家を新築する人！！情報交換しませんか。その22

1 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 11:37:43 ID:lOdZMCt8

引き続きﾏﾀｰﾘ情報交換しましょう。

前スレ　家を新築する人！！情報交換しませんか。その21
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108449268/

2 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 11:39:07 ID:lOdZMCt8

家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1021652070.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1033790969.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1043877945.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1049281715.html

3 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 11:39:53 ID:lOdZMCt8

家を新築する人！！情報交換しませんか。その11
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056244281/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その12
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060532473/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その13
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066112150/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その14
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073956106/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その15
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080728440/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086390616/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その17
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090464755/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１９
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096936718/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その20
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101366893/

4 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 11:48:12 ID:mMn2Iu7f

復活したねー。
１さん、ﾓﾂｶﾚｰ

5 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 11:50:47 ID:+cmEHbB8

>>1さん
お疲れ様～復活しましたね！

6 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 11:56:34 ID:lOdZMCt8

ども。
テンプレ貼ってくれた人のおかげだよ。

こっちは便所の落書きもｵｹなので、新築に住んだ感想などご遠慮なく。

7 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 12:28:09 ID:RCWKEDd2

乙オメ

8 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 12:40:55 ID:CMq60uSH

>>1さん、疲れ様でした。
それから、スレ復活オメです。

9 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 12:41:13 ID:qCMxZPe6

>>1さん乙!
禿うれしいです。

10 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 14:13:30 ID:CLa98ldn

マルチが増えるから必要ないのに

11 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 14:19:47 ID:sr9lBwSC

ほんの一握りのﾏﾙﾁｳﾞｧｶの為に、必要なｽﾚを
我慢する事もなかろう。

12 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 15:41:03 ID:gAOjZRKE

私は１６３センチ。
キッチンの高さはやっぱり９０センチがいいのかな？
９０センチだとすごく腰とか楽という話を読んで、９０センチを希望してるけど
そうしたら、値段も高くなりそう。
メーカーによっては、８５センチしかないところもあるし。

あと、階段を周り階段にしたので、
大きな物（ベッドとか本棚とか）は、階段で持ってあげられないから
２階の窓からクレーンで入れるしかない、だから２階の窓を大きくして
おかないと、と言われました。まあ、でも普通の窓があるから
それで大丈夫でしょう。窓、これ以上大きくできないです。

13 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 16:21:51 ID:p0O7cBLF

>>1さん！！
ありがと！！

14 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 16:28:07 ID:YjRGOuVT

>>12
私も身長163で90にしたよ。スリッパはいてジャスト。
うちは松下電工だけど、差額なしで80・85・90から
選べた記憶がある。（4年前のことでｽﾏｿ）
いろいろ回ることをオススメしまっす。

15 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 16:29:13 ID:PWeMWnV4

>>12
キッチンは身長÷2＋5cmだったと思うけど。
85ぐらいでちょうどいいんじゃないのかな。

関係ないけど、初めての夏。
高高住宅は、どんなに住み心地いいかと思ってたけど、
暑い！
1人なのにエアコン使うのも罪悪感あるし、暑い！！
今から建てる人は、輸入住宅の広告は話半分にきいといてね。
暑い！！！

16 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 16:29:46 ID:o7gS/yYk

キッチンの高さで金額って変わらないですよね？
うちも周り階段で、外からの搬入かーと思っていたら
引越しやさんがうまく階段で運んでましたよ。

17 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 16:43:44 ID:kNh8I+Pm

遅ればせながら・・・・
>>1さん　ありがとう。

18 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 17:27:32 ID:wiDEiuQb

>>1さん乙です！

19 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 17:30:31 ID:CHDnkc0M

私は151cmしかないが、ヘルニア持ちで、腰を曲げると辛いので
いっそ90cmにしてまっすぐ作業できた方がいいかもしんないと思った。
しかし、先日行ったショールームでは85cmしか置いてなかった。つまらん。

20 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 21:32:58 ID:rWnXyfD9

>>12
私は162ｃｍで、85ｃｍと90ｃｍを両方ショールームで体験してきました。
90ｃｍだとかなり楽にキッチンに立てます。
85ｃｍだとスリッパを履いた場合ちょっと低く感じる程度です。
うちは、セミオープンで吊戸棚がキッチンの上にくるので
90ｃｍだとリビングとの空間が狭くなりますと言われ、85ｃｍに決めました。
それがなければ、90ｃｍにしたなー

ちなみに、クリナップで差額なしでした。
現在80ｃｍのキッチンで、気がつくと腰をかがめてるので
早く開放されたーいw

21 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 23:23:27 ID:AzTAmtJ+

12です。
みなさんレスありがとう。
現在アパートで８０センチのキッチンのため、皿洗いで腰痛をおこしたりしてます。
キッチンの候補のミカドは８５センチしかないらしいので、
工事でなんとかしてもらうか、それとも別メーカーにするかというところです。
９０センチ、かなり楽みたいですね。やっぱり高くついてもこだわろうかな。

22 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 23:29:46 ID:wiDEiuQb

>>21
ちょっとズレますが、食洗機はつけない予定ですか？
皿洗いって結構大変ですよね。流しの高さ合わないと尚更。
台所の高さも合わせましたがビルトインで食洗機も導入したら物凄い楽になりましたよ。

23 ：可愛い奥様：2005/07/06(水) 23:51:42 ID:AzTAmtJ+

>>22
食洗機、現在アパートで、上置きタイプを使っているので、
それを新居に持って行きます。（ささやかな節約～）
しかし、お皿がちょっとだけだったり、鍋とかもあったりすると、ついつい
手洗いしてしまうんですよね。貧乏性なのか？

対面キッチンなんで、上置きタイプの食洗機を置く場所がなくて、
結局、対面キッチンの後ろの壁側の隅っこに、小さめのシンクを
一個だけ置いて、そこに現在手持ちの上置きタイプのを置く予定。
まあ、リビングから見えにくい場所に、洗い物専用コーナーがある感じかな？

食洗機、これ一台あると、すごく精神的にも楽になりますよね。
本当ならビルトインにすると、お皿の移動なんかも楽々だろうなぁ。

24 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 01:22:19 ID:xxgLIwmZ

私は今使ってる上置き食洗機は捨てちゃう。
ビルトインはすっきり綺麗に納まるもん。
こんなときくらいは贅沢しちゃう。

25 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 11:03:15 ID:HF9VQznJ

うちもダブルシンクにした。
でも食洗機もつけたんだけどあまり使ってないなぁ。
むしろつけなくてもよかったかもって感じ。

26 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:56:18 ID:jIPX2vPA

>24
私も捨てました。
だってせっかくすっきりさせるチャンスなのにもったいない。

27 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 12:58:44 ID:nXMRlJUb

確かに切り換えるチャンスではあるよね。
でも、新しい上置きタイプ持ってると勿体ない使おうと思っちゃうのも判る。

28 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 13:22:50 ID:IICpImOi

今、コンセントの数と位置を決めてるけど、悩むよー
今の家はとても少なくて、必然的にタコ足配線になっちゃってるから
多い方がいいと思って考えてるんだけど
実際生活してみないとわからない部分が多いよね。
みなさんは、すんなり決まりました？

29 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 14:57:17 ID:O/GIPh7t

コンセント、多めにつけた方が良いよ～。
ウチは各部屋エアコン用は別にして２口又は３口のを３セット、リビングは６セットつけました。
それぞれ、１セットはテレビorPCで使い切っています。
あと、階段の直近に１つあると、階段に掃除機を掛けるとき途中で差し替えしなくていいので便利です。
玄関ホールや廊下にも忘れずにね。

30 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 15:03:54 ID:XyIM4unb

うちもコンセントの数決めなきゃ。
でもさコンセントの数って固定資産税に影響するって聞いたんだけど
そうなると多すぎず少なすぎずが求められるんだよねぇ、悩む。

31 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 15:07:37 ID:jmhefshD

コンセントとスイッチ、すんなりとは決まらなかったな。
家具と電気製品の配置と高さを考えることになって、すごーく時間がかかったよ。
今数えてみたら、LDKは6箇所。ちょっと足りなかったかなあ・・・

>>30　ほんとですか？＞固定資産税に関係

32 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 15:15:18 ID:nXMRlJUb

>>28
庭や玄関先の外回りにもコンセントあると便利ですよー。
固定資産税に関係っていうのは初耳。

33 ：30：2005/07/07(木) 15:27:26 ID:XyIM4unb

ありゃ。旦那が知人から聞いてきたんですが･･･
確かめもしないで書き込んじゃたよ
ちょと調べます

34 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 16:06:21 ID:eWUZOHOi

コンセントの数やベランダの広さは固定資産税に関係ないって
どこの役所か忘れちゃったけどＨＰに出てましたよ～

35 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 16:12:19 ID:O/GIPh7t

コンセントの数とか窓の大きさ、出窓云々と固定資産税の噂は聞きましたが、
何千万する家の評価額に対してコンセントのせいでどのくらい評価額が上がるのか？
上がったとして、その金額と暮らしやすさ、延長・分岐等による美観の問題、後で増設する経費等考えて
固定資産税の心配はしないことにしました。

>32さんの仰る通り、庭やカーポートにもコンセントあると便利ですね。
うちはカーポートの奥に給湯ボイラー用のコンセントをつけることになっていたので、
それを２口のものにしてもらいました

36 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 16:18:43 ID:PUwm0yzG

ベランダにもあると便利。
それから玄関の上がったところにもあると便利。
うちも模様替えしたときにも延長コードをなるべくつけないように多めにつけたので
ブレーカーがご近所さんの倍以上あります。

37 ：32：2005/07/07(木) 16:27:43 ID:nXMRlJUb

そうそう、我家は２つある玄関灯の１つが手動点灯なのですが、
その室内スイッチを外のコンセントのオンオフと兼用にしてしまったのはちと失敗でした。
外構工事の時に業者に外コンセントをオン状態にしておいて（数日の間）と頼まれたのですが、
その間ずーっと玄関灯も点きっぱなし…という状態でした。
ま、困ったのは半年住んでこれ位ですけどね。

38 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 16:43:32 ID:eAIaIl+W

コンセントやスイッチまで施主が決めるの？
うちは業者任せだったよ。

LDKで12セットある。
キッチンはコンセントの差し込み一つずつが専用回路
です。これは便利ですよ。
ポット、オーブン、炊飯器を同時に使っても問題なし。

39 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 17:28:21 ID:WWHs0nLr

>コンセントやスイッチまで施主が決めるの？

これって当たり前じゃないの？
業者が決めるなんて初めて知ったよ。

納戸にコンセントあるといずれ便利かも。
うち、最初は普通の掃除機だったんだけど今は充電式コードレス。
納戸の中で充電できます。
まぁどの部屋にも４隅には必要。
あとは庭にもあると便利。

スイッチは想像で家の中を歩いてみると良い。
うちは１部屋だけ、部屋の中にスイッチをつけてしまったので
その部屋に入るときは真っ暗な中入って手探りでスイッチをつける、って感じでした。

40 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 17:30:58 ID:HMTnNV0J

電気配線を決めるとき、旦那と家のことで喧嘩中だったので、投げやりで適当に決めたので特にスイッチに失敗が多い。はあ。
もっとよくシミュレーションすればよかったな。

そんな中でも良かったのは、LAN配線とファミリールームにもアース付のコンセントをたくさんつけたこと。
失敗だったのは、階段下収納に照明自体がないことと、リビングの収納の中にコンセントがないこと。
床掃除でクイックルだけだと大きめのゴミがとれなくて、シャープのクイックルと掃除機が一体化したようなのが
ホームセンターに6000円ぐらいで売ってて、これは手軽でめちゃくちゃ便利なんだけど、充電式なんだよね。
仕方なく、洗面所に出しっぱなしで充電してる。収納の中にコンセントあればな。
納戸にはコンセントつけたんだけど、リビングの外だから面倒なのよねぇ。

41 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 17:57:00 ID:IICpImOi

コンセントのアドバイスありがとうございます。

現在のプランでは、LDKに14箇所で
その内、フリーなコンセントは5箇所です。
やっぱり多ければ多い程いいですよね。

玄関ホールにも1箇所付けました。
あと、クローゼット（納戸）にも1箇所づつ付けました。
これは、いるかなー？と思いつつ増やした部分でしたが
掃除機等の充電ですかー！いい事聞きました。
ありがとうございます。
ベランダは旦那が間接照明を付けるとか、訳わからない事を言いまして
2箇所付けました。ﾄﾎﾎ
ベランダのコンセントは何に使っているのですか？

見落としていたのが、外回りです。
外と言う事は、防水のコンセントですよね。
やっぱりあった方が便利そうですね。
階段部分も付けていません。
コードレスの掃除機ならいらないのかな？

>>38
うちの場合、業者がある程度のコンセント配置プランを出してきて
それに、施主が増やしたり減らしたりと言う感じです。
しかし、必要最低限しかプランにはないのでかなり増やしました。

42 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 18:22:37 ID:JJszxOGf

おたずねしたいのですが
住宅資金取得特別控除の特例（親からの援助が550万まで非課税）を利用される方いますか？
これってどこに申請すればいいのでしょう？
ぐぐったら、申請に必要な添付書類などはわかったのですが
肝心なことがわからず…

43 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 18:27:06 ID:HMTnNV0J

>>42
よく知らないけど、税金のことは税務署じゃない。
検索用語に税務署を追加してぐぐってみたら。

44 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 18:35:29 ID:HMTnNV0J

ぐぐったら、やはり税務署だね。
ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/tebiki/mtebiki/38.html
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/zouyo33.htm

45 ：42：2005/07/07(木) 19:58:18 ID:JJszxOGf

>>43 >>44
ぐぐり方が悪かったのか、そこはヒットしてませんでした。
助かりました。本当にありがとうございました。

46 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 20:05:58 ID:rU36Fngo

>>39
設計事務所がプランニングした物を承認するだけだった。
相手がたくさん付けておきますと、言っていたので、
それが普通だと思っていました。

47 ：３９：2005/07/07(木) 21:31:38 ID:WWHs0nLr

＞＞４６

そうでしたかぁ。
でもたくさんつけてくれたなら良かったかもですね。

ベランダや庭のコンセントはとりあえずつけてみましたが
後からサーチライトつけたときにあって良かったと思いました。

あと、うち田舎なんで浄化槽なんですよ。
それのコンプレッサのコンセントも必要だったので
つけてよかったです。。

48 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 22:13:02 ID:PUwm0yzG

>>41
ベランダのコンセント、特に何に使うと決めてなかったんだけど、
後付けするのが大変そう＆不恰好になるかと取りあえずつけました。
最近、10年以上使ってた洗濯機を買い替えたんですが、新しいものは脱衣所へ、
古いものをベランダに出して犬の毛布や雑巾を洗うのに使ってるので、
あってよかったです。

49 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 23:13:24 ID:M5EdIp4n

コンセントといえば、ガスのコンセントも各部屋とキッチンの
棚の所と洗面所にもつけました。ガスのファンヒーターや
冬は鍋物の時に便利です。

50 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 23:47:00 ID:SGh4p5bn

みなさんコンセントの数すごいですね～。
やっぱりたくさんつけると、電気代の基本料金って
けっこう高くなりますか？

51 ：可愛い奥様：2005/07/07(木) 23:47:43 ID:dfNq3j4I

>>40
シャープのクィックルと掃除機したような掃除機の使い心地について
教えてください。
吸い込みはいかがですか？

52 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 00:03:48 ID:e1ON+i3q

＞50
電気の基本料金は契約アンペアで決まります。
コンセントが山のようにあっても使わなければないのと一緒。

53 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 00:04:44 ID:B+FXRr/N

>>42へ
昨年、家を買い親に550万の非課税を利用使用としました。
書類は山済みでしたが、なんとかクリアー。。。
銀行・不動産・税務署とすべて必要です。個人で記入なんてまず無理。
最終的にはそのまま２月の確定申告で、わざわざ「住宅資金取得特別控除の特例」
とかじゃなくて、ローンの返済額・家の購入額・親からもらった額で決まった感じです。
本とかも買いましたが、全く無意味でしたね。。。(^_^;)

54 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 08:15:35 ID:V7bAGNqz

キッチンのコンセント
天井近くにひとつつけとくといいよ・・
うちはそれをしなくて、ガス漏れ警報機取り付けたとき
普通の、壁付けのコンセント使用するしかなくて、壁をコードが
つつーっと這ってます。
見た目もイマイチだし、ガス警報機のためにコンセント1個取られて
結局タコ足使うことになったし、後悔。

55 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 08:21:00 ID:8uJ4KSBM

キッチンで高目の位置に手元スイッチ付きのコンセントが幾つかあると便利ですよ。
私は炊飯器やポット、充電式掃除機を繋いで必要な時だけオンにして使ってます。
いちいちコンセントを抜き差ししないで楽になりました。

56 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 08:23:47 ID:r0HQkL6G

うわー申告ってそんなに大変なんですかぁ
今から気がオモイ・・・
個人でムリなら、>53さんはどちらへ頼んだんですか？

>コンセント
ウチは各部屋エアコン抜きで3箇所程度だけど満足。
でも納戸に付け忘れたorz
今は使ってないけど、そのウチ後悔しそう･･･

57 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 09:08:49 ID:Waqn8xzi

電気のアンペアって下げることできましたっけ？
今９０Ａなんですけど、夫婦＋３歳児なので下げたいなと思ってて。
前のマンションが４０Ａだったので一気に上がってびっくりです。。

58 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 09:09:44 ID:8uJ4KSBM

90Aって凄いね！

59 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 10:00:58 ID:oRTs52i8

>>57
その地域担当の電力会社に連絡すると、下げてもらえますよ

60 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 10:26:15 ID:0OYWbbr0

>>48
＞古いものをベランダに出して

ベランダにも汚水用の配管をされたのですか？
それともまだ、下水道ではない地域なのかな？

下水道の場合、
雨水と汚水（生活雑排水）の配管（処理ルート）が異なるから、
例えば、古～いアパートで洗濯機置き場がなくてってケース以外は
避けるべきと聞きました。

洗濯機の排水って、詰まる原因にもなり易いので、
ちょっと心配になりまして…

61 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 11:26:38 ID:gfRFCw31

>>51
手軽で便利だけど、充電式の掃除機ともちょっと違うと思う。吸引力は掃除機ほどないかも。
あくまでもクイックルワイパーに付け足しで吸い込み口がついてる感じ。

クイックルは便利だけど、不満なとこが2つあって、
１つは使ってる間にゴミがたまってきて、そのゴミを1箇所に集めて、最後は塵取りでとらなきゃいけないこと
もう１つは、ご飯粒が固まって乾いたやつとか、子供がハサミで遊んだ小さな紙くずとか、そういうのは
手で拾っていかないといけないこと
普通なら掃除機を使うんだろうけど、納戸から出してきてコードを引っ張り出してコンセントにさして、
終わったらその逆で片付けないといけないから、ちょっと使うには面倒なんだよね。

シャープのやつは、クイックルを使ってて、ゴミがたまってきたり、やや大き目のゴミがあったときに、
手元のボタンを押せば吸い込んでくれるんだよ。だから、掃除機みたいにずっと吸い込ませてるわけではなくて
あくまでもクイックルが主。連続で吸い込むようなボタンはなくて、ボタンを押してる間だけ吸い込む。
6000円ぐらいで安かったくせに、数万の掃除機より使用回数は１０倍ぐらい多いよ。

62 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 13:48:42 ID:ygqki+eK

豚義理の上チラ裏ですが・・・
今日引越し屋に見積もりに来てもらいました。計４社頼んでいて、
１件目の業者に即決すればこの値段でとかなり安い値段を提示され、
いかに自社が素晴らしいかを語られ、他業者をぼろくそに言われ、
マインドコントロールされかかり、旦那に携帯で連絡を取って
助け舟を出してもらって、やっと解放されましたorz
即決の提示額程ではないが、他業者を断るのを条件に安く見積もると
帰って行った。旦那の会社の付き合いがある業者１件に簡単に見積もりを
出してもらって、検討して、明日朝一で返事するんですが、
４t車＋作業員４人＋エアコン脱着工事＋不用品引取りで即決で63500ﾏｿって
安いと思うんですが、どうなんですかね。
即決しなかったから、安くなっても8ﾏｿ切るくらいになっちゃったんだけど、
もっと安いところがあるはず！と息巻いてた旦那にため息しか出ませんでした。
ちなみにア○さんでした。

63 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 13:51:23 ID:5LZMeiQG

ちょっとグチ。

明日完成です。
完成後は見学会を開いて、その後クリーニングして引き渡しになるんだけど
その見学会も引渡しの日も未だにいつするか決まってないそう。
そのおかげで引越しの日も決められない。
「7月の3連休に引越ししたい」と最初から言っていたのに無理っぽい。

契約してから担当の営業と2度会ったっきり。
現場でたまたま会ったんで話を色々聞きたかったけど
「他の客が待ってますから・・・」とさっさと帰ってしまう。

家自体は望み通り完成しそうだけど、HM選びに失敗した感じ。

64 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 13:56:34 ID:wZzyjrad

>>63
スゴイいい加減で驚きです。１００円２００円の買い物じゃあるまいし。
私だったら上司に電話で抗議するよ。それとそういう対応の営業は替えてもらいます。
人事ながら腹立った。

65 ：48：2005/07/08(金) 13:59:55 ID:5wKrXlRm

>>60
うちは浄化槽地域です。
将来下水道になったときには、どうしたらいいのか市役所に確認します。
ありがとう。

66 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 14:03:49 ID:0OYWbbr0

>>63
＞「7月の3連休に引越ししたい」と最初から言っていた

契約書には、引渡しの日は記載無し？
曖昧な記憶ですが、
我が家のＨＭは、遅延の場合についても記載があったような。

例えば、世間には仮住まいの方もいるので、
家賃の負担増などで問題になりそうですが…

67 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 14:11:32 ID:0OYWbbr0

>>65
>60です。
浄化槽でしたか。素朴な疑問なのですが…

浄化槽って、接続されているのはトイレのみですか？
キッチンなどの生活排水は、雨水と一緒なんですか？

ベランダの排水口の詰まりには、気を付けて下さいね。
雨水と同じ管でしたら、大雨の時に溢れてしまいますから。

築４年目の昨年、ＨＭがわざわざ雨樋の詰まりをチェックしに来ました。
なんでも、街路樹で詰まっているのを知らずに
台風に襲われ、大変なことになるケースが続発したらしいです。

68 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 14:21:29 ID:X3QubC6Q

>63
ヒドすぎる！
この日に引越しできないならオープンハウスしない！って
言えばいいんでないの？
もうお披露目代として割引してもらったのかもしれないけれど
あらかじめ引越し希望日伝えてあったのならいいんじゃない？
上司に電話！だよ。
そんないい加減な話聞いたこと無いって感じ。

69 ：51：2005/07/08(金) 15:11:09 ID:Lb/hrl6+

>>61
ありがとう。参考になりました。
確かにクィックルで取れないごみのためにちりとりや掃除機だすの面倒ですよね。
似たようなのでツインバードのをホームセンターで２千円で買ったのですが
肝心のクィックルとしての機能がだめだめで粗大ゴミ化してます。
シャープのカタログで見つけて関心もってました。

70 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 20:56:17 ID:DFs+Fhzc

65ではないのですがうちも浄化槽。
でも生活雑排水とトイレ両方を合わせて処理する合併処理浄化槽です。
（今は単体小型浄化槽はないのかも？？）

そうなんですよ、雨降ったときは雨水浸透枡から水があふれてますorz
なので雨降ったらこのへんは沈んでしまいます。
それはちゃんと調べておいたので基礎は高めに作ってうちは
とりあえず大丈夫なのですが
いずれ下水が整備されたらまたお金かかるんですよねー。

71 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 21:42:53 ID:+Icq65NB

ちょっと前のスレに、ハイムの据付と天候の関係を聞いた者です。
2chでハイムは評判イマイチなので少数派かもしれませんが、今後のために
体験談を。長いのでハイムに興味ない人はスルーしてください。

最初の据付予定日は、降水確率40%だけど朝から曇り。2日前に連絡きて
「当日朝に判断」となり、ウェザーニュースの予報で昼頃5mm以下だけど
多分雨は降るといわれ、施主判断で延期に。（微妙なときは施主判断に従うと
言われた）ユニットも人も待機していたので多分会社としては損失発生している
だろうけど、延期要請はすんなり受け入れられました。
次に変更した予定日は、前日で降水確率80%だったのでそのまま延期＆次の
予定日調整。
最後は、前日夜のウェザーニュースで快方に向かったのでやる方向だけど
梅雨時で二転三転するから翌朝最終判断。で、今朝の予報も大丈夫そうなので
決行。三度目の正直で、無事据付しました。

2chや個人HPで微妙な天候で決行されて結局雨にぬれた、というのを見かけますが、
ちゃんと「雨降って後悔するのは嫌」と主張すれば、当日判断で大丈夫です。
・・・梅雨時据付ってのを避けるのがベストでしょうけど。

72 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 22:24:51 ID:p9GmHdtL

>>62
6億3千500万は高すぎｗｗ

73 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 22:25:36 ID:8uJ4KSBM

>>71
無事据付おめでとうございます。
となると、引渡しまではあっという間ですね。

74 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 23:50:01 ID:Lb/hrl6+

うちは新築に伴い本下水になりましたが、
最近は汚水と雨水の処理が別になっている所が多いです。
汚水は下水道へ
雨水は雨どいから側溝へ流す、もしくは各雨どいごとに雨水浸透升です
うちはＨＭから市の指導で雨水浸透枡と言われましたが周囲の新築物件
は半々でメーカーによって対応が違うようです。
やはり大雨の時はあふれてきて土地の条件ではオーバーフローの処理が必要ことも
あるようですが、エコロジーの観点から雨水は自分の敷地で処理という
流れのようです。

75 ：65：2005/07/09(土) 00:36:50 ID:vxmpupfr

>>67
生活排水は浄化槽、雨水は側溝→用水路です。
庭で洗車するときに使った洗剤などもそのまま側溝に流れ用水路へと行きます。
地域によってそれぞれなんですね。

76 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 09:26:25 ID:ZZTMwBiO

>63
ええええぇひどすぎる
契約後、疑問や要望はどうしてたの？
あぁ、現場監督さんとやり取りしてたのかな。

見学会の事もあるし、上司に断固抗議しる！

77 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 09:27:41 ID:ZZTMwBiO

>63
追加で。
引越しは、ご希望の日にもう予約しちゃって良いのでは？
HMから「これじゃオープンハウスができないふｊ」
と言われたら、
「最初からこの日に引っ越しますって営業さんには伝えてましたけど」

78 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 09:40:00 ID:ar6d0pXf

>>73 ありがとうございます。
8/27引渡しなので、そろそろ引越し業者や保険を決めなければならないです。
ハイムの一番のメリットは、工事期間が短いことだと思いました。

79 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 10:55:02 ID:ABIyXMzN

しかし６３は残金を払い込んでないのではないかな。
カネを払わないと自分のものにならないから、引越しなんか出来ないよ。

80 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 11:20:48 ID:XG5WsJox

>>63です。
グチにレスくれた方々、ありがとう。

朝、数ヶ月ぶりに営業から電話が来てやっと引越しの日が決まりそうです。
でもまた新たに不安な事が。
今日完成のあと、美装が2日間入って、来週末引渡し。
そして日月曜日に完成見学会を開いてクリーニングもナシに引越し、になるそうです。

見学会の前に引渡しされちゃ、少しずつでも荷物運べないですよね？
引渡ししてしまえば、たとえ見学会の客が家に傷つけても保障はならないですから、と言われた。

契約書には日程は完成までしか書いてません。
見学会を開くために値引きを多少してもらっています。
契約当時は完成して、見学会、引渡しという流れを説明してたのにいつの間にか変わっています。

不信感だらけでいろいろ営業に聞いてみても
「どこの会社もみんなそうですよ、心配しないで下さい」だって・・・。

みなさんもそうでした？営業を信じていい？
完成してもなんだか後味悪くて喜びを感じられないよ。

81 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 12:13:47 ID:xQ9Gfi/m

>>80
見学会の後のクリーニングはなしなの？それって普通？
よそのお宅の完成見学会見てると、小さい子供連れが結構多いから
親は手袋してても、子供はべたべたさわりまくってて、神経質な旦那は
「見学会はしたくない」って言ってたの。
私は見学会のあとはちゃんと業者が掃除してくれるって思ってたよ･･

82 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 13:15:36 ID:pZqo2Y1q

>81
何かのスレで見たけど、見学会というかオープンハウス後
当然クリーニングしてくれると思ってた家主が、いざ引越してみたら
トイレにこびりついたウ○チが・・・というのを読んで
自分の時は絶対やめとこうと思った。

83 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 13:22:16 ID:rFgb953/

>>80
引渡し後に見学会っておかしいんじゃ？！

うちは見学会開いたけど、もちろん引渡し前の見学会。
そしてクリーニングをしてもらっての、引渡しでした。
ちなみにうちは見学会の謝礼や値引きは無しです。

引渡しの日はちゃんと営業さんと打ち合わせて決めたし、
少しだけ融通を利かせてもらって、引渡しの前日から
荷物を少しずつ運ばせてもらった。

それに来週末引渡しでその後見学会の後引越しって、
引越しの荷造りや準備にほとんど時間がないし・・・。
今住んでいるところの解約だって、一ヶ月前には
不動産屋さんに言わなきゃだよね？！
なんかちょっとあんまりじゃ？！

84 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 13:34:27 ID:+7ks7+kH

>>62
世界一高い引越し代だね。

値段は距離も関係するから、高い低いはそれだけじゃわからない。

85 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 13:49:52 ID:d8FgX2NV

>>80
>引渡ししてしまえば、たとえ見学会の客が家に傷つけても保障はならない

これって、見学会の客が、家の床、壁などに傷つけても
こっちは何にも保障しませんよ～ってことですか？

そんなこと言われて見学会なんか開いたら、何をされるかわからない。
今からでも「見学会、納得がいかないので中止してください。
引渡し後に見学会をするなら、こっちが鍵かけて、そちらを家には入れません。
無理に入ったら泥棒で訴えます。
契約違反というのなら、その契約書を上司と一緒に持ってきてください。

とか、強く言わなきゃ。ガンバレー。

86 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 14:47:40 ID:IYHKjfil

>>80
完成→美装→見学会→クリーニング→引渡し→引越し
に変えてもらえば？
そうすると１７、１８連休の引越しは無理かな。

これってＨＭが１７、１８の連休に見学会を開きたいんだね。
完成が遅れてぎりぎりだったのかしら？
完成予定日、引越しの日をどれ位つめて話し合ってたかによるけど、
営業がだめなら、上司にでも何度もうるさくいっておけば、大体施主の希望通りに
なったとおもうんだけど。
これからだと、引越しの希望は伝えってあったんだからとＨＭに遅れた責任とらせて
見学会中止､
あきらめて引越しを伸ばす。クリーニングはさせる。
見学会後の不具合について一札入れてもらう．．かな
８０はやさしすぎる。時間がないから頑張って。

美装って見学会用？

87 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 20:45:06 ID:Aiy6Vb68

>>80です。
沢山のレス、本当にありがとう。
おかげで勇気がわいて、支店長と営業を現場に呼び出し話をしてきたよ。

支店長は完成後の流れまでは報告されてなかったようで営業は私達の前で怒られていました。
結局、もう値引きされて入金してしまっている為見学会は開き
そのあとクリーニングを入れて最後に引渡しすること、を決めてきたよ。
何度も「申し訳ない事をしてしまった・・・」と支店長は頭を下げていました。

初めての家作りなもので、気合入れて調べてきたものの自分はまだまだ勉強不足だったなーと思う。
営業を頼れる人かどうか見極める力もなくただ言いなりになってた。
みなさん、親身に話を聞いてくれてありがとう。アドバイスありがとう。
家が完成したんでもう1つのスレに移ろうと思います。

88 ：可愛い奥様：2005/07/09(土) 22:24:38 ID:a6zrQEvc

>87
ちょっとはスッキリしてよかったね。
やっぱり言うべきことは言わないとね。

89 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:42:20 ID:Exx1m0Kr

そうそう
遠慮は無用です

90 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 00:55:54 ID:/+Ru5Whm

田舎の方だとたまに見る景観ぶち壊しの豪邸。
しっとり落ち着いた山間の村にいきなり目に飛び込んでくる”やる気満々ヨーロピアンスタイルの家”、みたいな。
好きに建てる権利はあるとはいえ、ある意味公害に近い。

91 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 01:30:43 ID:AmFaV/df

>>90
「やる気満々」にワロタ。

92 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 08:07:20 ID:yYiTutag

>>90
たまに出かける都会人に目障りだから、田舎は何もないままにしておけ
というのも随分と暴言だと思うけど。

93 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 14:05:39 ID:MthyB+Jp

>>92
田舎は何もないままにしておけとはどこにも書いていないが。

良いふいんき(なぜか変換できないw）の地に場違いな感じの建物を
建てる感覚を嘆いているのでは。

94 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 16:14:11 ID:/YE9flAl

ふいんき

ﾜﾛｽw

雰囲気。

95 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 16:26:09 ID:KFpgJ3aT

見学ありだと、値引きはどの位？

96 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 16:55:54 ID:IupuJWy9

ﾎﾗ、誰か早く ID:/YE9flAl　にあのｽﾚ貼ってあげてよw

97 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 17:48:17 ID:cdubQjjN

>>96
>>94の中では>>93を晒し上げ！って感じだったのかな？
実は自分で自分を晒し上げたことに（ｒｙ

98 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 17:51:05 ID:VHyx07ML

ふいｎ（ｒｙ　をまだ知らない人いるんだね～

99 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 17:53:40 ID:XycVAmMD

こんばんわ。これから新築を考える者です。
今ハウスメーカーの見学会にちょくちょく行くのですが、皆さんどこのHMで建てた（or建てる）んですか？
価格や対応について教えてほしいです

100 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 18:22:50 ID:vqSZNQv1

こんばんは。うちは富士ハウスで建てますよ。
価格は建物だけで2100万くらいですよ。
この値段だと注文のＨＭの中では安い方かもしれませんね。
対応もそこそこですよ。

101 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 18:25:20 ID:elD9pV36

>>98
一時期流行ってたのかよく見かけたよね。
久しぶりに見たけど、そこにマジ訂正入れてるのもﾜﾛｽ。
逝ってよしも最近見かけないなぁ。

102 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 22:18:37 ID:XycVAmMD

age

103 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 23:27:21 ID:zbmfcdkj

って言うか、今時
＞ふいんき(なぜか変換できないw）
を使う人が今更な感じでﾜﾛｽｗ

104 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 23:33:51 ID:ViS8/giQ

>>103
ちょっと同意

105 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 11:25:47 ID:g6KXsJ72

うちは工務店で建てました。
見学会・・って言われて、色々迷いましたが
見学会契約時に１０万、何かあったときは直すって事、
１件につき３万円もらえるってことだったのでOKしました。

106 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 17:48:00 ID:4hb+gbyg

結局、カネで転んで、後で利用されたって気づいて泣いているわけね。

107 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 10:19:57 ID:WHb/11jr

皆さん、入居するに当たってワックスがけを業者に依頼しましたか？
今日引越し屋にそういうのもやってると言われて、ちょっと悩み中。
6畳5万って・・・・高い。

108 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 11:24:07 ID:FDWmenEG

>>107
HMの手配で引き渡し前に一度ﾜｯｸｽがけはされていたので、
更に業者には頼みませんでしたよ。

109 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 13:23:26 ID:S+fWIkR0

>>107
１０年間ワックス不要というのかな？
私も引越し業者さんから勧められました。
引越しの費用が思いの他かかったので頼みませんでしたが
１軒まるごと１０万でした。
かなりそそられたな。

でも、６畳５万じゃ・・・
和室無しで全部フローリングだから。

110 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 13:35:25 ID:ubPQmuG/

>>108-109
レスありがとうです。実は今日建設会社が手配しているハウスクリーニングが入っていて
それがどこまでやってくれるかによって決めようかなと思いました。

111 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 13:19:37 ID:eEWOG/QM

ああ、最終打ち合わせ終了。
何かすっごい不安w

112 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 13:43:54 ID:f3MSmhNr

>>111
お疲れ様でした！後はチェックチェックですね！ｗ

113 ：109：2005/07/13(水) 14:07:00 ID:IoX0B8u1

>>110
新築引渡しでハウスクリーニングでワックスがけは当たり前だと思う。
どういうワックスがけで６畳５万と言ったのかしら。
それを知りたい。

114 ：110：2005/07/13(水) 15:56:27 ID:jRVjDOkN

>>109
6畳5万と言ったのは引越し屋でやっているワックスがけです。
他にも施行した建設会社の子会社でワックスがけもありますよーと言われました。
共に3年とか5年持つという2～3日がかりの本格的？なワックスがけらしいです。
紛らわしい書き方してごめんなさい。
多分>>109さんの言う通りにハウスクリーニングで簡単なワックスがけなら
されてると思います。
和室以外フローリングなんですが、子供が傷つけそうなので、じゅうたんを
敷こうかと思ってます。

115 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 14:36:25 ID:V5diiaSe

　　　　 ///////
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　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（祭） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　既婚女性板の皆様　　暑中お見舞い申し上げます

116 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 12:04:06 ID:2phihPBK

住友林業で建てた人（建てる人）いる？
感想を聞きたいわぁ。

117 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 15:56:45 ID:06JRJWlK

昨日引渡しが済みました。が、雨などで工事が延びて、カースペースに
昨日生コン入れたばかり・・・・。今夜から車を止めたかったのに。
手直ししてもらったところ以外にも削れてるところ見つけちゃたし。
何かだなぁ。出来上がるまであんなに楽しみだったのに、祭が終わったあとの気分だ。
引越しの用意も鬱だし、越す前ってこんな心境になるもんですかね。
高台にあるだけあって、見晴らし、風通しは最高だったが。

118 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 16:00:09 ID:r7zBAYsy

>>116
住林で建てて、来月で１年が経ちます。
営業さんも設計士もICもきちんと教育されている感じでした。
先日、久しぶりに営業さんがうちに来て、様子を見ていきました。
アフターサービスもそこそこ迅速に対応してくれます。
在来工法の家にしたかった＆アフターサービスの評判、企業と安定性で
住林に決めました。

肝心の家の方は、これといって大きな不満もなく快適に過ごしていますが、
高高の家というわけではないので、冬は少々寒いです。
ちょっと気になるのは、標準の建具が安っぽいことですね。
資金との兼ね合いもありますが、無垢の床を入れるといいと思います。

119 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 16:04:21 ID:Kd01ZoB9

下請けの暴露話
元請けは住友林業じゃないかな
http://www.jttk.zaq.ne.jp/oka-corp/hausumeka1.htm

120 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 16:31:46 ID:r7zBAYsy

特定企業のことを書くと、大概>>119のような話が出てくるけど、
どんな業種でも元請けと下請けがあって、同じようにメーカーが搾取してると思うんだよね。
そういうのがイヤなら、設計事務所を通して分離発注するとかした方がいいと思う。
そうすれば自分の好きな工法、材料、デザインで安く建つんじゃないかな。

121 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 22:33:08 ID:bheNjlAj

延べ床60坪ぐらいの家を建てたいのだが住林の和楽で建てたら幾らくらいになるんだろう？
４０００万余裕で超える？　　土地は田舎だから膨大にあるんだ４００坪くらい。。。

122 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 22:49:39 ID:r7zBAYsy

>>121
一言で和楽で６０坪と云っても間取りや使用する部材で値段はピンきりだし･･･。
安めにあげようと思えば４０００万で建つと思いますよ。
他社と競合させれば、値引きも大きいんじゃないでしょうか。

123 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 00:25:13 ID:2LrX4PJI

うち述べ床60
参考にならないかもだけど
ｾｷｽｲのダインで概算見積もり取ったら5000万超えてた。（建物）
高いので工務店の在来にしたけど、建物で4000万くらいだった。
メーカーだし超えるんじゃないかと思う。
間取り決めてる段階でいろいろ夢が出てくるしね。

124 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 09:18:31 ID:7WU9aS+E

>>121
いくら田舎でも4000万じゃみすぼらしい家しか建たないよ。
最低8000万(建物だけね）は使わなくちゃ。

125 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 19:09:47 ID:X6tZT98u

教えてください。
高気密高断熱のところで建てたら
家のどの位置にﾅﾆを配置しても自由ですか？

キッチンを南西の位置に作りたいんだけど･･･
日差しはさんさんとあたり、庇はないデザインで、窓は大きくて南と西にあります。
吹き抜けで天窓つけたいです。

126 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 21:25:27 ID:Yqmqpb+H

高気密高断熱の家で建てる場合は夏の太陽熱をさえぎることを良く考えた
ほうがいいとおもふ。もちろん建てる地域にもよるが。

>日差しはさんさんとあたり、庇はないデザインで、窓は大きくて南と西に
>あります。吹き抜けで天窓つけたいです。

127 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 21:57:03 ID:X6tZT98u

>126
予定地は関西で、日光をさえぎるものは何もない地域です。
高気密高断熱なら、家の中のどこにﾅﾆを配置してもいいのかと
思っていました。エアコンが滅茶苦茶効くって言われたんです。

夏の太陽熱を遮ることをよく考えたほうがいい、というのは従来の
常識ですよね。
夏を持って旨とすべし、なんて箴言もあるんだからそうですよね。
高気密工断熱では？やっぱり避けるべきなんでしょうか？
もしよかったら、教えてください。

