夫の年収1000〜2000万の専業主婦　その6

空気読んでﾏﾀｰﾘでおながいします。
前ｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121124302/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119063839/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126102923/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129037601/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133960985/

980を踏んだら次ｽﾚお願いします

死ねばいいのに

>>1
乙かれです。

１さん、おつかれさまです。

週３日の派遣主婦だけどオッケー？
主人は金融関係で年収１５００以上はありますが。

>>5
ｽﾚﾀｲ読めますか?

>>5
こっちの話が合うようなら専業の方に居ればヨロシ。
働く主婦で1000万〜もあるから、仕事ネタなどするんだったら
そっちに移動と使い分けるといいかもね。

>>5
このｽﾚでわざわざ派遣だと名乗る必要性が有るのか？
ﾜｶﾗﾝ奴だ

まぁ私も自営業の役員に名はあるけどほぼ専業だからこっちいるし……

わざわざ名乗ったわけじゃないよ。
週３働いている派遣です、と言いたいだけなんだけど・・・
派遣じゃなくてパートと言えばよかった？
いや、派遣会社から行ってるからやっぱり派遣です！

というか、どーでもいいところが気になる方がいらしたのね。

バリバリ働いている兼業でもなく、扶養ないなんでね
専業といってもいいぐらいと自分では思ってる。

>>10
その場合、「働いてますけど扶養内なので、ここでいいですか？」
って書けばよかったのに。

まぁまぁ・・・マターリしましょう。

>>5さんも週3日の派遣＝扶養内という意味で書いたんだろうし。

>>12そうそう・・・そうなの。

まあ仕事に絡む話はあちらでする、っていうのなら別にいいかと。

うちは地方在住なんだけど、子供は東京の大学に行きたいと必死で
勉強してる。お金が無いから進学させられない、何ていえないし
実際、うちより大変なご家庭でもなんとかして子供の希望をかなえてる。
この年収なら、出来ないはずは無いのに。でも、実際問題、かなり辛い。
子供一人だけなら良いけど・・・・
地元にろくな大学が無いから・・東京の人が羨ましい。

>>15
地元の企業に強いという大学を目指すのも良いと思いますが。
でも、教育ローンとか今はいろいろあるから大丈夫だと思いますよ。

教育ローンとかって、生活費とかも含まれているものもありますしね。
学生寮とかもあるし、なんとかなりますって！

>>16
いやーまぁなんとかなるっていうかするしかないんですけど、
自宅から通学できる範囲に、沢山いい大学がある東京の人は
いいなぁ。と思って。
地方にいるばっかりに、莫大なお金をかけて大学にやらなきゃいけない
それも運命ですけどね。

>>17
地方ってどこですか？

その分地方はかなり物価が安いのだからどっちもどっちと思うけど

＞17
でも地方は住宅費が安いじゃないですか。
都心なんて1億出したって、土地50坪の建て売りが買えていいところ。

でも地方って生活コストが東京に比べて安いよね、住居なんて特に。

前スレで保険の話が出てたけど、うち、入院保険少ないかなって思ってる。
一日1万円のしか入ってないけど。もうちょっと入ったほうがいいのかな。

＞１９
私も書き込みしたあとにそれ思った。
うちはマンションだけど、これが地方だったりすると同じ金額で
もっと広くて便利なマンションに住めるだろうに、と思う。
うちは神奈川ですけど、主人は都内に勤務なんで交通費もかかる。
子供もバスに乗って通学しているけどこれはまぁ、仕方がないと思ってるけど
かかるしね。

うちは保険は最低限。>>21
でも子供の学資保険は、それなりにかけてる。
主人の両親もうちの子の学資保険やってくれているから、
全部で二つある。

うーん、隣の芝生なんでしょうか、こういう気持ち。
一生懸命勉強してる子供の横で、親が冴えない顔してたら
良くないですよね。
そうですね・・地方なりに良いところもあるし、東京に行きたい気持ちを
見守ってあげて大きな気持ちで「学資保険」ですね。
この年収じゃ、奨学金も色々制約があるそうなのでなるべく安い
国公立に受かって貰える様に、頑張ってもらいます。

>>17
でも、小学校から私立に入れる事も無いので、教育費は大学入学までは
それほどでもないし。（逆に公立じゃないと困る）
住居費は安いしね。

>>23
ありがとうございます。子供の学費をしっかりと積み立ててらっしゃるようで
うちは、学資保険は掛けてないけど一応定期預金にしてあります。
ご両親がお孫さん思いで裏山。

>>24
勉強に熱心なお子さんで親孝行じゃないですか。
学費や経費が掛かるので、この年収でも子供をたくさんもつのが困難ですよね

>>15
田舎の実家で育ち、姉妹２人合わせて11年間（いろいろワケありで）
東京の私大に通わせてもらいました。
その頃は「うちはそこそこお金あるし余裕だろう」と思ってたけれど
大人になってから現実を知るほどに、
けっこう大変だっただろうなあと思います。

そして姉妹そろって東京に住み着き、両親田舎で２人暮らしなわけですが
年金暮らしの経済状況は今どんなことになってるのだろうと気になる・・・
いつ親孝行するんだ？　介護問題はどう乗り切るのだ？

私も地方で、今年の春から下の子が東京の私大に行きます。
上の子は地元の私大を今年、卒業。
お陰さまで、家計は火の車。
ズーッとパートで教育費稼いでいます。
足を止めたら沈みます。

うっ、厳しい現実・・・・・
今から貯金しつつ「地元国立」と洗脳しないと
３人もいるし

でも授業料（医学部は除く）どんなに高くても年間１００万ぐらいでしょ？
すっごいなんとかなりそうと思ってるのは、考えは甘い？
あ、一人だからか・・・

そう考えると、私は三人きょうだいで、姉と私は私立。兄は国立だけど
姉と兄は２つ違いで、私と兄は５つ違いで私が大学生の時は、私だけ
学生で、親は合計すると何年も大変だったのね・・・ありがとう＞両親

私も地方です。（関西）
娘だったら、地元のそこそこの大学に
行かせればいいかな、と思うのですが、
息子だったらやっぱり東京の大学に行かせた方がいいのかな。
主人もそうだし。
今、3歳の娘が一人。
二人目を作る予定ですが、男児だったら教育費が大変だわ･･。

>>24
東京の国公立だったらそれなりの学力が必要だから
きっとお子さんは頑張って勉強しているんでしょうね。
なんとか叶えてあげたいと親だったら思うよね。
私の場合は、この年収帯より下だった親が奨学金無しで学校に行かせてくれました。
奨学金は結局は借金になるから卒業してからの子供にはかなりの負担になるようですよ。
そう思えば、年収の制限で奨学金が借りられないとネガティブに考えずに
子供に借金を背負わせないように何とかしてやるぞ！とポジティブに考えてみては。

>>30
甘〜〜〜いｗ
私立なら文系以外は１，５〜２倍は覚悟してないと…薬学は6年とか
芸術に目覚めるかも知れないし…

>>33
甘〜〜〜い・・ｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ？
てか、そうなのー？
学費はどこも１００万あればいけると思ったけど・・・
学費以外に施設費とかもいると思うけど・・・

あ、以前大学事務をやっていた時があって、私のいたところは年間７８万。
ちなみに成成独国武 の大学ですが。

>>32
横ですが、同意です。
友達が去年結婚して、お相手が年下君で院卒業してからまだ社会人一年生。
一年目ではいくら院卒でも収入は少ないし、
さらに卒業後何年間かは借りた奨学金を年に20万ほど返済するみたい。
旦那さん、お小遣いほとんど無しで返済頑張ってますが、気の毒なくらいです。
さらに結婚までしちゃったもんだから、もう。
そして子供までもうすぐ誕生だから、もう。

親の経済力を考えて、奨学金で大学出て
自力できっちり返すのってかっこいいよ。大変だけどね
うちの旦那がそう。義母は看護婦さんしながら東京の大学へ息子を送り出した。
彼は、そのおかげで今の立場があるんだし、利用させてもらった奨学金は
夫婦で結婚と同時に一括返済しました。マイナスからの出発でしたが奨学金には感謝。
だけど、将来自分の子供には、受けさせなくて済むようにしたい。
やっぱり借金という感覚でした。

私立だったら、特待生になるくらいｶﾞﾝﾊﾞﾙ！というのもありますよね。
それなら返さなくていいし。
母の知人の息子さんは、それで医学部出たそうです。
「ほんっとに親孝行よね〜」と母親が絶賛してました。

>>36
夫婦で結婚と同時にってことは、お二人のお金で返したってことですか？
マイナスからの・・てことは夫婦で他から借金したとか？
いずれにしても旦那さんのこと思ってて素敵な奥様ですね。

友達はできちゃった婚。
奨学金のことを結婚後まで黙っていたので、揉めたみたいです。
奥の両親が怒り、旦那さん自力返済中。

やっぱり、子どもの学費位は出してやりたいよね。
っていう親心でうちも、学資保険頑張ってるけど。＞＞３６さんのだんなさんも
義母さんもかっこいなあ。

貧乏でも、子供が頑張って奨学金とって大学いけるくらいの
努力と頭脳があればいいけど、
そうじゃなかったら、楽な方に流れちゃって、
勉強せずに高卒、そのまま底辺の仕事…ってなったりするよね…。
お金があれば、親が進学させる方向で話できるけど、
貧乏だと、子供次第になるね。

お金があっても子供次第だよ・・・
勉強せずに大学入って、そのままニート。
仕事をして自立しているのなら、底辺ではないよ。
周りを見ているとそう思う。

中卒でもこの年収帯にいれるよ。

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でもここの世帯年収で、奨学金貰うのって難しくない？

>>22

>うちは神奈川ですけど、主人は都内に勤務なんで交通費もかかる。

通勤の交通費って会社もちでは？

皆が会社員とは限らないし
自由業で都内にオフィス構える必要がある人もいるだろうけど
それにしても経費と家計費をごたまぜに考える奥様、ズレてるね。

大学の授業料は年に１００万だけど、
地方から出てくると生活費ほかで１０万はかかるでしょ。
だから１００万＋１２０万で年に２２０万は必要。
大学４年で８８０万。
将来、私大で下宿組はこれぐらい用意しないとね。
とりあえず２人で１０００万は用意した。
あと７００〜８００万を小学生のうちに用意する予定。

そうなんだよね。
地方は生活費が安いから・・などという理由はわけわからんと思ったよ。
人が一人家を出て、生活するということは
同じ家で一緒に住んでいた頃よりもかなりお金がかかると思う。

地方が安いのは住居費くらいで、生活費は変わらないでしょう。
でもまぁ、家を買うのに数千万節約できるんだったら、
それだけで十分大きいね。

>>48
私はどっちの意見もわかったよ。
地方は家購入費として都会の1/2くらいですむ事が多い
ということは必然的に都会に住む人は田舎の人より借金（ローン）が多くなるから
都会に子供を出すのと相殺すると同じくらいではないのかね。

どっちもどっちかも。
家は地方都市だから５千万出せば、土地買って注文住宅のそこそこの家が建てられるけど
子供は何とか中、高と公立に行っても、二人子供がいるから東京の私立行けば一人１０００万×２
そのつもりで小さい頃から、月々一人３万×２、ボーナス年２回１２×２で用意してるけど
他にもちろん塾代、習い事と地方もけっこう掛かるよ。

↑補足。子供に貰った出産祝い、お年玉等も全て細々と溜めてます。
今年はお正月に旅行に行った為、お年玉は実家の母から貰った５千円
だけだった。子供が園児と消防なので。ショボーン

大学生だってバイト位するんだし、全部生活費出さなくても良いんじゃない？

地方からでてきた子って勘違いしちゃう子多いからちゃんと躾けないと大変な事になっちゃうよ。
地方のﾏﾏﾝはガンガッテね。

>>53
そう？
どう勘違いなの？

私も地方から出て東京の私立でしたが、親から仕送り１５万バイトで５万
で普通の暮らしでしたよ。特に贅沢する事もなかったし、ブランド物も持つことも
無かったですが。学費、アパート代、生活費、ゼミで合宿行ったり、もちろん
僅かですが月々積み立てもしていました。地方から出てきて勘違いしてる人達も
見ましたが、彼女達は桁違いのお金持ちが多かったですね。マンションを買ってもらってたり
ブランド物、海外旅行とか。私の仕送りでは普通の暮らしをするのが精一杯です。
多分、子供も質素に暮らしていくと思いますよ。

ごめんね、煽ってるとかじゃないのだけど
その感覚わかんない・・・
お年玉少なくてショックだったの？

>>55
私が通っていた大学で地方から出てきたお嬢さまって
私の知る限りでは一人でした。
大学が共学でここでは三流と認定されている大学だからかな・・・
たとえばお嬢さま大学と言われている大学には、地方出身の
お金持ちお嬢さまって言う人が多いイメージ。
というか、ディスコ（死語でごめん）とかで友達になった聖心やフェリスの子たちが
そうだったな・・・
大学によって違うかも。

>>54
勘違いもだけど、あまり悪い人とかかわった事もなく、お金だけもってると
だまされたり、たかられたり、家にいりびたられたり、
その他利用されやすいから、気をつけたほうがいいのです。
（本人は友人できた、と思ってても利用されてるだけだったり）
地元（進学先）の子らより、あまりに小遣いが多いとありがちです。

大学を出たら東京に居付かず地元に帰るよう躾けてよ

なんでそう「東京の大学」をありがたがるのかワカラン。
>>15みたいに「地方だからロクな大学がない」って・・・
普通に１県に１校はある国公立大じゃだめなのか？

ま、軽く地元の国公立大に受かる学力があって
「地方はロクな大学がないから東大か一ツ橋に行きたい」とか言うのならワカルが。

わざわざ学費が高く仕送りもかさむ東京の中・低レベルの私大へ行かせるのはワケワカラン。

私も>>60に同意。
わざわざ東京に出てくるのは、宮廷の実力がある人だけでいいのでは？
仮に宮廷の頭があっても、東大以外の最寄大に行けばいいわけだし、
なんでそんなに東京にこだわるのかわからない。
特に理系の場合、東京の私大より地方国立大の方が環境はいいはず。
国立はやっぱりお金がかかってるよ。
私大に行くにしても、名古屋や大阪の方が生活費は安い。
どうしても広告代理店や商社に入りたいというのなら、そりゃ東京の大学
がいいだろうけど。

それはひとそぞれだから、地方から東京私立でも良いのでは？

日本の真ん中、東京に出てきて、東京の大学に通いたい、それで
夢広げたい！って言う若者は、初々しくて良いと思うけどな。
おばさん心として、今そういう子みると応援したくなるよ。

私の母は、地方出身の兄の友達をご飯食べていきな！って
ムリヤリ食べさせてた時とかあった。
そんな母の気持ち、今よくわかる・・・

>>62
人それぞれなのは当たり前だし
それを言ったら意見を言い合う意味もないでしょ。

わざわざ仕送りまでして東京のバカ私立に行かせて
「うちの子は東京の大学に行ってる」のを自慢にする人が、地方には結構存在するけど
普通に通える範囲にある地方のバカ私立行かせときゃいいのに、と思うだけ。

就職先がいっぱいありそうな東京へ地方から出るならまだ分かる。
それより関関同立に東京から一浪までして来てる女の子は、
ﾜｹﾜｶﾗﾝかった。
女の子で浪人してまで入るような大学じゃないしなー。

＞「うちの子は東京の大学に行ってる」のを自慢にする人が、地方には結構存在するけど

そんな自慢する人なんて、いたとしてもそんなにいないと思うし
自慢したって良いと思うけどな。
子供が東京の大学行って頑張ってる〜って馬鹿な親心じゃん。
それ聞いてる人も、笑って聞いてるだけだよ。
妬む人の方がアホだと思う。

>>64さん、落ち着いてｗ
馬鹿とかちょっと言葉が過ぎないかなあ？

子供の進学をできるだけかなえてやれるよう（もちろん私立医大は無理だけどｗ）
がんばって貯蓄されてる方が多いですね。それに、住居費（ローン等）かかるし
この年収帯では、やっぱあまり余裕を感じないｗ
海外旅行しまくりたいけど、それはちょっとお預け。子供を独立させてからだなあ

>>64
同じレベルのバカさかげんなら、東京の方が就職の可能性上がるよ。
それと、地方の国立理系をどれだけ知っているかわからんが、
地方の国立は閉鎖された社会しかないんだよ。
メーカーやらなんかとの共同研究なんて都心に近い学校の方が沢山できるから
使えるお金も全然違う。
必然的に実験内容も制限が大きくなる。
設備なんかも宮廷以外は悲惨なのが多い。
日大の方がいいの沢山持っているくらいだよ。

メリットとしてはあまりレベルが高くなくてもその地域で一番ってので、地域住民にはちやほやされるがｗ
・・・と地方の理系を出たものが言ってみる。

>>66
妬む？妬む人なんているの？
>>67
ﾊｱﾊｱｗ

地方の国立に落ちた場合、あるいは学力が達しない場合
うちの地方だけど、私立の大学のレベルが低く
選択肢が限られてくる。特に東京の大学に特に固執していないけど
他の地方の国立進む場合、東京の私立を想定して
あとは子供の自由にまかせるだけ

>>69
大学のことよく知らなさそうなのに、
地方の人が子供を東京の大学にやってると言っただけで
自慢と受け取るなら、妬んでると解釈されても仕方ないかも。

東京の人口これ以上増やさなくていいよー

>65
でもさ、わざわざ
「京都」の大学に行きたい！や
「神戸」の大学に行きたい！と夢を持っている人もいるよ。
わざわざ北海道大学へ行きたがる人がいるように。
私の高校の同級生で代ゼミで全国10に入った男の子が自ら希望して
北大に行ったよ。

>>72
それ、私もずっと思ってた。
ただチャラチャラしたくて東京にでてくる子も多いからね
地方出身の子って妙に服装に気合入ってるし・・

>>73
そういうダイレクトな答えなら好感持てるんだけど、
関西は元々あまり好きじゃないし、実際なじめてない風だった。
片っ端から受けた中で受かったのがそこだったから
さすがに2浪もできないし、仕方なく来ましたってところかもしれない。

>>73
わざわざ北大に行ったのは、何学部？
農学部とかならわかるような気がするけど・・

>>76
動物のお医者さん？ｗ

>>77
それマンガだからｗ

私も姉も、地元の国立には進学できるレベルだったけれど
それじゃレベル的に物足りないので東京の私立（文学部と工学部）に進みましたが・・・
レベルの問題もあるしカリキュラムの問題もある。

とにかく、うちの高校では地元の国立に進学するのは
成績があんまり良くない子達だった。
友達はけっこう東京の国立に進学してたけど、私はそれは無理だっただけ。

選んだ大学も地味でまじめなところだったので
チャラチャラした学生に惑わされることは無かった。

派手な学生が多い、特に下からエスカレートで
上がってくる子が幅を効かせてる学校だと
地方出身者は友達もできにくく肩身が狭い思いをして、
バカにされまいと背伸びして派手にしがちかもね。

あ、無理ってわけじゃなかったか。
学芸大や東京農大くらいなら入れたかも。
でもカリキュラム的に魅力なかった。
そういうものです。

大学の数が圧倒的に東京に集中してるのだから
東京に進学するのは仕方ないじゃない。

子供が行きたい大学に進学させてやりたい、って思ってても
いいんじゃないの？
それが単純に「地元から出たい」だけでもいいんじゃない。
ただ、その思いをかなえるには親としてはお金がかかるから
頭が痛いなーって嘆いてるだけだと思うよ。

逆もあるんだよね
東京→地方
あったま悪過ぎる子供を持つ見栄っ張りの親
近所に言うとき地方の高校・大学だとレベルが判りにくいから

>>80
進学はいい
用が済んだら（・∀・）ｶｴﾚ!!と思うだけ

>>81
地元から出たいだけなら住まずに休日ごとに遊びに出てくれば宜しい

>>82
それでもいいんじゃないの。
東京→地方　「うちのこ、どうしても大学は沖縄にするって聞かなくて。」とか

>>82
そのパターンはあまりないよ
刑務所入る位のヤンキーだとあるのかもしれないけど。
子供がバカでまともな高校行けないから仕方なく欧米に留学させてしまう、
というパターンならあるよ。本当にどこにも行けないレベルの子だった。
あとは普通〜下くらいの子を留学させて>>82の言うように誤魔化す、とかは
よくあるよね

住むのと、遊びに行くのって微妙に違うと思うけど。
あのくらいの年のときって、親から離れて暮らしたいって思ったり
する時期じゃない？全員がそう思うとは言わないけど・・・・

うちの子も、何処に行きたいって言い出すか解らないから
貯金＆お金の計算だけはしておこう。あと、勿論学力も、頑張ってもらう！

>>86
親から離れて暮らしたいだけなら他所へどうぞ
何も東京に固執する必要はない

>>87
え、私別に「東京に固執」した話かいてないけど。
東京の人にとったら、東京が「地元」でしょ。
地元（親元から）から離れたい人も中にはいるでしょ？
っていう話をしてるんだけど。
読んでる？

>>83地方の人に、いやな目にあった？

ねぇ、なんでID:KAlub4VTは東京に人が集まる事を拒否するの？
後の人が来ると迷惑って、自分だけ東京に居れたらいいの？
貴方の家の先祖の誰かだって何処からかきた人かもしれないじゃない。
自分だけよくて、他の人はダメってジャイアンみたいだよ。

>>88
東京に進学という話題に乗っているだけ
そちらこそ全体の話題読んでる？

>>89
渋滞や通勤時間帯の電車にうっかり乗り合わせてしまった時に
いつも「地方出身者全員（・∀・）ｶｴﾚ!!」と思うだけ
盆暮れ正月はスッキリして快適です

ほんと。東京全部が自分の家みたいな書き方だねー
私は別に誰が来たって東京は変わらないと思うけどね。
東京の人口だって、地方に流れて行ってるんだし。
変なの。
子供には井の中の蛙みたいな考えじゃなくて、見聞を広めてもらえるような人生
送れる様にして貰いたいな。

あと地方出身者は馴れ馴れしいのがいるから嫌い

>>92
大きなお世話

>>91
話題に乗ってるのと、特定のレスにレス返すのと
全然意味違うじゃんｗ　話すりかえちゃって〜
まぁいいや
とにかく、東京に来て欲しくないって人もいるけど
そんな人ばっかりじゃないよ。
ドンドン東京目指して、勉強してくればいいと思うよ。

ちょっと香ばしいよｗ

ID:KAlub4VTさんへｗ

田舎者が必死ですね。

>>91あははは・・・・
まぁ、頑張れ！

ケンカしないで＞＜

なんなの？この雰囲気ｗ

東京に行って一人暮らししたいって子は、大學から東京に行けば一人暮らしできるって感覚だよ。
私はぎりぎり通えちゃう距離だったので東京に１人暮らしできなかったけど、
友達見て１人暮らしってちょっといいなって思った。

でも、今の時代だと１人ぐらいって怖いって思う。
私たちの時代はもっと治安もよかった気がするし今、東京って危険。
もし、私が地方に住んでて子供が女の子なら東京に１人暮らしなんか危なくてさせられない。

幸い、東京に住んでるし子供は男の子だから関係ないけどｗ

私、就職してから通勤しやすいよう都内で一人暮らしするって
ことになったとき、父親から『知らないうちに殺される！』って言われましたｗ
どの時代でも心配はつき物だと思うけど、親と子の性格にも
よるかもね。

うちも男の子だけど、将来海外留学するとか、たんなる旅行でも
心配しちゃうかもしれないけど、まぁ、可愛い子には旅をさせろって
やつですなっ！
けど、小２で海外キャンプ見知らぬ中に一人ﾎﾟﾂﾝと行かせましたが
行かせたわりにはものすごい心配で、行かせるんじゃなかったって
ずっとずっと後悔していました。
無事に戻ってきたら一回り大きく見えたけど、すぐにまた元に戻って
だらしない子です。

田舎ものだから、県内の国公立大に入れたとしても下宿です。
家から通える範囲には私立大しかなくて、学部が限られてます。
そうなると大学に入れる＝下宿の可能性が大きい。
本人が「○○大の○○教授の授業を受けたい」とでも言わない限り
東京なんて考えなかったなあ。
みんなそんなに東京を目指していると聞いてちょっと驚いたね。

すごい勇気だね＞小２で海外
可愛い子には旅を・・・って言うけど心配で仕方ないのに無理に旅させなくてもいいように思うｗ
何かあってからでは後悔しきれないもん。
大きくなれば嫌でも旅に出るさ。

>>103

私の時代は、東京に憧れた時代かも。バブル時代の大学生です。
地方から来てる友達は「修学旅行は東京で原宿に行ったよ」なんて話しててびっくりした記憶。

>>104
もうね、行かせるまでは別になんとも思わなかったの。
引率の先生は私の知ってる人で、安心していたのだけど
空港で見送ったとたんに、ものすごい心配になってきちゃって・・・
飛行機から降ろしたくなったｗ

