家を新築する人！！情報交換しませんか。その13
1 ：可愛い奥様：
引き続き、ﾏﾀｰﾘと情報交換いたしましょう。
前スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。その12
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060532473/
前スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。その12
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060532473/
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2 ：可愛い奥様：03/10/14 15:16 ID:FRfL7bho
乙ーーー
２
２
3 ：可愛い奥様：03/10/14 15:17 ID:vRuXuUye
過去スレ一覧
家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049281715/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その11
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056244281/
家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049281715/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その11
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056244281/
4 ：可愛い奥様：03/10/14 15:18 ID:vRuXuUye
引き続き、質問。
キッチン、洗面台のメーカー及び予算ってお幾らほどでしたか？
キッチン、洗面台のメーカー及び予算ってお幾らほどでしたか？
5 ：可愛い奥様：03/10/14 15:20 ID:sFxeXa2o
洗面台、オリジナルにしたからなあ・・・。
6 ：可愛い奥様：03/10/14 15:21 ID:vRuXuUye
家の中のものにお金かけると、
それだけ家が狭くなりそう。
でも、家がでかいだけじゃ住み良い家とはいえないし。
それだけ家が狭くなりそう。
でも、家がでかいだけじゃ住み良い家とはいえないし。
7 ：可愛い奥様：03/10/14 15:22 ID:vRuXuUye
>5
オーダーってこと？
じゃあ、余計高くなったんじゃない？
オーダーってこと？
じゃあ、余計高くなったんじゃない？
8 ：５：03/10/14 15:24 ID:sFxeXa2o
そう、オーダーにしちゃった。
でも洗面台もシャワー付きだったり付加価値が色々ついてると
結構するよね・・・。
洗面ボウル、推薦、カウンター、と好きなものを自分で
合わせて見たらそうでもなかったよ。
でも洗面台もシャワー付きだったり付加価値が色々ついてると
結構するよね・・・。
洗面ボウル、推薦、カウンター、と好きなものを自分で
合わせて見たらそうでもなかったよ。
9 ：可愛い奥様：03/10/14 15:27 ID:FRfL7bho
>>4
うちのはメーカー標準で
・ミカド（面材はパイン無垢 でも集成材 これでも無垢っていうの？）
・値段は確か23万位（安い）
・ホシザキの食洗機を追加 16万位
・シャワーの首が伸びる蛇口にした 1万5千円位追加
細かい値段は忘れたけど、こんな感じだったと思う。
お高いキッチンにもしたかったけど、予算の都合で低価格に抑えました。
うちのはメーカー標準で
・ミカド（面材はパイン無垢 でも集成材 これでも無垢っていうの？）
・値段は確か23万位（安い）
・ホシザキの食洗機を追加 16万位
・シャワーの首が伸びる蛇口にした 1万5千円位追加
細かい値段は忘れたけど、こんな感じだったと思う。
お高いキッチンにもしたかったけど、予算の都合で低価格に抑えました。
10 ：可愛い奥様：03/10/14 15:28 ID:vRuXuUye
>8
でも、お風呂がユニットだったりすると、調和ってとれなくない？
それともお風呂もオーダー？
でも、お風呂がユニットだったりすると、調和ってとれなくない？
それともお風呂もオーダー？
11 ：可愛い奥様：03/10/14 15:29 ID:vRuXuUye
>9
うちもホシザキ、入れようと思ってます。
１６万で済んだの？ビルトインで？
もっと高くなかったっけ？
うちもホシザキ、入れようと思ってます。
１６万で済んだの？ビルトインで？
もっと高くなかったっけ？
>11
ビルトインです。
定価を見ると21万。（もっと高い機種もあります）
ハウスメーカーから言われたのは確か16万だったような。記憶が曖昧でｽﾏｿ
ちっちゃいかもしれないけど、6分で洗えるっていうから
繰り返し洗えばいいかと・・。
ビルトインです。
定価を見ると21万。（もっと高い機種もあります）
ハウスメーカーから言われたのは確か16万だったような。記憶が曖昧でｽﾏｿ
ちっちゃいかもしれないけど、6分で洗えるっていうから
繰り返し洗えばいいかと・・。
１さん乙華麗！
前スレで、集中プロパンの質問をしたものなんですけど、
プロパンなんて問題外ですかねぇ…
このスレかどこかで、都市ガスより値段が３倍高いって書いてあったような気が…
前スレで、集中プロパンの質問をしたものなんですけど、
プロパンなんて問題外ですかねぇ…
このスレかどこかで、都市ガスより値段が３倍高いって書いてあったような気が…
14 ：可愛い奥様：03/10/14 16:19 ID:1ZsEdJh+
>13
ちょいと調べてみたら、個別にボンベを置くのではなく、
どこかに数軒分のボンベを置いておいて、
そこからガス配管してあって、供給されるようですね。
将来都市ガスが来たら、そのままその配管を使ったりもするようです。
ニュータウンなどでよく取られる方式らしいですよ。
ちょいと調べてみたら、個別にボンベを置くのではなく、
どこかに数軒分のボンベを置いておいて、
そこからガス配管してあって、供給されるようですね。
将来都市ガスが来たら、そのままその配管を使ったりもするようです。
ニュータウンなどでよく取られる方式らしいですよ。
>15
前に検討してた物件が集中プロパンでした。
確かに将来都市ガスが通ったら配管がそのまま使えると言ってました。
あと、団体割り引きみたいな感じで多少安くなってるって言ってたな。
ま、それでも都市ガスに比べれば高いようですが。
うちはプロパン嫌だったんでオール電化にしました。
ガスの配管一切してないから、将来ガス機器使おうと思ったときの
出費が怖い（IHの健康被害がはっきり証明されたら変えようと
思ってるんで）。
今日施主検査して、もうすぐ引き渡しです。
すごく嬉しくてわくわくしてます。ぶひー。
前に検討してた物件が集中プロパンでした。
確かに将来都市ガスが通ったら配管がそのまま使えると言ってました。
あと、団体割り引きみたいな感じで多少安くなってるって言ってたな。
ま、それでも都市ガスに比べれば高いようですが。
うちはプロパン嫌だったんでオール電化にしました。
ガスの配管一切してないから、将来ガス機器使おうと思ったときの
出費が怖い（IHの健康被害がはっきり証明されたら変えようと
思ってるんで）。
今日施主検査して、もうすぐ引き渡しです。
すごく嬉しくてわくわくしてます。ぶひー。
17 ：可愛い奥様：03/10/14 22:11 ID:vRuXuUye
>16
もうすぐ新居にお引越しですか～。
うらやましい。
家の中でこだわった箇所とかありますか？
もうすぐ新居にお引越しですか～。
うらやましい。
家の中でこだわった箇所とかありますか？
うーん、お金ないんでほんとに「最低限」って感じなんです。
恥ずかしながら。
「そんなのにしたの？◯◯にすればいいのに。」なんて
言われそうで怖くて書けませ～ん。
恥ずかしながら。
「そんなのにしたの？◯◯にすればいいのに。」なんて
言われそうで怖くて書けませ～ん。
19 ：可愛い奥様：03/10/15 16:44 ID:FHNe7Pfb
>18
家自体にお金をかけて（広くする）、
設備はケチるか、
設備にお金をかけて、家はこじんまりと（狭く）
どっちがいいのかわからない。
どっちとも後悔しそう。
家自体にお金をかけて（広くする）、
設備はケチるか、
設備にお金をかけて、家はこじんまりと（狭く）
どっちがいいのかわからない。
どっちとも後悔しそう。
>>19
ウチは完全に前者。ダンナがとにかく広～いリビング、吹き抜け、自室は
地下室（12畳）とこだわりまくり。
6人家族で6LDK+納戸+地下室。
キッチン、すんごく我慢したんだよ～（涙）
ダラなもんで、まだ基礎なのに今からお掃除ノイローゼ・・・
ウチは完全に前者。ダンナがとにかく広～いリビング、吹き抜け、自室は
地下室（12畳）とこだわりまくり。
6人家族で6LDK+納戸+地下室。
キッチン、すんごく我慢したんだよ～（涙）
ダラなもんで、まだ基礎なのに今からお掃除ノイローゼ・・・
21 ：可愛い奥様：03/10/15 20:22 ID:RJj9j8H7
新築になったら掃除が楽しいよ。
掃除をすると欝だったのが躁になるんです。
掃除をすると欝だったのが躁になるんです。
22 ：可愛い奥様：03/10/15 20:31 ID:+i53gJmM
>>21
2ヶ月過ぎたらダラに戻りました･･
2ヶ月過ぎたらダラに戻りました･･
23 ：可愛い奥様：03/10/15 21:00 ID:FHNe7Pfb
>20
掃除のこと考えるとこじんまりした家がいいよね・・
掃除のこと考えるとこじんまりした家がいいよね・・
こじんまりとして、それでいて収納がたくさんあるｵｳﾁがいい･･･。
引き出しのいっぱいある家に住みたい。
26 ：可愛い奥様：03/10/15 22:06 ID:FHNe7Pfb
>24
リビングって収納つけるべき？
それとも広く取るだけで、収納は別に納戸を取るという
のがいいかなあ？
リビングって収納つけるべき？
それとも広く取るだけで、収納は別に納戸を取るという
のがいいかなあ？
>26
それは好みでは。
ただ、リビングにお客を通した場合、収納に入れてるものを出すとき、中を見られてしまうﾘｽｸがある。
ま、リビングに通すほどの親しさなら、見られてもいいか･･･。
それは好みでは。
ただ、リビングにお客を通した場合、収納に入れてるものを出すとき、中を見られてしまうﾘｽｸがある。
ま、リビングに通すほどの親しさなら、見られてもいいか･･･。
28 ：可愛い奥様：03/10/15 22:18 ID:FHNe7Pfb
>27
多分、リビング収納なし（収納家具を置くとは思うが）になりそだけど。
2階リビングだけど、2階がめーいっぱいつまっちゃって、
2階に収納を着ける余裕がない。
収納はすべて1階になりそう。
それもまた使いずらいかもしれないけど・・。
多分、リビング収納なし（収納家具を置くとは思うが）になりそだけど。
2階リビングだけど、2階がめーいっぱいつまっちゃって、
2階に収納を着ける余裕がない。
収納はすべて1階になりそう。
それもまた使いずらいかもしれないけど・・。
29 ：可愛い奥様：03/10/15 22:21 ID:e7UC/FzY
リビング階段ってどう思う？
部屋を広く見せられるし、気づかないうちに子供が部屋に帰ってたってことも
なくなりそうだし。
うちには大した客は来ないから見られてもいいような気がするんだけど。
部屋を広く見せられるし、気づかないうちに子供が部屋に帰ってたってことも
なくなりそうだし。
うちには大した客は来ないから見られてもいいような気がするんだけど。
リビングの腰窓のある壁にずらーーーっと長いカウンター収納って
いうのを夢見てるんですが、どうでしょう？
いうのを夢見てるんですが、どうでしょう？
31 ：可愛い奥様：03/10/15 22:24 ID:FHNe7Pfb
>29
展示場の住宅ってリビング階段が多くないですか？
廊下の掃除って大嫌いだから、私もリビング階段が
いいなあ、なんて思うんだけど。
暖房や冷房の効率はどうなのか、そこが心配。
展示場の住宅ってリビング階段が多くないですか？
廊下の掃除って大嫌いだから、私もリビング階段が
いいなあ、なんて思うんだけど。
暖房や冷房の効率はどうなのか、そこが心配。
32 ：可愛い奥様：03/10/15 22:25 ID:FHNe7Pfb
>30
あ～。そういうお宅もあるよね。
でもその上の空間が勿体ない気もする。
その壁はもうその収納で埋まっちゃって、
あとからピアノかったりしてもその場所には
置けないわけでしょ？
あ～。そういうお宅もあるよね。
でもその上の空間が勿体ない気もする。
その壁はもうその収納で埋まっちゃって、
あとからピアノかったりしてもその場所には
置けないわけでしょ？
33 ：可愛い奥様：03/10/15 22:26 ID:HgVJ/NJy
>>29
冷暖房効率が著しく悪い
冷暖房効率が著しく悪い
35 ：可愛い奥様：03/10/15 22:34 ID:5Zysh3Mv
36 ：可愛い奥様：03/10/15 22:51 ID:lkvRQley
公的機関の融資を使うので引き渡しの前に旦那の住民票だけ移してくれと工務店に
言われてるんだけど、ソレって本人じゃなくヨメのあてくしが役所に行っても問題なく
出来るのかしら？
印鑑証明の登録なんかは委任状がいるみたいだけど、転出・転入にも同様のがいる
んだろうかとググってみたけどよくワカンナイ。
言われてるんだけど、ソレって本人じゃなくヨメのあてくしが役所に行っても問題なく
出来るのかしら？
印鑑証明の登録なんかは委任状がいるみたいだけど、転出・転入にも同様のがいる
んだろうかとググってみたけどよくワカンナイ。
37 ：可愛い奥様：03/10/15 22:58 ID:FHNe7Pfb
>35
住んでどのくらい経ちますか？
住んでどのくらい経ちますか？
38 ：可愛い奥様：03/10/15 22:58 ID:MDzR9B+S
>36
妻だけが行ってもできる。
旦那のだけ移すのも２度手間だから
家族のみんな移しちゃえばいいじゃん。
妻だけが行ってもできる。
旦那のだけ移すのも２度手間だから
家族のみんな移しちゃえばいいじゃん。
39 ：可愛い奥様：03/10/15 23:00 ID:FHNe7Pfb
>36
心配なら委任状書いてもらえばokじゃないの？
あと、妻の身分証明書になるものと印鑑だけで多分大丈夫だと
思うよ。
心配なら委任状書いてもらえばokじゃないの？
あと、妻の身分証明書になるものと印鑑だけで多分大丈夫だと
思うよ。
40 ：36：03/10/15 23:03 ID:lkvRQley
>38,39
ありがとう。安心しますた。
そうか、やっぱ二度手間だし自分も子供も移すかなー。
旦那だけ移しとけば医療証は取り上げられないで済むかなというセコイ考えから
そうしようと思っているわけでつが、てか旦那移すとどっちにしろソレもなくなるのかな。
ありがとう。安心しますた。
そうか、やっぱ二度手間だし自分も子供も移すかなー。
旦那だけ移しとけば医療証は取り上げられないで済むかなというセコイ考えから
そうしようと思っているわけでつが、てか旦那移すとどっちにしろソレもなくなるのかな。
41 ：可愛い奥様：03/10/16 00:37 ID:kJyt2Sas
>36
うちも先日家族全員移動しました。
妻の身分証明証と認印があればＯＫ。
ついでに住民票と印鑑証明を取ろうと思ったけど、入力に時間が掛かると言われ
結局出直しました。
工事もいよいよ大詰めの我が家。
クロスの柄、悩むとは聞いてたけどホントに悩みますね…。
全然決められなくって困る。
そろそろカーテンも決めなきゃ行けないし、ゆっくり考える時間が欲しい！
うちも先日家族全員移動しました。
妻の身分証明証と認印があればＯＫ。
ついでに住民票と印鑑証明を取ろうと思ったけど、入力に時間が掛かると言われ
結局出直しました。
工事もいよいよ大詰めの我が家。
クロスの柄、悩むとは聞いてたけどホントに悩みますね…。
全然決められなくって困る。
そろそろカーテンも決めなきゃ行けないし、ゆっくり考える時間が欲しい！
42 ：36：03/10/16 00:44 ID:g7vpIhNs
>41
え！即日貰えないなんてちとショック！
現住所と新住所がちょっと離れてるので、何度も役所に足運びたくないよー。
しかしもう住民票移したのにクロスはまだ選択の余地があるのでつか？
ウチは来月入居予定でつがただいま内壁の左官工事中。あと多少電気・ガス
水道関係の工事があって、終了っぽい。
え！即日貰えないなんてちとショック！
現住所と新住所がちょっと離れてるので、何度も役所に足運びたくないよー。
しかしもう住民票移したのにクロスはまだ選択の余地があるのでつか？
ウチは来月入居予定でつがただいま内壁の左官工事中。あと多少電気・ガス
水道関係の工事があって、終了っぽい。
見積もりと積算表を抱えて頭傷めてます。
住宅資材価格の雑誌を買って来て、載ってるものの単価だけを
単純に比べて行ってるんだけど、倍くらい価格が違うものも
いっぱいある・・・・
利益率が乗ってるからかなとも思うんだけど、少しでも
シェイプしたいんですが・・・・
少しでもまけてほしい。でも手抜き工事は嫌。
仕様か変えずにコストダウンに成功した人がいらしたら
コツ教えてください・・・
住宅資材価格の雑誌を買って来て、載ってるものの単価だけを
単純に比べて行ってるんだけど、倍くらい価格が違うものも
いっぱいある・・・・
利益率が乗ってるからかなとも思うんだけど、少しでも
シェイプしたいんですが・・・・
少しでもまけてほしい。でも手抜き工事は嫌。
仕様か変えずにコストダウンに成功した人がいらしたら
コツ教えてください・・・
44 ：可愛い奥様：03/10/16 10:13 ID:fwWULMDu
>37
35ﾀﾝじゃないけど、うちもリビング階段で
住んで今月でちょうど一年だよ。
冷房は階段の真ん中の高さくらいで涼しい空気と生暖かい空気が
はっきり２層に分かれていて、ちょっと気持ち悪かったけど
電気代は３Kの社宅に住んでいたときと変わらなかったよ。
まぁ、今年の夏は涼しかったからかもしれないけど。
暖房もエアコンでしているんだけど、確かに暖かい空気は上に上がっちゃって
２階のホールも暖かいってことが多いんだけど
下も十分暖かいし、寝るときに上にあがったときに寒くないっていうのがいいかな。
２階の子供部屋からおもちゃを持ってきても、アクセスが簡単なためか
遊び終わったあと子供たちが片付けてくれるし。
なので、リビングにおもちゃは置いてないんです。
実家もリビング階段だったんだけど、中学生くらいの時は親の目がプレッシャーだったけど
逆に自分が親になった時に子供に目が行き届いていいかなって思います。
冷暖房費が気になるようだったら、リビングアクセスってことで
リビングを通って、ドアの向こうに階段っていう間取りもあるよね。
35ﾀﾝじゃないけど、うちもリビング階段で
住んで今月でちょうど一年だよ。
冷房は階段の真ん中の高さくらいで涼しい空気と生暖かい空気が
はっきり２層に分かれていて、ちょっと気持ち悪かったけど
電気代は３Kの社宅に住んでいたときと変わらなかったよ。
まぁ、今年の夏は涼しかったからかもしれないけど。
暖房もエアコンでしているんだけど、確かに暖かい空気は上に上がっちゃって
２階のホールも暖かいってことが多いんだけど
下も十分暖かいし、寝るときに上にあがったときに寒くないっていうのがいいかな。
２階の子供部屋からおもちゃを持ってきても、アクセスが簡単なためか
遊び終わったあと子供たちが片付けてくれるし。
なので、リビングにおもちゃは置いてないんです。
実家もリビング階段だったんだけど、中学生くらいの時は親の目がプレッシャーだったけど
逆に自分が親になった時に子供に目が行き届いていいかなって思います。
冷暖房費が気になるようだったら、リビングアクセスってことで
リビングを通って、ドアの向こうに階段っていう間取りもあるよね。
45 ：可愛い奥様：03/10/16 19:01 ID:kJyt2Sas
>42=36
私の所では「入力に少し時間が掛かるから３０分後位に出来ると思います」と
言われました。
だから、少し余裕を持って行かれると良いのではないでしょうか？
役所の混み具合とかもあるかもしれませんが…。
クロスの件ですが、うちは父親が大工なんで全て自分達で手配をしてるのです。
だから細かい仕様を決めるのもギリギリなので、まだ悩んでいます。
>44
>リビングを通って、ドアの向こうに階段っていう間取りもあるよね。
うちはまさにそれです。どうしても冷暖房が気になったんで…（w
使い勝手はまだ分かりませんけどね～。
私の所では「入力に少し時間が掛かるから３０分後位に出来ると思います」と
言われました。
だから、少し余裕を持って行かれると良いのではないでしょうか？
役所の混み具合とかもあるかもしれませんが…。
クロスの件ですが、うちは父親が大工なんで全て自分達で手配をしてるのです。
だから細かい仕様を決めるのもギリギリなので、まだ悩んでいます。
>44
>リビングを通って、ドアの向こうに階段っていう間取りもあるよね。
うちはまさにそれです。どうしても冷暖房が気になったんで…（w
使い勝手はまだ分かりませんけどね～。
46 ：可愛い奥様：03/10/16 22:42 ID:PvaLCsM1
>リビングを通って、ドアの向こうに階段
どうせするのなら、ドアじゃなくって引戸したらっていつもその間取りを
見聞きすると思うのですけど。
47 ：可愛い奥様：03/10/17 08:50 ID:Jwrrb7VJ
ウチもリビング階段です。 冷暖房の効率が心配だったので、
電気配線工事前にシーリングファンを販売している会社に間取りを見てもらい
階段とリビングに設置しました。２階との温度差は余り感じません。
電気配線工事前にシーリングファンを販売している会社に間取りを見てもらい
階段とリビングに設置しました。２階との温度差は余り感じません。
48 ：45：03/10/17 09:17 ID:3EkEsP3W
>46
引き戸にしていますよ。
引き戸にしていますよ。
49 ：可愛い奥様：03/10/17 19:34 ID:eMPoQMvq
うちはとても狭いリビングで恥ずかしいのですが、
１２畳のリビングの半分を畳にしたいと思っています。
半分のフローリングはダイニングでテーブルを置く予定です。
私は畳スペースはフローリングとフラットにしておくと
見渡した時に広々としていいかなと思っています。
でも旦那は、畳スペースは２０センチくらい高くしたいと言います。
同じような間取りにした奥様、畳とフローリングに段差は設けましたか？
段差を設けた場合、何センチくらい上げましたか？
あと使い勝手とか見た目とかどうでしょうか？
１２畳のリビングの半分を畳にしたいと思っています。
半分のフローリングはダイニングでテーブルを置く予定です。
私は畳スペースはフローリングとフラットにしておくと
見渡した時に広々としていいかなと思っています。
でも旦那は、畳スペースは２０センチくらい高くしたいと言います。
同じような間取りにした奥様、畳とフローリングに段差は設けましたか？
段差を設けた場合、何センチくらい上げましたか？
あと使い勝手とか見た目とかどうでしょうか？
>>49
ウチは、まだ建築中なので使い勝手は何とも言えないんだけど、
ダイニングの横に３畳の畳スペース、小上がりで高さ40センチにする予定。
真ん中をあけて掘りごたつ風にしたかったのと、ダイニングテーブルを
延長して小上がりのテーブルとくっつけるというのをむかーしTVで見て
どうしてもやりたかったの。
40センチはそのまま立って上がるには高いけど、腰掛ければダイニングの
椅子の高さと同じになるし、畳下に引き出し収納もつけてもらうので。
工務店には、30センチがいいよ～っていわれたんだけどね・・・
ウチは、まだ建築中なので使い勝手は何とも言えないんだけど、
ダイニングの横に３畳の畳スペース、小上がりで高さ40センチにする予定。
真ん中をあけて掘りごたつ風にしたかったのと、ダイニングテーブルを
延長して小上がりのテーブルとくっつけるというのをむかーしTVで見て
どうしてもやりたかったの。
40センチはそのまま立って上がるには高いけど、腰掛ければダイニングの
椅子の高さと同じになるし、畳下に引き出し収納もつけてもらうので。
工務店には、30センチがいいよ～っていわれたんだけどね・・・
51 ：可愛い奥様：03/10/17 20:10 ID:xq1V0DJu
52 ：可愛い奥様：03/10/17 20:56 ID:0vG97JEA
>>51
うちもそういう間取りで２回開け閉めになりますが、
引き戸のせいか、あんまり面倒に感じたことはないですね～。
（一日にそう何度も「玄関～２階」間の移動はしないし）
それよか子供の行動が分かるメリットの方がやっぱり大きかったです。
うちもそういう間取りで２回開け閉めになりますが、
引き戸のせいか、あんまり面倒に感じたことはないですね～。
（一日にそう何度も「玄関～２階」間の移動はしないし）
それよか子供の行動が分かるメリットの方がやっぱり大きかったです。
>>50
掘りごたつ風いいですね！足も楽だし。
ダイニングのテーブルの延長、カッコいいですよね！
友達の家が同じような感じです。
リビングが畳のコの字型。掘りごたつ風。
琉球畳で、やはり高さが40センチくらい。
無垢板のでっかいテーブルを長く作りつけて、
コの字の開いているところの先はダイニングで
椅子を置いています。すご～く使いやすそうだったよ。
図で書くとこんな感じ
＿＿ ｜
｜椅子｜ ｜畳
｜＿＿｜ ｜＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ｜｜
｜ テーブル ｜｜ 畳
｜＿＿＿＿＿＿＿｜ ｜
＿＿ ＿＿＿＿｜
｜椅子｜ ｜
｜＿＿｜ ｜ 畳 →リビング
フローリング｜
←キッチン
下手な図でｽﾏｿ。本当はテーブルがでっかくてカッコいいです。
掘りごたつ風いいですね！足も楽だし。
ダイニングのテーブルの延長、カッコいいですよね！
友達の家が同じような感じです。
リビングが畳のコの字型。掘りごたつ風。
琉球畳で、やはり高さが40センチくらい。
無垢板のでっかいテーブルを長く作りつけて、
コの字の開いているところの先はダイニングで
椅子を置いています。すご～く使いやすそうだったよ。
図で書くとこんな感じ
＿＿ ｜
｜椅子｜ ｜畳
｜＿＿｜ ｜＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ｜｜
｜ テーブル ｜｜ 畳
｜＿＿＿＿＿＿＿｜ ｜
＿＿ ＿＿＿＿｜
｜椅子｜ ｜
｜＿＿｜ ｜ 畳 →リビング
フローリング｜
←キッチン
下手な図でｽﾏｿ。本当はテーブルがでっかくてカッコいいです。
明日とうとう引越しです。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
>>53
ｲｲ！座るところがｲﾊﾟｰｲあるね！
ｲｲ！座るところがｲﾊﾟｰｲあるね！
56 ：可愛い奥様：03/10/18 06:12 ID:LNQgc2Hi
小さい犬や猫の
外との出入り口、つけたかたいますか？
せっかく高気密高断熱なので壁に穴など
あけないほうがいいのかしら…
リビングの戸が
広い場合４枚ですか ２枚？
中だけ木のｻｯｼって腐る？
外との出入り口、つけたかたいますか？
せっかく高気密高断熱なので壁に穴など
あけないほうがいいのかしら…
リビングの戸が
広い場合４枚ですか ２枚？
中だけ木のｻｯｼって腐る？
57 ：可愛い奥様：03/10/18 09:17 ID:J3JSB3Hy
58 ：可愛い奥様：03/10/18 12:03 ID:oFnzekPn
53の図のタタミとリビングの境界はどうなってるのかが
非常に興味ある。
非常に興味ある。
59 ：可愛い奥様：03/10/18 21:17 ID:qvTCHwOf
>>57
リビング全体を30センチほど下げたのは、
ダイニングとの関係か何かなのですか？
>>58
そこの家はリビングが畳敷きでした。
畳とリビングの間の矢印の位置がおかしかった。ｽﾏｿ
窓際は無垢板のフローリングでした。
リビング全体を30センチほど下げたのは、
ダイニングとの関係か何かなのですか？
>>58
そこの家はリビングが畳敷きでした。
畳とリビングの間の矢印の位置がおかしかった。ｽﾏｿ
窓際は無垢板のフローリングでした。
60 ：可愛い奥様：03/10/18 22:37 ID:J3JSB3Hy
>>59
天井をより高くしたかっただけです。
リビングの階下はガレージなんで、そこだけ床を下げることに。
なんとなく、そこの段差に座ったりできるし。
あわててお茶を運んだりするとコケそうですけどね。
正確には25センチですた。
天井をより高くしたかっただけです。
リビングの階下はガレージなんで、そこだけ床を下げることに。
なんとなく、そこの段差に座ったりできるし。
あわててお茶を運んだりするとコケそうですけどね。
正確には25センチですた。
61 ：可愛い奥様：03/10/19 00:13 ID:Pvcu/Xo2
>>56
うちは洋室のドアには全部猫の穴開けました
２０ｃｍＸ２０ｃｍくらいかな？
冬場はめっちゃ寒いので、そこにお手製の分厚いカーテン画鋲で留めてます
それでも寒い冷気がひゅ～っと入ってきます
家中エアコンガンガンいれればいいのだろうけど・・
うちは洋室のドアには全部猫の穴開けました
２０ｃｍＸ２０ｃｍくらいかな？
冬場はめっちゃ寒いので、そこにお手製の分厚いカーテン画鋲で留めてます
それでも寒い冷気がひゅ～っと入ってきます
家中エアコンガンガンいれればいいのだろうけど・・
62 ：可愛い奥様：03/10/19 12:39 ID:zuCtHCXO
猫のドアほしい！
63 ：可愛い奥様：03/10/19 15:40 ID:zuCtHCXO
∧∧ ＿ ,､ ）ノ^) （＼ , -‐-ｖ ‐､/） ∧∧ ∧∧
ﾆｬｧ━∩ﾟ∀ﾟ)）━>｡⌒─┘)━,-'´ ´)━と⌒ヽJ ）━/ ..___ <!ﾟ＞━（(ﾟ∀ﾟ*）━(ﾟ∀ﾟ*）━━ﾝ!!!
ヽ 丿 ∠。]> l ｲ (ノ ｡くl <´ ノ） 〈 （_/ （/ヽ*_ﾟ.＞ , ヘ つと つ
～| | と(ノ てﾉ ￣ヽ. ﾟハ） （/*｡Ａ｡)） し 彡 (_,ﾍ/｀__)～ ｜ |
（_/ヽ,） ∨ ∨∨ （,/ （_/ヽ,）
ﾆｬｧ━∩ﾟ∀ﾟ)）━>｡⌒─┘)━,-'´ ´)━と⌒ヽJ ）━/ ..___ <!ﾟ＞━（(ﾟ∀ﾟ*）━(ﾟ∀ﾟ*）━━ﾝ!!!
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64 ：可愛い奥様：03/10/20 16:47 ID:67bvS0/F
家相とか気にしました？
HMがもってくる間取り、玄関の上に水場がきちゃうんですけど、
それって良くないって書いてあって。
でも、基本的に家相は気にしないんですけど、
どうしようかな・・なんて思っちゃってます。
HMがもってくる間取り、玄関の上に水場がきちゃうんですけど、
それって良くないって書いてあって。
でも、基本的に家相は気にしないんですけど、
どうしようかな・・なんて思っちゃってます。
>>64
気にしないなら使い勝手を考えて作る方がいいし
気になるなら家相も考えてやり直してもらったら？
っていうか、気にしてないけど知ったら気になるって
性格なら、家相の本なんて読んじゃだめだよ(w
ちなみに私は気にならないです。
気にしないなら使い勝手を考えて作る方がいいし
気になるなら家相も考えてやり直してもらったら？
っていうか、気にしてないけど知ったら気になるって
性格なら、家相の本なんて読んじゃだめだよ(w
ちなみに私は気にならないです。
>64
私も気にしない方です、
おまじない的な事柄は気にしなくても良いんじゃないですかね？
只、川のそばや元沼や池は良くないとか（湿気の点）、
水周りの上は水周り（配管や水漏れした時に部屋が濡れなくて済む）等、
実際に理に適った点も有るかも、
色関係でも、色あいで心理的に影響を受けるというのも有ると思う、
65さん同様、参考程度にして利便性や生活動線に応じて作った方が良いと思いますよ。
私も気にしない方です、
おまじない的な事柄は気にしなくても良いんじゃないですかね？
只、川のそばや元沼や池は良くないとか（湿気の点）、
水周りの上は水周り（配管や水漏れした時に部屋が濡れなくて済む）等、
実際に理に適った点も有るかも、
色関係でも、色あいで心理的に影響を受けるというのも有ると思う、
65さん同様、参考程度にして利便性や生活動線に応じて作った方が良いと思いますよ。
家相の知識はないけど、玄関の上の水場はなんとなく抵抗があるなぁ。
寝る場所の真下や真上に水場もなんとなくやだな。
寝る場所の真下や真上に水場もなんとなくやだな。
68 ：可愛い奥様：03/10/20 22:55 ID:UD5RrLAf
>>67
正解。
正解。
69 ：可愛い奥様：03/10/20 23:12 ID:tDqPxsDj
うちはあんまり気にしなかったけど、仏間の上は踏むところで
ないようにと、収納にしてもらいました。
ないようにと、収納にしてもらいました。
71 ：可愛い奥様：03/10/21 22:05 ID:ewk1xPWz
工事の苦情を言われた奥様います？
着工してすぐに苦情言われてしまい鬱。
工務店さんのせいではなくて、
きんでん（電気屋）が非常識な時間に勝手に工事するんだもん。
指定していた日にちには来ないで、地鎮祭の日に工事しようとするし。
では、この日に来てください、といえば、その前の日の夜８時に工事しに来て、
「いつまで工事してるんじゃ！」って裏のお宅からクレームがついちゃったよ！
着工してすぐに苦情言われてしまい鬱。
工務店さんのせいではなくて、
きんでん（電気屋）が非常識な時間に勝手に工事するんだもん。
指定していた日にちには来ないで、地鎮祭の日に工事しようとするし。
では、この日に来てください、といえば、その前の日の夜８時に工事しに来て、
「いつまで工事してるんじゃ！」って裏のお宅からクレームがついちゃったよ！
72 ：可愛い奥様：03/10/21 22:09 ID:VDWuY5Ky
>>71
それは、工務店の現場監督に責任あるんじゃないの？
それは、工務店の現場監督に責任あるんじゃないの？
73 ：可愛い奥様：03/10/21 22:40 ID:HKgzJ0ZM
>>25 あてくしも引き出しの沢山ある家にすみたいけど・・
どこに何があるのかわからなくなりそうでｺﾜﾋ
どこに何があるのかわからなくなりそうでｺﾜﾋ
75 ：可愛い奥様：03/10/21 22:57 ID:Oo6A+q+C
>>70
ペットを庭で放すのはＤＱＮではないのでは？？
ペットを庭で放すのはＤＱＮではないのでは？？
76 ：可愛い奥様：03/10/22 00:59 ID:0S6opOGg
みなさんは新しい土地におうちを建てる場合、
お隣と直接交渉したりしましたか？
うちは隣も新築をこれから建てるところで
まだお互い全然知らない同士なんだけど、
どこで調べたんだか、土地を共有してる私の父親のとこに
いきなり電話してきて、うちの電話番号教えろってしつこいらしい。
父親の名前や番号、どうしてわかったんだろう？？？
看板には夫しか載ってないのに。
不動産屋かなー？だけど電番までは教えないよね、普通。
用事があったら工務店か営業を通して話するべきだよ。
そのくせ自分とこはまだ看板出してないんですよね。
もう基礎工事始めてるのに。
キモいお隣だわ…欝
お隣と直接交渉したりしましたか？
うちは隣も新築をこれから建てるところで
まだお互い全然知らない同士なんだけど、
どこで調べたんだか、土地を共有してる私の父親のとこに
いきなり電話してきて、うちの電話番号教えろってしつこいらしい。
父親の名前や番号、どうしてわかったんだろう？？？
看板には夫しか載ってないのに。
不動産屋かなー？だけど電番までは教えないよね、普通。
用事があったら工務店か営業を通して話するべきだよ。
そのくせ自分とこはまだ看板出してないんですよね。
もう基礎工事始めてるのに。
キモいお隣だわ…欝
78 ：可愛い奥様：03/10/22 09:37 ID:haCMgU5n
３階建を建築された方、いらっしゃる？
間取りはどんなふうにされたか教えて～
間取りはどんなふうにされたか教えて～
79 ：可愛い奥様：03/10/22 09:48 ID:P2APaSmz
>78 質問があまりに漠然としすぎです～
うちは直前まで３階建てを計画してて、間取りプランも３つくらい候補が
ありました。その後、隣地購入し急遽２階建てに変更になりましたが。
１階 寝室・Ｗ．Ｉ．Ｃ・書斎・洋室１・トイレ洗面
２階 ＬＤＫ・家事室・トイレ・バス脱衣洗面・ランドリーコーナー
３階 子供部屋
としてたのを、途中から将来の介護に備えて、２階バスと１階書斎を
入れ替えた間取りプランにしてました。
トイレと洗面台を１，２階両方に、洗濯機スペースと家事室隣り合わせで
２階ＬＤＫ階に、というので家事動線を配慮してました。
難点を言えば、Ｗ．Ｉ．Ｃ．も１，２階両方に欲しかったな。
うちは直前まで３階建てを計画してて、間取りプランも３つくらい候補が
ありました。その後、隣地購入し急遽２階建てに変更になりましたが。
１階 寝室・Ｗ．Ｉ．Ｃ・書斎・洋室１・トイレ洗面
２階 ＬＤＫ・家事室・トイレ・バス脱衣洗面・ランドリーコーナー
３階 子供部屋
としてたのを、途中から将来の介護に備えて、２階バスと１階書斎を
入れ替えた間取りプランにしてました。
トイレと洗面台を１，２階両方に、洗濯機スペースと家事室隣り合わせで
２階ＬＤＫ階に、というので家事動線を配慮してました。
難点を言えば、Ｗ．Ｉ．Ｃ．も１，２階両方に欲しかったな。
うちも3階建て予定です。
鉄骨と木造の2社どちらにしようか迷ってます。
どっちもｲｲﾄｺが違う面で比べられなくて失敗した。
最初からやり直したいよ。
鉄骨と木造の2社どちらにしようか迷ってます。
どっちもｲｲﾄｺが違う面で比べられなくて失敗した。
最初からやり直したいよ。
RC３階建てで各階間仕切りが少ないつくりになってるんだけど
お値段が高杉で今再検討中。
お値段が高杉で今再検討中。
82 ：可愛い奥様：03/10/22 15:39 ID:g47gXG7w
地元の建築家にも打診してみました。
いままでHMばかりあたってたんだけど、
建築家の建てる家ってどうなのかな？
施工例はほとんど打ちっぱなしな家でかっこいいんだけどね
いままでHMばかりあたってたんだけど、
建築家の建てる家ってどうなのかな？
施工例はほとんど打ちっぱなしな家でかっこいいんだけどね
打ちっぱなしって内装ちゃんとするお金がなかったのか？と
つい想像してしまう…。
つい想像してしまう…。
RCは本当は内装は打はなしの方がいいんだよ。
すくなくとも２年くらいは、水が出るから。
うっかりクロスなんて張るとカビ生える。
ついでに打放しって左官仕上げがはいるから
実は下手なクロスより施工費が高かったりする。
すくなくとも２年くらいは、水が出るから。
うっかりクロスなんて張るとカビ生える。
ついでに打放しって左官仕上げがはいるから
実は下手なクロスより施工費が高かったりする。
86 ：可愛い奥様：03/10/22 17:59 ID:g47gXG7w
>83
内装は断熱材をいれて石膏ボードのペンキ仕上げですよ。
直で壁はいまはあまりないみたいですよ。
内装は断熱材をいれて石膏ボードのペンキ仕上げですよ。
直で壁はいまはあまりないみたいですよ。
>86
ん？外断熱の場合はけっこうあるでしょ？
RCの話だよね？
ん？外断熱の場合はけっこうあるでしょ？
RCの話だよね？
89 ：可愛い奥様：03/10/22 18:05 ID:g47gXG7w
>88
RCで、家の内側は石膏ボード仕上げするみたいです。
RCで、家の内側は石膏ボード仕上げするみたいです。
90 ：可愛い奥様：03/10/22 18:06 ID:g47gXG7w
>88
じかにRCだと結露がすごいらしいですね。
じかにRCだと結露がすごいらしいですね。
>89
外が打放しの内断熱RC住宅ね。
いちばん手入れが大変かも。
内装の方に内部結露やコンクリートから出る水でカビが生えたり
（マンションではよくある事だけど）
外はRCが雨曝しになって中性化が進むのと、何年かに一度は
保護のための塗りなおしをしないといけないとかで、
維持にお金かかるって話だよ。
外が打放しの内断熱RC住宅ね。
いちばん手入れが大変かも。
内装の方に内部結露やコンクリートから出る水でカビが生えたり
（マンションではよくある事だけど）
外はRCが雨曝しになって中性化が進むのと、何年かに一度は
保護のための塗りなおしをしないといけないとかで、
維持にお金かかるって話だよ。
93 ：可愛い奥様：03/10/22 18:15 ID:g47gXG7w
>91
石膏ボードとRCの間にカビちゃんが生えるってことかな？
やっぱりそうなっちゃうことが多いのかなあ・・。
外壁の塗りなおしは、どんな家でも（タイル張り除く）そうなので、
特に気にしていないんですけど、
カビはやだな～。
石膏ボードとRCの間にカビちゃんが生えるってことかな？
やっぱりそうなっちゃうことが多いのかなあ・・。
外壁の塗りなおしは、どんな家でも（タイル張り除く）そうなので、
特に気にしていないんですけど、
カビはやだな～。
カビが嫌ならRCを外で断熱して、内部打放しがいちばんいいらしいです。
健康住宅でよく紹介されてる設計士さんの自宅がそれだよ。
でも高いのと、施工できる業者が割と限られるみたいだけど。
健康住宅でよく紹介されてる設計士さんの自宅がそれだよ。
でも高いのと、施工できる業者が割と限られるみたいだけど。
95 ：可愛い奥様：03/10/22 18:19 ID:g47gXG7w
>92
でも、結局は日中の温度差で外壁とRCの間で
カビが生えそうですね。
RCっぽい、大成建設のパルコンスイッチなんかも
いいかな～といま見積もり取らせてるところなんですけど、
やっぱり工場で作ったコンクリートのほうがいいのかな。
でも、結局は日中の温度差で外壁とRCの間で
カビが生えそうですね。
RCっぽい、大成建設のパルコンスイッチなんかも
いいかな～といま見積もり取らせてるところなんですけど、
やっぱり工場で作ったコンクリートのほうがいいのかな。
96 ：可愛い奥様：03/10/22 18:21 ID:g47gXG7w
>94
そうなんだ～、
いろいろ建築家の方にきいてみないとね。
そうなんだ～、
いろいろ建築家の方にきいてみないとね。
>>95
外断熱の場合、RC矩体に直接断熱材を打ち込むか
通気層をとって断熱材を張るかのどっちかなので
外部の結露は心配少ないらしいです。
色々調べた結果、外で断熱する方が比較的安全と
判断したけど。
工場で作るコンクリートの方が品質が一定してて
ついでに安いっていうよね。
だから好きずきかなあ。
でも外断熱はできないんじやないかな。内断熱だけ。
完全に乾燥してたらコンクリートから出る水で黴びる
心配はないと思うけど、内部結露までは分からない。
外断熱の場合、RC矩体に直接断熱材を打ち込むか
通気層をとって断熱材を張るかのどっちかなので
外部の結露は心配少ないらしいです。
色々調べた結果、外で断熱する方が比較的安全と
判断したけど。
工場で作るコンクリートの方が品質が一定してて
ついでに安いっていうよね。
だから好きずきかなあ。
でも外断熱はできないんじやないかな。内断熱だけ。
完全に乾燥してたらコンクリートから出る水で黴びる
心配はないと思うけど、内部結露までは分からない。
98 ：可愛い奥様：03/10/23 00:26 ID:B7odBuXP
オーバーハングしまくりな家ってどう思います？
99 ：可愛い奥様：03/10/23 00:51 ID:ENHmsrcu
>>98
「しまくりな家」は嫌いです。
２ヶ所位で、デザイン的にも綺麗にまとまっている場合は、ＯＫですが。
時々容積率などの関係で、少しでも広くとりたいのか…
洗面台の部分や、やたらと出窓の多い家もありますが、
外からのデザインも考えて～～と思うことがあります。
「しまくりな家」は嫌いです。
２ヶ所位で、デザイン的にも綺麗にまとまっている場合は、ＯＫですが。
時々容積率などの関係で、少しでも広くとりたいのか…
洗面台の部分や、やたらと出窓の多い家もありますが、
外からのデザインも考えて～～と思うことがあります。
100 ：可愛い奥様：03/10/23 10:22 ID:XECpgb0v
┌┐
人 ││
ノ二＼ ナ ゝゝ Ｖ ●●●
/ / 乙 つ Ｏ ●＼ ●＼
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人 ││
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101 ：可愛い奥様：03/10/24 00:55 ID:VJQW+z8Z
弓形の出窓で人形とか何もおいていないすっきりとしたデザインの家が
うらやましい。
うらやましい。
102 ：可愛い奥様：03/10/24 00:59 ID:GqKbv+w7
みなさんPC環境どうしてます？
光にしようかケーブルにしようか迷ってます。
光にしようかケーブルにしようか迷ってます。
103 ：可愛い奥様：03/10/24 07:47 ID:x18KnoN5
>102
うちは、新居に行ってもこのままADSLの予定。
閲覧には困らないし、基地局近いからダウンロードも結構早い。
値段も安いし、光にするのはもうちょっと様子見。
新築時に家庭内LANの配線する人も多いけど、
うちは1F･2Fに1つずつ、モジュラージャック付けるだけにしました。
LANにしてパソコンふやしたら、私がますます2ch漬けになるよ・・・ｗ
うちは、新居に行ってもこのままADSLの予定。
閲覧には困らないし、基地局近いからダウンロードも結構早い。
値段も安いし、光にするのはもうちょっと様子見。
新築時に家庭内LANの配線する人も多いけど、
うちは1F･2Fに1つずつ、モジュラージャック付けるだけにしました。
LANにしてパソコンふやしたら、私がますます2ch漬けになるよ・・・ｗ
>101
ボーンウインドーの事？
ボーンウインドーの事？
>>104
「ボウウインドウ」では？
「ボウウインドウ」では？
106 ：可愛い奥様：03/10/24 23:11 ID:doeAKOOj
少ない予算で少しでもデザイン性のある家にしたいと
思って計画中＞もうすぐ契約です。
洗面台、７５センチや９０センチ間口で２０～３０万円の定価だと皆似たよう。
キッチンは最近、スタイリッシュなのが色々出てきてるのに洗面台は
どれも好みと違うデザインで困っています。
今までのところ、自分好みの候補はリラインスの Ｉ シリーズくらいしか
見つかっていません。
スタイリッシュで安価な洗面台、おすすめがありましたら教えて下さい。
思って計画中＞もうすぐ契約です。
洗面台、７５センチや９０センチ間口で２０～３０万円の定価だと皆似たよう。
キッチンは最近、スタイリッシュなのが色々出てきてるのに洗面台は
どれも好みと違うデザインで困っています。
今までのところ、自分好みの候補はリラインスの Ｉ シリーズくらいしか
見つかっていません。
スタイリッシュで安価な洗面台、おすすめがありましたら教えて下さい。
107 ：可愛い奥様：03/10/24 23:37 ID:PHgHH/rQ
>102
ウチも新築にあわせてピカリ導入だっ！と意気込んで配管してもらったけど、
しばらくはADSLで様子見ようと思いなおしますた。
LANの方も、空配管のみお願いして、配線は自分でやる予定。
ところで電気関係の工事が終わってるっぽいのに電話のモジュラジャックが
ないヂャン！と工務店に問い合わせたら、電話線の入線とモジュラジャック
の設置はNTTがするんですと言われたよ。
自分でやったら怒られるのかしら？
ウチも新築にあわせてピカリ導入だっ！と意気込んで配管してもらったけど、
しばらくはADSLで様子見ようと思いなおしますた。
LANの方も、空配管のみお願いして、配線は自分でやる予定。
ところで電気関係の工事が終わってるっぽいのに電話のモジュラジャックが
ないヂャン！と工務店に問い合わせたら、電話線の入線とモジュラジャック
の設置はNTTがするんですと言われたよ。
自分でやったら怒られるのかしら？
108 ：可愛い奥様：03/10/25 11:21 ID:3d/7VDPY
>>106
洗面台ってスタイリッシュなのも大事だけど、きちんと片付いているかも重要。
洗面台下にいろいろ置けるようにとかなってくると途端に選択肢が狭くなるんですよね。
脱衣所と合わせて広くした方がいいよ。うちは、３．５畳位の広さにしています。
本題の洗面器なんだけどうちはＴＯＴＯのフェリシア・Ｊシリーズのシャンプー用
の大きなボールをおいています。定価１０万ぐらいだったかな？
３面鏡付棚も買って洗面台のこまごまとして物が収納できて正解だったけど、
壁付けするとでっぱりが１５ｃｍぐらい生じて、洗面台の上につける照明が
制限されたのが失敗でした。早くから壁埋め込み式にするって言っていたら
もっとすっきりしたのではないかと思います。
洗面台ってスタイリッシュなのも大事だけど、きちんと片付いているかも重要。
洗面台下にいろいろ置けるようにとかなってくると途端に選択肢が狭くなるんですよね。
脱衣所と合わせて広くした方がいいよ。うちは、３．５畳位の広さにしています。
本題の洗面器なんだけどうちはＴＯＴＯのフェリシア・Ｊシリーズのシャンプー用
の大きなボールをおいています。定価１０万ぐらいだったかな？
３面鏡付棚も買って洗面台のこまごまとして物が収納できて正解だったけど、
壁付けするとでっぱりが１５ｃｍぐらい生じて、洗面台の上につける照明が
制限されたのが失敗でした。早くから壁埋め込み式にするって言っていたら
もっとすっきりしたのではないかと思います。
洗面台、うちは病院用流しか実験用流しにしようと思ってます。
子供の靴とか思いっきりじゃぶじゃぶ洗えそう。
安価だし、デザインもシンプルで好きです。
子供の靴とか思いっきりじゃぶじゃぶ洗えそう。
安価だし、デザインもシンプルで好きです。
水栓も色んなデザインがあるから、選ぶの楽しいですよね。
思いっきりこだわっても値段が跳ね上がるものでもないから、カッコイイのを選びたいです。
洗面は絶対２ボールにしたい！朝、混むんですもの…
思いっきりこだわっても値段が跳ね上がるものでもないから、カッコイイのを選びたいです。
洗面は絶対２ボールにしたい！朝、混むんですもの…
＞109
同じ事考えてる人がいた。
理科室の洗面台と言ってるんだけど、夫は難色。
お風呂を夫の欲しい浴槽にして、洗面台は私の希望にと考えてます。
ちなみに台所もシンプルな業務用みたいのを考えてます。
109さんの台所はどんなものを？
同じ事考えてる人がいた。
理科室の洗面台と言ってるんだけど、夫は難色。
お風呂を夫の欲しい浴槽にして、洗面台は私の希望にと考えてます。
ちなみに台所もシンプルな業務用みたいのを考えてます。
109さんの台所はどんなものを？
>１１１
ダラ奥なので、見た目よりメンテ重視かも。
以前見に行った見学会で、大工造作の人工大理石のカウンタートップキッチン
に一目惚れ。シンプルで使いやすそうだった。
業務用もイイですよね。
あと、無印良品のキッチンもオールステンレスでシンプルでしたよ。
ダラ奥なので、見た目よりメンテ重視かも。
以前見に行った見学会で、大工造作の人工大理石のカウンタートップキッチン
に一目惚れ。シンプルで使いやすそうだった。
業務用もイイですよね。
あと、無印良品のキッチンもオールステンレスでシンプルでしたよ。
業務用とか無印のとかって、下に収納がついてないから
よっぽど綺麗に片付けられるひとじゃないと大変だよー。
「ドリームハウス」の「その後」特集で、イマイチ片づけ下手の
ダラっぽい奥さんがそういうキッチンで抜き打ち訪問受けてたけど
悲惨だった。流し台の下とか、ものが乱雑に押し込んであって
床までーはみ出してあふれてて、すっごい汚い台所。
出来た時にはかっこいいキッチンだったのになあ。
あれ見て、シンプルやスタイリッシュもいいけど収納無しは
やめておこうとおもったよ。
よっぽど綺麗に片付けられるひとじゃないと大変だよー。
「ドリームハウス」の「その後」特集で、イマイチ片づけ下手の
ダラっぽい奥さんがそういうキッチンで抜き打ち訪問受けてたけど
悲惨だった。流し台の下とか、ものが乱雑に押し込んであって
床までーはみ出してあふれてて、すっごい汚い台所。
出来た時にはかっこいいキッチンだったのになあ。
あれ見て、シンプルやスタイリッシュもいいけど収納無しは
やめておこうとおもったよ。
114 ：可愛い奥様：03/10/26 22:43 ID:yQQyHXLi
でも、普通の洗面台って安っぽいんだよね。
キッチンはステンレス。洗面台は人工大理石がいいんじゃない？
キッチンはステンレス。洗面台は人工大理石がいいんじゃない？
116 ：可愛い奥様：03/10/26 23:50 ID:p5ZGsN6P
106です。 その後、ちょっといいかなと思う洗面台をとある
ショッピングモールに入っているリフォーム店で見付けました。
中国製なので、似たようなイタリア製のよりもずっと安価で
水栓蛇口と鏡は別で１０万円台です。
カタログは部数が少なくて頂けなかったけれど、帰って検索して
みたら見つりました。
http://lantin.en.alibaba.com/group/0.html
ショッピングモールに入っているリフォーム店で見付けました。
中国製なので、似たようなイタリア製のよりもずっと安価で
水栓蛇口と鏡は別で１０万円台です。
カタログは部数が少なくて頂けなかったけれど、帰って検索して
みたら見つりました。
http://lantin.en.alibaba.com/group/0.html
117 ：可愛い奥様：03/10/27 00:16 ID:Hp47C1Ap
119 ：可愛い奥様：03/10/27 00:47 ID:XMCZUs9S
>113
同意。
私も最初は洗面台はシンプルにボウルしかなく、下の管が剥き出しなの
素敵～なんて思ったけど、買い置きの洗剤はどこにしまうんじゃ？とか
思ったら、収納できる普通の洗面台が一番使いやすいかな・・と。
キッチンも、オールステンレスの業務用がいいな、なんて思ったけど、
実際使うとき、鍋やらなんやら剥き出しのまま並べておくのもな・・
だったら引き出しのたくさんついてる一般的なキッチンが
一番使いやすいかも・・食洗機もつけられるし、で考えがまとまりました。
同意。
私も最初は洗面台はシンプルにボウルしかなく、下の管が剥き出しなの
素敵～なんて思ったけど、買い置きの洗剤はどこにしまうんじゃ？とか
思ったら、収納できる普通の洗面台が一番使いやすいかな・・と。
キッチンも、オールステンレスの業務用がいいな、なんて思ったけど、
実際使うとき、鍋やらなんやら剥き出しのまま並べておくのもな・・
だったら引き出しのたくさんついてる一般的なキッチンが
一番使いやすいかも・・食洗機もつけられるし、で考えがまとまりました。
120 ：可愛い奥様：03/10/27 01:08 ID:G6ImyCWf
ウチはキッチンをトーヨーキッチンというところにしようと思ってる
先日ショールームを見てきたら、もう他が考えられない。
だけどちょっとお値段高めなんだよね
気に入ったところは、シンク・作業台の奥行きが75センチあるところ
手が遠くて掃除が大変かなって思ったけど、実際立ってみると
別に遠いというのは気にならない、作業台が広く
吊り戸棚のようなものが目線から遠い分、手元が明るく、視界も広く感じた。
収納もすごくよく考えられていて・・・まるで宣伝だねｗ
料理好きで、食器を沢山使う人は一考の価値アリだと思います
先日ショールームを見てきたら、もう他が考えられない。
だけどちょっとお値段高めなんだよね
気に入ったところは、シンク・作業台の奥行きが75センチあるところ
手が遠くて掃除が大変かなって思ったけど、実際立ってみると
別に遠いというのは気にならない、作業台が広く
吊り戸棚のようなものが目線から遠い分、手元が明るく、視界も広く感じた。
収納もすごくよく考えられていて・・・まるで宣伝だねｗ
料理好きで、食器を沢山使う人は一考の価値アリだと思います
121 ：可愛い奥様：03/10/27 01:53 ID:j3r4oNHv
私も業務用をもっとスタイリッシュにしたカンジのステンレスキッチンを検討していた
けど、やっぱ収納が気になったのと、ちと予算オーバーだったこともあり、結局
クリのステンキャビにしてしまいますた。
それでも標準の松下からは５０マソ程アップしてしまって鬱。
けど、やっぱ収納が気になったのと、ちと予算オーバーだったこともあり、結局
クリのステンキャビにしてしまいますた。
それでも標準の松下からは５０マソ程アップしてしまって鬱。
>>120
トーヨーの話は死ぬ程がいしゅつ。
キッチンスレなんかでもデザイン絶賛されてたしね。
でもね、値引率がすごく低いの。もともとが高いだけじゃなく。
他が40～50％値引くとしたら、トーヨーは５～10％そこそこ。
家建てるってお金がかかるから、キッチンだけにそんなにお金
かけられない…って、泣く泣く去る人も多いみたいです。
自分がトーヨー諦めた理由は、やっぱり予算と、あの奥行き。
腰傷める人もけっこういるみたいです。自分もぎっくり腰持ちだし。
あと、キッチンが狭くなるんだよね。
ショールームが広いから感覚狂うけど、家のテーブルを計ってみて
奥行き75cmのでかさに改めて驚愕した。
トーヨーの話は死ぬ程がいしゅつ。
キッチンスレなんかでもデザイン絶賛されてたしね。
でもね、値引率がすごく低いの。もともとが高いだけじゃなく。
他が40～50％値引くとしたら、トーヨーは５～10％そこそこ。
家建てるってお金がかかるから、キッチンだけにそんなにお金
かけられない…って、泣く泣く去る人も多いみたいです。
自分がトーヨー諦めた理由は、やっぱり予算と、あの奥行き。
腰傷める人もけっこういるみたいです。自分もぎっくり腰持ちだし。
あと、キッチンが狭くなるんだよね。
ショールームが広いから感覚狂うけど、家のテーブルを計ってみて
奥行き75cmのでかさに改めて驚愕した。
ついき。
キッチンは設置料が15万円くらいかかるから、それも忘れちゃいけません。
最初の見積もりが120万としたら、工務店通した再見積もりは、
なんだかんだで150万くらいになってるからびっくりするよ。
キッチンは設置料が15万円くらいかかるから、それも忘れちゃいけません。
最初の見積もりが120万としたら、工務店通した再見積もりは、
なんだかんだで150万くらいになってるからびっくりするよ。
124 ：可愛い奥様：03/10/27 08:18 ID:ii52CQfY
>121
私も、ステンキャビです。
同じクリナップのクリンレディから変更して、やはり50万アップでした。
ステン扉にしたかったけど、さらに高くなるから、鏡面（07）で我慢しました。
ＨＭの値引率が高かったから、一切他のメーカーのキッチン見なかったけど、
ちょっとくらい見ておけばよかったかなあ。
今から見て後悔するのも悲しいので、もうよしておきますが・・・。
再来週にはキッチン入ります。楽しみ～。
私も、ステンキャビです。
同じクリナップのクリンレディから変更して、やはり50万アップでした。
ステン扉にしたかったけど、さらに高くなるから、鏡面（07）で我慢しました。
ＨＭの値引率が高かったから、一切他のメーカーのキッチン見なかったけど、
ちょっとくらい見ておけばよかったかなあ。
今から見て後悔するのも悲しいので、もうよしておきますが・・・。
再来週にはキッチン入ります。楽しみ～。
125 ：可愛い奥様：03/10/27 11:02 ID:Qh2dMXVM
>117
見つけたリフォーム店で、カタログのうち５種類くらいの実物が
置いてあったので質感の点は大丈夫です（あくまで私個人として）。
ガラス製って、割れが気になるけれど触った感じではかなり丈夫そうな
強化ガラスでした。
キッチンはうちは安いミカドになりそうです。 他は高くて手がでなくて・・・
最近よくあるフラットなオープンカウンターのタイプ。
吊戸棚もつけないし、ＩＨ、浄水機、レンジフード、食洗機、全てミカドを
通すより施主支給のほうが安いからはずして見積もりとってるのに
なんであんなに高いんだろう、と不思議。
カウンタートップも人大やめて、天然御影石にすることにして（予算の関係で
未定ですが）、本当に下の収納＆シンクだけになっちゃうので、
マイナーでもいいから他にもっと安いところがないか探しています。
見つけたリフォーム店で、カタログのうち５種類くらいの実物が
置いてあったので質感の点は大丈夫です（あくまで私個人として）。
ガラス製って、割れが気になるけれど触った感じではかなり丈夫そうな
強化ガラスでした。
キッチンはうちは安いミカドになりそうです。 他は高くて手がでなくて・・・
最近よくあるフラットなオープンカウンターのタイプ。
吊戸棚もつけないし、ＩＨ、浄水機、レンジフード、食洗機、全てミカドを
通すより施主支給のほうが安いからはずして見積もりとってるのに
なんであんなに高いんだろう、と不思議。
カウンタートップも人大やめて、天然御影石にすることにして（予算の関係で
未定ですが）、本当に下の収納＆シンクだけになっちゃうので、
マイナーでもいいから他にもっと安いところがないか探しています。
126 ：可愛い奥様：03/10/27 11:16 ID:Z9akiHZ2
>118
ちゃんとした人口大理石は、人工的に凝固させた大理石で、
大理石風の柄をつけたプラスチックとは全然違いますよ。
ちゃんとした人口大理石は、人工的に凝固させた大理石で、
大理石風の柄をつけたプラスチックとは全然違いますよ。
127 ：可愛い奥様：03/10/27 11:25 ID:sDtVZrqE
人口…かよ
>>126
「人工大理石」って、キッチンのワークトップに
使われるアレとか、風呂桶に使われるアレとかとは
違うって事？
うちは洗面台を大理石にしてもらうけど、人工じゃなくて
「天然石」って書いてあったよ。
「人工大理石」って、キッチンのワークトップに
使われるアレとか、風呂桶に使われるアレとかとは
違うって事？
