●●　駐妻　4カ国目　●●

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:34:35 ID:6o/VuZAK

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124627209/l50

海外関連スレ

【海外在住】海を越えて【世界平和】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120666452/
【Buy1】北米にいる奥様 Part 6【Get1Free】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117472752/

一般海外生活
http://life7.2ch.net/world/
北米海外生活
http://life7.2ch.net/northa/

既女板海外スレまとめサイト
http://www3.atwiki.jp/world/

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 21:09:22 ID:yMfQl6XZ

人気ないですね

3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 21:18:07 ID:HT520B4T

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクンこの板、人殺しのニオイがするぞ

4 ：密かに同意してたよ。：2005/12/12(月) 06:34:39 ID:dD3tskBA

補習校がなくなるのは、大いに困る

ある程度の日本人がいないと日本からでる補助金がカットされるんです。
だから、なるべく小学生以上の子供のいる家庭が赴任してくれると嬉しい。
新しく来る人が単身、小梨夫婦、子供いても赤ちゃんだとがっかりします。

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 06:39:01 ID:dD3tskBA

蒸し返して悪いけど、私はよく言った！と思った。
海外であげている莫大な利益からみると、子供の養育にかかる費用なんてほ～んのわずか。
経費節減なんていわず、子供のいる家庭
を率先して駐在させて。入試で帰国子女枠とかいろいろ良いこともあるんだから。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 06:42:37 ID:dD3tskBA

尚、私は釣りでも煽りでもないです。
子持ちの奥様、こういう場ですが積極的に声挙げましょう。
駐在地では、本音はやはり学童帯同世帯がとってもウエルカムなんだっていうことを。

7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 06:47:21 ID:n/J+DGJL

あー、はいはい。
それじゃ、ご主人の会社にその旨お伝えくださいませね。

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:07:26 ID:oSkk0Tim

>>5
私はよく言った！って自分で自分のことをほめてどうするの。

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:35:52 ID:7dKGodhn

すみません
北米奥スレはなくなったんですか？

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:11:59 ID:8ZTzc47k

ID:dD3tskBAﾀﾝの熱さに吹き出してしまった。
小梨駐在で申し訳ないっす。

ところで、小梨か単身を主に駐在に出している会社は
人事から調査でもあるの？
うちは危険地域以外は、子供が小学生くらいまでなら
家族帯同が一般的だけどな。

>9
ありますがな。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133996857/l50

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:43:15 ID:j/G9iOOW

>>10
調査と言うほどのものでもないけど、うちの場合は急に帰任が決定したり、
近隣の国へほとんどそのままスライドさせる･････ってこともあるので、
直ぐに動ける人(身軽な人)限定で駐在が決まります。
子蟻だと、学校関係のタイミングとかあるし、面倒な手続きが増えるから
仕方が無いのかな。ま、会社の利益を優先するのは当たり前だと思います。
うちは家族同伴での交流を持つ的な会社では無いですし、社員の家族同士での
交流も全くありません。人事はそれがトラブルの元だと思っているのかも？

小梨夫婦や単身者の場合、学校の場所を気にしないで好きなところに住めるのが
やっぱり嬉しい。都会のリッチな場所で異国を楽しんでいます。

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:31:31 ID:pJVad5mp

学齢期の子供がいないとがっかりする、というのは本音にしても言いすぎな感じもあるけれど、
なんとなくその気持ちはわかります。
うちは現地校に通わせていて、日本人学校があればいいなーと思うことが多い。
もし今日本人学校に通わせていて、それがなくなるかも！という危機にあったら
不安を感じると思うし、私自身通っていた日本人学校が廃校になってしまい、
母校のなくなる寂しさを知っているから。

どうせ数年の駐在を終えて日本に帰れば、小さい子供はすぐにこっちで覚えた言語を忘れるものだし、
現地校に慣れてしまったせいで日本の学校に馴染めないというお子さんもたくさんいるみたい。
日本人学校や補習校は、駐在員とその子供にとっては大事な存在だと思ってます。
だから、なくなっても困らないというのはないんじゃないかな。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 02:10:56 ID:X1CMwZDL

知人の知人(遠いなｗ)の奥様は、帰任までおそらくあと１年足らずだと言うことで、
園児のお子を連れて一足先に日本へ帰っちゃたのだとか。旦那様を一人置いて。
第２子を妊娠中とのことで、やはり日本で生みたいって言う理由もあったのでしょうけどね。
上の子を中途半端に補習校へ通わせたくないとか何とかって言っていたとか。
もしも私が同じ立場ならば、やはり帰国したでしょう。
確かに１年って微妙だな～～難しい選択ですね。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 04:38:47 ID:2URboI1D

補習校存続のために、子供のいる家族を駐在に！って、
かなり自己中心的な考えだと思う。
何でも自分の望むとおりに行くとは限らないのに。
他人の家庭に子供がいようがいまいが、他人には口出しする権利ないし。
そもそも会社にとっては子供のいない夫婦の方が動かしやすい。
子供のいる夫婦だと経費もかかるし、いろいろ面倒なんじゃないかな。
小梨が来ると迷惑、とか言われる筋合いはないな。
何様のつもりなんだろ、って感じ。

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 05:13:06 ID:QBZkWo1X

迷惑とまでは言ってないのでは？ちょっとがっかりという程度でしょう。
補習校の維持はどこでも大変なんですね。
こちらは生徒不足もさることながら、先生にいい人材がいないので悩んでる。

高校入学の子を帯同した家族がいるんだけど、せっかく受かった高校は辞退して
こちらのインターへ。聞けば、次の大学受験で帰国子女枠狙いだとか。
私自身も帰国子女枠で大学入ったクチで、ご両親の気持ちがよくわかるのね。
今はマーチ程度の学力で、帰国子女枠だと東大に余裕で入れるってホント？

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 05:41:31 ID:WqrhG30r

入るのはいいけど、講義についていけるのか？＞マーチ程度の学力で東大
ついていけなくなって、結局中退なんてことになったら、そっちの方がよっぽど汚点だ

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:28:59 ID:4j0jwhHz

>今はマーチ程度の学力で、帰国子女枠だと東大に余裕で入れるってホント？

それは妄想、大袈裟に騒ぎたてる風説の流布みたいなもの

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 12:13:47 ID:EIlJRHx5

補習校での学習内容って自分で教えたりできないものかな。
補習校の意義って何。
日本人学校の教師の子女が、教育大などの付属校の国際科に
何人もいたけど、国費で派遣してもらって、帰ってからも
子供はそういう所に入れてちょっといいよね

帰国子女で学校はいる人は、微妙に楽している感じもあるよねw
他の苦労はあるだろうけれど。

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:54:55 ID:h+ZYl6iC

>補習校での学習内容って自分で教えたりできないものかな。
その親次第かと

補習校の先生よりも駐在家庭の父兄の方が高学歴だよね。

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 14:19:53 ID:QBZkWo1X

>>17
やっぱりね。
私たちの頃は帰国子女というだけで東大・京大でも殆どとってくれたから、いい時代だったな～。

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 14:59:24 ID:h+ZYl6iC

すごいネタ話来たねw

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:18:51 ID:S+awLg1p

でも駐在の奥さんってあまり高学歴いないよね

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:37:01 ID:/IyU7JSd

そう？逆に低学歴の駐在奥の方がいないです、私の周りには。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:48:23 ID:7NmLJiJu

>>18
補習校もそれぞれらしいよ。
肝心なとこは家で勉強させてください、みたいなところから、親のかわりに面倒みます、なところまで。
補習校に通わせる意義というと、私のまわりで言えば
・正しい日本語の読み書き、漢字、家庭では使わない敬語を学ばせたい
・現地校では追いつかない教科の補習（国語だけでなく、地理、歴史、数学）
・日本ならではの学校行事、運動会や学芸会をやってくれる
ということみたい。

駐在だと日本に帰るの前提だから、帰ってから勉強が追いつかないと困るしね。
地理や歴史はいざしらず、算数・数学は世界的に見ても日本は高レベルだから、
補習校での学習がないとなかなか追いつけないものらしい。
そういう話を聞くと、補習校もかなり存在意義があるのだと思う。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 19:28:27 ID:DR1U/FLC

>22
ここでの高学歴の定義がどのレベルのものか分からないけど、
（灯台、鏡台じゃなきゃ高学歴とは言えないと主張する方もいるので）

私の主観かもしれないが、高学歴奥は他人にぺらぺらと経歴を言わないものだよ。
トラブルの元になるから。

ただあまり言わないのも、世間知らず奥、空気嫁ない奥から
なめられる場合もあるｗ。

26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 05:43:03 ID:LBwhF2ZD

有名私立女子大あたりが駐妻として程よい学歴ではないでしょうか？
妬まれもせず、なめられることもない感じ。

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 06:07:28 ID:00RYEJYH

私のまわりの奥さんは短大卒が多いかな。
意外に英文科卒が多いかも。
やっぱり今の30代中ごろから後半の世代は短大が多かったのかな。
でも短大名までは聞いてないから、どこのかは知らないけど。
そんな方々が集まった英語クラス、やっぱり一番しゃべれる人が
すっごくしきってます。んで、軽くいじわる。
上手な人に頼らないといけないから、皆何もいえないしね。
でも意外と皆上手なんだけど、どこで勉強したんだろ。
子アリで駐妻になったから、学校とかには行けなかったって言う人も
結構話せるんだよね（そんなにいい大学は出ていない感じなのに）
やっぱ、センスか・・。あとやる気もか。

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:48:44 ID:XcvwtQFq

英文科卒を秘密にしている奥が多い･･･

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:28:01 ID:m93li0ZG

>>28
(＾＾；)ﾉｼ　呼んだ？

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:37:19 ID:HbLT11LY

>>27
そうそう、短大の英文科・英語科卒の奥様結構多いよね。
旦那さんはやっぱり海外赴任を前提に考えたのかなあとちょっと邪推。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:49:20 ID:gd21X32R

>>28
わしもw
うちの大学は家政のほうが有名なんで
そちらと思われている。ｴﾍ

32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:07:48 ID:wvgiffqy

最近仲良しになった奥さんと一緒に出かけることが何度かあって、
お店でオーダーするときは、なんとなく私が言う役みたいになってたんだけど、
ふとしたことから彼女がD短大英文卒とわかった。
わ、出過ぎたことをしてしまった、恥ずかしいと思って、その次の機会では
「きっとｱﾅﾀのほうが上手だから、言って」とお願いしたけど、
実は喋れないの、とのことだった。
彼女曰く、短大英文卒くらいでは、話せるのはよっぽど英米文化の好きな人だけ、
だって。
謙遜してるのか、本当なのかよくわからないけど。

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:28:46 ID:e8EIMK//

でも英文科卒ならきっと読むのは得意だよね。
いろいろな書類が読めて、相手の言っている事が分かって
自分の言いたいことがなんとか伝えられれば暮らしては行ける。
買い物も客という立場だから多少英語が変でも問題ない。

…とは考えなくて、やっぱりちゃんとした英語でｽﾏｰﾄに渡り合いたい
って事ですかね？
それとも英文科・英語科卒でも本当に全然英語できない人っているのかな。

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:43:17 ID:gd21X32R

在英語圏だけど、明細など慣れるまでは単語の意図が？？になりましたよ。
買い物の時の単位も大学の授業が役に立ったことないです。（私の場合）
>>買い物も客という立場だから多少英語が変でも問題ない。
それがさぁ、早口で喋られて呆然としてたら、店員がイライラして
「What???」なんて言われるわけよ。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:49:43 ID:m93li0ZG

>>33
英語圏に住む英文科卒奥ですが、たしかに生活に困るということはないけど
それは英文科卒だから、ってわけじゃなくて大卒レベルの英語（というか中学英語）ができれば
誰でも暮らすのはﾓｰﾏﾝﾀｲだと思うから他の人と英語レベルは変わらないんじゃないかなぁ。
大学では英会話より文学を専攻したのもあって、会話より読む方がマシかもしれないけど
一般的にみたら「英語できない人」です。
短大じゃなくて四大英文科卒でも話せない人はいっぱいいますよ～。
大学で4年間習うより、海外生活1年する方が
ﾋｱﾘﾝｸﾞだって、会話だってできるようになるものだなぁとつくづく思います。
英文科卒で駐妻になったばかりの人よりも
海外生活長い人の方がいっぱい単語も知ってるし喋るのも上手いもの。

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:13:51 ID:TurmV6ko

英語科か英文科かで違うよね。
しゃべるのってある程度の訓練がいる。スポーツと同じで、
テニスのルール詳しく知っていても、いきなりはテニスできない
様な感じ？今の３０代世代だと試験にヒアリングもスピーキング
も基本的にはなかったよね。
でも英語そのものに慣れ居ているから、全く勉強していない人より
下地はあって、流暢に操れるようになるのに、多少時間がかからな
いのかも。

中学英語が完璧だったらかなりしゃべれると思う。

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:51:37 ID:00RYEJYH

いやあ、結構しゃべるよ、私の周りの30代。
みんなスタートはだいたい一緒のはずなのに、いつの間にか
差がついてるよね。
でも二分化してる感じ。
話せない人は全然ダメだったから。
少しは話せるようになった方、在住してどれくらいから
自分の英語力に変化がありましたか？

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:07:01 ID:9PBtnmCm

>少しは話せるようになった方、在住してどれくらいから
>自分の英語力に変化がありましたか？

これ、とても興味あります。
転勤当時、日本在住の英米文学科を出た友人に
「英語圏に在住すると3ヶ月毎に飛躍的にupしてくらしいよ」
なんていわれたのですが、自覚できないまま3年が過ぎますたよ・・・・

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:07:10 ID:gd21X32R

何度も投稿、うざくてすまそん。（旦那出張のため暇）

差が付くというよりも、語学向上の意志が無い人もいるし。
その人の駐妻生活のスタイルでいいんだけどね。

自分では会話力の変化はあまり見られない。
キャプション付けたら、文字ばかり追って観てるし。

非英語圏の方はどうですか？

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:13:00 ID:00RYEJYH

私も何度も連投ごめん。

＞差が付くというよりも、語学向上の意志が無い人もいるし
それがさ、、私もそこまで語学に関しては上達したい意識はなかったんだけど
（少しは上手になりたいとは思ってたけど）
他の人と会うたびにみんなの語学力を目の当たりにしてね。
さすがにこれじゃまずいと思うようになってしまったよ。
恥ずかしいやら、自分だって！っていう気やらで。
なので最近はまじめに取り組んでます。
といっても今やってる勉強方がいいのかわからないけど。
英語上達した奥サマ、いたら何か教えてください。

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:25:50 ID:TurmV6ko

やっぱり自分でコツコツ勉強する事が肝心だと思う。
英語圏にいて不便がないと、向上心も忘れがちだけど。
（自戒もこめて）DVDの台詞を真似したり、教科書を音読したり、
読書をして語彙を増やしたり地味な努力が必要だなと思う。

日本では音読や多読がはやっているみたいですよ。
参考になるか解りませんが自分が参考にしている
日本での学習者のサイトです。
英語板も少しは参考になるかもw

英語上達完全マップ
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/
英語を学ぶすべての人へ
ttp://www.howtoeigo.net/

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 17:06:25 ID:N+OVz1ui

>>30
非英語圏だとスタートはみな０ですから二分化は激しいですよ。
本人のセンスもあるけれど、やっぱり「話せるようになりたい」という
気力が一番の分かれ目になると思います。
私は非英語圏2カ国経験しましたが、最初の国では日常会話までは話せる
ようになったけど次の国では全くダメでした。
やっぱり最初の国は初めての経験だったから私なりに頑張ったけど
次の国では駐在期間中にマスターできるわけがないという諦めがありました。
同じ人間でも違ってくるので、センスもあるけどやる気が一番でしょう。
あと予定されてる駐在期間にもよりますね。

英語圏だとそれまでに培った学力も関係あるんでしょうね。
>>40さんは今の私？って感じですが、まじめに取り組まれているなら
きっと上達されると思います。
勉強の仕方に間違いなんてないと思いますよ。多分。
自分を信じよう！（と自分に言い聞かせてます･･･）

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:36:09 ID:sYFwL+Es

非英語圏の二分化は確かに激しいですね
治安上、日本人が住む地域が特に集中していますし、
身近なところで用を済ますことができるので、
話せなくてもなんとかなってしまうのですね
こうなると語学のセンス云々より
お勉強嫌いと好きで二分化している気がします

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:12:51 ID:3xZ1nrxC

ある程度まで学校行って勉強しましたけれど（非英語圏のマイナー言語）
正直、帰国したから何になるんだろうと思ってしまう。
日本では、その言語を履修した外語大の学生は就職口がなかなかないみたいで
ましてや40過ぎでちょっと喋れる程度のオバサンじゃどうなんだか。
週4日学校行って、もうやめようかと思ったときもありましたが会社や大使館関係のパーティ
に呼ばれたときにまぁまぁ役立ったからよしとします。

45 ：42：2005/12/14(水) 22:55:23 ID:1qhxMwBh

うわっレス番間違ってる･･･
>>39さんへのレスでした。
こういうケアレスミスしがちな性格が語学成績に影響するのよね。
でも日本よりは大目に見てもらえるけど･･･
（学生時代の英語の成績は悲惨だった。ケアレスミスだらけ。）

>>44さんの気持ちもよくわかります。
自分でもうすうす感じてるのに、他の人から「○○語なんてやって
役立つの？」などと言われると、本当にガックリきてました。
そろそろ年齢的に下の人が多くなってくるのですが、頑張ってる
若い奥にそういうことを言うのだけはやめようと思っています。

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 05:15:34 ID:A2us+il6

>>41 42
レスありがとう！
コツコツとがんばってみます。
話すこと、聞くこと、どちらかだけでも少しはマシならいいんですが
両方ダメなんです。
せめて聞き取りだけでも・・・って思うんですが、なかなか上達せず。
あとどのくらいたてば聞き取れるものなのか・・。
私なんていまだにtakeか bringで迷うときもある、超初心者です。

27にちょこっと書いたんだけど、意地悪奥がたまにいるって話、
誰もその後触れて来なかったけど、みんなの周りにはいないものなのかな？
私が何かされたってことはないけど、それまでの穏やかで優しい雰囲気が
急に変わって、他人の悪口を言い出す人を何度か見ました。
すごいショックだったけど、やっぱりいくつになってもそういう人は
いるんだってこともわかりました・・。

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:52:32 ID:mRoLjuGG

>45
>自分でもうすうす感じてるのに、他の人から「○○語なんてやって
>役立つの？」などと言われると、本当にガックリきてました。
>そろそろ年齢的に下の人が多くなってくるのですが、頑張ってる
>若い奥にそういうことを言うのだけはやめようと思っています。
ホント、そうですよね。
人が頑張っていることに気持を削ぐような発言をする人いますよね。
あと「こんなところ早く出たいよね」と同じ駐在仲間に言ったり。
帰ればいいのにと思う。
そんな人に限って手当の文句ばかり言ってるしぃ。

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:08:31 ID:s5j0gCJW

>>15

どことは名指しでいえませんが、TOEFLとSATが最低基準をクリアしていて、かつ
かなり有力なコネがあれば夢ではないですよ。

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:10:38 ID:7lDsqUjF

>>47
私は前任地の悪口を言われ（まぁ言われても仕方ない地域なんだけど）
「あんなとこ私は住めない。繊細な人には無理。」と言われました。
私、住んでたんですけど･･･orz

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:44:28 ID:c2//tKDb

>>32
謙遜も何も短大の英文科卒なんてｗ
短大出の人にコンプレックス感じる必要なんて全くないと思うんだけど。
駐妻に短大卒の人が多いっていうのも吃驚。
年代の差なのかな？私の周囲には4大卒しかいない。
旦那さん、自分の学歴より低い女性でないと嫌だったの？

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:19:51 ID:OFWdRxfm

>>50
たしかに私の周りも４大卒ばかりだけど、最後の一行が余計な気がするなぁ。
4大卒同士でも学校のレベルが違えば、ダンナより学歴低いこともあるし
その言い方はないと思う。
自分は４大卒（しかも英文科）だけど、付属高校からのｴｽｶﾚｰﾀｰなので
ちゃんと受験した短大卒の人の方がよっぽど自分より勉強してるだろうし偉いと思う。
なんとなーく４年間大学に通った自分と2年間びっちり勉強してた短大卒の人は
勉強量はあんまり変わらない希ガス。

服飾関係の短大卒のコがいたけど、ちょっとしたお直しとかパパパッと出来て
英語もできない英文科卒の自分よりずーっと実社会で役に立ってるなぁと思った。

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:26:52 ID:b0DcZCHL

↑この人相当学歴コンプがあるんだね。お可哀相に。
私の周りには高卒や専門卒の奥も居るよ。みんな良い人だ。

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:39:38 ID:A+LeiiL3

うーん、でも、やっぱり教養という点では全然違う気がする。
短大卒が偉いっていうのもどうかと。
教授陣や授業内容の質なんかも歴然とした差があるし。
正直言って、話が合わない。
4大卒って言っても、マーチや私立女子大程度じゃたかが知れてるけどね。
あと、勉強しないでも卒業できてしまう大学とか。

54 ：51：2005/12/16(金) 00:40:12 ID:OFWdRxfm

>>52
え？私、そんな変なこと書いた？

55 ：52：2005/12/16(金) 00:59:03 ID:b0DcZCHL

>>51
ごめんなさいね。貴女じゃないわ。
私の送信が貴女より遅れただけ。50宛てよ。

教養なんて学校だけでは養えないものだと思うわ。
育ってきた環境や付き合ってきた人でも決まるわ。
４大へ通いたくても事情があって通えなかった人だって居るし。
自分も含めてだけど、のほほんと４大行ってた人よりも、先に社会に出て、
自らのお金で仕事をしながら、人一倍の努力をしていろんなことを
身に付けていらっしゃる奥様の方が心から尊敬出来るわ。カッコいいです。

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:03:00 ID:A+LeiiL3

言い訳と負け惜しみにしか聞こえません。

57 ：52：2005/12/16(金) 01:04:18 ID:b0DcZCHL

それから・・己で己の教養を口にする人に真の教養なんて無い。

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:10:11 ID:A+LeiiL3

リアルでは言わないけど、世間的にも差は明らかなんだよね。
ここでは良い人かどうかは問題ではない。

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:50:02 ID:b0DcZCHL

随分ちっこい世間だこと。何処の小国かしら？

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:07:47 ID:QQN/br6t

で、52さんは４大卒なの？違うの
イマイチ文章からわからないのですが。

教養は、やはり勉強した分だけ人間性がどうであろうと他の人と差が
つくものではあると思うんだけど・・。
52さんがフォローしたい部分は、「教養」よりも「人柄」っていう
言葉のほうが近いんではないか？

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:37:57 ID:QQN/br6t

あ・・・IDが
ドキューーーーン。
はあ。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:51:35 ID:Vhg6Cvx6

駐妻になるのに条件なんてないのに
何で学歴を気にするのか不思議。
ママ友の学歴よりも
趣味の話や職歴などの話の方が聞いてみたいと思う。

父の仕事のため10代から海外在住だったので
国外の大学を出て就職しましたが
確かに就職や仕事をしている上では
「どこそこの大学卒」は大切だし大きなメリットになるものの
別に何も仕事していないのなら関係ないような･･････。

どうかな？

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:04:58 ID:uQiEb+aZ

あえて条件と言うなら「協調性」でしょうかW
普通は短大以上かな>>駐妻の学歴
30代半ば上奥は、就職のため（例：CA受験のため）
元々短大しか考えていない人も多かったはずだよね。
高卒の人が駐妻になったら玉の輿っぽい。
短大にも進学させない実家の出だから。

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:05:08 ID:OFWdRxfm

>>63
「協調性」が駐妻の条件ってことはないんじゃない？
協調性のある人だったらいいね、ぐらいには思うけど。
本当に協調性のある人ばっかりだったら、いじめとかないんじゃないかなぁ。
駐妻になるためには旦那が海外拠点のある会社に勤務してれば
奥さん本人は引きこもりだろうと英語ｵﾝﾁだろうと駐妻になってしまうんだもの。

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:22:37 ID:NgKJlhzg

学歴は気にしないなー。
私は４大卒、仲のいい奥様（駐妻限らずですが）は、
専門卒、短大卒、有名大卒、海外大卒・・・と色々だけど、
それぞれ得意分野や面白い話を持っていていい人で、誰と話してても楽しい。
人間関係に恵まれて楽しいお付き合いをしているので、普段は皆の学歴なんて忘れてます。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:35:07 ID:BHOAfPzU

強いて挙げるなら、「順応性」もしくは「適応性」では。
別に駐妻でなくて日本国内の転勤族の奥様にもあてはまるけど。
日本に帰りたい帰りたい、と、所帯やつれした顔で暗ーく言ってる人が
いるけど、さっさと帰れ、と思う。

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:00:00 ID:lN8kz2Io

>>62
教育って、就職や仕事だけのために必要なわけじゃないと思うよ。
大学は職業訓練校じゃないんだから。

駐妻に条件なんてないのはわかってるけど、
短大卒で旦那さんとどうやって知り合ったのか、
話は合うのか、ちょっとだけ不思議。
ｲﾔ、私も夫も国立大卒で、家ではマニアックな話ばかりしてるから。
いろいろな夫婦がいるんだね。

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:11:24 ID:v87H77+V

>67
奥さんとマニアックな話など
したくない男も（たくさん）いるってことですよｗ

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:33:36 ID:2uejq7FK

>67
…そこまで短大卒を下に見なくても。
国立大卒だって、いろんな人がいるでしょ。本当に。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:34:01 ID:jmmGjGIy

ﾏﾆｱｯｸなｱﾃｸｼｶｺｲｲ

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:21:25 ID:OFWdRxfm

まだやってたのか、学歴談義…。
短大卒と駐在員になる旦那がなぜ知り合ったのか不思議って思う方が不思議だよ。
社内結婚だったら短大卒の一般職とエリート社員が知り合うことも多いでしょうに…

私は自分自身の学歴コンプはないけど（というか別に気にしない）
旦那は地方国立大卒なので、他の旦那様たちが有名私立大卒が多くて
旦那の出身大の話になるとちょっぴり引け目を感じちゃうことがある。
会社も有名じゃないし、若いから役職もないし…
私はｶｺｲｲ！と思ってるけど、初めて会った人には必ず「優しそうな旦那さんねー」って言われるしw

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:10:01 ID:NAHT249Y

>>71

海外赴任のあるような会社でも、まだ短大卒の一般職をとるところがあるのかあ。
時代が違うのかもしれないけど、私の就職時は4大卒以外採用しない会社がほとんどだった。

有名私大って、所詮私大なんだし、そこまで引け目を感じることもないと思う。
私はKOだけど、旧帝なら地方国立の方がいいんじゃないかと。
71さんが旦那さんより高学歴なの？

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:36:31 ID:5XaxQBqC

皆さん煽りはスルーで。

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:01:04 ID:HcBBoxtZ

そうそう、スルーで。

私もすごいが、貴方もすごいのね。
お互い頑張りましょうねえという感じで流しましょう。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:11:53 ID:HcBBoxtZ

ところで＞６２さん、禿同です。

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:01:47 ID:hSMrMzQZ

あの程度で煽りなの？別に普通では。
必死で「学歴なくても関係ない」、と言うのも無理がある。
学歴あるものはあるし、ないものはない。
別のもので補っているというなら、それはそれで。
夫婦の形もいろいろだねえ、でいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:43:42 ID:IULzhxKD

赴任したばかりの頃先に来ていた駐妻に専攻を聞かれた。
学部だけ答えたら　専業主婦になるための学部だよね、って。
赴任までは仕事してたし、国立なんだけど。
短卒のあなたに言われたくないよと思った。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:22:27 ID:Or7UoyDx

何々？　家政学部？？とか？

どーでもいいことでムカッとくることありますよね。
でも、あなたも同じ穴の狢になっちゃってるよ。

わたしも国立大卒だけど、駅弁大学だぃ。

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:32:44 ID:rySLBKSv

周りにいる人達も同じ会社の人達も自分から
学歴を誰も進んで言わないから何も考えて
なかった私が甘かったのか
正直この流れを見て凹んでしまいました
話の流れから自然にどういって学部を出て、
どういった職種にを経験してきて分かってくる
部分はあるけど、どれで面と向かって嫌味を
言われたり差別されたことはなかったので･･･

専門卒です
これも休学しながら何とか卒業したくらいです
というのも身体が弱かったので幼稚園の頃か
らまともに通えないくらいの虚弱体質でした
それがずっと続いて高校も別途課題を出して
もらい家庭教師のお世話になって何とか卒業
ぎりぎり卒業できた状態でした
私立だったのでまだ何とか優遇して貰えたので
これが公立だったら高校卒業も危なかったかも
しれません

海外生活しながらも半引きこもり状態で時々寝
込むので付き合いも断ることが多いので変な人
だと思われてるかも知れないな

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:35:07 ID:rySLBKSv

>>79
読み返しては直し･･･と繰り返していたので
途中で単語が重複してしまってたりして読み
辛い文章になってしまっていると思います
すみません
しかも長文でだらだらと･･･

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:35:30 ID:IULzhxKD

自分の周りにいる人の学歴を気にしたことがあまりなかったし
話題や波長が合えばそれで親しくできると思っていたけど
このときは、ムカッときちゃったんですよ。
最後の１行は余計だったかもしれないけど。
ああ　この人とはうまくやっていけそうにない、と瞬時に判断してしまいました。

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:02:35 ID:SCfddeCy

人の学歴を聞いていいのは、企業の人事部だけだと思う。
普通の日常会話で、他人の学歴を詮索する人達の集まり
って怖いねえ。
本当に頭のいい人は、人生の大事な局面で正しい判断が
出来る人だと思う。

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:40:48 ID:la0rN6i5

基本的に奥様本人のも旦那さんのも学歴は興味ないなー。
まぁ同じ大学だったりしたら「奇遇だねー」と懐かし話に花が咲くかもしれないけど
それ以外だったらどうでもいいや。
ていうか、学歴話はもうおなかｲﾊﾟｰｲ。

話は変わるけど、海外にいると日本の情報に疎くなるので
２ちゃんで色んな情報を仕入れるのが楽しみのひとつになってる。
人と話してるときに「どこかで読んだんですけど～～らしいですよ」
とか出所が２ちゃんと分からないようにボカして話してるのはいいんだけど
時々２ちゃん語が出そうになる。
「もにょる」「厨」「DQN」を適当な言葉で表現できない…。

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:07:29 ID:HtZSqU9e

年賀状どうします？
ｸﾘｽﾁｬﾝでもないのにｸﾘｽﾏｽｶｰﾄﾞってのもあれだし。
と言って、年賀状出しても、年内に着いたり、はたまた遅くなったりしそうだし。
海外に行った途端に、いままで年賀状付き合いしていた人に、
何の挨拶もしないってのも変だよね。
ﾒｰﾙで「引越しました」のお知らせはしてあるので、
送ってきてくれた人にのみ、寒中見舞い的な葉書を送るという形では、失礼かしら。

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:10:29 ID:7WvH1zki

思い出させてくれてありがとう。
これから作成しよう。
年賀状　+　引っ越しました　はがき。

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:57:21 ID:B2cXqleC

私はついでに
”私たち結婚して初めての新年を迎えます”　
の年賀状デース！
新年明けて速攻通常業務が始まる国に赴任しています。

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:02:52 ID:5xiuFtZd

>79
ｷﾆｽﾝﾅ
学歴を知りたがるのは一部の人。

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:46:54 ID:2vcCKHy/

夫が大使館勤務です。

奥さんを選ぶ基準は、顔、家柄のどちらがらしいですよ。
中には、大学の同級生と結婚されたりすることもあるので、
夫婦ともに東大ということも珍しくありません。

私が駐在で必要な能力かも？感じたものは、
順応性・たくましさ・協調性、
そのあとに、語学茶道・華道・着付けなどの日本的なもののスキルかしら？
私は短大卒ですが、父と祖父のお陰で助かっていますｗ

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 02:56:27 ID:/9+w02VP

>>84
Merry Christmasではなく、Season's Greetingsでカードを書きました。
家族の写真入りなので、見た目は年賀状とあまり変わりません。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 07:13:54 ID:NrPoRzQX

>語学茶道・華道・着付けなどの日本的なもののスキル
ま、アピると冷笑されるけどねｗ

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:11:43 ID:W7mpnFwb

駐在して１年たちました。
最近、人付き合いがイヤになってきました。
やっぱり人間関係が難しいと感じます。
何を考えているか分からない人もいるし・・・。結構悩みます。
社外の知り合いなのですが、この１年の間に私が体調を崩したりしていると
電話を何度もくれたりして心配してくれて、すごく嬉しかったり
ありがたいと思いました。
で、体が良くなって同じ習い事をしているので、それに私がまた通い
始めると、教室では無視とまではいきませんが、私にあんまりいい感じで
ない雰囲気で接してくるのです。一対一だと普通に話すのですが
他の人がいると私はもう用なしというような感じなんです。
「とり合えず自分が一人の時は私と話すけど、他の人がいたら
そっちの人の方がいい」という感じです。場つなぎなのかも・・。
前もそんなことをされたのですが、私が困ったときに真っ先に電話を
くれたりなどしてくれたので、ああ私の気のせいか・・と思っていたの
ですが、やはり何度も続くと正直私ももう彼女がどういう考えなのか
信用できなくなります。これが駐妻の世界なのでしょうか。
ただ、表の顔はいいけど裏が・・・とはよく聞く話なので
彼女の場合には、表はあまり感じが良くなくて、裏の顔が良いという印象
なので、まったくわかりません。
長くてすみませんが、こういう状況に何か感じる方いらっしゃいますか？

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:43:00 ID:ah8qCxUI

>>91
改行の位置がおもしろいね…

そんなに深く考えなくてもいいんじゃないかなぁ。
たぶん世話好きの人で、困ってる人には声かけるけど
あなたが1人でも大丈夫そうに見えたから話し掛けないだけじゃない？
たぶん社交的な人っぽいから、あなた以外にも知り合いがいっぱいいて
他の人がいたらそっちの人と話す、ってだけであなたを無視してるわけじゃないと思う。
別にこれって駐妻じゃなくてもそういう人っていると思う。
ただ駐妻だと困った時は助けよう、って精神が強いから
助けられたことがすごくあなたにとって有難かったので印象が強いのかもね。

「あんまりいい感じでない雰囲気で接する」というのがどういうのか分からないけど
その人は悪気があるんじゃなくて、困ってない人には特に何もしないだけだと思う。
あなたにとっては唯一の頼れる人でも、その人にとっては大勢いる知り合いのうちの1人
でしかないんだから（と書くと、キツい言い方になっちゃうけど。ｺﾞﾒﾝね）
そんなにあなたにばかり構ってられないのもあると思うよ。
その人ばかり気にしてたって相手はそこまで考えてないかもしれないんだから
うじうじ考えて辛い思いするより、他の人に目を向けたらいいんじゃない？
なんかエラソーに書いちゃったけど、そんな悩むほどのことじゃないよ。落ち込まないで！

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:12:42 ID:E5erCF3u

>>91
わたしの知り合いもそんな感じだ。
1対1だと普通だけど、他の人もいて、その人とおしゃべりがのってくるとこっちを気にしないというか・・・。
わたしが口下手であまりおしゃべりに口をはさまないせいもあると思うんだけど、わたしの存在を軽く無視してる感じがする。
多分その人、そこまで気が回らない人なんだと思う。会話に入れない人にさりげなく話題を振ってくれる人もいるけど、みんながみんなそうではない。
それと、91さんが体調を崩したりしてネガティブに考えがちなんじゃないかな。
季節的にもなんだか心寂しくなる時期だし。
自分がいまおんなじような心境だったので、気持ちわかります。

海外に出ると、世の中ほんといろんな人がいるんだなあと思った。
そして、今までの自分は友だちに恵まれてたんだなあと。日本では悩んだことないようなことでくよくよする。
でも、意外となんでもない、小さな事だったりするんだ。過ぎてみるとね。
Take it easy!（と自分にも言い聞かせてみる）

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:45:38 ID:KVCHQ75s

この時期が最も在外を実感する。＠クリスマス
あー私は今、外国にいるんだって。
91タン、元気出せ！

で、今週クリスマスケーキの講習会にデビューします。
先輩奥も同業他社奥もいるみたいです。
控えめなブランドエプロン持って頑張ってきます。

そういえば日本の洗剤（化学品）って持ち込み可能ですか？
日本の洗剤を使いたいよ。
注意書きを読むのが面倒臭いし、落ち方が何か違うんだよね。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:55:33 ID:SsahYlTb

>>そういえば日本の洗剤（化学品）って持ち込み可能ですか？
今いる国の日本人奥たちは現地調達しているようです。
欧州

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:32:32 ID:oRNVu7C0

>84
誰も質問に答えてくれないねw
海外転勤を機にやり取りやめたいのでない限り、私なら年賀状出します。
でも、郵便局まで出しに行くのが面倒なのか、送ってくれない人も結構いるけどね。
赤で年賀って書いて早めに出せば、日本の取りまとめ局で、年賀状扱いにしてくれるのでは。
または、実家にまとめて送って、投函してもらうとか。
これだと、消印が押されないのでつまらないけどね。

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 03:08:50 ID:WhZxVhAL

ｽﾙｰするつもりはなかったんだけど機を逃しちゃった。
私は海外からなんだからきちんとお正月に届かなくてもいいと思ってる。
つか、いくら日本の郵便局がちゃんとしてても、こっちの郵便局が年内に
日本まで届けてくれるか信用できないからね。
いつもいつも遅れるならまだしも、3日程で届いちゃう時もあるし･･･orz
こっちの体制がいい加減だから、私もそれに合わせていい加減に投函してるｗ

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:13:11 ID:88hnaLg6

うちは男の子だったら一（はじめ）にしようって旦那が言うてますw
日本に帰ってから幼稚園でも自分の名前を漢字で書けるからだって。
ｵｲｵｲ旦那。
こっちで漢字の意味を聞かれたらファーストっていいじゃんて・・w

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:14:24 ID:88hnaLg6

ごーめーんーなーさーいー！
誤爆～

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 16:03:12 ID:IY85D2Ge

>または、実家にまとめて送って、投函してもらうとか。

友達はこれ↑をしていた。
私の周りは「クリスマスカードが代わりになる」と
声を大にして言う奥様に洗脳（？）され、
全員が、年賀状ではなく、クリスマスカードだけど。

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 17:59:22 ID:ooRJjCiB

>>94
＞そういえば日本の洗剤（化学品）って持ち込み可能ですか？
日本の洗剤を使いたいよ。
注意書きを読むのが面倒臭いし、落ち方が何か違うんだよね。

どこの国ですか？
水の質が硬水だったら、日本の洗剤では泡が立たなかったり、
汚れが落ちなかったりですよ。
因みに私はアジア圏ですが、間違えて日本の洗剤を持ってきて
しまいましたが、通関は問題なし。
水質も多少違うようですが、欧州ほど硬くないので使えました。

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 22:49:48 ID:1c3ckDaD

>>100
洗脳っていうか、当然そうだと思ってクリスマスカード送ってた。
でも年賀状と違って、いっぱい出しても返事ない。
毎年50枚以上出してるけど、ｸﾘｽﾏｽｶｰﾄﾞか年賀状が返ってくるのは5枚程度。
友達にカットアウトされたみたいで悲しい…
日本で会うと「クリスマスカード届いたよー、ありがとね」とか言われるんだけど
もしかして返事しなくてもいいもんだと思ってるのかなぁ。
なんか毎年この時期、虚しくなる。

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 23:43:34 ID:iRZvnxcE

８８さんへ
大使館？？勤務？
じゃーー君の旦那は　出向者かい？
海外デビューで浮かれているオバカな旦那や奥　出向者に多いんだよねー！
で、　君の旦那は　何が出来るの？何かマトモに出来るの？

人の税金で天皇誕生パーティするんじゃーねーーよ！！自腹でしろ！！
天皇本人来ないのに！！！
他の国の外務省の大使夫人から聞いたけど　日本の大使館勤務の奥には　
給料がでているって！！！？？？
何をしているんだ？？？
無駄ずかい、すんなって！！！！！！

日本の大使館っていらないよ。特に企業からの出向者以外の出向者。
防衛庁ならそこへ早く　お帰り。
警察なら　お戻り・・・
元の官庁へ　戻って。
公務員って　つくずく税金の無駄だわ。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 23:51:34 ID:FnAwztIN

>103

大使館のパーティ。
館員の奥方はみな和服でした。
着付けご自分でなさるのかな？

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 02:45:31 ID:6ycMVcjS

>103
微妙な日本語だなｗ

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 03:27:35 ID:W9aNAL3P

>>105
103さんはきっと疲れているんだよ。(そう思いたい)

私は日本の洗剤持ち込んでいます。(欧州)
こっちのは香りがきつくて臭いし、汚れが落ちていない。
硬水だからどうかな～っと初めは思ってたけど問題無いです。
特に台所用の洗剤が全然違う！こっちでネト～っと糸を引くタイプの
汚れが一見凄ーく落ちそうな洗剤を買ったのですが、熱湯で濯いでも
洗剤のヌルヌルが落ちない・・。そして油汚れも全然落ちてない・・。
日本から持ち込んだジョイ数滴で落とせる汚れなのにぃ！

こっちで買った物で凄くむかついたのはブルーレットみたいなトイレ洗剤。
便器の脇に取り付けるモノなんだけど、液体がダダ漏れで一日で無くなった。
固形の石鹸タイプを中にセットするタイプの方が、汚れ落ちや泡立ちは悪いけど
長持ちはするね。

大使館のパーチーの話題の途中でトイレ話ごめんよ。

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 06:12:19 ID:9No5in7C

>人の税金で天皇誕生パーティするんじゃーねーーよ！！自腹でしろ！！

確かに。ムダだよね。

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 06:13:50 ID:KpV+Qape

天皇誕生パーチー、招待者はほとんど現地の外人だったよ。

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 07:49:18 ID:4GwIgETQ

>>103まで誰もが>>88をスルーしていたことにﾜﾛﾀ

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 10:49:40 ID:rm3K0oIe

大使館員のホームパーチーに御招待してもらったことありまーす。
官邸じゃないけど、セキュリティーばっちりの大きなお宅でした。
+犬2ヒキ　個人のペットか警備のためか分からない。

洗剤奥です　(・∀・)v
欧州です。
軟水硬水を考慮した事がありませんでした。
でも持込がOKなら、今度日本から送ってもらうことにします！
こちらでは、フロッシュのを使っているんですけどイマイチ。。
キャラクターはかわいいけどね。
万能タワシも・・だし。
106タンの「ジョイ」でプチホームシックになりました。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:11:58 ID:vaAP1lE0

>>102
禿同。
年賀状のカウントから外されていますね、確実に。（涙
結婚式の招待からも外されているようです。
「わざわざ帰国してもらうのは申し訳ないから」と言われた。
口実を付けてわざわざ一時帰国するんだってば。

>>110
柔軟剤は日本より欧米の方が好きです。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:20:03 ID:tU5j0cep

再来年から上海かも
欝

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:30:47 ID:JzLzhIEp

>104 ほとんど自分で着付けます。少なくとも母も私もそうだった。
大使館員夫人同士で手伝うこともあるけどね。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:33:48 ID:qDc9TKqs

>>111
以前まだ自分が日本に住んでいて、友達がアメリカにいた時に
やってしまったことがあります＞年賀状、招待状から外す

当時はネットも普及してなくて、エアメールの書き方や、料金を
調べるのが面倒くさくてついパスしてしまったんですよね。
自分の結婚式も、わざわざ米から大金はたいて来てもらうのは悪いし
費用の負担もできないと思っていたから、招待しませんでした。
（米本国との往復は最低でも30万くらいかかると思っていたので）

その後アメリカに住むことになって、わかってはいたけど年賀状、招待状
から外されるとちょっと寂しいですね。私の場合身から出た錆だけど…
カードを送ってくれる数少ない友人には、本当に感謝しています。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 03:13:37 ID:JzLzhIEp

洗剤話しのついでに・・・日本から持ってきてもらっていたものの
ひとつに「亀の子たわし」。そして「ソフランＳ」「エマール」などの
ドライ衣料用洗剤。

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 08:53:09 ID:G4qBxFeE

結婚式に招待されないのはそんなに気にならないけど
（お車代とか考えるだけで大変そうだから呼ぶのを躊躇する気持ちも分かる）
クリスマスカードに返事がないのは本当に悲しい。
私、もしかして嫌われてる？とかカットアウトされた？とか思ってしまう。
エアメイルだと切手をいくら貼るのか分からないから、とか
郵便局行かないと届かないと思ってる、とか
色々理由はあるんだろうけど
e-mailですらクリスマスカード届いたよ！とかの反応がないと虚しくなる。
本帰国になった後、もう何年も年賀状のやりとりがない友達に
年賀状出しても返事こないのかなぁ…と今から不安。

