女系天皇賛成？反対？＠既女板

そもそも女性天皇と女系天皇の違い知ってる？

愛子さまが天皇になったらいろいろ大変だけど（だんなさんどーするとか、妊娠中の公務とか、育児とか）
それでも天皇になってほしい？

愛子さまのだんなさんが外国人だったり創価だったりする可能性もあるよね

華麗に2

女性も女系も反対

また皇室か・・・
むしろ「いくつ立てれば満足するんですか？」って
スレが必要だと思うね。
どうかしてるよ。

>>4
他の皇室スレについては同意だけど、
女系問題は国民にとって大事な問題だから、
専用スレがあってもいいと思う。

いやもう全然大事な問題なんかじゃないし。

と思ってる人間も大勢居るってことを理解してくれ。

女性はいいけど女系はダメ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/03(金) 00:35:13 ID:+15LVPly0
最新の世論調査だとこんな感じ

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/2006_01/200601/index.html

「女性天皇」と「女系天皇」の違いについてご存知ですか？
・知らない 53.2％

「女系天皇」を認める皇室典範の改正案を、いまの国会で成立させたい考えです。
・今国会にこだわらず、時間をかけて審議すべし 66.9％

私は皇室の存在自体が必要かどうかも疑問だけれど
もし存続させるのなら、女帝はＯＫだけれど、女系は×。

女性天皇は許容範囲。女系は大反対。

反対に決まってる
それに、女系じゃ無いし

女系じゃないのを無理矢理「女系」って定義づけているからね。＞有識者会議
わざわざ女性天皇と女系天皇の誤解をまねくようにしているとしか思えない。

>>9
同意。
象徴として「世襲」で残すんなら、歴史がつながってないと意味無いからね。

歴史を切るんだったら、世襲の家を象徴にする必要は無いと思う。

愛子ちゃんと、男系を続けている旧宮家の男を結婚させるというのはいかんの？

個人的には、秋篠飲み屋家の美人娘と男系を続けている旧宮家の男子が結婚して、その子が皇位を継承することキボン( ・∀・)

>>13
愛子ちゃんにも恋愛の自由ないとｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

女系天皇って言い方じゃない、分かりやすい言い方ないの？
不皇統天皇？雑種天皇？
もろ、天皇家と関係ないみたいか（って関係なくなるもんね）。

日本の古くからの文化を守る家という位置づけをすれば（外交や政治とは
本当に無縁な状態にして）女系にしていいと思う
大きい旧家の一つでしかない存在になるけど仕方ない

男系に拘り続けるとつらい思いをする人が出てくるし、
そこまでして天皇制続けなくてもいい

この先長く海外との交流の担い手としてや人々への親しみや
敬愛の対象としてのあり方を続けたいのなら女系やむなしだと
思う。
お仕事を祭祀に限定して、歴史上の末裔としての骨董的価値を
重んじるのだったら男系かな？

旧宮家で男系が続いている家があるんでしょ？
皇位はそっちに譲ればいいじゃん。
傍系の男系男子が皇位を継ぐって昔からあることだから別にいいじゃん、とも思ってしまう。

女帝は歴史的にみても何人かいらっしゃったから、伝統的にもまあいいん
だろうけど、独身で、かつ、次の皇太子（男系男子）が決まっている状態の
ピンチヒッターじゃないと受け入れられない(実質無理ポ）。
子供産んだりしたら、継承問題がややこしくなり、そこで女系論争が再燃
するから。
女系(雑系？混系？）は、論外。もはやフツーの人。サーヤの子と一緒。
皇位は旧宮家に移せばいい。もともとそのために存在してきた人たちだ。
キコさんが親王産んでくれれば一代先延ばしできるから、復帰に十分な時間
が稼げていいんだけどな。

愛子さまって雅子さまと性格が似ているんでしょ？
激務の天皇がつとまるのかな？
ひきこもったりしたら大変よ。
その上、結婚して皇太子を産み育てるなんて
すっごく大変なんじゃない？

賛成か反対か、だけのｽﾚ？

じゃ、女系女帝とも、反対。

女系反対。
女帝もなあ…祭祀する人がいないと天皇家はやってられないでしょ。
キコさんに男子誕生がんばって欲しいんだけどな〜〜〜。

女系絶対反対。
女帝も極力避けるべし。
もし典範改悪・女系容認なら愛子を殺す。

女系反対。

女系反対。これ認めるとややこしい。
きこさん頑張って男の子産んで。
妊娠反対されてるのかな。

>>23
あらやだ！ 通報されちゃうわよ。

長子優先とかあり得なくない？
歴史性に裏打ちされてるからこそ価値のある天皇制なのに。
海外の方が余程評価されてるよね、日本の皇室。

問題がすぐにわかるＱアンドＡ
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html

皇室の長い歴史で
天皇家に親王が生まれないことは多々ありました。
そのときは、男系を遡って、男子を即位させてきました。
ずっとこうしてきたのです。
今上も直系で考えれば6代目にすぎません。
皇統＝男系で一貫していたので「万世一系」なのです。
女系では肝である皇統が破壊されてしまう。
旧皇族を早めに国民に馴染ませ、教育したら、
みんな認めると思う。
なぜなら、そうして守ってきたものだから。
正統であるから。

既婚女性板は女性、女系天皇賛成者が多いと思ったけど
どうやら俺の思い違いだったようだな

私も女帝はOK。
むしろ歴史的に珍しい女性天皇をこの目で見られると思うと、ちょっと嬉しかったり。
でも女系はダメだな。　
リベラルさなんて関係ない、歴史的伝統の問題だから。
一旦壊してしまったら、もう取り返しがつかないよ。

女系は絶対反対。
女系に繋がる女帝は反対。
伝統どおりに中継ぎだけなら賛成だけど、独身を通せと法制化するのは難しい。
だから女帝も極力避けるべき。

正直どっちでもいいと思っている。

家系図にすれば男系ということで血が純血みたいに
感じられるけど、代が変わるごと半分違う血が入ることは
男系だろうとそうでなかろうと一緒。
天皇家はちと違うかもだけど、人には5代遡れば32人の血が、
6代遡れば64人の血が入っている。
その中のたった1本の血脈にこだわって男系だ、と言うのも
今の時代変な気もする。

皇室のお子達に自由な結婚権（結婚年齢やお相手の選択など）を
与えて、側室制度も復活させないなら、今回旧宮家から男系の
天皇を引っ張ってきてしのいでも、同じような問題は
いずれ起きると思う。

その一本のまっすぐな父系の血筋(父系のみで神武天皇にたどり着ける）が、
世界に類を見ない長きにわたり継承されてきた皇統の証。
旧宮家から男系男子を連れてきて、それでも何代か先に今と同じような皇統の
危機がおとずれたとしたら、その解決はそのときの日本人に委ねればいい。
まだ皇統を保つ方法はあるのに、女系天皇なんぞという何の権威も伝統もない
ものにする必要はない。
法隆寺を鉄筋コンクリートで建てなおして、これが世界最古の木造建築物です
と自信満々に説明するくらいアフォなことしようとしてる。＞小泉

・もっと自由に、普通に市井で暮らしつつ国会開会等の儀式には出てくるような、
たとえばリーマン天皇みたいなのも、ありかなあと思ってる。
でも時代状況によっては、再び生臭い立場に置かれてしまうこともある、
ということを考慮に入れて考えないといけないよね。
継承原理のような最重要な部分は先例第一で行くのが安全。
その時々の都合で前例のないことをやってもいいというのは、やばい。

・歴史と現代とをすり合わせつつ、可能な限り皇族の人権を守るという方向が
いまの基本でそ。内親王は離脱禁止という改正案は逆行していると思う。
ありえないよー。

・傍系のスペアとしての意義を捨てて、女系容認に切り替えて、
直系に相続者がいない、というこのピンチをのりきったとして、
次に同じ問題（直系に相続者がいない）が起きたら、その時は
本当にやばいよね？傍系継承の正当性が否定されてしまっているんだから。

こんな感じかなあ・・・
どうやったらあんな改正案になるのかわからないです、小泉さん

女系は絶対に反対。

女性天皇は中継ぎだけの存在なら賛成。

でも一番いいのは、確実なやり方は･･･。
旧宮家旧皇族に複数の男系男子が一杯いるんだからそっちに皇統を移せばいいだけ。
だって今までも過去にピンチになるとそうやって皇統を移してきて続いてきたのだから。
無理に今の血統でつなげようとして女系になってグチャグチャになるよりはずっといい。

<女系系譜１>　　　　　　　　 　<皇統 >　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　以下、 延々とめちゃくちゃになる予定
　　　　　 　　　　もはや天皇家とは何の関係もない

めちゃくちゃになったら、誰でも出入りOKになってもおかしくないよね。
敬える存在じゃなく、ぶっちゃけ隣の鈴木さん家なのだから。
それで、今の雅子さんのように、優雅に好きなことしてのんびり暮らす。

祭祀する場は埃まみれで閉鎖。

妄想だけど、考えるだけでぞっとする。
祭祀なんて、女性が入れない場もあるんじゃないの？
そんな時、どうするのさ。

>>34
>法隆寺を鉄筋コンクリートで建てなおして、これが世界最古の木造建築物です
と自信満々に説明するくらいアフォなことしようとしてる。＞小泉

あー上手い例えだね。
鉄筋や新建材が当然の現代に相容れないとか、
新建材差別だ、とかそういう問題じゃないもんねぇ。

神武天皇から男系でずっと続いてきたなんて明治以降に
つくられたフィクションじゃんｗ
宮中祭祀だって明治以降のもんだし。
若い旧宮家旧皇族でいまさら皇族復帰したい人なんているのかね。
いても竹田某とかへんなのばっかじゃん。

有識者会議のメンバーについて初めて聞いた時、
ロボット工学の専門家だとか、車屋さんだとか…
自分が想像してたような”有識者”じゃなかったのにはかなり驚きました。
ﾏｽｺﾐはメンバーの顔ぶれについてもっとはっきり報道すべき。
そんな人たちが短期間話し合っただけで決めた結論というだけで
充分うさんくさいし、なんで急いで決めないといけないのかなぁ。

女帝容認っていうのは、現状では秋篠宮より年少の男子皇族がいないから
仕方なく・・・だな。
ただ、女系を阻止できる方策があるなら（男系男子の旧皇族が存在する）
それをしない手はないのではないかと。彼らが天皇になるのではなく、そ
の血筋を守るためなら、国民の理解は得られるのではないかと。もちろん
その旧皇族の同意は必要だけどね。

その可能性すらつぶれてしまったら、どうなんだろうなぁ、女系容認か
天皇制廃止か、どっちにつくか悩む。

天皇制がなくなったら元号もなくなるよね？

>>43
それは思いつかなかったよ

女系っていうからフェミっぽく聞こえるけど、要するに天皇の実子につなげるか
歴史上遡って万世一系の継承者に繋げるかってことでしょ。

旧皇族が復帰したとしたら、その家の継承順位ってのは遡った時点での兄弟の順に
なるのかな？ここ数代の降嫁したお姫様の血が入っている云々は母系だから一切
無視するってこと？

小泉はどうしてここまで女系を押し通そうとしてるんだろうか。
強引過ぎだよね。

万世一系って言うけどさ、男系男子が途絶えるたびに傍系にさかのぼって皇位継承させているんだから。
今の天皇家が本家というわけでもないし、とっとと傍系の男系男子に継がせればいいじゃん。

つうか、傍系の男系男子と今の天皇家の女の子のだれかが恋愛して結婚してくれればいいのに。

>法隆寺を鉄筋コンクリートで建てなおして〜

２月８日号のＳＡＰＩＯに掲載された、旧皇族・竹田氏の記事の引用だよ。

私は、宮家＝天皇の血統を継承するためのスペア、という観点から、
女性＆女系天皇反対で、女性皇族の宮家継承も反対。
旧皇族で男系を維持する人に復帰していただきたい。

例えば、眞子さまが伏見なんとかさんと結婚した場合でも、
「秋篠宮」を継続するのではなく、「伏見宮」を名乗るべき、だと思う。
実現する可能性が極めて低い提案だな、と自分でも思うが。

天皇家継承で
今の天皇の直系にこだわるのが
滑稽だ。皇統を破壊してまで。

皇室会議の議決なしで結婚することもできないのが皇族男性。
勝手に結婚したら皇族ではなくなるし、できた子どもも皇族として
認められない。
皇族でなくなった男系男子（皇籍離脱した旧宮家、臣籍降下した
源氏の嫡流など）と皇族の男性（皇位継承権がある）の大きな違い
がここにある。

旧宮家のように民間人と普通に付き合うことが許されるようになると、
とりまきに右寄りの人間が群がり、子どもの教育も皇室の伝統とちがった
ものになってしまう。だから「この子が未来の天皇です」といっても
知っている人が見ればチャンチャラおかしいことになる。

旧宮家をもちあげる諸君は、継承順位を明らかにし、
「この子が次の天皇です」と宣言し、世間の笑い者にならないと、
自分らの莫迦さかげんに気がつかないのだろう（笑）

>>40
ニート希望の若者なら、なりたいかもよ・・。

それにしても当事者の天皇陛下、皇太子さんはどう考えているんだろうか・・。
自分たちの意思と無関係に、事が進められて気の毒な気がする。

眞子さまと佳子様がかわいそう。
今さら、「皇室に残れ。自由意志の皇籍離脱は認めない」って、
いくらなんでも酷すぎる。だから、女系天皇も女性天皇も反対。

>>50
皇室会議の議決で決定の末の結婚でありながら、
子どもの教育も皇室の伝統とちがったものになってしまい、
世間の笑い者になりつつあるのが、現東宮だったりするわけだ。
秋篠、三笠、高円、どちらの配偶者も庶民だし、
会議を通してるかどうかは、ほとんど関係ないかな。
（っていうか、旧皇族のほうがﾖｲ御家のお嬢さんと結ばれてるみたいよ）

「誰がいいか」というより、「どちらが、より『まし』か」としたら、
東宮家→愛子女帝→何代遡っても天皇と無関係な人との子ども、より、
600年遡れば天皇、60年遡れば皇族、
のほうが、ナンボかましだ、と思うのだ、私は。

あのオタくさい竹田なんとかという旧宮家が
自分の権益丸出しの発言をかましながら
しゃしゃり出てきてから
女系でもいいかも…と思うようになった。

>>54
竹田氏には、いまのところ利益はなさそうだが。
「旧皇族」ってだけで、現時点でも社会的には十分有利なそうなので、
復帰になろうがなるまいが、末端の竹田氏には、あまり関係ないらしいよ。

ていうか女系がいいならサーヤを嫁に出した意味が不明
そもそもサーヤが子供を生めば愛子様の子供よりも正統な後継者て事にならない？

男系にこだわりすぎる。
もめるのなら、天皇制廃止も含めて、国民投票を実施すべき。

女系賛成せざるをえないでしょ
ややこしい伝統を重んじる時代でもない
男女の区別を公的にするのに違和感
でも天皇制は結構敬うというか好き

普通の感覚だと思う

http://nishiokanji.com/blog/

ねぇ

女系男系の違いってわかっていってる？


女系なんかになったら、かチョンとか支那に
大喜びされちゃうよ

反対。
この国の男女平等論者なんて甘えも甚だしい、女性保護論者でしかないし、
皇室の問題は男女平等とかと関係ない。
それに血税で「精神病」を装って遊びくらす女が皇太后になるなんて
まっぴらだわ。
愛子も雅子も幼稚園の護送車に卵投げつけてやりたい。

雅子の娘が天皇なんて、絶対反対。

>>60
どっちにしても、天皇家のＤＮＡに組み込まれているんだよ。
大陸の血・・。

男女平等の時代だから女系天皇に賛成って言う人いるけど、次元が違うと思う。なんか上手く言えないけど、男系絶対死守

>女系なんかになったら、かチョンとか支那に
>大喜びされちゃうよ

わかりやすく 。。

>>65
大昔、朝鮮半島から天皇家に嫁に来た
皇后がいたんだってさ。
平成天皇が訪韓したときにも、自らその話をしてる。
女系天皇になったら、家計図が母親、母親・・と作成されるから
天皇家の家計図に、かの国の人が載ってしまうからじゃないか？

>>63
そもそも大陸の血が入ってない日本人がいるのかよｗ
それと、中国朝鮮が喜ぶのは別問題でしょう

>>62　その段階の話は誰もしていないよ。　愛子様の次の話。

>>67
私は中国朝鮮が喜ぶなんて事は、一言も言って無い。
６０と間違って無いか？
よく嫁

韓国から嫁をもらっても家系図には載らなかった
それが載ってしまうからダメと言うことなら・・・
わからん

今までのようにするとか・・・
とにかく日本人だけを家系図にのせる　そういう決まりをつくるとか

>>66
皇族とゆかりのある民族は百済人では？

現在の半島人とは無関係の。間違ってたらｽﾏｿ。

万世一系護持を願う皆様！！

◇◆ ３ 月 ７ 日（火）は 武 道 館 に集合 !!!!!! ◆◇

【皇室典範改定反対国民大会】

日　時　平成１８年３月７日　
　　　　　午後３時〜４時３０分
会　場　武道館

男系の女性天皇は別にいいけど、
お婿さん探しが難しいだろうし、
その後に女系天皇が誕生しそうで嫌だな。
寛仁殿下の御意見のように、
手を尽くした後の女帝、女系天皇なら納得かな。

>>73
手を尽くす尽くさないってあの人が言ってもね。
だいたいヒゲって皇太子と仲いいのかな？
秋篠宮とは仲悪いんでしょ。
紀子妃を公然と貶しまくったわけだけど。

皇太子夫婦の不妊が高難度の不妊ってわかったら、
秋篠宮家応援すりゃよかったものを。
今更なんだよって希ガス。

まぁ陛下の代弁をしてくれたことは感謝するが。

伝統と男尊女卑とは別に考えないと。
頑なに伝統守ってきたことに皇室の価値があるんじゃないかと。
だから天皇一人で外交官50人相当の外交ができるんじゃないかと。
女系・女性天皇賛成派の本当の目的って皇室廃止なんじゃない？

>>75
そうだよ。
小泉と武部のおべんちゃらで気を良くしたホリエモンが
選挙のとき言い放ってたジャン。
「天皇は不用」って。
要するに小泉の本音だろ。

>>66 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 20:34:56 ID:UWosPOCs
＞>>65
＞大昔、朝鮮半島から天皇家に嫁に来た
＞皇后がいたんだってさ。

違う。側室でしょう？しかも、在日３００年だから
完璧な日本人。

>>75
頑なに伝統を守るんだったら、今上の皇太子時代に平民から
嫁取りしなかったでしょう。美智子さんがどうこうじゃないんだけど、
一度平民の血が混じったら、もう。。

例えがおかしいのは十分承知の上だけど、血統書付きの犬だって雑種
と交わったらおしまいでしょ。
だからもう直系ってことでいいんじゃないかな、と思う。
どうしても男系っていうなら側室のがいいな。
これが一番難題だとは思うけど、一般社会では廃れた男子相続を
言い続けるんだったら、天皇家は世間とは別問題ってことにして
側室も天皇家のみの特例として認めてもいいと思う。
美智子さんが入ったことで、平民もOKになったんだから、
そこらの女性の借腹でいいんじゃない。
で、その子を皇居で育てちゃえばいいんじゃないかね。
男系がそんなに大切ならの話だけどさ。

>>66
桓武天皇（781 〜806 年）の生母が百済の武寧王の子孫であると
続日本紀に記されている件ですね。
そもそも百済と現在の朝鮮半島の国家との間に関係はありませんし、
（百済は滅んだ国ですから）
>>77さんのおっしゃるように、日本に来て何世代も経った方でしたから
「朝鮮半島から嫁に来た」にもあたりません。

伝統に平等を求めることに、違和感を憶えまくり。
「男女平等」というけれど、皇統とはそもそも「生まれによる差別」と言えるわけですから。

男女差別解消の次のステップは・・・？

あ〜、やだやだ。

>>78
一般社会での男子相続と、皇室の男系相続はまったく違うものですよ。
日本では昔から養子が一般で広く行われてきました。
「子供がいなければ、男の子を養子にもらう」ことや
「女の子しかいなければ、婿を取る」ことが当たり前でした。
血の繋がりはあまり重視されていません。庶民に限らず、武家もしかりです。

皇室だけが「父親が神武天皇に繋がっていること」という血統が重視されて来ました。
美智子さまが入ったことで雑種になった？
父親の血が最重要なのであり、母親の血筋は重視されていませんから・・・

皇后になれる女性というのは出自が限られてましたよね。
でも、平民が入ったことでその伝統が終わった。
皇室に平民が入り、皇族の血が薄まってしまった、皇族という特殊性が
そこで途切れました。
母親の血筋は重視されないというならば、梨本宮妃はなぜ
「皇室は終わった」なんていうのか。
父親が神武天皇に繋がるって誰も本気でそれを考えてないでしょ。
神武天皇は実在しません。血の重要性なんて近代になって言われ
だしたんですよ。
それでも男系の伝統にこだわるならば、側室にしてほしいです。
いまさら旧宮家に復活されても私は天皇とは思えない。
側室なんてありえないと言われるでしょうが、私にとっては
世俗にまみれた人間が天皇となることこそありえないんです。
皇室で純粋培養されて浮世離れした人こそ皇族と思えるんです。

ごめんなさい。78＝81です

とりあえず血統はどうでもいいと。
素性素質のいい子を探してきて純粋に育てるのがいいよと。
そおゆうことね。ハイハイ。

既婚女性板の人は関心ないよね

天皇家に必要な威厳やカリスマは昭和天皇崩御とともになくなったと思うので
どうでもいいというのが正直な気持ち。

男系をまっとうするためにかかる労力や犠牲も大きい
旧宮家に引き継ぐとしてもその手続きは大変なものになるだろうし
（旧宮家同士の争いとか）
側室を置くっていうのは非人間的だし時代にも合わない

これも歴史の流れなんだと思う

男系が大事という国民が多くて、皇族もそれを望んでいるのなら
旧宮家を復活させてもいい。
ただ祭祀や三種の神器は継いで頂いてもいいけれど、国民の象徴って
一文は除いて欲しい。祭祀と伝統がなにより大事ならそれでいいのでは？

梨本宮妃が言ったのは「日本も終わりだ」でしょ。そりゃ終わったよ、戦争
に負けたんだから。皇室が残っただけでも良しとしろや、って思うわ。
昭和天皇に対してだって、戦争責任を追及したい日本人は多かったんじゃな
いの？そういうことをかわすために全国行脚したり、民間から妃を迎えたり
したんでしょ？　今上が恋愛結婚とか言われるけど、究極の政略結婚だよね。
たまたまお互いがベストパートナーになったけどさ。

そこを皇太子は勘違いしたような気がする。どう考えても、皇室に官僚の娘
であり、祖父が公害企業のトップを勤めたような人は合わないよ。それが一体
皇室にとってどんなメリットがあると考えたんだろう？

「皇室典範の拙速な改定に反対する緊急集会」2006年2月1日、憲政記念館（東京）
日本会議国会議員懇談会、日本会議、皇室典範を考える会　共催

渡辺昇一氏講演（上智大学名誉教授）

有識者会議の提案によって皇室が継がれていくと、半世紀後にどうなるかということ
を想像しますと、今の天皇陛下のあとに皇太子殿下が天皇陛下になられて、その次に
愛子様が天皇陛下になられる、いまの大勢に従えばそうなるわけです。その時に、愛子
天皇がどうなさるかわかりませんが、、、（過去の）女帝には旦那さんがおりません。
古代に女帝であった方は未亡人で中継ぎ、あるいは江戸時代に女帝であった方もやはり
中継ぎで結婚なさらない。天皇である間に男性を配偶者を迎えた方はいらっしゃらない
わけです。そうしますと、愛子様が４、５０年後に即位なさいまして、伝統に従って
結婚なさらなければ、日本の皇室はそれで終わりです。完全に終わりです。

もし結婚なさるとすれば、どなたが手を挙げるでしょうか。皇太子殿下のお妃を見つ
ける時でも大変苦労しました。いわんや天皇になった女性の配偶者になろうと手を挙
げる日本人はそういるとは思えません。おそらく一番手を挙げる可能性のある方は、
私の想像ですが、コリア系の人だろうと思います。と申しますのはですね、日韓併合
で日本の皇室に準じられました。そのお子様は王太子。そしてその時、あまり知られ
ていませんが韓国の主要な両班、貴族階級の８０家が日本の華族として受け入れられ
て、だいたいは日本の苗字になってますから、どこにいらっしゃるか、あまりわから
ない。その中から手を挙げるんじゃないかなと私は思います。そうなると韓国の日本
に対する無血占領になります。

女性天皇は大賛成だけど女系天皇はちょっとね・・・

女性天皇になったとして、その女性天皇のお子様が皇位を継げないとなると
また議論になりそうですが。
その点を危惧するので、女性天皇も反対。

「女帝・女系天皇」の問題点が分かるサイト
http://www.geocities.jp/banseikkei/

>89
女性に行為が渡ったら渡ったで、天皇の子供が皇位につけないのはおかしいと騒ぐヤシらが出てくる。
男系維持のためには、極力男子に皇位を次がせるのがよろしい。
女帝は中継ぎとしてなら構わないですが、
今は死ぬまで天皇の地位を離脱できないのでお勧めは出来ない…
男系男子の皇位継承を可能な限り努力すべきだと思う。

庶民の美智子さんを天皇家に迎え入れたことで貴種性が失われてしまった。
皇室は終わったというのは、まさにその通りだと思います。
その辺にいる庶民を天皇や皇族として国民が崇め奉るのは
どう考えてもおかしいですよね。

>>93
>庶民の美智子さんを天皇家に迎え入れたことで貴種性が失われてしまった。

そうですか？
美智子様が華族だったら良かったのおっしゃるんですか？
でも1947年に貴族制度は廃止されてますから、到底無理な話。
貴方の言い分だとあとはもう皇族から妃を貰うしかありませんが…
皇族男子の妃を皇族内に限定するなんて乱暴すぎるでしょう？
元庶民だとしても、皇族になった時点で庶民ではなくなりますから問題ないと思いますが？
私は「美智子さんを天皇家に迎え入れたことで貴種性が失われてしまった」なんて思いませんよ。

＞1
女系では無い。
女系では遡っても天子には行き着かない。

>>94
その人は書類上の名義分類を崇拝してるんでしょ

いわゆる政権崇拝

民間出身だの平民だの、あるいはＢだの何だのっていう差別意識を助長
させるなら、もう皇室は必要ないと思うようになってきた。

出自より人柄。皇室の一員としてきちんと務めが果たせる能力の或る人
ならいいよ。でもそのためには男系男子による継承だけは守らないとい
けないんだけどね。

>>97
庶民出身が皇室に適応できなくて
精神を病んでしまったり、発疹やできものでブツブツイボイボができて
務めを果たさないようでは困るよね。

>>94
>庶民の美智子さんを天皇家に迎え入れたことで貴種性が失われてしまった。

これに私も同意です。
貴族制度は廃止されたけど、まだ今上が皇太子の時代は旧華族も
今ほど一般には近くなかった。まだ、「旧皇族」というのが
特別な存在だった。
元華族を妃にすればこんなことにはならなかったと思います。
でも、みんな逃げてしまった。

今、男系をと言っている人はその廃止された貴族の中から
復活させろと言ってるんでしょ。私はそれは納得できない。
旧華族は一般と変わらないですよ。
かといって皇族同士の結婚なんて無理。
それなら、今上の直系のほうがいいと思うんです。

愛子ちゃんがどうこうと言っている方、ここはそういうスレではありません。

>>94
>庶民の美智子さんを天皇家に迎え入れたことで貴種性が失われてしまった。

私はそうは思わない。　やっぱりそれなりの良い家柄の人なんだし、
これまでの歴史上でだって、身分の低い女性に手を出した天皇もいて、
皇子が生まれたこともあった筈。　
ぶっちゃげ、父親が天皇であれば良いだけ。　だから女系に反対ね。

>>100
>身分の低い女性に手を出した天皇もいて、
>皇子が生まれたこともあった筈。　

庶民は無かったんじゃない？
貴族の中の高低はあったかもしれないけど。
庶民は美智子さんが初だよ。

庶民と皇族の接触は難しかったんじゃないかな。

>>101
そんなことはない。
江戸時代とかそれぐらいだと、母が平民の天皇がいたらしい

江戸時代だと徳川の時代で天皇を知らない人が多かったらしいから、
そういう時代ならOKだったのかもね。

>>99
>今、男系をと言っている人はその廃止された貴族の中から
>復活させろと言ってるんでしょ。私はそれは納得できない。

何言ってるんです？皇族は貴族ではありませんよ。
失礼ですが、貴方はきちんとこの問題に関するものを読んだことがあるんでしょうか？

旧皇族（きゅうこうぞく）は、1947年（昭和22年）に連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）の
命令に基づく皇室財産の事実上の没収により、従前の規模の皇室を維持できなくなったことなど
から皇籍を離脱した皇族及びその男系子孫を指す。（wikiより）

あと、コレもよければ。コレが男系維持派の意見ですよ。
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg
http://www.geocities.jp/banseikkei/

女系賛成派のものは、持ち合わせておりませんので、ご自分でお探しくださいな。

>>103
平民ですか？
下位の貴族から側室をとることもあったのは知っていましたが、庶民からは知りませんでした。
没落貴族でもないなら、面白いですね。

>>105
不勉強で申し訳ございません。
ですが、旧皇族も旧貴族も一緒ですよ。
結局は過去の存在ということですから。

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/thistory/1565000/20060125113818651981584700.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う男子がいる賀陽家の系図。東久邇家現当主は
皇太子殿下の従兄弟です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/thistory/1565000/20060125113818684407449800.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

愛子様が民間人と結婚され、間にできた子が即位した場合、 皇統では
無くなってしまいます。 本来男系若しくは女系の単体の血統で続かせるのは
非常に難しく、史実でも１５００年以上続いている王朝は奇跡的な事。世界でも
例がなく日本だけです。

今回認められるのは女系「容認」で数代ごとに男系と女系が繰り返し、
ブチブチと途切れた「双系」若しくは「雑系」となってしまう。

>>103
後、補足すると今上系の初代が明治天皇の祖父にあたる光格天皇。
この帝は傍流の閑院宮出身で母親は平民
だから、美智子さまがどうのってのはチョットね。
ちなみに、美智子さまの外の有力候補は
旧皇族の北白川宮家の方でした。

両方とも賛成。

理由　現実問題として、側室が事実上不可能な以上、
　　男系男子というのは、今後維持していくのは不可能。
　　現段階でも、皇族の人権はかなり制限されているが、
　　それに加えて結婚の自由まで制限されるとなると、
　　理想の家族像からはほど遠く、なんのための象徴天皇か分からない。
　　ベストではないが、天皇制を維持するのであればやむを得ない選択。