うちは洗面台を大理石にしてもらうけど、人工じゃなくて
「天然石」って書いてあったよ。
>128
キッチンのワークトップや風呂桶のが人工大理石で、
人工で生成するか天然で生成するかの差だそう、
質感は天然石と同じだけど、人工生成の方が目が揃っているから、
若干丈夫らしいです、
時々樹脂でマーブル模様になっている、いわゆるモドキとはまるっきり別物らしいです。
天然石って書いてあるのは、天然石で間違いないんじゃないですかね？
天然石は味があって素敵ですよね。
キッチンのワークトップや風呂桶のが人工大理石で、
人工で生成するか天然で生成するかの差だそう、
質感は天然石と同じだけど、人工生成の方が目が揃っているから、
若干丈夫らしいです、
時々樹脂でマーブル模様になっている、いわゆるモドキとはまるっきり別物らしいです。
天然石って書いてあるのは、天然石で間違いないんじゃないですかね？
天然石は味があって素敵ですよね。
天然石そのままのは、醤油とかのシミが取れないって言われました。
すぐに拭けば多分大丈夫だと思うんだけど、、
台所やテーブル、花置台が大理石の方、汚れはどうですか？
すぐに拭けば多分大丈夫だと思うんだけど、、
台所やテーブル、花置台が大理石の方、汚れはどうですか？
>130
テーブルと花台のトップが大理石だけど、
今の所そんなに汚れてないですよ、マメに拭いてるからかな？
白の大理石だと汚れが目立つのかもしれないですね。
テーブルと花台のトップが大理石だけど、
今の所そんなに汚れてないですよ、マメに拭いてるからかな？
白の大理石だと汚れが目立つのかもしれないですね。
あと、見た目も違うし。
134 ：可愛い奥様：03/10/27 15:06 ID:izhsRaGZ
私もTOYOにしたいなーとは思っているんだけど
本当に値引き少ないですよね。金額では10％が限界で、
あとは設置費や小物（引き出しの仕切とか金具？）を
サービスしてくれる形での、微妙な実質値引きしか
だめなんですって。
キッチンハウスの安いラインが、TOYOの見積もりとほぼ同額でした。
TOYOの見積もりを見せたので、かなり無理してくれたのかもしれないけど(笑)
本当に値引き少ないですよね。金額では10％が限界で、
あとは設置費や小物（引き出しの仕切とか金具？）を
サービスしてくれる形での、微妙な実質値引きしか
だめなんですって。
キッチンハウスの安いラインが、TOYOの見積もりとほぼ同額でした。
TOYOの見積もりを見せたので、かなり無理してくれたのかもしれないけど(笑)
うちもキッチンＴＯＹＯにしようかと、ちょっと迷ってます。
青山のショールームも見に行ったけど、素敵だったなぁ。
うちのＨＭはＴＯＹＯと提携してるみたいで、少し安くなるみたい。
（割引率は不明）
ＢＡＹシリーズに食洗機とガスコンベックつけて、
プラス100万くらいで納まりそう。（ＨＭ標準仕様は松下）
ＴＯＹＯにしたらワークトップはステンレスにしようかと。
青山のショールームも見に行ったけど、素敵だったなぁ。
うちのＨＭはＴＯＹＯと提携してるみたいで、少し安くなるみたい。
（割引率は不明）
ＢＡＹシリーズに食洗機とガスコンベックつけて、
プラス100万くらいで納まりそう。（ＨＭ標準仕様は松下）
ＴＯＹＯにしたらワークトップはステンレスにしようかと。
TOYO, 見えないとこは安っぽかったけどなー
キッチンハウスは見えないとこもイイですよ。
最近ちょっとPR不足だね。
クチーナがいいなー、でも高い！
知人のとこ、クチーナで300マン位って言ってた。
ちきしょー、自慢されたよ…
キッチンハウスは見えないとこもイイですよ。
最近ちょっとPR不足だね。
クチーナがいいなー、でも高い！
知人のとこ、クチーナで300マン位って言ってた。
ちきしょー、自慢されたよ…
サンウェーブ６０万、背後の棚付きです。
いいんだ。。。安いので。。。 天板はステンレス。
食洗機プラス２０万が痛かったけれど、今は楽しみ。
いいんだ。。。安いので。。。 天板はステンレス。
食洗機プラス２０万が痛かったけれど、今は楽しみ。
138 ：可愛い奥様：03/10/28 00:49 ID:yV/ZbOeX
キッチンって高いよねえ・・。
すごーい素敵～、と思ったら車が買えるような値段だったり・・。
すごーい素敵～、と思ったら車が買えるような値段だったり・・。
>>137
私もミカドが標準で、「もっといいキッチンがある！」と
ショールーム回りをしたけど、追加金額出してまで、
「これ！」と思えるものに出会えなかった。
結局ミカド。人大嫌いだからステンレスだし。
シャワー水栓（のびない）で、食洗機はないし、IHでもないよ。
一応ガラストップにはしたけどね。
ま、色だけは好きなのにしたので、これでいいかと。
私もミカドが標準で、「もっといいキッチンがある！」と
ショールーム回りをしたけど、追加金額出してまで、
「これ！」と思えるものに出会えなかった。
結局ミカド。人大嫌いだからステンレスだし。
シャワー水栓（のびない）で、食洗機はないし、IHでもないよ。
一応ガラストップにはしたけどね。
ま、色だけは好きなのにしたので、これでいいかと。
140 ：可愛い奥様：03/10/28 08:41 ID:vNF4qTcD
おはようさん。
１３７んちもガスだよ。ＩＨ用のコンセントだけつけてある。
階段下のキッチンだから、火事の時に子供が逃げられないことに
あとで気が付いた。
２階窓用の縄梯子買いました。。。
１３７んちもガスだよ。ＩＨ用のコンセントだけつけてある。
階段下のキッチンだから、火事の時に子供が逃げられないことに
あとで気が付いた。
２階窓用の縄梯子買いました。。。
141 ：可愛い奥様：03/10/28 09:57 ID:UZdlCaIh
うちはキッチン、オーダーでアルノってとこにした。施主支給だと30%って言われて、たっか～いいっ!!って思ったけど、TOYOは10%なのか。
TOYOは定価きいてびびって割り引き率の話までいかなかったけど、値引きも少ないのね。
TOYOは定価きいてびびって割り引き率の話までいかなかったけど、値引きも少ないのね。
142 ：可愛い奥様：03/10/28 10:26 ID:U0MQTNM4
キッチン、うちはタカラのＬ字型のやつに大工仕事でカウンターキャビネットとミニシンクをプラスして
コの字型にしました。
参考に見に行ったお宅のキッチンがすごーく素敵だったので「いいなーいいなー」と言っていたら
営業の人に５００ﾏﾝです、って言われてｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
コの字型にしました。
参考に見に行ったお宅のキッチンがすごーく素敵だったので「いいなーいいなー」と言っていたら
営業の人に５００ﾏﾝです、って言われてｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
143 ：可愛い奥様：03/10/28 13:17 ID:eihwdwKf
ヤマハの人大ってコーリアンではなく、ヤマハ独自の製品らしい。
価格帯からして当然コーリアンのを使ってると思っていたので
おどろいた。ヤマハの人大キッチンにチェック入れてる人いますか？
面材やボードはさすがにいいんだけど、人大がプラスチックっぽくて
困ってます。やめようかな…。
価格帯からして当然コーリアンのを使ってると思っていたので
おどろいた。ヤマハの人大キッチンにチェック入れてる人いますか？
面材やボードはさすがにいいんだけど、人大がプラスチックっぽくて
困ってます。やめようかな…。
144 ：可愛い奥様：03/10/28 15:21 ID:yV/ZbOeX
みなさま、キッチンは独立型ですか？
それともリビングとの続きで対面だったり、
アイランドだったりしますか？
うちの場合、
それぞれHMが出すプランが、
リビング１３帖のキッチン７帖（家事机つき）と、
リビングダイニング１６．５帖の独立キッチン３．５帖
なんてでてるんですけど、どちらがいいのかな・・と。
それともリビングとの続きで対面だったり、
アイランドだったりしますか？
うちの場合、
それぞれHMが出すプランが、
リビング１３帖のキッチン７帖（家事机つき）と、
リビングダイニング１６．５帖の独立キッチン３．５帖
なんてでてるんですけど、どちらがいいのかな・・と。
145 ：可愛い奥様：03/10/28 15:26 ID:nXMUXEAt
うちは１９畳のリビングと独立キッチン４畳です。
キッチンのものが見えるのがイヤなので快適かな～？
ただテレビが見づらいｗ
キッチンのものが見えるのがイヤなので快適かな～？
ただテレビが見づらいｗ
146 ：可愛い奥様：03/10/28 15:26 ID:c8tPyrPN
理想は、アイランドもしくはＬ型の、調理スペースが広いタイプに
したかった。でも、狭い家なので、独立型のＩ型になりそう。
対面式は、あこがれたんだけど、スペース的に無理でした。ｼｮﾎﾞｰﾝ
したかった。でも、狭い家なので、独立型のＩ型になりそう。
対面式は、あこがれたんだけど、スペース的に無理でした。ｼｮﾎﾞｰﾝ
>144
リビング13畳と独立型キッチン6畳です、
でも寂しがりやなので、やっぱりＬ型対面にでもすれば良かったと後悔。
好みの問題だけど、3.5畳だとﾁﾄ狭いかなぁ？
食器棚と冷蔵庫とワゴン入れたらキツキツになりそう。
リビング13畳と独立型キッチン6畳です、
でも寂しがりやなので、やっぱりＬ型対面にでもすれば良かったと後悔。
好みの問題だけど、3.5畳だとﾁﾄ狭いかなぁ？
食器棚と冷蔵庫とワゴン入れたらキツキツになりそう。
148 ：可愛い奥様：03/10/28 16:03 ID:/78gLGWH
うちは、対面式で５畳のキッチンに、１３畳のリビングダイニング。
対面の開口が１２０ＣＭあるので、キッチンが丸見え。
作り付けの食器棚の扉が、ガラスなのでモロミエなんです。
８畳の和室がそのリビングに続いているので、
リビングに壁面がなく家具の配置がなかなか難しいです。
対面の開口が１２０ＣＭあるので、キッチンが丸見え。
作り付けの食器棚の扉が、ガラスなのでモロミエなんです。
８畳の和室がそのリビングに続いているので、
リビングに壁面がなく家具の配置がなかなか難しいです。
149 ：可愛い奥様：03/10/28 16:28 ID:QJhyxvIs
うちは、リビング１２畳、ダイニング７畳、キッチン５畳。
ダイニングをもう少し縮めてコストダウンしようとしたら、
耐力壁が減って耐震性能が下がると言われたので、こうなりました。
正直、料理があまり好きではなく、ＴＶ見ながらじゃないと
やる気が起きないので、対面式にしました。
うちも和室・リビング・ダイニング＆キッチンと続いているので、
壁面が少なくて家具の配置場所に苦労してます。
ダイニングをもう少し縮めてコストダウンしようとしたら、
耐力壁が減って耐震性能が下がると言われたので、こうなりました。
正直、料理があまり好きではなく、ＴＶ見ながらじゃないと
やる気が起きないので、対面式にしました。
うちも和室・リビング・ダイニング＆キッチンと続いているので、
壁面が少なくて家具の配置場所に苦労してます。
150 ：可愛い奥様：03/10/28 16:30 ID:Nyn+TTAz
意外と、壁って重要なんだね。
151 ：可愛い奥様：03/10/28 16:39 ID:M2djwPII
>143
実家がヤマハの人大、面材は上から２番目のランク。
電動吊戸棚とか、食洗機（ホシザキ）、オーブン、ごはん自動炊きガスコンロ
など入れて４００万円ぐらいかけてたかな…
面材に惚れ込んでヤマハにした母親は、後悔していない様子。
自宅のマンションは、タカラでオーダー（メーカーは選べなかった）したけど
人大は良いけど、金具類があまり好みじゃないんだよね。
難しいところだわ。
実家がヤマハの人大、面材は上から２番目のランク。
電動吊戸棚とか、食洗機（ホシザキ）、オーブン、ごはん自動炊きガスコンロ
など入れて４００万円ぐらいかけてたかな…
面材に惚れ込んでヤマハにした母親は、後悔していない様子。
自宅のマンションは、タカラでオーダー（メーカーは選べなかった）したけど
人大は良いけど、金具類があまり好みじゃないんだよね。
難しいところだわ。
153 ：１４８：03/10/28 17:04 ID:/78gLGWH
壁を大事に思ってる人沢山いた～～！
154 ：可愛い奥様：03/10/28 17:05 ID:eihwdwKf
>>151 その2番目の面材が実は私も好き。もしヤマハにするなら
それでいこうと思ってるんです。400万ならかなりパーツも多くて
立派なキッチンになってるだろな～。ｲｲﾅ
さっきヤマハから電話があって、いい方の人大（ﾋﾟｶﾋﾟｶのタイプ）を
薦められちゃった。ﾋﾟｶﾋﾟｶじゃない方よりさらに丈夫だからと。
まあ普通高い方を薦めるよねw 激しく考え中…。
ヤマハの値段だと、オーダーキッチンでそこそこのが作れてしまうし
あー迷う。
それでいこうと思ってるんです。400万ならかなりパーツも多くて
立派なキッチンになってるだろな～。ｲｲﾅ
さっきヤマハから電話があって、いい方の人大（ﾋﾟｶﾋﾟｶのタイプ）を
薦められちゃった。ﾋﾟｶﾋﾟｶじゃない方よりさらに丈夫だからと。
まあ普通高い方を薦めるよねw 激しく考え中…。
ヤマハの値段だと、オーダーキッチンでそこそこのが作れてしまうし
あー迷う。
155 ：可愛い奥様：03/10/28 17:54 ID:boE2jw0q
リビングの壁面に腰高のカウンターを作ってもらってパソコンやファックス諸々置いたけど
今となっては不要だったかな、と少々後悔中。
インテリア雑誌などでは家具はソファやテーブルだけの整然とされた部屋ばかりだけど
これからの時期、コタツとかは置かないの？
と所帯染みてる私。
今となっては不要だったかな、と少々後悔中。
インテリア雑誌などでは家具はソファやテーブルだけの整然とされた部屋ばかりだけど
これからの時期、コタツとかは置かないの？
と所帯染みてる私。
156 ：可愛い奥様：03/10/28 19:44 ID:/78gLGWH
フローリングに、コタツ。
新築1年目はしてたけど、違和感が。
現在は、コタツなしのホットカーッペト派。
畳コーナーを一段高くして作って、掘りごたつだったら良かった。
新築1年目はしてたけど、違和感が。
現在は、コタツなしのホットカーッペト派。
畳コーナーを一段高くして作って、掘りごたつだったら良かった。
157 ：可愛い奥様：03/10/28 19:49 ID:NtCgxdLV
>144
うちはキッチン対面式、吊戸棚なしのオープンな感じでＤＫ１３畳です。
リビングは引き戸３枚（普段は開け放しておくつもり）で仕切った８畳です。
私は寂しがりやなので、ダイニングを常に家族が集まる場所として
おきたくてリビングよりＤＫを優先させました。
なので、長時間座れて且つ食事もしやすいダイニング椅子を今、探しています。
皆さん、おすすめあったら教えて下さい。
うちはキッチン対面式、吊戸棚なしのオープンな感じでＤＫ１３畳です。
リビングは引き戸３枚（普段は開け放しておくつもり）で仕切った８畳です。
私は寂しがりやなので、ダイニングを常に家族が集まる場所として
おきたくてリビングよりＤＫを優先させました。
なので、長時間座れて且つ食事もしやすいダイニング椅子を今、探しています。
皆さん、おすすめあったら教えて下さい。
158 ：可愛い奥様：03/10/28 19:52 ID:AJUKNE+G
キッチンの近くに私のPCスペースとして
作りつけのテーブルを作る予定。
PCとか電話とかその他諸々文房具を置こうかと。
お客さんが来た時はロールブラインドか何かで
隠せるようにしようと思っています。
作りつけのテーブルを作る予定。
PCとか電話とかその他諸々文房具を置こうかと。
お客さんが来た時はロールブラインドか何かで
隠せるようにしようと思っています。
159 ：可愛い奥様：03/10/28 20:01 ID:8EEjNMZz
>158
今週のリフォーム夢家族（テレビ東京）がそういうお宅だった。
（新築する前からリフォーム番組も観てますｗ）
私もほんの一角でいいからキッチンにＰＣスペース欲しかったよ～。
今週のリフォーム夢家族（テレビ東京）がそういうお宅だった。
（新築する前からリフォーム番組も観てますｗ）
私もほんの一角でいいからキッチンにＰＣスペース欲しかったよ～。
160 ：可愛い奥様：03/10/28 20:21 ID:AJUKNE+G
>>159
そうなんだ。私もその番組つけてはいたんだけど
ちゃんと見てなかった。後悔、見ればよかったよ。
ﾀﾞﾗなので、PCデスクの上が書類の山なんです・・・。
なのでお客さんが来た時にさっと隠せるスペース
と考えたらキッチンのそばでした。ロールブラインドで
隠すか、キヨスクみたいに隠すか、はたまた
ポリカーボネートで引き戸を作るか、などなど検討中です。
そうなんだ。私もその番組つけてはいたんだけど
ちゃんと見てなかった。後悔、見ればよかったよ。
ﾀﾞﾗなので、PCデスクの上が書類の山なんです・・・。
なのでお客さんが来た時にさっと隠せるスペース
と考えたらキッチンのそばでした。ロールブラインドで
隠すか、キヨスクみたいに隠すか、はたまた
ポリカーボネートで引き戸を作るか、などなど検討中です。
161 ：可愛い奥様：03/10/28 20:22 ID:LYQVnPIc
162 ：可愛い奥様：03/10/28 20:28 ID:9ccOMzvp
. - _
_,..,_ ノ´//⌒ ミヾヽ､_
_＿＿＿＿ ,r'´ ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃 ! ﾞゞヾ､_｀ヽ
［|<|＿＿＿＿├｛ /´ { l | // ヽ`ｰr' }
″ ! `､ ' ﾉ l. ｜|l i l / l ああっ、つ、つらいです．．．
', |￣｀`''''ー―- ，'´l l |!` ‐--| l l l
', ｜ l l | ﾘ,! l
', ｜ | ｜ ,! ' ﾘ
,.r''ヽ､ ＿ ', | |. |
,' ｀ ' ' ' ' ' ' ´ ｀ヽ ! | |
/ ,.r'´￣ '''''' ─－-........＿＿ ,.r' | '''"''‐-､
~´ ￣￣￣
163 ：可愛い奥様：03/10/28 20:32 ID:7IzL5TJr
玄関吹き抜けにしちまった
納戸がなくなったよ
窓もふけないや やば
納戸がなくなったよ
窓もふけないや やば
165 ：144：03/10/28 22:17 ID:yV/ZbOeX
皆様レスありがとうございます。
スゴーク参考になった。
>145
>146
>147
３人とも独立型みたいですね。
リビングを広くとるにはキッチン独立にするみたいだけど、
やっぱりTV見ながら食事の支度って重要ですよねえ・・
スゴーク参考になった。
>145
>146
>147
３人とも独立型みたいですね。
リビングを広くとるにはキッチン独立にするみたいだけど、
やっぱりTV見ながら食事の支度って重要ですよねえ・・
166 ：144：03/10/28 22:22 ID:yV/ZbOeX
>148
私も対面にするなら、上の吊戸棚はつけない予定なので、
キッチン丸見えになるんですよね～。
いまどきの食器棚って曇りガラスっぽいアクリル板みたいなの
でてますよね。モダンな食器が丸見えにならないものを選ぼうと
思ってます。
うちもリビングの横に８．５帖の和室が付くんですけど、
たしかに、対面キッチンにすると、リビングの壁が少ないですね。
多分、リビングはピアノとオーディオ類をおくだけだけど、
将来カップボードとかおきたくなるかな・・
私も対面にするなら、上の吊戸棚はつけない予定なので、
キッチン丸見えになるんですよね～。
いまどきの食器棚って曇りガラスっぽいアクリル板みたいなの
でてますよね。モダンな食器が丸見えにならないものを選ぼうと
思ってます。
うちもリビングの横に８．５帖の和室が付くんですけど、
たしかに、対面キッチンにすると、リビングの壁が少ないですね。
多分、リビングはピアノとオーディオ類をおくだけだけど、
将来カップボードとかおきたくなるかな・・
167 ：144：03/10/28 22:23 ID:yV/ZbOeX
>148
HMも壁構造でつくるところと、
鉄筋で支えるHMで間取りが全然違ってくる。
理想は鉄筋なんだけど、壁構造のほうが地震に強いみたいで、
正直どちらをとるか悩みに悩んでるところ。
HMも壁構造でつくるところと、
鉄筋で支えるHMで間取りが全然違ってくる。
理想は鉄筋なんだけど、壁構造のほうが地震に強いみたいで、
正直どちらをとるか悩みに悩んでるところ。
168 ：可愛い奥様：03/10/28 22:24 ID:IPQeciUn
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169 ：144：03/10/28 22:25 ID:yV/ZbOeX
>155
和室大好き～。
コタツがないと冬は生きていけないなあ・・。
リビング続きの和室は絶対条件としていれました。
和室大好き～。
コタツがないと冬は生きていけないなあ・・。
リビング続きの和室は絶対条件としていれました。
170 ：144：03/10/28 22:29 ID:yV/ZbOeX
>157
友人宅をお邪魔すると、ダイニングテーブルが家族の居場所と
いうお宅が多いです。
椅子に座る生活というか。
居心地のよいダイニングテーブルは、
大きなテーブルに、ベンチみたいな椅子が
良かった印象があるなあ・・。ブランド云々よりも。
友人宅をお邪魔すると、ダイニングテーブルが家族の居場所と
いうお宅が多いです。
椅子に座る生活というか。
居心地のよいダイニングテーブルは、
大きなテーブルに、ベンチみたいな椅子が
良かった印象があるなあ・・。ブランド云々よりも。
171 ：可愛い奥様：03/10/28 23:21 ID:FOT0ImVY
ちょっと失礼します。
この間工事が終わりただ今快適に過ごしています。生活スタイルもあるでしょうが台所に関して言えば
クリナップステンキャビＳＳ、ホシザキのビルトイン食器洗い、換気扇はハイキエースをつけまして大満足です。
ハイキエースはオススメです。焼き鳥をしても全然こもりません。掃除も楽です。
参考までに・・・
この間工事が終わりただ今快適に過ごしています。生活スタイルもあるでしょうが台所に関して言えば
クリナップステンキャビＳＳ、ホシザキのビルトイン食器洗い、換気扇はハイキエースをつけまして大満足です。
ハイキエースはオススメです。焼き鳥をしても全然こもりません。掃除も楽です。
参考までに・・・
173 ：可愛い奥様：03/10/29 00:15 ID:BhSk+q4d
ミカドのカウンタートップとヤマハのは、別物なんじゃ…？
似た名前と色目はあるけど、質感が全然違ってたよ。
ランクによって、色々あるんかもしれないけど。
吸気口の周りが汚れないなら、ハイキ使いたいなあ。
IHじゃないと無理？
似た名前と色目はあるけど、質感が全然違ってたよ。
ランクによって、色々あるんかもしれないけど。
吸気口の周りが汚れないなら、ハイキ使いたいなあ。
IHじゃないと無理？
174 ：可愛い奥様：03/10/29 00:16 ID:gXZRNn0U
175 ：可愛い奥様：03/10/29 01:00 ID:aRf/pfZv
>172
さきほどハイキエースのHPいってみた。
いいかも・・・
掃除が楽っていうところが。
掃除嫌いでIH導入予定なので、さらにハイキエースで
いつもキレイなキッチンが実現できそう。
さきほどハイキエースのHPいってみた。
いいかも・・・
掃除が楽っていうところが。
掃除嫌いでIH導入予定なので、さらにハイキエースで
いつもキレイなキッチンが実現できそう。
176 ：可愛い奥様：03/10/29 01:03 ID:/c6qM6nA
177 ：157：03/10/29 10:48 ID:ClEYA3pO
>170,171
やっぱりそうなると大きなテーブル必須ですよね。
２Mくらいかなぁ・・・８畳でローボード一つくらい置くとなると
１８０くらいが限界なような気がします。 本当は丸テーブルに
あこがれてるんですけど、それだとベンチシートは無理ですね。
やっぱりそうなると大きなテーブル必須ですよね。
２Mくらいかなぁ・・・８畳でローボード一つくらい置くとなると
１８０くらいが限界なような気がします。 本当は丸テーブルに
あこがれてるんですけど、それだとベンチシートは無理ですね。
178 ：可愛い奥様：03/10/29 11:34 ID:mmqbMjy0
うちもメインがダイニングテーブルになってるかも。
ＬＤＫ２５畳にテーブル幅２ｍ２０ぐらいの反面ベンチシートの６人掛けです。
ＬＤＫ２５畳にテーブル幅２ｍ２０ぐらいの反面ベンチシートの６人掛けです。
179 ：可愛い奥様：03/10/29 19:55 ID:aRf/pfZv
>178
２ｍ２０のテーブル！めちゃくちゃ大きいですね。
参考までに、縦はどのくらいの長さですか？
うちのいま使ってるテーブルが１３５×８５です。
４人家族で普通の椅子を使ってる。
これだと、大皿を２皿おいて個人個人の小皿でいっぱいに
なっちゃう。お友達を呼んでお食事するとなると、
もうちょっと大きいテーブルがいいんだよね。
椅子もベンチが大人数のとき重宝するよね。
２ｍ２０のテーブル！めちゃくちゃ大きいですね。
参考までに、縦はどのくらいの長さですか？
うちのいま使ってるテーブルが１３５×８５です。
４人家族で普通の椅子を使ってる。
これだと、大皿を２皿おいて個人個人の小皿でいっぱいに
なっちゃう。お友達を呼んでお食事するとなると、
もうちょっと大きいテーブルがいいんだよね。
椅子もベンチが大人数のとき重宝するよね。
>>174
> ハイキエースは大火事の原因になるって知っていて言っているのでせうか？
こんなことをいってる掲示板があったので私もよく吟味したつもりです。本社にも問い合わせをしましたし、実際取り付けてみてそんな
ことが起こる可能性は無いんですが。私も今後、使用して行く上で注意したいと思うので事例を教えて頂けないでしょうか。
実際、いつどんな事が起こったんでしょうか。
高い買い物なので皆さんにも参考になると思いますが。
> ハイキエースは大火事の原因になるって知っていて言っているのでせうか？
こんなことをいってる掲示板があったので私もよく吟味したつもりです。本社にも問い合わせをしましたし、実際取り付けてみてそんな
ことが起こる可能性は無いんですが。私も今後、使用して行く上で注意したいと思うので事例を教えて頂けないでしょうか。
実際、いつどんな事が起こったんでしょうか。
高い買い物なので皆さんにも参考になると思いますが。
181 ：可愛い奥様：03/10/30 13:27 ID:IKTK/fEC
>>174 だったらIHでハイキエース最強かなあ
182 ：１４８：03/10/30 23:43 ID:T1dxDt/p
＞１４４
ナンカ似てるなと思って。
家の間取り、壁構造の住宅、ベンチのダイニングテーブル。
もしや、ＨＭのＭホームかな。シンプル伊豆ベストな。
ナンカ似てるなと思って。
家の間取り、壁構造の住宅、ベンチのダイニングテーブル。
もしや、ＨＭのＭホームかな。シンプル伊豆ベストな。
183 ：可愛い奥様：03/10/31 00:00 ID:d2V0aoQp
キッチンのカウンターの高さを低くしてもらって、普通の食卓用椅子で食べられるようにしたよ。
184 ：144：03/10/31 15:14 ID:CLv56GYr
>182
へーベルとパルコンに絞りこんでるよ。
間取りを考えるとへーベルがいいんだけど、
頑丈さと割引を考えるとパルコンなんだよなあ・・・。
悩む悩む
へーベルとパルコンに絞りこんでるよ。
間取りを考えるとへーベルがいいんだけど、
頑丈さと割引を考えるとパルコンなんだよなあ・・・。
悩む悩む
185 ：可愛い奥様：03/10/31 15:16 ID:2xavbRmb
184
バルコンにへーベルの間取りを見せて
おたくでこれやったらどうなる？ってきたら？
バルコンにへーベルの間取りを見せて
おたくでこれやったらどうなる？ってきたら？
186 ：144：03/10/31 15:19 ID:CLv56GYr
>185
構造が違うのでそれは無理なの。
一応、予算を告げて予算内でどれだけのものが
できるかみせてもらってる段階。
構造が違うのでそれは無理なの。
一応、予算を告げて予算内でどれだけのものが
できるかみせてもらってる段階。
>>186
コンクリ－ト住宅がいいの？
ヘーベルはALCだから寒いし暑いらしい。
パルコンはPCだから壁自体は頑丈だけど、接続部のボルトに
全てがかかってるらしい。
そこが壊れたらぺしゃんと。
どっちも外断熱はできないのね。
コンクリ－ト住宅がいいの？
ヘーベルはALCだから寒いし暑いらしい。
パルコンはPCだから壁自体は頑丈だけど、接続部のボルトに
全てがかかってるらしい。
そこが壊れたらぺしゃんと。
どっちも外断熱はできないのね。
188 ：可愛い奥様：03/10/31 19:54 ID:vgs3j0hj
グリーンハイキは大火事になるわけでなく、消防法上の規程をクリア出来てない部分
があるとかじゃなかったっけ。
があるとかじゃなかったっけ。
189 ：41 ◆bstPE15Cxc ：03/10/31 20:08 ID:WZT9JPqm
>>108
同意
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりへんなこと書いてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？（シェアの事は抜きで）
同意
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりへんなこと書いてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？（シェアの事は抜きで）
190 ：可愛い奥様：03/11/01 08:49 ID:PMpWouF3
パルコンかヘーベルってしっかりした家にこだわっているみたいだけど
気をつけたほうがいいよ。どっちとも都市型住宅でカコイイけど。
パルコンは頑丈さはピカイチだけど、間取りに制約が多く、住み心地が
今一歩。本当に施主の満足度が高く、住み心地がよかったら、とっくの
昔にトップメーカーになっているはずだけど、なぜ、中堅メーカードマリ
なのかって自問自答してみたらどうかな？
ヘーベルはイメージで売っているけど、次世代省エネ基準も満たしていないし
時代遅れになりそうだしね。ストックヘーベルハウスのＨＰ見るとあまり
の家屋評価の低さに私は引いてしまいました。
気をつけたほうがいいよ。どっちとも都市型住宅でカコイイけど。
パルコンは頑丈さはピカイチだけど、間取りに制約が多く、住み心地が
今一歩。本当に施主の満足度が高く、住み心地がよかったら、とっくの
昔にトップメーカーになっているはずだけど、なぜ、中堅メーカードマリ
なのかって自問自答してみたらどうかな？
ヘーベルはイメージで売っているけど、次世代省エネ基準も満たしていないし
時代遅れになりそうだしね。ストックヘーベルハウスのＨＰ見るとあまり
の家屋評価の低さに私は引いてしまいました。
191 ：可愛い奥様：03/11/01 09:44 ID:52n+11RM
ヘーベルのモデルハウスでは、阪神大震災の時にその一角で一軒だけ焼け残ったヘーベル
のお家の写真をどどーんと置いてあって、その周りの焼け落ちた家では亡くなった方もおられ
るかもしれないのにそれを宣伝に使うセンスが許せないと思った。
のお家の写真をどどーんと置いてあって、その周りの焼け落ちた家では亡くなった方もおられ
るかもしれないのにそれを宣伝に使うセンスが許せないと思った。
192 ：可愛い奥様：03/11/01 13:39 ID:bDtFI92j
焼け残ったのだからいいんじゃないの。
実際に神戸行ってみましたか？
仕事で神戸を通過する必要があって、電車が走っていなかったので
バスと徒歩で町を歩きました。
めちゃくちゃに壊れた家の横には、何もなかったような無傷の家があったりして、
やはり、しっかりした家を建てなければいけないと痛感しましたよ。
実際に神戸行ってみましたか？
仕事で神戸を通過する必要があって、電車が走っていなかったので
バスと徒歩で町を歩きました。
めちゃくちゃに壊れた家の横には、何もなかったような無傷の家があったりして、
やはり、しっかりした家を建てなければいけないと痛感しましたよ。
だから・・・焼け残らなかった家の人がどんな状態か考えろよってことでしょ。
ソレ見てしっかりした家を建てなきゃな～という感想しか持てないのね。
ソレ見てしっかりした家を建てなきゃな～という感想しか持てないのね。
ヘーベルって、軽量コンクリ－ト壁のプレハブ住宅だよね。
軽量コンクリートって、思いっきり引き延ばす事で強度を出す
中が気泡だらけの薄いコンクリートだから、とりあえず
焼け残ったとしても、実際構造体としてはボロボロだと思うよ。
所謂ラーメン構造のぶ厚いコンクリートでも、一度火事になると
かなり中性化が進むみたいだから、薄くて穴だらけのヘ－ベル板
なんて言わずもがな。
もう一回大きい地震が来たら、簡単に倒壊すると思われ。
軽量コンクリートって、思いっきり引き延ばす事で強度を出す
中が気泡だらけの薄いコンクリートだから、とりあえず
焼け残ったとしても、実際構造体としてはボロボロだと思うよ。
所謂ラーメン構造のぶ厚いコンクリートでも、一度火事になると
かなり中性化が進むみたいだから、薄くて穴だらけのヘ－ベル板
なんて言わずもがな。
もう一回大きい地震が来たら、簡単に倒壊すると思われ。
>>193
それを、コタツで蜜柑を食べながらテレビで見てつぶやいていても
どうにもならないということよ。
赤の他人が亡くなった方がいるかも知れんからなどというのは大きなお世話。
似非ヒューマニズムは止めときなさいということさ。
それを、コタツで蜜柑を食べながらテレビで見てつぶやいていても
どうにもならないということよ。
赤の他人が亡くなった方がいるかも知れんからなどというのは大きなお世話。
似非ヒューマニズムは止めときなさいということさ。
196 ：可愛い奥様：03/11/02 00:25 ID:ozYeZFz0
>>193は十万円寄付した人なので似非ではないと思います。
197 ：可愛い奥様：03/11/02 00:39 ID:5us25tiA
悩みに悩んで決めたクロス。
今日貼ってあるの見たら、思ってた以上に白くてがっかり…。
真っ白が嫌で、少し色味が入ったものを選んだつもりだったのに
実際貼ってみると「白！」って感じ。はぁ～鬱だ。
見慣れればなんとも思わなくなるかな…。
今日貼ってあるの見たら、思ってた以上に白くてがっかり…。
真っ白が嫌で、少し色味が入ったものを選んだつもりだったのに
実際貼ってみると「白！」って感じ。はぁ～鬱だ。
見慣れればなんとも思わなくなるかな…。
うちは逆に黄みがかった塗り壁風のを選んだけどコーディネーターさんは
ちょっと・・・って感じで心配してたよ。出来上がったらアイボリーのような
いい感じになっててコーディネーターさんも安心してました。
やっぱり小さい見本で見るより実際貼るとかなり色が白っぽくなりますよね。
ちょっと・・・って感じで心配してたよ。出来上がったらアイボリーのような
いい感じになっててコーディネーターさんも安心してました。
やっぱり小さい見本で見るより実際貼るとかなり色が白っぽくなりますよね。
199 ：可愛い奥様：03/11/02 10:55 ID:Z79/GxBb
なんのためのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰなんだろう。
今日みたしっくい風のｸﾛｽよかったなー
今日みたしっくい風のｸﾛｽよかったなー
コーディネーターってインテリアコーディネーターではなく
ただの担当者のことかも。インテリアコーディネーターなら吊るせ！
ただの担当者のことかも。インテリアコーディネーターなら吊るせ！
202 ：可愛い奥様：03/11/03 23:52 ID:cogFISQI
皆さん、施主支給とかってしてますか？
以前、大手ＨＭで契約寸前まで打ち合わせを重ねていたときは、施主支給
なんてしたほうが取り付け費とかメンテの面で損だ、くらいの勢いだったので、
諦めていたのですが、
地元工務店というか、近県の規模が割合大きめの工務店にしたら、
こちらはかなり柔軟に対応してくれました。
こちらから希望を言って、工務店がミカドのジェニックのフルフラット対面式
キッチンを設定してくれてたんですが、天板を天然御影石にしたくって
施主支給で「収納部ミカドのジェニック」「天板は御影石」で見積りをとったら、
元の人工大理石天板より１０万円安かったです。
頼んだのはリフォーム屋さん（元石屋なので天然石は得意とのこと）で、
ＩＨヒーターやレンジフード、浄水機、食洗機をネットで注文してそのリフォーム屋に
送るのを了承してもらった（施主支給の二乗？）ら、ミカドで一つ上ランクの
アティスタにしても、１５万円ＵＰくらいですみそうな感じです。
エコキュートも２ｃｈ建設住宅業界板で知ったネット店で、見積もりを取ったら
工務店より２０万円強安く、更に取り付けについては工務店でやってくれる
ことになりました。
以前、大手ＨＭで契約寸前まで打ち合わせを重ねていたときは、施主支給
なんてしたほうが取り付け費とかメンテの面で損だ、くらいの勢いだったので、
諦めていたのですが、
地元工務店というか、近県の規模が割合大きめの工務店にしたら、
こちらはかなり柔軟に対応してくれました。
こちらから希望を言って、工務店がミカドのジェニックのフルフラット対面式
キッチンを設定してくれてたんですが、天板を天然御影石にしたくって
施主支給で「収納部ミカドのジェニック」「天板は御影石」で見積りをとったら、
元の人工大理石天板より１０万円安かったです。
頼んだのはリフォーム屋さん（元石屋なので天然石は得意とのこと）で、
ＩＨヒーターやレンジフード、浄水機、食洗機をネットで注文してそのリフォーム屋に
送るのを了承してもらった（施主支給の二乗？）ら、ミカドで一つ上ランクの
アティスタにしても、１５万円ＵＰくらいですみそうな感じです。
エコキュートも２ｃｈ建設住宅業界板で知ったネット店で、見積もりを取ったら
工務店より２０万円強安く、更に取り付けについては工務店でやってくれる
ことになりました。
203 ：可愛い奥様：03/11/03 23:58 ID:fx97drMu
204 ：可愛い奥様：03/11/04 00:15 ID:b1HjWCG+
>>201
ＨＭのコーディネーターなんてはっきり言ってたいしたことないよ。
勿論ちゃんとした人もいると思うけど、事務採用の子がやってたり、
スクール出たけど実務経験ゼロの派遣人がやってたり、スクールすらも
でてないアシスタントバイト（知識ゼロ）上がりのこ子がやってたり
したもの。業界ナンバー１のＨＭだけど。
ＨＭのコーディネーターなんてはっきり言ってたいしたことないよ。
勿論ちゃんとした人もいると思うけど、事務採用の子がやってたり、
スクール出たけど実務経験ゼロの派遣人がやってたり、スクールすらも
でてないアシスタントバイト（知識ゼロ）上がりのこ子がやってたり
したもの。業界ナンバー１のＨＭだけど。
前スレだったかなー
SSで施工されてる方その後いかがですか。
SSで施工されてる方その後いかがですか。
今日のスーパーテレビ、見た人いる？
1300万で家建てた女性が頼んだ建築家さん、業界の権威って感じの
立場の人だと思うけど、よくあんな値段で受けたと思った。
あの先生の「安くしてね」の鶴の一声で、資材屋さんはみんな
いいものを激安価格でスタンバイしたみたいだし。
すっごい家で、とてもあの値段で建つもんじゃないと思ったけど
家全部がワンルームっていうのは住みにくそうだなと思った。
でも、うかつに意見や希望を述べちゃったりしたら
多分引き受けてくれない大先生なんだろうけど。
1300万で家建てた女性が頼んだ建築家さん、業界の権威って感じの
立場の人だと思うけど、よくあんな値段で受けたと思った。
あの先生の「安くしてね」の鶴の一声で、資材屋さんはみんな
いいものを激安価格でスタンバイしたみたいだし。
すっごい家で、とてもあの値段で建つもんじゃないと思ったけど
家全部がワンルームっていうのは住みにくそうだなと思った。
でも、うかつに意見や希望を述べちゃったりしたら
多分引き受けてくれない大先生なんだろうけど。
207 ：可愛い奥様：03/11/04 08:39 ID:p8sDG4DT
>>202
うちは大手ＨＭでしたが、施主支給しまくりましたよ。
旦那が建築関係の総合卸業なんで、水まわり全般、エアコン、照明
果ては配電盤やコンセントプレートまで。（本当は外壁材も支給したかったｗ）
メーカーの標準品は7～8掛けですが、それ以上の品が4掛けでした。
面倒くさがらず、やってみる価値はあると思います。
うちは大手ＨＭでしたが、施主支給しまくりましたよ。
旦那が建築関係の総合卸業なんで、水まわり全般、エアコン、照明
果ては配電盤やコンセントプレートまで。（本当は外壁材も支給したかったｗ）
メーカーの標準品は7～8掛けですが、それ以上の品が4掛けでした。
面倒くさがらず、やってみる価値はあると思います。
208 ：可愛い奥様：03/11/04 10:14 ID:SBHezCSu
すみません！どうしたら良いのか悩んでいます・・・・・。
これからマイホームが欲しいと思っていて、色々情報収集＆ハウスメーカー巡りをしています。
展示場に行ったときに、気に入ったハウスメーカーがあったのですが、たまたま始めに担当した担当（営業マン）が
他社の悪口を言ったり、人の話をあまり聞かないで自分の話ばかりをするし、結構強引な感じ・・・・等、
これから付き合って行きたくなぃタイプでした。
その後も、土地を探してくれたりしているらしいのですが、このままこの担当ととずっといくのはキツイと思っています。
でもこのメーカーとは縁を切りたくないし、「変えてください」とズバリは言いにくいし・・・。
最初に付いた担当が良くなくて、途中で担当（営業）を変えられた方っていますか？
これからマイホームが欲しいと思っていて、色々情報収集＆ハウスメーカー巡りをしています。
展示場に行ったときに、気に入ったハウスメーカーがあったのですが、たまたま始めに担当した担当（営業マン）が
他社の悪口を言ったり、人の話をあまり聞かないで自分の話ばかりをするし、結構強引な感じ・・・・等、
これから付き合って行きたくなぃタイプでした。
その後も、土地を探してくれたりしているらしいのですが、このままこの担当ととずっといくのはキツイと思っています。
でもこのメーカーとは縁を切りたくないし、「変えてください」とズバリは言いにくいし・・・。
最初に付いた担当が良くなくて、途中で担当（営業）を変えられた方っていますか？
>>208
所長あたりを呼んで、「ちょっと合わないみたないので、
担当替えてもらえないですか？」って言った方がよいです。
その位、言えないとこれからミスがあったりしても
強く言えないよ～。
・・・と営業さんについて行ってビルダーを変えた
私が言うのも何ですが。
ところで、フロアコーティングをした、またはする予定の人いますか？
引っ越し屋からも勧められてるけど、悩み中なのです。
所長あたりを呼んで、「ちょっと合わないみたないので、
担当替えてもらえないですか？」って言った方がよいです。
その位、言えないとこれからミスがあったりしても
強く言えないよ～。
・・・と営業さんについて行ってビルダーを変えた
私が言うのも何ですが。
ところで、フロアコーティングをした、またはする予定の人いますか？
引っ越し屋からも勧められてるけど、悩み中なのです。
>>208
ドキュ営業がいるところは、会社がドキュだと思っていいよ。
自分、いくつか回って営業とも随分話したけど、やっぱり
そこの会社のカラーが営業マンに反映してると思う。
結局地元の大きな工務店に決めたんだけど、そこの人達は
みんな押しが強くなくて、でもしっかり考えて主張はする感じで
なんてーか、ガツガツしてなくて品がいい感じだったのね。
かなりの勉強家ばかりで、突っ込んだ質問には全部答えられるし。
そこの建物、落ち着いてていいんだけど高い。でもそこに決めた。
ドキュ営業がいるところは、会社がドキュだと思っていいよ。
自分、いくつか回って営業とも随分話したけど、やっぱり
そこの会社のカラーが営業マンに反映してると思う。
結局地元の大きな工務店に決めたんだけど、そこの人達は
みんな押しが強くなくて、でもしっかり考えて主張はする感じで
なんてーか、ガツガツしてなくて品がいい感じだったのね。
かなりの勉強家ばかりで、突っ込んだ質問には全部答えられるし。
そこの建物、落ち着いてていいんだけど高い。でもそこに決めた。
211 ：可愛い奥様：03/11/04 18:54 ID:YAP6kQpG
>>202
行動力すごい！すごいですねー！
大理石の天板、何にしましたか？ビアンコカラーラかな？
素敵ですよね。私はキッチンじゃないけど、
洗面所の天板を大理石にしたいなと思っています。
ところで天然大理石のお掃除方法とか、お手入れ方法とか
ご存知ですか？水を吸うとか、お掃除楽とか、いろんな
説があって、どれが本当だー？！と迷っています。
あと床暖がない場合、大理石の床って冷たいですよね。
人工大理石だと大丈夫だと聞いたけど・・・。
どなたか床を石やタイルにした方いらっしゃいますか？
行動力すごい！すごいですねー！
大理石の天板、何にしましたか？ビアンコカラーラかな？
素敵ですよね。私はキッチンじゃないけど、
洗面所の天板を大理石にしたいなと思っています。
ところで天然大理石のお掃除方法とか、お手入れ方法とか
ご存知ですか？水を吸うとか、お掃除楽とか、いろんな
説があって、どれが本当だー？！と迷っています。
あと床暖がない場合、大理石の床って冷たいですよね。
人工大理石だと大丈夫だと聞いたけど・・・。
どなたか床を石やタイルにした方いらっしゃいますか？
>>205
SSってもしかしてﾎﾟのSSかな？（私であってるかしら？）
1/100のスケールの間取り図でだいたいの間取りを決め、
今は1/50、1/30の間取り図で少し詳しく検討していってる
ところです。（窓の位置とか形とか）
先週末は3連休の間に2回打ち合わせし、次の打ち合わせは
今週末です。それまでに私はキッチンのレイアウトを考えなければ。
今買い集めた、キッチン特集のムックで検討しまくってるところです。
SSってもしかしてﾎﾟのSSかな？（私であってるかしら？）
1/100のスケールの間取り図でだいたいの間取りを決め、
今は1/50、1/30の間取り図で少し詳しく検討していってる
ところです。（窓の位置とか形とか）
先週末は3連休の間に2回打ち合わせし、次の打ち合わせは
今週末です。それまでに私はキッチンのレイアウトを考えなければ。
今買い集めた、キッチン特集のムックで検討しまくってるところです。
某スレでラブホといわれたとこで、
ラブホのような家建ててまつ（ｗ
でも、安くていい感じ。
営業はちょっとだったけど、（こやつは旦那にお任せ）
建築士の女性が話しやすくていい感じ。
営業より設計担当してくれる人が重要じゃないのかな。
ラブホのような家建ててまつ（ｗ
でも、安くていい感じ。
営業はちょっとだったけど、（こやつは旦那にお任せ）
建築士の女性が話しやすくていい感じ。
営業より設計担当してくれる人が重要じゃないのかな。
214 ：202：03/11/04 22:01 ID:wRMM0QMD
大理石より御影石のほうが汚れを吸わないと知って、うちはキッチン天板・
玄関ポーチ・たたき・上框・トイレ床・トイレ腰壁を御影石にする予定です。
大理石を水周りに使う場合、１５年くらいもつ撥水加工があると聞きました。
詳細はわからなくてすいません。
キッチン床に大理石を使っていたのをとあるモデルルームで体験しましたが
関東１０月でもカナーリひんやりしていて、足腰冷えそうでした。
一部に床暖をしていて、その部分は温かくてよい感じでした＞大理石床
玄関ポーチ・たたき・上框・トイレ床・トイレ腰壁を御影石にする予定です。
大理石を水周りに使う場合、１５年くらいもつ撥水加工があると聞きました。
詳細はわからなくてすいません。
キッチン床に大理石を使っていたのをとあるモデルルームで体験しましたが
関東１０月でもカナーリひんやりしていて、足腰冷えそうでした。
一部に床暖をしていて、その部分は温かくてよい感じでした＞大理石床
>>214
あああ、私どこ見てるんだろ。
202さん、ちゃんと御影石って書いてるのに
大理石なんて書いちゃいました。ｽﾏｿ
しかも私が洗面所の天板に使いたいのも御影石でした。ﾏﾁｶﾞｴﾃﾊﾞｶﾘ･･･
202さん、レスありがとうございます。
ところで202さんはトイレの床は床暖入れます？
御影石は何か撥水加工はされますか？
質問責めでごめんなさい。
あああ、私どこ見てるんだろ。
202さん、ちゃんと御影石って書いてるのに
大理石なんて書いちゃいました。ｽﾏｿ
しかも私が洗面所の天板に使いたいのも御影石でした。ﾏﾁｶﾞｴﾃﾊﾞｶﾘ･･･
202さん、レスありがとうございます。
ところで202さんはトイレの床は床暖入れます？
御影石は何か撥水加工はされますか？
質問責めでごめんなさい。
216 ：可愛い奥様：03/11/04 23:42 ID:Ql8l70cy
うちは玄関が床暖。冬は靴があったか。
でも水虫菌が繁殖しそうな人の靴はげた箱に入れる予定です。
でも水虫菌が繁殖しそうな人の靴はげた箱に入れる予定です。
あ～ＭホームとＳハウスとＳ林業、迷う～～～
皆様はＨＭ選びの決め手って何でした？
今、同じ間取りで見積り依頼しているので、来週が楽しみ・・・
なんだけど、２社は断らなきゃいけないので心苦しいです。ハァ～
皆様はＨＭ選びの決め手って何でした？
今、同じ間取りで見積り依頼しているので、来週が楽しみ・・・
なんだけど、２社は断らなきゃいけないので心苦しいです。ハァ～
219 ：可愛い奥様：03/11/05 01:09 ID:yhtK8SSK
>209さん、210さん
どうもありがとうございます。
ＩＤ変わってしまったけど、208です。
そうですねー、担当は変えてもらうよう交渉してみます。
どうもありがとうございます。
ＩＤ変わってしまったけど、208です。
そうですねー、担当は変えてもらうよう交渉してみます。
222 ：可愛い奥様：03/11/05 06:27 ID:x9DJ+ziO
>>221はｱﾀﾞﾙﾄﾞHP（有料）
223 ：202：03/11/05 11:51 ID:RbzcZ87V
>215=211さん
私も詳しくないんですぅ。御影石の撥水加工（防汚加工？）については
次回、頼むところを打ち合わせするときに聞いてみます。
いまのところは単に磨いてあるだけのような・・・。
>217さん
どこも名がとおってる大手なんですね。
断るのってほんと心苦しくてつらかったです・・・。
うちは名前は知れてるけどもっと安いＨＭと、地元工務店
（近県の中規模で年間１００棟レベル）とを比べて、
どちらも契約寸前までいったのですが、結局工務店にしました。
決め手は
土台が集成材ではなくヒバだったこと＆基礎配筋の仕様が勝っていた。
断熱材や基礎の厚み等について、小差額で希望通りに変更してくれた。
施主支給などについて良心的＆詳細見積もりだった。
などです。
デザインなどは、もうシリーズとして確立されているＨＭの方が
断然安心だったし、内装の提案なども少しして頂いてて、お洒落に
なりそうだったので、未だに未練はあります（苦笑）。
私も詳しくないんですぅ。御影石の撥水加工（防汚加工？）については
次回、頼むところを打ち合わせするときに聞いてみます。
いまのところは単に磨いてあるだけのような・・・。
>217さん
どこも名がとおってる大手なんですね。
断るのってほんと心苦しくてつらかったです・・・。
うちは名前は知れてるけどもっと安いＨＭと、地元工務店
（近県の中規模で年間１００棟レベル）とを比べて、
どちらも契約寸前までいったのですが、結局工務店にしました。
決め手は
土台が集成材ではなくヒバだったこと＆基礎配筋の仕様が勝っていた。
断熱材や基礎の厚み等について、小差額で希望通りに変更してくれた。
施主支給などについて良心的＆詳細見積もりだった。
などです。
デザインなどは、もうシリーズとして確立されているＨＭの方が
断然安心だったし、内装の提案なども少しして頂いてて、お洒落に
なりそうだったので、未だに未練はあります（苦笑）。
224 ：可愛い奥様：03/11/05 12:11 ID:KlKJbSfN
>>217
注文住宅にあこがれたけど、自分のセンスに自信がないから断念。
で、プロまかせということで、ＨＭを色々、見た結果、Ｍホームが
一番、良さそうだったよ。値段も一番、高いけど。Ｓハウスはデザイン的に、
あまり好きじゃなかったのと、昔、賃貸で住んでいた建物がＳハウスので、
音がひびいたり、安っぽかった為、除外。Ｓ林業は、外観にはこだわるけど
中身がそれほどでもなかったのに、値段は意外と高かったのでさようならでした。
私の場合はそうだったけど、とらえ方は人それぞれという事をお含みくださいませ。
注文住宅にあこがれたけど、自分のセンスに自信がないから断念。
で、プロまかせということで、ＨＭを色々、見た結果、Ｍホームが
一番、良さそうだったよ。値段も一番、高いけど。Ｓハウスはデザイン的に、
あまり好きじゃなかったのと、昔、賃貸で住んでいた建物がＳハウスので、
音がひびいたり、安っぽかった為、除外。Ｓ林業は、外観にはこだわるけど
中身がそれほどでもなかったのに、値段は意外と高かったのでさようならでした。
私の場合はそうだったけど、とらえ方は人それぞれという事をお含みくださいませ。
>>218
うちが頼んだ工務店は、そういう面では大丈夫だよ。
セルコホームっていうのは、地元ではほとんど誰も知らないけど（ｗ
その工務店の名前を出すと「あそこなら大丈夫」っていわれるから。
戦前からやってる大工の棟梁の会社で、今は三代目社長。
昭和40年ごろ建てた親戚の家もその工務店で丈夫で長持ち。
同時期に某HMで建てた実家は、かなりガタきてる。
ただ、「輸入住宅はおさまりが悪いから、それが許せない方は・・・」
と、最初に言われた。
在来の大工さんにいわせれば、寸法なんかもよくいえばおおらか、
悪く言えばおおざっぱなんだって。
うちが頼んだ工務店は、そういう面では大丈夫だよ。
セルコホームっていうのは、地元ではほとんど誰も知らないけど（ｗ
その工務店の名前を出すと「あそこなら大丈夫」っていわれるから。
戦前からやってる大工の棟梁の会社で、今は三代目社長。
昭和40年ごろ建てた親戚の家もその工務店で丈夫で長持ち。
同時期に某HMで建てた実家は、かなりガタきてる。
ただ、「輸入住宅はおさまりが悪いから、それが許せない方は・・・」
と、最初に言われた。
在来の大工さんにいわせれば、寸法なんかもよくいえばおおらか、
悪く言えばおおざっぱなんだって。
226 ：可愛い奥様：03/11/05 12:47 ID:QeHHrzCV
ＯＭソーラーで、木造うちっぱなしの家というのを見てきたけど、
なにかが足りないと思っちゃう。素足で歩きまわれて、健康にも
いいとは思うんだけど、従来のＨＭを見た後で、見ちゃうと、
壁紙とかがない分、もっと安くしろよ。って、言いたくなるよ。
なにかが足りないと思っちゃう。素足で歩きまわれて、健康にも
いいとは思うんだけど、従来のＨＭを見た後で、見ちゃうと、
壁紙とかがない分、もっと安くしろよ。って、言いたくなるよ。
まだ具体的には考えていなくて、
「立て替えたいな～」程度に思って、暇があったら色々見てみる、
程度なのですが、
シンプルじゃない家ってないでしょうか・・・？
どこのメーカーもシンプルなものばっかりで･･･。
あまりに画一的で、
ちょっとうんざりしてしまいました。
最近って飾りが多くて、趣がある家ってはやらないのかな？
http://humsum.cool.ne.jp/cho/img311.jpg
理想としてはこんな感じが良いんだけど・・・。
夢のまた夢ですが。
「立て替えたいな～」程度に思って、暇があったら色々見てみる、
程度なのですが、
シンプルじゃない家ってないでしょうか・・・？
どこのメーカーもシンプルなものばっかりで･･･。
あまりに画一的で、
ちょっとうんざりしてしまいました。
最近って飾りが多くて、趣がある家ってはやらないのかな？
http://humsum.cool.ne.jp/cho/img311.jpg
理想としてはこんな感じが良いんだけど・・・。
夢のまた夢ですが。
>>225
以前話してたメーカーが（結局そこでは建てなかったけど）
カナダ式２×４からスウェーデン式に乗り換えた所だった
んだけど、カナダ・ アメリカの方の輸入材はどうしても
ズレなんかがあって、苦情が多くて乗り換えたって言ってた。
もともときちっと出来てないから、隙間はあるし、木製ドア
なんかも何年かしたらめちゃくちゃ反ったりするんだって。
セルコのHP作ってる人の日記なんか読んでても、家鳴りや
隙間やヒビはあたりまえみたいだよね。
>>226
木造打ちっぱなしって初めてきいた…。
OMだったら外断熱だから内装は必要ないって事なのかも
しれないけどどんな状態なの？
私が見に行った外断熱の家（OMじゃない）は、天井は梁を見せて
壁は漆喰でいい感じだったけど。
以前話してたメーカーが（結局そこでは建てなかったけど）
カナダ式２×４からスウェーデン式に乗り換えた所だった
んだけど、カナダ・ アメリカの方の輸入材はどうしても
ズレなんかがあって、苦情が多くて乗り換えたって言ってた。
もともときちっと出来てないから、隙間はあるし、木製ドア
なんかも何年かしたらめちゃくちゃ反ったりするんだって。
セルコのHP作ってる人の日記なんか読んでても、家鳴りや
隙間やヒビはあたりまえみたいだよね。
>>226
木造打ちっぱなしって初めてきいた…。
OMだったら外断熱だから内装は必要ないって事なのかも
しれないけどどんな状態なの？
私が見に行った外断熱の家（OMじゃない）は、天井は梁を見せて
壁は漆喰でいい感じだったけど。
>226
ＯＭのフォルクス（だったかな？）の家かな？
あの家、全て剥き出しだけど、安くないの？
家の値段って謎。
坪どれくらいでいくら位でしたか？
ＯＭのフォルクス（だったかな？）の家かな？
あの家、全て剥き出しだけど、安くないの？
家の値段って謎。
坪どれくらいでいくら位でしたか？
230 ：可愛い奥様：03/11/05 15:50 ID:mOyQkxVv
>>230
外断熱で坪55万だったら安いわ。
それ、内装が入って無いからその価格なんだと思う。
木造外断熱でまともに内装したら、エコクロスでも坪60万くらい
するんじゃないかなあ。
塗ったりしたら、もっと行くと思うし。
外断熱で坪55万だったら安いわ。
それ、内装が入って無いからその価格なんだと思う。
木造外断熱でまともに内装したら、エコクロスでも坪60万くらい
するんじゃないかなあ。
塗ったりしたら、もっと行くと思うし。
232 ：可愛い奥様：03/11/05 16:31 ID:HihflCeo
今度、住友○動産で家を建てることになりました。
建築条件付の土地を購入したので、選択の余地なしだったのですが、
どうしてもそこの土地が気に入ってしまったので。
全然値引きしてくれないのですが、ＨＭなんてそんなものですか？
坪７０万なのですが、オプションとか付けていったらもっと
高くなりそうです。
ＨＭで建てたから、オプションとか少しはお安くしてくれましたか？
施主支給で乗り切ろうかと考え中です。
建築条件付の土地を購入したので、選択の余地なしだったのですが、
どうしてもそこの土地が気に入ってしまったので。
全然値引きしてくれないのですが、ＨＭなんてそんなものですか？
坪７０万なのですが、オプションとか付けていったらもっと
高くなりそうです。
ＨＭで建てたから、オプションとか少しはお安くしてくれましたか？
施主支給で乗り切ろうかと考え中です。
233 ：可愛い奥様：03/11/05 16:32 ID:Mtnx9yl/
Mホームもうすぐ引渡し。思ったより高上がりになったり、いろいろあったけれど、今は入居が楽しみです。
ちなみに最終的にそこに決めたのは、やっぱ初心にかえって、モデルハウスの第一印象でした…
お金がないので、モデルハウスのような素敵なキッチンや、設備にはぜんぜんなりませんでしたが、
思った以上の仕上がりで、内装も丁寧にしてもらった印象があります。
丁寧というのはうん十年前に建てたときとの比較だけれど。昔の大工さんはひどかった。
建築現場へ見に行ったら、内側の壁に大きく落書きしてるんだよ。
クロスは貼ったけど、この下に落書きがあるのかと思ったら、子ども心に悲しかった。
ちなみに最終的にそこに決めたのは、やっぱ初心にかえって、モデルハウスの第一印象でした…
お金がないので、モデルハウスのような素敵なキッチンや、設備にはぜんぜんなりませんでしたが、
思った以上の仕上がりで、内装も丁寧にしてもらった印象があります。
丁寧というのはうん十年前に建てたときとの比較だけれど。昔の大工さんはひどかった。
建築現場へ見に行ったら、内側の壁に大きく落書きしてるんだよ。
クロスは貼ったけど、この下に落書きがあるのかと思ったら、子ども心に悲しかった。
234 ：可愛い奥様：03/11/05 17:03 ID:cAAqJYlx
>>229
ＯＭソーラーの家を建てました、２年になるかな。
フォルクスではなく、ＯＭソーラーを設置した在来工法の家にしました。
アレルギー持ちがいるので、壁は珪藻土にしました（気休めですけど）。
石油ファンヒーターとも縁が切れて、空気の綺麗な暖房で助かっています。
ただ装置の分だけ高くつきますが、トイレ、廊下など「どこに行っても均一に暖かい」
と言うのは有難いです。
宣伝マンみたいになってしまったけど、正直な感想です。
ＯＭソーラーの家を建てました、２年になるかな。
フォルクスではなく、ＯＭソーラーを設置した在来工法の家にしました。
アレルギー持ちがいるので、壁は珪藻土にしました（気休めですけど）。
石油ファンヒーターとも縁が切れて、空気の綺麗な暖房で助かっています。
ただ装置の分だけ高くつきますが、トイレ、廊下など「どこに行っても均一に暖かい」
と言うのは有難いです。
宣伝マンみたいになってしまったけど、正直な感想です。
235 ：可愛い奥様：03/11/05 17:07 ID:CwI7mgER
