皇室ご一行様 Part57

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1 ：可愛い奥様：
やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨 （←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。

前スレ
皇室ご一行様 Part56
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117183656/

過去スレは>>2-5くらい。
2 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 10:22:32 ID:p14Qg+9e
【過去スレhtml版】
Part1　http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2　http://makimo.to/2ch/caramel_ms/1016/1016011963.html
Part2　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1024/1024239533.html
Part3　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1025/1025456997.html
Part4　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1026/1026988651.html
Part5　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1029/1029914626.html
Part6　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1030/1030522766.html
Part7　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1031/1031206837.html
Part8　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1032/1032018983.html
Part9　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1034/1034653935.html
Part10 http://makimo.to/2ch/human_ms/1036/1036548361.html
Part11 http://makimo.to/2ch/human_ms/1037/1037889555.html
Part12 http://makimo.to/2ch/human_ms/1038/1038534602.html
Part15 http://makimo.to/2ch/human_ms/1039/1039878856.html
3 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 10:22:46 ID:p14Qg+9e
Part16 http://makimo.to/2ch/human_ms/1040/1040371970.html
Part18 http://makimo.to/2ch/human_ms/1043/1043536234.html
Part19 http://makimo.to/2ch/human_ms/1047/1047812319.html
Part20 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1050/1050401336.html
Part21 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1052/1052433087.html
Part22 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1054/1054909965.html
Part23 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1055/1055384646.html
Part24 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1057/1057240804.html
Part25 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1059/1059468419.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1060/1060589597.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1061/1061451861.html
Part28 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062257721.html
Part29 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062737455.html
Part30 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1064/1064747748.html
4 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 10:23:18 ID:p14Qg+9e
Part31 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1068/1068993815.html
Part32 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1071/1071448380.html
Part33 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1073/1073795482.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1077/1077511720.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1079/1079230946.html
Part35 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1082/1082467132.html
Part36 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1084/1084279977.html
Part37 http://makimo.to/2ch/love3_ms/1084/1084516782.html
Part39 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086428700.html
Part40 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086921431.html
Part41 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1087/1087550306.html
Part42 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1088/1088950376.html
Part43 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1091/1091517566.html
Part44 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1094/1094045622.html
Part45 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1095/1095697752.html
5 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 10:23:51 ID:p14Qg+9e
Part46 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1096/1096389907.html
Part47 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1100/1100320668.html
Part48 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101810326.html
Part49 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101903983.html
Part50 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1102/1102247125.html
Part51 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1103/1103630441.html
Part52 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1104/1104630281.html
Part53 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1106/1106357380.html
Part54 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1109/1109777521.html
Part55 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1112/1112775654.html
6 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:16:26 ID:eT6cs+o/
313 ：朝まで名無しさん ：2005/08/12(金) 16:06:56 ID:fKjLGqVx
誰に何と言われようと、お構いなしのこのバカップル、
慰問みたいなけったるい公務は、全部廃止、
クソ祭祀は、やってられねえと、全部廃止。
で、遊びがてらの公務を、年に数回。
あとは食っちゃあ寝、食っちゃあ寝、
静養療養静養療養・・・で、
生涯終了。
で、そん次の天皇は、訳のわからない愛子女帝。
諸外国の要人と会っても、
目も合わせず、一人歌をうたう女帝。
それでも、擁護派はマンセーマンセー。
これじゃあ、発狂豚を、マンセーしているアホを
笑えないね。

7 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:51:30 ID:xESftiJJ
>>1 乙でーす
8 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:57:22 ID:2HY5rpE7
>>1さん、乙華麗です！
9 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:02:30 ID:nwf5dgEv
産経新聞の訂正記事に驚いた！（JANJAN）・・・

ついに皇族の「お言葉」まで捏造し始めた産経新聞

http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/328.html



↑このアドレスは消えないから、ことあるごとに貼り付けましょう。
10 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:42:04 ID:baZlamjA
>>1
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　ありが㌧
　　　/ ~つと）
11 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:00:05 ID:27bo17nq
>>10
きゃー、ありが豚ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
いつ見ても可愛いー。
12 ：愛・地球博：2005/08/15(月) 01:00:04 ID:NSunvaFT
名誉総裁・皇太子殿下の愛・地球博３日間
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/nat/japanweek/report0606.html
天皇、皇后両陛下の愛・地球博３日間
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E18/E18.3/index.html
紀宮さまの愛・地球博３日間
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E18/E18.4/index.html
皇太子ご夫妻が愛・地球博視察
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/head/0720_003.html
秋篠宮ご一家の愛・地球博
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E18/E18.7/index.html

愛知の花と世界の蘭の楽園　　　（久子さま）
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/head/0429_007.html
高円宮妃殿下がカナダ館を訪問 イベント開催を祝福
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/head/0504_004.html
スペイン皇太子夫妻がご来場　　（久子さま）
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/head/0605_002.html
モロッコ王国デー　　　（久子さま）
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/0701.html

常陸宮同妃両殿下が愛・地球博視察
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/head/0613_004.html
ベルギーデーで皇室の交歓　　（常陸宮ご夫妻）
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E1/0614.html
13 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 16:45:26 ID:sq1xmYAe
皇太子夫妻に、せめて千鳥が淵戦没者墓苑への献花を希望します
この公務なら両陛下もお譲りくださるでしょう
14 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 10:47:18 ID:cArjW35A
132 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 12:11:55 ID:BeBlxG88
皇后様、首が痛いはずなのに
あんなに深々とお辞儀して・・・
次の皇后のことを考えたら
涙が出てきたよ
今上陛下がラストエンペラーでいい
次はもう見たくない


133 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 12:16:53 ID:fcyOZj8F
全国戦没者追悼式典に欠席するＭ


134 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 12:16:53 ID:Rj34heHp
>>132
そう？
ナルタソはスルーして秋篠宮が継ぐならいいと思うけど。


135 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 12:17:07 ID:EXiMvOg/
追悼式典を見ながら改めて思った。
自分は本当に日本という国が好きで、誇りに思っているんだなあ。天皇皇后を尊敬しているんだなあ…と。
それだけに今の状況が悲しく、悔しいのかも知れない。


136 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 12:18:22 ID:zhSz86k2
あのバカップルは正午に黙祷をしたのか。
昨日あった書き込みのように、今日も那須で遊び三昧だったら許せないよ。

15 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 12:33:04 ID:Wpa3WG7W
、
16 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:33:41 ID:hAgQy4gx
14のコピペはいいことばかり書いてあるね。
17 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 21:56:09 ID:96kZBEkr
>>16
そうだね。
なんかこの頃、東宮のこと見聞きするたびに
自分の心が汚れていく感じがして、
本当は陛下のこと大好きで、日本も大好きで
どうしてこんな気持ちにさせられるんだろうと
ほんと、嫌な気持ちなってしまう。
18 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 10:25:44 ID:PM7v/stW
秋篠系は勘弁してください・・・
19 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:22:59 ID:MBBKKAkc
奥様方こちらはアンチスレではございませんわ。
皇太子殿下は時期天皇陛下。
皇太子妃雅子殿下はその皇太子殿下がお選びあそばされた御方です。
その方々を非難するなど御上にたいして失礼ですわよ。
20 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 16:25:03 ID:GtiH9xx1
主上（今上陛下）を蔑ろにされる皇太子殿下同妃殿下の方が
失礼だと思う…。
皇室を敬愛するがためにそういう気持ちになる…。
21 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 18:26:07 ID:bQ8KCkkW
>>19
オワだけ工作員？
政府高官夫人か　ｐ
>>20
まともな国民は同じ思いです・・・・

【亡国皇太子妃】皇太子夫妻はバカップル２０【下僕徳仁】
1 ：朝まで名無しさん ：2005/08/07(日) 01:16:10 ID:5U6nS0SO
--------------------ソース----------------------
秋篠宮が皇太子の記者会見を「残念」と発言
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-46,GGLD:ja&q=%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E3%80%80%E6%AE%8B%E5%BF%B5

天皇は「皇太子の発言の内容については，その後，何回か皇太子からも
話を聞いたのですが，まだ私に十分に理解しきれぬところがあり」と困惑しきり
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html （宮内庁）

湯浅前宮内庁長官は退任の挨拶で異例の「進言」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050401/20050401i514-yol.html

当の本人は誕生日の会見で相変わらずの「雅子、雅子…」で国民はもうウンザリ
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html

---------以上---------

22 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 18:29:08 ID:bQ8KCkkW
過去ログ
【仮病雅子】皇太子夫妻はバカップル１９【上げ底徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121946025/
【仮病雅子】皇太子夫妻はバカップル１８【上げ底徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119801339/
【仮病雅子】皇太子夫妻はバカップル１６【上げ底徳仁】（実質１７）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115343093/
【仮病の雅子】皇太子夫妻はバカップル１６【上げ底徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115257912/
【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１５【へなちょこ徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113656251/
【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１４【へなちょこ徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112401274/
【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１２【へなちょこ徳仁】（実質１３）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110804878/
【万世一系混乱】皇太子夫妻はバカップ【皇室廃止論も】（実質１２）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110775354/
【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１１【なさけない徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109911078/


23 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 18:32:10 ID:bQ8KCkkW
【亡国の皇太子妃？】皇太子夫妻はバカップル１０【皇室廃止論も？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109409603/
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル９【秋篠宮は苦言】
http://news18.2.net/test/read.cgi/news2/1108269525/
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル８【秋篠宮は苦言】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107233869/
【秋篠宮】次期天皇皇后はバカップル【苦言７】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106274422/
【秋篠宮】兄さん、父さんが頭抱えてますよ【苦言６】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/
【秋篠宮】徳仁と雅子はバカップル【苦言５】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103257117/
【秋篠宮】兄と雅子はバカップル【苦言４】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102512020/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言３】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102168120/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言２】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101938436/
【秋篠宮】雅子さん、あなたわがままですよ【苦言】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101805425/


4 ：朝まで名無しさん ：2005/08/07(日) 02:31:03 ID:D2ybTj9D
クソ雅子、聖路加で入院してる子供達の夏祭りに参加。
ヨーヨー釣りや輪投げをやったそうです。
ほんっっっっっっとに遊んでばっかりだなうちの国の皇太子妃はwwwwwwww

6 ：朝まで名無しさん ：2005/08/07(日) 12:25:28 ID:g83ZxmyQ
スレタイ、亡国皇太子妃、下僕、いいと思う。
もうあまり笑えんからな。
24 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 18:53:52 ID:O/j2GrWA
サーヤの結婚まで3ヶ月切ったけど早く新居決まらないかなぁ。
25 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 20:06:26 ID:FZ1BpbJg
議論板のバカップルスレを今頃嬉々として貼り付けてどうするのよ。
ここはマターリ皇室の方々について語り合うスレなんだから、余計な
ことはなさらないで下さい。
26 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 21:26:39 ID:herzevdQ
雅子が外務省時代に「仕事の出来ない奴」という低評価だったことは霞ヶ関では
常識。マスコミでも常識。（でもそんなこと記事に書けるわけがない）
外交交渉なんて　落とし所をどこにするか、を話し合うのが仕事。
でも雅子はそれを理解できなかったらしい。
例えば　ウルグアイ・ラウンドに関して　外務省と農水省の間で折衝したとき
雅子は外務省の言い分のみ、ガンガン主張。
あきれ果てた農水省の担当者が　雅子の上司にクレームを入れたけど
雅子の上司は「ま、彼女は”お嬢”ですから勘弁してやってください」と平謝り。
当時　小和田父はまだ事務次官にはなってなかったけど　次期次官がほぼ確定していた頃で
いくら上司とはいえ次期次官の娘を怒るわけにもいかなかったんだよ。
そんなこんなで雅子の評価は低かったが　雅子自身は自分の低評価を知ることなく
父親の威光のもと幸福な外務省時代を過ごしたわけだ。

雅子が未だに「外交官」というアイデンティティに執着し続けているのは
自己の真の評価を知らず”有能な外交官だったワタシ！”という自己肯定感を
持てる世界だから、だろうね。
皇太子妃に「あなたは外務省時代、実は評判悪かったんですよ」と教えてあげる人間は
いないだろうから　雅子の勘違いは永遠に続く。
そして夫である世間知らずの皇太子も「雅子は有能なキャリアウーマンだった！」と
信じ続けるだろう。

勘違いキャリアウーマンだった皇太子妃と世間知らずな皇太子が
次期天皇皇后である、というところに今の皇室の悲劇があるわけだ。

27 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:45:16 ID:m/d+6CMA
秋篠宮がまたタイに視察に行くそうですが、また風俗ですか？ｗ
28 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:35:08 ID:Qd0e9TUb
いいから巣に帰ってよ
29 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 00:05:14 ID:yncBHgXG
美智子はいいねえ。
昭和３２年以降の女の子に多い名前。

ゆみこババア～汚らしい汚和田家。氏ね。
30 ：みじめなしじみ貝みたいな紀子の目（プゲラ：2005/08/18(木) 02:01:08 ID:YZg1SXWv

２回堕胎した挙句の押しかけ婚。
みじめなしじみ貝みたいな紀子の目見てると、
なまず殿下の肉便器の役しかないのが歴然。

２回堕胎した挙句の押しかけ婚。
みじめなしじみ貝みたいな紀子の目見てると、
なまず殿下の肉便器の役しかないのが歴然。

２回堕胎した挙句の押しかけ婚。
みじめなしじみ貝みたいな紀子の目見てると、
なまず殿下の肉便器の役しかないのが歴然。

２回堕胎した挙句の押しかけ婚。
みじめなしじみ貝みたいな紀子の目見てると、
なまず殿下の肉便器の役しかないのが歴然。

２回堕胎した挙句の押しかけ婚。
みじめなしじみ貝みたいな紀子の目見てると、
なまず殿下の肉便器の役しかないのが歴然。

31 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 09:56:15 ID:bp0bzcq5
アンチさんはアンチスレに行ってねー。
32 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 14:01:24 ID:HbREtJR8
27や30はアンチじゃなくて、紀子嫌いさんだよ。間違えちゃｲｶﾝw
秋篠宮　紀子嫌い　全員集合　Part 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121018411/l50
33 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 14:56:00 ID:Uhk8sfcU
紀子様が何回も堕胎したのは有名な話で事実らしいけど
それは立場をわきまえずにそういうことをした秋篠宮の責任が大きいからねぇ
34 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 17:42:46 ID:3p9F0ec2
>>20
> 主上（今上陛下）を蔑ろにされる皇太子殿下同妃殿下の方が

普通の日本人は天皇を主上なんて言わないね。
35 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 18:47:08 ID:CoY1evlG
本来の住人さん達はどこ？ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
36 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 22:07:49 ID:HZG63jHs
ﾉｼ　います。

ｻｰﾔの結婚式って、当日が騒がしいだけですかね。
子どもの七五三なんだけど、そこらの神社も奉祝とかで
浮き足立ったりするのかな。来年にしようかな。
37 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 07:42:24 ID:Ie3W7QBj
何でアンチが根拠の無いデマを書くスレになっちゃったの？
本当の皇室支持者がいなくなったってことかな。
嘆かわしいね。
38 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:03:03 ID:bNq+hgP6
>>34

えっ！言うよ。
私は父が四国出身のせいか、「天皇陛下」とかずばっと言ってはいけない、
と教わってて、「畏れ多くも賢きあたり」という遠まわしな言い方してた。
旦那に「いつの時代だー！」と爆笑されて「天皇陛下」と言うように
なったけど。
39 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:19:59 ID:rdxS6EIA
主上は天皇を敬っていう言葉
古文にも普通に出てくるよね
40 ：醜く哀れなアトピー婆の雅子（プゲラ：2005/08/19(金) 12:11:51 ID:v8wx081E
アメリカでハメ捕り写真撮られ、イギリスで堕胎。
外務省で不倫。
醜いアトピーのガン黒雅子を見ていると、
ナルちゃん殿下の肉便器の役目すら果たしていないのは歴然。

アメリカでハメ捕り写真撮られ、イギリスで堕胎。
外務省で不倫。
醜いアトピーのガン黒雅子を見ていると、
ナルちゃん殿下の肉便器の役目すら果たしていないのは歴然。

アメリカでハメ捕り写真撮られ、イギリスで堕胎。
外務省で不倫。
醜いアトピーのガン黒雅子を見ていると、
ナルちゃん殿下の肉便器の役目すら果たしていないのは歴然。

アメリカでハメ捕り写真撮られ、イギリスで堕胎。
外務省で不倫。
醜いアトピーのガン黒雅子を見ていると、
ナルちゃん殿下の肉便器の役目すら果たしていないのは歴然。

アメリカでハメ捕り写真撮られ、イギリスで堕胎。
外務省で不倫。
醜いアトピーのガン黒雅子を見ていると、
ナルちゃん殿下の肉便器の役目すら果たしていないのは歴然。







41 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:37:44 ID:6cNrqiMq
マサ子さん、ホントこの先どうするのー？
今上陛下ご崩御のときが、本格的なご公務復帰になるのかな？
42 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 13:10:28 ID:alp6NX/J
う～～～む。
43 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 13:19:16 ID:jL2hyMET
>>30>>40　凄いね。
44 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 17:10:38 ID:Q6ho0qi9
>>36
本当にね。
結婚が決まった当初の1ヶ月で全てのお祝いムードを使い切ってしまったって感じ。
お二人の意向が「地味に目立たず」っていうことが報道されて
周囲もあんまり騒いじゃいけないっていう雰囲気なのかな。
45 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 17:23:00 ID:ba2aiIKb
>>36
奉祝は奉祝として、神社にとっても
稼ぎ時だから、ちゃんとご祈祷やってくれると
思いますよ

七五三のスナップ写真にご成婚奉祝の文字が入っていたら
それはそれでよい記念になるでしょうから、ぜひお子さんの
ために七五三お祝いしてあげてはいかがでしょうか。
46 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 17:28:32 ID:CFtJSjF6
真偽はともかく雅子さんのトップレス写真の件は海外メディアで活字に
なってるからね。都市伝説の範疇を越えている。
でも、その雅子さんに惚れこんで周囲の反対を押し切ってお妃にしたの
は皇太子自身だし。
弟宮と違って女性を見る眼が無かったのかな？
47 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 18:31:16 ID:LJaA10dQ
>>34
39さんも仰っているように、尊敬を込めて主上と書き込みました。
てゆーか主上＝天皇陛下ってわからない方が日本人じゃないんでは？
48 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 20:08:52 ID:hnMiCBbP
自分たちの巣が荒らされてるからといって、こちらを乗っ取ろうとするとは
アンチって・・・
49 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 20:40:55 ID:bt8qLr1G
もともとはアンチ秋篠宮が荒らしてるんじゃないの？
夏休みだし、スレタイに「皇室」とついているだけで荒らされていると
いうこともあると思うよ。
だいたい、即死しそうな書き込みの少なさ。荒らされることを嘆くなら
もっと書き込みすればいいのに。

皇室（皇族）に批判的なことを書くことが皇室不支持だとは思わない。
でも、このスレではそれは許されないことなんだよね。
さぁ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ、敬宮さまのファミリアのオーダーメイドのワンピース
の話でもしましょうよ♪　Ty社のバレンタインもかわいいわよね。
50 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 22:25:06 ID:rXTj8tE0
>>49
ごめん、なんか険があって嵐を招きそうな書き込みだなぁと思ってしまった
51 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 01:35:01 ID:oLinAT+8
>>50
そういうのは心の中でつぶやいて書き込みはしないでおこうね。
ぐっと我慢。
52 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:37:19 ID:C+npAh1j
ここは>>49さんグループの私物じゃないんだから
気に入らない書き込みを簡単に消せるご自分の掲示板かなんかで主張なさればいいのに。
ここは誰が何を書き込んでも自由なんじゃないですか？
53 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:33:55 ID:+7p0Y0qJ
まったり出来ない、またはそういう雰囲気を呼び込みそうなレスは遠慮して欲しいかな。
あくまでも「まったりと語り合いましょう」だからね。
>>49さんみたいなレスについては興味ある内容の場合はその話題についてレスするけど
険があるとかはそう思ってもスルーしてる。
だって書いてる本人も承知の上でそういう表現してるのだろうから
それを指摘しても意味ないかなと。逆に喜んじゃう人もいるだろうし。
54 ：36：2005/08/20(土) 14:57:23 ID:WPl8tzYJ
>44,45
レスありが?ｫ
あの清子ｻﾏの結婚式の日に、七五三のお祝いしたのよ～って
思い出話にもなっていいかな。

数年後・・・話題になるだろうか？御降嫁出しな。
55 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:47:04 ID:LlaT1y4N
>>54
昭和天皇の内親王のご降嫁では少なくとも和子さん、厚子さん、貴子さんの時は
暫くは話題が続いたみたいだけどね。サーヤの時はどうかなぁ。
ご本人のマスコミ対応次第なのかな。
56 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:02:40 ID:LDAyb22l
>>55
「それなりの」お相手のところへ御輿入れされなきゃ、庶民たちはぜんぜん憧れませんわよ・・・。
だからちっとも盛り上がらない・・・。
黒田の嫁になったって、羨ましがる庶民女性なんていませんでしょう・・・。
「さすが内親王の嫁ぎ先！」と言われるようなお家にしてほしかった罠・・・。
57 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:12:33 ID:vNyYbM4H
前述のご降嫁フィーバーも憧れからのものじゃなかったみたいだけどなぁ。
あくまでも焦点は内親王ご本人の生活ぶりだったみたい。
貴子さんは結構優雅にお暮らしだったみたいだけど、
和子さんは普通に専業主婦、厚子さんは動物の世話もするお嫁さんって感じの
報道だったみたい。それでも家柄が家柄なら当時の人たちは憧れたのかなぁ？うぅむ。
58 ：みじめなしじみ貝みたいな紀子の目（ﾌﾟｹﾞﾗ：2005/08/21(日) 00:52:21 ID:Nb/TowVp

２回堕胎した挙句の押しかけ婚。
みじめなしじみ貝みたいな紀子の目見てると、
なまず殿下の肉便器の役しかないのが歴然。


キコの顔立ちってベースはタワラと同じだね。
色白、丸顔、ストレートヘアー。
低い鼻。
薄い唇。
そして肝心なのは、【惨めなシジミ貝のような粗末な目】
細くて小さく、貧相で卑しい目。
目は心の窓ですね。
キコとタワラの人格にふさわしい、誠にさもしい目です。

59 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 04:53:52 ID:qGSWTczu
>>56
まあまあ、それでもサーヤは婚約決まってから綺麗になったし幸せそうだし
このスレの本来の住民は近づく嫁がれる日を祝福しましょうよ。
そりゃ家柄や経済力は・・・だけど、私たちのお姫様が納得して選んだ人なんだし。
ずっと私はサーヤ独身のままで、ご自分の家庭は持たないのかなあって思ってた
から、婚約してから嬉しそうな顔だし、嫁入り支度に自己主張もなさってるって
聞いてほっとしたよ。
60 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 11:56:22 ID:LdXGe8fl
紀子アンチの方、今日雅子サン外務省時代の不倫相手岡本さんが出てたよ。
マサコサンのほうはうわさでなく、新聞に名前まで出た（外国ですが）いるよ～。
61 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 13:06:44 ID:46RH99kg
↑紀子様擁護の方も、そういう書き込みなさると同じレベルになりますよ
62 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:15:26 ID:Nb/TowVp
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63 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:16:15 ID:Nb/TowVp
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64 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:16:54 ID:Nb/TowVp
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65 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:17:50 ID:Nb/TowVp
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66 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:18:36 ID:Nb/TowVp
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67 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 02:47:37 ID:SotJwvW+
今日も地震が多かった。


サーヤ、何か行事があったのか？


と思ってしまった自分がイヤー！ｗ
68 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 05:02:03 ID:vM5jJ1sM
>>67
うん、私もどこでも大きめに揺れると、思わずサーヤのスケジュールを調べてしまう。
好きなんだけどね、サーヤｗ
69 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 09:28:00 ID:uY4jsPgS
で、何も行事無かったんでしょ？

こじつけもいい加減にして頂きたい。
70 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:20:13 ID:Xt/84ryY
愛子ちゃんの万博訪問はなくなったみたいだね。
もっと近場の動物園や水族館の方が喜びそう。
71 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:13:50 ID:Nx3z9ske
家族旅行の思い出っていくつくらいの時から記憶に残るんだろうね。
私は5歳頃からは覚えてるんだけど、利発な眞子ちゃんは
マークとかうみへびとか覚えてるのかな。
成年の会見でちょっと聞いてもらいたい。
72 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 18:35:37 ID:+dSu4YiR
紀宮と地震のこじつけは悪意あり過ぎだね。
ちゃんと皇族の務めをはたし今後は一般人になる女性に対して、
そこまで根拠の無い説を捏造しなくても。
73 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:06:32 ID:4QtS3bp7
>>70
愛子はまず、タイの王様がわざわざ愛子のために贈ってくださった
上野動物園のゾウに会いに行かなきゃ。
今まで一度も行ってないらしいじゃないの。そんなんじゃ失礼よ。
74 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 02:23:19 ID:UngCSc/L
>>73
あれは王様が送ったんじゃなくて個人？会社？だったような。
色んな王室にプレゼントするのが好きで、それまで喜んでもらえてたのに
日本は受け入れ場所の問題でトラブルがあってあちらさん激怒。
検疫に必要な書類作らないとかなんとか言い出して更に揉めそうになったところで
タイ王室が仲立ちしてくれて収まったっていう話だったと思う。
ま、何はともあれ会いに行ったほうがいいね。動物園、臭いけど子供好きだろうし。
75 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 03:06:40 ID:4n/F+ETX
勿論こじつけと思いつつ、実家の家族にはさーやの結婚の日と新婚旅行中は
気をつけろと言ってある。大地震噂されてる地域に年寄りいるんで、心配で。
76 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 05:06:12 ID:pYzhGkzv
特に新婚旅行の夜は、かなり危ないですね。どしんどしんと直下型が。
77 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 05:56:25 ID:W6ASl9/v
上野動物園のウタイちゃん。
触りましたわ。今なら人懐こいからへいきですの。
好奇心旺盛でしたわ。
愛子内親王殿下も御戯れあそばされればよろしゅうございます。
母妃殿下もアニマルセラピーに興味をお持ちのようですし。
78 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 07:17:59 ID:YC3I2QvU
>>75
まあ苛めというのはやってると面白くてやめられなくなるんだよね。
その気持ちは分かる。
79 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:32:07 ID:Ti19a06r
頭わるそう過ぎてレスしたくもないけど
日本は毎日地震が発生している。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/quake_local_index.html
80 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:35:01 ID:1fTko5+U
>>77
へー、ウタイちゃんっていうんだ。
触れるんだ。
まだそんなに大きくないんですか？
81 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 01:19:36 ID:F7QGfnse
>>80さん まだ小像です。4、5才ぐらい？
特別のイベントがないと一般の方は触れないでしょう。
82 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 01:21:58 ID:F7QGfnse
大きさは大人像の半分ぐらい？
83 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 09:43:37 ID:4B+CaWti
画像発見。雄のアティと雌のウタイ。今は８歳と７歳だね。３年
過ぎているので、もう大人象の大きさ？
http://www.sanspo.com/shakai/masakosama/2002/021029.html

贈られた経緯はこっちに
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021213-62colonia.html
84 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 16:51:26 ID:cKnuEkl8
80です。
>>81-83さんありがとう。
象もこんな小さな頃があるのですね。（当たり前か？）
寄贈時のトラブルは私も覚えてますが、無事育ってて良かったですね。
私も見に行きたいな。
85 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 02:40:58 ID:xLTY+INc
ついていると開園前に散歩してて出口の門まで来ますよ。
86 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 10:15:33 ID:yul5obM8
読売ＧＪ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825ic04.htm
皇太子さまバングラデシュ館などを視察
　皇太子さまは２５日、愛・地球博（愛知万博）会場を訪れ、バングラデシュ館などを視察された。
　２６日にポルトガル館などを視察し、帰京される。
　前回（７月２０日）同行した雅子さまは、体調が万全ではないことなどから視察を見送られた。
（2005年8月25日15時43分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825ic22.htm
雅子さま、ハーバード大学生団体主催の学生会議を聴講
　皇太子妃雅子さまは２５日、東京・文京区の東京大学を訪れ、雅子さまの母校・米ハーバード大
の学生団体が主催する国際的な学生会議「ＨＰＡＩＲ２００５東京会議」を聴講された。
　この日は「東アジアかアジア太平洋か？―来る１０年間の自由貿易と共同体形成」を議題に、
エズラ・ボーゲル同大名誉教授らがパネルディスカッション。雅子さまは、世界各国から集まった
約７００人の大学生や大学院生らとともに聴講席に座り、約２時間、議論に耳を傾けられた。
（2005年8月25日22時18分 読売新聞）
87 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 12:21:05 ID:EA95zgLy
未来の皇后である元外交官が、中国韓国を含める東アジア共同体について
興味があるというのは、至極当然のことでしょう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東アジア共同体

大東亜共栄圏ねぇ。
88 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 17:51:09 ID:AmhB5G94
公務は体調が万全でないから見送って、
大好きな葉＾バード云々は2時間も話きけるんだね。
都合がいいね
89 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 21:35:38 ID:GOv6W8KJ
ﾏﾀｰﾘでお願いします。
せっかくスレが分かれているのだから、ちゃんと住み分けしましょうよ。
90 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 22:31:21 ID:9Q6VxKtJ

その時には単に体調が万全じゃなかったから行かれなかったんでしょう。
体調を見ながら公務をすこしづつ再開されてる所なのに、
都合がいいとかそういうのは違うと思いますよ。
今回は皇太子さん一人の視察だったんだし、
雅子さんが東京で話を２時間聞いて様が問題ないと思いますよ。
って言うかルールも守れない方達に雅子さんも言われたくないでしょう。
91 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 23:09:12 ID:A3AocYUJ
978 ：日本＠名無史さん ：2005/08/25(木) 22:18:59
さすがにいい家に住んでた＞香淳皇后
http://www.t-ec.jp/complex-shop/teatime/2005_3_10.html
92 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 00:23:09 ID:ESVnvq9g
みんな優しいんだな
93 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:29:29 ID:JbEoOiqF
佳子ちゃん何級になっているかな。
94 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 09:40:44 ID:GbpnkNNt
>>90
肉体的負担って点で言えば、
その重さは、地方公務＞都内の私的外出だから、
都合が良い悪いの問題では無いと思う。

ただし、同じ日に、例えば赤十字の行事があって、皇后陛下＆妃殿下方が集合してるのに、
そちらを体調不良を理由に欠席して、私的外出してたら、ちょっとアレだとは思うけど。
まぁそういうパターンじゃないのだし。

精神的負担って言うのは、他人にはわからないからなー。
あまり口出しすべきじゃないと思う。
95 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 16:52:47 ID:ESVnvq9g
しかしこちら過疎化してますね
96 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 20:01:59 ID:3gMOnmYe

東大で、二時間お話が聞かれるようになったのなら
ずっと欠席なさっていた勤労奉仕団の方への会釈や
海外青年協力隊の方との接見も
これからは、できるのでしょうね。
97 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 21:46:21 ID:DV2Mx9dM
そりゃあれだけご立派なキャリアがある、知性溢れる方です。いつまでも小学生のずる休みともとられかねない、恥ずかしい事をいちまでもお続けになるはずありません。
98 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 22:42:39 ID:5kRrulPi
マターリ進行だからといっても、スレタイも１の但し書きも読めず、
住み分けもできないような荒らしは来ていただかなくて結構。

巣にとっとと帰って下さい。
99 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 23:50:14 ID:FZS+qvpG
雅子さま当時はまだ結婚一年しか経ってないのに、
当時紀子さまが第二子を妊娠したからといって泣きはらすなんて信じられない。
不妊とわかって何年も悩んでいるならわかりますけどね。
100 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 00:48:40 ID:+sYb2T8p
またーりしていないのは98だけの様な気がする
101 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 05:19:26 ID:vqE9HFmu
>>99
ハッキリ第二子妊娠が原因で泣きはらしてるとこ見たんですか？
102 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 17:38:30 ID:RV/ZrPuG
サーヤ、子供歌舞伎鑑賞。
やまぶき色似合ってるね。細部を見たい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050828-00000038-kyodo-soci
103 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 13:36:22 ID:kDxwPn6J
>>92
これじゃ廃れるのも無理ないや
104 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:07:11 ID:6YoKN3rI
雅子さんは特に好きじゃないというか、どちらかと言えば嫌い寄り。
お妃候補の頃から生理的に。
彼女のせいではなく個人の趣味の問題なので勘弁して下さい。
でも、皇室の話は好き。
そんな私にはとても居心地のいい場所です。
内心好ましく思っていない人であろうと悪口って好きじゃないので。
105 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:40:02 ID:l3SNVAoo
今日の愛子ちゃん見て、日増しにサーヤに似てきてるなぁと思った。
106 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:14:28 ID:NZZXlO+i
そうかな？私はますますパパに似てきたなぁ、とオモタ。

雅子さまと笑いながら肩寄せて首かしげて、っていうのとってもかわいかったぁ。
車からお手振りもあったしね。

それにしてもあの髪型なんとかせいよ、宮内庁。
107 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:41:15 ID:rOCLZUnJ
園児達とお話された後の、美智子皇后のお手振りが可愛らしかった。
後ろに控えておられた紀宮さまも、微笑みながらの会釈がなんとも優しそうでしたし。
礼を尽くしながらも自然なお気持ちを表情で表すって、なかなかできないですよね。
見習ってみようと思いました。
108 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:10:03 ID:za07ipzS
今日の愛子さんはかわいかったね。
やっぱり笑顔がいい！
109 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:28:51 ID:mXHZOsGy
髪型まで宮内庁の責任?
それは、いくらなんでも
110 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:53:05 ID:rvd+LKRj
なんでも人のせいにするのはまるで・・・
111 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:30:30 ID:iZINz4aD
誰かの責任っていうより、もうすぐ着袴の儀だから
あんまり奇抜な髪型には出来ないね。
でももっと長く伸ばして結んでみるとかして欲しいな。
112 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:09:08 ID:QHrzfG1x
着袴の儀、っていつなのかな？
私はずっと数えで５歳だから満４歳の誕生日前後（今年の１２月１日）
だと思っていたのだけど、サーヤは満４歳になってからの秋にしたそ
うなので、それが前例だとすると来秋なのかしら？

眞子佳子ちゃんも、着袴の儀はしているの？　映像なり写真なり見て
みたいなぁ。マスコミ関係者さ～ん、お願いよ～ｗ
113 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:46:42 ID:ILDh0KAt
>>112
歴代の皇室行事の着物を用意しているお店のHPで
眞子ちゃん、佳子ちゃんの着袴の儀のことも書いてあったよ。
でも写真は一度も見たことないよね。
卒業とか成年の特集の時でもいいから是非見てみたいよ～。
114 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:17:14 ID:QOZnyMIv
那須に静養に行き、また志賀高原に静養に行く理由がわかりません。
同じ所でゆっくりすればいいと思うのですが。
静養となればニュースになりますし、目立ちますしね。
それもこれも公務をしていれば気にならないことかもしれませんが、公務をほとんどしてない状態では･･･。
こんなに静養ばかりですと、雅子さんは「仕事は静養、趣味は公務」にしか見えなくなります。
皇族も人間だとは思っていますし、私はアンチではないと思っていますが
私が望みすぎているのでしょうか。厳しすぎるのでしょうか。
115 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:34:37 ID:ILDh0KAt
お医者様が付いている間は他の皇族並の公務を望むのは無理かなという感じかな。
何分素人ですから、ああいう病気の治療の望ましい形というのが分からない。
確かに私だったら一箇所でのんびりしたいけど、気分転換で色んな所に行ってみるのも
治療の一環なのかなと思ったり。人前に顔を出すトレーニングにはなるのかもよ。
一時期はそれどころじゃなかったんだし。
116 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:43:49 ID:jrXwWpS5
それって充分アンチよりの考えだと思いますよ>>114
公務は最近やっと再開されたばかりで、
今も体調が悪くなりながら様子を見てされはじめた所でしょうに。
雅子さんは別に好きでサボってる訳ではないでしょう？
「仕事は静養、趣味は公務」ってちょっと失礼すぎると思う。
アンチじゃないって言われても説得力がないですよ。
静養の場所が変わるのもそんなに目くじら立てる事もないと思う。
公務もしないのではなくまだ完璧に再開できないんだと思います。
倒れてまた悪化したらそれこそ大変だもの。
117 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 01:01:04 ID:cuiseRfv
>>114のような人が回復を妨げてると思った。
身内で鬱病の人が出たら、>>114がきっと無理解なこと言って死なせるね。
118 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 01:18:25 ID:BWws/sAg
>>117
ラスト1行は言いすぎだよ。
自分がその立場になってみないと分からない人って結構いるよ。
>>114さんは自分が何かのきっかけで鬱になって、回復期に
義実家や親戚から他のお嫁さんと比べられたり、ご主人から
ご近所の奥さんと比べられたら大変だと思わない？
治るどころか一層凹んじゃうよ。
119 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 01:44:52 ID:Em10jTBl
雅子さんは鬱・・・ってことなの？
120 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 08:13:04 ID:qPLS+LAE
一般的に鬱病の人の治療には、気分転換の旅行とかは禁物と
よく聞きますから鬱ではないのでは。
鬱の人は、好きなことさえできないと鬱だった某有名人の息子さんが
言ってたそうです。

マサコさんは、地方公務をはじめるのが無理なのかもしれないが、
できる公務からやるというのなら、勤労奉仕団の方々への
ご会釈などからはじめればいいのでは。
ほんの数分ご会釈すればいいのですが、それもずっと欠席のようですね。
この前、東大への講義を聞くのができたのだからできないことは
ないでしょう。
一ヶ月くらい前に、女性誌でマサコさんがご会釈したとの記事がでましたが、
その後宮内庁ホームページの日程みたら
欠席していて違っていたのには驚きました。
シンポジウムにでたり、聖路加病院を訪問できるのに
あくまでもご会釈は皇太子さんのみなのがわかりません。
121 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 10:08:50 ID:7QAj/UzB
>>120
> 一ヶ月くらい前に、女性誌でマサコさんがご会釈したとの記事がでましたが、
> その後宮内庁ホームページの日程みたら
> 欠席していて違っていたのには驚きました。

宮内庁の予定表は公式以外はのせないよ。
以前話題になった外務省ご進行への出席も載せてなかったから。
あと、お役所仕事なのか間違ってることもあります。
美智子様がスイスへ単独訪問して不在だというのに、
同日の日本のご会釈にも出席になってますから。
瞬間移動でもしない限り無理なんですけどねw
122 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 12:11:24 ID:IDalfPLM
やみくもな同情も回復するためには良くない事かも…。
あくまでも自分の経験に基づいての意見だけど。
全面的に肯定されてしまうと、こういう病気になる人は、返って自分の弱さに流されてしまい長引く原因になりがち。
己を知り、自分の弱さを受け止めて分相応に出来ないから適応障害になる。それが根本の原因。
環境などがきっかけになって表面化するだけ。
きっかけとなった事から完全に離れない限り回復はしない。
結局は同じ事の繰り返しになってしまう。
根本の性質は簡単には変わらない。
逆に離れさえすれば、何もしなくても嘘のように良くなる。
適応障害とはそういうもの。
だから、いくら周囲が理解を持って静かに見守っても、雅子さんは皇室に居る限り完治はしないと思う。
それを～言っちゃあお終いよって感じだけど…。
可哀想なのは、子供の精神にも影響する事。
子供が思春期になると、それが顕著に表われる。
123 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 12:26:26 ID:qPLS+LAE
外務省などのご進講は、載せてますよ。
それには、マサコさんはよく出席してます。
わたしが見ているのは予定表というよりは、
実際公務して行われたあとの更新しているものを見ました。
それには、以前の美智子さまがスイスへ行かれている間のご公務は
陛下のみ、とちゃんとなっていました。
マサコさんは奉仕団の会釈はずっと欠席です。
欧州の王族がたとのご挨拶は、どれも全て出席してます。
124 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 12:56:06 ID:Jzp31VcS
＞雅子さんは皇室に居る限り完治はしないと思う。

私も最近そう思うようになりました。

今、そう言うとアンチ扱いされるかもしれないけど、
治らない状態が、この先何年も続いたら、一般国民も、
そう感じるようになるのではないでしょうか？

仕事や職場の人間関係が問題なら、退職する、
夫との結婚生活が問題なら、離婚する、
隣近所の人間関係が問題なら、引越ししてみる、
外国暮らしが辛いなら、帰国する、
等々、問題の根本を取り除けば、スッキリ良くなる病気なんでしょうね。
これが雅子さまの場合は「皇室の環境＋皇太子妃の重責」なのでは？
125 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 13:25:23 ID:QyZGeYik
>>123
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2004-7.html
平成16年9月6日(月)
皇太子殿下 ご進講（外務省アジア大洋州局長）（東宮御所)
この、皇太子ブルネイ訪問前のご進行に雅子様が出席を宮内庁が発表し、
アンチスレで一時大きな話題になりましたが、宮内庁の日程表にはのっていません。
非公式だったからでしょうか？


> それには、以前の美智子さまがスイスへ行かれている間のご公務は
> 陛下のみ、とちゃんとなっていました。
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h14-03.html
９月28日（土）～10月３日（木） 皇后陛下 スイス国ご旅行
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h14-04.html
10月１日（火） 天皇皇后両陛下 ご会釈（勤労奉仕団）（蓮池参集所）
126 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 15:07:37 ID:Mo+JjLKm
静養と仕事や人との交流などを
繰り返しながら、だんだん回復していくのが一番いいようですよ
その道のりと考えたい
だいたい静養たって、ひとりきりになれるわけじゃない環境なんだから。
ただただ一日も早い回復を願うのみです
127 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 15:18:01 ID:yNfMb4HQ
不治の病
128 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 16:11:07 ID:RKLpPcJh
>>120
ちょっと苦しいけどあえて違いをあげるなら、
雅子様が実行されている公務のほとんどは屋内で、
出来ない公務は屋外が多いって言うことかな？
静養中も以前と違って御用邸からあまり出てこないよう。

