公的資金投入を要求する厚かましいﾋｭｰｻﾞｰ住民2

法的根拠がないのに偽装マンション住民に税金を投入することには反対！
を主張されるそんな奥様集まれ。マンション購入のローンは授業料として
諦めろ、偽装マンション住民！

前スレ
公的資金投入を主張する厚かましいヒューザー住民
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133606411/

関連スレ
ヒューザー社長の証人喚問の日は、宮崎勤の判決の日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136213624/

こちらがいいや。

ゴネて居座る住人たち、
なんか以前どこかで見た、聞いた光景とそっくり！
やっと思い出した、いつぞやの玄倉川流れＤＱＮたちの悪態に
そっくり。

政府が育児手当の拡充月額15000円、6歳児までの医療費無料化を
検討しているとのニュース。
少子化対策らしいがここにも層化の影響があるのかね。
先日児童手当の拡充を、ヒューザー住民への公的支援とのバーターで
通したばかリらしいのに。
財源が無尽蔵ならそれは良いことだろうがねえ。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>4

「少子化対策なら、２人目や３人以降を手厚くすればいいじゃない」

「○○党にとっては、親の票は２票。　子供の数が増えても、２票は２票のまま」

「えっ？？？　ははは・・・」

>>4
しかも新聞読んだら「収入の少ない若い世代を対象に」とあったね。
そんな事より不妊治療している世代を援助してやれよって感じ。

>>7
「収入の少ない若い世代」と聞いて、低学歴低収入早婚ﾄﾞｷｭを頭に浮かべたのは
私だけですかね。
でも不妊に対する援助にも反対だなあ。
自分も不妊だけれど、それも運だと思ってるから、公的資金使ってまで
不妊治療する必要を感じない。
中には自分の自堕落な性遍歴が原因で不妊って人もいるだろうし、そんな人にまで
税金で治療してやるのには絶対反対だな。

私もいろいろな家族形態があって、自分の意志で選択しているわけですから、
特定の世帯へのこれ以上の所得移転には基本的に反対です。
層化が政権に入っていると、衆愚政治がどんどん進行しそう。

>>8
> >>7
激しく胴衣。

> 「収入の少ない若い世代」と聞いて、低学歴低収入早婚ﾄﾞｷｭを頭に浮かべたのは
> 私だけですかね。

こんな政策、結局少子化に拍車をかけることにしかならないと思う。

わずかの児童手当をあてにして子供に寄生するDQN親が増殖することでしょう。
公立学校はDQN親にまともな躾すら受けずに放し飼い状態のまま入ってくるお子達で溢れかえり、
教室は益々荒れて授業どころではなくなることでしょう。
DQN親は子供の将来の事なんてどうでもイイと思っているから子供の教育も最低限。
また低学歴DQNの再生産。まさに負のスパイラル。
生まれてくる数さえ増えればいいというものじゃないのに、政治家はそんなこともわからないのか。_|￣|● il||li
豊かな社会になれば、高い教育が求められるし、教育にお金がかかり、必然的に少子化するものです。
少子化が避けられないからこそ、少数精鋭で質の高い人材を育成しなければ、日本の未来なんて暗くなるばかり
なのに。

中森○菜の「禁区」の替え歌

国家が補償しなければ
納得できないのね。
ずるい住民、タカリのまねね、涙を見せて同情をかう。
住民がごねている間に、気がつけば、ヒューザーが破産したよ。
戻りたい、戻れない、あのマンションには。
震度が５を超えれば持ちこたえられない。
安く買ったつもりが、高くついた。
元通りのマンションを造れと言うのだけれど、それはちょっと出来ない相談よ。

>>11
笑。

>>11　激しくワロタ

真面目に、建て替えには　反対！

激安マンションで、浮いたお金で、外車や家具やプラズマなど買った挙句、立派なマンションを建て直してもらえるなんて、美味しい話はありえないよ。

税金の使い道は、別にあるだろ。

替え歌第二弾

訳もなく耐えていた○嶋さえ、
今なら意味も分かるわ
この辺り潮時と○嶋は思っているはず資産を隠す
国会で証喚さえる前に、
気がつけば、ヒューザーに資産が無いわ〜。
最低の補償でいい!!
住民ハラハラ〜。
国会も幕引きを決め込んでいる。
安物の銭失い、言葉通り〜。
血税で元通りにしてくれと言うのだけれど
それはちょっと出来ない相談よ。

替え歌第二弾

>>14の訂正



訳もなく耐えていた○嶋さえ、
今なら意味も分かるわ
この辺り潮時と○嶋は思っているはず資産を隠す
国会に証喚される前に、
気がつけば、ヒューザーに資産が無いわ〜。
「最低の補償でいい!!」
住民はハラハラ〜。
国会も幕引きを決め込んでいる。
安物買いの銭失い、言葉通り〜。
「血税で元通りに、。」と言うのだけれど
それはちょっと出来ない相談よ。

私だって戸建（マンソンは欠陥が恐いし庭が無いから眼中に無い）欲しいよ。
でもね、高いですよ。

高すぎる！

もちろん安い戸建もあるにはある！
アイフルとかサンシティホームとかね。
びっくりする様なお値段ですよ！
誰でも買えるよ。買わなきゃ損なくらいよ！
新築２、３軒楽に手に入るさ。

だけどさ安いとたぶん長持ちしないかなぁ？とか
いろいろと深く考えてしまうのよ！

このヒューザーのマンソンに手を出したのってさ！
完全に万に一つの狂いも無く「自己責任」ですよ。

誰だってこんな安くちゃ裏があると思うさ。
頭悪すぎだよ。買った奴らは。

【震度5】姉歯建築士をヒーローにしよう！【倒壊】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132544073/

特撮板での替え歌シリーズ

小○明子　「あなた」の替え歌「アネハ」です。

1.
　　　もしも、アネハがビルを建てたなら
　　　　　　　広い部屋を　建てたでしょう
　　　　安い物件で、便利な場所。
　　　　　　　部屋は大きく、100平米なのよ。

　　　　手抜き工事と　　偽装設計
　　　　　アネハの裏には　　
　　　　　小嶋、木村、内河がいるらしい
　　　　家は住民の夢だったのよ
　　　　　払ったお金は　　今どこに



＊二番以降は誰か作詞してくれ。　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　

替え歌シリーズ気に入っ
た!もっとスレ伸びて〜
(^O^)今週カラオケで歌っちゃおっと｡今年もまだまだ波乱ありそうだよね､この事件?は｡新年会か忘年会かやってる人テレビでみたけど､今､彼らは引越し作業やってるのかな?周りの住民の方が気の毒で､何かしてあげられることは無いのかとふと思うよ｡

上手い

また出てたね。梅岡夫婦。
いつまでも前の家の写真眺めて
未練たらしいったらありゃしない。

今の借家が狭い狭いと嘆いてたけど
所詮はその程度の身分なんだとなぜ気付かないんだろう？
まともな物件で広さが欲しいならちゃんとした価格で買えばいいのに。

前の家だってほとんどローンなのに
あたかも自分達はお金持ちだったような錯覚にとらわれてるんだよね。

要望にお応えします。　「あなた」の替え歌「アネハ」の二番

　　>>18に引き続き二番


２．　
　　　茶色の段ボール　　広げて
　　　　　ため息ついて　　引っ越すの
　　　家の中では　　坊やが叫ぶの
　　　　坊やの叫びは　
　　　　「アネハ、アネハ、アネハの馬鹿、馬鹿」と。
　　　　それが子供の気持ちだったのよ
　　　　逃げてるアネハは　今どこに。

　そして私はビデオをまわすの
　　　偽装の裏には　偽装の裏にはアネハ、アネハがいるはずよ。

　
　　　

今までのローン、プラス建て替えのマンソン代
合わせていくらのローンになるんだろう・・・

メロディーが和漢ねーから替え歌楽しめないよ〜。or2

替え歌なんて要らねーよ。
余所でやってくれ。



と思うのは私だけですかそうですか。

>>25
同意

>>25
ヾ(｡･ω･)人(･ω･｡)ノ

安かろう悪かろう
安物買いの銭失い

ヒューザー住人は以上の言葉を知らないようだ。

知っているのは

広くて安いお買い得商品！買わなきゃ損損！！という言葉

年末年始、甲府の義実家に帰ったんだけど
甲府駅前に建設中のマンションが１００平米超で1800万円台からだった。
GS住吉が2500万円台からの価格設定だったんだっけ？
つくづくありえないよなぁw

こんな自己責任としかいいようのない安物買い銭失いに
すぐ公的資金導入を決めた自民党が変な気がする。
あるところに書かれていたけど、自民党はチョン人ばかりなんだって。
森もそうで小泉もそうらしい。そうなると、武部なんて確定かも。
だからチョ○が動くと必ず動くみたいだよ。
もうねー、誰のための税金なんだかわかりゃしないよ。
変だよね、この寒い中、地震（新潟だからか、北のラチにヘイコラしていうｒのか）
や今年の台風で窮屈な生活している人もいるのに、おかしいよ。

>>29
私の実家福島県ですが、駅からバスで15分くらいの
１００平米超のマンションで1980万円くらいですw
今住んでいるところ(東京都下)で１００平米超だと
4000万円くらい。
やっぱりありえない値段設定w

そうよそうよ！
戦後最悪の寒波で雪国では大雪の犠牲者だって出ている。
大雪で家まで潰された人だっている。
そういう人たちを真っ先に助けるべき！

ヒューザー住人は自分たちで何とかして欲しい。一般人には関係ないんだから！

千葉にマンションを買った知人は90�uで3500万円だと言ってた。

>>32
同意
薄ら笑い浮かべてＴＶでインタビュー受ける余裕があるんですから。
あの人達は自業自得とか安物買いの銭失いという言葉を知らないの？
よく恥ずかしくもなくＴＶに出られるね。
そんな奴らより雪国で雪かきしている高齢者に援助するべきじゃない？

自民党は完全に政治献金をもらっちゃったんだね！
だから強く出れないんですよ＠小嶋ちゃん

そういえばワイドショーでやってた小嶋の自宅、門松たてて狛犬があった。
高級外車も数台停まっていた。

なんだかヒューザー住人の餅つきと似てると思った。

>>34

最大限の支援を受けて、残すは、自治体と、建て替えについての話し合いだけ！
　（いかに、税金を多く投入させるかに集中したい）

ここを突っ込まれて、不利になりなくないから、へらへら。　自ら、叩かれようとする作戦かも。

だって、建て替え案がうまくまとまれば、『安物買いの、焼け太り』　美味しすぎる。

　　建て替え、断固反対　！

ヒューザー住民のまとめサイトみたいなのがなかったので、
悪趣味ですが、とりあえず、テンプレみたいなものを作ってみました。

-----------------------------------------------------------
グランドステージ住吉＝餅つき
八住○平＝管理組合理事長＆対策委員長＝飲料メーカー勤務＝デブ
黒川◎代＝副委員長＝金融機関勤務

グランドステージ川崎大師
平貢×＝一住民＝産業医？
A子＝年子３人

グランドステージ東向島
荻△健二＝一住民＝寿司＝妻はピンク？
田■拓＝対策委員会代表

グランドステージ茅場町((-@∀@)　記事より)
韓国料理経営チョソ＝トラブルババー＝夫は公務員
コンサルティング会社社員、金融機関勤務、レストラン経営の女性

偽装してるのなんてヒューザーだけじゃないだろうし
戸建てでも危ないと言われているくらいだから
ヒューザーに公的資金を注ぎ込んだらウチもウチもと出てきそうな悪寒。

>>39
工務店が計画倒産しちゃったりしている
欠陥住宅の被害者が、集団訴訟起こしたりしてね。
もちろんヒューザーに公的資金を使ったあと。

公的資金投入反対！

詐欺被害にあっているのはヒューザー住民だけじゃないハズ。
彼らを税金で助けるのであれば、俺々詐欺だろうが、キャッチセールスだろうが、
すべての詐欺被害者をも税金で補償するのか？

安物買いの銭失いをしただけのﾋｭｰｻﾞｰ住民、厚かましいにもほどがある！

２２０キロのオルガンなんて処分しろよ・・・
「（引っ越した家は）収納がないんですよ！」
って言ってたけど荷物持ちすぎだって。

いつまで夢みてんだか。

■平成18年の新年に当たり天皇陛下のご感想

　昨年は，終戦から６０年の年に当たりました。先の大戦では日本人３１０万人が亡くなり，また，
外国人にも多くの犠牲者が生じました。私どもは戦争で亡くなった人々のことを決して忘れること
なく，この多くの犠牲の上に今日の日本が築かれたことに思いを致さねばなりません。
　暮れになって降り始めた大雪で，各地で大きな被害が生じています。そのために２０人を超える
人々が亡くなったことを本当に残念に思います。自然災害の被害を受けた地域で，避難生活を続け
ている人々のことが案じられます。また，帰島を果たした三宅島の人々，帰島を果たせずにいる人
々が共に健康を保つよう願っています。
　新しい年が皆一人一人にとって幸せなものであることを祈り，より良い社会を作るために皆が助
け合って力を尽くしていくことを心から念じています。
-----------------------
あれほどマスコミが大騒ぎしたのに、偽装建築被害のことなど、一言も触れられておりません。

４３が何を言いたいのか、全然わからない私は馬鹿ですか？
そうですか。

>>43

そうなのよね。
ニューザー住人は、自然災害で苦しんでいる方や戦死した方に比べれば、たいした事ではないのよ。
自己責任！自己責任！！！！！
ニューザー住人、豪雪地帯に行ってそういう方達の現状を見てくればいいんだわ！餅つきやっている場合じゃない。

ほんとに、ヒューザー物件に住んでる奴で好印象の人いないねｗ
食べ物、着る物１つ買うんでも安物と高い物では雲泥の差があるのに
ましてマンションで安物なんて、考えれば分かる事じゃん。
安物買いの銭失いをしたのを棚にあげて、権利や主張ばかり。
餅つき大会とか、初詣でおみくじ引くとか余裕あるし。
マスコミに持ち上げられてカメラ慣れしてきてるんじゃ・・・
こいつら全員、秋田や新潟の豪雪地帯で屋根の雪下ろしをさせるべき。

二重にローンを払って一生苦しめ。甘えるな。

>>46
>食べ物、着る物１つ買うんでも安物と高い物では雲泥の差があるのに

同意。
ヒューザーを買うような人達は普段安物の食品や衣料ばかり
買いあさってたからマンションにおいても安物しか
目に付かなかったんだろうねｗ

ホント新潟の豪雪には
公的資金の投入の予定は
まだないみたいだし、
納得いかない。
こっちのほうが優先でしょ。

ヒューザー住民、雪国で雪おろしでも手伝え！
で、雪国の頑丈な家の作りを見てこい。勉強になる。

豪雪地帯の独居老人が必死に雪かきしてるのを見ると心から同情できるが
ヒューザー住民の奴らにはこれっぽっちもそんな気起きない。

昨年、旦那実家の年代物の寺も雪で屋根が潰れました。
人がいなかったのが不幸中の幸い。
今年はまだまだ雪の重みで潰れる建物がたくさん
でてくると思いますよ。

どちらが気の毒でしょうかね？

勿論、豪雪地帯で暮らしている人たちのほうが気の毒です。
先ほどのニュースでお年寄りの犠牲者がまた出たそうで・・・。なんと言っていいか・・。

ヒューザー住人に犠牲者は出ていない・・・・。

>>50　同意
パキスタンに６２億円も（！）追加支援するなら、国内の気の毒な人たちにも、もう少し手厚く・・・

一部マンション住民だけが、最高級の支援を受け、さらに資産価値を上げようと必死だが？

ヒューザー住人・姉歯・小嶋・木村・飯塚・藤田・河内・ついでに小泉も、みんなで
雪かきしてきて豪雪地帯で頑張っている人達を手助けしてきて欲しい。

>>35
献金は違法じゃありませんが？きっこさん

一番最初に雪下ろしに駆けつけねばならないのは北側大臣でしょ。

大雪では倒壊などで５３人も死んでんねんで

さあ皆さんご一緒に
｢人がしんでんねんでー！｣

元日の日経新聞にヒューザー住民のコメントが掲載されてたよ。
偽装マンションを買う以前に住んでいた中古の賃貸アパートへの仮転居が決まり
先日清掃に行った旨が書かれてた。
70平米ほどのその部屋に清掃しに戻って
「よくこんな狭いところで生活していたな」と自分にあきれた、とのこと。
ヒューザーが100平米であの値段だったのは
「偽装マンション」だからこそだというころがまだ理解でしていないのかと
呆れ果てた。
こんな奴のために税金投入することはやめてもらいたい。
ボーナス増えて来月は給料の半分くらい所得税で持っていかれるというのに。

＞「よくこんな狭いところで生活していたな」と自分にあきれた
あきれたって言い草がすごくない？
安さにつられて欠陥ﾏﾝｿﾝつかんだような奴が何様のつもりだよって感じ。
大体そこに以前まで住んでたんなら、そこのﾏﾝｿﾝ住民は元ご近所さんでしょ？
その人たちに対しても失礼だと思わないのか。

自分で選んだマンソンだ！

「自己責任」この一言に尽きますね！

だーいじょぶ、狭さにはすぐ慣れるから。
広いマンションに住んでて、偉くなった錯覚してるんだろうけど
所詮は70�uがお似合いってことよ。

>>59
>ヒューザーが100平米であの値段だったのは
「偽装マンション」だからこそだというころがまだ理解でしていないのかと
呆れ果てた

↑住民達は絶対にそこを認めないのよね。
びた一文出さずに、広さはそのままで頑丈なマンションに建替えさせようとしている。
これだけは、絶対に許せない。

ヒューザー住民のマンションのエントランスに
「安物買いの銭失い」と大きく書いた紙を張るべきだな。
あいつらそれを言われるのが一番つらいらしいからｗ
（商社マンが新聞記事でそう言ってた）

>>59　>>63　同意
>>64　　　　辛いふりしているだけ。

自治体との話し合いでゴネて、追加費用を可能な限り抑えて、立派なマンションを建て替えてもらう腹積もり。
　●元と同じ面積　　１００�u〜　広い！！！
　●耐震強度万全　　国のお墨付き

４０００万で買ったマンションが、５０００万以上の価値に、大変身。　転売したら、大儲け。

建て替えやめて、４０００万で買えるまともなマンションは、８０�uクラスだってわからせてやりたい。
　

横浜鶴見の住民で親戚とマスコミ呼んで楽しそうに新年会してた奴がいたな。
不釣合いな犬撫でながら「犬と一緒に住める所を探しているのですが・・」
ハァ？
あんた何日か前に「立ち退きと言われようが市長と話し合いたい」とか
抜かしてたよね？今度はマスコミ使って同情作戦？いい加減にして欲しいね
こんな奴らに出す金があるなら一人暮らししている高齢者の雪かき費用に
出したいよ。ヒューザー住民に使われるならドブに捨てたほうがマシ！

ヒューザー購入者クォリティ

「安かろう悪かろうでは困る」と心配したが、「設備を簡素にしました」な
どと説明を受けて信用した。
「それなのに地震で倒壊する危険があるなんて。許せません。見逃した行政
にも責任があります」

「責任がどこにあるのかといった議論は後でいい。
　いま命の危険にさらされている我々をどう救済してくれるのか。即効性の
ある措置をとってほしい」

「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない場合はどう
なる？」
「国が業者に資金を貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最
優先にやってほしい」
　退去に伴う仮住まいの費用補てん、心身面のケアなどの要望も出た

「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。契約解除
に伴う費用は国が補償すべきだ」

最後の奴は、管理組合理事長（２６）様のお言葉

犬と一緒に住めるところ？
はあ〜？それなら青い特大テント張ってそこに住めば！
犬は広い大地が必要です。

ずれているんだよね、ここの住民ヒューザ購入者は。
おそらく「広くて都心に近い」を自慢しまくりだったんじゃないかな。
それが一転して偽装マンソンであった。
さて今までブイブイ吹かせていたその口をどうしよう。ああ恥ずかしいやら情けないやら。
どうせ弱小デベ（そこは理解している）のヒューザー相手じゃとれない、
ならば国だ行政だ、そっちを責めよう、ブイブイの口はこっちで使うぞ。
と、取立てしやすいほうへと、恥じるところを被害者でいれば大丈夫と。

結局安くて広い物件を買った自慢が忘れられず、
自分達は特別にかわいそうな人間をまた自慢しているんだよ。
そして税金投入されたあかつきには、またまた自慢、特別な自分を演出ってわけさ。

こんな事に税金使うな。なぜに人の買い物の失敗の尻拭いせにゃならんのですか？

新潟の地震で被災した人たち、まだ仮設住宅に住んでるんだね。
あんなに大雪が降って大変そうだ・・・。
ヒューザーマンションの住人にも仮設住宅を作ってそこに住まわせてあげれば
いいのにね。新潟と違って自然災害じゃないから税金で仮設住宅ってのも変だけどさ。
自己責任だからと放り出すのも気の毒だし・・・。
新潟みたいに雪も降らないから寒くもないしいいんじゃないかな。

>>71
「仮設」ではなくて、まともに建っている立派な「公営住宅」を提供しているのですよ。
しかし、住民は「狭くてイヤだ」と移りすまない。
ヒューザ住民は同じ区域内に用意してもらっているのに。
これって、もうワガママって言っていいのかな、いいんだよね。

「狭くていやだ」だけでもﾌｻﾞｹﾝﾅなのに、
「いざ地震が来たらあんなぼろい公営住宅のほうが
ヒューザーマンションよりも危なそうだから住みたくない」
とまで言いやがってます。

>73
そんなこと言ってるんだ。地震が来るまですんでれば？と言いたい。

新潟のお年寄りは気の毒。
年より世帯の雪下ろしは、公道と同じように公費でやってあげて欲しい。
雪下ろしオフとかやってくれんかね、若いもんが。

大雪のニュースを毎日みているせいか、
住民が何を言ってもちっとも可愛そうと思わなくなった。

>>71
そうだね。餅つきできるほど住民同士仲いいんだから、
どっかに仮設住宅建てて共同生活した方が、
バラバラに賃貸借りるより、ずっといいと思う。

ヒューザー住人には寝袋でも与えておけばいいよ。
広い場所探して、寝れるでしょ。
地震が来たらすぐ逃げられるしね。
仮設住宅も公営住宅も与えなくていい！！

もう許せないよーー

>>73
まだ壁式工法の団地の方が、
鉄筋足らないヒューザーよりは安全だと思う。

竪穴式住居なんてどお？

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒューザー住民って中身の見える福袋を買ったくせにいちゃもんつけて
返金を要求しているオバサンに似ているな
「命の危険にさらされている」というなら狭いだ、汚いだ能書きたれてないで
さっさと引っ越せばいいことだ。荷物が多いならリサイクルショップに売れ
「心身面のケア」てめぇが良かれと思って購入したペラペラマンソンに
国は税金使ってまでそこまで保証する必要があるのだろうか？

私のマンションは四十数平米です。娘と二人暮らしです。
住めば都。慣れれば快適です。他人様のお金など使う事なく
自己責任の範囲内です。ハイ。

>>67
> 「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。契約解除
> に伴う費用は国が補償すべきだ」
> 最後の奴は、管理組合理事長（２６）様のお言葉
これですね。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051121hg03.htm
川崎大師は、産業医がよく出てきますが、理事長は匿名希望なんですね。

ついでに、餅つき映像でガキの顔をぼかしをかけずに
流していたのはＴＢＳクオリティーだから？

周囲に民家や他の建物のないマンションは囲いをしてそこに
ずっと住んでいれば良いのに。
自己責任で。
退去命令じゃなく退去勧告にしとけば良いのかな。

地震ア、ア、、、、、、

強欲住民の顔って、典型的な小ずるい奴の顔だよな。
自分に甘く、努力をしない。
解体してもらうだけで、恩の字だろうが

結局、あいつらには分不相応なものだったってことなのに
死んでも認めたくないんだろうね。自分達が勝手に被害を
蒙るのは好きにすればいいけど、周辺住民がかわいそう。
マンション建設に反対してた人達も含まれて、ごり押しで
建てといて挙句の果てにこんな騒ぎ。

被害者ってのは、そういう人達の事を言うんだって。

もうこれからは、安物買いの銭失いのくせに文句だけは超一流
の奴全員を「ヒューザー住民」という言葉に置き換えようよｗ

テレビで新潟の仮設に入ってる人達を見たけど、どの人も
一生懸命雪かき黙々とやってて、本当に可哀想だった。
文句らしい文句といえば「今年は雪多くて大変です・・・」位でさ
謙虚っていうんだか、辛抱強いというんだか・・・死人も出てるのに。
それに比べてカス住民の方と言えば、誰も死んでないし
餅つきやマスコミにアピールする余裕はしっかりあるんだもんね〜
同じ税金を使うんでも、絶対こいつらの方には投入させたくない。

どうにかなんないかね、税金投入。
DQNの為に貴重な税金が・・・

884 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/03(火) 20:39:34 ID:AlXCbDMC0
耐震偽装分譲マンション

国が全額補償するなんて前例作ったら
在日同士の出来レースが蔓延するだろうな。

安い建築費で意図的に違法物件建てて、ぐるの在日に高額で売ったことにする。
耐震偽装を公表したら、会社は即倒産させる。
これで無尽蔵に日本から金をせしめることができる算段だ。

885 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/03(火) 21:09:46 ID:wTjudKtT0
昔はやった(？)「欠陥住宅」はワイドショーでネタとして放送するだけでここまで
大きくなったこと無いよね。不思議だと思ってたけど、ここを見て疑問が氷塊しますた。

住人よりも北側が言ってるんでしょうに。

本当に小さな政府を目指しているのなら税金で過疎地の雪かきするのはおかしいんだけど。

税金で雪かきがおかしいって言うけれど、税金でヒューザー住人助けるよりは良い事だと思う。

自民党はヒューザーから政治資金を貰っていたのか？
こんな糞住民に血税投入なんて、、、

ヒューザー見たいな広い場所で済みたいってんなら北海道の荒野を買って
一戸建てでも立てたらどうかと思うんだが。

最悪でも購入金額を返金する程度で留めて欲しい。
北側は何を思って、建て替えなどと口走るのか見当が付かない。

前スレの１が語ってたように、不動産購入という経済行為にリスクは付き物。
買った株やゴルフ会員権が紙切れになったから税金で弁償しろ！ごるぁと叫んでんのと同じ。

「個人資産の形成に繋がる恐れがあるから」と建て替え費用を
出さない事を決めた石原都知事の英断は立派。

ヒューザー住人に税金投入するなら、戸建ての欠陥住宅に住んでいる人にも、家以外の欠陥商品を買った人にも税金を投入するべき。

そんな事できないんだから、ヒューザー住人に税金を使ってはいけない！！

サーヤの旦那さんだって、今まで狭いマンション暮らし。
今だって、天皇の親戚になった黒田さんのお母さんは狭い所に
住んでいる。
キコさんだって狭くて汚いマンション暮らしだった。

キコさんは学習院の社宅じゃなかった？

餅つきってwwwwどうせﾏｽｺﾞﾐが段取りしたんでしょう。いやらしい。
住まいは八ヶ岳あたりのキャンプ場提供でいいんじゃまいか。テント住まいで充分。

枡ゴミに用意された餅つき･･･そんな憐れみを誘う企画に
乗っかっちゃうところが嫌。
子供に「姉歯かばかばかばか」なんて言わせるのも、品がない。
子供のそんな姿、私だったら全国に晒したくないけどな。

ヒューザー住人は皆、役者だな。

マスコミ馴れしてるよ
カメラ目線で泣く練習してるだろ

台本もあったりして。

台本はマジであるよ。

>>94
降雪も度が過ぎると「天災」だもんね。
自衛隊はイラクじゃなくて豪雪地帯へ派遣すべき。
>>95
偽装発覚当初の武部幹事長の発言見ても
国会の質疑見ても、自民党が黒い関わり持ってるのは明らかだと思う。
この偽装が総選挙前に発覚してたら
あれほどの圧勝にはなってないだろうね。
もしかして選挙前に政府は事実を把握していたけど
得票に影響するといけないからってしばらく隠してたんだったりして。