>>106
あはは。分かるよ。子供より親のほうが不安だったりしてｗ

あえて東京を目指すんじゃなくて、大学があまりに東京に集中しすぎている
だけじゃないですか？

そうそう、親より子供の方が平気なんだよね。
私も車の免許とって、初めて車に乗って出かけるって言うときに
親はすっごい心配してて、私は『平気平気』なんて言って出かけて行き
１１時過ぎに帰って行ったら、母親にめちゃくちゃ怒られました。
今日は９時まで帰ってらっしゃっいって言ったでしょょぉぉぉぉぉぉぉぉおって。
ウロウロしながら待ってるのも知らず、ドライブを楽しんでいた私でした。

まぁそんなもんだわね。

>>109
いい加減ｽﾚ違いなんだよ
つチラ裏
それに派遣はお断り

でもさ、８０兆のうちの１兆５８０億ならしょうがないんでないの？

頼むからageるな

今日は朝からいつもと違っていたので、ろむ。

流れ的に「教育にはお金が掛かって、この年収があっても大変ね」
　　　　　　「親の考えと子では違うし」
で、OK？

確かにageっぱなしのｽﾚ違い。

まあまあ　まったり〜と行きましょ。
派遣の人も来てるみたいだけど、折角専業と兼業と住み分けしているんだし、
兼業の人は荒れる元だから、兼業スレに行ってもらいたい。

大学の話はさておき…

とりあえず、皆様お子さんは中学受験派ですか？
子供2人なんで、
公立小→私立中・高→国公立　って考えてるんだけど、
塾代など入れるとけっこうきついのかなぁー。
（ローンもそこそこあるし）

ちちんぷいぷいが唯一のたのしみ・・・

昨日から受験関係話はいい加減飽きた。
本格的に受験の話したいなら育児板で細かくジャンル分けされてるスレ
探した方がいいと思う・・

>>118
ほらほら。
そういうこと書かないで、別の話題ふって話をそらすのがスマートってもんですよ。

>>116
そういう人もいるみたいだからｗ

ちょこちょこココでも話題になるから、時々はろむしてみたら？

>>117
地域限定話になってしまうけど、私も「ちちんぷいぷい」だ〜い好き・・・・・・でした。
今は関東にいるので、午後の楽しみがないんですよ。
テレビは関西のほうが断然面白いよね。

だからさ、どんな話題ならいいわけ？
どんな話題でも、荒れるし新しい話題なんてないよね。
貯金、年収、学歴、子育て、ファッション、住宅。。。
あとは？芸能人の話でもしますか？
見知らぬ人達が掲示板に集まって、たんに年収で区切った人達の
集まりなわけだから、これと言って話すことってないよね。
いつも同じ話題でループはしょうがないと思うし、チラ裏話も
しょーがないと思う。

>>122
>あとは？芸能人の話でもしますか？

あんた、頭悪いね。
なんでここにいるのかな〜w
他ｽﾚに行きなよ。

ID:dv8RSNH2

頭のよいご立派な方のようで・・

>>124
スルーがよろしいかと。

東京では春一番が吹いたようなので、そろそろ衣替えの準備をしたほうが
いいのかもしれませんが、ここ2年ほどクローゼットの中身を入れ替えた事無いよ・・・orz
私のようなダラ奥って他にもいますか？

>123と>124は何？連続書き込みひとり言？
それとも自演やってますの？
意味がわからないのであげ！

>>125
衣替えという行為をしてません。
マンションですが全部収納できる大きめなクローゼットが
あるので全てそのまんまです。
最近ではシーズンレスな物も増えたし、昔より衣替えそのものを
する人も減ってるそうですよ

>>125
シーズンごとに、愛着があってどうしても捨てられないもの以外は
総取替えですわ。来た招待状見るのもめんどくさいけど。


っていう生活は絶対に出来そうに無いｗ…
箪笥が小さいから、必然的にせざるを得ない（現実）。
でも、出して無い洋服があって、クリーニング？と思って着られない。

>>53
・やりたいだけの男にもててると勘違い→妊娠→中絶→最初に戻る

・ブランドの一つはもたないと、お洒落も負けられない→金が足りない→
キャバクラ嬢→大学中退

・綺麗な女に気がある素振りを見せられる→デート商法

・演劇に目覚める→大学中退

・踊りにつれてってもらう→薬漬け


実際私の周りに当時いた有名大学在学の地方出身者の方々です。
何しにきてんだか。

地方のﾏﾏﾝは東京に行ったら何しても良いわけじゃないと子供に
きちんと躾けてあげないとね。

あと真面目な女の子には性教育も親がした方が良いですね。
何を間違ったのか風俗嬢に就職した子もいますから。

東京農大、いい学校だと思うけどね。
だけど国立じゃないよ。

>>55
私は貧乏家出身なので仕送りは3万円。
親の精一杯。ありがたや。
生活と学費はバイトでまかなっていました。
月に15万も仕送りしてもらっている人が本当に羨ましかった。
私からしたらすごくお金持ちのお嬢さんだよ。

私は自宅通学だったけど、大学入学後はお小遣いは貰わず、
教科書も定期もバイト代で賄ってたから、結構きつかった。
旦那が「学生時代の小遣いが１０ﾏｿで足りなくて・・・」と
言ったときには「ヲイヲイ」と突っ込んでしまい、気まずくなった。ｗ

すごいね、１日で１００レスだね

なんだかんだ言っても　大学に行くなら行って就職なりしてくれればさ
たくさんお金がかかってもマシなのかもよ

やれスケートだ、ゴルフだ
演劇だ、舞踊だ、絵画だ、音楽だ　なんてことになったらさ〜〜

この年収帯じゃいろんな意味できついよね

夢を追いかけて、子供がいつまでも「食っていけない」…　　
才能がない事がわかっても、やめられない…　　おお、こわっ

もうちょっと上の年収帯なら、子供がいつまでも「小遣い程度」しか稼げなくても
丸抱で
「いつまでも、困ったわね〜」なんて言えるかもしれないけど

学歴があるから安泰という時代じゃないにしろ、
子供に「絵描きになりたい」なんて言われるより
安心かもよ
もし言われたら親としてできる限り協力するんだろうけどさｗ　厳しいよね

東京の名門私立高校の子でも、ｴﾝｺｰやﾄﾞﾗｯｸﾞに手を出す子もいるし
地方出身でも清く正しく爽やかに学生生活を送る子もいるわけで…

>>129は盲目的差別意識は良識ある大人として宜しくないとは
親から教わらなかったのかな？
こういう人は結局、自分の子供にも妙な特権意識と差別意識を植え付けるのでは。

しかも
・演劇に目覚める→大学中退
を他と一緒にしちゃうのは、あまりにランボーかつ画一的思考で
子供を犬猫みたいに躾けて縛り付けるつまんないﾏﾏﾝになりそう。

もうちょっと視野を広く持てと言いたい。

>>129の書いてることは東京出身者にも当てはまるのでは？
私も東京出身ですが、周りにそういう子いましたよ。
たしかに地方出身者にもいたにはいたけど。
でもキチンと卒業→地元に帰って就職or家業を継いだって子もいます。

あまりにも子供を躾ろ躾ろって言ってる人って、なんだかDQN臭。
躾でなぐったら、子供が死んだと言ってる
幼児虐待DQN親を彷彿と…

>>129だけど、世間知らずなのは明らかに上京してきた人と田舎の親でしょww
東京出たら何しても良いわけじゃないと躾けとけ。
危ないか危なくないか判断できる能力つけてやってから送り出してあげてよ。

親から仕送りもらってるのに演劇に目覚めてろくに勉強しないなんて
親不孝としては他の項目の人と同じ。

ここは田舎の方が多くわからないみたいですね。

>>137
私は田舎住まいだけど１２９の書き方は偏見にあふれていると感じますよ。
中にはそういう人もいるのかもしれないけれどそれが全てみたいに読めるから
反発を買っているのでしょう。

田舎出身でも１２９みたいになるのは少数でしょう。いることはいるでしょうがｗ

＞ここは田舎の方が多くてわからないみたいですね。
なんてこと書くからますます・・・ｒｙ
田舎といっても親の教育レベルやら家の躾の程度や経済力はさまざまです。

>>137
私が行った大学ではそんな人はいなかったよ。
お洒落のセンスが今ひとつの人はいたけど・・・

あなたの周りの有名大学を出た人を見て言ってるそうだけど
そこだけが大学じゃないんだし。
それだけで地方出身者を判断するのはどうかと思うよ。
実際統計という意味から見ても少ないと思っていいんじゃない？
東京の大学に通う地方出身者なんて他にも大勢いるんだから。

ちなみにうちは両親の実家共に先祖が東京で農家をしていたので
私は東京生まれの東京育ちですよ。

・・・って相手しちゃいけなかったかな？
だとしたらゴメン。

類は友を呼ぶって言うからね。
地方出身者は東京の大学を卒業できなくなったら大変よｗ

東京でも、広壮な邸宅に住んでいるなら威張りたいわ。
うち、狭小住宅だしｗ
首都圏に住むといっても暮し向きによるよね。ある程度お金がないと東京を楽しめない。
東京東京言ってても、一生アパート住まいじゃちょっと。。

また昨日の
「地方出身者は我が東京から出て行け」の
バカタレが来るのかすら？ﾔﾀﾞﾜ〜

>>141

アパートじゃなくても、ミニミニハウスも恥ずかしいわｗ

>>137
考え方の違いじゃないかね。

>親から仕送りもらってるのに演劇に目覚めてろくに勉強しないなんて
>親不孝としては他の項目の人と同じ。

この部分は親が不幸とは思っていないかもしれないし。
子供がやりたいことを見つけてそのために頑張っているんだったら別にいいんじゃないの？
大学に行くことを前提に親は仕送りをしていたかもしれないが、それは子供が幸せに
なるために必要だと思って送っていたお金であって、子供が別の幸せ見つけたのなら
それに使われても問題ないのでは？

・・というか、昨日から「東京厨」が現れててちょっと恥ずかしい・・・
なぜか大学の話になると地方出身者に噛み付いてくるので、大学すら出ていないのかも・・と勘ぐってしまうよ。

えー。またー？
大体、、ここの年収帯の人なのかなぁ？
なんとなく、違うような気がするんだよね・・・・
話題変えて良いかな。
「おひとりさま」って言葉が最近良く出るけど、一人旅って出た事ありますか？
学生時代でも、今の話でも良いです。
今度、主人の用事で京都に行くのですが、夕飯は仕事の都合で独りになりそう。
ホテルの中で食べてもいいのですが、せっかく京都に行くので
ぶらぶらしてもいいかな。
ホテルは四条なので、タクシーで移動すれば色々行けるかも？とか。
4月の2週目週末だけど、桜はもう散っちゃってるかな・・・？

１４５です。冒頭の「えーまたー？」は
１４２さんの「またバカタレが来るのかしら？」に
あてた返事です。
同じく、ﾔﾀﾞﾜーってことです。

>>145
一人旅としては出かけたことないや。
独身時代に仕事であちこち一人で出かけたりして、ホテルに泊まったりとかは
あったけれど。
だから一人外メシは得意ですよ。
ラーメンでもとんかつ屋でも吉野家も定食やでも焼き鳥やでも一人で入れるよｗ

>>145
独身時代（会社員時代）にひとりで日光に行ったことが…。
後にも先にもその1回だけ。なんていうか、「ひとり旅の女ｶｺｲｰ」という誤った認識で行ったの
ですが、しかも日光だっただけに旅館・ホテルなどほぼ断られ、
華厳の滝のふもとでお蕎麦をすすっていたらみんなから心配そうに覗き込まれました。
自殺なんかせん。

出張でなら何カ所かひとりで遠方に行きました。京都ならひとりでぶらぶらしていても
全然目立ちません。お勧めですｗ

>145
一人旅というか、一人出張ならよく行ってました。
一人暮らし歴もあるので、おひとり様食事は全然平気。
京都四条なら、先斗町や祇園あたりのバーのカウンターで
いろいろつまみながら一人で飲むかな。
夫とそのまま合流してもいいし。
さすがに高級料亭で一人懐石とかは間が持たなくて出来なさそう。

>>147
得意なんですか！大人の女ですねぇ
>148
わはは　自分も一人旅、ｶｯｺｲｲ！と思ってるけどそー言われれば
最初に「自殺しませんが、泊めて下さい」っていうのも不自然ですしね
面白い。
京都じゃ目立たないって聞いて、ちょっと安心です！
>>149
あ、やっぱり懐石とかコース料理じゃ一人は長すぎですか。
カウンターなら時間の管理は自分で出来ますね。なるほどー
焦ってコース予約しなくて良かった・・・！
やっぱり聞いてみて正解ですね。
祇園っていきなり高そうなイメージですが一見さんお断りのような
高い店ばっかじゃないですよね？
祇園で検索してみます。行った事ないし。

芸鼓遊びも一度ぐらいしてみたいな
お勘定はもちろん関西のボン払いで

>150
一人で高級懐石（会席）が食べたいなら、ランチがお勧め。
安いし、時間も短いし、女性ばっかりだし一人でも平気。
夜の懐石だと、飲みを含めて遊びに来る男性客or団体客がメインだろうし、
個室で仲居さんと二人きりなんていう微妙な状況になるかも。

祇園あたりだと、町屋やお茶屋を改造した流行のバーもあるし、
カウンターのある小さい割烹などもいい。
いろいろ検索してみて。

いつだったか祇園近くのうどん屋さんに入ったら
着物姿の男性が順々に入ってきて驚いたことがあったよ。
近所に踊りの師匠さんでもいらしたのかもしれない。

私のあげた親不孝達は有名大学って書いたでしょ。
一つの大学の話じゃないよ。全国で名の知れたW.J.G.K。
ヤリコンだから行くのやめなって行ってもなぜか行ったり。

東京からでてけとは思わないけど、
上京させるならちゃんと勉強以外も教えてあげろって話よ。


この年収帯でアパート住まいなんているの？w
都心じゃアパート探す方が大変なんだけどね。

凄く頭悪そう。
品がないし、、

まさに、類は友を呼ぶ

>>154
都心と何処までいっているのかわからんが、
山手線をちょっと出るとアパートは結構有るぞ。
つーか、うちの親アパート経営してるしｗ
・・・ところでなぜ東京出身のあなたが、いろいろな大学の地方出身者と仲がいいのかね？

それは、みんな薄々気付いてることだが、
この人が大学とは縁のなかった人、
そして、もっと下の年収だから。

きっとニュースで見た
スーフリの事件にひっかかった田舎から来た大学生の話に
心痛めてる思い込みの激しい主婦ｗ

巨大サークルお手伝いしてたとか…？

皆様、華麗にスルーを実行すべき時では？

>>150
先週友人の結婚式で京都に行ったのですが、日中は暖かくてもまだまだ朝夕は
冷えるので、是非温度調節のしやすい服装でお出かけ下さいね。
あと着物で行くのも楽しいかもしれませんね。

ちょっと思ったんだが、地方出身者は田舎に帰れ＝在日は母国に帰れ、みたいな感じ？
一部かもしれないけど、都民の心の叫びのようなものは感じる。

あ、２行目は、一部の人だけの意見かもしれないけどって書きたかった。

同じ日本国内ではそういう気持ちはちょっと違うんじゃないか
不法滞在とかの怪しい外人は母国に帰ってくれ、と
思うことはあるけど。
それをイコールにかんがえられちゃうあなたって、どうかしてるよ

>>164にはげ同

ｺﾞﾒｿ。
さっきまで在日の番組見てたから、そういう感覚なのかしら？と思ったんだけど、
失礼な書き方だと気がつきました。
頭弱くてごめんなさい。

いや>>162さんが言ってる意味よくわかるよ
べつに在日＝犯罪者、というワケじゃないじゃん
べつに噛み付くような事でもないでしょうに。

せっかく衣替えの話で話それたと思ったらまた大学だの上京だのの話か・・
もうお腹イッパイだよ

もう大学の話は、これで終わりにしたいと思いますが
>>63さんのカキコ見て、つい嬉しくなったので書き込ませてください。
私が大学の時の、東京の友人のお母さんにそっくりです。
私はその友人の家に、ちゃっかりとお邪魔してはお袋の味を堪能させてもらいました。
一人暮らしをしてると、母の味が恋しくなる。やっぱりスーパーの惣菜とは違うんですよね。
大学行く前は好きではなかったのに、煮物とかひじきとか美味しくて涙が出そうでした。
食事より何よりその家庭の温かさが身にしみました。バブルの頃です。
でもその友人が３０前に急死してしまい、本当に悲しかったです。
友人のお母さんとは、今でも年賀状や電話のやり取りでよく話しますが
相変わらず元気で、亡くなった友人の子供の事をいつも楽しそうに話してくれます。
東京の人の中にも>>63さんのお母さんのような人が、たくさんいると思いますよ。

さて一人旅の話でしたね。京都一人旅いいですね〜。
独身時代に行った嵐山、嵯峨野の辺りをゆっくり散策したいです。

一人旅、一度はしてみたかったな

毎年、京都行ってくるとは言い続けてるけど…

大学卒業してすぐにケッコンしたから、一人旅なんかは
経験した事無い。うらやましいな。

金澤もお勧めですよ。
京都で修行した技術と金澤の美味しい食材を上手く扱っている
お店を探すと京都よりも格安で、気安く楽しめます。
余裕が有れば、温泉に立ち寄ってもいいですしね。

金沢もいいですよね。
京都ほど街が大きくないので、一人旅に向いてると思います。

>>145
私も昨年主人の仕事の用事に付いて京都に行きました。
丸一日一人だったので定期観光バスで観光をして、
夜もひとりで食事しましたよ。
普段から一人で食事したことがないのかな？
そんなに不安に思うことじゃないと思うけど。
海外じゃないから言葉も通じるし一人も楽しいものですよ。

仕事をしていた時は、国内も海外も1人で出張が多かったから
いつも1人で食事してた。
1人も気楽で楽しかったけど、家族と一緒が一番楽しい。

独身の頃は京都に近いところに住んでいたから行き倒しました。
たぶん行った事のない神社仏閣はないのではないかと。
その反動か、おいしいお店を知らないです。
テレビを見てると素敵なお店がたくさんあって行きたくなります。

>>158
それはあなたでしょwww
この年収帯の上の方ですね。
税込にしたら越える年もあるけど。
158は他大学の生徒と知り合う機械なかったの？




山手の外はアパートいっぱいありますよね。でも都心じゃないでしょw

これから桜を見に行ったり、暖かくなってきて出かけるのに
良い季節になりますよね。
寒くて気がついたら防寒服みたいに成ってたけど
やっとおしゃれも出来そうだし。

どうしたものかのぅ・・・

やっぱり、どこもかしこも・・・春なんですね。
どのスレ見ても・・・・・

今年って桜の開花が早いみたいですね
お花見今年は弁当を作ろうかなぁ、せっかく専業になったし。
去年までは注文してたｗ

春休みに入るから、旅行される方も多いでしょうね

このスレってこんなに繁盛してたっけ？春になったから？
ねぇ>180ﾀﾝ

変な人がわいてるよねｗ

他のスレに比べたら、被害は少なくて済んでると思います。

桜の開花予報は当たるのかな？
敷地内の桜が咲く前に引越し予定なので、ちょっと寂しい。

息巻いてる東京者も、それをDQN扱いしながらいつまでもスルー出来ない田舎者も
どっちも粘着で鬱陶しいので、相応の板やスレに行って、勝手に存分に論争して。

あらたな釣りレスがｗ

>>158＝>>186
貴方に言ってるのよ？

華麗にｽﾙｰですわよ、皆様。

独身時代一人旅よく行ってました。
今となっては絶対無理なので、行っておいてよかった。
夫がかなり旅行好きなので、２人でもよく行っています。

敢えてスルーしたんだけどｗ
わざわざレス番指定してまでレス欲しいのかｗｗｗﾜﾛｽ

私は高校生の頃一人旅をしていて、ナンパされました。
それが今の主人です。

>>190
家出してたの？

>>190
単なる旅行です。

子供が春休みになったら、友達とスペインに行くことになりました〜
スペインは行ったことがないので楽しみです。
行ったことある方、いろいろ教えてください。
マドリードとセビリアに行きます。

>>193
板違い
http://travel2.2ch.net/oversea/

えーー
板違いなのー？
雑談かねて質問もしちゃーいけないのかい？
誰が決めたかわからないルールが多くてつまらないね。

またかよ…('A`)

>>193
うらやましいです
お子さんが小さい間に旅行たくさんしておくといいかも
ヨーロッパ行ったことないから、よくわからないけど楽しんできてくださいね

>>193
この板にも旅行スレがあるよ。
そういう具体的な話題はそっちでした方が良いと思うよ。

いいな〜スペインか！
私も行ったことないけど去年地球博でスペインのパビリオンに行っただけ〜ｗ
すごく良いと思った。私も今年中に一度行きたいな。
どこかオススメのところ教えてください。
ハワイとグアムはそれぞれ２回行きソウルには１回だく。海外旅行の経験あまりなしです。
あとカナダに留学したことありです。

>>195
別に>>193の文章を読んで、怒ったわけでもなく親切心で
情報を集めるのに適切な板へ誘導したつもりだったの。
言葉足らずで不快に感じたならごめんね。

金は必要ね

スペイン村なら行ったことあるぉ

来週末ラスベガスに行きまっす。
私はギャンブル嫌いなんだけどねorz

たんなる雑談でしょ？
なんだっていいじゃない。そんなに真剣にならなくてもさ。

スペインか〜いいな。ワテも行きたいがな！
>201
良い大人が...
アホだな〜

>193
マドリッドに行ったら是非足をのばしてバスで1時間、トレドに行ってください！
その町そのものが幻想的でステキでした。
ついでに中心にほど近い公園に変なマシンがいて町の外もぐるりと回ってくれるので
それに乗るのも面白いかも。
ﾁﾝﾁﾝ電車のときMAX版みたいなｗ
セビリアは南の方では印象薄いかなぁ・・・ヒルダの塔があるところかな。
開けたところでした。近代的というか。
小さい宿にたくさん泊まったけど、安いホテルでもパティオの花や木がとてもステキでした。
その界隈ではコルドバのメスキータと路地ばかりの街並みが面白かったかも。

治安がよろしくないので、あまり金目の物は持っていかずにね。

>>203
去年私も夫の強い希望でラスベガス行きました。
私も普段ギャンブルしないんだけど、せっかくだからと思いっきり遊びましたよ。
2晩は寝ずに朝まで各ホテルのギャンブルめぐり。
儲けてくるつもりだったけど、すっからかんになって帰ってきました。
帰りのロスでのトランジットの時に、水1本買うのも困るくらいにｗ
お小遣いは最初から節度ある金額を持っていったほうがいいかも。

ホテルはどこですか？
ベラッジオの噴水ショーは是非何度も見てください。
毎回音楽が違って噴水プログラムも違います。
あなどれません。すごいです。無料なのに！

＞193
マドリッドで本場のフラメンコを見ようと思ったら
プリマの出る時間は夜中になるって言われた。
10時ぐらいに出発して帰ってきたのが2時か3時だった。
帰りのタクシーでは運転手がフラメンコの曲にあわせて
踊りだすし、スリには財布を取られるところだったし
いろいろと思い出深いマドリッドでした。

>>203
ラスベガスはギャンブル以外にもいろいろ楽しめるよ。
ラスベガス近郊にはレッドロックマウンテンやレイクミードなどの観光地もあるし
バイクに興味があるのならグッケンハイム博物館（バイクの博物館）などもある。
夜は色々なショーも楽しめるし、食事はバッフェ形式のも多い（しかも安い！）
ギャンブルに使うお金はそこそこにして、そういう楽しみもありますよー
あと、時間はかかるけれどロサンゼルスから車でラスベガス入りも気持いいよ。
砂漠というか雄大な景色が楽しめる。（私はこの景色が一番好き）

海外しょっちゅう旅行してる人は、ここでも上の方の年収でしょ？もしくは小梨とか？

上の方の年収と言うより、ローンなしの人じゃないの？
会社で同期入社の人でも実家が裕福な人はいい生活しているもの。
親への仕送りもないし、家のローンもないみたいだし。

結婚する前はあっちこっちに海外旅行へ行ったけど、
出産してからは行ってないな。

同じく子供が出来てから、旅行はまだ国内のみです。
ここで話を聞くだけでうっとり！！

>>209
うちは下限に近い年収だよー
小梨でローンなしなのでできるプチ贅沢ってところかな。
でも格安航空券＆ホテルは自力手配＆レンタカーという
バックパック的な旅行スタイルがデフォです。

>>209
旅行なんてお金じゃない、行こうとする意志でしょ。
お金あっても子供の学校が　とか　夫の仕事が　とかいっていたらきりないし。

安く行こうと思えばいくらでもある。
韓国2泊のパックツアーだと東京札幌往復航空券より安いし。

もっとも小梨というのには同意
ウチも子供が生まれてから1歳3歳で初めて国内旅行したけど
いかなきゃよかった・・・と後悔するほど疲れました。
宅急便でホテルに送っておいたはずの粉ミルクや離乳食紙おむつがトラブルで届かなかったり・・・
飛行機の中では騒がないようにのどがかれるまで絵本の読み聞かせを続けたり・・・
3歳の息子にレストランで迷惑にならないよう細かく指示を出していたら
「僕、レストラン行かないよ。もう何も食べない。」と拒食になるし・・・