>>122
やっぱり皇室を出なければ完治は難しいのか。
雅子様の弱さや性質を受け入れられず
分不相応な生き方を望んでいるのは、
雅子様や皇太子ではなく宮内庁や国民だからなあ。
民間出身のお妃だと行動で庶民との格の違いを
見せ付けるしかないから大変だよね。
昭和天皇の皇后なんてのほほんと静養してたのに。
129 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 16:38:34 ID:qPLS+LAE
>>128
実行されている公務は屋内、出来ない公務は屋外で
静養中も以前と違い御用邸からあまりでてこない。

　これに関してちょっと気になりました。
出来ない公務は屋外とありますが、奉仕団への会釈は屋内なのに
なぜしないのでしょう。>>125さんがご指摘して頂いた宮内庁日程に
まちがいも以前あったようですが、奉仕団への会釈はなさっているのか
どうもあくまでも日程にはありませんね。

あと静養中には、御用邸からでてこないとありましたが
テニスや乗馬をなさっているとある週刊誌の記事にあったようですが。
妹さんのところにも、よく出かけてるようです。
あと、病院や大学とここのところ、
よく行動をしていらっしゃるそうですね。

分不相応な生き方を望むのは、宮内庁と国民というのもひっかかります。
皇族のかたは、宮中祭祀や地方公務などをこなすのが基本なのでは
ないですか。それを求めるのは分不相応なのでしょうか。
香淳さまも、静養なさっていたのかもしれませんが
ちゃんとお年を召しても宮中祭祀をなさっていたと聞きます。
言葉たらずですが、分不相応なことを国民が望んでいるという
考えは、納得いきません。
130 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 17:21:01 ID:e9w5exxu
適応障害も？な感じだし、かといって鬱でもないし（否定してたよね）
炎天下で３時間もテニスできるの位なら体は丈夫なんだろうし。
せめて名前のわかる医師団が出てきて説明したらと思うけど
なんで皇太子のところは出てこないんだろう。

静養の合間に旅行に行って帰ってきて静養して、
でも自分の行きたいところには行けてってそろそろ？？？になってきた。
きちんと説明する義務はあると思うんだけど。
131 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 18:34:27 ID:JgoJDeYK
>>130
正式な病名としては「鬱病」ではないのだろうけど、
症状としての「鬱」はあるんじゃないの。
私たちがよく使う「～しちゃって鬱だわ」のちょっと重いの。
確かに適応障害なんだから、皇室を出なきゃ完治しないというのも一理ある。
それとも、もっと時間かけてその環境が好きになれるようにマインドコントロールする
治療ってできるんだろうか。
嫌いだった人や物が何かのきっかけで大好きになることはたまにあるよね？
132 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 19:14:32 ID:cuiseRfv
そんなことよりお前ら、新車ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000095-jij-pol

宮内庁は３１日、来年度予算概算要求で、天皇、皇后両陛下らが使用するリムジン型御料車を、
現在の「ニッサン　プリンス　ロイヤル」からトヨタ自動車の「センチュリー ロイヤル」に更新するため、
１台分５２５０万円を計上した。今後５年間で同型御料車計５台分を順次更新していく予定。
日産の御料車は１９６７年から使用されている。　
133 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 19:20:00 ID:Vx2YAsQe
鬱病だったとして、それを公表するかなあとも思うよ。
今は症状見ながらだましだまし色々試して見てるんじゃないかね。
静養でも旅行でも、ちょくちょく人目に触れるのに慣らしてるのかも。
134 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 20:07:15 ID:LNVfrUJo
外出が増えてきたのは良い兆候だろう
特にカメラの前にでてくる回数が多くなってきた
いったん、ああいう状態になったらカメラは怖いからね
批判するより協力しようじゃないか

135 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 20:23:32 ID:97FKa/lW
>132　　それより、こっち。愛子さまに通園用の乗用車。幼稚園にいよいよ
通われるんですね！　眞子さま、佳子さまの時のように、皇太子ご夫妻と
３人で入園式に行かれる映像、見たいけど・・・。

皇室費に７１億円要求　来年度予算で宮内庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000141-kyodo-soci
　宮内庁は３１日、２００６年度予算の概算要求額を発表した。皇室費は
総額７１億３３００万円で、０５年度予算より３・８％アップ。人件費が
主の宮内庁費は１０９億９３００万円で、２・１％増えた。
　皇室費のうち、行事や施設管理など公的に使う「宮廷費」は６５億
３５００万円。天皇、皇后両陛下が使う大型リムジンの更新や愛子さまの
幼稚園送迎用の車、歴代天皇などを祭る宮中三殿の耐震工事費などが盛り
込まれた。
　新しい大型リムジンの導入は約３５年ぶりで、宮中三殿の本格的な改修
も約８０年前に関東大震災による破損を修復して以来という。
（共同通信） - 8月31日17時15分更新
136 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 20:30:16 ID:0qfFkqy2
>>134
同意。
健常な人と比べてあれこれ批判するんじゃなくて、
心底具合が悪かった時と比べて、少しずつだけど
色んなことが出来るようになってきたんだなと見守ってる。
137 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 20:42:25 ID:Sl2dVgOO
これだって！http://up.2chan.net/e/src/1125480508219.jpg
138 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 21:05:19 ID:0qfFkqy2
>>137
おお、とうとうドアミラーになったか。
139 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 21:30:42 ID:jCUQy2Bt
車に詳しくないからぜんぜん分からないんだけど、
ミラーの場所が前の方だとやっぱり見難いの？
140 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 21:46:14 ID:0qfFkqy2
>>139
慣れだとは思うけど、遠いより近い方が見やすいかな。
でも、フェンダー（遠いミラーのことね）車からドアミラーに代えた直後は
目というか顔の動きが多くなって脇見運転してる気分になった。
141 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 22:44:17 ID:Sl2dVgOO
助手席の人をちらちら見てるみたいできまずい
142 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 00:10:57 ID:Kzw1KiuG
警官の同級生が言ってたけど、ドアミラーの方が
死角が多くなるとか？何かで警らのときの効率が
良くないのでパトカーはいまだにフェンダーなんだそうです。
それでも死角があるので、車内にいくつもミラーが
つけてあるそうですが。
143 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 00:15:14 ID:An/ltCva
欝っていうのは原因不明なんですって。
だから雅子さんのように原因が明確な場合は欝とはいわないと精神科医の本に書いてありましたよ。
144 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 00:34:59 ID:wMpA6qCa
男系男子で継承されてきた皇室に、つなぎではない女帝が立ち、
その子が天皇となれば女系になるわけだけど、
そんなに簡単に変えて良いものなのか。
皇室の先祖の方々が権謀術策駆使してでも守ってきた男系男子という歴史を
この数ヶ月の論議で結論を出してしまって良いものなのか。
未来から振り返って、ここで取り返しのつかない無間違いを犯したことにならないかと
不安です。
145 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 01:56:28 ID:ZXC8TCQO
>>144
こればっかりは時間かけて話し合えば誰もが納得する
妙案が沸いて出てくるというわけじゃないからね。
どの時点で何を諦めるかという話になってくる。
男系維持を諦めるのなら愛子ちゃんの教育のことを思うともう潮時なのでは。
私は男系男子が諦め切れないので、早々に養子可にして
幼い旧皇族の男子を各宮家の養子に貰って皇室に馴染んでいって欲しい。
世間の認知も早い内の方がいいと思うし。
とにかく、もうそろそろ何らかの決着を見たい。
146 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:16:13 ID:iUsQrbYC
DNAがつながってると思う？
徳川幕府の大奥より、ずっと男子の出入りとか里内裏への訪問など
規則は緩かったんだよ
皇室だけ男系なんていってたら
現在の国民とあまりにもかけ離れてしまう
皇室そのものの存在意義が問われてしまうよ

まあ、かけ離れているからいい、という人もいるだろうけど
それでは皇室が弱体化するばかりだ
天照大御神賛成！

愛子ちゃんに忠誠を尽くすぞ！
147 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:36:12 ID:dnqjLb2Q
皇位継承二位の秋篠宮様は？
148 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:43:20 ID:FNg2Rvot
先のことなんてどうでもいいよ。
それより素敵なﾌｧｯｿﾝのお話しましょうよー
149 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 10:27:22 ID:uxDEOhVB
愛子ちゃんに忠誠を尽くすぞ！

↑なにこれ？( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓ
150 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 13:23:23 ID:rHcWOKt3
かなり以前陛下の御学友がバカップルに人格の向上に励めとおっしゃっているのをTVで見ました。
しかし、バカップルは人格、努力、謙虚、向上心、慈しみとかという言葉とは全く無縁だと再確認しました。
ここで述べられている、暗愚、勘違い、傲慢、嘘つき、穢れ、疫病神などがぴったりです。
他の皇族から孤立しているようですし、皇室及び他国の王族の歴史的を見ても稀有な状況と思います。
世が世なら然るべき処置がなされ表に出ることはなかったのでしょうね。
皇室の終焉をリアルタイムで見られるということはファンタスティックである半面、悲しいことです。


151 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 13:35:48 ID:rHcWOKt3
483 ：朝まで名無しさん ：2005/09/01(木) 00:52:02 ID:sjZkNlA1
>小和田父が香淳皇后の病室に入れてもらえなかったらといって
>香淳皇后の葬儀に出ないなんて普通ありえないだろ

そういう事情で雅子が欠席したとは、初めて知った。
そうなのかぁ。あり得ると思う。
皇室破壊のためにやってきた嫁だからなぁ。


484 ：朝まで名無しさん ：2005/09/01(木) 00:59:53 ID:eb15FKax
東宮職員に新しい人を入れたのは事実だが、宮中のしきたりに
詳しく和歌にも秀でた堂上公家出身の女官を付けるなど、
東宮妃が早く慣習に溶け込めるよう細かく配慮されていた。
ところが、皇后陛下の懇請によって東宮妃の側に上がった女官に
東宮妃とその母は反発して、助言など聞かずにほとんど無視。
あげく早く寡婦になり、たった一人の子息を事故で失った女性に
酷い侮辱の言葉を投げ付けて、耐えられずにその人は職を辞した。
今となっては誰も夫妻に諫言しようとする者はいない。
「雅子はもう私の手に負えません」と小和田夫人に言われても、
同情はできない。


152 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 17:15:25 ID:8oIfsJ4L
両陛下と秋篠宮一家の那須静養映像見られるかな？
眞子・佳子ちゃんの夏の装いが見たい。
153 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 19:10:25 ID:xtuhSgO4
私は愛子、サーヤも含めて皇室の姫様たちが好きだわ。
服装とかしぐさとか、やっぱ違うね～と驚きたいのかもｗ
154 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:30:52 ID:2C6XAmcS
やっぱ、秋篠宮は天皇になりたいんだろうね
155 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:45:26 ID:N9YG+M34
ん？なんでそう思ったのかな？
今の時代、天皇になるより、身軽な身分での皇族の方が
色々便利でおいしいと思うよ。
男の子でもいればまた別だろうけどね。
156 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 23:29:45 ID:dJTUCeLb
>>154
直球でﾜﾛﾀ
157 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 07:27:28 ID:2mvYN6MW
>>155
そうそう、今さら天皇になってもどれだけのメリットある？
窮屈で義務ばかり多い立場なんて。
それより娘をそこそこ裕福な家に嫁に出して、
自分は身軽な一宮家で生きていた方がよほどいいわよ。
158 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 08:07:52 ID:nJWKJaQW
秋篠の天皇即位はないよ
皇太子と年齢が近すぎる
皇太子の後、即位するときは高齢すぎる可能性が高い
在位期間が短くなるより
次世代に引き継ぐほうが、皇室のためにも良い
それに、他に皇室の男性年長者として働ける人材がもはやいない
皇室会議でも三笠宮の後は秋篠以外、誰がメンバーになれるというんだ？
皇室の重鎮として納まるのが妥当でしょう

ただ、皇太子が早く逝くようなことがあれば
事情は違ってくるね

ああ、高円宮がお元気ならば・・・
159 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 09:57:07 ID:YunmjFNG
基本的に「天皇になんてなりたくない、身軽でいたい」って考えよりも、
「天皇になって務めを果たしたい」って考えの方が、
皇位継承有資格者の一人としては立派でしょう？

それはともかく、「やんちゃなアーヤ」と言われた秋篠宮も、今年で四十路。
両親に頼られ、評価される喜びに目覚めてるんだな、って最近感じる。
160 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:56:15 ID:2mvYN6MW
>「天皇になって務めを果たしたい」って考えの方が、
>皇位継承有資格者の一人としては立派でしょう？

いやそれは皇太子が持つべき考えだよね。
秋篠宮はそんなふうに育てられてないし。
万が一の控えとしては覚悟を持ってなきゃいけないけど。
161 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:07:09 ID:VWXXEIff
>>159
＞両親に頼られ、評価される喜びに目覚めてるんだな、って最近感じる。
それはすごーく感じるね。
そして、また、年老いた両親が自分の成長に安心してくれることが
何よりも嬉しいんだよね。
162 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 23:08:32 ID:VWXXEIff
眞子ちゃん、サーヤより大きくなったんだー。
子供の成長って早いねぇ。
163 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 13:30:06 ID:M5Uf5MWU
身分制度等が崩壊してしまったこともあるが良子皇后のような女性は二度と現れないだろう
日本において良子皇后ほど幾多の苦難を乗り越えさまざまなプレッシャーに耐えながらも
これほど完璧にそして泰然と人生を全うした女性がいただろうか
女性として皇后として最高の人であっただろう

旧久邇宮邸御常御殿(久邇パレス・久邇ハウス）
http://www.t-ec.jp/complex-shop/teatime/2005_3_10.html
164 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:29:18 ID:7+H6uCia
>>151
コピペにマジレスするのもなんですがソースも示さず嘘ばっかり書いてません？
雅子様には公家出身の女官はついてませんよ。
というより、近年は公家出身で新しく入った女官はほどんどいない。
今上や美智子様の側にすらね。

当初雅子様に配された女官は二人だけ。女官長をいれても三人。（出向組みを除く）
女官長は皇太子の仏語教師の未亡人、あとの二人のは海外留学経験の有る
大学教授と小和田家と親しい外交官夫人であなたの仰るような経歴の方はいません。
どこからのコピペかしりませんが、誤りを訂正しておいてくださいね。

165 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:16:48 ID:zVHKz+j5
>>163 ﾄﾞｿﾞ

若かりし頃の良子
http://www.humikura.com/eha/toku/ga/4001.jpg
http://www1.tmtv.ne.jp/~hsh/20seiki8.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~sugiomi/turezure18.html
http://ijan2.hp.infoseek.co.jp/koshashin18/3gir009.jpg

昭和天皇と秩父宮、稲毛海岸汐干狩ノ良子女王殿下
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/2005shinnen.htm
166 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:12:02 ID:Is7uBqs1
良子様こそ、ほんものの皇后であられましたね
今の皇太子妃がいろいろ取りざたされてますが
前皇太子妃も宮妃がたから孤立されて久しい時期もありましたよ
紀宮のご縁談がああなったのは
その結果だともいえます、良否ではなくね。
長い目で、現皇太子妃が力強く立ち直って
新しい皇后像をえがいていただけるよう願っております
もうその頃には、私はこの世にはおりませんが。


167 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:40:55 ID:7ShfEP+a
孤立？孤高でしょ、代々。
168 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 19:15:46 ID:wePBTgh/
眞子ちゃんってほたちゃんに似ているね。
169 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:41:32 ID:jEGQCFZy
>>162
ホント、早い!
あとたった6年で成人ですよ。
眞子ちゃんも恋をするのかな？(*^_^*)
170 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 15:58:11 ID:SOGjv1LI
＞あとたった6年で成人ですよ。

成年式前の記者会見楽しみ。

来年春には、高円宮承子女王の記者会見があるね。
留学先から一時帰国するのかな？

171 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:29:23 ID:izOl+dI/
ほたちゃん、って誰？
172 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 22:31:05 ID:4D4JZlxY
>>165
良子皇后って美人だったんだね～
失礼だが晩年のお姿しか見たことなかったので、知らなかった
173 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:05:51 ID:EdkD1OuV
>>172
どこをどう見れば美人と言えるのかと、小一時間。
いかにも育ちの良いお嬢様の雰囲気は漂っているが、どう逆立ちしても美人とは・・・
のっぺらぼうに鼻を生やしたみたいだ。
174 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:14:33 ID:ERiP/VJ4
>>173
人の好みはそれぞれだからね。
私は良子さんは明治以来の皇室の中じゃ美人のほうだと思う。
年取って太ったのが残念かな。
175 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:58:00 ID:Jm0US8zp
ふとっててもほがらかで
見てるとほっとしました。
皇后さまっていうと香淳皇后のことがすぐイメージに浮かびます。
皇后の中の皇后って感じがする。
176 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:51:08 ID:H9PRvoiv
>>175　どっしり（失礼！）構えていて貫禄がありましたね。
まさに、国母って感じです。
今の皇后様は細すぎて少々、痛々しい感じが･･･
　雅子さんに関しては、何も言うことがありません。
177 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:52:38 ID:MA2AJyLC
う～～ん、雅子さんって女性らしさに欠ける感じがするから
国母ってイメージではないですよね。
学校のおっかない先生みたい
178 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 03:05:54 ID:I82S+KrQ
国母っていうより女帝や女王のほうが似合うイメージ＞雅子妃
179 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 10:02:04 ID:2oHrOhaK
>>175
工藤美代子さんの書いた伝記に、
「皇后となるべくして生まれ、育てられ、皇后となった史上最後の女性」
って書いてあったような・・・。

昭和天皇とは、年齢差１歳１０ヶ月なんだよね。
宮家や五摂家に、日嗣皇子とそのくらいの年齢差の姫が生まれたら、
「すわ、后がね」ってことになっただろうね。

東宮妃（当時）に内定した後は、学習院女子部中等科を３年で中退して、
久邇宮邸内に設置された御学問所で、みっちりお妃教育を受けたそうだ。
180 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:59:40 ID:f0e+J0Os
ー良子、殿下に輿入れすることになったので、そのつもりで。
ーはい。お父さま
こんな風な会話の流れで自身の人生を受けとめたんだろうね。昔の女性は凄いわ。
181 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:01:01 ID:DrrlOqNf
良子さんの日本画が好きだ。（といっても、実物見たこと
ないんだけど。）
182 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:12:15 ID:r9aiYgEz
でも、ミチコさんにすごく意地悪もしたのでしょ。

なにがどうあれ、他者（で弱者）に意地悪をするってなんだか理解できないな…
高潔なお人柄ではなかったのかな、と寂しくなる。

183 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:24:56 ID:05RCAapR
うーん、でも"おひいさん"だったからこそ、平民の嫁が理解できなかった、てのは分かる気がする。
"主上"を頂いた狭ーい世界(華族ね)でさ、完結しちゃってたわけでしょ。
みな親戚、って感じの。

そこに、今までかかわったこともないような、"下々のもの"が嫁いでくること自体が
びっくりだったんじゃないかなぁ。
だって、明治の時代の御子を産んだ側室ですら、そこそこのおうちでしょ。
尊い血筋に畏れ多い、みたいな。

それといじめとは別だけど、文句言ってたのは分かる気がする。
狭い世界の世間知らずだもんね。浮世離れもしてるだろうしさ。
184 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:31:23 ID:k+0OX9xQ
>>174
良子さんは、ともかく丈夫！というただそれ一点でお妃に選ばれたんだよ。
当時ですら、
「さすがに、もうちょっとは容姿の美しい姫を選んだ方が良いのでは....」
という話が出たが、お妃候補の第一条件は親王を出産することだから、何は
ともあれ体が丈夫であることが優先された。
それなのに、のちに良子さんの母方の家系に色盲の人がいることがわかって、
大問題になってしまった。
185 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 17:33:38 ID:r9aiYgEz
おひいさんでも「意地悪」って行為をしってるんだ？！　って驚いちゃった。
そういうネガティブな感情から隔離されてて
故に学習してないからできないように感じてたよ。

それとも人間が持つ根源的なものなのか・・＞異分子排除

186 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 20:11:01 ID:lF8Q+nQb
一般論として男性よりも女性は保守的で、大正後期から昭和天皇がやってきた宮中改革、激変してしまった戦後の
体制についていけなかったのは仕方がない部分もあると思うよ。

小さいころは宮家のおひいさんとして、十代半ばからは皇后として生きてきて世界が狭かったわけだ。
それが４０，５０すぎていきなり価値観がかわったわけでしょ１８０度。
天皇やその周りの人々は皇后周辺よりも世界は広かった（特に青年期に欧米にいっている天皇は）から
対応できるだろうけど、皇居内がすべてという世界で生きてきたひとたちが
戦争に負けたからといって考え方はすぐ変わるもんじゃない。

戦前は皇族華族は平民と結婚できるものではなかったしね。
華族にとっては平民＝側室であって、正室になれるものではないし。
187 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:14:26 ID:otZIwifs
周囲が側室を勧めても
昭和天皇は
「良子がよい」の一言だったとか
188 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 22:23:52 ID:XMizYbJ9
「人倫にもとる事はしたくない。」
ともいわれたんだよねえ。
彼が崩御する一年前、予知夢を見ました。
お遍路さんみたいなお姿で、一般参賀みたいな
とこに、こられて、あのお馴染みのポーズで
手を挙げられたの。
今も何処かで遊行されていて、出会えるかもしれない。
189 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 00:20:43 ID:R414B9pe
>>184
妹の智子女王は綺麗（　･｀ω´･）
190 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 13:23:16 ID:yPH9T5+2
>>184
> >>174
> 良子さんは、ともかく丈夫！というただそれ一点でお妃に選ばれたんだよ。

それは貞明皇后だよ。大正天皇のお妃に決まっていた伏見宮禎子女王が体が弱いという理由で
婚約を取り消されたんで、お妃候補がいなくなって困った元老達が下田歌子に相談して
歌子が自分の教え子の中から「これといってよいこともないけど、わるいところもないし
とにかく丈夫だ」とい理由でお妃に推薦したんだよ。だから

> 当時ですら、
> 「さすがに、もうちょっとは容姿の美しい姫を選んだ方が良いのでは....」
> という話が出たが、

は公の場でいわれることはなかったし、（個人が批評するのはしらん）
むしろ昭憲皇太后、貞明皇后は香淳皇后の容姿に眼をひかれて
いずれ皇太子妃にとなったらしい。昭憲さんは明治天皇の大葬の時に、
貞明さんは女子学習院行啓の際にそれぞれ良子女王を見初めたそうです。

> それなのに、のちに良子さんの母方の家系に色盲の人がいることがわかって、
> 大問題になってしまった。

一応、候補になった時点で宮内相の波多野さんに報告済みだった。
ただ、シキモウは「遺伝」するということを知った西園寺さんや山縣さんが
再び問題にして宮中某重大事件になったらしい。


191 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 14:02:02 ID:b7UAgtlP
だって母方が薩摩系だったんだもん
長州系としては問題にしたかったんでしょ
192 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:40:25 ID:oZTRicIm
>>186
吉田茂も皇太子妃が平民に内定したことに嫌悪感を示した。
昭和天皇のお妃候補だった伏見宮朝子さんも息子が平民と結婚したことに
ショックを受けたそうで、良子さんじゃなくても、
あの時代の人で平民妃に反対した人は決して少なくはなかった。
美智子さんについては良子さんや秩父宮高松宮妃ばかりが悪く言われるけど
仮に皇后が良子さん以外の別の人だったとしても
平民出の妃が受け入れられることは難しかったのでは？

193 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:51:04 ID:hLvjJZ5T
今日の１５：３０頃、東京国立博物館の
「遣唐使と唐の美術」でなく、反対側で催してた「模造と模写」？展に
華子さまがお一人でいらしてました。
黒い服の男性が取り囲んでいる一団があったので、誰だろうと見たら
華子さまでした。灰色がかった水色のスーツを着てました。
凄く小柄なお方と思っていたけど、それ程小柄でなく以外でした。
中ヒールだったけど、実際の身長は１５３cm位でしょうか。
凄く混んでたし、気が付いた人はそれほどいないようでしたし
気が付いた人達も、黙って静かに一団を見てました。
194 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 00:32:41 ID:xKSddjLE
吉田茂は自分の孫が宮家にあがったことはなんとも思わんかったのかな？
195 ：193：2005/09/10(土) 00:45:10 ID:Q+ut6mYl
それ程小柄でなく以外でした。
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　意外　　　　（訂正します)
196 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 01:05:13 ID:9G35q7+9
>>194
もう、死んじゃってたからねぇ。（1967年没）
寛仁親王御成婚は1980年。
泉下でどのような感慨を持たれているでありましょうか。「臣茂」と自称したほど
尊皇のかたまりのような人間だったから、平民の自分の孫娘が直宮家の嫁に
なるのは反対だったのではないでしょうかね。
197 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 01:21:28 ID:Spo+HnNl
吉田茂って平民だったの？
吉田茂ってどんな総理だったの？
198 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 01:25:40 ID:34wMBUuh
奥さんは大久保利通の孫だったよね＞吉田茂
199 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 01:27:04 ID:9G35q7+9
>>197

吉田茂
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%8C%82#.E5.87.BA.E8.87.AA.E5.8F.8A.E3.81.B3.E5.AD.A6.E6.AD.B4
200 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 01:41:44 ID:9G35q7+9
>>198
伯爵大久保利通の次男、これまた伯爵牧野伸顕 の娘雪子と結婚したのですが、
吉田茂の出自はあくまで平民だったと思います。ただし、本人は大変なイギリス通、
貴族趣味の持ち主であったらしいです。駐伊大使、駐英大使も歴任しましたし。
英文学者吉田健一は吉田茂の長男です。
201 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 09:30:14 ID:Fd2bSot6
>>184
>それなのに、のちに良子さんの母方の家系に色盲の人がいることがわかって、
>大問題になってしまった。

河原の本には「良子さんの兄弟ふたりが色弱だった」と書いてあったのですが、事実なのでしょうか？
202 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 11:02:13 ID:Rsvo3FQT
皇室大好き、美智子様大好きの私ですら、美智子様が皇后になられた
時に、なんとなくだけど少しイヤだった。皇族じゃないのにな～って。

私の年代ですらこうなんだから（昭和４５年生）、年配の人だとやっぱり
嫌悪感は強かったのかもしれないよね。
私の祖父は美智子さまのことをずっと「粉屋の娘」と呼んでたもん。

ごめんなさい、私は皇室好きなんだけど、こんな意見もあるということで。
203 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 12:12:54 ID:AFHRHtQE
>>201
お兄さんは大丈夫だったけれど、弟さんが色盲だった。
それで軍人希望だったけれど検査ではじかれてお寺に入ったそうです。
204 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 14:56:56 ID:A/rqyM1C
吉田茂は平民？
低いけど華族階級だと思ってた
205 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 14:59:49 ID:+hl/UAjr
>>201
河原はダメ
206 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 15:48:35 ID:yTQdNtws
>>204
出自及び学歴
高知出身の自由民権運動家、竹内綱の5男として東京都に生まれ3歳で実業家吉田健三の養子となる。
11歳のとき養父が死去したため家督を相続した。耕余義塾から高等商業学校（後の一橋大学）、
東京物理学校（同東京理科大学）、学習院をへて1904年東京帝国大学に入学した。1906年7月、
東京帝大を卒業し、外交官試験に合格。
207 ：201：2005/09/10(土) 15:58:45 ID:Pg8gxf6U
>>203
ありがとうございます。
河原ちゃん、半分しか合ってないじゃないのw
208 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:55:17 ID:+hl/UAjr
>>207
半分も合ってない
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:54:32 ID:6bgOMztU
>>170
承子女王は、今年５月に帰国しています。
彬子女王も、７月に帰国し寛仁殿下と愛知博へご視察しています。
信子日は、去年７月から軽井沢でご静養されていますが、今年の新年祝賀の儀には
彬子女王、洋子女王と出席しています。
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:41:21 ID:VRoJtV01
>>209
今年5月の帰国って一時帰国だよね？
当初の予定ではそのくらいの帰国での短期留学だったけど、
結局、学習院女子大は退学してあちらの大学を卒業するっていう報道あったし。
211 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 01:16:56 ID:Cc2Whjjq
嫁ぐ日まで2か月！
紀宮さま「宮家創設案」浮上も…
http://www.shufu.co.jp/shukanjosei/
212 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 10:01:27 ID:oib1uY9a
宮家創設は旧宮家と結婚した場合のみにしてほしい
213 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 16:29:30 ID:M1Pyv0Tp
えっ、今更？と思ってみたら週刊女性か。
サーヤに限ってはもうないでしょ。
214 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 05:50:30 ID:W8hBVD5r
男系の問題はあるのだろうけど、男性は民間から妃を娶ってもＯＫなのに、
女性は民間と結婚したら皇籍離脱っていうのもね。
一代限りの宮家創設とか、皇位継承権のない宮家・・・無理か。
215 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:22:53 ID:SyA6yz3J
そういえば１１日は紀子さんの誕生日でしたが、何かインタビューや文書回答などは
出たんですか？
選挙にまぎれて報道されなかったのかな？
216 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:48:38 ID:j7fJZDvb
宮妃の誕生日は何もないのが通例。
天皇皇后両陛下・皇太子同妃両殿下とお食事会したという報道があったくらいかな。
217 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 02:31:19 ID:2QzB9QHL
>>216
サーヤも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000088-kyodo-soci
218 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 17:57:21 ID:9/vWOe+K
秋篠宮ご夫妻福岡入りage
219 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 19:44:58 ID:2mDtdDbF
今年は皇后のお誕生日が例年以上に楽しみですね。
今年くらいは文書ではなく会見で嫁ぐ娘への思いを語って欲しいものです。
220 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 19:46:34 ID:gbN81bCp
ここも雅子さんのことはスルー気味ですね
221 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 20:27:52 ID:EhoojpnH
皇太子が山登り雑誌に寄稿したってやつ
雅子さんの写真のほうが好きだな。
222 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 17:22:39 ID:lipRjNkq
サーヤ様って目から下は美智子様似ですよね。
横顔が上品。

http://ca.c.yimg.jp/news/1126314966/img.news.yahoo.co.jp/images/20050910/maip/20050910-00000002-maip-soci-view-000.jpg
223 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 20:35:51 ID:g+7MAlV2
http://tv.yahoo.co.jp/ より

9月20日（火）20:00～20:54　テレビ東京　
雅子さまの笑顔ふたたび・徹底検証！本格復帰ヘの軌跡
　専門家が“雅子さまの今”を徹底検証！ほか

9月26日（月）19:00～19:54　テレビ朝日　
緊急皇室SP・女性天皇誕生か!?愛子さまへの帝王学始動…!?
▽雅子さまの子育て▽幼稚園選び
　皇室典範に関する有識者会議が最終報告を出すため議論を重ねている。
　女性天皇が認められることになれば、将来即位されるのは愛子さま。
　いやが上にも、その"帝王学"が注目される。雅子さまは愛子さまに
　どんな教育をされるのか。注目の幼稚園選びなどを徹底検証する。
　また、サイパンを訪問された天皇、皇后両陛下の旅を通して、次の世代
　へのメッセージを秘蔵映像などを交えて読み解く。
224 ：可愛い奥様：2005/09/17(土) 21:54:28 ID:6KZMZgXm
幼稚園選びてことは、学習院じゃないのかしら？
225 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 14:02:49 ID:F1q0XJgG
幼稚園の合否っていつ頃決まるんだろう。
226 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 17:28:44 ID:HMrHPiXe
皇室ご一行★アンチ婆★撲滅委員会
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127113533/

1 ：可愛い奥様：2005/09/19(月) 16:05:33 ID:isq/nv3k
271スレにもわたり、旧いネタを所構わず撒き散らし、
妄想と嫉妬に狂う精神病患者が集まるアンチ皇室スレ。

我々はその存在を断固許さず、撲滅したいと考えます。
ここでその方法について徹底的に議論したいと思います。

ヲチ先の特攻もときどきやりましょうｗ
227 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 17:16:44 ID:aewDA52I
ニュースないねー。
この辺で紀宮さまのお支度状況などﾌﾟﾘｰｽﾞ。
228 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 22:08:44 ID:NblJpn/u
>>223
あれだけ成長されてる、スカートをはいた愛子さまを、
大また開きさせた状態で抱っこして、駅の急な階段を昇らなくてもと思いました。
229 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 10:08:42 ID:/iqinTeK
女性週刊誌は、寒流ｽﾀｰを特集しないで、
もう少しでお嫁にいかれる紀宮様の表紙＆特集をやって欲しい。
230 ：可愛い奥様：2005/09/22(木) 19:59:38 ID:POWWQ9RE
本当ーーに新居まだ決まってないのかな。
231 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 16:21:41 ID:EWpBSVjh
もう式まで2ヶ月切っているというのになんてこった。
232 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 17:48:16 ID:JVgN5rs3
昨秋の台風被害、秋篠宮ご夫妻が復旧現場を視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000268-mailo-l28
＞「紀子さまに手を差し出したら握手していただいた。きれいで優しかった」

いいな、握手してもらえて。15歳とか子供だとOKなのかな。
あんまり皇族の人が握手してるのって見ないよね。
233 ：可愛い奥様：2005/09/25(日) 15:41:54 ID:NrrJumuo
コウノトリの放鳥にもシミジミした。美しい鳥だなぁと。

もしご懐妊のことがあったら、「あの時のコウノトリが運んできた」
と記事になりそう。兵庫県の地元紙ではｗ
234 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/25(日) 19:48:05 ID:R8hx+VvI
海外王室の出産ラッシュにあやかって
雅子さんも紀子さんもおめでたで男の子が生まれればいいね。
そしたらみんな幸せ。
235 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 17:03:29 ID:ozQ/jJAi
不妊馬鹿ゲボマサコさま
はやく死んじゃってください
お前が皇后になるなんて大変厚かましく
迷惑なことです
236 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 02:20:12 ID:MYn7DMZm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000160-kyodo-soci

陛下ﾀﾝ稲刈り(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
237 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 02:59:13 ID:oHJ8UWUO
>>236
こういう仕事って腰にきそう。
今日一日オフでありますように。
238 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 21:12:39 ID:MQWMIVC20
今の皇太子ご夫妻が天皇皇后になったときに、
稲刈りや蚕の飼育等、今上陛下たちがやってきたことを
引き継いでくれるのか、とても心配だ。
239 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 21:29:17 ID:I0DG1UUB0
>238
同感です。
眞子さん佳子さんは5歳、3歳の時から田や蚕の世話の手伝いをされてるそうだけど、
愛子さんはまだなさってないよね…皇太子さんが連れて行って、って訳には
いかないのかなあ。
240 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 22:24:49 ID:q/BsDpuh0
月曜日のテレ朝の番組見た方、内容教えて下さい。
みれなかった。
241 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 22:53:28 ID:/Ftvx0QH
前半は東宮一家の静養中の様子を紹介（買い物とか花火見たとか）。
中盤では、愛子さんの幼稚園受験についてと、同じ年齢のころの
皇太子さまの映像など。
後半は、両陛下の慰霊の旅についての映像など。

だったと思う。
242 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 14:06:05 ID:sVWn28/I
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000046-mai-soci
＜皇太子さま＞山梨・八ケ岳連峰南部の編笠山を登山

皇太子殿下はオフみたいですね。
243 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 00:01:58 ID:+ltYmD0T
>>242
昨日その登山から帰る皇太子様ご一行に道の駅小淵沢で遭遇したよ。
すごいのね。15分前、10分前～1分前ってパトカーがお知らせで通って、
直前には車も全部道の駅の駐車場に入れられちゃって
ヘリも上空から見張ってたよ。
ワクワクして待ってたのに、スピードをそんなに落とさなかったし、
5台くらいあったから、どの車に乗ってるのかわからかなかった。
全然お姿を確認できなかったわぁ～。残念。
244 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 01:14:51 ID:dPB1reaT
披露宴出席は１３０人　紀宮さまと黒田さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000254-kyodo-soci
着々と準備が整ってきたようですね。
来月に入ると色んな式典が報道されそうでワクワクです。
245 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 05:27:19 ID:plNmxxQ9
>>243
すごいねぇ。
そこまで警備に人手かけなきゃならないものなのかな。
限りなく100％に近くが、私たちみたいに一目お見かけしたいっていうだけなのにね。
246 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 17:15:06 ID:VAbQS5nj
>>245
万博帰りの名古屋駅周辺もすごかったよ。
付近の交差点全部に警官が立ってて、何事かと思っちゃった。
大量に警官がいると凶悪犯でも逃げてるんじゃないかと思ってしまうw
247 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 18:25:28 ID:gM0zUFWF
皇位継承、天皇直系優先で一致…皇室典範有識者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000214-yom-soci

昔から守ってきた男系をここで断絶になってしまうのが残念。
皇位継承ができる男子がいなくなり、
やむをえず、女子が皇位を継承し女系でいくのなら
納得はできるが…
秋篠宮様等がいらっしゃるのに、愛子様が皇位を継ぐ方向にいくのは
納得いかない。

248 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 19:02:45 ID:FKjmBicp
>>247
でも、秋篠宮にも男の子がいないのだから、1代早くなるだけのことなのでは。
今後男子が産まれる可能性は雅子さんも紀子さんも同じようなものじゃないかな。
まあ、私も旧皇族復帰してでもとは思っているけど。
それにまだ有識者会議の段階だし・・・と慰めてみる。
249 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 15:05:17 ID:XqjDTnbq
眞子佳子内親王が両方男だったとしても、改正したと思う。

「若い男系男子が２人だけじゃ不安」
↓
「現行の典範を改正しなければ、将来的に継承者不足必至」
↓
「継承資格者を男系女子にも広げるしかない」
↓
「どうせ改正するなら、直系男系女子＞傍系男子男子の方が自然では？」

とかなんとか、理由を付けてさ。

あのコウノトリさんが男の赤ｻﾝ運んできてくれるのを願うしかないよﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
250 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 22:13:46 ID:YwNXLwr2
>>249
うん、最後のお願いとして、直系男子優先にして欲しいね。長子じゃなく。
スウェーデン王室見ると、ビクトリアは確かにいい人だけど、
せっかく2年後に弟が生まれているのに勿体無い。
弟が皇太子になってれば、とっくに好きな人と結婚できてたかもしれないのに。
251 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 01:17:43 ID:Sz/lNI6r
ビクトリアは何でまだ独身なの？
婿さんを見つけてくるってのが大変だから？
欧州の王室でも、嫁ならド平民でもいいけど、
婿となるとそれなりの家柄じゃなきゃいけないから・・・というのがあるのかね？
252 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 02:49:55 ID:RwM5ouct
ビクトリアはいい婿さん見つける前にジムのオーナーと別れるのが先だ。
やっぱり女帝、女王の婿選びは難しいよ。
253 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 09:49:28 ID:vPX9wk2A
>>251
イギリス女王の夫・ギリシャの王族
デンマーク女王の夫・フランスの貴族
オランダ女王の夫・ドイツの貴族
王妃は平民出身だったりするのに、王配はそれなりの家系出身だね。

ベルギーのアストリッド王女は、オーストリア大公と結婚したよね。子供は５人！
スペインのエレナ王女の夫も貴族出身だったかな。

スウェーデンのビクトリア皇太子が、もし平民と結婚したら、
日本の左派メディアは、「皇室も見本にすべし」とか報道しそう。
女子皇族の入り婿も平民大いに結構、と。

そうなるとムカムカするから、ビクトリアには、良家のボンボンをつかまえて欲しい。
勝手なお願いでｽﾏﾝが。
254 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 11:04:56 ID:WgIiGDND
サーヤは結婚後も皇居に住むのかな。
来年の一般参賀に出る予定が載ってるらしい。
255 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 11:12:33 ID:Ke+EPcb6
>>254
有り得ない。
アンチスレにも出てたけど、単なる宮内庁公式サイトのミスでしょう。

ちなみに皇居（千代田区）には、さしあたって適当な建物無し。
赤坂御用地には、赤坂東邸という皇族共用邸があるけど、
まさかそこを使うということはあるまい。
東宮御所や宮邸の改修中に、皇族方が仮住まいするようなところらしい。

そもそも、安全上の問題もあるし、黒田夫妻の新居がどこかなんて、
報道する必要無いと思う。
256 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 11:21:52 ID:Ke+EPcb6
来年じゃなくて、今年の天皇誕生日の一般参賀だった。

もしかしてこれ、去年のまま更新されてないんじゃ？

ttp://www.kunaicho.go.jp/17/d17-01.html
257 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 13:56:16 ID:dX+ogn8t
>>250
生まれた時は皇太子だったのに突然皇太子の弟になっちゃった
カール・フィリップ王子はどう思ってるのかな。
258 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 13:58:33 ID:dX+ogn8t
ｽﾚ違いでしたね。
ごめんなさい。
259 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 17:11:19 ID:q+1NQAI/
>>257
カール・フィリップ王子は学習障害かなにかで、20歳で高校を卒業したからね。
妹の王女もかなり頭が悪いようで、スウェーデン王室においてだけは
長子相続でよかったのではないかな？

>>253
美智子さん雅子さんと二代続けて平民が入った結果がこれだからね。
今後は、親しみやすい皇室なんてやめて
婿でも嫁でもしかるべき家から向かえて欲しいね。
260 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 18:23:29 ID:DBeUXBiA
宮内庁の予定にサーヤが載っているのは今はまだ皇族だからじゃない？
結婚をしてはじめて民間人になるわけで、それまでは身分として皇族だから載せてるんじゃないの？
今のところは結婚式などはあくまでも予定だし。
ＴＯＰにも
「告期（こっき）の儀」ほかの予定について
だしさ


11月15日過ぎたらさくっと消されちゃうよ。
261 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 19:54:16 ID:3lth43l0
>>259
スレ違いでごめんだけど、学習障害はビクトリアとカールの二人がそうだったらしい。
でも二人とも克服したらしいからどちらが王になっても問題ないとは思うけど。
>>257
経緯を調べてみたら、77年（男女平等の）法案提出、79年可決、80年施行。
77年の7月にビクトリアが生まれて、79年の5月にカールが生まれてる。
可決が何月だったか分からないけど、ビクトリア皇太子ムードが高まっている中での
男子誕生だったのかも。
内心、「あちゃー、ちょっと早計」と思った人も少なくないだろうね。

