕方ない人には
他人の純然な趣味でさえ
金儲けのﾈﾀに見えるものです。
>>667さんの生活を金持ちへの最短ｺｰｽだと脳内認定し
徹底して真似るつもりかと。

迷惑でしょうがそういう人もいると割り切らないと
要らぬストレスたまりますよ。

あと、生活目的でﾋﾟｱﾉ弾く人も世の中にはいるんだから
否定しないでね。

679 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 20:55:46 ID:Vap300Tn

うちも完全防音レッスン室にグランドだけど
国産だからなぁ…あと一台ベヒかｽﾀｲﾝｳｪｲが欲しい。
ダンナ、外車いらないからピアノ買ってくれ～！

680 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 20:59:32 ID:KvTK4OVl

>>677
医学部の学生に楽器弾ける人が多いって言うよね。
お家が教育熱心で裕福な場合は、勉強は当然のこと
音楽も当たり前に習わせるのじゃないかなと想像。
勉強も習い事もしっかりやった子達が名門校に入ると
必然的にその学校の楽器できる学生の割合も上がるかと。

681 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 21:09:41 ID:uKzz5prQ

>>680 うん、だとしたら、世間一般に、
クラシック音楽を趣味とする＝ハイソ、と認識されても仕方ないよね。

とにかく、かなりの確率でそう思われる、
ということだけは自覚しておこうと思う。

それは別に、「ピアノを弾くアタクシ、ハイソざますの」
と鼻にかけるためでなく、
DQNのやっかみを避けるための傾向と対策として。
（667さんの場合は避けようがなかったケースで気の毒だけどｗ）

682 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 21:31:16 ID:KvTK4OVl

>>681
私は実家も現在もものすごく庶民だけど、やっぱり
クラシック音楽を勉強できる環境っていうのは（貧乏でも
親がよほどクラシック好きという以外）ある程度は裕福でないと
実際難しいと思う。
でも普通の人はやっかむというよりは「ああお金持ちなのねえ」
位だと思うけど。
私はやっかむというよりも単純に羨ましいよ。

667さんのお隣みたいな人はそんなに経済的には問題ないとは
思うけど、貧乏とか以前に性格の問題ですね。

683 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 23:30:20 ID:UnoogsF/

子供時代、生音で聴きに行くなんて夢のまた夢。
レコードおねだり、も聴きたくて興味のある曲は数知れず。
（学校の授業でハチャトゥリアンを聞けばもっと聴きたいとか）
思いつきで言ってたらクリスマスプレゼント誕生日も無くなっちゃう、と
悩んでたっけ。
ピアノは習わせてくれたけど、それ以上の土壌はお嬢様の世界だったー。

N響オーボエ奏者のエッセイ本を図書館で借りたけど、クラに目覚めたのは
母親が交響曲を聴きに良く連れて行ってくれたけど、終わりを待ちあぐね、
もうすぐ一曲終わる、を予言していて曲の構成の面白さに目覚めたと。

684 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 00:52:20 ID:5d7lPumY

とうとうフィンガーウェイツを手に入れてしまった。
たっか～～～～！
でもこれで右手の鈍さが解消される？と期待しまくりです。
今日装着（星飛馬の気分ｗ）して弾いて見たら、
細かいパッセージの時にフィンガーウェイツが邪魔で弾きにくかった。
まあ地道にやってみようと思う。効果あるかな？

685 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 01:03:11 ID:N+0MI2EK

>>684
ググってみた。
本当に高い！15000円もするんだ。

100円ショップで売っていそうな道具なのに

686 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 07:24:57 ID:B/5zGHGW

ハンズネットに類似品が3000円代であるのに。くにくにボールでもみもみやってから弾くと手に羽が生えたみたいに弾けるよ

687 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 08:54:07 ID:2ctyIKIB

>>686
ほええ～～
娘にやらせてみようかしら…

688 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 10:14:19 ID:5pw+Ex+e

いいこと聞いた！>>686
さっそく軟式テニスボール買ってこよう。

689 ：667：2006/05/23(火) 12:23:50 ID:lyAyAtpo

今まで板汚しすみません。
たまたま「趣味はピアノというだけで特異な目で見られる、叩かれる」
「ピアノと妬み、その対策」的な流れだったので、
同じ事を言われたり、嫌な気持ちになった人、居たんだ！と、
ずっと胸の内に溜めておいた物を吐き出してしまいました…。
自分一人じゃないんだ、と心強く思いました。
自分は自分、と思いながらも、余計な敵を作らぬ様に気を付けなきゃ。

名無しに戻ります。

690 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 16:13:27 ID:eAi4tOZK

私は子供の頃公団住宅に住んでいるのに、親に思いがあったのかピアノを
習って（習わされていた）。アップライトしかなかったけど。
でも周りではそもそも習い事と言えばそろばん、習字でピアノを習っている
子は少なかったので、習っているというだけでちょっとハイソという感じで
見られていた。
でも大学にもなると（同じ都道府県だけど、場所的にちょっと都会で、
学校自体も地元ではそこそこ有名な女子大の文系学部）、２人に１人くらいは
ピアノを習っている、または習ったことがある人だった。
周りの環境にもよるよね。でも私、それって時代性もあると思っていて、
今の子供だとピアノを習っている率も高くなって、家の環境が
許せばグランドピアノを買う人も昔よりは増えてると思ってたので、
667さんの隣の人の話はちょっと意外だった。

691 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:18:48 ID:vivHYXQD

北海道だと、グランドピアノ持ってる人はめったにいない…。
自分のまわりでは、ピアノかエレクトーン習ってたことある人は
結構いたけど、みんなアップライトで、グランドピアノ持ってるのは
お医者さんの娘さんくらいしかいなかったよ。
北海道では音大やピアノの先生じゃないのに
「グランドピアノ持ってる」ったら「金持ちー（´∀｀）ノ」なイメージだった。
（だからって嫉妬とかは全然ないけど。
　単純にいいなー（´∀｀）と思うだけ）

時代差以上に地域差は大きいと思うよ。
収入も学力も文化も地域間格差はでかい。

「私は40代ですが、ピアノが金持ちなんて言ってる人は
　老人でしょう？」みたいなこと書き込んでる奥様がいたけど
田舎、僻地、時給640円台の地域をなめちゃいけない。

692 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:23:56 ID:zZO6vM8h

私は逆に今の時代、ピアノ習っているって子はあまりいないのかと思ってた。
でも娘のクラスの女子ほぼ全員習っている。小学校2年だけど。

693 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:35:06 ID:zZO6vM8h

私は1960年代生まれで、田舎育ち（時給はいまだに700円！）だけどまわりはほとんど習っていたよ。
うちにも母が今どきピアノのない家はないとかなんとかいって見栄でピアノがやってきた。
ベイシティローラーズが大好きで田舎のロック少女だった私は
バイエルがつまらなくてつまらなくて。。すぐにやめた。周りもバタバタやめてた。

あのときまじめに続けていれば～と、今は激しく後悔してるけど、そのときは
本当に面白くなかった。

694 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:46:37 ID:B/5zGHGW

逆に今どき女の子ならピアノくらい当たり前だから、習っていない人は、よほど貧乏なんだなって思われる。

695 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:51:14 ID:B/5zGHGW

うちは習いたくても習わせてもらえなくて、大人になってから習い始めて、ピアノを買おうとしたら、トメに、子供の頃から習っていたならともかく大人から始めた人はデジピで十分。昔はオルガンでみんな練習していたと言うのよ。

696 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:54:14 ID:vivHYXQD

（・∀・）ﾉｼ　実際、子供の頃はオルガンで習ってた…。
（電子オルガンじゃなくて、ヘッポコな本当の
　ブーカブーカとしたオルガンです。）

育児板やクラシック板やヤフー掲示板では「死ね」って叩かれそうだな。
あっちだと、「デジタルピアノでピアノ習う奴は死ね」みたいな感じだし。
中級以上になったらグランドピアノを買い換えるのも当たり前のように
言う人多いし。

697 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:54:46 ID:vivHYXQD

中級以上になったら
アップライトからグランドピアノに買い換えるのも当たり前

698 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 17:58:21 ID:ebQWKnE9

そりゃ事情が許せばグランドがいいけど、
アップライトでも上手い人は上手いよ。
去年ショパンコンクールで優勝したポーランド人は、
ずっとアップライトで浜松の国際コンクールで優勝して
賞金でグランド買ったんでしょ？

699 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:13:18 ID:THps8kEB

>>691
>時代差以上に地域差は大きいと思うよ。
私も経験しました。
他地域から今のところ（前に住んでいたところよりは田舎のようだ）に嫁いだ。
先日文化教室の体験レッスンを受ようと、受付のオバさんに
ピアノ歴とレッスン曲を言ったところ「そんなに習ってたの!?」とか
作曲者名は理解してもらえず、紙に書いて渡した（その人が知らない作曲者だったからだろうが）。
この地域はあまり音楽に興味がないらしく、長期的に習う人は音大へ、後はおけいこごと
として小学校で終了らしい。（受付オバさん談）
確かにご近所からピアノの音が聞こえてくることはない。
先生はいい方だったのでレッスンを開始したいけど、トメがなんていうかな･･･

700 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:16:11 ID:B/5zGHGW

レイト初心者死ねみたいな書き込みもあるよね。子供の時の挫折組よりも風当たりが強いのは、やはり子供の時に習ってなかった人に対する蔑視感があるのかな。

それからピアノを持たない生徒お断り、キーボードで習っている小学生を辞めさせた講師の書き込みもあった。地位確認訴訟起こされたら講師の方が負けるのにね。

701 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:20:43 ID:Zkn2vO7N

>>700
気持ちが貧しいよねえ。
ピアノ上級者なら、大人の初心者がピアノに興味もって
習うことを微笑ましく見てくれるもんだと思ってた。
下の子供のレッスンお断りって言うのはさらに酷いなあ。
やめさせられた子供さんが別の良い先生に出会えますように。

702 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:21:51 ID:RCOVi8Wo

>>700
典型的労働者家庭（つか、日本人の大半はこっちでは）ｼｭｼｰﾝで
サルみたいな子供だった私でも、ねだって習わせてもらったという
時代だったから、ピアノ学習にｽﾃｲﾀｽ感持つ感覚は本当に時代錯誤だよ。

後半、二行信じたくないな。
ﾘｱﾙではﾃﾞｼﾞﾋﾟ持っているなんて言っちゃいけなさそうだ。

703 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:30:35 ID:B/5zGHGW

本当の話だよ。しかもその講師生徒のおやのふりして育児板に書き込みしていたの。他の親がピアノを習うのにピアノを買っていない非常識な親だみたいなレスして、講師はストレス解消してたわけ。

704 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:34:08 ID:B/5zGHGW

あと小学4年からピアノを始める人お断りの書き込みもあったな。

705 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:35:48 ID:vivHYXQD

>>700
ヤフー掲示板のピアノ講師のトピックも酷かったよ。
２ちゃんのスレのほうがよっぽどマシだと思った。

２ちゃんのスレでも、釣りや荒らしやアンチのストレス解消みたいな
レスはよくあるけど、あまり酷いのはたしなめられたり
無視されたりして淘汰されていくでしょう？

でもヤフーのは淘汰されることもなく
酷いトピックは延々と続いていた。

706 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:43:58 ID:vivHYXQD

ピアノで変な目で見られる話が色々続いてたけど
結局、格差社会で上の身分の人も下の身分の人も
両方に心が貧しい人はいるってことだね。

育児板荒らしてた講師もそうだし
クラシック板の「○○は死ね」みたいのも
格差社会の上の身分側で心が貧しい人でしょ。

子供の頃習ってたけどバイエルやブルグミュラーで挫折しましたー
（私だ）って人があまり叩かれなくて
大人から習い始めた人で中級くらいまで行った人でも
叩かれるのが本当不思議だったよ。

707 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:52:52 ID:lBOvN+Zp

うち、子供がデジピで習ってるけど、先生には明らかにバカにされてるよ。
習うと決めたとたんに月謝値上げ。前日にお休みの連絡。手の形なんて一切指導なし、「はい弾けました○！」
子供はバカにされてるとは感じていないけど、あまりの手抜きにがっかりだわ…
そうやって排除されていくのね

708 ：702：2006/05/23(火) 18:53:14 ID:RCOVi8Wo

>>703
ｺﾞﾒﾝ。否定しているみたいな書き方してｽﾏｿ。
なんか世知辛い世の中だね…

誰もが認める国際的活躍している音楽家で出身家庭から
中流以上、くらいになるともう「啓蒙目線」になって一般の人を
叩く、みたいなこともないような印象なんだけど、微妙なﾗｲﾝの人たちが
色々と。（そういう人も前者よりずっずっとと多いんだよね）

709 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 18:53:37 ID:zE1/WzXJ

でもこのスレでも
「３ヶ月で幻想即興曲が弾けるようになりました」奧が
叩かれまくった過去を忘れてはならない！！ｗ

710 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 19:05:08 ID:eAFBnIQs

>>697
>中級以上になったらアップライトからグランドピアノに買い換えるのも当たり前

というけどさ～。グランドピアノ置ける場所がある家なんて、どれだけあるの？
一般的なマンションの人はまず無理だよね。戸建てでも、ピアノ室一部屋設けるぐらいしないと、
アップライトみたいにリビングの一角に置くこともまず無理そうだし。
それなら、ピアノ＝金持ちも分かる。広い家がないと無理だからなぁ。
って釣りだろうけど。

