【文系】　学者の奥様　IF10　【理系】

1 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:26:48 ID:hdF92QYV

2 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:29:06 ID:hdF92QYV

テンプレ何の工夫も施さず、前スレのマンマでｽﾏｿ。
マターリとsage進行でヨロシク！

メール欄に sage と入れてね。

3 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:50:30 ID:nSlEITf+

３ボマスター

１ﾀﾝ乙。
なくなったので寂しく思ってますた。

4 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 11:19:41 ID:2h+12ubL

>>1 さん乙～
前スレいつの間に落ちちゃってたんだろ。
しばらくは保守カキコしたほうがいいのかな。

9月は学会がらみで夫の出張が多い。夕飯作らなくていいから楽だけど
ちょっと寂しいよ。

5 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 13:29:47 ID:8XaGLdlA

年限を越えていつまでも大学院に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。

6 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 15:11:55 ID:9iRxGct9

わっしょーい！！
ここに定住することにきめた。
理系降臨きぼんぬ

7 ：理系：2005/09/01(木) 15:17:17 ID:t9oGqAFw

>>6
何か？

8 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 15:22:36 ID:9iRxGct9

>>7
お、理系ですか。
詳しい専門とかきいてもいいですか？
あと、数学は好きですか？

9 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 15:47:33 ID:9iRxGct9

（；谷）

10 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 16:23:25 ID:oWVs1gm5

他人にものを尋ねるときは、まず自己紹介から
始めると宜しいかと存じます。

11 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 16:45:08 ID:9iRxGct9

はいはいわかりました、自分の板に帰りますよと

12 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 16:56:19 ID:kAftiihL

すいません、ちょっと教えていただきたいのですが。
知り合いから、お嬢さんのお見合い相手のことで相談を受けました。
私が大学で教授の秘書をしているからだと思うのですが、
私の知る範囲ではなかったので。

医学博士って、最短何年院に通えば取得可能なのでしょうか？
あと、どうやらお見合い相手は医者ではないようなのですが、
盛んにお相手の親が「医学部医学部」と連呼されるようです。
非医学部系でも医学系の大学院に通って、医学博士の学位を取得することは、
可能なんですよね？（私が知ってるのはこれくらいです）

それから、相手の男性は、30代半ばで、海外でポスドク1年目らしいんですが、
30すぎで学位取得というのは、医学博士の場合、そんなもんなのですか？
（私の勤務先では、30歳前に取得する人がほとんどなので）
月給が日本円で月50万なんだそうですが、
単純に×12ヶ月を年収と考えればいいのでしょうか？
（ボーナスは無いんですよね？）

13 ：理系：2005/09/01(木) 19:16:11 ID:t9oGqAFw

ID:9iRxGct9　は何がしたかったんだろう・・？

14 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:04:02 ID:8XaGLdlA

59 ：リジェクトされてもくじけず再投稿するのはよく訓練されたポス毒だ。：05/02/24 22:15:29
本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　兄弟の絆に結ばれる
　貴様らのくたばるその日まで
　どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　だが肝に銘じておけ
　研究者は死ぬ
　死ぬために我々は存在する
　だが科学は永遠である
　つまり―――貴様らも永遠である！

15 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:09:53 ID:8XaGLdlA

>>12

医学系研究科の博士後期課程は通常4年間。
医学部は６年かかるので、医学部卒業時に「修士修了」として直接、医学研究科博士後期課程に
進学できるので、非医学部卒から修士二年間でも医学部卒でも最短で28才で医学博士を取得できる。
ただし、多くの医学部では医師免許取得後、最低二年間は医局を回る研修を経ないと大学院進学を
認めないケースもあるので医者が医学博士を取得する時は通常３０才前後になることが多い。

16 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:15:44 ID:8XaGLdlA

>>12

日本の大学に籍を残して海外留学しているのでなければ、収入は50万×12ヶ月ポッキリ、
ポス毒としてはなかなか高給みたいだけど、企業が雇用して大学で研究してるのかも。
ヒューマンフロンティア長期フェローを貰っているポス毒なら将来性ありだけど、
日本に帰るところの無いポス毒だと海外留学しっぱなしで不安ですね。
最初の二年間はJ-1ビザで所得税の減免があるけど、二年を過ぎると所得税、州税がガツンと
かかる。昇給のあてがあるか、帰国してアカポスに付ける保証がなければ
結構ストレスフルな新婚生活でしょう。

17 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:34:05 ID:GlbV5Je4

>>12

医学部ではなくても、看護学部でも経済学部でも医学博士は取得できます。
でも、「医学部医学部」と連呼されるなら、やはり医学部では？

「お医者様ではないようなのですが」とありますが、それは医師の資格を持って
いないということなのか、いわゆる世間一般が医者としてイメージする「臨床医」
ではないということなのか、わかりにくい。

18 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:42:57 ID:8XaGLdlA

でもさ、医学部保健学科、医学部看護学科、医学部保健衛生学科、
医学部衛生看護学科、医学部栄養学科、医学部健康科学・看護学科というのもある。

東大薬学部は1970年まで医学部薬学科だった。

19 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 23:23:09 ID:gfjSl7HY

こんなところで聞く前に、本人が聞けよ。＞医師免許の有無含め
将来にかかわる大事なことなんだからさ。
帰国後、医師なら（公務員の場合）給料に手当てが付くから、
毎月の手取りが数万円は違うはず。私学ならバイト出来ると思う。
勿論、医師免のない医学博士なぞ帰国できるか怪しい。ポストないだろ。

20 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 00:41:04 ID:29THnLeB

教職員向け会費無料のＤＣゴールドカードっていつも宣伝してるね。

21 ：12：2005/09/02(金) 01:34:59 ID:wjJVc2Uy

レスありがとうございます。

再度確認しました。
やはり大学院が医学系ということで、医師免は持ってないようです。
学部は非医学部のようです。

間で一度も就職したことがなく、ずっと大学にいたようなので、
30過ぎまでオーバードクターをしていたようですね。
私費留学先で学位を取得したようです。

今のポスドクは留学していた大学での職だそうで、
相手の親は「2年間見習い期間がある」と言ってるようですが、
多分、ポスドクの契約が2年なんだと思います。
見習いが終わったからと言って、留学先でアカポスに就ける保証はないと思うのですが。
親は、いずれ帰国してきたら大学教授になるかもしれないから、
などとも言ってるようで・・・
大学の現状を知るものとしては、学位をとるのにこんなに時間がかかった人が、
日本の大学にポストがあるとも思えないのですが。

まあ、海外で目だった業績をあげてきたら、将来教授もあり、と言うぐらいに考えておけばいいでしょうかね。

22 ：12：2005/09/02(金) 01:51:03 ID:wjJVc2Uy

長くなりますが、

>15　医学博士課程について詳細ありがとうございました。

>16　税金のことなど、情報ありがとうございました。

>17　最初の投稿の仕方が悪くて混乱させてしまって、すみませんでした。

>19　ホントに、本人にちゃんと確認させたほうがいいですよね。
知り合いの方が、あまりこういった研究者の世界を知らなかったため、
聞きやすい部外者の私に「どういうもんなの？」と質問してきたのだと思います。
もちろん、私も憶測で物を言ったりはしませんが。
お見合い相手よりも、親の発言内容にちょっと奇異なものを感じたので。

なんか、大変ですよね～なまじいい大学出の人だけに、
親のプライドがすごいようなので。

23 ：12：2005/09/02(金) 01:54:13 ID:wjJVc2Uy

↑何言ってるのか解らない頭悪い文章ですね。
我ながら嫌になってきました。
もうオチます・・・

24 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 09:17:12 ID:8D6IDYK1

きつい書き方になってごめんね。
先方がこの先どの分野で研究されるかにもよるけど、
教授夫人なんて夢は見ないように。
なまじいい大学卒は、学者の世界じゃ普通の学歴と思ったほうがいい。

25 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 09:54:51 ID:PPuXGR1o

ハーバード大医学部に留学してきた京大出身のお医者様と話をしたことあるけど、
すでに学位をとって京大で助手した上で、休職してハーバード大に来ていた。

ネーチャーかサイエンス、あるいはIF>10ぐらいの1st論文でもないと帰っても助手を
辞めて地方の病院に行かないといけない、とカリカリしていた。
米国のラボだと中国、インド、欧州から沢山の学位持ちが多数ポス毒しにきていて、
なんとかしてアメリカで研究で喰っていこうと凌ぎを削っている。
４０過ぎのポス毒もざら、普通共働き。研究職でなくてもグリーンカードさえ
とれればテクニシャン同等のポス毒でもいいと思っている香具師も多い。

甘い気持ちで結婚して留学生活に付いていっても、「そんなはずぢゃない！」
「給料も仕事も生活も聞いていたのと違う！」ってことになるでしょう。

26 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:01:43 ID:4/3EYZgM

私も旦那もちゃんとＰＩの学者ですが何か。

27 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:06:19 ID:PPuXGR1o

PI> Poor Idiot

28 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:26:32 ID:PPuXGR1o

日本円で50万円／月

場所によって使いでが違う。NYやボストンでは家賃でその１／３使う。

29 ：12：2005/09/02(金) 10:42:45 ID:wjJVc2Uy

引き続きレスありがとうございます。

>24　全然きつくないです。
私は医学系じゃないのですが、国立大で秘書をしているので、
アカポスに就く厳しさは理解できてるつもりです。

知り合いは、身一つで会社を立ち上げた苦労人なので、
学歴や学者の世界の事には疎いのですが、人を見る目はあります。
お金はあるので、相手の性格がいい人で、それで娘も幸せならば、
清貧の研究者を育てる意味でも、多少の援助はしてもいいというような人なのですが、
お見合い相手の親が大学名や学部名を連呼したり、
「日本は税金で研究者を留学させてくれない。
ウチは私費で息子を海外に出せるぐらい家柄がいい」
「将来は大学教授になるかもしれない」
とか、言い出したので、なんかヤバいものを感じたようです。
働き始める年齢が遅いのも気にかかったようで、
そんなに学位をとるのに時間がかかるのか？とそこから疑問に思ったようで。

もちろん、お見合いだし、自分の息子のイイコトしか言わないのは、
親心としては理解できますがね。
状況を客観的に理解できず、大学名で有頂天になってるトメウトがいると、
娘が苦労すると思ってるみたいです。

30 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:51:43 ID:PPuXGR1o

>>29

国内で二流大非医学部卒で国外の大学で学位を取ったというのは、
現在の日本のアカデミックポスト獲得に関しては非常に不利です。
日本の教授は自分で指導した弟子の就職について責任をもつよう求められています。
海外の教授も推薦状とかにより弟子をアカポスに送り込むことが業績評価の一つと思っています。

つまりコネクションが大事なので、日本で分野を変え、海外で学位を取り、帰国して
出身と関係無いラボでポス毒して、また海外の出身ラボでポス毒をするのは、
海外で職を探す希望があるのでしょう。米国ではポス毒がネチャー、サイエンスなどに1st論文を出せ
ばアシスタントプロフェッサーなどPIになる可能性がありますが、採用後数年でテニュア審査など非常に
厳しい業績評価と研究分野の研究者から多数の推薦状を集める必要があります。
そのへん、しっかり説明できない人は何か勘違いしているのでしょう。

31 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:30:37 ID:PPuXGR1o

↓このスレの「N」に聞いたほうが良く分かるでないですか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103390911/l50
【学歴】学歴自慢しかできない主婦集合-⑱【だけ】

32 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:53:06 ID:PnrOzTx5

なんだか良く分からんが、大学に出入りしている12タンがヤバイと思うなら
やめるべし。
そもそも、親の息子自慢が面倒だww.

33 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 12:20:13 ID:+orEs9OL

ちょっと視点変えるけど、お見合い結婚で突然海外生活って、その娘さんは大丈夫なの？
私の知ってる限り、といっても3組しか知らないけど、同じような結婚で2組は離婚してる。
それも1年ぐらいの短期離婚だよ。
うまく行ってる1組は、その娘が留学とか海外経験が長く、ダンナより語学に長けてるのが
よかったみたいよ。知らない土地で言葉もままならず、まして家の中にはよく知らない人がいる
結婚生活では、かなりツライようですよ。
恋愛結婚でさえ見知らぬ土地での新婚生活はツライのに。。。
海外駐在奥のスレとか見てみるといいわ。

34 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 12:27:46 ID:BfjV9rcZ

>>29 =12
32タンの書いていることがそのものズバリだと思う。

> 親が大学名や学部名を連呼
>「日本は税金で研究者を留学させてくれない。
> ウチは私費で息子を海外に出せるぐらい家柄がいい」
>「将来は大学教授になるかもしれない」
この勘違いっぷりって何だか「姑が大っキライ」スレを彷彿させます。
結婚してもうけた子供の出来が仮に悪かったりしたら...　こんなウト
トメであればヨメが何言われるかはいわずもがな。

私の夫は理系で（医学でないです）、トメさんとしても自慢の息子だと
思いますが、いくらなんでもそんな事露骨に口外しませんけどね。

12タンのお知り合いの人も、我が娘が独り身であることを気にされて
いるとしても、逆に娘に苦労させてしまうかもしれないような結婚で
あれば望んでないです。
お知り合いの人も、12タンも、お見合い相手の親に対して一種の疑問を
持っているのなら、もう答えが出たも同然のような気が。

35 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 13:18:57 ID:4/3EYZgM

>>27
idiotかどうかは知りませんが、二人合わせて年収2000万円軽く超えてますが何か。

36 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 13:37:30 ID:4/3EYZgM

>>29
医学部出身なら、卒後５年くらい臨床をやってから院に入るなりして30過ぎでPhDを取る人は多く、
それはそれでオーソドックスなキャリアパスと認められるが、理・薬・農・工など出身なら、
全ストレートで行けば27～28歳までにPhDが取れるし、それが博士研究者としてのキャリアの最も
普通のパターンだ（途中で製薬企業などに就職した場合は別）。医学部以外出身で、30代半ばで
ポスドク１年目というのは、普通に学界キャリアを狙うのはかなり絶望的と言っていい。その人が
5~6年の「廻り道」の間に何をしていたかにもよるけど。

その人の親は、「私費で留学させる」とか完全にピンズレの事を言うような、学界とは全く関係の
ない家柄のようだし、あまり楽観視できない縁談だな。研究者を婿さんに貰うにしても、もっと
いい奴いっぱい居るよ。焦るべからず。

37 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 13:53:31 ID:PPuXGR1o

米国の大学院、特に生命科学系の場合、進学したい希望者がGPAとか大学卒業時の
英文科目成績表と応募書類に自分のアピール文を書いて指導教官の人にインタビューして
OKを取るもの。そのうえで日本の出身大学とかの教授から推薦書をもらって米国の
大学院のアドミニストレーションオフィスに提出して大学院入学審査を受ける。
その際、優秀な学生であればかならず生活費分は十分ある奨学金と学費免除を得られる。
あるいはそういう奨学金や学費免除は指導教官が用意しておき学生募集の広告に掲示する。

「自分の金で大学院進学して自腹を切って留学生活した」というのは、
奨学金ももらえなかった、指導教官が用意したRA費を支給してもらえなかった、学費免除にしてもらえないほど低成績だった、
つうことなんでは？

38 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 13:57:39 ID:4/3EYZgM

分かりにくかったかも知れないので補足。上でPhDと書いたのは、医学・薬学・農学・理学・工学博士
など、全ての博士号を含む表記。ハッキリ言って、医学バイオ系の博士研究者としてのキャリアの
ためには、博士号が医学系でもそれ以外のものでも、全く関係ない。医学系だけは>>15にあるように、
後期に当たる課程が通常４年と、他学部よりも１年長いが、それはいわば学問バカの医学部出身者に
合わせるためで、医学博士の方がより権威があるなどということは全く無い（医学部出身の私が言う）。
ちなみに、余談だけど、医学博士乙種（いわゆる論文博士）は、研究者としてのキャリアを目指す人が
取る代物ではないので誤解なきよう。論文博士制度など、一日も早く廃止すべきだ。

39 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:03:32 ID:PPuXGR1o

自分は学振PDとして28才で初めて給料をもらいましたが、大学の同期はもう
卒業して5-6年も経ってそれぞれの分野で若手中堅としてバリバリ働いていましたので
とても自慢できるキャリアや給料とはおもえず、海外留学もしばらく修業期間なので
研究に専念して,いずれアカポスの端にでもひっかかったら結婚を考えようか、
とか前途の不安の方が先に立ちました。

40 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:08:16 ID:KUJrGw/v

>>38
分野によって論博の価値って随分違うのねえ。
うちは理系だけど論博なんて滅多に取れないから、論博の人は尊敬するわ。
（ほとんど見たことないけど）

41 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:10:13 ID:4/3EYZgM

>>37は、誰に対するレスか判らないけど、言ってることは正しいよ。

アメリカの大学院PhDコースに合格し入学するということは、少なくとも生命科学系では、
学費全額免除はもちろん、年収３万ドル近い給料が貰えることを自動的に意味する。
まともな大学なら、そういう援助が貰えないような状態で学生を取ることをそもそもしない。
つまり「自腹切って大学院留学」てのは有り得ない。
それ、正式な大学院生としての留学ではなく、ナンチャッテ留学だと思われ。

42 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:18:07 ID:PPuXGR1o

課程博士論文英文50ページ、国際査読誌1st論文１報、一人では何も出来ない27才、
論文博士論文、和文400ページ、国際査読誌1st論文20報、他に和文論文30報、民間研究所主任研究員40才

博士論文の理系のイメージってこんな感じ

43 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:23:11 ID:4/3EYZgM

>>40
てか、文系は良く知らないが、理系では医学部以外は論文博士など今は殆ど出さないだろう。
唯一の例外は、学部あるいは修士卒で製薬企業などに勤務しながら、母校等の大学院に
博士論文を提出して学位を貰う場合で、おっしゃるように、多くの場合、課程博士よりも
研究内容の要求水準がずっと高いし、結果的に年限もかかる。

医学部は、「論文博士」を安売り乱発しすぎだよ。

44 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:32:57 ID:WIgHN0hX

皆さんのだんなさま、学会や研究会等にはいくつくらい参加されていますか？
学会費や研究会費っていくらくらい年に払っていますか？
自費だと思うんで、結構ばかにならない額ですよね・・・
主人はなぜか全く教えてくれません。多いのかな実は。

45 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:42:21 ID:AREmphSq

学会費が自腹なの？
ウチは全部、自分の研究費から出てるけど・・・
旅費も出てるよ？

46 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:57:06 ID:4/3EYZgM

スレタイに戻るけど、私の知ってる学者（大学人）の奥さんで自分自身は学者じゃない人って、
やはり親とか身近な親戚に学者が居る人が多いよ。

「武士は喰わねど高楊枝」とは、現代ではまさに大学人のためにあるような言葉で、>>39さんも
言うように、学者は若いうちは学歴その他のスペックの割には同期の他分野の人より低収入な
ことが多いし、身分的にも目に見える形の「定職」が見つかるまでにとても年限がかかる。
まぁ若いうちは、カスミ喰って生きるような生活が長く続くわな。

そういう、現代の武士としての大学人の世界を全然知らない人が学者の嫁になると、本人は
ともかく嫁の親や親戚なんかが、婿さんに有言無言の社会的プレッシャーを与えてしまう事が
多いな。いわゆるin-laws pressureってやつ。そのパターンで破局したカップルを何組か見た。
まぁ、嫁の実家がよほど裕福かつおっとりとした家風なら、いいんだけど。

私の提言：学者の奥様は素人にはキツイ。玄人あるいは玄人の身内の方がトラブルが少ない。

47 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:01:17 ID:4/3EYZgM

>>44
学会費を自腹切ってる時点で、かなりヤバイよ。旦那も自費じゃないだろきっと。

学者の役得のひとつは、売れてくると人のカネで世界中旅行できることさ。
んでマイレッジは自分が取れるので、家族を連れて行くチケットくらいは賄えちゃうと。

48 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:06:37 ID:KUJrGw/v

>>44
学会費は自腹（何故か今の大学では研究費を充てられない）、
出張はほぼ科研費＋大学からの研究費。

>>47
また荒れそうな話題を……

49 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:07:46 ID:HGEc14Cb

研究公務員の学会費は全て自費です。
科研費の申請が通れば、そこから使うこともありますが、学会といえば右から左に
お金が出てくるというようなことはありません。

50 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:12:32 ID:0M8zbL+m

>>260
むしろ奥が学者で夫が普通人のカップルの方がうまくいってるかも。
うちがそうです。

51 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:13:41 ID:0M8zbL+m

>>50
アンカー260って（汗。
>>46です。

52 ：44：2005/09/02(金) 15:16:50 ID:WIgHN0hX

>>45
>>47
>>48
>>49
レスありがとうございます。

学会費のうち、年会費等は自腹です。
全国大会の時など、旅費を研究費から出すこともあるけれど、
全部研究費から出すとそれだけで研究費がなくなっちゃいそうなので
大半は自腹で行ってます。

49さんが書いてるように、分野やプロジェクトの構成によっては
学会出張費が科研費から出ることもあるようですが、それも
年1回程度です。

全国大会は学会ごとに年1回くらいみたいだけど、その他、研究会や
分科会などの発表会もあるし、文部省への報告などの出張もあるし
（うちは地方なので交通費が大変です・・・）なんやかんや言ってかなり
お金を使っている気がします。＿|￣|○

53 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:19:52 ID:RCUPoHPx

論博っていう制度はなくなるのでないの？国際的になんとかって。
自腹で全部、というのは驚いた。多少赤字になることもあろうが。
なんか、最近荒れてるな。

54 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:22:38 ID:tuARGS8h

秋は大会のシーズンですね～（ちなみに人文系です）
今日大会のお知らせが１通届きました。
今年は所属学会が３つとも全部地方大会で、
オマケにそのうち１つは事務局なので忙しくなりそう。
まだ夏休みでのんびりしてるけど、課題のレポートが届き始めて現実に引き戻されてます。

55 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:44:57 ID:ruvogQXD

こんにちは。
私の旦那さんは医学部助手(非臨床系）です。（もうすぐ国立助教授になる）
…でもなんというか、とても共働きで質素な生活です。（私は某国家資格持ち）
仕事で疲れると、専業主婦に憧れます。
学者さんって、共働き希望する人が多いみたいですね。
学者さんに限らないかな？

56 ：12：2005/09/02(金) 15:45:11 ID:wjJVc2Uy

皆様、本当にありがとうございます。

以下、後だしジャンケンのような内容ですみません。

出身学部がわかりました。
医学部以外の生命科学系でした。
そこから同じ大学の医学系大学院に進学したようです。
（大学は学部・院ともに超一流です）
（私もここで別の学部の秘書の仕事をしています。だから聞かれたのです）

お見合いの結果、あちらの男性がすごくお嬢さんを気に入ったようなので、
一度2人だけで合う予定だそうです。
男性（研究者）は、感じのいい、おとなしそうな人だそうです。
でも、やはり、親（特にトメにあたる）が、かなり高Ｐというか、
眉唾もの発言が多いので、知り合いとしては躊躇しているようです。
（スレ内容とずれてすみません）

自費留学も、私も最初に聞いてすぐに変だと思いました。
学位取得後、学振とって海外でポスドクやって、帰国→助手などのアカポス、
っていうパターンを見てるので。
優秀だったら国費で留学させてもらえるはずなんだけどな、
って思いました。仮にも大学教授になるといきまいてる人なら、それくらい・・・って感じました。

海外ではＰｈＤ取得コースは、学費免除対象だとは知りませんでした。
学位はそこで取得してるので、ナンチャッテ留学ではないでしょうけど、
実家の財力をアピールしたかったのでしょうか？
いずれにしても学界に詳しくない人だと思って、タカをくくってるのでしょう。

57 ：12：2005/09/02(金) 15:46:01 ID:wjJVc2Uy

>30　30代半ばでポスドク１年目というのは、普通に学界キャリアを狙うのはかなり絶望的と言っていい。その人が
5~6年の「廻り道」の間に何をしていたかにもよるけど。

就職は一度もしたことがなくて、ずっと学生だったようです。30をすぎて、留学したようなので、
オーバードクターがかなり長いと思います。

>32　そうですね・・・親の言ってることがちょっとおかしいので、危ない気がします。

>33　知り合いは、話を前に進めるのなら、娘さんと一度海外まで様子を見に行こうかと思ってるらしいです。
それを先方に言ったら、トメがすごーく嫌そうな顔をしたらしいので、そこも引っかかってるようです。

>36=38　大変詳しいご説明ありがとうございました。このままを伝えてみようかと思います。

>41=43　こちらもご説明ありがとうございます。すごく良くわかりました。

58 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:46:09 ID:4/3EYZgM

>>49
>研究公務員の学会費は全て自費です。

んなことないよ。まぁ文科省その他の省庁のカネは、使えなかったり、使えても書類が大変。
でも委任経理金や第３セクターのカネがある。私に言わせると、学会会費や旅費を自費でまかなう
てのは、道義的にもどっか間違ってる。研究費が足りないのなら、学会出席を減らせば良い。

59 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:47:09 ID:4/3EYZgM

>>50
それはそうかもね。私の廻りには、なかなかそういう例が無いけど。

60 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:03:59 ID:4/3EYZgM

>>56
>海外ではＰｈＤ取得コースは、学費免除対象だとは知りませんでした。
>学位はそこで取得してるので、ナンチャッテ留学ではないでしょうけど、

ちょっと待った。なんか混乱してきたぞ。その人、アメリカの大学院を出てるってこと？
つまり、アメリカの大学で（も）PhDを取ったっていうこと？
そうだとすると、全部の話がガラッと変わってくるので、これ肝心ですよ。
私が上に書いたことは、その人は学位は日本で（のみ）取得したという前提。

61 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:21:44 ID:PPuXGR1o

PhDなんて二つも三つも要らないよ。

三十半ばで二つ目を取るの自費留学なんてナンセンス。
日本でも米国でも学位取得したらすぐアカポス就職向けて論文を出し続けないと。

釣り書の他に、C.V.と業績リストを提出してもらわんと駄目やね。

62 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:22:53 ID:KUJrGw/v

>>55
うちの周りは専業希望が多いよ。うちもそうだし。
私はお小遣いほしいから内職始めたけど。
別に学者だからって事はなくて、その人の好みだと思う。

63 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:27:18 ID:PPuXGR1o

>>57

博士後期課程満期退学してから大学院研究生、アルバイト研究員（学位無し）という
立場なんですかね。日本でも博士号をとれば流動研究員でもなんでも
医学関係のポスドク（博士研究員）になれるはず。
米国の大学院に留学するまで「学生を続けていた」というのは、
日本の一流大学大学院で「学位を取れなかった」つうことを想像させますけど。

64 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:22:30 ID:Pf53o2id

>>61
うちも妊娠や夫の留学を機に専業に。
今後働くにしても、お小遣い程度や趣味程度の仕事でいいやって感じ。
正社員として毎日働くのはもう嫌だな。
国際学会にも夫婦で一緒に行きたいし。

65 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:34:16 ID:pv/yRW8X

>>55
うちのダンナは、国立大助教授（40代）だけど、私が専業主婦でいられたのは
二人目が生まれるまで。
今は、とてもじゃないが、ダンナの給料だけで子供二人の学費を捻出するのは
無理であることがひしひし身に沁みており、パートに励む毎日です。
専業主婦に憧れるけど、子供が学齢期になったら国立大助教授の給料では無理です。

66 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:00:14 ID:KUJrGw/v

>>65
都市部か地方かでも差があると思うけど
やっぱり子供が大きくなったら働く覚悟は
しとかなくちゃいけないんだね。

しかしその頃うちは何処に住んでいるんだろう。
パートの職があるとこならいいな。

67 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:06:38 ID:qZe/d7yG

うちは私が病弱で一生闘病生活、自分も将来無職になる可能性への不安から
子供は作らないことを結婚前から話し合ってきた。
無理して産んでも私の身に何かあったとき、
休日がろくに無い自分は子育て出来ないからだろうね。

でも私は子供嫌いだからいいけど、旦那は元々子供好き。
任期無しにつけた時に浮気されるのでは・・・と正直不安。

私はまだ２０代だからまだ猶予はあるし、
でも周りの御夫婦も奥さん専業でも小梨が殆どだし、、とまだまだ迷い中。

68 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:08:01 ID:qZe/d7yG

自分→旦那です。

69 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 19:12:42 ID:PPuXGR1o

両方アカポスだと研究優先で、夫婦で任地が違うケースは多いですね。

70 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 20:27:34 ID:QQSwv5uu

国立大助教授の年収っていくらぐらいですか？
３４歳ぐらいで助教授になったケース。

71 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 20:42:45 ID:Olul8VUM

>55
もしかして薬剤師さんかな？
ウチのダンナが数年前まで医学部基礎系の助手で今は国立大助教授で
大学の同級生の私が元薬剤師なもので　
なんとなくそう思ってしまったよちがったらごめん
元ってのは三年前に子供が産まれたので専業主婦になってしまったから
そろそろ働こうかと思ってたら次の子が産まれて
仕事復帰はまだまだ先になりそうだけど
そのころには最近の薬学部バブルの新設校出身の６年制卒の
薬剤師がちまたにあふれ子持ちおばちゃんの働き口なぞないかもと
思っている今日この頃

72 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 22:22:55 ID:Zf/44tH+

子どもが産まれるまでフルタイム勤務（ダンナより帰宅遅い）だったけど、
子どもが産まれてしばらくしてから退職。
保育所の朝の送りはダンナ（７時半）お迎えは私かダンナ（６時半）
病気の時はどちらかが休む。
ダンナが仕事を休むか私が休むかで頻繁に喧嘩して結局私が辞めた。
社会への貢献度を考えたら、私が辞めざるを得なかった。
収入は私の方が多かったけど。

73 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 22:37:37 ID:OZkmVTuU

↑どちらが学者さん？

74 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 22:45:50 ID:W6JKYd/q

>>70
経歴・諸手当の有無・額でちがうけど、多分、７００万円～８００万円の間で収まると思います。無職ODがながいとあるいは７００万円切るかもしれませんが。

75 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 22:57:57 ID:0HuripAX

国立は本務校以外からの収入ってどうなんですか？＞74
ﾊﾞｲﾄは禁止なんですか？無知でスイマセン。

76 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:05:49 ID:29THnLeB

>>75
きちんと申告して承認されれば（自分の研究分野関連）ＯＫですよ。
だから、他校で非常勤なんかもできます。

77 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:27:42 ID:0HuripAX

>76
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ。
結構、大学教員って給料以外の収入で違ってきますよね。
アテにはできないお金だけど。

78 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:30:51 ID:qKPgZY50

>>75 公職に就いてる人間は原則だめだよ。
76さんのケースは特殊なケースなんでしょう。

79 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:36:40 ID:0HuripAX

専門分野かどうかの判断が厳密なんですかね？＞国立大教員のﾊﾞｲﾄ

でも、国立大のそれなりに有名な教授とかなら、いろいろありそうですね
博士号査読時の・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ(　>д<)､;'.風邪引いたようです

80 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:56:14 ID:qKPgZY50

みなさんどうやって今の旦那と知り合いました？

81 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:57:17 ID:OZkmVTuU

ネット、というかパソコン通信。

82 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:58:21 ID:29THnLeB

>>78
そうなんですかねー。でも他の大学の場合とか知らないので
なんとも言えません。うちの大学ではあまりにマイナーな分野で
なければ、割と他大学で非常勤している先生もいるようです。

>>79
厳密じゃないかもしれませんね。でもある程度はリンクがないと。
国立大学の先生が、私立の有名教授みたいにクイズ番組出るとかは
出来なさそう。(^_^;)

うちのだんなさんは全然有名でないので、咳き込んでるあたりのことは
良く分からないようです・・・

83 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 00:08:45 ID:lyVRMFFc

お見合いクラブでであったとかいうひといるかなぁ

「帰ってきたもてない男」のコヤノさんもお見合いクラブ行ったようですね、調査名目ですが
小谷野氏が学者のイメージを下げないといいのですけどね・・・
阪大どうしてやめたのか知ってる人いるかなぁ・・・

84 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 00:17:05 ID:c1K0w4XC

知り合いにも学者の奥さんいるんだけど、旦那さんとの馴れ初めまったく
話してくれない。何か気になる、以外と劇的な出会いだったのかも。

85 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 00:17:46 ID:LZduM0ws

先生と生徒とか？>84

86 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 00:23:57 ID:c1K0w4XC

>>85　年齢から考えるとそれはないとも思うけど、ほんとに謎。
まさか電車男みたいなことはないと思うけど。

87 ：12：2005/09/03(土) 00:41:27 ID:00zextcL

いい加減ウザイ投稿ですみません（スレの内容が変ってしまって）

>>60
>その人、アメリカの大学院を出てるってこと？
>つまり、アメリカの大学で（も）PhDを取ったっていうこと？

すいません、書き方が悪くて。
日本の大学院では学位が取れなくて、30過ぎてから、
海外の院に留学をして、そこで学位をとったのです。
30代半ばになって、留学先の大学のポスドクとして
収入を得ている・・・ということです。
つまり、この場合の「私費留学」は免除対象ではない、ということでよいのですね。

>>61　
>釣り書の他に、C.V.と業績リストを提出してもらわんと駄目やね。

はい、私もそう思います。(^^;)
一応名前は聞いたのでPub Medで検索はしてあげる約束を、知り合いにしました。

88 ：12：2005/09/03(土) 00:43:41 ID:00zextcL

>>63
>博士後期課程満期退学してから大学院研究生、アルバイト研究員（学位無し）という
立場なんですかね。

医学博士を取得のために、博士後期課程に在籍できる年数って何年なのですか？
30ちょい杉までいるのって長すぎておかしい？
（受験浪人はしていないので、普通に考えると、23歳で院に入ってるわけですが）
おかしいとすると、それまではアルバイト研究員だったのでしょうか。

>米国の大学院に留学するまで「学生を続けていた」というのは、
>日本の一流大学大学院で「学位を取れなかった」つうことを想像させますけど。

そうですね。この線だと思います。
去年まで学生だったことは確かで、今年もらった初任給の額をすごく自慢されたそうですから。
それで、今年も含めてポス毒の契約が2年だというのですが、
それを「アカポス前の見習い期間」と親が表現しており、
この表現も、学界に疎い人にとっては、見習いしたらアカポスになれるものだ、
という勘違いを生む元になってます。

89 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 00:56:21 ID:gnYCHQZp

>>87
>一応名前は聞いたのでPub Medで検索はしてあげる約束を、知り合いにしました。

つ　http://scholar.google.com/

90 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 03:04:59 ID:eO3P33PA

３０代半ばってのが微妙だが、

一浪で２３、修士で２５、博士に３年いたけどＤ取れず満期退学で２９
アメリカに渡ってPhDコース５年で３４とかなら、まあとりあえず計算は合うな。

PhD取ったアメリカの大学とそこでの業績が問題かなぁ
それがそこそこでかつ英語で授業ができるくらいの英語力があるなら
（これは、一定以上の大学院でのPhD所得なら担保されてるはず）
とりあえずどっかでアシスタントプロフェッサーになるのは可能かも。

まー、微妙といえば微妙だが。

91 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 03:05:29 ID:eO3P33PA

ああ、浪人してないのか、ただ日本での博士課程在学が長かったのかもな

92 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 05:10:35 ID:Nd9lSA3z

博士課程満期退学して大学院研究生を八年喪続けている三十七才がいる
いまだ論文も学位もない学生
で、結婚もしてて相手は専業主婦

93 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 05:27:07 ID:DxXM4tIU

知ったかでなに語ってンだ。くだらねえ。

94 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 06:44:39 ID:BRlC+0AG

>>87
>日本の大学院では学位が取れなくて、30過ぎてから、
>海外の院に留学をして、そこで学位をとったのです。

ああなるほど。これは、おそらくアウトだな。やめておくのが賢明。敢えて言えば...

第１に、日本の大学院で学位を取れなかった理由をきちんと問うことが最も大切。
大学院に入って学位を取れず修了というのは、何か大きな原因があるはずだ。
アカハラなども考えられるが、本人のパーソナリティや就労態度に問題があることも多いよ。

第２に、学位を取ったというアメリカの大学院はどこなのか。親が言っている、私費で留学
していたというのは、単にお小遣い・生活費を実家から補っていたという意味なのか。
それとも、学費免除も研究補助員としての給与も無いような条件・大学にいたということか。
もし後者なら、ハッキリ言って大学界でマトモに通用するような学位とは到底思えない。

相手は現にアメリカに居るのだから、猶予交際期間を設けることすら困難。これはヤヴァイ。

ところで、その知人の娘さんって、そもそも学者の奥になりたいという希望があるんですか？

95 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 06:59:59 ID:BRlC+0AG

補足。

日本で学位を取れなかった理由は、本人に聞いても都合の良い部分しか話さないだろうし、
まして親は詳細を全く知らないと思われ。

知人の娘さんが本気でこの縁談を考える気があるなら、彼が居た講座の教官や同僚から、
当時の彼の風評・仕事振りについて話を聞き出すくらいの覚悟が必要だと思う。
幸い12さんは同じ大学に勤務しているようだから、この部分でヘルプしてあげることが可能かも。

なんだか書いていて、>>61ではないけど、縁談の相談というよりも自分のラボにポスドクを
雇う時の予備調査みたいに思えてきたよｗｗｗ　

まぁでも、旦那様を雇うことは一生の決断っすから、ポスドク雇うより慎重になって当然よね。

96 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 10:25:35 ID:Nd9lSA3z

異常なプライドの高さ、非医学部卒なのに医科学分野指向、
猫でも取れるはずの日本の医学博士を取れない、超一流大出身

あれか？東大理学部生化学出身で大学院博士課程を東大医科研に逝き挫折、国外逃亡？

97 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 11:25:28 ID:TYvDhEF+

文系だと、「満期退学」もよくあるよ。
それでも、大学の仙人子牛になることができるよ。

いずれにしても、パーマネントのポストは狭き門。

98 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 11:35:03 ID:MpRQcBYw

その見合い相手の男性も、いずれパーマネントの職がみつかるかもしれん。
が、親が変だな。
結婚話は白紙になされ。

99 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 12:37:21 ID:Dt+a1ddI

他人の職の心配よりてめーらの職の心配しろや。

100 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 13:02:34 ID:3/Ifp8ZL

>>98

35才でポスドク１年目。
パーマネント職なんて、今時ありえねー！
日本の大学だと助手採用は30才以下が普通で33才まで、
助教授公募だって35才以下ってのがちらほらでてきている。
日本のポス毒制度だと学振PD34才まで、理研基礎特35才まで。

関係ないけど、「医学博士」って日本の医学博士課程を修了した人のことで、
米国の大学の大学院PhDコースを修了した場合は、Ph.D.もしくは普通の博士号（医科学）だよ。
米国における「医学博士」は医者養成大学院であるMedical SchoolのM.D.-Ph.D.コースに進学して5年かかって
医師免許とMD-PhDを同時に取ることだよ。

米国の大学院を修了してPhDしか持たないのに「医学博士」を名乗るのは、「経歴、資格詐称」だろう！w

101 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:26:33 ID:hI0O6Iog

>>100
べつに、日本語の「医学博士」が、「理・農・薬・工学博士」よりも権威があるなんて
ことはないんだよ。前にも書いたが、これら全部、英訳すれば同じPh.D.です。
アメリカでbiomedical分野でPh.D.を取ったなら、それを「医学博士」と邦訳しても
べつに詐称にはならない。まぁ、センス悪いとは思うけど。

アメリカでの「医学博士」は、あくまでもPh.D.（in Medical Sciences）のことで、
MSTPコース（M.D./Ph.D.コース）を修了することは全く要件にはならない。MSTPは、
あくまでもM.D.（日本の医学士にあたる）とPh.D.（医学博士）を両方取って、出来れば
将来は有望なphysician-scientistになりましょう、というコースだ。ちなみに、MSTPで
５年というのは超最短コースで、普通は６～７年かかる。

102 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:29:45 ID:hI0O6Iog

>>97
>文系だと、「満期退学」もよくあるよ。

てか、文学部なんかだと、「文学博士」ってのは本を１０数冊も書いて、５０歳過ぎて、
とっくのとうに正教授になってるような人が貰うものなんでしょ？

それも、どうかしてるよね...