日本は長い歴史を鑑みても、やっぱり最後の最後まで男児誕生を諦めて欲しくない。
262 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 01:17:02 ID:iWRffY16
>>261
ここ↓によれば、カールが産まれたのは、審議プロセス中だったみたい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Prince_Carl_Philip,_Duke_of_V%C3%A4rmland

第二子男子が第一子女子より優先されるのは、男女平等の進んだスウェーデンの
国民感情にあわなさそうだから、第二子誕生より前に改正の意向が固まったのだろうね。

さらにスレ違いでした。

皇室はほんとうにどうなるのだろうね。
昔みたいに神秘のベールにつつまれたやんごとない方々として皇族があったら、
旧皇族の直系子孫が復帰しても、そんなに違和感なかったかも知れないけど、
愛子眞子佳子を差し置いて、ぽっと出の新人が皇位継承者だと言われてもねえ、
という気がする。
263 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 01:29:28 ID:DW2tS5cf
天皇の子どもは全員宮家設立、宮家も長子は性別に関わらず宮家継承で
もう少し賑わって欲しいわ。
264 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 04:38:14 ID:ovv8bJhw
今日「告期の儀」
265 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 05:58:12 ID:m7avHeEm
雅子イラネ
東宮妃の務めを果たせ公務しろ
266 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 05:59:21 ID:m7avHeEm
失笑ものの仮病雅子
267 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 05:59:36 ID:+psyk89w
>>264
納采の儀のとき同様、黒田家の使者→宮内庁長官→両陛下+紀宮の
流れみたいね。サーヤは何着るのかしら。
268 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 07:36:33 ID:K4gsF/nJ
>>265-266
アンチを装った荒らしはやめてくださいね。

>>267
使者は黒田さんの従兄弟の方でしたっけ。まさかご自身がそのような役割を
なさることになるとは思いもしなかったでしょうね。
宮内庁長官、納采の儀のときは湯浅さんだったけど、今回は羽毛田さんだし、
ザワイの速報中継が楽しみ。
269 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 07:47:21 ID:m7avHeEm
雅子の膣はドブ川臭い
270 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 08:29:30 ID:bu9SZvia
雅子やキコの年で妊娠って、普通はありえるの？
もう無理だと思うんだけど。
271 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 11:13:10 ID:26IU/DQO
>>269　だがそれが・・・・よくない
272 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 11:37:19 ID:fPP9Djl2
>>270
４０歳くらいなら産めなくはないが、雅子は無理でしょ？
黒人の子供おろしてるから元々無理っていうのを
不妊治療の権威を使って人工授精でやっとこさ産んだんだから。
その不妊治療の権威が担当はずれたからもう永久に無理。
273 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 13:07:57 ID:wxpSJSh/
４５歳前後に閉経するものだそう。
生理が来る以上妊娠できるが、３０代より流産や障害児の生まれる率が上がるって。

紀子妃より若い紀宮が来年男子産めば、外孫でも目出度いです。
274 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 13:29:34 ID:EQ6U0Zef
日本人女性の閉経の平均年齢は５０歳だって聞いたけど。
前後５年、つまり４５～５５歳を「更年期」って言うんだって。

婦人公論で不妊特集組んでた時に読んだ限りでは、
不妊治療でも、３５歳を過ぎると成功確率が格段に下がって来る。
４０代だと、妊娠率８～９％・出産率４～５％くらいだって。半分近く流産しちゃうらしい。
そして、自分の卵子を使って体外受精する場合、個人差はあるが４２歳前後がリミット。
それ以降は、良い質の卵子がなかなか採取出来ないらしいよ。

４０代半ばで、自分の卵子で体外受精して全部失敗だった人が、
韓国の卵子バンクで、２２歳の女子大生の卵子もらったら、１回で成功したって
手記も載ってた。そんなに違うものらしい（卵子の鮮度によって）。
この手記の人、手記では妊娠中だったけど、後日「とくダネ！」で顔出し取材受けてた。
可愛い女の子が生まれていて、なんか良かったなぁと思ったよ。
275 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 14:55:04 ID:HocOox4u
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-04024709-jijp-soci.view-001

光沢のあるドレス、素敵。
276 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 15:17:05 ID:X2WqasDR
光沢がテレビ映像では、よくわからなかったのが残念。
っていうか、正直、色味が地味すぎ。裾のデザインとかひかえめにかわいらしく
してるんだけど、あまり効果的じゃなかった。
髪はつやつやデシタワ、サーヤ。
277 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 15:47:43 ID:Xum1T5ub
>>275
写真って微妙に色味が違って見えることあるけど
これはグリーン系？グレー系？
278 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 15:53:40 ID:p8CIFVne
>>277
薄萌黄色って感じでした。
279 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 16:01:05 ID:Oy8q+vy/
＜紀宮さま＞披露宴の衣装「皇后さまのお下がりで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000068-mai-soci

おさがりorz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
280 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 16:03:41 ID:Xum1T5ub
>>278
ありがとー。
>>279で美智子様と並んでる写真見てもちょっとくすんだ感じね。
おさがりorzだけど、腰にリボンのついたディオールだっけ？
あれってサーヤ似合いそうだよ。
281 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 16:08:47 ID:Xum1T5ub
連投ごめ。
で、新居は来春完成の文教地区が有力で、それまでは仮住まいなのね。
どこだろう、噂の秋葉原かな。
282 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 17:02:17 ID:D+9rlpFq
ドレス確かに地味過ぎるけど、素敵なデザインだし似合っているよね。
色もすごくステキ。ちらと見える靴も素敵。さすが美智子さまお見立て☆
皇后様のお下がりって言っても、どれも最高のものなんだから、いいと思うなぁ
私は。普通の家でも母のお下がりの着物とか着るし。
283 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 17:36:22 ID:oreqj7L7
たしか林真理子が母が着た着物を着る、ができるのは
もともとよいものでなければできないし、母がそういうものを使っていた
昔から裕福なうちである、というのをさりげなくアピールできると
いっていたような気がする。
まあ普通のうちの話とは違うけれどもさ。
284 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 17:48:25 ID:o3dDw1RD
>>280
結婚式は今上の即位の礼のときに新調した十二単、披露宴はお着物でと
報じてたよ＞ザワイ
美智子さまがご成婚で着られたDiorではないと思う。
皇室って子供が生まれるまでは既婚でも大振袖だそうだけど、どんなもの
なんだろう。メディアもこぞって美智子さまが着ていらしたときの写真や
映像を探すだろうな。楽しみ♪
285 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 17:49:04 ID:Lv6pZALN
着物は結婚が決まった時に皇后が未草の着物新調してくれたんじゃなかったっけ？
286 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 17:56:01 ID:Lv6pZALN
>>284
以前の報道だから、変わったのかもしれないけど。
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20050708_01.htm
１１月１２日（土）　賢所皇霊殿神殿に謁するの儀・・・即位の礼の時の十二単
１１月１２日（土）　朝見の儀・・・ロングドレスに勲章
１１月１５日（火）　結婚式・・・簡素なロングドレス（おさがり？）
１１月１５日（火）　披露宴・・・新調した和服
って感じでは。
287 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 18:01:44 ID:Lv6pZALN
ごっめーん、お下がりは披露宴の衣装だって>>279に書いてあったね。
じゃ、やっぱりお着物がお下がりか。
新調話はなんだったんだと思ってぐぐったら、みどりさんの
「～はずです。～なのでは？」って話でしたわ。
288 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 21:16:00 ID:Z5Wep3y/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000178-kyodo-soci
黒ちゃんﾏﾏのヘアスタイルが妙なことになってる。
289 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 21:28:11 ID:Z5Wep3y/
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051005/20051005-00000040-jnn-soci.html
動画で見るとそう不自然でもなかったかな。
290 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 05:31:22 ID:xoQ/mwN1
典範会議座長、皇族のご意見「聴かない」　情報、憶測飛び交う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol

錯綜してますなぁ。
皇族方のご意見聞いて悪いことないと思うんだけどね。
彼らの子孫のことなんだし。
ていうか、絶対裏では聞いてると思う。
291 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 09:16:59 ID:LnZHvuXV
だからさ女性と女系の違いが解ってない人が多いよ
愛子は男系。だから愛子の即位には反対はしないけど愛子の子供は絶対に反対
292 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 09:26:19 ID:DQEv42L8
皇族に会うのが負担な雅子さん
これから先、「病気」が回復することはないと思うんだが
紀宮の披露宴に出たらまた病気がひどくなるんじゃないか？
293 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 09:28:50 ID:iq3M0O4K
だんだん良くなってきてるみたいだから大丈夫なんじゃない？
294 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 09:31:48 ID:WQMFo3m7
今朝の読売で吉川議長らが決めたこと読んで思った。
何年も前にサーヤがお誕生日の発言で遠回しにさりげなく
要求していた事がサーヤの下野した直後に実現する。
295 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 09:42:14 ID:iq3M0O4K
>>294
やっぱり両陛下はその筋の人たちと意見交換はしていたんじゃないかと思う。
紀宮を兄妹三つ巴の後継者争いに関わらせたくなくて、典範改正前に降嫁させたのでは。
もしくは、宮家創設か降嫁かはっきり決まる数年後（？）まで待たせたくなくて焦ったか。
なんだか、よりによってこんな時期に焦って降嫁しなくても・・・っていうタイミングなのよね。
296 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 09:55:52 ID:esginx9A
>>294
年齢的には焦ってもなんら問題ありません
297 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 10:03:58 ID:iq3M0O4K
>>296
そういえばそうなんだけどね。
でも、女性皇族も宮家創設か！？っていう今現在だったら
結婚も言い出しにくくない？
とか言ってる間にヒゲさんとこがバタバタと婚約しちゃったりして。
あ～本当に、皇族方の本心はどうなんだろうね。
298 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 11:46:07 ID:ZC3sND+1
今日の朝ズバ、サーヤと黒さんの披露宴話の途中、
ゴルフのミシェル・ウィーのプロ転向会見の模様が入ったとかで突然ぶつ切り。。
そろそろ締めのあたりではあったけど、ちょっと失礼な気がした。
はしゃいでいたみの氏、抗議でもあったのか、CM明けに必死な感じで話題戻していた…。
皇室にひれ伏す時代じゃないけど、今朝は「不敬」って言葉が浮かんでしまった。
299 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 12:29:36 ID:7cr45GYZ
>>298
それは失礼だ。
さーやに限らず、結婚や誕生などおめでた話を途中で切るなんて
非常識にも程がある。
とても大事なニュースならまだしも、プロ転向会見だと？
300 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 13:14:58 ID:Kjj2vnxP
914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/05(水) 19:11:13 ID:nmxaRW+I0
>>897
それは本当に画策してる連中がいるのではないかと想像する。

ＮＨＫがあれだけムリヤリ売国韓流なのもデジタルハイビジョンの規格を「アジア」
に広めたいからではないだろうか。
少なくとも日本文化開放とバーターだった事は想像に難くない。
韓国中国マンセーを続けるマスコミや産業界の思惑とも合致する。

それは東アジア経済共同体＝新大東亜共栄圏だ。

どうも黒くて熱い夢を見続けている人たちがいるようだ。
民主党の向こう側とかに姿を現さずに。
その人達はきっとこう考えているんじゃないだろうか。
統一朝鮮に必要な莫大な金を日本に出させよう、
その時に楔として日本女帝の婿に統一朝鮮人の男をあてがうのだ。
晴れて統一朝鮮人が日本国王となり、東アジア共同体の盟主に相応しい、と。
これは統一教会の文鮮明の「日本を妻にする」という教義に一致する。
301 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 13:55:33 ID:oaHh6gh9
さーやの一時金安すぎる気がする。
分家の娘だって20年以上前で１億位もらったのに。
302 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 14:04:53 ID:7cr45GYZ
１億２５２０万円だってね。
＞結婚式後、銀行振り込みなどで紀宮さまに支給される。
ってとこが妙に現実的だ。w
どこに口座作るんだろう。黒ちゃんが以前勤めてたところかな。
両陛下も相当額贈られるだろうし、貯金もかなりあるって聞いた。
303 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 14:39:27 ID:3MqPcf5Z
今は金利でどうこう出来ないからね。
それにしてもみみっちい。
304 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 15:26:21 ID:Bgr/m1DV
1億2520万円という額も世界に配信されるわけですね
○がひとつ足りない（誤報）だと思われるよ
305 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 16:10:40 ID:9tFBYfie
今日朝のフジで、ムトウマキコが
「紀宮様はマコカコちゃんを連れてお寿司屋さんにも
お見えになったそうです。地味なのであまり目立たなかった
そうですよ。」って言ってたように思うのですが、
なんかいいエピソードだなあ、と思いました。
306 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 16:32:01 ID:vMWf7fwi
紀宮様には宮家創設して残っていただきたかったな。
黒ちゃんって宮家の婿養子にはぴったりの人柄だし。
307 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 17:00:51 ID:++iTxkNe
>305
それ、たしか週刊誌にも載ってたよ。秋篠宮夫妻が公務で地方泊まりの
ときにサーヤがマコカコちゃんをお寿司屋さんに連れて行ったそう。
ご自身もご両親がいらっしゃらなくて寂しい思いをなさったこともおあり
だから、そういう気配りができるのかしらね。
披露宴にはマコカコちゃんは出席するのかな。ねえねの晴れ舞台、見たい
でしょうね。成人じゃないけど出席してほしいなぁ。
308 ：可愛い奥様：2005/10/06(木) 17:25:33 ID:wOT4CFU4
>>306
＞黒ちゃんって宮家の婿養子にはぴったりの人柄だし。

宮家の婿は、血筋が第一だと思う。
黒田さんの人柄がどんなに素晴らしかろうと、宮家になったら幻滅です。



309 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 17:56:13 ID:H/1k71/l
>>308
それを言い出したら皇太子妃を民間から迎えることなんて出来ない。
サーヤと黒田さんのお子さんはたとえ男の子でも男系ではないから
皇位継承権は与えないこととして、サーヤにも宮家を創設してほしい
と思ったことはある。
秋篠宮家の第一子が内親王だったときに、真剣に議論すれば良かった
のになぁ。あるいは寛仁親王家、高円宮家に王が生まれなかった段階
で、宮家相続の議論が起きてもよかったかも。今さら・・・だけど。
310 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 18:15:17 ID:oaHh6gh9
１億5250万円ですね。
311 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:15:23 ID:UxyDvSdc
>>309
>それを言い出したら皇太子妃を民間から迎えることなんて出来ない。

……あの男系女系がまだ分かってませんか？男系のみだから嫁は平民でもいいやという譲歩ができたのですよ。
この上平民の婿でもいいやとなったらもうぐだぐだです。
312 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:16:22 ID:3hvVDWZy
>>305
うわぁ、何を召し上がったのかな。
普段、御所や宮家内でお寿司って食べられるのかな。
回転寿司の方が気楽だけど、まさかね。
313 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:17:08 ID:hoW2x6Cn
さーや、教習所に通ってるんだね。教官も緊張しないのかな？
314 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:22:35 ID:LMXypIws
今日のザワイで武蔵野御陵に報告してるサヤさん見て、ちょっとジーンとしてしまった。
315 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:25:00 ID:3hvVDWZy
>>311
>>309さんの2行め3行目を読むと、充分理解してると思いますよ。
世間の「女性皇族が宮家を創設して皇室維持を」と言ってる人も
決して違いを分からないから言ってるんじゃなくて、男系女系にこだわらず
男女平等にということを言ってるんだよね。
私は決してそれに賛成はしてないけど、そういう風潮が生まれてくるのも理解できるよ。
316 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:48:37 ID:esginx9A
皇位継承権のある後嗣を輩出しないなら女性宮家イラネ
317 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:07:03 ID:XeygygRc
皇室だけ男女平等の蚊帳の外なんて現代で受け入れられないよ
そのときこそ皇室が国民から見放される時だよ
英断が必要です
それにしても
あの、お長服ってなんとかなりませんかねえ
古式ゆかしい十二単系なら納得するけど
明治期の洋装もどきは、いかにも奇妙。
もうすこし現代的センスを取り入れて改善してもいいかと・
318 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:16:56 ID:Tw+e+kFi
一番いいのは旧皇族と結婚した時のみ女性皇族は宮家継承。
でも今の世の中そんな条件付けは受け入れられないだろうな。
暗黙の掟ということで、紀宮を除いた8人の内親王、女王たちだけでも
旧皇族と結婚して欲しい。
で、彼女たちが頑張って男の子最低１人ずつ生んでくれれば
その後数百年は安泰。ちょっとムシが良すぎますか。
319 ：可愛い奥様：2005/10/06(木) 21:29:42 ID:2uFJGoxF
>318
＞一番いいのは旧皇族と結婚した時のみ女性皇族は宮家継承。
＞暗黙の掟ということで、

絶対に枷をはめて欲しい。
婿が誰でもイイのなら、天皇制は廃止するべき、と思う。

320 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:37:53 ID:Tw+e+kFi
>>319
でもね、男女平等を謳って典範変える以上、
男子は平民でもOKなのに、女子だけ条件付なんて煩い先生方が
了承しないと思うんだよね。
そのくらい頭柔らかかったら他に何か手段はあったはず。
ここは親世代の宮様たちに、因果を含めて娘たちの説得に当たって欲しい。
321 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:39:36 ID:MqKwPx9n
皇族じゃなくても、それなりのおうちでなきゃちょっと…だよね。
322 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:41:47 ID:MqKwPx9n
しまった
×　皇族
○　旧皇族
323 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:47:41 ID:TAuYQ3/s
>>318
今度皇室典範が改正されれば、女系天皇もOKになるので、皇太子→愛子→愛子の
子供（男でも女でも可）の順に天皇になりますよ。
324 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:54:23 ID:Tw+e+kFi
>>323
はい、ですから愛子ちゃんも含め、8人の姫たちには
旧皇族の男性を婿に。
愛子ちゃんに子が産まれなかった時のために
他の姫たちの婿様たちの血筋にも気を抜けません。
325 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:59:22 ID:V5C4NfzA
>>318
旧皇族男系男子あるいは鷹司などの皇族男系男子の血統
の人と結婚したら皇籍のまま（宮家継承or新宮家創設）、
それ以外の人との結婚の場合は降嫁　でいいよね。
多くの内親王・女王は自由な生活を望んで
皇籍を離れるかも知れないけれど、１人か２人ぐらいは
将来の皇室を心配して上記男系男子の中から互いに気の合う人を
見つけｔくれるのでは・・・と希望的観測。

ニュー速では一時金が高すぎる！と文句言う人が多いけど
このまま皇室典範会議通りに行くと皇族＆宮家が
ぽこぽこ増えて１億５千万どころじゃすまないのを
わかってるのだろうか・・・・。
326 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 22:02:32 ID:MqKwPx9n
今さら言っても詮無いことだけど、
大正天皇の皇子が4人もいたのに、この体たらくってのは情けないよね…。
327 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 22:02:32 ID:pdJcPxyU
旧皇族で愛子ｻﾏ他のお婿になるような年代というと、
すでに皇族から離れて何代目？
どんな感じで育てられてるんでしょうね。
庶民とは違うのかな？
328 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 22:11:15 ID:V5C4NfzA
>>327
庶民には違いないし、自由な生活だろうけど
仮にも旧皇族である以上ＤＱＮな育て方とかド貧乏な
生活はしてないと思う。
母親が子供をチャリに乗せて隣町の激安スーパーまで走り、
子供はお菓子が欲しくて床で泣き暴れる・・・・
みたいだったら嫌過ぎる。
329 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 22:20:28 ID:Tw+e+kFi
>>325
確かに、今後男子も女子も残らず宮家新設ということになったら
宮家の数は膨大になる。未婚、または不妊以外減ることはないのだからね。
男子さえいれば女子は降嫁するとか、皇室残留・離脱をもっと自由に
選べるとかだったらいいけど。
>>327
結構虎視眈々と皇族復帰を狙ってる家もあるそうなので、ある程度の
教育はされてるのでは。
旧華族くらいでも相当のプライド持って生活してるみたいだし。
330 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 22:46:45 ID:WHRUIWAe
男女平等が時代の趨勢だっていうのなら、長子優遇ってのも
時代にそぐわないから、やめるべきだよ。
331 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 23:17:32 ID:V6vKE7Z+
>>329
本人の意思で選べちゃうと皇族として残った人は些細なことで叩かれ、
降下した人は惜しまれそう。
また、皇族として残った人に子供がたくさんいると税金厨に嫌味をいわれ、
いなければ「なんのために」と言われ・・・。

かっちりきっちり決めてしまったほうがむしろ楽な気もするけどどうでしょう？
332 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 23:33:14 ID:jAyLZaLI
皇室ファンだけど嫁入り金一億五千万はないと思うなあ。
一般人の誰がそんな嫁入り金もって嫁行くよ。
333 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 23:33:18 ID:q3gOBMZN
自動車学校は日の丸でしたね。
334 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 23:36:21 ID:MqKwPx9n
でもさ、いきなり一般人です！って言って、
庶民レベルのつつましい暮らしをしようったって出来ないんだから。

セキュリティもそれなりの所に住んだ方がいいだろうし、
しばらくはSPだって雇った方がいいだろうし、気軽にパートに出られるわけでもなし。
何か名誉職のようなものに就かれるかもしれないから、パート云々は除くとしても、それなりに物入りだと思うなぁ。
普通のお嬢さんの嫁入りとは別に考えるべきでしょ。
335 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 23:38:20 ID:Tw+e+kFi
>>331
今でも皇室不要だと思ってる人や個人の趣味で
充分叩かれてる人もいるけど、それ以上にってことかな。
ううむ・・・でも万人に受け入れられる皇室って難しいと思うから
ある程度の雑音は仕方ないかと。
336 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 23:44:07 ID:asdmLWEv
２５０万でもすごいのに１億５２５０万って・・・
しかも「都内で一戸建ても買えない金額」とか何とか
おエライ人が発言してなかったっけ?
何をどう比較してんだか。
337 ：.：2005/10/06(木) 23:50:19 ID:9F9MAPku
>>336 都内でなければ、充分足りるが･･･
338 ：可愛い奥様：2005/10/07(金) 00:29:22 ID:hxbIrW0f
>>332
先日の朝日新聞が、「野村証券が日本の富裕層を対象にしてなんたら～」
という記事を載せてたけれど、現在の日本で預貯金を１億円以上持っている人は
だいたい“１３０万人”だそうです。約１％ですね。

東京のチョットした小金持ちの家の一人娘なら、親からの遺産は２～３億でしょう。
内親王の持参金としたら、少ないと思う。
せめて５億円位だったら、１０年早く降嫁してただろうと思う。
１億５千万の持参金で、世間や周りの人達への気苦労を考えたら、誰だって敬遠する。

皇太子妃候補だった服部さんの、父親の遺産相続は、
確か“１５０億円”だったような･･･株だろうけど
339 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 00:45:30 ID:vrGkHmEV
島津貴子さんの一時金は５０年近く前で１５００万円ぐらいだっけ？
今のお金で換算するとどれぐらいなんだろう。

クロちゃんの年収７００万円らしいけど、これから出世して
幾らか給与が上がり、妻のバイト（団体名誉職、テープカット他）代で
家計も潤うだろうけど最初は一時金がないと辛いと思う。
年齢から考えて子供欲しいならすぐにとりかかるだろうし
生まれた子にユニクロ着せるわけにはいかないだろう。
なんだかんだでお金はかかるわな、
340 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:05:22 ID:LMzT1euT
>>339
島津さん45年前で2000万円だったそうですよ。
現在の感覚だと３億円位じゃないかと祖母が言ってました。
3億円とはあくまでも祖母の個人的な意見ですけど。
341 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:06:27 ID:1VAwppz8
>>339
サーヤ、そういうバイトするかな？
一都職員の妻として、あんまり目立った活動しないような気がする。
お洋服もサーヤあんまり気にしないだろうしさ。
342 ：可愛い奥様：2005/10/07(金) 01:11:22 ID:hxbIrW0f
>339
今上のご成婚（Ｓ３４年で、関係ないけど秋に伊勢湾台風があった）の
翌年？に島津さんが結婚したんですよね？
同じ年に東宮御所が出来たけど、当時で３億円かかったらしい。

現在に換算すると、島津さんは１億５千万円で、東宮御所は３０億円？
343 ：可愛い奥様：2005/10/07(金) 01:17:08 ID:hxbIrW0f
>>340
当時の２０００万円が現在は３億円なら、３億円は４５億円、ですね。
344 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:22:53 ID:1VAwppz8
去年のヒゲさん宅の増改築が4億円だったから
東宮御所新築だと数十億って感じでしょうね。
貴子さんの一時金、どのサイト見ても1500万円なんだけどな。
345 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:42:01 ID:LMzT1euT
>>344
ごめんなさい。それじゃあ祖母の記憶違いでしょう。
346 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:49:47 ID:1VAwppz8
>>345
両陛下からのお祝い金とか、貯蓄込みの金額かも。
347 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 07:15:35 ID:8USzP45I
男系にこだわらないことを男女平等と考えるのはアホだな。
348 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 07:36:23 ID:XO6Axz8U
長年、サーヤに寄り添っておられた女官の方々はどうなるのでしょう？
サーヤが嫁いでも、しばらくは残務整理とかで残られるでしょうが、
いつかは退職扱いになってしまうのかな？
ご結婚が嬉しい反面、サーヤに会えなくて寂しいでしょうね
349 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 08:01:52 ID:rHWX6jlY
サーヤは両陛下と一緒に暮らしてたわけだから
専属の女官さんは少ないのかな？
1人とか2人っていうことであれば、そのまま皇居に残ってもらうことも可なのでは。
そうしたらお里帰りの時に会える。
350 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 09:09:32 ID:jg6vUuyZ
女帝が大変なのは皇后の役目迄果たさなきゃならないから。
婿殿は子孫作れば務めを果たしたことになるけど。
未来の雅子皇太后は、秋さんを嫌いでも摂政宮として、
頼らざるを得なくなるのでは。
351 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 09:33:40 ID:mJjLyuSS
>>349
皇后には女官３人、女嬬（掃除洗濯などの雑用係）３～５人、その上に女官長１人だそうな。
紀宮にはこの半分くらいかしら。
352 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 09:47:53 ID:e4k5nYZ6
>>330
心の底から禿げ同。

今時、家業を継ぐのは長子とは限らない。
複数いる子供の中で、本人の希望と適性を見て、誰に継がすが決める家も増えてると思う。

小渕元首相のところだって、末子・二女が継いだし（政治家世襲の是非はさておき）、
美智子皇后のご兄弟も、お兄さんが日銀マンで、弟さんが日清製粉を継いだでしょう？

男女平等にして、長子に継がせれば、これが一番平等だなんて、全く同意しかねる。
そもそも「平等」なんて言葉とは相容れないのが皇室・王室制度でしょう。

>>331
>皇族として残った人に子供がたくさんいると税金厨に嫌味をいわれ

これは確実にそうなるよ。
性別問わず直系長子主義になれば、傍流の宮家に皇位が移っていくことはまずない。
単なる公務要員・働き蜂として、皇室に残されるわけで。
「皇位を継ぐわけじゃないのに、３人も子供作って無駄無駄」とかイヤミ言われることは、
想像に難くない。

例え女王さま方が「たくさんの子供に囲まれたにぎやかな家庭を作りたい」なんて夢を抱いても、
その夢の実現は難しいと思われる。
353 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 10:05:12 ID:mJjLyuSS
>>352
でも、環境ホルモンや晩婚の影響なんかで不妊はこれから増えていくような気が。
一応宮家を先細りにさせない手段はとっておいて（女子でも継承可）、
降嫁してもらったり婿にきてもらったりして宮家の数を調整していけばいいのでは。
その時の情勢によっては本人の意思通りにならないこともあるだろうけど・・・
ｺﾞﾒﾝねってことで。
354 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 10:18:28 ID:EOQnJWFr
>>351
んなもんなの？もっとたくさん居るかと思った。
355 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 10:28:17 ID:ok335WU4
>>354
あ、男性職員とか料理人とか警備を入れたらもっといますよ。
なんていうか、身の回りに付いてる人はこの程度みたい。
少し前のデータだから多少は増えてるかもしれないけど
そんな何十人もひしめいてる世界ではないようです。
356 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 11:28:13 ID:d01ljiWV
>>352
同じく禿同。
一般人みたいに男女平等だのなんだの言い出すのが既に
おかしい。戸籍も無いような人たちなのにさ。

しかも王族の長子相続ということ自体が、外国の真似。
日本は日本だ。万世一系は男系男子の血筋がポイントで、それが
2000年以上続いて、世界で一番古い王室だとされるのに。
外国の事情とは違う。

それに王室・皇室の存在なんて、血筋の正当性なしには語れない。
一般人男子がどんどん宮家に入れるようになって、それに予算が
つくようになったら、皇室存在の正当性なんてまるでなくなる。
宮家ともなればそれなりの人脈・チャンスもあるし、野心家の男に
利用されることだってありあり。それが女性天皇に及んだら？

GHQに廃止された旧宮家を復活させればいいのに。今後ポコポコ
宮家を新設させる方がずっと無駄。
357 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:11:09 ID:F7EF9lEt
女子にも継承権は男女平等、長子継承は制度の透明さ
であって観点が別じゃないの？
358 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:34:31 ID:z3wPKor5
>>357
男子でなければ出来ない（意味がない）祭祀などがあるのに、
男女平等の観点で女帝を容認してしまったりしたら
今後の祭祀はどうなるのでしょうね。
祭祀をしない天皇なんて、天皇として存在する意味が無いと思う。
359 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:35:22 ID:z3wPKor5
sage忘れました。
ごめんなさい
360 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:37:35 ID:p57MtgHq
「永世皇族制維持」
「全ての内親王・女王に宮家継承（or新設）を認める」
「自由意思による皇籍離脱を認める」

結局、不安なんだよね。
「女子皇族が皇室に残ってくれるか？」「婿取って子孫を残せるか？」
だから、目一杯間口を広げておくしかない。
一方、将来皇族が増え過ぎた時の為に、「自由意思離脱容認」条項も維持、と。

誰がどんな婿を取って残り、誰が降嫁する・・・全て水面下での調整となるのでは？
例えば、眞子佳子ちゃんは、自由意思で皇籍離脱出来る立場だけど、
もしそれを希望したら、物凄い勢いで引き止められると思う。
「敬宮様は一人っ子だし、従姉妹の宮様が降嫁されると何かと困ります」と。

宮家の二女以下の女王が新宮家を創設出来るというのも、現実味薄い。内親王ならともかくも。
例えば、長女が皇籍離脱（or降嫁）した場合、二女が代わって継ぐ、ってことはあるでしょうが。

まぁとにかく、婿君取られるなら、皇胤の方をお願いします。
361 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 13:41:46 ID:p5mIlp5a
>>356
>野心家の男
あの買収くんか。
362 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:09:14 ID:44ZqIkO7
>>360
結局、皇室とは、皇族の犠牲の上に成り立つ制度なんですね。
結婚も職業も行動も自由を奪われる人達がいてこそ成り立つ制度。
経済的な心配がなく、多くの人にかしずかれて暮らしても、全然幸せじゃない。
可哀想。
秋篠宮夫妻が第３子を作らないのは、そんな籠の鳥のような一生を送る子供を
これ以上増やしたくないと思っているからなんだろう。
363 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:18:59 ID:ca9ockxT
>>362
あなたのちんけな基準では幸せとは思えないのかもしれませんが
ご本人がどう思ってるかわからないのに勝手に可哀想というのはとても失礼。
364 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:31:34 ID:44ZqIkO7
>>363
ご本人が幸せだと思っているのなら、バンバン子供を産んでいそうだけどねえ。
365 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:41:05 ID:/VX5M01j
三笠宮・高円宮・秋篠
もうこの三宮家しかない
長子が継いで行くとしても、現実的には、そう増えない
愛子ちゃんがバンバン子作りに励んだとしても
この宮家は三代後には皇籍離脱という流れになるんじゃないの？
366 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:58:27 ID:44ZqIkO7
皇族自身が、もう皇族でいるのは嫌だ～と思っているという印象だ。
元皇族も、皇族に戻ることを嫌がっている人が多いんじゃないの。
でなければ、皇太子妃も、もっと早くに元皇族か、その関係者あたりで決まっただろう。
娘をお妃にしたくて頑張るお父さんがたくさんいるようなご時勢にならない限り、
皇室は遠からず消滅するよ。
367 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:58:54 ID:uBUM+TGy
>>364
佳子ちゃん生まれた時、週刊誌にイヤミ書かれたからねぇ・・・。
「宮中周辺でも、女の子で良かった、と言う人がいる」なんて文だったし、
聞こえよがしに、そういう意味の事言う人がいたのかもしれない。

「結婚も第一子も兄宮を越したのだから、第二子は遠慮すべきだったのに」
「将来の天皇に年上の従兄弟がいると、本人も周囲も気を使うから、
　秋篠宮家の跡取りは、皇太子ご夫妻に生まれた後の方が・・・」とかさ。

そもそも不幸だったら、最初から一人も作らないのでは？

>>365
意味ワカラン。
愛子ちゃんがバンバン出産する為には、まず女帝の婿という難しい立場を引き受けてくれる人を
見つけなければならないし、三宮家は永世皇族制がある限り、一人でも子がいれば細々と続くでしょう。
愛子ちゃんが４～５人子供産めば、傍流イラン、ってことで子供がいても絶家なんてこともあるかもしれないが、
普通に考えて有り得ない。
以上は女子女系継承が認められるという前提の話だけど。
368 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 16:04:22 ID:IU09K0Db
＞３６７
佳子様ご誕生を受け、
宮中周辺で「女の子でよかった。」などと
思いやりのない失礼な一言を平気で言ったのは
今思えば、オワダ優美子様でいらっしゃったかと…。
369 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 16:13:07 ID:bWJnlzU2
>皇室ファンだけど嫁入り金一億五千万はないと思うなあ。
> 一般人の誰がそんな嫁入り金もって嫁行くよ。

メンヘル人格障害女の軽井沢立てこもりに
かかった費用の２日分にすらなりませんけど・・・
370 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 16:16:46 ID:uBUM+TGy
>>368
なんだそりゃ。

ワイドショーのレポーターなんかは、
「もしかして、雅子さまのご懐妊も近々あるかもしれませんし、
　同学年のイトコがお生まれになるかもしれませんね！」
「皇室にベビーブーム到来の兆しでしょうか？」
なんて祝福ムードだったけどね（紀子さんの第二子懐妊発表時）。
まぁテレビで後ろ向きな事言えるはずないけど。

皇太子夫妻にお子がなかなか授からず、宮中が重苦しい空気に包まれてきてからじゃ、
第二子作れなかっただろうし、あのタイミングで調度良かった。今思えば。
第三子出産のタイミングがあったとすれば、愛子ちゃん誕生直後の２００２年だったかなぁ・・・。
まだ雅子さんもお元気だったし。

ベルギーの皇太子夫妻に、第三子・次男がお生まれになったね。
結婚５年１０ヶ月で３人目とはうらやましい。
371 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 19:02:10 ID:W9v0ePLc
もし、男系を絶やす気がないなら、それで女王に宮を立てさせる気がもしないのなら
秋篠宮家の姉妹に宮家を作ってもらって、皇胤のお婿さんを迎えてもらい男子を
産んでもらうしかないと思う。女性天皇の婿さんなんてきやしないもの、愛子天皇が
誕生しても、その後続かないだろうし。
宮家設立可能と言われる内親王も二人しかいないんだから、早く準備に入って婿選考
に口説くのも、婿さんの地位や処遇をどうするかも議論を始めないと、あっという間
にお二人ともお年頃になってしまう。それから準備するんじゃ遅いすぎると思う。
372 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 19:06:13 ID:gTWWd2dA
>>371
宮家設立可は内親王だけじゃなく女王もっていう動きじゃありませんでしたっけ。
彬子さんも瑶子さんも、それ以上にヒゲさんが？心穏やかではないでしょうね。
でも、瑶子さんはともかく、彬子さんは皇室に残っていたいように思える。
373 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 19:19:27 ID:W9v0ePLc
>>372
女王も残すというなら、よけい早く婿さん関係のこと具体的に動けるように
女性の宮家設立問題決めないと。三笠宮家の女王はもう年頃だし、高窓宮家の
長女もすぐ適齢期だろうし。
そこらへんもたもたしてると、お姫様達も身の振り決めるにも決めれず気の毒。
374 ：372：2005/10/07(金) 19:29:29 ID:TNus57XV
>>373
そうなんですよねー。
年頃の娘二人を持つヒゲさんの率直な意見を是非聞いてみたい。
真逆なキャラクターの娘たちの親として、きっと興味深い意見が
聞かれると思うのだけど。
あの人は天皇を支える皇族の在り方にも一家言持っていらっしゃるし。
375 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 02:41:50 ID:7j/QC1xX
演奏会の日でしたのね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000224-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-04029160-jijp-soci.view-001

さーやのスーツがなんか普通っぽく見える・・・？
376 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 04:13:06 ID:22Y+kj4I
サーヤは、昔の公務で着ていた洋服だったね。
こんな日くらい、綺麗な格好で出ればいいのに。
いくらでも洋服を持っているだろうに・・・
サーヤの慶事なんだから、もっともっと華やかでいて欲しい！
皇族として、残り少なくなりました。
サーヤの綺麗な姿を、たくさん残してほしいです。
377 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 04:22:26 ID:ab3QqmAq
式の日も衣装もお下がりでいいって言ってるらしいし
ちょっと(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
378 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 05:24:58 ID:CzJB+F02
信子さんを見かけなくなって久しいね。
療養中っていう話だけど、サーヤ最後の園遊会にも出席しないのかな。
379 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 09:17:13 ID:o0xlsWti
有識者会議なんて医学者や音楽家集めて経済政策考えているようなものだろ。
神社本庁からの要望を「たかが一宗教団体の意見」で片づける時点で彼らの程度は知れてるな。
380 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 14:34:50 ID:YH9OwVjx
結婚式の衣装を美智子様のお下がりに決めたのは、母である美智子様の事を本当に尊敬しているからだと思う。
お金がかかるからとか質素でとかいうのではなく、母美智子様が着たドレスを着てお嫁に行きたいのでは。
だって一生に一度の結婚式なんだから、母と同じドレスを着られる一生に一度しかないチャンスだもの。

381 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 16:40:44 ID:zjmtt1jL
>>380
お下がり着るのは披露宴なので、和服のお下がりを着ることになりますね。
着物は母から娘へっていうのはよくあるし、紀宮さんらしい。
382 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 16:46:30 ID:sByoz/XF
地味な顔立ちだもの、華やかなのは似合わないよ
383 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 16:52:40 ID:12G9/rAq
>>337
都内でも充分買えますよ。
384 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 18:04:59 ID:HHbvWKar
都庁の職員と結婚したら、ドレスを着る機会なんてナイでしょう。
黒田さんと紀宮の友人も全員結婚してるだろうし。
近いところで、ヒゲの殿下の女王達の結婚披露宴とか位だろうから
ドレス等に無駄金を使わない、という事では？
385 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 18:13:12 ID:z225821c
http://ca.c.yimg.jp/news/20051006101423/img.news.yahoo.co.jp/images/20051006/maip/20051006-00000002-maip-soci-view-000.jpg
この写真見たんだけど、サーヤって目元以外は美智子様似ですよね。


あと愛子様、最近愛子様って母親に似てきていません？
http://www.xxxx.nu/upload/data/nabi/aiko3.jpg

この写真で見ると特に鼻と目元。まさに殿下と妃を足して２で
割ったような・・・ｗやはり血は争えないですね。
386 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 19:52:56 ID:5oC9IIrv
>>384
納采の時の黒田家からの贈り物の中にドレス生地があったから
結婚式の時のドレスはそれ使うのかも。
でも、結婚式に着たドレスを他の場所ではなかなか着れないだろうから、
その後、お得意のリフォームでワンピースになったりとか。

>>385
本当だ、サーヤと美智子様の鼻と口似てる。
387 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 20:30:11 ID:f0O51IKo
三笠宮崇仁殿下が90歳を目前に控え、島根でのご公務の報道を見たので
お写真がないか探してみました。
なかったけど、国際ボート選手権でのヒゲ殿下発見（9月、岐阜）
お帽子とキッコロ・モリゾーのピンバッジ可愛い。
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=54750496&cdi=0
388 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 20:31:08 ID:9kwlVgbH
三笠宮ご夫妻の地方公務。
益田で「グラントワ」開館式典　新しい文化よ育て
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news001.htm
389 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 20:32:54 ID:f0O51IKo
>>388
あったんですね、ありがとー。
背筋も伸びてまだまだお元気ですね。
390 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 02:12:13 ID:QVxG9IEh
黒ちゃんの悪人ｽﾏｲﾙが気に成って仕方無い。
もしやサーヤ様は騙されて居るのでは？
気になって仕方ない。。
391 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 04:08:11 ID:HBK5ocP+
そんなに計算高い悪人なら婆つき地方公務員実家暮らし40まで独身なんて
地味な人生送ってないでしょ・・・
392 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 04:31:30 ID:m602KMl+
皇位継承は長子優先へ 女性、女系天皇を容認
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/emperor.html?d=09kyodo2005100801003871&cat=38

とうとう本決まりになりそうですよ。
393 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 05:22:22 ID:b2wvZOzD
長子優先主義、ご時世でしょうか。こうしてあったら、この先跡取りが絶える絶えないで騒動することはないし。
男子ができるとか子供ができるできないで、夫婦が非人間的な扱いを受けるまで追い詰められることもないし
（特にマスコミから）トラブルは回避はかなりできるかも。
内親王や皇女が旧皇族の狭い選択肢の中から、好ける人がいるかわからないのに取り合えず釣りあう年の
婿をとって何が何でも男子産んでと必死にならなくていい。