711 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 19:13:44 ID:mhEIIBPx

>>709
あったねぇ…。
しかも、祭りを飛び火させたい馬鹿が
既女板の書き込みをよその板にベタベタ貼り付けてた。
クラシック板ではスルーされてたけどね。

でもクラシック板でも、
広瀬氏という「僕は独学で英雄ポロネーズが弾けた」
って本を出した人を叩くスレが何スレも続いてたことがあった。

大人から習う人って
子供の頃習ってた人の一部がシャクにさわるらしいね。
「大人からのピアノ人生」というサイトでも
大人から習う人を見下す奴に負けるな！みたいな話が
よく載る。

712 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 19:50:52 ID:5pw+Ex+e

自分じゃなくて子供の話で恐縮ですが。地域差と言えば。
当方、世田谷在住で、女子の８割が私立中を受験する公立小に
子供を通わせてる。
が、ピアノを習っているのは、女子でも４，５人に一人。
そしてデジピでのおけいこが大多数。
アコピが置けない住宅事情と、中受準備で辞めるつもりで習わす親が
多いので、高いピアノなんて買ってらんねー！ということらしい。
そして、他のおけいこの選択肢が多いのも、ピアノっ子が少ない理由。

うちの娘はピアノ好きなので、中受で辞めさせるくらいなら、
公立中に進んでも構わない、と密かに思っているが、リアル周囲には言えない。

以上。育児板おけいこスレではちょっと言える気になれない話でした。

713 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 19:54:46 ID:5pw+Ex+e

↑あ、ヤマハっ子入れるともう少し多いかな？＞子供のピアノ人口。

デジピetcを蔑むつもりは全然ない。
でも、グランド欲しい～（うちは一家全員で弾く）

714 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 19:59:09 ID:onQEWg9I

>710
>697が釣りなんじゃなくて、鍵盤楽器板なんかではそれが当たり前と
言われている、ってことでしょ。
実際そういうレスたくさん見るよ。あちらの板に行くと。
グランドピアノ買ったら置く場所も必要だし防音だって大変だよ、なんてレスを
付ける人がいると、グランド置けないような環境でピアノを始めること自体
間違っている、子供が将来本格的に音大目指したいと言ったときに、親は
一体どう責任取るのか、子供が可哀想だから最初からやらせるべきでない。
ってな感じだよね。
そんなこと言うのは釣りかと思っていたら、意外に賛同されてて驚いた。
（自作自演には見えず、本当に一定数がそう思っている感じ）

一般の方から、ピアノやっているなんてお金持ち～って揶揄されることは
あるかもしれないけど、それはあまり大した害はないと思う。
むしろ、全てを捨ててピアノにのめり込んできた先生方が、ピアノはこうあるべき、
ピアノを始めたらとにかく毎日何時間も練習して、グランド用意しなければ、
他の習い事なんかと一緒にできないんだから、っていう風に門戸を狭くしていると思う。

全員がプロになれるはずない。
自分がちゃらんぽらんに習ったからって、本格的に努力している人を尊敬こそすれ、
軽く見るはずないのに。どうして排除したがるんだろ。

715 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 20:11:52 ID:lyAyAtpo

今や100万以下の新品グランドピアノを売っている時代だけど、
でも、置く場所、防音苦情面、難しい問題があるからね。
>>700 >>707　の様な、デジピの生徒お断り講師が居る一方、
一流音大出のピアノ講師の方でも、結婚した相手が転勤族で、
泣く泣くグランドピアノは実家に置き去りにし、
アップライトピアノで教室を開くのを余技なくされ、
でも、拘りのある親からはアップライトで先生？はぁ～？とバカにされ、
生徒が付かず商売もあがったり、という事もあると聞いた事あるし…。
本当にこればかりは「環境が許せば」になってしまいますよね…。

716 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 20:19:00 ID:5pw+Ex+e

712ですが、「デジピでも許してくれる」
「他のおけいこや受験準備で練習量が少なくても許してくれる」
ピアノ講師情報に、お母さん方詳しいですよｗ

リアルでは、デジピOK＝三流講師、という印象は必ずしも、ない。
むしろ、その子とその家庭にできる範囲で音楽の楽しさを教えてくれる
良い先生も多い。
でも、そういうのを「良い先生」と言わず「ちゃらんぽらんな先生」と
言う人も大勢いるんだろうな．．．

717 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 20:25:04 ID:u2ZZwrhj

ピアノ室でグランド弾いてる恵まれた環境にある幸せ者、
このスレに何人います？

718 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 20:35:18 ID:THps8kEB

>>712
>「デジピでも許してくれる」
どうやって調べたらいいんだろ？
問い合わせるしかないかｗ
先日体験レッスンしていただいた講師（演奏活動アリで相性良さそう）に
「大人からはじめるのならデジピでいいけど、経験者のあなたには
アップライトで練習してほしい」と言われ、事情でデジピしか置けない私は
軽いめまいを覚えました（最大のめまいはトメだけど、夫が説得してくれるとさっき言われた）
大人再開組だし、子供時のように苦しいほど練習しなくても楽しめて弾くのが
希望だったのに、講師の方は（私的には）大曲をレッスンしていきなさいと･･･
ああ、お言葉はありがたいけど、デジピで大曲？なんて先生もいい顔しないだろうな。

719 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:11:26 ID:xwYo8RyT

ピアノ専攻じゃないけど、G大の副科ピアノで一応一番上の
グレードの試験曲やってた私も、今はデジピで頑張ってるよ！
かの武満徹だって、昔は紙鍵盤で練習したって話だし。
楽器に恵まれない人はイマジネーションで補おうよ！

720 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:20:11 ID:IG/awHwT

>>715
先生は「デジピ？プッｗ」

な人もいる中、

生徒の親は「アップ？ダメだこりゃ」

って人もいるのね。
私もどうせ習うなら、グランドのある教室に行きたいなぁ。

721 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:23:31 ID:1qyTihdJ

昔のテレビドラマ赤い激流で水谷豊が紙鍵盤で練習したのを思い出した

722 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:29:29 ID:kLYCWNnH

デジピ＜アップライト＜グランドピアノ

音とタッチが雲泥の差です。
私は学生時代迄親が買ってくれたアップライトを愛用してて、
自分で働くようになって、自分でグランドピアノ買ったよ。

723 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:29:56 ID:5UrsxBax

私は小泉今日子を思い出した。

724 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:44:56 ID:1qyTihdJ

おい薄汚ねえシンデレラおまえはピアノやめちまえ（少女に何がおこったか）

725 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:52:53 ID:2ctyIKIB

わ～かめ好き好き～ですな

726 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:10:26 ID:zE1/WzXJ

>>722
多分このスレの奥様たちは皆さん
タッチの差についてとっくにご存知よ。。。
環境が許せばグランドピアノ欲しいよ！（むせび泣）

音やタッチもいいけど、あの流線形フォルムも
たまらなく私を魅了するんだよなぁ、グランドピアノ･･･ﾊｧﾊｧ

727 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:17:18 ID:/ShylMst

>>722
＞デジピ＜アップライト＜グランドピアノ
＞音とタッチが雲泥の差です。

はいはい。
そんなこと恵まれたあなたに
いちいち言われなくてもわかっていますから。
家ではデジピだけど、レッスンでグランドピアノで弾くと
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」ってなるもん。

デジピでも試弾いっぱいしてとことんまで調べて
（もちろんお店の人にきちんと断りましたよ。
　ネット価格のほうが安いけど、お店で買ったよ）
カワイの鍵盤の質がいいやつを買ったから
気にいってるけどね。
音は、ローランドやヤマハのがイイと思ったけど
鍵盤やペダルはカワイのがイイと思った。

728 ：717：2006/05/23(火) 22:26:03 ID:u2ZZwrhj

だからさー
このスレに防音ピアノ部屋グランドは何人いるのさっ！

729 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:34:28 ID:rjRZG/xn

>>714
> 一般の方から、ピアノやっているなんてお金持ち～って揶揄されることは
> あるかもしれないけど、それはあまり大した害はないと思う。
> むしろ、全てを捨ててピアノにのめり込んできた先生方が、ピアノはこうあるべき、
> ピアノを始めたらとにかく毎日何時間も練習して、グランド用意しなければ、
> 他の習い事なんかと一緒にできないんだから、っていう風に門戸を狭くしていると思う。
ものすごく激しく同意。
選民意識な先生達がわざわざ門戸を狭くしてる。

しかも、門戸が狭いままで（・∀・）イイ！と思ってるフシすらない？
「グランドピアノ＋防音室を用意できないような貧乏人どもには
　ピアノを習う資格なんかありませんわ。オ～ホホホ！！！」
ってその手の人達って素で思ってるみたい。
クラシック板、鍵盤楽器板、育児板の楽器関連のスレにたくさんいる。
最初釣りかと思ったけど、どうも正気で書いてるみたいなんだよねぇ。

ピアノ弾いてるというだけで、弾かない人から金持ち扱いされたり
妬まれたりする…という話が出てたけど
わざわざ原因を弾ける人や持ってる人の側も作ってるんだよね。

730 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:37:13 ID:o2f+sEpn

>>728
うちはそう。

731 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:40:21 ID:B0NQkHHc

ピアノもっていればもっていたで
アップライトなんてダメ、グランドでないと…と言われ
グランドでも国産はダメ、スタンウェイとかでないと…とか言われる
はぁ…

732 ：717=728：2006/05/23(火) 22:54:04 ID:u2ZZwrhj

>>730
お、居た。
このスレには、防音グランドはほとんど居ないのかね。

733 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/23(火) 22:57:33 ID:h4TS0q93

浜松駅ってすごいよね

734 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:58:46 ID:B3cnYdAi

>>733
グランドピアノで出来てるの？

735 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/23(火) 23:04:25 ID:h4TS0q93

そんなわけないだろ

736 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 23:12:00 ID:B3rBg7SS

>>691
っていうか、北海道は土地は安くて広そうだから、グランドピアノを
持ってる家が多いと思うんだけどなあ。
多くの都会の家の場合、グランドピアノにしないのは、グランドピアノを
買えないのではなく、単に置く場所が足りないわけで。
そこまで全体が貧乏ってこと？医者が一番の金持ちってレベルなら
そうかもね。みんな極貧なんだね、北海道って。

737 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/23(火) 23:16:40 ID:h4TS0q93

北海道のぴあのは寒冷仕様だぞ
だからのーまるよりお高いんだ

738 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 23:24:21 ID:31F8ZcJx

>727
私もカワイの鍵盤好きだ。

子供の頃は、
「大きくなったら稼げるようになってスタンウェイを買うんだ！！」
と思っていたが、現実は厳しい。
中身は買えるようになるかも知れんが、
それを許す環境を手に入れるほうが難しいことに気づいた。

739 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 00:03:01 ID:edCPj0wA

北海道出身です。　
友だちも数人持っていましたよ。
皆、サラリーマンの家庭だったけど。
高校生のとき、女の子１５名中４名持っていましたね。
お嬢様学校ではなくて、北海道立○○○高校でした。
今でも大事に使っています。一緒に海を渡ってやってきたから
運送費が凄かったけど。

740 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 00:22:19 ID:7al5EAq1

私なんかクラウスっツー、マイナーな国産のアップライトを
3歳からずーっと弾き続けてるぞ。
縁あって、スタインウエイのグランドを弾く機会があったときには、
「もう何～、私天才！」と錯覚したほどの耳の悪さだ。

でも結構いい音出してくれるピアノだと思って気に入ってる。

741 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/24(水) 00:39:49 ID:WFaHEoCz

雨の日ってじょうずにきこえるよね

742 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 01:06:05 ID:DDSh9l5R

将来家をリフォームする時はバレエのレッスンが出来て
ピアノも置ける様な部屋を作ろうと思う

743 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 02:22:16 ID:/usoPzdv

アップライトのピアノで練習していたけれど、ピアノの先生に何の
ピアノを使っているかなんて聞かれた事なかったよ。それでも、
学費免除になって音大に留学できたし。高校の時は超絶技巧とかを
アップライトで練習してたw

今は、デジピで沢山練習してグランドで仕上げの練習を
しています。

そう楽器にこだわらなくっても・・と思うけれど。
それよりも、やる気じゃないかなぁ。

744 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 04:44:30 ID:xfqYOVTU

デジピ、夜用に買ったけど、ほとんど触ってない。
アップ（家具調で見た目よし音悪しなのに）を弾いてしまう。

オークションに出そうか、迷っているけど、いつか使うかもね。。

745 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 08:31:34 ID:P4jtqdac

>>743
あなた天才系ね、ｳﾗﾔﾏｼｽ
たま～にいるね、筆を選ばずみたいな人。
私は不器用も不器用な人で凡才だから、
下手なピアノで練習していると、
どんどん腕が落ちる（涙）

746 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 08:48:55 ID:49Y9osmP

>>740　私は逆に、スタインウェイなど試弾したら、
自分のタッチの荒さが目立って仕方なかった。
さすが高級おピアノ～と驚いたよ。
ただ、これは楽器店での話。ホールのスタインウェイは、
音響の良さに耳を取られて気付かなかった。