103 ：12：2005/09/03(土) 16:40:32 ID:00zextcL

>>89 ありがとうございました。

>>90
>３０代半ばってのが微妙だが、

すいません、あまり詳しく書けなくて。
どうやら海外でしばらく頑張って業績を上げたほうが、
将来的にも活路がありそうなタイプですね。

>>94
>第１に、日本の大学院で学位を取れなかった理由をきちんと問う

そうですね。
多分親が妙に強気なのも、このアタリを突っ込まれたくないが故のものだと思います。

>第２に、学位を取ったというアメリカの大学院はどこなのか。

留学先はそれなりに名は通ったところです。
が、後述の学費免除やテクニシャンとしての給料などについては、
聞いていないと思います。（仲人さんを通して探ってもらうとのことです）

>相手は現にアメリカに居るのだから、猶予交際期間を設けることすら困難。
これはヤヴァイ。

そうなんですよ。知人も、写真交換だけで異国に渡るような大昔じゃあるまいし、
交際も、相手が帰国してるときだけ、というのは、
非常に問題があると思ってます。
だからこそ、こちらも、一度は現地まで赴いて、どんなところに暮らしているのか、
きちんと見極めておきたいというのはあるようです。
先方の親は、知人の自宅をこっそり見に来ており、（それ自体はよくあること）
それなのに、知人の方が「一度現地を」というのには、
「なんだ、何か現状のうちの息子に不満でもあるのか」みたいな態度なんだそうです。

104 ：12：2005/09/03(土) 16:41:54 ID:00zextcL

>ところで、その知人の娘さんって、そもそも学者の奥になりたいという希望があるんですか？

別に学者奥狙いではないと思います。実家も資産家なので、夫の稼ぎが多少アレでも、特に困らないので、
そういう縁談が来たのだと思います。
清楚で真面目な感じのお嬢さんなので、学者の奥様には向いてるとは思うんですね。
問題は結婚後、男性は、親には、多分一生頭が上がらないわけで、
そこを心配してるようです。

>当時の彼の風評・仕事振りについて話を聞き出すくらいの覚悟が必要だと思う。
幸い12さんは同じ大学に勤務しているようだから、この部分でヘルプしてあげることが可能

そうですね。秘書コネを使ってこっそり聞いてみようかと思います。
彼の人柄がいいことが何より一番ですからね。

>>96
前半の二行は同じように私も感じています。
最後の一行については、多分その人ではないと思います。

>>97
ホントにその通りだと思います。

>>98
私も親が変だと感じます。

>>100
多分、今日本に戻ってきても、その方には職はないかもしれませんが、
海外で結果を出していけば、
日本からスカウトされる可能性はありますよね。
いずれにしても、10年、15年は海外で頑張り続ける覚悟が必要でしょうね。

105 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:48:20 ID:hI0O6Iog

>>80
>みなさんどうやって今の旦那と知り合いました？

私の場合は（つまらんけど）旦那が学部の一年先輩だった。付き合い始めたのは私が
５年生の時。旦那は卒後臨床研修やらずに基礎の大学院に直行し、私が卒業して
内科研修を始める前に結婚した。その後いろいろあって私も数年で基礎に転向、今に至る。

大変だったのは、内科レジデント研修の最中に子供が生まれちまったこと。あの頃は、
クソ忙しい職業人としての自分と母親としての自分に板挟みになって、苦しかったよ。
両方とも中途半端な気がして。旦那が育児協力して、精神的にも叱咤激励してくれ
なかったら、途中で辞めてたかも。お陰さんで、子供もスクスクと育ったよ。

106 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:49:50 ID:3/Ifp8ZL

＞海外で結果を出していけば、
＞日本からスカウトされる可能性はありますよね。

正直言って、ありえない。

107 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:57:33 ID:DX5Y1Lkj

>105
ゲノムサイエンスのNさん？
２ちゃんねらという噂は本当だったんだ・・・

108 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:03:54 ID:Rq6brBUM

しっかし、あれだな。
お金を出してくれる実家、清楚な人柄。
男にとって願ったりかなったり。
男の親は逃すまいと必死だわな。

・・・・レスの流れの解釈、間違っていない？

109 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:12:22 ID:hI0O6Iog

>>103
>それなのに、知人の方が「一度現地を」というのには、
>「なんだ、何か現状のうちの息子に不満でもあるのか」みたいな態度なんだそうです。

そらほんとに親がﾔｳﾞｧｲな。まぁ、ずっとアメリカ住まいで、旦那の親と同居する可能性が
無いのなら、どーでも良いとも言えるか。でも、例えば将来旦那の親のどちらかが健康を
害したりしたとき、面倒を見たりする必要は生じないのか、心配だね。

私の学部同期の女性でも離婚したのが結構いるけど、一番多い原因はトメとの確執だね。
特に、旦那がマザコンタイプ、親に頭が上がらないタイプだと駄目みたいだよ。

>海外で結果を出していけば、日本からスカウトされる可能性はありますよね。

そりゃ無いとは言わないが、日本の大学院をポシャっているとなると、いわゆる母校コネの
筋はまず無いから、学閥を超えたところで勝負できる程の業績が必要だね。その人には、
それだけの実力があるのかな。そして、それを生かせるだけの、マトモなラボに現在
居るんですかね？

>いずれにしても、10年、15年は海外で頑張り続ける覚悟が必要でしょうね。

いや、そんなに居たら、もう日本に帰る術はないよ。現在すでに３０台半ばだから、
あと５年くらいで勝負かけられないと、一生アメリカで上級テクニシャンのコースだね。
今は業績がないと、アメリカのバイオ系企業への就職も渋いからね。特に外国人は。

110 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:15:58 ID:hI0O6Iog

>>107
ハズレ。そのＮさんって、私は知らない人だ。

111 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:17:38 ID:3/Ifp8ZL

ここで聞くより、>>12さんが35才ポス毒さんの日本での大学院時代の指導教官か
同期のシトに連絡を取って人となりを聞くべきでしょうな。

結婚してから「>>12さんがいいかげんな事を言うから！！！」なんてお嬢さんから恨まれたらヤバいぢゃん。

112 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:23:10 ID:Rq6brBUM

この縁談は反対だな。

113 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:24:49 ID:3/Ifp8ZL

というか、男性側が一時帰国したときに東京のホテルで会食でも？

つうのが紹介人なり男性側の配慮だよなぁ。

いきなり「米国まで来て遭え！」って何様？

114 ：12：2005/09/03(土) 17:56:01 ID:00zextcL

>>106　>ありえない

そ、そーなんですか？よく海外から戻ってきて教授になる人いますよね。
（そういうケースを想定するコト事態がおかしいのでしょうか）

>>108　>男にとって願ったりかなったり。男の親は逃すまいと必死だわな。

男性はとてもお嬢さんを気に入っているようです。
でも親は、お嬢さんの学歴が息子とつりあわないと思ってるみたいです。
お嬢様女子大卒なんですが、もっと偏差値的に優秀な人との縁談がいくらでもあります、
みたいに匂わされたみたいなんです。

>>109　まぁ、ずっとアメリカ住まいで、旦那の親と同居する可能性が無いのなら、どーでも良いとも言えるか

私もずーっと海外で同居しないでいられるなら、それも幸せかもと思いますね。

>一番多い原因はトメとの確執だね。

エリートの親もいろいろあるけど、特に子供の子育てに自信を持ってるトメが多いような気がします。

>あと５年くらいで勝負かけられないと、一生アメリカで上級テクニシャンのコース

ポス毒というのと、上級テクニシャンというのは、どう違うのでしょうか？
後者でも論文を書くことは許されるのですか？

115 ：12：2005/09/03(土) 18:01:16 ID:00zextcL

>>111
そうですね。ただ、皆さんホントのことは言いにくいような気もするんですよね。
私も、知人には「その親が言うほど、この世界は甘くない」という路線で、
話すつもりですが・・・

>>113
いえいえ、男性が一時帰国のときにお見合いしてるんです。
で、彼がまた海外に渡る前までの数週間の間にデートをして、
その間で決断してくれ、っていうのが相手の親の言い分なんだそうです。
でも、知人は、結婚を前提にするにしても、最終決断するまえに、
少し時間はおいて、一度は現地まで見に行きたい、と思ってるんです。

116 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:13:19 ID:TcDzKNh5

その見合い相手に気に入られたという、お嬢様女子大卒金持ち実家の女性は、
秘書をしている１２タン自身ではないか？
と時折思う。

このスレ、やけに結婚がらみの相談が多い。

一度現地に行くのは良いと思う。
でもこの結婚は大変だ。親は息子を買いかぶっているし、息子は嫁実家を
アテにしているし。
子育ての時期は、日米で母子と父が別れてくらすことになりそうだな。
旦那は種馬かい？ww

117 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:25:12 ID:3/Ifp8ZL

テクニシャンはテクニシャンでしょう。
ラボマネージャーとも言うけど。

大学教授と上級テクニシャンつうのは、
ベンチャー社長とアルバイトSEの違いぐらいですかね。
ポス毒は中途入社の技術系社員、そのうち独立を狙ってる。

118 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:28:25 ID:3/Ifp8ZL

医者でもないのに医科学研究者を気取るポス毒にろくな人間はいない。
のは散々見てきたしなぁ。

身を固めるのはアカポス得てから考えろ、と言いたい。

119 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:31:17 ID:exWZKOIs

えー、でもアメリカなんかだと、テクニシャンはちゃんとしたポジションでしょ？
日本ではアルバイトというか、契約社員みたいな感じで
わりと軽く扱われちゃうけど、
アメリカでは「スペシャリスト」として尊敬されて、
スタッフとして重宝されているよね。

ま、「学者」ではないけどさ。

120 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:36:06 ID:3/Ifp8ZL

いやしくもPIを目指して一回は日本の大学院で挫折して、30才超えて
私費で米国の大学院でPhDを取った半端でないプライドの香具師が
テクニシャンで満足するとは思えないけどなぁ、、、ときっといつまでも
IVYレベルのPIを望んでドツボにはまると見た。

40才越えでポス毒してった連中は最後にバイッテクベンチャーの社員か
コミュニティカレッジの教員あたりになってたよ。

121 ：12：2005/09/03(土) 18:48:37 ID:00zextcL

あーごめんなさい、このスレは奥様達の場所なのに。

>>116
お嬢様は私ではありません。
（私は既婚者です）

>>117=118

上級テクニシャンと大学教授の違いはわかるつもりですが、
ポス毒と上級テクニシャンの違いがわからなかったのです。
日本だとテクニシャンだとかなり雇用が不安定だし、
学位を持ってない人がやってることが多いですよね。

>>119
あー海外では、上級テクは日本のソレよりは上という感じですね。

>>120　
なるほど、そういう見方もありますよね。
>バイテックベンチャー、コミュカレ教員　
そういう道もあるのですね。

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
スレ違いにもかかわらず、親身にお答えいただきまして、
ありがとうございました。
それではこれで消えます。

122 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 20:26:28 ID:Q2lyi5n1

このスレって、過去にこんなに速い伸びをした事があっただろうか。

123 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 21:12:08 ID:kpzevzD6

どちらにしても「一族の中で」抜きん出ている人との結婚はかなり大変そうだ。
「どう？どう？うちの息子ってすごいでしょ。エリートでしょ。
こんなかわいくて良く出来る息子とお見合い出来るあなたは幸せよ。
そんな息子が気に入って結婚出来るあなたはもっと幸せなのよ～。
あなたじゃなくてもうちにはもっと良い縁談もたくさんあるのよ～」
ああ、思い出しただけでヤダヤダ…　ダンナじゃなくてそのずっと前のお見合いでね。
ちなみにその方はお見合いに学位論文持って来ました。

124 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:07:04 ID:TcDzKNh5

>>123
wwww

125 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:20:15 ID:exWZKOIs

見合いに学位論文！
腹イタイ。

126 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:38:52 ID:dnbvRmhx

うちの夫は付き合いたいって意思表明と一緒に、公募のときに
出した書類と思われる履歴というか研究暦みたいな書類をくれた。
その書類が作成されてから年数経ってるから、その後の論文の
本数なども補足して説明してくれた。
ついでに当時の一番新しい論文の抜き刷りもくれた。

学位論文くれた人はウチの夫と似た人種かもしれない。

127 ：貧乏：2005/09/03(土) 23:47:02 ID:PCgbU4Ad

理系版から飛んできて、どこかと思えば鬼女板ですか。

私の知ってる米大では、ラボは
教授や准教授、助教授の階級を持つボスと、
ボスの金で雇う手下（スタッフ）で構成され、
PhDもってりゃ「ポスドク」、
そうじゃなきゃ「テクニシャン」となっていました。
むろん肩書きは色々ありますが、実質これだけ。

手下の身分がどれくらい安定かというと
ボスの資金や、本人の働き次第では
ある朝突然クビになっても不思議ではない、
というくらいの安定度。
昨日一緒にメシ食った奴が、今日はクビとかはありました。
12さんの知人の方は資産家の家っぽいので
お金の面では心配ないようですが。

経歴見る限りは見合い相手の能力か人格のどちらか、
もしくは両方がヤヴァイ可能性は十分かと。
横綱宮廷出てるのは研究者では普通なので
学歴は能力の証明にはなりません。

128 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 06:43:29 ID:LICbOkj0

>>114
>お嬢様女子大卒なんですが、もっと偏差値的に優秀な人との縁談がいくらでもあります、
>みたいに匂わされたみたいなんです。

うわっ。いよいよもってすげー親だな。てか、んなこと親に言わせ放題しているその男って...

>ポス毒というのと、上級テクニシャンというのは、どう違うのでしょうか？
>後者でも論文を書くことは許されるのですか？

ポスドクとは、本来はPh.D.取ってから数年間の間、ＰＩとしてのポジションを獲得するべく
頑張るトレーニング期間。だが、業績も伸びず、エキサイティングな仕事も与えられず、ＰＩ
ポジションを得られる望みも消え失せているのに、ポスドクを５年も10年も続ける人はゴマンと
居る。最近は、多くの大学でポスドクの年期に制限を設けているので、自らすすんでテック（技官）
つまり恒久職のポジションに鞍替えする人も。まぁ、そういう人々をひっくるめて、俗に高級
テックと呼んだりするわけだ。

そりゃ論文を書かせて貰えないという規則はないが、そんな人に、大切な仕事の1stを取らせる
ＰＩは少ないんじゃないかな。

>エリートの親もいろいろあるけど、特に子供の子育てに自信を持ってるトメが多いような気がします。

いや、本物の自信じゃなくて。子育ての成功こそが自分の（唯一の）功績だって思ってる厨トメね。
で、その「成功」たるや、やれ偏差値の高い小中高大学に入れたの、医者にしたの学者にしたの...
本当に子育てに自信を持ってる親は、一番に考えてるのは常に子供の「幸せ」だから、そんなことは
絶対に優先しない。

>でも、知人は、結婚を前提にするにしても、最終決断するまえに、少し時間はおいて、
>一度は現地まで見に行きたい、と思ってるんです。

そんなの、極めて自然な、当たり前の希望事項だよね。それを数週間で押し切ろうなんて、なんか
悪徳セールスみたいだな。

129 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 06:48:08 ID:LICbOkj0

>>121
>それではこれで消えます。

あー、ぜんぜん迷惑じゃないから、消えなくていいよ～12さん！

あと、肝心なことを誰も訊いていないことに気付いたよ。
そのお嬢さんは、相手のことを男として気に入っているの？少しは気があるの？

130 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 09:11:36 ID:iEoUQd8L

板違いの見合い話はもうお腹一杯。
学歴厨が集まってきてるからもうやめれ。

131 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 10:42:29 ID:5QFzXKlE

>>83 亀と言うか一晩でこんなに伸びててビックリした。
小谷野敦氏の「辞職顛末」については↓を参照して。
ttp://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20050301

132 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 14:31:55 ID:HSJGfMeF

すごい数のコメントだね。みんな博識。自分で留学してたのかしらん？

133 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 16:21:11 ID:W+hbMMk/

ゲノムに関する論文です
http://www.alt-f4.cz/exploder/crash.html

134 ：Dr.赤木リツコ＠第弐東京大学、って柏？：2005/09/04(日) 17:27:37 ID:HSJGfMeF

第壱話ＰＤ襲来
第弐話見知らぬ、データ
第参話動かない、装置
第四話業績、捏造した後
第伍話面接官、心の向こうに
第六話決戦、最終面接
第七話文科省の造りしもの
第八話 DQS留学生、来日
第九話学振、はがき、めくって
第拾話学振ゲッター
第拾壱話静止したパソコンの前で
第拾弐話奇跡の価値は
第拾参話ＰＤ、侵入
第拾四話教授会、アカポスの座
第拾五話コネと公募
第拾六話死に至るテーマ、そして
第拾七話四人目のＯＤ
第拾八話職業の選択を
第拾九話崩れの戦い
第弐拾話コネのかたち、公募のかたち
第弐拾壱話コネ、誕生
第弐拾弐話せめて、公募らしく
第弐拾参話涙
第弐拾四話最後のポスト
第弐拾伍話終わる公募
第弐拾六話世界の中心でアカポスをゲットしたもの
第弐拾七話ポスドク増員 DEATH AND REBIRTH
第弐拾八話 Air アカポスを、君に

135 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 17:32:07 ID:o9/RU3Up

>>133
ブラクラ？

136 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 17:55:12 ID:Uc/muqqN

１２の友人の縁談、常識的に、その経歴のオトコはスルー対象でしょう。そもそも男の母親の話がどうとかの前に、
１２の友人は、そのオトコを愛しているのか？セックスしてるの？
第一、ここで相談している１２が友人に適切なアドバイスできていないようだし、１２に相談している友人もかなりの
お嬢ちゃんって感じがしますが。。。その友人こそ、そんな男を相手する前に、他に良いオトコいないわけ？
１２が､もっとましなオトコを紹介でもすればいいじゃん。

137 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 18:11:50 ID:DuLIyFH0

今日も研究のため朝から旦那は仕事です。
亭主元気で留守がいいんだけど、たまには私にかまってよ（妻の叫び）

138 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 18:27:41 ID:r201b5hY

>>132
みんな業界の常識を書いてるだけだよ。まぁ当スレには少なくとも何人かは本物の
研究者が来てるってことだわね。

>>130
ここには学歴厨は居ないと思うけどな。みんなが言ってるのは、学歴云々じゃなくて、
キャリア経歴云々だろ。

てか、やめれって言う前に、もっとオモロイ燃料を供給しておくれ。

>>137
旦那は大学人かい？　いま少しの辛抱じゃよ。
30台後半から40歳50歳くらいになってくると、研究者（特に大学人）は、
同年代の「普通の男」どもよりも、ずっと若々しく魅力的に見えてくるよ。
オヤジっぽくならないで、良い意味で子供の部分がずっと残る。
たぶん精神的に、普通の仕事してる人よりも、根っこのところで自由だからだと思う。

139 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 18:38:25 ID:HSJGfMeF

３０代後半～４０代前半の独身男性教員は、まちがいなくストーカーかストーカー予備軍です。

女子院生は安易に近付いても目を見てもいけません。
馴れ馴れしくまとわりついてきます。

女子院生の論文の共著者になったりすると、もう親密な弟子～師匠関係なんだと、他所で言いふらしたり、
「あの論文はぜんぶヲレが指導してやったんだ！」とか喚き出したり。

歯止めは利きません

140 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 19:19:51 ID:r201b5hY

>>139
そのデータ、ｎ＝なんぼ？

141 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 19:41:09 ID:HSJGfMeF

>>140

統計学的用語では「標本のサイズ」と言います。

142 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 20:13:41 ID:HSJGfMeF

ふと、思ったのだが、犯罪犯して免職になった大学教員は、その後どんな職につくの？
例えば↓の人とか
http://66.102.7.104/search?q=cache:KsGcG3fx3VIJ:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagawa/archive/news/2005/02/05/20050205ddlk37040555000c.html+%E9%A6%99%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E3%80%80%E6%B0%B8%E7%80%AC%E9%9B%85%E5%95%93&hl=ja

143 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 22:29:00 ID:uOJmKntl

>>131
大変、おもしろく読みました。どうもありがとう。夫にも送っといたくらいｗ

>>138
>30台後半から40歳50歳くらいになってくると、研究者（特に大学人）は、
>同年代の「普通の男」どもよりも、ずっと若々しく魅力的に見えてくるよ。

ほんとですかぁー！！ほんとですかぁー！！ほんとですかぁー！！
うう｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

144 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 23:55:40 ID:U1AMhWem

>>143
>ほんとですかぁー！！ほんとですかぁー！！ほんとですかぁー！！
確かにそう言う人多いね。
但し、裏を返すといつまでたっても大人に成れないってことでもあるんで
いい面が強調されることを祈るw

145 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 15:15:57 ID:qzWYp39e

>>144
いつまでたっても大人になれないｗ　笑ってしまいました。

146 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 15:32:03 ID:fzGz51OV

確かに大人になってないかも。

服装一つとってもいかにもサラリーマンじゃないから
自由なかんじだしね。
限りなく秋葉系に近い業界人ファッション。

147 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 15:33:59 ID:JFzxPJCN

>>146
>限りなく秋葉系に近い業界人ファッション。

まだまだ。
ファッションだけは学生と同じ、がデフォじゃないかと。

148 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 15:44:59 ID:OKmrsfRc

大人になってもらわないと周りが迷惑するんだけどね・・
基礎系のうちの元ボスはへりくつ小坊主がそのまま大人になってしまったような
タイプで、臨床系の人に議論（喧嘩？）をふっかけるのが大好きだった。
若手研究者の頃ならそれもまぁありかなとは思うんだが、学部長とか、
そういう役職付きの立場になっても「臨床なんて役立たず」と放言する。会議で。
フォローする側のこともちっとは考えてくれよぉ～ orz

民間企業に勤めた経験のある人は概してまとも。
出身大にずーっと居続けるタイプは世間知らずで下に迷惑かけまくり・・・

149 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 16:21:07 ID:k/ywdyN3

「少年の心」てのが研究者として利点になったりするから話はややこしいんだよね。
自分も含めて意識的に大人にならない状態を保っている部分も確かにある。
好奇心とか感動とか探究心とか、少年のような感性が研究の動機に結びついて
いたりするから。

知り合いの研究者（40代後半助教授妻子あり）、
打ち合わせのある建物の通用門がどこかわからなかったからと言って
塀を乗り越えて入って来たことがあった。
警備員に見つからなくて本当に良かったよ・・orz

150 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 17:04:38 ID:dfR/y9Wc

あのぉ、今でもよくわからないんですけど、
Ph.DとDrの違いって何ですか？日本の大学でもPh.Dっていう
学位はあるのですか？すいません、お馬鹿な私にどなたか
教えてください。

151 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 17:59:56 ID:k/ywdyN3

>>150
日本の大学にはPh.Dはいないと思う。

欧米ではすべての科学の根源は哲学であるとするので、博士号はすべて
哲学博士（Doctor of Philosophy）とする。但し、医学・法学・神学は別枠。
日本ではもう少し細かく別れていて、理学・工学・農学あたりがPh.dに
相当する。要は専攻の違いだね。博士号であることには変わりない、と
されている、一応。

区別も曖昧だし何故か知らんが、理学＞工学と考える風潮も一部にあるので
最近は博士は博士で専門は括弧で括って名乗るようになった。
　理学博士→博士(理学)
・・名刺に書く際はいいけど名乗るときは大変奇妙w

152 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 18:39:45 ID:OKmrsfRc

>>151
>日本の大学にはPh.Dはいないと思う。

えー、そうなの？　私の周りではみんな名刺にPh.Dと書いてるよ。
MDでなければPh.Dだと聞いたんだけど、違うのかな？

○○博士→博士（○○）　これは法改正があったから。
研究の集大成としての博士号ではなく、
一通りの基礎知識を身につけた研究者に対する称号、ということらしい。

153 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 19:54:51 ID:wxVKUaDy

H-1ビザ申請の書類をそろえるとき、英文記述の東大の博士学位取得証明書を
弁護士に送って、「この東大の博士号は米国の上位クラスの大学で取得された
Ph.D. degreeと同等な資格である事を保証する」という書類を作ってもらった。

だから、日本の大学で取得した博士号は海外でもPh.D.として通用すると思っている。

154 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 21:42:21 ID:k/ywdyN3

でもなぁ、貰った学位はDoctor of Scienceだし、Ph.Dではない罠。
日本の大学で貰った博士号がちゃんと海外で通じるってことは
日本の研究もちゃんと認められているってことで嬉しいね・・

今はどうか知らないけど、ちょっと前までPh.Dは日本の大学では
きちんと評価されないってことがあった。日本の学位持ちより
就職なんかだやや不利だったよ。最近はそうでもないのかな。

155 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 07:53:23 ID:6DIwz2Hy

>>141
で、お答えは？

156 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 08:14:05 ID:6DIwz2Hy

>>148
>大人になってもらわないと周りが迷惑するんだけどね・・

その学部長殿は、自分のラボの運営はまともに出来てた？
大人になるべき所は大人になり、信じられん程に子供のハートも残す。
その紙一重が解り実践できる人こそ才能のある研究者でやんす。

>>149
>打ち合わせのある建物の通用門がどこかわからなかったからと言って
>塀を乗り越えて入って来たことがあった。

私の旦那、そんなこと日常茶飯事ですが。orz

157 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 08:31:19 ID:6DIwz2Hy

>>154
>でもなぁ、貰った学位はDoctor of Scienceだし、

おまい、それ学長か学部長に直訴して英文名称変更してもらえや。いやマジで。
ヨーロッパでもD.Sc.の名称で博士号を出すところがあるが、今や科学については時代は完全に米中心。
D.Sc.なんて、いちいち要説明な称号は不便でしゃーないよ。

>>151
>日本の大学にはPh.Dはいないと思う。

これは単に訳語の問題だからねー。
ちなみに、ウチの大学では理系の○○博士と医学士の正式英語訳はPh.D.とM.D.だよ。

>欧米ではすべての科学の根源は哲学であるとするので、

てか、もともと科学という分野そのものが、「哲学」の一分野として１７世紀ヨーロッパで
発祥したからね。哲学が神学哲学と自然哲学とに分化し、後者がやがて科学と呼ばれるように
なっていった。それに対して日本の大学（院）は、明治維新のおりに、舶来に追い付け追い越せで、
いわば高等職業訓練学校として始まった。大学の発祥の経緯からして全く違う。それが尾を引いて、
現在でも日本では科学と技術がしょっちゅう混同されるし、科学の結果の美味しいところだけを
取って、その根本精神がいつまでも根付かない... と昔どこかで読んだ。

158 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:11:24 ID:P9QAlaEQ

>>157
>現在でも日本では科学と技術がしょっちゅう混同されるし、科学の結果の美味しいところだけを
>取って、その根本精神がいつまでも根付かない... と昔どこかで読んだ。

日本人は技術と形式を尊び、まず形から入って魂を入れるのはその後。
こういう国民性に見合った社会を知らず知らずのうちに形成してしまってるんだろうな。

ポス毒時代、産学協同で色々な会社の技術者にあったけど、
皆、その技術を支える基礎的な理論をほとんど知らないことに驚いたよ。
理屈も知らずに闇雲に実験を繰り返しているうちにどんどん洗練して行って
最終的に正しい答えに行き着くんだよ。効率悪いけど、日本人の技術力ってすごいって
素直に感心した。

159 ：200：2005/09/06(火) 12:22:56 ID:gl+uTVWI

>>158
あ、それけっこうわかる！
ウチの大学にもそういう指導の仕方の先生いるよ。
勉強するより原理を学ぶより、まず手を動かせ！っていうの。
そうじゃないとお前らには理解できんだろうって。
（あまり偏差値が高くない大学の学生だから）
こういうやり方のほうがいいんだよって言うんだけど
私は頭で理解できないと動けない、若干頭でっかちな欠点があるんだよね。
だからその先生のやり方はセンセーショナルだったけど
たしかにその方がいい（もしかしたら効率がいい？）人がいるのも確かみたい。

160 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:20:21 ID:3DXPa4FX

首都大学東京で公募でてますよ＞http://www.tmu.ac.jp/employ/teacher.html

161 ：150：2005/09/06(火) 15:45:39 ID:yFw7aRBN

みなさん説明してくださってありがとう。すっきりしました！！！
なんで「哲学」ってつくのかな？と不思議でしたし、夫が名刺にPh.Dと
入れているのはインチキなの？と思っていたので。ついでに今まで誰も
答えられなかったので、今日この掲示板を見て嬉しくなりました。
わ～い、だんなにも説明してあげようっと！

162 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:31:47 ID:JlDA5q3K

>157
>ヨーロッパでもD.Sc.の名称で博士号を出すところがあるが、今や科学については時代は完全に米中心。
>D.Sc.なんて、いちいち要説明な称号は不便でしゃーないよ。

でも当方英国留学組みですが、D.Sc.はPh.D.より上のランクでしたよ。D.Sc.はPh.D.を当然持っていて、
さらに名誉教授などが貰うものってイメージ。分野は違うけど日本の文学博士なんかと同じ感じかな。
だから、もし日本の大学でもらった学位の訳語がD.Sc.になっていて、単なる若造だったりしたら、
なんだか居心地悪いと思いますよ。
ちなみに、欧米では工学博士って無いって聞きましたが、確かに私の知る限りいません。
工学＝応用なので、上記で言うところの哲学に通じないということらしい。
日本で工博取った方もPh.D.にしてると思うのですが、説明とかどうしてるんでしょうか。

163 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:06:55 ID:P9QAlaEQ

>>162
日本だと理学博士と工学博士の境界って曖昧なんだよね。
基礎理学の研究してても工学部が出した学位なら問答無用で
工学博士になっちゃうって所も多いし、その逆もしかり。

私も工学系の学部だったんだけど、研究内容が基礎理学に近い人は
工学でも理学でも好きな方を選べるようになってた。大学によって
違うから本当に区別が曖昧。

164 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 20:31:29 ID:b2KKBt+L

>>150
日本だと博士（学術）の英文名称がPh.D.

165 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 03:13:16 ID:BdW/qVy7

>>159
>勉強するより原理を学ぶより、まず手を動かせ！っていうの。［中略］
>たしかにその方がいい（もしかしたら効率がいい？）人がいるのも確かみたい。

そういう人がいるのは確かだよ。でも言っちゃ悪いけど、そういう人は、それこそ
高級テクニシャンあるいは技術者にはなれても、本物のサイエンティストにはなれない。
あたりまえだけど、「勉強」が嫌いでは学者にはなれない。

もう一歩踏み込むと、日本の（いちおう本物の）研究者で、自分らは今回かなり良い仕事を
したのに、アメリカの雑誌の国粋主義のエディタたちのせいで、良い所に受理されない、
てなことをしょっちゅう言う奴らがいる。だが、そう言う前に自分の書いた論文の内容を
見て反省しろ、と言いたい。

たしかにやってる実験そのものは、気の利いたテクニックも使っててなかなか良い。
でも、それをプレゼントする大きな枠というか視点（まさに「哲学」）が全く欠如した
論文しか書けない。要するに背後にある根本的戦略的アイデアが、まるで甘い。

私に言わせれば、そういう研究者しか育たないのも、日本の理系大学（院）に「哲学」と
その精神を学ぶ場所としての環境が欠けているからだ。

...って、激しくスレ違いか。orz

166 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 03:25:29 ID:BdW/qVy7

>>162
>でも当方英国留学組みですが、D.Sc.はPh.D.より上のランクでしたよ。［中略］
>だから、もし日本の大学でもらった学位の訳語がD.Sc.になっていて、単なる若造だったりしたら、
>なんだか居心地悪いと思いますよ。

そう。だからこそ、そういういちいち要説明の称号をいまだに使っている日本の大学のセンスを疑う。

>ちなみに、欧米では工学博士って無いって聞きましたが、確かに私の知る限りいません。

そんなことないよ。Ph.D. in Engineering とか Ph.D. in Applied Science とかの形になる。
アメリカの工学部（School of Engineering等）でPh.D.を取れば、日本で言うところの工学博士
になるということ。

>>164
>日本だと博士（学術）の英文名称がPh.D.

国のガイドラインではそうなのかも知れないが（そしてそれは相変わらずのナンセンスだが）、
実際には、ほとんどの人が英文ＣＶでは理学・工学・農学・薬学... などの博士号を、ぜんぶ
Ph.D.と書いている。文系は、よく知らん。

167 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 11:36:54 ID:Qh7KJB9a

けど、日本の大学では博士課程を「ドクターコース」っていうよね。
Ph.Dコースとは言わない。。。。。。紛らわしいな。

168 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 11:46:55 ID:CN2ehOOk

168 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/09/06(火) 23:21:23
オレ、数年前に首大の公募で面接に呼ばれて落ちた人。
今でも忘れられない・・・
研究のことは一切聞かれずに、（学生時代）授業で何を習ったか、
今後の授業で学生時代に習ったことを逝かせられるのか？
と聞かれたことを。
いまでは面接に落ちて良かったと思っている
遅刻専任。

169 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 12:20:46 ID:X98DnlBi

>>165
それも一理あるんだけど、物理系なんかではビッグサイエンスが当たり前の時代。
精密で大型の測定装置の開発＝研究となることが結構ある。
「今まで誰も測定できなかったことを初めて測定した」ことは充分に論文になる分野なので。
それに、理論と実験は別の分野として確立してるから、なおさら技術偏重になってしまう。

日本人には職人気質の人が多いし、メカニックにはまる人も多いんで、優秀な実験屋は
ともすれば技術屋さんになりがちなんだよね。最低限の理論を忘れている人は流石にいないけど
「哲学」ともなると、なかなかねぇ。

ヘレニズム文化の上にキリスト教の思想が重なって、更にその上に築かれたのが近代科学思想なんで
西洋人が科学の本質と感じているものを日本人が心底理解するのはなかなか難しいかと。

170 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:36:20 ID:CN2ehOOk

浜松ホトニクスはそれだけでも技術はすごいけど、
その製品でニュートリノを観測すると元素の最小単位の解析にいたる
立派な自然哲学なのよぉ～

171 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:27:20 ID:U+sXuaDl

こちらの中の世界のことが全く分からないので、質問させてください。
友人の彼氏（30過ぎ）、日本の二流私立大学卒→その後アメリカの大学→
また別のアメリカの大学院で研究中（多分奨学金あり）
（ちなみに日本の大学での専攻とは全く別のものをアメリカでは専攻）
日本の大学卒業後すぐに留学しているため、働いた経験はなし。
友人はすぐにでも結婚するつもりのようですが、大学院を卒業までにまだ少しあるようです。
一般の企業なら、30過ぎで働いた経験がないと難しいですが、
こちらの世界では日本に帰ってきてから就職などあるのでしょうか？
ポストがあいていたとしても、初めはやっぱり助手などからスタートですよね？
助手の給料ってどれくらいでしょうか？
学生で結婚をするなど普通はあまり考えられないことですが（就職も決まってない）
こちらの世界ではもしかしてよくあることなのかな、と思ったり・・・
ちなみに文化系です。日本の大学への就職希望だそうです。
お嬢様で育った友人のため、結婚してやっていけるか心配でたまりません。
（友人に尋ねたところ、奨学金で夫婦二人生活するのには困らないと言っています。）
私はそんなに甘い世界ではないんじゃないか・・・などとは思うのですが
何しろ全く無知なので、こちらに質問させていただきました。

172 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 16:02:37 ID:a9XfTY06

相談はお腹一杯。
冠婚葬祭板でも行けば？

173 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 16:39:35 ID:hD2fk7zb

>>171
まずは研究内容と学歴（大学名と博士か修士か）を。
答えはそれによって全然違う＞日本で職があるかどうか。

174 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 17:09:35 ID:CN2ehOOk

不思議なんだけど、何でちゃんとした公募や大ボスの確かな紹介で採用した助手がすぐに仕事しなくなってお荷物と化すの？

175 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 18:27:16 ID:If9evZ/h

>>174
うちの分野で言うと助手は時間的にすごく恵まれてる。
会議も演習も拘束される時間がすごく少ない。
その分、研究しろってことなんだけど、研究せずにいても
給料はもらえるし年数経てば昇級もするから、堕落しちゃう人も出てくるんだと思う。
どんなにちゃんとした審査でもその人の将来性を100%は計れないもの。

176 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:00:10 ID:qyxaHPUB

>>169
全く同意。じっさい、物理では日本から真に世界的な仕事がいくつも出ている。
ノーベル賞もしかり。十倉さんなんかもそのうち貰うんじゃない？

わたしゃ生命科学系なので、165はバイオ・医学だけの話として読んでくだされ。
日本からは、ノーベル医学生理学賞はぜんぜん出そうにないねぇ。
（利根川さんは大学院が日本じゃないので、科学者としての国籍は日本ではない）

>ヘレニズム文化の上にキリスト教の思想が重なって、更にその上に築かれたのが近代科学思想

良いこと言うね。新約聖書がギリシャ語で書かれたのが大きかったと私は見ている。

177 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:02:13 ID:qyxaHPUB

>>167
Ph.D. = Doctor of Philosophyなんだから、和製英語としてはドクターコースで良いんじゃない？

178 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:10:53 ID:qyxaHPUB

>>171
わたしゃ文系のことは良く分からないが、173の言うとおりだと思う。
アメリカで出た大学と大学院がどこで、おおまかな研究分野が何なのか分からないと、何とも言えないね。
就職経験が無いこと自体は、この世界では関係ない。
１に業績、２に業績、３、４が無くて、５にどこで学位取ったか。

179 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:17:46 ID:yjrSEB8p

>>171
当方人文系です。分野にもよりますが、コネが命です。
ずば抜けた業績か強力なコネがないと生きていけません。
奨学金なんていつまでももらえる訳がないし、年食ってると不利です。
院生で既婚者は結構いますが、たいていヒモのような状態で
奥さんに食べさせてもらい奨学金を生活費の足しにしています。

180 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 19:48:23 ID:CN2ehOOk

浅田彰みたいな超エリートコースのケースなら、すぐアカポスに憑いて、助手、専任講師、助教授と
上がって逝けたけど、最初が二流私大で、その後、ロンダ風というか日本に適応できずに
米国留学して社会にも出ずに大学院で「カルスタ」ですか。

日本でアカポス求職しても、望みは非常に薄いね。アリエネー、と言っていい。

181 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:22:49 ID:1SNXQwCq

>>171
>お嬢様で育った友人のため、結婚してやっていけるか心配でたまりません。
>（友人に尋ねたところ、奨学金で夫婦二人生活するのには困らないと言っています。）

余計なお世話だろ。
よその家庭の台所事情を心配するなんて失礼にも程があるよ。
友人に相談されたわけでもないのに、なんか必死であら捜ししているみたい。
あなたが知らないだけで、固定資産とか親からの援助が
あるのかもしれないし。
もしかして、｢オメデトウ｣よりも「えー、大丈夫？｣って先にいうタイプ？

182 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:30:57 ID:l+cCUbPT

「えー。大丈夫？」って言われたなあ、そう言えば…。（トオイメ）
この業界？の事を知らなかったから、「えっ？何を心配してるの？」って感じだったけど。

183 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:47:26 ID:CN2ehOOk

「大学教員の任期制、って聞いたことある？」と研究者の彼女に聞いてみてほすぃ。

184 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 21:02:56 ID:GIw2sK3O

>>171
最初のアカポス（パーマネント）が、30代前半までに決まるかがポイント？
私も学生結婚だが、「大丈夫ー？」と聞く人はいなかった。
皆、心の中で思っていたのだろうけれどね～。

親や祖父母など親族に金持経営者や資産もちなどがいて、金銭的には賄って
いる人も多いし、割の良いバイト（文系の場合）もしていたりね。
あてにしたかどうかは不明だが、アカポス目指していてＤに逝った知人二人。
双方とも大学教員の親族あり。灯台の人はゲットして、慶応の人はゲットせず。
現在の二人の年齢や職を書くことはできませんが・・・、厳しい世界だわ。

185 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 21:24:12 ID:J6jUy1JH

ウチも学生結婚だ。
私は「大丈夫だろうか・・・」とすごい心配していたけど
まわり（私親含む）の方がいいじゃ～んって感じだったw
結局なんとかなってきたけどさ。

186 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 21:39:00 ID:CN2ehOOk

ボストンにいたとき知り合ったKO卒でハーバード大院哲学研究科PhDコースとかの
女性研究者は「日本では旧邸大出身のシトしかアカポス就けない、壁が大きい。
自分はアメリカでアカポスを狙う」とはっきり言っている。

KO大、早稲田大、上智、ICU卒で大学院を米国でやってるシトのほとんどは
彼らが日本でアカポスを取るのは難しいと考えている。

187 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 21:57:49 ID:CN2ehOOk

豆腐屋でも喫茶店でも農家でも特定郵便局でもマンション経営でも、
なんか最終的な逃げ場の無い香具師は大学院に逝くな、ってことで
ファイナルアンサー？

188 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:27:38 ID:GIw2sK3O

>>187
www
そうかもね。
せめて、地元中高教員のコネになる親戚くらいの保険が必要かも。

189 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:31:39 ID:X98DnlBi

殉教者と同じで一定の割合で犠牲者が出ないと維持できないんじゃないかと言ってみる。

190 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:35:36 ID:GIw2sK3O

>>186
>KO大、早稲田大、上智、ICU卒で大学院を米国でやってるシトのほとんどは
>彼らが日本でアカポスを取るのは難しいと考えている。

実際は早慶やＩＣＵでた人も、この業界に多いと思うのだが、やはり
厳しいのだろうか。

191 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:41:40 ID:yRvQ1moE

厳しいっていうかさ、井の中の蛙と言われようが、そのまま上に上がった者勝ちだと思う。
やっぱ、私立はその点、人事に甘いところあるから、うま～くやれば教授、いや名誉教授まで
まっしぐらよ。でもって、6大学クラスならゆうに国立の倍の年収あるしね。

192 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 23:51:56 ID:nSx3CwH0

>>191
そんな幸運なケースがどれ程あろうか。
それに倍の年収はない。

193 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:04:58 ID:3tNmVqYW

171です。
やっぱりコネがないと相当厳しいみたいですね。
みなさんご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。

194 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:11:30 ID:3tNmVqYW

>>181さん、すみません・・・
友人と書きましたが、実は妹です。
初めは苦労しても、将来その苦労が報われるのなら、、、
と思ったので、この世界のこと知りたくて相談しました。

195 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:22:12 ID:Mxb3ajz1

>>191
いつの時代の話をしてるんだw
でも理系はそうなのかしらん？裏山。
>>193
あっさりした回答だなあ。
まあ学界の事を全く知らなくてチンプンカンプンだったのかもしれないけど。
個人個人で全く状況が異なるので（特に人文系は）、
学界のことを知らないならここで聞きかじった程度のアドバイスだけはしない方がいいですよ。

196 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:47:12 ID:AVJEj3oj

>195
禿げ同です。
ここで聞きかじった程度のアドバイスはしない方がいい。
色々なケースがありますよ。

197 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:47:45 ID:OGOgzcxY

>>193
195さんが書かれているけれど、分野やその人の履歴によって背景も相当
変わってくると思います。

「苦労すれば必ず報われる」という見返りがあるのであれば結婚そのもの
はやめといた方が無難です。親などから経済的な援助が見込めるというの
なら話は別ですが、そうでないのならば「苦労して当たり前」ぐらいに
思っておいた方がいいです。
そういう意味では187さんのカキコはとても大きな意味があると思います。

お姉さんであるあなたが心配する気持ちも分かりますが、結局は妹さんが
彼氏さんから自身の仕事や研究の話をどの位聞いているかが大事です。
私は夫と付き合っていた頃から、大学の背景にまつわる話や教員の「任期
付採用」の話なあど、こちらから頼んでいないのに話してくれましたが。

198 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 10:10:23 ID:xS1AiPTb

>>194

文系研究者について甘い幻想を抱きたいなら西江雅之＠早稲田大文学部文化人類学教授のエッセイを読む。
文学部の理不尽さ馬鹿らしさを読みたいなら筒井康隆「文学部唯野教授」を読む
海外留学して「確実に」職を得たいならハーバード大学大学院経営学修士号（MBA)について書かれた本を読む。

199 ：粗製濫造に拍車がかかります：2005/09/08(木) 10:30:30 ID:xS1AiPTb

中教審“規制緩和”答申　博士号取得、最短で１年　乱造防止、質の確保課題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000002-san-pol
> 日本では「質が低下している」「プライドは高いが視野が狭い」などの企業
> 側の指摘もあり、博士号取得者が就職できない「ポスドク（ポストドクター）
> 問題」も浮上。
ポスドク問題ﾜﾛｽ
日本ではプライドが高いのはマイナス評価なのか。

200 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 10:56:42 ID:D8zr+fcY

高いプライドに見合う視野の広さが無いという事なのでは？

201 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:02:05 ID:zT8bWgmZ

>>198
唯野教授とＭＢＡは違うよ。
一度職を得るとその後、移るにしてもだいぶ開けてくるのだが。

>>199
反対票を一票。

>>171さんのような相談レス、どうして多いのだろう。
妹です。知人です。と書いてあるけれど、私個人は本人だと思っている。
>>171さんのレスから見えてこないのは
１．その二流私大（どこだかしらんが）の院は何故逝かなかったのか。
　　現在の身分。
２．彼氏の実家が、どれだけバックアップできるか。
　　アカポスが駄目だった場合の対処法。
３．彼女本人の意思。

>>193
コネも大事だけれど、経歴学歴業績も無視できません。
文系だと、非常勤講師のみの時代を経てから専任講師の職を得るパターンも
多いです。Ｄをでて数年は、パーマネントの職がないと思ってください。
奨学金返還となると、大変です。この辺の認識は？

202 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:06:14 ID:sDz6gaMi

話を変えてすみません。
IF3.9のジャーナルってどの程度ですか？

203 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:28:21 ID:zT8bWgmZ

>>202
支障ない程度にもう少し詳しく書いてください

204 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:39:33 ID:sDz6gaMi

>>202
さっき夫（神経科学系）から論文がアクセプトされたよ～との
報告電話がありました。（うちの夫は何でも一番最初に私に連絡
してくれるので。。。。と何げにのろける）
一度IFの高いジャーナル(n....)にけられた後に今回の掲載決定だった
ので、IF3.9のジャーナル掲載の喜びと一般評価ってどんなんかな～っ
て思っただけです。すみません、あまりIFのことを知らないので。

投稿して今回の結果

205 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 11:44:00 ID:zT8bWgmZ

>>204
夫とは、はたけ違いに全然分からない。
まあまあ良いのではないの？と思うが。
ＩＦって分野によって全然違うらしい。

206 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:06:58 ID:xS1AiPTb

>>201

米国で得られる奨学金は育英会と違ってfellowshipなんで、給付されたら返還の必要は無いと思われ。

207 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:09:09 ID:zT8bWgmZ

>>206
100パーセント返還不要なのっ？？

208 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:09:19 ID:xS1AiPTb

IF=3.9

中堅の上の方ぢゃないか？
FEBS letterやBBRCなんかIF=3.4-3.6
JBCはIF＝6前後
J.Biochem.はIF=2あたり

209 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:10:51 ID:xS1AiPTb

返還が必要なのは「学生ローン」だがや。
医学部とかMBAとか経済学専攻の博士コースなら、
修了後のサラリー年収が桁外れにいいから銀行が貸してくれる。

210 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:16:48 ID:zT8bWgmZ

学生ローン？
＞医学部とかMBAとか経済学専攻の博士コースなら、
必ずしも、桁　外　れ　に良いわけではないよね。

211 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:19:54 ID:xS1AiPTb

ポス毒や非常勤と比較したら「桁外れ」でまいか？

私は東大院博士修了後にyale大学にポス毒に応募したら、faculty directorから
学位取得後一年目は規定により1万9000ドル／年だけど、いいか？と聞かれたよ。

212 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:20:46 ID:xS1AiPTb

10年前の話だけどね。

213 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 12:23:29 ID:zT8bWgmZ

>>211
了解しました。失礼な発言、お許しを。
＞yale大学にポス毒
若い学者のスタート地点として非常に聞こえが良いのだが・・・・。

話は変わるが、日本国内の大学でも知名度と待遇・財務状況は
一致しませんね。

214 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 15:59:34 ID:7qiO+MWZ

大学関係だけでなく、国の研究所なんかに就職すれば、
準公務員として安定してるんじゃない？
高給取りではないけど。

215 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 16:16:28 ID:jKKfFo5Y

なんかこのスレになって雰囲気変わりましたね。
前のまたーりしたスレ進行が懐かしい。

216 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 17:32:05 ID:gbRfnTWf

>>215
たぶん、旦那が学者の奥様だけじゃなくて、
自分が学者の奥様が増えたからじゃないかな。
（男も相当来てると思うけど）
私自身このスレがまだ１とか２とかの頃、
自分が学者の奥様のスレかと思って書き込んだら、
旦那が学者だけです、みたいに言われてしばらく来てなかったから・・・