皇族方は複雑でしょうね、娘を持ってる人達はほっとしてる部分はかなりあるでしょうけど、
男子でめんめんと受け継がれた皇統が絶えることに対して思うことはあるでしょうし。
旧皇族で野心のあった人達はカンカンでしょうね。
私は仕方ないかと思いつつ、少しガッカリです。いっそ旧皇族からの男系養子ＯＫなほうが
全然いいと思う。今の直系の方が絶えた後は、反射的な尊重の念は持てないかも。
その頃はすでにあの世か。
394 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 05:36:59 ID:nP89zUib
>>393
ほっとしている反面、戦々恐々のような気もします。
今までの歴史・伝統に狂信的になっている人たちが蛮行に出ないよう、
警護の強化が当分の間必要でしょうね。
民間から皇后を出すとかいったレベルのことではないし。
395 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 06:21:10 ID:Dbuq4TDM
>>393 最後の３行に同意です…別に狂信的になっているわけじゃないですし、
蛮行にも出るつもりも毛頭ないですが、落胆しています。あーあ。
女系にも正統性を与えたら、かの国の例の騒ぎが復活しそうだし、
皇統をのっとりたいと思う野心家が蠢きそうだし、暗澹たる気持ち…。
396 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 07:00:22 ID:pFyCX/Be
女性に皇位継承権が認められるのはいいけど、そうなると皇族が
ドンドン増えていったらどうするの。その境目どうするのかしら。
税金なんでしょう？御用地？も家だらけになったりして。
397 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 07:26:34 ID:fnCd90Cx
結局は「自由意志」の名目で降嫁してもらって都合のいいように調節していくのでは。
398 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 07:47:21 ID:SVFLOtTy
もう、長子優先で決まっちゃうのなら仕方ないから後は条件付けに期待しよう。
結婚相手は皇統に限定！
男子の場合は民間からでもいいのにって言い出すのが出てくるだろうから
男女平等で、嫁も婿も皇統！
今日から愛子ちゃんの婿探しを始めて教育に入ってもらうしかない。
399 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 09:02:05 ID:H0oEO+y5
>>393
私は女系に成ったら、法律制度外に存続する皇統の復活を主張しますね。
祭祀の継承者として法律制度外で維持して欲しいです。
制度なんて所詮は制度。改正も廃止も再改正も可能なのだから。
法律制度を崇拝してる訳じゃあるまいし。皇統は系統は制度外でも存続するのだから。
明治以前は現在のように法の規定は無いが皇統と言う。明治以前は家憲で有り、諸法度のように「存在する天皇」の権限を規制はしましたが、天皇の規定は無い。
制度外として自費(努力が必要しかし尊い)で伝統や祭祀や神話などを継承し後に再改正で復活。
400 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 13:24:31 ID:9FJ3by6Z
>>393
私も最後の数行に同意。今の直系の後に関しては正直言ってあまり…
実際、後になればなるほどそういう敬意は薄れていくと思う。

「跡継ぎ云々でもめなくていい」「非人間的にならなくていい」といっても、
血筋の真っ当さとそれを残していくことが高貴な血筋としての責務といっても
過言ではないと思うんですけどね。現代人の一般庶民になじまないだけで、
存続するシステムもあったわけで。
2000年以上続く世界最古の王室と、その他および一般庶民・現代人とを
同じ基準で評価できるわけなんてない。
401 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 13:58:53 ID:vS9Klqd2
祭祀は大事だけど
それを、あまり前面には出せないよ
一宗教団体に成ればいい、という勢力がうるさい
402 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 14:25:23 ID:xpBQDO2Y
>結婚相手は皇統に限定！

皇室的なものがお嫌いな雅子妃が納得するとはとても思えませんね。
403 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 14:26:15 ID:5iNNXQNf
農家みたいだな、嫁不足なんて。
404 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 16:00:24 ID:jwkuXYsm
女系なんかになったら皇室も地に堕ちたね
愛子様が利用されなければいいけど
405 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 16:09:58 ID:VgQqwK15
今まで男系でがんばってつないできたお后たちの努力や苦しみも
雅子さんという存在の前には意味なしか。
406 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 16:25:17 ID:b2wvZOzD
>>405
色々な意味で政治家や役所が、皇室の先先までの跡取り問題がめんどくさくなって
乱暴に片付けたくなったのではという気がしますね。

男系男子に拘ったら長男に妃が全然来ない、やっと手を尽くして来たかと思った子が
できないし、追い込んだら妃がノイローゼになったり皇太子会見あったり。次男家が
まだいるしと思ったら女子二人、他の宮家も女子ばかりで男子は皆無。

じゃあ旧皇族復活？養子？と思ったら、色々難しいおうちが多くて、後でマスコミに色々
言われそうじゃないうちがあまりなく（もしあったとしてもその家の意思が不確定）
では、旧皇族から婿と思っても、上と同様で、それはそれで内親王と女王に男子出産
プレッシャーと、何が何でも好けなくても結婚しろ子作りしろプレッシャーをかけるわけで、
ご時世と合わなくて、内外から批判を受けそうで（略　

内密にやってくれたらこんなの暗黙の了解で済む話なだけど・・・、どうかして女王や
内親王が心労で倒れた場合、誰も責任とりたくない。
どっちでも子だったらいいよにしちゃえば、こんな楽な話ないでしょうね＞役人も政治家も
407 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 21:16:13 ID:WDhlzyMG
>>402>>405
申し訳ないけど、雅子さんという存在は皇室の歴史のほんの一駒に過ぎないですよ。
あなた方が考えてるほどの重要人物ではないです。
彼女が何をしようと、何を考えようと、皇室の何かが変わるわけではありません。
愛子ちゃんが男児であったとしても、典範改正の話は出てたでしょうね。
408 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/09(日) 23:49:52 ID:M2sILplW
友達に○栄に名を連ねる人がいるのだけど、その人がお母さんからそれとなく
聴いた話によると、会の中で今最も苦々しく思われてる妃は雅子さんでも紀子さんでも
ないそうですね。
なんでも、「やっぱり身近に真の皇族がいて教え導いていかないとああいう風になるのね」
という雰囲気らしい。
ああ、なるほどねとは思ったけど身近に誰もいないのはその人の責任じゃないんだし・・とも思った。
409 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 00:09:38 ID:YB9KqHrL
>>407
皇太子の家と秋篠宮家に１・２人づつ、皇太子1人にあと２人や３人の宮の設立が
予定される状態じゃないと、改正問題が全く出ないなんてありえなかったでしょう。

現実は三笠宮系列と天皇家含めて次世代男子は５人いたけど女子しかできず。
1人くらい男子が産まれたくらいでは、どっちみち将来が不安すぎるし、すぐには
手をつけなくても議論を始めていたでしょうね。
410 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 01:22:45 ID:1dRPUFGS
>>408
身近に「真の皇族」がいないって？　誰だろ。
雅子でも紀子でもない妃というと・・・。
ヒゲの奥さんの信子さんのことかしらん？　あの人も長いこと静養中だけど。
あるいはセレブ生活満喫の久子さん？
411 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 10:24:17 ID:xkTX6aO/
>>392
>皇位継承は長子優先へ

これってつまり、皇太子夫妻に第二子が誕生することは１００％有り得ないってことだよね。

例え０．１％でも、第二子が産まれる可能性があるならば、
一応「兄弟姉妹間では男子優先（弟＞姉）」にしておくはず。
皇太子夫妻に第二子・長男が生まれた場合に備えて。

いわゆる一般市民感覚でも、弟がいるのに、婿養子取って家を継ぐ姉って違和感ある。
弟がいるなら、姉は嫁いで夫の姓に変わる方が断然多い。

愛子ちゃんが生まれてすぐ改正準備に着手しなかったのは、
第二子生まれるかも？次こそ親王かも？って期待があったらでしょう。
その期待も完全に無くなったから、改正するってわけなのね。ある意味わかりやすいが・・・。

一人っ子の女帝か・・・これで婿君見つからなかったら凄い孤独だよね。
可哀相で仕方無いのは私だけなのかしら？
412 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 11:31:46 ID:OybSSI78
話をぶった切って申し訳ないんだけど、愛子様の新画像。
http://ca.c.yimg.jp/news/1128863003/img.news.yahoo.co.jp/images/20051009/nnn/20051009-00000024-nnn-soci-thumb-001.jpg

最近愛子様って可愛くなってきていませんか？結構美人になるかも・・・
413 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 12:08:08 ID:VNy0orRG
>>412
うん、かわいいね。賢そうだし。
414 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 12:15:11 ID:+VoM8RV8
>>392
本決まりじゃ無い。有識者＝法案では無いのだから。
まだ間に合う。
415 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 12:52:44 ID:iqWIZQPu
愛子さまがいるのだから（皇太子に男子ではナイけれど、女子だけど実子はいる、という意味）
皇太子→秋篠宮→秋篠宮の男子or女子、のほうがオカシイと思う。
日本は男系だから、という理由は不自然。
過去にも後水尾天皇には男子がいたけれど、徳川和子の産んだ女子が即位したんだし。
秋篠宮に男子がいたとして、天皇は男系と限っても、皇太子の女子は即位するべき
と思うけど。
416 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:04:44 ID:wyVTmQH5
今までの女帝は独身で子供もうまず
つなぎの意味でしょ。
愛子はまあどうせ結婚できないだろうけど。
417 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:09:33 ID:R+A0+YJR
>>415
それは、朝廷側の政治的意図によるもので、
皇位継承の原則によって即位させられたのではないですよ
当時、女帝に結婚は認められませんでした
皇統にはいった徳川の血を絶つために、無理やり女帝にしたんです
徳川幕府は和子中宮になんとしても皇子を産ませて
その子をこそ天皇にしたかったのですけれどね。
418 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 15:12:48 ID:fKyJszYA
今更言っても間に合わないだろうけど、
将来、紀宮＆その子ども達が庶民になって、ﾏｺｶｺ＆その子ども達が
皇族として残るとしたら残念だ。（ﾏｺｶｺに不足があるわけじゃなくてね）
419 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:22:48 ID:uoAXUIsG
>418
黒田さんの子供なのだから、庶民でイイです。
内親王の夫として、黒田さんは余りにも庶民ですもの。

真子・佳子さまの相手は、初めから宮家の婿として選ぶだろうから
黒田さんのような人にはなら無いと思う。
420 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:54:25 ID:hB349sB0
>>411
＞これってつまり、皇太子夫妻に第二子が誕生することは１００％有り得ないってことだよね。
いや、そんな風には全然考えなかったけど。
諸外国の王室ルールに右に倣えしただけだと思う。
421 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:02:20 ID:YB9KqHrL
>>412
こんなかわいい人が、孤高の女性天皇になって婿さん来ないと絶対マスコミに
あれこれ取り沙汰されたり、多くの責務を背負い苦労するのかと思うと、胸が痛む。
たぶん、流れ的には愛子さんが次の天皇が即位するのだから、婿になっても
少し立場が楽なはずの眞子佳子さんに宮家の婿（できるだけ毛並みのいい、
できたら皇胤）を迎え、時世代を産んでもらって・・・って感じなんでしょうね。
422 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:03:57 ID:YB9KqHrL
>>421
訂正　　　　　　時世代→次世代　
423 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:20:30 ID:cCU6/OjB
>>421
でも、皇室に婿入りすることによって男系維持の使命に燃えてる旧皇族たちが
こぞって立候補するような気もする。（というか、祖父あたりからの他薦だけど）
それも典範改正後の1代、つまり愛子ちゃんのお相手だけだとは思うけど。
それ以降の世代の旧皇族がそんなに必死になってくれるかは不明。
とにかく、愛子ちゃんが旧皇族男性と結婚して第一子が男子だったら急場は凌げる。
424 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:23:38 ID:cCU6/OjB
×愛子ちゃんのお相手だけだとは思うけど。
○愛子ちゃん、眞子ちゃん、佳子ちゃん世代だけだと思うけど。
425 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:28:30 ID:YB9KqHrL
>>423
前から皇太子のご学友の賀陽さんとこの息子さんが年齢的につりあうし、
旧皇族で伏見系だから近親ではないしと、有力婿候補にいずれなるのでは？っ
て噂されたりしてたんだけど、まだまだ先のことだよねえ。
どうなることやら・・・、本人の意思もあるだろうし。
もし愛子天皇が誕生するとなったら、天皇の婿って史上初じゃないですか。
426 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:29:22 ID:as+WZnD8
あくまで仮定の話だけど皇太子が今上より先に亡くなったらどうなるの？
やっぱり秋篠宮が皇位につくの？
427 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:33:58 ID:YB9KqHrL
>>424
眞子ちゃん佳子ちゃんあたりだと、同じ婿でも宮さんだし、ぐっと本人の荷が
軽くなるから、まだ少し婿さん選びは楽そう。
ただ、皇太子も秋篠宮家も自由意志の結婚を貫きまくってるので、それがどう
影響するかとどきどきします。
428 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 17:36:35 ID:cCU6/OjB
>>426
典範改正後、愛子ちゃんが2位になってしまった後ならば、今上→愛子ちゃん（with摂政）のはず。
近年ではスウェーデンでそういうことがあった。
今の国王が愛子ちゃんの立場。
429 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 18:06:54 ID:9cJapESW
>>427
正直、旧皇族の人たちにとって、荷の軽さと身位の高さ、どちらが魅力なのか分からない。
せっかく婿に入ろうと思ってくださるくらいだから、宮家婿より女帝の婿の方がいいと思って下さるかも。
でも、子作りのプレッシャーは宮家とは比較にならないから辛いね。
自由意志での結婚も、彼らの場合は男の子さえ作っちゃえば男系維持できるという
気楽さがあっただろうし、今の切羽詰った状況とはちと違うからね。
彼らだって、ご先祖様の歴史を自分たちの娘の代で変えちゃうのは嫌なんじゃない？
430 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 18:29:50 ID:EQfJ5XPL
イギリスのビクトリア女王は、父が生後直ぐに死んでたので、
父からでは無く、伯父から王位を17歳で継いだ。
（その時、父の弟達は存命してました。）
継承順位が決まっていれば、１歳の幼児でも王位を継ぐ。
メアリー・スチュワートは生まれて直ぐに、
スコットランドの王位を継いでる。
431 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 22:49:51 ID:PufN0Nr6
>>426
今なら秋篠が継ぐことになるよ
432 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 04:44:29 ID:XXFEWOSk
でも、皇太子って一番長生きしそうな気が。
奥さんより、弟夫婦よりずーっと・・・。
433 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 07:25:42 ID:wlGTEhxQ
>>415
それは、皇太子の子供がに内親王一人しかいない現状だからいえるのでは？
今上が皇太子の時は浩宮・礼宮・紀宮の３人の子供がいたわけだが、紀宮に
継承権が与えられないのはおかしい、と思えました？
男系ではなく、男系男子が原則だとしたら、皇太子→秋篠宮はに受け入れざ
るをえないことだと思うけど。

どっちにしろ、その次の世代に男子がいないんだから、もうどうでもいいか
なという気持ちにはなってきている。第二次大戦敗戦で廃止されていたかも
しれないわけだし＞天皇制
434 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 09:30:10 ID:G3QHaAHf
>>420
愛子ちゃんが生まれてすぐ改正したなら、単に外国王室の猿真似だと思ったけど、
今の時期まで待って改正だから、これはもう雅子さんには出産無理ってことだと思ったよ。
435 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 10:06:50 ID:iTn47+QY
田舎の旧家の跡継ぎ問題じゃあるまいし、
一個人の問題で皇室典範の変更内容が決まるなんて思ってるなら
皇室を馬鹿にしすぎ。
憲法調査会も有識者会議も皆が皇室のこと分かってるとは言えないけど、
一応、週刊誌記者の井戸端会議じゃないんだから。
436 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 13:26:37 ID:Pi8JqNmn
美智子様はお喜びでは。
一番嫌な旧皇族、華族との縁組みは避けられたし、
皇室入りを阻むことが出来た。
髭の野望も防いだ。
皇太子には即位させてあげたいんでしょ、やはり。
時間稼ぎで秋篠宮家に有利にもなる。

ほとんどの国民が貧しかった時代、旧貴族の連中がどれほど特権を持っていたか、
そしてどんなに平民を蔑んでいたか。
437 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 15:58:11 ID:oEsBdsLg
９月から１０月に掛けて（いつもにも増して）秋篠宮夫妻大忙し。

この１ヶ月半で、

岡山→福岡→兵庫→滋賀→京都→鳥取→青森

まさに東奔西走。
438 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:27:05 ID:00qGXFsg
>437
でも　これってどの程度のものなのかなあ？
公務ってこんなにあるものか？

両親に似て、やたらと公務とやらを増やしてる気がする。
439 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:40:16 ID:eZZIqbS4
>438
今は皇太子夫妻が動きにくい状況なので、働き盛りの秋篠宮さんのところへ
公務がなだれこんでるような気がする。

皇太子夫妻、ヒゲ殿下がお元気で高円宮さんがいた頃は、配分がうまくいってたと
思うんだけど
みなさんなんだかお気の毒だ。
440 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 20:30:51 ID:SgBJASOx
宮内庁の方で公務を配分してるの？
私は主催者側が指定して呼んでるんだと思ってた。
私が主催者だったら、夫婦揃っての方が見栄えもするし、
結果、秋篠宮さまに来て頂きたいなと思ってしまう。
（両陛下は畏れ多くて枠外）
441 ：440：2005/10/11(火) 20:38:36 ID:KW6Oy7Bo
あ、そういう主催者側の思惑もあって、秋篠宮さまになだれ込んでるって
いう意味かな。そう言われればそうだけど、人気があって呼ばれる内が華。
秋篠宮さまも紀子さんも研究熱心、好奇心旺盛な方だから、
楽しみながら公務なさってるのでは。（そう思いたい）
娘さんたちは寂しいでしょうけどね。
442 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 20:55:52 ID:J0cbhz3S
89歳と81歳のご夫妻が島根、69歳と65歳のご夫妻がグアテマラと
エルサルバドル。これは苦肉の策なんだろうか。
まぁ、お元気なのはいいことだ。
でも報道が少なすぎるのが残念。
443 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 21:05:51 ID:XXFEWOSk
>>442
遠いところに出張して公務をしてらっしゃる高齢の宮様夫婦のご様子こそ、
報道される価値があると思うんだけどねえ。
そりゃ中心にいる皇族のほうが大事で、若いほうが見栄えはいいでしょうけど。
444 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 21:08:48 ID:KW6Oy7Bo
どの宮様たちも、ご当地以外での報道少ないですよね。
もっと全国的に報道して欲しい。
そんな毎日のことではないのだから。
海外公務は特に。
445 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 00:06:46 ID:R31M1Tno
>>444
平成になってから常陸宮ご夫妻がフィンランドを訪問された時には、
フィンランドの新聞では、大きなカラー写真つきでトップニュースだったんだってね。
日本では何行かのベタ記事にすぎなかったけど。
446 ：442：2005/10/12(水) 07:54:40 ID:3DuDYeut
＞442
ごめんなさい、グアテマラではなくてニカラグアでした。

>>445
そういうことを聞くと嬉しくなります＞トップニュース
でもフィンランドでその新聞を読んだ人が日本に来てその話をしても、
「は？」となる可能性は大きい。
「常陸宮って誰？」という人も結構いる（若い世代は特に）と思う…orz
447 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 10:24:49 ID:+cBHUs04
ウチは田舎ですけど、数ヶ月前に華子さまがいらっしゃいました。
日本赤十字の名誉副総裁としてのお仕事で。
地元紙では報道されてたけど・・・。

秋篠宮ご夫妻は、葬儀出席以外の公式外国訪問は２年以上ありませんね。
これはやっぱりご懐妊配慮でしょうかね。
皇太子ご夫妻も、雅子さまがご病気だから、夫婦で海外は無理だし、
そんなこんなで常陸宮ご夫妻が頑張っておられるのでしょうね＞中米地域訪問
448 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 11:56:38 ID:ZIecSiJi
雇われ社長とはいえ、水俣病の元凶企業で水銀疑惑後もしつこく水銀を垂れ流し続けたて事実のある祖父と
> 同居でもろもろその恩恵も受けて育った雅子を皇太子妃に迎えた時点で
> 今の皇室は終わって良しだったんだろう。

449 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 13:09:53 ID:pWJfkX3h
>>432
皇太子はアル中（私は勝手にではあるがそう信じてる）
よって長生きはムリポ。。。（不躾ながら祈念している）
450 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 13:14:22 ID:Jywm7hOt
そのご夫人は長生きしそうですね
451 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 16:40:56 ID:8TmsKX5Y
>>446
エルサルバドルでのご夫妻なんだが、珍しくノーネクタイ＆楽しそうな笑顔だ！
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=55873842&cdi=0
452 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:00:36 ID:dm4qXIqq
旧皇族と言ったって今残ってる伏見以外の旧皇族は
明治時代に大量生産された平皇族だぞ
453 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:39:24 ID:o/QUtUDs
明治天皇の内親王が降嫁したのって、
東久邇と北白川とどこだっけ？竹田？　東久邇以外記憶が定かじゃないや。
454 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:47:19 ID:8TmsKX5Y
昌子内親王が竹田宮、房子内親王が北白川宮、
允子内親王が朝香宮、聡子内親王が東久邇宮。
455 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 18:21:13 ID:tzsOuKsj
>>444
天皇夫妻・皇太子夫妻以外の宮家の報道は、昭和天皇のときから
ほとんどされてません。
今は秋篠宮の誕生日に、紀子さまと一緒に会見があって
ＴＶでも新聞でも報道してるけど
常陸宮の誕生日会見は、今迄１～２回では？
それも新聞でほんの少しだけの報道で、ＴＶでのＯＡはなかったと思う。
昭和天皇の弟の高松宮・三笠宮の誕生日会見なんて記憶にナイです。
今迄の例に比べたら、秋篠宮夫妻は特別扱いと思う。

三笠宮家の３男の高円宮のとかは、結婚するまで一般的には存在すら
知られてなかったと思う。
456 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 18:31:29 ID:tzsOuKsj
思えば、香淳皇后の単独会見は１度もなかったし、
香淳皇后が文書であれ、自分の考えを言うなんて、１度たりも無かった。
昭和天皇の誕生日会見が、そもそも無かったですね。
457 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 18:39:22 ID:+PdY04hh
ここ何十年で皇室も随分開かれてきたなとは思うけど
何か中途半端なのよね。
中途半端に開いて、それが見る方、見られる方、共に欲求不満が溜まるなら
神聖さを保ってくれてもいいかなと思う。
でも、急にぴしゃっと閉じられても寂しいな。
458 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 19:48:37 ID:e+Ntv1zj
先日の、葉山でのご一家のご静養の様子は、テレビ他で出ましたか？
皇太子一家の滞在中も、葉山は雨で残念でした。
お天気がよければ、海岸でのサーヤと愛子ちゃんが遊ぶ姿他が見られたのに・・・
せっかくのおそろいだったので、とても残念です。
459 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 19:56:19 ID:znvRzOr5
>>451
かーわーいーいー、ああ心が潤びる（ちょっと失礼な言い方で申し訳ないけど）
なんか常陸宮様が一番皇族の人で見てて癒されるんだよね。
二番目が彬子女王。
460 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:04:44 ID:8Vi1SWat
>>451
この方の笑顔は珍しいから、「何楽しいことがあったのか、ゆってみ」って
気分になるね。w
461 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:11:31 ID:HSypq3Yl
もう一枚、常陸宮。
撮影日は>>451の前日らしいんだけど、お召し物が同じ。
マイペースというか、気取らないお人柄だね。
私的には、三笠宮と並んで最も皇族らしい皇族っていう感じです。
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=55866394&cdi=0
462 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:15:12 ID:znvRzOr5
>>432
アル中で誰より一番長生きって感じするなー、私も。。
飲んでも応えなさそうで、同じ酒飲みでも高窓宮は激しい運動とか朝一で
しちゃう人だったけど、皇太子はそういうのやらないし、体大事にしてそうなんだもん。
高齢三笠宮様クラスの寿命を保ちそう。
463 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:30:04 ID:znvRzOr5
>>461
またニコーっとしてらして、見てるこちらが幸せになるわ。
私も三笠宮様と常陸宮様は最も自然に皇族の存在感がある方々だと思う。
464 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 20:32:43 ID:7qk52qUx
死んでくんないかな、
ワガママ雅子と、横柄なガキ愛子、
そしてヘタレなバカボン皇太子
465 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 22:24:58 ID:K7VqeNyL
今の皇族には離婚なんてありえないだろうから、
雑子が適当に消えれば、皇太子も後ろ指刺されなくてすむし
大手を振って、もっと仕事をしてくれる皇太子妃を迎える事ができる。

皇太子も、雑子をもらって失敗したと思い始めているだろうな。
いいんだよ、離婚しても。その方が有益になる事もあるだろうさ。
466 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 22:30:41 ID:dm4qXIqq
料理の本出したのは華子妃だったか？
なんか批判があったらしい
467 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 22:36:20 ID:jAsfVOY0
ヒゲの殿下妃の信子さんが料理本出したのは知ってる。
徹子の部屋にも出演してそのお話されてたよ。15年くらい前の話。
468 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 01:10:17 ID:99YBRnbX
信子さんの料理本にどのような批判が？？

華子さんが出してるのは犬に関する翻訳絵本。
469 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 03:15:56 ID:JoZuoh93
>>455-456
それは、時代背景もあるだろうし、メディアの発展とも関係もあると思う
ので、それはあまり比較にはならないのではないかと。

昭和天皇の会見は、誕生日でないとするとどういうタイミングでなさって
いたのでしたっけ？

昔は会見での質問もぶっつけ本番で、緊張はするけれど普段そういうこと
のなかった昭和天皇はそれを楽しみにもしていたというエピを本で読んだ
ことがあります。（会見というより、御用邸での囲み取材での質問のこと
だったかもしれない）

>>457
同意＞中途半端
メディア側の報道姿勢もだけど、結局は宮内庁に管理されている印象が
強い。だから今さら改善は無理かしら・・・。
470 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 10:10:56 ID:uzQRpDOW
>>469
確かに比較にならないね。

昭和時代の高松宮・三笠宮は、天皇直系じゃなく、皇弟の立場だったし。
秋篠宮の会見も、徳仁親王即位後は無くなるのでは？
今は、今上天皇の二の宮っていう直系皇子の立場だから。

じゃ、なんで常陸宮の会見は昭和時代に無かったのかは謎ではあるが・・・。

美智子皇后の単独の誕生日記者会見が即位後に無くなったのは（皇太子妃時代はあった）、
「皇后の単独会見は前例が無い」って理由なんだって。だから文書回答に。
だから雅子妃の会見も、皇后になったら無くなるのかも。

その他、国賓として外国を公式訪問する前には、訪問前記者会見があるね。
天皇皇后と皇太子夫妻のみだけど。

一般皇族は、成年に達すると記者会見ある。傍流でも。
来年の３月には承子女王の会見があるはず。楽しみ。
471 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 15:44:50 ID:+t804TSQ
>>469
昭和天皇の会見は、ヨーロッパ訪問・アメリカ訪問・と
あとは在位５０年だったかな？

472 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 16:13:48 ID:+t804TSQ
>>469
＞それは、時代背景もあるだろうし、メディアの発展とも関係もあると思う
＞ので、それはあまり比較にはならないのではないかと。

昭和３３年に美智子さまは、婚約内定の会見をしているから
メディアの発展は関係無いと思うけど。
例えば、昭和天皇が誕生日の会見をしてたら、当時だったら
新聞記事・ＮＨＫのラジオのニュース番組では
必ず採り上げたでしょう。
473 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 18:00:04 ID:bioJqNHu
>472
あまりにも微妙なお立場の人だったから、あんまり公の発言はしないように
してたのかもね。
元現人神だし。
474 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 20:44:09 ID:KhWemN/N
皇室日記　2005年10月16日放送予定
http://www.ntv.co.jp/koushitsunikki/
>>今回、常陸宮ご夫妻に同行取材し、「常陸宮ご夫妻、ニカラグア訪問」
>>を特集でお送りします。

475 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 20:55:35 ID:QgKJGmJX
サーヤが各宮家に挨拶回りに向かわれる映像を見て、
婚約発表以来最大の胸ｷｭﾝだった・・・。(´･ω･`)
476 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 21:07:00 ID:FuQEW4eg
ああ、各宮家の玄関先で出迎えられるサーヤの映像を思い浮かべてしまった。
違うよね、きっとお車に乗ったサーヤの映像だよね…
477 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 21:09:49 ID:QgKJGmJX
>>476
うん、残念ながら車で向かってるところのみ。
黄色いお洋服と固い表情しか分かんなかった。
478 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 10:41:25 ID:AMxvlKdJ

紀宮様がプルデンシャルタワーに新居を構えるとの
噂がニュース議論板に書かれてました。
賃貸マンションで家賃100万以上らしいです。
479 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 11:03:00 ID:DYQG7XVw
>>478
場所はいいけど・・・うーん・・・いわくつきの場所だったよね。
気にしても仕方ないか。
480 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 15:27:04 ID:28d6A7Gs
>>478
文春によると、百万の部屋もあるけど、お二人は小さ目の
リーズナブルな部屋になさるとのことだよ。
481 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 16:05:08 ID:lmFj6mGA
紀宮があんまり嬉しそうに見えないし周囲の祝福ムードや国民の反応もｲﾏｲﾁだから
なんかもう引き返せないでやけっぱちな結婚なのかな。

482 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 16:50:45 ID:KO7yra+e
プルデンシャルタワーって一番安くても、賃料７０万じゃ無かった？
都庁職員が払えるのかなぁ。
483 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:26:42 ID:X5Vmrm1g
>>481
黒ちゃん以外にもう誰も、紀宮もらってくれそうな人いなかったしね。

表千家から話が来た時点で、速攻で押し付けておけばよかったんだよ。
表千家は本当に乗り気で、紀宮より1年遅く生まれた息子にわざわざ
紀宮の一字を取って「芳紀」と名づけたくらい、内親王を貰おうと狙ってた家だったのに。
484 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:33:29 ID:lViKkwkG
表千家って近衛家と縁戚関係あるんだったか
485 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 18:38:13 ID:9molZb7K
>>481
最近サーヤの表情が暗いのは、どこ行ってもどこ行ってもどこ行っても
「おめでとうございます」の連続で正直「ｳｾﾞｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 」状態なのかも。
だって婚約露見してから１年だよ。
やっぱ、婚約期間はせいぜい半年だね。
黒ちゃんと２人のときは楽しそうな報道はされてるから後悔はしてないと思うけど。
486 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:14:37 ID:7q/ocDu0
>>479
いわく付きってどんな？お化け関係？
487 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:21:52 ID:LRt0lXyI
>>486
プルデンシャルタワーはホテルニュージャパンの跡地だよ。

今日の紀子さんはお帽子がいつもと違ったテイストだね。
アップで見たいな。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1015/nto1015_8.asp
488 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:45:44 ID:gSzBiYU7
>>487
ｸﾞｸﾞってみたら、家具つきの部屋が
85戸もあるんだね。
新居完成まで家具もレンタルって書いてあったけど
そういうことか。
489 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:47:59 ID:7q/ocDu0
>>487
あ～・・炎上したとこ・・
お化け関係してそうだ・・
490 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 19:48:38 ID:LRt0lXyI
>>488
黒田夫妻が出て行った後は、貸し出しせずに記念にそのままにしておくのかな。
機会があれば見に行きたいかなーなんて。←ﾐｰﾊｰ
491 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 20:02:56 ID:LRt0lXyI
>>482
１BRタイプだと五十万からあった。
週２回お掃除も来てくれるそうだし、内親王の新生活のスタートとしては
賢い選択だとは思うけど、もうちょっと広い所に住まわせてあげたい。
492 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 21:19:21 ID:MEy6SOy7
>>489
その前にある坂が怪談「むじな」の舞台でもあるようですね。
もともとオカルト的な場なのかも？
493 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 21:33:54 ID:imA65Q97
>>484
たしか表千家の家元夫人が、近衛忠輝氏と細川元総理の妹さん。
494 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 22:24:05 ID:gusWmE1O
ｻｰﾔはたしか嫁ぎ先は東京を希望してたのではなかったかな
皇后のことが心配だったんだと思う
でも親だったら心を鬼にしてあの時表千家の話を進めてほしかったなぁ

まぁ本人が京都に行くのがどうしてもイヤだってんだったら仕方ないが
親離れしてなさ杉
495 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:34:48 ID:lViKkwkG
>>493
やっぱり候補に挙がるのは名門と繋がってるんだねぇ

そういう意味で黒田家との結婚は初かも
496 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 23:36:26 ID:7j5LxYvJ
>>494
長男の嫁がｱﾚだからね。
ｻｰﾔじゃなくても近くにいないと心配だよ。
497 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 00:17:20 ID:oxzVESlh
>>495
ヲタ系の本人のｸﾞﾚｰﾄﾞもわきまえず、お高いこと言い過ぎて、着地点がイマイチの
天皇家のパターンな気がする、長男の時もそうだったし。
次男のとこも、トラブルはおきてないけど名家の嫁さんではないし、母親が普通の
うちだと子供の縁談の時点で困ることになるって前々から言われてるんだけどね。
実際、今の天皇家そうだったし。
498 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:04:40 ID:gsOMIJvR

三笠の内親王も昭和帝の内親王も
歴史に裏打ちされた名家に嫁ぎましたね。
それが皇室のもつ伝統の重さだと思う。
黒田さんには申し訳ないが、皇女が降下するには軽すぎる。
499 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:17:29 ID:0gamHUI2
雅子さえいなければ、良い雰囲気なのにな。
500 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:24:05 ID:n4Vbgun5
でも美智子さんも平民出とはいえ上流階級の人でしょ。
実家関係から良縁の一つや二つぐらいあってもいいよね。
ヒゲ殿下のとこにも麻生太郎あたりが持ってくるだろうし。
501 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 01:59:42 ID:Gk9iDCqU
１８位から専属スタッフ付けて磨き上げ、多少のお直しありで
２２、３で質のいい学者の家系に嫁入りさせれば良かったんよ。
紀宮様は、外見の地味さだけが問題であとは申し分ないんだから。
坊城サンよー、アンタ公家なんだからもうちょっと何とかならなかったの？
502 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:24:43 ID:/UaM/3mr
ｻｰﾔ、いいのかなぁ。ほんとにいいのかなぁ。
年収700万の生活、両親も兄たちも本人もわかっていないと思う。
持参金があっても、東京で家買ったり、その他ちょっとした事したら
もうなくなっちゃうと思う。

503 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:34:09 ID:CJJHAiZo
>>502
でも、家族の中で一番分かってそうなのが紀宮のような気もする。
結婚してる仲のいいお友達で年収７００万の人って誰かいないのかな。
ちょっとレクチャーしてあげて。
504 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:41:35 ID:MKXy6CNz
サーヤって降嫁することを前提に育てられてるから、
皇后が用意周到に持参金ためてるような気がする。
政府が出す一時金と合わせて、やっぱり３億ぐらいは
あるんじゃないかな・・。心配することないと思う。

降嫁して民間人となれば、正田家だって援助しやすくなるだろうし。
505 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 02:55:19 ID:xm0hijwP
>>504
厚子さんの時は、一時金７００万円、昭和天皇からが５千万円だったんだって。
あと、成人皇族のおこづかいは年間５００万くらいらしいのね。
サーヤは私生活地味だろうから９割がた貯金出来てたんじゃないかと思う。
成人して１４年だから約６千万くらい？プラス非常勤で働いていたお給料。
506 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 03:36:54 ID:Gk9iDCqU
年収１５００だそうです。
507 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 04:00:40 ID:f8zNGQmA
>505厚子さんの時は、一時金７００万円、昭和天皇からが５千万円だったんだって

という事は、今なら今上から10億以上は貰えるんだね、さーや。
政府から1億5000万
>506が成人してからとして、2億1000万
成人前の貯めたお金もあるだろうし、14億位は持っていけるね。
凄いね。
508 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 04:10:28 ID:LVnvgPqp
>>507
ところが、今上の資産は株の値下がりやなんかで１０億満たないそうです。
恐らく１億から１億５千万くらいじゃないかという予想だそうです。
結局、政府から１億５千万、親からも同額、お小遣い貯金が６千万で３億６千万。
非常勤は平成４年からだから１３年間で２億弱。
５～６億ってところかしら。
カネコマスレでお会いすることはなさそう。
509 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 04:11:28 ID:LVnvgPqp
＞恐らく１億から１億５千万くらいじゃないかという予想だそうです。

これは陛下からのお祝い金が、という意味。
510 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 07:25:00 ID:nyHphHd9
サーヤ、カネコマスレなんかに書き込んだら荒らし扱いだろうな。
「今さら聞けない家事・料理」でさえ叩かれるかもしれない。
そんなサーヤをIDストーカーして守ってあげたい。
511 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 11:31:33 ID:Cq3n4q6+

これだけの持参金があっても名家の子息は食いついて来なかった訳だが。
512 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 12:04:40 ID:1NOPWfYB
表千家は乗る気だったのにもったいなかった（　・_・）
513 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 13:01:11 ID:/UaM/3mr
なんで生まれながらの皇族で皇位継承順位が高い人間が十数年前までは皇室とは
縁もゆかりもなかった女性とその一族にふりまわされているんだろうね。
　　最近、威厳というか尊敬というか権威がなくて寂しいよ。
　


514 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 13:16:52 ID:Ii40Ptib
>>487
なにもわざわざそんな曰く因縁付きの場所に住むこともなかろうに･･･。
本当なら可哀相。
515 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 14:50:44 ID:fkw2h2dQ
名門や名家に嫁げば幸せと決まってる訳じゃなし。
身近に日本一の名家に嫁ぎながら適応障害なる妙な病気にかかり
ろくに公務もできない人もいることだし。
黒田さんなら浮気はしないだろうし、面倒な人間関係はないし、
公務員だからクビはないし、お気楽に生きようと思えばいい選択なんじゃないの？
516 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 15:35:00 ID:0gamHUI2
サーヤならそれなりにやっていけそうな気がする。
雅子さんじゃ、無理でしょうけどね。
517 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 17:15:24 ID:4wSw71PT

私は皇室好きで、アンチスレも気に入ってるんだけどさ、
とりあえず、こっちとあっちは住み分けしましょうよ、ね？
518 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 20:24:51 ID:OMiTZfZ0
>>510
名も知れぬ、いつ落ちてもおかしくないスレで一人遊ぶサーヤ・・・。ｶﾜｲｿｽ
519 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 21:56:25 ID:q91IVq1U
黒田さんには…支えきれないと思う
お相手には名家な方がいいと思っておりました。
520 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 22:12:39 ID:+lbIsWIL
でも、サーヤって庶民の暮らしに順応性ありそうだよ。
私たちが心配するより簡単に馴染んじゃうかも。
521 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:34:23 ID:pYW0uyv0
サーヤさまが賃貸に住むてコトは
いずれ御所にもどられるからかしら？
522 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/16(日) 23:38:47 ID:1NOPWfYB
まぁ、名家と言われるところも大抵は庶民と同様な暮らしをしているわけで
523 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 00:09:26 ID:w6PyF5fL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000057-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000013-maip-soci.view-000
雅子さま、いい表情されてる。
この調子で少しずつご公務復帰もありかな？
524 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 00:18:34 ID:Pq2S/tIS
二人とも独特の鼻だね
525 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 01:05:13 ID:z79OjHAz
>>521
来春完成予定のマンションに入るみたいだよ。
そっちは分譲じゃないかな。
526 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/17(月) 01:37:05 ID:ASQV3xXM
>>508
＞非常勤は平成４年からだから１３年間で２億弱。

１３年で２億って事は、１月あたり約１３０万円ですよね。
山階鳥類研究所って、ドコが運営してるんですか？
いくら内親王でも、非常勤に月１３０万円は有り得ないと思う。
私は月２０万円位かな？と思っていた。
どこか定期的に通う場所があったほうがイイという理由で、
勤務していた、と思ってました。
527 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/17(月) 01:44:55 ID:ASQV3xXM
山階鳥類研究所は寄付を募ってます。
運営費が足りないそうです。

　　http://www.yamashina.or.jp/sanjokaiin.html
528 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 01:45:29 ID:z79OjHAz
>>506は紀宮のお給料じゃなかたのかも・・・
一時金って、1年間に皇族として必要な費用×10年分で算出だよね。
それだと年経費1520万の計算になるから、そっちのことだったか？
529 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 02:50:41 ID:p3oPptUw
ま、所詮市井の私らが心配する事はないって＞さーやの経済状態
中流が現実に崩壊し始めてるんだから自分達の将来の経済状態を
余程心配したほうがいいっつーのｗ
530 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 04:18:09 ID:zkoSQ5gN
そうそう。
いざとなったらご両親もまだご健在なわけだし、ご兄弟も皇室に残って
いるわけだし。・・・いや、いざとなるような状況が来るとは思っていな
いですがｗ

去年の婚約発表のころには喜久子さまがなくなられたり、各地で災害が
起きたりしたということも、あまり派手やかにしたくない理由なのかしら。
あとひと月、何事もなく晴れやかにその日を迎えられ、嬉しそうなサーヤの
姿を拝見させていただけることを願ってます。　特番あるかな。
531 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 09:03:43 ID:2/NIv0Fo
>>523
途中から出席ということは、まだ完全はムリでしょう。
少しずつ復帰という話なのでしょうが、どうも雅子さんが
顔をだすのは、欧米や外務省がらみが多いようで、
最初の式典出席も見送られて、このあとの山岳会の集まりも
皇太子さんおひとりで出席のようでしたから。
勤労奉仕団の方々へのご会釈もまったくない・・・ですからね。
負担はないと思いますが
532 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/17(月) 10:21:22 ID:937r7zg5
亀ですみませんが、

>>471
皇室本に載ってる昭和天皇の語録（＠記者会見）の日付を見ると、
ほぼ毎年記者会見してたようです。
テレビカメラが入っていたかは不明ですが。

皇室年表に載ってるのは節目の会見のみなんですけどね。
533 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 10:51:36 ID:79BhHV8e
>508
皇族は損失補てんされている、と聞いたことがある。
534 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 15:54:57 ID:62YouGHH
>>531
私の実家の近所の人が勤労奉仕に今年参加したのだけど、
雅子さんからのご挨拶あったって言ってたらしいです。
どうして日程に載せないのかは不明。
535 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 17:57:57 ID:mwvkob4r
>534
もしドスの挨拶が事実だと>534が思うのなら、>534がマトモな人なら、
ここに書き込むのではなく、宮内庁に問合せるのが普通の常識人の行動では？
匿名の>534の発言には、客観的事実に欠くので、話になりません。
アフォなドス援護派の行動例としてのツマミくらいにはできるかもしれないけど。
536 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 18:11:29 ID:Pq2S/tIS
マサ子等身大人形でもおいてあったんでね～の？？
ジャンボマックスみたいな
537 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 18:30:35 ID:Bj0Lyor2
>>534
なんとなくわかる様な気がする、日程に載せないのは。
ぼちぼちやってるんでしょ。
完全じゃないとね、いろいろあるんでしょ。
538 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 21:09:23 ID:1CUXN2BS
場所をわきまえて、言葉に気をつけて書き込みをしたらどうなの？
539 ：可愛い奥様：2005/10/17(月) 21:40:34 ID:VYTd0CPC
坊城さんがもらってくれればすべて丸く収まったのにね
本当に嫌だったんだろうね…
540 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 01:05:58 ID:Lipcs81G
>>532
＞皇室本に載ってる昭和天皇の語録（＠記者会見）の日付を見ると、
＞ほぼ毎年記者会見してたようです。