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:30:24 ID:DGIGhoyk

>116
私は横滑りなので本帰国というものを経験したことがないのですが
今の国に来た時に転居通知兼年賀状を久しぶりにたくさん出したら
ほとんどの方からお返事いただきました。
ちょっと嬉しかったです。
今はまたほとんど返事なし状態に戻ってしまいましたが、本帰国したら
またお返事もらえるだろうと楽観視しています。（不安だけどね。）

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:31:33 ID:QEg1nbsg

日本のクリスマスカードって高いから、賀状代わりに送ったカードの返事で
わざわざ送ってくださると、うれしいやら、悪いやら・・・

カードって、日本人の選ぶものと、現地の方の選ぶものって、違いますね。
日本人からのは、小ぶりで、上品だったり、可愛かったりしています。
現地の方からのは、「景色」のが多いかな？
自分では、買うという発想のないものが届くので楽しみでもあります。

日用消耗品の話ですが、日本では靴クリームを、スポンジのついているタイプに
していたのですが、こちらでは、古式ゆかしい物しかなくて、買っておけばよかったな。
と思っています。

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:41:37 ID:IyvsUOuo

クリスマスカードを送ると珍しい切手だねと言われてうれしくなりました。

豚切させて頂きますね。
使用人を置いている奥様にお聞きします。
この時期、運転手、メイド、シッターにお手当を渡していますか？
ボーナスやクリスマスプレゼントに相当すると思います。
またお里帰りするメイドさんに交通費の支給やお土産を
持たせていますか？
ゴルフ場でキャディさんにクリスマスチップを渡している
駐在奥様を見かけて以来気になっています。

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:44:04 ID:or0LwDB4

イスラム国なのでラマダン明けにはそれなりにしています。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:44:10 ID:JlHKX07v

>119

渡すものだと聞きました＠アフリカ

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:45:10 ID:JlHKX07v

追加

里帰り交通費は、出してません。
住み込みか、通いかで違いがあるのかな？
いずれにせよ、同じ地域のオクに聞いてみたほうがいいと思うよ。

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:20:29 ID:gvLa2M0L

＠東南アジア＋中近東
里帰り交通費はだしていませんでした。
その変わり、子供には教育的関わりになる品と手紙を持っていってもらい、
高齢者には、使える物や食べる物で好みのものを持っていってもらいました。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:31:41 ID:SOoU1Yya

我が家も渡してました＠アフリカ

12月は普段の給料にプラスしてボーナス（年に1回）。
ここまでは法律で決まっているので、それ以上何か渡すかは
オーナーさん次第。
うちは代々の駐在員がクリスマスプレゼントと里帰り交通費を
渡していたので、それをそのまま引き継ぎました。
プレゼントは渡す家庭が多いからか、石鹸やお菓子などの詰め合わせが、
その時期になるとスーパーにきれいに包装されて並んでいます。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:31:12 ID:JzuxwH0I

本当にこんな物でいいのかしらと思う物でも本当に喜んでもらえる。
石鹸やお菓子もそうですが、私達が美味しいと思う飲み物を渡すと大人も子供も喜んで飲んでもらえるみたい。
現地の方にしたらお高いジュース・コーヒー飲料・ビール等々。
ちょっと重いのが難点ですが。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 08:43:36 ID:D/F8Q4RE

お金が一番ですと言われた・・

127 ：119：2005/12/26(月) 10:07:46 ID:r+2Ye1Yq

皆さんのアドバイスにしたがって無事オーナーらしいことができました。
いつも身の回りのことをやってくれている彼女達の喜ぶ顔はうれしいですね。
叱るとふてくされたりして憎たらしい時もあるんですけど＾＾よくやって
くれていますから。
イブも終って取り急ぎ、当板の奥様にお礼まで。

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:38:06 ID:MiVOue4h

オーナーって言い方、普通？

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:12:55 ID:NHVdlcu2

モノじゃないんだから…と
わたしもひっかかったけど、国によるのかなと思って
書き込むのやめました。

メイドと呼ぶのもこの国ではあまりよくないので、
おうちの中のことを手伝ってくれている女性（英語で）、と呼んでます。

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:41:31 ID:iHF2uFI1

餅つき機を持ってきてよかった。
今日は雑煮の練習をした。←持ち寄りのテーマが雑煮なんだよね。
あとは手巻き寿司のネタ。
みんな凝ったネタを披露しあうから参るよｗ

年明けに赴任してくる新婚さんのお世話係に任命されましたｗ（ぺー＆小梨のため）。
付かず離れず適度な距離で付き合いたい。
仲良くなれますように。ﾅﾑﾅﾑ

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:20:58 ID:0ZroQXq4

****カメラと一緒にパリでお散歩****
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134491055/
【江里子・塔子】在仏マダム第11話【久美子・美穂】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128003600/
世界で最もセクシーな女性100人アジア人はランク外
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1070671820/
白人の彼氏が欲しい・その２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1132642353/
日本人の白人コンプレックスは異常
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127759078/

どうせもてないし白人男性と結婚しよ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1071659265/
黒人、低能白人目当ての女って
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131869307/
●国際結婚奥様の生活スレ　5ヶ国目●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1125186337/
白人男性を連れている人は明らかに勝ち組③
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134701365/

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:53:06 ID:3FJXnEMn

オーナーっていう国もあるらしいですね。
自動車会社の方が言っていました。

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:18:26 ID:kPpvYMtm

手巻き寿司のネタ教えてほしい～。

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:48:31 ID:Thxqlavs

芸能スポーツ版
変わり果てた・・山口百恵　野村沙知代のような堂々たる風格（画像あり）★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135401639/
既婚女性版
【ファン】変わり果て劣化した山口百恵【ショック】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135323083/
既婚男性版
【激変】山口百恵の現在【画像あり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1135391711/
海外に出てきて人生観が変わった奴、集え！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1088255179/

http://plaza.rakuten.co.jp/nakedfish
http://plaza.rakuten.co.jp/unofficialrules/

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 07:32:21 ID:yaYGBgOw

本当にオーナーって一般的に言っている国があるの？！
その方の周りの人だけじゃなくて？現地の方が？それとも駐在社会で？
しつこい聞き方でごめんね。
煽りじゃなくて、人種・民族関係の勉強をしているところなので
どこの国なのか知りたい。
その国の人が雇用者の意味でオーナーという言葉を使っていても、
うっかり真似できないな。
Insultingな言葉にしか聞こえないけど、それを耳にして
日本じゃなく他国からの駐在さんは、どんなリアクションをするんだろう？
例えば、ある国で黒人の人をニガーと呼ぶのが普通だったとしても
駐在員は、絶対にそんな呼び方ってできないじゃない？

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:52:03 ID:WiTMFlGo

日本人の感覚で言うと失礼に思える人を指す言葉の使い方ってあるよね。
私が最初びっくりしたのは、小さな子供を指して「それあなたの子？」
って聞くとき「she」とか「he」って言わないで「it」を使う事。（英語圏）
モノじゃないけど、itでいいんだ…って思った覚えが。

メイドに対してオーナーって言うのが問題ないとしたら、オーナーというのが
その職業にかかっているだけで、中の人にかかっていないというような
意味合いなんじゃないかな？

モノじゃないのに…っていうので思い出したけど（日本の話）、子供を病院に
連れて行ったら「しばらくお子さんの様子を観察して…」と医師が言ったら
「この子はムシじゃありません！！」と激怒したお母さんがいたって話あったなｗ

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:54:28 ID:lKgGiOU4

ニガーとオーナーでは含む意図が明らかに違う。
日本が裕福な国で、経済還元の上で家事等の労働者として雇用する現地人に
対して、主従関係ができるのは仕方がないこと。
途上国でも高官や大卒レベルの教育水準を持つ人たちに対しては日系企業
の現地従業員であってもオーナーとは言わない。

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:25:42 ID:9+2eGG5+

ううん、しかし owner って言うと、奴隷みたいだよね。

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:26:12 ID:WiTMFlGo

>>137
じゃあ明らかに身分の差から来るモノ扱いみたいな感じで
使っているの？＞メイドや使用人に対するオーナー
企業の従業員とかとは全く別物って感じもするけど。

そういう表立った差別はありえない所に住んでいると
きっと別の解釈があるのでは、とか思ってしまうなぁ。

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:02:38 ID:vy747cGf

ここでも経済還元ということでメイドさん使うことが駐在員の間で奨励されていますが、日本に
帰れば一介の庶民にすぎないので、わずかでもその分節約しています。
こんなのは私だけなんだろうなぁw

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:17:17 ID:0V8vV27y

ドラッグストアで妊娠検査薬を買って帰ったら、なんと中身が空。
プラスチックのカバーはあるんだけど、肝心の検査薬のｽﾃｨｯｸが無い。
3本入ってるはずのが全部無い。
よく見たら、外箱を開けた形跡があるし、万引きされたのを買ってきてしまったっぽい。
返品！と思ったけど、その店までのﾀｸｼｰ代と、品物代が大体同じ。
行ってつたない言葉で返品・交換依頼しても、外国人だから疑われて、
嫌な思いするだけかもしれない。
ﾓﾉがﾓﾉだけに、恥ずかしいし。
勉強代と思って諦めることに決めたけど、なんかﾓﾔﾓﾔ。

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:48:59 ID:2ATM+o+8

>>141
ご愁傷様というしかないです。
私も化粧品でやられたことあります。
翌日近くに行く用事があったので店に持って行きましたが
「自分で使ったんじゃないの？」と受け付けてくれませんでした。
帰国子女の方が一緒だったんだけど、店側の態度に怒って
（非英語圏ですが）英語で「昨日買ったのよ！レシートあるわよ！
一日で使い切れるわけないでしょ！！」とまくし立てて下さって
ようやく換えてもらえましたが後味悪かったです。
そしてやっぱり英語でも何語でもパーフェクトに外国語を話せる
ってことは素晴らしいことだと痛感しました。

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:07:26 ID:vy747cGf

開けた痕跡のあるものは開けて確認しています。
>>141
それにしてもｸﾔｼｲですね。忘れﾖｳ。

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:27:22 ID:yaYGBgOw

私は、Ownerはありえない派。
雇用関係ではなくて、主従関係に比重をおくの？
確かに向こうから｢マスター/マダム」と呼ばれることもあるけど
こちらは、彼らの仕事・サービスに対してお金を払っているので
エンプロイヤーだけど、オーナーとは間違っても言えないなあ。
うちだって、帰国すればお手伝いなんてありえないし。

周りの人に注意されるんだけど、過去3カ国の駐在中、
私は、ヘルパーさんとはうちで長い時間一緒に過ごすんだから、
仲良くした方が暮らしやすいと思って、現地情報、言葉や料理を
教わったり、彼女が掃除している時には私がランチを作って
一緒に食べたり、楽しくやってきてる。
こういうのって、他の奥様たちから
「おたくが使用人を甘やかすと、うちの使用人がそれを聞いて
不満を言ってくるようになるから、迷惑だわ。」
なんて言われたこともあるけど、お給料は同じだし
「労働環境は、職場で違ってしまうのは当たり前なので
理解してもらってください。」って言いました。
で、もちろん嫌われました。

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:27:30 ID:yZLPkVOl

私はあえて「オーナー生活」を楽しみたいと思います。
帰国したら年収１千数百万円家庭の普通の主婦に戻りますからｗ

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:23:15 ID:zxkXsjv0

自慢？皮肉？自虐？
なんでｗなのかマジでよくわかんない
いずれにせよ笑えない

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:58:08 ID:UKvrsBTe

>>146
単に話に付いて行けてないだけだと思う。
お手伝いさんを雇うことそのものの是非について話しているわけじゃないのにね。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:46:16 ID:eQzqYm5H

>>144
そういうのって、お金を払って友達になってもらってるようなもんだよね。
自分では気づいてないのかもしれないけど。
お給料あげてるから基本的に自分にとって都合の良いかわいい友達。
そしてウチに来てるあなたは幸せよね？っていう自己満足に浸れる。

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:05:53 ID:pLToNZ/2

>>145
日本でも通いの家政婦さんお願いしたいけど
人件費高すぎでちょっと無理だなー
専業とはいえ、子供まだ小さいからいろいろ手がかかるし
日本に帰ったときが心配です
いろいろ気兼ねなく頼める他人が一人欲しい

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:23:04 ID:lOUSYNx9

私はﾒｲﾄﾞが当たり前の国でも
雇わなかった。
他人が家にいるのが嫌で。
人それぞれですね。

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:43:56 ID:yZLPkVOl

自分で全て日常の買い物をしていたの？
それにメイドを雇わなくても、途上国は自動車の運転を禁止している
会社が多いから、現地人を雇わないと外に出られないよね。
少なくとも敷地内に他人がいると思うんだが。
全部日本語記述の食材を取り寄せていたら、大変じゃないかしら。
ところで大使夫人は日本の自宅のお手伝いさんを連れてきている。
ご実家が裕福なんだろうな、、。
民間人でやっている人は見たことない。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 20:52:30 ID:VK7ZNg5x

あなたの住む途上国がすべてではないのでは？

アフリカ某国では自分で自動車の運転もしていたし、
ドメスティックワーカーを使わない人もいた。
日本語記述の食材でなくても、
近代的なスーパーで英語表記の食材も購入可能。

それに、ドライバーやガーデナーはプライベートスペースには
入ってこないから、ドメスティックワーカーとは位置づけが違う。

考え方は人それぞれだし、国もいろいろだから。

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:09:55 ID:pLToNZ/2

>>150
私も最初は嫌でしたよ。＞他人が常時家にいる
ですが、だんだん便利さに目覚めていったというか。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:44:06 ID:lOUSYNx9

私は一人で買い物に行ってましたよ。
１５１さんのいらした国とは事情が違うんでしょうｗ

日本人は１５３さんみたいに最初はどうも落着かないみたいね。

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:16:04 ID:nZH0juTj

お金もらっているから、友だちごっこに付き合ってもらっているのかな・・・。
最初は、そういうつもりだったかもしれないけど、今は一緒に泣いたり
笑ったりしているんで、お付き合いばかりじゃないと信じたいわ。
もちろん他のお宅のお手伝いさんの話を聞けば、
「XX、うちで良かったでしょ～？」とか言ってからかったりする。
あっちはあっちで、
「これで、カレー鍋の後始末さえなければ、文句ないです。」って
ニマニマ言い返されたり。

私も「他人が家にいるのはちょっと・・・。」と思っていたので
最初の国でヘルパーさんの引継ぎを承諾した時は、気が重かったんです。
でも、こうなったからには、楽しくやらなくちゃと努めた結果、
今があるし、自己満足以外の満足の仕方を知らないので、やっぱり
他のやり方が思いつかないのです。

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:21:35 ID:lOUSYNx9

>155
いいじゃない、今のままで。
深く考えることないよ。
言葉が通じるヘルパーさんでラッキーですよ。

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:25:08 ID:Z4s5WE6G

同じ国でもメイドさんを雇っている人もいれば
雇ってない人もあり。
雇っていても、掃除＋洗濯＋アイロンだけの人もいれば
3食作らせ、子供の学校のお弁当も作らせている人あり。
それぞれの家庭の使い方が違ってます。

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:01:44 ID:K5MK8VFO

155（＝144だよね？）は思うとおりにやればいいと思う。
ご自分でも書いてあるように、それぞれの家庭のやり方があると思うから。

ただ、オーナーという単語についてだけど、例えば夫のことを「主人」と
呼ぶことがあるように、そういう単語を使うグループや国があるんだろうという
想像も簡単にできるんだよね。
その単語だけを捕まえて何かを語っても、本題からずれちゃうような気がする。

私もお手伝いさんを使っている立場で、いろいろ気を使ってはいるつもりだけど、
所詮日雇い契約。定期非雇用者には法律で定められている社会保障も何にもつけずに
年末のボーナスもお休みも退職時のとりきめも、すべてこちらの気まぐれで
どうとでもなるという契約方式はまさに奴隷制度の名残だと痛感させられるよ。

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:49:32 ID:cYYaaLla

>>155
でも知らなくても良い感覚を教えてしまって後がかわいそうかもしれないよ？
本当の友達になってしまっているならなおさら。

あなたが他国に行ってしまって、また別の人の所に勤める事になったら
今まで何の疑問ももっていなかった事に対して不満が出てくる。
何の疑問も持たず外で寝ていた飼い犬が、一度家の中で寝させてしまったら
今度は外で寝るのが辛くて夜通し泣いたりするみたいに。
またその人は、もとの生活に戻らなきゃいけないんでしょ。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:51:53 ID:jo/CcXir

＞159

必ずそういう風に批判する人がいるよね。
リアルでも散々言われているのだと思うよ。

余計なお世話だと思う。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:26:18 ID:cYYaaLla

>>160
要するに後の事まで考えていられない、って事ね。
メイドさん達の”気持ち”なんてどう扱ってもいいって事だよね。
いい事してあげてるって勘違いが痛いな、って思っただけ。

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:28:41 ID:7rJxqtVD

>>160
本当に。
大体相手は立派な人間の大人なのに、例えが犬…。
上のほうでどなたかが書いていたように、雇用者によって待遇が違うのは当たり前。
会社の待遇を良くすると、転職した後に社員が辛い思いをするから可哀想ってか？
あほらし。

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:31:03 ID:jo/CcXir

>161

155さんは、いいことしてあげてる、とは言ってないでしょ？

トメトメしいのよ、あなた。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:55:21 ID:Iy9nPdN/

155です。
いろんなご意見をありがとうございました。
自分の思い至らなかった部分への指摘もいただけて
勉強になりました。
早速、彼女に話したら、笑い飛ばされて
「私は、あなたがここに来るずっと前から
この仕事をしているんだから、いろんなボスがいるって
分かっています。この仕事のおかげで、息子を大学に
行かせることができたし、嫌なボスだったら
こちらからNOと言える自由もあるんですよ。
奴隷だなんて、とんでもない！」と背中を叩かれました。
｢よい出会いも、試練も、神に感謝するだけ。」だそうです。
いいおばちゃんなのに、青臭い自分が恥ずかしいです。

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 03:06:03 ID:7rJxqtVD

>>164
> いろんなボスがいるって分かっています。

そういうことですよねえ。
それなのに、相手に考える能力がないことを前提に「配慮」をするなんて、
そちらのほうがよほど痛い勘違いですよ。>>161

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 03:31:05 ID:cYYaaLla

>>164
早速話したんだ。ちょっとびっくり。
青臭いというか何と言うか、本当に人を使うの向いてないみたいだね。
>>144で私は他の人に嫌われてもこのやり方を通します的な
自信は何だったんだ。

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 04:07:03 ID:VDYni95e

cYYaaLlaさん
あなたちょっと強情すぎる。
うちの上司奥だったら最悪なタイプかな。
なんで155さんがあなたの考えとあわせなきゃならないのかな。
あなたや155さんと違う意見もいっぱいあると思うよ。
自分の考えが絶対に正しいって思い込みすぎるよ。
その国や地域や家の環境って少しずつ違うんだからさ。
自分の考えは「私は○○と思うけど」って参考程度に書いてればいいのに
相手が自分と違う考えだったら許せないのね。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 05:34:15 ID:DZ5vZTff

158ですが、ちょっと気になったので＞164
奴隷のイメージってすごくネガティブだから（文字も読めない、まともな
生活を送っていないから長く生きられないetc.）、そう言われたら
「そんなことないよ」って普通は返事するんじゃないかな。
当然、本当の奴隷よりはずっとマシな生活を送っているはずだし、奴隷制はもうないし。
子供を大学まで送り込んだ人だったら、なおさら自分は違うという自負はあると思う。

私が「奴隷制の名残」と書いたのは、それとはまた別の話です。

でも、すごく相性のいいお手伝いさんと出会えたみたいでよかったですね。

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 06:42:40 ID:8pRBtsrh

雇われる側が出来た人間だからこそ成り立つ関係なんだろうな

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:31:18 ID:cYYaaLla

>>167
別に155に考えをあわせて欲しいなんて思ってませんよ。
ただ感想を述べてるだけですが。
まあ、155は誰からも嫌われたくないって思ってるタイプなんだろう
というのはわかる。
それより「あなたの事、奴隷みたいって言われちゃった。
そんな風に思ってるの？」とか聞けるとしたらその方がすごいと思うけど。

本当は聞いたって時点で半分は嘘だな、って思ってましたがｗ

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:53:36 ID:VDYni95e

>>170
あなたほんとすごいね。

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 12:39:26 ID:ZcsxFr3D

>169　できた人間でなくっても金の力で何とでも

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 12:47:55 ID:jS6xtzZh

私は物を盗られてから絶対に使用人を信用しなくなりました。
使用人は使用人、こちらは主人、それでよい。
ラインはきちんと引かないといけない。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 18:08:43 ID:VDYni95e

話しぶった切ってすみません。
年末で用事もなく家でボーーっと１年振り返ってしまってました・・。
どこの国にも日本人があつまる学校や習い事や集まりがあるとは思いますが、
もしそこにちょっとイヤな人がいて、行きたくないなあって思ったら
どうしますか？
やめればすむことだけど、やめられないという場合。

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 18:20:11 ID:gyq5ZlGq

休む。

やめられないってどういう状況？？

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 18:35:35 ID:bbXZIH4y

私も休みます。どんなことがあっても休む！！
いつもこの時期は日本から妹がどっさり救援物資(お土産)を持って
遊びに来てくれるので、来客があるってことで休みます。
来ない年は旅行に出かけて留守にするようにしています。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 18:46:15 ID:VDYni95e

すぐのレスありがとうです。

やめられない理由・・・うーん、、いろいろあるんですが、
一つはやっぱりやめたらやめたで「なんで来ないの？」攻撃が
周りからありそうで・・・。
あと、その人の為にやめるということもなんだか悔しくって。。って
全然理由になってないですね、すみません。
皆さん、イヤな人って現れないですか？
私だけかな、、なんて思っちゃってたんで。

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 19:17:35 ID:bbXZIH4y

いますよ。嫌な人は。
でも自分が一番大切だからどんな攻撃にも屈しません。

本当は嫌な人を思い通りに動かし利用出来るくらい、
自分が嫌な奴になってみる・・これが理想です。ｗ

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 19:30:10 ID:T0znBVfZ

いやな、というか、苦手な人ならいる。
集まりには参加するけど、仲の良い人とくっついて、あまり関わらないようにしてる。
習い事なら、他に同じような内容のクラスが無いか、情報を求めるようにする。
ストレスの元は、一つ一つ潰していかないと、ただでさえ気疲れすることの多い海外生活、
体がもたなくなっちゃうよ。

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:46:00 ID:7Gqgharp

私も昔からいやでも部活とかやめられずに続けちゃうタイプだったから気持ち分かるけど
本当にどうしようもなくストレスなら辞めてしまったほうが絶対いい！と経験上、思います。
私も一部の人はどうしても苦手なんだけど、他の人はいい人たちだったので
ある集まりを辞められず3年ぐらいズルズル続けていたのだけど、徐々にFOしていきました。
そうやってるうちに離れられるかと思っていたけど、そう簡単にはいきませんでした。
一番苦手な押しの強い人からmailや電話攻撃されるようになってしまい
（悪気はないんだろうけど「どうしたの？なにかあったの」としつこい）
一時期、mail＆電話恐怖症になり、未だにmailは苦手なままです。
旦那の勧めもあって、思い切って関係を絶ったら、すごく気が楽になりました。
3年も我慢しないで早めに辞めていれば、mail恐怖症にならずにすんだのにな…と思います。
他の人たちはいい人だし、紹介してくれた人への義理やお世話になった気持ちを重視しすぎて
自分の中にある「嫌だ」という気持ちを二の次にするのは精神衛生上よくないことだったんだなぁと思います。
辞めたら周りの人（他のいい人たち）に何か言われるのでは…という不安もあったけど
実際のところ、辞めても別に何も言われたりしないし、そこまで皆は私のことを気にしていないと分かりました。
（もしかしたら多少は陰口叩かれてるかもしれないけど、
そこまで気にしてたら余計ｽﾄﾚｽになるので考えるのをやめました）

長文ｽﾏｿ。
ストレスに押しつぶされる前に回避するのもひとつの手段だよ！と言いたかったのです。
>>174さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 03:45:09 ID:FaZh7rdl

皆さんありがとうございます、174です。
そうなんです。180さんも書かれているように、その人以外の方や先生が
良い方だったりすると、その人達との関係までもなくなりそうな気がして。
少ない日本人の知り合いが減るのもやっぱりちょっと悲しいかもとか
思うとそれもあってズルズルと・・・という感じなんです。
しまいには、そのイヤな人はあと１年くらいで帰国だから。。とか
恐ろしいことも考えちゃったりして、よくないなあと思ってます。
一時期、その人がかかわるものから遠ざかろうと思い、他の知り合いも
出来て楽しいなと思っていたのですが、そこは日本人社会、新しいお友達
もその人と実は友達だったりして、軽いショックを受けました。
でもやっぱりストレスがあるのは良くないですよね。
なんとかしなくちゃと思いつつ今日まできました。

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 07:21:39 ID:0LTC4FrV

女ってどうして集団になるとあのように力関係ができるんでしょうね？
明らかにおかしな事をいってるのに力のある人(ダンナの地位が高い人、口がたつ人)だと
認められて、そうでないとどうでもいい事でもツッコまれる・・・。orz

183 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 01:06:21 ID:EJtFniay

明らかにおかしなことをいう人なんて、認めていませんよw
反論したりすると後で面倒なことになるので、お腹の中で舌だしてるだけです。

184 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:32:03 ID:xN3lRh2W

旦那が変則的な休暇で、明日から8日間、一時帰国です。
両実家は、車で1時間半くらいの距離。
なのに、当然のように「ずっとｳﾁにいるんでしょ？」と思ってるｳﾄﾒがうざい。
旦那にｽｷｰや温泉にいくことを提案してみたりしている。
せっかくの帰国なのに、ｳﾄﾒに気を遣わなければならないなんて、勘弁してほしい。
大体人んちの風呂やﾄｲﾚは苦手だし、食事作りも手伝わなきゃならないし、
ちょっと昼寝もできないし、見たいテレビも見れないし、ほんとに苦痛なんだよ。

185 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:53:18 ID:L9A2Y8oC

私も今一時帰国中だけど、どちらの親にも内緒にしてる。
全然ゆっくり出来ないしね。
ホテルでゴロゴロしながら日本のテレビ番組を堪能しています。
許される限りの食材と家電を買って戻ります。

186 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 09:00:55 ID:ls7/ItU5

>せっかくの帰国なのに、ｳﾄﾒに気を遣わなければならないなんて、勘弁してほしい。
>大体人んちの風呂やﾄｲﾚは苦手だし、食事作りも手伝わなきゃならないし、
>ちょっと昼寝もできないし、見たいテレビも見れないし、ほんとに苦痛なんだよ。

私の気持ちを言葉にしてくれてありがとう。
ダンナの顔のためにウトメ宅に泊まってあげているだけ。
実は一時帰国ってあんまり好きじゃない。
「（人に頼むのは悪い）ちょっとした日本の日用品」を手に入れるために帰っているだけ。

187 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 09:04:13 ID:Kh0dmWh9

>185
いいなあ。
元々、両実家と疎遠なの？
うちの義実家は、何ヶ月も前からいつ帰ってくるんだ、どれくらいいられるんだってうるさいよ。
電話もしょっちゅうかけてきて、「○○（旦那）は元気か」って、
いい加減子離れしてもらいたいわ。
内緒でホテル泊、一番うらやましいパターンだ。
自分の実家くらいは、顔出したい気もするけど。

188 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 09:10:05 ID:xTsamZBH

>186
ﾉｼ　ﾊｹﾞﾄﾞ
その日用品買うためなのに、義実家はバスか車でないと身動きできない、
超不便な立地なんだよ～。
土産も買っていかなきゃならないし、何もいいことなしだ。

189 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 21:01:23 ID:VJ8HVcxb

毎年、元日は義実家の方から電話してくる。
旅行で家にいないから、夫の携帯にまでかけてきて、あけましておめでとうコール。
「今、どこにいるんだ」とか、国名言ってもどうせわからないくせに。
毎年末年始は旅行してるってわかっているだろうに、「家にかけてもいない
けど、どこ行ってるの」と言われるのが、たまらなくうざい。

出来たお嫁さんは、自分からあけおめコールするのかな？
私には無理ぽ。

>>184
>>186
>せっかくの帰国なのに、ｳﾄﾒに気を遣わなければならないなんて、勘弁してほしい。
>大体人んちの風呂やﾄｲﾚは苦手だし、食事作りも手伝わなきゃならないし、
>ちょっと昼寝もできないし、見たいテレビも見れないし、ほんとに苦痛なんだよ。
私も、この部分、全く私の気持ちと同じですっきりした。
外出するときに「夕飯までには帰ってくるのよ」とかいわれるし。
こっちは、久しぶりの日本で美味しいものを“外食”したいのに。

ああ、新年早々、こちらで愚痴ってしまいました･･･

190 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:34:47 ID:r6LEU/0n

>>189
どこまでも追いかけてくるあけおめコール、ホントにうざいよね
うちはウトメじゃなくて、私の実家親がしつこくやらかすから困る
海外いるんだから、そうたびたび連絡は無理なんだよ！
連絡ないのはお互い元気な証拠、と思えないかなぁ
まだ６０すぎたばかりなんだから、あまり年寄り面しないで
義実家は連絡くれくれとしつこくないから、余計恥ずかしいよ

191 ：185：2006/01/04(水) 02:13:11 ID:NKinvVl3

>外出するときに「夕飯までには帰ってくるのよ」とかいわれるし。

ｗｗｗ貴女はアタクシ？っと思ってしまったわ。全く同じ状態でしてよ。
ちょっと長く外出していると物凄く心配されるし、庭に出ていたら
池に落ちるんじゃないかと見張られるし。扱いが園児並みでホントにウザい。
いったいいくつだと思ってんのよ！って、毎回言っているけどダメだ。('A`)

・・そんなワケで、旦那も自分の実家を非常にウザがっているので、
ここ数年は一時帰国しても秘密にしています。
自分の方の親もまともに話が通じない(天然ボケ)ので連絡取ってません。
一方的なDVDレターを送りつけ、元気であることを知らせてはあるけど。

192 ：190：2006/01/04(水) 06:20:42 ID:okOyIeE+

>>191
束の間の日本を、思う存分楽しんでね～いいなー

193 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 03:46:00 ID:33R5sbos

友人でも親戚でも、やっぱり距離梨ちゃんは駄目だね。。。
人間同士は付かず離れずが一番だと思います。

私は両親、義理親には幸い恵まれていると思いますが、
他の何人かの駐妻さんに頭を痛めたよ。（大部分はいい人だった！）
アポ無し訪問、二日に一度のお茶会、手芸大会のお誘い、電話、メールなど。。
初駐在だったので断る術を知らず、2ヶ月間耐えましたが限界が来ました。
断ってもどうして？どうして？としつこい。アポ無しで朝8時に来られて、
お説教までされたよ。電話恐怖症、メール恐怖症、非常に分かりますよ。
私もです。

人の振りみて我が振り直せ。人とはいい距離を保って、爽やかに付き合おうと
思いました。初駐在はとても勉強になりました。

194 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 06:02:00 ID:QQOeo4dJ

手芸大会・・・笑。あるよね。
お茶会、おしゃべり会、一度行くと次から次へのお誘い。
でもね、一度断ると何で？攻撃にもあうけど、全く誘われもしなくなりますよ。
どうやらそういう方たちは定員とか、メンバーは誰とかいろいろこだわりが
あるようですよ。一度休むと自分の席がなくなるって感じでしょうか。
付き合ってると疲れます。
アポなし訪問はほんとにイヤ。でもいるんだよねえ。

それと、迷ってる事があるんですが。
会社の上の奥様から、子供用の洋服などたまに頂くんです。
初めの頃に一度、お礼のお電話はしたのですが、それ以後も時々
頂くんです。皆さんはお礼などはどうされてますか？
一応お古だし、お礼の物を送りすぎるのも相手が困るかなあと
思ったんですが、よくくださる方なので何かお礼の物を・・って
考えると何がいいのか迷うんですが。

195 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 07:50:48 ID:LbdVPT69

アポ無し訪問なんてあるんだー、信じられない。
朝８時って、うっそーん。
ダラ奥なので、朝８時台の電話でも迷惑ざます。

8時にアポ無しで来る用事って、一体どんな急用ですか？

196 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:00:42 ID:MPYb1vNI

アポ無し訪問、近所に住んでたアメ人駐妻にされたことは
あるけど、日本人で朝８時ってのには仰天。
地方の商家のお嬢とかなのかしら？

>>194
＞定員とか、メンバーは誰とかいろいろこだわり
女子高生がそのままｵﾊﾞｻﾝになりましたって
感じの人が時々いるよね。

そのお下がりがどんなモノかにもよるけど、
旅行先で小さいお土産を買うとかは？

197 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:26:52 ID:7+dAz3l2

手芸大会なんて、不器用なので誘われたらｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ちょっと前までビーズ製作が流行っていました。

東南アジア方面駐在の人にきいた話ですが、企業の規模によって
チャリティバザーで販売する手芸小物の割り当て数が決まるらしい。
大きな会社ほど、奥さんたちが頑張って沢山製作して提供しなければいけないとか。

198 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:15:00 ID:tMmdvmCQ

１９３の新米駐妻です。

皆さん温かいレス有難うございます。
朝8時のアポ無し訪問は、集まりに何故来ないと問いただされたのと、
井戸端会議からも学ぶ事があるから、万難を排してまで、
お茶会に来いというお説教しに来ました。
新人駐妻だったので教えてあげようという気持ちで来たのかもしれません。

お茶会、それは、人の噂話を朝9時から午後1時まで。
二日に一度開催、ほぼ同じメンバーで（日本人が少ないので）
又、手芸大会、ブリッジ大会などは、
一度出て私には苦痛の何者でもなかったので
お断りした次第なのです。

朝８時アポ無し訪問事件は、私もぶち切れまして、
お陰様で、それからは誘いが一切なくなりましたｗ。
でも彼女の捨て台詞は貴方が間違っている、
どの国に行っても日本人社会はこんな感じ。
貴方は駐妻失格ねみたいな事を言われました。

もう終わった事なので思い出したくもないのですが、
電話恐怖症、ドアベル恐怖症、次の赴任地でもここまで言わないといけないのか、
さらっと付き合える関係はないのかなど、不安は沢山残りました。

長レスごめんなさい。吐き出してすっきりしました。
でも理解してくれる方も多くて、光が見えてきたよ。
愚痴ってごめんなさい。もうこれっきりにして前向きに頑張ります。
皆さんどうも有難う。

199 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:49:04 ID:ZGTFcpmA

ブリッジ大会って…
時々駐妻ﾌﾞﾛｸﾞなどで見るんだけど、実際何やってるの？

200 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:50:44 ID:ZGTFcpmA

ブリッジ大会って…
時々駐妻ﾌﾞﾛｸﾞなどで見るんだけど、実際何やってるの？

201 ：199：2006/01/05(木) 19:04:34 ID:ZGTFcpmA

二重ｶｷｺで200ｹﾞﾄ・・ｺﾞﾒﾝ

202 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:18:42 ID:ixHS2yuI

終わった話を蒸し返しちゃって悪いんだけど、みんなのやり取りを見てて
一時帰国中の食事って家族ごとに違うんだなあって面白かった。

うちの実家はとにかく外食大好き。
朝食以外は全部外で食べたがるので、途中で私の胃腸のほうがおかしくなって
今いる国の料理からなるべく胃に優しいものを選んで作ってあげたり
「お母さんの水炊き、久しぶりに食べたいな」なんて甘えるふりをしながら、
消化にいい簡単な家庭料理を食べる方向に持っていくようにしている。

夫の実家のほうは観光地で、温泉もあるし遊ぶ方には恵まれているんだけど、
外で食べるほうがまずかったりするので、
お義母さんがご飯をつくってくれるのはとても嬉しかったりする。

203 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 21:34:57 ID:MPYb1vNI

ゴメン、ちょっとﾑｽﾞﾑｽﾞしてきたわｗ
＞２０２

204 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:17:46 ID:XTeK1aFP

>199
やってるやってる。５０代から上の人は好きみたいよ。

205 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:27:19 ID:XTeK1aFP

＞198
奥様で集まるの命！みたいな人いるよね。
私も手芸とか苦手。
家で何しているの？ビーズとか始めなよとか言われたｗ
集うのが好きな人は結構強引だからね。
好きな人だけでやって下さい。どうぞお構いなく！と思う。

206 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:34:01 ID:89N5oBh0

私もアポ無し訪問されましたよ。アポ無しっていうか勝手に時間変更訪問。
９時から１０時半までゴルフレッスンだから１１時に我が家に来る約束だったの。
そうしたら、突然レッスンが中止になったとかで９時１０分にピンポーン。
そういった場合、普通電話一本掛けてくるよね？
こっちは、シャワーしようとシャワー室に入ったとこだったから、
バスローブだけはおって、取り合えず彼女を部屋の中に迎え入れて、
私がシャワー浴びてる間、彼女は部屋で一人で待ってたけど・・・。

彼女は大阪出身で、アポ無し訪問＝親しい証拠と思っていました。
彼女の方式だと、親しくなればなるほど礼儀を欠いていく＝親密さの証拠だと自分で言っていました。
半年ほどお付き合いして、その後は付き合いきれなくなりました。

207 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 10:47:33 ID:tq0bdo4G

私は大阪出身だけれど、アポなし訪問はしませんw
話さなかったら（大阪弁）、大阪の人ってわからないね～と言われます。
いいんだか、悪いんだかw

私も一時期国しました組です。
初詣っていいものだと実感しました。
がちゃがちゃ人がひしめきあっているのが好き。
子供が日本語しか聞こえない人込みに慣れていないので興奮していました。
露店の食べ物も珍しがっていました。

208 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 12:03:43 ID:KLaHFcxk

>>205
そうそう。

「せっかく、こちらでご一緒できたんですから、皆でこういうひとときをもって
　楽しまなきゃ～」

と、ことあるごとにいう上司奥（40代後半）に何と言えばいいでしょうね。
適当に相槌うって誤魔化すと、誤解されそうでｲﾔﾀﾞw
最初の駐在のとき、集まり命の人にこう言われて
「そうですか～？」と答えたら、ものすごく反発されて根にもたれ当惑したことがある。

209 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:02:08 ID:mO3B10MW

>208

私も同じ様な事を言われたよ。それはその通りで、
又、色々な考えを持つのはいいんだが、
自分の考えを、他人にあまり強制しないで欲しいなあと思う。

お付き合い、お付き合いって、私はなんで貴方の暇のお付き合いをして
楽しませなきゃならないのかなと内心思ってた。私も結構忙しいのだ。

駐妻というカテゴリーだけで、色々な育ち、学歴、職歴の人がいて、
考えも違って勉強にはなるが、いつもべったりいても楽しくないよ。

210 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:10:30 ID:mO3B10MW

ビーズかあ。。。。
不惑の歳も近いので、どちらかと言えば、アクセサリーは本物をつけたいなあ。

ビーズ作品を嬉々と下さった方がいるのだが、どうしていいか分からない。
夫の携帯に付けといたら、夫に嫌～な顔された。

211 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:55:23 ID:3C8mvWJP

ビーズ・・今までの人生で３回ほど自分の中でブームだったことがあるけど、
もう卒業したわ。私もホンモノを身につけたい。戴くと正直困ってしまいます。

東京の下町の問屋街付近へ行くと、全身コテコテのビーズマダムが未だに
沢山生息していて遠くで見る分には面白い。

212 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 20:43:12 ID:/WPjOQG/

ビーズでクリスマスツリー作ってるダサーい集団がいたわ、そういえば。

213 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 22:03:17 ID:tJS+SRz0

>212
ごめーん、それ私です･･･（遠い目）
でもね私がビーズ始めたのは当時居たところが町に欲しい
アクセサリーが売ってないような地域だったからなの。
無いのなら自分で作ろうって感じで始めて、とうとう
クリスマスツリー製作に至ってたわ･･･orz
今は都会にいるのでビーズ作る必要もなくなったけど
何でもある日本で一時ビーズブームだったと聞いて（今も？）
本当に疑問でした。

214 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 22:15:25 ID:a7MYdt8q

ビーズがダサいっていうのには同感だけど
>>211の勝手な言い分はどうよ？ｗ

215 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:27:09 ID:2mOQ7oB1

私もたまに娘に手提げ袋を作ったり、
叔母が刺繍家なので、手作り系は否定しませんが、

皆でエプロン作りましょうという怪しい集団がいた。
結構、何度も誘われたが、私は断った。
エプロンを後から見せてもらったのだが、
それはファッソンセンターしまむら～で480円で売っているものと相違は無かった。

人それぞれ勝手だが、そのエプロンを作るのに皆で集まって、
何時間も時間を費やすのは、私の趣味ではないのでありました。

216 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:33:12 ID:2mOQ7oB1

＞210
頂いたビーズのネックレスを5歳の娘にあげたら、趣味じゃないって言われたｗ。
ひどいよ。母も趣味じゃないけどさ。

217 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:24:26 ID:PYroxaBA

>>213
ビーズクリスマスツリー、NYでも流行ってたぞ。
おしゃれなものが手に入る地域かどうかは関係ないと思う。
当時、ビーズクリスマスツリー、パッチワーク、シャドーボックスが
３大ブームでした。どれも手間がかかるわりに、よっぽどセンスある人
じゃないと出来上がった作品はﾋﾞﾝﾎﾞくさいという共通点があるよね。

218 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:25:58 ID:PYroxaBA

219 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 04:08:37 ID:KLnJYXNA

ひぃぃぃ、まじ？
これからビーズツリーに挑戦しようと思ってたのに。
あれ、ダサいんだ。
私からしたら、素敵な物として映ってたのに。

それと、子アリ同士のお付き合いってどうですか？
私はまだ小梨なんだけど、今の段階でもうアップアップです。
子アリ同士の方がもっときついのでしょうか。
一見はたから見てると、子アリの方がおっとりしている人とかが
多そうで、接しやすいかな？って思ってしまうのですが・・・。

220 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 05:11:03 ID:etGrKqxy

213です。
ビーズツリーにも色々あって多分217さんが言われてるのと
私のとは違うと思う。
アメリカ駐在経験のある人のお宅には必ずあるもんねビーズツリーw
あれは上手に作れば素敵に見えるかも？
私が作ってたのは、どう見ても子どものオモチャ･･･
でもセンスよくインテリアの一部としてらした方もいるので
219さんがんがって！

221 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 05:41:26 ID://naI8qv

＞219
私もそれ気になる。
私が小梨だから、暇だと断定されて、誘いがしつこいのかな～と思っている。
子蟻は子供がちょっと具合が悪いんです～とか言えば、
それ以上はつっこまれそうもないに違いないと予想中。
だが、子蟻でも強引な人がいたからなあ。。。分からん。

222 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 06:03:53 ID:KLnJYXNA

>>220
ありがとうございます。
緑や青や銀のツリーなど色々あるみたいで、一目見て素敵だなと
思ってしまったのです。でも作るのはもうちょっと後になりそうです。
他のお宅に集まって、おしゃべりしながら作っていくタイプでは
ないので、集中して短期間で作りたいです。

>>221
そうそう。何かと「子供が～」って理由で断ったりしてるなってのが
よくわかるので、私も子供が欲しくなったりします。笑
会社同士の奥の付き合いでもなんでも、ちょっと失態しても子供の
せいにして乗り切っている人がいるので、うらやましいような
ずるいような気がして。←悪い意味ではないですよ。
うちの会社はあまり派手なことを好まないんだけど
すっごい高価で派手な家具を駐在になってから買った人がいて、
「あ～あ、上のほうのうるさい奥様方に言われちゃうよ～」って
思ってたら、「子供がすっごく欲しがったので、子供の為ならって
思ってがんばって買いました～」とか言ってるのを聞いて、うまく
乗り切ってるなあって思いました。子供が欲しがる訳ないだろって
思うくらいのものなのですが。。など、まあ自分が何を買おうが
別に他人には関係ないことなんだけど、その他のことに関しても
子供が熱出したので～とか子供が～って多いですよね。
話しそれましたが、子アリの方のお付き合い話、聞きたいです。

