東京にいるのが嫌な奥様

以前、あったのですがいつのまにやら消えたので再び立てました。
地方出身でも元から東京出身の方でも、今現在東京在住でそれが嫌だ、という
方のためのスレです。
東京の意外と不便な点、嫌な点などについても語りましょう。

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　　　　　　　　／ ,rlミ(ﾟДﾟ)彡!､＼
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　 i　 i　　　　　　　　￣~''~￣ 　 　　　　　 l　　ﾉ
　　 　i, 　　 i,　　 i,　　i|　　　　,i　　　,i 　 ,i　 　　　,i　　,i
　 、,ノ ＼_ノ ＼ノ しv’し'しi／ し'i／ i／ i／し'i／ i／ i／
　 ｀)
　＜　　ムァッハーーーーーーーーーッ
　　 ）　戦慄の魔人ベガ様が2getだ！！
　＜　>>3-1000　サイコクラッシャーアターーーーッッック！！！！

ageagae

あらー。私のためのスレ？
私は東京出身で、５年前から某地方都市に転勤し、去年から
また東京に帰ってきて暮らしています。
地方都市の暮らしが楽しすぎて、東京での暮らしに息が詰まってる。
私が住んでるのは下町で、狭くてごちゃごちゃしてるし
何より、ダンナの親がそばにいるのが鬱陶しい・・・
地方都市にいるときは、車でちょっと走れば、海も山も温泉もあって
子どもと暮らすにはとてもよかった。
週末はたくさんある大きなショッピングセンターに車で買出し。
地方都市の中でも、中心地まで自転車で１０分のところに住んでいたので
近所の友達とランチするおいしい店にも事欠かないしとにかくよかった。
街中もところどころに花がうえられ、手入れされていて、道も広くて。
東京、実家もあるから嫌いじゃないけど、実家がなければ地方都市で暮らしたい。

東京は人が多いのと地価が異常に高いことが、一番の欠点でしょうね。
（この人が多い、というのは地方から移ってきた人も含めて

田舎大嫌いスレの住人が大挙して煽ってくる悪寒。

環境は田舎で、人間は東京気質で、っていうのが一番いいと思う。

【ＣＮＮ】主犯格を逮捕、韓国人の元雇用主に恨み、学校人質事件
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/418a8d655f4eb66f91416fee01c81e0c

カンボジア・シエムレアプ――カンボジア北西部の観光地、シエムレアプの国際学校で１６日起きた児童・教員
約３０人の人質事件で、地元署は１７日、校外から犯行を指揮していたとみられるカンボジア人の男性警備員
（２９）を逮捕した、と述べた。地元の土産物店で働いていた。

また、現金など要求し、拒絶されたため逆上、カナダ人の男児（２つ）を殺害した犯人が、以前に運転手として
勤めていた韓国人のレストラン経営者が、子供を国際学校に遅刻して連れていったとして顔を殴られたことに腹を
立て、報復するため犯行を計画したと自供。

143 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 01:21:45 ID:8ND+i7Fs
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

新しい画像がいっぱい来ました。
しかしこれは……笑い事じゃない。
こんな絵、子供が描いてると思うと、未来が暗澹たる気持ちになる。
韓国はもう、救いようがないです。ダメだ。

前回の「子供の反日絵」は、まだショックが少ないものを
選んでネットにあげてくれてたんだな、って思いました。

ごめん、なんかダメだ。
私、ちょっともう、韓国、生理的にダメになっちゃったかも。
ひどすぎる。


144 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 01:28:36 ID:tkRAaRff
>>143
中国とロシア全部がＫｏｒｅａになってる絵ﾜﾛﾀｗ
反日教育しているのは解ってたけど、対中露教育も凄そうだねぇ。

どんな教育したら子供がこんな絵を描くんだろう・・・。
この手の絵は、戦争中の国の子供が書く絵だよ。

生まれたときから東京在でかれこれｘｘ年目だが、真剣にどこか地方に行きたいよ・・・。
という方はいる？

いや、実は私がそうなんだけど。他にもいないかなーと思って。

>>4
どこの地方にいらしたんですか?

＞4
仙台？
新潟？

嫌いな人多いみたいだけど、名古屋です・・・
＞１０
できるなら真剣に名古屋に戻りたい〜
でも、子どもの学校のことや、マンションのこと、実家のことを考えるとムリ。

>>10
ときどきなら無性に行きたくなる。
家を出たら山があったり海があったり憧れる。

私も生まれたときから東京にいるけど、いい加減もう嫌だな〜
人は多いし、空気は悪いし。
北海道とか住みたい・・・。
短期のリゾートバイトとか探そうかな。

東京の空気の悪さや人の多さが嫌なら、近郊や近県に住むことで
回避できる気がするよ。
でも田舎の閉鎖的な人間性だとか、街が開けてない部分は
ちょっとやそっとの場所にズレても回避出来なさそう。
どっちにも当てはまらない私からみた感想だが。

うん・・・そうかもしれないけど、とにかくもう嫌なの
人は多いし土地はバカ高いし、夏は町全体でオーバーヒート状態だし
本当に東京っていいところなにもない。
北海道までは行かなくても、人があまりいないまたーりとした田舎に住んでいる人が
羨ましい

転勤で東京にきて4年。すっかり出無精になってしまった。
人多いし、移動が面倒。
以前は地方都市にいました。

海外に両親が住んでいて、21から東京に一人移住。
海外生活が長かったので、欲しいものは簡単に手に入るし
ｺﾝﾋﾞﾆも便利だし、東京って(・∀・)ｲｲ!!って思ってたけど
ラッシュも死にそうになるし、何より人がおかしい。
駅の階段で後ろから突き飛ばされて転げ落ちたんだけど、みんな無視。
ぶつかってきても「すいません」の一言もない。
みんな病んでるよ。海外だったら「Sorry」の一言くらいでるのに。
東京は疲れる。旦那に海外勤務を最近薦めています。

>>20
そういえば確かに駅などでぶつかっても謝らない人が多いね。
しかし、突き飛ばすっていうのは酷いですね・・・。
ちなみに海外はどちらにお住まいだったんですか？
「sorry」っていうぐらいだから、英語圏かな？

>>4 >>14
生まれたときからず〜と名古屋に住んでるけど、こんなにうれしいレス読んだの、初めて。
いつもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにケナされてるもんねえ。
街の中心部にいても道路が広く、青空がいっぱい見えるの、いいものですよ。
どこの観光地にでかけるのも便利だしね。

また、いつでもいらしてね。

現在転勤で山形に住んでる。
その前は鹿児島。
田舎は選択肢がない。(学校・習い事・買い物・病院)
病院について言えば、県庁所在地じゃないところなんかは市内に無い科が
あったりして本当に困る。
東京に戻れないなら神戸(住んでたことあり)や福岡(鹿児島時代よく行った)
など、とにかく選択肢のあるところに住みたい。
人生いろいろ選択肢があった方がいいと思う。

東京はもう末期状態のような。
古きよき東京文化を残す建物は平気で壊されて（同潤会みたいな）
無計画に高層ビルばっか建てる、金さえあればの下品な街になってる。
震災がきたら無法地帯になりそう。

ずっと大阪に住んでますが最近大阪に飽きてきました。
東京には子供の頃から憧れてるけどなかなか大都会に住む勇気はありませぬ。

男が立てたスレなので、今後このスレは永久放置ということで。
以後、書き込みする人は全部ひつじの自演とします。

皆様よろしく

>>14
私と逆パターン。
３０年以上地元名古屋で過ごし、昨年から東京住まいですがすっごく不便･････。
住んでるところが駅から１５分も歩く上に、
昔からの住宅地のせいか周りに何もないっ！！
大きな本屋も気の効いた食事をする所も美味しいパン屋やケーキ屋も。
スーパーも見た事もないくらい小さくてしょぼい･････。
スタバすら１件もない。ホントに都内？って感じ。
Ｔシャツ１枚買うのにわざわざ電車にのって都心まで行かなきゃならず
それも、どこへ行くにも３０分以上ゆうにかかる。
すっかり出不精になってしまった。
道路が狭くて、自転車と歩行者と自動車が同じ道を走っているのも驚愕。
名古屋の自宅はさすがに中心部までチャリで１０分という訳ではないけど
タクシーに乗っても大した金額じゃないし、
だいたい駅まで徒歩５分だから地下鉄のれば１０分で着くし。
地元を離れてコンパクトにまとまってて便利だった事を実感中。
長文ｽﾏﾝ。ﾊﾔｸｶｴﾘﾀｲﾖｰ。ｲｵﾝｲｷﾀｲﾖｰ。

そうなんだよね・・・
東京って車を運転すれば渋滞に引っかかるし、かといって電車に乗るのも嫌だし
という悪循環スパイラルに陥るよね・・・

>>27
マジレスすると引っ越せば。
旦那も通勤不便でしょうに。

住みやすい街常連の滋賀県の都市はどうよ？

>>29
借り上げの社宅だから無理。
しかも旦那は最寄駅が遠い事を覗けば
会社まで乗り換え無し
激混み路線ではなく座っていけるから便利なんだってよ･････。
引っ越せるモンなら引っ越したいが
希望物件に自腹で住んだら食べていけないorz

名古屋に帰りたい東京出身奥です。
そうそう！何がいらつくって言ったら、歩道の狭さ！！
名古屋では、がんがん自転車で歩道を走れたのに、東京では
歩行者をよけ、とめてある自転車や看板をよけ・・・
ヘタすると、人ひとりしか通れないような状況の場所もある。
車も走れるほど広い歩道がなつかしい・・・

まだ東京はマシなんだよ。
橋渡って千葉県入ってみ。
市川橋渡って江戸川越えると
片側二車線だった道路がいきなり一車線づつになるんだよ。
まじ勘弁して欲しい。

東京は世界で最も物価の高い街

http://breakingnews.iol.ie/news/story.asp?j=146699034&p=y4669974x

>>10
私も同じ。
東京に生まれた時からずっと31年住んでるけど
祖母ちゃんが鹿児島、盛岡にいて遊びに行くとなんだかﾎｯとした
気持ちになる。

東京の人ってよく歩くよね。
15分も歩くなんて考えられなかったな。
若い女の子たちなんて安っぽいちゃちなサンダルで
よくあんなに歩けるなーと感心する。
田舎にいると足腰弱るね。

>>33
片側で4車線とか5車線あると、どこ走ろっかな〜と悩む。
あらかじめ、ある程度の地理を把握しておかないと、
道が混んでるときは右折がままならないことも。　　　＠名古屋

関西に帰りたい。東京の電車の乗り方、わかんないよ。
つか覚えられないｗ

>>37
ああ・・・片側４，５車線・・・なつかしの名古屋・・・

東京は、電車移動がデフォルトになってるところがきつい
自家用車持ってても、「車での来場はやめてくれ」って言われる場合も多いし

>>24に同意。

>>36
田舎は車社会だから普段あまり歩かないもんね。

私は進学で東京に来たら一ヶ月で柔らかかった足の裏が硬くなった。
駅の中だけで10分歩くってざらにある。

東京の電車、何番出口とか多すぎ
疲れるわ〜

東京の夜、寝苦しいよ
もうやだ。

>>40
ほんと東京は無駄な時間がかかるよね。
駅まで徒歩10分でも改札からホームまでまた時間かかるし、待ち時間もかかる。
地下鉄などに乗り継ぎなんてあったら、延々歩かされる。
ちょっと出かけるのも移動だけで1時間ぐらいかかるんだよね。
もうすぐこんな東京ともおさらばだ。めちゃ嬉しい。

夏の夜は虫の声を聞きながら眠り、朝は小鳥のさえずりで目覚めた
某地方都市の日々が懐かしい・・・
今は、夜は遠くから聞こえる救急車や消防車、トラックの騒音、
朝は鳥のさえずりかもしれないけど、カラスの声がメインさ・・・

カラスのさえずり・・・　ﾜﾛｽ

>>45
私もそんな生活してたけど、今は子供の保育園まで車で7分、そこから仕事場まで車で7分。快適快適。
同じこと東京でしようとしたら半日仕事だわ。

>>21さん

超亀ﾚｽごめんなさい！！
オーストラリアです。

ゆっくりしてるﾄｺに住んでたので、しょうがないのかなぁ。

東京の人はよくそんなことが言えるな
民放が３局しかない地方に住んでごらんよ？
こっちじゃ月９も２週間遅れなんだぞ（しかも夕方に放送）
名古屋なんて全然地方じゃないって、大都会だって！


こっちに住んでていいことは
町一番のデパートにママチャリで行けることぐらいよ
市役所、県庁、どこでも自転車、もしくは徒歩で行ける

こないだアド街で宮古島やってた〜〜〜
こんなところより、宮古島に住みたい

>>50
実家の宮崎は民放が２局しかないよ。
でも、CATVあるから無問題。
今度、引っ越すところも地方だけどCATVある。
スカパーもあるし、地方だからといって、テレビが問題になることないんじゃないかな。
新聞の番組欄さえ、最近はほとんど見ない。

みんな言ってるけど、ほんと空気が悪い。
子供は気管支炎で入院するし。

自分は引っ越した当時３ヶ月くらい原因不明の目眩っぽいのに
苦しんだ。
後でわかったんだけど、ストレスからくる顎関節症だった。
引っ越しは何度かしたけど、こんなの東京が初めてだよ。

東京の電車に乗っているとき、出口付近でかたくなに動かない人が多いな〜
いったん、降りたら、乗り降りする人の動きがスムーズなのに。
関西だと、合理的に出口付近をあけるのは当たり前なんだけど

世田谷に住んでますけど
便利なのはいいけど
人ごみがいや

>>51
おととし、屋久島行ったんだけど、坪２万円だって。
バスの運転手さんが、土地がほしかったら分けてやるよって言ってた。

坪2万ってことは、200坪買っても400万か〜車一台と同じぐらいだな。

主人の仕事の関係で宮崎→福岡→東京と移動してまいりましたが、ほとんど外出しなくなりました。
東京の夏ってものすごく嫌な暑さですよね。
今住んでいる所がマンションの13階なのですが、ベランダに出てみると街にモヤがかかって見えます。
湿気が蒸発して上にあがってきているせいなんでしょうけど、本当具合が悪くなりますね。
夜の新宿のビル群はギラギラ光って怪物に見える。
でも、東京はいろんなお芝居やミニシアターがたくさんあるのが魅力ですけど…。