本当ですか？
皇太子時代は、毎年ＴＶカメラが入った会見をしてた今上夫妻でさえ
天皇・皇后になったら、毎年は記者会見していないのに、
誕生日も質問へ文書でのみ答えてるのに。
今上夫妻も、ＴＶカメラの入らない、新聞報道もしない記者会見を
公務としてでは無く、私的にしてるのでしょうか？
541 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 01:18:28 ID:qgBen1MZ
>>539
そうだねぇ。私は服部さんだっけ？バイオリニストの人。
ルックスに似合わず結構おもしろくっておしゃべりで、
ちょっと強気な感じも持ち合わせてるって感じで、ええやんって
思ってたけど、服部さん自身がかごの鳥っぽい女性はノーセンキュー
って感じだったとかそんな記事読んだ事あるわ。

542 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 01:55:59 ID:9Zn2/D+k
残念ですが、今の雅子さんは言葉を慎まなければならないお相手とは思えませんがね
543 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 04:38:13 ID:shIVIjYF
>>537
日の体調によって出られたり、出られなかったりするので公表は控えているんでしょうね。
ぼちぼちやっていこうとなさっているのなら、少しづつは良い経過を辿ってるのではないかしら。

雅子様も挨拶に出られると聞けば、会えることを期待して来てがっかりする人もいるだろうし、
鬼の首とったみたいに口汚く妄想繰り広げて罵倒のネタにする頭のおかしい人もいるみたいだし。
544 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 06:45:45 ID:qbSBSY0t
>>540
昭和天皇の会見はほとんどがお一人でなさっていたじはず。

今上も、毎年お誕生日には単独ではあるけれど、必ず会見してるから
同じことでは。誕生日に文書回答をなさっているのは皇后さまの方。
皇太子時代は、美智子さま人気もあって要請にこたえてお二人で会見なさって
いたけど、やはり天皇という地位は重いということなんでしょう。
でも、美智子さまが単独ビデオでおことばを述べられたことはありましたね。
545 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 06:48:02 ID:qbSBSY0t
>>543
最後２行。そうやって煽るのも荒らしになっちゃうからさ。
546 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 08:11:40 ID:uGXLqIOW
>541
でも服部さんだと、日本どころか海外を飛び回る生活でしょ？
天皇皇后は即位してからいろいろ負担も多かったから、
ｻｰﾔとしては、なるべく近くにいてあげたいという気持ちが大きかったのでは
ないかな。
ま、服部さんもノーセンキューだったなら縁がなかったのよねｗ
547 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 10:00:25 ID:yW6QI+G8
>>534
そういう事実はありませんよ。
いくら雅子様を擁護したいからと言って
作り話はいけない。
548 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 10:08:40 ID:yW6QI+G8
完全復帰に近い形で公務を再開するのは
来年の春以降です。

もう少し静かに見守ってほしいです。
549 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 13:26:42 ID:L1eKqCp/

┐(´ー｀)┌
550 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 16:29:28 ID:47bP6v+a
>>544
＞今上も、毎年お誕生日には単独ではあるけれど、必ず会見してるから
＞同じことでは。

昨年の天皇誕生日に、会見しましたか？
文書で回答のみ、だったとおもうけど。
551 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 16:33:03 ID:FsqAiOwm
マサ子ちゃんがなくなるまで
静かに見守ることになりそうね。(ノ∀‘）アチャーー
552 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 16:38:10 ID:47bP6v+a
>>544
＞でも、美智子さまが単独ビデオでおことばを述べられたことはありましたね。

それから、美智子さまのビデオ会見は、
本当だったらインドだかにお一人で出かけて、絵本だかの国際会議に
出席の予定を取り止めたので、ビデオを送ったのです。
それを日本のＴＶ局がＯＡしたのです。
だから、あのビデオは、会見ビデオではありません。
なを、美智子さまは翌々年だかのスイスには、私的な旅行という事で
出掛けています。
553 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 16:55:49 ID:47bP6v+a
>>547
＞そういう事実はありませんよ。

東宮御所にお勤めですか？
宮内庁職員でも、東宮御所の職員でないと、そこまでは判りませんよね？
毎日、皇太子夫妻を間近で見ていて、お二人の行動を逐一知っている人でなければ
５４７のようには、断定出来ないと思います。
今日は勤務はお休みなのですか？
それとも、東宮御所の事務所のパソコンからの、書き込みですか？
554 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 18:46:18 ID:m/HOwZ93
>>550

去年は喜久子妃の喪中だったから文章回答じゃなかったっけ？
555 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 20:46:19 ID:MQSh1FvP
■■ Japan On the Globe(416)■ 国際派日本人養成講座 ■■■■

人気メルマガ、今週は女性天皇特集だよ。
女性天皇反対の立場で書かれている。
「愛子天皇の場合はこうなる」という描写がリアルで泣けてくる。
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1#106528582
556 ：可愛い奥様：2005/10/18(火) 23:45:58 ID:bFnB3u/0
>>547
作り話って失礼だよ。
>>534さん本人が会ったという話でもないんだから、
伝聞伝聞で時期が違ってたとか、遠目にお見かけしたと言うのが
ご挨拶って伝わっただけの話かもしれないのに。
557 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 02:05:04 ID:fqEpj25e
週刊誌に、高松宮邸は売却して代金を喜久子さまの
遺族（姉妹）が相続した、と書いてたけど、高松宮邸は
国の所有ではなかったんですね。
私はてっきり、国の土地・建物と思ってました。
土地は元々は、有栖川宮家の土地だったのでしょうか？
そして名義は喜久子さまだったのでしょうか？
（立ち読みだけど、そこのﾄｺﾛは書いてなかったように思う。）
それなら、喜久子さまの姉妹が代金を相続しても、
オカシクは無いと思うのだけど。
（土地代金は１８億円で、相続税を７億円？支払ったと書いてあったような･･）
558 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 06:18:56 ID:+rbkcLEz
>>557
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000171-kyodo-soci
＞高松宮邸前の土地や有価証券、預貯金など。妹ら民間人の親族４人が相続し、
となっているから、あくまでも「宮邸前」の土地だけなんじゃないかな。
高松宮さまが亡くなった時の状況は
＞東京・高輪の宮邸の約半分にあたる故人名義の不動産について、
＞「国に寄贈するので、皇室用財産として使ってほしい」と遺言されていた。
＞遺贈となる土地は東京・高輪の宮邸の約半分にあたる8,000平方メートルの敷地で、
＞時価348億円を超えている。
となっていたみたい。
いくら土地の値段が下がっても18億ということはないと思うんだけど。
559 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/19(水) 09:47:54 ID:Ut5y5dwB
>>554
そうです。
喜久子妃の薨去から５日間は、皇室全体が喪に服していたから、
恒例の天皇誕生日会見は取り止めで、文書回答に。

天皇陛下は毎年会見してるよ。美智子皇后は毎年文書回答。

皇太子時代は、美智子妃は１０月に単独会見で、明仁皇太子は１２月に。
これは、現在の皇太子夫妻もそうでしょう？
それぞれの誕生日前に単独会見。
海外訪問の前は二人揃って会見。
560 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 11:30:59 ID:TbcvicjB
>>558
「宮邸前」の土地が喜久子さま名義だったのですね。
それから

＞＞東京・高輪の宮邸の約半分にあたる故人名義の不動産について、

半分は高松宮さまの名義だったんですね。
それにしても、どうして個人名義だったのでしょう？
戦前から高輪にお邸があったから、個人の名義だったのでしょうか？


561 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 18:17:32 ID:dyRyOOEA
>>560
戦前・・・皇室管理の土地を宮邸用に拝借
戦後・・・財産税で物納＆憲法88条で国有地化
S23年・・・宮様の私費で一部払い下げ
という経緯らしいです。（参議院会議録より）
562 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 20:19:50 ID:ddpTkEyz
高松宮邸はおよそ６０００坪あるみたいだけど
これから何に使うんだろうね
公園かな
563 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:49:12 ID:2YSF9yV+
明日は美智子さんの誕生日？
楽しみだなぁ。
564 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 23:17:10 ID:HboPnUA2
>>563
今年も文書回答なのかな。生会見聞きたいです～。
565 ：トラックバック ★：2005/10/20(木) 01:41:31 ID:5n2Q8fJ9
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 今日は美智子皇后様の誕生日です
[発ブログ] ハロプロ＠2ch掲示板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1129734347/l50
[＝要約＝]
みっちゃんオメ

566 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 03:30:27 ID:kq1Fwnrr
みっちゃん・・・ｗ
567 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 05:24:38 ID:0dZ9a/Bu
>>564
文書回答でしたよん。
美智子様、お誕生日おめでとうございます。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h1701.html#17gea
568 ：567：2005/10/20(木) 05:35:30 ID:JRdu14T2
連投ですが、感想をば。
サーヤが嫁ぐにあたって、過去の御用掛や出仕の方々に感謝するくだりに
鳥肌立つほど感動しました。
あと、幼い日の３兄妹について語るところでは思わず吹きました。w
礼宮ｻｲｺー。
サーヤはお嫁にいっても、きっと大丈夫。
しみじみと、そう思えました。いいご家族ですよね。
569 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 05:40:44 ID:/nox+Zh8
ほんと、アーヤサイコー
ドンマイドンマイっていわれてるミッチーも可愛いな。
570 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 07:49:59 ID:56As3JmB
皇后のお誕生日の文書はいつも引き込まれるなあ。
天皇皇后ともに、お健やかでいてほしいわ。
571 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 09:08:46 ID:JRdu14T2
陛下のホルモン療法の副作用が心配ですね。
時々、むくんでらっしゃるかなと思う時もあるけど、
術前とさほど変わらないように見受けられるのは
努力の賜物なのだなと思いました。
加齢に加えて、疲れやすくなるとか、筋肉が弱まる可能性が
あるなんて、結構大変なことですよね。
572 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 09:46:49 ID:JTuT7S5M
やっぱり兄弟がいるっていいね。

アーヤは、「年より若いと言われて、本気にして、頑張り過ぎたら困る」
と思ったんだろうかｗ
573 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 14:28:02 ID:pCJ+cMZY
皇室３兄弟ってみんないい子なんだね。
やっぱ性格に気品感じるわ。

外部からきたどす子やバコバコじゃなかった気子とは大違いだわ。
騎虎は年々良くなってきていると評価はするけど。

どうもどす子は
574 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 14:33:54 ID:6jlsxk8h
ドンマーインって、don't mindのこと？
575 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 15:55:38 ID:gxIgTnWN
>>567
心が癒されました。
（・∀・）ｲｲ!!　話が多くて、なごみますよね。
サーヤの思い出が特に（・∀・）ｲｲ!!　

今年は、眞子さんのエピソードが多めでしたね。
いまどきの13歳で、藤原てい「流れる星は生きている」を
読んでいたなんて、さすがです。
576 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 16:53:45 ID:uDCcdNQS
眞子ちゃんも、３日後には１４歳だね。早いもんだ。
６年後には、成年に際しての記者会見ですよ！
両陛下にはお元気で眞子ちゃん成年の日を迎えてもらいたい。
577 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 16:58:56 ID:gxIgTnWN
眞子ちゃん、10月23日生まれか。
その日は秋篠宮家で家族水入らずでバースデーパーティーするのかな。
パパママが地方公務がなくてお家にいる日だといいね。
14歳、まだまだ背も伸びそうで育ち盛りかな。

いえいえ、両陛下にはお元気でひ孫の顔を見せてあげなければ。
578 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 17:30:42 ID:7oxjTbFt
皇后陛下のお誕生日に寄せた文章を読んで感動しました。
｡・ﾟ･（ﾉд`）･ﾟ･｡
お誕生日オメデトウごさいます。
579 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 18:49:55 ID:+le8vRhv
陛下の具合が心配だね…非常に不敬だけど、覚悟する時がそろそろ近づいているのでは…？
580 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 19:16:21 ID:9i8ZLTR8
おふたりとも古希を過ぎていらっしゃるわけですから、当然そういうお覚悟は
なさっていると思います。ましてや陛下はご病気なのですし。
それでもそういう日が一日でも先であることを願いたいものです。
このお写真の陛下はお元気そうです。幸せそうなお三方で、ほのぼのします。

演奏を楽しまれる天皇、皇后両陛下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-04051892-jijp-soci.view-001
皇居・御所でチェロとピアノの演奏を楽しまれる天皇、皇后両陛下と
紀宮さま（１０月７日（宮内庁撮影）（時事通信社）09時08分更新

581 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 20:09:41 ID:7WYzAaxd
>>580
本当にいい写真ですね～。
陛下も楽器演奏なさるとは知らなかった。
宮殿から御所までの距離がどのくらいあるかは分からないけど、
徒歩通勤はすごいですね。
陛下より幾分若い家の父は200ｍ先の煙草自販機でさえも車で行ってる。orz
582 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 21:39:49 ID:mkqej64m
>>581
高円宮様がチェロを始めることになったときは
陛下から譲ってもらったそうですよ。
583 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 22:47:11 ID:VOb79Bu3
美智子様の文章は心に染みて、涙ぐんじゃいます。
去年のコメントの
「私は男の子も大好きでしたが、３人目に小さな清子が来てくれた時のうれしさも、
忘れることができません。」はもう・・・。｡・ﾟ･（ﾉд`）･ﾟ･｡
今年の「ドンマーイン」もいいお話ですね。

お誕生日おめでとうございます。いつもでもお健やかでいられますように。
584 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 15:58:22 ID:0puUR/jc
私も私も！
去年も泣きました。今年もぼろ泣き。
心の奥深くに染みる文章が本当に素晴らしい。
585 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 16:22:04 ID:LaMNAHsU
皇室まんせー派ではないけれど、美智子・広飲み屋アヤノミヤ鞘子の
３兄弟は本当に立派だと思うわ。皇室としてのお仕事を頑張っている
のがよくわかるわ。これも美智子の教育の賜物ね。
素晴らしいわ。

それに比べて雅子は・・・騎虎は素質こそ足りなかったけど素直に
努力を重ねているわね。年々良くなってきているので評価するわ。

雅子って、仕事ができない女なのね。
我が侭すぎて反吐が出るわ。来年あたり、リストラしたらどうかしら。
美智子は若い頃、雅子と違ってめっちゃ陰口叩かれてた中じっと耐えて
らしたのに。
586 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 20:03:41 ID:MblaV9ka
>>585
何度もいわれることだけれど美智子さんはすぐに男子を授かっているからね。
全然違うよ。比較の対象にならない。
587 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 22:22:16 ID:iz7n5jJb
サーヤ、本日運転免許取得だそうですね。
着々とお嫁入り準備が進んでますね。
588 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 23:40:48 ID:MblaV9ka
運転免許の名前は「紀宮」？
結婚後即書き換えで「黒田鞘子」か。
589 ：可愛い奥様：2005/10/21(金) 23:52:10 ID:RILHXrRS
>>578
私も感動した。
この方の話しはいつも何気ないのにずっしりくるんだよなあ。
結婚してもちょくちょく美智子さんとサーヤが会えますように。
590 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 00:11:09 ID:t2jlb0Ke
雅子は男児も産めてないけど、公務だってできてないじゃん

そのくせ海外行きたいとかふざけているとしか思えない。
591 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 00:32:33 ID:Ra0cYaPd
>>588
現在は「紀宮清子内親王」で記載されているんじゃないの？
592 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 01:56:36 ID:iawreEE1
来年は、さっぱりと雅子を損切りしたれ！
593 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 02:22:06 ID:rcpfZslW
こう書くと反論が来るかもしれないけど、雅子様だって、
なかなか子供ができない、頑張っても男子がお産みになれなかった苦しみというのが
おそらくあるのでは？
594 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 02:24:00 ID:CY24ise8
593はかなりやさしい人だ
595 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 02:48:55 ID:mdX39RYg
>>593
それが、正論だと思う。
おそらくどころか、当該夫妻が一番苦しんでたと思う。
そりゃすごいプレッシャーですよね。
596 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 03:12:36 ID:MWizIDJr
>>592
損切り？ｗ
597 ：90：2005/10/22(土) 07:57:21 ID:wSnKaEpx
>>595
そういう苦しみがあることを、もっと率直に表現していれば、世間の目ももっと
温かいのにね。
雅子さんはプライドばかり高くて素直じゃないから損している。
598 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 08:00:11 ID:lIxUWbjf
ずっと、お子さんが生まれなかったご苦労はお察し
しますが、今のマサコさんのちょっと出の選んでいるような
公務への疑問とは別の話。

回復をみながら公務をしているのだという意見も、あるかもしれないが
マサコさんがおでになるのは、欧米や外務省がらみが多いのも事実。
この前の国際会議も、みんな外国の人たちのお話だった。

そして、黒バイク隊を伴いレストランなど私的外出しているようですし。
そうしている間にも、両陛下や秋篠宮さまは
忙しい公務をこなされているのです。
いま現在も皆さん地方公務へ行かれてるようですね。
陛下もご病気をおもちなのに、公務を休むことなくなさっている。
たとえ、昔お子様のことでなやまれたとしても
もう、過去にことになりつつあります。
有識者会議で女性天皇に流れそうですから、もうマサコさま
おかわいそうという時期はそろそろ、過ぎていると思いますよ。
マサコさんもこの前の様子だとかなりお元気のようですしね。
599 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 08:10:23 ID:nTmVSZ4h
>>598
誰も、男子出産の苦労の話と公務の話を一緒にしてるわけじゃないんですよ。
長年子供が出来ず、流産も経験し、やっとで出来た子が女の子だったというのは
皇室に嫁いだ女性としては気の毒だねという、ただそれだけの話です。
公務は年内には再開なさるんでしょうかね。笑顔も自然になってきたし。
久々にお医者様の見解も聞いてみたいなと思います。
600 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 10:58:08 ID:HWfRbwl3
雅子さんもお辛いでしょうが
その周りの天皇、皇后がもっと気の毒でならない・・
70才過ぎてまで、子供のことで悩むなんて
かなりのストレスだと思います。
40過ぎの中年ご夫婦の皇太子夫妻が
なんとなく幼く見えてしまうのは
私だけでしょうか？
601 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 11:25:44 ID:gW7quMHk
雅子さんの気持ちの負担の少ないものから、
少しずつ公務を再開している所なのではないの？
だから雅子さんの得意分野の公務になってしまうのは、
どうしても仕方のない事の様に思う。
あの暑い日の愛知万博の視察も随分お疲れのご様子だったし。
気持ちに波のある御病気のようだから、
私達素人にはとやかく言えない様な気もします。
私的な外出も気持ちをコントロール出来る様になる為の、
リハビリの様な気もしますしね。
もう少し暖かい目で見守って差し上げられたらいいのでは。
焦って事を急いで再発なんて、そっちの方が恐ろしい。
まだまだ先の方が道程は長いのだから。

両陛下は本当に雅子様のせいで公務が多忙なのかな？
無理をせず休まれながら公務をなさればいいのに。
国民も両陛下のお年も体調も充分理解してると思うし。
公務のスケジュールを、余裕をもって入れればいいだけだと思うけど。
無理なんでしょうか。
602 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 11:52:42 ID:G0pW1JjI
両陛下の公務が多忙なのが皇太子妃殿下のせいとは誰も書いていないのでは？
603 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 11:59:32 ID:yI7IILpP
>>601
＞両陛下は本当に雅子様のせいで公務が多忙なのかな？

紀宮も秋篠宮も、「陛下の公務は他の人に代えられない」と言っているから
両陛下がいくら多忙でも、皇太子夫妻が陛下の公務を代わりにする
という事は無いと思うけど。
だから、両陛下は雅子さまに関係無く、多忙なのだと思う。
て言うより、両陛下は多忙な暮らし方を、信念で選んだのでしょう。
９月の読売新聞の記事は、
「公務が多いのは信念だから、ご静養を！と一概に言えない」
というような事を書いてましたよね。
でも、両陛下が公務で多忙な暮らし方を、至上と思ってたとしても、
皇太子夫妻に押し付けるのは、どうなのでしょう？
604 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 12:21:35 ID:kXffMLKB
ならば、皇太子夫妻のお考えで公務をなさるにしても
せめて、宮中祭祀は皇族としてこなして頂きたい。
今は無理というなら仕方ないですが、そのときになって
祭祀をしない皇后では困りますので。
605 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 12:53:46 ID:L0sA9Xc2
>>603
>両陛下が公務で多忙な暮らし方を、至上と思ってたとしても、
>皇太子夫妻に押し付けるのは、どうなのでしょう？

両陛下が押し付けているって根拠・確証があるんですか？

両陛下の定例行事のいくつか、例えば全国植樹祭・秋季国体開会式・日本学士院賞授賞式・
日本芸術院賞授賞式などは、昭和天皇と香淳皇后が戦後すぐから出席してたのを
引き継いだという経緯もあります。

私は皇太子ご夫妻が、御自分達のスタイル・在り方を新しく築いても良いと思う。
ただ、その事で、粛々と公務に励む両陛下や秋篠宮ご夫妻と比較されてしまうのは、
致し方ない。新しい道を切り開く上でのリスクとでも言いましょうか。

>>604
>宮中祭祀は皇族としてこなして頂きたい。

健康を取り戻したら、きちんと出席されるんじゃないですかね。
606 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 12:56:27 ID:kXffMLKB
もうひとつ思うのは、そろそろ担当医師の説明もほしいですね。
ずっと気になるのは、マスコミに度々でてくる「医師団」の言葉。
前の書き込みで再発したら大変とありましたが
でも、具体的にその医師団がでてきて、マサコさんの病状を説明した
ことがない。発表するのはいつも医師ではない林田氏でした。
当初宮内庁からの発表に、
友人ときめて適応障害としたという話もふしぎでした。
両陛下のご病状のときは、お医者さまが説明されました。
もう二年近くの静養ですから、そろそろ具体的なお医者さんが
でてきて話されるか文書で、説明したほうがいいと思います。
607 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 13:09:17 ID:L0sA9Xc2
>>606
私が覚えている限り、最新の病状説明は、昨年の１２月でしたね。
雅子さまの４１歳の誕生日の時。

「少量の薬物治療と精神療法を続けている」
「症状には波がある」

林田東宮大夫が「私的活動を充実させ、心身のエネルギーを高めて頂きたい」
と言って、各マスコミを回り頭を下げ「妃殿下の私的外出は報道を控えて欲しい」と
お願いしたのも同じ頃かな。
これが効果があって、序々に回復しているという印象でしょうか。

ご身位の重さは比較にならない、寛仁親王妃信子さまについて、
「胃潰瘍・脳血管障害の後遺症・更年期障害」と具体的な病名が公表されてるのと
どうしても比較してしまいますね。
608 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 13:13:08 ID:gW7quMHk
>>606 なんとなくですが具体的な説明を、
宮内庁が拒んでるって事はないのかなあ？
何か心の病って事で、宮内庁が二の足を踏んでいる様に見える。
昔気質の人が多そうだしね＞宮内庁
雅子さんの御病気に対しての偏見が万が一宮内庁内部にあったら、
それが雅子さんの今の状況に繋がってる様な気がする。
>>603　両陛下がその様にお考えでしたら
それは国民がとやかく言う次元じゃない気がしますよね。
新しい時代を築く方達だから今の両陛下とは違う、
新しい公務の形を作って行かれるのはいい事だと思います。

609 ：皇統ってこういうことなんだってさ：2005/10/22(土) 13:44:52 ID:C0A1hZeh
137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:34:37 ID:XmowAFcK0
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

－－愛子様の子供から見た系譜－－－

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:36:03 ID:of21rg2a0
天皇が母母母母母母ラインで母祖を神武皇統を繋いできた女系なら女系を支持するよ
天皇が父父父父父父ラインで父祖を神武皇統で繋いできたから愛子の子の代は
支持できない。てかそれは父系は愛子の夫の男系で、母系は雅子の小和田系で
どっちをみても皇統ではないぶっちゃけただの人
610 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 15:46:18 ID:MWizIDJr
>>608
宮内庁が「鬱病」とか「不安神経症」みたいな、はっきりした病名を拒んでる感じはするね。
最初はなかなかストレス系の病気であるということも発表しようとせず、風邪とか不調って
ずーっと伝えられたし。

精神系の病に抵抗や偏見のある人が宮内庁の中にいそうというだけでなく、おそらく病名
つけちゃうと、そういう病気になる「環境」が皇居の中にと、宮内庁が認めたことになって
しまうので、先例に一回でも認めると（後の皇孫の婿とりとか嫁とりとかに）マズイという
とこなのかも。

同じストレスの御病気でも美智子様の時は原因は一回目は「流産」で身体の問題、二回目
は「マスコミ報道」と外部の問題、皇室の環境のせいではないということになってたから、
病名をはっきりさせてもらえないのはそこらへんが違うからだと思う。
611 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 16:44:25 ID://VVJw3C
いずれは天皇になる人の母親が精神病では人聞きが悪いってことなんだろう
612 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 17:14:20 ID:Tkno7Vry
精神病？
各国の王室の方がたと散々東宮御所でお食事を
ともになさってますよね。
精神病だったら許可されないでしょう。
黒バイ隊をひきつれての私的外出には
余念がないようですし、
病気ではないと思います。
マスコミも最近は雅子さんのご病気について
意地悪な書き方を隠さなくなってますし。
613 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 17:45:37 ID:N5hLr41t
>>591
ちょっと遅レスだけど、「清子内親王」のみだと思う。紀宮は称号だし。
614 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 18:12:15 ID:MWizIDJr
>>611
そんなとこでしょうね、精神系のストレス障害なんて、精神病と呼ぶようなものでもないし
誰でもなりうるものだけど、そういうのも「傷」とか「粗」とかいう扱いになるんだろうなあ。

皇太子のお嫁さんてかわいそうだと思う、美智子様も流産の後の葉山での療養後に
カウンセラーが（神谷美恵子さん）ついてたけどご自分の友人の妹さんって関係で
プライベートで紹介された方だった。「相談役」の名目で来てもらってたそうだけど、
そういうことで宮内庁の世話ではなかったし、子宮筋腫も重くなって倒れるまで放置されてたし。

まともな医療のケア受けれてるのか凄く疑問、外から来る人はよほど丈夫じゃないと
早死にしそう。
615 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 18:38:42 ID:gW7quMHk
>>614 皇室が美智子さんに続きそういう環境だと思われる事は、
たしかにマイナスと捉えてそうですよね＞宮内庁
それが雅子さんの回復を妨げてる一因になってる事に気付かないと、
本当に取り返しのつかない事になりそうで怖い。
雅子さんもきちんとした治療を受けられてるのか心配ですね。
よくマスコミに宮内庁の不手際は挙げられてるけど、
素人目にみても「フォローが甘いなあ」って思ったりするもの。
もうちょっと考えてフォローして差し上げられないものかと、
いつも反対に心配になります。
616 ：可愛い奥様：2005/10/22(土) 20:18:08 ID:sGTckzOq
静養に入ったのが2003年の12月でしたっけ。
もうそろそろ2年ですが、当初に比べると随分良くなってきてる。
「2年」で回復の「兆し」というのは、結構妥当なのでは。
まあ、それでも途中の不手際があったのは確かですが。
滅多にあることじゃないし、美智子さまの頃に比べると一般人からの
情報漏れの量も違うし、宮内庁も大変ですよね。
617 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 00:28:47 ID:zwOzV8IP
>609
愛子ちゃんの夫に天皇の男系子孫をむかえるんじゃないかね？
第一子が女で第二子が男だったら、第一子に皇位継承を辞退させるとか。

典範を第一子優先に変更しても、運用は日本的に穏便にすませそうだけどな。
618 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 01:49:52 ID:oYuPZ6si
雅子さんの心的エネルギーをたかめるために
私的外出だって黒バイ隊結成させて万全。
雅子さんをもちあげるために
天皇皇后両陛下をマスコミがおとしめても
陛下があえてなにもいわないよう申し伝えているせいもあるが
抗議もしない。
雅子さんの行状を見事にかばい立てしてる宮内庁。
よくやってると思いますよ。
甘いどころか
雅子さん的にはナイスフォローじゃないですか？
619 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 02:30:00 ID:XUM1JrIq
>>615
ふと思ったんですけど、身の回りのお世話の「女官」ではなく、宮内庁の
上位官僚に女性っていないんでしょうか？男性ばかりな気がしてるのですけど。
一種エリートコースに乗る為の通過機関という話だし、女性や女性の目で
モノを考えられる人っていそうもないですね。
620 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 03:35:58 ID:ohbRT5gu
>>619
そうですよね。
女性官僚がいた方が絶対いいと思う。
これは全皇族女性のためにも。
621 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 04:34:55 ID:XUM1JrIq
>>620
特に若い次世代は、女性皇族ばかりで男性皇族は皆無。
このまま役所だけ変わらず皇族の男女比や、女性皇族の立場だけが変化して
いくようではお姫様達は苦労しそうです、母親の気分で心配になってくる。

622 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 08:51:42 ID:XlaAirKQ
>>619
> ふと思ったんですけど、身の回りのお世話の「女官」ではなく、宮内庁の
> 上位官僚に女性っていないんでしょうか？
殿下が独身の頃、そんなに執着しているなら、
いっそ外務省から宮内庁に出向させれば良かったですよ。

本人も、皇室のなんたるかを仕事を通じて学べたと思うし、
殿下も、仕事のふりをして接することで、その人となりを感じられた。

今でも遅くない。これぞと思う若くていい女性が居たら、
宮内庁職員にしてしまって、東宮付きにしてしまえばいいのだ。

623 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 12:36:04 ID:n8QIec3X
＜皇室典範改正＞女系天皇を容認　非公式会議で一致　 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/emperor.html?d=23mainichiF1023m104&cat=2
624 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 13:23:01 ID:FDOhVqG8
寛仁親王語録
(日本スキー連盟・連盟誌より）


昨年の１２月２０日、長女の彬子が、２０歳の誕生日を迎えました。随分以前から、宮内記者会が、宮務課（ 宮内庁の各宮家担当課）を通じて依頼していたので、「女王殿下の成人式に伴う記者会見」を、前日の午後、公邸に於て実施しました。
　メディアで御覧になった会員もいらっしゃる事と思います。
　会見には私は同席しませんでしたが、記録用のテープ起こし原稿の校正をしたので、内容はすべて承知していますし、終了後開催した茶会で、数多くの、「ブン屋さん」達が、
「素晴らしい会見でした」「彬子様のファンになってしまいました」「どの様な躾をなさると、あの様に素敵なお嬢様に成長されるのでしょうか？」等々、大変高い評価を得たので、企画者としてはとても満足でした。
　が、しかし、翌日の各社の誌面を見て、怒り心頭に発しました。毎日新聞を除いて、天下の産経も含めて全紙が、「三笠宮寛仁さまの長女彬子さまが成人式を迎え……」とやったからです。
　「戦後初の、『女王殿下の成人式』であるので会見をして欲しい、取材がしたい…… 」が、記者会の総意だったにも拘わらず、
皇室典範の条文に規定されている処の、「女王」「殿下」といった、「身位」と、「敬称」を抜かして、「さま」と書き、一般国民と同じ扱いをしたわけですから、何の為の、「女王殿下の記者会見」であったのか、皆目分からなくなりました。
　だいたい、私は、「三笠宮」（ 父の宮号）では無く、「寛仁親王」であり、彬子は、「身位」が、「女王」で、敬称は、「殿下」でなければなりません。
　従って正しくは、「寛仁親王殿下の第一女子彬子女王殿下には……」となるべきでした。
　きちんと書く気が無い、つまり皇族としての記事を作らないのなら、何も記者会見を要望する必要はありませんし、天皇制に反対で、皇族を認めたくないのならば、いい機会ですから、「皇室反対論」を載せるべきでした。公共の報道機関たるメディアが、こういう、
「矛盾」を平気で押し通す事に対し、我々は常にチェックしなければならないという、最も分かり易い証例になってしまいました。
625 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 19:42:58 ID:fRKH1LBm
>>623
あれ?
このニュース毎日だけ？
他社は報道してないね
626 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 20:53:37 ID:ukLqeSep
>>623
たかが有識者会議、されど有識者会議って感ですねぇ。
627 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 21:12:49 ID:brpLyNWJ
72 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 19:57:29 ID:0H2rI9ko0
皇位継承会議座長が「両陛下や皇族方の意見は伺わない」
と発言したのは、
”実は両陛下に内々に打診したら『伝統に従って皇位が絶えるなら仕方がない』
　と言われてしまったからである”
という噂があった
628 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 21:34:35 ID:nrg5yFJn
＞＞６２７
いい話だ！
629 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 21:35:55 ID:hw57Zd1R
女官って
上級職だよ。
630 ：可愛い奥様：2005/10/23(日) 21:50:51 ID:eCZYeUGu
>610
>宮内庁が「鬱病」とか「不安神経症」みたいな、はっきりした病名を拒んでる感じはするね。

病名の公表にあたっては、雅子妃にも相談して、その病名で公表することを
雅子妃も了承したという報道がなされたから、はっきりした病名を拒んでいるのは
雅子妃じゃないかな。
愛子さんの日常を公開することにも異を唱えたということだし。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの公開に関しては、今上とは違う見解をもってると思われ。
631 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 00:02:00 ID:XUM1JrIq
>>630
そこだけは宮内庁と速やかに意見の一致を見たってとこじゃないの？
美智子様の失語症も、それって症状を指すの名前であって、ストレス障害の
病名は出してないしね。
632 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 09:39:55 ID:KtOROmcv
自分が精神病だなんて全国ネットで公表されたくなかったのでは。
あの自己愛の塊の人には耐えられないでしょ？
適応障害なら、皇室には適応出来ない・美智子様の件もあって皇室は大変な所で自分は苦労しているというイメージを与えられる。
実際そのようになったわけだし。
633 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 09:59:26 ID:5c4GRb1p
>>627
現在の皇室典範制定時に、内閣法制局によって、
「皇室典範に関する想定問答集」というものが作られていますが、

「他に男子の皇位継承者がなくて、女帝を認めることは、
　天皇制を一世だけ延命させるだけのことにすぎない」

と、はっきり書かれています。
男系男子が絶えた時は、皇室が役目を終える時だと。
634 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 11:14:53 ID:6HK6C0+Q
>>632
精神系のストレス障害での鬱病も不安神経症も、適応障害と一緒だよ。
普通に現代人なら理解できるけど？

あなたが精神系の病にあまり知識がなくて、かつ偏見の強い方かしら？
635 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 11:15:14 ID:HaOEmDzY
天皇制反対って朝日と毎日新聞？
636 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 11:24:56 ID:oeyD7+Xx
>>635
反対してる左側が女帝ゴリ押しキャンペーン中。

・万世一系が断絶して、正統性が薄れる
・男系女子擁立→婿のなり手無し→後継者無し→自然消滅（or先細り）

これを狙ってるのでしょう。
637 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 12:27:19 ID:wWe4AfFk
怪しい団体による婿入り乗っ取り計画なんてのも可能性としてはある。
638 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:10:05 ID:p2JGC8f5
上記の、一国の総理大臣小泉純一郎が、精神病院の都立松沢病院に
精神分裂病で１９６７年４月から６月まで入院歴があるという事実は、
真実そのものであるため、名誉毀損罪には該当しない。

なぜなら、刑法第２３０条の２「公共の利害に関する事実にかかり、
かつその目的がもっぱら公益を図ることにあったと認めるときは、
事実の真否を判断し、真実であれ ばこれを罰しない」とある。

つまり、虚偽、中傷および捏造したものではなく「真実」であるならば、
それは名誉毀損罪には該当しないと、刑法に書いてあるからである。

雅子の詐病疑惑も厳重に審議して欲しいものである。
国民の税金を流用し、国益を妨げる最も悪質な人物である。

639 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:15:56 ID:cmgPF5iF
ｱｲﾎﾞが精神分裂病の原因
640 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:16:30 ID:cmgPF5iF
↑
母親が水銀オナニー中毒症のせい
641 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:34:48 ID:fKTWH/LK
>>601
得意分野で、負担の少ない公務＝外国関連

という事実がね、悲しいわけです。
皇族なのに・・
642 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:36:30 ID:6HK6C0+Q
巣に戻りなさい、いいから
場違いですよ
643 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 14:47:26 ID:EOX4I33t
>>634 気分障害系の「うつ病」等のご病気なのでしょうか？
この病気は他人からはなまけもののように見られ、理解され難い。
重度の時は確かに起き上がることは出来ない状態でも、
軽度になると、「観光は出来ても会社勤めは駄目」な傍目から見れば(ﾟДﾟ)ﾊｱ? な状態になってしまう。
精神系は家族でさえ理解し難い病気。雅子様も病気を詐称なんて言われて大変ですね。
「海外に行けなくて辛かった」等のご発言には私も異論がありますが、
精神的な病気は本物だと思います。
644 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:16:18 ID:Hweo6xy9
>>643
あの、それで、回復できるものなのですか？
645 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:23:15 ID:5fJpeeqc
一切の批判は許されないのでしょうか？？
今の雅子さんでもあがめたてるおつもりですか？
おかしいと思うことをおかしいということは、当たり前のことだと思います。
646 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 15:25:54 ID:6HK6C0+Q
>>645
相応しいスレで好きなだけお話なさったら？
専門スレがありますよー
わざとこっちを荒らしてらっしゃるんでしょうけど、念の為
647 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 16:07:32 ID:hUB9fUDA
>>643
一から十まで同意です。
彼女には婚約時代から皇室に上がる身として疑問な点も色々あったけど
それと病気の問題は別。
何か批判するにしても、何年後になるかわからないけど「完全復帰宣言」
してからにしたいし、一生完全に戻れないならそれはもう気の毒にと
諦めるしかない。
とにかく、現在の日和見状態の時に周りが騒ぐのはなんだかフェアじゃないような
気がして。
648 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 16:19:52 ID:ad70hWr3
結局は男の子が産めなかったから精神病んでるんでしょ
たしかに長男の嫁なのは雅子さまだけど
男子が産めてないのは紀子さまだって同罪なのにね
649 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 16:27:37 ID:hyMn7Vdv
堅苦しい皇室→これでもかの不妊治療→海外に行けない→
だが念願の妊娠で、子供出産→少し肩の荷が下りた・・・
と思った矢先、男児出産を強要→また不妊治療→嫌だ→
海外にいけなくなる→そのあたりで、
生きがいであったはずの娘の様子が微妙→
精神的に疲れ果て、
帯状疱疹、適応障害へ。
650 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 16:43:19 ID:iT+y8Xnc
>>648
第二子がなかなか出来なかったから壊れちゃったんでしょう？

あと、発病のタイミングが満４０歳になる直前。
大台を目前にして「もう後がない」って焦りがプレッシャーになったと思う。

同罪というなら、宮家のお妃皆がそうだけど、
宮家が絶えるだけなのと、直系の皇位継承者が絶えるのはレベルが違う話だから、
そりゃプレッシャーも違うでしょう。

経済的待遇も含め「格」の違いと、跡取り出産プレッシャーの大きさは比例してる。
651 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 16:45:32 ID:8yj1R/Jw
雅子さんのために伝統を変えるのはおかしいと思うのですが。
雅子さんのための皇室でなく、皇室のための皇太子妃なのですから。
652 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 16:48:04 ID:EOX4I33t
>>644　>回復できるものなのですか？
これは直るとは確かに言えない病気です。だからこそ患者の家族はもてあましてしまいます。
気分障害、うつ病等の言葉で調べてみてください。沢山HPがありますよ。
適応傷害は新しい言葉で私はよくわかりませんが、うつ病に近いような気がします。
雅子様にとっての出産は、頑張っても、叶うような結果が出なかった初の出来事だったのかもしれませんね。

http://www.e-chiken.com/shikkan/utsu.htm
>軽いうつに悩む人たちは普通に見えるために｢単なる甘えだ｣と誤解されたり、
本人が病気と気がつかず、適切な治療を受けないでいたりする場合も少なくないようです。
>Q：うつ病になりやすいのはどんな人？
>A：現在は、誰もが複数のストレスを持っていますので、
誰もがうつ病と無関係とはいえません。しかし、その中でも特に下記の素因をもつ人がストレスにさらされたうえ、
傷心、転勤、出産などで違う環境に置かれるとうつ病になりやすいといわれています。

・ まじめで仕事熱心
・ 完全主義で几帳面
・ 仕事や家事を人任せにできない
・ 融通がきかない（思考が柔軟性に乏しい）
・ 人にどう見られているか非常に気になる


「海外に行けないのが不満」というご発言がありましたが、
これは単なる休暇として海外で楽しむことなのか、
自分で思い描いていた皇室外交が実現できなかったことなのかよく解からないところです。
653 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 17:43:03 ID:KtOROmcv
>>634
「鬱病」「不安神経症」と発表されるのと「適応障害」と発表されるのとどちらがより重篤に感じますか？
日本国民老若男女全員が精神病に詳しいわけではない。
「鬱病」を「精神分裂症（統合失調症）」と同様にとらえる人だって現実にいる。
「適応」と言う言葉が入った病名を選ぶ事によって、雅子様にとってかなりイメージ的に有利になった事は確かだ。
元々極めて精神健康度が高いとわざわざ発表したのも、皇室に適応出来ないだけでその他の事に関しては適応出来るのだと印象付けたかった。
精神系ストレス障害だからどの病名でも一緒だと言うわけではない。
国民に与えるイメージを考えたからこそ、患者と医師が病名を相談するという異常事態が発生したんだ。