旅行は小梨に限るわ

＞＞１９３
闘牛はお嫌い？
私も見るまでは「途中退場しようか」と思っていたのに
帰る頃にはお気に入りの闘牛士が出来てました・・。
今思えばやっぱり残酷なんだけれど、一見の価値はあると思います。
あと、マドリードではプラド美術館が良かったです。
ピカソの美術館もあった様な気がしますが、マドリードだったかな？
バルセロナまで足を伸ばせれば、サクラダ・ファミリアなど
ガウディの作品が見られますのでお薦めします。
＞２１４
うちは旅行好きで子供が赤さんの頃から行ってますが、
トラブルがなかった為かどれも良い思い出になっています。
未就学〜小学校低学年はリゾート（海外含む）、
以降はヨーロッパなどにも行ってますが楽しめましたし、
子供には勉強にもなっているようです。

1歳2歳で沖縄行った時はよかったよ。
疲れたと言えば疲れたけど。
なんか沖縄って、子連れに親切なとこだと思った。

あの人まだいたのね。
いい加減sageを覚えて欲しいわ。

海外旅行って行く気だけの問題だよね…
今年こそは…行きたい！ゆっくりできる南の島って感じがいいな〜
ニューカレドニアとか行ってみたい。

モルディブとか行ったことあるんだけど
若いうちにいったほうがいいなって思ったｗ
暑くて体力削る感じ。すごくよかったけどね。
年取ったら穏やかな気候のところをのんびり旅行したいわ

ヨーロッパ大好き。子供たちが中高生位になったら
親子３人（旦那抜き）で行くのが夢だわ。
今はほんの近場しか行けないけど、その時を夢見て我慢だわ。
特別にちょっといい物なんかも買ってあげたいし、貯金に励もうっと。

>>215
小学校低学年より大きくなったらヨーロッパなどへも行ってらっしゃるようですが
お子さん嫌がりませんか？
ウチは小2小４から受験の年を除きヨーロッパへ連れて行ってますが飛行機が長いのでとても嫌がります。
子供曰く「年一回で十分、次は飛行機8時間以下のところにして｣とｗ

向こうについてしまえばそれなりに楽しめるけど
子供に時差は辛くないですか？
子供が小学生のうちははじめの数日は夕食までに寝て早朝から起きていましたｗ

ヨーロッパ某国の空港で働いてたけど
パッケージなんかで親につれてこられる（しかも学校は休みの時期じゃないぞ）
小学生なんて学年が低いほどかわいそうだったよ。
付いたとたんバゲッジエリアの床にへたり込んじゃったりして。
で、強行軍でツアーバスに揺られていくんだよ。
あんまりヨーロッパの古い街なんか見ても面白くないだろうし。
中学生くらいになって自分の意志で行きたいというまで待った方がいいかも。

１９３です
レスくださった方ありがとうございます。

泊まるホテルはマドリッドではグランメリアフェニックスで
セビリアではメリアセビリアってホテルだそうです。
あまり治安がよくないのですね・・・じゃ、持っていくバッグを
考えなくてはね。フラメンコも闘牛もどちらも興味ありです。
いつも買い物重視の旅行が多いんで、今回は観光重視にすることにします。
あ、そうそう、マドリッドのホテルからプラド美術館が近いということで
友達が行くとはりきってるようなのでプラド美術館はいってきます。
あんまり美術とかには興味ないのだけど、社会勉強のために行ってきまーす。

私は結構海外も国内も旅行が好きで、昔から時間があれば即行動して
行くタイプです。一種の趣味？かもしれませんねー。
でも、たしかに子供が幼児だと大変。とくに飛行機には気を使いますよね。
子供連れで行くときは、家族だけじゃなく、じーちゃんばーちゃん妹やら甥やら姉夫婦やらと
大人いっぱい連れて行きます。じゃないと、なかなか楽しめないｗ

>>218
ニューカレドニアに行ったことがあります。天国に一番近い島？ですよね。
そこに行ったときはクラブメットというところから行ったので日本人スタッフが何人かいて
なにかと便利でした。あとはマリンスポーツがメインです。朝市とかもあって朝食を
買いにいきがてらブラブラしました。フランスなんでボンジュールしか
しゃべれないのでフランス語ブック持っていきました。楽しかったです。

子供連れていくなら、時差あんまりないし、
歴史的建造物より、自然いっぱいって感じの
オセアニア方面の方がいいかもしれないね。
卒業旅行で友達と1ヶ月くらい長距離バスやユース、バックパッカー
利用して安旅行したけど、すごく楽しかったな〜。
そんな旅行はもう2度とできないだろうけど。

話�d切りすいません。
うちは、やっと一千万超えたくらいで
子供が二人（中２と小６）なんだけど
主人の死亡時の保険が４千万です。これって少ないのでしょうか？
皆さんどのくらい出ますか？

うちも四千万。
保険料たっかいよね。

掛け捨てにすると安いよ＞保険料

＞２１５
子供は飛行機に乗るのが苦にならないタイプのようで
嫌がりませんね。
本を読んだり、映画を観たり楽しいそう。
寝て過ごしてしまった時などは「しまった！」と言ってましたけど。
次はあそこに行きたいなどとリクエストされてます。
勉強の都合もあるので暫くは国内にする予定ですが。
時差ボケは私がきつい方で、着いて半日は寝て過ごすような体たらく。
子供は元気に出掛けていました。体質なのでしょうか。夫似・・。
体力面に気を遣ってあちらでも余裕を持ったスケジュールにしていますが、
子供より私の為のようになっています。今はお年より向けツアーや
オプショナルも充実して来ましたから、上手に使うと楽だと思います。

うちは二つあわせて４千万ぐらい。
まぁそんなもんだわな・・・という感じ。
あ、あと、カードについている保険も入ってくると思う。
このカードの保険の仕組みはイマイチよくわからないけど・・・
死亡したら入ってくるのかなー？
アイマイ・・・

奥様方、sage進行で

保険、うちはだんだん保障額が下がっていくタイプで
３０代半ばの現在は保障額7000万位です。
子供が小さく教育費もこれからかかってくるので。

>223
お〜ありがとう。朝市とかってすごく楽しそうだね。
なんだかお洒落〜

保険はうちは一ヶ月２万で３千万だったかなー？
だいたいそんなもんです。

>228
聞き分けの良い大人しい子なんですねー
ウラヤマ。うちは育て方が悪いんで駄目！見習いなくっちゃ！

>ID:268NR1VJ
230が読めませんか?

sage進行なんて誰が決めたの？
私はsageますが、ageたい人はそれでいいんじゃない？
age・sageで目くじら立てる人、苦手だわ・・。

>>235
とっても同意。
私はどのスレでもアゲ。
サゲて欲しいと言われる理由がよくわからない。
アゲとかサゲとかどっちでも良いと思う。

>>235
私も苦手。
１がｻｹﾞと書いたらｻｹﾞとか言う人もいるけど
１のルールに従う必要なし。
ａｇｅ，ｓａｇｅの話になると、こうやって余計荒れるから
辞めて欲しい。自由に書き込みＯＫなんだから、ａｇｅ、ｓａｇｅも
自由にやりましょう。

私は基本的にいつでもどこでもsageだけど
仕切りやさんはいや〜ん
どっちだっていいわ

sageにする理由って、荒らされにくくするために
ひっそりと・・・・という意味だと思っていたので
わたしはsageているけど、強制ではないだろうしなあ

というか、このスレ昔からsageマストじゃなかったよ？
さげさげ仰ってる方って、いつからの方かしら。

>234
私は230の言うこと聞かないといけないの？

私もどこでもｓａｇｅだな。

テンプレにｓａｇｅ進行と入ってない限り自由だと思うよ。
ただ、時々年収スレって荒らされるから
なるべくｓａｇｅましょうってことになってたんだよ。
専ブラじゃ関係ないからどっちでもいいと思うけどｗ

>>241
まあ、落ちついて。いやならスルーで良いよ
和やかにやりましょうよ

死亡保険のこと、ありがとうございました。
皆さん同じくらいなので安心（？）しました。
旦那が癌家系なので、つい不安になります。
子供も癌家系になるんだと、とっても悲。。

入院保険が一日1万じゃ少ないかなあって考えてる最中
死亡保険は3千万だったような。あと、会社員なんで退職金やらいろいろあるだろうし

今の時期は春休みシーズンだから荒れると思う。
できれば荒れないように、sageの方がいいかもね。
後旅行話は旅行板とかこの板の旅行スレのほうがいろんな意見が聞けると思う。

>>246
すでに板全体に湧いてるよね。
ここもなんだか最近ふいんき(ry変わってるし…。
少しの間の我慢かな。

皆さん「空気読んで」マターリと>>1には書いてますよ。

ところで雑談ですがsageって書いてもスレがさがるわけじゃありませんよ〜
下にうずもれたままなだけ。
逆に書かないとスレが一番上に上がってきちゃいますよ〜

以上2ちゃんミニ知識でしたｗ

>ところで雑談ですがsageって書いてもスレがさがるわけじゃありませんよ〜
>下にうずもれたままなだけ。
>逆に書かないとスレが一番上に上がってきちゃいますよ〜

知ってますが、それが何か？
スレが一番上に上がると、見つけやすくていいと思うわ。私は。
誰個人のスレでもないんだから好きにしましょうよ。アゲサゲぐらい。

>>248
うん、だから「sage進行で」なんて誰かが書かなければ
マターリしてたんじゃないの？
荒らしさんと同じくらい雰囲気壊すよね、sage仕切りの人。

>>249
>>248さんはアゲサゲをする理由すら知らない人に対して
教えてくれたんでしょ。

>>249
専ブラ入れると楽に見つけられるよ。
「お気に入り」とかに登録しておくと一発呼び出し。

ちなみに、「入れなさい」と強制しているわけじゃないので

>>252ﾀﾝの最後の一行が・・・・・・面白いぉ

そうそう、ageに異常に反応するsage信者って面白いよねー。
sageろとか言うとあれ出すと言う事にそろそろ気がついた方がいいわよ！
よってあげたこ〜〜

暖かくなって花粉症の自分には辛い季節
洗濯物は風呂場で乾燥機と洗濯機の乾燥機を駆使して使っているし
お布団は布団乾燥機で。
室内は大容量の空気清浄機があちこちの部屋でフル稼働中。

なんとか綺麗にしたと思っていた部屋の空気も
犬を散歩に連れてくと花粉だらけの家に逆戻り・・・orz
やっと空気清浄機急速運転して綺麗になったと思ったら
こんどは夫の帰宅で逆戻り・・・orz

鼻水と目が痒いのとくしゃみが止まりませんわ。
他にも苦労している奥様いますか？

>>254
あげたこって美味しいの？
頭の中ではたこ焼きの天婦羅を妄想中です。

私もヒドイ〜＞花粉症
今年は軽いなんて聞いていたけど、今日からきました。
空気清浄機ついてるけど、あんまり意味のない空気清浄機。

私の場合、鼻づまり。目は全然痒くないです。
市販だけどパブロン点鼻薬やったら、今度はダラダラ。
辛い時期だよね、ホント・・・桜の良い季節がやってくると言うのに。

>>256
あげたこは、居酒屋で食べると旨いがな！

>>257
私も鼻つまり！花粉症なのかな？私も。

ヘルビック点鼻薬（明治製薬）ってのを薬局で勧められて使ってみたら
一発で効きました〜。シュパっと鼻で広がる感じなの。
よかったら試してみてね。

点鼻薬って一度も使ったことないんだけれど、なんだかｵｿﾛｼｽ・・
鼻の中にノズル入れてシュッってやるんでしょ？
既に鼻水でつまっている状態に突っ込むのも（ｒｙ
と思って使ったこと無かった。
いい情報ありがとう。
今度勇気を出して試してみます。
今使っているのは薬局で売っているアルなんとかという目薬と、鼻詰まりを止めるという飲み薬
どっちも2時間くらい持てばいいほう。

点鼻薬、やりすぎると良くないって聞いた事がある。
うちは、子どもが喘息で吸入器を持ってるので、
口を変えて鼻用を購入してこの季節、家族で鼻を洗ってます。
名前を書いてmy鼻用を使います。結構すっきりするもんです。
生理食塩水を使ってます。

>>261
使い過ぎは良くないと、私も聞きました。

病院での薬に頼るのも不安な場合は、
窓閉め・外出控え・空気清浄機…

使い捨てマスク、今年は既に大箱２つ使い切りました＠夫婦で
一人当たり、毎日２〜３枚使うことが多いので、
６０枚入りが目に見えて減っていきます…

ローションタイプのティッシュも、
今シーズン用に、４箱買いました…

小林製薬の鼻を洗う感じのもの、ちょっと気になってるけど
どんな感じなんだろー？
使ったことある？

>>263
つ花粉症
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139483321/l50

ageるのやめなさいなんてって言わないけど、
なんか最近常に上がってて驚く・・・・
いつも海底にいたのに。なんか落ち着かないｗ

↑　あ、もう話題になってたか・・・
数日ぶりにのぞいたら、印象がかわってて、
よそのｽﾚに来てるみたいだったから。
やっぱり湧いてるのか。

>>261
添付文書読んでいますか？
最近の点鼻薬は1日６回までと書いてあるのが多いですよ。
鼻の中の血管に影響がありますので、使用上の御注意を
しっかり読んでからお使いください。

あげただけで虫よばわり・・・。
何様なのかねぇ。我こそｽﾚの主みたいな感じなの？
前は仕切る人いなくて、華やかな話ができる楽しいｽﾚだったなぁ。とおい目。
私は弱気なのでサゲますね。

>>264
あ、ごめんね。スレ違いだったかしら・・。
それ見てみます。ありがと。

>>267
そう言われても使った事も買った事もないから…。点鼻薬。

267は落ち着け、だｗ

230です
驚いたｗ　サゲ進行で　って書いたのがすごい反響になっちゃってたんだ
ごめんね

いつからの方？って言われても…
どなたかも書いてたけど、年収スレって荒らされるからひっそりとってことで
最近　１　に入ったり入らなかったりだけど
サゲ進行でって事に暗黙のうちになってたじゃない
（たまにそうじゃない人がいる程度で）

このごろちょっと荒れてるし、あげてる人が多かったから書いたんだけど
仕切りってｗ　そんなおおげさな

私が　サゲ進行で　なんて書いたの初めてだよ

でもずいぶん気分を害しちゃった人がいるんだね
ごめんなさい

>>225
ウチは現在小五と中一で死亡保険金は０です。
と言うかなにも保険はかけてない。カードに付帯の保険はあるから旅行中死亡なら
5000万くらいは出るかも。

掛け金無駄が多いと感じるし、貯金が十分あれば保険は必要なしというポリシーです。

>>272
言いたいこと分かるよ。
まあそんなに気にせずに、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

空気読んでﾏﾀｰﾘでおながいします。>>1

>>269
人間性を感じるわ
スレ違い話で誘導されて、「ごめんね」「ありがと」が言えるあなたと
文句つけてシカトするスペイン奥。

>>223
とくにマドリの治安はものすごく悪いです。
私はＴシャツにジーパン、カーキ色の汚いジャンパー姿で何人？って感じのスタイルで。
独身時代でしたけど、友達もみんなそんな感じで。

闘牛はバルセロナで見ましたが、場所に注意！
太陽燦々と当たる場所だと肌がボロボロになりますよ。
ちなみに視力の良い私は、闘牛の戦う牛たちと目が合ってしまい
ボロ泣きで帰ってきました。
けっこう目を反らす外国人は多かったです。

>>274 >>275

はｗｗい　ありがとう　了解です　

マドリは首絞め強盗が多いから気を付けて。カタルーニャ在住奥より。

>>273
貯金がたくさんあるんでしょうねー。裏山。
うち新築したばっかりで9000ﾏｿのﾛｰﾝで大変。2世帯だから光熱費もかかるし。
ちなみに保険額は2億ほどｗ
旦那さまばっかりじゃなくて自分も入った方が良いですよ。

私も入院なんて絶対ない、と思ってたけど、長期入院して、保険が150ﾏｿ
下りて助かりました。貯金はたいて家買ったばかりなので。
来年ならあるんだけど、今お金が無くて困ってますorz

しかし、ﾛｰﾝ梨、小梨の方は優雅そうでいいですね。
うちなんて幼児3人にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ付きなもんで、あんまり楽は出来ないなー。

雑談スレだから、すれ違いってレスあると、なんだかな〜と思う。
どんな話題でも、専用スレあるし、保険なんて専用の板があるじゃない？
スレ違いというんじゃなくて、こっちの方が詳しいこと聞けるよって
誘導してあげたら、親切だな〜って思うのに。
sage推進派も、もうちょっと柔らかく書けば、
こんなに反発されなかったんじゃないかなぁ。
全部厨扱いもどうかと思う。そりゃ、厨はたくさん湧いてると思うけどｗ

>>280
うああ、家族７人ってことですよね。それは、大変ですね。
助成等はほとんど無い状態なので、ある意味この年収帯は厳しいですよね。

保険は死亡時で８０００万。入院一日２万５千円、所得保証月３０万
あと、マンションが２つ（ローン返済中）で、こども３人。
職場の団体保険とか共済とか利用しているから、保険料はお安め。
掛捨てだけど、余剰金は戻ってくるし。
死んだときより、入院した方が心配ですね。
私も、昨年入院したけど、結構かかった。個室に入りたければ
保険が無いときついですね。それに、なにかと細々かかるし。

>>282
死亡・入院保障高いですね〜
確かに個室だと、高給ホテルなみか、それ以上を思える料金設定？もありますよね。
だけど、個室って一人でいると場所が場所だけに気が滅入るよね。
わたしは大部屋のほうがいいかも・・
ただ、夜中とかうるさくて眠れない事もあるけど・・

>281
雑談スレだからこそあなたが思うスレ違いがあるんですよ。
なので専用スレに誘導なんて無意味。

総論的な「旅行良いよねー」とか「保険考えなくちゃね」
くらいなら良いけど、
マドリッドはどうですか？とか
まだ出ていないけど○○生命の○○って商品はどうですか？
てな話になると明らかにすれ違いだと思うよ。

うちは主人の保険は死亡保障が５千万
内訳は、払い込み済み終身２千万。これはバブル時代に入った保険で払い込みの金額が
　　　　金額が少しなのに、入院保障まで付いているお宝保険です。
　　　　他に６０歳までの定期付き３千万。今年見直して半分にするつもりです。
　　　　子供の学資保険にかなりの金額を入っているので、その保証もあるので。
　　　　定年までに入院保険など、全ての保険を払い込み済みにする予定です。
私は入院保険のみで、保障は１万三千円　三千円は６０歳で払い込み済み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一万円はアフラックで生涯払いです。

うん、それなら普通に疑問スレあたりに書いた方がレスがつくってもんだよね。
年収関係なく、たとえば旅行ならOL時代にばんばん海外行った人も多いだろうし、
生保も生保レディーやっている人とか、関連会社勤めてる人とかに当たる確率が高いとｵﾓ。

保険の話は同じような収入でどの程度はいっているものなのか？知りたいってのがあるから
自然な話でいいと思う。

でも旅行でどこに行ったとかそういうのは収入関係ないから旅行スレ池ｗ

あ、そっか＞どの程度入ってる
うちは損保関連で沢山入らざるを得ない(入らないとうるさい)ので「むしろ一般論で語ろうよ」
と思ってしまったよ。

私は同じ年収帯の人が、どの位の保険に入っているのか
参考になるので教えてもらいたいです。

一部上場企業のリーマソなら会社の保証がしっかりしているから
保険も共済程度で十分だったりするよね。
中小や自営のだったりすると話がややこしそう。
病気休暇を取れなくて解雇なんて目も当てられないよね。
うちはあまり病気はしない、まだ死なないという前提で簡保だけですが。

>>288
このスレも元駐在の人が多いと思うから
ありきたりな（言葉が悪くてごめん）旅行に行くより
良い情報が得られそうな気がするんだけれどなぁ。
という私はラスベガス情報を書いた者です。
観光地化された所に興味が無い人とかもいると思うので、在住経験のある
詳しい人に当たる可能性が高いと思ったりもする。（駐在仲間が皆この年収帯なので）

私にとっては保険の方が「専用スレが・・」とも思えるので、この話題は専用スレに行け
とか書く人にはﾓﾆｮﾓﾆｮ
もともと雑談スレなのでどのような話題でもよいのでは？
ついていけなければ追い出すのではなくロムっているという事も必要ですよ。

うちも一部上場ですが、私が心配性なので保険はしっかり入りたいタイプです。
団体保険扱いなので、ほんの少しですが割安感はありますが
もう給料も右肩上がりと保証されている時代ではないので、見直していくつもりです。

>>292

それは駐妻スレで聞けばいいよ。＞旅行

誘導されるのは
「ウザイ出て行け！」じゃなくて
「専門スレの方が情報収集に役立ちそうだからどうぞ〜♪」と取れば？
少なくとも親切にURLまで出してくれているのに
それに対して喧嘩売ってるスペインの人よりも
お礼を言ってる花粉症の人の方が社交性ありそう。

>>295
まぁスペイン聞いた人の人柄に対して何か言いたいってのは
わからなくもないが、>>288をみると自分の興味のある話題はOKだけれど
興味が無いのは出て行け！とも取れちゃったのでレスしてしまいました。
気分悪くさせてごめんね。

保険に関する考え方は色々だよね。
「病気をしたときに得をしたい」と考える人と
「今、損をしたくない」と考える人とでは
入る種類の保険が変わってくるよ。
夫が死んだら働けばいいわ。と思う人と
最期まで保険金で生きていこうと考える人とでも違ってくるしね。

啓蟄も過ぎたことで・・・。

自民党が累進課税を下げてくれた頃から楽になったよね。

>>299
この所得帯だと関係なし

あちこちの銀行の普通預金に1000ﾏｿ以上放置していて、
はじめは銀行の人も電話であれこれ
勧めてくれていたけど、最近連絡来なくなった。
見捨てられたようなので、運用の勉強自分でしないといけません。

初心者のとっかかりとして、どんな書籍などがよいでしょう？

＞301
書籍よりはネットで情報を集める方がおすすめ。
銀行のHPへ行けばいろんな運用シュミレーションがあるし、電話相談もある。
「何年後に使う予定だから、こういう運用をしたい」っていう形が決まったら
それにあわせて金利が高い銀行を探すのもネットが便利。
株や国債にしてもすぐに情報が取れるしね。

>>301
私はどこからも電話なんてかかってこない。
なにかいいのを勧めて欲しいのに。

しかし、あちこちの「普通預金」に１０００万円って、あまりに怠慢では？

>>303
多分301は普通預金に1000万以上放置しているから電話が来るんじゃないかなあ。
うちはトータルで1,700万だからかもしれないけど、それでも一金融機関にまとめてないから
電話かかってこない。

>>303
>>304
家も電話は掛かってこないけれど、銀行に出向いて窓口を利用するたびに言われる。
投資信託や外貨を勧められる。
既に別銀行で持っているから断っているけれど。
というか、田舎では銀行の選択肢が少ないから下手に○○信用金庫とかに預けるくらいなら
その地域の一番銀行とかを利用する。
都市銀行も合併で数が減ってしまい、ばらしたお金も結局一つの窓口になってしまったし・・
結局一つの銀行に1000マン以上あっても放置のまま。

>>292の意見にﾊｹﾞﾄﾞｰ！
このスレでスレ違いとか言い出すと、話題なくなっちゃうよ。
興味なかったらスルーが一番。
このままいったらあと3時間もしたら↑投資の話もスレ違いとか言われるんじゃない？

>>306
なんで流れもどしちゃうんだよ。
せっかく話題変わってきたのにさ。

興味のない話題のときはROMかスルー、
そろそろ違う話をしたいと思ったときには、
さりげなく新しいネタを振るってのがこのスレのマナーのようなものだったのに…。
最近本当にこのスレ居心地悪い。
一部の新しく来た人たちのせいと思ってるんだけど。

＞３０１、３０４、３０５
ペイオフ対策は大丈夫ですか？
うちは親戚に金融関係の人間がいる事もあり
それぞれに分散させて預けたり、運用したりしてます。

スペイン奥は色々言われていたけど、気にすることないと思います。
言われる理由もあるとは思えなかったし。
私は、旅行話楽しかったですよ。
スペインのお土産話待ってますからね。

>307
ここはチャットじゃないんだから、話しもとに戻る
ことだってあるわさ！
それこそ嫌ならスルーすれば良い話しでしょー。
ここは意見交換する掲示板です。

>>308
304です。304で書いたとおり、1700万を数カ所に分散させています。
なので大丈夫。どうもありがとう。

＞３０４
番号を間違えて書いたまま、レスしてしまいました。
済みません。

>>309
同意。
リアルタイムでお話するチャットじゃないんだから
遅れてレスすることだってあるよね。
空気読め！てすぐ言う人いるけど、空気読むもなにも、その時に
書き込みできなかったわけだから、読んでてなんか思ったレスにたいして
遅れてレスしたって良いと思うな。
年がら年中２４時間張り付いてやってる人たちばかりじゃないんだしね。