223 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 21:18:50 ID:ZGTWPBt+

家具買った位で何か言われちゃうの？怖いよ～。

224 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 21:47:04 ID:ZGTWPBt+

本当は、本人が手芸やお付き合いに行きたくないのに、
それを真面目にいうと勘弁してくれない人が多いから、
子供とか家族とか来客とかを理由に断るしかないのだと思うよ。
一番角が立たない方法ではあるしね。

私はえ？ビーズ？興味ありませ～ん。
え？お茶会？おとといもあったじゃないですか～？
え？土曜日にポットラック？週末位は夫と過ごしたいで～す。
新婚なので。。。結婚3年目だけど。えへ。
と、天然、馬鹿正直を演じて断っていたぞ。
きっと唖然としていたと思うが、他の奥とはいい距離で良い関係だよ。
ちなみに小梨です。

225 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 07:54:10 ID:f6AtHbS4

>>223
誰が何を買おうと自分の勝手だよね。
家具じゃなくても、高価なものっていっぱいありそう。
それこそブランド食器とか宝飾品とか車とか。
>>222の「上のほうのうるさい奥様方」って何様なんですか。

226 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 08:00:10 ID:tTO8zf9u

>>225
222です。
何様？って私も思いますが、何も恐いのは奥様方だけではありませんよ～。
旦那様達もよその家庭の動向に目を光らせてますから。
足元すくわれないように皆必死です。
下手に奥同士で接して、失言失態するのがこわいので、
私は会社奥とはあまり接してません。
この国で生活していくためには、もっと強くならないといけないんだと
悟りました。

227 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 10:43:12 ID:OUqVf2BZ

ダンナ様たちも怖いですよね。
うちは車の会社なんですけど、
「自社の車でなく、ポルシェを買った駐在員がいびられた」と聞きました。

228 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:01:36 ID:sHmY+lhf

豚切りｽﾏﾝです・・
近々帰任が決まりそうなので、嬉しくて日本の友人にメールしたら

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工もう帰って来るの？
まだ遊びに行ってないんだからもう少しそっちにいてよ。

何か日本に帰るのもこっちにいるのも鬱・・(つД`)

229 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:54:34 ID:u3H77VS+

>>219
子蟻・子梨両方のお付き合いを経験してますが、
どっちかと言えば子蟻同士のお付き合いのほうが距離感がしっかりしてる気がします。
小梨同士の時は依存心の強い奥様にべったりされて、息が詰まるかと思った。
毎日毎日、買い物だの習い事だのお茶だののお誘いの嵐。
断る理由がなかなか見つからないんですよね…何かというと
「じゃあ、一緒に行こう（やろう）よ」
と言われるし。

子蟻同士の付き合いになってからは、お互いイヤでも子供優先のスケジュールになるので、
断るのも断られるのも後腐れがなくていいですね。
放課後に子供の預かりっことか、一緒に公園で遊ばせたりとか、
子抜きでもせいぜいたま～にお茶を飲みながら世間話とかその程度。
何人かで一緒にいても、誰でも普通に
「子供の習い事だから」「昼寝の時間だから」と、好きな時に抜けてます。
べったりではないけど困った時は助ける、助けてもらえる、今のお付き合いには満足してます。

私はまわりの人に恵まれてるのもあるかもしれないです。
話に聞くだけだけど、一度子供預かったら託児所扱いされちゃったなどの話も聞いたりするので。

230 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 21:13:50 ID:sL/rZKh8

>>229
以前の任地で託児所扱いされちゃった奥を見ました。

当時私は小梨。同じ社内奥が私とその人しかいなくて、
住んでるアパートも一緒だったから、割と仲良くしていました。
彼女は3歳の男の子が居たのだけれど、来てすぐの頃に
「初めての外国生活で、子供を他人に預けるのは心配。
良かったらみんな、うちに遊びに来て～」と言って、
誘われるたびに自分の家に来てもらうようにしていたらしい。
結果、幼稚園終了後は当然のように彼女の家に全員集合。
そのうち他の母親たちは子供を置いて習い事に行ったり、ゴルフに行ったり。
それでも人の良い彼女は、「良いよ、うちの子も一緒に遊べて助かるし」
なんて言っていた。

1年経つ頃には、休日の朝から子供だけドライバー運転の
車に乗せて連絡も無く送りつけてくる親なんかも居て、
それはそれはすごい事になってましたよ。
さすがに彼女も嫌気がさしたらしく、子供を連れて我が家に避難して
居留守を使ったりしてました。
それでも留守番してるメイドが家に入れてやったりしちゃって、
大変だったみたいだけど。

231 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 21:29:13 ID:1j6uDF3T

>226
家庭の動向を皆が虎視眈々と見張っているというけど、
それでご主人の仕事に何か影響してしまうの？
大変だね。それだったらパワーハラスメントとも言えるなあ。

232 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 22:08:22 ID:1j6uDF3T

＞230
貴方のレスでほっとしました。どこの赴任地でも大体同じなのですね。
小梨の私は依存心が強い奥にべったりされました。
この生活に子供が出来たら、自分は壊れると思ってました。
今妊娠中なので、貴方の様な環境を作ろうと頑張ります。

話はちょっと変わりますが、上手い距離感って本当に大切だと思います。
私は、どんなに高学歴でも、美人でも、良い経歴を持っている奥様でも、
他人との距離を上手く量れない奥様は尊敬しないし、良い評価は出来ないよ。

233 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 22:08:59 ID:91BuEb8/

>231

ホント。
信じられない状況だけど、それってトップのせいかな？もしくは古参社員。
社宅と同じで、同時期に赴任しているメンツによって
かなり快適さに差が出ると聞くけれど。

234 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 22:18:06 ID:1j6uDF3T

あ、上のレス（232）は229へのレスです。
間違えました。ごめんなさい。

＞230
私も留守中、メイドさんが家に入れちゃった！
帰宅したら、リビングでテレビ見ていたよ。びっくり！

235 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 23:39:35 ID:ADqapNHM

>２３３
メンバー変われば、環境も変わると思いますよ。
３カ国目なのですが、そう思いました。
現在いるところは干渉奥が2名いましたが、
その方が帰国したら生活が一変しました。

それと、あまりカテゴリー付するのはいけないと思いますが、
40代後半から上の世代には、集い好き奥、ザ・駐妻って感じが多いです。
最近は、段々若い奥様も増えてきたので、雰囲気も変わっていくと思いますよ。
あまりべったりした付き合いは無くなっていく傾向になると思います。（いのります）

私は３０代後半なので、中堅どころという感じですが、
自分がされて嫌な事は他奥にしない、それとやたら集合をかけないというのは、
自分の中で鉄則です。

236 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 00:52:14 ID:3XAIwHaL

あるお菓子を好きだと言ったら知人が送ってくれると言ってくれたのだけど
結構な送料を負担させちゃうのも心苦しいし、そのお菓子は日本のメーカーに
こだわらなければこちらでも手に入る、そしてこちらで受け取る時にはバカ高い
関税を取られる可能性もあるので以上の理由を話し、「気持ちだけいただいて
おくよ。ありがとう。」と断ったのに・・・。
ある日突然荷物が届きばか高い関税を払わされた。
好意でやってくれてるのはわかるけど断っているのに無理矢理送ってくるのは
どうして？？？
ありがた迷惑なんだよ～～～。(ToT)

237 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 01:26:19 ID:ni2QtVug

>>232

私も距離梨は嫌いだけど、別にあなたに「良い評価」をしてもらいたくもないような。
先生じゃないんだから。

238 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 13:38:12 ID:9hDyyoRy

>236
お友達は、関税は自分持ちだと思ったとか？
私もこちらへ来る前は、荷物の関税は送料込みで、出すときに払うのかと勘違いしていました。
それで意外に安かったな、と思ってたら、現地についてから請求書がきてﾋﾞｯｸﾘ。
そうでないのなら、「ｱﾘｶﾞﾄﾝ、でも今回限りでね」と微妙なﾒｰﾙを送る。

239 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 17:46:21 ID:lfOhNkzG

>237
まあまあ。女って格付けが好きだからねえ～。
私も他奥に評価はされなくてもいいけど、
格付けはされていると思う。

240 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 17:54:42 ID:lfOhNkzG

＞236
友達の好意でもあるだろうから、モニョるねえ。
私だったら、はっきり言っちゃうかな。
お菓子有難う。でも、関税高かったじゃないか～って
言える間柄だったらいいねｗ。

241 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 18:41:32 ID:7xPuGtRD

>>232
分かるよ。有名大学院卒でそのうち博士課程に行きたいわと
言っている奥がいた。
だら奥のあたしはその人は努力家で偉いよ、
心から頑張ってと思っていたのですが、

連日のお誘いとアポ無し訪問数回で、
まずは、学の前にマナーを身に付けた方がいいよと
深く思ったｗ。

242 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 00:34:21 ID:8R7al6+Q

何買ったあれ買ったと買い物話ばかりする奥が苦手です。
しかも見栄のためにわざわざコピー買ったりするタイプ。

243 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 01:58:53 ID:KogTn/F/

低学歴奥が必死ですね。
距離梨って、高学歴にも低学歴にもいるのにな。

244 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 02:14:54 ID:KB1NJivO

ということで、皆さんいい距離を持って、
気持ちよくいきましょう。以上。

245 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 05:54:58 ID:iZZwHzOC

うちの奥様会、昨年あった色々な問題でとうとう壊れてしまいました。
だって上の奥様達がお互いにケンカばかりして仲良くないんだもん。
集まりって上の人が開こうって思わない限り開かれないし。
しばらく集まりがなさそう～～。よかったー。

246 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 06:17:06 ID:f3FwdmR/

子供っぽいねー＞上司奥
自分のことは棚に上げて言うけど、
駐妻って日本人に限らず子供っぽい人が多い感じ。
置かれた状況からそうなっちゃうのかな？
ま、奥様会がなくなったのはラッキーでしたね。

247 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 06:29:31 ID:iZZwHzOC

>>245
子供っぽいというか、びっくりしたよ。
いい大人がケンカしてるんだもん。
奥様会開けば、そこに来ていないキライな奥様の悪口言い出すのもいるし。
キレイで賢くて素敵だなって思ってたのがその人の印象だったのに、
その瞬間にあまりお近づきになりたくない方として私の中で分類しました。

あと、イヤなのが小梨軍団の戯れ。
一見仲良さそうでも妙な格付けや上下関係ができてる。
だいたいいばってるのは、語学できる人か旦那の地位が上かフツーに
歳食ってる人か。で、妊娠したらその輪からはずれるしかないの。

248 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 06:35:15 ID:lH3a8K5D

＞245
奥様会が無くなって本当に良かったじゃない？
うちもなくなった。皆、仲は悪くないのだが、仕切り屋さんが帰ったら、
集まらなくなった。私は本当はお一人様好き。ずっとこれでいいなあ。。。

249 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 06:40:28 ID:iZZwHzOC

私も一人好き。
トラブルないし、気ままに色々出来るし。
ほんとに仲良い人がちょっとだけいます。
それだけで大満足。
でも、その人達が先に帰国するのを考えるとゾッとする。
その頃にはほんとに一人で生きていけるようもっと強くなってようっと。

250 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 06:47:43 ID:lH3a8K5D

＞249
一人好き奥もいたんだね。。なか～ま。
今まで一人好きの奥様をあまり見た事なかったよ。
駐妻業は私の様な人間には、過酷でございました。

251 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 09:17:24 ID:d566NOJu

もう帰国した奥だけど、元々手芸好きなので、
誘われると大喜びで参加してたな(単純)。
そういうの嫌いって言う人は、スポーツとかしてたし。
無理に参加してた人も、実はいたのだろうか？
ただ集まってお茶とおしゃべりするよりは、手芸しながらの方が
ましだと思うんだけどな。

ビーズのクリスマスツリーって、自分の駐在時には見たことなかったけど、
どんなんだろう？

252 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 09:38:17 ID:6Ct9ll+r

>>251
帰国奥です。
誘われて仕方なく作ったビーズツリー、うちにもあります。
Googleで「ビーズツリー」でイメージ検索してみて。
画像が出てきます。
ガラスドームに入れる大きなものと安全ピンを使う小型の
ものと２種類あります。
日本に持って帰ってきたけど、出してないｗ

253 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 13:35:18 ID:d566NOJu

>252
おお、ありがとう。
見てきたけど、ちょっと微妙・・・
写真より実物の方が綺麗なのかもしれないけど。

ググッテたら、私が米西海岸にいた頃みんなでｗ作ってた
安いかごにリボン通して作る安っぽいカゴ発見してワロタ。

254 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 13:50:38 ID:6Ct9ll+r

>>251
私も西海岸です。
そのカゴも作りました。
もっと手芸熱が進むと、アメリカ50州のパッチワークとか刺繍
に発展します。

255 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 15:39:03 ID:e5DFDk0A

＞アメリカ50州のパッチワークとか刺繍
知ってるー！

私は駐在してから、クロスステッチなるものを知った。
はまってますw　楽しいw
おしゃべりに花が咲いたら、マス目を間違えそうになるんだけどね。
私は駐在子供でもあるんですが、母（現50代半ば）も駐在時に
シャドーボックスをやっていました。＠米

256 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 16:48:07 ID:E4+QaO/z

私も今、クロスステッチにハマっています。といっても一人で家で
やっているだけですが。
集まってやるのも楽しそうだけど（特に初心者の私はクロスステッチの
タブーを犯していると思うので糸の始末の仕方とかいろいろどうするのが
正しいのか研究したいから）目を数え間違えるのは必須だろうな～。
やっぱり一人でチクチクが無難かも。

257 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 16:57:00 ID:bH36/NJh

アメリカ50州のパッチワーク、飾っている奥多かったわｗ
わたしは手仕事大嫌い、集まり苦手なので教室出かけないけど、
ビーズとかシャドーボックス、トールペイントあたりも人気だよね。

ああいう集まりが噂話の温床になるのだよ・・・。後から話を聞くのは
面白い。

258 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 17:03:07 ID:oSabWxOs

ビーズツリーは帰国前に処分して行こ。日本の方がゴミ捨て煩いし。
どう捨てて良いのか悩む物が増え過ぎました。

残りの駐在生活は妙なモンの製作はせずに、ゲーム(脳を鍛えるやつ)でも
やってもっと独りを楽しもう･･･。

259 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 17:51:46 ID:TCvw/Rnm

お一人様を楽しんでるナカーマたくさんいてうれしい！
前の赴任地は日本人の数が少ないせいもあって
赴任後すぐに紹介、紹介の嵐だったけど
現在地はまったくといっていいほどゼロ。
でも、快適です。

260 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 18:52:35 ID:f3FwdmR/

>259
私と似てるわ。。。
前の赴任地は外国人（英語がＯＫ）いうだけで紹介、
皆でお茶しましょうってこともあったｗ

261 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 18:52:37 ID:E4+QaO/z

＞妙なもの製作
ああ～～っ、確かに。荷物がただでさえ増えてるっちゅうのに妙なもの
製作中・・・。最初は作るのが楽しかったのだけど最近、作品を持て余し気味だし。
使えるものならまだしも飾る以外能のないモノなので・・・。

262 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:18:51 ID:5NQw20Bt

ロンドンでもここ何年か作られているようです、ビーズツリー。
よそのお宅で飾ってあるのを見てかわいいかもと思ったのですが、
いざ「一緒に作らない？」と誘われると躊躇してしまって
結局お断りしました。
自分の手作りなんか飾りたくないし（不器用なので仕上がりがいまいちなのが
最初からわかってる）。。。。
売られているちゃんとした商品の中からじっくりと自分の好みで選んで
購入する方が好きです。

私もお一人様大好きです。
時々は人と出かけたりするのも悪くはないんだけど
一人の時の気楽さといったら何ものにもかえられません。
ショッピング、コンサート、食事さえ一人でも平気です。
いつも群れている人を見ると、疲れないのかな？と思ってしまいますが
逆にそういう人から見ると、私なんかいつも一人で寂しそうなんて思われてるのかも。
夫や子供たちでさえ、長い時間一緒にいると疲れてくる私はちょっと変なのでしょうか。

263 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:24:57 ID:myoLMKNZ

このスレを読んで、駐在→駐在のスライド駐在奥が結構いらっしゃるんで
驚いています。うちは駐在者があまり多くない中都市ですが、大都市では
よくある人事異動なのかしら？
旦那の会社で２カ国目３カ国目の人は、年をとって現地の役員待遇で
再駐在が一般的です。
会社によっても違うんだろうね。
ﾁﾗｳﾗｺﾞﾒ。
>261
駐在時代の駄物をヤフオクに出している人がいるよ。

264 ：263：2006/01/10(火) 19:27:20 ID:myoLMKNZ

流れを思いっきりぶった切りました。。
263はスルーしてくだされ。

265 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 19:37:49 ID:d566NOJu

>254
あっちゃー、アメリカ５０州のパッチワーク！作りかけが家にあるよー！
リボンで作るカゴの話出した者です。
カントリーぽい布地を他の奥様たちと分け合って張り切って作り始めた
のに、思いっきり挫折したｗｗ

なんか、懐かしいと言うか、失敗含めていろんな事思い出させて
くれるスレですね。

266 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:10:51 ID:TCvw/Rnm

>263

我家の場合は横滑りじゃなくて、一度日本に帰って再赴任しました。
2カ国目で30台後半は、そう珍しくないように思うけど、どうだろ。
明日からソルドが始まる。
でも、お一人様好きな私には、現地ソルド情報を仕入れる相手もいない。
ちょっと下見に行ってきます。

267 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 20:14:04 ID:pUqOSyqz

>>263
どんな話が混じっててもいいんでない？ｗ

夫の会社は横滑りは５人にひとりくらい（赴任国、地域は関係無し）
でも大概はいったん日本へ戻る
年齢、役職関係なく、いくつになっても駐在の可能性有り
１回で終わる人の方が少ないかな？１回あれば必ずと言っていいほど次がある
行き先は同じ国もあるけど、別の国へ行くことの方が多い

268 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:53:11 ID:ApkBDsxl

>262
私もだよ～。
一人っ子のせいか単独行動が大好き
一人でテレビ見たり、本読んだり、趣味したり、勉強したり。
前駐在地では、旦那同僚奥から妊婦仲間を紹介してもらい
彼女から芋ズル式に気の合うママ友が沢山出来たのだけど
1週間に1日、2日集まりに参加すればいいや～という程のﾀﾞﾗでした。

現駐在地には来たばかりなのだけど、子供らが学校に行っている間
お店を見て回ったり、お洒落なカフェに入ったり、楽しんでます。

自身も駐在族の子供で
別に日本人と交わりたくないというタイプではなく
不思議と日本人の友達は出来るのですが、何でも一緒は苦手なんです。

ちなみに
どの友人達も性格がとても良く嫌な思いをしたことはありません。

そして262さん同様、夫であっても1週間ずっと何でも一緒は苦手。
子供はまだ小さいので仕方ないですが、
自分一人の時間がとれないのは辛いです。

私もアメリカ５０州のパッチワークの作りかけがあります･･･
おまけに自分の住んでいた州のクロススティッチも作りかけ･･･

ﾀﾞﾗ奥の上、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてスミマセン･･････

269 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 04:13:42 ID:B0dbP53p

うちの会社は横移動はしょっちゅうです。かくゆう我が家も・・・。
でも部署によって違うかもしれません。人事や経理の事務系部署は最初で
最後の駐在って人もいるから。

270 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 07:06:38 ID:xc2zeonC

私も横異動組です。
海外生活もはや10年、そろそろ帰りたい･･･
日本を出た時は20世紀だったんだなぁ～

271 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 07:55:21 ID:xc2zeonC

連続カキコすみません。ちょっと愚痴らせて。
駐妻たるものいついかなる時も笑顔で意地悪言われてもスルー
と自分に言い聞かせてきたんだけど、あまりに失礼なことを
言われたので、あくまで穏やかに、でも不愉快だと伝えたの。
そしたら相手が「そんなつもりじゃなかったのに･･･」って
（いや明らかにそんなつもりじゃないと言えない台詞だった）
涙ぐまれてしまって、まるで私が悪者みたいで一日中鬱だった。
皆さんは人格否定みたいなこと言われたらどう対処されてますか？
やっぱりスルーすべきなのかなぁ～
いっそ喧嘩腰できつく言って、大泣きさせた方がスッキリしたしたかもｗ

272 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 08:12:21 ID:Qbl3FiO9

>271
何て言われたかによるけど、
私なら適当にその場はやり過ごして
もう会わないかな。
その奥ここ見てない？

273 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:44:26 ID:O01ZyiTU

>>271
私は相手によるかな。
こんなことここでしか言えないけど、相手が
会社奥or習い事が一緒or子供が歳が近い、または近そうな子を
お互いに産みそうorそれ以外に力が強そう（顔が広いとか）
ならば、その場を適当にやり過ごしてその後も適度の距離を保つ。
イヤならケンカまではしないが、遠ざかってもよし。
でも上記以外の人で、別に二度と会わなくてもよくて、特に顔を
あわせても自分にとって痛くも痒くもなかったら、その場で言う。
相手が泣こうが何しようがその場で言う。
「あら～こちらが泣きたいくらいなのをこらえてお話ししてるのに
まさかそちらにそのような態度を取られるなんて本当に悲しい。
ショックでしょうがないです～」とか言って、もっと被害者ぶるしかないよ。
そういう相手っていうのは、何かあると自分を被害者にもっていくのが
うまいから。気をつけなきゃダメだよ。私の周りにも１人いるから
よくわかる。

274 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 09:45:26 ID:O01ZyiTU

連投ごめん。
やっぱりそういう相手には、相手から失礼なことを言われたときに
あなたが先に泣くくらいの演技しないとダメかもね。

275 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 17:05:43 ID:qZSXLmF2

野次馬的には、>>271がすっきりするまで大泣きさせろー、もっとやれやれー！と
無責任なことを思ってしまうけどｗ
>>272と>>273のご意見が冷静かつ適切だと思います。

その場ではすっきりしても、あとあとこじれるのがめんどくさいし
そんなことで煩わされる時間があったら、ビーズツリーや
アメリカ50州パッチワークを完成させなきゃｗ

出来れば、その相手とは今後一切関わらなくてもすむといいですね。
相手の方って、情緒不安定なのか、多少メンヘルっぽいのかな。
攻撃的なことを言ってくるくせに、反論されると途端に涙ぐむなんて。
大人になったら、そうそう、人前で涙なんて出ないと思う。

276 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 17:59:58 ID:GwB123iY

>>271
いついかなる時でも涙が出せる確信犯ですね。
こういう女がエリートで人のいい男をだましてゲットする。
そんなのは気にしないでいいです。

277 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 18:26:26 ID:Cyk5cVh2

私もメンヘラーにつきまとわれたことあるよorz
私にしてみれば子供（小学生）の友達の母って感覚だったんだけど、すごい
距離梨ちゃんで勝手に世話を焼きたがり、根堀葉堀の質問攻め。何度もお断り
したんだけど友達紹介してあげるからと子供が学校行ってる時間のお茶のお誘い
に強引に呼ばれ、そのお友達の前で私は彼女の親友扱い。すんごいテンション
高くて怖かったよ。
私の習い事とか買い物する場所とか休日どこへ遊びに行くかとか、ほっといて
くれって思うことも全部彼女がしきりたがる。親切のつもりなんだろうけど
一人ではりきって空回りしてる感じ。
私は駐在2カ国目で駐妻暦8年目だったんで、自分なりの考えやペースがあった
のでそれとなく距離を置き、やんわりと伝えたら、攻撃的なこと言ってきたり
誰がバックについてるのか？みたいなこと勝手に妄想して言ってくるように
なってホント怖かった。電話で泣かれたり、午前中に突然家に突撃してきたり、
こっちまでおかしくなりそうと思っていたら、突如おとなしくなった。
他にターゲット（来たばかりの人）を見つけたらしかった。

278 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 19:42:43 ID:4ofw8RUK

>>277
バックって・・('A`) 恐すぎ・・
被害者の会とかありそうですね。

279 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 19:57:46 ID:p+/vSHAN

>277
うわ～貴方は私ですか？って位、同じ様な経験している。
最後の展開も同じなのでびっくりですよ。
私の何処にそんな魅力があるのか分からないがひっつかれてしまったｗ。

>>271
私も他の奥と同じ様に、状況などを考えて行動すると思う。
ただ限界ってあるよね。私の場合は彼女に伝えました。
今は解決しました。他のターゲットを見つけたらしいけど。
私ははっきり気持ちを相手に伝えた方がいいと思うよ。

280 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 20:49:33 ID:i+tiOPhl

271です。
皆さんどうもありがとう。
相手の人とは距離を置くことにします。
皆さんのカキコ読んでると思い当たること（被害者ぶるとか
一人で張り切って空回りするとか）が多く、私も前から
感じてはいたんだけど、ちょっとメンヘルっぽいのかも？
幸い子どもも会社も関係ないので、さり気なく遠ざかろう。

281 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 12:56:33 ID:vt+yO6uZ

駐在を控えている30代前半の兼業主婦です。
こちらのスレを覗かせてもらっていると、不安になるのが奥同士の
グループ付き合いです。
今の仕事は個人事務所経営者のアシスタントを新卒からしていて
（代議士事務所、会計事務所、法律事務所、こういった類いの）年配の
女性一人だけが同僚先輩と数名の先生という閉鎖的な環境です。
ですので、女性同士の縦横関係が実感できず、学校も短大以外はずっと
共学公立育ちですし、社宅にも入居した経験がなく、勝手が全くわからず、
不安ばかり先行しています。
現在は部外者で恐縮していますが、不安克服法がありましたらご教授下さい。

282 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 12:57:08 ID:vt+yO6uZ

すみません、上げてしまいました；。

283 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 13:12:28 ID:+KQjjoiX

・余計なことはしゃべらない（自分のこと以外は全てというくらい）
・同じく、旦那の仕事に影響することはしゃべらない
・赴任したての頃、優しくしてくれる人が本当にそうだとは信じないこと
・顔を広くしてもいいことはあまりない。
・会社の上の奥にはさからわない。→よって社内奥とは一定距離をおく。

・極論・・・会う人全員を警戒しろ。　以上

おどかしてごめーん。
でも結構あたってると思うんだけどな。
口が軽いのは一番×よ。

284 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 13:21:29 ID:EpTCHX86

↑日本と同じじゃない

285 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 13:53:28 ID:vt+yO6uZ

>>283
会社勤務も社宅も経験がないので勉強になりました。
社内の奥さんにも親しくなったらついつい夫の仕事の話をしていまうかも
しれないし、赴任して不安な時に親切にしてもらったら図に乗ってしまう
かもしれないです。
友達も親戚もいない、言葉も不得手、土地勘もない暮らしではストレスの
逃げ道が閉ざされてしまいそうで、警戒心は日本にいるときよりも持って
おいていいのかもしれないですね。

286 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 16:40:40 ID:A53vdxEP

教えたがり奥もウザいけど、教えてちゃんはもっとウザー。
自分は、最初にいい顔してしまい、質問の電話も丁寧に対応していたら
わからないことがある度に、電話攻撃が。
それもこちらの都合はお構いなし、土日とかでもかかってくるように。

後日、あっちこっちに色んな人に聞きたいことがある都度
電話していたことが判明。みなさんとまどい気味。
なぜなら、電話かけられるほど親しくないから。
こういう時、名簿とかって厄介ですよね。

距離梨な上に、都合が悪いとすぐバレるウソをついたり、もはや
「悪い人じゃないのよね」では、済まされなくなってきました。
関わったこちらが、おかしくなりそうです。
出会った時に相手の性質を見抜けなかった自分も悪いと思っています。

人を見かけ（服装とか身に付けているもの）で判断したらだめと思っていたけど
思えば見かけからしてじゅうぶんに変だったので、このことで
見かけも大切だと思いました。

287 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 19:19:47 ID:Ao6jYqI3

>>285
ストレス解消法は自分で見つけないとね。
日本でも海外でも一緒。
大なり小なり人間関係に躓きながらベテラン駐在妻になっていくのです！ｗ

288 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 19:21:05 ID:0B4lytMa

ホント！　初赴任のときと今を比べると、段違い>人あしらい

289 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 20:44:56 ID:9dOHaTK1

私もそうです。
初赴任時とは人あしらいが雲泥の差です。
初赴任は周りとうまくお付き合いしなければっていう気負っていた部分がかなりあったので、
本当に嫌な思いもしたし、落ち込んで悩んだりもしました。
でも今は、「無理はやめよう」「嫌な事は嫌だと思っていい」「深入りしない適度な距離を保つ」
「微笑みを忘れない」「挨拶はしっかりと」を心に刻んで駐妻しています。

290 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 21:56:35 ID:C5W7vQlW

>>283,289
本当にその通りだと思うよ。
私の初赴任も色々悩んだなあ。。。遠い目。。
会う人全員警戒しろは極論だと思うが当たっている。

私のポリシーは、
いつもにこにこ、でも自分から人に近づかない、自分から誘わないだ。
誘わないので誘われなくなってくる。
寂しく聞こえるかもしれないが、トラブルに巻き込まれるより
寂しい位の方がいい。これこそ極論すぎるかもしれないがｗ。

291 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 03:41:58 ID:VLPOE3pc

>>284
確かに、日本と同じなんだけど、なんていうのかな、海外にいると
日本のそういうのより密度が濃いというか、逃げ場がないというか。

>>290
>寂しく聞こえるかもしれないが、トラブルに巻き込まれるより
>寂しい位の方がいい。これこそ極論すぎるかもしれないがｗ。
全く同感です。達観してらっしゃるわ、奥様。
そういう私は、自分からうっかり近づいて大失敗したクチですｗｗ

292 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 04:39:32 ID:Lp01tnhV

そうそう。逃げ場が無い。
だから、あまり相手を追い詰めない事も大切ね。

293 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 05:33:21 ID:LPSxZjsn

そうそう、下手に近づくと爆弾奥だったりするからね。
うちの社内奥でも子供がいないせいか、とにかく他の社内奥となんとかして
つながっていたいと思う気持ちがありありと出てる人がいた。
子供がいるとそのつながりで～とか出来るんだけど、いないとなかなか
共通点とかないんだよね、きっと。で、もう傍からみても分かるくらい
みんなに電話しまくってメールしまくって、ランチ会に参加するわ
他の奥が習ってる習い事に見学名目でついていって仲良くなろうとするわ
すごいのがいる。まあいつか自爆すると思うけど・・・。
ガツガツして、知り合い・友達欲しいですっていうのもちょっと
ひかれるよ。
あせらず気楽に人間関係を進めるのがGoodですよ！
すぐにお友達できなくても、時間がたてばちゃんとできるので
急がないほうがいいかも！

294 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 05:58:46 ID:oa6RWN/M

>293
子どもがいるからつながりで、というのも
イマイチ本当の友達見つかりにくそうですね。

295 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 10:48:46 ID:2WT8cD9o

>>293
エ？　何ですと？
子蟻奥のほうが「繋がっていたい」意識が強い気がするが。
お子さんの幼稚園こと病気に罹ったときのこと育児全般を互いに協力が
大事なんだろうなと端からは思ってる。
by小梨

296 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 11:12:10 ID:su1RXrtr

子供同士が仲がいいうちはうまくいくけど、仲が悪くなったり、
どちらかの成績や語学が優れていたりすると、こじれることあるよ。

297 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 12:08:26 ID:X1i60Jxx

>>293
あっさりとアドバイスしてあげればいいのに。
なんかかわいそう。
昔の自分思い出す。

298 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 12:11:35 ID:Z8kUtA77

さげませう。

299 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 12:12:20 ID:HbcxqVEK

「あっさりとアドバイス」なんて私にゃ無理だわ。
下手に手出しして大火傷するのは真っ平御免。
悪いけど、放置＆スルー。

300 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 12:41:42 ID:LPSxZjsn

>>293
子アリと小梨の差を話したのではありません。
確かに子アリは子供のことをダシに使って他の奥との関係を
築いていこうとする人をよく見ます。小梨は子供がいないので
普段の接点がなくなるのを恐れて、なんとかして関係を！って
人を見かけます。そんな空回り爆弾奥を上に書いただけです。

>>297
自分より年上で旦那同士も10歳以上歳が離れている奥のことを
どう「あっさりアドバイス」すればよいのでしょうか？
自分より年上・年下関係なしに他の方のやり方に口を出すつもりはありません。

301 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:11:44 ID:oa6RWN/M

>300＝>293　だよね？

たぶんうしろの３行だけかいてればよかったんだと思う。
>293さんが「夫の年齢が10歳以上離れている小梨オク」のことを
嫌っているのはよく分かりました。

302 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 17:55:00 ID:19zz9pf3

>>290
なるほど。。。勉強になりましたわ。メモメモ。
自分から近づかないのが一番なのですね。
それなら私にも実行出来そうです。
by 初駐在奥

303 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:21:46 ID:m6LemdOS

人の噂話はしない、悪口は（思ってても）絶対言わない。
私が思うのはこんなとこだけど、むかーし大先輩の駐在奥さまに
駐妻の世界はヤ○ザの世界と同じ、と言われてビクーリしたことあり。
義理を欠いてはいけない、という意味だろうと脳内変換しますた。こわーッ。

304 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:42:37 ID:6qTCGtaD

>>303
序列がすべて、だと思うけど

305 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:15:52 ID:omP0OAjZ

>>302
あまり耳年増にならない方がいいよ。
自然にしてるのが一番。

306 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:31:48 ID:2DAeLUkW

>>304
序列とは「夫の役職」のことでしょうか？
うん、そうだよね。
元芸能人奥も思いっきり美人奥も実家お金持ち奥も年若奥も
すべて引っくるめて、序列とは夫の役職だよね。ﾌｰ

でも悪口ってみんなどこかで小さいことは言ってる～。
自分も言われていると思うし。
お稽古サボっただけで言われるもん。
専業主婦（ほぼ全員）だし小金に困ってないしﾁｮｯﾄくらいの悪口は
駐妻付き合いの一環かと。

ｱﾋｬ叩かれるかな、でも本音。

307 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 19:51:34 ID:2DAeLUkW

連投ｽﾏｿ。
悪口って、ゴルフの調子が悪かったら一緒に回った人に意欲がないと
文句を言われたり、旅行のお土産を持って行ったらいないところで
もっと違う物が欲しかった（＝気が利かない）と言われたりｗ
手芸の発表会でもっと真面目にやりましょうと釘を刺されたりｗ

308 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 20:00:59 ID:sQwW9kiW

>>307
直接言われるのは悪口とは言わないんじゃない？

自分はお土産もっと違う物が欲しかったと陰で言われる事より
「○○さんが違うものが欲しかったって言ってたわよ～」
みたいな事を言う人が怖いわ・・・。
自分だったらそんな人間関係をかき回すような事絶対言えない。

309 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 20:36:38 ID:2DAeLUkW

しつこくてｽﾏｿ。
>>「○○さんが違うものが欲しかったって言ってたわよ～」
の○○の部分と言っていた人が微妙に違ったときがｺﾜｲﾈｗ
かき回し奥は淘汰されると思っていたのに、子分にしている奥には
面倒見が良いそうでしたっている人もいるみたいだ。

310 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:22:52 ID:75dj7KqS

最近しばらく連絡がなかった人から電話がかかってきて
自宅に来ないか急に誘われて断ったんだけど、そしたら他の日本人等の悪口聞かされたよ。
どう考えてもその人が一番おかしいんだけどね。

311 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 23:02:09 ID:uYCaDewv

>>293

爆弾奥に会ったことがないからわからないけど、
友達を欲しがるのは別に悪いことじゃないような。
相手の迷惑になるほど依存してるなら困るが。
海外で淋しくて、交流を待ちたくて頑張ってるだけじゃない？
ランチとか習い事くらい別に参加してもいいと思う。

私は周囲に他の駐妻がいないから、交流がある人がちょっと羨ましい。
一人で気楽な生活もいいんだけどね。

312 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:17:03 ID:tha+2RcW

>>311
真の恐さを知らないからそんなことが言えるのよ。
メンヘル爆弾奥の恐さってサイコサスペンス並みなのよ。

313 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:26:42 ID:SyKOhLYd

>>311
あなたもメンヘル爆弾奥の襲撃に会うと分かるよ。
「毎日電話」から経験してみるといいかも。

314 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 01:47:54 ID:5ajC0jFI

293の内容からはメンヘルの匂いはしないけどね。
知り合いのいない土地で必死にネットワーク作りたがってる
冴えない人、っていう感じ。

315 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 04:11:51 ID:hvNBGr5O

>>311
「土日電話」も経験してみて。

316 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 05:17:22 ID:mFGNUaay

>>311
家なんて知られちゃうと明かりや駐車のあるなしで
今、あなたが家に居るか居ないかもわかっちゃうのよ。

317 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 05:58:45 ID:3IxBuO5x

げげげ。最近デビューしたのですが
普通に交流の場を広げたくて挨拶しましたがメンヘルだと思われてたりするのか。
元々はお一人様好きですが折角の偶然で異国の地で一緒になった同郷の方々と
仲良くなれたらいいなと軽い気持ちですが、当方小梨だし、必死ねーとか
思われてるのか・・ orL

318 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 06:16:43 ID:89MPxa3Z

別に普通の挨拶なら大丈夫なんじゃない？

問題はその後の行動だと思うよ。

319 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 13:33:23 ID:SyKOhLYd

前駐在地でのあるメンヘル奥様

語学学校で知り合った同年代・同出身地の奥様に執着してました。
その奥様が日本によく一時帰国される方っだのね。
メンヘル奥は４０階に、その奥様は３００ｍ程離れた違うマンションの３８階に住んでて、
曇りの日はダメだけど天気がいいとお互いの部屋が見えたの。間に障害物がないから。

その奥様が日本帰国中は寂しくて仕方ないから、帰りが待ち遠しいメンヘル奥は、
毎日毎日双眼鏡でその奥様の部屋を見ていた。朝・昼・晩と。
そして、昼間に洗濯物がベランダに干されたのを確認すると即電話。
「帰ってきたのね。毎日楽しみにいていたのよ。ご主人様の監視もしておいたわ。
心配するような事はなかったみたいだから安心してね。」

ここまでくるとホラーだよ。

320 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 15:07:38 ID:F7gJbJwu

40階のベランダに洗濯物？？？

321 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 18:32:55 ID:OXfnkuq3

サンルーム(ガラス張り)になっているベランダのことかと勝手に予測。

322 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 19:30:52 ID:NG50If+7

マンションの高層階ってカーテン閉めないから危険ですよ。
前の家の台所から友達の家のリビングが見えてました。
双眼鏡使わずとも「あ、今ご主人帰ってきた。」
「ご主人酔っ払ってる（変なダンスしてた）」
とか丸見え。
ウチに来た時に見えることを教えたんだけど、もしお互いが
悪意ｗを持っていたら怖いことになっていたと思う。

323 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 21:00:45 ID:5RL+wHiH

覗きまで発展するとほんのり犯罪っぽいけど、
293での行動は別に変なことしてないよね。
あんまり必死で周囲がひいてしまったのかな。
でも、ランチや習い事くらい参加させてやれよ、と思う。

317さんの、「元々はお一人様好きですが折角の偶然で異国の地で
一緒になった同郷の方々と仲良くなれたらいいなと軽い気持ち」
ってよくわかるなあ。
折角の縁を大切にしたいだけかもしれないのに。
自分も最初の海外赴任の時は心細かったでしょ？

324 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 23:31:14 ID:4iRiJwhY

317さんは普通だと思うんだけど
＞折角の偶然で異国の地で一緒になった
この考え方を持つ人に爆弾ちゃんが多い気がする。
縁にとらわれすぎる人というか。
気が合えば付き合えばいいし合わなきゃスルーすりゃいいし。

325 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 00:15:45 ID:FoPpqGBj

そうなんだよね。
あと、その考えを持つ人に限って、その価値観を他人に押し付け気味の人も多いみたい。

＞折角の偶然で異国の地で一緒になった同郷の方々と仲良くなれたらいいなと軽い気持ち

そう？と言うと、冷たい人というかコミュニケーション能力欠如認定されるというか。

326 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 00:38:26 ID:yqNkBdAp

同郷だからって仲良くなれるとは限らない。
かえってその考え方に縛られて身動きとれなくなるかもしれない。
仲良くなって日本帰国後も連絡を取りあえたのならラッキーくらいに考えないと・・。

私は偶然同郷の方２人と知り合いましたが、
一人とは結構仲良く、でももう一人とは没交渉です。
没交渉の理由は、嫌いだからです。
嫌いな人と「同郷」だからと言う理由だけで無理して付き合うのは、ストレス以外の何物でもありません。
駐在地で仲悪いのに、日本帰国後連絡取り合う「同郷人」っているのかしら？

327 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 00:43:19 ID:sOoWCDXt

＞コミュニケーション能力欠如認定

うんうん。認定されたことあるｗ
ま、帰任したら、もうそれでおしまいのお付き合いだと思って我慢してる。
年賀状１枚すら出さないぞー！！
でも「いつか同窓会とかやろうね～♪」・・そんな恐いこと言い出す爆弾もいる。

328 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 04:10:39 ID:YieWxZBO

「会おう会おう」と口ばっかりで、みんなヒドイ　

といっていた人がいた。
日本に帰ってきたら、みんな忙しいんだよッ。

329 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 04:12:13 ID:bHncYt9g

317さんは普通だと思う。
私もそうだった。

高層階で思いだしたけど、うちは前任地で空港近くのタワーの高層階に
いたんですが、一時帰国した奥に「○○（わが家）さんちのベランダ
飛行機から丸見えよー」と言われてビックリした。
実際見えるんだけど、窓から目を凝らして探さないと見えないし、
言われてもどうしようもないよｗ
ところで高層階は本当に蚊が来なかった。季節はずれだけど急に思い出したｗ

330 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 09:48:19 ID:QcbfZ1W/

>「会おう会おう」と口ばっかりで、みんなヒドイ　

こういう人って「今度遊びに来てください」と言ったら
本当に来てしまうタイプのようだなぁ。

331 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 15:19:50 ID:EdIwd7cT

そんなに会いたきゃ自分で「同窓会」企画すればいいのに。
何でも他人任せのくせに被害者意識の強い人って大嫌い。

「今度会おうね」「今度遊びに来て」
すぐに日程決めないのは社交辞令に決まってるでしょ。

332 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 16:25:30 ID:BKVoozlB

社交辞令を真に受けて遊びに来られたら困るー
ぶぶづけ(お茶漬け)でもいっぱいどうどすーっという気分だわ。

>>329
高層階じゃないんだけど、自分の家を機上から確認したことがあります。
見つけると妙に興奮してしまいます。ｗ

333 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 18:10:23 ID:F2UhcQKE

いるんですよ、実際きいた話だけど。
「すごーい、山田さんちには○○があるんですって」
「使いたかったらいつでも来てくださいね」（社交辞令）
後日、その場にいて真に受けた人からの電話で、
「今度○○を使いたいので、○月○日にお宅に伺います」

自分の家にあるものも、うっかり話せないと思いました。

334 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:00:29 ID:uJxISEkx

旦那さんはどこが良くて
ここの人たちと結婚したんだろう。
みんな刺々しい。

335 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:11:36 ID:Z74MPMuk

>>333
その○○ってどんな物なんだろう。
マッサージチェアとかかな？

336 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:23:04 ID:wpy/39Ip

>>334
そりゃ決まっているわ。図々しくないところよ。

私はＭＤやらＤＶＤやらが長い間返ってこない・・
あのーそろそろ・・っと言うと、決まって「ごめーんもう少し～」
あ、たこ焼き器も返ってきていないわ。

337 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:31:48 ID:QcQnHd6n

>>333
○○は、ミキサーとか蒸し器とかのキッチン用品ですか？
それとも、何かをダビングするとか？

338 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 02:22:49 ID:j3SH7pe5

>337

ミシンとかじゃない？
持ち運びが大変なもの。

339 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 05:44:25 ID:et8wz2ao

>>335
マッサージチェアはヤバそう。
その存在がバレたが最後、アポなし奥様の格好のターゲットになりそうだわ。

340 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 07:01:41 ID:TjAeRIOQ

310です。
私のところに電話してきた奥は、他の人達にも同じ人のことをあれこれ言っていたみたい。
きっと私のことも言っているんだろうなと怖くなりました。

341 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 10:22:51 ID:hXF5aCUO

初釜行ってきました。
日本にいた時以上に日本文化にふれています。w
洋装可だったのに8割は和服だった。
みんなエライよ・・。

342 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 16:04:07 ID:hXF5aCUO

小町のトピを読んでショックorz。
きっとご本人もここを読んでいるでしょう。
うちは、ん千万円の貯金はおろか数百万円/yearしか貯まりません！＠欧
途上国に行ったら手当と高金利貯金で皆さんスゴイのね。