>102
キャンプ場なら小田原の上のほうに空いてそうだよ
都内なら通勤圏内じゃない？

こいつらに回す税金を豪雪地帯で家がつぶれそうな人たちに回してほしいよ
市の福祉協議会にお金を払って雪下ろしをしてもらうと
半日で１人あたり１万３千円払わないといけないらしい。
男手がある家も雪の勢いがすごすぎて近所の家を手伝う余裕もないのだとか。

地震さんや降雪さんは自民党に献金したりしてくれないから、かまってられん
ってこと。

>>111
票を持ってない子供に対する福祉をやらないと同じ理屈だわねｗｗ

>>110
豪雪で人が既に数十人亡くなっているらしいね･･･
小泉は焼け太り傲慢住人に手を差し伸べ、弱者切捨てには容赦なかばい

現在、国、自治体が予算編成の細目の検討に入っているはずです。

救済される住民と、救済されない住民の差は何？
アスベスト被害者は？住民は関連企業との交渉は殆どせず、
また、周辺住民へしわ寄せするかのように、容積率の緩和を
打ち出すなど、議論、投げかけの順序に疑問の声が多いのも
事実です。

どうか、地域への防災計画、再開発計画に大きな影響を及ぼす
容積率の特例緩和を止めていただき、また、ヒュザー、建築士の
責任をうやむやにしないためにも下記へ書き込みませんか？

匿名でもOKですし、誰が書き込んだかを特定することは規則で
禁じられています。

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

自分の周りの方たちは皆マンション住民をケチョンケチョンに言ってるのに
マスコミはなぜ相変わらず住民寄りの言い方するの？偽善じゃないの？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/31(土) 20:04:15
在日は隔離して監視するしかない。

北側大臣　　　　 ⇒ 創価学会員
　　姉歯　　　　　　 ⇒ 創価 建築士
　　ヒューザー　　　 ⇒ 創価 企業
　　木村建設　　　　 ⇒ 木村 盛好 社長 ＝ 「 李 盛好 」 朝鮮人
　　イーホームズ　　 ⇒ 創価　藤田 社長 創価企業・韓国人だらけ
　　シノケン　　　　 ⇒ 社員の半分 朝鮮。
　　公明党 山口議員　⇒ ヒューザー社長を 国交省 担当者に 紹介。
　　創価大学　　　 　⇒ 卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

　　★在日コンサルタント（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）
　　★同和採用枠の公務員（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）
　　★在日カルト宗教法人（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）　
　　
　　http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

>>116
その在日を援助する自民党はチョ○政党なのか。

この人達には数十億のお金を出すことをすぐに決めたのに。
新潟の大雪には対応が遅いね・・

報道はされないけど、
ヒューザー住民で、正月を海外旅行に行ってた家族が何組か居るそうだ。。。

「ツアーの申込みは１０月頃だったから、１２月に大問題になっても、
直ぐに地震が来るわけでも無いし、キャンセル料掛かるし・・・・」っと
申してたとか・・・。

行ったらそのまま帰ってこなくていいのに。

>>119
ふ〜ん、随分余裕があるよね〜。
何でマスコミはこういうの取り上げないんだろう？
すぐに地震が来るわけじゃないって・・・
おめーらが「いつ地震が来るか分からないのに怖くて住んでいられない！」
と騒いでたんだろと。
正月中もマスコミが取り上げたのは、使用禁止になった
マンションの住民が引越しで、正月らしい正月も迎えてない様子だけ。
かと思うと、餅つきしてたりおみくじ引くような場面を放送してみたり。
ヒューザー住民の演技力とカメラ慣れがほんと、すご過ぎ。

ペットの海外旅行の、それで公的資金投入かいな。
ここまで同情をされない被害者も珍しいかも。

なぜわざわざ正月に餅つき大会をやるのか？
正月休みの方が視聴率が上がるというマスゴミの計算と、
それに踊らされた住人の朝知恵だwww
誰もが呆れかえったことだろう。

｢厚かましい｣はまさに住人の為にある言葉だ。
子供を使って世間の同情を引こうとするのも禿しく不快。

>>122
私は脱線した電車が突っ込んできたあのマンションの住人と
今回の住人の姿がだぶってみえるよ
同情できない

税金投入するなら住民全員の顔を晒すべき

>>123
私も思った。
普通は鏡餅とか作るんだから、年の瀬にやるよね。

>>119
すごいねぇ・・。こんな事件があってド厚かましさが噴出したけど
ある種今の日本の「普通の人々」の縮図みたいかも＞ヒューザー住民
経済状況と実際の生活感覚が乖離してしまった中流幻想に漂う人々。
（なんか上から目線になっちゃったが自分は貧乏既女さｗ）

上から下まで拝金主義になっちまったのさ。
ほりえもん、オジャマモン、村上ファンド、みんな金を転がして儲けている。
マン損住人がそれにあやかろうとするのも無理はない。
何でもかんでも、だめ元の世の中だ。昔のように恥を知る人間などもう居ない。

村上ファンドは転がしてナンボ*しか*してない人だからねぇ
なにせファンドだし…
ほりえもん達と一緒にするのもどうかと

>>125
あいつらも相当痛かったけど、
それでも一応事故を起こしたJR西に対してたかってた。
ヒューザー住民は業者にたからず、国にたかってる点でさらに悪質。

ユニクロのシャツが1回洗濯しただけで縫い目のところが縮れてしまった。
でも1900円で買ったユニクロのシャツだからしかたがない。

>>131
私もそう思います。
今回の方がくらべるまでもなくひどいですよ。
ヒューザーに要求すべきことを税金でやらせようとしているのだから。

正月海外旅行行ってた家族もあるそうじゃねえか
もちつきなんか取材せずそっちを報道しろっての

>>123
＞なぜわざわざ正月に餅つき大会をやるのか？

正月だから餅つきなんでしょ。
クリスマスイブに餅つき大会やってたらおかしいジャン。

つーか万が一周辺住民の人で、今にも倒れそうなマンションが近所にあるということを
精神的苦痛として捉えＰＴＳＤになった人がいたら、今住んでいる住民に対して損害賠
償請求を裁判所に対して提出することは可能なんでしょうか？

ヒューザーﾏﾝｼｮﾝ住民が住んでいなければ取り壊し作業にかかれるのにという理由で

家のマンションは、木村、平成、姉歯ですが、ヒューザーじゃないので
強度の検査もなかなか進まなくて毎日イライラ
しかも、ヒューザーのマンションのように安くないし、広くないマンションなのに。
ヒューザー住人が羨ましくて仕方ないです

文句の持っていきようがないから国にたかってるんだよ。
この人たちって「安かろう悪かろう」を見抜けなかった点で
自己責任じゃない！
１５０平米を超えるマンションが5000万で買える、なんて
ヒューザーのチラシをこんな問題が出る前にみたけど
素人の私でも「コンクリート水増し？」なんて思ったくらいだよ。

3人死んでるみたいね。危機管理能力はミンスと比較にならないね。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 22:00:44 ID:0CVpbfh80
古川一夫（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で水死体として発見)
草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=7
http://tvmania.livedoor.biz/archives/14782311.html
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://www.jiscom.co.jp/about.html#vip
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89%9C%91%BA%90%5E%8C%E1/list.html
http://mkreina.gozaru.jp/aneha.html
http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-298.html
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/kouei/02.htm
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

【耐震強度偽装】「ヒューザー」小嶋社長の証人喚問、あの「1月17日」を軸に調整　来週正式決定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136421620/l50

>135
餅つきは年末にするもんでねーの？

耐震偽装マンソン、シミュレーションではボロボロにはなっても
倒れはしない結果が出てた(震度５)。安くてリーズナブル。
姉歯の設計は天才的だ

ヒューザー住民のブログ
http://gskay.exblog.jp/d2006-01-08

何かね、もうね、読めば読むほど理解できないんですよ
私の心が狭いんでしょうか、ね！？

>>142
精神的に本当に参るとおにぎり1個だって口に入りません。
太るということは運動不足というより
食欲が旺盛なのでは？

とにかく税金投入は反対。
もっとすごい悪質住宅をつかまされて泣いている人は
世の中にもっといる。

１００平米3600万って
うちの田舎でも安いと感じる物件ですし…
普通なら怖くて買えません

そのブログに書かれてるこの文章
＞住み心地は良好です。
＞「違法」でなければ、
＞このままがいい。
＞でも、「違法」だし、
＞周囲にも影響を与える問題です。
＞法令や担当の官庁の
＞指示に従っていこうと
＞考えています。
＞もちろん、地震は心配です。
＞でも、うちの建物以外も、
＞安心なんてできないと
＞思うのですが……。

にむかついた。
他の物件の安全性がどうとか関係ないじゃん。
お前が安物買いしたその物件は基準すら満たしてなくて
周辺住民にとっても命の危険があるから出て行け、ってそれだけなのに
なんでこんなことわざわざ言うんだろう。

＞でも、うちの建物以外も、
＞安心なんてできないと
＞思うのですが……。

なんだこれは。
少なくとも、広さと値段を周辺価格と比べてその価格分の安心感はあるでしょう。
なぜその価格でその立地で手に入るのかを考え勉強したら購入は控えるはず。
ちゃんと勉強して（時間と費用がかかる）、目の前のおしいさにつられずに
買う人がいるからこそ、企業側もきちんとした物件を提供しようとする。

この人は自分で調べたり勉強したりはしないで、
思い込みだけで生きているんだな、と察せる文だと思う。
自分のいいように思い込んで購入。
そして世間がなんとかしてくれる筈と思い込んで行政に無心。
そういう人種が多いマンソンなんだろうな。

＞住み心地は良好です。

なんというか･･･色んな意味で麻痺してるのね。

今新潟の津南町は大変な思いしてるのにヒューザーの住民ときたら・・・
のんきなもんだよ。
そしてダダゴネは相変わらず。

証人喚問前に何か一波乱あるのかな。
目立つヒューザー住民の画を取って視線をそっちにそらすとか。
タイゾーが住民と直接対話すればいいのに。

当日は阪神大震災特集とか宮崎勤特集だったりして。

最近テレビでめっきり姉歯の件をとりあげなくなったね。

大雪や誘拐のほうが深刻だからだと思う

>>149
やっと最近マスコミが国民に伝えるべき事が何かっての分かってきたんだよ。
つまらん住民の事ドキュメンタリー風に伝えた所で視聴者の反感買うだけだろ。
ヒューザーの住民は単にスーパーの安売りを買って失敗したってレベルだろ。
こんなのを住民にテレビで謝礼出してまで国民に伝えることでもない。

新潟の人達って本当に謙虚だよね、「これも雪国の宿命・・」って静かに
言ってた。忍耐強くて謙虚な人たち（特に高齢者）を優先してあげるべき。

それに引き換えヒューザー住民は大の男がメソメソ泣きながらインタビュー
に答えたりしてなんておマヌケなんだ！
誰に強制されたわけじゃない、自分で選んで買ったペラペラマンション。
いつまでもグチグチ文句言って国をアテにするんじゃネーヨ！

でも屋根の雪下ろしで自治体にたかるのもどうかと思うがな。息子や娘が面倒みてやりゃ税金使わなくていいのに。子供いない人は仕方ないけどさ。

>>153
近所に息子がいても、息子も自分の家で手一杯なほどの雪だそうだぞ。
知り合いが新潟にいるが（津南じゃないよ）自分の家やるだけでも毎日やる必要があって
奥さんと知り合いのだんな（両方31）が毎日クタクタでやってるっていってたぞ。

毎年は実家の雪かきもいってたらしいけど、２〜３日放置しただけですごい溜まるから
とても２軒の家の雪かきなんて金もらってもできないな。なんていってるぞ。

しかも、雪かいたところでもっていく先がなくなりつつあるらしいし。


毎年国にたかるのはどうかしてるが、今年ぐらいは自衛隊とかでやってあげてもいいと思うぞ。
ていうかヒューザーに税金使うなら（ｒｙ

せめて家つぶれた人に立て直してあげてくださいね。
なんかいまは家つぶれても仮設住宅すらもらえないらしいね。
ヒューザー住人とのこの差・・・・・・

おれも草加はいろうかなぁ・・・・・・・・・・

農家でビニールハウス持ってる人なんかは、自分の家とビニールハウスなので、
息子や娘が１人２人いたって、どうにもならないよ。
下手したら、一晩で玄関開けられないくらい積もるんだし。
自治体も、雪対策に組んでる予算、もうすでに使い切ってる。
ヒューザー住人に使う税金があるなら、雪対策に使ってもらいたい。
今年の雪は多すぎる。

雪は天災だもの。
マンション購入はは自己責任。

ほんと、新潟や長野の雪国の人達何とかしてあげて欲しい。
屋根の雪下ろしで国にたかるとか言ってる人もいるが、毎年そうなら
そんな気も起こるけど、今年に限っては助けてあげないと大変な事になる。
現に、死人も出てるし自衛隊だって手をこまねいている状態だよ。
それでも、黙々と朝、昼、晩と雪かきしてるんだもん・・・
田舎の方は過疎化してるし、若い人も少ないからお年寄り
だけではどうにもならない状態みたいだしさ。
ヒューザー住人なんかに使ってる場合じゃない。
日本海側の雪は湿気があって重いので、雪下ろししないと家が潰れる可能性が・・・
私も来週、田舎の婆ちゃんの家に雪下ろし手伝いに行く予定。

雪国の人達は仕事もしながら、黙々と近所の雪かきもしてるんだよね。
会社さぼって文句ばっかり言ってるヒューザーのデブと違いすぎる。
助けるならどう考えても雪国の方だろう。

ヒューザー住民の様子ぴたっと報道されなくなったね。
さすがに、今は何文句言っても、贅沢だと笑われるだけだろうしね。
雪と違って、自分の判断で選んだ生活だしねｗ

冬になってから、偽装が発覚したら、
たいした話題にもならなかっただろうね。
ああ、また欠陥住宅かくらいでね。

今日のスポニチの記事に、
ヒューザー住民じゃないけど解体工事がはじまるのに
まだ引っ越してない住民の話が書いてあった。
スカイコート西早稲田（賃貸）の住民で、
11月末に解体が決定したんだけどその後数件の物件を見たものの気に入ったところがなく、
シノケンが紹介してくれた物件も条件を満たしてないからと引っ越さずにいたら
インフルエンザになってしまい引越しが決まらないまま年を越してしまった、
病気で物件探しができなかっただけなのに
最後まで残ってるからと自分が悪者扱いにされてむかつくとのこと。

解体が決まって1ヶ月以上たってるのに
今更病気を理由にされてもなー。
大体シノケンにもあちこち紹介してもらっといて難癖つけて引っ越さなかったくせに。
賃貸住まいなんだからあれこれ文句言わずにとっととどこかひっこせばいいのに。

>>159

自治体との、『建て替え』についての話し合いが進んでいるからじゃないかな。

いかに有利に（”追加費用”を出さずに）、しっかりしたマンションに建て替えてもらうか、必死なんじゃ？

安く買ったマンションが、高く売れるマンションに変身。　税金でね・・・

税金投入で、格安になるんだから、”追加費用”は、しっかり支払って欲しいよ。

豪雪で70人もの命がなくなったというのに、こいつらときたら自己判断で買ったﾏﾝｿﾝのくせに税金に集りやがって。

＞＞161
＞高く売れるマンションに変身。

仮に丈夫なマンションが出来たところで、高くは売れないでしょう。
御近所からは「あぁ、あのマンション」って言われるだろうし、
色々白い目で見られるだろうし、相場で売ろうなんてまず無理でしょう。
結局自身が身を縮めて住み続けるしかないんじゃないかな。
でも、言い出すだろうね。「周りの目が冷たいからマンションは国が買い取ってくれ」
なんてね。

>163
周りの目が冷たいとか気にする人はそういうの買わないし
何処よりも安全って事に飛びつくんじゃないの？
付加価値上がると思うよ

今回の件、マスコミも確実に国の報道管制下にあるみたいだね。
「住人は被害者」以外は何も言わないし、絶対に批判しないね。

たとえばリフォーム詐欺にあった人たちなんかも
同じ観点から見れば「被害者」だと思うけれど。
今後、同じような物件が出てきたら
そのつど公的資金投入・・・ってなるのだろうか？

新潟の雪被害の人たち、（特に８０代なんかで雪下ろしをしていて亡くなった
方たちなんか本当に気の毒）助けてあげて欲しい。

ヒューザー住民、おまえらたまには人のため、国民をうならせるような行動取れ。
のんきにもちつきしてる場合ではない。
雪国にボランティアで雪下ろしするくらいの事をしてもいいはずだ

雪国には陸自が出たそうです。
出すの遅いよ…

>>168
陸上自衛隊は札幌の雪祭りの雪像作りに忙しいようで…ｗ

国土交通省と小嶋の関係になにかあったらしいし
本当だとしたらマンソンの建て替えまで
税金でやりそうだ・・・
そうなったらヤダなーーー

豪雪地帯の雪掻き費用は一戸一日につき10万円。
老人世帯に公的資金投入しろよ。

下半身が雪にはまって身動きとれずに凍死…。
また今日も豪雪地帯では死人が…。
この人たちはゴネもせず辛抱した挙句に死をむかえてしまった。
それに引き換え、自力で守ろうともせずゴネまくって税金をあてにしている住人。

ゴネ住民は金のことしか頭にないようだが、
一番大切な信頼というものを一生失う。
子供や孫にまでそれはついて回るわけだしね。
一生後ろ暗いものを背負って生きていくのって嫌だね。

まあ、国としては住宅を購入してからかかった税金ぐらいは返してもよかろう。
パキスタン難民を見てみろ!!
もっと悲惨な生活をしているぞ。
この寒空にテント生活だ!!
彼らは命の危機にさらされているぞ!!

空にそびえる　シャブコンの城
スーパーマンション　グランドステージ
足りない鉄筋　小島のために
強度の偽装で　建設コストダウン
飛ばせ検査　イーホームズ
今だ建てるんだ　木村建設
ヅラーＧＯ　ヅラーＧＯ　
1級建築士　姉歯

こういう替え歌作ってる人ってどういう人？
ヒューザー住人とあんまり変わらないオツムに思える。

この住民に使う税金を雪国にまわして欲しい。

>>168-169
自衛隊が出動したくても出動させてもらえない事情があるわけで。
そもそも、現状では活動に制約が多い。

長野で市が要請しても、県で却下されちゃって
出動が遅れた事情があったり。
阪神の震災の時も、眉毛の人が出し渋ったし。

すれ違いｽﾏｿ

>>176
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

雪国に住んでる人だって自己責任でしょ？
降るのは百も承知で住んでるんだからさ。

今回の降雪量は尋常じゃないので想定外。
あんなに降るのなんて誰も承知してない。

>>179
●ヽ(・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>>169
まだ雪像作り始まってないよ。

一日でも雪が降ると大騒ぎな私にはとても雪国には住めない。
雪国の旦那実家にも冬の帰省は勘弁願いたい。
私みたいな人も多いだろうから、雪国の地価は上がらないだろうなあと思う。

生まれた所だから、住んでいる人が多いんだと思うよ。
でも､雪もここまでくれば天災だと思うよ。

>>179
先祖代々の墓とかあったら、そうそう他県に移住出来ないよ。

結局、何でも自己責任でどうぞ！

>>161
その通りのようだ。
東京都は２７億円を投入することに決めたそうだ。

挙げられているブログでも買取よりも「建替え」を住人は強く望んでいるのは、
同じ金額ではもう同じ立地で同じ広さのマンションは手に入らない、
と皆が解っているからでしょう。

>>179

そういう発想ってどこから？？
信じられない・・・・・・

>187
ヒューザー住人にしかできない発想では。

さっき、どっかの建設会社のＣＭで
「♪地震が来たら〜倒れるぞお〜」
ってのを見た。
初めて見たＣＭなんだけど、
この時期、チャレンジャーなＣＭだな。

証人喚問を震災の日にするなんてセンスが良いな。

27億も出してもらえるの？
じゃあ建て替えても、今までのマンソンの支払いだけで
済みそうだね・・・

402 ：長文スマソ：2006/01/10(火) 11:57:49 ID:VBdqZva4
週刊新潮の新年号を見ていたら、変見自在という連載があって、
帝京の高山正之という人が、書いていたんだけど、

文革の時に毛沢東を賛美する★朝日（ここでもかよ）だけ残し、他の支局は閉鎖させた、
その後、毎日、日経は反省のポーズを取り支局再開されたが、産経だけは服従を拒否した。
北京政府は１９９８年に産経にも支局の再開を認めたが、産経は既に台湾に支局を開設していた。
他の新聞社は中国に忠誠を誓っていたので、台湾には開設しなかったが、
台湾に支局を持つ産経がとがめられなかった事から、他の新聞社もこぞって
台湾に支局を開設、その後台湾大地震。
日本のマスコミはこの被害を連日日本に伝え、日本からは義捐金、救援活動が
行われた、台湾は親日家なので、それに感動し、ＴＧＶに決まっていた高速鉄道を
日本の新幹線に逆転決定した。

その地震で倒れた★ビルの柱の中に空き缶、ドラム缶が埋め込まれていて、
李登輝氏は「あれが蒋介石のつれてきた中国人のやり口だ、日本人から学んだ
台湾人には無い発想だ」と話していたらしい。
その台湾のＴＶ局が姉歯の件を、日本でも手抜き工事があったと驚いて報道していたらしい。

是非、台湾の人たちにも報道してほしい。あれは、在日、創価学会が
やった事ですからって…

　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　　犬　作　　 ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
　　.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / 　
　　.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ _／　　
　　　　／ヽしｗ/ﾉーーノﾞ＼
　　　　.|￣￣∪￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　アネハたん　　.　(,,）_
..　／.　|. 　.がんば！！　　　|　 ＼
／　　 .| 北川も応援してる　|　　　＼
　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　　.＼

>>186
ニュースでは自治体は建て替え費用は出さないって一都3県で意見が一致してるみたいだけど。

眠ったまま夢を買って都合のいい部分しか見えてなくて
やっと目覚めて悪い部分が見え出したら、おきてるにもかかわらず寝言ぬかす馬鹿なやつら

ってのが俺のここの住民のイメージ

>194
出すのに条件求めてるだけみたいに見えたけど？
>国が決めた支援策では、国と自治体の責任の範囲が明確でなく、
>自治体の出費について住民監査請求が起こされる可能性を否定できないと指摘。
>石原知事が求めてきた特別措置法の制定については「時間が足りない」として
>建築基準法の改正を求めることで一致した。

東京都は今回の予算に当面の家賃支援と解体資金は計上したれたけど、
建て替え資金は国がやるべきとして計上していない。
２７億円には解体資金は含まれていない。

確かに報道では、自治体と国の負担の比率（自治体５５％､国４５％）の
見直し要求が建て替え資金を含むのかどうかはっきりしない。

国と自治体の負担割合の見直しで、幕引き決着が落しどころとならないよう
自治体（特に東京都）に対するいっそうの応援と監視が
必要だと思う。

>>194
２７億円の公的資金投入は決定したよ、東京都は。
仮住まいの家賃や引越費用でもこの金額。

現状の資金投入も監査請求されたらＮＧの可能性あるんじゃ？

一旦決まった税金の使い道が撤回された話はあまり聞かないな。
どこかの町の小学校建替え問題も結局は、補修という形でおりて
町長は返り咲きしたし。
もう既に水面下では業者が公共工事ということで動いているかも。

アネハヅルの特徴は何と言っても、その体のサイズ。
彼らは世界で最も小さなツルとして知られています。
北海道に居る有名なタンチョウヅルの翼を広げた長さ
は２ｍを超えるのに対し、アネハヅルの場合大人にな
っても４６ｃｍぐらいにしかなりません。また体重も
２．３ｋｇと非常にコンパクトサイズになっております。

>200
用途が不当とされた税金は撤回はされないけど
関係役人の給与・賞与が減俸とかそういうNewsは見たことあるよ
だから自治体は不当でないとか理由づけしてくれないと払えないと
慎重なんじゃないの？

ヒューザー住民らは春まで東北山中に作ったかまくらで暮らせ。
地震がきても鉄骨落ちてこないよよかったね。

豪雪のニュースの蔭で・・・

　税金投入で建て替えてもらう住民たちは、自治体との話し合いを有利にしようと必死　？

建て替えやめればいいのに。　賠償金をもらって、自分が買ったマンション価格がいかに”激安”＝有り得ない価格だったかを思い知って欲しい。

彼らが好む『広〜い』マンションは、少なくても１０００万円以上追加しないと変えないことを学んで欲しい。

このまま建て替えてあげるんじゃ、反省しないよ。

>>204
禿禿胴。
賠償金を貰って終わりにするなら、
仮住まいの費用も引越費用もいらなくなる。
出す税金も少なくてすむ。
そして住人は現実を知り一つ賢くなる。
全てのデベは手抜き工事や偽装がいかに損するかを知り、きちんとした建物を造ることになる。
いいことだらけじゃないか。

建替えて特をするのは詐欺師とカモで、損するのは真面目な一般人。
不当だ。

「２７億円には解体資金は含まれていない」は
「２７億円には建て直し資金は含まれていない」の間違いでした。
スマソ。

東京都の公的支援２７億円は当面の移転、居住費用と解体費用の予算です。
小嶋が解体だけでも、数十億かかると言っていたけれど、
本当に結構な金額だよね。
住民への支援は、解体だけでもこんなにかかる事を強調して
解体費用までにとどめるべき。
建て直し資金は絶対に出すべきではない。

大雪によって非難したくても生活道が通行止めになって孤立して大変な思いをしている新潟の集落の人たち


震度五強で倒壊するって言われて自治体より建物の使用禁止命令が出てるにも関わらず今だ殺人マンションに居座り自ら危険にさらされながらゴネルは、そしてのんきに餅つきをするヒューザー住民

住民が当初は「金返せ」と言っていたのに、
すぐ、補償しろ＝元の生活に戻りたいだけと言い出したのは
お金が戻ってくるだけでは足りない事に
気がついたからだと思う。

購入代金が全額戻ってきても、元の生活には決して戻れない。
（一部の金持ち住民以外はね）
それこそが、過剰補償を要求している証拠なのにね。

この件について公明党に意見しちゃった。
みんなもよろしく！
http://www.komei.or.jp/announcement.html

ヒューザー分譲１０棟、土地代が割高　建て替えに支障も
ttp://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110391.html

＞土地代は路線価を基に決める予定だが、住民側が元の分譲価格で買い取りを求めることも考えられる

こんなフザケタ住人なら支援自体撤回しろよ。マジデ！

胡散臭いと思ってたけどヒュｰザー住民はやはりな・・・・
よく支援策なんてやろうとするよな

今回の豪雪に対する緊急拠出なら、税金を使ってくれ。反対はしないよ。
ヒューザーに使うのは、反対するけどね。

どこかのアングラ雑誌でゴネ住人特集してほしい

ヒュｰザー住民またゴネそうだ。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200601110391.html

< マンション耐震強度偽装 >
ヒューザー分譲１０棟、土地代が割高　建て替えに支障も

　耐震強度が基準の５０％に満たないヒューザーのマンション１０棟の建て替え支援策をめぐり、国土交通省は１１日、ヒューザーが分譲時に設定した土地の価格が通常よりも過大になっているとの考えを明らかにした。
路線価に比べて４倍の物件がある一方、建物代は安くしている傾向があったという。国交省の支援策は、路線価を基にした土地価格で自治体がマンションを購入する仕組みのため、入居者が期待する価格との間に開きが出て、交渉に影響することも考えられる。
　国交省によると、各棟の土地代を路線価に基づいて算出したところ、どの物件も土地代と建物代との割合が通常と異なっていたという。土地の売買価格は、路線価と差が出ることがほとんどだが、国交省幹部は「４倍というのは普通は考えられない」としている。
国の建て替え案は、自治体がマンションを土地代で買い取り、建て替えたうえ再分譲する。土地代は路線価を基に決める予定だが、住民側が元の分譲価格で買い取りを求めることも考えられる。
国交省は「自治体は不当に高い価格では買えない。速やかな建て替えには、実際の土地代は安いことを理解してもらう必要がある」としている。
分譲住宅を買う場合、建物代に消費税がかかるが、土地代にはかからない。分譲価格は同じでも、建物代が安く、土地代が高ければ、消費税額が安くなる可能性がある。