もう自分にとって興味もない話でも、他の人にはまだ興味のある話なんだから
そのヘン空気読めの前に、そういうのもいるってわかって欲しいものです。

スペインの話だって保険の話だって受験の話だって花粉の話だって、全部スレ違いと言えば
スレ違い。でも、そんなこといちいち細かく言ってたらキリがないと思いませんか？
ってか、スペインに反応したのかな？これが国内だったらよかったのかな？

>>307
禿同

意見交換の場ではあるが
ｽﾚﾀｲに絡めてが大前提だよね。

地方の学生がどうたらとか花粉症の話は思いっきりｽﾚ違い。
誘導を追い出しと思うのもどうかと思うよ。

>>312
>スペインに反応したのかな？これが国内だったらよかったのかな？

もう、アホかと・・・。

保険や受験は収入によって話が分かれるからｽﾚ違いとは言えないが
花粉なんてｽﾚ違い以外何者でもないよw

>>313
だまってロムしようとしてたが一つ聞かせてくれ
スレタイにからめた話題って何があるの？
保険の話だってスレタイに絡んでなんかいないよ。
年収がこの範囲でも家族構成や住んでいる地域や職業や考え方によって全く違う。
ペイオフ対策の貯蓄だってこの年収帯でも関係のある人と無い人もいる。

お金に絡んだ話だけOKと言うつもりなのですか？

ただ、同じ年収の人が集まっているって言うだけで
ここでの話題なんてなんでも良いと思うけど。

>>314
そう？
以前京都に行くのだけど、オススメの旅館教えて〜って
レスしたら、親切なレスがたくさんでしたよ。

>>307
＞最近本当にこのスレ居心地悪い。
一部の新しく来た人たちのせいと思ってるんだけど。

こういうこと書いてる自分が荒れる原因だって事
何故に気づかないの？
姑みたい。

スレ違いだの、sageろだの、いい加減ウザイから
次の話題にしろだの、そう言う話しになるから荒れるんだってば。

書き忘れたｗ

そーい言う話しはヲチスレでやってろ、つーの！

もういいからさ・・

あー、でもうちにはお金がたくさんあるなどと
いう事ではありません。
旅行や趣味などなどに掛かりますし。
銀行に預けてあっても右から左ということもあります。
匿名とは言えどネットでも防犯意識は持て、と知り合いからアドバイスされた
ばかりでした。気にし過ぎかも、ですが一応。

>>316
はげどう
空気読んでﾏﾀｰﾘでおながいします。
っていうのだけ、守ればよいじゃまいか

キツイのは承知の上で書くけど、荒れてるのは確かだよ。
上げてる人に限ってくだらないことしか書いてないよ。
言葉使い悪いしね。ま、みなさん冷静に読んでみてよ。

基本的にここは、上げたらｽﾐﾏｾﾝと連投つけてるくらい
ﾏﾅｰの良いスレ。荒らさないために気を使ってる魅力的
な人が多いな〜という印象だった。ぶち壊れましたね。

>>324
もともとはそういうｽﾚだったけれど
兼業と専業でいがみ合い（昔はそんなことも無かったのに）
分裂したあたりから妙な雰囲気はあったよ。
分裂する前はどんな話題も兼業も専業も関係なく雑談ｽﾚだった。
時々喧嘩してたりはしたけれど何時の間にかﾏﾀｰﾘとしたｽﾚに戻ってたよ。
話のﾈﾀもﾙｰﾌﾟで子供の進路や洋服や趣味や食器の話、旅行の話にレストランの話、
お歳暮、お中元の話に預金や義父母の話、駐妻話に旦那をねぎらう話と
いろんな話題で盛り上がっていました。
誰もｽﾚ違いだとか言わず興味の無い話はｽﾙｰか話題転換してました。
・・・と4年前からこのスレにいついている私が言ってみる。

同じぐらいの収入(といっても1000と2000じゃ倍だけど)だからこそ、
ちょっと贅沢な話を出しても相手から妬まれないし
世間が思っているほど恵まれてないよねって話題にしても
相手に納得してもらえるよね。
収入ごとのスレで話す時のわかってもらえる嬉しさを望むのは贅沢?

>>325
うん。実は知ってるよ。その話題全部言えるよ内容も・・・
という私も４年ほどこちらに張り付いてるｗ
専業・兼業分かれてから、ここは閑散とし始めたもんねぇ。

で、ここで昔を懐かしんでるだけではただの懐古厨になるのでｗ
一つ提案です。
実はこのｽﾚの>>1は私なのですが、このｽﾚ限定でもいいですので
ﾙｰﾙとして雑談OKのage・sageこだわらないという風にしてもよろしいでしょうか？

>>325
私も昔からいましてよ。奥様。
途中、商社スレであらされまくり悲しい思いをしたときも
こちらのスレにくると癒されました。
下げても下げなくても、どんな話題でも、だれも仕切ることなく楽しかったですね。

掲示板に仕切りは必要ないと思います。
同じ収入帯で、とりとめないお話をして楽しみたいものです・・・。

連続レスになってすみません。

書き逃げになって申し訳ありませんが、今日はもう落ちてしまうので
（夕食の用意をしないといけないのでｗ）
ﾙｰﾙが気に入らない人は無視してくださって構いません。

>324
そうかな。
sageてる人も乱暴だよ。
sageてる人も荒らしの元作ってるし。

>328
そのルールに賛成。

>>1さん。スレたてお疲れ様でした。この
>>age・sageこだわらないという風にしてもよろしいでしょうか
と言う風に決めるって事ですか？
それより、わざわざ決める必要ではなく、このスレを愛する(!)
みなさんが自発的にしていたことです。また自然に元に戻るような
気がします。このスレタイに該当しない人は自然に消えていきますし。
sage反対の方は住人の気持ちが連帯感をうんでそうなっていた事を
お忘れなく･･･です。雑談は最初から全くＯＫですよ･･･ねぇ？

みんな下げてるところへ飛び込んできて来て、
なんでそうまで絶対に上げたいのかが不思議だ(連投ｽﾏ)

わざわざあげたんじゃなくて、普通に書き込みしただけです。
あげ、さげにこだわる人って絶対的にsage信者だよね。

>>328

なんとも言えない…

その３あたりから閑散とはしてたけど、活気があればいいかというと
その６にきて戸惑ってる…

わたしも　>>324　と同じふうに感じてる
その６　最初から読み直せばわかるよ

今までの流れを無視してすぐ噛み付くのはあげてる人
逆に言えば
仕切りが嫌だと言いながら
わたしはどこでもあげる
なんでも自由にさせなさいよ　　って、仕切られてる感じがする

上げてる人達の言葉を借りれば

>>1　の言うこと聞く必要はないんだって、個人のスレじゃないから

私は従来どおりがいいと思ってるけど

それでも　>>1　さんの言うことを聞く準備はあるよ

なんで急にこんなふうになっちゃったのかな…

ずっと喧嘩っぽいよ

この書き込みも荒らし？

>>328さんの案に賛成。雑談形式にしないと、ネタないでしょｗ
おせちの話など行事食ネタ、保険のネタ、どれも同じような暮し向きの方たち同士で
気楽に書けるスレだと思ってたのに。
細かく決めて、閉鎖性重視で行かれるのであれば、
いっそ外部サイトにコミュをお作りになればいかが？少々荒れるのは、２ちゃんなので仕方なし

あ、私はちなみに上げたり下げたりその日によって違いますね。
専ブラではないので。

>335
sageてるあなたも感じ悪いし、喧嘩吹っかけているように
感じます。
わざわざ上げるな、とか言われちゃうしね。感じ悪い…

>>335です

雑談には賛成です

ただ以前は、誰かが別のスレを誘導したくなるほど細かい話になる前に
なんとなくフェードアウトしてたと思うよ

実生活だと　え？？っと思われてしまう可能性のあることも
（上にも下にも）
気楽に話せるスレだといいと思います

個人の自由をもちろん迫害する気はありませんが
スレの雰囲気に合わせることも必要だと思います

私もお夕飯の準備します

１が上げながら盛り上がっていきましょー
って書いてあったらそうするわけなの？
じゃスレ立てたもん勝ちだね。

>>336の言う事もわかるけどね。間口を狭くすれば人がいなくなり、
話題もなく、余計に閑散と･･･。
でも>>326の言っているとおり、この年収帯同士しか話せないことや、
ためになった〜と思えるような内容でてこないもんね。
潮時かな。張り付いてたけど、そろそろ御暇します。

やたらと行間空けるの良くないんだよ

>>332に同意。

sageが暗黙のルールみたいになったのも理由があるんだから、
それを知っている人たちならsage続けてくれるでしょうね。
わざわざageてもsageてもどっちでもいいなんて
テンプレに入れる必要はないと思うよ。

>>338
喧嘩吹っかけているのはあなたでしょ。
感じ悪いなんて言葉使ったりして…。

テンプレいじるなら、「まったり進行したいのでsage推奨」とか入れたほうが･･･。
わざわざageてないのなら、スレの空気読んでsageるくらいなんでもないでしょ？

うーーん、空気読んだら私的には当然sageだけど
世の中色々な人がいるので、強要はできませんね。
絶対的なルールでない限り、強要はよくない。
でも、価値感の違う人はスルーすれば良いと思う。
実生活ではそうはいかないけど、ここでは大丈夫だし。

age,sageはそんなに大事なこと？
こんなに問題になるなんて不思議だわ。
仲良く雑談できればそれで良いではありませんか。
私はスレが見つけ易いのでageてます。
初めてスレ覗きに来る人もいるのだし、「sageてない人、
何やってるの！」みたいなのもどうかと思いますけど。

前はﾏｯﾀﾘでいいスレだったのに、何でこうなったの？

じゃあ、次回からテンプレに年収帯が違います以外の注意レス、反感レス、
をするのをやめましょうって入れれば？

それらをするのをやめる＝スルー
になるでしょ？

ならないかなー？

>>344
＞テンプレいじるなら、「まったり進行したいのでsage推奨」とか入れたほうが･･･。

なんでsageだとマッタリなわけ？
ａｇｅるとｓａｇｅろとレスがつき荒れるわけであって、何も言わなければ
こんなに揉めないと思いますが。

>>346
あげるとあなたが見つけやすいように
荒らしも見つけやすいんだよ。

以前は明らかに妬みと思われる女性や男性の荒らしが来て
荒れたんだよ。
それを少しでも避けようと自然にsageるようになったの。

>>346
そんなに大事なことじゃないと思うのならsageてもいいのでは･･･？
スレが見つけやすいって、IEからですか？
不便じゃないですか？専ブラ便利でいいですよ〜。
あなたのおっしゃるとおり、あがっていれば目につきやすいです。
でも、みつけやすいってことは、あらされたりもしやすいってことでもあるので。

>>350
サゲてもあれるときは荒れるし、荒らしも見つけやすい
って、どういうの？
明らかな荒らしなんてここ最近見かけないけど。
勝手に、ヤツは荒らしだと勘違いする人はいるけどね。

>351
あげさげにこだわってるのはsage信者だ、つーの！
あげてる人はsageの人に、上げろ、なんて言わないし！

気になって覗きに来ちゃった
なんだか、匿名でも人と言い合ってるのって、気が重くなってきました

>>346さん、私ずっと前にアゲサゲも知らなくて
緑の奥様と青い奥様がいるわ　くらいにしか思ってなかったの
（つまり当然あげてた）
でもスレが見つけやすいと
荒らしの人にも見つかりやすくて
脳内年収とか、専業主婦は暇だとか叩かれちゃう事が多くて
（年収も、専業主婦も　叩かれやすいみたいです）
それで、自然とサゲるような流れになったんだよ
それからはたま〜に、ちょこっと荒らされるくらいでﾏﾀｰﾘしてたの
でも、そのせいで閑散としちゃったって言うのもあるかもしれないね
（って、ご承知だったら余計なお世話だね、ごめんね）

初めて覗きにきたっぽい人にいちいち「さげて」なんていう雰囲気も
なかったよね？
急に最近すごく増えちゃったから問題になっただけで
さげ信仰（ってどんなんだか知らないが）は、それこそあなたと一緒で
みんな仲良く雑談したいから　だけだよ
秘密主義でも、閉鎖主義でもなく　マターリしたいためだけ
それも強制じゃないよ

仲良く雑談しましょう

＞３５０
いつからそうなったのかしらね・・。
荒らしの方は、スレが見つけ易いから来る、ということでも
なさそうですけどね。

>>354
何？その脳内年収って。
あなたみたいな人が、勝手に荒らしとか脳内とか
決め付けそーな感じだわ。

まだやってたのかｗ
あげさげとか、スレ違いとか
もう自治厨臭いレスはなしで行こうよ。

他の板で、誰も言わないけどsage進行あたりまえで、
あげてる人は荒らしとみなされるところもあるので、
言いたい気持ちもわかるけど、荒らしはスルーすればいい。

>>356
よく読んで。

ここに来る荒らしが言う常套句みたいなものなんだよ。
この年収帯が信じられないみたいで
1000万くらいの年収を「脳内だ」って決め付けてくるの。

>>356
あのね、年収1000万以上って労働人口の5％だって言う説があって
ここのスレにこんなに人がいるはずがない
ここにいる人のほとんどは脳内年収だって　いう書き込みが続いた時があったの
そのことよ

>>354
とても、丁寧な説明だと思うよ。
真面目な人なんですね。
仲良く雑談したいよね

>>357
他のスレは知らないけど、とにかくあげレスは
荒らしじゃないから。
そこを見極めて欲しいわね。
ａｇｅレスは全部荒らしとみなす、なんておかしいことだしね。
とりあえずアゲたからと言って、このスレでは荒らしじゃないこと
覚えておいてくださいね。

>>354
マターリしたいのなら、ｓａｇｅろなんて言わないでくださいね。
あと、スレ違い〜とかも。
そういう書き込みがあると荒れ出すというのをそろそろ気がついてくださいね。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金持ちケンカせず

空気読めないヤツはどこにでもいるんだな

いや、この年収帯は金持ちではないので喧嘩する
みたいだよ。

>>362

うん、わかった
（スレ違い　は、言ったことないけど）

たしかに金持ちではないなぁ。

訂正：小金持ちケンカせず

ここで鼻息荒いage奥って一人だね。
ID変えながら自分に援護射撃してるw
あと一人位同意してる人がいるみたいだけどさ。

なのでage奥はｽﾙｰがよろしいかと…
今まで通りﾏﾀｰﾘ進行して欲しい。

>>371
だから何度言ったら・・・。
そういうこと仕切ると荒れちゃうんですよ。あげ・さげどっちでもいいじゃない。
それともわざと荒れるようにしていらっしゃる？

えーと、じゃあ和ませるタメ…………

小梨小蟻かかわらず国内で行った旅行で良かった〜ってのはどこ？
毒、小梨カポー、小蟻カポー明記だとさんこうになるし、
けこーんしてもこの年収帯の宿だと参考になる！

>>371
うっ、ホントだ。

１人で調子に乗りすぎたね、かまってﾁｬﾝwww

前スレで真珠の話が出てましたが
皆さん、黒真珠はお持ちですか？
友達が最近買って普段もつけてるの
仏事以外でも、普通のパールよりかえってカジュアルにつけられるんだって
って言っても結構な存在感だったけど
私のも普通のパールは小さくて、ここ読んで買い替え時かな？なんて思ったけど
黒真珠もアリかな　と思って
でも、やっぱり白いのを買い換えるほうが無難なのかな

>>373
小学生二人連れて行った西表がよかったわ。
マングローブの間をカヌーで抜けてジャングルの中の滝までガイドに連れて行ってもらう
エコツアー。子供の勉強になると同時に親にとってもすべてが物珍しかった。
ここはジュラシックパークか！と思うような植生とか。

お泊りはパイヌマヤリゾート、ホテルの庭の木に小型の烏ほどのコウモリがいっぱいとまっていて
めずらしかった。気持ち悪いなんてこと全くなく顔が猫みたいで可愛い！
いや、親子供に興奮し通しでしたわ！

じゃあダイレクトにお金関係
皆さんは確定申告必要ない方ばかりですか？
うちは申告組です。
申告組みの方、もう提出されましたか？
還付金あります？それとも追加でまだ払わなくてはいけない？
うちは５０万近くまた税金はらうことになりそう。
５０万、５０万・・・ああ〜

ちょっと、論点が違うんだよね〜。
つまりageてもsageてても、夫の年収が1000〜2000万で、
専業主婦なら問題ないんだけど、ageてる人の中に、
明らかに最近やってきた条件の疑わしい人がいることが
問題なのさ。
その人たちがageながら、本当に家族について、生活について、
すべて話しの波に乗って載って来られたら、それで良いわけで。
でも、明らかにつまらん話に傾いて・・・
こんな話ばっかりでレスが無駄に伸びてると、関係ない通りすがり
のアラシも賛同してくるわけ。
ageてる人はそのまま上げ続けてもいいけど、もっと実になる
話しようよ。この嵐が終わったら、退散していくような人なら
お断りだよ！！

>>375
冬場黒のタートルネックに黒真珠の組み合わせが気に入ってます。
フォーマルっぽくならず白よりよく使います。

>>378
ごめん。リロってなかったら、話終わってた。
スルーしていいよ。

終わりと・・・書いたけど・・・・
やっぱり　>>373　>>376　この人たち内容が変だわｗ

>>377
終わりました。
うちは、不動産収入と住宅ローン控除。
２件目を買って、前のマンションを貸しているので。
うちは、５０万近く戻ってきますね。

なんだかなぁ。
私もここには去年半ばからいるけど、周りの風潮に合わせるというのが
郷に入れば郷に従え、自然とやってました。
マナーってそういうものじゃない？
もれなく私も専ブラなので最初にそうやってからずっとそうです。

あと旅行話も保険話も大賛成。
でも1つの話題に300レスとかあるとさすがにうんざりしますが。

うちは家は持ち家じゃないし、ローンも今はまだ無いので
今回の申告は医療費控除だけかな。
去年は私と夫、ともに歯科での医療費がかさんだので
それを申告する予定です。

読み返したらわけわからんかったｗ
自然とやってるのはsageのことね。

連投すいません。
アンカー付け忘れ。

>>377へのレスです。

で、うちも去年住宅ローンを組んだので税金30万ちょい戻ってきます。
安いマンションだったけど、固定資産税いくらかかるのかちょっとドキドキです。

うちもマンション買ったので、２０数万返ってくると、
夫が言っていました。（私はノータッチ）
でも、子供のDVDハンディカムあたりに消えそうです。

質問なんですけど、実家地方なんですが、

兄弟３人　３歳違い
全員東京の私大　現役
仕送り３人とも月１５万

なんですが最低でも年収いくら位ありそうですか？

聞いてもごまかして答えてくれません。

>>389
なんじゃそりゃ
どうしてそんな知りたいの？
旦那さんが教えてくれないの？

わかりにくいﾚｽをしてしまった

>>389
他人の家の年収を知りたいの？
それとも自分の家の年収を把握してなくて旦那さんに言葉を濁されてるの？

いえ、娘です。４月から大学生です。

>>381
内容がへんだなんて、和ませようとの話題に水差してるのはあなたじゃないの？
まぁ、仕切りたい人は何処にでもいるけど

>>389＝>>392
なんだか意味が読み取れないわ。どなたか解説してｗ

GvN8eDlC＝つまりまだ高校生？卒業したあたりなわけ。
で、お父さんの収入を聞いてるの？

高校生が親の年収を知りたいのではないかと思いますが。
>>389
あのね、それだけの情報ではわからないと思う。
仕送りだけでも４５万。貯金してきたとか、ローンを組んだとか
毎月の収入だけでやりくりできるとか、いろいろなパターンがあるしね。
まあ、いずれにせよ、親は苦労していると思うので、独立したら
親孝行してあげてね。

>>389

職業と副収入があるかどうか書けば、だいたい想像つくけど
スレ違い、板違いな気がしますが。

>>389
なんで年収が気になるの？

ﾀﾞﾒだ、どうしてもageてる人が気になる…。

なぜ？
別に荒らしてないけど。

>>400
>>399はね、sageない人はそのスレの>>1だと思ってるんだよ。
私はsage推奨スレ以外はageてるけど。

みんなごめん。
>>400
もう一度聞きたいんだけど、ageる理由を教えて。

私も別ｽﾚでageる事あるんだけど、家電板や、育児板などで、色んな人に
意見を聞きたい時に、たくさんの人にｽﾚを見て欲しいから、っていう
理由であげるんだよね。

ここなんかはｽﾚﾀｲ見て分かる通り、ごく一部の人達の集まるｽﾚなんだよ。
だから、ageると厨とか毒男とか嵐とかに見つかりやすくて、荒らされると
ｲﾔなので、あげないようにしてる。

ｽﾚを探しやすいっていうだけの理由なら、専ﾌﾞﾗ入れないにしてもさ、
お気に入りに入れとく、とか、携帯ならﾌﾞｯｸﾏｰｸしとくとか方法はある訳よ。
なぜそんなにあげたいのか教えてくれないかしら？

一つ発見しました！
携帯で見ている人にはｱｹﾞｻｹﾞは面倒だ！
携帯で初カキコ

>>401
んっ？
そのスレの>>1って？
そのってなに？

>>402
私がよくあげても、別に厨とか毒男とか嵐があんまり
来たことないような気がするのだけど。
私が気がつかないだけなのかな？
sageない理由は、sageる意味がわからないし、ageて書き込みしても
別に問題ないと、私は思うから。

>>403
sageが大文字になってるよｗ

>>405
>>402読んだ？一部の人たちの為だけのｽﾚだから、あげなくても
いいんじゃないの？って事なんだけど。
専ﾌﾞﾗで見てると緑色の名前欄がｺﾃﾊﾝに見えてしょーがないしｗ

>>403
気付くの遅っっｗ理由はそーだと思うんだけどね。
>>406
大文字でも下がってるから大丈夫だよｗ

私もせんぶらだけど、みどりがコテハンなんて思わないよ。
２ちゃんやりすぎｗ

一部の人だけならアゲたって問題ないんじゃないのー？
いろんな人が書き込みしたって良いわけだしね。

>>408
あら、私も今分かったよ。
携帯か。
ここのキジョはみんな家のパソから書き込んでると思い込んでたよ。

大文字でも上がらないの？
そうか。また一つ新しいこと覚えたよ。

あ、そうそう、いつも同じ人が書き込みして、話題なくてつまんないウザイ
とかよりは、アゲてあまり書き込まない、ここの該当者の方が
たまには書き込もうか、なんてこともあって、スレが賑って
いいんじゃないの？
なにもsageてひっそりとやる必要もないかと思う。

私は携帯じゃないわ。
パソコンがあるのに、わざわざ携帯なんかでやったら
勿体無いｗ
パケ代がかかるし・・・

これで小文字になったかな？
携帯からは緑か青かもわからないものなんだね、初めて知ったよ。
しかし打ち込むのも一苦労だわな。肩が凝ります。
アンカーも付け方判らん。

さて、私は寝ますね。
明日７時５０分まで集合しなくてはいけないので。
私への質問、書き込みはまた明日の夜にいたしまーーす。
ではおやすみ。

あ、ねぇねぇ、最後に一つ。
携帯から２ちゃんってどーやるの？
どっから入るの？私ドコモなんだけど、メニューリストに
２ちゃんねるが入ってるの？
今携帯から書き込みした方、教えてください。
私も一度やってみるので。

>>413
小文字になったよ

＞携帯からは緑か青かもわからないものなんだね
へ〜そうなんだ
体験ルポ乙

>>415
pc用トップからpcでi-modeURLを順次探して、それを携帯に送るのが早いんじゃないかな。
ターゲットスレが決まっている場合は。

>>417
なるほどー。そうやるのね。
ありがとう。

連投。
>>413
私も一度どんなか試してみた。で、「めたかし」だったか？
とにかくその文字列を入れた後変換ボタンを押すと変換候補にSAGE/sageがあったはず。
でもやっぱり毎度入力するとしたら面倒だよね。

http://c-docomo.2ch.net/　　　　　　　　　　　　たぶんここからいけるよ。
私はアドレスを打ち込んでブックマークにいれたよ。

私も携帯からじゃないけど上げ！

ありゃりゃ、ひらがなになってしもいた、スマンス。

>>421
早速試したとしか思えないタイミングｗ

ところでお子さんいる・いない関係なしで、外食ランチ（へんな日本語すみません）って
してますか？
以前も同じような話題があったような気がしてちょっと聞くの控えてたんだけど
やっぱり思い出せず気になる。
私はいわゆるママ友と週1、ファミレスランチです。(こどもとあわせてせいぜい1,600円ぐらいｗ）
他の方のおいしいランチネタを伺いたい…目の保養？に。

>>423
またその話し？
ちょっと秋田県。

>>402
ageがデフォルトだから。
sageは特に理由があって初期の設定に不都合がある場合にするものだから。
普通はage

>>423
外食のランチはしない
ランチは家で食べます。

携帯から見るのってﾊﾟｿが手元にあるならQPｺｰﾄﾞが一番
手っ取り早くない？機種によると思うけどｺｰﾄﾞ表示させて
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ読み取りﾓｰﾄﾞで撮影したらそのままｱｸｾｽ出来るよ。