343 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 18:11:52 ID:mZ0Z5v2G

私は社交辞令ですら「○○があるので使いたい時は言ってね」なんて言ったことは
なかったのにカーテンを自分で作ったという話からミシンがあると狙いを
つけたらしく、使わせて～と来た人がいたっけ。
（しかも日本で買ったパンツの裾上げ。そんなの日本のお店でやってくれる
だろうよ！）
その方足踏みミシンしか使ったことがないとかで電子ミシンなのに手動で
やろうとしたりするから糸調子の具合が悪くなってしまった。（すぐ絡まる
ようになってしまった）もう絶対貸さん！！

344 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 18:32:48 ID:tBcdUMk1

>>341
＞日本にいた時以上に日本文化にふれています。w

ほんとそうですよね。夏祭りは浴衣必須です。

345 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 18:41:38 ID:GEEbNlnq

>>342
途上国は、手当もよかったし
自宅もすごく広い。セキュリティいいし。
使用人もいる。

先進国は安全で便利だけど、途上国のほうが恩恵から不便さを差し引いても
ありがたいことのほうが多かったかな。

346 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 19:10:22 ID:fvllNAiP

初めての駐在で、物価が高いと評判の先進国に行く予定です。
お給料はたしかに日本にいる時よりずっと多く頂けるけれど、
出て行くお金もすごく多い。
家賃も相当持ちだし、日本人学校もないから子供二人はインターに
入れなきゃいけない…。
正直、経済的にやっていけるかどうか不安ですorz

347 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 19:57:18 ID:GEEbNlnq

家賃、自分である程度持つというのはある意味いいかも
うちは家賃は全部会社負担ですが、その上限が安すぎるので
あまりいいところが借りられないんですね
上限からでたところは自分で負担する旨申し出ても、
全体のバランスだとか後任者への引継ぎの問題でダメだったんです
今の住まいは高速道路の真隣なんですよ
窓閉めてても車の走る音がすごい
日本と同じで安いところはそれ相応のところなんですね

途上国は、平も上司も皆セキュリティの関係である程度のところに住めたのでよかったです

348 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:31:35 ID:mZ0Z5v2G

私はいくらセキュリティがしっかりしていてある程度広いところに住めても
途上国はやっぱりキツかったです。
自由に出歩けないし、宗教上の規制は厳しいし・・・お金が貯まってもあそこは
もういやだ～～～。

349 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 20:49:33 ID:wpy/39Ip

>>346
物価高いところは大変だよ～。
３倍の物価でも、さすがに給料は３倍も上がらないしさ・・(つД`)
所得税も消費税も許せないくらい高い。削れるところは食費しか無かった。
ケチケチ料理が得意になったけど。ｗ

ところで皆様、現在お住まいの物件は御自分で探されました？
前任者がいらした場合、そのままその家も引き継ぐってこともあるのでしょうか？
先に御主人が現地へ行って決める･･･っと言うパターンが一般的なのかな？

350 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 21:11:12 ID:ccj1sZ+3

家なんか引き継がれたら、ダラだからものすごい顰蹙だろうなあ。

うちは子どもがインターだから、ぜんぜん貯金ありません。
もしも何かあったらどうしよう・・・。

351 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 22:00:23 ID:QcQnHd6n

後進国駐在でも、まだ若いうちだとそう貯金も出来ませんよ。
主人の初海外駐在辞令が下りたのは３０歳の平社員の時でした。
それから５年間駐在してたけど、まだ若いのでお給料がいいわけではなかったし、
アジア後進国で不便だったので、日本に帰ると服・食料品・日用品にお金がすっ飛んでしまい、
もう少し現地での生活に馴染んだ生活していれば、もう少し貯金できたと思いますが、
不便・汚い・臭い・暑い・大渋滞の国が嫌で嫌で、毎日がストレス一杯だったせいもあって、
外資系百貨店でしか買い物しなかったから、結局貯金は５年間で数十万円しかありませんでした。

今は二カ国目ですが、前任地よりはるかに快適に暮らしています。
精神的な余裕があるせいか、節約しなくちゃ・貯金しなくちゃと思えます。
こう考えると、前任地での私って毎日結構精神的に煮詰まっていました。
肌に合わなかったんでしょうね。

352 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 22:20:59 ID:8CbN14NH

>351
タイかしら。。。

353 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 22:41:08 ID:QcQnHd6n

>>352
そうですよ。
まだエンポリもセンタンチトロムもＢＴＳもありませんでした。

354 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 22:43:56 ID:GEEbNlnq

私もタイかなぁと思った
一時帰国したときはタイに遊びに行って１０日間遊びました
バンコクで買い物して、あとは離島でダイビング・・楽しかった
「東急」とかというのも外資系百貨店にあたるんですか？
あそこにおいてあるノーブランドのブラジャーがすごくよくてしかも安い

でも「住めば都」の逆もあるんですね、わかります
それぞれ置かれる環境や待遇によっても快適さがかわりますよね
トップやﾅﾝﾊﾞｰ2くらいだと、どこに駐在しても楽しそうw

355 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 22:52:07 ID:GEEbNlnq

>>353
タイ、渋滞すごかったですよ
タクシーとかは使い物にならなさそう
でも渋滞がないとＢＴＳよりメータータクシーのほうが安くて快適に感じました（2人の場合）
あと、水上ボートは安くて渋滞知らずなので結構重宝しました

今住んでいるところは、電車代一回４００円以上タクシーなんて高そうで乗ったことないなぁ

あと、今日は張り付いてしまいごめんなさい＞みんな

356 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 01:01:36 ID:+18/AVrC

夫の会社は家賃全額補助してくれません。

補助も家賃の○％で、上限はいくら、と決められているので、
住宅バブル真っ最中の国にいるので、すごい金額の持ち出ししてます。
上限が厳しく決められている会社は会社で大変でしょうが、
会社の都合で駐在してるのに、なんでこんなに……と思わずにいられません。

357 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 04:31:42 ID:tqwPffgE

住宅バブルだと、どんどん家賃が上昇するわりに、会社の家賃上限や補助が追いついていかない。
役付の住居は、いい環境のところを継続して借りて、後任者に引継ぎしていますが
ヒラは上限がただでさえ低いのに、家賃が上昇しているので碌なところが借りれず
帰国と同時に解約し、また新しい赴任者が新規に探します。
しかし、条件をかなり譲歩しないと物件自体がない・・・
ただでさえいろいろな手当（物価手当など）が削減されているから、仕方ないけど・・・
役付だけですよ、いい思いをしているのは・・・

358 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 04:38:15 ID:tqwPffgE

あ、ちなみに全額補助です。
上限が低すぎて住める物件がないのも困りものですけど、>>356さんのケースも大変ですね。

359 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 06:21:29 ID:Dee0KuJx

こんな話ししていいのかわからないですが、上のほうで貯蓄の話しが
でてましたが、皆さん貯金ていくらくらいお持ちですか？
うちは子供なしで夫の歳は30歳弱ですが、1000万くらいです。
でもこの先子供の教育費やら、日本に帰ってからのことを考えると
不安になります。今住んでる国でのお給料もすごくいいわけではないし。
他のお宅はどうなんだろう・・とちょっと気になってしまいました。
もしお答えいただける方いたら宜しくお願いします。

360 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 09:05:50 ID:fmSZCSSZ

夫は30代前半で5年ほど駐在している小梨夫婦ですが
たぶん日本での貯蓄額は3000万円超かと思います。
もともとの貯金に加え、ボーナスが日本円で入るため、
5年間手付けずだったのでいつの間にか貯まってたカンジです。

361 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 09:09:52 ID:7WqnKjIO

うちは一気に日本の住宅ローンを返済したのでスッカラカンでーす。
これから頑張ってまた貯めようと必死な４０代突入夫婦です。

362 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 09:19:42 ID:FkeByNrU

30代前半小梨で、初駐在2年目です。
そのまま置いてきた普通預金なども入れると、1800万くらいだと思う。
純粋に赴任以降に貯めた分は、400万くらいかな。
物価は日本より安いし、小梨であることを考えると、もう少し貯まっててもいいはずだけど。

363 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 11:38:53 ID:8xi9Qd9k

旦那独身時代+私独身時代+結婚後共働き2年と駐在2年
合算で3000万円弱。持ち家無し。ローン無しでこれじゃ少ないね。
そのうち、私独身時代の250万（少なーw）は私ｵﾝﾘｰの隠れ貯金。
うちはまだ学校に上がってないけどインターの補助有り。
子供の人数に制限無し。
それから駐在中に旅行しまくり家庭と行かない家庭では貯まるお金に
大差が出そうだね。
ま、何にお金を遣うかは人それぞれだ罠。

364 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 11:44:16 ID:8xi9Qd9k

あ30代半ばです。先進国。
家賃の上限有り。上限範囲内に住んでいます。
強いて言うなら、自動車を2台分両方負担して欲しい。

365 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 13:42:17 ID:lAdE3T3s

前も話題になっていたけど、後進国って言うのはなぁ･･･
途上国ですよ。

366 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 19:26:03 ID:bvBwOhx8

ストレス手当が欲しいと言っている奥がいる。
「来たくもなかったのに」がその人の口癖。
ご主人も可哀相だ。

367 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20:12:28 ID:lAdE3T3s

>>366
それを言っちゃあお終いだよね。

368 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 21:54:39 ID:G22xl3Pj

>駐在中に旅行しまくり家庭と行かない家庭では貯まるお金に
>大差が出そうだね。

ウチはしまくりって程でもないけど
ストレス解消もかねて年３～４回。
ストレスと共にお金も消えて行くわ。。。

369 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 22:09:17 ID:7WqnKjIO

うちも・・。
そんなに遠くへは行かないけど、バンクホリデーの度に近場の国へ出かけます。
美味しいもんガッツリ食べて帰ってきます。

370 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 22:32:40 ID:tqwPffgE

うちも年に4回旅行に行くかな。
やはり、そんなことでもないと日々やっていられないのでw。
家族4人もいると結構な出費ですが、必要経費と割り切ってます。

371 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 23:01:06 ID:G22xl3Pj

>>369
ウチと同じ国ですねｗ

372 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 11:27:27 ID:2rGnKweq

>351
バンコク駐在、いいなぁと思ってるんですが隣の芝生は青く見えるのかしら。
今思いっきり学生生活をやり直しているんですが＠先進国
途上国のマダム駐妻生活も羨ましい。
しっかり授業を受けないと全然付いていけないよー。
だから老若男女の現地住民に交じって思いっきり学生しているw

373 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 11:39:04 ID:4MfoawGS

>>372
351です。
暑いのが何より苦手な私にとって、１年中暑いバンコクでの５年間の生活は生き地獄のようでした。
ちょっと大袈裟かもしれませんが、本当にそう思っていましたので・・。
１年中体調不良で、入院３回、内一回は手術付でした。
病は気からという事なのでしょうね。
１年中暑い国でも、シンガポールのように清潔で整った街なら、
病気もせず生活しやすかったと思います。

バンコクでは一日が本当に長く感じましたが、今の国では一年があっという間です。

374 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:23:08 ID:2rGnKweq

>373さん
即レスポンスありがとうございました。
バンコクは旅行でしか行ったことがないんですが、エステも日本と比べものに
ならない料金だし、日中暑い日でも屋内はひんやりしているイメージです。
遺跡好きなので、日帰りで遺跡めぐりに行けるのも羨ましい～。
友人がシンガポールで駐妻をしてますが、物価にしても旅行するにも勉強（大学）
するにも中途半端で、バンコクいいと言ってましたよ。
ただたしかに道路の状態は・・・ですね。

上の方でタワーマンションの住民の方がいましたが、アジア大都市駐在の
方ですよね？　上海とか香港あたりかしら？　
まさかニューヨークやシカゴじゃないですよね？
そんなところのタワーマンションの高層階ってかなり偉い人の駐在しか
あり得なさそう。

375 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 16:05:20 ID:iGMXMggu

当時の（バンコク）351さんのお宅には、エアコンとかなかったんですか？＞1年中生き地獄の暑さ

体質的に冷房を受け付けない人もいますが。

376 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 18:23:38 ID:z4oQAIkJ

冷房ﾀﾞﾒな人が暑い国に行かなきゃならなくなったら
辛いね。
私もバンコクいいなあ、と思ってるひとり。
日本食の充実、美味なタイ料理にｴｽﾃ。。。
でも一年中暑いのはやっぱり嫌だな。
半年くらいならいいかもｗ

377 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 19:06:46 ID:SBSIlCYg

エアコンあっても一日中家にいるわけじゃないですからね。
子供の学校送り迎えとか習い事で外出するでしょー。
エステ安いっていったって技術がいいかどうかは…？

378 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 19:11:14 ID:kddkKLB1

>374
ハイ香港です。
>375
>>351じゃないけど、暑さと湿気が苦手な人には
エアコンの風は気休めのようなもんなんじゃない？

379 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 19:31:47 ID:iGMXMggu

>>377
外出するときって、ほとんど家から目的地まで車で移動かなと思って。
家はともかく車にはほとんどエアコンついてるでしょ。
冷房があわないひとは、それこそ生き地獄かもしれないね。
>>378
香港も暑さと湿気がきついと聞いていますがどうですか？
私は中東にいましたが、そりゃ夏の暑さはもう…
湿気がすくないので何とか持ちました。

380 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 19:41:25 ID:SWW3xIHU

>379さん
私も中東に住んでいた事がありますが、あそこの暑さは尋常じゃないですね。
（苦笑）オーブンの中ってこんな感じ？と思ってました。
それこそ長時間外にいると命の危険がありそうなので（水をこまめに飲むのは
必須）逆に真夏は日中、外には出なかったかも。
確かに湿気がないのが救いでした。（でも乾燥で肌がボロボロ）

381 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:17:45 ID:us4WmBEM

なんだか想像力の欠けた方がいらっしゃるようね

382 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:49:50 ID:e2H+gVRb

最近までバンコクにいましたが、うちにはとても合っていました。
（エンポリ・セントラルチットロム・BTSがもうできていて便利だったから？）
常にファミリーカー・BTS移動で暑さにはあまり辟易せず。
マッサージ、エステもが安い。日本食は充実。日本人向けのパンやスイーツも豊富。
たまの一時帰国で、どうしても買って帰らなきゃいけない食料品が少なかったので
助かりました。
その割に会社からは数年前のまま途上国扱いされていたので、
各種補助がよく、いいところに住めました。
年に３回ぐらいは旅行したけど、5年間で3000万貯まった。
夫にもう一度駐在希望を出してほしいとお願いしているｗ
というか去年一緒に本帰国したお友達家族のうち３、４組が
このお正月休みにまたバンコクに遊びに行っていた。
私の周囲にはハマった人が多かった。

383 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:16:05 ID:4MfoawGS

>>375
373です。
何となく馬鹿にされたような気がしますが、
住んでいたのは300㎡の全室大理石敷きのマンションでした。
部屋は冷房が効いているからとか、移動は車だからとかいう問題ではなく、
暑いのが苦手な人にとって「暑さ」を感じる事自体がストレスなのです。
「暑い」からエアコンを入れる・「暑い」から日傘を差す・「暑い」から疲れやすい等々。
３度も入院するまで体調崩した事から察していただけたらと思います。

>>382
便利になってから駐在された方って、バンコクにあまり不満がないみたいです。
便利になってあまり生活上の苦労をする事が少なかった方に、「うちはとても合っていました」と断言されると、
何となく釈然としない思いが残ります。
私と同時期に駐在していたら、同じ事が言えるのかどうかをお聞きしたい気分になります。
私が住んでいた頃は、エンポリもＢＴＳもなかったし、センタンチトロムもまだ再建してなかったので、
スクンビットから伊勢丹まで行くのに一苦労でした。
ファミリーカーがあればいいのですが私はなかったし、バスは乗りたくないし、
かといって歩いていける距離ではなかったので、
メーターがついていながらメーターを倒さないタクシー運転手に運賃交渉をして行っていました。

以前このスレ内で、東南アジアは納豆のような物と表現された方がいましたが、その通りだと思います。
好きな人は好きでハマルけど、駄目な人は絶対受け付けない。
私は間違いなく後者です。

384 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:23:50 ID:9jwJjoLU

不便なころに赴任されてご苦労なさったんですね。

大変だったけど、楽しかったなぁと赴任国を思い出せる私は
まだ幸せだな>前任地はアフリカ

今の赴任地はとても過ごしやすい。
物価が高いのは仕方ないとしても、赴任後の大変な時期でさえ、
ほとんどストレス感じなかった。
前任地と比べると信じられない状態です。

385 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:41:03 ID:e2H+gVRb

>>382
ごめんなさい。そんなつもりで書いたのではなかったのですが･･･
＜うちには合っていました。
以前、「東南アジアは納豆のようなもの」と書いたのは私です。
私はすごく良かったのですが、合わない人もいるかと思ったので。
382さんは、文面から暑さやあの強烈な渋滞が特にお嫌いかと思われたので。
バンコクの暑さ、渋滞、道の汚さは今も変わらないままです。
今のバンコクであっても苦手な方もいるだろうと思い
うちには合っていた、と書かせてもらいました。
嫌な気持ちにさせてしまったらごめんなさい。
タクシーがメーターでなかった時代は大変だったようですね。
メーターがついた今でもトラブル話はよく耳にします。
ご苦労されたこと、お察しします。

386 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:42:16 ID:e2H+gVRb

すみません>>383でした。

387 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:51:35 ID:z4oQAIkJ

>>383 のレス読んで気分悪くなった。
なんで昔の苦労話を延々と。。。
>382は便利になってからの駐在で羨ましいわ、
でいいと思うんだけど。
それに入院したどうのこうの、って話前にもカキコ
してたよこの人。

３８２さんもそんなに低姿勢なレスしなくてもいいのにｗ
ここは２ちゃんですよ。

388 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:52:13 ID:iGMXMggu

>>383さん
バカにしているつもりはないのですが…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
生き地獄とまで表現する暑さって、ご自宅にエアコンがないか冷房に弱くて使えないから、と思いまして。
移動する際のご自分の車がなかったのですか……。ひどいですね。
あんな暑いところでこれはしんどいですよ。

日本の暑さもかなり辛い。特に東京の蒸し暑さ。
駐在中は、24時間どこもかしこも空調された家に住んで、出かけるときは
ドライバーがすでに冷房をきかせてある車を使っていたので、東京の社宅に夏戻り
生活を始めたときは本当に参りました。

389 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:53:38 ID:wy4i1jFC

383さんは駐在奥としては少し辛い
繊細な神経の持ち主でなかろうか。
以前のスレから東南アジア駐在時代についてを「暑かった、汚かった、
私は入院した、精神的に辛かった、今は幸せだ。」と
表現する書き込みを今までに３回ほど見かけたけど、同じ人？
気持ちはわかるけど、今東南アジアや途上国で
そこでの楽しみを見つけながら、毎日を送っている駐妻さんに
失礼ではないかな、と思っていたよ。

390 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:05:10 ID:4MfoawGS

>>385 >>388
嫌な思いを思い出してしまい、過剰反応してしまいました。
こちらこそ嫌な思いをさせてしまいごめんなさい。

>>389
東南アジア駐在について、
「暑かった、汚かった、私は入院した、精神的に辛かった、今は幸せだ。」と以前書き込みしたのは私ではありません。
私と同じ思いで暮らし、同じ思いをした方がいたのかと少し驚いたくらいでした。

＞今東南アジアや途上国でそこでの楽しみを見つけながら、
＞毎日を送っている駐妻さんに失礼ではないかな、と思っていたよ。

このスレを読む限りでは、先進国に住んでいる方でも、
それなりのご不満をお持ちの方が多いように見受けられますが。
駐在地で楽しみを見つけながら毎日を送るのは、途上国・先進国関係なくどこの国でも同じだと思います。

391 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:12:56 ID:5VX1JeDK

390ﾔﾊﾞｽ
今も駐妻みたいだけど近くにいないことを祈る。
351が次に入院話を書くときは、
駐在時期を書いてね。
かなり昔話みたいだからこれから駐在する人がｶﾞｸﾌﾞﾙしないために。

392 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:13:43 ID:SR1h+Z5O

>>389
別に失礼ではないんじゃない？
合う人合わない人いるだろうし。
別に本人がすっきりしたいのなら吐き出しても構わないでしょうよ。
それこそここ２ｃｈだし。
でもリアル生活では人を選んで愚痴ったほうがいいだろうけどね。

393 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:20:02 ID:NO/RawsT

ここに来る奥様で、
タイに駐在経験があって、不便・汚い・臭い・暑い・大渋滞が
極端に苦手で、ストレスで入院経験があって、
今は2カ国目で幸せに暮らしている人が最低3人はいるのか。

ちなみに過去スレを見たら>>351と全く書き込みがあった。
この人も入院経験があるらしいw
>今は二カ国目ですが、前任地よりはるかに快適に暮らしています。
>精神的な余裕がある･･･
>こう考えると、前任地での私って毎日結構精神的に煮詰まっていました。
>肌に合わなかったんでしょうね。

394 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:32:13 ID:hvLKV/Gb

２ｃｈで前も書き込みしてたとか言っても無意味ですよ。

病院運ばれたとか入院したとか結構まわりにいませんか？
楽しく過ごしていても知らず知らずのうちにストレスたまって
体や精神に異常をきたす人って少なからずいると思う。

気候が合わない・不便・不衛生などの愚痴は仕方がないと思いますが、
それに加えてたまに現地人を見下した発言する人いますよね。
ああいう方たちだけは本当に勘弁して欲しいです。

395 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:08:04 ID:/KDTgSiH

豚切りすみません。

中国に駐在の奥様いらっしゃいますか？
食品の農薬問題やカドミウム問題など、何か対処されていますか？
はじめての駐在で中国（広東省です）に来てまだ１ヶ月半なので、どうしていいやら…
一応、野菜は水に１時間以上つけてから加熱して食べてます。
魚介類はなるべく避けるようにはしているのですが。

396 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:11:12 ID:4MfoawGS

>>393
>ちなみに過去スレを見たら>>351と全く書き込みがあった。

351の私の書き込みコピーしても駄目ですよ。
過去スレの書き込みを引き出してきてください。
それは絶対私ではありません。

397 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:18:33 ID:z4oQAIkJ

もういいのでは？
あまり細かいことを気にすると
お体にさわりますよ。

398 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:31:58 ID:pEzOFCMS

まぁ昔のタイはそれだけしんどいところだったんだなぁ・・・

399 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 09:54:22 ID:7eM3v72B

>>393
バンコクで入院する人は結構多い。
理由は、食中毒。
経験した人なら知ってるけど、食中毒は七転八倒の苦しみだから、
バンコク大好きなんていったた人が、食中毒経験後タイなんて大嫌いに変わる人も多い。
バンコクに住んでたら誰でも周りに一人や２人はいると思うよ。食中毒で一泊入院して点滴治療した人。
それに、ストレスで入院したんじゃなくて、体調不良で入院したって書いてあるじゃない。

400 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 10:30:18 ID:FRwcqekC

>395
ﾊｲ､北京です。その前は深センでした。
野菜は、ｼﾝｸに置いたﾀﾗｲに野菜をいれ、2時間くらい流水（水道水）にさらし、
調理前に飲料水で洗ってから調理しています。
水果・根菜類は、皮を厚めに剥きます。
私はやや神経質な方で、友人の中には、全く気にしてない人も。
魚は、週に一度くらいは食べています。
最初のうちは、これ大丈夫かなあ？と気になるのは当たり前。
そのうち、自分なりの妥協点というか、まあいいかっと思えるﾗｲﾝが
出来てくると思うよ。

401 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 10:35:49 ID:7X9m7m/X

>399
そうそう、歴代バンコク駐在員は、水が合わないのか日本の感覚で水を口に
するのか分からないけど、みな一度は食中毒になっている。
でも軽度だから、またゴルフにでもいそしんでｹﾛｯとしているみたいだけどね。
衛生問題なら他の国でも聞きそうなのに確かにバンコクで食中毒になった人の
話はよく聞くなぁ。
う～ん、たまたまかな。

402 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 11:06:51 ID:L0krhCuR

バンコク･･･懐かしい。
毒時代に仕事でよく出張していましたが
一流ホテルのルームサービスで食中毒になった同僚がいました。
バングラディッシュとかなら、もっと構えて注意するのでしょうが
バンコクは妙に安心してしまうので食中毒や交通事故に巻き込まれる人が
少なくないと聞きました（駐在でも旅行者でも長期滞在者でも）。
暑さも臭いも結構きついですしね。
中東の呼吸も苦しくなるほどの暑さよりかはマシかと思いますが
何しろ排気ガスというか、帰宅して鼻をかんだら真っ黒で驚いた記憶があります。

結婚して夫がアメリカ→某アジアと横滑りになっていますが
ここは日本にも近く快適とはいえ
小さい子供らが二人もいるので病気には敏感になってしまいます。
A型肝炎の予防接種を受けさすかどうか迷っているところです。

403 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:08:53 ID:seThsMN1

バンコクは、タクシーやファミリーカー移動で
外を歩くことが無いから、排ガスはあんまり気にならないって聞いた。
私は今、米にいますが、タイから来た奥さんの方が色が白くて驚いた。
外を歩かないから、焼けることがないらしい。
（ゴルフやテニスにハマった人は除く）
子供の外遊びも日中は娯楽施設の中、外遊びは夕方から。と言っていた。
その人はまた戻りたいって言ってる。
広い家、メイド付で色々便利で子蟻には天国らしい。
（昔ではなく、最近のタイの話です。）
うちも子供ができたら東南アジアへ行きたいなあ。
飛行機の移動時間も短いから（欧米よりも）、里帰りも楽だし。

404 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:18:48 ID:VZ1kEIP1

>>399
351さんは後の書き込みで、暑さを感じること自体がとてもストレスと書いてあり、
3度も入院するまで体調崩したことから察してください、と書いてあるよ。
食中毒だけが入院の理由じゃない。単純すぎる。
ストレスでも入院するまで悪くするときがあるんです。

405 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:21:29 ID:VZ1kEIP1

>>403
タイでは、日に焼けて色が黒いのは使用人だけです。
お金のある人は、肌を極力日光にあてないようにして美白にいそしみます。
欧米とは正反対。

406 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:23:37 ID:hETwXhDj

食中毒、フィリピンやインドネシア、ベトナム・インドとかだと
細心の注意を払って食べるけど、
タイ（バンコク）だと街並みが都会だし、日本食レストランも多いから
つい忘れて色々食べちゃうみたい。
友達も半年に一度ぐらいの周期で、忘れた頃に軽くあたってしまい、
「忘れてた･･･ここは東南アジアなんだわ！！」って思い出す。
って言ってた。

ところで今の韓国の駐在家庭は、メイドさん雇う人は多いですか？
私が中学生の頃（大昔）いたことがあって、その頃はうちは雇っていたのだけど。
もう発展しちゃってないのかな？
タイも便利になってきて、物価やメイドさんの賃金も上昇してきたので
10年後にはシンガポールのように
パートで掃除する人ぐらいしか雇えないかも、と友達が言っていました。

407 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:34:41 ID:hETwXhDj

>>405
お金持ちや駐在員家庭の子供が通う学校は
通学バスがロビーや玄関までお迎え、
校庭には日よけが付いているらしいですね。
だからお金のある人は色が白いわけです。
あちらは日焼け止めをガンガン使う生活だと思っていたので意外でした。

408 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:25:08 ID:YbvzEc2D

そこで暮らしてみないとわからないことって
たくさんありますよね。
私は海外で暮らしてみて、視野が広がった気がします。
他にもそういう話があったら教えてほしいです。

409 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:39:51 ID:hPc6jcFq

私の場合は特に視野は広が無かったな。
反対に日本の良さをあらためて実感しただけだ。ｗ

410 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 02:34:42 ID:q/MrGiDI

ニューイヤーが派手で驚いた。
日本だと、大晦日～元旦って街は静かで厳かな空気のイメージだったから。
年が明けた途端、街中ででっかい花火があがり、爆竹の発砲音。
小梨の頃は一緒に楽しんでいたけど、
子供ができてからは、花火や爆竹音でせっかく寝かしつけた子が
起きやしないかとヒヤヒヤした。

411 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 10:03:29 ID:+cwR0I9s

自分も視野が広がったな。
日本って資源も何もないから、あんなに子供のころからしっかり
勉強して優秀な人間育てて、優秀な車とか電化製品とか開発して外国に
売らないとこの生活を保っていけないんだな、と思った。
勤勉にならざるを得ないというか。
それまでは単純に外国人のなまけものぶりにあきれたりバカにしたり
してたんだけどね。

412 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 12:05:35 ID:dZCqpjtZ

対向車にも出会わず後続車もなくどこまでも
続くフリーウェイに感動した＠北米。
子供が独立したら夫婦で駐在時代の足跡旅行を計画してます。

赴任時のストレスよりも日本帰任時のストレスのほうが
大きいのは私だけだろうか・・（慣れるまで）。
でも戻りたいとか駐在国を美化するのはいけないと自制
してます。

413 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 16:46:18 ID:NwvIy3fa

海外生活はそこそこの長さになりますが
横滑りの連続なので帰任したことがありません。
３月帰国の友達がたくさんいるので里心がついたのか
今、帰りたくてたまりません。（４月異動はほぼ無い）
周りからは帰った方が大変だよと言われてますが
帰任時ストレスってどんなものなんですか？

414 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 17:39:56 ID:/TjaURqY

まず浦島太郎現象が考えられるよね。

415 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 18:33:11 ID:MaU18Iq7

私の聞いたケースでは

・過去の友人が妙によそよそしかった
・なんとはなしに駐在時代の話をしたらけむたがられた
・家が狭くてストレス
・お手伝いさんがいなくてストレス
・日本の人間関係自体がストレス（主にママ友との）

といったものがあるようです。
先に帰国した友人から
「自分からはあまりアクションをおこさず、なんでもニコニコ、聞き役にまわるのがいいよ」
とアドバイスを受けました。
彼女は5年の任期を終えて帰国し、駐在時代のことについて質問に答えただけなのに
なぜか一部から「海外生活を自慢してる」といわれのない中傷を受けて大変だったみたい。

416 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 18:51:12 ID:SSfTWH/n

>416

質問されて答えるにしても、
「やっぱり日本が一番です」という言葉をつけるといいよ。

417 ：416：2006/01/20(金) 18:51:51 ID:SSfTWH/n

自分にレスしてどうする…

418 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 18:56:03 ID:dd5pyrjb

私の場合、帰国して半年くらいは

どこでも運転手付の車で移動だったので、日本に帰ってから駅まで歩くとか
スーパーまで歩く、自転車に乗るなどがめんどうくさくて、ものすごくストレスでした。
夏の炎天下に外出るときは、今でもすごく苦痛です。
自分で車運転すること自体、少しストレス。

家が狭いのはかなりのストレスですよね～。
人間、「狭い→広い」には難なくすぐに適応するけど、「広い→狭い」はなかなか慣れませんね。

419 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:01:39 ID:qDYfl8T2

今はネットとかで日本の情報もどんどん入ってくるし本当に『日本が一番』
と思っているからか帰国した時に逆カルチャーショックなんて私は
全くなかったなぁ。満員電車とかも3日で慣れた。（笑）
私は本当に海外にいたのだろうかと思う程すぐ日本の生活に馴染んでしまったわ。

420 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 19:03:49 ID:MaU18Iq7

>>416
415です。私にレスしてくださったんですよね？
彼女は、「日本に帰りたくて仕方なかったのよ」と言ったらしいのだけど、
それも「海外駐在の自慢」と取られてしまったようです。
なんでも悪意を持ってしまう人はいるということですよね・・・難しいです。
でも、日本が一番！は心に留めておきます！

421 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:01:14 ID:SSfTWH/n

>420
そっか、難しいものですね。
２ちゃんでも在海外っていうだけでたたかれたりするもんね。

422 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:31:32 ID:V7+zuf+w

自意識過剰。
すべてにおいて。

423 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:33:29 ID:voXo1Xjk

駐在先がアメリカやヨーロッパだったりすると、うらやましがられるのかな？

私はアフリカ駐妻でしたが、昨年帰国して社宅に入居しました。
２ちゃんを通して「帰国後の行い」は勉強していたつもり。
「あちらではどんな生活だったの？」とお局奥にお茶会に呼ばれて
聞かれた時は、まさにｷﾀ～～～！！の気持ちでした。

でも何日も続く停電・断水、マラリア・腸チフスに罹った時の体験談、
ピストルを持ったカージャックにあった話などしたら、
本当に心底同情してくれたらしく・・・。
そのお局奥、「日本じゃオペラなんて行けなくてお寂しいでしょ～」とか
チクチク嫌味を言うので有名な人らしいのですが、
アフリカ相手では嫌味すら浮かばないようで、
お陰様で平穏な毎日を過ごしています。

424 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:30:58 ID:SSfTWH/n

>423

確実にそうだと思う。
前回→　アフリカ某国　「がんばって」「いったいどんなところに行くの？」
　　　　　　　　　　　　　　「（どんな生活か）想像つかないけど、元気でね」
　　　　　　　　　　　　　　「危険な国って、動物に襲われるってこと？」

今回→　欧州某国　　　「いいなー」「うらやましい」「かわってほしい」
　　　　　　　　　　　　　　「絶対！　遊びに行く」

425 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:34:01 ID:IvK3DAUl

うん決して
「貯金しまくりました」
「全部メイド任せで自分で家事をするのは久しぶりです」
「自宅のプールは快適でした」
は言っちゃ駄目だよね。

426 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:39:44 ID:SSfTWH/n

>425

うん。
同じ駐在地にいた友達との間だけでできる会話だなぁ。

欧州赴任が内々に決まった状態で、欧州帰りの人の「○○では」話をいてて、
「うわ、自慢話ばっか」とふと思ったこともあったけど、
確かにそこで暮らしている人にとっては当たり前のことではあった。
どう捉えられるかは、その人の話しぶりや
聞き手の精神状態にもよるんでしょうね・

427 ：426：2006/01/20(金) 21:40:49 ID:SSfTWH/n

３行目　訂正

話をいてて　　→　話を聞いてて

428 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 22:22:07 ID:R9+IC1DO

>>425
うは、ﾜﾛｽｗ
「ゴルフばっかりやってて真っ黒です～」も足しといて。

429 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:10:26 ID:Y8E0MO7M

「外食にもよく行ってました」もタブー。

430 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 02:04:24 ID:tzg3Tdop

欧州　　「いいなー」「うらやましい」「かわってほしい」
　　　　「絶対！　遊びに行く」

現在この手の被害に遭ってます。
遊びになんて来なくてもイイ。つーか来て欲しくない。
狭いし誰かを泊める場所なんてありゃーしない。
確かにゲスト用のバスルームはあるが、ゲストを泊めるベッドルームが無い。
それほど仲も良くなかった知人が、いつ押し寄せてくるかとドキドキです。
ワールドカップ開催国の奥殿は大丈夫ですか？

431 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 05:09:55 ID:xOePrnlE

>>430
ゲスト用のベッドルームもないの？
そのかわり、リビングが広いとか？
それにしても、不便ですね。

432 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 09:25:29 ID:gRjltcsM

>>431
帰国してから駐妻が妬まれたり嫌われることはあっても
駐妻同士においてこんなカンジ悪い書き方する人にびっくりした。

433 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 11:58:49 ID:Ipq/GNxE

>>430
ベットルームないからホテル取ってあげるって言ったら、
来ないんじゃない？

434 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 13:48:04 ID:Y8E0MO7M

>>431
ゲスト用のベッドルームがないっていう意味は、余ってる部屋がないっていう意味だと思う。
子供が２人いて子供に個室を与えていれば、３ＬＤＫでも余りはないし、
狭いっていう感覚は人によって違うし。
我が家もゲスト用のベッドルームありませんよ。
２００㎡の３ＬＤＫですが、寝室・納戸・書斎と部屋を使っているので余りの部屋はありません。
普段はこの使い方でとても快適なので満足しています。
泊まりに来る人のために部屋を空けようとは思いません。
親が来ても自宅には泊めないし、親も婿に遠慮しなくていいホテルの方がいいようです。

435 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 15:53:46 ID:Q6J6P9+J

>430
W杯開催国居住奥です。ﾉｼ
もういろんな人から「チケット取れないかな～？」って聞かれましたよ。
こっちに住んでるからって、簡単にチケットが買える訳ではないんですけど･･･。
チケットの申込方法くらい、自分で調べてほしいんですけど･･･。
つかその前に、来ていいよって言った覚えはないんですけど･･･。
うちはホテル代わりにしか思われてないんですね。orz

436 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 16:45:41 ID:DGt4fY+K

開催国在住の方がかえってチケットを取りづらい。
（日本で開催した時もそうだった）
開催国在住の知人宅が競技場に近いとは限らない。
（どうやって競技場まで行く気？）

ちょっと考えればわかりそうなもんですけどね…。

437 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 20:12:05 ID:IsD5XnbW

独逸人ｻｶｦﾀだけじゃなく、地続きの欧州各国含め世界中の
人がチケ取りに奔走してるのに、とれないよねえ。
スポンサー企業奥だって無理ぽ。

438 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 20:18:47 ID:iwAPweoU

秦の始皇帝の頃の事だと思うが、普通の変体では満足しなくなったんだろう、
最初は美女（大奥の）の屁をする、瞬間を見たり、匂いを楽しんでいたのが、
しまいには、肛門と肛門をキスみたいに合わせ、屁と屁の交換を楽しんだという。

この話、中学の時、美術の先生が、さも、とっておきの話みたいな感じで披露した。
男子はくすくす受けてたけど、女子はさすがに、ひいてたと思う。
この話ほんとなのかなー。

439 ：430：2006/01/21(土) 21:19:52 ID:zPjPEwgH

うちは2LDKで100㎡しかありません。場所だけは相当良いのですが。。。。
マスターは主人が使っているし、本来のゲスト用のベッドルームは
半分物置＆私の寝室となっているので、お客様を泊めるなんて無理です。

知人は「リビングでも良いから～」などと言っておりますが、
下手に泊めるとずーっと居座りそうで恐いです。(毒女で最近無職に･･)
そうですね。ホテルをとってあげると言ってみようかな・・。
私は気を使うのがイヤなので、他人の家に滞在したくないんだけどな～。

>>435
やはりいろいろあるのですね。
私の知人のＷ杯開催国奥も、日本の友人からの問い合わせで大変みたいです。
遠くの競技場まで、車で連れて行って！っとまで言われたとか。
あまりの図々しい話に、他人事ながら腹が立ちました。

440 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 21:40:15 ID:mIyaWTMf

>439

あは、うちなんて90くらいしかないよ。
２つある寝室の１つは夫の書斎。
部屋が余っていないってことで、
宿泊を断るいい言い訳ができたと思ってる。
途上国でプール付き200平米の家に住んでたときは、
夫が誰でも泊めようとして困ったからなぁ。

考えられないくらいずうずうしい人っているから、
「ホテルとってあげる」の次に、
「１泊の予算はどれくらい？」て付け加えたほうがいいです。

441 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 01:27:31 ID:drTDUclp

私はこちらから泊まってもらいたい人
（家族や夜中まで話し込みたい親友など）
以外はお断りすることにしました。
部屋、お金、時間が有り余って困ってる
ってくらいじゃないと
他人のお世話はできないわ。

442 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 01:30:39 ID:K1U3Ma22

そりゃ、家族や親友は泊まってもらうけどね。

443 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 01:32:29 ID:K1U3Ma22

送っちゃった…

でも、わたしはお金があまっていたとしても、
よく知らない人やずうずうしい人には使いたくないよ。

444 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 01:59:43 ID:drTDUclp

＞よく知らない人やずうずうしい人
そりゃ、私もそんな人は嫌ですよ。
中には家族もホテルって人もいるよね。
私は多少狭くても家族・親友はＯＫってことです。

445 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 02:04:17 ID:drTDUclp

ゴメン、なんか頓珍漢なレスになっちゃった。
余裕があったら、友人やお世話になった人などはＯＫです。

446 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 02:09:14 ID:i/ieeZcY

本当に仲の良い友達はかえって気を遣ってくれるよね。
微妙な関係の友達が本当に友達かどうか見極めるのに
目安になっていいかも。

447 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 02:50:19 ID:lpIRVd+s

前回の赴任地が観光地として人気があったので、
その時客人が沢山来て色々勉強になった。
当時、ある程度の礼儀？のあった人だけを
今回の赴任地でも我が家に受け入れてる。
でもNOと言っても、短期だけでもヨロ！
と言ってくる人がいる。
前回やりたい放題だったのにどういう神経だ…

448 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:20:00 ID:9frs2j+p

日本へ本帰国が決まっての送別会の席で、「日本で落ち着いたら連絡しますね」なんて言いながら、
一年経っても音沙汰無しの元友人が突然、
「今度子供と遊びに行きます。お宅に泊めてもらえる？」なんて言ってきたの。
どう考えても私に会いたいんじゃなくて、ホテル代を浮かしたいだけ。
当然お断りしましたし、会いもしませんでした。
図々しすぎる。

449 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 14:42:06 ID:kK3a3RpV

図々しい人ってどこまでも図々しい。

日本の話だけど、その人は毎年夏に義理姉が住んでいる大型分譲マンション
の敷地内プールで子供を遊ばせている。
彼女曰く「ただで綺麗なプールで遊ばせてもらってホントラッキー」
だそう。
そのプールの維持費はもちろんマンション住民（購入者）の管理費から
払われている。
でうちが駐在帰りであることを知られて
「もっと前から知り合いだったら絶対に遊びに行っていたのにー」
（＝絶対泊まらせてもらいに行ったのにー）と言われた。

人の物を無料で利用したがる人がいるから困るんだよね・・・。
相手の迷惑を考えずに「利用できる友人・親戚」がいることを誇りに
思っている恐ろしい人種だ。

450 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:03:44 ID:n75l/mJY

>>449
そういう人っているよねー。
私のまわりにも該当する人が一人いるが
自分にはすごくお金かけるけど他人に対してはケチなんだよね。
美人で八方美人だからまわりはコロっと騙される。
一流企業奥とか有力者と友達になりたがり、
お気に入りをみつけると今までの友達は途端にポイです。
でも最近化けの皮が剥がれて来てるのでご用心…。

451 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 18:10:13 ID:mLqJ8aGl

利用できる友人・親戚･･･ムムム私もされそうで恐い。
今はまだ大丈夫だけど、良い季節になったら連絡がきそう･･orz

泊まらせて！と言う人は、こっちが帰国した時に泊めてくれるんでしょうか？
何か言ってきたら「私が一時帰国した時には泊めてね♪」っと言ってみようかしら？

452 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 22:50:23 ID:FNkoU5v4

「日本の家は狭いしぃ～」とか言われて断られると思う。
自分がもてなしするのはイヤなのに、
他人には当然のように要求するんだよね。
自分は一度も親戚や他人を自宅に泊めたこともない人に、
「今度そっちに泊まりに行くからよろしくねー。」
「そろそろお姑さんや親戚も招待してあげないとかわいそうじゃない？」
と言われたことあり。当然断ったけどね。

453 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 02:09:27 ID:W/+DsL6J

友人・知人が来た場合、泊まるだけじゃなくて観光案内も
させられちゃうんだろうなぁ。ひょっとして通訳も？('A`)

454 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 09:05:14 ID:Bjz2Howc

もちろんです。
運転手役、さらにはお会計係まで要求されるかも。

455 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 10:30:37 ID:syIgoRi/

>453、454
通訳？基本ですわよ。奥様ｗ。
私の知り合いが日本から来た時、
当時住んでいたのは先進国で旅行者に優しい国だったので、
一人で歩いたり、観光したり出来るのに、
手取り足取りサービスオールインクルージブ。
クラブメッドより居心地が良かったでしょうよ。きっと。
食事も三食用意し、外食のお代もこっちもちでした。

私もまぬけでした。勉強になりましたわ。
よっぽど大切な友人と両親しか家には泊めませんわ。

456 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 10:46:32 ID:IU/P59aM

なんか先進国、後進国。私はそんなに気にさわる方じゃないけど、
この言葉使って書き込む人、いつも一緒だよね？
うるさい人がいるから使うのやめといたほうがいいよ。
うるさくつっこんでくる人も同じ人かな？