>>108
どうもありがとう。わかりやすいです。
改めて思ったけど、やっぱり女系でもいいんじゃないでょうか。
愛子ちゃんもちゃんと「血」は受け継いでるんだから。
次からは女系になるといっても、私はそんなに気にならない。
男系にこだわるのって、動物の交配みたいでやな感じ。

>>111
>愛子ちゃんもちゃんと「血」は受け継いでるんだから。
>男系にこだわるのって、動物の交配みたいでやな感じ。

Y遺伝子の話しをしても無駄でしょうね

>>111
あなたが気にならなくとも、気になる人はたくさんいます。
父方の血筋で、続いてきたことが「天皇の正当性」であるのに、
その正当性を失った「天皇」が、果たして敬うに足る存在でしょうか？

また、直系で血を引いていることは「いい」のに、男系は「動物の交配」ですか？
その場しのぎの意味不明な書き込みですね。

>>111さん自身がどのような考えでもご自由ですが、
「女系でもいいんじゃないでしょうか。」と、意見をまとめようとするのは
大変不快です。

>>108
ありがとう。女系の意味するところが漸くわかりました。
これまで続いてきた皇統が断絶してしまうのは、なんとしても惜しいです。
天皇制の拠り所ってやっぱり血統だと思うので、女性も女系も反対。
愛子様の配偶者が一般人や、最悪かの国のひとだったら、天皇制はもういらない。

>>114
私も「本当にかの国の人だったりしたら…」と、思います。
>>88のコピペを読んだ時に、ゾッとしましたよ。

かの国よりｾﾝﾍﾞｰの方がやばいでしょ。

それは、神道関係者がなんとかしてくれると信じてます。

女性天皇は賛成
女系天皇は反対

永井路子の女帝モノが面白くて好き
資料を読み込んで検証して検証して検証しまくって描いた歴史小説は
女流作家の中では珍しいスタイルだけど、それだけに立てる仮説に説得力がある
自分の女性天皇知識はあれが全てに近い
美貌の女帝、氷輪は特にオススメ

戦後に受けてきた男女平等教育はこうなることをマッカーサーとかは
予期してたんじゃないかと思うよ。

男系の血を守るということと男尊女卑はまったく別問題なのにね。

いまだにY遺伝子がどうとか言ってる人がいる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
そんなトンデモ説にまだしがみついてるとはｗ

皇位継承　旧宮家復帰、強く支持　寛仁さま、女帝の問題点ご指摘
　女性天皇と女系による皇位継承を容認した有識者会議の報告書に基づき、
政府が皇室典範改正案の今国会提出を目指している問題で、寛仁（ともひと）
親王殿下は産経新聞社の単独インタビューに応じ、女系容認に改めて反対す
るとともに、女系の前段階である女性天皇即位の問題点を指摘された。その上で、
男系男子維持のため旧宮家を皇籍復帰させる案について「声を大にして言ってお
きたい」と強く支持された。
　寛仁さまは、父方をたどっても天皇につながらない女系「天皇」の容認について
「（国民が）正統性を認めるだろうか」とご批判。女系「天皇」を生む女性天皇について
「女性天皇を認めれば女系に移る」とした上で、過去の女性天皇がいずれも未亡人か
生涯独身だったことなどに触れ、世論調査はこうした伝統を十分説明した上で
行うべきだとの見解を示された。
　皇統維持策として、ＧＨＱ（連合国軍総司令部）の圧力で皇籍を離脱した旧宮家を
復帰させることは「決して不自然なことではない」「そういう方策があるということを声を
大にして言っておきたい」と強調。
　有識者会議が旧宮家の皇籍復帰を「国民の理解と支持を得ることは難しい」として
排除したことに対しては、愛子さまが皇位継承者となり、歴史上前例のない
「女性天皇の配偶者」が陛下と呼ばれることのほうが違和感があると反論された。
　さらに「あらゆる手を尽くした上でも次の世代が女性ばかりだったという状況になれば、
そのときに女帝・女系の議論に入ればいい」と述べ、皇太子さまの次の代の天皇について、
愛子さま以外の選択肢をまず模索すべきだと示唆された。
　　　　　◇
【用語解説】旧宮家
　占領下の昭和２２年、皇室弱体化を狙うＧＨＱの圧力で昭和天皇の弟である秩父宮、高松宮、
三笠宮の３宮家を除く１１宮家が皇籍離脱。現在では６つの旧宮家が断絶または後継者不在となり、
旧賀陽宮家、旧久邇宮家、旧朝香宮家、旧東久邇宮家、旧竹田宮家が男系男子で存続している。
２０代から４０代の男性は計１４人。愛子さまと年齢が近い男児は、旧賀陽宮家に小学生が２人、
旧東久邇宮家に２歳の子供がいる。

>>120
どのようにトンデモ説なのか、５行以内で説明せよ。

>>107
ご自身でも認めてるけど、本当に不勉強だよ、皇室というものに関して。
だから負けないでスレでもおかしなレスしちゃうんだろうなぁ。

>>122
私、120じゃありませんが、まとめてみました。


＜トンデモ説だと主張する方の意見1＞
Y染色体は男女の性別を決定するだけで、遺伝の継承には意味を持たない。
また女系ではミトコンドリアDNAが継承されるが、男系継承ではあまり重要ではない

＜反論1＞
確かにY染色体に乗っている遺伝子の数は推定78個と極端に少ないですが、Y染色体は
（末端のごく一部分を除いて）、X染色体などの他の染色体のように「交叉」で遺伝子を
交換することが無いため、Y染色体上の遺伝子は世代を経てもほとんど変化しないのです
（それが遺伝的形質を受け継ぐことになるかどうかは別として）。
母系からしか遺伝しないミトコンドリアDNAも同様のようですが、
Y染色体のほうが塩基の置換速度が遅く、数倍変化しにくいとのことです。


＜トンデモ説だと主張する方の意見2＞
Y染色体は特殊な性質を持っていて、染色体における回文配列になっている部分が、
染色体内で高い頻度で互いに組換えを行っていることが研究で明らかになっているからです。
これは一世代で600塩基という大きな数で、要するに今上天皇と徳仁皇太子のY染色体が
すでに違うんですよ！これが旧皇族と現皇族の間ならその差はとつてもなく大きく、ましてや
神武天皇が実在したとしても、今上天皇のY染色体とまったく一致しないことが明かなのです。

＜反論2＞
彼の主張の要点は「実際に古代からあまり変化せずに身体的に受け継がれているものがある」
ということです。　また、Y染色体の左右対称の鏡像配列の部分で互いに遺伝子交換が起こっ
ていることは事実のようですが、X染色体の「交叉が起これば染色体の何割もが母親由来のも
のに置き換わる性質」と比べれば、変化の度合いは比較にならないほど小さいものです。600
塩基対という数字が大きいとおっしゃられますが、約5100万塩基対中の600ですから大きくは
無いでしょう。X染色体は交叉が起これば約1億6千万塩基対中の何千万塩基対が母親由来のも
のに置き換わるのですよ。また、鏡像の相手側と遺伝子を交換する仕組みは、基本的には突然
変異が起こったときにY染色体を修復するための仕組みですから、むしろ染色体の安定化に寄
与している面が大きいのです。交換の際にエラーが起こらなければ、基本的に鏡像なので交換
しても配列は同じです。つまり、今上天皇と皇太子殿下のY染色体は違うといってもごくわず
かですし、古代の天皇との違いも大きくはなく、Y染色体は徐々に徐々に変化しながら連綿と
受け継がれてきたことになります。

wiki『八木秀次』より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%85%AB%E6%9C%A8%E7%A7%80%E6%AC%A1_(%E6%B3%95%E5%AD%A6%E8%80%85)

>>122
120が言うところのトンデモ説は、コレと違うかもしれませんが。
ご参考までに。

>>107
でも、今の天皇家も、いわゆる傍系の皇族(107さんが言う旧皇族、旧貴族の部類と同じ)でありながら皇位を継承したわけです。
天皇というのは、そうやって男系男子がえいえいと継いできたものなのですよ。

と書いてみてから不安になる。
お詳しい方、これで間違いないですか？

>>127
そういうこと。
皇統という日本文化・農耕・祭祀・伝統・・・全ての精神の要を
皇統譜に属する男系男子が代々皇位を引き継いで綿々とここまできた。
天皇の親王が誕生しなければ遡って男系男子が継承した。
父方の血統をもって「万世一世」としているのです。
愛子様が女帝となった場合、そのお子様は男系ではない。
お孫さんはさらに離れていく。

>>127
>天皇というのは、そうやって男系男子がえいえいと継いできたものなのですよ。
ここが違います。男系の女帝が８人います。

そうですね。
一番最近、傍系での即位が行なわれたのは江戸時代です。
閑院宮から光格天皇が迎えられたわけです。今の皇族はその子孫。

（「旧皇族」と同じというのはこのことでしょうか？）
>皇族の子孫は数代経た後に皇籍から離脱するのが律令以来の通例であったが、
>皇統断絶の可能性を予見していた新井白石は皇統維持のために、
>何代経ても親王位につくことのできる家系（閑院宮）を創出したのである。

明治までは神功皇后も天皇認定されてたんだけどね。

「皇室典範の拙速な改定に反対する緊急集会」2006年2月1日、憲政記念館（東京）
日本会議国会議員懇談会、日本会議、皇室典範を考える会　共催

渡辺昇一氏講演（上智大学名誉教授）

ですから、愛子様が天皇になるという時代は、皇統が完全に消えるか、あるいは配偶者
の問題が起こったときは、約１２４０年後に、かつて道鏡の問題が起こった時と同じ
なんです。称徳天皇が弓削の道鏡というお坊さんを愛寵せられてそしてこの方を天皇に
したいということがあったわけです。それを和気清麻呂という人が止めたわけですね。
命がけで止めました。

八幡宮のご神託には皇胤と言っております。皇統と言うと間違えやすいんです。同じ血
を引くと（考えると）間違えやすいんです。血じゃないんですよ。血といいますと、
母系も父系も同じになるんです。大阪の商人じゃないんです。番頭でもなんでも婿養子
にもらえば良いということじゃないんです。だから血統と言わないでください。皇室の
場合は胤（たね）と言ってください。胤と畑の問題なんです。胤はどこに植えたって
胤は胤。畑っていうのは、稲を植えれば稲、ヒエを植えればヒエ、セイダカアワダチ草
を植えればセイダカアワダチ草ができるんです。

>>128
愛子がキムさんとか李さんとかと結婚したら愛子始祖で
キム王朝・李王朝となって、母系が江頭チッソ王朝ですよ。

しかし政治家ってのは本当に人には言えないこと言えなきゃ
できないんだね〜
どっかの議員が
「愛子様はお可愛いらしい、可愛らしいお方ですが、それとこれとは
違います」だって。
私には、愛子が可愛いなんて口が裂けても言えねぇｗ
嘘つけねぇｗ

せーっかく守ってきたんだから、ギネスに挑戦しつづけるべき！それにつきる。

ま、それ以外にも、いくら宮内庁が頑張るだろうとはいえ、やっぱなぁー。
ただの金持ちだのがいきなり皇族になれる世の中って、なんか・・・
韓国人が自分の家系図勝手に書き換えるのと同じと言っても過言じゃない気がすー。

集会に出ます。
このまま改定されなければ、秋篠宮夫妻も国民の期待＝親王出産に向けて、
前向きに考えてくださるかも。
それに、東宮一家の現状を、もっと白日の下に晒すべし！
国民が、これほど馬鹿にされて黙っていられるか、と思う。

つか、広飲み屋、新しいのもらって産ませたらいいんでないのか？

>>135夫婦仲いいのにそれは無理でしょう。
雅子様が親王に恵まれなかったのはしょうがない。

全て小泉の「何でも改革！」っていう偏狭な考え方から来ているんじゃないの。
女系天皇がっ実現するようなとんでもない法律は成立しないと思うけど。。。。

>>136
夫婦仲いいｗ
じゃあ夫婦で皇室からでてってくれよｗ

>>137そう思ったら宮内庁にﾒｰﾙすればいいのに。
どうしてしないの？

>>138
なんでメールしてないって思うの？なぜ？

>>139ああ、ｽﾏｿ｡「どうしてしないの」は勢いで書いてしまったのだ。
私に向かってﾒｯｾｰｼﾞを送られてもこまる？？という心の呟きですた。

>>137も私に言わないでさ、
皇室から皇太子夫妻出て行け！と思うならメールを内閣や宮内庁に出すなり
そういう政治集会なり参加すればいいんじゃない。
何なりとお好きなように。ｗ

>>128-129
thanksです。お2人とも、なんてお詳しいの！

>>140
私に言われちゃ句なきゃここ自体くるなよ。
お好きなようにｗ

>>142あなた、日本語大丈夫ですか？
意味わかりません。
誰とお話してますか？
日本語読めますか？>>137にお好きなように…と言ったんですけど。
それともID2つ使って書き込みしているの？
こわー。変な人？？

ここまで論争が激化すると
男子を産んでいないすべての宮家の責任を問いたくなってくる。
少子化の問題は、経済的なこととか、保育所の確保や時間帯の問題とか
不妊治療にかかる莫大な費用とか時間とか、そういったことも原因。
でも皇族にはそれは一切ない。何人産んでも、どの子もりっぱな教育が受けられる。
保育は職員による24時間体制で万全。不妊治療も医学の最高峰を集めて
お金の心配もいらずに受けられる。庶民が直面する問題は一切免除されて
皇統を後世に伝えていくことを義務としている皇族が
一人や二人、三人産んだくらいで「男子産めませんでした、すいません」なんて
なんだかすっごく腹立たしくない？彼らの責任は一切問われることなく
女系容認＝義務の放棄を認める＝で今後も皇族として存在していくの？
なんかおかしくない？べつに天皇制反対じゃないけど
皇族にも義務や責務はあるし、果たしていなければ何らかの責任が問われるって
民間なら当たり前ことなのに、皇族はそれも免除なの？

>>144
三笠宮家はさておき、秋篠宮家は東宮夫妻に遠慮した。
というか、させられた。
カコさまを懐妊したときは、露骨に「男子であったら困る」と言われた。
「将来、皇太子殿下になられる方に、年上の男性のｲﾄｺがいるのは望ましくない」
などと言われてたよ、当時。
そしてカコさま誕生後は、「次は兄宮夫妻が授かるまで待て」と、
内々にストップがかけられた。
庶民が直面する問題は一切免除されている一方で、
庶民ではありえない制約もあったりする。

ケタ違いに予算がついてる東宮家は別として、平宮家の年収って3000万くらいでしょ？
その中からやりくりして女官とかの人件費も出してるし、学費だってバカになんない
だろうし、皇族の品格を保たなきゃなんないし、何人でもポコポコ産めるような
台所事情でもないと思うんだよね。「平宮家」はね。東宮家に遠慮もするだろうしね。
さっさと旧宮家に復籍してもらえばいいんだよ。一気に男子が増えて頼もしくなる。

>さっさと旧宮家に復籍してもらえばいいんだよ。一気に男子が増えて頼もしくなる。

賛成だよ。
雅子さんの懐妊はもう無理として、キコ妃が１人男子を産んだところで、
人手不足が解消されるわけじゃない。
次世代にツケをまわさず、皇室を戦前の体制に戻そうじゃないか、と思う。

でも確かに天皇も秋篠宮家にGOｻｲﾝ出すの遅すぎよ。
もっと早く秋篠宮家の繁栄のために、とかなんとか言いつくろって
第３子を望む発言してくれても良さそうなもんじゃん。

今は旧宮家の復帰で危機をしのぐとして
今後の改革は、女系容認よりまず
各宮家に男子出産への積極的な姿勢を、宮内庁も予算も含めて徹底させる
ってことよね。皇位継承順位ってものがあるんだから
年上のいとこがいたっていいじゃんね。まったくもう。
それにそうやって気遣ってもらってるんなら
東宮は意地でも男子を産まなきゃ駄目じゃん。その破格の予算は何に使われてるの？
四人も五人も産んで女子ばかりなら気の毒にも思うけど
たった一人産んだだけで、二千余年の伝統の方を変えろとは・・・
どうして責任が問われないんだろう。女系を容認するなら
男系を断絶させた当事者たちにも、きちんと弁明してもらいたい。

一月十二日、歌会始の儀(雅子妃は欠席)で、秋篠宮夫妻が詠んだ次の歌が波紋を広げている。
《人々が笑みを湛へて見送りしこふのとり今空に羽ばたく》(文仁親王)
《飛びたちて大空にまふこふのとり仰ぎてをれば笑み栄えくる》(紀子妃)
　これは昨年九月、秋篠宮夫妻が兵庫県豊岡市の「県立コウノトリの郷公園」での放鳥式典に
出席した際の思い出を詠んだもの。とはいえ、コウノトリといえば、皇太子が愛子内親王の
誕生前に何度も「子供の数は(赤ちゃんを運んで来るという)コウノトリのご機嫌に任せて」
「あまり周りで波風が立つとコウノトリのご機嫌を損ねるのでは」と言及したことが当然、
思い起こされる。紀子妃はまだ三十九歳で健康状態にも問題はないことから、「秋篠宮夫妻が
皇位継承者となる男子を産む決意を示されたのではないか」(皇室研究者)との憶測を呼んだ。

http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm

秋篠宮家に男子が誕生したら全て解決だよね？
男子誕生するまで、なぜ産み続けないのか激しく疑問。
何かの圧力がかかっているのか？

旧宮家が男児生産工場になるのを立候補するっていうなら別に男系でも
かまわないと思う。
その代わり、それなりの覚悟を持って復帰してもらいたいよね。
結婚は若いうちに速やかに行って男児は少なくとも二人は産んでもらう。
今の宮家から嫁をとらないのなら、政治的には生まれたときから皇族で
なかった両親から将来の天皇が産まれることになるのだから、とりわけ
結婚相手はプレッシャーに耐ええる地味で悪い噂のない安産型を選ぶとか。

>>152
いまの皇族の嫁がぜんぜんそんな覚悟ないのに、なんで旧皇族だけ
そんなに締め付けるかな。

男系の血を優先させる為に復帰するっていうのはそういうことだよ。
国会を通過して決まったら、国民が男系の血筋を求めるってことなのだから、
それに縛られるのは当然。

それにしても旧皇族には若い男性が多いね。
頼もしいよ。

age

官邸が狙う 「女系天皇」 を陛下が憂慮
（平成18年02月06日）
　　ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
　　　　

投稿者：　匿名
私は宮内庁に勤務する職員、すなはち内閣府事務官であります。


↑本当だとしたら、すごい。

152に同意。
そして私の考えとしては男系維持のために皇籍復帰するんだから
復帰の前に子供が作れる体かどうか調べてほしい。
それから親族や交友関係もしっかり調査して。

女系天皇について、各新聞がちゃんと皆に平等に説明してほしい。
新聞なら、誰の目にも留まるでしょ。

本当に　分からない人がいるのに、ごまかして説明せず、感情論で女系賛成なんて
後ろめたいことでもあるんじゃないの？って思ったり。

最近は皇室典範改正については慎重に審議すべきだというのをテレビでやるようになりましたね。

>>157
本当に事実ならすごいね。


>現に、陛下は側近に対して、 「政治家はあまり歴史を知りませんからね」 とか、
>有識者会議のメンバーについても 「政治家が選んだのでしょう？」 と尋ねておられます。

ワロタ

女系天皇と女性天皇、違いがわかればわかるほど
更にどっちでもいい事じゃんか、と思う。
天皇の血筋が女性（母）系を語っちゃイカンのかよｗ
平沼とか頭の堅いヤシが結局は男尊女卑を語ってるだけの
気分の悪い話だね。

>>162
>天皇の血筋が女性（母）系を語っちゃイカンのかよｗ

天皇の血筋を女系じゃ辿れないジャマイカ。

今残ってる旧宮家って、明治帝や昭和帝が皇統の危機を迎えたときのスペア的
存在を確保するために、わざわざ内親王様を男系男子に嫁がせて箔付けした
家柄なんだよね。今こそそのスペアに役立っていただくときなんじゃないか？
だいたい直系のみの継承じゃ、先が見えてる。傍系の充実が安定継承のカギ。
まったく...先帝の深謀遠慮をなんと心得てるんだろう、永田町の朝敵ドモ。

>164に関連して。

12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:58:19 ID:MhXbhC8C
【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという。
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本＝万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

【重要】
　『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
《ＧＨＱに逆らってまでも》、
「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

　戦前から昭和天皇は伏見宮系の宮家に婚姻などを通じ天皇家の血を入れて皇位継承に相応しくしており、継承順位つけて後々の事まで考え対処していたお気持ちがわかりませんか？。明治天皇もです。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

女性はＯＫ．女系は大反対。

小泉政権の傀儡

宮内庁長官　羽毛田＝ノーパンしゃぶしゃぶ

まともに皇室の意思が伝わるわけもなく…

愛子が天皇になったら瞬間、国民みんながボケそうでヤダ。

女系天皇を認めるってことは、
例えば、愛子様の夫が鈴木さんだったら、
鈴木さんの血統が今度から天皇家です、鈴木王朝になります、ってことでOK?

直系が途切れたときのために傍系があるのにそれを無視するのはおかしい。

145さんが書いてるような事を時々読むけど、
それが事実なら当時制限させた馬鹿はどこのどいつなのよ！と思う。
短期的な視野で東宮家に遠慮、って思ったのかもしれないが、
長期的に見ればダメでしょ。

157が本当だったらすごい。
まさに当事者なんだから陛下のご意見も反映されるべきなんじゃ
ないかと思うのですが。
というか逆に宮様方のご意見を伺う事なく国民だけで決めて
いい事だとは思えない。

ど〜しても男系じゃないといけない理由って「歴史」だけ？
今まで受け継がれてきた伝統をここで切るわけにはいかないってだけ？

そうだとしたらばっかじゃないの！！！！と叫びたい。男である必要性が
本当は説明できないから最後は＠伝統　かよ、と。

宗教に染まってる人を説得するのと同じくらい、難しい議論だな。

>>173
どのぐらい歴史と伝統をご存知なんでしょうか？
日本の歴史と伝統は貴方に「ばっかじゃないの」と言われるほどちっぽけなものなのでしょうか？

>>173
叫ばない方がいいよ。あなたの方こそばっかじゃないの！と言われてしまうから。
天皇としてのお仕事はべつに女じゃできないってもんでもないんだろうけど
→男系女子なら過去に例がある。
天皇としての正当性はどうかとなると『男系』でなければ危うくなってしまう。
→女系反対派は、男子でも女系男子は正当性がないと言ってるんだよ。
「歴史」も「伝統」も踏まえた上での正当な天皇じゃなくてもいいなら
立候補者を選挙でも選んだっていいってことになっちゃうじゃん。
正当性のない天皇に何の意味があるの？

つーか歴史、伝統の価値が分からない人って、今さえよきゃいい人？
天皇制自体、ある種宗教みたいなものだと思う。

女系OKって頭軽くていいよね。あまり悩むことなさそうでうらやましい。

>>173
歴史と伝統、万世一系男系継承が「皇統」の本質だから。
ぶっちゃけこんだけが必要にして十分な理由。

法隆寺が尊ばれるのは、世界最古の木造建築物だから。
鉄筋コンクリ作りだっていいのに、木造である必要性が本当は説明できないから
最後は伝統かよ、と言われたような違和感を覚えます。>173
本質を譲ったら、そりゃもう日本古来の天皇じゃない。
先人たちが大切に守ってきたものを、まだ守る方策があるのに現代の一部の価値観
のみで簡単に壊してはいけない。

本当に万世一系男系で続いてきたって信じてるのがある種宗教だよねｗ
途中でとっくに王朝交代してるよ。
それに明治までは神功皇后も天皇とされてたってのはどうなのよ。

>途中でとっくに王朝交代してるよ。

どこで交代しましたか？

国民がこんなに騒いでるのに、当の天皇ご一家はどうなんだろう？
案外本当に旧皇族があるから自分たちは表舞台から去ってもいいと
思ってるかもしれないね。
でなきゃもうちょっと早く秋篠宮家に第３子ＧＯｻｲﾝ出しても
よかったのにね。
紀子妃の佳子ちゃん産んでからの８年くらいの時間が惜しい。
２人は産めたはずだし。

継体、天武

>>181
他には？

>>173
女系でいいって言う人はたいてい
＞ばっかじゃないの！！！！
とか、別にいいじゃん、とか感情論だよね。

長く守ってきたものを守る尊さを大切にする心を大事にして何が悪いの？
日本は無宗教だけど、世界では宗教を大切にして暮らしてるよ。

紀子妃、まだいけるんじゃない？

直系は何度も途絶えて断絶してるけど
男系は続いてるよ。
神武までいくともはやファンタジーだけど
だからって今女系でも何でもいいじゃんっていうのは
先人の苦労を水の泡にしてしまうし後世の日本人にも申し訳が立たない。
現代人の驕りだよ。

宗教みたいじゃなく、皇室って神教の祭祀じゃないの。

>>184
その通り。
教育で、もっと皇室のことを取り上げるべき。
崇拝でなく伝統のよりどころ、として。

>>181
継体天皇は男系で5代遡れば応神天皇。
天武は天智の弟だから、傍系に移っただけ。

>>181
お返事がないようなので、その２人に疑問を持っているということですね。
確かに謎の多いと言われている天皇ではあるけど、
「天皇の血筋ではない」を決定付ける証拠もない。
さらに言えば、それ以降の皇統がはっきり証明できるというのは、
これは恐るべきことだと思いませんか。

>>187
天武は「天智の弟じゃないのでは」という俗説を持ち出してるのかもしれんよ。

俗説まで持ち出したら
秋篠宮は加茂さくらの息子とか
雅子さんは奥大使と不倫してたとか
いろいろ陳腐な話まで出てきてしまうｗ
俗説は俗説で、立証できていないなら問題にしても仕方ないよね。

>>187
それは、「そういうことにされてる」ってことじゃん。
継体や天武は天皇家と血のつながりすらない。
特に継体の出自のあやしさは常識。
>>188
それ以外にも本当に何千年もまちがいなく血がつながってきてるとは
信じられん。

ところでこれはどうですか。
＞それに明治までは神功皇后も天皇とされてたってのはどうなのよ。
今の皇統譜など明治以降の新しいもんだよ。

　神功皇后は、仲哀天皇の后であったのだが、仲哀天皇が即位してわずか数年ほどで戦死してしまう。
　仲哀天皇の息子（後の応神天皇）は、その時まだ神功皇后の胎内にいたので、彼を名目上の天皇とし、
　神功皇后が摂政となって政を行った。彼女は天皇ではないが、摂政であった期間が長く、
　日本書紀にも神功皇后の項が設けられているなど、限りなく天皇に近い存在である。
　ちなみに、昔の日本の歴史書によると（日本書紀にも書かれていると思うが、
　今手元に資料がないので断言できない）、神功皇后は魏に遣いを送ったことになっている。
　これは記紀神話に書かれている歴代天皇の在位年数から逆算すると、
　ちょうど神功皇后の治世が魏の時代であり、
　『正史三国志』の倭人についての記述（いわゆる『魏志倭人伝』）で倭の女王卑弥呼が
　魏に遣いを送った時期に当たることから後世に付け加えられた伝説だろう。
　実際は神話の時代の天皇たちの在位期間はもっとずっと短かったはずであるから、
　神功皇后も卑弥呼より後の時代の人間ということになる。
　天皇たちの在位期間が水増しされているという証拠の一つが、
　他ならぬ神功皇后である。なにしろ「応神天皇が成人するまでの摂政」であるはずの彼女の治世が、
　６０年以上も続いているのであるから。そして神功皇后の死後、応神天皇の時代も結構長い。
　応神天皇長生きしすぎ。

どこでひろったんだか忘れちゃったんですが、どこかからのコピペです。
これを盾に女系容認の根拠とするのは、傍系に移すことよりも
説得力があると言えるのでしょうか？

>>191
>継体や天武は天皇家と血のつながりすらない。

こう断言する根拠をいただけますか？

私も知れば知るほど女系でいいと思ってしまう。賛成か反対かは結局のところ
価値観の違いだろうからどこまで議論しても平行線なんだろうな。
別に男系でもいいけど、そうなったら誰が候補なのか。今の皇族女子と結婚して男系なら
いいけど、ただ旧皇族連れてきて天皇のは私は受け入れられない。

このスレ読んできて、本当に皇室は「国民の象徴」だったんだなと思う
「嫁」という立場「家」を守るという言葉に苦しんで反発する人が多くなってきて
それとともに天皇家も過渡期だもの

「（男系の）血を繋いで行かないといけない」って声には違和感を感じてしまう

>>195
そうかな。一般家庭と皇室を一緒くたに語るほうに違和感を覚えるけどな。
「天皇家も過渡期」って言葉も、何をどうみてそう言えるのか不思議。

女性天皇はいいと思うけど、女系は何故今突然そうしなきゃならないのかが疑問。
それに、この問題だけなんでこんなに性急に事を進めようとするのかもも謎。
他にいくらでも早く解決しないといけない問題山積みなのに。つか、他の事だと
もっとのらくら無駄な議論検討かましたりするのに、なんでこの件と偽装ﾏﾝｿﾝ問題だけ
あんなにサッサと進めたがるのでしょうか。

戦後民主主義教育のある種、弊害って気がする。
天皇を現人神として天皇陛下万歳と言いながら戦死していくってのも
どうかと思うけど、庶民感覚で自分と同等にみなして
嫁の苦労とか家の犠牲とか言い出すのも、馬鹿にも程があると思う。
権力を行使する権威（幕府とか政府）の上に、もうひとつ権威（天皇）を
持つというやり方が、日本人の素晴らしい知恵だって聞いた事がある。
庶民の嫁の苦労なんかとは程遠い意味で存在してるのに、同列で語るのは馬鹿だと思う。
平等論で語るなら、納税の義務もない選挙権もない戸籍もない人間が存在しているなんて
そもそも不平等の極みなんだから、天皇制そのものをなくすべきじゃないの？
天皇制を守ろうとするなら、天皇たる根拠を今更変えてしまうなんて
おこがましいことだと思うんだけど。

天皇家以外にも、伝統芸能とか、守り継いで行くものはあるよね。
近藤サトさんは、夫（誰だっけ）に男の子いるから子供はいらないって言われて
別れたような気がする。

長引けば長引くほど、反対派が賛成になるよりも、賛成が、慎重、反対に流れる
率の方が高い。
小泉は「やる」ばかりで、説明ナシ。
日本っていつから、周りが反対しても総理の考えを押し通す国になったんだろう。
アメリカと仲良しって同化することじゃないでしょうに。
海外カブレの皇太子妃といい、日本の歴史、文化は知らん顔で、なんでも外国ばかりなんて
すごく寂しいよ。

>>194　雅子様スレから

818 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 19:29:57 ID:o5fVqiCs
>>812 ν速からコピペ
この方々に頑張ってもらったほうが、雅子さんは楽になると思うよ。

愛子内親王と同じ、昭和天皇の曾孫で、皇統の男系男子が５名もいます。

　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ (旧皇族 東久邇宮信彦王の子)
　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　壬生基成氏　 1979/09/22生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　壬生基敦氏　 1982/05/08生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)

さらに、日本オリンピック委員会(JOC)会長の竹田恒和氏(1947/11/01生まれ)など、
明治天皇の曾孫で、皇統の男系男子が何名もおり、彼らの男系子孫も大量にいます。

　　朝香明彦氏　 1972/11/07生まれ (旧皇族 朝香宮誠彦王の子)
　　竹田恒貴氏　 1974/02/20生まれ (旧皇族 竹田宮恒正王の子)
　　竹田恒泰氏　 1975/10/24生まれ (旧皇族 竹田宮恒徳王の孫)
　　竹田恒俊氏　 1978/--/--生まれ (旧皇族 竹田宮恒徳王の孫)
　　竹田恒昭氏　 1979/--/--生まれ (旧皇族 竹田宮恒治王の子)
　　竹田恒智氏　 1980/--/--生まれ (旧皇族 竹田宮恒治王の子)

いずれも、日本占領中のGHQの意向で皇籍離脱させられた旧宮家の子と孫ですので、
GHQ日本占領時代の皇籍離脱を取り消し、皇籍復帰が行なわれるだけで解決します。

また、今後生まれる彼らの子からのみ適用するという解決方法もあります。
これにより、国民にとっての親しみと、ふさわしい教育が可能となります。

最後のほうは、今後産まれる彼らの子供を小さいうちに引き取って
皇族として養育しいずれ天皇に、っていいたいのかな。
そんなの全然親しみわかない。

44代元正天皇は43代元明天皇(女性)の子で母親のみが天皇である。
もちろん父親は皇子ですが、この天皇は厳密に言えば母親のみが天皇である
「女系」ともとれる。

父が皇族（草壁皇子）なら、母のみが天皇(元明)でその皇女である元正が
即位しても、女系ではなく男系天皇という理屈かどうかは不明ですが、 しかし
男系でいくと元正は、２世王（天武の皇孫）扱いの筈だから内親王ではなく、
女王（諸王）のはずですが、即位前から皇女（内親王）とされていたのだから、
元明天皇の皇女という女系が採用されていたと思われ、つまり元正天皇は
女系の最初の天皇という見方もあるわけです。

女系天皇の前例は存在した、と鬼の首でもとったがごとくに おっしゃる人がいますが、
女系的要素を含んでいるとしても、男系の皇統もしっかり受け継いでおられるという
大前提のもとに即位されているのだから問題は無いと思われます。 継体天皇も
光仁天皇も光格天皇も婿養子的な形で即位されていますが、 男系皇族であり、その
息子で後を継がれた天皇も男系皇族であるわけですから万世一系は立派に受け
継がれて来たのです。

つまり元明天皇＆草壁皇子→元正天皇の故事に習い、愛子様が男系皇統男子と
婚姻されてその間に生まれた親王が即位される場合は、過去にも前例がありまったく
問題ないわけです。

吉川一座案が問題なのは、
なんの制限もなく女系を認めている点と、男子が生まれても姉がいれば姉が
天皇だと、日本の一般家庭でも伝統のない相続順序を提案しているからです。
天皇家において無理に易姓革命をする必要はないわけですから.....