747 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 10:34:38 ID:sHaVQMTR

>>745
>743は、子供の頃はちゃんとアップで練習しててもう基礎が出来上がってるから
今デジピで譜読みや指の練習しても大丈夫なんだよ。
最後にはグランドで仕上げしてるって書いてるし。
でもこだわらない人だとは思うね、
デジピを夜用に持ってても、タッチが反映されなくて(いつも同じ音色で)イライラするから極力弾かないって人も多いのに。

748 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 10:40:30 ID:CaAMWeJr

今、「おとののための～」って本で独学で弾いています。

でも、自分の弾いてる曲が本当に正しく弾けてるのか不安。。。。。
素人はやはり教室に通ったほうがいいのかな？

749 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 11:21:12 ID:bJjXccE3

盗聴層化自分は防音室に電話置いてる

750 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 11:26:57 ID:o/rwxaau

>>748
わかるわ。
経験者だけど、教室に通ったほうがいいよな、と自分のことを思うもん。
理由は、ヘンなクセとかついてたらチェックしてもらえるし、効率よく
仕上がるかな？と。
自分の欠点（クセ）知ってるけど独学だと克服できないように思うし、
先生に練習方法を聞くのがベストだろうなと思った。
でもそういうの気にならないんなら、先生につかなくてもいいんだろけどさ。

751 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 12:10:13 ID:OAuf5phv

みなさんは弾いてみて
ドビュッシーの「月の光」と「夢」はどちらが簡単でしたか？

仕上げて両親に聴かせたい。

752 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 12:12:17 ID:mnUTkILa

「夢」に一票

753 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 12:14:35 ID:sHaVQMTR

私は「月の光」の方に一票
導入が魅力的だもの、素人耳にも心地良いし。

754 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 12:27:11 ID:mnUTkILa

>753
>751は多分難易度の話だと思うよ

755 ：751：2006/05/24(水) 12:32:37 ID:OAuf5phv

はい、難易度です。
夢を練習したいと思います！

月の光はたぶん一番有名ですし、綺麗なので
まず簡単な夢から初めて、次は月の光を練習しようと思います。
ありがとうございました。

756 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 12:43:12 ID:bbwXLBH7

私も「夢」に一票。
演奏は決して簡単ではないけど、「月の光」より読譜は楽。

757 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 13:22:45 ID:24tqwodl

どっちが簡単なんだろう…
私ならとりあえず両方練習してみて
気に入った方にする。
自分が好きな曲だと練習にも気合いが入るし
感情を込めて弾けるから。

758 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 13:24:25 ID:24tqwodl

ごめんなさい、ﾘﾛｰﾄﾞしなかったorz

759 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 13:45:42 ID:d6bFAOb3

アップorグランド　＋　デジピ　の２台持っている人で、
デジピ持ってて良かったって思っている人どの位居る？
私、グランド持ってるけど防音していなくて、
生後２ヶ月の赤が寝ているの起こしそうだから、
赤の睡眠中や夜専用でデジピ買おうか悩んでる。
グランドにサイレント機能を後付という方法もあるし。
赤が居ても生ピアノ弾いて成長に影響しないだろうか…。
皆様の意見やお勧めの方法を聞かせてください。

あと、防音していないのは、環境がたまたま良かったので。
２面は通り沿い、１面は公園で、お隣さんとはお互いの駐車場を挟んでいて、
その方の居住スペースがうちのピアノの部屋から全く逆方角にあるせいか、
ピアノの音があまり聞こえないとの事だったのでしていません。

760 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 14:09:42 ID:yoPoFrAn

うちはサイレント機能ないけど（そしてグランドもないけど・・）、サイレント
機能の後付によって、サイレントにしていないときもタッチが変わって
しまったりすることがあるらしいと聞いたよ。
楽器店で、サイレント機能付きのピアノを、サイレントにしないで弾いてみても、
何だかちょっとタッチが変だったよ。酷いものだと、デジピの方がましなんじゃ？
と思うくらい、変にむわっと重たいものもあったし。
サイレントを付ける人の腕によるんですけどね・・・と楽器店の人が言ってたけど、
とりあえず後付はあまりお勧めしないって言われた。

761 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 14:32:46 ID:d6bFAOb3

>>714 >>729
私も激しく同意！
先生方も、沢山の事を犠牲にしてきた方が比較的多いから、
ちょっとズレてたり、選民思想が激しい人が多いと思う。
私が今まで習っていた先生は、
「幼稚園から高校まで友達とも一切遊ばず、部活もせず、
ピアノを練習するか、寝るか、食べるかだったわ～、
友達と話もせず、学校の休憩時間に宿題終わらせてたし…」と言ってたし。
子供のごく普通の生活を捨てて（捨てさせられて）きた人が多いと思う。
だから、当時の自分よりも温度差が低すぎるピアノ弾きは、
根性も覚悟も財力もない、許せない存在と見えてしまい、
否定や排除をしたり、門戸を狭くしようとしている気がする。
そうしなければ、自分の立場がない、自分の努力が報われない、みたいな。
もちろん全員がそういう方ばかりではないけれど…。

762 ：759：2006/05/24(水) 14:40:17 ID:d6bFAOb3

>>760
そうですか、サイレント後付は良くなさそうですね。
現存の楽器に手を加えるだけで、省スペースで済みますが、
そういったリスクがあるのならば、デジピの方が良いのかも…。
ありがとうございます。

763 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 14:40:44 ID:d6CmQ0El

私の知人の先生も普通の女の子でいたかったとよく私に愚痴をこぼすよｏｒｚ

764 ：760：2006/05/24(水) 15:22:17 ID:yoPoFrAn

>762
私が行った楽器屋さんの話だけなので、デジピ下見に行ったときにでも
聞いてみてください。
後付よりは最初から付いている方がいいよと言って、サイレント機能付きを
売ろうとして、大げさに言っただけかもしれないので。
でも、少しでもタッチが変わってしまう可能性があるとすれば、せっかく気に
入っているグランドがもったいないですもんね・・・。

765 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 15:35:07 ID:o/rwxaau

私も後付はタッチに影響でると聞いたわ。
でも数年前の話だから、今は技術？が進歩ｗしてタッチに影響ないかもだけど。
あと、何年モノのピアノかにもよる･･･と聞いたような気がする。

766 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 15:36:08 ID:ZZGIA6im

後付するより電子ピアノが安いと思う。それでうちも電子ピアノ
買ったんだけど、親子ともども練習時間がわずかw なのでいらなかったなあ。
でもお子さんがこれから遊んだりするのにいいと思いますよ。
電子ピアノは機能がいろいろ付いてて楽しいし。

でも防音が必要ない環境ということならあまり必要ないような気も。
あかちゃんに悪い影響ってあるんだろうか。。1日中弾きまくるならなんだけど。

767 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 16:41:10 ID:AzZvRIBi

>>761
このスレにも選民思想奥様は混じってるよ。どのレスとは言わないけど。
そういう奥様の書き込みを見ると背中がヒヤッとしてブルブルくる。

768 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 17:10:28 ID:QwF9u/81

ベートーベンソナタ・・全音で言うと上巻４番の３楽章が大好きなのですが、
こんなマイナーな曲が好きな私は変わってる？

769 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 18:17:42 ID:v03vLbnr

バイエルからマゼッパまで、だから、プロやピアノ講師のかたも沢山見てるんじゃないかな。
でも、そういう人達はあまり書き込まずに、初心者のレスで技術的なことその他の
質問があれば、丁寧に答えてくれてる。親切な方が多いな、と思ってた。
私も質問に答えてもらって、すごく助かったし、感謝してる。

770 ：759：2006/05/24(水) 19:44:10 ID:d6bFAOb3

>>764 >>765 >>766
ありがとうございます！
やはり後付よりも、手っ取り早くてタッチの変化というリスクもない
デジピの方向で試弾させてもらったりして検討してみます。

近所での騒音苦情は立地上、問題ないのですが、
赤の起床中は、ミルク等のお世話でピアノどころではないし、
赤の睡眠中は、ピアノを弾くと赤が起きて泣いてしまうのです…。
なので、赤の睡眠中はずっと、キーの上っ面だけ触り、
指遣いを確認している程度…、弾くなんてもんじゃないです…orz
まるで豹が獲物を狙うかのように、そろ～りそろ～りと指を這わせ、
音を出さない様にキーの深さを味わってみたり…ｗ
弾きたい！　音出して、音を聞きながら弾きたい！ orz　

771 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 22:13:54 ID:YRnO9Aix

話豚切りｽﾏｿ
私は本来は声楽をメインに、ピアノは補助的に習っている者ですが
教わっている先生に先生（毒女）に困ってます。
習い始めて1ヶ月ですが、先生の副業のお店（喫茶店らしい）に来いから始まり
（これは営業と思って適当に「暇があったら行きますね」程度に答えたんだけど）
その次の週には「同い年だから休みが合えば一緒に遊びましょう」と言われました。
社交辞令って感じじゃなく、マジモードっぽかったです。
偶然私と同い年と言う事もあって、向こうはどうも私とお友達になりたいようで・・・
私も引っ越してきたばかりで今住んでいる所では友達がいない事を話したのがバカだったｏｒｚ
私は小梨とは言えども鬼女だし、パートで働いているので休みの日ぐらいはゆっくりしたいし。
あくまで先生と生徒の方が良いと思っているんです。
（仲良くなるとなんだか習い事の意味が無いような気がして・・・）
田舎なので声楽も習える先生はなかなかいないので、ここで辞めるわけにもいかず悩んでます。
やっぱりやんわりとあくまで生徒としてお願いしますと言った方が良いものか・・・
次のレッスンが欝だ。長文ｽﾏｿ。

>>761のレスを読んで761さんのピアノの先生みたいに
練習漬けで地元にも友達がほとんどいない人なんだと思った。

772 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 22:45:50 ID:NUh+XC3v

>>771
お気持ち察します。
私も、違う習い事だけど似たような目にあってます。
先生は50歳既女だけどね…
「休みが合わないからごめんなさい」
「今後もがんばってお稽古しますので宜しくお願いします」
で良いのでは？
あまり要らん事いうと後が恐そう。

773 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 01:28:13 ID:blI463YE

思わず買っちゃった！お勧め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845612968/qid=1148487718/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-8863935-6150312

PIANO STYLE(ピアノスタイル) Vol.13
■ショパンコンクール優勝者、ブレハッチを大特集。
■特別付録
掲載楽譜の模範演奏を収録したCD
Privia Style DVD「中村由利子が弾くPrivia PX-700 PX-110」

◎レビュー

2005年のショパコン優勝者、
ラファウ・ブレハッチに関する記事が13ページ。
ずっとアップライトで練習されていたとのこと、励みになります。

774 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 18:13:10 ID:nftrssdh

私、ショパンを弾いてますって言えるのはどの曲弾けたら言っても恥ずかしくないと思いますか？私は革命、幻想とかならなんとか弾けますが。

775 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 19:06:02 ID:ph5OR+B8

私の中では、
革命、幻想をすらすら弾ける＝ショパンが弾ける、というイメージ
したがって774さんは「ショパンをなんとか弾ける」と言えば、
私的ｗにはＯＫ

大田胃酸がなんとかかんとか弾ける私は、
口が裂けても「ショパンがなんとか弾ける」などと言えない

776 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 19:09:02 ID:bpfmqlIJ

>>774
ショパン作曲の曲を弾いたら「ショパンを弾いてます」だと思う。
そんなものに基準を設けなくても・・・と思う。

777 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 19:18:34 ID:fHmetb5F

リスト作曲の曲ラカンパネラだってフジコさんのぶっ壊れたカンパネラもあり

778 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 19:32:40 ID:PO+sbUDk

この価格帯の賃貸ならdqnと接点持たないで済むかと思ったのに、
上手だけどさ～、確かに規定には禁止条項ないけどさ～、orz
アコピのみなさん、防音なしで弾いたりしてませんよね？
すみません、愚痴です。

779 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 19:43:56 ID:PzaNSqkB

ちなみにどの価格帯？
規定に禁止がないなら不動産屋や管理人に訴えるのは
難しいかもしれないね・・・
むしろものすごい常識外れな時間（早朝や夜更け）に
弾いてくれれば文句つけやすいのにね。

780 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 19:53:47 ID:PO+sbUDk

この地方でこの間取りなら割高だろう、な価格帯です。
周囲の部屋の子どもの有無までチェックしたのに、盲点でした…
賃貸なのに、実家からピアノ持ってきたいわぁとかやめて欲しいです。
愚痴にレスありがとうございました。

781 ：７７４さんへ：2006/05/25(木) 21:21:49 ID:REtfjCBE

符読みが簡単なショパンなら小学生でも弾く。（芸術性抜きで単に弾くだけね）

782 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 21:52:11 ID:uM4yn6JK

>>776
胴衣。

783 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 21:55:12 ID:P1ekLGQA

「ショパンを弾いてます」なんていつ言うの？
「今どんなのやってる？」なら「革命をさらってます」「ショパンのワルツやってます」とかじゃないかね。

784 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/25(木) 22:56:20 ID:do3vb046

ぴあの弾かないひとに対していうのなら
「chopin弾いてます」でおｋだろ
くわしくいったってどーせわからん

785 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 23:00:58 ID:P1ekLGQA

>>784
どーせわからん人には「まあいろいろ‥」だろう。

786 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 23:30:52 ID:x4qlykPI

>>784
どーせわからんような人でも「革命」だけは知ってたりするんだ

787 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/05/25(木) 23:32:03 ID:do3vb046