128 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 22:17:00 ID:qVqI13xr

高気密高断熱ってガラス越しの太陽光も
ちゃんと断熱してくれるの？
あぁ、そういうガラスがあったっけ？

129 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 23:03:25 ID:Yqmqpb+H

高気密高断熱はやはり熱がこもりやすいですから従来の南側に大きく窓を
とったような間取りはきついと思う。遮熱対策は必須と思いますよ。
これがわかっていない（施主に説明できない）施工者はちょっと信用でき
ないなぁ。Low-Eガラスをいれるとかなり違うはず。あと外付けブラインド
シャッターも効果的。

130 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 01:04:17 ID:R08yOo8N

高高にも色々あるよ。
ツーバイなんかは冬はいいけど、夏はめっちゃ暑いってきいた。
うちはRC外断熱なので高高の区分に入る家だけど
一番暑く感じるのは「外が中途半端に涼しい時」って気がする。
朝とか、熱がこもってて何となく蒸し暑い。窓開けてびっくり。

うちもキッチン南西だけど、西に窓はとらなかったし
南の窓は夏の日差しが絶対に入らないように計算して庇をつけたから
ほぼ天井まである高さの窓でも全然平気。
今の時期でもキッチン・リビングは殆どエアコンつけません。
扇風機のみで大丈夫。ちなみに西日本。
南西にキッチン配置するなら、西の窓と南の遮光にはご注意。

最上階はさすがに夜のみエアコンいれるけど、よく効きますよ。

131 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 06:44:52 ID:I5RQeova

高高話に便乗して質問。
HM（ﾂｰﾊﾞｲ）に2階ﾘﾋﾞﾝｸﾞに床暖房は必要ないと言われたのですが、
実際お住まいの方どうでしょうか？
ちなみに南関東です。

132 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 06:51:42 ID:hQylYWM5

エアコンつけるつけないは
個人差があるのであまり判断基準にならないのでは？
同じ家に住んでても、たとえば
私は扇風機で快適と思っていても
主人は暑くてたまらん、なんてこと多々あるし。

133 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 07:55:33 ID:v3P+YqZI

>129
Low-Eガラスじゃなく普通のペアガラスを勧められました。
やっぱりなんか、微妙な提案ですよね。
>130
凄くよく分かりました。
熱を一定に保ちやすい=熱がこもりやすいなんですね。
130さんのところはLow-Eガラス使用ですか？

>132
ソレはいえます。
女性は冷房嫌いが多いですよね。既女板の意見は視点が同じなのが多くて、
参考になります。（もちろん私は既女）

134 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 08:06:46 ID:Ktg1JTOz

>>131
>2階ﾘﾋﾞﾝｸﾞに床暖房は必要ないと言われたのですが

>>132さんじゃんーないけど、
個人差と言う大きな壁が立ちはだかって一概には言えませんが、
私は暑がり寒がりなんですが、２階リビングに床暖入れました。
やっぱり床が冷たくないと言うのはいいものです・・・。
よほど寒い日以外は床暖だけでＯＫです。

但し２階リビングにすると
１階は火の気がないのでかなり寒いです。
寝室の寒さ対策を講じるのも大切です。

135 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 08:13:31 ID:v3P+YqZI

実は今住んでいるのが分譲マンションで
近年中～10年後くらいまでにゆっくり悩みながら家を建てる予定です。
土地はあるので。モデルハウス見て見識を広めてます。

ところで分譲マンションもピンきりですが、うちは別に豪華仕様ではなく
堅実仕様スタンダードですが、立地が高台＋角部屋＋5階の条件がよかったのか
夏、とても涼しいんです。
設計図によれば、屋外から断面図として
吹き付けタイル＋コンクリート120mm＋発泡ウレタン25mm
＋空気層＋プラスターボード12.5mm＋ビニールクロス　という仕様でした。
6年住んでますがエアコン入れたことがありません。
軽井沢の山の上みたいな涼しさです。でも戸建でも、このくらいの仕様なら
高高ではあたりまえなんでしょうね。
高高で、設計図による外壁断面・部材厚の数値が出せる方いらっしゃいましたら、
また教えてください。

家を建てるなら、高高仕様いいですね。これからもっと進化しそうですし。
その家の夏の状態に大変興味あります。じっくり勉強します。

136 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 08:55:02 ID:RakaNSUw

>>135
もっとオンボロのマンションに住んでいましたが、冷暖房は使いませんでした。
今は高高戸建ですが、空調は必須です。
根本的に建物全体の熱容量が違うんですよ。

137 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 11:32:08 ID:VVRZCOuk

うわー。超暑がりの我が家はマンションにしとけばよかったかな…。

138 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 11:59:21 ID:lr05Pt28

うちも夫が暑がりです。
家を建てて初めての夏なのですが、最近ダイニングのペンダントライトが
熱いと言って食事時に点けさせてくれません。
手元が暗いとおいしそうに見えないので点けたいのですが、熱くならないライトってあるのでしょうか。

139 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 14:06:14 ID:urQTyMRJ

うちも夫婦で暑がりです。
今間取り考えている段階なのですが、
ロの字型にして、中庭側の窓は全面開けっぱなしにして
風を通すのはどうだろう？　と考えています。
住宅密集地ですのでプライバシーも守られるのでは、とも思って。
ロの字型の家について良い点悪い点、教えていただけませんか？
（義母は風水的にうんたらとか言って反対してます･･･）

140 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 14:45:43 ID:v3P+YqZI

>136
建物の熱容量が違う、初めて耳にしました。でも当てはまる！
6年間の疑問がふっと解けた感覚です。
もっと詳しくお聞きしたいです。

>139
ロノ字、大変興味あります。
ヘーベルのそらから　のパンフ大変魅力的でした。

コノ字だと、視覚的に隙があり尚且つ内部に入り込みやすいので
防犯的に怖いという話はよく聞きますけどね。
（今時は防犯ガラス、落ちてベアガラス、
Flashライト、防犯システムで対応するのが普通だとか）
完全ロで外から他人が忍び込める隙間がないのなら、安心ですよね。

風水や迷信を持ち出されたら何もいえなくなりますからねえ
今は過去の時代と違ってエアコンもあるし、部材性能も飛躍的に向上してる。
上手にスルーできますように。

141 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 15:04:28 ID:a9nvlELh

ロの字型でも風が抜けないと暑いし、直射日光が入ったり照り返しがあると
中庭に熱や湿気が篭ってそりゃ暑いと思いますよ。窓開けられないくらいには。

142 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 15:38:20 ID:qwtp/vj+

ロの字は結局風が通らないから、中庭に湿気がたまって
ｼﾞﾒｰとして大変って話を聞いたことがある。中庭部分の
外壁が苔むしてきたり。でも住んだことないので分からないけど。

ロの字の家のオープンハウスなら行ったことがある。
ttp://www.sturdy-style.com/htmk/contents/works/32/index.html
ここは中庭の上は透明な素材の屋根というか2階バルコニーの
床になっていた。テーブルや椅子を置いていて、和める場所で
ｳﾗﾔﾏｰだった。

143 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 17:06:50 ID:noliwBuy

>>131
セキスイのグランツーユーとか、輸入住宅とかなら、次世代以上の高高なので、
床暖房はいらないと思うよ。
一般的な電気や灯油の床暖房より、エアコンのほうが電気代も安いしね。

でもね、落とし穴があるんだよ。
エアコン暖房で、床暖房以上に快適で、床暖房より電気代も安くなるのは、
床暖房と同じように長時間使った場合の話。

床暖房はすぐに暖かくならないから長時間つけるよね。
あるいは、1日中つけてメイン暖房にする。
床暖房は床に接していないとついているのを忘れるし、気がつくときは歩いて快適なときだから
消そうとは思わないしで、節電意識が薄れる。

エアコンは吹き出すから、ついてるのが分かって、ついつい節約意識が働いてエアコンを
つけたり消したりしてしまう。すると、床暖房よりも不快な暖房になってしまう。
逆に、床暖房のようにエアコンをつけっぱなしにすると、壁や床も暖まって、冷たくはないけど熱くもないという
春や秋の状態になり、とっても快適。寝転んで寝込んでしまっても、低温やけどの心配もない。
それで、床暖房の施設費用はいらないし、電気代は床暖房の数分の１だしね。

うちは、2台のエアコンを24時間つけっぱなしだけど、家の中で冬に寒さや冷たさを感じたことがないよ。
真冬の朝でも、春と同じように布団を出て炊事ができて、それが普通になり、快適ということさえ忘れてしまう。
驚くのは玄関のドアを開けたときｗ

144 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 17:47:16 ID:u+TrA0fF

>>143
一ヶ月の電気代はいかほどでしょうか？

145 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 20:27:37 ID:4hRfgiJS

うち灯油の床暖オンリー。
補助としてちょっと遠赤ヒーターとか。
灯油代が安けりゃ最高なんだけどね。
今年は真冬（12月～２月）、灯油代が月に１万５千円だった。
まあ電気代はあまりかからないんだけど。

146 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 20:36:00 ID:noliwBuy

>>144
電気料金の契約形態でも変わると思うけど、オール電化で深夜割引を使っているとして、
エアコンを使わない春や秋が12000円前後で、真冬の2月が25000円ぐらいだから
エアコンだけで13000円ぐらいかな。冬は電気温水器も電気をくうけどね。
延べ床40坪の○国地方で、雪が降ったのは3回だったと思う。
納戸やクローゼット、トイレ以外は、ドアを開放してるから、どの部屋も暖かいよ。
トイレも換気装置の排気口がついてて引いてるから、ほとんど同じ（雪が降る日で,2度ぐらい下がるかな）。
床暖房をリビングだけに入れて24時間使ってるのと電気代変わらないか少ないはずだけど。

夏は冷房でエアコンつけっぱなしだけど、電気代は同じぐらい。
冬のほうが室外の温度差が大きいので、冬が高くなるはずだけど、冬は一番寒くなるのが夜で深夜料金、
夏は暑くなるのが昼で、他の季節より高い夏料金でエアコンが大きなパワー使うからじゃないかな。

147 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 21:43:36 ID:v3P+YqZI

135の現マンション住まいです。戸建新築に夢抱いてます。
いずれは新築するのは間違いないのでお邪魔させてくださいね。
うちのマンションがかなーり特殊なのは重々承知ですが
戸建はやっぱり光熱費はかかってきますね。
暖房冷房費だけで言えば･･･
うちは、冬場の暖房費が灯油代のみで月￥1000足らず
夏場はエアコン代がないので￥0　
扇風機は夫が帰ってきてから風呂上りに夜3時間くらい回す程度です。
東海です。
ちなみに今日の日中も体感温度的には暑くありませんでした。
私だけではなく、小学生と幼稚園児と猫も涼しい風情でした。
夫も帰ってきてから「なぜうちは涼しいのかねえ」と呟いています。

同じくらい光熱費のかからない住宅建築方法はないものだろうか･･･ｳｰﾑ
あれですかね光熱費0ハイム。

148 ：可愛い奥様：2005/07/18(月) 22:37:53 ID:Ktg1JTOz

>>143
エアコンだけの暖房の場合、乾燥は問題ないのかな？
ノドとかお肌とか、大丈夫なもんですか？

149 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 00:04:44 ID:9HlvQbCA

住宅の広さも関係するんだとは思う。
うちは床暖房オンリーで一万五千円だけど、１階～３階、述べ床
60坪の全館暖房の値段だから。
１フロアでファンヒーター１台のみだと確かに殆どお金はかからない
と思うよ。

150 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 08:20:44 ID:o9abXB46

>149
同意です。135ﾏﾝｿﾝですけどうちの広さは100㎡です。そしてワンフロアです。
坪換算だと149さんちの、やっぱり1/3かな？

関係ないけどここ15年でほんとに戸建住宅の性能って向上してますよね。
149さん、住みやすいだろうな～
夫の実家が広さだけは凄い。300坪敷地に
漆喰海鼠壁のお蔵と長屋を従えた建坪70の庄屋クラスの和風住宅。
20年前に母屋のみ建てたそうなんだけど。
見た目物凄く立派だけど、生活施設を北側に追いやり南側は客のためのつづき畳広間。
家人の居間がない、たまの来客に見栄を張るためだけのつくり。
そりゃもう考えられないくらい住みづらく寒いです。
ファンヒーターを各部屋に１つ＋こたつ、それでも強で付けて置かないと
寒くて。積雪のない空っ風地方ですけど、こうだもの。雲泥の差ですね。

田舎を通りかかると、まだこの手の住宅って着工してることありますよね。
家人、とくに家の女性は心底同意したのかな～なんて考えてしまいます。

151 ：131：2005/07/19(火) 08:49:17 ID:Lrz1Qbst

>>134,143さん
レスありがとうございます。
当たり前ですけど人それぞれですね。
ＨＭが「私（営業）のお客さんで2階に床暖房を入れた人はいません！」
なんて言うものだから高高ではそれが絶対なのかと思ってました。
自分の寒がり度などを考えてみます。

152 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 09:38:45 ID:vFHgIhzU

高気密高断熱っていうけれど、
在来工法以外は、高気密を気にする必要はないよ。
必要充分な気密性はあるから、断熱にだけ気を使えばよい。

153 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 08:14:20 ID:xCStNYXG

>>151
レベルの高い高高では、床暖房はかえって不快になるので、設置しないのが常識。
なんちゃって高高やSCのような性能の低い外張りでは必要になるだけ。

>>152
断熱材だけを厚くした結果が、北海道のなみだ茸事件じゃないの。
高気密がともなって、高断熱の家ができるのは常識。

154 ：131=151：2005/07/20(水) 08:35:30 ID:pb8q/Zra

>>153さん
不勉強で申し訳ないのですが、どうして不快になるのですか？
営業には暖かいので必要はない。と言われましたが不快になるという話はありませんでした。
ちなみに131にも書きましたが工法はﾂｰﾊﾞｲです。

155 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 10:31:44 ID:yT/EZPzS

>>153
＞レベルの高い高高
ﾌﾟｯ

156 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 10:32:10 ID:S+5AM/TS

>>154
「春に床が暖かくて、あなたは気持ちがいいですか？」

って、高高命みたいな工務店では言われるよｗ
高高では家の中が春だから、温度差があると不快になるという理由らしいよ。
リビングだけとかだと、廊下などの冷たさが際立って、確かに不快だろうけど。
全面床暖房なら問題ないと思うけど、体験ないから分からない。
153さんは、昔の床暖房を想像してるのかも。今は低温床暖房があるよ。

うちが床暖房を選ばなかったのは、初期費用とランニングコストの高さから。
お金あれば、床暖房つけといてもいいんじゃない。
別に使わなくてもいいんだから。
あ、私は143。

157 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 10:47:08 ID:S+5AM/TS

>>148
同じ換気量で、同じ断熱性能で、同じ室温にするなら、エアコンでも床暖房でも
湿度は同じだよ。

この前書いたけど、エアコンをつけたり消したりする場合は、床暖房より室温を
高く設定するから、湿度は下がるよね。これだと不快な暖房になる。
エアコンをつけっぱなしの場合は、壁も床も室温に近い温度になっているから
設定温度が低めで問題ないみたい。

うちは、冬は22度、夏は27度設定。
これで、子供たちもシャツとパジャマだけでOKだし、うちには冬布団がないよ。
薄着で家がどこでも寒くないと、冬も活動的になれるよ。

この家に住み始めて感動したのは、エアコンの設定温度と室温が完全に一致すること。
前に住んでいたマンションは、シングルガラスだったせいもあるだろうけど、
28度ぐらいに設定しても、部屋の中央あたりの室温が25度で、それでも部屋の隅や窓際は寒くて。
結露も多くて、ほんと嫌だった。

158 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 10:50:06 ID:yT/EZPzS

R-2000仕様以下は高高ではありませんよ。

159 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 14:31:24 ID:NQkA4dMR

>>153
なみだ茸って、またずいぶん古いネタを引っぱり出してきましたねw

160 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 14:43:02 ID:WFmP3mrk

二階リビングなら普通は床暖はいらないんじゃない。
エアコンなら一年中使えるし。

161 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 17:24:36 ID:S+5AM/TS

そうそう。温暖地の場合、エアコンは冷房にも暖房にも使えるのがいいよね。
雪国では室外機が凍って、エアコン暖房は駄目だという話だけど。

エアコンは、いろいろ調べると、ほんと面白い。
設定温度高めでつけたり消したりするより、設定温度低めで連続のほうが電気代もかからないというのを読んでビックリした。
（壁の温度＋室温）÷2が体感温度になるらしくて、壁が冷えてると温度を上げないと寒いんだって。

162 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 21:43:52 ID:Iv0UL3b1

>>154
手元の資料にはこんなことがかいてありました。
「床暖房も高断熱住宅では快適，省エネとは必ずしも言えない。床暖房だけであ
る程度の室温を維持するには床表面が30度以上必要になる。これは体が触れた
場合やや不快である。従って他の暖房熱源と併用して床表面を24-25度くらいま
で下げるようにする。」

163 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 22:44:08 ID:02vyhPZK

流れ切ってすみません。
みなさん火災保険はどこにしましたか？
無難にJAの貯蓄型にしようと思いましたが掛け金が高い気が・・・
掛け捨てだと地震ついてないし。

164 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 22:52:14 ID:WFmP3mrk

私は冷え性だから床暖房欲しかったんだけれど、
主人が異常に血液循環のよい人で冬でも素足で平気な人。
知人の新築全館空調＋床暖の家にお邪魔して、
皆、何て快適と感動しているのに、
主人だけ暑すぎる、これは駄目だ、足がポッポすると騒いで
床暖止めさせてしまった。
というわけで、うちはエアコンのみ。
冬は足が冷たいよー。

165 ：可愛い奥様：2005/07/20(水) 23:05:50 ID:WFmP3mrk

>>163
うちは、全労災の掛け捨て、
地震保険もつけれるけどつけていない。
火災の半分までしかかけれなくて、掛け金が倍。
余り意味ないかなと思って。

保険のことまで考える時間がなくなって、とりあえず駆け込みで加入
がずっとそのままになりそう。
営業が持ってきた○○火災は格付けが？で条件も全労災のほうが良かった。

166 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 00:41:14 ID:dOox2baU

火災保険はできるだけ入っておいたほうがいい。
建物だけではなく物にも入っておかなければならない。

人生いつなにが起こるかﾜｶﾗﾝもんだよ。

167 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 03:29:55 ID:C6uqGLwf

基礎の土間コンクリートに打ち込んで床を浮かせて張れば
足の裏が暑いなんて事はないよ、床暖房。
床は冷たくない程度。部屋はほんのり春の気配。
遠赤暖房だから空気は暖まらない。頭すっきりで気持ちいいです。

168 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 03:31:38 ID:cUliJ8Gx

オール電化スレが落ちてしまったようだ。かなすぃ

169 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 06:48:29 ID:cK9Xo9gz

>>167
うち、空気も暖まるけど・・・
ホットカーペットじゃないから
暖まらないことはないとおもうけどなあ。

170 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 08:26:00 ID:djgTQJHE

床暖房は輻射熱を利用するから、
部屋全体の空気がほんのり暖まるんだよね。
オイルヒーターとほぼ同じ原理。

171 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 08:28:14 ID:qXCuBz3s

>>163
公庫で借りる人限定だけど、公庫の火災保険は、安かったよ。

172 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 09:32:15 ID:IJMl5rmO

火災保険は予算に組み込んでおくのが常識だと思っていた私が非常識？

173 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 10:12:29 ID:DJrgaOYu

非常識って事はないのでは。

174 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 12:07:01 ID:QxfLDCkL

ウチはローン組んだ銀行の提携の保険。
（ローン手続きと同時に紹介された。その為か普通より割安）

火災保険は一括で払って忘れ、
今は地震の分だけ年払いしている。
なので、特に高いとかは感じない。
大規模地震が来るといわれている地域なので、地震は必須なんです。

175 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 15:30:18 ID:ceuxLlng

>>162
低温床暖房なら、高高でも使えるってことだよね。
昔は、30度以上あるような床暖房しかなかったから、20年前に床暖房が流行った高高先進地の北海道では
床暖房が落ち目になり、温水パネルによる全館暖房が主流になったんだけどね。
窓の影響を考えると、主流が床暖房に戻ることはないだろうけど、また全館床暖房を売りにしてる工務店も出てきているね。

ただ、床暖房は全館で24時間使うには光熱費が高いからね。お金持ち向きだな。
灯油を使う温水式ならまだましだけど、既に暖房コストでは、エアコンには抜かれてる。
深夜電力の蓄熱式は、制御性が悪くて、蓄熱暖房なんかも、制御性だけでなく光熱費もエアコンのほうがましだったりする。
ヒートポンプを使うもの以外は、床暖房も蓄熱暖房機もオイルヒーターと同じでCOP１。
今の大型エアコンはCOP4ぐらいだから、昼間の電量力も深夜電力料金以下で使っているのと同じだから。
その上、家が一番冷えるのは深夜割引時間帯で、深夜料金のさらに4分の１で暖房していることになる。

176 ：可愛い奥様：2005/07/21(木) 21:22:58 ID:cq05OiDC

>>167
知人の一級建築士さんの家がそれだわ。
高高でオール電化で基礎のコンクリートに
電気の床暖房を入れた。
真冬も玄関入ったら既に暖かいらしい。
ストレスがなくなったと言ってた。

177 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 04:19:54 ID:YiV7r8OX

タイマー設定で、電源が入るのは朝４時間、夜６時間の計10時間のうち
躯体温度が設定温度に達してない時だけだよ、基礎打ちの床暖房。
んで、灯油の温水式だから、エアコンかけっぱなしよりはず安いかなあ。
灯油が安ければもっと安くて済むんだろうけど。

輻射熱だから、不快なほどの暖かさや乾燥は少ない。
何より顔に吹き付ける温風やら、その風によって埃が舞うなんて事もなく。
どこいっても快適温度。お風呂もトイレも。
高高だからこそ出来る快適な床暖房ですね。

178 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 08:11:43 ID:jJr6PeDB

>>177
別に高高じゃなくても、中中でもそうだからね。

179 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 13:01:02 ID:WgrqnVhZ

高気密高断熱で、一年中快適な家って事はダニ等の生物にとっても
快適になってしまうって事でしょうか？
毎日は掃除出来ないので不安なのですが・・・

180 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 15:18:54 ID:rreza87c

エアコンの取り付けで悩んでいます。

１. ネットで安い所で調達→斡旋してもらった業者or引っ越し屋さんに取り付けを依頼

２. 量販店で調達→取り付けも一緒に

皆さんはどちらにされましたか。

181 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 16:25:53 ID:ZGWelrDs

３．建築業者に依頼
４．地元電器店にて調達

はないのかい

182 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 16:55:34 ID:GmRSDN75

>>180
２でやりました。セ○ドで2台買って、ついでにアンテナ工事も入れて21万6千円。
勿論6千円は値切りました。

183 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 17:23:28 ID:pUTFIbPC

エアコン持込で３かな

184 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 17:31:13 ID:rreza87c

そうだ、アンテナ工事も頼まねばならんのだ…orz

３、４、の選択肢は、あんまり考えていないのです。

３は、ＨＭ経由で頼むと、何でも高くなるので、
エアコンなんて、一体どうなるのやら…なので。

４は、なんとなく高そうで。

>>182さんは、アンテナも買われたんでしょうか。

185 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 17:54:33 ID:5WkyJFfC

>>184
うちは３だった。
隠蔽配管にしたかったから。

186 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 20:09:06 ID:uP+BhSWH

>>180
>>182です。アンテナはアンテナ工事代29800円に含まれているようです。
本当に基本のアンテナ工事だけなので、安い方なんじゃないかと思います。
実際に電気屋に行って相談されるのが一番だと思います。

いよいよ27日に引越し～。そろそろ荷物をまとめようと思ってたら、
長男が熱出しました・・・・orz

187 ：可愛い奥様：2005/07/22(金) 20:20:43 ID:+oib86+G

近ければ私がつけてあげるのにな＠エアコン

いちお工事持ってるから。

188 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 00:45:34 ID:gQmL9gsO

アンテナ立てるならケーブルテレビのほうがいいですよ。
インターネットも出来るし。最近はみなさんそうされています。
と電気屋に言われてその通りにしたけれど、
結構費用がかかるのよね。我が家もアンテナにすればよかったかしら。

189 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 02:10:48 ID:bR81ur4b

うちも３。
工事する時に家に穴もあけるので、信頼できる所に
してもらいたかった。あと保証も家の保証と同じように
受けられるし。エアコンの調子が悪くなったら、HMの
メンテナンスに言えばOK。

190 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 03:38:04 ID:+QRSUUWQ

うちは、穴だけ工務店に開けてもらって、エアコンは量販店。
でも、取り付けのとき、ちょっとヒヤヒヤした。
カバーつけたりで、けっこう外壁にドリルで穴開けて釘を打つからね。
釘から水が入ったら洒落にならん。
工務店に頼んだほうがよかったのかも、と思った。

>>188
うちもケーブル。費用は時間気にせずにネットできるしIP電話もありでいいけど、
アニメばかり流してる局があるので、子供たちにテレビを占領された。
ヤッターマンとか懐かしくて一緒に見てるけどｗ

191 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 05:33:31 ID:b2osGQGO

>>188
今時、新築でアンテナが立っていると、このうちローンで生活が苦しんだな
って同情しちゃいます。

192 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 07:28:32 ID:uDgFt0q/

>>191
今時ケーブルテレビくらいのことで
そんなこと言ってる191さんにかえって同情しちゃいます。

193 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 07:31:36 ID:b2osGQGO

お心遣いありがとうございます。
帰ってお休みください。

194 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 07:36:00 ID:uDgFt0q/

いいえ、どういたしまして。

195 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 10:51:49 ID:VZuaXC07

えと、うちのほうはケーブル来てないんで
どの家もアンテナ立ってます。
アンテナついてないと「テレビ買えないんだな」って同情しちゃいます。

なんてね。
敷地も家もでかくてみんなうらやましいって言うけど
こんな千葉の田舎じゃ誰も住みたくないわな。。

196 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 10:59:36 ID:boayg44g

テレビの悪影響
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/terebi.htm

197 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 11:43:08 ID:b2osGQGO

お宅もそうだけど、アンテナが林立していて、ここはケーブル入ってない
地域なんだとか、電線に光クロージャーが見当たらなくて、もしかしてこの辺
ISDN？ADSLでも局舎まで4ｋｍじゃスピードでないよね、なんて、同情しちゃいます。

198 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 12:09:24 ID:+KvhyI2s

うちの地域は電波障害地域なので、すべてケーブルテレビ。
屋根の上を眺めてもアンテナが立ってる家はなし。
それがケーブルテレビ会社はテプ○ケーブルＴＶなんだが
対応が悪く、引っ越して1週間ほどテレビが映らなかった。
引越しの２週間前に手続きしたのに。ＮＴＴは引越し日に
ちゃんと来てくれ、当日中に電話もネットも繋がった。
引っ越して半年経つのに免許証の住所変更がまだだ。ｏｒｚ

199 ：198：2005/07/23(土) 12:10:45 ID:+KvhyI2s

間違えた、テレビが映らなかったのは、引っ越して1ヶ月間。
朝は時計代わりにＴＶ使いたかったの。

200 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 12:26:58 ID:23+p1DFz

ケーブルは一ヶ月くらいかかることがあるから、
極力早めに申し込んでおいた方がよいよ。
あと、ＡＤＳＬ主人がＮＴＴに申し込めば同時に手続き済むと思い込んで
ヤフーの手続きしなかったのでしばらくネットができなかった。

201 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 14:30:03 ID:cz+MXfmQ

前述でアンテナ工事頼んだ奥ですが、うちの前にもでかいマンションが建っていて、
電波状況は悪そうです。近所の家が全てアンテナだったので、アンテナにしてみましたが、
こればっかりはつけてみないと分からないとの話です。
ケーブルは今のマンションで入っているのですが、ローンで毎月の受信料が
家計に響きそうなので解約しました。
ネットは光のままで、ついでに電話もひかり電話にしました。

202 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 14:39:20 ID:rN63UvOM

>>201
先にマンションが建っていると適用？適用外？

建設によって、近隣の受信状況を悪化させた場合、
悪化させた建物側が責任を持つ・改良を行うことになるのですが、
既存の場合はどうなるのかな？

203 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 15:08:55 ID:23+p1DFz

うちのとこは外環自動車道の電波障害地域で既存住民はケーブル引いてもらい
地上波のみタダだけど、
この間聞いたら、新しく家を建てて越してきた人は
設置も受信料も有料と言ってた。

204 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 16:57:41 ID:VwXdYG65

>>197
「お宅」が何をさしているのか不明

205 ：可愛い奥様：2005/07/23(土) 21:00:19 ID:23+p1DFz

エアコンの工事は鉄骨やコンクリート外壁の場合ＨＭに取り付けてもらったほうが
いいですよ。
ＨＭによって取り付けだけしてくれる所としてくれない所があるみたいですが。
量販店で取り付ける場合値段だけでなく、きちんと真空引きしてくれるか
確認したほうがいいです。
上新電気やサトー無線などは真空引きを表示していますが、
ベスト、ヤマダ、コジマなどは？でした。

206 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 02:30:19 ID:Fn6OmgrM

＞205
なんでHMでやってもらうのがいいんでしょう？

207 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 08:01:52 ID:XFzyhII2

>>206
鉄骨の場合筋交いの位置がわかっていないとまずいのでＨＭかＨＭのもの
をよく扱う所でないと無理と大工さんに言われた。
量販店で取り付ける場合は図面を見せるか、監督に立ち会ってもらうと良い

コンクリやタイルは穴あけが難しい
電気屋さんでも別料金とられたり、穴開けはなるべくＨＭでやってもらって
と言う電気屋もいた。
気密性の問題もあるし。

208 ：207：2005/07/24(日) 08:12:12 ID:XFzyhII2

本当は好きな機械を自分で調達してＨＭに取り付けてもらうのがベスト
かも知れないが、穴あけのみ、取り付けのみに、監督から色よい返事がもらえなかったので
価格交渉をしてＨＭお任せにした。
すっきりとは付くし安心は安心。

ヘーベルでは機械はヘーベルを通すと高いので
電気屋さんで買って取り付けだけは任せてと言ってると聞いた

209 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 10:45:49 ID:WCmpCmD1

敷地に対して、建物って東西どちらに寄せるものなんだろう。
駐車スペースの兼ね合いで、東西どちらかに寄せないと駄目なんだが、
HMで提案してきた図では東に詰めてるんだよね。
東からの採光があまりとれなくなるって思ったんだけど、HM側は
「東から入る光はすぐ南に移動して、日が当たる時間が少なくなるから
却って西側から採光した方がいい。その方が家に日光が入る時間を
多く取れる。大抵どこのHMも東側に詰めている」って言う。

土地だけを考えると南側道路、東側道路の方が採光等のことで価格も
高いよね（家は貧乏だから北側道路だけど）。
土地そのものと、敷地に対する建物の位置関係って別物なんだろうか。

昔西日の当たるマンションに住んでて、夏は地獄だっただけに
なんか色々腑に落ちない。でも私が間違ってるのかもわからん。
ちなみに角地ではないので、普通に東西どちらも他所のお宅になる。
ただ、まだ西側の土地は売れていないので、どういう建物が建つかはわからん。

210 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 11:12:08 ID:y/aKbM41

洗濯物なんて朝日と同時に干さないだろうし、
HMの案が良いのではないかと思う。
西日対策ならどうにでもなると思う。

211 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 11:24:54 ID:am6cHxEq

>>209
私もＨＭの案がいいと思う。
うちの東向きの部屋はなんか暗い。
万村ｽﾚでも東向きの部屋は暗いというレスを結構読んだ。
ＨＭの言ってることは正しいと思う。

最近の家は断熱性能も高いし、うちは西向きだけど
今の季節涼しく暮らしてるよ。採光を優先した方がいいと思う。

212 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 11:27:13 ID:OXPv2sgP

同じく北道路ですが、並びはみな東側を駐車場にしてます。
結局はどっちも空いてることになるんだけど、西側に寄せるなんて聞かなかった。
うちは九州だからめちゃくちゃ暑いので西日はなるべく入れないように窓は小さくしました。

213 ：209：2005/07/24(日) 11:35:00 ID:WCmpCmD1

なるほど、どの地方に属するかってのも関係あるみたいですね。
西日の当たるマンションに住んでたのは関東だったけど、
今住んでるところは東北なので、そこまで恐れることはないか。

「今日いちにち考えてみる」ってHMには言ったんだけど、
自分ひとりで考えてたら「東側あけて！」って早まった結論出すところだった。
助かったよ～本当にありがとう！

214 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 13:11:50 ID:tmey7rDz

東と南を開けるのが、昔からの常識じゃないの？
朝、太陽が入らなくて、薄暗いの嫌だよ。

その売れてない土地が売れるように、東に寄せろといってるのでは？
西いっぱいに建てられると圧迫感あって、売れなくなるから。

東側の家が西に寄せたたら嫌がるんじゃないの。
皆が、同じ方向に寄せれば、それなりの間隔がどの家にもできるんだから。

215 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 13:34:52 ID:XFzyhII2

実家は東北だけど母は家は辰巳の方角、南と東をあけるものだといつも言ってる。
実際西は全部壁だ。
確かに東はすぐ日はかげるけれど暗いことはない。
西側も建物だとそんなに西日でガンガンということはないかも知れないけどね。

本当は２、３社に間取りを書いてもらったほうが多角的な意見が聞けて良かったね。
建築条件付かな。

216 ：209　：2005/07/24(日) 13:59:07 ID:WCmpCmD1

うーん、別の見方もありそうですね。また迷ってきたｗ

建築条件付土地ではないです。
まだ空いてる西側隣もHMの土地ではないです。一応条件なし土地。
今のHMに決定する前に何社かに見積もり頼みましたが、記憶を辿ると
どこも確かに東側を詰めてた記憶があります。
そのうち1社は「東側空けたい」と要望出したら東側のスペースを多くとった
見積もりを改めて持ってきましたが、検討の末今のHMに決めました。
HMを決定する時点ではそこまで位置関係はこだわってなかったので。

HMの方針が「西側からの採光」みたいで、西側にコの字形の階段が
あるのですが、3つも窓がついてます。
これについても「西側はそんなに窓いらないと思うんですが」と言ったら
「採光の為ですよ。摺りガラスにすれば熱くはならないから大丈夫」と
言われました。
印象としては東側より西側の方が窓が多いです。
「暗くなりますよ」と言われるとプロに任せたほうがいいのかなーと
グラグラしちゃうんですが、段々心配になってきた…。

これら採光以外の私たちの要望はほとんど上手く叶えてくれてるので、
信頼はしてるのですが…（契約前に何度も何度も間取り等直して貰ってます）

217 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 14:29:27 ID:tmey7rDz

もしかして、角度がゆがんでたりしない？
南といってるのが東南に近いとか。
それだと東といってるのが北東だし、西って言ってるのが南西だから、分かる気もするけど。

218 ：209：2005/07/24(日) 14:35:37 ID:WCmpCmD1

いえ、北はほとんど真北って感じでゆがんでないです。

219 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 14:39:18 ID:y/aKbM41

昼～午後の日当たり次第で家の中の明るさ全然違うと思うよ。
あと、もし西側が売れてそこが東詰めで建てたとしたら、窓の位置が近くなる…とかもあるね。

220 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 15:15:26 ID:p/atB3MH

分譲地の土地の大きさにもよるんじゃないかなぁ・・・。
例えば、100坪以上あって、一種低層で40/80くらいなら、どっちに寄ってても良さそうだけど。
もし過密な場所で、30坪以下、前面道路が4m以下とかなら、西空けても良さそう。

いつも思うのですが、土地の話の時は、建てる地域と用途（建蔽率や容積率）、日当りや道路付け、
間取りの相談なら、家族構成など、最低限の情報がないと、答えられないんじゃないかな。

221 ：209：2005/07/24(日) 15:35:38 ID:WCmpCmD1

あ、そうですよね、ごめんなさい。
約75坪ほぼ正方形に近い形。第一種低層、40/60、北側道路、
夫婦・男子2人（現在乳児＆幼児）。
東隣は大邸宅で、結構西ぎりぎりまで建ってます。

なんだか本人がふらふらしてますね。
今からもう一度周りの様子見てこようかな。
日が暮れないうちに。

222 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 15:41:59 ID:XFzyhII2

>>209
リビングはどちら側？

223 ：209：2005/07/24(日) 15:58:32 ID:WCmpCmD1

＞222
東北-パントリー
やや東北-キッチン
東南-ダイニング
真南-リビング
西南-和室の変わりの多目的室
真西～北西-階段室（階段の下部分はクローゼット）

となってます。

224 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 16:11:19 ID:p/atB3MH

>>221
いえいえ、謝らなくても。お気を悪くなされたらすみません。（汗）
それだけの条件なら、私なら、わざわざ西側空けないな。
お隣も東側空けてるんだよね？逆に何で西側進めるのか解からない。
もしかして、ひな壇になってて、日当り悪くなるとかありますか？

HMの採光云々の話だけど、75坪で40/60なら、一番大きく建てても常識の範囲なら
隣家同士窓から、お手手繋いで状態にはならないだろうし、西側に寄せて問題なさそうだけどな。

225 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 16:27:13 ID:tmey7rDz

東隣が西ギリギリまで建ってるのなら、やはり東を開けたほうがいいと思うな。
東にLDKがあるわけだし、東を開けて、朝日がさした方が快適だよ。

何か住み心地以外に、HMが東を詰めたがる理由はないのかな？
競合したどのメーカも東を詰めてたというのが怪しい。
外部給排水の配管や電気の配線が短くて済むとかｗ
地盤調査したら、西側はあまりよくなかったとか。

226 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 18:51:24 ID:QvN609SR

75坪もあって正方形なのに、東西の採光考えないといけないの？
うちなんて北道路で南北に長い（つまり東西の面が長い）土地だけど
東と西には窓ほとんど無いよ。
２階の東に小さい窓が二個、西はトイレとお風呂にあるだけ。
その分南面が大開口、北も結構窓が多いんだけど、家の中全然暗くないよ。
昼間に電気つけた事は一度もないし。
西の窓はつけなくて大正解だった（隣は駐車場で西日ぎらぎら）。
採光は南だけでも充分だと思うんだけどなあ。

227 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 19:14:30 ID:XFzyhII2

南がどれくらい空いているかわからないけど、窓はあるわけだから
採光はどちらにしても十分な気がする。
一種住専だから高い建物が建つ心配もないし。
東側大邸宅の庭？側を空けたほうがいいような気はするけどね。
西側は不確定だし。
場所にもよるけど西が空き地の間の西日も気になるね。

228 ：209：2005/07/24(日) 20:59:11 ID:WCmpCmD1

レスありがとうございます。現地に行って見てきました。
どうもこの新興住宅地ざっと見てきたら、どこも駐車スペースの取り方が
>>225さんの指摘通り、外部給排水の配管あたりが関係してそうです。

それだったら北側に横に駐車スペース設ければ、その配管等がうまく
駐車スペースにくるので問題ないなぁ、と思って夫と話し合ってたら
丁度HMの人が来たので、もう少し西側に詰めたいときぼんしてきました。
ところが、ついさっき電話きて、それだと玄関が車に隠れてしまうという
問題点発見、と告げられました。

車2台分の駐車スペースが問題でして…。
HMが最初から提案してきたのが北東に横に1台分、北西に縦に1台分。
横駐車スペースは建物の前面に来るので問題はないのですが、
縦駐車スペースは半分くらい建物の横（東か西）に配置せざるをえないのです。
私は逆に北東に縦スペースで、北西に横スペースで駐車スペースを
置きたかったのですが、そうすると今度は玄関が隠れてしまう、と。

間取りは練りに練ったので、今から玄関の位置を変えたら、全部やり直しに
なってしまうので、これはやはりHMの提案が無難ですかね…。

229 ：可愛い奥様：2005/07/24(日) 21:34:32 ID:p/atB3MH

オープン外構OKなら、L字型の駐車スペースで良さそうですよね。
私も、北東縦1台、東西に1台の方が良いと思います。
クローズド希望だと、外構の予算を増やさないと厳しくなるかも知れませんね。

間取りはまだ変えられますよね？
着工前なら、間取りの検討し直してみるのも一考かも。
折角建てるお家なのですから、着工前なら妥協せず、沢山話あってみてください。
これからも色々と大変だと思いますが、頑張って下さい！

余談ですが、ご予算に余裕があるなら、外部給排水の配管は関係なく建てられるかと。
道路から近いところにある筈ですから、1～2mも下がれば、影響ないと思うんだけど違うかな？
配管が多少長くなるっていっても、総予算からみれば、微々たる金額だった気がします。

230 ：209：2005/07/25(月) 05:16:27 ID:tzSCSqHr

>>229　　　ありがとうございます。
＞オープン外構OKなら、L字型の駐車スペースで良さそうですよね。

目から鱗が落ちました。今まで東西の各駐車スペースを離して考えてたので。
L字型続きｽﾍﾟｰｽにすれば、道路側から見て玄関が車に隠れません！
玄関までのアプローチは多少曲線を描くか斜めにならざるをえませんし、
アプローチ部分に外部給排水の蓋（？）がきてしまいますが、
採光と秤にかけたら些細なことのような気がします（少しみっともないかなｗ）。