457 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 10:52:58 ID:syIgoRi/

>456
あ、ごめんなさい。配慮が足りなかったかも。。。
こういった書き込みは初めてだけど、気をつけるね。

でもどういう風に書いたらいいのかな？教えてください。
ずばり国名を言えないし。。

458 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:31:46 ID:6bX2Ux5M

発展途上国と書く方が、また配慮があると思うよ。

わたしはつっこんだことはないけど、画面見て嫌な気持ちになる。
日本ってそんなに偉いのかなあ。日本だって、途上の部分もあるだろうし、
海外に出て暮してみると、日本の悪いところだってあるわけだから。

459 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:36:56 ID:OIlGkER2

後進国→発展途上国
先進国→　？

先進国は何て言えばいいのかな。

460 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:56:52 ID:Jsx7l2wx

突っ込んでいる人が気にしすぎじゃないかしら。
先進国を先進国と書いて何がおかしいの？
煽りじゃなくてマジで聞きたい。
日本以外にも米・ヨーロッパ諸国含めて先進国なんていくらでもあるし。
国際法か何かで「先進国」以外の表記があるの？

461 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:16:11 ID:QpEze3No

人が書いた事への受け取り方は人それぞれだから、
ある特定人物の感性を基準にする必要はないと思います。
分かればいいじゃないですか？
先進国は先進国、発展途上国でも後進国でも分かればヨシ。
日本にも途上の部分はあるなんて言ってたら、世界中の国が発展途上国だよ。
それとも、これからは英語で書くようにした方がいいのかしら？
先進国→developed country 後進国・途上国→developing country

462 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:27:24 ID:IU/P59aM

>>457
私が話し振っちゃったのに、こんな言い方いけないんだけど、
私自身は気にしないからいいんだけど、ここ読んでる人の中で
先進・後進をすごく気になる人がいるみたいで、この単語がでてくると
反応して怒って出てくるからと思って書いただけです。
後の方が言っている様に誰かの感情を基準にする必要もないという
言葉に納得もできるから、あえてこんな話をふっちゃってごめんなさい。
それと、書き込んだ方がいつも同じってのも憶測で書いてしまって
ごめんなさい。

463 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:39:43 ID:xmqheqip

この流れ、リアル駐妻ワールドの縮図っぽ～

464 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 13:41:54 ID:fudGKHOw

>>458
いくら日本は先進国でも所詮、黄色人種で
欧米ではブラックより下の格付けなのにね

465 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 16:52:35 ID:syIgoRi/

>462
457です。全然気にしてないよ。大丈夫だよ。
ネットって皆が言っている通り、色々な受け取り方があるから、
難しいよね。これからも仲良くおしゃべりしましょう。

466 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:38:12 ID:h6nsnEg2

>464
だからなに？？
『所詮、黄色人種』の所詮って・・・。
白人が勝手に決めた格付けに納得してるの？
いるんだよねー、無条件で白人が優れてると思っちゃう人。

467 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:13:35 ID:fudGKHOw

>>466
無条件に白人が優れているなんてことを私は思ってませんよ。
どんな人種もそれぞれ同じ人間でしょ。

でも海外出て、黒人より下の格付けされていたのに驚いた。
黒人が一番下の階層とされているのかなと思っていたから。

468 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:23:28 ID:nlMFFcsV

海外といっても国にも寄るよ
駐在先として多くの日本人がいるタイなんて明らかに
日本人＞＞インド人＞＞黒人という感じだった。
中華系のオーナーは日本人には喜んで部屋貸すけどインド人はバツとか
イギリス系オーナーで日本人はＯＫだけど台所を油だらけにする中国人には
貸したがらない、とか。
ただ、海外で本気で日本人に迷惑かけられてる人は少ないから
欧米でも実際には変な人しかモロ差別はされない。
友達のハーフは日本名だと就職に有利だからワザと日本名にしてると言ってたよ。
（女性だからかもしれないけどね、白人社会はアジア系男が活躍するの嫌がる）
就職するのには真面目で勤勉というステレオイメージはすごくポイント高いらしい

469 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:31:59 ID:A1lLhHlx

>>464 私が住んでいる欧小国では確実に、黄色人＞黒人
「欧米」というひとくくりが気にくわない。

470 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:32:57 ID:fudGKHOw

なるほど、なるほど。
欧米人の一部は、中国・日本・韓国　人をなかなか外見では区別できないらしいです。
言語でも韓国語と日本語が聞いた感じで区別できないみたい。
日本というと確かにイメージはいいですよね。
ミツコでしたっけ、あの話題は流石に嫌な思いがしました。
ハンガリーでしたっけ？
お住まいの奥様、その番組ご覧になりました？

471 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:37:55 ID:fudGKHOw

ありゃりゃ、「でしたっけ」がくど過ぎでしたw

>>469
ひとくくりにしてしまって、ごめんね。

472 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:41:16 ID:nlMFFcsV

>>470
途上国の人ほど露骨に差別するんだよ
東欧なんてアジア人に負けてくやしい、とかそういう発想。
東南アジア人を差別するのには抵抗あるのに
日本人は叩いてＯＫみたいな風潮は全体的にあるし。

473 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 20:10:52 ID:/iM3Dg6H

先進国の反対は開発・発展途上国だよ
昔は後進国と言ってたけど、好きで後退してるわけじゃないって
クレームついて発展途上国になったんだと思う。
私は３０代前半だけどちょうど教科書の表記が小学校くらいに
変わったみたいで先生からよく注意を受けたよ。
後進国って使う人は４０代以上の方じゃないの？
後進国は差別用語だからあまり使わない方がご自身のためかと。

474 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 20:28:32 ID:6bX2Ux5M

458です

>473さんさんの言われるとおり、わたしも「後進国」とは差別に繋がるから
使っていけないと学校で習いました。
ちなみにわたしは30代後半です。

何をもって先進なのか後進なのかというのは、ひとくくりには出来ないと
思っています。

だから、こちらのスレでこの表記を見ると微妙な気持ちになったのですが、
スレ汚しでしたら申し訳ありませんでした。

475 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 20:52:17 ID:QpEze3No

「後進国」を差別用語と断言する方のほうが差別主義者なんじゃないの？

476 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:01:52 ID:rOIFUV8m

>>475
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%E5%BF%CA%B9%F1

言語感覚の問題ということで

477 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:08:51 ID:nlMFFcsV

これ以上はスレ違いだよ

478 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 15:51:03 ID:82gHbaH+

>>473
えっ！？
私、40代半ばだけど、ちゃんと「開発・発展途上国」って社会で習ったよ。

479 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 18:52:28 ID:8jfqENGD

うん。習ったよ。

480 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 00:05:16 ID:aoDGF6+S

義務教育受けてない人が混じってるのかしら？？

481 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 03:11:21 ID:Rq9nK4EW

>476の一行目のリンクは、そのサイトの趣旨からずれているし、
二行目のリンクでも差別用語だとは言っていない。

引用は的確にね。

482 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 04:19:12 ID:W8l8bnVo

>>475を誰か翻訳して下さい

483 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 07:52:19 ID:UddA9iTy

豚ギリすみません。

皆さん、日本の掛け捨て保険はされてますか？
月々の掛け金がお安いやつ。
会社で保険に入ってますが、それ以外でしようか迷ってます

484 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 09:06:42 ID:9Pbyv07Y

海外にいる間は掛け捨て保険（医療保険）は適用外だと、日系の保険会社の人に聞きましたよ。

485 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 10:13:26 ID:yi2mgplD

>>482
「方」を「ほう」と読んでない？
「かた」と読むか「人」に置き換えれば
日本語として意味は通ってると思うけど…

486 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 10:44:13 ID:RunnDdpK

ストレスためずに、金ためて元気に帰国するんだよ。
今イヤだと思ってることも、思い出になると美しいよ。

487 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 10:47:32 ID:s0uFpGSU

>>482
読解力を身に付けましょうね。

488 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:26:48 ID:84zjnTjm

>>487
なぜそのように差別主義者だと断定できるのか
その理由が知りたいのですが。
何人かの方も控えた方がよい言葉だと書かれてますよね？
それについてはスルーですか？
脊髄反射だろうから答えられないでしょうけど。

489 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:28:48 ID:s0uFpGSU

>>488

「脊髄反射」

お願い！もうこれ以上笑わせないで！

490 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 14:42:50 ID:MLzyyGVV

>>475=sOuFpGSUなら、笑われてるのはあなたですよ。

491 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 17:55:32 ID:SslAS7Te

>>486
上司奥の電話説教や会合での些細なことに対する小言、
そんな気難しい人に対するくだらない気遣いが
「美しい思い出」になるのかなぁ。

帰国した奥さん、いかがでしたか？

492 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 18:02:02 ID:9Pbyv07Y

>491

それはあくまでも嫌な思い出のまま。
でも、気の置けない友達との間では、笑い話としては最高だったりする。

493 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 20:23:53 ID:qaPkQS0w

よくここで駐妻のどろどろした人間関係の話を聞くけど、
実際に自分が経験したことは一度もないんだよねー。
私の周囲の駐妻は、あっさりしていて、素敵な人が多い。
最初に私がこの国に来た時も、みんな親切だった。
私は小梨だけど、ランチや習い事でも普通に溶け込ませてくれたし。
かといって電話攻撃やストーカー行為をされることもなく、
数年たつ今でも、ちょうどいい距離感。
そんなに性格の悪い人には会ったことがない。
本当にそんな駐妻いるの？という感じ。
住んでるのが郊外だからかな？

494 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 20:30:23 ID:9Pbyv07Y

それはあなたがラッキー。

さっぱりしていてつきあいやすい方がほとんどだけど、
そうじゃない人もやっぱりいるのです。

495 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 20:46:38 ID:SslAS7Te

>>492
いつか笑い話として、友達とは語れるときがくるんでしょうね。
今は、その上司奥が奥さん付き合いに関してダンナに逐一報告しているそうで
怖いが先でなかなか・・・

>>493
こちらでも、大多数の方はあっさりで素敵な方ですよー。
この人が赴任してきてはじめて、電話攻撃自宅呼び出し小言攻撃を体験し驚きました。
なんでも、アメリカの某地に赴任したときはいろいろと苦労
したそうで、これくらいは当然らしい。
私も子供がいないので気苦労はこの人だけですんでいますが、インターに子供を通わせている
人は、いろいろあるそうですね・・・・・。

496 ：493：2006/01/25(水) 21:08:39 ID:qaPkQS0w

>>494 >>495そうなんですね。
どういうことで小言を言われるんだろう？
上司の奥だからって、他人の生活にそこまで口出しする権利はないですよね。
ご主人の仕事と奥さん付き合いは関係ないのに。
早くその人と離れられるといいですね。

497 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:57:22 ID:iwwL+RmH

確かにアクの強い人がひとりでもいると・・・・ですよね。

498 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:05:18 ID:SslAS7Te

>>496
ここで、あまり具体的に言えないのですが
服装・言葉遣い・人のつながり、縁をもっと大切にしなさい、が主です。
たしかに先輩駐在奥様からのアドバイスとして聞くべきところがあるのはわかります。
ただ、皆さんの目の前で一喝したり、
二人きりの空間でさしでいろいろ言われたりすると怖いという気持ちが先になってしまって・・・。
うちの子供が、その奥さんにあうと火がついたように泣くのも非常に鬱なんです。
今、別の奥さんがロックオンされているのでまだいいけれど、その方はすごく気の毒でなりません。

499 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:10:11 ID:SslAS7Te

あれー、すいません、誰がみているかわかりませんので
コナシと偽装していましたが、あっさり本当のことを書いてしまいました。
こういうそそっかしいところが、いけないんだろうなw。

500 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:13:40 ID:iF88Aij6

>>498
そういう人わたしの会社奥にもいたよ。
独裁者だった。みんなの前で個人攻撃は行き過ぎだと思ったけど・・・。

集まりに子供を連れてくるな、乳飲み子が泣いたらソコ泣かすな！
などと、怒鳴られたら余計に泣くちゅうの。

帰国したら全くつながりがなくなってホッとしてます。
（同じ市に住んでいるんだけどね）

自分が経験した大変なことをあんたたちも経験しなさい！
努力しなさい！と言う時代じゃないよね。

501 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 00:08:53 ID:fDCpyNcH

>499

ワロタ
友達になりたいわ。

502 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 00:12:09 ID:e2sgcmNU

>>499
ｶﾜｲｽ

503 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 06:03:49 ID:Q1ZAhSS9

攻撃されやすい人スレで見たんだけど　↓
ﾅﾙﾎﾄﾞと感じた。

「私が見てきた限りでは「旦那が奥に甘い人」がイジメの対象になっている気がする。
で、イジメをする人は「旦那がオレ様な人」が多いと感じた。」

私の周囲にいる人で「旦那様とﾗｳﾞﾗｳﾞ状態」と周囲から公認されている奥は、
ある奥様からものすごく目の敵にされて攻撃されてるなー。

504 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 08:21:36 ID:9TwuxYKk

>>503
うわぁ、私の周りも正にそうだよ。
いじめられやすい人は辛いことを誰にも言えず、旦那に慰めてもらってて、
いじめをする人は亭主関白の旦那に何も言えないストレスを外で発散してる。

いじめられてしまう人はｶﾜｲｿｽ、と思うけど
何も言い返さないから余計悪化してしまうんだろうなぁと
どちらかというと前者のタイプの私は強くならなくちゃと思う。

505 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 09:02:17 ID:iEzAhj59

>>498
一体いくつぐらいの人だと、他人に自信たっぷりにそういうこと言えるのかなあ。
その人、60歳くらいの人ですか？
自分がもし上の立場だとしても、他人に対して
そんな偉そうなこと言えない気がする。

あとから来た人へのアドバイスなんて、せいぜい、あそこのお店が
おいしいよとか、お買い物情報くらいだわ。

506 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 16:36:17 ID:quGIGnZF

世代の違いだと思う。駐妻が特権階級だと思ってるんだよ。
>>503見て目からウロコだったんだけど、口うるさい上司奥は
まさしく夫に尽くすタイプだった。
奥同士で夜中まで遊んでたら「ご主人のおかげで今の生活を
させてもらっているのに、女同士で夜遊びするとは何事！」
と叱られた。
でも私達の世代は夫の駐在のせいで仕事を辞めた人が多いから
どちらかというと夫は妻に甘いよね。

507 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 17:27:07 ID:ZlHKlmrt

>>506
「ご主人のおかげで今楽しく生活できてるんだから」って
50代－60代奥に軽く説教されること、私もあるー。
でもこっちは駐在のせいで仕事辞めてきてるし
給料・待遇面でも昔みたいな恩恵こうむってないから
全然「おかげで」なんて思えない。
日本で共働きの方がずっといい生活できるのにね。

508 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:56:11 ID:wBXHsy4D

そうそう。
確かに、仕事もせずに、語学や何かのﾚｯｽﾝを受けて、お友達とﾗﾝﾁやお茶をして、
ﾒｲﾄﾞがいれば家事もお任せで…という生活が、「楽をしている」と言われれば否定できない。
でも、もし、日本で仕事しつつ普通の主婦として生活するのと、駐妻生活と
どちらかを選べと言われたら、日本での生活をとるよ。
仕事を辞めることより、旦那と離れて暮らすことが嫌だからついて来たけどさ。
でも、言えない。誰が聞いても贅沢で身の程知らずな話だから。

509 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 21:05:24 ID:unx7PMNT

私の知ってる困ったチャンは、ご主人が奥に甘々な夫婦でした。

周りに色々迷惑掛けてその噂がご主人の耳に届いても、
ついには迷惑掛けられた奥のご主人達が揃って文句を言いに行っても、
その場では「妻には良く言って聞かせます」と謝っても、
奥には「君は悪くない、悪いのはあいつらだ」って言ってるらしい。

まぁ、そのご夫婦だけみれば立派な夫婦愛なんでしょうが、
困ったチャンの手綱、旦那が締めずして誰が締めるんじゃ～！って
周りは皆思ってます。

510 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:10:57 ID:dUulce3q

＞ついには迷惑掛けられた奥のご主人達が揃って文句を言いに行っても

ちょっと考えられないシチュエーション。。。
子供の喧嘩に親が出る、どころではないｗ

511 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:16:40 ID:KTJ3tX2c

旦那まで出てくるなんて、どんな迷惑だろう。困ったちゃん程度じゃないんじゃないの？

＞奥には「君は悪くない、悪いのはあいつらだ」って言ってるらしい

どこからそんな情報が…
とにかく、>509の会社はちょっと？？

512 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:21:32 ID:KTJ3tX2c

513 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 00:11:56 ID:NaGS2dRX

>>509
もう大人なんだから、当人同士で解決しなよ。
妻の喧嘩？に夫が出るなんて、恥ずかしくないの？
どっちが困ったﾁｬﾝなんだか。
夫が妻に甘々だろうが、亭主関白だろうが、
その家庭の自由で、他人には関係ないと思う。

514 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 00:39:21 ID:HRfoLuE1

豚切りですみません。

習い事の先生で困った人はいませんか？
生徒を差別するって言うか、ご主人が大会社や大使館関係勤務の奥様には優しいけど、
そうでない人には露骨な態度の先生。
先生って言っても、ただ持ってる資格生かして海外で教室開いてる元普通の人なんだけど、
その教室が着物着付け教室だから、
海外でのパーティーに着物で行く人達、特に大使館やお偉い方からの依頼を受けてるうちに何か勘違いしちゃったんじゃないかと思う。
これは私だけじゃなくて、教室に行った事がある他の人も同じ様な事をおっしゃられていました。

「授業料は封筒に入れて持ってきなさい」「言葉遣いは育ちを表す」等々生徒に言うわりには、
休憩時間中にニュースキンやらなんらや売りつけてくるし・・。
どう見てもその先生、自分で言ってるほど品がないのね。
なんていうか、ガツガツしてる感じというか、見るからに曲者というか・・。
まあ習い事だから、辞めちゃえばもう会う用事もないからいいんだけど、
ちょっと愚痴りたかったから・・・。
今段々と一番暑い季節に向かってる国からです。
すみませんでした。

515 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 00:46:04 ID:e/6zn33D

別に嫌なら行かなきゃいいんじゃない？

ところで、ぐぐってみたんだけど、ユースキンってあ○みたいなもの？
ああいうネットワークビジネスって、どっぷりつかる人って何なんでしょね。
どんなに商品を気に入っても、自分がディストリビューターになろうというのは
洗脳されたか、お金のためかどちらかなんでしょうね。

516 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 03:24:25 ID:feudNCgC

>>514
＞そうでない人には露骨な態度の先生。

そうでない人って、メーカーとかそういうところ勤務の人？

口も軽そう・・その先生

517 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 08:56:54 ID:B6l5oqKq

ユースキン？怪し過ぎ。
私なら直ぐに辞めるよ。そんなｷﾓ恐ろしい教室(組織？)は。

518 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 09:39:34 ID:u2fsLImY

初めて怖い思いをした。
半年前位にある人から連日電話攻撃を受けていた。
悪い人じゃないので適当に話を合わせてたんだけど
連日だし内容のない長電話なので、ちょっと迷惑だった。
その後お互い旅行やら一時帰国があって間があき
最近はかかってきてもなるべく早く切るようにしていた。
先日久しぶりにランチ会で会って普通に話してたんだけど
私の私生活のことをかなり詳しく知ってて（覚えてて）
ちょっと引いてしまった。
多分電話で私が話したんだろうけど（話した本人が忘れてる）
気味が悪かったので「よくそこまで覚えてるね」と言っちゃった。
周りの人も「他人の事そこまで知ってるなんて私も驚いたわ」
と言ってくれたので、多分私の感覚の方が普通なんだと思う。
当人は「好きな人のことは覚えているのよ」って悪びれた様子
なかったけど、ちょっと怖かった。
私は他人のことなんてまーったく興味ないんだけど
他人のことが気になってしょうがない人っているんだなと実感。
駐妻に限ったことじゃないんだろうけど、世の中色んな人が
いるから、うっかり滅多なことは口にできないと思った。
こんな体験甘いよって言われるかもだけど、ホント
怖かったんだよー！

519 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 14:13:12 ID:lM1AT1//

同じ会社奥に他の駐在奥の出身地、出身学校、元職業、親の職業（役職含む）
を知っている人がいる。
勤めが正社員だったか契約だったか派遣だったかまで知ってる～。
これってコワイことのような。

520 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 14:50:35 ID:qUWq1Di1

パーティー形式ってネットワークビジネスと同じようなもの？
アメリカでは結構ありますよね？
タッパーとかロンガバーガーとか。
皆さんお付き合いで買ったりしてます？

521 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 16:08:39 ID:mBP3z9U8

＞出身地、出身学校、元職業、親の職業（役職含む）

>>519さんのこの項目を聞いてくる人って、その質問を自分もして欲しいのかな？
気がつかなくて質問されて嫌々答えて、質問返さなかったらいつまでも
その話題をぐるぐる離れなかった
もしや？と思い質問返したら、ようやく別の話題に移れたよｗ

522 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 17:26:04 ID:naO3QQGw

>>520
ロンガバーガーもタッパもアムウェイもお付き合いで買っている。
タッパは、これ以上買っても、もう使い道がないくらい。
あと、なんだっけ？「おもちゃ」もホームパーティー形式のやつ、
付き合いで、2回ほど買ったよ。
ビタクラフトは、付き合えないほど高いから逃げたよ。

523 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 19:16:45 ID:WisulcFB

>514
同じ地域だろうか。＞今段々と一番暑い季節に
ｸﾗﾌﾄ系の習い事で、差別というほどではないが贔屓をする先生はいます。
新入りが入ったら、自己紹介。
住まいや子供の年齢くらいはいいとして、
夫の勤務先、本人の最終学歴まで聞かれる。
大企業や官公庁なら、「○○さんってご存知？」、
有名大卒なら「何学部？××さんも■大だったわよね」と、話題が広がるが…。
こわいよ。

524 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 20:51:20 ID:qbMuYjsS

駐在に付いてきて以来、自分の道を見失っています。
自分の居場所を見つけられず、ネガティブな気持ちが先行します。
生活を充実できる人がうらやましい。

525 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 21:06:36 ID:feudNCgC

>>524
「家庭」という居場所はあるんでしょう？

よければ、ここ読んでみて。
長い夜をこえて（海外不適応体験を語る）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5153/index.html

充実している人が羨ましい、
ネガティブな気持ちが先行しても、上のＨＰ作者みたいに
周りに毒気をふりまかないで下さいね。
ま、気長にがんばれ。

526 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 22:38:01 ID:HRfoLuE1

>>523
同じ地域かも＞今段々と一番暑い季節に向かってるのなら。
着物の先生が大○さんなら、ビンゴ。
数年前までは、２時間の授業料で授業は１時間半、残りの３０分は生徒の身上伺い＆物品販売の為のおしゃべりタイムだったらしい。
今は１時間半でおしゃべりタイムなしだから、生徒も楽だよね。

527 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 03:13:57 ID:LBUS97kx

>>525
ＨＰちらっとみたよ。
確かに駐妻としてうなずける部分もあるけど、甘いなあって思うところも
多い人だね。人それぞれ事情もあり苦手なこともありそれなりに海外に
来て苦しむ部分もあると思うけど、ＨＰの人は駐在が合わなかったんだよ。
524さんも辛いことはあると思うけど、それは皆が時々に必ず感じること
でもあるから、少し家の中で過ごしたりして外との接触を絶ってみたり
したら？私も特に人間関係で悩んだり苦しいことがあったけど、なんとか
乗り越えられてきたし、やっぱりそういう時には自分の中にある、ほんの
少しの根性とか意地とかがなんとか自分を支えてくれました。
自分は自分！って割り切るのが一番！

528 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 00:37:31 ID:xgpl4ZVm

励ましありがとうございます。
「家庭」が居場所と実感するにも、フワフワした気持ちが自分の中にあります。
地に足が着いていないとでも言うのでしょうか・・。
ある日突然「悩んでいた私って何？」と笑い飛ばせる日が来るように、自分で
祈りながら生活しています。

＞少しの根性とか意地とかがなんとか自分を支えてくれました。
同意です。
会社にいたときに、辞めたい辞めたいと思いながら頑張った若き日の
自分を思い返しています。
今の環境で対人関係はどちらかというと良好なほうで、家にいる時が
自分の道を見失っているような感じです。
一時帰国はしばらく予定が立たないので、近隣国を一人旅でもしてみよう
と思います。
いい年して、何か打ち込めるものが欲しい、何かを見つけたいと思って
いるのかもしれないです。

529 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 00:38:24 ID:xgpl4ZVm

524=528

530 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 00:41:54 ID:iSegAo+Q

あんまりまじめに考え込むと、楽しめないと思う。

531 ：528：2006/01/29(日) 14:25:39 ID:xgpl4ZVm

私がスレの流れを止めてしまったようですね。
スミマセン。
愚痴を聞いてもらってスッキリ感が生まれました。
ちょっとの風邪もなかなか治らなかったり、
小さなストレスが蓄積していたのかもしれません。
いざとなったら駐在妻が一人旅って噂になるかなと思ってクヨクヨしたり。
でも530さんのレスの通り真面目に考えるのは止めようと思います。

元の流れにお戻り下さい。

532 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 20:02:34 ID:nhyvoSrl

>531
昨日規制かかっててレスできなかったのですが
少し元気になられたようでよかった。
似たような思いは多くの方がされたと思いますよ。
531さんに対してではないのですが、前任地で
そういうちょっと気分が落ち気味の方がことごとく
宗教に勧誘され入信されていってるのを見ました。
私もクリスチャンなのですが、ああいう入信は
本当の信仰心からくるものではないと思ってました。
気をつけてね。

533 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 21:53:30 ID:O4nNPJ3S

>>531
土日なので流れが止まり気味なのもいたしかたないですよ。
私自身は、チラ裏程度の愚痴でも読むのはＯＫですが。
すこしスッキリしてよかったですね。
私も初めての駐在のときは、ようやく楽しめるようになったころ帰国の辞令が出ました。
今、再度駐在するチャンスにめぐまれ、初めから程々楽しめています。
「程々」って感覚、大切だと思います。いずれまた、日本に帰る身ですから。
駐在地になじみすぎて、
帰国したとき「私のアイデンティティーは？？」なんて悶々とするのは馬鹿らしい。

>>525のﾎﾑﾍﾟは、反面教師にしてああならないほうがいいと思う程度がいいと思います。
激しく同意しすぎると、かえって深みにはまりそう。

534 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 11:10:58 ID:KUTmwlFD

お子さんがいらっしゃらなかったら一人旅はいい気分転換になると思いますよん。
帰国奥ですが、北米だったので一人で飛行機に乗って他州や他都市に遊びに
行っていました。友人や家族が遊びに来た時も含めて。（小梨時代）
危険指定地域の駐在でしたら厳しいかもしれないですが、楽しいと思います。
何度も足を運んだお気に入りの都市には在日の現在も時折、行きたい病wに
なります。

535 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 13:52:54 ID:N55RI9lZ

よく喋る人との付き合いって皆さんどうされていますか？
とにかくよく喋る。
誰に対してもそうで、国際電話かけてきたご主人のお母さんにもそう。
用件だけ済まして切るつもりだったのに一方的に話してるらしい。
お義母さんは電話代が気になって仕方ないらしく、相槌適当に打って話を変えようとしても無駄。
それは私もよく彼女に対して使う手だけど、全然使えない。

挙句、「○○さん（私）って私の電話切りたいんだよね。いっつも相槌ばっかり打って私が話した事全然覚えてないじゃない！
主人の母もそうなのよ。楽しくしようと電話くれた時に一生懸命喋るのに、全然私の話を覚えてない。」と言われました。
そんな事言われても、会話のキャッチボールならともかく、一方通行の会話の内容なんて覚える必要ないと私は思う。
彼女から電話が来るとため息ものです。
ナンバーディスプレーが欲しい。

536 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 20:28:49 ID:zarmCF9f

>>534
一人旅ｳﾗﾔﾏｼｽ。
旦那に却下されるだけだ。

537 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 10:46:19 ID:WCs6d8/z

>535
用件はメールで宜しくと言ってみてわ？w
うちの社の奥様連絡網はメールになったよ。
ﾅﾝﾊﾞｰ1奥がお年に珍しくパソコン好きなのよね。

駐奥一人旅=お金にも旦那の理解にも恵まれている。
これ間違いない。

538 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 10:55:41 ID:PSeBFR6i

>>535
「これから出かけるところなの。またね」
「料理をしていて手が離せないから。またね」
「今、来客中なの。またね」
「熱があって休んでいたの。具合が悪いから、またね」
「日本の母から連絡を待っているところなの。話し中だと困るから、またね」

一撃で切るのが（・∀・）ｲｲ！

539 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 19:50:38 ID:5xKgDWA5

通りすがりの者です。
駐在をしている友達から、お祝いを貰って内祝いをお返ししたいんですが、
「気持ちだけでいいよ」と言われました。
海外で手に入りにくいもので日本から送ってもらいたいものってありますか？
友達はアジアの大都市に住んでいます。

540 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 20:12:28 ID:hDw9FXHi

うう、こんな常識のある人もいるんだね。
私は日本の友達から内祝いなんて貰ったことないよ。
むしろ、御祝儀を3万あげても、
「なんで式に出席してくれないのよ！」と恨まれたり。
うちはアジアじゃないけど、日本のデパ地下菓子詰め合わせなんかが嬉しいです。
海苔や日本茶はこっちでも手に入るのであまり必要ないかも。

541 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 23:55:01 ID:xwq9aIl6

デパ地下菓子いいね～
その国に支店があるかも知れないから要チェック。
希望を聞いてみたら？

542 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 00:35:41 ID:Ch12Hrpp

>>539
アジアの大都市は要注意！なんでもあるのです。
でも意外なものがなかったりする。
希望を聞くのが一番いいけど、内祝にふさわしくないものが
欲しかったりするのです。（例：サランラップ）
お友達の地元のお菓子屋さんとか、あなたとお友達の共通の
思い出が蘇るようなものがあれば一番いいと思います。
いずれにせよお互い良いお友達ですね。

543 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 16:35:45 ID:iAdAsVME

膳場貴子アナが欧州で駐妻するそうです。
どちらの国かご存知ですか？
商社奥長野智子のように駐妻兼大学院生兼リポーターするのか・・？

544 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:28:00 ID:663hgTmY

>543
トルコです。トルコの丸紅。

545 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:44:33 ID:yf8nilXd

膳場ﾀﾝ
商社奥だったのか～！　ﾋｴｰ

546 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 21:00:48 ID:IhweLQKl

あれ、あの人再婚したんだ。
前に離婚してたよね？

547 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 22:26:25 ID:5WAHehqh

＞544
凄いわぁ。奥様、情報が早いのね。
膳場さんのイメージだと、外交官夫人のが似合いそうだけど。

548 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 23:05:12 ID:JDIBCei2

＞トルコの丸紅。
これまた微妙なｗ
トルコっていつから欧州になったの？

549 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 00:01:35 ID:mlT6etVo

>トルコっていつから欧州になったの？
私も思ったｗ
在トルコの商社奥様、膳場さんの歓迎会の準備ですわよ。
ＮＨＫの裏話を語って頂きましょ。

550 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 00:11:48 ID:TFU7lhR5

第２の岩崎宏美？

551 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 00:37:05 ID:0X0r2juu

いや、「イスタンブールの街角から」とかって
どっかに連載しそう。

552 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 01:29:03 ID:umANJhfV

>>551
うまい。

トルコはEUに入りたがってるけど、無理ぽ･･･

553 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 01:57:24 ID:PCvB0iGC

トルコって住んでみるととてもいい所らしいですね　親日的だし。

554 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 05:09:39 ID:MAzdD0Ol

いや、町は汚いし政情不安、物乞いだらけです。

555 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 05:23:03 ID:AJJ+HqWU

赤信号で止っていたら、追突される国らしいし。

556 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 09:18:20 ID:tXr94nR+

膳場アナ、今度こそ幸せになって欲しいね。
トルコで頑張れ！

557 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 09:53:29 ID:I9oo5TUI

日本にいたとき「南国→北国」の転勤は辛かった。
気候や生活習慣、言葉の違いにとまどった。「同じ日本じゃないのか！？」と
ストレスがたまった。

海外だと「日本じゃないからしょーがねー！」とあきらめられて気が楽だった。
あと「仕事しないの？」とか聞かれない（ビザないしー！）。
太ってる人が多い所だったので、わが身の太さを忘れられた。

日本の中で転勤の経験なく、生まれ育った所からイキナリ海外は、本当に
大変だと思う。お金は貯めても、ストレスは溜めないでね。

558 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 10:14:39 ID:1wN8/I/5

>546
うん膳場さんバツ1だった稀ガス。
丸紅奥は派手な人が多いねw
膳場さん小さくなってるんじゃ（ry
>557
>お金は貯めても、ストレスは溜めないでね
ハハ同意。
駐在横滑りも大変だって聞きますね。

559 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 11:42:22 ID:1wN8/I/5

連投ｽﾏｾﾝﾃﾞｽ
商社勤務って今出てた。
ネットニュースよりも奥様情報のほうが早かったので感動ｼﾀﾖ｡>膳場
544ﾀﾝｱﾘｶﾞﾄｰ

560 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 23:59:22 ID:5CK92JCX

数人でお茶していたら２ｃｈ奥がいっぱいいることがわかった。
とある一人の一言で。
気を付けないといけないねｗ

561 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 00:01:24 ID:HWIC+emc

だって、駐妻って結局ヒマだもんね。
日本が眠りにつくこの時間から、やることなくなっちゃうよ。

562 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 08:43:17 ID:ilgcNg4i

>>558
でも、元アナだしね。小さくさせてもらえないんじゃ？
JSTVでもおなじみのNHK出身だし。

563 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 09:11:16 ID:dvgzec4q

以前トルコに住んでました。
イスタンブールだと日本人駐在員ファミリーが住むところは限られてて
色々な会社の奥が集まってお茶会を頻繁に開いているよ。

イスタンブールとはいえどもトルコ語使えないと買い物も行けないし、
インフラ最悪だから引き籠っちゃう奥さんもいるみたい。
トルコ語がかなり話せれば生活は楽しめるかもしれないけど、
ほとんどの人が早期帰国を願っていたような国だから
ある意味有名人である膳場さんは大変かもね。

ドイツの駐妻だった岩○宏○さんの二の舞にならないことを祈ります・・・。

564 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 09:43:31 ID:LQQaPZj/

大坪千夏さんはお元気なのだろうか？

565 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 19:40:41 ID:AdHF6DOe

ドイツは伝統的に駐妻社会の空気が悪いと聞きますが、実際どうですか？
商社の奥様には非常に申し訳ないですが、『商社駐妻社会』は独特だとｵﾓ。
岩○宏○さんの可哀相な点は『商社駐妻』だったことじゃない？

566 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 22:18:50 ID:ilgcNg4i

元有名人駐妻が身近にいた人いる？

うちはメーカーなので、地元ローカル局の元アナ奥ぐらいしかいなかった、、
まぁ、普通になじんでた。同時期にいた人がみんなおっとり奥ばかりだったのもあるのかも。

欧州某国。

567 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 23:16:43 ID:W4+Ln34X

だって、地方ローカル局でしょ。なじめるに決まってるじゃない。

ローカルもローカル、神戸サ○の人は痛かった～

568 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 00:23:29 ID:xmLpYxnY

ドキッ！(ﾟДﾟ)

569 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 04:32:54 ID:oaBPrYQZ

>>566
ドキッ！
私も欧州某国、メーカー、地方ローカル局の元アナの駐在妻アリ、
周りみんなおっとり奥　でした。
案外、こんなスペック多いのかしら？

570 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 19:02:22 ID:2GE2BvCr

大使夫妻が、ペルーで人質になった経験を持つ
ある意味とても有名な夫婦だった。

571 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 20:34:44 ID:aj0PkZQq

あのときのイメージなんだけど
すごく「遊び好き」そう。
「遊び」を通しての外交が得意な感じ。

私の前いた国の大使夫妻もゴルフにテニスにその他いろいろと
召集かけてたなぁ。

572 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 11:18:05 ID:iTo3zwwe

メーカーは幅が広いですね。
皆さんのところの業種は何ですか？
うちは鉄鋼です。
大使奥様も官僚奥様も出会った経験がありません。

573 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 14:07:19 ID:cZxM346L

官僚奥です。
ほんと大変です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

574 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 20:44:16 ID:OMrMwmDo

>573
出来れば具体的に…いや、知らない方がいいのかな。
これから赴任予定です。

575 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:26:27 ID:pTXo5/uN

>572
飛行機メーカー
東京駐在を経て本国に帰りました。
>573-574
王族（皇族？）の結婚式をレポしてクレ。
民間人は招待されませんものｗ

576 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 08:31:57 ID:iOAJwVN6

官僚夫人ごときは結婚式に参加できるとは思えません

577 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 09:08:56 ID:ys20cbw+

岩崎○美さんって何が辛かったんですか？
一般人だけど、商社新米奥です。
ブリュッセル駐が決まり、なんだか緊張の毎日です。

578 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 15:54:55 ID:iOAJwVN6

あーら、奥様
奥様の素性がしれましてよ。ブリュッセル初赴任の商社奥。
あーーあ。

579 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 20:19:48 ID:jqzfKzks

勘ぐりがすきだよね。ひまだから。

580 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 23:02:52 ID:pOKa9OiP

勘繰りじゃなくて、モロだと思うけど。
素性バレには気をつけたほうがいいよね。

581 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 23:38:16 ID:OqLUsuzY

バレたところでどうってことないわよ
ブリュッセルの人達みんな２ちゃんやってるから

582 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 23:43:09 ID:jKRYq9QZ

579,581に同意。
誰も勘ぐらないし、バレても気にとめないでしょ。
577がわざと都市名を変えている（偽装）可能性もあるし。

583 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 01:56:28 ID:oYkvHt3R

確かに>>577程度なら気には留めないけど、個人情報の認識が甘そうな
奥様とはできるだけお付き合いしたくないな。
気付いたらブログに写真を載せられてたり、勝手にﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを他人に
教えられてたりしそう…

584 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 09:07:02 ID:Bg+aC/lW

本人になりすまして書き込んだ｢知り合い奥｣の嫌がらせかと思ったわ。
恐らくブリュッセル赴任が決まった奥に、なんらかの憎しみがある奥の仕業かと。
本人なら、いくら新米でもこの流れを読んでいたら、そんな簡単に２ちゃんで
身元バレするようなことは書かないでしょ。本人だとしたらアフォ過ぎ。
岩崎宏美より更にお気の毒なことになりそう。

585 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 10:14:47 ID:JRYwPkpS

>>584
でも>>577の書き方は素だと思うなぁ。
だからアフォ過ぎ＝身元バレするかもと今頃ブルブルに一票ｗ

586 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:41:51 ID:9TJgNx0z

つーかさ、放っておいてやれよ。w

by商社奥

587 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:44:02 ID:ulEz1O5B

膳場さん、ここではトルコというお話だったけど、
ロンドン・ソニーなんだね。

588 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 17:33:33 ID:thTp99Cs

577本人が有名人でない限り○美のようなことには
ならないでしょブリュッセルで何がつらいって言えば
トヨタ奥の買い物自慢旅行自慢を指くわえて聞いてるだけってのが
つらいわ　w

589 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:35:51 ID:qg9jLXXP

そうだね。
あら、この方がカキコした方かしら（ﾊｱﾄ）
と心のうちで思うだけでしょうね。

590 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 23:07:59 ID:nnrJ+pzs

>>587
うわ・・いきなりｷﾂそう。
がんばれ、膳場さん

591 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 19:21:31 ID:aQPPpaMA

夫から本帰国の連絡を受けました。
聞いた瞬間、頭の中がﾎﾞｰｯとしました。
そうかうちが帰るのか。何だかまだ人ごとのようで。
荷造りや住居のことやこれから大忙しです。
感慨深い気持ちでいっぱいです。

592 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 19:45:55 ID:pRUAU5Xd

>>591
うちもこの時期がくるとドキドキです
連絡をうけて2～３週間で帰国しなければいけないのですごく大変です
大使館の方はあらかじめ何年ときまっているそうだし、商社の方は
数ヶ月前にわかっていることが多いそうで、羨ましい

593 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 19:56:18 ID:OIVf6A1p

私もこの春に帰国するけど、それを告げられたのは去年の夏です。
メーカーです。のんびりしています。ｗ　お陰でたっぷりと旅行致しました。

594 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 20:02:14 ID:aQPPpaMA

>592
レスありがとう。
うちも数週間で帰国の会社です。
途中、実家の親の体調のことや私自身の海外生活の精神の乱れで
本当に辛い時期もありました。
今日一人でｳﾙｯときています。
駐在している間に産まれた甥や姪ともまだ会ったことがなくて
飛び立つ時に見送りに来てくれた親が泣いていたのが昨日のこと
のようです。
気が早くて勝手に自分の送別会のことも想像しています。
忙しくなるけど頑張るよー。

595 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 20:05:12 ID:GQJp0HjR

金融かしら？
国内でも１週間以内に移動しちゃうよね。

596 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 20:14:08 ID:pRUAU5Xd

>>594
くれぐれも体には気をつけてね
忙しいだろうから
いまごろ、他の奥が送別会の幹事は誰やる？どこの店でやろうか？とか
早々とやってるかもしれませんね

うちの社は、以前口の軽い上司奥がいて、この人には近々辞令が出そう、なんて
言っていましたが、それはそれで助かってたなぁ
たまにはずれることがありますがw

597 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 20:20:18 ID:pRUAU5Xd

>>593
メーカーさんはのんびりしていていいですね
私の周囲のメーカーの奥様で、早々と荷造りを終えられ
ウィークリーマンションのようなところにうつって帰国までのんびり
すごしていた方がいました

598 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 08:13:55 ID:WyHRp+Gm

メーカーと言ってもいろいろあるからねぇ。
サッサと引き上げさせる会社もあれば、のんびりしている会社もある。
荷物をまとめたらホテル。帰国後は住む家が決まるまでマンスリーと言う人がいた。
日本の家を貸している人は直ぐに戻れないしね。

599 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 09:43:07 ID:Nj35QrY9

593みたいなのは、メーカーでも珍しいですよね。
うちは2ヶ月前に告示、帰国前のホテルもあんまり費用出してくれないから
ギリギリまで、家借りてて、荷物が片付かず、
帰国してからは有無を言わさずオンボロ社宅、荷物出したの遅いから、
布団から食器から何から、見知らぬ街で一から全て買いなおし・・・
時差ボケと引っ越し疲れで朦朧とする中、やっとの思いで、帰国三日目くらいに
子供を新しい学校に行かせたら、「役所から連絡あってお待ちしていたんですよ、
遅かったですね」といわれorz
つらかったス。

でも、同じ会社の人はうまく各方面に調整ｗしたのか、
帰国時期を夏休みにあわせ、子供にも負担がかからなかったらしいし、
うちの旦那がバカ正直すぎるのか、あーあ。

600 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 13:53:53 ID:tgfdhGCU

６００

601 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 18:39:28 ID:qGlH2xBN

うちもメーカーですがそんなに早く異動の内示は出ない・・・！
いつもバタバタです。
会社は駐在員をすごろくの『こま』くらいにしか考えてないんだろうな。

602 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:48:01 ID:7+CEfZIU

お金があって困りまくりなんですが

603 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:52:13 ID:ZByuLXre

あら、うらやましい。
ここは物価高くて気絶しそう。

604 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 01:59:42 ID:THQXbrO1

>>603
ほんと・・。
日本に住んでいるよりは少しはお給料はいいけど、その分物価も高い。
これからのことを考えてお金ためないとって思うけどなかなかたまらない。
前に貯金の話しが出ていたときびっくりした。みんなすごくお金持ってる
みたいで。うちはこれから子供が欲しいと思ってるんだけど、そういうこと
考えたらもう今年はおちおち旅行にも行けないななんて思い出しました。
なんだかんだで旅行ってお金かかるし。
というか、それよりも子供ができるかってことの方、考えたほうが
よさそうな気がしてきた。海外で初の出産てちょっと不安なもので。

605 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 11:59:47 ID:OkAvQCdT

>604
うちも小梨。
周りの話を聞いていたら海外で出産してヨカッタって言ってる人多い。
お母さんに来て貰えない不安はあるけどね。
私は「旅行」が小梨の特権だと思っているから行くよ。
ホテルもレストランも制限が掛かる子連れ旅行は今はまだイヤだ。

606 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 19:27:08 ID:SyBTjXDH

幼児がいてあまり旅行ができない。
セキュリティー上、むやみに外出しない。
安物価、厚手当の途上国にいるので知らない間にお金が増えてる。

607 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 20:08:59 ID:2fmIlty8

いいなー
世界で５指に入る物価の高い都市にいるけど
また駐在員一律でお給料、さがるよー
すごく儲かっているのに
数年連続で駐在員の給料一律下げるなんて、いい加減士気も下がる
ここにいる上の人間は本社のいうなりで、茶坊主だからな・・・

608 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 04:30:25 ID:rPYXPdVX

日本でのお給料と、さほど変わらなくなったら

駐在断るかも。

609 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 05:16:06 ID:cUk1ZhfB

私も物価の高ーい所にいます～。ちなみにロンドンです。
こっちに来て、バカ高いから洋服とかあんまり買わなくなっちゃったよ。。。
こっちの人って流行追わないし、皆カジュアルな格好が多いから
目立たなくていいけど。。。
小梨で、そろそろ作らなきゃとは思うんだけど旅行に行ったりして
私も全然貯金できん。。。

610 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 08:15:08 ID:wBp3S9Cp

>>609
（・∀・)人(・∀・）ﾅｶｰﾏ!!