>232
坪７０万って高いね。だって木造でしょ？
へーベルでも６５万くらいなのに。
建築条件付きで選択の余地がないから
値下げしてくれないんじゃないのかな。
うちの選定中のいくつかのHMは１０％は値引き当然って感じですよ。
坪７０万って高いね。だって木造でしょ？
へーベルでも６５万くらいなのに。
建築条件付きで選択の余地がないから
値下げしてくれないんじゃないのかな。
うちの選定中のいくつかのHMは１０％は値引き当然って感じですよ。
ＨＭは同じＨＭで建てた親戚がいれば、さらに値引きますと言ってた。
親戚でそのＨＭで建てた人、いなかった・・・・。
もうどこに頼んで建てようか迷う。
親戚でそのＨＭで建てた人、いなかった・・・・。
もうどこに頼んで建てようか迷う。
237 ：可愛い奥様：03/11/05 17:16 ID:Fu2VZM50
>>236
住宅展示場を見にいって、セールスマンの熱意で
選ぶっていうのはどうよ。私の友達、ほぼ、決まっていたんだけど
「うちは、アフターケアーはありません。建てるまでのおつきあいです。」
ってな事を言われて、あっさり、他と契約したよ。
住宅展示場を見にいって、セールスマンの熱意で
選ぶっていうのはどうよ。私の友達、ほぼ、決まっていたんだけど
「うちは、アフターケアーはありません。建てるまでのおつきあいです。」
ってな事を言われて、あっさり、他と契約したよ。
>>235
ヘーベルでまともな家建てようとすると８０万だよ。
ヘーベルでまともな家建てようとすると８０万だよ。
239 ：可愛い奥様：03/11/05 17:26 ID:qu0fVprG
＞237
営業マンで決めてません。
ＨＭの家はどれも良く思えて、決まらない状態。
これっ！ていうのがまだ無い状態です。
でも一番迷ってるのが楽しい時期かも。
情報収集も大変ですよね。
営業マンで決めてません。
ＨＭの家はどれも良く思えて、決まらない状態。
これっ！ていうのがまだ無い状態です。
でも一番迷ってるのが楽しい時期かも。
情報収集も大変ですよね。
うちも今一歩で決められない。
某HMが寸前でﾎﾟｼｬって、他の2社どっちかに決めるんだけど。
できたら最初からやりなおしたい。
今日、友人から地元工務店で建築決定の話を聞かされてまた悩んでしまった。
某HMが寸前でﾎﾟｼｬって、他の2社どっちかに決めるんだけど。
できたら最初からやりなおしたい。
今日、友人から地元工務店で建築決定の話を聞かされてまた悩んでしまった。
242 ：可愛い奥様：03/11/05 17:58 ID:CwI7mgER
>238
へーベルで見積りとったけど、
一応震耐３のオーバーハング有りのベランダ付き屋上利用できる
2階建てですけど・・。
もしかして3階建てあたりの価格かな？
トップハットつけると3階建てになって坪単価が高くなります。
でも８０万はちょっと高すぎ。
一昔前って感じかな。
今はけっこう安くなったらしいよ。
へーベルで見積りとったけど、
一応震耐３のオーバーハング有りのベランダ付き屋上利用できる
2階建てですけど・・。
もしかして3階建てあたりの価格かな？
トップハットつけると3階建てになって坪単価が高くなります。
でも８０万はちょっと高すぎ。
一昔前って感じかな。
今はけっこう安くなったらしいよ。
245 ：可愛い奥様：03/11/05 19:37 ID:qNyBpw4F
ヘーベルハウス、高すぎだね。
┏━━┓
┫・∀・┣ ←こんなような、ＣＭ代にかける、お金を削って、
┗┳┳┛ 購入者に、還元しろ！
┏━━┓
┫・∀・┣ ←こんなような、ＣＭ代にかける、お金を削って、
┗┳┳┛ 購入者に、還元しろ！
246 ：可愛い奥様：03/11/05 21:48 ID:HihflCeo
>244
本当ですか？うらやましい・・・
うちは値引きしれくれないよ。建築条件付はつらいね。
注文といっても、規格がきまってるので、完全なる注文ではありません・・・
外壁もモルタルなのがちょっと不安ですが。
モルタルはやっぱり汚れがすぐ着いてしまうのでしょうか。
本当ですか？うらやましい・・・
うちは値引きしれくれないよ。建築条件付はつらいね。
注文といっても、規格がきまってるので、完全なる注文ではありません・・・
外壁もモルタルなのがちょっと不安ですが。
モルタルはやっぱり汚れがすぐ着いてしまうのでしょうか。
247 ：可愛い奥様：03/11/05 22:08 ID:ulisFANc
>>223
ぜひ次の打ち合わせの時にお願いします！
うちも玄関とか水周りの床も石にしたいんです。
その辺の本屋とかじゃ、家つくりで石を使うことを
解説してる本って見つからなくて。
>>216
いいなぁ。玄関が床暖ってことは、家全体を温める
蓄熱式の床暖かしぃら？！うちは床暖の予定なしなので裏山。
でも石を使うなら、床暖もいいのかなと思い始めたよ。
ぜひ次の打ち合わせの時にお願いします！
うちも玄関とか水周りの床も石にしたいんです。
その辺の本屋とかじゃ、家つくりで石を使うことを
解説してる本って見つからなくて。
>>216
いいなぁ。玄関が床暖ってことは、家全体を温める
蓄熱式の床暖かしぃら？！うちは床暖の予定なしなので裏山。
でも石を使うなら、床暖もいいのかなと思い始めたよ。
248 ：可愛い奥様：03/11/05 22:32 ID:RbzcZ87V
>246
住友不動産、検討中に２シリーズで見積もりもらったけれど
延床面積４５坪くらいで２５００万円くらいでしたよ（いくつかのオプションや
付帯工事込み）。 計算すると坪５５万円くらいです。
ホームページや広告みても、Ｊアーバンで３０坪１７００万円（一切合財込）とか
アメリカンコンフォートで３０坪１５００万円とかってあるから、
建坪大きくしたとしても、ちょっとばかりオプションつけても高くはならない
メーカーだと思う、はっきり言って大手の中では最安ランク？
もしかして２世帯住宅でキッチンやお風呂がそれぞれ二つあるとかですか？
住友不動産、検討中に２シリーズで見積もりもらったけれど
延床面積４５坪くらいで２５００万円くらいでしたよ（いくつかのオプションや
付帯工事込み）。 計算すると坪５５万円くらいです。
ホームページや広告みても、Ｊアーバンで３０坪１７００万円（一切合財込）とか
アメリカンコンフォートで３０坪１５００万円とかってあるから、
建坪大きくしたとしても、ちょっとばかりオプションつけても高くはならない
メーカーだと思う、はっきり言って大手の中では最安ランク？
もしかして２世帯住宅でキッチンやお風呂がそれぞれ二つあるとかですか？
雨なのに２階を組んでるよ＜パネル
施主の人、かわいそうに。
知らないんだろうなあ。
施主の人、かわいそうに。
知らないんだろうなあ。
250 ：可愛い奥様：03/11/06 10:12 ID:vWm/lQ1A
>248
うちはJアーバンというシリーズものです。
33坪2400万です。これ以上広くすると坪70万で上乗せされると
言われました。
土地がとても気に入ってしまって、購入したのですが、
契約もしてしまったのですが、最近、やっぱり高いよなと思い始めて。
はー。これから夢の一戸建てだけど、大変だな。
うちはJアーバンというシリーズものです。
33坪2400万です。これ以上広くすると坪70万で上乗せされると
言われました。
土地がとても気に入ってしまって、購入したのですが、
契約もしてしまったのですが、最近、やっぱり高いよなと思い始めて。
はー。これから夢の一戸建てだけど、大変だな。
251 ：可愛い奥様：03/11/06 11:07 ID:2zieylnl
>250
もしかして、外講からすべて含めての値段かな？
だったら普通かも。
もしかして、外講からすべて含めての値段かな？
だったら普通かも。
252 ：可愛い奥様：03/11/06 11:18 ID:vWm/lQ1A
>251
全部含めてです。普通ですか？
なんかちょっとほっとしました。
全部含めてです。普通ですか？
なんかちょっとほっとしました。
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
皆、お金持ってるんだね。坪85万とか凄すぎ。
ラブホのようなうちは、完全フリー設計で消費税までいれても坪55万ぐらい。
お風呂は1621だし、薄いけど無垢床、外壁は全面煉瓦ブリック、屋根は国産だけど粘土瓦、
窓はLow-eペア格子付き、高基礎、その他の設備のオプションもけっこうつけたけど。
間取りで妥協したり、オプションを我慢すると気分悪いから、今は安物ラブホで満足。
某HMで考えてた当初の予算で、予想より広いゆったりした便利な間取りになった。
屋根と外壁のメンテ費用はあまりかからないし、内装は自分たちでメンテするつもり。
ラブホのようなうちは、完全フリー設計で消費税までいれても坪55万ぐらい。
お風呂は1621だし、薄いけど無垢床、外壁は全面煉瓦ブリック、屋根は国産だけど粘土瓦、
窓はLow-eペア格子付き、高基礎、その他の設備のオプションもけっこうつけたけど。
間取りで妥協したり、オプションを我慢すると気分悪いから、今は安物ラブホで満足。
某HMで考えてた当初の予算で、予想より広いゆったりした便利な間取りになった。
屋根と外壁のメンテ費用はあまりかからないし、内装は自分たちでメンテするつもり。
256 ：可愛い奥様：03/11/06 20:11 ID:Q2j0P3pN
257 ：可愛い奥様：03/11/06 20:15 ID:pzLXm9uf
>250-252
外構まで含めての値段なら普通だと思うけど、それがもし
２坪、例えば１階８畳部屋を１０畳に、２階に２畳の納戸を追加って
ことで１４０万円もとるとすると、ちょっとボッタクリの感が・・・。
まあ例えば１階だけ広げるからその分、総２階建てから凹凸のある
家になって屋根材も外壁も相当増えるっていう種類の広げ方なら
仕方ないないのかなぁ。
外構まで含めての値段なら普通だと思うけど、それがもし
２坪、例えば１階８畳部屋を１０畳に、２階に２畳の納戸を追加って
ことで１４０万円もとるとすると、ちょっとボッタクリの感が・・・。
まあ例えば１階だけ広げるからその分、総２階建てから凹凸のある
家になって屋根材も外壁も相当増えるっていう種類の広げ方なら
仕方ないないのかなぁ。
258 ：可愛い奥様：03/11/06 20:17 ID:2FKlWvdv
ラブホではなく東急ホームはどうでつか
259 ：可愛い奥様：03/11/07 01:23 ID:VzjtGjAq
ビンテージ建てた方いらっしゃいませんか？
ステキですよね、レンガタイルの色。
いかにも高そうと言う感じ。
どれくらいの価格なんでしょうか？
ステキですよね、レンガタイルの色。
いかにも高そうと言う感じ。
どれくらいの価格なんでしょうか？
260 ：可愛い奥様：03/11/07 01:37 ID:WLmqoFBC
輸入住宅、あこがれたわ～。でもね、地方ではいいメーカーが
なかった。ラブホのも最近モデルルームできたけど、未だ一件
も建築してるのみたことないなぁ。見に行った人の話を聞いて
も、何か評判悪くって。東急ホームさんなんかはいい感じだけ
ど、こちらにはないし。
足つきのお風呂や天蓋つきのベッド、可愛い洗面台など個人
輸入でも！と思っていた時期もあるけど、旦那の一言
「オレに似合わない。恥ずかしい」で却下された・・・。
なかった。ラブホのも最近モデルルームできたけど、未だ一件
も建築してるのみたことないなぁ。見に行った人の話を聞いて
も、何か評判悪くって。東急ホームさんなんかはいい感じだけ
ど、こちらにはないし。
足つきのお風呂や天蓋つきのベッド、可愛い洗面台など個人
輸入でも！と思っていた時期もあるけど、旦那の一言
「オレに似合わない。恥ずかしい」で却下された・・・。
>>260
最近、うちの近所に、輸入住宅っぽく見える洋風の木の家のモデルハウスができた。
大成建設の新しいシリーズみたい。
まだ見に行ってないけど、外観だけはラブホよりはシックでいい感じには見えたよ。
中がどひゃーっだったら分からないけど。
私は輸入住宅タイプは趣味じゃないから、外してるかもしれないけどね。
最近、うちの近所に、輸入住宅っぽく見える洋風の木の家のモデルハウスができた。
大成建設の新しいシリーズみたい。
まだ見に行ってないけど、外観だけはラブホよりはシックでいい感じには見えたよ。
中がどひゃーっだったら分からないけど。
私は輸入住宅タイプは趣味じゃないから、外してるかもしれないけどね。
262 ：可愛い奥様：03/11/07 09:16 ID:XLEq6JrA
うちの近所に最近ヘーベルハウスで建てた家があるんだが、
このあたり住宅地で住んでる人と宅配便の車しか通らないのに、
車をさばく警備員がふたりもしばらく常駐していた。
おじさんたちすごい暇そうだった。
ああこういうところにお金がかかって高くなるんだなと思った。
このあたり住宅地で住んでる人と宅配便の車しか通らないのに、
車をさばく警備員がふたりもしばらく常駐していた。
おじさんたちすごい暇そうだった。
ああこういうところにお金がかかって高くなるんだなと思った。
がーん。
引越と同時にネット出来るつもりでいたのに、プロバの工事状況を確認したら、
１週間程アナが開いてしまうっぽい。
嫌すぎー！
引越と同時にネット出来るつもりでいたのに、プロバの工事状況を確認したら、
１週間程アナが開いてしまうっぽい。
嫌すぎー！
>>262
あー、うちヘーベルじゃないけどRC住宅で、警備員入るって言ってた。
木造だと狭いスペースで大工さんたちだけで建てられるけど
RCだとどうしても公道にはみ出したりするから、車の整理が
必要なんだって。
あと人数も一気に入るから駐車場代とか、馬鹿にならない。。。
あー、うちヘーベルじゃないけどRC住宅で、警備員入るって言ってた。
木造だと狭いスペースで大工さんたちだけで建てられるけど
RCだとどうしても公道にはみ出したりするから、車の整理が
必要なんだって。
あと人数も一気に入るから駐車場代とか、馬鹿にならない。。。
265 ：可愛い奥様：03/11/07 19:55 ID:OCCOhvyv
266 ：262：03/11/07 20:18 ID:XLEq6JrA
必要じゃないと言っているのではなく、
家を建てる費用にそういう人たちの人件費が入っていることを、
建てている当事者は実は知らないんじゃないかな、と思ったの。
そんなに毎日見に来ていたわけじゃないし、
見にやってくる土日は工事お休みで警備の人もいなかったし。
家を建てる費用にそういう人たちの人件費が入っていることを、
建てている当事者は実は知らないんじゃないかな、と思ったの。
そんなに毎日見に来ていたわけじゃないし、
見にやってくる土日は工事お休みで警備の人もいなかったし。
267 ：可愛い奥様：03/11/07 22:27 ID:OCCOhvyv
268 ：可愛い奥様：03/11/08 02:22 ID:DVn1wck1
東急ホームのビンテージいいなぁ～
うちは都会のせせこましい角家の土地に建てるつもりなので、外から見えるとこだけ
レンガを貼ろうと思ってまつ
しかし輸入住宅の２世帯はハードルが高くて多すぎるよ（涙
うちは都会のせせこましい角家の土地に建てるつもりなので、外から見えるとこだけ
レンガを貼ろうと思ってまつ
しかし輸入住宅の２世帯はハードルが高くて多すぎるよ（涙
269 ：可愛い奥様：03/11/09 01:21 ID:fwMrEndG
食品庫？パントリーっていうんでしょうか、お使いになってる奥様
使い勝手はいかがですか。
キッチンの横にちいさい土間スペースをつくってそこに季節の漬物や
保存食、常温する野菜なんかをおいておきたいと考えてるんですが
想像すると便利なような気がしますが、どうでしょうかね？
使い勝手はいかがですか。
キッチンの横にちいさい土間スペースをつくってそこに季節の漬物や
保存食、常温する野菜なんかをおいておきたいと考えてるんですが
想像すると便利なような気がしますが、どうでしょうかね？
270 ：可愛い奥様：03/11/09 02:08 ID:P1Zi84BP
土間じゃないけど作ってみたよ。でもほぼ室温と同じだから、漬物はぜんぜんできない。
犬のえさや人間のおいも、トイレットペーパーの買い置きなんかに使おうかと。
犬のえさや人間のおいも、トイレットペーパーの買い置きなんかに使おうかと。
キッチンのすぐ横に食品庫作りました。
ナショ○ルの「換気用温度スイッチ」っていうのをつけたので、
冬、室内が暖房で暖かくなっても土間のように
使えるよ～。外気を取り入れて涼しくする、って感じです。
ナショ○ルの「換気用温度スイッチ」っていうのをつけたので、
冬、室内が暖房で暖かくなっても土間のように
使えるよ～。外気を取り入れて涼しくする、って感じです。
272 ：可愛い奥様：03/11/09 10:20 ID:kMSWozY6
うちも食品庫作る予定ですが
広さはどのくらいが使いやすいのでしょうか？
大きすぎても物置になるだけのような気がするのですが。
広さはどのくらいが使いやすいのでしょうか？
大きすぎても物置になるだけのような気がするのですが。
273 ：可愛い奥様：03/11/09 12:19 ID:cs/fqctj
274 ：可愛い奥様：03/11/09 13:06 ID:fwMrEndG
食品庫に関するレスありがとうございます。
あれがついてる建売って私がみた物件の中ではなかったんですけど
お使いになってる方、お使いになる予定の方はやはり注文なんでしょうか。
あんまり需要のある設備じゃないのかな。
「換気用温度スイッチ」っていいですね。
そんなのあるんだ～。
あれがついてる建売って私がみた物件の中ではなかったんですけど
お使いになってる方、お使いになる予定の方はやはり注文なんでしょうか。
あんまり需要のある設備じゃないのかな。
「換気用温度スイッチ」っていいですね。
そんなのあるんだ～。
今は、どこが倒産しても不思議でない時代だよ。
セルコの完成保証は機能してないみたいだな。
第三者機関の倒産時の完成保証がついてるとこでないと危ないね。
いずれにしろ工務店の経営状況を調べてから契約しないと。
セルコの完成保証は機能してないみたいだな。
第三者機関の倒産時の完成保証がついてるとこでないと危ないね。
いずれにしろ工務店の経営状況を調べてから契約しないと。
276 ：可愛い奥様：03/11/09 17:49 ID:lQaYhi3V
>>274
私の見たのは、台所と玄関の間のスペースが食品庫というもの。
食品庫は、台所側と玄関側の両方にドアがついていて、廊下を通らずゴミが出せる仕組みでした。
うちも食品庫作ったけれど、たまたま階段下の空間がキッチンの近くだったから。ほんとに単なる物置になりそうです。
私の見たのは、台所と玄関の間のスペースが食品庫というもの。
食品庫は、台所側と玄関側の両方にドアがついていて、廊下を通らずゴミが出せる仕組みでした。
うちも食品庫作ったけれど、たまたま階段下の空間がキッチンの近くだったから。ほんとに単なる物置になりそうです。
277 ：可愛い奥様：03/11/09 20:15 ID:AhHBGKLG
うちは床下収納がつくれないんで、
食品庫広くして冷凍庫も置く予定。
ゴキが出ないように気をつけないとね…
食品庫広くして冷凍庫も置く予定。
ゴキが出ないように気をつけないとね…
うちは食品庫１２００×１２００で、作り付けの棚と
持っていたエレクターシェルフを入れています。
普段使わない食器やお菓子つくりの道具など
なんても入れられるので、キッチンがすっきり見えていいですよ。
注文住宅です。
持っていたエレクターシェルフを入れています。
普段使わない食器やお菓子つくりの道具など
なんても入れられるので、キッチンがすっきり見えていいですよ。
注文住宅です。
279 ：可愛い奥様：03/11/10 10:01 ID:mk79HlY/
食品庫というかキッチンの隣に２．５畳の家事室？をつくりました。
そこに半間（９０×９０くらい）ずつ収納・机・洗濯乾燥機を配置しています。
真中の机は、乾燥後の洗濯物とか、買物などの一時置き場
アイロンかけなんかに使うつもりです。
そこに半間（９０×９０くらい）ずつ収納・机・洗濯乾燥機を配置しています。
真中の机は、乾燥後の洗濯物とか、買物などの一時置き場
アイロンかけなんかに使うつもりです。
ああ～漏れのバカバカ…
今、HM３社ぐらいで検討中で、見積ってもらったりしてて、
プランはそれぞれ一長一短という感じなんだけど…
うち１社の営業担当が、若くてヤル気あってかっこよくて、
漏れときたらすっかり気に入ってしまって、内容云々よりも、
その人のお役に立ちたいとか少しでも家作りに携わってほしいとか、
そんな気分的なものからＳ社に傾いてしまっている…
いかんよなぁー..まぁ、大手だしプランもまぁ良いから、そこにしても
後悔はしないと思うけど、冷静な判断ができないよ～～～ｳﾜｧｧｧﾝ
今、HM３社ぐらいで検討中で、見積ってもらったりしてて、
プランはそれぞれ一長一短という感じなんだけど…
うち１社の営業担当が、若くてヤル気あってかっこよくて、
漏れときたらすっかり気に入ってしまって、内容云々よりも、
その人のお役に立ちたいとか少しでも家作りに携わってほしいとか、
そんな気分的なものからＳ社に傾いてしまっている…
いかんよなぁー..まぁ、大手だしプランもまぁ良いから、そこにしても
後悔はしないと思うけど、冷静な判断ができないよ～～～ｳﾜｧｧｧﾝ
>279
ひょっとして家凄い狭い？
狭くて使いにくそうだし、アイロンといっしょくたなのが、
味噌も糞も一緒って感じで汚い感じがする。
ひょっとして家凄い狭い？
狭くて使いにくそうだし、アイロンといっしょくたなのが、
味噌も糞も一緒って感じで汚い感じがする。
282 ：可愛い奥様：03/11/10 14:36 ID:MmC0Zt64
283 ：可愛い奥様：03/11/10 15:00 ID:+dXPIDN6
みなさん、リビングとかって何畳くらいにしました？
うちはまだ間取りを考える段階なのですが、なかなか決まらなくて。
リビングだけで１５畳って狭いほうですかね？
一応ダイニングとキッチンも同じ空間？リビングからしきらず
あるのですが・・・
なかなか決まらなくて。
うちはまだ間取りを考える段階なのですが、なかなか決まらなくて。
リビングだけで１５畳って狭いほうですかね？
一応ダイニングとキッチンも同じ空間？リビングからしきらず
あるのですが・・・
なかなか決まらなくて。
>282
リネン室はリネン室、買い物一時置き場は買い物一時置き場で分けないと、
乾いた洗濯物が汚れそう、食品って野菜や生ものだから結構汚れるし。
それにリネン室は最低でも4畳はいるでしょ？
リネン室はリネン室、買い物一時置き場は買い物一時置き場で分けないと、
乾いた洗濯物が汚れそう、食品って野菜や生ものだから結構汚れるし。
それにリネン室は最低でも4畳はいるでしょ？
>283
うちはリビングだけで12畳、LDK合わせて24畳。
私個人の感覚だと、LDKで20畳が狭い・広いの判断ラインかな。
友人宅がリビングだけで20畳以上あって、
見るからに掃除が大変そうでした。
あまりに広いのも考えものかな？と思います。
うちはリビングだけで12畳、LDK合わせて24畳。
私個人の感覚だと、LDKで20畳が狭い・広いの判断ラインかな。
友人宅がリビングだけで20畳以上あって、
見るからに掃除が大変そうでした。
あまりに広いのも考えものかな？と思います。
286 ：可愛い奥様：03/11/10 16:36 ID:QEvaXysq
うちはせまいよー。ＬＤ１５畳しかありません。
>287
服やバッグを買ってきて、キッチンの隣の激狭なスペースに置かなくない？
自室や寝室か、リビングで開かないかな？
服やバッグを買ってきて、キッチンの隣の激狭なスペースに置かなくない？
自室や寝室か、リビングで開かないかな？
289 ：可愛い奥様：03/11/10 17:27 ID:QEvaXysq
ど、どこに置いてもいいよう。
>>283
リビングの使い方によって、畳数だけで判断するのは難しいのでは？
我が家は、家族が利用する場としての使い方で、
造り付け家具や収納・ピアノを除いた、（有効）床面積で２０畳です。
子供の誕生と同時期で、またキッチンからも目が届く場所だったので、
最初はソファーなどは置かず、プレイルームとしての役割もありました。
乗物系の玩具も乗りまわしていました。とうとう補助輪付き自転車までも...
生活するには、家具などを置くことが多いので、
面積からではなく、使い方・物の配置から必要な面積を算出すると良いですよ。
リビングの使い方によって、畳数だけで判断するのは難しいのでは？
我が家は、家族が利用する場としての使い方で、
造り付け家具や収納・ピアノを除いた、（有効）床面積で２０畳です。
子供の誕生と同時期で、またキッチンからも目が届く場所だったので、
最初はソファーなどは置かず、プレイルームとしての役割もありました。
乗物系の玩具も乗りまわしていました。とうとう補助輪付き自転車までも...
生活するには、家具などを置くことが多いので、
面積からではなく、使い方・物の配置から必要な面積を算出すると良いですよ。
>>288
うちならそういう部屋がないからダイニングテーブルと椅子に置いちゃうけど、、
なんとなく、キッチンに入ってからもう一度引き戸かなんか開けて入る
スペースを想像したので、キッチン関係の、特に食品なんかは
そのままキッチンに置くんじゃないかなーと。
取り敢えず置いておいて、開けるのは別の場所って意味の一時置き場でしょ？
トイレットペーパーとか雑貨、布物なんかを包装ごとばさっと置いておいて
台所仕事、その後またーりあるべき場所に移す、、という動線を想像した。
あくまで一時置き場でリネン室ってわけじゃないみたいだし。
って想像してもしょうがないか。
うちならそういう部屋がないからダイニングテーブルと椅子に置いちゃうけど、、
なんとなく、キッチンに入ってからもう一度引き戸かなんか開けて入る
スペースを想像したので、キッチン関係の、特に食品なんかは
そのままキッチンに置くんじゃないかなーと。
取り敢えず置いておいて、開けるのは別の場所って意味の一時置き場でしょ？
トイレットペーパーとか雑貨、布物なんかを包装ごとばさっと置いておいて
台所仕事、その後またーりあるべき場所に移す、、という動線を想像した。
あくまで一時置き場でリネン室ってわけじゃないみたいだし。
って想像してもしょうがないか。
292 ：可愛い奥様：03/11/10 18:29 ID:mpenDqLG
建設板のセルコホームスレとんでもなく怖い事になってるよ～
やはり大手メーカーだにゃ
やはり大手メーカーだにゃ
293 ：可愛い奥様：03/11/10 21:12 ID:mk79HlY/
>279です。
なんか書き方があいまいで、色々な想像を引き起こしてしまったようで
すいません
まさしく>291さんが仰っているようにキッチンから引き戸一枚隔てた
スペースです。
中にある収納には何を置くかとかはまだ決めていません。
机は主に、アイロンやミシン（←あまりしないけど）かけたり、
普段あいてるときは仕分ける前の買物とか、とにかくその他雑多なものが
他から見えない一時置き場が欲しかったんです。
↑の買物の中身は想定してないんですが・・・キッチンは奥行き１０５ｃｍの
フラットな対面型なので、食品だったら仮置きも仕分けもそのスペースで十分かも。
なんか書き方があいまいで、色々な想像を引き起こしてしまったようで
すいません
まさしく>291さんが仰っているようにキッチンから引き戸一枚隔てた
スペースです。
中にある収納には何を置くかとかはまだ決めていません。
机は主に、アイロンやミシン（←あまりしないけど）かけたり、
普段あいてるときは仕分ける前の買物とか、とにかくその他雑多なものが
他から見えない一時置き場が欲しかったんです。
↑の買物の中身は想定してないんですが・・・キッチンは奥行き１０５ｃｍの
フラットな対面型なので、食品だったら仮置きも仕分けもそのスペースで十分かも。
295 ：可愛い奥様：03/11/10 21:32 ID:NP9zRsjm
ウチは食品庫ない～。家事室は作ったがキッチンとは廊下挟んでる。
かわりにDKの壁の一面を全部造り付け収納にしてもらったけど
食器棚とかにも使うから、ストックの収納は足りるかな。微妙～。
かわりにDKの壁の一面を全部造り付け収納にしてもらったけど
食器棚とかにも使うから、ストックの収納は足りるかな。微妙～。
毎日ちょこちょこ買い物に行けるか、
週末まとめ買いかでも違うし。
アイロンだったら、わたしはキッチンじゃなくて
リビングでテレビ見ながらかけたい。
出かける前に必ず服にアイロンかけるトメのような人は
アイロンをクロゼットにおいとくし。
いろいろなやり方がありますですね。
週末まとめ買いかでも違うし。
アイロンだったら、わたしはキッチンじゃなくて
リビングでテレビ見ながらかけたい。
出かける前に必ず服にアイロンかけるトメのような人は
アイロンをクロゼットにおいとくし。
いろいろなやり方がありますですね。
こ、ここのみんなすごいね…リビング20畳とかって。
家全体は何坪なのかしら？20畳のリビング＋○畳のダイニング＋ＫＴ
なんて家、展示場以外で見たことないよ…(´д｀)
うちはＬＤで14畳、ＫＴ5畳程度になりそう。 ハァ。
家全体は何坪なのかしら？20畳のリビング＋○畳のダイニング＋ＫＴ
なんて家、展示場以外で見たことないよ…(´д｀)
うちはＬＤで14畳、ＫＴ5畳程度になりそう。 ハァ。
298 ：可愛い奥様：03/11/11 11:56 ID:QCmHc0KL
うちもそんな感じです。ＤＫで１４畳、Lは８畳。 尺モジュールだし
今住んでいる昔ながらの家より、畳が３，４センチ短いみたいだから
想像より更に狭いかも。
その分、狭い中でも収納を多めにとって、ちっちゃい家事室（既出）つくって
脱衣洗面所にタンスおけるようにして・・・と工夫したんですが
果たして住み心地はいかなるものか、、、
ところで生ゴミディスポーザー設置された方いらっしゃいますか？
これをつけるには、シンク下収納を引き出し式じゃなくて開き戸に
しなくちゃだめなので迷っています。 絶対引出し式のほうが使いやすそう
なんだけれど、生ゴミディスポーザーも捨てがたいし。
今住んでいる昔ながらの家より、畳が３，４センチ短いみたいだから
想像より更に狭いかも。
その分、狭い中でも収納を多めにとって、ちっちゃい家事室（既出）つくって
脱衣洗面所にタンスおけるようにして・・・と工夫したんですが
果たして住み心地はいかなるものか、、、
ところで生ゴミディスポーザー設置された方いらっしゃいますか？
これをつけるには、シンク下収納を引き出し式じゃなくて開き戸に
しなくちゃだめなので迷っています。 絶対引出し式のほうが使いやすそう
なんだけれど、生ゴミディスポーザーも捨てがたいし。
ディスポーザーって特別の浄化槽つけないと
ダメなんじゃなかった？ 便利だけどね。
禁止になるずーっと前に実家で使ってたけど、
かなり音がうるさいし、
つま楊枝、輪ゴムを落とすとガリガリってなる。
いくつスプーンやフォークをダメにしたことか…
柿や梅干のタネもダメだし、魚のホネもひっかかる。
結局生ゴミはなくせないのよ。
ダメなんじゃなかった？ 便利だけどね。
禁止になるずーっと前に実家で使ってたけど、
かなり音がうるさいし、
つま楊枝、輪ゴムを落とすとガリガリってなる。
いくつスプーンやフォークをダメにしたことか…
柿や梅干のタネもダメだし、魚のホネもひっかかる。
結局生ゴミはなくせないのよ。
300 ：可愛い奥様：03/11/11 14:40 ID:0Yg/LtAA
>299
うちディスポーサー設置する予定です。
2階にリビングを持ってくる予定で、外階段もつけないので。
そのため生ゴミを極力減らしたいので。
うちディスポーサー設置する予定です。
2階にリビングを持ってくる予定で、外階段もつけないので。
そのため生ゴミを極力減らしたいので。
301 ：可愛い奥様：03/11/11 14:41 ID:WfaQJ9Av
283です。
15畳にするか、18畳にするか、迷っていて120万位の差があるから
どうしようかな、と思って。
でも、結構予算的にもきついので15畳にしようかと思っています。
はあ、家つくりって大変ですね。
15畳にするか、18畳にするか、迷っていて120万位の差があるから
どうしようかな、と思って。
でも、結構予算的にもきついので15畳にしようかと思っています。
はあ、家つくりって大変ですね。
302 ：可愛い奥様：03/11/11 14:45 ID:0Yg/LtAA
キッチンをHM標準の松下電工にすべきか、
それとも、奮発してトーヨーキッチンにするべきか迷い中。
トーヨー使ってるかたいますか？
さらにディスポーサーつけて食洗機つけてIHの
予定なんだけど、トーヨーキッチンって元が高いから
HM標準で我慢して予算を他に持ってくるというほうが
いいのかな・・かっこいいキッチン入れたい、っていうのが
長年の夢だったんだけど・・。
それとも、奮発してトーヨーキッチンにするべきか迷い中。
トーヨー使ってるかたいますか？
さらにディスポーサーつけて食洗機つけてIHの
予定なんだけど、トーヨーキッチンって元が高いから
HM標準で我慢して予算を他に持ってくるというほうが
いいのかな・・かっこいいキッチン入れたい、っていうのが
長年の夢だったんだけど・・。
>>301
これからコンセントの数、位置。カーテン、壁紙、ライティング
エアコンの位置、家具の配置、などなど
細々した決めごとが出てきますよ。
頑張れーーー！
（コンセントの数って税金に関係あるんだよね。違ったか？）
ウチは壁紙選びあたりで脳回路消耗、カーテン、ライティングは
どうやって選んだのかすら憶えていない。
これからコンセントの数、位置。カーテン、壁紙、ライティング
エアコンの位置、家具の配置、などなど
細々した決めごとが出てきますよ。
頑張れーーー！
（コンセントの数って税金に関係あるんだよね。違ったか？）
ウチは壁紙選びあたりで脳回路消耗、カーテン、ライティングは
どうやって選んだのかすら憶えていない。
304 ：可愛い奥様：03/11/11 14:54 ID:0Yg/LtAA
＞３０１
うちはリビングだけだと１３畳だよ。キッチンは7畳
横に８畳の和室が付く。
４６坪ほどの家です。
うちはリビングだけだと１３畳だよ。キッチンは7畳
横に８畳の和室が付く。
４６坪ほどの家です。
>>302
うちが今お世話になってるHMの担当者さんは、
キッチンやお風呂周りなどは最初から良いもの（希望のもの）にして
その他クロスなどはとりあえず妥協して、後からリフォームしたらどうかと言ってました。
実際うちはそうするつもりです。希望のキッチン、叶うといいね。
うちが今お世話になってるHMの担当者さんは、
キッチンやお風呂周りなどは最初から良いもの（希望のもの）にして
その他クロスなどはとりあえず妥協して、後からリフォームしたらどうかと言ってました。
実際うちはそうするつもりです。希望のキッチン、叶うといいね。
>>302
うちのHMも標準が松下電工？（シーメード）で
その上のランクだとトーヨーキッチン（BAY）を勧めてきます。
私はワークトップは人大よりステンレスが好きなので
標準のはちょっとなぁ。トーヨーと同じくらいの値段でも
使い勝手的には、クリナップのSSの方が良いんじゃないかな～と
いろいろ迷っています。
うちの担当さんは305さん所と違い、キッチンは一生ものじゃないので
そんなにこだわる必要もないのでは、と言います。
自分が何にこだわるかですよね。迷う～
うちのHMも標準が松下電工？（シーメード）で
その上のランクだとトーヨーキッチン（BAY）を勧めてきます。
私はワークトップは人大よりステンレスが好きなので
標準のはちょっとなぁ。トーヨーと同じくらいの値段でも
使い勝手的には、クリナップのSSの方が良いんじゃないかな～と
いろいろ迷っています。
うちの担当さんは305さん所と違い、キッチンは一生ものじゃないので
そんなにこだわる必要もないのでは、と言います。
自分が何にこだわるかですよね。迷う～
うちは、人工大理石を10年以上使ってきて、もういやんなっちゃったから、ステンレスです。
大理石だと、私がダラだから、コーヒーやお茶や缶詰の赤錆がしみになるのが、必須なんですよね…
ステンレスの除臭効果に期待中。
大理石だと、私がダラだから、コーヒーやお茶や缶詰の赤錆がしみになるのが、必須なんですよね…
ステンレスの除臭効果に期待中。
308 ：可愛い奥様：03/11/11 20:15 ID:QCmHc0KL
>301
リビングだけで（ＤＫ別で）１５畳なら結構広いよ。
まぁ付き合ってる友人宅の家とか、実家がもっと広ければ感じ方も
違うのだろうけど。
１５畳でも１８畳でも、窓やドアの数・位置による家具の置きやすさとか
同じ階の収納の使いやすさのほうが決め手かも、です。
リビングだけで（ＤＫ別で）１５畳なら結構広いよ。
まぁ付き合ってる友人宅の家とか、実家がもっと広ければ感じ方も
違うのだろうけど。
１５畳でも１８畳でも、窓やドアの数・位置による家具の置きやすさとか
同じ階の収納の使いやすさのほうが決め手かも、です。
309 ：可愛い奥様：03/11/11 20:19 ID:QCmHc0KL
松下電工のシーメードだと、引出し収納の閉まり方が緩やかじゃない
というか、ワンクッションおいてスローに閉まるレールじゃないですよね。
オーメードだと、そのタイプなんだけど。
かくいうウチはマイナーメーカー＆安めのミカドでアティスタに
しちゃったんですが。
というか、ワンクッションおいてスローに閉まるレールじゃないですよね。
オーメードだと、そのタイプなんだけど。
かくいうウチはマイナーメーカー＆安めのミカドでアティスタに
しちゃったんですが。
310 ：可愛い奥様：03/11/11 20:37 ID:rD+BB97N
部屋の広さで○帖ってのは意外とあてにならないよね。
建売りだとリビング20帖となってても「せまっ」と思うの結構あるし
同じ６帖間でもメーターモジュールだとかなり広いし。
建売りだとリビング20帖となってても「せまっ」と思うの結構あるし
同じ６帖間でもメーターモジュールだとかなり広いし。
>303
>ウチは壁紙選びあたりで脳回路消耗、カーテン、ライティングは
>どうやって選んだのかすら憶えていない。
分かるわー、その気持ち（w
最初は凄く気合い入って、どーでもいいような細かい事まで必死だったけど、
最後の方になると、考えすぎて疲れ果てていい加減に決めてしまった…。
私もクロス決めの時、考えすぎて頭痛＆吐き気に襲われました。
次の日曜日が引き渡し日。楽しみだけど、不安もいっぱいです。
>ウチは壁紙選びあたりで脳回路消耗、カーテン、ライティングは
>どうやって選んだのかすら憶えていない。
分かるわー、その気持ち（w
最初は凄く気合い入って、どーでもいいような細かい事まで必死だったけど、
最後の方になると、考えすぎて疲れ果てていい加減に決めてしまった…。
私もクロス決めの時、考えすぎて頭痛＆吐き気に襲われました。
次の日曜日が引き渡し日。楽しみだけど、不安もいっぱいです。
312 ：可愛い奥様：03/11/11 23:19 ID:VWHfP7oK
シーメイドは、松下電工というだけ。それほど魅力的じゃない。
定価で買うと粗利が７０％ぐらいあるらしいから、ＨＭの標準品になるんだよね。
うちは断ってクリナップにしました。
定価で買うと粗利が７０％ぐらいあるらしいから、ＨＭの標準品になるんだよね。
うちは断ってクリナップにしました。
313 ：可愛い奥様：03/11/12 14:11 ID:cuNXCHUP
今日、現場を見に行ったら、ついにキッチンが入っていました。
クリナップのＳＳで、シンクと食器棚、家電収納庫。
当初の予算よりかなりオーバーだったので、食器棚と家電収納庫は
クリンレディにしようか、あるいは大工工事にしてもらおうかと
悩みましたが、結局全てＳＳの同じ面材にしました。
やはり統一感がGOOD！金額アップのかいがありました。
キッチンが入ると、一気に家らしくなりますね。
クリナップのＳＳで、シンクと食器棚、家電収納庫。
当初の予算よりかなりオーバーだったので、食器棚と家電収納庫は
クリンレディにしようか、あるいは大工工事にしてもらおうかと
悩みましたが、結局全てＳＳの同じ面材にしました。
やはり統一感がGOOD！金額アップのかいがありました。
キッチンが入ると、一気に家らしくなりますね。
314 ：可愛い奥様：03/11/12 17:26 ID:7BksNgXj
皆様に質問です。当方も新築一戸建てに今月入居するのですが、
皆様は、ご近所様の引越し祝いは何をお持ちになる予定ですか？
また、１軒に付き予算どれぐらいで考えてます？
ちなみにうちは・・・悩んでます。
私は都内で大人気店のレーズンケーキ（3000円／軒）で考慮中ですが、
主人が、一生の付き合いになるんだからドンペリ（10000円／軒）持って
いく！とか言ってまして・・・。ドンペリだと５軒で５万だし・・・。
皆様は、ご近所様の引越し祝いは何をお持ちになる予定ですか？
また、１軒に付き予算どれぐらいで考えてます？
ちなみにうちは・・・悩んでます。
私は都内で大人気店のレーズンケーキ（3000円／軒）で考慮中ですが、
主人が、一生の付き合いになるんだからドンペリ（10000円／軒）持って
いく！とか言ってまして・・・。ドンペリだと５軒で５万だし・・・。
高級住宅街？
1000円ぐらいの洗剤ってやっぱ田舎だからかｗ
1000円ぐらいの洗剤ってやっぱ田舎だからかｗ
あのー、入居後って、ご近所に何か持っていくものなんですか。
うち、工事前にお菓子を持っていったけれど、入居後の贈り物まで考えていませんでした。甘い？
うち、工事前にお菓子を持っていったけれど、入居後の贈り物まで考えていませんでした。甘い？
317 ：可愛い奥様：03/11/12 18:30 ID:5fovQZu9
個人的に、レーズンケーキって、もしかして小川軒のだったら最悪ですよ。
いまだに、人気あると勘違いしている人が多いけどね。
それから、ドンペリとかもらったら、普通の人じゃないと思うわね。
うちは、姑の意見で千疋屋のフルーツにしましたけど、
私は、チョコレートの詰め合わせとか考えていたけど、（自分が貰ったらうれしいから）
いまだに、人気あると勘違いしている人が多いけどね。
それから、ドンペリとかもらったら、普通の人じゃないと思うわね。
うちは、姑の意見で千疋屋のフルーツにしましたけど、
私は、チョコレートの詰め合わせとか考えていたけど、（自分が貰ったらうれしいから）
318 ：可愛い奥様：03/11/12 18:41 ID:Uc2VNgR/
お酒苦手だから、ドンペリもらったら嫌かも。
家族で楽しめるもののがいいと思うけどねえ。
家族で楽しめるもののがいいと思うけどねえ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰな、引き出物ｶﾀﾛｸﾞでも送っとけ。
昔から引っ越してきた家が配るのはタオルか蕎麦（ｗに決まってると思ってたよ。
321 ：可愛い奥様：03/11/12 19:23 ID:AwvdXddw
工事前と入居後・・・たとえば工事前に近所で評判のケーキ屋さんの
クッキー詰め合わせ（１０００円）、入居後にタオル＆ヨックモック（計２０００円）
くらいだと無難？
配るのは両隣と向かい３軒、裏３軒くらいかなぁ？
都内一般住宅地です。
クッキー詰め合わせ（１０００円）、入居後にタオル＆ヨックモック（計２０００円）
くらいだと無難？
配るのは両隣と向かい３軒、裏３軒くらいかなぁ？
都内一般住宅地です。
工事前に、隣接する3軒には2,500円のお菓子詰め合わせを渡しました。
引越しの時は、町内会の同じ班の約10軒に1,000円のタオルの予定。
引越しの時は、町内会の同じ班の約10軒に1,000円のタオルの予定。
どういう地域か321さんみたいに書いてもらえると参考になるし、
参考にならない地域でも面白いかも。
九州の某県庁所在地の普通の住宅地だけど、
やったのももらったのも、500円ぐらいのタオルか洗剤が普通だな。
知らない人から食べ物って、ちょっと嫌かも。
参考にならない地域でも面白いかも。
九州の某県庁所在地の普通の住宅地だけど、
やったのももらったのも、500円ぐらいのタオルか洗剤が普通だな。
知らない人から食べ物って、ちょっと嫌かも。
うちは、中部地方の中規模都市です。
普通の住宅地ですが、周りは代々土地を持って相続している家ばかりなので、
この家は○○さんの長男一家、あの家は××さんの次男一家、と
ご近所に素性が知れ渡っています（学歴・勤務先まで・・・）。
DQN行為をすると、親や親戚に迷惑がかかるので、
みなさん割と大人しく暮らしているようです。
町内会に顔を見せて置かないと後が怖いので、挨拶に行くつもりです。
普通の住宅地ですが、周りは代々土地を持って相続している家ばかりなので、
この家は○○さんの長男一家、あの家は××さんの次男一家、と
ご近所に素性が知れ渡っています（学歴・勤務先まで・・・）。
DQN行為をすると、親や親戚に迷惑がかかるので、
みなさん割と大人しく暮らしているようです。
町内会に顔を見せて置かないと後が怖いので、挨拶に行くつもりです。
325 ：可愛い奥様：03/11/12 21:37 ID:AwvdXddw
321です。
＞知らない人から食べ物って、ちょっと嫌かも。
言われてみれば確かにそうだと思いなおしました。
ただタオルだけだとちょっと味気ないかなぁ？と思ったので、
もし菓子折りつけるとすれば、近所のケーキ屋じゃなくて
密閉缶＆素性の知れてるヨックモックかな。
＞知らない人から食べ物って、ちょっと嫌かも。
言われてみれば確かにそうだと思いなおしました。
ただタオルだけだとちょっと味気ないかなぁ？と思ったので、
もし菓子折りつけるとすれば、近所のケーキ屋じゃなくて
密閉缶＆素性の知れてるヨックモックかな。
326 ：可愛い奥様：03/11/12 21:55 ID:4KHDVWnV
>314
ドンペリなんて本気で言ってるの？
んなもん持ってきたら絶対付き合いたくないと思う。
あと「引っ越し祝い」てのも？？？
めでてーのはてめえらだけなわけだし。
ドンペリなんて本気で言ってるの？
んなもん持ってきたら絶対付き合いたくないと思う。
あと「引っ越し祝い」てのも？？？
めでてーのはてめえらだけなわけだし。
>>325,321
食べ物は避けたほうがいいかもと思った、過去のこと。
引越しの挨拶でヨックモ○ク、持っていったら、
『うちの子供食べれませんのでいりません』
と、返されたことがある。（たぶんアレルギーで）
その人の常識もどうかと悩んだが、そういうものなのかなと今は思う。
本当に無難な物が何なのか悩みますね。
食べ物は避けたほうがいいかもと思った、過去のこと。
引越しの挨拶でヨックモ○ク、持っていったら、
『うちの子供食べれませんのでいりません』
と、返されたことがある。（たぶんアレルギーで）
その人の常識もどうかと悩んだが、そういうものなのかなと今は思う。
本当に無難な物が何なのか悩みますね。
>314
ドンペリを隣の人にあげるなんて
そこに越せることがそんなに嬉しいの？ﾌﾟ
一生付き合えるといいけどね。
近所ってまず、ゴミのことで喧嘩するよ。
ドンペリを隣の人にあげるなんて
そこに越せることがそんなに嬉しいの？ﾌﾟ
一生付き合えるといいけどね。
近所ってまず、ゴミのことで喧嘩するよ。
うちは普通に洗剤の詰め合わせか、砂糖の詰め合わせ（いずれも５００円前後）
にするつもりです。
結構件数があるので、１軒１０００円はﾁﾄ痛い。
にするつもりです。
結構件数があるので、１軒１０００円はﾁﾄ痛い。
330 ：可愛い奥様：03/11/12 23:24 ID:9wMpk0eN
皆さん、ところで建物はおいくらですか？
坪単価高いですか？ちなみにメーカーも教えてください。
坪単価高いですか？ちなみにメーカーも教えてください。
331 ：可愛い奥様：03/11/13 01:18 ID:uUqzx6w8
>313
やっぱり食器棚は高くてもキッチンと同シリーズがいいみたい？
>314
隣が家建てて引っ越してきたときは、
随分たくさん貰ったような気がする。
一升瓶とかもらったなあ・・
でも、ドンペリはちょっとびっくりですね。
ちなみに、うちは建て替えですので、
近所3軒にはお菓子程度のもので済ます予定。
やっぱり食器棚は高くてもキッチンと同シリーズがいいみたい？
>314
隣が家建てて引っ越してきたときは、
随分たくさん貰ったような気がする。
一升瓶とかもらったなあ・・
でも、ドンペリはちょっとびっくりですね。
ちなみに、うちは建て替えですので、
近所3軒にはお菓子程度のもので済ます予定。
332 ：可愛い奥様：03/11/13 01:24 ID:uUqzx6w8
>330
すべて含めて坪７７万くらいかな。
すべて含めて坪７７万くらいかな。
>>331
313さんではありませんが...
我が家の場合、
キッチンに並んだ家電カウンター兼食器棚は、同シリーズに
背面の食器棚は、隣のパントリーと同じにしました。
その食器棚の位置や役割によっては、
他のモノ（例えば、ダイニングセットや他の食器棚など）と
統一感をもたせるケースもあるのでは？
313さんではありませんが...
我が家の場合、
キッチンに並んだ家電カウンター兼食器棚は、同シリーズに
背面の食器棚は、隣のパントリーと同じにしました。
その食器棚の位置や役割によっては、
他のモノ（例えば、ダイニングセットや他の食器棚など）と
統一感をもたせるケースもあるのでは？
334 ：可愛い奥様：03/11/13 01:52 ID:uUqzx6w8
>333
なるほどね。
でも、ダイニングセットは新居に入ったのちに新しいのを買いたいので、
多分、キッチンと同シリーズで統一のほうがいいかな。
なるほどね。
でも、ダイニングセットは新居に入ったのちに新しいのを買いたいので、
多分、キッチンと同シリーズで統一のほうがいいかな。
335 ：313：03/11/13 07:54 ID:USfSK+tR
統一感のもたせかたにも、いろいろありますよね。
うちの場合、キッチン同シリーズにこだわったのは、夫のほうでした。
私は、予算どおりに収めようといろいろ考えたのですが（普通と逆？）。
夫は搬入されたキッチン見たいがために、会社を定時であがって現場に直行。
「めちゃくちゃ格好いい！」と、ものすごくうれしそうでした。
ちなみに、私よりも夫のほうが料理上手＆大好きです。
うちの場合、キッチン同シリーズにこだわったのは、夫のほうでした。
私は、予算どおりに収めようといろいろ考えたのですが（普通と逆？）。
夫は搬入されたキッチン見たいがために、会社を定時であがって現場に直行。
「めちゃくちゃ格好いい！」と、ものすごくうれしそうでした。
ちなみに、私よりも夫のほうが料理上手＆大好きです。
336 ：可愛い奥様：03/11/13 16:17 ID:xjwx3EYQ
皆さん冷暖房どうなさっていますか？
オールセントラル空調にしようか
灯油式蓄断熱床暖房（一階）＋エアコン＋顕熱式換気にしようか迷っています。
急に寒くなってきた今日この頃ですが（＠関東）、マンション暮らしが長く寒がり暑がりの私は大変悩んでいます。
ランニングコスト等含めていかがでしょうか？
オールセントラル空調にしようか
灯油式蓄断熱床暖房（一階）＋エアコン＋顕熱式換気にしようか迷っています。
急に寒くなってきた今日この頃ですが（＠関東）、マンション暮らしが長く寒がり暑がりの私は大変悩んでいます。
ランニングコスト等含めていかがでしょうか？
337 ：可愛い奥様：03/11/13 16:48 ID:KJt+nC4t
ﾄﾞﾝﾍﾟﾘ持って来てくれたら多少は驚くけど嬉しいなぁ～♪
まぁうちも２０００円ぐらいは持っていくかも。
はじめが肝心だよね。
ところで換気扇をハイキエースにした方いらっしゃいますか？
オープンキッチン＆オールセントラル空調を考えているので導入したいんですが。
まぁうちも２０００円ぐらいは持っていくかも。
はじめが肝心だよね。
ところで換気扇をハイキエースにした方いらっしゃいますか？
オープンキッチン＆オールセントラル空調を考えているので導入したいんですが。
オープンキッチンって汚れが飛び散るから専門家はあんまりお勧めして
ないみたいだけど、どうなんだろう？ 見栄えはほんといいよね？
ないみたいだけど、どうなんだろう？ 見栄えはほんといいよね？
339 ：可愛い奥様：03/11/13 17:53 ID:dTACVUYq
ハイキエースって過去スレでいいっ！！って出てたから
私も入れようと思って設計士さんに聞いたんだけど、
3年位前に流行ったけど、高いし、場所取るのであまりお勧めでないっていってた。
今は普通の換気扇も進化しているからそれで十分ってー。
余裕があってこだわる人ならいいかも。
くぐるなら、クリーンハイキでさがしてみて。
私も入れようと思って設計士さんに聞いたんだけど、
3年位前に流行ったけど、高いし、場所取るのであまりお勧めでないっていってた。
今は普通の換気扇も進化しているからそれで十分ってー。
余裕があってこだわる人ならいいかも。
くぐるなら、クリーンハイキでさがしてみて。
あれでちゃんと換気出来るの？何か不安。
341 ：可愛い奥様：03/11/13 18:08 ID:2bfDIL8E
>>336
個室少なくて、間取りがわりとオープンなので
冷暖は顕熱式第一種換気システム＋全館空調にしたよ～。
冬場の乾燥がちょっと心配だけど、洗濯物家の中に
干せと言われますた。
まだ家は建ってないのでランニングコストわかんないけど
三相電力の予定です。これだと電気料金は安くなるそうです。
個室少なくて、間取りがわりとオープンなので
冷暖は顕熱式第一種換気システム＋全館空調にしたよ～。
冬場の乾燥がちょっと心配だけど、洗濯物家の中に
干せと言われますた。
まだ家は建ってないのでランニングコストわかんないけど
三相電力の予定です。これだと電気料金は安くなるそうです。
342 ：可愛い奥様：03/11/13 20:18 ID:8xxfHfxf
343 ：可愛い奥様：03/11/13 22:17 ID:PNLKoxjo
>339
設計士さんて男性？
クリーンハイキ、女性の設計士さんが何人か絶賛してたけどなー
室内、って雑誌を読んでると、
よく広告やおすすめ記事が載ってるんだよね。
とにかく掃除がラク、って。 でも高いよねー（鬱
設計士さんて男性？
クリーンハイキ、女性の設計士さんが何人か絶賛してたけどなー
室内、って雑誌を読んでると、
よく広告やおすすめ記事が載ってるんだよね。
とにかく掃除がラク、って。 でも高いよねー（鬱
344 ：可愛い奥様：03/11/14 02:12 ID:BuCROT43
グリーンハイキでしょ！
お掃除が手の届くところで、時には全部はずしてキレイに洗えるから
本当に楽だし、排気効力も強いと思います。
周りの壁や戸棚の汚れが違うもの。以前と。
最近の換気扇で立派なプロ仕様のよく見るけど、
お掃除が億劫になりそうに見えるなあ。
グリーンハイキは一週間に二度ほど拭いています。
それだけよく排気しているってことね。絶対にお勧め。
使ってみれば、決して高い投資じゃなかったと実感するよ。
お掃除が手の届くところで、時には全部はずしてキレイに洗えるから
本当に楽だし、排気効力も強いと思います。
周りの壁や戸棚の汚れが違うもの。以前と。
最近の換気扇で立派なプロ仕様のよく見るけど、
お掃除が億劫になりそうに見えるなあ。
グリーンハイキは一週間に二度ほど拭いています。
それだけよく排気しているってことね。絶対にお勧め。
使ってみれば、決して高い投資じゃなかったと実感するよ。
来月お家が完成予定!たのしみー。
キッチンだけはｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、アイランド型にしてみたけど、油とかがどうなるのか不安…。
都内の小さいお家だけど、始めての一戸建て!!
それだけで幸せ(ﾉ´∀｀*)
皆結構いろいろ凝ってて裏山～。予算キツキツだったから、泣く泣く諦めたところばっかりだ…。
床暖なんて当然ないー。ﾊﾊﾊ(´；ω；｀)
キッチンだけはｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、アイランド型にしてみたけど、油とかがどうなるのか不安…。
都内の小さいお家だけど、始めての一戸建て!!
それだけで幸せ(ﾉ´∀｀*)
皆結構いろいろ凝ってて裏山～。予算キツキツだったから、泣く泣く諦めたところばっかりだ…。
床暖なんて当然ないー。ﾊﾊﾊ(´；ω；｀)
>345
うちも当然ないー。ﾊﾊﾊ・・・。
我が家はオール電化。電気式は立ち上がりが遅いらしいから、いいんだ。
どちらかと言えば、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞより厚めのじゅうたんが好きだから、いいんだ。
時間帯別契約だから、昼間の電気代ﾒﾁｬ高いから、いいんだ。
ﾃﾞﾓﾎﾝﾄﾊ、ｵｶﾈｱｯﾀﾗｲﾚﾀｶﾀｰ、ﾖ。
うちも当然ないー。ﾊﾊﾊ・・・。
我が家はオール電化。電気式は立ち上がりが遅いらしいから、いいんだ。
どちらかと言えば、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞより厚めのじゅうたんが好きだから、いいんだ。
時間帯別契約だから、昼間の電気代ﾒﾁｬ高いから、いいんだ。
ﾃﾞﾓﾎﾝﾄﾊ、ｵｶﾈｱｯﾀﾗｲﾚﾀｶﾀｰ、ﾖ。
347 ：可愛い奥様：03/11/14 12:59 ID:3Xf6lzQd
>246
ＦＦ式ファンヒーターなら家の中の空気は汚れないし
壊れたときのメンテも床暖より簡単だし
速暖でランニングコストはいいよ～
といってもやっぱり普通のファンヒーターとかより高いから
我が家はこれすら検討段階なんだけど（ｼｮﾎﾞｰﾝ）
ＦＦ式ファンヒーターなら家の中の空気は汚れないし
壊れたときのメンテも床暖より簡単だし
速暖でランニングコストはいいよ～
といってもやっぱり普通のファンヒーターとかより高いから
我が家はこれすら検討段階なんだけど（ｼｮﾎﾞｰﾝ）
>>346
同士!!(・∀・)人(・∀・)
ﾁｮｯﾋﾟﾘ親近感…。
オール電化も裏山…。
私もラグ買うからいいんだ(´；ω；｀)
お金あったらなぁ。床暖入れるし、天井式のエアコン、食器洗浄器、
シェードも付けたかったし(全部普通のカーテン)シャンデリアとかにしたかった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
洗面台も、オーダーしたかったなぁ。
実際、好みで作ろうとすると、注文住宅って高い…。あれもこれも、と夢ばっかり広がって、
それをたたむのが大変ﾀﾞﾀｰﾖ。
設計士さんが「一つだけ贅沢を、と考えないと、家なんてお金かけようと思えば、
天井ないですから（´д｀）」と言ってた。
まさにその通りだと思ったヨ。
…これから建築中のお家を見てきまーす。良い天気!!!
同士!!(・∀・)人(・∀・)
ﾁｮｯﾋﾟﾘ親近感…。
オール電化も裏山…。
私もラグ買うからいいんだ(´；ω；｀)
お金あったらなぁ。床暖入れるし、天井式のエアコン、食器洗浄器、
シェードも付けたかったし(全部普通のカーテン)シャンデリアとかにしたかった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
洗面台も、オーダーしたかったなぁ。
実際、好みで作ろうとすると、注文住宅って高い…。あれもこれも、と夢ばっかり広がって、
それをたたむのが大変ﾀﾞﾀｰﾖ。
設計士さんが「一つだけ贅沢を、と考えないと、家なんてお金かけようと思えば、
天井ないですから（´д｀）」と言ってた。
まさにその通りだと思ったヨ。
…これから建築中のお家を見てきまーす。良い天気!!!
寒いのは我慢ならん！ので、うちは床暖優先。
そのかわりキッチンも洗面も板に実験用シンクをはめたローコスト。
人にはカントリー風にしてみたの(ｳﾌ) と言っておこう。
システムキッチンさん、サヨウナラ～
何十年後か、リフォームする時に会いましょう。
そのかわりキッチンも洗面も板に実験用シンクをはめたローコスト。
人にはカントリー風にしてみたの(ｳﾌ) と言っておこう。
システムキッチンさん、サヨウナラ～
何十年後か、リフォームする時に会いましょう。
>347
FF式はよく寒冷地で使う暖房ですね。北国に住んでいたとき使ってました。
もう来週には家が完成するので、後から外壁に穴開けるのはチョット、かな？
>348
うちはプロパン地区なので、オール電化にしました。
試算したら、ちゃんと初期投資分が回収できそうだったので、決めました。
>349
実は、うちは知り合いで床暖入れている家がないんです（古い家が多いため）。
一度その快適さを知ってしまったら、もう離れられない気はしますね。
なので、うちは知らない内に建てちゃいますｗ。
FF式はよく寒冷地で使う暖房ですね。北国に住んでいたとき使ってました。
もう来週には家が完成するので、後から外壁に穴開けるのはチョット、かな？
>348
うちはプロパン地区なので、オール電化にしました。
試算したら、ちゃんと初期投資分が回収できそうだったので、決めました。
>349
実は、うちは知り合いで床暖入れている家がないんです（古い家が多いため）。
一度その快適さを知ってしまったら、もう離れられない気はしますね。
なので、うちは知らない内に建てちゃいますｗ。
351 ：可愛い奥様：03/11/14 16:29 ID:D1O0M5tE
うちね、床暖房を検討してたんだけど、HMのかたが
入れる必要ないよ、って言われてやめた。
リビングを２階に持っていくから。
入れる必要ないよ、って言われてやめた。
リビングを２階に持っていくから。
352 ：可愛い奥様：03/11/14 16:34 ID:VGexQ00G
２階リビング、あったかいよ。
お天気いい冬の日は階段降りると冬は３度くらい違うんじゃないかってくらい。
たしかに床暖房はいらなかったと思います。
お天気いい冬の日は階段降りると冬は３度くらい違うんじゃないかってくらい。
たしかに床暖房はいらなかったと思います。
床暖房ってほんと思ってるほど暖かくないんだよね。
他の暖房器具と一緒じゃないと使えない。それこそ、30畳全部床暖房とか
だったら違うかもだけど。
他の暖房器具と一緒じゃないと使えない。それこそ、30畳全部床暖房とか
だったら違うかもだけど。
帰ってｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!