〈ヒューザーの小嶋進社長の話〉他社のことは分からないが、土地と建物の割合は、税法の範囲内で合理的に案分した。

ttp://diary.m-douyo.jp/archives/000413.html

ググッテ見たけど、こういうサイトもあったから４倍ってのがアリエナイとも思わないが。
それだけ人気の土地に建っていて激安はやっぱりおかしいし
人気の土地じゃないなら土地が高いのはおかしいし・・・・

やっぱりなんか胡散臭い物件なんだなぁ

　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /＜　俺も大作・神崎一味なんや。姉歯兄さん、がんばれ。
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

テレ朝の古館の番組で石原知事出演
耐震偽装をおおいに語るだって。
見なきゃ！

雪国に暮らしのもヒューザーの欠陥マンソンに暮らすのも。


自己責任です。以上。

一連の件が、悪しき前例に為らない事を祈るばかり…(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

解体した後､自治体が一旦土地を買い取って、
住民に再分譲する事になってるけど、
自治体が建て替え資金を出す事を拒んでるんだから、
買取だってできないとおもうんだけど。

そもそも、こんな複雑怪奇なプラン本当に国はやる気なのか？
解体だって､普通よりお金がかかるらしいから、
支援は解体だけで充分。
更地にして住民に返してやれば良いよ。
後は住民達で売って分配するなり、建て直すなり考えればよい。

やめろ、やめろ、こんな公的支援！！

４千万をヒューザに預けたら、国が８千万にして返してくれた。
高利回り商品だよね。
豊田商事やオレンジ共済も、利息を付けて国が返してあげたらいいのに。

>222
豊田商事の後始末したあの弁護士さんはやりきれないだろうね

土地を適正価格で買い取って共通施設部分に補助金入れて買い取りでしょ。
再分譲の話に乗らない（乗れない）分は一般に普通の価格で分譲する。
普通の価格って住民への分譲価格＋補助金の分＋都市再生機構の利益分ね。
それは事業費の回収に当てるって、国交省の案ではなってます。
土地の買い取り価格が安いと必然的に住民の負担は増えるので乗れない人が
多くなる。でもそれは、事業費回収に繋がるんだよね〜。

それにしても、土地価格分を多くして消費税が少なくなるように工作するなんて
ヒューザーって悪党だわ。こんな風な価格を下げるからくりがあるなんて・・。

素朴な疑問…

近隣住民・国民の安全の為、
国など行政が建物を壊し更地にする、だけじゃダメなの？

国は、業者に解体費用を請求し（回収不可の可能性もあるが…）、
住民は、業者に損害賠償を求める。

行政は、公営などの公的住宅を「斡旋・紹介」するだけ。
家賃は、通常通り請求する。
何故なら、普通は入居抽選に当選するだけでも宝くじ並みの激戦だから。

固定資産税を含め、住民が納めた住宅関連の税金は、
微々たる額だと思うので、返還を検討しても良いかも。

新築減税の時期だったり、物件価格はもともと安いし、
土地も安価な地域のようですし…

＞土地を適正価格で買い取って共通施設部分に補助金入れて買い取りでしょ。
表現がおかしかった。
正しくは土地を適正価格で買い取って共通施設部分に補助金入れて建て替えでしょ。
でした。

さっさとケリつけないと、デフレで金利上昇や中国経済で
鉄筋の値段が上がるので、どんどん建設価格が上がるぞ！！

それから、公的な補償金でなくて公的な救済金にしたらどうだ？
豊田商事の事件の被害者が納得しないぞ。

公的な　「コジキにくれてやる金」　ってのはどう？

じゃあ、首から缶ぶら下げて取りに来させる

>>225
ダメだとごねてるのが住民だからね。
他の人はそれで十分だと思ってるだろう。

ブログでまーた住民が
ブヒブヒ文句垂れてるよ
仮住まいに文句があんなら
自費で好きなようにすりゃいいのに
あー、ムカツク

>>219
＞雪国に暮らしのもヒューザーの欠陥マンソンに暮らすのも。
＞自己責任です。以上。

雪国の方は天災なんだっての。
ヒューザーのアホカス住民と、雪国の人達を一緒にすべきでない。
雪国の人達は、各家庭や自治体で頑張った挙句
どうにもならないと、助けを国に求めた。大勢の死者まで出して・・・
それに比べてヒューザー住民なんか助けるに値しない奴ばっか。

自己責任って言葉はヒューザー住民の為にある言葉でしょ。
安物買いの銭失いしたんだから。

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| お邪魔します「人権擁護委員」ﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　チョッパリの口封じならウリ達に任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　あなたを差別発言ﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД) ←<<1
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 逮捕するﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　精神的苦痛を受けたﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ

>>231

どうして、”１００�u以上の広さ”に執着するかね？

偽装マンションの広さは、購入価格　＋　１０００万円　必要だったことがわからない？　

今だって、マンションの管理費や修繕積み立て費の出費がなくなったから、家賃５万円〜７万弱自己負担（税金分が１０万〜１３万強）もなんとかなるでしょ。

区民税（市民税）も免除してもらったら、かなりの金額が浮くし。


>>232　安物買いはしたけど、銭は失わないですみそうです。　各種税金免除＋迷惑料　ローンは無理子　建て替えには、税金免除

裁判も起こしていないから、弁護士費用もいらないし。　建て替え後にマンションを転売したら、利益も出るでしょう。

ヒューザー住人、天国じゃない！
なんだかな〜


雪国の方達にも、愛の手を！

雪国っていえばさ、もう70、80のお年寄りが一人暮らししてて
「雪がすごくてドアの開け閉めもできない」とか言ってるじゃない。
ああいう人って、その土地に愛着がありすぎてどんなに不便でも離れられないのかなぁ?

>>236

高齢に1人暮らしじゃ、そう簡単に引越しできないと思う。
住みやすいところに引っ越したいと思っていても、年齢的・金銭的、あとは
周囲の理解・・・などで。
家を買い換えるといってもね・・・・。
賃貸といっても、高齢1人暮らしにはなかなか貸してくれないし。

それもあるだろうけど
子供が同居を拒んで呼び寄せないケースもあるし。

>>236
お年寄りを無理に移住させると痴呆になったり、知り合いがいないため
引きこもりがちになったり、生きる意欲を失ってしまったりします。
結局、老人医療費増や家族の負担増になります。

年取ってから住居変えるって大変だろうしね。
知人の家、おばあさんが80過ぎてから転居したら
あまり出歩かなくなって、あっという間にボケてきちゃったらしい。
子どもも孫も一緒に住んでいてもこうだもん、
一人暮らしだったらそりゃ大変だろうなと思う。
これまでは雪が降っても、近所の人や役所の人なんかが助けてくれたんだろうけど、
今年はみんな自分とこの雪下ろしに必死だから、とても手伝えないんだよね。
お金出してやってもらおうとしても、そのへんの人は皆自分とこの雪下ろすのに忙しく
雪降らないような地域の人じゃ何の手助けにもならんという話。
今朝もテレビで東京のアナが取材に言って手伝おうとしたけど
まったく役にたてなかったと言ってたよ。

そうそう。
馴染めずに引きこもり、という事はよく聞くよね。

雪国問題は高齢者問題でもあると思うので、
一概に自己責任とは切り捨てられない罠。

ヒューザー住民だって、自分の親に支援を求める前に
税金にたかってるわけだしね。

山古志村とか噴火したとことかたまに集団移転の話がでるけど、
結局誰も代替地をくれるわけじゃない。
そうすると自分の生まれた土地が唯一の財産だから、
そこにしがみつくしかないんだよ。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从血税}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　＿_　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　 　　 　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　ヾ;;住人:...;;;;〈　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ､　 　　　　暮
　　　　　　　　　ｿ´・￣ス＿　補　ら　マ　恐　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・ ・､√: : : ヽ償 せ　ン　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|し　な　シ　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］て　い　ョ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : ｲ　　わ　ン　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

先祖代々の土地やお墓を見捨てることができないと考えるのは
当然のことでしょう。

国防や治安上からもあまり過疎化したり・廃村などは好ましくない。
そういう所にカルト等の団体が拠点施設を作ったりすることがある。

>234
＞どうして、”１００�u以上の広さ”に執着するかね？

子供が走り回れないから。

家の中で子供を走り回らせるものなの？

マンションで走り回らせる気満々なところが既にＤＱＮの思考だね

>>247
ヒューザー住民はそういってたよ。
「子供を思い切り走り回らせたくてこの広さのこの物件を選んだのに」って。

ヒューザーのマンソンの仕様が解らないけど、
遮音カーペット敷き詰めれば小さい子ならそこそこ走っても大丈夫かもしれん。

一応ヒューザーは床スラブ20ｍｍ公称してるからそれが正しいとすると、安物のフローリングでも
LL40-45は最低でもあるだろう。
遮音カーペットでLL35いけるだろうからな。
鉄筋抜いても遮音は変わらないしなｗ

走り回りたいならお外へ出なさい

うちの犬でも家の中では走らないよｗ

走り回りたいなら隣と離れた田舎の一戸建てだよね
住宅密集地で防音も無しでやられたら隣にも迷惑だし

>>250
それがカーペットまったくひいてませんでした（；´Д`）

「庭でバーベキューをしたのが思い出です」って言ってた住人もいたよね。
一戸建てでもなかなか気が引けるのに、マンションでバーベキューかよ。ｗ

>>250
確か、ヒューザー物件ってスラブがかなり薄いらしい。（住人の掲示板で見た）
工事業者の手抜きで設計よりも更に薄くなっているそうですよ。

まともな仕様のマンションを立て直すとすると

（１）住民が、かなりの追加費用を払う
（２）税金が、たっぷり投入される

どっち？　　まさか、税金で資産価値を増やそうとは思っていないよね　？

住人掲示版によると、ヒューザーの物件はスラブがかなり薄いから、
まともに建て直すと同じ高さだと例えば現在６階建てでも
５階建てにしかならなかったりするとかｗ
減った分どうするんだろうね？
また、容積率の緩和とかいいだすのかな。

>>255
端から見たら火事だわw窓からﾓｸﾓｸと煙でてんだから。住人達は自分様様だね。

>>258　激笑

容積率の緩和といえば、増床について・・・

増床分を新たに分譲すると、その価格にも税金投入分が含まれる！　
そして、新規購入者から得た”利益”は、もともとの住民の建築費になる。　
彼らは、二重に税金を建築費に得ることになる。
だから、決して増床を許してはならない。

購入金額に見合った物件を建て直しじゃなくて
もとの大きさにしてあげるようになってるんですか？？

>>261
というか、住人はそうでなくては納得しないと言ってる。

>>259
１階の人が庭でだろｗ
いくらなんでも部屋の中でなんて・・・　ありそうだけどさｗ
庭でって書いてあるんだしさｗ


でも、マンソンの一回でもそのすぐ上には他人のベランダがあるし、ＢＢＱはよくないよな。
酒のんで騒いだりしたら立派な公害だ。



ところで、×××をＢＢＱにしてやるってカキコして逮捕された人いなかったっけ？

>>261
なんか住民の意識はそんな感じ。奴等の目的は自分の懐を痛めず
現状と同じ広さの部屋の同じ景観のマンションに戻してもらうことだね。

５千万しか出してないのに１５０ﾍｰﾍﾞのマンション作れって言ってる
んですか？？？
茅場町で５千万だったら６０ﾍｰﾍﾞくらいが普通でしょ。
いや、作るのは勝手だけど税金だけは使わないでね。

>>261

「無償で建て替えを！」って要求していたでしょ。　厚かましいにも程がある。

砂上の城だったからこそ実現できた『広さ』なんだから。　堅牢なマンションを建て直してもらうなら、１０００万以上追加してくれ。

>>265
茅場町は、さすがに５０００万円台で９０�u〜くらいだったかな。　それでも、ＴＢＳで『相場の半値』と言っていた。

ほかの土地が安いところは、４０００万円台で１００〜１３０�u　これも破格。

相場との差額で、高級輸入車・家具・プラズマテレビがそろうわけだよ。

茅場町に一番近い新川（ヒューザー茅場町は新川に極近）で、
新築ライオンズ９４�uで８３００万円というのがヒットした。
だからヒューザー住民は相場よりも3千万円も安いものを買ったことになる。
１０００万円ごときじゃなくてよ。

豪雪で大変な思いをしている人たちのニュースを聞くたび、
こういう人たちに税金を使って助けてあげてほしいって思うよ。
ゴネまくりのヒューザー住人なんかじゃなく。

ヒューザーの千葉の物件が中古で売りに出てるらしいがどこの物件だ？

>270
まじ？ちょっと笑える。

>>261,268
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512270001
＞　「グランドステージ茅場町」には医者、弁護士、銀行員、大手企業の社員、
＞会社の経営者などさまざまな職業の住民が暮らしている。
＞平均年収は１千万円を超える。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512280001
＞　「広さは何としてでも今の１００平方メートルを確保しなければ、
＞このマンションを購入した意味がない。新たなローン負担が
＞１５００万円を超えるようだと、誰も戻って来られないかもしれない」

>>272　うわぉ！　　相変わらず、『１００�uを越える広さ』へ執着心が強いんだね。
税金をたっぷり投入してもらうだけじゃ足りないよ。

元々の購入価格が、激安なんだから・・・　懲りない人たちだね。

廃校になった学校の体育館にでも住んどけ

>>271
千葉県Ａ市の駅から３分の物件としかでてないからどこのグランドステージか分からないのだけど１００�uで４５８０万らしい・・・
さすがに問い合わせはナシだって＾＾

Aって頭文字？ 旭市か我孫子市しかないけど…

東向島の住民(よくテレビに出る男の人)
「購入り際、相場より格安だと思いませんでしたか?」って聞かれて
「近所には70平米台で２０００万円台も物件もあったので
特別低価格だと思わなかった。」って言ってたよ。
「住民が一円も自腹を切ることなく、元通りに安全な建物を建て替えてほしい」
みたいなことも言ってた。

まだ３０前後とか比較的若い世代の夫婦達はおそらく親に頭金なり相当額
工面してもらってあのマンション手に入れたクチが多いと思うんだよね。
本来社宅とか相応のアパートに住んでるはずがね。だからゴネてないで
提供される今より狭い部屋でも「元の木阿弥」というか別に本来あるべき姿
なんだからさっさと切り替えて住むか、実家に戻れる人は仮住まいさせてもらう
とか現実的になったほうがいいと思うんだよね。

小○明子　「あなた」の替え歌「アネハ」です。

1.
　　　もしも、アネハがビルを建てたなら
　　　　　　　経済設計を　してたでしょう
　　　　安い物件で、便利な場所。
　　　　　　　間取りは大きく、100平米なのよ。

　　　　手抜き工事と　　偽装設計
　　　　　アネハの裏には　　
　　　　　小嶋、木村、内河がいるらしい
　　　　家は住民の夢だったのよ
　　　　　払ったお金は　　今どこに


２．　
　　　ブルーのシート　　敷き詰めて
　　　　　涙をながして　　お引越しよ
　　　家の中では　　坊やが叫ぶの
　　　　坊やの叫びは　
　　　　「アネハ、アネハ、アネハの馬鹿、馬鹿」と。
　　　　それが子供の気持ちだったのよ
　　　　逃げてるアネハは　今どこに。

　そして私はビデオをまわすの
　　　偽装の裏には　偽装の裏にはアネハ、アネハ、アネハがいるはずよ。

>272
誰も戻ってこられなければ、再分譲主の都市再生機構を通じて普通に分譲されて
事業費の回収になります。
出て行かない人がいれば、建て替えの前提の土地の買い取りが出来ないので
事業案はそこでストップ。そんでもって家賃の補助は２年間。
それぞれの思惑と事情で前途多難･･･。

○島　みゆきの「地上の星」の替え歌「偽装の犯人（ホシ）」
　

　　構造の偽装　業者の手抜き
　　　　鉄筋、何処(ﾄﾞｺ)へ行った
　　　　　　検査されることもなく
　　茅場のマンション　半田のホテル
　　　　　アネハ、何処へ行った
　　　　　　　反省することもなく

　　マンションの強度を　誰も検査しない
　　　　　住民は広さばかりみてる

　　アネハよ事務所から　教えてよ偽装の手口
　　オジマよ社の資産は　今何処(ﾄﾞｺ)に
　　あるのだろう

激安マンションを、税金投入で、建て替えてもらう（異例の！）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　元と同じ面積を望むのが間違い
　　　　　　　　　　　↑
　　　あの価格では、８０�u〜しか買えなかった筈（鉄骨やコンクリートや工賃がまともなら）

「無償で建て替えを！」＝税金に頼る　　・・・　聞きたくない！　建て替え反対！

全国の詐欺にあってつらい思いをした諸君！ヒューザー住民のように
国に助けてもらうよう集って立ち上がれ

預金を勝手に下ろされている人たち。
振り込め詐欺の被害に遭った人たち。

全部、税金で助けてもらえるぞ。

世田谷事件の遺族は2億ぐらい税金から貰って欲しい。

>>275
我孫子にグランドステージシリーズなんてあるかな？
それに４５８０万って中古でもそれなりの値段だから市川、船橋、松戸・・・それなりの場所の物件だと思うけど。
グランドステージシリーズの全ての物件名知ってる人っているかな？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 07:28:37 ID:ySRthK5/0
伊藤公介衆議院議員さま
息子さんがヒューザーのマンションの管理業務を請け負っているって
本当ですかかぁーーー？

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 12:23:19 ID:bhNGIB0l0
コウスケ元国土庁長官でてきてくださーあーい！
悪い事してるから出て来れないんでしょうか？
随分美味しいご馳走、献金うけたんでしょうねぇー

小嶋社長生き延びる!? 　ヒューザー破産に慎重論
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20060115_10.htm

<<以下抜粋>>
> 「少し視野を広げると、強度がしっかりしているグランドステージの
> 人たちはどう思うだろうかというのもある」と明かす住民も。
> 同じヒューザーの物件でも偽装物件ではないマンションに住む人
> たちもいる。一部居住者の破産申し立てが安全な物件に暮らす
> 人々に与える影響に気を配るべきという考えだ。

まともな住人もいるんだ。
初めて気遣いを感じる住人のコメントに出会った気がする。

●ヒューザー物件、伊藤公介元国土庁長官の家族や政策秘書が管理
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137378375/
1 名前：異常プリオンφ ★ 2006/01/16(月) 11:26:15 0
★＜耐震偽造＞ヒューザー物件、元国土庁長官の三男が管理

耐震データ偽造事件に絡み、建築主の「ヒューザー」が販売したマンションの
管理業務を、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員（東京２３区）の三男（２６）が
経営する会社が昨年、請け負っていたことが分かった。耐震データ偽造発覚の
直前、伊藤元長官はヒューザーの小嶋進社長を伴い、国土交通省課長と
面会したことが判明しており、両者の親密な関係は、１７日に衆院国土交通
委員会で行われる小嶋社長の証人喚問の焦点の一つになりそうだ。

214 ：メイク魂ななしさん ：2005/12/05(月) 02:15:53 ID:AUt2iNzT0
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ローンちゃらにしてくれなくちゃヤダ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　１００�u以上のきれいなところにタダで住ませてくれなくちゃヤダ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　税金で全部面倒みてくれなくちゃヤダ

>>289　激笑

マンション建て替えについての自治体との話し合いは、どうなっているのかな？

「面積は今と同じ・追加費用はゼロに！」ってゴネているんだろね。　わかっていないんだから・・・

石原慎太郎は税金投入に反対したんでしょ？

>>290
あとうちは８階に住んでたんだから絶対８階でないととか、
ＢＢＱができる１階でなきゃとか、作り直しに乗じて、
前の住居で良かった人は絶対その区画に固執しそうだし、
前の住居で不満のあった人は別な区画を何とか手に入れようと
していつまでたってもまとまらない気がする。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　

>>291
法的根拠がないからね

>>291
税金投入するよ。引越費用に。＞いしはら

しかし、哀れというも愚かなのは結局買った連中。

どこにお願いしてもタライ回しと罵り合いで実利は取れず。

肝心の建築主には銀行の資産整理までいいようにあしらわれ、

唯一の「資産」は、喪家大臣の責任回避の方便のため強制取り壊し。
負債だけが増加する。

挙句の果ては、
訴訟ゴロの弁護士に、倒産した会社や行政を相手にした勝ち目も無い損害賠償の裁判をさせられた末、
結局弁護士の営業と収入に貢献するだけ。


まあ、自業自得の象徴みたいなもんだがなwww
理屈の立たない変な税金投入されないように、監視しなければね。

安物買いの銭失い

引越し（転出のみ）と建築物取り壊しにのみ税金早期投入を希望。
その他には一切血税を使うな！

ペット飼ってる家って、こういう場合どうしたらいいんだろう・・・
もしうちのマンションが欠陥住宅だったらと考えてしまった（理事会では
検査結果大丈夫だと発表されてたので一応安心してますが）。

>>250.256.258に書いてあったことは禿笑だったけど本当だったみたいだ。

昨晩のＴＢＳニュース２３で「グランドステージ藤沢」について
やっていたんだけど、建築専門家が
このスペース（高さ）にこれだけの戸数を詰め込むのがそもそも無理
と言っていたよ。
まともに建て直すと、後一層分くらいの高さが必要になり
事業規模が膨らみ、資金が余計に必要になるとか。

ただでさえ、同じように建て直し不可なのに、
ヒューザー住民はずうずうしく、同じ広さを要求して、
容積率の緩和とか、増床とかまで求めてるんだよね。

今朝のとくだねに出てた住人、「立て直すと自分が今いる９階が違法で作れなくなるから出ていかない」だって。
実況逝ったら「ｶﾜｲｿｽ」の嵐で安物買いの銭失いってレス書いたら袋叩きにあったよw

>>299　　激笑したよ。　梁を太くするから、サッシも玄関扉も高さ１６０ｃｍ位（？）　不思議な館　　玄関から入ったりベランダに出るのに、かがまないといけない。

福岡西方沖地震で半壊したマンションの揺れのシミュレーションを見たこと歩けど、隣との境の壁が”耐震壁”になるから、ワンルームマンションは意外と揺れに強い。　『広さ』を求めると、隣との境の壁が少なくなるから、柱や梁をとてつもなく太くしないといけない。
鉄が高騰しているから、コストアップ！

自治体と税金に頼ったマンション建て替えの話し合いを進めている住民は、どうするんだろ？　しつこく『広さ』にこだわって、建築費が高くついても、税金や賠償金ですませるつもり？

>>300
実況あたりだと、ヒューザー住民ｶﾜｲｿｽってな人ばかりなの？？？Σ(´Д｀； ）

>>302
それはあり得ないんだけど…。
誰かログ持ってないかな?

今、ﾃﾚ朝実況見てきたけど、それほどｶﾜｲｿｽな感じでもなかったよ。

私がちょうど見たときは「安い物件だからって素人にはわからないんだからそんな言い方するな」とか
「税金は国民の為に使うべきだから文句言うな」とかここと正反対のレスが多くて嫌になって見るのやめちゃった。
8:40前後だったかな？

>>305
なるほど。

フジテレビの小嶋社長の証人喚問LIVE

『怒りのヒューザー住民生出演』て画面左下に出てたんだけど


なんだかなあ･･･

あねは証人喚問のときもどっかの局で出てたよね
仕事中だからTV見れなくて残念

小嶋社長、何も話さないわね。
ヒューザー住人、哀れ〜〜〜〜〜〜

やっぱり多少高くても、誠実な社長の信用性のある会社を選ばなきゃね！

ヒューザー住民だけ公的援助が受けられた理由だわかった！
森派、安部官房長官、公明党に支援者の小嶋社長が働きかけたから。
直接ヒューザーに貸し付けるのでなく、住民援助という形をとって！
世間が批判できない被害者保護ってやり方が
マスコミ捜査にたけた現政権らしい
なぜ、ヒューザー住民だけ特別扱いなのかという素朴な疑問が解けた。

今日の小嶋証人喚問は公的支援によるマンション復活を狙う住人にとってはマイナスになったんじゃないのかな？

>>309
>誠実な社長の信用性のある会社を選ばなきゃね！

あんたねぇ、簡単に言うけど、それってどこよ？
どうせお前、貧乏人で、おんぼろ賃貸住まいだろ？w
いかにも持ち家に、縁のない奴の言い方だよな。

安倍氏や石原氏の名前を出したことで、再建補償に対する目は厳しくなると思った。
馬渕さんが安倍氏の関与を、確定的に印象付けようとする質問手法もどうなのかね。

>313
質問手法として問題あるかな？
まあ、小嶋は解答を避けるだろうという読みはあっただろうけど、
実際、確信あるネタならあの場で出していいんじゃないかな？小嶋と議員との癒着を確かに明らかにするネタだし。
安倍や石原なんて意外すぎる名前だったけど。
（個人的には両者とも共感を覚える議員ではあるんだけど・・・）

>>314
小嶋社長が詳しい内容や即答を避けるからこそ
安倍氏や石原氏に悪いイメージを与えることは出来たと思う。
実際に小嶋社長が住民への説明会で両氏の名前を出したことは確かなので
その意味での確信はあるのは認めます。（住民提出のテープが証拠）

私は両氏を支持しているので、自分の意見が一方向なのは承知してます。
その上で馬渕さんは、嫌らしい物言いをするなという印象を持ったわけです。
馬渕さんにはヒューザー問題に関して頑張っていただきたいです。

もし自分がマンション買おうとして、絶対騙されないって自信はない。
最近は無駄に華美で贅沢な共用施設が多いから
それを無くした分安いんですよと言われれば
信じちゃうかも知れない。
だから最初はｶﾜｲｿｽ派だった。
でも一部の住人達に対してだけは同情できない。
なんの関係もない、堅実に生活してる人の税金を
使うというのに
犬だ広さだ通勤圏だと、100％他力本願なわがままを聞いてて
うんざり。

>>312

マンションには縁のない人間です。
あんたねえ〜、想像だけで物を言わないでくれる？？？
残念ながら、持ち家戸建てですから。自由設計で！

つhttp://img.2chan.net/b/src/1137479480359.jpg

ﾊｹﾞﾛﾜｽ

>>312
すくなくとも会社の資金能力は不動産購入では重要でしょう。
中小のデペから買うって事はそれだけ危険なんですよ。
現在の商法では倒産逃げができるから。

蜜微視だって、抹舌だって結構な損害だよ？
両方死人も出てるしな。
あれが、お前聞いたことないメーカーだったら倒産して被害者泣き寝入り間違いなし。
大体、あれだけマンション作っておいて「弊社は構造なんてわかりません」
なんて無責任な会社なんだもんｗ

大手デペ見てみ。ある程度外注に設計させてるけど社内にチェック機関あるから。
建築法や確認申請がザルだからだけどな。
そのために瑕疵担保責任ができたんだし。

○島　みゆきの「地上の星」の替え歌「偽装の犯人（ホシ）」
　

　　構造の偽装　業者の手抜き
　　　　鉄筋、何処(ﾄﾞｺ)へ行った
　　　　　　検査されることもなく
　　茅場のマンション　半田のホテル
　　　　　アネハ、何処へ行った
　　　　　　　反省することもなく

　　マンションの強度を　誰も検査しない
　　　　　住民は広さばかりみてる

　　アネハよ事務所から　教えてよ偽装の手口
　　オジマよ社の資産は　今何処(ﾄﾞｺ)に
　　あるのだろう

小嶋がいつでも証人喚問に応じる、自分が喋ると国交相で困る人達が
たくさんいるといってたのは一体何だったんだろうね？

証言を拒否するというのは、喋れないことがある、
嘘をついていると言うイメージを与えただけだ。
やましい事がなければ何でも喋れるはずだし。
それとも誰かに口止めされたかなｗ