>>200
親しみわくわかないの問題では無いと思われ。

それに、親しみ？なんて、数回メディアでそれなりの身の上が紹介され
露出度が上がれば、とたんに誰でもスター、みたいな世の中なのに。

ばっかじゃない、と叫びたい１７３です。伝統をすべて否定する気は
さらっさらありません。でも「今」を生きてる生身の当事者達の人生は？
幸せは？心は？と思うと、それ以上に重い伝統ってどれほどの物なんだい？って
思います。

「男で無いといけない」明確な理由はやはりないんですね。
やっぱり精神論のようなので、これは平行線でしょうね。

藤原や徳川でさえ恐れ多くてやらなかったことを（口は出したけど）、
それこそ平民のなんとか委員会で勝手に決めてしまっていいのか。

伝統守るなら開かれた皇室とかに拘らなきゃいいんだよね。

2ちゃんは馬鹿な主婦を洗脳しようとしてるわけ？ｗ
何が伝統ですか。こんなものに、伝統なんかありません。
真の伝統があったら、ここまで揉めませんから。
馬鹿馬鹿しい話だ。

でも、子供作りが大事と言うことは、結婚会見での質問でも、その前のお妃教育でも
分かっていただろうに。。。
今の皇太子妃の公務ほったらかし、まるで開き直りのような私的外出たっぷりな自分勝手さを見ると
ちょっとは公人としての自覚あるのか？って思ってしまうよ。

でも、普通一般論としては、子供が出来づらい人が1人産むとと
出来やすくなって、みんな産むよね？
やっぱ、愛子様の次が出来ないのは拒否してるか、愛子様すら
自分の子じゃないとか、どっちかですね。

なんで鬼女板でこんなに反対派が多いのか
男しか集まらないような板でも賛成派が多数になるのに
ココは異常

世論調査では少数派の「男系派」がこんなに幅きかしてるのが不思議。
興味ない一般人は熱心に書き込まないからだろうけど。
しかし「男系派」の人が男女平等教育や戦後民主主義教育まで
否定してるのがすごい。

>>209
ホロン部が活動中らしい。世論と逆をゆくのが２ちゃんねる。

>>203
男系で守ってきたものとは何かというと、つか、女系になって崩れてしまうものは何か、
という事のほうが説明しやすそうなので、そっちで説明させていただくと

愛子が天皇になったとする→愛子が例えばあなたのお隣の某さんと結婚した→そのお子さま（この法案だと
第一子を次の天皇にするらしいので）が次の天皇です。

すると、お隣の某さん、一般庶民から一気に天皇の父っすよ。で、もし次のお子さんがまた女性の場合・・と
どんどんこうして今までは父方の先祖でさかのぼることのできた家系が、いきなり崩れちゃう。
そんでもって、一般市民に皇族先祖が増えていく。
うーん、なんかいまいち説明不足だな。ｽﾏﾝ。櫻井ヨシコさんがすごく上手に説明して書かれてたのですが。

それと、今？を生きてる人の人生と伝統、比べなくても伝統のが重いにきまってんじゃん。
伝統ある家に産まれて、とてつもない苦労をされている人がたくさんいるのは知ってるでしょ。
それを盾にしての女系賛成論ならば、それは自由とワガママはき違えてるだけな気がする。
まさか、人の命が地球より・・なんて言葉信じてる口じゃないよね。そうなんだったら、それ大ウソ。

>>211は２ｃｈが世論らしいｗ

>>207
子作りが大事ってことは、充分に御分かりだと思うけど。
だけどダメだった、ってことは仕方ないじゃん。
これ迄も皇太子妃や皇后にお子がなかったことはザラにあったけど、
そこを側室だの傍流だので補ってきた、そのテが使えない今、
どうしよう？という問題な訳で。

後半の2行もこの問題とは関係ないね。
公人の自覚があれば、男児が生まれるというわけでなし。

朝鮮系日本人及び在日は、天皇は朝鮮系が継ぐものと信じて決して
譲らない。よって男系を選ぶ。　まだ、彼らは大日本帝国の
終わりを信じてない。戦後ＧＨＱに排除されても、ゴキブリの
ように息絶えない図太い神経に口あんぐり。 一方アメリカはＧＨＱの圧力
は間違ってなと信じてるので、ここらで中途半端な朝鮮系の皇室を
絶つべきだと考えているに違いない。

>>210
皇室の問題に男女平等というのを持ち出す時点で
馬鹿決定w
人間皆平等なら当然天皇制にも反対でしょ?
素直に皇室廃止希望って書きなよ。

>>214
さすがに現代で側室は厳しいかもしれないけど、傍流はなんでダメなの？

東宮より先に男児を産んではならないとか、
二人目でストップかけたのが本当なら、
圧力をかけた宮内庁(宮内庁に圧力をかけた奴がいる？)が悪い。
東宮家と宮家の不仲が週刊誌に載ったりしてるが、
皇室、皇族が一丸となって子供を産むべき。
産めない人は応援するくらいの気持ちで。

>>212
あなたが女性であると言う前提で話をさせて頂くと

日本は永らく男尊女卑の世界だった
しかし、現代おいてその壁は徐々に取り壊され
今や聖域にまで立ち入ってその男性視点の伝統を崩せるところまで来た
世論を見てもこのままなら女系賛成多数で可決だ
なのに、なんでこの期に及んで反対するのか？
あなたは女性でありながら女性を裏切る気なのか？

>>216
私は皇室の問題に男女平等というのを持ち出した覚えはないけど？
男系支持なあまり、男女平等教育や戦後民主主義教育の弊害うんぬん
言ってる人にいってるの。

>>219
悪いが朝鮮系日本人はどうだか知らないけど、日本人はさほど
男尊女卑ではない。

女系天皇容認の気持は
天皇ご一家にあるのかもね

>>217
ごめん、書き方悪かった。　このままの改正では、傍流も〜の意味。
現宮家のどこにも未婚男子はおられないんだったよね。　

個人的には側室だって別に絶対ダメとも思わない（勿論、女性本人の希望ありきのね）
んだけど、やっぱ無理か。　　　傍流の方が現実的よね。

>218です
皇族みんなで子作りしたけど、直系に男児が産まれなかった。
歴史どおり傍流に移行するので、
旧皇族を復帰させる皇室典範に改正しますよ。

と言うのが正しかった。
国民が傍流に馴染めないなんてない。
過去にもあった事、先祖も受け入れたんだから。

もっと厳密にいうと、北vs南の戦いで、朝鮮人の問題なんだよねｗ
どうでもいいんじゃない？　こんな事。

>>203
あの方々は、一般庶民に一般庶民レベルでの「幸せ」を心配をして頂く
必要はないと思いますよ。

>>219
女性だからっつって、全ての女性が相撲の土俵に女のせろとは思わないと思うのだが。
たしかに、不浄だから山登りさせんなや！って言うのと、同じでなんだかな、とは思います。
相撲の件はね。でも、それと皇室の話は私の中では別モノだな、と思ってるだけ。
相撲も山登りも、他いろいろあるよね、女性が生理・出産のせいで汚いものとして
排除されてきたりっつー因習と、皇室の血を男系で繋いできた伝統を一緒にするなと言いたい。

それと私自身は女性天皇は別にいいと思う。ただ、その次にそのままその第一子を継がせる女系天皇制度は
いままで世界に類をみない形で繋いできたモノを、ここで小泉の改革好きなきまぐれな一言でいきなり
変えていいのか、と思うだけ。少なくとも２６００年だっけ？続いてきたのに？
で、それに関して女性全般困ってる？雅子が今いじめられたりしてるだけじゃん。キコが３番目を産めないよう
圧力かけられてるだけじゃん。いくらでも手はあるだろうに。

古来、天照大神を奉ってた日本が「男尊女卑」言われても。

旧皇族の人たちの意思は無視なの？
彼らは皇族復帰を望んでるの？

だからさぁ、北朝鮮と韓国は統一する気あんの？ｗ

つーか天皇も朝鮮の血が入ってるだろｗ

だからさぁ、統一する気がないから、日本でｗ
なんて甘い夢みてんじゃないでしょうね？
図々しいよ！

>>229
元々、皇族復帰はあり得るし何かあった時はその心づもりで、と言い含められて
いたそうですし、その意志があると表明なさってる方々はおられます。

この人たちって本当に迷惑だよね。国際試合とかになると、統一国旗とか
持ってパフォーマンスしてるけど、統一する気ゼロみたいなｗ
話しにならないよ。無様な人たち。

>>223
ありがﾄﾝ。そういう意味だったのか。
私も下２行、同意です。

>>233
誰も聞いてないのに、アピールしてたんじゃなかった？
で？　　朝日新聞に発言を慎んだらどうかって説教されてなかった？
品位が欠落してるわよね。とてもじゃないけど、日本人だなんて思わないわ。

>>219
「五輪を男女混合競技にしろ」運動でもしてれば？

男性原理を壊すとかいうけど、あれは統治システムだからね。
軍隊を女性にまかせますか、に近いものがあるよ。
自虐的にこわしちゃったら、さくっと草加に乗っ取られて、
彼らのやり方で管理されることになる。
どう考えてもまずいと思いますけどね。

だいたい、ここまで彼らの品位が上がったのは日本人を見て真似てきた
からなのよ。　それに１００年以上費やしてるのよ？ｗ
やっと、見た目は日本人の品位を持つようになってきただけで、駄目だよ。
所詮お里が知れてるもの。何かあるとすぐ揉めるし、あの人達ｗ

>>236
もしもし、ボロが出てますよ？w

皇太子に女子しか産まれなかったなら
四の五の言わず、皇太子妃を責めず、
ただ黙ってさかのぼって男子を探して
天皇に据えればいいだけなのでは。
さかのぼってもいないなら、そこで初めて大問題なのだと思うが。
馴染みのない人が突然天皇になったら違和感あるけど
そのうち慣れるんじゃ？

>>240
凄くない？　これ勘なんだけど、もしかして合ってる？ｗ

>>229　wikiから
<旧皇族自身の意見>

現在、旧皇族は法的には民間人と同じ立場であり、この問題に関する彼ら自身の意向は巷間に
あまり伝わってこない。しかし、有識者会議が女系天皇容認の姿勢を明確に打ち出したことに
合わせ、一部の旧皇族がマスコミ等を通じて同会議の結論への明確な反対意見を表明した。

竹田宮家出身の竹田恒泰は皇位継承の歴史や宮家皇族の役割に言及した本（『語られなかった
皇族たちの真実』）を出版した。竹田はこの中で、「男系でない天皇の誕生は『万世一系の天
皇家』の断絶」と指摘し、旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだとしている。また、男
系継承の伝統の重要性を強調し「皇室の存在意義を守り抜くために、旧皇族の男系男子は責任
を果たさなくてはならない」と主張するが、自身が皇籍復帰する意思の有無については一切言
及していない。

なお、竹田が同著作で自身の意見を表明する際には、一部の皇族や旧宮家の当主らにも相談し
たとのことである。

>>240
馬鹿が見る、豚のけつ！ｗｗｗ

ごめん、読み飛ばしたけど
100年かかって品位を持つようになったって誰の事？？？？？

>>241
そう思う。　これ迄ずっとそうしてきたんでしょうし。

>>235
ねｗ　　たしか明治天皇の皇后様にもお子が出来なくて、
大正天皇は側室のお子だったんじゃないかと、うろ覚えてるんだけどなぁ。

へぇ〜、まんざら外れてなかったんだぁ〜。
凄いね。やっぱ、エスパーになれそう。

>>227
何で相撲だと女性排除はおかしいと考えるの？
それだって伝統を守ろうとした結果でしょ？
なんか思いっきり片手落ちでご都合主義だなぁって感じだよ

>>241
全く持ってハゲド。

>>248
相撲の伝統など、江戸に始まったようなもの。
所詮は見世物小屋だ。　後になって、国技と定め、女性排除
なんてとってつけたような事言い出したわけｗ
無様な歴史しか考え付かないんだよね〜。

やっぱ、日本の艶やか歴史とは全く違うのよねぇ〜。
日本の歴史は本当にいいわ。　こんなちんけな歴史と違って。

てか、相撲は元々観客同士の取っ組み合いや殴り合いが必至で
危ないから女性を排除してたってのも忘れて欲しくないのだが。

>>243
例の竹田クンかｗ
この人以外で復帰したい人いるのかな。

>>248
いや、書き方が悪かった。私自身は相撲に関しては、女性排除でいいと思ってる。伝統なので。
女相撲あるし。興業だし。歌舞伎と一緒と思う。
山登りだの船は、いいじゃん女が入っても。と思う。因習かと思うので。
全てに置いて、これは私自身の拙い経験値で今そう感じてる個人論。

で、皇室は伝統で守り続けてきたものを、今更なんで突然かえなきゃいけないのか解らない。と、思った。
男系だから女系だからなどの理由からではありません。あと、皇室が増えるのもいけないと思うし、
やたらめったらな人が天皇家となるのもいいとは思わない。

>>250
一応聞いておこう。
・・・相撲の由来を知らないのですか？

だいたい、日本人が座布団なんか投げるわけないじゃんｗ
ばっかみたい。

そういう品のない事するのって大概ねぇ〜アレなんだよ。

>>255
嘘の由来なんか知りたくも興味もないから。

>>219
こういう意見の人をみると、悲しくなる。
女性である事に誇りがもてないのでしょうね。
女性でありながら、女性を裏切っているのは、あなたの方です。

>>258
信長が力士を集めて相撲大会開く程の相撲好きだったことも知らないんでしょうね。
江戸時代に庶民にも人気になっただけなのに。

>>219
世論を見ても・・・だんだん賛成派は減ってるよ。もうすぐ半分。
当初のような８割なんてない。

大体、賛成にしろ反対にしろ、説明もなくとにかく早くでは、何かあるんじゃないかと
別の意味でも慎重にならなきゃいけないと思う。

私は女性天皇は大いに結構だと思いますが、
男系を貫いて欲しいと思っています。
しかしながら「女系がダメとなると女性達が反対するから」
と決め付ける専門家がいるのには閉口します。

それから、とにかく女系と男系の違いを全ての国民が理解することが
先だと思います。
理解した上で女系を支持している人達にお願いしたいのは、
きちんと理解している人が少ない今の段階で、
早急に皇室典範を改正することにだけは同意しないで欲しいということです。
どちらにせよもっと話し合うべきです。

>>212
まったく守る意味わからん。特別な人間なのか？そんなに。
それなら皇室だけで結婚繰り返してりゃよかったのに。
民間のお嫁さん入れ始めた時点でもう垣根はくずれたんだよ。

男系の必要性とはいえない説明だな・・・。

何で民間からお嫁さん貰っちゃ駄目なん？

>>263
うん、特別な人間なんだよ。そんなに。民間のお嫁さんなんて、いままでいくらでも
入れてたの。でも父方の系譜は続いてるのです。

ご自分のお家の先祖をずーっと辿って調べる事はできますか？それは何年前くらいまで
たどれるのか。それと、それが正しいと誰か保証してくれますか。なかなかいないんだってば。
２０００年以上昔まで正しくさかのぼれる家系って。ファンタジーも含めて２０００年以上。
しかも、常に国のトップ。他の国であるか探してみ。かなり少ないんだよ。
私個人としては、それだけで充分だと思うけど。

>>260
見世物ね。芸人というか、なんというか。
そんなのドラマでもやってるじゃないかｗ
誰でも知ってるさ。

>>266
君、その調子じゃ、神前相撲も知らないんじゃない？
「知りたくも、興味もない」ことを語るのはやめた方がいいよ。
無知を露呈するだけだよ。

伝統、系譜を抜きにして考えてみた。

＜もし女性、女系がＯＫな場合＞
愛子様には相当多忙な公務が課せられる
　・妊娠、育児はどうするのか？その期間の公務はどうするのか？
　　　→母親としての立場と天皇としての立場、どちらを優先させるのか？
結婚相手が一般市民だった場合、今まで勤めていた会社を辞めることになるだろうが、
それを納得して結婚する男がいるだろうか？

そもそも父親そっくりのあの顔で結婚できるのだろうか？（禁断の発言！）　

女性・女系どっちも反対。

>結婚相手が一般市民だった場合、今まで勤めていた会社を辞めることになるだろうが、
>それを納得して結婚する男がいるだろうか？

コレは重要な問題だよね。

寛仁親王は、「男系がいい」といってるのでなくて
本来皇統は男系で引き継がれていくのが大原則であるのに
改革案はそれを冒してますよ、という指摘。
同様に天皇のご意思を尊重する、という空気もおかしい。
その時代の天皇の決める事ではないから。

>>270
そこは国家権力

>>272
うおぉいっw
笑ってしまったよ…orz

世界的に見ても長いといわれる伝統がたまたま日本にあるんだから
今焦って壊す必要もあるまいに。
さかのぼって男子がいない、という事態が起こったとき
初めて女性・女系アリにすればいいじゃん。
今はさかのぼればころよい年頃の男子が数人いるんだから
愛子ちゃんも天皇はその男子に任せてのびのびお育ちになればよい。

>>268
ある意味、大出世、国の副社長（社長は愛子）だから、会社なんて即やめるでしょ。

そろそろ>>88を読み直してみようか

旧宮家の復籍に関して、明日にでも見知らぬ人が天皇になるように書く人いるけど、
んなわけないじゃん。今上の陛下の次は現皇太子殿下、その次は今問題になってるけど、
改正にストップがかかれば秋篠宮殿下。
その次の問題なんだから、少なくともあと30〜40年はある。
その間に、皇室の女王や内親王と旧宮家の嗣子との婚姻があるかもしれないし、その
婚姻によって皇統の男子が生まれるかもしれない。
まだ幼児の旧宮家男子もいるのだから、いろいろ方策はある。
小泉の思いつきで、歴史上例のない女系天皇(まがい物）を容認する緊急性は今はない
と断言できる(皇室視点、国民視点に立ってみれば）。
愛子天皇・女系を切望している「一部の人たち」にとっては、旧宮家の由緒ある皇統
の男系男子なんて目の上のタンコブ、徹底的に排除したいものなんだろう。

まあ、確かにさ、どう頑張ってもふっつーに一般庶民の生活してきた男にいきなり
皇室入れつったって無理だよね。だから多分宮内庁がこれでもかーってくらい
頑張って候補探すんだろうから、女系になったところで大して変わらないとは
思う。けど！そう思って嫁入りさせた雅子があれだったから困ってるんだろうけどさ。

一寸先は宮内庁にも読めない、ということはやっぱ女系はもちろん、無理矢理女性天皇ってのも・・・
しかもそれこそ韓国人にでも立候補された日にゃあ。ねえ。宮内庁、多分割り出せないんでしょ？
>>88読むところによると。。。>>276さん読みました。
急いては事をし損じる、んだよ。きっと。

もう町内会長みたく一年ごとの持ち回りでいいよ('A`)　

あれ、相撲は元々神事だよね?

揚げてみる。
ついでに女系天皇反対。女性はまぁ致し方ないかな

父親を辿れば神武天皇に行き着く、というのが男系継承。
父から息子に家督を譲るというのは、単なる昔の慣習で
別に娘に譲ってもよかったんじゃ？というのは、まぁ、わかる。
しかし、最初は単なる慣習だったにしても、それが脈々と受け継がれてきた。
それが伝統になるわけでしょ？
今、女系容認に変更してしまえば、愛子様の子供が即位した時点で男系は絶たれる。
女系とは母方を辿るわけで、女系女子継承に変更するわけじゃないし
母方を辿っても愛子様で途切れるから、女系でもないし男系でもない天皇ということになる。
じゃあ、何の法則によって継承するのか、となると、直系ということになるわけだよね？
では直系で遡ろうとすると、光格天皇で途切れるわけで
光格天皇が始祖となる家系を守ってることになる。
どうして神武に行き着く継承をやめて、光格天皇なの？ってことになるよね？
光格天皇の母親が天照の生まれ変わりだった、くらいのファンタジーでもなければ
到底受け入れられない。それよりもＧＨＱによって離脱した家系を受け入れる方が
余程受け入れやすいと思う。

鎌倉幕府も室町幕府も、250年続いた徳川家も、GHQもやらなかったことを
今そんなにサクっとやっちゃっていいのか？とは思う。
少なくとも、今国会で決めんでもいいんじゃないかと。

いいんじゃない？ｗ

ダメだよｗ

なんだよ、この流れw

皇室の男系が途切れそうっていうけど、それは皇室の範囲を狭くしすぎたため。
藤原摂関家とか、徳川将軍家とか、他の名門の家で、男系が途切れそうな家ってあるの？
そんな話、聞いたことない。
ふつうに考えれば、皇室の男系が絶滅しかかっているってウソに決まっている。
今上陛下の身近なご親族で後継者がいないってだけじゃない？

>>287
そうですよ。少し遡るだけでいいんです。

> そもそも天皇になられる愛子様のご伴侶が
> 見つからなかったら、それこそ皇統断絶ですよ。

> GHQによる皇室離脱がなければ、ごく普通に皇位を
> お継ぎになる方々がおられるということなんですね。
> その皇室離脱は皇統2600年以上の伝統に対して、
> わずか60年前のこと。
> http://d.hatena.ne.jp/sanhao_82/20060128

旧宮家の方たちは60年の間民間にいて、特定の企業や宗教やスキャンダルから
無縁に身を保っておられるの？天皇の祖父は銀行員とか生命保険会社員なんて
ことはないでしょうね。

初歩的な質問。
愛ﾀﾝを認めない場合、実際はどうするんですか？

>>290
>特定の企業や宗教やスキャンダル

いま目前にある問題をｽﾙｰできるのならまったく無問題。w

男女平等という現在の世界的潮流からすれば、女性や女系に皇位継承権を
認めないのは、まったく時代錯誤だと思う。
日本よりも遥かに伝統を重んじる欧州でも、この何十年かで王室は大きく変わりました。
変わらなければ存続できないと思ったからでしょう。
日本の憲法にも、天皇は主権を有する日本国民統合の象徴と書かれています。
つまり憲法によって定義された天皇とは、民主主義国家日本の象徴なのだから
そこでは当然、男女における皇位継承の差異は、必要に応じて是正していくべきだし
今がその時だと思う。でなければ何のための民主主義なのかわからない。
確かに皇室にはこれまで不断の伝統としての、男系皇統があるのはわかりますが
いま現在の日本に、男系の皇統の正当性がどこにあるのかさっぱりわからない。
就職でも昇進昇給でもその他一般社会のあらゆる面で、建前的とはいえ男女平等の
理念を掲げるのなら、そうした社会・国家の象徴としての天皇だけ、社会理念から
外して考えるというのは、まったく理屈にあいませんよね。
そしてこれ程理屈に合わない珍妙な象徴王制のある先進国は日本だけでしょう。

ここに来て、象徴天皇制の矛盾点が一気に露わとなってきた感じがします。
もし本当に天皇が、民主国家日本の象徴で、且つ男系を維持するという民意がある
なら、世界的な止め難い流れである男女平等思想にも、何かの規制を加えて
押し戻すくらいの民意がない限り、天皇は単なる国民の着せ替え人形か愛玩動物程度の
存在価値しかない、倫理や国家的理念とは無縁の、現実社会ではもう無効となった過去の
伝統で塗り固められた、ガラスケースの中の標本天皇になってしまうと思う。

女系天皇の話って、男女平等の話とは全然違う話なのでは？
なんか、そこを解ってない人が、女性天皇との混同で賛成賛成言ってる気がする。

本当に天皇が日本国家の象徴だと思うからこそ、守ってきたモノを
今時の時代の流れだからと言って、崩壊させるのはおかしいと
言う人達がいるんでねーの？

「理屈に合わない珍妙な」というのもおかしな話で、それは貴方の主観であって
国民のほとんどがそう思ってるとは思えないけど。珍妙な、と言い切れるつー事は
あなたは外国人？か、もしくは戦後教育を鵜呑みにしてるだけの、日本人として
何のアイデンティティもまだ持てずにいる左巻ぐるぐるな方？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

↑こんな陰謀でやろうとしている人が女性の権利などをまともに考えているとは思えない。
言いがかりなのでは？傷口を開けたいための。

女系天皇が認められたら相撲の土俵に上がらせろ、とか密教の女人禁制の山に入らせろって
言い出すプロ市民団体が絶対でてくる。まぁ、今もいるけど。

>>293
>男女平等という現在の世界的潮流からすれば

保守的なところは相変わらず保守的だし、
進みすぎたところでは逆に「戻ろう」という動きすら
あるのが現実。貴女は感覚が一寸古い。

>>293
何処が男女平等が世界の潮流だっての。
先進国なのに女性専用車両があるなんて恥ずかしくないのか？
日本は単なる女性保護先進国だよ。
それに天皇家の家督継承問題と男女平等なんて別物だね。

295は本当に宮内庁内部の人間が書いているかわかりませんよ。
私は男女平等と今回の問題は別と考えたうえで女系賛成です。

男系以外の選択は
皇統を破壊することである、ということに気が付かないのかね。
女系（雑系）で即位しても、その人は偽者になる。
なぜなら正統の方が存在するから。
国の割れる元。
先人が各人の思或に左右されずに守ってきた皇統を
必要もないのに壊そうとするのは許されない。
先祖にも子孫にも。

>>300
小和田家と小泉は国を私物化してる。
思い上がりも甚だしい。

>>299
男女平等以外の理由で女系賛成というと…
どういう理由で賛成なのかぜひ詳しく。

女系天皇反対の人は、伝統の問題で反対してるのかな？
私は、愛子さんが天皇になろうと日本はなんも変わらないと思うけどね。

よく分からんけど、男系継承となった場合、旧宮家の間で
「○○家の方が血が濃い」とか
「××家の方が代々輿入れしてきた母方の身分が良い（旧華族とか）」とかで
争いにならんの？　そのあたりの決定は誰がするの？？

個人的には皇室の方は浮世離れしたような雰囲気や物腰なんかを
持っていて欲しいので、あんまり世俗臭のする感じの人は
いくら旧宮家出自の人でも勘弁して欲しい。

今は旧宮家を皇籍に戻すとかいうことに賛成の人が
多いんだろうけど、めでたく男児がポコポコ誕生して
あんまり宮家が多くなってくると、今度は
「貴重な税金をやたらに多い宮家を維持するために使うのは云々」とか
不満が噴出しそう。

>>303
愛子さんが天皇になる分には（＝男系女子による女性天皇）
女系天皇の問題ほど反対する次元ではないよ。
それでも、問題はないわけではないと思うけど。

>>300-301
賛成。小泉は逆臣、小和田は逆賊。
平成の逆賊を討伐すべし。と思うわ。

>>299
宮内庁内部の人が書いたところでどうなの？　
だから正しい意見だとでも？あんた頭は大丈夫か？　

>>303
女系天皇と女性天皇の違い解ってないよね？ 愛子天皇になること自体は
特に誰も反対してないと思うんだけど。。
あと、日本はたしかに何も変わらないよ、女系だろうが女性だろうが。
でも、そういう問題じゃないと思うよ。反対してる理由。

>>299
女系じゃないよ。
長子優先だからその子の性別によってころころ変わる。
ずっと女系で行くのじゃないのだから、混系だわな。
当然伝統なんて全くなし。

>>274
心のそこから同意

>>283
そう！他の選択肢がなくなった時に女系天皇容認ならとにかく
今、こんな気軽に決めちゃえる事ではないとオモ

まず国民が皆「女性天皇と女系天皇の違い」を理解することが大切
すの上での議論じゃないと・・

秀吉も、天皇になりたいがために御落胤説を自ら創作流布していたというし
力を持っていても理由付けがないと、どうにも侵せなかったのが天皇だと思う

>>303
愛子様は女性だけど、男系ですよん
男系女性天皇の前例は何人もいるので問題ないかと・・

小泉ってこんなこと企てて、
靖国なんかよく行けるね。

>>311
単なる保守気取りのポーズだよね。
実際にやってる政策ときたら売国まっしぐら。
野党も売国ばっかりだしどうしたらいいものか。。

平等平等って・・・
そんなに浸透してるもんなら、以前でた夫婦別姓の議論だって
飛ばなかっただろうし（結局家を継ぐときとかややこしくなるとかで消えたような）
結婚するとき「どっちの姓名乗ろうか？」って話し合いなんてしないでしょ。