そうなんだ
太田胃酸だってしられてるんだ

788 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 10:08:32 ID:hft1kk9A

確かに同じくらいの難易度でも
バッハとショパンなら後者の方が
「いかにも華麗＆難曲です！」って感じで知名度あるかも。

前に男ばっかりの職場でピアノの話になった時の会話。
「名無しさんもああいうの弾くの？　なんだっけ･･･
お菓子のＣＭの･･･」
「ショパン？」
「そうそう！」
「少しは弾くよ～。でも今やってるのはシューベルト♪」
「誰ソレ？」

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

789 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 11:55:39 ID:vz8yjinE

シューベルトﾜﾛｽｗ

でも私もシューベルトの曲は１つもやったことないかも･･･（幼稚園～高校まで習ってた）
ドビュッシーだって、やったのはベルガマスク組曲だけ。
結局、バッハ・ショパン・ベートーベンが多く、それで時間いっぱいというか
世の中に曲はいっぱいあるのに色々手をつけられない･･･orz

最近、デジピ買って久々に始めて、ベトの悲愴１楽章を中心にやってるんだけど、
２・３時間やるとも～～手が痛い！！左なんか途中引きつりそうになってるｗ
ブランク長かったから手（腕）が弱ってるのか、弾き方が悪くて変に力が入ってるのか。
ショパンの黒鍵と平行してやってるのもいけないのか･･･

頭も異様に疲れる。そんな時インベンション弾いて癒すつもりが、余計疲れたりして･･･
でもまだまだ練習したいんだよー。
何だか、充実してるんだかしてないんだか微妙な毎日。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

790 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 15:47:21 ID:onzr2xSs

シューベルトは「ます」しか知らん、マジでw

791 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 15:49:59 ID:xOfl2TwH

ます、好きだわ～
弾けないから聞くだけなんだけどね。

早く有名な曲を弾けるようになりたいな。
まだまだ指の練習って感じで、一曲弾くまでには達してないから、皆さんが羨ましい。

792 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 17:42:39 ID:/QI45x7J

手が大きいから（と自分で言い訳します）バッハが嫌いで苦手。
まともに弾けるのがインベンション２声１３番、３声１４番だけ。

793 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 17:46:18 ID:NPu4J+eM

フォルテが綺麗に弾けないから、練習してたら(ヘッドほん使用)
腕と胸筋筋肉痛になったよ。
ラフマニノフがんばろう-

794 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 18:43:10 ID:zEdmgHM2

>>792
どうして手が大きいとバッハが苦手なの？
手が大きいと何を弾くにも有利だと思うけどなー。
単に右と左を違う動きをするのが苦手なだけじゃないの？

795 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 18:56:16 ID:hbH2zOyk

でも子供のときやった曲は弾きにくいよ。手の大きさ変わったし。

796 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 19:14:25 ID:vP7bxM+7

鍵盤板やクラ板にいた、手がでかすぎる男の人のレスでは
手がでかい上に指もがっしりして太いので
黒鍵＋白鍵＋黒鍵
の間の白鍵に指が入らないみたいなことを書いてて
「（´Д`）それは大変だね」と思った。

でも、指の幅が普通や細いんなら
手が大きいと幅広く指が届いて
有利そうに思う。

797 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 19:17:22 ID:vDHYpCJ5

>>788
心に染み入るよね、シューベルト。
ある程度の年齢と音楽キャリア積まないと
上手く演奏できないけど。一見簡単そうでダラダラ
でも、ブレンデル聴いてから糸口見つけました。
他にも上手な人いるけど。たまにすっごく弾きたくなるわ。
ウィーンに行ったこと無い人には理解されないかも。

798 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 20:24:26 ID:r6QWI3AX

シューベルトは小品はいいんだけど、
ソナタは演奏会でやるのは勇気がいるよね。
飽きてないかな、寝てないかなって・・。

799 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 20:30:03 ID:qbckfEmT

>>798
あの有名なながーいソナタとか
自分の集中力が続くかどうか、疑問だ。（弾く側）
聴くのは好きだけど、CDでダラダラしながら聴くのはいいけれど
演奏会でじっとして聴くのも苦痛かもしれない。
（神の様な演奏でない限りは無理ぽ）

800 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 20:48:58 ID:p4/Pjp86

７９２です。
バッハ、モーツアルトとかチョコマカした指の動きが苦手。
得意分野はベートーベンとかブラームス。

801 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 21:49:34 ID:AoARcGK7

葬送行進曲もショパンですよちなみに私は大胆にも発表会で弾きましたｏｒｚ

802 ：788：2006/05/26(金) 21:56:39 ID:hft1kk9A

シューベルト奧です。
わたしも威張れるほどシューベルトを
弾きこなしたわけでも理解したわけでもなく、
軍隊行進曲・即興曲（OP.90-2＆4)・楽興の時
くらいしか弾けませんｗ　所詮ド中級レベルなので･･･
でもいつかソナタとか弾けるようになりたいな。

シューつながり（？）でシューマンも好き。
でも難しくて弾きこなせないわ･･･

803 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 23:03:43 ID:1VCGelRo

>>774です
>>775さんへ
そっか
ショパンをなんとか弾けるってのが私には確かにピンときます
弾けますとまで豪語できんなあ。
じゃあ弾いてみてと言われたら自信ないですから。ちゃんと聴かせる自信が付いたら
弾けますと言おうかな。

804 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 02:04:27 ID:QZl5vJQ/

10年ぶりにピアノを再開～。何故か指の速さを褒められて・・・
（自分としてはそこまで自信はなかったのだが）
8月に行われるコンクールに出てみないかと言われた。
出られるかどうかはともかく、それに向けて選曲してちょっと
集中的に頑張ってみることにしました。2ヶ月強しかないよ・・・
ピアノは昔頑張ってたけど、コンクールなんてこの年（３０）にして初めて。
こんな短時間で用意できるものでしょうか不安だけど
まあ目標があると頑張れますよね。
曲はラフマニノフのプレリュード２３－２と２３－７。
ラフマニも初めて。難しいよ・・・

805 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 08:38:33 ID:7/MsQQ86

皆さん、謙遜なさいますねｗｗ
某国の人なんて、「ピアノが弾ける」と大威張りで言ってたのに、
実際は、片手で何とか弾いているように見せる事しか出来なかったりするしｗ

806 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 09:23:53 ID:SgrfjOTQ

>>802
軍隊はともかく、「即興曲」も「楽興」も意外の
奥が深いと思います。なにか、テクを越えたもの
要求されますよね。シューマンもそうだけど
独自性のピアニズムがあるから、解釈や音作り
悩みますよ。。。。他人と同じに弾いても意味ないし。
ある意味、リストなんか弾くより難しいと思う。
勿論、聴かせるという点に於いて。

807 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 10:59:05 ID:Qaa12aN7

>>805
「ピアノを習ったことがある人」が
日本には多いだろうから
片手弾きならあまり誉められないもんね。
国の事情で変わるのかも。

808 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 21:07:30 ID:wwH05yYn

ら、かんぱねらは
弾きたいけど符読みが面倒でなかなか手付かずでいます。。

809 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 21:34:12 ID:6VhfQFdO

ユンディ・リのラ・カンパネラ。
http://youtube.com/watch?v=AFb0pvxJOyg&search=YUNDI%E3%80%80LI
もう途中からギャグとしか思えないっつーか、同じ人間の手指とは思えない動きｗｗｗ
こんなに弾けたらさぞ楽しかろうな。

810 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:12:54 ID:WxTwUQHR

>809
見てきたよ～
手をアップにしているところなんて、ものすごい動きだね。
あんなに動くまでどれだけ練習したのだろうとか、手が壊れないんだろうかと
思ってしまった。

811 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 08:14:15 ID:9q/ZVPdb

>>402
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

試し弾きの限度越えてるおｗｗｗｗｗｗ
楽譜まで持ち出して馬鹿ですか？
全部売り物だろｗｗｗｗｗｗ
DQNは自分の物と他人の物の区別がつかないってホントなんだねｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 08:26:37 ID:+FRVxGDr

↑指弾話はお腹いっぱい。

映画「SHINE」のサントラ。
私にとっての神演奏です。

813 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 11:18:19 ID:8Itta8SX

>809
すごいことしてるのに全然すごくない顔してるのがまた、いいよなあ。
才能の上の練習の賜物なんだろうな。

814 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 17:40:18 ID:BG10t54L

私はユンディ・リーやランランは曲芸を見てるようで、
感動したことは一度もないな。
説得力や心に訴えかけてくるものがない。

815 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 17:47:57 ID:H5Iu7iTb

>>814
ランランは、ときどき面白いけどなあ。
曲芸っぽいとか言われてるけど。

ユンディ・リは好みなんだろうけど、私はちょっと苦手。
自分だけのために弾いているように聞こえるから。（速弾き含む）

816 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 20:31:08 ID:XiWlfvOS

これもすごいよ。有名だけど。
リヒテルのショパン１０－４。途中早回しみたい。

http://youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg&search=richter%20chopin

817 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 22:30:44 ID:bc0VLbjp

>>809　>>816
わぁ、いいもの見せてもらいました、ありがとう。

前から疑問なんだけど、男性ピアニストってシャツとジャケットを着て演奏しますよね？
そで口がぱかぱかして邪魔そうに見えるんだけど、本人は気にならないのかな？
私はシャツを着てピアノ弾く時は、肘の上まで腕まくりしないと気持ち悪いんだけど
その上にジャケットまで着てるなんて、とても邪魔そう。
肘とか腕ぐりとか背中とか、窮屈そうですよね。
「女子みたいに、ノースリーブや肩ひもだけの服で、思いっきりのびのび腕動かしてー」
なんて思わないのかな？

そういえば高校の音楽の授業（ほとんどピアノばっかり）は、体操着に着替えなければいけなかった。
先生の方針で、制服は伸びないし窮屈で演奏に影響するから、だって。

818 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 22:51:36 ID:LGaqNNTa

youtubeにキーシンってありますか？
一度も見たことがないからみてみたい

819 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 23:23:49 ID:G3omcEOE

>>817
他にチョイスがないから、もう、慣れなんじゃないかなぁ？
自分は伴奏する時に、結構ジャケット着たりするけれど
慣れたよ。

男性ピアニストがノースリで脇毛見せて弾くのは
見ていて気持ち悪そうだよw

820 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 23:31:57 ID:XiWlfvOS

kissinで検索してみたらいっぱいあったよ！

821 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 23:43:54 ID:XiWlfvOS

連投スマソ。私もkissinで検索して色々見てたら
昔の映像があって超可愛い！頭ボーンで、顔も幼い。
でも技術がすごい・・・

822 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 10:11:33 ID:uiE16SOa

>>817
まぁ大抵はジャケットも着用だけど、
シャツ＋ベストのピアニストを見たこともあります。
あとジャケットはジャケットでも革のジャケットの人もいました。
男性ももっとファッションで遊べばいいのにね～

823 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 10:42:31 ID:ZL/L1MM7

何、ﾌｧｯｼｮﾝには特に興味ﾅｽ！んなことより漏れの演奏を見てくれ
って雰囲気がいいんじゃまいか。
演奏よし、ルックス良しﾌｧｯｼｮﾝ良しだとちょっと嫌味なような･･･
ってそれを兼ね備えた人がいないだけかも。女性に比べて、母体人数がすごく少なそうだもんね。
手が大きくてパワーもあり、軽々弾きこなすのが羨ましいー

824 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 10:51:33 ID:mpznlDgc

でも燕尾服姿の男性音楽家って
かっこよくないですか？私は好きだなぁー。
タキシードだとイマイチだ。

825 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 11:10:25 ID:H6iUtr1P

>>823
マキシムなんてどう？

826 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 11:30:30 ID:UDaL81rf

>>825
セクシーだとは思う
でも、それだけ。ｶｯｺｲｲタレントさんね。

827 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 14:05:11 ID:KBGAQ7Un

>>825
cmでライブチケットの告知を見たんだが
手にアクセサリを付けててうまく弾けるんだろうかと思った。＞マキシム
指輪くらいなら解かるが、皮の手の甲に引っ掛けているようなやつで
ちゃんと指が動くんだろうかと思ってしまった。

828 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 14:05:45 ID:KBGAQ7Un

×皮
○皮製の

829 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 14:55:01 ID:ZL/L1MM7

>>825
そうだ、マキシムなんかぴったりか･･･
でもやっぱり「ほーら俺様って完璧だろ？」的オーラが嫌だー。

やっぱり見た目は多少アレでも、ストイックな感じがいいな。私は。
チャラチャラしたオシャレは、ピアニスト（クラシック音楽家）のイメージと
相容れないのかも。
ピアノの先生だって、モデルのような体型で最新ﾌｧｯｼｮﾝの人よりも
スカートにアンサンブルニットみたいな服装でちょっと垢抜けない感じの人の方が
習いやすそうなイメージ？！　いや前者は前者で魅力的だとは思うけど。