>>423
ﾗﾝﾁ、2人目が産まれてからほとんど行ってないなぁ。
一番下が保育園に行きだしたら、また行きたいな。

ちなみに、めったにﾗﾝﾁなんて行かないので、行くなら近所のﾎﾃﾙ。
って行ってもお昼だし地方だから、1500円とかで食べれる。(飲み物は別)
お気に入りはｽﾃｰｷ弁当。お弁当のｶﾀﾁなんだけど、お肉だけ目の前で
焼いてくれる。

でも、ﾏﾏ友とは行った事ないなぁ。行くなら学生からの友達と一緒に。
ﾏﾏ友たち宅の年収聞いた事ないけど、話してるとなんとなく分かる。
ﾏﾏ友とﾗﾝﾁの時はもっぱらﾏｯｸｗ

所で皆さんのﾏﾏ友もしくは結婚後にできた友人は、お宅の年収
知ってますか？そんなに大した額でもないと思うんだけど、私は言えない…。

age厨が常駐してた医師妻スレを思い出すなぁｗ
さげろと言われると、余計に上げつづけてたところもそっくり。
医師妻スレがなくなって、こっちに流れてきたのか？と思ったくらいｗｗｗ

で、スレ違いだとか、またその話だとか
上げ話に加えて、話題制限についてやめましょうと
これだけ言われてるのに、>>421=424ｗｗｗ
絡みすぎ
ｵﾏｲはｾﾝｼｭｳかよｗｗ

年収きかれるの、なんか困るよね。
全くの他人で聞いてくる人はめったにいないけど
（夫の職業聞いて、「すごい〜」とか言う人はいる。
これもどう相槌うっていいか分からん。）
うちは、実母、トメに聞かれても、なんとなくごまかしちゃうよ。

>>402

ヒント　自分＝地軸

>>428
ホテルランチ羨ﾏｼｽ。目の前でﾆｸｰﾆｸｰ…。
>>426
うちもほぼ家だｗ幼児いるからなんとか栄養バランス考えて毎食作るけれど
私の場合はそのうち1人になったらﾃｷﾄｰになりそうな予感ｗ

で、年収話。
だいたい近所に住んでいると同じぐらいかそれ以上の年収なのかなと思って暮らしています。
年収に限らずやたらお金の話されるのは返答に困るなあ。
今のところ年収を直接聞く人には出会ったことないけれど。

うちは夫の職業（SE)を言っても絶対このスレ住人とは思われないｗので、職業話になったとたん
「うちはー実家がン千万のお金があるからそのうちン千万借りて今度ン千万(←億に近い)の家を買うの。」
なんて言う人がいたり。
うちの夫だってそれなりに仕事しとるわい、と夫を小馬鹿にされたようで腹立たしいけれど
ﾌｰﾝと聞き流すしかなし。
というわけでうちは絶対言わないしよそのも知りたくないよ。

>(夫の職業聞いて、「すごい〜」とか言う人はいる。
>これもどう相槌うっていいか分からん。
すごーいと言われて、不自然に謙遜した時、
「褒める方も、ちょっとしゃくな気持ちを越えて、褒めているんだから
素直に笑顔で“ありがとう”でいいんだよ」と言われました。
その後、たしかにいろいろな人に褒められた時
“ありがとう（ニコッ）”で対応しているけど
褒めた方も 「自分の優しきが伝わったみたい♪」と気分がよいようです。

↑読み返したらなんかすごい嫉妬話みたいだｗ
考えたら上の人は特にもいろいろ、"悪意はないんだけど
「私が一番なのー」オーラムンムン"の人なのでちょっと面倒くさいという、その人特化の話だわ。

実家のも夫実家のも知らないし、うちのも言いたくなーい。

>>434
なるほろねー。
最後の2行に人間心理の面白みを感じた。

>>428
ママ友達の年収はうちとあまり変わらないな。
都心住んでる人はある程度はどの世帯もあるよ。
みんなある程度はあるから税金の話になっても仕事の話になっても話が合う。

ランチは座敷ある定食屋からホテルランチまで子連れでいきます。
と言っても上は幼稚園なんで下の子だけですが、
この前、上智大学近くのホテルのランチバイキングいってきたよ。
景色もいいし、おいしかった。

>>434
ありがとう、って便利な言葉だなぁ･･･。
誰も気分を悪くせずに会話を終えることって案外難しいよね。
うちの夫も職業を言うと、「すごい」と言われることが多いので参考にさせていただくよ。
実際別にすごくないし、今までは忙しくて休む暇もないんだよと返していたけど、
話せば話すほど、そんなつもりなくても苦労話が自慢話に聞こえていたかも。
ありがとうだと、もうそこで話が落ち着くね。

そういえば今月結婚記念日なんだけど、夫は休み取れなかった。
旅行に行こうという話をしていたのだけは覚えていたらしく、
「せっかくだからお母さんと行って来たら？」って。
いや、うれしいけどそれ結婚記念日と関係ないから･･･。

そうか、「ありがとう」だよね。
ありがとう　何て素敵な言葉なんだろう。

年収聞かれるのって困るよね。
サラリーマンの平均年収が…と言うニュースを聞くと、ちょっとビックリするから。
世の中の人がどの位貰っているのか知らないし。
知ってるのは辞めた会社（上場してない酒造メーカー）の人たちと、夫の給料だけ。

>>438
結婚記念日オメ！
旦那さんの仕事の休み取れなかったのは残念だね。
そのうち旅行に行ける日が来るさ、それまでﾏﾀｰﾘ旅行の計画を練っているのも楽しいものだよ。

>>434の下2行、勉強になります。
うちは普通のメーカーリーマンなので職業を聞かれてもあまり羨ましく思われませんが、
他のいろいろな場面で重宝しそう。

>>437
いいなぁ、ﾏﾏ友宅と収入が一緒くらいだなんて。
うちは地方都市で、ほとんどみんな持ち家に住んでるけど、小さめ建て売り
だから、ﾎﾃﾙﾗﾝﾁはちょっと誘いにくい。なんて言ってる私も、今は築ｳﾝ十年の
中古ﾏﾝｿﾝ住まいw

>>438
うちもすごいって言われて、苦労話してたわwwwきっとそんな話はどうでも
いいんだろうね。忙しい時期が決まってるので(今の時期)ずっと休みなしで、毎週
徹夜で大変なんだけど、たぶん職業だけで結構お金持ってると思われてる
から、「でもそんなに収入あるんだからいいじゃん」みたく思われてたかも。

私は逆に昔、ご主人の職業を聞いて「あら、お給料良くていいね♪」と言ってた事がある
しかしそれはリップサービスと言うか
洋服可愛いね、バッグ素敵だね、と同じ種類の言葉だった
ところが、一人猛烈に不快感をあらわにした人がいて
「うちだって普通のサラリーマンなのに、
どこの誰が自分の家は収入が良くて裕福だと思って生活してるっていうの？」って
（うちだって普通なのにひがまないで！迷惑っ…て感じかな）
正直戸惑ったわ　いや、べつに、本気で、うらやましかったわけでもないし…
ちょっとしたほめ言葉のつもりだったんだけどｗｗ
それ以降、収入の話は相手が振らない限りこちらからは触れないことにしてます
実際「いいね」って言われても返事に困るものなんだろうし

この時も、普通なら、ああ悪いことしたかなって思うところだけど
この方は、みんなうちが欧州駐在経験があるって言うと嫌味を言う
夫がＭＢＡ持ってるってわかるといやみを言うって被害妄想チックだったから
多分収入のことも
「みんな、うちの夫の職業がわかると高収入だといやみを言う」と思ってるんだとおも

でもいい勉強になりました
（言ってる相手もほとんどが軽いほめ言葉だと思うよ
中には本気で嫉妬してる人もいるのかな…その辺はわかならい）

職業は聞いても、年収というか給料の話はしたことがないなー。
でも昔からよく知っている、友達とならあるけどね。
たとえばその友達はまだ独身なんだけど、商社にお勤めで東大出で法務部に
いる人の年収は、だいたいこんなもんじゃない？とか、キャリアは４０過ぎたらあんなもんだから
若いうちは安いわね、とか、二人で新聞なんかで見た話等を参考にしながら
収入の妄想話をします。
それ以外は、厭らしくて思っても口に出せないｗ

一流大学出て上場企業に勤めて役職になれば
1000万は超える。
だからといって自慢するほどの生活していないだろ。

でもさ、実際夫の収入が良いのって、自慢だよね。
その自慢したい心を抑えるのに苦労してるって事でしょ？

セレブとはほど遠い生活でよく言うよｗ

>>445
いいえ逆でしょう
自慢するような年収じゃないのにもっと下の人からは自慢ととられる、、とか
そんな感じの人が多いのでは？
うちも夫３０代前半ですが、多分収入は社内では良くない方だと思う。
世間一般では悪くないと思うけど。

私は正直自慢に思わない。
うちぐらいの生活基準の家って私の周りには多いから・・・
まぁこんなもんだわなって感じ。
実家の方が余裕があるからね・・・それ考えるとホント自慢にならない。

世間はお金持ちの話題が多いし、私は父親がお金持ってたから、自分たちは普通だと思って
暮らしてた。でも、世帯年収の統計見たら、我が家は上位３％に入っていて、それ以来
口には出さないけど、心の中では自慢です。
皆が言うように自分の感覚としたら、そんなに良いとは思わないんだけど。

でも世帯年収の平均とかってアテにならないよ
だって地方や中卒、あらゆる人や世帯まで平均に含まれてるんだから
低く出て当たり前じゃない？
そう考えるとたいていの場合、知人やら実家なんかと比較して自分の生活相応を
知るのかな〜なんて思う。やっぱ、普通だわ。

上位３％って言ったってその中にはとてつもない金持ちも含まれるだろうからね。
このクラスでは自慢になるとは思えない。

世帯年収
http://www.jutenkyo.com/enquete_02/05.html

>>450
確かに世帯年収とか平均とか宛てにならないと思う。
毎年ボーナスの時期になると雑誌に載る有名企業の平均ボーナスって
実際に夫が貰う額の半分くらいだもの。
もちろん、年収も実際より低い数値しか載っていない。

>>437
ホテルのランチに幼児連れてこないでー。たとえ平日でも。
それって普通？
あたなみたいなのが隣に座った日は、ハズレだわーと思うわ。

>>452
そうそう、平均っていつも低いなと思った
あれはパートさんや工場勤務の人も入ってるしね＜企業の平均
意図的に低くでるように調査してると思う。

>>453
ホテルランチといっても色々でしょ
うちの近くのよくTVや雑誌の食べ放題特集なんかに出るような
ホテルのバイキングなんて、多分一度に５０人以上の子供であふれかえってるw
観光客多いところなので他のホテルもそれが当たり前って感じ

子供がいると落ち着いた大人の店に行けないから大変だな。

私もはっきりとした年収は聞いたこともないし、相手側も
言わないから分からないな。

でも児童手当をもらってたり乳児医療が無料だとかいう話
を聞くと「あ、そのあたりか」っていう予測はつく。

なんか〜ずっと緑・ミドリしてるわ。ｷﾓ〜。
｢その５｣までは確実にいなかった人達が入ってきたんだね。
この２ｃｈで、面白いくらいミドリになった事がなかったこと、
知らない人ばっかりでしょ？乗っとられたんだね、ここ。
多分、内容読んでても、年収も滅茶苦茶でしょう。
そんな人と話しても話が合わないよ。スレタイ変えた方が良さそ。

>>445
夫の１馬力でこの年収は偉いことだと夫を褒めたくはなるが、
世間ではこの年収に足りなければ共稼ぎなどをして同じくらい貰っている
家が多いので、他人に対して自慢になるとは思えない・・・と私は思う。

>>458
そっかなぁ？
私の周りではパートが多いので「100万増えただけの家庭」ばかりだよ。
「世帯年収1800万」を越える心配を誰もしていないもん。

まあでも必死に時間やりくりして共働きしなくていい事には感謝かな
私はノロマなんで。

>>458
公務員の共働きなら超えてるよ。

ホテルの飯ってまずいだろ。雰囲気を楽しみに行ってるのか？

>>459
無知で御免。
世帯年収1800万円を超えると何かあるの？
うち今回の申告で初めて超えそうなんだけど。。。

1800万、、何の壁だっけ？私も気になる

>>459
ごめん、よくわからないのだけれど
私が「この年収に足りなければって」ここの最低の方の1000万を想定しての話でした。
もしかして>>459さんは2000万の方を想定して書いているのかな。

>>461
どこのホテルに行ってるの？
美味しいところが多いよ。

おまちどうさま。↓これです。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2260.html

>>465
食通はホテルなんか使わないよ。
老舗の専門店に行く。
本当に味わいたいならその土地に直接食べに行く。

再び>>466です。
直接できないようなのでコピペします。

所得税の速算表 課税される所得金額　(千円未満切捨て)
税率
控除額

330万円以下
10％
0

330万円超〜900万円以下
20％
33万円

900万円超〜1,800万円以下
30％
123万円

1,800万円超
37％
249万円

高山にラーメン食べに行きたい。
片道数万かかるけど…。
基本的にバイキングは嫌い。面倒くさいから。
ついでに焼き肉も嫌い、理由は同じ。
ホテルで鉄板焼きは大好き。焼き加減が絶妙だし。
食いしん坊なんで体重激増中

てんぷらなら銀座のはげ天なんかおてごろ値段で美味いぞ。
http://www.hageten.com/

私も知りたいス。
今回の確定申告で１７００万だったから、次回は１８００は越えるの必至。

>>468
ありがとう

う〜ん
私も詳しくないのでなんともいえないが>>468の金額はいろいろ
控除されたあとの金額じゃなかったかな…
例えば俗に言う年収＝（事業主からの）支払い金額　からあれこれ控除したあとが
課税対象所得金額になるんだったよね？多分
だから所得金額が1800万って事は、
俗に言う年収は2000万を軽く超えてると思うんだけど

去年住宅買ったとか医療費かかったとかで、確定申告した奥が詳しいとおも
間違ってたらごめん

給与所得だけの場合。
税込収入が1000万円以上なら、金額の95％から170万引いた金額が、”所得金額”
そこからいろいろと控除した後の金額が”課税される所得金額”になります。
その”課税される金額”が1800万以上の場合、
税率が37％になり、そこから249万円引っ張った金額が所得税になります。
今までは更に20％（最高25万）の定率減税分が引かれたので良かったんですけどね・・。
という事でここの上限の所得ならまだ大丈夫。

ちなみに
医療費・寄付金などの控除は所得金額から控除ですが、
住宅購入時の借入に対しての控除は
所得税額を減額してくれちゃう控除です。

今のままでも十分税金とられまくってるのに
いやあ差別だな

亀だけど>>453
地元のﾎﾃﾙなんで、ﾗﾝﾁなんて子連ればっかだよ。
予約を入れておけば、大人一人につき子供が一人ﾀﾀﾞ！とかやってる所だし。
見るからに大人が集まる所には連れて行かないから安心して。

しかし、何だな。食通とか言いながら出した店の名前がはげ天ってｗ
美味しいとは思うけど、なんかﾐﾄﾞﾘの人ってｱﾚな感じが…
彼はきっとただの嵐でしょうねｗｗｗ

食通の話はグルメ板でもやればいいよ。
私もホテルはよく利用する。上にも書いたけどうちの近くも子連ればかりで
キッズスペースもあったりして、オムツかえもできるし、下手に普通のお店行くよりも
チビ持ちには実用的なんだよね。

>>477-478
最近いろいろなスレで意味なしレスを連投してチャット状態にしていた人と同じ人なんでないかな。
自己レス内でも矛盾したことを結構書いてたようなのでサクッと無視でいいと思う。

ホテルもファミレスなみだな。
これだから日本人はTPOをわきまえないって言われるんだよ。

>>480
いや、北欧では中国よりマシな日本人と言われてるのが現状だから・・。
チャイナのモラルはひじょーにドギツイ。

中国人や韓国人なんか最悪だろ。自己中心的で遊び知らないしｗ

>>477
そ、今日も鼻息奥が書き込んだとたん、ミドリのパレードだったのよ

ホテルも10歳未満のお子様禁止のとこなんかもあるよ。正直、静かで良かった。
子供が小さい時は親である自分の耳も麻痺してたと思う
大きな音や奇声に慣れちゃって。
でも大きくなると忘れちゃうんだよねー
びっくりするし、耳障りになったり、仕方ないと思うけど。
でも子連れでも楽しみたい気持ちもわかるし、
大人だけの雰囲気を味わいたい気持ちもわかる

子供預けて行けばいいだろ。

ところで皆さん、子供の洋服ってどこで買いますか？
うちは２歳男児でフリマでばかりなんですが夫が可哀相だ、と言う。
どうせすごく汚すし成長も早いし、安くていい状態のがあればいいじゃん、
って思ってるのですが。

>>483
ま、TPOに合わせて、その時々に楽しめばいいと思う
たまに子供預けてそういう大人なところに行って息抜きするのも良いしね
普段はどうしても子連れオKなところしか行かないし。

>>477
だってこの所得ならこんなもんだろ？
なんならフランス料理食いにフランス行けるのか？W

そういや独身時代よくてん屋行ったな

そりゃ独身貴族だからな。

>>485
楽天でショップを決めて買ってます。
うちも2歳男児。うちで買うのは今のところワンシーズン上下3セット分ぐらいで、
あとは私の実家があれこれ買って送ってくれる。
（要らないというのに「買っちゃったから使って」という感じで送ってくる。
というわけで自宅で買うのは3セット分ぐらいで済んでしまう、という意味です)

自分の服を購入しに行くのもままならないので、自分のこそどこで買おうか
本当に困る…。

>>485
私もよくｵｸ利用するよ。中古がｲﾔな人もいるだろうけど、私は全然気にならないので
気に入れば買います。ま、その他にも>>490のように楽天でﾎﾟﾁする事も
多いけどね。

子供の服があふれかえっているので、もう買うな、と夫に怒られます…。

>>453
隣に別の客が座るような狭い店のホテルランチにはいかないよww

>>456
乳幼児医療費って0歳児は どこも無料じゃないの？

連レススマソ

>>485
デパートからヒラキまでw
最近は小田急と伊勢丹で買ったけどその前は通販のヒラキで
Tシャツとトレーナー買った。
幼稚園着ていくならヒラキで十分だねぇ。
案の定着た初日でシミ作ってきたし。

私の服は伊勢丹のついでにユニクロで買ったww
ユニクロ五年前に行ったきりだったんで分からなかったけど
オサレな服も売ってんのね。驚いたよ。

服やアクセ、果ては本まで何でも楽天w
ポイントが集まるのがおもしろくてついつい買っちゃう。
今月はポイントが１万円分あったので（いくら買ったんだｵｲ
それで小さいのを買ったりしてます。
まんまと楽天の罠に踊らされてますな…

>>492
どこもって・・・・
自治体によって異なるのでは？
私が住んでいたところでは0歳からきっちり医療費払っていました。

>>467
食通の人はホテルに行かないの？
私は食通じゃないけど、ホテルも行くしヒルズの会員レストランにも行くし
マダム・トキやうかい亭らも行きますよー。

子供の服は楽天だろうが、どこだろうがフリマでは買いませーん。
安くても良いから、新品のを買ってます。
私は昔から、ジャストサイズのもしか買いません。
一つ大きいの買っても、次の年はヨレヨレになっていたりする場合があるから
ブランドものとかじゃなくて、それこそユニクロのものやヨーカドーで
千円、二千のものを買い、次の年には捨ててます。
でもお出かけ着として、ジーンズや流行廃りのなさそうなものを上下２，３着ぐらいずつ
大きめのものを買ってます。そんなに着ないのでヨレヨレにもならない。
今は大きくなったので平日は制服で帰ったら上下ユニクロ。
キャラ的に、スポーツブランドのものが似合ってるので、ナイキやアディダス
などの上下ジャージなんか買ったりもしてます。でも結構な値段なんですよね。
ジャージ以外でも、スポーツブランドが多いです。

>492 ベビールーム利用なさらないの？

例えテーブルが隣接していなくても、小学生以下はお断りの店って多くないかしら？
私や私の友達はランチに子供同伴の時は、個室しか利用しないけど…。
個室が空いていない場合はベビールームを利用してます。店側が子供お断りと云う条件を掲げてなくても、店の場所によっては暗黙のルールやマナーがありますものね。

>>495
へー大変だねー。
生まれたばっかで何か見つかったりしたら医療費大変な事になっちゃうね。

うちはお出かけ着と普段着を特別に分けたりしないから
普通に普段からファミリア着せてます。
祖父母宅から送られてくるし、いとこからのお下がりもあるしで
自分で買うことは殆どありません。
欲しいな〜と子供服のお店で迷うことはあるけど
そんなの買っても、着る子供は一人。ワンシーズンで着きれません。

>>497
私もジャストサイズ派！
せっかく可愛いの着てても、サイズが大きいと借り物みたいで
情けないですよね。昔、一度失敗してから考えを変えました。

>>498
そうやって個室利用が当たり前つていう感覚の人と、私は一緒にランチしています。
行くお店の雰囲気を察知できない人は、私はですが、駄目だったりします。

でも、すごい仲良しの友達の子なら、自分の子同様だったりもするので
どんなところでも良いけどね。

>>500
そうそう、やっぱりジャストサイズが良いですよね。
しかし、普段からファミリア着せてますの？
すごいお行儀の良い子なんですね。しっかり教育されていて素晴らしいですなっ！

>>495
今は零歳児で医療費負担がある自治体のほうが少ないと思います。
豊かな自治体はおおむね小学校入学前までは所得にかかわらず
無料な場合が多いです。

個人的には医療費無料化は反対なのですが、私の住んでいるところ
は中学3年生まで所得にかかわらず医療費無料です。

>>502
お行儀がいいわけではないですが、可愛いから着せてます。
（というか、うちにはファミリアばかり集まってくるのです。何故か）
それにファミリアにはカジュアルなものも沢山ありますよ。
ＧＡＰのジーンズとかもたまに登場しますが、上に着るのはファミリアのセーター
とファミリアのダウンみたいな感じです。
ずっとお教室ファッションしているわけではないのですよ〜

>>503
うらやましいです。うちは、零歳から医療負担があります。
１歳で入院手術したときも、全額負担。

うちは３姉妹なんで、長女にはジャストよりワンサイズ大きめの新品
次女には長女のお下がりとジャストサイズの新品
３女にはさらにお下がりとジャストサイズの新品。
長女は成長期なので、ジャストサイズだと季節の途中でサイズが合わなくなる
ともかく、身長と手の伸びが速くて親も驚きますよ。
うちも、ファミリア多いです。おばあちゃんも良く買ってくれますね。無難だし、お下がりにしても古くさくないし
３人目でも充分着れます。お出かけ着としても３人揃いのワンピースを２種類
くらい買っておきます。ただし、長女はナルミヤ系の服がご希望なので
年に数枚バーゲンで購入します。親としてはあまり好きな服じゃないけど
好みも尊重しないと難しいです。
あとは、ちょこちょこ、gap、　next, なんかで買い足すかな。

>>504
そっか〜女の子なら可愛いもんね。
うちは男の子ってのもあって、というか小さいころは性格的にやんちゃな子
だったので、すぐ洋服が汚れてしまう子で、良い服がシミがついて台無し・・・
なんてことしょっちゅうで。
どんな物でも、シミがついた服って私は許せなくて、今でも制服を
絵の具や墨なんかつけて帰ってるので、私は怒り爆発です！ｗ
制服なんですぐに買い変えるっていうのにはいかず、なんだかんだと着せてますが
ホント汚い制服なんで新学期は新しいの着せて行きます。

>>474

うちは１８００万越え
最高税率５０％なんだよね。
たった１８００万以上ぐらいで最高税率っておかしいと思う。
以前は３０００万以上だっけ？最高税率７５％
前の税率に戻して、金持ちからも税金取ってほしっす！

>>498
ベビールームは利用しないなぁ。
子禁な場合は近所の一時保育利用しちゃうし。
子禁わかっててわざわざホテルまで連れていかないしね。

ホテルランチで騒ぐ子見た事ないんだけどなぁ。。
うちの子も食事おわったらお絵描きしてるしね。

大声で爆笑してるおばさんの団体の方が良く見るよw
出生率が0.8％な地域だから子自体少ないみたいだしね。


>>503
だよねー。
産まれたての子は何かあるとすぐ入院だもん、無いとつらいよね。
お産で50万な上に医療費なんて出費が大きすぎ。
産まれたてだと入院保険にも入れてないからね。

うちも産まれてすぐ入院手術で請求書みたら約180万だったけど
乳幼児医療証で無料だったから助かったよ。
高い国保払ってて良かったと本当思ったわww

>>507
最高税率というのは語弊があるのでは？
１８００なら所得税は３７％といっても1800を越えた部分だけでしょ？
まぁ、1800くらいで最高税率適用されるというのに納得いかないのも理解できるけどｗ

ウチはここのスレより年収上だけど
税金の支払いのために月30万で質素に生活してます（じゃないと税金払えない！）
しかもその30万のうち15万は子供の小中の教育費です。
ローンや家賃の支払いがないからやってゆけてます。