西隣土地、昨日見に行ったら契約済みになってました（ﾊﾔｯ！）。
西隣は外部給排水の関係から、多分東側に駐車スペースを取って
建物は西詰めで建てると思います。
なので、我が家が西側に窓が多くてもあまり心配はいらないような気がします。

夫が起きたら相談して、それからHMに伝えてみようと思います。
（建築確認申請、明日提出する予定だったそうなので）

231 ：可愛い奥様：2005/07/25(月) 07:17:21 ID:XtwRvdfm

>>230
いい案がいただけて良かったですね！
…ただ、うちもオープンなのですが、それなりにデメリットもあるので
それも含めて検討されると良いのではないかと思います。
前あった後悔スレでも何度も話題になりましたが、
小さい事を気にする人にはオープンは向かない…とかいろいろある様です。＜私がそう？ｗ
例：他人（セールス等）が勝手に玄関先まで入って来る
子供のボール遊びのこぼれ球が車にガンガン当たる

232 ：209：2005/07/25(月) 07:33:54 ID:tzSCSqHr

>231　　アドバイスありがとうございます。

子供関係は多分大丈夫です。
結構近くに小さい公園、少し離れたところにもう少し大きい公園があり、
尚且つ北側道路向こうはあと20年くらいは山のままで、道路に面してる
家が近所よりも少ないので、子供の往来はそんなに多くはなさそうです。
（家の前の道路経由で公園に行くのは、同じ並びの家のお子さんぐらい
だと思いますし、公園があればわざわざ家の前でボール遊びは
しないのでは、と甘く見ています）

とは言え、セールスが勝手に入ってくるのはｲﾔｿなので、半オープンにして
駐車スペースに柵、というのも考慮してみます。
皆さん、ありがとうございました。

233 ：可愛い奥様：2005/07/29(金) 14:38:00 ID:sgz7u+dn

ほしゅ

234 ：可愛い奥様：2005/07/29(金) 15:10:12 ID:RmU0Ywcf

公園あっても家の前でサッカーしたり野球したりするんじゃない？

235 ：可愛い奥様：2005/07/29(金) 15:52:14 ID:KLwTsTM6

ボール遊びって、微妙だよね。
公園でも、小さな子どもの為の児童公園みたいな所だと、
ボール遊び禁止も多い。

236 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 01:10:38 ID:JB3R0pCD

新規住宅団地の一画を希望しているんだけど
売り出しが延びに延びて再来月あたりらしい。
土地の整備は終っているので、実際に見て
希望の区画を決めてきた。
営業さんに｢間取りを試しに作ってきますね～｣と言われたんだけど
これで購入できなかったら、かなりショックかも。
抽選になりませんように･･･

237 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 01:48:37 ID:ydWJgOWR

今日上棟式です。いままでものすごく暑かったのに今日に限って大雨予報が・・・
あーもう鬱でやりたくない。仕事しながらの上棟式準備はきつかった。

でも暑い中、仕事をする大工・職人さん達をねぎらう行事なので、愛想良く無事に終わりますように。

238 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 13:20:53 ID:XO4hePid

>>237
おめでとさん！
大雨？
こっちはカンカン照りなのでそちらも晴れることを祈ります！

239 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 14:43:26 ID:vQW+Mwl/

来年家を建てることになりました。
今まで漠然と描いてた夢を実現出来ると思うと
嬉しい反面不安も一杯です。
情報収集に本を買ったり資料請求したりとしゃかりきになっちゃって
建てる前に燃え尽きてしまいそう・・・。

240 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 15:42:28 ID:hlJJ6xv5

>>239
私もです。
初心者ですので色々とご指導下さい。

自分の脳内設計は３ＬＤＫで、一部屋あたりの広さが
８畳以上あることです。
駐車場は３台、庭はこだわりません。かえって庭なんて無い方が
いい位に思ってます。庭は手入れが大変ですし、
来客時に駐車場は必須です。

すでに持ち家の方、ご意見お聞かせくださいませ。

241 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 16:08:12 ID:z74VXcmG

この先の収入増、安定した職は見込めない。
少子化により建売、マンションの売れ残りからの
資産価値の減少。

こんな時代に数千万のローンはリスクが大きすぎると思う。

242 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 21:48:29 ID:4tCHP4AZ

そうだね。旦那が仕事が出来ない男だったら
怖くてローンなんか組めないよね。

243 ：237：2005/07/30(土) 22:11:32 ID:ydWJgOWR

>>238
上棟式が無事に終わりました。午前中は大雨と雷が鳴り、中止になるかと思いましたが
上棟式が始まる時間には雨も止み、無事に終える事ができました。

問題がもう一つ。ウトがあれこれ口を挟み、いやになってきました。
「駐車場は車が４台置けるようにしろ・表札は自分が使っていた大理石の表札を使え」等
うるさーい！好きにさせてくれっていう心境です。
なんで人の家にまでいろいろ口を出すんだろう。鬱です。

244 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 00:01:49 ID:nW/UtlOq

>>243
そんなもんだよ。
ﾑﾁｭｺの家は偽実家の別荘って脳内変換されてるから。
決して「よその家」なんて認識は皆無。
これからもっともっと口出しされるよ。

楽しく家作りしたいのに
あんたらが楽しんでどうすんだよと私も言いたかった。
言わなかったけどw
鬱になってても仕方ないから
気にしない気にしない、ｽﾙｰｽﾙｰで好きなようにやっちゃいました。

だって自分の家だもん。

245 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 02:39:00 ID:bH1CO1qe

金出す奴は口も出す。…を判ってない「出さない奴」が多すぎる。

246 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 05:16:43 ID:7qM2qY6k

>>243
カネを出してもらったのかどうかが、運命の分かれ道。
保証人でも同じ運命。

247 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 08:05:31 ID:A2yAwDcQ

何言ってきてもはいはいって言っておけばいいの！

後から変えちゃっても建てたものが勝ち。

248 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 08:27:49 ID:SWN3nv53

うちは建設予定地が旦那の実家の土地。
今はまだ何も決まってない状態だけど
いきなり知り合いの工務店とか紹介されたりしないか
びくびくです。

249 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 10:08:36 ID:zxHnhhik

うちは、建設地が実家近くだったので、実父がいろいろ言ってきた。
土地（半分私）も家も旦那が払ったのに。どちらからも援助は一切なし。
建築中は、旦那が嫌な思いをしてるんじゃないかとヒヤヒヤだったよ。

でも、不満を聞いたこともなく、とてもうまく進めてくれた。
交渉慣れしている社会性の違いかな？
家ができた後も、「お父さんのアドバイスのおかげで、○×してよかったですよ」
って、ニコニコしながら言ってくれるし、本当にそう思っているらしく、
私にも「お父さんのおかげで、こうしてよかったね」と言う。

採用しなかったのを父から「○×は？」と問われても
「工務店に相談したら、かくかくしかじかで残念ながら・・・」
本当は私が強行に反対して変えたやつなんだけど、嘘も方便。
角が立たないように、うまく立ちまわってくれるので頼もしい。

250 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 14:30:04 ID:KMg2s2Aq

http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

251 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 20:08:54 ID:pOl95tIq

もうすぐ超大地震かもって話もあるけど
家屋倒壊・ローン残のリスク分散はどうしてます？

252 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 20:24:50 ID:cIxB/zzg

>251
ｹﾝﾁｬﾅﾖｗ

253 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 20:26:11 ID:BubzXZI7

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

254 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 22:02:58 ID:TvZ9xSn3

家ってみなさん何を基準にして施工先を決めましたか？
私は出来ればハウスメーカーに依頼したい。（田舎な為、あまりいぃ建築家がいないから）
そこで展示場に行ったのだが、木造・鉄骨‥等いろいろありみんなウチが最高と言うばかり。
そのなかでも木造なら住友林業、鉄骨なら積水ハウスかへーベルにひかれているのですが、
間取りを考えていると延べ床55坪くらいになりそう。
このくらいの面積で上記のようなメーカーで立てた方、土地代以外でいくらくらいになりましたか？
３５００万くらいじゃ全然建てられないのかな。。。

255 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 22:15:37 ID:EanSLkSZ

>>254
我が家は、ヘーベルです。
どちらのＨＭでも大きさより、設備でかなり値段に差が出ます。

ちなみに我が家は…
水廻りや床暖などを多めにしたので、その金額では無理でした。

3500万円というのは、外構や給排水なども込みですか？
延べ55坪でしたら、土地もそれなりに広いと思うので、
新たに外構工事をされるのなら、数百万単位で必要ですよね。

256 ：可愛い奥様：2005/07/31(日) 22:50:31 ID:TvZ9xSn3

外講は考えていません。（門だけほしいかな）
設備はそれ程贅沢する気は無いのですが、見るからに安そうなのや狭いのは嫌。
外壁もモルタルじゃなくサイディングにしたい。
このまえ地盤調査してもらったら、ほとんど改良する事は無しでいけるとの事でした。
それと、銀行とかのローンじゃなくて知り合いに借りて一括で支払えば多少値引きしてもらえるのかな？

≫２５５さん
へーベルって、重量鉄骨ですよね。　夏暑く冬寒くなるようなことはありませんか？

257 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 00:17:32 ID:spEHjCF1

へーベルは軽量鉄骨

258 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 00:23:27 ID:29d97ETE

>>256
>255です。
我が家は軽量鉄骨ですが、他に重量鉄骨もありました。

>>257
我が家は既に５年目になるので現状はわからないのですが、
重量鉄骨は廃盤になったのでしょうか？

259 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 00:56:53 ID:s113f0xu

>>249
ホントは249がうまく立ち回らないといけないんじゃねーの。

260 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 01:04:08 ID:prUYLbXD

>>249
旦那さん、義父と249さんと両方を気遣って大変そうだね。

261 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 01:42:59 ID:spEHjCF1

>>258
知らなかったよ。
うちは4年目だけど・・・
競合してたのが重量鉄骨メーカーだったけど
へーベルの営業、重量鉄骨の欠点ばかり言ってたよｗ
自社が扱ってたなんて言わないし。

262 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 06:59:05 ID:ndU0k6Lw

築後、十年ちょいで建売の家のあちこちが
傷み出すと思いますが、修繕費とローン払いは
両立できますか？

263 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 09:02:55 ID:29d97ETE

>>262
それは、各家庭の事情によるのでは？

購入当初から、購入時のことしか考えられない、
住宅ローンで家計は火の車、でしたら難しいでしょうし、
最初から、生活のレベルを落さず、
修繕費のことも考えて購入価格を抑えた
住宅ローンを組んでいれば、大丈夫でしょうから。

生活のレベルって上げるのは容易でも、
下げるのは難しく、ストレスが蓄積するだけですから。

マンションと比較して、維持費が安い！！と飛び付いた場合は、
厳しいでしょうね。
やはり修繕積立金に相当する額の貯金はしないと…

264 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 09:14:02 ID:29d97ETE

>>261
詳しくは覚えていないのですが、
設計時期に、近所で完成したお宅を見せて頂いた時に、
「こちらは重量鉄骨です」と説明があったので…

とてもこだわりのある建築主らしく、
２階建ての重量鉄骨は、珍しそうなお話しだったような…

ただ、今ＨＰをザット見た感じでは分からず…でした。

265 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 09:18:59 ID:29d97ETE

>>261
連投でスミマセン…

ＨＰで検索をかけたら、賃貸の例がありました。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/maison/fresh/report20/report20.html

266 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 09:26:43 ID:DYF5hVP4

>>256
＞外構は考えていません
さしでがましいようですが、家を建てるならこれも設備費と割り切って
同時に外構計画もきっちり立てておいたほうがいいと思います。
正直、建物自体がどんなに良くても外構に無頓着な所は
実際よりも安っぽく見えるんですよ・・逆もまた然りです。

中の設備は家の中に入らなくてはわからないけど、
エクステリアは外から毎日見られる部分ですから
頑張って損は無いポイントだと思います。自分の実感です。

267 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 12:29:06 ID:Ntv5VMlv

外構は建設費の一割みるべしと言われてますね。
確かに、待ち歩いてて「あら素敵」と思う家は、まず外構が魅力的だったりする事が多い。

268 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 13:37:48 ID:JPNEOe1v

>>248
私の場合、親戚・知り合いに大工、工務店が多いため、
（祖父が棟梁だった）
ハイムにしました。
実家は祖父が作ったのですが、
間取りとかぜんぜん違う風になっていて
（祖父好みの間取りに勝手に変えられていた）
20年近く愚痴聞かされつつ育ったもので。

269 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 18:12:55 ID:21yz3vr3

住宅金融公庫、金利が上がったのね・・・
上がるとは思っていたけど、いざ上がるとショックだわ。

270 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 22:32:19 ID:WzZALTRm

フラット３５？
うちも８月が実行月なので、金利どーなるかなーと思っていた所です。
0.01％でも、上がるのは悔しい。

271 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 22:40:30 ID:21yz3vr3

>>270
そうです。0.06%上がるらしいですね。
うちは１１月実行なのでまだ上がるのかもしれませんね。

272 ：可愛い奥様：2005/08/01(月) 23:54:38 ID:5hJtV9LX

２５６です。
私の建築予定地はド田舎で300坪近くあります。　全部を外構するのは予算的に不可能。
道から家までの間は車庫があるため綺麗なコンクリートにでもしようかと計画しています。
まずは家を建てるので精一杯。。　あぁ、木造・鉄骨の選択の決め手がないなぁ。
家の購入。　先日構造見学に行ってきたが（住林と地元工務店）やはりメーカーが良いものに見えてくる。

273 ：可愛い奥様：2005/08/02(火) 00:20:00 ID:bhuKEIJD

へーベルは鉄骨というより、ＡＬＣコンクリートの特性をよく理解した方が．．．

274 ：可愛い奥様：2005/08/02(火) 06:57:44 ID:99GYyNg0

>>269
アメリカが金利を上げだしたので
日本も金利を上げていかざるをえない。
変動金利で長期ローンを組んでいる方
その辺のリスク管理はどうします？

275 ：可愛い奥様：2005/08/02(火) 12:07:02 ID:MDfJQFhW

うちも270坪位ある。
だけど全部芝生にしたよー
植木屋さんが芝刈りもしてくれるから楽チンかも。

276 ：可愛い奥様：2005/08/02(火) 18:18:31 ID:FHL4q2mn

すみません、台所のコンロの所のパネルをどうしようかと悩んでいます。
工務店の人は御影石を勧めてきますが、普通のパネルも捨てがたいです。
どっちの方がいいんでしょうか?

277 ：可愛い奥様：2005/08/02(火) 19:42:09 ID:cATrRZG+

>>276
自分のローンが払える範囲内でやったらいいと思います。
家購入後も、延々と払い続ける長期ローン気がめいる

278 ：可愛い奥様：2005/08/02(火) 22:05:24 ID:MoYvFpv2

>>268さんの話がよくわからないのですが、
>私の場合、親戚・知り合いに大工、工務店が多いため、
>（祖父が棟梁だった）
>ハイムにしました。

知り合いに大工が多いとなぜハイムなのですか？
おすすめされたんでしょうか。
うちは義父とその兄弟が大工なのですが、設計できるわけでは
ないし、家のすみずみまで知られたくないので、他で探したいのですが、
断る口実などもあったら教えてほしいです。

279 ：可愛い奥様：2005/08/03(水) 15:53:49 ID:KmJA80/r

>>278
268ではないが、実家の大工が造った家が気にいらず、
面倒なので、全然違ったタイプで知り合いが口をはさむすきのない
ハイム（プレハブ、鉄骨ユニット）にさっさと決めてしまったと言う事だと思う。

280 ：可愛い奥様：2005/08/03(水) 20:01:01 ID:IiSGwZlH

この不景気で家の新築関連でいたるところで
いざこざがあるのかな？

中途半端な物件を長期ローンのリスクをしょいこみ
買うのはどうかと？

281 ：可愛い奥様：2005/08/03(水) 20:59:50 ID:46Hr98D9

>>278
どっかひとつに決めるとカドが立つから>>279の理由でハイムにしたとかね

282 ：278：2005/08/04(木) 00:15:03 ID:dbMnKDQ1

なるほどね。しっくりきたよ。ﾄﾝ。

283 ：可愛い奥様：2005/08/04(木) 20:40:05 ID:JfrdWtYA

今後　増税は免れないけど
家の長期ローン対策はどうしてます？

284 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 03:01:58 ID:5YO37WDi

うちは木造がいいよ

285 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 14:56:38 ID:5cgI3NI1

分譲地の６区画のうち４つが売れてて、残りがウチともう一つ。
売れてないのかと思ったら、実は売れてて建築はウチより後とのこと。
それを知らずに、建前の時、業者の車を駐車していました。
その夜、うちのハウスメーカーにそこの持主からクレームの電話があったそうです。
施主（私達）に文句を言うつもりはないが、ハウスメーカーには一言言いたいとかで。
結局、ハウスメーカーがお詫びに行き、持主も了解し「工事中は駐車してもよい」
とのこと。いずれご近所さんになるわけですが、なんとなく気が重いです。

286 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 15:11:59 ID:kFugGqLg

>>285
売れている・売れていない、に関わらず、
やはり他人の土地に…は良くないと思います。

利用したい、或いは利用しないと建前が行ない辛い土地なら、
せめて、分譲業者に一言確認されれば良かったのに…

逆に言えば、そういった気遣いの出来るお相手だと思うので、
（＞施主（私達）に文句を言うつもりはないが…）
ＨＭ任せにせず、ご挨拶も兼ねてお詫びに伺ったらいかがでしょう？
ご迷惑を掛けたのは、事実ですから。

クレーマーでなければ、きちんとしたお付き合いが可能なお相手かと。

287 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 15:20:20 ID:0VQZR7i+

> 持主も了解し「工事中は駐車してもよい」とのこと。

道理を通せばお話の判る方で良かったじゃないですか。
そのうち現地でお会いした時にでも丁重にお詫びをするとかすれば
今後は良いお付き合い出来るのではないかと思いますが、どうでしょ？

288 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 15:51:14 ID:ZTuezX8W

ウチも、お隣よりも建築が後だったから
資材を我が家の敷地に置いて保管してあったなぁ。
HMが悪いのであって、「お隣さん」にはなんの非もないことはわかるし
苦情を言って>>285さんのところのHMのように、施主にウチが苦情を言ったことがばれて
クレーマーのように思われるのも嫌だから我慢していたよ。

大手HMなら、マニュアルとかでキチンとしてあるだろうけど
隣町の中堅工務店だったから
余計に苦情とか言いにくかった。

289 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 16:57:32 ID:+Ok0Ch52

うちも重機なんか置いてあったけど、買ったの後だし全然気にしなかったな。
そんな小さいこと。

290 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 16:59:23 ID:0J3+CTUN

>>285
頭を下げられて悪い気のする人はいないと思うよ。
別に友達になれって言う訳じゃないのだから
ここはひとつ皆さんのおっしゃるように
お詫びしておくのが得策よ。

291 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 18:02:49 ID:gz+4mDBz

それ、気が利かないハウスメーカーかも。
ハウスメーカーに文句言ってハウスメーカーがお詫びしにいって
そこで終わった話でしょ。
わざわざ知らせるのもどうかしてる･･･

正当なことでも、苦情ってのは気分悪いし後々面倒になりそうじゃない
相手次第では。

292 ：可愛い奥様：2005/08/06(土) 18:56:33 ID:L6aynQKK

>>289
偉いなぁ。
私は、そんな気持ちにはなれなかった心の狭いヤツですｗ

ウチの場合は、売れていないところは立て札がしてあるから
売れている土地と売れていない土地はわかるんだよね。
おまけに草刈りもしてあるから、業者ならわかりそうなものだとおもうけど。

HMがキチンとしていないんだと割り切ったけどね。

293 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 00:51:12 ID:YUE2Bkjl

≫２８４さん
なぜ木造がよいと思われるのでしょうか？
何かメリットデメリットあればお聞かせください。

294 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 02:20:47 ID:pX0DnfJd

ウチは一番最後のクチでしたが、やっぱり２軒分？駐車されました。
一軒は断りなしに駐車、資材置きし放題。
でも今後のお付き合いを考えて黙ってました。
もう一軒はHMさんが不動産屋を通して駐車させて欲しいと
言われたので了解しました。

でも、道路と土地の堺のL字溝？が頻繁な車の出入りでぼろぼろになって
見るも無残な姿に。L字溝は道路の部分で市の管轄になり、
私たちは取替えを希望していたけれど、補修だけされることになりました。
よそのお宅はL字溝の部分はどこもきれいなのに、ウチだけモルタルで
補修されて見た目は決していいものではないです。
こんな事なら、無断駐車はちゃんとクレームを出して、お隣は駐車は
お断りすればよかったかな？と後悔です。

295 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 08:06:50 ID:tMmfVGrR

>293
いや、たぶんたいした根拠ないんじゃない？
家とはこうでなければっって言う人だね。

家は木じゃないと…在来じゃないと…
屋根は瓦屋根じゃないと…
プレハブなんて家じゃないって言う人でしょ

296 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 08:46:39 ID:cWrZVcFe

ウチの場合は資材を置く場所を確保するために
空き地状態の隣地の持ち主を売主に確認して、
まず施主自身が挨拶がてら電話連絡しました。
これは工務店側のアドバイスでしたが、
その後は工務店側で作業前･作業後と
まめに掃除して挨拶してくれたようです。

逆に、反対側に同時期建築していたHMは
無断でその土地を使い放題だったため
うちの工務店の現場監督がクレームしたそうです。
自分の施主がしたと思われては困る！と。

297 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 16:37:51 ID:FQzOJt0K

・・やっぱコンクリート住宅を選択する人って少ないんですか。

298 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 17:39:44 ID:J52Mn6ie

やっぱ湿気がねえ・・・

299 ：可愛い奥様：2005/08/07(日) 23:44:15 ID:pQ5XnOsF

コンクリート住宅は
高い
冬寒い
解体する時お金がかかる
メンテが大変

300 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 00:55:42 ID:SaDXxwSb

建築資材だけど、何故お隣へ置くのか不思議。
自分の敷地に置いて置くのが、普通じゃないの？

301 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 06:17:37 ID:jqwxByF1

>>300
都会では、田舎みたいに広い敷地がタダ同然で買えるという状況じゃないからですよ。
ネコの額みたいなところにギリギリ一杯の床面積で家を建てるから、資材なんて
置くスペースはないということですよ。
プレハブで、工場でパーツ組して、ある日、クレーンで積み重ねて出来上がりというのなら
多少話は違いますけどね。それでも、作業車が道路を占有したりします。

302 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 08:16:53 ID:VvsNraFm

きちんとした？メーカーだと資材置き場が確保できないと
その分別見積もりで請求されます

303 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 09:10:46 ID:lcgHpMri

夫両親の住んでいる家を今取り壊してて、
２せ帯住宅をもうすぐ着工です。
地盤調査の詳細な結果がやっと出て補強に160ﾏｿだそうです　Orz
２世帯なので折半だけど、最後の最後にこの出費･･･。

同じＨＭで建てた人の体験記のサイト見てると
地盤補強、後出しでショックという人もちらほらいる事もあり
ちょっぴりＨＭに不信感。

304 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 09:30:58 ID:VvsNraFm

地盤調査をしないと正式見積もりを出せないＨＭもあるしねー
後だしのメーカーは少ないかな。

305 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 12:18:12 ID:K21Qhya5

>>303
ちなみにどこ？

306 ：303：2005/08/08(月) 13:11:41 ID:lcgHpMri

契約前の相見積もり取ってる段階で庭の何箇所かは
地盤調査してあって特に問題の無い数値だったんだけど、
一箇所でも弱い数値がでたらそれに合わせた工事になると
取り壊し前に通達されてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略
結局、追加予想額の最大額の結果になりました。
さすがに基礎に関しては、もう少しお手軽な仕様に･･･と
頼むわけにはいかず、そのＨＭを信頼して工事してもらうしかないし

ちなみにパネル工法のＨＭ2社の小さい方です。
両社とも見積もりとったのですが、大手の方は
ほんと目方でﾄﾞﾝ！って見積もりだったのが、
ちゃんと数字積み上げた見積もりで良心的な印象でした。
設備とか標準仕様からグレードアップしても
べらぼうに高くなることもなかったので、
夫と「利益ちゃんとでてるのかなあ」と心配してたくらい。
（そこの株価とか低迷してるみたいなので）

307 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 14:48:49 ID:VvsNraFm

地盤調査って本当は競合何社かに
やってもらうといいんだよね。サービスの所が多いから。

308 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 23:25:36 ID:p+zVsl6m

ボーリング調査とＳＳ調査の両方を日常的にやっているところの方が信頼性は高い。
やっぱり質ですよ。

309 ：300：2005/08/09(火) 08:28:14 ID:OGnfmAlU

>>301さん
私も、都心住民ですので、狭い土地に大変と言うのはわかります。
道路占拠は、仕方ない部分もあると思うのですが、でも、資材を他所様の敷地には、信じられなくて。
HMや工務店がいい加減過ぎるのじゃないかなと思ったので。

310 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 17:12:35 ID:QrmXv218

私は地方住民で
比較的新しい住宅街で住宅内道路幅も６メートルとってあるゆったりとした住宅地なんだけど
それでも、隣は我が家の敷地に木材等を数日に渡って置いてたよ。
自分ちの敷地内（平均８０坪）に置けよ!　無理なら道路に置けよ！
と思ったけど、言えない小心者です。

いくら、土地が狭くても無断で他人の土地に資材を置くなんて非常識だと思う。
狭くて無理なら、一言ＨＭが土地の持ち主にしばらく置かせてくださいと断るべきだと思う。
一言あったら、普通の人はだれも嫌とは言わないよ。

それに、そんな工事の仕方しかしていないんだったら
周りの土地が全部建物でうまっている場合はどこに置くんだろう？

311 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 22:55:19 ID:tpoSRDO5

来月の始めに引き渡し予定なんですが、今日見に行ってみたら二階に行く階段がサイアクでした。上ってるとかかとが飛び出るんです。いまどき、そんな家ってあるんですかね？

312 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 23:35:49 ID:iPZ5BAOS

急な階段ってこと？

313 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 23:56:36 ID:fvC0a17w

ダイエットになって　いいかも♪

314 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 00:40:38 ID:pU4hwwUy

>>311
もしかして、一階の天井を高くしていませんか？
標準の２４０センチよりも天井を高くすると、当然階段も急になります。
階段は、普通の家では13段みたいです。
高さは230mm以下、踏み面は150mm以上あれば法的に問題がないので
家のスペースの節約のために、勝手に急な階段を造ってしまう場合もあると思います。
うちは、設計士さんと言い争いながら、階段を緩やかにしてくれと頼みました。
それでも結局、14段で、高さ（蹴上げ）は２０センチです。
本当はもっともっとゆるやかな階段にしたかったけど、スペースが足りませんでした。

315 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 04:15:09 ID:3r8mUxXn

天井の高さは標準です。蹴上げの高さはそんなに気にならなかったけど上ってるとかかと出て、下りる時はつまさき出て危ないからななめになって降りなきゃならないしかなり憂欝。あーあ、完全にこっちのミスだ。話し合いに階段のことなんてすっかり忘れてた。

316 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 07:14:56 ID:FuNDsmLZ

13段の階段が普通なの？
うち実家が21段で自分の家も21段だからそれが普通だと思ってた。
友達の家は平屋が多いし人の家の階段確かめなかったよ。

317 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 10:38:56 ID:EwwdEPmN

113 名前：素敵な旦那様 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 00:16:58
建築士から言わせてもらうと、
施主（って仏教用語だからお客さんと言いたい。）にお願いしたいのは、
「お風呂の給湯システムは●○社の○○で、○×仕様の・・・」
とかいう技術的見地で注文してほしいわけじゃない。そういう勉強してほしい
のではなく、
「うちは共働きで洗濯は時間に構わず夜中でも夫婦どちらも自分のをやる。
よく着るシャツなんかいちいちたたんでしまわず、ハンガーからとってきて
ザッと寝室でアイロンかけて着ちゃう。」とか、
普段はロクに料理しないから台所もキレイだけど季節に1回は30人ぐらい呼んで
パーティーする。だから普段用食器と客用食器の質・量・使う頻度の差がモノスゴク
激しい。たくさんしまってある。」とかいうような、
本音の生活パターンを知りたいわけですよ。
そのなかでどれを優先させるか。どこはガマンできるか。
自分の生活と現在の不満点・満足してる点、要求をどれだけ言葉にできるか。
そこを聞きたいわけです。

318 ：可愛い奥様：2005/08/10(水) 11:23:33 ID:BssVcJRK

そうそう。
せっかくオーダーメイドできるんだから
とことん自分仕様にしたらいいんだよね。
他人に見せて「何これ？」と思われようが
本音で日々の生活を楽しめるほうが断然快適で幸せ度高い！

319 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 07:09:42 ID:s93yFuOZ

>>318そうかなあ？
デザイン重視で住みにくかったり
持ちの悪い家になったり
よほどお金に余裕がないと無理ぽい

320 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 10:23:47 ID:I25/R4tV

一生同じ生活パターンの人はいない。
建てた時にベストであっても、
５年後、どうなっているかは分からない。
うちがそう…。

321 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 12:06:46 ID:tayEVHsJ

>320
どう変わられたのですか？

322 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 19:23:13 ID:x3GZ41a2

>>320
離婚とか？

323 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:14:54 ID:fY21Fsgc

子どもが生まれ人口が増える
子どもが思春期
子どもが独立
同居親が死去
夫が単身赴任
夫の趣味が変わる
妻の趣味が変わる
周りに家が建つ

324 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 21:22:43 ID:9WFLFfto

うちは割と自分仕様だ。
旦那が趣味の部屋を欲しがったので家を建てた。
その部屋がないのなら、マンションでも良かった。

うちが頼んだHMもまさに>>317な感じで、
設計士さんも楽しんで設計に付き合ってくれたよ。
デザインも機能性もできるだけこだわりました。

それがオープンハウスで過去に一軒大丈夫？って家が
あった。2階リビングで１階が子供部屋と和室。
子供が子供部屋に直行にならないよう、一度２階に
上がってからじゃないと１階へ行けない。
階段が左右に２つ並んでいて、玄関からは子供部屋に
繋がる廊下へは行けず、２階への階段のみという。
１階の部屋へは２階からの階段のみでしか行けない。
あれは今家族の人たちはどう思ってるんだろう。

325 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 22:57:32 ID:JvuLBgUy

>>316
うちは１５段だ。
様様だね。

326 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 23:07:19 ID:dYbrqMsQ

>>324
火事とか災害があった時はどうするんだろう？
1Fの窓から逃げられるようなら、年頃になった子供はそこから出入りしちゃうよねw

327 ：可愛い奥様：2005/08/11(木) 23:49:34 ID:9WFLFfto

>>326
そうそう。子供部屋には普通に窓があったし、
子供部屋の廊下の奥には勝手口みたいなドアもついてた。
そこから子供が出入りしちゃ意味ないじゃんｗ
階段の幅ｘ２のスペースがもったいない。
私なら階段をもっと広くして階段は１つだなと思ったよ。
っていうか不思議な家だったわ。

328 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 09:17:29 ID:xD7EFrZd

２階リビングのメリットって何？

329 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 10:08:11 ID:IZiNDeTU

>>328
やっぱ採光を考えてそうした、って家が多いような。
住宅密集地だと１階の採光が絶望的な所も多いし。

友人宅は南道路だけど外からの視線を気にするのが
イヤだったので2Fリビングにしたみたいよ。

330 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 10:54:17 ID:JiXNphJ+

私もここ２０年近く３階以下に住んだ事が無かったから
２階リビングなら人目を気にせずのんびり出来そうだと思った。
が、南道路だし夫が水周りを２階に上げるのに反対したのもありやめました。
その代わり２階に小さめのセカンドリビング(ファミリースペースみたいなの)
作ってもらった。
ゲームや本はLDに置くと散らかりそうなのでそこにまとめる予定。

331 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 11:07:45 ID:xD7EFrZd

広い土地を持っている人には、２階リビングのメリットはないってことか。

332 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 11:11:30 ID:JiXNphJ+

で、２階リビングにしたいと思ってるの？>>331

333 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 14:01:56 ID:Rbq+oBT/

玄関に誰か人が来ても出るのが億劫になりそ＞２階リビング

334 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 15:08:55 ID:CT9YfmlX

2階リビングって買い物した荷物持って2階に上がるのしんどそう

335 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 16:04:00 ID:IZiNDeTU

>>333
今時インターフォンくらいあるべさｗ

336 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 16:19:09 ID:kHFAdOkZ

素朴な疑問。
リビングって冷蔵庫とか、重いもの多いよね。バスルームを２階にする場合もあるし。
地震とか来たら、倒壊する可能性が１階リビングの家よりも高くなるのかなぁ。

337 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 16:19:12 ID:MVxQoB7/

>>335
そそ。それもｶﾗｰﾓﾆﾀｰ付のが。

338 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 16:27:28 ID:PJQ40ktZ

>336
在来工法なら壁や柱が支えてくれるので、空間を広く取るリビングが
上にあったほうが地震に強いそうだよ。

ついでにいうと、ウチの場合だけど、リビングの冷蔵庫より、自室の本棚
の方が圧倒的に重いなあｗ

339 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 16:29:00 ID:dl/7SZbD

トイレの便器で質問です。
INAXのサティスアステオか、TOTOのネオレストをつけた方は居ませんか？
カタログを見ててもどっちが使い勝手いいのかさっぱり。

340 ：可愛い奥様：2005/08/12(金) 16:42:40 ID:zBtdwe9f

インターホンがあったって荷物受け取りまではしてくれないでしょ。

341 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 00:08:34 ID:2ccKx4T5

>>339
建設住宅板にINAX vs TOTOスレあったけど、
新スレになったばかりで過去スレ読めないかも。

私も決める時、そこを参考にしたけど
他にも店や病院の便器を使って試してみたり、観察したりしたよ。

INAXのウォシュレットは便座の後ろに水がはねるって聞いてたけど
本当にそうだったので、ちょっと高かったけどTOTOにしました。

342 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 00:44:55 ID:X7vM+Rfw

松下のタンクレストイレ（エシェル）にした方いますか？
水が壁にはねたりしたらイヤだなあ

343 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 07:25:04 ID:dVxqaJBu

耐久性、メンテを考えると
やっぱプレハブになるかしら。

344 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 07:41:54 ID:reru/6kE

20年もしたら家族構成も世の中も変わるから、
耐久性なんてあまり重視する必要はないと、
私は判断した。
そのころになったら、引っ越すか、立て直すよ。

345 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 08:38:58 ID:XRHOANlU

ちょっと前に2Fリビングの話が出てますが
ちょっと相談を・・・
南からの日当たりがほぼ絶望的な為
2Fリビング・寝室1Fで計画中です。
・・・が。布団干すのに毎日2Fに持ってくのかい？
似たような環境の奥様方いらっしゃいましたら
事例をお聞かせくださいませ

346 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 09:17:36 ID:HeK2mCPC

>>354
毎日干していない…
羽布団のベット派です

返事になってなくてごめん

347 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 09:26:11 ID:WETi5J7Z

>>345
そんな土地には建てない方が良い。

348 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 10:45:20 ID:uXwxRr0A

>>345
布団乾燥機の併用とか
羽毛にするとか
ベッドにするとか。
ベッドにすれば敷きパッドは薄いし
掛けは羽毛にして、布団乾燥機も使えば
そんなにしょっちゅう干しに2階に上げることもなかろうて。
それだけの投資をしないのだったら
貴女の労力を使うか、湿気た布団で我慢するかしかないでしょ。

349 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 20:35:22 ID:3e4kkF6H

除湿マットいいですよ。、布団の下の敷いておくと
湿気を吸収してくれる。
それを主に干せばいいので、軽くて楽。
シリカゲルタイプのものより、繊維が湿気を吸収してくれる
ウォッシャブルタイプのをおすすめします。こっちの方が軽い。

350 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 20:35:57 ID:3Z09xDmx

>>341
そこにそんな良いスレあったんですか。目から鱗！
ありがとうございます、にくちゃんねるから過去ログ探して見てきます。
やっぱりTOTOは少し高いんですね・・・激しく迷う。

351 ：346：2005/08/13(土) 21:23:03 ID:HeK2mCPC

>>354　×
>>345　〇
間違えました…

>>349
うちも洗えるタイプの敷きパッド使ってます。

>>350
TOTO vs INAX
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109338229/
新設板で人は少ないようですが、現行スレかな…？

352 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:43:10 ID:zL+2BOhI

>>351
シャワートイレ板！？
こっちも一緒に見て検討します、どうもありがとうございます。

我が家の家造りは予算との戦いなので苦労してます。
土地と家との一括購入はかなりキツイ。

353 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 22:28:29 ID:9EJpcsi+

>>345
寝室が２階なので、ﾌｧﾐﾘｰﾙｰﾑを通って南向き２階のﾊﾞﾙｺﾆｰに干してます。
この時期はどちらかいうと西向きのほうが日当たりいい罠(´･ω･｀)

354 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:34:20 ID:PgY8suE/

>>353
345をよく嫁。

355 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 11:38:14 ID:98gnAVIf

今まで住んでいたマンションが東向き1Fで、午前中ベランダに
陽が射すぐらいでした。
布団を干したい場合、簡単に済ませたいときは、椅子などにあげて
その部屋で除湿機をかけておきました。
日干ししたみたいにしたいときは、布団乾燥機をつかっていました。
除湿機は、日当たりが悪い部屋があるときは、カビ防止をかねて
1台あると便利です。

356 ：268：2005/08/16(火) 12:14:20 ID:nHPQq6SK

>>278さんへ。遅レスすみません。

別にハイムでなくてもよかったのです。
278さんと同じように知り合い・親戚に口をはさまれたくなかったのです。
279さんの言うとおりです。
特に大工さんだと、大手HMの下請けをやっている場合があるので
気を使いました。
ただ、268で書いたように私の両親は私の方針に賛成だったため、
いろいろ探りを入れてもらいました。
ちなみにアイフルホームとかミサワとかも下請けやってました。

親兄弟が大工さんだと厳しいですね＞断る口実

357 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:22:39 ID:xyIO1SUX

質問なのですが、皆さんのお家には火災報知着付けますか?