217 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 18:13:13 ID:jKKfFo5Y

>>216
数スレ前から御自身が学者の奥様もちょこちょこ来てらしたんだけど
あくまでも「奥様」の立場からの書き込みがほとんどだったの。
キャリアのお話もあったと思うけどここまで露骨じゃなかった。
このスレが立ってるのは既女板なんだから、そこをある程度配慮してほしいなと
個人的には思う。スレの流れもあるからある程度はしょうがないと思うけど。

218 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 19:08:44 ID:MKHN9ftK

>>217
>キャリアのお話もあったと思うけどここまで露骨じゃなかった。
>このスレが立ってるのは既女板なんだから、そこをある程度配慮してほしいなと
意味がわからない

219 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 19:12:37 ID:Vp0js+ar

>このスレが立ってるのは既女板なんだから、そこをある程度配慮してほしいなと
>個人的には思う。スレの流れもあるからある程度はしょうがないと思うけど。

自分が学者で奥様ですが、何か？
文句があるなら次スレから「旦那が学者の奥様」にかえなはれ。

220 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 19:17:58 ID:MKHN9ftK

>>218です。
217さんは、何を配慮してほしいのでしょう？
話題を変えたいなら、自ら方向付けるのが、掲示板でのお約束。
「学者の奥様」を「旦那が学者の奥様」に変える必要はないと思うが。

221 ：私、育英会に返還してますけど納得できない。：2005/09/08(木) 19:55:10 ID:xS1AiPTb

＜日本学生支援機構＞奨学金返還滞納者への取り立て強化へ��[ 09月08日 15時00分 ]
http://www.excite.co.jp/News/society/20050908150000/20050908E40.065.html

222 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 20:58:21 ID:bPxD8tkG

キャリアの話だけがしたければ、
理系板なり文系板なり大学生活板
なりに行けばいいじゃんって話でしょ？

わからないかなあ。専門馬鹿には
理解できないのかしら？

223 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 21:23:22 ID:z87Gxk0c

キャリアの話ってほどコアなものでもないし、お金の話も奨学金程度で
今のところこのＩＦ１０は殆どが、縁談の相談ですよ。
くれぐれも、個人を特定するような書き込みは避けましょう、みなさま

224 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 21:27:23 ID:HrMwVxaq

>>222
縁談がらみとか結婚後の生活レベルの話と絡めてのキャリア話なら
全くスレ違いじゃないし、もともと相談して来た人がいたんで
レスしたって流れだから、とくにおかしなことでもないと思うけど。

専門馬鹿云々とは関係ないんじゃない？

225 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 21:30:32 ID:o1kSVbDg

専門馬鹿って悪口久しぶりに聞いたｗ

226 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 21:50:01 ID:BWeuIsrp

私の父親、兄、夫が分野は其々違うけど、
全員大学で研究やってますが「専門馬鹿」って、
普通に使ってるよ？>>225の専門は何？

227 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 21:59:12 ID:o1kSVbDg

>>226
しがない人文系ですが、単に最近聞かなかったな、と言うだけです。
最近はどっちかというともっと殺伐とした悪口（基地害、悪党、イヤな奴、死なないかな～、等々）
ばかりが多かったもので・・・

228 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:15:54 ID:BWeuIsrp

>227
それはご愁傷様です。
そんな言葉が耳に入らない環境になったらいいですね。

229 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:26:35 ID:z87Gxk0c

うちの夫は専門馬鹿ではなく、本当の馬鹿だと思うことがありますよｗ
>>227さんの夫はお疲れです。
総合ビタミン剤で元気回復を。「イララック」という精神を鎮める薬も
ありますよ。

230 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:31:30 ID:pWFwMVxh

ウチの夫は間違いなく馬鹿だ。

今日は自分で自分の髪を切ったらしい。ガタガタになってる。
もー、ほんとにやめてよ、そういうことするの。慣れたけど。

231 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:37:16 ID:z87Gxk0c

>>230
これぞ正しい学者魂。スバラシイ。
大学が本格的に始まるころには、どうなっているのかしら。

232 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:37:32 ID:AVJEj3oj

「研究する人生」の女性版みたいな所なかったっけ？
自分はただの奥だから無関係ですが。
キャリア話はそこではやってないの？
正直、最近の流れは相談者を肴にただキャリア話をしたいだけに見えたよ。

233 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:38:08 ID:/LjOen+p

次スレ候補
【文系】　専門馬鹿の奥様　IF11　【理系】
本当の馬鹿夫の奥様も歓迎w

234 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:40:29 ID:S71gtHU/

>>229
うちもそう思う時がある。
プラゴミと普通ゴミが区別出来ない。
「これどっちのゴミ箱？」何回教えたら出来るんですかっ！

235 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:40:37 ID:z87Gxk0c

>>232
私には、どこがキャリア話なのか分かりません。
レス番号とその部分の抜粋をしてください。
まだ、２００少々なのでできるでしょ。

236 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:42:21 ID:/ygmOMrA

>>193＝171は結局、その「妹の彼氏」殿の大学院がどの程度のところなのかも、大まかな研究分野も、
なにも情報提供できない（する気がない）のかな。それじゃあ役に立つ回答は期待できないよ～

237 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:42:32 ID:z87Gxk0c

>>233
ＧＪ！
次回も喜んで参加させていただきます。宜しくお願いします。

238 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:54:35 ID:/ygmOMrA

>>204
もしそれが速報誌系ならクソに近い。例えばBrain Res.とかAm. J. Physiol.などの伝統的学会誌ならば、
IFはイマイチでも、まずはおめでとう、かな。

参考： http://www.med.hokudai.ac.jp/~neubio-w/Impact%20Factor.htm

念のために言っておくが、IFは、あくまでも雑誌の評価指標であって、掲載された個々の論文の価値・評価の
指標ではありません。累積IFで個々の研究者の評価をしようなんて、実はナンセンスなんだよね。

239 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 22:59:12 ID:z87Gxk0c

>累積IFで個々の研究者の評価をしようなんて、実はナンセンスなんだよね。
研究者の評価は、なにをもってするのでしょう？
大学教員は、最近では教育や学内行政なども求められていますが、その評価
基準はいったいなんんでしょうか？
分野によっても、本当に違うので難しいですよね。

うちの夫が馬鹿なのは確実なのですがww

240 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 23:04:20 ID:HrMwVxaq

>>234
>プラゴミと普通ゴミが区別出来ない。
燃えるゴミと燃やせるゴミと燃やしていいゴミの区別について
研究室で小一時間議論したことがある。

プラスチックは燃えるだろ、と譲らない香具師多数w
それは政治の問題であって化学の問題では無いと小一時間（ry

241 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 23:09:28 ID:HrMwVxaq

>>239
>>累積IFで個々の研究者の評価をしようなんて、実はナンセンスなんだよね。
>研究者の評価は、なにをもってするのでしょう？

IFって激しく相対的なものだから。
極狭い同じ分野の中でなら比較するのに意味があるんだけど
分野が違うと全然評価が違うからね。
分野と言っても物性物理と表面物理と半導体物理を違うとするような細かい話だったり。
ある程度の無駄を覚悟で放っておくっていうのが一番いいと思うだけど
このご時世ではそんなのんびりしたことも言えないし、困るよね。

242 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 23:29:32 ID:AVJEj3oj

>235みたいな屁理屈をうちの夫もよく言います。
しょーがねーなって感じですが。

243 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 23:56:20 ID:u6dENwAH

>>238
>もしそれが速報誌系ならクソに近い。

どんな雑誌であれIFであれ、人が真剣に取り組んで発表したものに対して
クソに近いとはあまりにもヒドいいいよう。

でも最後の２行は激しく同意。

244 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:07:44 ID:/LjOen+p

242の方がよっぽど屁理屈じゃんw
話についていけないなら出ていけば？
ｱﾅﾀ一人が問題みたいね、このスレでは。

245 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:14:22 ID:0no4urFK

私、難しい話にはついていけないし、こういう話されてもちんぷんかんぷん
なので、『旦那様「が」学者スレ』でも、別に立てようかと思うんですが。
需要ありますか～？

246 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:20:59 ID:rrPvsP4c

>>245
『旦那様「のみ」学者スレ』の方がいいんじゃねーの。
学者同士の夫婦は多いから。
ついでに「スレ該当者は高卒以下」とかつけておけばばっちりOK。
アカデミック話は厳禁で。

247 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:27:40 ID:0no4urFK

じゃあ、『旦那様が学者・研究者のスレ』として、その案頂きます。
立てちゃってもいいかな？
アカデミック話は判らないし、こちらでお願いしますね。
本人が研究者・学者の場合はこちらで継続して下さい。

248 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:30:35 ID:IfGswZd3

>>247
奥が別の仕事だったり、専業の場合はこのスレは立ち入り禁止なの？
いやあん。
それに、学者と研究者の違いって何？
アカデミック話なんてレベルに至っていないじゃない。

例えば、8日のの質問レス>>202=204
に対するレスは、>>203,>>205,>>208,>>238。
さらに関連して
>>239.>>241,>>243。
>>243などは、表現をたしなめながらも賛同して、模範的レス。
参考ＵＲＬなども挙げられているし、ここは、板の中でも良スレだと思っていた。

249 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:31:26 ID:KQMRGAjY

下手にスレ分けすると両方過疎化の恐れがないですか？
年収スレとかでもスレ立て細かすぎて訳分かんなくなってたし。
話の流れが偏りすぎない方向で上手くまとまらないですかね。

250 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:31:32 ID:IfGswZd3

業界の話がわからないからこそ、ここで知識を仕入れてもいかんのかい？

251 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:31:55 ID:rrPvsP4c

>>247が一人で「頭の弱い奥様」スレに引っ越せばいいのでは。

252 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:33:04 ID:IfGswZd3

>>249
年収スレは、本物率が低そうだよね。
スレを2つたてる必要性が理解できない。

253 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:42:21 ID:0no4urFK

業界なんて言っても、分野が違えば全く別物で、それは父・兄・夫を
見ていてよく判っています。大学が違えば、そこでのマナー・伝統が違い
ますしね。
夫は工学系ですけど、IFを業績評価に使うのは、極一部だと言ってますし
今までの家族の話を聞いていると、確かにそうだと思います。
あなた方の出世や評価の話には興味がもてません。延々語り長いし。
「専門馬鹿の夫を愛でる」スレがあってもいいのではないかと。
駄目ですかね？

254 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:49:46 ID:IfGswZd3

>>253
じゃあ、このスレに暫く来ないことで解決するのでは？
そのうち話題も変わるでしょう。

255 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 01:07:52 ID:Ihau3nOR

>>253
>>251

256 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 01:16:52 ID:7AnHf3jz

今、無意味なことで延々と揉めてる様はまるで教授会みたい。
そう考えると「専門馬鹿の奥様」も「専門馬鹿の旦那を持つ奥様」も
大差ないんだなあとちょっと安心。馬鹿なのは私たちだけじゃなかったｗ

257 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 01:22:47 ID:Ihau3nOR

>>256
トリビアの泉の種コーナーの教授会を思い出したw
各大学の専門家が集まって10時間位あるトピックについて会議するんだけど
いつも結果がロクでもないとゆ～w

まぁ、このスレの場合はID:0no4urFK＝ID:AVJEj3ojが一人で荒らしてるだけだけどねw

258 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 01:30:22 ID:oCYSwR3p

ここは元々「旦那が学者の奥様スレ」なわけだから、
旦那だけが学者の奥様だけじゃなくて、
自分も旦那も学者の奥様もいいんじゃないの？
専門バカなところを愛している（ゴメン、何か笑ってしまう）方も多いでしょうし。
別スレ立てる発想が理解不能・・・

自分だけが学者で旦那は学者じゃない奥様が発言するのは
もちろん構わないと思うけど、荒らさないように頼みますよ。

259 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 01:36:35 ID:Ihau3nOR

大体、>>1に
>ご主人が学者の奥様、ご自身が学者の奥様、引き続き語りましょう。

って書いてあるんだからID:0no4urFKが一人でスレ違いだよね。
私はここでは数少ない？文系で、かなり特殊な分野だからIFなんて
ちんぷんかんぷんだけど、いつも楽しく理系話を読んでるよ。
ちなみに夫は理系だけど学者ではない。

260 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 02:09:03 ID:/+JJ0DWA

>244
久しぶりに立ち寄ったらこんな事になっていたので思わず口を挟んだだけ。
最近は語ることもないので来てなかった。また乗れる話題があったら参加するけど。
個人的には別スレはなくていいんじゃないかと。
このスレの初期の頃に存分に語ってもう言い尽くしたという感じかな。

261 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 06:06:53 ID:LYBcQw4n

>>241
>IFって激しく相対的なものだから。
>極狭い同じ分野の中でなら比較するのに意味があるんだけど
>分野が違うと全然評価が違うからね。

いや、単にそれだけではないです。

上にも書いたように、IFは雑誌の評価指標であって個々の論文の評価指標ではない。
言いかえると、IFの高い雑誌に載った論文が全て高引用・高価値の論文ではないということ。
現実に（特に生命科学系では）超一流誌に載る論文の７～８割までが、再現性の怪しい
嘘論文だとまで言われている。そういう論文はもちろん引用が伸びないから、CIとしては
低くなるわけだけど、それでも業績評価では「高IF誌に載った論文」と扱われてしまう。

これって、実は極めて危険なトレンドだと思う。データの再現性や信頼性を追求するよりも、
とにかく高IF誌に一発アクセプトされれば良いっていう風潮が蔓延っているのもそのせい。
例の阪大のデータ捏造事件なんかも、まさにIF至上主義の弊害だとも言える。

どうしても研究者の業績を定量的に評価したいなら（私は定量的評価なんて糞喰らえと
思ってるけど）、IFではなく累積CIあるいは「あなたの論文中のCIベスト10」なんかを
用いるべき。そうすれば、少なくとも怪しい論文を出しまくって来た人が、超高い評価を
受けるなどということは無くなる。

PS: 上の方で「クソ」って書いたの私です。ほんと、全然思慮の無い書き方だったと禿しく
反省中。業界人同士の話だと、クソ論文とかしょっちゅう言い合うのでついつい。
尋ねているのが業界人でない奥様だったってことすっかり忘れてた。まさに専門馬鹿な私。orz

262 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 06:16:18 ID:LYBcQw4n

>>239
>研究者の評価は、なにをもってするのでしょう？
>大学教員は、最近では教育や学内行政なども求められていますが、その評価
>基準はいったいなんんでしょうか？

これ、良い質問ですよ。

これは他の分野には必ずしも当てはまらない話として読んで欲しいけど、少なくとも
生命科学系（医学部の基礎も含む）については、一流の大学であればあるほど、
研究者の評価は何を置いても業績・業績・業績の一言に尽きる（>>261参照）。

教育だとか行政的能力だとか色々言うけど、少なくとも一流どころでは、そんなものは
人事を彩る飾りに過ぎない（場合によっては体の良い「言い訳」に過ぎない）。二流以下の
田舎大学に行くほど、そういう要素が大切になってくるというのが現実です。

教育者としての貢献や学内行政能力など（臨床医としての能力も）、客観的に評価できる
わけがない。そういうものが前面に出て来はじめたら、大学としては赤信号だな。

263 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 06:17:04 ID:LYBcQw4n

>>210
アメリカの医学部（medical school）卒業者の大多数は、研究なぞ見向きもせずに、
臨床研修の道を突き進む。しかも近年では、マッチングで人気のある科は、ほぼ経済的
実入りと比例してる。

そりゃ銀行だって湯水のようにカネ貸しますよ。開業しなくたって、卒後５～６年も
経てば、簡単に年収１０万ドル超える世界ですもの。

MBAも同様。ほとんどは社会人学生だし、知名度の高い大学院なら、修了して数年以内
に中堅以上の企業のエグゼクティブだもんね。

264 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 08:14:55 ID:BvMymRA/

私はこのスレで何を書かれようがあまり気にならない方ですが
内容が専門過ぎると私の頭のほうが爆発します。
再生するまでこのスレ近付かないようにしてます。
時々夫との会話のネタにしてます、このスレ。
夫にはゴミの分別は期待してませんが
御近所の名誉教授方を見習ってゴミ出しぐらいはして欲しいと思ってます。

265 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 09:21:29 ID:iXld/7lT

>>262
＞教育者としての貢献や学内行政能力など（臨床医としての能力も）、客観的に評価できる
＞わけがない。そういうものが前面に出て来はじめたら、大学としては赤信号だな。
でも最近は多いですよね。
自分の研究ばかりされては困る、といった風情の公募。
有名どころでも、無視できないポイントとなりつつある。

>>263
学生の時点ではどの程度の収入か、未知数だと思う。湯水のように貸す、
という表現はしっくりこないなあ。
貸し倒れがないくらいは、判断がつくけれどね。
ＭＢＡなんて、会社員が社内競争を突破して（こちらに意義がある）会社
のお金で留学するイメージだし。

>>264
専門的ではないでしょ。私は、一般論だと思って呼んでいる。
専門分野など、多岐にわたるから概括的に出ないと話なんてできない。
学奥なら、ご本人が学者でなくても、読んでいてある程度は理解できると思うが。
ご主人が仕事の話を全くなさならないのかしら。

266 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 09:31:07 ID:iXld/7lT

>>261
２６１さんが分かっているのならば、他の同じ分野の方も似たような
ことを思っているのではないのでしょうか。

＞そうすれば、少なくとも怪しい論文を出しまくって来た人が、超高い評価を
＞受けるなどということは無くなる。
要領も大切なんだよ・・・・。

研究者としての能力のほうが、評価が難しいと感じています。

267 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 09:32:16 ID:iXld/7lT

>>264
２６４さんは、どこが分からないか書き出してください。
本人や周囲の説明のレスがつきますよ。

268 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 10:51:16 ID:j2mP9CYb

たしかに専門的ではない、一般論だとは思うんだけど
それは、学者である（または片足突っ込んでいる）人にとっての一般論だと思うんだよね。
まったく畑違いだったり専業主婦だったら、難しくてわかんないって思うんじゃないかなぁ。
どの文が、とかどのレスが、とかじゃなくて全体的に。
学者奥ならわかるでしょ、っていう範囲は超えていると思う。

せっかく学者である奥もいるスレだから、
研究とか大学とかの話が出るのはいいことだと思うんだけど
専門外の人もいることを踏まえて、もう少しわかりやすく進んでいったらいいのに。

269 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:22:46 ID:iXld/7lT

IFも進むにつれ、内容が濃くなってきていていいなあ。と思っていた私は
専業主婦。夫婦で文系、理系の生命なんとか、神経何とかはさっぱり
分からないが、勉強のため読んでいるよ。
縁談の相談も、ここはもともと「学者の奥様いらっしゃいますか」という
見合い相談でスレがたったのが発端なので、分かる限りで話をきこうじゃ
ないか！！

270 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:24:36 ID:iXld/7lT

で、専業主婦なのにくびっこんで不躾なレスをしているなら、謝罪いたします。
言葉尻は、ぞんざいで誤解があるかもしれません。
気をつけます。

271 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:26:18 ID:Key6BGGo

sage進行で行きません？最近ずっと上がりっ放し。

272 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:27:56 ID:NsDFavR+

>>271
何故?
悪いことしているわけではないのに、隠れる必要もないでしょう。
それこそ、学者社会の閉鎖性を物語るようで、イクナイ。

273 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:49:34 ID:ZvLFntr+

何でも良いけど、皆さん、そんなに全ログ読んでるのかって驚いた。。。
私は理系の自分もダンナも学者の奥だが、関係ないとこ、興味ないとこは
読み飛ばしてます。
まったりのときも、今回みたいな速い進行も、それはそれなりでないかい。

274 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 11:58:32 ID:S6zhdNor

みんなK3-netとか読んだりしないの？

275 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 12:39:48 ID:lNLt27mS

す・・　すごい。
久しぶりにここに来て、こんなに熱くなっているとは！

ただ　あんまり上がっていると、いろんな人がいるから荒れる原因になる
ような・・　悪いこととかそういうのは読みてが好きに解釈するので
どこかの変な絵のオンパレード　ログに　なってしまう～

276 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 13:06:33 ID:Y9IGrSGV

>>273
２ちゃんねるでの「私は○○です」「夫は××です」をどこまで信用するか
は、人によってちがうでしょう。
さあ、誰が偽物で誰が本物か。
関係ないところ読みとばすというか、記憶に残らないよ。
私など、読んだことすら忘れている。

>>274
あちらは理系が多い。本人が別業界だったり専業だと、需要にあわない。
それにここは、２ちゃんねるや既女板で遊ぶついでに覗きやすい。

>>275
変な絵のオンパレードか。このスレがそうなるかなあ。

277 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 13:24:42 ID:Y9IGrSGV

>>12 >>171
「仮に・・・」のほうに貼り付けたのは誰ですか？

最新回答レス
>728 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/09/09(金) 01:18:04
>>>795
>余りまともなレスがないようなので、いちおう回答しておくと、
>「日本の二流私立大学卒」という時点でまず日本で大学教員になれる可能性は
>極めて低いと思われます。大学入試程度でまともな成績をおさめられな人間に
>は無理な職業です（別に超一流大学でなくていいけど、一流私大にはひっかか
>るレベルでないと無理）。また、二流大学でしかも専攻が違うということであ
>れば、業界でのコネはゼロだと考えていいでしょう。よっぽどの異才でもない
>限り就職は無理でしょう（30過ぎで博士号がないということは異才でもないで
>しょうし）。また、「文化系（文科系の変換ミス？文系？）」ということです
>が、文学・文化系であれば、そもそも今の日本に空きポストはほとんどありま
>せん。東大京大で大学院までストレートで行って、博士号を得て、審査のある
>学会誌に論文を山のように発表している秀才が、業界に影響力のある指導教授
>のコネを利用しても、なかなか就職できない世界です。

文系です。この通りです。当時を思い出して胃痛がする。

278 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 13:24:59 ID:V9+rbjaM

なんでか知らないけどこれが開かないですー
どうしたら開けるんですか？
スレが違うけど教えてもらえませんか？
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
開ける人と開けない人ってあるんですかー？

279 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 13:29:55 ID:Y9IGrSGV

>>278
そのままクリックしても開きません。
ＵＲＬをコピーし、画面（たぶん上部にある）のアドレス（Ｄ）という
横長の細い欄に貼り付けてEnterを押してください。
それで駄目なら、わかりません。

280 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 15:57:01 ID:RwHa2v5S

>>270
「専業主婦なのに」なんて言い方は良くないと思うよ。
別に、研究者や会社員＞専業主婦ってわけでもないし。
言いたいこと書けばいいよ。

ここは学者の奥さんがいろいろな話をするところ。
興味ない話題はスルーしておけばいいだけ。

281 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 16:29:15 ID:biGDQbAP

夫が学者で私は専業ときどきパートです。
ここ数日間のキャリアの話、面白かったですよ。
私自身大学を出ていませんし、身内や友人にも学者はいないので
分野によってはこんな世界もあるのねーと勉強になっています。

こちらに相談に訪れる方も、周りにサンプルがなくて
学者の妻としての生活がどのようなものか
心配で聞いてこられるのでしょう。
専門の板に行けと言っても、
学者本人は苦労を苦労と思っていなかったり、
収入が低いという自覚がなかったりしますからね(笑)。
奥さんとしての気苦労や、心構え、喜びなど
率直な意見を聞きたいのだと思います。

キャリア話云々にかかわらず、興味がない話題ならスルーです。

282 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 16:42:16 ID:ybOJV+ed

>>1には、
＞ご主人が学者の奥様、ご自身が学者の奥様、引き続き語りましょう。
該当する方、何でもどうぞ。

>>281
いや。本人もしんどいと感じているし、経済的な面での悩みもあるよ。
パーマネントの職に就くとだいぶ楽になるので、そのうち忘れる。
各分野や本人の経歴（学歴）にもよって、ケースバイケースで
よその世界から見たら、非常にわかりにくい。縁談相談もむべなるかな。

ID:0no4urFKさんは、別のIDでもレスしているみたいだけれど、何が彼女
（彼、じゃないよね？）の地雷になったのだろう。

283 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 17:28:28 ID:EOJfaQ5b

学者の奥様・・・・
日本語における助詞「の」の用法ってややこしいわね。

さっきある先生が日本語で書いた総説（自分の専門から少し離れている）を
読んでいて、あまりに冗長で難解な文章なのっで、最後まで読む気になれな
かったっす。
難しいことを難しく書くのは簡単よね。

284 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 20:29:48 ID:hIkEF2Ph

あら、専業主婦で夫の仕事のことをよく理解していなくても書き込んでよいのですか？
以前に書き込んだときは、ご主人のお仕事内容をもっと知ったら？とかなり非難された者です。
結婚してかなりになりますが、未だに難しい論文や専門用語や学者独自の世界は難解で解りません。

285 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 20:45:23 ID:ybOJV+ed

>>282です。
今、既女板に新しい機能が！のスレでだまされてきたww
くくー、残念。

>>284さん、間違ったら間違ったでよろしい。これから、知ってゆけば良いのだから。
専業主婦（学者でない奥）でも、学者である夫の世界を分かる人は分かるでしょう。
でも論文内容は、本人しかわからない。いや、本人もわかっていなかったりしてw。

＞ご主人が学者の奥様、ご自身が学者の奥様、引き続き語りましょう。

これに尽きる。
自分の分からない話を書き込むな、専業主婦は何も分からないのだから出てくるな
と唱えることは、傲慢ですよ。

286 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 21:03:59 ID:39M/DyMA

「私はわかっていない」と感じる時、それは正しいだろうと思う。
「私は分かっている」と思う時、本当に分かっているかどうかは
自分には分からない。

287 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 21:09:02 ID:J2sScJcW

このｽﾚと頭弱ｽﾚに常駐する自分もいるｗ
わかってもわからなくても面白いから別にかまわない。

288 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 21:13:12 ID:ybOJV+ed

即レスになります。
自分が「全て分かっている」と思って夫の話を聞いているわけではないし
ここでの書き込み内容を鵜呑みにしているわけではない。
これは、皆さんも同じでしょう。
レス内容から、大まかに把握していく程度でしょう。＞２ちゃんねる
>>284さんもたぶん、投稿の内容を「分かっている」と思う。
具体的にきちんと書くと差障りがあるので、「分かりづらいように」書いて
いる人もいるでしょう。

確かに、IF１０になってから、荒れているなとは思う。
ポストや業績に関するストレートなレスが多いからだと思うけれど、
それはそれで構わないじゃん。
それに今の時期、大学関係者は比較的時間的余裕があるのも、投稿数の
多い理由でしょうー。

289 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 14:45:06 ID:3Jegf1lv

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 19:29:25
ポスドク・・・「固定職にありつけない研究員」を意味する万年ポスドクこそが日本のアカデミック界の抱える
もっとも具体的な問題でさえあると。しかし敢えて言おう。
学問としての有り様を失い、語るべき未来の形も見えないこのアカデミック界に尽くすことにいったい何の意味
があるのか。現状のままでは、それは、生涯を懸けるに値する学問を失った、まさに、万年ポスドクでしかない。
このアカデミック界の未来を背負うべき、無垢なる命たちに、今、我々は何を手渡し、何を託すことが出来る
のか。このアカデミック界を、彼らの受け継ぐに値する世界にするために、我々は何を為すべきであろうか。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 20:01:56
「10分以内に科学技術関連予算を白紙に戻し、固定職全員辞職しなければ原子炉を暴走させる」と言っております！
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 21:35:57
>>382

よし映画化してくれ！「新、太陽を盗んだ男」

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:27:11 ID:25y8fTXn

>>289
>原子炉を暴走させる
似たようなことが起こるのではないかと、笑えないです。
ユーモアを解さないですみません。
我が家は、理系の世界は良く分からない、文系です。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:05:44 ID:te9hx7br

ジュリーだよね。懐かしい。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:41:22 ID:gw/mXcPj

あの映画の中のジュリー、かっこよかったよね（＾－＾）
ＤＶＤ買っちゃったよ～

うちは私のほうが文系の学者でおっとーは製造系の会社やってる。
ちなみに私はおっとーのやってることがチンプンカンプン、
おっとーは私のや（ry
とは言え、テンションはお互い「大きい子ども」なんで
楽しく仲良くやってます。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:29:41 ID:zR2sFlpS

>>291

台詞は「某国のイーヂス」みたいだねw

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:41:49 ID:6Z/ulprp

1979/10/06初公開、古い映画ですね。1979年生まれ以降の奥は、さすがに
少ないかな？（私は1972うまれ）

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:36:56 ID:IBqwAzEl

すれ違いスマン。
皆さん選挙、いかれました？投票所に逝って、高齢者の数の多さに
びっくりしました。

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:08 ID:8oRaPgUv

午前中に行ったけど、人の多さにびっくりでした。
同じ投票所に行き始めて１５年、これまでで一番多かった。
もちろん時間帯にもよるだろうけど。

高齢者もそうですが、子連れの若い夫婦とかもいつもより多かった気がします。
（よいことだ）
高齢になると投票所へ行くこと自体が大変だね。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:55:06 ID:zR2sFlpS

小泉さん、英国留学経験あんだよね？

国内外の高等教育の違いやこれからの教育改革に一家言ないのかね？

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:52 ID:TssnUatH

>>297
そんな余裕は、今の日本にありません。（本当は考えるべきことなのに）
自民勝利が、このスレでも前提ですね。（株式市場も織り込み済だけど）

299 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 00:00:16 ID:8vcZI5nl

ってか孝太郎の教育もアレだったし。

300 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 01:06:28 ID:NvCNc2Tb

どんな化粧水やファンデを使ってますか？お勧めを教えて下さい。

301 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:04:48 ID:rtHDWpoN

>300
それをここで聞く意味が何か有るんですか？

302 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:26:46 ID:8umGXv9G

>>300

以前、ポスドクしてた研究所の3階のフロアがまるまる資○堂が出資した研究センターですた。
免疫抑制剤を使って毛生え薬の開発をしてたようです。

303 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 11:23:20 ID:PhU2fxYu

素朴な疑問。

「学者」と「研究者」は同じ？
なんとなく学者＝大学教員というイメージがあるんだけど、それは私の思い込み？
あと、「研究者」は理系のイメージがつよいの。
文系の学者（研究者？）が身近にいないからかしら。

夫の職場はそろそろ後期授業が始まります。
授業が始まっちゃうと「自分の時間がとれない」と非常に不機嫌になります。

304 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 11:32:17 ID:t+V84QYa

>>297
ノーベル賞をとれる科学者を育てる、という馬鹿な発想しかできない
ヤツの一家言なんて聞いてどうするの？ついでに「純ちゃん」を応援した
石原のような大学改悪が支持されちゃったら日本の教育は終わりだよね。

305 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 11:33:01 ID:vsJxceDU

>>303
>なんとなく学者＝大学教員というイメージがあるんだけど、それは私の思い込み？
>あと、「研究者」は理系のイメージがつよいの。

何となくわかるw
私は「科学者」と言われると、孤島の断崖絶壁の上に建つ研究所で改造人間を作ったり
最終兵器を作ったり秘密兵器搭載型飛行機を作ったりしている人を思い浮かべてしまうw

306 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 11:55:11 ID:QgTAbiga

うちもむしろ、大学の始まる前のこの時期が　忙しい気がする。
毎週出張です。うちは研究内容や発表について、あまり話したがらない。
（たぶん素人の私に何やかんや言われるのが嫌らしい）ていうか
説明するのも面倒ということだと思う。

だから当日帰ってから発表だった、ということも多々あって・・、
シャツの形状記憶の正確さだけが頼りであります。
ということで、300番さんに。。

私は化粧水は豆乳ローションを使っています。化粧品は人によって
合う合わないがあるから、いろいろ試して自分にあったものを
使用されるのが良いと思いますよー　とマジレス。

307 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:09:03 ID:en8owbQ3

>>302
基礎化粧品はちふれです。（安物をタップリ。絶対荒れないので）
ファンデーションとリップは資生堂です。（これも絶対荒れない）
目元や眉は外資ものを色々試しています。（楽しい）
ところで、毛って再生するの？（・・・アキラメロ）

>>304
結局はお金がないんだよね、都に。
公立大は各地で似たような状態になるでしょう。

こういうキャリアと関係ない話なら荒れないのかしら。

308 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:14:59 ID:8umGXv9G

美濃部が競馬を売り払わなければ、もっと潤沢な予算が組めるんだよ。

石原が「パチンコ税」でも導入してくれんかねぇ。
都指定のパチンコカードを使わないとパチンコ玉を購入できないし、
換金もできないようにしてパチンコ屋の収益を透明化する。

309 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:16:07 ID:en8owbQ3

>>303
また荒れるのを覚悟でかきまつ。
「学者」というと、文理関係なく大学教員。大学に附属する○×センター
とかいったところに所属している場合。国（独立行政法人）の研究機関
に勤めている場合。
「研究者」というと、もう少し範囲が広まりシンクタンクとかメーカー
の研究職あたりも含めそうな感じ。

310 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:26:38 ID:en8owbQ3

>>308
娯楽やぜいたく品から、たっぷり税金をとるべし。
パチンコ税強化は、賛成だ。競馬は流行り廃りがあるものねえ。

311 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:28:59 ID:PhU2fxYu

303です。
理系学者奥なので、>>305のイメージに吹きました。
「科学者」は割りと身近な言葉だとおもってたから。そんなにすごいものだったのかw
>>309は、だいたい私の考えていたのと近いかも。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>306
そうそう、この時期は講義開始＋学会シーズンだものね。
でも毎週出張は大変そう～

うちは何もかも聞かされる。帰ってきたら弾丸のように話す。
学生のこと、同僚のこと、研究のこと。
挙句の果てに、実験手法のアドバイスまで求められるw
（むか～し、私もその分野にいたから）
そんな昔のこと、おぼえてないっつーの。

私は基礎はアルージュ。ファンデはコーセー。
かなりの乾燥肌なんだけど、これで夕方まで皮がめくれることナシ。
いくら荒れないからとはいえ、わざわざここで化粧品話するのもなんか寂しいね・・・w

312 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:31:34 ID:8umGXv9G

曾野綾子と交渉してボート経営を都営ギャンブルにしてくれないかなぁ＞石原

313 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 13:29:29 ID:Df3cWc9E

役所の研究所は「研究者」ってかんじかな。

314 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 14:23:34 ID:PYPrD58Z

この手のことは、対応する英語（いわゆる訳語とは限らない）に直してみると
妙にスッキリすることも...

１）研究者： a researcher, an investigator
２）学者：　 a scholar, an academic(ian)
３）科学者： a scientist

こうしてみると、１）２）は文系・理系を問わず。でも３）は明らかに理系。
ちなみに、私に言わせると社会科学や経済学や心理学なども理系の学問。
一方、２）は、やはり高等教育・啓蒙に携わる教育者としての任務をも持っている者。

315 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 14:32:32 ID:vsJxceDU

>>314
>私に言わせると社会科学や経済学や心理学なども理系の学問。

データ処理に数学的手法を使うと言う点では理系的だけど
理系の私としては理系＝自然科学って気がする。

316 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:00:53 ID:8umGXv9G

有名な岡潔は「数学は人文科学の結晶で自然科学などではない！」と主張されてますた。

317 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:03:18 ID:FnlFmj3Q

>>314
GJ!FAだね。

>>315
>>316
全ては哲学に通ず？

318 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:09:29 ID:PYPrD58Z

>>315
ま、そういう意味じゃ理系・文系って分け方そのものが日本的だよね。
日本ではふつう文系に入る分野も、研究の切り口・考え方によって、必ずしも定量的方法を
使わなくても「science」になるわけで。
いまのヨーロッパは良く知らないけれど、アメリカでは、そもそも大学だって入る時は
単科大学を除き、全員 liberal arts ないしは教養学部生として入学するんだし。
いわゆるsciencesとhumanityの境目も、あいまいな領域が多いし増え続けているわね。

先週ここで取り沙汰されたPh.D.（Doctor of Phylosophy）の話でも出てきてたけど、
要はみんな「学問」であり「哲学」ってことですね。

319 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:13:51 ID:PYPrD58Z

>>316
数学が人文科学の結晶だとまではよう言わんけど（てか「人文科学」ってそもそも何なんだ？）、
純粋数学は少なくとも「自然科学」では全く無いわね。

320 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:21:31 ID:PYPrD58Z

>>318
>単科大学を除き、全員 liberal arts ないしは教養学部生として入学するんだし。

これ、自分で読み返して分かりにくいと思ったので補足。
アメリカの総合大学は、募集も学部ごとではないし、願書を出す時も学部を指定しません。
○○大学○○学部を受けるのではなく、単に○○大学を受けます。
自分が興味を持っている分野とか将来専攻したい領域を、願書に書くことは出来るけれど、
それは必須ではないし、現実に、多くの学生が最初の２年間で方向を変えてしまうそうです。

321 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 15:41:19 ID:I9en8JD1

>>316
岡潔は言うこと極端だから。
「数学に証明なんかいらん」とか言ってたような。
真理が瞬時に見通せる天才ならいらないんだろうね。

322 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 19:40:31 ID:t+V84QYa

たとえばアメリカの大学人は民主党支持者が圧倒的に多いとされていますが、
日本の大学人はいかがですか？みなさん（あるいはだんなさん）はどの党を
支持しているのでしょう？

323 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 19:42:14 ID:FnlFmj3Q

>>322
自民党ww

324 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 19:57:30 ID:2Jfp21f3

そりゃ共産w

325 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 20:13:42 ID:hCxWdtA6

今回は社民ｗ

326 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:01:40 ID:rtHDWpoN

義父が企業人なんで自民から離れた事無しｗ

327 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:03:03 ID:T4ctElo+

でも、岡田氏はかわいそうだったな。

328 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 01:26:03 ID:8TAzS5vE

つわりがきつくて、実験室の臭いがダメになったみたい。
ひたすら居室にひきこもってパソコンに向かう毎日。
いつまで続くんだ、これ。

329 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 01:49:59 ID:TbFA1gcr

>>328
妊娠オメ。
普通つわりは11週くらいで収まるよ。
その後は何ともなくなる。

実験室が臭うってことは薬品かな？
催奇性のあるような物を吸わないように気をつけてね。

何にせよ、お身体お大事に。
結構若いのかな。妊娠いいなぁ・・
うちはお互い年とったらしくてなかなか二人目が出来ないんだよね。

330 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:54:26 ID:mkZ+dQGJ

>>328
育児板にいくと、つわり関係のスレがあるよ。がんばー。
私は実験室の中に自分のデスクがあったのでつらかった。
動物臭漂うなかでのつわりとの戦いですた。
マスクとか、飴やガムで乗り切ったよ。

331 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 10:56:06 ID:kWOw+End

>>322
うちは夫婦共々共産党。死に票覚悟でいつも入れています。
自民党に入れるのは、騙されやすい馬鹿な国民と一部の経済的勝ち組。
日本の知的階層には政治的共通性がないのかな。

332 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:14:18 ID:IlvZ28pF

>>331
そうそう、昔は左翼がこのくらい鼻息が荒かった。
今はこういう理屈抜きの鼻息の荒さは右翼しかやんなくなっちゃったね。

333 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 14:09:36 ID:TbFA1gcr

>>332
世界情勢と内政はセットだからね。

今聞くと左翼の理想論は現実直視できてなくて痛いばかりだけど
冷戦の時代や高度経済成長の時代にはそれなりの存在意義があったよ。

今回、自民が圧勝したのは、左派陣営が思っているよりずっと深く
国民が中朝韓への不信感を抱いていることの証左だと思う。

竹島問題や尖閣諸島、ガス田や靖国問題での対特亜強硬路線が支持されているって
ことなんだろうね。

334 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 14:46:53 ID:gEXMUyB+

>>328
私は文系ですが、７ヶ月すぎてもつわりがずーっと治まらなかったので
早めに休職しちゃいました。来年の９月復帰予定です。

どうしてもしんどかったらお医者様と相談して休むのも手。

335 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:16:46 ID:+4L6YjGo

私は２度目の妊娠で体質が変わったらしく、しばらくして激しい齧歯類アレルギーに
なっちゃったよ。一度など、ラットに噛まれてアナフィラキシーに陥って死にかけた、マジで。
だから今はマウスに自分で触ることは極力避けている。

336 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:18:01 ID:TFDMO0LD

一つ聞かせてくれ
学者の妻の自分を幸福だと感じるか？

337 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:20:25 ID:+4L6YjGo

>>333
結局のところ、左翼右翼の振り子という点でも、日本はアメリカの追っ掛けを
やり続けてるってことなんじゃない？

私の予想では、来年１１月の中間選挙で、アメリカ右翼（共和党）は敗北する。
そして、それから数年後の日本の選挙では、再び中道左翼が勝利する。

338 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:22:51 ID:+4L6YjGo

>>336
感じる。旦那が学者でなかったら、自身も学者の私の価値観や生活パターンを
決して理解してもらえなかったと思う。

339 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:28:35 ID:gEXMUyB+

>>336
学者＝妻の自分ですが幸せですよん。
夫＝リーマンとの関係も良好。
仕事は楽しい（休職中だけど）。

340 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:30:50 ID:TFDMO0LD

>>338
そうですか...
私は学者でないのですが、どうも旦那が理解出来なくなってきました。
年がら年中研究研究.....そんなに楽しいものなのかな。

341 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:34:08 ID:/OGVtAb/

たとえ同じ分野の学者でもその人を理解するかしないかは関係ないと思われ。
夫婦の会話なんてあまり職業とは関係ないところで成り立っているし。

342 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:38:06 ID:gEXMUyB+

>>340
人にもよるけど学者は基本的に「研究バカ」ですから。
ヲタクだと思ってあきらめてくらさいw

うちは夫が私以上にヲタなので無問題w

343 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:40:50 ID:TFDMO0LD

結婚すると会話の話題が無くなってくるんですよ。
それで研究の話とか聞いたりするんですが、これが全くわからない。
当たり前と言えば当たり前なんですが。
なんか宇宙人と会話してるような気持ちになります。

344 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:41:08 ID:TbFA1gcr

>>340
>そんなに楽しいものなのかな。
楽しい。

でもそれと夫婦のことは別だから、妻をほっぽっておいて研究三昧というのは
頂けないね。大人なんだから家庭のことは責任を持つべきだよ。

345 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:45:12 ID:jJD54xll

幸福って何？という質問は野暮ですかねw
女性の場合、幸福感は家族関係に左右されやすい。
ええ、私は生まれてから、毎日がピーカン晴れているシアワセモノよ。

>>337
すみません、仰っていることが良くわかりません。
アメリカ型競争社会か、イギリス型階層社会か。
日本の行方はいかにって、本がなかった？
この世界も、人とのかかわりが少ない割に競争が厳しいですねー。
あまり大きな声では言えないけれど、いろいろな意味で「格差」
も広がってきているように思います。
単純に米国後追いとは言い切れませんよね。

346 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:46:10 ID:gEXMUyB+

>>343さんの場合「結婚して会話がなくなった」というのが問題ではないかと。
共通の趣味を持つとか343も何か勉強するとか、手はないの？

煽る訳じゃないんだけど「結婚して会話がなくなる」状態つーのがよくわからない。
うちはもう12年一緒だけど会話が途切れないから。
夫も私も専門分野は全然別でお互いのやってる事に理解は全然ないんだけどね。
そもそも仕事の話自体ほとんどしないな。

347 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:48:16 ID:jJD54xll

３４５です。
その格差というのは、業界内だけでなく、日本全体で。
一億皆中流、なんて幻想だよね。
日本も治安が悪化しますわ。

348 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:49:08 ID:K8QEp9QZ

夫が学者、自分が会社員→専業主婦。
夫の職業にはまあ満足。好きな仕事をしてくれているっていうのが嬉しい。
一緒に国際学会に行ってそこで友達ができるのも楽しい。
夫の研究の話もまあまあ楽しい。夫の論文を翻訳したりしてるから、少しは内容が分かる。
しかし会社員男友達みたいな、バリバリ感や洗練されたビジネスマンの
雰囲気が無いのは物足りないかな。あと会社員と比べると給料が･･･
まあそれらは仕方の無いことなのでいいやって感じ。