ほとんどが男に合わせるのが現状みたいなものなのに、
何も継ぐようなものがない一般家庭でさえ「跡取りは男」って感じなのに
なんで皇室問題では「男女平等」が一人歩きしてるの？

男尊女卑な環境の女性が、自分を重ねて女系応援してるのかと思ってみたり・・・

平等は、なんでも仲良く一緒って意味じゃないような気がする。

民間人から配偶者を入れた時点で男だろうが女だろうが雑種
血がつながってるだけでいい

でも美智子さまって「純粋な民間人」とも思わない。
どこの馬の骨とも分からないというレベルではないと
いうこと。
こんなことは「平等」（つうか左巻き）なご時世では
表立っては言えなかったことだろうけど、そうでもなきゃ
あの時代お妃候補になんかなれないよ。

こういう例があります。
�@田舎の旧家には娘が一人だけしか生まれませんでした。
　親族会議で分家の男児を籍だけ養子にし、いずれ旧家を継いでもらうことになりました。
　本家を分家が支えていくのは当然だそうです。
�A何代か続く商家、長女に社員だった人を婿さんを迎えました。
　弟がいたにもかかわらず婿をとったのは、店を潰さず続けていくためだそうです。
�B山林をたくさん所有する旧家に生まれたのは姉妹でした。
　いったん姉妹を嫁に出し、それぞれの夫が山林維持に向いているか見極めたのち養子にするそうです。

�@は家系、�Aは商売、�Bは山林、それぞれ守るものによって相続方法が違います。
女系容認派は天皇制という「制度」を、男系維持派は皇統の「皇胤」を守ろうと主張しているのだと思います。
天皇家ご一族は、「制度」と「皇胤」のどちらを守りたいとお考えなのでしょう。

>>316
天皇制という制度自体、皇胤によって価値（乃至は国民全体の支持）
が保たれるという前提が抜けてませんか？
�@〜�Bまでの要因をすべて切り離すことはできません。
日本全国に数多ある「そこらの旧家」とはわけが違うでしょう。

法が決まっても、どこかでやっぱり悪法だからなくしましょうってこともあるの？

>>304
戦前にあった各宮家の皇位継承順位を踏襲すれば無問題かと。
皇籍離脱にあたって、いざというときがくるかもしれないから、身を
謹んでおくように、との昭和帝からのお達しもあったらしー。
皇族方とも普通にお付き合いがあるのだから、上品な方々なのでは。
その辺の世俗臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの平民にーちゃんが婿として皇室入ってくる
ほうが心情的に受け入れ難いわ。
それに...女性皇族の降嫁を認めない改正案のほうが宮家がポコポコ
増えるんじゃ...。
まあ、そういうことも含めて、いろいろじっくり議論すべきだと思う。

すごーく亀なんだけど、相撲は見世物出身じゃねーよ。神事出身でござんす。
相撲のいたるところに、神事が散りばめられております。

女性皇族降嫁を認めないなんて、なんで規制かける必要があるのだろう。。。

今まで「嫁入りして皇族でなくなるだろうことを想定しての教育受けてきた」としたら
びっくり仰天だよね。

小泉、勉強会開いて慎重に議論するみたいだけど、来月には提出するつもりなのは
変わりない。どこが慎重なんだか。。。

勉強すればするほど、おかしいと思うもんだと思うけど。

>>314
本質をわかってないよ。

>>314
民間人って？

>>321
ねずみ算式に宮家が増えて税金を多額に投入ってことは
国民に問わないのかね?
それも一般人の男が皇族扱い。

こんな大切な問題なのに、特にメディアも重要視してないし、
終わってるよ。。。

独身の頃あんなに颯爽としていた雅子さまが
皇室に入り適応障害になり、今も治らない。
そんな姿を国民全てが知っているのに
愛子様の結婚相手なんぞそうそう容易く見つかるのだろうか？

女性（雅子様・愛子様）を思えばこその男系男子維持だと思う今日この頃。

>>327
同意！！！

男系維持ってことはたとえば旧宮家に嫁ぐ女性に今度は負担がかかるの
では？すごーく大勢復帰するからそれは大丈夫ってことなの？

>>329
その負担を、夫と共に伝統を守る生きがいとか、やりがいとか、
そう考えられる人と結ばれるとｲｲﾈ。

>>329
自分とこに出来なくても
遡って男系男子を迎えられるから、楽になる。
直系のお子様にこだわると
今のように・・・

ある程度の人数が復帰してくれれば、各宮妃の負担も分散されて軽減されるんでは？
雅子さん以外の宮妃は、きちんと皇室に適応してるし。
そういうことも含めて様々な方法を模索すべき重大事案だというのに、なんなんだ小泉は。
今度は結婚と出産と公務のプレッシャーで、愛子さんがおかしくなってしまうぞ。

直系で・・・って考えるとすでに歴史では維持できてないのだから
さかのぼって探して何ら問題ないと思う。
旧宮家と結婚する人は可能性も範疇に入れておく必要はあるかもだね。
だけどこの場合の雅子さまと愛子さまとの比ではないだろう。

あと、例えば戦前の継承順位順に復帰するとして、1番の方のご長男が
皇太子になるってこと？1番の方がなかなか男児に恵まれなかったら
変な話だけど受胎不可能な年齢になるまで待ってもう無理となったら
次男の方のご長男が皇太子になり、その宮家の兄弟が恵まれなかったら
次の継承順位の家の長男の息子がってことになる？

叔父甥孫が入り乱れる継承順位になったりしたら面倒臭いなぁ。

紀子さまみたく、本当に目の前の相手が好きで一緒になったら、環境が変わっても
上手にやっていけるだろうね。

やっぱ相手次第では？

普通の家庭でも、旧家だったりとか、旅館の跡取りだったら妻になる人は女将とか
嫁ぐ家の責務ってあるし。

外国ばかり見てきた雅子さんにしたら、ただでさえ好きでもないのに、しつこい求愛されて
諦めの気持ちで結婚したのだから、前向きになれないのも当然。
日本では普通の頭を下げる挨拶からして、なんでそんなことを
アタクシが！？状態だったんだろうね。特に自分より小さい好きでもない夫には。

そうだね。旧皇族のお嫁さんたちにはちょっとプレッシャーだろうけど、
それでも直系の男子にこだわって男子を切望された雅子妃の比ではないよ。
人数も増えるから分散されるだろうし。
お子様の件についても、皇族全体の問題という認識が広がりそうだよ。

リロードし忘れてなんですが
336は>>329へです。

>>335
婚約会見の雅子様が嬉しそうに見えたのは私だけか…
それはさておき、本人は覚悟して皇室に入ったんだから、
そんなこと言いなさんな。

旧皇族の複数復帰なんてとんでもないです。
改正案で宮家が将来増えすぎると文句言ってる側から、
旧宮家を多数復帰させたりしたら何にもならない。
復帰させるとしても天皇予備要因ほか２〜３人、しかも未婚に限る。
一家で復帰なんてされたらたまりませんよ。

在家のまま復帰ってのはダメなのか？

在家のままとは経費は自分で賄うということ？
皇族待遇は望まないということかな。

>>335
本当に本人が納得して、覚悟して、の嫁入りだったんだろうか。
よいとこのお嬢さんとして普通の人と結婚したならもっと幸福な
人生があったはずの美智子さまといい
ｷｬﾘｱを積んで、きっと趣味も満喫していたはずの雅子さまの
独身時代と今の様変わりぶりといい、
本人の納得とは別のところで様々な圧力が家自体にかかっていたのでは
あるまいか、と邪推してしまうわ。
雅子様は美智子さまを見ていたのだから余計腰が引けただろうし、
愛子様の伴侶となる人は雅子様の適応障害の例を見て
腰が引けるどころの騒ぎではない。
目星をつけられたが最後もう逃れられはしないのではあるまいか。。

旧宮家復籍案は、小泉のゴリ押し案がまだポシャってないので、議論の壇上
にも上っていない。今からあれこれ不都合ばかり言っても仕方ナス。
やるとするなら、内々に陛下やご本人たち意向をきくべきで、そうしてから、
じっくりいい方向に向けて議論していけばよい。

愛子様の伴侶候補がなかなか現れない場合を考えても、
傍流男子の皇室復帰は良いと思うんだけどなー。

でも、英国女王のご夫君とか結構気楽そうに見えるけど、実はそうでもないのかな。
そうだとしても、日本の女帝のご夫君となるとまた別なのかな。

>>341
信じたくないんだよね。
皇太子にストーカーされて結婚したことにすれば
雅子の点数があがるし。

傍系のお子さん、小学生とかだからお年頃になったらちょうどいいよね。
法案通っちゃっても、なんとかなるかも？

女系天皇制が認められると、皇族の女宮様が全員宮家を持つので
そこで働く人の人件費含めて大変じゃないの？

私は美智子様とか好きなんだけど
皇室に嫁がれる人が次々ノイローゼになるほど苦しんだり
生まれもって尊い人と卑しい人がこの世にいるという事がおかしいな、と
思ったりで
小さい皇室になっていくのがきぼん。どうかな？

官邸が狙う 「女系天皇」 を陛下が憂慮
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

紀子さまご懐妊。ニュー速でた

>>346
雅子様はたして本当に苛められたのか？
たしかに不妊治療で苦労したかもしれないけど、
不妊治療自体はじめたの遅かったみたいだし、
皇太子妃が御所の「奥」に入ったら、もう誰も声を
かけられない、なんて世界つくってるのに？

>>343
イギリスは古くから女王の国だからきっとまた違うんじゃないかな。
スキャンダルはｱﾚだけど、ﾖｰﾛｯﾊﾟの王室は日本ほど閉鎖的じゃないから
ﾌﾟﾘﾝｾｽ雅子ほど窮屈な目には遭わないと思う。

>348
ニュー速見てきた！
本当にテロップ出たの？

>>349
誰が苛めた、ということじゃなくても、苦しまれたことは確かだと思うよ。
だから帯状疱疹や適応障害になられたんでしょう。
なかなか子が出来ないというのは、普通の女性でも充分に辛いことだし、
皇太子妃という立場では、そりゃあ辛かった筈。

妊娠本当なら、国民感情からして、法案一時ストップでしょ！？
可能性あるんだから！！！

>>351
ＮＨＫの国会中継見てたら出たよ
宮内庁が発表したって

今度こそは男児誕生すればいいね！

小泉はどうか知らんけど、先週あたりからニヤニヤと語ってた山崎と加藤が
ペシャンコになるとこ見たいわぁｗ

妊娠なんて狙っても絶対できるもんじゃない!!
この超やばい時に、祭られている祖神が動いたんだ！！男の子の予感！！

今何週目なんだろう？
もしかしたら、普通ならまだ発表しない段階だけど、
国会での審議に待ったをかけるのに急いで発表してたりして。

ちなみに今、小泉がこの問題で発言中
実況にどうぞ〜

妊娠は狙ってできる。
祖神は天照大神で、皇室はもともと女系なのに。

法案通過阻止のため、アンチ団体全員の想像妊娠だったらｺﾜｽ

>>359
天照がおんなだから祭祀を司るの（天皇）は男なんだよ。
天照はｲｹｲｹｷﾞｬﾙだから男にちやほやされたいんだよ。

6週目で発表って早くない？
すぐ発表したい気持ちはわかるけど
何かあったらどうするんだ宮内庁

女系に話が動いてるのを秋篠宮さまが憂いて
紀子様妊娠に繋がったのではあるまいか・・・
宮様の小さな抵抗の表れか。。。
そもここにすでに男の子があれば雅子様も楽だったんだものね。

雅子様、プラスにとってほしい。

女系だの男系だのって考え方かがオカルトの範疇だもの。
DNAの交換するために生殖があるってのに。
Y染色体なんてちんこ作るだけの役割なんだから。
ちんこの伝承がそんなに大切なのかと。あーうんざり。

お下品ですわよ、奥様。>365

愛子様が次期天皇でいいじゃない。

女だからって何？

そんなに男がえらいのか？？

男尊女卑は良くない。
でも天皇家って男系という天然記念物なんでしょ？
象徴天皇制になったとはいえ、天然記念物の価値と考えるとやっぱり
女系になったらあまり意味がなくなるんじゃないの？

とりあえずこれだと小梨や女しか産んでないと負け組って事だよね。
国民の総意として。

>>369
だーれもそんな事感じません。
どうしたの？フェミちゃん？

ご懐妊のニュース見た
コウノトリさん、ありがとう

>>314
ばーか。

>>367
とりあえず、>>１から全部読んでこい。話はそれから

>>367
そーゆー話じゃないんだ・・
空気嫁。

>>367
頭悪そうだな

今度男の子だったら
女系天皇の話は先送りするのだろうか

フェミって頭が悪いだけなのかも

>>376
小泉提出するみたいな予感

男女同権って言ったって同じじゃないし、
天皇家は日本の神主さんなんだから男性の方がいいんでしょ。
これは役割分担だよね。
どんなに同じってたって男が子供産めるわけないし
女の生理がなくなるわけないし。

でもさ、男系男系って言ってるけど、これまでだって
本当に男系だったかどうかは怪しいんだよね
所詮嫁が産んでるんだからさ
生物学上の父が誰か、本当に男系の遺伝子が受け継がれてるのか
なんてわかったもんじゃない
確実に祖先の遺伝子を伝えられるのは娘が産んだ子のみ
これなら父がだれだろうと、娘を通じて前の世代の遺伝子が残せる

はっ？！誰それ知らないんだけど　ってな天皇はヤダ。

>>380
そういうのはね、きちんと反証を出してから言いましょうよ。
○○代天皇の后の生んだ子は、后が浮気して出来た子！これがその証拠よ！
バーンと、なんか物証や傍証を出してもらえませんか？
皇統譜に異議アリというのなら、反証をもってしなければ説得力ないスョ。
わたしは、そういう可能性もなきにしもあらずだろうと思いながらも、1600年
は史実として続いてきた男系男子の皇統の物語性に重みを感じるけどね。

>>380
男系派だけど、実際のところ途中で切れてると思う。
ただタテマエ上、男系の万世一系というフィクションが
権威のモトなんです。ホントにそうかは関係なく。

遺伝子を重要視するなら母系のボトムラインだけど
女が産める子の数＜男が生ませる子の数
なので男系に移行したのでしょうか？

神武の皇統を受け継ぐ男系天皇とは君主と言うよりは神道の最高司祭と言うべきなのです。

ところで、日本人の大多数が「無宗教」でいられるのか考えたことがありますか？

それは、神道が国民にとっての宗教意識の基礎を担ってきたから。
イスラム教みたいに神に背く者を聖戦で殺せ、とか
キリスト教みたいに中絶という殺人を行う病院を爆破しろ

などという騒動は日本では起きません。
神道は「初詣行ったら運がよくなる」「七五三参り行かないと」ぐらいのものです。強迫的な宗教教義がないからです。

そんな神道を国家宗教的地位に据えてきたことで、政治権力がカルト的な宗教に乗っ取られるのを防いできました(戦時中の国家神道はカルト的でしたが)

戦後、天皇の権威低下と反比例するようにカルト宗教による事件が多発しました。
しかし、神道の神事は天皇の私的行為と分類されて生き残りました。
GHQによりいくつもの宮家が皇室から追い出されましたが
男系の皇統は保たれたのです。

男系すなわち神武皇統を失うと神道の神事を行う者が地球上から消滅してしまいます。
神道も神社も神社にまつわる日本の風習も崩壊していくでしょう。

もう一つ。
なぜ女系がいけないかについて。

日本の大統領制化を防ぐためです。
「いままで男系できたのに、女系になったのなら伝統も何もない。廃止してしまえ」という風潮が起こります。
すでに左翼の憲法学者がその流れになるのを見越して女系を推進している。

日本が大統領制になると真っ先に日本を乗っ取りにかかる勢力が二つあります。

一つは創価学会＝公明党。
もう一つは韓国政府です。

大統領制になってしばらくは国民の関心も高く、まともな大統領が生まれます。
しかしだんだん投票率が下がり、公明党の支援を受けなければ選挙に勝てないというようになってくる。今みたいに。

そうしたら公明党は支援してやる見返りを大統領に求めるでしょう。
たとえば人間革命の購読を義務教育に導入する、とか。

キリスト教原理主義の支援を受けているブッシュ大統領が教育機関に進化論教育をやめるよう圧力をかけたように、
大統領というのはそれくらいの権力がある。

韓国政府について。
恒武天皇の母親は朝鮮半島から来た渡来人でした。
日韓併合時代は韓国貴族は皇族と親密でした
女系が容認されたなら韓国国内で皇位継承権を主張する人が現れるおそれがあります。

>>385　ラスト４行について。
＞恒武天皇の母親は朝鮮半島から来た渡来人でした
といっても、それは今でいうと、亡き香淳皇太后の母親が〜ってことでしょ。
遠いよ。　美智子様の母親が〜とかならともかく。

＞日韓併合時代は韓国貴族は皇族と親密でした
日本皇室から朝鮮王室に嫁がれた方の他にも、誰かおられたんですか？

国内の天皇正反対派はいろいろやってるだろうけど、
いくらなんでも朝鮮人の手の及ぶところではないと思うんだけど、甘い？

戦後生まれの従軍慰安婦が出てても、日本製品のアイデアをパクっても、嘘八百の韓国史を教えてても

まったく反省しない人たちですからね。
で、彼らは(中国人もですが)広報戦略が非常に上手い。欧米中東ロシア南米オセアニアなどいたるところで喧伝して

いつの間にか、こちらが嘘を言ってるようにされてしまいます

>>380
>娘が産んだ子のみ

Ｙ染色体は途絶えるんですよ。

層化って、犬作が死んでもそんなに力があるかなあ？

>>385
恒武天皇の母・49代光仁天皇夫人の高野新笠は、
正しくは「父が百済系渡来人の家系」に生まれたんだよ。
千年前の昔なんて、渡来人やその子孫なんて政府中枢や豪族に
ゾロゾロいた時代なんだけどね。

それと、山岳宗教や神仏習合や江戸幕府の檀家寺制度とか、
日本の宗教感を少しは勉強しなおしたほうがいいよ。

アカヒ新聞の罪を思い出せ！！
〇雅子様男子ご流産
アカヒ新聞のスクープが災いして雅子様は男子（愛子様の兄）を流産してしまわれた事を思い出して下さい！
このアカヒ新聞が原因の悲劇さえなければ今日の禍根は何一つなかったのです
○黒田清子様ご成婚スクープ
両陛下と紀宮様が新潟地震被災者を気遣われご婚約をご内密にしていらしたのに、アカヒ新聞が暴きたててしまいました。
その結果ご発表予定が狂い、高松宮妃喜久子様は公式発表を聞けずに亡くなられ、その喪中により全ての日取りが延期になってしまいました。
※両方同じ記者です！

生まれてくるお子さんが男子でも、女系、というか直系天皇容認は必要と思う。

意地でも男系にこだわれば、
その子一人に「次の世代の男子を産む」責務が課せられる。
そんなところに嫁に来る女がいるか？
「男子を産むためだけの道具」になりにくる女が？

雅子様は外交官だったから、皇族の外交という側面に大切さを見出せたけど
普通、そんな時代錯誤かつ重過ぎる責務を負う位置に、わざわざ来ようとは思えない。
男系に固執すれば、本当に天皇家の血が絶えるぞ。
嫁が来なけりゃ女子も男子も生まれないんだから。
男系固辞派は、そうやって皇統の断絶をもくろんでいるのかもしれないが。
雅子様のときも美智子様のときも、皇太子には兄弟がいた。
それでも皇太子妃選びは難航したのだ。

男親と女親から、半分ずつ血を受け継いで生まれるもの、それが子供だ。
なのに男親からしか血が継がれないみたいに考えている男系固執派の意味がわからない。

　直系天皇という考え方>>>>男系天皇という考え方

女系ならその問題が解決できるとでも？
直系ならサーヤでもよかったね〜

日本の象徴である天皇家が、男の子を産まなきゃ意味ない！男が生まれるまで
産み続けるのが素晴らしい！みたいな感じの流れになってて、時代は変わっても
男の子を産んだら女として一人前、の感覚はこれからも変わんないんだろうなぁ
と思った。
前にも書かれてたけど、女系が一番血統をしっかり伝えると思うんだけどな。

南北朝期
http://blog16.fc2.com/w/waqoo/file/koui-keishou1.gif
天皇家
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
伏見宮系図
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/keizu2.htm
現天皇家に男子が生まれなかったら旧宮家に皇位が継承されるのがいかに自然であるかを直感的に把握してもらうために、万世一系の系図をＵＰすることにした。天皇と旧宮家の人々、およびその配偶者などを並べてみた。


　この系図を見て「なんだ、旧宮家の人々に皇位が継承されるのが当たり前じゃん！」と思うのが正常な歴史感覚だろうと思う。そして、日本人ならば各天皇の名前まで覚えなくても皇位継承の全体像は把握しているべきである。
http://waqoo.blog16.fc2.com/blog-date-20060201.html

>>394
>女系が一番血統をしっかり伝えると思うんだけどな。

そうはいっても、そもそも女系ではないんだし。
もし天皇家が神武天皇からずっと女系で来てるんなら、
女系でもいいんだけど、現実のとこ男系なわけだから。　
とりあえず、私はこれ迄の歴史と伝統を受け継いでいって欲しい派。

血統じゃないんでしょ。
天皇家の胤が継がれることに意味がある。
胤はどの畑に植えても同じ実をつけるが、畑は胤によってつける実をかえる。
女は畑、女性天皇になったら天皇を継承する意味がないと何かで読んだ。

ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　皇室をぶっこわす！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　 第３子は早くても１０月
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　俺様の任期は９月、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　今国会で
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼皇室典範改正を成立させる！！！
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　

>>397
戦国時代の人かな。。。？
それはどう考えても迷信だよ。しかも大昔の。

>>399
男系を守ることの意味をわかりやすく比喩的に表現してるんじゃないのかなあ。
迷信っていわれてもなあ。
胤の問題であることには変わりないんでしょ？

どこの党も、懐妊と法は切り離すべきみたいな感じだね。
なんでだよ！！

実はみんな>>392と同意なのさ

簡単あるいはラクなやり方で継続させることに何の意味が
あると言うのか。
困難だからこそ意義がある、
よって男系というある種の縛りがあるという不自由さの中で
守り続けることがこの制度を支えている。
どっちでもいいなら終わりにしろ！

>392の考え方は片手落ちでしょう。
「男を産むためだけの道具」になりにくる女がいるかどうかと
「実家を捨てて一生天皇の夫と呼ばれるだけの種馬」になってくれる男がいるかどうか
両方を比べて考えてみないと意味がない。種馬になってくれる男がいなければ
いくら女系に変えて女でも皇位を継げることにしたってどっちにしろ断絶じゃん。

直系のほうが宮妃には負担になるんだよ。
男系だと子供が出来なくても遡って
他の男系男子に頼れるから。枝葉が広がる。
直系は、御三家のない徳川家、みたいなもの。

道具、って嫌な感じ。
女性だから、相手の子を妊娠出産できるのに。

受精卵を男や動物のお腹に入れても無理なんだしさ

[843]天皇制以外は共産支持 ◆ShdOlLrKqk <sage>
2006/02/08(水) 11:40:01 ID:+Bnii6lh
紀子妃殿下ご懐妊おめでとうございます。
自称有識者会議による皇位継承法の改悪案が、法案として国会に出されんとする今
懐妊を発表できたことに、大きな喜びを感じます。
この時期の懐妊発表は、今上陛下を始め皇族方の「女系継承拒否」の明確な意思表示でしょう。
秋篠宮殿下、妃殿下のお覚悟に頭の下がる思いです。
秋に親王（男子）が誕生すれば、すっとばして愛子内親王が皇位継承するなど、今までの日本の歴史からは考えられません。
皇統の危機に、思い腰をあげられた秋篠宮ご夫妻と、それを進言したであろう陛下以下の皇族方に、改めて敬意を表します。
また内親王（女子）誕生の場合でも、今回の皇族方の考えを充分理解したうえで、皇位継承について議論を再開すべきでしょう。

ああ、惜しかった。
小泉が慎重になったみたい。せっかく旧ＹＫＫで女系へ足並みそろえて
いよいよ朝敵・逆臣という、風潮になるとおもったのに。
今回の懐妊で、小泉は結果的に救われたわけだ。ああ残念だな。
信長以来の逆臣現るという、日本が天皇中心のかみの国であることが
この現代であきらかになるところだったのに〜悔しい。

天皇はただ単に象徴だけではなく、日本が独立国家である証
聖徳太子は隋に「日出ところの天子日の没するところの天子に書を送る、恙がなきや」という書簡を送った
我が国は隋と対等であるということを示したのだ
しかしここで女系を認めてしまえばアメリカの思う壺
過去どの国の属国になったことがない我が国がアメリカの属国になってしまい完全に骨抜きにされてしまう

よって女系天皇反対

戦後の反動政治は自国の文化を胸張って語ることも守ることも
しづらい世の中にしてしまったのだなぁ・・・。
他国、他民族の侵略を防いで固有の土地と血を守ってきた
世界でも稀有な私達の国なのに。
国旗を掲揚すればオマエは右巻きか？と揶揄される。
学校行事で国歌を歌うことすら先生に（！）阻まれる。
皇胤の維持を祈れば女の癖に男尊女卑かと罵倒される。
自分の国の国旗も国歌も堂々と愛せないなんて
この国の象徴である皇統を敬えないなんて
なんて悲しいことなのだろう。

内容：
昭和天皇は大嘘つきだった!!「私の命はどうでもいい国民の命をすくってくれ」なんて言ってない!!

1945年7月26日 ポツダム(Potsdam,Germany)で署名
1945年8月14日 日本受諾
1945年９月27日　　 天皇、マッカーサーを訪問　

ポツダム宣言、１０条
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
われらは(連合国）、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする
意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人
に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的
傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思
想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

昭和天皇がマッカーサーに会った時は既に、ポツダム宣言を受諾（承認して引き受ける）していたので、
昭和天皇はアメリカ（および連合国）が日本国民に何の危害も加えない事を知っていた。
「天皇は国民の命乞いじゃなくて、自分の命乞いしたんじゃない？
こんな嘘つき家族日本に必要ないじゃん。

（女系を認めて結婚を繰り返したら）一般の家と変わらなくなってしまう

と言う内容を三笠宮さんがおっしゃってますが…なんだかイヤーな感じだ。
「俺達は特別な人種」と言ってるように聞こえる。

>>412
同感。ていうかあの人若い頃から「皇族離籍したい」とか妄想吐いたりして
ちょっと脳内逝かれてるっぽいから、宮内庁でもこれ以上発言して欲しくは
ないんじゃないの？

>>412
皇族は特別な人種ですが、なにか？

女系と女帝の違いを知らなかったからいーじゃんとか思ってたけど
知ったら女系ダメじゃん！
試験管ベビーでもいいから男の子つくればいいのに。

古いお寺の柱を触った時、何も感じない人はいないんじゃないかな。
古代の森から木が切り出され、私達の祖先がその木をここへ建てた。
悠久の時を経てその木に今もこうして手で触れられることに驚きと畏敬の念を持たないだろうか。
自分達の遠いルーツを感じて胸がいっぱいにならないだろうか。
自然と胸にシンシンと敬虔な気持ちが溢れてこないだろうか。
私は皇統の中に太古からの日本人の歴史が息づいているのを感じ
同じような敬虔な気持ちを抱きます。
純粋に受け継がれてきたものに触れたときに感じる
この自然にわいてくる気持ちこそ愛国心と呼ばれているものではないでしょうか。
天皇は自分達と同じ人間でありながら日本人の歴史をその血で連綿と伝えている
生きている歴史なのだと思っています。
遠い祖先から自分の孫の代、そのまたずーっと先まで
ずっとずっと変らずに建っていてくれる日本人の柱＝象徴なのではないでしょうか。

今一時の政治思想にまかせて
本当にこの柱を手放してしまっていいのでしょうか？
それは祖国や母国語を失うのと同じくらいの喪失感を生まないでしょうか。
象徴を失った未来の日本人は愛国心をどこに依拠するのでしょうか。

女系天皇賛成だよ。天皇家が続けばいいんでしょ？
この先のこと考えて選択肢がたくさんあったほうがいいじゃん。
結婚相手が一般市民だったらって言うけど、今だって皇后様や雅子さんや紀子さんは
一般市民じゃない。何が違うの？宮内庁だって将来のこと考えて相手考えて嫁がせるでしょ。

雅子の子以外なら別に女系天皇でもよいと思っている。

>417
あんた終わってる・・・・IDも。

>>419
何が終わってるんでしょうか。IDはたしかにENDだけど。

女系天皇大賛成！

男でも女でも第一子が継ぐべし。

考えてることがあまりに軽薄で立て読みかと思って一生懸命読んじゃったよ。
このスレ最初から読んだ？読んでないなら読んだ方がいいし、
読んでそれなら本当に終わってる。

これ女系okに決まったらとりかえしつかないよね。
民営化とか男尊女非とは全然次元が違う話なんだから。
誰が得をするんだろうなあ

天皇家には継承のルールがあって
父親を辿れば初代神武天皇に辿りつくという家系を守ってきたわけ。
女系が即位すると、父親を辿ると愛子さんの旦那さんの家系に言ってしまう。
母親を辿っても愛子さんの前は雅子さん、その前は小和田さんと
神武天皇とは何の関係もない家系になってしまう。
都合よく父親を辿ったり母親を辿ったりしてもいいなら
神武天皇の末裔と考えられる人が、全国にごまんといるだろうことは
容易く考えられるわけで、天皇家だけを特別なものとしている正統性が危うくなる。
天皇家は個人個人の能力や人望、職務を果たすことによって存在しているのではなく
皇胤の正統性に支えられて存在している家系であるという大前提がある以上
どんなに素晴らしい人間が即位しようが、どんなに真剣に祭祀に励もうが
その人間に皇胤の正統性がなければまったく意味がない。

愛子様は男系女子なので、愛子様の即位はギリギリセーフ。
紀宮様に息子さんが生まれ、紀宮様似の素晴らしい人格者だったとしても
神武天皇へと続く家系が途切れてしまうので、残念ながら即位できない。

2600年、ひとつのルール従って守り続けたことですよ。フィクションだという人もいるが、その部分も
含めて日本人が大事にしづつけた壮大な物語ですよ。
この事実に敬意が払えないのは実は世界で日本人だけなんじゃないか（中韓はおいといて）。
女系賛成の意見を見るとそうとしか思えない。
男系維持の本質は「ずーっと続けてきた」それだけですよ。それだけのことを2600年やりつづけるってどうよ？
他の王室はとっくにネを上げたを未だやってる日本。
それに敬意がはらえないかなあ？　どうなの、女系賛成のひと？

>>422
賛成か反対かってスレで賛成って書いちゃいけないの？
何でも自分の思い通りに書いてくれないと嫌な人？

今の今まで女系天皇でも別にかまわんだろうと思ってたけど、
>>88を読んで戦慄した。
こわすぎ。

愛子さまのためにも紀子さまが男の子を産んでくれますように。

＞賛成か反対かってスレで賛成って書いちゃいけないの？

どこにそう書いてある？意見を戦わせるのはべつにいいと思うよ。
私はあなたの認識にたいして違和感があるからそう書いただけ。
質問に答えてよ。このスレ最初から読んでその認識なの？
それとも読んでないの？

>426
まぁまぁ、ENDさん、落ち着いて。
私は女系反対だけど、それは>424のように考えているからなわけで。
女系賛成の人は有識者会議も含めて、皇位継承の安定というけど
天皇家の正統性をなくしてしまったら、どんなに安定しようが
意味がないと思うんだけど、どうなんでしょう？

９条は改正したがらないくせにどうして皇室には手をいれたがるのか。
女系天皇になったら、天皇制廃止論は必ずでてくるよね。

>>425
それは本当にすごいなと思うわ。　日本だから余計にすごいと思う。
日本って、普通の民主国家で先進国でハイテクの国のイメージだけど、
その皇室があるってことで、一気に歴史とミステリアス風味が加わるような。

改めて気が付いたんだけど、日本て立憲君主制だったのね。
国会の開会や、大臣の任命を天皇陛下がしてるんだった。
全然意識してなかったわ。　　

>>428の方が落ち着いた方がいいんじゃないの？
質問にも答えなきゃいけないみたいｗ
でも答えたくないから答えない。

>>429
父系を遡らなければたどりつけるのでは。母系と辿ってでもたどり着ければいいと思う。

多分天皇制への価値観の違いだと思うよ。
私は天皇制という制度が大事だと思うから選択肢を増やしたほうがいいと思ってる。
反対の人は天皇という存在自体が大事なんだよね？

歴史と伝統を大事にして欲しいので、男系で維持して欲しい。
仮にもし皇室が（皇紀）2600年もの間、
男系でなく女系で受け継がれてきたなら、
間違いなく女系維持を訴えていただろうし。

>>391
こりゃひどい

そうそうどんなに世が荒れてても天皇だけは守られ続けられてきた。ずーとずーと。
戦の時代でも。そうだよね？
日本人の分別っていうか、そういうのは日本人独特の感覚なのかな。
本当に素晴らしいと思うんだけど。

>432
おっしゃるとおり、私はこの問題に関しては落ち着いてはいられないよ悪いけど。
無知な人が日本の根幹に関わることをへーきで知らないままに語ってる。
有識者会議がそのいい例。

女系って、愛子以降女続きなら女系だけど、途中男の子になったら、
ぐちゃぐちゃだよね。
系図に頼るしかなくなる未来。

ところで、「皇紀は2600年」とか神武天皇の血筋・・・とかの辺り、
みんな真面目に信じてるの?