付けるようならコンセントを上のほうにもお願いしようかなと思っています。
（当方、ﾀﾞﾗな為、電池交換を忘れそうです。）

358 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 23:58:28 ID:GNelt6Fx

火災報知気黙っていても付いていました。
天井に。
コンセント？電池？
取説探して読んでみよう。
役立たずでごめん。

359 ：357：2005/08/17(水) 01:19:15 ID:5Z0d7N2Y

説明不足でごめんなさい。

実際火災報知器をホームセンターで見たわけじゃないのですが、
イメージとして、コンセントから電源を取る物と、
電池を入れて使うものと、二つしか頭にありませんでした。

これから建て始めるので、コンセント必要だったら今しか!と、思ってしまいました。

今度、ＨＭに確認入れようと思います。
ありがとうございました。

360 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 06:34:23 ID:4/pV0ZuE

ＨＭって何？

361 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:10:20 ID:2RfGCP2m

はうすめーかー

362 ：358：2005/08/17(水) 08:42:46 ID:sKdZP/O7

>>359
調べてみました。
うちの場合は、キッチンの換気扇そばの天井と２階のホール天井に
ナショナルの丸形のセンサー式の警報機がついていました。
照明と同じように配線してあるので、特にコンセントや電池はいらないと
思います。
新築だと標準仕様であれオプションであれ、後付けではなく
この方式なのでは。

でもコンセントは多すぎるくらいにつけておいたほうが良いですよｗ

363 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:55:13 ID:n7n4eIHc

そういえば、うちのキッチンはガスなので、ガス警報機用の
コンセントをガス台の近くにつけてもらいました。
あと、掃除機用のコンセントとして、９０センチぐらいの高さにも
いくつかつけました。

364 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 13:28:03 ID:d1uelanX

話を遮ってごめんなさい。

今度家を建てる土地は高台にあってた、眺めは良いけれど
坂が少し急なんです。

関東で雪は年に数回しか降らない土地ですが、凍結したときを考えると
ちょっと怖いです。

同じような条件の土地に建てる方いらっしゃいますか？
対策を聞かせてください。

365 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 13:34:26 ID:MqBmanUB

高台の家、なんかたまの凍結よりも子供が自転車で出かけたとき怖そうな。
ウチの子だったらブレーキかけずに勢いよく走って行きたいと思いそうで。

366 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 14:04:11 ID:UtPfDpa8

実家が坂が急なところにあるけど
ＯＬのとき、パンプスでも下りは怖かったよ。
ハイヒールなんて絶対無理だった。

367 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 19:16:57 ID:vXzlOSG/

>>365
日本語最近覚えたの？

368 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 21:26:20 ID:PyrgIk+j

まあまあ、言いたいことはわかるよ。
車を運転していたら、車道に飛び出してくる自転車にはびっくりするね。

あと、自転車乗ってたり、走ってたりしたら、こっちを見もしないで
家から飛び出す人が怖い。なんで左右を確認しないで扉や門から
出てくるのかな。

369 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:36:12 ID:V16X0omb

>367 は>364？

370 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:30:25 ID:sKdZP/O7

>>364
高台、同じく関東で雪が年に数回しか降らないところです。
私の場合は雪が降ると家にこもって雪がとけるまで外に出ませんｗ
車は四輪駆動で帰省もあるので冬タイヤです。

でもうちの場合は迂回路があってそちらを回るとなだらか。
364さんはその坂を必ず通らなければならないのかな？
だと、年をとってから、少し大変かしらね。

子供も夫も急な坂ものともせず自転車で上がり下りしてますよ。
私は押して歩いてるけど。

371 ：364：2005/08/18(木) 07:42:46 ID:18N/+1NP

いろいろ教えていただき嬉しいです。(ちなみに367は違います)

うちも息子が自転車で飛び出すかもしれないから、よくいい聞かせないと駄目ですね。

車社会の土地柄なので、タイヤが滑るのが怖いです。
でも、だからといってスタッドレスに換えるほど雪は降らないし…

やっぱり家に籠るのが賢いのかもしれませんね。

372 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 15:19:13 ID:eoPI+lCz

見積もりを見てたら、洗濯機の防水パンがついてないんだけど
防水パンって必要なものでしょうか？
今の賃貸にはついてますし、これから建てる家のパンフレットには載ってます。

373 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 15:46:36 ID:gjlyQ/Ys

うちはデフォルトでついてなかったよ。＜で、そのまま無し
最近は無いって聞いたけど、どうなんだろ？

374 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 15:54:42 ID:eoPI+lCz

>>373
最近はそうなんですか。
373さんがそのまま無しで大丈夫ならわざわざ付ける事はなさそうですね。
レスどうもありがとうございました。

375 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 17:45:05 ID:+rpNQvtz

>>372
我が家は、以前の家で防水パンがなかったのですが、
やはりどうしても埃と湿気で床が汚れるのが気になり、つけました。

ＨＭの営業の人も少々珍しがっていました。
賃貸は当然のようですが、持ち家では珍しいのかな？

実家が４年間、洗濯機の排水口掃除をしていなく、
排水が溢れたことがあったのですが、
防水パンのお陰で、被害がなかった実績があるので必需品です。

376 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 17:56:38 ID:WVUpfVLv

私は防水パンつけたかったのだが、洗濯機の上にガス乾燥機を
取り付ける予定なので諦めた。
乾燥機の台座（脚付き）のこと考えると、洗面台との兼ね合いもあって、
防水パン置くスペースが取れなさそう、とHMの人に言われてしまって。
でも本当は取り付けたいざます。
（洗濯乾燥機..に買い換える選択肢は今のところナシ）

377 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 18:00:47 ID:lLS6AVt1

うちも防水パンついていないよ。
今のところ別に問題は起きていない。
見た目とか掃除上はこの方がよい気がする。
ただ、洗濯機の接続などはきちんとした方が良いかも。
新築と同時に洗濯機買い換えて、電気屋が取り付けたんだけど、
給排水のパイプなんかきっちりしていて
昔と全然違ってるような気がした。

378 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:10:04 ID:e7aaH1XM

うちは引越し屋が適当に洗濯機を設置して、新築なのに床上浸水状態になったよ　涙

379 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 01:01:11 ID:I34qnMfv

うちは建売なので防水パンは付いていたんだけど、
あれって埃や髪の毛やらたまって汚くなるよね。
しかも防水パンのせいで今まで使っていた洗濯機ラックが使えず
泣く泣く処分。
通販であったと思うけど、洗濯機を乗せられる台。キャスター付きの。
あれだったらお掃除らくらくだったらろうなー。

380 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 01:23:09 ID:KpirpRVK

前に家関係のスレで新築離婚の話が出てたけど、
うちも今、バリバリ険悪ムード　orz
家本体を決めてる時も何度かこんな感じだったんだけど、
出来上がってくるにつれて仲良くしてたのに、今度は外構で喧嘩だよ。

うちの旦那とにかく決定が遅い。かつ変更、追加ばかり。
引越しの日程とか値段とか業者の予定もお構いなし。
もうアフォかと・・・
今日も本当にあんまり馬鹿な事ばかり言い出すから
結婚以来絶対禁句だった「安月給のくせに」を言ってしまった。
それに対しては、とりあえず謝ったけど「一生忘れない」だってさ。

でも私の結婚前の貯金ぜーんぶ頭金に使われてスッカラカンなのに
「○ちゃん（私）の独身時代の秘密にしてる貯金はもうないの？」
なんて言われた日にゃ・・・
家買う前に私の独身時代の貯金は当てにしない、
大事に取っておきなよ、なんて言ってたのにさ。

それに私の収入と合算して銀行でめいっぱい借り入れしてるのに
「足りなかったら、またどっかから借りてくればいいよ」
「だからどこが貸してくれんだよ」
「どっか貸してくれるよ」
「どっかってどこ？」
「どっか！（逆切れ）」
その後は一言も口きかず、返事もしない。

どうでもいいから早く外構決めてくれよ・・・

長文、チラ裏スマソ。

381 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 06:34:55 ID:m1bjnvK5

楊枝が無事にうんちにでてくるといいですね。噛んで砕かれている可能性もありますから。

有名なブリの話、興味深いです。
愛犬の友に毎回広告を載せて、相当のお金持ちなんだとは思っていました。

私の友人は、小学生のとき、友達と一緒に地方から電車を乗り継ぎ、道に迷いながら
やっとたどり着いて
「シェルティ見せてもらえますか。プンチの大ファンなんです」
って言ったら
「見せられません」
とすぐにドアを閉められたんだって。
電話なしに行くのもバカだけど、小学生の娘二人をそんな扱いするのもどうかと…

382 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:50:18 ID:XkfeZ2nS

>381
寝ぼけているのか・・・・・

>380
なんかダンナさん計画性がないというか、見通しが甘いと言うか・・・・
そりゃ見限りたくなるかも（ごめん）。
でも頭金だして、ローンも当てにされていたら別れるのも大変そうだ。

383 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:59:39 ID:op1NFQRP

>>380
独身時代の貯金まで出したのに、旦那さんをたててエライなぁ。
でももう、380さんが仕切っちゃっていいんじゃない？
うちの旦那も夢のようなことや文句ばっかり言うタイプだったから、
住宅サイトの資料や、準備資金や必要経費を全部書き出して
図解して懇切丁寧に説明してやったらグゥの音も出なかったよ。
男は理論づめに弱い。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

384 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:12:50 ID:1OkOWO1n

一応妻のお金は当てにしないポーズくらいはして欲しいよね。

うちなんか新築の家の前で大声で夫婦喧嘩している所に
外構の人が打ち合わせに来た。
外構はよくもめて喧嘩になりますよ、と慰められた。

385 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:22:01 ID:1OkOWO1n

カメになってしまうけれど、
うちは前の家が建売で防水パンがついていた。
今度は図面に入っていなかったので営業に尋ねたら
最近はつけませんねーとあっさりいわれた。
住んでからの感想はないほうがすっきりしてるし
掃除も全然楽です。
給排水も今は専用のパイプや金具でがっちり締めて
接続されているよ。
ランドリーが２階の場合などは設置するのかも知れませんね。

386 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:25:32 ID:OnJRtb1S

建売は何十軒と見て回ったけど、防水パンがついていた物件は一つも無かったよ。

387 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:26:59 ID:xvcX4UCo

洗濯機のｻｲｽﾞもいろいろになってきたしね。最近は防水ﾊﾟﾝ要らないみたいだよね。

388 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:10:03 ID:WTDRKY1C

ウチは一階のは防水バンなし
二階のは防水バン有りです。
二世帯ではないので
どちらかが注文したとかでもなく
出来上がったらそうなっていました。

389 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:15:06 ID:UlhOXZJD

久々に大物きました、記念カキコよろ

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/08/19(金) 02:16:38 ID:SodXop6C0
皇居焼いて○○殺す

犯行予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124385319/

390 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 14:09:41 ID:l5F6lSge

>>380
うちは、いくら借りて、いくらを毎月返済になるのか
紙に書いて壁に貼ってるよ～。

あと、カーポート２台で４０万円なんで、半額の１台だけにした。
お金が出来たら、あとからでも２台目が作れるようにして。
と、ちょっとずつ切り詰めてるけど、どうなるか。
カーポートもコンクリート敷きは高いから、防犯も考えて、石を
敷くだけにしたしね。

391 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 14:47:22 ID:4oCm0IHg

クローゼットの奥行きで悩んでいます。
和室がないので、布団をしまうには90cmぐらいあれば
いいのかなあ？

392 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 16:15:17 ID:7kxImOJq

>390
うちの近所の家も駐車場を砂利敷きにしているんだけど
少しづつ砂利が道路に出ていてちと困る
そうならないように気をつけてくださいね～

393 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 16:30:42 ID:D3l+GOw4

>391
うちのクローゼット（布団入れ用）は78センチです。
他の物はウォークインクローゼットに入れる予定。
まだ入居前だから使用感はわからないのだけど。

394 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 19:32:04 ID:4oCm0IHg

391です
>393さん
布団はクローゼットにどのように収納される予定ですか？
うちは家族はベッドで、布団は客用なのですが
収納袋に入れて積んでおく以外思いつかない…

395 ：393：2005/08/19(金) 21:11:32 ID:6+pe+OHN

>394
うちはクローゼットの扉は洋風ですが
中身は布団専用なので普通の押し入れみたいになってます。
ただ普通の押し入れよりも横板を１段増やして、
60センチ間隔で横板を２段、その上に天板を１段つけてらいもらいました。

396 ：391：2005/08/19(金) 21:35:03 ID:4oCm0IHg

>395
なるほど！
うちもそんな感じにしてもらいます！
なんで思いつかなかったんだろ…
他にも考えることがありすぎて混乱中です…
ありがとうございました

397 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 03:23:03 ID:X2Lyulcl

キッチンのシャワー水栓が壊れましたよ。
蛇腹になってて、びよ～んと伸びるやつ。
途中でひっかかって、伸びなくなったorz
まだ新築１年半なのに・・・。荒っぽく扱った覚えもないのに・・・。
メーカーに電話しなきゃ。ああ、もう、この忙しいのに！

398 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 10:14:12 ID:ZfuvBl93

>397
あの蛇腹の格納機能って壊れやすいのかな？
ショールームとかの展示品にも、伸びたまんま戻らないものが
あったりして。
ウチはキッチンと洗面台の両方それなんだけど、不安になってきた。

399 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 10:20:35 ID:CWhipp5C

蛇腹のやつって、水漏れするんだよね。

400 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 11:41:29 ID:KU/HSxY4

んげ・・・そうなの？
わー、伸びるーとか言って喜んでたんだけど・・・壊れやすいのか。

401 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 12:05:38 ID:/WeKzxKq

下から引っ張れば直るんじゃないの？？

402 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 13:06:39 ID:oDlr9pG9

キッチンのびよーんと伸びる水栓、気をつけよう。
あれは付けて良かった設備だわ。
すごい便利！

403 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:08:46 ID:1ug3QQVf

あれ便利なのか．．．orz
実家が朝シャンがはやったころに建てて、
洗面に、びょーんと伸びる水栓ついてるんだけど、
どうしても汚くなるのを見てて、ウチには付けないことにしました。
でもキッチンには、やっぱり付ければよかったかなー。
シンクが広いので、普通の混合水栓だと、ちょっと掃除しにくいよ。

404 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:09:20 ID:EcQYdHvz

皆様、キッチンは独立、対面、オープンどれですか？
対面がいいかなと思ってたのですが最近独立人気に戻ってますよと
ＨＭの人のアドバイス。
これだと間取りに家事スペースがちょっとつけられる。
リビングダイニング１５畳ほどであまり広くないので
いっそのことオープンにして開放感も捨てがたい。
でもその分収納へりますよね。

405 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:35:05 ID:usUOpRty

うちは対面式で吊り戸棚があるタイプ。
若い人は吊り戸棚もないオープンなのが開放的で人気みたいだけど、
ダラなので考えられない。収納もなくなっちゃうし。
カウンターもやや高めで手元が見えにくい。
二人とワンコなのでこの導線が一番だったと思っています。
独立式キッチンの入り口から結構中が見えちゃうお宅もありますね。

406 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:36:08 ID:mYwObpyB

隣接してパントリーつければ？
２畳、３畳でも収納力あるよ。
ドア付けておけばいいよ

407 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:38:52 ID:usUOpRty

ああパントリーいいですね。
うちも付けたかったなぁ。

408 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:39:59 ID:DPLhEJ8Z

うちは対面キッチン、吊り戸棚は背面のみ、パントリーで十分な収納力あるよ。

409 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:47:01 ID:/XR72rZ+

うちは対面キッチン、吊戸棚あり。
メリットはテレビを見ながら家事ができる、リビングのクーラーである程度涼しくなるので
夏でも晩御飯を作るのが嫌にならない、子供の様子が見られる。
住んで4年、今のところデメリットはゴミの分別が多すぎて置くスペースが無いくらいかな。

410 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:55:25 ID:OM8uP5Df

うちは対面で、電動でおりてくる吊戸棚あり。
結構収納力あるし、使わない時は上に上げておけばいいので
結構使いやすい。

前に住んでいた所が独立タイプだったが、テレビ見れないし
旦那と話できなくて淋しいので対面にしました。

411 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:28:31 ID:oHP1y3B/

うちは対面、パントリー室有。
背面の一部は上下スライドの収納です。
電動で降りてくるの待ってるのも面倒かなと
手動ですが、使い勝手は抜群。
普通の棚でいいと思ってたけど、旦那の勧めでｺﾚにしてよかった。
ただ、入れておけるものはちょっと制限されるかな。

うちも前のキッチンもオープンだったけど、
対面でなく、後ろが気になってた。
今は対面で話しながらできるし、満足。

412 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:50:08 ID:IqluS5ds

うちのはオープンていうのかな、コの字型で吊戸棚なしのタイプ。
パントリーはここですごく便利だってみたのでつけたよ。
まだ完成してないけど、今住んでる賃貸のキッチンが狭いなりに収納できてる
からもしかしてあまっちゃうかも？
それとも広くなればそれに比例して物が多くなるのかな～。

413 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:58:34 ID:DhQtpGco

来週、契約です。
うちは対面フラットキッチンの予定。
小さいけどパントリーつけました。
うちは、夫もよく料理をするため、作業スペースが多い
対面フラットキッチンがいいかなと思い決めました。
キッチンの後ろはほとんどカウンター式の棚と吊り戸棚。
収納力があんまりないような気がするが、
夫婦で意見を出し合って決めた結果です。
カウンター式の棚の一部分は開けていて、そこにゴミ箱を置くつもり。

414 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:04:14 ID:TjY3cXn4

ゴミ箱の置き場は本当に悩みますよね。
メーカーのオプションでシンクの下におけるキャスターつきの香具師、
最初は値段も高くて無駄かと思ってたんだけど、今になってアレの方がいいかと
悩み中・・・・・。今分別に甘いところに住んでるので、どの程度のスペースが必要か
新居の土地の分別の方法調べないとなぁ～。

415 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:07:41 ID:7cJji4dy

家を建てる人って、やはり嬉しくてブログ等で建築経過を披露してしまったりするんでしょうか？
http://www.eonet.ne.jp/~latasca/
この上の人も、女性なんだけど、自信があるのか自画像晒しまくりだし、家の内部や家具調度類まで
ご丁寧に披露して。
旦那が京大出身らしいのだが、それをアピールしたいが為に
「京都に出掛けました。京大は主人が院にいた頃より云々～」と時計台をバックにパチリとやったり。
家の外観や近所の写真まで晒しているから、防犯上かなり危険じゃないかと思うんですけどね。

416 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:16:59 ID:HJjYntv1

住んで一年になるけどゴミ箱はいまだに試行錯誤です。
カウンターキッチンで一応背面のカップボード下をひとつ
ゴミ箱を置くためあけたんだけど、どうもすっきりしない。
414さんとおなじメーカーオプションの高価なキャスターつきのもの
私もカタログを引っ張り出して時々見ています。

417 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:19:38 ID:kU2bw7YZ

＞４１４
新居先が今現在、甘くても
急に厳しくなったりするから。

418 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:59:29 ID:P1u+6XXo

>>415
ワンコ、ﾊｧﾊｧ。

419 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:13:13 ID:NXcuK8o/

うちは来週基礎工事着工なんだが、対面キッチン・パントリーあり。
でもパントリーは凄く狭い。1.5畳強（ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙなので）。
狭いのに一部土間にするのでますます狭く…。
その代り、パントリーの壁収納を昇降できるやつにする。
これでなんとか上の方まで使って収めたい。無理かしらｗ

ここまで狭いとゴミ箱をパントリーに置くのは難しいよね？
まぁビン・カンはパントリーで良くても、プラスチックごみと燃えるごみは
そもそもキッチンにゴミ箱置かないと使いづらくて意味ないか。

食器棚下がゴミ箱置けるスペースになってるのでユニット組もうかなとも
思うんだけど、リビングからゴミ箱見えそうで悩む。
分別細かくなってゴミ箱が幾つも必要だから、設置スペースって本当、悩む。

420 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:41:07 ID:Sa0E+VFs

>>415
晒すほどでもないと思うけど･･･
これを見て泥棒に入ろうとか思われたら確かにいやだけドナー

421 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 05:17:21 ID:X76w1aPN

お宅は拝見とかのテレビ番組で全部晒す人もいるね。
カネ出して作らせただけなのに、何を自慢しているの
と思うけどね。

422 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 05:28:24 ID:TjY3cXn4

自分の記録用に家建てネタ専用ブログつくろうかな、とｵﾓﾀときはある
でもやっぱりプライバシー的に怖いのでやめたけど

423 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 07:27:19 ID:0V4yBNWZ

近所に渡辺のお宅拝見に出たお宅あり。
外観も内装もオシャレなお宅でした。
でも今は、いつも散らかってて・・・
おしゃれなリビング階段のアイアン手摺りやコダワリの椅子には
いつもタオルや洗濯物や着替えが山とかかってますｗ
おしゃれじゃない人がおしゃれな家を建てても
しばらくすると維持できないんだなと思ったよ。
人間そうは簡単に変われません。

424 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 07:47:32 ID:NXcuK8o/

こだわりか…私のこだわり。

1.できるだけ家具は造り付け
1.できるだけ埃等のゴミが溜まらないように
1.できるだけ掃除しやすいように
1.できるだけ足台等に乗る作業が少ないように
1.とにかくできるだけ面倒臭い側面をなくように

大規模地震発生予測地帯に住む、寸詰まり（151cm）でダラな奥です。

425 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 08:28:10 ID:GxpPfHly

>>415
ビフォアフや探訪では放映された直後に家を売る施主もいるようだけどね。
晒す人のなかにはそういう割り切った考えの人もいそうだ。

426 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 09:51:42 ID:VRG3PCfU

＞＞424
激しく同意します。
ウチも断層の重なる上に来年家を立てる予定。（できれば立てる前に震度7くらいの地震がこないかなぁ。）
埃が溜まらず、掃除しやすい、最高に理想です。　
どんな部分にどんなアイデアを使われたのかよければ教えてください。

427 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 10:22:09 ID:K/ua5kWj

みなさん、どうしようか悩んでいる時が一番楽しい時ですよ。

428 ：424：2005/08/21(日) 10:43:37 ID:NXcuK8o/

>>426
いや、まだ建ててないんですけどｗ　来週から着工です。
アイデアも何も、ここのスレ等のｶﾞｲｼｭﾂな意見ばかり。参考にさせて貰ってます。

1.フローリングは幅広にして溝の数を減らす（溝なしタイプ検討中）
1.ドアストッパーはマグネット式に
1.（貧乏なので）照明は自分で買うつもりだが、ほとんどシーリングタイプ
1.且つ、蛍光灯にする（白熱灯はすぐきれて取替えﾏﾝﾄﾞｸｾ）
1.凸凹のある壁紙は使わない
1.お風呂の排水栓は、浴槽隅のボタンを押せば栓が開くやつ
1.点検用以外は床下収納的なものはつけない（蓋の溝にゴミ溜まる）
1.掃除機をかける時用にコンセントは高めに配置
1.収納に充電用のコンセント
1.コンセント多目にして、いちいち抜いたり差し込んだりしないように
　（特にキッチン、及びＡＶ・ＰＣ機器集まる私のダラ部屋）
1.パントリー作って収納で頭悩ませないように（片付け苦手）
1.キッチンはスペア・ストッカータイプ（開き戸じゃないやつ）
1.食器棚系は作業台を大きくとる（ダラは作業台狭いとすぐスペースがなくなる）
1.居間が畳敷きだが食堂（洋間）と続いてるので、障子ではなくカーテンに
　（乳幼児がいるので、障子だと破られてもダラの私は張替えしないだろうし）
1.外の水栓は2口蛇口に（1つはホース専用）
1吊戸棚は昇降式
1収納の棚もほとんど上下に可動式（パントリー・物入れ）

こんなところです。
元々貧乏なので上記の分の金額を落とそうと、、かわりに総二階（もどき）・
切妻屋根で、多分近所ではみすぼらしく見えると思いますｗ　（隣がお屋敷）

429 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 11:08:55 ID:3xyVphtW

>415
ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏｿが番犬じゃ、泥棒も寄り付かないと思われ

430 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 11:12:46 ID:p7cg4gQ+

お洒落だけど、たいしたことないし、
そんなお金持ちでもないみたいだから大丈夫でしょ。
だけど、よく晒せるな。
あんだけやって怖くないのかなあ。

431 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 11:19:51 ID:PyWL2ELp

作業の人の名前を晒してるのがどうかと

432 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 12:11:28 ID:65oQ7A5n

>>415
あらま、ここで晒されていることに気づいた？
プロフィールと家のことが消えてるね。
それにしても自画像や子供晒しはｲﾀｲ。

433 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 12:19:36 ID:CHr+D95E

>>432
直ﾘﾝだから解析つけてたらﾊﾞﾚﾊﾞﾚだわな。

434 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 12:37:08 ID:ikUy61mx

来年の冬には完成させたい。
そろそろ、考えないとな。　1階は30坪・２階20坪、合計50坪程度を予定。
そこで悩むのが間取り。　なにか間取りの参考になるようなサイトないかな。

435 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:05:29 ID:xsgVq/Ex

>>434
雑誌読んだり、オープンハウスに行ったりしたらどうでしょ？
気に入ったのがあったら、それを応用して間取りを考えてみるのもいいかも。
1階30坪いいなー。うちは土地が30坪ですよ。ｧ'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､'`,､'`

436 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:08:35 ID:IwaOXGZy

あー415の貴重な(笑)平屋のブログが
かなり消えてる？
実はうちも平屋きぼんなので
いろいろ参考にしたかったのにな。
なかなかないんですよ、平屋建ててる人の建築日記って。

437 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:44:25 ID:Aycclvo2

>>434
現在やこれまでに住んだ家の、間取りの良かった点・悪かった点を挙げつつ、
広告などの間取り図や、モデルハウスをじっくり観るのも面白いですよ。

ＨＭも、ＨＰで多くの間取りが載っていると思います。

また、例えば玄関に来客があった時、
トイレがこの位置だったら、嫌だな～とか思いつつ眺めると、
大雑把な配置図が思い浮かんでくると思います。

また、マンションの間取りは、動線が工夫されているケースも多いので、
キッチンや洗面所、バスルームなどの配置の参考になると思います。

438 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 17:08:29 ID:qlZ9pQCH

>>428さん、すっげー参考になりました。

私もダラなので、ダラでもすぐお客さんがあがれるように
片付け上手に見えるおうちを画策中です。

439 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 17:13:49 ID:3xyVphtW

松島トモ子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

440 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 21:58:56 ID:wj000yM4

家を建てたスレより移動して参りました。

キッチンで悩んでいます。
先日TOTOショウルームへ行き、ﾚｶﾞｾｽ：ｷｭｲｼﾞｱ：ｽﾀｲﾙ･ｴﾌを見てきました。
ｷｭｲｼﾞｱはレンジフードが自動開閉でとてもすっきりしていてかなり欲しい。
けれど新しいので高いorz
パネルはシルバー(ステンレス風)希望なのですが、ｷｭｲｼﾞｱは見積もり160ﾏﾝ…
ﾚｶﾞｾｽだと120ﾏﾝ。
パネルの色を変えてｷｭｲｼﾞｱにした方がいいのかな？
夫は｢好きなものにしていい｣と言ってくれましたが、貧乏性な私。
皆様のご意見を伺いたいです。
まだ他のショウルームへは行っていないので、コレもイイ！というものがあれば教えて下さい。
よろしくお願い致します。

441 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 09:55:41 ID:725QFwAL

>>440
質問が限定されすぎていて、ここではレスがつきにくいと思われ。
もう少し質問をカミクダイテみたらどうでしょうか。

とりあえず、シルバーのパネルはレガサスにしかないの？

442 ：441：2005/08/22(月) 10:16:51 ID:725QFwAL

あ、そうか。
キュイジアだとシルバーは１６０万で予算オーバーだけど、
他の色にするともっと安いのもある。
色を重視してシルバーのレガサスにするか、
グレードをとって色を妥協しキュイジアにするか
頑張って希望どおりシルバーのキュイジア１６０万にするか
それとも他のメーカーならもっと良いものがあるかと言うこと．．．
でしょうか？

443 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 11:12:08 ID:UniOZH+c

>>440
旦那さんが好きなのにしていいというのなら、好きな物にした方が
後悔しないと思う。長く使うものだし、毎日使うし。思い切った方がいい！

あとは好みだね。私はトーヨーキッチンのBAYと
クリナップのSSで迷って、SSにした。
色は白ですっきりして気に入ってるよ。

444 ：440：2005/08/22(月) 12:16:09 ID:vqBD4UZW

>>442
そうです。
>>443
夫は私にとってありがたい事を言ってくれていますが、夫の性格上後でブツブツ言いそうなもので。

白もいいかな？と思ったけれど、ﾀﾞﾗなので汚れが…

445 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 14:17:58 ID:UniOZH+c

>>444
白でも汚れが付きにくい加工がしてあるのか、週一か二週間に一度
拭き掃除をするだけで綺麗さが保ててます。（ってまだ約一年だけど）

私の候補だったトーヨーとクリナップは、HMがそこと取引が
多かったからということからです。HM標準はシーメード＠松下電工。
結局ショールームへはトーヨーと松下にしか行きませんでした。
HMが多く取引してる所の方が、割引がたくさんかもです。

446 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 14:23:10 ID:6RRNjnJs

駐車場のコンクリは、１台分おいくら位でしょうか？
2台分コンクリを敷いて、2台用カーポートを考えてます。
カーポートは多分、工事費含め60万くらい。
コンクリのおおまかな数字を知りたいので、教えてください。

447 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 14:39:03 ID:725QFwAL

うちはパナホームなので、オリジナルの２グレードの上の方を選択。
松下電工も選択できたが、
他のメーカーを施主支給すると価格的に跳ね上がるので断念。
本当はクリナップが機能的で気にいっていました。
色はイエローですが思いがけずｗ好評です。
でも、今なら白を選ぶかも。

クリナップのＳＳ、サンウェーブ位は見てから決めても
遅くはないと思いますが。

448 ：444：2005/08/22(月) 20:34:56 ID:vqBD4UZW

>>445
２週に１度ですか…
多分‥むりぽ。
現在のキッチンも白ですが、掃除の神様が降りてこないとやらないしw
HMの話だと、水まわりのメーカーが一緒だと「メンテが楽」と言う事でした。
値引き率もあるんだろうけど。
>>447
クリナップ・サンウェーブですか！
今週末にでも見学してきます。

449 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:44:58 ID:725QFwAL

>>448
水周りが一緒だとメンテが楽って、トイレ、洗面、風呂もＴＯＴＯと言う事
なのかな？
それは、余り気にしなくても．．．キッチンは別の事が多いから。
パナの場合は大工さんが風呂､トイレ、キッチンを取り付ける事が多いのですが
他のＨＭはメーカーの人(業者）が取り付けるみたいだけど、
水周りの保証はＨＭもするだろうし、いざとなると補修は水道屋の仕事が多いような気
もする。
取り扱いが多いと値引き率が全然違うはずなので、特にこだわりがないのなら
ＨＭおすすめのにして、値引き交渉してみると良いかも知れませんね。

450 ：448：2005/08/22(月) 22:10:19 ID:vqBD4UZW

>>449
オススメなのか全てTOTOです。
HMと書きましたが、大工さんにお願いしてます。
で、設備(外壁からトイレまで各社)は仲介業者?が入ってる。
説明しづらいし、解りにくいかと思って端折りました。
で、建てる家はメーカー(仲介業者)協賛っつう形でコスト削減。
果たして値引きの結末やいかに?
決定しなければならないのはもう少し先なので、色々見て回ってメーカーと相談してみます。

451 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:47:09 ID:l0Rq5rc9

すみません、どんな言葉で検索かけたらいいかよくわからないので教えてください。

掃除機の使いやすさを考えてコンセントの位置は高めにした、ってレスを
よく見かけるのですが、具体的にどのくらいの高さなのでしょうか?

照明のスイッチと同じくらいの高さ？
だとするとスイッチと同じプレート？にコンセントがつくのですか？

それとも腰くらいの位置？

手をのばしてやっと届くくらいの高い位置？

工務店の人はなんにも言ってくれないし昔かたぎの人なので「今風」の常識が通じないんで困ってます。

452 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:05:42 ID:NWXKzvsG

>>451
我が家は、
私だと立ったまま・夫だと若干前屈みになる程度の高さにつけました。
全部がその高さではなく、掃除機専用として使用する際、
差替えの回数が減りそうな場所のみです。

ここでも既出ですが、
例えば、ホットプレート用に、
ダイニングテーブルの「上ｏｒ下」になる高さに、
充電用掃除機を使う方は、日常収納する納戸の中に高め、などでしょうか。

自分の家なので、今までの生活や、
間取りを立体的に想像しながら、便利だなぁ～と思う場所を見つけてみて。

453 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:34:59 ID:hZv6/cfr

浴室は中で人が倒れた場合なんかの時、折れ戸や開き戸だと倒れてる人の
体に戸がぶつかって救出に時間がかかるから引き戸の方が…
って意見が過去出てたように思うんですが。

無理言って3枚引き戸にして貰ってホクホクしてたんだが、よくよく考えると
引き戸にしないで浴槽の設置場所を変えれば、家の場合浴室を
多少広くできることに気が付いた（1616タイプ→1618タイプ）。
ＨＭの人も少し広いタイプにできますよ、と。

ショールームで1616タイプ見て狭いとは思ったんだが、他に選択肢ないと
思い込んでたんでしょうがないかと諦めてた。
でも気が付いてカタログ見てたら洗い場の余裕が全然違う。
うちは私以外全員男なので、夫は広い方がいいと言う。それもそうだよな…

万が一のときの為の準備も大切だけど、毎日のことなので使いやすいのも
重要なことだとも思うけど、どうなんだろ。

454 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:08:57 ID:WLL/LUb/

1618で3枚引き戸じゃ贅沢？

455 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:28:42 ID:WLL/LUb/

ゴメゴメ、書き込んでから状況が分かった。

3枚引き戸の場合、奥が浴槽で手前が洗い場
→1616タイプになる、万が一も安心
折れ戸か開き戸の場合、左が浴槽で右が洗い場（左右逆かも）
→1618タイプにすることも可能、洗い場広い、旦那はこっち推奨
ってことかな？

これは迷うね・・・私だったら1618かな。
やっぱ広い洗い場がほしいし、
広ければ中で倒れていても戸を開けるスペースあるかなと思わなくもないし。

あとは浴槽の位置を変えた時の窓と道路の位置関係を考えるかな。
人通りの多い方側に窓つけたくないから。

456 ：453：2005/08/23(火) 01:37:48 ID:hZv6/cfr

>>455
ありがとう。そう、そういう状況なんです。

窓はどちらにしても道路側にしかつけられないのですが、筋交いの関係で
幅広の窓はつけられません。
縦長の、外側に押し出すタイプの窓になりそうです。
窓（建物）と道路の間には駐車スペースがあります。
ただ、窓は過去スレに出てきた「浴室用目隠しシート」を貼るつもりでいるので、
そんなに心配はしてないんですが…。

＞広ければ中で倒れていても戸を開けるスペースあるかなと思わなくもないし。
なるほど、やっぱ広い方を選択する方が良さそうな予感。
本当にありがとう！

457 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:47:42 ID:WLL/LUb/

>>456
ちなみに2枚引き戸ってのはいかが？

458 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:49:46 ID:3mFwkm9g

掃除の時のために屈まないような位置にｺﾝｾﾝﾄって
考えで若干高い位置にしたけど、
今度掃除機買い換えるときは、ｺｰﾄﾞﾚｽにしようかと思ってるから
あんまり意味なかったかも。
むしろ目立たない下の方につけとけばよかったかな？

459 ：453：2005/08/23(火) 02:12:06 ID:hZv6/cfr

>>457=>>455
色々考えてくれてありがとう。

でも、浴室の戸って引き戸でも浴室側で戸が移動するので、2枚でも
1枚の片引き戸でも、結局浴槽は奥側にしか置けなくなっちゃうんだ…
「浴室の引き戸、戸を洗面所側で動かすような感じにはできないんですか」
って聞いてみたんだけど、色々調べてくれたんだけど、無理だった。

ユニットバスって、それなり限界があるね。
夫実家の浴室戸は片引き戸で、戸は洗面所側で移動できるんだけど、
ユニットバスじゃないからなぁ。羨ましいざます。

460 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:07:34 ID:c8KuqQRt

屈まないような位置にｺﾝｾﾝﾄ？
屈めばいいじゃん！
そんな程度のことが苦になるならこの先生きていくのも辛いはず。

461 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:08:02 ID:RKnL8ZL9

うちは、INAXのユニットバスで片開き戸ですが、外側で開きますよ。
他のメーカーも調べてみられたらどうですか？

462 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:48:22 ID:VeZ74b3M

私は椎間板ヘルニア持ちだから、屈まないで生きていけたら
そっちの方が幸せだわｗ

普段はともかく、ウッキーンときてるときはトイレでパンツの
上げ下ろしでさえ難儀で、生きていくのが辛いｗ

463 ：453：2005/08/23(火) 12:52:00 ID:VeZ74b3M

＞461
うちもINAXだよ～。
今自分でも電話して確認してみたけどやっぱ無理だった。

他のメーカーってまでは考えなくてもいいので、取り合えず折れ戸にして
1618サイズにします。ありがとうね。

464 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:07:39 ID:RKnL8ZL9

>463
品番がSDY-8002032という片開き戸です。
もしかしたら、地域によっては選択できないのかもしれませんね。

465 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:27:03 ID:qaO9nDzV

近隣住民の質が気になる

しつけの悪い子供や、おせっかい老夫婦がいたら・・・。
と、想像してしまう
リサーチ出来るといいなー。

466 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:50:32 ID:Ex0trVHG

>>451
うちも452さんと同じで、高い位置のコンセントは必要に応じてだったよ。
洗面所はカウンターに洗面ボウルをつけたんだけど、カウンターより
ちょっと高い位置のコンセントはドライヤー使ったり、電動歯ブラシ用だったり。

キッチンが対面式のカウンターがあるんだけど、そのカウンターの横の
壁に照明のスイッチと兼用のプレートでコンセントをつけた。
キッチンは背面にやはりカウンターだけど、そのカウンターより高い位置に
コンセント。これは電子レンジとかコーヒーメーカーや炊飯器用。
あと洗濯機用、冷蔵庫用、エアコン用は普通に高い位置。

あとコンセントとは別にガスのコンセントもたくさん付けた。
洗面所や寝室にはガスファンヒーターを使えるように。
洗濯機を置いてる所は、ガスの衣類乾燥機用。
キッチンのカウンターにはガスオーブン用。
リビングにはガスヒーターとあと鍋物ができるように用。
全て間取りを考えて、適当な位置につけた。

467 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:12:51 ID:op16TX40

>>480
横レスだけど、年を取ってからのことを考えて
うえは120（腰が曲がってからもおｋなように）、
下は40って割りと普通なんだよ。

まあ、屈めばすむことだし、もう建てちゃった人には関係ないか。

468 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:03:01 ID:c7kv1AF0

>>448
参考までに
うちは、水廻りをINAXにしました。
ﾄｲﾚ-ｻﾃｨｽ　定価×33%
ｷｯﾁﾝ-ｸﾞﾗﾝﾋﾟｱｯｾ　定価×48%
施主支給としました。
TOTOは、もう少し高いと思いますが、ﾒｰｶｰ代理店より
工事店の卸値で入れました。

469 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:08:21 ID:bcONAnRr

今間取りを考え中なんですけど
客間（和室）ってあった方がいいでしょうか？
最初リビングを広く取って隅っこに３畳くらいの畳を
置こうかなと思ってたんですが
お客を泊める部屋もあった方がいいのかなあとも思ったりして
とはいえ滅多に来客なんてないし（淋しい・・・）
やっぱり無駄かなあと悩んでます。

470 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:54:09 ID:/cCozfYm

>>469
来客なんてないほうが良いじゃないですかｗ

うちは１２畳ほどのＬＤＫに繋げて６畳の和室をつくりました。
引き込み戸にして開けても閉めても使えるようになってる。
ダラなので、急な来客にも慌てず通せるように、
後、親族を泊める部屋、且つ老後の寝室と言うか、年をとった時に
一階だけでもくらせる保険みたいなものでしょうか。
実際は私のパソコン部屋になってしまいました。

でも和室をつくらなければリビングが広広？とれるので、難しい
選択ですよね。ソファが置けなくなってしまったし。(涙）
畳コーナーのお宅も多いですね。
そこにお客を泊めるなら間仕切りは必要でしょうね。

471 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:36:10 ID:VeZ74b3M

私もこのスレかな？　で同じようなこと質問したことがあるんですが、
和室があると色々便利だよ、という答えが多かったですよ。

うちは結局リビングを畳敷きにして、通常は客間になるところを
別の目的の洋室にして「いざというときの和室」的使い方は
できなくなりましたが、普通は客間として作ってた方がいいみたいです。

確か用途的には　
・客を通す　
・家族に病人が出たときの隔離室及び看病室
・洗濯ものの一時取り込み場　
みたいな感じで使えるという意見でした。

472 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:50:49 ID:c4r1JYwD

うちも13畳大のLDKに6畳の和室をつけました。
田舎から両親が泊りに来た時用に作ったのですが、今は子供たちが小さいので
着替えタンスや幼稚園用品などを置いています。
あとは専ら私の昼寝部屋ですｗ
でも、1階にゴロゴロできるスペースがあるのはいいものですよ。

473 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 20:03:34 ID:zLv8xgRx

私も和室ははずせません。ＬＤＫ狭くなっても和室作りました。
実家では>>471の項目で大活躍。
お正月も和室で過ごしたし、鍋パーティしたり。
家庭訪問も和室に先生を通してたので和室だけぴかぴかに掃除しておけばいいし。
和室にコタツおけばリビングは広いままだし生活感でないし。
年取ったら和室を寝室にもできるし。新居に泊まりたがる人もいるかもしれない。
七夕飾ったり、書初めかざったり季節の行事もささやかに楽しめる。
もう、和室マンセー！です。アツクなってしまった。
そもそも部屋って余裕にあったほうがいいと思ってますし。

474 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 20:09:46 ID:YP+OhnVk

和室ないよりあったほうがいいなぁ。
私もリビング１８帖のほかに
廊下を挟んで和室８帖+８帖を作りました。
たまに和室でごろ寝したりいいですよ。

475 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 21:22:16 ID:NWXKzvsG

我が家は、和室を無しにしました。

その変わり、リビングにはソファー以外に、
人が多い時にもＯＫなように、座れる場所もあります。
夏は床がヒンヤリして気持ち良いですし、
冬は床暖でホカホカなので、畳と同じ使い方もしています。

また、年を取ったら、ますますベッドでの生活になると思っています。
実際、ベッドから起き上がった方が楽ですし、
ＴＶを観るにも背中を起こせるベッドで楽チンです。

476 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 22:04:24 ID:LVIvPUp0

和室アリ。
赤がいると寝かせておけるし、
>>473の言うように友達いっぱい来た時には使えるし、
今は気を使うような来客も無いけど
将来は困るかもしれないし。
今のとこ家庭訪問くらいなんだけどさ。
お雛様・5月の節句には和室で食事・ケーキとささやかにお祝いしてます。

477 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 22:36:07 ID:F/TBtpWG

うちも和室ありの予定。
玄関から一番近い部屋。
ダラなので、ここでめんどくさい来客は全て受ける予定。

478 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 22:49:13 ID:bcONAnRr

469です。
皆さまご意見ありがとうございました。
どれも成る程と頷けるレスばかりで是非参考にさせていただきます。
お正月やお節句の行事とかいいですね。でもダラなので独立した部屋だと
物置代わりにしそうだからリビングと続きで必要に応じて引戸などで間仕切り出来る方が
綺麗に保てそうかも（汗）。

最近家を建てることを決めたばかりでHMの資料や間取り集を眺めてる毎日です。
今が一番楽しい時なのかも。
ここのスレはとても参考になるのでまたお邪魔させていただきますね。