349 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:54:55 ID:gEXMUyB+

>しかし会社員男友達みたいな、バリバリ感や洗練されたビジネスマンの
>雰囲気が無いのは物足りないかな。

うちの夫はリーマンでつが、こんな爽やかな同僚はいませんw
夫の飲み会に参加しましたが、妖怪が宴会しているみたいでしたw
所々に暗雲がたちこめている様なおどろおどろしさw
爽やか度は私の職場の方が上だ（多分）。

350 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:55:13 ID:jJD54xll

>>348
夫の翻訳ではなく、バイトで翻訳したほうがお金になりますわ、奥様。
どうせ、ネイティブチェックしないといけないのだから、
自分で書かせるように汁！
ビジネスマンの雰囲気を求めるならば、スーツを着させましょう。

351 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:00:10 ID:+4L6YjGo

>>340
理解してあげて。ほんとに楽しいんだから。
てか、研究が楽しくない＝研究がうまく行ってない＝旦那アンハッピー
打ち込んでるってことは、ハッピーな証拠だよ。
決して奥や家族をないがしろにしてるんじゃないと思うよ。
旦那がハッピーだという、そのことを喜んであげてください。

352 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:00:46 ID:TFDMO0LD

>>346
一つのことに関心を持ち、集中してそれに取り組める
裏を返せば関心の無いことにはとことん無関心という人のようで
あまり共通の趣味というものもありません。まあ結婚前からある程度は
わかっていましたが。

353 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:04:07 ID:+4L6YjGo

>>341
いや～、うちの夫婦の会話は、子供関係などの業務連絡を除けば、
８割がた仕事関係（特に業界ゴシップ）だなぁ。
夫婦で基本的に同じ領域なので、真剣なサイエンスも語るし。

354 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:06:36 ID:+4L6YjGo

>>345
>あまり大きな声では言えないけれど、いろいろな意味で「格差」
>も広がってきているように思います。
>単純に米国後追いとは言い切れませんよね。

てか、そのこと（格差の広がり）こそが、米国後追い現象だと言いたいんだけど。

アメリカ政治はブッシュ（息子）ネオコン政権になって以来、前例が無いほど右傾化している。
今回の日本の選挙は、それを追った要素はないのかな、と思ったわけ。

355 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:09:12 ID:gEXMUyB+

>>354
私は元都民で現在地方在住なんだけど
東京が自民一色になってるのに驚いた。
ｼﾝﾀﾛｳが都知事になってから都の雰囲気が変わったのかな？

356 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:09:26 ID:+4L6YjGo

>>349
>爽やか度は私の職場の方が上だ（多分）。

あ、それはそう思う。
大学人の集まりの爽やかさ＞＞＞＞＞企業人の集まりの爽やかさ
（分野によっても違うかも知れんが）

357 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:23:12 ID:K8QEp9QZ

>>349
会社勤めいてれば数人はいるんじゃない？そういうビジネスマン男。
全員じゃなくとも。
「外資にスカウトされ転職した。30台で起業したい」とか
「一生記者で終わるつもりは無く、将来は政治に出たい」とか言うタイプ。
東大出身者が多いからこういうセリフ出てくるのかな。
理系研究者の夫にはそういう上昇志向は感じられない。

大学関係者の集まりは爽やかというか孤立していて寂しい。
皆全体的に会話の技術が乏しく、飲んでもあまり盛り上がらない。

358 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:23:49 ID:jJD54xll

>>354
イギリスには格差がないの？ありそうだけどね。
負け組み勝ち組という言葉も流行が終わったのか、勝負がついたのか。

>>355
都民です。
民主エリアも公明エリアも納得だった。
自民一色は驚いたね。
国民の危機意識が同じ方向に、向いているとのは少し恐い。

359 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:29:31 ID:jJD54xll

>>357
大半はクチバッカですよね～。

外資のスカウト、結構あるよ。もう珍しくない。
起業なんて、殆どが失敗する罠。
政治家は・・・、
今回比例下位の自民当選者は、ラッキーでした。
今後どうなるか、わからないが。

そういった「元気さ」は、文理・職業・学歴関係ないのじゃないかなあ。

360 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:41:46 ID:+4L6YjGo

>>358
>イギリスには格差がないの？ありそうだけどね。

たぶん今のイギリスの格差は日本と同程度だと思う。
現今のアメリカの社会的経済的格差の激しさに比べたら、ドングリの背比べ。
イギリス（てか全てのヨーロッパ諸国）は、今のアメリカに比べたら遙かに社会主義的。
医療保険制度や教育制度ひとつ見ても、それはハッキリしている。

アメリカは、健康も安全も教育も、全てカネで買う社会。カネが無いとドン底に惨めな社会。
私には、今の日本がどんどんそっちへ向かっているような気がして、恐ろしい。
アメリカの悪いところばかりを追っ掛けているような気がするんですよね。

361 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:45:32 ID:+4L6YjGo

アメリカ社会：
大企業の雇われ社長の年収と、同じ企業の秘書１年目の年収の比が、
軽く1000倍を超える世界。こんなクレイジーな国は、他にない。

362 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:47:48 ID:K8QEp9QZ

>>360
まあ、クチバッカかどうかなんて大した問題じゃないんだ。
ただ、同じ年の男友達がそういう上昇志向な目標を語っているのに、
（実際、転職成功させた子は夫の3倍くらいの年収だし）
夫ってそういう将来の夢とか地位向上とか考えてないのかなあと時々思ってしまう。
なんか学者って、学問を自由に出来る環境が与えられればそれで満足っぽい。

そういう元気さはやはり、商社やマスコミ系に行く人はギラギラしているけど、
研究に進む人は淡白という差異は学生の頃から感じられたよ。

363 ：阪大だけぢゃないのか、、orz：2005/09/13(火) 16:52:32 ID:uoidvsUn

臨時ニュースです．今度は灯台でも捏造疑惑が発覚しますた．バイオ系のようでつ．
東大研究者の遺伝子実験論文に疑問
　東京大学の遺伝子分野の研究者がまとめた論文について、同大学は13日午後、実験データの再現性に
問題があるとする中間報告をまとめ発表する。生命の機能を担っている新しい遺伝子の探索技術に
関する論文で、同大学は研究者に追試験を求める。
　同大の平尾公彦工学系研究科長は「現時点ではデータ不正がなかったとはいえない。本人に実験の
追試験をしてもらい最終判断したい」と話している。調査結果は、研究者が所属する日本ＲＮＡ学会
にも報告する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050913AT1G1301L13092005.html

364 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:57:17 ID:+4L6YjGo

>>362
>そういう元気さはやはり、商社やマスコミ系に行く人はギラギラしているけど、
>研究に進む人は淡白という差異は学生の頃から感じられたよ。

だけど、どっちが結局のところ幸せな人生になるのかは、よく考えてみる価値があると思う。

365 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:58:51 ID:jJD54xll

>>362
外資にいっても、生涯賃金は結局大差なかったりするのよ。
って、どうでも良いか。
学界にもギラギラしたタイプもいるよ。
最後は個人差でしょう。

>>363
名古屋大学の話題かと思って読んだら、東大か。
こういうのって、どうやって判明するの？
文系にも簡単に説明してください。（ペコリ）

366 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:59:10 ID:+4L6YjGo

>>363
これ、どの部屋の誰だ？前にも言ったけど、まさにＩＦ至上主義の弊害だね。

367 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 17:05:29 ID:+4L6YjGo

>>365
>こういうのって、どうやって判明するの？
>文系にも簡単に説明してください。（ペコリ）

多くの場合、発覚の発端は内部告発かな。要するに、同じラボの他の研究者が見ていて、
あいつのデータはどうも出来過ぎと感じたり、似た実験をしようとしても再現性が全く取れなかったり、
そういう所から「どうもおかしい」という話が研究室のボスにまで上がっていって、
最終的には、ボスが（自身が確信犯であるにせよないにせよ）疑惑を認めざるを得なくなる、と。

まぁ時には、出版された論文を見て、他の研究室が追試しようとして軒並み失敗し、その専門分野全体で
どうもおかしい、となって行くこともあるけど。

368 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 17:11:22 ID:jJD54xll

>>367
ありがとうございました。
実験って大変ですね。

369 ：実験記録が無いんですってw：2005/09/13(火) 19:54:28 ID:uoidvsUn

論文の信頼性確認できず　東大教授の遺伝子研究
　東京大大学院工学研究科は１３日、多比良和誠教授（化学生命工学）が発表した遺伝子の機能解析に
関する論文４点について「実験したことを示すノートやデータが存在せず、信頼性が確認できない」とする
中間調査結果を発表した。
　他の７論文についても日本ＲＮＡ学会は「実験の再現性がない」と疑問を示しており、同科は多比良教授に
追試験を求めた。平尾公彦科長は「不正が明らかになれば、しかるべき処置を取りたい」と述べた。
　多比良教授は、ＲＮＡで遺伝子の発現を妨げる「ＲＮＡ干渉」を使い遺伝子機能を解析する手法の分野で
著名な研究者。
　平尾科長によると、４月に同学会から指摘があり、多比良教授と助手が２００２－０４年に英科学誌ネイチャー
などに発表した共著論文１１点について、内部調査した。

(共同通信)

370 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 21:15:49 ID:uoidvsUn

東大教授の論文に「根拠得られず」　大学が再実験を要請

ttp://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130354.html

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

371 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:18:51 ID:f0zeq3S0

ttp://res9.7777.net/bbs/nyuru/20050901225927.1.JPG
2日前に書いてた画像見つけてきました。
黒にきびって、どうしても取りたくなってしまうんですよね・・・

372 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:23:09 ID:C3JBHN5b

>>370
写真の下の文、平尾先生の職名が「研究科張」になってますな。

373 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:25:40 ID:f0zeq3S0

>>371
すみません、自己レスです。これスレを間違えて貼ってしまいました。
黒にきびを取るのが好きな方以外は見ないほうがいいような画像です・・・
すみませんでした。orz

374 ：厚顔無恥？：2005/09/13(火) 22:49:22 ID:uoidvsUn

408 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 22:40:58
多比良教授は毎日新聞の取材に対し「助手は実験データをノートではなくコンピュ
ーターに記録し、重要でないデータは定期的に処分していた。この方法は不適切だ
し、結果を裏付ける物的証拠の一部が出せないのは残念だ」と話した。一方で「論
文で提案した概念自体が誤っているわけではなく、我々が提供した実験系で成果を
出している研究グループもいる。今後、疑われたデータを再試験で実証する」と
反論している。

その再現とれた研究室があるってのも捏造だろｗ

375 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:57:20 ID:3VlV/3Ut

無実の弟子の方々やハラパワハラ？状態の助手の方が
守られますように。
今後も研究に勤しめますように。

376 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 23:24:39 ID:3VlV/3Ut

この業界、時々ええっ！というような世間知らずの方がいらっしゃいますが、
この類の事件は、確信犯ですね。

377 ：乱れてますね、、、メッ！：2005/09/13(火) 23:43:52 ID:uoidvsUn

愛媛大がセクハラ教授ら４人を懲戒処分
　愛媛大は１３日、セクハラやアカデミックハラスメントで学生に深刻な精神的ダメージを与えたなどとして教授２人、助教授１人、講師１人の計４人を停職２－３カ月の懲戒処分にした。
　また当時の学部長３人を訓告や厳重注意とし、小松正幸学長は報酬の１／１０を３カ月間、自主的に返納する。
　愛媛大によると、６０代の男性教授は２月、指導ゼミの女子学生の下宿で「肩をもんであげる」と言って体を触るなどした。（停職３カ月）
　４０代の男性講師は昨年７月、顧問をしているサークルの女子学生を食事に誘い、車に酔った学生を深夜まで連れ回すなどした。（停職２カ月）
　４０代の男性教授は００－０４年、大学院生２人と助教授に研究テーマを強要したり、就職活動を妨害するなどした。（停職３カ月）
　５０代の女性助教授は指導した男子大学院生に約２００万円を貸したり、不適切な内容を含むメールを院生が着信拒否にするほど頻繁に送るなどした。院生は０１年に自殺した。（停職３カ月）
［2005/9/13/21:46］

378 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 23:48:11 ID:3VlV/3Ut

今、久々に仮に・・、のほうを見てきたんだけれど、何か荒れているね。
どうして？

379 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 23:51:41 ID:uoidvsUn

タイラさんのヤバい話は二年ぐらい前から話題になって、みんなで笑ってたんですけど、、、、

380 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 01:54:54 ID:Dxo0NK+v

なんだ、やっぱしタイラーズか。来るところまで来たって感じですかね。
タイラーズは生物板では「限りなく黒に近い灰色ラボ」としてずっと常連だよね。

非学者・非生命科学系の奥様方、こういう研究室は全体から見れば極く一部です。
バイオ系の研究室がみんなこんなだ、なんて思わないでね。

381 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:41:14 ID:nEGk5Usw

>>377
> 　５０代の女性助教授は指導した男子大学院生に約２００万円を貸したり、

これもハラスメントの内容になっちゃうのかな？何があったんだろこれ？

382 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:52:53 ID:cRYJRKAr

若いツバメとして囲ったんでは？

383 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:27:02 ID:x0XK9tnw

不適切な関係だったのでは？

384 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 11:07:57 ID:/5fIA7cI

実験結果を、主観的に有る程度自己に都合のいいように解釈しちゃって
論文にしちゃうことってないんですか？

385 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 11:36:10 ID:cRYJRKAr

>>384

ある作業仮説を設定して、その命題が真か否なのかを実験により得たデータを
元に考察する作業を繰り返していうのが研究なんです。
その場合、新しい仮説はそれまで計測できなかったような事象をより改善した実験系で
わずかな差をそこだけわざと抽出できるように実験操作をします。
ですからコントロールと実験区で厳密に同じような操作を行って初めて差が出て、
それが再現性あるのであれば、真である可能性が高いわけです。
ただ人間のする事や、物理化学反応なのでデータにばらつきがあったり、操作ミスもありえる
わけで、そのへんグレーといえばグレーですね。
画期的な技術革新が（田中さんの質量分析のような）あって、個人差によるばらつきが
少なくなって一段とレベルの細かいデータが容易に取れるようになれば、実験の確からしさは増します。

ただ、現在は「誰が一番最初に発見したか？」という先取性、新規性が重要視されがちなので
あやふやなデータや技術的にトリッキーな実験で得た、プレリミナリーなデータを
元に頭の中でストーリーを強引に組み立てたような論文が出やすい状況にあります。

386 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 11:54:27 ID:/5fIA7cI

わかりやすい説明ありがとうございました。

何度か同じ実験を試みて、自分の仮説を裏付けるデータ結果が１度だけしか
でなかった場合、つまり再現性がない場合、当然それは「真」ではないの
は容易に理解できますが、では２度でればそれは「真」ですか？
再現性というのは「常に再現されること」を意味するのですか？
うちの旦那は生き物を使って実験をしているので、データにノイズが多く、
グレーなデータが多い。何度も実験した中で、よりきれいな、望ましい結果に近
いものだけを主観的に選んで論文にするのは、科学者として正しいのか否か
ちょっぴり知りたかったので。

387 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 13:50:58 ID:4/PQ2qzu

>>386
実験は闇雲にやるのではなく、ある程度結果を予測してやるんだよね。
だから「こういう結果が出るに違いない」っていうフィルターは
データを見る時にどうしてもかかっちゃう。
望んでいる結果が見えちゃうんだよね。

望んでいる結果を主観的に選ぶと言っても、残りのネガティブな結果も検討した上で
物理的に矛盾が無いと確かめているなら全く問題ないよ。

研究は常に最先端な訳だから、お手本はないし正答もない。
出来る限り真実に近くなるよう手探りで進まなきゃならないものだから
データ解析の「落としどころ」を探すのは実は結構難しい。

388 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 19:14:33 ID:o5OZE3Az

旦那から聞く限りじゃこの業界も内情はドロドロした話が多いらしいね。
なまじ他人より頭が良いから嫉妬心も強いんだろうか。

389 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 10:36:26 ID:tko5LFbI

うちの旦那は医大。どろどろや権力抗争が渦巻く中でも毎日楽しげに
自分の好きな研究に勤しんでいます。というわけで、出世はあまり早く
ないだろうな～。でもそんな夫でよかった。ぐるぐるの渦で溺死したり、
攪拌する側になってもらいたくないもん。

390 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 10:39:09 ID:pcrDqR3H

東大RNAi捏造疑惑のT先生は高専出身、K助手はS工大出身、ロンダなのですね。
古代石器藤村さんは高卒、、、

391 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 11:28:44 ID:pcrDqR3H

狸研和光本所の敷地内で汚い猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいのでラドン温泉裏の家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。
その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み寝るまで監視した後に就寝。

392 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:07:27 ID:cvDVGv14

>>391
いい「虐待」だね（ほのぼの）

393 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:22:44 ID:as0/1K72

犬猫。いぬねこ。いぬこ。ぬこ。
２ちゃんねるには、ぬこ好きが多い。

>>390,ロンダといえば去年か一昨年、コンピューター系の人で、東大の
ロンダ経歴の若者がタイーホされなかった？記憶違い？

394 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:55:30 ID:Arm9HZxm

そんな奴いねえよ。ボケてんのかブス。

395 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 13:03:18 ID:gHVqjT6x

この事件。
茨○大学卒で。

1 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 13:53
★交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」開発の東大助手を逮捕

・発信源などの特定が困難なファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発し、
インターネットを通じて映画やゲームソフトを違法コピーするのを容易に
したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室は１０日、東京都文京区根津、
東京大大学院理工学系研究科助手、金子勇容疑者（３３）を著作権法違反
　（ほう助）の疑いで逮捕した。
ファイル交換ソフトについては関連業界が問題視し、違法性が指摘されて
いたが、ソフト開発者を同法違反のほう助に問うのは国内で初めて。
Ｗｉｎｎｙは、ネット上で無料公開されているソフトで、他のパソコンに納め
られた音楽や映画などのデジタルデータをネットを介して送受信できる。
データは暗号化されるため、発信源などの特定は困難といわれる。
調べでは、助手は２００２年５月ごろ、従来の交換ソフトより匿名性を高め
ようとＷｉｎｎｙを開発し、自分のホームページ上で無料公開した。昨年９月、
群馬県高崎市の男性がＷｉｎｎｙを使い、米映画などをネット上で公開するのを
手助けした疑い。
助手は、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で「４７氏」と呼ばれており、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に
関する概念を変えざるを得なくなるはず。試しに自分でその流れを後押しして
みよう」などと、開発理由を説明する書き込みがあった。
府警は昨年１１月、高崎市の男性と、Ｗｉｎｎｙを使ってゲームソフトをネット上で
公開した松山市内の無職少年を同法違反容疑（公衆送信権の侵害）で逮捕。
関連先として、助手の自宅も捜索していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-yom-soci

396 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 14:40:29 ID:araA49zk

アホ質問で申し訳ないんだが、ロンダって何？　語源解説を希望。

397 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 15:02:47 ID:v5QyOHG0

>>396
ロンダリング(laundering)：洗濯

たいしたことのない大学の学部出身者が、宮廷等もとよりレベルの高い大学の大学院へ
進学すると、最終学歴がその大学院になるので元々の出身大学を隠すことが出来る。
このような行為を「学歴ロンダリング」と呼ぶ。2ch語かどうかまでは知らないや。

398 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 15:33:19 ID:zjgAxVMq

>>397
その発想なら例えば地方の無名公立高校から
東大に入学したことも東大にロンダしたってことになるんだが
そうはいわないよな。

399 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 15:54:53 ID:EpZz+KzR

そこら辺の微妙なニュアンスをどうか教えて下され

400 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 16:03:23 ID:cvDVGv14

東大は学部から入るより、入院のほうが簡単だからじゃない？

401 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 16:35:48 ID:araA49zk

ん。例文付きでさらなる解説希望。

402 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 16:42:28 ID:araA49zk

>>387
>データ解析の「落としどころ」を探すのは実は結構難しい。

その通り。そして、それを科学者としての自分の嗅覚に対して完全に「誠実に」遂行しているか否かが、
常に信頼度の高い論文を出すラボ（人）とそうでないラボ（人）との分かれ目になるのよね。
目立つ論文を一発アクセプトさせることを、この科学的正直さよりも優先し始めた瞬間に、堕落がはじまる。

日本の大学院教育は、こうした研究倫理の指導が甘すぎる。特に生命科学系はヤバイ。

403 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 18:09:29 ID:VAH6Uukt

>>398
高校→大学の場合は普通ロンダとは言わない。出身大学（学部）を隠蔽することを言う。
強大の人環とかに多い。

404 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 19:24:25 ID:l0kLTXSf

学歴ロンダって２ちゃんでよくみるけど
実際に院に行ってない人が使ってる言葉だと思う。

院に行けば出身大学が違ってても要するに
研究者として使いものになるかどうかが重要な訳で
それは学部上がりか他大学から来たかなんて関係ない。
むしろ他大学から来てても優秀な学生は沢山いる。

でも正直な話、院卒で使い物になる研究者って1-2割しかいない気も。

405 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 19:29:40 ID:ZyVADtRG

いや、ロンダでもできる人はいるけれど、一般的には・・・・。
院「卒」は、駄目ですか。
何だったら良いでしょうか。

都内人気私大よりロンダして東大ＭとＤに逝った知人は、
強力コネでアカポスです。

406 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 19:34:17 ID:l0kLTXSf

>>405
>院「卒」は、駄目ですか。
>何だったら良いでしょうか。

ごめん、この意味がわかりません。

407 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 19:50:05 ID:v5QyOHG0

>>404
修士卒で企業に行く人にたいして使う用語なんじゃない＞学歴ロンダ

408 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 19:52:25 ID:1eQkTM+e

>>404
>でも正直な話、院卒で使い物になる研究者って1-2割しかいない気も。

それでいいんじゃないかな。
次世代の研究者を育てるためには、ある程度大きくすくって
育てるしかないということだよ。

409 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:04:13 ID:ZyVADtRG

>>406
日本の大学院は駄目ですか・・・。
研究者として成功するための教育機関としては、何が良いでしょうか？
ナンデモカンデモ、海外逝けばよいという訳ではありませんよね。
自ら道を開くのが一番なのは、分かっております。

410 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:06:42 ID:ZyVADtRG

>>407
ロンダって、短大→四大のや学部→院の時に、自分の大学ではない所
に進学する場合をいうので、就職とは関係ないと思われ。

ロンダ話、レスがつくねえ。
荒れる悪寒。

411 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:07:41 ID:1eQkTM+e

大学院は教育機関というより研究機関。
自分に必要なことは自分で学ぶことです。

何を学べばよいかわからないようなら、
研究者向きではないかも。

412 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:11:40 ID:ZyVADtRG

Ｍならまだ、教育機関。学部の延長。
Ｄになって、研究機関の仲間入り。
私の感覚。
院生といってもつまるところは、学生だから。

413 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:12:11 ID:l0kLTXSf

>>405=409
ごめん、ますますもって意味がわからないのですが、
貴方自身が自分の出身校と違う大学院を目指しているのですか？
何故日本の大学院がだめで海外ならいいと思うのかがわかりません。

それとも貴方自身が挫折した研究者なのでしょうか。
個人的には研究体質でなければさっさと一般企業に就職した方が
楽しい人生を送れると思います（苦笑。

なお、ここで詳しく相談にのってもらいたいのでしたら
少なくとも学歴と研究分野、及び研究歴を教えて頂かないと
的確にお答えが出来ません。

このスレを読んでお分かりの通り、研究者の生活って結構悲惨ですよw
好きで、向いてる人には良い職業ですが。

414 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:14:19 ID:42TTcTtw

夫が助教授なのですが
うざくなってきました。

415 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:14:46 ID:ZyVADtRG

>>409
いや、スレタイ通りの人間です。会社員→専業
夫は、都内文系私立。（中堅レベル）
深い意味を知りたかったのです。

416 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:17:25 ID:l0kLTXSf

>>410
荒れるかな？学者サイドからみたら他大学から来た学生に否定的な考えを
持つ人っていないと思うけど。

大学院を広き門にしたのには経営的な理由もあるし（苦笑。

417 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:24:23 ID:l0kLTXSf

>>415
なるほど。日本よりも海外の大学院の方がよいかどうかは分野によります。

イスラム文学専攻ならばアズハル大学大学院出が最強。
スワヒリ語専攻なら（多分）ダルエスサラーム大学大学院あたりが良い。

などなど。理系に関しては私はわかりません。

418 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:26:17 ID:ZyVADtRG

>>413
４１５です。送ってしまったので続きです。
夫の本務校では、院の進学率は高くないようです。
夫の出身大学は、院の進学率が高いです。
私の卒業した大学は、昔の話ですが、中高教員専修狙いや空きまちで
研究者指向はありませんでした。

その１－2割というのは、就職できる率ですか？
学問として認められる（？）成果をあげる割合ですか？
どこの大学でも同じ割合で、研究者としての適性がある人がでる、
という意味ですか？
お手数ですが、もう少し教えてください。

>>416
そうですね。でも、知人でロンダした人は、凄く気にしているし、同時に
誇りにしていますね。

>>417
WW

419 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:35:14 ID:l0kLTXSf

>>418
>学問として認められる（？）成果をあげる
>研究者としての適性がある人がでる

これですね。1-2割というのはあくまでも主観です。統計をとった訳では
ありません。（どこの大学でもという言葉は意識的に削らせて頂きました）
それでは！

420 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:43:21 ID:VAH6Uukt

アシモフの法則
「何事においてもその９０パーセントはクズである」

421 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 20:57:37 ID:/Kfd1fzA

国立大でソフト違法コピーか　裁判所が証拠保全を決定
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/15/news070.html
BSAによると、中国地方の国立大で違法コピーソフトを使用している可能性があり、
裁判所が証拠保全を決定した。著作権侵害の疑いによる国立大学法人への証拠保全は初という。

422 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 04:50:53 ID:VKf1pDf6

>>420
そうですね。

日本の大学の研究室は、１～２割を除いてクズ。
そのクズでない研究室に居る人も１～２割を除いてクズ。

まぁ私の感覚としてはこんな所か。
アカデミアは、業績がハッキリした形で見えてくるから厳しい。

423 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 05:57:52 ID:sSQ39sWZ

何回やらせてもプラスミドを上手く調製できない卒研生がいる
昨日はPCRに失敗したという

どこがいけないんだ？orz

424 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 06:03:12 ID:Jun5gZia

>>423
ん。大学のランクとか学部での成績に関係なく、
全然手の動かない人が５～１０人にひとり位は居るね。

425 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 08:00:02 ID:ZlCycoZL

>>422
あなたはクズなの？　それとも選ばれた1～2割の方？

426 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 09:18:14 ID:fURSte6k

>>423
卒研生なんてそんなものだよ。
ドンマイ。

427 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 09:41:38 ID:L5lX+kr5

>>423
懇切丁寧に教え込むよりも、卒研だけの学生だったら
いっそこっちでサクッとやってしまった方が楽だよな、
なんて思ってしまうことはないですか？
私はきっと、教育者には向いてないんだなぁ～ orz

428 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 12:12:17 ID:1ivp704u

学者の奥様方御機嫌いかが？
びびでばびでぶ

429 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 12:46:18 ID:p18lBc+b

私は「戸塚ヨットスクール」並みの厳しいラボで卒研を受けたのですが、
いまは優しい指導者を目指しています。

でも、もうすこし強く言うべきなのか、、。

430 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 15:44:45 ID:56cc+Li1

就職できなくて院に行く人も多いものね。
夫も民間から内定もらえなくて研究者になった。

431 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 17:15:38 ID:WYgualQY

亀ですまん。>>377で

＞５０代の女性助教授は指導した男子大学院生に約２００万円を貸したり、
＞不適切な内容を含むメールを院生が着信拒否にするほど頻繁に送るなどした。
＞院生は０１年に自殺した。（停職３カ月）
これは、いったい・・・・。このアプローチが原因で自殺したら軽すぎる処罰
だと思うよ。

＞４０代の男性教授は００－０４年、大学院生２人と助教授に研究テーマを
＞強要したり、就職活動を妨害するなどした。（停職３カ月）
これは昔から頻発。程度問題で、似たようなことは経験がある。

皆様も気をつけましょう。

432 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 19:20:44 ID:AFN8ogCY

公募について質問をします。
書類を送付するとき、どんなことに気をつけていますか？
また選考する側はどんな書類に好感が持てますか？
もちろんまずは業績ありきなのでしょうが。。。。。

あ、いつも締め切りぎりぎりに書留速達で出してしまうのですが、
これって別にマイナス評価にはならないですよね。

433 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 22:17:49 ID:8IFgUFIB

>>432
どの分野の、どのレベルの公募？
ぎりぎりに書留速達の件は、締め切りに間に合っていれば全くＯＫだと思う。

434 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 18:52:46 ID:7tRIqaY4

>>417
私の知人でしょうか？

435 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 21:10:35 ID:3vkYvsYR

↑こーゆー質問は愚問でそ。
それにしてもこの業界は狭いからね～w

436 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 21:19:59 ID:7tRIqaY4

>>435
そうですねｗ　失礼しました。
来週会うかもしれないので、直接たずねてみます。ｗ

437 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 05:13:33 ID:cfNUCNxS

>>425
１～２割の中の１～２割の方ですがなにか。

438 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 05:14:06 ID:cfNUCNxS

ageとこ

439 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 05:46:42 ID:RBhgKfF3

>>437
少数派だと特定されるかもしれないから気をつけてね。

440 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 06:29:00 ID:MHIlncfM

>>439
大学人なんて、どうせそこいら中で晒されてるから、たとえ特定されても私は全く気にならない。
まぁこのスレだけで特定できるハズないけど。

441 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 14:33:06 ID:EJo0PKK7

皆さん妊娠中は科研費の応募は控えました？
それとも果敢に挑戦？
裏技も含め、体験談を聞かせてけろ。

442 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 22:31:37 ID:U3Qdht2Y

>>441
現在育休中。育休とるつもりだったので何も応募せず。
っつーか，つわりで何も出来ず。
任期切れも迫ってきてるので育休中に求職活動中 orz

443 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 02:08:19 ID:Tcg++VN5

育休かあ。地元の保育園に入れるかどうかによるなあ。
当方ド田舎につき、公立保育園の「０歳児保育」は、生後１１ヶ月からしか預けられないというのを初めて知り、大ショック。
どうしよう。

444 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 03:20:28 ID:LgkQ057c

>>441
私の場合は、遅咲きで教官になったので、その時点ですでに子供は全員小学校以上に
あがっていた。だから妊娠中の科研費申請の苦労は経験してません（もっとも奨学金
とか奨励研究くらいは申請したけど）。

だけど、大学院・ポスドク時代に３人も子供産んで、３回とも最低限（法定）の産休
のみで職場復帰し、四苦八苦して育てた。もちろん保育園や大学の後輩のバイトにも
フルにお世話になった。いろいろ大変だったけど、今は良かったと思っている。
旦那も関連分野の大学人で、理解と協力があったのが大きかったかも。

445 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 03:21:18 ID:LgkQ057c

>>443
個人でやってる無認可の保育園にも、良いところは沢山あるよ。あたってみたら？

446 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 07:10:11 ID:U24Swm6I

知り合いの女性が理研のチームリーダーなんだけど任期五年の半ばで結婚妊娠出産してた
すげぇよ

447 ：444：2005/09/20(火) 07:36:54 ID:0ji7hbZ9

>>446
そのこと自体は、旦那の理解さえあれば充分に可能だと思うよ。
現職の任期終了後に、どう身を振れるかで、その人の（職業人としての）真価が
見えてくると思う。

448 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 11:58:33 ID:Ez2KmY82

ベビーシッターと旦那の協力で乗り切る。

449 ：443：2005/09/20(火) 14:46:37 ID:Tcg++VN5

当方、超高齢妊婦です。職場は大学ではありません。
吐き悪阻がきつくて出勤せず、自宅台所（吐けるところ！）で書き物をしていても、古株なので周囲に大目に見てもらえるのはプラス、
体力的に非常に問題があるのはマイナス。

ダンナは企業勤めで長距離通勤且つお客様相手の仕事なので、子育ての助力は事実上期待できません。
ダンナの職場では、出産後戻ってくる女性は２年くらい育休を取るのが普通らしいですが、うちの職場の研究職では半年くらいが多いかなあ。
（研究職で初めて１年取った子が出たときは、「神」と言われていました）

無認可保育園とベビーシッターを何とか探さなくては。
高いだろうけど、ここまで勤めて退職するよりは、ね。

450 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 15:24:19 ID:0A3hwvb3

http://k3-net.comで聞いたら？

451 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 17:20:56 ID:pughslcC

無認可経験あり。
地方国立医学部で国試前の夏に出産。
夏休み後から無認可に預け、
バイト当直ありの研修医時代はお泊まり保育もして、
助手になってもバイトと大学の日当直があって、
お泊まり＋医局に連れ子のアグネス出勤、
学会にも連れて行ったり、お泊まりで置いていったり、
よくやったものだと。
ちなみに旦那は単身で東京にご栄転してた。
まあ、母子ともに強靭な体力だったので何とかなっていたけど、
子はともかく母は、母子家庭最後の年の暮れに過労で入院。
家事のできない実家の母に来てもらってカードと育児をまかせたら、
ものすごくお金を引き出され、子どもはやせ細っていた。w
結果オッケーで今は親子そろって幸せな日々（パパもいっしょ）だけど、
今考えるとよくやったものだと。
いやホント、素人には勧められない。w

452 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 17:52:40 ID:jGyK5ME/

小梨の私が言うのは、ピントはずれかもしれませんが。
実家の母親（保育士経験あり）は、区の保育応援みたいな仕事をしている。
時給激安なので、仕事する方としては事実上のボランティア。
費用の負担も少ないし、近所で預かっているし、一度調べてみては？

453 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 20:25:22 ID:Kl0OK4SI

大学が女性研究者のサポートママシステム作ってくれたらすぐに応募するんだけど。
元保育士。今専業。夫が教授の私。
大学側がもっと女性研究者を大切に育児も研究もサポートしてあげて欲しいなあ。

454 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 20:36:34 ID:h5WIzgg1

>>453
大学側からすれば、独身の男や専業主婦のいる既男のほうが費用対効果がいい罠。
残業も泊まり込みも力仕事も時間を気にせずやってくれる研究一筋のオタク君のほうが
いろいろと便利だし。保育園の時間を気にして実験を途中で切り上げる既女よりも
いいだろう。

能力が同じなら独男を選ぶだろうと公募の落ち続けている私が言ってみる。
もちろん負け惜しみなのは自分でもわかってるんで突っ込み無用・・・orz

455 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 21:32:11 ID:pughslcC

子育て苦労がもう過去の笑い話にんりつつある私が言うのもアレだけど、
「大学が」とか「企業が」という勤務先の福利厚生に頼るのはどうかなあ。
自己責任の自助努力で私的有料サービスを使うのがふつうになるほうが
現状では世間に受け容れられやすいと思う。
それがふつうになれば、競争原理で質も値段も上がるかもしれないし、
こんなこと書くと叩かれるかもしれないけど、
高いものは高品質、安価なものは低品質というわかりやすい分化も進むと思う。
「お受験」という文脈での品質ではなく、
安全で低ストレス（tastelessではない）な保育を
高い値段で買うというのがあっても良いと思う。
稼ぎの半分を保育に使っても、あとあとのキャリアを考えれば安いものでしょ。
老人ホームだって、賃貸マンションだって、貧富の差で待遇は違うわけで、
有料保育だって同じでであっても良いのではないかしら。

456 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 23:52:06 ID:BodyKeBx

>451
実家の母云々の部分はｗを付けてする話？

457 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 23:58:29 ID:pughslcC

だって子どものころから自分が身にしみていたというか、
まあ、やせ細って云々は多少の脚色ありだけど、
すごいもの食べさせられたと子どもが言ってたわけで、
笑うしかないでしょう。
４日で30万円減っちゃったよ。w　←w付けました。

458 ：444：2005/09/21(水) 00:55:52 ID:4NSgPjB2

>>451
私も、第１子はレジデント研修２年目のさなかに産んだ。しかも病棟で患者さんが
どんどん亡くなってゆくような科だった。ほんと周囲の方々には迷惑かけっぱなしだったよ。
じっさい、法定産休を越えて休めるような立場でも状況でもなかったな。出来るだけ母乳飲ませて
あげたいとか思って、産休あけてからも職場で搾乳とか努力していたが、悲しくも面白いもので、
職業ストレスのせいか、職場に戻ってしばらくしたらお乳は完全に止まっちゃった。

それでも私の場合は、

＊旦那が協力できる立場（基礎系。当時大学院生→助手）だった。
＊緊急事態のときは母が凄くデキル専業主婦だった（実家は遠かったけど）。
＊夫婦とも単身赴任は無かった。
＊大学の近くに、とても協力的・良心的な無認可保育園があった。

などなど、451さんに比べれば遙かに恵まれたシチュだったと思う。それでも、お泊まり保育は
常連さんだったし、子供が熱発したりすると旦那に仕事休んでもらったりしてた（旦那ｱﾘｶﾞﾄ）。
私も旦那も、アグネス出勤はよくやってたな。ということで...

>いやホント、素人には勧められない。w

には禿しく同意。

>結果オッケーで今は親子そろって幸せな日々（パパもいっしょ）だけど、

そうそう。結局それが一番大切だよね！　うちも今は親子５人とてもハッピーだよ。

459 ：443：2005/09/21(水) 00:59:22 ID:CNFgoFS6

悪阻がもう少しおさまったら地元の役場に行って、保育園とベビーシッター（ボランティア含む）の情報を集めてみます。
今は、午前中は突発リバースするわ、日没後はだんだん気持ち悪くなってくるわで、あまり出歩いて人と話が出来そうもないです。
それでもピークは過ぎたと思って、ほっとしてます。

最寄り駅近くの無認可保育園は、飲み屋の２階。
あれしか無ければ、ベビーシッター頼みになるかも。
私の希望は、幼いうちから保育園で「スレて」欲しいのですがｗ
弟妹を生んであげられそうもなくてスマソ

460 ：444：2005/09/21(水) 01:09:49 ID:AsoQexEh

>>454
>大学側からすれば、独身の男や専業主婦のいる既男のほうが費用対効果がいい罠。

短期的視野で表面だけ見たら、たしかにそうかも知れない。実際、日本の女性大学人って、
独身か小梨がほとんどだもんね。

でも、それを理由に人口の半分を研究職から切り捨てるとしたら、もの凄い損失だよね。
例えばアメリカはまさにそこが違う。女性で、偉くなって良い仕事してる人は、何故か
たいてい子供も数人いて、しっかり家庭も作ってる。

私の場合は、ペーペーのうちに無茶苦茶やって子育てして、ストレートに行く人よりは
ずっと長くかかったけど、最終的には大学の教官（基礎系）に雇ってもらえるだけの
業績も出せた。ほんと、今では途中でキャリア捨てなくて良かったって思ってる。
453さんの提案なんかも、私はﾊｹﾞｼｸ賛成（これマジで教授会に出させようかな）。

偉そうかも知れないけど、後輩の女性たちが、こんなハチャメチャやってきた女研究者
も居るんだってことを見て、頑張って欲しいと思う。

461 ：444：2005/09/21(水) 01:16:50 ID:AsoQexEh

>>455
>「大学が」とか「企業が」という勤務先の福利厚生に頼るのはどうかなあ。
>自己責任の自助努力で私的有料サービスを使うのがふつうになるほうが

う～ん、私の考えでは、やっぱその両方がavailableで、子育て中の職業人が自分の
ニーズに合わせて選べるようになるのが本来のあり方だと思うな。

企業の世界は良く分からないけど、国立大学も独法化されたことだし、今後は
「女性が職業人・家庭人として成長してゆけるキャンパス」なんていう触れ込みで
売り出す大学も出てくるんじゃないか。ていうか、どんどん出てきて欲しいよ。

462 ：444：2005/09/21(水) 01:18:31 ID:AsoQexEh

>>456
いや、それを笑えるところが、いまの451=457さんの余裕だろ。ハッピーな証拠だよ。

463 ：女性研究者が局地戦闘機秋水のロケット燃料を改良！：2005/09/21(水) 10:48:39 ID:BYa7D76B

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=R047224&i_renban_code=004
加藤セチ

加藤セチは、女学校３年で生家の没落に遭遇しましたが、学問による自立をめざし、
大正期の札幌で女学校の教師をしながら北大女子学生第１号として農学部の全選科を修了。
大正11年、理研の女性研究者第1号になると吸収スペクトルを化学分析に応用し、
「アセチレンの重合」で黒田チカに次ぐ女性で3番目の理博になりました。
戦中は「航空燃料の改質」、戦後は「抗生物質の開発」などに業績をあげ、
女性としては理研で初の主任研究員になりました。　

軍務でロケット戦闘機Ｍｅ１６３コメート国産化（秋水）に貢献した
女性理学博士だからです

http://www.hondak.jp/nikkan1501.htm
女性理学博士と国産ロケット戦闘機（引用）

464 ：443：2005/09/21(水) 12:57:10 ID:CNFgoFS6

>>460
> 453さんの提案なんかも、私はﾊｹﾞｼｸ賛成（これマジで教授会に出させようかな）。

出して、出してw
若かりし頃に職場で思ったのは、上からの援護射撃が全くなかったこと。

新人の頃、飲み会で、
「あの女、研究職のくせに育休まで取りやがってよー」
「そっちなんか全然いいじゃん、うちのなんか復帰したと思ったら二人目で産休だぜー、ったく何考えてんだよ」
「○○さん（私の名前）はそんなことしないよねー」

職場の中堅以上だと、若い子のために改善できそうなことって実は結構あったりする。
幾つか腹案はあるけど、まず手始めに、「女にポストやるなんて信じられねー」って騒いでる無能ポスドクのにーちゃんでもシメちゃおっかな。
結果出してからクチを聞け。

465 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 13:53:16 ID:JBYZStnP

>>460
>でも、それを理由に人口の半分を研究職から切り捨てるとしたら、もの凄い損失だよね。

分野による。

私の所属している小さな学会で、常連女性メンバーは学生をのぞくと５、６名。
そのうち子供がいるのは私とあともう一人だけ。子供が小さいうちは学会には行けなかったよ。
理系でも女性の多い分野はいくつかあるけれど、基本的には男性社会だから
なかなか女性に対する配慮を、とは言えないよ。

医学や生物は研究対象の半分がメスな訳で、女性研究者ならではのよい研究ができると思う。
まずそういう分野から徐々に福利厚生が進めばいいね。

466 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 14:50:18 ID:EAmDpKYL

>>465
>医学や生物は研究対象の半分がメスな訳で、女性研究者ならではのよい研究ができると思う。

研究対象が♀だからってのは、本質的にはべつに関係ないと思うけど... ｗ
まぁ、たとえば乳癌研究の分野には、女性研究者が比較的に多いのは事実だけどね。

アメリカでも physical sciences では女性研究者がぐっと少なくなる。でも、それはどこか
間違ってると皆が思っているからこそ、先だってのハーバード学長の「失言」が
一面トップの大問題になったわけさ。

私たちが自ら「基本的には男性社会だから、なかなか女性に対する配慮を、とは言えない」って
諦めてたら、いつまで経っても何も変わらないのよ。自分の世代は無理でも、自分の娘の
世代には、日本も少しは変わっていて欲しいでしょ？

>>464
>出して、出してw

フォローありがと。

467 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 15:33:28 ID:JBYZStnP

>>466
physical sciencesの才能を持っている女性は極端に少ない。
もともと向いていないんだよ、なぜかはわからないけど。
ノーベル物理学賞の受賞者の男女比の理由は決して差別のせいだけではないよ。

もちろん、立派な業績を上げている女性物理学者はいるよ。
でも、大学進学時の専攻選択における男女差別が（女はこんなことを学んでも意味ないみたいな）
以前に比べて格段に減って、生物や医学、薬学系に女学生がわんさかいるのに
物理や工学系には閑古鳥っていう現状が、男女の差を如実に示していると思う。

性差に絡む何らかの才能の差があるんじゃないかと考えられるよ。

あと、女性に対する配慮って最近はだいぶ良くなってきてるんじゃない？
あまりやり過ぎると今度は男性をスポイルしてしまうんじゃないかと心配なんだよね。
実際、女尊男卑なんて真顔で言うやつも出てきてるし。