611 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 17:23:47 ID:j3oxnfw7

洋服・靴は比較的（日本と）安いと思うけど。＞ロンドン

612 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 18:43:38 ID:JOcld95n

>>611
うん、私もロンドンって洋服と靴が安い～！と思ってた。
日本のように本物毛皮を使っている洋服ってあまり見かけないけど
（たまにあるけど、本当にたま～に）、カシミア混のコートとか
意外に安い。
イェーガーなんて高そうな店構えなのに、意外に安いよ。
日本にいたときよりも結構洋服買ってる鴨w
靴も買いあさり。

文房具品とかその他諸々が高杉。

613 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 20:04:15 ID:j3oxnfw7

文房具ﾊｹﾞ同！
私はめっきり文房具を買わなくなったよｗ
セロテープとかケチケチ使ってます。
（しかも質が悪いんだよね～）
ＭＵＪＩで買った方が安上がりって感じ。

614 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:09:49 ID:0m9O5rUV

>セロテープとかケチケチ使ってます。
同じ同じ！ww

可愛い～♪と思った雑貨類も、値段見て「ゲ！」

MUJIは、日本語と共に円表示を見てしまうと、なんとな～く
買えない・・・
日本に帰ればこんなもんザックザック買えるのに！と反発してしまう。

615 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:21:56 ID:q5+RQ+id

そして日本に一時帰国すると、東急ハンズを筆頭に
マツキヨやら100円ショップやらで、普段の鬱憤を晴らすべく
凄い散財をしてしまう。

本当に欲しい・必要じゃない物でも、「今買わないと二度と買えない」
くらいに思い込んでしまって。

616 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:24:31 ID:wBp3S9Cp

シャープペンシルの芯が折れやすくてムカつく。
根性無さ過ぎ。ボキボキ折れる。
日本なら１００均で丈夫なのが買えるのに。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

617 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:27:59 ID:tUaBc7ZQ

日本に行くと「太くて立派なニンジンさま」に気後れしてしまいます。
ほうれん草も、束になって美しい。

618 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 22:51:03 ID:B9yKTeZ+

ロンドン、日本食材は安いですね
こっちでは、日本製のこつぶっことかいうお菓子が７００～８００円する。

619 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 00:36:53 ID:GNmyGN9p

ロンドンも場所によって全然値段が違うよ＜日本食材
ま、うちの近所には日本人がほとんど住んでないから
日本食材は手に入らないけど。

いつだったか、安ーい！っと喜んで買った森永のチョコボールが
激しく賞味期限切れだった。('A`)
銀のエンゼルが当たったから許すけど。ｗ

620 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 01:19:44 ID:xR/mWQ49

そういえば、一度も金のエンゼルって見たことないす。

621 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 01:44:24 ID:krMtEEaY

＞銀のエンゼルが当たった
で、おもちゃの缶詰（だっけ）はもらえたの？

ほうれん草は何で葉っぱをむしっちゃうのかね。。。

622 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 02:00:24 ID:8vBCS80M

銀は５枚じゃなかったっけ？

623 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 03:46:56 ID:ZpfR9n/R

ええーっ、ロンドン文房具高いの？
当方パリですが前に友達が「文房具はロンドンで買う」
と言ってたから、春になったらユーロスターに乗って
文房具買いに行こうとマジで考えてました。
友達はなんで文房具をロンドンで買ってたんだろう･･･？
帰国しちゃったから聞けないよぉ～
ちなみにパリも文房具高いし質悪いです。

624 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 03:57:42 ID:s2Y8vU8f

ロンドンっていうか、イギリスの文具はフランスと同じく質が悪くて
高額よん。
この前パリに行った時、なんとな～く雑貨類が可愛く見えて
買いまくったwww
おフランスってお洒落に思えちゃうんだもん。

625 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 10:07:41 ID:8TF3Pv7A

>>623
友達はテディベア関連の文具がお好きなのでは？

626 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 11:31:42 ID:cCPqvypA

話しぶったぎってすみませんが、すごい！って奥様に最近会った。
何がすごいって、何があっても顔色変えず常に笑顔。
年上年下関係なしに常に低姿勢。
話し聞き役に徹し＆更に聞き出し上手。
もう、印象最高！いい人～って感じで好きだったんですが、
人間そうそういい部分ばかりじゃないだろってちょっと考えたら
その方のすごさ（いい意味でも悪い意味でも）に圧巻されてます。
特に、何かの拍子にチラッと他の人のことを聞き出すのが
すっごい上手だなあって思う。もちろん聞いた後のフォローなどは
忘れず。
こういう風にやると、駐在社会にうまく適応できるんだな～って
思った。
話し飛んですみません。

627 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 13:37:00 ID:44bS7cI+

＞626
ドキッとしたよ。自分がそういうタイプなので。
聞き出し上手という点ではどうかと思うけど。
うちの父も横滑りの海外転勤ばかりだったので
母の「適当に」「聞き役＝よい人と思われる」術を身に付けてしまいました。

海外出産の話が出ていましたが、
逆に初産が海外の方がよいのではと思います。
日本で出産された方は、良くも悪くも比較してしまうので･･････

628 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 13:50:37 ID:EsTBIblH

ｲﾔｰ!!こんな方とは関わりたくない！
冠婚葬祭にスピード結婚スレなるものアリ、こんなの見つけてしまいましたわ。
以下

799 ：愛と死の名無しさん：2006/02/15(水) 10:31:12
私もスピード婚になりそうですが彼がマザコン気味で心配しています。

彼も私も今まで（３１歳と３０歳）ずっと恋人がいませんでした。
最近私の友達が結婚したので私もその先輩を１２月あたまに紹介してもらい
１２月２４日のイブから付き合うことになりました。
１月５日には秋からの留学についてきて欲しいと言われたので
それがプロポーズだと思います。

正直言うと私はまだ絶対結婚したいと思うほど好きではありません。
ただ向こうがものすごく好きでいてくれてくれてるのと
東大法学部卒で今、立教大学で先生をやっているので条件がいいです。
海外で暮らせるというのもひかれます。つづく

629 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 14:17:55 ID:VR7ULdPQ

>>627
あなたのような自画自賛駐妻が近くにいなかったので、
穏やかな駐在生活を送ることができましたw

630 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 14:31:18 ID:rV2cde3i

>>626
私も見てみたいなー（←怖いもの見たさ）

631 ：626：2006/02/16(木) 16:31:25 ID:cCPqvypA

いやー。夫に話したら、「それは駐妻の鏡だよ」って言われた。
確かにそうかも。
この世界、やっぱり上辺だけのお付き合いだもんね。
その方“常に相手を褒める”という態度も忘れてません。
会うたびに全てを褒められる。
慣れてくると、スリッパでひっぱたきたくなる気持ちになる。
でも聞き役になるって難しいよね。
そういう意味では尊敬かな。

632 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 17:00:25 ID:XOj1fj3D

スリッパでひっぱたきたくなる　　ｗｗｗ

そういう人っていますよね。妙に低姿勢で。
誉め殺し？？　と思うほど、こちらは戸惑ってしまう。こちらも誉め返しますが…

そういう人の裏側を見たことがあり、背筋が寒くなったことがあります。

633 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 18:04:52 ID:1J3Bnav+

現在駐在２カ国目。
どの国（英語圏）にもそれなりの良さがあって、今の国も気に入っている。
でも周りの奥は、顔を会わせるたびに「早く日本へ帰りたいわ～」
「あと何年いらっしゃるの？えーっ、可哀想に。早く帰りたいのに
ねぇ？」とのたまう。
危険地帯だったら早く帰国したいと思うかもしれないけど…
この国気に入ってる、と言うとみんな黙ってしまうか、「そんな人
今まで会ったことなかった！」と言う。（そんなはずはない！）
他の国の奥はどうなんだろうか…

634 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 18:09:22 ID:ijKV64z/

>632
ちょっと聞いてみたいかも>そういう人の裏側

635 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 18:12:20 ID:XOj1fj3D

ごめん、怖くていえません。

636 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 19:58:27 ID:/t6mqJwz

>>629

よく言った！私もちょっと627にはﾓﾆｮってた。

637 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 20:47:55 ID:yWq31CIE

年上年下関係なしに常に低姿勢。

これがすごい。
月並みな聞き出し上手は、年齢＆役職＆どこの会社かしっかり把握して、自分より上か下か瞬時に判断し
上には丁寧語、下にはタメ口で言葉使いまで変えるのにねー

638 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 22:48:19 ID:ffJt0zvE

>633
私も帰りたくない派です。今２カ国目ですが、１カ国目終わって帰国したとき
「あんなに待ち焦がれた日本生活がこれ？？」ってくらいガッカリしました。
自分の意思で海外に住んだわけじゃないから、なんか「会社の命令で海外に
住まわされてる」被害者意識と欲しいものが手に入らないストレスと任期を
終えて帰っていく友人たちから取り残されるような不安感から「私も早く
日本に帰りた～い！」とドンドン憧れが強くなっていったのかも。
実際便利なはずの日本に帰ったら、親戚付き合いはウザいし、近所の干渉も
キツイし、病院は混んでるし、駐車場探すのに時間かかるし、すごいイライラ
した。今のところでもみんな「早く日本に帰りたい」って口をそろえて言ってる
けど、私は全然思わないｗ

639 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 23:42:27 ID:1N3lLU5g

あのー、この中で家族帯同で東南アジア駐在の方、もしくは経験のある方、
いらっしゃいますか？
英語もろくに通じない国で、奥さんは普段何をされていますか。
また、帰りたいって言っていますか？
奥様がその国には行きたくないという理由で単身赴任されている方、います？！

640 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 00:22:13 ID:8YuB7zGk

英語もろくに通じない某東南アジア国から先月帰国しました。

友達とランチやお茶をしたり、服や小物を注文したり、
スパやマッサージに通ったり。優雅な生活を満喫していました。

もちろん遊んでいるばかりでなく、言語も勉強しましたよ。
生活上メイドや運転手が必要な国なので、意思疎通ができないと困りますから。
単身赴任されている方もいらっしゃいます。

>>639さんは具体的に何をお聞きになりたいのでしょう？

641 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 00:29:24 ID:cLZnBUlC

>>640
そういう国の方が奥様同士の結束は強そうだ。

うちは英語圏の日本人の多い（というかどの人種も多い）都会だったので、
勝手に何でもすれば？的な感じで、ろくに奥様方の顔も知らない。
こっちから友達作りに出て行かないといけない。
赴任２カ国目とかの方で、こちらに馴染めず苦労してる方を知ってます。

642 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 11:31:02 ID:yZrTCVs3

＞626
弟子入りさせて頂きたいわ。本当に。
その方、凄すぎます…

643 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 09:55:06 ID:kRi1Mvak

年下にも低姿勢って
卑屈な感じがして、実際にいたらすごく嫌だ。

644 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 18:07:24 ID:ooER2vL6

いやいや、むしろ年下って気をつけないと怖いんだよ。
こちらは普通にしてるつもりでも「年上風ふかせやがって
おせっかいだし、怖い～」とか裏で言う人っているから
年下だからこそ低姿勢を崩してはならないと知った。

本当に子分にしてやろうとかそんなつもりは全くなくっても
相手からすると「立場を利用して姉貴面してる」って見られる
場合があるんですよ　意外と怖い。
だから私は今出会う人全ての人に、年齢関係なく低姿勢を
心がけてる。どこで何言われるかわかったもんじゃない。

645 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 19:01:42 ID:9KzxKHdY

年下には別に親しくもないのにﾀﾒｸﾁきいて、
年上にはおしなべて低姿勢

↑のほうが卑屈な感じがする。

知り合いには、社長夫人にも大使夫人にもとにかく全員にﾀﾒｸﾁで会話する人がいる。
大使夫人からは、なぜか好かれている。
自分より上か下で態度を変える人からは、ものすごく嫌われているw

646 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 21:59:10 ID:2a5RJ3+L

一番恐いのはここに集まってる奥だな。

647 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 23:29:18 ID:4s53JkfV

一番のストレスって何ですか？
ご自分の。

648 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 00:41:08 ID:FQ+y3KeM

食べ物が美味しいくて体重が増えてきたこと。
先週フィットネスクラブに入会してきました。

649 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 00:56:24 ID:n/8+Gx/O

ストレスがあるとしたら、癌が再発するかも？かな。やっぱり。
年に２回は帰って検査しているけどその度にドキドキする。

650 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 03:12:09 ID:Js5+G754

夫も大変だろうが、仕事に打ち込む一点に集中できるのに対し、
妻は生活の場で、全方位で対処しなくてはならない、
この緊張感は疲れを貯めるものと想像します。
どこからどんなタマが飛び出すかわからないんだから。
それを思うと、皆さんやはり立派だし、聡明だな、と感じます。
旅行でしか海外に行かない自営妻から見ると。

651 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 06:03:11 ID:apB5UFqA

それほど大変でもないですよ、実際は。
すむ国、都市、周囲の環境によってかなり差があると思います。

652 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 07:08:00 ID:iGs1fPQF

居心地は、トラブルメーカーの存在でかわるでしょうね
ヒステリックで自分流を他者へ押し付け気味の人、とか・・・
対処に困るんですよ

653 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 13:01:06 ID:HEt1F2wd

日本で住むよりこっちの方がいいな。今の国なら。
誰かも書いていたけど、病院が空いている。
駐在員＆富裕層専門病院だから、ドクターもナースも
サービス業的な親切丁寧な対応。
小さな子がいるので本当に助かる。
3連休程度のちょっとしたお休みで、近隣諸国に遊びに行ける。
社宅程度の金銭負担でいい家に住めるし。

最初の頃は「みんなと上手くやらなきゃ」と思っていたけど
数年たち、気心の知れた友人ができ、自分の趣味も持つようになって
心に余裕が産まれた。
接していて態度言動に違和感を感じる人と
きれいさっぱりフェイドアウト。ノンストレス。
ここまで来るのに３年かかったけど。
それと社内の奥様同士のお付き合い濃度が薄い社風なのも有難い。

654 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:54:58 ID:iGs1fPQF

>3連休程度のちょっとしたお休みで、近隣諸国に遊びに行ける。
>社宅程度の金銭負担でいい家に住めるし。

こういうのを得意げに自分のＨＰでいろいろ書いていた人がいた。
それを見て、日本で同じ会社なのに駐在のない人から不満があり
いろいろ今、待遇の検討をしているみたい。

655 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 01:14:53 ID:/4Ekwfaa

そういう勘違い奥が多いもの、駐妻ならでは。
でも、本当にそういう待遇が必要な国にいる奥様もいるから、
制度自体は失くさないほうがいいと思う。

海外にいるストレスは並大抵じゃない。
それを可哀想ねぇと言われたくないために、虚勢を張って
そういうHP作る人もいるわけだし、一概に信用しないほうがいい。

で、それが想像できないあたり、やはり駐在のない人って感じ。

656 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:34:52 ID:aYyIqp7L

昔は住みにくくて不便だったから厚待遇だったけど、今はかなり開発されて赴任したい国の候補に上がる様になったのなら、
海外規定を見直すのは当然だと思います。
一度そういう国に住んでみて、昔から進出してた会社と、最近進出した会社の待遇の差が大きくて閉口した事があります。
生活にあまり不自由を感じないのに運転手付き車や各種手当てが山盛りだから、その会社の人は誰もがその国に赴任したいみたい。

657 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 14:19:19 ID:l9oJiiv1

＞＞で、それが想像できないあたり、やはり駐在のない人って感じ。

想像できないから駐在がない、というのではなく、おんなじ会社でも
最初っから駐在の予定がない人もいるんですよ。
そういう家庭の奥さんと帰国して社宅で一緒になったりする。
私も決して駐在地のことに関しては語らないけど、執念深い人はウェブを検索してまで探るんですよ・・・・・。
そして駐妻関係のページを見てどうのこうのと。

658 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 15:59:25 ID:Ob+pMQUr

当方帰国奥です。
最近初めて、駐在嫉妬奥に出会いました。＠幼稚園ママ友
日頃は和やかにおつき合いをしているのに、駐在の話が出ると豹変する。
私以外にもう一人駐在帰国奥がいて、その人も感づいていたそうです。
駐在話はタブーだと深く納得しました。
自意識過剰とレスが入るかもしれないですね。
でもあの恐さは経験しないと分からないと思います。
子供のディズニー英語教材の話さえも、激しく反応されます。
いっそ自分で子供連れ留学でもしたらどうかと言いたいﾜ｡

659 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 16:31:10 ID:aYyIqp7L

私の義姉がそうです。
兄が海外駐在が希望で、大学時代からそれに向けて英会話を勉強して、英語弁論大会とかで優勝してたの。
義姉は大学時代からの付き合いでその後結婚して、夫婦で海外駐在に向けて準備をしてたの。
でも、海外駐在のチャンスは回ってこなかったのです。
私は転勤の予定がない主人と結婚したのに、何故か今駐在２カ国目。

義姉は気が強くて嫉妬深い人で、私の主人が海外駐在になった途端に態度が豹変しました。
それまでは優しい義姉だったけど、ねちねちねちねち嫌味言うようになって・・・。
私は日本が大好きでいつでも日本に帰りたいし、駐在自慢話をしたつもりもないのですが・・。
ただ聞かれた事に答えるだけなのに、それがもうすでに気に入らないみたい。

そんなに海外に住みたいのなら、本当にいっその事子供連れて留学にでも行って欲しいです。

660 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 16:46:07 ID:2blS6Y6P

それができないから嫉妬するんでしょうね。

661 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 20:18:00 ID:KnFQodVU

>658,659
ﾉｼ　帰国奥です。
質問に答えただけで自慢と思う人もいます。

662 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 21:23:27 ID:8vjp+Gxy

こういうのって、二分化しない？例えばパリの帰国駐奥に対して、
「わ～、xxにいたの～？！どんな生活してた～？わ～素敵ぃ～」という
激しくヨロパに（もしくは海外というだけで）憧れを抱いて
どんな話も聞きたがるタイプと、
「フン。パリがなんだってのよ。旦那の仕事でついて行っただけの奥が！」
と心の中で悪態をついて顔は笑って陰で悪口言うタイプと。

663 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 23:29:47 ID:uecX1AmA

駐妻のどこがいいのか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私も夫もは日本が好きだし、
年取った両親のことも、子供の教育のことも気になるのに、
聞かれたことだけを話しても自慢に取られるなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
次は欧州に駐在するし溜息しかでないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

664 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 02:55:21 ID:/G9cTmum

え......でも私はずっと日本にいるより、駐奥でも海外に出る事ができて、
色々な悩みもあるけど今の国で生活が出来て嬉しいなっと。
何度でも日本に帰って、何度でも海外出るのも悪くないわ。
子供のことは頭痛いけどね。

665 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 03:50:15 ID:Q87FJ4jq

今２ヵ所目。あと１回は出られそうだけど、２回目あるかなぁ。
日本も大好きだけど、ずっと同じ場所っていうのもなんだか飽きちゃう。

666 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 04:52:40 ID:GubfUdl/

>>664
子供の日本語がいまひとつで悩んでいます。
夫も私もつい英語で会話してしまうからいけないと思いますが。

667 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 07:17:29 ID:Uq1RMKbc

>>666
？？？
親も家庭で英語使ってるんだったら、子供も当然英語でしょう？
親が直すしかないのに、家族で英語使ってるんだったら悩むべくもないと
思うが。

668 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 08:29:48 ID:bEtHRA6C

>>662
日本にしか住んだことのない奥様に、ただ単に
事実として赴任地を話しただけだと
「ｘｘさんの家は、ｏｏ国だよ」と、
他人のふんどしで相撲をとり、
“アナタと対等よ”とアピールする人が多いです。
こちらも、それ（駐在）を自慢する予定でないので
「へぇ～」だけで終わりますが。

669 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 08:42:16 ID:sIg6qPsk

それは別に対等アピールではないのでは・・・。

670 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 11:13:18 ID:dDKl+E5r

>>668
言いたいニュアンスは分かるよ！w

671 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 12:48:29 ID:GubfUdl/

>>667
2歳で集団保育させるようになってきてから、子供が急速に日本語を
忘れるようになったんですよ。
私たち夫婦の会話は日本語なのですがね。
こちらからの問いかけに対して、日本語を使うようにしていてそれは理解できているようです。
ですが、子供からの言葉はなぜか英語。

672 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 12:53:58 ID:GubfUdl/

途中送信してしまいました。
続きですが、

そういうわけで、子供からの会話には
で、つい英語で返答してしまうんですよ。

どのみち、こちらにあと5年はいるので、生活する為子供に英語は必要なのですが
問題は日本の学校に適応できるかな・・とちょっと心配になりまして。

673 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 13:40:52 ID:kIH7RftM

>>672
「つい」とか言い訳してないで、親から話しかけるときには意思を持って
必ず日本語を使うというのは基本中の基本じゃない？
その上で、子供にも親に対しては日本語で話させるか、また自然に任せるかは
意見の分かれるところだろうけれども。
自分ですべき最低限の努力もしないで「悩んでる」と言われても…。

674 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 13:54:10 ID:GubfUdl/

>>673
親から問い掛けたときは、日本語と書いたつもりですが
わかりにくくなってしまい、申し訳ありませんでした。

おっしゃるとおりです。
最大限の努力もせず、悩んでいるなんて書かれても、皆さん反応に困りますよね。
それでもレス下さった方、本当にありがとうございました。

675 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 14:22:29 ID:dDKl+E5r

子供がジャンクフード好きで悩んでいると言いつつ、週に数回マクドナルドで
夕食を食べさせているようなもんだ。

676 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 16:16:22 ID:2Z8XPRrM

でもさー、「ふわふわする」を「ソファソファする」と言っても
親の方で違和感感じなくなってくる空間にいるんだし無理ないよ。

677 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 18:30:31 ID:XdsNPQXk

あ。可愛い！ソファソファする！！ww

そういえばさ、子供の言語って、（大人もそうだけど）本人のやる気と
言語に対するセンスって、あるんじゃない？

うちの子供は日本語に対して全く無問題だけど、同じ年頃の
他の家庭はなぜか悩んでた。
会うたびに「子供の英語が～日本語がぁ～」ってそりゃもう
うざくて飽きてきてる。
別の家庭のお子は、うちと同じく普通に日本語話せてる。
そっちの子は何度か日本を見せて、日本に憧れ心を持たせて、
かつ現在居る国も素敵に思わせて、という努力をしていた。
うちも子供の勉学心をうpさせるための努力はしてるよ。

でもあれだね。「～じゃない？」という問いかけに対して、
「うん」と「ううん」をかなりの率で間違えるよorz
英語の返事の仕方しちゃうんだよね。

678 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 19:08:41 ID:wN/69XtI

通りすがりの大昔駐在子供です。
地元キンダーにて英語しか話せない日本人子供でしたが、
日本の幼稚園を経て小学校に入学する頃には、英語は
すっかり過去のものになっていたそうです。以上母親談。
子供なりに新しい環境にとけ込む努力をしたようですね。
今はバイリンのかけらもありませんｗ
小学校までに帰国すると完璧に忘れます。
ご安心を。

679 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 22:53:12 ID:zidZH9tR

そう～、そんで今度は英語の復活に必死になるんだよね＠日本。

680 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 05:33:41 ID:5FePDpuD

>>678
高校の友人は英語の成績は良くなかったけど、発音はすごく良かった
耳と口？は覚えてるんだな～って思った

駐在3回目で初めて治安が少し不安な国
仕切ってる人も若い人も良い人そうで安心だけど、
治安が心配で自由に行動できないのがﾂﾗｲ

681 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 05:55:54 ID:vjg6Rs9o

うちの子靴ひも結んで欲しいとき「ママ、タイトして！」って言う。
キャッチしてとかタッチしてとかプッシュしてとか日本でも通じそうなのは
直さなかったからどんどん英語が入り込んできてしまった・・・反省

682 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 09:14:04 ID:NdFQ7IAZ

「結んで！」より、「タイトして！」の方が簡単ですよね。
あと、「ハグして！」も使いませんか？
「抱っこして！」の言葉は簡単なのに。

知り合いのお子さんは
「１７」を、セブンティーンと言えるのに、「ななじゅう」と言ってしまうそうです。
たしかに、「１７」って、英語の場合は右から読んでいますね。
人が間違えるまで気づかなかったわ。

683 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 16:16:46 ID:cdPymCWs

今ごろ「反省」するくらいなら、意識的に親が正しい日本語を使って
子供にもきちんと覚えさせることが必要だったね。
結局、英語も日本語も中途半端ではお子さんがかわいそう。

努力もしないのに、愚痴る人が最近いるけれどもちょっと…

684 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 16:19:30 ID:VzX6b93A

私も現地校＆補習校育ちの帰国子女でしたが
スーパーの「ビニール袋」を「プスチック袋」と言ったり
「電車に乗る」を「電車を捕まえる」など言ってました
今も言っているようですが、本人には意識がないので気がつかない（涙）
頭の中で英語と日本語は分かれていると思っていたのですが
意外とごっちゃになっているんですよね。

685 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 16:43:27 ID:gRIf2Dg6

エンピツ
エントツ
トンネル

この3つを今もよく間違えます。
3つとも円柱型だから、、かな。

686 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 18:36:28 ID:ok2kxttH

>>684
それ、口語であれば問題ないだろうけど、筆記しなければならないときは問題有りだろうね。
でも日本語として通じるから・・・っていうのはダメかな～。
日本のどっかの田舎の方が、全然日本語に聞こえないし理解も出来ないもん！！！

687 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 20:15:55 ID:yh8MZivo

＞「タイトして」
どちらの国にお住まいだったんですか？

688 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 21:24:20 ID:cdPymCWs

>>686
>>でも日本語として通じるから・・・っていうのはダメかな～。

言い訳しているようではダメだと思います。
こういう人に限って、ウチの子の日本語が～英語が～ってうるさいんだよね。
うざっ。

689 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 22:24:41 ID:J8rhxv/I

>>683＝>>688
何か嫌なことあった？　いちいちかみつくあなたのレスの方がうざっ

690 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 23:00:11 ID:USVxfiL9

更年期じゃない？

691 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 23:02:56 ID:cdPymCWs

>>689＝ID:GubfUdl/
嫌なことなんてありませんよ。
私と同じような意見は既にあるのに、なぜ私にだけ噛み付くのかしら？？
殊勝に謝っていたようだけど、よっぽど昨日こたえたようですねw

692 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 23:06:16 ID:845s+qDF

こ～じゃなきゃダメ、あ～じゃなきゃダメ、ってのが型にはまった
考え方じゃない？
もっと臨機応変に、ぐ～たら行こうよ～。
（完璧に今いる国の人のだらけた考えに共感してるorz）

693 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 02:09:41 ID:6GNdk0Py

確かに親が駐在してたときは、いろいろ旅行に連れてって
もらったけど、大概父ちゃんはガー寝で、バスん中で寝てたよ・・・

駐在っていいことだけじゃないよね。

694 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 02:22:03 ID:5zMSlPQR

父ちゃん疲れてたんだね・・

695 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 03:03:58 ID:wd3h8gdY

>691残念ながら私は昨日の人ではないです。
でも小さい子をかかえてる人なら誰でも悩みながら、子育てしてるものです。
それをバカにしたような発言がちょっとひっかかりました。
あなたのお子さんは日本にいるのと全く同じような感覚のまま成長していますか？
どんなに努力してもちょっとズレてしまうことは仕方のないことだと思うん
です。逆に日本では経験できないことを経験しているし、そのことをいつか
誇りに思ってくれるといいなあと思いつつ子育てしています。
もしかして、日本でなじめなくて苦労した帰国子女さんですか？
親を恨むのは勝手ですが、ここの人たちに噛み付くのは間違ってますよ。

696 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 05:05:47 ID:sgEt4voi

>>695は努力しているかもしれないが、ID:GubfUdl/は特に努力も
しないで、言い訳がましいことばかりいって挙句の果てに
「悩んでいる・・・」ってw
そんなに日本語が心配な割に、親も英語で応答する神経がわからん
うちの子の英語は完璧なんだから♪ってのをここでひけらかしたいのかねぇ

697 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 05:24:55 ID:5zMSlPQR

>>695
煽りには華麗なるスルーで。

698 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 09:58:14 ID:fw6YhYSX

フィギュアのスグリさんはJノL勤務の父親の駐在中にスケートを始めて
今に至っているそうです。
言葉は忘れてしまうけど、身体で憶えたことは身に付くからとのお母様の
教育方針だったそうです。
激しく納得しました。
うちもスケートやらせるか。

699 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 14:21:09 ID:HU9/6tgC

日本のどっかの田舎の方が、全然日本語に聞こえないし理解も出来ないもん！！！

子供かと思った。

700 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 16:34:14 ID:S4Q1GWlC

>>698
スケートもいいけど、バレエもいいよん♪
あと、バイオリンとか。

701 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 16:40:00 ID:S4Q1GWlC

>>699
「もん」の部分が尻上がり音声だと子供発音、尻下がり発音だと大人というか普通（？）の発音。
文章ってそういう細かいニュアンスが伝わらないからこいうちょっとした当たり前のことを
ねちこくcvbnn.xnzi3_/5/lkvj,nn

702 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 20:33:58 ID:DhPu1wyO

>>698
村主パパはパイロットだよね？？
海外ベースで飛んでいたの？

詳しい方、情報よろしくです

703 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 20:42:36 ID:wwlO6aNE

>>702
アラスカに住んでいたころにスケートを始めたそうですよ。
アラスカというとアンカレジが浮かぶので海外ベースなのでは？

704 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 21:07:40 ID:DhPu1wyO

>>703
おぉそうですか。
情報ありがとうです。

705 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 21:25:49 ID:sgEt4voi

>>699
やはり、この親にしてこの子あり、なんですよね
子供がかわいそう

706 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 22:09:17 ID:wzX0aDrB

そういうことよりむしろ田舎の人に失礼な発言を正すべきでは。
日本語の基本があるから方言だって話せるんでしょ。
だいたい教科書は標準語なんだから、標準語と方言の使いわけくらいできるよ。

707 ：706：2006/02/23(木) 22:12:58 ID:wzX0aDrB

１行目>>701
２・３行目>>686　宛てでした

708 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 22:23:45 ID:9LE/x/xB

「標準語」って言い方が何か失礼だと思うけど。更にバカにしているようだよ。
「共通語」でいいんじゃないの？

709 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 22:57:25 ID:TGky6y2/

>>708
じゃあ共通語で。
共通語ってもっと広義なイメージがあったもんで。

710 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 23:00:02 ID:U9D8hfhq

スグリさん、海外メディアのインタビューには英語で答えているんじゃなかったかな？
まあ、駐在当初の記憶は忘れても現在海外で練習する機会もあるだろうし
そういう時に、すぐ身に付く下地にはなるんだろうね。>駐在生活

711 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 23:50:57 ID:vkOyJewk

最近みんなやけに細かいね。
>>686の発言は特に田舎の人に対して失礼、とも思わなかったよwww
普通に、英語分からない～とか仏語分からない～とかと同じくらいの
ものなんじゃないの？
だけど本当に、ある日本の田舎に行った時、一から十まで言葉が
分からなくて日本に住んでるのに日本語に自信がなくなったことがある。
マジで身振り手振りだった・・・・

712 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 23:56:40 ID:sgEt4voi

細かいというより、やけに無神経か、ということじゃない？
田舎をバカにしてみたり、
ろくに努力してないのに「日本語で悩んでますぅ、でも親子共々英語で話すから・・・」など、、、

713 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 00:01:59 ID:bIqizATl

同じ人が「先進国」「途上国」だの「標準語」「共通語」だのって
こだわっているんじゃない？
イチイチ失礼とかバカにしているとか気にしすぎ。ｗ

714 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 00:15:30 ID:8zTQko9R

事の発端の日本語に悩む英語親子には、少しむかついた。
ほとんどの人が英語に苦労して、個人で先生つけたりして努力しているよ。
この場合、日本語教えられるのは、親しかいないだろうに。
いずれ戻るであろう、日本で必要なのは英語なんかじゃない。
田舎話の件は、ちょっと細かすぎるけれども、この親の話は論外。
叩かれるのがよくわかる。

715 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 00:26:22 ID:PQRrdZwJ

日本語に悩んでいる人たちっていうのは、結局英語が出来るっていうのを
自慢している面もあるよね。
タイトして（例に出してｽﾏｿ）とか、そういうのは親が直さないと。

英語が出来たとしても、日本人としてきちんとした日本語を保持させて
学ばせるのは親の義務じゃないかな？

最初の駐在時、現地校での英語の習得に必死になりすぎて漢字や
ひらがな、カタカナをないがしろにしたツケで、子どもが帰国後日本の
学校で苦しんだよ。
英語もさせるけれど、日本語と基礎学力は疎かにしないと決めた。

ずっと海外で暮すならいいけど、もう日本語で手紙も書けないお子さんを
見ていると、どうかと思うよ。

716 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 00:57:49 ID:epocndPp

標準語ってダメなんだ・・・。
特に考えることなく小さい頃から使ってたよ。。
っていうと自分がしゃべってたのって共通語なんだ。
なんかその言葉も変な感じ。

717 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 01:01:31 ID:QzbVJcjk

標準語は標準語だと思う。
共通語って意味が違ってこない？

718 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 01:07:45 ID:qUjEff7R

友達のアナは「共通語」を使っていたよ。
細かいところにも気を付けないと、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなレベルで
クレームがきたりするらしいから。
一般人は細かいこと考えなくても良いんじゃないかとは思うけど。

719 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 01:11:37 ID:ePr2/cQI

厳密に言うと、標準語と共通語は別物です。
共通語は「全国どこでも通用することば」。
標準語は・・なんだっけ？忘れたw
以前は普通に「標準語」と言っていたと思うけど（私も使ってた）、
朗読を習っていた時に先生から「今は共通語、と言います」と
言われたよ。

720 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 02:18:28 ID:XTdEcJyp

「後進国」みたいなもんでしょ。
言葉狩り。

721 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 02:32:45 ID:CMi5j922

まあそうだね。
後進国はあきらかにマイナスイメージついちゃったから
使わない方が無難だけど
標準語もそのうち（既に？）そうなるのかも
ひとつ勉強したってことでいいんじゃない

722 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 04:09:59 ID:XTdEcJyp

「標準語」も既にタブーですよ＞放送・出版関係

723 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 08:00:02 ID:3agpumY3

私は子梨なので比較的冷めた目でお友達の子育てを見てますが
>>715さんに同感です。
私は職場で日本語は話せても公文書が書けず、英語はできても
日本語に訳せなかったりして、社内評価は低く海外駐在もさせられない
飼い殺し的な帰国子女社員を多く見てきたので（もちろん優秀な
帰国子女社員も多数いましたが）日本人はまず日本語と思ってます。
でもたいしたことない発音の英語でお子さんに話しかけ、パーフェクト
な発音で返す我が子を「子どもはすごいよね」と自慢げに語る人が
いまだにいるんですよね。ちょっとヒヤヒヤしながら見ています。
でも他人の育児に口出しするわけには（ましてや子梨が）いかないですよね。

724 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 08:57:24 ID:epocndPp

っていうか、いつから標準語が×になったの？
私20代だけど、そんなこと聞いたことなかったよ。
もし雑誌や本に「共通語」と書かれてても、は？？って感じで
分からないと思う。

725 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 08:59:07 ID:5jWGDxKG

知り合いのお子さんで、
「英語しかしゃべれない子が帰国後、英語はすぐに忘れたのに、
日本語を覚えられないで、言葉にする手段がゼロになり、
そのはがゆさから、１年間くらいすぐヒステリーを起こす子供になっていた」
という話を聞いて、ヒトゴトにしてはいけないなと思ったよ。
子供だから、１年間でなんとかなったけど
日本語って覚えるの、大変なんだろうね。

726 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 09:14:49 ID:PQRrdZwJ

715ですが、息子の話になっちゃうけど、ちょうど小１のときに渡米したので
日本語の学習も中途半端で英語を取得の羽目になり、気が付いたらどちらも
中途半端。
特に表現スキルが全然ダメです。英語と日本語の作文苦手で、帰国して克服
させるのが大変でした。

日本語は本当に難しいよ。

有名私立中学に進学しているお子さんや学力があるお子さんを見ていると、
日本語や算数も手を抜いてない。最初の駐在時、英語ばかりに舞い上がっていて
忘れてました。

外国語が出来るというのは、確かに自慢したくなるけれど、それなりに努力して
家庭教師もつけないと太刀打ちできない。母国語は親が一番身近な家庭教師として
やれるのだから、やっぱりきちんと身につけさせないとと思います。

英語圏以外だとフランス語が出来るお子さん（と親御さん）にも勘違いが多いと
いう印象。

727 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 14:24:34 ID:dvx4Kpz5

夫が若い時の上司の息子さんは、父（夫の元上司）の駐在で幼少学童期を
数カ国で過ごされていますけど、二人とも日本を代表する旧帝国大学のトップ校を
卒業されている。ここで詳しくは書けないが、一人は就職ランキングの上位の
財閥系の某企業、もう一人は国家公務員（法曹）だった稀ガス。
どうやって教育をされたのか、伺ってみたいものです。
うちの子は絶対ムリポ。orz
ついでにこの上司は役員まで昇られました。一応大企業です。
奥様はのんびりした印象の方でした。

728 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 14:30:21 ID:uaErRfv5

>>727　それは帰国子女優遇枠のおかげではないかしら？

帰国子女不遇の時代から一気に幕開けした時期があったのよね。
学歴だけで判断できる事じゃないと思う。国家公務員・法曹の
方は優秀でしょうけれど、もう一方はどうだか。
貴方のお子様もあせらなくていいと思うわ。
法曹にはなれなくても、そんなに酷い扱いを受けることはない
と思うの。

729 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 14:54:18 ID:8zTQko9R

>>715
ひらがな、カタカナをないがしろにしたツケで

あの・・・それくらいでは、ないがしろにしている親の姿勢というより、
あなたのお子さんの資質の問題がまずあるのではないかと。
小１のときに渡米したのでしょう・・・

駐在がなくてもどうなっていたか。

730 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 16:03:24 ID:dvx4Kpz5

>729
私は715じゃないけどさ、そんな言い方どうかと思うぞ。

731 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 16:35:07 ID:MeQGZucE

本物の駐妻が少ないスレですね。

732 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 16:55:02 ID:RCUjLCUg

>>729
こらこら、ちゃんと前後の文章を読みなさい。

>>現地校での英語の習得に必死になりすぎて漢字や
ひらがな、カタカナをないがしろにしたツケで、

「漢字やひらがな、カタカナをないがしろに」とあるんだから、結局は「日本語をないがしろに」
と言いたかっただけなんじゃないの？
つい「ひらがな～」も書いちゃったとかさ。
一つの言葉尻だけを取って「あなたのお子さんに資質あり」って・・>>729さんはただ単に
それが言いたかっただけのようねwww

733 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 17:21:02 ID:RCUjLCUg

>>724
20代だけど知ってる知らないという問題ではなく、たぶん５０代でも学校の先生でも
知らない人は知らないよ。
言葉は常に変化していく物だし、言葉自体も読み方や発音もどんどん変化している。
発音辞典を見てみると、すごい面白いよ。
標準語か共通語か、というのは、「しゃべり」や「ことば」を売りにしているアナウンサーや
ナレーターなどでは最初に習うだろうけど、わざわざ学校で教えているかは知らない。
たぶん普通の学校では「日本語の発音」なんて教わらないだろうし。
そういや私は「～が」と「～が（「か」の「"」部分が「。」）」の発音、知らなかった。

734 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 17:43:43 ID:RdxgeS3P

中国語圏在住で英語教育も行なっている現地校に通っています
現地校とはいえ、まだ幼稚園。楽しそうに毎日通っています。
家では前の駐在地アメリカのガレージセールで大量にゲットした
「し●じろう」のおかげで日本語の読み書きも大丈夫！
と、思っていたら駐在1年にして、子供の日本語が微妙になまっていることに気がついた。
旦那も私も関西弁なので、それも原因かもと思っていたけど、日本語の訛りが中国人そのもの。
英語の読み書きも会話も楽しくやっていますが、これまた中国人訛り。
この訛りはどうすればよいものか･･････

735 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 19:43:27 ID:GM3YzY25

そういえば幼少からご両親の転勤に伴い各国を渡り歩き
その国の現地語を瞬く間にマスターし、高校卒業時には
4～5ヶ国語ペラペラという語学天才少年がいたが
日本語が関西弁だった。
しかもご両親の関西弁だから、ちと古臭い。
語学習得法を話してくれたことがあったけど
どうしても中年の漫才師みたいでワロタ。

736 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 19:59:31 ID:qth359va

>>735
私の中では関西弁がしゃべれるというのはある意味憧れです。
さらに多国語話せるなんて、素晴らしい。
で、その語学習得法とは？！

737 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 20:11:58 ID:53ahkMvS

海外で関西弁を聞くとカワイイって思う。特に子供。
先日、雨人の先生が「No!! No!!」と叱っているときに、両親が関西出身の
子供ﾁｬﾝが「なんであかんの～ん！」と日本語で言ってました。
その子がたくましく見えたよ。

738 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:06:27 ID:53ahkMvS

荒川選手の表彰式見た。
日の丸と君が代に号泣した。

流れを読んでいない書き込みしてｽﾏｿﾝ

739 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:22:54 ID:GM3YzY25

>>736
日本人は読み書きが得意で話すのが苦手ということから
語学は耳だと言われてるけど、天才少年によると
（関西アクセントで）「耳で聞き取れるようになるのは
ある程度できるようになってからですわ。最初のうちはやっぱり
目で見てあぁこれはアレやなと覚えていくんですわ」とのこと。
最近、日本人は他民族に比べて視覚で物事をとらえるのが優れてる
と聞き、天才少年の理論は正しかったんだと実感。
でも凡才のオバチャンには適用しませんでした。

740 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 23:01:30 ID:8zTQko9R

>>738
荒川さん、綺麗でしたね。
表彰台に上る前に、さーっと滑って出てきて皆に挨拶するポーズも美しかった。
うちでは、夫が目に涙をうかべて懸命にこらえてました。

741 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 00:03:05 ID:OMc54fc1

>>733
鼻濁音のこと？
九州にはない発音と聞いたことがあるけど本当？・・・ってスレ違いだね。

日本語以外の言葉を知ることで、日本語に敏感になれるってことないですか？
例えば、お湯のことを英語ではhot water、
でも日本語には熱い水、じゃなくて湯、という単語がある、とか、
うーん例えがうまくないけれど（ｽﾏｿ）、
外国語を勉強していると、日本語のことも真剣に考えられる気がする。
家でも子供とそんなことを話すこともあったりして、
（まだ小さいから深くは話せないんだけどね）
そんな時間が楽しいなーと思っている今日この頃です。

742 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 00:53:37 ID:/VXkh7vQ

いや～皆さん、生活や子供の教育に直結するせいか語学の話題になるとアツイですね～。
ここ見ていると、語学の話題はリアルでも迂闊なこと言わないほうがいい気がした。

743 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 06:56:50 ID:Kda11c4d

駐在奥様うらやましいなー。
旦那の留学にくっついてイギリスに２年いたけど、
それっきりないよｗ

744 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 07:43:33 ID:Cce7jUnS

駐在と留学、かなり違うモンね。
はやく駐在あるといいですね。

745 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 08:37:36 ID:fITzWFBq

>>744
は？
駐在と留学、何が違うの？
立場が違うってこと？？お給料が違う？？
悪気はないだろうけど、なんだか・・・・・・・・・・

746 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 08:56:57 ID:XE0ssc4C

744さんは、
駐妻以外はご遠慮くださいね（スレ違いですよ）と遠回しに言っているんｼﾞｬﾏｲｶ。

747 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 12:02:06 ID:ME5/UR6X

荒川さん美しかった。感動しました。
君が代を一緒に口ずさんだんだけど、一部歌詞を忘れてしまっていた自分･･orz
これはヤバい。あんなに短いのに。('A`)