479 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 23:19:27 ID:38OeSW2c

和室の収納は押入れがいちばんですよね。
自分はうっかりウォークいんクローゼットにしてしまいました。
布団何処にしまおうか・・・oｒｚ

480 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 23:56:01 ID:/cCozfYm

ウォークインクローゼットに棚をつくりつけてもらい
布団を置けるようにしたら？

481 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 07:32:52 ID:jley2t/S

和室作れないほど狭い家はいやだなぁ。
リビングの床にお客さんを座らせるなんて耐えられないw

482 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 07:54:31 ID:vh9HNMb9

広くても和室を一切作らない人はいくらでもいるよ。

483 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 08:03:43 ID:9TcEbvo0

>>481
何で和室がないと
リビングの床にお客さんを座らせることになると決めつける？
お宅はそうかもしれないけれど
ソファーなり椅子なりがあるお宅が多いと思いますが。

484 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 08:08:20 ID:0KD+oF/d

和室作ると勝手に同居ドリーム炸裂させるジジババも居るみたいだから気を付けてね。ｗ

485 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 08:42:29 ID:vh9HNMb9

同居を言い出されるおそれのある人は和室作らないほうがいいね。

486 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 08:59:51 ID:YToZiIwo

ソファーは応接室だよ。
リビングに客を通すなんてマナー知らず。

487 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 09:16:14 ID:x+heZSz8

なんだか香ばしい方がいるような。
おバカすぎｗ

488 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 09:24:31 ID:hcoMGCKd

親戚が頻繁に訪れるとか、仕事上の客が多い（会社役員等で部下が
訪れることも多いとか）、来客好きお宅は客間がないと辛いと思う。

うちは反対に夫は役員にまで出世できる見込みないし（せいぜい課長止まり）、
義親と絶縁してて、実親は
「義実家に謝ってあちらの親御さんの世話をするとお前（私）の考えが改まるまで
訪問しにくい。申し訳なくて泊まったりできない」
と言ってるので（長男教）、実親の訪問も最小限の見込み。
人付き合いが苦手ではないが家を頻繁に行き来する付き合いは苦手なので、
客間を無くして別の部屋を。

お金に余裕があれば、部屋数とって客間作ったとは思うんだけど。

489 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 10:14:14 ID:HlQSUIi7

お金が無いので和室は5.5畳の予定だよ、うち。
将来はホームエレベーターをつけるしかないかも。

490 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 10:46:22 ID:vh9HNMb9

以前の家は和室が独立式で来客や親を泊めるのは便利だったけれど、
やはり普段余り使わなくなってしまうし、物置になりがち。
お茶も運ばなくちゃならないし、客と言っても親しい人だけだから
お茶を入れている間に、ＬＤＫのほうに来ちゃうｗ
今度の家はリビング続きにしました。

491 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 11:10:50 ID:6Y6FCmBK

うちは私の親と同居予定で只今設計図を見て検討中。
仏壇があるので、和室作る予定。

ところで、和室って必ず床の間はあるものなのかな？
うちは収納多くしたいから（親の荷物多いから）
床の間の部分を押し入れにしたら物が沢山入るのにと思ったけど
床の間ないと変かな？

492 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 11:43:22 ID:TRuUjYwQ

>>491
客間にするつもりなら床の間はあったほうがよい。

493 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 11:48:21 ID:vh9HNMb9

うちは床の間ない。その分収納。
床の間作る気は全然なかった。
でも、あった方が格式は出るとおもう。

494 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:25:25 ID:o9onSfZ+

和室、2階につくった。
２階に持ってくる人はあんまりいないのかな？
ベランダから出入りできて、そこで洗濯物ばーっと取り込んでたたみたくて。
泊まりにくる人もあんまりいないだろうから、洗濯たたみ部屋だな。
（洗濯物は畳の上でたたみたかった）
雨の日は室内干し部屋だ。

495 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:35:45 ID:uxdcKl0E

実家に床の間あるけど格好の本棚置き場になってるw

496 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:40:56 ID:TaULwg94

うちは、親しくない人の来客はほとんどなくて、
むしろ親しい人がしょっちゅう遊びに来るので、
和室は作らず広めのＬＤＫにしました。

キッチンはセミオープンで、閉じることもできるし、
リビングには大き目のトリプルソファーを２台、シングルを１台置いて、
テレビもパソコンも全部使わない時は見えないように
オーダーした壁面収納に組み込みました。
なので、稀に親しくないお客さんを呼んでも
そんなに見苦しくはないよ。

497 ：491：2005/08/24(水) 13:43:12 ID:6Y6FCmBK

>>492
>>493
今の家では>>495さんちみたいに本と荷物でいっぱいになってるんですけど
親は客間として使いたいと言ってるので
それなら、やっぱり作るべきみたいですね。

498 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:29:34 ID:0KD+oF/d

>>494
ﾉｼうちも二階に作りました。
単に都合で下に作れなかっただけですが、
今の所来客宿泊時しか使わない予定です。

499 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:51:12 ID:jwfttPdL

床の間作らないんなら、モダン和室とか変わった
感じのほうがいいかも。
年配の人とか、建築関係の人とかは和室見て家の格みたいなのを
見るみたいだし。
安っぽい和室とみられるかもよ。
うちは床の間あるけど、お雛様とか兜とか飾る以外に使い道はなし。
収納にしたかったけどな。

500 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:59:53 ID:vh9HNMb9

>>497
仏間＝客間なのでしょうか？二間続きかな。
たまに床の間の上が棚とか物入れになっているのを見かけるけど、
仏壇(扉つき）と床の間をうまく組み合わせてしゃれた感じに
デザインしてもらえないものでしょうかね。

501 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:15:17 ID:JkYD+fWx

いまどき床の間なんてだせーよ。

502 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:45:15 ID:8h1JDGK2

外観が思いっきり洋風（南欧、北欧、アメリカン等）なのに
和室があるって変な感じしませんか？
一部屋和室があったらいいなって思うけど、浮くようならやめたい。
大丈夫かな？チト心配。

503 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:58:05 ID:0KD+oF/d

>>502
気になるなら、外から見て判らない感じにすれば問題ないんじゃない？
窓の障子はやめるとか…ね。

504 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:01:30 ID:vh9HNMb9

近所の東急ホーム､ミルクリーク、和室ありますよ。
昔はツーバイとか和室なかったけど、いまはたいてい
ありますよね。２世帯住宅も多いし。
上の方にもあったけど、今時、純純和室もなんだから、
和洋折衷、モダン和室、現代和風と言った感じにしつらえたら
どうでしょうね。

505 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:03:17 ID:vh9HNMb9

縁側をつけて障子をカーテンで隠すとかね。

506 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:52:03 ID:4cwfVjXS

>>502
うちガルバだけど、和室つくりましたよ

507 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 20:05:01 ID:TKaYI7OO

うちも北欧住宅だけど、和室つくりましたよ。
床の間です。
正月３日しか使わないOrz

508 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 21:56:37 ID:+bZ0BO6L

外観イギリス風（自称ｗ）ですが、和室、床の間、神棚まで作りました。

同居はしないが長男なので、仏壇を置く場所が必要だったのと、神棚は
宝くじの置き場所が…というのは半分冗談ですが、半分は子供に教えるため
かな。

509 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 22:45:49 ID:ZAPpVlM/

和室は絶対つくろうと思っていますが、離れにするかＬＤＫつづきにするか
かなり悩んでいます。
どっちもメリット・デメリットあると思いますが、
実際つけてみての感想を教えていただければうれしいな。

510 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 23:15:39 ID:vh9HNMb9

以前の家が和室離れになっていた人はＬＤＫ続きにし
ＬＤＫ続きだった人は独立式離れにしたがる傾向ありと
ＨＭの人が言っていた。
どちらも経験ありの私としては、
豪邸以外はＬＤＫつづきの方が無難と思います。

511 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 23:25:22 ID:WPUA8NBw

うちはリビング横に和室があります。
子供が小さいので、寝室を２階に作ったにもかかわらず、
和室で寝起きしています。和室に押入れとクローゼット
をつけたのでそれも活躍しています。和室は布団さえ
しまえば何もないすっきりとした感じになるのでいろいろ
なことに使えて、我が家では和室はあってよかったと思います。
ただ、なければないように使えるとは思いますが…。

512 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 00:07:41 ID:oP0FUqDN

和室を客間に考えていても、普段開いていると早い者勝ちで占拠されたり
しますね。
旦那の書斎とかｗ

513 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 00:13:54 ID:EKH1CgFt

書斎や各自の部屋をちゃんと設ければ和室も客間に使えそうですね。

514 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 00:24:52 ID:rYPnFxBO

うちはLDK続き。
以前もそうだったけど我が家には合ってると思ってる。

うちは来客はほとんど無し、たまに姉妹が泊まりに来る。
友達が大勢遊びに来ることがあるので、全開にしたら広～く使えるようにしたかった。
うちの場合は、離れてると全く使わない部屋になるので勿体ないかなと。

将来同居の恐れがあるなら、絶対離れだろうな。

515 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 05:34:17 ID:ubQGYuEO

うちはＬＤの横と、２階の両方に作ったよ。
書斎も作った、主婦室も作った、寝室も作った、客は来ない
ので、和室はアイロンがけの部屋と化している。

516 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 08:40:22 ID:oP0FUqDN

同居の恐れがあるなら離れの和室は作らない方が良い．．．
とも言えますね。
不可避の場合はともかくとして。

517 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 08:45:52 ID:PjDISzdC

>>502です。
皆さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。
設計士の方と相談して、浮かないような和室を目指して作りたいと思います！

518 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 12:01:56 ID:oP0FUqDN

和室の話題が続いているので便乗して質問させてください。
皆さん和室の窓はどのようにしていますか？
うちはリビング続きの和室で、なおかつ玄関そばにあるのですが、
旦那の希望で障子です。（掃き出しひとつと腰窓ひとつ。）
障子を開けると丸見えで、閉めると暗くなってしまうし外が見えません。
今はスダレを掛けているのですが、夏が終わったらどうしようか
悩んでいます。
内側にレースのカーテンを掛けるのが簡単だけど、見栄えがいまいちそう。
シェードとかブラインドとかも探しているのですが、ピンとくるものがありません。
洋風の外壁に障子自体がいまいちなので、
いっそガラスに目隠しシートを貼ろうかとも思っています。
ガラスに貼るシートとかコーティングで良いものはありますか？
そもそも中が見えにくいガラスとか、網戸もあると聞いたのですが、
うちは普通のペアガラスなのですが、Low-eガラスだと中は見えにくい
ものなのでしょうか？
良いアイディアがあったら是非教えてください。

519 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 12:06:54 ID:EKH1CgFt

>>518
うちも似た様な感じですが、障子閉めると暗くなりますか？北向き？

520 ：518：2005/08/25(木) 12:12:19 ID:oP0FUqDN

>>519
北と西向きです。
暗くなるのもともかくとして、
レースのカーテンのように少し外も見えたら良いなと思って。

521 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 13:53:48 ID:qSLjITnE

>>518
障子自体がいまいちと言うことなので、解決策にはならないと思うけれど
レース障子のマジックミラータイプなら、目隠しになりつつ
通気と採光はとれると思います。
ミラーレースのカーテンと同じくらいには外も見えると思います。

522 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 14:06:25 ID:ubQGYuEO

>>518
摺り上げ障子とか額入り障子のような一部ガラスの障子はダメですか？
あるいは外向きにはどうかとも思いますが東障子のように紙の代わりに
ガラスをはめ込んだものもあります。

523 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 14:09:33 ID:WABikQMb

>>518
下ろすと障子、上げるとレースのように透けてる
もちろん全開にもなるブラインドがあるよ。
ブラインドメーカーで検索してみそ。

524 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 14:41:51 ID:WABikQMb

>>518
たとえばニチベイだったら
プリーツスクリーン、ダブル「もなみ」等。
他メーカーでも同様の商品あると思うよ。

525 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 19:14:41 ID:rYPnFxBO

ﾌﾟﾘｰﾂｽｸﾘｰﾝ、和室ではないけどつけてます。
丸見えにならないし、すっきりしてるし、
柔らかい感じで光が入って外はちゃんと見えるし、
和室にも合いそうでいいよ。
ただ、洗濯できないのが難点。

526 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 19:33:08 ID:6XF/T5O5

床の間ってださいの・・？
うちぐるり広縁までつけちゃったよorz

527 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 19:48:06 ID:2r++xeqa

>>526
本格和風　すごく素敵だと思います

528 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 20:41:13 ID:ebEGLhiC

>>526
>507ですが、うちも広縁をつけました。
北向きの和室は広縁のｽﾍﾟｰｽ分、窓から離れてるので、
やや暗いです。それでも畳は日焼けしますが。
何故、こういう間取りにしたかいうと
「北の風景を借景」にしたかったので。

529 ：526：2005/08/25(木) 20:53:15 ID:6XF/T5O5

うちは本格和風ではないかも・・
確かに和室２間続きで雪見ガラスに広縁・床の間・玄関に式台、
おまけに中庭も造ったのになぜか外壁サイディング・・・

敷地に入らなければ和風の家に見えるけど、玄関までくると
サイディングばればれ。

530 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 21:06:50 ID:2r++xeqa

うちは狭小住宅
六畳床の間付きすら苦しい。

531 ：526：2005/08/25(木) 22:23:13 ID:6XF/T5O5

あぁ、そういや友達があそびにきたときに
なんか古臭い家だねって言われたんだっけ。

532 ：518：2005/08/25(木) 23:51:30 ID:oP0FUqDN

レスくださった皆様有り難う。
色々なものがあるんですねぇ。参考になりました。
研究して、スダレをはずす秋までには、
何とかしたいと思っています。
せっかくの狭ーい庭も少しは見たいしｗ

533 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 10:46:09 ID:RorDFQz6

丸見えでは、だめですか。
外を見るのは　日中。日中は、ガラスが反射して
外からは、中が見えにくいと思います。
実際、ウチは、2間全面ガラスで日中、ブラインドを
全開にしています。

534 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 10:50:22 ID:2KHLAxGS

住む町の町内会がどんな行事をしてるのか把握しておけば良かったと思う
生きてる限りは　何らかの役が回ってきそうだし
寄付もしなければならないみたい
マンションに住めばこんなｺﾄなかったんだろうなって思うよ

535 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 11:09:14 ID:aPk7hJsZ

>>534
町内会に入らないって手もありますが？

536 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 11:28:26 ID:Ny5m+4Vo

>>535
後悔スレかどこかで見たけれど
町内会に入らないとゴミ出しが出来ない地域があるらしいよ。

537 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 12:26:19 ID:+gtQLqdp

>>533
露出狂ですか？

538 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 12:50:48 ID:iZMhnHHC

>533
丸見えは。。。表を通りがかる人の気持ちにもなってほしい。
なんとなく目に入ってしまうと気まずいものです。

539 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 12:55:35 ID:A7SyrGQU

>>534
近所づきあいが出来ない人はマンションの方がいいよ。
近所も迷惑だもの。

540 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 13:17:29 ID:Qc7Ncdzy

うちの周りは積極的に近所付き合いをしている人は少数派。
みんな挨拶程度の付き合いしかしていないよ。

541 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 16:42:47 ID:RWBSR/+T

>>539
マンションだって共益費はちゃんと払わないとね。

542 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 16:45:05 ID:T1Z90kaB

私も近所付き合いなんか面倒だけど
とりあえず協力してるよ。
近所付き合いしないと後々大変なことになります。

それは以前にもたくさん出てましたが。

543 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 17:43:47 ID:Eb4dwba/

>533
ウチの隣は、和室だけでなく寝室も窓全開で寝てます。
見えてしまう事をアピールしたくて、
夜、電気をつけたり消したりしてみても、効果はなく･･･。
見えてしまう方からすると、かなり気恥ずかしい物ですよ。

ところで、寝室って丸見えで平気ですか？
ほんと、ベッドにごろごろしてる所とか見えるんですけど。
どうしたらいいんだろう。

544 ：533：2005/08/26(金) 18:18:19 ID:uTCy8hoI

>543
丸見えというコトバがよくなかったですね。
ごめんなさい。

日中の採光について　スレしたつもりです。
外と中の明るさが逆転する夜は、当然障子を閉め、
外が明るい昼間は、ガラス越しには、室内が見えにくい
ということを伝えたかっただけです。

ウチの場合、リビングが2階なので外部との視線がちがうので
気にならないのです。１階に和室がありますが、庭の周囲は、
1.8mhの目隠しフェンスで囲っています。

545 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 18:49:32 ID:q2+UpLvv

544さんの場合は二階リビングで、一階和室の周囲には、庭、フェンス
があるので、ガラス越しの視線でもちょうど良いのでしょう。
ウチのような、狭小住宅でやったら丸見えで大変なことになります。
窓の外はすぐ道路と言うお宅も多いと思うので。

レースのカーテンも閉めないお宅ありますよね。
前を通る時こちらが遠慮して視線をそむけてしまいます。
お隣だったら、厳しいでしょうね。
ウチの以前の隣人がそういう人で、そちら側の窓は
開けられなくなってしまいました。
案外それが狙い？

546 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 22:57:21 ID:9lwejsYa

はじめまして。
現在建築条件付土地＆建物を購入検討中のものです。
ペニンシュラキッチンとリビングに3畳程度の吹き抜けと、
２F主寝室にロフトをつくりたかったのですが見積もってもらったところ
かなり予算オーバーになって迷っています。
その他、出窓や明り取りの窓、ジェットバスなどをやめれば
コストダウンできるのですが、なかなかどれも切り捨てられずとても
迷っています。

ペニンシュラキッチンってどうでしょう？見栄えは良いですが
使い勝手はいかがなものかと。
あと、２Fの部屋を削っても、吹き抜けをつくったほうがいいか
とても迷っています。

547 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 23:35:37 ID:f+YkSxzg

>>546
ペニンシュラキッチンって初めて聞きました。どんなのですか？

あと2階の部屋を削っての吹き抜けは、余程大きな家じゃない
限り後悔しそう。その分、部屋にするなり、収納にするなり
した方がいいと思う。

548 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 00:08:12 ID:uolmhfwL

http://www.yamajyu-style.jp/roomplan/images/img_type-F3.gif

アイランドキッチン風ですね。

549 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 00:28:16 ID:ZErnZa4n

ダラには無縁なキッチンだｗ

恥ずかしながら私は吹き抜けを作ると上に部屋が作れないことに
初め気が付かず、３０坪しかない我が家は勿論やめました。
二階の窓から景色も見えなくなるし。(ウチの場合）
妹宅も途中で予算上やめたかったのですが、ＨＭの人にこの家は
吹き抜けが唯一の見せ場だからこれだけはやめないでと押し切られました。
母はいまだにもったいない、ここにもう一部屋作れるといっています。
547さんの言う通りよほど大きな家か、明るさ確保のため意外は
やめた方が良いと思う。

それにしても見せ場が盛りだくさんでお洒落そうな家ですねぇ。
ウラヤマ。

550 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 00:42:40 ID:P5oeqSq6

http://www.cleanup.co.jp/kitchen/cleanlady/gallery_white.shtml
ペニンシュラキッチンはこんなイメージなのです。

551 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:17:04 ID:hsPo9gM9

亀レスだけど、４２４さんの提案の中に、お風呂の排水は、ボタンで．．．
っていうのがあったけど、あれ、すごく時間がかかって、ものすごくイライラする。
余り考えずそれにしちゃって、後悔してます。スポーンと排水栓引っ張る方が、
時間かからなくていいよー。

それと和室を作らない設計にした友人は、後から寝転ぶスペースが欲しくなって、
移動畳購入してました。
もし余裕があれば、和室は一部屋あったほうがいいような気がするな。

552 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:20:49 ID:1amgMdhG

わたしは、キッチンだけはワガママを聞いてもらった。
ＭＨにあった北欧製のＴ字キッチンで、２００万超かかったけど、
他のところはともかく、キッチンだけは好きなようにしたかった、
一生に一度（たぶん）のことだもの･･･

553 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:28:18 ID:OSPORRLm

和室のお話が続いてるので、我家の一例を。
我家も本当は、和室が欲しかったのですが、予算の兼ね合いもあり辞めました。
少数派だと思うのですが、家は客間をカーペット（絨毯）にしました。
２Fの洋室ですが、フローリングよりたたみ感覚で、ゴロ寝もOKです。
まぁ、我家は２F全部カーペットなので、参考にはならないかもしれませんが。

554 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:46:50 ID:AvrBx+W4

>>546
ﾍﾟﾆﾝｼｭﾗ型は友人とか来た時に、会話しながらとか
作業しながらできるので寂しくないし、いいよ。
他ｽﾚにロフトの話題がでてたけど、使いにくいしあんまりよくないみたいよ。
それから、リビングの広さにもよるけど
３畳程度の吹き抜けなら作らない方がいいんじゃない？
よっぽど土地が狭くて、リビングに光が入らないんならしょうがないけど。
掃除も大変だし、開放感も期待出来ないから、その分収納にしてしまった方がよさそうな・・・。
あとｼﾞｪｯﾄﾊﾞｽはあんまりかも。。。
うちはあるけどたま～にしかつけないわ。
子供が遊ぶくらい。
ﾐｽﾄｻｳﾅの方がよかったかな？と思ってるけど、
それも結局あんま使わないかもね。

555 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 08:49:32 ID:ZErnZa4n

ぺニンシュラってどういう意味なのかしら？
対面キッチンで吊戸棚なしタイプに見えるけれど。
若い人は多いみたいですね。昔のオープンキッチン(笑）に悩んだ世代
にはＮＧかも。

ウチは北向きなので３畳ほどの吹き抜けを考えたのですが、
吹き抜けなしでも明るさは充分だった。
暗くなるのを心配して大きい窓を付けすぎ、夏は暑い．暑いｗ
見た目だけでなく、窓の照度計算した方が良いですよ。

ジェットバスは最近は余り聞かない。
マッサージ機買ったほうが良いんじゃない？

>>551
お風呂の排水はボタンだけれど、時間がかかると思ったことない（ナショナル）
うちは最後に入った人が毎晩落として換気扇回してるからかも知れないけど。
排水栓の鎖は古くなると結構切れますよね。あれがいや。

556 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 11:18:40 ID:NS+1+A89

ペニンシュラってはじめて聞いた。
私は対面フラットキッチンと営業に言われたなぁ。
で、明日建築条件付土地＆建物を契約なんだけど、
対面フラットキッチンにするつもり。
まさに＞550の画像のキッチン。
一人さびしく料理や片づけをするのが嫌いなので、これにした。
ﾀﾞﾗなんだけど、かえって見えるから片付けられるかなとか思って。
カウンター続きなので、子どもも一緒に料理出来たりしていいかな。
ちょっと高いが、これだけは譲れない！！と夫に宣言してます。
吹き抜けは、うちも土地が狭いので無理があると思いやめました。
元々吹き抜けが好きじゃなかったのもあるけど。
でもうちと似たような土地の広さで、吹き抜けにしているおうちもあるので
>>546さんの土地の広さにもよるのかな？

557 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 11:28:32 ID:lXqfg5Yq

>>550のｷｯﾁﾝは油飛びが気になる。
天ぷらとかｱｳﾄだろうな。

558 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 11:32:07 ID:YGQhwPsT

私なら油はね防止のつい立てをたてっぱなしにしそうだな。
そうなると、見た目最悪だ。

559 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 11:34:19 ID:lXqfg5Yq

>>558
横にも後ろにもはねるんだよねｗ

560 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 12:01:41 ID:Rnpkt8wJ

お風呂の排水はボタンなんだけど。
３年目にしてね、ボタンが反応鈍くなり、いらいらしながら
回しまわしてやっと栓ができる。所要時間１０分のときもある。
クレームつけたけど、構造上、全部取り替えなきゃならない
工事になるといわれてあきらめ。

単純に栓抜きの方がどんなによかったか！

561 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 12:07:24 ID:Rnpkt8wJ

>552
一生に一度ってことはないよ。
水周りなんて、１０年もしたらぼろぼろになるし。
システムキッチンの素材なんてドアは高級そうだけど、
本体はＭＤＦ（中質繊維板　木の粉をのりで固めたもの）
水すったら膨れてきて、結局取り替えなきゃならなくなるよ。
１０年後にキッチンのリフォーム費用も考えなきゃ。

562 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 12:15:42 ID:lXqfg5Yq

>561
＞本体はＭＤＦ（中質繊維板　木の粉をのりで固めたもの）

引き出しを開けると材質が剥き出しになってるの、安っぽいと思った。
無垢はそれなりの魅力があるけど、ﾀﾞﾗ奥の私にとっては無理だと思い、あきらめた。

563 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 12:26:08 ID:XUasoUMc

風呂のプッシュ水栓って壊れやすいのか･･･
知らずに選んでしまったヽ(`Д´)ﾉ

でもあれって市場に出回ってから結構経つと思うんだけど
改良とかされてないのかな？
そうであることを祈るしかないな。

564 ：424：2005/08/27(土) 12:48:45 ID:XGLqZMeI

風呂栓、そうなのか…変更、まだ間に合うかな。
鎖とかワイヤーのは面倒臭がって丁寧に洗わないからぬめっちゃって
嫌なのでボタン式と思ってたのだが（ダラゆえ）、そんなんでは
やっぱやめるよ～

565 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 14:42:36 ID:xzQEfW/H

風呂栓、うちは特に考えてなかったけどボタンのヤツだった。
賃貸の頃は風呂の栓を抜いたら、バスタブの下にざぁーっと
水が流れるタイプだった。それが今回のは、ボタンを押すと
排水は風呂の排水穴にパイプで繋がってる。

なので、バスタブの下が黴る心配はないんだけど、定期的に
バスタブのスカートを外して、床の排水穴に繋がってる
パイプを引き抜き、そこに詰まってるゴミの掃除を
しなければいけない。

新築した時に特にそういう説明なかったので、自分で掃除
しなきゃ知らなかったよ。危ない、危ない。

566 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 14:50:16 ID:ZErnZa4n

>>565
教えてくれて有り難う。
ウチも何の説明もなかった。取説読まないのが悪いのか。
ここみてて、本当に良かった。

567 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 15:37:14 ID:Rnpkt8wJ

ええ？うちはそんなことしたことがないぞ。こわーい。

568 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 17:38:12 ID:Rnpkt8wJ

>562
いや、たとえ扉が無垢であろうが、
シンクとかをささえてる台そのものはどこもＭＤＦだよ。
＜ホーローとかステンレス製以外＞
アメリカ製キッチンにあこがれてたけど、調べたら、扉だけが
無垢のメープルとかオークだというだけで、箱そのものは
ＭＤＦにベニア張り、木目柄の塩ビ化粧シートだと知ってやめた。

組み立て家具と同様、扉だけ天然木のと同じ。
おんなじＭＤＦなのに、扉の材質だけで値段が倍になるのってなんだか。

うち？大工さんに天然パインで台作ってもらいました。
扉がなくて足元すっきり！シンク下にキャスター付ワゴンを数個収納。
まるで　最近どこかが出したフリースタイルキッチンと同様。

569 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 17:41:34 ID:sbAlpYQM

ペニンシュラキッチン、直訳すると、半島キッチン。
<丶｀∀´> ウェーハッハッハ

570 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 18:27:19 ID:/d2Coa87

>>569
いや、その直訳のまんまなわけだけど･･･。
周りがどの壁にもついてないのが、島をなぞらえてアイランドキッチン。
１辺だけが壁についてるのを、半島になぞらえてペニンシュラキッチン。
ま、２ｃｈらしいツッコミだけどさ。

571 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 18:31:42 ID:lXqfg5Yq

半島ｷｯﾁｿ・・・・

印象が２００％悪くなったわｗ

572 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 23:37:11 ID:ZErnZa4n

アイランドキッチンてのは知ってたけど、
半島キッチンてのは初めて聞いた。

573 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 23:44:25 ID:ZErnZa4n

もしかして、風呂の排水に時間がかかるって、
>>565の原因なのでは。
初めから時間がかかったのかな？

574 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 00:29:04 ID:RrcH+ANw

うちはまさにその「半島キッチン」です。
油はねについてはそれほど気になりますん。
ＩＨにしたことと、専用の換気扇にしたことも一因だと
思います。ただ、その換気扇の掃除が大変なんですが。

575 ：574：2005/08/28(日) 00:30:13 ID:RrcH+ANw

すん→せん。
お恥ずかしい…

576 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 01:03:07 ID:Or5f681n

>>574
換気扇ってどちらのものになさいました？
ハイキエースとか、下引きのものかしら。

577 ：574：2005/08/28(日) 01:26:06 ID:RrcH+ANw

>>576
換気扇のことはあまり詳しくわからないのですが
>>550と同じレンジフードです。アパートの時は
レンジフードに油汚れが入り込まないように不繊布？
のようなものでガードができたのに、今は取り外して
掃除しなければいけない。挫折してダスキンにお願い
しました。

578 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 08:00:22 ID:4yI1n7wr

私も半島キッチンにしましたが、10年しかもたないんですか？？
換気扇の掃除かぁ･･･。まわりも中も大変そうですよね。
油とびはIHにすれば新聞紙で鍋自体をかこったりふたしても燃え移らないから
心配ないそうですよ。

お風呂のボタン排水って微妙にオプションですよね。
それよりお風呂のフタも巻き込み式と三段式とかで値段が飛び上がる。
巻き込み式って掃除がえらく大変だから迷ってるのですが皆さんはどうされましたか？

579 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 09:35:53 ID:akNgqpP0

あらら、半島キッチンて呼び名が定着してしまいそうな予感。

昨晩秋刀魚を食べながら、こういうキッチンの奥は自宅で秋刀魚などは
焼かないのだろうかと．．．ふと思った。

580 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:15:41 ID:/FLHzhBh

家もヤマハの半島キッチンでＩＨに一目ぼれ。
でもここで意見読んで悩みだしてしまった
使っている方に教えていただきたいのですが
匂いとか調理中の音とか気になりますか？

581 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:29:39 ID:81smg6Sw

>>578
私も巻き蓋の掃除しにくくって、嫌いで嫌いで、板状の蓋にしようと思ってました。
が！　無理でした。
うちはイナックスの浴槽なのですが、背もたれ部分が高くなってるんです。
つまり浴槽の高さがフラットではないので、板状のだとその一部高い部分と
低い部分の高低差のところで隙間が出てダメなんですわ。
ショールーム行ってイナックスのお兄ちゃんと「なんで板状の蓋ダメなんだろ？」と
悩んでて気が付いた部分です。
イナックスのお兄ちゃん、自社製品なんだからよく製品理解しておくようにｗ

なので、浴槽の高さが均一でフラットであれば板状の蓋可能ですし、
多少高くても毎日のことですもの、掃除のしやすい方を選んだほうが
ストレス溜まらないのでは。差額の元なんてすぐ取れると思うよ。

582 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:49:00 ID:BFVHdTKy

>>580
ヤマハの半島キッチン入れてます。ただし、変形タイプではなく長方形のものです。
IHではありませんが･･･。
匂いは自分自身が料理の音が気にならないタイプなのでわかりません。
グリルで普通にさんまも焼いています。
音に関しては、換気扇（サイクロン式）を強で回すとちょっとうるさいと思います。

油の飛散が気になりそうなので、コンロ前（壁側）だけたれ壁にしてあります。
換気扇の掃除については、フィルターを食洗機につっこんで、他は簡単に拭き掃除するだけです。

583 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:24:17 ID:8s3R2+mz

>>758
半島ｷｯﾁﾝだからって訳じゃなく、一般的に水周りの寿命が１０年ってこと。

>>780
ﾔﾏﾊじゃないけど、使ってます。
今までオープンしか使った事が無いから気にならないけど、
独立しか使った事の無い人は気になるかも。
吹き抜けにしてるとかなら、家全体に匂いが広がりそうだし、
独立の方がいいかもね。
ＩＨの音はそれほど気にならない。
でもお湯を沸かす時に一番強い３kw使うとちょっとうるさいかな。
調理で一番強くする事はほとんど無いし、
TV見ながらとか他に音を出してるので気になった事はないです。

584 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 14:08:38 ID:vKSwWxsa

>>582
キッチンのメンテナンス会社と契約していて、そこから聞いたんだけど
食洗機がビルトインの場合、換気扇のフィルターを食洗機で洗うのは
よくないらしい。

というのも換気扇のフィルターは油が付いていて、そこに埃も
ついているので、その埃がビルトインの食洗機の排水パイプに
詰まり、トラブルの原因になってるらしい。

毎日洗ってるとかだったら大丈夫かもだけど、注意が必要かも。
ショールームでもそうすればいいと言っちゃう人がいるから、
言うなとショールームの人に言ってるらしい。

585 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 14:50:07 ID:BWHkv++r

私も半島ｷｯﾁﾝにした～。L字半島で。ほんとは
どこも壁にくっついてないアイランドにしたかったんだけど
換気扇の高さまでが、完全に空間の島ｷｯﾁﾝより
壁があった方が、煙りの流れを換気扇まで誘導してくれると
聞いて、半島にしてみた。

586 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 15:00:52 ID:/FLHzhBh

580です。
レスありがとうございます。
いろいろと参考になりました。
思い切って半島キッチンにしようとおもいます。
換気扇掃除が大変そうだけど、一日一拭きでがんばろうかな。

587 ：583：2005/08/28(日) 15:18:12 ID:2e9VnJLK

あら、失礼。
誰にﾚｽしてんだか・・・
>>578と>>580へのﾚｽでした。

588 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 17:14:08 ID:akNgqpP0

ゲッ、換気扇食洗機で洗ってるよ。
グリルも五徳も。

589 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 23:17:39 ID:Rr8jBHLu

>>588
584ですが、そのメンテナンスの人が言うには、五徳とかは
大丈夫らしいよ。とにかくフィルターに付いてる、埃が油が
混ざったやつが良くないらしい。

五徳はよくホームセンターに置いてある、台所の油汚れを
落とす泡の出るスプレー缶のやつをシューっと噴いて
しばし放置、やわらかいスポンジで洗うくらいがいいそうです。
ってスレ違いｽﾏｿ。

590 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 03:05:05 ID:Lwbw2IoL

ＩＨって鍋自体が発熱してるんだから、＜だからアルミは不可＞
新聞紙で鍋を覆っちゃ引火して火事になるよ。おそろしい。

それに見えないだけで、油は相当に周りに飛散してるよ。
壁でしきらないオープンとかアイランドキッチンのかた、勇気あるなあ。
自分にはとてもできないわ。
うち　前と横にキッチンボードがついてる昔ながらのスタイルでも、
壁、床、それにコンロと対面のダイニングテーブルまで油が飛び散ってるんだけど。
毎日まわりを拭いてるとふきんがべとべと。

591 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 03:56:14 ID:8OyyvvAG

>>590
>ＩＨって鍋自体が発熱してるんだから、＜だからアルミは不可＞
>新聞紙で鍋を覆っちゃ引火して火事になるよ。おそろしい。

少なくとも松下のIHは新聞紙で天ぷら鍋覆っても引火しません。
油に食材入れてバチバチいってる瞬間新聞紙で蓋してＯｋ！
私も初めて見たときは驚いたよ。
ガスでは考えられないね。洋服に鍋が触れても引火しないそう。
ショールームのお姉さんが体張って実験して見せてくれたよ。
ふきんがべとべとからは大分解放されそうなので
電磁波の恐怖よりIHを選んだ。IHにしたから半島キッチンいけると思った。

実際使用してる奥様の感想をお聞きしたいわ。

592 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 07:40:25 ID:in5/pAbL

うちは電工のIHなんだけど（IH自体は松下電器のです）、
天ぷら鍋に新聞覆うのは、絶対安全とは言いきれないと思います。
揚げ物する時に油がはねるので、私もかざす程度にするけど、
絶対に目は離しません。

フルフラットの半島キッチンだけど、
スーパーの焼そば屋みたいになるのが嫌だから、
（IHの背面に透明な板が立上ってると、汚れが見えそう）
IHの裏に食器棚がついたタイプにしています。
上の棚の奥行きが通常の食器棚よりも狭いので、上にはTEAｶｯﾌﾟやｸﾞﾗｽ、
下の棚はちょっと広いので、料理本をしまっています。
地震の時にも、耐震ﾛｯｸがついてて安心。
他の食器は、背面キャビネットにしまっています。
結構なお値段したのですが、夫も他に予算を使ったので、お互い様ということで…。
高くても、頑張って良かったと思います。

593 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 08:56:26 ID:R8BEsyxJ

>ＩＨって鍋自体が発熱してるんだから、＜だからアルミは不可＞
>新聞紙で鍋を覆っちゃ引火して火事になるよ。おそろしい。
科学音痴の想像力は恐ろしい。

594 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 10:01:55 ID:0qvNWMgO

IHの火災も起きてるよね。
>「火を使わずに安全」なはずでは？　電磁調理器で相次ぐ事故
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm

上昇気流が弱いから油が拡散するらしいけど、IH用の換気扇なら
気になるほどではないと思うよ。
壁や床がベタベタになるということはないな。
掃除は、ガスのときより、10倍ぐらいましで、IH隣接のキッチンパネルにさえも
そんなに飛んでないよ。

595 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 10:15:27 ID:xhH29Ztm

うちも島キッチン検討中で、ＩＨの予定。　
コンロ前についている高さ１０～１５㎝のガラス板は
元々ガスコンロ用の風よけのためだけで、ＩＨにガラス板は付ける必要は無い！
と設計士のかたに言い切られてしまいました。
確かに１０㎝位じゃ鍋より低かったりするしなあ。
と思ったのですが、どうなんでしょうかね？

596 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 11:25:19 ID:csJjMp6i

島キッチンにしてるこれからする人多いね。
コの字型キッチンにする人はここにはいないのかなあ、リアルの周りでも
いないけど人気ないんだな･･･

597 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 12:06:33 ID:DkfRoCaL

>595
ウチには、ガラス板ついています。ｸﾞﾗﾝﾋﾟｱｯｾ
ＩＨですが、多くでは　ありませんが　油の跳ねの跡があります。
人造大理石なので、ガラス板があってよかったと思っています。
掃除が楽ですし。
参考になりますでしょうか。

598 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 16:31:38 ID:p8sIVxN3

少し前に和室の話題が出てましたが・・・
タタミコーナーというんでしょうか、
ＬＤＫ続きの和室をリビングより１段高く作った方いらっしゃいますか？
座った時も楽そうだし、段のところは収納にもなるし、良いかなと思ってるんですが
夫はバリヤフリーの方が良いと言います（まだ子供が小さいので危ないと・・・）。

599 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 16:33:00 ID:3HpdGLBA

IH、ガラス板付きの対面ﾌﾙﾌﾗｯﾄ。
電工のｵｰﾒｲﾄﾞですが、掃除はガスの時より数十倍ﾗｸ。
よく、換気扇が汚れない分周りに飛んでるとかいう
>>590みたいな意見をよく見かけたけど、
床もカウンターもレンジフードもそれほど汚れない。
ガスの時はリビングのエアコンまで油っぽかったけどね。
壁の油汚れはほとんど無く、ガラス板に油跳ねが少々って感じ。

>>596
うち前はコの字キッチンでした。
大きいキッチンで、収納抜群だったけど、
今度はパントリーつけたから、コの字にしなかった。
コンパクトなコの字ｷｯﾁﾝなら作業しやすいと思うけど。

600 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:10:51 ID:sPpam8N/

>598
知人の家ですが、一段高い小上がりは、４畳半以上の広さがないと
狭くて使いづらい、と言われたとかで、リビングの一部が
フラットの畳みコーナーになっていました。（３畳）
ダイニングで食事の後、そのまま席に残る人、畳でお茶をする人
子どもを遊ばせる人と、喋りながら自由に動けて、使い勝手は良かったです。

が、畳の部屋に入る場合と、リビングの一部として使うのでは
使い方が違うのか、築２年で畳はｱﾘｴﾅｲくらいボロボロでした。（男児２人）
子どもがもう少し大きくなったら替える・・・と言ってました。

601 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:37:42 ID:Vd+UZ9Gy

TOTO・トステム・サンウェーブを見てきた>>440ですが、未だ色で悩んでおります。
皆さん、キッチンの扉は何色にしましたか？
我が家の冷蔵庫は新調しないので、色をあわせるべきかと新たな悩みが出てきてしまいました。
参考にしたいので、扉の色を教えて下さい。

602 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:19:19 ID:04w5k6e9

>601
うちはナショナルのフレッシュベージュにしました。
ネーミングこそベージュだけど、サンプルでは微妙にベージュがはいっているグレーって感じ。
ワークトップはステンレス、壁はうっすーーーいベージュ混じりの白、
キッチンの横に置く冷蔵庫は薄いグレーです。
まあ、限りなく無難な選択ですね(w
独立タイプのキッチンだけど、リビングダイニングからそこそこ見える・・という配置になったので、
冷蔵庫、食器棚、リビングダイニングの家具とのバランスと、
さらには、吊り戸棚を(私の身長の関係で)通常の７０センチから９０センチの変更して
扉の面積がかなり大きいことも合わせて、
「存在を主張しない色」を選びました。
その過程でフローリングとマッチする天然木のものも候補に上がったのですが、
お値段と、表面に細工(模様？)がある分お掃除が面倒そうという理由で却下しました。

603 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:41:29 ID:+hfr8Yh8

畳コーナーが一段高くなったタイプは一頃良く見かけましたが、
最近は殆んど見かけません。
子供が小さいうちだけでなく、老後の事もあるし。
家の中になるべく段差を設けない、風呂場もフラット、
玄関の上がりかまちもなるべく低くと言うのが流れではないでしょうか。
最近立てた知人の家で畳コーナーにした人もすべて段差なしでした。
デザイナース住宅などで収納付きのをたまにみかける程度ですね。