654 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 18:25:12 ID:EnwiKyxP
>>648
それは雅子様が産めないから止められたんじゃないの？
佳子様がお生まれになったときもいろいろ言われたらしいし。
昭和天皇のようにいざという時は弟宮に任せるというくらいの決断をして欲しかった。
655 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 18:42:50 ID:awhNF5rQ
昭和天皇のそのエピソードって後々に当時そういう話もあったって
言う事でしょう。

今起きている皇室内部の内々の話なんて同時進行で我々に漏れてくるわけ
無いと思うよ。
ご一家がどういう話をしてるか憶測で勘ぐっても意味無いんじゃないかな。
656 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 21:08:51 ID:O2Qsss6J
うん、みなさん、必要以上に推測しすぎ。
きっと誰と誰の仲は感じだろうとか。
きっと病気詐称だろうとか、敬宮の発育に問題があるとか。
結局推測でしかない。
657 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 21:09:43 ID:ksVnoHLu
天皇皇后は、世継ぎの男子がいないことをどう考えてるんだろう？
これからどうしようと思ってるんだろう？
愛子が生まれる前には、
「このままでは眞子が継ぐしかなくなる、どうしたらよいのか」と
親しい人に愚痴こぼしまくってたらしけど。

もし、どこかの宮家に男子が一人でもいたら、
（それが、天皇皇后と決して仲良くない常陸、三笠あたりだったとしても）
天皇皇后はその男子を跡継ぎにと素直に考えられただろうか？
やはり、皇太子か秋篠宮のところに何としてでも男子を、と思っただろうか？
658 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:13:25 ID:caNxAEVr
>>657
そうなんですか？

皇室がなくなるのも仕方がないという発言をどこかで見た気がしたのですが。
659 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:14:18 ID:O2Qsss6J
>天皇皇后は、世継ぎの男子がいないことをどう考えてるんだろう？

わかりませんよ。そんなの。
天皇の跡継ぎが誰になるかは天皇の一存だけで決められないことなのでは？
660 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:44:29 ID:4STTYXJl
天皇は「これからは女帝の方向でもかまわないかも。」と発言され、
宮内庁の偉いさんに「陛下それは違います。」と言われ
それに反論されてかなりの激論になったとなにかで読んだよ。
それを読んで「雅子さん愛子ちゃんが産まれても、
かなりのプレッシャーの中におられたんだなあ。」と思った。
お舅さんやお姑さんに当る方も表立っては味方になれず、
回りから「世継ぎ、世継ぎ」と攻めたてられれば
頼る人も皇太子ただお一人で本当にお辛かったと思う。

皇室の中の事もよく解らないのに、
仮病とか怠けてるとか言うべきではないと思う。
まだ完璧な復帰とはいえない状態なのに、
理解し得ない状況にいる人間が批判するのは正当とは言えないよ。
661 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:56:18 ID:mSrkfY1B
>>654
誰かに言われたからってやめるべきことだったのかな？
結局今になってみんな困ってるし、どうするつもりなんだろ？？
662 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 23:03:21 ID:O2Qsss6J
結婚５・６年以内に男子を２人お産みになれば、
雅子様もこんな病気にならなかったでしょうに。
不妊治療も長かったし。やっぱ４０になってｷﾀんだろね。
663 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 23:11:11 ID:BG+Rsh02
>>660
陛下と激論したのは鎌倉宮内庁長官です。
先週の週刊女性か女性自身に出ていたはず。
鎌倉長官の在任期間は、
1996年（平成8年）1月19日-2001年（平成13年）4月1日なので、
愛子さんの生まれる前なのは確実ですね。
664 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 23:41:20 ID:aImJr7D5
>>651
もちろん雅子さんのために変えるんじゃないですよ。
例えば、今雅子さんが男の子産んでも、その子が秋篠宮以降
初の男子皇族ですよね。40年経ってたった一人。
きっと、２代後の不安を考えて改正の話は出たでしょう。
雅子さんが産んでいなくても、秩父宮、高松宮、常陸宮、ヒゲさん、桂宮、高円宮、秋篠宮
各家に男の子がざくざく産まれていて今後新しい宮家が溢れて悲鳴を上げてる状態だったら
改正はなかったんです。
長年に渡った偶然、不運の結果でしかないのです。
665 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 00:01:31 ID:Fiea85w+
>長年に渡った偶然、不運の結果でしかないのです。

私もそう思います。
666 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 01:01:56 ID:ZgglgyOn
そもそも男子が産まれなかったとか、それで伝統を変えるとか、
責任がどうこう言ってる人のは雅子さんを叩きたい口実に過ぎないから。
隔離スレで思いっきり騒げばいいのに、なんでここに来るのか不思議。

普通に考えたら長年の不運と、側室制度廃止をしたらいつか直面する
結果に過ぎなかったと思い至るものなのにね。
667 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 01:44:41 ID:dlg+dXK0
男の子しか期待されてないのに、紀子さまが気軽に３人目を産もうと思うでしょうか？
雅子さまも２人目を産もうと思うでしょか？
イギリス式の「女性天皇も可」と改定していた方が、まだ気楽に産めただろうにと思う。
668 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 05:59:24 ID:Pqr0NQ7f
>>664
偶然とか不運とかいうよりも、政治家や宮内庁の怠慢だと思いますよ。
秋篠宮家の第一子が内親王であった時点で、きちんと対応すべきでした。

ただ、「秋篠宮家に第三子を」という宮内庁長官の発言に対して、あの
ようなアレルギー反応を示したことを考えると、まだ皇太子にも秋篠宮
にも男子誕生の可能性がそれなりにある段階で、かなり難しいことだった
ろうとは思いますけどね。国民の関心も得られなかっただろうし。

今の議論は、選択肢がない中で行われているから、胡散臭く見えてイヤに
なってしまうんですよね。
669 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 07:55:19 ID:oP3FeTWS
もう、近々なんですよね有識者会議で結論がでるのは。
ただすでに将来愛子さんを女帝にというのが見えてるようですが
共同通信とかにも、少し前に報道で流れてましたからね。
それで、まさこさんの世継ぎのプレッシャーはなくなっても
今度は、帝王学とかどう育てるかに注目されるんでしょうね。
愛子さんはどう育つのだろうか。
670 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 08:45:02 ID:EndGEIhP
安易に女帝にしちゃって・・・天皇の婿になる男がいるなんて思えないけど。
女帝でいいって人はそのへんはどう考えているんだろう？
男が仕事やめて、皇室に入れるか？？万一愛子さんが不妊症だったら？？
不妊治療で体調を崩したら？婿が天皇の仕事を代行するの？？
671 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 09:22:43 ID:sp/1OZDh
皇太子妃のﾌﾟﾚｯｼｬｰがどうのこうの・・と言うが、
今後、「女帝を育てる」ことのﾌﾟﾚｯｼｬｰも、相当なものではないか。
今のように、年に数回しかも数秒しか映像を提供しない、では通用しないし。
いっそ、旧皇族の男子に復帰してもらったほうが、
妃殿下にとっては（日本にとっても）望ましいのではないかな、とも思う。
672 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 09:41:54 ID:8NPgl4tb
スウェーデンのビクトリア皇太子も、相当悩んだみたい。
愛子ちゃんも可哀想。気の毒でたまらない。
673 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 10:15:19 ID:qJILlUa4
>>670
＞婿が天皇の仕事を代行するの？？

現在の皇室典範では、「婿」が想定されて無いから、摂政的な事は出来ない。
今度の改定で、そういう点も盛り込むのでしょうね。

>>672
＞スウェーデンのビクトリア皇太子も、相当悩んだみたい。

スウェーデンの場合は弟がいるし、“第一子王位継承”の
初めての事例だから悩んだのだろうけれど、女子だけの長子とか、
一人娘の場合は、悩んだﾄｺﾛで仕方が無い･･･

674 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 10:58:02 ID:8NPgl4tb
>>673
皇配に摂政就任資格が認められたとしても、
今の規定に準じたら、親王・内親王より下位。
愛子女帝が公務出来ない事情があれば、秋篠宮家の誰かでしょう。
文仁親王は生きてないだろうし、眞子ちゃんか。

ビクトリアのプレッシャーには、弟とは無関係の部分もあるのでは。
純粋に「王位を継ぐ」ということへのプレッシャー。
孤独感が無いという点では、弟妹がいて良かっただろうし。
スウェーデンの兄弟は仲良さそう。公式の場での３人は良い感じ。

「皇室史上初の女系移行前提での女帝擁立」も初めての事例で、
お婿さん見つかるかわからない。
今から「見つかりっこない！」と決め付けるのはおかしいが、
皇太子と紀宮の婚約までの道程を思えば、誰しもが「女帝の婿ってなり手いるの？」
と思うだろう。まさか一般公募なんて出来ないだろうし。
675 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 11:00:34 ID:iCMnKBS3
道鏡と言ったら怪僧、怪僧と言ったらラスプーチン、
ラスプーチンと言ったら、ほらあの日本のラスプーチンとか言われた男。
あれがしゃしゃりでてきたりして。

いまこそ宇佐八幡の神託がほしいっ
676 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 13:05:33 ID:n+qDyf6m
今週の30日に、うちの近所の公園に皇太子さんが来ます。
町民あげて今から凄い準備してらっしゃる。
当日は道路の規制や警備で警察官が300人体勢で来るそうな・・・
旗持ってお見送りしてみようかしら？
歩いて行けるし・・・
677 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 15:04:52 ID:d+zZ7q5+
>>676
すごい警備なんですね。
できたら、写真をとって画像のうｐをよろしく。
678 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 16:47:12 ID:DdOOseG+
>>676
兵庫県に育樹祭の為に行くらしいけど、それ絡みかしら？
雅子さんはまだ無理なのね。
679 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 19:34:51 ID:kiMZShHU
>>669
【皇室】「女性天皇容認」で取りまとめ一致…政府の有識者会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130231312/

女性天皇＝サヨク
680 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 19:40:33 ID:g48jwgc9
>>679
いい加減にして欲しいよね。
愛子さんが天皇になるなら婿は男系男子だけに限定しないと。
でもそれは人権侵害だ、配偶者を自由に選ぶ権利があるとか
また左翼が騒ぐしなあ。

・【17:53】　政府の皇室典範に関する有識者会議は２５日の会合で、皇位継承資格を
　女子や女系皇族に拡大することを基本に最終報告を取りまとめることで一致した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

※関連スレ
・【皇室】"女系天皇容認へ" 皇位継承、男女問わず「第１子優先」…有識者会議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130122916/
・【皇室】男系維持へ動き相次ぐ…「天皇制廃絶主張の左翼団体、今度は女系天皇容認主張」の声も★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130045707/


681 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 19:46:08 ID:SlF8+0Ib
女系天皇なんてことになったら
もう皇室の意味が無くなると思う。
そうなったらもう皇室なんかいらない。
682 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 20:09:06 ID:g48jwgc9
ﾏｽｺﾐも意図的に女系男系の意味を説明しないよね。
あーあ、これから変な思想を持った婿候補が延々と出てくるわけだ。
683 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 20:22:29 ID:sV3UwvLN
>>681
いくつまで生きる気でいるの？
684 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 20:27:37 ID:SlF8+0Ib
>>683
90歳だけどｗ

後、61年…。
685 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 20:42:12 ID:K1jRZmfz
>>684
いいなー。お楽しみイベントがまだまだあって。
私は愛子ちゃんの結婚、出産（25～30年後くらい？）くらいまでだわ。
ま、お相手と赤さんの性別見届けられればそれでいいか。
686 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 23:45:57 ID:nq+Qwy0Y
女帝ね。そんなことになれば雅子さんって、史上最大駄目駄目皇太子妃ってこと？
でも女の子産めるんなら男の子も生めるんじゃないの？
何でがんばんないのかすいら。それがファーストプライオリティでしょうが。皇太子妃の仕事としては。
外交よりも男梅でしょ。
687 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 00:09:36 ID:ciuqdGls
>>686
まあ男子を産むのが一番の仕事といえばそうなんだけど、産もうと思って
産めるもんでもないしねえ。
こうなる前に男系男子を絶やさないように対処しなかった宮内庁とか
政府の責任もあるって。

あくまでリリーフで婿の条件に旧宮家の男子限定ってのがつかないと
どんどん皇室の威厳って失われていくよね。
朝日とか女性天皇と煽ってる連中はいざ女性天皇が誕生したら
Y染色体が途絶えたので皇室に意味は無いとかいいそうだ。
688 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 00:12:10 ID:ciuqdGls
というか雅子様がうんぬんよりは、たくさん子供が産めて
男子出産が確実と思われる嫁を選ばなかった皇太子のせいとも言えるね。
嫁も自由に選べないと人権侵害になるのかもしれないけどさ。
皇太子の好み優先のせいで男系天皇が途絶えるのは納得いかないわ。
689 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 00:30:57 ID:WFvAeYsP
　秋季国体で岡山県を訪れている天皇、皇后両陛下は２３日、瀬戸内海に浮かぶ長島
（瀬戸内市）の国立ハンセン病療養所「長島愛生園」と「邑久光明園」を訪問、それぞれ
納骨堂に花束を供え、入園者らと懇談された。

　長島愛生園では、１９９３年の歌会始で入選したものの、体の状態が悪く皇居に行けな
かったために両陛下の前で歌を詠まれなかった谷川秋夫さん（８１）が、「知り合いが宮内
庁に２度請願し、欠席者の歌も詠まれるようになりました」というエピソードを紹介、「どんな
歌でした」と尋ねる皇后さまに、「なえし手に手を添へもらひわがならす鐘はあしたの空に
ひびかふ」と披露する場面もあった。

　宮内庁によると、両陛下は当時、欠席者の歌が詠まれなかったことを残念に思い、その
気持ちを同庁幹部に伝えられたという。

　両陛下は入園者の手を取り、床にひざをついて、一人一人に声をかけられた。

読売：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051023ic21.htm
共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102301006654
690 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 00:45:51 ID:qmDfzF6+
>>688 それって若くて何人でも出産可能な人って事？
なんだか本当に子産みマシーンみたいで嫌だよ。
それも確実とは言えないんじゃないかと思うし。
幾ら産んでも女の子って言うのもあるしね。

>>686の意見なんて本当に偏見もいい所だと思う。
頑張って産めるものならどうやったって産んでると思う。
何かこれからの道程を思うと雅子さんも愛子ちゃんも、
まだまだ大変な中にいらっしゃるのは変わらないのねーと思う。

取りあえず愛子ちゃんにはスクスク大きくなって頂きたい。
赤ちゃんの時みたいな福福しい笑顔が拝見したい。
1日も早く落ち着いた環境で、雅子さんも安心して子育てできるといいな。
691 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 00:48:06 ID:PEmVIVZg
もう、雅子さんはいいや。
692 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 01:43:32 ID:HySKXan4
>>687
そうそ、皇太子妃がすっぽーんと元気な皇子生んでくれれば
それに越したことないけど、個人の力ではどうにもなんないし、
皇統の問題は皇太子妃が産もうが産めまいが関係なく
無難に続くシステム作りをして欲しかったよね。
側室制度を無くした代わりに何か考えるべきだったと本当に思うわ。
693 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 01:47:10 ID:tpEOA5cA
雅子さんが悪い悪くないは別として
週刊誌などの記事で雅子さん関連の人が
ほかの皇族の方々を責めるようなコメントを
垂れ流すのが嫌。
雅子さんの味方のような立場をとりながら
実は皇室の伝統をつぶしたいだけなんじゃないだろうか。
694 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 01:50:16 ID:HySKXan4
>>693
例えば？東大時代の友達のなんとかっていう人しか知らない。
695 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:05:05 ID:ZnDMKcoc
＞ほかの皇族の方々を責めるようなコメント

聞いたことがありません。
696 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:10:05 ID:0PCRG5Bp
政府高官夫人なる人物が毎週、女性週刊誌で
両陛下や秋篠宮夫妻を貶めてるわな・・。
697 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:12:03 ID:tpEOA5cA
ご学友くどうさんもそうだし
「小和田家と親しい政府高官夫人」というひとが
特に、ひどい。美智子様のことまで「自分のイメージより
雅子さんを大事にしろ」とまで言い切っています。
まあ週刊誌レベルだし、実在してるひとかどうか
わかりませんが、雅子さんを全面的に擁護するためには
両陛下まで批判しないといけないという状態は
どうなんでしょうか？
698 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:19:47 ID:gf+ugI+K
＞697
政府高官夫人って
どなたなんでしょう？
私もこの政府高官夫人という方の
雅子様擁護・両陛下批判が不快です。
699 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:22:54 ID:2tqQJqMh
>>697
「政府高官夫人」って架空の人だと思うよ。
週刊誌の記者が、政府高官夫人を名乗って、自分達の思ってることを
書いているんだと思う。
いくらでも、架空の人を使ってかけるもの。
700 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:28:04 ID:7nNVtpja
>>699
字面のまま条件はめてって推測すると、あの政府高官婦人って元官房長官
だった福田マメさんとこの奥さんなんだよね。そういう風に解釈してる人当時
多かった。
もし架空だったら、それっぽく書かれた福田婦人いい迷惑だろうなあ。
701 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:32:39 ID:9ekL26cb
皇太子妃は子を産む道具ではない、云々言ったところで、男子が誕生して
いれば、有識者会議の騒ぎは少なくとも先送りされていたはず。
もう、適応障害だのメンヘルだのじゃなく「ダメかもしれないけど、出来る
限り出産に向けて頑張りたいのでしばらく公務はお休みさせて下さい。」と
気持ち切り替えて前向きになった方がいいよ、皇太子妃。
それでダメだったら、仕方ないって国民も納得せざるえないよ。

「子は授かりもの」。。。
努力でどうにもならないのは、みな百も承知。だから授かりものって言う
んだよ。経済的は負担を考え諦めている人も沢山いる。
皇太子妃は辛いと思う。でも頑張って欲しいんだ。。。
こんな考え方、乱暴すぎるかな？
702 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:33:44 ID:ZnDMKcoc
>美智子様のことまで「自分のイメージより
雅子さんを大事にしろ」とまで言い切っています

どういうことなんでしょう。いまいち良く解かりません。
大事にしろというのはどういう風に大事にしろと言うんでしょう。
自分のイメージって何？
703 ：699：2005/10/26(水) 02:42:17 ID:2tqQJqMh
>>700
そうだよね。　福田マメさんは、迷惑だろうねぇ・・・

週刊誌の人たちは、２ちゃんねるを見て、皇室ネタをひろってるよ
ここで話してることが「政府高官夫人」の名で載ってたりするもんｗ

政府高官夫人たちが本当にしゃべってたら、
狭い世界だから、誰がリークしているか、すぐにばれて、
自分の首をしめることになるよ。
そんな、損なことは誰もしないと思う。
704 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:42:38 ID:tpEOA5cA
詳細は忘れましたけど、ほんと八つ当たりみたいな感じで
美智子様に対して、ご自分の評価をたかめることばかりにかまけず
もっと嫁の待遇がよくなるように行動しろ、みたいな
意味合いだったと思います。
705 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 02:55:54 ID:ZnDMKcoc
>>701
>もう、適応障害だのメンヘルだのじゃなく「ダメかもしれないけど、出来る
限り出産に向けて頑張りたいのでしばらく公務はお休みさせて下さい。」と
気持ち切り替えて前向きになった方がいいよ、皇太子妃。

こんなこと言ってる時点でメンヘル系の病気、よくご存知ないみたいですね。
気持ちを切り替えるだけで直る病気ではないのですよ。
強いストレスを受けると脳の分泌とかが正常に働かなくなるのです。
http://utsu.jp/index.html　「こころの薬箱」
706 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 03:02:03 ID:9ekL26cb
７０１です。すみません、気持ちを切り替えるとは適切な表現では
ありませんでした。
私も４回流産して、鬱になり一時は辛さに耐えかねていた時期も
経験したのに。ごめんなさい。

707 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 03:03:08 ID:7nNVtpja
>>701
1人ぐらいじゃ先送りになったっていったってねえ？
やっぱり同じ騒動はおきたと思うよ、男子が40年ぶりの皇子1人きりじゃ、
先危ぶまれるレベルで考えたらほとんど一緒だもん。同じことだったと思う。
708 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 03:16:03 ID:7nNVtpja
有識者会議って出来レースで先に結果ありきだったんじゃって疑っててるんだけど
どうなのかしらね。
もし皇子が1人くらいできてても、その皇子が成人頃からの宮のいなさ加減、皇子の
スペアがゼロというのには変わりなし。当然継承問題って取りざたされたと思うんだけど、
男系男子の養子可しか、男系男子の存続の高い可能性って絶対にないし、それに踏み切る
べきだったんだけど、OKにになったか凄く疑問。

むしろ皇子人気や、かわいい皇女人気で、宮家だって天皇家だって直系でなくちゃムードで
押してき、てやっぱり女子継承権を打ち出して来たと思うんだよね。
どっちみち仕方なかったのかとい思う。
709 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 03:33:32 ID:ZnDMKcoc
706 大変な経験がおありなんですね。
これはもし、皇太子妃が精神科から薬を投与されてたらの場合ですが・・・
ﾒﾝﾍﾙ系の薬のほとんどが妊娠中に飲んではいけないものばかりです。
また、妊娠して無くても、女性だと生理が来ないとか、男性なら勃起ができないとか、
生殖機能に副作用があります。
その他でもめまい、吐き気等の不快感が常につきまといます。
病気治癒を優先するか、妊娠することを優先するか、どっちかになるのではないでしょうか。
しかも、病気によってはまったく性欲を感じない状態のもあります。
性欲が無くても妊娠は可能ですが、ﾒﾝﾍﾙ状態をほっとく訳にもいかないし、難しいところなのかもしれません。
710 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 03:33:44 ID:exsVAttD
皇族方を上げたり下げたりすることで、どうしてか知らないけど
大きく変動する株価があるんだってね。
秋篠宮さま関連の本でそういうこと書いてあったとか。
マスコミなんて自己都合で持ち上げたり落としたりが常套手段だし。
「政府高官夫人」のその道具の一つだと思うけどな。
711 ：710：2005/10/26(水) 03:36:38 ID:exsVAttD
＞大きく変動する株価があるんだってね。
なんか自分、日本語がおかしいな。w
株のことはよく分からないので知ったかしたくないので
ニュアンスだけ読み取ってください。
712 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 07:55:59 ID:ciuqdGls
>>690
いくら子供がたくさん産めても男子が生まれる保証はないし
自分で書いておいてなんだけど、まさに子産みﾏｼｰﾝみたいで嫌なんだけどね。。
今までたまたま運よく男系男子が生まれてきてて、それに安穏のしてて
対策を怠ったのが致命的。
宮内庁の連中は何やってたんだろう。

イギリスは女王だしY染色体なんてお婿さんによってころころ変わる
わけだよね？
そういうのを考えると別に問題ないのかと思ったり。
難しくて良く分からん。
テレビで詳しく解説希望。
713 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 09:33:53 ID:dmHUeCrr
週刊誌の記事を鵜呑みにするなんて・・・
あんなもの、誰かの意図でどうにでもなるものなんです
雅子妃を批判したい記事
天皇を貶めたい記事
どちらも、どうにでもなるのです
「政府高官夫人」だの「関係者」だの創作上、名目は誰でもいいのです
記事を書く側にいる人間なら、よく知っていることですよ
714 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 09:34:58 ID:ze5zKnOV
>>712
結局、昭和２２年に傍流宮家を皇籍離脱させたのが間違いだった。
側室制度を廃止（庶子継承排除）するならば、尚の事、複数の宮家が必要だったのに。

三直宮家のうち、秩父・高松の両宮家は絶家確定的だったから、
昭和天皇の子孫と、三笠宮崇仁親王の子孫だけじゃ、いつかは行き詰まることは、
想像出来たはず。

イギリスは女系相続すると、家名が変わるんですよ。つまり王朝交代。直系継承でもね。
チャールズ皇太子が即位すると、マウントバッテン-ウィンザー家の初代国王となる。

日本も、愛子ちゃんのお婿さんが「佐藤○○」さんなら、愛子ちゃんの子供の代から「佐藤皇家」と変わっちゃうわけです。
例え血が繋がっていても。
それを避ける為に、今まで婿取りはしてこなかったの。
婿を取ってこなかったから、これすなはち「万世一系」。
この事は、今朝の「ズームイン！スーパー！」でも説明してた。
715 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 09:35:39 ID:rob65iOf
”政府高官夫人”のいやらしいところは
雅子様のために皇室がある、みたいな言い方をすること。
本当は皇室のために皇太子妃がいる、というのが正しいのに。
皇室存続のために皇太子妃がいて世継ぎを産むことを期待されているわけなのに
その皇太子妃は愛子誕生以降、第二子を産む努力をした形跡はない。
「外国にいけないのがつらかった」「人格否定」はぁ？？？？
716 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 09:40:06 ID:cWvcNM3r
>>715
> その皇太子妃は愛子誕生以降、第二子を産む努力をした形跡はない。
単に報道されてないだけじゃないの？
717 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 09:59:57 ID:ze5zKnOV
愛子ちゃんが健やかに生まれたから、
「もう一人可能かも」「次こそ親王かも」と期待してしまった。
外野だけじゃなく、当事者の皇太子夫妻も、多分。

それもあって、愛子ちゃんが生まれてすぐは典範改正に動かなかった。

でもね・・・結局愛子ちゃんが生まれたのは「奇跡」だったのでは？
日本で最高の不妊治療医の治療を長く受けてきて、愛子ちゃん一人が精一杯。
やっぱりもっと早く何らかの手を打つべきだったんだよね。
718 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:01:00 ID:ciuqdGls
>>714
「佐藤皇家」かあ。
一応男系が絶たれるって説明をしてる番組もあったのですね。
しんぼうさんがいるからな。

愛子さんの子供がまた女の子だけでそこに来た婿が山田●●だったら
今度は「山田皇家」？
その次の代でも女の子だけで婿が木村なら「木村皇家」か。
719 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:04:02 ID:uJN1e7v/
>>712
問題大有り。日本の皇室は世界最古の王朝で、歴代の天皇はすべてその父、祖父、
曽祖父と、男親を遡れば、全てが皇祖神武天皇にたどり着く、というのが「天皇」
たる地位の正当性なのです。
仮に愛子様が女帝となり、フツーの民間人と結婚されて、男子をお産みになった
としても、その子は男系で神武天皇に繋がらないので2600年続いた「天皇」として
の正当性はありません。今まで守りぬかれてきた万世一系は終了、民間人新王朝の
天皇モドキの誕生です。
そして女系天皇を認めれば、一方で正当な男系男子の流れを汲む旧宮家の男子がいる
以上、天皇たる地位の正当性につき、将来大もめになることは間違いないと思います。
720 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:19:23 ID:7nNVtpja
>>719
将来揉めないって、今以上に天皇家に国民関心持ってると思えない
国民の大半は、女系と男系の違いもよくわからないはず。
なんでDNAの継承だけじゃダメなわけ？と思うのがほとんどじゃないかな。
旧宮家で天皇の地位に野心を持つ人とか、それを支援したい人が出たら
ブツブツ言うかもしれないが、国民にハア？まだそんなしつこいことを、なんか
野望あるの？と思われるのが関の山。
721 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:24:44 ID:ciuqdGls
>>719
イギリスみたいに男系統一されてなくてしょっちゅう王朝が変わってると
問題ないってことですね。
民間人新王朝、安っぽいな。
これが数代も続けば国民の支持も無くなって皇室消滅しそうですね。
>>720
それは国民への説明の仕方で反応も違ってくるでしょう。
DNAの継承がない、民間人新王朝、とか説明されると反対する人が
多くなると思うよ。
伝統があるから値打ちもあるってもんで。
722 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:25:20 ID:ze5zKnOV
「佐藤皇家になる」
「王朝交代になる」

と説明しても、「それでも愛子ちゃんでいいよ」「他に若い男子いないから仕方ない」
って反応でしょうorz

国民の関心が無い、には不本意ながらも同意。

ちなみにそれは、皇位継承問題に関してだけではない。
「雅子さまの病気が治るように、皇室を根本的に変えたら？」
「雅子さまを外国に行かせてあげて！」
「雅子さまのように高い能力のある人には、それに見合った公務を」
なんて主張、女性週刊誌上でしか見ないし、そんな事を主張する国民的運動が起こってるわけでもない。

結局、一般国民の生活に直接関わることじゃないから「どうでもいい」んじゃない？
723 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:26:25 ID:ciuqdGls
あ、それとニューススレにも書いたのですが野望といえば男系男子の
天皇でも皇后の言いなりとか皇后実家の言いなりならDNAはついでいても
乗っ取られたと同じですね。
724 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:29:46 ID:cWvcNM3r
>>719
> >>712
> 問題大有り。日本の皇室は世界最古の王朝で、歴代の天皇はすべてその父、祖父、
> 曽祖父と、男親を遡れば、全てが皇祖神武天皇にたどり着く、というのが「天皇」
> たる地位の正当性なのです。
うーん、、、、、神武天皇とか天照大神ってのは行き過ぎじゃねえか？
神宮皇后の子供なんて神宮皇后の夫の天皇が死んで何年もたってから生まれたんでしょ？
継体天皇だって、五世の孫などと言ってかなり怪しい。即位に２０年もかかっているし
せいぜい欽明天皇くらいからにしたら？

> そして女系天皇を認めれば、一方で正当な男系男子の流れを汲む旧宮家の男子がいる
今の時代の旧宮家ってのは、聖武天皇の時代の天智系の皇族のような存在なのかなあ。
白壁王が即位したように旧宮家と内親王・女王との婚姻が有ればいいのにね。
725 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:33:45 ID:7nNVtpja
>>721
DNAの継承はあるでしょう、ただこれまでの形を踏まないだけでね。
愛子ちゃんは父系女帝なので、その子は母系からのDNA継承は確実に
ある、実子なんですから。
ただ、男系さえ辿ればというチャートが崩れるだけです。

それに、政府が女性継承を正式に認めるとするなら、わざわざネガティブ
な説明するわけはないしね。
あと、天皇家がそんなはっきりした国民の支持で成立してるかどうか疑問、
否定する気持ちがなく、なーんとなく「だって天皇家ってあるもんじゃない？」
といういて当然感と、そこそこの無関心の結果で存在していると思う。

政府が置いておきたいと思う限り、天皇家は存在してると思うな。
民主党や社民党政権が長く続くようになったらどうだかわからないけど。
そのときは日本は日本じゃないだろうしｗ
726 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:39:52 ID:UW2xuPB3
ID:SlF8+0Ib
ID:PEmVIVZg
ID:nq+Qwy0Y
ID:ZnDMKcoc
ID:cWvcNM3r
ID:rob65iOf


こちらに出張せず、悪名高いアンチスレでじっとしててください。
727 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:40:32 ID:38DhFfnd
この際遠慮なく紀子妃は男子産むべき。
傍系でも男系は続く。
たとえ３人目も女子でも、秋篠系だけ女系にならないよう打つべき手は有ると思う。
今のままだって立派な娘が二人もいるんだから負けてないよ。
728 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 10:56:59 ID:WGeFMETa
皇室が改革されてから６０年しか経っていないんだから
元に戻せばいいじゃないか。
729 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:00:16 ID:8xemKD6T
>>728
本当にそう思う。
730 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:00:28 ID:rob65iOf
そう、万世一系の最後の砦はキコの親王出産だよ。
いまどき４０過ぎても産む人は多いし、キコは出産能力が高そうだから
これからでも頑張れば２、３人は産めるはず。
人為的にでも男女産み分けをやれば９０％以上の確率で産み分けも
できるらしいしね。
キコが親王を産んだら　ニート雅子、小和田宮徳仁と無愛想愛子なんて国民から存在すら
忘れられると思うよ。
731 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:01:29 ID:MMnWd2Op
女帝の場合妊娠・出産時のお勤めはどうなさるんでしょう。
身体的にも大変だろうと思うのですが。
732 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:09:27 ID:TGtk46iZ
>731
神道の穢れ思想を思うと、女帝は生理中の祭祀をどうするんだろうと思う。
(特に年が変わる時のは日程変更不可だよね)
733 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:13:05 ID:AoQjgE/O
>>728
ﾊｹﾞﾄﾞ。
GHQの仕掛けた時限爆弾を解除するだけ、と誰かが言ってたけどホントその通りだとｵﾓ。
外圧で皇籍を剥奪されたなんて、皇室の歴史上それこそ異常事態。
734 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:25:35 ID:Kp2WnCpj
>>730
>>726
735 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:28:24 ID:ciuqdGls
444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:28:40 ID:L+i87FUg0
>>435 またそれか。いい加減話がループしてるっての！

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。
736 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 11:44:34 ID:ciuqdGls
一方、皇室伝統を重視する学者や文化人らが主張する、昭和二十二年に
臣籍降下（皇籍離脱）した旧皇族の皇籍復帰や、現宮家への養子入りによる
男系継承維持の方策については「ほとんどのメンバーが可能性がないとの
結論に達した」（吉川座長）という。
　歴史上、十代八人の女性天皇がいるが、いずれも男系の皇女で、即位後に
子供を出産、その子供が即位した例はない。将来、皇太子ご夫妻の長女、
愛子さまが皇位を継承し、その子供が即位すれば皇統は初めて女系に移る。
しかし、有識者会議の議論には疑問点も多い。十人のメンバーに皇室専門家が
ほとんどおらず、発足当初から「はじめに女性天皇容認の結論ありき」（
皇室研究者）といわれた。
皇室典範改正の当事者である皇族方の意見も「聴いてはいけないという政府
の判断だった」（吉川座長）という。
　ここへきて「男系継承維持派」の懸念の声も強まっており、有識者会議で
十分な検討がなされなかった旧皇族の皇籍復帰論などが再び浮上する可能性も
ある。政府は来年の通常国会への皇室典範改正案提出を目指しているが、
拙速は避けるべきだろう。（阿比留瑠比）
（産経新聞） - 10月26日2時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000002-san-pol
737 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 12:40:44 ID:7nNVtpja
東久邇が昭和天皇の孫つったって女系なんだけど＞そっちの血筋だと
女系否定するために引っ張ってきた、東久邇の近親根拠が女系ってどうよって思う。
伏見系列は、父系は600年前まで遡らないと繋がらないよ。
738 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:03:18 ID:ciuqdGls
>>737
そうなんですか。
壬生ってかたはどうですか？
739 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:05:41 ID:/NSysrzQ
ここの人たちは男系女系の区別なんてとっくについてるし
旧皇族と現皇室の血縁関係なんて当然ながら知ってるのに
今さら女系だの王朝交代だの書いてる人って何？
740 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:07:16 ID:ciuqdGls
>>739
私は普段このスレにきてないから知らないですよ。
男系女系の意味も知らなかった。
興味ない人はそんなもんでしょう。
741 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:07:57 ID:ciuqdGls
それで739ﾀｿはどういう考えなのですか?
742 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:30:41 ID:58pgg3yO
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:32:08 ID:+J9qxQU50
女系になったら皇室の財産は自分のもの！

貴方の息子が愛子天皇の配偶者となる。
彼らの子供は孫だ（＝実質的には我が家の内孫）。
血筋から言えば、わが一族の子孫＝天皇になる。
これまでの皇室（男系）は絶たれ、わが一族が皇室となる。

ただし、息子よ。何人もの男子を産んでくれ。
もし女子だけだと、彼女は天皇にはなれるが、わが家系は、
孫娘の配偶者の家にのっとられる。
わが一族は、皇室の財産を継承できる。皇居に住むことができる。

↑今回わが一族が皇族、しかも天皇家になるﾁｬﾝｽがやってきた。
山田も、水野も、林も、皆がんばれ。女性天皇の時代がきたら、
天皇家のっとりのチャンスだ。
743 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:30:54 ID:7nNVtpja
>>738
壬生は東久邇の分家筋。
他の旧皇族も伏見系です、600年遡（ｒｙ
自分でぐぐりなされ、伏見　壬生　東久邇でイッパツで伏見系の家系くらいでるから
744 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 13:44:52 ID:0BoTtWPI
男系で続いてることが万世一系の大前提なんだから、600年前に傍系に分かれいても問題ないと思うけど。
少なくとも女系天皇なんてものを認めるよりは。




745 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 14:02:30 ID:sQzV61bv
とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 ～女性天皇は、皇室の終焉～」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215
746 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 14:03:53 ID:r3givqDb
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

討論番組「日本よ、今...どうなる皇室典範」

パネリスト： (50音順)
伊藤哲夫(日本政策研究センター所長)
稲 貴夫(神道政治連盟 事務局長)
小田村四郎(前拓殖大学総長)
加瀬英明(外交評論家)
八木秀次(高崎経済大学助教授)
司会：水島総
747 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 14:05:39 ID:XmcMUoC2
■「女性女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべし」を公式表明せよの突撃先■

神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
メール:不明
〒151-0053 東京都渋谷区代々木1-1-2
TEL:03-3379-8011
FAX:03-3379-8299
神社庁 http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98111201

明治神宮 http://www.meijijingu.or.jp/
メール:不明
〒151-8557 東京都渋谷区代々木神園町1-1
TEL:03-3379-5511
FAX:03-3379-5519
748 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 15:24:12 ID:CPspatX5
男系でも女系でも実の親子ならいーじゃん
749 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 15:45:17 ID:MSDIbsvw
１、アヤシイ男に乗っ取られ、王朝交代

２、アヤシイ男を宮内庁が徹底的に排除した結果、
　　婿候補は一人もいなくなり、生涯独身

まぁこのどちらかの可能性が高いでしょうね。
これのどこが「安定的継承」なんでしょうか？
750 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 18:37:43 ID:yefiA6cQ
英国王室の王配は由緒正しい家から貰ってるだけに
そっち側の家名がクローズアップされるけど、オランダは３代女王が続いてるけど
王配殿下の家名が前面に出ることなく、オラニエ＝ナッサウ家で通してますよね。
女系天皇を認めるというのは、女子が家名を継ぐのを認めるという意味であって、
従来のように父方の家名を名乗ると言う意味ではないんじゃなかろうかと思う。

でも、どっちにしても、心理的に歴史を崩したくないって気持ちは分かるよ。
751 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 19:37:31 ID:wrVvQrXm
>>750
確かに前面に出てはこないですが、オランダの皇太子の正式名には
Willem-Alexander Claus George Ferdinand, Prince of the Netherlands, Prince of Orange-Nassau and Jonkheer van Amsberg
でやっぱ父方の家名付いてますヨ
752 ：750：2005/10/26(水) 20:08:30 ID:R3zJ9CDa
>>751
皇太子時代はそうでも、王になった時点でOrange-Nassauだけになるんじゃないかと
思うんですよね。
前々王配のvan Mecklenburg-Schwerinや前王配のvan Lippe-Biesterveldが
跡形もなく消えちゃってるみたいに。
日本もこういう方式だと、王朝名が変わるという心配はないけど、後は気持ちの問題ですよね。
>>719さんの冒頭３行の重要性をどう見るかです。
753 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 20:50:03 ID:IbiTIeFw
今日のサーヤ笑顔で幸せいっぱいって感じだったね。（・∀・）
あのお着物も色も柄も落ち着いててお似合いでした。
754 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 21:42:04 ID:LAcZgT49
169 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 18:42:45 ID:x0WKt5kK0
久邇さんの息子さんはまだ独身。お父上が娘の嫁ぎ先共々
必死になって相手を探している。
朝香さんは一家揃って洗礼を受けた熱心なカトリック信者。
東久邇さんはひがしくに教や成子さんの死後すぐの再婚、
パシフィックホテルの土地返還訴訟など旧皇族の中でも顰蹙を買った家。
竹田さんは731部隊との関係やら色々あるから…
755 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:11:17 ID:ciuqdGls
>八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
>http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

上記記事からの引用。旧宮家の人物に質問した時の返答。

>もちろん皇族になって自由が制約されることは望むことではない、そういう意味では
>積極的に引き受けたいとも思わない、個人としてやってきたこともこれからやりたいこともある、
>しかし、自分はたまたまこのような血筋に生まれてきたことの運命を思う、
>今回の危機は二百年に一度の皇統の危機である、二千年来の皇統が断絶しようとしているのである、
>このときに自分たちのような血筋の者が何もしないわけにはいかないのではないか、
>自分たちがここでその血筋を自覚しなければ皇統は絶えてしまうかもしれない、
>自分という存在が二千年来の皇統存続のためにお役に立つのであれば、
>個人としてやりたいことなどそれに比べれば小さなことである、自分はこのように思うようになった
>
>――このようなお話であった。じつに崇高なお気持ちであり、ご覚悟ではないかと思う。

756 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:13:13 ID:i+iXXqw6
>>754　ｺﾋﾟﾍﾟだけど。
多少のゴシップはしょうがないんじゃね。
誰だって叩けば埃の一つや二つ出るでしょ。チッソとか、、
でも本人達には関係ないとして結婚したんだから、子供や孫の世代は全然
問題ないよ。
757 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:22:24 ID:4/H+8Y5M
>>754
代替わりしてれば別に問題ないんじゃないの？
祖父がチッソの社長でも大丈夫だったんだし。
758 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:30:01 ID:SwHc2fcH
誰がどういう立場で皇室入りするかによって違ってくるよね、
家のゴシップ。
敬宮や秋篠宮家の内親王のお婿さんとしてか、
いきなり本人が皇位継承者としてかetc.
いずれにせよ、国民全員が一致するって事は無さそうだから大変だぁ。
やる気のある旧宮家同士も火花散らしそうだし。
759 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:43:22 ID:LAcZgT49
私が>>754を貼ったのは、
久邇さんの息子がまだ独身だ、という事実に驚いたから。
例の娘はまあ仕方ないとしても、何で息子（もう40代後半？）が独身なのだろうかと。
あれだけ家柄も財産もある立派なお家に、何で嫁の来てがなかったのだろうかと。
それこそ、そこへ紀宮を押し付ければよかったのに。
760 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:47:43 ID:w7qrMvqU
>>759
長男さんは平成２年に結婚なさったという２ｃｈ情報を見たよ。
独身は次男さんの方かな。
761 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:54:46 ID:/NSysrzQ
>>759
旧皇族について書いてあった雑誌では久邇家には２男１女で
長男が既婚小梨、次男が独身、お妃候補の方が独身だと書いてありましたよ。
次男の方と紀宮は年齢が10歳ほど離れていたので
婿候補にはならなかったのでは？
762 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 22:59:18 ID:LAcZgT49
>>761
男が10歳年上での10歳差なら許容範囲じゃないの？
女が10歳年上じゃ問題だろうけど。