鼻濁音と言えば、使えないアナウンサーや歌手が激増して情けないです。
美しいバラードを歌う時は、出来るだけ鼻濁音で歌って欲しいな～っと思います。
「彼氏」とかが頭高から平板にアクセントが変わってしまった最近の流れより
鼻濁音が使えない(知らない？)日本人激増の方が残念かも。
「ら抜き」も増えたな～。まぁ、言葉なんて変わって行くものだから仕方が無いけど。

748 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 19:18:48 ID:k/huyvqB

>>746
なるほどー。そういわれて再度読むと、そう思た。
ごめんね、744タン。

昔っから、遠回しの嫌みとか注意にとんと気づかないおばかさんなんだが、今でもこれって
苦手だなー。　今の嫌みだったの！？と気がついたときの後味の悪さったらないし。

749 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 00:55:22 ID:JCWr89iH

>>748
いやーあなたの書き方も結構後味悪いとおも。
謝っておきながら、「でも遠まわしなのは苦手ー」って・・・・。
どっちかに統一汁！w

750 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 01:41:00 ID:C0XO0Gfy

>>749
苦手って、遠まわしに嫌味を言う人が苦手という意味ではなくて、
遠まわしに言われたことを理解することが不得意＝苦手という
意味で書かれたのでは？

751 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 02:56:05 ID:WhYg4bPD

でも一番 >>745　の発言が喧嘩ごしにみえる・・
あと >>748 も十分遠回しの嫌みにみえる・・。

752 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 03:11:27 ID:zh1flPRa

どうでもいいですよｗｗｗ

753 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 03:26:40 ID:2v9H8JqL

748だけど、なんかもうどうでもいいや。
どう勘違いされても構わんて。

754 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 04:55:13 ID:+nblNyWh

ノイローゼの奥様発生。

755 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 20:56:50 ID:RcdlGQDd

留学と駐在の違い。

・会社関係のつながりが薄い、もしくは全く無い。
（夫は学校へ行くのでいいが、妻は孤立しがち）
・留学の場合、駐在ほどの待遇は保障しない会社が多い。
　引越し費用、住居費用、全てにおいて違う。私費留学は更に貧乏（大金持ち除く）
・期間が限定。

実際のところ、暮らしぶりはかなり違ってくる。
ただ、早く駐在あるといいかどうかは個人によるだろうな。

756 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 21:07:15 ID:hqiD8aO8

>>755
>・会社関係のつながりが薄い、もしくは全く無い。
>（夫は学校へ行くのでいいが、妻は孤立しがち）

留学じゃなくても、うちはこれだ。
小梨の奥は一体どうやって友達を見つけてる？
小蟻だったら子供の学校関係などで日本人と知り合える機会があるだろうけど、
小梨で同じ会社の人が近くにいなかったら、ハイ、それまでよ～、なんだけど。
日本関係の現地情報は夫から聞いているけど、たま～に会うことが出来る
知り合い程度の奥と話すと、やっぱり男性とは違う目線の情報がもらえる。
ちょっとでも年齢が違うと（5～6歳差）引いてっちゃう奥もいるしで、なかなか
仲良くなれないな～。
みんな、同い年か同時期に来ました、って人とつるむ。

757 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 21:48:38 ID:5JvNE8cx

>>756
わかる、わかる。私も小梨なので。
ちょっと仲良くなれそうかな～と思っても年上とわかると遠慮されちゃう
というか壁ができるよね。どうしてだろう？？
子供の学校関係つながりがないのはある意味楽でもあるけどね。

>小梨の奥は一体どうやって友達を見つけてる？
みんな必死で習い事を始めるのはやっぱり友達を見つける為なのかしら？？

758 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 04:38:22 ID:iJ/vluPH

私も小梨だけど、やっぱり習い事でお友達ができたなぁ。
でも年齢的に若いせいもあって、（5-6歳差なら近い方で大体10歳前後離れてる人が多い）
友達というより「知り合い」ってカンジで腹を割って話したりはしないけど。
だから私より後から赴任した人でも、年が近いというだけで前からいる人と
すぐ仲良くなってる方を見ると羨ましいなぁと思う。
年齢が下だからついつい遠慮がちになってしまうし、
気を使いすぎて仲良くなれないのが原因なんだろうけど、
だからって遠慮しないと「あの人は若いから礼儀がなってない」と言われてしまうのは
目に見えているので、駐在中は親友と呼べる友達ができなくてもしょうがないと諦めてます。

759 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 10:53:51 ID:5YssZOJY

もともとフリーライターしていたんですが
夫の駐在先でも仕事しています。
なので時間がない～！
習い事にも興味あるんですが時間のやりくりが難しい（涙）
駐在奥で仕事続けている人いますか？
されている方、もう確定申告しましたか？

760 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 12:42:08 ID:+CwH03nq

>759　働けないのでスルーします。ごめんよ。
>756-58
私は結婚が遅かったから（でも日本に帰ったら現役で恋愛している友達多数の
微妙なお年頃よ）、同年代の奥たちは幼児ママが多い。私は小梨。
子供の話になると、何となく気まずくなったりして居場所が・・。
20代の小梨奥からは敬遠されているようだし、夫婦のみ赴任（子供は大学生
か社会人）の奥とは根本的に立場が違いすぎるし。
語学学校で一緒になった独身の日本人とも継続した関係は難しい。
単独で出歩ける国なので、一人出歩き決行しています！
まじで大学院でも行くか！と鼻息荒んでるよw

761 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 14:06:21 ID:bAa9HcAJ

>>758
気持ちわかるよ。

年齢の観点からいうと、40代後半から50代の人が、
言いたい事いって、気兼ねや遠慮なくのびのび過ごされているような気がする。

762 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 15:10:23 ID:uHbzJAG4

うちお金あるんです。

763 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 16:40:10 ID:VskQqjM7

>>758
年齢的に逆の立場になりつつあるけど、あまり遠慮されると
「やっぱり距離をおかれてるな」と寂しく感じる時があります。
まぁ相手によるけれど、少しくらいなら甘えた感じで
接してみるのもいいかも？
概してオバサンって慕ってくる人には弱いものですよ。

764 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 16:56:09 ID:akMZJ0bq

同年代だからといって、知り合った人全員と仲良く付き合いできるわけではないし、
年上年下だからといって、全く性格が合わないわけでもない。
私は、よく喋る人や言葉遣いに問題がある人がどうしても苦手で、
そういう人とは、たとえ同年代であろうと付き合いが続きません。
年齢的な壁が多少できるのは仕方ないにしても、仲良く付き合える人は、自分と性格が合う人だと思います。

765 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 17:19:32 ID:bAa9HcAJ

あまり遠慮されると寂しく感じ、
かといって遠慮しないと若いから礼儀がなってない、厚かましいとなる。
「少しだけなら」甘えてもらいたいのでしょうが、そのかねあいが難しい。
>>763さんのおっしゃるように、相手にもよりますがその見極めもちょっと難しい。

言葉が悪くて申し訳ないけれども、オバサンは少しだけ面倒な存在。

766 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 19:14:10 ID:LlGmFJTX

>>764
そんなこと分かってる。ｗ
同じ年代でも小梨・子蟻、ﾋﾗ奥・偉い人奥に壁があることは否めない。
気が合うからって、No.1奥とﾋﾗ奥が同等の立場にはなれない。

767 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 20:41:20 ID:tnGNy2Hx

>>757
なんかさ、歳の違う人と、年齢が判明した途端、壁ができるよね。
こっちは年上でも年下でも、気が合いそうと思ってるんだけどさ。
私が相手を気に入っても、向こうが私を嫌ってるのかも（泣

>>758
習い事に行ってみたけど、気の合う日本人と会えなかったし、
習い事の内容も好きになれなくて辞めちゃったの。
しかも既に仲良しグループ化してたな・・。（新参者は入りにくいし、
同じ会社で固まる）
わざわざ日本人が参加している習い事を探すのも大変で（そういう
情報を得られないから）、日本人の参加の有無を確認しての
習い事もどうかな、と思ったり。
好きな事じゃないと続かないんで今は日本人が誰もいないものに参加してる。

私は「若者」よりも「おばはん」の方が好きだな。できれば仲良くなりたい。
私にとっての「おばはん」は常識的なことをすべて知っていて、年下が
知らない知識を持っているスーパーレディ！（w

・・・なんだけど、常識的なことも知らない、あれ知らないこれ知らない、という
おばはんが多くて、今どきの若者みたいに「それ、知らなーーーい！」と
語尾を上げてキャンキャン騒がれると、結構引く。

768 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 21:22:44 ID:xXdo77WT

んー、はっきり言って既女なんて20代（自分含む）でも40代でもおばさんじゃない？
別に大して違わないのに妙に若ぶって年齢差を意識しすぎるのもどうかと。
私は習い事や語学学校で知り合った人と、特に年齢関係なく仲良くしてるなあ。
人数は少ないし、あっさりした付き合いだけど、駐妻も国際結婚の人も小梨も子蟻もいる。
同じ会社の人はいないから気が楽だし、幸い嫌な人にも会ったことがない。
まずは学校や習い事で、気の合いそうな人がいたら、帰りのお茶かランチから始めてみては？

769 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 21:35:21 ID:xXdo77WT

でも、別に友達を作るために習い事や学校に行ってるわけじゃないよ。
自分がその内容に興味なかったら続かないと思う。
興味のある分野なら、共通の話題があるから友達も作りやすいような。
ただ、縁や相性もあるから、気が合わなかったら無理に仲良くする必要もないし。

770 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 22:55:53 ID:Rkjfjnk4

小梨の人は、大抵語学学校や習い事で友人・知人を増やしてるの？
じゃあ、そこでも日本人と出会えなかったらもうダメなのね。。。

771 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 22:56:31 ID:Rkjfjnk4

同じ街に日本人がたくさんいるのは知ってるんだけどなー。
どこにいるのかまでは分かんないよorz

772 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 23:58:29 ID:TjZPxtHJ

>>768
駐在中はあっさりした付き合いが一番だね。
実年齢がいくつでも子供っぽくベタベタしてくる人はちょっとｗ

773 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 00:17:13 ID:I8ECO6p6

>>770
私はあまり好きじゃないのでやってないけど、
最近はブログで交流を深めてる人も多いみたいだよ。
お住まいの国名で海外在住者のHPを探してみるとか。

>>772
そうだよね。既婚者だから、それぞれ自分の生活があるし。
個人的なことを根掘り葉掘り聞いてきたり、毎日電話、
毎日ランチのお誘いしてくる人とは付き合えないかも。

774 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 00:56:38 ID:SCDtWhWt

同じ会社の中間管理職くらいの奥で、他の奥が何の習い事とか
やってるかチェックしたら、「私もやりたい！」とズケズケと
はいってくる人がいる。もちろん何を習おうがその人の勝手だけど
こっちは上の奥様がいない環境で、やっと楽しく生活できてるって
いうのに、何かあるごとに嗅ぎつけて探りいれて「是非、私にも
紹介して頂けませんか」と電話してくるのはやめて欲しい。
先日も電話があって、今私がどういう習い事をしているかなどの
チェックが入った。そういう人にはホントのこと言えない。。

775 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 00:58:33 ID:JdkCP6w6

私は小梨で習い事もしてないです。だけど日本人の友達はいます。
客と店員と言うかたちで知り合い、通ううちに仲良くなるって感じです。
ローカル化している独身の方がほとんどです。
同じ駐妻より気楽に付き合えて話も合うし、なにかと刺激になることも多いです。

776 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 05:09:09 ID:ErEFbCZA

>>774
今駐在中のところでは、習い事をはじめるときに
紹介者からおおよその参加者を聞いて事前に電話連絡して
「よろしくお願いします」と挨拶して根回ししてから、実際参加という形になるよw
その事前の挨拶がなくても習い事には参加できるのだけど、「非常識者」のレッテルがはられる。

777 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 09:53:50 ID:v+fA48cA

>776
ななな何それ…
そんな特殊な「常識」がまかりとおってる狭い社会で、
事情を知らないだけで非常識呼ばわりされちゃうんだね。怖いよ。

778 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 10:05:49 ID:gwaM0m49

>>776
ブリーフィング前のフライトアテンダントのようだね。

779 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 10:50:20 ID:kmRSVbck

>>776
商社奥ワールドだw

780 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 13:03:59 ID:Vdv4MnSp

>776
なんなの、それ？
信じられない。

781 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 19:31:34 ID:EEJRtwuH

>>776
す、すごい・・・！どこですか？それは？？
でもそんな習い事イヤだなぁ。なんで後から入ったってだけでペコペコしないと
いけないのか意味不明。
駐妻の世界ってこういう日本では通用しない「常識」みたいなのいっぱいあるよね。
マンドクサ

782 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 20:42:37 ID:ErEFbCZA

やはりそうですか。怖いことにそんな世界にどっぷり浸かっていると
すっかり染まってしまうんですよ。そしてそういう？な常識が生き続けるのでしょう。

あと、新しく始める人が「社長夫人」などビッグな人の場合は、
次回のお稽古までに、先輩であってもシモジモの場合はこちらから事前挨拶しなければいけません。
事情を知らない新参者のビッグネームの方は最初びっくりしますが
そのうちみなさん、その常識に染まっていかれます。

話が変わりますが、奥様会で主催する食事会は、小梨の人は
どんなことがあっても欠席は許されないのがここの常識だそうです。
私は小梨ですが、用もないのに数回欠席しました。これは史上初だそうですw
ここの前に駐在していた国は、まったく自由でしたのでこれには困りました。

783 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 20:54:05 ID:z8mEc6A+

お、お、お、お疲れ様です。
その濃さで奥様会ご健在の会社（駐在国）にいらっしゃるのですね。
同業奥様でしょうか？（商社です）
頑張ってください。

784 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 22:28:23 ID:yr647mV5

>>782
本当にお疲れ様ですと言って、肩でも揉んで差し上げたい。

私も以前、とて～も濃い駐在国に居た事があります。
日本人会の運動会でやるパン食い競争、そのアンパンは婦人部の手作りが必須。
建前は「時間のある方が分担して」ということですが、
実際には自分から手を上げてグループ分けに入れてもらわないと
後々色々言われてしまいます。

婦人部のクラブ活動もやはり事前に根回ししてから加入。
私はあるクラブに入るのに、クラブ部長（某商社所長夫人）と同じ会社の駐妻友達に
紹介してもらったことがあります。
彼女が「所長夫人に伝えておいたから、来週から一緒に行こうね」と言ったので
すっかりＯＫなものだと思って行ったら、部屋に入って挨拶した途端
クラブ部長に「えっ？」って顔をされました。
どうやら口を聞いてもらった後、事前に自分でお宅に伺って挨拶する必要があったらしい。
（後から知ったんだけど）
ただ、たまたま前の任地で一緒で仲の良かった奥さん（旦那様が大使館の結構偉い人）が
その場にいらして、「あら～、懐かしいわ～。ようこそ！」と声を掛けてくれて
その奥さんがクラブ部長の次くらいに幅を利かせている人だったので、
なんとなく丸く収まった感じでした。

今までの2カ国の任地がいずでも狭くて濃い日本人社会だったので、
一度でいいから大人数で気楽に暮らせる駐妻生活というのも
経験してみたいと思っています。

785 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 23:45:52 ID:ErEFbCZA

>>783 >>784
はい、がんばります。
奥様会の食事会以外は、こんな性格ながらそれなりによくやっていると思います。
運動会なんてなくてよかったー。でもサンデーゴルフはあります。ﾀﾞﾝﾅかわいそう。
うちははメーカーですが営業なので、商社の方とご一緒する機会が多いそうです。

786 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 02:15:11 ID:z2fGrh+T

大使夫人は女王になれるのね。

787 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 03:09:52 ID:6Z+u5Gx9

大使夫人、最強ーーーっ！

788 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 03:14:39 ID:6Z+u5Gx9

けどさ、大使夫人も立場的に大変だよね。
パーティだの、日本人会の会合だのと色々催しがあって
夫婦でかり出されるから。

789 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 05:02:53 ID:nOher7dX

雅子さまも皇室に嫁入りじゃなく、大使夫人になればよかったのにな
外交の真似事もできるし、何より海外暮らしができるのに

790 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 05:52:06 ID:xY80B/wO

うーん、大使夫人はどうだろう。
５人程（外国人含む）面識があったけど
皆さん細々とした心配りができる方々でしたよ。
私は雅子さまのことは存じませんが
あまりそうしたイメージがないので。

791 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 07:08:39 ID:fHhLv1UP

元彼は大使だったのにね。＜雅子様
不倫だけどさ。

792 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 11:41:05 ID:XTcnV9uY

大使夫人は確かに周りの人からチヤホヤされるし、
海外生活＆外交まがいのお仕事もあって
その意味では雅子さん向きかもしれない。
でも790さんのおっしゃるとおり、色々と神経を使わなければ
いけない部分も多そうだから、そんな場面に行き当たったら
適応障害になっちゃいそう。
それに大使夫人も若い頃は、下っ端大使館員夫人。
その時期の上下関係やしがらみ、乗り切れないんじゃないかな～。
大使夫人にたどり着く前に、これまた適応障害に。

・・・と勝手にイメージしてみました。

793 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 12:01:57 ID:M0qL4t8A

大使夫人は賢くないと勤まらないよね。
内政面でもNo.1奥として統制を取る立場だし、外交面でも日本人代表として
各国主脳や皇族クラスと応対しないといけないし。
大使奥様には頭が上がりません。オーラが違う。

794 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 15:58:28 ID:XEHCq9vP

公使奥、参事官奥はどうなんでしょうね。
夫は外務省勤務ではありませんが、
役所勤めしているうちは大使館へ出向なんて辞令にも逆らえないし。

ああ、ため息しか出ません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
夫に出世して欲しいなら、妻も子供も頑張るべきよね…

795 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 18:46:29 ID:F0rPiKKG

>>794
>役所勤めしているうちは大使館へ出向なんて辞令にも逆らえないし。

別に役所つとめでなくとも、理不尽な理由でもなければ普通は辞令に逆らえないんじゃないの？
それとも役所勤めから脱出できれば辞令には逆らえるとか？？？？？？？

796 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 19:31:23 ID:HYqQoU6y

どんな仕事でも一緒だろうけどね＞辞令に逆らえない・逆らえば出世ｺｰｽから外れる

797 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 21:09:54 ID:XTcnV9uY

私が見た感じでは、公使奥あたりが一番大変そうでした（当方民間）。
大使夫人まで上り詰めてしまえば、日本人奥社会ではとりあえずNo.１。
まわりもそれなりに敬意を払ってくれるし。
中堅どころが上にも気を使い、かと言って下に威張りまくれるわけでもなくと、
板ばさみの辛さがあるような。
ま、その辺は民間でも一緒だけどね。

以前、外務省じゃなくて他省庁からの出向で来ていた館員の奥が
妙～～～に勘違い奥で、辺に派閥作ったりしていて大変そうだったわ。

798 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 22:42:10 ID:nOher7dX

民間だけど
今は中堅で、昔はペーの立場も経験したが、本音言うとやはり役職つくといろいろな意味で楽
気を使ってばかりいる一方ではストレスたまるし
大使館勤務の人って奥さんにも立派な任務があってお給料もでているらしいから
民間にははかりしれない苦労があるんだろうね

799 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 04:11:54 ID:m7m/SSul

やはり、宝石関係のご苦労はあるのかな。

800 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 10:15:14 ID:1QtbWhAa

愚痴と相談をさせて下さい。若干内容を変えます。
今、海外からも発送できる通信教育を受講しています。
実際の仕事に就けるかどうかは難しいところですが（どちらかと
いうと無理の可能性の方が高い）、私なりには頑張っているつもりです。
先日とある奥様から、私が帰国後の就職活動のために必死で勉強している、
どうせ仕事に就けたとしても派遣かアルバイトなのにみっともない、
みんな横の繋がりのために習い事をしているのに協調性に欠ける、
など陰で言われていると聞いて落ち込んでいます。
一人だけ別のことをやっていると周りの方からは村八分の存在になる
のでしょうか？
ここは幅広い年齢と役職層の奥様がいられるので相談した次第です。

801 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 10:50:44 ID:yIDGt69A

>一人だけ別のことをやっていると周りの方からは村八分の存在になる
>のでしょうか？
一緒のメンバーによると思うよ。
「我を殺さないとやっていけない空間」もあれば、
「それぞれがオトナの空間」もある。
アナタの今の空間は前者のようだけど、
国によってメンバーによっては、アナタと同じことをしても
村八分にならない場合もある。

802 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 15:28:53 ID:qV+zGo8p

気にしないで勉強がんばって、と言うしかないです。

陰口を言っているのはきっと少数だと思います。
その他大勢は、ただだまって聞いているだけ、なんじゃないかな。
努力を続けることはすばらしいこと。
堂々とされていればいいのではないでしょうか。

803 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 15:33:55 ID:x9v4Cfx6

>>801
その通りだと思う

私も今、どう生活していこうか？周りをみて模索してるところ
前回はそれぞれが大人で自由行動できた
今回は多少立場もあるし、周りの雰囲気が違うので戸惑ってます

804 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 16:08:51 ID:ketw4SBx

自分の会社の上司奥がその陰口に加わっているとしたら
なんか気になるのもわかります。
やはり専業主婦がﾃﾞﾌｫな場合、妬みの感情もあるのでしょうね＞帰国後の再就職へ着々と準備

語学学習は公言しても無難ですが、資格取得のお勉強などは内緒にしておいたほうがいいと思われ。

805 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 16:52:24 ID:UxGkiFst

協調性云々なんて都合のいい後付け理由で
要するに嫉妬されてるんだと思う。
ちょっといい例じゃないかもしれないけど
「一人だけ別のこと」が地元の子どもに
柔道を教えるとかだったら、また違うと思う。
（別に柔道バカにしてるわけじゃないよ。
投げないでね＞柔道奥）
あなたがされてる「一人だけ別のこと」が
あなたの将来に有益になるだろうことだから
嫉妬してるんだよ、きっと。
だから気にすることはないよ！
「羨ましかったら貴女もやってみなさいよ」って
内心思っていたらいいんだよ。

806 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 17:01:06 ID:UxGkiFst

書き忘れ。
たとえばあなたが習い事をしたとしましょう。
それで誰よりも上手になってしまったら
これまた妬まれるのです。
だから協調性ってのは言い訳にすぎない。
器用な友達がどの習い事に言っても、先生を
しのぐほど上手になってしまい、いたたまれず
習い事ジプシーしてたことあるよ。

807 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 18:45:16 ID:pwsel/A6

>みんな横の繋がりのために習い事をしているのに協調性に欠ける、

こういう考え方の人、普通にもいらっしゃいます。（特に海外だから、
駐奥だから、という訳でもありません）
たった一人がこの考え方だとしても、大抵他の人も巻き込んで同調
させようとするのでやっかいですし、自分の耳に入って来たら落ち込み
ますよね・・・・

ただ、>>800さんは、お誘いを受けた習い事を断る理由として、
「将来働くために通信教育しているから時間がない」等と
この話を持ち出してはいらっしゃいませんか？
これを言われて別になんとも思わない人もいれば、カチン！と来る人も
いるのです。
理由はここで説明せずとも、みなさんも８００さんも分かっていること
では無いでしょうか。。。。。
こういうのって、難しいですね。

私も最近は、自分の情報は小出しにして様子を見る事にしていますwww

808 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 20:00:53 ID:Mv3r28zr

＞資格取得のお勉強などは内緒にしておいたほうがいいと思われ。
同意。
通信教育なら内緒に出来たのにね。

でもこういう人はどんなことにもケチを付けると思う。
例えば「子供に柔道なら可では？」という意見が出てたけど、
同じようなボランティア（柔道ではない）をしていた奥が
「私たちとの付き合いよりボランティアを優先させる」
「言葉に自信がない人はボランティアもできないのに
そういう人たちの事を考えていない」と批判されてたもの。（影で）
もうどう思われてもいい、と割り切った方がいいかも。

809 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 20:22:31 ID:skQ306Hl

ボランティアまで批判されるのか。ひどいね。

たぶん、誰かが充実した生活を送ってたり、
将来のために着々と準備していると、焦りを感じるのではないかな。
何もしていない自分が置いていかれるような気がして。
んで、自分の状況を正当化するために、相手を貶める。
気にしないのが一番だけど、あまり刺激しない方がいいと思う。
努力していることを自分からはわざわざ口にしないのが吉。
「私は習い事で遊んでるあなたたちとは違うのよ」という風に
とられると、逆恨みされて厄介だから。

810 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 20:32:29 ID:skQ306Hl

実は、同じように資格の勉強を始めた知り合いがいるんだけど、
まだ合格していないのに、すっかり周りを見下すようになってしまったの。
「私は頑張っている！それに比べてふらふらしているあなたたちは何？」
という態度で、自画自賛して他の人を批判しまくり。
ちょっとした世間話や笑い話にさえ、「私ならこうするのに！」と、くってかかる始末。
努力しているのは偉いけど、他人にまでそれを押し付けなくても、と周囲はﾄﾞﾝ引き。
800さんはそんなことないと思うけど、自慢ととられる可能性もあるということで。

811 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 23:58:13 ID:ketw4SBx

>>803
立場があるんだったら、ゴーイングマイウェイで行動されたらですか？
ただのヒラだととかく周りの動向に左右されがちですが。

812 ：803：2006/03/03(金) 04:32:08 ID:FMMNMldz

>>811
ゴーイングマイウェイの方向で行きたいという希望はあります
もちろんジャイアン的ではなく、一人行動的な意味ですが

立場と言っても「少しある立場」であってトップではないので…
ここは雰囲気や暗黙のルールが既に出来上がってるようです
失礼にならない程度にお付き合いしつつ、自分の時間も守って行ければと思います

813 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 06:25:53 ID:MzgniaaZ

立場が少しでもあると、多少なりとも一目おいてもらえるのでマイペースな付き合いを
保ちやすい気がする。
トップだったらつくづくいいですよねぇ。「今度からこうしましょ」と
誰も顔色も気にせずマイペース。密なお付き合いも、あっさりと一人行動で自分の時間を
守るも、思いのまま。

８０３さん、快適な駐在生活を過ごせるとといいですね。
あっさりした人のようだから周囲から好かれそう。

814 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 10:08:36 ID:XgWH9jtr

800です。
励ましとアドバイスのレスありがとうございました。
よくよく考えてみると思い当たる事はあって、同じ通信教育でも
絵本の作成やビーズだったりすると概ね好評のようですが
（嫌う人もいるので個人差あり）、資格取得系は割と嫌われる
傾向があると思いました。
うっかりリビングにテキストを置いたままにして気を許して話し、
我ながら迂闊でした。
陰口を言っていた人は直接会った時は、勉強の話題には一切触れず
「この服、日本で買ってきたの？素敵ー！」と褒めてくれたり
（ほめ殺し？）、相変わらずフレンドリーな態度なので複雑です。
今回の反省は今後の生活の教訓にしようと思います。
まだ落ち込み気味なので暗い文章ですが、本当にありがとうございました。

815 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 21:21:00 ID:jnHUOjsf

800ﾀﾝが締めたあとに申し訳ない

>807
>みんな横の繋がりのために習い事をしているのに協調性に欠ける、

>こういう考え方の人、普通にもいらっしゃいます。（特に海外だから、
>駐奥だから、という訳でもありません）
>たった一人がこの考え方だとしても、大抵他の人も巻き込んで同調
>させようとするのでやっかいですし、自分の耳に入って来たら落ち込み
>ますよね・・・・
禿げ上がるほど同意！
自分と合わない人を徹底的に排除しようとする人いますね。

816 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 21:42:47 ID:4BmNMnZ/

>相変わらずフレンドリーな態度なので複雑です。

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

817 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 22:00:01 ID:ojobzWX3

>>816
その人にしてみたら、陰口をバラされた事が計算外…って感じで
表では良い顔してるけど、いつも裏でヒドい事言ってる人なんじゃない？

818 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 22:29:55 ID:tvqGiNNZ

でもさ、８００タンが直接その人に言われた訳ではないんでしょ？
誰かからの口伝えでしょ？
陰口を言っていたらしい、っていうことだよね？
案外こういうのって、本人の思惑とは違うように人に伝わってしまう
こともあるから、要注だよ。
実はそんなつもりで８００タンのことを言った訳ではないかも
しれないし、他の人が言ったことがその人が言ったこと、になってるとか。。。
陰口言ったらしい人のことを擁護するわけではないけど、
本人の口から直接言われたことでなければ、それを１００％信じて
落ち込むこともないかな、と思ったりする。

ガンガレ、８００タン。

819 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 23:25:20 ID:MzgniaaZ

しかし、協調性協調性とうるさいのがどこにでもいるんだなー。
何歳くらいなんだろう。もし若い人だったら、
若いのにそんなことにこだわるのも驚異だよ。

この国にもいるよ。上司奥がそう。ちなみに４５歳。

820 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 23:29:02 ID:MzgniaaZ

>>818
案外、伝えてくれた奥さんの本心だったりしてね。

821 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 23:57:26 ID:M8Y/089O

>>820
あ、鋭い。
そういうことする人っているよね。
「AさんがBさんのこと○○って言ってたわよー」と告げ口してくる人（C)が
情報操作してるだけってことよくある。
実は
C「Bさんって○○よねー」
A「そうねー（相槌）」
って会話しただけなのに
C「AさんがBの悪口を言ってたYO！」とか言いふらしたり…

822 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 00:18:20 ID:8A8OvuIQ

>>820-1
あーいるね。
でも陰口言っていながら、正面切っては愛想良しの人もいる。

823 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 02:19:21 ID:YrrxIlG0

>>820
いた！いた！
前任地にまさにそれ、やられました。
でもその情報操作奥の正体はバレつつあったので「ほっとこ～」って
感じでしたが。
情報操作奥には近付かないのが一番！

824 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 04:04:38 ID:Po7hbO0h

慇懃無礼奥に会った。
なんなんだろ、あれ…。

825 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 05:37:01 ID:tdoeeXLq

そうそう。
格下に見られようが、相手にされなかろうが、
興味持たれない方が身の為だね。
ちょっと知っちゃうと気になって嫉妬して～ってのの
始まりだよ。

826 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 13:54:42 ID:UDXNBF7+

ＥＳＬのクラスが同じ奥様で、
一応は、表面的に付き合っている方がいるんですが、
親しい振り（？）情報を聞き出そうとするのね。

旅行とか、買い物など予定を聞き出そうとするんですが、
だからと言って、私をお茶に誘ったりとかそういう訳でもないんです。
情報を仕入れて何がしたいのだろう？と疑問に思うのですが、
彼女の目的はいったい何なのでしょうね？

827 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 15:47:38 ID:3kiQs8h7

そういう人いた。
誰と何をする予定なのか、ダイレクトに聞かないまでも、
遠回しにちょこっとずつ聞いてきて、結局は何から何まで知られちゃうみたいな。

何なのだろうね～？
私の場合は、そういうことを聞く人は、
何かと、こう、張り合ってくるタイプの人だった。
ライバル視されているような。
でも表面ではそういう気配を見せないようにする人。

828 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 08:04:22 ID:ZlACHGrz

>>826
自分の仲間内のお茶会で>>826さんはいつ旅行行くんですって～と
情報を言いたいだけだと予想。その仲間内では自分以外繋がり
がないからいつもフレッシュなうわさ話の提供が出来るってことで。

829 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 11:03:58 ID:+TovUtGP

＞フレッシュなうわさ話の提供が出来るってことで。
得意げに話している様子が目に浮かんだYO！　w
そのクチの人は、他の駐在家族の家族旅行やどこでよく外食（日本食）
しているか、しっかり網羅していそう。w

ところで、うちのNo.1奥はおもてなし好き奥様なので、私達シモジモ奥を
自宅にご招待下さいます。
（いわゆる持ち寄りでも会費制でもなく全部No.1奥がもってくれる）
他の奥は「No.1奥のおもてなし自慢、食器自慢 and旦那自慢お食事会」と
呼んでいます。w　
美味しいから感謝しよう！
チラウラスマソ。

830 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 22:36:38 ID:foUpafyd

連日送別会。。
行ってきます。

831 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 23:15:03 ID:lGfbLoEf

帰国する人の送別会主催に一生懸命だった人がいた。
いざ本人が帰国するとき
周りがあっさりした人ばかりだったから、同じ会社つながりのたった１回の送別会だけで
寂しく帰国していった。

832 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 02:07:58 ID:TC/OqKfE

ブログでメイド自慢してる奥をみつけた
痛い人って本当にいるんだね。。。
違う国で良かったー

833 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 02:45:02 ID:NHhGRWRK

駐妻　メイド　ブログで検索したら、けっこう駐在妻をうたってるブログあるんですね。

わたしもメイドさんとうまくやっていくことが難しいな、とは思っていたけど（過去形）、
ブログ読んでるとちょっとヤーな気分になりますね。

834 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 03:23:50 ID:7GSluwpN

今、メイドさん探してる最中なので読んでこよう

835 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 04:15:48 ID:cPWn7TnJ

>>831
なんかその人かわいそう・・(・ω：)

なんだか私を思い出すわ。会社を辞める時、今までの部署は派手に送別会を開いてくれてたのに、
部を移動になった後に退職することになって、花束ももらえないで去ることになった
わたくぴ・・orz

836 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 04:27:14 ID:F3rUldsY

駐妻でブログって危険行為。
本人がぼかして書いてるつもりでも、
わりとバレやすい気が～。

837 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 09:19:05 ID:VLH8ijB+

ブログと言えば、この前永住奥のすっごい不愉快なブログをﾊｹｰﾝ。
考え方が、モロ自己中で自分と違うこと／物／考え方を見下す態度。
日本と自分が住んでる国を比較して「だから日本ってダメだわ～」。
かと思えばその国の人たちをも「デブばっか」と評す。
洋服のサイズは自分サイズが基準。その国の洋服のサイズはデカ過ぎでどうにかしてくれ、と。
日本人のサイズが全世界で標準な訳ねーーーーーだろ！！と突っ込みまくってたヾ(￣o￣;)ｵｲｵｲ

838 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 09:23:49 ID:HI+HBmlC

>831
あるあるそういう経験！帰国じゃなくて国内転勤だけど、
子供の同級生の母親グループ、私の少し前に帰った人の時は
一人2000円位出して、ブランド物贈ってたのに、
私の時は｢これから帰国する人多いだろうし、毎回負担が大変だから
今回は控えめに一人500円ねー」と言う事になったらしいorz

会社の奥さん集まりの方も、いつもは食事会プラスプレゼントなのに
プレゼントなしだった、ショボン

いや、別に出した分取り返さなくてもいいけどさｗ
なんかなー。

839 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 19:28:49 ID:QR+g+b7/

私も会社辞めるとき花束の慣習が取りやめになった。
有志の後輩（女の子）から貰って泣いたよ。

よくしてもらった人が帰国される時はぜひ個人的にも感謝の意を
表したいものだ。
うちは今２ヶ国目だけど１ヶ国目の本帰国の時に、空港まで
見送りに来てくれた家族がいました。
うれしかったよ～

840 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 19:53:33 ID:3GlzWbUq

「あの人にはよくしてもらったでしょ」と、送別会有志のメンバーとして誘う奥さんがいるが
「別に・・・かえって迷惑だったんだが・・・」と思いつつ、断れず承諾してしまう私w

>>831
周りにもいるよ。いい人だよね。
同僚奥の送別会に違う会社の帰国する人も混ぜてあげたり、とにかくこまめな人。
その奥さんが帰るときは盛大な送別会が開かれるのだろうなぁ。

841 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 21:32:26 ID:nBUkKDpb

>>840
>同僚奥の送別会に違う会社の帰国する人も混ぜてあげたり

これってどういう事でしょうか？
会社奥の送別会に別会社の奥さんを呼んだって事？
ちょっとどうかと思いますが・・・。

語学学校で知り合った奥さんの帰国送別会があった時に、
その奥さんの友達が「私もどうしても行きたいから参加させて」と奥さん本人に直談判して参加してきた事があり、
私達はもちろんその強引奥様を存じ上げないし、どうしてこの人が今この場にいるのか分からなくて何とも言えない雰囲気でした。
まず話題に困ります。
同じクラスで半年以上一緒に授業受けてたメンバーだったので、私達の共通の話題をしている間、その強引奥様はつまらなそうな顔。
その強引奥様の話はよくある駐在物語で、皆で笑って楽しくという時間を過ごせませんでした。
自分とは全然無関係の送別会に参加したい人って、一体どういう方なのでしょうか？

842 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 21:51:29 ID:AnbLz790

>>840
私も841さんと同じことを考えていました。
よほど、日本人が少ない駐在地で、みんなが知り合いとかなのでしょうか？
私のいるところで、そういう例は聞いたことないです。
日本人大杉、送別会大杉ですし、他の会社の方ばかりの集まりに
来たいという人はいませんね～。

843 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 22:19:40 ID:OXrJ7P70

>>840
友人知人が被っている場合に
送別する側・される側に気遣って合同にして
負担を減らすということじゃないかな。
好意的に考えて。

844 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 22:47:30 ID:QR+g+b7/

私はあまり気にならずサラッと読んだよ。

845 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 23:31:23 ID:3GlzWbUq

そっか・・・いろいろな見方があるんだなぁ。
その奥さんはすごくいい人で、お世話になった人には感謝の気持ちを忘れない人。

846 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 01:32:44 ID:EHgEMw0I

>>845
いや、擁護はいいから、自分の中でだけで納得してないでもうちょっと状況説明を。

私も歓迎会なら状況によっては社外の人が来るのもいいと思うけれど、
送別会は最低でも「帰る本人の知っている人」以外が来るのはおかしいと思う。

847 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 05:29:19 ID:NIJXkHZm

皆さん、
送別会は、レストラン、持ち寄りなど、どういう形で行いますか？
こちらはレストランでコースのランチをいただくケースが多いかな。
せめて社内送別会は会社経費にしてもらいたいよ。(はっきりいって義務だし…）
本当にお世話になった人なら、出費は気になりませんが。

848 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 07:50:56 ID:9RfQj+yu

>送別会は最低でも「帰る本人の知っている人」以外が来るのはおかしいと思う。
冠婚葬祭と同じで「虚礼」だね。

>>847
会社関係はレストラン。
友達関係はポトラックが多いかな？
友達関係は小さい子が多いのでその方が気楽だから。

849 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 11:12:03 ID:Z1dwls+D

会社送別会、場所はレストランか、ホテルなどですが
帰る本人（歓迎会の場合は来た人）の食事代は他の奥様で割ってます。
つまりは、帰る人と来た人は「ご招待」。

語学学校とか他の習い事の送別会なら、ご本人の友達が
便乗するのもいいとして、
「会社」の送別会には混ぜたくないし、
自分も他社の送別会に混ぜてほしいとは思わないです～。

850 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 11:24:18 ID:iZ+9mSoJ

駐在員御用達の日本食レストランで社内奥の送別会をしていたら
違うテーブルで他社奥の送別会もやっていた。
日本語だから食事中もぼんやり会話が聞えてくるし、小学校で一緒
とかゴルフコンペで回った事があるとか教室で顔だけ知ってる等々、
微妙な知り合いが各自数名いて、何とも言えない空気でしたw

社内奥限定を好む人は社内結婚の人ではないかと考えてみるﾃｽﾄ｡

851 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 15:31:39 ID:C7f3hyp3

>850
＞社内奥限定を好む人は社内結婚の人ではないかと

社内奥限定でも習い事限定でもいいけど、会の趣旨の問題。
会社の福利厚生の話とか、旦那同士が同じ会社の人とでないとできない話題もあるし。
出席者全員が納得したのならいいかもしれないけど、
「ただ帰国の時期が一緒」というだけの部外者を、会社なり習い事のクラスなりの
送別会に呼ぶのって、不思議。
それなら、その人のために別に送別会を企画してあげればいいのに。

852 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 18:07:17 ID:w6sagq/w

送別会ってそんなにして欲しいものかなぁ？
帰国の忙しい時にそんなことに時間を割きたくないのでは？とか思っちゃう。
自分がそのタイプだからなんだけど。
本当に親しく、その後もお付合いが続いていく間柄の人とは変らず連絡を
取り合うだろうしなぁ～。うーん。

853 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 19:41:13 ID:Vf2tYt/E

>>846
「自分の中だけで納得してないで状況説明を」って、ﾁｮﾄ偉そう。
執拗に部外者を排除したがる人って、何だか幅が狭いと思う。
中学生女子っぽい感じ。

帰国してからも付き合いって続けられるのかな？
周りの話をきくと、日本に帰ると連絡がなくなる人が多いらしい。
所詮その場限りの付き合いなのか。

854 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 20:05:11 ID:NIJXkHZm

皆さん、やはりレストランでするところが多いのですね。

>>851さん
＞出席者全員が納得したのならいいかもしれないけど
上の人が言い出っぺの場合、「えー」と思っても納得できないとは言いにくいな、
納得させられるというか。
声の大きいものの意見が常にとおるのは、駐妻の世界の常ですし。
招かれた部外者が帰る人だとすれば、会費負担も更に増えるから
感謝の意を表したいにせよ、周囲を巻き込まないで欲しいですね。

855 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 20:26:33 ID:Z1dwls+D

>>853
＞所詮その場限りの付き合いなのか。

そうとは限らないけど、やっぱり続く人と続かない人がいます。

実際に会った人で、「友達は、その国にいる期間限定」のように
考えている人もいました。
2、3年くらいで世界中を転々としている人でしたが･･･。

856 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 01:28:25 ID:q+sxM0Ut

で、結局>>840の部外者を混ぜたときは、出席者の共通の知り合いかなんかだったんだろうか？
ほとんどの方は、「場合によってはそういうのもありかもしれないけど…」という考えの
ようだけど。
気にならない人は気にならないかもしれないけど、私は特別参加の人が話に加われるように
気を使って話題を振ってあげるのって、正直まんどくさ。その人がいなければ普通に
話せることも、いちいち背景説明してあげなきゃならなかったりするし。

留学生時代は、日本人で集まろうということで企画した食事会に日本語しゃべれない
友達連れてくる人とか、何考えてるんだろうと思ったよ。集まっている間中
連れて来た本人が付きっ切りで世話をするならいいけれど、何でこっちが
現地語で話しかけてやらなきゃならんの。日本語で気楽に会話を楽しめるはずだったのに。
「連れて行っていい？」と聞かれてダメとは言えないしね。
そういうことも考えないで、誘われて来るほうも来るほう。

857 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 11:18:33 ID:/2hx10OG

私も会社の集まりに部外者は混ぜたくないですー。
先日も送別会があったけど、「帰任手当」がいくらだとか
福利厚生面の話もﾎﾟﾛﾘ出ていました。
どこかで他の会社の人とかに話されたらイヤじゃないですかー。

>>856さんの話と似ていますが
日本人ばかりの集まりに、私の前滞在地の人を連れて来るから
私に「通訳してよ･･･。」と言った人がいました。
こちらもそこまで●●語が達者じゃないし
他の人もつまらないだろうと思ったので
はっきりお断りしました。

858 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:51:31 ID:fjqTJg/i

そうそう。この間>>856さんの話のような目に遭った。
日本人の友人にお雛様をするからと招かれて喜んで行ったら
現地人が一人いて、その人の為にみんなが現地語で話すハメに。
招いてくれた夫婦はご主人が語研上がりで奥さんも現地語勉強中。
他に留学生とかも招いていたから、みんないいチャンスとばかり
現地人と現地語を話している。
一人壁の花になったのは私でした。
でも負け惜しみに聞こえるだろうけど、留学生たちよ！
語学勉強する前に自国の文化を、もちょっと知っておこうよ。
あまりにも滅茶苦茶なこと言ってるから（日本人が話す現地語は
少しは理解できる）思わずしゃしゃり出て、日本語で説明して
「通訳して伝えてあげて！」って言っちゃった。
留学生から見たら言葉もできないくせに自分達よりいい暮らしして
エラソ～にしてるウザい駐妻め！って感じだったんだろうなぁ～
長文愚痴スマソ

859 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 17:09:44 ID:/2hx10OG

>>858

留学生か･･･。
人にもよるけど
語学学校の先生に日本の皇太子の名前は？と聞かれて
「ヒロヒト」と答えたﾔｼがいました。

860 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 19:29:44 ID:trcBk+iW

対外国（現地）人に温度差ってありますよね・・。
ボランティアやＥＳＬで積極的に交流を深めようとする人と
あまり関わりたくないって思っている人と。

861 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 19:55:53 ID:atajEfJ1

＞現地人が一人いて、その人の為にみんなが現地語で話すハメに。
日本語ができない人がいると気を使ってしまう。。。
ってこんな感情をもつのは多分日本人だけ。
日本人って優しいなあ、と思うよ。