604 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:48:40 ID:3PVrKDP4

うちはフローリングと畳の間にはほんの少し段差をつけました。ほんの少し。
フローリングの埃の進入を出来れば食い止めたいのと、あと気分的なもの。
洋室から和室に上がるとき、少しだけ気分を改めたいと言うか…ｗ

605 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:54:04 ID:+hfr8Yh8

>>601
確かシルバーがご希望でしたよね。
冷蔵庫はいずれ買い換えるかもしれないので、余り冷蔵庫に
あわせて色選びはしない方が良いのでは。
冷蔵庫がピンクでキッチンがグリーンとかはまずいでしょうが。
冷蔵庫の色は何色ですか？

606 ：598：2005/08/29(月) 19:02:41 ID:p8sIVxN3

>>600 >>603 >>604
タタミコーナーの件レスありがとう。
やはり今はバリアフリーが主流なんですね・・・
もう少し考えてみます！

607 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 19:17:28 ID:DD8po7cB

>604
何ｃｍくらいあげましたか？
604さんと同じ理由で、ウチも畳を少し上げたいのですが、どのくらいあげたらいいのか・・・

608 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 19:33:44 ID:8rxeuOJE

うちも>>604さんと同じで、気分を改めたいからという
旦那の希望で20センチ上げました。うちは和室6畳で
食事の時はそこで食べたり、くつろく場所になってるんだけど
はっきり言って、しんどい！面倒くさい。しかも床の高さを
上げるのにお金もかかった。もっと低くてよかった。ｏｒｚ

最初は段差を収納にしようなんて話していて
それだと30センチだか35センチだか上げなければ
いけなかった。つくずくそれにしなくて良かった。

>>601
うちはクリナップのＳＳ白です。床は白い大理石、
ワークトップはステンレスヘアライン。ｽｷｰﾘしていいですよ。

609 ：601：2005/08/29(月) 19:56:11 ID:Vd+UZ9Gy

>>602->>605
ﾚｽありがとうございます。
現在冷蔵庫は薄いグレーです。
602さん宅と一緒ですね。
シルバー希望でしたが、夫は｢冷たい感じが好ましくない｣らしい。
冷蔵庫の色についても605さんと同意見ですた。
実はもう一つ悩ましい事があって。
ライン把手(埋め込んであるﾀｲﾌﾟ)が良くて、
｢この色で把手が出てなけりゃ…｣みたいになってしまっていて。
薄いグレーやベージュ・白が候補にあがっています。
木目も素敵だけど、そんなキッチンが似合わない私。

610 ：601：2005/08/29(月) 19:59:33 ID:Vd+UZ9Gy

ちんたらしていたら…
>>608さんもありがとうございます。
クリナップはショウルームが近くになくて…
撤退したらしい。

611 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:06:16 ID:j7IP+GUs

>>603
ウチは「段差がある方が立ち上がるのに楽」
と設計士に言われました。
フラットの状態でヨイショ、と立ち上がるより
まず段差部まで行って足を下ろしてから立ち上がる方が
楽だ、と言うことらしい。

まあ今となっては和室の計画自体が
消滅しそうなんだけどｗ
そんな考えもあるらすぃという事で。

612 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:15:55 ID:6AbgyUUJ

>>611　後で手すり等もつけられるようにね。
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞだけにするのもいいのですが
足腰弱ってきたら　靴下履いて歩いてると滑って骨折、
なんてこともあります。　滑りにくい床をお勧めします。

613 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:26:56 ID:bx0iA50C

>「段差がある方が立ち上がるのに楽」

これは家に年寄りがいた人なら知っているはず。

614 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:43:04 ID:gAdEgOtW

>>608
理想のキッチン。ｓｓにしたかったけど、高くてあきらめた。
しかも床が大理石！素敵！
他の部屋はどんな感じなのか聞いてみたいけど、嫌ならいいです。

615 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:49:42 ID:xfQvZXOK

うちはコの字型キッチンです。
通路部分を１ｍにしたかったのですが、ＴＯＴＯとＩＮＡＸに設計をお願いしたら、
どちらも１ｍ３０ｃｍの設計で作ってきました。
どうも、メーカー品では無理だそうで（他は聞かなかったけど）
結局、フルオーダーになってしまい、予想外の費用がかかりました。
でも、本当に使いやすくて大満足です、みなさんにもお勧めしたい。
扉の部分は、金額的にワケワカメになってしまいｗメープルの無垢です。

616 ：604：2005/08/29(月) 21:36:54 ID:3PVrKDP4

うちの和室というか畳は客間でなく居間なので参考になるかわからないのですが。
本当にほんの少しです。1cmだったかな？　2cmだったかな？
このくらいの段差だと段差をつける意味があるのか、と笑われそうだけど。

このくらいの段差ならば、将来車椅子になっても大丈夫そうかなーというのと
（畳部分に車椅子を進入させるかどうかは疑問だがｗ）、埃の進入を「少しは」
抑えられそう＆砂は畳部分にいかないで縁で止まるのではないかと思って。
うちは乳幼児がいるので、砂のことまで考えてしまいました。

あと、全くフラットだとそのままスリッパで間違って畳部分に上がってしまいそう、
とも思いまして。ちょっとでも段差があれば爪先が引っかかって気付くのでは、と。
床暖房で裸足で生活してる人はスリッパのことまで心配する必要ないでしょうが、
うちはルームヒーターで暖房する予定なので、そうなりました。
（居間が畳なので、床暖房をＤＫだけに施すのはあまり意味がないと思った）
居間に神棚を作るので、ごろ寝はしてもスリッパで上がることのないようにと。

617 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:46:44 ID:in5/pAbL

>>601
うちは電工のグレーの面材をセレクト。
室内にパイン材を多用していて、
北欧モダンな感じになって、思ったより良い雰囲気です。
その色にしたのは、実は予算カットのためだったんですけど。
すごくおしゃれな感じになって、満足しています。

618 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:08:11 ID:WUkeJkeI

うちサンウェーブのピットの白。
おたまや包丁などがスッキリドアポケットに収まるのが気に入って。

619 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:11:22 ID:wovUnNkm

>
＞将来車椅子になっても大丈夫そうかなー

ご主人ｏｒ自分を壊れてもいいならﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗っけて押してみな
そのくらいの段差でも辛いから。

620 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:32:25 ID:8rxeuOJE

>>614
うちは土地が30坪故に２階リビング。土地狭いです。('Ａ`)
２階はリビング（床はカリンの無垢板）と和室。
和室の横に２畳ほどのＷＩＣ。あとロフトと収納あり。
壁は塗り壁、柱は自然素材の塗料で濃い茶色に塗装。

対面キッチンから向こうの水周りは、壁は白、床は大理石の白に
リビングとは切り替え。キッチンの横に私のＰＣｽﾍﾟｰｽ。
あとは広めのトイレ（ＩＮＡＸのサティスに手洗いはＴＯＴＯの自動で
水が出る水栓）、洗面所は白いマーベリーナカウンター。

風呂の脱衣所には洗濯機とガス乾燥機、あとタオルや下着類や
洗剤が入る棚を設置。ホスクリーンあり。風呂は１坪。
２階の和室は障子、リビングは木製ブラインド。
って、ここまで詳しくは聞いてないって。失礼しましたー。

621 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:43:54 ID:+hfr8Yh8

家庭内で転倒するのって、はっきりした段差より、
わずかな段差の方がかえって危ないと聞いたことがある。
あと、住宅性能表示に力を入れている大手メーカーは
全部バリアフリーにしないと、この項目(高齢化への対応だっけ？）
で高得点をクリアーできないから、消極的だと思う。
はるか先の老後の事まで考えて家を設計しなければいけないかどうかは
また別問題だけれど。
ウチの母は玄関マットに躓いて２度転倒したし。

622 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:45:15 ID:3PVrKDP4

>>619
614です。そっか、1～2cmでも辛いのか。
じゃあ、車椅子の件は期待しないということで。

>>620
脱衣所と洗面所が別なんですか？
うちは洗面所兼脱衣所は
・洗面台　・洗濯機　・ガス乾燥機
でいっぱいいっぱいなんですが、なんとか洗剤等を置く棚を浴室扉脇の壁に
取り付けようかと思ってます（夫に日曜大工で作らせるｗ）
でも本当はバスタオル類・下着類入れられる収納も欲すぃ…
ただいま奥行きの浅い収納棚を探してるところです。

623 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:55:18 ID:8rxeuOJE

>>622
脱衣所と洗面所は別で、ポリカの引き戸で仕切ってます。
ポリカの引き戸を開けると、すぐ隣が洗濯機。
洗面ボウルで手洗いした物もすぐに洗濯機に入れられるようにと。
洗面所はオープンというか、リビングから見えてる。
長いカウンターに洗面ボウルが付いてるだけ。
洗面ボウルが付いてない側で化粧とかしてます。

624 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 06:20:47 ID:avAHJdr0

>>601です。
皆さん素敵なキッチンなんですな。
悩ましいながらも候補が絞れてきたので、もう一度ショウルームへ行き決めたいと思います。

625 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 06:39:03 ID:eyqXOljX

>>620
お～ありがとう！！
キッチンきいただけで、すごい好みの家のニホヒがして・・・やっぱり素敵ね！
うちは予算の都合で全然そうなってないけど・・・設備もワンランクずつ下って感じ。
マーベリーナだけ一緒。でも、洗面が一坪で、洗濯機でいっぱいいっぱいなことに
、昨日（ここ読んで）気が付き、落ち込んでいます。まさに、６２２さんと
同じことで悩んでいます。下着いれるとこないの。いい方法あるかな。
ミエはってリビング広くして大失敗だよ～～

626 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 06:44:03 ID:eyqXOljX

ついか
私は一坪と一畳の区別がついてなかったオオバカ者です、みなさん笑ってください

627 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 06:53:48 ID:9H+LLT1M

親の知り合いの大工さんに建ててもらうことになりそう。
本とか読むと、ＨＭ相手の交渉とか監査とかの方法は
一杯載っているけど、設計からなんから
みんな大工さんルートの場合なんて全然載ってない・・・。
設計と工事監理は別個に設計事務所に頼めばいい、と言うけど、
何か角が立ちそうで・・・。
でも向こうに任せっぱなしでいいとも思えず・・・。

628 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 07:58:11 ID:UvLBh1MY

>>626
や、やはりいたのかｗ
気がついた人のカン恐るべし。

629 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 11:19:03 ID:lDANZlOa

>>626
かわいいから許すｗ

630 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 13:19:18 ID:sC21eZT5

建坪と総床面積の区別が付かない人もいますから御安心を。

631 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 13:38:17 ID:xmq2pudp

>>630
もう１個のスレの私だｗ
書いた後に気付いた。

632 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 13:59:09 ID:+wKeU79I

>>627
うちは親指定の大工で建ててもらいました。
設計士を選ぶも何も、大工とセットでついてきました。
嫌だったけど、どうしようも出来なくて主人が市販のソフトで大まかな設計図
を作り、それに出来るだけ近いようにお願いしました。
が、最初はとんでもなく違うものが出来、それからも色んな問題が発生し、最後
には設計料を貰ってないとまで言い出す始末。
設計図の数値も間違ってたり、ありえないことばかり。
やっぱり大変だと思います。

633 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:13:11 ID:Vqa/bTIq

>>620
素敵！うちも土地狭いです。
建築費、いくらぐらいかかりました？

634 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:28:16 ID:o5wvC0lT

>627
いや、角がたってもさ、やるべきことはきっちりやったほうがいいとおもうよ。
何かあったとき、困るでしょ。
それとも、親が一切合財　「現金」で家のお金払ってくれるの？

まともな大工さんなら、図面があった方が仕事やりやすいし。

それに、図面とかも建築許可確認で役所に出さなきゃならないんだし。
公庫融資してもらうんだったら、ちゃんとした図面を提出して
検査受けなきゃならないし、そういうのって大工さんじゃできないよ。

自分で設計事務所を探して依頼するしかないんでない？

うちは設計事務所経由で大工さんやとったけど。
役所とかに膨大な量の図面を提出しなきゃ建築許可下りなかったし、
検査も建築関係の役人がたくさんきたよ。

ハウスメーカーの商品はすでにパッケージでそこらへん許可とってるから
いちいち検査されないけど　それ以外だと結構面倒で図面がかなりいると
いって親に交渉したら？

635 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:36:01 ID:0nQvAl3P

うちの一畳って80×160なんだけどこれって普通ですか？
90×180が一般的なんでしょうか。

636 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:36:22 ID:UvLBh1MY

私だったら、親が大工と知り合いだったら、どうやって逃げようかと
まず考えるね。
全額お金を出してくれるなら別だけれど。

637 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:51:35 ID:sC21eZT5

>>635
それ、団地間（小）サイズ。最も小さい畳だ。
一般的かどうかは分かりません。

638 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 15:33:31 ID:rYTP7Fl8

>>635
畳の大きさは、地域差もある。
ttp://www.asahi.com/kansai/densetsu/OSK200507150045.html

639 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 15:37:52 ID:0nQvAl3P

>>367さんｻﾝｸｽ！
一瞬図面の見方がわからなくなって、もし団地間ｻｲｽﾞの家だったらｶﾅｰﾘ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よく考えてみたらここは社宅だ。
おちついて見たら家の図面は90×180でした。

640 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:06:32 ID:0mOE11dO

キッチンの床をどうしようか考え中です
板張り以外で、手入れが楽で清潔感のある素材を物色中
もしも何か良いアイデアあったら教えて下さい

641 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:07:49 ID:w9C8FN0i

>>640
贅沢に大理石、しかもユカ暖房ってのはどう？
ユカ暖房は流し台のところ一部で・・。

友人宅がそうだったので憧れてます。

642 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:29:57 ID:hyvGbC7D

子供が小さかったりしたら大理石は辞めておいた方が良いと思う
あとうっかり下に皿とか落とした日には・・・

643 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:52:00 ID:0mOE11dO

二世帯のﾄﾒにはタイルのような硬い素材は
冷えるし割れ物の処理が大変と言われ反対されています。
（ﾄﾒとは別キッチンです）
そう言われればそうだとも思うのですが
板床は手入れが大変で（現マンション）何かいい方法を探しているのですが
もうすぐ決定の締め切りが迫っているので
クッション材かフローリングで決まりそう・・・

644 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 17:33:40 ID:k+x1Rj6g

>>642
ど、どうなるんでしょうか・・？
うちはキッチン床には御影石を使う予定なんですけど。
コルクタイルは高いと言われたし・・

645 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 17:43:43 ID:o5wvC0lT

うちはコルクタイルだよ。
子供が毎日たくさんジュースをこぼそうが、ぞうきんで拭くだけで平気。
しかも一切水を含まないので、しばらく放置されてても一向に平気。
これがフローリングなら、間違いなく腐ってると思うな。

２階は杉板張りフローリングなんですが、ちょっとでも水気こぼしたら、
即床材の間に染み込んで、１階の天井にまでしみがついてしまいました。
うつです。

大理石ってのは、水やしみ汚れが組織の内部にまで染み込み、
しかも絶対に取れないので台所の床にはものすごーく不適ですよ。

646 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 18:36:38 ID:LU6h98rx

>>645
コルクって水含まないんですか？
うちは別な理由でLDKをコルクにしたいのですが、
子供が小さいこともあり、夫が手入れが大変そうだと反対してます。
フローリングより水に強いなら再度考えたいかも。

647 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 19:11:44 ID:cn+pagww

コルク柄のクッションフロアにするとか。
うちはトイレ、洗面がそうなんだけど、なかなか良い感じです。

648 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 19:33:43 ID:a7AF3zXp

>>645
大理石は床くらいなら専用ワックスを使えば大丈夫ですよ。
半年に一度くらいワックスかけなきゃだけど。

649 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 21:34:32 ID:7P4NTnEq

>>646
コルク自体は浴室の床にも使用される位水には強いらしい。
がコルクタイルの継ぎ目はやっぱり水に弱いとおも。

650 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:07:17 ID:o5wvC0lT

うちはダイニングにリビング全面コルクタイルです。
１-２歳のいたずらな子供に水をまかれて、床上浸水状になったことも
しばしばですがいまのところまったく影響がないです。
ＵＶ加工がしてある奴ですので、ワックスがけもほとんどしてません。
３年経過してますが　日に当たったところが多少色あせてる程度です
毎日のように水浸しになったところも　食事のたびに食べこぼされたり、
ヨーグルトこぼされたところもご飯べっとりこびりついたところも、
雑巾でふき取れば　跡形もなくきれいです。
ダイニングにもテーブル下にも何にもしいておりませんけど。

継ぎ目といっても、フローリングと違って　下地のベニア？にべっとりと
強力接着剤で貼り付けてるので、継ぎ目なんてほとんどないです。
施工がよければ、タイル同士が密着してるので隙間もないです。
フローリングみたいに凹凸の実でつぎはぎするタイプのは違うんでしょうけど。

ただ、４ミリの厚さなので、クッション性はほとんどないです。
小さい子どもがたくさんいて　床の強度が絶対条件だったので、うちは
ベストな選択でしたね。

651 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 00:08:17 ID:fH+g+Ybg

コルクってボロボロ削れていくイメージがあるんだけど、
その辺は大丈夫なんですか？
何年くらい持つものなんでしょうか？

652 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 00:38:58 ID:Vs5I0fPy

私も知りたい。
知人の一級建築士さんは、コルクはおすすめで
自宅の水周りの床に使ってた。ワインの栓もコルクで
出来てるってのでも分かるけど、水に強いってことで。

そしてうちのHMの設計士さんは、過去にボロボロに
なったコルクタイルをたくさん見てきたからおすすめしないと。
どうなんだろう？！

653 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 00:46:09 ID:9IrygYZf

戸建では無いですが、母のマンションでコルクタイル使っています。
平成元年だったと思うので、築17年ですが、そんなに酷い状態になってません。
もちろん、お手入れや使い方にもよるのでしょうけど、
20年位は、見た目がボロボロになる事は無いんじゃないかな。

654 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 00:51:03 ID:6ISXIb7o

新築いいな～うらやましい
うちはお金が無かったから
築浅な割りに汚家の中古を買ったんですが
買う前の下見の時トイレのドアの内側のドアノブが
ガムテープでぐるぐるに補強してあったのは知ってたんですが
今日何気にウンコしながらガムテープをむしったら
ドアノブが折れていてノブを回せなくなって
トイレから出られなくなったんですよ～
むしったガムテープを巻き直してみましたが
粘着力が無くなっていてノブがくっつかない・・
朝の9時からダンナが帰ってくる7時までトイレに閉じ込められてたんです
今日は余り気温も高くなかったので良かったですが
ほとんど気が狂いました。出れた後も気分がかなり悪くなりめまいがしたので
救急で診てもらい点滴をしてもらいました。（妊娠中ですし）
ストレスで頭に湿疹が出来てブラシでとくと痛いです。
不動産屋さんも内側から開かなくなってるって教えてくれたらいいのに・・
（知らなかったのかしら・・）
みなさんももしドアノブが壊れたら気をつけてくださいね。

655 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 00:54:50 ID:HwgYXrqa

>>654
おつかれちゃん･･･(´･ω･)ノ(ﾉД`)･ﾟ･｡
大変な一日でしたね。
でも出産直後じゃなくてよかったかも。
ドアは今後生まれるお子さんの為にも早めに修理された方がよさそうですね。
お体お大事に。

656 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 01:14:10 ID:ThONRL2L

>>654お体御大事にね。
不動産屋に連絡してドア取り替えてもらうことは出来ないのかしら？

657 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 02:06:16 ID:81vn64qb

ほんとに出産直後だったら、ドアの外で赤は大泣き、その声を聞いてますますイライラループに
なるとこだったね。
妊娠中でよかったかも。
これからドアは開けっぱなし推奨w

658 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 02:19:40 ID:gj4E2R6S

しょーもない質問で恐縮ですけど、モデルハウスやホテルでよくみかけるベッドの
足元側にくっついておかれてる長方形の椅子みたいなもの
（こんな説明でわかってもらえるかな）
あれってなんのために置かれてるのですかね？

659 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 03:39:12 ID:6F9w+0DJ

>>658
ガウンとかブランケットとか、リネン取り替えの時の一式とか
そういう物を一時置きするためにあるらしいよ。
でもいま猫が長々と寝てる。爪とぎ台にもなってる…。

660 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 07:45:39 ID:o38PiM7x

スレタイにあってない人がいますね。

トイレ奥。

661 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 08:08:46 ID:8eh5t2s9

水周りは、一生のものじゃないから
安価なものを設置して１０年後に最先端のものに変えていったほうがいいですよ。

階段をみなさん、面積上と安上がりにするために螺旋で幅の異なる階段
…意味わかるかなあ…にする人が多いけど
アレ、よく階段で怪我するからね。
家が一生と思う人は、階段に金をかけた方がよろしいです。
安価なリフォームが簡単な壁紙・照明・水周りは新築の時は鐘をかけない方がいいですよ。

662 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 08:11:01 ID:8eh5t2s9

↑　鐘をかけないじゃなくてお金をかけないです。　スマソ

663 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 08:23:21 ID:SRDO+sZ0

>>656
中古を購入してるのに、なぜ不動産屋がドアを交換？

664 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 10:47:09 ID:bLLGSQVK

>>661
うち、コの字型の階段で平坦な踊り場2つです。
コの字なので段数多くても高さを抑えられ、幅も広くとれて第三者機関の人に
「この形だと年取ってからも安全に昇り降りできていいですね」と言われました。

665 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 14:22:05 ID:lSTdRB9W

うちもコの字型階段にしましたよ。
横幅の面積かなりとっちゃって少し後悔だけど、
母もいずれ同居させたいから、コの字が楽かなと思って。
あ～ついに来月完成だ、家建てるのって本当大変だね…。

666 ：646：2005/08/31(水) 14:37:44 ID:WEpc7UOe

コルクタイルについてレス下さった皆様ありがとうございます。

コルクタイルも色々なんですね。
>>650さんや>>652さんの設計士さん、>>653さんのお母様ははいいコルクを使っているのかな。
うちのHMは年1回のワックス掛け必須でかつ手入れはフローリングと比べて大変と言っています。
また我が家はクッション性を重視しているのである程度の厚みがないとダメなのかな。
となるとHM標準のコルクタイルだとダメなのかも。
もう少し探してみます。

667 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 15:32:59 ID:gj4E2R6S

>>659
お答えありがとうございます。
なるほど、そういう用途でおかれてるのですか～。
用途もしらずかっこいいなと思ってたけど、寝室が広くないと無理ですね。
ねこちゃんの寝場所にもちょうどよさそうですね。

668 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 20:22:08 ID:r1kpJ1ip

ああ、階段の話題がでましたね。orz
コの時型が絶対いいと思ってたのに、狭い家のために一直線になってしまいました。
心残り。

669 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 21:35:54 ID:J2e8tU+L

便乗ですが、私も階段についてもう少し意見が聞きたいです。
コの字の方が落ちたときに安全とかスペース的に利点があるので
人気なのかなぁ。
一直線の方が大型家具の搬出にラクかなと思い、私はこちらを望んで
いるんですが、まだ悩んでいます。
建てた方、建設中の方などご意見を聞かせてください。

670 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 21:37:22 ID:8eh5t2s9

一直線階段なら、下まで転倒したときの場合のスペースを空けてくださいね。
手すりは、安価なので必ず設置すること。
足元の明かりは充分に。
幅違いの螺旋階段より転落事故が少ないからまだ、安心できますよ。

671 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 21:45:06 ID:WEBpcb90

最近一直線階段て見かけたことありませんね。

672 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 22:02:32 ID:lSTdRB9W

コの字階段にした者です。
コの字は階段下の収納スペースが広くとれる点が良いですよ。
一直線も階段設置するスペースがスッキリして良いですよね。
二階への荷物搬入の事考えてなかった…コの字だと運びにくいかな。

673 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 22:20:37 ID:3Dp3se/f

コの字型階段にしました。
そしたら、大型家具を、いざという時は、クレーンで２階の窓から
入れることができるように、２階に大きめの窓を
作っておいたほうがいいよ、と言われました。

あと、うちは踊り場の真ん中にも一段、段を作っています。
なるべく、階段をゆるやかにするためだったのですが、ちょっと
危険だったかなぁ。

674 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 23:45:14 ID:lSTdRB9W

うちも踊り場の真ん中に一段足したよ。
一階の階段が始まる部分か二階上がった廊下部分が狭くなると言われたから。
そうか…二階の窓大きくしなくてはいけなかったのか。
うちは豪雪地帯だから寒さ対策で寝室のある二階は窓小さくしてしまった。
もう手遅れだね、ﾄﾎﾎ…。

675 ：sage：2005/09/01(木) 02:29:31 ID:NGv1h/YY

以前546でペニンシュラキッチンについて質問したものです。
みなさまご意見ありがとうございました。とても参考になりました。
ＩＨにすることもあり、ペニンシュラキッチンで進めたいと思っています。

それより・・・ほぼ設計が固まり本契約するかどうかを決める直前になり、
重大なことに気が付いてしまいとても頭を悩ませています。
というのも、北側道路の土地なのですが、目の前の南側の敷地の家の北側が
竹薮（竹林）で、現在２F以上の高さに茂っています。
先日リビングの窓にあたる部分に立ってみたところ、
１４時の時点で全く陽がささず、２Fにあたる部分も日陰になっている様子でした。
竹は藪蚊が多いとか、根がはって隣の家の土台を突き破るとか、いい噂はききません。
さらに、日照をさえぎる状態なのでとてもこのままでは購入できません。

隣家の植物については法律では規制できないのですよね。きっと。。。
万が一、はみ出ている部分だけ切ってくれたとしても、竹はすぐに大きくなるし、
これからずっと隣家の方と直接交渉していくのはとてもとてもやってられません。

毎週長時間かけて打ち合わせしてきただけに、このような理由で白紙になるのは
とても残念な気がします。

何かいい知恵がありましたら教えていただけると嬉しいです。

676 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 02:30:42 ID:NGv1h/YY

ごめんなさい675です。
スレッドをさげたままにしたかったのですが、うまくできませんでした。
お恥ずかしい。

677 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 02:50:11 ID:C/T4YjHw

南側に竹林が茂っていて日陰になっているのは最悪かも・・
日当たりは大事だからなあ。
竹はやっかいですよ。
うちは北側（道路側）に竹があるけど
根をはって南側に侵食してきてる。
最初からトラブルの種を抱えてるんじゃ大変では？

678 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 06:00:23 ID:xP7axzm6

竹林ほど厄介なものはありませんから、ご縁がなかったものと
白紙に戻したほうが将来にかけての支出・トラブルを回避できますよ。
敷地内に進入した竹の子をとって食べても良いという利点はありますが…
土台を侵食してからね。
永い付き合いになる隣家と裁判沙汰になることを考えてくださいね。

階段問題…階段を目をつぶってリズムよく上がってみてください。
踊り場に１段入れただけで、その１段に躓きますよ。
階段の１枚.１枚の幅が違う螺旋階段→必ず誰かが足を踏み外します。
新築の家屋で最初の事故は、階段なんです。
　

679 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:04:43 ID:DsqxsZh5

駅から徒歩４分、４５坪。
駅から徒歩１５分バスもあり、１３０坪。

日当たりや他の条件は一緒です。
両方とも５軒同時に発売予定。

みなさんだったらどっちを選びますか？

680 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:25:36 ID:HP8FbJXc

駅から徒歩１５分の方を選びます。

だって、駅の近くはうるさそう。
ガーデニング楽しめそうだし。

681 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:28:53 ID:CGbDP5mn

>>679
駅から徒歩１５分バスもあり、１３０坪。
土地が狭いと間取りも限られちゃうから。

682 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:38:00 ID:hC6Kex7C

３倍の格差か。
よっぽど交通の便が悪いんだな。

683 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:38:17 ID:ZgC/KO3l

>>679
私なら駅徒歩4分45坪かな。
15分は遠いし、45坪もあれば十分な気がする。
（首都圏の感覚では）
でも買う人の事情によるよね。
子供がいたり、転勤などで人に貸す可能性、老後売却してマンソンに住み替えたい場合なんかは
駅近で流動性の高い物件がいいと思う。

684 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:40:59 ID:rOZx5+Fi

45坪は狭いけど、130坪は広いねｗ
私なら130坪。45坪で駐車場なしなら大丈夫だと思うけど
駐車場を作るとなると間取りがかなり限定されると思う。

685 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:41:57 ID:YsVd38Pa

>>679
駅から徒歩4分の家。
普段電車を使わない生活してるなら130坪の土地もかなり魅力だけど
やっぱり駅近のほうが土地価格も安定してるだろうし
それで日当たりがいいならいうことない。
狭いのが難点だけど、45坪ならなんとかなりそう。
2世帯とかじゃないよね？

686 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 08:54:38 ID:k/LU9TQB

>>679
家族構成や、普段の生活（電車が主か車が必需か）、都心か郊外（田舎）など、
諸条件によって、変わってくると思うけど。

共働き電車通勤で、子供が一人以下なら、45坪。
車出勤、家族が4人以上なら、130坪。

687 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:04:04 ID:9ShZ40Ox

みんな住んでる場所が違うから、土地の広さの感覚イロイロだね。
>>679さんは45坪って狭いのかな？
わたしは1坪が安くても100万円以上の地域（別に都会じゃないけど首都圏）しか
住んだことないから、感覚としては駅4分のほうが魅力感じる。
うちの近所では45坪でも2世帯建っちゃうよｗ
都心に住んでたときは20坪でも2世帯ありだったよ。
丁度実家（首都圏）が130坪程度なんだけど、小さな畑コーナーも作れちゃって
る。
土いじり好きならいいね。

688 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:04:09 ID:rt4VYCvd

そうね。家庭事情で全く選択が違うでしょう。
私なら土地の周囲の雰囲気も加味したい。

689 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:13:45 ID:hC6Kex7C

私は第一種低層住居専用地域がいい。

690 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:15:44 ID:x6e9CwqO

45坪あれば、十分な広さだし、便利さも魅力だけど、
3倍の広さも魅力。
畑にしたり、半分売ったりｗ、子供の家もう一件建てられそう。
15分だとぎりぎり歩いて通勤可、もしくは駅まで自転車だよね。
生活のインフラ(スーパー、病院など)で判断したら？
ウチなら多分１５分。
でも15分のほう何か落とし穴ない？

691 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:20:18 ID:x6e9CwqO

案外駅から少し離れた所にいい住宅街が広がっていたりするでしょ。
でも、ちょっと離れると、都市ガスや本下水が通ってなかったりも
するし。

692 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:25:16 ID:hC6Kex7C

徒歩４分と15分で、何で３倍もの格差があるのかが疑問

693 ：692：2005/09/01(木) 09:27:24 ID:hC6Kex7C

あ、同じ駅とは書いてなかった。
ごめん。

694 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 09:28:24 ID:x6e9CwqO

>>675
道路をはさんで竹林と言うのは風情があってまたよいかもしれませんが、
すぐ隣家が竹林と言うのは、やはり考えものでは。
でも、気が付くの遅すぎでは。

695 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 11:11:43 ID:PCMb2zfR

しかし隣の人も何で敷地内に竹なんか植えてるのかねぇ。
>>675さんも南側の景観に今頃気付くなんて驚きですが。
普通、一番に見ませんか？＞南側
それとも数ヶ月で一気に伸びたのでしょうか？？

696 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 11:14:04 ID:LvOhNigd

そもそも竹林の近くには何かしらの水源があるはず。
地盤的にもお勧めできない。

697 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 11:23:16 ID:EVNhJz47

＞しかし隣の人も何で敷地内に竹なんか植えてるのかねぇ。
竹林は地震に強い、と植えたがる人もいるから、その類では？

698 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 11:38:29 ID:HP8FbJXc

裏が竹林とかの家が床下から、筍が…というのを以前ＮＨＫで見たような気が。
たしか、ご近所の底力だっけ？
私だったら、買わないけど、どうしようもない状態なら、
竹林に接する所を深く掘って、ブロックで地下茎進出を阻止するしか無いかな？
たしか、地下茎って、あまり深く潜れなかったと思う。

それから、竹林は、地震には弱かった、じゃなかったっけ？
地下茎でつながってるから、地震で崩壊する時は、
その周辺の竹林がまとめて倒れたりするし、斜面は地滑りの原因になると、
ﾊﾟﾊﾟﾝが言っていたような気がする。

699 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 12:13:00 ID:LRS11B1e

竹は地下茎がどんどん伸びて家にとってはよくないと
知り合いの解体業者がいっとりました。
工務店のおっちゃんも言ってたよ。

700 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 14:32:36 ID:x6e9CwqO

多分その辺一帯は昔竹やぶだったんでしょう。
地盤はいい所と悪い所が混在してると思うので注意が必要ですね。
敷地がかなり広ければ、北道路に寄せて建物を立て、
南を庭にして、越境してきた竹は切らせてもらい、たけのこは戴く
と言うのもありかもしれませんが。
その土地はＨＭの紹介なのでしょうか。
ＨＭの見解は？

701 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 15:22:52 ID:O/oUCrN6

>>686
禿同

駅から１５分のとこだと将来的に、雨の日とか遅くなった時に子供の送迎要員にされそうで却下

702 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 15:24:06 ID:O/oUCrN6

>>685に禿同でした

703 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:00:25 ID:cUkG+uSv

私なら130だな。
昔の私なら断然駅近の45を選んだと思うけど。
子供がいるとやっぱり環境考えちゃうし、
夫婦共免許持ってるなら、車で移動の方がﾗｸだしね。

704 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:15:20 ID:Cs1Cz3TG

首都圏では考えられないね
４５坪と１３０坪がほぼ同価格

地方だと車社会だから広い方がこのまれるのかも知れないけどね

705 ：679：2005/09/01(木) 20:40:18 ID:45/sqa+e

みなさん、たくさんの意見ありがとうございます。
ちなみに千葉県なんですが、このたびつくばエクスプレスの開通により
値段の格差が生じたようです。
主人も私も車通勤ですので、電車は乗らないのですが
子供２人の将来のことなど考えたら駅に近いほうがいいのか・・

両方とも今のﾏﾝｿﾝからそんなに遠くないので
スーパーや病院を変えることもありません。

うーん、、
まだ迷わせてください。
失礼しました。

706 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 20:50:58 ID:fLtNyFN6

車通勤でお子さんが２人なら130坪かなー。うちのちょうど倍！
敷地内に好きなように思うような間取りで建てられる。
全員が車を持っても駐車スペースにも困らないし。
家庭菜園やガーデニングも思うままじゃまいか。
あー羨ましい。
どちらかに決まったら教えてね。

707 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 22:33:32 ID:x6e9CwqO

ああ、同じ駅なんですね。
それじゃ130坪だな。
つくばエクスプレスが開通して駅近の土地が上がったなら、
そのうち、15分の方も上がるんじゃないでしょうか。
駅近は商業区域のせいもあるかもしれないけど。

駅4分で何から何まで徒歩圏というのも魅力的だけど、
首都圏にいると、広い土地を庶民が自分の力で手にするのは奇跡的だから、
今のうちかもね。
昔、流山とか新松戸とか柏とか探しに行ったことがあったなー。遠い目。

708 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 22:44:19 ID:NGv1h/YY

675です。こんばんは。
みなさまご意見いただきまして本当にありがとうございます。
最初に土地をみたときには竹もあまり成長していなかったのと
地盤について無知であったのもあり風情のある土地でよさそう。なんて思っていて、
その後土地を確認にもいかず間取りなどを決めることばかりしていまいまして。
基本にもどって土地の確認をしにいってよかったです。
それにしても気が付くの遅すぎ・・と我ながら思いますが。

本日売主に確認したところ近々に何らかの見解が出る予定です。
竹林撤去しない限り白紙にすると伝えてあります。

709 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 23:13:25 ID:Nn7nq8sh

思うけど、４５坪で家族４人＋車２台というのはかなり厳しいんじゃないかな。
来客用の駐車場はとれないだろうし。
将来地価が上がって半分売っても大丈夫なように建てて広い方を選択しては。

710 ：可愛い奥様：2005/09/01(木) 23:32:45 ID:x6e9CwqO

いや、千葉では十分広いですよ。

711 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 00:07:35 ID:8nWxCyzi

>709
庭なしなら、車２台は確保出来る。
近所には１階の一部をｺﾝｸﾘ車庫にして
敷地を無駄なく使う家もあります。
隣と隣のスペースが全然なくて窮屈そうですが・・・

712 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 00:23:36 ID:bJNR+a7U

45坪で車2台、しかも2世帯です。
>>711さんの言うとおり隣との距離は限りなく近い。orz

713 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 01:48:07 ID:y+cRSalm

うちの隣なんて37坪で2世帯だよ。
ひな壇になってるから地下が車庫な分余裕あるけど。

隣との距離感は地域によるよね。
私が住んでる地域では家同士が結構密着してる。
周りがゆったりした田舎だったら、そこだけ息苦しく感じるかもね。

714 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 01:55:22 ID:y+cRSalm

>>709の「将来地価が上がって」の設定はカナリ甘くない？
人口はどんどん減るし、一人っ子は親の土地相続できるし、
面倒見る子供の居ない老人は介護サービスありのマンソンにシフトしていくのに
地価が上がったらってｗ
連投スマソ。

715 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 06:08:38 ID:3wJToTtO

>>714
同感だな。
「将来地価が上がって」の設定をしてもよい土地なんて
ごくごく限られたところだと思う。

716 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 07:09:27 ID:6GwNE/4w

私なら、学区の良い方。

717 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 08:18:49 ID:nTMiDPQ0

昨日また散々話し合って、
主人は１３０坪のほうがいいかなって考えでした。
やはり駐車場とか庭を考えてだそうです。
学校などもほとんど変わらないので困ってました。
今日、もう一度両方見に行ってから決める予定です。

718 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 08:47:53 ID:toPUeJxd

つくばエクスプレスが開通して便利になっても
値が上がらない１３０坪の土地には何かある
そう考えてしまうとです

719 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 08:48:58 ID:e1SnjUZb

ＨＭに両方の土地を元にした家のプランを立ててもらってはどうだろう？
簡単な間取りならすぐ書いてくれるよ。

720 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 08:56:03 ID:ZgxclMpM

千葉県のＴ団地の付近が昔かなり～安く売り出されて
親が八千代台からバスでもすぐだから買おうかな、なんて思って
調べたらそこの付近いったいは昔首きり処刑所だったとわかり止めました。
安い物には何かあると感じてしまうのは私だけでしょうか？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:00:57 ID:Z9M2dYpB

>>720
当然安い物には何かがある。
安い理由がハッキリしてるからいいじゃん。
私は平気だけど周りは嫌がるだろうな。首切り所。

722 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 09:12:17 ID:V9iKSknG

130坪の土地が上がるというよりも、
（上がっても住んでる分には余り関係ないわけだけれど、）
45坪のほうはもう織り込んで上がった価格、130坪の方はまだ上がっていない
価格とふと思ったわけ。（その価格差は。）
もっともエクスプレスが開通しなかったら、二束三文だったのかもしれないｗ
それって確か第二常磐（新)線て言ってたやつだよね。
都心まで45分だっけ。
新駅？新線のできた所で実需があるところは開発が進むから
地価はそんなには落ちないと思うよ。期待ほど発展しなかったのは知ってるけど。
新松戸とかマンション過剰地帯の人は一戸建て買い替え願望の
人がたくさんいるんじゃないの。
人も不便だと思うような所は避けるのがリスク回避のコツだと思う。
あ、地盤もお忘れなくネ。

723 ：722：2005/09/02(金) 09:18:21 ID:V9iKSknG

私は709さんではありませんが。

724 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 09:57:19 ID:2etQsZKF

あんまり駅前だと将来うるさくなりそうな気も。
パチンコ屋さんができたりとか。
駅前でも１種低層っていうのはあるのかな。
まわりにごちゃごちゃ出来て日当たり悪くなったりはしないんだろうか。

725 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:15:23 ID:M+VH7dhl

素朴な疑問。
昔首切り処刑所だったってどう調べたら分かるの？
登記簿とかに載ってるの？？

726 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:41:19 ID:YrQwi8ZE

>>720
その程度で安くなるのなら、速攻で買いですが。

727 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 10:45:24 ID:Ip0yOlf1

リビングにフルオープンの窓（外側に折れる前面開口窓）を
使いたいのですが、
ＨＭで電動シャッターが付けられないと知って悩み中です。
自分で業者を見つけてきて設置してもらっても
外壁に穴を開ける作業なのでそれも少し心配だったりします。

フルオープンタイプの窓を付けた方がいらしたら
付けて良かった点、悪かった点教えてください。

728 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 11:11:24 ID:dvsOPQgp

>>724
45坪だと敷地にめいっぱいだろうから
1種低層だろうが、日当たりなんて最初から悪いよ。

>>727
ダイニングにつけました。
ウッドデッキをつけてフルオープンできるように。
でもウッドデッキまだつけてないから、全開することもほとんどない・・・orz
シャッターはついてないし、お風呂の折戸のようで、
開け閉めの回数が増えるほど、不具合も出てきそう。
網戸もアコーディオンだし、やっぱり普通のタイプの方が耐久年数は長いんじゃない？

729 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 12:13:42 ID:NExQGMDe

>>728
１種低層の意味わかっとるか？
１種低層なら建蔽率が最高でも60％（角地緩和等は除く）だから
敷地いっぱいってことはないと思う。
60％をもってめいっぱいって言うなら仕方ないけど、
商業地域の80％の400％とかとは全然違うし、日影規制も厳しいし。