もっとも、久邇家とは皇太子結婚の際にトラブったから、
久邇家は間違っても紀宮を引き取ろうなんて思わなかっただろうけどね。
763 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 23:08:27 ID:6cGlK6c8
お妃候補報道華やかだった頃の記事の記憶だと、
次男の御方は東海大学卒だったような。
名門でも釣り合う女性を探すのは、難しいかも･･･
せめて学習院なら･･･と思った。
764 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 23:13:34 ID:LAcZgT49
>>763
そうだったんだ。
学習院の高校で落ちこぼれて、内部進学できなかったのかね。
あるいは、何か過去に問題起こした人なのか？

でも、玉川大学に金積んで入学した某世襲議員のところにだって、
ちゃんと建設会社オーナー社長の娘が嫁に来てくれたんだから、
贅沢言わなけりゃ嫁の来てくらいあっただろうに。
まして、旧宮家と親戚になりたい家なんていくらでもあるだろうから。
765 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 23:25:15 ID:/NSysrzQ
次男の方の職業も書いてたけど大企業に勤めてるみたいですよ。
学歴よりもただ単に縁がなかったのではないかと。
766 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 23:36:16 ID:w7qrMvqU
次男さんが東海の大学院出たのが31歳ですよね。
東海大の前にどこか卒業してるってことはないんですか？
妹さんも学習院→就職→東大だったし。
767 ：766：2005/10/27(木) 00:06:39 ID:cnTgf7F5
訂正
×31歳
○28歳
768 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 00:30:15 ID:TC3arJVO
築染みた?
凄い偏向だったね。
八木さんが発言した直後に雅子様の生まれてきてありがとう動画。
外国では女性が王位をつくのがあたりまえとか。
769 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 00:34:54 ID:cnTgf7F5
そりゃ、そういうルールになってるんだから当たり前なのが当たり前だよね。
ただ、どこの国でもそうなる前には何年もの論議があったわけで。
外国が当たり前だから、安易に見習いましょうとは言わないで欲しいよね。
770 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 00:43:58 ID:p15WJU+G
外国と一口にいっても、ネパールやサウジアラビアでは
女性の王位継承が当り前なのかという話になるわな。

皇室典範が改正されても、皇室自身の防衛本能でお婿さんに男系でつながるひとを
もってくる気がするが。
傍系宮家をふくめ女性皇族がこれだけいれば、だれか一人くらい「恋愛」で
そういうお婿さんと結婚しそうだ。
771 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 00:45:28 ID:uMaRsTFb
もう、筑紫の番組なんか見るなよ。
アンチを釣ってでも視聴率上げようなんて方針で
やってるかもしれないよ、ＴＢＳなんて。
視聴率悪ければ、降板なんだからさ。
772 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 01:23:45 ID:vx5PLVzp
能天気な思いつきですみませんけど、
家系が頻繁に入れ替わったり、自由意志で皇籍離脱するようになったら、
代々の御物があちこちに相続されて散逸してしまいそうですね。
惜しい・・・。
773 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 01:26:28 ID:TC3arJVO
>>771
ビデオで見ると視聴率にカウントされないんだっけ？
うちについてるとは限らないんだけどカウントされたくないな。
774 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 05:53:28 ID:9g8B01Ak
もし今皇室復帰に野心のある旧皇族がいるなら、愛子ちゃんの婿を自分のうちから
出すのって千載一遇のチャンスだと思うんだけどなあ、だって王朝名に、政府認可
で正式に記されなくても、皇室の家伝なんか書いてる皇室愛好家とか歴史家は絶対
書くわけで、歴史に名が残るでしょう？自分達が天皇家本流になれるわけで。

そんなに髪の毛毟る勢いで嘆かなくても、野心あるうちが自分のうちの息子差し出して
来るって、婿さんは男系子孫だったら問題ないんでしょう？
サーヤは降りて来るわけだから貰っても大してメリットないけど、婿に出す場合は
出した家は凄いメリット大だと思うから、旧皇族で今その気がある家は、乗り気
になると思うな。あちこちに凄い感謝されるよ、恩どれだけ多方面に売れるか。。
775 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 06:03:01 ID:sBfFF0KJ
野心満々の親にすすめられて皇室に入ってくる旦那・・・
とにかく血筋が正しければなんでもいいだろうけど
なんつーか愛情とかカケラも無い感じだね。
まあ愛子様は直系だし運命だからしかたないと思うけど
せめて他の宮家の女の子たちは好きな人と結婚して
降嫁するも残留するも自由ってシステムにしてやってほしいわ・・・。
776 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 06:10:33 ID:9g8B01Ak
>>775
それはないと思うな、愛子ちゃんだけじゃ皇孫の保持危ういし。
宮家も長子が継ぐことになるのか、他の子も分家するのかわからないけど
最低長子だけは旧宮家から婿とってちゃんと産んでいただかないと。
ナンの為に女子でも継承ＯＫにしたかわからなくなる、直系男子がいないから
女子に皇孫の責務を果たしてもらうためなんだし。
777 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 06:23:47 ID:sBfFF0KJ
今まで降嫁を前提に10年～20年以上生きてきたのに
イキナリ制度変わったんじゃ
あんまり気の毒だと思う。
愛子様はまだものごころつかないころだし
教育係もつければ心構えができるんでしょうけどね。
778 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 07:01:58 ID:9g8B01Ak
>>777
気の毒でも仕方ないんじゃない？恨むべきは・・・
やっぱり考えが甘かった宮内庁に、親世代の皇族だと思うね。
ここまで来るまでなんとかなるとしか思わずにきたツケが子に廻った例だもの。
一番気の毒なのは愛子ちゃんだと思うよ。
779 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 07:20:40 ID:9g8B01Ak
それに、どこの宮家も男子ゼロで女ばかり。
もし男子が1人くらいどっかで産まれたところで、先を考えたら宮家廃絶
全員降下なんてありえない。
長女は宮家の跡取りになるかもしれないってつもりで、ここ5～10年くらいは
いるはずでしょう。
780 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 08:35:33 ID:TC3arJVO
>>774-775
別に野心だけで愛子様の婿にしようって旧皇族だけとは限らないし。
私たち一般人以上に旧皇族の方々は男系男子でつないできた皇統の
重要さをお分かりだから、それを守るためにと言うのが動機のメインに
なるのではないかと。

皇族女子は旧宮家から婿を取る、と決めてもらえば天皇候補は
数人は確保できるだろうけどそれも気の毒だしなあ。
何より人権人権五月蝿い人が黙ってはいまい。
781 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 08:37:27 ID:TC3arJVO
■【主張】皇室典範会議　女系天皇はさらに議論を
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/editoria.htm
政府もこれを受けた皇室典範改正案を国会に提出する方針とみられる。
しかし皇位継承資格者がいないわけではない今、なぜ一年足らずの論議で、
皇室のあり方や日本の将来を変えかねない結論を出そうとするのか、理解に苦しむ。
男性の継承者がいなくなった場合、緊急避難的に女性天皇を立てることには、
国民の多くの理解が得られるかもしれない。しかし、女系天皇まで認めると
なると問題は別だ。
歴史上、八人の女性天皇が即位したことは事実だが、それはいずれも男性天皇
の皇女（男系）で、その女性天皇の子供（女系）が即位した例はない。その後
は男系男子に戻っている。

782 ：781続き：2005/10/27(木) 08:39:25 ID:TC3arJVO
皇位は男系で引き継がれていく。それが百二十五代にわたる皇室の大原則で
ある。この原則が守られてきたゆえに、その伝統や正統性が敬われ、天皇が
国民統合の象徴となってきたのである。それだけに、この原則が簡単に変え
られるとなると、国民のとまどいは大きいはずだ。
事実、今月初めに発足した「皇室典範問題研究会」（代表・小堀桂一郎東大
名誉教授）をはじめ、学者や文化人、国会議員のグループが相次いで男系維持
を求める運動を始めている。
皇室典範会議の吉川弘之座長は「男系男子では必ず将来、継承問題で行き詰まる」
としている。これに対し男系を維持すべきだとの立場から、旧皇族（宮家）を
皇室に復帰させるなどして皇族を増やす提案がなされている。この点について
も吉川座長は「現代において受け入れられる可能性はほとんどない」と、言い
切っている。
だが、旧宮家の皇室離脱が占領軍の意向であり、国民の総意でなかったことは
多くの人が知っている。しかも今でも「宮様」と親しまれている例が多いこと
からすれば、検討の余地は十分ある。なぜこうした提案を受け入れないのか、
説明してほしい。

そうしたことを考えれば、最終報告では、少なくとも女系天皇に関しては結論
を出さず、専門の学者や皇室関係者なども含めた今後の広範な議論に任せる
べきである。時間はまだあるし、あまりに重大な問題だからだ。

783 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 09:35:53 ID:Eu1A96J2
数年前のニセ有栖川宮事件を鑑みても旧宮家から引っ張って来ることに抵抗ある国民は
本当は少ないんだと思う。市井に身を窶してはいるがいるが実は…って話日本人の好きな
お題の一つでしょ？まあイケメンのほうがなお共感得やすいけど。
抵抗するのは左巻き反日勢力くらいのもの。
784 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 10:55:29 ID:ezaAMpu4
>>783
貴種流離譚は、物語の永遠のテーマですし、日本人は特に大好き。
高貴な生まれの者が、故あって本来の場所から追われてしまい、
長年さすらった後に元の場所に帰る、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

ニセ有栖川事件は、明らかにうさんくさいようなニセ宮さまですら、
かなりの日本人が飛びついてしまったということで、
旧皇族が今から皇籍に復帰してもなじんでしまうのだろうと
いうことを逆説的に証明しているようなもの。
785 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 11:43:58 ID:CNberKcO
自分中学時代レッドヲリアズのユカイファンだったんだけど
有栖川宮にすっかりだまされて結婚式で歌うたっててバカすぎて
ショックだったｗ
「宮様の結婚式ということで自分の歌でお祝いできるならと・・・」とか
コメントしてて、なんのつながりで呼ばれたか、なんで自分なのかとか
ちょっと考えてほしかったわ・・・宮様マジックｺﾜｽ
786 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 12:52:46 ID:VF3oHOgG
>>785
ユカイ・・・。私はシャケが好きだったけど
そんな宮様マジックに・・。それはショックです。
787 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 12:59:18 ID:EjmfnVgy
>>763
個人情報晒すのはあまりよくない・・・

でも妹は東大医学部卒でギャップがすごい
788 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:01:34 ID:1AKEDluF
女性と女系の違い、なんて殆どの国民は分かってない。
1000年以上の伝統と言われても、それが本当なのか確認する術も無い。
実際問題として愛子さまが天皇になられ、婿を迎えたとしても、
英国同様、皆から親しまれ敬われる皇室が続くことは変わりないと思う。

問題を蒸し返すより、愛子さまにいいお婿さんが来るように、周辺が
万全の手配をすることが重要でしょうね。
789 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:06:19 ID:2jnTCiSl
ほとんどの国民がしらなかったら
ずるしていいのかって話のような気がするけどね。
もうちょっと、国民のなかで議論が起こるように
教育したほうがいいんでは？
それとも寝た子は起こすなってことですか？

790 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:13:54 ID:8+EvFL56
>>789
議論を起こしてどうしろ、と言うのですか？

男の子が生まれてないんですよ、40年間も。
皇室を存続させるためには女の子に継承させるしかないじゃないですか。

私は,>>788に賛成。

遺伝子が繋がらない？　そうかもしれませんね。
だったら、具体的にどういう影響があるんでしょうか？

791 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:35:15 ID:2jnTCiSl
有識者会議もさ、「メール等が少なかったのは意外であるが、この有識者会議のやり方でさらに議論を詰めよとの国民のメッセージかという気がする。」とかいっちゃってて
おかしいと思います。
だって男系と女系の違いとか、知らせる努力なんかしてないでしょ？
792 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:46:07 ID:aw4uYLZF
愛子ちゃんを女帝にさせたい人達は、少数の異論を封じ込めて、
「国民８割以上が賛成」「外国王室では女子女系継承当たり前」
「愛子さまが継ぐのが最も自然」「他に方法はない」と押し切りたいのだと感じる。

明治典範制定時も、現典範制定時も、女帝は何故いけないか話を詰めて「男系男子のみ」
と決めたのだから、今回もとことん論議を尽くすべき。少なくとも１年じゃ短すぎる。

大学教授を中心に「皇室典範を考える会」が出来たのも、
「他に若い男子いないし、愛子さまでいいじゃん」的雰囲気だけで流されるように改正されてしまうことに、
危機感が募ったのでしょう。

>>788
>愛子さまにいいお婿さんが来るように、
>周辺が万全の手配をすることが重要でしょうね。

それが可能なら、皇太子と紀宮は晩婚にはならなかった。
皇族の結婚は、周囲の頑張りだけでどうにかなるものじゃないから。
スウェーデンのビクトリア皇太子だって大変そうだよ。
793 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:50:28 ID:2jnTCiSl
こういうふうにどんどん伝統をかえていくと
しまいにヨーロッパみたいに皇族も離婚再婚
バンバンしたり、子連れバツイチでも皇族の配偶者になったり
できるようになるかもしれませんね。
794 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:51:11 ID:Su6XALJP
>>790
>皇室を存続させるためには女の子に継承させるしかないじゃないですか
天皇家の血を受け継ぎながら、民間に下っている旧皇族に男子がいます。


>>788
>愛子さまが天皇になられ、婿を迎えたとしても、
>英国同様、皆から親しまれ敬われる皇室が続くことは変わりないと思う。
甘すぎます。
795 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:56:42 ID:EjmfnVgy
須佐之男─天忍穂耳─邇邇芸─火遠理─草葺不合─神武（磐余彦）─綏靖（神渟名川耳）─
安寧（磯城津彦玉手看）─懿徳（耜友）─孝昭（観松彦殖稲）─孝安（足彦国押人）─
孝霊（根子彦太王瓊）─孝元（根子彦国牽）─開化（根子彦大日日）─崇神（御間城入彦）─
垂仁（活目入彦）─景行（大足彦）─倭建─仲哀（足仲彦）─応神（誉田別）─若野毛二俣王─
太郎子─乎非王─汗斯王（彦主人）─継体（男大迹）─欽明（排開広庭）─敏達（渟中倉太珠敷）─
押坂彦人大兄王子─舒明（田村）─天智（葛城）─施基皇子─光仁（白壁）─桓武（山部）─
嵯峨（賀美能）─仁明（正良）─光孝（時康）─宇多（定省）─醍醐（敦仁）─村上（成明）─
円融（守平）─一条（懐仁）─後朱雀（敦良）─後三条（尊仁）─白河（貞仁）─堀河（善仁）─
鳥羽（宗仁）─後白河（雅仁）─高倉（憲仁）─後鳥羽（尊成）─土御門（為仁）─後嵯峨（邦仁）─
後深草（久仁）─伏見（熈仁）─後伏見（胤仁）─光厳（量仁）─崇光（興仁）─栄仁親王─
貞成親王─後花園（彦仁）─後土御門（成仁）─後柏原（勝仁）─後奈良（知仁）─正親町（方仁）─
誠仁親王（誠仁）─後陽成（周仁）─後水尾（政仁）─霊元（識仁）─東山（朝仁）─直仁親王─
典仁親王─光格（兼仁）─仁孝（恵仁）─孝明（統仁）─明治（睦仁）─大正（嘉仁）─
昭和（裕仁）─平成（明仁）─徳仁親王
796 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 13:57:13 ID:vFSMvPTa
万世一系は素晴らしいんだが側室システム復帰させない限りは
旧宮家入れても男子産まれない限りは又そのうち困るんでしょ。
もういっそ後宮制度復活希望って運動すれば？
皇太子様も女御とか更衣とかじゃんじゃん迎えればいいじゃん
一夫多妻の国だって多いんだしさ。
797 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 14:14:22 ID:5AOiqYJ8
旧皇族が復活でOKという人もいれば、歓迎しないと思う人もいるし・・・
それは両方の人の気持ちなんだから、仕方ないよ。
あと、もう自然に任せて止めちゃえばってのもいると思う。
どこに着地しても、不平を持つ人が出るのは仕方ないと覚悟しとくしか
無いでしょう。
遺跡を残す記録伸ばしなら簡単だけど、彼らも生きてる人間だから
考えるといろんな気持ちもわいてくる。
右だの左だの思想とは関係なくね。
798 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 14:16:50 ID:ODA2o7ds
【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみますた。

http://uppp.dip.jp/src/uppp17666.jpg
799 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 14:38:35 ID:Su6XALJP
>>797
>旧皇族が復活でOKという人もいれば、歓迎しないと思う人もいるし

この問題に限って、庶民が口出す筋合いはない、と私は思う。
というか、宮家だか皇族だか・・の人達が、積極的に守ろうとしないのが不思議。
庶民ばかりを后に迎えた（宮家も含め）しっぺ返しか。
800 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:09:48 ID:EjmfnVgy
http://www.0105.jp/~mizuki/takabaseido1.html
＞■最高権力者の象徴
＞鷹狩の歴史を眺めていくと、鷹狩が最高権力者の象徴として機能していたことが理解できる。
＞鷹狩を好む桓武天皇や嵯峨天皇の平安初期になると鷹狩は天皇の大権と結び付き、狩場は禁野（しめの）と呼ばれ庶民は立ち入ることができず、
＞鷹狩を行える者は六衛府次官以上だったというから官位では従四位下以上となり、江戸期に置き換えると家門や有力大名以上となる。
＞家康は征夷大将軍になった翌年の慶長9年（1604）、有力大名へ鷹狩禁止令を、慶長17年（1612）に公家へ鷹狩禁止令を発布し、鷹利用の権利を統制する。
＞鷹狩は権力の象徴であり、それを統制できる者が最高権力者の証しであり、その権利を一部支配下の者へ分け与えたり、鷹狩による獲物を分け与えたりすることは、
＞最高権力者の施しとみることができる。よくいえば、儀礼的な意味もあったわけである。
801 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:18:38 ID:ASXSOG/w
125代、千年以上の長い歴史がある中で、今一瞬生きている
私達だけで答えを出そうとしてるんだから
ご先祖さん達は男系を守るのに必死で努力してきたのに
議論を起こさないで決めるなんて間違ってると思う

802 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:21:24 ID:qamSx7Rr
■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先（議員）■

自民党新人議員 http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト http://gikai.fc2web.com/

自民党本部　http://www.jimin.jp/
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　　　TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　 　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　 　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　 　　　TEL 03-5253-2111 FAX 03-3581-7238
　　　 　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
803 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:22:38 ID:G/3VqDnK
■「女性女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべし」を公式表明せよの突撃先■

[神社本庁]http://www.jinjahoncho.or.jp/
〒151-0053 東京都渋谷区代々木1-1-2
TEL:03-3379-8011 FAX:03-3379-8299
都道府県神社庁 http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98111201
TEL:上記サイト FAX:上記サイト
[宇佐神宮]http://www.usajinguu.com/Frame.html
〒872-0102 大分県宇佐市大字南宇佐2859
TEL:0978-37-0001 FAX:0978-37-2748
[伊勢神宮]http://www.isejingu.or.jp/
〒516-0023 三重県伊勢市宇治館町1
TEL:0596-24-1111
http://www.sengu.info/ ※ご意見 [email protected]
[出雲大社]http://www.izumooyashiro.or.jp/ ※[出雲大社御案内]->[ご記帳]に書込可
お問い合わせ [email protected]
〒699-0701　島根県出雲市大社町杵築東195
TEL:0853-53-3100
[明治神宮]http://www.meijijingu.or.jp/
〒151-8557 東京都渋谷区代々木神園町1-1
TEL:03-3379-5511 FAX:03-3379-5519
804 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:28:00 ID:9g8B01Ak
>>801
別に必死で努力してないと思う、宮家ぞろぞろ、側室ぞろぞろ、お手つきぞろぞろで
誰かがいて繋いでこれたんだから（それでも何度か直系断絶したけど）、昔は万全
のシステムが機能してた。

現代では宮家ぞろぞろ税金食べさせて、側室ぞろぞろ置いて（天皇だけでなく宮家も）
なんてできないから、必死な状況になっただけ。
気の毒なのは、ここ二・三代くらいの天皇と妃殿下だけだよ。
無理はやめて女子もＯＫにしないとどうにもならないとこに来てることだけは確か。

今更国民、宮家際限なしに置いて食わせて、側室ＯＫなんて納得しないでしょ？
そうでもしないと、男系だけで繋いでいくのには無理がでるってこと。
805 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:29:44 ID:vFSMvPTa
>>799
＞宮家だか皇族だか・・の人達が、積極的に守ろうとしないのが不思議
いつかこうなるのはわかってたことなのにねえ。
もしかしたら皇室の方々は天皇家が絶えるならそれもまた運命だと
思ってるとか…蘇我氏くらいからずーっと血を利用され操られてきた
方々の想いは下々にはわからないけどさ。
806 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:30:52 ID:EjmfnVgy
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


皇室の三種の神器は単なる偽物でもそれらしいが
　　　　　　 3　　 ( ﾟдﾟ)　　神器
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　本物をそばに持ってくるとタダのレプリカであることがよく分かる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 Genuine vs Replica
　　　　　　　　(＼／＼／
807 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 15:55:02 ID:yA5T9dPv
>>804
>今更国民、宮家際限なしに置いて食わせて、側室ＯＫなんて納得しないでしょ？

あなた勘違いしているよ。
今までは結婚で降家させていた内親王たちを、宮家当主として全員残す方向に
改正しようとしているんだもの。
数十年後の皇族は、内親王の夫として皇族になった元一般人と
その子供たちばかりがゴロゴロしている状況になる。
808 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 16:04:41 ID:85eOlamY
勘違いというか、都合の悪い事は頭の中から消してるのでは？

女子女系継承認めて、愛子眞子佳子の皇孫三内親王だけしか残さない！
って言うのなら、皇室のスリム化→皇室予算縮小になるけど、
５人の女王も宮家の当主になれるって改正なんだから。しかも永世皇族制は維持。

男系男子継承維持の為、傍流宮家をゴロゴロ維持してるのと大して変わらない。

それほどまでに「婿が見つかるかわからない・・・」って不安がある継承方式に
わざわざ変えようとしてるわけ。
809 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 16:14:46 ID:yA5T9dPv
かなり疑問の残る改正ですよね。
今回の改正が　男女平等　であるということを強調する為なのか、
はたまた、単に公務要員を多数確保する為なのか・・？
なんか「場当たり的」で「ご都合主義」って感じがする。
810 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 16:28:10 ID:85eOlamY
もし、３内親王・５女王が全員男だった、と仮定しよう。

天皇家（徳仁親王の長男が継ぐ）
秋篠宮家（文仁親王の長男が継ぐ）
A宮家（文仁親王の次男が設立）
三笠宮家（寛仁親王の長男が継ぐ）
高円宮家（憲仁親王の長男が継ぐ）

と、直系の他は４宮家になる。
次男以下の「王」は新宮家を立てることは出来ないから（慣例）。

（明治～戦前も皇女の嫁入り先の為の宮家設立特例を除き、
　次男以下の「王」は侯爵or伯爵の爵位と新姓（家名）を賜り、皇籍を離れていた）

なんと全員が男だった場合よりも、宮家の数を増やすというのが、
今度の改正なんですね。

一体何をしたいんだ？
811 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 16:53:00 ID:EIYnnB4g
「平等」は一寸理想的に見えるけど、実は恐しい考えらしいよ。
「正統の哲学・異端の思想」ISBN4-19-860619-6
「国民の憲法改正」ISBN4-8284-1127-5
812 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:16:50 ID:5AOiqYJ8
この日の会合では、女性天皇を容認した場合の皇位継承順位の決め方と
皇族の範囲については、なお詰めなければならない論点が残っているとし、
結論を先送りした。

皇位継承順位については、天皇直系を優先させる点では一致している。
ただ、男女を問わず、出生順に継承順位が決まる「長子優先」とするか、
女子の後に弟が生まれた場合、弟を優先する「兄弟姉妹間での男子優先」
とするかについては、有識者会議の中でも意見が割れている。

皇族の範囲に関しては、女性皇族が結婚後も皇室にとどまり、
宮家を創設することを認める方針だ。ただ、皇族が大幅に増え、
皇族費が膨大になることへの懸念もあるため、さらに検討する
ことにしている。

読売新聞　10月26日　抜粋

まだ、決まってないよ。
813 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:35:09 ID:1Xb/AQnf
ところで、今日の園遊会の皇族からの出席メンバーはどなた？
814 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:43:28 ID:nC3w+WQO
>>813
確認出来たのは、天皇皇后両陛下、皇太子、秋篠宮ご夫妻、紀宮様、常陸宮ご夫妻でした。
他にもいらしたのかもしれませんが、今のところ確認していません。
815 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:48:38 ID:1Xb/AQnf
>>814
ありがとう。画像探してきたよ。紀子さん可愛い。
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56019823&cdi=0
816 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:53:59 ID:9g8B01Ak
>>812
普通というか、役所の方が真っ先に増えすぎのことは考えて対処するわよね。
817 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:55:51 ID:1Xb/AQnf
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56019816&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56019815&cdi=0

陛下と野口さん。
下の写真で右端にお顔が覗いてるのは竹下景子かな？（名札より）
818 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 17:56:12 ID:9g8B01Ak
サーヤが珍しく明るく華やかな若草色を着ている、あれくらいの色を着ていて欲しいなあ。
普段は人柄が出てるのかもしれないが地味作り過ぎて。
もうじき降嫁で年齢はちょっとしてるけど、天皇家のたった一人の皇女なのだし。
819 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:03:21 ID:U0R0ioUh
>>817
さっきニュース番組で、竹下景子にお声をかけてました。
愛知万博について話してました。
820 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:12:40 ID:1Xb/AQnf
>>819
そっか、今回はそっち方面のご活躍でお声がかかったんでしたっけ。
今日は久子さんどうなさったのかしら。
821 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:20:34 ID:Vk/XMoL6
>818
さーや着物姿はいつもかわいいわよ。
今回の装いは帯がド地味ねえ。
お下がりか、降嫁後の長い使用を考えてのことか、って感じ。
娘らしくないのよねえ。

秋の園遊会はいつも和服で勢ぞろい？
それは雅子さん出てこないわねえ。似合わないは不評だったわだし。
ひとり洋装でさっそうと出てくるくらい肝太くてもいいのにさあ。
822 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:31:57 ID:vnuzel8G
雅子さまは結婚式には出るの？
823 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:47:21 ID:nC3w+WQO
>>815
画像ありがと。
サーヤの薄緑色のお着物とってもよく似合ってますね。
結婚が決まってからキレイになったね～。
紀子さん、美しいね。全体のお姿も見れたらいいのに…
824 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:47:48 ID:9g8B01Ak
>>821
帯締め濃い朱赤にして無理やり着物の色とバランスとりましたって感じね＞帯地味
サーヤ、使いまわせるように、染め直させるようにって凄い言ってそう＞着物関係も

825 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:48:06 ID:nC3w+WQO
華子さんのお姿も見た～い。
826 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:53:56 ID:DjRrxMSq
竹下景子の全身なら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-04066211-jijp-soci.view-001

おまけ
ホンジュラスが作ったサーヤ記念切手。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-04066116-jijp-soci.view-001
827 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 18:56:32 ID:DjRrxMSq
園遊会でのサーヤ
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56019810&cdi=0
828 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 19:24:13 ID:CZKmPhp+
yahoo投票
「紀宮さまの結婚は準備金1億5千万円。あなたの感想は？」

○とてもうらやましい
○うらやましい
○そんなものだと思う
○意外と質素
○自分の方が派手婚かも
○その他

現在は皇族の立場でも、あと数日で一般人になる人に対して
あまりにも残酷過ぎるアンケートだわ。
一体何が目的なのかしら。
829 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 20:21:32 ID:NzxNyj/i
まぁ、一般人だけど本当に普通の一般人とは一生違うよね。
だからって、こんな下世話な質問がいいとも思わないけど。

男系がなくなったら、今までの皇室が皇室たりえた意味がなくなるから
皇室を廃止してもおかしくないような議論をしてるんだよね。
世界中どこ探したっていないから、日本の天皇や皇室は他の王室の方々とは
一線を画した扱いをされるってのに。人だからならないけど、基本的に
世界遺産レベルの希少種だのにもったいないと思うんだよねぇ。
830 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 00:29:39 ID:K79HMAZO
>>829
希少種なんだからペアリングや繁殖にもっと気を遣うべきだった。
それを怠ったのが現状なんだから。
831 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 05:23:42 ID:HEg8czFM
>>830
高松塚古墳だったっけ、あれを思い出すよね。
飛鳥時代の壁画、それくっきりと色鮮やかに残っている美しい壁画は杜撰な管理で
劣化し壊滅の危機に、元の絵も薄れかかったり黴に埋もれて消えかかったり。

なんとか保存しようと今から修復補修しようとする文化庁と、ここからもっていくの
は許さない！と抵抗する村人の間で、壁画は・・・。
832 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 07:28:07 ID:K79HMAZO
>>831
私は庶民なので本で読んだ話だがそもそも上流の人は恋愛結婚はタブーらしい。
ある会社の御曹司が美人社員を見初めて結婚することになった。
友人がスピーチする前に御曹司の親が
「くれぐれも恋愛結婚だなんて言ってくれるな。そんな犬や猫みたいなことはみっともない。」と言ったそうな。
下々では一般的な恋愛結婚も上流の社会では犬猫のすることみたいです。
２０年くらい前の本だから今は違うかもしれないけどね。

833 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 08:05:44 ID:31fmf5Fb
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-1-2004-4.html
平成16年5月9日(日)
天皇皇后両陛下 菊栄親睦会会員 午餐（天皇陛下古希奉祝菊栄親睦会大会）（赤坂東邸）
834 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 08:09:31 ID:n86QlMvC
菊栄親睦会会員は旧宮家の方だそうですね。
835 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 08:22:10 ID:Q5QS3Hjd
女帝認めたら、たたりがありそう。
平安時代の怨霊みたいに。
大丈夫だろうか。
836 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 08:51:16 ID:hpoyEkW8
女性・女系天皇を容認…有識者会議が一致
（象徴天皇制・大衆天皇制の限界・皇室の宗教法人化だけが残された道？）
http://amaterasu.seesaa.net/article/8618110.html

大統領的首相・小泉氏の誕生に思う　天皇制崩壊への序章
http://amaterasu.seesaa.net/article/8662693.html
837 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 09:47:10 ID:5DwKahHR
なんか今回の会議って
「とりあえず８人キープしておけばあと100年は大丈夫」
って感じの安直さを感じる。

女性天皇の配偶者、内親王の配偶者、女王の配偶者。
年齢や諸条件を満たす候補がどの程度いるのか？
そういうことは全く考えてないように見える。

結婚相手を探して、子供を産んで、皇位を継承して、宮家を運営する。
これらをすべて皇族女性の努力と根性のみに頼りきっている。
跡取を産む為だけに皇室に残される女性達の重圧を考えたようには思えない。

それに女系の継承を認めると８人の子孫が絶えた時に物凄いお家騒動が起きそう。
皇籍復帰の意思のある男系男子に継承者を産む意思がある女性を娶わせて
次次代の天皇を望むほうがナンボか現実的。
若い男女が入ってくることによって皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻の奮起も期待できるし。

日本の周りってイカレた反日国家ばかりだから、オーストリア継承戦争みたいなことが起きそうで怖い。
838 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 10:48:17 ID:4A7vb7ou
>>837
「未婚女子皇族が８人もいるんだから、この内の何人かは婿取って子供産んでくれるだろう」
って楽観してるんだろうね。

>結婚相手を探して、子供を産んで、皇位を継承して、宮家を運営する。
>これらをすべて皇族女性の努力と根性のみに頼りきっている。
>跡取を産む為だけに皇室に残される女性達の重圧を考えたようには思えない。

禿同。
所詮「他人事」なんでしょう・・・有識者会議メンバーに取っては。
839 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 11:18:07 ID:N3o3931/
男系DNAが繋がっている、ということが虚構なのだよ
繋がっているフリを皆が認めているだけ。
現実に即して女系やむなしだろう
旧皇族から、幼いうちから婿を養成するしかないよ
840 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 11:25:45 ID:4A7vb7ou
>>839
最後の一行が矛盾してない？
虚構なら、婿は誰でもいいって発想になりそうなもんだが。

男系維持派の妥協点が「婿は旧皇族に限定」でしょ。

仕事を辞めて皇室に入り、皇族の公務に専念しつつ、妻を一生支える、
奥深い伝統のある宮中祭祀・宮中行事に参加必須、
なんてことを考えれば、血統以外の面でも、入り婿は旧皇族が無難でしょう。

結婚前は健やかだったのにメンヘルになっちゃう人を見るのは忍びないから。
841 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 11:36:40 ID:4yDNJFqK
選択肢が狭められて、また大変そう>旧皇族から入り婿

皇室の終焉が近付いてるのかなあ。
心情的には続いてほしいけど、今の皇太子夫妻の状態をみてると
それもなんだか、見てて痛々しい。
842 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 12:33:30 ID:mSU2ZbWs
>>841
今の皇室のありかたが、もう限界なのかもね。
終焉はｼﾞﾜｼﾞﾜやってくるのだろう。

正しい血統の方に、祭祀だけでも守って続けていって欲しい。
世の中が伝統の価値を認識したころ、本来あるべき姿の皇室が蘇ると信じる。
お伊勢さん、頼みます！！
843 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 12:51:27 ID:j3x00Pr2
このごろ、遅ればせながらいろいろ読んだりするようになりました。
宇佐神宮でもゆくゆくは初の女性宮司さん誕生の運びだそうで、
日本の神道のいろいろが変わって行く時期に立ち会ってるような気がします。

皇位継承は男系でというのは憲法に反するという考え方には、納得がいかない。
844 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 13:06:29 ID:glMrFkOm
>>825
ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200510270285.html

ここの下の方に秋の園遊会の動画があって
最後の方で華子様や紀子様の全身が見れますよ。
皇后の着物姿って好きだな。
紀子様ってやっぱり綺麗だわ～、華子様は品があるし、サーヤも可憐。


これ見ると両陛下が去ると、他の皇族方も順次途中で去ってるけど
皇族方全員が前列の招待客皆さんとお話するわけでもないんだね。
845 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 14:20:48 ID:i1DAGHd/
自分が皇室の曲がり角に立ち会える時代に生まれて
面白いわー。
846 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 14:53:43 ID:GcuMjsEt
産み分けはなさらない方が良い。
一般人に希にする人いるけど。
アメリカではそろそろ副作用に付いて調べ始める（読売）って。
847 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 15:39:04 ID:CyRK4Plq
祭祀だけなんて、単なる宗教法人と変わらなくなったら
お終いだよ

国民の支持があってこそ、生き延びる天皇制だと思う
848 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 15:52:25 ID:4yDNJFqK
>847
確かにね。
個人的には、やっぱり祭祀と両輪でないとと思う。
祭祀あっての天皇、そして祭祀によって国と国民の安寧を祈る存在が天皇

今上までは、とりあえず無心にそう思える。
次代はどうかな…やっぱりなんか無理してる感じするな…
849 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 17:08:10 ID:KtFUqSwO
>>846
元々、授かり物って言うものね子供は。
で何処からの授かり物かと言うと天とか神とか。
神道の元締めの一族に科学の力（しかもまだ何処まで安全性があるか不明）
を使って子供（男）作れってネットではけしかけてるのもなんかなぁと。

でもそのうち男しかうまれない方法も確立されるでしょうから、
科学の力を駆使すれば何の心配も無く繋いで行ける時も来るでしょ。
祭祀とは対極で、すっごい矛盾してると思うけどｗ
850 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 18:24:23 ID:Rkzp86US
>>844
動画ありがとう～
私はアッキーのモーニング姿にうっとりです。
やっぱり背の高いしゅっとした人が着ると格好いいなぁ。
851 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 21:54:20 ID:mDlc2mIU
>>850
アッキーの前に出てきたナルちゃんのスタイルは
ちょっと憐れでしたね。
持っていたシルクハットがやたらとデカく見えた。
852 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 23:01:16 ID:roa7sjP6
>>844
杉良が陛下に「妻の伍代夏子です」って紹介してるけど、
陛下、その人が歌手だとか知らないんだろうな。
招待者が配偶者紹介するなんて聞いたことない。
前回、篠田監督も今回の関口さんもただ黙してただけだと思うんだけど
実は少しはお声かけていただいたのかしら。
あと、気になったのは、野口さんが陛下の質問中にお声が被る形で
ちゃっちゃと答えてしまうところ。小姑臭いとは思うんだけど、気になったのよー。
853 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 23:27:58 ID:PnqWC6Ri
>>852
＞陛下、その人が歌手だとか知らないんだろうな
皇族方は下調べというか事前にお勉強してるそうですよ　ご存知だと思いますね
854 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 01:12:36 ID:j9hUECdP
私は、モーニング姿皇太子が一番綺麗だと思った。
姿勢も帽子を持つ姿もきちんとしてて、正統派な綺麗さを感じたよ。
あそこにいる誰ひとりも憐れなんて思わないね。
855 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 01:32:42 ID:ZlCAIkyI
女帝は江戸時代を最後にいなかったな
856 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 07:05:08 ID:JVjYdnnJ
＜紀宮さま＞お言葉集「ひと日を重ねて」来月出版
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000104-mai-soci
　１１月１５日に結婚する紀宮さまのこれまでの式典のあいさつや発表に
なった歌などを収録したお言葉集「ひと日を重ねて」（大東出版社、定価
２２００円）が、来月９日に出版される。紀宮さまのこうした発言を集めた
本の出版は初めて。本には成人になって以降の記者会見や文書回答を抜粋
して収録。発言や収録写真は宮内庁が提供した。題名は紀宮さまが今年の
歌会始で詠んだ歌の一節からとった。（毎日新聞） - 10月28日20時2分更新
857 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 07:24:40 ID:kB10c8iF
>>856
お、なんだか興味深そうな本ですね。
サーヤのお言葉は深遠且つウィットに富んでて好き。
858 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 07:34:21 ID:VLXzXHxK
女性・女系天皇を容認…有識者会議が一致
（象徴天皇制・大衆天皇制の限界・皇室の宗教法人化だけが残された道？）
http://amaterasu.seesaa.net/article/8618110.html

大統領的首相・小泉氏の誕生に思う　天皇制崩壊への序章
http://amaterasu.seesaa.net/article/8662693.html

本当に今の日本に天皇制度は絶対に必要なのか？時代は変わった。
皇室の伝統的神道との一体化による宗教法人化を望む！
http://amaterasu.seesaa.net/article/8691695.html

人生・プライベートの全てをかけて公に奉仕する天皇制度の限界
http://amaterasu.seesaa.net/article/8713696.html
859 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 08:26:43 ID:Y9nHjgYQ
>856,857
読んでみたいなあ。ｻｰﾔはお母さん譲りで文才あるよね。
860 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 09:04:59 ID:MDfqAnBU
>>854
私も皇太子殿下の立ち姿が一番綺麗だと思いましたよ
861 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 09:09:32 ID:ASVGraAM
>>859
その資質が眞子ちゃんに伝わってることを期待。
862 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 09:36:41 ID:2fjcy/Py
やっぱり正統派の品を一番感じる＞皇太子
863 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 10:10:06 ID:vrLJCB2U
でも上流階級にしては背が低すぎるのは事実。
あれでは欧米の王族と対等な会話が成立しない雰囲気さえする。
864 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 10:22:48 ID:Y9nHjgYQ
確かに皇太子さんは品があるしスピーチも落ち着いてる。
もう少し背が高ければなーというのは、ご本人が一番思ってるだろうな。
いつも良すぎるぐらい姿勢いいもんね。
865 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 11:23:25 ID:MDfqAnBU
遺伝で決まっているものを言っても仕方がないでしょう
昭和天皇も今上も外国用心に比べれば背が低いことでは一緒でしょうし
だからといって、対等な会話が成立しなかったと言うことはないですから
866 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 12:34:06 ID:p90kVl8M
皇太子の立ち姿は品格があるよ
背が高い、低いは別問題
今上のホワイトハウスでの振舞いはクリントンとは
比べようもなく自然な格があり、現地でも賞賛されたもんだ
867 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 12:39:21 ID:2fjcy/Py
東洋人で、日本の皇族なんだから背が大してなくても別にどうとも思わない。
単純に民族的な特徴だし＞日本人は全体的に小柄で華奢
ガタイのいいのが特徴の民族の王族と体格比べてああだこうだって卑下するのは
ちょっと（苦笑
問題は品格があるかどうかだよね。
868 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 12:57:14 ID:qqqfYKSc
皇族華族グラビア見てたら、皇太子さん、久邇の方のひいおじいさん
そっくり。
三笠系は、貞明皇后に似てる。もちヒップホップ女王も。
869 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 14:33:20 ID:aLukt+p3
>>868
やはりそちら系の遺伝なんですね。
870 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 17:17:36 ID:ZZ2YLewm
もうすぐその品格も消え去るんだね・・・
男系断絶・・・
871 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 17:35:34 ID:MDfqAnBU
>>870
品格は男性にしか伝わらないとでも？
紀宮様に品格がないとでも？
いづれ、佳子様、眞子様、愛子様にも認められると思いますよ。
872 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 17:50:01 ID:5g108r+3
「人格否定」発言で皇太子の品格も地に落ちた。
あの発言で皇太子への尊敬の念を失った人は多いでしょうね。
873 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 17:52:36 ID:dxSyJm7v
国連協会：「国連英検」不人気で財政難
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051029k0000e040066000c.html
874 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 17:52:59 ID:qqqfYKSc
>>869
久邇DNA強いようで。容姿だけですとね。
今上、火星ちゃん、池田さん、皇太子さん、サーヤ、愛子ちゃん。
875 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 18:24:13 ID:TIyJA+eI
皇太子、立ち姿は美しいんだけど、
ポルトガルでの、報道陣にカメラ向けたショットとかの
過剰なまでのサービス精神は止めて欲しいな。
876 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 18:58:29 ID:P9yX7SCF
でもそんな一生懸命なとこが可愛かったりする・・・。
きっと普段もいろいろ殿下なりに考えて雅子さまを笑わせようとしたり
努力してるんだろうなあと思う。
877 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 18:59:20 ID:P9yX7SCF
ごめんあげちゃったので。サゲます。
878 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 19:11:23 ID:CJoV73q0
sageは半角で
しかもsageと書いても上がらないだけで下がるわけではない
879 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 20:00:40 ID:g2qWwnGz
皇族としてのサーヤを見られるのもあと半月かー
なんか好きだったから、寂しいな
880 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 20:15:55 ID:rB94XIQu
>>875
美智子様がそう躾けたんだろうけど、弟よりも人に対しての気の遣い方が
過剰な気がする。
881 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 20:46:54 ID:Y4AtQOyR
人に対する気遣いと威厳の保持のバランスが難しいね。
サーヤはその辺りがとてもお上手。
882 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 22:35:28 ID:1ynBg5bg
ていうか、単にギャグがすべるタイプ…＞皇太子
883 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 23:46:02 ID:CCpIQSSY
愛子ちゃんがサーヤのように育つよう、
祈りましょう。
884 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 00:17:33 ID:a5YXDGgj
>872
ドロシー・ローノルトさんの詩の引用もちょっと痛かったです。
885 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 01:12:05 ID:u/Np9/Ai
>>883
サーヤは美智子皇后を見てお手振りや国民との接し方を覚えられたと先日の
特番でやっていましたが、今の雅子さんを見ても愛子ちゃんが立派な内親王に
ましてや女帝など無理かも・・・雅子さんを見てると娘への愛情があるようには思えない。
886 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 01:20:43 ID:MttVSKBF
娘への愛情は有り余るほど感じます。
ただ、女帝になるかもしれない娘を育てる厳しさに欠けるかもしれない。
今はそこまで考えられないのか、考えたくないのか。
今だからこそ、娘との時間を楽しんでいるのか。
でもね、もう八割方決まったようなものだから、雅子さんも早く諦めなくちゃね。
寂しいだろうけど。
887 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 06:57:41 ID:rprET86v
>>886
昔、公園デビューとかで騒がれた頃、雅子さんの発言で「この子は外に出る子
（降嫁）なので、外の世界に触れさせてできるだけ普通に育てたい」というのが
女性週刊誌に載ったりしたけど、そういうつもりでいたのが激変していくのだものね。
今から女帝の母になることを受け入れて娘への接し方を考えていくのだと思う。
そういう受け入れと変化と教育の時間も含めて急いだのでしょうね＞女性継承権決定
長々議論していると、帝を育てるという時間が持てなくなるから。
888 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 08:53:27 ID:qRsQkQct
>875
あああ判るわ。
あそこにいた外国人は「ｶﾒﾗを構えた典型的日本人」と思って笑ってるのに
一緒になって笑わないで～って思った…
あと、指を広げてたどたどしく拍手とか。40過ぎた男性って感じがあまりしない。
いい方で気品もあるんだけど、毅然としたところがあまりないんだよね。