468 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 16:16:07 ID:EAmDpKYL

>>467

ハーバードの学長ｻﾝは、それと殆ど同じ意味のことを（ずっと高尚なランゲージで）言ったが
ために、徹底的に叩かれ、数ヶ月間にわたって（下手をすると今も？）ダメージコントロールに
四苦八苦することになったのさ。

要するに、その手の「常識的仮定」を立証する医学生物学的根拠は今のところ全くないってこと。
いまイギリスで進行中の、小中高校～大学の女生徒を対象とした教育学の長期コホート研究は、
むしろそういう「性差」は社会的な刷り込みに過ぎないという結果を出しつつある。

参考までに...

http://wom-jp.org/j/REPORT/work.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050913AT1F1301G13092005.html

まぁ現状のままでもいいんじゃないの？って言うのがいちばん楽だし簡単なんだけどね。

469 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 16:41:34 ID:JBYZStnP

>>468
>むしろそういう「性差」は社会的な刷り込みに過ぎないという結果を出しつつある。

女性は子供の頃に社会的刷り込みによって、論理的思考能力や抽象的思考能力をなくす
って言うことなのか・・・？

専門じゃないのでよく知らないんだけど男女の脳の差って最近判明してきたんじゃないの？
脳が違えばできることも違ってくると考える方が自然だと思うけど、そうじゃないと
考えるものなのかな。

どちらにしろ男女の性差論って政治が混ざってくるから、ハーバードの学長がたたかれたのは
そういう面もあると思うよ。

470 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 16:44:10 ID:S3OtywC4

>>467
>性差に絡む何らかの才能の差があるんじゃないかと考えられるよ。

それなら語学・文学は「性差に絡む何らかの才能の差」によって
女性の方が有利そうだけど、まともなポストに就いてる女性は
非常に少ない。特に東洋系の言語・文学はものすごい男性社会だよorz

471 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 16:49:08 ID:5RK6O7Pk

お給料や昇進にも大きな差がでていまつ。
私し４０歳、私立理系大学勤務、いまだ講師。ほぼ同じ業績の男どもは
ほとんど助教授以上なのにさ。お給料は額面８２０万。
これって客観的に見てどうですか？

472 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 05:21:07 ID:5DM4BT/j

>>471
んー、おぬし、子供は居るの？
子育てして来て、それなら、決して悪くないと思うけど。

473 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 13:43:24 ID:KLt2dvOC

453です。
ダンナ出張中ですが、帰国したらさりげなく言ってみよう。
教授会に提案してみない？って。
私は子育て一段落していて、同じ大学の研究者の子どもさんなら預かりたい。
病気の時なんて皆さんどうされているのかしら？
預かりたい人と預けたい人、大学の中でそれが上手くまわれば
女性研究者も育児しながら仕事に専念も出来るしね。

474 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 14:22:14 ID:qOhbQq+v

>>473
ガンガレ☆

475 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 14:44:06 ID:8cdMSlHI

世間は３連休ですね。
みなさん（あるいはみなさんの夫）はどのくらい年間にお休みがありますか？
お隣のお部屋の助教授さんは土日はしっかりお休みをとっていますが、
みんなどんなもんなんでしょう？

476 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 22:24:01 ID:zULF+xBV

>>475
　理系と文系でも大幅に違うような。いや、理系中でも随分違うような。

477 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 22:31:57 ID:jSe4jBF3

特にバイオ系の実験屋は、週末を完全に休むのはかなり困難だよな。
自分で実験しなくて良い立場になっても、若いもんの尻ひっぱたかなきゃだし。
私は日曜は原則休むようにしてるけど。

478 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 23:13:59 ID:J+KrDa8k

うちの文系夫は授業以外はほとんど家にいて、
端から見ていると遊んでいるみたいだけど、
たぶんその内実も遊んでいると思う。w

ただ、かつて学部改組で文理両方が併存した学部にいたとき、
理系から来た人たちが、大学にいる時間だけを研究時間とみなして、
すごく居づらい環境になったとぼやいていた。だから移った。

ぼーっと本を読んだりなんやらネットでカチャカチャしているのも、
彼に言わせれば研究らしい。理系の、というかもはや学者ではなく、
臨床医になった私から見れば、遊んでいるとしか思えないけれど、
それでもときどき活字を生産しているのだから、
遊んでるのが仕事なのだろう。
良いよ、少しはそういうやつがいても。

479 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 00:50:05 ID:jBZtK5xQ

>>478
そういう奴も大いに結構だと思うよ。

>理系から来た人たちが、大学にいる時間だけを研究時間とみなして、
>すごく居づらい環境になったとぼやいていた。

だいたい、その手のことをルール化する奴が居ること自体、理系として情けない。
自分は基本的にいつもラボに居るけど、それは自分の研究上必要だからであって、
例えばグラント・論文書きしてるときは、家にこもって仕事することもあるし。

480 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 04:49:58 ID:C6q+bOrd

ヌンプで論文書いてる私＠人文系が来ましたよ。
たった今脱稿したよ。はひー。
それにしても妊娠前期って噂に違わず集中力なくなるね。
15000字に夏休み全てを使ってしまった・・・orz
せっかく来た専任の話を断って産む決意をしたけど、まだわだかまりが残っています。
今行ってる非常勤も3校お断りしてしまったし、
年齢的にもこれから育児後に専任決めるなんて厳しいだろうしなあ。（現在33歳）
とっとと産んで専任決まってる皆さんが羨ましいです。
これから一体どうなる事やら・・・
はー宅急便出しに行って寝よっと。

>>478
ははは耳が痛いす。
うちは二人揃って文系だから、二人揃ってそんな感じです。
特に旦那は今非常勤に全然行ってないから、むしろ専任じゃない私の方が忙しいくらい。
子供が生まれてもこれなら面倒見てもらえそうで、その点は助かるけどね。

481 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 08:04:31 ID:YDWNhcSl

>>478
あー、うちがまさにそうだよ。＞文系お気楽組
まだ夏休みだから余計に家にいる。
ゴミ出し、掃除全般、米とぎ、洗濯物を干す、保育所の送迎、
リストを作っておけば買い物もしてくれる。
私が帰宅しても、食器は洗ってくれるし、子ども(乳児)にご飯
食べさせてくれるし。
夫はいつ仕事してるんだろう？
つーか、私はなにをやってるんだ・・・orz

482 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 08:42:02 ID:1e5VbCut

>>478
人文だけど、大学移ったら忙しくなって、そういう時間が全くとれなくなった。
もちろん、ものを調べる時間もキーボード叩く時間も
取ろうと思えばとれる。ただ、ぼけっと考え事をする時間がなくなった。
言い訳かも知れないが自分の研究の質が大幅に落ちた気がする。

483 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 09:01:59 ID:/ZpqCg7H

>>482
そだね。私は理系だけど、精神的に「忙しい」と、良い研究はできないよ。
ヒマなことは大切だ、と思う今日このごろ。

484 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 09:05:36 ID:/ZpqCg7H

>>480
>せっかく来た専任の話を断って産む決意をしたけど、まだわだかまりが残っています。
>今行ってる非常勤も3校お断りしてしまったし、

もったいな！

よほど体力に自信がないとか旦那が反対してるなら仕方ないけど、子供は親見て育つってな
もんで、私の経験では、子育てってまさに「案ずるより産むが易し」だったと思う。
３３歳という一番大切な時期に、子育てのためだけにキャリアチャンスを棒に振り続けるのは
どうかと思う。次に来る誘いは前向きに考えてみてくださいな。わだかまりは身体に良くない。

485 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 15:18:54 ID:pyoAeemm

>>480
脱稿したのは博士論文？
知り合いの既婚女性で40歳の時に私学専任が決まった人がいますよ。
33歳で産むなら早ければ35歳には復帰出来るから余裕でしょう。
お子さんのいる研究生活というのもなかなか良いものですよ。

486 ：480：2005/09/23(金) 16:04:12 ID:C6q+bOrd

>>484
有難う。
確かに、考えれば考えるほどもったいない話で・・・ううぅ。
でも出産予定が3月で、いきなり育休は無理だろうとの事でした。（当たり前だ）
非常勤も1校は4年やってもう更新できないし、
他の2校も3年目の上、家から通勤に1時間以上と遠いので実は今すぐにでも辞めたいくらいなのｗ
妊婦の時って脳に変な物質が出ているのか、キャリアより子供！って日に日に思えてきています。
だけど、ふとした時に、このまま研究が思うようにできなくなったらどうしよう・・・
という不安にも駆られます。
でも自分の研究を続けるしかないんですよね。
研究会や学会発表中心で細々としたものになっても、がんばるわ！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>485
雑誌の論文です。
40で専任採用ってすごいですね。分野によるのかなあ。
とりあえず私も育児中は暇だろうから（そうでもない？）、
2年ぐらいの間に論文3～4本書いて、博論も出そうと思っています。
よく考えたらここまで自分の事だけに時間が使えるなんて、博士前期の時以来かも。
そう思ったら、仕事しないでのんびり研究するのも有りかなって。

487 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 19:09:04 ID:ZaSCrpV0

>とりあえず私も育児中は暇だろうから（そうでもない？）、
>2年ぐらいの間に論文3～4本書いて、博論も出そうと思っています。

考え甘過ぎ。育休が過ぎたら非常勤でも良いからさっさと仕事をすべし。
ブランクがあけばあくほど職への道は遠くなる。
勿論論文は仕事をしながら平行して書く事。
大体貴方まだ博論すら出してないんでしょ。

488 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 20:27:26 ID:o+wD1KKa

保育園に預けるとか、親に見てもらえなきゃ論文１本も場合によっちゃ難しいよ。
私も余裕で論文なんて書けるだろと思ってましたが、見事にアテがはずれました。
赤ん坊はとめどなく細切れの時間で面倒をかける。
あと、年齢にもよるけど、けっこう体がつらいですよ、産後って。
とにかく今のうちに赤ん坊の世話の確保（保育所とかベビーシッターとか）をしておくべし。

489 ：sage：2005/09/23(金) 20:46:38 ID:3MHaTXti

443です。
産後は体力的にきつくてもう何も考えられない、という体験談を他の人たちから聞いているので、悪阻のなか必死で論文他を書いていますが、我ながら惨憺たるDisucussion。
まともな思考ができてない。
でも、産後はしばらくは絶対無理だし、できが悪くても今書かないと。
審査の早い雑誌に投稿しないと、reviseが出産直後に戻ってきそうでホントに怖い。

490 ：443：2005/09/23(金) 20:47:28 ID:3MHaTXti

下げ方間違えました、ごめんなさい。

491 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 21:08:04 ID:zjVOcS0O

ちょっと水を差すようですが、487の「大体貴方まだ博論すら出してないんでしょ。」
というラストの一文は、直前三行の
＞考え甘過ぎ。育休が過ぎたら非常勤でも良いからさっさと仕事をすべし。
＞ブランクがあけばあくほど職への道は遠くなる。
＞勿論論文は仕事をしながら平行して書く事。

がせっかく持つ大切な意味を帳消しにするような乱暴さがある。
問題提起している妊婦研究者は人文系って言ってるんですよ。
輪転機回すみたいに博論は書けない、物理的時間に比例する蓄積が必要な
分野だと思いますが。私も人文系（古典）なもので、ちょっとカンに障った。

492 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 21:50:05 ID:ZaSCrpV0

博士論文を出した後と博論前の就職活動の苦労の違い位491も知ってるでしょ。博論前で433の状態の人って世の中に沢山いるよ。
その中で勝ち抜いて就職が出来るのか、よく考えたらおのずと結論が出ると思うけど。

逆に博論がもう出てる状態ならある程度の余裕はあり。

493 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 22:21:28 ID:2F2T1iBS

>>491さん
まあまあまあ。
私も491さんと同じような分野です。
480さんは人文系で、博論出してないのに、
非常勤ができて、専任の口が来るってだけで、
釣りかと思うくらい恵まれてる。
（心理・社会・教育・人類学系かな？）
ただ、ここで見ていた理系の実験がある研究者奥さん達の
バイタリティと気力が、確かに人文系の自分と自分の周り
に足りないと思ってたから、>>487みたいな喝もアドバイスも
貴重だな、と思った

494 ：480：2005/09/23(金) 23:34:52 ID:C6q+bOrd

ああ、皆さん色々有難うございます。
お一人お一人へのレスになってなくてゴメンナサイ。

学界の雰囲気が学位よりも雑誌論文の数、という風潮があって、
学位のない私にも専任の話が来たんだと思います。
（現在既に論文は20本近く出していて、共著も数冊あるので）
ただ、公募の条件を見ても「博士号を取得している事が望ましい」から
「博士号を取得している事」に変わりつつあります。
なので今後のためにこの休暇(?)を利用して博論を書こうと思ってるんですけど、
産後は結構大変そうですね・・・
博論の構想と本文は8割方出来ているので、
あとは1章分の調査（これもほぼ終わっている）をして、という作業なんだけど、
どこまでできるのか不安になってきました。
でもまあここまでやってきた事をまとめたいし、書くしかないかなとは思っています。

全ては子供が無事生まれてみないと何の意味も無い議論なんだけど、
専任をお断りした先で声を掛けていただいた先生からは、
働けるようになったら非常勤でいらっしゃいと、
ウソかホントか知らないけど言ってもらっているので、
旦那と実家と旦那の実家を頼りに、平成19年度からは復帰できる体制を作ろうと思います。

皆さんのご意見を読んでいてちょっと気合い入ってきました。
やっぱりまずは博論だよね！よーし頑張るぞー。
長くなっちゃってすいませんでしたが、ご意見を下さった皆さん、どうも有難う！

495 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 01:09:26 ID:uiWXBnfx

>>491
文系の博論に時間がかかるなんてこのスレでは常識中の常識。
貴方自身ストレスがたまっているのだろうけど
頭の悪い煽りはやめた方がいいよ。

496 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 08:34:01 ID:BcEwZBNC

>>494
まぁ世の中には>>444＝>>458さんみたいなスーパー体力・意志力の人も居るわけで。
私の知人にも、陣痛来たその日までフルタイム研修医、そして出産２ヶ月後から即
フルタイム研修医に戻った人が居るよ。研修医の仕事って、まるで戦場だからね。

それに比べたら、妊娠中だって産休中だって努力次第で、家で論文を進めることくらい
充分可能なはず。将来はあくまでもアカ職に就きたいと思ってるなら、甘えは禁物だよ。

旦那や親や、使える者は猫まで使い、保育園やベビーシッターを確保し、ワーキング
マザーとしての自分の子育て環境を作り上げるのも、学者としての実力のうちじゃない？

497 ：443：2005/09/24(土) 12:44:59 ID:0C3Q0N/O

494さん、がんばって。やれることは、今のうちからできるだけやりましょう。
後で、やっておいて良かった！って思う時が必ず来ますよ。

498 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 09:12:55 ID:vL9j0Nex

私も494さん応援してるよ～

499 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 23:04:35 ID:2Qw+BdiR

今日は悲しい一日でした

500 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 23:36:41 ID:EhktBGn8

＞499
いったいなにが。聞いてもいい？

501 ：443：2005/09/28(水) 22:40:15 ID:pr6z/fPI

１報目submit。
２報目にかかろう。

502 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 23:09:29 ID:w4xTAVVT

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

503 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 02:26:55 ID:5kxkjU4v

ageとく

504 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 10:23:23 ID:Rtvu4zIg

科研費を使って海外出張に行くとき、プラス自腹で延泊してちょっぴり
旅行をするっていうのは、やっぱりまずいんですよね？

505 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 11:20:15 ID:ibAIBPxB

>>504
基本的には問題ないのでは？少なくとも倫理的には問題ないと思う。
そこで書面上・手続き上の問題だが、科研費出張だと、出国日・帰国日は記す必要があるし、
場合によっては１日毎の業務日程を記す必要もあったかも。その中で「他団体から旅費支給」
として科研費からの滞在費を使わない日があっても良いと思ったけど。

いちばん良いのは、旅行先で、一瞬でも良いから大学か研究所の誰かを訪ねることだよね。

506 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 11:25:21 ID:6Qlv6X3u

自腹でプラスするんだからいいんじゃないの？

507 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 11:40:55 ID:4O0wcOHu

>>504
学振の金で海外に行ったときは、自費で延泊は不可だったなぁ。
学会のプログラムと行き帰りの航空券の半券を出せと言われた。
505さんの言うように、「研究打ち合わせ」とかの名目がつけば
大丈夫だった気がする。

508 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 00:38:17 ID:MTlpPJWy

>>505
いやいや、倫理的には問題あるし、
堂々とやったら問題になるだろうけど、
それをごまかすために色々手回し（誰かを訪ねるとか）
すればＯＫて事じゃないかと。

509 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 20:19:45 ID:HH7bFstl

もうｺﾃはやめようね。

510 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 00:02:38 ID:7W9nqpgE

324 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/10/01(土) 23:04:01
２００４年１月のﾆｭｰｽです。
藤村氏がマスコミの取材に応じたのは、宮城県の上高森遺跡など２遺跡での
ねつ造が発覚した００年１１月５日、宮城県庁で記者会見して以来。藤村氏は会見後、
そのまま同県内の寺院に身を寄せた。数週間後、精神科病院に入院したが昨年
７月末に退院し、現在、故郷を遠く離れ、暮らしている。入院中に再婚し、名前を変えた。
藤村氏は、ねつ造発覚後に医師の診察を受け、初めて自分が病気だと分かったといい、
「（ねつ造は）身に覚えがなく、病気のために無意識でやっていた」と説明した。

325 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/10/01(土) 23:11:37
>>324
こんな馬鹿が気軽に精神病のせいだとか言うから
精神病が勘違いされるんだよ。

511 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 15:29:38 ID:mPMu0fdp

>>508
>いやいや、倫理的には問題あるし、

原則論としては倫理的問題は何もない。国のカネで飛んだ先で業務終了後に自費で延泊
したからって、行き帰りの旅費が増額するわけではないのだら。そんなことが問題に
なり得ること自体が問題だし、そんなことを問題にするのは日本のお役所くらいのものだ。

例えば、アメリカで研究費から旅費を出す場合は、全て出来高制なので、正統的で
リーズナブル（常識的）な領収書を提出しさえすれば、つまらないことは何も言わないで
払い戻してくれる。むしろ、出張先で延泊することで航空費が減額するような場合は
（サタデーナイト・ステイなど）延泊を奨励しているくらいだ。

>それをごまかすために色々手回し（誰かを訪ねるとか）すればＯＫて事じゃないかと。

もちろん、公費で延泊しようとすれば、何らかの業務であることを裏付けなければなら
ないわけだけど、その手の、小手先の「手回し」こそが非倫理的なのだ、とも言える。
日本のお役所が、あまりにも柔軟性がなさ過ぎるから、科研費の帳簿外決済だの遣い廻し
だの、結果的に不祥事になってしまうような事例が絶えないんだと思うよ。

512 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 15:33:18 ID:EYlQV04a

>>511
>そんなことを問題にするのは日本のお役所くらいのものだ。

でも日本のお役所の話をしてるのだから・・・。
あとここはアメリカじゃないから・・。

513 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 15:37:41 ID:mPMu0fdp

>>512
そだよ。だから実践面は505（＝511＝私）に書いたとおり。

でも「倫理的」にも、本当の原則論と、日本のお役所が勝手に決めた、くだらない
書面上のウソ倫理と、２種類あると言いたかったのよ。

514 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 16:32:07 ID:HILLjzS1

>>513
まあﾓﾁﾂｹ

515 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 21:09:46 ID:IQ0SXYZ/

多分運用上の問題なんだと思う。
要するに事務がやってくれる気になればok。やる気なければ不可。
少なくとも校費による国内出張に休暇をはめ込んだことならあるよ。

倫理的な問題というのは曖昧なものだから
「往復旅費ただで旅行するなんてずるい！」って言う奴の声が大きければ
問題あることになるんでしょ。

516 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 22:54:23 ID:y4zLuUgE

>>513
使われるお金が税金の一部だった場合、
やっぱりちょっと神経質になるのも分かるな。
「学者だってだけで、研究と直接関係のない
旅行の足代ただになるなんて！」って
思う人がいたとしても不思議じゃないし。

国から支給されるものじゃなければこの限りじゃないけどね。
アメリカは一般企業の奨学金とか色々ありそうだから、
その辺の違いなのかも。

517 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 07:12:25 ID:82mFSC3V

>>516
>アメリカは一般企業の奨学金とか色々ありそうだから、その辺の違いなのかも。

いや、上で言ったのはNIHなど国費・州科研費などの公費から、私的財団や企業からの
日本でいう委任経理金まで、すべてを含めた話だよ。

それに、今どき国際出張なんて、学者でなくても全く普通なわけで。

518 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 08:49:59 ID:rhy0hGBa

ageとこ。

519 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 00:33:25 ID:2Z1PbNHG

そろそろ、学者稼業の奥様じゃない、旦那さんが学者さんの奥様の話はいかがでしょう？
何か、同僚の奥様が同僚を見ている目って、新鮮。

520 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:16:44 ID:eTXWRqcv

何か、同僚の奥様が同僚を見ている目って、新鮮。
↑
意味がわかりまへん。

521 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:30:32 ID:YlzvX0u7

これまでのスレの流れをぶった切ってすみません。
旦那さまが文科の共済制度に入られていて、その扶養に入られた事のある
奥様にお聞きしたいのですが。（自分は最近まで普通の会社員でした）

１．扶養手続の際、奥の勤務先から出た離職票原本は提出させられましたか？
２．一旦、共済組合に取り上げられた離職票はきちんと返してもらえましたか？
　　（奥が職安へ雇用給付の受給申請をするため）

522 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 12:01:47 ID:7CxvOkvQ

>>520
普通に、家庭人としての同僚の振舞いが伺えて
職場で見るときの同僚の印象と違うから、新鮮に思えるって事じゃないの？

>>521
私は離職票ってもの自体ない職場（立場？）だったので（雇用保険もなかった）
自分の経験からは言えないのですが、大学の事務に２の理由をはっきり言って
「返して下さい」といえば、返してもらえると思うよ。
まずは事務に確認してみれば？

523 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 12:20:06 ID:7CxvOkvQ

522 の補足
>>521
522 は私学共済のときの話です。１の答えは、離職票ないので提出できなかったし
特に提出も求められなかったと思います。文科の共済は分かりません。
やっぱり、ご主人の大学事務に問い合わせするのが一番確実だと思うよ。

524 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 12:49:39 ID:DLuA9gEy

>>521
ちょっと前のことなので、記憶があやふやだけど・・・
離職票は、離職した日がわかればいいような感じだったので
（私は確認してすぐ返してもらえた）
提出するならコピーでもいいんじゃなかったかな。
そういう方法もあると頭において問い合わせしてみたらいいかも。
中途半端な知識でごめんね。

525 ：521：2005/10/06(木) 17:03:51 ID:YlzvX0u7

>>522 さん
>>523 さん
>>524 さん
ありがとうございます。

大多数の人はすぐに雇用給付を受けるための手続をするのでしょうけど。
私はちょっとやっておきたい事があるので、それを片づけてから仕事が
探せそうな状況だったら自力でまず動き、雇用給付はギリギリになっても
「雇用保険加入の仕事に就けない」状況になったら初めて職安へ申請する
つもりで考えています。

最初に夫が問い合わせた時、「離職票のコピー」と聞いていましたが、
離職票が届きコピーを出したら、「原本引き渡せ」と言ってきました。
「聞いてる話と違う」的ニュアンスで再度夫が問い合わせたようですが、
それでも「原本は（雇用給付）受給時に返すので、原本よこせ」と。
私学の事務担当者はそうでないのかもしれませんが、国立大の事務担当者
の仕事に関する構えや能力に問題あることをなまじっか知ってるだけに、
事務の言うこと、わたし的には信用できないというか。（笑）

事務の言い分に夫婦揃って納得していませんが、原本は今日夫が持って
いきました。私は昨日、職安で諸々の確認をしておいたこともあり、
「なんか、80万円（トータルの最大給付手当額）にもなるかもしれない
書類を担保にされてるみたいで気分悪い」と思った事は言うまでもなく。

退職の事実を確認したらすぐに返すのならいいのですが、離職票って
人の給与額やら退職事由が露骨に記されている書類でもあるので、扱い
については考慮して欲しい、と思いました。

丁寧なコメント、本当にどうもありがとう。

526 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 18:12:27 ID:7CxvOkvQ

>>525
522 です。既にお問い合わせ済みでしたか。失礼しました。
国立大の事務には、私も学生時代から今まで（今は文科の共済なんで）
不信感ありまくりです。人に依って同じ申請なのに必要書類が違うことがしょっちゅうでした。
優秀な人は本当に優秀なんですけどねえ。無事に手続きがお済みになりますように。

527 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 22:22:14 ID:PNkWMMr0

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100621.html
立大教授殺害した長男、２０年ニートだった　１７５センチ、１１０キロ超
・東京六大学野球連盟理事長で立教大法科大学院教授（６４）が無職の長男（３８）に刺殺
　された事件。長男は就労意思がない「ニート」で、２０年近く、ひきこもり状態が続いていた。
　弁護士の母（６５）とはケンカが絶えず、近所からは「やっぱり起きてしまったか」との声も…。

528 ：521=525：2005/10/07(金) 10:18:28 ID:6M02R8zp

>>526 さん
コメント、ありがとうございます。

中にはきちんと仕事されている方もいらっしゃる、というのも
確かにそうなんですよね。　＜　国立大の事務担当者
事務担当者は人の回転が早くて、やっと「使える」レベルに到達
したとしてもまた人事異動で振り出しに、という気がします。
今回の件とは関係なく以前より、夫もそう言っておりました。

529 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 23:37:48 ID:xcI458Rs

私学共済に入っている方、共済年金とか財形とかってやっていますか？
どうなんだろう、やった方がいいのかな、みんな何かやっていますか？

530 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 14:09:42 ID:OHMSVz2m

私もそれ気になる↑

531 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 15:07:28 ID:i+B1AgeU

共済の何かに入っていると、住宅ローンを借りるときに有利だとかなんだとか
聞いたことあるけど、知っている人いる？
うちは夫婦してこういうお金の話がものすご～～～～～～～～～～～～く
苦手。でも素通りするわけにもいかず、そろそろ考えなくちゃと思っている。
入っている人、教えてけれ。

532 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 01:04:21 ID:w8jIy3F9

夫が独身時代、私学共済の財形やってました。
しかし、結婚してすぐ国立に移ったため解約になりました。
利率は良かったみたいですよ（詳細分からずすみません）。
しばらく国立に移る予定がないならやってみてもよいのでは？

533 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 13:56:34 ID:UYtBcpOj

私学共済の財形やってますよ。
私もお金の運用とか全然疎いのでほとんど旦那任せです。
利率は0.6％だって。
今だったら銀行の定期預金にするより良いかも。

534 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 19:34:11 ID:0JOabIu2

私学共済は保険もいいですよ。
掛金が半分くらいは返ってくる。
結果的にお安いです。

535 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 11:07:08 ID:kHer2MeK

age

536 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 21:59:54 ID:4taZPyf9

　私学の財形はおすすめ。右も左も分からないうちに、
職場の先輩方に勧められてやってみたら、とてもよかった。
一旦退職したので解約したけれど。他には無いよ、あれは。
私の職場の同僚で長く働いている人は、ほとんどやっている
ようです。「オススメ」という口コミで。
　秋の分がもうすぐ締め切り?

　年金はやっていないんだなあ。いいのかなあ。知っている人
教えて下さい。

537 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 11:38:37 ID:ze6AO8cL

財形がいい！と聞いても所詮0,6%かと思うとやっぱり萎えるな～。

538 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:23:04 ID:k71lgz4m

ああああああああ、魔の科研費のシーズンになってしまいました。
この時期、うちの旦那のイラツキはピークに達します。
昨日は夜中の３時半に帰って来て「俺が寝ないで働いているのに、てめー
寝てやがるのか」怒鳴る怒鳴る。もーーーーうんざりぽ。

こんなアホと何度離婚しようかと考えたことか。

539 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 23:36:40 ID:/AC4AVFV

>>538
うちのダンナ様、科研費は一応ｴﾝﾄﾘｰするけど、とるつもりはないらしい
私「科研費どうしたん～？」
ﾀﾞﾝﾅ「ｴﾝﾄﾘｰはしといた～」
ﾊﾅｸｿほじってるｗ
紙と鉛筆とPC一台さえあれば研究できる分野なので。
そんなに大変だって知らなかったよ。

540 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 01:59:55 ID:Rqv7SY8V

かるーいお話をひとつ。

何かのツテで話が来たらしいのですが、某カルチャースクールの講師を
した夫。カルチャースクールらしく、優しい話を講義したらしいのですが、
なんと参加者の中年婦人が後日大学までやってきた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんだか知りませんが夫を気に入ったらしいですｗ
でも生真面目な夫にとっては胃に穴が開きそうなほどにストレスフルだったみたい
です。

講義を聴くのなら、聴講生になる事をお勧めしたそうです。
皆様こんな経験はありませんか？

541 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 03:32:29 ID:jrHjuPAa

自慢？

542 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 10:20:44 ID:zxu0+5AG

科研費申請。
うちのダンナ（文系）は昨年げとしたので今年はのんびり。
が、私のバイト先（理系研究室）は科研をいくつ当てるかが激しく重要なので必死。
内容を書いてる皆様も深夜早朝までたいへんそう…みんな顔色が悪い。
日常業務に支障がでそうなほどやつれてる。
内容を書くのもたいへんだけど、糊付けして色塗って提出なんてアナログすぎ。
すべて電子申請できるようにしてもらいたいものだ。

543 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 10:59:06 ID:wOswdpqY

>>542
今年から電子申請ができるようになったと夫が言っていたけど。
しかも締め切りが今年はいつもより早いそうな。

うちの夫は私立理系だから当たる確率は低い。７割以上（？）は国立が当て
ちゃうんですよね？しかもそんなに一生懸命お仕事をするタイプじゃないか
ら尚更諦めモードで執筆中。
去年はそれでも少額ものが当たり、ラッキーでした。けどいまだA,Bは一度
も当たったことがないらしい。
私のの指導教官（国立）は毎年のようにAもBも当てていたが、
それってすごかったんだと今更ながら思います。せめて旅費だけでも完全に
科研費でまかなえると、家計費に負担がいかなくて楽なんだけどな。
がんばれ、夫。

544 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 15:33:04 ID:iJzCo7BS

>>540
私の夫ではないけど、同僚の先生で「固定ファン」のおばさまがたがついてる
人がいます。

540さんのだんな様は、真面目なかたなのですね。節度をもって接すれば
いいのではないでしょうか。

545 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 16:27:10 ID:/hMkED0Z

>>542
今年から電子申請？何年か前から電子申請ができるようになったような気がするけど、
分野によって違うの金？数年前は、子どもが寝静まった夜中に夫婦でパソコンとコピー機前に
紙を電気で透かして、切り貼りしてますた。

でもさ、うちの旦那の大学、５年続けて科研費当てると、学長賞ゲットできて、教授昇格だそうな。
知らなかった旦那は、４年続けて科研費とって、５年目はぼけてて、逃してしまった。
こんな学内規則って、みんな知らないものなのかな？単にその年の学長の機嫌がよかっただけかな？

546 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 19:18:40 ID:zxu0+5AG

542ですけど、もう糊付けとかしなくていいんですか？
少なくとも去年は若手や基盤の糊付け＆色塗りしまくりました。
若手や基盤は一部電子申請にもなったけど、
肝心な部分は最終的に糊付け＆色塗りバージョンも作らなきゃならないと理解してた。
どっちにしてもまだそこまで到達してないもんなあ。やれやれ…

547 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/14(金) 01:19:12 ID:OZrNe+0J

>546

電子申請

548 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 09:50:44 ID:esAd+N1w

そろそろ入試作成の季節に入りましたね。

549 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 20:19:59 ID:wvKSIZo4

>>548
国立理系は夏にとっくにつくってますた。科研費があるので。
科研費のために命削っているなぁ。。旦那。

550 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 10:11:57 ID:TaiQaXiX

551 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 11:39:52 ID:C2Ttjmks

コピー＋糊付け＋色塗りという作業は今でも必須です。

552 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 12:16:45 ID:WdOdkb+7

学者奥は科研費書きで忙しく、書き込む暇がないので、保守age

553 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 16:08:46 ID:XTutVgCZ

本当に電子申請になったんだけど。
分野によって違うの?

554 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 19:27:30 ID:slJHLrXz

電子申請だけど、文科省のは、今年も
色塗り糊付けしましたよ。

１：電子申請でエントリー
２：様式をプリントアウトして色塗り糊付け
３：大学が１と２をチェック
４：本提出

となるわけで、
先週末〆だったのは、２の段階まで。
本提出までは気が抜けないのよ～ん。

つまり昔は色塗り糊付けで終わってたのが、
そこにプラスwebエントリーの作業が増えた、ってこと。
電子申請の意味無いでつ。

555 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 12:12:15 ID:vTaD5tRm

↑本当にそうだよね。やるなら完全電子申請にして欲しい。
うちは来週頭が大学締め切り。今週末は休み返上。悔しいので、雨降れ。

556 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 20:35:51 ID:CmbhmuHe

第一子がお腹にいるので、保育園を物色中。
といっても、住んでいる自治体では６ヶ月以降でないと認可保育園に応募できないので、最初の２～３ヶ月は無認可になりそう。
生後３～４ヶ月の新生児を車で毎日送迎することになるけど、自宅近く（１０分）か職場近くか（４０分）で悩んでいます。

赤ちゃんを車で運ぶのは、どのくらいが限度なんでしょうね？？？？

学奧は科研費申請で忙しいかもしれないけど、ご亭主が学者の奥様で経験のある方、頼りにしてます。

557 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 21:15:38 ID:YMZrGJRV

556さんご本人が学者ですよね？
勤務時間と保育園の預かり時間の兼ね合いもありますし、
体調を崩すとすぐにお迎えに来て下さいと電話をかけて来る保育園もあります。
保育園の近くにかかりつけ医に出来そうな小児科があるとか、保育園で病児保育もしてくれるとか、
仕事で遅くなった時に保育サポートが頼めるとか、ベビーシッターさんがお迎えしてくれるとか
いろんなパターンをトータルで考えて保育園を決められたらいいと思います。
私は車で4０分の実家の側の保育園に入れてました。

赤ちゃんの移動時間ですがお子さんにもよりますけど、
うちの子は車に乗ると揺れですぐに寝てしまうタイプだったので４０分くらいは平気でしたが、
ベビーシートを嫌がりむずかるお子さんもいるみたいです。

子どもが３歳までは自分のお給料はほとんど育児代（保育料、ベビーシッター代）に消えた様な記憶があります。
夫が学者で私は別のフルタイムの仕事をしていました。

558 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 21:53:44 ID:/WpYOK7s

>>566さんが学者と仮定して。
赤ちゃんを運ぶのは生後すぐからでも大丈夫みたいですよ。
アメリカなんて、新生児つれて長距離ドライブなんてあたりまえのようにやってます。
日本はまだ、「赤子は真綿にくるんだように」という風習があるから、周囲は冷たい目でみるかも。
それを気にせずにいられるなら、お薦め順に
①職場の近くで病児保育も引きうけてくれる長時間保育所
②職場の近くの保育園＋看護婦資格のあるシッター派遣所と契約
③生後1年くらいまで、保育ママと自分の親などを使いまわす

とにかく子供は病気しますわ。職場→保育園→小児科や耳鼻科と回る日々を想像して、
一番便利なルートを探してください。生まれたら、速攻でできる予防接種はしまくること。
私は一番恐いはしかの予防接種だけはしました。

559 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:31:26 ID:9UlW4sKE

>>566
10分も40分も乗せてしまえば変わらない。
渋滞が多い道でない方がいいとは思う。
候補無認可保育園周辺の、駐車可能エリアチェックもお忘れなく。

色々あるだろうが、すべて芸の肥やしになると思えば良し。

560 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:49:49 ID:zxzlHE3x

>>556
　お体、お大事になさってくださいませ。私は自分の親に赤を
世話してもらったので、保育園のアドバイスはできないのですが。

　３、４ヶ月の赤ちゃんにも個性があって、「車大嫌い。乗せたら泣き叫ぶ」
子と、「車大好き。乗せたら幸せで眠ってしまう」子がいるかもしれない。
(厳密に二分できるのかはナゾ。世間話として読んでね)
第一子は大好き、第二子は大嫌いでしたが、毎日乗せているうちに
大嫌い派は大好き派に転向しました。

　

561 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 08:13:13 ID:Ls09FazH

>>556
車に乗せる時は、日光があたらないように配慮してくださいね。
後は、きちんと首がすわる前の時期専用のベビーシートを
使うことも。

562 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:17:08 ID:BmooAhb0

>>559
>10分も40分も乗せてしまえば変わらない。

保育園ライフは、大違いです。
保育園が終わったあと小児科に通う日々が続くわけですから、
仕事終了時間と保育園退園時間と小児科閉店？時間に間に合うように
この三つは近い方が断然便利。

563 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 21:10:58 ID:DCBLHo8e

>>556
うちは3ヶ月から保育所でした（現在10ヶ月）。
自宅から保育所まで車で3分、保育所から職場まで車で5分。
近くないとやってられないです。
でも、そう簡単には引っ越せないですよね。

↓育児板

◎　　　ファイト兼業ママ　　　◎　part９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127078499/

ｶﾈｺﾏゆえの兼業の人が多いので、話が微妙に合わないかもしれませんが、
保育所や学童の話はとても参考になります。

564 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 23:13:16 ID:yt/d69IE

うわあ、たくさんのコメントどうも有り難うございます。
研究所により近くの保育園をまず探してみます。
引っ越して職住近接にするのがベストなのですが、配偶者の仕事の関係でちょっと無理。
ジジババも遠くに住んでいるので、とりあえず自分で何とかしなくてはなりません。
５年くらいはひたすら辛抱、なのかな。

565 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 08:03:39 ID:QKdveZBE

10月は人文系学会の全国大会で、土日は忙しいですね

566 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 20:19:55 ID:ON10L7xZ

ご自身が学者ではない奥様に質問です。

科研費のお手伝いって、どの程度やりましたか？
ご主人の研究室まで行って、学生さんにお茶だしたり自宅に呼んで手料理でもてなしたりする
人もいると主人から聞きました。あたし、なーーーんにも手伝ってないから、主人がブーブー
言うんです。科研費の書類を作る手伝いならできるけど、学生を自宅に呼んで「科研費の書き方」
をレクチャーするのはできないなぁ。。

567 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 20:34:48 ID:GBfK7Hbp

>>566
全くノータッチ。

568 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:00:09 ID:+pa+cfMN

学者の神様

と、読んだ。奥様にルビが振ってあって神様になってたよ。

つかれてるんだろうか。

569 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:16:32 ID:+pa+cfMN

>>566
・研究室の整理整頓清掃
・講演活動の手伝い
・講義・講演のレジュメチェック
・試験、採点したもののチェック
・恩師へのご挨拶、お礼状等お付き合い関係、講演のお手伝い
・日々雑務（コピー・お茶出し・ＦＡＸ・新聞雑誌等切抜き）
・参考文献の用意
・書籍リストの作成
・学生との交わり（合宿・訪問・勉強のための雑務）
・ＨＰ更新

・・・たぶんこれで全部。３日のうち１日は寝ずに働く夫の健康管理？くらいかな。
恩師の奥様のようになるにはまだまだ勉強が足らないす。奥様はホントすごかった・・・

570 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:41:52 ID:uiUnI5Up

>>566
このスレ読んで、締め切りを知ったくらい何もせず。
569さんなどは、同じ分野の研究をなさってたりするから、そういうお手伝いが
できるということでしょうか？
私は、一応同じ分野で学んだが、現在、普通の職場にいることもあるのか、
夫が気を遣っているのか、または「まかせられない」と思うのか、
ぜんぜん手伝った事（手伝いを頼まれたこと）がないです。

571 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 23:00:45 ID:GhruVUZ3

>>569
すごい！私もこんな奥さまがいてほしいよ！！
しかも、恩師の奥さまはもっと上手だったのか！？
一体、どういう分野なんだ･･････
（だんなは会社勤めの学者奥の叫び）

572 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 23:03:57 ID:ON10L7xZ

>>566様が学者の神様なのでは？

・私が研究室の掃除をしようとしたら、旦那から「一々教えるのが迷惑だから来るな」
と言われるでしょう
・私が講演会の手伝いをしたら、何をしていいのか分からないので邪魔なだけでしょう。
・私が旦那の恩師にお礼状書いたら旦那から「没」と一言いわれるでしょう。
・試験の内容さっぱりピーマン。チェックできるわけね。
・日々の雑務もタイミングが大切よね。はずすと思うわ。マシン詰まらせたり・・
・参考文献って何？
・書籍リストさらに謎の奥地。
・学生の名前も知らんわい。
・ＨＰの更新・・・・うーん。大学のサーバーにアップロードするんだよね。どうやるんだろう？

私って全然、学者の奥様になってないな。やっぱ、官舎に住んで、嫁姑関係のような旦那の上司
の奥様たちにいぢめられかしづいて教わるしかないのだろーか？禿鬱だな。（本当に禿そう）

573 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 00:36:24 ID:FxUMNDXW

何もしないよ。ここ読んでああ科研費申請の時期だなって感じ。
家が大学に近いので学生連れて晩ご飯食べに帰って来る事もあるけど、
大家族で育ったので１０人分位は別に平気な私。
ダンナの仕事で手伝う事は何もない。３月に確定申告するくらい。
還元の時は私のお小遣い。納付の時は家計から。

574 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 11:31:22 ID:kT69rgaF

研究室の整理整頓、お茶出しって･･･
そんなに頻繁に職場に顔を出しているの？
ご主人から正式に雇われているのでなければ、
>>569さんのような仕事ぶりは、我が家では考えられない・・・

>>566さん、
学生さんのレクチャーは奥のするしごとじゃない、むしろしちゃいけない、が
我が家の見解です。
実際、いるんだよ。奥様との折り合いが悪くて、学校に来なくなっちゃった子とか
研究室の評判ががた落ちになっちゃったりとか。
そういう場合、私には責任取れないもの。
仕事をサポートするのはOKだけど、仕事そのものを肩代わりするのは嫌。
基本的には、表に出ないことしか手伝わないです。
たま～にする差し入れも、夫から渡してもらってる。
職場で手伝うのは土日とか、どうしてものときは平日の夜。
あとは、たまに家にメールで指令がくる。

夫の前の職場でも夫婦で同じ研究室にいる人はいたけど、
奥様は「補助研究員」という立場で働いている人はいたけど
それは手伝いじゃなくて、ちゃんと「ビジネス」だったな。

575 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 13:11:19 ID:5Vib78yA

奥が夫の研究室で有償にて働くのは、なんとなく気が引けるので
どうしても働きたいなら他の研究室っていう教官が知り合いには多いです。

科研は基本的に作文と同じで（夫の分野では？）、いかに自分の研究を
審査員に理解させるか・・・。うちは、学生にも私にも手伝わせません。

今年は審査がまわって来たようで、審査の時間と申請書保管の場所を
どうやって確保しようか思案しているようです。

576 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 14:58:15 ID:fnXQ3i45

569です。普通はこんなに関わらないですよね。でも雇われてるわけじゃないです。
私も基本的に職場（研究室）にはほぼ行きません。ほぼ家での仕事です。
夫は講義講演のある日は研究室等出かけますが、家にいることも多いです。
私の大学研究分野は夫の研究分野と同じでしたが、
今同じように研究しているかというとそうではありません。新聞・本等、読むだけの主婦です。
大学知識レベルの基本的なことだけなので、理解できる範囲での補助です。
研究室に出向くのは他の先生方のいない土日だけですね。
掃除をしたり、頼まれたことの本の整理、雑務をこなして帰ります。
>>572笑いました。私も似たようなものです。マシンの詰まらせとか。礼状だって夫が多少修正します。
学生には恩師の奥様のように貫禄があるわけでもなく、夫より１０ほど年齢が学生に近いので
多少親しんでくれてるようです。
ゼミ等の合宿時には一緒にゲームしたりして、なるべく仲良く。親しみ深くを心がけてます。
講義の終わり頃に顔を出すことはあります。
差し入れと、イベントで顔を合わせたときに緊張してもらわないように顔見せ、という感じで。
大きな講義や講演にはたまに出て、一番後ろに座り、講義・講演のどこが良かったか悪いかったかをメモし、
夫と話し合うこともあります。学生や聴衆者の反応を見たり。

恩師が４代目、夫が５代目の研究だそうで、２代目と３代目の恩師はその研究分野で世界的にも有名な方みたいです。
国際会議にも出るような。その恩師の支えとしての奥様は非常に頭のきれる方で、私なんて足元にも及びません。
奥様のようによく気が付く人間でもないので、奥様がしてた仕事を私がやってないなんて
たくさんあるんじゃないかなぁと思います。
恩師と奥様が期待をかけて育てた夫の足を、私が引っ張らないよう注意するので精一杯な感じですもん。
恩師夫妻は人柄も非常に素敵で、いずれあんな夫婦になれればと思います。

577 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 16:47:45 ID:yjmqAo2T

はぁー。私もこんな奥様が欲しい。
家事と仕事でボロボロでっす。

578 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 22:39:29 ID:Qss/RTmD

>>577
　乙。

>>572
　官舎に住んでいるけれど、上の人ってあんまりいない。
ここだけかしら?　奥様は、お気楽系(に見える人)ばかりだと
私は勝手に見ている。付き合い、楽ですよ。

　大して仕事も家事も育児もしていないと思うんだが、何となく
疲労・・・。あー、息抜きしたい。　

579 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 09:33:14 ID:Y8AMSeQ6

お手伝いと言えるものは。。。。。

業績リストの作成
書類・論文の日本語チェーック！（英語はできませんので）
あとは、夫がアルバイトでしている専門学校の試験の採点をするくらいです。

580 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:15:44 ID:NTzbnQ6O

我が家は母子家庭で、
中学生の息子に時々学部生の試験の採点やって貰っている。
手伝い始めてから、息子の書く字がきれいになったw

581 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 15:15:36 ID:HY1empp/

>576
>研究室に出向くのは他の先生方のいない土日だけですね。
>掃除をしたり、頼まれたことの本の整理、雑務をこなして帰ります。

いいなぁ。うちのダンナの研究室も掃除してやりたい！
うちのダンナ、典型的な片付けられない人なんだよな。病的。
でも、私にはやらせてくれない。家の書斎は私が頭に来て捨てまくって片付けちゃうが、
さすがに大学までは乗り込めない。。。
私は非常勤奥なんで、授業のあるときにたまにダンナの研究室を覗くんだけど、
100年の恋もさめますだ。ゴミ屋敷状態。

ところで、奥様方に質問です。
ダンナさん、学生さん達を家に連れてきたりしませんか？
うちはたいてい学期に1回ぐらい研究室の学生を連れてくるんだけど、こんどは来週末にある。
それが、今までになく人数が多くなりそうだ。20人弱ってとこ。食器どうしよ。
学生が喜びそうで、簡単かつ斬新な（ｗ）パーティー料理案、ありませんかね？
このスレじゃないほうがいいのかな？料理スレとかのほうが。
でも、相手が学生ってとこがポイントなんで、お願いします。

582 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 16:18:53 ID:egVlM1eD

うちは成績つけくらいだなぁ。
提出物のチェックと集計のためにexcelへの入力、
事務に提出する成績表の読み合わせ。
あと、出張の時の飛行機やホテルの手配くらいだなぁ。
整理整頓掃がビンボだった頃は、
論文のチェック(誤字脱字程度ね)や日々の雑務を手伝っていたけど、
今は学生にアルバイトでしてもらってるみたい。
成績関係だけは、学生に手伝ってもらえないから。

学生との交流は、
こちらも若く、またメンバーも少数で家族的な交流ができてた頃は参加してたけど、
40すぎて学生の親の歳に近くなってくると、参加は躊躇われます。
なので、
>581
家に学生を呼ぶこともありません。
っていうか、うち、20人なんて座る場所さえ確保できるかどうか。
食器は、紙皿じゃあダメ？

583 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 17:07:57 ID:QwgGwGZ8

>>581
　ウチは「面倒だから、連れてこないでくれ」と頼んである。

　紙皿しか思い浮かばないや。料理・・・二十人・・・。
聞いただけで、家事嫌い私は気が遠くなります。手巻き寿司なら
楽かしら。いやいや、すし飯作るのが大変かしら。大鍋に一杯のカレー。
いや、ジャガイモの皮を剥くだけでも泣きそうだ。山ほどパンを準備して、
勝手にサンドイッチなら楽かしら。でも、ビールに合わないかも。
　・・・難しいです。お手上げ。仕出しってのは?