ちょっと寒かった(((( ;ﾟдﾟ)))
>>346
プロパン地区だと電化の方が長い目でみたらお徳なんだね。ｼﾗﾝｶｯﾀ（´д｀）
>>349
…そうなんだよー。寒いのは苦手なんだけど、旦那に「床暖房とキッチンどっち」と選択を迫られ…。
実験用シンクって、ちょっとｶｯｺｲｲ響きー!どんなんだろ。ステンレスの?
私は今からリフォームの事とか考えたりしてます(ﾆｶﾞﾜﾗ
>>351
床暖入れる必要ないっていうのは、二階リビングだから?
家は普通に一階リビング…
…でも、家がﾁｲｻｲから問題ないのだー(ﾉД`)ﾊﾊﾊ
ところで、カーテンなんだけど、ローマンシェードとかって、スッゴク憧れるんだけど、
付ける人居るー?ロールカーテンとか。
ちょっと前のスレで見た気がするんだけど、改めて聞きたい!
一度ダメ元で「夢の」カーテン見積もり出してもらったら、40ﾏｿとか言われて、凹んだ。
普通のカーテンでも、今見積もり20ﾏｿ。…こんなもん??
ちょっと寒かった(((( ;ﾟдﾟ)))
>>346
プロパン地区だと電化の方が長い目でみたらお徳なんだね。ｼﾗﾝｶｯﾀ（´д｀）
>>349
…そうなんだよー。寒いのは苦手なんだけど、旦那に「床暖房とキッチンどっち」と選択を迫られ…。
実験用シンクって、ちょっとｶｯｺｲｲ響きー!どんなんだろ。ステンレスの?
私は今からリフォームの事とか考えたりしてます(ﾆｶﾞﾜﾗ
>>351
床暖入れる必要ないっていうのは、二階リビングだから?
家は普通に一階リビング…
…でも、家がﾁｲｻｲから問題ないのだー(ﾉД`)ﾊﾊﾊ
ところで、カーテンなんだけど、ローマンシェードとかって、スッゴク憧れるんだけど、
付ける人居るー?ロールカーテンとか。
ちょっと前のスレで見た気がするんだけど、改めて聞きたい!
一度ダメ元で「夢の」カーテン見積もり出してもらったら、40ﾏｿとか言われて、凹んだ。
普通のカーテンでも、今見積もり20ﾏｿ。…こんなもん??
>>352
いいな…(*´д`;)…
いいな…(*´д`;)…
>>353
住宅展示場で始めて床暖房を体験し、「ああ…これが最新のお家なのね…(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!」
とか思っていたので、床暖房は憧れ…。
実際使っている意見を聞くと、なんとなく諦められそうだ…。引越ししたら真冬だけど、負けないぞ、と。
住宅展示場で始めて床暖房を体験し、「ああ…これが最新のお家なのね…(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!」
とか思っていたので、床暖房は憧れ…。
実際使っている意見を聞くと、なんとなく諦められそうだ…。引越ししたら真冬だけど、負けないぞ、と。
357 ：可愛い奥様：03/11/14 17:38 ID:D1O0M5tE
>356
費用対効果で考えると床暖って高すぎだしね。
費用対効果で考えると床暖って高すぎだしね。
>>353
床下であっためた空気を１階→２階と移動させて
結局は全館暖房になるというしくみです。
電気代は、住んでる人が「オール電化の平均値より安い」
というのでこれでケッテイ。
でも補助の暖房を付けられるようにしておいたほうがよさそうですね。
>>354
ｺﾞﾒｿ 実験用じゃなくて病院用でした。
カントリー系インテリア誌にたまーに載ってます。
ttp://www.com-et.com/online_cat/page_0001_htm/0791.htm
近所の歯医者さんで見かけたけど、割と見た目はよかったです。
先日おじゃましたオープンハウスは
こんなステンレスのがはまってました。
ttp://www.ekrea.net/shink/s204.html
（こっちのほうが皿を割らずに済みそうだが味気ない）
床下であっためた空気を１階→２階と移動させて
結局は全館暖房になるというしくみです。
電気代は、住んでる人が「オール電化の平均値より安い」
というのでこれでケッテイ。
でも補助の暖房を付けられるようにしておいたほうがよさそうですね。
>>354
ｺﾞﾒｿ 実験用じゃなくて病院用でした。
カントリー系インテリア誌にたまーに載ってます。
ttp://www.com-et.com/online_cat/page_0001_htm/0791.htm
近所の歯医者さんで見かけたけど、割と見た目はよかったです。
先日おじゃましたオープンハウスは
こんなステンレスのがはまってました。
ttp://www.ekrea.net/shink/s204.html
（こっちのほうが皿を割らずに済みそうだが味気ない）
はうあ。家事ひと段落(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･
>>349
病院用ですか。カタログ見てきたー。ｽｯｷﾘしていてｽﾃｷ…。
私はほんとに予算ｶﾂｶﾂで、ｽｯｹﾞｰダサイ洗面です…。
無駄に機能が多く、モッタリしたデザイン…(´･д･`) ﾔﾀﾞ
>>356
床暖は、なんだか本気で諦められそうです。ありが㌧。
泣く泣く諦めたもので、お風呂もそうだー。
アメリカみたく(貧乏くさい)寝室にｼｬﾜｰﾌﾞｰｽ欲しかっﾀｰﾖ。
後は、インナーバルコニーとか、インナーセラーとか、中二階の部屋とか、
３階とか…。
思い出すと(ﾉД`)ｼｸｼｸ
…あ、貧乏くさくてすみません。ココの皆さんのアイデアｲﾊﾟｰｲのカキコ好きなので、
気にせずお願いします（´д｀）
>>349
病院用ですか。カタログ見てきたー。ｽｯｷﾘしていてｽﾃｷ…。
私はほんとに予算ｶﾂｶﾂで、ｽｯｹﾞｰダサイ洗面です…。
無駄に機能が多く、モッタリしたデザイン…(´･д･`) ﾔﾀﾞ
>>356
床暖は、なんだか本気で諦められそうです。ありが㌧。
泣く泣く諦めたもので、お風呂もそうだー。
アメリカみたく(貧乏くさい)寝室にｼｬﾜｰﾌﾞｰｽ欲しかっﾀｰﾖ。
後は、インナーバルコニーとか、インナーセラーとか、中二階の部屋とか、
３階とか…。
思い出すと(ﾉД`)ｼｸｼｸ
…あ、貧乏くさくてすみません。ココの皆さんのアイデアｲﾊﾟｰｲのカキコ好きなので、
気にせずお願いします（´д｀）
諦めないと永久に家は建ちません。
362 ：可愛い奥様：03/11/15 09:40 ID:N3vuUNuk
>361
いえてる。 家を建てる前って（正確には計画中）なんで数千万円の
一生ものを建てるのに、数十万円の設備を我慢したりするんだろう、
平米数百円の壁紙節約したって効果は・・・なんて生意気に思って
たんだけど、実際自分が渦中にいるとすごーく実感します（汗）。
いえてる。 家を建てる前って（正確には計画中）なんで数千万円の
一生ものを建てるのに、数十万円の設備を我慢したりするんだろう、
平米数百円の壁紙節約したって効果は・・・なんて生意気に思って
たんだけど、実際自分が渦中にいるとすごーく実感します（汗）。
363 ：可愛い奥様：03/11/15 09:41 ID:N3vuUNuk
平米数百円の壁紙
→平米千数百円の壁紙
→平米千数百円の壁紙
364 ：可愛い奥様：03/11/15 13:43 ID:+sfZM/dS
床暖房はマジでいいですよ。
朝から床が暖かいので行動的になるし、結局時間の節約にもなります。
うちは台所をケチっても、床暖房はいれました。
朝から床が暖かいので行動的になるし、結局時間の節約にもなります。
うちは台所をケチっても、床暖房はいれました。
365 ：可愛い奥様：03/11/15 13:52 ID:im4agjgl
家作りって、どこかで多少妥協しないといけないですよね・・。
新居に入居してからも、
キッチン用品とか、バス用品とかとにかくいろいろな物を、新しいものに、
したくなるから、飛ぶようにお金が出ていきます。
新居に入居してからも、
キッチン用品とか、バス用品とかとにかくいろいろな物を、新しいものに、
したくなるから、飛ぶようにお金が出ていきます。
>365
そうそう、せっかくだから…と何でも新しい物にしたくなる。
調子に乗っていらないものまで買ってしまいそうなので、
グッと我慢して、とりあえず今の物を持っていってから
じっくり考えようと思うようにしました。
我が家も明日がいよいよ引き渡しです！
そうそう、せっかくだから…と何でも新しい物にしたくなる。
調子に乗っていらないものまで買ってしまいそうなので、
グッと我慢して、とりあえず今の物を持っていってから
じっくり考えようと思うようにしました。
我が家も明日がいよいよ引き渡しです！
367 ：可愛い奥様：03/11/15 17:29 ID:+sfZM/dS
うちも引越し前に資金ショートしそうでしたけど、入居した後で
買えそろえた方が楽しいよ。
買えそろえた方が楽しいよ。
うちも、ちょっと生活してみてから買い揃えることにした。
部屋の感じとかは所詮想像の域だし、クロスやカーテンも
実際に部屋にセットされないと雰囲気分からないしね。
ソファーやダイニングテーブルは色を考慮して買いたい。
なーんて、ｹｺｰﾝするときに「あれもこれも」と買い揃え、
色が合わなかったり、不必要だったりしたものがあるので、
学習しただけなんだけどね。
部屋の感じとかは所詮想像の域だし、クロスやカーテンも
実際に部屋にセットされないと雰囲気分からないしね。
ソファーやダイニングテーブルは色を考慮して買いたい。
なーんて、ｹｺｰﾝするときに「あれもこれも」と買い揃え、
色が合わなかったり、不必要だったりしたものがあるので、
学習しただけなんだけどね。
>>365-368
を印刷して、毎朝ﾀﾞﾝﾅと音読しよう。
を印刷して、毎朝ﾀﾞﾝﾅと音読しよう。
いいなぁ、皆さん楽しそうで。
うちはこれから土地を探して家を建てようか、と検討中ですが、
なんだかわけのわからないことだらけ&我が家の支払能力の低さに
愕然としてるところです(つД｀)
んで今日も参考までにとﾁﾗｼを見ていたら、なんと坪30万弱で豪華設備の
家を建てます！という広告が入ってました。
ﾍﾟｱｶﾞﾗｽにｶｰﾃﾝﾚｰﾙ、ｴｱｺﾝ2台、全室照明付、食洗機付ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ、
TV&乾燥機付浴室etc…
基礎も耐震金具が使われるなど（素人目には）きちんとしてそう。
でもおかしい、安すぎる。何かあるのでは…と勘ぐってしまいます。
ｾﾝ○ｭﾘｰﾎｰﾑという会社ですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
関東一帯に支店があるようですが…
うちはこれから土地を探して家を建てようか、と検討中ですが、
なんだかわけのわからないことだらけ&我が家の支払能力の低さに
愕然としてるところです(つД｀)
んで今日も参考までにとﾁﾗｼを見ていたら、なんと坪30万弱で豪華設備の
家を建てます！という広告が入ってました。
ﾍﾟｱｶﾞﾗｽにｶｰﾃﾝﾚｰﾙ、ｴｱｺﾝ2台、全室照明付、食洗機付ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ、
TV&乾燥機付浴室etc…
基礎も耐震金具が使われるなど（素人目には）きちんとしてそう。
でもおかしい、安すぎる。何かあるのでは…と勘ぐってしまいます。
ｾﾝ○ｭﾘｰﾎｰﾑという会社ですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
関東一帯に支店があるようですが…
建設板で専用ｽﾚを発見しました、お騒がせしました。
>>370
標準設計ならありじゃない
標準設計ならありじゃない
センズリーホームは注文住宅じゃなくて、間取りプランから選ぶタイプでつ。
374 ：可愛い奥様：03/11/16 11:32 ID:5hMHPBUb
>>370
そこからオプションオプションと値段が跳ね上がっていきまつ。間違いない！
そこからオプションオプションと値段が跳ね上がっていきまつ。間違いない！
375 ：可愛い奥様：03/11/16 12:36 ID:mo2E3lmj
家を建てる→庭の形成→入居後も暫くは大変だけどみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
長いプランで楽しもう
長いプランで楽しもう
376 ：可愛い奥様：03/11/16 12:41 ID:oFUJJ/vr
マンションを買うか、家を建てるか迷うなぁ。
377 ：可愛い奥様：03/11/16 13:34 ID:O92lL06e
>>376
田舎なら、一軒家、都会なら、マンションがいいのでは？
田舎なら、一軒家、都会なら、マンションがいいのでは？
378 ：可愛い奥様：03/11/16 15:00 ID:VanMw7Ph
>>370
センチュリーのチラシって、あのキンキラキンのやつですよね。
あのチラシは激しく悪趣味だけど、実際はそう悪くないらしい。
うちの近所にも、最近センチュリーの家が建ったけど
なぜかうちの旦那が大工さんから？家に入れてもらったそうで
なかなか良かったそうです。
ただ、外壁がなんとも言えず安っぽいのですが、そのへんは
自分でグレードアップすると良いのかもしれません。
>>374さんの言うとおり、オプションでどうしても高くなってしまうのは
避けられないかも。
センチュリーのチラシって、あのキンキラキンのやつですよね。
あのチラシは激しく悪趣味だけど、実際はそう悪くないらしい。
うちの近所にも、最近センチュリーの家が建ったけど
なぜかうちの旦那が大工さんから？家に入れてもらったそうで
なかなか良かったそうです。
ただ、外壁がなんとも言えず安っぽいのですが、そのへんは
自分でグレードアップすると良いのかもしれません。
>>374さんの言うとおり、オプションでどうしても高くなってしまうのは
避けられないかも。
379 ：可愛い奥様：03/11/16 15:03 ID:VanMw7Ph
連投ｽﾏｿ
そこの家は、外構もそこはかとない安さというかダサさが漂っています。
でも、築何十年という家が並ぶ中、新築なのにあっという間に町並みに
馴染んでいるのは悪くないのかもしれません。
誉めてるのかけなしてるのか微妙ですが、標準だと多分そんな感じに
仕上がるのかもしれません。
そこの家は、外構もそこはかとない安さというかダサさが漂っています。
でも、築何十年という家が並ぶ中、新築なのにあっという間に町並みに
馴染んでいるのは悪くないのかもしれません。
誉めてるのかけなしてるのか微妙ですが、標準だと多分そんな感じに
仕上がるのかもしれません。
380 ：可愛い奥様：03/11/16 19:46 ID:kQkKo5Tl
>>377
中途半端な田舎の場合は？
中途半端な田舎の場合は？
>>380
どちらでも
どちらでも
382 ：可愛い奥様：03/11/16 21:54 ID:Fqbtm+4r
>370
他の会社ともほぼ同じ仕様で、合見積もりとってみてから比べましょ～。
そこはもしかして安くて良い会社かもしれないけど、最初からそう
思いこむのはキケン思考じゃ。
その会社については、基礎の形状が一般に普及してる方法と違う
ということしか知らないのですが、それが良いのか悪いのかは
わかりません。
ちなみにペアガラスといっても、その性能にはピンキリなのでぜひ
該当サッシメーカーのカタログorＨＰで調べてみてください。
照明やエアコンも定価だとビックリだけど、実際の売価をネットの
激安店で調べてみたら、大した事ないかもしれないです。
他の会社ともほぼ同じ仕様で、合見積もりとってみてから比べましょ～。
そこはもしかして安くて良い会社かもしれないけど、最初からそう
思いこむのはキケン思考じゃ。
その会社については、基礎の形状が一般に普及してる方法と違う
ということしか知らないのですが、それが良いのか悪いのかは
わかりません。
ちなみにペアガラスといっても、その性能にはピンキリなのでぜひ
該当サッシメーカーのカタログorＨＰで調べてみてください。
照明やエアコンも定価だとビックリだけど、実際の売価をネットの
激安店で調べてみたら、大した事ないかもしれないです。
383 ：可愛い奥様：03/11/16 23:48 ID:8Ow9aPoF
384 ：可愛い奥様：03/11/17 00:04 ID:+iWk0XRg
機能的なんだけどダサい300万安HMと、
機能はそこそこ見た目はばっちりカッコよい300万高のHM、
どっちがいいかな・・・。前者は予算内、後者は300万オーバー、
なんですけど・・。
機能はそこそこ見た目はばっちりカッコよい300万高のHM、
どっちがいいかな・・・。前者は予算内、後者は300万オーバー、
なんですけど・・。
385 ：可愛い奥様：03/11/17 00:05 ID:rYScuO9W
機能的だけどダサいほうかな。
外見だめでも、中のインテリアとか頑張っちゃうかも。
というか、機能的なのって大事かな。
外見だめでも、中のインテリアとか頑張っちゃうかも。
というか、機能的なのって大事かな。
387 ：可愛い奥様：03/11/17 11:02 ID:tq/ET2kz
いよいよ引越し予定日まで３週間になりますた！
まだ外壁もモルタル塗ってないし設備も済んでない…
果たして間に合うのだろうか？
暮れの忙しいときに引越しなんてイヤだ～
345さんのとこはどうですか？
まだ外壁もモルタル塗ってないし設備も済んでない…
果たして間に合うのだろうか？
暮れの忙しいときに引越しなんてイヤだ～
345さんのとこはどうですか？
388 ：可愛い奥様：03/11/17 12:15 ID:4FtBLG95
>384
後者にもう少し値下げしてもらうか、今のままの価格で機能面で
もうひとつ頑張ってもらえないですか？交渉済？
機能的というのが、断熱材や２４時間全館空調なら家の寿命に
かかわってくるので、私なら前者にして残りの３００万円で
外壁のアクセント材・窓の形・内装なんかを頑張っちゃいます。
だけどその機能的というのが、メンテフリーの総レンガ壁とか
だったら、別（後者）のにしても１５年後に塗り替えすればいいしって
思っちゃうかな。
後者にもう少し値下げしてもらうか、今のままの価格で機能面で
もうひとつ頑張ってもらえないですか？交渉済？
機能的というのが、断熱材や２４時間全館空調なら家の寿命に
かかわってくるので、私なら前者にして残りの３００万円で
外壁のアクセント材・窓の形・内装なんかを頑張っちゃいます。
だけどその機能的というのが、メンテフリーの総レンガ壁とか
だったら、別（後者）のにしても１５年後に塗り替えすればいいしって
思っちゃうかな。
389 ：可愛い奥様：03/11/17 16:22 ID:+iWk0XRg
>385
>386
>388
前者は高気密で設備もランクが上で総タイルなので30年以上
メンテフリー
後者はそれほど高気密ではなく、設備はそこそこ、15年に1回は
外壁を塗り替えないといけない。
24時間換気は両方とも付いてます（法で強制されてるので）
>386
>388
前者は高気密で設備もランクが上で総タイルなので30年以上
メンテフリー
後者はそれほど高気密ではなく、設備はそこそこ、15年に1回は
外壁を塗り替えないといけない。
24時間換気は両方とも付いてます（法で強制されてるので）
390 ：可愛い奥様：03/11/17 16:27 ID:+kZjPyZj
ダサイ総タイルって・・・・あのライオン〇マンソンみたいな？
赤っぽくて薄っぺらで、ツルツルの？
そこだけどうにか変更して前者！
赤っぽくて薄っぺらで、ツルツルの？
そこだけどうにか変更して前者！
391 ：可愛い奥様：03/11/17 18:03 ID:+iWk0XRg
>390
タイル自体はいいんだけど、
前者は構造上、箱みたいな形なので、ほんとマンションみたいな
デンッっとした外観になるわけ・・。
メンテフリーはすごくいいんだけどね。
外壁塗り替えって1回100万はかるくかかるからね。
タイル自体はいいんだけど、
前者は構造上、箱みたいな形なので、ほんとマンションみたいな
デンッっとした外観になるわけ・・。
メンテフリーはすごくいいんだけどね。
外壁塗り替えって1回100万はかるくかかるからね。
392 ：可愛い奥様：03/11/17 19:44 ID:+acrD17I
夫の意見を尊重して、リビングはブラインドにしたのだけど・・
やはり冬は寒そう・・・。
掃除も面倒だし、カーテンにすればよかったと今さらながら後悔しています。
やはり冬は寒そう・・・。
掃除も面倒だし、カーテンにすればよかったと今さらながら後悔しています。
393 ：可愛い奥様：03/11/17 20:12 ID:+iWk0XRg
いまってカーテンつけないで、電動シャッターの
採光でカーテン代わりにするお宅もあるんだって。
とりあえず、うちはそのシャッターを採用しました。
採光でカーテン代わりにするお宅もあるんだって。
とりあえず、うちはそのシャッターを採用しました。
394 ：可愛い奥様：03/11/17 20:18 ID:FZlMdnCV
そうそう、おとなりの家は電動シャッターじゃなくて普通の雨戸だけど
雨戸がついている部屋はレースのカーテンしかつけてない。
灯りをつける頃には雨戸をしめて外からの視線をシャットアウト。
雨戸がついている部屋はレースのカーテンしかつけてない。
灯りをつける頃には雨戸をしめて外からの視線をシャットアウト。
395 ：可愛い奥様：03/11/17 20:27 ID:s5ee0T30
雨戸はいかにもお留守～という感じが出るので、防犯上あまり
よくないと聞きました。
それに、「ガラガラガラ～」と開ける雨戸はさわやかな朝に
似合わない？気がして・・・。
やはりお気に入りのカーテンを選ぶのが一番いいんだけど、
カーテン選びの頃はもう疲れがたまってるよねぇ。
しかし、カーテンによって雰囲気１８０度変わるから、
みなさま気を抜かずにがんばって～～～。
よくないと聞きました。
それに、「ガラガラガラ～」と開ける雨戸はさわやかな朝に
似合わない？気がして・・・。
やはりお気に入りのカーテンを選ぶのが一番いいんだけど、
カーテン選びの頃はもう疲れがたまってるよねぇ。
しかし、カーテンによって雰囲気１８０度変わるから、
みなさま気を抜かずにがんばって～～～。
396 ：可愛い奥様：03/11/17 20:37 ID:QSYl/hmH
>>393
ブラインドみたいに採光できる電動シャッターかしら？
うちも寝室にそれ付けようかと思ったんだけど、
うちの予定してる窓の大きさで見積もりをとったら
1窓分30万ちょい・・と言われ諦めました。
>>394
うちのトメの家がそうだ。
ブラインドみたいに採光できる電動シャッターかしら？
うちも寝室にそれ付けようかと思ったんだけど、
うちの予定してる窓の大きさで見積もりをとったら
1窓分30万ちょい・・と言われ諦めました。
>>394
うちのトメの家がそうだ。
397 ：可愛い奥様：03/11/17 21:08 ID:4FtBLG95
>389
高気密といっても、それを謳っているだけで実際は完成後の気密検査を
しないところもあるので、もし未確認なら調べてみてくださいませ。
総タイルはもう決定ですか？ 例えば大理石の割石を外壁アクセントに使ったり
すればメンテはほぼナシでも、そこそこモダンになると思うのですが・・・。
現時点で３００万円高いうえに、その外壁塗り替えの費用を換算すると
５００万円位の差になっちゃいますね。 その上、気密の差も。
いずれにしても>391さんは、両社それぞれに不満がある様子なので
どれかを我慢して業者を選ぶのではなくて、両社に、あるいは他社に
391さんの不満点を解消してくれるように交渉すべし、だと思います。
何かの期限があって急いでなければ、ですが。
高気密といっても、それを謳っているだけで実際は完成後の気密検査を
しないところもあるので、もし未確認なら調べてみてくださいませ。
総タイルはもう決定ですか？ 例えば大理石の割石を外壁アクセントに使ったり
すればメンテはほぼナシでも、そこそこモダンになると思うのですが・・・。
現時点で３００万円高いうえに、その外壁塗り替えの費用を換算すると
５００万円位の差になっちゃいますね。 その上、気密の差も。
いずれにしても>391さんは、両社それぞれに不満がある様子なので
どれかを我慢して業者を選ぶのではなくて、両社に、あるいは他社に
391さんの不満点を解消してくれるように交渉すべし、だと思います。
何かの期限があって急いでなければ、ですが。
>>391
余裕がなければ普通３００万オーバーが候補に入らないと思う。
と言うことは、予算＋３００万が買えるということ？
ウチは３００万オーバーの時点でスルーでしたけど・・・
私は予算内に入ってるHMで外観を充実させて１００万オーバーくらいで
収めたほうがｲｲと思いますが。総タイルじゃないプランはないの？
余裕がなければ普通３００万オーバーが候補に入らないと思う。
と言うことは、予算＋３００万が買えるということ？
ウチは３００万オーバーの時点でスルーでしたけど・・・
私は予算内に入ってるHMで外観を充実させて１００万オーバーくらいで
収めたほうがｲｲと思いますが。総タイルじゃないプランはないの？
399 ：可愛い奥様：03/11/17 22:01 ID:1m2kJ632
>>391
箱型の家って地震に強いんじゃなかったっけ。
プランを詰めていくと、どうしてもオプションつけたくなって
金額が上がってしまうから、最初から300万オーバーは
きついと思う。
安い方のHMにして、自分好みのものを付け加えたら？
あと、今はローコストでもある程度カッコいい家が建てられる
HMが増えてるから、他をあたってみるのも良いかも。
箱型の家って地震に強いんじゃなかったっけ。
プランを詰めていくと、どうしてもオプションつけたくなって
金額が上がってしまうから、最初から300万オーバーは
きついと思う。
安い方のHMにして、自分好みのものを付け加えたら？
あと、今はローコストでもある程度カッコいい家が建てられる
HMが増えてるから、他をあたってみるのも良いかも。
今クロス選びしてるんだけど、ダンナがウゼーウゼー。
私はシンプルにしたいんで、壁と天井は白、トイレと洗面くらいはちょっと遊んでも
いいかなーくらいに考えてたのに、和室の壁は紺鼠、襖は錆朱色、リビングのテレビ置く
壁は真っ黒、トイレは石目のクッションフロアにコンクリート風＆黒メタリックの
ビニールクロス、玄関も腰壁風のクロスにしたいとか・・・
あのね、所詮はビニールクロスなんだよ、～風になるだけ、安っぽいっつーの。
もう、アボカド、バナナかと。
俺様のセンスにケチつけるっつってふくれるし・・・もーやだ。
皆さんはコーディネーターさんと打ち合わせを重ねたりしましたか？
（ウチは照明プランは立ててもらったんだけどクロスに関しては俺様のセンスは
世界一！と思ってるので聞く耳持たないと思われ・・・ハァ）
私はシンプルにしたいんで、壁と天井は白、トイレと洗面くらいはちょっと遊んでも
いいかなーくらいに考えてたのに、和室の壁は紺鼠、襖は錆朱色、リビングのテレビ置く
壁は真っ黒、トイレは石目のクッションフロアにコンクリート風＆黒メタリックの
ビニールクロス、玄関も腰壁風のクロスにしたいとか・・・
あのね、所詮はビニールクロスなんだよ、～風になるだけ、安っぽいっつーの。
もう、アボカド、バナナかと。
俺様のセンスにケチつけるっつってふくれるし・・・もーやだ。
皆さんはコーディネーターさんと打ち合わせを重ねたりしましたか？
（ウチは照明プランは立ててもらったんだけどクロスに関しては俺様のセンスは
世界一！と思ってるので聞く耳持たないと思われ・・・ハァ）
401 ：可愛い奥様：03/11/17 23:55 ID:1m2kJ632
>>400
旦那さんのセンス、凄い((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コンクリート風とか腰壁風のクロスなんてあるんだ。
うちは私が選びましたが、まさしく壁と天井は白（塗り壁風…これも「風」だけど）
洗面所とトイレは柄物に。
塗り壁風のは、コーディネーターさんが提案してくれて
それがなかなか良かったから採用したんだけど、
実際出来上がったのを見てもいい感じでした。
あんまり凝った壁紙をリビングとかに貼ると、家にいる時間が長い女の方が
疲れちゃうよね。
旦那さんのセンス、凄い((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コンクリート風とか腰壁風のクロスなんてあるんだ。
うちは私が選びましたが、まさしく壁と天井は白（塗り壁風…これも「風」だけど）
洗面所とトイレは柄物に。
塗り壁風のは、コーディネーターさんが提案してくれて
それがなかなか良かったから採用したんだけど、
実際出来上がったのを見てもいい感じでした。
あんまり凝った壁紙をリビングとかに貼ると、家にいる時間が長い女の方が
疲れちゃうよね。
なんか、場末のスナックというか、だいぶ前にはやった
カフェバーみたいね？ってﾆｺｰﾘいってみれ。
カフェバーみたいね？ってﾆｺｰﾘいってみれ。
ｾﾝﾁｭﾘｰﾎｰﾑについて質問した者です。
皆さんいろいろ情報ありが㌧です。
専用ｽﾚでも賛否両論のようです。買った方は満足してるようですが。
見てくれが安っぽいという意見は向こうでもありました。
基本は安くしてOPで稼ぐ、といった感じなんでしょうね。
他の会社の家や見て、もっと目を肥やしてみます。
でも望みは設計事務所にお願いして、ｼﾝﾌﾟﾙかつ機能的な家がいいんだけど
坪50万くらいじゃ無理だよね…そんな豪華な設備は要らないんだが。
（子供がｱﾚﾙｷﾞ持ちなので、そういうのに配慮した家にしてあげたい）
皆さんいろいろ情報ありが㌧です。
専用ｽﾚでも賛否両論のようです。買った方は満足してるようですが。
見てくれが安っぽいという意見は向こうでもありました。
基本は安くしてOPで稼ぐ、といった感じなんでしょうね。
他の会社の家や見て、もっと目を肥やしてみます。
でも望みは設計事務所にお願いして、ｼﾝﾌﾟﾙかつ機能的な家がいいんだけど
坪50万くらいじゃ無理だよね…そんな豪華な設備は要らないんだが。
（子供がｱﾚﾙｷﾞ持ちなので、そういうのに配慮した家にしてあげたい）
>>403
坪50万で建築士はキツいかも…。
でも、お子さんがアレルギ－持ちで配慮したいなら
セン○ュリーやセ○コやア○フルみたいな家は
避けた方が無難かも…。
良心的な工務店とか、見つけるのもいいと思うんだけど。
坪50万で建築士はキツいかも…。
でも、お子さんがアレルギ－持ちで配慮したいなら
セン○ュリーやセ○コやア○フルみたいな家は
避けた方が無難かも…。
良心的な工務店とか、見つけるのもいいと思うんだけど。
坪50万じゃ売り建てレベルですね。
間取りが自由に選べるくらい。
間取りが自由に選べるくらい。
うちも今色合わせ中、待望のキッチンのショールームに行って
来たけど、面材選び難しい・・。完成現場見ると、イエローや木調が
多いんだけど、そういうのが無難なのかなあ。床の色やオープン
かどうかでも違うんだろうけど、濃い色って選ぶ人少ないんだろうか・・。
今回のメーカーはこれ！って言う気に入った色見がないので、
すごく悩む・・。また別のメーカーにも行ってみるつもりだけど。
みんなどんな色にした？
来たけど、面材選び難しい・・。完成現場見ると、イエローや木調が
多いんだけど、そういうのが無難なのかなあ。床の色やオープン
かどうかでも違うんだろうけど、濃い色って選ぶ人少ないんだろうか・・。
今回のメーカーはこれ！って言う気に入った色見がないので、
すごく悩む・・。また別のメーカーにも行ってみるつもりだけど。
みんなどんな色にした？
408 ：可愛い奥様：03/11/18 08:42 ID:TvmBOF6P
スナック風の壁紙が選びたい旦那様・・・、言いくるめるのが大変ですね。
新築祝いには、場末のスナックに置いてありそうな、プラスチック製の棒が
噴水状になっていて、ピンクとかブルーのライトがつくやつ、
あれ欲しがったりして。
（何ていうのか判らないけどさ）
新築祝いには、場末のスナックに置いてありそうな、プラスチック製の棒が
噴水状になっていて、ピンクとかブルーのライトがつくやつ、
あれ欲しがったりして。
（何ていうのか判らないけどさ）
あと、密封された細長いガラスの箱の中に、透明な液と青い液が入ってて
シーソーのように揺れて波になってるﾔﾂとか
ミラーボールとか～
シーソーのように揺れて波になってるﾔﾂとか
ミラーボールとか～
410 ：可愛い奥様：03/11/18 09:08 ID:vsnjHcvk
>400ﾀﾝ 家の外観はどんな感じでつか？ 激しく気になる
411 ：可愛い奥様：03/11/18 09:53 ID:jTLEA9db
皆さんはどんな住宅関係の雑誌(本）を読んでいますか？
やっと家を建てられそうなのでうきうきです。
雑誌を買って( *´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいので
オススメがあったら教えてください。
やっと家を建てられそうなのでうきうきです。
雑誌を買って( *´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいので
オススメがあったら教えてください。
412 ：400：03/11/18 09:54 ID:3qQ1+8jy
他人の家だとおもって、みんな、ﾑｷｰｯ!!
413 ：可愛い奥様：03/11/18 09:58 ID:TtmSVmHh
>>400
.∧
;へ | |
(_人ヽ_/ ﾉ
_,,.-‐-,,._ / 。。!
|. | （ ,,,,Y,,,）
|. |＝=/ (,,ﾟДﾟ)n== ＜まぁ、もちつけ。業者にダンナを
|. | i（ﾉ ﾉ 叱ってもらえ。
|_,,.. -..,,_| Ｃ /
`'''‐-‐'''´ ﾞ:､ 丿丿
U"U
.∧
;へ | |
(_人ヽ_/ ﾉ
_,,.-‐-,,._ / 。。!
|. | （ ,,,,Y,,,）
|. |＝=/ (,,ﾟДﾟ)n== ＜まぁ、もちつけ。業者にダンナを
|. | i（ﾉ ﾉ 叱ってもらえ。
|_,,.. -..,,_| Ｃ /
`'''‐-‐'''´ ﾞ:､ 丿丿
U"U
>>400@スナックママです。>>412・・・誰？
小物に関する皆様の意見を聞いてイヤ～な予感が・・・
特にヤバイです、>>409タンの青い波
自分で買ってきてトイレに置くかも((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外壁はごくフツーのサイディングです、残念ながらというか幸いにもというか。
でもやっぱりウチにいる時間の多い私が落ち着けないのはつらいので、
せめてリビングの一部黒はやめて全部白でいってもらおう。
小物に関する皆様の意見を聞いてイヤ～な予感が・・・
特にヤバイです、>>409タンの青い波
自分で買ってきてトイレに置くかも((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外壁はごくフツーのサイディングです、残念ながらというか幸いにもというか。
でもやっぱりウチにいる時間の多い私が落ち着けないのはつらいので、
せめてリビングの一部黒はやめて全部白でいってもらおう。
ガラス管曲げて筆記体になってるネオンで飾ると合うな。
これからの季節クリスマスの電飾代わりに玄関やお庭に。
（怒んないでね～汗）
これからの季節クリスマスの電飾代わりに玄関やお庭に。
（怒んないでね～汗）
ちなみにうちは家具を全部カントリー調にしたい！と提案したら
「いい歳こいてボケ」と旦那に一蹴された（同い年38歳）
男には子供っぽいってイメージあるみたいですね～カントリー調。
まあ確かにカントリー雑誌なんかのお部屋例見たら
うちの旦那には耐えられないんだろうけど。
「いい歳こいてボケ」と旦那に一蹴された（同い年38歳）
男には子供っぽいってイメージあるみたいですね～カントリー調。
まあ確かにカントリー雑誌なんかのお部屋例見たら
うちの旦那には耐えられないんだろうけど。
417 ：可愛い奥様：03/11/18 12:18 ID:lJa/pMNM
>397
大理石、いいよねえ・・玄関に採用したいんだけど、
手間賃がものすごいかかるっていわれた～
他社はぜんぜんだめだめなんですよ～。
コンクリート系住宅なので、選択肢が少ないんです。
でもやっぱり安い前者になりそうです。
すこし予算プラスして外観を工夫することにしました。
北側のっぺりだった外壁にバルコニーつけてベランダに
備え付けのプランターつけたり・・とか。
大理石、いいよねえ・・玄関に採用したいんだけど、
手間賃がものすごいかかるっていわれた～
他社はぜんぜんだめだめなんですよ～。
コンクリート系住宅なので、選択肢が少ないんです。
でもやっぱり安い前者になりそうです。
すこし予算プラスして外観を工夫することにしました。
北側のっぺりだった外壁にバルコニーつけてベランダに
備え付けのプランターつけたり・・とか。
418 ：可愛い奥様：03/11/18 12:53 ID:wGd7AEHD
家はﾏﾝｿﾝじゃないんだけど、店舗併設住居なので
間取りは平屋のように32坪の平面に住居を持ってくる
今、頭が痛いのは、旦那の希望である「独立型ホームシアター」。
建築士に夫婦別に話を聞いてもらい、旦那の希望を設計士に聞くと
その広さ希望は、なんと最低でも１４畳以上だと言っているらしい。
たまに打ち合わせにくる映像設備会社の社長（ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ塚地似）と
個室に篭って秘密の打ち合わせをｺｿｺｿと・・・
設計士はこのままだと、寝室は６畳くらい
リビングは１１畳取れればいいですけど・・・だとよ。
旦那よ、どうせそんなものを作っても、夢中になるのは最初の3ヶ月くらいだろ
今だって、映画なんかほとんど見に行かないし、DVDだって見てないじゃん
・・・みなさん！一体どうすればぁ～・・・ぁぁぁぁああ
間取りは平屋のように32坪の平面に住居を持ってくる
今、頭が痛いのは、旦那の希望である「独立型ホームシアター」。
建築士に夫婦別に話を聞いてもらい、旦那の希望を設計士に聞くと
その広さ希望は、なんと最低でも１４畳以上だと言っているらしい。
たまに打ち合わせにくる映像設備会社の社長（ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ塚地似）と
個室に篭って秘密の打ち合わせをｺｿｺｿと・・・
設計士はこのままだと、寝室は６畳くらい
リビングは１１畳取れればいいですけど・・・だとよ。
旦那よ、どうせそんなものを作っても、夢中になるのは最初の3ヶ月くらいだろ
今だって、映画なんかほとんど見に行かないし、DVDだって見てないじゃん
・・・みなさん！一体どうすればぁ～・・・ぁぁぁぁああ
419 ：可愛い奥様：03/11/18 13:03 ID:lJa/pMNM
>418
寝室とシアタールームを一緒にすれば？
寝室とシアタールームを一緒にすれば？
420 ：可愛い奥様：03/11/18 13:05 ID:4UuTqv2a
>>419
私もそう思った。ミサワにたしか、そんな間取りがあったよ。
私もそう思った。ミサワにたしか、そんな間取りがあったよ。
421 ：可愛い奥様：03/11/18 13:27 ID:wGd7AEHD
>>419-420
それが嫌なんだそうだ
いつ何時でも自分が自由に鑑賞するための独立型にこだわっている・・・・
しかしどこかで妥協はさせないとなぁ
広ければ寝室併用、独立型ならそれなりの広さという風にね
それが嫌なんだそうだ
いつ何時でも自分が自由に鑑賞するための独立型にこだわっている・・・・
しかしどこかで妥協はさせないとなぁ
広ければ寝室併用、独立型ならそれなりの広さという風にね
リビングの横に同じ内装で作って、飽きたら簡単な工事で
リビングと一体化するとかは？
リビングと一体化するとかは？
423 ：可愛い奥様：03/11/18 13:50 ID:GkcK+Igy
＞400
そんな旦那が選んだあなたの顔が見たい（ﾌﾟﾌﾟ笑
そんな旦那が選んだあなたの顔が見たい（ﾌﾟﾌﾟ笑
424 ：可愛い奥様：03/11/18 13:53 ID:lJa/pMNM
>423
今は懐かしい「目撃ドキュン」って番組で、
自宅リビングで旦那を客にスナック開業してるっぽい奥がいたような・・
すごーい色っぽい奥さんで。
今は懐かしい「目撃ドキュン」って番組で、
自宅リビングで旦那を客にスナック開業してるっぽい奥がいたような・・
すごーい色っぽい奥さんで。
どうせ１人２人で見るんだろうから、14畳なんて言ってないで
横１畳（2m）で、そのまま縦に畳７～８枚くらいつなげた
ウナギの寝床シアターっていうのを提案してみたら？
飽きたら物置きにしやすいサイズだし、寝室横に作って
後々ウォークインクローゼットにするとか。
横１畳（2m）で、そのまま縦に畳７～８枚くらいつなげた
ウナギの寝床シアターっていうのを提案してみたら？
飽きたら物置きにしやすいサイズだし、寝室横に作って
後々ウォークインクローゼットにするとか。
426 ：可愛い奥様：03/11/18 14:15 ID:yVAC3q3c
>407
うちも最初はイエローとかを考えていたけど、
ダンナと相談して濃い青色の面材にしましたよ。
クリナップのS.S.-07シリーズのスパークルブルーです。
うちは床色も濃くダークブラウンなので、明色よりも合うように思います。
個人的には、ヤマハのドルチェの赤い色も好きだなー。
うちも最初はイエローとかを考えていたけど、
ダンナと相談して濃い青色の面材にしましたよ。
クリナップのS.S.-07シリーズのスパークルブルーです。
うちは床色も濃くダークブラウンなので、明色よりも合うように思います。
個人的には、ヤマハのドルチェの赤い色も好きだなー。
427 ：可愛い奥様：03/11/18 15:27 ID:vlLHIMn+
土地を分割して家を建てた方いらっしゃいますか？
うちは３分割で建てるんですけど、電柱の位置でもめています。
そういう時ってどうされましたか？
うちは３分割で建てるんですけど、電柱の位置でもめています。
そういう時ってどうされましたか？
428 ：可愛い奥様：03/11/18 17:53 ID:vZZLWik9
429 ：可愛い奥様：03/11/18 17:54 ID:MOOpEYOK
和風の家建てたいのですが、
やっぱり高いですかね・・・。
最近は、あんまり純和風の家見ないので。
やっぱり高いですかね・・・。
最近は、あんまり純和風の家見ないので。
430 ：可愛い奥様：03/11/18 18:03 ID:wGd7AEHD
431 ：可愛い奥様：03/11/18 20:00 ID:vKSPkT+8
>>427
じゃんけんで決める
じゃんけんで決める
432 ：可愛い奥様：03/11/18 20:06 ID:kGSptoyC
>418
中２階か屋根裏部屋を作ったら？
天井高１４０センチくらいの言わばミサワの蔵みたいなやつか
陸屋根の屋根裏部屋。
飽きたら、というか多分数ヶ月後以降は物置と同化してヨシとする。
中２階か屋根裏部屋を作ったら？
天井高１４０センチくらいの言わばミサワの蔵みたいなやつか
陸屋根の屋根裏部屋。
飽きたら、というか多分数ヶ月後以降は物置と同化してヨシとする。
433 ：可愛い奥様：03/11/18 20:09 ID:J0wBonYw
>>418みたいなホームシアターってリビングと一緒にするのは不可能なの？
寝室と一緒よりはいいと思うんだけど。
寝室と一緒よりはいいと思うんだけど。
>>416
カントリー多いね、結構。
ｦﾁしてる暮らし系サイトの人が家を建てたんだが、
これがまたまっちろけで・・・ｗ
うちは平凡な間取りの家を建てたはずなのだが、
エアコンの配線間違えられて、ただ今夫がブチ切れ中。
カントリー多いね、結構。
ｦﾁしてる暮らし系サイトの人が家を建てたんだが、
これがまたまっちろけで・・・ｗ
うちは平凡な間取りの家を建てたはずなのだが、
エアコンの配線間違えられて、ただ今夫がブチ切れ中。
電柱はお願いするとちょっと無理目のところにも
立ててもらえるのでなるべく使いたいところと重ならないように、敷地外にお願いするといいですよ
立ててもらえるのでなるべく使いたいところと重ならないように、敷地外にお願いするといいですよ
カントリーじゃないありふれたかんじの家なんだけれど、全体的に優しい感じにまとまったので、私は満足。ダンナは自分の部屋さえ好きにできれば満足。
ホームシアター＝物置と思えば、はじめくらいダンナ様の自由に作らせてあげても腹も立たない。しかしうちの場合、ホームシアター＝いかがわしいビデオの個人上映室だから、複雑気分だよ藁
ホームシアター＝物置と思えば、はじめくらいダンナ様の自由に作らせてあげても腹も立たない。しかしうちの場合、ホームシアター＝いかがわしいビデオの個人上映室だから、複雑気分だよ藁
>>436
ホームシアターには24時間換気が必須ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホームシアターには24時間換気が必須ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは専用室で作りました>シアタールーム
家族全員映画好きだから、家の中にひとつくらい贅沢しようって。
とはいっても６畳なんだけど…(´Д｀)家族揃うとギュウギュウ(w
居間とつなげられたらよかったんだけど、間取り上無理だった。
でも６畳でも100インチスクリーン入れられたので満足。
映画だけじゃなくてスポーツ中継も大画面で見ると迫力倍増。
ちょっと前はプロ野球、今はワールドバレーで毎晩熱狂中。
「すぐ使わなくなるかな」と心配したけど、意外と大丈夫みたいです。
家族全員映画好きだから、家の中にひとつくらい贅沢しようって。
とはいっても６畳なんだけど…(´Д｀)家族揃うとギュウギュウ(w
居間とつなげられたらよかったんだけど、間取り上無理だった。
でも６畳でも100インチスクリーン入れられたので満足。
映画だけじゃなくてスポーツ中継も大画面で見ると迫力倍増。
ちょっと前はプロ野球、今はワールドバレーで毎晩熱狂中。
「すぐ使わなくなるかな」と心配したけど、意外と大丈夫みたいです。
へぇ～いいねぇシアタールーム。ｶｯｺｲｲ
440 ：可愛い奥様：03/11/19 12:48 ID:crw+EZCg
>438
防音対策ってどんなことやったんですか？
教えてください。
防音対策ってどんなことやったんですか？
教えてください。
>>426
407です。
SSのスパークブルーですか、濃い青もいいですよね。今は、
とりあえず、サンウェーブのセンテナリオで見積もってもらっているのですが、
どうも色が・・、唯一少し気に入ったのが和風ティストの濃色ですごく悩んで
いるんですよねえ。次はクリナップを見てＳＳあたりで見積もってもらおうかな。
予算的に高い面材は厳しいんですけどね。
うちも旦那用にＡＶルームを作りました。旦那の趣味のものや
オーディオ関係すべてぶっこもうと思ってます。現状、リビングに
あって、どうしようもないので。
407です。
SSのスパークブルーですか、濃い青もいいですよね。今は、
とりあえず、サンウェーブのセンテナリオで見積もってもらっているのですが、
どうも色が・・、唯一少し気に入ったのが和風ティストの濃色ですごく悩んで
いるんですよねえ。次はクリナップを見てＳＳあたりで見積もってもらおうかな。
予算的に高い面材は厳しいんですけどね。
うちも旦那用にＡＶルームを作りました。旦那の趣味のものや
オーディオ関係すべてぶっこもうと思ってます。現状、リビングに
あって、どうしようもないので。
>440
天井～壁全部にロックウール詰め+遮音シート+石膏ボード2枚貼り、
窓はできるだけ小さくして二重サッシ、ドアは気休めに防音ドア（安いやつ）。
非常にお手軽な簡易防音です。
うちは外壁がALCなせいか、こんな程度でも家の外には漏れません。
もちろん家の中は、大音量で観てると結構音が響いちゃうけど
家族だし「ああ、誰か観てるな」くらいで気にならないです。
最初、本格的な防音の見積もり出したら300万近くなってしまって
とても無理だ…と諦めかけたのですが、機材を揃えたショップの人が
「どんなに高い材料を使ってもほとんどの場合音は洩れる」と言って
上記の簡易防音を指示してくれました。
すべての隙間を徹底的にコーキングするのがいちばん有効だそうです。
本当はもっと広くて音響のこととか考えられたらよかったけど、
何もかも本格的にするとお金がいくらあってもたりない!!(w
天井～壁全部にロックウール詰め+遮音シート+石膏ボード2枚貼り、
窓はできるだけ小さくして二重サッシ、ドアは気休めに防音ドア（安いやつ）。
非常にお手軽な簡易防音です。
うちは外壁がALCなせいか、こんな程度でも家の外には漏れません。
もちろん家の中は、大音量で観てると結構音が響いちゃうけど
家族だし「ああ、誰か観てるな」くらいで気にならないです。
最初、本格的な防音の見積もり出したら300万近くなってしまって
とても無理だ…と諦めかけたのですが、機材を揃えたショップの人が
「どんなに高い材料を使ってもほとんどの場合音は洩れる」と言って
上記の簡易防音を指示してくれました。
すべての隙間を徹底的にコーキングするのがいちばん有効だそうです。
本当はもっと広くて音響のこととか考えられたらよかったけど、
何もかも本格的にするとお金がいくらあってもたりない!!(w
>443
DLPプロジェクター・100インチスクリーン、スピーカーセットで
50万弱。ケーブル等も含。取付料はサービスしてくれました。
旦那も私もAV機器に詳しくないので、選定ヒジョーに困りましたが
雑誌見たりAV板覗いたりして、最終的に親切なショップに出会えたのでよかった。
これもピンキリで、20万前後で揃えようと思えば揃えられるし
上を見たらきりがない世界みたいですね～。AV・オーディオは奥が深すぎ。
雑誌見てると1500万のスピーカーとかサラッと紹介してあってクラクラします(w
とりあえず大画面!!ならプラズマTVよりプロジェクター投影の方が安いですよ～。
DLPプロジェクター・100インチスクリーン、スピーカーセットで
50万弱。ケーブル等も含。取付料はサービスしてくれました。
旦那も私もAV機器に詳しくないので、選定ヒジョーに困りましたが
雑誌見たりAV板覗いたりして、最終的に親切なショップに出会えたのでよかった。
これもピンキリで、20万前後で揃えようと思えば揃えられるし
上を見たらきりがない世界みたいですね～。AV・オーディオは奥が深すぎ。
雑誌見てると1500万のスピーカーとかサラッと紹介してあってクラクラします(w
とりあえず大画面!!ならプラズマTVよりプロジェクター投影の方が安いですよ～。
ホームシアター作るなら地下室がお勧め
447 ：すわてり：03/11/20 06:31 ID:53qwLBR6
家を買える収入にも最低限度があるから
業者やイメージに煽られて無理に家を買ってはいけないと思う
一生ローン地獄はごめんだ
黒龍って大吟醸￥１４０００したけどうまかった
軍鶏肉頼んだけど早く来ないかな？
業者やイメージに煽られて無理に家を買ってはいけないと思う
一生ローン地獄はごめんだ
黒龍って大吟醸￥１４０００したけどうまかった
軍鶏肉頼んだけど早く来ないかな？
448 ：くわんと：03/11/20 06:34 ID:ZOwL6KvF
今日、ボージョレイ・ヌーボー解禁
欧米ではブーム終わって
踊らされてるの日本人だけだけどね
おいしいワインはいいね
欧米ではブーム終わって
踊らされてるの日本人だけだけどね
おいしいワインはいいね
449 ：440：03/11/20 17:00 ID:tnsMHGJH
>438さん
詳しくありがとうです。
これからウチを立てる計画なので参考にいたします。
週末はまたモデルルーム巡りでもしよう。
詳しくありがとうです。
これからウチを立てる計画なので参考にいたします。
週末はまたモデルルーム巡りでもしよう。
450 ：可愛い奥様：03/11/20 19:57 ID:T/IhgCbH
小泉は後３年は日本の景気は酷いと言ってるし
その３年の内に仕事無くなる可能性も高い
長期金利はじわじわと上げだしているので
長期ローンはかなりやばい
そして関東、東海大震災の可能性も高まっている
ＷＴＣの補償だけで潰れた損保もあるくらいだから
大震災で保険会社は支払い能力あるんだろうか？
その３年の内に仕事無くなる可能性も高い
長期金利はじわじわと上げだしているので
長期ローンはかなりやばい
そして関東、東海大震災の可能性も高まっている
ＷＴＣの補償だけで潰れた損保もあるくらいだから
大震災で保険会社は支払い能力あるんだろうか？
451 ：可愛い奥様：03/11/20 21:09 ID:9MQVj93r
452 ：可愛い奥様：03/11/20 21:22 ID:2OewciS2
>>450
もしもの事ばかり考えても仕方ないし
もし何も無かった時には無駄だし。
ローンの残高だけが残るという借り方はやめたら大丈夫かも。
私ならまず都心と東海には絶対に購入しないなぁ。
でも、どうせ死ぬかと思うと買ってても良かったと思うかも知れないけど
関東なんかでやはり火炎流が恐いのでどうだろね？？
揺れて壊れなくても燃やされるかも？？
車も走ってる時にぶつかったらどうしよう？？って心配しながら新車を
購入する人もいないだろうし。
もしもの事ばかり考えても仕方ないし
もし何も無かった時には無駄だし。
ローンの残高だけが残るという借り方はやめたら大丈夫かも。
私ならまず都心と東海には絶対に購入しないなぁ。
でも、どうせ死ぬかと思うと買ってても良かったと思うかも知れないけど
関東なんかでやはり火炎流が恐いのでどうだろね？？
揺れて壊れなくても燃やされるかも？？
車も走ってる時にぶつかったらどうしよう？？って心配しながら新車を
購入する人もいないだろうし。
453 ：可愛い奥様：03/11/20 21:28 ID:st6tnt3s
454 ：可愛い奥様：03/11/20 21:37 ID:2OewciS2
>>452
たとえば土地３５００万円
家２５００万円の
総額６０００万円の家を買おうと６０００万円のローンを組むとする。
家が無くなっても土地代の３５００万円は残る訳。
でも、いざとなって賃貸に引っ越ししても
ローンの残りを支払わないといけない事になる。
でも、ローン部分を3５００万円にすると。家が無くなって賃貸に
住む運命になっても土地は売れるので家賃ろ今は無き家のローンの
２重の支払いにならなくて済む。路頭に迷わなくて良い。
でも、場所によっては震災で街が破壊されてしまった事を良いことに
区画整理地域になってしまって立て直しも売る事も出来なくなるので注意。
詳しい保障などは知らないけど。
たとえば土地３５００万円
家２５００万円の
総額６０００万円の家を買おうと６０００万円のローンを組むとする。
家が無くなっても土地代の３５００万円は残る訳。
でも、いざとなって賃貸に引っ越ししても
ローンの残りを支払わないといけない事になる。
でも、ローン部分を3５００万円にすると。家が無くなって賃貸に
住む運命になっても土地は売れるので家賃ろ今は無き家のローンの
２重の支払いにならなくて済む。路頭に迷わなくて良い。
でも、場所によっては震災で街が破壊されてしまった事を良いことに
区画整理地域になってしまって立て直しも売る事も出来なくなるので注意。
詳しい保障などは知らないけど。
今月末からローン返済がはじまる私達。働く理由ができたのは少し嬉しいが、今は家のことで疲れていて何もやりたくない。
いよいよ、明後日が引っ越し。
ただ今箱詰め真っ最中だけど、色んな物が出るわ出るわで
収集がつかなくなってしまった…。
これをまた片付けると思うと、鬱。
オール電化だけど、ＩＨもｴｺｷｭｰも食洗機も説明書読む暇なくって
使い方がいまいち分かってないし。
どうなることやら…。
ただ今箱詰め真っ最中だけど、色んな物が出るわ出るわで
収集がつかなくなってしまった…。
これをまた片付けると思うと、鬱。
オール電化だけど、ＩＨもｴｺｷｭｰも食洗機も説明書読む暇なくって
使い方がいまいち分かってないし。
どうなることやら…。
458 ：可愛い奥様：03/11/21 00:51 ID:HgAgB+YI
もうすでに建ててしまった方が多いみたいですね！
うちは、今月一杯までに契約にこぎつけようと思ってるところ。
3社あるうちもうほぼ決まってるんだけど、
残りの2社がまた一生懸命やってくれて、悪いなあ～、なんて
思っちゃう。
うちは、今月一杯までに契約にこぎつけようと思ってるところ。
3社あるうちもうほぼ決まってるんだけど、
残りの2社がまた一生懸命やってくれて、悪いなあ～、なんて
思っちゃう。
>>458
えっ、3社はどこ？決め手は何だった？是非教えてﾎｽｨ
うちは、蔵のM、SハウスとS林業の3社でスタートして、Mが消えたところ。
あとの2社は決定打がなくて困ってます。どっちも一生懸命。ど～しよ。
えっ、3社はどこ？決め手は何だった？是非教えてﾎｽｨ
うちは、蔵のM、SハウスとS林業の3社でスタートして、Mが消えたところ。
あとの2社は決定打がなくて困ってます。どっちも一生懸命。ど～しよ。
460 ：可愛い奥様：03/11/21 01:25 ID:IzwV45z7
>>458
なんだか、うちと似てる～。
うちは契約終わったばかりだけど、それまで3社の間で行ったり来たりしてました。
結局、一番よくやってくれたA社ではなく、B社で契約。
A社の担当に電話で報告して誤ったら、10秒沈黙された後、元気のない声で『おめでとうございます』と。
もう心が痛みまくったよ。
ところでこの家、小さい窓が沢山あるんだけど、全て透明ガラスにしてくれたんだよね。
風呂場も！w
カーテンにしてもブラインドにしても、ミニサイズだと特注で高い。。。
どーすっぺ。
なんだか、うちと似てる～。
うちは契約終わったばかりだけど、それまで3社の間で行ったり来たりしてました。
結局、一番よくやってくれたA社ではなく、B社で契約。
A社の担当に電話で報告して誤ったら、10秒沈黙された後、元気のない声で『おめでとうございます』と。
もう心が痛みまくったよ。
ところでこの家、小さい窓が沢山あるんだけど、全て透明ガラスにしてくれたんだよね。
風呂場も！w
カーテンにしてもブラインドにしても、ミニサイズだと特注で高い。。。
どーすっぺ。
461 ：可愛い奥様：03/11/21 01:34 ID:HgAgB+YI
>459
決め手は値段でーす。
3社とも技術自体はそれほど大差ないので。
決め手は値段でーす。
3社とも技術自体はそれほど大差ないので。
462 ：可愛い奥様：03/11/21 01:37 ID:HgAgB+YI
>460
デザイン重視で小窓を多くするのってあるよねえ。
でもあれってどうなんだろ。
窓が多すぎるのってよくないとおもうんだけどなあ。
デザイン重視で小窓を多くするのってあるよねえ。
でもあれってどうなんだろ。
窓が多すぎるのってよくないとおもうんだけどなあ。
463 ：460：03/11/21 01:55 ID:IzwV45z7
>>462
うん、うかつだったー。
窓は多く取ってほすぃ～と希望したら、こんなんなりました(w
安い曇りガラスではなく、高い透明ガラスにしてくれたことには感謝すべきなのかもだけど。
この安い予算内で(^^;
うん、うかつだったー。
窓は多く取ってほすぃ～と希望したら、こんなんなりました(w
安い曇りガラスではなく、高い透明ガラスにしてくれたことには感謝すべきなのかもだけど。
この安い予算内で(^^;
464 ：可愛い奥様：03/11/21 06:35 ID:Yqbh+ii7
>>454
>今は無き家のローンの
２重の支払いにならなくて済む。路頭に迷わなくて良い。
これこれ！、これなんだよね。
阪神大震災でも、これで人知れず苦しんでる人達がいると思うと
怖くて怖くて。
立場弱いんでいいようにやられちゃった人もいると思う。
>今は無き家のローンの
２重の支払いにならなくて済む。路頭に迷わなくて良い。
これこれ！、これなんだよね。
阪神大震災でも、これで人知れず苦しんでる人達がいると思うと
怖くて怖くて。
立場弱いんでいいようにやられちゃった人もいると思う。
465 ：可愛い奥様：03/11/21 08:12 ID:yw1v/dDc
うちは、SハウスとS林業とHベルハウスで悩みました。
S林業は営業が合わなそうだったのと、
内装も外装も選択肢が多すぎたので、選ぶの大変と思い却下、
Hベルハウスは、木がいいからと最初に断ったんだけど、
粘られたので見積りだしてもらったら、お話にならなかったので却下。
結局、Sハウスになりました。
営業が契約後もしっかり動いてくれる人だったので、満足してます。
うちは完成間近なのですが、間取りや設備などは大満足なんだけど、
スイッチやコンセントで不満な点がいくつか出てきました。
やっぱり、この２つは実際付いてみなきゃわからないですねえ。
S林業は営業が合わなそうだったのと、
内装も外装も選択肢が多すぎたので、選ぶの大変と思い却下、
Hベルハウスは、木がいいからと最初に断ったんだけど、
粘られたので見積りだしてもらったら、お話にならなかったので却下。
結局、Sハウスになりました。
営業が契約後もしっかり動いてくれる人だったので、満足してます。
うちは完成間近なのですが、間取りや設備などは大満足なんだけど、
スイッチやコンセントで不満な点がいくつか出てきました。
やっぱり、この２つは実際付いてみなきゃわからないですねえ。
466 ：可愛い奥様：03/11/21 09:27 ID:E86Ys0MK
467 ：可愛い奥様：03/11/21 10:13 ID:pz5mgGBi
いいなー、引越し間近のみなさま、今年中はお得なんですよね。
うちも年内入居だとローンの税額控除がある、ってず～っと信じて急がせてたのに、
結局適用できない気配。。。
3000万の売却益控除してたら使えないんだって…もうだめぽ。＿|￣|○
うちも年内入居だとローンの税額控除がある、ってず～っと信じて急がせてたのに、
結局適用できない気配。。。
3000万の売却益控除してたら使えないんだって…もうだめぽ。＿|￣|○
468 ：可愛い奥様：03/11/21 10:20 ID:3T4OlK9H
なんかお得みたいですね～、年内は。
でもそのせいで引っ越しがクリスマス・イヴに
なりそ…。段ボールに埋もれて
メリークリスマス＆ハッピーニューイヤーかな。
忙しいから荷造りもやってくれるコースにしよう。
でもそのせいで引っ越しがクリスマス・イヴに
なりそ…。段ボールに埋もれて
メリークリスマス＆ハッピーニューイヤーかな。
忙しいから荷造りもやってくれるコースにしよう。
469 ：可愛い奥様：03/11/21 10:20 ID:alAOIf1V
470 ：可愛い奥様：03/11/21 13:12 ID:fW7nnhBG
地震保険って入りますよね？
うちは東海なんで入るつもりなんですが（近いうちに絶対くるってわかってるし）
某地震に強い（ｗHMなんで「うちのお客様は地震保険に入らない方がほとんどです！」だって。
これがホントなら馬っ鹿じゃなかろうか？
そりゃこの地区だから地震保険は高いんだけどさ、そこまでHMの家信じられる人がおめでたいというかなんというか。
お客の9割が地震保険入ってないらしい。
たとえ家が無事だったとしても地盤沈下やもらい火するかもしれないのにね。
うちは東海なんで入るつもりなんですが（近いうちに絶対くるってわかってるし）
某地震に強い（ｗHMなんで「うちのお客様は地震保険に入らない方がほとんどです！」だって。
これがホントなら馬っ鹿じゃなかろうか？
そりゃこの地区だから地震保険は高いんだけどさ、そこまでHMの家信じられる人がおめでたいというかなんというか。
お客の9割が地震保険入ってないらしい。
たとえ家が無事だったとしても地盤沈下やもらい火するかもしれないのにね。
こっちの地方じや地震保険自体が無い気がするわ…。
火災保険なら入ってるけど。
こんど建て替えだけど、探して入った方がいいのかなあ。
RCなんだけど。
火災保険なら入ってるけど。
こんど建て替えだけど、探して入った方がいいのかなあ。
RCなんだけど。
472 ：可愛い奥様：03/11/21 13:32 ID:+drRUGZC
>460
契約終わったばかりということは基礎も終わってないくらいって
ことだよね？ 窓の種類、特にすりガラスかどうか
くらいは余裕で変更できるのでは？ 輸入住宅でもう発注かけちゃった
とかなのかな。
もしそうだとしても、窓にシートはるだけで曇りガラスに出来るのがあるよ～
契約終わったばかりということは基礎も終わってないくらいって
ことだよね？ 窓の種類、特にすりガラスかどうか
くらいは余裕で変更できるのでは？ 輸入住宅でもう発注かけちゃった
とかなのかな。
もしそうだとしても、窓にシートはるだけで曇りガラスに出来るのがあるよ～
473 ：可愛い奥様：03/11/21 13:35 ID:EikqEs/a
そういえば窓に貼るシートってハンズで量り売りしてた。
474 ：可愛い奥様：03/11/21 14:39 ID:E86Ys0MK
計り売り。
475 ：可愛い奥様：03/11/21 14:51 ID:3cjgWAiA
＞４６２
小窓が多い、うちのリビングがそうです
なまじリビングを広くしたばかりに、そこに
小窓じゃあ 昼でも暗い地下室のよう
天気の悪い日は昼でも電気付けっぱなしです。
窓は大きいのをドーンと１つ、外から自然光がイチバンかも
後悔・・・建てる前に２ちゃんの存在を知っていれば
小窓が多い、うちのリビングがそうです
なまじリビングを広くしたばかりに、そこに
小窓じゃあ 昼でも暗い地下室のよう
天気の悪い日は昼でも電気付けっぱなしです。
窓は大きいのをドーンと１つ、外から自然光がイチバンかも
後悔・・・建てる前に２ちゃんの存在を知っていれば
476 ：可愛い奥様：03/11/21 14:55 ID:rP5WNd5/
新居に越してから、ガーデニングに懲りだしてしまい、
よその家の手入れのしていない玄関先のお花とか、気になってしかたない。
よその家の手入れのしていない玄関先のお花とか、気になってしかたない。
477 ：可愛い奥様：03/11/21 15:48 ID:U+azpIYF
478 ：可愛い奥様：03/11/21 15:57 ID:EikqEs/a
>>476
花や木ひとつ植えていない家もなぜかムカツク。
花や木ひとつ植えていない家もなぜかムカツク。
479 ：可愛い奥様：03/11/21 16:44 ID:HgAgB+YI
今日、ショールーム巡りしてきた～
キッチンは松下電工のシーメードの鏡面仕上げ、
トイレバス洗面台はイナックス予定。
キッチンは松下電工のシーメードの鏡面仕上げ、
トイレバス洗面台はイナックス予定。
480 ：可愛い奥様：03/11/21 16:45 ID:5xjJSoMp
趣味の悪いガーデニングにもムカツク
481 ：可愛い奥様：03/11/21 16:48 ID:br0ZTOfF
なんで他人の家にムカつくのか不思議。
自分ちを思い通り手入れしといたらいいだけじゃん。
自分ちを思い通り手入れしといたらいいだけじゃん。
482 ：可愛い奥様：03/11/21 16:51 ID:5xjJSoMp
他人の家にむかつくというより 町並みとして醜いのがいや
483 ：可愛い奥様：03/11/21 17:25 ID:3T4OlK9H
どういうのが趣味悪いと
言ってるのかはわかんないけど
新興住宅地にありがちな光景？
言ってるのかはわかんないけど
新興住宅地にありがちな光景？
484 ：可愛い奥様：03/11/21 17:58 ID:EikqEs/a
街の景観って大事だと思うけどな。
みんなで作るんじゃないのかな？
日本人にはそういう意識がないのかもね。ヨーロッパとかきれいだね。
みんなで作るんじゃないのかな？
日本人にはそういう意識がないのかもね。ヨーロッパとかきれいだね。
>>482
街毎買い占めればいいじゃん。
街毎買い占めればいいじゃん。
ほんと大きなお世話。
漏れはな～んにもないのが好き。ｶﾝﾄﾘｰ調とか流行の
ﾅﾁｭﾗﾙﾃｲｽﾄ？かなんかで庭造りに必死な家の方が嫌。
人それぞれなんですよ。
漏れはな～んにもないのが好き。ｶﾝﾄﾘｰ調とか流行の
ﾅﾁｭﾗﾙﾃｲｽﾄ？かなんかで庭造りに必死な家の方が嫌。
人それぞれなんですよ。
487 ：可愛い奥様：03/11/21 20:38 ID:+drRUGZC
街並みがどうこうって言える人達の住まいは新興住宅地とか
古くてもかつての○○ニュータウンなのかな。
一般の住宅地は、築ン十年の家屋のほうが多くて
とても街並みがどうこうなんて、思いつかないバラバラ。
古くてもかつての○○ニュータウンなのかな。
一般の住宅地は、築ン十年の家屋のほうが多くて
とても街並みがどうこうなんて、思いつかないバラバラ。
488 ：可愛い奥様：03/11/21 21:29 ID:HCs+aQzD
７人の小人も嫌だけど
シンボルツリーの１本もないエクステリアはそれ以上に大ｯ嫌い。
なーんか、妙にモダンで前衛的なのがセンスいいと勘違いしてる。
素直にマンションに住めばいいのに。
シンボルツリーの１本もないエクステリアはそれ以上に大ｯ嫌い。
なーんか、妙にモダンで前衛的なのがセンスいいと勘違いしてる。
素直にマンションに住めばいいのに。
489 ：可愛い奥様：03/11/21 21:37 ID:PO4WOiCU
カントリー、７人の小人・・・ちょっとなあ。
もちろん個人の好みなんだけど、
やっぱ日本の町並みには、メルヘン系は似合わないんだな。
かといって、下町の長屋風しかなかったら、それはそれで辛いな・・・
もちろん個人の好みなんだけど、
やっぱ日本の町並みには、メルヘン系は似合わないんだな。
かといって、下町の長屋風しかなかったら、それはそれで辛いな・・・
490 ：可愛い奥様：03/11/21 21:44 ID:EikqEs/a
>>485
そういう意味でもないでしょ・・
>>486
そんな必死になる事でもあるの？？
>>487
そんな意味でもないと思うよ。
一応少しシンボルツリーがあるとか。みんなの目にとまる庭が汚いとかは
ダメなんじゃないの？
近所に何件もの発砲スチロールガーデナーがいたらいやだなぁ。
そういう意味でもないでしょ・・
>>486
そんな必死になる事でもあるの？？
>>487
そんな意味でもないと思うよ。
一応少しシンボルツリーがあるとか。みんなの目にとまる庭が汚いとかは
ダメなんじゃないの？
近所に何件もの発砲スチロールガーデナーがいたらいやだなぁ。
491 ：可愛い奥様：03/11/21 21:55 ID:3T4OlK9H
>>488
モダンで前衛的なデザインの庭好きだよ～。
前衛＝センスがいい
と思ってるから、好きな訳ではなく
単純に好きなだけ。
あなたの嫌いな、モダンで前衛的な
デザインの庭の人も、ただ
そういうのが好きだから自分の家の庭を
そうしただけなんじゃないの？？
モダンで前衛的なデザインの庭好きだよ～。
前衛＝センスがいい
と思ってるから、好きな訳ではなく
単純に好きなだけ。
あなたの嫌いな、モダンで前衛的な
デザインの庭の人も、ただ
そういうのが好きだから自分の家の庭を
そうしただけなんじゃないの？？
492 ：可愛い奥様：03/11/21 22:21 ID:cMhNdMNd
我が家は、家族揃ってガーデニングとか興味ゼロ。
そうだよなあ、シンボルツリーくらい植えなきゃなあ。
田舎住まいなので、マンションなぞ周りにないし、土地も無駄に広い。
誰がやるか押し付けあってるうちに、何もナシになりそうな予感が・・・。
そうだよなあ、シンボルツリーくらい植えなきゃなあ。
田舎住まいなので、マンションなぞ周りにないし、土地も無駄に広い。
誰がやるか押し付けあってるうちに、何もナシになりそうな予感が・・・。
493 ：可愛い奥様：03/11/21 22:29 ID:bd0c1pp9
とにかくシンプルなのが嫌。
カントリー調であっても未来風であっても、
最近の家ってシンプルさという点ではあまりに画一的でいや。
あと、節だらけの安物の木を「木のぬくもり」といって尊ぶ風潮も嫌。
ただの安い木にしか見えない。
重厚で曲線にあふれた優美な家をたてたいなぁ・・・。
http://humsum.cool.ne.jp/cho/img311.jpg
http://www008.upp.so-net.ne.jp/getuen/syashin/mae2.jpg
こんなかんじのいえ。
カントリー調であっても未来風であっても、
最近の家ってシンプルさという点ではあまりに画一的でいや。
あと、節だらけの安物の木を「木のぬくもり」といって尊ぶ風潮も嫌。
ただの安い木にしか見えない。
重厚で曲線にあふれた優美な家をたてたいなぁ・・・。
http://humsum.cool.ne.jp/cho/img311.jpg
http://www008.upp.so-net.ne.jp/getuen/syashin/mae2.jpg
こんなかんじのいえ。
494 ：可愛い奥様：03/11/21 22:34 ID:EikqEs/a
ぷっ。
この人はなんで何回も同じ画像を載せるのだろう？ 宣伝と分かると、逆効果なのにね。
>>495
えっ、それって宣伝だったの？
場を和ませるために、お藁い画像を載せてくれたのかと思ったよ。
ちとｽﾚ違いになるけど、私のお勧めはこれ。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/bldg/apart/article/minato03.html
トレンディーなシティライフがおくれます。
和製英語もすごいです。
えっ、それって宣伝だったの？
場を和ませるために、お藁い画像を載せてくれたのかと思ったよ。
ちとｽﾚ違いになるけど、私のお勧めはこれ。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/bldg/apart/article/minato03.html
トレンディーなシティライフがおくれます。
和製英語もすごいです。
>>495
よっぽど憧れてるんだろうよ・・・かわいそうに
よっぽど憧れてるんだろうよ・・・かわいそうに
古い感じの洋館は靴下で暮らすのには不便そうだよ。
499 ：可愛い奥様：03/11/22 01:02 ID:ocxcsbUr
>>493に出てくるような家って、お金さえ惜しまなければ
建つという家とはもう違うしね。
クミモトも凝ってるけど、テイスト違うし。
でも昔父の知人で、中野でこういう感じのお屋敷に住んでた
人がいたよ。ライブラリーとかビリヤードルームがあったっけ。
本物のメイドさん達がいて専属コックや女中頭とかもいた。
もうとっくにないけど。
で、当然靴w 子供心にどこで靴を脱ぐのか
なんでみんな靴のままなのか悩んだ。
絨毯は靴で踏んでも本当によかったのかとか。
建つという家とはもう違うしね。
クミモトも凝ってるけど、テイスト違うし。
でも昔父の知人で、中野でこういう感じのお屋敷に住んでた
人がいたよ。ライブラリーとかビリヤードルームがあったっけ。
本物のメイドさん達がいて専属コックや女中頭とかもいた。
もうとっくにないけど。
で、当然靴w 子供心にどこで靴を脱ぐのか
なんでみんな靴のままなのか悩んだ。
絨毯は靴で踏んでも本当によかったのかとか。
501 ：yt：03/11/22 07:59 ID:wASoWaYa
家を買える収入にも最低限度ってのがあるからね
住宅業界の宣伝広告イメージに乗せられてうかつに家買うと後が痛いよ
住宅業界の宣伝広告イメージに乗せられてうかつに家買うと後が痛いよ
502 ：可愛い奥様：03/11/22 15:01 ID:OLyL0EWR
普通に洋館っていいなぁと思うんだけど、
洋館ってお笑いなの・・・？
実際たてるのは非現実的だろうけど。
>>499
もったいないですね・・・。
けどそういう風に古いものを破壊するのがすばらしいことだと
信じてる人も多いですからね･･･。
>>500
景観が・・・。
景観は既に公共のものな気がする。
洋館ってお笑いなの・・・？
実際たてるのは非現実的だろうけど。
>>499
もったいないですね・・・。
けどそういう風に古いものを破壊するのがすばらしいことだと
信じてる人も多いですからね･･･。
>>500
景観が・・・。
景観は既に公共のものな気がする。
503 ：可愛い奥様：03/11/22 15:34 ID:EoqHITb8
景観は個人レベルではなかなか変えられないでしょう・・
上が変えない限りは。３０坪以下の住宅地は認めないとか。
よって、日本は無理ってことです。
上が変えない限りは。３０坪以下の住宅地は認めないとか。
よって、日本は無理ってことです。
よその庭をいちいち気にしてたら口うるさいおばさんになっちゃうよ。
あんまり気になるんなら、通りすがりに風に乗せて種をぱらぱらしちゃえ。
あんまり気になるんなら、通りすがりに風に乗せて種をぱらぱらしちゃえ。
>>502
公共のものということは、近所のおばさんのものでもないということですね。
景観保ちたかったら、住民協定を結んで地区計画・建築協定 を作ることですね。
たとえば
http://www.city.yokohama.jp/me/ken/arcguid/machirus/matiru08.html
がんばってください。
公共のものということは、近所のおばさんのものでもないということですね。
景観保ちたかったら、住民協定を結んで地区計画・建築協定 を作ることですね。
たとえば
http://www.city.yokohama.jp/me/ken/arcguid/machirus/matiru08.html
がんばってください。
506 ：可愛い奥様：03/11/22 20:54 ID:dNLFT4Gs
>>503
既に小さく区割りされている土地は適用外ですが、
これから分筆する場合、最小面積が決められていたかと...