天皇家の歴史の古さの比喩として使ってるだけだよね?

>>1
愛子さまが天皇になったらいろいろ大変だけど
（だんなさんどーするとか、妊娠中の公務とか、育児とか）
それでも天皇になってほしい？

これは別にクリアできる問題だと思う。
歴代女王のいる国だってそうしてきたし。
ハプスブルク家のマリア・テレジアなんて子ども12人産んで女帝やって
いたわけだし。

愛子様の旦那様は宮内庁が身分を調べあげて、
厳選して選べばいいんじゃない？
皇太子のような恋愛は禁止せざるをえない。
>>88は確かにそうだけど、上智大の名誉教授ともあろう人がすごい
外人差別発言だ。まぁ、いかにもありがちな話ではあるけどね。

制度だけを残せばいいなら、極論だけど、選挙で決めた人を天皇にしてもいい
ってことにならない？
天皇制をちゃんと残そうと思ったら、本質を変えては絶対にいけないと思うんだけど。

>436
初期の天皇は在任期間が異様に長くて水増しされてる、実際は千数百年とか
神武天皇は実在していなかったという説もあるとか
そのへんのところを、フィクションも含めての壮大な物語、と
>>425さんは言っているわけで、私も425さんの意見は大賛成。

>>438
２６００年だったら西暦より前だね〜ひゃー！

真面目に信じてるっていうより、
日本人が「真面目に信じることにしてきた」という事実に重きを置きたい。
神話の時代から続いてること科学的見地からナンセンスと言ってみたり、
たんなる男尊女卑に矮小化してみたり、芸がないなあ・・・って思う。
そういう意味では八木氏は応援してるけどY染色体の話は引っ込めて欲しい。

441です。
間違えた。>436じゃなくて、>438でした。失礼しました。

>>440
そうかんがえる人もいるかもよ。
それぞれどこが大事かが違うから賛成反対色んな意見が出るんでしょう。
私は何年も続いている天皇家の家系で天皇制が維持されればいいと思ってる派ということ。

自レスすいません。>443は>438さんへ。
あ、芸がないってのは女系天皇推進派の代表的見解についてです。あなたにではありませんので。
一応。

コリアの王家の末裔が、それを知らずに天皇家に入るのは問題ない。
けど自分達の出自、血統を理解した上で天皇の夫の座につこうとする事だけは
決してあってはならないと思うのは外人差別なのだろうか。

>445
正統性のない天皇は「紛い物」だと思われて、形骸化していかないだろうか。
万世一系を雑系、混系に変えても尚、正統であるとする根拠や説得力は
どこにあるのでしょう？

天皇制と皇統の正当性、どっちをとるかと言われれば私は後者。
あんまり支持はされないだろうけど。
皇統存続と天皇制が並存できないのであれば、天皇家に財産をお返しして、
京都にお戻りいただいてどうか皇胤を守り続けてほしい。とすら思ってしまう。
あの一族のルールに敬意が払えない人間が天皇制を必要としてるとも思えないし。

>>447
それ自体を外人差別とは言わないと思うし、外人差別は当たり前の感情だと思う。

>>449
まったくもって同感。
実は私も女系容認にするくらいなら天皇制廃止派。

>>448
だから、価値観の違いだから説得力云々言われても困る。
血筋が受け継がれてりゃいいんじゃないの派なんだってば。

>452
価値観の違いで切り捨ててしまうのでは結論は出せないよ？
女系賛成なら、反対を説得しなければいけないんじゃないかな。
反対は男系男子で続いてきた天皇制にこそ正当性があると言ってるわけだし
そうじゃないと言うのなら、じゃあ、何か、ってことを言ってくれないと。

その時代時代での国家間の関係も考慮するべきじゃないかな。
天皇の血筋を利用して、日本との関係に影響を及ぼそうとする国がある場合は
厳重に注意して結論を出すべきだと思うのだけど。

ＤＮＡだけで見れば確かに女系も男系も一緒だと思う。
けど国際問題にまで発展すると考えるとやはり今までのやり方を守るべきでは…。

下に貼るのはジャーナリスト勝谷誠彦氏のブログです。
私が今回一番疑問なのが、何故小泉首相がこんなにも急いで国会に提出したがるのか
ということです。民主党岡田氏が同じことを質問しましたが、返答ははっきりしないものでした。
一国の首相が個人の思想で突っ走るとは思えません。何か利するところがあるのでしょうか？
政治に明るい奥様、お考えをきかせていただけませんか。

４時起床。連綿たる皇統がこの国の背骨として存在してきたのはやはりかかる時に
頂門の一針のように凡俗でははかり知れない現象が惹起することを人々が崇敬してきたからではないだろうか。
このタイミングでの秋篠宮紀子妃殿下のご懐妊の報は皇統を私利私欲のために利用しようと
この国で蠢動を始めたあらゆる連中の試みを木っ端みじんに吹っ飛ばした。
数多くの劇的な歴史の転換点には象徴的な光景というものがある。
神武帝以来2665年間男系で継承されてきた皇統を断絶させようという小泉純一郎の策動が
一瞬のうちに崩壊した時の光景は私の瞼に焼き付けられて一生忘れることはあるまい。
午後２時過ぎ衆院予算委員会の小泉さんのもとに差し入れられたメモはNHKの報道を受けてのものだった。
その顔は驚愕に歪み唇は「秋篠宮なの？」と動いている。一方で後ろから覗き込んだ安倍官房長官は静かに頷いただけ。
つまり「小泉は知らず」「安倍は知っていた」のだ。これは皇室典範改定問題を巡る水面下の闘いがどう行われていたかを示して余りある。
(中略）
一方で典範改定派がしきりにリークしていた「陛下の御心も改定にある」という情報がいかに卑劣な嘘であったかも小泉さんのあの驚愕の表情は曝露してしまった。
陛下の御心を漏れ聞くような関係が出来ていたならばどうしてこれほどの重大な慶事を首相が知らずにおられよう。
陛下は有識者会議についても「政治家が選んだんでしょう」とおっしゃられたと漏れ聞く。
皇統が政治の道具とされていることへの憂慮を私はこのお言葉に読み取るのである。

>>453
女系推進派じゃないけど、それは
１・男女平等論（でもこれは皇室には関係ないと論破されてる）
２・天皇家断絶の危険度を低くする為
じゃないかな。　で、2の場合に旧宮家復活となると、
国民の馴染みがないとか、もう一般人として60年やってる人たちを？とか、
そういう問題が出てくると。　

>血筋が受け継がれてりゃいいんじゃないの派
ぶっちゃけ、天皇制の必要性は感じてない？だったら納得いくんだけど、
感じてるとしたら、具体的に知りたい。皇統の本質ははずしてもいい、でも天皇制は必要、って
どういう考えにもとづいてるの？
つっかかてるわけじゃないからね。そういう人の意見が聞いてみたいから聞いてる。

世間では女性天皇と女系天皇の相違を理解していないかたが大半です
紀子様ご懐妊で皇室が注目されている今こそ、
女性天皇＝女帝と、
女系天皇＝混系天皇＝雑系天皇との違いを、
世に知らしめる好機です
愛子様が天皇に即位なさる事には何ら問題ありません
愛子様は男系＝純系だからです
その次の天皇が、
男系天皇＝純系天皇か、
女系天皇＝混系天皇＝雑系天皇か、
が問題の争点なのです
紀子様、何より雅子様への重圧を取り除くには、妃殿下増加が一番です
旧皇族の復活を実現し、男系宮家を倍増して妃殿下がたのご負担を分配しましょう

>>453
結論なんてここで出すものじゃないでしょ。

天皇制立派だし続けばいい。でも紀子さんの次の子も女の子、
愛子さんの子どもも女の子ばかりだったら途絶えるんだよね。
それはその時になって考えればいいの？

>456
２の問題は、まず皇籍離脱したのは、戦後GHQの手によるもので
日本人の意志によるものではないこと。
復帰後すぐに天皇に即位するわけではなく、復帰した皇族に継承させるのではなく
復帰後に生まれた男子に（生まれながらの皇族であり、帝王教育も受けられる）
即位してもらうということも考えられるのだから
旧宮家の復帰は一概に否定できるものではなく、検討する余地はじゅうぶんに
あると思うんだけど、どう？

>>459
愛子さんに子どもが出来なくてもだ。

傍系の血筋がたくさんいるから、愛子様に子供が産まれなくても
問題ないと思うのだけど。
現にいまの天皇だって相当遠くの傍系から来ているし。

だから、
>天皇制立派
そう思う根拠はなに？理由があるから立派だと思うんでしょ？

結論なんてここで出すものではないだろうけどお互い違う見地から説得しようとするのは
大事でしょ。

>>460
私はそれで問題ないと思ってます。
紀子様の第3子が内親王だったとして、愛子様が立太子されるとしても、
その間に10〜20年は猶予があるだろうし、その間に生まれた男子を
東宮として教育していけると思う。
ただ、その猶予期間も今すぐ旧宮家を皇籍復帰しないと、
あれよあれよの間に過ぎてしまいそうなので、
どのみち皇室典範改正（今の改正案じゃなく！）はやらないといけないと思う。　
じゃないと仮に紀子様が親王を生まれたとしても、同じ問題はいずれ起きるよね。

>464
うん。それは私も賛成。＞典範改正（今の改正案じゃなく！）

女系推進派の問題点
1　知らないし、知ろうともしないし、自分が知らないってことも知らない。
2　全て知ってるがそれゆえ天皇制を瓦解できると画策してる。表向きは平等だのなんだのと、
理屈つけてるだけ。天皇制反対を標榜している人間がなだれをうって女系を推進してることに
注意。
無知ゆえに我知らず2に加担してしまってる人間がけっこういるなって思うなあ。

>466
それに、女系容認して皇婿として天皇家に入り込み
実子が即位することで実質、天皇家を乗っ取ろうとする勢力、
とかを考えると怖いよね。
まぁこれはやばい話になりそうでナンだけど
そういう可能性だってあるってことだもんね。

正直、ここを見るまでは女系賛成だった。
反対派は天皇万歳の右よりの人だろうと簡単に考えてた。
（自分はどちらかと言えば左より）
いまは考えが甘かったと恥じてると同時に、
いかに自分がこの国を愛してるか知ってちょっと感動。
ここ見に来てよかった。

>>466
実は私もよく皇室のことは知らない。
今上天皇ご夫妻、東宮ご一家、秋篠宮ご一家以外の皇族のことはチンプンカンプン。
○○宮といわれても、どなたのどういうご関係なのか知らない。
でも、歴史的に天皇家は日本にずっとあったものだし、
その伝統は無くしたくないと思う。
>>468とほぼ同じです。　　テレビなんかで見る男系断固維持派って、
強面で力み返っていて、まさに右！って感じで、それこそ男尊女卑臭がするし。　
皇室は大事だというのは同感なんだけどね。

女系容認への拙速な流れに（紀子さんご解任のおかげで流れも変わりそうだけど）
危機感を持ったからじゃないかと思うよ。＞強面で力み返る。
国民が無知でいる間にさっさと改正してしまいましょう！って感じに見えたもん。

こういう議論って、議論が起こった時点でもうダメだと思う。
もし女系が認められれば、過去は男系だったってみんなが知ってしまって
なんだかまがい物感がぬぐえない。日本人がもやもやしたら、
日本を貶めたい近隣の国々にとってはまたとない道具になる。

今だって、どうせ継体は、、、なんて言ってるんだから
女系になって数年数十年後には、どうせあの時、、、云々。

>469
＞でも、歴史的に天皇家は日本にずっとあったものだし、
その伝統は無くしたくないと思う。
この感覚がすごく大事だとおもう。この気持ちからスタートして天皇家や皇統のことを知れば
知るほど守っていかなくちゃと思う。

だってねえ、伝統はお金では買えないし、どんなにエラくなっても、すごい業績のこしても天皇
にはなれないんだから。そのルールが一部の思惑で変えられそうになってる。
それは100年後の日本人に「なんてことしてくれたんだ」って攻められても何の申し開きもできない
くらいに大事なルール。
男系維持派が強面で力み返ってしまう気持ちもわかろうってもんです。

>471
言えてる。女系天皇が即位した時点で私なんか絶対に天皇と認めないもん。
京都でこつこつ皇胤を守り続けていてくれたら、担ぎ出して
こっちが正統な天皇である！とか言って戦っちゃうかも。＞南北朝
なーんてそんな頃まで私は生きてないだろうけど。ｗ

>>470　>>472
強面で力んでいる方々の気持ちも、そう書かれると判るんだけど、やっぱり怖いよ。
そのへんのイメージ戦略も右？保守？の人は欲しいなぁ。
桜井よしこ女史みたいな感じで。

>伝統はお金では買えないし、どんなにエラくなっても、すごい業績のこしても天皇
にはなれないんだから。　

そうだね。　お金で買えない歴史や伝統に貴重性を感じることは大事だと思う。
>>431に書いたけど、日本にあるからさらに貴重な気がする。
過去にエコノミックアニマルとまで呼ばれた日本人が、これほど皇室のことで
あれこれ熱くなって議論する、っていうのも悪くないなぁ、と思ったり。

>474
保守派のイメージ戦略が足りないってのはわかるなあ・・・・そういうのは左巻きな連中のがうまいし、
受け入れられやすいんだね。ソフトだし。
正しいことを正しいとまくしたてればみんな納得してくれるわけじゃないものね。

こう色々考えてると、天皇家の人々がものすごく
悲しく思えてきた。
歴史と国際問題を一身に背負って、
ただ運命に従うだけなんだよね。
国民として存続させたいという思いと、
どんな形であれなんとか幸せになって貰いたいという
相反する考えがある。

ほんとに悲しくて難しい問題だなと思う。

>>476
なんで？
まあ、民間からあがる宮妃とかは、それなりの苦労もあるだろうけど、
生まれながらの皇族方は、そういう特殊環境が当たり前の中で育って
きてるので、高貴な方にもお悩みはありましょうが、それなりに幸せに
お暮らしなんじゃないか？
今上の両陛下や秋篠宮両殿下は、ずっとラブラブで幸せそうだし。
世界最古といっていい名家の一族、日本の根幹という矜持もおありだろう。
民間人感覚で考えるの、いくないと思う。

>テレビなんかで見る男系断固維持派って、 強面で力み返っていて、
>まさに右！って感じで、それこそ男尊女卑臭がするし。　

これこそイメージ操作の骨頂だと思う。同じ識者のコメントでもどの部分を
カットしてどの部分を流すかで全然違ってくるしね。
複数のテレビ局で流れた、同じシチュエーションで撮ったと思しき映像で
「世間は女系天皇と女性天皇の違いをよく解ってないので〜」という一番肝心な
部分をすっ飛ばして流してくれた某テレビ局には、腸が煮えた。

>477
「愛子さまおかわいそう」っての良く聞くけどすごい違和感ある。
おこがましいよね、やんごとなき方にたいして「かわいそう」ってなによ？

民主主義ごときが天皇家のルール変えていいのかっておこがましさも感じる。
立憲君主制という近代国家としての体裁を整えるためとは言え、そういう型にはめられるような
スケールではないぞ、2600年だぞ。
なんかアメリカニズムに毒されて民主主義が至上のモノだと思いがちだけどそうでも
ないよ、まだましって程度。しかも民度が高くないとロクでもない方向へ行くものだしね。

>478
2cｈやるようになってからますます信用ならなくなったよ＞某テレビ局

民間人感覚過ぎたかな。すまん。
ただ、つい第２次大戦時みたいに政治的に利用されて
挙句の果てに責任取らされそうになったこととか思い出してさ。

今も利用されてないとは言えないし、
切ない気持ちになってしまった。

いや・・・あなたの言ってること、わかりますよ。
だからこそ、そういう無私の存在として気概をもってきた一族だからこそ、
尊敬に足る存在だと思うしね。
民間人の想像では及びもつかない覚悟のもとで生きておられる。だから「かわいそう」っていうのが
憚られる、っていうのが言いたかっただけ。

どっちかってと女性週刊誌的な「おかわいそう」が腹立つかな。

男系の伝統が絶えたら皇室は神道との関係が完全に切れる
日本が宗教に囚われない多神教国家で居続けるためには皇室-神道は切ってはダメ

アラブ世界もローマ帝国も多神教だったけどイスラム教、キリスト教に乗っ取られて
人々がおかしくなっちゃった　公権力が特定の宗教に乗っ取られると
人々も無理やり洗脳されちゃうからね

それこそ、層化が狙っていること

このタイミングで今日の「その時歴史は動いた」は壬申の乱ですよ。
もうすぐ始まります。

流産すれば解決

象徴天皇制としての議論はしてるけど、
祭祀王としての天皇の重要性にもっと言及しないかんよね、マスゴミも。
世界的に見れば、天皇は皇帝であり、法皇なんだから。
新嘗祭で天照をお迎えするのは男性でないと（だから女帝はピンチヒッターと言われる所以）。

>>484
最低！人として心底最低！
あなたの親の教育も疑うし、これまでの人生で何を学んだのか
あなたのこれまでの歩みも全否定させてもらうよ。

祭祀王って言葉はカッコいいけれど、あまり崇高でアニメチックなものを
考えていると見誤ると思うなぁ。要するに稲作の神様って感じ。
神道って本来は大らかなものだし。

>>486
その人、紀子様ご懐妊のスレにもマルチしてる。
女帝・女系に賛成でも反対でもないただのキチガイだと思う。
意見にもなにもなっていないただの暴言だもの。

>>486
怒る価値さえない。関わったら身が穢れるから、ほっときなされ。

本当。キチガイ。平気でこんなにひどい暴言を吐けるなんて
人としての品性を疑う。神経を疑う。気持ち悪い。最低。キチガイ。

>487
神道って教義もないし、経典もないし、そういう意味ではかなりゆるーいよね。
こんなゆるさは他の国の宗教ではあんまりないし、だから祭祀王っていう言葉しか出てこないんよ、
なんていえばいいかな。
こんなに気楽に、帰依という認識もなく初詣とかに行く日本人を束ねてる存在が祭祀王としての
天皇、というか。祭祀は崇高っていうよりはおごそかで、地味だけど、これをおろそかにしたり、
もういいじゃん、みたいになったら精神的に日本人は駄目になっちゃうだろうなと思う。

小泉、皇室典範改正見送り！いやほう！
実質意地はってたのあの人だけでしょう？
ほかに見送りで文句いってくるやつ、いるかなあ。

いや、小泉は何か、今の皇室典範改正とは全く逆のことを考えてそうでならない・・・

振り上げたこぶしのおろしどころを、まさに秋篠宮妃殿下が作ってくださったのかと思ったけど・・・・
ちがうの？

小泉、今晩の内輪の夕食会で荒れてたんだって。
（おソース　ニュースステーション）
目出度くないのか？このオトドは。

>>493
第一報を受けて「秋篠宮様が？」と言った後、前に向き直りながら
にんまりしてたように見えましたわよ。してやったり、みたいな。
ここまで世論が高まるのを見越した上での改正案提出云々なら、そらすげー…

と言ってみる。

>496
小泉には豪運伝説があるから、あながち・・・・・
純一郎・・・・・おそろしい子・・・・・

舞台荒らしならぬ政局荒らしだからねぇw＞純一郎

>>496
うん。表情がほわ〜っとなった。

素でｵﾄﾞﾛｲﾀ顔、が見られただけでも面白かった。＞小泉

内情はともかく、国際イメージ的には日本に女帝誕生なるか？？はワクワクものの
ニュースだったんだけどね。懐妊はおめでたいけれど、待ってましたとばかりの
改正見送りは思いっきり引いた。あーああ。
やっぱ日本は結局男文化なのじゃ、ということをこの一件で世界に知らしめた
ようなもんだ。＞海外在

【日韓】秋篠宮妃紀子さま御懐妊、韓国メディアも報ずる〔02/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139373632/
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/02/08(水) 14:49:03 ID:eDdg2EHN
anjl6632 (220.74.xxx.125) 02-07 20:22:36 是非娘になるように祈ります^^
netsungmin (163.152.xxx.130) 02-07 21:19:21 生んでみたら猿? オホック!
wlals815 (59.187.xxx.222) 02-07 21:38:06 双子娘生みなさい...
expadition (61.109.xxx.245) 02-07 22:26:00 猿たち発情期間与えるのが 40周年か? 久しぶりに繁殖をするね...
jyc4645 (211.209.xxx.67) 02-07 22:59:26 是非めすになるように心より願うところだ
powermook (58.141.xxx.32) 02-07 23:21:20 逞しい男が生まれてください. もちろん黒人ではなければならないんです
catchsyung (219.249.xxx.236) 02-08 06:19:42 愛子は. 女王孫が王位継勝可能になるように法改正すると言うが....王子が生まれればうやむやになるのか.
katnip2 (222.238.xxx.86) 02-08 09:47:46 日本の人々がこのデッグルドルを見れば何か考えをしようか... ヒュ...
dongmin1020 (203.171.xxx.145) 02-08 10:29:45 生まれたら韓国人だった波紋
ssaengkong2 (210.94.xxx.1) 02-08 11:16:44 祈るのです祈るのです天地神明に祈るのです是非娘で
pmcmagic (125.241.xxx.106) 02-08 11:18:22 明成皇后の呪いでどうせ倭王室の子孫は切られること.
hyarch05 (125.181.xxx.152) 02-08 11:24:55 なにとぞ...今度にもめす猿だ~~~~~
shinbios (222.98.xxx.253) 02-08 12:00:17 日本の天皇血族は百済の後裔という説があります
gyeol0902 (220.124.xxx.79) 02-08 12:21:23 悔しい...我が国は日本のため代が切られたが.._ 自分らは王位継承者や心配しているし...死産されなさい~!!!!!!!!!!!!!!

隣はこんな事言ってるやつがうじゃうじゃいる国だよ。男文化がどうこうって、なんておめでたいんだ。

私の１世代前の先祖は２人いる。父と母だ。
私の２世代前の先祖は４人いる。
３世代前は８人。
・・・こうしてたどると、24代前の人数は、838万8608人になる。
およそ1200年前、平安時代のころの私の祖先はそれだけいたはずなのである。

しかし、平安時代当時、日本の人口は683万人程度であった。

どういうことだと思う？

奈良時代当時、32代さかのぼるなら、21億4748万3648人が私の祖先である。
しかし当時の日本の人口は451万人程度。
つまり奈良時代当時に日本に存在した、すべての人間が私の祖先にあたるということである。

このことは私にもあなたにも皇太子殿下にもあてはまる。
全ての人間は32代前の祖先に21億人の人数を持っているが、当時の人口はそんなにないのである。
それが現実だ。

天皇を「尊い」ものにしているのは、「血」だけなのか？
「男の血」を引いているとか、女の血を引いているとか、
そんなちゃちいものによって、天皇は天皇たりえているのか？
違う。
天皇を天皇たらしめているのは「三種の神器」だ。
天照大神に預けられた三種の神器を守っているから、天皇は天皇なのだ。

>>503
三種の神器が意味するものは

ヤタノカガミ→正直（誠実）
ヤサカニノマガタマ→知恵
アメノムラクモノツルギ→勇気

これら三種の神器に象徴される精神性を、天皇を通じて次世代の日本人に繋げて行くことが
天皇制の本義と考える。

○天皇（日本）に対して「誠実」であるとは、その歴史と伝統を直視し、けして目を背けないこと。
○女系天皇を認めることが、安定した皇位継承を唯一可能にする手段と考えるのは、あまりに
　「知恵」が無い。
○社会全体がアメリカナイズされた時代にあっても、男女平等や戦後民主主義などには絶対媚びない
　反時代的精神→「勇気」

三種の神器Ｐｕ！

人間が作ったただの捏造品じゃん。

>>501みたいな物知らずが何故こんなスレにカキコするんだろう？
こういう人が外に出るとﾏﾄﾓな邦人が迷惑するんだよ。

>>495
小泉が内輪の夕食で荒れてたってこと？
もうちょっと詳しくお願いします。

●ジェンダー関連でチェックしておきたい方面
社会秩序破壊、伝統文化破壊、家庭崩壊などモラル破壊、少子化推進活動、離婚推奨、
男女間の仲を引く割く、皇室叩き、女性専用車両、女系天皇推進運動、慰安婦問題
女人禁制の結界破り、専業主婦叩き、男性叩き（痴漢冤罪、ＤＶ冤罪）、過激性教育

●男性論女性論板　http://love3.2ch.net/gender/　は
　日本破壊工作戦線最前線地帯！　　※この手のスレッドには工作員がいて、
　都合のいい方向にもっていこうとするので、惑わされないようにしましょう！

時代はドメスティックバイオレンス
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134883044/
なぜ、マスコミは女を批判しない？【弐】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119275501/
【ＤＶ】男女共同参画利権【たかり】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134367405/
フェミニズム、男女共同参画社会に反対する政治家
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062213576/
【疑惑】ＤＶシェルター【謎】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134446121/
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな-６-
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132663465/

●国際情勢
アムネスティは真の人権擁護の敵であるPart�U
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1119536205/l50

>503
それ、考え方逆じゃない？
樹形図の底辺と頂点を取り違えてるというか。

>>509
ね。アホっぽいよね。
>>503は競走馬かなんかと混同してないか？
んな、ダーレーアラビアンうんたらじゃあるまいし。
史誌に残されている人口なんてピラミッド上層のほんのひとにぎりじゃないか。

>496
ひきつり笑いにしか見えなかったけど…。

>503
＞「男の血」を引いているとか、女の血を引いているとか、
そんなちゃちいものによって、天皇は天皇たりえているのか？
違う。

ちゃちいってあんたねえ、想像力なさすぎ。2660年だよ、そこまでつづいた血があるのかい。世界を
見渡して、そんな一族がいるかい？
ほっときゃ男系断絶の危機なんていくらでもあった。それを日本人がどんな思いでもって回避してきた
か、その知恵と気概になんの思うところもないかい？

>505
三種の神器をただの物扱いしてるやつなんか、日本人ですらないと思うけど、こういう考えをも排除せず、
融通無碍に受け入れきたゆるさこそ日本が世界に誇れる部分なのだと思うけど、こういうのに
限ってそれはわかってない。

今の世の中で、
敬宮女帝が誕生しても、
とても幸せが得られるとは思えない。
フェミはそれをわかってない。
逆に昔なら、まだましだったろう。封建社会で殿上人に守られるから。
愛子様の人生も考えてあげないと、政府は。
個人的に愛子様がすごく不憫に感じる。

ご懐妊の報を受けて、安倍さんが小泉に、これで改正はより慎重にせねばと言ったところ、
小泉は「なぜだ？」と訊いたそうな。ほんとーにほんとーに、素でバカの物知らずだったん
だね。＞小泉　　素のバカが小和田一味に漬けこまれて担ぎ上げられただけなんだろうな。
小泉の疑問を受けて、安倍さんは「もし親王様が生まれたら、その方から皇位を奪うことに
なるからです。」と答えたそうだけど、内心呆れてたろうな。

確か更に阿部が「そもそも皇太子ｻﾏ秋篠宮ｻﾏに続く後継者がいないということが
皇室典範改正の根拠でした」
と思い出させてやって
暫く沈思黙考した後にやっとこさ「そうかぁ・・・。」
という展開だったと。
もう、アホかと。どんな思い込みかしらんが「天皇のご意思」ぐらい
言い放ってたのは何だったのかと。
熟考、議論する時間が出来たのだから各党で猛勉強してほしい。
そんでもって皇室典範会議メンバー10名はクビ。