584 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 17:14:56 ID:hsbCX4t9

>>581
ウチも学生さんを家に呼ぶことはないの。
（家が大学から遠いから）

でも考えていたら楽しくなってきて、調べてみた。
↓こういうの、色違いで20～30枚くらい揃えちゃったらどうだろう。
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/571231.html
実物見ていないからわかんないんだけど
紙皿よりは華やかな感じになるし、たぶん数回は使えるんじゃない？

料理は・・・学生さんだからねぇ。ボリュームがいるよね。
10人くらいのホームパーティでなら、パスタパーティとかカレーパーティの経験あり。
カレー（またはパスタソース）を数種類作っておいて、
各自好きなものをかけて食べるスタイルにした。
お米はといでおいて、早炊きでどんどん炊き続ける。
パスタのときは、交代で茹でてたよ。
20人だとさすがにつらいよねぇ。

もうちょっと考えてみる！（料理大好き！）

585 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 19:50:55 ID:TN5bsl4b

>>581
うちは最大１５人でした。20人は用意するだけでもきつそうですね。
鍋、とか？具材だけ用意して、あとは適当に放り込んでもらってご飯をたくさん炊いて・・・ですね。
食器はこれからも再利用できるものをお買いになった方が良い場合もありますね。
重ねやすく、幅をとらず、少し深いものを用意するといいかもしれませんね。

・鍋（言わずもがな）
・焼肉（私は匂いが部屋中しみこむので遠慮してますが）
・チーズフォンデュみたいなものも結構珍しいですよ。高いチーズじゃなくて安くて口辺りの良いものなら。
　お肉とかドイツウインナーにつけると本当に美味しい・・・ちょっと具材が高級ですからお腹いっぱいにするなら
　ごはんとパンとササミ系サラダをたくさん用意するといいです。
・ピザ（手作りピザなら安くあがり、出来立ては美味しい）
・ラザニア（一度やりましたが、できたてが一番）
・パエリア（美味しいし、豪華！）

学生は量で勝負！お腹いっぱいになれば満足ですね。・・・多分。

586 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 00:37:28 ID:h8yKFktq

お、ヒットなこの話題。
今年結婚した私も気になっていたことでした。

同じ大学の先生（同僚）のお宅で、夏に焼肉パーティーしたとか冬に鍋したとか
学生が聞きつけ、俺たちもやろうぜ！と　どうやら、せがまれているらしい・・。
しかも新婚ということで、学生たちはもう興味津々。　うぅ・・
ちなみに旦那が独身の時は、居酒屋に集まってよしとしていたそうです。

自分が大学生の時は、催しの後など　打ち上げで喫茶店やお店に入ったことも
あったけれど（先生のおごり）先生のご自宅に招待され、夕飯をゼミのグループで
ご馳走になったこともあった。この時はデザートと飲み物を差し入れました。

けっこう集まりのある旦那の会、
毎回毎回学生を居酒屋に連れておごっているっていうのは、けっこう大変な気が
する・・（旦那のお小遣いから出しているのでわからない）

で、こ、こんな質問　失礼なのですが・・・
こういうのってすべてご馳走・・つまり会費ナシ　ということなのでしょうか？
それとも大学時代の私たちのように差し入れ形式（？）ですか？

学生は凄く肉を食うと聞いているのですが・・。

587 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 09:21:49 ID:aDUhqGWU

うちは会費無しです。
ただし年に一度の定例だから、みんな手みやげ持ってくる。

588 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 09:47:57 ID:J0cbyykr

うちも年１回会費なしで手みやげ持参式、およそ２０人。
紙皿＋プラコップでオードブルを多く出す。
パンの薄切りを大量に準備し、４～５種類のディップ、そしてサーモンとか
ハムやサラダなどなどを多めに。その後、準備が簡単なスペアリブなどのオ
ーブン料理とか前日から仕込める煮込み肉系などを数種類、最後はパスタや
タイカレーなど簡単に（レトルトをアレンジしながら）作る。
それにお土産を足せば十分ってとこでしょうか。

589 ：581：2005/10/27(木) 13:25:13 ID:mKWyHs6c

パーティー案、いろいろありがと！非常に参考になりました。
このスレとしては、スルーされちゃうかな？とも思っていたので、
一晩たって、こんなにレスついてて・・・うれしいぃっす。

やっぱ、後片付けも考えると、紙皿かなって思ってきました。
大皿だけは陶器を用意して、銘々皿やコップは紙を多めに用意しよう。
私も料理は好き（実験と同じ感覚）なので、作ること自体には抵抗はないんです。
皆さんの献立案を参考に、いろいろ用意してみるかな。

うちのダンナはけっこう学生との交流が盛んで、飲み会なんて、しょっちゅうです。
だからけっこう奢り代が大変です。月に10万近くになることも・・・orz
でも、まあ、私も大学院時代の恩師には、それこそ日々のランチ代から出してもらってた
経験があるので、まあ、お金は廻りまわってるのかなって思って、よしとしています。

590 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:28:34 ID:DOj69C6N

うちは最大で１６人来た事があった。
中華街まで買い出しに行ってすぐに食べられる冷凍物も使ったけど大変だった。
オードブルとかすぐに食べられる物を冷蔵庫にたくさんいれておいて、どんどん出したけど一人じゃ追い付かない。
取りあえず、ポテトグラタンで空腹を埋めてしまえ～。

591 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 09:17:23 ID:BflWAzmY

みんなえらいな。
私は家に学生を呼ぶなんて面倒くさいこと、一生できません。
学生時代、指導教授の家に呼ばれたこともないし。ついでに奢ってもらう
ことも殆どなかったぞ。けちな指導教授の元で育った私の学生は不憫だ。

592 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 11:58:29 ID:m+pPZv22

586です。参考になりました。ありがとうございます。
相談してよかったです。
年一回程度なら・・そんな負担にならないし（自身は学者ではないので）
肉を食べさせるというより、炭水化物をモリモリ食べさせ
経済的にもがんばってみようと思います。

593 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 10:39:21 ID:pX3mixdg

質・手間より「見かけ」「オシャレ感」（？？？）があれば喜んでくれるです。
特に女の子は。

「余り野菜のミネストローネ」と、
「50％引き刺身の白ワイン漬け・ケッパーとサワークリーム添え」が馬鹿受けでした。

594 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 12:57:08 ID:c/tKa3Dg

オシャレ感　素敵ですね。女の子にはいいですね。男の子たちには
お腹にたまるもので、
なんか掲示板のメニューでいろいろ作ってみたくなりました。
ちょっと試作で旦那さんの１１月のメニューにしてみようかな～。（順に）
（本日は合宿の下見に出かけています。）

ちなみに　刺身の白ワイン漬けって白身魚などをビネガーでマリネっぽくして
サワークリームを添えるって感じで、よろしいですか？
よろしくお願いします。

595 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 16:21:55 ID:pX3mixdg

>>594

もう、至って簡単です。
１）安い白ワインに、白身魚の刺身（何でもOK）を漬けて冷蔵庫で一晩おく。
２）皿に盛ってケッパーを適当に散らす。
３）パン・クラッカーの類にサワークリームを塗り、
　漬けた刺身とケッパーを乗せて食す！

調味も何もしていません。ホントこれだけ。

596 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 21:06:04 ID:c/tKa3Dg

595さん、お返事ありがとうございました！
とっても簡単そうなので、さっそく試してみたいと思います。。

597 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:00:12 ID:UR3wtCij

保守上げ

598 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:35:21 ID:HaDLr3vw

144 名前：ドナドナ子牛投稿日： 2005/10/31(月) 15:41:49
地方辺境私大に着任して１年ほどたってから上司の教授を通して
私から見たら雲の上の存在の事務局長のお嬢さんを紹介されてしまいました。
断ったら針の蓆でしょうか？

145 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/10/31(月) 15:52:16
これはだな、何が何でもお嬢さんをゲットして、大学運営の中枢に
もぐりこまなければならんよ。そして、地元の名士となり、最終的
には大学の理事をしながら、市議にでもなりたまえ。一生安泰だ。

599 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 18:11:26 ID:KpnVvZQ2

>>598

事務局長の娘かぁ。事務員＞＞＞＞＞＞教官ってところが、かなすいれす。
学長と事務局長だったらどっちが上なんだろう？

600 ：可愛い奥様：2005/11/02(水) 10:12:37 ID:rOouby21

学者奥＞＞＞＞＞＞＞学者っていうことしかしらない。

601 ：可愛い奥様：2005/11/03(木) 11:12:21 ID:WH7sIedK

>>600
ﾜﾗﾀ

602 ：可愛い奥様：2005/11/03(木) 20:33:21 ID:717MIgfR

>>600
我もこっそりﾜﾗﾀ

603 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 22:32:33 ID:H1tyFMZf

確かに常識の有無ならそうかもと納得してしまった。

604 ：可愛い奥様：2005/11/06(日) 01:51:32 ID:F60HPyWk

家庭内の力関係かと・・・。うちだけ？

605 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 11:51:31 ID:0b92MsdU

奥様方は、ご主人の大学の学祭に行かれたりするんですか？
ミスコンとか見たいし、屋台で買い食いしつつ歩きたい。
判り易い、実験教室とかも参加してみたい。
昔、地元の近所にあった国立大学では、ルパン三世のアニメを
毎年上映していて、それが楽しみだったなー。

606 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 21:03:47 ID:1Z+7JAid

>605
私は旦那の大学の出身なので、顔バレしてるから無理です。
旦那がやな顔しそうだし。
娘はセーラー服で遊びにいって院生や学生にちやほやされて
楽しかったようですが。

607 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 22:04:16 ID:WD7gceQM

>>605
　理系のみのキャンパスなので、男の子が多い。
従って、屋台で売っている食べ物が信用できないのだが、
これは失礼な考え方だろうか?
　学祭よりも、TDRに行きたいよおおお。TDRと学祭を
比較する事がそもそも間違っていますね。スマン。

608 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 10:48:48 ID:SF6EV0K9

TDRってどこ？ＴＤＬなら私も行きたい。１２月に旦那に平日休みを
とらせて、密かに行く予定。うへへへへ。

609 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 11:27:20 ID:PecpMngV

>>607
そもそも屋台自体、衛生を気にするときつい気がする。
>>608
Rはリゾート、Lはランド、というのは分かるけど細かい違いは分からない。
お休みの計画楽しそうでいいなあ。うちは義実家詣しか予定が無いよorz.

610 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 12:57:02 ID:AyNfjbwJ

ネズミーランドなんか面白いかなあ？と思ってしまう漏れは、
そういう思考回路だから彼女居ない暦＝(ryですか、そうですかorz

611 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 13:35:59 ID:sIujhK3x

>>610
大丈夫ですよ。うちは子ども（男の子だからかも）をはじめ一家揃って
ネズミランドが苦手です。
早く彼女が出来ますように。

612 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 18:12:49 ID:6NwFUDur

>>610
奥様に彼女が出来るの？あらら…。。

ま、うちも家族揃ってTDR嫌いだから大丈夫ですよ。
主人との独身の頃のデートって、社会見学みたいな所ばかりでした。
食品工場（ビール、洋酒、お菓子、マヨネーズ）海上保安庁、自衛隊駐屯地、
リニア実験施設、原子力発電所。
ロマンティックが苦手な私たちはクリスマスにおでん屋行ったりもしますよ。空いてるし。
人と同じ事はしない主義だそうです。独身の頃には恥ずかしかったけどもう慣れました。

613 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 18:41:25 ID:g604BzxE

ローカルルール嫁

614 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 09:18:26 ID:yfAXD/Xw

>>612
> 食品工場（ビール、洋酒、お菓子、マヨネーズ）海上保安庁、自衛隊駐屯地、
> リニア実験施設、原子力発電所。

楽しそう！ｗ

615 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 11:24:52 ID:0ICim+gK

うちの夫はロマンティストなので、イベントごと＆ＴＤＲ大好き。
研究も「感動すること」しか頭にないようです。

616 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 14:29:03 ID:30b192Ka

子供が喜ぶからね。ネズミーは一通り行ったよ。
国際学会のついでに、全部制覇したんだけど、香港はまだだ。
香港で学会ないかなぁ。なさそうだなぁ。

617 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 17:33:24 ID:pFefwGvr

>>612
理系の研究者とどうやって女性が知り合ったのか興味があって、
理系の院生（男ですが）が覗きに来てるだけですよん。

618 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 17:41:56 ID:/ImllK9U

>>608 >>609
TDLは東京デズニーランドのみ。
TDRはデズニーランド＋デズニーシー＋イクスピアリなんだよ。
定義に厳密な学者の奥がこんな常識知らないの、おもしろいねｗ

619 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 18:38:19 ID:oLUaPuIa

デズニーって。奥様…

うちの田舎のばあちゃんが何度教えても「でずにい」と言う。
ちなみにスパゲティーは「すぱげてい」と言う。チラ裏スマソ。

620 ：618：2005/11/09(水) 19:13:54 ID:/ImllK9U

わざとやってるんです。もちろん。
>>619みたいなツッコミが入るの、キマジメな学者奥っぽくておもしろいねｗ

621 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 20:33:00 ID:AoA5dkCf

>>620
趣味ワルっ！

622 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 02:08:10 ID:klQKYpI3

ID:/ImllK9Uは奥じゃないだろ。

623 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 12:03:47 ID:YhsynUiZ

奥じゃないですね。ｽﾙｰ決定

624 ：618：2005/11/10(木) 12:55:15 ID:4a3RV7uC

せっかく教えてあげたのにい。

625 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 13:04:57 ID:b8lc4q3p

ＴＤＲって何？と質問した当人ですが、６１８さんありがとう。

626 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 08:26:43 ID:jhO/Zwzf

出銭ランドで十分

627 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 20:21:29 ID:g6BrYqR5

>626
ﾈｽﾞﾐｰがめっちゃ可愛く聞こえるｗ

628 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 21:17:52 ID:LT0WJqGx

急に、明日１０名弱の学生が家に来ることになりました。
夫が論文をみるんだそうで・・・嫌だと思うから近くのファミレスでやろうか？とか言うんですけど、
学生がわざわざ家の最寄り駅まで来てファミレスって・・・何ですよね。

ここ最近親戚の介護だの何だので、家は本と新聞で荒れてるし、
かなり疲れてるんですが・・・ここでしか弱音をはけない。
重い腰をあげて部屋が勉強できるようセッティング、今からするつもりです。
終電で帰る夫にあたらないよう、私に声援をお願いします。

629 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 21:29:13 ID:wEJCZ/hA

>>628
がんばれー！がんばれー！
明日を乗り越えれば明後日は日曜日だよ！
ゆっくり休めるよ！
がんばれ～！！

630 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 21:34:25 ID:LT0WJqGx

>629
ご声援、ありがとうございます。ほんと、泣けてくる。
日曜日、予定あけて休もうかな。それを楽しみにしないとやってられない(´Д`；)

631 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 21:51:30 ID:g6BrYqR5

>630
論文なんかなんで学校で見ないんだろうね･･･。
介護なんて私はﾄﾒが終わったばかりだ。
氏ぬ程大変じゃないか！

とりあえず応援しかできないが、ガンガレ！無理せず。

632 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 23:07:21 ID:LT0WJqGx

>631
ﾄﾒさんの介護、おつかれさまでした。
応援ありがとうございます。

まだ１時間しか片付けてませんがまだかかりそう・・・。
引越ししたばかりなので夫の書類やら何やらダンボールに詰まったものが散乱。
衣替えしたばかりで要らない衣類が詰まった袋。
夫があちこち散らかしたレターや紙類があふれんばかり。

しかも今日たくさんクリスマスの飾り物買ってきてしまったばかり・・・買い物なんてするんじゃなかった。
３時くらいまでかかるかな。(-_-；)ﾊｧ

633 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 01:32:20 ID:y+0xQrxy

>632
まだがんばってるのかな。
うちも衣替えの残骸がまだ残ってるよ。
明日がんばって片付けよう。

無理しないで、ちゃんと寝てね～

634 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 03:59:35 ID:RcOP95ME

>632
何もできないけど、応援だけさせていただきますね。
親戚のl介護ってどなたの？

635 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 15:06:43 ID:iSpfis5u

父母舅姑ともまだ６０歳前の私には「介護」という言葉にまだ現実味
がありませんが、ここの奥は実はけっこうお年ですか？

636 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 02:49:03 ID:gG5fRX6h

>>617
うちはお見合いだよー。
妹夫婦はお互いの友達の紹介。

他は知らないけど、うちの周囲はお見合いに近いのが多い。

やっぱり、そういうお仕事なら、奥さんはそういう家系の娘の方が
うまくいくって考えだったらしい、うちの旦那は。

637 ：628=630=632：2005/11/13(日) 12:28:47 ID:UL22YYwO

応援メセありがとうございました。
学生が今朝帰り（徹夜）、夫（同じく徹夜）を駅まで送り出したので
やっと一呼吸おけます。(・∀・)-3

昨晩は豆ときのこの煮込みカレー・サラダ・枝豆スープ
でお腹いっぱいになってもらいました。
美味しいって食べてくれるのは嬉しかったです。
あとは笑顔・・・（くらいしかもてなすものがない。）

>634
独り身の叔母です。まだ６０前なのですが、脳の神経がやられてしまったので、看てないと危なくて。
手伝いに行ってます。

さて・・・これから夫に頼まれた書類のベタ打ちに励みます。

638 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 15:52:18 ID:dq3e7ncS

>635
ここの奥の年齢は様々でしょうが、うちはｳﾄﾒが祖父母のような年齢でした。
夫がまず兄弟と年の離れた末っ子で、私はそれより10歳以上年下なもので。
孫のように可愛がってもらってﾗｯｷｰでしたが、もう二人とも他界してしまいました。
いい両親でした。なんかスレ違いですね。

>637
お疲れ様でした。
豆のカレーはいいですね。10人分だとお肉代だけで高そうだものｗ

639 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 03:48:02 ID:wg1DDWkq

あのー、ちょっと気になってるので教えてください！！
５６９さん、とっても素晴らしい奥様の鑑！！ともいえるべき方だとはおもうのですが、

＞恩師が４代目、夫が５代目の研究だそうで、２代目と３代目の恩師はその研究分野で世界的にも有名な方みたいです。
国際会議にも出るような。

っていうのに？？？
国際会議にも出るような。って・・・・・
おおよその大学教員であれば国際会議は当たり前なんじゃ・・・？？
うちの旦那は旧帝大ですが、国際会議に出てない先生なんて皆無だよ・・・と。

まああれこれとケチをつけようと思ってる訳じゃなく、ちょっと気になったのでカキコしました。

640 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 03:56:01 ID:ouDIjel2

>>635
本人が学奥です。
私は20代の前半に50代の父を介護し、看取りましたが？
当時はまだ学生でした。

要介護＝年寄りとは限らないし。

641 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 04:25:36 ID:h/xBb0ml

>>639
私も自分の親戚の学者たちしか知らなかったときはそう思ってました・・・。

が、近所の娘さんの旦那さん（旧帝大理系教員）で初めて知ったんですが、
中にはいらっしゃるそうですよ。まあ、講師以上になればさすがにいなく
なるんでしょうが。

大学側が残ってくれという形で入る人しかいないとこは、国際会議なんて
院生でも出てたりしますが、本人が勝手になりたいといって入った人は
結構かかる人がいるみたい。
あまり名誉なことじゃないからか、その娘さんも言わないんですけど、
私もそんな人がいること知らなかったんで、その方が国際会議に出るって
妙に自慢げだったんで素でびっくりしちゃって、フォローに困りました。

642 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 09:25:19 ID:rlU2N2bv

>>641
> 大学側が残ってくれという形で入る人
> 本人が勝手になりたいといって入った人

それぞれどういう状況？

643 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 10:06:45 ID:YwCSy/FG

「国際会議」だよ？
国際学会は希望者は誰でも出られるけど
国際会議は無理でしょう？
各国どころか、各地域から代表者1～2名っていう場合もあるし。
会議を傍聴するとかならあるかもしれませんが、
569さんの文章から考えるとそういうことではないでしょう。

644 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 11:52:25 ID:bvE7Ynty

>>641
突っ込みどころ満載だな。

645 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 12:36:19 ID:4++8E89W

>>641
恐らく本来の意味の国際会議ではなく、国際学会の事だろう。
もちろんポスターでもなくオーラルでもなくシンポジウムで
招待される人ぐらいの人なんだよね？ｗ

まさかただ出席だけでうゎやめろお、ぃうｊｙｈｔｇ

646 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 12:55:33 ID:rGMRClfw

>>641
素でびっくりしちゃったんで教えて欲しいんですけど、
院生でも出られる国際会議ってどんなの？

647 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 15:46:56 ID:wfgzU7c1

院生が出られる国際会議・・・。ググるかｗ

648 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 16:09:17 ID:l1diS4H/

学会って何の略？

649 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 16:23:30 ID:wfgzU7c1

学会って何かの略なの？と思って調べてみた。略ではないと思うよ。
goo辞書↓
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B3%D8%B2%F1&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

650 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 16:46:11 ID:h/xBb0ml

>>642
641を若干フォロー・・・。

オレもきいたことあるよ。
残るべくして残ってなる人間と、研究室側は残すに値しないという評価でも
本人が残りたいって言ったら、ギリギリな実力でも残れてしまうって。

オレが知ってる人も、それっぽいのか、どんどん後から入ってきた後輩に
出世ぬかれて、精神的におかしくなって入院してるのがいる。

651 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 16:52:00 ID:h/xBb0ml

あれ？IDがだぶってる・・・。

652 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 17:35:10 ID:wfgzU7c1

あらら自演ですか。もうフォローできないねｗ

653 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 18:21:08 ID:YwCSy/FG

国際学会の話題が出ているので、便乗。

私は知り合いが理系ばっかりなので文系のことがちーっともわからないのですよ。
なので、ちょっとばかりおバカな質問をさせてください。
たとえば日本文学とか日本史とか、そういう分野でも国際学会ってあるの？
それとも、各国の日本文学を専攻している人が日本に来ることはあっても
海外で学会が催されることはないのかしら。
あと、外国文学とか専攻している場合も、国際学会に出席することはよくあるのかしら。
外国の文学を日本に紹介・翻訳（表現の研究？）が研究内容になったりするなら
あまり国際学会は意味がないのかな？

すっごい的外れなことを言っていたらごめん。
その辺の分野に詳しい奥様、いたら簡単にでいいから教えて。

654 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 20:56:58 ID:fLK78vbY

>>653
文系です。分野は上記と違いますが。
開催場所が日本以外の日本文学や日本史の国際学会、普通にありますよ。
外国文学も同じ。
学会でプレゼンしたり学会誌に論文のせれば
それだけ業績がアップします。

655 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 22:16:43 ID:YwCSy/FG

>654
ありがとうございます。やっぱり普通にあるんですね。
海外で日本史や日本文学を研究している人はたくさんいるはずですもんね。
「日本文学を専攻している日本人」と「日本文学を専攻している外国人」では
温度差が生じてきちゃいそうだなぁと思ったんです。
頭では理解したけど、なんだか想像できないわ・・・

656 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 00:47:51 ID:bCmX2vx/

６３９です
　おそらく５６９さんのおっしゃってる国際会議とは、シンポジウム等で招待されている先生を
さしてらっしゃるのでしょう。
　納得しました。

　やっぱり分野によってかなり違うのでしょうね。
　理系だったら国際会議は当たり前だけど、文系の場合は理系ほど海外出張は無いものだと
解釈しました

657 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:06:30 ID:bCmX2vx/

　別に、旦那を自慢したい訳ではないのですが・・・
女友達から旦那の職業について聞かれた時、皆さんはどういう風に説明されていますか？
大学関係者以外にも周知されている「教授」「助教授」とかだったらそのままの言葉で理解してもらえると思うのですが、
うちはまだ博士号をとって間もない為、「助手」なのです。
大学関係者に「○○学部（理系）の助手」というとほぼきちんと理解されるものなのですが、一般企業のOL等には
「助手」がナンなのか非常に認知度が低く、「歯科助手」程度に思われている様な気がします。
ここで「歯科助手」を差別する訳ではなく見下すつもりもないのですが、あくまでも世間一般的イメージの
「助手」･･･専門の人の補助的なお手伝いと
大学でいう「助手」･･･大学院博士課程を修了し、専門家・将来的には助教授→教授となるであろう将来有望な研究者
との認知度の違いにガッカリです・・・
　皆さんはどう説明されていますか？？
「教授の卵」っていうのも、今の世の中将来的に教授になれるかどうか分からないこの世界・・・
（まあサラリーマンでも将来どうなるかは分からないのですが･･･）
そう断言してしまうのも？？？だし

658 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:07:46 ID:xWNYNRiN

>>656
文系は海外出張や海外留学が当然の分野もあるよ。
むしろ理系よりも国際会議が多いと思う。

659 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:27:25 ID:xWNYNRiN

>>657
「大学で教えてる」「大学勤務」「研究者」あたりで良いのでは？
素人さんにいちいち助手について説明する必要もないし。
私は自分の事を「大学教授」なんて名乗らないよ。
名刺には書いてあるけどw

660 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:36:06 ID:z8rW/Ifn

>>657
友達にもよるんじゃない？

結婚して住み始めた家の近所でできたお友達の場合と、学生時代のころからの
お友達と。

私の場合は学生時代のお友達は、そういうの分かってる子がほとんどだから、
対して説明しないでも平気だけど、近所の人に聞かれたときは「研究職」って
答えてる場合と、必要な場合は国家公務員って答えてるときがある・・・。

661 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:37:55 ID:CSp+J6WB

>>657
ウチはシンプルに「学者さん」と説明していますよ。
正確に言うと助手という立場ではない、というのもありまして、説明しにくいもので。
日常生活での行動を見ていても、「この人は本当に根っから学者さんだなあ」と思える人なので、
我が旦那ながら言い得て妙な表現だと思っております。
‥‥ちょっと軽すぎかしら‥‥

662 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 04:03:44 ID:LAkf+M5+

>>661
自分の夫なら「さん」づけは止めたほうが無難な気がします。
（きちんと使い分けてるつもりが、ついうっかりなんてこともあるので）

663 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 07:12:05 ID:wYlhKnDq

>>657
「大学教員」

664 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:19:19 ID:p/MygBRs

>>656
いや、そんな解釈で納得されても…。
学会と会議は全然別モノだよ？
わかってる？

665 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:52:11 ID:irSvfMO8

勤務先が医科大なんで、大学教員といっても
『お医者さんなのぉ～』といわれますorz

医学部で教えてるからって、医者じゃないんだよ・・・
夫の仕事内容を細かく説明するのも変だし、メンドクサイし

666 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 12:16:45 ID:xASmTEH6

>>657
「大学で○○学を教えています。」か「大学教員」

>>664
国際会議と国際学会を取り間違えたことを認めたくないんだと思うよ。
＞各国どころか、各地域から代表者1～2名っていう場合もある
643があれほど説明してるのにね。単なる負けず嫌いｗ

667 ：661：2005/11/15(火) 12:54:50 ID:CSp+J6WB

>>662
確かにそうですね‥‥失礼しました。
ご指摘ありがとうございます。以後気を付けねば。

668 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:29:13 ID:BhalN3p5

私の夫は私大だから、大抵の時は「サラリーマン」って答えてるw
もう少し内容が必要なときは、「大学で教えています（大学教員）」。
会社にお勤めの人だってわざわざ自分のポストまでは言わないんだから、
助手だのなんだの、そんなに詳しく言う必要もないよね。

669 ：教員の資格取得、、：2005/11/15(火) 14:53:56 ID:up17u4gV

>昨日、遊びで一般旅行業務取扱主任者試験を受けました。
>その中で、海外旅行実務の分野で
>Cruise�Directorの知識を問う問題と
>Queen�Mary　２　の　ニューヨークデビューについての英文を読んで設問に答えると�
>いう問題が出題されました。
>主任者には、これからクルーズの知識も要求されるということでしょうか。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000379
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000339

670 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 15:05:42 ID:O+jSti1Z

>>668
でも、あとから大学教員って知ったら
「あの奥さん、サラリーマンなんていってたけど、大学教員っていったら私が僻むとでも思ったのかしら！」
って不愉快になる人もいるかも。バレなきゃいいんですが。
あえて大学といわず、「教員です」だけで済む場合もありそう。
まぁ、私も「大学で教えています」っていうことが多いな。
たいてい、なんで平日家にいるのか疑問に思われて尋ねられる事が多いから。

671 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 21:56:43 ID:9RINw5ew

>>657
　私は「大学で働いている」と言う。そこで「ふーん」ならそのまま。
続けて「教授?」と聞かれたりしたときは「違うよ、助手」と助手時代は
答えていた。
　相手がそっち系の人でない場合、どう思われようとも大した影響は無いんだが、
私がやっかいだと思うのは、事情をよく知らない人に勝手に妬まれる事。
だから「助手。ふーん(大した事ないのね)」と思ってくれたら思うつぼ。

　それにしても、官舎に住んでいると周りもそういう人が多くて
何かと楽なもんです。

672 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 03:10:03 ID:ErZUsQ0N

私学だとそうも行かんのですわ。
官舎じゃないし。
で

673 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 18:46:59 ID:lrW8f5v7

>>665
うちといっしょだ。近所の病院に行くと「何科の先生ですか
」と言われていやだ。医者じゃなくて単なる教員でっっす。
>>648,>>649
勝手に学術会議の略だと思ってた。そうなんで、一つ勉強になった。ども。

674 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 20:43:37 ID:tM0JDrYv

「大学教員」って答えたら「教授？」って必ず聞かれるなあ。
まだ助手の頃は「大学教員にも、部長さんクラスからヒラまであってね。まだヒラなのよ」と答えた事もあった。
ドラマでは大学教授ってみんな豪邸に住んでたり、ゴージャスな暮らししてたりするので金持ちと思われてる。
私のまわりの大学教授ってみんな質素で慎ましい生活なんだけどなあ。

675 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 22:11:31 ID:FFZvSSXT

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
今さっきﾀﾞﾝﾅの学生時代の写真を、初めて見せてもらったんだけど。
若い！青い！そして見事にｦﾀﾌｧｯｼｮﾝだった～！
ｹﾐｶﾙｦｯｼｭのｼﾞｰﾝｽﾞに、寺尾聰みたいなサングラス、典型的なｦﾀが
かけてるデザインの眼鏡、裾をズボンにinしたポロシャツにウエストポーチ
と、突っ込みどころ満載。研究室のお友達も、皆同じような格好。
そういう時代だったってのはあると思うけど、いやー笑った笑った。
今週末彼実家に行くから、もっと古いの見せてもらおうｗｗ
皆さんのﾀﾞﾝﾅ様の過去の写真、見たことありますか？どんなでした？

676 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 22:22:33 ID:ESgMY2We

>674
ちょっと羨ましかったりして。
私は大学の先生っていうと質素だと思われるよ。
実際、そうなんだけど。でも副業でね、もうちょっと稼いでいるのよ。って言わないけどさ。

677 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 23:32:44 ID:zPUDeHCz

>>675
・ｹﾐｶﾙｦｯｼｭのｼﾞｰﾝｽﾞ
・典型的なｦﾀがかけてるデザインの眼鏡
・裾をズボンにinしたポロシャツ

うちもこのあたりはビンゴかも。

今の眼鏡ってレンズが小さめ（っていうんですかね？）でおしゃれな
ものが多いようですが、そういう眼鏡って視界が狭まるらしくてあまり
気に入らないみたい。やっぱり「黒ちゃん」眼鏡みたいなのが視界が
最も自然で見やすいって本人言ってました。（笑）

678 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 23:39:02 ID:yuWxdyOo

６５７です
皆様どうもありがとうございます！！
相手によって使い分けているつもりなのになかなか難しい・・・
旧帝だから、「国家公務員」ではないし・・・

変な質問にも早速お答え頂きまして大変勉強になりました。

679 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 11:30:18 ID:vuHcn9eW

>678
うちは私自身も学奥ですが、たいてい「学校の先生」で済ましてます。
ただし、ご近所はうちのダンナがあまりにもラフな格好で、しかも朝も遅かったりするので
あやしい職業だと思われがち（＞675　うちのダンナは茶髪のイケメン先生と言われてて、
若いときからかなりファッショナブルでしたよ。）。なので「大学の先生」と言ってます。
「教授なの？」って聞かれること、確かに多いですよね。
実際は助教授ですが、「…うぅ～ん。まだまだ。」って答えることが多いかな。

680 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 14:46:05 ID:S+7YYdb9

またまた６５７です
　＞「教授なの？」って聞かれること、確かに多いですよね。
一般の方にとって大学＝教授　なのかしら？
無意識にそう聞かれたらこっちは「違うよ、違うよ、そんなにすごくないわよぉ」って
旦那をかなりバカにしたように言ってしまう自分がすごく嫌い。。。本心ではすごく尊敬しているのに。。。
教授・助教授程じゃないけど、まだ30だからこれからよっ！！って思ってるのに
これを言うとなんだかイヤミになっちゃいそうで・・・
　普通の会社員で「あら、そう。で、部長さん？」とか普通聞かないでしょーに！！
なんて無神経な！といつも思います。
と同時に、友人の嫉妬心から「まさか教授ではじゃないでしょうね～」って私が
試されてるのかな？とも思ってしまいます

681 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 14:48:34 ID:c7lVUg93

>>679
自ら「先生」ですって？

>>680
無知半分嫌味半分。気にしない。

みんな、自意識過剰だよ。「大学教員」で正しいでしょ。

682 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 15:13:03 ID:+hNsv96X

657の質問と答えている人との間に微妙なズレがあるような気が・・・・
657さんは、ご主人のこと“すごく尊敬”してるんですね。

＞教授となるであろう将来有望な研究者
との認知度の違いにガッカリです・・・
周りの人に特別視して欲しいの？

683 ：657：2005/11/17(木) 15:40:44 ID:S+7YYdb9

＞教授となるであろう将来有望な研究者
との認知度の違いにガッカリです・・・
周りの人に特別視して欲しいの？

別に特別視して欲しい訳ではないです。
が、普通の会社員の旦那よりは頑張ってると思います。
なのに一般OLの女友達から「なーんだ、教授じゃないんだ」的な発言をされて・・・
いきなり教授になる訳ないじゃん！って彼女の無知さにもがっかり・・・という背景があります。。

684 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 16:23:47 ID:DOte4n1/

低く評価されることに対して憤りを感じるのはわからないでもないけど・・・

＞普通の会社員の旦那よりは頑張ってると思います。

うーん。その考え方は改めた方がいいと思う。
会社員だっていろいろいるし、大学教員にだっていろいろいるよ？
こう考えているうちは、あなたも充分「無知」だと思う。

685 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 16:45:44 ID:b70qwjrm

>>657
言いたい人には言わせておく。
私はこれに徹しています。
誰かに何か言われた事をいちいち考えてたら身が持たん。

686 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 17:16:25 ID:b0GX7iYj

>657
それって特別視してほしいってことじゃんw
会社員をバカにして、下にみてるんでしょ？
すっごい感じ悪い。

687 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 17:21:29 ID:FV9EyexV

>>657
自意識過剰妻。将来有望かどうかなんて、神様でさえ分からんよ。
助手は有能だろうが無能だろうが「助手」だよ。学生に毛の生えた程度の身分なんだから。
あほくさ。「助手」と答えろ。

688 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 17:59:34 ID:XtiVR2Pz

でも明らかに、嫌味を言ってくる人いるよね。
私の場合、女より男が多いが。
確かに「助手」ならば、「大学教員」という答え方は間違いだ罠。
「研究機関の研究員」という答え方も間違いだ罠。

689 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 18:07:32 ID:apkDk+5g

>>681
研究室ではお互いに～先生と呼びますが、
研究室によっていろいろ違うんでしょうね。

690 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 18:14:10 ID:C1kohM7X

>>681
いやいや、大学内ではなく他業界の人間に「先生」という紹介の仕方は
奇異なものを感じさせるのではないかと。

691 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 19:41:50 ID:73xhgRaK

>>657は高卒？根本的に学者の世界を全然理解していないみたいだけど。
657の周りにも大学行った人はいないみたいだしね。
そういった人たちに「助手」の説明をしても無駄だと思う。

692 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 20:08:17 ID:C5eWt/C2

>>690
多分自分で言う時は「大学の先生」ではなくて
「大学のセンセ」という感じなんだという気がするｗ

693 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 20:19:09 ID:YVSvKIfU

>>691
ここのスレで高卒？なんて言うのは止めて欲しいなあ。なんとなく。

大学の先生とかお医者さんとかって、全く職種の違う人からも「先生」って言われる事あるよね。
一度銀行で夫の事を「先生」と言われて誰の事？とポカンとしてたら
「ご主人は～」と言い直しされてびっくりした事があるわ。

694 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 20:29:06 ID:Rp6u4AcT

>>688
ごめん、わかんない。
なんで助手は「大学教員」だと間違いなの？

695 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 21:08:52 ID:O+RiV7Ms

教員って講師以上じゃないの？

696 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 21:59:57 ID:ktoOXNcO

>695

以前は国立大学なら

文部科学教官助手という職名だった

697 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 22:22:10 ID:C5eWt/C2

>>696
それで気になったんだけど、法人化してからも
かつての教育職と行政職のカテゴリー分けってあるんですかね？

698 ：可愛い奥様：2005/11/17(木) 22:44:38 ID:fIZuTG8t

助手って講義もってるの？
うちは私大文系でわからない。

夫をソンケーしてるんなら、どうどうと助手っていえばいいと思うな
というか私は普通に言ってたけど
それで下にみられても、相手がそういう事を知らない人なんだから気にしなきゃいいじゃん

699 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 00:40:10 ID:wJSWmd29

うわー　のびていますね。

私は679さんの逆。最近までは「大学教員」と答えていました。
でもやはり、揃いも揃って「えー　すごいー　教授じゃん！」と。
（なぜかすごいになってしまう）　汗
違うよ～＊　・・講師だよ、と答えていますが・・・・、
やはり　あんまりわからないみたいです。
「次期教授じゃーん」　と言われ、、、、、、、　

旦那からは今後は教員、とだけ言うように言われ　ﾏｽﾀ。
わかってないなぁ　。結局どこの？って聞かれて同じなんだって　；

ちなみに昔の旦那さん・ｹﾐｶﾙｦｯｼｭのｼﾞｰﾝｽﾞ・裾をズボンにinしたポロシャツ
該当しています。　昔は細かった・・・・

700 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 01:16:16 ID:1LLT9kBa

>697

俸給表は、助手が教育職（一）2級、講師3級・・・・
いわゆる職員とははっきり別れてると思うが。

701 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 02:44:49 ID:3b/4sjTf

>>691,698
同意。
そんな相手にどう思われようと、関係ないでしょ。
そんなこと気にするなんて、>>657　は、助手も知らんＯＬと同レベル？
それとも「高学歴」、「学者」と結婚するなんてセレブ～とか思って相手を選んだわけ？

702 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 03:00:26 ID:3b/4sjTf

　ウチが今の家に引っ越してきたばかりの頃、エクステリアを自分たちで造ったせいか、とっても貧乏と思った向かいの家の奥、
こっちから挨拶してもムシ。
　ところが、そいつの夫の勤務先（とある官庁の出先研究所）にダンナが講師として招かれたため、
その奥が、うちのダンナの肩書きを知った途端、「お宅とうちは同じねぇ～。」って、
スリスリ寄ってきた。

　やめてくれ～っ。アンタみたいに夫が高学歴・研究職だからって、自分までエライと勘違いしてるヤツと一緒にされたくない～っ。
私は自分自身の価値で勝負するよ。

703 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 05:04:43 ID:A/gQhy1S

>>702
考えすぎ。

704 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 05:15:32 ID:9tBMKrCN

>>702
夫の勤務先が風俗、まで読んだ

705 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 07:05:24 ID:eloJnGvb

　何だか景気がいい人もいるんだなあ。私なんか子供服のお下がりもらうと
すごく嬉しい、という生活だよ。暖かそうな冬物もらったんで。
　お返しは何にしようかと今考え中。
すごく生活感あふれる食べ物(晩のおかずになるような材料系)にすること
までは決めている。