詳細については、手元に資料がなく、
また、地域や用途地域によって異なるのかもしれませんが、
横浜では、一般は４０坪、ＮＴは５０坪だったと思います。
既に小さく区割りされている土地は適用外ですが、
これから分筆する場合、最小面積が決められていたかと...
詳細については、手元に資料がなく、
また、地域や用途地域によって異なるのかもしれませんが、
横浜では、一般は４０坪、ＮＴは５０坪だったと思います。
507 ：可愛い奥様：03/11/22 21:48 ID:KHjw5eWE
>横浜では、一般は４０坪、ＮＴは５０坪
って分筆が認められる最小面積ですか？
うちの近所（都内）だと、かつて１軒だった５０坪土地を２分割して
２件の建売住宅なんてざらにある、というか当たり前になっているので
ちょっと信じられないです。
って分筆が認められる最小面積ですか？
うちの近所（都内）だと、かつて１軒だった５０坪土地を２分割して
２件の建売住宅なんてざらにある、というか当たり前になっているので
ちょっと信じられないです。
すごいですよ最近、クリスマスイルミネーションが。田舎の飲み屋街ネオンになってるかも。
和洋折衷の家が乱列するハマチバリーだけに行く末が怖いけど、みんな頑張ってるなぁ・・と感心する。
和洋折衷の家が乱列するハマチバリーだけに行く末が怖いけど、みんな頑張ってるなぁ・・と感心する。
きっと５年もしたら落ち着くよ＜イルミネーション
そういえば、近所に一年中ずっとイルミネーション飾ってる家がある。
単色ライトなのでけばけばしくは無いけど、ちと気になる。
そういえば、近所に一年中ずっとイルミネーション飾ってる家がある。
単色ライトなのでけばけばしくは無いけど、ちと気になる。
510 ：可愛い奥様：03/11/22 22:33 ID:dNLFT4Gs
>>507
>506です。
紙で持っているので、ちょっと探してみました。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/ken/arcguid/sumiyoi/build3.html
この中の、「敷地面積の最低限度」の項です。
いろいろ探してみましたが、この法のようです。
ttp://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/kentiku/kaihatu/gaiyou.htm
【都市計画法第33条第４項（最低敷地規模規制の導入）】
いわゆるミニ開発を防止し、良好な環境を形成するため、
建築物の敷地の最低面積を地方公共団体の条例により規定することが可能となりました。
相変わらず、ミニ戸建てやペンシルが建築されていますが、
低層住居専用以外の用途地域なのかもしれませんね。
>506です。
紙で持っているので、ちょっと探してみました。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/ken/arcguid/sumiyoi/build3.html
この中の、「敷地面積の最低限度」の項です。
いろいろ探してみましたが、この法のようです。
ttp://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/kentiku/kaihatu/gaiyou.htm
【都市計画法第33条第４項（最低敷地規模規制の導入）】
いわゆるミニ開発を防止し、良好な環境を形成するため、
建築物の敷地の最低面積を地方公共団体の条例により規定することが可能となりました。
相変わらず、ミニ戸建てやペンシルが建築されていますが、
低層住居専用以外の用途地域なのかもしれませんね。
511 ：可愛い奥様：03/11/22 22:36 ID:aMOs/ABK
安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶
１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
【 サ ー ビ ス 券 が あ る と ２ 時 間 ２ ０ ０ 円 】
１ 周 年 記 念 毎 日 １ 万 円 プ レ ゼ ン ト
ｈ ｔ t ｐ ： / / 1 5 1 8 . j p
１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
【 サ ー ビ ス 券 が あ る と ２ 時 間 ２ ０ ０ 円 】
１ 周 年 記 念 毎 日 １ 万 円 プ レ ゼ ン ト
ｈ ｔ t ｐ ： / / 1 5 1 8 . j p
512 ：可愛い奥様：03/11/24 08:35 ID:epKoFxJ3
513 ：可愛い奥様：03/11/24 22:54 ID:xQxmE0mC
そろそろHMと契約段階に突入したんだけど、
HMって定価ってないのねえ・・
すごい値引き合戦でびっくりした。
HMって定価ってないのねえ・・
すごい値引き合戦でびっくりした。
うちも。対抗なしで1本でやってる。
程度付けたｵﾌﾟｼｮﾝ分、値引き相殺してもらった。
しかし、消費税なんとかなんねーのかをい！
程度付けたｵﾌﾟｼｮﾝ分、値引き相殺してもらった。
しかし、消費税なんとかなんねーのかをい！
515 ：可愛い奥様：03/11/24 23:30 ID:xQxmE0mC
>514
たしかにねえ・・
うち、消費税で200万払う計算になるし・・
たしかにねえ・・
うち、消費税で200万払う計算になるし・・
入居後１週間。まだガスや何かの手続きが終わっていないよ。
幼児が一番順応している。気持ち良さそう。
庭の土や物置など、外回りにあとから結構お金がかかるものだね。
幼児が一番順応している。気持ち良さそう。
庭の土や物置など、外回りにあとから結構お金がかかるものだね。
517 ：可愛い奥様：03/11/25 06:51 ID:O4+WdZRO
今日棟上の予定だったんだけど、雨なので中止だな。肩すかし・・・・
518 ：可愛い奥様：03/11/25 10:08 ID:groO0g5m
>488、>490、>492
シンボルツリーって何がいいでしょうか…
当方、都内容積率200%で庭はほとんどナシ、
南側６ｍ×６ｍのスペースにクルマをおくだけ。
やっぱハナミズキかな～
モミの木は家が狭すぎて全然似合わないし。。。
シンボルツリーって何がいいでしょうか…
当方、都内容積率200%で庭はほとんどナシ、
南側６ｍ×６ｍのスペースにクルマをおくだけ。
やっぱハナミズキかな～
モミの木は家が狭すぎて全然似合わないし。。。
519 ：可愛い奥様：03/11/25 10:09 ID:NhXu2Ztd
うちの万村の1級建築士さんＭ井で注文住宅を建てたんだけど9月初めに
竣工したのに、入居は10月末だった。
挨拶程度の顔見知りだっただけで詳しい事はわからなくて、又聞きだけど
シックハウス対策かなにかであえてすぐに入居しなかったらしい。
夫婦と3歳、1歳で特にアトピーなどは無かったみたい。
専門家からしたら新築に適した季節とか、竣工即入居しないでこうしてから
の方がいいよっていうのがあるのかなぁ
ちなみに北陸です。
竣工したのに、入居は10月末だった。
挨拶程度の顔見知りだっただけで詳しい事はわからなくて、又聞きだけど
シックハウス対策かなにかであえてすぐに入居しなかったらしい。
夫婦と3歳、1歳で特にアトピーなどは無かったみたい。
専門家からしたら新築に適した季節とか、竣工即入居しないでこうしてから
の方がいいよっていうのがあるのかなぁ
ちなみに北陸です。
520 ：可愛い奥様：03/11/25 10:51 ID:o8z1HMhi
>518
ハナミズキってけっこう難しいよ。
日当たりがすごくよくないと育ちが悪いし。
ハナミズキってけっこう難しいよ。
日当たりがすごくよくないと育ちが悪いし。
521 ：可愛い奥様：03/11/25 11:03 ID:mvdAGlvI
>517
先に雨が降ってよかったんじゃない？
棟上げ後に雨降ると、大丈夫とは思ってても何となく気分が重くなるよ。
先に雨が降ってよかったんじゃない？
棟上げ後に雨降ると、大丈夫とは思ってても何となく気分が重くなるよ。
522 ：可愛い奥様：03/11/25 11:09 ID:o8z1HMhi
玄関を御影石にされたかたいますかあ？
掃除とか普通の水拭きでいいかな・・？
掃除とか普通の水拭きでいいかな・・？
523 ：517：03/11/25 12:00 ID:O4+WdZRO
>512
それもそうだね。おかげでちょっと気分が晴れました。
シンボルツリーの話題が出てましたが､うちも悩んでいます（含外構全般・・・）。
広くはないのですが､芝生にしようか､一部を花壇にして砂利を敷くか・・・
ずぼらなので（笑）芝生はやめておいたほうがいいかしら。
それもそうだね。おかげでちょっと気分が晴れました。
シンボルツリーの話題が出てましたが､うちも悩んでいます（含外構全般・・・）。
広くはないのですが､芝生にしようか､一部を花壇にして砂利を敷くか・・・
ずぼらなので（笑）芝生はやめておいたほうがいいかしら。
524 ：可愛い奥様：03/11/25 12:09 ID:2lNsj2Bq
砂利とレンガがほとんどに、一本だけもみじがひょろーりと。
だら奥の私にはこれが精一杯の庭だったりする・・・。（泣）
だら奥の私にはこれが精一杯の庭だったりする・・・。（泣）
526 ：可愛い奥様：03/11/25 12:36 ID:UaKFXZ91
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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527 ：可愛い奥様：03/11/25 13:31 ID:Xqql3QF3
庭の狭さも考慮せず、クロモジ、ナツハゼ、シマトネリコ、オリーブ
ネムノキ、ネグンドカエデなどの苗を、夫とふたりで休みの度に
園芸店に行って買い漁ってしまいました。
ほとんど全部大きくなる木です～。しかも和風洋風ごちゃまぜ～。
シンボルツリーをどれにするか考え中なんですが、全然考えが
まとまりません。困った～。
ネムノキ、ネグンドカエデなどの苗を、夫とふたりで休みの度に
園芸店に行って買い漁ってしまいました。
ほとんど全部大きくなる木です～。しかも和風洋風ごちゃまぜ～。
シンボルツリーをどれにするか考え中なんですが、全然考えが
まとまりません。困った～。
528 ：可愛い奥様：03/11/25 19:07 ID:T2VtAc8a
うちも庭と言えるかどうか、車1台停められる分くらいの庭なのですが、
家の裏に回れるように、飛び石（ブロック）を中央に並べて、
家の軒下側に花壇（今はチューリップの球根が眠っている）
インターロッキングの私道に面した部分に、あかめを6本植えました。
まだひょろひょろなので全然垣根らしくないけど、気長に頑張ってもらいます。
そして、一番端に一本だけキンモクセイを植えました。
だからシンボルツリーは、キンモクセイかなあ・・・。
今から秋が待ち遠しいです。
春になったら、飛び石の周りに芝生を植える！と旦那は気合いが入っていますが、
だら奥の私は、砂利でも良いのに・・・と思っています。
家の裏に回れるように、飛び石（ブロック）を中央に並べて、
家の軒下側に花壇（今はチューリップの球根が眠っている）
インターロッキングの私道に面した部分に、あかめを6本植えました。
まだひょろひょろなので全然垣根らしくないけど、気長に頑張ってもらいます。
そして、一番端に一本だけキンモクセイを植えました。
だからシンボルツリーは、キンモクセイかなあ・・・。
今から秋が待ち遠しいです。
春になったら、飛び石の周りに芝生を植える！と旦那は気合いが入っていますが、
だら奥の私は、砂利でも良いのに・・・と思っています。
530 ：可愛い奥様：03/11/25 19:13 ID:sIa1HatZ
飛び石の周りに芝生は 手で刈り込みするんですか？
芝刈り機が使える間隔の飛び石じゃないとつらいかも。
芝刈り機が使える間隔の飛び石じゃないとつらいかも。
531 ：900yen MPEG CD-ROM：03/11/26 08:54 ID:GLBlQoS4
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532 ：517：03/11/26 11:08 ID:MLuhZSMq
昨日雨で棟上が延期になった517です。今日は良いお天気で順調に作業が進んでいます。
材木がガンガン家の形に組まれていくのは壮観ですね。
またお昼に大工さんたちにご挨拶しに行ってきまつ。
材木がガンガン家の形に組まれていくのは壮観ですね。
またお昼に大工さんたちにご挨拶しに行ってきまつ。
週末に地鎮祭しますた！
はじめて近所に挨拶回りに行き、まともな人達ばかりだったので
ほっとひと安心。DQNガキもひとりもいない！
引きこもり老人のお宅があったけど、それは害なさそうだし。
最近防犯特集なんか見てると、塀や高い囲いなどの目隠しがない
ほうが防犯効果ありって言ってるし、うちの庭もせまいので、オ
オープンな外構にしようと思ってるんですけど、「危ない！危な
い！」とトメが大反対。
ぐるりと塀で囲んでおくほうがよかった！という方、いらっしゃ
いますか？
はじめて近所に挨拶回りに行き、まともな人達ばかりだったので
ほっとひと安心。DQNガキもひとりもいない！
引きこもり老人のお宅があったけど、それは害なさそうだし。
最近防犯特集なんか見てると、塀や高い囲いなどの目隠しがない
ほうが防犯効果ありって言ってるし、うちの庭もせまいので、オ
オープンな外構にしようと思ってるんですけど、「危ない！危な
い！」とトメが大反対。
ぐるりと塀で囲んでおくほうがよかった！という方、いらっしゃ
いますか？
>>533
もしお子さんがまだ小さいのなら、
玄関を開けた時に、道路へ飛び出さないレイアウトもご検討下さいね。
近所で空き巣に入られているのは、
樹木で囲われていたり、道路から高い土地のお宅が多いです。
我が家は、境界の為にフェンスはありますが、
見た目はかなりオープンです。
もしお子さんがまだ小さいのなら、
玄関を開けた時に、道路へ飛び出さないレイアウトもご検討下さいね。
近所で空き巣に入られているのは、
樹木で囲われていたり、道路から高い土地のお宅が多いです。
我が家は、境界の為にフェンスはありますが、
見た目はかなりオープンです。
535 ：可愛い奥様：03/11/26 12:37 ID:IC+uQ35z
近所のオープン外構のおうちは、
小梨のご夫妻がそれぞれ車で通勤していて、
昼間は２台分のスペースがあいているんだけど、
そこで宅配便とかタクシーとかがよく方向転換している。
されているお宅のご本人たちは気が付いてないと思うけど、
お知らせするほど親しくないし…。
小梨のご夫妻がそれぞれ車で通勤していて、
昼間は２台分のスペースがあいているんだけど、
そこで宅配便とかタクシーとかがよく方向転換している。
されているお宅のご本人たちは気が付いてないと思うけど、
お知らせするほど親しくないし…。
536 ：可愛い奥様：03/11/26 12:41 ID:O3Zgse9a
うちの近所でも方向転換に駐車場を利用されているお宅があります。
そこのうちは、ついに「方向転換を禁ず」と立て看板を出しました。
気持ちは分かるんですか、ちょっと大人気ないし、みっともない感じがします。
そこのうちは、ついに「方向転換を禁ず」と立て看板を出しました。
気持ちは分かるんですか、ちょっと大人気ないし、みっともない感じがします。
537 ：可愛い奥様：03/11/26 12:43 ID:aBPFlRBF
方向転換くらいならまだ許せるかな。
でも、駐車されるのはいや。
知らないほうがいい事もあるのね。
でも、駐車されるのはいや。
知らないほうがいい事もあるのね。
538 ：可愛い奥様：03/11/26 13:12 ID:u1iUvHqN
ひゃ～ん、高台狙われやすいんですか？うち、そう。＞空き巣
私も使ってない時なら方向転換は別に気にしないけど、散歩中の犬の
置き土産はヤダなあ...
私も使ってない時なら方向転換は別に気にしないけど、散歩中の犬の
置き土産はヤダなあ...
539 ：可愛い奥様：03/11/26 13:31 ID:KlMcTk3Q
うちが去年まで住んでいた借家（平屋）は、ぐるりとブロック塀に囲まれた
家でした。
住みはじめた当初は「プライバシ－も保たれるし、子供も外に出にくいし・・」
と安心していたのですが、思いっきり空き巣に入られてしまいました・・。
現場検証の時お巡りさんから「こんな塀に囲まれている家が、いったん敷地に
入ってさえしまえば、一番泥棒さんにとって、仕事がしやすい構造なんだよ・・」
と言われました。
と言うわけで、去年家を建てた際には家の回りは全部オ－プン仕様（塀は造らず
白のフェンスで一部仕切っている程度）にしました。
日当たりはいいし、なんとなく気分まで開放感を味わえてます。
私はオ－プン仕様をおすすめします。
家でした。
住みはじめた当初は「プライバシ－も保たれるし、子供も外に出にくいし・・」
と安心していたのですが、思いっきり空き巣に入られてしまいました・・。
現場検証の時お巡りさんから「こんな塀に囲まれている家が、いったん敷地に
入ってさえしまえば、一番泥棒さんにとって、仕事がしやすい構造なんだよ・・」
と言われました。
と言うわけで、去年家を建てた際には家の回りは全部オ－プン仕様（塀は造らず
白のフェンスで一部仕切っている程度）にしました。
日当たりはいいし、なんとなく気分まで開放感を味わえてます。
私はオ－プン仕様をおすすめします。
540 ：可愛い奥様：03/11/26 13:50 ID:bwtGn5f1
基礎はできあがったのに、無垢材の調達が遅れていてその先に進めない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
せっかく晴れてるのに、もったいない・・・。
こちらはもうすぐ雪が本格的に降ってくる時期なので、少々焦ってます。
早く屋根をかけておくれー。
うちはお隣との境界はブロック塀は建てず、土留めだけやってもらって
あとからＤＩＹでラティスフェンスでも取付けようかと思っています。
道路側はすっかりオープンにする予定。
せっかく晴れてるのに、もったいない・・・。
こちらはもうすぐ雪が本格的に降ってくる時期なので、少々焦ってます。
早く屋根をかけておくれー。
うちはお隣との境界はブロック塀は建てず、土留めだけやってもらって
あとからＤＩＹでラティスフェンスでも取付けようかと思っています。
道路側はすっかりオープンにする予定。
オープン予定だけど、風呂場の窓だけが悩みのタネ。
曇りガラスでも影映るよね。
それに夏も窓を少しも開けて入れないし、うーん。
曇りガラスでも影映るよね。
それに夏も窓を少しも開けて入れないし、うーん。
引越し準備でくたくたになりますた。
楽々Ｐ使えば良かった(T_T
楽々Ｐ使えば良かった(T_T
うちはだら奥なんで、楽々エコノミーにした！
かぜひかないように、適当にね＞543
ゆっくりやればいいでつよ。
かぜひかないように、適当にね＞543
ゆっくりやればいいでつよ。
545 ：可愛い奥様：03/11/26 18:17 ID:+iwXy1HA
ブロック塀は問題外として、塀はあったほうがいいと思う。
うちは下3段くらいのブロックで上はフェンスにする予定。
オープンだと、訪問者ってドアのすぐ前に立つからね。
人の敷地内といってもオープンだと入りやすい環境じゃないかなあ。
うちは下3段くらいのブロックで上はフェンスにする予定。
オープンだと、訪問者ってドアのすぐ前に立つからね。
人の敷地内といってもオープンだと入りやすい環境じゃないかなあ。
うちの実家、駐車場で車の方向転換に利用されていたのを
放置してたら、駐車場の入り口のコンクリートが壊れてきたよ。
まあ、そのせいだけじゃないんだろうけど、回数が多いと
駐車場が傷むかも。
放置してたら、駐車場の入り口のコンクリートが壊れてきたよ。
まあ、そのせいだけじゃないんだろうけど、回数が多いと
駐車場が傷むかも。
うちは道路との境がまばらな垣根。隣の敷地との境は、隣が植えている低い垣根です。
刈り込みにうちの土地に入るけれど、全然OK。どんどん来てきれいにしておくれ。
泥棒よけに、入り口は道路から丸見えにして、そこへ立つとセンサーで外灯が明るくなるようにした。
けれど、誰かにつけられて帰ってきたとき、入り口が目立つと、そこの家の娘だと分かるから、
ストーカーよけにはよくない気がする。
刈り込みにうちの土地に入るけれど、全然OK。どんどん来てきれいにしておくれ。
泥棒よけに、入り口は道路から丸見えにして、そこへ立つとセンサーで外灯が明るくなるようにした。
けれど、誰かにつけられて帰ってきたとき、入り口が目立つと、そこの家の娘だと分かるから、
ストーカーよけにはよくない気がする。
てｓ
最近のストーカーって、若い娘さんばかり狙うわけじゃないからね。
この前の見ず知らずの信用金庫の支店長が何年も狙ってたって怖い。
自分や家族に危険や被害がないなら、そう悪い気もしないから微妙だがｗ
この前の見ず知らずの信用金庫の支店長が何年も狙ってたって怖い。
自分や家族に危険や被害がないなら、そう悪い気もしないから微妙だがｗ
550 ：可愛い奥様：03/11/27 11:26 ID:dr497vtC
カーテン選びに疲れ果てて、休憩に来ました。
重たい見本帳を何冊もめくってると
だんだんどうでもよくなってきますね(笑)
好みだけで決めていいなら即決なんだけど
値段見て諦めて、じゃ第二候補どれにしようかと迷い始めると
頭ｲﾀｲです。
しかし高いですね～。
フジエテキスタイルが気に入りましたが
値引率そんなによくないと思うので油断できない。
あと外構のフェンスも決めなくては。
擁壁の上に家がある感じなんで
防犯上オープンかなあ。
重たい見本帳を何冊もめくってると
だんだんどうでもよくなってきますね(笑)
好みだけで決めていいなら即決なんだけど
値段見て諦めて、じゃ第二候補どれにしようかと迷い始めると
頭ｲﾀｲです。
しかし高いですね～。
フジエテキスタイルが気に入りましたが
値引率そんなによくないと思うので油断できない。
あと外構のフェンスも決めなくては。
擁壁の上に家がある感じなんで
防犯上オープンかなあ。
551 ：可愛い奥様：03/11/27 13:07 ID:lhwpbQrq
うちは、まず予算。 グレードを決めて、
それ以上は見ないようにしてました。
カタログ全部見てるとキリがなくて疲れるし、
素敵なのを見つけちゃーあきらめる、を何度も続けると、
落ち込んでしまいますよね。
できればｼｮｳﾙｰﾑに行くと、結構さっさと決められますよ。
面積広いものだからしっかり選ばないと。
もうすぐ完成でしょ？ がんばってくださいねー
それ以上は見ないようにしてました。
カタログ全部見てるとキリがなくて疲れるし、
素敵なのを見つけちゃーあきらめる、を何度も続けると、
落ち込んでしまいますよね。
できればｼｮｳﾙｰﾑに行くと、結構さっさと決められますよ。
面積広いものだからしっかり選ばないと。
もうすぐ完成でしょ？ がんばってくださいねー
552 ：可愛い奥様：03/11/27 15:02 ID:dr497vtC
>>551さん レスありがとうございます。
結局さっきから、リビングと既製品でいいかなという場所を決めただけ(笑)
中庭に面する廊下とか、仕事部屋？とか。
ﾎﾝﾄは、中庭を計画した時から、ツインシェードにしてみたいなって思ってたけど。ﾎﾛﾘ
ショールームはフィスバとか、無理そうなとこを見学してきただけですね～。
明日は、買えそうなメーカーに出掛けてきます。
来月下旬入居です。ありがとう、かんばります。
結局さっきから、リビングと既製品でいいかなという場所を決めただけ(笑)
中庭に面する廊下とか、仕事部屋？とか。
ﾎﾝﾄは、中庭を計画した時から、ツインシェードにしてみたいなって思ってたけど。ﾎﾛﾘ
ショールームはフィスバとか、無理そうなとこを見学してきただけですね～。
明日は、買えそうなメーカーに出掛けてきます。
来月下旬入居です。ありがとう、かんばります。
HMからプランがきたんだけど、玄関が車庫の影になっている。
これって防犯上まずいよね。
これって防犯上まずいよね。
げきマヅ
555 ：可愛い奥様：03/11/27 20:52 ID:unk+Q30o
防犯といえば、玉砂利を家の周りに敷くと音がするからいいそうです。
1Fにある大きめの窓全部に防犯ブザーつけるとか。
うちは上記２つとオープン外構、センサーライトを採用しました。
1Fにある大きめの窓全部に防犯ブザーつけるとか。
うちは上記２つとオープン外構、センサーライトを採用しました。
新築の家なんて、ローン目一杯抱えていて、貯金なんかないのは
ドロボーも分かっています。
狙い目は築15年くらいのローンが少なくなった家。
ドロボーも分かっています。
狙い目は築15年くらいのローンが少なくなった家。
うちの方は田舎だから、出掛ける時も窓開けっぱなしの人が多い。
少し前までは、玄関のカギさえ閉めない人もいたみたいだし。
防犯ガラスとかセンサーライトとか検討したけど、
周りの人たちに「ハァ！？」と言われたよ・・・。
うちよりも、もっと無用心な家が狙われるだろうと思い、不採用決定です。
少し前までは、玄関のカギさえ閉めない人もいたみたいだし。
防犯ガラスとかセンサーライトとか検討したけど、
周りの人たちに「ハァ！？」と言われたよ・・・。
うちよりも、もっと無用心な家が狙われるだろうと思い、不採用決定です。
>555
昨日、まさにその玉砂利で不審者の侵入を発見し、
ある事件の犯人逮捕に一躍かいました。
来年建て替え予定で、玉砂利をｺﾝｸﾘで固めようかと
思っていたけど、
今回の件で、いろいろ考え直し中。
昨日、まさにその玉砂利で不審者の侵入を発見し、
ある事件の犯人逮捕に一躍かいました。
来年建て替え予定で、玉砂利をｺﾝｸﾘで固めようかと
思っていたけど、
今回の件で、いろいろ考え直し中。
洗面台、標準のばかでかいボウルで我慢するか
１０万アップで気に入ったものにするか…悩む
１０万アップで気に入ったものにするか…悩む
気に入ったものがいいよね、ｳﾝｳﾝ。
うちはほんの数千円アップのものだったけれど、毎朝鏡見るたびにとっても満足。
うちはほんの数千円アップのものだったけれど、毎朝鏡見るたびにとっても満足。
玉砂利かぁ～、そういう効能もあったのね。
家の周囲にぐるりと敷いたら、お値段けっこうはりますか？
家の周囲にぐるりと敷いたら、お値段けっこうはりますか？
>>562
種類にこだわると値段もかなりかかると思うけど、
うちは３方に玉砂利敷く予定です。
外構業者に3cmほど掘っておいてもらうので、
自分たちで買ってきて敷くつもり。
ホームセンターのPB製品みたいなのでいいやと
思ってます。
種類にこだわると値段もかなりかかると思うけど、
うちは３方に玉砂利敷く予定です。
外構業者に3cmほど掘っておいてもらうので、
自分たちで買ってきて敷くつもり。
ホームセンターのPB製品みたいなのでいいやと
思ってます。
564 ：可愛い奥様：03/11/28 06:42 ID:Ha+ph4cX
>日銀、上期３１年半ぶり赤字 金利上昇で国債評価損（産経新聞）
sankei.co.jp/news/031127/1127kei110.htm
金利急上昇しないよね？
長期ローンが恐ろしい
sankei.co.jp/news/031127/1127kei110.htm
金利急上昇しないよね？
長期ローンが恐ろしい
565 ：可愛い奥様：03/11/28 06:54 ID:DpJQEiYe
換気扇を従来の形ではなく、ガス台のまん前にあって壁面から
喚気するのがほしい！！
友人が使ってるが、相当良いらしい。
でもお高いのよね～。
喚気するのがほしい！！
友人が使ってるが、相当良いらしい。
でもお高いのよね～。
566 ：可愛い奥様：03/11/28 10:12 ID:vgF0yGtx
お風呂にジェットバスとかサウナってどうなんでしょ。
最近、某メーカーからスチームサウナなるものが出たそうで、
付けようかどうしようかまよっているのだけど。
メンテナンス的なことはカタログには書いてないし、
お店にきいても説明がなんかいま一つ。
で、迷っています。
つけてる方、つけようと思っている方、いらっしゃいますか？
最近、某メーカーからスチームサウナなるものが出たそうで、
付けようかどうしようかまよっているのだけど。
メンテナンス的なことはカタログには書いてないし、
お店にきいても説明がなんかいま一つ。
で、迷っています。
つけてる方、つけようと思っている方、いらっしゃいますか？
玉砂利、隣の家に敷いてあります。
防犯にはいいかもしれないけど、そのうち、
犬飼ってるんで、ガチャガチャうるさいときがある。
うるさいのに慣れてしまうと、
ドロボーさんに気がつかないかも…ｗ
あ、犬が吠えるか。 でも、そしたら玉砂利はイラナイわね？
まあ、とにかく玉砂利の上で犬を走らせるなと。
防犯にはいいかもしれないけど、そのうち、
犬飼ってるんで、ガチャガチャうるさいときがある。
うるさいのに慣れてしまうと、
ドロボーさんに気がつかないかも…ｗ
あ、犬が吠えるか。 でも、そしたら玉砂利はイラナイわね？
まあ、とにかく玉砂利の上で犬を走らせるなと。
>566
最新機器はこわれやすいからしばらく様子見たほうがいいんじゃない？
うちはジェットバスとバブルをつけて、サウナは従来の中山です。
スチームは知らないけど、スポーツジムにある
ミストサウナって、ちょっとかび臭くてイヤな感じでしたよ…
最新機器はこわれやすいからしばらく様子見たほうがいいんじゃない？
うちはジェットバスとバブルをつけて、サウナは従来の中山です。
スチームは知らないけど、スポーツジムにある
ミストサウナって、ちょっとかび臭くてイヤな感じでしたよ…
>>568
レスありが㌧
やっぱりカビが発生しそうですよね。
最近出たばかりで、知り合いの業者の方に「どうなのでしょう」と聞いても
「いやー、付けたことがないから何とも」といわれてしまって。
夫も難色しめしているんです。
半身浴スキなのでCM見てるとかなり惹かれる代物なのですが
加湿器とか除湿機でもカビちゃうことありますもんね。
お肌に直接当たる蒸気がカビの巣窟からでるなんて、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙ。
カビキラーしたら、もっとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ジェットバスとお風呂TVにしとこうかな。
レスありが㌧
やっぱりカビが発生しそうですよね。
最近出たばかりで、知り合いの業者の方に「どうなのでしょう」と聞いても
「いやー、付けたことがないから何とも」といわれてしまって。
夫も難色しめしているんです。
半身浴スキなのでCM見てるとかなり惹かれる代物なのですが
加湿器とか除湿機でもカビちゃうことありますもんね。
お肌に直接当たる蒸気がカビの巣窟からでるなんて、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙ。
カビキラーしたら、もっとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ジェットバスとお風呂TVにしとこうかな。
570 ：可愛い奥様：03/11/28 10:46 ID:iwKJS1r5
砂利、防犯用のｷｭｳｷｭｳ音のするものもありますよ。
571 ：可愛い奥様：03/11/28 11:59 ID:USREcuev
>>563
玉砂利、重いですよ～。
我が家は伊勢なんとかというベージュのきれいな玉砂利敷いていますが、
予備に・・と業者が２袋置いていき、移動させようと思っても重い。
物干場に１年以上置いていて、邪魔なので西側通路のばら撒きましたが、
１袋まいても半畳にも満たない位です。
外側の通路に長く敷き詰めようと思ったらあの重いものを何十袋と・・
業者にもって来て貰ってばら撒いて貰う方がお薦め。
玉砂利、重いですよ～。
我が家は伊勢なんとかというベージュのきれいな玉砂利敷いていますが、
予備に・・と業者が２袋置いていき、移動させようと思っても重い。
物干場に１年以上置いていて、邪魔なので西側通路のばら撒きましたが、
１袋まいても半畳にも満たない位です。
外側の通路に長く敷き詰めようと思ったらあの重いものを何十袋と・・
業者にもって来て貰ってばら撒いて貰う方がお薦め。
572 ：可愛い奥様：03/11/28 12:36 ID:+vxxWKtf
>560
うちも洗面台、悩んでますぅ～。 なんで水周り品ってこんなに
高いんだろう。
１階と２階にあるので、両方を好みのに替えたら差額が３０万円超。
更にトイレ内手洗い器も替えたら合計４０万くらいに。
２階の方が小さくて安いのでそっちだけ替えようか、でもメインで使うのは
１階洗面台だし・・・あ、でもでも２階のは廊下から丸見えだから
やっぱり凝ったほうが、、、と、なかなか決定できません。
ボウルと台一体型のガラスのにしたいんだけど、雑巾や歯ブラシ入れなどの
洗面小物を洗うのにも使うのに、傷とか大丈夫かなぁとも（陶器だって
同じかしら？）。
うちも洗面台、悩んでますぅ～。 なんで水周り品ってこんなに
高いんだろう。
１階と２階にあるので、両方を好みのに替えたら差額が３０万円超。
更にトイレ内手洗い器も替えたら合計４０万くらいに。
２階の方が小さくて安いのでそっちだけ替えようか、でもメインで使うのは
１階洗面台だし・・・あ、でもでも２階のは廊下から丸見えだから
やっぱり凝ったほうが、、、と、なかなか決定できません。
ボウルと台一体型のガラスのにしたいんだけど、雑巾や歯ブラシ入れなどの
洗面小物を洗うのにも使うのに、傷とか大丈夫かなぁとも（陶器だって
同じかしら？）。
>>571
結構重いよね、玉砂利。
具体的な数字は忘れたけど、1坪敷くのに○袋いるっていうのを
どこかで見て、「そんなに使うのかー」と思ったよ。
うちは徒歩1分でﾎｰﾑｾﾝﾀｰなので、地道に頑張るつもり。
今日ローンが実行されました。新生銀行にお金うつして一安心。
日曜日に引き渡しです。やっと自分の家だよ。
結構重いよね、玉砂利。
具体的な数字は忘れたけど、1坪敷くのに○袋いるっていうのを
どこかで見て、「そんなに使うのかー」と思ったよ。
うちは徒歩1分でﾎｰﾑｾﾝﾀｰなので、地道に頑張るつもり。
今日ローンが実行されました。新生銀行にお金うつして一安心。
日曜日に引き渡しです。やっと自分の家だよ。
スチームサウナって、出た後にシャワー浴びたり湯船につかるよね。
家の場合はどうするんだろう。
蒸気だらけの中でシャワー浴びるのだろうか。
家の場合はどうするんだろう。
蒸気だらけの中でシャワー浴びるのだろうか。
575 ：可愛い奥様：03/11/28 21:51 ID:HZHW++Dr
576 ：可愛い奥様：03/11/28 22:19 ID:E+GH9oCn
上で出ている壁につける換気扇＝グリーンハイキまたはハイキエース、
スチームサウナ＝TOTOの発汗生活の両方を付けますた。
12月末に引越しです（でも新築じゃなくて、築20年の家をスケルトンで
リフォーム）
カビなんて全然考えなかったです。
一応、浴室乾燥暖房機を付けたので、しっかり乾かそうと思います。
グリーンハイキはオープンキッチンに必須と考え、高かったけれど
付けました。その代わり、キッチンの面材はシナベニヤです。
スチームサウナ＝TOTOの発汗生活の両方を付けますた。
12月末に引越しです（でも新築じゃなくて、築20年の家をスケルトンで
リフォーム）
カビなんて全然考えなかったです。
一応、浴室乾燥暖房機を付けたので、しっかり乾かそうと思います。
グリーンハイキはオープンキッチンに必須と考え、高かったけれど
付けました。その代わり、キッチンの面材はシナベニヤです。
577 ：可愛い奥様：03/11/28 22:33 ID:P8zB8Yj9
>やっと自分の家だよ。
抵当権がなくなるまでは自分の家じゃないざます。
うちもだが。
抵当権がなくなるまでは自分の家じゃないざます。
うちもだが。
入居2週間目。お風呂の床が、このごろの仕様だとかで、でこぼこざらざらなんだけど、これって絶対カビが取れにくいよね？
今まで古いタイル床や安いつるつるプラスチック床ばかりで過ごしてきたから、どうしたものかと悩んでいます。
今まで古いタイル床や安いつるつるプラスチック床ばかりで過ごしてきたから、どうしたものかと悩んでいます。
579 ：可愛い奥様：03/11/29 07:54 ID:aOYz8kee
家購入の税金控除も無くなるし
リフォームも業者に変なことされそうで
今一心配
リフォームも業者に変なことされそうで
今一心配
580 ：可愛い奥様：03/11/29 08:32 ID:SkdeY/1G
>>573って浮かれすぎで馬鹿だね。
可哀想に・・・
可哀想に・・・
＞578
寝る前に使用済みバスタオルでザットふくのです。
寝る前に使用済みバスタオルでザットふくのです。
玄関の壁に大理石を貼ったんだけど
ｲﾒｰｼﾞがずいぶん違って、成金ぽくなってしまった…
ｲﾒｰｼﾞがずいぶん違って、成金ぽくなってしまった…
583 ：可愛い奥様：03/11/29 14:23 ID:07lqRS8M
今後、日本経済はさらに悪化していくけど
ローンを抱えた家庭はどうなってしまうんだろうか？
金利上昇、さらなる収入減、どんどん増えていく
税金年金負担
ローンを抱えた家庭はどうなってしまうんだろうか？
金利上昇、さらなる収入減、どんどん増えていく
税金年金負担
584 ：可愛い奥様：03/11/29 15:50 ID:+HG93syM
>583
みんなちゃんと考えて賃貸の家賃とほぼ同じくらいに
おさえてローン組んでるよ。
てか、それ以上貸すほど銀行も馬鹿じゃないし。
みんなちゃんと考えて賃貸の家賃とほぼ同じくらいに
おさえてローン組んでるよ。
てか、それ以上貸すほど銀行も馬鹿じゃないし。
585 ：可愛い奥様：03/11/29 16:04 ID:+xHYprMe
＞てか、それ以上貸すほど銀行も馬鹿じゃないし。
本気でそう思ってる？
本気でそう思ってる？
586 ：可愛い奥様：03/11/29 18:41 ID:xGqffuB0
そうじゃないから危ないんだよね。。
587 ：可愛い奥様：03/11/29 20:29 ID:4PhuVBSI
>584
違うよ。賃貸の家賃は今の維持ができなくなれば
もっと安いとこに移れる
ローンはそんな風にいけるのかな？
税金諸費用の支払いは増えていく一方
春闘も賃下げが定着しちゃったし
収入減の支払い増でローンで家やマンション買った家庭
どうなっちゃうんだろう？
違うよ。賃貸の家賃は今の維持ができなくなれば
もっと安いとこに移れる
ローンはそんな風にいけるのかな？
税金諸費用の支払いは増えていく一方
春闘も賃下げが定着しちゃったし
収入減の支払い増でローンで家やマンション買った家庭
どうなっちゃうんだろう？
そうなったら自分も働くとか、定期の額を減らすとか。特に大きな問題にはならない
新築の家いいねって言われたら、ローンが大変と一応答えるし
ローンがなかったらどんなに楽だろうかと思うけど。
実際それ程度ギリギリでローン組まないでしょ、いくらなんでも
新築の家いいねって言われたら、ローンが大変と一応答えるし
ローンがなかったらどんなに楽だろうかと思うけど。
実際それ程度ギリギリでローン組まないでしょ、いくらなんでも
>>587
自己破産
自己破産
590 ：可愛い奥様：03/11/30 07:06 ID:5n+75upo
591 ：可愛い奥様：03/11/30 09:39 ID:0zWBWnl3
わかっていってると思うけど、そんな人はごくまれでしょう。
ほとんどの人は、おさえてるよ。
ローン＝大変、ていうのは少しでも繰り上げ返済しようとか
するからであって、毎月のローン支払いが賃貸家賃にくらべて
そんなに大変なわけじゃない。
住宅ローン＝危ない、ではないと思うよ。
ほとんどの人は、おさえてるよ。
ローン＝大変、ていうのは少しでも繰り上げ返済しようとか
するからであって、毎月のローン支払いが賃貸家賃にくらべて
そんなに大変なわけじゃない。
住宅ローン＝危ない、ではないと思うよ。
ぎりぎりのローン組んでまで買うのはDQN
普通は余裕ある範囲で組むでしょう。
普通は余裕ある範囲で組むでしょう。
カーテン用の金具けっこう高い。
594 ：可愛い奥様：03/12/01 08:59 ID:SIXI0oio
>>591
でも以前はゆとり返済を組んでいた人が多くて、
数年前、そのゆとり返済がイッキに返済額アップする年を迎え、
かなりの人が家を手放したりしました。
ローンを組んだ時はバブルがはじけたばかりとはいえ、
まだまだ土地も高く、給料も右上がりが期待できたから
当時お薦めのゆとり返済を選択したのでしょうが・・・
今でも自己資金が少ないのにローンを組んで家を立てようとする人も多いです。
家を持つまで貯金も殆ど出来なかった人でもローンを組めるって怖い。
でも以前はゆとり返済を組んでいた人が多くて、
数年前、そのゆとり返済がイッキに返済額アップする年を迎え、
かなりの人が家を手放したりしました。
ローンを組んだ時はバブルがはじけたばかりとはいえ、
まだまだ土地も高く、給料も右上がりが期待できたから
当時お薦めのゆとり返済を選択したのでしょうが・・・
今でも自己資金が少ないのにローンを組んで家を立てようとする人も多いです。
家を持つまで貯金も殆ど出来なかった人でもローンを組めるって怖い。
いよいよ来週引渡し！ってことでローンが始まりマース。
ローン払うのも家賃払うのも同じに苦しいわけで。
払えなければ売っぱらって安いとこに越すだけ。
ただ、売るのはホント難しいです。
前の家がそうで、ちょっと広すぎたためずいぶん値下げしました。
はじめから売りやすい条件を考えて購入し、
ちゃんと維持しておかなくてはいけませんね…
ローン払うのも家賃払うのも同じに苦しいわけで。
払えなければ売っぱらって安いとこに越すだけ。
ただ、売るのはホント難しいです。
前の家がそうで、ちょっと広すぎたためずいぶん値下げしました。
はじめから売りやすい条件を考えて購入し、
ちゃんと維持しておかなくてはいけませんね…
597 ：可愛い奥様：03/12/01 09:49 ID:deTsiYVZ
家を購入してから、ブランド物に一切関心なくなりました。
今まで、すごく浪費家だった私なんですけど、
やはり住宅ローンの金額を考えると、無駄使いはできない・・。
今まで、すごく浪費家だった私なんですけど、
やはり住宅ローンの金額を考えると、無駄使いはできない・・。
なんか住宅ローンスレになってるね。
他人に向かって、貴方は今は余裕あるかもしれないけど
そのうちに苦しくなってローン払えなくなるかもよ、なんて発言は
僻みにしか聞こえないなぁ。
他人に向かって、貴方は今は余裕あるかもしれないけど
そのうちに苦しくなってローン払えなくなるかもよ、なんて発言は
僻みにしか聞こえないなぁ。
>>598
住宅ローンについての話題も、時にはいいんじゃない？
ここに限らず他のところでも、
時々心配になるような条件の人の書き込みも目にするし。
特に今だと、建売でローン減税を餌に
年内駆け込み入居を強引に勧める業者なんかもいるかもしれないし。
住宅ローンについての話題も、時にはいいんじゃない？
ここに限らず他のところでも、
時々心配になるような条件の人の書き込みも目にするし。
特に今だと、建売でローン減税を餌に
年内駆け込み入居を強引に勧める業者なんかもいるかもしれないし。
テレビで、住宅費（ローン・共益費・駐車場代等）は、
給料（手取り）の２５％以内に抑えることって言ってた。
うちは２０％
給料（手取り）の２５％以内に抑えることって言ってた。
うちは２０％
>594
普通の人は、手放さないで借り替えしてるよ？
バブリー自営業の人なんかは知らないけど。
普通の人は、手放さないで借り替えしてるよ？
バブリー自営業の人なんかは知らないけど。
602 ：可愛い奥様：03/12/01 12:37 ID:SIXI0oio
>>601
バブル末期の時代に購入した高額な物件だと、
地価が下がって元本割れてしまっている場合もある。
借り換えしたくても、融資額より低い価値しかない担保物件で
お金を貸してくれる銀行ってないよ。
バブリー自営業だけじゃなく、あの時代は普通のサラリーマンでも
結構高額な物件を今が底値って買っていたからね。
バブル末期の時代に購入した高額な物件だと、
地価が下がって元本割れてしまっている場合もある。
借り換えしたくても、融資額より低い価値しかない担保物件で
お金を貸してくれる銀行ってないよ。
バブリー自営業だけじゃなく、あの時代は普通のサラリーマンでも
結構高額な物件を今が底値って買っていたからね。
住宅ローンの話題もいいと思うけど、よくローン組めるね的な発言は
もうお腹いっぱい。っていうか、スレ違いじゃない？
私も僻みに聞こえる。だって、所詮人事でしょ。
ローン組んで新築する、不安なので組まずに賃貸、それぞれの
選択でしょ。わざわざこのスレ来て、新築を選んだ人にとやかく言わなくても。
後悔スレでローン組んで後悔した人がいたら、いろいろ言ってあげたら
いいんじゃないの？
もうお腹いっぱい。っていうか、スレ違いじゃない？
私も僻みに聞こえる。だって、所詮人事でしょ。
ローン組んで新築する、不安なので組まずに賃貸、それぞれの
選択でしょ。わざわざこのスレ来て、新築を選んだ人にとやかく言わなくても。
後悔スレでローン組んで後悔した人がいたら、いろいろ言ってあげたら
いいんじゃないの？
スレ違いで申し訳ないけど
賃貸でも無駄にお金かかるんじゃないかと思います
市営暮しは別としても
物件にもよりますが
引っ越す際には敷礼金や保証金が必要でしょ
毎月の駐車場代や共益費、何年か毎に更新料が必要だったり
かかる家賃のわりに設備はかなり安っぽくてしょぼい
うちは賃貸から新築戸建てなりましたが
駐車場だけでも毎月3万払っていたからかなり楽になりました
プロパンで湯沸かしからオール電化になって
広くなった割に光熱費や水道代も増えてない
頭金さえあれば、住宅購入しても心配はないのですよ
我が家は頭金1500万で4500万の物件です
30年ローンですがなるべく繰り上げ返済して
20年で返済し終えたいですね
頭金なしでの購入は確かに危険だと思います
以上スレ汚し失礼しました
賃貸でも無駄にお金かかるんじゃないかと思います
市営暮しは別としても
物件にもよりますが
引っ越す際には敷礼金や保証金が必要でしょ
毎月の駐車場代や共益費、何年か毎に更新料が必要だったり
かかる家賃のわりに設備はかなり安っぽくてしょぼい
うちは賃貸から新築戸建てなりましたが
駐車場だけでも毎月3万払っていたからかなり楽になりました
プロパンで湯沸かしからオール電化になって
広くなった割に光熱費や水道代も増えてない
頭金さえあれば、住宅購入しても心配はないのですよ
我が家は頭金1500万で4500万の物件です
30年ローンですがなるべく繰り上げ返済して
20年で返済し終えたいですね
頭金なしでの購入は確かに危険だと思います
以上スレ汚し失礼しました
605 ：可愛い奥様：03/12/01 13:32 ID:eecQFYFB
>>383
私もそう思っていたけど、マンション買ってしまった。完成するのは一年以上
先だけど。今も池袋の分譲マンションに住んでいるけど、ここはダンナが独身
時代に中古で購入したところなの。古いし、狭くなったし、次買うときはコダテ
がいいと。でも、都市部だとあんまり納得できる一戸建てって少ない。
見てまわったマンションはセキュリティもすごいし、ドクター常駐しているし、
託児所もベビーシッターの手配も頼めるし、ディスポーザーついているし、ゴミ
24時間いつでも出せるし・・と、暮らしやすさを考えると結果マンションになって
しまいました。ってなわけで、やっぱり一戸建てには一戸建てのよさ、マンション
にはマンションの良さがあるみたい
私もそう思っていたけど、マンション買ってしまった。完成するのは一年以上
先だけど。今も池袋の分譲マンションに住んでいるけど、ここはダンナが独身
時代に中古で購入したところなの。古いし、狭くなったし、次買うときはコダテ
がいいと。でも、都市部だとあんまり納得できる一戸建てって少ない。
見てまわったマンションはセキュリティもすごいし、ドクター常駐しているし、
託児所もベビーシッターの手配も頼めるし、ディスポーザーついているし、ゴミ
24時間いつでも出せるし・・と、暮らしやすさを考えると結果マンションになって
しまいました。ってなわけで、やっぱり一戸建てには一戸建てのよさ、マンション
にはマンションの良さがあるみたい
ドクター常駐は、近所に病院があればあんまりかわらないような気も
するけど、セキュリティーがしっかりしてるのとか
２４時間いつでもゴミだせるのとか託児所なんかは
同じ屋内にあるとすごく便利そうでいいなぁ。
するけど、セキュリティーがしっかりしてるのとか
２４時間いつでもゴミだせるのとか託児所なんかは
同じ屋内にあるとすごく便利そうでいいなぁ。
>603
同意、結局妬みだと思う。
少なくとも自分の周囲でローン破綻した人は一人もいないし、
繰上げでそろそろローンが終わる人も何人もいる。
不景気になった位でローン破綻する人は、賃貸料金払うのも難しいんじゃないかな？
同意、結局妬みだと思う。
少なくとも自分の周囲でローン破綻した人は一人もいないし、
繰上げでそろそろローンが終わる人も何人もいる。
不景気になった位でローン破綻する人は、賃貸料金払うのも難しいんじゃないかな？
もっと内装や外装や間取りの話きかせてよ！
609 ：可愛い奥様：03/12/01 16:14 ID:waSnR73N
>607
??????????