確かに、今日の喚問の流れは、住民への公的支援にはマイナスかも。
安部や石原の名前がでてくると、支援はしにくいと思う。

北側の民民発言の後、妙に段取り良く支援策がまとまって
安部が会見したからね。
あの時も、「安部にはがっかりした、もう支持しない」と言う
書き込みが２チャンにもたくさんあった。

奇しくも今日は阪神淡路大震災の日。今だに二重ローンで苦しんでいる人達も多いそうだ。
被害者ぶってる住民達！二重ローンが嫌ですって！？
あなた方は自分で選んで安物買いをしたんでしょ？
震災等の自然災害に合った方達は、自分達のせいじゃなくても運命を受け入れてますよ？

>>320
この手のレスはループして出てくるけど、実際問題同じ状態なのにシノケンや
他のある程度資金力のある会社とそうじゃない会社で対応に違いがあるのを
知らないか見たくないんじゃないかね。

シノケンの場合だと購入代金も返還されてるし、引越し費用も出てる。

ここでは常識になってる、中小デベから買うのはリスクを伴う行為で、
ちゃんとしたメーカーから買うべきだと言う意見に対し、
３１２のようなレスがどこでもループして出るよね。

一戸建てだと大手やきちんとしたメーカーは、今や耐震は最高等級の３等級を
競いあってるよ。（マンションと単純に比較はできないかもしれないけど。）
社内に品質チェック機関があるから、検査機関の検査は形式的なもの、
ダブルチェックのためといえる。

経済設計て基準ぎりぎりの１を目指してるんだから、
結局安物じゃないの？
家に関しては過剰を目指すくらいでも良いと思う。
少しくらい高くても無駄とは思わないな。

>>326
そうだね。マンソンでもとあるメーカーでは（今回は伏せよう）耐震強度を1.2に設定しているところもある。
その社によると1.2というのは公的な避難場所に指定されるところと同じ強度らしい。
つまり小学校等と同レベルということ。
今回の問題が出る前の物件から1.2だというから好感がかなり持てる。

注文住宅では、いま高級メーカーでは耐震強度や免震を競い合ってる。
まぁ、安いメーカーや建売のものも売れてはいますがね。
実際マンションなんて建て替えるとなったら揉めるの目に見えてるわけだから
少しでも強度が高いほうがいいと思うけどね。
一戸建てと違って避難に時間かかるから、つぶれた場合まず助からないし。

ヒューザー物件に住んでる奥様、誰かココのぞかないのかな？違った角度から自分達を見られるのにネ。
でも「イヤな事は見ない聞かない！」のDQNな人特有なご意見でスレの存在知っててもオツムの中でスレの存在を消していらっしゃるのかしら？

東京都中央区へ意見を言いませんか？

戦犯、住民と中央区の話し合いがもたれました。中央区側の提案として
「グランドステージの戸数を増やし販売する。これで、建て替えや
共有部分の公費負担だけではなく、個人部分の負担をまかなう」
と言うものです。これは、公的資金で作ったものを住民が販売して
利益を上げるやり方で、まず、この点が議論されていません。

また、住民側は一戸あたりの面積が２割程度減るため、「受け入れ難い」
と拒否姿勢を貫きました。理由は狭くなるのが嫌だ（朝日新聞）との
事です。

冷静な議論を中央区に呼びかけませんか？

https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

>>329　　了解！

住民は、『狭くなるのがイヤ』　だけど、『追加費用もゼロ』　を希望しているんだよね。

マンションに足りなかった、鉄骨・コンクリ・人件費の合計金額を試算して、示して、購入金額が激安だったのは当然だと、示せばいいのに。

販売会社・ヒューザー、と聞いた時、「はあ〜？何、それ？」「そんな会社知らない」
「変な会社じゃないの？？」と思わなかったのかな。今更だけどさ。
大手がたくさんあるのに、何もヒューザーなんていう会社の物件を選ばなくてもね。
やっぱりこの問題は責任は半分住人にもあると思う。

こんな馬鹿げた事に税金と時間を費やすなら、自然災害で苦しむ人たちを救済して欲しい！！！！

汚邪魔と政界とのズブズブは「余計なこと」ですかそうですか

>331
でも実際、業界の賞を受賞してる会社だし、マンション業界では有名なのかも、と思ってたかもよ。
脇の甘さは否定しないし、こうなった以上はある程度の負担が自分にも降りかかることは覚悟しないといけないけど
（マンションなど、大きな買い物をするリスクってこういうこともあるよね）、
331だって私だって、いつ同じような目にあうかわからないよ。
（自分はマンション買わないもん、だなんて表層的な答えはいらないから）

>>333

ごめん。マンション買わないです。
一昨年、自由設計（いとこが一級建築士で依頼）で家を建てました。
その時、マンションにしようか迷ったんだけど、「基礎からしっかり自分の目で確かめた方がいい」という
アドバイスを受け、マンション・建て売りはやめました。
うちみたいに身内に専門家がいるといいのだろうけど、そうじゃない人が多いですよね。

もし私だったら、やっぱり「大手」を選ぶな。

ライオンズを買った私は負け組ですかそうですか

考えてみれば小嶋に頼まれて仮に安倍さんが動いたとしてもそれは住民にとって見れば喜ばしいことなんですよね？

もしかしてそれを暴いた民主･馬渕議員のことを「いらんことをききやがって！」って苦々しく思っていたりしてねｗ

>>333
「業界の賞を受賞している。」「マンション業界では有名なのかもしれない。」
このような業者の判断の仕方をする人は、残念ながら、
ヒューザー住民と同じ道をたどる確率が大だよ。
テレビＣＭで見たことのある会社だからと、詐欺に引っ掛かるタイプの人だ。
中小デベから買う時は、財務内容や評判をよくよくしらべる。
財務の読めない人は素直に大手メーカーを買う。
中小から買う時は住宅性能加入は必須条件と思う。

>334
だからー、マンション買わないってレスほど意味の無いものはない。

車、海外旅行の航空券、家電などなど、高額商品で業者選択権がこちらにあって、
価格とリスクを天秤にかけて、誰もが知っている大手じゃないのを選ぶというのはありえるとは思う。
選択したことそれ自体で叩く331の論旨には同意しかねるよ。
広告代理店にお布施していてテレビ局も責めやしない会社を、質はおいといて選択することになっていく。
（公正な情報がきちんと出ていればいいけれど）
ただ住人が、選択した結果相応のリスクを負うことを厭うことでの責めは受けてもしかたない。

あと、今の建築確認制度が構造的にダメだという流れで、
銀行や損保による検査を、という方向に行かないのが不思議。
今の制度では担保責任は銀行は負わないけど、
本来、ここで銀行にも負う責任があった方が、スムーズになると思える。

旅行や車選びと、マイホーム選びは違うと思うけど。

また恵の番組に川崎のふてぶてしいDQNがVTR出演してた。
この人だっけ？「震災被害者は地震保険入ってなかったのが悪い」みたいな発言したの。

日本中で一番DQNなのは、ヒューザー住人でいいですか？？？

>>332
同意！同意！同意！
ヒューザー住民だけの為の証人喚問じゃないと思う。
税金を使って･･国民全ての為の証人喚問だよ。

余計な事、偽造の事だけ突っ込めなんて言っていた
東向島住民にムカついた！！
何て自己中なんだよー。

車や旅行など高額商品をリスクを天秤にかけて大手じゃないところから
買うという選択は勿論あリだけど、
何かあった場合は、メーカー責任、
メーカーが飛んだら自己責任でしょ？
それとも、認可した国に賠償を請求するのｗ

旅行や車はあきらめればよいけど、
大体この金額なら捨てても良いとか、自分でカバーできると思いながら
買い物ってするよね。
高額になるほど、保証書つきのものとか、メーカーを選んで買う。
ましてやマンションとなると、どんなに慎重であっても慎重すぎることはない。

一戸建て買う時も、二重三重に保険をかけるよ。
メーカー補償、住宅性能保証、万が一の場合に備えれる位の貯金は残すとか。

必要なモノを必要な時に
見合った金額で購入するのが、一番の節約です。

>>339
故意じゃなくても知らなくても販売主に責任があるから損保とかが責任取らなくてもいいってのが今のシステム。
立場を変えて損保が検査して責任とったって、同じように聞いたことない損保が弁済能力がなければ同じ問題が起る。

販売主に全責任がある⇒販売主が責任もって検査しろ
PL法だって同じ概念ですよね？　問題な理由がわからない。
構造全くわからないようなところが設計丸投げ、工事丸投げしてるから悪いんだよ。
現状どこも責任取らなくてもいい。っていってるけど販売主は過失がなくても弁済義務がある。

自然災害でろくな援助もされずに悩まされている人が沢山いるのですからこんなつまらない事に公費投入する事は許せません。

一にも二にも、兎に角「安物買いの銭失い」を地で行った
おバカな集団がヒューザー住人。
自業自得。あひゃひゃ。うひゃひゃ。

>>348　　「安物買いの銭失い」どころか、焼け太りする気満々だよ！

　↓　　相場より３０％以上安いマンションの面積が２０％減ることに反対しているんだから。

>>329

　↓　　住民の要求が通ると、５０００万円で購入したマンションが、７０００万円で売却可能になるかも。

身近にいるホリエモンとか小嶋みたいな人に対して、

「カリスマ」と感じる人
「嘘くせえ」と感じる人

そのままﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾏﾝｿﾝに住み続け、
大地震で倒壊して潰れても生きていられた住民にだけ
公的資金を投入してやったらどうだろう？

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
ワロス。

ちゃんと指摘している人もいるのに、耳を傾けないやつら。。。
自業自得だな。

｢余計な事｣発言には引いたなー
思ってても普通口に出したらいかんでしょ

神戸の震災被害者を見て改めてヒューザー住民の厚かましさを感じた。
高齢でお金もなくボロアパートに住み、そのアパートでさえ取り壊される。
あの時、政府は個人の資産管理を援助できないと拒否したとか･･･。
全く理不尽な世の中ですね。

>>352
自己レススマソ。

発覚直後に「倍返し」を期待してる次点でかなり阿呆だな。

神戸ばかり言われてるけど、新潟は地震・大雪とすごい天災が続いてとんでもない状況になっているのに国はロクな助けもしてないんだよ！

それなのに天災でも何でもない偽装マンションに税金使うなんて許せない
偽装マンションは関係業者と購入者の問題で国が税金を使う問題じゃないはずだ

政治家は人として、どういうふうに税金を使うべきか心に手を充てて考えてほしい！

>346
成程。２行目にあるような問題が出る可能性はあるんだね。
確かアメリカでは完了検査には損保会社も加わっていたから、より多角的な検査になっていると期待してみた。
日本的な、性善説にのっとったやり方では通用しなくなってるから。

>349
おお、そういう見方が出来るね。
「広くて」「安くて」「耐震偽造されている」という３つのバランスが取れた物件を購入したんだから、
３つ目を撤回するなら、残り二つを犠牲にしないとね。

今回の偽装事件に100臆の予算を申請、風なこといってた議員がいたけど
『ﾋｭｰｻﾞｰ住民のため』なのかな？
そんなことしたら今後同様の件の『被害者』がﾜﾗﾜﾗでてくるよね。
その度税金つぎ込むなんてこと、して欲しくないし出来ないだろう。
ﾋｭｰｻﾞｰ住民が買物に失敗したのは、納税者のせいじゃないんだから
今後の人生の大きな教訓になった、と孫子に伝えて討ち死にでもして欲しい。

先日ｔｖで詐欺で騙されたひとの「駆け込み寺」みたいのやってて
騙され他人に『そんなうまい話しがあるわけがない！』と叱咤してたけど
周りとくらべて破格に安い物件なんて
世間じゃ『幽霊付き』とか曰くのあるのが普通、
それにくわえて100mmを超える広さ、だったら
『協力な悪霊付き』と考えてもおかしくない。

>358
国で補償すべきなのは解体までだと思うんだよね。
ただ、本来は業者が追うべきことだけど、
万が一倒壊なんてことになったら、近隣住民の身にも危険が及ぶことだし。

今回のは法の目をくぐり抜けた単なる詐欺事件としか思えない。
住民が賠償を問えるのは詐欺犯に対してだし、
今回の証人喚問はその法の目がどうして生まれたかの解明でしょう。

なんで俺たちの税金を要求するんだ！！
ふざけんな！！
自分で決めて買ったマンションだろうが！
自分で責任持てよ！甘えてんな！！

>359
同意
居座ってる住人は周辺住民を危険に陥れているという
罪に問えないものだろうかと思うよ。

>>359　　同意　！！！

彼らの要求は、”税金”で　”自分たちの資産を増やす”ことに他ならない。　　我が子やマスコミまで利用して、エスカレートしているよね。

フト思ったんだけど税金投入するって事は『国民の皆様からお金を恵んでもらう』って事を期待してるわけだよね？
ならゴザでもひいてカンカン置いて『国民の皆様あわれなヒューザーの住民のために恵んで下さい』って街頭に座っとけば？
本当にかわいそうだと思う人が多ければお金集まるよｗ
かわいそうだと思ってない人のお金まで使う必要ないんじゃないの？

それから国民全世帯に、領収書とか配って欲しい。

豊田商事事件のことを考えろ!!
現実にありえない金利（？）で金（きん）の先物取引をしていたっけ。
たしか一年で２倍だったっけ？
あれをみて、だまされたほうが悪いと思った。
そして、ほんの涙金しか帰ってこなかったよな。

今回もそれを先例にすべし。

政治家を敵に回しちゃったから
もうだめじゃん。
日経もすごいことになっているし
ここどころじゃないと思う。

疑問だが、建て替えじゃなくて補強じゃだめなのか？

東海道新幹線のコンクリも補強で済ましているぞ!!

補強で済ます物件もあるんでしょ？
たぶん限界を超えてるのかと重割れ

でもとある住民様は公的資金投入で建設はもうあたりまえになっちゃってるのよね。
つくづく甘い人だと思う。
ほんとに投入になったら増税はできないわよね。
消費税値上げなんて夢になるわよ。

>>356
新潟の三条地区はあの地震の数ヶ月前は7.13水害だったの
思い出した。あの時期は全国でも想定外の水量で
堤防の上を水が乗り越えたり、堤防を突き破って水害を
起こしていたけど、あれで浸水したり倒壊した建物を
建て替えるのに倍返しした話は聞かないよね。
カトリーナもそうだが、政府が決めた堤防の強度や高さの基準が
足りないのは政府のせいではないかと思うけど、
政府が決めた基準を守らなかった守銭奴業者になぜか間接的に
税金を投入するのは根本的に世の中の道理を曲げていると思う。

>367-368
住人が補強では嫌だと言い張ってます。

>>371
どっかにあったね。
２棟が渡り廊下で繋がってるタイプで１棟は立替・1棟は補強ってなったら
補強の方の住民が不公平だってごねてる。

一番最初にヒューザーが調査して補強が可能な物件は補強で…って
提案したら冗談じゃないと住人が噛み付いてましたよ

>363
こんなふうに？
http://dog.piq.jp/u/2005/12/19/1134994684.jpg

新車で事故にあっても修理なんだから
基本的に「補強」を前提にすべきですね

>>363
秋田杉の家の被害者、神戸の年老いた被災者はそれやってるよ。缶じゃないけど。
なぜヒューザー住人だけが税金あてがわれるんだか。

一戸当たりの面積が広いほど、耐震性を保つ為には、太い太い柱や梁が必要になる＝コスト高になることを、住民たちは理解しなくちゃ。

建て替え工事を住民どもにやらせる
餅つきで住民同士の絆が深まったんなら協力し合って何とかする

東向島の人が
初めに小嶋社長を疑ってかかる仕方に疑問を感じるとと
言っていたのに驚いた。
小嶋を被害者にしてお金を恵んでもらいたいのがﾐｴﾐｴ。
恥ずかしくないのかなぁ。

>>379
公的資金にたかるためなら、恥晒しなどなんでもないんじゃないか？

>>380
そもそも恥だって思ってないでしょ。

東京都中央区へ意見を言いませんか？

戦犯、住民と中央区の話し合いがもたれました。中央区側の提案として
「グランドステージの戸数を増やし販売する。これで、建て替えや
共有部分の公費負担だけではなく、個人部分の負担をまかなう」
と言うものです。これは、公的資金で作ったものを住民が販売して
利益を上げるやり方で、まず、この点が議論されていません。

また、住民側は一戸あたりの面積が２割程度減るため、「受け入れ難い」
と拒否姿勢を貫きました。理由は狭くなるのが嫌だ（朝日新聞）との
事です。

冷静な議論を中央区に呼びかけませんか？下記は匿名でもOKです。

https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:42:48 ID:e2R894VF
●事件発覚直前に小嶋氏所有の自家用機が韓国へ、同乗者は誰か？
　　　　　　　　　　　　　　　（平成18年01月18日）　投稿者：　不明

　ヒューザー小嶋社長は自家用飛行機を持っていることが知られている。
その詳細は ・・・ 機体ＮＯ.ＪＡ８８９４、フランス製ソカタ式ＫＢＭ７００型、
初年度登録平成４年７月２９日、小嶋氏関連の当時のヒューザーマネイジメントの
所有に前所有者 「ニッシン」 から移ったのが 「平成１７年３月３１日」 。

さて、事件が公に発覚した前後の平成１７年１０月２１日に当該航空機は「福岡」
から韓国 「ＳＨＩＮＣＨＯＮＲＩ」に飛び、２３日に帰国したことが国土交通省
航空局の 「飛行記録届出書」 で判明している。

この時の操縦者、同乗者は果たして誰なのであろうか。　興味深いところである。
参考までに小嶋社長は操縦士免許を持っている。

この３日間の 「自民党 『 Ｉ 』 議員」 の出国記録は ・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060118-3.html
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

>>376
秋田杉なんて第三セクターだからなぁ。
あれのほうが国の責任っぽい機がするけど、たしか1/3くらいの賠償金とれた
だけじゃないかな？

>>382
中央区へ意見を送ったけどこういう意見がそろわないと行政もお金を
だすことに反対できないものね。
ヒューザーは全くお金ださなくていいのかしら。
あの馬渕さんが質疑で話してたおじまの住民への説明どうり、国でやってもらえるのねー

ヒューザーもヒューザー住民も庇う気はまったくないんだけど
マンションの価格って、その価格設定の根拠がまったくわからないじゃない？
なので、過剰な共有施設は造らない、タレント起用のＣＭはしない
土地は便利な立地であるがやや曰く付き。などと説明されると
「もしかしてこれが適正価格！？」なんて思い込んじゃうかもしれない。
年収ランキングの○井不動産の金額なんかみると「儲けすぎなんじゃ？」
って錯覚に陥るもん。
と、今欲しい物件の価格が、想定していたより２割ＵＰで発表され
諦めざるを得なくなり落ち込んでいる自分が書いてみた。

でもいくら曰くつきの土地だと言われても
相場価格とあれだけ開きがあれば普通何か疑うだろう。
第一、ヒューザーは住民に「少々曰くつき」なんて説明はしてないし、
住民も「工場地帯が近いのがしいて言うなら難点」ぐらいにしか思ってなかったんだから
根本的に考えが甘いと思うよ。

>>387
広めの間取りを希望していたので、ヒューザーのページも覗いていたのですが
「工場地帯が近い」なんて甘いものではなく、工場地帯の中、風俗店の隣
変な矯正施設の隣などなど、かなりエグイ立地が多かったんですよ。
こりゃ〜安くないわけない！って立地。

まぁねぇ〜
確かにそれもあるとは思うんだけど。
住吉なんかは一見してわかるほど明らかにおかしい価格設定だよね。
駅徒歩10分以内であんな都会で、あの値段設定
どんな曰くつきの土地でもありえない。

どっかの新聞で、東向島だか住吉が発売された時
ちょっと広告を打っただけですぐ完売したらしい。
中にはチラシを見て即説明を聞きに来て
その場で即決したのもいたとか。
根本的に綿密に情報収集をして比較検討するとか、そういうのを
怠った人が多かったんだと思うし、
そんな人たちがこういう結果になっても
「なんでもっと詳しく検討しなかったのか？」としか思えない。

その最たるものが茅場町だと思うな
八丁堀駅徒歩3分

面積を２割減→増床分を売却しただけで、住民負担がゼロになるんだよね。　（中央区茅場町の物件）
じゃ、ヒューザーから賠償金を数百万円取ったら、住民負担はゼロで済むのかな？

[ 3 ] はじめまして
投稿者: empty - 2004/11/24 17:09

購入者です。この掲示板はいつ見ても、なんの書き込みもなく、寂しい思いをしています。お近くのパークソレイユさんはずいぶん盛り上がっているみたいなので、ＧＳ購入者も情報交換しませんか？

投稿者: nyankichi - 2004/12/06 02:01

はじめまして!!私も購入者(の妻）です。
購入申し込みしてからというもの、ネットで色々とヒューザーやらグランドステージやら調べてはいたんですが、情報は少ないし、あまり良いことも書かれていなくて、いまいち不安＆多少忙しくなったりもして、しばらくこちらのページともさよならしてました。(

[ 5 ] ややっ！
投稿者: empty - 2004/12/06 16:46

　レスうれしいなぁ（しみじみ）。ホントＧＳは情報少ないし、Ｈ社ネタとなると荒らしは多いし。なんで？って感じ。他のＨＰでは社員らしき投稿も多くて辟易してました。



■100�uに浮かれて脳がやられてたんだろうね

この物件が建つ小野町43番地の「平成17年路線価」を調べてみました。
実に1平米あたり８万４０００円にすぎません。一方、物件北側70メートルほどの産業道路・高速横羽線から向こう側は、
なんと14万5000円から18万円です。本当に驚きました。この価格差（土地評価の落差）こそが、本物件のお買得値段の秘密だったんですね。
たった100メートル弱の距離の差が、このマンションの坪単価（86〜96万円）を、産業道路より北側の物件の70%以下に抑えることを可能ならしめているのです。


土地の坪単価の差　18万-8万５千＝９万５千
マンションの坪単価　96万*30％＝28.8万円。

マンションの手抜き費28.8万-9.5万＝19.3万円

忘れてた。

失われた耐震性と平穏な日々　　プライスレス

>>393
８万五千円は坪単価じゃなくて、１平米単価。

>>395
まじだ。　ミスッタね・・・・・

>>396
でしょ、自分は>>388ですが、
ちなみに相場の３割安で坪単価９６万円であって、９６万円の３割安
ではないです。
だいたい１４０万円くらいの坪単価から３割安。
すると坪単価の差額は１４万弱。ヒューザーの物件は４０坪ちょっとなので
一軒に付き約４００万円の安さ。
内装のシンプルさ、無駄な共有施設、過剰な広告費がなければ
ありえなくない金額と錯覚しかかります。

>>397
私も間違いが。
坪単価の差額は１４万円ではなく１０万円です。すみません。

錯覚しそうと思っただけで、別にヒューザーの住民を庇う気持ちは
ありませんから。家だって存在を知っていながら何かが引っかかり
見送ったクチですので。

藤沢の物件なんて、元赤線地区で今だって飲み屋街で
風紀のよろしくないところですわよ。
自分たちの住むﾏﾝｿﾝが立つ場所くらい事前に見に行きますよね。
それでもあの場所でよかったのでしょうか？
それとも下見もしてないのかしら。

税金投入反対！

971 名前：山師さん ：2006/01/19(木) 11:49:29.99 ID:o3PZXAUv
ライブドア大量ホルダーで、かつ
ヒューザー住民って人もいるんだろうな…


972 名前：山師さん ：2006/01/19(木) 11:52:23.54 ID:VqWTqcu3
>>971
そんなん想像しただけで氏にたくなる


973 名前：山師さん ：2006/01/19(木) 11:52:41.52 ID:LgOUtQZy
>>971
それをマネッ糞で買ってたら大変だな。


974 名前：山師さん ：2006/01/19(木) 11:53:46.81 ID:gqAGpf+X
神戸の地震と地下鉄サリンの両方に遭遇した人も実際いるからね



977 名前：山師さん ：2006/01/19(木) 11:56:55.43 ID:dPY3tPdO
>>973
それで雪の新潟に住んでたら凄いよな。

ホリエモン騒動でヒューザーニュースの扱いがすごく小さいんですけど

ＮＨＫ昼のニュース：：　住民代表が、国土交通安全委員会で発言

　「建て替えの際には、”今と同じ面積を確保”して、できるだけ”住民の負担を少なく”」

ヒューザーから、賠償金をもらえたら、住民の負担はゼロに近いのでは？

>391
賠償金が出るのが税金投入の建て替え後だったりしたら
儲けが出ますね

>>403
開いた口が塞がらない、とはこのことですね。ずうずうしいわ。
国や該当都府県もダラダラしながら放置すればｲｲﾉﾆ。

クリスマス前に、国土交通省へ、抗議メールしたんだけどな・・・

　建て替え反対（いろいろ理由を挙げて）だけど、どうしても建て替えをするなら、

　�@購入価格に見合った面積に
　�A建て替え後の、転売禁止　　＝　利益が出る可能性がある
　�B増床反対

過去ログ
http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136015668.html
　楽天で1551円分のお買い物が無料で可能(1001)
http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136028551.html
　楽天で1551円分のお買い物が無料で可能 ２　(1001)
http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136036993.html
　楽天で1551円分のお買い物が無料で可能 3(1001)
http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136044032.html
　楽天で1551円分のお買い物が無料で可能 4(1001)
http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136049512.html
　楽天で1551円分のお買い物が無料で可能 5(1001)

>403
住民の負担は　で　き　る　だ　け　安くして
建替え費の99.9％。
「できるだけ」ってのは、そういうのもアリよねｗ

ヒューザー住民のおかげで
増税されますよ！

>>408　　笑！　　　彼らの要求は、購入価格と広さだけをキープして、耐震強度だけをしっかりしろということ。

「　厚　か　ま　し　い　」って言っていいんだよね？

>>398
＞家だって存在を知っていながら何かが引っかかり
　見送ったクチですので。

私もそう。ヒューザー物件は広告がとっても魅力的でした。
しかも安い！！安すぎる！　ホームページやネットで調べてみたものの
「この値段でこの住環境はおかしいよね。１のデペだし」と対象外に。

結局、やっぱり「安物買いの・・・・」だよ。

>>411　　いやいや、「安物買いの　焼け太り」を目指してがんばっているよ。　↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137642155/l50

>>411
値段は妥当かな？と思った。なんてったってあの立地ですから。
ようは、欲しいものは高くても買うが、
いらないものは、タダでもいらない。って金銭感覚で。

結局税金使って建替えるんだ。
引越し代はヒューザーからださせて、家賃も行政に３分の２ださせて
考えが甘いと思ってたヒューザー住人だけどやり手と
いわざるを得ない。
勝ち組ですね。

>>393
そういう考え方をしていると危険だと思いますよ。
土地の売却益の大小は取得原価にかかってきます。
大手デベロッパーなどが用地買収したのはかなり前ではないですか?
ヒューザーは社歴から言っても最近買収している筈なので取得原価は
返って高いはずです。
資金繰りからその程度の土地にしか手が出なかっただけで、時価の差が
物件の差額ということにはならないと思います。
だからこそあんな酷い偽装をさせてまでコストカットが必要だったと思う。

･･････グランドステージ焼け太り

>>413

環境が悪くても、駅まで徒歩８分以内の物件ばかり。　土地代が多少安くても、マンション価格が、相場より２０％以上も安くなるのは？？？
都内、駅近で、１００�u〜で、３０００万円台の物件って、有り得ないのでは・・・