>>58
そうなんですよね。マイナーな映画をこんなに観られるのは東京だけ。
地方はよほどメジャーな映画じゃないとやってないし。
映画好きな自分は正直悩むとこです。

結構人気のある札幌に住まいがありますが東京に住み替えたい。
理由は仕事他いろいろです。
広々快適な住まいで食べものが安く美味しく
電車であっという間に中心地までいけて車も使えて買い物等ほとんど困りません。
専業でのびのび子育て、自然が近く海や山で一家で楽しめる。
それでもお金がないと楽しくなくて暑くて狭くて階段だらけで
人がとげとげいらいらしてる東京でないとできないこともあるってことに気付きましたよ。

60>>東京に住み替えたいって言われても、東京は色々な場所があるからね。
１戸建が綺麗に並んでる練馬とか、郊外になってる立川市八王子や小平・青梅とかだと
千葉や埼玉の地方都市とあまり変わらない。わたしはそこらへんもいいなかぁと思う。

私は文京区の東大の辺りに以前住んでたたけど、１戸建はほとんど消滅していって、
マンションやビルのような箱もの建物になっていってる。
ああいうとこは、あちこち行けて便利、下町の雰囲気も好きだったけど、
窓を開けっ放しにして夜寝るとかは物騒。
子供も１人であちこち野放しにするには心配なとこ。
やっぱあんまり都会だとまったりと住めないわ。

>>49
21です。
レスありが�d。こっちもまた遅くなってごめんなさい。
いや〜東京はNYやパリといった欧米の首都圏と比べてもマナーは悪いと思う


世田谷の住宅地だけど、夜窓開けっ放しで寝るなんて
とてもじゃないけど無理。物騒杉。
でも最近は物騒だから、地方でも寝る時窓開けっ放しはやめたほうが
いいと思うけどな。

東京は色々と選択肢が多いし人間関係がサバサバしてるのが嬉しい

でも、家賃高いし、空気悪いし、地震や津波が来たら怖い･･･
せめて首都圏の田舎にでも引っ越せたら･･･

東京に出てきて驚愕したこと。

鼻毛が伸びた。
黒い鼻くそが出た。

でも、電車が１時間に１本しかない田舎に比べたら、便利便利！

おまいら、住む家があるだけいい、我慢汁。

地方でも政令市だと不便は感じないよ。
環境もいいし、子育ても楽しい。
東京にいたころは余裕がなかった気がします。

これから子供育てるときは東京はよくないからね。
物でしか心満たせなくなる痛みのわからない人間になるから。
親の見栄が蔓延りお受験騒動させられ、それが当たり前と思う子供ってかわいそう。

日本の地方都市って本当に暮らしやすいね。
東京にいたときにはわからなかったけど。
東京が一番便利だと思ってた。
地価が高い≠暮らしやすい　だね。

東京に来て7年・・・絶対住みたくないと思ってたのに、
結婚して仕方なく。
騒音に空気の汚れ、水もマズイ。
便利かもしれないけれど、通勤のために住んでるって感じだった。
ストレスで通院するハメにも。
普通でいいから、空気のキレイな、人があまり多くないとこに
引っ越したいよ〜！
ちなみに私も世田谷だけど、最近空き巣、ひったくりが多いみたいで
パトカーだらけ・・コワイコワイ。

私も世田谷だけど、事件少なくないよね、ここも。
去年も路上強盗やコンビニ強盗が数件あって
子供の引き取りで何回か学校へお迎えいったよ。

政令市で一番お勧めな都市はどこですか？札幌とか？

大地震が来る前に早く避難しなきゃ！

仙台に住みたい。
住んだこと無いけど。

仙台って冬、雪少ないの？
今年の春休み、ｻｯﾎﾟﾛへ遊びに行ったんだけど、まだ雪がしっかり残っていて
ここには住めんなあとｵﾓﾀ。

>>71
札幌はマジでいいね。
>>73のように雪を邪魔に感じると水不足に泣く羽目になる。

茨城毎日ひったくりピーポーピーポー騒ぎですが、なにかぁ

さいたまは痴漢されるからイヤ

世田谷、サザエさんの頃はのんびりしてたんだろうけどｗ

東京の田舎とよばれる多摩地区に住んでます。
以前23区内にすんでたけど、車で買出しにいけるスーパーがない、駐車場
がマンションと離れてるなど、不便だらけだったなあ。
郊外はやっぱいいです。カートで入り口から車までのお買い物を味わったら、デパ地下とか
うざくていけなくないです。

>>74
バスガイドが「世界中の大都市でこんなに雪が多いところはない＝ｻｯﾎﾟﾛ。外国のお客さんは
みんなビックリされます」って言ってたよ。

>>62
49です。こちらこそありが�d。

私も世田谷在住ですが、23区の中ではまだ住みやすいかなぁ、ってカンジです。
杉並に住んでた頃はﾊﾟﾄｶｰばんばん通ってたし。
でも最近皆さんが言うとおり、物騒になってるみたい。
落ち着かないなぁ・・・＿|￣|○

暑くて死んじゃいますよ

暑いのと空気悪いのと水がプールくさいのがつらい
ﾎｶｲﾄﾞｰ帰りてえ…他の点では大層住みやすいのだが。

みなさんは、引っ越せるならどこの地方都市が良いですか？
ちなみに、政令指定都市は以下の14市。

札幌市
仙台市
さいたま市
千葉市
川崎市
横浜市
静岡市
名古屋市
京都市
大阪市
神戸市
広島市
北九州市
福岡市

ﾉｼ
自分は神戸市がいいです

私は転勤で名古屋にいて、すごくよかったので、是非是非名古屋でお願い！！

私は地元名古屋。
>85ﾀﾝ、一緒に引っ越そうｗ
福岡も住んでみたいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

名古屋に一票！

関西にも関東にも行けるし、食べ物が美味しそう

神戸生まれなので、神戸に帰りたい・・。
山があって海があって、というのが懐かしい。

今住んでる所（２３区内の下町）は坂がなくて、
どこまでも平坦。
歩くのにも自転車乗るにも楽なはずなのに、何か寂しい。

浦和育ちなので、さいたまに帰りたい。
それも大宮に近い実家の近くが最高〜
大宮バイパスは走りやすいし、イオンショッピングセンターもある。
隠れ家のフレンチやイタリアンもある。
物価も安い。人間も気さくでｶﾞﾊﾊ系。
多摩は暗くて何にも無くて嫌。
でも旦那の勤務地が青梅l|li＿|￣|○l|li
これでも妥協していると言われている…

新潟に帰りたい。
住む前までは、「雪国、嫌だなー。」だったけど、
住めばミヤコ。
雪もほとんど降らないし、海もきれいだし、
適度にデパート、映画館もあり、歩いていける。
東京じゃ各駅＆バスのところしか、まともな物件
買えないけど、今新潟の信濃川沿いはマンションの
建築ラッシュで結構いい物件がヤスーなの。
旦那の会社、新潟支店が本社ならいいのに。
定年後か。。。

自分は大阪が良いな。
昨年遊びにはじめていったけど、テレビでイメージ付けられているのと
全く街の雰囲気も人も違っていて驚いた。
関西には住んだ事がないから、一度住んでみたい。
大阪なら東京と比べても、便利さにおいて遜色がないし。
京都や神戸や奈良にも、ちょうどそれらの中間にあたって遊びに行きやすいし。
実家が九州だから、関西なら実家にも行きやすくなるのになぁ


実際は、しばらく東京を離れられそうに無いよ。
ここでしか出来無い仕事だからなぁ・・・orz

仙台で４歳から２４歳まで過ごしました。
定禅寺通りのケヤキ並木、綺麗なんだよなぁ。
適度に田舎で、適度に都会。住みやすくて好きだったなぁ・・。

私は奈良から大阪に出て来て住んでるけど
都会で買い物に便利だし食べ物屋さんが安くてボリュームあって美味しいとこ、
街で人が気さくに話しかけて来るとこが気に入ってる。
でもないものねだりでのんびりした奈良の田舎に帰りたくなる時や、
東京の洗練されたムードに憧れたりする時もある。

>>83>>91
再来年から新潟市も政令指定都市ですね。

東京も好きなんだけど、やっぱり自動車事情が悪いのが不満。
維持するだけでも大金がかかる。

学生の時は京都一人暮らしでとっても楽しかった。
もう一度住んでみたい町だけど、
家庭を持ってから暮らすのは辛いらしいね・・・
舅姑付きの家に嫁入りするのでなければ大丈夫なのかな？

仙台市がいいなぁ。

仙台寒い

札幌に住みたい

東京は何しろ土地の値段が高くて家が買えない〜・・
隣とびっしりくっついた3階建てのミニ戸建てでさえ、6千万強
地方なら芝生の広いお庭に素敵なお家建てられるだろうに・・・・

東京生まれの東京育ちだけど東京が嫌いです。
旦那も東京の人で、実家も親戚もほとんどが東京と神奈川しかいないので正直息が詰まります。
この先もずっと東京で年老いていくのかなあ。。。

>>101
東京嫌いな理由を知りたい。
地方育ちの私から見たらやっぱり憧れがあるので。

仙台はそんなに寒くないよ．．．と思う
雪も余り降らないし。
母が東北は住むなら仙台までと言ってる。
岩手に入ると気候が全然違う。

>>102
買い物いくにもどこ行くにも人大杉で疲れるよ。
ムダなエネルギー使いすぎる気がする。
子供の頃は田舎に憧れたけど、思春期とか学生時代とかは逆に全然苦になんなかったんだけど、
結婚してしばらくしてからほんとどんどん嫌な街になってきてる気がするよ。
治安も確実に悪くなってるし、ＤＱＮとかマナー知らずがここ数年で爆発的に増えてる。
買い物やお茶で出かけるたびに不快なことが必ずある。
やっぱ人間が大杉でその人間の質が目に見えて低下してるのが原因なのかな？

>>104
そっかぁ、人ゴミは確かに疲れるね。
普通に歩きたくても常に人とぶつからないように
意識しながら歩かなきゃいけないもんね。
それが地方だと、人ゴミのある場所は一部だけど
東京は大体どこに出かけても常に人が多いんだろうし。

札幌はやめとけ。
冬は地面凍ってるって知ってるのか？
あと学力レベルがむちゃくちゃ低い。
北海道一の進学校でも東大入るのは一人か二人。
しかも理�Vは何十年も出てない。
古本屋や中古のCDショップがないから文化的な生活ができない。
図書館の蔵書もしょぼすぎ。道立図書館より渋谷区の図書館の方が充実している。
東スポが２日遅れでしか読めない。産経は１日遅れ。
つまり札幌にいるとバカになる。
あ、あと音楽好きな人も住まない方がいいよ。
来日アーティストは福岡には行っても札幌にはこないから。
とにかく札幌人は文化的なことに興味は一切ないから
コンサートやっても採算とれないんだよね。

まーいろいろあるけど、一番醜いのは住人だね。
公務員と失業者がやたら多い。
中央にたかるしか能がない田舎者ばかり。

>>106
札幌は確かに治安が悪い。
友達が住んでいるけど、近所に２度も強盗が入った。
一軒目は寮で強姦未遂もあったらしい。
二軒目は家財道具丸々持ち去られたって。
今友達はマンション暮らし。
それもファミリータイプで家賃が高いらしい。友達は独身。
でも友達いわく「安全には変えられない」らしい。

一日二日は楽しいよね札幌。でも友達の家に一週間居候してたら飽きた。

でも東京は嫌。私が住んでいる多摩と出没する街が駄目なのかしら？

仙台はいいよ。
ほどほどに都会。
ちょっと車に乗れば、すぐ海､山、温泉で自然がいっぱい。
気候もまあまあ。
雪は東京より少し多いくらい。積もらない。
一応学都仙台だし。
難点は東北大以外いい大学がないので、普通に頭いい子はちょっと困る。

埼玉はつまらないな。

新宿駅人ごみで疲れます。渋谷、池袋も。好きなスポットはそれぞれあるのですが、
やっぱりほどほどの地方都市がいいです。
首都圏の政令都市は駅前はビルが中心で落ちつきがないので、
済むとことしてはそこからバスか私鉄で３０分圏内の駅近くが理想。
千葉駅綺麗ですよ。バスや車と仲良くならないとやっていけません。
でも海も近いし、住宅街も綺麗です。首都圏の政令都市で一番広々してんじゃないでしょうか。
さいたま市、横浜市は広いので、住み心地はその地域によりそう。
鎌倉と横浜に接隣してるあたりは人気高めみたい。
新横浜のあたりは昔は閑散としてたのに、煩くなってる。

＞80
＞でも最近皆さんが言うとおり、物騒になってるみたい。

バブルの頃の地上屋が暗躍してたあたりの１５年くらい前から、
東京区内一軒家は箱建物になっていったような気がします。

>>102
交通事情が悪いのと常に人大杉・殺伐としてるところ

>>102ﾀｿ、新宿駅南口と小田急線の間の通路に平日午後５時〜７時まで立ってミソ。
いや、その時間帯、高島屋をはじめとするいくつかの
デパートめぐりをしてみることをお勧めします。人の波で疲れまつ。

>>108
仙台と埼玉を比較しないで下さいよ〜
仙台良すぎです。
山寺行ってみたいです。
仙台のカフェ巡りとかもしてみたいです。
お土産で貰った笹かまぼこや萩の月も美味しかったです。

それでも私は
さいたま＞東京

私東京生まれの東京育ち、結婚してｻｲﾀﾏの中でも、ど田舎方面に暮らして5年
もう東京に帰りたくて帰りたくてたまらないけど、このスレ見るとちょっと考えちゃうなぁ

次のテロは東京らしいから何年かは近寄らない方がいいかも。

>>114
ああ、国の首都はそういう意味での危険もあるから怖いね。

>>102
空気がよどんでる。繁華街の空気なんてホントひどい。
たとえ大きな公園に散歩行ったとしても、
田舎の自然の多い空気とは何かが違う。
野良猫や犬の汚物で汚れているからか。
ちっとも清々しくないんだよね。