730 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 12:54:54 ID:AicsxCbA

皆さんよく知ってらっしゃる・・・凄い
私はなんのことか～？

731 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:10:22 ID:V9iKSknG

30坪でも一種低層なら向きと前面道路幅次第で十分日当たりのよい物件はあります。
駅４分ではよほどの田舎でなければ、１種低層はまずないでしょうね。

732 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 14:21:17 ID:tlr78A3i

駅からかなーり離れてる＜１５分くらい＞住宅地ですが、夜は静寂です。
しかし、それでも雲が垂れ込めてる天気だと、列車の通過音とか
そばの国道のトラックが出す騒音とかが響きます。
列車騒音を甘く考えちゃいけない気がする。

駅が近いと便利ですが、夜の騒音が結構響くと思いますよ。
それに商業指定地だと　となりに高層マンション建ったり
深夜営業のコンビニとかも営業できるし、深夜に酔っ払いが
駅から出てきて高い声でどなったりうたったりとかないですかねえ。
住むにはどうなのでしょうか。
自分はいやだな。

733 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:04:11 ID:i8vV7POx

建売の新築（まだ更地状態です。）を購入することにしました。
聞いた事もない３流メーカーの住宅なのですが３０年～４０年もてばいいか？
お値段も手ごろだし！と即決しました。
注文住宅ではないのですが今から施工なので少しは意見が入れられそうなのですが、
「ここだけは是非こうすると良いよ！」と言うおすすめ事項がありましたら
教えて下さい。

734 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:17:21 ID:T7/EJjN9

>>733
>>1-732までオススメします。

735 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 16:32:29 ID:oAoX0Xjk

国土交通省の建設白書の中での試算
イギリスの住宅の平均寿命が約75年
アメリカの住宅の平均寿命が約44年
日本の家は平均約26年。

736 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:09:49 ID:aW/2t6Nm

マジで３０～４０年もつと思ってるのだろうか

737 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:16:36 ID:8SN0csah

>>735
ローン払い終わる前に寿命だわ・・・orz

738 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 17:27:42 ID:8SN0csah

>>733
ここだけは是非・・・うーん。
信用のできるメーカーかどうかを調べる。
地盤がほんっとーに大丈夫かちゃんと調べる。
まだ建ってない状態で買うんだから、どういう工法なのか建材はどうか
内装や外溝はどうなのか、しっかり把握しておく。
出来上がってからこんなはずでは！なんて事がないように。

739 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:08:58 ID:NsQ7qeiR

２６年しか持たないと、もう１回建てないとダメじゃん。

740 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:27:29 ID:V9iKSknG

聞いた事のない３流メーカーでも建築板では話題になっているかも知れないよ。
最悪建物は建て直せるから、土地を主体に。
100万ほど都合して、地盤調査と地盤改良をするとよい。
建売も大手メーカーだと結構な値段するからねー。
小さくても地元でまじめにやっている硬い工務店だとよいですね。
土地が気に入ったら、頑張って建築条件はずす人もいるけどね。

741 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 18:29:11 ID:V9iKSknG

あ、それから現地にしょっちゅう足を運んで、手抜き工事されないように監視する。

742 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 19:57:17 ID:e4BYzikX

皆さん、外壁と屋根の色はどうしました？
うちはオフホワイトに黒い寄せ棟の予定なんだけど、地味かな。
シンプルモダンな感じにしたいのだけど、シンプル過ぎる無難な選択な気が。
グレーのタイルをプラスしようかな。うーん。

743 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 20:02:37 ID:i7wL99Dv

しかし徒歩15分でガスも下水もなくなるかな。
電車の音は慣れるというけどウルサイのはイヤではありませんか。
130坪と45坪、徒歩10分の差で土地の値段がほぼ同じということ？？

744 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 20:15:45 ID:S3k5vYq+

>>739
そうです。
最近の新建材は接着剤で固めてあるので１０年くらいで溶接部分が
腐食、変質しだします。
これは、坪単価の高い家も同じこと。だから、20代30代前般に安い家を建てて
50代にバリアフリーの家を建てるのが理想です。

745 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 21:07:24 ID:tlr78A3i

だから、新建材なんて信用できないもの使って建てた家の負けってことか。
うちは全部ものほん天然木材だから安心だ。

746 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 21:23:59 ID:S3k5vYq+

いまどき、
全部本物の天然木材って・・・古民家を解体して再建築したんですか？
瓦・壁紙・断熱材その他もろもろ化学物質で固めた材質でしょ？

747 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 21:44:25 ID:CHllQh+d

>>733
建築途中の建売を買った私が来ましたよ。
738さん740さんのレスに加えて。

お手ごろ＝ほんとーに基本状態かもしれないので、
どこまで基本価格に含まれているのか？（網戸、雨戸、外構はオプションの場合あり）
好きに変更したいのなら、建築確認済みなのか？基本から変更はできるのか？
（竣工時期、オプション代金の支払い方法もお忘れなく）
を確認するとよいですよ。

うちの場合、地盤は改良済みで問題なしで、
建物と外構は、基本から差額プラスで変更できました。
床暖房入れたり、外構は全て変更したり。
竣工日は変更なしでした。

748 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 01:40:33 ID:fHWtBhTK

>>733
コンセントやアンテナなどの線関連の場所をしっかり決めておく。
ここのレスにもある部分（玄関や外など）は絶対作った方がいいよ。

うちも建ててから後悔したクチ。
玄関もプッシュタイプの鍵にすれば良かった。
１Fの窓も全部シャッターがついていて朝が来ても暗いためかなり違和感。
一部は日差しを調節できるシャッターにしたり、面格子でも良かったかなぁ・・とか、
いろいろ悔やんで枡

749 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 09:38:08 ID:BwOotoDz

>746
無知ねえ。ものほんの木で家を建てるのってフツーのことだよ。
杉とヒノキの角材だけで家は建てられるんだよね。
それに、壁は漆喰、瓦は土を固めて素焼きしたものであって。
断熱材も　再生紙利用の奴だ。うちは新建材一切使ってないよ。

化学物質の塊なのは　安物ハウスメーカー製の家だけだよな。
木の粉をのりで固めた新建材の方がすばらしいんですよ！！っていってるけど。
そんな家　息苦しくって、５分もいられない。＜化学物質過敏症なんで＞
みんなはよく平気で住んでられるなーと思う。

750 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 09:41:19 ID:sImMKyJX

>>743
しかもその地域だと上水道完備でもなさそう
千葉って井戸利用の地域が多いらしい

751 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 09:45:15 ID:JEGQ1j/b

積水のシャーウッドって高いから天然の木材かと思ったら違うんだね。
なのでうちは軽量鉄骨にしたよ。

752 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 09:47:38 ID:kW+gM5k2

レンガの家に住んでいます。
すぐ燃える木の家なんかには住めません。

753 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 10:03:23 ID:FqRLXtIc

>>752
積み煉瓦も、最近流行ってるね。
特に夏は快適そうだけど、怖いのは地震だけ？

754 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 10:08:44 ID:9vJMHph2

>>743
つくばエキスプレス沿線は千葉は柏あたりまで、その先守谷から茨城に
なっちゃうから、上水道が完備していない事はないだろうが、
新線で新駅だと本下水、都市ガスは微妙かもね。混在してたりする。
秋葉から柏まで普通電車でも３０分ほど。便利になったものだ。
ウチは他の新線沿線だけれど、１３０坪区画で分譲って考えられない。
何だかんだ言って、造成して、インフラ整備すると結構な値段になってしまう。

755 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 11:05:20 ID:OzzB4qDa

>>749読んで、日本昔話のような家を想像したのは私だけかな？

756 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 12:45:12 ID:vhcxZjVh

>>752
3匹の仔豚

757 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 13:44:28 ID:edxQK97p

>>749
そんなお金持ち様が君臨しているとは
知らず安普請の新築住宅話かとおもいました。失礼。

758 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 13:58:00 ID:FIJ85RLZ

>>756
私もすぐ思った。ブタの家！！そして煙突がある。

759 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 14:10:58 ID:ORPQ8yls

>>752
材質の良い木は燃えにくいよ。年経つごとに強度も増すし。
地震が多く発生する日本で煉瓦の家はちょっとやばいかも。
大揺れした時煉瓦の重みに耐えられなくてペシャンコに潰れるよ。
でも煉瓦の家も風格あって良いよね。

760 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 15:29:11 ID:dPl19qOV

ずっと引っ張っててすみません。
１３０坪に決めることにしました。
井戸もあるし、プロパンガス、上下水道整ってます。
井戸もすぐ来てるので、工事は不要とのことですので
外の水道に１本ひいてくれるそうです。
近所の人がたまたまいて、井戸のことを聞いたら
この辺は調査も入っていて、飲料にも利用出来るとのことでした。

またここで勉強していい家を建てようと思います。
みなさんありがとうございました。

761 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 15:46:38 ID:fT7M07Si

>>760
おめでとうございます。
これから、まだまだ色々あると思いますが、
後悔しない家造り、頑張って下さいね。
ご家族と話し合いながら、素敵なお家建てて下さい。

762 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 16:26:51 ID:9vJMHph2

>>760
おめでとう。
広い土地本当にうらやましいです。

763 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:30:52 ID:uUUFW9vM

おめでとう！
レスはしなかったけど
夫婦共車通勤なら駐車スペースが取れる１３０の方がいいと
モニターの前で思ってました。

764 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 17:58:17 ID:L1aDMQxS

話の途中にすみません。
家の真ん中にテラスのあるちょっと変わった作りにしました。
「左右裏手と住宅に囲まれているので逆に視界の確保になりますよ。」
との設計士の方の言葉に乗せられ・・。
激しく後悔しています。
結局部屋が細切れになり、３階建てのため全面ガラス張りというわけにも行かず
壁を眺めて暮らしています。
これから設計の方
変わったプランにはご注意下さい。

765 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:06:50 ID:ywZjmj4G

うちはようやく、もうすぐ上棟式です。
職人さんたちを労う意味を込めてやることにしたので略式なのですが
職人さんは神主さんを呼んだ方がいい、みたいなことを言ってますた。
うちとしては、神主さんを呼んで形式的なことにお金をかけるより
その分職人さんたちをおもてなししたいんだけど・・・職人さんたちの意見を
尊重した方が良いのでしょうか？

766 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:21:31 ID:OhGR64sn

うちは上棟式、HMの方から「やらなくてもいいんじゃないですか」って
言われたよ。
新興住宅地で、家自体がまだあまり建ってないので、本来は近所の人が
餅拾いに来たりするもんだけど、新興住宅地は人が集まらなくて
サミシ～感じになって不景気な雰囲気が漂ってしまうそうだｗ

なんとなく「大丈夫かな？」って気がしないでもないが、人が集まらなくて
むなしくなるのも嫌だったのでやらないことにした。

767 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 18:22:22 ID:towgfw93

上棟式は、「棟梁」が仕切るのが普通だよ。
ま、その棟梁が神主さんを呼んでくれと言うなら、そうしたら良いけど。

768 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 21:50:10 ID:9vJMHph2

ウチのあたりは地鎮祭は神主さんを呼ぶけれど、
上棟式に神主さんていうのは、聞いた事がないなぁ。
地鎮祭の時にもらったお札？を収めたりはするみたいだけれど。
上棟式自体しないほうが最近は多いしね。
ま、工法とか地方にもよるだろうけれどね。

769 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 23:44:49 ID:3NL81kbG

うちは上棟式で神主さんは呼んでないなぁ。

うちは田舎だから投げ餅したけど。

770 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 23:52:20 ID:9vJMHph2

職人さんより工務店の人に聞いてみたら。
神主さん呼んだら全然略式じゃない。

771 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 08:58:19 ID:lvjVxfxz

作り付けのテーブルを造ってもらった方いますか？
キッチンに作業台として造ってもらおうと思ってるんですが、
床に固定されるため、将来壊れたときに撤去するのは大変ですよね。

造っ付けた奥様のお話が聞きたいです。

772 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 20:33:35 ID:+Q8eIehD

えと、ちょっと違うかもしれないけど。

向かいの家のダイニングテーブルがそうです。
５０センチくらいの高さがあって、こあがりみたいになってました。
でもすぐ取れるようなネジみたいなのがありましたが。
最初床に固定するみたいなこと言ってましたが、
大工さんに取れるような仕組みのほうがいいと言われたらしいです。

773 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 23:20:23 ID:jDOSrXxg

階段について質問した>>669です。
レスありがとうございました。亀レスですみません。

まだ建設までにはかなり時間がありますので
ゆっくり悩もうと思います。
土地は広くありませんのでコンパクトで済む方がいいかなと思ったり、
家具を買っただけの時や、処分するのにクレーンは大げさかなと思ったり。

階段の位置や形で間取りも結構変わってくると思うので悩んでいるのですが
親にはもっと他に悩むことあるだろと言われ（ローンとか）呆れられています。

774 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 08:17:07 ID:yFho6LIq

>>771
作業台くらいだったら
わざわざ作り付けにしなくても
キッチン自体に付いているものを探したら？
オプションでいろいろあると思うよ。
傷んだ時とかのメンテ考えると
その方が部品で対応出来る可能性が高いと思う。

775 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 16:05:03 ID:+AXOhwho

>>771
システムキッチンを延長する感じで、大理石のテーブルつけてます。
システムキッチンだと、気に入った所に作業スペースが来てくれないし
オールオーダーメイドよりは一部作り付けの方が安かったように思います。

あると色々楽ですよ。配膳とか、パンやケーキを作るとき。
でも気をつけてないとすぐ物置きになっちゃう。

776 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 16:18:20 ID:lVjtz84Y

>>742　
カメレスだけど、家も白い外壁に黒い屋根です。
雨どいは薄いベージュでサッシやベランダ等はステン。
すっきりしていて気に入っています。

777 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 16:21:51 ID:A64S+yqu

ステンのサッシやベランダがあるんですか。
それはかなりシャープで格好よさげ。

778 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 11:14:57 ID:VA+E/Nuj

天井の巾木っていうのかな？壁と天井の境目のラインの木なのですが、
あれってあった方がいいもの？
白い木にするか、無しにするか悩んでます。
ちなみに無しの方が値段が上。

779 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 11:16:02 ID:ZjkMVGgE

ステンっていうか、多分シンプルモダン向け建材だよね。
トステムならシャイングレーのサッシとか。
うちも白壁黒屋根シャイングレーでモダン抜きのただのシンプル。

780 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:15:21 ID:pB52S2JM

>>778
かなり以前話題になってたけど、確か、壁紙の継ぎ目が隠れる効果があるとか・・
そして当然、壁紙張替えの際はとっぱらってまた付け直すので手間がかかるという
意見もでてたような。

うちはこげ茶（ドアと同色）の巾木つけてます。壁と天井の境目がカキッとしてて
個人的には好みです。
ただ、ないほうが部屋が広く見えるとも聞きました。
好みで決めたらいいんじゃないかなあ？

781 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:29:57 ID:CFQ+Uu/s

うちもドアと同色の巾木です。
クローゼットも同じ色なので締まる感じがする。

782 ：778：2005/09/06(火) 12:44:53 ID:VA+E/Nuj

レスありがとう。
巾木無しの方が広く見えるんですね。
壁紙の張り替えはタバコ吸う人が居るので早く替えそうだし、
部屋も狭くて天井が低いからやっぱり無しかな。
はーどこでコストダウンしたら良いのやら。

783 ：778：2005/09/06(火) 12:46:42 ID:VA+E/Nuj

あ、ドアも白が多いんです。
ポイントに焦げ茶が少しあるんだけど。

784 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:51:40 ID:AeJHtDFI

ガスがプロパンの地域はよくないよ
すげぇガス代が高い

785 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 12:55:42 ID:J0DipfNM

そんな所はｵｰﾙ電化ですな。

786 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:44:31 ID:Wg2TD7xO

物干しで悩んでいるんですが・・・。
Ｔ字型のやつと折りたたみができるタイプのものと。
機能性重視でいきたいのですが、どちらのほうが洗濯物が干しやすいですか？
今までベランダの天井につけるタイプしか使ったことがないので
判断がつかないです。

787 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:43:07 ID:Ufy0i8qU

>>778
うちのHMには白だったら無いのと変わらない。と言われました。
まあ、うちは廻り縁なしは選べないので、そう言われたのかもしれませんが。
ちなみに白だと広くみえる。茶だと部屋が引き締まるとの説明を受けました。

788 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:29:10 ID:hN/+M3cf

住めば分かりますが、日常生活で天井の巾木の色なんて
意識することはありません。

789 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:48:44 ID:J0DipfNM

天井は巾木じゃなく、廻り縁よ。

790 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:35:21 ID:3W7ZEEUL

>>786
我が家は、軒天吊りと
伸縮（と言うのかな？高さが変えられます）タイプを複数つけました。

マンションでよく見かける物よりも、「柄」の長さや
高さ（事前に確認しました）があるので、使いやすいですよ。

どちらか一方よりも、両タイプをつけて良かったと思います。
どちらも後付けは大変だと思うので、
より多く付けられると便利だと思います。

物干しとして使わない時も、竿が無ければ邪魔にならない上、
鉢を吊ったりもできますし。

791 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 21:58:26 ID:4QjnGJr6

ウチの廻り縁は茶色だ。フローリングと同じ明るい色。
幅木も、柱も建具も同じ色だから、引き締まるしすっきりしている。
廻り縁付けるかつけないか､聞かれもしなかった。
皆つけると思い込んでいたｗ

792 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:30:00 ID:HUpnM2a3

廻り縁を白く塗る案もいいね。
付けないほうが高いの？なんでだろうね>778

793 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 05:34:45 ID:DQubvC8V

高いよう高いよう。
昼間にガンガンエアコンつけるライフスタイルなので
よくよく考えてエコキュート＆床暖房をあきらめて１７０万浮かしたけど
まだまだ予算オーバー。
引越し代入れて考えてた総予算と、ほぼ同じ額の見積書を前に頭悩ます日々。

794 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 07:34:05 ID:spvIcoCG

>>778
うちは廻り縁白にしましたよ。無いよりはちょっとだけいいかもって気がします。
幅木はフローリングと同色です。
ちなみに、廻り縁がフローリング同色より白だと部屋が広く見えるって話もありますよ。

795 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 08:13:08 ID:Chg4lqum

>>793
そんなにキチキチならあと数年計画先延ばしして
貯金貯めた方がいいと思う。まじで。

796 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 08:24:56 ID:GqMOdoEh

>>793
うちは、対面式のキッチンなんですが、対面式として売ってるのは高いので、
普通の壁付けのキッチンを、大工造作で、カウンターをつくってもらって
対面式にしてもらうことで、かなり安くなりました。
あと、コンロはガスにしたので、これもＩＨヒーターにくらべて、かなり安い。
しかも鍋の買い替えしなくていいから後々も安くつく。
３０万円以上の節約になったかもしれない。
まあ、こういう部分は、こだわりがあるから、妥協できる範囲でやらないと
後から後悔するかもしれないけど。

797 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 08:42:55 ID:YgrrQmWE

廻り縁を付けないと、壁紙の端の処理が難しいから高いって聞いた事がある。
上から廻り縁を付けてしまえば角の処理は適当でいいもんね。

798 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 08:55:04 ID:Y8q3ho6C

廻り縁ってクロスの後から付けてたっけ？
ウチの場合は鉄骨だから、大工さんの仕事が全部終わってから、
クロス屋さんが入っていたけど．．．
工法にもよるのかしらね。

799 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 09:11:49 ID:Udbv4L7L

いま確かめたら、廻り縁と壁紙の間にビミョーな隙間があった。
ということは、廻り縁つけてから、壁紙貼ったってことだな、うちは。

>>798
うちはクロス屋さんの後に一度だけ大工さんが入ってたよ。
手すりつけてた。
そのときに廻り縁つけるという場合も、あるかもしれないね。

800 ：794：2005/09/07(水) 09:19:06 ID:spvIcoCG

>>798
うちも木造じゃないんですが、先に廻り縁でクロスは後でした。
縁の隙間にクロスの端を差し込んでく感じになってるみたいです。
後から縁だと、将来クロス張り替えの際に縁も外す事になるんですか…ね？

801 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 09:40:45 ID:Dz4EnYaN

>>790ﾀﾝ
そうかひとつに絞らなくていいのね。目からウロコ。
たためるやつは使わなければじゃまにならないんだものね。
ありがとう！その線で検討してみます。

>>793ﾀﾝ
水周りはお金かけずに小まめにリフォームしたほうがいいっていうから
妥協のできるところでグレード落していったらなんとかならないかな。
後からどうにもできないところは頑張って、リフォームしやすいところは
抑えるとか。

802 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 09:42:25 ID:Y8q3ho6C

798です。
うちは、今見た限りではクロスは廻り縁には差し込んでいません。
微妙にクロスの縁がみえます。
大工さんもクロスやさんも上手な人にあたったので、余り気にはならないんですが。

803 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 10:28:15 ID:Cau/Cuv/

廻り縁で抑えちゃうと、クロスの張替えの時に大変になります。
廻り縁無しの方（目透かしという隙間を作ります)が、実は手間がかかるので値段が高くなるんです。

804 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 10:44:14 ID:9+ps0rSx

>>803
うちはオプションで回りブチを付けたけど、
付けない工程よりも1ｍ8千円程高かったです。

805 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 10:59:36 ID:SPZt2OLd

営業に廻り縁無しだと隙間は出来るの？って聞いたら
隙間も無しって言われたよ。

806 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 11:22:44 ID:Y8q3ho6C

ウチの場合は廻り縁も幅木も他の柱､鴨居などの建具と全く同じ処理でクロス
が後で貼られている。
貼りなおす時面倒と言う事はなさそう。

自分的には前の家廻り縁なし、今ありだけど、あった方がずっと良いと思う。
ただし天井高の家などは、ない方が良いのかしらとは少し思うけど。
目立つのがいやなら白にすればよいと思う。

クロス貼ってから全部の廻り縁つけるのって結構大変そうだけれど
そういう工法のＨＭってあるの？

807 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 14:49:18 ID:Chg4lqum

廻り縁アリの方が安いなら迷わず付けちゃうと思う。

808 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:29:56 ID:Y8q3ho6C

>>807
だよね。

809 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:30:50 ID:vE/bj1EE

壁紙貼りの体験やったことあるけど
大きなハケみたいのでこすりながらクロスを貼っていって
巾木なら上端、廻り縁なら下端のところで定規みたいのをあてて
クロスを押さえつけた後、カッターでツーっと切ったよ。

・・・ってなんかわかりづらいね。ｽﾏｿ。

810 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 09:56:41 ID:NZ0fTKYW

ぽよん。

811 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 19:28:29 ID:abS7tBPD

洗面所の横の壁って結構水が飛び散りそうだと
思うのですが、うちその部分がただのクロスなんです。
湿気で黒カビ生えそうなのが不安だけど
皆さんのお宅ではどうなっていますか？

タイルとか、あるいはキッチンに使われているような
つるつるしたパネルとかやはり何か対策済みに
なっているのでしょうか？

812 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 19:55:01 ID:6tOEvJbv

>>811
我家は、クロスです。築1年だからか？今のところ、カビはありません。
使った後、飛び散ったところがあるなら、サッとタオルで拭くだけ。
特に何も対策してないけど、大丈夫です。
所詮クロスなので、10年持たないと諦めてます。

でも、気になるなら、撥水加工のクロスにすると気持ち違うかも。
予算に余裕があって、お好みにあるなら、タイルやパネルもいいのでは？

813 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 21:35:44 ID:1h1bpWcb

>>778

シンプルモダンのイメージかな？
その場合、できれば廻り縁が無いほうがおしゃれっぽい気がする。
もしくは白。
無くてもクロスの端の処理が綺麗にできるなら私なら縁ﾅｼ選ぶ。
廻り縁したひとには悪いけど、
個人的には、値段を抑えるための規格住宅仕様のイメージだなぁ～。
おしゃれな内装の最近のマンションや、
高級注文住宅には廻り縁がないイメージが私はあるよ。

814 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 21:48:38 ID:pZ/5pRG1

自分のところに付けなかったからって、
高級注文住宅には付いてないだとか感じわるーい。

815 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:15:49 ID:1h1bpWcb

>>814

ごめ～ん。
だから個人的なイメージだってば・・。

816 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:28:57 ID:J5ZRtAed

おーちょうど見てみたら、私の質問の話。778です。
値段が安いので廻り縁ありにしようか？とちょっと揺れてたら、
夫が頑なに、無しじゃないとだめ！オシャレにしたいんだと主張。
やっぱり一般的にも無しの方がオシャレってイメージがあるんですねぇ。
実家も今の賃貸も廻り縁がないので、ちょっと有りの家もいいかなーと思ってたけど
（どちらも特にオシャレじゃないですが）
シンプルモダンで行きたいので、やっぱり無しで決定します。

817 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:35:33 ID:HHVvUpLy

新しい質問なので、すみませんがｱｹﾞます。

上棟式の話題があったので便乗させてください。
うちは建売なので上棟式や地鎮祭は個人的にはしてないので
入居のご祈祷をしてもらうつもりです。
すると氏神神社の宮司さんより、
神棚は設置されますか？と聞かれました。
ご祈祷する際に神棚があるとそこに神様に来てもらうようにするので、
ご祈祷するなら神棚を設置したほうがよいといわれました。
みなさんは神棚は作りました？

818 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:36:16 ID:BNhvOV+A

819 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:42:38 ID:BNhvOV+A

二重ｽﾏｿ

820 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 22:44:22 ID:P4SzrkBv

ウチの場合、以前の建売住宅は廻リ縁なし、今の大手ＨＭは廻り縁あり、
ウチのＨＭは廻り縁ありのみだったけれど、
もっと高級な注文住宅は廻り縁がないものなのかしら？
参考までにどちらのＨＭでしょうか？

821 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:00:19 ID:539EXHfZ

最初の方に話題が出てて繰り返しですんまそんが、
食洗機つけない方、いますか？

周囲に使ってる人が多くて「便利だ」「水道代も節約になる」
と聞いていたのですが、今住んでいる賃貸のキッチン狭すぎて置けず。
晴れてマイホームの時はビルトイン・・・と思ってたけど
やはり他で予算オーバー、できればこの２０万を削りたい気が。
料理好きだけど皿洗い大嫌いなのですが
子供もそろそろ家を出ていきそうで、夫婦二人になるし。
それでも、ちょい無理して付けた方がいいでしょうか？

822 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:15:51 ID:P4SzrkBv

>>821
皿洗い大嫌いなら、他を削ってもこれだけはつけたほうが良い。
人生が変わります。
私は小梨、料理嫌いで流行に乗って付けただけだけど、
今はこれのない生活は考えられない。

823 ：821：2005/09/09(金) 23:23:21 ID:539EXHfZ

>>822
ありが㌧。
使ったことがないから、ありがたみに実感がなかったので
遠からず２人分（昼は一人あるかないか）だから・・・とも思ったけど
小梨・料理嫌いの方でもそう思うなら、つけた方がよさそうだ。
後から「やっぱり」と思って出っ張るのはだけは、絶対嫌なのです。
他を削れないか再検討してみます。

824 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:24:55 ID:irp6TB6A

>>821
私も実際使う迄食洗機にはそんな期待してなかったのですが、
越してみて一番「ナイス！」と思ったのはコレでしたね。ｗ
今一番壊れたら困る家電かも。オススメですよ。

825 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 23:26:30 ID:UXLFCaQo

>>820

標準仕様という概念が無い注文住宅なら
言えば縁ﾅｼも当然出来ると思うけど？違うの？
端の処理の技術と手間が必要なだけじゃ？
逆に注文住宅なのに縁ﾅｼが出来ないのはどこのＨＭか知りたい。

値段のグレード
塗り壁＞＞＞縁ﾅｼで手間の掛かったクロス＞縁ありクロス（一般）＞縁ﾅｼ手抜きクロス（角がめくれてくる）

826 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 00:26:15 ID:9KUw3eO/

廻りぶちのことなど考えた事もなかった。
結構こだわる方がいらっしゃるんですね．．．

グレード高くても塗り壁はいやだけど。

827 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 00:27:19 ID:AvPawKgp

HMの注文住宅っていろいろ制限あるんでしょ。
厳密に言えば注文じゃないような・・・。
だってｱﾚｺﾚこだわりたかったら
施主支給ってことになるじゃない。

828 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 00:32:56 ID:ibd8dPGH

>>818
うちは、だんなが縁起担ぎまくりのタイプなので、神棚もつけることにしました。
宝くじを置いたりもできるしね。

829 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 00:36:38 ID:kbsCgXfx

>>821
20万程度ケチらなくてはいけないのなら
あと数年計画先延ばしして貯金貯めた方がいいと思う。まじで。

830 ：821：2005/09/10(土) 00:43:27 ID:3F8MUp/W

>>829
コメントありがとう。
いろいろ事情もあり今立てなくてはならないんです。
お金の余裕も人それぞれかと。

831 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 00:50:52 ID:SJqsbldR

その20万円だけじゃないもんね。
家って本当にﾁｮｯﾄの積み重なりでオプション代が軽くン百万円超えちゃう。
どれ削るのかは迷うよね。

832 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 01:30:58 ID:QkilwWPu

>811
まだ入居前ですが、我が家もクロスです。
汚れ防止、カビ防止、撥水加工の機能がついたものです。
どこまで効くものやらわかりませんが、ないよりましかと思って。
タイルは目地がカビそうじゃないですか？

833 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 08:27:50 ID:CdiAxfsG

>820
うちはシャーウッドで建築中ですが、廻りぶちは標準であり、なし
選べました。
設計士の方いわく、建物の精度が高くないと、廻りぶちがなければ
壁紙がはがれてくるそう。

うちは廻りぶちなしにしました。壁紙を塗り壁風にしたので、ぱっと見
本物っぽいです。

834 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 10:27:00 ID:2vT2B/8X

廻り縁無しを選べないのって２×４？

835 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 13:39:40 ID:/LVfP87D

>>834
うちは２×４だけど、廻り縁ある部屋と無い部屋ありますよ。
選べる選べないは、HMや工務店によるのでは？

836 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:10:33 ID:iBWzKC37

話の流れを断ち切って質問させてください。
初めて書き込みします。
対面式キッチンにした方。揚げ物や炒め物をするときリビングに油が飛んだり気になりませんか？？
今壁側にキッチンをつけようか？L字型にしようか？
それともやっぱりリビングが見渡せて子供や主人がみられる対面式が良いのか？
迷っています。
キッチンについて、「もっとこうすれば良かった」とか「こうしたから使い易かった」みたいな体験談をおしえていただけませんか？よろしくお願いします。

837 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:21:04 ID:j91u04H1

>>836
うちはＩ型キッチンに立つと、右側に小さなカウンターを挟んでリビング全体が見渡せる感じなのですが、
リビングと一番遠い所（壁際）にコンロがあるせいか、油の心配もないですし、なかなかいいですよ。
細長い間取りなのでたまたまリビング全体が見えた…というわけなのですがね。
正面にリビングが見えなくても（左右でも）そう変わらないな…という印象でした。

838 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:28:06 ID:KF20ekDW

>>836
台所独立型の図面から無理矢理対面式にした私の経験談です。
「対面にするならＬ字型にするしかない」という形でＬ字になりましたが、
Ｌ字は値段が高い割に無駄なスペースが多く、非常に使い勝手が悪いです。
ひとりで料理する分にはいいのですが、２人になると「調理場」と「コンロ」の
場所争いになってしまうんです。
でも対面型にして本当に良かった…と思うことの方が多いので、「Ｉ字型」で
収まるのならばお勧めですよ。
アドバイスとしては「コンロの前には壁があったほうがいい（油の飛び散りは
避けられません）」ということと、「台所丸見えでは生活観あふれてしまうので
適度な目隠しがあるとGOOD」ということです。
うちはカウンターの高さをちょっと高めにして、洗い場などがリビングから
丸見えにならないよう工夫しました。

839 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:29:16 ID:O+vw2gAb

>>836
ｶﾞｽだと気になるかも。
うちは以前Ｌの字のオープンキッチン
ｶﾞｽで壁付けだったんだけど
回りも壁もレンジフードも油の飛び散りはｹｯｺｳなものだった。

現在Ｉ型対面ﾌﾙﾌﾗｯﾄでコンロ前にガラス板ですが
ＩＨってこともあり、油の飛び散りは気になりません。
レンジフードの汚れも雲泥の差です。

840 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:30:53 ID:KF20ekDW

>>836追加
あと、「導線」は大事です。
「洗い場（調理場？）」と「コンロ」と「冷蔵庫」が
三角形で結ばれる配置が使いやすい台所だそうです。
ウチは冷蔵庫の位置がちょっと微妙でした。

841 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:36:58 ID:U+xjICCC

動線のことか？

842 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:38:05 ID:KF20ekDW

>>841
間違えたorz。「動線」です。

843 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:39:28 ID:8Lyiox/8

>>840
動線は大事だと思う。
冷蔵庫は温度が高くなるガスコンロ付近には置かないほうがいいみたい。
我が家はI型カウンターキッチンで手前にシンク、奥がガスコンロ。
冷蔵後はシンクのすぐ後ろ、その隣に食器棚、ガスコンロの向かいはオーブンレンジなどを
置いていますが、一番料理がしやすいです。
冷蔵庫がリビングから一番近いところにあるので、普段飲み物を取りに行ったりするのも
便利です。

844 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 16:41:41 ID:b42WP6yI

>836
うちはＩ型対面カウンターですが、ガスコンロの前に壁つけました。
リビングへの油の飛び散りはありませんし、リビングの様子もよく見えます。
カウンターは高くしてもらって>838さんと同じで手元が見えないようになっています。
それからこれは夫が気にしてつけたのですが
カウンターの上にロールスクリーンつけました。
急な来客にはこれを閉めればＯＫですが、
カウンターが高いのでこれはいらなかったような気もする…

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:34:03 ID:P6oqbZ+o

>>811
今住んでいる家は築17年ですが、洗面化粧台の横はただのクロスです。
で、水やらシャンプーやら洗剤やらが飛びますが、ふき取っておけば
全く心配要りません。17年たってもカビとかしみとかありません。

846 ：８１１：2005/09/10(土) 20:57:25 ID:XR/HQOe/

洗面所の横の壁のクロスについて
お答えいただいた皆様ありがとうございました。

自分もタイルの目地のカビが苦手でタイルは
出来るだけ水周りには使いたくなかったのですが、
濡れたら拭くことでカビも気にならないとのことで
安心しました。

気をつけて湿気対策もするようにします！

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:39:00 ID:a/YzEvJ2

洗面所で思い出したけど。
キッチンと洗面所の蛇口周りが毎日びしゃびしゃになるのがすごくいや。
毎日毎日拭くのめんどくさ過ぎ。
蛇口が壁付けタイプになってるのが良かったかな、、
壁付けタイプにしてる奥様いますか、使い心地どうですか？

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:15:59 ID:kbsCgXfx

蛇口付近ってすぐピンクカビが付くんだよね。
壁付けにしたほうが良かったな。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:33 ID:N5r7C95y

キッチンの水栓は壁付けタイプ。
クリナップのSSのマルチワークトップにすると
壁付けタイプの水栓。
使い始めて1年、水でびしょびしょになることもないし、
特に手入れはしていないけど、付け根付近に汚れが
たまるとかないよ。

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:17:29 ID:Yk8NOLPs

うちは洗面所をＩＮＡＸの壁付けタイプにしました。
まだ入居してないけど、良かったかな？
キッチンは、輸入にしたので、蛇口がドイツ製、
ここを読んで「水周りは国産が良い」と知って、
かなりショックです・・高かったのに。

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:52:15 ID:KQtSeo/L

>>850
キッチン、気に入って選ばれたのだろうし、使い勝手は個人差ありますし、
あまり気にしない方が…。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:53:08 ID:LZ31qahi

>>850
水周りなんて、１０年たてばリフォームだよん。

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:41:35 ID:2QQXLQgf

ほんと汚れないねIH。
キッチンの棚廻りや上の方、時々拭くけどあの嫌なベターッ感が無い。
フードの汚れ方も全然違うし。

よくIHの場合は油煙が換気扇に吸い込まれずキッチン内の空気に舞うから
フードが汚れないだけだとか言うけど、システムキッチンから
ちょっとでも離れた位置だと、拭いてももう全く油の気配が無い。
ガスコンロの時はかなり離れた位置の食器棚の上に置いたものまで
ベタベタしてたから、これはもう油煙自体が無いって事としか思えない。

手元足元さえガードしておけば本当に掃除は楽だわ。臭いもつかないし。

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:15:31 ID:ZBfI/SjI

>>850
確かに水周りは国産がよいんだけど、ドイツ製のシャワーヘッド、水栓は
世界最級のホテルでよく使われてるから大丈夫だよ。
うちはキッチン、１階のトイレでドイツ製を使っていますが、問題なし。
２階のトイレのは、スタルク・フィリップの水洗。よく水が水栓からこぼれるんだわ。
毎日使うたびに拭き拭きしなくちゃいけない。シンクが無垢の板なので腐ってしまうもの。

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:20:03 ID:1Z5kmx9Y

外国製の蛇口って何がいいの？
シャワー水滴が均一とか、細かいとか、空気を含んで当たりが柔らかいとか
機能面でいいところがあるのかな。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:38:36 ID:cVDEjT+m

見た目がおしゃれなのかな？

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:46:52 ID:1q5CLxv1

見た目だけでドイツ製の蛇口や水回りの金物？にしたんだけど
お風呂掃除するときに、よさを実感したよ～。
たぶんクロームメッキの質からレベル違うんでは？とｵﾓｳ
水染みが定着しにくいし、取るのも楽～。
デザイン代だけじゃないんだなという感じですた。

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:47:45 ID:Pk1wkmAI

廻り縁が無いほうが高級なイメージを持ってる人が多いことに驚いてしまった！
廻り縁の材料代も馬鹿にならないし、施工の前に施主に聞くことにしようっと

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:19:52 ID:KQtSeo/L

>>858
> 廻り縁が無いほうが高級なイメージを持ってる人が多いことに驚いてしまった！

え、そんな風に書いてありましたっけ？
私は逆のｲﾒｰｼﾞですけど。好みでしょうかね？

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:20:22 ID:L2dd27go

ちょっと前までは廻りぶちオプションのところも多かったのにね。
吹き抜けとか天井の高い家が増えたからかな。
廻りぶちを付けてから、クロス貼るんだから、別に廻りぶちがない方が
処理が面倒とか高級とか言う事はないと思うがな。
どっちもクロス屋の腕しだい。

吹き抜けだと、途中で途切れて変だけど、
標準的な天井高の家はつけといたほうが後々無難だと思うよ。

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:38 ID:L2dd27go

別に好みでよいと思うんだけど、廻りぶちなしのほうが、高級で
お洒落って思い込んでいる人がいるらしい。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:54 ID:zoPqb69R

>>859
私も逆のイメージです、周り縁はオプションだから予算の関係で付けなかった。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:31:34 ID:cVDEjT+m

周り縁あったほうが引き締まるね。

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:21:11 ID:0jGZ3RQo

>>861
お洒落なのはまあ個人の趣味だから良しとしても高級ってのはないと思う。
だってクロス屋って面積で計算するんだよね。

865 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 00:01:41 ID:/AfqVL6d

来週の月曜日に地鎮祭をします。
で、ぶっちゃけ、ご祝儀ってしました？
した方は、いくらくらい包みました？
それから、上棟式にもご祝儀や宴会をしましたか？
教えてください、お願いします。

866 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 00:57:53 ID:fUvFNfKb

>>865
地鎮祭　神主に４万のみ
上棟は形式的なものだったので(鉄骨）
大工さんに２万づつ（２人）
営業、監督、挨拶に来たＨＭの上司の人に各１万ずつと記念の菓子折り

鉄骨は上棟式しないほうが多いみたい。
友人で在来木造工務店で立てた人は、大工さんがたくさん来たからもっとかかる
見たいです。

友人で

867 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 06:37:35 ID:5FgLu7uS

>866　
すごいですね。うちはＨＭの方から神主さんには２万円と指定されました。
（地元工務店）
大工さんや他の方にはいりませんと・・・
供物なども全部用意してもらえたので負担はその2万だけですみました。

868 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 07:52:55 ID:S6hXXOQq

うちは神主さんに二万。
棟梁に３万
他の大工さん、設計士さんに一万でした。

工務店からは神主代だけで、と言われていましたが後々、やっぱりご祝儀出したほうがよかったかな？と
思うのもイヤだったので　余計な出費だな～と思ったけど包みました。

869 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 08:28:06 ID:cdkLX+9+

当たり前だけど、現場監督（棟梁）や大工さんも包めばしっかり受け取りますよね。ｗ

870 ：866：2005/09/12(月) 08:34:49 ID:fUvFNfKb

神主代４万円はＨＭの指定です。
ウチの地域（東京近郊）は３万５千円か４万円が相場のようです。
知人で○条工務店で立てた人が２人いますが(同じ時期、同じ地域）
金額が３万５千円と４万円とまちまちだったので神主さんによるのかも。

４万円の方の神主さんは高いだけあって、お供えの鯛とかおせんべいその他
一式置いて帰られた(おいしかった）と聞いていたので、期待していましたが、
ウチの神主さんはすべてお持ち帰りになりましたｗ