??????????
610 ：384：03/12/01 16:16 ID:WVkvnBnY
契約しました～。
けっきょく一番安かったダサいＨＭにしちゃった！
でも、オプションつけまくりで住み心地は最高だと思う・・
けっきょく一番安かったダサいＨＭにしちゃった！
でも、オプションつけまくりで住み心地は最高だと思う・・
611 ：384：03/12/01 16:22 ID:WVkvnBnY
うちもローン組むよん。
いまローン控除っていうのがあるでしょ。
それ利用したいので。
現金はあるので、預金と相殺のゼロ金利ローンを組む予定。
いまローン控除っていうのがあるでしょ。
それ利用したいので。
現金はあるので、預金と相殺のゼロ金利ローンを組む予定。
612 ：可愛い奥様：03/12/01 17:01 ID:mVLI3LrP
ＨＭでもう契約済みなのですが、坪単価に何が標準なのかいまいちよく
わからない。
表みたいなのに、してほしいけど。
どんぶり勘定ぽくて最近ちょっと恐ろしくなってきた。
オール電化も計画中でいくらプラスされるんだろう。。。
わからない。
表みたいなのに、してほしいけど。
どんぶり勘定ぽくて最近ちょっと恐ろしくなってきた。
オール電化も計画中でいくらプラスされるんだろう。。。
615 ：384：03/12/01 18:07 ID:WVkvnBnY
>613
あはは。ちがいます。
鉄筋コンクリート建築です。
あはは。ちがいます。
鉄筋コンクリート建築です。
>384
RCって、もともと高くない？
HMだとパルコンかすぃら？
うちは坪70万から、って言われた～
RCって、もともと高くない？
HMだとパルコンかすぃら？
うちは坪70万から、って言われた～
>>612
614にﾊｹﾞﾄﾞｳですね。大体、坪単価っていったって、同じ坪数でも
家の形状によっても違う(ガタガタしてると表面積が多いから高くなる）し、
オプションによっても全然違うし、高くしようと思えば青天井だし、
基本的に入れないといけない性能・最低額があるから、
坪数が少ないほど高くなりがちだったりで、一概に言えないものだと
思うのだけど。
普通は、数社見積り取って、プラン・性能・金額等比べるところだけど、
もう遅いか。
614にﾊｹﾞﾄﾞｳですね。大体、坪単価っていったって、同じ坪数でも
家の形状によっても違う(ガタガタしてると表面積が多いから高くなる）し、
オプションによっても全然違うし、高くしようと思えば青天井だし、
基本的に入れないといけない性能・最低額があるから、
坪数が少ないほど高くなりがちだったりで、一概に言えないものだと
思うのだけど。
普通は、数社見積り取って、プラン・性能・金額等比べるところだけど、
もう遅いか。
618 ：384：03/12/01 19:30 ID:WVkvnBnY
>616
レスコハウスってところです。
知ってるかなあ・・。
あまりメジャーじゃないところ。
レスコハウスってところです。
知ってるかなあ・・。
あまりメジャーじゃないところ。
619 ：384：03/12/01 19:32 ID:WVkvnBnY
>612
普通はぶ厚い見積り書をもってきて、
つかってるものの値段が一つ一つ一覧になってて、
ここを増やすといくらプラスになって、ここを減らすと
いくらマイナスになって・・というふうにとても分かりやすいものだけど。
普通はぶ厚い見積り書をもってきて、
つかってるものの値段が一つ一つ一覧になってて、
ここを増やすといくらプラスになって、ここを減らすと
いくらマイナスになって・・というふうにとても分かりやすいものだけど。
621 ：可愛い奥様：03/12/01 21:35 ID:wRl84JMf
RCならなるべくシンプルに作って
中をあとで変えられるように作るといいですよ。
あとは結露対策。
うちは結局あきらめてﾂｰﾊﾞｲにしたんだよね…
中をあとで変えられるように作るといいですよ。
あとは結露対策。
うちは結局あきらめてﾂｰﾊﾞｲにしたんだよね…
622 ：可愛い奥様：03/12/01 22:58 ID:aInMzZmF
うちは在来工法の２階建て。
玄関ホール＆廊下の横に階段があって目立つんだけど
今のままだと普通の壁で、上り始めの１．５ｍくらいの長さが
腰高の壁（手摺？）。
玄関も廊下もせまいので、ここをなるべく長い幅、壁じゃなくてガラスとか
ロートアイアンの手摺にしたいなぁと思ってます。
工務店や建築家の知人に聞いたら、アルミ手摺やロートアイアンだと
数十万円と言われ、撃沈。
でも検索してみて、たまたま最初に問い合わせしてみたところが
意外と安かったです。 ロートアイアンじゃなくてロートアルミだったけれど
階段手摺り、３Ｍで９万円位で出来るって（柄とかでピンキリ）。
なんでもトライしてみるもんだなぁと・・・。
玄関ホール＆廊下の横に階段があって目立つんだけど
今のままだと普通の壁で、上り始めの１．５ｍくらいの長さが
腰高の壁（手摺？）。
玄関も廊下もせまいので、ここをなるべく長い幅、壁じゃなくてガラスとか
ロートアイアンの手摺にしたいなぁと思ってます。
工務店や建築家の知人に聞いたら、アルミ手摺やロートアイアンだと
数十万円と言われ、撃沈。
でも検索してみて、たまたま最初に問い合わせしてみたところが
意外と安かったです。 ロートアイアンじゃなくてロートアルミだったけれど
階段手摺り、３Ｍで９万円位で出来るって（柄とかでピンキリ）。
なんでもトライしてみるもんだなぁと・・・。
623 ：可愛い奥様：03/12/02 06:29 ID:Lf0+AXrn
>>603
>わざわざこのスレ来て、新築を選んだ人にとやかく言わなくても。
違うよ。このご時世に新築建てれるなんて凄いな
どういう生活水準してるのかな？って。
うちは共働きで子供２人。まだまだどっちも給料減りそうだし
社会負担費はどんどん増えてくしで
とても長期ローン組んで家やマンション買う大きなリスクは取れないよ。
>わざわざこのスレ来て、新築を選んだ人にとやかく言わなくても。
違うよ。このご時世に新築建てれるなんて凄いな
どういう生活水準してるのかな？って。
うちは共働きで子供２人。まだまだどっちも給料減りそうだし
社会負担費はどんどん増えてくしで
とても長期ローン組んで家やマンション買う大きなリスクは取れないよ。
あらあら…それは大変ですこと(w
625 ：可愛い奥様：03/12/02 09:44 ID:uhCtpF0K
626 ：可愛い奥様：03/12/02 09:58 ID:Je8rnpO+
>625
見つけたのはゴットストンってところです。
バルコニーの柵や階段手摺の値段がのってなくて、電話で
問い合わせたら、ピンキリですが大体・・・といって上記の金額目安を
教えてくれました。
今、パンフレット取り寄せ中なので、良いところでオススメできるか
どうかはまだわからないです。
見つけたのはゴットストンってところです。
バルコニーの柵や階段手摺の値段がのってなくて、電話で
問い合わせたら、ピンキリですが大体・・・といって上記の金額目安を
教えてくれました。
今、パンフレット取り寄せ中なので、良いところでオススメできるか
どうかはまだわからないです。
627 ：可愛い奥様：03/12/02 10:04 ID:uhCtpF0K
他のＨＭの悪口を言う営業は止めたほうがいい、って言うことを
身をもって知ってしまった。 ＿|￣|○
引越しして２ヶ月だけど、契約してからいろいろありました。
家を建てている間は長かったなぁ。
けんかみたいになったこともあるし、キレられたこともあった。
契約前は、候補の見積もりを取っているＨＭを、ああだこうだと難癖つけて、
自分はもっとこういう家がいいと思う、とか言ってたんですよ。
それに同意して契約したのに、あとで自分が難癖つけたＨＭと同じような
ことを言ってくる。
話が違うじゃないのといっても、自分の言ったことすっかり忘れていたみたい。
哲学を持てとは言わないけど、信条くらい持ってよねといいたかった。
言ってることに一貫性をもて、と。
結局候補のＨＭを落としたくて、適当に思いついたことを言っていたみたい。
契約前に、もっと話し合いをしておくべきでした。
他社の悪い部分を指摘できても、それを反面教師として自社がよりよい仕事を
出来るとは限らないんだよねぇ。
身をもって知ってしまった。 ＿|￣|○
引越しして２ヶ月だけど、契約してからいろいろありました。
家を建てている間は長かったなぁ。
けんかみたいになったこともあるし、キレられたこともあった。
契約前は、候補の見積もりを取っているＨＭを、ああだこうだと難癖つけて、
自分はもっとこういう家がいいと思う、とか言ってたんですよ。
それに同意して契約したのに、あとで自分が難癖つけたＨＭと同じような
ことを言ってくる。
話が違うじゃないのといっても、自分の言ったことすっかり忘れていたみたい。
哲学を持てとは言わないけど、信条くらい持ってよねといいたかった。
言ってることに一貫性をもて、と。
結局候補のＨＭを落としたくて、適当に思いついたことを言っていたみたい。
契約前に、もっと話し合いをしておくべきでした。
他社の悪い部分を指摘できても、それを反面教師として自社がよりよい仕事を
出来るとは限らないんだよねぇ。
>>628
会社の名前のヒント希望
会社の名前のヒント希望
630 ：384：03/12/02 13:14 ID:EKaK4XCl
>629
Ｈ－べるとかＳハウスとか？
あそこは強気だから。
Ｈ－べるとかＳハウスとか？
あそこは強気だから。
ごめん、やつは２ｃｈもチェックしてるの。
既女はチェックしてるかどうか知らんけど、建築板はばっちり見てたみたい。
どおりで忘れ物が多いわけだ・・・。
でも、どこのHMにもこういうやつはいると思う。
口先だけうまいやつ。
ちなみにリン系のやつ。（ごめんね、わかんないかも）
既女はチェックしてるかどうか知らんけど、建築板はばっちり見てたみたい。
どおりで忘れ物が多いわけだ・・・。
でも、どこのHMにもこういうやつはいると思う。
口先だけうまいやつ。
ちなみにリン系のやつ。（ごめんね、わかんないかも）
ﾘﾝ系?まったくわからないけど
2ﾁｬﾈﾗな営業のいるとこってなんか嫌だね
てﾁｬﾈﾗの私が言うのもｱﾚだけど(w
2ﾁｬﾈﾗな営業のいるとこってなんか嫌だね
てﾁｬﾈﾗの私が言うのもｱﾚだけど(w
633 ：可愛い奥様：03/12/02 15:45 ID:dwdv60wj
ＨＭよりその営業が悪いんじゃない？
そんないやな思いをして何千万もする買い物して・・・
一言、”担当者替えて下さい”って言えば良かったのに。
628ﾀｿはお客様なんだからねー
そんないやな思いをして何千万もする買い物して・・・
一言、”担当者替えて下さい”って言えば良かったのに。
628ﾀｿはお客様なんだからねー
634 ：可愛い奥様：03/12/02 17:04 ID:IAjZn6wJ
おうちを建てるときのやりとりの相手がどうして営業マンなの？
私は建築家に設計依頼したから、そんな口先だけの男じゃなく、
しっかり建物や設計、こちらの生活について話し合いができてよかったと思う。
一応ハウスメーカーも見に行ったんだけど、営業マンとペア組んで
家を造らなくてよかったと思った。
私は建築家に設計依頼したから、そんな口先だけの男じゃなく、
しっかり建物や設計、こちらの生活について話し合いができてよかったと思う。
一応ハウスメーカーも見に行ったんだけど、営業マンとペア組んで
家を造らなくてよかったと思った。
635 ：可愛い奥様：03/12/02 18:25 ID:UV1Vg9J8
いまスーパーニュースでやってる欠陥住宅の「名の通った会社」って
どこだろう？すげーー怖いよ、こんなビル作る会社って・・・・・
どこだろう？すげーー怖いよ、こんなビル作る会社って・・・・・
636 ：可愛い奥様：03/12/02 18:37 ID:lYoxT1kh
いろんな渉外をやるのは普通営業の仕事じゃない？
調査、届、近所挨拶、設計・工務店との連絡、その他いろいろ。
営業マンが積極的だと、いいｱｲﾃﾞｨｱ出してくれたりする。
売れすじとか、だめぽな設備とか、よく知ってるし。
もちろん、何にも知らない営業もいるでしょうｹﾄﾞ。
ペア組んで建てる、ってほどのことはないよ。
墨リン、脳リン、あと何かあったかなー
調査、届、近所挨拶、設計・工務店との連絡、その他いろいろ。
営業マンが積極的だと、いいｱｲﾃﾞｨｱ出してくれたりする。
売れすじとか、だめぽな設備とか、よく知ってるし。
もちろん、何にも知らない営業もいるでしょうｹﾄﾞ。
ペア組んで建てる、ってほどのことはないよ。
墨リン、脳リン、あと何かあったかなー
638 ：可愛い奥様：03/12/02 20:14 ID:wySdVdi7
>>624
あんた感じ悪い!!
あんた感じ悪い!!
ローン組めない香具師がなぜにこのスレ見てんの？
640 ：可愛い奥様：03/12/02 22:33 ID:M9zF06+s
>619
そうなんですか？なんて親切な会社なんだろう。
うちは住○不動産なのですが、建築条件付だったから、
選択の余地なしです。
そして、すごく不親切でなんだか不信感いっぱい。
そのため、まだ間取り段階なのですが、友達の設計士やＨＭ勤務の人に
聞いたり、自分で役所いって確認してもらったり、とくたくた。
何のために高いお金とってるんだー。って感じです。
今週打ち合わせあるので、一覧表だしてくれと言ってみます。
多分だめだと思うけど。
木造２×４で３階建てなんだけど、坪70万といわれてます。
でも、住○のＨＰで同じシリーズ３階建ては坪43万～と
あって今怒り心頭。
早速プリントアウトして突きつける予定。
そうなんですか？なんて親切な会社なんだろう。
うちは住○不動産なのですが、建築条件付だったから、
選択の余地なしです。
そして、すごく不親切でなんだか不信感いっぱい。
そのため、まだ間取り段階なのですが、友達の設計士やＨＭ勤務の人に
聞いたり、自分で役所いって確認してもらったり、とくたくた。
何のために高いお金とってるんだー。って感じです。
今週打ち合わせあるので、一覧表だしてくれと言ってみます。
多分だめだと思うけど。
木造２×４で３階建てなんだけど、坪70万といわれてます。
でも、住○のＨＰで同じシリーズ３階建ては坪43万～と
あって今怒り心頭。
早速プリントアウトして突きつける予定。
がんがってね。情報量が多い方が建てぬしに有利だよね。ネットで材料の単価も調べられるところはどんどん調べよう。
営業マンが変われば対応よくなるってケースもあるんじゃないか？
643 ：可愛い奥様：03/12/02 22:46 ID:oduKuRJQ
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
644 ：384：03/12/02 22:57 ID:EKaK4XCl
>640
不動産屋は分譲住宅はたいてい建物で儲けるから。
ん百万も違いますよ。
不動産屋は分譲住宅はたいてい建物で儲けるから。
ん百万も違いますよ。
645 ：可愛い奥様：03/12/02 23:04 ID:M9zF06+s
>644
ほんとですね。中途半端な注文建売住宅みたいで、悲しくなったり。
でも、頑張っていい家作れるように交渉してきます。
増築分はちょっと値引いてもらわねば。
ほんとですね。中途半端な注文建売住宅みたいで、悲しくなったり。
でも、頑張っていい家作れるように交渉してきます。
増築分はちょっと値引いてもらわねば。
646 ：384：03/12/02 23:12 ID:EKaK4XCl
>645
ガンガレ！！
まずは詳細な見積り書を貰うといいよ。
ガンガレ！！
まずは詳細な見積り書を貰うといいよ。
647 ：可愛い奥様：03/12/02 23:15 ID:oduKuRJQ
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
後で後悔したことだけど、変に知り合いや親戚が勤めてる会社は
止めといたほうが良いと思いました。
（全てがそうとは限りませんが）まるで自分のうちを建てた様な感じで
今も思ってるみたい。なんとなく言いくるめられた感じになっちゃって
いくつか腑に落ちないところが・・・（涙）
公私混同するような人は最悪
止めといたほうが良いと思いました。
（全てがそうとは限りませんが）まるで自分のうちを建てた様な感じで
今も思ってるみたい。なんとなく言いくるめられた感じになっちゃって
いくつか腑に落ちないところが・・・（涙）
公私混同するような人は最悪
649 ：可愛い奥様：03/12/03 07:00 ID:wHySxazh
>>639
釣りとわかりつつ・・・
まだまだ家を建てるのなんかずっと先ですが、
（夫との家を建てることへの考えもイマイチ一致しないし）
いつかは、と思いながら、ヲチしてました。
自分が建てる頃はまたいろいろ違ってるんだろうけど、
でも何となく情報収集はしたくて。
スレ違いスマソ
ロムにもどります。
釣りとわかりつつ・・・
まだまだ家を建てるのなんかずっと先ですが、
（夫との家を建てることへの考えもイマイチ一致しないし）
いつかは、と思いながら、ヲチしてました。
自分が建てる頃はまたいろいろ違ってるんだろうけど、
でも何となく情報収集はしたくて。
スレ違いスマソ
ロムにもどります。
652 ：可愛い奥様：03/12/03 11:04 ID:GRLj+iX4
夫が建築関係なので、工務店さんから、材木屋さん、タイル屋さん
クロス屋さんサッシ屋さん外構屋さん、コンクリ工事屋さん、家具屋さん
あと忘れたけど、いま建ててる家に関わる全ての方が
今までも今後もつきあいが深い人たちです。
もう本当に胃が壊れそう。
私の希望？ 女子供素人は黙ってろの世界です。
クロス屋さんサッシ屋さん外構屋さん、コンクリ工事屋さん、家具屋さん
あと忘れたけど、いま建ててる家に関わる全ての方が
今までも今後もつきあいが深い人たちです。
もう本当に胃が壊れそう。
私の希望？ 女子供素人は黙ってろの世界です。
大変だね… でもいいものできそうだし。
654 ：可愛い奥様：03/12/03 17:09 ID:uwnetkHx
655 ：可愛い奥様：03/12/03 19:13 ID:ZHt++yPU
>>655
そう思ってると、いつまでも建てられない。
ばあちゃんになっちまう。
社宅や住宅手当が高額出るのなら別だが、そうじゃなければ、
若いうちにローコストでバージョン１を建てた方が結局は得だよ。
若いうちなら、ローコストで建てても、建売でも誉められこそすれ、陰口はたたかれない。
40過ぎでローコストで建てるとかっこ悪い。
そう思ってると、いつまでも建てられない。
ばあちゃんになっちまう。
社宅や住宅手当が高額出るのなら別だが、そうじゃなければ、
若いうちにローコストでバージョン１を建てた方が結局は得だよ。
若いうちなら、ローコストで建てても、建売でも誉められこそすれ、陰口はたたかれない。
40過ぎでローコストで建てるとかっこ悪い。
ｽﾏｿ､ちょっと質問させてください。
何社かのHMに見積りしてもらって、うち１社と契約する場合、
契約までにどこまで決めました？
キッチンや洗面所の種類、建具・クロスのランクって、
契約前に決めるもの？契約後に決めるもの？
キッチンとか決めないで（HM標準を入れてある状態）契約
しちゃったんだけど、これってもしかしてマズかったのかしら？？
何社かのHMに見積りしてもらって、うち１社と契約する場合、
契約までにどこまで決めました？
キッチンや洗面所の種類、建具・クロスのランクって、
契約前に決めるもの？契約後に決めるもの？
キッチンとか決めないで（HM標準を入れてある状態）契約
しちゃったんだけど、これってもしかしてマズかったのかしら？？
658 ：可愛い奥様：03/12/03 21:50 ID:ZN7TdPyT
ageさせて頂きます。連続ｽﾏｿ
「キッチンや洗面所の種類、建具」まで決めました
「クロス、照明」は契約後。
どちらにしても後から引いたり足されたりするから、
一番いいランクでの見積もりしとくと安心
「クロス、照明」は契約後。
どちらにしても後から引いたり足されたりするから、
一番いいランクでの見積もりしとくと安心
三十代だけど、疲労したから、もう建てられない。
でも三十年後、ボロボロだろうな。せいぜい大事に使います。
でも三十年後、ボロボロだろうな。せいぜい大事に使います。
664 ：384：03/12/04 00:09 ID:pRDdRQ59
うちの手法は、
あらかじめトータルの予算金額を各ＨＭに伝えておく。
オプションも事前に伝えておく。ＩＨとかシャッターとか。
そしてその金額内での間取りを作らせ、各ＨＭで比べる。
すこしは勉強してもらえるように詰め寄る。
契約欲しさにかなりのＨＭの営業は値引きしてくる。
契約時には、こちらに有利な約束事の念書を作る。
あらかじめトータルの予算金額を各ＨＭに伝えておく。
オプションも事前に伝えておく。ＩＨとかシャッターとか。
そしてその金額内での間取りを作らせ、各ＨＭで比べる。
すこしは勉強してもらえるように詰め寄る。
契約欲しさにかなりのＨＭの営業は値引きしてくる。
契約時には、こちらに有利な約束事の念書を作る。
契約前にどこまで決めるか質問した>>657です。
HMを決める時(＝契約前)、家の性能に関わる部分(断熱ランク、サッシ、
ガラス、屋根・外壁・構造材)を最重要視していて、プラス、
決まっているオプション(オール電化、シャッター、小屋裏収納、
食洗機、作り付け家具など）は決めて見積り＆契約したのだけど…
キッチンや洗面、家のルックスに関わる部分(クロスなど)を
全く気してなかった。
見た目には全然こだわらないし、使い勝手も、どんなのだって
慣れるでしょって感じなので、別に何でもいいんだけど、
あれ？奥的にはそのへんって普通こだわりどころじゃないか？とか
思えてきて…
今から色々調べても、目が肥えてランクUPしたくなるだけだから、
見ないで標準＝最低の範囲内で決めることにするか…。ｳﾝｳﾝ
HMを決める時(＝契約前)、家の性能に関わる部分(断熱ランク、サッシ、
ガラス、屋根・外壁・構造材)を最重要視していて、プラス、
決まっているオプション(オール電化、シャッター、小屋裏収納、
食洗機、作り付け家具など）は決めて見積り＆契約したのだけど…
キッチンや洗面、家のルックスに関わる部分(クロスなど)を
全く気してなかった。
見た目には全然こだわらないし、使い勝手も、どんなのだって
慣れるでしょって感じなので、別に何でもいいんだけど、
あれ？奥的にはそのへんって普通こだわりどころじゃないか？とか
思えてきて…
今から色々調べても、目が肥えてランクUPしたくなるだけだから、
見ないで標準＝最低の範囲内で決めることにするか…。ｳﾝｳﾝ
>>665
契約後に、ま～だまだ変更ヶ所が発生すると思うので
（それこそコンセントや絵を飾る壁の補強なども）
我が家のＨＭの場合、変更箇所について再度契約を交わしましたよ。
極端な話し、クロスなどは妥協しても張替えが容易ですが、
キッチンや洗面台はサイズや配管などもあって、
直接構造や間取りに影響し、金額も張るので交換し難いと思います。
私はこだわったので、キッチンセットだけで国産の高級車分...
契約後に、ま～だまだ変更ヶ所が発生すると思うので
（それこそコンセントや絵を飾る壁の補強なども）
我が家のＨＭの場合、変更箇所について再度契約を交わしましたよ。
極端な話し、クロスなどは妥協しても張替えが容易ですが、
キッチンや洗面台はサイズや配管などもあって、
直接構造や間取りに影響し、金額も張るので交換し難いと思います。
私はこだわったので、キッチンセットだけで国産の高級車分...
667 ：可愛い奥様：03/12/04 06:53 ID:6opjzkU0
IHのメーカーしぼり、まだ思案中だよ～。
基本はTにしてるんだけど、Mのグリルの大きい奴にも何気にひかれてしまう。。。
Nは定番みたいだけど、皆さんはどこのを入れられました？
基本はTにしてるんだけど、Mのグリルの大きい奴にも何気にひかれてしまう。。。
Nは定番みたいだけど、皆さんはどこのを入れられました？
669 ：可愛い奥様：03/12/04 12:14 ID:zGBcUw5s
>>660
40までに頭金をどれだけ貯めるかによるんじゃないの？
うちは40とっくに過ぎだけど、土地を探しつつ貯金を増やしつつ
時期を待ってます。三、四人欲しかった子供も二人しか出来なかったし
先走らないで本当に良かったと思ってるよ。
40までに頭金をどれだけ貯めるかによるんじゃないの？
うちは40とっくに過ぎだけど、土地を探しつつ貯金を増やしつつ
時期を待ってます。三、四人欲しかった子供も二人しか出来なかったし
先走らないで本当に良かったと思ってるよ。
670 ：可愛い奥様：03/12/04 12:32 ID:axOz9vUV
ＩＨってメーカーによって大差あるのかな。
うちもこれから検討する予定だけど。たいして変わらない気もする。
エコキュートのメーカーの方が気になる。
うちもこれから検討する予定だけど。たいして変わらない気もする。
エコキュートのメーカーの方が気になる。
>668
うちはネットでTのシルバータイプを購入。来週から使い始めます。
家電板でいいと評判聞いて、カタログ比較して決めました。
鍋持ち上げて戻した時の復帰時間が短いのと、
火力調節がひねるタイプで、20段階というのが決め手でした。
Mの新製品も悩んだけど、上の機能が欲しかったからやめました。
頻繁に魚を焼いて、家族の数が多い家にはオススメです。
Nの新製品もこれから出るようだけど、いまいちインパクトに欠けるかな？
>670
エコキュートのほうが大差ない気がします。
電気代1,000円くらいだから、COPがコンマいくつ違っても、
月100円くらいしか差が出ないようです。
音の大きさ（db）もほとんど変わらないし。
差をつけるとしたら、ボタンの形（ｗ）と値引率くらいな気がします。
うちはネットでTのシルバータイプを購入。来週から使い始めます。
家電板でいいと評判聞いて、カタログ比較して決めました。
鍋持ち上げて戻した時の復帰時間が短いのと、
火力調節がひねるタイプで、20段階というのが決め手でした。
Mの新製品も悩んだけど、上の機能が欲しかったからやめました。
頻繁に魚を焼いて、家族の数が多い家にはオススメです。
Nの新製品もこれから出るようだけど、いまいちインパクトに欠けるかな？
>670
エコキュートのほうが大差ない気がします。
電気代1,000円くらいだから、COPがコンマいくつ違っても、
月100円くらいしか差が出ないようです。
音の大きさ（db）もほとんど変わらないし。
差をつけるとしたら、ボタンの形（ｗ）と値引率くらいな気がします。
>>662
30代でバージョン１を建てとけば、30年たって家はボロボロでも土地は残るからね。
60過ぎて二世帯住宅に建てなおしてるとこも、実際多いでしょ。
30年後の地価はわからんけど、今と同じ水準だと土地があって息子夫婦も喜ぶかも。
自分が動かなくても、息子夫婦が動くよ。
ヨメがトメと2世帯は絶対ダメっていう場合は無理だがｗ
それに子供が小さいときほど、伸び伸び育てられる戸建てが必要だと思った。
30代でバージョン１を建てとけば、30年たって家はボロボロでも土地は残るからね。
60過ぎて二世帯住宅に建てなおしてるとこも、実際多いでしょ。
30年後の地価はわからんけど、今と同じ水準だと土地があって息子夫婦も喜ぶかも。
自分が動かなくても、息子夫婦が動くよ。
ヨメがトメと2世帯は絶対ダメっていう場合は無理だがｗ
それに子供が小さいときほど、伸び伸び育てられる戸建てが必要だと思った。
二世帯住宅って、どうなの？
けっこう楽だって人もいるみたいだけど。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070374975/32-38
土地がいらない分、家は豪華にできそうで少し気になる。
けっこう楽だって人もいるみたいだけど。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070374975/32-38
土地がいらない分、家は豪華にできそうで少し気になる。
674 ：可愛い奥様：03/12/04 13:56 ID:axOz9vUV
>671
そうなんだ、あんまり大差ないんだね。
選ぶの結構面倒だから助かります。
今日は打ち合わせ。ＨＭに丸め込まれないように頑張ります。
>672
うちも頑張って20代で家建てます。そして老後は子供に土地あげて
マンション暮らしが理想。
はたして現実は厳しいと思うけど。
賃貸であまり補助がでないから、買おうと決めました。
補助がでたり、社宅あるとこは年いってから買うんだろうな、と思う。
そうなんだ、あんまり大差ないんだね。
選ぶの結構面倒だから助かります。
今日は打ち合わせ。ＨＭに丸め込まれないように頑張ります。
>672
うちも頑張って20代で家建てます。そして老後は子供に土地あげて
マンション暮らしが理想。
はたして現実は厳しいと思うけど。
賃貸であまり補助がでないから、買おうと決めました。
補助がでたり、社宅あるとこは年いってから買うんだろうな、と思う。
675 ：可愛い奥様：03/12/04 16:44 ID:vMygJtWR
うちは設計家に依頼しました。
設計段階でクロスも照明も何も全部決めてしまいました。
こうすることで、あとで発生する追加費用を最小限に抑えるのが
ウチの設計家さんのやり方なんだそう。
正直、図面しか見てないのに、クロスの色やら壁の色やら
言われてもなーって思っいながら。決めました。
今3社の工務店に見積もり依頼中。
どんな金額が出るか、どきどきです。
設計段階でクロスも照明も何も全部決めてしまいました。
こうすることで、あとで発生する追加費用を最小限に抑えるのが
ウチの設計家さんのやり方なんだそう。
正直、図面しか見てないのに、クロスの色やら壁の色やら
言われてもなーって思っいながら。決めました。
今3社の工務店に見積もり依頼中。
どんな金額が出るか、どきどきです。
676 ：可愛い奥様：03/12/04 16:54 ID:JOZVhSfS
うちもそのやり方でした。
例えば壁に珪藻土使うなら、それだけ決めておいて
値段だけ出して、色とか塗り方とかは
ずっと後に確定する、みたいな。
結果的に、後からだいぶ変更はしたけど。
例えば壁に珪藻土使うなら、それだけ決めておいて
値段だけ出して、色とか塗り方とかは
ずっと後に確定する、みたいな。
結果的に、後からだいぶ変更はしたけど。
>>>666
>>私はこだわったので、キッチンセットだけで国産の高級車分...
そのお金払うの旦那ですか？
共稼ぎだとキッチンセットなんか使う暇もなさそうだし、
専業ならお気楽なもんだと。
実家の援助かな。
>>私はこだわったので、キッチンセットだけで国産の高級車分...
そのお金払うの旦那ですか？
共稼ぎだとキッチンセットなんか使う暇もなさそうだし、
専業ならお気楽なもんだと。
実家の援助かな。
678 ：可愛い奥様：03/12/04 19:24 ID:ty7taAt2
キッチン400ﾏﾝでも、20年使えば年20万、
こだわってる方なら安いものだと思いますよ…
こだわってる方なら安いものだと思いますよ…
679 ：可愛い奥様：03/12/04 19:40 ID:Heh21O5o
そうだね、車は拘ってる人は何百万円もするのを数年毎に
買いかえるうえに維持費もかかるけど、キッチンは１０年２０年もつ上に
毎日使うし。
お気楽なもんだ、なんて嫌味言われるほどの贅沢でもなさそう。
（あ、うちはそんなに高級なキッチンは買えないけれど）
ＩＨうちも選定中です。 三菱のグリルがワイドなやつだと
便利そうだし第１候補だけど、日立の左右火力が強いのとか銅鍋も（？）
使えるのもいいなとか・・・Ｎはボタン式だからなんとなく面倒そうだなと
思ってやめたけれど。
とりあえず、キッチン納品は３月下旬になりそうなので
あせらず２月までは新製品情報をチェックしようと思ってます。
買いかえるうえに維持費もかかるけど、キッチンは１０年２０年もつ上に
毎日使うし。
お気楽なもんだ、なんて嫌味言われるほどの贅沢でもなさそう。
（あ、うちはそんなに高級なキッチンは買えないけれど）
ＩＨうちも選定中です。 三菱のグリルがワイドなやつだと
便利そうだし第１候補だけど、日立の左右火力が強いのとか銅鍋も（？）
使えるのもいいなとか・・・Ｎはボタン式だからなんとなく面倒そうだなと
思ってやめたけれど。
とりあえず、キッチン納品は３月下旬になりそうなので
あせらず２月までは新製品情報をチェックしようと思ってます。
680 ：可愛い奥様：03/12/04 19:55 ID:MJ6A47Ss
でも400かけてもさ
扉の面材とかが高級になるだけで50と150ならすごく変わるが
ある程度以上は使い勝手は大差ないでしょうなあ
それに超高級入れて10年20年したら食洗も扉そろえた冷蔵庫も安くて良くなるのに
なかなか買い替えできないよ～経験あるからいうんだけどさ。
金がありあまってるならいいけどさ
扉の面材とかが高級になるだけで50と150ならすごく変わるが
ある程度以上は使い勝手は大差ないでしょうなあ
それに超高級入れて10年20年したら食洗も扉そろえた冷蔵庫も安くて良くなるのに
なかなか買い替えできないよ～経験あるからいうんだけどさ。
金がありあまってるならいいけどさ
681 ：可愛い奥様：03/12/04 20:20 ID:a1g+GsZ3
確かにキッチンは扉で値段がだいぶ違いますよね
うちは始めは凝ったデザインので350前後で見積もりをしていたのですが
キッチンの扉に大枚はたくのも馬鹿らしく思えて(ｗ
最終的には手入れしやすくて無難なデザインのに落ち着きました
ちなみに見積もり価格で200ﾏｿ切ってます
キッチンに400万だなんて、お金がたくさん余ってるんですね
うちは始めは凝ったデザインので350前後で見積もりをしていたのですが
キッチンの扉に大枚はたくのも馬鹿らしく思えて(ｗ
最終的には手入れしやすくて無難なデザインのに落ち着きました
ちなみに見積もり価格で200ﾏｿ切ってます
キッチンに400万だなんて、お金がたくさん余ってるんですね
60マンだたよ。。。
683 ：可愛い奥様：03/12/04 20:50 ID:Heh21O5o
うちは定価２００万円くらいのシステムキッチンのセット（食洗機・換気扇込）を
バラして収納部分とシンクだけ買って、
天板を御影石で特注（といっても人工大理石トップと同じくらいの価格）
食洗機・ＩＨ・浄水機・換気扇はﾈｯとで注文、の予定です。
全部で２００万円未満です。
バラして収納部分とシンクだけ買って、
天板を御影石で特注（といっても人工大理石トップと同じくらいの価格）
食洗機・ＩＨ・浄水機・換気扇はﾈｯとで注文、の予定です。
全部で２００万円未満です。
684 ：可愛い奥様：03/12/04 22:50 ID:9oTsltL0
天板を白の大理石調にしたけど薄汚れが目立つので毎日クレンザーでゴシゴシ
濃い目にしておけば良かったかなと後悔。
その他食洗機などの付属品諸々込みで200万位だったような。
濃い目にしておけば良かったかなと後悔。
その他食洗機などの付属品諸々込みで200万位だったような。
>>680
それは日本の家電の話...ヨーロッパ製だと、２０～３０年使うのが
当たり前、かつほとんどモデルチェンジないというか、既に完成され
ている感がある。
日本の家電はお手ごろだけど、やたらちょこちょこ買い替えさせよう
という意図が見え見えで、つくりつけには向かない気がする。
それは日本の家電の話...ヨーロッパ製だと、２０～３０年使うのが
当たり前、かつほとんどモデルチェンジないというか、既に完成され
ている感がある。
日本の家電はお手ごろだけど、やたらちょこちょこ買い替えさせよう
という意図が見え見えで、つくりつけには向かない気がする。
>>682
うちはその半分だ･･･もうね標準。何も付けない。
うちはその半分だ･･･もうね標準。何も付けない。
687 ：384：03/12/04 23:31 ID:pRDdRQ59
うちもキッチンはＨＭ標準の松下電工。
そこにＩＨと食洗機。扉表面はいいやつを選んだけど、
そのオプション分はオマケしてくれるらしい。
そこにＩＨと食洗機。扉表面はいいやつを選んだけど、
そのオプション分はオマケしてくれるらしい。
689 ：可愛い奥様：03/12/05 06:16 ID:8h0q5eO5
>>688ﾀｿの意見に分がある
年割りにすると一年２０万って理屈にはなるけどさ
年割りにすると一年２０万って理屈にはなるけどさ
うちのコーディネーターはキッチンは一生ものではないですしね
なんて言ってたけど。食洗機と、浄水器、ガスオーブンにガラストップ
コンロなど、機能充実させたけど、見積もりだしたら、食器棚等いれて
１２０万ちょいだったよ。栗SSで真ん中くらいの面材。400万って
キッチン専門の設計会社に頼んだりしてるのかな、それならうらやま。
見積もりとって思ったけど、キッチンの価格って、HMが得意な
メーカーは結構引いてくれるので、かなり水物って感じがる。
キャンペーンで○○が付きますとかいろいろ言うけど、結局
その分のお金も含まれてると思うし。まあ、安けりゃいいんだけど。
なんて言ってたけど。食洗機と、浄水器、ガスオーブンにガラストップ
コンロなど、機能充実させたけど、見積もりだしたら、食器棚等いれて
１２０万ちょいだったよ。栗SSで真ん中くらいの面材。400万って
キッチン専門の設計会社に頼んだりしてるのかな、それならうらやま。
見積もりとって思ったけど、キッチンの価格って、HMが得意な
メーカーは結構引いてくれるので、かなり水物って感じがる。
キャンペーンで○○が付きますとかいろいろ言うけど、結局
その分のお金も含まれてると思うし。まあ、安けりゃいいんだけど。
691 ：384：03/12/05 10:25 ID:36kycIcJ
キッチンってオーダー仕様はばか高い。
機能その他は既製と大差ないにもかかわらず。
うちは、いま築25年の家に住んでて、キッチンも25年前のもの。
すんごいボロボロだよ。大抵は１５年くらいで家のリフォームと同時に
キッチンもリフォームするから、ん百万だすとすると、
月に数万というお金をキッチン使用代に出してる計算になる。
機能その他は既製と大差ないにもかかわらず。
うちは、いま築25年の家に住んでて、キッチンも25年前のもの。
すんごいボロボロだよ。大抵は１５年くらいで家のリフォームと同時に
キッチンもリフォームするから、ん百万だすとすると、
月に数万というお金をキッチン使用代に出してる計算になる。
692 ：可愛い奥様：03/12/05 11:01 ID:45kf7wiS
うちはヤマハで、パーツ？を増やしてU型っぽくしていき
いろんな機能も結構組み込み、食器棚は造り付けするので不要。
冷蔵庫の化粧も不要。これで定価見積もり300万。
しかし値引で約六掛け弱に。
オーダーで似たような造りにすると、定価？400万超え。
で、八掛けくらいだし。建築家にはシステムキッチンやユニットバスを
嫌う人もいるけど、予算の縛りもあるし…。
いろんな機能も結構組み込み、食器棚は造り付けするので不要。
冷蔵庫の化粧も不要。これで定価見積もり300万。
しかし値引で約六掛け弱に。
オーダーで似たような造りにすると、定価？400万超え。
で、八掛けくらいだし。建築家にはシステムキッチンやユニットバスを
嫌う人もいるけど、予算の縛りもあるし…。
標準のキッチン(240)を270にして食洗機つけただけ。オプション30万弱。
十分使いやすいけど。
400万あったら、キッチンより土地を広げたいｗ
十分使いやすいけど。
400万あったら、キッチンより土地を広げたいｗ
キッチンに限らず、リフォームって１５～２０年ごとに必要なのですかね？
それ考えると一生ローンに追われる人生になりそうで鬱。
それ考えると一生ローンに追われる人生になりそうで鬱。
695 ：可愛い奥様：03/12/05 12:20 ID:ixr4/lTA
ﾜﾀｽもほぼ標準。
キッチンにスゴイお金かけても料理上手くならないし(´；ω；｀)
その分、外壁に資金を回した。
キッチンにスゴイお金かけても料理上手くならないし(´；ω；｀)
その分、外壁に資金を回した。
696 ：可愛い奥様：03/12/05 13:22 ID:2Sl2/JRr
ウチの実家は築３０年近いけど、キッチンは当時のままで
結構ピカピカだよ。
まあ、当時としては最新の食洗機などもついてる
豪華システムキッチンを導入したからかもしれないけど。
結構ピカピカだよ。
まあ、当時としては最新の食洗機などもついてる
豪華システムキッチンを導入したからかもしれないけど。
うちは、ダンナが『妻の料理が上手になるように』と願掛けしながら、
オプションで50万アップしました（それでも150万のキッチンだけど）。
思い通りになるといいね、ダンナ・・・（ﾄｵｲﾒ）。
オプションで50万アップしました（それでも150万のキッチンだけど）。
思い通りになるといいね、ダンナ・・・（ﾄｵｲﾒ）。
698 ：可愛い奥様：03/12/05 14:33 ID:UACm28QV
先日の打ち合わせで、営業に前々回と同じことを質問された。
前回も同じことを言われたので、
「前にも言ったとおり、それはここに取り付けてください。
先週も言いましたよ？」という会話があったのに。
先日の打ち合わせでは３回目の質問だったので、ほとんど棒読みで、
「それはここに取り付けてください。あ～そこが少し狭くなるのはわかってます。
７５センチになるんですよね。そこにつけてください。そこでいいです」
横目で今回はボールペンで図面に書き込んでいるのを確認。
今までシャーペンで書き込んでいたらしく、なぜか次の打ち合わせのときに
決めたことが消されていた。
何でいちいち消すんだよう！
それで気になっていたことを聞いてみた、
「ずっと前に言っていた、件なんですけど、どうなっています？」
営業いわく「はっきりお答えいただいてなかったので、なしのままですよ」
「・・・・・・・！！！」
３ヶ月前に会話したことを覚えてるんだけど、
「それがいいので採用してください。それにします。」とはっきり言ったのに。
他にどういえばはっきり言った事になるんだっつーの！
前回も同じことを言われたので、
「前にも言ったとおり、それはここに取り付けてください。
先週も言いましたよ？」という会話があったのに。
先日の打ち合わせでは３回目の質問だったので、ほとんど棒読みで、
「それはここに取り付けてください。あ～そこが少し狭くなるのはわかってます。
７５センチになるんですよね。そこにつけてください。そこでいいです」
横目で今回はボールペンで図面に書き込んでいるのを確認。
今までシャーペンで書き込んでいたらしく、なぜか次の打ち合わせのときに
決めたことが消されていた。
何でいちいち消すんだよう！
それで気になっていたことを聞いてみた、
「ずっと前に言っていた、件なんですけど、どうなっています？」
営業いわく「はっきりお答えいただいてなかったので、なしのままですよ」
「・・・・・・・！！！」
３ヶ月前に会話したことを覚えてるんだけど、
「それがいいので採用してください。それにします。」とはっきり言ったのに。
他にどういえばはっきり言った事になるんだっつーの！
口約束はあてにならん。書面で残すべし。
701 ：可愛い奥様：03/12/05 16:36 ID:w/UE1wmG
うちが頼んだＨＭは、毎回の打ち合わせで変更・検討事項を
すべて複写の紙に書いて一部渡してくれたけどな。
口頭はまずいよ、やっぱ･･･。
すべて複写の紙に書いて一部渡してくれたけどな。
口頭はまずいよ、やっぱ･･･。
703 ：可愛い奥様：03/12/05 20:02 ID:1TNeXNps
普通さ、打ち合わせの議事録ってもらわないの？
うちは毎回貰ったよ。
うちは毎回貰ったよ。
704 ：可愛い奥様：03/12/05 23:19 ID:5jyjr1TI
契約済みなのに、見積書もらっていない奥です。
昨日打ち合わせに行ってきました。
見積書ください、といったら、あっさり無理です・・・
すべての仕様が確定してから出します。
それじゃ、予算が把握できないんだよ。
もう何？なんなの？
でも、ＨＰで坪43万～というのをプリントアウトして持っていって、
うちは仕様も曖昧なのにはじめから坪70万て決められてる、おかしい、と
抗議したら、ちょっとあたふたしてた。
これからも、負けずに価格をはっきり出してもらわないと。
昨日打ち合わせに行ってきました。
見積書ください、といったら、あっさり無理です・・・
すべての仕様が確定してから出します。
それじゃ、予算が把握できないんだよ。
もう何？なんなの？
でも、ＨＰで坪43万～というのをプリントアウトして持っていって、
うちは仕様も曖昧なのにはじめから坪70万て決められてる、おかしい、と
抗議したら、ちょっとあたふたしてた。
これからも、負けずに価格をはっきり出してもらわないと。
705 ：可愛い奥様：03/12/05 23:31 ID:Hds5gpeR
こうのとりが運ぶ国会通信 より
（前略）
さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。
二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。
六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え？私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
12月5日 午前11時 神戸事務所にて
（前略）
さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。
二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。
六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え？私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
12月5日 午前11時 神戸事務所にて
予算ｵｰﾊﾞｰ杉
もうだめぽ。見直したやつ、やっぱ全部標準にするよ(´･ω･`)
でも食器棚はopで、ｷｯﾁﾝと揃えたいんだ。
明日ｲｲ返事が聞けますように。
もうだめぽ。見直したやつ、やっぱ全部標準にするよ(´･ω･`)
でも食器棚はopで、ｷｯﾁﾝと揃えたいんだ。
明日ｲｲ返事が聞けますように。
708 ：可愛い奥様：03/12/06 07:13 ID:bOPCY816
業者に乗せられず自分の頭で考える奥は違うよ↓はそのコピペ
買ってる人には「あおり」って思われるに違いないから、あまり答えたくないのだけど、
あえて聞かれたので答える。
１．日本の２００４年問題と少子化傾向で、今後の日本の土地家屋は価値下落の一方。
２．日本の住宅は欧米にくらべて、ちゃちで極めて寿命が短くメンテナンスコストが高い。
３．欧米では建物がよほどひどくない限り古くなると価値があがるものが多いが、今の日本で
普通の建てられてるレベルの日本の住宅は「絶対に」価値が上がる事はなく、下がるだけ。
４．大規模マンションの大修繕及び立替は住民が多すぎて意見がまとまらず、実質上無理。
→１０年目以降は、古い建物、古い形のお部屋に、一生、棲まなければならない。
よって、１－３の理由から、長い目でみたら日本の不動産は財産にはならず、逆に
固定資産税ばかり産みつづけるやっかいもの。
価値の下がるものを買う位なら、リースした方が全然まし。
さらに、うち、土地があって、収益を生んでるけど、不動産ほど所有コストが
掛かって面倒なものはありません。
よって、財産はなるべく他の形態に振り向けて、不動産の所有は最低限にしたいわけ。
あと、価値の上がるもの、インフレ時期にローンを付けるのは、合っているけど
価値の下がるもの、デフレーションの時期には、ローンは絶対にしてはだめよ！
以上の事を重々判っていて、それでも、それでも購入したい土地やお家があった時に
買うべきでしょうね。
買ってる人には「あおり」って思われるに違いないから、あまり答えたくないのだけど、
あえて聞かれたので答える。
１．日本の２００４年問題と少子化傾向で、今後の日本の土地家屋は価値下落の一方。
２．日本の住宅は欧米にくらべて、ちゃちで極めて寿命が短くメンテナンスコストが高い。
３．欧米では建物がよほどひどくない限り古くなると価値があがるものが多いが、今の日本で
普通の建てられてるレベルの日本の住宅は「絶対に」価値が上がる事はなく、下がるだけ。
４．大規模マンションの大修繕及び立替は住民が多すぎて意見がまとまらず、実質上無理。
→１０年目以降は、古い建物、古い形のお部屋に、一生、棲まなければならない。
よって、１－３の理由から、長い目でみたら日本の不動産は財産にはならず、逆に
固定資産税ばかり産みつづけるやっかいもの。
価値の下がるものを買う位なら、リースした方が全然まし。
さらに、うち、土地があって、収益を生んでるけど、不動産ほど所有コストが
掛かって面倒なものはありません。
よって、財産はなるべく他の形態に振り向けて、不動産の所有は最低限にしたいわけ。
あと、価値の上がるもの、インフレ時期にローンを付けるのは、合っているけど
価値の下がるもの、デフレーションの時期には、ローンは絶対にしてはだめよ！
以上の事を重々判っていて、それでも、それでも購入したい土地やお家があった時に
買うべきでしょうね。
それよか、また女子高生拉致事件だ（泣
旦那の通勤より、子供の通学を考えて、やばい道通らなくていいとこ
買わないとダメだね。拉致事件が多すぎる。
糞社民党も、女性を売りにするなら、こういう犯罪の罪重くするように動いてよ。
でも、福島は弁護士だから犯罪者の味方なのかな？
旦那の通勤より、子供の通学を考えて、やばい道通らなくていいとこ
買わないとダメだね。拉致事件が多すぎる。
糞社民党も、女性を売りにするなら、こういう犯罪の罪重くするように動いてよ。
でも、福島は弁護士だから犯罪者の味方なのかな？
義理親が、若い頃(３０歳頃)建売を買って
その後５５歳ぐらいで家を建て替えた。
共働きの公務員だけど、
建て替えた家のローンも既に終わって
去年２人が定年を迎えたが、
退職金まるまる手付かずで残っているらしい。
家買うなら建て替え一回してもまだ老後に余裕があるぐらい
収入があったら理想なんだろうなぁ…。
その後５５歳ぐらいで家を建て替えた。
共働きの公務員だけど、
建て替えた家のローンも既に終わって
去年２人が定年を迎えたが、
退職金まるまる手付かずで残っているらしい。
家買うなら建て替え一回してもまだ老後に余裕があるぐらい
収入があったら理想なんだろうなぁ…。
716 ：可愛い奥様：03/12/06 11:08 ID:YqcGJIE+
一回契約キャンセルした方がいいよ。
私もこの意見に賛成します。
私もこの意見に賛成します。
718 ：384：03/12/06 18:39 ID:W97ERJTy
木造で一切合財ふくめて坪70万って高い。確かに。
へーベルハウスでさえ、
全部含めて７０万しないから。
へーベルハウスでさえ、
全部含めて７０万しないから。
719 ：可愛い奥様：03/12/06 18:44 ID:MuRVerBw
>>704
どこのＨＭ？そんなアフォは晒せ。
どこのＨＭ？そんなアフォは晒せ。
720 ：可愛い奥様：03/12/07 08:50 ID:CGFtnsbX
ウチは建築中で、いま職人さんたちが入ってるんだけど
先日、隣の土地を見に来た子連れ若夫婦らしき人たちが
職人さんをつかまえては
ここの人はどんな人？とか根ほり葉ほり
聞き出そうとしていったらしい。
歳とか仕事とか子供の有無とか建築費wとかも。
いちいち答える必要もないので相手にしなかった（職人さん曰く）ら
「ちょっと中見せてよ」と、しつこく言い出した模様。
はっきり断ると、最後には諦めて帰っていったらしいんだけど
その直後、ロープ張って通れないように囲んである
半乾きのコンクリの上に、へこんだ足跡が大小たくさん…。
腹いせ？？？ 即修理になっちゃったよ。
職人さんたちも静かに怒ってた。
いろいろ知りたい気持ちはわからんでもない。でもなあ…。
まさか隣人にならないだろうな～。ぞっとする～。
先日、隣の土地を見に来た子連れ若夫婦らしき人たちが
職人さんをつかまえては
ここの人はどんな人？とか根ほり葉ほり
聞き出そうとしていったらしい。
歳とか仕事とか子供の有無とか建築費wとかも。
いちいち答える必要もないので相手にしなかった（職人さん曰く）ら
「ちょっと中見せてよ」と、しつこく言い出した模様。
はっきり断ると、最後には諦めて帰っていったらしいんだけど
その直後、ロープ張って通れないように囲んである
半乾きのコンクリの上に、へこんだ足跡が大小たくさん…。
腹いせ？？？ 即修理になっちゃったよ。
職人さんたちも静かに怒ってた。
いろいろ知りたい気持ちはわからんでもない。でもなあ…。
まさか隣人にならないだろうな～。ぞっとする～。
721 ：可愛い奥様：03/12/07 13:16 ID:Fw166PVK
新婚の頃は、頭金を貯めて家を新築しようと言ってた旦那。
しかし、ここ数年で思った以上に貯金がはかどって、
通帳を眺めてるうちに、なるべく現金で買える範囲で
家を探すという方針に変更。
その心構えは立派だし、頼もしいとも思う。しかし・・・
蓄えた５千万円のうち３千万円位で中古のマンションを
買って改装、一千万円は貯金で残したいとまで言い始めた。
この辺りで３千万のマンションなんて、築30年以上の
50平米もない、天井の低ーい、駐車場やエレベーターもない
住民は全員ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ物件しか見当たらないんですけど。
マイホームのプランがどんどんショボくなって、なんか
私はどうでもよくなってきた。あまりにも夢がなくて。
新築どころか、戸建てなんて遥か遠くの蜃気楼・・・
新築で入居した今の賃貸に住み続けるほうが余程いいかも。
以前は楽しみにしてた週末の不動産チラシも、今は
見ても虚しくなるだけなので、さっさと捨ててます。
このスレを読んでると、ローンを背負い家を建てる
よその旦那さまが裏山しく思えて溜息が出てしまう。
うちの旦那のケチで慎重すぎる性格が嫌になってくる。
家事にも張り合いがなくなり、自分自身もどんどん
澱んだ性格になっていきそうで鬱。
家は決して見栄で建てるものではないけど、周りが次々と
新しい家やマンションに引っ越すのを見てると、やはり
人生で一番大きな買い物だし、妻や子供のためとか、
夢のある部分も大事にして欲しい、と思うのは我儘？
スレ違い・長レスでごめんなさい。
しかし、ここ数年で思った以上に貯金がはかどって、
通帳を眺めてるうちに、なるべく現金で買える範囲で
家を探すという方針に変更。
その心構えは立派だし、頼もしいとも思う。しかし・・・
蓄えた５千万円のうち３千万円位で中古のマンションを
買って改装、一千万円は貯金で残したいとまで言い始めた。
この辺りで３千万のマンションなんて、築30年以上の
50平米もない、天井の低ーい、駐車場やエレベーターもない
住民は全員ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ物件しか見当たらないんですけど。
マイホームのプランがどんどんショボくなって、なんか
私はどうでもよくなってきた。あまりにも夢がなくて。
新築どころか、戸建てなんて遥か遠くの蜃気楼・・・
新築で入居した今の賃貸に住み続けるほうが余程いいかも。
以前は楽しみにしてた週末の不動産チラシも、今は
見ても虚しくなるだけなので、さっさと捨ててます。
このスレを読んでると、ローンを背負い家を建てる
よその旦那さまが裏山しく思えて溜息が出てしまう。
うちの旦那のケチで慎重すぎる性格が嫌になってくる。
家事にも張り合いがなくなり、自分自身もどんどん
澱んだ性格になっていきそうで鬱。
家は決して見栄で建てるものではないけど、周りが次々と
新しい家やマンションに引っ越すのを見てると、やはり
人生で一番大きな買い物だし、妻や子供のためとか、
夢のある部分も大事にして欲しい、と思うのは我儘？
スレ違い・長レスでごめんなさい。
>>722
もう少しためて戸建を狙うか、もう少しためる間の分だけローンにして今から入居準備に入るか・・・
新築にするなら、入居まで1年なり時間があるから、その間にもう少しためることもできる罠。
722さん、説得力ある文章だから、マイホームなんだから夢が欲しいって、正直なところを言ってみたらばﾄﾞｳﾖ。
私は分かってほしい本音は、メールにしてダンナに送るようにしてるよ。
もう少しためて戸建を狙うか、もう少しためる間の分だけローンにして今から入居準備に入るか・・・
新築にするなら、入居まで1年なり時間があるから、その間にもう少しためることもできる罠。
722さん、説得力ある文章だから、マイホームなんだから夢が欲しいって、正直なところを言ってみたらばﾄﾞｳﾖ。
私は分かってほしい本音は、メールにしてダンナに送るようにしてるよ。
724 ：384：03/12/07 17:48 ID:Lhy55L+g
>722
うちの旦那のようだｗ
うちも現金溜まって初めて家を建て直すことになった。
でもローン申請するよ。ローン組むと所得控除もあるし、
現金積んでローン組めば０金利になるよ。
団信なんか入れば、チャラになったりもする。
ローン組むメリットを夫に話したら？
お金借りれるとおもったらすこしはバージョンｱｯﾌﾟするかもしれないし。
うちの旦那のようだｗ
うちも現金溜まって初めて家を建て直すことになった。
でもローン申請するよ。ローン組むと所得控除もあるし、
現金積んでローン組めば０金利になるよ。
団信なんか入れば、チャラになったりもする。
ローン組むメリットを夫に話したら？
お金借りれるとおもったらすこしはバージョンｱｯﾌﾟするかもしれないし。
>>722
旦那の気持ちはよく分かる。
ローンなんか背負い込んだら、後が大変。
できれば老後にも取っておきたい。
家なんか住めれば適当でいい。
極めて、正常だと思うけど、何が不満なの。
あなたも働いてローン負担してあがればいいじゃないの。
旦那の気持ちはよく分かる。
ローンなんか背負い込んだら、後が大変。
できれば老後にも取っておきたい。
家なんか住めれば適当でいい。
極めて、正常だと思うけど、何が不満なの。
あなたも働いてローン負担してあがればいいじゃないの。
726 ：可愛い奥様：03/12/07 18:11 ID:yJj7+67O
>>722
子供にとって良い環境を最優先に考えて、
その中でローン負担の軽いものを、という選択がベターではないかと思う
間に合うなら幼稚園、せめて小学校にはいるまでには、住居は決めておいた方がいいよ
お友達同士での繋がりが増えてからの引っ越しは可哀相
子供にとって良い環境を最優先に考えて、
その中でローン負担の軽いものを、という選択がベターではないかと思う
間に合うなら幼稚園、せめて小学校にはいるまでには、住居は決めておいた方がいいよ
お友達同士での繋がりが増えてからの引っ越しは可哀相
727 ：可愛い奥様：03/12/07 18:11 ID:ZjhJlIFL
>>724
＞ローン組むと所得控除もあるし～
不動産屋が使う手・宣伝文句ですよね...