830 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:10:35 ID:OTtPo+j4

>>829
わかるわかる～

男性ならこんな感じのピアノの先生がいいな

レッスン動画
ttp://www.hapi.ne.jp/BG_Image.asp?a=191593&b=675.9786&c=598.081

831 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:14:31 ID:HqiNjXpb

↑
男性のシャツって下着同然なんだよ。（だから尻が隠れる程長いの）
だから要ジャケットです。
下着で演奏なんて客に失礼でしょ？

832 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:31:20 ID:zx9LabaG

豚切りすまそ。
ピアノを30過ぎて習い始めました。
今度初めての発表会があるのですが
どんな格好をして行けばいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

833 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:40:07 ID:07teSoml

>>830
生徒がｳﾏｽｷﾞｗｗｗ

834 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:43:43 ID:3gx6tA2f

流行りのワンピースドレスでいいよ

835 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:56:17 ID:50BadXsV

>>834
フォーマルじゃなくていいんですよね？
安心しました。ありがとう。

836 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 18:13:56 ID:DANCFniU

オクターブが届かないのに、無理やり届かせてる奥様って私の他にもいらっしゃる？
手が普通の人より第一関節分くらい小さくて（涙）
手が小さいのはスピードとテクでカバー、みたいな。
それで音大イクの諦めたんだけど・・・。

837 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 18:17:58 ID:07teSoml

指番号で、オクターブが１、５じゃなくて、１，４になってる場合
１、４で弾きますか？
それで弾くと指イタイです。

838 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 18:36:50 ID:TKapSntd

１－４でいいんじゃない。無理に広げて力が入るのが一番まずいから。

839 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 19:30:57 ID:ozK1A+fJ

NHKの純情きらりってピアノがテーマのドラマなの？
見てる方いますか？

840 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 21:03:18 ID:ztP69FY0

>オクターブが届かないのに、無理やり届かせてる奥様って私の他にもいらっしゃる？

届かない場合は普通はグリッサンドで弾かないか？

841 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:03:03 ID:16F5dSRv

みなさんはピアノを習いに行ってるんですか？それとも独学ですか？

私はピアノを再開したくて、習いにも行きたいって思うのですが
ずっと考えているうちに
「一銭の得にもならないのに、やる意味があるんだろうか」
という思いが頭をよぎり、気持ちが萎えてしまいます。

何をやっても中途半端な私で、ピアノも中途半端にやめて
弾きたい曲も弾けなくて、CD聴くだけになっています。
でも、このまま人生終わっていいんだろうかと。。。

842 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:18:13 ID:6U5r0AK6

>>841
ピアノに限らず趣味とか教養とか言われる類のものは
別に一銭にもならないのが普通でしょ。
それでも敢えてやるのは、やっぱりそれで心が豊かに
満たされるからじゃないの？
お金になるとかならないとかは、全く関係ない話だと
思うけど。

843 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:36:07 ID:mpznlDgc

>>842
んだんだ。

844 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:53:36 ID:ZL/L1MM7

>>841
私は最近めっきり物覚えが悪くなって、ボケの危険を感じたので
将来のボケ防止のために再開。でもどうせ弾くなら少しでも上手くなりたい。
このｽﾚ読んで独学は良くないらしいので、今先生を探しているところ。

しかし教養とか心が豊かに満たされるって感じは全くない･･･むしろ逆。
練習してどっと疲れちゃった時は家事が手抜きになることもｗ
しかも、練習すればするほど自分の下手さ加減が明るみに出て、満たされるどころか鬱にorz
スラスラ弾ける曲は練習しないわけだし、つっかえる所を何百回とやったりするから
家族には騒音だろうし･･･ｗ

でもピアノ再開しようと思ったのは、聴いてｲｲと思った曲＝弾きたい曲を
気持ちよく弾ける快感を味わうためかなぁ。
CDで聴いている音楽を、拙いながらも自分でも弾けるようになる＆それを
作り上げていく過程は充実感あるんじゃないかな？

845 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:57:03 ID:swAoM2GH

高校生の息子は、家族しか聴く人もいないのに、毎日独学でピアノを練習している。
「どうして？」と聞くと、「自己満足」と言っていた。
難曲であればあるほど燃えるそうである。ベートーベンの月光の三楽章をものすごい速さで弾いている。
弾いた後、「あー、すっきりした！」と言うので、スポーツのつもりかとも思う。

846 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:58:33 ID:PR/F8qLQ

月謝高いから、こんなにつぎ込んでいいのだろうかと私も時々思うわorz

847 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 23:03:10 ID:GoWsMzlp

402
きもい

848 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 23:22:59 ID:7AskBlMs

>>845
確かに激しい曲を一気に弾くと、スカッとする。

849 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 23:25:25 ID:2AjI8knT

>>846
ちなみにおいくら？
私はワンレッスン6000円で月３回～４回。
収入からするととても高いと思う～～。

850 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 00:55:49 ID:RCSuZ1Ng

>>841
家族のためならお金は払えるけど
自分のためだともったいなく感じるのかな…
月謝払える余裕があるのなら
ささやかな幸せ代位の気持ちで
堂々と先生に付けばいいと思いますよ。
ご家族も反対なさらないでしょう。

私はレッスンは受けてないですが弾き続けてます。
子育て終わって余裕できたら通いたいです。

851 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 09:02:55 ID:IZOxFrBB

>>841
専業主婦やってると、努力して何かを達成するという機会はないので
ピアノがそういう向上心を満たしている感じ。
先生にも「素人なりに上手に弾きたい」と伝えてあるので
簡単にはマルをくれないｗ
月謝は安くはないけど、その分一生懸命練習すればいいんじゃない？
うちは費用を節約するとしたらﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝにやっている子どものピアノだなｗ

852 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 09:12:44 ID:IZOxFrBB

>>849
すごい～。
コンスタントに毎週１時間のレッスンを受けられるなんて。
毎日何時間ぐらい練習しているのかしら。
私はだいたいｗ毎日1.5～2時間の練習で、１ヶ月に２回レッスンを受けるのが精一杯。
それ以上レッスンを増やしても練習が追いつかないのよね・・・・

853 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 09:28:01 ID:bRC6cXWU

月に一度のレッスン
回数は少ないけど、独学でやるよりも上達するのがそれでも早い
週に一回しか練習してないしｗ
でも楽しんでます

854 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 10:12:01 ID:rpNyh+kH

ここまで弾けたら楽しいだろうなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=32gsiqbjbk8&search=mozart%20concerto%20piano

855 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 10:23:14 ID:dKb0vXWd

ほんとうだね。
私は、昔々小学校6年生のピアノ発表会でモーツアルトを弾きました。
どこが違うか考えてみた。
あの頃レコードも聴かず、曲の解釈もしなかった。
楽譜通りに弾くことのみに専念してたな。
心からその曲に心髄してれば、練習も表現もうまくいったかもしれない。
今は、好きなピアノ曲のＣＤを朝食時に流して、子供に「なんて素敵なんでしょ！」と言っている。
まずは、感動だな。

856 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 10:23:52 ID:dKb0vXWd

857 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 17:46:35 ID:p2q40eFW

もしかして役にたつことにしかお金を使っちゃいけないみたいな刷り込みがなかった？
自分のために何かをすることは、他人のために何かをするために必要だよ。

858 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 18:04:38 ID:zAlnCo04

んでも、そういう考えの人って多いかも。
元がとれないのにやる意味ないとかお金を捨ててるようなもんとか言って。
同じ理由で子供にも習い事させない家庭もあるし。

859 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 18:45:17 ID:+SxxDnsN

>858
そういう考えの人が、大人になってから習い事をする人に批判的なことを
言いがちなんだよね・・・。
今からやったってプロになれるはずないのに、何になるの？って。
子どものうちの習い事なら、もしかしたら芽が出るかもしれないから許せても、
頭打ちの大人がやるのは無駄って思うんだろうな。
まあでも、どんな文化も教養も、無駄から始まりますから、仕方ないよね。

860 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 18:45:45 ID:eUebAgwe

うわぁぁ、なんかねぇ悲しいよ。
＞元がとれないのにやる意味ない

だったら生きてても意味なくない？

861 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 19:20:01 ID:RCSuZ1Ng

>>841の親御さんが>>845の内容みたいな感じなのだったら
無駄に思えて躊躇するのも分かるね。

>>841自身は習いに行きたいんだから
そんな性格じゃないだろう。

862 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 19:23:21 ID:RCSuZ1Ng

ｱﾝｶｰ間違えました
×>>845みたいな性格
〇>>858みたいな性格
失礼しました

863 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 19:35:30 ID:47Hu4xZg

それを言ったら、美味しいもの食べるのもお洒落するのも、
いい車に乗るのも旅行も、ぜーんぶ無駄なわけで．．．

高１の姪が中学からピアノを始め、現在ブルグです。
ブルグは小学校低中学年の子が弾くもの、と思ってたけど、
（実際、うちの小２の娘も今ブルグ）
姪が弾くのと娘が弾くのでは、表現力に歴然の差があります。
姪の家庭はわりと「実用的な習い事でないとダメ」風味だったのですが、
ピアノを習うことで彼女は実用以上の価値を得たと感じます。

864 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 19:40:38 ID:47Hu4xZg

連投ｽﾏﾇ
>>839 確かにヒロインはピアニストを目指すが、
ピアノや音楽の影は薄い。別にピアノでなくても．．．というドラマ。
宮崎あおいは可愛いけど。

ピアノとドラマ、と言えば、
先週末、ギバちゃん主演の渡辺晋のドラマに出てきた宮川泰さんが、
いい味出していた、と思ったのは私だけ？
泰さんを主人公にしたドラマをそのうち放映して欲しい。

865 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 20:12:08 ID:p2q40eFW

うちは実用的な習い事もNGだよ

866 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 20:35:06 ID:InV3TYl2

>>863　ブルグ侮れないよ！！
他板で「貴婦人の乗馬」うｐしてる人がいて、上手い人で迫力がすごい。
アレンジ加えたりして変化つけてるけど、それなしでも十分素晴らしい仕上がりで
これぞ大人のブルグ！！って感心したよ～。
http://www.yonosuke.net/clip/5/18282.mp3

867 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 22:10:11 ID:phQucWOL

あ、あれんじ？

868 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 22:32:03 ID:2It1xNHF

癖のある乗馬だなあとおもいました。

869 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 22:38:05 ID:7PpeBFrY

>866
聴いたけど…微妙……
音楽の解釈は演奏者の自由だけれど、
愛らしい小品を大仰に弾くのは、なんか違うかなと。
もうご馳走様ですの気分。

あくまでも感想です。すんません。

870 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 22:50:02 ID:6fJN7UVb

とてもお品のある「貴婦人の乗馬」
http://aqua.oheya.jp/mu/html/146.html

871 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 22:54:25 ID:2It1xNHF

>870
あ○あさんのね、とっても素敵ですよねえ。ファンです。

872 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 00:04:15 ID:nHQtPSuz

>>866 は、工夫が仇になっている。
>>870は、素直で嫌味がないうえ、音で絵が浮かんできそうだ。断然コッチが好き。

873 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 00:37:26 ID:Q7ipTl1B

>>852
だいたい月３ですけどね。全然練習できなかった時は
2回にしてもらうこともあるし。私もだいたい１～２時間。
でも、のってくると2時間、休憩挟んで2時間とかやっちゃうｗ
曲が仕上がってくる時って、何時間弾いてても飽きない。
レッスン料は安くはないと思うけど、ピアノ弾いてる時間が
楽しくて充実してるからお金にならないのに、とか考えたことないなあ。

874 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 08:41:17 ID:QEwTxMYa

>>866を聴いて連想したもの：

童謡を歌うのに、演歌歌手が無駄にコブシ使って
ア゛ンア゛ンエ゛ンエ゛ン歌う様・・・。

875 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 08:59:41 ID:RTatcsB+

866のは変なルバートかけすぎて
ちょっと気持ち悪いがな。この曲は普通にすっきり
弾いて欲しい。こういう感じに弾きたいのなら、違う曲で
いいのに（シューマンとか）

>>874
わろす

876 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 09:26:39 ID:iWlIl7uU

。自己陶酔ここに極まれリ！って感じの演奏でした。
本人は楽しいんだろうね。
素敵な大人の演奏ってコメントの方もいらっしゃるし。

877 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 12:42:38 ID:v5jvYwBv

>>866です、非常に人気なかったｗｗ本当すんません。
この曲は>>870みたいなものだって思っていたんだけど、>>866をを聴いて（うｐしたのは
多分男性）力強く勢いのいい、大人の男が弾く貴婦人！って感じが新鮮で気に入ったのでした。
かなり少数派の好みみたいですｗ大変失礼いたしました。

878 ：841：2006/05/31(水) 13:29:59 ID:gYKFXNSr

みなさんレスありがとうございました。
優しいレスにジーンと来てしまいました。

実は先日私の母親に「ピアノをもう一度習おうと思ってる」と話したら
「あんたに大金つぎ込んだのに、なんにも返ってこなかった」
と言われてしまったのです。
そう言われると、私みたいな30代のおばさんが
安くない月謝を払って習って何になるんだろうかと
マイナスな感情が沸いてきてしまいました。

でもみなさんのレスを読んで、趣味や教養って
一銭にもならないのが普通なんだと。
それでいいんだと思えるようになりました。
人生このままで終わりたくない。やっぱりピアノが好きです。
習いに行くことにします。
みなさんありがとうございました。