3000万以上は税率７５％にしろだなんて今はそういっていても
ご自分が3000万になったら全然金持ちじゃないのにこんなに税金払うだなんてとおもわれるでしょう。

ま、今ある収入で満足するのが肝要では？

税金は給与からひかれるんじゃないの？？？？払えないって？？？

>>510=508だよね？
国保ってことは自営なんじゃないの？
そのあなたが510を書くなんて？？

給与所所得者でも国保に入るの？無知でごめんなさい・・。

>>511
国保に入れないよ。

わざわざみどりにする意味もよく分からん。

>>510
給与からももちろん引かれますが(所得税住民税社会保険料合わせて税込み額面の三分の一ほど)
それに加えて三期に分けて追加で支払います。
所得税前納制度というのがあるのご存じないですか？

>>511
>>512
国保にも種類がありますが。税理士国保とかね。

>>512
>>510がみどりにするのは別に気になりませんが、国保はなぞだよね？

税理士国保って、税理士事務所の一員でサラリーもらっていても
国保に加入するのですか？

給与から引かれてた上に前納するのは知らなかったよー。

色んな国保があるのは分かったけど、
>>510が>>511をリーマンと決めつけたように税金天引きとレスする方が謎。
しかもあげてまで。
何が気に入らないのかと。

>>515
税理士事務所の従業員なら、税理士国民健康保険だよ。
普通の国保とは違う。

>>511
うちは自営だよ。
このスレの年収帯より上の自営ってあんまりいないのよ、
だから給与所得者だと思ったのに税金が払えないとかおかしい事言うなーと思ってさ。

>>518
そうなんですか。答えてくださってありがとうございます。
税理士は特別な国保なんですか。知らなかった・・。
でもなぜ？？（ググって調べてみますね。自分で）

>>519
自営で2000万以上の収入ある家って少ないの？
それも知らなかった。実家も夫もリーマンなので。
勉強になりました。
変なこと言ってごめんね。

税金対策に申告上は、所得を低く抑えるんでしょ。

大丈夫！もう青に戻ってるよ　>>516
ちょっとした手違いかもよ

よく求人広告で「社保完備」って出てるよね
って事は社会保険に加入してない企業もあるってことでしょ？
そこに勤めてれば、サラリーマンでも国保に加入するんじゃない？…　かなぁ
例えば国保の自営の人に雇われれば、その人も国保だよね
このスレにいるかどうかはわからんが

税理士国保って初めて聞いた〜。
医師国保っていうのもあるけど･･･。
夫はサラリーマンなので社保ですが。

保険とか税金のことって夫にまかせっきりで何もわからない･･･。
絶対夫より長生きしたくない。

サラリーマンなら心配する事ないと思うよ。
給与所得だけならね。

>>519
自営で二千万超えの人って割合的に少ないのか〜。ちょっとびっくり。
うちはﾘｰﾏﾝで上限だけど比類にならぬ程、友達の自営さんは服も私生活も結構派手な人ばかり。親子で。
自営ともなると最低でも二千は超えると思ってました。そりゃ人それぞれだと思うけれど。
友達は親がﾋﾞﾙ管理とか講習会開催する会社とか、ﾎﾞﾀﾝ関係？の会社とかだけど。

大昔は医師国保って医療費の自己負担が0割だったんですよ。
でも、べらぼうに高かったらしいけど。

>>525
>>521が正解かと・・・

うちは自営で２千万強だけど、申告では３００万〜８００万の収入にしてます。
ごめんね。

と〜ご〜さん
でしたっけ？（サラリーマン十割、自営五割、農水三割とか）

>>528
いつか追徴課税来るよｗ

追徴くるだろうと思いつつ、はや１５年です。

>>528
スレ違いですよ。

>531
追徴が来るかどうか詳しくはわからないけど、
今年から経営者への税金はかなり厳しくなるよ。

>>524
今のところ給与所得だけなんだけど、去年あたりから
ワークショップの講師、雑誌の原稿書きの依頼をいただくことがあって･･･。
当然報酬も発生してるんだけど、個人で受け取れないので会社に入金してもらってる状態。
いずれは独立したいような空気を夫から感じるけど、自営業の知人みてると大変そうで、
このまま会社員でいてくれた方が私としてはありがたい。

>>528
ネタだよね？

>>528さんのＩＤが…

ほんとだ！
名は体を表す・・・。

このあいだ、同じようなIDだったけど…orz

>>535ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
しかもﾐﾄﾞﾘさんだしね。ｽﾚ違いのage嵐ﾄﾞ(ry

>>528のケースは特におかしくないと思うのだけど？
業種にもよるけれど自営にとって売上と収入ってそんな関係。
経費申告を多くして収入は少なく申告。

>>525そんな人は30万じゃ生活しないし税金払えないとは書き込まないよw


売り上げ1000万こえると消費税収めなきゃならなくなったからﾏﾝﾄﾞｸｾよ。

>>539
うん、私もおかしくないと思います。
家はサラリーマンだから関係ないんだけど。

しかし、>>509や>>528はなんでここにいるのか。
ここより年収上なら、そっちのｽﾚに行けば良いのに。自分とこより
少しﾋﾞﾝﾎﾞｰなここをﾊﾞｶにしにきたのかな？
>>509のこのｾﾘﾌ↓
>ま、今ある収入で満足するのが肝要では？

だってさｗしかし、3000ﾏｿの年収があって税金が払えないから月30ﾏｿで
生活してるって…おかしくない？ﾛｰﾝも無いようだし。そんな生活しなきゃ
いけないなら、今の年収で十分だわ。

うちはここのｽﾚﾀｲ範囲の年収だけど、ﾛｰﾝだけで30ﾏｿくらいだよ。
それと光熱費などの引き落とし以外の生活費で25ﾏｿくらいかな。

ｺｺの皆さん、引き落としされる以外の生活費(食費、服、雑費)で
月いくら程使ってますか？

引落される以外の生活費って、5〜10万くらいかなあ
殆どの買い物はカードだし家計簿つけてないのでドンブリだす

543あたまわるー

うちもどんぶりだから分からない。
一応家計簿つけてるけど、収支も合わせてないし
もはやただの日記帳。

私も家計簿つけてない。
買い物はカードだし、旦那に渡す小遣い以外現金出すことないから、
家計簿つける意味ないしな・・・。

月々、食費・雑費・服飾費にどのくらい使ってるか、おおまかな数字もわからないなんて
あたまわるー。
>>542
うちは予算28万で少しあまる感じ。

答えてもらえないからってそんな自演臭いレスしなくてもｗ

>>542
この収入帯でローン３０万、光熱費などの引き落とし以外で
２５万となると、結構ギリギリ目一杯使い切ってるね。

家はたぶん月３０万くらいで生活しているが、各自の小遣い、旅行
イレギュラーな出費などで、貯金はそれほど多くできない。ローン無し。

うちは引き落とし以外の生活費は25万くらいです
教育費が食費に迫る勢いだよｗ

ところで、皆さん掃除機ってどんなの使ってます？
私は5万くらいのサイクロン式ですごく満足してたんだけど
なにげで周りにスチーム掃除機（相場30万）を使ってる人が多くて驚いてます
掃除機に30万…うちは出せない　orz
でも、いいらしいの、特にカーペットには

>>550
掃除機はどんどんレベルアップしてるよね。
うちも5万しないくらいのサイクロン（国産）だったんだけど、
その掃除機本体の掃除のめんどくささに本気で嫌気がさして、当時うわさの
ダイソンを購入しました。（当時8万しないくらい）
その時は大満足だったんだけど、数年たった今・・なんか吸引力が落ちてるような。
そのスチーム気になる・・でも30万か・・・。
家族で温泉行けちゃうね。ひと月暮らせちゃうね。・・無理だな。うちも。

家はリーマン上限小梨ローンなし。
生活費としては一応30万位かな。

掃除機なんて8年も前のままだわよｗ

うちも引き落とし以外は月に30万ぐらい。
現金２０にカード１０って感じ。
はー。貯金が出来ないな・・・役員報酬が毎年ドンと出る（ボーナスとは違う）
ので、それを貯金に当ててるが。使っちゃうんだよなｧ。

年収

543は頭悪くなんか無いと思うぞ。
旦那リーマンで安定してたらそんな感じなんじゃ？
贅沢しなければあんまりお金のこと考えずに済む。

掃除機、国産の3万5千円くらいのサイクロン式。
最近、スイッチをいじってもいないのに掃除中に電源が切れる事多し。
購入して3年目なんだけれど修理に出すか、新しいの買うか、以前に買った
水でも何でも吸い取れるデカイ掃除機にするか・・・

掃除機ってすごく進化しているんですね。
いまだに使っているのは買ってから10年ほどの掃除機です。
最近買ったちょっと掃除用の縦型はタイムサービスで1980円だった。
毎日使っているのに安物で満足ってなぜだ?

>>549
そんなにぎりぎり使い切る程でもないよ。
ﾛｰﾝ始まったのは最近だけど、家建てる前(昨年、一昨年)の2年で1500ﾏｿ
貯めたし。生活費は引き落としとか全部併せて年間で800ﾏｿくらいじゃないかな。

今年から＋360ﾏｿだけど、今のままでも400ﾏｿ位残るはず。と思ったが、
ﾏﾝｿﾝ住まいだった昨年より光熱費もかなり上がってるから、貯金出来る
額は減るかな…。その分収入が増える事を期待しようｗ

うちは旦那から現金を貰って、家賃、貯金・・・とｱﾁｺﾁに
投げ込んでいくと、現金は手元に５ﾏｿくらいしか残らない。
食料も生協だからそれでいいんだけど、月初に５ﾏｿって学生の
お小遣いかよ！ってたまに思う。
もちろん電化製品などの大物は買えないので、旦那が買う。

掃除機は紙パック式の方がよく吸ってくれるような気がする。
うちはローン含めて生活費毎月３０万くらいかな
子供がまだチビだから教育費や食費がかからなくていいけどこのままじゃ
だめだと思う。簡単家計簿つけてるけど、水道／光熱費がどうしても高い。
あとは生協やってると全体的に割高なのでどうしても高くならない？

>>560
うん、生協高い。うちはやめてしまいました。

>>560
>>561
生協は高いのと安いのとあるよ。
スーパーに行って国産の野菜探すと、生協の方が安いのもある。
お米はスーパーで買うより安いし。

そうなんだよね。結局毎回個別宅配料もとられてるし、、と思って
つい色々注文してしまう。ただ暴れん坊のチビがいて免許なしの私には
かなり助かってるのも事実だしな、生協。
少し苦労しても節約の為にやめるべきか悩んでる。>>562タンみたいに賢く
使い分けるのがいい方法なのかも。

>547
頭悪くてわるかったなっ！
つか、おおまかな光熱費やら食費やらが判らないなんて書いてないし
そもそも引落以外の生活の現金をいくら使うか？って話なんだから
曲解してからまんでけれ

まんでけれって何だ！？
♪まんでけれ、まんでけれ、まんでけーれゲバゲバ♪
みたいな歌なつかしのなんちゃらで見た気がする、、

この前の雪の影響で野菜が高かった時、生協野菜安かったよねー。
うちも免許ないしコープの宅配で子のおむつやら牛乳やら米やら重いのと
かさばるの買ってる。
マンソンの奥と班になってるから宅配料無料だし、便利さでは良いね。


国産和牛だけは生協より、近所のスーパーよりデパートの方が安いと思う。

絡まないでくれ　⇒　からまんでくれ　⇒　からまんでけれ

だと思います。

>>564
まあまあ、ﾓﾁﾂｹ。二回も書かれて憤慨する気持ちも分からんでもないが
>>544=>>547はただのage嵐だと思ってｗ

ところで、生協やってる人が多くてﾋﾞｸｰﾘしたよ。私もやってる。
うちも子が小さいので買い物がままならないって理由。

でも肉や野菜は美味しくて安い所が車で10分くらいの所にあるので
あんまし買わない。

買うのは重くてすぐになくなる牛乳、卵、ｱｲｽｺｰﾋｰとか、常備用の
焼くだけとか煮るだけの冷凍の魚のｵｶｽﾞが多いな。
骨取ってある煮魚、袋のまま潰してご飯に乗せて離乳食代わりに
良く使ってたよ。なんとなく生協のが安心な感じがして。

>>566さんのまじめな解説が可愛くて笑える♪

うちは夫が前日や当日接待が決まったりするので、1週間単位の予定が立たず
生協だと材料が余ってしまうので自然に止めてしまいました

掃除機は皆さん同じような感じなので安心しました、ありがとね

あら、ID変わってる　>>550です

掃除機は高いのを買って長く使うより、安いのを買って
こまめに買い換えた方が、吸引力の点で勝るそうだ。
家は６年前に欧米製の９万くらいする掃除機を買った。
当時はサイクロン式なくて、これが一番吸引力が強いと言われてたから。
とっても高買い物だったので、柄にひびが入ったが買い換える決心が
つかず、ガムテープ貼って使ってる。部品交換は国産普及品を買えるくらい
高のでもったいなくてしていない。
なので、自分の経験もふまえ、安い掃除機を２，３年サイクルで買い換えることを
お勧めする。

掃除機は機能が少ない（吸うだけ）だと本当に壊れない。
高い掃除機を使っていたが、修理に８万かかった。

うちも去年掃除機壊れたなー。
壊れたって言ってもスタンディング式の柄の部分が折れただけだから
頑張れば使えたんだけどw
3000円位で買って10年使ったよww



まんでけれの解説ありが�d

去年新婚で掃除機を買ったけど、スタンド式って使ったことがなくて、
立てておけるしすぐかけられるし便利そー、とオモって購入。
ところがどっこい、重くて手首が痛い！
吸引力は激弱だし。
普通の掃除機の軽さを知った。
とっととお払い箱にしてやる〜〜〜。
といいつつ、その前に携帯買い換えなければ・・・。

うちはいくつかあるスーパーまで、どこも徒歩２０分はかかるから、
生協２つ入ってる。値段は「安いスーパー＜生協＜高いスーパー」だから、
買う物を選べば、そう大変なことにはならない。
旦那が家で夕飯を食べる日が少ないせいもあるけど。

掃除機ってフローリング、傷つきません？
なのでうちは毎回コロコロです。

>>575
フローリング用のころころってあるんですか？あったら便利かも
普段はフローリングも掃除機だけど
日によってどうしても掃除機が面倒な時はクイックルワイパーのウェットタイプ
使ってます
犬がいるので1日掃除をサボると、家全体が犬小屋の様相になってしまう　orz

>>576
フローリング用コロコロ、ありますよ〜。
カーペット用よりも粘着が弱いタイプで便利です。
うちもクイックル（ウェットタイプ）と併用して、掃除機はほとんど使ってないです。

>>576
充電式のｽﾃｨｯｸｸﾘｰﾅｰ、便利ですよ。
うちで使ってるのはｴﾙｺﾞﾗﾋﾟｰﾄﾞ。ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞや階段などはこれで十分。
ただ、吸引力が弱めなので、じゅうたんやﾗｸﾞなどにはちょっとｽﾄﾚｽあるかも。

ﾃﾞｻﾞｲﾝも可愛いので、部屋の隅で充電させててもｵｯｹｰ。
掃除機を出してｺﾝｾﾝﾄ入れてって作業がない分、ﾎｺﾘを見つけたらすぐに
掃除できるのがとっても気に入ってます。軽いしね。

ただし、満充電でも15分くらいしかもたないから、家中の掃除は無理かも。
せめて30分くらい持ってくれて、もう少し吸引力があればﾒｲﾝなんだけどな。

>>578
よさそうですね、充電式スティック
なんでもないことなのに、掃除機を出してガラガラとコンセントを引っ張って…
って作業がすごく億劫な日もあるから
思い立ってヒョイっ徒使えるのは魅力

スイブルスイーパーってご存知ですか？
「ペーパーモップの手軽さと電気掃除機がこれ一台でラクラクお掃除！
しかもわずか900gでコードレスだから、持ち運びもできて細かいところもラクラクお掃除！」
通販チャンネルでみかけて気になってます。
今使ってるのは普通の掃除機7年もの。
階段や部屋ごとにコンセントを差し替えるのもめんどくさい。

奥様洗脳されてますわよ

うちは室内で大型犬を飼っているので、
パワー重視でダイソンです。
３階建てなので、1階と3階に置いておいて、かけまくってます。
充電式も検討したけど、
充電が満杯じゃないとパワーも落ちると聞いたのと、
電池の買い替えが高いそうなので、止めました。
充電式も一台有るけど、車用ですね。

やっぱ犬を室内で飼ってたら掃除の手抜きができないねｗ
うちも拭き掃除がんばってますよ・・・

３０歳台ですがガーデントゥイリーとボリード迷ってます

あれ？なんか前もガーデントゥイリーって書いてる人見たなｧ
ガーデンパーティーじゃないの？ってﾚｽしたけど、返ってこなかった。

うちは子に髪をコロコロされてからコロコロ禁になりましたww


フローリングに使えるコロコロって粘着物質のついてるやつで
洗ってまた使えるってやつじゃない？

ガーデントゥイリーって、ガーデンパーティーのゴムの部分を
革にしたのじゃなかったっけ？
間違ってたらごめんね。

ガーデントゥイリーはガーデンパーティの革のやつです。使い勝手よさそうだなーでもボリードもクラス感あってすてきだなーって。なんせこの年収帯なので両方はきついっす。

そうそう、私持っています。
ガーデンパーティの革版で、少し小さめ。
鞄の中はリボン柄のシルク張りで、
ネクタイの様な内張と同じ柄の
シルクリボンが付いています。
可愛いけど、あまり出番が無いなあ。

私は皮のバックそのものが重たくて手入れ面倒で苦手。
ナイロンばかりのいわゆる「ふくろ」ばかりです。
デザインも可愛いのたくさんあるし軽いし汚れたら洗えるし。

>590
レスポとかですか？

590じゃないけど、私プラダも洗ったことある、斜めがけ
本体はなんでもなかったけど、太いショルダーのフチが若干ヒラヒラ
でも、きれいになったよ（カーキ）
タオル地のフェイラーも洗う
若い時どうしてもフェイラーを持つって理解できなかったのに、
30歳を少し超えて、ある日突然目覚めた　以来、結構使ってます

ガーデントゥイリーとボリードってお値段違うよね？
活躍場面も違いそう・・どっちに決めるか選ぶのはライフスタイルに
よるのでは？？
私はあのシルクリボンがちょっと苦手です。
ボリード欲しい・・・

園ママになるのでＰＴＡなんかにガーデントゥイリーもってこうかなって思って。
ボリードはお仕事っぽい？

>>594
そんなことないよ〜
参観とかにも重宝するんじゃない？
ピコタンも良さそう＠園ママ

ピコタンにもひかれるのですが、少しカジュアルでは？
実際もった感じがわからないので。

話し変わりますが
昨日の夕方のニュースで生活保護受給者の家庭が、公立の学校で平均して４０％
特に足立区はその割合が高いと言っていたんだけど、ちょっと驚いた。
それって、１０人中４人が公的援助を受けているってことでしょう？
ほんとにそんなにゴロゴロいるのかな？
杉並在住だけど、ご近所見てもそうは思えないし、子供を公立に入れたことが
無いのでよくわからないけど、数字的にはかなりの数の子供が並の生活を
させてもらってないということだと思うから、ちょっと驚いてる・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人言ごめん

生活保護じゃなくて給食費免除とかのじゃない？
自営なら非課税までもってって給食費免除、修学旅行費免除とかざらにあるよ。
杉並にもいると思う。

うちも自営始めた頃、経費にしまくってたら非課税になってびっくりしたよ。

就学援助ですよね?
生活保護需給世帯は無条件に就学援助を受けられますが
598のいうとおり非課税世帯も対象。
あと世帯の人数でいくらまでの所得なら援助が受けられるという基準が
市町村ごとに違う。
たしか大阪と東京の就学援助割合が多かったはずだけど
都会は援助の基準額が高めに設定されているはず。
だからゴロゴロいることになる。

生活保護でないのね。
失礼しました。
就学援助ですか〜
初めて知りました。
うちはサラリーマンなので、非課税世帯にはなったことはなかったからな・・
児童手当とういうものも一度も貰った事が無いし・・
自営ってなんだか羨ましいですな・・

だまってても給与が入るリーマンのが裏山だよ。
会社がしっかりしてるところなら福利厚生施設も立派だし。
毎年申告しなくて良いし。
自営で得なんて経費で税金などがおさえられるくらいですよ。。。

>>596
ガーデントゥイリーも十分カジュアルじゃない？

>>601
＞自営で得なんて経費で税金などがおさえられるくらいですよ。。。
それがうらやましいですよ。
税金を抑えたくても小細工きかないから〜サラリーマンは。

>>602
釣られちゃだめよん。

釣ってねぇぇぇぅw

>>604
で？
なんでわざわざメ欄消して書き込んでるの？

みどりは、気になるけど

ねぇぇぇぅｗ

って、すごく力んでる感じが面白い。

ねぇ、時々出てくる、みどりって何？
なにかの暗号？

>>605釣りといわれてびっくりして下げ忘れ

>>606力みすぎたw

>だまってても給与が入るリーマンのが裏山だよ。

今時、こんなこと信じているなんて、釣りだと思われても
仕方ないんじゃない？

自営の人は信じてる人が多いんじゃない？

リーマンと自営、それぞれの立場になってみないとわからないこともあるでしょ

>>610
うん、友達にスレ越えの自営奥がいるが
夫の会社で映画や遊園地のチケットが格安で買えることを、すごくうらやましがってる
本気なの？って思うけど、その他の福利厚生もうらやましいらしい
逆にこちらからしたら、遊びに使ったパスネットも「経費」で落とせるって
すごくうらやましいけどね

>>607
携帯からだとわからないらしいんですけど
名前の色のことだと思うよ…
あんまり詳しく書くとまた変な流れになっちゃうと思うから、これで終わるね
このスレさかのぼって読むとわかるかもしれない　　はい、おしまい
ごめんねぇぇぇぅｗ

>>611
６０１じゃないけどそりゃリーマン羨ましいよ。
昇給、退職金、年金、入院中の休業補償、家賃補助、会社の保養所・・・
これらがない生活想像してみてよ。
だまってても給料が入るという表現は如何なものかと思うが
同じ年収ならリーマンの方がいいと自分も素直に思うよ。
同じ経費で飲みに行ってもリーマンは無料、自営は税金が安くなるだけで結局自腹だし。

>>613
あなたもリーマンがそれら全部の福利厚生の恩恵を受けられると思っているのが
間違いだよ。
成果出さなければ昇給は無いし、下手したらリストラ対象だ。
入院中の休業補償は制度としてあるが、実際それを貰うようになったら退院しても会社に居場所は無い→リストラ対象
家賃補助も転勤族なら持ち家のローンを払いながら借家住まいだし、会社の保養所なんて
昨今の不景気でとっぱらわれているところが大半だよ。

リーマンでも自営でもないフリーターなうちって…

リーマンって接待で使ったのに経費で落としてもらえないの？
リーマン奥がなげいてたよ。本当？

>>616
そんなケースバイケースの質問をされても・・・・

リーマンとフリーターどちらも経験した我が家としては、やはりリーマンは楽でいいと思う。
フリーターだと住民税も年金も国保もいちいち払いに行かなきゃならんかったし
確定申告もメンドクサイ。
一番困るのは、夫が倒れたら一刻の猶予も無く家族ともども行き倒れってこと。
リーマンならまだ何とか手を打つ余裕がある。

>>616
それはありえないよ。
接待でも個人的な接待なんでは？＞自分のノルマ達成の為の接待とか

>>616
一時期に比べたら接待交際費で落とせる金額が少なくなったのは本当。
タクシー代は理由に関わらず一切経費と認めないとかもあるし、
会食も取引先の規模と人数で割って、基準をオーバーしたものは自腹とか。
答えになってないかもしれないけど、自営の方がおっしゃる「経費」と比べると
はるかに制限されることは間違いないと思うよ。

サラリーマンが楽、とは思わないけど安定していると言う意味なら頷ける。
独立したいと言われたら、たぶんすごく不安になると思う･･･。

この年収世帯なら、自営とリーマンどっちがいいかといえば、リーマンだと思う。

３０００万以上ぐらいあるなら自営の方がいいけど同じ１０００から２０００ぐらいの年収なら
＋安定性のリーマンがいい。

>>619
接待相手によるんじゃない？
経費で落とせない接待もあるよ。
官庁とか半官（ＮＴＴみたいな）とか。多分ね。

>>621
でもね、自営の１０００万円って、税金、経費云々じゃなくて
お金の流れ方がまったく違うの。仕組みが違うから、
同じ１０００万円ならって比較はできない。同じ年収１０００万円でも
生活の潤い方はまったく違う。

安定性はたしかに、サラリーマンの方が断然いい。
家業を継いだ人は別だけど、私の周りの自営は「人に使われる立場では
いたくない」って考えの人が多いので、自営の不安定さが励み、活力になって
いて「じゃ、会社員になれば？」と言っても、絶対今の自分の地位を捨てられない。
口では「サラリーマンは気楽でｲｲよ」って言ってても、それは本当に本当の
真意ではないんだよ。