自由が丘が・・・なんて自慢されても所詮、犬だらけの狭い道と
ボッタのほこりくさい雑貨やばかりｗ

>106
>東スポが２日遅れでしか読めない。産経は１日遅れ。
>つまり札幌にいるとバカになる。
東スポはいらないと思うよｗ

>>117
首がもげるほど同意。
しょぼい雑貨がﾊﾞｶ高い値段。しかもそれを嬉々として買うほっこりさん。
東京はお金持って遊ぶなら楽しい街かもしれんが
お金なければ地方都市でもなんにも変わらない。

今年は、一次的でもいいから甲子園球場周辺に別宅欲しい。

私的には東京は２０代までの街。
３０過ぎたら住むのが不快な街。
一昨年、夫が独立したのを機に地方の田舎町へ越してきたけど快適で、人生ってこんなに楽しかった
のかと改めて思ってます。
もう所要以外では、東京へ帰ることは一生ないでしょうね。
私の両親は鎌倉なのでまだマシですが。

鎌倉はいいねぇ。
横浜に比べたら天と地の差だね。
横浜はもうDQNの巣窟と化してるから。街も汚いし、人も馬鹿ほど増えてるし。
なにより動物虐待が多くて怖い。
うちの隣の区では、足切断された猫や、庭先から盗まれて殺された犬の話なんてざらに聞くもの。
ああいう人って、何時か人間に矛先を向けそうで、本当に怖い。
マジ鎌倉に引っ越したいです、それか他の地方に。

東京が洗練されてる、なんて思う人は、
東京で暮らしたことのない人だね。

テレビの虚像を信じ込みすぎ。
来てガッカリしたわ。
早く故郷に帰りたい。

東京の街（特に新宿とか）って雨上がりが街全体がウンコ臭いんだよね
テレビには臭いまで映らないからねｗ
地方に引っ越して、雨の時はちゃんと雨の匂いがするっていいなと思う

世田谷の岡本とか瀬田とか、病院通いで車で通るんだけど、
世界が違うよ・・。
普通の格好して歩いてる人もなんか違う。

東京は格差が激しすぎるね。

やばいです・・・

【国内】郵政改革法案のどさくさに紛れ、公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121017350/

創価学会が在日外国人地方参政権を提出した模様です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121015641/

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/

世田谷もピンキリｗ

電車は高架がなくて開かずの踏み切りばっかだし
待っていてイライラするわ〜
早く関西に帰りたいよ

ここって仙台好きな人が多いんですね。嬉しいです。
私の実家は仙台なんで。大学で東京、今は仕事の関係で大阪に住んでいます。
正直言うと、最初は大阪には住みたくなかったのですが（ごめんなさい<大阪の人）
住み始めると思っていた以上に住みやすくて、今では多分ここ大阪で骨を埋めると思ってます。
大阪に来るまでは関西と言うと歴史が古い観光地で、大阪は経済の街と言うイメージしかなかったけど
住み始めると街の広さがちょうどいいんですよね。
広すぎないから都心部も郊外も気軽に出かけられるし、ものすごく電車の便がいいことにも驚きました。
確かに街中には緑は多くないけど、さすが川の町と呼ばれるだけあって川と街のコントラストがとてもきれい。
おしゃれな神戸や古色蒼然とした佇まいの奈良、雅な京都もすぐなのはとても嬉しい。
仙台の友達たちも、うちに泊まっては頻繁に関西探訪へ来るようになりましたし、
反対に大阪で出来た友人たちと仙台にも帰って、大阪に仙台ファンを増やしている最中でもあります。
本当に日本っていろんな楽しい街面白い街があるんですね。
もっと知らない街にもどんどん行きたくなりました。
でも他の地方を知ると、東京の人口密度は異常だと思う。きらいな町ではないけれど・・・。

>>114
ニューヨークのテロとかあった時期あたりのころだけど
東京ドーム周辺は金属の盾持った警察官が何人もいた。何事かと思ったよ。
文京区に住んでたけど、ちょっと歩くとすぐ交番に当たるｗ
近所のスーパーに買い物程度でも警察官は必ず見るって感じだった。

世田谷の深沢に住んでたことあるけど（駒沢公園近く、もち賃貸）
全然違う。
高級スーパーで値札も見ずに籠にいれる。
案外バス便だし、庶民には暮らしにくい。
東京はごちゃごちゃしてるけど、下町の方が住みやすい。

>>123
どこにいても自分は自分だからね。
環境が変わったからって、自分や自分の生活が突然ｵｻﾚになるわけではないｗ

地方に比べればお洒落な場所・人・物は多いと思うわ。
でも、暮らしやすくはない。

ｵｻﾚな人が多いかどうかは判らないけど
外見をとりつくろった人が多いのは事実

でも話してみると中身ナシ大杉

でも東京は若くてお金がある人には面白い街

あああ、同じこと考えてる人多くてうれしー。
名古屋近郊から、限りなく東京に近い川崎にすんでるけど
ものすごーーーく苦痛。
子供連れて、どっか行くのも大変だし、どこ行っても駐車場代取られるし、
一度、品川のジャスコ行って駐車場代取られて腹がたったよ。
大型店舗とか言われてたけど、大して大きくもなかったしなあ。

ところで、中部圏では絶大な購読量をほこる中日新聞だけどさ、
関東で、東京新聞になると、ちょっとショボイ新聞って部類になるの？
東京新聞取るって言ったら、「あれは、中身がちょっとね、、、」って
東京の人に言われたんだが、、、。

>>134
ｼｮﾎﾞｲ部類だと思います。
値段が安い新聞は中味も読者もそれなりのような気ｶﾞｽ。

>>133
同意。若い時住みたかったよ。最新流行、物質社会に興味なし。
岩手、札幌と住んだけど食べ物が新鮮で美味しい。
自然が懐かしい‥この季節よくキャンプや花火行ってたな。
東京の花火大会一度行ったけど余りの人混みに
恐れをなして帰ったことあった orz 地方の方が人間らしい生活出来る気がするよ。

若い頃はね〜hanakoの銀座特集とかチェックしてた。
友達ドコ行こうとかｗ
今でもそういうのは楽しいかもしれないと思うけど、
自分の家持っちゃうと、リビングをいかに飾りつけるとか、料理をうまくつくるとか
生活の方がもっと重要になって、そうなるとあんまり都会闊歩するのも意味がなくなるんだよね。
７年ぐらい前、銀座周辺にｵｻﾚなﾏﾝｼｮﾝが建ちまくってて、ステキって思てたけど、
高層ﾏﾝｼｮﾝのﾋﾞﾙ�ヰ≠ｫまくりのベランダより、郊外の一戸建ての庭の方がくつろげると今じゃ思ってる。
高層ﾏﾝｼｮﾝって１０階以上は蒲団干し禁止らしいね。
お蒲団が干せないベランダなんか私には意味ないわｗ

昔からよく言われることだけど、東京は２５歳ぐらいまでの若者にとっては楽しい場所だよ。
でもそれ以降の年代にとっての住み難さ、ストレスの多さはワーストだと思う。

わかる。
行きたい場所自体無くなるよね。
所謂、情報誌に載ってる最新スポット オサレスポット。
実質、活気だけで中身の無い場所が殆ど。
ヒルズなんて、その最たるもので。

>>134
品川のジャスコ近所で買い物によく行くけど、タダだよ〜

>135
そうなんだ。。。でも中身は中日新聞とあんまし変わんない気が、、、。
若干薄いから、どっか違うのかもしれないけど。
まあ、しかし、高い新聞とってもどうせ隅から隅まできっちり
読みきることなんてできないから、別に何でもいいような。
きっと、そゆこと言われて、中日新聞けなされたみたいな気がして
さみしかったんだな、あたし、、、。

＞１４０
あ、そうなの？前行ったときは、いくらかお買い物しないと
お金がいったんだよね。「ジャスコのくせに〜」って思った覚えがある。

気軽に海や山に行けるのが贅沢に感じるわ
お台場の人工海岸なんて・・・・・・orz

神戸に住みたいな

１４１ですが、、、
でも、嫌だ嫌だばっか言ってても仕方ないので、楽しまないとなあ
と思っている今日この頃ですわ。
たくさん、同じように思ってる人がいるんだ、って思うだけで
励まされるよ。。。

>>141
懐かしい、東京新聞。今地方にいるから読めないな。
経済面の薄さが気になるけど、クセのない新聞で安心して読めたよ。
アカピーがあんまりアレなんでのりかえたのだけど。

あー、東京は確かに物価高いと思う。千葉のヨーカドーの方が東京のロフトの商品より安かったw

見たときはガックシ・・・・。

東京っていろいろな店があるから散策したりするのは楽しいけど、どこ行ってもアスファルト、物価も高いからやっぱり経済的余裕のない人が住んでもストレスになるだけだと思うな。

田舎暮らしとは全く違うのが東京。

>>141
中日新聞と東京新聞は兄弟みたいなものだから中身は似ている。
中日新聞をけなすわけではないけど、
東京新聞はあまり読まれていないし相手にされていない。

世間的にはなぜか読売新聞が選ばれ、
インテリにはなぜか朝日が選ばれ、
2chではなぜか産経が選ばれ、
東京新聞は毎日新聞より影が薄い。

東京の現状はそんなところだと思う。

人間関係が殺伐。引っ越して隣に挨拶に行っても
「はいはいはい。」って返事。この人はあまり近所との
関わりを持ちたくない人なのかな、と思いきや他の
近所の人には自分から食べ物のおすそ分けなどするほど親切。
2年経つけどそれっきり顔を見た事が無い。
（ドアを開けた瞬間その時うちの前に出ていたお隣さんは
ダッシュで逃げるしｗだいたいがこっちがドアを閉めたのを
確認して隣のドアが開くかんじ）。都会で孤独な私には
こういう態度はよけいにこたえますよ・・・。

１４１です。

１４６さん、ありがとう。そういう位置づけなんだね、よくわかった。
名古屋では、みなほとんどが中日新聞なんで、それの親戚みたいな
東京新聞も普通だと思ってたけどそうじゃないんだね。
自分の世界の狭さを思い知りましたわ。
けど、そういう風に、とってる新聞で人を見るという方たちもいるということにも
びっくりした。
自分はそんな風に人をみたことなかったから。

インテリは朝日か、、、。じゃあ私に「東京新聞は中身がちょっとね」と
忠告くださった方はインテリか。なるほどね。
私も先月までインテリで、今月から格下かあｗ。

>144さんのアカビーってのは何？
　世間知らずの教えてチャンで申し訳ないですが。

　

朝日は２ちゃんで評判は地に落ちたって感じだよね。
私も以前はインテリ新聞朝ピーでした。

今はネットでちょっとしたＮＥＷＳ・テレビ欄なら見れるので取っていません。
勧誘しつこかったけど、振り払いました。

あー､皆結構同じような人がいるんだ。
埼玉に家を建てて､初めの何年かは東京に時々出かけたけど、
最近は疲れてすぐ帰ってくる。
埼玉もお店ふえたし。
もうすっかり埼玉のオバサン。

今度金持ちに生まれたら、東横線沿線あたりの一戸建てに住みたいけど。

東京にいるのが嫌だって言っても、
地方にきたら、きっと東京と比べて地方のことを悪く言うよ。

私は札幌在住だけど、東京から札幌に来た人々、
「東京のまねして、東京に追いつくはずないのに
これでもおしゃれなつもりかねwww」みたいな
ことを言う人を何人も見ている。

東京にいる人は、可能なら東京から出ないほうがいいよ。
東京より便利なところはないんだろうし。
全てがそろっている。

>>150
東京は１％の幸福で不自由の無い富裕層を９９％の不幸で不機嫌な貧困層が支えてる町だよ。

つまり、あなたが現在上澄み１％のセレブ層に入っているか、がんがりようによってはもう手の届く
ところまで見えているなら、あなたにとって東京という町は日本の中で最も快適に住める町。
９９％のほうに一生属するようなら、日本一住みにくく不幸な町です。
２０代前半の若い時代なら貧乏でも楽しい町ですが。

>>148
とってる新聞で人を見るという方たちもいるというか、
名古屋に住んでいれば自然と中日新聞に至るように、
新聞の内容とそれを読む層がリンクしているだけなのね。
東京にはいい意味でも悪い意味でもいろんな人がいるからいろんな新聞があるのかも。

アカビーとは朝日新聞の蔑称で、
あまりにも捏造や誤報が多く、しかもそれに開き直っていることに対して、
見下した人たちがそういう言い方をするようになったの。

2ｃｈでいろんなことを見聞きしていれば、
朝日をとることの愚かさが自然に分かるようになるわ。

>>151
そういう事言うのは「東京にいるのが好きな人」じゃないの。
このスレは他の地方にも住んだ事があった上で
「東京は嫌」という人が多いんじゃないかな。
そんな酷い事言うのはエセ東京人っぽい。

エセ東京人って・・
東京人でもどんな人もいるよ。
どの地方にも、いろんな人がいるのと同じにね。
東京だけが決まったタイプの東京人って性格を、持っているわけでナシ。

私は東京生まれで、親はいわゆる山の手に住んでるけど
転勤で東京以外の生活を経験して、今はまた東京本社に戻ってしまったけど
定年になったら絶対、東京外に住むって決めてます。
東京も歴史や文化は面白いけど、人間が多すぎて殺伐としているのがいや。