ｻｰﾔはそのあたり、品があってなんかおかしがたい威厳もある。
惜しい方が降嫁なさるなあ…
889 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 09:09:10 ID:zhmOe72L
>>886
８割決まっていても決定してないのだから、愛子様に帝王学を教えられないでしょ。
そこらへんが辛いと思う。
890 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 10:08:46 ID:HfU3x+QS
>>872
そうでもない。
今までのお人形的なおとなしいイメージを払拭して、見直したって人も
結構いるからどちらとも言えない。
人の考えはさまざまですよ。
891 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 10:19:17 ID:7EmQtel0
しかし、紀宮さまがこの前のお誕生日のときの文書で
あの発言によって両陛下が、おつらい思いをしたのがわかってしまった。
週刊誌や外国のメディアでも言われてしまって、大変だったと思う。

当時、陛下が国民が心配するから説明をとのお言葉があっても
あの発言の真意の具体的な説明もないし。
この前の美智子さまのお誕生日のときも、またもやその質問が
あったようですが、避けていらしたようですね。
やはり波紋があったのでしょう。
892 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 11:56:11 ID:GD2la5yk
>>890
いかなる理由があれど「人格否定」みたいな直接的な表現を、
未来の天皇が使うべきではなかったと思うよ。
日本語らしいもっと婉曲な言い回しができたはず。
もっともあの表現は皇太子が自分で考えたのではなく、
雅子さんに言わされたのだろうけどね。
893 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 12:36:27 ID:341PAtvt
そう、あの「人格否定」発言は雅子が皇太子に言わせた、というのが
定説になっているね。次期「国家の象徴」にああいう発言をさせるなんて
お妃失格、というのも雅子批判の根拠になっている。
894 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 13:05:35 ID:rprET86v
>>やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
>>誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。

定説ってアンチスレでの定説を定説って・・・
895 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 13:51:57 ID:+2tj1lHv
最近あちらの方達も上手になって、
上手にこちらで叩いてらっしゃるのね。
「正当な批判」とやらに見えるように。

皇太子の発言は確かに軽率かもしれないけど、
お世継ぎ問題からの色々な行き違いが
積もり積もってあの「人格否定発言」になったと思う。
雅子さんが言わせたなんて憶測・妄想もいい所。
愛子ちゃんの事は母親なら試行錯誤して当然でしょう。
どう転んでも皇子が御生まれにならないかぎり、
愛子ちゃんが世継ぎになるのだから。

雅子批判なんてだれがしてるの？？
本当に特殊な人達だけでしょう？
世間一般では聞いた事もありませんよ。
896 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:03:11 ID:Y0z9MirD
皇太子様は立派だったと思ったよ
結婚した時の言葉をちゃんと守ってるんだなあって
897 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:19:43 ID:oPfG52pp
守ってたら公務を二年も休むような結果にならないんじゃ？
美智子様のほうがまわりじゅう敵なのに(昔は姑小姑ウジャウジャ、
気軽に実家の家族のとこへ助けを求めるのも無理)
な中で、よく公務にはげんでここまできたなあと思う。
天皇陛下って表立って何もいわないけど、美智子様すごく陛下を
頼りに思ってるんだろうね。
898 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:28:26 ID:Lp37ZZiG
皇太子が、自ら「人格否定」などとという
言葉を選んで言ったとしたらもう終わってるね。
何のための帝王学だったのかと思う。
誰かに言わされたと考える方がまだ救われる。

皇太子が立派だったと言ってる人達は、
「人格否定」という表現が適切だったと思ってるのかしら？
志がいくら立派でも、適切な言葉の使い分けさえできない人間が、
国の象徴になることに関して一抹の不安を感じます。
899 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:31:12 ID:+2tj1lHv
>>897 美智子さんも何度も公務を休んだり、
声まで出なくなったりしたんでしょう？
リアルで見た世代ではないからよく知らないけど。

皇太子さんが幾ら雅子さんを守ろうとしても、
壁が大きすぎてお一人で立ち向かえる限度を
とうに越えてるんじゃないかな？

それに美智子さんは第一子から皇子が誕生されて、
雅子さんとは全然お悩みの種類も違うし。
雅子さんのは御自分の存在まで否定されかねない程、
何か大きな力が動いたのかも知れませんよ。
900 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:37:45 ID:oPfG52pp
何度も公務休んだかどうか知らん。
ただほんとに子宮の手術とかで入院したときは
休んだでしょうが。
声がでないときも、公務していたみたいだからね。
陛下が、誰かに(宮内庁とかに)、世間の非難の矛先がむくような形で
美智子様をかばったことはなかったんじゃない？
でも美智子様は陛下をたてるためにがんばったんだろうけど。
901 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:41:59 ID:rprET86v
>>899
美智子さんの「殿下の顔も見たくない」という発言があったとかなかったとか
そういう話も出たくらいだからねえ。軽井沢で静養後はだからこそ、ご自分で
カウンセラーに精神医学者の女性置いたくらいだし。

でも息子さんだけは、二人も恵まれてそれはラッキーでしたよね。
皇族の今いる女性の中では美智子様しか男子産めてないし、もしあの上に
女子しかできなかったらどういう騒動になったかと思うと怖い。
902 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:46:34 ID:oPfG52pp
三笠宮百合子さんも男児三人生んでるけど
903 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:47:04 ID:rprET86v
>>900
そういうの見て、夫こそが庇わないと妃殿下になる人がかわいそう過ぎる、身体や精神に
負担が大きすぎると思って育って、今の皇太子のやりかたがあるのだと思う。
904 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:51:03 ID:rprET86v
>>902
ああ、直系での話です。

常陸宮ご夫婦はお子さんはナシねって、暗黙の了解だったし。
弟さんがごろごろいた昭和天皇のお后で、旧皇族家出身の香順皇后でも
凄いプレッシャーだったみたいだし。
初の民間后でできなかったらなんて思うとね・・・。
905 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:52:32 ID:oPfG52pp
陛下が美智子様をかばったかかばわなかったか
それは傍から見ててわからない。
別に、人格否定発言みたいなのだけが庇う唯一の
手段ではないだろうし、人格否定発言の後
雅子様の病状が目に見えるほど回復したようにも
思えませんけど。
906 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:57:42 ID:7EmQtel0
心の病など専門の香山リカさんが、皇室番組で
皇太子さまは同調するだけでなく、本格的に雅子さまが公務できるように
なさった方がいいのではと言ってました。

雅子さまを守るのなら、去年の新潟地震の直後の牧場への静養
そして、今年の終戦記念日のテニスや花火見物など
について、疑問がでないようにしたら更に良かったのではと思います。
907 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 14:58:41 ID:rprET86v
>>905
やり方、考え方はだからそれぞれなんじゃないんですか？
皇太子は自分は公的に解りやすく示したいと思ったのでしょう、
あの発言をしなかったらじゃあどうだったかということも考えると
、もしかしたらもっと状態が悪くなっていた可能性もあるわけですしね。
908 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:09:10 ID:UXS9BLrC
どんなに不満がたまっていようと、一切反論できない相手に対して
｢人格否定～｣の発言は絶対にしてはならないこと。
よく死人が出なかったと思う。

件の発言はご自分の立場が全く分かっていない方なのだということが明白になったと思う。
909 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:14:58 ID:Z9PuoXut
>>908
別に宮内庁の官僚、ケロっとしてたし、具体的な反論こそしなかったけど
「誤解があると思う～」「驚いてます～」としれっとしたもんだったけど。
そういうのも関わって見越しておっしゃってたんだと思うけど？
よく死人が出なかったと思うなんて大袈裟過ぎ。
910 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:15:42 ID:csKrCfJ9
隠している可能性がある。それこそ適応障害になった女官がいたりして
911 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:16:32 ID:oPfG52pp
たしかに一般家庭の話なら
やり方も考え方も「人それぞれ」ですむでしょうけどね。
912 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:17:28 ID:oPfG52pp
そういえばあとから美智子様がフォローしてましたっけ。
913 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:18:38 ID:Z9PuoXut
>>910
隠してる可能性なんて言い出したら、皇居の中のことなんてキリないでしょうよ。
914 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:20:19 ID:6UAqr8qP
>>909
もうちょっと前の時代のひとなら
腹掻っ捌いてお詫び…という発想になってもおかしくない発言だったと思う
しれっとしていられるような官僚だったからなおさらああいう発言になったん
だろうけど。
915 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:26:47 ID:rprET86v
>>914
たぶん、そこまで重大に受け止めてくれる相手だったら、内々に「大事なことです重く受け止めて欲しい」
と伝えて、終わったんじゃないでしょうか＞前の時代の腹かっさばいて的発想

そうでは全くないから、ああいう発言にシレシレとした反応で見てる国民が？？？な状態になったけど。
916 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 15:36:04 ID:+2tj1lHv
前任の長官は結構無神経な発言結構多かったよね。
案に雅子さまや皇太子さんを傷つけるような。
だから皇太子さんのあの発言に繋がった気がする。
回りに味方も誰もいない状況なら、
あの選択も仕方なかった気もします。

お世継ぎ産まなきゃ妃じゃないみたいな所まで、
雅子さんは追い詰められてたのかもしれないし。
いずれにせよ皇室の中の事も何も解らないのに、
皇太子の発言を全て間違ってると否定はしちゃいけないと思う。
917 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 16:56:37 ID:welifQmw
「殿下の顔も見たくない」って、殿下はご寝所で美智子さまに一体何をしたの？
918 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:01:00 ID:KyqjHL6C
>>916
>前任の長官は結構無神経な発言結構多かったよね。
案に雅子さまや皇太子さんを傷つけるような

東宮夫婦が常に満足感に浸れるように、
甘言ばかり言っているような　太鼓持ち　なら良かったのですか？
919 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:03:02 ID:JTmSQ1bS
>>918
誰がそんな極論言ってるよ？
920 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:05:29 ID:3C7Bf/Iy
宮内庁にも様々な課題があり，常に努力が求められますが，昨今の
ように，ただひたすらに誹（そし）られるべき所では決してないと思っています。by美智子
921 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:11:40 ID:KyqjHL6C
>>919
>>918が極論ですか・・。
では、東宮夫婦にはどのような言い方をすれば
ご自分たちに課せられた任務を理解して頂けるのですか？
922 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:12:00 ID:+2tj1lHv
>>918 雅子さんも皇太子さんも極限の中におられたからこそ、
皇太子さんのあの発言に繋がったのかもしれないし
雅子さんもあんなに重いご病状になられたのだと思いますが。
苦言とばかりに傷つく事ばかり言っておられる様に聞こえた。

普通の家庭と違い宮内庁が間に立って色々采配されるのだから、
もうちょっとフォローの仕様もあっただろうにと思う。
雅子さんがあのような状況なら尚更、
宮内庁が気を配るべき所は山のようにあったと思うのですが。
923 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:19:34 ID:+2tj1lHv
>>922　連投ですみませんが、
皇太子御夫妻が御自分たちの御立場を理解してないとお思いなのかな？
御病気の雅子さんと幼い愛子ちゃんと共に、
今まさに御自分たちの進むべき道を模索されてる所だと思う。

代が代わるという事は新しい公務が出てくるのもあると思うし。
それに任務ってなんだか上から押さえつけてるみたいで、
ちょっと怖い表現でもありますよね。
924 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:30:45 ID:KyqjHL6C
前長官の発言が現在の雅子さんの状況を作り出す引き金になっているとしても、
立場上言わなければならない事を言ったまでだと思います。
どんなにオブラートに包んだ言い方をしてみても、
それを受け止める方の考え方ひとつで、
「人格を否定された」とも「責務を再認識させられた」とも受け取れます。
本当に前長官の発言が人格否定発言の元になったのなら、
長官を呼び出して直接苦言を呈せばそれで済むことだったのではないでしょうか。
それに、皇太子様は会見で「雅子のキャリアに基づく人格が否定された」と言っています。
長官のお世継ぎ希望発言だけでは、雅子さんのキャリアを否定したことにはなりません。
皇太子様がわざわざ上記の発言をした裏には、
もっと別の思惑があったものと考えるのが妥当だと思います。
925 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:32:48 ID:KyqjHL6C
>>923
>それに任務ってなんだか上から押さえつけてるみたいで、
ちょっと怖い表現でもありますよね。

確かに適切な言葉ではありませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
「任務」から「責務」に訂正させて頂きます。
926 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 17:44:59 ID:rprET86v
>>924
ストレスで明らかに雅子様の容態が悪いのに、重く受け取ってもらえず「まあとりあえず男子
を産んで下さってから、それからってことで」が続いていたのでしょう。
皇太子様は「公でここまで言わなければいけないほど、切羽詰った問題がスルーされている、
それでは困る」と、真剣に受け止め対処しないわけにいかないように向けるという目的が
あったのではと、思います。
後の様々な反応を覚悟しつつ、それでもああいう風に会見で話さないわけにいかないほど
意思を受け止めてもらえず追い詰まっていのだとすれば、皇太子様も妃殿下も非常に
お気の毒なことだと思いますね。

そりゃお役人も、男子の継承者が自分が責任ある期間に断絶するとなれば、キャリアへ
のプレッシャーとなってのしかかって来るでしょうから焦りもし、追い詰まってたんでしょうけど。
927 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 18:31:32 ID:KyqjHL6C
>>926
私とて、皇太子様と雅子さんの事をお気の毒だと思っていない訳ではありません。
他の方もご指摘なさっているように、
●公の場で反論出来ない相手に対して苦言を呈す必要があったのか。
●その発言をすることによって、お世継ぎ問題が解決すると思っていたのか。
この２点について、皇太子様がどのようにお考えになっていたのかが知りたいところです。
個人的には、皇太子様のあの会見は
世論を女帝容認の方向に傾かせる要因にもなったものだと捉えております。
別の言い方をすれば、
４０才をとうに過ぎた皇太子という立場の人間が、
自身の発言が世の中にどれほど影響を及ぼすかという事について
深く考えていなかったとすれば、ある意味で空恐ろしい事態だと思います。

>そりゃお役人も、男子の継承者が自分が責任ある期間に断絶～～

そのように受け取られてしまっては、前長官も報われませんね。
ですが、東宮ご夫婦も同じ受け取り方をなさったからこそ
あの会見をなさったのでしょうね。。。
928 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 18:42:11 ID:XhjTorV6
>>927
あの発言の影響を全く考えずにしたところが軽率。
昭和天皇は戦争中に失策をした官僚や軍人で許せないと思っていた人間が何人かいたそうだが
「子孫もいることだし」ということで崩御なさるまで決してその名前をおっしゃらなかった。
皇太子殿下はご自分の発言で目下のものが苦境に陥る可能性を全く考えていないのが情けない。
またご自分達が苦境に追い込まれているという割には両陛下や他の皇族に相談した形跡がない。
どうも周りの人間とのコミュニケーションがうまくいっていないという印象しか残ってない。

929 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 18:51:02 ID:rprET86v
>>928
皇太子も名指しなぞしてませんよ、現長官のことに限って言っているわけでは
ないとおっしゃってなさってましたしね。
過剰に反応したり憶測したのは、マスコミと外側の人でしょう。
930 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 18:54:48 ID:rprET86v
>>927
何度もここで言われてることでもあるし、有識者会議の発表でも出ているように
たとえ男子が1人生まれたところで先々行き詰るのは必須なので、女子継承権は
論議されるに至ったとあるんですど・・・。

女性しかいない今の皇孫に、あと男子が1人生まれようが生まれまいが、その後
続くかどうか非常に危ういのは一緒なんですけど、どうもそこをスルーしようとする方
が多いようですね。宮家の存続をどうするって話が男子がもし生まれても発生するの
で、どのみち避けられないことなのに。
931 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 18:59:29 ID:Vuu+Jp4D
あの発言の後、皇太子は欧州へ飛んじゃったけど、
各国で「人格否定」や「日本の皇太子の現状」がクローズアップされたわけで
病人が余計な注目浴びる結果になったってことだけでも、やはり英断とは言い難い。
確か、陛下も世間が騒いでるから帰国後説明を求めたんじゃなかったっけ。
932 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 19:25:33 ID:JBcd9V9k
>>930
直系で行こうと思うから行き詰るのですよ。皇室とは本来そのようなものではないのに。
933 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 19:30:09 ID:rprET86v
>>932
私も旧皇族からの養子可（ただし帝の後継者としての教育の関係もあるので
成人不可ってことで）に、もっと早くから話もっていけばよかったのにと思ってる。
どのみち直系で男子が1人でようと出まいと宮家の跡取り必要なんだから。

おそらく今の直系皇族もそのつもりだったんじゃないのかしらん、雅子様は愛子様
のことを「この子は外に出る子なので」ってつもりだったみたいだしね。
934 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 21:02:23 ID:qRsQkQct
>931
同意。
陛下自身皇太子さんが訴えた不満に対して「理解しきれぬところがある」といい
「関係者には迷惑をかけた」というﾌｫﾛｰを入れた。
皇后陛下も「誹られるだけの所ではない」と宮内庁をかばったんだから
皇太子さんの言い方が配慮に欠けたものだったと言われても仕方なかったと思う。

実際、問題が大きくなっただけで、解決につながる発言だったとは言い難いのでは。
雅子さんの状況はお気の毒だと思ってるけど、それとは違う次元の話だよ。
935 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 21:40:04 ID:vfKFAhh+
>>932
＞直系で行こうと思うから行き詰るのですよ。皇室とは本来そのようなものではないのに。

明治・大正天皇の男子の子孫で継承しよう、と思ってたのでは？
今上の直系のみで、とは思っていなかったと思う。
でも、次世代に男子が一人もいないのだから･･･

直系にイナイから、旧皇族の誰かに皇位を、
と迄は思っていなかったと思う。
東久邇家の成子さんの子孫だけに限るなら、
皇族の方々もイヤとは言えないだろうけど。
936 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 21:51:30 ID:XKj+owcp
>>934
うん、雅子さんの世継ぎ問題や生活環境の違いから来る悩みは
国民も皆分かってたんだよ。
でも皇太子さんは今まで「コウノトリのご機嫌」「雅子はよくやってる」
せいぜい「（世継ぎ問題の）重要性は認識してる」くらいの発言で
どれっほど、雅子さんが苦しんでるのかを明らかにしてこなかった。
あまり事細かに愚痴られても困るけど、二人の苦労をもう少し語るだけで
理解は充分に得られたと思うよ。
あのお立場でそこまで語ることでさえもう特異なことなんだからさ。
「人格否定の動き」なんてあまりにも唐突過ぎて・・・。
937 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 22:33:40 ID:JBcd9V9k
>>935
いや、それも直系にこだわってるのと一緒だって。

このまま女系になってしまったらIMPERIAL FAMILYからROYAL FAMILYに
格下げですよ。アメリカの思う壺で。
938 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 23:25:56 ID:HfU3x+QS
＞「コウノトリのご機嫌」「雅子はよくやってる」
＞せいぜい「（世継ぎ問題の）重要性は認識してる」くらいの発言で
「せいぜい」か・・・
これをどんな気持ちで言っていたかとと思うと・・・
まぁ、人は受け取り方がそれぞれあるから仕方ないやね。

私は「人格を否定された」なんて言葉より、その数ヶ月前に会見で
言った、「雅子には今は何も考えずにゆっくり休んで欲しい」の
言葉の方がずっと重く心にずしっと来た。
あの時点で相当ひどいんだろうと思った。
段階を追っていたと思うね。
939 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 23:48:03 ID:nbqSCb3I
>>938
「雅子には今は何も考えずにゆっくり休んで欲しい」との言葉の中に、
あなたが想像されているほどの意味が込められていたのだとしたら、
皇太子様の間違いは更に大きなものになりますね。
公の場で雅子さんの現状を訴えてみたが、状況は何も変わらなかった。
その教訓を生かしきれずに、更に人格否定発言までしてしまった。
「目も当てられないような大惨事」とは、まさにこのような事を言うのでしょう。
940 ：可愛い奥様：2005/10/30(日) 23:53:19 ID:XyHMoMdx
>>938
「（世継ぎ問題の）重要性は認識してる」は平成11年のお誕生日会見の
ものだったんですが、私は「ああ、さすがにここまでくるとコウノトリなんかで
はぐらかす事なく、真摯にお答えしてるな」とは思いましたよ。
でも、当時は雅子さんもお元気そうに活躍なさってたし、この発言で
世間の見方が変わったってこともありませんでしたよね。
実際は、彼女の心労や不安は私たちが考えてるよりもずっとずっと初期の
段階からあったはずなんですよ。
それを、もう少しこう世間に分かりやすく伝えてあげても良かったんじゃないかと。
941 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:03:36 ID:jlXQD6kd
>>939
>>「目も当てられないような大惨事」

そこまで大袈裟に考えて人格否定会見をいつまでも話題にしたがるのは、
一部の皇室マニアだけだからどうってことないでしょう。雅子さんじわじわ回復に
向かおうとしてるようだし、普通に見守ったら？今揉めてる様子もないんだし。
今なんて国民もマスコミもほとんどは小泉劇場の方が面白いからそっちに夢中、
すっかり皇室のことは関心の外。その程度の問題でしょう。

それより女系継承権問題ですら影がやや薄く、サーヤの嫁入りに至ってはほとんど
忘れられてるに近いようなものなのが・・・。
かわいそうだなあ、サーヤぎりぎりまであくまで地味なまま、先代のお姫様の島津さんが
お転婆姫だったのと凄い対照的。
942 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:06:51 ID:tOIT9EUU
雅子さんご自身が会見で苦境を訴える機会もあったはずなのに、
その際にご本人の口から出たのは、
「海外に行けない生活に慣れるのが大変だった」というお言葉だった。
雅子さんが何かに悩んでいるのか、いないのか。
皇室に馴染みたいのか、馴染みたくないのか。
これはもう、雅子さんと神様にしかわかりそうもありませんね。
943 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:13:19 ID:tOIT9EUU
>>941
>そこまで大袈裟に考えて人格否定会見をいつまでも話題にしたがるのは、
一部の皇室マニアだけだからどうってことないでしょう。

人格否定発言については、
天皇陛下も秋篠宮殿下もそれぞれのご意見をお述べになっています。
しかも、あれほど大々的にマスコミで報道された事を
「話題にしたがるのは、一部の皇室マニアだけ」と仰る方が居られるとは驚きです。
944 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:16:22 ID:jlXQD6kd
>>943
「いつまでも」っていうとこ、故意に省かないで下さいナ。
秋篠宮も直後にコメントしたっきりでしょ、未だにというか、もしかしたら未来永劫？
粘着しかねないのはマニアだと思うけど。
945 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:18:47 ID:dmKeQRRf
私も「人格否定」にはびっくりしましたが、
確かに1年以上経った今も話題にしてるのはマニアだけかなーと思ってます。
946 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:26:31 ID:tOIT9EUU
>>944
>>945
あの発言の真意がはっきりしない限りは、
未来永劫事ある毎に話題に上ると思いますよ。
少なくとも、私個人は言い続けます。
947 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:28:43 ID:jlXQD6kd
>>946
おお、マニアだー。
そうですか、まあ頑張ってね、あとここよりもアンチでやったほうが食いつきいいと思いますよ。
948 ：945：2005/10/31(月) 00:29:18 ID:dmKeQRRf
私もマニア自認してるし言い続けると思うよ。
949 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:31:34 ID:tOIT9EUU
>>947
>あとここよりもアンチでやったほうが食いつきいいと思いますよ。

その程度の発想の方だとは思いもよらず、真剣に書き込んでおりました。
時間を無駄にしたくないので失礼します。
950 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:32:43 ID:jlXQD6kd
>>948
ここは一種マニアしかいないからね。
普通に暮らしてたtら皇室の話題するは早々いないから、私も覗くようなもんだし。
もっとも、私は会見はもう気にならないけど。

気になるのはサーヤの嫁入りと、お姫さん達の処遇がいつ決まるのかと。
女王達はいい年頃だから早く決めてあげないと。
951 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:34:10 ID:jlXQD6kd
>>949
熱～い、マニアの人なんでしょうけど、そうすぐ目の色変えてると疲れません？
お疲れさまー。
952 ：948：2005/10/31(月) 00:34:36 ID:dmKeQRRf
>>949
まあまあ。
私はアンチに書き込みしようなんて思ったこともなく、ここに居続けてるから
またお話しましょうね。
>>947
食いつきの問題では済まされないことも多いですから。
953 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:45:34 ID:OQS0G2Bq
私も会見、今日？話題に出るまで昔の会見忘れてたんだけど
（ここのとこ継承権の話してたし）ここじゃなんかそれじゃマズイの？？？
私は皇室話と海外王族話も好きでよくここ来るけど、マニアじゃないなあ。

954 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:45:35 ID:xTBWyc+t
皇太子殿下があの発言をしたからこそ、妃の窮状が問題になり、
メンタルケアが本格的に行われ、薬物投与が始まったと思うのだけれど
それまでは、それこそお世継ぎ誕生だけをいわれ、その可能性のある内は
薬物投与できなかったと思うので、
世継ぎ問題は何も解決に向かわなかったという方がいたけれど
一人の人間の破滅は救えたのではと思いますよ。
そして、真剣に後継者のことが審議され、
典範改正に向けての動きにも本腰が入ったのではとも思うのですが
955 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:49:25 ID:SQ4zQXqk
>>933
雅子様って愛子様を外に出す（降嫁させる）つもりだったのか。
じゃあ今回の女系天皇についても変な連中が雅子様がおかわいそうと
出しに使ったのかな。
旧皇族復活させて男系男子の天皇候補が複数出てくるなら
男子を産まなくちゃっていうプレッシャーを受けずに住むもんね。
愛子ちゃん本人のことを考えたって天皇の重責を背負わせるよりは
降嫁させたほうが一女性としては幸せなはずだし。
956 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:52:59 ID:OQS0G2Bq
>>954
お役所関係とかが逃げ腰だったんじゃないかしらね。
本当はどっちみち審議しなきゃいけなかったけど、1人でも男子が
生まれたらとりあえず先延ばしできるから、してしまいたいとか。
もし養子とか旧皇族復活にしたら、男系は守られるけど、それはそれで
どんな基準で選ぶとか、直系がいるのに？？？みたいなこと言い出す
人もいて論議になるだろうし。
女子もOKにすれば、男系でないと意味がないってまた論争になるわけだし。
できるだけ先に延ばして、手つけたくなかったんだと思う。
957 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:57:02 ID:dmKeQRRf
>>953
マニアって言葉の捉え方にもよるけど、
世間じゃ各宮家と今上がどういう血縁かとか知らない人多いよね。
桂宮さんの存在知ってるだけでかなりマニアックな方と言えるかも。
私も、皇室好きになるまでは、貴子や華子という名前の人が妃なのか
皇室の人なのかも知らなかったし。
958 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 00:57:57 ID:OQS0G2Bq
>>955
昔は「外に出す子だから公園デビューを」って必死で拘ったり
幼稚園を学習院に限らずみたいなこと言ってたから、女帝なんて
ありえないでしょうって、頭っから思ってたんじゃないかなあ。

旧皇族の人で、わりと乗り気な発言があったみたいな話が時々出る
けど、陛下って、旧皇族の方と親睦する会とかずっと行ってらっしゃる
んでしょう？陛下というか、本家？と真っ向から考えが対立するみたいな
こと、旧皇族の人も外に向かって口に出さないと思うし。
959 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 01:04:28 ID:OQS0G2Bq
>>957
私もここに来るまで、傍系宮家の縁戚関係がよくわかってなくて。
常陸宮さんは、三笠宮系列と一緒かと思ったら、もっと本家と近い親戚で
びっくり。桂宮さんの知識は多分マニアックよね、ニュースや写真にもあんまり
出ない方だから。
960 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 08:02:06 ID:S/OkO4lV
桂宮も宮家創設のときはニュースになったけどね。皇族についての概略は
宮内庁サイトでいつでも見られるよ。

自分、皇太子よりちょい年下だけど、皇室報道には子供の頃から馴染んで
いたからなぁ。自然とそういう知識が身についてしまったんだよね。
マニアとかともちょっと違う気がするんだ。
このあたりは世代の差が出るのかな？どうなんでしょう。
961 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 10:12:30 ID:GuogYFtN
>>960
今の直系の方以外は誰もよくわかんなかった、友達達もそんなとこな感じ。
三笠宮系列が昭和天皇のご兄弟から出ている系列とも知らず、他の早くに亡くなった
ご兄弟も名前は聞いたことあるけど、位置関係がわからなかった。
常陸宮は漠然と名前を知っていても顔と名前が一致せず、、桂宮は存在を知らなくて、
高窓宮をサッカーとムネオとの電話バトル話で知って、若めの皇族で面白い人いるなーと。
そこからちょっとづつ知識ついてって三笠宮系列の位置関係と人数を把握した感じ。

でも、サッカーが好きじゃなかったら、たぶん直系以外よくわかんないままだったと思う。
そんな私は40歳。
962 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 11:37:47 ID:4te88TGF
>>958
と言うことは女系OKというのは雅子様にとっては負担が増えるだけですよね。
愛子ちゃんを天皇にするための教育とかのしかかってくるし、今までよりも
周囲の見る目も厳しくなるし。
それでさらに女系反対の人たちからは皇統を断絶させた最悪の悪女みたいに
言われて。。
963 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 12:44:03 ID:MjHRB4Tc
>>960
私の姉は皇太子と同じ年だけど、各宮家の知識は皆無。
宮内庁サイトを覗く理由もきっかけも無しって感じです。
私は秋篠宮と同じ年で、子供の頃から少ーしだけ関心あった。
（でも、桂宮は近年まで知らなかった）
世代じゃなく、やっぱり皇室報道への馴染みの差だと思う。
964 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 17:23:30 ID:4te88TGF
ムーブで今から特集するけど「愛子天皇を阻む男系男子派の不穏な動き」
見たいな見出しだわ。。
別に愛子天皇はOKなのにね。
宮崎哲哉と勝谷がゲストだけどどういう反応するだろう。
965 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 18:47:08 ID:P6NXumH6
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
966 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 19:11:48 ID:4te88TGF
>>965
これこれ！
テレビでもこれを見せれば一発で理解してもらえるのにね。
テレビは愛子様の子供がどうのこうのというよりは、男系男子派は
愛子様が天皇になること自体に反対しているって報道ですよね。
愛子様は男系女子だから愛子様の次がどうなるかが問題だっていうのに。
男系派は愛子天皇に反対してるのではなくて、その後を問題視していると
しっかり主張しないといけないと思います。

さっきのムーブは宮崎勝谷両氏ともまあまあのコメントでした。
勝谷は女性天皇と女系天皇の違いをみんな分かってないとも言ってました。
967 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 20:54:17 ID:CAR1N23T
>>965
それ、思うんですけど、「女系を認める」というのは、
女系（母方）だけを遡るというわけじゃなくて、「母方も」
つまり「父か母を遡れば天皇に突き当たる」という意味だと思いますよ。
「男系を否定する」のとは違うと思う。
それだと賛成派の主張する男女平等になってないし。
968 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:17:09 ID:rijvTWLC
>>967
だからさ、愛子様の子供からは母方でも父方でも皇統には属さないでしょ。
>965の図だと愛子様の子供はまだ判りやすけど、その子供、またその子供と子孫が増えて
その子供達が結婚するたびに系統が枝分かれしていくんですよ。

969 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:27:04 ID:ZLsMeCC5
>>968
母方か父方どちらかだけをみるという意味ではなく、
どちらを遡ってみてもいいという意味では。
愛子の子-母→愛子-父→徳仁→以降父、父と続く・・・
970 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:36:23 ID:T2z1QuJN
いや、系統っていうのはそもそも母系か父系かどっちかってことなんでしょ？
あっちいったりこっちいったりするもんじゃない。

例えば家紋なんかそうだって聞くけど。女性は母系の家紋を継ぎ、男性は父系のをと。
971 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:38:08 ID:ywkZ9qhX
>>967
私も新参者で不勉強なので偉そうには言えないけど…。
そういうのは男系女系の「系」ではなく単に血縁と言うんじゃないかな。
天皇の絶対条件は「父 親 が 神武天皇の血統であること」なわけで、
天皇の「血縁」に範囲を広げたら、あっちにもこっちにも該当者が出てくる可能性がありそう。
愛子さまは父親が神武天皇の血統だから即位する資格はあるけど、
愛子さまが宮家から婿を迎えない限りお子様の代で途切れてしまう。
これが今回の問題点かと。

これで合ってますか？
972 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:46:13 ID:ywkZ9qhX
追加
＞「父 親 が 神武天皇の血統であること」
これの根拠は「初代からそう受け継がれてきたから」であって、
もしその時に「母 親 が 天皇ry」だったら女系で万世一系となっていた。
だから男尊女卑とかそういう問題ではない。

で合ってる？
973 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:50:14 ID:ZLsMeCC5
>>970>>971
いや、本来そういうものなんですけどね。
それだと絶えちゃうから、母方の先祖見てもOK、
つまり、>>971さんのいう血縁者に天皇がいればOKとするっていう
流れに変えたいのかなと思ったの。
それじゃあまりにも重みがないから、男系重視派（私もだけど）が
難色示してるのかなって。
だから、女系だけを遡って、系統が違ってくるっていう話とはまた別なんじゃないのかな。
974 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 21:50:26 ID:eLgvnn6Q
>>965　の系列だと、イギリス・オランダ・デンマークのように
女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
そんな系列図に、なんの意味があるのでしょう？
単なる屁理屈みたいなﾓﾉでは？

イギリスのチャールズ皇太子は母親はエリザベス女王だけれど、女系の観点だと、
エリザベス女王は故エリザベス皇太后（スコットランド貴族出）の娘なので、
イギリスの王統ではナイ。
男系ではギリシャ・デンマーク王室の系統。
その息子のウイリアム王子は、女系だとダイアナ→ダイアナの母で
男系ではギリシャ・デンマーク王室。
イギリスの王統とはなんの関係もナイって事になる。

975 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 22:05:47 ID:4te88TGF
>>974
イギリスとかはずっとそういうやりかただしなあ。
一緒にするのは変でないかい?
男系で繋いできたものをばっさりと切ってしまうわけだから。
976 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 22:06:27 ID:ywkZ9qhX
>>973
＞それだと絶えちゃうから、母方の先祖見てもOK、
でも実際は絶えちゃわないんですよね？
その前提条件が間違っていると。
男系の男子は今も複数いらっしゃるわけで。（現在皇籍を離脱されているけど）
もうどこを探しても男系の方がいらっしゃらないなら仕方ないけどそうではないし、
時期皇太子さまとして秋篠宮様までは確保済みなんだから、
今この時期に無理に範囲を血縁まで広げる必要はないってこと、ですよね？

>>974
外国の王族も万世一系が前提なんでしょうか？
もし別の資格要件があるなら、天皇と比べても仕方ないような…
977 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 22:12:52 ID:ZLsMeCC5
>>976
旧皇族復帰させてまで男系維持するか、
母方の血も（「母方限定ではない」という脆さ）認めて現皇族に拘るかの
せめぎ合いで後者が優勢という感じですかね。
私としては、どうせ後者を取るにしても最大限に歴史を守る努力
（皇太子→秋篠宮→眞子ちゃん）をして欲しいですね。
978 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 22:33:49 ID:ywkZ9qhX
資格要件を「血縁」に拡大しても今上天皇の直系ご一家にこだわるか、
万世一系を守るかですよね。
そりゃ現天皇家に愛着はあるけど、
愛着だけで千数百年の伝統をぶった切ってしまっていいのか…。
万世一系は源氏物語が書かれた時代より、聖徳太子の生きていた時代より、
もっと古くから守り続けてきた鉄の掟なんですもんね。（その年月に気が遠くなりそうだ）
979 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 23:49:38 ID:JDXxofOK
>>967
男系は男系のみで遡るのに、女系は違うっての？
それは女系を一つの系統として認めて無い事で逆に差別ですよ。
世の中には本当に女系のにの系統も有るのです。
男系だから天皇では無く、天皇の系統だから天皇なんです。
そして天皇の系統が男系で遡る系統なのです。
980 ：967：2005/11/01(火) 01:29:37 ID:oP7ipyAA
>>979
ID:ZLsMeCC5さんも説明してくれてるように、それが
「女系も認める」という主張のもろさだと思うんですよね。
でも、女系容認派の人たちはそういう見方でいくんだろうなと思ったんです。
まさか、容認派の人たちも江頭すず子さん以前の女系の方々を
崇め奉っていきましょうって言ってるわけじゃないだろうし。
私も男系維持派だけど、女系賛成してる人たちは何も考えてないとかじゃなくて
こういう風に考えてるんだろうなというのを推測してみたんです。
981 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 01:32:28 ID:oP7ipyAA
スレ立てって>>970ですけど、時間も経ってるし、
>>980踏んだ行きがけで立ててみますね。
連投規制がかかるかもなのでちょっとお時間ください。
982 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 01:43:53 ID:oP7ipyAA
新スレできました。

皇室ご一行様 Part58
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130776561/
983 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 01:44:31 ID:9vOoq7Bu
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130776561/l50

なんか・・・ねえ・・・
984 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 01:58:20 ID:Q9V6PeSM
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
985 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 02:10:57 ID:Q9V6PeSM
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 02:18:52 ID:Q9V6PeSM
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)
987 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 02:41:30 ID:iNqQ0Qni
>>985
ということは、今の法律でいくと、スペインの皇太子妃に昨日産まれた女の子しかいない場合、
ブルボン家はどうなるんでしょうか。
988 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 03:16:30 ID:sFe6REkf
難しいので正確に理解できていないですが、
女系天皇って、要するに紀宮様と黒田さんのお子さんみたいなものですよね？
勝手な感想ですけど、からくりがわかっちゃうと、
海外のロイヤル・名門とのお付き合いは引け目を感じちゃいそう。
向こうは、なまじ日本人より家系図の読み方をよく判ってるでしょうし。
ちょっと恥ずかしい。勝手な感想ですけど・・・。
989 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 03:22:49 ID:nCq3Wssc
>>988
まあ、一代早く言うとそういう事ですよね。
ただ、日本もそういうことになれば相当由緒正しいお家柄の
お婿さんもらうことになると思いますけど。というか、そうして欲しい。
海外とのお付き合いは従来ならそうですけど、将来のロイヤルはどうでしょうかね。
幼い世継ぎの女子たちが皆ロイヤル・貴族のお婿さん貰うとはちょっと思えないな。
990 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 10:06:01 ID:cPwVX0TE
詳しい方がいらっしゃるので、聞いてしまおう。

ベルギーのアストリッド王女（国王の長女・皇太子の妹）の夫君は「オーストリア大公」だそうですけど、
どう言った家系の方でしょう？

皇室が史上初の女系継承となると、「インペリアルファミリー」から
「ロイヤルファミリー」に格下げになるって本当でしょうか？
991 ：可愛い奥様：2005/11/01(火) 10:07:07 ID:dWKcKb1e
宮中祭祀なんかはどうするつもりなんだろう。
男性のみの儀式もたくさんあったはずだけど。
992 ：可愛い奥様：
>>989
お婿さんは、旧宮家の人以外はイミが無いと思う。
愛子ちゃんのお婿さんに限らず、内親王・女王８人全員です。
旧宮家以外の男性を配偶者に選んだら、「降嫁」にするべきだと思う。