879 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 13:49:04 ID:iWlIl7uU

>841
習いにいくんですね。良かった。
自分の為に。これってすごく大切なんだよねえ。自分の頑張り、楽しみは廻りの人をも幸せにすると思う。

880 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 13:51:57 ID:Wi0PcAdt

子育てはそんな見返りなんて期待しないよね。
育ててもらってありがたかったとは思うけど、親への見返りは幸せな現在を見せてあげることだと思っている。
自分の子供に対してもそう思ってるけどなあ。
おかあさんには、「無駄にお金使わせて悪かったね。これからも返さないからそのつもりで。」くらい言っとけばいいんじゃない？
お母さんだってそうやって自分の親に育ててもらったんだしねえ。

881 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 15:43:56 ID:wZXFlSZA

>>877 いや、うｐしてくれてありがとう。聴けて楽しかったよ。
>>866の奏者は選曲ミスかと。乗馬みたいなかわいい曲じゃなく、
ﾈｯﾄﾘした曲にその腕前と解釈を発揮すればよろしい。

そういえば、うちの旦那の雨だれなんかも、ねちっこい。
以前発表会で聴いた、３０代後半男性のバッハのメヌエットイ短調
（アンナ・マグダレナのね）、これまたまさに「演歌」だった。
（取り合えず、ト長調の方じゃなくて良かったと思ったｗ）
「おやじピアノ」ってカテゴリーがあるのかな？

882 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 19:02:12 ID:amrb/kcV

>>881
あははは　演歌風バッハ聴いてみたい。

883 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 19:09:41 ID:wZXFlSZA

>>878=841
お母さんがあなたに実際どの程度お金をかけたか知らないけど、
私の娘が大人になってあなたみたいなことを言い出したら、
すごくうれしい、自分の子育ては大成功！って気分になるな。
だって、音楽好きな心豊かな大人になって、
ピアノのレッスン費用を捻出しても一応食うに困らない経済力があり、
レッスン通いを理解してくれる（よね？）優しい旦那様と結婚し、
幸せに暮らしているわけだよね。
あなたのお母さんは単に考え無しに物を言う人なのか、
本気でそう思っているのか分からないけど、取り合えず、
それが実母であろうと、他者に言われたイヤなことは、
ピアノに向かって忘れてしまいましょうｗ

884 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 23:36:08 ID:xn6IYMB0

うちなんか父が飲んだくれだから、飲んだくれの子供に金かける価値なしみたいなこと言われたよ。それでいとこの何々ちゃん、つまり母の姪はピアノを習っているとかホームステイしたとか自慢大会。
だけど地頭は父方の方が上だから私が友達に教わってピアノを弾くようになり、大学に入って英語を話すようになると父方の伯母にイヤがらせしていた

885 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 23:55:45 ID:lozEnx3t

しかしこのスレにﾏｾﾞｯﾊﾟ弾く奥様いるのかしら？
ｱﾃｸｼは腕が３本あればなんとなかなりそうだわ

http://youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=Liszt

毎晩寝る前に聞いてｳｯﾄﾘしているの

886 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 06:40:01 ID:xBn9bXqn

10年ぶりにレッスン再開したはいいんだけど、先生と合わない…
初日まではメールでやりとりして、この先生なら…と思ったんだけど
会って5分でダメだなと思った。先生選びってむずかしいなぁ～

887 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 08:35:16 ID:+ozC+Bdk

>>884
飲んだくれの子供に金かける価値なし、と言ったのは誰？

888 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 09:20:37 ID:L8dlfthh

私はここの講師の検索で見つけた。出身大学とか書いてあって見やすい。
http://www.pink.ne.jp/~mineyo/kensaku.htm

889 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 09:33:57 ID:TCtXaMhR

>886
メールって難しいですよね・・。
リアルで会うといい人なのにメールの口調はキツかったり、メールは嫌な
感じと思っていたら、リアルでは意外と良い人だったり。
メールの印象そのままの人もいますけどね。
私はネットで見つけた先生だけど、受けた印象そのままだったのでラッキーだった。

890 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 11:14:02 ID:dSMVKZ+j

私はピティナと↓の併用だな。同じ先生が両方に登録しているケースが結構ある。
http://www.11ongaku.com/

子どもの先生も含め、何人かの先生に出会ったけど、
出身大学というか腕前とピアノのランクが比例しているようで面白かった。

891 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 11:42:30 ID:4WlTBfhS

母です

892 ：886：2006/06/01(木) 11:56:34 ID:xBn9bXqn

>>888 >>889 >>890
レスありがとう。
その先生は特に私のような「大人になって再開」の人に凄く熱心で、
生徒募集のサイトで持論を展開してるから、思い切ってメールしてみた。
丁寧な返信くれて、頑張ろー！と張り切ったけど、なんか違う。

何度も同じ箇所を間違えた時に、「わざとやってる？」と言われて
すごくショックだった。わざとって…

先日はいきなりデジカメで顔写真を撮られて
「生徒が多くなったので、顔と名前が一致しないといけないから…」
って言われて拒否できなかったけど、なんか不信感。

自分に合う先生にめぐり合えた人は羨ましい。

893 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 12:13:51 ID:dSMVKZ+j

>>892
その先生はすぐやめるべき。
教師として、というより、人間としてどこかおかしい。

894 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 15:14:45 ID:KmwLI7et

「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚 ←─────何が「開かれた皇室」だ！バカ新聞！　
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────────→　アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」　───────────→　EU憲法否決
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」　─────────→中国の日本への報道規制要求発覚
.　　　　　　　　 │ ∧＿∧
:　　　　　　　 │（@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ～
　 .　　　　　　 ↓（　朝⊂)　　　　　日本の皇室は前近代的、前近代的、前近代的！
　　　　　　／／三／　／|
「エリート朝日新聞は800万部の大新聞！」　───────────→　実質300万部なのに更に激減

それでもカレラは、捏造のチカラを信じているーーーーーーー朝日珍聞。

895 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 15:15:45 ID:KmwLI7et

やば！誤爆った！！

ごめんなさいませ（汗

896 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 15:53:52 ID:dSMVKZ+j

キナ臭い奥がいるなあ・・・

897 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 18:16:07 ID:4WlTBfhS

私も、言われた時に、すぐに直さないと、外国人の先生はスリッパでひっぱたいたりするのよとか言われた。

898 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 18:25:11 ID:4WlTBfhS

会社でピアノの話した時に、ある人はソナチネまでやったという話したら、別な人が「私はソナタまでいって、その後ピースやったわよ」と対抗。ちょっと冴えない女の子もピアノをやったと言う話したら、「え、あの人もピアノやったの？」という言い方だった。

899 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 18:27:07 ID:3F9qxXKf

それが何か？

900 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 19:12:47 ID:MS9h3Pus

大人も子供も、ピアノを通して豊かな心を養いたいものだ．．．

901 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 23:27:02 ID:i8Y/x3eH

>>900
心はずいぶん豊かになったが、上手にならんとです…

902 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 23:28:31 ID:JNfqABqa

>>892
サイトではすごく良さそうな先生だったのに
会ってみると「（ﾟДﾟ)？」な先生だったんだね…。

903 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 23:36:58 ID:hETOkdpo

>>886
体験レッスンは何箇所も受けなかったの？

904 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 01:37:08 ID:u3HMmCSN

でも体験レッスンすると断るの悪そうだから･･･とか思ってしまうﾍﾀﾚな自分･･･
本気でダメだったら何て言って断ればいいだろ。

905 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 01:50:08 ID:YwKqchgT

先生についてレッスンされている奥様方は、だいたい一日に何分くらい
練習しておられるのかしら？
結婚してからピアノを再開、ずっとデジピで独学練習してきましたが
やはり今ひとつモチベーションがあがらずに困っています
うちはまだ子供が一歳半で、一日のうちで自分の時間といえば
子供が昼寝をする一時間半と、夜、家族が寝静まってからの
一時間くらいです
先生について習うとなれば、それなりに課題曲はこなせないと
いけませんし、かえってそれがプレッシャーになって
「あー練習したいのに！子がうるさい！時間がない！」
という風に、追い詰められてしまうのではないかと躊躇しています

906 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 08:28:49 ID:LthQ6JTg

>904
他にも数ヶ所、体験レッスン申し込んでいるので、全て回ってから決めようと
思っています～
ではどう？
数ヶ所申し込んでるっていうことでむっとされるかもしれないけど、本気でダメ
なとこを断る便宜上ね。まさか、ちょっと合わないのでとは言えないしね・・。

ここだと思ったら、他の体験全部断ることにして、すぐにお願いしますって言えば
いいんだろうけど、いまいちだった場合に断りにくいよね。

907 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 08:42:47 ID:oPI0h1r7

こちらが主婦だということを最初に告げ、
主体性のない主婦ぶって、
　「ごめんなさーい、急に子供の都合と折り合いがつかなくなってー」
　「主人がやはりいい顔しないんですよー」
などと言って断った経験がある。

908 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 09:32:34 ID:v7g61mVU

主人が～ってモニョモニョ言えばそれで良いんじゃないかな。
それかはっきり「私にはもったいない先生だから」位は言うか。
少し位機嫌の悪い声で応対されても、1時間後には先生の方は忘れてるよきっと。
ネットで生徒募集してて体験レッスンもやってる先生なんだからさ
その辺割り切ってると思うよ。

909 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 09:36:26 ID:u3HMmCSN

>>907
やだなーそれはｗそういうこと言う人がいるから、ﾁｭﾌﾟっていい加減で(ryとか
世の中に思われる希ガス。

>>906
確かに、最初はムッとされるかもしれないけど、実際習うことになれば、
「多数の教室からウチを選んでくれたんだから」って思ってくれるかもしれないよね。
でも、そんな大層なこと言っておいて、体験レッスンでド下手丸出しだったら
恥ずかしいよ～。ただでさえ、人前（それも、ピアノ分かってる人の前）で弾くなんて
メチャクチャ緊張するっていうのに･･･　
あーどうしよ。とりあえず、めぼしい教室にメールしてみまつ！

910 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 09:39:57 ID:u3HMmCSN

あっ！ごめ、>>907は「教室を断る言い訳」なのね。
905に対するﾚｽで、練習ちゃんとやってない時の言い訳（レッスン欠席）か何かだと
勝手に勘違いしてしまった。>>907ﾀﾝｽﾏｿ。

確かにそのあたりだと適当な理由だから、「あーなんか合わなかったのかな」と察してくれるかもね。

911 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 09:50:52 ID:11Z/Paxu

>908
私が独身の頃、主人が～モニョモニョ、って言う人のことを、一人の大人
なのに自分で決められないの？！って半分軽蔑、半分哀れんでいた。
でも、実際結婚してみると、「主人が～」と言うと引っ込んでくれる勧誘の
何と多いことか。
断りたいけどはっきり断われないとき、つい「うーん、私の一存では・・・
主人がモニョモニョ」って言ってしまうようになっちゃった。
ごめんよ旦那。
そして、他の「主人がモニョモニョ」の人も、単に断る口実なんだろうと思って
引っ込むようになった。（でも時々、本当に夫に断ってからOKもらったので～」
って言う人もいるので、口実ばかりではないのかもしれない）

912 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 10:18:25 ID:v7g61mVU

>>911
私も、
どんな勧誘でも「主人がモニョモニョ」で一発だもの、簡単。
つい使ってしまう技だ。

913 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 11:03:45 ID:FiMtbr/t

話し豚切りすみません。
今ピアノから、エレクトーン（ステージア）に移行しようか真剣に
悩み中。ピアノより楽しそうに思えて、とりあえずレンタルして少し教えて
もらってるんだけど、ピアノの本物の音とは違う電子音が気にならないと
いえば嘘になるし・・。エレクトーンに浮気してやっぱりピアノに戻った
奥とかみえませんか？

914 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 11:16:29 ID:M2pxiAWO

>>913
ピアノ→エレクトーン→やっぱりピアノがいい！
となった人のHP
ttp://www.netbeet.ne.jp/~classic/dai3-poporo.htm

915 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 12:54:28 ID:tXEGxXaw

仕事が忙しくなったとか、資格試験受けるから休みたいとかも有効

916 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 13:27:47 ID:oPI0h1r7

907です。
>>909-910　私、独身や小梨の頃習ってた先生に、
「いやー仕事が忙しくて」「主婦業とフルタイムの両立は大変なんですよ」
などと、練習していないこと、急な欠席の言い訳をしょっちゅうしていた。
今思えば半ば自慢っぽく（誰に対しての自慢かは謎）。
めちゃくちゃ痛い生徒だった。思い出すと恥ずかしい。
転職や転居、出産なんかで１０年近いブランクを経てレッスン再開した今、
（以前とは違う先生です）
練習していない言い訳は絶対しないと心に決めている。
．．．子供の発熱でドタキャンしたことはあるんだけど．．．

917 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 13:29:54 ID:oPI0h1r7

だけど、主体性のない主婦ぶりっこは最強！
勧誘の撃退や、気の向かない誘いに威力満点。
やめられねーｗ

918 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 19:11:24 ID:8fpT7TJm

分かる。
私も子供の音楽教室探してる時、
旦那のせいにして勧誘を振り切ったことがある。
家の中じゃ一番の権力者の私がｗ

919 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 20:27:20 ID:oPCWSujN

キレイな音色だね
http://youtube.com/watch?v=M9tMFnKIij4&search=Zimmerman

920 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 00:50:54 ID:lnky3ZgY

ユンディリ　幻想即興曲
http://youtube.com/watch?v=it2LyfiaXyI&search=yundi%20li

921 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 02:01:25 ID:tD37+96O

>>914
ありがとうございます。うちも、子供も私もヤ○ハにお世話になっているので
興味深く読みました。913

922 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 09:22:54 ID:634105ls

小５で挫折して以来、結婚してからまた始めました。
嫌々してたあの頃が信じられないくらい今は楽しい。
身内（主人＠音大卒）に教えてもらうというのは
なかなか照れくさい空間ではありますが・・・。