それと東京外に行って何よりいやだったのが、私が東京のいわゆるいいところ出身、いい大学出身
親が山の手、会社が大手、って言うのを知ったその土地に転勤してきている元東京人が
盛んに東京を誉めては、いま自分が住んでいる土地をけなすのを聞かされたこと。
正直2chで言われている、東京の人は地方へ行っても溶け込もうとせず、すぐに東京は、と言ういい方をして
嫌われていると言う意見を話半分で聞いていたけど、自分が他地方へ行ってそれが本当だと知ったのがショックだった。
身体は転勤してきても心は東京に置いてきていますって言うか、もう何処にいても東京しか見ていないって言うのが
で、今いる土地を比較してけなす人が多いのがすごく惨めったらしくていやだった。
もちろんそんな人ばかりではないけど、そういう人が集まりやすい環境でもあったのかも知れないけど
故郷の人の嫌な面を見せ付けられてつらかったな。
私は東京生まれの日本人でありたい。
いろんな土地を、故郷と同じように大切にしたい。そう思うわ。

>>153
激しく同意です。
うちは田園都市線の横浜ですが、うちのような
貧困層は毎朝激混みの満員電車で通勤。
かたや同じ町内会の会社社長おじさんは毎朝、
黒塗りの車のお迎え。
町内は高級住宅街って言われてるけど、社長と
一般サラリーマンじゃ同じ町内でも大違い。。
だんな、あんな日本一混む電車で毎日通勤なんて
可哀相過ぎるよ･･･。
新潟赴任時代は歩いて通勤、お買い物できたのに。
新潟に帰りたいよー。

連続でｽﾏｿ。
>>153に同意なのに、なぜか前レスで関係ないこと書いてしまったので、
もう一度。
そう、日本はその１％の人間が動かしているから東京がこんなことに
なってしまうんだよね。
庶民がどんなに大変な暮らしをしてるか分かってない！
もし私が全ての実権を握れる人になったら、官庁類を地方に
分散して、いつの日にかだんなの本社を新潟にしてあげる。
って連続カキコであほなこと書いてｽﾏｿ･･･

私は勿論９９％のほうなので今は埼玉住民
埼玉も住めば都だけど、客観的にみればいまいちつまらない
所だと思う。
あ、生まれが仙台なので。

一部の富裕層と多くの低中所得層っていうのは、東京に限らず何処でもそうでしょ。
東京の前の転勤地は大阪だったけど、大阪も差が激しかったよ。
心斎橋のブランド街やデパートのブランドショップなんて、常連のセレブ親子が・・
私の出身地がブランド街のない土地だったもので、かなり衝撃的でしたね。
あーこんな高いもの買う人いるんだって。
それに大阪で上司の家へお呼ばれした時、上司の家の近くにあったお嬢様学校の前には
お迎えの黒塗り乗用車が並んでて、マジここって日本？？と思った罠。
でも田舎でも旧家とか地主とか、軋轢ありそう。

ちなみに、知人の京都人いわく

京都では幾らお金があってもダメだそうです。
格式と家柄がないと。
無論、京都における代々の家柄、ということらしいですけど。

ここで叫ばせてください。。

東京都下はいやぁー

殺伐、貧乏、渋滞…もうだめぽ＿|￣|○

東京は本当殺伐としてるねー渋滞も物凄いし。

>>160
私も一部の富裕層とそれ以外の層っていう社会構造になってるのは、何も東京だけの事ではないと思う
資本主義国ならどこの国でもどこの街でも同じ。

芥川竜之介が生きてた時代は新宿に牧場があったなんて信じられない。
サザエさんやドラえもんが誕生した昭和の時代はああいう住宅街だったけど、
きっとあそこは平成の今ならもっとゴミゴミしてる筈。

渋谷だってしぶたに村。

>>161
家柄だけあって、お金のない、あってもケチな人種も最悪

>>165

京都のは、お金はあって当たり前、で、その上に
京都の名門でないとダメってことらすい。
まああそこは、十代程度続くのはざらだしね＜家系

東京生まれ、東京育ち奥。
結婚相手が転勤族だったので、地方に何度か住んだ。
最初こそ「都落ち」という言葉が頭をよぎり（若かったよ・・）、落ち込んだ事もあったけれど、
それは間違いだと気づくのにさほど時間はかからなかった。
東京勤務に戻るたびに、「何か違う」という思いがつのる。
人大杉。音垂れ流し杉。物あふれ杉。繁華街コワ杉。みんな、ゆとりなさ杉。
ネットで情報が得られ、何でも宅配で取り寄せられる時代、東京に住む意味って
なんだろう。

157タン、私も新潟大好きでした。買い物・通勤・大自然、すべてが適度な距離に
あったもの。街もぎすぎすしていなかった。道を譲るゆとりがあった。
懐かしいよ〜

１４１です。
１５４さん、ありがとう。
よくわかった。

東京出身の人でも、やっぱり人多すぎって思うんだね。
ホント多いよね。
あと、家せま杉ってのも入れたい。
地方から東京に来ている方々は、そのへんどうやって折り合いつけてんの？
私は、まだまだモデルルーム見に行くたびに
「せまーーーーーーーーい、なのにたかーーーーーーーーい！！！！！」
って心で叫んでて、なかなかマンションが買えない。
だって、実家近くと１０００万以上違うんだもん。
実際支払う金額としたらすごい差でしょ。
でも、会社からは、東京手当てとか出るわけでなし、毎朝すごいラッシュで
長時間の通勤だってあるし、子供だって育てる環境じゃないし、
一生のことで考えたら、地方都市のほうがどんなに人間的でゆとりのある
生活を送れるか、、、。

東京の人は、東京が便利で何でもあると思ってるけど、
最近はネットで何でも手に入るしね、、、。

ああ、また愚痴ってしまった。

ちょっと大きな公園へ行くんでも
砧とか蘆花とか・・・・・・いきなり駐車場の順番待ちから・・

もうやだ、疲れるわ〜

>ネットで情報が得られ、何でも宅配で取り寄せられる時代、東京に住む意味って
>なんだろう。

正しく今、この考えと同じ気持ちです。
ネットが無かった頃はまだまだ東京は市場の発信土地だかったらね・・・。
でもネットで買い物できる時代に情報量といい、物といいネットで得られる。
東京は20代までは楽しめる刺激のある街だけどそれ以降の年齢の人には
イマイチだと思う。
健康・精神的タフネス・金持ち・不動産持ち・ブランド好き・グルメ好き・・・
　↑
以上を満たしている人には東京は楽しいと思う。

>>170
ほんと東京は２０代までの街だよ、女性は特に。
若者以外の３０、４０になっても東京が楽しいという人は堀江のような一部の人種だけ。
＞健康・精神的タフネス・金持ち・不動産持ち・ブランド好き・グルメ好き・・・
をすべて満たしていてなおかつ、自分がビジネスのトップにいて意のままに操れる感覚を
得ている者だけ。
つまり、特権階級のための街なんだよね、やっぱ東京って。
あとの大部分の都下に這いつくばる老若男女は搾取され消耗されていくだけの奴隷のような存在。
人間らしい生き方は特権階級しかできないよ、この街では。

でも東京である意味がないよね、それだと。
九州なら福岡で事足りるし、
西日本なら関西地区、大阪京都神戸で十分ブランドもグルメも手に入るし
中部は名古屋、北海道は札幌がある罠。
現在好き好んで東京へ行く意味合いって、仕事が集中しているからって言う以外ではあるんだろうか。

もっと仕事場も全国に分散して欲しいよね。
アメリカやドイツなど諸外国はほとんどそうだし、あの韓国でさえ、
一極集中の危険性を考えて、首都の一部を他地方へ移転させたとニュースで言ってたし。
なんか日本って遅れてる？？
と言うか東京首都圏が、なにがなんでも既得権益を放さないぞって、しゃかりきになってる感じがしてみっともない。
たとえば金融をもともとのように大阪へ戻すとか、天皇は京都に住まってもらうとか
関西は現在バイオでリードしているから、そのまま関西をバイオ産業の基点として応援するとか、
中部はトヨタがあるから、工業生産メインに発展させるとか。
東京は何が何でもって企業も人も掻き集め過ぎ。
大体、首都大学東京って・・・・なにあのみっともないネーミング？
東京遷都論が出て来た途端に、急いで都立大学を全部合併させて、あろうことか名前が首都大学東京！！
なんか石原都知事、必死すぎ。なにあれ。
でも英語での記名は相変わらず、都立大学のままってのも笑える。
東京の人はともかく、官僚や役人は東京一極集中で利益が入るから、弊害には目をつむって
ひたすら一極集中を推し進めてる感じだわ。
どれだけそこに住んでいる人たちが、身体も心も殺伐とし疲弊しているかなんて、
全然気にしようともしない。最低だと思う。東京や横浜の再開発で飛散しているアスベストも、相当なものだって聞くけど
役人は対処してるのかしら、すごく怖い。
会社が東京でさえなければ、こんなところさっさと出て行くのに。

ごめん、書いてるうちに愚痴がエスカレートしちゃったよ・・
自分で読み返してもいい書き方じゃないね。
不愉快になった人いたらごめんなさい。
昨日、数年前に中京区で幼稚園児がアスベストの被害を受けていたって初めて知って
うち中京区だからすごくショックだったんだ。
全然情報入ってなかったし・・・アスベストの危険性は２０年んも前から諸外国では判っていたのに
日本ではまだ全面禁止に使用としないし
日本の行政が信じられないよ。

>>173中京区?
文京区ではなくて？

首都圏大学ってなんだろうと思って検索してみました。
学費は東京都の住民：141,000円　それ以外の者：282,000円 授業料 520,800円　（予定）
首都圏ってネーミングなのに、千葉・埼玉・神奈川県民はお安くならないのねｗ
まっ、結局都の税金でやってるからなんでしょうけれど。

>>174
もともと東京都立大がベースになってるから都民優遇なのは当然でしょうね。

ごめ、文京区だわ。
中京区は実家のあるとこだわな。

実質都立大だからね、名前変えただけで。
しかし恥かしい名前・・

いやいや貴方の仰るとおり。
日本は東京に全てを集中しすぎたね・・・
首都のバックアップは絶対に必要なんだよ。
テポドンが飛んできても、大地震がきてもいいように。
天皇は伊勢神宮のある三重か京都でいいし、
新首都を名古屋とかにもってきて東京はニューヨークの様に
経済都市でいいと思う。
とにかく分散した方がいい。

名古屋は豊田があるし経済的に強そうだから、工業メインの方がいいと思う。
できれば九州、関西、中部、関東、東北、北海道に分けて
キー局を分散させ、
経済、工業、司法、政治、農業などを振り分けたらいいとおもう。
首都を、大阪にしても名古屋にしても福岡にしても何処にしても、
首都、って形で移転したら、日本人のことだから
また一極集中させてしまう気がする。それだと関東の二の舞だしね。
政治と経済と工業は絶対分化すべきだわ。

>政治と経済と工業は絶対分化すべきだわ。

禿同。
あとテレビ局なんだよね。
それに連なる芸能人ども。
結局メディアや媒体の取り上げによって東京に人が憧れる様になっている。

>>176
じゃぁ、図書館のすぐｿﾊﾞの幼稚園かしら？
私もそこ近辺に住んでました。
その近くに日本語学校の寮があって、韓国人・中国人留学生がうようよ。
寮のｿﾊﾞのゴミ捨て場、麺類が袋から流れ出てて汚かった〜。

>結局メディアや媒体の取り上げによって東京に人が憧れる様になっている。

銀座がここ数年大衆化してすごく混雑してきてるような気がする。

銀座なんて、もうかなり昔から大衆街でしょ。
東京に大人が楽しめる、落ち着いた街なんてある？

なんだかアカデミックなスレになってきましたね。。

皆様の中で人気の名古屋に行ってみたいです。
そんな私はさいたまﾏﾝｾｰ奥。
どなたかさいたまを応援してくださいｗ

１５７でつ。
皆さんのご意見に禿同です。
私もそれを言いたかった、東京に何でも集中しすぎ。
新潟で友達になった新潟奥の話によると、クラスの半分以上が
東京へ行ってしまったきり帰って来ない（来れない）らしい。
クラスの半分以上が東京の大学へ進学し、その後新潟に帰りたくても、
新潟には就職口がなく、そのまま東京で就職するしか道はないらしい。
そう考えれば、元々はうちの祖父母もだんなの祖父母も地方出身。
こんな感じで毎年、各地から大勢の若者が東京にやってきては、
家庭を持ち、子供を作るわけだから、そりゃ一気に人大杉になるわ＞東京
地方出身の人だって好きで東京に居るわけじゃないし、横浜育ちのワタスだって
新潟で暮らしたい。でも出来ない。
だんなの両親だって某国に移住してしまったし、日本って病んでるー。
だれか日本を変えてくれ〜。やっぱり権力のある人たちって、
＞健康・精神的タフネス・金持ち・不動産持ち・ブランド好き・グルメ好き
だから今の一極集中の国のあり方になんの疑問も不便さも感じないのかしら。
長文ｽﾏｿ･･･

>>181

ｶﾞｷが増えた。
それに10年前ｱﾌﾀｰ5を楽しんでた頃と比べ人が更に多くなったような気がする。

>>184
最近は都内のどの街もガキ、それもＤＱＮで図々しいガキたちに侵食されてすごくギスギスした街になってきたよね。
渋谷だって１２，３年前はあんなにイヤな街じゃなくて、普通のOLや学生やサラリーマンが混在してシックに楽しめる
お洒落な街だった。
もう最近の東京は本当に魅力が失せてただ人大杉で物騒でギスギスしただけの街になっちゃった。
脱出できるものなら脱出したいと最近は毎日思うよ。

夏休みは本当に、歩きたくなくなりますよね・・＜DQNガキだらけ
大きいのもタチが悪いけど、小さいのは親もアレだし。

そうそう、しかも原宿とかも夜１０時になっても子供連れの母親が平気でいる。

東京暮らすまでは、何でも揃って買い物も便利かと。そしたら勘違い。
田舎のほうがでっかいホームセンターとかスーパーとか車ですぐに行けばあるので
却って便利だった。

田舎暮らしのときは移動はどこでも車でした。
東京来てからそれができないのがツライ。
車停める所とか考えてるうちに結局出かけずに終わってしまう。
道狭いし、一通とか多くて下手にわき道入れないしなどで、すっかり運転が苦手になってしまいました。