ちなみに小和田陰謀論はありえないw
それじゃほんとに三文ドラマ。

男女平等なんて夢の話なんだね。

改正見送りなんてがっかりだ。

>515
これまでのレスにもあったんだけど、
では何故、小泉さんはあんなに急いで皇室典範を変えようとしたんだろう。
もう皇族には子が産まれないと決めつけた上で、
ここで俺が皇室典範改正してやれば、皇室も助かるだろうし、
俺の名も後世に残る＝単なる売名行為？

>>517
他スレで見かけたコピペでごめんね

「政局の天才」（閣僚経験者）ともいわれる首相が、強硬な姿勢を
崩さないのはなぜか。「（対立した）平沼氏が、改正反対派の代表格を務めているため
首相も意地になっている」（自民党幹部）や、「首相は皇室の構造改革を狙っている」
（無所属議員）など、様々な憶測がなされている。とりわけ“有力な説”とされるのが、
「首相は典範改正を天皇陛下のご意思だと思い込んでいるのではないか」というものだ。
実際、「首相に近い自民幹部は『陛下のご意思』をほのめかしていた」と証言する反対派
議員も。ただ、「本当に陛下のご意思なのか」と問い詰めると、あいまいな答えに終始し
根拠は一切示さなかったという。

私も党議拘束までかけると言っていたので
「何が何でも今国会中に提出だけでなく成立！」って一体全体何で？
と思ってました。
今回の女系を認めるバージョンの改正案賛成派のメンツみると
小泉が頂点でその上が見えてこないんだよね。
天皇のご意思でなかったことがはっきりした以上、本当に解からない。

結局、小泉個人の主義信条と素直に考えて正解なのかも。
女系を認める認めないって本当に理屈じゃないものね。
ここでも意見が別れているし。

>>517
かなり昔から皇室典範改革を言ってたらしい。
単純な合理主義から。
首相になって祭祀に関わる様になっても、
賢所に電気つけろとか、ピントずれてて、顰蹙買ってた。
功名心から改革案に乗り気になったけど、
反対されて余計意地になったっぽい。
別の思或が絡んでるという話もあるけど・・・。

　天皇陛下は「日本国の象徴」である。
男性が産まれることが期待され、重要視される国というのが
世界から見た今の日本の印象なのかも知れない。
物事はなるようにしかならないのだろうが、
女性が結婚や出産に対して不安を覚えるような
状況は、女性の子供であったり親であったり
あるいは夫であったり・・・つまり
この国に生きている人間全てに影響していくのだと
想像する。今は未来と繋がってもいる。
自分は男だから或いは、男を産んだから、先の話だから、
皇室の人間ではないからで済ませてはいけない事なのだろう。
小泉首相についてこの件では見直した。

だからさ、皇統の本質がらずれた皇位を継承してもいい、っていう考えの人はさ、
天皇制そのものをどう考えてるの？ほんとはいらないって思ってんじゃないの？

で、男女平等厨はいい加減してほしい。女がばかだと思われるよ。
だからマスゴミに「女系を認めないと女性から文句が出る」なんて情けないこと言う
奴が出てくるんだ。

女系容認か皇籍復帰か、どっちかの選択を迫られる切羽詰まった状況だったのは
間違いないですよ。そしてどちらをとるかはともかくとして、こんな大改正をするためには、
現内閣のような強力な政権（圧倒的多数の与党）でなければ無理。そういう事情はあるよ。

でも秋篠宮妃の懐妊は皇族の一つの意志表示と受取らざるを得ないね。
だから親王誕生ならいうまでもなく、仮に内親王であったとしても、
フリーな女系容認も旧皇族がそのまま復籍するという案もどちらも潰れたと思う。
また状況的にも、今後そんな大改正を強行できるような政権はしばらくないかなと。

大体この皇室典範改正法案で喧喧諤諤の時期に、わざわざコウノトリの歌を詠んで、
ばっちり懐妊し、ご懐妊の兆候という早期に発表している秋篠宮両殿下が、女系賛成な
わけがない。兄宮が無理なら、自分達がなんとしても男系男子を産まねば、という
決意の表れだよ。両陛下も大変お喜びということは、やはり両陛下も拙速な女系論争
にはストップをかけたかったんだろう。
ちょっと考えればわかることだろうに、なぜ小泉にはわからない？(もしくはわから
ない振りをする？）。
これでも今国会成立をこだわるなら、本当に基地外だと思う。
油断せずにメル凸せねば。

女系賛成派の中には
皇統が皇胤からはずれてしまっても
なんとしてでも「皇室」を存続させたい。
とにかく皇室という形だけは死守したい。
それ故に、存続だけを求めるのであれば
一番確実で手っ取り早いのは女系容認。…という人も居るような気が。

女系反対、女帝容認。
皇室は「特別」でなければ存在価値がないと思う。実際皇族には戸籍がなく、代わりに皇統譜がある。
一般人と同じ感覚でいてもらっては、せっかく税金払って養ってる意味がない。「特別」の要素として
男系があるわけで、男系で続けられなくなったら、天皇制廃止でいいと思ってる。

反対。
歯止めという意味でも。

女帝も反対。
藩屏といわれる人々がなく、
大衆の前にむき出しにされる現状じゃ、
個人として犠牲の一生になる。
誰がなるにせよ。
配偶者は誰でもいいという訳にはいかず、
自ら立候補する人もどれだけいるか・・・。
女帝崩御後の配偶者や子供の立場も中途半端でお気の毒。
フェミとか安易に女帝推進してる人は
細部に想像力がいかないのかね。

女帝は積極的に反対しないが、キツイっしょ
婿取りとか出産とか育児とか…
このまま直系を維持したままだと物凄いプレッシャーが出産には伴うんじゃないかな

愛子様が成人するころには世の中だってどんどん自由奔放に変わってると思う。
愛子様をｹｺｰﾝしたがる男なんているのかな？
女性天皇と結婚するくらいの男性になると名家で地位も財産もある
人だろうし、それくらいの男性になると綺麗な女性と結婚したがるんじゃない？
窮屈なところに婿入りして、種馬みたいな役割になりたがらないとｵﾓ

>>520
その通り。
国家の象徴が「男産め！女は使えん！」じゃ、
男尊女卑が日本の伝統だと宣伝してるようなもの。

男系の血は尊いのかもしれんが、良い意味で国民のお手本になって欲しい。
男女差別なく、天皇の第一子が次の天皇になればいいな。

>>525
同意。

女系天皇が誕生したら、そのうち国が二分しそうなので反対。

>>530
国家の象徴が「男産め！女は使えん！」じゃ、

そんな意味はまったくないのにねえ・・・

>530
天皇を始めとする皇族がたは、
男であろうが女であろうが、使える、使えない、というレベルで生きている
（＝存在意義がある）のではないと思う。
そのレベルのものなら、天皇家は戦後消滅してると思うし、
戦前（あるいははるかにそれ以前）に男系なんて途切れてると思う。

長い間、血を父系のみで継承してきたというのが天皇の究極的存在価値だと
思うんだが。その伝統なくして、国民のお手本になればいい？
...じゃあその辺の幸せな子沢山家族でいいよもう...ってなっちゃうよ。
実際、なんか今の東宮家ってあんまお手本になりそうな感じしないし。

欧米はローマ法王を女性にしてから言え。

男尊女卑って言ってる奴がまず女を貶めてるってことに気付いてほしい。

>527
＞フェミとか安易に女帝推進してる人は
＞細部に想像力がいかないのかね。

同意。想像力があったらフェミなんてやってられないと思うよ。
男女差別って言や正しいと思ってる。たかだかここ100年の概念の
なにがそんなにありがたいんだか。こちとら2000年をゆうに越えてるってのに、
おそれおおいわ！

畏れ多い。この感覚はもうないんだろうね。

>>530
そうか米国の大統領やローマ法王に女性いないのは男尊女卑なんだね。
過去に女帝がいた日本はまだましじゃあないか。

>535
私も東宮夫妻には違和感ある・・・・・あんまり大きな声ではいえないけど
なんかカブレてるんだよね。
このご夫妻が将来天皇皇后になって外国に「これこそ日本」と言わしめることが
できるんだろうか、心配。

庶民の理屈で皇室のルールをぐちゃぐちゃにするくらいなら象徴天皇制をやめたほうがいい。
何にも煩わされず、あの一族がずっと守り続けたルールで皇位を継承してもらいたい。
でないと取り返しがつかない。

>>539
同意。
口だけ凄く達者なイメージ。
今まで東宮アンチじゃなかったけど、あまりに暗いニュースばかりで
ほとほと嫌気がさした。
数々のご発言もﾓﾆｮﾙものがあるし。

有能で力を持っている人がなれるものなら
戦国時代、ぺんぺん草の生えた京都御所に押し込められてた時代に
どっかの武将がとってかわっただろうよ。
力や能力や金を持ってしても奪い取れなかったのは
天皇の存在意義が天皇に引き継がれている皇胤、血だったから。
天皇自らが実権を握っていた時代だけでなく
戦難を避け地下深く隠遁した時代でも血のリレー絶やさなかった。
だからこそ誰も替わることができない。
不可侵なのですよ。

眼鏡おかっぱフェミおばさんやら社民党のちんちくりんなんかが
テレビで声高に男尊女卑を根拠に言いたい放題してるのを見ると
腹立つよりも恐ろしくなってくるよ。
どうかこんなのに洗脳されて日本が選択を誤りませんように。

男尊女卑言う人にはじゃあアメリカの大統領は？ローマ法王は？ダライ・ラマは？と聞くといいね。
たしかに大昔に女帝がいた日本の方が進んでる。

男女平等なんて、一般社会で成り立ってればいい話であって、
皇室や宗教や伝統行事にそんなもん関係ない。

>>530
>良い意味で国民のお手本になって欲しい。
男女差別なく、天皇の第一子が次の天皇になればいいな。

お手本にしようとした場合、それはそれで、長子偏重・第二子以下差別とはならない？　
能力やら容貌で選ぶのも、なんらかの差別でしょう。
男女差別じゃなくても、結局なんらかの「差別」にはこじつけられる。
つまり、平等なんてありえない。　
だから結局、平等とかそういう観点で皇位継承を見てもしょうがないと思うよ。

>>542
フェミおばさんって本当に怖い。
国会中継で女性議員が質問してるとこを見てたら
「子供に伝統文化の押し付けるのｲｸﾅｲ」とかしゃべっててびっくりした。

自分は亡くなった祖母からお裁縫でも郷土料理、
着物の着つけとか教わっとけばよかったな〜とけっこう後悔してるな。
それらは伝統文化なんて大げさなものじゃないかも知れないけど…

世の中古いものを嫌う人もいるかも知れないけど、
自分達の好みで、子供達からそれを学ぶ機会を奪うのは
また話が違うだろと思った。ｽﾚ違いひっぱってごめん。

中の人の善意と努力で維持できていることを、忘れないで欲しい。
中の人が血も涙ももった生身の人間だってことも。
別系統にすりかえて抜け殻のような制度にしてしまうのは、私も反対ですが
飼育しているといわんばかりな男系派の物言いはちょっと引くわ。

１ 退位と離脱の自由を認めて欲しい（相応の手続きは必要としても）
２ 系統のルールを明言して欲しい
３ ２の上で系統を守るために男子を優先するが男系女帝も容認すること、
　女性皇族の待遇を男性皇族と同等にすること、ただしその子は非皇族とすること、
　等々の改正をして欲しい（女性には務まらないといった理由を拵えるのはやめて欲しい）

男尊女卑厨、本当にウザイ。
オマイら、もちろん旦那の姓なんか名乗ってないんだろうな？
家計も家事も育児もカッキリ折半で
互いに依存しないさせないでやってるんだろうな？
当然子供も、ひとりずつ交代で旦那にも出産してもらったんだろうな？
生理休暇は返上してる？産休育休も男性社員に取らせてあげてるんだろうな？
土俵にあげろと騒いだババァをみて、みっともないとか思わなかったの？
それに今の女系容認なんて皇胤を壊すだけで真の男女同権でもなんでもないじゃん。
母親を遡れば天照に辿りつく娘を連れてきて、今後2665年は女系で
とか言い出すならまだ天晴れと思うけど！
愛子さんが即位した暁には「皇配殿下？ああ天皇陛下の種馬よ。ﾌﾟｯ」とか
国民が陰では失笑してるってことも承知の上で
オマイらの息子を皇室に差し出す覚悟はあるんだろうな？

>546
1も２もあるよ。あなたが知らないだけで。

>>382
とはずがたり、は、すごかったぞ。

男系男子継承（つなぎの女帝容認）は
今の時代には合わないけれど、現在まで継続されてきていることに歴史的意義があるとして
継続させたっていいんじゃないかなぁ。
外国の王室の継承権って、ご先祖様の○○王と血がつながっていたら継承権がある、
っていうような決め方だったよね。

男系に拘る人って
＞愛子さんが即位した暁には「皇配殿下？ああ天皇陛下の種馬よ。プッ」とか
＞国民が陰では失笑してるってことも承知の上で

こんなこと考えてるんだ。すごいね。

何千年続いたか知らないけど、戦後天皇は神から国民の象徴になったんでしょ。
それだけで今までの歴史がひっくり返るのにそれでも男系に拘る意味が
わからない。
側室もいない今、もう今まで通りのやり方じゃダメなんじゃないの？

つーか、必死な人がひとりで頑張ってるみたい

http://dole.moe-nifty.com/etc/2005/12/post_c39e.html

>>551
日本のせいで、王朝が途絶え歴史がひっくり返ってしまい申し訳ありませんでした。

>551
＞何千年続いたか知らないけど
→2665年。途方もない時間だよ。
＞戦後天皇は神から国民の象徴になったんでしょ。
＞それだけで今までの歴史がひっくり返るのに
→別にひっくり返ってない。国における天皇の立場なんて時の為政者によって
　結構ころころ変ってる。
　天皇家にとって歴史がひっくり返るような事態というのはすなわち皇統が途絶える（男系じゃなくなる）
　ことだけ。

　側室はないが方策はある。それに目をつぶって、国民の関心をそらして女系にもってこうってのは
　どういうわけ？
　庶民の理屈で皇統をずたずたにされたんじゃたまんないと思うよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 皇室典範改正法案〜 続行！★
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

首相官邸　ご意見募集　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

>>554
2665年なんて普通の人知らないし、どうでもいいよ。

このスレにずっと貼り付いてるけど、家事やってんの？
ヒステリックに主張されればされるほど引くよ。

とりあえずID:Y+oWrQUaが必死なｳﾖなのは理解した。

男系反対の特徴ってあるね、とにかく冷笑して優位に立とうとする。
そのくせ何も知ろうとしない。

＞2665年なんて普通の人知らないし、どうでもいいよ。

知らないなら黙ってりゃいいじゃん。どうでもいいから勝手に決めてくださいってスタンス
でいれば？
なんでなにも知らない人がとりあえず女系だけはしっかり支持してんの？

必死とか言われてもそりゃそうだとしか思わんよ。必死だもの実際。

>>558
ナンで必死なの？
女系天皇になると、あなた自身ナンかこまるの？

>>551
種馬〜というのは酷い言い方だけど、女王や女帝の夫って結構微妙らしいよ。
気楽なもんだと割り切れればいいけど（今の英国女王の夫君なんかそう？）、
デンマークかオランダの女王夫さんで、鬱でおかしくなっちゃった人がいたよ。
名前も忘れたけど、ついこないだの90年代に亡くなった人。
失語症になられたりした美智子様や、今の雅子様見てると、
お妃も辛そうだけど、女王配偶者も結構キツそうよ。

>>558
そうそう、どうでもいいならﾌｰﾝってスルーすればいいのに、なんなんだろうね。
この問題には必死にもなるし、絶対譲れないよね。国の根幹に関わることだ。
どうでもいい人、理解する気もない人は、余計なことせずにいっそ無関心のままでいてほしい。
ヘタにﾌｪﾐｷﾁや層化に利用されても困るから。
アンケートとかにも無関心ノーコメントです、って答えてほしいｗ

>559
それがわかるのはもっとずっと後だと思うよ。
今、女系に決まったら私たちは多分何十年も後の日本人にひどく責められると思う。
＞女系天皇になると、あなた自身ナンかこまるの？
個人の利害に帰結する程度の問題じゃないよ。日本人の根幹の問題。

そんなのどうでもいいじゃん、みたいな流れが大多数を占めて、それが国民の総意
になればそれは仕方のないことだとは思うけど、だったらもう、天皇家は日本の象徴でなくても
いいじゃないかと思う。
無関心な日本人に拘泥することなく、皇胤を守り続ける貴重な一族として繁栄してほしい。

>>562
でも、天皇家云々って「あなたが」言ってるのは「個人的な思想」の問題でしょ？
結局「個人」に帰結するんじゃないの？
しかも、２ちゃんでごちゃごちゃ言うってことは、思想はあるけど活動はしてないって人でしょ。
なんかｳｻﾞｰ。

だいたい何十年後の日本人に責められる、としても、責めるのはあなたと同じ「特殊な思想」の一部の人間が責めるだけでしょ？
そういう人たちを中心にして物事を考えるのもなぁ〜。
もうちょっと広い視野を持とうよ。としか言えん。

>>547
亀だけど、よくぞ言って下さった！
男女同権とこれとは、全くの別問題だということの理解できない
フェミは馬鹿。
わかってない人は調べるか聞くかすればいいし、そもそも興味の
ない人はスルーしてアンケートにも興味ないと答えればいいだけの話。

＞もうちょっと広い視野を持とうよ。としか言えん。
そっくりそのままお返しするよ。世界をみてみ。
王室を持ちたくてももてない国、かろうじてあっても正当性がなくてコンプレックスの塊みたいに
なってる国。
なくしてからでは遅いのよ。日本の皇室を一番評価してないのはほかならぬ日本人なんだね。

皇室がなくなっても殆どの人は困らないと思うよ。
あっても無くてもどうでもいいし。

＜説明＞

女系はなぜいけないのか？
�@　愛子様が韓国人と結婚すると男性側の韓国が天皇の血筋となる。
�A　失礼だが、女性の下半身と利権をもくろむ男性が結託する恐れ　
　　が充分に有リ得る（層道鏡がその見本になる）
�B　例えばトヨタの男性が結婚相手になりその子供が天皇になれば　
　　トヨタは皇室企業となる。
�C　2000年近く皇室男性遺伝子Y1が悠久の歴史の中純粋に受け継がれてきた。
�D　�Aで示したように利権もくろむ不穏な男、たとえば暴力団が
　　天皇の家系になることも有りえます。

＜　小泉のペテン師トーク ＞

愛子様が天皇に(半泣きを装う) 　＝　　狙い　皇統断絶
愛子様の教育に(半泣きを装う)　＝　　狙い　皇統断絶
男子が生まれない(心配を装う)　＝　首相の私的諮問機関　皇室典範に関する有識者会議

有識者会議は反天皇、左翼の巣窟　

なにこれ、小泉これはどう言う事？？ ｗｗｗ

全部お前が主導してんじゃんｗ

>>551
あなたの旦那さん、婿養子？　あ、専業主夫？　ｸｽｯｗ

と、本当にそうだったとしたら、こだわりのない旦那さんって
素直にエライな〜って思う。男を貶めるつもりはないけど
だけど現時点の社会の中には婿養子や働かない男に対しての偏見があることは
あなたにもわかるでしょ？女性の地位向上も大事だけど
男性だって女性とはまた違った形で従来の慣習の中での偏見や差別はあるんだよ？
ジェンダーフリーを語るなら互いの性差を認めて共存していく道を探さなければ
本当の男女同権なんて有り得ないと思わない？女性ばかりを有利にしろ！ではないでしょ？
それに皇室には職業選択の自由もないのに雇用機会均等法を適用しろと？
どうして皇室は納税しないの？
平等を語りたいなら女性の権利を主張する前に
民間との区別差別をなくせ！同じ人間として同等に扱え！とは言わないの？
祭祀も神器も天皇家独自のものにせず各家庭にも同等の義務を与えろ！と言えば？
女系が女性の地位向上に貢献するなんてバカも程ほどにしたら？
皇室は国民の象徴であっても民間とはまったく違う世界で
民間＝国民のために存在している、太古の昔から続いてきた独自の文化なんだよ？
それが認められないなら、いっそ天皇制反対と言えばいいじゃない。
それか亡命すれば？自由の国アメリカならお望みの社会で暮らせるかもよ？

ええー、活動してるひとじゃなきゃ物言うてはいかんのかい。
なんじゃそりゃ。

責められるかどうかは分からんが別に>>562が特殊な思想の一部の人とは思わないよ。
もうちょっと広い視野を持つとどういう考えにたどり着くのか教えて頂戴。

>566
どうでもいいなら何故このスレにｗ

>>565
＞日本の皇室を一番評価してないのはほかならぬ日本人なんだね。

うん。そのとおり。
だから、正直どっちでもいいって人が多いんだと思うよ。
興味がないとか意見がないとかじゃなくね。
あなた自身、よくわかってるじゃない？
それが今の「日本人の意志」なわけ。

>>570
上がって来てたから見てみたの
どんな下らない言い合いしてるのかなーと思って。

正直どっちでもいいって人が多いいんだ。初めて聞いた。

>572
くだらないなら書き込まなきゃいいのに物好きだねえ。

>571
だったら、皇室のことなんかどうでもいい日本人が勝手に皇族のルール変えるなんて
なおさらいかんでしょ。皇室なんかどうでもいいってのが日本人の意思であるなら
それはしょうがない。でもどうでもいいなら継承のルールはあの一族にまかせるべきしょ。
なんでどうでもいい人が皇統をいじりたがるの？

官邸、議員にメールしてます。もう、遠慮なんかしないで、はっきり書く！
女系天皇、女系天皇是か非かの以前に、皇室に適応出来ないことで「病気」
になったとまで言っている母親の元で育った子供が、日本国の象徴天皇陛下
としてふさわしい人間になれるでしょうかね？って。

>>573
「女系」天皇について「賛成」が55％、「反対」は25％。（日経ＢＰ調べ）

どっちでもいい人じゃなくて「男でも女でも違いがない」って人が多いんだ、スマン。

>>574
皇室のことがどうでもいいって日本人が増えたら、それに即してルール変えてもいいんじゃないの？
皇室マンセーの少数派の意見だけで皇室のルール決めるのは変でそ？

>>563みたいな人って何なんだろ。
アンチ皇族スレで雅子様や紀子様を必死に叩いてる連中の一人かしら。
同じ日本人だとしたら、悲しいことだわ。

「どうでもいい」厨ウザ。
一言カキコだけならまだわかるんだけど、大抵は粘着型。
ニュー速＋とかでも、そういう類の人見かけたけど、
「自分がこの問題に対して、いかにどうでもいいか」を、
ものすごく必死でアピールするんだよね。
何でそこまでして「どうでもよさ」を力説するのかわかんない。
しかも根拠もなく、それが大半だとか言い張る。
皇室典範の絡むスレでしか、そういう人を見ないのも一つの特徴ｗ

>>568
酷い極論者だな
そもそも女系が女性の地位向上とは何の関係もないんだが
しかもレスした家族までさりげなく罵倒しているし
あんたの方が男性差別しまくっているフェミっぽいんだがw
寧ろ男系に拘る奴の方がどうかしている
そんなに必死になる程、皇族って大層な歴史なのか？
守らないと日本が死んでしまうのか？
なんかの宗教に被れすぎだよW

>576
あのね？あなたのいう皇室マンセーの人はルール変えたくないの。
少数派の意見だけで決めるの変でしょっていうけどさ、もともと決まってるものを
変えたがってるのは皇室がどうでもいい人たちなんでしょ。どうでもいいのになんで変えたいの？

>>576
どうでもいい、を指針にどーやってルールを変えるんだよｗ
どうでもいいなら、とりあえず現状維持でいいでしょうが。
興味もないし知りたくもないならどうでもいいが、知ったら
それなりの意見を持つ人もいるんだから、もっと国民の間にも
問題点を知らしめて議論して決めていかなければいけない、
ということだよ。

たとえ今回キコさんに男の子が産まれたとしても
また、男の子が産まれないたびにこれが繰り返されるでしょう。
第１子が皇太子（女の子でも）って事にして欲しい

>>576
皇室マンセーの少数派というが日本国民は大体皇室マンセーだと思うよ。
お妃様懐妊とくれば関連商品の株価はあがり、お子様達が使用してる
ブランドの物が売れTVでは頻繁にスペシャル番組が組まれる。

ただ、皇室の世界的価値を知らないだけと思うけどね。

>>579
をいをい。>>579の「ｸｽｯｗ 」は、「そうじゃないでしょ？
均等に負担してもいないくせに、男女平等言ってんじゃないよ」
ってことでしょ。

>>579
バカじゃね？皇室は神道の最高峰なんですけど？
じゃあキリスト教に被れてる西洋は狂った人種なんだね？
皇室がなくなれば元号だってなくなるんだよ？残るは西暦表記？
あらーこの国はいつからキリスト誕生から数えるようになったんでしょ？

>579
＞なんかの宗教に被れすぎだよW
日本人の行動様式に分かちがたく入りこんでるんだよ、神道って。
ご飯食べるとき「いただきます」って言うでしょ？
ご先祖さまにご挨拶するでしょ？
お守りとかってむげに扱えないでしょ。
お飾りかざるでしょ。
それとは知らずに精神の根幹に入り込んでるものなんだよ。
他の宗教みたく戒律とかないからわかりにくいだけで。

女系容認
秋篠宮が懐妊と聞いて、その執念が何か怖いと思う
男が生まれるまで嫁に産ませ続けるってなんか違うんじゃないの？

今でも国民が真っ二つに意見が分かれてるのに
今後絶対に解決しておかなければいけない問題だと思う
だから今すぐ改正すべき

旧皇族が復籍すると、その分その人たちへの税金が増えるなら嫌だ
でも天皇制は残したい派

男系が何百年何千年て続いたのは、相当の不自然な操作を続けてきたから。
側室制度とか、政略結婚とか。
それを倫理観の発達した現代日本で続けるのには無理があるのでは？
そこまでして半ば無理矢理存続させる男系皇室に、国民の手本となるべき家族に、
国民が敬えるのかと。
別に自分はフェミでも何でもないけど、宮内庁の女を子供産む道具としか考えていないような仕打ちや、
男が生まれるか女が生まれるかなんて人間の能力を超えた「運」でしかないのに、
それで苦しめられる今の皇族方を解放してあげて欲しい。

その倫理観すら時代と共に変化するもの。
側室制度は当時の倫理観では誤りではない。政略結婚は今でもある。
皇室は時代に変化されずにﾌｧﾝﾀｼﾞｰも含めれば2600年も続いてきたんだよ。

>588
なに言ってんの。直系相続の方がよっぽど「産め産め」プレッシャーがかかるって。
＞男が生まれるか女が生まれるかなんて人間の能力を超えた「運」でしかないのに
だからこその男系宮家でしょうが。
女系なら負担が減るかのごとく言う人多いけど、直系夫妻のプレッシャーは変らないよ。
男がろうが女だろうが絶対産め！ってことになるだけ。
傍系がバックアップしていればそれを軽減できるんだから。

>>585
明治以前、天皇が退位して出家すれば
法衣をまとって経を読む「法皇」になるし、親王・内親王が出家した
門跡寺院もたくさんあり、御寺と尊称される菩提寺もあり
葬儀は仏式で僧侶が経を誦したはず。

神仏習合、本地垂迹。神も仏も皇室は崇めていた。

＞でも天皇制は残したい派
これが聞きたかった。女系容認で天皇制残したい人の意見が聞きたい。
どのへんに皇室の意義を感じてるの？

女系天皇でもいいけど
これ以上皇族増やして税金がかかるのは嫌だ。

>593
女系容認の典範改正すれば女性皇族は臣籍降下できなくなる。
女性宮家のほうがどんどん増えるよ。
旧宮家復活よりずっと税金増えるよ。

>>593
つ皇室外交
伝統は金で買えない財産だとおもうけど。

天皇なんて外人には理解できない象徴があるのはかっこいい。
おまけに西暦より長い皇統を守ってる

ごめん間違えて送信しちゃった。

天皇なんて外人には理解できない象徴があるのはかっこいい。
おまけに西暦より長い皇統を守ってるなんて、かっこいい。

女系容認派の不思議

1　皇室なんてどうでもいいと言いながら、既に決まっている皇位継承の法則は変えたがる。
2　天皇制は必要、と一応は言うが具体的、かつ本質的な部分で本当に必要と
　　していると感じるようなレスは皆無。
3　今の時代的価値を絶対だと思ってる
4　天皇家が伝統的に行ってる祭祀は宗教行事なのにその認識がない

女系うんぬんではなくて、あの哀れな皇太子妃のカワイソウな娘が
天皇なんて、やめてくれ。
自閉のうわさ、どころかケテイなんですけども。

暗い東宮家の話はいやです。
明るくて健康的な秋篠宮の御子を待ってます。

>>599
バカもの。そんな感情論でどうこう言うのもおかしいんだよ。
自閉でも血の正当性があればいいんです。補佐する人がいるシステムを
皇室は持っているんだよ。
でも女系反対。女帝もイマイチ微妙。

>600
そりゃそうだね。そんなこというなら大正天皇も（ｒｙ
私も女帝は原則おｋだけど、認めたら無関心層がなおさら直系主義に
なって「えー、愛子さまのお子様が天皇になれないなんてかわいそう」だの言うに違いない。
女系容認の素地作りには貢献してしまうと思う。

>>599
メンヘラなら分かるけど自閉はちょっと違うだろ。
愛子様自身は全然自分が不幸だなんて思ってないだろうしｗ

>>597
神大和盤余彦尊や欠史八代を信じてるんだ!