923 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 12:28:54 ID:5bt1DHVC

>914
フュージョンにはまってエレクトーンをやりたいと言ったとき、
親が断固として反対した理由がよくわかるわ・・・。

ヤマハのジュニアコースとやらには行ってみたかった。作曲とかやりたかったなあ。

924 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 14:16:24 ID:4WmeCEFX

>922
すばらしいご夫婦ですね！
うちは全然そういうの、全然うまくいかない。
ピアノじゃないけど、夫の方がかなり得意なものがあって教わったりして
いるけど、夫が理解の悪い私にイライラしたり、私が夫の教え方にイライラ
したりして、なかなか美しい師弟になれませんorz

925 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 17:25:23 ID:eRHMInWZ

>>922 わ、音大卒のご主人って素敵♪
ご職業も音楽関係ですか？

うちは、ピアノの腕前は夫婦同じくらいだが、
夫が得意のギターを夫に教わっていたときは、
のだめと千秋状態だったよ。
あと、ＰＣ基本（以下）操作しか出来ない私が、
ＰＣ周辺のことを夫に教わるときも．．．
夫婦親子で物を教え合うのは難しい。

926 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 17:49:47 ID:apt+mnsm

>>924
わかるなぁ。
うちもそうだ。

>>922
いいなぁ（´∀｀）

927 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 23:34:00 ID:QzEumi0+

二週間練習をさぼってしまった。
どうしよう。
指が・・・動かない

928 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 23:43:36 ID:dqHh7V1h

>>922
しゅてきぃぃ～～

929 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 00:43:52 ID:6Hk7RJ7a

今、教室探し中なんだけど、この歳（30代半ば）を引き受けてくれるような所って
なかなかないような気がしてきた･･･
とにかく一生懸命やって上達したくて、小さい子と同じように厳しく指導して
欲しいんだけど、過去のレッスンやら独学やらで、技術が変に固まっちゃった
（しかも、退化していく一方の）大人なんてサ･･･

大人OKの所って、趣味で楽しくやりましょう♪って感じの所が多いよね。
音大生輩出しているような指導力に優れた先生だと、やっぱり、
幼稚園や低学年から教えて後進を育てたり、手垢のついていない
未知の能力を引き出すことの方が楽しそう。

そういう未来ある子供達に比べたら、確かに、貴方が今から習っても･･･ryと
思われてしまう気がして、門をたたけない。

大体何のためにやるのよ。と自問自答。年頃の子供でもいれば、子供と一緒に習ったりとか
意義がありそうだけど、私の場合は単なる「趣味」なんだから、
家でポチポチやってればいいんじゃないのー？発表会とかも必要ないでしょ。
などとモヤモヤモヤモヤ考えてしまう。
ああもう。
良い先生にめぐりあえている奥様方がｳﾗﾔﾏｼｽ。

930 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 00:56:25 ID:HbvVvJEl

ほんと何のためにやるんだろね。
やりたい！って思うのに、もう一人の自分が「アンタなんの為にやるのさ？」
と聞いてくる。ｱｧ。

931 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 01:27:36 ID:oaPvIM7j

>>929
教えている者です。
929さんの御希望にこちらは合致！なのですが・・ここでのお話なので残念・・
そういう生徒さんを欲しがる方はたくさんいらっしゃると思いますよ！

932 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 09:08:35 ID:cvpEndAZ

>929
私もそんなこともやもや思いながら、教室に行くのを1年もためらって
しまったよ。私はエレクトーンやってたけどピアノは完全初心者だったから
今更・・・って思われるかなとか。
で、少し前に勇気を出して行った。
最初に行ってみたところがたまたま良い先生だったので、今は、くよくよ
悩んでいた時間がもったいなかったと後悔しています。
私の先生も、私がどんな風にやりたいか分からないうちは、趣味で楽しく
やりましょうね♪って雰囲気を出していたけど、私が意外と右手だけは動き、
楽譜は読めるけどピアノの弾き方がなってないのだと分かったら、趣味で
楽しく、技術はともかく通して弾ければいいわよ～って感じから、基本的な
ところをビシビシと教えてくれるようになったよ。
大人の人には、趣味で楽しく～っていう需要の方が高いから、一見そういう
雰囲気で対応することが多いだけなのでは？

933 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:28:53 ID:IeTvoxOL

「大人には楽しく」のスタンスでも、「子どもは基礎をみっちり」の先生なら、
「上手になりたいんです」と言えば、そういう風に見てくれると思うよ。
中には、「大人はちょっと…」という先生もいるようだけど。

私が友人の紹介で体験レッスンに行った先生がそうでした。
まあ、私の場合は完全に初心者だったので、余計に嫌がられた感じでしたね。
（子どもは自分がこれは、と思った生徒を数名教えていて、
　大人でも講師クラスを教えるような先生だった）

「そんなレベルの人に教える気はない」とは言われなかったけど、
話の端々からそういう空気がバンバン出ていて、一時期すごく凹みました。
（それこそ、子どもを教えるのは可能性があるから楽しい、みたいな空気）
今は別に先生に出会え、まったりと自分のペースで出来ています。

934 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:33:25 ID:Lgo7WD6B

いろんな先生居ますからね～個人の方がオススメですよ。

935 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:35:42 ID:WxxuSD6h

私の知人でも大人になってからピアノを始めた人が数人いるけど
よくてブルグ止まりだな。
再開組をのぞいてインベンション、ソナタレベルまで到達した話は聞かない。
だから、大人は可能性が少ないというのも一理あるのかも、なんて思います。

936 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:44:35 ID:wDlwS2cB

大人も教えていたけれど、
ちゃんと習いたい生徒なら何歳でも良かったけれどなぁ。
60代の初心者さんもいたし。

まずどういうスタンスで学びたいのか、どのくらい
練習時間が取れるのか、今までの楽器の経験等は
レッスン時間外に色々聞いて、それにあわせて
教則本を選んだり、練習の仕方を説明したりしましたよ。

確かに「楽しく」でやりたい人の方が多かったけれど、
それでも個人個人がイメージしている「楽しく」って
違う物だから。

話を聞いてくれる先生を探すのが、一番だと思います。
お医者さんと同じで、合わないと思ったら別な先生に
さっさと変える方が、いいと思う。

937 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:48:06 ID:T1lvoH0U

大人の初心者でも、オルガンやエレクトーンの出身とか正式に習わせてもらえなかったけど、友達や音楽の先生から多少教わった人は、再開者に近くない？

938 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:50:29 ID:T1lvoH0U

鍵盤板でも始めて半年の人が中級レベルの演奏を披露して、みんなびっくりしていたら、エレクトーンの出身者だった

939 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:53:52 ID:DvIdJ2ts

私が行っていたピアノ教室でもエレクトーン科からピアノ科の人が多い

940 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 12:57:02 ID:RPbZcNtG

>>937
自分はそれだ。子供の頃エレクトーン６級で挫折したヤツ。
（ちなみにエレクトーン６級は
　ソロバン４級とか英検３級くらいのレベルなので
　全然自慢にならないです。
　５級以上ないと上手いとは言えない。４級以上で講師レベル。
　大人初心者でエレクトーン習って１年で６級受かった男性の
　ブログが楽天にある）

だから「大人のピアノ初心者」でも
「大人の初心者はどうせ上手くなりっこないから無駄（　´,_ゝ`）」
みたいな扱いを受けなかったのかもしれない。
「エレクトーン経験あるんなら、
　このくらい（中級。小犬のワルツや月の光レベル）
　までは上手くなりますよ」
みたいに励ましてもらえた。

941 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 13:01:19 ID:3MOEjDb3

習いに行く気満々で、体験レスン受けたけど、家の事情ができて今は保留。
私はドへただけど、子供の頃から先生には熱くレスンしてもらってきて、
しんどかった。(先生の熱心さに応えようとしてたwww)
で、大人になったし、レスンは20年近くぶりだから、気軽にレスンしてもらえると
思ったんだけど、先生方(二箇所で体験レスンした)は、「今後は大曲(ショパソナとか)
をやっていって、コンク－ルなど人前で披露していくのがいい」と。
(おかしい･･･昔はダメ生徒だったのに･･･なぜ???)
う･･･orz・・・気軽にはレスンできね-のかよ･･･と。
もちろん「趣味で自分の好きな小品をやりたい」と言えば、そういうレスンにはしてくれると
思うんだけど(たぶん)、やる気ないとか思われるのもつらい。

ちなみに二人目の先生の生徒さんは、30代後半からピアノはじめて10年。
雨の庭を弾いてるそうです。

942 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 13:04:28 ID:RPbZcNtG

雨の庭って、上級も上級じゃないか。
すごい。
大人から習って10年でそこまで行く人いるの？？？
子供から習っても上級には行かない人もいるのに。

その先生の教え方も熱心だけど
その生徒さんも才能があるような気がするな。

943 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 13:48:44 ID:3MOEjDb3

>>942
すごい熱心な方でしたよ!
先生は留学経験ありの演奏家さんです。
体験レスンなので、簡単にしかレスンしないと受付に聞いてたので、
子供の情景のとある一曲をもっていったのですが、
私の質問に丁寧にわかりやすく説明。
先日先生が演奏会で子供の情景を弾いたとのことで、二人で一緒に
演奏とか、なかなか充実のレスン。

先生の雨の庭生徒さんは、ものすごくやる気満々の方らしいですよ。
みんな頑張ろう!

944 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 14:05:33 ID:0ju5+SQS

>>941-943さんを「ネタ」「釣り」「音大受験者レベルの曲なのに」
「大人から習った人が雨の庭弾けるなんてありえない」
「３ヶ月で幻想即興曲の脳内チュプがまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 」
と煽る人が大量に出てきそうで怖い。

945 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 14:20:00 ID:WxxuSD6h

初心者の上達ってのは、いかにモチを維持できるかにあるような気がするね。
初めはみんなヤル気満々でまじめに練習するけど、だんだん飽きてくる。
思うほど上達しないし。
どうしても雨の庭が弾きたい！という熱意が続けばいいけどｗ
たいていはそこそこ弾けるようになったからいいや、となり、
月謝ももったいなく感じるようになって、後は家で練習すればいいわ、となり、
レッスン中断し、結局、家でも時々しか弾かなくなってしまう。

まったくの初心者でも毎日２時間、10年間続ければかなりのレベルにはなるんだろうね。
私は再開して３年ぐらいだけど、あと７年はがんばるぞ～。

946 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 22:48:08 ID:fm+AmnIK

>>933
もしやそれは有名なめ組先生？

947 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 14:00:48 ID:k0TtnZfb

初めて譜読みする曲、超スローテンポでやっていたらものすごい睡魔が・・・
最近、練習の途中で一眠りする習慣がついてしまったorz

948 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 14:15:37 ID:RBoKzJfz

あるあるｗｗｗ
「丁寧に」を第一に心がけてゆっくり･･･とかやってると、途中ボーっとしてきて
眠ぅー！な状態に。
ピアノって、神経と集中力使うからか、弾いてるとすごく疲れるし。
でも、速く弾くことを急ぐと、いつまでたっても雑なままなんだよね。

949 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 18:01:54 ID:CUq7C9s7

本当にバカな質問で申し訳ないのですが、
「バイエル」や「ブルグミュラー」が人の名前だってことを、皆さんいつごろ知りましたか？
２０年ぶりにピアノを再開した今初めて知り、自分のあまりの無知っぷりに大ショックです。

教本を買おうと店に行った際、なつかしのバイエルを思わず手に取り
昔は読んだことのなかった『前書き』を何気なく見ていたら
初めて知りましたよ、バイエルが人名だということに。
もう、雷に打たれたような驚きで、じゃあ今まで何だと思っていたのか？といえば
「ただの、ピアノの本の名前」としか認識してなかったのです。
で、調べてみてブルグミュラーもハノンもツェルニーも人名だって事を知り
じゃあソナタ、ソナチネもそうなのかと思うと、これは曲の形式とのこと（こんなことはもはや一般教養ですね）
ぜっんぜん知りませんでした・・・。単なる本の名称だと信じ込んでいたので・・・。

先生から教本を渡される時も「次はこれをやりましょう」くらいのことしか言われないですよね？
もしも「これはブルグミュラーという人が作った曲で、25曲のどれも素敵な曲だから、楽しみに練習しましょうね」くらいのことを言われていたらなぁーと。

皆さんは、いつどのように知ったのですか？

950 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 18:18:42 ID:XDo0Tc9X

>>949
それぞれの教則本をやるときに、先生が言ってくれてたよ。ラッキーだったかも。
なので、バイエルさんという人がいたことは、ピアノを習い始めた3歳のときに知っていた。

951 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 18:26:43 ID:ElIZBtCn

>>949
バイエル、ブルグをやってる時に人名と知りました。
確か、バイエルは誰かに聞いて、ブルグやツェルニは、
本の最初に書いてある解説を読んで知りました。
当時は読書家だったので、書いてあるものは片っ端から読んでいたのでw