夏なんかは実家帰ると涼しくて快適さを実感。

>>186
ほんとイヤだよね。
電車の中でもクソガキ騒ぎ放題で注意した人がＤＱＮ母に逆ギレされてヘンな人扱いされるなんてしょっちゅうだから。
クソガキはそれでますます調子に乗ってやりたい放題なんだよね。

名古屋いいでつよ。
以前すんでいたとき、東京から引っ越してきた人がいたんだけど、
自転車で、住んでるところから街中まで出れるって喜んでたよ。
買い物するところも集中しているから買いやすいって。

そうそう、自宅前に車があって、どこでも車で移動するのが当たり前の
世界なんで、子供二人乗せて、二駅も自転車で移動するこちらの奥を見ると
すげーーって思う。

うちも旦那の転勤ないだろうか、、、。ふう、、、。

＞190
そうそう、私は叔母が名古屋にいるのでよく行くけど、自転車ですい−って感じですよね。
でも前かごと後の荷台とに、子供を載せて走るのは止めてほしいな。
怖いから。
そういえば叔父の暮らしている大阪も、市内道路が広いから
自転車で走ってる人が多かったな。
私も叔父と一緒に自転車で走ったことありますけど、気持ちよかった。
そういえば大阪も名古屋も大都市だけど、東京ほどDQN多くないですね。
うらやましい。
原宿のような若者が集まっている場所を通っても、あの殺伐として
荒れ果てた感じがない。何故なんでしょう。
やっぱり人が多すぎるからなんでしょうか、東京は。

一都市集中だから人が増えるのも当然だよね。
テロとか大地震がきて、やっと機能分散を考えるというのが日本政府。
でもネット通販や宅急便の発達した今では
東京の存在価値はさがりつつあるかもよ。

夏の東京、最悪です。

でもさ、ここで東京嫌！っと言ってる奥様でも
トイレが水洗式でなくドッポン式の様なド田舎でもいい？

>>194
話が飛躍し過ぎ。
東京が嫌なのであって、ド田舎が良いと言ってるわけではない。
住みやすい地方都市の話をしている。

>>191
九州生まれ、東京で就職→転勤大阪、現在またもや東京の奥ですが、
私は昨年間までの三年間、大阪にいました。
大阪って2chで煽られているのとは裏腹に、思った以上に住みやすくていい街ですよね。
東京の若者は、いつも集団で練り歩いていて怖いです。
初めて渋谷へ行った時は、平気で赤信号の道路にまであふれ出て歩いているのをみて、
信じられない思いがしました。
東京はマナーがいいと思い込んでいましたから。
池袋などでも朝まで小学生や中学生がたむろしていて、親はどう思っているのでしょうか。
こんなところで子供を育てるなんて、そう思うと気が重くて仕方ありません。

わお！私も九州ですわ。
此方に来てからもう十年になります。
といっても横浜ですが。
こちらも東京のベッドタウンだけあって、東京が悪化するのと比例して
どんどん治安が悪くなっていっております。
行政は一体何を考えているのかわかりませんわ。
人口さえ増やせば、生活の質はどうでもいいと思っているのでしょうか。
学校があるだろう時間帯に、コンビニにたむろする小中学生くらいの子供たち。
夜中に大声で叫びながら、道路上を走り回る中高生くらいの群れ。
最悪です。
それにまだ小さい子供の髪を、茶髪に染めている親が多すぎ。
何を考えているんでしょうか、本当に。

>197
東京にいないんだからスレ違い。
「東京のベッドタウン」と「東京」は全然違う。

他の地方から見たら似たようなもんだよ。
五十歩百歩

東京の生まれ育ちだけど、地方大都市へ移住してほんとに楽。
映画とお芝居だけは東京だと思うけど、
新幹線使って芝居見にいっても、普段の暮らしの快適さと差し引きすればプラス。
ちなみに名古屋。

名古屋かー、名古屋はあの方言が好き！
勢いがあって聞いていて楽しくなる。いっそのこと転勤でいけるのなら、
福岡、大阪、名古屋、米沢、函館に行きたいなぁ。
何故米沢かと言うと、宮沢賢治が好きだからなんだが。
岩手、遠野も良いなぁ。
いろんな土地の風習や文化、方言を知りたいな。
東京は古方言が駆逐されてしまいつつあるし、今話されてるのって
むちゃくちゃな新方言か若者系関東弁なんだもん。
聞いていてキモイ。
祖父母はきっちりとした江戸弁だったんだけどな。まだ。

>>157>>167
新潟市内出身だけど、新潟のことを褒めてくれてどうもありがとう。
今年初めにあった某シンポジウムで、「新潟は他の街に比べて魅力が
乏しい」とはっきり言われちゃったから、嬉しい・・・orz

東京が多い
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/00000000

大阪はイメージと実物のギャップが激しすぎるよね。
実際は結構住みやすいし遊ぶ所もたくさなって楽しいし
街もそこそこ綺麗だし。電車も多いし。
イメージでかなり大きな損をしてるんじゃないかなあ。
そのイメージを作り出してるのがTVなんだけど
どうして実物とかけ離れた映像ばかり映すんだろ。
あれじゃ大阪の人がかわいそう。

>>202

新潟ってこれといったもの無いし魅力的だと思わないなぁ
北陸新幹線出来たら観光客金沢にとられそうですね

日本海側だから雪振るし冬は90パーセント太陽見れないし鬱になる

>201今話されてるのって
むちゃくちゃな新方言か若者系関東弁なんだもん。
聞いていてキモイ。

新潟、いいところですよ。
いい温泉がたくさんあります。
デパートにも歩きやチャリでいけますし
テレビでやってる話題のお店も半分くらいはすぐそこ。
それだけ街が小さいってことですが。

冬は確かに鬱になります。

>>204
マジレスするなら、
大正終わりから昭和にかけて、大阪は大大阪と呼ばれていた時代があったんだよ。
何故大大阪かというと、人口は東京を抜いて日本一だったし工業経済発展の
日本の中心地で、東洋のマンチェスターと呼ばれていたらしい。
それで明治に首都が出来たばかり、関西から関東に権力がやっと移行してきていた
東京中央政府は、首都を差し置いて発展を続ける大阪関西を、集中的に潰す政策を
取っていった。
まず大阪にあった企業団体、特に日本の繊維関連をほぼ一手に担っていた繊維団体に
本社機能を東京へ移すよう圧力をかけた。
当時日本はアメリカとの間に繊維貿易軋轢があったのだけど、その時の中央政府官僚の
セリフ「敵はアメリカではなく大阪だ」という言葉は有名。
結局アメリカから繊維業界を守ってやる代わりに、その本社機能を無理やり東京へ
と移転させ、それを期に大阪京都名古屋など各地方の強力団体の権限をも東京へと
移行させていった。
これは堺屋太一が東大で講義をしたときの講義録に詳しく詳細が載っているけど。
またそれまでは全国で自由に行なわれていた出版事業を、東京を経由してでなけれ
ば行なえないようにしたため、東京と並ぶほどに出版事業が盛んだった大阪京都の
出版社は、ほとんどが上京するか閉鎖するしかなかった。
そして今だにずっと、東京をより強固にする為、一極集中化を担う政策が行なわれ
つづけているよ。
放送に関してもそうだし。キー局制度を作って、東京が主体になってしか全国放送を
行うことが出来なくした。大雑把な説明だけど。だから日本全国の必要な情報はあまり
流されないで、東京に都合のいい情報が全国に流される構図が出来ている。
たとえば関西の人間国宝の芸人さんが、東京に公演をしに行った時、
「貴方が選んだ公演演目は大阪らしくないので、もっと下品なものをお願いします」といわれたのは有名な話。
そういう情報操作は何処にでもあるし、いつでも行なわれているよ。
私は名古屋生まれの名古屋育ちだけど、名古屋も不当に差別されてきてるもの。
大阪の人もつらいだろうなってすごく思う。

>>202
それ、なんのシンポジウムなの？
ものすごく無神経で無礼な発言だと思う。
その発言者に、新潟の良さを見るだけの目がなかっただけじゃないの。
なんだか本当に、そういう無神経さって最近とみに多いと思う。
そういえば石原馬鹿知事の、フランス語は数が数えられないから公用語に相応しくない
云々発言は、その際たるものだわ。
ていうか、よくもまああんなのを知事に選んでるわね、東京人も。
民度低すぎ。

>>202　新潟奥は謙遜される方が多いですね。
私の新潟奥友達も「新潟は田舎だから･･･」と思っている様子でした。
新潟、大好きでしたよー。
デパートも映画館も駅も空港も市内中心部にまとまってあったので、
大変便利で生活しやすかったです。
特に映画にはビデオを借りに行くような気軽さで行けたのが最高でした。
今住んでいるところで映画に行こうとするとネットで指定席は取らねばだし、
映画館までも片道１時間はかかるし、交通費も駐車場代もバカにならない
＞映画に行くこと自体ﾒﾝﾄﾞｰになり最近めっきり映画見てないです。
ちなみに私は冬の天気も全然気になりませんでしたよ。
（もっとすごいのを想像してたせいかも知れませんが･･･）

新潟は、コシヒカリに小地谷縮と､名産品しかしらなかったけど
ここを読んでいてすごく興味がわきましたよ。
一度行ってみたいな。

>>208
すごい！
本当にそんな事があったんですか！？
まるで映画のような陰謀劇ですね。
大阪に対する見方がすごく変わりました。
なんだかのほほんと暮らしているけど、自分の知らないところでは
陰謀やら策謀やら、ひそかに進んでいっているんでしょうね。
そういえばテレビを観ていても、人権擁護法案も郵政民営化も
なぜか若貴問題やくだんない結婚離婚騒動よりも、扱いが小さいのは何故なんでしょう？
この二つの法案ってものすごく大切な上に、これからの日本の方向性にも係わっているはず。
そういえば障害者や難病の人に対する費用負担案も審議されていたはず。
全然ニュースで取り上げないのも、もしかして何らかの陰謀が・・・？

>>209>>210
新潟市内在住ですが、スレ汚しゴメンナサイねｗ
>>202さんの言ってたシンポジウムって、確か
日本政策投資銀行だったかな、札幌仙台広島福岡金沢静岡
と比べて新潟はどうかというようなものだったと思う。
確かに教育・文化面でのイメージが良くないとか何とか
結構ボロクソに言ってたねえｗ

私は滅多に東京へは行かないけど、人が多杉なイメージ。
六本木ヒルズも一般庶民にとってはどうでもいい所だなって思った。

新潟で冬が厳しいのは郡部。新潟市は「へ？こんなもん？」と思うほど雪が降らない。
新潟人は謙虚な人が多いね。奥ゆかしいというか、欲がない。だから精神的ﾄﾞｷｭが少ない。
東京に比べたら高収入は望めないけど、不動産その他生活コストがかからないから余裕を持って暮らせる。

何より温泉好きな私にとって素敵な癒し場がそこかしこにあるところが最高でした。

東京出身、在住奥です。

この前、名古屋行ってきたけど住みやすそうだね。名古屋の人って名古屋から出たがらないらしいね。
名古屋名物の喫茶店も気に入った。ああいうのは東京にはあまりないよね。最近はカフェばっかり。
福岡も職住接近で住みやすそうだし、休日は車で2時間もあれば温泉に行けるしよさそうね。
いい温泉宿が割と手頃なお値段だし。

人が多いので休日はあまり繁華街に出かけなくなりました。近場でスポーツして楽しんでる。
東京在住でよかったと最近思うのはお稽古ごとが豊富なのと合羽橋が近いことぐらいかなぁ。

従姉妹家族が新潟市内に住んでるけど
しょっちゅう子供連れてＴＬＤとか遊びに来てるよ。新幹線ですぐだしね。
環境の良い地方都市で暮らして子育てして遊びは気軽に東京でって
田舎と都会の良いところ取りで羨ましいわ。
新潟市内は住宅事情も良いし程々に都会だし自然もあるしほんと良いよね。

私なんて山手線内側在住なのに人ごみに疲れてしまって
遊びに行こうという気力がない。

>>205
金沢にはご縁がなくて住んだ事がないから何ともいえないけれど、
観光地として「いいイメージ」があることは確かですね。
ただ、観光地に住む＝住みやすい、かどうかは別かもよ。
あと、金沢も日本海側だから冬の天気は覚悟がいるでしょう。
金沢住んだことある奥、いらしたらおしえてほしいなぁ。

新潟は確かに観光資源に乏しいけれど、「住みやすさ」ではほんとにおすすめ。
理由は他の皆さんとまったく同じ。
東京では、一歩家を出ると「理不尽な」「不愉快な」思いをする事が多いけれど、
そういうことが驚異的になかった＠新潟

だから、東京にいるのがつらいのよ・・・、とつぶやく167でした。

ちなみに、私は新潟時代に魚の下ろし方をマスターしますた。
本町市場では、東京のスーパーではお目にかかったことにない魚がｲﾊﾟｰｲ！
で、嬉しかったわ。

>>215 東京の奥様は>>208を見てどんな感想を持つのかな？

215じゃないけど>>208って陰謀だという側面もあったろうけど、
あの時代、力を分散させると国力が弱くなるから、
一極集中させたんだと思うけどね。
今の時代にはそれが合っているとは思わないけど、
当時は正しかったんじゃないかな。
大阪などには気の毒だったけれども。

なにげにこのスレ、内容が深い。
（・∀・）イイ!!