マンションホルダーは大変だね。
どんなことで価値が下がるかわからない。

ありえないよねー。＜100�u〜3000万円台からの物件
都内だけじゃなく千葉埼玉神奈川でもありえないよ。
どんなに環境が悪くても。

「国の責任、今決められている以上に建替え費用を負担しろ」と
住吉の代表ツルピカハゲがそう申しておりました。

>ツルピカ禿
退去する部屋の壁紙に｢ちっくしょー｣って書いて
その横に｢小梅｣って書いてた奴だよね。
不謹慎にもホドがあるよ
ホント氏んでほしい

>>421
＞住吉ツルピカ
毛根はすでに氏んでるんだけどね

>ツルピカ禿
あの落書きに「いおくさんはいーおくさん（だじゃれ）」って書いてあったよね。
モザイクになってたときもあるけど。
あのツルピカ、井奥さんっていうのかしら。

ＮＨＫの昼のニュースでは、住民の要求が、

　「建て替えは、今と”同じ面積”で、負担を出来るだけ少なく！」の発言場面を放映

だけど、夕方の民放（テレ朝かＴＢＳ）では、↑　の場面はカット。　　住民を擁護する＝作為的だよね。

＞｢ちっくしょー｣って書いてその横に｢小梅｣って書いてた

ごめん、素でこの意味がわからない
どういう意図でこう書いたんだろ？

>>425
小梅のことは知ってる？

なんかの犬のキャラ名？だっけ。

ところで耐震強度を上げて、なおかつ今までの広さ
ということは建物の面積を広げることだろ？
建蔽率とか大丈夫なのか？

>>427
お笑い芸人なんです。
決め言葉が「ちっくしょー」

すまん、小梅ってのもなにかわかってない…。

>>428　　グランドステージ藤沢について、２３：００〜の筑紫の番組で検証していたけど

耐震強度を満たすように建て直すと、１５階建てが１４階建てになると。　１戸ずつが広すぎるから、梁を太くする→今のままだと玄関扉もベランダへのサッシも高さ１６０ｃｍ位となって、住めない。
２０ｃｍ太くなると、１４階分で約３ｍだから、確かに１フロアは消え去るね。

だから、面積を２０〜３０％狭くするのは仕方ない（＝相場価格に相当するし）。　でも、今日の国土交通委員会で、
「今と同じ広さのまま、負担を出来るだけ少なくして、建て替えて欲しい」と、要求しているところをみると・・・

容積率の緩和とか、法を曲げることになりかねないよね。

>>431
建蔽率、容積率を緩和せずに、耐震強度を緩和すれば即座に解決なのだが。

>>432
ｿﾚﾀﾞ!!　m9（・∀・）

>432
ああ、そうすれば建替える必要ないし
国も住人も私たちも大満足♪

ＮＨＫの昼のニュースでは、住民の要求が、

　「建て替えは、今と”同じ面積”で、負担を出来るだけ少なく！」の発言場面を放映

ところが、夜７時のニュースでは、

　「建て替えは、負担を出来るだけ少なく！」と報道　　汚いよ。

「面積を２０％減らして２０００万円負担がきつい」って、同情を買って、支援額を増やそうとしていたけど、
中央区では、
「面積を２０％減らせば（増床分は分譲）負担はゼロ」って朝日新聞で報道されていたんでしょ？
都合の悪いケースだけを振りかざして、「助けてください」はないよな。

さっき夕方のニュースでやってたんだけど
離婚して母子家庭子供三人。でぶったお母さんは無職で株だけが生活費。
堀江ショックで株価が下がったもんだから大騒ぎしてて「もう〜堀江さんの
せいじゃないですか！お金返して欲しいですよ！弁償して欲しいです！！」って
泣いて怒ってた。ヒューザー住民を助けたら何でもかんでも誰かに弁償してもらって
当たり前って曲解するＤＱＮが増えそうで怖かった。

ヒューザーの住民はあつかましすぎる
家を購入するのも株と同じで投資のひとつ
自己責任だろ。
なんでここの被害者だけに手厚い支援がなされるのか、まったく疑問。

>>436
あ、その人またテレビに出てたんだw
バツイチ無職（株にはまって会社辞めた
でもほとんど儲けられず数10万の損を抱えてる）で
大損した日は子供たちにカップラーメン食べさせてるデブ母だよね。
つい最近もなんかの番組に出ててコメンテーターに冷笑されてた。
その時も5分PCをチェックできずにいる間に株価が下がってたからと
PCの前でうろうろおろおろして、
注文の訂正が遅いと証券会社に「どうなってんのよ！早くしてよ！」と
クレームの電話かけてた。
あいつライブドアショックで絶対大損してると思ったよw
スレ違いｽﾏｿ

同じ値段で立て直しても、同じ高さで立て直しても、
全部の住民の分の戸数を、同じ広さでは確保できないことは
はっきりしてるのにねｗ。

スラブを厚くした分マンションの高さが高くなっちゃうわけだけれど、
高くして立て直せるマンションはいいけれど、
建蔽率や高さ制限で、高くできないマンションはどうするのかね？

>>428
高さだけじゃなく、
壁や柱も厚くなるだろうから、横にも広くなるんだろうね。

東向島は計画道路にかかってて、ただでさえ、今より一階低くしか
建てられないそうだし、
横浜鶴見は高さ制限がかけられて既存不適格物件だから
厳しいだろうなあｗ

全員が戻って来るわけじゃないとか、言いそうだが、
具体的になっていくと、
ちょん切られる階の住民と他の住民とで争いになりそうだねｗ
今でも何処かのマンションの９階の住民で、立て直すと自分の階が
なくなるから、立ち退かないと言ってるらしいしね。

>439
各階の階高を上げて梁成を確保して、マンションの高さを変えることは不可能と思う。
各階順繰りに柱のコンクリを落として鉄筋を緩めてジャッキアップして配筋しなおしてコンクリ打って・・・
キイイーーーってなる仕事だ。文化財でもそんなことはしないや。
昨日も書いたけど、耐震強度を弱くした上で成り立った広さと価格なんだから、
耐震強度を上げた分、広さか価格のどちらかが適正になるのは子供でもわかる論理だよね。

知人の家が、阪神大震災で半倒壊認定されて修理された結果、
すべての外壁が補強で分厚くなって（既存の壁の周りにぐるりとパネルを貼った）、
部屋が一回り小さくなったの〜と笑ってたなあ。

あ、そうか、読み返して気づいた。
建て直しの話なんだねｗ
今のマンションにそのまま補強する話かと勘違いした。恥ずかしい。

>>441　　わかりやすい解説に感謝！　

その、子供でもわかる論理がわからないのが、住民。　今日も参議院国土交通委員会で、「今と同じ広さで、負担を出来るだけ少なく」って要求していたよ。　面積が２割減って、２０００万円の負担という最悪なケースを振りかざして、同情を買おうとしていた。
中央区の面積は２割減、だけど負担はゼロ（もちろん、住民は、同じ面積！と反対）　ｂｙ朝日新聞　　については、触れないもんね。

＞中央区の面積は２割減、だけど負担はゼロ

マジマジマジーロ！？絶対反対！あの住民達の負担抜きなんて！！！（悲鳴）
少なくともピンクとルンルンは地獄に叩き落としてほしい

ＮＨＫ首都圏ニュース。
住民代表の発言。
「法制度に欠陥がある。
このことを考慮して住民支援をお願いしたい。
今の国の支援では、面積は２０％減るのに、２０００万円負担が増える。
何とか生活はできても、老後資金や子供の教育資金は準備できない。
住民の負担を減らして欲しい」

確かに夕方のニュースでは「建て直しは同じ面積で」と強調されていたのに
カットされているねｗｗ

まあ、今の国の支援策は到底受け入れがたいとかのニュアンスで
言ってたらしいから、
文句言って支援自体がまとまらずこけちゃえばいいんだよね。

ただでさえ、政治家や役人は疑惑が怖くて、
誰も住民支援に触れなくなりそうな雰囲気なのに、
風もよめないんだね。

>>445　　サンクス　　これだけを聞いたら、同情わくよね。

すべてのマンションの建て替えが、面積２０％減＋２０００万円負担と受け取られる。

「世間の同情を集めて、税金の投入を増やし、無償で建て替えを！」という住民の要求が通ってしまうよ！

>>397

>だいたい１４０万円くらいの坪単価から３割安。
>すると坪単価の差額は１４万弱。
>ヒューザーの物件は４０坪ちょっとなので
>一軒に付き約４００万円の安さ。

その計算でいくと、
坪単価の差額は、４２万。
一軒につき、約１６８０万の安さ。
じゃないの？

>>448
地価が坪３１万円安いので、そのぶんも差し引きました。

ＮＨＫの報道を見ていると、「2000万円も追加費用払って、生活苦にあえぐのは可哀相。　無償で立派なマンションを建て替えてあげればいいのに。」って思う視聴者多いんだろうね。

堀江ショックで株でも大損してる人が多いから、
マンション住民も自己責任だと思う人は増えそうだ。
それに２０００万負担って高すぎないか？
阪神大震災で今年やっと再建されるのが決まったマンション、
最大でも負担額が１３００万と書いてあった。
金がないなら広さ我慢しろと言いたい。

今の支援策より面積は広くして、
自己負担分は減らせと言ってるわけだよね。
いくらなんでも、虫が良すぎないか？

>>392
「ゲーム脳」ならぬ「ヒューザー脳」ですね。

>>411
ヒューザー物件は「マンション」誌で検討しましたが、
異常に安すぎというのは気になりました。
実際には、駅が都内に通うには不便だったので見送ったんですが、
そんなことだと、自分が向島とか住吉にめぐり合ってたら
購入してたかもしれませんね・・・

くわばらくわばら

>>451
評価額も今より２０００万上がるんだから仕方がないとも言えるんじゃ
ないだろうか？

ライブドア株もヒューザーマンションも自己責任。
経済活動とはそういうもの。

>>454
もちろん評価額が上るから金があるなら払うべきだと思うが、
払えないからもっと援助しろとか言ってるなら、
狭くしたらいいんじゃないかと思った。

東京都中央区へ意見を言いませんか？

戦犯、住民と中央区の話し合いがもたれました。中央区側の提案として
「グランドステージの戸数を増やし販売する。これで、建て替えや
共有部分の公費負担だけではなく、個人部分の負担をまかなう」
と言うものです。これは、公的資金で作ったものを住民が販売して
利益を上げるやり方で、まず、この点が議論されていません。

また、住民側は一戸あたりの面積が２割程度減るため、「受け入れ難い」
と拒否姿勢を貫きました。理由は狭くなるのが嫌だ（朝日新聞）との
事です。

冷静な議論を中央区に呼びかけませんか？下記は匿名でもOKです。

https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

小泉さんのサプライズは凄いね。

【nikaidou.com】元国土庁長官伊藤、以前は高速インター利権を【1/19(木)4:30】
http://www.nikaidou.com/column05.html
元国土庁長官で伊藤とかいうバカタレは、小島から金をもらってヒューザーの
もみ消しに走っていたようだが、お前、十年か二十年位前に高速道路インター
チェンジの出店に便宜を図って賄賂もらってたよな。パン屋の件だよ。
覚えてるだろ？八王子の自殺したオバチャンだよ。お前に一億くらい献金した
あのオバチャンな。まぁ、今となっては、貴様は辞任してケジメつけるしか
ないだろうが、あんまり悪い事するなよ。天誅が下っちまうぞ。

小嶋の証人喚問の後、貧乏そうな欽ちゃんって感じの住民代表の意見で、「肝心の補償の話は進まないで、話がそれてる気がする」と愚痴ってた。
でも事件の真相を追究する前に補償決めちゃうのっておかしいでしょう？
今回の証人喚問って立て直しの話し合いじゃないってわからずのこのこ見学に来てたのかな？
神戸の震災で欠陥とわかったホテルなんて今年やっと解体だって。
今後震度５の地震で倒壊して倒れる他のマンションも国は建替えてくれるのだろうか？

住人は国の法制度がどうたらこうたら言ってますが。
例えば車で人をひき殺した場合、運転免許を与えた行政の責任って事になるよな？
その場合、自治体は加害者に代わって被害者に慰謝料払うって事になる。
こんなバカげた話あり得ないだろ。
騙された住人の自己責任だよ、自己責任！

みんな、だまされちゃだめだよ。　　ＮＨＫが犯人だけど！

　　マンション建て替え案は、各自治体ごと　→　負担額もことなる

面積２０％減＋２０００万円は、あくまで最悪のケース（どのマンションかは不明）

中央区は、面積２０％減なら負担はゼロ　　！！！！！

　↑このケースを故意に隠して、同情を得るために、最悪のケースが、あたかもすべてであるかのように訴えた”住民代表”

ところが、事実確認もしないで、その場面だけをニュースで伝えたＮＨＫが悪い。

>>435　>>445　　

　住民が、「今と同じ面積で！」の要求を、意図的にカットしたＮＨＫの責任は重い。

　必要以上に、住民の状況が哀れで、より手厚い支援が必要と、全国の視聴者を誘導する！

NHKは特別番組でも住人側のパネラーしか呼ばず、
NHKともあろう物が、とても公平に欠けるのであの時はクレームメールしたよ。

>>463　ＧＪ！　　今回の情報操作も、おてすきだったら、ヨロシク！

「偽装マンションが、相場価格より２割以上安いことにふれない＝民放と同じで、受信料を払う意味が無い」
抗議ＦＡＸをたくさんしたら、１２月中旬ごろだったかな

　「駅から近い立地と、１００�uを越える広い間取りと、安い価格が最大のセールスポイントでした」って、ニュースで言ったから、激笑したよ。

例えば、２０００万円住民の自己負担として、
１０００万円分は評価額が上がった分
１０００万円分は建て直しの自己負担分と考えれば
安すぎるくらいだ。

むしろ、まともに建て直せばその倍の４０００万位の負担になるんじゃ
ないのかな？
建物代に解体資金、基礎のやり直し分、移転費用など考えれば
かなりの金額になるはずだよね。

よくわからないのだが、ヒューザーは瑕疵担保責任があるんだよね？
なんか偽造しても誰も責任取らなくてもいい、っていってる住民いるけど
ヒューザーはもし偽造しらなかったとしても賠償義務おってるから責任あるよね？

ということは税金投入はヒューザー支援なのですか？
あんな胡散臭い人に支援するのは住民支援以上にムカツクのですが・・・・・・

もちろん瑕疵担保責任がある。
だからシノケンは自力で転居斡旋・解体・再建築をしてるわけで。
ヒューザーも１軒２軒だったらそうしたと思うけど、
なんせ数が多すぎるからね。
「ヒューザーだけど偽造じゃない」物件の人は、ヒューザーが潰れると困るってのも
あると思うけど、ヒューザーに補償求めても無理ってのは最初からわかってたから
国や自治体にたかってるんだよね。
あの人たちは自分達の財産が保持されたらあとはどうでもいいと思ってるからこそ
「国がとりあえず補償して、その代金は国がヒューザーから取り立てろ」と言ってるんだと。

しかし「容積率緩和して部屋数を増加してそれを販売」って、
自分達みたいな住民と一緒のマンションに住みたいって思うような人が
そんなにいると思ってるのかな？
古参住民は妙に結託してるし、ちょっと苦情言ったらファビョって攻撃してきそうｗ

瑕疵担保責任も負えないような企業を選択してしまった自分達の不明を
認めようとせずに、
法制度の欠陥に転嫁しようとしているんだよね。

デベロッパーには何の責任もない被害者だとして、国に責任を転嫁しようとして、
（そのためには検査機関を主犯にしなければいけない訳だが）
政治家や役人に圧力をかけまくった小嶋の発想に良く似ているよ。
東向島の田中拓と言う住民代表はいまだに小嶋に責任はないとか
発言していたしねｗ

あ、勿論、国や検査機関に何の責任もないとは思ってないです。
賠償責任まであるかどうかは疑問だけど。

容積率緩和は絶対やめて欲しい。
狭い東京じゃ空間が金になるから、明確な都市計画も持たずに、
景気回復のためとかいってどんどん規制緩和。
公共のものである空間を潰して懐潤うのは、政治家とゼネコン。
残されるのは渋滞やら騒音やら劣悪な環境

>467
シノケンは一棟売りのみだった（過去のν即情報だけど）らしいので
住人の足並みも揃いやすかっただろうし、保険も入ってたからね

この状態で自治体に対して援助は違法ってその自治体住民が
訴えを起こせないのかなあ？

>>469　同意

梁を太くすると（耐震強度をクリアするために）、１フロア少なくなるというから、その分面積を減らせば、相場価格に相当するからいいのにね。
住民は頑として、「面積はそのまま！　負担は少なく！」とうるさいけど、それじゃ、あちこちで、容積率の緩和を許すことになって、おかしいよね。

素朴な疑問。

解体は、近隣の問題があるので、
百歩譲って公的資金を投入したとしても…

建て替えるのだから…
資金に余力があるお宅は広く、ないお宅は狭く。

もし現住民だけで埋まらなかったら、残りは一般販売し、
その売り上げは、行政の分。

財力に見合った面積・仕様・設備でオーダーメードすれば
それで良いような気がするのですが。

>>472　　住民の願いは、１００�u〜の面積をキープ　かつ　負担はゼロにしたい

相場より２０％以上も安い物件を買ったことは棚上げにして、税金に頼りたいみたいだよ。

>>473
472です。

民民だけの問題ではなさそうだから、
「常識」は通じないのでしょうね。

天災や同じく欠陥住宅で泣いている国民も多いというのに…残念です。

梁を太くしなくてもいいようにすればいいんじゃないの？
超強度コンクリートで60N/�uの使って極太鉄筋使えばいいんじゃない？

工事費は住民持ちならね。

>>470
そうなんですよ。
法的根拠もなければ、シノケンとのバランスも取れない。
どうやったらこんな不当な支援をごり押しできるのか判りません。

逆に…
その地域を「特区」にして、マンションも住民も現状維持。

近隣の住民を集団移転させたほうが、安価だったりは…しないか。

ディアンコースト新浦安 千葉県浦安市高洲５丁目　
間取り　　4LDK
面積　　　121.14�u
築年　2000年/11月
階数　　　9/15
5,580万円（税表示無し）

交　通ＪＲ京葉線 新浦安 徒歩23分

中古なんですけど。
因みに高洲地区はマスコミ等で有名になったマリナーゼ地区ではありません。
境川という川を渡り、鉄鋼団地に近い地区です。

都内・駅近で支払った金額＋2,000万で耐震構造お墨付きの超優良物件が手にはいるなら
悪い買い物ではないと思いませんか?

7,000万で80�uなら都内では変じゃないと思いますが・・・

>>474　同意します　　大きなニュースやスキャンダルの蔭で、自治体との話し合いが進み、どのような建て替え案が決まるのか・・・？

>>478　あの〜　今回の偽装物件は、住吉では１００�u〜１２０�uが３０００万〜４０００万円台　藤沢は１５０�uが５００万円台ときいています
茅場町（地価は他の物件よりかなり高い）の９０�u５０００万位でさえ、近隣相場の４０％安ということです

藤沢が５００万円台なわけない。ちゃんと書こうよ。

テロ朝で例の補佐人来るー！

>>480　　ごめん　　５０００万円台ですた

>>480
間違いだろうけど、わかるからいいんじゃね？

割安割安と言っても、ヒューザー物件で
割安でも基準満たしてるのもあるみたいだから、
安かったのを買っちゃったのが悪いとは
死んでも認めたくないんだろうね。
今でもこれが適正価格で、大手はボッタクリ、
高い値段で買った奴は見栄っ張りって信じてるんじゃないのｗ

>>484　う〜ん　　事件発覚当時は「金、返せ！」だったのが、
「今と同じ環境を」とか「無償で建て替えを！」と要求するようになったのは、裁判を起こして賠償金を得たところで、同じ購入金額でかえるまともなマンションは、『面積が２０％以上狭くなる』ってわかったからじゃないかな？
建て替えてもらえるんだから、面積２０％減でがまんすればいいのに。　
それでも、特別待遇だと思うけどね。

安く買って耐震万全な新しいマンションに建替えてもらえれば
いい買い物なのかも。
でもあのマンションって耐震偽装で税金で建てた・・って
一生すんでるといわれちゃいそう。

>485
建替え要求は初めてヒューザーがやった住民説明会から出てるから
同じ金額で同じ広さのマンションが買えないのはハナっからわかってたと思うよ。
買うにしたって他を見てないわけじゃないでしょう

国の監督のもとで完璧な耐震性を誇るマンションに立て替えてもらって
住まわせてもらえるのなら
多少部屋が狭くなったっていい、これで十分ですありがとうございますと
私があの立場だったら思うんだけど、
あの人たちの欲は天井知らずだね。
いつまでもわがまま言ってんじゃねー、って感じ。

ｺﾚで要求が通れば「言ったモン勝ち」になるからね。
「ゴネ得」とも言いますね。胸糞悪い。

こいつらに−３０００万ぐらいの地獄を見せたいのに

国とか自治体とか生ぬるいわーマジで

ヒダ一文使うなっての。

ゆうちゃんママ・・・
ヒダ一文・・・・

飛騨？

襞？

あーなんか似たような名前をオク板で見たような気がするー

ダメだ。笑いが止まらない‥‥
ゆうちゃんママ‥‥

飛騨一門の門下生ですっ＞＜

胸糞悪いのがどこかに行ってしまったｗ
ゆうちゃんママ・・・

小嶋のマンション買って尚且つライブドアの株買ってる奴
いるだろうか？

バカが多いからいるかもね。
うひゃひゃ。あひゃひゃ。

上にも出てるマンション住民のブログ読んだけど
なんだかなー
転居先の蛇口の仕様にまで文句垂れてて
もう好きにすればいいのにって思った
救済が必要な人って
他に幾らでもいるのに
それらの人の事考えると切ないです

上を見たら切がないし、下を見ても切りがない。
ブログで文句垂れてる住人は自分の立場を弁えろ。ボケ。

>>488 同意
相場価格との差額で、自家用車・家具・プラズマテレビなど買えた人も沢山いたみたいだし。
面積が２０％減っても、まだ儲かったことになるのでは？

心配なのは、建て替え乗じて、内装や設備までワンランク上げようなんて考えないかな？

しかし、柱の本数も増えるだろうし、梁を増やすと１フロア減るっていうから、
元と同じっていうのは無理だよね。

＞相場価格との差額で、自家用車・家具・プラズマテレビ
これは関係ない気がするが

でも、実際金ｺﾏなんだからそういうの持ってるなら売り飛ばせよ、と思う。

金ｺﾏなのかな？それがまず疑問
あるのに大変とか言って集ってるように見える

とりあえず、わたしも公的資金を投入することには大反対！

若い女性は風俗で働くとか、
高校生・大学生の子供がいる家庭はさっさと退学させて働かせるとか、
すべての趣味をやめて節約して仕事の休みの日はバイトするとかすれば、
引越し代やローン残金は払えるんじゃない？

こいつらに税金垂れ流すくらいなら、豪雪地帯の除雪とか救済に
税金使って欲しい。

わたすはまず、スクールバスを。

>>503
預金額とか収入には個人差があるだろうが、
基本的に「少しでも安く買ってやろう」という人間ばかりだから、
払わずにすむなら、とことん集ってやろうという根性なんだと思う。

確かに姉歯建築士には弱い自分に負けたという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
ヒューザー住民の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にヒューザー住民は建て替え後の部屋の広さを変えることなく住民の追加負担が無いようにしてもらいたいと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ヒューザー住民は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ヒューザー住民の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
ヒューザー住民に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
建て替え後の部屋の広さを変えることなく住民の追加負担が無いようにしてもらいたいと主張したことに対しては姉歯建築士の反発が予想される。そうそうでかい地震はこねーよという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
ヒューザー住民もそれは望んでいないはず。しかしヒューザー住民は安物買いの銭失いである。
建て替え後の部屋の広さを変えることなく住民の追加負担が無いようにしてもらいたいと主張する事はあまりに乱暴だ。ヒューザー住民は再考すべきだろう。
繰り返すがヒューザー住民は安物買いの銭失いである

う〜ん、ＮＨＫまで住民擁護の報道をしたからね。　視聴者の多くは、同情したろ。
ライブドアやハム介のニュースの蔭で、自治体との話し合いが、住民に有利に進んでいくような悪寒！

>>464
　「駅から近い立地と、１００�uを越える広い間取りと、
安い価格が最大のセールスポイントでした」って、
ニュースで言ったから、激笑したよ。

日本酒噴いちゃったよ。誰が言ってたのよ？「最大」って、
「もっとも大きな」って意味だと思ってたよ。３つあってもいいのね。
馬鹿すぎるよ。

今日、行列が出来る法律相談所の再放送やってて、
何気なく見てたら、ある夫婦が格安の一軒家を不動産屋で薦められて
即決購入したものの、入居後に欠陥があちこちから見つかって、
一軒家の前の持ち主、建築会社、不動産屋、その夫婦の
誰が修繕費用を負担するか、というのをやってた。
住田弁護士はその夫婦が負担するべき、相場だと5000万なのを半額で買った、
業者に修理の見積もりを出したら、かかる費用は1000万で、
購入金額の2500万と足してもまだ相場より安い、と言ってた。
それ見ながら、ヒューザー住人にも同じこと言えるよなぁ、と思ったw

中学生の時、同級生の男子数人が
バイク盗んだの見つかって処分を受けたことがあるんです。
結構重い処分だったんですが
なぜかPTA会長の息子だけは
何のお咎めも無しだったんですよね。
今回、その時受けたのと同じ憤りを感じます。

>>510
なんか、もう夢見るのもいい加減にしろって感じだね。
狭くなるのが分相応なんだって、一生気がつかずにごねるんだろうね。

同情的な意見が多いってホントなんだろうかね。
世論調査やってないんかね。

東京都中央区へ意見を言いませんか？

先頃、住民と中央区の話し合いがもたれました。中央区側の提案として
「グランドステージの戸数を増やし販売する。これで、建て替えや
共有部分の公費負担だけではなく、個人部分の負担をまかなう」
と言うものです。これは、公的資金で作ったものを住民が販売して
利益を上げるやり方で、まず、この点が議論されていません。

また、住民側は一戸あたりの面積が２割程度減るため、「受け入れ難い」
と拒否姿勢を貫きました。理由は狭くなるのが嫌だ（朝日新聞）との
事です。

冷静な議論を中央区に呼びかけませんか？下記は匿名でもOKです。

ttps://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun
（頭にｈを付けてください）

ニュー速もライブドア関連一色
自民党の思惑通りだよね
ホント馬鹿な国民だ

>>513　　世論調査は、事件発覚直後、手厚い支援が発表されてからあったけど、賛成が過半数越え

●相場よりもかなり安い物件だったことを知らない回答者が多数いたと思われる。（マスコミが触れなかったから）
　従って、あの調査は信頼性に欠けるけど。

テレビが、住民擁護に走って、情報操作しているのはわかっているんだけど、週刊誌ではどうなの？　教えて！
（週刊誌を読まないんで）

>>511
その再放送、何度もやってほしい！

>>513
>>同情的な意見が多いってホントなんだろうかね。

新聞名は忘れちゃったけど確かﾏﾝｿﾝ住民についての支援策についての世論調査で現状で十分と支援しすぎというので７割近く占めていたと思う。
更に支援すべきというのは２、３割ぐらいだったような記憶があるよ

>>518
単純に「支援」っていうから実態が見えないんだよね。
引っ越し代くらいのつもりなのか、解体費用までなのか、
個人の財産まで公的支援なのか。

同情的つーか、いくら安くても自然に倒壊する危険があるほど
ひどい物を売ってるとは思わなかったから、
ハズレをつかまされた事に対しては同情する。
ヒューザーからなんとかお金を取り戻そうとするなら応援もする。
しかし役所の人を怒鳴りつけたり、国に責任をなすりつけて
自分にはまったく過失がない！という態度なのはどうよ、という人が私の周りには多いかな。
時々国の補償は当然と言う人もいるけど、
そういう人はどの税金はどこから捻出するのかとか、震災や詐欺の被害者にも
全て補償すべきなのかとか、そんな事になったら大増税しなきゃならんのではとか、
そういう事は一切考えてないんだよね。
野良猫がおなかすかせててカワイソウ→飼えないけど餌だけあげる→周辺で糞被害
→だってカワイソウじゃない！それくらい我慢しなさいよ人でなし！
とかと同じレベルの問題だと思ってる感じかなｗ

安いものにはそれなりの理由があるってことだよね。
それは洋服や食べ物全てに言えるよ。
安くてお買い得ってないのかもね。
誰も損して物なんて売らないもの。

マンション一戸あたりへの税金投入の合計金額とその明細　これを示してから世論調査したら、反対多数かな。

　ついでに、地方在住の人へ、近隣相場価格もね！　（マスコミが触れたがらないから）

東京都中央区へ意見を言いませんか？

先頃、住民と中央区の話し合いがもたれました。中央区側の提案として
「グランドステージの戸数を増やし販売する。これで、建て替えや
共有部分の公費負担だけではなく、個人部分の負担をまかなう」
と言うものです。これは、公的資金で作ったものを住民が販売して
利益を上げるやり方で、まず、この点が議論されていません。

また、住民側は一戸あたりの面積が２割程度減るため、「受け入れ難い」
と拒否姿勢を貫きました。理由は狭くなるのが嫌だ（朝日新聞）との
事です。

冷静な議論を中央区に呼びかけませんか？下記は匿名でもOKです。

ttps://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun
（頭にｈを付けてください）

シノケンについては何にも報道されないね。
全額会社持ちで
引越し、仮住まい、解体、建て直しするのかな。
そうだとしても「シ」の字も報道されないのもなんか妙だな。

欠陥住宅販売委託業
○○住販
しつこい勧誘、逆ギレ電話
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2005/09/post_6d3b.html

顧問弁護士はあの公明党？の浜四津の旦那？？

>524
シノケンは購入代金全額返還で退去、解体で話がついてるみたい。
状況は
ttp://www.shinoken.com/data/ir/taiou/

ヒューザー住人=ライブドアの株を買っちゃう素人

┏どうぐ━━━┓
┃　おじま.　　　┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ めがね　　　　　　　　 ┃
┗┃　 Ｅ スーツ..　　　　　　　　┃
　 ┃　 E数珠...　　　　　　 　┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 補佐官...　　 　　　　 ┃　この件を質問しますか？　 ┃
　 ┃→強度偽装.　　　　　　┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　その件に関しましては、...　　　　　　　　┃
┃　刑事訴追の恐れがありますので、..　　　　　┃
┃　証言を控えさせて頂きます。　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>523
てか、戸数増やして販売されたところでそんなマンション買いたくないよな
安物にとびついたバカ住民の一員に勘違いされたらたまらない

>>529
戸数増やした販売価格は、きっと”適正価格”なんだろね。　自分たちは、相場より４０％も安く買ったのに、普通に売って、利益を上げる。

その、”適正価格”の中にも、税金分が含まれているけど、新しく買う人は、割安にはならない。

なぜなら、増やした戸数への税金投入分は、住民へまわされるからです。

だって、新しく買う人が、税金投入分、”割安”になったら、申込殺到だし、住民訴訟が起きるよ

北側が税金投入なんて言い出さなくて
ヒューザー住民がちゃんと裁判でもやってれば
事は丸く収まったんだよ
この一件以来日本どころか世界中がもう滅茶苦茶じゃん
ヒューザー住民発世界大恐慌だよ
一度マイナスに振れた針は
そう簡単には元に戻らないよ
どうしてくれるのかねぇヒューザー住民

構造耐力が間に合うまでの高さまで、上階を壊す。
その費用、床が無くなった分は、そこにとどまりたい人と売り主で負担。
とすれば、費用も少なくて済む。そうすれば税金投入しなくてOKじゃん。
なんでそういう発想無いんだろ？

もう姉歯さんの顔より
マンション住民のダボどもを見てるほうがごうわいてくる

こういう人、マジでいそう・・・
　　　　↓
268 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2006/01/18(水) 01:00:36 ID:qxwR0xhE
ヒューザーのマンション買って、
マネックスの信用でライブドア買った方いらっしゃいますか?