「０（ゼロ）金利」の場合は別として、
一般的には、金利の利息分の方が大きくなるので要注意！
満額ローン控除されても、
＜記憶では…＞年間最大５０万（ローン残高５千万）しか所得税安くならないし、
時々所得税が「０円」になると勘違いしている人や、
もともと年間の所得税を少額しか納めていないのに、
「５０万戻ってくる」と勘違いしている人も多いし。
>>722のダンナ様の考えは正当だと思う。
ただ、手持ち金だけでは満足な住まいを持てないのなら、
これまでの貯蓄ペースを検討して、アップが可能かどうか話合うしかないと思う。
＞ローン組むと所得控除もあるし～
不動産屋が使う手・宣伝文句ですよね...
「０（ゼロ）金利」の場合は別として、
一般的には、金利の利息分の方が大きくなるので要注意！
満額ローン控除されても、
＜記憶では…＞年間最大５０万（ローン残高５千万）しか所得税安くならないし、
時々所得税が「０円」になると勘違いしている人や、
もともと年間の所得税を少額しか納めていないのに、
「５０万戻ってくる」と勘違いしている人も多いし。
>>722のダンナ様の考えは正当だと思う。
ただ、手持ち金だけでは満足な住まいを持てないのなら、
これまでの貯蓄ペースを検討して、アップが可能かどうか話合うしかないと思う。
728 ：可愛い奥様：03/12/07 18:20 ID:yJj7+67O
>>720
隣の土地の売り主にクレームつけては？
大規模な分譲住宅でさえ、売り主に契約済の隣人の事を聞いてもあまり詳しくは教えてくれないよ、
プライバシーの侵害とかで
コンクリートの足跡がその人かどうかはわかんないけど、
根掘り葉掘り聞かれていやな思いをしたのは事実なんだし
隣の土地の売り主にクレームつけては？
大規模な分譲住宅でさえ、売り主に契約済の隣人の事を聞いてもあまり詳しくは教えてくれないよ、
プライバシーの侵害とかで
コンクリートの足跡がその人かどうかはわかんないけど、
根掘り葉掘り聞かれていやな思いをしたのは事実なんだし
729 ：384：03/12/07 18:40 ID:Lhy55L+g
>727
住宅申請が終わってから銀行に行こうと
思ってます。まだよくわからない、けど
営業の人がそうすると得ですよ、と教えてくれたので。
所得が多くて現金払いできる人でも、所得控除を受けたくて
ローン組む人が多いらしいです。
うちも、所得控除は魅力的ですので。
年間500万以上、所得税を払ってるいるんです。
あと、現金がごっそり無くなるっていうのは不安ですから。
住宅申請が終わってから銀行に行こうと
思ってます。まだよくわからない、けど
営業の人がそうすると得ですよ、と教えてくれたので。
所得が多くて現金払いできる人でも、所得控除を受けたくて
ローン組む人が多いらしいです。
うちも、所得控除は魅力的ですので。
年間500万以上、所得税を払ってるいるんです。
あと、現金がごっそり無くなるっていうのは不安ですから。
730 ：可愛い奥様：03/12/07 18:59 ID:ZPbd/o/B
若いのに5000万貯めてすごい！
と言われたいだけのレスかと思ったょ
‥びんぼな私
と言われたいだけのレスかと思ったょ
‥びんぼな私
引っ越して２週間が経ちました。
チビが２人（５歳男と２歳女）いますが、
床なんてあっという間に傷だらけになってしまった…。
傷に強い床材を選んだけど、それでも入る入る。
最初から覚悟はしてたけど、まさかここまでとは。ﾄﾎﾎです。
大きいカーペットでも敷こうかと考え中です。
チビが２人（５歳男と２歳女）いますが、
床なんてあっという間に傷だらけになってしまった…。
傷に強い床材を選んだけど、それでも入る入る。
最初から覚悟はしてたけど、まさかここまでとは。ﾄﾎﾎです。
大きいカーペットでも敷こうかと考え中です。
733 ：可愛い奥様：03/12/07 21:29 ID:Nqp2j/nr
引越しして一年の我が家は、フローリングもうぼこぼこだよ・・・
うちは６歳女児と４歳男児がいるんだが、男の子のおもちゃは硬いし、
使い方が荒いから、ほんと傷なんてものじゃあなくて、
でこぼこしてる。
フリーリングが心配なら、早めに上になにかひいたほうがいいよ。
入居して２週間ならまだ間に合う。
子供のつけた傷以上に、私が缶詰を落としたり
掃除機を倒した傷のほうがひどいが。
でも、傷はあきらめがつく時がいつかくるんだけどね。
うちは６歳女児と４歳男児がいるんだが、男の子のおもちゃは硬いし、
使い方が荒いから、ほんと傷なんてものじゃあなくて、
でこぼこしてる。
フリーリングが心配なら、早めに上になにかひいたほうがいいよ。
入居して２週間ならまだ間に合う。
子供のつけた傷以上に、私が缶詰を落としたり
掃除機を倒した傷のほうがひどいが。
でも、傷はあきらめがつく時がいつかくるんだけどね。
735 ：可愛い奥様：03/12/08 12:08 ID:AOxVtpQ/
＞蓄えた５千万円のうち
すげーーーーー
それだけあるのに中古のﾏﾝｿﾝ買うという旦那の気持ちがわからん。
デカイ持ち家持ってたほうが働き甲斐があると思うけどね。わたすは。
すげーーーーー
それだけあるのに中古のﾏﾝｿﾝ買うという旦那の気持ちがわからん。
デカイ持ち家持ってたほうが働き甲斐があると思うけどね。わたすは。
736 ：可愛い奥様：03/12/08 12:20 ID:+qLFn/hY
５千万円あったら、こっちでは豪邸を建てられる！
田舎だから。
田舎だから。
737 ：可愛い奥様：03/12/08 12:43 ID:0Ll3vb/T
前に見積書なくて契約済み坪70万とかいた奥です。
坪70万には外溝費とかその他もろもろ含んでですが、オープン外溝のよう
で結局門扉とかシャッターゲートとかはかかりそうです。
建築条件付だったので、いわば中途半端な建売のようなものだから
せかされてたし、見積書なくても仕方ないかな、と。
オール電化にもしたいのですが、いくらプラスになるのか出してもらって
ます。いくらになることやら。
坪70万には外溝費とかその他もろもろ含んでですが、オープン外溝のよう
で結局門扉とかシャッターゲートとかはかかりそうです。
建築条件付だったので、いわば中途半端な建売のようなものだから
せかされてたし、見積書なくても仕方ないかな、と。
オール電化にもしたいのですが、いくらプラスになるのか出してもらって
ます。いくらになることやら。
738 ：可愛い奥様：03/12/08 12:55 ID:+3Yej066
散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが
坪70万の場合の見積書も取っておくべきではないかな。
坪70万だと、ＨＭで一番高いと言われるＳハウスの
標準程度よりちょっといい程度、では？
Ｓで建てた人に聞くと、いろいろ付け足していくと
かるく坪80万を超えるそうですね。
あとは在来工法の大工さんでも、
腕のよさと使う材木によって坪80超える方はいらっしゃいますが。
坪70万の場合の見積書も取っておくべきではないかな。
坪70万だと、ＨＭで一番高いと言われるＳハウスの
標準程度よりちょっといい程度、では？
Ｓで建てた人に聞くと、いろいろ付け足していくと
かるく坪80万を超えるそうですね。
あとは在来工法の大工さんでも、
腕のよさと使う材木によって坪80超える方はいらっしゃいますが。
739 ：可愛い奥様：03/12/08 12:57 ID:gFlEJBia
>>738
Ｓハウスってそんなに高いの？一番高いのは、ＨかＭだと思ってたよ。
Ｓハウスってそんなに高いの？一番高いのは、ＨかＭだと思ってたよ。
740 ：可愛い奥様：03/12/08 13:34 ID:PL/FrCM1
建築条件付きの坪70万って
どう考えてもボラれてる…
どう考えてもボラれてる…
741 ：可愛い奥様：03/12/08 13:35 ID:ZXygalvx
Hは外壁が現場施工の吹き付けなんだね
この前建築現場をみていたら職人さんが吹き付けしてた
この前建築現場をみていたら職人さんが吹き付けしてた
742 ：可愛い奥様：03/12/08 14:58 ID:0Ll3vb/T
>740
坪70万というより建物で110平米で2400万でした。
でも、増坪するから、もっとかかるけど。
確かにぼられてる気がする。
でも、どうしてもなかなかでないそこの土地が欲しかったの。
坪70万というより建物で110平米で2400万でした。
でも、増坪するから、もっとかかるけど。
確かにぼられてる気がする。
でも、どうしてもなかなかでないそこの土地が欲しかったの。
>734
いえいえ、普通の床材です。
ワックス不要の、鏡面っぽい感じの材質です。
いえいえ、普通の床材です。
ワックス不要の、鏡面っぽい感じの材質です。
とにもかくにも悪徳業者には気をつけてね
安い買い物ではない
庶民には
安い買い物ではない
庶民には
745 ：可愛い奥様：03/12/08 21:11 ID:hh1TTlQx
いま窓や室内ドア、巾木や額縁の塗装色決めで
激しく迷い中～。
巾木や額縁は、なるべく壁の色に近づけて目立たなくしたいけど
いろんな施工例なんか見ると
額縁はドアと同色というのがほとんどみたい。
その方がドアもひとまわり立派に見えるし
アクセントになっていいんだろうけど。
でもうちみたいな狭い室内を、あんまりごちゃごちゃ色で分断するの
目にうるさい感じがして。
壁色と同化させちゃった人いらっしゃいますか？
それとも常識として？、ドアと同色にしとくべきなのかな～。
激しく迷い中～。
巾木や額縁は、なるべく壁の色に近づけて目立たなくしたいけど
いろんな施工例なんか見ると
額縁はドアと同色というのがほとんどみたい。
その方がドアもひとまわり立派に見えるし
アクセントになっていいんだろうけど。
でもうちみたいな狭い室内を、あんまりごちゃごちゃ色で分断するの
目にうるさい感じがして。
壁色と同化させちゃった人いらっしゃいますか？
それとも常識として？、ドアと同色にしとくべきなのかな～。
746 ：可愛い奥様：03/12/08 21:53 ID:oBus05vd
我が家は新居に越して半年近くになりますが、
廻り縁や巾木や窓枠を決める際、色（木目調）が付いてるのがイヤで、
白にしてもらいました。（内装クロスも白基調）
窓枠も下に出窓風のカウンターを付けてもらい、枠はありません。
すっきりと仕上がったと満足しています。
（廻り縁は要らないと思ったが役目があるようです。）
最近の雑誌に掲載されているお宅は 白多くなっているように思います。
（ちょっと前だと ほぼドアなどと同色。）
家って建ち上がるまで この目で見ることが出来ないので
普通と違うって事が 不安になりますよね。
頑張って下さいね。
廻り縁や巾木や窓枠を決める際、色（木目調）が付いてるのがイヤで、
白にしてもらいました。（内装クロスも白基調）
窓枠も下に出窓風のカウンターを付けてもらい、枠はありません。
すっきりと仕上がったと満足しています。
（廻り縁は要らないと思ったが役目があるようです。）
最近の雑誌に掲載されているお宅は 白多くなっているように思います。
（ちょっと前だと ほぼドアなどと同色。）
家って建ち上がるまで この目で見ることが出来ないので
普通と違うって事が 不安になりますよね。
頑張って下さいね。
747 ：可愛い奥様：03/12/08 22:38 ID:hh1TTlQx
レスありがとうございます。745です。
窓、746さんと同じような感じかも。テラス窓以外は
窓下に膳板をカウンターっぽくつけて
三方はクロス巻き込み額縁なし、クロスは白に近い色です。
やっぱり巾木額縁などを壁近似色にすると
すっきり仕上がりそうですね～。
とても参考になるお話、ありがとうございました。
窓、746さんと同じような感じかも。テラス窓以外は
窓下に膳板をカウンターっぽくつけて
三方はクロス巻き込み額縁なし、クロスは白に近い色です。
やっぱり巾木額縁などを壁近似色にすると
すっきり仕上がりそうですね～。
とても参考になるお話、ありがとうございました。
748 ：瓦礫奥様：03/12/09 07:00 ID:4vdBtlrT
大地震が来る確率はどのくらいか
玄関が燃えているとき
どこから非難するかも考えておくべきだよ
玄関が燃えているとき
どこから非難するかも考えておくべきだよ
玄関がいきなり燃える可能性は低いと思うよ。
ﾜﾛﾀ
階段と台所が近いので、避難ばしごを買いました。
752 ：家屋倒壊奥様：03/12/10 06:57 ID:XaorcdtR
>>752
あり得ないことは起こらないと思うよ。
あり得そうな事に対して、十分対策を取るのが正しい対応だと思うよ。
751さんのケースなら、台所から出火ということは大いにあり得る。
火の気がある玄関というのはすくないんじゃないかというのは正論でしょ。
あり得ないことは起こらないと思うよ。
あり得そうな事に対して、十分対策を取るのが正しい対応だと思うよ。
751さんのケースなら、台所から出火ということは大いにあり得る。
火の気がある玄関というのはすくないんじゃないかというのは正論でしょ。
754 ：可愛い奥様：03/12/10 22:22 ID:lI7A8wIU
ところで皆さん床材は何にしましたか？
私は最初フローリングにしようかと思っていたんだけど
かりんにしようかと。
あと部分的に御影石を使う予定なんだけど、
石を使ってる方いますか？どうですか？
私は最初フローリングにしようかと思っていたんだけど
かりんにしようかと。
あと部分的に御影石を使う予定なんだけど、
石を使ってる方いますか？どうですか？
755 ：可愛い奥様：03/12/10 22:29 ID:C+R8WGKj
石は寒いぞ
756 ：可愛い奥様：03/12/10 23:16 ID:ySQ23zku
台所の隣の階段と言うのは、火の手が広がりやすくてマズーな間取りらしいね。
>>755
やっぱりそうかなぁ。
HMの人、一度部屋が暖まると石は暖かさを
保ってくれるって言うんだけど・・・。
先日温泉で洗面所の前の所だけ石だったんだけど
じーーんと冷たくて驚いたんだ。
やっぱり冷たいよね。
やっぱりそうかなぁ。
HMの人、一度部屋が暖まると石は暖かさを
保ってくれるって言うんだけど・・・。
先日温泉で洗面所の前の所だけ石だったんだけど
じーーんと冷たくて驚いたんだ。
やっぱり冷たいよね。
758 ：可愛い奥様：03/12/10 23:40 ID:eXQrXGiL
はい。火事になると階段からの逃げ道がなくなるので、
とてもまずいと思います。
子どもが幼稚園にはいったらはしごの訓練しよう。
縄ばしごだから、おびえるだろうなあ。
思春期になったら夜中にはしごで友達を呼び寄せたり
抜け出したりしそうでそれも心配。私もやったので。
年とっても心臓が丈夫だったらＩＨにできるように
コンセントだけ用意してあります。
とてもまずいと思います。
子どもが幼稚園にはいったらはしごの訓練しよう。
縄ばしごだから、おびえるだろうなあ。
思春期になったら夜中にはしごで友達を呼び寄せたり
抜け出したりしそうでそれも心配。私もやったので。
年とっても心臓が丈夫だったらＩＨにできるように
コンセントだけ用意してあります。
石の床が少しでもあれば、夏は気持ち良さそう。
うちは犬に床をとられそう。
うちは犬に床をとられそう。
761 ：可愛い奥様：03/12/10 23:57 ID:4SYL5CTe
あの、そんなに台所から火事になるんですか？
ＩＨにすればそんなことありえないし。
ガスでも、防火不燃の天井材つかえば、少なくても、もえ広がらない。
ま、近頃の家はみんな燃えるような「塩ビクロス」はった天井だから
心配なのか。
ＩＨにすればそんなことありえないし。
ガスでも、防火不燃の天井材つかえば、少なくても、もえ広がらない。
ま、近頃の家はみんな燃えるような「塩ビクロス」はった天井だから
心配なのか。
762 ：可愛い奥様：03/12/11 00:20 ID:xVoMOpkT
>757
うちは書斎と夫婦の寝室の床材を花梨にしました。
渋い色合いが落ち着いた感じでいいです。
リビングや子供部屋は明るい色味の檜にしましたけど。
御影石ではないんですが
玄関部分を大理石、リビングの一部をテラコッタにしました。
玄関は異様に寒いです、家の中とは思えません（北玄関なのもありますが）
リビングは床暖房を敷いたので、テラコッタ部分も暖かいですよ。
うちは書斎と夫婦の寝室の床材を花梨にしました。
渋い色合いが落ち着いた感じでいいです。
リビングや子供部屋は明るい色味の檜にしましたけど。
御影石ではないんですが
玄関部分を大理石、リビングの一部をテラコッタにしました。
玄関は異様に寒いです、家の中とは思えません（北玄関なのもありますが）
リビングは床暖房を敷いたので、テラコッタ部分も暖かいですよ。
764 ：燃え上がる住宅奥様：03/12/11 06:40 ID:qo+azQ1o
石の床って、小さい子供がいると危ないんじゃないかな。
転んで頭打ったら、大変なことになりそう。
転んで頭打ったら、大変なことになりそう。
766 ：可愛い奥様：03/12/11 09:27 ID:xVoMOpkT
＞石の床って、小さい子供がいると危ないんじゃないかな
ウチは5歳と2歳の男の子だけど、今のところ大丈夫だなあ。
家の中では靴下をはかない生活をすれば平気だと。
（もちろん走り回る子供だけ。来客はスリッパ有り）
ウチは5歳と2歳の男の子だけど、今のところ大丈夫だなあ。
家の中では靴下をはかない生活をすれば平気だと。
（もちろん走り回る子供だけ。来客はスリッパ有り）
767 ：可愛い奥様：03/12/11 11:17 ID:whI8QVFx
石やタイルは一度暖まると本当になかなか冷めないけど
床暖にして床暖対応のタイルにするとか
床の断熱をよくして暖房するとか、工夫は必要みたいです。
御影石はわからないけど、うちは一部タイルなので
全体的に床下の断熱をしてもらい、これで夏はひんやり
冬は足元からの冷えがなくなるよと言われましたが…
まだ完成してないので、実際どうなるかはまだ謎～。
床暖にして床暖対応のタイルにするとか
床の断熱をよくして暖房するとか、工夫は必要みたいです。
御影石はわからないけど、うちは一部タイルなので
全体的に床下の断熱をしてもらい、これで夏はひんやり
冬は足元からの冷えがなくなるよと言われましたが…
まだ完成してないので、実際どうなるかはまだ謎～。
>751
うちも台所と階段が隣です。
火事のことなんて、全く頭になかったわ…。
ＩＨだけど絶対に安全ではないだろうし、はしごいるかな(w。
>764
ＩＨで作った料理が美味いか否かは、奥様の腕なのでは？
ちなみに私は料理下手なので、ガスでもＩＨでも大差はないかな。
うちも台所と階段が隣です。
火事のことなんて、全く頭になかったわ…。
ＩＨだけど絶対に安全ではないだろうし、はしごいるかな(w。
>764
ＩＨで作った料理が美味いか否かは、奥様の腕なのでは？
ちなみに私は料理下手なので、ガスでもＩＨでも大差はないかな。
このたび借家が老朽化して危ないので新築します。
システムキッチンなど豪華な設備は買えません。
資金がないので小さい質実剛健なものにいたしたく、
ここで色々勉強させて下さい。やっとパート２まで読みました。
システムキッチンなど豪華な設備は買えません。
資金がないので小さい質実剛健なものにいたしたく、
ここで色々勉強させて下さい。やっとパート２まで読みました。
771 ：可愛い奥様：03/12/11 16:55 ID:pT802DKm
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056177307/l50
貧乏ならここから探せば？値切らないでね（苦藁
貧乏ならここから探せば？値切らないでね（苦藁
＞771
ありがとうございます。参考になりました。
値切るつもりはないんですが…
身の丈にあった家にするつもりですよ。(*´∀｀)
ありがとうございます。参考になりました。
値切るつもりはないんですが…
身の丈にあった家にするつもりですよ。(*´∀｀)
773 ：可愛い奥様：03/12/11 19:10 ID:pT802DKm
>>764
オーブンはガスなの？
オーブンはガスなの？
＞768
＞もしもこけて頭打ったとき、取り返しがつかない。
＞万が一まで考えないと、ドリームハウスのDQNおばさんにちゃっちゃう。
でもお風呂場は大抵の家がタイル張りだしね。
そんなこと言ってたら「階段から落ちて頭打ったら危ない」とか
「ベランダから転落して頭打ったら危ない」ってことに、ちゃっちゃうよw
＞もしもこけて頭打ったとき、取り返しがつかない。
＞万が一まで考えないと、ドリームハウスのDQNおばさんにちゃっちゃう。
でもお風呂場は大抵の家がタイル張りだしね。
そんなこと言ってたら「階段から落ちて頭打ったら危ない」とか
「ベランダから転落して頭打ったら危ない」ってことに、ちゃっちゃうよw
今時、風呂場がタイルって、豪邸ですか、貧邸ですか、
庶民の家はユニットバスが多いと思うけど。
それと風呂場じゃ走り回らんでしょう。
階段からの転落事故は、非常に多いし、毎年死人も出る。
小さい子がいるところは、入口にサクつけたり、滑り止めカーペット階段にするんじゃない？
庶民の家はユニットバスが多いと思うけど。
それと風呂場じゃ走り回らんでしょう。
階段からの転落事故は、非常に多いし、毎年死人も出る。
小さい子がいるところは、入口にサクつけたり、滑り止めカーペット階段にするんじゃない？
＞もしもこけて頭打ったとき、取り返しがつかない。
そんなこと言ったら、外の道路はどうなの？
うちはテラコッタ使用してるけど、家の中じゃ子供たちは裸足だし。
フローリングの方がすっころんでる率は高いわ。
＞今時、風呂場がタイル
うちはユニットバスのしょぼさが嫌で在来でタイル使用してます。
そんなこと言ったら、外の道路はどうなの？
うちはテラコッタ使用してるけど、家の中じゃ子供たちは裸足だし。
フローリングの方がすっころんでる率は高いわ。
＞今時、風呂場がタイル
うちはユニットバスのしょぼさが嫌で在来でタイル使用してます。
まあ痛そうなモノを極力避けるのも親心だろうし、
子どもの成長を信じるのも親心だと思うよ。
小さいうちはカーペットで隠したっていいわけだしね。
うちはやらんがな。雪国に石の床は冷えすぎる。
子どもの成長を信じるのも親心だと思うよ。
小さいうちはカーペットで隠したっていいわけだしね。
うちはやらんがな。雪国に石の床は冷えすぎる。
まあユニットバスでも伊豆石貼りでもタイル張りでも総檜でも
うっかりすると滑らないとは限らない訳で。
あらゆる状況においての、マイナス面ばかりを取り上げ
それらを全て消去していくと
最後には家は建たなってしまうよね。
うっかりすると滑らないとは限らない訳で。
あらゆる状況においての、マイナス面ばかりを取り上げ
それらを全て消去していくと
最後には家は建たなってしまうよね。
訂正します。778です。
建たなってしまうよね→建たなくなってしまうよね
建たなってしまうよね→建たなくなってしまうよね
床暖房の上が石じゃなくて鉄板だったことがあるよ。あれは足の骨に響いて痛かった。かかとなど。
部屋の中央に３畳分もあったから、いつもカーペット敷きっぱなしで、せっかくのフローリングがだいなしだった。
部屋の中央に３畳分もあったから、いつもカーペット敷きっぱなしで、せっかくのフローリングがだいなしだった。
昨日、床材と石のこと質問した764です。
レスありがとう。
>>762
リビングや子供部屋は檜なんだ。すご～くいい香りがしそう。
檜は候補に上がってませんでした。
>>767
767さんは床暖なしでタイルなんだ。うちも床暖なしの予定
なんだけど、実際どうなんだろうね？！オープンハウスで
タイルは体験したけど夏だったから・・・今はどうだろう？
>>781
確かに鉄板痛そうです。（といっても石も同じ？！）
でもどうして鉄板だったんですか？
興味津々。インテリアかしぃら？
うちはキッチンやその近辺、洗面所など大理石にしようと
思ってるんだけど、見た目と掃除が簡単そうかな？と。
う～ん、やっぱり床暖と組み合わせてる人が多いのね。
レスありがとう。
>>762
リビングや子供部屋は檜なんだ。すご～くいい香りがしそう。
檜は候補に上がってませんでした。
>>767
767さんは床暖なしでタイルなんだ。うちも床暖なしの予定
なんだけど、実際どうなんだろうね？！オープンハウスで
タイルは体験したけど夏だったから・・・今はどうだろう？
>>781
確かに鉄板痛そうです。（といっても石も同じ？！）
でもどうして鉄板だったんですか？
興味津々。インテリアかしぃら？
うちはキッチンやその近辺、洗面所など大理石にしようと
思ってるんだけど、見た目と掃除が簡単そうかな？と。
う～ん、やっぱり床暖と組み合わせてる人が多いのね。
782ですが、下から3行目、大理石じゃなくて御影石だった。ｽﾏｿ
設計してもらって建てた方、キッチンはどこのになさいましたか？
カタログをどさっと持ってこられたのですが、さっぱりどこがいいのか
わからなくて・・・。色も教えていただけたらうれしいです。
カタログをどさっと持ってこられたのですが、さっぱりどこがいいのか
わからなくて・・・。色も教えていただけたらうれしいです。
785 ：可愛い奥様：03/12/11 23:42 ID:CEdDMIB5
>>782
正直 床暖なしのタイルとかキティとしかおもえないのだが。
正直 床暖なしのタイルとかキティとしかおもえないのだが。
786 ：炎に包まれた住宅：03/12/12 06:07 ID:kFggk+N3
大震災に耐えれる住居を建てるべし
787 ：可愛い奥様：03/12/12 07:18 ID:zThZkSIb
>784
うちは国産メーカーのみチェックして
YAMAHAとどちらにしようか随分迷ったんですが
最終的に色重視でINAXにしました。
色はグロスレッドです。
うちは国産メーカーのみチェックして
YAMAHAとどちらにしようか随分迷ったんですが
最終的に色重視でINAXにしました。
色はグロスレッドです。
790 ：可愛い奥様：03/12/12 10:43 ID:zoXdGVWy
段飾りのお雛様があるお宅は、どこに飾る予定ですか？
リビング？和室？子供部屋？
リビング？和室？子供部屋？
792 ：可愛い奥様：03/12/12 12:34 ID:bNzHsqd2
>761
なぜIHだとあり得ないの？
熱源がガスだろうと電気だろうと、油はある温度を超えると発火するよ。
なぜIHだとあり得ないの？
熱源がガスだろうと電気だろうと、油はある温度を超えると発火するよ。
793 ：可愛い奥様：03/12/12 12:39 ID:lJ6+NbSr
>>792
温度センサーが働いて、ある程度高温になったら自動的にオフになるからです。
温度センサーが働いて、ある程度高温になったら自動的にオフになるからです。
794 ：可愛い奥様：03/12/12 13:00 ID:WSJcIEFo
>>792
反論できないの？
反論できないの？
こういうIHを過信してるｱﾌｫが火事起こすんだろうね。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200209-10/1023.html
http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200209-10/1023.html
二世帯住居の親世帯をIH、子世帯をガスにしました。
入居後まだ1ヶ月もたってないのに、親世帯のほうに不整脈が。
ペースメーカー入れるかも。ガスを残しておいてよかったです。
入居後まだ1ヶ月もたってないのに、親世帯のほうに不整脈が。
ペースメーカー入れるかも。ガスを残しておいてよかったです。
797 ：可愛い奥様：03/12/12 19:19 ID:ZODUKoSp
>794
反論できないの? くどいか？(w
反論できないの? くどいか？(w
798 ：可愛い奥様：03/12/12 19:37 ID:ygynJvtn
799 ：可愛い奥様：03/12/12 19:47 ID:TwGd7HUw
実家もIH使ってるからデメリットはある程度わかっている。
湯沸しは圧倒的に早いけど、炒め物はガスの方がいい。
湯沸しは圧倒的に早いけど、炒め物はガスの方がいい。
801 ：可愛い奥様：03/12/12 23:30 ID:b5gQVXKX
＞＞７９８
いや、関係無いようにも思う。
けれど関係ないとも言い切れないです。
今まで入れていなかったけれど、
これからはペースメーカーを入れるかもしれません。
そしたらかんぺきガス生活だ。。。
将来ペースメーカーにも優しいＩＨができたらいいなと思います。
いや、関係無いようにも思う。
けれど関係ないとも言い切れないです。
今まで入れていなかったけれど、
これからはペースメーカーを入れるかもしれません。
そしたらかんぺきガス生活だ。。。
将来ペースメーカーにも優しいＩＨができたらいいなと思います。
802 ：火を噴きあげる住宅：03/12/13 06:55 ID:7Ek0Lp3s
大地震で送電が長期に渡り止まった場合
都市ガスの送付が長期に渡り止まった場合
都市ガスの送付が長期に渡り止まった場合
803 ：可愛い奥様：03/12/13 22:53 ID:nFURo1Ow
現在土地を探しているのですが、良さそうな場所は大抵建築条件付きなんです
よね。条件を外してもらう場合、何％くらい上乗せされるんでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
よね。条件を外してもらう場合、何％くらい上乗せされるんでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
804 ：可愛い奥様：03/12/14 00:33 ID:GyTMjGbl
>803
うちは条件付きで買えば200万安くすると言われたので
1円も値引き無しで条件外してもらった。
もしもう一回家建てるとしても、500万ぐらい払ってでも
建築条件外して好きな家建てると思うよ。
うちは条件付きで買えば200万安くすると言われたので
1円も値引き無しで条件外してもらった。
もしもう一回家建てるとしても、500万ぐらい払ってでも
建築条件外して好きな家建てると思うよ。
805 ：可愛い奥様：03/12/14 00:39 ID:cXe5jmQU
>>804
家買って後悔しているスレで確か
一軒だけ建築条件をはずして建てた家があって
その家がその分譲地の雰囲気を壊しているっていうのがあったと
思うんだけど。。。
近所の人の目が冷たいとかその辺のところは大丈夫でしたか？
家買って後悔しているスレで確か
一軒だけ建築条件をはずして建てた家があって
その家がその分譲地の雰囲気を壊しているっていうのがあったと
思うんだけど。。。
近所の人の目が冷たいとかその辺のところは大丈夫でしたか？
806 ：可愛い奥様：03/12/14 07:01 ID:dY0aLpYe
こないだあたってみたところは、坪５万上乗せなら、だって。
とあるＨＭの人に、「過去の経験では、100万ぐらいが相場で、
最高で300万程度の上乗せという感じ」と聞いたことも。
あ、うちが検討しているところは、新規開発の宅地じゃなくて、
30年ぐらい経ってる住宅地の中の空き地ばかりなので、周囲との
調和という点では問題ないと思います。
とあるＨＭの人に、「過去の経験では、100万ぐらいが相場で、
最高で300万程度の上乗せという感じ」と聞いたことも。
あ、うちが検討しているところは、新規開発の宅地じゃなくて、
30年ぐらい経ってる住宅地の中の空き地ばかりなので、周囲との
調和という点では問題ないと思います。
807 ：貧相：03/12/14 07:16 ID:uFfMSRos
いわくつきの祟り・呪い物件なんてあります？
808 ：可愛い奥様：03/12/14 08:37 ID:58C8YI/3
ウチは営利目的でない団体の建築条件付きの土地を買ったんだけど、快く条件はずして
くれた上に値引きもしてくれた。
くれた上に値引きもしてくれた。
809 ：可愛い奥様：03/12/15 10:24 ID:hnUe0hrk
営利目的でない団体って住宅供給公社とかのことかなぁ？
うちの周辺は公社の開発とかないからよく分からなくて・・・
うちの周辺は公社の開発とかないからよく分からなくて・・・
810 ：808：03/12/15 13:40 ID:j1fvngNR
>809
のようなものです。
開発したのは民間だけど、一部の区画だけ買い取ってた、みたいな形です。
付近に建築条件なしの土地がないわけでもないけれど、そういう土地は売り主もそれほど
売る気のない土地らしく、値引きしてまで売りたくない…というような価格設定だったので、
ラッキーですた。
のようなものです。
開発したのは民間だけど、一部の区画だけ買い取ってた、みたいな形です。
付近に建築条件なしの土地がないわけでもないけれど、そういう土地は売り主もそれほど
売る気のない土地らしく、値引きしてまで売りたくない…というような価格設定だったので、
ラッキーですた。
811 ：可愛い奥様：03/12/15 18:05 ID:hnUe0hrk
希望のところがいい条件で買えてよかったね。
土地ってほんと縁のものだから、
縁があったのでしょうね。
土地ってほんと縁のものだから、
縁があったのでしょうね。
812 ：可愛い奥様：03/12/15 22:13 ID:MOz+3Wte
神棚とか皆さん作ったのですか？
実親が作れとうるさい。
実親が作れとうるさい。
813 ：可愛い奥様：03/12/15 22:23 ID:5cvE10R5
土地のことを質問した者です。
皆様、親切なレスありがとうございました。
大変参考になりました。
今のところは何処にも縁がないらしく...あせるばかりで苦しいですが、明日
からまた頑張って探します。
皆様、親切なレスありがとうございました。
大変参考になりました。
今のところは何処にも縁がないらしく...あせるばかりで苦しいですが、明日
からまた頑張って探します。
814 ：可愛い奥様：03/12/15 22:38 ID:xR1j0WsR
神棚作るなら、ちゃんとした人に作ってもらった方が良いよ。
良くホームセンターなんかに、買って帰って飾るだけの奴が売ってるけど、
辞めた方がいい。
この前、家を新築してからずーっと悪い事ばかり続いている家族がテレビに出て、
霊能者に見てもらったら、絶対神棚をつけてはいけない方角に神棚があった。
飾っている物も結構めちゃくちゃだったらしく、聞いてみれば家主が
ホームセンターで買ってきて自己流につけたらしい。
折角つけても、しきたりを守ってないと裏目に出るみたいだよ。
・・・って言うか、神棚作るほど信心深いならともかく、そうでないなら
要らないんじゃないの？
良くホームセンターなんかに、買って帰って飾るだけの奴が売ってるけど、
辞めた方がいい。
この前、家を新築してからずーっと悪い事ばかり続いている家族がテレビに出て、
霊能者に見てもらったら、絶対神棚をつけてはいけない方角に神棚があった。
飾っている物も結構めちゃくちゃだったらしく、聞いてみれば家主が
ホームセンターで買ってきて自己流につけたらしい。
折角つけても、しきたりを守ってないと裏目に出るみたいだよ。
・・・って言うか、神棚作るほど信心深いならともかく、そうでないなら
要らないんじゃないの？
815 ：可愛い奥様：03/12/15 23:43 ID:Cn4qtXvm
か、神棚とは・・・意表をつかれましたな。
地域とかお商売してるお家には欠かせないこともあるんでしょうね。＞神棚。
817 ：可愛い奥様：03/12/16 06:45 ID:qvS5GHyO
815ﾀｿも神棚をつけて手を合わせるのですよ
818 ：可愛い奥様：03/12/16 10:43 ID:YKo9V4oT
実家にいた頃よく仏壇にご飯を持って行っては願掛けしていたなぁ。
買って欲しいもの、テストの点、恋愛だのって。ちっとも聞いてくれなかったｲｹｽﾞ
買って欲しいもの、テストの点、恋愛だのって。ちっとも聞いてくれなかったｲｹｽﾞ
819 ：可愛い奥様：03/12/16 11:57 ID:dr0B+Lsh
820 ：８１８：03/12/16 12:00 ID:YKo9V4oT
＞８１９
なんだい？
なんだい？
821 ：819：03/12/16 12:01 ID:dr0B+Lsh
誤爆しまｽﾀ
818ﾀﾝ なんかｶﾜｲｲわ～
818ﾀﾝ なんかｶﾜｲｲわ～
822 ：818：03/12/16 12:01 ID:YKo9V4oT
もう出かけるﾀﾞﾗ
823 ：818：03/12/16 12:02 ID:YKo9V4oT
ありがと♪
824 ：可愛い奥様：03/12/16 13:25 ID:ZUddEpVP
高島液団の暦に、神棚や仏壇の正しい位置、のってるよ。
うちはちゃんとつけるよ。
うちはちゃんとつけるよ。
神棚はきちんと祀ることができたら作ってもいいと思います。
例えば朝の二拝二拍手一拝とか、神様に感謝する心とかお供え物とか…。
でも、それが無理っぽい（自信ない）なら無理して
作る必要ないと思います。
信心のない人（悪いふうに取らないで下さい）にとっては、
あっても苦痛なような気がします。
神棚を設置して終りではなく、その後のことが大事ですよ。
例えば朝の二拝二拍手一拝とか、神様に感謝する心とかお供え物とか…。
でも、それが無理っぽい（自信ない）なら無理して
作る必要ないと思います。
信心のない人（悪いふうに取らないで下さい）にとっては、
あっても苦痛なような気がします。
神棚を設置して終りではなく、その後のことが大事ですよ。
826 ：可愛い奥様：03/12/17 06:21 ID:enc+GLTl
これからほとんどの日本人は年収が３００万以下に
賃下げされていく。
長期ローン組んだところは大丈夫か？
>小泉構造改革とは超カースト社会の実現
h ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20031216.htm
ここの中段以降を読んでみて！
>年俸３００万円に向かって急速に収束してゆくことになる。
賃下げされていく。
長期ローン組んだところは大丈夫か？
>小泉構造改革とは超カースト社会の実現
h ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20031216.htm
ここの中段以降を読んでみて！
>年俸３００万円に向かって急速に収束してゆくことになる。
827 ：可愛い奥様：03/12/17 06:56 ID:9ShH4C9I
>>826
賃貸アパート貧乏奥は逝ってよし
賃貸アパート貧乏奥は逝ってよし
828 ：可愛い奥様：03/12/17 09:58 ID:4l3sPB7S
輸入住宅で検討中ですがどこのハウスメーカーにするかで
かなり迷ってます。
壁は塗り壁かタイルを貼るかなど。
かなり迷ってます。
壁は塗り壁かタイルを貼るかなど。
829 ：可愛い奥様：03/12/17 10:27 ID:wSGlmT21
タイルって迷いません？
配色や素材。自分でこだわって選んでイメージとかけ離れた雰囲気になって
しまった友人がいました。ご近所に歯の浮く様なレンガが貼ってある人もいます。
私は「スエーデンハウス」の代表的なあのレンガがいいんですが、高くて無理かも～
配色や素材。自分でこだわって選んでイメージとかけ離れた雰囲気になって
しまった友人がいました。ご近所に歯の浮く様なレンガが貼ってある人もいます。
私は「スエーデンハウス」の代表的なあのレンガがいいんですが、高くて無理かも～
830 ：可愛い奥様：03/12/17 10:29 ID:cwj7Mmdq
家の住宅地（数十件規模）の中でも建築条件はずして別業者で建てた人数軒
いるけど、見た限りでは安っぽくて、こだわって建てた感じがしないんですが。
元々のハウスメーカーが結構高い所なんで、近所の工務店とか、格安メーカーで
安く済ませた、って感じ。
まさか、内装は超豪華（藁）ってか？
いるけど、見た限りでは安っぽくて、こだわって建てた感じがしないんですが。
元々のハウスメーカーが結構高い所なんで、近所の工務店とか、格安メーカーで
安く済ませた、って感じ。
まさか、内装は超豪華（藁）ってか？
833 ：>降給への準備を：03/12/17 20:19 ID:h5yXrRUV
ここを読んで！
h ttp://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi
ベースアップ無し
賃下げ
長期の住宅ローンを組んでては
家庭、生活、人生が破綻してしまう
h ttp://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi
ベースアップ無し
賃下げ
長期の住宅ローンを組んでては
家庭、生活、人生が破綻してしまう
834 ：可愛い奥様：03/12/17 20:27 ID:zdtU7Qs/
皆さん靴箱はどうなさいましたか。
工務店標準のが気に入らなくて、玄関収納（シューズボックス）を
よくマンションのモデルルームで見かけるような
鏡面仕上げかピアノ塗装の白にしたいなと思っているんだけど、
なかなか手ごろな値段のが見つからないです。
ちょっと気に入ったのは２０万円以上・・・一番気に入ったのは３０万円超。
みんな玄関にはお金かけるのねぇ（溜息・・・うちはビンボだ）。
ネットと大手数社のカタログには買えそうなものがないので
週末、家具屋をまわってみようかと思ってます。
工務店標準のが気に入らなくて、玄関収納（シューズボックス）を
よくマンションのモデルルームで見かけるような
鏡面仕上げかピアノ塗装の白にしたいなと思っているんだけど、
なかなか手ごろな値段のが見つからないです。
ちょっと気に入ったのは２０万円以上・・・一番気に入ったのは３０万円超。
みんな玄関にはお金かけるのねぇ（溜息・・・うちはビンボだ）。
ネットと大手数社のカタログには買えそうなものがないので
週末、家具屋をまわってみようかと思ってます。
835 ：可愛い奥様：03/12/18 01:06 ID:1A9leXEj
うちはソファーよりも、玄関に気に入った収納とステンドグラス付内ドアをつけて
満足しています。なかなか買い換えないし、毎日家族全員が使うものだから、妥協
しない方がいいと思われ。
満足しています。なかなか買い換えないし、毎日家族全員が使うものだから、妥協
しない方がいいと思われ。
836 ：可愛い奥様：03/12/18 06:22 ID:vd+hIRuQ
837 ：可愛い奥様：03/12/19 01:09 ID:wFDjb8JE
>826
負け組にならなければいいのでは？
負け組にならなければいいのでは？
838 ：可愛い奥様：03/12/19 10:07 ID:7Nt46Fi5
師走で忙しいんダラ
839 ：可愛い奥様：03/12/20 02:54 ID:hCgLO5HH
つくりつけの大きなオーブンって便利でしょうか？
焼き魚とかもできるのかなあ？
使っている方いらしたら教えてください！
焼き魚とかもできるのかなあ？
使っている方いらしたら教えてください！
>>839
普通の焼き魚はコンロのグリルのがいいと思ふ・・。
私はパン焼きが好きなので、ガスオーブンは入れてもらう
予定だけどね。お菓子焼いたりオーブン料理が好きって
いうのじゃなければ、電子レンジのオーブン機能で十分かも。
ようは使う頻度と、仕上がりにこだわりがあるならいれるべき。
そうじゃなければ、収納にしとく方がいいんじゃないかなあ。
普通の焼き魚はコンロのグリルのがいいと思ふ・・。
私はパン焼きが好きなので、ガスオーブンは入れてもらう
予定だけどね。お菓子焼いたりオーブン料理が好きって
いうのじゃなければ、電子レンジのオーブン機能で十分かも。
ようは使う頻度と、仕上がりにこだわりがあるならいれるべき。
そうじゃなければ、収納にしとく方がいいんじゃないかなあ。
841 ：可愛い奥様：03/12/20 11:49 ID:uECXGJcH
>>840 サンに大賛成。
自分の料理の趣向・パターン、家が建ったらぜったいこうやりたいなどの
希望によってはビルトインのオーブンは使いこなせて良いと思いますが、
何をやりたいかが特に無い場合は収納にして、普通のオーブンレンジで
ケーキや料理、魚はコンロが無難だと思います。
自分の料理の趣向・パターン、家が建ったらぜったいこうやりたいなどの
希望によってはビルトインのオーブンは使いこなせて良いと思いますが、
何をやりたいかが特に無い場合は収納にして、普通のオーブンレンジで
ケーキや料理、魚はコンロが無難だと思います。
私はガスオーブンはビルトインじゃなく、据え置き式のに
する予定。ビルトインだと位置が低くて使いにくそうだから。
電子レンジ＋オーブンとガスオーブン＋電子レンジ機能の
２台体制で行く予定です。
する予定。ビルトインだと位置が低くて使いにくそうだから。
電子レンジ＋オーブンとガスオーブン＋電子レンジ機能の
２台体制で行く予定です。
この前テレビで、豚の丸焼きもできるオーブンを付けたって言ってた。
豚の丸焼きは作った事がないらしいが。
高いんだろうね。
豚の丸焼きは作った事がないらしいが。
高いんだろうね。
844 ：可愛い奥様：03/12/21 01:51 ID:MZKNwrYD
西宮市で消防隊員が死亡した家事、
原因は電磁調理器らすぃ。
ニュー即にスレたっていないなぁ・・・
原因は電磁調理器らすぃ。
ニュー即にスレたっていないなぁ・・・
お風呂のにつける衣類などを乾燥できる乾燥機能ってどうですか？
つけようと思ってましたが、つけてもあまり使わない人が多いとか
冬物は乾くのが遅いとかききます。
洗濯機も買いなおすので、乾燥もできるやつにしてお風呂にはいらないかな
とも思ってます。どっちに投資すべきか・・・。
つけようと思ってましたが、つけてもあまり使わない人が多いとか
冬物は乾くのが遅いとかききます。
洗濯機も買いなおすので、乾燥もできるやつにしてお風呂にはいらないかな
とも思ってます。どっちに投資すべきか・・・。
847 ：可愛い奥様：03/12/21 17:07 ID:eNFsqEIR
新築を機会にケーブルＴＶを入れる予定で、ついでにプロバもケーブルＴＶに
しようと思ってます。今はフレッツＡＤＳＬなんですが、引越し先は収容局から
かなり遠く、かといってＢフレッツは高いので・・・。
でももし将来光ファイバーが安価になったときの為に、各部屋にＬＡＮ配線
しておいたほうがいいのでしょうか。
しようと思ってます。今はフレッツＡＤＳＬなんですが、引越し先は収容局から
かなり遠く、かといってＢフレッツは高いので・・・。
でももし将来光ファイバーが安価になったときの為に、各部屋にＬＡＮ配線
しておいたほうがいいのでしょうか。
848 ：可愛い奥様：03/12/21 17:10 ID:BcqT22ag
冬は暖房にも使えるし、
うちはお風呂場の乾燥機能は活用しています。
扇風機と換気扇をいっしょに回せば、
冬物も半日で乾きます。
乾燥機は米国に住んでいたときに使っていたけど、
日本の製品は容量が小さいので使い勝手悪そうな気がする。
乾燥機を使っている方、どうですか？
うちはお風呂場の乾燥機能は活用しています。
扇風機と換気扇をいっしょに回せば、
冬物も半日で乾きます。
乾燥機は米国に住んでいたときに使っていたけど、
日本の製品は容量が小さいので使い勝手悪そうな気がする。
乾燥機を使っている方、どうですか？
849 ：可愛い奥様：03/12/21 17:24 ID:kxwLuXGE
乾燥機で乾かすとどうしてもシワっぽくなってしまうので、
我が家ではお風呂場の乾燥機機能を活用してます。
お風呂を使用後に洗濯物を乾かす習慣があるので、
洗濯物も乾いて、さらにお風呂場の湿気対策にもなている
ので、乾燥機付き洗濯機のほとんど乾燥機能は使ってません。
私はお風呂の乾燥機能おすすめします。
我が家ではお風呂場の乾燥機機能を活用してます。
お風呂を使用後に洗濯物を乾かす習慣があるので、
洗濯物も乾いて、さらにお風呂場の湿気対策にもなている
ので、乾燥機付き洗濯機のほとんど乾燥機能は使ってません。
私はお風呂の乾燥機能おすすめします。
850 ：可愛い奥様：03/12/21 17:36 ID:VGchyxXE
851 ：今年新築組：03/12/21 18:41 ID:Bci9Q5HN
>>846
うちはお風呂場１７１７タイプ（ＴＯＴＯ）、洗面台兼脱衣所３．５畳です。
風呂乾燥機はまずガス式です。
カラリ床で窓も大きめ（1.2ｍ×1ｍ）なので、冬場でも窓を開けていれば一晩で
浴室は乾燥しますけど、やっぱりこの時期は寒いので、窓をしめて換気モード
にしています。朝風呂に入るときは暖房モード強で30分暖めて風呂場と脱衣所
の扉を開けて入っているので入るときは寒くはないですけど、出てきたときは
寒い。結局、風呂場近くで着替えをしています。お風呂に入っているときは暖房なんて必要ないです。
で、今にして思うのは、>>846さんの立場なら脱衣所には暖房機能は必須。
風呂場には換気機能だけで十分と思います。朝風呂に備えて、暖房の噴出し
位置が風呂場にもかかるようにしておけばいいと思います。
うちはお風呂場１７１７タイプ（ＴＯＴＯ）、洗面台兼脱衣所３．５畳です。
風呂乾燥機はまずガス式です。
カラリ床で窓も大きめ（1.2ｍ×1ｍ）なので、冬場でも窓を開けていれば一晩で
浴室は乾燥しますけど、やっぱりこの時期は寒いので、窓をしめて換気モード
にしています。朝風呂に入るときは暖房モード強で30分暖めて風呂場と脱衣所
の扉を開けて入っているので入るときは寒くはないですけど、出てきたときは
寒い。結局、風呂場近くで着替えをしています。お風呂に入っているときは暖房なんて必要ないです。
で、今にして思うのは、>>846さんの立場なら脱衣所には暖房機能は必須。
風呂場には換気機能だけで十分と思います。朝風呂に備えて、暖房の噴出し
位置が風呂場にもかかるようにしておけばいいと思います。
852 ：今年新築組：03/12/21 18:47 ID:Bci9Q5HN
>850>852
ありがとうございます。早速依頼したいと思います。
ＨＭには「ＬＡＮ配線お願い」と言うだけでわかりますよね。
他に何か注意する事があったら教えて下さい。
ありがとうございます。早速依頼したいと思います。
ＨＭには「ＬＡＮ配線お願い」と言うだけでわかりますよね。
他に何か注意する事があったら教えて下さい。
853＝847です。
私はﾀﾞﾗで洗濯物がなかなか干せないので
乾燥機は必須です。ハイカラな洗濯機一体型は買わないで
普通のガス乾燥機をつける予定です。
風呂乾燥じゃ干さなきゃならないしねｗ
乾燥機は必須です。ハイカラな洗濯機一体型は買わないで
普通のガス乾燥機をつける予定です。
風呂乾燥じゃ干さなきゃならないしねｗ
856 ：今年新築組：03/12/21 22:33 ID:Bci9Q5HN
>>853
ＬＡＮには、カテゴリーの種類があって、１０Ｍのカテゴリー２もあれば
１Ｇ対応のカテゴリー４もあるから気をつけて。
あと、ＬＡＮの差込口にきちんとしたものをつけるのには、３０００円ぐらいの
商品を買わないといけない。
ＨＭにＬＡＮといって相談したら、カテゴリー３まで対応していない松下電工の２０数万する
商品を勧められるかも。
ＬＡＮには、カテゴリーの種類があって、１０Ｍのカテゴリー２もあれば
１Ｇ対応のカテゴリー４もあるから気をつけて。
あと、ＬＡＮの差込口にきちんとしたものをつけるのには、３０００円ぐらいの
商品を買わないといけない。
ＨＭにＬＡＮといって相談したら、カテゴリー３まで対応していない松下電工の２０数万する
商品を勧められるかも。
８５１
１７１７って何坪？
１７１７って何坪？
858 ：可愛い奥様：03/12/22 12:22 ID:Q8dJ1oPS
普通のガスの乾燥機使ってます。
柔軟剤使わなくてもフワフワでシワもつかないから
アイロン要らないし。
浴室乾燥で洗濯干してもこんな風合いに仕上がるのでしょうか？
柔軟剤使わなくてもフワフワでシワもつかないから
アイロン要らないし。
浴室乾燥で洗濯干してもこんな風合いに仕上がるのでしょうか？
174 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/20 22:53 ???
新築の際に2Fから1Fのリビングに16mmの空配管を通してあります。
この配管にLANケーブルを通そうと思って見積もりとったら16000円って言われましたが
これは適値？
LANケーブルを通すだけなら自分でも出来そうな気がするんだけど、どうすればいいと
思います？
アドバイスをぜひ。
177 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/21 15:35 ???
>>174
ケーブルに蟻を結びつけて、通したい管の反対側に砂糖を置いておくと
簡単に出来るそうだよ。
178 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/21 19:26 ???
>177氏の場合は冬場蟻を見つけるのが困難と言う点を除けば
最もいい方法だ。材料費も限りなく安い。
129 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/21 23:49 ???
問題は、砂糖よりも美味な物があると
そっちに向かってケーブルをひっぱってしまう点だ。
ｽﾚには全然関係ないけど、LANの配線で思い出したのでｶｷｺ。
新築の際に2Fから1Fのリビングに16mmの空配管を通してあります。
この配管にLANケーブルを通そうと思って見積もりとったら16000円って言われましたが
これは適値？
LANケーブルを通すだけなら自分でも出来そうな気がするんだけど、どうすればいいと
思います？
アドバイスをぜひ。
177 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/21 15:35 ???
>>174
ケーブルに蟻を結びつけて、通したい管の反対側に砂糖を置いておくと
簡単に出来るそうだよ。
178 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/21 19:26 ???
>177氏の場合は冬場蟻を見つけるのが困難と言う点を除けば
最もいい方法だ。材料費も限りなく安い。
129 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/21 23:49 ???
問題は、砂糖よりも美味な物があると
そっちに向かってケーブルをひっぱってしまう点だ。
ｽﾚには全然関係ないけど、LANの配線で思い出したのでｶｷｺ。
860 ：可愛い奥様：03/12/22 15:01 ID:ngEeY7e6
電気の浴室乾燥ってあんまり乾かないとかカコレスにあったけど
200Vのやつでもあんまり乾かないのだろうか。
半日ぐらいで乾くのだったら付けたいんだけど。
>>857ﾀｿ
851ﾀｿじゃないのに横レススマソだけど
短辺：1700×長辺：1700 の１坪のことかも？
200Vのやつでもあんまり乾かないのだろうか。
半日ぐらいで乾くのだったら付けたいんだけど。
>>857ﾀｿ
851ﾀｿじゃないのに横レススマソだけど
短辺：1700×長辺：1700 の１坪のことかも？
861 ：可愛い奥様：03/12/22 22:06 ID:NcVBDj0o
TOTOの1717は一坪タイプです。
うちは発汗生活の1717の安いほうを入れました。
今月末に引越しです。
うちは発汗生活の1717の安いほうを入れました。
今月末に引越しです。
うちは電気式の浴室乾燥設備で、この10年間、毎日5時間は回していたが、
ファンのモータらしき音と振動がだんだんうるさくなってきた。
はずして中を見たら、ファンの根元が錆びており、回ると摩擦が生じて
引っ掛る感じのようだった。
業者に連絡とったら「寿命ですね」って言われたけれど。
最近のは錆びない対策がきちんと出来ているのかなあ。
ファンのモータらしき音と振動がだんだんうるさくなってきた。
はずして中を見たら、ファンの根元が錆びており、回ると摩擦が生じて
引っ掛る感じのようだった。
業者に連絡とったら「寿命ですね」って言われたけれど。
最近のは錆びない対策がきちんと出来ているのかなあ。
レス下さった方ありがとうございました。
うちの風呂はＴＯＴＯ1717の予定です。
浴室乾燥機結構いいのかな。検討してみます。
うちの風呂はＴＯＴＯ1717の予定です。
浴室乾燥機結構いいのかな。検討してみます。
864 ：今年新築組：03/12/22 23:42 ID:9d1udQya
ＴＯＴＯ組はお湯取り装置を忘れずにね！
>>840～842
レスさんくすです！
グリルはやっぱり別のほうがよさそうですね。
オーブンはデロンギのコンベクションしか持ってないんですけど、
クリスマスを目前にして主人が、自家製鶏の丸焼きに憧れたよう
なのでガスオーブンにチャレンジしてみます。
レスさんくすです！
グリルはやっぱり別のほうがよさそうですね。
オーブンはデロンギのコンベクションしか持ってないんですけど、
クリスマスを目前にして主人が、自家製鶏の丸焼きに憧れたよう
なのでガスオーブンにチャレンジしてみます。
>>864
ドラム式だとお湯あまり使わないんだよね
ドラム式だとお湯あまり使わないんだよね
INAX組さんはおいでますか？
I-bathという、壁が白いタイルのユニットバス
いいな～と思ったんですが。
I-bathという、壁が白いタイルのユニットバス
いいな～と思ったんですが。
皆さんシックハウス対策はどのくらいされました？
換気システムがあるから余り考えていませんでした。
>869
換気システムは、空気が吸い出されて部屋の気圧が下がるから
余計に壁や建具の悪い成分が空気中に出るんですって。
それをｔｖで見て以来、吹き抜けと廊下の窓を少し開けっ放しにしてます。
換気システムは、空気が吸い出されて部屋の気圧が下がるから
余計に壁や建具の悪い成分が空気中に出るんですって。
それをｔｖで見て以来、吹き抜けと廊下の窓を少し開けっ放しにしてます。
870さんの言う通り、換気システム、かなり怪しいよ。
メーカーと政治の癒着じゃないの？
換気システムがあるからシックハウス成分出す建材使ってもいいなんて、
本末転倒もいいところ。
うちなんか旦那がこだわりで新建材いっさい使わない木の家建てたのに、
それでもつけろ、規則だから、だと。
メーカーと政治の癒着じゃないの？
換気システムがあるからシックハウス成分出す建材使ってもいいなんて、
本末転倒もいいところ。
うちなんか旦那がこだわりで新建材いっさい使わない木の家建てたのに、
それでもつけろ、規則だから、だと。
＞うちなんか旦那がこだわりで新建材いっさい使わない木の家建てたのに、
＞それでもつけろ、規則だから、だと。
うちの場合は、建築士さんが勝手にできるだけ天然素材を
使いたいーとがんばったんだけど、
ホルムアルデヒドが建材から出なくても、
入居者がホルムアルデヒドを使った家具を
買うかもしれないから絶対つけなきゃダメと言われたらしい。
お金ないから、新しい家具を新調する予定はないのだが…^_^;
＞メーカーと政治の癒着じゃないの？
そう思っちゃいますね。
＞それでもつけろ、規則だから、だと。
うちの場合は、建築士さんが勝手にできるだけ天然素材を
使いたいーとがんばったんだけど、
ホルムアルデヒドが建材から出なくても、
入居者がホルムアルデヒドを使った家具を
買うかもしれないから絶対つけなきゃダメと言われたらしい。
お金ないから、新しい家具を新調する予定はないのだが…^_^;
＞メーカーと政治の癒着じゃないの？
そう思っちゃいますね。
ｽﾏｿ、言葉間違えてた…
×新しい家具を新調する
→家具を新調する
×新しい家具を新調する
→家具を新調する
874 ：可愛い奥様：03/12/23 15:18 ID:VCGosUEN
875 ：可愛い奥様：03/12/23 17:18 ID:ypcoaSJ8
ｼｯｸﾊｳｽ対策の換気計算はたしか使う建材によって変わるものだったような・・・。
真っ当な設計士ならばｴｱﾊﾞﾗﾝｽはとるようにします。
あと、換気はカビ対策にもなるから大切ですよ。
真っ当な設計士ならばｴｱﾊﾞﾗﾝｽはとるようにします。
あと、換気はカビ対策にもなるから大切ですよ。
換気するのはいいけど、微量レベルなら窓開ければ済むこと。
高気密住宅に２４時間換気扇回せっておかしい。
それよりホルムアルデヒドをがんがん出す材料の規制を先にすべきかと。
高気密住宅に２４時間換気扇回せっておかしい。
それよりホルムアルデヒドをがんがん出す材料の規制を先にすべきかと。
みなさん給湯はガス・灯油・電気 どれにされますか？
灯油が安くつきそうかなと思っているのですが。
灯油が安くつきそうかなと思っているのですが。
>>878
うちも悩んでます。
今のﾏﾝｿﾝはプロパンなのですが
今度建てる所は都市ガス。
都市ガスって安いって聞くし、灯油と比べて
どうなんだろうって思ってます。
青森にある父の実家は、大きな灯油のタンクで
ストーブやらお湯やらを出してるので
それもうらやましかったり。
床暖も入れたいので、灯油の方いいのかなーとか思ったり。
土地を決めただけなので、まだ妄想の段階ですがｗ
うちも悩んでます。
今のﾏﾝｿﾝはプロパンなのですが
今度建てる所は都市ガス。
都市ガスって安いって聞くし、灯油と比べて
どうなんだろうって思ってます。
青森にある父の実家は、大きな灯油のタンクで
ストーブやらお湯やらを出してるので
それもうらやましかったり。
床暖も入れたいので、灯油の方いいのかなーとか思ったり。
土地を決めただけなので、まだ妄想の段階ですがｗ
880 ：可愛い奥様：03/12/24 00:56 ID:u2aTSK4d
数時間前にテレビで、欠陥住宅の特集やってたの見た方います?
目黒で1億2000万の豪邸の奥様、本当に可哀想で・・・。
あれ本当なのかな?ネタとかヤラセじゃないとしたら
本当に恐ろしいし、そんな家建てる業者とか絶対に許せないっ!
と思ってしまったほどひどかった・・・。
うちはちゃんとしたメーカーで建てて良かったと、少しほっとしたけど。
目黒で1億2000万の豪邸の奥様、本当に可哀想で・・・。
あれ本当なのかな?ネタとかヤラセじゃないとしたら
本当に恐ろしいし、そんな家建てる業者とか絶対に許せないっ!