>>217
金沢に住んだ経験有り。（旦那は公務員）
人間性がとにかく閉鎖的で、年寄や地元マスコミとかは未だに
全国有数の都市と勘違いしてる。
安いスーパーが少なくて物価高杉。
富山や福井や県内の田舎を小馬鹿にしてるし、
新潟に対抗意識バリバリ（と旦那が言ってた）

>>208
名古屋もメディアで出てくるイメージと実際は全然違いますね。
名古屋に初めて行ったのは数年前ですが
道路も広く、街も綺麗で緑も多くて尚且つ都会で非常に質の高い街だと
思いましたよ。
メディアに一言申し上げたいのは名古屋や大阪の一部分ばかり（しかも負の部分）
強調して街の自然な姿を一切報道しないこと。
名古屋や大阪の街の事を知りたい人だってたくさんいることを
分かって欲しい。

熊本ｲｲﾖｰ♪ｵｲﾃﾞﾖｰ♪

>>1-223
でも「地方」となると馬鹿にする都民の方が圧倒的に多い・・・鬱

>>224
だよね。
散々、東京なんて良いとこじゃないよ〜お洒落な街だなんて幻想だよ〜と
ボロクソにけなしながら、じゃあなんで東京から出ないの？というのが疑問。
なんだかんだで東京が便利でいいと思ってんじゃんｗ

>>225
便利でいいとは思ってない。ていうか別に便利じゃない。
仕事や子供の学校がなければ、引っ越したいと思ってる人が大半。

>>226
そう思う。仕事が足かせになっている。
東京以外に仕事があれば喜んで離れる人は多いのでは。
一極集中をなんとせねば。

新聞なら、うちも２チャンはじめてアカピやめた

転勤族なら地元の新聞とってみたりすると面白いよ

私は滅多に読まないけど・・・

>>227
結局、今の状況は所詮は出来レースでしかないのに、
地方を馬鹿にしている都民痛杉

東京生まれ東京在住。
転勤で５年間暮らした名古屋に骨をうずめたい！！
東京なんてやだーーーーーーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ほんとに仕事が足かせ・・・

>>230
しっかり今のうちにお金ためて
老後は名古屋でのんびりできるといいですね。

>>229　結局、今の状況は所詮は出来レースでしかないのに、
　　　　　地方を馬鹿にしている都民痛杉

東京生まれ東京育ちの都民は地方をバカにする感覚を持ってないけどね。
地方をバカにするのは地方をバカにして東京に来た地方人。
東京を構成している人間の2/3は地方人。

東京生まれの東京人は230のように地方に偏見はない。
地方がイイと思えばイイと素直に言う。
東京がイヤだと思えばイヤと素直に言う。
ただ、地方に対する悪口は言わない。
地方に対するマイナスイメージがないから。

言い合いしているのは地方に住む地方人と東京に住む地方人。
これが真相。

>230 >231
名古屋はお家も安いのよん。
きのうの名古屋市住宅供給公社のチラシでは、地下鉄駅予定地から徒歩10分、
敷地面積60坪の一戸建てが4600マン前後。
民間の建売分譲だともっと安い。敷地は狭くなるけど。
マンションだったら、一等地をのぞけば、新築でも2000万円代後半から。
老後の暮らしにはもってこいです。

東京で背伸びして生きてる人は、東京生まれ地方生まれを問わず、
野暮ったく、田舎臭い。むしろ、田舎の人の方が田舎臭くない感じがする。

>>226
同意。
優先順位として、仕事を捨てて地方へってわけにはなかなか行かないよね。

名古屋かあ、
名古屋も悪くは無いよね、
そこそこ町もきれいだし、食べ物は山盛りで結構安いし
人フレンドリーで気さくだし。従姉妹が名古屋に行って数年ぶりに会ったら
見事に名古屋弁になってて、あー名古屋の人にはなったんだなぁって想った。
威勢のいい方言は好きだなぁ。

221>>
ああ、なんとなくわかる。
閉鎖的ね。
京都奥が同じような感想をもらすんだけど。
「加賀百万石」の遺伝子かしら・・

それは出会った人が悪いのでは？
金沢も京都も知り合いいるけど、別にそんな事ないし。
どこの地域でも、色んな人がいるよ。
地域ごとに人の性格を割り振りするなんて、それこそ差別的だよ。

>地域ごとに人の性格を割り振りする
田舎大嫌いスレに山ほどいるよな。

だからそれは、たんにその人たちの
性格が悪いだけだとおも。＜差別大好き厨

>>237-239
でも>>221ﾀﾝが指摘してるように、お役所とか
地元マスコミ絡みの人は俗に言う県民性とか結構
当たってるような気がする。

金沢奥その２です。
２２１奥の話されていたようなこと、噂では聞きますが、
実生活では一度もそういうことはなかったです。
東京から５年前に引っ越してきました。
確かに物価は少し高いかも。
でも、海にも山にも近くて
食べ物がおいしくて、冬の天気以外は
イイ町だと思います。
人大杉の東京暮らしより、私は好きです。
２０代前半のころならば、東京の方が
好き、とか思ったかもしれないけど。

金沢って回転すし高い！
一皿１００円均一ってない。

>>238
金沢ではなく富山だけど
なんでかな、北陸全般で言われてることだけど「閉鎖的」なんだよね、やっぱここも。
もちろん出会う人や暮らす地域環境により若干の違いはあるだろうけど
北陸三県が閉鎖的な県民性なのはおそらく確実と思う。
でもだからって住み難いかどうかは別問題。
一番の住み難さをあげるなら、県民性よりやはり冬の天気だと思う。
冬の日照時間は太平洋側が長い人には考えられないほど短い。
でも金沢は雪はあまり積もらないけど。富山は天気が悪く、積雪も多いので冬は最悪だ。

例えば
東京ものは冷淡だ
熊本ものは単純だ
京都ものは建前言いで
名古屋ものは強欲で
神奈川ものは軽薄で
大阪ものはコテコテだ




こんなもの当て嵌まるって信じてる人は、
余りにも子供過ぎ。

関西人ですが、近所の二十歳の女の子、
舞台俳優目指してたんだけど　「やっぱり大阪じゃダメ。東京じゃないと」
と１人暮らしになるのに東京へ行っちゃったよ。
でバイトに明け暮れているけど、「東京に住んでいたら可能性が感じられる」とか
行ってるらしい。ドラマとかのエキストラ? があることを言ってるみたい。
大阪じゃ、絶対にそういうチャンスはなく、「夢が見られる」・・・・とね。

こういう芸術系を目指している人は、やっぱり東京だろうね。
家賃は高いし、物価は高いし、ヒーヒー言ってるらしいけど
「全国ネットのドラマに映れる幸せ」はああいう子には何よりも魅力なんだろうね。
たとえ10秒も映らない女の子の役でも、「ツマブキと共演した」という
現実が彼女を東京に惹きつけているのでしょう。

私はもとＳ区、現在は下町Ａ区に住んでいます。
分譲マンション購入にて引っ越すのは夢物語ですが真剣にこの地域性に馴染めません。

親御さんの茶髪度もそのお子様の茶髪度もかなりハイレベル。
Ａ区は子育て支援が充実しているせいかママグループ化が激しい。
そして地元の方々の言葉使いには驚きます。。。
育児を躾＝叩くが自然の方々も多いです。。。
今後子供を育てる方にはお住まいをしっかり検討して頂きたいです。
Ａ区は物価も安価で気取らないので地域密着にならない夫婦二人暮らしには
問題無いですがね！

>>247
下町にA区は２つありますが、実家が肉屋の水泳選手のところですか？
それとも殺人事件が多いほう？
どっちも住んだけど子育て支援が充実してるのってどっちだろう？

２４６
それ判る。
うちの従姉妹はモダンバレエのダンサーだけど、
名古屋では需要が少な過ぎて、食べていけないし
大きな舞台等のチャンスも無いからって、東京いったよ。
確かに名古屋はじめ、そういう系は、よわい。
東京に放送関連のメディアが、一極集中し過ぎている弊害ですね。

もうすぐ神奈川県の人口が大阪府の人口を
抜かすようです。
大阪府も別に減ってるわけじゃないのね。
神奈川がすごく増えてるみたい。
勿論東京もすごく増えてる。
そりゃ人大杉になるわけだわ。
どこまで増えるんだろう。

そうだね、どんどん神奈川の犯罪が増えていってるもんね。
人が増えても、全然いいこと無い。

有益で良質な人間が増えるならいいけど、ﾄﾞｷｭばっか増えてもね〜。

それに人数で抜かしたとしても、神奈川が日本第二の都市に
なれる訳じゃないし。
なんでも都市である基準の、昼夜人工比率？が最低なんでしょ？神奈川は。
結局、東京の為の巨大なベッドタウンってだけだものね。

東京って、地方の才能や人材を吸い上げて肥大化していってる。
寄生虫みたいだね。

>>254
逆じゃん？
東京が大きな蟻地獄みたいに穴掘って待ってるんだよ。
ほっといても寄ってくるのは蟻の方。

物を知らないなあ。
東京がどれだけ人を寄集める為に、東京首都圏を持ち上げて
それ以外の地方を落とす戦略を行っているか知らないの？？
法規制的にも、東京に有利に地方には損になるようにってのが結構あるし
また新たに作られようとしてるよ。
東京や中央行政は、東京と中央行政の発展は願っても、日本国全体の発展は願ってないからね。
島国根性丸出しじゃん。

>>246
そうそう、東京だとよく俳優目指す方とかお目にかかる機会が多いです。
俳優目指し続けていいﾄｼした方にもorz・・・。下北沢あたりに生息してますよね。
吉本でお笑いめざしてるコにもあったこともあります。吉本は大坂が本拠地と思ってたので以外でした。

有名な映画館とかこけら落しに、外国から有名監督とか俳優とか来ますが、
ああいうのも、地方から来た俳優目指すコとか見るとやっぱり東京は違うって思うんでしょうかね。

マジレスするとさ、 東京はキー局だからとりあえずしょぼい俳優でも劇団でもテレビに出れれば
即それが全国ネットに流れる可能性が高いわけよ。
全国ネットメディアに流れるって、ものすごく宣伝効果大きいんだよ。マジで。
自分は地方劇団にいて、そこは海外からも賞賛されるような結構実力のあったところな訳だけども
それでも宣伝には四苦八苦していたし、全国ネットのメディアにはなかなか取り上げられなかった。
基本的に日本のマスコミは、地方文化は世界で賞でもとって逆輸入されてこない限り、
大々的には報じないからね。 でも東京にいると、ほんとに実力が疑われるような劇団や俳優でも、上手くすれば全国ネットで宣伝してもらえるし
全国的ネットのテレビで出ただけで、一気に周りからの見る目やチケットの売れ行きが変わるって言う現実があるの。
正直言うと私も、最初は東京のほうがきっと内容的にも素晴らしいんだろうと思って
地元の劇団を辞めてこっちに出てきた。けどテレビに取り上げられたりしている所でも、驚くくらい実力も何もない人たちや劇団があまりにも多すぎ。
呆気にとられちゃったよ。
結局これも東京にしかキー局がおかれないって言う弊害なんだと思う。

地方には実力も創造性も豊かな人材や劇団が幾らでもある、色々な国際イベントだって行なわれていたりする。
でもそれらを東京キー局の全国ネットが取り上げることはほとんどない。
地元のローカルニュースだけで流していたら、そんなに客はこない。
悪循環だよ。くだらないものでも東京で開催するものは、全国ネットで流すのにね。
わざとやっているのか、それとも考えが足りないだけか知らないけど、
今のメディアのあり方って、東京一極集中をより促進させる効果しか持っていないと思う。
だからどんどん地方の人たちが、離れたくなくても職を求めて東京に来ざるをえないし
そうしてより一層、地方は衰退していく。いい加減にしてくれって思う。
実際その渦中に入っていたから良く判るよ。多分東京だけに住んでいる人たちにはわからないと思う。
私は今年中に地元に帰って、元の劇団に頭下げて入れてもらう。外へ出てはじめて、地元の劇団の実力や良さ、置かれているその不公平な位置なんかも良く判った。
いい経験だったと思う。まあ､地元へ帰ったら劇一筋で生活するのは苦しくなるけどね。それでもいいや。

テポドンや大震災が来てからやっと平和ボケしていた日本人は目覚めるのでしょう・・・
首都のバックアップは絶対に必要。
それより、これから８月31日まで街中にDQN学生がわき出てくるね＿|￣|○ ・・・

>>259
東京と地方が同じ土俵で勝負出来ていない所が
問題だよね。明らかに東京が有利すぎる。
全国ネットで放送するのならそれにふさわしい番組作りが義務でもあるはず。
なのに現実は東京の話題ばかり。
たまに地方の話題が出てきても
名古屋＝みそかつ、きしめん、ケチ
京都＝寺
大阪＝下品なおバさん、通天閣、たこ焼き

東京以外の人もTVを見てるという事を分かってるのかなあ。
分かっててわざとしてるんだろうけど。

そうだよね。
私は東京生まれ育ちだけど、結婚相手が大阪の人で、
初めて彼の実家に行った時、ちょっとショックを受けたもの。
だってテレビで見てる大阪と、イメージ全然違う。
恥かしいけど実際大阪に行くまで、大阪の御堂筋があんなに綺麗な街だとは知らなかった。
よく旦那から、東京のテレビは嘘ばっかやなあって言われて、その意味が判ってなかったけど
行ってみて納得しました。
あんなインタビューで必ず出てくるような、コテコテのおばちゃんなんて一人もいないし。
どうしてもっと普通でありのままの姿を流さないのでしょうね、テレビって。

このスレを読んでいるうちに、ますます東京（うちは東京の巨大なベットタウン横浜ですが）に
居るのが嫌になってしまいました。
私は主婦なので行動範囲が近所に限られていて嫌だけど辛いーって程ではないのですが、
だんながいつ倒れてしまわないか心配でなりません。
通勤電車は、朝は６時台、夜は１２時台でもギュウギュウに満員なのだそうです。
足の踏み場も無いって･･･。そんな中で毎日片道一時間以上の通勤。心配です。。
定年後、地方に移住できるにしても、いっそ定年を迎えてしまえば行動範囲も狭くなり、
この住み慣れた土地も暮らしやすいとは思うのですが、なんといっても今が辛いのです。。
だんなも今さら地方に転職もできないし･･･。
このまま東京に大地震がやって来て、だんなが通勤電車の中だったら･･･と考えるだけで
恐ろしくて夜も眠れません。
と前置きが長くなってしまいましたが、具体的にその東京一極集中とやらをなくすために
私たちは何をしたら良いのでしょうか？
地方の友達曰く、地方選出の政治家も当選してしまえば、結局は東京マンセーとのこと。
私は政治家を何で選んでいいのか分からず、宝塚出身の元女優というだけで投票するアホ。
どなたか見識のある方、教えてくださいまし。