706 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 09:51:25 ID:JuCcR1uA

でも学者で３０代ぐらいだとまだまだ全然落ち着かないと思う。
うちも３０代半ばで助教授で、今現在の収入は満足してるけど、このまま
今の大学で教授までいける可能性なんて全然わからないし、今常勤だけど、
上の人が変わったりしたら、助教授として、ここに在職続けられるかだって、
危ないとおもっている。全国どこに動くかわからないし、家だって建てられない。
旧国立大の官舎に住んでいるけど、周りみんなそんな感じ。教授にならなければ、
みんな官舎に住んでて、すごい節約した質素な生活

707 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 11:00:25 ID:yKtBorh4

>>705
この話の流れで、どうして景気のいい人がいると
思ったのかよくわからないけど、少なくとも私の周りで
景気のいい人なんていないなぁ。
706さんと同じように、先のことがわからず不安を抱えてるという話の
方がよく聞く。出身大学に残ってそのまま教授まで居れる人なんて
いまどきいないし・・・(理系です)
結構家計からの持ち出しも多い・・・実験とかが多いんで、遅くまでかかる時は
院生の人とかに晩御飯おごることも結構あるし・・・
教室にお酒とか置いとくのも家計から出したり、
今助教授だけど、他の大学から人が来たりしたら、一緒に食事しにいく
機会も増えたし、出張とか学会に行くのも増えた。
旅費は出てもそこでの交際費は家計からだから、助手のときより
家計からの持ち出しが増えてる。
我が家は何時まで経っても余裕のある生活なんてできそうにない　orz

708 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 11:21:48 ID:kj1x92xF

>>704
702だけど、
ご期待を裏切って、申し訳ないが、ダンナは旧帝大理系助教授だよ。

不透明な情報を与えられると、人間って、自分に引き寄せて解釈するんだよね。
例えば「助手」って聞いて「歯科助手」を連想するのは、その程度の知り合いしか居ない人。

で、704が「風俗」を連想したってことは、704の知り合いって、一体・・・？！

709 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 11:31:24 ID:kj1x92xF

>>707
かわいそ～　ってか、自分が働けばイイんじゃ？
そういう発想ないわけ？

誇りを持って仕事をしていれば、>>702の言うとおり、自分自身の価値で勝負できるし、
家計も潤って、庭付き一戸建てくらいは建てられるよ。

夫のオマケとしてのアイデンティティは、さっぱり捨てた方がイイと思うよ。

710 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 11:46:22 ID:P4gYWvS3

そうそう・・周りの解釈が低い友達付き合いって、自分もそういう仲間って
ことだよね。子供の幼稚園のママさんってそういう人多いよね。
中には「うちの旦那、Ｔ大で働いてるの」と言って、周りから「すごーい」
なんて言われてたけど、事務の人だったよ。うちがＴ大の助教授だって知った
途端、小さくなっちゃったけど。世の中狭いんだから、すぐバレル。

711 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 11:51:52 ID:r5tRHZ8E

私立の文系、院の助教授で皆様月のお手当てはいかほどでらっしゃいますか？コマ数にもよりますが。

712 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 12:00:12 ID:HfvneYHb

708のマジレスが痛すぎる件について

713 ：707：2005/11/18(金) 12:19:50 ID:yKtBorh4

>>709

夫のおまけなんて思ってもみたことないよ。
金銭的な余裕はないけど、楽しい生活を送ってますので・・・

＞不透明な情報を与えられると、人間って、自分に引き寄せて解釈するんだよね
この言葉そっくりお返しします。
702＝708＝709さん

714 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 12:32:16 ID:kj1x92xF

>>707
>出身大学に残ってそのまま教授まで居れる人なんて
>いまどきいないし・・・(理系です)
>結構家計からの持ち出しも多い・・・実験とかが多いんで、遅くまでかかる時は
>院生の人とかに晩御飯おごることも結構あるし・・・
>教室にお酒とか置いとくのも家計から出したり、
>今助教授だけど、他の大学から人が来たりしたら、一緒に食事しにいく
>機会も増えたし、出張とか学会に行くのも増えた。
>旅費は出てもそこでの交際費は家計からだから、助手のときより
>家計からの持ち出しが増えてる。
>我が家は何時まで経っても余裕のある生活なんてできそうにない　

こんなクラ～イ愚痴こぼす人が何いったって、ネガティブにしか聞こえないよ、普通。

学者の奥ぜんたいのイメージ悪くするから、もっとポジティブになれないわけ？
問題があったら解決すればイイじゃない？　ボヤいて終わりは、聞く方が迷惑。

715 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 12:39:20 ID:VXJ40xbp

>>702=708は半年ROMるべきな件について

それにしても荒んでるのぉ。
ほんと、学者の奥全体のイメージ悪くなるわ。

716 ：707：2005/11/18(金) 12:41:54 ID:yKtBorh4

実生活で上に書いたことなんて言ってないよ、というか言えるわけないでしょう。

717 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 12:43:21 ID:HfvneYHb

本人が学奥なんすけど
女性の学者の伴侶って見てる限り
スゲーエリートで仕事が出来る人（同業含む）か
プーでフリーター（別名専業主夫）の
二極化してるっぽいです。

学者の奥もこんな感じで二極化してるのかな？

少なくとも知的レベルは二極化してるっぽい。

ちなみにうちの夫はｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄ（きゃっ

718 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 14:15:19 ID:89HqkiF+

707がずっと溜めてた愚痴をここで吐き出したくなった気持ちもわかるよ。

実生活で愚痴ったら「何言ってんのよ。エリートのくせにね！」なんて言い出しかねないし。
私は今は不満に思う事がないけど、時々溜まるダンナ絡みの鬱憤はここでしか吐き出せないわ。

719 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 14:27:59 ID:HfvneYHb

>>707
>教室にお酒とか置いとくのも家計から出したり、

これってヤバくね？
教室にアルコールって、罰則ものだと思うんだけど。
（研究室にｺｿｰﾘつー香具師はいるらしいが）
まさか業務用アルコールの事じゃないよね？

720 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 17:47:36 ID:L3gAYasc

679です。
>>681　　>>692
「先生」という表現に反応する方がいるのにはビックリ。
幼稚園の先生、かの杉村衆議院議員も先生・・・
先生って呼ばれる職種は世の中ゴロゴロしてるんだから、自ら使うのになんら抵抗はなかったので、
ほんとビックリしたよ。うちは親族ほとんどが教員（大学から小学校まで）一族なんで、「先生」って
言葉はありきたりの呼び名でしかない。
まして、最近の世間一般の評価は「センセ＝とほほ」だし、逆に、多少自虐的に自ら「センセ」といってます。
「私なんか、ガッコのセンセーだし、金持ちになんかなれるはずがない。」ってな言い方します。
だけど、もちろんこのセリフを万人に使ってるわけではないですよ。。。当たり前ですが、日本にも階級が
あるのは理解してます。

721 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 18:23:29 ID:pnIoZgS5

うちは家計からの持ち出しはいっさいないな～。
もしかしたら夫が小遣いでやりくりしているのかな？
といってもうちの旦那の小遣いは月５万円のみ。
アルバイト料月８万円は家計費に入れてもらっていないから、
それと併せた額でやりくりしているのかな？
みなさんのうちもおこづかい制ですか？

722 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 18:35:16 ID:gCX/B65i

これからの学者先生が、ハイソなイメージどおりの生活をおくれるか、ビンボー＆がさつな男になるかは、

実家の贈与と女房の稼ぎ次第ってことだろうね。

723 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 18:46:31 ID:eqj4pFBC

武士と学者は喰わねど高楊枝

724 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 18:54:04 ID:u3FNR5NP

あぁなるほど・・・702=708=709は例のｲﾀｲ旧帝大奥=639かぁ。品性下劣ってこのこと。

725 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 18:55:20 ID:u3FNR5NP

>>721
月決めで夫がやりくりしてる。
不定期で講演が入り、数万円ほど入るので、それでまかなってる様子。
そのほかに海外の大学で数年間教える予定があるので毎月貯金してる状態。
余裕があるわけではないけど、これからどうなるかは頑張り次第かなと思ってる。

726 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 19:17:36 ID:rspB7nX/

自分（身内）に敬称をつけるのかよ。

727 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 21:36:48 ID:89HqkiF+

講演会や印税は年間２０万までで押さえて欲しい。
確定申告めんどうくさい。

ダンナは金銭感覚ゼロなので、家計は全部握ってます。
ローン残高、現在の貯蓄なんて全く知らないと思う。
子どもが入院した時に「払える？大丈夫？」と聞いて来るし。
いくら話しても頭に入らないらしい。
月々のお小遣いと少し株で儲かった時にお小遣いアップしただけで喜んでいるダンナ。
小学生かよ…。

728 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 23:05:43 ID:Z1WVkPm1

>>720
私の父親も高校の教師だったけど、ある程度年齢がいってからは
「父は先生です」なんて言わないよ。はずかしい。
「先生」は基本的には敬称だもん。
みんなが言っているのはそういうことでしょ？

729 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 05:33:13 ID:ffezTtcy

　小中高の教師は、自分の職を「教員」と言う。
「先生です」とは普通言わん。教員世界の常識。
　ついでに言うと、自分の事を生徒や児童に言う時に、
「先生は」と言わないようにしている人もいる。
気にせず言う人もいるけれど。

730 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 09:41:40 ID:QB6tER0P

>>720のいうようなニュアンスなら普通にあると思うけど。
あと、自分のことを生徒に向かって「先生」と呼ぶのは
日本語に見られる「子供の視点から見た立場名を大人が使う」というのの一つではないだろうか。
（子供に向かって自分のことを「おかあさん」、夫のことを「お父さん」等々・・・）
だから大学生相手だと通常そう言うことはないような気がする。彼ら一応大人だから。

731 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 09:41:50 ID:4/MwFftT

しかし「学校の先生です。」という言い方は
平たく言うときによく使われているんじゃない？
日常会話で「教員です」ってちょっと固いイメージ

つーか、どっちでもいいんじゃ？
どうしてそんな小さい事にこだわる？w

732 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 09:50:40 ID:QB6tER0P

>>731
> どうしてそんな小さい事にこだわる？w

研究者の性ですｗ

733 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 11:23:42 ID:Gh4J4cHJ

自分の母親を「母」と呼ばずに「お母さん」と呼べる程度に
親しい間柄でならいいんじゃない？

734 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 22:24:48 ID:ffezTtcy

　そうか、以外と教員以外の人にはどうでもいいことなんだね。
一部で「自分の事を自分で「先生はね」と言う言い方はどうかと思う」
という意見があるんだよ。小中高で。特に義務教育の方ね。
　で、それを耳にした事がある人は「どうかと思う、と思われてまで
自分の事を「先生」といいたくないなあ」程度のことから
上司の考えによっては「自分で自分の事を先生と言うな」という
指導があるというところまで幅広いんだが、一応「自分の事は教員と
言うのが良識」みたいな考え方があるのさ。
　小中高教員世界以外では、そんなことどーでもいい、と分かって
一つ収穫だよ。ただ、私はしょうもないところで良識を疑われるのも
つまらんので、これからも教員と言うつもりだけどね。
　あ、我が家は旦那は大学で私が高校教員なの。

735 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 12:59:03 ID:tu1xnBqn

>>734
学校の先生は、
教えてもらう立場の者から見れば「先生」という敬称で呼ぶのが当然だと思うけど、
職業で言ったら「教師・教員」だし、職業を問われた場合こちらの方が妥当だと思う。
生徒が子供の場合は、子供に「敬うべき人と教える」という意味で、
周囲の大人が率先して敬称を使う必要もあって、使い分けが難しいんでしょう。
私は教師ではないけれど、
大人に対して常に自分から「先生」と名乗る人が居たら、ちょっと違和感を覚えます。

736 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 11:55:18 ID:EEV8SQMq

話を豚切りしてすみません。
私立大学に勤務していると、時に「寄付金のお願い」という「要請」
がくることはありませんか？新しい施設を建てる時や何周年記念やらで。
みなさんは果たして出しているんでしょうか？
大体一口いくら程度をお願いされていますか？
また、出さなかったからといって何らかの支障があるものなのでしょうか？

737 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 15:18:33 ID:ItMnCdrQ

私大に来て5年になるけど、今のところ寄付の要請はないなぁ。
たまたまなかっただけで、これから来るんだろうか。
>>736さんのところでは、一口いくらくらいからになっているんですか？

738 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:04:22 ID:a4xVBBrH

>>736
たしか助教授で３０万～、教授で５０万～だったと思います。
出すべきかどうか思案中です。周りに聞く限りでは皆抵抗無く出して
いるんですよね、そういうものなのか～。

739 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:47:41 ID:QyeJ8ou9

>>738
マジ？そんなに皆さん出せるんですか？

740 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:58:46 ID:a4xVBBrH

教員会議でいちいちいくら集まったとか、出されていない先生はご協力
お願いしますとプレッシャーがあるんです。出さないつもりでいたんです
けど、なんか微妙に居心地悪く感じちゃうんですよね。もう心理作戦みたい。
あ～、出したくない。出さないからといって昇進に響くなどということは
ないですよね？？？？？？

741 ：６５７：2005/11/22(火) 14:53:13 ID:bOjpBB5b

＞６９１
　まさかここで「高卒」とか「大学行った人」等の次元が出てくるとはビックリ！！
あなたのまわりではそのようなカテゴリーで分別する事が多々あるのかもしれませんが、
私の周りではその様な区別は全くありません。私自身も旧帝大（文系）卒ですので
気にはしておりませんが周りは大抵フツーに「大卒」というカテゴリーに入るのでしょう。
　　　

742 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 15:09:40 ID:HI1ykO/A

>>741
なんだなんだ、なに亀レスで怒ってるの？
もうとっくにその話題は終わったと思っていたのに。

私も>>657を読んだときは、
「あぁ、あまりこの世界のことを知らない人なんだな」と感じたよ。
高卒？という書き込みで、あぁ、それでかなと思ったもの。
さらにいうと、あまりいい印象も知的な感じも受けなかった。

>>684あたりもそういう内容のことを書いているよね？読んだ？

743 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 15:23:45 ID:JKQCesxn

>740
出さなかったｗ確か一口１万円だったような。
寄付の大半はＯＢや企業から集めてくるみたいだったから
教員からのはした金なんてどうでもよさそうだったしね。
もちろん昇進等にはひびいておりません。
30万円からってすごすぎるよ…

744 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 15:26:25 ID:g2Upyzt6

私の母校で建て替えがあったとき、寄付の要請あったなぁ
あくまで任意だったけど
たしか一口5万くらいだったような。もっと低かったかも。
職員とかも払いたい人は払っていたはず

745 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 15:41:35 ID:l5CNYqs3

とても大学に行った人の書き込みには読めないよね・・・>>742

746 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 16:22:51 ID:g2Upyzt6

大学なんてもはやそんな大したもんじゃないですよ
誰だって入れます＞745

747 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 16:43:27 ID:5nboI05B

教職員のボーナスから勝手にひかれたという噂のあるところもありますね。

748 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 17:10:47 ID:7Kck9NqZ

741＆741周辺が「助手」や「大学組織」についてあまりにも無知だから
「高卒」って言われてるのがわからないなんて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ここは学者奥スレだから「大卒」以上がﾃﾞﾌｫだし。
別に大卒じゃなければ書き込むな！という意味ではないけど
ｱｶﾃﾞﾐｯｸな世界と無縁なのにﾑｷになって書き込んでも誰も同情しないよ。

749 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 18:08:55 ID:8QxxCWMC

助教授～あたりからはスポンッと給料一ヶ月分出す方もいる
まぁ出さなくても今のご時世何も言われないと思うけど、
しがらみとかプレッシャーがなくても、幾らかは出しておくのが筋かと思うよ

750 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 18:41:53 ID:cLyH3O7J

>>749
はげど。義理の結婚式にでたとでも思って。
お金を貰っているところに寄付するのは変だけれど、自社商品（メーカー・
金融）のノルマを自分で果たすようなものだよ。
10万はきついけれど、5万くらいでＯＫ？

751 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 21:04:02 ID:bB7w9ttq

>>749-750
だって738の場合は助教授でも一口30万って言われているんだよ？
そういわれても「私は5万で～」って払うの？

752 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 21:25:56 ID:xiZA/f9F

>>751
ごめん。よく読んでいなかった。
分割払いは不可なの？

私の母校で似たような寄付話が来た。職員として残っている友人から、
卒業生寄付を頼まれたが断ったw

753 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 22:27:00 ID:7Q61plzg

>>748
> ここは学者奥スレだから「大卒」以上がﾃﾞﾌｫだし。

７４１ではないが、ダンナが学者でも奥は短大卒なんて家庭はざらにあるし。
勝手にデフォ決めるな。

754 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 01:13:23 ID:8X3PB7rh

確かに早慶が不利な分野があるが（化学とか）、この業界に多くないか？早計。
とくに慶應。自分の専門が経済と言うこともあるが、慶應経済出身者はかなり多いよ。
宮廷といっても東北九州名古屋経済出身者よりもアカポスゲット率多いかんじ。

755 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 14:41:18 ID:kb2XxFaN

やっぱりうちの大学の寄付金は高かったのですね。そうですよね、５万円
くらいだったら仕方ないやと出せますよね。。。。
この間催促されたので忘れた振りして「いくらでしたっけ？」ときいたら、
「寄付なのでいくらという風にはこちらからは答えられません」と言われた。
嘘つけ、書類には希望最低金額が助教授３０万って出ていたぞ～と思った
けど。完全に金額を忘れた振りして５万円くらい払っちゃおうかな～と
甘い企みをしていたのですが、なんと昨日同僚から
記念碑に寄付した人の名前と金額がのるらしいという話を入手。
そこまでやるか。。。。。。くそっという感じです。

756 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 14:42:38 ID:WCPloElj

理系だと早慶はあまりいないな。

757 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 14:53:40 ID:lElFFGhy

>>755
まあまあ。キリスト教系の学校では、信者だと寄付金が給料から
勝手に天引きされる場合もあるし、自動車系の販売店だと
ローン組まされて、車を無理矢理買わされますから。
それに比べれば安いもんですよ。

758 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 15:04:35 ID:kb2XxFaN

はい、もう段々観念して支払ってやる、ちくしょう！という気持ちになって
きています。。。。。。。。。
今年のボーナスはいつもより３０万円低いと思えばいいんですよね。
あ～、けど車を無理矢理買う方がまだいいな。

759 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 15:43:45 ID:j8QVp8Np

>>756
文系だけど国立には早慶０。
少なくとも私の勤務校では。
以前は私学で働いていたけどいなかった。
失礼だけど大学のレベルにもよる気がする。

760 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 22:45:46 ID:v5QjJVCx

国立って定年後はどうなるんですか？
なんらかの口利きとかがあって私学へ天下りできるんですか？
東大や京大などレベルの高い国立なら、引く手あまたなんでしょうか？

761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:19:31 ID:SOgYjveS

>>760
うーん・・・。

うちの旦那、旧帝大理系だけど・・・。
天下りってわけじゃなくて、来てくれっていう話は今すぐでも
私大やら企業からでもあるよ。

学科だとか個人の差もあるんだろうけど。

762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 05:26:37 ID:UMgxUeA0

>>755
寄付の金額なんか気にしない。5万で充分。

>>759
それぞれの学校と言うより、全体のデータがないですよね。
全国の大学の教員の出身校一覧って、みたことがない。

>>760 >>761
理系でも分野によるでしょう。
最後は個人差ですね。
最近は、第二の職場もゲットしにくいようですね。

763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:10:58 ID:hDG344GL

>天下りってわけじゃなくて、来てくれっていう話は今すぐでも
>私大やら企業からでもあるよ。

国立大の教員にはよくあることなんですか？
なんのコネもなく実力だけで私大からお誘いが来るってすごいですね
761さんの旦那さんが優秀なのかな？

うちの旦那はなんとか私大の公募に受かってって感じだから、
教員が大学を選ぶ側なのってほんとすごいと思うよ

764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:12:22 ID:SeKSjY1V

760さんじゃないけど、公立大や私立大は定年の年齢が
国立より数年先に設定してあることが多いですよね。
定年以前に非常勤講師としてお邪魔していた大学から
誘いがあって、数年勤務。
その後は非常勤講師として講義を受け持つという
パターンが多いようですが。

765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:08:39 ID:kjVl6HFy

>>670
亀レスですが「サラリーマンなんて言ってたけど大学教員なんていったら
羨むのかしら」発言こそがあなたがサラリーマンを見下しているのです。
サラリーマンといってもそこら辺の大学教員よりずっと優秀でもちろん
収入も高い人は一杯います。ピンきりですよ。何か部外者からみたら
大学の先生でもこんなｲﾀｲ発言するのかっていうレベルの方がよくテレビの
コメンテーターでいますよね。あと、専門馬鹿で常識ない方多いですよね、　
自分の学生時代振り返っても。すみません、通りがかりのりーまんの妻でした。

766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:36:17 ID:PCWRc7nR

>>765
よくご存じで。w
旧国立大の教員なんて同窓のサラリーマンより平均給与が安いですよ。
大手企業に就職している人がほとんどですから。
専門馬鹿で常識がない人もいます。多いかどうかはわかりませんが・・・。
ここのスレ住人なら百も承知。w

でも、まわりは、あなたのような人ばかりでなく、わけもなく「大学教員」を特別視する
人がいるのも事実。その話をこのスレで「内輪話」していただけよ。

767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:46:06 ID:PCWRc7nR

定年後の話ですが、国立大学でも定年年齢が違いましたよね。（今もだっけ？）
旧帝大は昔６０歳でした。その後、定年がもう少し長い国立大へ移り、更に
私立っていうパターンが多かった気がします。
政治力のある先生は、いきなり私大のトップ校に移る先生もいたけれど。

768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 14:17:35 ID:qtDJhR61

>>758
うちの旦那がつとめている学校も、寄付の依頼がきてましたね。
だいたい、給料の一ヶ月分が目安で、分割払いも可だとか。
ボーナス時五万ずつの分割払いにしておきました。

結構負担が大きくて、旦那もブーブーいってました。でも、これから大学間の
競争が激しくなるし、学生獲得のための設備投資と考えておくようにしました。
ＯＢも含め、そこそこお金もあつまるでしょうし、今回の寄付金で、設備を新しくして
いま以上に魅力のある学校にして、多くの学生さんにきて頂かなくちゃね。

769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 14:25:21 ID:hDG344GL

>765
>>670のレスってそういう意味じゃないんじゃないの？
つまり大学教員って言ったって、誰もうらやみはしないんだから正直にいえばいい。
ってレスでしょ？
変に気をまわしてサラリーマンって言うほうが自意識過剰じゃないの？って文意だと思うけど？

770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:57:44 ID:SwsYHpLN

>>762
　本屋に売っていた大学教員全国一覧のような名簿には
出身大学が載っていたかもしれない。ふと立ち読みしただけだから、
うろ覚えなんだが。もしも載っているんだったら、それを１ページ１ページ
めくって正の字を書いて行くと、出身大学の一覧表ができあがるね。
　ううう、考えただけでも面倒くさい。

771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:01:41 ID:d74cv8hP

>770めんどくさいな・・・(´Д`；)

772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:33:21 ID:SOgYjveS

761ですが・・・。

>>763

うちの旦那が優秀かどうかはさておき・・・。

理系で比較的新しい部門の学問（コンピューターやロボット等）を
やってる人は、世界規模でお話があるみたいですよ。

在外研修中に現地のソサエティで知り合った方々も、そういう流れで
現地大学に入った人や、打診が来てて悩んでると行ってた人が結構な
数いますんで。

学問によっては、本当に人員不足で大変で引き抜きというか、来てもらえれば
うれしいんですがっていうお誘いは多いようですよ。

理系の学問でも、文系・文理系学科でもカリキュラムに組み込まれる学問系は
人員不足がひどいようです。

773 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:38:07 ID:8sod273E

>>770
>>771
図書館においてある大学もあるかも。
池袋ジュンク堂でも見た記憶がある。
凄い作業になるねww

774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:47:13 ID:tU+I56fo

>>770
それ、実家にあったなあ。数年前発行のやつ。
確か私学と国公立とで２冊あったはず。
ぱらぱらっと見て「あー、この大学は東大閥なんだー、こっちは京大か」
とか思った覚えが。主人と付き合い始めた時にも役立った。
「あ、ﾎﾝﾄにここで働いてるｗ」ってｗｗｗ
今度実家に帰ったときにでも見てみるか。でもアレ分厚いんだよねー。

775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:15:44 ID:NPZuCf9m

>>770
最近じゃ、大学のHPでも普通に全部わかることない？
大学や学科によって、デジタル化の進んでる進んでないで多少差はあるけど。

うちの旦那んとこは、全部出てるよ。略歴全員出てる。
論文まで検索できるよ。
嫁としては正直、ああいうシステム辞めてほしいんだけどなぁ・・・。
物騒だから。

776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 05:21:19 ID:zP01Xs+g

>>774
凄い本が家にありますね。

>>775
全部の大学で全員が公開されているわけではないよ。

777 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:06:06 ID:I1OfvDdo

>>757 >>759
東大一ツ橋経済学部だとほとんどが東大一ツ橋出身者だが慶應経済出身者がいるね。
一ツ橋経済だとさらに慶應理工出身者がいる（ちなみに、東北名古屋、九州、北大経済出身者はゼロ）。
慶應はもともと経済に強い大学だから（学問、実業ともに）下手な宮廷より経済は上でしょう。
東大京大阪大以外の旧帝って文系軽視というか理系重視だよね。比較優位を考えると
それでいいのかもしれないが・・・。
話は変わるが、地方駅弁大学の学生の学力低下がすごいらしい。友人の駅弁大教官が嘆いていた。
このままだと今の学力を維持できるのは旧帝、早計だけだといっていました（マーチもアウト）。
1980年代にアメリカに留学してたが、ちょうどその頃のアメリカとおんなじだな。

778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:08:44 ID:kKRaTfsr

>>777
頼むから目障りだから専門、少数派のスレは下げして書いて。

779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:18:34 ID:xH84f3CW

職場結婚の人って
多いのかな？

780 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:01:41 ID:8FD9MWWe

うちは学生時代同じラボだった。

781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:27:22 ID:L8gcE4uy

>>777
学者の奥様が他の某板の様に○○大学だからどうとかって話。
はっきり言って向こうでやっておくれって感じ。

この業界にご本人がいたり、ダンナ様がいる人なら
出身大学がどこだろうとあまり関係ない事はご存知でしょうに。

782 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:32:34 ID:mQIaod5q

>>777
要点を整理して。

>>781
出身大学は関係なくはないでしょ。
経済系は確かに慶応が強いね。

783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 13:13:22 ID:Iji+hY5Q

出身大学、関係なくはないよね。なくはないけど・・・
既女板にきてまでも○○大学だから云々って話になるのか、と思うと
正直ちょっと寂しいかも。
既女板に立っている意味がないと言うか。
や、別に意味なんてつけなくてもいいんだけどさ。

個人的な意見なので、読み流しでお願いします。

784 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 13:46:00 ID:6BwwKuvU

>>783
いや、気持ちは判るよ。こういう時には、ひたすらそういう流れがどっかに行って
治まって、普段の雰囲気になるまでじっと待つのさー。
第一、私にはなんの話か訳ﾜｶﾗﾝものｗ　だから殆ど読み飛ばしてるｗｗ

それはそうと、お歳暮の季節ですね。そういう慣習のない職場もあると
思いますが、皆さんどんなもの贈ってるんですか？
うちは・・ハムなどの食べ物が多いかな。あとワインか。

785 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:04:59 ID:6s4Hddwb

今年のお中元は、困った時の桃頼みで乗り切りました。
お歳暮は本当に困ります。
普段自分では買わないけど、貰ったらうれしいモノ・・を目指したいの
ですが。うーん、何でしょうね。（商品券以外で）

786 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:31:15 ID:8FD9MWWe

うちはすき焼き用のお肉とかにしようかなと思っているんだけど、1万円以上するからちょっとな。
大体５千円を目安に探しています。国立だときっとお歳暮ってないのかな。

787 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:34:27 ID:FPIut/yf

元国立（今独立行政法人）だけど、ボスによるよー。
うちの大ボスはくれるものはもらっとこうタイプで、
中ボスは虚礼廃止推奨タイプ。
盆暮れには大ボスにだけ酒を贈ってます。

788 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:31:02 ID:bHEyIOBd

　私は年越しそばになりそうなものにしてみた。
自分では気を利かせたつもり。受け取った方はどう感じるのか?
　お酒関係って、飲むのか飲まないのかよく分からないから、
ついつい普通の日の一品になりそうな品にしてしまう。
ええ、普通にスーパーでも売っているものばかり。
自分はそういものをもらうと嬉しいのさ。「おっ、買う手間が
はぶけた。ラッキー」ってね。
　・・・キャビアをいただいた時には、どうしていいか
分からなかった。その結果、かれこれ１年ぐらい冷蔵庫に
放置してある。まだ食べられるのかは謎だが、捨てるのも
どうかと思って。

789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:15:54 ID:ST/Eg3J0

私はハーゲンダッツもらった時がめちゃ嬉しかった。

790 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 10:41:53 ID:b5Tmmkdv

大ボスには干物セットか粕漬けセットなど、焼き魚系。
あ、ウチです。２ちゃんねるから　こんにちは。・・書き込み
バレちゃったかな？いつもお世話になっております。
今年も魚、届きまーす。

791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:04:44 ID:QQt5k3YG

>790
誰に言ってんだｗ

ハーゲンダッツいいねぇ。アイス好きだからもらいたい。
うちはいつも入浴剤・石鹸等セット。普段わざわざ買わないような高級店で選んで包装してもらう。
いつもお世話になってる方なら喜んで・・・なんだけど
ﾓﾆｮる人がいる。

夫は「あの先生にはアドバイスもらったり先輩としてお世話になってる」とは言ってるし、それには感謝してるんだけど
その先生の奥さんが結構いいように夫を利用してるのがわかるので・・・。
「３ヶ月ちょっと留守だから家に住まない？」（家賃は夫持ち）とか。
「ペットの犬を１年預かってくれない？」（費用は夫持ち）。
「新車買って、慣れるまでもう１台の車は多分半年くらい使わないから使ってくれるかな」（車検等が控えていて費用は夫持ち）
一緒に食事に行って、その先生が「せっかく来てくれたんだからこっちが出しますよ」と言うので
夫と私は遠慮して食べた分は出そうすると、奥さんが「あら。じゃあ、ごちそうさまですね」と言い切っておごらせるとことか。

ｱﾘｴﾈ(´Д`；)愚痴ｽﾏﾝ

792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 21:24:02 ID:9CYyzJmq

>791
ｾｺｲ奥さんだね、ｱﾘｴﾅｲ。
ハーゲンダッツは貰ったら困る。
去年かぶっちゃって、あと冷凍中華飲茶セットも来ちゃって
冷凍庫入らなかった(´･ω･`)
1週間ずつずらしてくれればいいのにな。

793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:12:12 ID:YT/hQ/Xo

かぶると面倒だから、うちは１番で着くくらいに早めに送るようにしてます。
うちだったらハーゲンダッツとかゴーディバとかおいしいアイスもらったら嬉しいな。

794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 22:33:11 ID:I83TW/aW

中元歳暮いっさいなしです。
品物贈るくらいなら抜き刷り贈った方がよろこばれる、が夫の主張です。
贈らなくてもいいのは楽だけどもらうこともまたないです。。。

795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 01:55:18 ID:XasEZbzF

ところで話は変わりますが･･･
旦那さんが教員してる大学の附属小・中入試って、下駄履かせがあったりするものなのでしょうか？

796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 06:27:31 ID:/cY5M9da

>794
同じです！よかった～
新婚時代、お中元お歳暮はやらないからと夫から言い渡され
それでいいのか悶々とした日々を送ったことがあります

>795
ネタバレ覚悟で…。
１５年程前は試験＋面接で合否が決定していたけれど
それでは｢優秀ないい子｣ばかり集まってしまい、学生の教員養成の
意義が薄れる＝レベルの低い公立校に学生が赴任させられた場合、対応できない
という理由で試験＋抽選に。
　これで試験の出来に関係なく、おバカな子がもれなく入ってくるようになってしまった。
独立行政法人国立大の付属小・中なので学費は公立校とほぼ同じ。
一時期、親が金髪、ヒョウ柄の服という光景も見られ、運動会にはお酒を飲んだ父兄が…
２０年ほど前なら教授の子供が大学付属中学にいたというけれど、今は見る影もない。

さすがに見かねた教授陣が５年後をめどに試験＋面接(両親と子供)に戻そう
という動きがあるらしい…だったら最初から抽選制を取り入れるなよと言いたい

797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 09:51:48 ID:s5liGabg

>>795
うははは、うちの息子は見事、付属小学校落ちたよ。
でも、下駄を履かせるところは絶対にない！とは言い切れないと思うな。

798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 11:42:35 ID:oxFk1L4Y

>797
ここは国公立がﾃﾞﾌｫですか？
私立なら間違いなく学力の有る子しか取らないけど。
それでも入学後には大きな差が出る訳だけど。

799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 13:12:25 ID:OV3QnYRW

>>798
>私立なら間違いなく学力の有る子しか取らないけど。
何を根拠に･･･。おめでたいですね。

800 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 17:56:06 ID:XasEZbzF

798>　私立なら間違いなく学力の有る子しか取らないけど。
難関私立ではなく、大学附属の私立の事では？
国立は下駄履かせなんてないでしょ

801 ：笑ったYO：2005/11/29(火) 18:30:39 ID:sGM3FL6G

305 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/28(月) 19:57:04
今度、面接で模擬授業です・・・
全く初めてなので、何かアドバイスを・・・

306 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/28(月) 20:02:30
セイっとかけ声をかけながら、腰を高速で振ります
すると面接官の女性陣と男色家のおやじがめろめろになります

307 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/28(月) 20:06:08
>>306
「面接ふぉー！」が抜けとるやん

802 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 20:56:47 ID:pP/Ca0sz

夫の職場じゃなくて私の母校（私立女子大）の話ですが、教職員の子供向けの保育園？から
大学付属の幼稚園だったか小学校に入れたと思います。
学力の差はあるみたいですが、入ってしまえば学科は選べなくても大学までいけたような？

803 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 21:05:53 ID:3oPfLjuc

国立附属は聞いたことがないけれど、私立附属は教員枠があるところも
あるらしい。

804 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 08:38:01 ID:3ZmoyEr1

↑えええ～っそうなんだ！それはいわゆる有名校でもあるんですかね。

805 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 12:20:33 ID:kTi7MMf5

>>798
そうなの？
私立こそ（教員枠はともかく）親のコネやら何やらがまかり通ると思ってた。
子なしだからか、その辺疎いのかな、私。

少なくとも、国立では下駄はかせしてたら大問題だよね？

806 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 13:13:27 ID:4zEcKwbe

>>798
大きな誤解があるみたい。
国立大教育学部附属校は、教育実験校。
生徒の選抜基準はその学校の方針で決められる。
兄弟のあるなしでバイアスをかけてもいいし、学習障害児
のクラスを作ったっていい。

807 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 19:32:45 ID:Jpi461gT

148 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/30(水) 11:03:40
早朝のどうしても遅刻が許されない大学の仕事のため、
その日だけ実家の母にモーニングコールを頼んだ、
という話を研究室でしたら「○×先生はマザコン」と言いふらされた
orz

149 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/30(水) 11:39:39
>>148
>遅刻が許されない大学
地方国立大学出身者を白眼視する大学のことかと思った。

150 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/30(水) 15:54:05
>>148
まさしくマザコンそのものだが。

808 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 02:27:46 ID:ICk61dyC

>遅刻が許されない大学
地方国立大学出身者を白眼視する大学のことかと思った。

こういうツッコミ、おもろいですね

809 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 10:05:13 ID:Os9jMHtK

医科大学って昇進が遅すぎる。

810 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:33:26 ID:8jyD74lb

医科大の人事ってドロドロしてる。

811 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:42:29 ID:8jyD74lb

若手研究者に独立の部屋やスタッフ、旧弊打破へ新事業
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051202i401.htm
画期的な成果を生む可能性を秘めた若手研究者が、教授の下働きに忙殺されがちな
大学研究室の旧弊を打破するため、文部科学省は来年度、大学の改革を支援する新事業を開始する。

　若手に独立した部屋や専任のスタッフを与えて“一国一城の主（あるじ）”として活躍させ、
教授を頂点にした階層構造に変革を迫る。科学技術分野の国際競争が激化するなか、新興領域に
強い若手の育成は政策上の重点課題だ。しかし、教授が率いる研究室に同居する助手は、
研究を自由に遂行しにくいのが実情。獲得した研究費も、教授の指示で一部を“上納”させられると
いった例まで指摘されていた。新事業は、日本の現状を嫌い海外に流出した人材を呼び戻すことも狙っている。

　新事業では、大学や研究機関が、３７歳くらいまでの若手研究者を数人ずつ選び、
教授や助教授から独立した部屋や設備、研究を手伝うスタッフを用意する。
初年度は、こうした制度を作った大学を同省が約１０か所選び、科学技術振興調整費から計約２５億円を交付する予定。
３年目までに交付先を約３０か所に増やす。
同省が２００３年、国際的評価の高い日本人研究者１０８人に行った調査では、
「滅私奉公的に教授に仕え、自分の能力が衰えるころ、その見返りに教授にしてもらう。
教授になれば、部下が仕えるというシステムが好ましく見えてくる。新しい発想が生まれるわけはない」
「指導力に問題のある教授についた場合、人事や予算の面での縛りは悪い方向に働く」という回答があった。

（2005年12月2日10時39分��読売新聞）

812 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 02:35:28 ID:f+k8tAgs

これから大学、変わるよね。確かに。
好奇心旺盛で、自分から変わっていこうって気概のあるダンナで良かった。とりあえず。

813 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 16:51:39 ID:Hkr3veVF

：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/03(土) 16:32:11
阪大チームの論文データねつ造：「２教授、停職相当」－－教授会

　大阪大の研究グループが発表した医学論文に改ざんデータが含まれていた問題で、
阪大医学系研究科と生命機能研究科の両教授会が今年９月、論文共著者の教授２人について
「停職３カ月の懲戒処分が相当」とする結論を出したことが分かった。
処分は、教授会の結論を受けて大学の教育研究評議会が正式決定するが、
教授側から不服審査の申し立てがあり、評議会審議はまだ行われていないという。

　問題になった論文は、肥満になると量が増える特定の酵素の役割を解明したとして、
昨年１０月１８日付の米医学誌「ネイチャー・メディシン」に掲載された。筆頭執筆者の
医学部学生が、不正にデータを作ったことが判明し、大学が５月に記者会見で公表した。
教授２人は共著者として名を連ね、うち１人は論文責任者だった。

　関係者によると、２人を処分する理由は、学生に対する実験指導やデータ管理を
怠ったうえ、ねつ造されたデータを含む論文を発表したことで、大学の信用を
傷つけたことなど。両教授会は、問題発覚後に設置された調査委員会の報告を受け、
停職処分が相当と結論づけ、９月に教授らに通知したという。

　これに対し教授側は、懲戒に該当しないなどとして、不服審査の申し立てを
したとみられる。大学は評議員５人で構成する不服審査委員会を設置し、審査を始めた。
不服審査で処分が変わる可能性もあるが、両教授会の結論が最終決定した場合、
不正論文や学生の管理・監督責任を問う停職処分となり、異例の処分となる。
【根本毅、河内敏康】毎日新聞　2005年11月10日　大阪朝刊

814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 17:14:52 ID:6WF7s0kP

たった３ヶ月なのか。甘いもんだねぇ。

815 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 21:42:57 ID:j07dL2q0

>>811みたいな小手先の改革より
グラントだっけ？みたいなシステム導入してほしぃ～・・・

816 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:11:05 ID:VCnoPXFD

私の知ってる教授は息子に「あとむ」「いおん」と名付けました orz

504 ：Nanashi_et_al.：05/02/22 20:48:25
友達の娘が奈沙（なさ）ちゃん
そいつ、ロケット作ってるし…
作ってなかったら、ぎりぎりセーフなんだが。

817 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 02:18:49 ID:zJIJjBob

唐突ですが、学振で日本に来ている男のポス毒（欧米諸国出身）
が、次々と日本人女性とゴールインしている。知っているだけで
4人。相手の女性はけっこう気が強くて生活力旺盛なタイプが多い
みたい。ま、ポス毒男と一緒になるくらいだから女性に経済力が
あるのは当たり前だけど。

もしかして、低下する一方の日本女性の結婚率を向上させると
ともに、比較的優秀な（？）遺伝子を導入するための国家プロ
ジェクトが学振の裏で手を引いているのでは？　なんちゃって。

818 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 16:39:45 ID:AelJJDFH

あ、うちのポスドク（欧）も綺麗な日本人女性と先月結婚したよ。
うん、プロジェクトに違いないね！

819 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 18:43:32 ID:5Kc05ble

なわけないだろ！！

820 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 19:31:27 ID:JAlOjGHp

こりゃまた随分くだらない話題だね
ジョークにしてもレベル低すぎ

821 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 22:21:41 ID:Y13RPleq

理系欧ポスドク（元国立）の奥様を呼んだのはこちら？

822 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:52:26 ID:ig9kxX2C

女子中学生に現金を渡してわいせつな行為をしたとして、
東大先端科学技術研究センター助教授の多久島裕一容疑者
（３８）＝横浜市港北区日吉本町＝が、警視庁渋谷署に児童買春禁止
法違反容疑で逮捕されていたことが分かった。
32歳で助教授でつか。。
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro66657081_j.html
（画像・映像有り）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051208/20051208-00000759-fnn-soci.html

823 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:05:27 ID:hIAxT1ts

昨日、怖い夢をみた。

旦那が旦那指導の大学院留学生のヤギと電話で口論してる。
「オマエ、俺シドウスル、イッタノニ、調理師免許シカモッテナイダロ！」と
怒鳴られて、旦那も超切れているので、電話を無理矢理替わったら、
「コロシテヤル」って、言われて切られた。

ニュースの見過ぎで、ヤギ容疑者とニセ医者のニュースが混ざったようだ。
眼が醒めてほっとしたけど、数年後には、現実になるんじゃないかと心配に・・・。

824 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:27:51 ID:1jEL+xIA

福岡で分子生物学会age

825 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 19:02:14 ID:d/OMzZma

761 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/10(土) 16:56:16
昨年の公募の話だが、若くてものすごく業績の多い、優秀な人がエントリーしてきたので、さぞかし
学会でも注目されている期待の若手なのだろうと思い、その分野の御大数人に、この彼のことを
聞いてみた。
そしたらみな口を揃えて、「名前はよく目にする人だが、面識がない」という。学会の懇親会にも
出てこないし、内輪の研究会やシンポジウムにも一切顔を見せないという。
学科長にその旨話したら、「いくら業績があっても、そういう引きこもり系の人は困るね」ということで、
結局、面接には呼ばずに書類で落としてしまったが、世の中には極端な奴がいるものだと思った。
私の周りのいわゆる「出来る奴」は、色んなところに顔を出す、アクティブな行動派ばかりなので。

826 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:54:46 ID:8n+ShxIv

面接官「特技はゲリラ戦とありますが？」
学生　「ああ。ベトナムで俺たちは共に戦った。」
面接官「“俺たち”とは誰のことですか？」
学生　「戦友だ。気の合う仲間もいたよ。」
面接官「医療及びヘリ操縦の資格有り、受勲多数、ベトナムでは伝説だと書いてありますが？」
学生　「いや、自分が担当の講義を欠席しても誰もその事に気付かない。そういう人間だ。」
面接官「・・・で、ゲリラ戦は塾において講義するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「同志社が襲って来ても、倒せる。」
面接官「いや、塾の教室を襲ってくるような輩は多分、、いません。それに人に危害を加えるのはハラスメントですよね。」
学生　「先に仕掛けたのは同志社だぞ！」
面接官「いや、後とか先とかとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「マードック！殺しに行くから待ってろ！」
面接官「ふざけないでください。それにマードックって誰ですか。だいたい・・・」
学生　「戦場じゃ１００万ドルの兵器を任せてくれた、だが今は塾講師としても置いてくれねえ！」
面接官「うちでは採用できません。帰って下さい。」
学生　「この、ファック野郎！！」
面接官「これで面接は終了です。」
学生　「終わっちゃいねえ！なにも終わっちゃいねえ・・・・・・・」
面接官「帰れよ。」

827 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:50:32 ID:LqvpRrow

つまらないから、仮研からのコピペはやめろ

828 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:28:12 ID:R2jU4pWJ

昨今、留学経験の有無が（転職の際）評価に関係すると思います？
もちろん留学先如何によるとは思いますが。

829 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:41:23 ID:Cbaj+QkD

>>828
あるとしたら、国際交流絡みの人事か、会話力を重視した語学教師かな。
でも、若い奴の初めての就職ならまだしも、転職だったら実績じゃないの？
とくに国際交流がらみの場合は。

あとは「やっぱ留学くらいしてなきゃ」という考え方が支配的な場合かな。
そう言うのがどのくらいあるかは知らないけど・・・

830 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:34:43 ID:SqYBG1nf

候補者が何人もいて、業績が同じ程度の場合は
考慮されるかも。

831 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 10:54:33 ID:BEDjXAZ2

897 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/13(火) 00:49:17
松屋の290円カレーを毎日喰って、ユニクロを着てるのを節約自慢していた旧帝大助手がいた。
もう四十で独身なんだから、見栄でもいいからおしゃれの振りでもしろよ。
大学の懇親会でも、教授連中が箸をつける前に真っ先に舟盛りの寿司に飛びつき
多いかぶさるようにパク憑いたり、見てられない。

898 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/13(火) 08:20:59
>>897
怖いぐらいに似ている香具師が俺の先輩にいる

899 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/13(火) 10:00:31
社会的にある程度の身なり，食事作法は，身に付けておいて欲しいよね。
ウチにも必ずジーパンで授業を行う講師がいたが，やはり，学生からも
馬鹿にされていた。子供じゃないし，人前に立つのだから，社会性は欲
しいね。

832 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 11:27:15 ID:urWJckGv

公募の提出書類の中に「健康診断書」とある場合があるんだけど、あれって
せめて書類審査を受かった二次選考の人だけにしてほしいよ。高いんだよな、
健康診断書って。特に指定がない場合が多いんだけど、血液検査とか詳しい
ものもいるのかな？？？提出したことがある方どうしています？私は一番
安い簡易なやつ（身長・体重・尿・レントゲンと血圧）しかやらないけど。

833 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:49:43 ID:yWDbun40

>>832
私がこの前出したのは様式指定で、血液や心電図の検査もあった。
９千円かかった。
書類選考で落ちたよｺﾝﾁｸｼｮｳヽ(｀Д´)ノ

834 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:29:11 ID:uVBBC18k

>>832
あと、「主要論文のコピーを５部ずつ」なんてのも腹立つ。

835 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:48:36 ID:pElMLh1J

>>832
健康診断の書類提出は確かに書類選考に残った人だけにしてほしい。
経済的負担が大きいよ。
なんの意味があるのだ？病気や障害がある人はとらないとでもいうのだろうか。
だとしたら差別だ。
>>833さんは９千円ですんでいい方。かなり安いと思う。普通はそれだけやったら
２万以上するよ。

836 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:31:10 ID:kLtfkPrl

今お金かかってもいいから
任期無しの仕事欲しいよー！！！！
怖くて子供作れないって。

837 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:49:30 ID:+rFRwMfq

一般の会社とか役所でも、大きいところは、採用試験のとき、たいてい似たようなことしてるよ。
これで腹たててたら、大人じゃないって。社会経験のなさがにじみ出ちゃうよ。

838 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:31:12 ID:U1Sh2oxb

３年任期だったのに子供できたーよ。
歳の事もあるので、この機会のがしたらもう産めないかも。
でも乳児持ちで職探しはつらいなー。
もういっそ、医療事務とかの通信講座とって、
家の近所でパートして生きていこうかとも思ってしまう。
博士号なんて、何の役にも立たねー。

839 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:32:58 ID:CQLnoAmx

>>838
気持ち分かるけど。
今どうしよ～！（どうにもしないけど）予定が狂ったわ～って思ってる？
私も７年前の私はそうだった。
でもね、今思うのは妊娠した時にしまった！と思った自分に激しく後悔。
もっと前向きに喜んであげて欲しい。お節介ですけど…。

何とかするわ。位の気持ちで頑張って欲しいな。
おめでとう！お体お大事に。

840 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:41:52 ID:CQLnoAmx

私も７年前のあの時はそうだったに訂正。ゴメン

841 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:19:01 ID:fEjk7Fcg

前職の給料ってどこまで考慮されるんだろう？
私学→国立に変わりそうなんだけど、今のところがかなり良いから
どこまで給料下がるのかだ物凄く不安。
年齢的に子供の期限迫ってるんだよね。。

842 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:07:46 ID:asewbaC0

３１歳。博士号とってから非常勤講師をしていたのですが
４月から旧国立大学の助教授ポストに就けそうです。
育英会奨学金の免除をめざしてがんばります。

ただ、子どもを作ろうとおもっていた矢先なので、
このままでいいのだろうかという漠然とした不安感があります。
就職してすぐに産休育休なんて許されないと思うので。
女性のキャリア形成と出産育児というのは実に難しい問題です。

843 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:47:52 ID:bpYX5rbK

大学の先生になったら結婚相手見つけるの難しいね。

844 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:51:31 ID:GG9ezd/b

>>843
　そうか?