と思ってしまったほどひどかった・・・。
うちはちゃんとしたメーカーで建てて良かったと、少しほっとしたけど。
>>808
ちょこちょこ見たけど、目黒はひどかったねえ。
みんなそうだからと言われたって、あの状態で引渡しを受けたのが
信じられない。今、あれだけのパワーで行動しているなら、買う前に
少しでも調べられなかったのかなあと思ふ。
ちょこちょこ見たけど、目黒はひどかったねえ。
みんなそうだからと言われたって、あの状態で引渡しを受けたのが
信じられない。今、あれだけのパワーで行動しているなら、買う前に
少しでも調べられなかったのかなあと思ふ。
882 ：可愛い奥様：03/12/24 08:22 ID:PUpCgmDq
年末にやらねばならない
住宅ローン減税の手続きってありましたっけ？
住宅ローン減税の手続きってありましたっけ？
883 ：可愛い奥様：03/12/24 09:18 ID:mL/HoEIP
>>881
確かにいくらそう言われても、あの状態で引渡し受けた時点で負けてるよね。
あれだけの金額払ってるんだから、「ちゃんと納得できるまでは受けません！」
くらい言ってもバチは当たらないと思う。
壁をはがさないと判らないような所は別にしても、靴が入らない靴箱とか、
付け間違いしているガラス戸とか、パッと見で明らかな欠陥も多かったもん。
確かにいくらそう言われても、あの状態で引渡し受けた時点で負けてるよね。
あれだけの金額払ってるんだから、「ちゃんと納得できるまでは受けません！」
くらい言ってもバチは当たらないと思う。
壁をはがさないと判らないような所は別にしても、靴が入らない靴箱とか、
付け間違いしているガラス戸とか、パッと見で明らかな欠陥も多かったもん。
884 ：可愛い奥様：03/12/24 09:28 ID:UwKX3Iv3
885 ：可愛い奥様：03/12/24 09:49 ID:o+QuR/wF
>>884
うんうん。詐欺以外の何者でも無いよね～。
見た人結構いるのね。
あそこまでいくと「手抜き」じゃなくて「適当」だよね。
そもそも１億以上の物買うのに、ちょっと業者とか工法とか下調べも
もっとしても良かったんじゃないかな、とも思った。
私の中では「有り得ない」けど。
でもあんな事有るんだ～と少し勉強にはなった。
うんうん。詐欺以外の何者でも無いよね～。
見た人結構いるのね。
あそこまでいくと「手抜き」じゃなくて「適当」だよね。
そもそも１億以上の物買うのに、ちょっと業者とか工法とか下調べも
もっとしても良かったんじゃないかな、とも思った。
私の中では「有り得ない」けど。
でもあんな事有るんだ～と少し勉強にはなった。
886 ：可愛い奥様：03/12/24 09:54 ID:UwKX3Iv3
>>885
なんで騙されたのかはとても不思議だよね
一億どころか数千万でも信頼できる業者じゃないと普通買わないでしょ
ましてや家なんて
なぜ契約したのかとか、どういう風に騙されたのかを詳しく放送して欲しかった気もする
なんで騙されたのかはとても不思議だよね
一億どころか数千万でも信頼できる業者じゃないと普通買わないでしょ
ましてや家なんて
なぜ契約したのかとか、どういう風に騙されたのかを詳しく放送して欲しかった気もする
887 ：可愛い奥様：03/12/24 10:01 ID:o+QuR/wF
888 ：可愛い奥様：03/12/24 10:03 ID:m8p7i9Lk
超ラッキー８８８ゲッチュ！よ～ん
889 ：可愛い奥様：03/12/24 10:07 ID:BflBTppR
「１億２０００万新居無残"裏切りの欠陥豪邸"床下にウジ虫大量
発生雨漏り続々家中水浸し天井腐り壁一面にカビ廃墟同然に主婦号泣・・・
泥沼１５ヵ月」
ttp://www2.justnet.ne.jp/~komodatatemono/magno2.html
これのことかな？
その番組見なかったけど。
発生雨漏り続々家中水浸し天井腐り壁一面にカビ廃墟同然に主婦号泣・・・
泥沼１５ヵ月」
ttp://www2.justnet.ne.jp/~komodatatemono/magno2.html
これのことかな？
その番組見なかったけど。
890 ：可愛い奥様：03/12/24 10:07 ID:o+QuR/wF
>>889
そう、それです。
そう、それです。
891 ：可愛い奥様：03/12/24 10:11 ID:o9mFf3Tg
大手のＨＭで建てると安心なのかな？
○サワとか、セ○スイとかの。
○サワとか、セ○スイとかの。
893 ：可愛い奥様：03/12/24 10:20 ID:o+QuR/wF
>>891
こちらは長野ですが、セ○スイは一番売れてるみたいで、
知り合いも多くいますが、私は悪く言う人とはまだお会いした事
ないですね。一般の工務店よりは当然高く付くと思うけど、アフター
とかも万全みたいだし。防音はどうかなと思うけど、それぐらいじゃないかな。
こちらは長野ですが、セ○スイは一番売れてるみたいで、
知り合いも多くいますが、私は悪く言う人とはまだお会いした事
ないですね。一般の工務店よりは当然高く付くと思うけど、アフター
とかも万全みたいだし。防音はどうかなと思うけど、それぐらいじゃないかな。
〇サワはあまり評判が良くないよ。
895 ：可愛い奥様：03/12/24 10:32 ID:o+QuR/wF
896 ：可愛い奥様：03/12/24 10:33 ID:nPk3+4G2
うちの方では、○サワが一番高いというイメージがあるよ。
897 ：可愛い奥様：03/12/24 10:57 ID:m4VIZLKp
シックハウス対策って難しいよね。
うちの夫はアレルギーもちなので、やれることはやりたいと思っていて、
先日、夫婦ともアレルギー体質の人の建てた家の見学会に行って来たけど、
何だかなぁって感じでした。
チラシでは、ヒノキの床だの健康建材で空気もきれいだの書いてあったけど、
実際はヒノキの無垢の床はリビングの１０畳くらい。
残りは普通の合板の床。水周りはビニールのような感じの床。
安物のヒノキらしく、匂いもあまり無く、７，８センチくらいの幅の板で、
厚みも無いようだった。
おそらく下に合板を張って強度を出しているように思った。
タダすごかったのは、各部屋や玄関にINAXのエコカラットが大量に使用されていたこと。
宣伝どおりの効果があるなら、いいんじゃないのと思うけど、合板やビニールの壁紙の
ニオイがすごかったので、エコカラットも疑問でした。
２階に上がるとニオイがこもっていて、頭が痛くなった・・・。
２階の各部屋には本当にたくさんのエコカラットが張ってあったのになぁ。
ちなみにエコカラットは施主支給。（施主の人が安く買えたらしい）
この程度のことで、健康住宅だのアレルギー対策してるだの言うので、
営業さんに、防蟻防腐剤は何を使ったのか聞いてみたところ、心配ないですよ
としか言わないので、薬剤の商品名を知りたいんですけど、って言ったら、
知らない、とのこと。
ここの工務店と結構話は進んでいたんだけど、やめようかなぁと思っています。
うちの夫はアレルギーもちなので、やれることはやりたいと思っていて、
先日、夫婦ともアレルギー体質の人の建てた家の見学会に行って来たけど、
何だかなぁって感じでした。
チラシでは、ヒノキの床だの健康建材で空気もきれいだの書いてあったけど、
実際はヒノキの無垢の床はリビングの１０畳くらい。
残りは普通の合板の床。水周りはビニールのような感じの床。
安物のヒノキらしく、匂いもあまり無く、７，８センチくらいの幅の板で、
厚みも無いようだった。
おそらく下に合板を張って強度を出しているように思った。
タダすごかったのは、各部屋や玄関にINAXのエコカラットが大量に使用されていたこと。
宣伝どおりの効果があるなら、いいんじゃないのと思うけど、合板やビニールの壁紙の
ニオイがすごかったので、エコカラットも疑問でした。
２階に上がるとニオイがこもっていて、頭が痛くなった・・・。
２階の各部屋には本当にたくさんのエコカラットが張ってあったのになぁ。
ちなみにエコカラットは施主支給。（施主の人が安く買えたらしい）
この程度のことで、健康住宅だのアレルギー対策してるだの言うので、
営業さんに、防蟻防腐剤は何を使ったのか聞いてみたところ、心配ないですよ
としか言わないので、薬剤の商品名を知りたいんですけど、って言ったら、
知らない、とのこと。
ここの工務店と結構話は進んでいたんだけど、やめようかなぁと思っています。
899 ：可愛い奥様：03/12/24 22:02 ID:omKZsRH2
大手メーカーは安心というのが定説だろうけど、逆に
訴訟寸前にまでなった場合は、相手に弁護士団はついちゃうわ
クレーマー対策と同様の態度を取られて、泣き寝入りなんてことも
あるらしい。 それに実際の施工は大抵地元の弱小工務店が
下請けでやって、その工務店は施主は指名できないよね。
かとかいって小さな工務店は近所の数件の評判しか聞けないし、倒産の
危険も伴うし・・・
で、うちは結局地元の評判を気にする中堅どころが一番安心、と考えて
年間１００棟程度の工務店にしました。
でも欠陥住宅は怖いので、入居するまでは（何年か経つまでは？）
心配がつきないです（着工寸前）。
訴訟寸前にまでなった場合は、相手に弁護士団はついちゃうわ
クレーマー対策と同様の態度を取られて、泣き寝入りなんてことも
あるらしい。 それに実際の施工は大抵地元の弱小工務店が
下請けでやって、その工務店は施主は指名できないよね。
かとかいって小さな工務店は近所の数件の評判しか聞けないし、倒産の
危険も伴うし・・・
で、うちは結局地元の評判を気にする中堅どころが一番安心、と考えて
年間１００棟程度の工務店にしました。
でも欠陥住宅は怖いので、入居するまでは（何年か経つまでは？）
心配がつきないです（着工寸前）。
900 ：可愛い奥様：03/12/25 01:21 ID:qNqiVgyi
みなさんは24時間換気何種にしました？
熱交換型とかあるけれど、何がいいのでしょうか。
うちは第三種の予定だけど、一種にしようか迷ってます。
熱交換型とかあるけれど、何がいいのでしょうか。
うちは第三種の予定だけど、一種にしようか迷ってます。
引越し後3週間、
やっとネット再開～
光に申し込んだのに
私道で電柱がどうたら言われてダメだったよ… チェ！
やっとネット再開～
光に申し込んだのに
私道で電柱がどうたら言われてダメだったよ… チェ！
>>900
私も気になってたので、ちょっとぐぐってみました。
この辺、参考になるかも。
排気型でいいかもと思った。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/kanki-ix.html
私も気になってたので、ちょっとぐぐってみました。
この辺、参考になるかも。
排気型でいいかもと思った。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/kanki-ix.html
903 ：可愛い奥様：03/12/26 20:55 ID:K5I1y60K
age
904 ：可愛い奥様：03/12/27 00:29 ID:e3lEYMgP
今３社で検討中です。Ｍサワが一番高いので切りたい…んだけど、営業の人が一番優秀。いろいろお世話になってるしなぁ。
家建てるのは営業じゃないわけだが、いろいろな交渉を考えると優秀な人がよいよねえ。でも値引きしてくれないしさあ。
家建てるのは営業じゃないわけだが、いろいろな交渉を考えると優秀な人がよいよねえ。でも値引きしてくれないしさあ。
905 ：可愛い奥様：03/12/27 00:54 ID:zbuLZpmf
>>899
建てて数年は欠陥がなくても、その後、どうしようもない
欠陥が出現する場合がある。
工務店や施工者には全く落ち度の無い欠陥等もあるので、
「何年か経つまでは」という気構えは正しい。
土地の性質、地盤の強度等を気にされたたし。
建てて数年は欠陥がなくても、その後、どうしようもない
欠陥が出現する場合がある。
工務店や施工者には全く落ち度の無い欠陥等もあるので、
「何年か経つまでは」という気構えは正しい。
土地の性質、地盤の強度等を気にされたたし。
906 ：可愛い奥様：03/12/27 00:58 ID:AdtfyC0u
>>904
アテクシもHM決める時、Mサワの営業が一番優秀でよくやってくれると思った。
けど、営業とつきあうのは建ててる時だけ。
そして、色々つっこんだ質問をすると、しょせんは口が上手いだけ、という点
も見えてきた。
結局、HMが何を提供しているかが大事。
アテクシもHM決める時、Mサワの営業が一番優秀でよくやってくれると思った。
けど、営業とつきあうのは建ててる時だけ。
そして、色々つっこんだ質問をすると、しょせんは口が上手いだけ、という点
も見えてきた。
結局、HMが何を提供しているかが大事。
907 ：可愛い奥様：03/12/27 01:33 ID:peOQrIzg
うちの実家が営業で選んで失敗したよ｡
しかもローンの事で嘘をつかれていて
後からＨＭに追及したらその営業は辞めました、だって。
口約束だけだったのも悪いんだけど
結局泣き寝入りさ｡
しかもローンの事で嘘をつかれていて
後からＨＭに追及したらその営業は辞めました、だって。
口約束だけだったのも悪いんだけど
結局泣き寝入りさ｡
908 ：９０４：03/12/27 02:22 ID:rBrt5Uxe
>>906
>>907
ありがとうございます。
そうですね。結局ＨＭが提供している内容よねえ。
あとはＳ林と地元工務店。
意外にもＳが一番安い。営業の人も派手じゃないけど誠実な感じ。
地元工務店も捨てがたいので、最終的には２社で検討になるのかな。夫と相談で。
…見てないだろうな…ここ…営業の人…
>>907
ありがとうございます。
そうですね。結局ＨＭが提供している内容よねえ。
あとはＳ林と地元工務店。
意外にもＳが一番安い。営業の人も派手じゃないけど誠実な感じ。
地元工務店も捨てがたいので、最終的には２社で検討になるのかな。夫と相談で。
…見てないだろうな…ここ…営業の人…
Mは何から何まで自社開発販売だから高くなるのはしょうがない一面もあるよ。
でも実際は地場工務店に決めた方がよいかもよ？大手は自分の非をまず認めない
からね。何にしても時間が掛かったりするのも特徴よ。
地場は大手に比べ自分個人で情報収集しやすいって言うメリットもあるよ。
何にしても良く調べておいたほうがいいよ。地域性ね。ゴミ収集とか、山際とか。
山際は通常電波が届かないから有線CATVとかじゃないとTVが見えれない。高いよ。
足元見てる金額を出してくる。これはもうやってるだろうけど、隣接住民。ちゃん
と聞いておかないと痛い目を見たり。町内会関連も。ウザイ人間が多ければ下手す
ると押し付けられる。出来れば防音性のある壁を。ちと高くなるが。薄いと結構
嫌味を言われたり。一番肝心な事。初めに買う時に必ず色々なオプションがあるが
家を購入する時に必要と思われる物を買っておく事。後からだったら購入の際なら
サービス＝無料になった物がならなかったりする。車置き場の屋根とか。表札とか。
色々ある。買う時に必ずサービスして貰う事。これ重要。
でも実際は地場工務店に決めた方がよいかもよ？大手は自分の非をまず認めない
からね。何にしても時間が掛かったりするのも特徴よ。
地場は大手に比べ自分個人で情報収集しやすいって言うメリットもあるよ。
何にしても良く調べておいたほうがいいよ。地域性ね。ゴミ収集とか、山際とか。
山際は通常電波が届かないから有線CATVとかじゃないとTVが見えれない。高いよ。
足元見てる金額を出してくる。これはもうやってるだろうけど、隣接住民。ちゃん
と聞いておかないと痛い目を見たり。町内会関連も。ウザイ人間が多ければ下手す
ると押し付けられる。出来れば防音性のある壁を。ちと高くなるが。薄いと結構
嫌味を言われたり。一番肝心な事。初めに買う時に必ず色々なオプションがあるが
家を購入する時に必要と思われる物を買っておく事。後からだったら購入の際なら
サービス＝無料になった物がならなかったりする。車置き場の屋根とか。表札とか。
色々ある。買う時に必ずサービスして貰う事。これ重要。
しかし、あまり気にしすぎると買える物件がなくなっちゃうよ。
うちは何件か見て、比較表作ってポイント付けて決めました。
絶対妥協できない数値を作っておいて、それ以内ならポイント加算。
評価項目は、金額、物件と
日当たり、道路付け、駅からのアプローチ、通勤時間、子どもの学校
ごみ収集(自宅前が集積場でない)、近くの騒音源などなどの環境。
うちは何件か見て、比較表作ってポイント付けて決めました。
絶対妥協できない数値を作っておいて、それ以内ならポイント加算。
評価項目は、金額、物件と
日当たり、道路付け、駅からのアプローチ、通勤時間、子どもの学校
ごみ収集(自宅前が集積場でない)、近くの騒音源などなどの環境。
ここのスレの人優しいわ。どうもありがとうございます。
今、夫が比較対照表を自分で作ってパソコンに入れてます。わたしはﾀﾞﾗ奥なんでやる気なし。
頼もしい。家を買うに当たって夫を見直すこのごろ…
地元工務店は評判もそこそこなんだけど、あんまりにも見積もりがどんぶり勘定。何度も聞き直さないとはっきりわからない。
その上、打ち合わせの予定時間には連絡なく遅れるし、アポなしで来るし。
田舎なんでこれが常識なのか？と思いつつ、ちょっとどうかなと思うところはあるんだけど、家は魅力があるんだよね。
今、夫が比較対照表を自分で作ってパソコンに入れてます。わたしはﾀﾞﾗ奥なんでやる気なし。
頼もしい。家を買うに当たって夫を見直すこのごろ…
地元工務店は評判もそこそこなんだけど、あんまりにも見積もりがどんぶり勘定。何度も聞き直さないとはっきりわからない。
その上、打ち合わせの予定時間には連絡なく遅れるし、アポなしで来るし。
田舎なんでこれが常識なのか？と思いつつ、ちょっとどうかなと思うところはあるんだけど、家は魅力があるんだよね。
912 ：可愛い奥様：03/12/27 10:01 ID:j2LItAKv
>>904の工務店はダメ工務店ですね。
約束を守らないとか見積もりがいい加減とかダメ工務店の典型。
絶対に施工時になったら言った言わないでもめるようになるね。
メモを取らない正確だろうから、こっちがお願いしたこと取り決めた
ことはメールにして相手に伝える＆報告を受けるってことにしないと
ダメと思う。
約束を守らないとか見積もりがいい加減とかダメ工務店の典型。
絶対に施工時になったら言った言わないでもめるようになるね。
メモを取らない正確だろうから、こっちがお願いしたこと取り決めた
ことはメールにして相手に伝える＆報告を受けるってことにしないと
ダメと思う。
913 ：可愛い奥様：03/12/27 11:10 ID:35sCI/Ic
Mｻﾜってｱﾌﾀｰしてるの？建てたら建てﾊﾟｯﾊﾟっぽいけど
うちは夫が設計して知り合いの大工に施工依頼しましたが
何でも自分で決めなくちゃいけないのがﾀｲﾍﾝ
床材やｻｯｼや建具やｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ使うﾒｰｶｰから材質から
特にｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは貼ってみないとﾜｶﾗﾝから賭けみたい
HMにﾎﾟﾝと任せたら楽そうなのに…
夫の自己満足なんだろうなぁ
うちは夫が設計して知り合いの大工に施工依頼しましたが
何でも自分で決めなくちゃいけないのがﾀｲﾍﾝ
床材やｻｯｼや建具やｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ使うﾒｰｶｰから材質から
特にｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは貼ってみないとﾜｶﾗﾝから賭けみたい
HMにﾎﾟﾝと任せたら楽そうなのに…
夫の自己満足なんだろうなぁ
>>904
Mサワ、建築板では、ものすごい債務があると評判ですね。
Yahooの投資情報見たら、金融支援受け再建中
だそうです。つぶすには影響が大きすぎるってことかしら。
Ｓ林は、野村証券が勝ち組と推してた。
まぁ、株の評価だから、住宅の質はわからないのですけど、
経営状態がまぁまぁ安定してるということかな。
うちも地元工務店に頼んだのですが、
重役の簡単なプロフィール、保有資格、
今まで行った工事のリストなどの資料をくれて、
見積もりもしっかりしてました。
ついでに、図書館で地場企業のデータブックを
見て、経営も安定しているみたいなので、
そこに決めました。
住宅の質が一番重要ですけど、経営状態も
判断材料の一つになるかも。
Mサワ、建築板では、ものすごい債務があると評判ですね。
Yahooの投資情報見たら、金融支援受け再建中
だそうです。つぶすには影響が大きすぎるってことかしら。
Ｓ林は、野村証券が勝ち組と推してた。
まぁ、株の評価だから、住宅の質はわからないのですけど、
経営状態がまぁまぁ安定してるということかな。
うちも地元工務店に頼んだのですが、
重役の簡単なプロフィール、保有資格、
今まで行った工事のリストなどの資料をくれて、
見積もりもしっかりしてました。
ついでに、図書館で地場企業のデータブックを
見て、経営も安定しているみたいなので、
そこに決めました。
住宅の質が一番重要ですけど、経営状態も
判断材料の一つになるかも。
915 ：可愛い奥様：03/12/27 14:45 ID:MzzsW/lG
新築してもうすぐ一年ですが
メーカー比較になってるようなので体験書きます
ＭサワとＳスイは確かに見積もりが高いです
その割には部材が一流とはいえず
工務店の大工さんの目から見るとエッ？という部分があるみたいです
特にＳスイは大きな家でこそ映える造りなので
30坪くらいのお宅だと何だかちぐはぐで変な感じが・・・
各メーカーの見積もり＆図面を貰った後に
地元工務店に同じ条件でどうなるか聞いてみるのも得策では
頭では判っていても
工務店＝ダサい、メーカー＝おしゃれと思ってる方もいるのでは？
でも工務店で全てＮショナルの部材を使用して作れば
値段が違うにもかかわらず何から何までＮショナル住宅だよ
我家はこれでかなりローコストで済みました
メーカー比較になってるようなので体験書きます
ＭサワとＳスイは確かに見積もりが高いです
その割には部材が一流とはいえず
工務店の大工さんの目から見るとエッ？という部分があるみたいです
特にＳスイは大きな家でこそ映える造りなので
30坪くらいのお宅だと何だかちぐはぐで変な感じが・・・
各メーカーの見積もり＆図面を貰った後に
地元工務店に同じ条件でどうなるか聞いてみるのも得策では
頭では判っていても
工務店＝ダサい、メーカー＝おしゃれと思ってる方もいるのでは？
でも工務店で全てＮショナルの部材を使用して作れば
値段が違うにもかかわらず何から何までＮショナル住宅だよ
我家はこれでかなりローコストで済みました
916 ：可愛い奥様：03/12/27 14:52 ID:PpsIredf
ﾒｰｶｰと工務店の話ばかりだけど、
設計事務所って選択もあるぞよ。
設計事務所は工務店の上について工事を監督するわけで、
欠陥はかなり防げると思う。
でもまぁ、その設計士がおｳﾞｧｶだったりお人よしだったら意味ないんだけどね。
設計事務所って選択もあるぞよ。
設計事務所は工務店の上について工事を監督するわけで、
欠陥はかなり防げると思う。
でもまぁ、その設計士がおｳﾞｧｶだったりお人よしだったら意味ないんだけどね。
うちMホームで小さいのをたてた。形は満足。
今住んで1ヶ月め。今後アフターサービスをどの程度までしてくれるのか心配。
1年ぐらいしたら満足か不満か報告するね。
今住んで1ヶ月め。今後アフターサービスをどの程度までしてくれるのか心配。
1年ぐらいしたら満足か不満か報告するね。
ある程度、自分の希望が定まってる場合は設計事務所が一番いいと思う。
これといったプランを考えてない場合はHMが無難でしょう。
これといったプランを考えてない場合はHMが無難でしょう。
プラン、目の下にクマができるほど考えたよー。
パソコン用ソフトで間取り何度も作り直した。
設計士さんに見せたら、もっとよくしてくれたので満足。
でも疲れたよ。あんな情熱はもう二度と出せない。
パソコン用ソフトで間取り何度も作り直した。
設計士さんに見せたら、もっとよくしてくれたので満足。
でも疲れたよ。あんな情熱はもう二度と出せない。
920 ：可愛い奥様：03/12/28 08:35 ID:ysubd20+
リビング階段にしてるんですが、冷暖房の効率はやっぱり
悪くなりますか？
ドアやカーテン（ロールスクリーンとか）を付けると見栄え悪いかな・・・。
悪くなりますか？
ドアやカーテン（ロールスクリーンとか）を付けると見栄え悪いかな・・・。
＞920
透明の引き戸とかどう？
なにか遮蔽するものがないと辛いよ。
透明の引き戸とかどう？
なにか遮蔽するものがないと辛いよ。
922 ：可愛い奥様：03/12/28 10:15 ID:4lGU6B4n
リビング階段にドアとか引き戸をつけたら、階段の前に踊り場がいりそう。
アメリカにリビング階段が多いけど、もともと全館暖房がスタンダートじゃ
ないのかな？
子供のヒッキー化も心配だけど、もともと日本の住宅環境に合わないのじゃ
ないのかな？リビング階段。
アメリカにリビング階段が多いけど、もともと全館暖房がスタンダートじゃ
ないのかな？
子供のヒッキー化も心配だけど、もともと日本の住宅環境に合わないのじゃ
ないのかな？リビング階段。
923 ：可愛い奥様：03/12/28 10:20 ID:x3kws0hK
友人の家がリビング階段なんですけど
あれってリビング広くないと無理じゃない？
友人宅は10畳リビングで面積を節約するために、
廊下つけないでリビング階段にしたらしいのですが、行ってみたら狭い狭い。
子供はばたばた走り回っておちつかないし、暖気は逃げていくし。
ある程度広くて余裕のある家にしか向かないんじゃないかと思ったよ。
あれってリビング広くないと無理じゃない？
友人宅は10畳リビングで面積を節約するために、
廊下つけないでリビング階段にしたらしいのですが、行ってみたら狭い狭い。
子供はばたばた走り回っておちつかないし、暖気は逃げていくし。
ある程度広くて余裕のある家にしか向かないんじゃないかと思ったよ。
924 ：可愛い奥様：03/12/28 12:12 ID:W36kEhTy
うちもリビング階段です。
寒冷地なので屋根融雪の余力で床暖房が入ってまして
そのうえでのリビング階段なのですが
冷暖房の難点については意外と大丈夫でした。
階段途中で暖気が溜まり２階までは逃げません。
広さは20畳ですが階段の位置は真ん中ではなく西側の角にあります。
位置が真ん中だと吹き抜けになり“逃げ”が多いと当時伺いました。
また降り口のところにガラスのついたてがあるのですが
（暖気を考慮ではなく補強上でたまたまその位置に壁が必要で）
ちょうど反対面にあるエアコンの風がそこで止まる効果もある様です。
ご参考にしていただければうれしく思います。
寒冷地なので屋根融雪の余力で床暖房が入ってまして
そのうえでのリビング階段なのですが
冷暖房の難点については意外と大丈夫でした。
階段途中で暖気が溜まり２階までは逃げません。
広さは20畳ですが階段の位置は真ん中ではなく西側の角にあります。
位置が真ん中だと吹き抜けになり“逃げ”が多いと当時伺いました。
また降り口のところにガラスのついたてがあるのですが
（暖気を考慮ではなく補強上でたまたまその位置に壁が必要で）
ちょうど反対面にあるエアコンの風がそこで止まる効果もある様です。
ご参考にしていただければうれしく思います。
925 ：可愛い奥様：03/12/28 13:40 ID:jlZenRfv
うちもリビング階段、しかも中央に階段あります。
リビング・ダイニング１８畳、キッチン５畳がつながってる状態なのですが、
924さんと同様、暖気が２階に上がってしまう事は無いです。
階段を上がっていくと、９段目くらいまでは暖かく、一歩踏み出すと
そこからはひんやり～していて、空気の分かれ目が実感できます。
設計の時は、暖気が２階ばかり行ってしまうのを心配して、
２階の上がった所にカーテンをつけるとか、ドアをつけるとか
色々案はありましたが、どれも見た目はイマイチ。
結局、多少の光熱費より見た目を優先してしまいましたが、
結果的には問題ありませんでした。
・・・というわけで、とりあえず暖房は問題ないことが体験できました。
まだ住み始めて２ヶ月、来年の夏の冷房はどうなるかなあ・・・。
リビング・ダイニング１８畳、キッチン５畳がつながってる状態なのですが、
924さんと同様、暖気が２階に上がってしまう事は無いです。
階段を上がっていくと、９段目くらいまでは暖かく、一歩踏み出すと
そこからはひんやり～していて、空気の分かれ目が実感できます。
設計の時は、暖気が２階ばかり行ってしまうのを心配して、
２階の上がった所にカーテンをつけるとか、ドアをつけるとか
色々案はありましたが、どれも見た目はイマイチ。
結局、多少の光熱費より見た目を優先してしまいましたが、
結果的には問題ありませんでした。
・・・というわけで、とりあえず暖房は問題ないことが体験できました。
まだ住み始めて２ヶ月、来年の夏の冷房はどうなるかなあ・・・。
926 ：可愛い奥様：03/12/28 13:54 ID:W36kEhTy
924です
そうですね925さんのおっしゃる
「階段途中で空気の分かれ目を実感」というのはズバリですね。
まだ冷房の体験がないとの事ですが、
暖房と同じで冷気は階段途中で止まりノープロブレムですよ。
またその基本の空調についてですが、
キッチン含めると25畳大になる為
設計段階では絶対２台エアコンが必要だと対面位置に２台設置しました。
でも寒冷地にも関わらず２台使用は過去２度だけです。
現在は基本的な断熱材等が発達しているので
業者さんの念には念を、が
ありがたい事にも取りこし苦労で済む事が多いようですね。
そうですね925さんのおっしゃる
「階段途中で空気の分かれ目を実感」というのはズバリですね。
まだ冷房の体験がないとの事ですが、
暖房と同じで冷気は階段途中で止まりノープロブレムですよ。
またその基本の空調についてですが、
キッチン含めると25畳大になる為
設計段階では絶対２台エアコンが必要だと対面位置に２台設置しました。
でも寒冷地にも関わらず２台使用は過去２度だけです。
現在は基本的な断熱材等が発達しているので
業者さんの念には念を、が
ありがたい事にも取りこし苦労で済む事が多いようですね。
927 ：可愛い奥様：03/12/28 14:25 ID:e8v1YQwr
給湯器の設定温度なんだけど…。
以前の賃貸ﾏﾝｼｮﾝは37℃から。
冬の食器洗いしながら、「冷たくなきゃいいのに、湯が熱すぎるから手が荒れる～」とｲﾗｲﾗ。
今の戸建ては32→35℃から設定できるのが嬉しい。
ささいな事だけど、私には重要。
以前の賃貸ﾏﾝｼｮﾝは37℃から。
冬の食器洗いしながら、「冷たくなきゃいいのに、湯が熱すぎるから手が荒れる～」とｲﾗｲﾗ。
今の戸建ては32→35℃から設定できるのが嬉しい。
ささいな事だけど、私には重要。
皆さんご意見ありがとうございます。実際に住まわれてる方の
お話は貴重ですね。
うちは階段は真ん中ではなくて少し端の方だし、床暖房も入れるので
心配するほどではないかもしれませんね。
間取りの変更はもうできないので、ドアは無理そうです。
とりあえず一冬越してみてそれから考えるとします。
ありがとうございました。
お話は貴重ですね。
うちは階段は真ん中ではなくて少し端の方だし、床暖房も入れるので
心配するほどではないかもしれませんね。
間取りの変更はもうできないので、ドアは無理そうです。
とりあえず一冬越してみてそれから考えるとします。
ありがとうございました。
929 ：可愛い奥様：03/12/30 00:21 ID:0GDTg59O
オールセントラルエアコンにいらっしゃいませんか？
真冬にストーブに当たって暖を取りたい気分の時、
物足り無い感じがしないでしょうか？
真冬にストーブに当たって暖を取りたい気分の時、
物足り無い感じがしないでしょうか？
930 ：可愛い奥様：03/12/30 00:25 ID:0GDTg59O
×オールセントラルエアコンにいらっしゃいませんか？
○オールセントラルエアコンになさっている方いらっしゃいませんか？
○オールセントラルエアコンになさっている方いらっしゃいませんか？
931 ：可愛い奥様：03/12/30 00:36 ID:6005KoEn
一戸建ての方にお聞きします。
私の理想は一階にリビングのみ、和室は無し。
よく、モデルルームを見に行くと、玄関を入ると
リビングと和室が独立して左右に分かれ、中央に階段という
パターンが多いのですが・・。
つまり、和室の使い方ですが、来客が多くなければ使い勝手というのは
どうなんでしょうか？こうやって便利に使ってますとか、和室は必要。
という方、いろいろとお教えください。
友人が言うには大きなリビング一つで十分よ。という意見を多々聞くことが
あります。結局、来客用にということで和室を独立して設計してのことだと
思うのですが。
無知な私です、よろしくお願いします。
私の理想は一階にリビングのみ、和室は無し。
よく、モデルルームを見に行くと、玄関を入ると
リビングと和室が独立して左右に分かれ、中央に階段という
パターンが多いのですが・・。
つまり、和室の使い方ですが、来客が多くなければ使い勝手というのは
どうなんでしょうか？こうやって便利に使ってますとか、和室は必要。
という方、いろいろとお教えください。
友人が言うには大きなリビング一つで十分よ。という意見を多々聞くことが
あります。結局、来客用にということで和室を独立して設計してのことだと
思うのですが。
無知な私です、よろしくお願いします。
933 ：可愛い奥様：03/12/30 06:32 ID:MgaQJ0Ei
>>931
部屋は用途があって作るものだから、
来客が絶対ないとか、
畳でくつろぐ必要はないとか、
お茶や生け花の趣味はないとか、
要するに、和室の使い道があるかどうかでしょう。
あとは家の構造として、１Ｆをリビング一つにすると、
階段が端に行って、２Ｆが長い廊下になって、不要スペースが増えるか、
リビング階段になってしまう可能性が高いというあたりも
考慮すべきでしょう。
部屋は用途があって作るものだから、
来客が絶対ないとか、
畳でくつろぐ必要はないとか、
お茶や生け花の趣味はないとか、
要するに、和室の使い道があるかどうかでしょう。
あとは家の構造として、１Ｆをリビング一つにすると、
階段が端に行って、２Ｆが長い廊下になって、不要スペースが増えるか、
リビング階段になってしまう可能性が高いというあたりも
考慮すべきでしょう。
ガス台のしたにオーブンいれましたか？
よかったですか？
下は使いにくそうではあるが
電子レンジオーブンよりやはりガスオーブンのほうが
いい？
よかったですか？
下は使いにくそうではあるが
電子レンジオーブンよりやはりガスオーブンのほうが
いい？
>>931
うちは1階に独立した和室がありますが、寝室として使っています。
なるべくワンフロアで生活したい派なので。
子供は寝たが親はまだ起きていたいときなど便利。
泣いたらすぐわかるし、子供が小さいときは都合がいいように思いますが
寝室を2階にするのなら特にいらないようにも思います。
うちは1階に独立した和室がありますが、寝室として使っています。
なるべくワンフロアで生活したい派なので。
子供は寝たが親はまだ起きていたいときなど便利。
泣いたらすぐわかるし、子供が小さいときは都合がいいように思いますが
寝室を2階にするのなら特にいらないようにも思います。
和室やオーブンで質問する人ってどうなんだろう。
９３３がいってる通り、自分たちの日常考えれば
すぐ結論でそうなもんじゃない？
９３３がいってる通り、自分たちの日常考えれば
すぐ結論でそうなもんじゃない？
禿同、あと少しくらいはスレの前の方読んでみればいいのに。
オーブンの話なんて>>840にあるよ。
オーブンの話なんて>>840にあるよ。
938 ：可愛い奥様：03/12/30 11:27 ID:y0tdOT7U
（-人-）南無
934ですが、私はオーブンはあまり必要ないんだけど
旦那が料理に凝っててパンとか作るらしいのよね
それから料理教室に自宅を提供することもあるかも
（いつも うちにはオーブンないし と持ち回りを断ってたからさ）
でもでも ガス台の下収納の重要性も分かってるし～
和室はキッパリ入れませんでしたよ。
和室→５人分くらいの夏冬布団用意→ペット子供立ち入り禁止→数年ごとに表替えなど
私にはデメリットが多すぎで。
旦那が料理に凝っててパンとか作るらしいのよね
それから料理教室に自宅を提供することもあるかも
（いつも うちにはオーブンないし と持ち回りを断ってたからさ）
でもでも ガス台の下収納の重要性も分かってるし～
和室はキッパリ入れませんでしたよ。
和室→５人分くらいの夏冬布団用意→ペット子供立ち入り禁止→数年ごとに表替えなど
私にはデメリットが多すぎで。
940 ：可愛い奥様：03/12/30 20:17 ID:W87Eab6F
＞５人分くらいの夏冬布団用意→ペット子供立ち入り禁止→数年ごとに表替えなど
思い込み激しくない？
思い込み激しくない？
北海道 セントラルヒーティングです。
家が全体的にぽかぽか暖かく、
ストーブに当たりたいとは思わずにすんでいます。
極寒の地では一般的な方法だと思います。
中温で部屋の真ん中くらいの高さを対流させると、
特に下ばかり冷たすぎるということもないらしいです。
ただうちはリビング階段のため
二階の空気のうち冷えたものが降りて来ます。
階段を直線にしたせいでおりやすくなりました。
つっぱり棒でカーテンを階段途中につけ解決しました。
家が全体的にぽかぽか暖かく、
ストーブに当たりたいとは思わずにすんでいます。
極寒の地では一般的な方法だと思います。
中温で部屋の真ん中くらいの高さを対流させると、
特に下ばかり冷たすぎるということもないらしいです。
ただうちはリビング階段のため
二階の空気のうち冷えたものが降りて来ます。
階段を直線にしたせいでおりやすくなりました。
つっぱり棒でカーテンを階段途中につけ解決しました。
>>939
ペットはどうかと思うけど、子供にこそ和室がいいじゃない？
フローリングと違って転んでも痛くない、座るのも寝転ぶのもＯＫだし。
うちは押し入れの一部をオモチャ収納にしてるから、すぐ出し入れ可。
客用布団なんて「ない」と言えば泊まりに来る人もいない。
ちなみにウチは２組しかない。
畳替え･･･アパートの時は７年間したことなかったｗ
ペットはどうかと思うけど、子供にこそ和室がいいじゃない？
フローリングと違って転んでも痛くない、座るのも寝転ぶのもＯＫだし。
うちは押し入れの一部をオモチャ収納にしてるから、すぐ出し入れ可。
客用布団なんて「ない」と言えば泊まりに来る人もいない。
ちなみにウチは２組しかない。
畳替え･･･アパートの時は７年間したことなかったｗ
943 ：可愛い奥様：03/12/31 21:44 ID:AJ/p/ZZV
畳はダニ多いですよね。
子供にはフローリングがいいような気が・・・
なにかこぼしてもすぐにふきとれるし、ラグ敷いたら普通に寝転べますしね。
子供には床暖房のフローリングが最強です。
子供にはフローリングがいいような気が・・・
なにかこぼしてもすぐにふきとれるし、ラグ敷いたら普通に寝転べますしね。
子供には床暖房のフローリングが最強です。
じゅうたんより気持ちいいときもあるよ、畳。
赤ちゃんがゴロゴロしても頭を打つ心配ないしね。
といってもうちは、仏壇の前に３畳分しか作らなかったけどねｗ
ゼンソクの子供がいるので、排気がきれいならしい掃除機で
フローリングを吸いまくっています。
赤ちゃんがゴロゴロしても頭を打つ心配ないしね。
といってもうちは、仏壇の前に３畳分しか作らなかったけどねｗ
ゼンソクの子供がいるので、排気がきれいならしい掃除機で
フローリングを吸いまくっています。
945 ：可愛い奥様：04/01/02 08:06 ID:DMgw/VqS
畳さ、井草じゃなくて紙でできてるのあるよ。
ダニの心配もないし、日に焼けないから
畳替えの必要もなし。
見た目は井草と変わらないよ。
ダニの心配もないし、日に焼けないから
畳替えの必要もなし。
見た目は井草と変わらないよ。
中身がコルクでてきてるのもあるよ。
ダニが発生しにくいそうだ。
ダニが発生しにくいそうだ。
ダニって結局、掃除が行き届いていないとか不潔にしていて
栄養源があるから生き残るんでしょ。
イグサを食料にするわけじゃないから。
栄養源があるから生き残るんでしょ。
イグサを食料にするわけじゃないから。
949 ：可愛い奥様：04/01/04 10:54 ID:Kd52L+gx
猫蚤が畳の上敷きに卵を産んでいたことがあるぞ
アレルギー持ちはフローリングに限る
布などのふかふかソファー ぬいぐるみ カーペット厳禁ね
>>949
アレルギー持ちが猫飼ってちゃダメでしょ。
アレルギー持ちが猫飼ってちゃダメでしょ。
951 ：可愛い奥様：04/01/07 20:48 ID:plZpailg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm
化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7～8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。
衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。
アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。
実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7～8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。
（化学物質過敏症への対応 尾竹一男建築研究所代表 尾竹 一男）
化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7～8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。
衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。
アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。
実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7～8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。
（化学物質過敏症への対応 尾竹一男建築研究所代表 尾竹 一男）
宝くじが当って残債終了した！
という夢を見て暮らしてますた・・・_|￣|○
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地鎮祭の時って神主さん以外に誰かにおつつみしましたか？
ハウスメーカーで建てるとメーカー側が誰にいくらと指定してくる
ところもあるみたいですね。
ハウスメーカーで建てるとメーカー側が誰にいくらと指定してくる
ところもあるみたいですね。
954 ：可愛い奥様：04/01/08 18:02 ID:XiLDCFmE
955 ：可愛い奥様：04/01/08 18:06 ID:5oBfQKXL
ヤフーオークションの検索に
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956 ：可愛い奥様：04/01/08 19:59 ID:eT5AAshC
>>952
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
957 ：可愛い奥様：04/01/10 18:02 ID:+h1FXQBD
>>954
土地の地盤の問題で家がゆがんだりすることじゃないの？
土地の地盤の問題で家がゆがんだりすることじゃないの？
959 ：可愛い奥様：04/01/10 21:58 ID:r/vGYmbx
地質調査は当然しますね。
岩盤に当たるまでの深度を測定して、例えばそれが２ｍなら２ｍの杭（鉄の管みたいの）
を、１５ｍなら１５ｍの杭を打ちますね。
杭は打っても、地盤が緩い所では年に数ｃｍとか沈んだりする所が有る。
杭の本数が少なかったりすると、建物が均等に沈まず、年月が経つと
建物が歪んだりする、と聞いた事が有ります。
岩盤に当たるまでの深度を測定して、例えばそれが２ｍなら２ｍの杭（鉄の管みたいの）
を、１５ｍなら１５ｍの杭を打ちますね。
杭は打っても、地盤が緩い所では年に数ｃｍとか沈んだりする所が有る。
杭の本数が少なかったりすると、建物が均等に沈まず、年月が経つと
建物が歪んだりする、と聞いた事が有ります。
くだらないことでｽﾏｿ。聞かせてください。
契約後（設計・IC打ち合わせ中・施工中）の方、HMから年賀状って
来ましたか？
うち、Ｓハウスで11月に契約、打ち合わせ中なんだけど、
来なかったので聞いたら、「直接ご挨拶できる方（上記のような人）
にはお出ししていないんです。」とか何とか言われた。
おいおい、こっちは何千万も払うのに、たった50円ケチるか？
ちょっと常識を疑ってしまいました。会社の方針か、営業の無神経か、
それとも客として軽んじられているという証拠なのでしょうか。
展示場で名前を書いただけの他メーカーからでさえ来てるというのに…
契約後（設計・IC打ち合わせ中・施工中）の方、HMから年賀状って
来ましたか？
うち、Ｓハウスで11月に契約、打ち合わせ中なんだけど、
来なかったので聞いたら、「直接ご挨拶できる方（上記のような人）
にはお出ししていないんです。」とか何とか言われた。
おいおい、こっちは何千万も払うのに、たった50円ケチるか？
ちょっと常識を疑ってしまいました。会社の方針か、営業の無神経か、
それとも客として軽んじられているという証拠なのでしょうか。
展示場で名前を書いただけの他メーカーからでさえ来てるというのに…
展示場で名前を書いただけのＨＭだからこそ年賀状くれるんだよ。
「ぜひ、うちでご契約を・・」ってことでしょ。
私は960がＳハウスにどんな風に聞いたのかが気になるわー
「ぜひ、うちでご契約を・・」ってことでしょ。
私は960がＳハウスにどんな風に聞いたのかが気になるわー
Sハウスで契約済みで、現在は色合わせ打ち合わせ中だけど、
営業と設計両方の方から年賀状来ましたよ。土地も合わせて
契約したんだけど、その不動産からも来てた。仮に来なかった
としても、気にならないけどなあ。
営業と設計両方の方から年賀状来ましたよ。土地も合わせて
契約したんだけど、その不動産からも来てた。仮に来なかった
としても、気にならないけどなあ。
>>961
うちは、営業・設計2人の個人宛てで会社に出していたので、
ストレートに、「年賀状届きましたか？」と。「あっ、ありがとう
ございました！…すみません、当社割り当てが少ないもので…(上記)」
との返答だったので、「セレクションに漏れたのですね。。」と
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）としてしまいました。
>>962さん、それは営業設計個人からですか？それとも会社から？
やはり普通は来ますよね。不動産会社からは来てました。
気になるというより、契約額が低いからこんなぞんざいな扱いなのか？
とか勘ぐってしまって。こんなことで今後大丈夫なのかと不安なのです。
うちは、営業・設計2人の個人宛てで会社に出していたので、
ストレートに、「年賀状届きましたか？」と。「あっ、ありがとう
ございました！…すみません、当社割り当てが少ないもので…(上記)」
との返答だったので、「セレクションに漏れたのですね。。」と
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）としてしまいました。
>>962さん、それは営業設計個人からですか？それとも会社から？
やはり普通は来ますよね。不動産会社からは来てました。
気になるというより、契約額が低いからこんなぞんざいな扱いなのか？
とか勘ぐってしまって。こんなことで今後大丈夫なのかと不安なのです。
964 ：可愛い奥様：04/01/11 02:03 ID:jrjVQKET
>>963
Ｓハウス印刷葉書でコメント入りで来ました。個人からは来ない
でしょー。ちなみにうちからは出していません、ＨＭに年賀状だす
って思いもしなかった・・。うちは途中中断とかいろいろあって
付き合いが長いし、うるさい顧客とおもわれているのかも？
でも、本当に大事な客なら、年賀状だしつつ、年始の挨拶に
行きそう。
Ｓハウス印刷葉書でコメント入りで来ました。個人からは来ない
でしょー。ちなみにうちからは出していません、ＨＭに年賀状だす
って思いもしなかった・・。うちは途中中断とかいろいろあって
付き合いが長いし、うるさい顧客とおもわれているのかも？
でも、本当に大事な客なら、年賀状だしつつ、年始の挨拶に
行きそう。
こんなちっぽけなことで何度もｽﾏｿ。
>>964 出した相手から来るのは当然と思ってるわけじゃなくて、
仕事上のつきあい＆客に対してならあって当然と思っていたものが
なかったので、ﾋﾞｸｰﾘしたのでつ。しかも住宅産業みたいな旧態依然な
業界なら、年賀状とか重要に考えていそうなものだと思ったので…
やっぱり家って(ry もう、考えないようにします…
>>964 出した相手から来るのは当然と思ってるわけじゃなくて、
仕事上のつきあい＆客に対してならあって当然と思っていたものが
なかったので、ﾋﾞｸｰﾘしたのでつ。しかも住宅産業みたいな旧態依然な
業界なら、年賀状とか重要に考えていそうなものだと思ったので…
やっぱり家って(ry もう、考えないようにします…
>>960
契約前だったら客だから来る可能性はあるけど、
契約後はもうパートナーなんですよ。
お互いに協力し合って、知恵を出し合って、いい家を作るのです。
契約後も客だと思ってふんぞり返っていると、いい家は建ちませんよ。
契約前だったら客だから来る可能性はあるけど、
契約後はもうパートナーなんですよ。
お互いに協力し合って、知恵を出し合って、いい家を作るのです。
契約後も客だと思ってふんぞり返っていると、いい家は建ちませんよ。
>>963を読んでﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)
完成して４回目のお正月になりますが、
毎年、担当だった営業さんから
Ｈハウス印刷葉書にコメント入りの年賀状で送られて来ます。
特にトラブルはなかったと思いますが...
毎年、担当だった営業さんから
Ｈハウス印刷葉書にコメント入りの年賀状で送られて来ます。
特にトラブルはなかったと思いますが...
>>967
あの…ふんぞり返ってなんていないですよ。
パートナーには、年賀状での新年挨拶はしないのですか？
「昨年はお世話になりました、今年もお願いします。」と。
ましてやフォーマルな付き合いなら、常識だと思っているのですが、
間違っていますか？
営業個人の人格の問題だとしたら、こんな常識知らずの人と
一緒にやっていけるだろうか？と不安なのです。おかしいでしょうか？
あの…ふんぞり返ってなんていないですよ。
パートナーには、年賀状での新年挨拶はしないのですか？
「昨年はお世話になりました、今年もお願いします。」と。
ましてやフォーマルな付き合いなら、常識だと思っているのですが、
間違っていますか？
営業個人の人格の問題だとしたら、こんな常識知らずの人と
一緒にやっていけるだろうか？と不安なのです。おかしいでしょうか？
971 ：可愛い奥様：04/01/11 13:18 ID:ZMaGqNNx
972 ：可愛い奥様：04/01/11 13:24 ID:1Pwn8zBG
ﾌｰﾝって感じかな。
すごくうるさそうな人だな・・・960。
ちなみにうちは完成後初の正月だったけど
営業担当から個人の名前で（業者の名前いっさいなしで）
手書きの年賀状を頂きましたが。ｗ
すごくうるさそうな人だな・・・960。
ちなみにうちは完成後初の正月だったけど
営業担当から個人の名前で（業者の名前いっさいなしで）
手書きの年賀状を頂きましたが。ｗ
お金出してたら客だろうけど、家建ててもらうんだから、>>960も世話になってんじゃ・・・。
経費削減で年賀状やめてる会社増えてるのに。そろそろ言いたいスレにでも行け。
経費削減で年賀状やめてる会社増えてるのに。そろそろ言いたいスレにでも行け。
建売を購入しようと思っている者なので、ちょっとスレ違いかもしれませんが、
質問させてください。
将来は主人の実家の土地に家を建てる予定なので、将来人に貸せるor売れる
物件ということで探しました。なかり条件に合った物件がみつかったのですが、
果たして本当に人が借りたくなる物件か、皆さんならどう思うかお聞きしたい
次第です。
2駅利用可。両駅とも徒歩10分程度。駅まで平坦。ガレージ付き。南道路5.5m接。
４LDK3階建て（ペンシルハウスです）。日当たり良好。東京まで40分。
北側斜面であることと、LDKが１１畳とかなり小さめなことがひっかかっています。
同じような家賃と間取りでマンションがあったとしたら、普通はマンションを
選ぶものでしょうか。私も主人も一軒家で育ったので、マンション購入という考えは
なかったのですが、最近マンションを購入する人が本当に多いので、伺って
みようと思いました。確かに同じ購入金額でマンションならLDKなど20畳くらいは
とれると思うのですが、将来マンションと一軒家を貸したり売ったりするときに、
どちらの方がお金になるのかな、と悩んでいます。不動産で儲けようなどとは
全く思っていないので、ローン返済の足しになるくらいがあればと思っています。
質問させてください。
将来は主人の実家の土地に家を建てる予定なので、将来人に貸せるor売れる
物件ということで探しました。なかり条件に合った物件がみつかったのですが、
果たして本当に人が借りたくなる物件か、皆さんならどう思うかお聞きしたい
次第です。
2駅利用可。両駅とも徒歩10分程度。駅まで平坦。ガレージ付き。南道路5.5m接。
４LDK3階建て（ペンシルハウスです）。日当たり良好。東京まで40分。
北側斜面であることと、LDKが１１畳とかなり小さめなことがひっかかっています。
同じような家賃と間取りでマンションがあったとしたら、普通はマンションを
選ぶものでしょうか。私も主人も一軒家で育ったので、マンション購入という考えは
なかったのですが、最近マンションを購入する人が本当に多いので、伺って
みようと思いました。確かに同じ購入金額でマンションならLDKなど20畳くらいは
とれると思うのですが、将来マンションと一軒家を貸したり売ったりするときに、
どちらの方がお金になるのかな、と悩んでいます。不動産で儲けようなどとは
全く思っていないので、ローン返済の足しになるくらいがあればと思っています。
>>975
一番引っかかるのは3階建てのペンシルハウスという点じゃないでしょうか。
日本の人口は今年がピークでこれからは減り始めます。
金利も安いので、本来なら家を借りそうな人も、賃貸料とローンが
同じくらいなので、頭金さえなんとかなれば持ち家に走っています。
この傾向は変わらないだろうから、条件の悪い家は借り手が出にくい
ということは覚悟する必要があるでしょう。
そんなに簡単に大家にはなれないということです。
一番引っかかるのは3階建てのペンシルハウスという点じゃないでしょうか。
日本の人口は今年がピークでこれからは減り始めます。
金利も安いので、本来なら家を借りそうな人も、賃貸料とローンが
同じくらいなので、頭金さえなんとかなれば持ち家に走っています。
この傾向は変わらないだろうから、条件の悪い家は借り手が出にくい
ということは覚悟する必要があるでしょう。
そんなに簡単に大家にはなれないということです。
年賀状って直接会ってご挨拶できない人に出すものだと
思ってたんだけど・・・違うのか？
思ってたんだけど・・・違うのか？
978 ：可愛い奥様：04/01/12 20:33 ID:jqCsy79I
>>977
960は相当粘着な人みたいだから、相手にしないほうがいいよ。
このスレでも毒づいているよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/890
960は相当粘着な人みたいだから、相手にしないほうがいいよ。
このスレでも毒づいているよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/890
979 ：可愛い奥様：04/01/12 20:55 ID:vHPgMlFd
・・・・なんかｺﾜｲよ。960。
980 ：可愛い奥様：04/01/12 21:39 ID:77z9CVKT
>975
その条件なら、南側に大きな家が建ち日当たりが悪くなったり
しない限り、借り手はあると思います。
高い家賃がとれるか、安い家賃になるかは世情次第ですが・・・。
確かにこれから先、マイホーム購入世代の人口は減っていくので
大家はつらいですが、それよりも駅周辺の発展・住宅街の環境などの
方が影響が大きいと思います。
>975さんのその家の近くにある大型スーパーの人気度、小学校までの
距離とその学校の評判、などです。
それと将来、中古戸建を賃貸物件に出すには、
多分マンションよりお金をかけたリフォームが必要なのと
ペット・ピアノ可（←戸建なら床補強が必要かも）、
ある程度借り手好みのリフォーム認可、などの
有利な条件が必要なので、面倒くさいです。
その条件なら、南側に大きな家が建ち日当たりが悪くなったり
しない限り、借り手はあると思います。
高い家賃がとれるか、安い家賃になるかは世情次第ですが・・・。
確かにこれから先、マイホーム購入世代の人口は減っていくので
大家はつらいですが、それよりも駅周辺の発展・住宅街の環境などの
方が影響が大きいと思います。
>975さんのその家の近くにある大型スーパーの人気度、小学校までの
距離とその学校の評判、などです。
それと将来、中古戸建を賃貸物件に出すには、
多分マンションよりお金をかけたリフォームが必要なのと
ペット・ピアノ可（←戸建なら床補強が必要かも）、
ある程度借り手好みのリフォーム認可、などの
有利な条件が必要なので、面倒くさいです。
982 ：可愛い奥様：04/01/12 22:11 ID:upT7Z6hi
貸す物件と売る物件は多少違うと思われ。
貸す場合大事なのは： 駅近、新築、部屋数と間取りがターゲット客にあっているか。
魅力的な特長があるか。 家賃を相場より安めに設定する余裕があるか。
売る場合： 近隣環境、地形、競合物件が多いかどうか。 建物はほとんど問題にされない。
あとはなんだろー、不動産板で聞いてみたら～
ここのスレの人は持ち家派なんだから、借りようとは思わないよ。
貸す場合大事なのは： 駅近、新築、部屋数と間取りがターゲット客にあっているか。
魅力的な特長があるか。 家賃を相場より安めに設定する余裕があるか。
売る場合： 近隣環境、地形、競合物件が多いかどうか。 建物はほとんど問題にされない。
あとはなんだろー、不動産板で聞いてみたら～
ここのスレの人は持ち家派なんだから、借りようとは思わないよ。
キッチンの件でお聞きしたいのですが・・・。
生ごみ処理のディスポーザーをつける方いらっしゃいますか？
水を流しながらごみを砕いて処理するというやつですが、
うちは台所が２階なのですすめられているのですが、後のメンテナンス
やその費用が気になります。壊れたりしないのかな。
乾燥するやつのほうがよさそうな気もしてます。
ご存知の方いたら教えてください。ちなみに検討しているのはナショナルです。
生ごみ処理のディスポーザーをつける方いらっしゃいますか？
水を流しながらごみを砕いて処理するというやつですが、
うちは台所が２階なのですすめられているのですが、後のメンテナンス
やその費用が気になります。壊れたりしないのかな。
乾燥するやつのほうがよさそうな気もしてます。
ご存知の方いたら教えてください。ちなみに検討しているのはナショナルです。
粘着＆長文で本当ごめんなさい。これで終わりです。
「年賀状」というのは、ただの象徴にすぎなくて、
「営業がうちのことを（一顧客として）ちゃんと考えてくれているか」
を知る上で、うちにとっては大切なことで、どうしても事実を
知りたかったのです。
営業、変えてもらうことに決めました。
11月末の契約後、年末にかけての打合せで、営業の適当な発言や
嘘が発覚しました。それで、この人は信用できるのか？本当にこの人に
任せて一緒にやっていけるのか？という問題が起きたのです。その時は、
第三者立会いのもと、本人にも「こういうことが続くようでは、
関係を続けていくことができないかもしれません。」と告げ、
営業も非を認め、今後はより一生懸命やらせて頂きます、と
誓ってくれました。
その件を踏まえての年賀状だったのです。頂かなかったことに関しては、
我が家と常識の観念が違うのかな？とも思えましたが、営業に年賀状の
ことを話題に出した時、「すみません！割り当てが少なくて云々…」
と言われました。疑わしく思えたので、他の展示場等の営業の方に聞くと、
「請求した枚数だけもらえる。余分にもらう人が多い」とのこと。
このことではっきり分かりました。出さなかったのは、わざとしたこと
で、うちのことをやりにくい客だと思っていたのですね。
「年賀状」というのは、ただの象徴にすぎなくて、
「営業がうちのことを（一顧客として）ちゃんと考えてくれているか」
を知る上で、うちにとっては大切なことで、どうしても事実を
知りたかったのです。
営業、変えてもらうことに決めました。
11月末の契約後、年末にかけての打合せで、営業の適当な発言や
嘘が発覚しました。それで、この人は信用できるのか？本当にこの人に
任せて一緒にやっていけるのか？という問題が起きたのです。その時は、
第三者立会いのもと、本人にも「こういうことが続くようでは、
関係を続けていくことができないかもしれません。」と告げ、
営業も非を認め、今後はより一生懸命やらせて頂きます、と
誓ってくれました。
その件を踏まえての年賀状だったのです。頂かなかったことに関しては、
我が家と常識の観念が違うのかな？とも思えましたが、営業に年賀状の
ことを話題に出した時、「すみません！割り当てが少なくて云々…」
と言われました。疑わしく思えたので、他の展示場等の営業の方に聞くと、
「請求した枚数だけもらえる。余分にもらう人が多い」とのこと。
このことではっきり分かりました。出さなかったのは、わざとしたこと
で、うちのことをやりにくい客だと思っていたのですね。
ここで、こんなことを言っても、「確かに960ってやりにくそうだもんね。」
との批判を浴びるでしょうが、対HMでは、むしろ言いなりタイプで、
11月上旬に初対面→1ヶ月で契約、の、「楽勝な客」の部類だと思っています。
ちなみに、その営業は鉄骨専門営業で、うちは木造の客第１号だ
そうなので、思い入れもないのかもしれません。
との批判を浴びるでしょうが、対HMでは、むしろ言いなりタイプで、
11月上旬に初対面→1ヶ月で契約、の、「楽勝な客」の部類だと思っています。
ちなみに、その営業は鉄骨専門営業で、うちは木造の客第１号だ
そうなので、思い入れもないのかもしれません。
ここで、こんなことを言っても、「確かに960ってやりにくそうだもんね。」
との批判を浴びるでしょうが、対HMでは、むしろ言いなりタイプで、
11月上旬に初対面→1ヶ月で契約、の、「楽勝な客」の部類だと思っています。
ちなみに、その営業は鉄骨専門営業で、うちは木造の客第１号だ
そうなので、思い入れもないのかもしれません。
との批判を浴びるでしょうが、対HMでは、むしろ言いなりタイプで、
11月上旬に初対面→1ヶ月で契約、の、「楽勝な客」の部類だと思っています。
ちなみに、その営業は鉄骨専門営業で、うちは木造の客第１号だ
そうなので、思い入れもないのかもしれません。
連続ｽﾏｿ。
1ヶ月で契約とは早いね～
>>983
お薦めされているモノは、砕いてそのまま下水道へ流すタイプですか？
我が家の自治体は、ＮＧ（だったか、ご遠慮下さい）という文章を
以前目にしたことがあります。
最近マンションや大規模開発住宅地などでは、
各家庭からは砕いたものをそのまま流し、集中処理してから
公共の下水道へ流すシステムもありますよね？
これなら下水道の処理に負担をかけずに済みますが、
単なるタレ流しは...いかがでしょう？
そして、２階のキッチンから直線で下水道へ繋がっているのなら
問題は少なさそうですが、途中で詰まる心配はないのでしょうか？
我が家のキッチンは１階ですが、検討した結果、
ゴミ処理機については発展途上と考え、電気コンセントのみ屋内外に用意しました。
今後もし、ゴミ袋の有料化や回収日が減少したら検討することになるかと。
お薦めされているモノは、砕いてそのまま下水道へ流すタイプですか？
我が家の自治体は、ＮＧ（だったか、ご遠慮下さい）という文章を
以前目にしたことがあります。
最近マンションや大規模開発住宅地などでは、
各家庭からは砕いたものをそのまま流し、集中処理してから
公共の下水道へ流すシステムもありますよね？
これなら下水道の処理に負担をかけずに済みますが、
単なるタレ流しは...いかがでしょう？
そして、２階のキッチンから直線で下水道へ繋がっているのなら
問題は少なさそうですが、途中で詰まる心配はないのでしょうか？
我が家のキッチンは１階ですが、検討した結果、
ゴミ処理機については発展途上と考え、電気コンセントのみ屋内外に用意しました。
今後もし、ゴミ袋の有料化や回収日が減少したら検討することになるかと。