政治家や官僚や大企業の重役など一極集中を推進する方々は
満員電車や渋滞とは無縁の生活を送れますからね。
都心の一等地の大きな家に住めるでしょうから。
人がいくら増えようがその弊害は自分達に関係がないから
どうでもいいのでしょう。むしろ企業集中や人口増による利権が
美味しいからますます促進するでしょうね。
もし一極集中に人々が反対してもその推進役であるメディアは
一切触れないでスルーするんじゃない？

>>263
それは・・・旦那の体が心配だよね・・・。
本当にまともな人間の暮らしじゃないと思う。
私たちに出来ること、むずかしいよね。
最近はIターンやＵターンなど、地方回帰も増えてるけど
それは手に職があるか、運良く回帰先に職を見つけられた人だし。
地道だけどできることって、一人一人が常に問題意識を持っていることだと思う。
上辺の世論に流されず、なにがおかしいかを常に考え問いかける姿勢が大切なんじゃないかな。
そうすればおのずから、道は開けるかもしれない。

>>263
本当に旦那の身体が心配だよね。
東京は通勤で一日の４割のエネルギーを平気で使うからね。
結局仕事が東京に集まっているのが問題なんだよ。
地方に帰れる人は本当に運のある人だし。
仕事のために東京にいる人が殆どじゃない？
石原都知事は首都移転反対しているけど、分散した方がいいよ。絶対。

政治家、官僚の考えてることは「大衆を生かさず、殺さず。｣　
下々を死なない程度に馬車馬のごとく働かせ搾取する。
だけど快適な住環境と交通網を提供する気はさらさらないだろうさ。日本人は文句言わないからね。

うちも本当に旦那の体は心配。
名古屋のころは、３０分あれば帰ってきてたもんな、、、。
あと、やっぱ都内で昼間地震が起こったら
この人は帰ってこれるだろうか、、、っていつも不安です。
２６３さんと一緒だよ。
仕事があってどうしようもないから住んでるだけで、
そうじゃなきゃ、とっとと帰りたいよ。

東京にいて、すごいと思うのは、電車がすぐ来ることくらいでしょうか。
しかも、車両が長い。
それだけ人をたくさん運んでいるってことなんでしょうね。

はああ、一足先に子供連れて実家へ長期帰省します。
夕方まで外で遊べて、プールも自宅前でできるし、
家の前から車に乗ってイオンに行って涼むこともできるし、
図書館や市民プールもきれいで空いてる。

週末は旦那実家へ遊びに行くことが多いのですが
東名の渋滞にはいつも辟易します
先日の三連休は大井松田の向こうから４０ｷﾛ渋滞ですよ？？
渋滞しても払う高速料金って…

ダンナとは同じ田舎出身。
お互いに田舎を出て長いけど、やっぱり東京はずっと住むトコじゃないと意見は一致してる。
ダンナはとくに子が生まれてからは田舎に帰りたいって思いが強くなったみたい。
子供は子供時代にしかできないことをのびのびとさせてあげたいと。
通勤の朝６時台、電車に制服姿の小学生を見て思ったそうだ。
去年転勤の希望を出すと言った時、すぐに賛成しました。
いま関わってる仕事の関係で、あと一年は無理なんだけどね。
あー早く田舎でマターリ暮らしたい！

スレには直接関係ないけど
２ちゃんってやたら大阪が叩かれてる気がするけど何で？
ニュース速報覗いたら凄かったよ。

ニュー速は、嫌阪厨が多いからねぇ。
なんか大阪や関西に対して、コンプレックス強い人が多いよね。
2CHって。
書いてあるのも煽り叩きで、内容もないし。
叩いてる人って、自分が端から見て馬鹿丸出しって気がつかないのかなぁ。

あーもう嫌！
引っ越したい〜〜〜〜！！！
だれよ！横浜がおしゃれで住みやすいなんて言っていたのは！！

マスコミもテレビも、そこに住んでから言いなさいよ！
もうDQN大杉、騒音垂れ流し平気な人大杉、ゴミ出しむちゃくちゃ、
ぶつかっても謝るどころか捨て台詞！
路の真ん中で座り込む学生たち！
せめて食べ散らかしたものくらい、片付けて行けってゆーの！
おまけに警察の不祥事では日本一！

全然マスコミで垂れ流されているのとイメージ違うじゃないのよ、横浜！

こんなことなら引越し先候補にあった、川越にして置けばよかった・・
先日旅行したら思っていたよりずっといいところだったのに。
イメージにまどわされた漏れが馬鹿だったわよ、ええ・・orz


実家帰りたい・・・・

>>273
横浜ってオシャレで洗練されてて、海と街が程よく融合されてて・・・
と言うイメージですが。そうなんですかあ・・・

そういえば大昔、「横浜銀蝿」というグループが売れていたころ
「あんながらの悪いイメージ、横浜市も迷惑だよね」と東京に住んでいたことのある
親戚に話したら、「そうかな、横浜ってああいうヤンキーが多いよ」って
言われたのを思い出した。
中身のない、表向き不良ぶっておきながら学歴は必要とか言って全員大学に通っている、という
中途半端なツッパリだったんだよ、横浜銀蝿って。

横浜人って、「横浜はおしゃれで洗練されてて都会過ぎず住みやすい、最高！」
って言う人多いよねー。前、「既女の好きな県・嫌いな県」って言うスレで
腐るほど、横浜マンセーレスを見たわ・・。
で、横浜ってそこまで言う程いいところか？というレスに対して、
物凄い速さで、「田舎者ｗ」と言って、地方人を叩きまくってたな。
図星だから必死でそういう意見に喰らいつくんだろうけど。
東京・横浜人ってスルーができない人が多いんだなーと思ったものです。

>中身のない、表向き不良ぶっておきながら学歴は必要とか言って全員大学に通っている、という
>中途半端なツッパリだったんだよ、横浜銀蝿って。

( _ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

マジで全員大学行ってたの？
へぇ〜意外。
そんな連中を信仰していた全国の不良どもはDQNすぎ（ｗ
のせられて彼らの資金に投資していただけだったのか。

あげてしまいました・・スマソorz

＞東京・横浜人ってスルーができない人が多いんだなーと思ったものです。

どっちもどっちだと思う。なにも東京・横浜人に限らない。
誰にせよ、偏見に凝り固まった話を始めるほうが悪い。
スルーできないのもそれはそれだけども、
そういうのを含めてどっちもどっち。

人に好き嫌いはつきもだけど、過剰なものはやっぱりその人が異常。
それに過剰な反応をすればそれもまた異常。

東京叩きスレの筈なのに、横浜叩きが始まったね。
横浜奥スレに早速コピペする工作員が出てきそうな阿寒ｗ。

東京に居るのが嫌な人、のスレだからねぇ。
神奈川が出るのは仕方ないっしょ。
神奈川は東京のベッドタウンだもの。
東京に転勤になったはいいけど、仕方なく
職場は東京で住まいは神奈川な人も、少なくないでしょ。

ベッドタウンに住んでるのと、東京に住んでるのじゃ
同じようでも全然違う。
なんで「東京」に住んでないのにわざわざココに来るの？
浦安だって同じベッドタウンだけど、それでこのスレに来たら
激しく叩かれそうな予感。

しかし、八王子やあきる野あたりで
東京！東京！と叫ばれるのも、ちとﾓﾆｮリますな

東京は東京だけでなりたってないし
その周辺県に至っては、東京がなければ成り立て無い。
だからここで言う東京って、首都圏と同義語みたいに感じてたよ。

東京って面積はちっちゃいしね。
通勤圏の神奈川千葉埼玉あわせて
‘東京‘でもいいんじゃないの？

23区は東京市にしてしまって、
首都圏全部を東京にしてもらったほうがいいような気もしますね〜。

そうすれば、神奈川もコバンザメなんていわれなくてすむね。
どっちにしろ､そんな所には住みたくないけど。
結局どれだけ広い「東京」を創り上げたって、
その中でまた一極集中を起こすだけだし。
今回のアスベストの問題でもはっきりしたように、
東京のお偉方は、自分たちの利益＞住民の安全だからね。
アスベストなんて、ナチスの頃から危険性認識されてるのに。

暑くてしにそうです

東京は独身だったらけっこう楽しいんでは？
結婚すると集団に属さないといけない必然性が出てくるからちっとも楽しくない
変な見栄の張り合いみたいなのもあるしね
あ、それは田舎でもそうか
貧乏だったけど、独身だった頃に戻りたいよー

妹一家は東京都O田区在住だけど、地方都市在住の私より狭くて駅から遠い家なのに、家賃が月5万円も高い。
ウチが毎年のようにハワイやパリに行くのをうらやましがっていたけど、
年間で６０万円も違ったら、そりゃ似たような収入でも行けないよ。
ウチだってそんなに家賃が高かったら無理だって。
妹も最近はそれに気がついたようで「ほどほど都会の地方都市に転勤になりたい」と漏らしている。

ウチの夫は「４０才までに東京の本社勤務になれるように頑張る」と申していますが、
大阪でも名古屋でも座れる電車で30分で通勤できたものを、
４０になって地獄の通勤ができるのかしら。
海外旅行の出来ない生活になってまで、東京に行きたい、とは私は思わないんだけどな。


こちらは

すいません。真面目に質問したいのですが、
私は２年前、三重県から横浜に引っ越してきました。
初めの関東に対するイメージは
都会だ！とか横浜という名前だけでひどく憧れてました。
初めはみなとみらいのあたりを見たときは素敵だわ〜なんて
素直に思っていたんですが、いざやはり住むとなったら、
こっちは電車で何処かいくっていうのが当たり前っぽく？
私は三重と名古屋に住んだことがあり、車が当たり前って
感じだったので、どうも未だに町に慣れません・・。
マンションも隣の人も挨拶以外はみたことがないくらいだし、
本当にこんな感じなんだとびっくりしました。
最初の頃はやはり帰りたいとか、寂しくなる気持ちでいっぱいで
軽いうつになりましたが、なんとか住んでます。
それで最近東京の隅田川とか多摩川？江東区、江戸川区、墨田区の
当たりは花火も見れて下町で、いろんな施設も充実してると聞いて、
買い替えをして東京に行きたくなりました。やはり現実は違うのかな・・？

すいません。文章が下手で＾＾；
今は通勤に１時間半かかっているので。
旦那の職場は東京なんです。
都内なら３０分で帰ってこれるし、
病院とか色んな施設が整っているのかなって
思いました。

東京駅に通勤なら浦安あたりに住んでみたら？
千葉県だけど。
私は新小岩（葛飾区）に住んでたけど
ここも便利でよかったよ。
東京駅まで電車で１５分くらいだし。

２９０さん
私のことかと思いました。
三重出身で、名古屋にも住んだことあり。
みんなどこまでも、電車で行くでしょう？
ほんと、私もはじめはびっくりしましたよ。
あっちで一時間も電車に乗ることってないもんね。

私もよくは知らないんだけど、都内は都内なんじゃないかな。
家賃は高いはずですよ。
しかも下町のほうは、地震が起きたらかなりやばーなくらい
家が混み合っているような。

しっかり知らないのに発言してすみません。

あ、私が薦めた浦安や新小岩も
移動は電車がデフォです。
てか、首都圏はどこもそうだと思います。
横浜は住んだことないのでわかりませんが
やっぱり東京は東京。
地方都市（横浜の人ゴメン）よりは
お金がたくさんあるのか便利にできてると思います。
ただ東京の東側は緑が少なくて窒息しそうですよ。
千葉県にはいると建蔽率の関係なのか
緑が少し増えて、人間に戻ったような気分になれます。
（とはいえ横浜と緑の多さは変わらないと思いますが）

>290
基本的に都内は電車がﾃﾞﾌｫ。
今はまとまった土地があるとすぐﾏﾝｿﾝ建てちゃって
駐車場不足のとこも多いからね。
下町はこれにﾌﾟﾗｽﾁｬﾘﾝｺ。
電車があんまり役に立たないことも多いんでねー。

下町で便利なのはせいぜい錦糸町周辺だけだよ。

＞295
錦糸町についてきいてもいいですか？
錦糸町って暮らすのに便利でしょうか？
駅前が開けすぎているイメージがあるんですが。
物価とか高くないですか？
普通に商店街とかスーパーとかありますか？
治安とかは特に危険ということはありませんか？
将来また東京に住む可能性があるので錦糸町にも興味があります。

便乗質問ですみません。

おいおいおいおい、
まず最初に確認だけど。
基本的に電車で行ける所は、電車で行くのが本来は重要だぞ。
藻舞ら、京都議定書やら温暖化やら、地球の危機が叫ばれているこのご時世に
なにが、車でしか移動イヤン、だ。
そこのところ心得違いも甚だしいぞ。
東京や横浜が不味いのはな、電車に乗らなくちゃいけない､ってことではなくて、
その電車が、殺人的な込み具合だ､ってことだよ。
間違えちゃいかん。
適度に空いている電車なら、電車で移動するのはいいものだぞ。
東京やら首都圏界隈で電車に乗るのをきらいな人が多いのは、
あまりに同乗者がＤＱＮな場合が多いから仕方ないとは思うが、
電車で移動＜車で移動、は絶対に違うから。

あまり近視眼的視野でばかり物事見ずに、本当には何が正さねばならないことなのかってことを
きちんと見据えながら生きていかんと。
個人が自分の楽さだけのために車を所持するって言うのが、
どれだけ環境や自然に悪影響を及ぼしているのか、
その点もも少し考えろや。
そういう自己中が集まって、首都圏があれだけ殺伐とした地域になってるってことも鑑みて
そんな東京が嫌だって言うのなら、自分もまたその一員であるようなＤＱＮな発想はするな。
本来なら日本全国公共交通網をもっと発達させ、車での移動をしなくてすむようにするのが一番なんだからさ。

それと基本的に東京の治安は、何処も同じと考えた方がいいよ。
治安のいい場所はありません。
いや脅しじゃなくて。
この頃はいかにも危なそうな地域だけじゃないから、犯罪は。
万村にすむのなら、必ずどういう建物とどのような感覚で隣接しているのか、
隣接部にはどのようなものがあるのかは、きちんと見ておくといい。
こんなとこから？！って思うような足場を利用して、泥棒は入るからね。
特に東京神奈川は強盗が多いから。
留守を狙うと言うより、人がいる事が前提で入ってくる場合が多いの。
だから気だけは抜かないようにね。
住む場所を決める時はよくリサーチして、泥棒の被害が多いか少ないかは調べていった方がいい。
町の作り方次第で差が出ているから。