そもそも自営の方の年収ってなにをさすのかな
純利のこと？

自分に入る収入のことじゃないの？
会社の売上とは違うと思うけど。

>>618
フリーターはつらいよね。
経費も福利厚生や安定性とも無縁…。

うちはサラリーマンでこのｽﾚの下限に近いけど
福利厚生や安定を考えるとサラリーマンで良かったと思う。

裕福だとは思わないが貧乏でもない。
不景気だと言われながらも給料は地道に上がってるw
夫に感謝。

奥からすれば、自営よりも安定第一リーマンの方が
そりゃいいよね。
お金さえしっかり入れてくれて安定してるなら、
旦那が職場でどんな仕事してるとか関係ないし。

>>628
>旦那が職場でどんな仕事してるとか関係ないし。

んなわけない。

>>613

>６０１じゃないけどそりゃリーマン羨ましいよ。
昇給、退職金、年金、入院中の休業補償、家賃補助、会社の保養所・・・
これらがない生活想像してみてよ。

リーマン＝大企業のサラリーマン　のみを想像しているでしょう？
↑見たいなのがあるのは一流企業だけ、大多数のリーマンは↑に恵まれているわけではないの
わかってる？

ちなみにウチなんかは
昇給　ほとんどなし　（ただし２０代から１５００以上はあった）
退職金　ほとんどない
年金　厚生年金+厚生年金基金　ただ毎月７〜８万も払ってるのにそれに見合う年金受け取れるのか不安
入院中の休業補償　　なし　有給なくなったらたぶん首
家賃補助　　なし
会社の保養所　なし

>>629
例えば？

>>613　同意。最後の一行は激しく同意。
みんな経費経費って言うけど、自営の人は自腹でしか無いよね。
>>630
会社の儲け-(従業員の給料＋経費＋会社の運営費など)
その残りから自分の給料分。
だから、もちろん従業員が使った接待費も言ってみれば自腹。
独立したての時から3人でやってたから、最初のうちは給料払ったら
自分の分がないorzって感じだったし。会社から出て行った分だけ、自分の
給料が減るんだよ。補助とか退職金なんて「ほとんど」では無く、
「全く」無い。だからﾘｰﾏﾝ裏山って言ってる人もいるんだよ。

自社の利益が下がったら、まず下がるのは自分の給料だからね。
独立6年目でここの住人なんだけど、最初は苦しかったなぁ。
何でもかんでも経費で落としてる自営もいるかも知れないけど、追徴課税
される事もあるからね。うちは事務所は別にあるし、家の車や外食費
まで経費扱いするなんて事はしない。

>>627
もう不景気じゃないよ。
好景気だよ、ダイジョウブ！

>>19.20.22
ありが�d

へーそうなんだ。
営業はたいへんなんだね。

この年収帯で一番良いのは公務員って感じもするけど、、どうでしょ？

６１３ですがうちも>>632さんと同じできっちり自宅と事務所は分けているので
業種も関係ありますが、なんでもかんでも経費で落とすなんてありえないです。
自営の恩恵？がないのでリーマンが羨ましいと安易に思っていましたが、
>>630さんのようなところもあるんですね。勉強になりました。
結局どっちがいいかなどと一概には言えないということですね。

>>635
６３５さんにしても６３２さんにしても
いろいろなサラリーマンのいいところばかりをつなぎ合わせて
お得なサラリーマン像　を描いているのかもしれませんね。

まず、経費といっても接待などがある職種（営業）のサラリーマンのように
全てのサラリーマンが経費使ってると思ってませんか？

家賃補助にしても、持ち家だったら０です。

入院中の休業補償？　そんなものあってないようなものでしょう。
長期の病気欠勤だと肩たたきに合うの必至（労働組合に守られてるのは平のうち
課長など役付きになったら誰も守ってくれません)

会社の保養所？　うちの親が某財閥系企業に勤めてたからその経験だけで言うと
全国に保養所あっても使えない！　保養所のキャパシティが従業員数にたいして
小さすぎて使用申込をしても抽選になる。しかもこれがめったなことでは当たらない。
３０年以上勤めて何度も申し込んだようだけど使えたのは一回だけ！でした。

ま、こんなもんです。
隣の芝生はあおい　のでしょうね。

>>636
うちも保養所使ったことないわ。
理由は同じ。人数が多すぎて当たらないｗ

あと退職金って毎月の給料から積み立ててるようなもんじゃない？
松下かどこかが、退職時に退職金要らない社員に対して
毎月の給料を増やすシステムがあったと思う。
それに、会社は将来支払う予定の退職金は毎月引当金として
経費に計上してるはず。
これが結果的に給料から少しずつ引かれてる計算になるよ。

夫の会社、バブルのころは直営保養所が全国７ヶ所、
契約しているリゾートホテルも沢山あったけど、
不景気のときに一気に清算して残った保養所は
直営が一ヶ所、売るに売れなかったらしいリゾートマンション2室のみとなりました。
もちろん、競争率が高すぎて全然利用できないよ。

うちみたいに従業員１００人いて、旦那（次期社長今は父が社長）は厚生年金で決まった給料もらってる場合も自営になるのかな？

普通にサラリーマンでしょ。
本当にそんなこともわからないの？？

そーなんだ、知らんかった。じゃあ父も給料制なんだけど父もリーマン？

夫の給料自慢かよ。
寄生虫の癖にずいぶん偉そうだな。
自分で稼いでる訳でもないのにｗ

誰も自慢してないよーw

ビール吹き出しちゃったでしょ。

この年収で自慢だなんて田舎の人だなw

よく、田舎でこの年収だと自慢できるって言う人がいるけど
それって間違いよ。
なにしろ、田舎は土地持ちや代々の資産家って奴がいますから。
桁違いです。
この年収で自慢？ﾑﾘﾑﾘ。鼻で笑われちゃう。
もしかして「自分も地方に行けば自慢できるかも！」って思ってたらゴメン・・
全然、自慢できいなりよ・・・・・はー

>>643-644
明らかに煽りなのになんで相手にするかなー。
スルーできないの？

>>445 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:06:34 ID:SrY/QGoq
でもさ、実際夫の収入が良いのって、自慢だよね。
その自慢したい心を抑えるのに苦労してるって事でしょ？

>>641
>じゃあ父も給料制なんだけど父もリーマン？
ほんまもののアホ？

>>641
リーマンじゃないよ、社長だよ、社長。

>>641のとこは違うけど、
雇われ社長だと、リーマン風味な気もするけどねー。

>>644
田舎の人の方が年収低いのは事実でしょ。
みんながみんな土地持ちで資産家な田舎なの？

>>639も釣りっぽいけどｗ
父が社長で夫が次期社長かもしれないけど、夫はﾘｰﾏﾝだよ。他の社員と一緒。

夫は給料としての収入だけど、自分でやってるからそれは自営。個人商店
みたいのばっかりが自営だと思ってるのかな。

>>636
>>635が
>結局どっちがいいかなどと一概には言えないということですね。
って書いてるのに、なんでそんなにﾘｰﾏﾝ語りをするのか分からん。

私は>>632だけど、ﾘｰﾏﾝが羨ましいなんて一言も書いてないし。
なんだか旦那がﾘｰﾏﾝなのがｲﾔみたいに見えるけど、そんなにｲﾔなら
独立して自営になってもらえばいいのに。>>630の書き方もﾓﾆｮ。
私も夫もﾘｰﾏﾝ経験あるし、どこでもそんなに待遇良いなんて思ってないよ。

>昇給、退職金、年金、入院中の休業補償、家賃補助、会社の保養所・・・

昇給・・・ここ数年昇給してない気がする
退職金・・・たぶんそこそこもらえる　はず
年金・・・ふつうに
入院中の休業補償・・・最低限は大丈夫、でも生活できるほどじゃないので保険でまかなう。つかもともとこれも給料から引かれているわけで。
家賃補助・・・会社大きいくせになぜかなくなった
会社の保養所・・・とくに行きたくないよ。温泉行きたい。

まあ、リーマンも自営も
ちょっとぶちぶち言いながら本気で嫌なわけでもないんでしょ
このスレなら一応、生活の一部分なら贅沢できるくらいは、稼いできてくれてるんだしね
感謝感謝（でも、自慢なんかしてないよね〜）

>>651　の3行目　夫は　じゃなくて　父は　で　おｋ？
>>649　オーナー社長じゃないなら、リーマン風味というより
社長でもサラリーマンそのものだと思うけど

ところで、前々スレかその前くらいに出てたんだけど
お土産にするお菓子のお勧め
アン　とか　パティシエ　みたいな名前の…
なんだったっけ？その時ネットで見ておいしそうだったから、この度使いたいんだけど
名前忘れちゃいましたｗ　どなたか心当たりのある方教えてください　

>>653
アンリ・シャルパンティエ？
英語読みしたらヘンリ・カーペンター

それだぁぁｗｗｗ
ずっと思い出せなくて、でもいい線かすってたかな（自賛）
>>654ﾀﾝ　即レスありがとね〜〜　これでぐっすり眠れます

小梨＆このスレ中程度。

旦那（35）は毎月お小遣いとして30万使っちゃうんだけど（全部飲みらしい）。

>>656　うわｗｗ肝臓お大事にね

>>657
寝たんじゃなかったのかｗ

>>651
６３０ですが・・・
実は夫はリーマン辞めました。
２０年働いた退職金３００万もらって・・・
今は起業準備中。
自営は厳しいだろうなとは思うけど
在職中みたいに働かなくてよくなるだろうと
また働いた分だけ自分のものになるのなら励みになると決意した模様。

月に４００〜１３０時間働いて
同僚の３倍くらいの売り上げ上げても給料同じだったのがイヤだったみたいですw

↑訂正
４００〜４３０時間

起業準備中なら、独立した方がリーマンよりｲｲ！と希望持ってる時期ですよね。
うちもそのうち独立するのかなぁ。

アンリシャルパンテがお土産に良いの？
どこ土産なの？
デパ地下のケーキ屋だよね？？？

神戸のなんだけど、東京でも買える。
手みやげとかに評判いいみたい。

神戸じゃなくて芦屋だよね。

アンリは大きめの都市だったらだいたいデパ地下で買えない？
キジョ板の銘菓スレでは評判は良くなかったよ。
ここ何年かで味がずいぶんと落ちたという評価。

>>662
663さんの言われるよう、元は神戸のお店。

今はすっかり、デパ地下の常連店になってしまいましたが、
２０年くらい前は、関東では珍しかったと思います。

神戸へ行った際には、寄りましたし、
横浜そごうにお店があったときは、
目の前でフランベしてくれるクレープが好きで食べていました。

特別ってわけではありませんが、
お値段的にも味的にも、多くの方に好まれる品ですよね。

>>664
拡大し過ぎが問題かも…
あまりにも何処ででも入手可能な品になってしまいましたから…

また、今は美味しいお店が増えましたから。

665です。
神戸へ行った際に足を伸ばしたので…
兵庫県芦屋市ですね。

>>655です　おはようございます
アンリ…賛否ありますねぇ
友達の家に集まるので使ってみようかなと思ったんですけど、クイーンアリスののりで

賛否、頭に入れつつデパ地下徘徊してみま〜す

656
学生じゃないんだから月に飲み代が30万？
キャバクラじゃないか？

レスありがと。
神戸のなんだ。知らなかったよ。

デパ地下土産はさんざん迷ってどうでもよくなってパステルのプリンにしちゃう私w
しかも持って帰るのが下手みたい……
友人宅に着いて開けたら……orz

うちの夫はおごりでたまにキャバクラ行ってるってよ。

だからさ、芦屋だって何度も…ｗ

パステルは名古屋（の郊外の郡部）発祥
店舗もあちらには沢山あるみたいですね。

私も手みやげにはよく買う。アンリシャルパンティエ。
デパートでも目立つ場所にあるし、値段と種類と色々あるから、
用途によって選びやすい。
子供の友達の所に行くことが多いから、小さいクッキーが５０枚くらい
ぎっしり入って2000円くらいのが手頃。
不意の来客に備えて常備もしてる。

アンリは全国どこでも買えるようになってから
昔とは全く違うものになったと思う。
大好きだったからすごく残念。

私のここ最近の手土産は、グラマシーニューヨークのチーズケーキか
パティスリーキハチのケーキかな・・・

>２０年働いた退職金３００万もらって・・・

随分、退職金少ないね。

阪神間に住んでますが、
アンリは２０年程前はお遣いもの良くしてた。
１０年程前はツマガリ。
最近はタカスギとかミルフィーユが多いかな？

>>678
ツマガリ！ﾅﾂｶｼｽ
以前夙川に住んでたときにたまに買いに行ったわ。
初めて食べたのが予約して作ってもらったバースデーケーキだったんだけど
フルーツがたっぷりですっごく美味しかった。
あーまた食べたい…

ん？芦屋と神戸って違うの？？
地方の事は良くわからなくて…

デパ地下じゃないお土産なら近所の某有名和菓子か良く取材来てるケーキ屋かな。

近所にお土産になる物が売ってると便利だよね。

私も、兵庫県って一度も行った事ないけど
芦屋って神戸だと思ってたけど　違うのか
まあどっちでもいいじゃん

> ん？芦屋と神戸って違うの？？

> 地 方 の 事 は良くわからなくて…

プライドのある市民が怒りそうな予感ｗ　横浜を
よく分からないけど川崎の近くでしょ
って言うようなものらしいよ。

同じ芦屋でも、阪急？阪神？JR？と、区別したがる人もいるしね。

関西と首都圏だと、

神戸（港町）⇔　尼崎（工業地帯）⇔　大阪　　　
横浜（港町）⇔　川崎（工業地帯）⇔　東京

位置的にも似てる感じ。
芦屋と神戸を間違われても怒りはしないだろうけど、
尼崎だと怒るんじゃね？ｗ

いや、神戸と一緒にされてもたぶん怒ると思う。
あの辺のﾏﾀﾞｰﾑはとても誇り高き方々ですからｗ。

似てる似てないという以前に
神戸市と芦屋市を同じだと思っている>>680の頭の中が信じられない。

>>686
>>680じゃないが、芦屋市という独立した市だとは思っていなかったよ。
田園調布のような一つの町の名前のような物だと思ってた。

>>680だけど
ごめん。神戸市芦屋区かなーと思ってた。。
(;^_^A

市の中に区がある所がいまいちわからない。

芦屋ー神戸ー尼崎ー大阪
鎌倉ー横浜ー川崎ー東京
みたいな感じ？

芦屋って神戸の中にあるんだとばかり思ってたよ
違うんだ・・

尼崎でも園田や武庫之荘の人は、尼崎って言わないよね。
阪急園田の北側とか武庫之荘とわざわざ言って、
ちょっとだけ高級なのよ〜風を漂わす。

芦屋もいろいろ。六麓荘から……までね。
ただ、条例で街の美観にはこだわっているから（看板の色規制など）
街自体が落ち着いた雰囲気はある。

ちょっとリーマン奥の方、教えて下さい。
皆さんの旦那さんの給料には通勤交通費って含まれてますか？
うちは含まれてますが、それも年収のうちってなんか変だなあなんて思って。

うちは交通費含まれているけれど、月にして高々1万くらいだから、
年収に含まれて変だなぁという気持が良く判りません。
学生時代にアルバイトした事ある人ならわかるかもしれませんが、昔は「交通費支給」という
アルバイトも普通にありましたよ。

うちは交通費は半年毎に申請→支給って感じですが、
年俸とは別にちゃんと支給されてるよ。
6ヶ月定期で6万円ちょっとだけど。
1ヶ月1万円でも1年だと12万円。12万円あったらおいしいもの食べられるよ〜。

>>692
我が家も年俸とは別支給。

多くの場合、通勤交通費にあたるものについては、
非課税扱いになっていると思われます。

うちは、前は交通費は給与とは別にもらってたのですが制度が変わったのか、交通費が給与に込みになりました。
交通費って必ずなくなるものだし、収入とは言えない様な気がして。

うちは交通費で年間２０万もあるのでその分、年収がアップしてると思うとあまりうれしくないなと思います。

今気づいたけど、うちの旦那は交通費は年収に入ってないな。
給料明細に載ってない。
どうやって支給されてるんだろう。

>>697
ダンナ様が別口座を持っている。

或いは、現金・現物支給？

>>697
奥様、交通費は給与というか報酬と別扱いってことでは？
交通費は申請→経費扱いになってるんじゃない？
申請しなくても自動的に経費扱いで支給されてるかもしれないけど･･･。

ここを読んで給与明細を見直してみたら
うちも交通費は非課税収入として書いてあった。

>>698>>699
あー、そうかもしれないです。
考えたら、自宅と会社との通勤の他に
仕事でタクシーやら電車やら使って移動してるから
その料金や手当てと一緒にもらってる可能性が大ですね。
経費扱いか、なるほど…ありがとう。

異動で新幹線通勤になったので定期代半年で40万ちょいだよ。
社内規定で通勤時間２時間以内なら新幹線も認められるのだって。
定期なくしたら自腹。

新幹線の定期券もあるんだー…。
１ヶ月で7万弱かぁ。

交通費が手当てなのか交通費込みなのかで、違うよね・・・

交通費なんて出てないなあ。
会社まで徒歩１５分だからな〜。
悪天候の日は車でホイと送ってます。

時々途中まで散歩がてら迎えに行って道端で待ち、一緒に帰ってくるw

うちもないよー。
都内だけど、車通勤。
交通費込みの年収？なんだと思う〜ｗ

>>706
うちも車通勤ですが通勤費＝ガソリン代として支給されてます。
実際はハイオク仕様の車だから足りてないんだけれどね。

>>707
うちも足りません…ハイオクやら実際の価格とのズレ

燃費が良いスポーツ車なので、
次に乗り換えたい車がないのが目下の悩み。

何よりも郊外へ通勤しているので、加走行の上、高速代…
多少は支給されているとはいえ、半額程度。

ガソリン代とか高速代とかあんまり気にしない・・・夫婦かも・・・
うち税抜きで１５００はあると思うから、たいして負担に思わないかも。

車通勤の方って自営とか、お医者さんですか？
リーマンだと車通勤は認めてない会社が多いんじゃないのかな？
通勤途中に事故を起こすと会社の責任になるもんね・・

>>710
そんな事ないんじゃない？実際、車が無いと移動が激しく不便な
地域もあるし。
都心などでは考えられないかもしれないけど、職種ではなく、地域性も
あるんじゃないかな。

でも、このへん結構リーマンでも会社に車通勤です。
田舎で郊外だからかな。
ＥＴＣだと通勤時間帯の割引があったりしますよね。

>>710
うーん、自分で駐車場借りてるし、通勤のスタイルは自由なんだ。
朝も９時までにじゃなく、自分のスタイルに合わせるという
外資金融なんで、わりと自由。
その変わりかえってくるのが遅かったりする。
車での事故？そりゃ自己責任の問題だわね。

>リーマンだと車通勤は認めてない会社が多いんじゃないのかな？
え。そうなの？そんなの初めて知ったｗ
夫は車で出勤する事が多いな。それかバイク。
同じ場所で仕事するとは決まってないので。移動も兼ねてバイクが多い。
事故は心配だけど、運転が息抜きにもなってるらしいので止められず。

>>713
自己責任というより、労災認定されると保険料が上がるから。

話逸れるけど、
転勤の時、車で移動は×です。
車は運送会社に任せて（もちろん引越費用も車の輸送も会社持ち）
新幹線で移動。

うん。別にどうやって通勤するかは本人の自由だよ
ただし車の場合だったら駐車場代は自腹なので・・もし月極で借りるとしたら
月に４〜５万かかる。

>>717
かかるよね・・・・
でも、まぁ、そんなもんでしょーな。

夫の会社も車・バイク通勤禁止。
労災のこともあるだろうし、交通費の清算が不明確だし、何よりも止める場所がない。
駐車スペースは役員車と来客しか使えないらしいし･･･。
それに都内で車は時間が読めないからもし車通勤OKだったとしても電車で行くと思う。

あー。近所は車通勤の人が多いけど、ｳﾁのは電車で行く。
接待で飲む事が多いし、自分だけでも飲むのがすき。
帰りはほとんどタクシー。
これなら車通勤で駐車場借りてる方がよっぽど安上がり

うち自営で荷物あるから車だけど、まわりの旦那さま方は自転車通勤多いです。
運動不足解消も兼ねてるとか。

自転車でいける距離ならいいが・・

車関係の仕事なら車通勤ＯＫなところも多いのかな？
技術系なら郊外も多そうだし、車乗ってることが宣伝という感覚のような・・

本社が首都軒の大きな会社だと、地方でも基本は車通勤ダメのところ多いように
思えるけど・・

大手の関連会社などで地方採用している会社などは車通勤も有りかもしれない

首都圏だね
らーめん屋じゃあるまいし
すんません

へい、らっしゃい

大手だと車通勤は駄目ってところが多いよね。
基本は交通機関利用だもね。

でも、夜が遅いとタクシー代も馬鹿にならないしってことで
車で出勤する人が多い。うちの主人の勤め先では。まぁ大手じゃないからね・・・
で，帰りに飲んで帰ってくると、次の日混んだ電車に乗るのがいやーー
って言って、時々私が会社まで送る場合がある。
会社横付け、オマイさんは重役かいな？て感じです。
でも、ただでは送りません。タクシー代として夫から３千円ぐらい貰ってますｗ

私も前は夫が飲み会の時は迎えに行ってた。

でもすげー恐ろしい顔で行ったらしく（自分では気がついてﾅｶﾀ）
そのあとは、ﾀｸｼｰで帰ってくるようになったｗ

>>723
うちは車関係で地方在住だから車通勤が当たり前なのかもしれない。
でも同じ地域に住んでいる銀行マンなどは車禁止らしい。
毎日不便な通勤しているようだ。
その人から聞いた話だと、お客相手に仕事している人たちは車の事故や交通状況などでも
遅刻厳禁だからと車禁止とのことだった。

銀行はどこでも、車通勤は禁止じゃないかな。
大体、銀行の支店って辺鄙なところにないし。
都銀なんて、地方は県庁所在地しかない。
だけど、地方の営業さんは、公用車を使っているはず。
地銀だって、駅からそれ程離れていないし。
だけど、車通勤禁止って、東京の感覚だと思う。
今住んでいるところでは、車通勤禁止にしたら、
従業員が来れないよ。
駅から工場までバスを出しているけど、
乗っているのは、現場の人だけじゃないかな。
会社での飲み会が全然なくなった。
全員に往復のタクシー券を配らなければならないし。
年に二回ぐらいしか、しなくなった。

あ、ウチは銀行じゃなくて、メーカーね。
私は昔、銀行だったんだけど。
確かに、車通勤なんてありえない存在でした。

損保会社の支社も車通勤は一応ダメだと思うよ
営業マンは公共の乗り物を使って出勤し、会社の車で営業に出かけます

上のほうのスレを読んで車通勤がダメなリーマンがいることを
知らない人がいてちょっとびっくりしてる

びっくりするほどの事でもないでしょ。
都心は駐車場が高いから電車通勤が多いのかと
思ってたよ。

うちの夫も>>713さんと同じく外資金融で、車どころか
エコ&節約&運動の為にマウンテンバイクで通勤する人だっているみたいよ・・
（もちろん欧米人・・やることが極端）
うちの夫も時々車。月極は借りてません。

あ、あと弟も外資なんだけど（こちらはメーカー）
営業だけど車通勤で車も駐車場も会社持ちらしい
営業でも色々だと思う

うちはママチャリですｗ。
遅刻しそうになると250のスクーター。

外資系って労災とか関係ないの？
ふと疑問に思った。

>>735
車通勤で事故った場合は、一切責任は取りません
みたいな感じなんで労災には関係ないかもね。
よくわからないけど・・・

あ、労災おりるって！今夫が軽く答えた。

外資はあんまりそういうことに捕われないんだね
内資は企業の一員として考えられるから厳しいんだね

地方だと中小企業はゆるいかも

>>738
なんか、この間から気になってたんだけれど
「中小ならゆるい」とか「地方だからゆるい」とか書く人いるよね。
地方にだって大企業はあるし、都心にだって中小企業はあるのだから
ひと括りにしない方がいいんじゃないの？
ひねくれた見方かもしれないけれど「都会の国内一流企業じゃなければ、社内規定がゆるくて当然！」
みたいな風にも取れるよ。

地方で中小だけど、ゆるくて当然って思われても別にいいですよ。
どっちにしたって、みんなひとくくりで、ここの年収なんだし。
のんびりﾘｯﾁって感じで、ゆるーく生活してますよ
あはは　ロハス？ってやつ？

地方ってどの辺になれば地方？東京大阪は？

東京大阪といっても範囲が広いからね。
東京や大阪でもでも県境は車なしでは生活できないぐらいの場所だよ。
交通網が発達した場所なら常識の範囲内で公共の交通機関で通勤なんでしょ。
会社は駅に近くても自宅は駅から遠くてバスでも不便。
だから最寄の駅までは会社に内緒で自動車通勤という人もいたよ。
それが悪いのはわかっているけど、バスの最終が早くて残業できないなんて
ぬかすよりはいいからと会社も黙認していたね。