「安物買いの、焼け太り」　新しいことわざをつくってくれたんだからな。

可哀想だけど医療ミスとかで健康害されたわけでもねーんだしよー
相場から考えて安過ぎの一生もん買いすんなよ、ガキじゃねえんだから
何公的資金投入させようとしてんの

２〜３年後、建て替えが終わって、笑顔の偽装マンション住民についての記事が出るかも。

�@投入された税金の合計金額
�A資産価値がどれだけ上がったか　　（相場より２０〜４０％安いマンション→建て替えによって・・・！！！）
�B売却してあげた利益

国民が、どんな反応を示すか、ちょっと楽しみ。
�B

ヒューザーマンション住民の方々。てめえら小嶋社長をいじめるな!攻める相手違うだろうが!小嶋さんが怒るのも理解できる。相手の立場で物事を考えてください。
マンション住民の皆さん、自分たちで努力しようと言う気持ちありますか?マンション購入したら、大小かかわらず欠陥は付き物です。あまえていちゃだめですよ。

ヒューザー住民の勝手な考え方。住民たちよ、自分らが被害者みたいな考えするな!おかしいだろ!自分らが勝手に相場より安い買い物して、いざ欠陥あれば税金投入か?自己中心的な考えなんだよ!いいかげんにしてほしい!

震災で家をなくした方々に国の税金でできることは仮設住宅なのに
自己責任のあいつらがなんで　国　の　税　金　で　以前より良いマンションに住むんだよ
あつかましすぎ。仮設住宅でいいじゃん

�@退避・解体の支援　　国と自治体
�A裁判を起こす　　　　弁護士など費用が発生
�B賠償金を得る　　　　国・検査機関・売主などから、その責任に応じた金額
�Cローンを返済
�D新たなローンを組んで、新しいマンション購入

・・これなら、誰も文句はいわないし、同情したよ。

でも、新たなマンションを探しても、『１００�uを越える広さ、駅から近い立地、そして最大のセールスポイントの相場よりも２０〜４０％安い価格』
・・・こんな物件、みつからないだろうからね。

だから、「無償で、建て替えを！」と、厚かましい要求を声高に繰り返してきた。
そして、いまや建て替えについての話し合いの真っ最中。
『今の広さをキープ』かつ、『負担金はゼロに』の要求を通すために、奮闘しているところ。

小嶋証人喚問や伊藤公介の関与やライブドアなど大きな事件の陰で、国民の関心が薄れているから、思い通りかな。

マンション住民たちよ、地震がこなけりゃいいじゃんか!税金の無駄使いやめようよ!
地震がきたとしても、マンションが倒壊するだけじゃん。何が問題なの?自己中心的考えの住民たちよ。自分たちだけが良いなとどと情けない考えするな!この世のなかには国の援助も貰えず最低限の生活してる人がいるんだよ!
ヒューザー小嶋社長を攻める前に自分らも反省してみいや!小学校の道徳の授業をもう一回習いなさい。

マスコミ関係者がカンパして出してやればいいじゃんとか
思う今日この頃。そんなに同情していて尚且つ金があるなら
あんたらが出してやれよって言いたくなる。

どの局か忘れたけど
阪神大震災の被災者が「あっちは公的資金でこっちは何も補償がない
なぜ？」みたいな事を言ってた。
マスゴミもこういった内容をどんどん流して欲しい。
震災で補償が無いならマンションの補償も無しみたいに世論が動いてくれたらなぁ。

>>544　　世論か、今の状況（大きなニュースが続々）じゃ、マンション建て替え問題に関心は薄いよね。
もう、建て替えは、”決定”したから。　あとは、住民が、『面積減』と『それなりの費用負担』で納得するかどうかが焦点。


☆茅場町の建て替え案：：：　『面積２０％減、負担ゼロ』　こんなよい条件に反対したっていうんだから（ｂｙ朝日新聞）



でも、大地震が起こって、半壊・全壊したら、そのマンションの住民は、要求するだろうね。
「仮設住宅や公営住宅はイヤだ。　民営住宅に入れてくれ」
「引越し費用を1回２５万円　２回負担してくれ」
「マンションは、強度不足だったんだから、このマンションを建て替えてくれ」
その時、国や自治体はどうするのかな？

実際、問題のマンション周辺に住んでらっしゃる奥様いる？
どんな様子なのかすぃら？

今日のたかじんの番組でやらないかな
橋下の神発言を楽しみにしているのだが

ホント、橋下弁護士は、正論言ってたよね。　テレビ局の意図と異なって、口封じされてたけど。

>>544
住民にいわせると今の保障内容ですら、震災被害者に及ばないそうですよ。
義捐金ももらないって愚痴ってましたｗ

ほんとにカワイソスなら義捐金も出るだろうけどねｗ
出ない理由を住民は考えてほしいよなｗ

あーいまいましい　北側め
サクっと税金投入決定しやがって
いまから中止できんの？なあできんの？

>>550　　もう建て替え案をまとめている段階だからね。

せいぜい、儲けすぎないように、面積が減ることを納得してもらわないと大変だよ。

>>549　　一戸あたり、数千万円の支援してもらうことになるでしょ。

引越し費用２５×２回＝　　　　５０万円
家賃　　　１０×１２×２年＝２４０万円
建て替え　　　　　　　　　１０００万円以上　？

全壊家屋で３００万円の被災者（仮設住宅だよ！）に比べたら・・・
家族も仕事も失っていないしね！

>>551　訂正　　仮住まいは３年覚悟だって　ソース↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137913923/

家賃　１０×１２×３年＝３６０万円　

中央区は、家賃２０万円全額支援決定しているんだよね。

引越し費用だって、緊急を要する場合は、25万以上でもよしとなっていたから・・・

ヒューザー住民えの異常とも思える公的支援は、その裏には、やはり、
ヒューザーと政治家の癒着があった。これが明らかになった今、公的支援
については見直すべきではないか？これは自然災害ではないので、それら
の方と比較することすらおかしい。あえていえば詐欺にちかいものであるが、
詐欺の被害者に税金で支援したことがあるか？

阪神大震災の被害にあった人が、

「耐震偽造に手厚い支援があるのはナゼ？」って言ってたのは

たしか、ＴＢＳ。ニュース２３（筑紫）と、ブロードキャスターで流してた。

>>551
もう建て替え案をまとめている段階で、
都市再生機構による建て直しの素案が住民に提示されているが
一般には非公開。

このスキームだと国が45％､自治体が55％負担することになってるが
自治体は建て替え資金の支援には反対してるよね。
自治体の支援なしには建て替えはできないはずだが、
どうするつもりなんだろうね？

国土交通省は負担割合を50％、50％にしてもよいと自治体に提案してる
みたいだが、5％違ったところで、本質は何も
変わらんと思うのだが。水面下でいろいろ落しどころを探ってるのかなあ。

どうせ一戸あたり数千万支援するのなら、建て直しでなく
代金を返還してやったほうがまだマシな気さえする。
勿論、仮住まいのお金や解体資金分位は差っ引いてねｗ

腹が立つ。
住民が税金をたかるのはやめろ。
代金の支払い先にいくらでも文句を言え。

責任の所在が明確なのに税金？
税金が余っているなら、
災害被災者や犯罪被害者のために使われるべき。

>>555　　代金の返還が1番住民にとって、迷惑なこと！

代金を返還　または　裁判で得た賠償金　→　ローンを完済　→　！！！

●●●ヒューザーのような、１００�u〜　３０００万円台　しかも、耐震強度を満たしている物件、他にあると思う？
　　　存在しないから、国や自治体に建て替えてもらおうと要求しているんだよ。

事件発覚直後は、「金返せ！！」って叫んでたけど、すぐに「無償で、建て替えを！」に変わったのは、そのせい。

ホント、ムダに税金が使われていく。　住民は、儲かるから幸せだろうけど。

今出てるほかに耐震偽造マンションが出てきたら、それも
同じように税金で建て替えするのかね？
いくら税金があっても足りないわな。

>>558　　震度６で、半壊全壊するマンションは・・・

みんなが、体育館から仮設住宅なのに、特別待遇で、民営住宅（家賃２／３補助）、引っ越し代も支援、マンション建て替えてくれるんだよ、きっと。

というか、その時、被災者は、国や自治体に要求するだろうね。

>>552
上のブログ読んだら、オール電化のＵＲ住宅に入居。
でも今もって居る鍋に対応できずに不満。部屋も寸法が違う。
って何様じゃないか、オール電化って。ものすごーく新しい公団住宅だよ。

おそらく中央区の新築高級レベル公団だと思われ（詳しく書くのは本当の住民に悪いからぼかすけど）
家賃は１０万ではなくてよ、３ＬＤＫ６０�u台で２５万超３０万のもあるはず。
だから少なく見積もっても、

家賃　２０×１２＝２４０万円／年　Ｘ　３年＝７２０万円　

ということになる。本来年に２４０万も住宅費をかけられる人間じゃないだろう＞ヒューザー購入者。
それで文句を言っているんだから、本当にどうにかしてくれよ。
北側が私財を投入すればいいのに。小泉でもいいよ。

建て替えをやめられないのなら、せめて、５年間は売却禁止にすればいいのに。
でないと、儲かることになるんじゃない？

税金で補償してもらおうなんて、あつかましい。
住民にも層化が多いのか？
なんか、普通の人ではないような気がする。

安物に飛びついたバカを助けるために、働いて税金払ってるわけじゃないしバカバカしいね。
被害者面すんのもいい加減にして欲しいわ。
ほんとの被害者は、問題のマンションの隣近所の住民と、税金納めてる一般住民だよ。
公営住宅に住むのが嫌ならホームレスにでもなれって感じだね。

国・検査機関・売主などの責任の割合も決まらないうちに、建て替えの方針を打ち出した北側大臣が悪い！
解体までで充分だった。　あとは、裁判を経て、賠償金でよかったのに！

>>563
どっかで補償してくれないなら、今まで払った税金返せって叫んでた人がいたけど
あれと同じで「あんな奴らにくれてやる為に税金払ってるんじゃないんだから、返せ」って
言いたい。

>565
あの人いったいあの区にどれだけ住んでるんだろうね
他からあそこに引越してきたなら1年かそころでしょ？
大して払ってないのだろうし返してやればいいと思ったよ。
あの中に補償額以上に自治体に税金払ってる人なんていないでしょ

ピンク。

いやあこの板熱いわ
他所では住民叩きスレはもう飽きられてるんだが
さすが主婦はあのクソ住民のじつは裕福な暮らしぶりが許せんと見える。
いいねこのエネルギーで公的支援撤回の世論を作っていこうよ。

確かに鬼女板が一番コンスタントに続いてるよね。
主婦は胡散臭さには敏感なのよ。
フジテレビ事件の時にも「売国豚スレ」がしつこく続いていたからねｗ

>>545 さｎ　>>525を書き込んだものですけど
自己負担は０だったんですか？本当？

若干は自己負担があると思ってたんですが。だって、現在のローン
でも金利減免があるでしょう？４，０００万のローンだったら８００万
の金利減免ですよ。自己負担０なら儲かってるじゃないですか！
そんなのおかしい！

本当なら皆さん>>525をお願いします。

とりあえず、ヒューザー住民は
豪雪地区の雪おろしボランティアに行ってやれー!

あっちはほんとに家がつぶれてしまってるんだぞ！！！
住んでるのは、体の効かない爺じゃん婆ちゃんが多いんだ、
少しは心が痛まないのか?

>>569
どんなものでそうかもｗｗ
地味にしつこくスレ続けて、実際に抗議メールとかするのもｷｼﾞｮ板が実は
一番多いんじゃないかと思うよ。

でも、そういう地道なものが結局世論を動かすんだと思う。

ＴＶで取り上げられる豪雪地帯（完全に陸の孤島になったところの手前）の出身ですが
ヒューザー住民のエゴと、雪下ろしボランティアにいけとかなんとかを
一緒にしないでもらえませんか？
そういうことを言う人は、雪国にボランティアしたいのではなく、
ヒューザーの人の税金タカリにむかついてるだけでしょ？
わたしも同じです。
親、祖父母の家のことはこの冬100万円じゃきかないけど、雪国生まれの
宿命だから負担しますよ。育ててもらった親なんだから。
ヒューザーの住民来なくていいです（たとえばの話にマジレス済みません）
時季が一緒だったので比べられちゃって、なんだかなって思いました。
雪対策にも税金のお世話になりますが、この冬は通常よりおおくかかるけど
宜しく、としか思いません。
死傷者がこれ以上でないように対策していただければいいです。

雪国生まれの宿命で負担じゃないですね。
親、祖父母だから親族として当然でした。
負担してくださっているのは、他の国民の皆様ですね。
雪が降らない地域の人たちにご負担していただいているのに
雪国の人は頑張っているという声が多いようで、本当にありがたく
思います。
わたしも親世帯に10年以上前から、近くにきて同居するように
行ってるのですが、故郷が好きな年寄りを説得できずに、
地震と今回の雪害とダブルショックになってしまいました。
今度こそ、移住をさせようと思います。
ヒューザーから話がそれてスミマセンでした。

>>573 >>574
ごめんなさい。
でも、税金たかりにむかついてるだけでは無いよ。
ヒュー住民の多くの、生活人としての意識のありように疑問をもっています。

天災、自然災害、色んな状況でも踏みとどまって
困難に立ち向かったり、耐えてる人も多いのに、
「自分たちだけがなんでこんな不幸に」と、自己決断への反省もなしに
テレビの前で泣いているのがどうしても解せないし・・・・。
自分たちの努力で生活を立ち行かせていこうという誠実さも見えない。

そんなこんなで怒っているのですが、気分を悪くさせてごめんなさい。

何でヒューザー住民に新しいマンションを、しかも耐震強度のしっかりしたマンションを
同じ広さで建ててあげなきゃならないの？

そんな無駄な税金を使うのなら、豪雪地帯で被害に遭われたお宅を一から建て直すとか
雪かき費用を全額負担するか、自衛隊に雪かきしてもらえばいいのに。
それが正しい税の使い方だと思う。

>>573-574
お気持ち、お察しします。
安心してください。ここで雪下ろしのことを言っている方々は、
雪の被害にあわれている地域の人達を本当にお気の毒に思って書いているのだと
思います。

補佐人：今好きって言ってくれなきゃいや
小島：今証人喚問中だからあとでな
補佐人：なんで？わたしより証人喚問のが大事なの？
小島：そうじゃないって。それくらい解るだろ
補佐人：わからないよ。なんで好きって言ってくれないの？
小島：しょうがねぇなぁ。「議長、ちょっと相談させてください」

業者から金があまり取れないと践んだから、わざわざ矛先を国に向けたんだな。
問題の住民からしたら、自然災害に遭われてる人たちよりも不幸だと！

こんな屑たちに同情もできないし、味方にもなれない。
一瞬でも『シネ』と思ってしまった。
あたしも性格悪いなぁｗ

>>570　 現在、各自治体と住民の間で、建て替え案を話し合っている最中。　＝抗議するなら急ごう！

建て替えプラン（面積を維持するか減少か・増床するか否か・負担額はいくらかなど）は、マンションによって異なる。
その中身は非公開。（世間の関心も薄いし！）　ただ、茅場町に関しては、朝日新聞の記事で　↓

　　面積２０％減なら、負担ゼロ　　しかし、住民は、「面先が減るのはいや。（負担もいや）」

　　・・・個人的には、茅場町の建て替え案でも、妥当以上。　相場価格に比較して、購入価格は４０％安というから、『面積２０％減で負担ゼロ』なら、感謝すべき。

しかし、１９日の参院国土交通委員会での住民代表の発言では　↓

　　☆　面積はそのまま　＋　負担は出来るだけ少なく

　　☆　面積２０％減で、２０００万円負担では困る　★★★建て替え案の中でも最悪のケースをすべてのように歪曲して主張★★★　

購入価格と相場価格を考えるに、誠に厚かましい要求と思われる。　しかも、すべてのマンションの建て替えで、２００万円の負担が発生するかのような発言はおかしい。　９０�u〜１６０�uの範囲だったはずだから、
彼らが主張する２０００万円は、”１６０�u”の住民の話しかも知れない。　でも、全国放送で、これが放送された以上、同情が集まる可能性は高い。
世間からの批判が薄らいだ今、かねてから要求してきた「無償で建て替えを」のチャンスと見ているのだろう。

>>581　　訂正　文中の２００万の負担　→　２０００万円の負担

860 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/01/23(月) 02:52:43 ID:U1oEC0VI
日本の豚は哀れ。

「日本のみすぼらしい実情」　

162 ：美麗島の名無桑：2006/01/16(月) 18:29:46
台湾人観光客が見た大阪。
ホームレスのテントがｗ
http://photo.pchome.com.tw/ethanway2/0611/78


上の台湾人とは違う台湾人が撮影したホームレスのテント。
もはや観光の名所と化している。
http://photo.pchome.com.tw/rose_no1/01117/59

台湾人にも同情されるボロイ住居
http://photo.pchome.com.tw/rose_no1/01117/30
好可憐唷,住這樣的房子
訳「こんな家に住んでいることに同情する」

住民に渡された都営への引越し代＋２５万っていうのは
ヒューザーが出した５０万のうちわけ？
それとも公的資金？

>>560
高級公団があてがわれたのも、住民が創価だからと勘ぐりたくなる。
確かに住宅費に年間２４０万も支払える人たちではないし
正規の１００平米マンションに住むような立場の人達でもないと思う。
たかりの人生をこれからも過ごして行くんだろうね。

昨日、田原と大谷がやっと公明の名前を出して小嶋を問いただしたね。
もっと公明との繋がりを追求するべきだよ。

ほんと、先日の証人喚問では、安部や石原の名前まで出てきたのに
何で創価学会のその字も出てこないのか不思議。
やはり触れてはいけないタブーなの？
山口ナツオ公明党議員の名前も出てこないし、
北側国交相にだって口聞きの疑惑があると思うんだが。

正直、みなさんは、ヒューザー住民のこと羨ましいんでしょ？
ヒューザー住民っていいよなあ

1/22 サンプロ　小嶋インタビュー
公明党議員の口利きについて

ttp://www4.axfc.net/uploader/7/so/N7_8563.zip.html
Keyword : tva

>>583　　公的資金！　　ヒューザーの５０万円は、迷惑料

建て替えまで、住民の資産を増やすよう進められている今、ヒューザーから賠償金をもらったら、幾ら儲かるのかな？

>>583　　引越し大だって、原則２５万円を２回　　ところが、緊急を要する場合には、実費とあった。
「引越しに７０万円必要」って馬鹿なこと言っていた住民がいたけど、もしかすると・・・
本当に、２５万以内ですんでいるか、怪しいよ。

胡散臭いデベに似つかわしい購入者達、似たもの同士でうまくやってくれ。
税金はアテにしないでね。

現在建ってるマンションの4分の一は耐震基準を満たしていません（自己申告なので実際はもっとあるかも）
それを基準を満たしてないからって全部税金で立て替えるの？　何十兆円かかるか分からないけど。。。
一方は税金投入・一方は放置、、、こんなダブルスタンダードが許されるのか！！！
これをみんな肌で感じてるから怒るんだよ！！！

更にその4分の一の通称「殺人マンション」に住んでる人はヒューザー住民みたいに騒がないし
国や税金にタカロウとはしていません。タカリ精神旺盛なヒューザー住民は反省してください！！！
そして今回のことで後ろめたい事が露呈することを恐れて国会の審議も経ずに税金投入を決めた
悪徳政治家には更に猛反省を求めたい！！！

>>591　　禿同なんだけど、このレス、伸びないんだよね。　みんなハム介やＬＤ問題で盛り上がっているから

耐震強度０．５以上のマンション住民も、「建て直しを！」って要求しているし、これからどんどん税金投入が・・・

最近の動きを見てると、ﾋｭｰｻﾞｰも住民も自分の不始末を国に
知り拭いさせようって点では同族だとさえ思えるよ。
まるでｽﾄｯｸﾎﾙﾑ症候群の亜種ｗ

住民は被害者なんだから、平行して民事起こせばいいのに

騙された住民が悪い。
ちゃんとしたマンションなら、そんな安い値段で買えたわけないことは
普通分るでしょ？
耐震基準をクリアした建て直しすると、そんな安い値段じゃ買えない
から追加料金払うのか、お前ら？
税金投入だけは許せない。
税金投入するなら、まず現在建設済のマンションの耐震基準を全て調査
する資金にあてるべき。

ここで吠えてる奴って、自分の身に降りかかったらすごい勢いで騒ぎ立てるんだろうなｗ

容積率緩和するくらいなら、耐震強度緩和してあげればいい。
でマンション倒壊で被害うけそうな人に支援する。


このほうが安上がりな予感

なんでヒューザー住民って、あんなに優遇されるの？
ヒューザー住民全員が学会員（創価）じゃないだろうし、不思議です。
知ってる人教えてもらえませんか？

GS川崎大師の住人に市議会議員や弁護士がいて
川崎市にまず公的補助の確約を取り付けたので
他のヒューザー住人も｢川崎市がそんなに補助するならうちもやってくれ」と
増長しだしたんじゃないっけ？
で、小嶋とつながりのある北川大臣が
率先して住人への手厚い公的援助をすると言い切ったことで
各自治体も無理やり援助させられるようになったんじゃなかった？
又聞きなので違ってたらｽﾏｿ

599

説明ありがとうございます。

北側あいつが大臣になってからロクな事がない

小嶋、愛人の家賃41万は私が払ってまーーーす。
なんて普通に話してたね。
やだやだ、こんな新参者＆イケイケデベのマンソンなんて、買う気が知れん。

>>601　同意

裁判も起こらないうちに、手厚い支援決定！　　解体までなら緊急性を要するが、建て替えの緊急性は無いでしょ。
不自然かつ不公平。

何やら、裏にばれたくないことがあるんだろ

今日の国会中継見たんだけど、
民主の前原ﾀﾝに小泉は

「（参考人招致、証人喚問について）首相自身の一国の長としての考えをお聞かせください」

って再質問されたけど、
前言を繰り返す（それは委員会が決めること）だけで、
自分の意見を言わなかったよ。
委員会がどうとかではなく、小泉自身の考えを聞かれたのに。
なんでだろう？ｗ

ちなみに安倍は「必要ないと思う」って言ってた。

オークションで並行輸入品の【本物】と謳ったヴィトンを相場の半額で買ったとする。
でもあきらかにバッタモンだった。バッタモン売った業者も本物だと信じていたという。
だから入国審査を通した税関に弁償してもらおう！と業者が提案。
その場合払った費用を返してもらうのが普通だと思うが、「私は本物のヴィトンだと思ってかったんだ！それに周りにもヴィトンかったの〜って自慢しちゃったし。だから本物を買ってよこせ！」

ヒュ−ザー住民のいってる事はこう言う事？

ライブドア問題への関心の高さ　　マンション建て替え問題は、すっかり忘れられているよね。

建て替えプランが決定して、その内容を知ってから批判しても遅いんだけど。

>>607
自治体が支援しなきゃ実現しないはずなんだがねぇ。
特別措置法でも制定しなきゃ。
特措法も法の下の平等の見地から難しいらしいよ。
震災の被害者との整合性や最近では豪雪の被害者に世間の同情が集まってるしね。

国交省は公的支援への批判に対し、年末年始から色々画策していた模様。
民間主導の基金とか、ヒューザーへの賠償請求権を住民から譲り受けるとか。
いずれも、民間業者や自治体の反対にあい実現しなかった。

多分、今、国と自治体のすり合わせ中なんだと思う。
そうすると、建て替え案を阻止するには
自治体が建て替え支援できないよう、電話やメールで圧力を
かけつづけるしかないのかな？

>>608　　ふ〜ん　成るほど。　ありがと。

個人的には、面積が２０〜３０％減なら、相場価格相当だろうから、許容範囲内。　でも、裁判も経ていないという点では憤らないといけないね。

今の建て替え案だと、自治体の負担が55％で
土地の分も自治体が一旦買い取ることになってるからね。
自治体の協力なしでは絶対に不可能なはずなんだ。

石原知事の発言などを額面通り受け取ればね。
でも、例のブログ主なども、建て替え支援はもう決定した事のように
書いてるし、（むかつく）
自治体も住民に建て替えの素案を提示してるみたいなんで、
一体どうなってるんだろうとは思っている。
非公開だし、秘密裏に工作して強行する気なのかな？