このたびめでたく男子がご誕生されても、念には念を入れて、男系を強化しておくべき。
クイズダービーの篠沢教授がおっしゃるように、現宮家（三笠宮・高松宮・秩父宮だったかな？）に、
旧宮家の男子を養子に迎えるのが、いちばん摩擦が少ないのではないでしょうか。
秋篠宮家とリニューアル宮家で、皇統は磐石になります。

ねー。＞601。私も本来は女帝おｋなんだよ。
だけど、日本が古来から何を守ってきたのかを知ろうともせずに
安易な発想で「女系容認？いいんじゃない？別に」みたいな人たちがいると
えーなんで愛子様の子供が蔑ろにされてどこぞの男子が継がなきゃいけないのー？
とか言われるのが怖いから微妙と思ってしまうんだよ。
皇統がどう継がれてきたのかをみんなが理解すれば女帝を歓迎できるのにね。

>>599
>それで苦しめられる今の皇族方を解放してあげて欲しい。

当の皇族方がどう考えているかは関係ないの？
先祖代来の伝統を守ることを使命と考えて、
誇りを持っておられるかもしれないのに。

>>604
秩父宮家はとっくに絶家になってるよ。高松宮もそうだったっけな？
子供がいないから。

男系って、要はY染色体の継承でしょ？女系になってはっきり判別できなくても
Xは確実に受け継がれてるんだからいいじゃんと思うんだけど。
第一、今の制度のままじゃ女系になるのも時間の問題だって。

>606
勝手な想像だけど、ご一家はあなたの言うとおりのことを考えてらっしゃるのでは
ないかと思う。
仮に、こんな立場は苦しい、解放してほしいと常々お考えだった場合（人間ですからそんなときも
あるやもしれないとは思うけど）あんな一般庶民がとても真似できない佇まいをなさるものだろう
か。相当の覚悟と気概の中に裏打ちされた立ち居振る舞いに見えるよ。
まあ、皇室どうでもいいとか言ってる人はそういう風には見えないかもだけど。

皇統に詳しい人が多いみたいだから聞きたいけど。

新嘗祭や大嘗祭を女帝で執り行うとしたら
宮内庁は儀式の支度するのが大変だね。
江戸期の明正帝や後桜町帝は(大嘗祭じたいが廃絶してたんだっけ)
執り行っていないようだし、どうするんだろ。
あれって、穀物霊は女性霊と考えて男性帝と添うわけだものね。

慣例からすると、女性は月のさわりがあって祭祀もままならぬはず。
こんな事、小泉は何も考えていないんだろうなw

女系でも男系でもどっちでもいいが、秋篠宮が天皇になるのだけは絶対に嫌

>607
直系の男系宮家は絶家してるけど、明治帝の傍系まで遡れば男系宮家はおりますよ。もちろん
男系男子のお子様も結構いる。GHQに臣籍降下させられただけ。

ここが問題。旧宮家復帰は国民感情が許さない、という論がある。
税金の面ともう一般人なのに、という違和感。
税金については上にもあるように女性宮家ふやすよりは安くつくし、
一般人なのにという違和感もべつに女帝が旦那を迎えるときにも付いてまわる問題。
旧宮家の復帰ってそんなにいけないことかねえ？
もちろん該当者の中でもしがらみのない人を選ぶのに慎重を期すべきだと思うけど。

>609
そうだよね、がちがちの合理主義の首相ｌと無関心の国民によって支えられてる皇室。
こんな悲劇はないよね。

皇太子が即位したとして、皇后があれでは・・・

今上陛下は稀にみる祭祀を真面目に行う天皇だってね。
今上陛下が心を込めて守っていることの意味も知らすに
それを支える美智子様の苦労も知らずに
安易な女系論は本当におこがましいよ。　　　国賊！

>>611
こんなに話題になるまで宮家は何家がいくつあるなんて
知らない人多かったのにね。今だってさりげなく宮家を
２〜３家を復帰させてても実は気づかない人いると思う。
有栖川宮の最近の事件の時だって、騙されてたし。
宮家を復帰させてもすぐ慣れる。

それで、大嘗祭や新嘗祭はどーなるの?

>>612
雅子様はお蚕さんのお世話をするのか・・・、ふと気になったよw

>615
想像でなのであれだけど、女帝の場合、取りやめもしくはやっても形骸化するだろうね。
女帝といってもピンチヒッターという認識として即位するのか、そうでないのかでも変わる
と思うけど・・・・・むずかしいよね。

大多数の国民はその存在すら知りもしないとことをずーっと粛々とやってこられたことになんの
ありがたみも感じられなくなったら日本人、終わりだよ。祭祀については私も全然詳しくないけど
そのことに感謝と尊敬の念はもってるよ。

旧宮家の復帰は国民感情が許さないって議論があるけど、復帰後何十年もすれば次第に皇族としてなじんでくると思う。
だって、旧宮家出身者が皇位につくとしても、今上陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下のあとだから、まだ何十年も先の話。
旧宮家をそのまま復帰させる以外にも、旧宮家の男子を現皇族の養子にするという手もあるね。
皇統を絶やさない努力をすることは、日本人の子孫に対する義務だと思います。

推古や持統や江戸時代の女帝は祭祀、どうしてたのかな？
今の祭祀とは違うもので、女性でもOKだったなんてことはないよね？
ま、一代だけの女帝ならいいんじゃないの。　愛子様で無問題。
でも女系はダメだね。　　

しかし、GHQに減らされたとはいえ幾つもあるのに、なんの為の宮家なんだろ。
東宮夫妻だけやり玉にあげてる人も結構いるけど、どの宮家も小梨か女児だけって
どういうことよ？と思うなぁ。　

旧宮家の復籍についての国民感情は意外とOKかも？と思う。
なかば市井の人が、いきなり皇室入り！って、取りようによっちゃすごいﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸ！で
国民の好きな「物語」として受け入れられそう。
それに
>>614
>今だってさりげなく宮家を２〜３家を復帰させてても
>実は気づかない人いると思う

きっと私も気付かないクチｗ　　

このままじゃ、皇室の男系男子は断絶・女系必至って言う人いるけど、
皇統たる男系男子は今現在でも現皇室外に旧宮家の末裔としてｲﾊﾟｰｲしるし、
その方々は、神武系の男系男子であると同時に、明治天皇や昭和天皇の子孫
だったりする。比較的ハードルの低い案として現存宮家への養子、婿養子で
お入りいただく、とういだけでも今までのルールに沿った継承が可能に
なると思うんだけどね。
そこを全く考えず、皇位継承順位を捻じ曲げてまで、秋篠宮殿下より愛子ちゃん
(そもそも皇位継承権すらない）を上位に持ってこようとする今回の有識者会議
の結論には、ホントーに胡散くささを感じます。
本当にすべての男系男子が絶えて、この先どうします？という時が来たら、その
ときの皇統一族と日本人に判断をゆだねればいいだけ。今はそうじゃない。
皇位継承順位や皇統の存続などどうでもいい、と思ってる人は黙っててください。

積極的にツブしたい人は、女系容認なんていわずに、天皇はんたーいと勝手に叫べ。

>>620
本当にね。
少なくとも、紀子様が出産不可能な年齢になるまでは
現在の皇位継承順位を変更する必要、まったくないと思う。

このままでは皇族自体が減ってしまう？
それなら、旧宮家からの養子を認めるなり、
旧宮家と内親王、女王との婚姻に限り宮家創設を認めるとか、
その類の改正でいいこと。

皇位継承順位を変える必要は、まったくない。
継承権の拡大は、現在の典範に於いて継承権のある人物が
絶えた場合のみでいいはず。

ここを全部読んでみたが、女系っていうことを理解してない人が多いから、具体的に書いてみよう。

皇太子(徳仁)は、明仁天皇のＹ染色体と美智子のＸ染色体を持つ、現在の法律上男系男子の正当な皇位継承者である。
ところが愛子は、徳仁の美智子由来のＸ染色体と雅子のＸ染色体しか持っていない。
つまり、遺伝的には天皇家とは全く無縁の存在だ。
税金使っているんだから、女性天皇・女系天皇以前に、天皇制を存続すべきかどうか考えたほうがいいのでは？

今の天皇のY染色体を抜き出して、それを祭るとかダメなの？

>>394 等の女系の家系の話だが、たぶん、ミトコンドリアの話をしてるんだろう。
愛子のミトコンドリアを解析すれば、小和田家や正田家ではなく、雅子や美智子の母系を辿ることも可能で、最終的にはアフリカのイブまで辿り着くだろうが、天皇家とは無関係な話なので調査は全くの無駄。

２６００年というのは嘘だが、不倫の結果が天皇になっていないなら、天皇家は１６００年くらいＹ遺伝子を存続している。
俺は天皇制に批判的だが、こういう経緯があり前例もあるので、天皇になるべく教育された女性天皇は認めざるを得ない。
しかし、女系は認めない。
男系男子が絶えた時点で天皇制を廃止するか、ダライラマのように、家系を無視して国民の象徴となるべく育てられた人間を天皇とすべきだろう。

妙に詳しいヤツが一日中張り付いてておかしいと思った。
やっぱり男が必死に書いてたんだ。
だって本当に鬼女だったら家事もせず一日中張り付いていられないよ。
指摘されても無視だったし。

>>622
Xが天皇由来か美智子由来かはわからんよ。どっちにもあるんだから。
第一、最近の宮家の状況（子供がいない、いても女子）を見れば
Yにこだわる限り、女系問題に直面するのは時間の問題だろうさ。

大嘗祭や新嘗祭って、推古天皇の時代からあったの？
あったとして、その時から女性だと執り行えない形式だったの？
古代日本の神道形式が残っている（byよしりん）沖縄の神事だと
逆に男性不可・女性のみ行うものが多いよね（だから女性がいなくなって
終わった儀式もある）
もともとはそうだったんじゃないの？男性天皇になってから都合よく変更してきたのが
現在残っている形なんじゃないの？

スマソ。622だけど読み間違えてた。
そうだね、愛子なら
＞徳仁の美智子由来のＸ染色体と雅子のＸ染色体しか持っていない。
＞つまり、遺伝的には天皇家とは全く無縁の存在だ。
が正しい。

>625
日付が変ってID変ってるけど一日中張り付いてたのは私ですよ、>624は違う人。一応ローカルルール
に乗っ取って女言葉くらいつかってほしいけどね。
張り付いてたっていうか合間合間に書いてたんだけど。指摘されても無視ってべつにどんな
ペースで書こうが勝手じゃん。それだけ危機感もってるってこと。

断固反対

オリンピックの聖火リレー見てて思ったこと。
ギリシャで太陽光からおこした火をランナーがひとりひとり手渡しで受け継いでいくよね。
なんか天皇制に似てないかな？

ランナーが持つ聖火＝直系
火が消えたとき用に保管してある聖火＝傍系

で、女系って何に例えたらいいかなーって考えたんだけど
ランナーの持つ火が消えたからって誰かがライターで火をつけるようなもんじゃない？

火が火であることに変わりはないけど、聖火リレーでそんなことする国はないでしょ。
他の国では女系もＯＫだーとか、天皇制なんて辞めちゃえばいいのに、なんて思ってる人
いっぱいいるけど、世界中で誰も疑問を持つことなく続いてる事だってある。

天皇制とは同じ系列で論じるのはおかしいかもしれないけど
続いてきたことを続けていく。ただそれだけでも大事なことじゃないかなーと思ったオリンピック前日でした

わたしもヒマをみて書き込んでるけど、ID:qjLNdkEbとは別人の主婦。
だいたいID:qjLNdkEbって、天皇ｲﾗﾈ派みたいじゃん。

まだ、今回女系天皇はあきらめても、愛子さんへ秋篠宮殿下より高順位の
皇位継承権を与えようとゴリ押しする勢力が政府内で蠢いているようなので
油断できまない。安定承継のための改正という建前だったくせに、女系まで
はダメなら、とりあえず女帝だけは認めろなんて...将来設計なんも考えて
ないじゃん。
どうしても愛子さんに皇位を与えたい輩の陰謀としか思えない。
駒扱いされる愛子さんｶﾜｲｿｽ。

古代ならともかく、
現代で女帝なんて、負担が大きすぎる。
祭祀の難しさもあるし、
家族の問題もある。
女帝の子供は在位中はともかく、そのあとどういう扱いになるのか。
夫となる人の人選も並じゃない困難を伴いそう。
歴然とした階級社会じゃないと、
女帝は無理だよ。
日本に金持ちはいても、エスタブリッシュの階層はすごくあやふやだ。
内親王たちに、未知数の巨大な犠牲の人生を負わせたくない。

誰かこのお馬鹿に教えて下され。
女系になった場合、
その祖は愛子様になるってこと？
これから先、女系で何代も続いた場合、
遡ってたどり着くのは愛子様が終着点、
愛子様以前は男系、という考えでオケ？
そうだとしたら、王朝が交替した感があるというか、
万世一系感が薄れるね
（万世一系自体がそもそも幻想なのは知ってるけど、
無理無く幻想として保ち続けられてるから、一応「万世一系」）。

女系派って、第一子優先で話してるけど、これって兄弟差別じゃねぇの？
兄尊弟卑じゃねぇの？　女系派は自分が差別者であるという自覚がないからたちわるいよね。

X遺伝子とかY遺伝子とか直系とか傍系とか良く解らないですが、
今まで続いてきた日本の伝統であるなら、それが現代の科学で
なんとか解決解できるものであるのなら、壊さない方がいい。

やっぱり覆水は盆に帰らないと思うから。

>633
その通りだよ。
男女に関わらず長子優先だと愛子様以降女子が繋いでいくというわけでもないから
王朝ももうぐちゃぐちゃ。天皇制という制度だけが残って中の人たちは
民間と何が違うの？という状態になる。何の違いもないのに戸籍もない人たちがいる
ということになる。

>>633のバカへ
おしえてあげるね、女系というのは、違う男性と結婚していくたびに女系
になるんだよ。だから、英国王室など見るとわかるけど、そのたびに家名が
その男性の家名に変更されたり、今のように、ウインザー・マウントバッテン
とかわったりするわけ。でも
わが帝国は、万世一系だから、家名がなくまたその必要もないわけ。

>637
せっかく教えてくれって言ってる人をバカとか言うの、よそうよ。
皇統の意味をちゃんと知って、それから判断する人が増えた方がいい。
愛子様お可愛らしいから女帝も女系もいいんじゃない？とか
そんな程度の考えしかない人たちに女系に変えられちゃたまらないよ。

男女に関わらずじゃないでしょ。今の天皇みたいにお姉さんをすっ飛ばして皇位を継ぐのは
誰も問題にしていないと思うし、個人的には今回、紀子さんとこに男の子ができれば
その子が継げばいいとも思うし。
けどそれは問題の先延ばしに過ぎなくて、今の皇室の様子を見れば
いずれ直系に女の子しかいない状況も起こりうる。
その時直系を取るのか、男系を取るのかはっきり決めといた方がいいんじゃないかってことでしょ。
皇室典範を変えるのか、婚姻制度を変えるのか（＝旧宮家復活も含め、すべて皇族内でまかなうとか）等々。
個人的には「国民の象徴・手本になろう」と、理想の家庭作りを目指した今の天皇夫婦が好きだから
伝統を重視するあまり、そんな非人間的な時代感覚の家庭に逆戻りして欲しくはないけど
もともと非人間的な場所だから、しょうがないのかもね。

>636
教えてくれて有り難う。
お下劣なド庶民が言って良い感想じゃないと思いつつ、
あの雅子様のお子様の、あの愛子様が女系の祖って、抵抗あるな…。
基本的に私も男系のほうがいいと思ってます。
女系にすれば万事解決と賛成論者は言うけど、
そうでもないと思う。女系にしたところで、
皇族に婿入り出来る器のある男は、皇族に嫁入りする女より少ないと思うから。
現在、皇室典範の改正まで話が行ってしまったのは、
天皇に男子が産まれてから、他の皇族に男子を産む事を禁じた
（秋篠宮が産まれて以来４０年も皇族に男子が産まれなかったのは、
非常に作為的な感じがする）、
あるいは、他の皇族に女児しか産まれない状況の中で、
のほほんと手をこまねいていた事、
雅子妃にヘンな遠慮をした事だと思ってる。

>>633
女系ってのは母親の系譜でずっと続いていく家系だから愛子様の以降ずっと
女が天皇になれば「女系」の祖は愛子様ってことになるわな。

ところが今論じられてるのは直系長子を天皇にしろって論議だから男も女も関係ない訳。
これは雑系とでもいうのかな！？
つまり系譜っていう概念が存在しなくなるの。

言葉が抜けてた。
＞皇族に婿入り出来る器のある男は、皇族に嫁入りする女より少ないと思うから。　は、
「皇族に婿入り出来る器のある男は、皇族に嫁入り出来る器の女より少ないと思うから。」です。
ついでで申し訳ないけど　>637もレス有り難う。

そもそもの根本的問題が抜けてますわよ皆様。
女系うんぬん以前に、

皇室ｲﾗﾈ

　 　 　 　 .,,g醴醴蠶b_i灣醴辭ﾞ'ﾜ''''ﾞ｢ﾟ]黏g.,.. . ｀ '!Ｉ|Ｉｊi;..
　 　 　 .,,g醴醴醴醴齔灑醴覧、 　 　 ｉ}}}『『恥i':､. ｀＾.__,. _. .
　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｊ,...　 　(憇臑[i_,,,,｡､''lｊl}][ﾟ`ﾞゝ
　 　 瀰醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴g,,.　 ､.''宍~ﾟ ﾟﾟ .　 . ｀_,, .､..:､..
　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[
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>>640
高円宮のところは男の子できるまで頑張りたかったみたい。
皇位というより宮家存続のために。一人でも男の子がいたら、
そこに皇位がいってたのかな。

>>641
＞ところが今論じられてるのは直系長子を天皇にしろって論議だから男も女も関係ない訳。

「手近に男がいない場合は」って条件なのでは？

男系でなければだめ、旧宮家復活すべき
っていう人は、リアルで旧宮家の人なの？
自分の地位・名誉を取り戻したいための発言としか思えない
自分たちは選ばれた民だと言いたい訳ね？

天皇って人間宣言したんじゃなかったっけ？

長い歴史の中で本当に天皇家の純血が守られてきたのかが
そもそも疑問。

天皇も人間なら余計、相続が男系の血筋に限定していた家柄
という自分ちの伝統は守りたいはずでは。
外野が余計な口挟むものでもないし。

条件は無かった希ガス

男系の女性天皇（愛子さま）となると
現皇太子以上に結婚が難しくなると思う
宮家から選ぶのがベターだけど、まず年の釣り合う男性がいるかどうか疑問
民間からとなると、非常に難航しそうだし、夫の立場が微妙
と、結局なんの問題解決にもならない
旧宮家の皇籍復活となると国の予算もばかにならないので現実は難しい

正直な話、これまでの歴史と今の皇室の存在意義を考えると
男系男子が望ましいと思うので
最先端医学を駆使して頂けたら、と思うことも・・・
でもそれも近代の感覚からすると可哀想な気もする・・・・

>>646
小泉の皇室典範改正案は男女問わず直系長子を天皇にって話だお

たとえ男の子が生まれても、だったのか。それもまた強硬すぎるような･･･

とはいえ、私のイメージでは
・愛子さんが女帝、旧宮家から婿を取るものの、エリザベス女王の夫のように
徹底的に存在感をなくす＝女系
・旧宮家を復活、その宮家から辿った万世一系を保つ＝男系
のどっちかなんだけど、どっちにしても今生・昭和天皇あたりの繋がりは切れてしまうんだよね。
特に旧宮家の復活で、昭和・今生の流れがただの枝の1本になってしまうのがセツナス。
だったら「天皇一家」という家族単位で継いでいってほしいと思うんだよね。

言葉が足りなかった。
＞「天皇一家」という家族単位で継いでいってほしい
＝平成→現皇太子→愛子→その子→という女系

もちろん紀子さんに男児が生まれたり、まかり間違って愛子さんに弟が生まれたりしたら
この限りじゃないけど。

宮家復籍でなんの問題もない。
時間をかけられる訳だから、
いきなり「竹田君」みたいのが現れるんじゃなく
小さいときから国民に馴染める人が選ばれるでしょう。
皇室にかかる国費なんて、ほんとうに小さい。
気にする額じゃない、日本は一応大国。
今の皇室から親王誕生が不可能になるまで待って、
それから宮家復籍でいいのじゃないかな。
皇太子も秋篠宮もあと40年くらいは健在だと思うし。
この方法が一番単純で、先例に則り、皇統上も正統を守れると思う。

>647
＞リアルで宮家
んなわけないじゃんｗ旧宮家復活派だとイコール旧宮家ってどんだけ短絡してんのよ。
>648
そんなこと言い始めてたら神武天皇が1000年生きてたかどうかも疑問。あのね、
そういうファンタジー込みで日本人が大事にしてきた家系なのよ。今更そんなこと
言われてもね。合理的に説明できることじゃないんだけど。なのでY染色体云々も
この問題の本質ではないと私は思ってる。

とにかく女系推進派は根拠が甘い。もっと男系維持派が納得の行く
話をしてよ。問い詰めれば「皇室なんてどっちでもいい」って言い捨てるだけ。
よくわかってないなら口はさまなきゃいいじゃん。
わかりたいなら知ろうとすればいいじゃん。たまに真剣なヒトがいても庶民感覚に
あてはめて「かわいそうだから」って言うだけ。
議論する気もないんだろうけど。

復活するとしたらどの宮家になるんだろう？
それはともかく、男系になると
実際に国民とともに一番辛い時代を歩んだ
または馴染み深い天皇たちが傍系になってしまうってのが
感情的に割り切れないんだよなあ･･･

Y染色体うんぬんが科学的根拠があるなら
男系死守で納得するけど、なさそう。というか
男系死守派は徹底的に調べればいいと思う。
ほんとうに代々受け継がれてきているのか、
そもそも受け継ぐ価値があるのか。
根拠がないなら、普通に天皇の子供が国民の象徴の
役割をこなしていけばいいだけだと思う。

有識者から言わせると、わからないけど、象徴天皇なんだから、帝王学を学んだ、皇位継承第２位の皇太子の第一子が継ぐのが自然な気がする。それに女系を認めないと、もし秋夫婦に男児が産まれても、公務はその男児が即位したら、天皇（夫妻）だけ？

>657
根拠がないわけじゃないよ、史実として残ってるんだから。検証可能なのはここ1600年くらいだけど、
それだって世界的にみればぶっちぎりの長さだよ。神話もふくめて2600年以上ってことだから。
あの一族が代々何を守って、どういう意義でもって存在してるのかを考えれば何故、日本の象徴
たりえてるのか考えてみればいいと思うけど。
国民の浅はかな理屈で皇位をこねくりまわしていいの？
「かわいそう」とか「どうせフィクション」とか。あんな非合理の極みの世界を合理的理由のなさから
切り捨てるわけ？

>>656
どなたかが調べてくださったコピペです。
私もこれを見るまでこんなにも男系男子がいてくださったとは思いませんでした。
伏脈として繋いでいてくれたと感謝と畏敬の念を持ちました。

愛子内親王と同じ、昭和天皇の曾孫で、皇統の男系男子が５名もいます。
　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ (旧皇族 東久邇宮信彦王の子)
　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　壬生基成氏　 1979/09/22生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　壬生基敦氏　 1982/05/08生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)

さらに、日本オリンピック委員会(JOC)会長の竹田恒和氏(1947/11/01生まれ)など、
明治天皇の曾孫で、皇統の男系男子が何名もおり、彼らの男系子孫も大量にいます。
　　朝香明彦氏　 1972/11/07生まれ (旧皇族 朝香宮誠彦王の子)
　　竹田恒貴氏　 1974/02/20生まれ (旧皇族 竹田宮恒正王の子)
　　竹田恒泰氏　 1975/10/24生まれ (旧皇族 竹田宮恒徳王の孫)
　　竹田恒俊氏　 1978/--/--生まれ (旧皇族 竹田宮恒徳王の孫)
　　竹田恒昭氏　 1979/--/--生まれ (旧皇族 竹田宮恒治王の子)
　　竹田恒智氏　 1980/--/--生まれ (旧皇族 竹田宮恒治王の子)

いずれも、日本占領中のGHQの意向で皇籍離脱させられた旧宮家の子と孫ですので、
GHQ日本占領時代の皇籍離脱を取り消し、皇籍復帰が行なわれるだけで解決します。

元民青のサイボウ活動家じじいの、吉川らを粛清、討伐してやらないとな。
あいつら、朝敵だよ。

>>657
科学的根拠じゃないんだよ。
皇統譜、これがすべて。血統書のようなもの、不敬だけど。
これで受け継がれているの。これの正統を守るの。
価値がない、というならお話にならない。
>>656
わたしも今生の血筋に受け継いでほしい。
でも無理なら仕方がない。
今の陛下も６代前に迎えられた傍系。
預かっている皇位を正統な方法で引き継いでほしい。
寂しいけど、正統は絶対に守られるべき。

>658
あなたのいう
＞皇太子の第一子が継ぐのが自然な気がする
はごく最近の感覚。皇室の歴史から見れば極めて不自然。
天皇家2000年代のスパンで見れば時代の倫理や感覚なんてころころ変ってるように
見えるだろうし、それに合わせて皇位のルールまで変えてたんじゃ、ここまで発展
してこなかったでしょうに。

>>660
おおありがとう！
この方たちの子供世代と愛子さんが結婚して男の子が生まれれば
男系も現天皇一家の流れも守られるんだがなあ。

天皇家はファミリーじゃなくて過去から脈々と繋がるシステム。
男系がこんなに続いているのは天皇家だけ。
だから他の国にに対しても権威がある。
中の人ではなくシステムが継続中な事が重要。
手っ取り早い所では「アメリカ大統領」「最敬礼」でググってみて。

今の人間が昭和天皇に思いいれがあるのは当然かもしれないけど
そんな事を言ったら過去や未来の日本人の気持ちを無視してる
ことにならないかな？

戦争に負けた時は天皇家の一大事だったと思うけど
今だって天皇家の一大事だと思う。
外の力ではなく自分たちで価値を捨てようとしてるわけだから。

小和田家に汚染された東宮家で
外国かぶれ日本嫌い祭祀、伝統無視の
母親、いかれた父親に育てられた
愛子だけには即位して欲しくない

直系主義にこだわる人は、今上天皇がすでに傍系、という事実に対してどう考えてるの？
どうも一ファミリーの危機、くらいの感覚で話してるように思える。
皇統というのはその一家のものではなくて、悠久の昔から預かって、守って、受け渡して
行くものなんだけど。でないとここまで続かないよ。

今上陛下ファミリーに、今の国民が愛着を持つのは当然だけど、
旧宮家の正真正銘男系男子と、現在の皇室の皇女様たちが縁組
なされば、正統な血筋と愛着のある血筋が一緒になって、将来
最強親王様が生まれるかもしれんねぇ。
その前に、キコ様がお2人くらい生んでくださるかな。
それでもやっぱり、将来の天皇陛下を支える男系男子には、何人
かは皇室にもどってきていただきたいな。

ネットやってる身で職場行くとギャップに苦しむ。
女性誌くらいしか読まないおばちゃん姉ちゃんはたいてい
キコさん怖いよねーとか雅子さん可哀相派。敗戦後自国を
知る教育を切り捨てて来た集大成を見る思いだ。私も
天皇制は差別の総本山であるとは思うが、新朝廷や外戚政治
など権力の道具として既に利用され始めている今、守るべきものは守らねば
この国はこの国でなくなると思う。

>>664
ほんとうに。
私もそれが一番自然で且つ多くの国民が納得する着地点のような気がします。
まこ様、かこ様とのご縁談もまとまるといいですね。
現在まで男系男子（しかも現皇室と袂を同じくする）を維持している
東久邇家、壬生家、朝香家、竹田家この4家に限っては
復活しておいたほうが今後の皇統継続の為には良いかと思うのですが。
皆さんのご意見は如何でしょうか。

なんか男系に拘る人が多くてビックリ
血統とか血筋とか犬の繁殖じゃないんだから
Y染色体がなんだっていうの？
近親者で結婚を繰り返すのは良くないって事は
既に医学的に証明されている事なんだから
せっかく薄まった血をまた濃くしろとでも？

>671
＞血統とか血筋とか犬の繁殖じゃないんだから
あなたの発想がたんに貧困なだけでしょ。皇統を犬繁殖レベルで語れるってどういう心性？
民間からの輿入れとなんかごっちゃしてるし。
あくまで父方が天皇、という部分が譲れないって話なのに。
それにね、民間でもいとこ婚は認められてるのに、なにに抵触するの思ってんの？

>>671
そうなんよね、それが問題。
皇室の延命策として民間から嫁を取ったものの、結果そこで女系→皇室の危機
皇室の延命策として皇室内ですべて処理した結果、種として弱まる→皇室の危機
結局、どういう形にしても皇室の危機には変わりないわけで
せいぜい、どっちがマシか選ぶくらいしかないような。
>>667
だから「感情的に割り切れない」と。まあ親しい人を裏切りたくないみたいな感覚だよね。
明治〜昭和天皇なんかは、国民との親密感（というより一体感）は今よりもっと強力だったんだろうけど
女は借り腹・跡継ぎ男児みたいな感覚も、同時にまだまだ存在していただろうから
男がいなけりゃしょうがないと割り切れる。でも今はなあ。
少なくとも現代の皇室のあり方って、伝統による神通力を崇めるより
国民の理想・象徴として成り立っている感があるし。
まあこれは庶民の意見よ。本当に皇室崇拝しているわけじゃないから（でも
国民の大多数はこっち）。

>673
ますますわからない・・・・
親しい人を裏切りたくない的な感覚と言いながらその実、全然親しくもなんとも思ってないように
思える。
あの方たちが国民の無知によって伝統を踏みにじられるのが平気だと思うの？
＞国民の理想・象徴として成り立っている感があるし。
ほんとにそう思う？あなたは天皇制のどこに意義を感じてるの？
女系推進派あるいは仕方がない派は一貫してこの質問に答えてくれないんだ。
なぜ？

>>673さん
私も674さん同様、すごく伺いたいです。
このスレで煽りではない、まともな女系推進派の方ってとても貴重なので。
昨日現れた方は「男系を賛成している人間が気に食わないので男系に反対」
みたいでまともな議論にならなかった。

>>671
近親婚が良くないことの証明は医学的になされていませんよ？

神武天皇から2666年ってのはさすがにファンタジーファンタジー、でも、伝統は
大切にしないとね、とだけは思ってはいたけど、今回の慶事のタイミングといい、
伊勢に2重の虹がかかったとかいう話といい、プリンセス･キコが開花したとかいう
ことを目の当たりにしてしまうと、天皇陛下ってマジ神通力あるんじゃ...とか、
半信半疑ながらも畏敬の念がＤＮＡレベルからﾌﾂﾌﾂと沸きあがってきた。

>677
そうだよね。
これをばかばかしいとか合理的でないって切り捨てちゃう世の中は殺伐しててイヤだ。
単純にわっすげー、ご加護があるんだって思いたいよね。そういう余裕がほしい。
日本人ってそういう本来単純で朗らかな民族だったと思うから。

>>677
これで親王誕生だったらまさに天皇家ご先祖の
御意思かって思うよね。
紀子妃は宮妃ながら皇太子妃より熱心に祭祀に取り組まれて
先祖に認められて将来の天皇を身ごもられたのかと。

>676
横だが。
ええ、そうなの？？

実験できないから証明は無理。
でも遺伝子レベルの病気があるとリスクは高まる。

>>674,675
あくまでも私個人の感覚と断っておくけど
私には天皇制って、現人神じゃなくなった時点で終わってる。少なくとも前の時代とは切れてる。
だからその後の昭和天皇及び現在の天皇一家は、ぶっちゃけ言えば一時代をともに歩んだ
有名人としか思っていない。こういうとすごいバカにしているみたいだけど
その意味での親近感はあるし、昭和・今生夫妻、皇太子夫妻の歴史を見ると素直に尊敬する。
受け継いできた伝統＝Y染色体の入れ物として天皇を見ているんじゃなく
現在のあり方＝人間天皇を好ましいと思っているから、どうしても家族単位＝女系でいいじゃないか
という結論になってしまう。
私の感覚はたぶん「国民の象徴」で、本質的には天皇じゃなくてもいいものなんだろうね。
男系を守りたい人は「国の象徴」として考えているんだろうから。