ホームページなどでは神主さん以外にもご祝儀したと書いてあったりしますが、
私の周囲にはいません。
上棟をしない場合は何処かでご祝儀を考える必要があるかも知れませんが。

871 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:04:34 ID:J0/QrBil

ウチは工務店に3万と言われたな。
お供えとかもその中で用意してくれました。

872 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:08:12 ID:7ki3KHEA

シンクの高さについて、アドバイスお願いします。
標準設定で８５センチ、希望があれば無料で＋５＝９０、－５＝８０に変更可です。

私の身長は１５９で「お客様の背ですと、普通の８５でいいと思います」
と言われるのですが、その程度の背でも５センチ高いと腰が楽だと何かで読みました。
近くに高さの違いを比較できるショールームがないのですが
遠くに行ってでも確認した方がいいでしょうか
（今普通に使っているので、標準の８５センチでいいいかと思ってますが）。
他の家族は、めったに料理をしない娘と絶対に料理をしない夫の２人。
ともに１６４センチです。

873 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:15:33 ID:J0/QrBil

>872
私は158センチ、ダンナ180センチでシンク85にしました。
90は材料を切ったり、洗ったりするにはいいかなと思ったのですが、コンロで
鍋の中を見ずらかったから。
ダンナは洗い物するときに高い方がラクだと言ったけれど、たまにするだけだしな～。
お皿は食洗機だし、鍋ぐらいだしいいかって感じです。
自分の納得材料にもなるし、ショールーム一度行ってみてはいかがですか。

874 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:29:19 ID:Wcoy5npw

地鎮祭やらないらしいけど…。

やらなくても良いのかなぁ？
建売の場合。？
建売でもこれから建つんだけど購入者として
大工さんとかにお金包んだりお茶やお菓子を差し入れするんですかね？
どうしたものでしょう？

875 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:39:42 ID:UYlHQF53

家を買おう！と数年前から言ってて、最近数社から見積もりを取って検討していました。
で、見積もりもそろったところでさあ話を詰めよう・・・という段階になって
「もしかしたら、来年景気が良くなってもっといい家を建てられるかもしれないし・・・」
と夢みたいなことを言い始めた旦那。
もともと決断力がないとは思っていましたが、期待が膨らんでいた分脱力。
もう家の話なんてしねぇよ。この宇治宇治男が！

876 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:50:31 ID:J0/QrBil

>875
景気が良くなったら住宅金利上がるんじゃないの？
土地もあがるよね。住宅関係の控除も減るだろうし・・・
とか何とか言ってみたら。
なんかダンナさん・・・・

877 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 09:52:38 ID:fUvFNfKb

>>872
私１５８センチ、旦那１７２センチでシンクは８５センチ。
以前も８５センチだったので、迷わずにきめた。
旦那も料理するけど、別に使いにくいとは言わない。
旦那実家のたぶん８０センチシンクでなれているしね。

878 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:14:57 ID:aZ9pXlx5

シンクの高さの目安ってあったよね、たしか。
何センチだとこの高さ　みたいなのが・・・。

ショールームで高さをチェックするときははだしになるかスリッパ借りるのをお忘れなく！

879 ：872：2005/09/12(月) 10:19:27 ID:7ki3KHEA

>>873、877
レスありがとう。
確かに切るときと鍋洗うときのポジションは違うので
「腰が伸びれば楽」ってもんでもないですね。食洗機もありだし。
コンロの鍋の中を見る・・・まで考えてなかったけど、大事ですね。
８５で慣れていて不満はないし、娘もさほど違わないしで、８５にしておきます。

880 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:21:09 ID:fUvFNfKb

うん確か計算式があったね、
１５８センチの私はたしか８５センチでＯＫだった。

881 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 10:29:27 ID:aB9wMpC6

>>875

うちも買う、待ての繰り返しで、振り回された～。７年くらい。
子供もその間にすっかり大きくなって、あと数年しか一緒に住めないよ！
（七年分の家賃、約１千万です）

そいで、新築が決まっても、プランとか全然本気で考えないの。
歩いて１０歩の現場に行くのも、メンドクサがるのよ。
欲しい、欲しいって騒いでたくせに、意味わかんない。

宇治宇治男、大爆笑しました、最高っす。

882 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 11:25:59 ID:0fXN0lrm

>>880
（身長÷２）＋５ｃｍ

>>880さんの場合は
（１５８÷２）＋５ｃｍ＝７９＋５＝８４ｃｍ、
メーカーによるけどだいたい５ｃｍ刻みだから８５ｃｍでＯＫ。

883 ：872=879：2005/09/12(月) 12:12:28 ID:7ki3KHEA

シンク関係コメント、ありがとう。
ここで済んでしまって助かりましたｗ

>>875
うちもつい最近まで宇治宇治男で
私がブチ切れた時にちょうどいい物件に出会い、勢いで。
ローンはダンナだし可愛そうかな～とも思ったけど
今は毎日設計図をみて（も、眺めるだけで役にはたってないんだが）
一番喜んでるのがダンナで、娘も呆れてますｗ
（>>88１さんと同じく賃貸家賃払い続け、子供と住めるのはあと数年）

景気がよくなれば急でなくても金利は上昇だろうし
数年で住宅関係控除もなくなるらしいし
小泉さんの任期以降は消費税上がりそうだし。
買い時だと思いますよ。

884 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:21:44 ID:a8XWwjW2

>>875
金利、もうすでに上がりつつあるよね。
フラット35の金利優遇も８月で既に終わっちゃってるし、住宅控除もどんどん
減らされていくし・・・。
旦那さんの給料があがって頭金が増えるよりも土地の値上がりのほうが
絶対に早いと思う。あと何年かけていくら頭金増やすつもりか知らないけれど。
奥様ｶﾞﾝｶﾞﾚ！めげてちゃだめよ。引っ張らなきゃ動かない人なら引っ張り倒すのよ！

885 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 12:38:36 ID:aB9wMpC6

そうだよ、うちのどケチ旦那が腰あげたんだからね、よっぽど、今だっと思ったに違いない

886 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 13:04:12 ID:BC5K+Z1X

お金に余裕があって来年はじめに新築する場合なんですけど
全額完済してしまうのがお得なのかそれともローンを組んで支払ってた方が良いのか詳しい奥様いらっさいますか？

控除があるのでローンを組んだ方が良いですか？

887 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 13:23:32 ID:EB+yBs0A

>>886
正確には、所得やローン諸費用等の計算をしないと分かりませんが、
全額現金での購入が可能なら、その方がお得だと思います。

住宅ローンの控除って、上限が決まっていませんか？

それに一般的なローンでしたら、
事務手数料や抵当権の設定・解除の諸費用、保証協会への支払いや
短期間で返済をするにしても、借入には金利がかかるし…

例えば、全額支払うと万が一の時に困る場合は別かも。
その場合は、住宅生命保険を掛けながら、の方が良いかもしれませんね。

888 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 13:33:19 ID:aZ9pXlx5

癌と診断されたらその後のローンは払わなくてもおｋ！というローンがある
癌の家系の方にはおすすめ

889 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 13:51:50 ID:7fN6xybf

いいなぁ～、私も新築の家に住みたいです。
モデルハウス見に行くと頭痛と吐き気で次の日までぶっ倒れる。
せめて気分だけでも、と、よそのご家庭の家造りのHP見て楽しんでいます。

890 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 14:19:08 ID:QuvrN0JE

アレルギーですか？？？

891 ：889：2005/09/12(月) 16:17:17 ID:7fN6xybf

>>890さん
そうなんです･･･。化学物質過敏症です。
どんなに建築の基準が厳しくなって、数字上はホルムアルデヒドが
抑えられた建築がされていたとしても新築は夢のまた夢です。
でも人の新築話は聞いてて楽しいですね。周り中がラッシュ?なもので。

892 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 16:33:30 ID:tuVrgzbG

財形で借りる予定ですが
申し込み時の金利適用ってことは
金融機関に書類を揃えて申し込んだ時の金利が適用されるのでしょうか？
それとも、書類を出してから融資予約通知書とやらが
郵送されてきた時点での金利になるのでしょうか？
できれば今月中の金利で借り入れしたいと思っています。
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

893 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 16:57:18 ID:T3HcWWMv

>>886
スター銀行とかも検討してみそ。

894 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 17:01:54 ID:3cNByp8E

>892
うちも財形で借りる予定で資料取り寄せしたのですが、
９月上旬までに書類が届いていないと、来月からの金利になるって
書いてありましたよー。

895 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 17:08:48 ID:nT1+itsi

>>874
建売の場合、儀式は一切なしが普通ですよ。
モノ買うんだからね。
そういう割り切りが出来ない人は建売を買わない方がいいよね。

896 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 17:34:26 ID:GstpshNg

>>874
地鎮祭やりたいですか？だったらＨＭに相談してみてはいかがでしょう？
地鎮祭をやらない場合、後から家払いというのをやるお宅もあるみたいですよ。

897 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 17:52:10 ID:chqA50bX

>>886

＞控除があるのでローンを組んだ方が良いですか？

組まないほうがいい。

生活資金＋αはもちろん残すよね？
控除があっても現金支払いよりローンの支払いのほうが
家に掛かる支出が少なくなることなんてないんだよ。
最初の手数料事態もローンにすると結構かかるし。
万一の場合に備えて不必要なローン（借金）を組むというのは本末転倒。
ローン（借金）が無いのだから、万一の事態にお金が足りなければ、
その時初めて必要最低限の借金をするほうがまだいい。

898 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 18:20:16 ID:lEuY/t6A

>>886 とりあえずウラヤマシイとしか言えない。
そんな事で悩んでみたいよ…
いや、886さんが真剣に悩んでるなら「そんな事」とは失礼な言い方だけど。

>>897さんにハゲドです。
手持ちお金を貯金して０．０ナンパーセントの利息もらいながら、
借金して金利２％くらい払うのは控除があっても
計算したらすごい損になるはずですよ～。

899 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 18:46:19 ID:j9euiHZR

フラット、急に上がりましたね。
今後金利は徐々に上がるんだろうけど、９月は決算もあるから、
そのせいもあるんでしょうか。

入居して１ヶ月、カラーモニター付きのインターホンにしたのですが、
はっきり見えすぎて、これはこれでなんだかなーって感じです。
新聞の勧誘を断った時、「チッ」という表情まで見える。
更に嫌な気分になるよ。

900 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 18:57:07 ID:tuVrgzbG

>>894
　
>９月上旬までに書類が届いていないと
というのは公庫に必要書類が届いていないと・・
それとも融資予約通知書が手元に届いていないと・・
どちらでしょうか？
いずれにせよ金融機関に申込書と書類を出しただけではダメみたいですね。
もう間に合わないな・・・orz

901 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 19:15:32 ID:rlTjbZXD

出しただけ～というより契約日ってないですか？
実行日は払い出し日なのでその前に。

今回某銀行でローン組んだのだが、私が元公庫と聞いただけで
パンフレット数枚途中でひいていたよw

902 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 19:29:53 ID:fUvFNfKb

>>886
ウチも見積もりとった一社のＨＭから低金利なので、一旦ローンを組んで、
ローン控除を受けてから、繰り上げ返済をしたほうが良いのではとと言われたけど、
ローン金利＞減税だと思いやめた。
手続きも面倒臭いし、旦那がそろそろ抵当がついていない家に住みたい
言ったこともあるｗ
家に払うお金と残る現金の額、年金、退職金などとの兼ね合い、配分で
ケースバイケースだとおもうよ。
ローンには生命保険の機能もあるしね。不安感のないように決めたら良いと思う。

893タンの東京スターは円定期のお世話になってるけど、
預金の範囲で無金利でローン貸してくれるんだっけ？？？
現金減らしたくないならそういうのもいいかも。
でも各種手数料も馬鹿にならないかな。

903 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 20:04:39 ID:tuVrgzbG

>>901
銀行でも聞いてみたんですが
財形とか公庫とかは何だかよく分かってないみたいで
とにかく急いで申込書を取り寄せますから、それからですね～
という感じだったんです。
ダンナもちゃんと会社に問い合わせたりしてくれないし
私独りで悶々としているような状態です。
財形融資ってあまり使われないのでしょうかね。。

904 ：９３０：2005/09/12(月) 20:12:42 ID:MuhrqGdR

ローンで支払った方がお得ではないのですね。

大変良い情報ありがとうございました。

905 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 20:41:32 ID:eCIQ7Ylt

実家を建てた時、家が完成してからお払いしました。
（そっちの方が主流の土地柄とか）
神主さんに間取りをみてもらえて、もし悪いところがあればそこに
お札をはってもらえたりします。（見えないところにです）
そういうのを気にする人には非常に心強いかも。

906 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 20:44:40 ID:f7Ihod07

>>905
そういうのって完成後じゃなくて着工前に間取り見てもらったほうがいいんじゃないの？

907 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 21:17:25 ID:eCIQ7Ylt

もちろん見てもらいましたが、完璧な間取りは無理でした。
リビング南向きはずせないとか、風呂場洗面所も広くしたいとか･･･
鬼門の北東に水周り集中してしまい、しょうがないねぇとか言ってたので、
お札を貼って清めてもらって母は非常に喜んでおります。

あと、床の間の形式とか、キッチンとか立体的にもなんか言ってましたから
図面だけでとはまた違うものがあるようなので
実家のほうでは完成してからお払いするのをおすすめする神主さんがいます。
そういうのもあるということで。

908 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 21:30:39 ID:VlEBJeRt

家相って私も気になるけどみんなきちんと占い師みたいな人に見てもらうものなの？

909 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 21:41:30 ID:wHq+RSRu

>908
その話題は家を建てた奥様ｽﾚで結構ループしました。
よかったらそちらを覗いてみては？

910 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 21:41:45 ID:zMdGlQYH

心配な事がまた浮かびました。

全額一度にお支払いする時って自宅に現金を何千マンも用意するでしょう？
銀行振り込みだと窓口でもいいのかな？
何だか初心者丸出しな質問ですみませんが
どうやってお金を受け渡した方が安全でしょうか？
振込みも限度額が２００万くらいですよね？
だとしたら１万以上も手数料も取られて勿体ないし。
どうしたらいいでしょうか？

全額一度に支払った奥様！
どのような安全な方法でより安く確実に支払いましたか？

911 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 21:46:32 ID:B7w958Nx

>>910
窓口で引き出し手それをそのまま支払い（振込み）にできます。
自分が現金を障ることはありません。手数料は1万も逝かないはず。
いくらかによるけどせいぜい1000円くらいでは？
頭金の650マンで550円だったと思う。

912 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 21:50:21 ID:EB+yBs0A

>>910
我が家は、ＨＭ側の案内に従いましたよ。
小切手だったり、銀行窓口から振込んだりしました。

記憶が曖昧ですが、土地の時も同じだったと思うのですが、
窓口で振込んで、その控えを証明書代わりに引渡しだったような…

恐らく、安全上・数えるのも大変なので、
現金は扱わないかと…

ＡＴＭには限度額があるけれど、窓口にもあるの？？
あったら、会社などの場合はどうなるの？？

ところで、何で一度自宅に用意するの？
Ａ銀行の預金をＢ銀行宛に振込めば、良いのですよね？

913 ：９１０：2005/09/12(月) 22:00:13 ID:zMdGlQYH

何せ初心者な者でして。。。

郵便局の１千万も窓口から振り込めるのでしょうか？

914 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:01:02 ID:nT1+itsi

>>910
家の引渡しは、ローンを組んだ(現金って事は借金なしか？）銀行の会議室などを
借りて、家の鍵や権利証を受け取り、代わりにお金を振り込むという儀式があるのでは。
窓口では振込みの限度額はありませんから、何十億の豪邸でも大丈夫ですよ。

915 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:15:11 ID:EB+yBs0A

>>913
>912です。
郵便局からは、銀行へ振込めないと思われます。
小切手（現金は危険なので・手数料は500円＋消費税位かと）に換えてもらって、
銀行へ持参し、振込む流れになるかと。

紛失・盗難の心配を防ぐには…
小切手（斜線）にし、銀行の自分の口座へ移すことでしょうか。

斜線にすることによって、一度口座へ入金しなくてはならず、
「移動（引出しなどの作業）」可能な状態になるまでに、
４営業日くらい掛かりますが、その後振込み、でしょうか。

私の場合、郵便局から２軒隣りの銀行であっても「斜線」にしました。

916 ：９１０：2005/09/12(月) 22:26:07 ID:9W+0J9pi

>>915
窓口で小切手を斜線で御願いします

と申し込めば良いのでしょうか？

すみませんが斜線とは、どういう意味なのでしょうか？
初耳なので詳しく教えて下さい。

917 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:50:23 ID:fUvFNfKb

どこから釣りだったのかしら？

918 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:54:15 ID:EB+yBs0A

>>916
>915
斜線ではなく、「線引小切手」だったようです…
検索してみて下さいね。

例えば、こんな感じです。
ttp://www.yajima.shibuya.tokyo.jp/edu/ml/edu_body_g.asp?edu_id=198

ちなみに、これまでに都市・地方銀行や
郵便局・ＪＡの窓口で依頼した経験があります。

919 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:54:23 ID:sGzNf7UB

>>910
目の前の箱はなんの（ry

920 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 22:59:02 ID:EB+yBs0A

あれ…
郵便局は、銀行で作成した小切手を持って行っただけだったかも…

921 ：可愛い奥様：2005/09/12(月) 23:41:14 ID:FhXIlNJy

地鎮祭のことを聞いた>865です。
みなさん、ありがとうございました。
ＨＭから神主さんには、玉ぐし料が４万円と言ってきました。
お供えその他は貰えるそうです。
知り合いに聞いても、した人しなかった人いろいろです。
とりあえずＨＭで建てた人はだれもしてなかったので、
うちもしないことにしました。高い代金を払うんだし・・

922 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:10:53 ID:UV+eGhT5

対面式のキッチンにした方で、
キッチンから食器棚（D450?)または冷蔵庫(D600)までの
距離ってどれくらいにしましたか？
キッチンの上に吊棚をつける予定なので、
あまり狭くても圧迫感があるし、
逆にあまり広すぎても使いづらいだろうし．．．。
夫婦２人（将来的には娘と２人）で
キッチンに立って料理したいと思ってます。
大人２人があまりストレスなくすれ違える距離ってどのぐらい？

923 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:30:04 ID:NKaxG74T

キッチンカウンターの高さについて
ttp://www.mew.co.jp/tecrepo/82j/pdfs/82_04.pdf
ここの報告も参考になると思います。高さによって、姿勢がどうなるかの
写真とかも載ってます。

924 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 00:37:26 ID:U48yZ/U7

>913
どこに振り込むの？
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk11000.htm

提携金融機関に口座を持っていれば
一回そこに振り込むってのはどう？

925 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 02:57:13 ID:f/59On+1

うちはキッチンから壁までの距離、140cmだな～。
そこから食器棚の奥行き引いたら100cmくらい。
冷蔵庫の前はもっと狭い。

夫と二人の時はちょっと狭く感じるよ。
娘はまだ小さいので分かんないw

926 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:04:45 ID:TAeqNh7F

>>922
二人で120cmあればよかったと思う。ちなみに一人だと90cm。

927 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:17:56 ID:b32jCL+2

>>921
ちなみに、高い代金を払うのはHMへ対してであって、神主さんに払っているわけではないです。
HMの下請け大工さんも、かなり安く使われてるのですよ。

928 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:19:28 ID:CSEEpVV/

>>926
それってかなり広いよね。
うちは８０センチだけど十分って感じ。
コレ以上広かったら振り返ってお皿置くのに一歩踏み出さないといけない

929 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 09:31:49 ID:+OjrxriJ

うちは９０で2人大丈夫って言われた。
なかなかキッチン届かないんで、他にもいろいろ気になって・・・
シンク６５センチじゃ狭かったかなあとか。

家って手抜きは困るけど、一気に建ったほうがよいね！あきらめが付きそうな気がする。
なかなか工事がすすまないと、途中でいろいろ気が変わったり、後悔したり、自分が嫌になるよ。
これって私の本質露見というか、人生の縮図のような気がする。(大げさ）
思慮深く、潔い奥様ってあこがれるわあ～～

930 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 09:48:26 ID:SyMXnzNN

ウチは９０センチ。吊り戸棚もついてるけど、夫婦二人で問題なく
調理している。
当初８０センチの予定だったが、コーディネーターの意見で９０センチにした。
リビングが１０センチ狭くなったｗどっちが良かったのかなぁ？

妹宅はトメ同居なので、１ｍ以上ある。
見た目はすごくゆったりしてグッドだけど、９２８さんが言うように
振り返っても届かないから疲れると言っていた。

931 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 10:13:24 ID:ZD0/bogL

うちも90cm、吊り戸棚付。見た目は狭いかもしれないけど夫婦二人だったら十分だし、
冷蔵庫、食器棚が振り向いたら使えるってのはかなり便利。
食洗器から振り向いたら食器棚があるので後片付けも楽。
友達のところは120cmくらいはあるんだけど、食器取るにも冷蔵庫行くにも
何歩も歩かなくては行けないのでﾀﾞﾗな私には面倒だなと思った。

932 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 13:09:03 ID:6tYBfVFf

うちも吊戸棚付で、Ｄ450㎜の食器棚を置いたら120センチくらいかな。
大理石の作業テーブルを置いて、自分と同じくお菓子作りの好きな友人を呼びたいから
これでも狭いかも。

933 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:09:49 ID:3Z8wGMgl

>910
私も、郵便局から支払いをしました。
全額一括で支払うのでは、なく前金・2回目・工事完成後と
３回に分けてしはらいました。

前金・2回目は、銀行から振込。3回目の郵便局からは、
工務店の社長の郵便口座に振り込みました。

支払い方法は、お金を支払う側が指定すれば良いとおもいます。

934 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 15:15:32 ID:uz2fMJ2I

892財形奥自己レスです。
公庫の相談窓口に直接電話してみたら
月末までに申込書と必要書類を揃えて銀行に提出すれば
今月までの金利でＯＫとのことでした。
(融資予約通知書が今月中に届かなくても大丈夫)
まだ何とか間に合いそうです。
ダンナや銀行なんかあてにせず最初から聞けば良かったよ。。

935 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 18:36:47 ID:ocKeEyIw

最近うちの近所ってほどでもないが近くの地域が
ちょうど建て替えラッシュなのか次々新しくなってきてます。
ＳＸＬ、積水、普通の工務店、ヘーベルなどなど。
ひとつ気になるお宅が、ＳＸＬで真っ白なモルタル外壁の
シンプルモダン系のおうち。ちょうど一年前くらいに竣工して
もちろんまだ真っ白で素敵な感じなんだけど・・
外構が外注でやったのかそれともメーカーか知らないけど、
外構も真っ白にペイントして表札もプラスチックの英字でめちゃ
良かったんだけど、ここ数ヶ月くらいから外構のみ真っ黒な
雨だれの跡がひどい。
なんでだろうな・・。他人だけど、素敵なおうち故に可哀想と言うか
なんでだーー？って気持になる。

936 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 19:00:42 ID:rGA4Ifdk

>927
>921です。
言葉足らずですみません。
玉ぐし料は、もちろん用意します。神主さんに直接渡すそうです（ＨＭは通さない）
渡さないと行ったのは、営業さんや工事関係者へのご祝儀です。
うちのＨＭの場合、地鎮祭の来るのは、営業さんと設計さんと工事責任者（ＨＭの社員）だけです。
（地鎮祭が終わったあとの現場打ち合わせには、外構さんと地盤改良屋さんと基礎屋さんが来るそうですが）
なので、高い家の代金を払うのに・・と書いたわけです。
でも、たぶん大工さんが参加してくれても、渡さないかも・・だって、お仕事でしょ？

937 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 19:33:28 ID:SyMXnzNN

ウチも地鎮祭は神主さんに玉串料を差し上げただけです。
出席したのは他に営業と現場監督、ＨＭの工事責任者だけです。
近所の地鎮祭見てるとたくさん列席している所もありますねー。
でも地鎮祭は神主さんがスターですから、ＨＭの指示通りに神主さんに
お支払いするだけでよいのではないでしょうか。
周りにも神主さん以外にご祝儀したと言う人はいません。
どちらかと言うと、考えもしなかったという感じですよｗ

それより、地鎮祭のあと、ウチは綱張りと言うか、配置の確認をしたのですが
そちらのほうがもっと大事だったと思いました。
９３６さんのように、地盤と基礎屋さんが着てくれるのは良いですね。
外構も家と平行して進めておくべきでした。ウチは建物完成後だったので、
(ＨＭに依頼したけど)どたばたで不満だらけです。

938 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 19:52:05 ID:7wB8pcgq

>>936
お仕事でしょう～？っていってもね。
お仕事してくれてる(自分の家を作ってくれてる人）を感謝してねぎらう為に
お金を包むんですよ。
もらえれば、頑張ろうという気がわくのが人間だからね！
その辺の事は職人の身内がいないと分からないものなのかな～。

939 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 21:11:09 ID:tpNhzMG3

お仕事でしょ～？っていう人の旦那さんってボーナスないのかな？って思ってしまう。
大工さんにとって棟上とかのご祝儀がいわばボーナスみたいなもんだよね。

月々給料貰ってるんだからボーナスは必要ないでしょ？って言われて納得できるんだろうか・・・

940 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 21:53:40 ID:K5KRhUXt

お志とかチップとか
ご祝儀とか
そういうのを理解してない人でも家は建てられるけど
お隣には引っ越してきて欲しくないと願うわ。

941 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:31:39 ID:7wB8pcgq

私は神主呼ばなかったよ。
そのぶん、大工や監督にお礼したかったしね。
料理屋で簡単にお祝いしましたがとても喜んでくれて満足です。
全部で１２万掛かりましたが仕方ないと思います。
ケチリたくないし！！

942 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:39:12 ID:Nz9xWa68

お志とかチップを理解してない人は隣に引っ越してきて
欲しくないって、言いすぎでしょ。
隣人からチップもらうつもり？

943 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 22:47:35 ID:C0DcVV7w

今日、地鎮祭ですた。
ＨＭの方に心付けは不要です。とクギを指されました。
工務店とか、地場に頼むならしたほうが良いかも。です。
ＨＭは完全受け持ちごとに違う業者がくるから、
今日あげたら、明日からもう来ないという事になることがあるから、無しでいいっていわれた

944 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 23:32:32 ID:SyMXnzNN

地鎮祭は神主さんのみお礼、
その他の人へのご祝儀は上棟の時が一般的だと思うけど。
ＨＭは地鎮祭の後、地盤、基礎屋→上棟チーム→大工仕事と流れ作業だしね。
上棟式をしないＨＭは大工さんにタイミングをみて寸志を差し上げれば
良いんじゃないかな。（後お気持ちで監督と営業さんにもｗ）
ＨＭでも工務店方式の所は、上棟の時、誰にいくらと金額指定のメモ紙
が回ってきて大変そうだったよ。大工さんもいっぱいくるし。

945 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 00:17:17 ID:gRGBWDUt

大手ＨＭ（アイフルとかの工務店の集合体じゃない）で建てる人と地元工務店で建てる人とでは、
ご祝儀の考え方が違うと思う。
大手ＨＭなら「契約」と割り切れば良いのでは無いか？
こう言っちゃ何だが、地元工務店だと工事代金だって安いじゃない、ボーナス（ご祝儀）も必要かも（ｗ

946 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 00:17:43 ID:vyLxg/RO

愚痴というかちょっと吐き出させてください。
３０区画くらいの更地になってる分譲地の真ん中あたりでもうすぐ着工の予定
なんだけど、うちが一番最初に建つことになりそうです。
（ほとんど売れてるけどまだどこも地縄すらない。うちの土地だけ雑草がない）
分譲地の前の土地は造成されてるけど販売はこれからだし（その先は調整池）
左は林（その先はテニスコート）、右はでかい公園、後ろの同じ分譲地のその後ろ
９メートル道路挟んで家が建ってる状態。
数週間か下手したら１、２ヶ月はうちだけ住んでるような感じかも。
夜とか襲われても叫んでも誰も聞こえないだろうな、とちょっと怖くなりました。

947 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 01:57:14 ID:ho59F+m/

>>939
なんで、ボーナスを施主が払うの？
一年に何棟も手がけているだろうから、ボーナス何回ももらうの？

ボーナスが無いのが　自営業　だと認識してた。
ＨＭの大工さんはもらうんじゃないの？

948 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 05:38:44 ID:n595h62o

>>945
ＨＭでお礼上げて逃げられるような大工に家を任せられません～W

949 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 05:54:07 ID:OsDGCO+a

>>940
心付けを期待するさもしい人の隣へなんか引っ越したくないわ。

あなたの旦那は他人から施しを受けて生きているのか。
カネをちらつかされないとやる気の出ないさもしい職人なのか。
そんなのはプロじゃない。

950 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 06:52:07 ID:xsuQD7tX

>>947-949
あげないといけないものじゃないと思うよ。
ただ、気持ちの問題でしょう。
お金を貰ったから頑張る、というものではなく気持ちがありがたいとかその程度だと思うよ。
仕事してて差し入れ貰ったら嬉しかった　とそういう経験はないのかな？
事務員でも、営業でも一度くらいはそういう経験があると思うのだけど・・・。

ＨＭの大工にあげなくていいと言うのには私も賛成。
ＨＭの大工は職人というよりはサラリーマンだと思うから。
ご祝儀などもひっくるめての値段がＨＭだとおもうので。（その分以上に高いし）

951 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 07:57:27 ID:ho59F+m/

>>950
そうだね。気持ちの問題だよね。

施主は、「労をねぎらいたい」という感謝の気持ち・・・その裏に「何かしておかないと手を抜かれるかも」「しておくとちょっとガンバってもらえるかも」という期待感の気持ち。
大工さんを含め現場の人は、「差し入れやご祝儀をくれるいい人っぽいから、ちょっとがんばっちゃえ」　「差し入れも心付けもしてくれないような施主の家は最低限の仕事で済ませてしまえｗ」

という、大人な事情が交錯した気持ちのモンダイだね。

952 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:10:54 ID:jQsUIPNh

年に何回もボーナスあげるの？って、１回に１００万あげる訳じゃないし。

953 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:21:15 ID:n595h62o

>>951
そうなのよ～
一生懸命に猛暑の中汗水流して家を作ってくれてる大工さんなどに
お仕事なんだから！って冷たく出来ないな。
気持ちがあるからお礼をしたくなるんでは？

954 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:34:06 ID:4rraiJUs

別に「冷たく」する必要は無いのでは。

955 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:43:48 ID:B62ksjjG

>>946
うちも似たような感じの場所に建てます。
うちはなおかつ裏に線路があるのですが、泥棒がきたら電車が通るのと同時に
ガラスを割って進入されても、一番近い家の人にはまったく聞こえないと思います。
だから夜や出かけるときは必ずシャッター閉めて寝ないと危ないですよね。
あと市販の防犯グッツを買い揃える予定です。

956 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:44:32 ID:WTP0LO1Q

確かに気持ちの問題だよね。
９５１さんと９５３さんの気持ちの問題はちょっとニュアンスが違う気も
するけど。

ＨＭの大工さんも職人さんも思った以上にＨＭの意向というものを
気にしていて、祝儀あげないから手抜きされるとか、
あげたからサービスで何かしてくれる(棚をつけてくれるｗ）
と言う事もなかった。
大工さんのあと、クロス屋さんとか、電気屋さんとか、水道屋さんとか
色々来るからきりがないしね。
中にはお礼をあげたいような人もいたけど、長い期間お世話になる
大工さんと監督さんくらいで十分じゃないかな。

957 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:45:19 ID:n595h62o

>>954
言葉が悪かったゎ。

958 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:46:44 ID:OsDGCO+a

>>953
猛暑の中で汗水流して働くのは外回りの人なら誰でもです。
外交員や営業、宅配、郵便配達。
みんなそうです。
大工だけ別扱いする必要はありません。

感謝の気持ちとして心づけを出すのはわからんでもないが、
カネで懐柔して手抜きを勘弁してもらおう、見積もり以上の仕事をしてもらおう
というのであれば、100円の大根を店員に10円の小遣いを与えて70円で買おうとするのと同じで
契約の無視であるし、施主のさもしい、浅はかな性根というしかない。

959 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 08:50:23 ID:B62ksjjG

感謝の気持ちをご祝儀として現金で渡すと、大工さんはもらって当たり前みたいな感じになられるのは嫌ですね。
この人の家はお金をくれたからちゃんと建てようとか考えるようになりそうだし。
悪い風習みたいになって悪化しなきゃいいけどね。
なんか手術する前に医者に金渡す人もいるけどそんな感じで嫌だな。

960 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:03:58 ID:WTP0LO1Q

大工さんやＨＭの方に差し上げたご祝儀はご主人のポケットマネーに
なっていて、奥様のもとには届かないとウチの旦那は確信して言ってたけどｗ

知人でＨＭに立てた人の中には（地鎮祭以外の）セレモニー、祝儀一切なし
と言う人もいますよ。それはそれでよいと思う。
わずらわしいのがいやでＨＭを選んだ人も多いはず。
前の家が建売の人がも多いし、格別抵抗感もない。
従来のご祝儀、チップに依存していた職人さん社会とＨＭの契約システムとは
感覚が違ってきているんじゃないかな。

961 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:09:11 ID:FbV4STgr

プロなんだから、チップうんぬんは抜きで真面目にやってくれると信じるようにしてる。
事前に引渡しの時には第三者機関に付き添ってもらうと伝えただけでも、
いい大工を選びますからといってくれたし。（リップサービスかもしれないけど）
でもこの季節は暑いから気持ちよく仕事して欲しいので、できる範囲で差し入れはしてる。

962 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 10:01:34 ID:Bw58YI21

この話題、1ｽﾚに一度は出てきて、必ず何十ﾚｽも使ってﾙｰﾌﾟするよね。

963 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 10:04:38 ID:B62ksjjG

>>962
まとめサイトないもんループするのは仕方ないことだよ。

964 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 11:11:17 ID:E2A6VVBU

>>935
外構の塗料に安い物を使っただけだと思います。
良い塗料を使うと極端に高くなりますから。
外構は安く仕上げたい人が多いと思うので、
仕方が無いと思います。

掃除や塗り直しで綺麗に保てると思いますが、
めんどくさいのでそのままかな。

965 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 14:52:52 ID:E0lMN7nl

自分が大工だったら・・・って考えれば？
確かに何もしなくても普通にやってくれるだろうけど、やっぱり貰えば嬉しいでしょ。
その分丁寧にとか、何らかの形で出ると思うよ。
最低でも手は抜けないなって思うんじゃない？
プロの大工だって人間なんだから。

966 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 15:00:04 ID:kyiuRs1T

しつこいね♪

967 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 15:19:19 ID:6eeV5Vee

うん。もういいよ～。ループだし

968 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 15:56:46 ID:OsDGCO+a

>>965
プロだったら、エサで釣られちゃだめななんだよ。
素人のくせに、プロの気持ちが分かるのか。
下司の勘ぐりは止めておきなさい。

ループでもいいじゃない。
どうせ新しい話題なんかでないんだから。

969 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 16:30:09 ID:WTP0LO1Q

大工さんの奥さんみたいなひとがいるのね。
施主は渡しているのに旦那がへそくりにしちゃってるのかも。
それにＨＭに聞いたら、大工もウチの社員ですから必要ありません。
仕上がりが違うことはありません、と言っていたよ。
仕上がりの違いは腕の違いなんじゃないの。

970 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 16:36:40 ID:qu+YKC+E

>>968
>プロだったら、エサで釣られちゃだめななんだよ。
素人のくせに、プロの気持ちが分かるのか

そうなんです。でもね・・・
うちの大工（HM）田舎に用事で帰った時
「いつも気を遣って良くしてもらうから」って
田舎のお土産を買ってきてくれました。
それがきっかけで、いろいろ話しやすくなって
「ここは図面通りだと使いにくいから、こうしたらどう？」とか
言ってくれるようになって直してくれました。
人間同士のお付き合い、
そんなこともありましたとさって話です。

971 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 16:45:50 ID:6eeV5Vee

人は物をもらうと弱いよね～～

972 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 17:14:43 ID:v3wk0/7j

心づけが無ければ手を抜くとかいうのは職人じゃないが、
あったらうれしいというのは人として仕方が無いこと。
やるやらないは個人の自由だと思う。
ただ、HMなら無しがﾃﾞﾌｫ、そうでないなら有がﾃﾞﾌｫなのかな～というイメージ。

973 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 18:50:44 ID:qu+YKC+E

>>971
ちょっとした潤滑油になる場合もあるってことが
言いたかったのです。

974 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 19:11:54 ID:n595h62o

そこら辺の安い家を建てる位の話でしょ。
いいんじゃないの！個人の自由でね。

ただ立派なお家の人が建てると凄いと聞きましたよ。なにもかもね、、、

975 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 21:30:22 ID:nWMwIUr+

誰もいない？

976 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 21:38:01 ID:KwirdWUp

>>975
いるよ～

977 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 21:40:45 ID:WTP0LO1Q

金持ちって案外ケチだよ。

978 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 22:38:58 ID:CfzleMjK

=922 キッチン距離奥です。
今の設計ですと食器棚まで95ｃｍぐらい、冷蔵庫まで80ｃｍぐらいです。
ちょうど良いのかなぁ～。ただシンクの後ろに冷蔵庫と冷凍庫を置く予定
なので、80cmだと圧迫感があるかな？と思ってました。
5cmぐらいずらそうかな？うちもリビング狭くなっちゃうけど；；

979 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 22:46:27 ID:wDB/iiv7

>>978
キッチンに立つ人数だと思いますよ。
一人で使うことが多いなら問題ないと思います。

980 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 22:58:39 ID:SDSgoBT4

シンクの後ろに冷蔵庫だと
他の家族が冷蔵庫開けて飲み物取りに来たりしない？
洗い物とかしてる時すっごく邪魔らしいよ。
距離をとるよりも位置を変更した方がよくない？

981 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 23:34:39 ID:Mzvel4vb

>>980
うちも真後ろではなく人が一人分ほどずれたところに置いてるけど
全然不便じゃないどころか便利。
家族の人数にもよると思うけど・・・。

982 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 23:37:34 ID:WTP0LO1Q

>>978
食器棚まで９５センチは問題ないと思うけど、
冷蔵庫は壁ぴったりに置けないし、高さがあるので少し圧迫感があるかな。
ウチはガス台とシンクの後ろはカップボードとカウンターになっていて、
冷蔵庫は出入り口の後ろにずらしている。
ここの寸法も各８０センチ以上確保する様に縦、横、斜めにメジャーで
計りまくって、一センチ単位の攻防だったｗ
妹の家はシンクの後ろに冷蔵庫があったけど、１ｍ以上あって
かなりゆったりしている。

983 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 23:41:20 ID:WTP0LO1Q

冷蔵庫って薄型なのかな？計ってみた？
普通のだったら奥行きは７０センチみたほうがよいよ。

984 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 23:41:21 ID:qWouih30

食洗機とコンベック？みたいなガスレンジ下のオーブン、
ビルトインがいいでしょうか？

個人的にはオーブン系は料理するものによって
合うメーカーや機種が違うので、カウンターに載せて好きなものを
（「水で焼く」とかいろいろ出ているので）、
食洗機はビルトインがベターですが
修理や古くなって、そのスペースでの入れ替えなどがしにくそうなのが心配です。
上に置くのもかなりスリムになってきた様ですが、ビルトインのメリットありですか？

985 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 23:59:28 ID:6P1nEfvW

やっぱ、食洗機そのものが出てなくてスペースがその分広いってのが魅力かな。

986 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 00:02:41 ID:uugjC87U

キッチンは広ければいいってモノでもないから自分にあった広さを探すのがいいよ

987 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 00:51:39 ID:ajZSNI7q

次スレたててもよろしいですか？

988 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 00:57:41 ID:ajZSNI7q

…勝手にたててきました。

家を新築する人！！情報交換しませんか。その23
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126713310/

989 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 00:59:59 ID:iSWvb7Hf

>>988　乙です。

990 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:03:38 ID:tDMUSkm9

>>984
私はパン、ケーキ、料理などオーブンをよく使います。
特にパンはガスの方がよいのと
庫内が広いものだと据え置き型は場所をとるので
ビルトインにしました。
あまり色々な機能はいらないのでシンプルでよいです。
ただ、電子レンジをメインに使う人は
かがまなければならないので面倒かも。
うちはビルトインのガスコンベックの他に
パントリーに電子レンジ付きの電気オーブンもありますが
ガスオーブンの補助的に使っています。

食洗機はやっぱり据え置きは邪魔かな・・
チョット前にここか、もう一つの家スレで話題になった時
入れ替えは大丈夫だよって話だったような。

991 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:08:38 ID:TDPLEEWZ

そうだねー、キッチンの広さは人それぞれだね。
使う人数にも因るし。

992 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:30:39 ID:SF0OJ2q7

993 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:38:28 ID:SF0OJ2q7

994 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:38:44 ID:0PWAiE8+

ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝｵｰﾌﾞﾝ、裏山。
私もよく焼き菓子やパン作るから欲しいけど、
家電の価格としては高すぎてあきらめました。

995 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:40:33 ID:SF0OJ2q7

996 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:41:26 ID:SF0OJ2q7

997 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:46:00 ID:SF0OJ2q7

998 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:46:38 ID:SF0OJ2q7

999 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:47:28 ID:SF0OJ2q7

1000 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 01:48:16 ID:SF0OJ2q7

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