×　でもでも
○　でも

でもでもって何だよ、自分…

チャリ通勤の旦那を持つ奥に聞いたら会社青山だったよ。
チャリで10分位だもんチャリで行くよねw


田舎の人は車でしか通勤しないんじゃないの？
電車には野菜売るおばあさんしかのらないって地方出身者が言ってたけど。

会社が青山で自転車で１０分って、いいところにお住まいですね〜裏山。
都心って意外と緑も多いし、天然の緑じゃないけど私には十分だ。

外国人だとけっこうな距離でも頑張ってＭＴＢ通勤してるよね
ジョギング通勤よりはマシだろうけどさ・・

>>738
私自身は外資に勤めた事ないんだけど
旦那などから話聞いてる限りでは仕事の結果以外に関しては
一切ノータッチという感じがする。
だから日本的な目でみればけっこう行動が「変」と
取れる人もいるかも・・

都心は坂が多いところもあるから自転車通勤はいい運動になりそうですよね。

>>748
んーでも、坂道でもこいでたら太ももなど下半身ムキムキになって
スーツなんかオーダーメイドになっちゃいますよ。。。

>>749
うちのは単なるデブだからスーツはオーダーだ

質問です。
自転車通勤というのは健康のためなんだよね？
うちの場合、もし会社まで自転車通勤したら
鼻の穴真っ黒になりそうなんですけど・・

自転車通勤、今の時期はいいけど
夏場なのでは出勤時に汗臭くないんだろうか？
お客様や隣の席の人にご迷惑にはならないんだろうか？
先の１０分程度の距離の方なら問題ないと思うが。

今日、買い物三昧しよーと思って、出かけたけど、いざ買おうと
思うと、別にこれといって欲しいものがないんですよね・・・
今度旅行に行くので、その時に持っていく洋服や靴やバッグで良いのがあったら
と思ったけど・・・結局ナチュラルビューティーべーシックでスキッパーヘンリーネック
ってのを一枚買って、旅行に持っていくものとは関係のないおなじ
ナチュラルビューティーべーシックでバッグを買いました。

結局、家にあるもので行くことになりそうです・・

>>751
夫の同僚が自転車通勤してるけど
会社のシャワー室でシャワー浴びるから問題ないって。
研究所なので、作業着に着替えるから
どちらにしても着替なきゃならないし。

>>750
節約の為、という理由が一番大きいと思う＜自転車
けっこう高給もらってる人でもそういう人
いるみたいだし、「チリツモ」なんじゃないか？
欧米人はそういうところ細かいよね

>>754
ふーん、そうなんだ。
あと、環境破壊を考えて自然に優しくとか？
ヨーロッパ系ならありそうかと。エコ

>>745
書き方悪かったかな。
友達の旦那が青山まで自転車通勤です。
ご近所さんだけど。
うちは自営なので旦那は車で現場まで向かいます。

神宮や御苑があるので緑が足りないとは思いませんが、
地方からくる方から言わせると緑がないらしいです。
私としては地元なので住心地が良いんですけどね。

都心にも緑があるといっても「街路樹」「植栽」が殆どですものね。
圧倒的に「（土や草の）地面」が少ないから、
地方から来た人からすると「緑少な〜い」って思えると思います。
都心にももう少し「土の見える地面」がほしいなぁ。
児童公園なんかも、できれば芝生にしてほしいものです…。

>>755
うん、エコもあると思う。
どちらにしても（あくまで西側の）ヨーロッパ人は節約やエコロジーに
関心が高い人が日本より多いからね
お金がある夫婦でも子供には古着着せたりさせてますよ
理由は塗料なんかがかなり流れているので
子供の体に良いというのとゴミの軽減になるとか。

皆さんはちょっと街に買い物に行くぐらいの時（普段着ではないけど、気張りすぎてもいない）は、
全身いくらぐらいですか？
私は、バッグ入れても、1万5千円ぐらい。
金かけなすぎだよねえ？でも、太っちゃたから、服に金かける気がしなくて…
でもさすがに貧乏くさくて足元を見られている気がして、皆さんにお聞きした次第です。

服は安いもの着ても、
時計とかで、トータルの値段上がるかも。

昨日の私の格好
D&Gのタートル、無印のスカート、無印のバレエシューズ、
ロレックスの時計、ポンテヴェキオのネックレス、
国産（メーカー名失念）の革トートバッグ

今日の買い物&銀行の格好。
ソニアのシャツ、ジルボーのジーンズ、
maxmaraのカーディガン、ロレ時計、YSLのバッグ、
コールハーンのローファー、ティファニーのチョーカー。

一見してどこのブランドかは分からん格好が好き。
小金はかかってるけど。

豚切りすみません。
パートに出始めました。家族にしわ寄せがいかない範囲でとの
約束なので、半日パート、どんなに頑張っても年間で１００万円いくか
行かないくらいです。
でも、凄いことを教えてもらいました。ここの収入帯の旦那だと、
この先所得が伸びても、その部分は所得税、住民税合わせると４０％以上
持って行かれてしまうそうです。
だから、私の手取り１００万円は、旦那の所得約１７０万円UPに相当
するんだそうです。
頑張っても月８万円かぁ〜、と思っていた物が実は月１４万円の価値が
あるのかと思ったら、なんだか嬉しくなってしまいました。頑張って
働くぞ。

皆さん洋服もちゃんとしたブランドだったりするんですねー

私が今日近所のスーパーへ行ったときの格好（値段）：

ユニクロの無地Tシャツ（1000円）
ユニクロの無地パーカー（1980円）
GAPのジーンズ（セールで3000円くらい）
ミシェルクランのミュール（10000円くらいだったかな）
で、
ロレックスの時計（33万円）
ミキモトのペンダント（40万円くらい）
ミキモトのピアス（15万円）
セリーヌのバッグ（5万円）
で、計94万5千円でした。

しかし、服に金かけなさすぎだ・・・
（子供がいるしすぐダメになるから、お金かける気しないのよねー）

皆さんロレックスが多いのでしょうか？ちなみに私はパシャ（42万くらい？）とエルメス（３０万くらい？）とグッチです。

>>763
奥様、94万6千円ですわ
私も普段、小物でそのくらいかかってたりするけど
結局お出かけするにも、どこ行くにも同じなのよね、特に腕時計
みなさん、とっておきの貴金属ってどのシーンでつけます？
私、ランチとかちょっとしたコンサートとかでもつけちゃいます
じゃないと出番がないから…

私は出産してから金属アレルギーになったようで
アクセサリーも腕時計もほとんどしなくなりました。
タンスの肥やし状態w

短時間なら大丈夫なのでランチの時くらいつけたりします。

このｽﾚの住民はﾛﾚ度高いですね。

皆さんのお持ちのﾛﾚはどんなｶﾀﾁですか？
私が唯一持ってるのは、ﾎﾞｰｲｽﾞのｺﾝﾋﾞ、ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄﾀﾞｲﾔでｼﾙﾊﾞｰぽい
ﾌｪｲｽのﾔﾂです。実は時計はこれしかないので、いつもこれですｗ

>>763
うわ〜なんだかすごいね〜差が激しい〜ｗ
私なら、７６３の格好したのならば、アクセサリーは
代官山のショップで買ったノーブランドでカジュアルなたとえばですが
http://image.www.rakuten.co.jp/acqua-natu/img10251952760.jpeg
こんなような感じのネックレスを重ねづけしたり、同じショップで
買ったバングルのキラキラする時計なんかすると思います。
だいたい値段は２，３千円ってところかな。靴はピンクとかグリーンのスニーカー。
で、バッグはケイトのこれ！
http://image.www.rakuten.co.jp/witusa/img10452060918.jpeg
これと同じものを先日買ったんですけど、これ、カジュアルな格好した
時になんかに使います。

>>767
デイトジャストと（これは結婚前から持ってる）と
ヨットマスターのボーイズです。これは主人とおそろいで１０年目の
スィート１０で買いました。

>>768
バッグかわいい。白いシャツ、ブラウスに映えそう。

私なんてもう幼児対策で服も靴もバッグも安いさ。
時計なんてルキアｗの4万ぐらいのだし。
バッグもここのところレスポだ。

時計には興味があまり向かなくて、ロンジン使ってます。
ロレックスに比べたら、ずっと安い物だけど気に入っているので、
多分ずっとこれ。

1.金無垢のﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄﾀﾞｲﾔ・ﾍﾞｾﾞﾙも全てﾀﾞｲﾔ

2.金無垢のﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄﾙﾋﾞｰ

3.コンビのﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ・文字版ブルー

4.シャネルマトラッセ

5.ショパール　ハッピースポーツ

6.Gショック（ﾜﾗ

1〜3は母から譲り受けたもので貸金庫で眠ってます。
普段よく使うのはなぜかGショックです。

>>769
>>767です。書き忘れたけど、私もﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄです。
ﾖｯﾄﾏｽﾀｰいいなあ。10年目はまだだけど、なったら買ってもらおうかな。
>>768
好みが分かれそうなﾃﾞｻﾞｲﾝだねｗ私には似合わないなぁ。

とここまで書いて>>767=>>768なのに気が付いたｗ

>>770
そうなの、そうなの、白シャツにジーンズっていうシンプルな
格好にすごい映えますの〜で、ケイトの物じゃないけど
グリーンのパンプス履いたらすごく可愛いの〜（自画自賛！ｗ

>>773
>>767は私はてせはないよ。（なせそう思ったのか不思議）
>>768は私だけど〜

>>774
楽天お好きですか？ｗｗｗ私も大好きです。
しょっちゅうﾎﾟﾁしちゃって便利だけど困ります〜。

んっ？？？
>>773さんは>>767と同じＩＤだけど別の人なの？

ＶＥＲＹとかのドクモはどの辺の年収帯なのだろう・・・。どう考えてもあんなにたくさんバーキンなどもてない。
いったいどの層向け雑誌なのか。

連投ｽﾏｿ。
>>773ですが、最後の一行安価間違いですorz

とここまで書いて>>768=>>769なのに気が付いたｗ

が正解です。失礼しました。

>>776
そんなに買わないよ〜
ごくごくたまに・・・
ケチくさいこと言うようだけど、送料かかるじゃない？
勿体無いからね。
だから買いに行ってしまうのだけど、でも、どーしても今すぐに欲しい！！
と思ったらその時だけ送料は気にしないことにしている・・。

>>779
いいっすよ！そんなことだろうと思ったけど、聞いてみた！w

>>778
バーキンは私の中でいまさら・・・っていう感じです。
というか、独身の時はブランドに目がなくて、バーキンなんか
持ってたけど、今は別に欲しくないです。
あんまり登場しないから、たまには風あてないとね〜

ミドリがすきなんだね

今年スプリングコートでよく見かける　

あなたは『ミドリ』という言葉がお気に入りのようですね。

でも、グリーン、結構好き。
そーいえば専ブラギコナビのエディタテキストも緑だわ・・・ｗ
本当は赤が好きなんだけど。

>>763
ミキモトのペンダント、その格好にはあってなさそう・・
あとセリーヌのバッグも。
ちょっとダサイかも・・

筑紫23の偏向報道に対しスポンサーへの不買運動始まる★力を貸せ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143043584/

時計は
ロレオイスターパーペチュアルコンビ１０ｐ
カルティエタンクフランセーズ
カルティエパシャ
ブルガリブルガリ
エルメスクリッパー

こんなかんじ。何年か前には自分でバリバリ稼いでいたので
自分で買いましたよ。バッグもエルメスやらヴィトンやらｗ
アクセはカルティエ専門。

今は専業主婦なので、まったく購入しておりません。
興味は購入した家へと移りました。

わー、やっぱり皆さんオシャレなんですねー

>>784さん
ダサいですか、そうですね・・・orz
何しろ私はアクセサリーつけっぱなし、
バッグも服によって変えないという不精者で
オシャレという点で失格ですスミマセン
でもミキモトペンダントもピアスも一粒ダイヤなので
あんまり目立たないから「わっ、合ってない！ダサッ！」とも
見えないかな〜、というか、そう願いたいです。はい…
セリーヌバッグはデニム柄（？）みたいなヤツなので
ジーンズにも割りとあうと、これまたそう願いたいです。はい…

>>768さんはオシャレですねー！バッグもかわいいな。
私はアクセサリーつけかえたりバッグの中身を入れ替えたりするのが
面倒で、結局ご近所買い物程度の外出では、いつも同じです。
ダメだこりゃ。

時計は旦那とおそろ(私は18の時に親にもらい、旦那は結納返しで家の親から)
なので、新しい時計を買うのに抵抗ある。
ロレのステンレス×ＷＧのホワイトフェイスなんで大抵の格好にはこれなんだけど。
タンクアロンジェちょっと欲しかったんだけどなあ。
働いてたときに買っとけばよかった。
子供小さいから今はほとんど出番ないけどね。

>>763
ユニパーカに一粒ダイヤを合わせられるあなたがステキ。
ダイヤが小さめならスタイルいい人がやれば別に問題ないとオモ。
私はチビなんでそこまでシンプルにするとバランス悪い。
今はマルニ×パトリックのスニーカーほすぃ…。

白髪を放置していたので、周囲の人は誰も我が家がこの価格帯の収入だとは
気づいてない・・・

そこいらで買った2980円くらいのＧパン（5年物）
LIVEのツアーグッズのＴシャツ
ナイキのスニーカー
携帯で時間を見るから時計は無し
バッグはレスポートサックで、レジ袋を断って商品を直接バッグに入れてます。
ママチャリで後ろにもお買い物カゴ付き
こんな格好で新宿をうろついているのは私です。
デパートやホテルも案外チャリ置き場が少ないんだよね。
先日も、citiバンクと武道館にはチャリ置き場が無くて困りました。

>>790
なんか、かっこいいよｗ

でも、新宿に住んでる友達がやっぱりそんなスタイルで…
偶然お出かけモードの友達群に遭遇して
地元だから地元だからと言い訳もできず、なんかバツが悪かったって言ってた

武道館にチャリかぁ…あんな広いのに置くとこ確かにないかもね

>>790
>>791
大阪市内在住で、やっぱりそんな感じです。
梅田の繁華街を
「●●小学校PTA安全パトロール」のステッカー貼った自転車でウロウロ。
偶然友人に会ってランチに誘われ「え〜この格好で行くの〜」とかなり恥ずかしかったわ。
梅田も自転車置き場が少ないのよね。
お金出しても自転車駐輪場に入れた方が電車賃使って行くより安いし、何と言っても早い。
そして軽く運動になるし、車よりもエコだし。

大阪は名前に反して坂がない町だから、チャリが快適だよね。
こちらに来た当初はチャリ軍団に「すわここは北京か！？」と
思ったけど、我が家も今では立派な仲間ですｗ。

>>793
大阪のどの辺？
親戚が大阪にいるけど、そこの地域はﾁｬﾘ軍団なんていないよー。
北京かと思うくらいのﾁｬﾘって…どこの地域か激しく気になるｗ

ほとんどの人の普段着が>>790みたいな感じだよね。
３年前、私の友達がｖｅｒｙに載るからと言って、私の服や時計貸して〜
って感じで、借り物のスタイルで、普段の装いとして、 フランク・ミュラー の時計に
プッチのバッグにクロエのアンサンブルとか着て載ってましたｗ
もちろん彼女もこの年収のお宅で、すごいおしゃれさんだけど
ふだんは、ＧＡＰやＡ．Ｐ．Ｃやエルのカットソー１９８０円とか着てたりします。
日焼け防止のツバがめっっっっっちゃ大きい帽子にサングラスかけて、どこの人か
わからないような格好したりで・・雑誌に載っているような生活を本当に
している人はごく一部だと思うな〜。私だって気合いれたら、すごいべｗ

で、今日エクセルのスキルアップ無料講座を受けに派遣会社に行ってきました。
中で働いている独身と思われる、女性陣がスーツビシッと決めてかっこよかった。
着てるものが、安いとか高いとかよくわからないけど姿勢も良いし
言葉遣いも良いし、働く姿勢が素敵だったので全体も素敵に見えた。
やっぱりこういうのが大事だと思いました。

ちなみに私はボディ ドレッシングのスカートとカットソー、２３区で買ったスプリング
コート着ていきました。今年は紺が流行りとかでコートは紺です。

洋服はブランドに拘らず、好きなデザイン、好きな色、好きな素材の物をその時々に応じて。

時計はROLEXが３本(バブル期通過した人なもんで…)、エルメスクリッパー、ケリー、カルティエパシャ、CHANELも３本くらいあったかな？
今、好きで買ってるのはショパールのスウィングダイヤのライン。いちばんのお気に入りは【ハッピースノーフレイク】です。

>>794
うちは大阪市北区です。
最近都心にマンションが立ち、住民が増えたので自転車多くなった気がする。
北京は行った事は知らないけど、朝の通勤時など自転車多いよ〜。ついでに違法駐輪もね。

大阪は都心なの？

>>798
私も同じこと思った。

793チャリ軍団メンバーです。
>>794ﾀｿ
797ﾀｿと同じく大阪市北区です。うちは環状線の外だけど。

ごめん、大阪でもいえるね。

としん 0 【都心】

大都市の中心部。特に、東京都についていうことが多い。
「―部」「副―」「―の高層ビル群」

>>798、799
それはその都市ごとに「都心」があるでしょう。
横浜然り、名古屋然り。

ありゃ、かぶったゴメソ。

大阪も都心でいいと思うよ、
さいたま新都心とか、新宿副都心とか、
都市化されている地域の中心部という程度の意味で使われているみたい。

でも、なんとなく都心イメージとして最初に思い浮かぶのは、
東京駅周辺、丸の内、大手町、銀座、辺りかな。

年収２０００って響きいいですが手取りで計算すると一日３５０００円を毎日
使えばなくなっちゃうのかと思えば大した金額でもないような気がします

お金は夫が管理してるので「響きがいい」とか感じたこと無いかも。
普通に生活費もらってるだけなので。
生活には困らないかな。程度。

今は歯を治療中なので結構お金かかっちゃってるけど、
他はあまり毒の頃と変わってないようなｷｶﾞｽ。

１日４万５千円は使えない？＞805ﾀﾝ

スレ違いごめん、吐き出させて。
実家は自営業ですが、夫や親戚や知人に借金しまくってます。
親は大した根拠もなく景気が良くなるから昨年比150%の売り上げを見込んで、
5年もあれば返済できると計算を立ててます。
私は跡取りの立場ですが、遠方に嫁いだので家業も実家も継ぐ人はいません。
他にも色々と、親のお金の使い方が有り得ない！！
大借金を残して死ぬことになりそうなのに（相続放棄します）、本人は自覚無しと言うか先が読めてない。

老後に不安を持ったのか、実家の100畳間を改築して介護の人を雇ってグループホームを作りたいそうです。
今は採取を禁止されているラジウム鉱石（？）を禁止前に採って持っている人から
〜200万円くらいで譲ってもらえるからそれで、流行の岩盤浴の風呂を作るから入居者は集まるとか。
歳を取ると色んな人から騙されそう。
その資金も、銀行が融資してくれるはずもなく、親戚、知人をアテにしてるらしい。
もの凄い数の使わない食器類・・・・柿右衛門のコレクションとか、船を3漕とか、
ダンスホール用に作った100畳間なんて、作って5年で1回しか使ってないくらい無駄だった。

税理士さんの作ってくれた資産の評価額よりも、借金は少なくしているから大丈夫と
親は安心するように言うけど、それってどうなの？
親は寿命が永遠とでも思ってるのかな。事業を拡大する歳じゃないよ。

船は本人は財産だと思っているが廃船するのに大金が掛かる。
ボロボロになった実家の建物なんて売れない。
壊してゴミ処理するのだって想像もつかないくらいお金が掛かりそう。
もの凄い貧乏らしく実家の食事が質素になってて驚いた反面、
車で出かけては気軽に外食したり、缶コーヒー買ったり・・・どこか間違ってる。
人に食事をおごっている場合じゃないでしょ？！
車を処分するとか、柿右衛門を処分するとか、訳わからない美術品類を処分するとか
そんな考えは全然無いらしい。
もう人生の精算をするべき年代なのに気がついてない。

親の介護費用を密かに蓄えるためパートに出るべきなのだろうかとか考えたり
聴く耳をもたない親に途方にくれています。本当に涙が出る。

>>808
大変そうですね・・・
そのグループホームのお金、ポーンと出してやったらどう？
ご主人がＯＫ出せば。
両親には、返さなくていいからこれでいろなことするのは最後
みんなに迷惑かけるのは最後、という条件付きで・・・

甘いかな・・。

私の父親の甥といっても５０過ぎている良い大人だけど、お金なくて
家も取られちゃったみたいで、私の父になついできたのだけど
父親は１００万出して、返さなくていいから、これっきりにしろよな
ということでそれ以来何も言ってこないのだが。

えっと…>>808ﾀｿはここの住人なの？
ﾁﾗ裏にでも行った方がよいかと。

スレたてるまでも無いが沢山言いたい〜第18章〜
こんなｽﾚもあるよ。

缶コーヒーで済ますあたりは良いとおもうが。

ここの住人でその程度の収入の中で、夫も多額の援助をしてくれたし
都内で子供育てしながら家も買うなんて、捨て奥を地で行く生活しています。
生活に困ってるわけじゃないけど、ドケチで電気代まで神経質にチェック入れたり
1円高く買っただけでイラｯとする生活もう嫌だ。
誘導ありがとう、ごめんね。
悩みすぎて文章にして頭を整理したかっただけ。失礼しました。

ほー。
大阪を都心と言うなんて初めて聞いたわw
田舎では普通なのかな？
都内では大阪や名古屋ましては埼玉を都心とは言わないし通じないと思います。

お題｢私が思う都心の概念｣はあきました

同じ年収帯ですが皆さんリッチですね。おくつですか？私は３１歳。

オメコの臭いよっちゃんイカの臭いのする女とオメコするの辞退してください
オメコしたらチンポの廻りが5日間もかゆくてかゆくてどないもこないもアイキャンノット
です。おまけにブタでブスでもうどないもこないもアイ・キャン・ノットせめて毎日オメコ洗わんかい！

>>590
かなり亀ですがプラダを洗ったとのこと。
洗い方教えてください。
洗剤とか乾かし方も。

私、590じゃないけど、たまに洗っていますｗ
洗面器にエマー○入れて手押し荒い、ぬるま湯で何回かすすいで
少し脱水かけて、影干しです。驚くほどにすごくお湯がにごりますよ〜。
私はもしも･･･が怖いのでしませんが、中には、洗濯機に平気で
かけちゃう方もいますので、みなさんの意見も聞いてみましょう。
経験ある方　　つドゾー！

みなさんの旦那さんは、生活費等を入れている口座とは別に
旦那専用口座を持っていたりしますか？
職業柄(マスコミです)、その口座のお金で女の子と飲みにいったりしているであろうことは予想できますが
なんか・・・やっぱりちょっとへこみます。
生活費は充分もらってるんですけどね。。

うちもマスコミ。
絶対自分のお金をプールしてると思ってる。
もう諦めてますｗ
家族を大切にしてくれているし、稼ぎも良いので仕方ないかと。
でもほんと、マスコミって環境最悪ですよね。
女も男もバツがついてる人ばっかりです。

うちは士業ですが、引き落とし以外の生活費として25ﾏｿ貰う以外の分は全て旦那口座。
最初50ﾏｿほど貰ってたんですが、全然貯金しなかったので、今のやり方に
なりました(汗

でも仕事の付き合い以外では飲みにもいかないし、2年で1500ﾏｿ貯めて
くれて新築の頭金になりました。
飲みに行くのは会合の後とか、だいたい決まってるので安心してます。

うちは金融です。
ドンブリ口座に振り込まれるお給料を夫婦それぞれ必要なだけ
適当におろして使ってます（金融にあるまじきいい加減さ）

しかし夫は外で遊ぶより家庭が好きなようで
暮れと異動シーズンくらいにしか飲みにも行かず
毎月5〜10万円くらいしか使わず、
私も貧乏家出身なので節約モードがデフォルトになっているため
ドンブリの中にどんどん貯まっていきます。

そしてそのドンブリは、
年一回住宅ローンの繰上げ返済で空になります…

>>818
それ、わたしだｗ
>>819さんと、ほぼ同じです
中性洗剤で押し洗いして、部分的に（汚れたところ）は、普通の洗剤パラッと
振りかけて、ゴシゴシしました
何度かゆすいでごく軽く脱水　湿ってるところはタオルで拭き取って
お風呂のふたの上に干しました
（斜めがけのマチのないタイプだったので簡単に干せました）
本体より、ショルダー（３ｃｍ幅くらいのベルト）がちょっとヨレッとしたかな

マチがあって型崩れが心配なら、要らないタオルとか詰め込んで乾かすと良いかも
もちろん陰干しです

レスポはネットに入れて洗濯機でおしゃれ着洗い
全然平気です

プラダのポーチなら洗濯機に入れたよ。
平気だった。
あみあみのネットにいれて普通の洗濯物と一緒に。

大変亀ですが、レスあんがとうございました。
一時はすごい流れに落ち込みそうになりましたが、途中から流れが変わってホッとしました。
とはいえ、汚い格好すぎることがわかったのでもうちょっと洋服代にかけます。

>>818
>>819に呼びだされた私が来ましたよｗ
プラダのリュックやショルダーや化粧ポーチ（全てナイロン製？）のをガンガン洗濯機で洗っておりますｗ
ただし一応ネットに入れていますが。