>>610　　うん、建て替え自体は決定しているよね。

　>>580　上手く表現できなかったけど、見てね

>>611
>>580読みましたよ。
住吉の代表が言っていたように、
20％面積減、2000万程の住民負担じゃないと
私的には納得できないな。

>>612　ありがと

平均的には、２０％面積減で　１０００万円負担かな？　　マンションごと事情が異なるだろうし。

藤沢なんて、耐震強度を満たす為に、梁を太く建てたら、15階が14階になるんでしょ？　　面積減しか考えられないよね。
　↑　と同様に、１フロア減らさないといけないマンションがいくつかあるのかな？

・・・川崎大師のように『容積率緩和！』なんて要求しないといいけど

救済される住民と、救済されない住民の差は何？
アスベスト被害者は？住民は関連企業との交渉は殆どせず、
また、周辺住民へしわ寄せするかのように、容積率の緩和を
打ち出すなど、議論、投げかけの順序に疑問の声が多いのも
事実です。

どうか、地域への防災計画、再開発計画に大きな影響を及ぼす
容積率の特例緩和を止めていただき、また、ヒュザー、建築士の
責任をうやむやにしないためにも下記へ書き込みませんか？

匿名でもOKですし、誰が書き込んだかを特定することは規則で
禁じられています。

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

>>614　了解

>>606
そのとおーり。
それで相場では考えられない値段で本物をゲト。
普通の人は、その値段では本物は買えない筈、偽者の可能性高いから買わない、
として正規の値段で本物を買ったのに。

本物との差額分は出せ＞ヒューザー住民。
公的資金を導入したなら、全国民に住民全員の顔写真と氏名を公表して礼を言うべきだ。

引越し代はもちろん貸し付けなんだろうな

「安全を軽視して広さを取った」結果がこれなんだから、
「税金で安全な物件に立て直してもらう」なら、
「広さを我慢」するのは当然だわな。
「嫌なら差額は自己負担」するの当然。
こんなあたりまえの事も理解できない住民に同情できるわけない。

>>618　同意　　

７０�u　×　３戸　　と　１０５�u　×　２戸　では、前者の方が耐震強度をクリアしやすい。
隣家との境が”耐震壁”になるから。　　古くても、団地の建物みたいな、箱型で一戸が狭かったり（１階が駐車場はダメ）、ホテルが地震に強いのは、この理由。
：：：広過ぎるほど、柱や梁を太くする必要があるから、鉄が高騰している現在では、耐震強度をクリアするのに、コストが高くなる。
　　　面積減がコスト上も安全上もコスト上もベストかな。

自分も含めて周囲の人（ある程度知識階級）は声をそろえて今回の税金投入
に猛反発してるのに、どうしてワイドショーは国民の本音をとりあげないの？
番組に住民を呼びたいから気を使ってるの？創価学会から圧力がかかってるの？

これだけネット上でも盛り上がっている反対意見は、ただの「住民に対する中傷」なの？

>>614

書き込みのポイントは以下みたいなもんでいいんですかね。

・周辺住民の安全のため、速やかな取り壊しが必要（これへの支援は妥当）。
また、住人の強制退去処分も視野に入れること。
・建て替えへの税金投入については必要最低限として欲しい。本来は責任関係
が明確になった上での賠償であるべきで、少なくとも個人資産形成につなが
り得るような支援は避けなくてはいけない（妥当な価格算定を行い、当時の
マンション購入額との差額はすべて住人負担など）。
・容積率の緩和などは周辺住民や再開発計画などに影響を与える可能性が高い
ので、絶対に行わないで欲しい。
・住人への支援計画、住民との調整内容・状況などについては、逐次ホーム
ページなどで情報開示を望む。

これらから適当にピックアップして意見する感じですか。追加があったら挙げ
てください。

>620
私の周りの人は皆反対だけど報道されてるの見ると
胸糞悪いからもう経過も見てないって言ってた。
気分悪いからどうなったかも知りたくないって人が多いよ。

>>621　　参考にします。　拍手！

>>620　　橋下弁護士とか正論を唱える人の発言を押さえていたみたいだしね。

　　　　　ＮＨＫだけは、しつこく抗議したら、「駅から近い立地と、１００�uを越える広さ、最大のセールスポイントは、価格の安さ」とニュースで言ってくれたけど。

　　　　　世論調査だって、相場価格との”差”や税金投入金額を示して行えば、反対が過半数以上になるはずなのにね。

NHKの特集見たけど
水俣病患者なんて魚食べただけで奇病発祥して
魚食べた妊婦の胎児まで水銀汚染に侵されてたんだよ。
子供は一生体も知能も普通じゃない。
それでも会社も国も事実を認めてなくて
会社の前で何ヶ月も座り込みした。
町の人は病気に侵されて貧しいまま次々死んでいった。
水俣病患者とﾋｭｰｻﾞｰ住民とじゃ被害のレベルが違うのに
怒ってる度合いはﾋｭｰｻﾞｰのが凄いよ。
なんだよ欠陥住宅買わされたぐらいで。。ある程度は自己責任じゃないか。
100％の補償と慰謝料なんて求めるな。
税金なんて使う必要ナシ。

世論調査
毎日新聞　今日の朝刊
Ｑ．適切な支援だと思いますか？
Ａ．適切だ　　　全体 39% 男 37% 女 41%
手厚すぎる 全体 41% 男 45% 女 37%
不十分だ　　全体 16% 男 15% 女 16%
です。
適切＋手厚いで８割です。
現在の支援策はもう決まった事なのでこのまま続行。
現在の国交省の案では再分譲の際の余剰戸数の利益は事業費の回収になります。
住民自らが建築主にならないと余剰戸数の売り上げは自分たちのモノにはなりません。

現在、開かれている衆院での答弁でも「類似の財政支出への均衡も配慮した上で」
とつけて公的支援の必要性を説いています。（毎日、今日の朝刊より）

大幅に住民寄りになることはないんじゃないかぁと。

だから建築主を指定できるようにって要求が出てるんじゃないの？

ﾎﾘｴﾓﾝの話題ばっかり。
ﾄﾞ厚かましい住民が取り上げられないので保守age

>626
そうなんでしょうね。川崎？の住民が自ら建築主になってというﾆｭｰｽを見たとき
自分たちが余剰戸数の利益を得られないからだなと思いました。
しかし、自ら建築主って事は自ら建築費を用意しなくてはなりません。
この場合にも補助金がでるとしても、建築費のおおよそ２０％。
残りの８０％はどうしましょう？
お金を立て替えてくれる建築会社を見つけなければなりません。
行政から借りるっていうのは無しね。それだったら行政がやるでしょ。
事業費回収できるんだし。もし貸したらそれこそまやかし。
名義だけで利益の行き先が違っちゃうのだから。
事業ﾊﾟｰﾄﾅｰみつけられるのだったら、それはそれでいいと思います。

ふ〜ん。　じゃぁ「同じ面積のまま、負担は少なく」って主張する住民は、今後どうなるの？
教えて！

小○明子　「あなた」の替え歌「アネハ」です。

1.
　　　もしも、アネハがビルを建てたなら
　　　　　　　経済設計を　してたでしょう
　　　　安い物件で、便利な場所。
　　　　　　　間取りは大きく、100平米なのよ。

　　　　手抜き工事と　　偽装設計
　　　　　アネハの裏には　　
　　　　　小嶋、木村、内河がいるらしい
　　　　家は住民の夢だったのよ
　　　　　払ったお金は　　今どこに


２．　
　　　ブルーのシート　　敷き詰めて
　　　　　涙をながして　　お引越しよ
　　　家の中では　　坊やが叫ぶの
　　　　坊やの叫びは　
　　　　「アネハ、アネハ、アネハの馬鹿、馬鹿」と。
　　　　それが子供の気持ちだったのよ
　　　　逃げてるアネハは　今どこに。

　そして私はビデオをまわすの
　　　偽装の裏には　偽装の裏にはアネハ、アネハ、アネハがいるはずよ。

>628
>自ら建築費を用意しなくてはなりません
そこに公費の援助を要求してます。
共同部分以外への援助を検討し始めてる自治体があるのはここでは既出ですよね。
事業パートナーが国や自治体になるわけですよね。

>行政から借りるっていうのは無しね。それだったら行政がやるでしょ。
借りるんじゃありません、強請ってるんです。
それが現在非公開で交渉中なわけなのですよ。
あなたの書いていることは世間一般の当たり前のことで
当たり前ではない事が起きているのでおかしいといってるわけです。

国や自治体が建て替えてやるってだけで許せない。面積減でも許せない。
住民負担が何％でも許せない。
１２月初めにTVで北側があのあり得ない支援案を言い訳がましく
しゃべりだしたときは目の前が真っ暗になった。
おいうそだろって思った。
今でも信じている。撤回するだろうと。ひっくりかえるだろうと。

ちなみに川崎には2棟
有名なのが川崎大師住人
議員が住んでるのが先頭切ってヒューザーを正式に訴えた溝の口住人

>>633
そーかのオバチャンだっけ？

そうそう公明党議員（♀）が住んでる

ホリエモンだって
暖房の無い所で過ごしてるんだよ
住民もちょっとは見習えや

暖房はあるんじゃないの？真冬だし

>>636
今は冷暖房完備、おいしいご飯もある

>>638
暖房設備があってもONにするかどうかはわからないよ。
小菅に入ったことがある人でも入ってなかったと言ってる人も
いるでしょ。

部屋には暖房ないってさ。
廊下（通路）にはあるらしいけど。

自己負担が２，０００万円だって騒いでるらしいけど、
国土交通省は現在抱えてる住宅ローンの金利１．５％を減免措置する決定
をしてるんだよね。４，０００万円（安い方だよね）を、頭金１，０００万
で３，０００万の２５年〜３５年のローンを組んだら、金利だけで
７〜１，１００万のローン金利を払わなくて良くなるんだから差し引き
で１，３００万から９００万の自己負担にしかならない。
相場より１，０００万安く買ったんだったら差し引き０〜１００万の利益
だよね。

もっとも、自己負担２，０００万自体が本当にマンションの価格だけなのか
疑問だけど。

責任をうやむやにしないためにも下記へ書き込みませんか？

匿名でもOKですし、誰が書き込んだかを特定することは規則で
禁じられています。

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

http://www.excite.co.jp/News/society/20060120120800/20060120E40.071.html

今のところ政府は現在の支援案の変更（増も減も）はしないみたい。

なんどかこのニュースに出てきた都市再生法が気になったので
ぐぐってみたら共産党がとってもわかり易くまとめてました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-29/2002-0529faq.html
これを適用されたらトンデモなくないですか？

確実に地獄に堕ちたはずの住民どもが
お釈迦様の垂らした糸をするするよじのぼっていくのがたまらなく許せない

より多くの支援を勝ち取ろうと、

・事実を捻じ曲げて訴える
・子女や老人など、あくまで一部の家庭のの事情振りかざす

巧妙さに呆れるよ。　　金利の厳命措置や新たなローン無利子などトータルで計算すると、負担が重いとはいえないはず。
建て替え後の、売却価格が楽しみだよ。（購入価格＋数千万円？）

>>644
そして、糸が切れてまたローン地獄に堕ちるのだ!!

自治体は支援案を蹴ったんじゃなかったの？
石原とか「建て替えに東京都がビタ一文出す筋合いは無い」
てなこと言ってなかったっけ？

>647
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000190-kyodo-pol
都道府県レベルだと知事同士で話し合ってるみたいだね
横浜市長も難色を見せてたけど区レベルだとどうなんだろうね

>>648 区または市との話し合いが進んでいるからこそ、１９日参院国土交通委員会で「面積２０％減で、２０００万円負担は困ります。　面積はそのままで、負担は少なく！」て訴えていた筈。
また、茅場町の建て替えプランは、面積２０％減で、負担ゼロだから、かなり美味しい話なのに、住民が「面積減るのはいや」（ｂｙ朝日新聞）

それにしても、ローン金利の減免で１０００万円以上得することは棚に上げて、都合の良い話だけを、訴えたもんだ。　公共放送でも流れたから、どのプランも「面積２０％減の、負担２０００万円」と視聴者は思い込む。
実際には、同じマンションでも、面積が異なるから、負担金も異なる筈だしね。　最悪のプランをすべてであるように話すとは、狡猾だと思ったよ。
住民は、資産価値を上げるのに必死だね。

支払い月額の見直しもしたのに金利も減免されたの？

血税を使うな！
使うなら　北側は大臣を辞めろ！

うまい話には毒がある。株や家を買うのは、賭事と同じ。
そう言って母は家のお金をインプラントに注込んでいる。

も、もしかしてヒューザー住民って勝ち組なんでしょうか。

勝ち組かもな・・・

住民代表とかTVとかに出ちゃってる人は駄目でしょう。
本当の勝ち組はとっとと退去して交渉は全部人任せで既に新しい生活にも
馴れて普通に暮らし始めちゃった人では？
いるみたいですよそう言う人。

★★★　２年から３年後、建て替えが終わったら、誰かが計算してくれるでしょ。

１００�u　３８００万円　頭金３００万円　３５００万円を３０年ローン

　　　　　　　　　　　　　↓
　�@　建て替え後の、評価額（購入価格プラス　○○○○万円）
　�A　金利１．５％の減免措置によって、浮いた金額　　○○○〜○○○○万円
　�B　減税または免除された税金合計額　　　○○万円〜○○○万円

・・・現時点で、住民は、勝ち組みとしか思えないけど

解体費用・家賃・引越し費用を含めると気の毒だけど。

余裕資金で投資目的としてヒューザーを買った人は
住民以上においしい話だと思う。

本当にこんな糞支援案が通ってしまうのでしょうか。
なんとか白紙撤回させる筋道は何か無いのでしょうか。

>>658
このために税金が投入されるのであれば、納税しませんって国民が納税ボイコット

>>658　　国土交通省建築指導課　および　各自治体　および　政府　へ抗議するしかない　　

白紙撤回は無理だが、住民にとってあまりに有利な『建て替え』だけは阻止できるかも。

・・・現在、建て替えについての話し合いが進んでいる。　友人にも協力を仰ぎ、急ごう！！！

○島　みゆきの「地上の星」の替え歌「偽装の犯人（ホシ）」
　

　　構造の偽装　業者の手抜き
　　　　鉄筋、何処(ﾄﾞｺ)へ行った
　　　　　　検査されることもなく
　　藤沢のマンション　半田（はんだ）市のホテル
　　　　　アネハ、何処へ行った
　　　　　　　反省することもなく

　　マンションの強度を　誰も検査しない
　　　　　住民は間取りばかりみてる

　　アネハよ事務所から　教えてよ偽装の手口
　　オジマよ社の資産は　今何処(ﾄﾞｺ)に あるのだろう

替え歌秋田

>>658

・他のマンションやホテルのオーナーがごねて収拾がつかなくなる。
・早々に支援策を仕掛けてきた創価・自民の黒幕とオジャマモンの関係が暴露されて叩かれる

この辺に期待したい

>>659
リーマンは源泉徴収だからムリポ。

自民党本部や、知り合いの自民党員に苦情をいうか、
自民党を脱会させたり、自民党に献金している企業を調べてそこの商品は買わないようにする。
２ｃｈで小泉ブーイングをする。

>>663
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ﾎﾃﾙのｵｰﾅｰや元従業員らがもっと訴えればいいと思う。

>>664
自民党もだが、ｺｰﾒｰ党ﾊﾞｯｼﾝｸﾞがでてくればいいんだが。

>>664
いや、固定資産税とか自動車税とか色々ある。
全員で固定資産税ボイコットじゃ。

>>666
所得税は納めているが、固定資産税は納めていない(泣

★耐震偽装の責任、国家賠償はない　衆院予算委で国交相
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138262981/

だったら、『マンションの建て替えは中止』しようよ！

裁判起こして、賠償金を獲得するんだね。

>>666
それは無理。資産の差し押さえをされるよ。
自分が損するだけ。納税は義務だからね。

自民党と小泉バッシングが有効じゃないかと。

"貸し付け限度額なし" マンション建て替え費用を全額融資…国交省方針
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138317701/

これでもか！　支援の嵐

がんばれ、住民！

1 ：ままかりφ ★ ：2006/01/27(金) 08:21:41 ID:???0
国土交通省は耐震強度が偽装された分譲マンションの建て替えにかかる居住者の
自己負担に関して、住宅金融公庫が全額融資に応じる方針を決めた。公庫融資は
住宅取得費の8割が貸し付けの限度額で、残りは頭金として用意する必要があるが、
貸し付けの限度額を設けない災害並みの特例を適用する。居住者はすでにローンを
抱えており、頭金を用意するのは難しいと判断した。

偽装マンションの解体や建て替えにかかる費用は国・地方自治体による
公的支援を除き、居住者の自己負担となる。都市再生機構が作成した建て替え素案では、
1戸あたり2000万円程度の負担が生じる案も出ているもよう。居住者は二重ローンを
抱えることになり、国交省は公庫融資の条件を緩和できないか検討していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060127AT1F2400K26012006.html


>>671 住民はもうがんばる必要ないと思う。
どんな手品使ったのか種明かしして欲しいよ。
税金は国民に広く薄く公平に使うものだと思っていたけれど、
こう堂々とマスコミの追求も受けずに偏った支援されて、
それがまかりとおるなんて、もう正義もなんもないね。

●　２０００万の負担の建て替え案　も　ある。　
●　すべてが２０００万負担じゃない。　　負担額は、マンションや。占有面積によって異なる。　１６０�uの住居もあるから、２０００万円は、『最悪のケース』にすぎないはず。
●　中央区　茅場町の建て替え案では、面積２０％減なら、『　負担ゼロ　』
●　現在のローンの利子の１．５％減免措置では、借入額や返済年数によって異なるけど、１０００万円前後は返却不要＝プラスになる

だから、建て替え時に１０００万円負担なら、プラスマイナスゼロ

相場より２０〜４０％安いマンションだから、建て替え後の価値は大幅に上がるから、住民にとっては有利な支援と思われる。

計算の得意な人、詳細ヨロシク。

この期に及んでヒューザー住民頑張れって言う人って
ヒューザー住民本人かその家族?

がんばれ、非ヒューザー住民

>>674
つ「褒め貶し」

ヒューザー住民は、支援策が決まれば決まったで、住民間で分け前の
争奪戦起こしそうだな・・・
川崎と藤沢で仁義無き戦いとか。
川崎内でも、部屋の値段によってどうこうとか。
一律一戸いくらってするのかしら？

>>677
住民間は仲がいいみたいだから争うことはなさそう。
アレだよ、犯罪者同士は罪の意識を分け合って、
連帯感を強めて自分たちは悪くないと庇いあうからさ。

罪の意識を感じるどころかあくまで自分たちは被害者だ、
と弱者を装い、これでもかと広さと利便性と負担なしを要求し続けるよ。

自民党も献金者には弱いよなー、即効で決めて。
こんなずるい政党の政権は金輪際いらないよ。

「無償で、建て替えを！」　＝資産価値の向上　　この団結力は固い。

　>>677　　住吉だと、１００〜１６０�u　　３０００〜６０００万円台（激安！！！）と、占有面積によって、金額も異なるはず。

　　異例のたてかえをが決定したのに、「面積は同じで！」と主張するから、もめているみたいだよ。
　　足りなかった、コンクリートや高騰している鉄骨や梁や大幅に削られた人件費をきちんとして立て替えるわけだから、いくら税金投入とはいえ、追加費用が発生するに決まっているのにね。
　　藤沢なんて、耐震強度満たす為に、梁を太くすると、最上階が無くなる（高さ制限）というから、元々、無理な設計だった。　それを、「同じ面積で」と言われてもね。
　　容積率緩和など、法を曲げてまで建て替えるのはおかしいし。

住民の中にも、とっとと引っ越して支援策がどうこうわめかず
新しい生活をはじめているのもいれば
いつまでも居座っているのもいるし、
引越しはしたけど公的資金もっと出せやｺﾞﾙｧとごねてるのもいるわけで
すでに内部でも両極端に別れてると思うよ。
すんなり引越し組みは後者に対して「ヒューザー住民の立場が悪くなるだけだから
ここらでもうやめてくれ」と思ってそうだし。

そこに痛い住民代表や一部のバカ住民は気づいていなくて、
「これがヒューザー住民の総意です！｣みたいにわめいてるけど、
実際には一致団結してるのはほんの一部な気がする。

622 ：Miss名無しさん ：2006/01/27(金) 18:51:58 ID:oNYG3WQC
■殺されたと思われる人々
　●古川一夫 （平成設計の元社長/★大阪空港で変死体)
　●森田信秀 （姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/★鎌倉で水死体として発見)
　●草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で★設計事務所が爆発し焼死)
　●野口英昭 （ＬＤのグループ会社で社長を務めたこともあるエイチ・エス証券の副社長/
　　　　　　　★那覇市ホテルでブザー鳴らして数カ所に包丁で傷つけて失血死）
■なぜか生きてる人々
　●姉歯秀次（元１級建築士/★家族全員層化学会）
　●木村盛好（元木村建設社長/★本名が「李盛好」、既に韓国に高飛び、）
　●内河健（総合(SG)経営研究所 所長/★ＳＧ=ＳoukaＧakkai ）
　●堀江貴文
　（ライブドア社長/★郵政選挙で「比例は公明党に」と連呼、創価学会本部を訪ねているところを写真誌に激写）

>>680　　確かに、退去に関してはバラバラだった。　（●家族の安全を優先するか、支援獲得を優先するかの違いもある）

でも、建て替えに関しては、「面積はそのまま、無償で建て替えを！」で意見はほぼ一致している筈。　参院国土交通委員会での発言をでもね。

良心があって、金銭的余裕があるごく一部の人が、「相場より激安だったし、耐震強度が増すなら、負担金も仕方ない。」と考えている。

>>680
わめかないですぐに引越するようなまともな思考をもつ人は
元々ヒューザーのような物件は買わないわけで。
すぐに税金投入をきめた政府はものすごくおかしいよ。

北側国土交通大臣の「国の支援を上乗せ」と受けて、支援に反対していた石原都知事が支援を進める決定。
同じく反対していたほかの知事も追随するだろう。

いよいよ、建て替えの実現が　！　　　　　　　いいのかなぁ、優遇措置の前例を作って・・・

やめてやめたやめてー（悲鳴）絶対に許せない許せない許せない！！！！

>>684
ソースはありますか？

>>686　　昨夜、２３：００以降のニュース番組で石原都知事が述べているのを見た。

>>686
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060127i113.htm
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200601270295.html
ttp://www.sankei.co.jp/news/060127/sei069.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060128k0000m040117000c.html

>>687
>>688

どうも有り難う。
石原、お前もか・・・_|￣|● il||li

この国の政治家にはもう少し最低限の法学の勉強を義務づけるべきだと思う。

妹が池上の物件を検討していたことがある。
家族の中でもバカでどーしようもない妹だが、「とっても立派で広いのに、
やけに安いんだよ。なーんか怪しいから買うの止めたよ」なんて
言ってた。
後になって、こんなことは発覚して妹はバカじゃなかったってことが
わかった。

>>690　　賢明でした。

でも、もし購入していたら・・・引っ越したりめんどうだけど、建て替えてもらうと、４８００万円で購入したマンションが、６２００万円で売却可能なものに建て替えてもらえることになったかもしれません。
ただ、友人・知人が口には出さなくても「・・・」内心、どう考えているか？　怖いですね。

下記のHPは簡単に書き込めます。
匿名もOKですし、発信者を特定することは個人情報保護等の観点
から禁止されています。

皆で意見を言いましょう！！

世田谷区
https://www2.city.setagaya.tokyo.jp/goiken/iken_kumin_csv.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
中央区
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

>>692　　ありがとうございます。

不満があるなら・・・直接、抗議しないとね！

アカピより燃料投下です。

「被害者　支え合い困難と戦う(1/26)」
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210601260001
> 改めて買った２２インチテレビ１３万円。カーテン６千円。オーブンレンジ３万円。
> 引っ越し費用と転居先の家賃補助以外は、区からの助成はない。
>　「腹が立ちます。仮住まいなので、高い物は買いません」と佐知子さん。
何様？

「家具　奮発の一式収まらず(1.27)」
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210601270001
> 転居の前夜。健司さんはパソコン日記にこう打ち込んだ。
URL希望

【耐震偽造】広さ8割・追加負担2千万　GS藤沢建て替え試案　住民「予想以上に厳しい負担」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138449023/1

1 名前：イカ即売会φ ★[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 20:50:23 ID:???0
耐震強度偽装事件で、神奈川県藤沢市は２８日、震度５弱で倒壊の恐れがあるとされた同市の分
譲マンション「グランドステージ藤沢」（３０戸）の住民説明会を開き、建て替え試案を提示した。

部屋の広さは現在の８０％程度とし、全体の戸数を３０戸から３８戸に増やして８戸分の売却益で負
担軽減を図る計画だが、再入居の追加負担は１戸当たり２０００万円強になるとしている。

同マンションの住民は２０日までに全戸退去している。
同市役所で開かれた説明会には、同マンションを購入した１７戸のうち１２戸の住民が出席した。
市は試案を提示後、マンションの管理組合に対し、試案に対する意見と、取り壊しへの合意をなるべ
く早くまとめるよう求めた。

合意が得られれば、市は地下１階〜地上１０階のうち危険度の高い４〜１０階部分を早急に取り壊し、
その後、残り部分の取り壊しと再建を一体的に行う。
解体と再建にかかる費用は計１４億５０００万円、再建完了までに最短でも２年強が必要としている。

説明会後の記者会見で、管理組合役員の男性（５６）は
「予想以上に厳しい負担。
近隣が危険なので、できるだけ早く解体したいが、取り壊しに反対する人も出るかもしれない」
と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060128it14.htm?from=top

ＧＳ藤沢の建て替え案　面積２０％減で、２０００万円負担　　（増床分を売却して建築費に充当）

１５０�uが５０００万円台とＴＶで見て驚いた

●　現在のローンの利子の減免分　＝　１０００万円以上　（借り入れ金額や返済年数によって異なる）

●　新しいローンは、無利子！

→　２０００万円の負担と言うのは、相殺されるに近いのでは？　負担ゼロに近いってこと


住民は、「負担が多い！」って、戦うんだろうね。

転売するやつはぼろ儲けになるな

>>697　　そうそう。　だから、支援が発表された時点で、国土交通省へ
「一定期間の転売禁止」を含む抗議をしたんだけどね・・・

とにかく、おかしな支援だよね。

これから発覚する偽造マンションに同じような支援を
するかが見ものですね。
本当に日本はおかしくなっちゃったな。

>>690
ﾅｶｰﾏ！
うちの妹も、同じ理由でヒューザー物件を買うのを止めたよ。
んで、今は妹は「私って賢〜い」と言ってる。

>>699
同感っｽ。

一部の代議士と一部の役人の保身の為の公的資金.....
なんだか納税するのがアホらしくなってくるね。

今日の、ｱｶﾋﾟ新聞神奈川版にGS藤沢の住民の意見が載っている。

「2000万の追加負担金は、払えない」だと。
部屋の広さが8割になって、2000万も払うのかゴルァって感じ。
お前らになんて、税金は一銭も出したくないんだよ。
新潟の人たちの除雪費用なら、いくらでも出していいと思う。
図々しいにも程がある。

それから、数日前のｱｶﾋのコラムにもタクシーの運転手の話として
｢騙されたヒューザーの人には、税金で全額出してやればいい。
そんなことに税金を使うのは誰も反対しない」
と書いていやがった。でございますわ。
ｱｶﾋﾟーは本当、腐ってるな。