ちなみに小学校の図書の時間に友達から「愛の妖精」という本をすすめられ、
解説で作者がショパンの恋人と知り、「絶対にショパンを弾くまではやめない」と
決め、本当に三曲弾いてからやめましたwwww

952 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 21:40:37 ID:L6i4qjaq

ランランのハンガリアン・ラプソディーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yK5Qq5hl1Y8

953 ：こんな出会い、いいね：2006/06/05(月) 23:57:55 ID:lbgN6Voe

【素敵な出会い夏・シルフィ編】主演：唐沢寿明さん

◆ＣＭストーリー（動画あり）　https://www.morinaga.co.jp/cm/biscuit.html

今回のＣＭコンセプトは、“素敵な出会いは、夏に来ました。”
その舞台は、夏の日差しと涼しげな風が吹き込む、とある一軒家のリビングからはじまります。

ピアノを丁寧に運び入れる２人、そして指示を出す人、それが唐沢さん演じる“ピアノ調律師”。
「ポロ～ン♪」、早速ピアノの調律開始です。
音叉（おんさ）を口にくわえ、一音一音調律します。
夏の心地よい暑さと調律という繊細な作業で、汗ばむ調律師。
するとそこへ・・・、ピアノの持ち主であろう奥様が爽やかな夏の空気とともに現れます。

「ピアノどうですか？よかったらどうぞ。」のねぎらいの一言と、
お盆にはキーンと冷えた冷たい飲み物、そして「シルフィ」。
～“素敵な出会いは、夏に来ました。”～

無事ピアノの調律は終わり、
その持ち主はその音色を確かめるようにやさしく鍵盤にふれ、
いつもの調べ「♪シューマン　思い出」を引き始めます。

その音色に耳を傾けながら疲れは癒され、そして「シルフィ」を一口・・・「サクッ」。
バニラシュガーとサクサクのパイのやさしい出会い、それが「シルフィ」。
～“素敵な出会いは、夏に来ました。”～

954 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 07:47:11 ID:usygHOor

習っていなくても人名だってことは分かった

955 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 07:50:51 ID:CZzyMaIm

初心者はむしろ目に見える上達がある時期で
けっこうモチ保てそうだけどな。
中級とか基礎から再開、やりなおしはしんどそう

956 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 07:52:43 ID:+wd4Ltlo

私も子供が習い始めて教本に目を通すまで知らなかったよ。
小さい頃はそんなこと考えたこともなかった。ﾊｽﾞｶｼｽ

957 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 08:15:03 ID:UENyz+tZ

私も950さんと一緒で、３歳の時に先生に教えてもらった。
その後、ブルグをやり始めてみんなドイツ人なのは何故だと
絡んだ覚えがあります。そしたら「おおスザンナ」を
弾く様に言われましたw（これはアメリカ人だってことかな）

958 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 08:47:47 ID:XwMP4O3J

人名だってことは早くから分かってたけど、
人の名前が本～？変なのー本の名前をちゃんとつければいいのに～
とか、
（例えば）ツェルニーさん、他にも作曲した曲はあっただろうに、
練習曲集を表す言葉そのものになってしまったようでｶﾜｲｿｽ、
とか思ってた。

959 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 09:57:26 ID:mMUnLMsb

昔読んだ本に素人として人前で弾くには１２００時間、あと詳しくは
忘れたけど段階として６０００時間とか１万時間とか書いてたきがする。
大人から始めても１年３００日は練習できて三時間以上やれば１万時間だから
雨の庭(私は知らない曲です）とやらも弾ける様になるのでは。
ものすごい根気いるね。。

960 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 09:57:51 ID:F7HAMkc3

ブルグやチェルニーが人名とは知っていたけど、バイエルもそうだったとは・・・。
幼稚園から高校３年までピアノ習っていましたが、たった今知りました。
お恥ずかしいです。

961 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 10:35:18 ID:Wblj4RIY

>960

962 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 21:27:36 ID:Ijb4J0I5

>>942
雨の庭は中学生くらいの時発表会で弾いた覚えあり。
「上級も上級」ってことはなく、
中級者がきっちり練習すれば弾けるとオモ（私がそうだった）。
華やかな演奏効果のある曲だけど、
弾いてみるとすごい難所みたいなところはなく、
雨の庭そのものの世界なので曲想もつかみやすい。
最後の音が左手で決まると上手く見えｗストレス解消にもいい。
私は中間部のメロディーがすごく好きでつ。

963 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 09:04:14 ID:7g/LC82J

雨の庭がどんな曲か忘れてしまったけど、
ドビュッシーが苦手（弾くのが。聴くのは素敵で好き）なので、
大人になってから始めて弾けたとか、中学生で弾いた、なんて
憧れだわー

中学生のとき私は、軍隊行進曲のような乙女を弾きました。
ラストは進軍ラッパのようだと言われ、
しばらく教室の語り草だったらしい。

964 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 09:32:05 ID:2dj9Qhtm

>>963
後半３行、朝から笑わせていただきました。
元気ハツラツで力があり余っていたんだねｗ

でも、ピアノ弾くと自分の性格がよくわかるよね。
ガサツで短気な私はきめ細かくて繊細な表現が苦手。
いまだに「ﾓｰﾂｧﾙﾄをﾍﾞ-ﾄｰｳﾞｪﾝみたいに弾くな」と先生に怒られています。

965 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 14:19:17 ID:EuUqA8Mp

>>963
進軍ラッパのような最後を想像して受けたｗ

私も微妙な力加減が上手くいかなかった。とくに曲が
上級になってくると。右手だけなんだけど、でかい音を出しがちで、
早くて小さな音は小さいというより、音がスカスカ。
すごく弾きにくいなあ、と思って、別の先生のところに
体験レッスンに行って弾き始めた途端に「ストーーーーップ！！」
「それじゃ弾きにくいでしょう。右肩が完全に上がっちゃってるよ。
肩に力が入ってると、音のコントロールも、いい音を出すことも
出来ないし、指先に神経が行かなくなるから指も遅くなるよ」と。
目からウロコでした！フォームについて初めて指摘を受けた。
それから、肩に力が入らないように気をつけながら弾くようになったら
驚くほど弾きやすくなった･･･。脱力って大事なんだね。

966 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 17:38:51 ID:OiVrH2YQ

幻想即興曲（笑）と雨の庭、どっちが難しいでつか？

967 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 21:58:59 ID:BLYYA3NO

>>965
それで、体験レッスンの先生の所に移ったんですか？体験だけ？
だとしたら何のために体験レッスン受けられました？断る理由何て言いましたか？
すみません、自分、今、体験受けた所を断る理由探し中なもので･･･orz

それぞれの先生の良い所がありそうだから、本当は全部受けたいぐらいだけど、
そんなの日程もお金も家族も許さないし。
でも、今断る教室も、もしかしたら将来入る可能性もあるかもと思うと、
常識的なお断り理由にしたい･･･　どうしたら良いかなぁ。
ちなみに小梨専業なので、ヒマ持て余してる感は伝わってると思うので、ますます悩む。

968 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 22:35:59 ID:v76MxVuu

>>966
実はどっちもやってないけど、私は雨の庭だとオモw
ショパンのが弾きやすい(私には)。
一見両手バラバラで難しそうだが、ノリ?勢い?でいけそうな気がするのでw
あと、曲の完成度が雨の庭のが高い気がするんだけどな。

すべて私から見た場合の話でスマソ。

969 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 09:22:17 ID:kady/VKy

ショパンは「ノリ」で弾きやすい、というのに私も同意。
本当にうまく弾くのは難しいし、
難曲はもちろん難しいけど、

うちの先生は、他の作曲家の曲は感情豊かに弾いてもいいけど、
ショパンは感情押さえ気味に弾け、と言います。
（あくまで趣味レベルの生徒へのアドバイスとして）
曲に流れがあって弾きやすいあまり、ﾉﾘﾉﾘになりすぎて、
ベタベタな演奏になってしまいがちだからだ、と。
確固とした技術もないのにベタなショパンを弾いても、
聴かされる方は確かに寒い。

970 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 21:30:48 ID:1rWswB7j

>>967
移ってないです。現在ついてる先生はすごく弾けて、
生徒もどんどんコンクールに出ている。
教え方には概ね満足してたんだけど、サイトでフォームについて
ものすごく細かく指導している先生が体験レッスンやってたので、
ためしに行ってみるか、という感じで2時間かけて行った。
びっくりするほど弾けない先生だったけど、アドバイスはすごく
役立った。
終わった時に、「またお世話になるときはメールでご連絡します」
といってさくっと帰って来たので、特に断る必要はないなあ。

971 ：可愛い奥様：2006/06/10(土) 17:31:45 ID:/QmKH0IO

あるドラマで昭和初期のピアノの全音の楽譜が大写しになったのを見て驚いた。
母が子供のころに使っていた楽譜と同じ表紙。
昭和初期から母の頃まで使われていたのだから、戦争を挟んだ歴史があったのね。
今はあっさりした表紙だけど、昔の表紙の方がゴージャスでいいかも。

972 ：可愛い奥様：2006/06/10(土) 23:17:00 ID:ElakZxFk

>>964
確かにそれあるね＜性格わかる
私は「バッハなのにジャズみたい」と先生に言われた経験あり。
与太っていたらしい。

>>969
ショパン自身が「なぜ俺の曲を勝手に解釈するのだ」的に悩んでいたらしいって話を聞いたことある。
叙情的とはいえ、演奏者が酔ってしまうと、ショパンはたまらんことになるよね。

973 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 01:53:34 ID:cTUvaRL5

メールも体験レッスンの時もとても優しい先生だったから入会したのに
いざ本レッスン始まったら豹変したよ～～～。怖いよ～～～。
私の演奏にため息つくし、メールでは注意されるし・・・。（涙）
まだ始まったばかりだから、先生の人柄もきちんと把握してないけど
最初がこうなら、ずっとこうなんでしょうかね。。。

974 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 11:32:16 ID:apF2toIP

そんなストレスあるようなレッスンやめちゃえ！
レッスン日が近くなると、身体が不調を起こすよ
私がそうでした（最初はものすごーく優しい先生だったのに…）

975 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 19:13:40 ID:svml6Hwv

家のピアノは鍵盤が軽いので弾ける曲も先生のところでは鍵盤が重くて弾けない。

976 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:12:53 ID:QibRZLhH

あ～今日は２時間半練習。先週まではほんと
さぼっていたから。弾かないと罪悪感にさいなまれる。
ピアノの練習って大っきらい！！！
でも、弾くとすっきーーり。
困ったもんだ

977 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 17:44:44 ID:A4cvaKpX

>>973
ため息もイヤだけどミスした時に小さく「プッ」と鼻で笑われるのもイヤだよ。
…ってそれは私が高校生の時についてた先生なんだけど。
あの一瞬で急にモチベーションが下がるんだよな。

978 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 18:47:52 ID:YLgC7b/X

どなかご存じの方、NHKの趣味悠々の
オープニングのピアノの曲、楽譜は売られているのでしょうか。

曲名が知りたいです。

979 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 08:56:30 ID:krt6EfMF

リストのハンガリー狂詩曲二番が子供の頃からすき。
けど先日楽器屋で楽譜見たら、あまりにも凄そうだった。。
でも挑戦します

普段はベートーベンの悲愴（1から3楽章）とかショパン幻想即興曲とか激しいのが好きで弾いてますが、リストはそれらより難しそう。。
でも地道に頑張ります。
質問なのですが、昔天気予報で流れてた曲名を知ってる人が居たら、教えて下さい。

980 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 11:22:14 ID:q+SIYM/I

>>975うちは逆です。
自宅のピアノ(20年前に中古で買ってもらったアップライト）は鍵盤が重く
先生の御宅のグランドピアノは鍵盤が軽い。
だからレッスン時はピアニシモで弾いてるつもりなのに大きな音が出てしまう。

子供達が小学生になり自分の時間が少しですけど持てるようになったので
１４年ぶりに通い始めました。
昔は赤バイエル→黄バイエル→憧れのブルグミュラ→ソナチネ・ショパン集･･･
って感じで高校卒業と共に辞めてしまいました。
ﾌﾞﾙｸﾞあたりから同時進行で確かツェルニーとかｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝをやっていたけど
練習曲っぽいところが嫌いで嫌いで全然練習しなかった。

今はまだ復活して２ヶ月だけど、先生からハノンとバッハを勧められて
楽譜を見たときは「げっ」と思ったけど、練習がとてもとても楽しいです。
ピアノ弾くのって頭使いますね、難しいけど本当に面白い。

981 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 14:21:12 ID:krt6EfMF

私のところは、ソナチネの後はそなたでした。
ツェルニーは３０番、４０番、５０番ってあった。私は５０番終えてから辞めました。
また最近弾き始めてる。

982 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 14:26:07 ID:NjgAnOpE

５０番まで行ったら、ブランクがあっても相当弾けるでしょ、いいな。
私は、３０番が終わるかどうかで辞めたから、
再開しても初心者同然だよー。

983 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 14:27:32 ID:NjgAnOpE

ﾌｫﾛｰ
３０番程度の再開組でもセンスがあればどんどん進む。
「初心者同然」なのは、○番終了とかでなく、私自身の資質が大きいorz