845 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 18:56:25 ID:lW0QsDT7

>>841
旧国立大は、基本的に前職の給与の額は
全く考慮されないはずです。もう細かいことは忘れてしまったけど、院卒後の
経験年数を計算されて、それに基づいて、助手なら２級講師なら３級とかの俸給表
で何号俸と決定される。常勤についてたなら、経験年数は１年で１号俸プラスしてくれるはず、
少し前なので、今とは少し違うかもしれませんが。
前職の給料額はきかれもしなかった。

846 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 20:48:51 ID:P2PyqPY4

私の場合、前職の給料は考慮されてないけど（聞かれてないし）、
今までの職業経験が、給料に反映されている。

847 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:25:07 ID:IzSA4JOY

すげー助手から教授まで数年しかかかってない！
http://www.seitai.jst.go.jp/scholar/13/04_takayanagi.html

848 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:44:16 ID:l/a1qFRC

↑受賞暦すごいね・・・。

849 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:08:48 ID:w0JJe07H

>>847
この人だよね。
胸元見せるようなドレスのバイオリン奏者、川井郁子と結婚した人。

850 ：飛行機って1機墜ちると、残り全部検査なんだよね、、、：2005/12/19(月) 21:40:44 ID:2w9zzA7T

373 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 21:17:47
科学者の行動規範作りへ　不正防止で日本学術会議
　韓国・ソウル大教授の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究をめぐる疑惑や、東大教授の遺伝子の機能解析に関する論文の信頼性などが問題になる中、
日本学術会議（黒川清会長）は１９日までに、科学者による不正行為を防止するための具体的な行動規範作りに乗り出すことを決めた。
　研究の現場に詳しい科学者だけでなく、法律や社会学などの専門家も含めた１２人の委員で構成する「科学者の行動規範に関する検討委員会」を設置し、
２８日に初会合を開催。来年夏ごろまでに行動規範をまとめたいとしている。
　論文のデータでっち上げや改ざん、盗用などの不正行為は社会に重大な影響を与えるだけではなく、科学全体に対する信頼を損なうことにもなりかねない。
同会議は科学者の自律性や倫理性を強化するため、不正防止の具体案をまとめて、各学会が作成する規範などのモデルにしたい考えだ。

こんなもん決めても、根本的な解決策には絶対ならんぞ。
違反の厳罰化と、過度の競争主義の排除が鍵だろうが。

851 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:40:35 ID:740sOjWP

博士になれる人ってＩＱが高いんだろうな…。
やっぱ、頭いい人って、恋愛の相手もそれなりの学歴の女の人がいい？

852 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 10:26:20 ID:iaNqTYKh

>>851
そんなこと、既女板で聞いてどんな解答が得られると思ってるんだw

853 ：ホウケイ大学ですか、、：2005/12/20(火) 19:42:51 ID:r6tivy/o

546 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/20(火) 15:26:45
次は金正日氏の番です
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2005/05/0505j1205-00001.htm
ノーベル平和賞を狙うには超大国アメリカの横暴に立ちはだかって
論陣を張るのがいい。
　その点では、金正日総書記も有力候補だ。ただし核問題が解決し、
朝鮮半島非核化が実現したあかつきに、ということになろう。２０００年
の平和賞は金大中・前韓国大統領が受賞した。このとき金氏は「自分
だけ受賞して金正日総書記に申し訳ない」と語ったが、これは同年６月
の南北首脳会談実現だけでなく、大統領就任前の３０年にわたる韓国
民主化運動が評価されたからだった。朝鮮半島非核化と平和統一に
道筋がつけば、次は金正日氏の番だ。
（吉田康彦、大阪経済法科大学教授、元IAEA広報部長）

547 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/20(火) 19:11:32
笹川良一は，ノーベル平和賞とるために，世界中の貧困地域にあれだけ莫大な金をバラまい
たのに，とうとうとれなかったね。

854 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 19:51:15 ID:4aul17+d

まきどころをまちがったんだね。
お金の無い所にまいてもムダなのに。

855 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:53:08 ID:vsqsjbbs

【医学】癌を引き起こす遺伝子「POKEMON」　ポケモンUSAの抗議で名前変更
1 名前：リスナァφ ★ 2005/12/22(木) 12:31:11 ID:???
世界的な科学論文雑誌「Nature」の最新号によれば、今年1月号に掲載された論文で、
癌を引き起こすと考えられる遺伝子に「ポケモン」と名付けた事に関し、
株式会社ポケモンの米国法人であるPokemon USAは法的措置を取る旨の抗議を行ったそうです。
「Nature」はそれに応じて名称は「Zbtb7」と変更されました。

この論文はメモリアル・スローン・ケタリング癌センターの研究者が投稿したもので、
「POK」遺伝子類の1つで「POK erythroid myeloid ontogenic」を略してPOKEMONと呼んでいました。
「Nature」の最新号によればPokemon USAはこの名称がゲームやカードゲームと
混同される恐れがあるとして変更を要求していました。投稿者も変更要求に応じたようです。

ちなみに、これまでにはソニック・ザ・ヘッジホッグと名付けられた遺伝子などもあるようです
(1993年発見)。サイクロピアなど脳の問題を引き起こす可能性があるものだそうですが、
これに対してセガは異議を唱えたことはないそうです。
しかしまあ、あまりイメージの良いものではありませんね。

ソース：Nintendo INSIDE　05/12/21
http://www.nintendo-inside.jp/news/175/17566.html

856 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:12:37 ID:v1I5kD5X

【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134960977/

『どーすればなくなるか？捏造。』【十四報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132428823/

タイラーズ３～一体どこまで真実だか～
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/

【話題】科学と捏造の切っても切れない関係
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1093116481/

★★★捏造するだけでもいいんだ★★★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1116723548/

◎【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129866055/

857 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:32:15 ID:77bo9+Na

大学のせんせーの奥には、常識人を求めたい。
最近、少ない・・・

858 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 08:40:03 ID:ZhSOR3+G

>>857
具体的に書いて下され。
後，自分の周りだけで判断しないで欲しい。

859 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:15:23 ID:WZgIf4PP

うちは旦那は公務員。（研究とは全く関係なし）
私が大学に勤務しています。
ここは企業に勤務している研究者はこないの？
うちの大学では最近企業と共同研究していて大学と企業の
垣根が低くなっている。
前レスみると企業研究者は来ないこと、なんてレスがあったけど
私は企業の人の意見も聞きたいな。
自分がアカポスにいるけど昨今この世界も任期制だ、なんだで
厳しくなっている。
広い世界の意見も聞きたい。

860 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:48:34 ID:gk/YUU5v

なんつーかな、企業に潜り込めた研究者にとってアカポスは負け犬なんだわな。
いつまでフリーターしてんのよ、てな感じ。

861 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 10:19:17 ID:cWN0hnwO

>>859
「学者」だから、企業勤めは立ち入り禁止出そうな。
以前「研究者の奥」っていうスレができてたけど
ここと重複してるって流されてたような。

私もわける必要はないと思うんだけどねー。

862 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 12:07:59 ID:wMDSLAbQ

>>860
企業にもパーマネントにも就けないＰＤの人かなんかが
企業研究者を追い出したの？
じゃあＭ総研や国の研究機関勤務の人も追い出し？
そもそも学者って博士号取得者で論文を定期的に執筆していて
研究に従事している人のことだよね。
辞書にも「大学に所属する人のみ」なんて書いていないよ。
それに大学にいても論文も書かない人はたくさんいる。
うちの大学の教授も企業の研究者や国家機関の研究者（ph.d)と会うときは
「先生」と呼んでいるよ。
まあ、うちの教授は実るほど頭をたれる、という言葉が
ぴったりの他人を尊重できる人だからかな。

863 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 13:09:06 ID:fBAQPcj1

個人的な見解だけど、｢学者｣という言葉を使う人は、研究とは無縁の世界にいることが多いわね。

864 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 16:50:05 ID:oZkK9a4i

682の文章が、頭の弱い人のものに見えるが、まぁ気のせいなのでしょう。

865 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 20:03:10 ID:cWN0hnwO

>>864
682とはずいぶん遡ったもんだw
思わず読みにいっちゃったよ。普通の文章だった。

>>682
こちらもアンカーミス？

>博士号取得者で論文を定期的に執筆していて
>研究に従事している人
がどこから来た定義なのかわからないんだけど、辞書によると

がく‐しゃ【学者】
１学問の研究を仕事としている人。
２学問のある人。豊富な知識のある人。

このスレとしては２の意味はちょっと当てはまらないかな。
1で考えると、企業研究者は基本的に営利目的の場合がほとんどだから
学者ではないかもね。

それと、「先生」と呼ぶor呼ばれるというのは
この際関係ないのではないだろうか。

866 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 23:16:09 ID:5W2VzC+s

862はシンクタンク研究者関係者で大学教員に対し
腹にイチモツもっているお方のようなので
そっとしておいたほうがよろしいかと。
エリート奥すれでも
シンクタンク研究員＞＞＞大学教員　　なる主張をしておいでです。

867 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 00:37:24 ID:RCe1aBFZ

助手なんだけど生活費確保のために地方底辺校に行くか、
任期ギリギリまで粘ってみるか、すごく迷ってる。
助手→講師より、講師→講師の方が移動しやすいよねえ？

868 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 01:24:18 ID:Ti7Y62d4

普通、昇任人事の方が動きやすいんでまいか？

869 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 02:08:24 ID:T4akWhXu

そうだね。

870 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 02:46:49 ID:9NCWiGuc

>>867は年逝ってしまって助手のままだとなかなか採ってくれないから
任期ｷﾞﾘｷﾞﾘまで粘って講師になれるもんならなってから
次のﾎﾟｽﾄさがした方がいいんじゃないかって話じゃない？
うまくいけば助手→講師（地方底辺校）ではなく、講師→講師（まあまあの所）
を狙えるんじゃないか、みたいな。

871 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 12:00:15 ID:Ti7Y62d4

なんにせよ、業績がないと。
ショボイ雑誌でもいいから1st論文をでっちあげて内部昇進の内規をクリアするべし。

872 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:20:16 ID:xhUYD9yl

ちょっと質問です。
例えば、大学→高専→国立研究所とかで
変わって言った場合、
退職金とかって引き継がれますか？

873 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:30:23 ID:nAR1SAOP

>>872
退職金の引継ぎはないと思うが、年金はそのままだと思うが。
何故自分の夫のことなのに知らないの？

874 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:37:28 ID:xhUYD9yl

>>873　ありがとうございます。
心配になって夫に聞いてみても「知らん」と。
疎いというか、無知なのです。
退職金は引き継がれないんですねえ。
ちょっとショック・・・

875 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:52:37 ID:sxTDIPFb

退職金はその辞めるたびに貰っていると思うよ。
勤務年数次第ではないかも。微々たるものなので忘れてしまったとか。
また、採用形態（雇用契約）によっては退職金もないかもね。
私大同士・国立同士の移動は、年金でソンをしないと思う。

876 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:11:40 ID:f1czdt4O

188 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/27(火) 16:19:45
知り合いが旧帝大で博士号を取って筑波でポスドクやってたまでは消息を聞いていたが、
最近、googleで調べたら○×ガーデニング専門学校の子牛をやっていた。
その人は10年近く前に博士号をとっていたけど、もう大学には見切りをつけて花屋さんの先生なわけか、、

189 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/27(火) 16:23:06
とりあえず教職なんだから崩れの君よりはマシだよ。

877 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:32:42 ID:waTq5CfA

女性優先ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!!!!!!!!
教員採用は女性優先＝「業績同じなら」－名古屋大
名古屋大学は27日、教員の公募で、業績が同等な場合は女性研究者を優先
して採用する「ポジティブ・アクション」を大学全体として進めると発表した。
全国でも初めてといい、平野真一学長は「大学における男女共同参画の先駆的
な試み」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000181-jij-soci

878 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:02:50 ID:waTq5CfA

470 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/28(水) 11:18:41
数年前に「任期職なんだ、、」というと
女性から「でも、普通にしてればそのままいられるんでしょ？え、だめなの、、（それっきりにしましょ）」
知り合いの教授から「はぁ、就職したとは聞いたけど大変だね（任期職しか得られない駄目な香具師）」
同期のパーマネント助手「それじゃ、ポス毒と同じだね。がんばってね（早く就職してよかった）」
元同僚のポス毒から「任期後はまたこっちに戻るのか？（学生使って論文だしまくりかよ）」
学生は「じゃぁ、教官じゃなくてTAみたいなもんですか？（アルバイトみたなもの？）」
という感じだった。
カッコ内は私の妄想です。

879 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:14:35 ID:JpfdZveB

>>874
ひとところを辞めれば退職金は必ずおりるよ。

退職金はだんなの小遣いになってんじゃないの。
だから「しらん」ってとぼけてんじゃないの。

880 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:22:51 ID:Qj6cQwcY

任期つき助手やってるが期限も近くなってきたので
そろそろ本格的に応募していきたい。
しかし自分の直属教授は
「今出られても困る」ととても渋い顔。
他の先生は
「任期つきなのに先のこと考えてもやらずに引き止めるのはおかしい、
次の職のために探すとか何か協力するならまだしも。」
と言う。

皆の先生はどういう考えですか？

881 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:16:09 ID:WiTMFlGo

今のポストは公募で得たの？
人事に関しては、「助手ポストが空いたら公募かけて良い人材を採る」
みたいな単純な事ばかりじゃなくて、あたりまえだけど学内での勢力抗争
なども絡んでいます。
>>880の他の先生は一見良い人みたいだけど、「今あの教授の息のかかった
助手が1人いなくなれば、こっちの勢力が優勢になる」みたいな
計算があっての発言かもしれませんよ。
だから、人事に関して同じ大学内の色々な先生に相談するのはあまり
オススメしない。

まずは、教授の真意を探り出す事です。
「あと1年で自分のここでの任期は切れますね。」みたいに
世間話として出してみたりして反応を見るとか。
何も考えていないようだったら、自分でさっさと応募するのも
いいと思うけど、そういう話聞いて「おおっ、もうそんな時期か。
次の手を考えなければ。」と思うおとぼけ教授もいるかも。

882 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:16:51 ID:LurAw92y

>>880
>「今出られても困る」ととても渋い顔。

これがどういう意味か、だよね。
職は用意できないが、研究生としてここにいろ、だったら最悪。

883 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:34:20 ID:vO2zq1QY

>>881
　うっわあ、やっぱりどこでもあるのか、勢力争い。
夫の話を聞いて「ガキンチョの喧嘩みたいだなあ」と
思っていたんだけど。
　・・・ずれた話でごめん。

884 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:55:02 ID:CpHCGwRh

秋田の秘湯で硫化水素事故

東大理の助手の一家全滅！

ご冥福をお祈りいたしたします

885 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 12:45:04 ID:jkjtsSUg

せっかくの家族旅行が可哀想・・・
でも47才で助手って、他人事じゃなくて鬱。

886 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 15:30:24 ID:b3lBn6fp

4人全員亡くなってしまわれた。
ご冥福をお祈りいたします。

887 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 10:16:25 ID:bakXf1Cu

独立法人教員の給料がもっと良ければ
もっと違うところに家族旅行でき，この様な目に遭わずにすんだかも？
国はこの事件を重く受け止めて欲しいっす。

888 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 11:40:05 ID:GEqoP90+

>>887
秘湯好きだったんでないの？
雪深いところで遊んでお湯に入ろうって。
酸ガ湯とか乳頭とか奥まったところに人気温泉あるでしょ＞あそこらへん
秋田県湯沢市のはずれって、都内から行くと凄く不便よ。

いずれにしてもご冥福をお祈りいたします。

889 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 14:28:41 ID:dUVITDlD

温泉学者age

890 ：【大吉】【1775円】：2006/01/01(日) 15:14:11 ID:GHxCIsMN

論文通りますように

891 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 15:15:55 ID:GHxCIsMN

大吉だ！！今年はイイことあるかも！！

892 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 15:45:25 ID:+hi8QtbJ

>>887
すごい発想だなぁ。
ジョークだと思えばいいの？まるっきり笑えないけど・・・
でも本気だとしたらさらにヤバイし。

893 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 18:03:16 ID:SM21YC2i

>>892
どんな理由でアレ給料が上がったら嬉しいけどなｗ

894 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 20:40:18 ID:dUVITDlD

任期終了時の業績審査で継続できますように

ナムナム

895 ：【ぴょん吉】【1294円】：2006/01/01(日) 22:38:45 ID:ZhFZLmQW

締め切り落としませんように・・・改心改心。

896 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 22:56:46 ID:dUVITDlD

どこに逝っても任期あるよー

897 ：【1459円】：2006/01/01(日) 23:56:24 ID:IsjxYAk2

>>896　そんなこたーない。
まぁ任期アリは多いけど。
嫌なら企業へ流れるのがいいね。公的研究所の研究員になれればそれも良し。給料超低いけど。

898 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 14:02:19 ID:KlEdt/uK

北海道だといたるところに無料温泉あるよ

899 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 20:51:17 ID:KlEdt/uK

ソウル大黄教授
部下の独身女性研究員から卵子を強制徴収、とのニュース

鬼畜ですか？

900 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:35:06 ID:BDXt+JJR

466 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 22:23:49
しかし、恥を知らない国民って強いね。

結果オーライで全国民爆走できたら、宗教や哲学なんか不要じゃん。

哲学から生まれた自然科学とは馴染まないはずだわ。
467 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 22:25:34
>>455
＞いずれにせよスレ違い

韓国は日本人が考える以上に女性差別の根強い国で、昔から女性は「子を生むための道具」というぐらいにしか見なされてこなかったのです。
嫁が婚家の姓を名乗ることが出来ないことや、嘗ての「試し腹」といった風習などにもそのような意識が如実に表れていると思います。
また、現代においても強姦発生率が日本の10倍であることや、売春産業がGDPの5%を占めていることなどよい例です。
そしてこのような男尊女卑の伝統と今回の強圧的な卵子取得の問題は決して無関係ではないと思います。
私は女性として、論文の捏造よりもこのような倫理問題の方がより腹立たしいし、ここの住人の方々にこそ「スレ違い」の一言で片づけるのではなく、このような問題にもっと目を向けて頂きたいと思っています。
468 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 22:30:53
>>467
イヤ、ｺｺ生物板だから

901 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 03:34:51 ID:mgLc78sE

【理研】理化学研究所【RIKEN】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1091740368/339-352

トラックバック:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1091740368/

902 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:53:23 ID:CwXGzzxn

任期切れたので非常勤オンリーで、後は株で生きていた昨年。年収は研究員時代の4倍に…
正直、専任にならなくてもいいかな、なんて…

903 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 08:35:43 ID:mvamfgAH

大学の勤務評定が悪い。勤務評定でアポーンってまじあるんですか？

904 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:39:16 ID:vG9/aWU5

教授が小4女児の胸触る＝「研究」と大学研究室で－強制わいせつで逮捕・大阪府警

大学の研究室で小学4年の女児（10）の胸を触るなどしたとして、大阪府警布施署は10日、
京都市上京区西洞院通椹木町、元東大阪大教授高橋十九朗容疑者（52）を
強制わいせつ容疑で逮捕した。

同容疑者は「触れたことはあっても、わいせつ行為はしていない」と否認している。

高橋容疑者は子供の発達に関する研究者で、女児と研究室で2人だけになった際、
わいせつ行為をしたという。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000114-jij-soci

905 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 23:50:50 ID:or3vCcx7

偏差値も低くて色々評判の悪い学校に赴任したら、
やっぱ自分もその一味と見られるのかなあ？
移動しにくくなる？
生活費を取るか任期切れを取るか。。あー、頭痛い。。

906 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 00:31:38 ID:VWoS7GXv

>>904
もと東大、阪大の教授かと思ったけど、ヒガシオオサカダイガクなんだね。

907 ：可愛い奥様：2006/01/11(水) 00:32:59 ID:meDAx5Uq

どこの大学にも前頭葉が発達してない人がいらっしゃいますな

908 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 00:02:09 ID:+625cXoR

>906
本当にあるのかググッちゃったｗ
ニート大学のHPにソクーリｗ

909 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 16:58:03 ID:rJXCk9eJ

大阪在住ですが聞いたことありませんわ＞東大阪大学。
本当にあるんですの？近畿大の別名とかではありませんの？

910 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 19:25:21 ID:zPmiA/OY

>>909
私も、同じく大阪在住だけど、聞いたことないです。あの大学。
近畿大学の別名なんかじゃないですよ。テロップでしっかりそう
出てたんで。

911 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 01:32:23 ID:Fh8/FILN

確定申告の書類が揃いました。
学会費が年間１０万強（家計から）があるんですが、どうされていますか？
経費で落とせますか？

912 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:41:01 ID:DEM1zH+i

似たようなｽﾚが立ったようなのでageますね

913 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:43:10 ID:XZm5MPAr

似たようなスレって？？

914 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:13:20 ID:hYBZR3rV

>>911
学会費を確定申告したことはないな。
家計から持ち出ししているのかどうかも不明。

915 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:17:46 ID:hYBZR3rV

>>914です。
>>913「旦那は教師、教授の奥様」のことだと思われます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137496427/l50
高校教師と大学教授では雲泥の差なのに一緒にされてorz
かく言う私は高校教師。今日は修学旅行の代休であります。

916 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 14:22:47 ID:GpUhRKPq

>911
以前にも似たような質問があって（ココじゃなかったかも？）
そのときは、確か学会費は必要経費にはできないということだったと
思います。
必要経費にするためには、そこで収入が発生しないといけなかったハズ。
講演に行くときの交通費はそこで謝礼等の収入が発生してるので
経費にできるけど、学会費は払ってもそこからお金をもらうわけじゃないからね。

917 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 14:26:24 ID:sgvO6sHY

旦那の勤務先が大学なら、学会費は普通、
研究費で落とせるはずだけど。

918 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 15:56:13 ID:rH9Kta+o

>>917
うちのダンナは落とせないって言ってた。自腹です。
国立大学法人なんだけど。
大学によって違うのかな。

919 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 18:19:20 ID:XZm5MPAr

>>915
さんきゅーです。
>>917
うちも自腹。都内私立です。

920 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:09:57 ID:sgvO6sHY

>>918-919
その学会費って、もしかして大会参加費ではなく年会費のこと？
それなら出ないですよ。大会参加費なら出ます。

921 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:11:16 ID:XZm5MPAr

え。。
自腹っす。

922 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:23:07 ID:H/AzqkiY

うちは年会費も参加費も自腹。旅費だけ出る。

923 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:10:23 ID:AaknYElC

うちの旦那のところは全部出るらしい。
年会費も参加費も旅費も、アカンパニーの参加費も。
ありがたいこった。

924 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:13:56 ID:XZm5MPAr

去年は海外出張費も自腹だったよ。。

925 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:16:13 ID:5KtyU9Dr

学会費、旅費、共にでます。都内私立。
この間、出張講義に行ったら、講義料の他に高級菓子もらって帰ってきた。ｳﾚｼ(・∀・)

926 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 08:21:58 ID:/OqlQ7YY

任期制に安月給，学会費自腹でトカゲのしっぽ。
日本の未来は…暗い。

927 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 12:36:56 ID:CmTMvdAC

ホントだよね。お金や物を転がしているほうが儲かる世の中・・・。
霞食って生きてるわけじゃなし、青色の中村教授が頑張ってくれたけど
日本はダメダメ。

928 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:03:41 ID:9ZGANwJy

明日明後日、センター試験に借り出される教員のダンナ様いらっしゃいますか？
試験監督、用紙運搬係、入口係、構内見回り、緊急用待機役、その他もろもろ。

自分が入試を受けた頃、まさか大学の教授や助教授や助手がそんなことを
やらされてるとは思いもよりませんでした。
今では雀の涙ほどの日当をもらって一日じゅう慣れない用事をやらされて、
事前準備の段階でも何回も会議するのに時間を潰されてて、
もしもミスでもあろうものなら大学名入りで新聞沙汰になる、とｶﾞｸﾌﾞﾙです。

929 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 20:10:01 ID:FgM2Zx0A

こんな時くらいしかじっくりスーツ姿見れないから、
それだけでも慰めにしてるよ・・・。
学内の定期試験と違って本当に神経使いますね。。
それじゃなくても土曜も出勤なのに日曜も借り出されるので、
どんどんやつれていく旦那が心配な時期です。
日曜にやってる自分の研究を深夜に回すからね。。

930 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:03:59 ID:9ZGANwJy

ナカーマ、イタ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!

>>929　そうそう。
普段より一段と疲れるのに代休はとれないので、翌週の体調がすごく心配です。

931 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:08:27 ID:4k04cP20

>>929
本当にそうだね。
どうして教員側が一年で一番忙しい時期に入試ってあるんだろう。
それに雪で交通機関の遅延が続発する季節、
インフルエンザが流行する季節に入試しなくても。

932 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 21:19:50 ID:qpE+nEhQ

>>928
＞試験監督、用紙運搬係、入口係、構内見回り、緊急用待機役、その他もろもろ。

そんなにたくさんやらされるの？うちは試験監督だけだ。
英語のリスニングはミスが出そうで怖いなぁ。
事前の会議で、リスニングの時は咳一つするなと言われたらしい。

933 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 00:31:43 ID:zpP5Yd4j

うちの教授も試験監督だ。
大学の近くのホテルに日曜まで御泊りですわ。

934 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 14:35:41 ID:ZqLXafsY

夜も遅いよね。
5時すぎからリスニングテストと聞いてのけぞった。
あの器械は受験生に進呈らしいね。
貰っても困るだろうと思ったけど、あれを回収してセンターへ
送り返す手間を思えば持ち帰りが妥当なところかな。

935 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 17:45:09 ID:nrkqL/Uw

うちのも試験監督で出かけてるけど、帰り大丈夫かなー？
朝から何回か、家の近辺の雪かきしてるけど、間に合わない。
ｵｯﾄが帰って来る頃に、家の前で転ばないようにしてあげようと
思ってたんだけど、もう体力の限界（苦笑
これで、明日もまた雪の中出勤なのか。嫌だろうなあ。

936 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 02:20:46 ID:ervT2b0O

ウチのは今年は幸い担当を外れましたが、来年は絶対に当たります。
構内警備・見回り担当になった先生は、雪の中ずっと屋外で立ち続けたり、
除雪をやらされたそうです。少しは名の知れた助教授なのに。

まともに世界と競争したい有能な研究者はみな外国に逃げる、って
わかるような気がするなー。

937 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 13:22:47 ID:mLqJ8aGl

あの～、学者の奥様方って、やっぱり地頭いいか、高学歴か、ＰＱ高いか、実家金持ちか、血統良し
のどれかですよね？知能低くちゃ、どってことない日常会話も噛み合わないし、そんな女の子供なんてイラネし。第一、出会わないし、付き合わないですよね？

ただ、訊いてみたかっただけです。スマソ・・・・・

938 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:00:04 ID:UANUCW0m

東京の入試は大変だったようですね。
関西ですが、雪が降らなくてよかった…。

939 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:01:53 ID:uI9v2C2q

PQ?

940 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 15:30:28 ID:DuJ4Oq05

>>934
うちは今日センターでかり出されてます＠東京。
試験でかり出されている方々、今日は18:30過ぎに釈放の予定らしいですが、
リスニングがあった昨日は19:30過ぎまで軟禁予定って試験監督マニュアルの
書類に書かれていたので私も思わずのけぞりましたよ。

昨日はリスリングで問題あったようだから、時間延長になった監督者も相当
いたんでしょうね、きっと。ご愁傷様です。

941 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 17:09:46 ID:/jIaY1Wt

今日は18:30過ぎの釈放か・・・
今朝は私が寝ている間に出かけて行ったから、帰宅時間を聞いていなかった。
あまりに遅いんなら先に食事を済ませようと思ったけど、助かりましたわ>>940

942 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 17:27:34 ID:thPGLm2I

>>937
人それぞれ。学生時代に出会った場合も多いけど、そうでない人では、
合コンでたまたま気があった人とか、研究室の秘書さんとかと結婚したり。
後者の場合は短大卒とか結構多いですよ。私のまわりでは。
なにか「学者」というだけで特別の人種と思われがちかもしれないけど
普通のサラリーマンと8割がた同じではないかと思う。
ただ私から見ると夫は、いつまでたっても名刺の受け取り方がなってないけどｗ

943 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 21:17:38 ID:lVU0CZzn

>>940
片付けまでして、20時過ぎに帰って来ました。
こんな不機嫌な顔を見たのは久しぶり・・・。

944 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 10:07:28 ID:pSaHlThi

独法化前はセンターの係りになると手当てがついた。独法化後はつかなくなった。
これってうちだけ？

945 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 10:57:42 ID:47IG0Aj2

夫には手当てがついています＞地方国立大

946 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:04:03 ID:9KaULd/B

>>945
うちは>>944と同じだ。裁量労働制で代休も取れない。

947 ：940：2006/01/23(月) 12:04:59 ID:tUJOq0jd

>>941
昨日はリスニングがないのでどこの会場でも殆ど定刻通りに終わると
思い、18:30過ぎと書いてみたのですがお役に立ちましたでしょうか？

>>943
旦那さま、おつかれでしたね。うちも半分キレてました。（下に詳しく）

>>944
「センターの係」というのは、各試験場の監督等の事を指してますか？
そうであれば弁当（昼食）だけで、手当はつかないらしいですよ。
代休取らせているといっても全員取れてる訳ではないのが実態だし、
その日は手当なしでコキ使いまくっていいというのは大間違いです。

夫は今週中に１日代休を取るよう指示されているようですが、５日間
とも予定が塞がっており代休を取れないうえに今年は二次試験の監督
にまでもかり出される事になってます。
昨日は九大の監督者が携帯着メロ鳴らして問題になったようだけど、
夫は冗談半分で「日当３万位払え、話はそれからだ」とキレてました。

948 ：実名攻撃大好きKITTY：2006/01/23(月) 14:58:52 ID:pSaHlThi

「さぁ、来年からゆとり世代が大学に入ってきますよー。」
って、センターの問題見ながら二次試験を作り直している先生も
多いことかと思います。

949 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:10:06 ID:RjWTPq2d

なんで手当が出るところと、そうでないところがあるのかな。
うちは出るけど、独立法人化後は手当の額が半分以下になりました。

950 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:39:24 ID:Kuej5xb7

独法化で国家公務員でなくなったせいか銀行のローンも
借りたい額が借りれず。（実話です）
任期制を敷かれ、以前ほど大学勤務、ということに
誇りも持てず。
でも「うちの大学に入学してください」と言いながら
高校周りさせられている私大の教員よりはいいのかな、と
毎日ぼやいているわが旦那。

951 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:48:00 ID:K8x7mER7

>>950
国立大学法人ですが、高校回りしてるよ。
｢入試(大学)説明会｣という名の営業です。
県内トップの高校には行かず、ソコソコの高校を回っています。
トップ校には打診したものの丁重に断られたらしい。

952 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:54:54 ID:Kuej5xb7

>>951
そうですか、、。
最近旦那が暗くて、どうも職場の悩みがあるらしいです。
私自身は旦那と仕事が全く違うのでよく分からないのですが
少子化、独法化のダブルパンチで大学自体も苦しいらしいです。

953 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 21:58:51 ID:W8biBQcf

卒論の学生の世話が最終ピークを迎えました。
旦那は今日も泊まりですが、今後ずっと試験監督も続くんだよね。。

もう少ししたら私学は吸収合併したりしてーなんて話した次の日に、
関西学院大の合併話が。
早過ぎるよ・・・。将来不安不安不安。。
不安のあまり小梨人生ほぼ決定した我が家です。。

954 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:05:16 ID:Kuej5xb7

うちも旦那に「家も買えないのに子供どころじゃない」って
言われて子供は諦め気分です。
子供、大好きなのに悲しいです。
子供を諦めて私もこのまま働くしかなさそうです。
とはいっても私も派遣社員。
いつ職を失っても文句はいえない状況です。

955 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:07:37 ID:pWVt9Du9

うちも小梨決定です
３年前サイエンス、ネイチャーセルに掲載されたものの
教授選で敗退
現在は２流私大講師で安月給負け組みです

956 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 04:24:41 ID:IeNXbNZe

独立行政法人に比べて、
一般に私大の方がお給料良くない？

957 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 10:50:31 ID:+A3ydZBi

>>956
私もそう思う。

数年前親類が、３流私大助手から国立大助教授になったとき、
「給料激減した」って嘆いてたよ。
まあ、私大は大学間の差が大きいのかもしれないけど。

958 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:24:07 ID:EK2OcUXo

旧国立大学は公立大学（都道府県立）と比べても給料安いですよ。
私大は旧国立より高い所と安い所と色々みたい。

959 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:04:03 ID:Y0DQvklY

旦那は旧国立大学ですが、給料少ないですよ。

「国民の税金を１円でも無駄にしないように」
「研究費は大切に使って成果を出し、国に還元させたい」が、口癖です。

960 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:14:09 ID:5tBbqx+n

うちは私立ですが、正直給料はかなり良いです。多分。
１２月に大学教員関連のスレを色々みたけど、
特にボーナスが通常よりずっと良いみたい。
でもあと１年で任期切れ（涙）

前は国の研究施設にいたけどそこよりやっぱり高いです。

961 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:31:55 ID:K0tq9QUJ

私立医大の前は政令市基幹病院だったので
ずいぶん減給なりましたが、旧国立大よりは多少いいでしょうか

962 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 14:06:17 ID:Z5PLCnvj

うちの夫は大学側（私立）が「任期制の導入」について承認のサインを求められた際、
なんの得にもならないと言ってサインを放棄した。あんなのにサインをする
人がいるんだろうか？

963 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 14:11:14 ID:H0Vss++u

サインを放棄したらどうなるって書いてあった？

964 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 14:31:41 ID:yezjL5lB

>950
国立大学だけど任期制導入前から助教授のせいか、任期制になってないよ。
銀行もローン組んでくれるよ。全員任期制の大学ってあるんですか？

>950
高校回りしてます。旧帝はしてないのかな。いいなー。
中学生集めて夏に「サイエンス・スクール」だの、エコロジー関係の施設に出前講義
しにいってます。

965 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 15:20:31 ID:kpSMM3rU

>>962
その後どうなった？

966 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 16:25:23 ID:zeV83snT

うちも旧国立大助教授だけど、任期制じゃないし、
銀行の住宅ローンも準公務員扱いで金利優遇してくれたよ。
高校回りまではしてないけど、高校生向けのセミナーみたいのはしてるみたい。

967 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 16:28:50 ID:Mk44Su2b

夫は教育実習担当なので、毎年いくつかの学校にお願い、実習生の様子見、
終了後のお礼、と３回ずつ足を運んでいます。
ご苦労様といいたい。

968 ：962：2006/01/25(水) 11:35:10 ID:/Aqkaw5X

>>963,>>965
その後その件に関しては何の連絡もないらしい。
それとやはり夫のようにサインを放棄した先生は多かったということ。
無駄な抵抗かもしれないけど、無意味な抵抗じゃないと思う。

969 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 13:44:39 ID:vbwOZyAH

>>968
そうなんだ。サインしない場合は大学の方針に賛同しないとみなされ
どうのこうの…とかいう感じの事は書かれてなかったのかな。
大学側もそういう書類にサインさせる意味ってあるんだろうか？？

970 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 20:05:22 ID:+TY5Jod5

>>969
大学全体として「任期制導入」をする書類にサインをしなかったんでしょう？
旦那を「任期制教官」にするサインじゃなかったわけで。
どのみち任期制は導入されるだろうから、反対した人は・・・・

971 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 16:31:13 ID:+++2K5NL

うちの旦那は任期制承認のサインは放棄するは、寄付金は無視するは、
あらゆる式典や懇親会は欠席するは。。。。大丈夫なのかな？

972 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 16:47:53 ID:ihkVAw4r

>>971
あまりお勧めではない生き方。学者としては立派なんだけど、
学内で生き抜くには政治力もないと。勤務評定は授業と研究意外の
分野（式典に出席したとか、高校ドサマワリやったとか）でも付きます。
お宅の旦那様が、学会賞を取るような偉大な研究者だったら、今の
ままでもいいかもしれません。

973 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 18:55:28 ID:lwLojmz2

任期制にサインしても寄付しても式典に出席しても
捏造論文書いたら終わりですよ。

974 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 19:20:13 ID:hAVSEBCw

学内で上手く立ち回ることだけが正しいわけじゃないからねぇ。
971さんの旦那さんが楽しい人生を送っていて、
971さんがそれに不満がなければ大丈夫ってことよ。

ま、捏造だけはしちゃイカンよね。

975 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 22:58:16 ID:HF75ow5h

保守上げ
ウソ論文ってどうやって書くんだろう。

976 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 23:23:45 ID:Pp8Vx9Pg

ウソはいかんな。ウソは。保守あげ乙>975

夫と同期（学者ではない）人達の集まりに行ったんだけど
夫に色々と具体的な提案して「知名度あげろ」みたいなことを言った。
自分そんなに有名になって欲しくはないので「あまり目立ったことは・・・ちょっと」と言ったら
そんなことじゃﾀﾞﾒだって感じで「いや、彼の業績になるんだから」と言われたよorz
そうなのか？そんなにみんな有名になりたいの？有名になると嬉しいもんなの奥さんは。
変な意味でｳｴｸｻみたいな目立ち方は論外だけど。欲があった方がいいのか悪いのか。

977 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 23:52:51 ID:LvDTh/Qk

日本語がちょっと変だぞ。酔ってるの??>976

978 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 21:07:12 ID:VuwilvKV

今日のビフォーアフター、驚いた。凄い技。
でも、1700万1800万あれば、立て直してしまえばよいのにとも、思った。

979 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 21:20:55 ID:I0KtZcTI

息子の部屋にびっくり

980 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 09:16:44 ID:fK2e3cw3

本に子供の思い出の品などなどで
学者の家はゴミ屋敷と化すのです。
夫より先に死ぬことが解決策…かな？

981 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 09:59:09 ID:Q7nLiNb0

４０００冊で１００箱ってホントかな？全然大した量じゃないと思うけど・・・
あれくらいであの状態ってのはやっぱ家が悪かったのかなあ？

982 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 11:13:48 ID:zKYXDHgy

奥様に整頓能力がなｒｙ

983 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 11:18:15 ID:DvVXSBcw

901 名前：研究する名無しさん投稿日： 2006/01/30(月) 09:21:05
芸能人が客員教授ってのはよく聞く話だが、占い師を客員教授にするなんてどうかしてるぞ。
大学設置認可を取り消すべきだな。
http://www.tk.heian.ac.jp/strategy/agnes/kagami.html

984 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 11:21:30 ID:YAl8oP9q

>>976
確か植草タンは名古屋の方の私大の客員に決まったらすぃね。

985 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 23:07:31 ID:wexjwEES

新スレです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138629981/

986 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 07:53:01 ID:uvXXx0YF

>>985
新スレたて乙です。
「学者を大切にしないと日本は地獄に落ちるわよ！」と占ってもらいたいものだ。