862 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 21:16:43 ID:lTVPxbou

駐在国の言語を学習したくたもできない場合があるから（子育てetc）
駐在奥と現地人（やその他外国人）を同席させるような会は
よく考えて催した方がいい気がする。
そういう気遣いできないならホストになる資格はないよね。

>>861
西洋人は誰とでもフレンドリーに打ち解けそうと勝手に想像してたけど、
パーティではかなりシビアに人選していませんか？
だから突然場違いな人がきても相手にしない、みたいな。

863 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 22:29:09 ID:Z+Zq2Khi

>862
確かに！冷たい人は「あ、この人言葉できないのね」とわかった途端に
無視です。
結局○○人とかではなく人間性の違いですね。

>861
で、その逆のパターンの時は冷たくないですか？
つまり日本人で一人現地語が苦手でわからないという人がいても外人になら
親切に通訳してあげる人が全く通訳してあげない。あれはなぜなんだろう？？

864 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 22:40:13 ID:atajEfJ1

>>863
＞「あ、この人言葉できないのね」とわかった途端に無視です。
これはどちらかというと民族性の違い

＞外人になら親切に通訳してあげる人が全く通訳してあげない。
こちらが人間性の違いではないかと感じます。

私見ですが。

865 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 22:43:16 ID:YTmxWLHe

民族性っていうか国民性かもね。

866 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 23:00:37 ID:atajEfJ1

>>865
どちらでもいいですよ。
その二つの違いについて話をすると
スレ違いになりそうなので。

867 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 23:38:05 ID:obMSwH+/

私は、この春帰国予定です
一人事務所なので送別会もなく、子供もいないし習い事もない地域なのでその関連の送別会もありません。
日本人会関連のが1回あるだけです。
それを気の毒に感じられたのかわかりませんが、ある会社の奥様がそこの社内送別会に私のことも呼んでくださいました。
確かにその奥様やご主人を自宅にお招きして、お食事したことがありましたが、
それだけで、そこの社内送別会に私もご一緒していいものかと思案しています。
婦人会関連でその社の他の奥様達とも面識があり、お話したこともあります。
ですが、ここを読みちょっと不安になってしまいました。

868 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:18:25 ID:cGWRGACl

>>867
他の奥様と面識があるのならいいんじゃないかな？
あとはご自身が嫌な思いをしなさそうだと感じたら大丈夫だと思う。

上の話は社内送別会に別の会社の方を連れてくる場合、
別の会社の方が他の奥様たちと面識があるのかないのか
はっきりしないから揉めてる（？）んだと思う。

869 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 04:18:22 ID:57895OIp

>>867
あなたはそれにできれば行きたいのかな？
正直気も遣いそうだし別に･･･なら、
「やはり社内の送別会ということですし、今回は遠慮させていただきます。
　でもお声をかけてくださってありがとうございます。嬉しかったです」
と答えておけば角も立たないんじゃない？
日本人っぽくてなんなんだけど、とりあえず一度は遠慮の姿勢を出しといたほうが
私は無難な気がします。呼んだ人は社外の人が来ることをまったく気にしない
タイプでも、他の人がどう思うかわかんないし。

870 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 06:17:06 ID:mFa94Y9S

>>861
同意。

自分の周辺では、日本人の集まりに例えば現地人旦那とか彼氏を連れてきた人が
いるからといって、全体が現地語になんてならないよ。
パーティ中にその現地人と対で話す状況になったら
そりゃあ現地語にならざるを得ないだろうけれど。
基本的にその人が浮くも和むも、つれてきた人の責任じゃないのかな。
連れてきた人も、自分のパートナーのために
その場で全員が現地語会話することなんて望んでないと思うんけど。
そうでもないのかな。

871 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 19:36:52 ID:l+I4i/v3

>>869
わたしも同感。
招いた人も、自分で送別会の計画をたてるとか
お食事にお呼びするとかすればいいのに。
会社の送別会に合流なんて、ちょっと手抜きされているかもしれない。
確かに簡略化として好意的にとれるけれど、この場合
招かれるほうより、招くほうの手間はぶきでしょ。

872 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 21:36:50 ID:7TrhGPxz

何も考えずにただ誘ってみただけだと思う。
その場の勢いで。
招待（合流）を聞いていなかった人も、あぁこの人も来たんだと
思って大して気にとめない希ガス。
人間て意外と他人に興味がないものだ。

873 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 00:19:13 ID:2YbR794E

でも、すごく気にする人もいて、びっくりすることがある。

874 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 02:18:36 ID:FLgUYnTT

>>873
そ、そ。ほんとうに。
なにをどう気にするかって、千差万別なんだなと
日本にいる時以上に感じることが多いです。
駐妻仲間で「この生活においては常に受け身でいることに
してる。なにかとトラブる元だから、自分が誘ったり、
誘われた何かに、あ、○○さんも行きたいと思うので
誘ってもいいですか？とか提案もしないことにしてる。」
と割り切ってる人も･･･。

875 ：873：2006/03/11(土) 02:43:52 ID:2YbR794E

でも、たしかに私もそうだな>常に受身
かなり人付き合いに慎重になっている赴任２回目のｱﾃｸｼ。
これが４、５ヵ所めになると、逆に大胆になれたりするのかしら。
まあ、４，５回目だとそれなりの年齢になるだろうから、
赴任回数というより年齢的に大胆になる、っていうのもあるのかな

876 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 10:46:32 ID:+8soVfR4

>>875
私も赴任２回目です。そしてかなり人付き合いに慎重になっています。
無理して交友関係広げようとしないし・・。
先日もちょっとした会合に出席して、そこで話が合う人がいたのですが、
何となく連絡先も聞かずに別れてしまいました。
またいつか出会う機会があったら、その時連絡先くらい聞いてもいいかなあと思っています。

これが前任地の私だったら、連絡先聞いてランチ行ったり、お互いのお宅訪問したりしてたでしょう。
人間関係に臆病になったというわけではありませんが、適度な距離を置いたあっさりしたお付き合いが気楽でいいです。

877 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:44:48 ID:+wTkZ6Bq

常に受身の姿勢の人が多いから（そういう私も・・）
提案好き奥が増長しちゃうのかもね
あ、私ってすごく気が利くのかも♪と

以前、あー、今回私にはとてもついていけないやと思って
初めて反論っぽいことをおそるおそる言ったら
とても攻撃的で驚いた
やはり受身が一番

878 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:54:05 ID:2YbR794E

うへ、大変だったね。

受身一番！

879 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 00:44:46 ID:fFbpUwm+

さっきｷｼﾞｮ板の年収ｽﾚに書き込もうとして、はたと気付いた。
うちって今いくらもらってるんだろう。
日本の口座に振り込まれる分は、ﾈｯﾄﾊﾞﾝｷﾝｸﾞで見たらわかるけど、
こっちの口座の現地通貨で入る分がよくわからない。
こっちへ来てから家計簿もつけてないので、年収も貯蓄額も、
帰国してからのお楽しみだ。
って、こんなのでいいのかな。帰国したら、家や車買おうと思ってるのに。

880 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:17:44 ID:ELt0LuZ8

>>879
今、治安が悪いってほどでもないけど、スリ、引ったくりの多い国に
住んでいるので、銀行には夫が行きます。
私も給料の現地通貨受け取りがいくらか、残高がいくらか不明です。
貯蓄額は日本円で貯蓄している（現地通貨じゃ怖い）ので
ネットバンキングでわかります。
因みに新婚時代、いくら貯蓄できているかわからず、
帰国した後、調べたら5年で3000ﾏｿ（社内の財形、持ち株など）
ありました。

881 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 18:45:33 ID:03BjBa2y

>>879
きちんと把握しておいたほうがいいよ。
離婚するときとか（ごめん、万が一にも必ずないとはいえないから）。

882 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 20:32:16 ID:GRlYD07I

age
離婚なんて考えられなーい。
頼れるのは夫だけだと見直しました。＞駐在中

883 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 21:07:02 ID:Y0EoT9Ah

882さんは幸せ者だと思うよ。

私の周りでは、駐在がきっかけでその後離婚に到った夫婦が
何組も居ます。
日本に普通に暮らしている時と違って、お互いサポートしあう事の
必要性を痛感する事があるから、そういう時に何もしてくれない相手に
幻滅したりするみたい。
同じ会社の先輩（駐在後に離婚）が、「駐在は夫婦の絆を強くする場合
もあるけれど、一方で危うかった絆を断ち切る時もあるんだよ」と
しみじみ語っておられました。

884 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 23:57:43 ID:jeLV/5Mq

よく聞くことばだよね。

885 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 09:36:43 ID:N1WNEBCe

でも駐在後に実際離婚している夫婦って1組も聞かない。
そんなにいるか？

886 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 09:52:58 ID:N1WNEBCe

あ、すれ違いになるけど駐在以外の離婚はいるよ。
どちらかの浮気、共働きのすれ違い、義実家との確執　etc

887 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:09:01 ID:yCxQOaoY

駐在後の離婚知っているだけで３組。
どのご夫婦も小梨だった。

888 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 10:43:36 ID:N1WNEBCe

そんなにいるんだ・・・。
結婚前に働いていた会社は退職者の準正社員待遇復帰制度があるけれど
（会社にいいように利用される制度ねw）
わたしゃ、そんなのでももう社会復帰できません。
主婦しながらアルバイトでまたCAやってる友達とかいるが、
離婚して独身に戻ってまた働く人エライよ。

889 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 11:04:30 ID:RX/PKs9W

>887
私も駐在後の離婚数組知ってる。
直接知ってる人は子供いた夫婦だった。
人前でも夫婦喧嘩してるから、あれっと思ってたんだけど、
ご主人の帰国先と妻子の帰国先が違うので｢帰国後落ち着くまで
実家に住むのかしら｣と理解していたら、離婚と後から聞いた。
旦那が結構池メンだったので、浮気でもしたと思われ。

他にも、結構年配の夫婦で旦那が、現地の女性と出来てしまって
離婚すぐ再婚(駐在してる身から見ると、いつの間にか奥さんがチェンジｗ
していた。)ていう人とか、
奥さんが現地の無職の男性といい仲になって、家族と暮らしている家に
引き入れて一緒に暮らしていた、とか、
いろんな人がいます。

890 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 12:11:59 ID:k2aRZ7LZ

書き難いけど実はうちもヤバかった。ﾆｶﾞﾜﾗ　(ちなみに小梨です)
顔も見たくないくらいブチ切れて、３ヶ月間単身で帰国してしまいました。
何とか修復は出来たけれど、大好きな仕事を辞めてまでついて来たことに
今でも後悔しています。あのまま単身赴任でいた方が良かった･･･('A`)

891 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:48:21 ID:XF4ng8LI

駐在がきっかけで離婚ってあるんだ…
私の周りにはまだいないけど、目の前で喧嘩をするご夫婦が２組います。
比較的、よくある話なんですね。

892 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 15:58:35 ID:Kere4hL6

私もあと一歩で離婚でした。
最初の赴任国での主人の態度にブチ切れながらも、
海外在住中の離婚は手続きが難しいかと思い、駐在期間中は何とか我慢しました。
日本帰国直後、次の海外赴任がほぼ決まっていた主人に、「私は同行しない」と宣言しました。
真顔で感情込めずに宣言する私を見て、主人は私が本気である事にとやっと気付いたらしく、
それ以来、別人のように私のご機嫌を取るようになりました。

予定されていた次の赴任が思わぬ先延ばしになった事も幸いして、
今は駐在２カ国目で、前任地ではほとんど得られなかった主人の助けを得ながら駐妻しています。

主人が私の真剣さに気付かなかったら、予定通りの内示が出されていたら、私達は間違いなく離婚していました。
幸か不幸か、雨降って地固まりました。

893 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 16:49:21 ID:+yvJ1RVr

>891
喧嘩といっても、その御夫婦のは、なんか冷め切った雰囲気の
ものでした。
喧嘩と言っても、陽性というか、からっとした喧嘩は返って大丈夫かもｗ

894 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 16:51:27 ID:dkC6GSwd

うひょー、
旦那様のどのような態度にぶちきれたのでしょうか？
私は、北欧で初産の妊婦で、初駐在のとき、
夫のサポートの薄さ、私の不安感への無関心に
ほんとう、夫がいやになりました。
出産後は、徐々に慣れ、いい具合に帰国したので
なんとかなりましたが・・

895 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 19:38:20 ID:eeiosWob

赴任先で出産、ましてや初産なんていったら絶対無理だ～～！！
海外で出産した方って結構いるのかなぁ？
私の周りには殆どいないや。

896 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 20:50:49 ID:K8OuzqzO

>>895
アメリカですが、私は二人とも生みましたよ。
日本で出産したことないけど、アメリカの方がいいなぁ。

897 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 20:58:42 ID:qz85+A+N

>>895
駐在地にもよりますね。
メイドさんがいて、病院設備がいい国など、現地で出産の人が多いです。
怖い話もいっぱい聞きますけど。

898 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:17:39 ID:YNhcGI2G

>>897
Thailand?

899 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 21:21:36 ID:WpKzd+w8

タイでの出産は良いっていうよね。
私の周りでも2人バンコク出産経験者が居て、
日本の厳しい産婦人科とは雲泥の差（もう扱いがお姫様状態）って言ってた。

900 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 09:19:38 ID:CixTe3jw

えーいいね　タイ
わたしは在米だけど、こっちで産もうと思ってる
今いるところは全米でも屈指の病院がいくつもあるし
ＧＣ取るつもりなので子供がこっちの国籍持ってた方がいいし

901 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 12:09:58 ID:9eu645Hh

知らないので教えてちょ。
全米屈指の病院とは大金持ちが寄付で建てた病院（？）のことですか？
うちは出産以外も会社指定の病院しか利用できないです。
日本みたいにアロマとかお食事を選べるサービスをやっている
産院がこちらにもあればいいのにな～と思います。

902 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:06:11 ID:neqefIcr

＞日本みたいにアロマとかお食事を選べるサービスをやっている
＞産院

絶対にないだろう

903 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 01:18:23 ID:DUiXTinL

IDかこええ>>902

904 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 07:02:48 ID:ristQ0hq

>>901
そういうサービスを望むなら、
日本で産んだ方がいいよ

905 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 20:38:28 ID:NE+5cBr9

シンガポールの産科病院は
洋食、中華、イスラム食から
一食ごとに選べたな～

906 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 21:19:04 ID:/pBi0KMo

かえって、発展途上国扱いされている国の高級な病院のほうが
日本や欧州の並の病院よりずっといい。

907 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 23:05:40 ID:CP58SXz6

>発展途上国扱いされている国
奥様、ｳﾏｲ表現ですわ。

908 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 00:13:55 ID:iCUh77QI

欧州は無痛分娩はメジャーなのですか？

909 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 00:33:14 ID:o8WqeI2F

お産ではない話で申し訳ありませんが、途上国扱いの国で手術を受けた事があります。
食事は一流ホテルの朝食のように選べました。
部屋に注文用紙があって記入しておくと、係員が集めに来ます。
和食か洋食か、卵の焼き方・牛乳やヨーグルトの種類も選べて、シリアル関係も種類が豊富でした。
その注文用紙を書かない時は、和食が運ばれてきましたし、その和食はまあまあ美味しかったです。
最初の２日間は、ほとんど何も口に出来なかったけど、
一週間入院してたから、食事が出来るようになってからは食事が楽しみでした。

910 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 05:27:31 ID:M1UYexcT

多人種多宗教の国の方が
食事はバリエーションに富んでるのかもね

けど、私は病院食や付帯サービスのようなものには
あんまり興味ないな
それより医療技術や設備、衛生面の方がずっと気になる

911 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 09:45:15 ID:goiU+RhV

アメリカだけど産後48時間で退院というのがキツそうだ
アメリカでは父親も paternity leave ってのを取得するらしいけど
日系企業駐在の旦那はそんなもの取れないし、でも病院からは追い出されるし
ヘルパーさん頼むか日本から母親に来てもらうことになるんだろうな

912 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 15:19:15 ID:JowQnvex

アメリカで2度のお産を経験しますた。
帝王切開と自然分娩（VBAC）だったのですが
帝王切開は4日後に、VBACは2日後に退院。
お産ヘルプに来ていた母は時差ぼけに苦しみ
買い物に行くには車がないとダメ
（徒歩で行ける距離ではない）
生協みたいなサービスはあったものの、配達は週一。
産後は本当に大変だったよ。
病院食は、バリエーション多く選べましたよ。
ただまずかった（涙）
一応有名な病院で、全米でトップなんちゃらに入る先生でしたが
まぁ、お産は母親がするものだしね･･････。
子育てする面ではアメリカは恵まれていると思いますが。
お産がんがれ～！！

913 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 16:37:44 ID:yZ5x0nn2

>>911
確か、出産から48時間じゃなくて、入院してから48時間だと思うよ。
「なんて、御無体な！」って感じたので覚えてる。

914 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 02:15:45 ID:bllQFaDz

私は退院する時、「玄関まで車椅子は使うか？」って聞かれた。
車椅子使うような患者を退院させるなよ！とｵﾓﾀ

915 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:38:25 ID:Vi637zvZ

すみません、話の流れと関係ないのですが…。
海外赴任に同行するために辞めた、自分の職場や友人に赴任先連絡先などを知らせたいのですが、皆様転勤通知・挨拶状など、ご自分の関係にはどのようなものを出しましたか？
夫の転勤通知ハガキをそのまま使って出しても良いものでしょうか？
その場合通信面を夫と連名にするとか、
どこかに自分の名前も入るようにしないとおかしいですか？　
それとも、自分は夫とは別に転居通知の様な形で作った方がよいのでしょうか？

916 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:41:59 ID:SYF58EYN

どっちでもいいんじゃないの？
自分の名前が入ってないのはおかしいと思うけどね。

917 ：915：2006/03/19(日) 08:49:31 ID:Vi637zvZ

早い返信有り難うございます。

自分の名前、どこに入れたら良いのでしょう？
「さて、私こと”夫名”
本年どこそこへ行きます。
夫姓名
私　名」
って感じでしょうか？
原案だと”夫名”部分がなくて、それだと文末に私の名前を連名にするのは不自然で、
どうして良いか分からなくなってしまいました。

918 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:55:22 ID:SYF58EYN

私こと佐藤一郎　って部分を省けば？
なんでそんなにてんぱってるのか分からないよ。
いろんな文例あるだろうから、その中からぴったりなの選べばいいよ。

それか自分専用のを作る。
わたしは自分用のもので出してます。
「夫の転勤に伴い、転居いたしました」というふうに。

919 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 08:58:16 ID:J7talWGT

聞いた話では白人黒人は出産後すぐばんばん動いても将来の子宮系にひびかない
らしいが、東洋人は出産後すぐ動くと確実に将来子宮系からくる不調に見舞われる
らしい。
だから東洋の国々では伝統的に出産を実家に帰ってやるのだとか。
実家がないうちの母が５０すぎてからまさに子宮からくる不調でまわりまわって
早死にしたので、うなずける。
「アメリカ人はみんなやってる」と無理して動くのは止めたほうがいい。
一人で自動車の運転して買い物なんて最悪。

920 ：915：2006/03/19(日) 09:05:59 ID:Vi637zvZ

そうですね、適当に改変するか、自分用に引越通知を作ります。
大事なのは連絡先変更がスムーズにお知らせできることでした。
初めての海外赴任の準備に翻弄されかなりテンパってました（苦笑）。
なんか、久しぶりに我に返ったかも。有り難うございました。

921 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 09:07:52 ID:SYF58EYN

がんばってね。
魚焼きグリルは持っていくといいと思うよ。
魚だけでなく、チキンも上手に焼けるので重宝してます。

922 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 09:08:28 ID:SYF58EYN

あ、でも一番高いのを買ってね。
それだと、魚を焼くときの臭いもカットされるから。

923 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 12:54:09 ID:/4twcNFs

>>919
そうなんだー。
チャイニーズ系でも、産後泊り込みで
母親と赤ん坊のケアをする
専門職の人がいたものね・・・

924 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 23:56:25 ID:jCjfNnb4

>919
出産数日後に上の子がどうしても外で遊びたいというので、しょうがなく
外に出たら同じアパートに住んでいた韓国人の友人が飛んできて「ダメでしょ、
外に出たら！寝てなくちゃ！」と上の子を自分の家でしばらく遊ばせてくれた。

あのときは本当に感謝。
と同時に、アジア人はやはり「出産後はゆっくり休む」派なのだなぁと思った。

925 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:00:18 ID:h2hNqtMq

>915
うちは夫の転勤通知ハガキをそのまま使ったよ。
横に手書きで私の名前を書いた。
この方法が良いのかどうかわからないけど、他の転勤者からも同じような
感じで貰っていたから、疑問を感じずにそうしました。
あと到着して落ち着いてから、身内と親しい友人には写真と
「無事引っ越ししました。遊びに来てね」的な文面でカードを
送りました。

926 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:38:01 ID:lV2RuWHC

うちの場合、転勤通知と転居通知は別々に出しました。
夫の転勤なので、夫名で転勤通知を一番始めに作りました。
住む家が決まっていなかったことと、私は数ヶ月後に引っ越しをしたので、
家族全員が転居する際に家族名（うちは夫＆私だけですが）でラフな感じの
転居通知を出しました。

927 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 17:45:24 ID:6fVp4YGL

送別会がちょこちょこ続いていましたが、昨日で最後でした～。
ここで、ちょっと盛り上がっていた部外者の送別会参加ですが、
今回、送る側で、ある会社の送別会に混ぜてもらいました。
下っ端さんに、なんだかﾄﾒﾄﾒしい年配奥を目の当たりにして
つくづく、夫が独り事務所でよかったーと思いました。

928 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 05:25:17 ID:DmR9Rvhk

ウチも一人事務所。
そういうイタイ駐妻連中との付き合いしなくていいから
すごーく気楽！

929 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 12:31:16 ID:BZKKte6e

つるむ駐妻がイタイというのは禿同だけど
一人駐在の人で私は他の駐妻と違うんだから！オーラを
プンプンさせてるのもイタイよ。自意識過剰で。
他人はそこまであなたに興味ないわよって言いたい。
普通でいいじゃない。

930 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:51:55 ID:WeJTJIVW

私は一人駐在の人ってかわいそうだなあと思って見てる。
旦那も奥も。

931 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 14:57:25 ID:wTcnkBHO

のびのび気楽でいいですよ。＞一人駐在
ウザイ歓迎会や送別会もないし。
でも、そういうのが楽しみな人にはかわいそうなんだろうけど。。

932 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 16:29:07 ID:R50JDGW2

私も気楽でいいと思うな～＞一人駐在
でも寂しがりやさんにはとてもつらいかも知れない。
かわいそうは言い過ぎな気が…。一長一短だよね。
何にせよまわりに惑わされないで独立独歩なのが一番だ。

933 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 18:49:47 ID:yRwjDjc2

気の合わない人と一緒に駐在するくらいなら一人駐在が気楽でいいよね。
実際とっても気楽だった。（社内の付き合いという意味では）
でもそこは日本人自体も少ない所だったから日本人会としての活動が
すっごく多くてウザイ駐妻同士の付き合いまでは免れることはできなかったよ。

934 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 19:29:12 ID:91qLuwrN

駐妻付き合いがウザイ人は、会社勤めの経験も社宅経験もないのかしら？
会社時代の女子部会よりも社宅の人間関係や行事よりも、駐妻付き合い
のほうがよほど気楽だけど。

935 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:15:34 ID:wTcnkBHO

会社時代の女子部会よりも社宅の人間関係や行事よりも、駐妻付き合い

会社勤めの経験も社宅経験もあるけど、↑どれも同じ位ウザイ。

936 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:26:36 ID:91qLuwrN

会社の人間関係ウザイ
社宅ウザイ
駐妻付き合いウザイ

あなたの協調性に問題が、、、、

937 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 20:37:28 ID:wTcnkBHO

上司奥に呼び出されて「あなたの協調性に問題が、、、、」と
説教されたとかいう人いたなぁ。

結局、無駄なことに手間暇費やすのが嫌なんですよね。

938 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:09:13 ID:91qLuwrN

会社の人間関係　無駄なこと
社宅の関係　無駄なこと
駐妻付き合い　無駄なこと

あなたｶﾅﾘうざがられているよ

>927も、他の会社の送別会に出席して
「よく、のこのこ出てきたよな」と思われている希ｶﾞｽ。

939 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 21:44:37 ID:wTcnkBHO

>>938
うざがられるのは、別にかまわないよ。
しつこくされないから、かえっていいかも。

「よく、のこのこ出てきたよな」

こう思うんだったら最初から誘わなきゃいいのにね。バカみたいw

940 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 22:11:54 ID:v29vbjwd

会社の人間関係はあくまでも自分主体（というか自分自身のこと）だから
ウザくてもそれなりにやる気になるけれど、
駐妻付き合いだの社宅付き合いだのは、自分自身から派生しているものではなくて
結局旦那に付随しているものだからウザさも倍増。

無駄とか協調性云々より、今はそんな気持ちかな。
うーん、上手く言えない。

941 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:07:07 ID:FB/qnhqz

ランチやお茶してみんなとワイワイやってると、結構楽しいです。
会社奥との集まりは情報交換に役立っています。
婦人部の活動に関して、無記名式のアンケートをとりましたが、みなさんいままでどおりの
活動で可、となっていましたよ。

ここ読むと、なぜか、付き合いがうざいという人の書き込みが大半ですが、実際少数派なんでしょうね。

942 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:08:08 ID:FB/qnhqz

あ、叩きはやめてくださいね、、、、、。

943 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:37:59 ID:IAbJkCnJ

>>941
それはたまたま皆さんが節度をわきまえた感じの良い方だからなのでは？
叩くなとのことですが、「自分が協調性のある出来た人間だから」なんて
勘違いはなさらないほうがよろしくてよ。
あなたは周囲に恵まれてラッキーなだけ。
ま、いくら無記名のアンケートでも、私なら本音は書かないけど。

944 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 01:38:57 ID:9O1CPJ9S

>>941
同意見です。
社内奥は、普段全く会う機会の無い方たちなので（うちはかなり遠い）、たまにお会いできりるのが
楽しみです。

でも>>941ﾀｿのとこって無記名アンケートなんかやっちゃうのね・・・・
筆記で誰の意見か分かっちゃいそうじゃない？

945 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:08:17 ID:iOvUnAT/

専門職だったので
女同士のウザイ付き合いってのを
３０過ぎて知りましたよｗ
半年くらいはお付き合いしましたが
今はﾃキトーに流してます。
「あの人はちょっと。。。」と思われてるだろうけど、
正直どうでもいいｗ

946 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 02:12:18 ID:xlM4NTyX

941さんと同じ人間関係に囲まれ、同じ活動をして、
同じおしゃべりをしてても「あ～やっぱり今日も疲れた～。」と
いうふうに家に帰って、しみじみ思っている人もいるかもしれないですよ。
かくいう私自身、駐在生活をとても楽しんでると
どうも周囲には思われているみたいだけど、本音としては違うしな。
ほんとうにイヤミではなく、941さんが羨ましいなと思います。

947 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 04:42:11 ID:FB/qnhqz

>>944
いくつか選択肢を用意して、丸で囲むだけで、それ以外に意見のある人は具体的に
筆記するから、なかなか本人バレしないと思います。
用紙は婦人部会開催のご案内と同封し、回収は婦人部会当日に受け付けの投票箱に
入れていただく方式です。
だから、多分本音のご意見だと思っています。

>>943
>>945
>>946
人とのつながりって特に海外暮らしでは大事なことを、私は学びました。
一人でも多くの人にそれをわかってもらえたらいいなと思います。（押し付けじゃなくてね）

948 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 05:07:51 ID:iOvUnAT/

９４７さんがこのスレからも何か学んでくてたらいいな、
と思いました。（皮肉じゃなくてね）

949 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 05:09:30 ID:iOvUnAT/

「くれたらいいな」でした。

950 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 06:35:16 ID:g/4Uk/fc

不特定多数のアンケートならいざしらず、
旦那の上司と同僚奥間で、顔も名前も割れてて、
今後の付き合いもありーの、中でのアンケートでは、
本音なんて私は書けないし、書かないな。
あたりさわりなく「現状維持で可」くらいが、セキのヤマだわww

951 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 06:54:02 ID:bN5/d4AT

私も948さんに同感です。正しいって思ってやってるのだろうから、
そういう人にはいくらいってもわからないんだろうな。皮肉ではなくて。
まっすぐステキなオクサマなのでしょう。

でもたとえ無記名のアンケートでも普通の人なら本音は書かないと思うし、
ここでは付き合いめんどくさいって書いてる奥様方の大半も実社会では
ちゃんとニコニコしてお付き合いしてる人が多いと思うし。

952 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 07:51:21 ID:hvOHyKLg

941さんに同意。

同じ会社奥も毎日会うわけでもなし、定例会くらいは気分転換になるけど。
会社に属して駐在に帯同している限り、好むと好まざるに関係なく
大人としてお付き合いには関わっていかなくてはならないよね。
ストレスを抱えながら頑張っている人もいることを学むべきだわ。
イヤイヤ言うだけなら子供でもできるし。
そういう人にはいくら言ってもわからないんだろうなと逆に思う。

953 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:09:35 ID:OHfxbCwj

いやー、正直「つきあいウザイ」って思ってるほうが
大半だと思うけど。

うちは無記名のアンケート自体できないよ・・・。
婦人会の運営や存続とかって、考えが真っ二つだから（推進派、消滅派）
双方が理解しあうのって無理だと思う。

954 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:11:43 ID:g/4Uk/fc

952がなぜそんなに熱くなってるのか、わからんが

っていうか、本心では、面倒だし、うっとおしいと思っていても、
実際はそれなりに大人としての態度で付き合っているから、
ストレス溜まって、こういうところで鬱憤ばらし的に本音晒してるんじゃないの？

そういうのまで、子供だ、ストレス抱えて頑張ってる人もいることを学べ、
って言うのはなんか違うと思う。

955 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:44:00 ID:hvOHyKLg

どういうところがウザイのか書いてみたらどう？
（個人、駐在国が特定不可能の範囲で）
ただウザイと書くだけでは、やっぱり子供っぽい。
ウザイと思っている自分の存在していることを理解して欲しいの？
肯定派の本音としては、付き合いを楽しそうにこなしている人に嫉妬
しているのかと思う。

956 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 09:45:17 ID:hvOHyKLg

×ウザイと思っている自分の存在していることを理解して欲しいの？
○ウザイと思っている自分の存在を理解して欲しいの？

957 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 10:57:31 ID:OHfxbCwj

>>955
なんかあなたの言ってることよくわかんないけど、
きっとあなたは端から見ても付き合いを楽しそうにしてるんだろうね。

私は逆に「楽しくお付き合いをしている」ということを他の人にあまり
知られないようにしていますが・・。
あなたが思っているように、他人のお付き合いに嫉妬したりやっかんだり
する人もいる事は事実。
だから他の人に自分の付き合い加減を知られないようにしてる人も
いると思うよ。
あなたが周りと自分を見て、自分は他より付き合いを楽しくしていると
勘違いしない方がいいと思う。
一見楽しくしてなさそうな人でも、実はそう見せているだけで
あなた以上に楽しんでいるかもよｗｗｗフフ

958 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:13:10 ID:hvOHyKLg

私は、付き合いが楽しい人＝自分、とは一言も書いていないが。
一見つまらないように見えても、一人で家で編み物するのが楽しくて
仕方がない人もいるだろう。
個々人の楽しみと、公務に匹敵する付き合いをウザイと感じるか気分転換で良しと
考えるかは、全然別物だと思うが。
それでは、もう寝ます。

959 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:20:49 ID:hvOHyKLg

あ、それから

＞正直「つきあいウザイ」って思いながら（953）
＞「楽しくお付き合いをしている」ということを他の人にあまり
＞知られないように　されているのですね（957）
お疲れ様です。

でわ、おやすみなさい。

960 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 11:46:57 ID:g/4Uk/fc

>>953は、つきあいウザイって思ってる人が大半だと思う、って
言ってるのであって、自分がウザイと思っているとは、言ってない。

hvOHyKLgのレスには、他にも突っ込みたいところはあるけど、ヤメとく。
「もう寝ます」「でわ、おやすみなさい」で、
その気も失せたわww

961 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 13:18:28 ID:bN5/d4AT

奥様会につき合うの面倒な派→
・ここで文句は言っても実世界では普通におつき合いしている人も多いとおもわれ。
・集まらなくても自分なりの楽しみを持っている。
・（重要）集まって皆で情報交換とかするのが本当に好きな人もいるのを認知。
　　　　　それはそれでいいと思っている。

奥様会に行くのが楽しい派→
・みんなとワイワイやって楽しい。情報交換等とても有意義。
・（重要）面倒とか思っている人は大人として信じられない。

10人10色で色々な人の考えがあると思います。でも面倒な派は楽しい派の存在を
理解しているのに、特にhvOHyKLgさんの発言を読むとやっぱり楽しい派は
面倒な派を理解しようとしないか自分の意見以外は正しくないと思ってるのかなぁと
思ってしまいます。わかりやすく面倒な派と楽しい派にわけたけど、もちろんどっちでも
いいと思っている人もいるし。

だからこそ一連の流れをふまえて　>>948さんに同意。

962 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 14:46:19 ID:FB/qnhqz

>>958
そう、帯同している限り、「公務」なんですよね。（婦人部活動や会社奥との集い）
よく、なんだかんだと理由をつけては、「公務」さえ出ない人が時折います。
子供の病気は仕方ないこともありますが、一時帰国とかは前もって計画立てるのだから
理由にならないと思います。
こちらでは、昔は、婦人部会の会合の日に、子供さんが具合が悪いときなんかは
ご主人に休んでもらってみてもらい、出席していたそうです。
そこまで徹底していたとは。
そこまで・・・とは思いますが、その心構えは学ぶところがあります。

963 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 15:34:06 ID:OHfxbCwj

ほんともう「公務」とか勘弁してくださいよー。
あなた達みたいなのが周りにいると思うと恐ろしいです。
仕事の為に駐在になってるのは旦那なんだからさー。
もちろんついてきた以上、生活がちゃんと送れるようにするのが
妻の役目とも言えますけど、なんで会社の他の奥さんと集ったり
婦人部の活動（どんな活動あるんだ？）が公務なの？？
一時帰国くらい好きなときにさせてあげなよー。
肝心の旦那が仕事を休んでまで行う妻達の活動や集いなんて
あるわけないでしょ。
あーー恐ろし。
相手にするのもこれくらいにしとこ。

964 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 16:43:49 ID:xlM4NTyX

学生時代だって、なんでもみんなでいつも一緒に行動するのが
心から好きな人とそういうのは苦手な人って元々いた。
それはそれで普通に成り立ってた。
時を経て「駐妻」という枠の中に入ったからといって、
みんながみんなおつきあい大好き！というわけじゃないことだけは
認識しとこうといつも思ってます。
それすらも「なんでどーしてウザいの？不思議」みたいな
反応を取ると逃げ道なくなっちゃって、その人追い詰めちゃいませんか？
まぁ表面上はそんな態度も見せず、流している方が多いとは思いますが。
どっちが大半なのかはほんとのとこよくわかんないし、
そしてどっちが大半だろうと別にいいやって感じかな｡
948&961に同意でした。ほんとに十人十色。

あ、でも男性の価値観を押し付けられるのはなんだかなって思うわ。
昔では考えられなかったとは思いますが、
お仕事で奥様が赴任先に帯同しないケースもあります。
それに対して「なんで？どーして？普通来るでしょ？かわいそうだね」
と夫が言ってたわ～　なんて発言をする奥もいて、
･･･夫婦ともども痛いです。
夫・単身でいくということはその夫婦でよくよく話し合って
決めたことなんだろうから、周りがゴチャゴチャ言うなよって思います。

965 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:28:09 ID:WPomoNoI

駐妻の会社付き合いが全然苦ではなくて、楽しくて仕方ない人って、
自分がその会の中で、かなりの発言権や決定権を持ってる人じゃないかしら？
自分の話を皆が聞いてくれて、同意してくれて、自分を立ててくれるのならそりゃあ楽しいかと思います。

そのような人が、もし自分の意見を否定されたり決定権もなくした場合、
「奥様会って楽しいわ。皆で助け合って駐在生活を乗り切りましょう」と言えるのかどうか疑問に思います。

966 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:30:20 ID:qlMbnpQ1

郷に入れば郷に従え

>928
そういうイタイ駐妻連中との付き合いしなくていいから
すごーく気楽！

あなたも十分イタイ駐妻のひとり。あんた何様？w

>931
ウザイ歓迎会や送別会

誰からもやってもらえなくてかわいそう。

967 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:50:20 ID:DO32ZVlT

社交好きの人って年輩の方が多いのかと思ってたけど
自分と同じ年齢（３０歳）でそんな感じの人がいてびっくりした。
社交好きの特長は１．誰彼かまわず紹介して欲しがる
２．会社の名前、出身大学などすぐ言う３．駐在は特権
だと思った。

968 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 17:51:39 ID:QDh783/p

>>966
…少なくともあなたの周りには付き合いを「ウザイ」と思っている人が
他より高率でいることはわかった。

あなたの送別会は特別に盛大でしょう。きっと影で２次会までやってくれるよｗ

969 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 18:32:58 ID:SaNU5RC5

来るもの拒まず、去るもの追わず、悪口は言わない・乗らないというスタンスで生活してます。
私自身は付き合い嫌いじゃないし、友達を作ったり他愛ないおしゃべりしたりは楽しいので
むしろ好きなほうかと。
もし人の輪に入りたがらない人がいても、それは個人の自由だからなんとも思わない。
習い事とか資格取るのに忙しいとか聞くと、変な意味じゃなく羨ましいな、と思うくらい。
ただ、面倒なことになっているようなら、ウザがられるのを覚悟で声をかけてみるかな。

私の母が僻地の駐妻だった時は、駐在員の妻にも出張者の世話や婦人会などの参加義務があるとして
その分父の給料が割り増しされていたということだから、こういうのは公務なのかなと思うけれど、
今の私の環境は全く違うので、会社や駐在地によっても違うんじゃないのかなあ。

970 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 18:39:50 ID:cyJ/Egdf

歓迎会、送別会なんてやってくれない方がいいけどなぁ～。
だって自分も引越し準備でいろいろ大変な時だしありがた迷惑な時もあるよ。

971 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:06:50 ID:Dxa1X2dA

たまに、かなり器の小さい人のレスを見ると
同じ大人としてガッカリする。

972 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:15:54 ID:FB/qnhqz

>>963
少々嫌なことも我慢して、社内の奥様と上手くお付き合いするのも、ご主人のためです。

>肝心の旦那が仕事を休んでまで行う妻達の活動や集いなんて
あるわけないでしょ。

旦那様も自分のためと思うからこそ、仕事を休んでまで奥さんの付き合いを優先させたのでしょう。
昔は夫婦ともども、駐在に対する心構えというか取り組みが、今とはずいぶん違いますね。

私だって最初は、気遣いが多いし大変でしたが、今は主人とためとか特別、
意識せずに自然に楽しめるようになってきています。

973 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:18:04 ID:FB/qnhqz

>>971
本当にそうですね。
器が小さいというか狭量すぎるというか。
お付き合いぐらい積極的にやってみたらいいのに、と思う。

974 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 20:29:52 ID:4aqzj//k

>>961
ああ、私はどちらかというと前者だわ。
今、後者タイプの方が接近中。お付き合いが楽しくってしょうがないみたい。
実際、その人といるとたのしかったり、勉強になる部分もあるのですが
やはり、ちょっと押し付けがましいかな・・・
そういうところがいわゆる「ウザイ」と感じてしまうのかもしれませんね。

975 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 22:25:53 ID:iOvUnAT/

ID:FB/qnhqz さん
もっと飛ばしてｗ

976 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:15:47 ID:vkJ8VYjW

>>966 人様のこと、あんた呼ばわりしてるあなたこそ何様？

>>974 お付き合いに消極的な人も世の中にはいるということを
　　　理解して認めてあげられないあなたの方が、
　　　よっぽど器が小さいし、おこちゃまです

と、煽られてみた。

しかし、駐在奥のお付き合いを公務とはねぇ　
こんなこと公言したら失笑されること確実　

977 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:18:08 ID:vkJ8VYjW

アンカー間違えました。
>>974ではなく>>973でしたわ。
>>974さん、ごめんなさい

978 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:24:37 ID:kFW8C5gV

駐在奥のお付き合いを公務

公務じゃなく「義務」という人はいるよ＞うちの上司ｵｸ

歓送迎会、日本人会関連の奥様会、会社のクリスマスパーティ、会社のＢＢＱパーティ、スキー旅行

979 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:32:48 ID:v5QU0EX3

公務より義務の方がまだ納得できるかな。
公務って何か偉ぶってるというか正当化し過ぎ。
だいたい民間に公務なんてあるかっての。
義務って言われたらまあ嫌々従って
そんな義務いつか消滅させてやるって
野心を燃やしつつニコニコしてはい終わり。

980 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:35:16 ID:/D35x28r

ID:FB/qnhqzさん、
激しく和みました。
こんなに心から笑ったのは（揶揄ではなく本当に）久しぶりです。
ありがとう。

どなたか新スレ立てよろしくお願いしマース。

981 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 01:40:18 ID:8nCcDjIM

ほんっとにくだらないよね。

982 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 02:44:08 ID:2jUZr228

こんな話題が祭りになってるのがくだらないね。

983 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 03:23:03 ID:PO7e3z0p

ID:FB/qnhqzさんは　大使館奥？

984 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 03:36:41 ID:vkJ8VYjW

いや、単なる煽りでしょう？
マジなら怖すぎだわww

985 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 05:10:20 ID:IWntqwg0

せめて大使館奥だと信じたい･･･。
958さんは「公務に匹敵する」と表現しているにすぎないのに～。

986 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 07:11:08 ID:BhE5Y+Ug

>>967
2chでは、よく年配の人が付き合いにうるさくてというレスを目にするけど
私の周りでは20代から30代の子育て年齢奥様がわんさかいて
一番人付き合いも多いしお互いに干渉しあってて大変そうだよ。
特に社内結婚顔見知りで徒党を組んでいる人達。
年配の奥様はごくまれに習い事で会ったかな程度。

987 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 08:47:57 ID:2jUZr228

。

988 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 10:39:54 ID:/D35x28r

うちは公務員だけど
「公務」「執行」「答弁」「身分」等々、旦那が家で使うよ。
海外に出るときの公的書類も民間とは別物。
いばっているわけではなく事実として。

989 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:31:50 ID:vkJ8VYjW

公務員が自分の仕事を「公務」と言っても
なんらおかしいところはないわけで。

990 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 13:15:34 ID:U7Rlq/YG

>>988
だーかーらー
公務員の旦那さんがそういう言葉を自分の仕事に対して使うのは
当たり前なの。
公務員でもない妻のあなたが自分のお付き合いやら行動に
そういう言葉を使うのはおかしいって言ってんの。
ほんっとマジ殴るぞ。
ちゃんと文章読めよ。
家の中でなら勝手に使ってろ。

991 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 17:24:42 ID:7yR5KZ7a

マジ殴るぞ、だって。ﾌﾟ
厨房湧いて来た。

992 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:43:20 ID:hH6wN+t5

厨房発言の発端はID:/D35x28r

993 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:57:34 ID:XuMRyLLS

>988

そんなのだれでも知ってますよ。

994 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 18:59:31 ID:kFW8C5gV

今日はＦＢさん、来てないね
実をいうと同じ会社の人（メーカー）じゃないかと、思っていたw
ｱﾝｹｰﾄの件や昔、ご主人が会社を休んでまで・・のくだりとか、
状況が一緒！
出張者を自宅で接待しろと強要する面がＦＢさんにないから違う人かも

995 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 19:46:37 ID:7yR5KZ7a

もういいよ。
このネタﾔﾒﾚ。

996 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 00:39:58 ID:mTVImiKv

新ｽﾚ出来てます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143164715/l50

997 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 02:53:24 ID:7wmxb3Gk

埋めるわよ

998 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 04:29:57 ID:If9WQt80

新スレは新たな話題でいこー。

999 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 05:36:31 ID:PMWjipBM

いってらっしゃい

1000 ：可愛い奥様：2006/03/25(土) 05:37:37 ID:PMWjipBM

通りすがりに１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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