６８２　は、非国民、売国奴ですね。

「女系でいいじゃないか」で女系にされるのは不愉快だな。

>681
動物実験レベルでも証明されてないの？

あ、あともう１つ。遺伝に詳しい人に教えて欲しいんだけど
Y染色体は受け継がれなくても、その他の染色体は受け継がれているわけだから
要は血を継いでいればいいと思うんだけど。
なぜYがなければ遺伝されていないってことになってしまうんだろう？

日本の文化、歴史、民俗など、古代から現代まで
一つに繋ぐ縦糸のような意味がある。皇統には。

「ぶっちゃけ言えば一時代をともに歩んだ
有名人としか思っていない。」昭和天皇以降の皇室。
それが「国民の象徴」になるのかは疑問だけど、
それなら、今上が祭祀を司る拠り所があいまいになる。
皇族はただ手を振って上品に振舞っているのではない。
農耕文化の初期から担ってきた祭祀や諸々の宮中文化、
これらの継承者であり、これらは戦後の宮中から発生したものではなく
長い長い時間を経てここまできた。
皇位はある一家族のものではなく、
皇統に属した人たちが預かるものと考えるほうが正しい。

>>647でマジウケしてしまった。　　

今日このスレで勉強になったことは、昭和天皇も傍流から即位されたってこと。
秋篠宮じゃないほうのヒゲの殿下、あの人にも好意継承順位がついている訳だ。
雅子様がどうとか紀子様がどうとか以前に、そういう傍流の宮家があるのに、
そちらでも女児ばかり＆小梨さんなのは、ほんと痛いな。　

>>683みたいなのって騙り右翼なの？　アンカーもつけないで工作か。

>682
レスありがとう。
事実誤認が随分あるみたいだけど、本当のことを知ってもその感覚は変わらないもの？
私もかつてはあなたのように考えていたよ。でも知れば知るほど、天皇ご一家やその連綿
と続いた皇統を尊敬してやまないし、今の「女系いいじゃん」的状況に危機を感じる。
それと私は天皇をY染色体の入れ物として見てるわけじゃない。その表現には悪意を感じるよ。

要は「国民の象徴」って言葉が形骸化して流通してるように思う。なんで象徴なのか。
「the日本人」ってことですよ。日本人の精神構造をユルーク束ねてるのが神道。
その祭祀を日本人の代表としてやってくださってるから今の私たちがある。気付いてないだけでさ。

地鎮祭も七五三も、もちをついて食べることも、お盆に故郷へ帰ることも、日本人がなにげなく
当たり前にやってる行動すべてに宗教的意味があるのは、祭祀王としての天皇家があるから。
それを気付かず捨てる方向へ行く第一歩なんだよ、皇統断絶は。

あなたは人間天皇が好きだという。その天皇をかたちづくってきたルーツには無関心でいいの？

確かに自分の知っている一時代だけをクローズアップしているだけの感情論だってのは認める。
ただやっぱりあの時代、戦前･戦後を挟んで、身を犠牲にする覚悟で国の象徴としてあり続けた
昭和天皇やそれに殉じた国民、国民に近くあろうと四面楚歌の中で皇室を作り変えてきた平成天皇夫婦
こういった歴史はまぎれもなく国の歴史なのに、全て傍系として片付けられてしまうのがね。。
長い目で見ればいくらでもあったし、論点は別にあることも納得できるのよ。
でも感情的に納得いかないだけ。女系になるより歴史が切られる感覚がしてね。

>>660
今、この時期にこの人たちを復帰させないと、時間がたつにつれ皇室の存続も難しくなると思う。
皇室社会のようなものを作ったほうが安定するし、変な思想の人が入り込まないので
常に国の平穏を祈る、象徴としてのお役目も果たして貰えると思います。

>>673＝>>682さん
どうもありがとう。
良く解かりました。
一部同意です。私も昭和天皇以降、敗戦からの復帰の為とはいえ
あまりにも「開かれた皇室」を追い求めすぎたことが
今の問題を生んでしまったということは少なからずあると思います。
とはいえ、ここ100年ほどの期間で生きている現在の私達の浅知恵で
皇統を無茶苦茶にいじっていいものとは思えないのです。
既に2000年近く維持できていることを今の状況だけみて判断することはあまりに早計。
と私は思います。

>>690
ああでも690のレスでわかった気がする。
人間が国の歴史がというより、宗教的祭祀として皇室を見れば確かにしっくりくるのかも。
国王と巫女が2本柱で国を作ってるとして、国王が政府、巫女が天皇家ってことかな。
そういう形式も含めて継承していると。

>>691
あなたの言うような事が全部皇統の歴史に織り込まれていくわけだから
歴史は切られない。
今上一家だけを皇室とすれば、それ以前の諸々の歴史がきられてしまう。

>>690
ざっとこのスレ読見返したけど本当に押し付けがましい人だね。
皆が自分と同じじゃなきゃ気が済まないの？
毎日毎日このスレ張り付いて何したいの？
外出て署名なり演説なりしてきたほうがいいよ。
どっちでもいいと思ってたけど、熱く語られれば語られるほど
男系ウザーになってきたw

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

なんか「男系」って言葉自体が誤解を与えている部分もあるのかなぁ。
「男」「女」っていう字面だけで、男女は平等よキｨｨｨみたいな人もいるからな。
男系女系っていうよりも、「皇統」と「非皇統」ってことなんだけどね。

でもさ、>>686でも書いたんだけど
なぜY染色体だけが問題になるの？他の染色体はどうなの？

>694
そうそうそうそうそんな感じ。わかってくれて嬉しい。だから男系！っていうよりその認識を
まず共有してから議論していきたいってずっと思ってたから、ありがとう。

>696
何がしたいか？こうやって少しずつでも皇室に対する認識を深めて実のある議論をしたいだけ。
そうするとあなたみたいにロクに根拠も示さず男系維持派をクサする人間がでてくるから
ROMの人に「ああ、どっちでもいい派ってなんにも考えずウザーウザーって言ってるだけなんだ」
ってわかってもらえるでしょ？あなたみたいな人が出てくるのは願ったりかなったりなんだ。

旧宮家の復籍は税金がかかるから嫌という人がいるけど
今の改正案が通ったら女性皇族も降嫁することなく皇室に留まるんだよ。
今上陛下に三人の子がいて四人の孫ができる。第一子とそのまた第一子は東宮を
秋篠宮家の第一子も秋篠宮家を継ぐとして、
天皇皇后の一家から孫の代には五つの家に増えるんだよ。（注：紀宮も含んでる）
三笠宮とか他にもいろいろいるんだから
女性にも宮家をとなるとあっという間に膨大な数になる。

男児産め産めが可哀相という人がいるけど
第二子以降の出産はそのまま宮家の増加に繋がるから、子沢山の宮家は
国民に負担をかけてなんであんなに生むんだろう？という目で見られないかな？
産むな産むなになるかもしれないのは可哀相じゃないのだろうか。
第二子以降は結婚してもしなくても成人すれば有無を言わさず臣籍降下させちゃうとか？
それより紀宮様みたいに結婚して新家庭を築くの機に降嫁する方がよくないかな。

旧宮家の人たちにだっていろいろ事情はあるだろうから
皇籍復帰となっても、無理やり全家復帰というわけにもいかないと思う。
話し合いの上で復帰する旧宮家が決まってくるんじゃないかな。
今、跡継ぎのいない宮家はいずれ断絶するわけだし
旧宮家が復帰したからって、皇室が膨大に膨れあがるわけではないと思う。

つづく

今上一家に親近感があるから今上の子孫に皇位を継がせたいという人は
眞子様佳子様愛子様たちに旧宮家の男児との結婚を義務づけるってどう思う？
そうなったらいいのにな〜とは思うけど、義務にしてしまうのは可哀相じゃない？
学生時代やなんかに民間の男性と知り合う機会もいっぱいあるわけで
好きな人と結婚して幸せになってくれる方がいいじゃない。

皇統をまったく考えず、民間の男性と結婚しても皇室に留まるというのも
一般庶民だって「嫁を貰う」が大多数で「婿を取る」は少数派という現実があって
ましてや少子化で一人息子の家庭も多くなってるだろうし
自分の両親を民間に残して皇室に入ってくれる男性がどれだけいるだろうか。
皇太子となる女性（愛子様？）には絶対降嫁は許されないだろうし
継承順位が高いほどそれに順ずるわけで、自由恋愛で結婚できる女性皇族って
なかなかいなくなっちゃうんじゃないかな。

女系容認は皇統の正当性以外にもいっぱい問題があると思う。

賛同してくれる旧宮家を快く迎え入れて、男系を続けていく方がいいよ。
男児が生まれる確立は１/２なんだし、東宮に遠慮して子作りしないとか
そういう風潮を変えるだけでも随分違ってくるんじゃないのかな？

おわり

>ROMの人に「ああ、どっちでもいい派ってなんにも考えずウザーウザーって
>言ってるだけなんだ」ってわかってもらえるでしょ？

うん。非常によく解ったわ。
どっちでもいいなら黙ってればいいのにね。

確かに、どっちでもいい、ウザー！と思ってる人は、こんなスレ覗かないだろうな。
ましてやレスなどしないだろうな。

ちょっと調べたら、側室おかなくなったのは戦後のGHQ皇室典範からかと思ったけど、
大正天皇が始めての側室ゼロ天皇だったのね。
で、その大正天皇っていうのは側室のお子さんだったのね。
明治皇后には一人もお子様ができなかったみたい。
って、ただそれだけなんだけど、自分的にトリビアだったので。

>>702
内親王と旧宮家との結婚は、そんなにかわいそうにも思わない。
義務化されていない今ですら、内親王（に限らずちょっと上流の家庭の子女でも）なら
本当の意味での自由恋愛なんて無理だもん。
逆に環境も近く、親戚同士の宮家の方が、嫁の立場にはなんぼか楽かと。
ただ問題は血が濃くなること。

男系でないとっていうのは、遺伝的に＆宗教儀式的に
の２つが根拠だと思うんだけど
遺伝は血を継いでいれば大丈夫だと思うし、宗教儀式は男性用に
作り変えられてきた面もあると思うんだよね。
なのでやっぱり「絶対男系でないと」と言う感覚がわからない。

>>705
へへっ、長々と頑張って書いちゃったよ。読んでくれてありがと。

遺伝というより、継承のルール、だよね。
ルールが守られてきたから「万世一系」なわけで、それに価値も正当性もあるのに
まだ守る方法は残されている（旧宮家）のに何故放棄してしまうのかってことじゃない？

いや、私も男系がいいと思う根本はこれなんだけど
税金が〜とか男女差別じゃないか〜とか直系じゃないと受け入れられない〜
とかって意見の人たちに、皇統の正当性以外のアプローチでも
女系容認したからって問題がないわけじゃないよと言いたかったの。

昔は許婚とか、親が勝手に決めてろくに顔も知らない人と結婚するってことも
当たり前のようにあったし、自由恋愛ばかりがいいってもんでもないんだけど
でも旧宮家に限定すれば、少なくとも範囲が狭まれるってことは言えると思わない？

超亀だけど。
>>626
推古天皇（女帝）が新嘗祭その他の神事を行ってたよ。
大学でそういう話になったときに「へぇ、女性でも神事を執り行なえるんだ」って思ったから間違いない。

確かに、皇室の自由恋愛なんて厳密には成立しないよね。
今上天皇夫妻の「テニスコートの恋」が美しすぎただけ。あのイメージが鮮烈なんだろうね。
誰とでも好きに恋仲になって添い遂げられるわけじゃない、最初から相手が限られていて
気の毒なのは旧宮家との縁談をしなくても同じこと。

旧皇族復帰はなんだが、きちんとふるいはかけねばならんな。
一人、電通社員がいてビビった。まあ、電通にもまともなのはいるだろうが。
http://pride.arrow.jp/blog/docu0179.jpg

>709
同意。みんながキラいな竹田くんはマルチと関係があるし、
そこのへんはちゃんとしっかり選別しないと女系派につけこまれるよ。

ただ旧宮家の人は（皇室が）いざというときのための自覚と自省をうながされて生きてこられたよう
だし、その気概も充分あるだろうと思う。すくなくとものほーんしたとただの民間人では
ないっていうことはマスゴミもちゃんと取り上げるべきなんだけど・・・・・しねえんだよね。

>>685
競馬のサラブレッドは元をたどると３頭らしいし、インブリードしまくりですよ

サーヤの結婚式の斎主は伊勢神宮の大宮司・北白川道久さんだったんだよね。

とりあえず今国会提出見送りが決定になりました
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000230-kyodo-pol

>>713
ひゃほーい。でも、これからも油断しないで見守っていかないとね。

しかし、

>自民党内では、愛子さまを念頭に父方に天皇を持つ女性天皇の即位は受け入れるものの、
その子どもが皇位を継ぐ女系天皇には「男系維持」の伝統を破るとして反対論が根強い。

敬宮即位は規定事項なのかねえ？

天皇家の歴史って、直系男子が無くなったら分家ってやって続いてきているんだよね。
戦前みたいな個人崇拝じゃないんだから、そこまで直系にこだわらなくてもいいと思う。
ＧＨＱに追い出された宮家がいるなら本人達の意志も聞いて復活させるとか、養子を取るとかいろいろあるかと。
まあ、復帰後10年くらいは違和感あるかもしれないけどね。

天皇家が「象徴」になっているのは、それまでの歴史の裏打ちがあるからで、なにもマスコミが作り上げた
イメージがあるからじゃない。つーか、マスコミのイメージなんて数年で作られると思う。
そういう意味で、「歴史は考えない。世論が受け入れるかで考える」
って主張する有識者会議は全く賛同できないよ。

ちなみにＹ染色体理論は後付だと思う。伝統を無理矢理遺伝子で説明しなくていいよ。
大体、男系女性天皇の説明ができないじゃない。

>>715
意味も分かってないのに長文って・・・疲れる

>>714
なんでそこまで直系にこだわるのかね・・・。
なんのための宮家かわからないし、一人っ子の愛子様が「お世継ぎプレッシャー」を
一身で受けられることになるんだけどね。

歴代男系女性天皇は、全てワンポイントリリーフで、全員生涯独身か寡婦。
女帝の産んだ(皇統でない）子は帝位についた例はなく、その後は別家系の
男系男子や女帝の弟が継いで今日に至っているので、まあ説明できなくも
ないけど、Ｙ染色体の話はなぜか紛糾しだすので、確かにあんましないほう
がよいのかも。

すこし遅レスだが、
>691
平成天皇は諡(おくりな)。
今上陛下がご逝去されてからしか使えません。
この程度も知らない人間が、皇室について議論しようなんて笑わせる。

キコさんは４０台半ばまで生み続ける覚悟があると思う。
たぶん男児が二人誕生してｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ議論する必要は
無くなるよ。
改革基地害コイズミでも断念に追い込まれた皇室典範改正案は
今後タブーとなり、再び問題提起する政治家はいなくなるでしょう。
（福島ﾐｽﾞﾎﾟを除く）

>719
まあ、気持ちは分かるけど実際そういう人が多いのも現状。
それをあんまり居丈高に指摘すると「男系派ってウヨだよね、こわー」
ってなって、世界が違う人みたく思われて耳を傾けてくれなくなるからつらいところ。
戦前みたいに天皇の名前を全部暗唱させるとかは行き過ぎだけど、せめて基礎知識くらい
学校で教えてもいいのにね。何をしてるのかとかさ、神道ってなにかとかさ。
それすら許されなくてこうなってしまったのはある意味想像してたことだけど。
だってさ、「給食費払ってるんだからいただきますって言わせるな」とか言い出す親がいる
始末。ほんとに日本人?って思っちゃうよ・・・・・

上のほうに「美智子皇后が入ったことで、既に混血。血統に意味なし」
みたいなレスもあったけど、
それ言ったら、光明皇后で既に混血。初の「非皇族の皇后」
(古代は皇后がピンチヒッターで即位することもあったので、
皇女でなければ立后できなかった)
それから見たら、華族出身も民間出身も似たようなもんだよ〜。

取りあえずは、「皇統を継ぐ男系男子がいなければ、内親王でも立太子桶。
その時は男系男子から伴侶を選ぶこと。
内親王もいなければ、そのときは旧皇族から男系男子を立て、天皇代理とする。
そこに生まれた男系男子が皇統を継ぐこと」
なんでどうかね。

もしくは、どうしても女系で行くなら、
昭和天皇の娘から出して欲しい。
現皇太子の血筋より、エンペラーヒロヒトの血筋の長子ならまだ納得がいく。
私にとって女系とは、これくらい突拍子もないことだな。

世界一長い歴史を持つ、世界で最後の皇家。
世界一格の高い一族。
女系でも男系でも、続いてきたことが奇蹟。たまたま男系だったけど。
日本人として単純に誇らしいし、できれば続いていって欲しい。

正確には血じゃないんだよね、だから混血が、とか民間の血が、っていう指摘は
皇統の本質とは関係ない。
男系相続によって皇胤を守るっていうのはちょっと想像しにくい感覚だよね、
戦後はとくに「聖家族」的な部分を強調してきたわけだから。

まして遺伝子とかY染色体なんて完全に後付け。太古にそんな概念あるわけないもの。
ずっと続いてきたのは血でも遺伝子でも染色体でもなくて、神武天皇を祖として男系で
皇位をつなぐ、というルール。
なので>706さんの指摘が一番しっくりくるかな。

色々と見てきたけど今まで男系で続いていたのにここにきて
どうして愛子様ご即位に固執しているのかがわからない。
たとえ内親王でも皇太子の子でないと具合が悪いかの様で、
それは嫌な言い方になるけど秋篠宮は単にスペア、傍系は最後の手段的な扱いだし。

>724
ねー。でもいろいろ言われてエンリョしてたんでしょ？秋篠宮ご夫妻
東宮ご夫妻がまだなのに・・・・・とか言って。どういうつもりだ？そしてあの湯浅発言。
宮内庁ってロクなのいねえ。

ぶらぶら見てたらアンチスレでいいものを拾いました。
これは日本の皇室の価値を示すにはとてもわかりやすくていいと思ったので
コピーのコピーですが、ここにも張っちゃいます。↓↓↓


中世フランスで採用されていた王位継承の準則を定めた法典「サリカ法典」
で、女子の相続を認めないとされたので、その後世界各国の王位継承は
男子の血で家系(王朝)をカウントするようになりました。

たとえば英国では
ノルマン朝→プランタジネット朝→ランカスター朝→ヨーク朝→チューダー朝→スチュワート朝→ハノーヴァー朝→
サックス・ゴバーグ・ゴータ朝(ヴィクトリア女王の夫アルバート・オヴ・ザクセ＝コーブルグ朝)
(→)ウィンザー朝(家名を英語風に変更)
今の家系は現女王エリザベス二世で５代目です。

今上陛下は125代目。初期の天皇は神話だとしても、
５世紀初頭の第15代応神天皇からは実在と認められているので、
少なくとも1500年、111代は続く、世界最古の家系です。

もし愛子様(第127代)と誰か(例えば田中さん)が結婚して子供が生まれ、
その子が皇位につくと、その子は父親の家系の王朝、田中王朝の
第一世になります。つまり、王朝が変わるのです。
それが国際社会での認識です。
そこで天皇家127代の家系は終わります。

今まで天皇家に苗字がなかったことの意味がわかりますか？
男系で繋げてきたからこそ、日本で唯一の家として
あの家には苗字が無かったのですよ。
苗字を持つ外部の男性が婿入りしたことがなかったからこそ、
苗字無しで125代続けてくることができたのです。

＞基礎知識くらい
＞学校で教えてもいいのにね

ホントそう思うよ。
天皇が祭祀を行ってることすら
しらない奴がゴロゴロいるんだからｗ

政治家・官僚って、案外、近視眼的なのかもね。
彼らが考慮する歴史は戦後だけで、
そこで昭和天皇→今上天皇→皇太子殿下っていう父→子の流れできたから、
次もお子様の敬宮、ってこりかたまっている・・・とか。
戦後の政治形態に恩恵を受けている人々だから、
ＧＨＱの決定した諸宮家の皇籍離脱措置を覆す気概がない・・・とか。

>>726
欧米文化マンセー古過ぎ。
日本は日本独自の解釈で継承すれば良い事。

>>725
宮内庁は今回のリークといい何やってんだって思うよ。
たとえ湯浅氏の発言が皇室の存続を心配しての物だったとしても
あんな失礼な物言いをする人たちが周りにいたら気も落ち着かないよね。
雅子妃の流産の時も朝日にバラした人間がいた訳だし。
女系天皇どうこうよりもまず先に宮内庁を改良して欲しい。

宗教的な意味でも、天皇は国王というよりもローマ法王に近いです。
宮中祭祀によって日本国の平安を祈る、日本国神道の大神官です。

そういった意味でも、ローマ法王は男性しかなれないことと似ています。
宗教的な分野では、男性しかなれない(ローマ法王、ダライ・ラマ)、
女性しかなれない(沖縄のユタ)、そういう分野がまだ残っています。
これは法律的な男女平等とは別物なのです。

男系を唱える人が男女差別意識ばかりで言っているのではないことを
知って欲しく、投稿しました。

>>729
その「独自の解釈」とは、昨今流行りの男女平等を謳って女系を認める事ですか？
欧米なんて関係ない千古の昔から男系で続けてきたんだから、他国がどう反応
しようと日本のやり方を続けていったら宜しいがな。

これもはっておきます。

また、世界の国家元首の序列では、天皇はローマ法王とともに
最上位に位置づけられており、英国女王などの各国国王および
アメリカ大統領などの各国大統領はその下位に位置づけられています。

例えば、アメリカの大統領がお客を迎える時の最高の待遇は、
空港でホワイトタイでお迎えすること。この待遇を受けるのは
ローマ法王、英国(旧宗主国)女王、そして天皇陛下だけです。
また、ローマ法王が外国を訪れた場合、その国の元首は法王の滞在先に
出向いてご挨拶しなければなりませんが、日本に来た時だけは
法王が皇居に出向いて昭和天皇を訪れています。

天皇であることと、世界最古の家系であることによって日本の象徴は
世界最高の敬意を得ることができているのです。

ここで王朝、イコール家が変わると、諸王家(苗字がある家)の中の一つ、
しかも一番の新興王家とみなされて格がぐっと下がり、アメリカ大統領が
ホワイトタイでお出迎え、ということはなくなります。

皇室典範改正案に、

女性天皇の子に皇統を継がせる場合、
父の苗字から「○○朝」と名づけること。
その場合、その前の王朝(現皇統)を遡って「神武朝」と明記しなおすこと。
また、その場合「万系一世」との表記は永遠に使用不可。

とでも盛り込めば、現実を認識できるのではないかと思った。

>>733
すいません。長かったのでそこは割愛してしまったのですが、�d

これ、天皇家の希少性がすごくわかりやすかった。
日本が世界に誇れるものを持っているって、単純に嬉しいけど。

神武天皇自体が天照大御神（女）の血を引くわけだから、
天皇家は発足した時点からして既に女系。


























と、ヨタを飛ばしてみる。

私は今上天皇・皇后両陛下が好きだから、御二人に縁のある方が継承されたら嬉しい。
女系天皇は反対だけど、女性天皇について論じるのなら、
みんなに好かれてて資質も充分にあった紀宮が皇族だった内に
しっかり討論して欲しかったのに何を今更、と思ってしまう。
あのサーヤが駄目だったのに可能性未知数の愛子様を天皇にと言われても・・・

もちろんサーヤが即位される可能性は低かっただろうけど、
まだ幼い愛子様をどうこうというよりも余程国民の支持が得られただろうに。
（でもやっぱりサーヤははにかみつつ辞退→降嫁するのだろうな、と勝手に妄想）

関係ないけど、
サーヤと愛子姫って不気味なほど似てるね。

>>736
神武帝はファンタジー、伝承
神武天皇陵も幕末〜明治期の土木作業で造営
継体天皇で系譜断絶
南北朝時代のある天皇の中宮はその名さえ生家さえ不明、
つまり朝廷大混乱。

とも逝ってみる

>>736
それ、皇学館大学名誉教授の「田中卓」が言ってた…
諸君！2006年3月号の「女系天皇で問題ありません」って論文で。

さーやはもっとかわいげがあったよ。けっして可愛らしい顔とはいえないけど…。
気品と愛らしさがあった。３人の直宮のなかで一番尊敬できた。

>>741
現代的美人の基準から外れてるだけで、世が世なら
目も眩むばかりの美しい大姫様と賞賛されていたはず。

>739
やっぱり>471さんの予言が当たった。こういうこと言い出して、
「だから女系でもいいじゃん」と、こう来る。
飽きたよ、もう。ほかに芸ないのか。

日本の皇室って歴史が長すぎるんで、本家み
たいなものはとっくにないというか、言って
みれば分家共同体みたいなもんじゃない？　
宮家も多かった。
で、傍系から傍系へ皇位が移っていく。
だから千年以上も続いてきたんだと思う。

直系に拘ったら、あっという間に先細り
ではないかえ？

>736
ついでに、アマテラスは雌雄同体だよ、頼むよ。

>740
田中卓・・・・・そのトンデモ論文のせいで晩節を汚したな、と冷笑されてるあの方ですね。

さあ、このスレでも高森明勅の名がそろそろ上がるか？受けてたつけど。

>>745
思わず買ってしまいましたけど＜諸君！
余りの暴論にくらくらしましたわ…

>746
事実誤認の大連発！だもんね。わざとだなあれ。
ミスリードすんなよ、しかも「諸君！」で。「論座」なら分かるけど。

>>747
その直後に載っていた「篠沢教授」の論文の方が一億倍マシに思えましたよ…

湯浅長官の「第三子発言」は、その前に「皇太子夫妻に第二子を希望する」って言ってるんだよ。
皇室の繁栄を考えると、皇太子に第二子を、秋篠宮に第三子を、強く希望するって
至極まっとうなことを言ってるのに、その翌日から雅子さんが静養してしまったので
湯浅長官の心無い発言が雅子さんを追い詰めた、許せん！みたいになっちゃった。
いま紀子さんご懐妊で時々「第三子」発言が出てくるけど、皇太子に第二子を…
の部分は、かえって嫌味になってしまうからか、いつもカットされてる。
湯浅長官、お気の毒だなぁと思って。念のため書いておく。

やっぱり陛下と美智子皇后のテニスコートの恋の功罪は大きいねぇ。
開かれた皇室をアピールするのにはうってつけの慶事だったけれども。
その後、皇室にも自由がなければ「お可哀想」っていう風潮が当たり前のこと
として根付いてしまったのも確か。
皇室のご結婚は皇統を守るという皇室の第一義だった筈なのに。
御簾の向こう側、紫雲の上で粛々と進められなくなってしまった。
一般国民感情で「男子じゃないってだけでご即位できないだなんて愛子様がお可哀想」
「子供を産む道具にされて雅子様がお可哀想」
万が一女帝になられたとして愛子様が旧宮家の男系男子と結婚することになればなったで
また「お相手を自由に選べないなんてお可哀想」と言い出すんだろうなぁ。
一般人の考える「自由」を押し付けられるなんてかえって「お可哀想」だよw
それこそ幼い頃から背負っているものを帝王学として学んでおられるのだから
自分の役割に誇りと気概をお持ちだろうに。

>750
菊のカーテンの上げ下げをまちがったカンジだよね。上げすぎ。
だから庶民感覚を簡単にあてはめてもなんの抵抗もなくなってしまった、その結果が
「おかわいそう」
とくダネ！で室井佑月が寛仁殿下の発言を受けて「なんかヤなカンジ。一般人の血が
入るといやだって言われてるみたい」とか抜かしてたよ。室井だからしょうがないって単純に
割り切れない。そう思ってる人結構多そうだもん・・・・・

遺伝子は女系だからxとかYとか持ち出さない方がいいと思う。
だって性の発生から考えたら分かるでしょう。
何でオスが出来たか。
遺伝子のコピーエラーを防ぐために生殖が出来たんだから。
男系って科学じゃ証明できないよ。宗教だもん。

>>751
ほんとに。テレビで自称文化人、自称ジャーナリストが
アホな発言してると萎えるよ。
鳥越何某も「第一報を聞いてまず雅子様は今どうお思いなのだろうと
心配になりました。」とか言っててもうアホかと。こいつほんとに京大でてこの程度かと。
このスレで皆さんが熱く語っているようなことを諄々と説いたとしても
「可哀想」「男女差別」「時代遅れ」
始祖からのそもそも論を語れば「右翼？」「ファンタジー？」
こうして何を言っても感情論から発展せずに説明することに萎えて
ついには根負けしてしまうのを狙っているのだろうか＞女帝女系推進派
可哀想で押してくる人には何を言っても通じないしナァ、実際。

>>752
遺伝子論は持ち出さないほうがいいのは私も賛成。
今現在まで結果的に日本人がそのように（男系）守ってきたということ。
その事実が尊い。
Y遺伝子論をすればするほど
男尊女卑を理由に女系容認を推す人達は嫌悪感を強めてしまうでしょうね。

>753
だよね。Ｙ染色体のこと、誰か八木氏にもそう言ってほすい・・・・それは本質ではないよって。
男系の急先鋒と言えばあの人だもんね。
八木を崩せば落とせるって思う女系派は結構多いハズ。
ってかあくまで皇胤というものをぶっちゃけわかりやすくＹ染色体に置き換えてるだけのようにも
思えるけど、トンデモ扱いされるのが関の山なのでやっぱ引っ込めてってカンジ。

>>754
もうね、全部同意ですー。
ヤギさんは754さんの仰る通り、皇胤を解かりやすく伝える為にY染色体をひっぱって
きたのだと思いますよ。
先々月だったか少子化問題を扱った朝生で番組終わりのほうでちょちょっと
皇室典範改正についての議論があったのですが、
もう話す前から民主党ちんちくりん党首がものすごい食いつきw
勝谷とヤギさんがYとXの遺伝時のすり替わり方の違いを
例に男尊女卑がその根拠ではないと必死に話していたが聞く耳もたず。
それ見て、ああ遺伝子論にしちゃうとフェミ系の思う壺だなと思いました。

しかし「諸君！」がそんな論文載せたのかー。
該当論文は未読ですが、諸君ってわりと変な自虐的史観とは相容れないと思ってたから
意外だなぁ。「正論」はどんな感じなのだろーか。本屋いってみよっと。

諸君は来月号で、反論を載せるんじゃないかな。

　　　　ﾊﾞｻｯー　ﾊﾞｻｯー
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟ�听)　/　　　祓いたまえー　清めたまえー
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

今日は神武節です。
変な工作員が湧かないよう、お祓いしときます。