＞「2000万の追加負担金は、払えない」だと。 
＞部屋の広さが8割になって、2000万も払うのか

ホントばかだね、あんな目に遭っても全く学習していないのか。
これが一般的な相場だｳﾞｫｹ。

>>694
これ多分、参照URLが逆。

テレビ22インチが13万って、あんた・・・
高いものは買いませんって、買ってるがな。

>オプションで取り付けた「食器洗い機」と「オーブンレンジ」は取り外すことが不可能で、
>「茅場町」に残してきた。

まだ、ローン返済が終わっていないから処分できないって事でしょうか？
技術的には取り外して移動することは可能なはずですが・・・

あ〜あ、手厚い支援を受けての、異例の建て替え。　もめているみたいですね。

友人に聞いてこのスレを知りました。あなたたちサイテーですね。それでも女ですか。
おなじ女として恥ずかしい。なんで女のくせにもっと人を思いやる心を持っていないのですか。
あなた方が住民なら同じこと言えるのでしょうか。女のくせに性格悪いって最悪ですよ。

>>707
ピンクの婆ですか？

>>705
ビルトインタイプだったら外せないだろうし、たとえ外せても使えないよね。

しまった。皿仕上げしなきゃいけなかった。

>>707
他の物件にくらべて異常に安い物件にみすみす手をだしたりしないから
間違っても、ヒューザーの＜住民＞にはならなかったでしょう。
それと感情論だけ批判しているわけではありません。ヒューザー住民に
だけ特例が認められるのは納得できないと言っているのです。

>>707
人を思いやる気持ちがあるのなら、
同じく姉歯に偽造されて莫大なローンを抱えたり
マンションを失う羽目になったのに何の援助も補助もない
ヒューザー以外の住民やホテル経営者のことを考えてあげてください。
あの人たちには自己責任として何の公的補助もないのに
なんでヒューザー住民だけ守らなくちゃいけないの？

同じ〜とかして恥ずかしい

ホロンがよく書くんだよね。
ヒューザー住民が層化だのって話半分にしか聞いてなかったけど
ホントだったのかな。

ν即かどこかで
層化（北側）による層化（住人）のための支援
って書いてあった

707は、悪質な燃料なのかもしれないですわ。奥様。
だって、あまりにも頭が悪すぎですもの。

う〜ん、私がもしマンションを購入する意思があったら、
＞＞７０７のように、買っていたかもしれない。

でも、震災被害者と比べても、明らかに異例の手厚すぎる、迅速な支援。
納税者として、全く納得できない。

>>709
外せますよ。サイズも代替決まっているので再利用可能です。

新しい製品に替えたいってこと？　１年使ったのかな？　リッチだね。
そうか、茅場町は、面積２０％減だと、負担がゼロという好条件だからだね、きっと！

>>717
同じタイプのキッチンじゃなくても使えるの？
公団用タイプだと同じビルトインなんか全く考えずに作ってるけど、外して
単体利用とか代替品供給とかできるの？

建替えするんでしょ？同じ広さならいいんでしょ？
設備も全部新品でなきゃいけないって事はないよね
システムキッチンとか外して流用すればいいだけでは？

>>707
うっき〜〜〜！！！！！自分より下に落ちたマンション住民が
おめおめこ助かるのが許せないざます〜〜！！！！！！！！！　こんなもんでよろしか？

>>720
ごめんよ。
立替先ではなくて、とりあえずの引越し先でも単純に使えるのかなと思ってさ。

釣れた釣れた釣れまくりんぐ
やったーやったーやったーまーん
本当に性格悪いんだなあんたらｗｗｗ

>>719
食洗機・オーブンなどは特に公団仕様などはないと思いますが・・・
モデルルームで使用していたキッチンの器具などを販売していますが、
サイズさえ合えばキャビネットなども使用できます。
キャビネットなども単体にばらせばいい訳で・・・
リフォームされた方ならご存じかと思いますが、吊り戸棚とかも奥行き・
横幅・高さで単体でチョイスして、それを組み合わせてシステムキッチン
に組んでいきますよね。
システムキッチンのメーカーの方が引越の再取り外して持っていけるように
なっていると仰ってました。

住民間でもめたけりゃもめればいいだけ。
家賃補助は二年しかないわけだし
建て替えに二年以上は掛かるのに総会でで建て替え決議もしなきゃいけないわけで。
とっとと自己破産すればいいんですよ。税金の無駄遣いするな、馬鹿住民

>>725 　家賃補助は、原則２年だけど、延長もありうるのでは？　　建て替え終了までということで、支援策を読んだけど。

引越し費用だって、原則２５万×２回　　「緊急性を要する場合には実費」とあったから、「引っ越しに７０万かかる」という住民がいたから、その家には７０万円支給されるんだろうな。と思った。
みんなが考えている以上に支援されているのかも知れない。

費用負担２０００万円だって、利子の減免（１．５％分は１０００〜２０００万円になる）を差し引きすると、どうなのかな？
トータルで計算して、負担が大きいのなら、ちょっと同情するけど。（相場価格を考えると・・・だが）

>>725
今の時点では手厚すぎる支援だよな。
家賃に関して二年後なんて北側や小泉総理もいないわけだしね。今の国の財政考えてみりゃ・・・
それに建て替えは住民の賛成がないと出来ないわけでまだまだもめるんじゃないの？
それこそ決議するのに相当な期間が掛かる可能性もある。

だから無駄な税金投入してもしょうがないし住民が自己破産すれば解決なんだよ。

住宅価格は特売品から適正価格になっただけなんだろうけど
住民が難癖つける理由は特売品を現生で購入でなく８０％近くをローン返済にした連中が多いってことじゃないの？
ブランド物を背伸びして買う人と同様背伸びして買った特売品だけど人より広い間取りだしそういうプライドが難癖つけさせるんじゃないかな。

>>725
ローン組：かなり無理をしている層　頭金無しあるいは頭金殆ど無しで35年フルローン

現金購入組：貯蓄を吐きだしてしまって手持ちの資金がなく、年金暮らしでローンを組めない

共働きで頭金をたっぷり用意して、返済計画もかなり楽な設定だった層と意見の一致を見るのは
かなり難しく、揉めることは必至でしょう。

利子の減免措置を考えると、無理なローンを組んだ方が、得をすることになるよ。
一般人が払う莫大な利子を、払わないで住むからね。

いずれにしても、「面積をこのまま」って要求さえ引っ込めれば、建て替えは結構順調に進むと思う。
自己破産だってまずないでしょ。　今払っている家賃だって、マンションに住んでいたときの管理費や修繕積み立て費を差し引けば、１万円台でしょ。
マスコミの取材を受ける人は、取材費が入るし。

>>468
その東向島の田中拓って人しゃべり方が
すごくえらそうだった。

>>730
そう簡単に物事が進まないのがマンションなんだよ。
とくにヒュｰザー系の住民はちょっと尋常でないしな。
まあ利子の減免措置に納得いかないのもあるけど要するに特売品ってのは普通キャッシュで買うものだけど
殆どをローンで組んだってことに住民のゴネがあるんだよ。

建て替えで一戸辺り２０００万上乗せで適正価格なんだろうけど要は見栄を張ってローン組むブランド物買う人たちと同じ。
ブランド物を買う人とは桁も違うしな。だからいくら利子免除されようが生活は成り立たない奴かなりいると見る。

だからこんな分かりきったパターンになるやるになぜ税金を投入する必要があるわけよ？
とっとと自己破産すればすべては上手くいくわけよ。
どっちにしたって高級家具なんて無くたって生活できるしヒュｰザーの無価値のマンションを差し押さえられた所で無価値なんだから。

>>732
すごく分かりやすい解説�dｸｽ！

>>705
オプションの代金は入居前に払っているんではないでしょうか？

>>732
住宅ローンで生活が破綻した人は、家を手放すものだものね。
一般の国民はそうだと思うけどね〜。

ヒューザーが自治体に１４０億円求め提訴　住民への賠償金など
【16:50】　耐震強度偽装問題でヒューザーは３０日、建築確認をした東京都など首都圏１８の自治体を相手に、住民への賠償金など計約１４０億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

>>736
住民は、自治体とマンション建て替え計画を進めているんだよね。
数々の支援で、かなりの税金が投入されてきたわけだから、これ以上は必要ないんじゃないの？
ま、住民は、それでもまだ足りないのか、ヒューザーから賠償金をもぎ取るつもりなんだろうけど。
だったら、裁判を起こせばいい。　国・検査機関・ヒューザーなどから、責任に応じた賠償金をとればいいだけ。
そもそも、裁判も経ないでのマンションの建て替えなんて、ありえない話だよ。

★ヒューザーが自治体に１４０億円求め提訴　住民への賠償金など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138607648/
・【16:50】　耐震強度偽装問題でヒューザーは３０日、建築確認をした東京都など
　首都圏１８の自治体を相手に、住民への賠償金など計約１４０億円の損害賠償を
　求める訴訟を東京地裁に起こした。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

※元ニューススレ
・【ヒューザー】 「国が悪い」 国を訴える方針決める
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137597782/

>>738
層化が悪いと訴えたら、見直すのに。

>>738　　国や自治体からの手厚い支援は、”凍結”することになるのかな？

最初から、裁判すりゃよかったのにね。

>>738
「買った人の頭が悪い。」頭が悪い人間をつくった国が悪い、と国を訴える、
というならわかるがｗ
バカの壁ってほんとにあるんだね。
ヒューザー住民の仮住宅の方が、ずっと良いマンションじゃないか。
公団、って悪口言っているけど、今の新築公団はすごいよ。
タワーが多いし、最新だし。汐留シオサイトの超高級タワーマンションの賃貸も公団だ。
自分たちでは住むことが絶対できない高級マンションにも補助で住めて万々歳じゃないか＞ヒューザー住民。

>>741　　住民があれだけ、公営住宅の悪口を言ったのは、以下の要求を通すため
○　民営住宅の家賃補助を求める　　自分たちは、広いマンションでないと生きていけない！
○　家賃の”全額補助”獲得
○　”今と同じ面積”で建て替えて欲しい

きっと今でも構造がしょぼくても広くて立地が良いほうを選ぶんだと思う

何でもいい
住民に悪いほうに転がる流れなら何でも歓迎だよ

どうせなら、「ビフォアーアフター」の番組でリフォームすれば?

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136457331/374-375

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 10:40:59 ID:TXTOHvYk
なんか乞食の人ってケチケチするあまりに物の本質を
見抜けなくて安ければいいとか飛びついて詐欺に遭い
そうな気がするな。
安い物とかあまりにうまい話には裏がある事が多いのに。


375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 11:00:42 ID:owf1fYre
>>374
これってそのまま○ューザー万損住民に当てはまると思ふ

★「言語道断、本末転倒」＝ヒューザー提訴に反発−横浜市

・耐震強度偽装事件をめぐり、建築主ヒューザーに損害賠償請求訴訟を起こされた
　横浜市は30日、「訴状を見てないのでコメントは難しい」としながらも、民間検査機関の
　ミスを理由にした提訴に「言語道断だ」と反発した。

　同市は「偽装物件は、直接、間接を問わず、建築主依頼の建築士が構造計算書を
　偽装した。その建築士が行政処分を受けているのに、こともあろうに依頼した建築主
　自らが、行政を相手に訴訟を起こすなど本末転倒だ」としている。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000134-jij-soci

ＴＶなんかでも今回の提訴で小嶋を非難してるのがいるけど、もし小嶋が偽装に
関わっていなければ小嶋も被害者でしょ。
小嶋の言動や態度、偽装発覚後にも販売や引渡しをしたのはまずいんだろうけど。
本来なら住民は小嶋に損害賠償を求め、それを受けて小嶋が設計、検査会社、自治
体を提訴すればいいんだろうけど。
住民はそれをしようとしないし。まぁ、賠償を求めたところで最終的に裁判で責任
割合が確定しても払えるのは自治体だけだろうし、結審まで何年もかかるだろうけど。
とりあえずは解体だけやってほっとけばいいのに。そして解体、引越し費用、家賃補
助で自治体が立て替えた分は賠償金から差し引きする。
これですっきり。住民がどうなろうとほっとけ。

>>748　同意　　特別扱い、悪い前例を作ってしまったね。　どうりで、住民の要求がエスカレートする訳だ。
最終的に、大黒字になるのかな？

今報道ステーションでやってたけど、
国土交通省は、姉歯に構造計算偽造されたホテルなどには
「業者の自己責任｣として公的援助は一切しないらしいね。
じゃあなんでヒューザー住民にも自己責任を問わないの？
いいかげんにしろって感じ。

＞７５０
一番かわいそうなのは、周辺住民だよ。
ヒューザー物件と同様に、ホテルの周辺住人には、全く落ち度はないのにね。
そこを馬淵さんに突かれて、北側は訳わかんないことを言ってたよｗ

お前らがぎゃあぎゃあ騒ごうと結局こっちが勝つんだよ！！
非難してるのは狭い家に住んでる人たちでしょｗ？

↑ってここを見た住人は言いそう

神戸の震災の時こんな問題かけらも出なかったのに

ホテルは一般住民に被害はないけど、マンションはやはり可愛そう。
立替え後のローンも半分くらい帳消しにしてあげてもいいと思うよ。
銀行にあれだけ公的資金導入してるんだから、せめて住人の
・現在の賃貸マンションは分譲なみの所を借りて、家賃20万くらいは
地方自治体が負担（東京なら20万でも分譲なみのマンションは難しいので
かなり使い勝手の悪い物件に住む事になるでしょう。

・で、賃貸マンションの不便さに対する保障として、立替えたマンション
の引越し代、ローンの利子、ローンの元金も半分は国が負担。

これくらい保障してあげないと、住民も一般国民も納得しないよ。
可愛そうだもん。自分が買ったマンションが欠陥だったら心理的ショックは
計り知れないと思うし。自然災害というのは誰の責任でもないからしょうが
ないけど、今回は人為的災害なんだから国と地方が保障しなくちゃね。

>>755
釣りだろうが言っておくけど、銀行は公的資金返済してますよ。
可哀想な住人さんも当然一旦投入した公的資金は返済してくれるんですね？

>>755
国民が納得するわけないじゃんｗ
安物買ったくせに国や地方に集るな。

３１日２２：００〜のＮＨＫのニュースはひどかった。

移転して、「家賃と駐車場で”８万５千円”の出費が大変だ」
→　●ＧＳに居住中は、『管理費・修繕積み立て費・駐車場代』がかかっていたはず
　　●その出費との『差額』を言うべきだった。
　　●駐車場代だって、自家用車が１台なのか２台なのかによっても、受け取り方の感情は異なる

建て替え時の「負担金が２０００万円で大変だ」
→　●ローンの利子１．５％減免分によって、返済しないで済む金額がある
　　●その分との『差額』を言うべきだった
　　●すべてのマンションが、負担金２０００万円ではないことも言わないとね。

憤りを感じる人、住民擁護過剰なＮＨＫに抗議してください

>>751
> ＞７５０
> 一番かわいそうなのは、周辺住民だよ。
> ヒューザー物件と同様に、ホテルの周辺住人には、全く落ち度はないのにね。
> そこを馬淵さんに突かれて、北側は訳わかんないことを言ってたよｗ

ｋｗｓｋ

>>755は釣り、ていうかガソリン投入だよね

おまいも住人憎しの側だろ

ここで愚痴っててもマンションは建つよ、素直に負けを認めたら？
釣りと思うかもしれないけどマンションが建つのは事実、決定したんだから

負けって何だ？

建て替えたマンションの名称はどうするんだろうね？

ｸﾞﾗｸﾞﾗｽﾃｰｼﾞ ？

>759
詳しくは
衆議院テレビの「予算委員会」1月26日の馬淵さんの部分を見てね。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>752
悪いけどうちはGSより広いよ
世の中には100平米以上の住まいに住んでる人なんて一杯いるよ
そんなの関係なく支援は反対なの

>>765
ｔｈｋｓ

江東区のグランドステージって、特に安い物件だったよね？　１００�u〜１２０�uが、３０００万円〜という
昨日、『１００�u　５０００万円』という元住人がテレビに出演　→　何故か、５０００万円という領収書まで映していたよ。
マンション購入時の領収書って、消費税とか諸費用とか修繕積立金とか含めているんだよね？　それを、５０００万円のマンションっていうの？

ＧＳに住むような人って、実家が狭い団地だったりするんだろうか？
うちは、150平米の一戸建てなんだけど、実家が巨大な家だから
すごく狭く感じる。

>>768 現金で払える金持ちがいる
もしくは転売目的で買ったやつがいるのに
血税を投入しるのは許せないな

>>768　憶測なんだけど、「相場より安いから、自己責任」とか言われているから、その批判をかわしたかったのかな？
でも、４０００万円のローンを組んだと言っていたような。　
５０００万円のローンを組んだという人もいたし、年収１０００万以上がほとんどかな。

はああ。
なんで建て替えまでやってもらって更に広さまで
要求するかねえ。
なんか勘違いしてる住民多すぎ。

さっきの地震で壊れたら見ものだったな。周辺住民からクレームつけられる
アネハﾏﾝｿﾝ住民の図。想像したらワクワクしてきた・・・

と思うｱﾃｸｼは悪魔なのだろうか？

>>771
恥を曝すようだけど、子どもが生まれ、就学前には欲しいからと、
14年前、住宅ローン3300万円で住宅を買ったんですよね。
（当時年収700万弱）金利は５％くらいでした。（各種平均で）
その後、金利低下で借り換えもできたし繰上げ返済頑張って
現在残り300万程度になりました。
子どもが大学進学時にはローンは終わりそうです。
でもうちは子どもが一人だからこんな杜撰な人生設計で済んでる。
40歳過ぎで4000万円のローンを組めるヒューザー人は、
結構年収もあるんじゃないの？
子どもも中学校から私学とかを予定してる人も多いでしょ？
立地にこだわるということは。

>>774　杜撰どころか、立派に歩んでみえるように思えます。

ヒューザーの持ち主は、５０歳過ぎ（！）で５０００万円・３０または３５年ローンという方をＴＶで見ました。　退職金で殆ど返済するのかな？
ま、借り入れ金額が大きく、返済年数が長いほど、利子の減免で受ける恩恵は大きいというのも「？」ですが。
無理なローン程、災い転じて福と成る
「子供の私立中受験の妨げになる」とＴＶで言って、非難されてた方もいましたっけ。　その立場だったら、必死なんでしょうが。
確かに、年収が多い方がほとんどのようですね。　さてさて、建て替え計画は、どうなることやら？

公団は狭いって、言ったのが問題なんだろ？

昨日の地震で倒れませんでしたね

>>776
「公団は古い、地震が来たらこっちのほうが壊れそうだから引っ越したくない｣
とも言ってたね

意外と、古い公団みたいのが、大丈夫なんだよ。　福岡西方沖地震でも、半壊したのは、新しいマンションが多かった。
そのすぐ隣の地区２０年以上のマンションが２棟とも大丈夫だった。　解説していたよ。

�@　単純な箱型
�A　１階が駐車場ではない＝ピロティ形式ではない
�B　一戸辺りが狭いから、隣との境の壁が”耐震壁”になっている

ルーフバルコニーがある建物（単純な箱型ではなく、変形）は、危ないって、ヒューザーマンションの倒壊実験でも解説していたよ。
一戸あたりが広くて、一階が駐車場で、ルーフバルコニーがある、おしゃれな建物（耐震工事がしっかりなされていない場合）が心配。

ヒューザー訴えて勝訴してもらって、
「皆がこんな目にあわないように」
世にメッセージして、国からなぐさめ程度の
救済金もらって終わってもらえればオッケーですか？

うちは年収１千万ないけど６千万くらいまで融資できるって言われたよ。
そんなに年収なくても５千万ローン組めるんじゃ？

ヒューザー住民はそんなに年収ないよ。
７８１さんの言うとおりだよ。公庫ならｱｳﾄだけど銀行なら貸してくれるよ。
5千万なら700万もあれば余裕で貸すね、600万でもいけるでしょう。
ローン計算のＨＰに行ってみると明らかだよ。
それにそんな1千万もあるような人なら、国民みんなの税金にたかる必要もないし、
第一そういう人の大半はヒューザー物件は危ないと計算できるはず。
なかにはテレビ局などのマスコミ業だけど、バカ使えない認定の人も紛れ込んでいる可能性はあり。

そんな収入なのに中学受験で私立中学まで考えて、
無謀な人たちというかドリーマーというか。ここの住人の性質をよくあらわしているよ。
身の丈にあっていない暮らしを望み、自分たちの収入以上のモノを望んだ結果が
ありえないヒューザーマンションだったわけでしょ。
だけど自分を正確に認識できないヤシラだから、
いまだに広さと立地を不適正な価格で求めている。
夢は私たちの税金でまかなおうとしているのだよね。

いま銀行が金余りで利益もスゴイと思うんですが、ヒューザー住人にローンを
組ませた銀行に、むりやり建て替えないままのＧＳを担保としてとれ、と
いう形が取れないものでしょうかね？
それで住民はマンションに住めなくなるかわりに、ローンの支払いもなくなる。
もちろん住宅ローンで住宅を差し押さえするのは、通常はいよいよになってから
なんですが、今回は特例ということで、こんな物件購入者に融資をした
金融機関に泣いてもらうということで。
関係ない国民の血税を使うよりマシと思うんですが。
訴訟かなにかしてなんとかできないものかな？
通常の法的解釈だと出来ないとは思うんだけど、こんな騒ぎになってる
からには、国民もそのほうが納得しそうだが。

670 名前：マンセー名無しさん ：2006/02/02(木) 22:31:20 ID:P8pQ0u1q
　
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■　ヒューザーと　木村建設の社長は　両方とも　在日朝鮮人　<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸ
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どうせヒューザー住民は公営団地に住みついて
税金で建て直してもらったマンションは売り払うんじゃねーの？
ローンを払うことなく大金が手に入るんだもの。

公営なんて狭いところは住みたくない！といってるから住まないでそ。
大体他のﾏﾝｿﾝに移ったらそこの住民に
「あぁ、あのヒューザーの…｣という目で見られるし、
お仲間同士で楽しく耐震性バッチリのヒューザーﾏﾝｿﾝで優雅に暮らすことでしょうよ。

>>786
他のマンションに移っても気がつかないよ。自分から言わない限り。
あなたも同じマンションの住民が以前どこに住んでいた人なんてわからないでそ。
実際、仮住まいはじめているがばれていないようだし、書き込みがないところをみると。

あそことあそこの公団に住んでいそうと推測できるが、
賃貸部分の人なんて解かり辛いよ。
せいぜいわかるのは、せっかく築浅で堅牢でよい立地の家賃の高〜い公団に住みながら
文句ばっかり言っている人はヒューザーだなというくらい。

そのうち、週刊誌にでも、「これだけの税金が投入された！」とか載るのかな
ＴＶ局は、やってくれそうにないよね。
明細を知りたいけど・・・

★民主党とヒューザーの深い関係
小沢一郎とヒューザーの関係

http://aym.pekori.to/huser/2006/01/post_50.html
このグランドステージ川口原町の施工者の福田組。
この福田組は、小沢一郎の妻の実家です。

>>789　　なんだ、それで「もっと支援を」って要求していたのか・・・
シノケンとか偉いよね。　　
これから、９７億円かけてマンション２０００棟の耐震診断するっていうけど、強度不足が見つかったら？？？

>>782
>>783
同感

全国にある欠陥住宅問題。アスベスト住宅問題！
ある人たちは何の補償もなく、ある人達は一人当たり
数千万円の補償でも文句を言いたい放題！

冷静な議絵論を訴えかけましょう。

下記は、匿名でOKです。簡単に書きこめるし、発信者の特定は
できません。

世田谷区
https://www2.city.setagaya.tokyo.jp/goiken/iken_kumin_csv.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
中央区
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

>>792　ホント、不公平だよね。　　シノケンは自力で補償するのに！！！

層化だからなんだよね。
この国は、カルトに乗っ取られてるわけだ。

どうにかしてくれ〜
八百万の神様。

>793
シノケンは保険で補償すんだよ。
まあ、保険に入ったのは自力だけどね

「大改造!!劇的ビフォーアフター」でヒューザーマンション取り上げてくれないかな？
ナレーションで
「震度５で倒壊するビル。家族は不安を抱えて住んでいる。」（ビフォー）
そして
「まあ、なんてことでしょう。匠の技で新たに資金負担することなく100平
米のマンションができました。」（アフター）
　となるとみんな見るのにな。

法人は助けないっていってるみたいだけど、
ヒューザーマンションを法人名義で取得した人って
かならずいると思うんだよね。不公平だ。

>>792
よろしくです。

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

川崎大使の物件は、太平工業が補償
横浜市の物件は、３０００万円負担の建て替え案
・・・明暗が分かれたね。
横浜市のは、分譲価格や面積も、相場もわからないから、なんともいえないけれど。

>>799
横浜のは、格安。
100平米超で、３000万円台

>>800 ありがとう。　やっぱり。　相場の半値？　４０％安？
共有スペースの２／３も税金投入、９戸を分譲して建築費に充てても、３０００万円負担。
偽装物件が、いかに安く建てられていたかってことだよね。
鉄筋・鉄骨・梁・コンクリートが足りない＋人件費が大幅にカットされていたんでしょ。
そりゃ、まともに建てたら。相場並みの価格？　１００�u６０００万円台か。
売主から賠償金を取れれば、助かるのかな。

>>801
駅から、相当遠い物件でも80平米で4000万程度だから
いかに不当な金額なのかが分かるよ。
そんな物件、買う方が変。

さぁーて、どれだけ自己破産するかだなｗｗｗ
何はともあれ一生シャブ漬けじゃなかった借金漬けの始まりだよ〜〜

三千万の負担ってそれだけでマンション買えるよなｗｗｗ
まあ、同情してやりたいけどああいう痴態をさらした住民には同情の余地もない。
太平工業にしても全額負担するのかどうか・・・責任はあるけど一番はヒューザーだから。
もめそうでその間川崎も破産者でそうだわ。

追加自己負担額＋ヒューザー物件価格＝その土地の新築マンション相場
一般的に考えたら妥当なとこじゃないの？
追加分払えないなら、都心から電車で1時間以上かかる千葉か埼玉あたりのマンションしかないよ。
それでもヒューザー物件は安すぎるけど。

ＴＶに出演しては「もっと支援を！」て訴えていたのは、墨田区・江東区・川崎大師・茅場町の住民が多かったような。
ｔｖ局も、相場価格には触れたがらないから、横浜市の物件については知識がありません。　>>802　驚きだね！！！
笑ったのは、最近のＮＨＫの取材に住吉の住人だった人が、１００�u「５０００万円也」の領収書を用意していたこと。
相場より安いって叩かれたから、みせたかったんだろうね　でも、５０００万円って、消費税とか、諸費用とか、積立金とかひっくるめてだよね？
１００�u　３０００万〜と、かなり安いマンションという記憶があるだけに、すっきりしない。

>>806
住吉で１００�uで5000万円は格安。
住吉駅からヒューザーよりも不便なところで、100�u未満で6700万円。
これをみてもいかに相場よりも安いかがわかる。
ただヒューザー住民にとっては５０００万円がバカ高いと強調しているだけ。
５０００万円は６０�uでなら高いが、１００�uで５０００万は安い。

>>807　なるほど、ありがと。　１００〜１６０�uが、３０００〜８０００万円台という記憶だから。
意地悪な見方をすると、相場との差額で、高級車・家具・家電製品が買えたってことかな。
面積２０％で、負担が2千万円なら、妥当ってことだね。

ヒューザーの格安物件ですらかなりの住民は無理したローン組んでいただろ？？
建て替えで適正価格になるんだろうけど負担額が新築マンション買える額だからね。
今もローン＋家賃の負担だからな。
アリ地獄のようなローン地獄だなｗｗｗ

>>809
え？都心直近だったり、川崎でも副都心や横浜にアクセスがいい一等地でしょ？
負担額で新しいマンションが買える？ワンルームマンションでも
諸条件がいいのは買えなくない？

>>810
ちょっと田舎にすれば買えるんじゃない？
横浜だと金沢区の辺りとかどうかな？？