錦糸町は交通の便がいいところだと思う。
大きなマンションも建築中だし、そこにスーパーもできるはず。
ただ、私はJRAと風俗街が気になり住む気になれない。

色々な情報があってとても参考になります。
>>292
１５分・・？すぐですね・・＾＾；ビックリしました。
よく分かりませんが、東京にでるのには、
江東区、墨田区、台東区らへんはいっしょくらい早いですよね？
公園とか川などあるような街がいいなあって思います。
よく中古物件見てると、高台から花火が見えるとか
隣接公園だらけみたいに感じました。
それと学校も多いでしょうか？
こちらからすると新小岩といえば、ヨーグルトみたいなイメージがあります。
>>293
一緒なんですか！私は地元三重で、高校が名古屋で、
それから殆ど名古屋に居ましたが、住みやすいですよね。
道路がひろくて、広い田舎イメージ＾＾
三重はイオン(ジャスコ)ばかりいっていて、
何処でも車は一家に２台というくらい車移動で、何処か行く時は車で

続き

デートもドライブって感じな街でした。
でもこっちは公園ですら駐車場料金取られるし、
何処にでるのも混むらしく？旦那も電車通勤なので
全く運転をしない為、とても下手＾＾；(関係ないかな？？)
だからあまり、色々連れて行ってくれてことがないから
余計そう思うのかな・・。
近所ばかりだから、まだまだ横浜を知り尽くしてない！
でも茅ヶ崎？江ノ島とか鎌倉は電車で行きましたがよかった＾＾
川沿いに住むことに凄い憧れます。
大田区には多摩川ってあるみたいだけど、
我が家はもうお金がありません＾＾；
電車使った方が何するにも早いって意味ですね？

>>294
すいません。
旦那にも言われたのですが、
別に東京から千葉も近いんだし、
千葉でもいいんだよ(５０分くらい？)
と言われました。
千葉って言われてもぴんとこないけど、やはり緑も多くて
子供によさそうですか？？
海とかあったっけ・・？？
あるのなら、海を眺めながら高台に住めたら最高ですね。

それと、やはり人が多い分、設備とかきちんと整っていたり
多いのはやはり都内ですよね？
私は持病を持っていて、病院がないと不安で無理なんです。
東京・・って憧れもあるのは間違いないですが、
そういう面のことを一番考えてます。中古マンションだとあの辺りはなんとか帰そう。

いい加減スレ違い

設備のいい病院は東京にもあるけど、
全国津々浦々大都市なら何処にでもある。
結構地方大都市のほうが、設備よし、実績ありな病院はあったりする。
東京に夢見すぎないほうがいいよ。

今最初から読んでました
ちょっとスレ違いですね
失礼しました。
病気が子供で特殊なので・・つい。
旦那も東京が職場、施設も整ってると聞いたけど
今の横浜でも十分かも・・と最初から読んで感じました。
確かにちょっとは憧れはあったけど現実きつそーだわ。

>>297
同感です。
>>293さんが1時間も電車に乗ることがないって言ってましたけど、
それだけ街が東京よりもコンパクトだってことの裏返しですよね。
地方都市で電車通勤通学している人のほとんどは片道30分くらい
なんじゃないの？

もう疲れました。生活にも人生にも。何もかも。

>>306
別に裏返しなどと言う必要もないのでは。
そのまんまですし。
別にコンパクトなのが悪いことでも、マイナスでもないんだから。
私は今東京のウサギ小屋で、おまけに満員電車一時間弱だけど
ここへ来るまではドイツのボンにいました。
ドイツでは、というかヨーロッパでは大体、職場まで30分が目安です。
それ以上遠ければ、それだけを理由に辞めることも少なくありませんでした。
だから帰ってきて日本のこの現状にウンザリしています。
コンパクトですみやすい、他大都市に転勤したいです､本気で。

大阪でも名古屋でも、ベッドタウンから都心へ通っている人は
一時間通勤ざらですよ。
ただ東京ほど混雑は酷くないと言うか、酷い時間帯が短いと言うか。
フレックスタイムの導入もあるしね。

>306
そうですね、まあ一時間も電車に乗ると目的地をはるかに
通り越して反対側の田舎にでちゃうってことですわなｗ。
でも、私はコンパクトのほうがいいんですよ。
だって、昔とは違って東京とほとんど同じもの
（庶民の買うものってたかがしれてません？少なくとも私は）
が買えるんですよ。３０分電車に乗れば。
自然を感じるところに出るのも半分の時間、、、
文化的なものは確かに東京かもしれないと思うけど
それ以外は、庶民の私にはあんまし必要ないかな、、、。


>309
そうですね、確かに名古屋でも大阪でも一時間通勤者たくさん
いるかもしれないです。
私も学生時代は一時間かかって学校行ってました。
でも、違うのは、、、一時間かかったところに住んでいて
買える家の大きさが違うってこと。
今住んでるとこでは、３階建てのひょろながーーーーい家を買うのも
やっと。
名古屋で一時間離れたら庭付きの豪邸が建てられるわと思います。

でも東京でも方角次第では、一時間離れれば庭付き豪邸
建てられる場所も結構あるから。諦めないでね。
それに、別段東京が文化的に勝ってるとは思えないけど。
確かにイベント数は格段に多いけど、全部に行ける訳でなし
ここ十数年ほど、様々な地方での文化的取り組みが始まっているし。
地方だからって馬鹿にしたものでもないですわよ。
それに大阪や名古屋なら、文化的には東京に負けず劣らずだと思いますけど。
というのも私や友人たちはわざわざ大阪や京都まで、文化的イベントを楽しむ為に
行っていますから。
先日は福岡まで足を延ばしましたわ。
東京はねぇ、もう少しと言うか、かなり人が減ってくれれば良い所なんですけどね。

>311
文化的って言う意味ですが、上のほうにも書いていた人いたけど
演劇人とかそういう人達のことです。
言葉足らずですみません。
あと、ダンナのお兄さんが出版関係の仕事をしているけど
そういう絡みの人とか、どうしても東京なのかなと。
名古屋にいたので、京都、奈良などはよく行きました。
何回行ってもいいどす〜。

しがないサラリーマンや小市民には住みにくいよね。
お金さえあれば、勤務地までチャリで行ける豪邸にだって住めるし。
そんなサラリーマンはめったに居ないと思うがｗ
お金さえあれば、タクシー使い放題、ミネラルウォーター買い放題。
待たずに美味しい物が高級店で食べれるし。なんだかんだ言って
金持ちが東京から離れないわけだよねー。
お金じゃどうにもならんのが、空気の悪さなんだろうな。
高木ミホがどの位、収入あったのか知らないけど
ある程度お金もってても東京脱出する人がﾎﾝﾄの都会嫌いって
奴なんだろうな。
宝くじ当たったら、せっかくだからもうちょっと、遊んでから脱出するわｗ

スレ違い承知なのだが親切な人いたらお願いします。
7/22の16：00頃に弁慶橋の下で撮影してたんだけど
紫色の着物の人は誰だかわかる人いますか？

>>310-311
正直、演劇ヲタか余程のブランド物好きでなければ
（仕事以外の理由で）東京に住む理由は特にないと思う。
そもそも時間もお金も体力も揃ってる人ってそんなにいないでしょ？
一般庶民なら地方の大都市で十分。
東京にやたら拘ってる人って、プライドが高い人か、田舎出身の
コンプレックスが強い人のどっちかのような気がする。

それでもネットが普及してない頃は
何一つ行動起こすにしても東京の存在意義はあったと思う。
しかし・・・ネットによって変わった。
情報量だってネットで大半のモノは分かる。語学さえ堪能なら
世界の情報だって知る事ができる。
本場フランスからダイレクトにワインを注文する事もできる様になった。
そうなると、東京の意味があまりないんだよね。
仕事以外は・・・。
芸事やブランドやグルメ好きには東京でないとダメだと思うが・・・。

地方都市でも有名な待ち合わせ場所なんて
一つか二つなのに東京は銀座・青山・代官山・渋谷・・・・
いっぱいあるよね。やっぱり東京は「広い」と思う。
にも関わらず人大杉ってどんな人口数なんだ・・・？
でも人がごそっと減ったらその分都市も衰退する・・・

>>東京にやたら拘ってる人って、プライドが高い人か、田舎出身の
コンプレックスが強い人のどっちかのような気がする。

↑こういう人たちにとっての東京の価値が下がる
いいとこどりなんて出来ないんだね。

そういや何かのコラムに、東京の町は蟻の巣のように人がいるって書いてあったっけ。
皆さん地震大丈夫でした？
うちは本棚が倒れてました。信号や電車が停まってます。この程度の地震でこれって、
関東大震災が来たらどうなるのか。

考えたくない。

私は家でテレビを観ていたクチなんだけども
帰宅困難になって駅に溢れかえった人々をみて、
地震よりも東京という狭い地域に人大杉な状況の方が怖いんだということを再認識した。

>>315
私は演劇はじめ映画やコンサートの芸術オタなのだが
仕事の都合で今東京だけど、来年上手くいけば大阪に転勤になれます。
ものすごく嬉しい。
というのも大阪はじめ関西は、あまり知られていないけれど、国際的な演劇祭や映画祭音楽祭が
頻繁に行なわれているし、実力のある小劇団が多数存在する土地だからです。
私が一番の問題だと思うのは、結局東京以外の地方に存在していても
東京にあるものだけがより目立つように宣伝され、
東京以外には存在しないかのような錯覚に、多くの人々が陥っていることだと思います。
一種のまやかしですね。
無論東京はイベント数的には勝っているけれど、観客数も多すぎて
ゆっくりと楽しめないって言うのが辛すぎる。

好きでもない土地に住んで
地震にあって、被害にあいたくないよ。

神戸の震災では、関西って土地柄、他人同士でも声かけあって
助け合っていたけれど、東京では、絶対にありえないよね

ていうか、日本では基本的に災害時における暴動略奪はありえない。
ただし関東を除いては。

関東大震災だけだよね、災害時に流言飛語で暴動が起こって、韓国朝鮮の人達が
数多く惨殺されたのって。
あれは日本史上最大の汚点だと思う。
だから阪神大震災のとき、朝鮮韓国中国の人たちがかなり心配したらしいね。
また同じような事が起こるのではないかって。
でも阪神大震災時は、今まで交流のなかった韓国朝鮮を含むベトナムやアジア系諸外国人と
地域の日本人たちが協力し合い助け合って、すごくよい状態で復興を目指していた。
かなり海外の新聞やメディアにもあの時報道されていたよね。
災害時に略奪や暴動が起こらないのは信じられないって。

でも関東大震災が起こったら、また暴動が起きそうで怖い。
先日程度の災害でも、小さな揉め事やけんか騒ぎがあちこちで起こっていたらしいし。
駅じゃ駅員が胸倉捕まれてどなられてたし・・そんなの駅員のせいじゃないのにね。
多分許容量をこえて、人間が多すぎるのが原因なんじゃないかな。
どんな動物でも生育環境の限界を超えて個体数が増えると、自滅や同類での殺戮が始まるらしいから。
なんか怖すぎる。

いくら何でも関東大震災は古すぎ…。

古くても忘れちゃいけないことは、いくらでもあるさ。
過去は未来を正す為の指標だから。

>>322
阪神大震災でも、暴動略奪、婦女暴行は起こってるよ。
煽らないように、報道されなかっただけ。
当初はコンビニが襲われたとか、報道されていたのがすぐに報道されなくなったね。

さらりと書いてあるけど
>震災後、色々な人が入り込み、泥棒．暴力。婦女暴行など　一時無法地帯となり治安の悪化を招いた。
ttp://www.cablenet.ne.jp/~isoda-6/kenshou.htm

普通の規模の暴力や犯罪は、どんな小さな災害時でも哀しいかな起こっている。
ただ、何処からどう見ても隠蔽することさえ出来無いくらいの「暴動」が起こったのは
関東大震災のみだよ。残念ながら。

関東大震災の時代に阪神大震災が起きたら
何倍、何十倍の暴動が起きたでしょう。

それは多分ないらしい。
と言うのも以前関東大震災と暴動発生、それが現在に如何にフィードバックするか
に関する内容の物を読んだが、
暴動発生時、抑圧されるものとするものの間に乖離性が高ければ高いほど、暴動は起こる可能性が高まるとか。
何故東京で朝鮮韓国人虐殺が起こったのか、その原因の一つには、東京という土地において
彼らと日本人の間に両者共通の文化が薄かったというか、間に親和性が育っていなかったからと言うのが原因の一つらしい。
その点関西西日本では、奈良時代から大陸との交流が有り、また韓国朝鮮からの移民も古くからあり
互いの土地の人間や文化との親和性連帯感がかなりあったため、流言飛語が流れてきても
関西ではそれを鵜呑みにする人はほとんどなかったそうだ。（全くなかった、わけではないかもしれないが）
したがってもし関東大震災時に関西にて同じ規模の震災が起こっていても、
暴動が起きた可能性は確率的にかなり低いそうです。
現在でも多分、災害時における暴動が一番起こる可能性が高いのは東京らしい。
なぜなら近隣住民間における親和性連帯感が、皆無に等しい人間の数が膨大だから。
要するに災害などのパニック状態においても、地域的連帯感がある場所だと暴動はおきにくい、ってことだね。
それに輪をかけて、多すぎて許容量を超えた膨大な数の人間がパニックになることによる不安連鎖。
先日程度の些細な地震でさえ、軽いパニックや暴動につながりかねない状態が見られた東京は
人口の緩和をまず行なうべきだとおもう。
少なくとも私が他地方へ引っ越すまでは、地震など災害は来て欲しくない。
災害で死ぬならまだしも、暴動で死ぬのは嫌だものね。

＞現在でも多分、災害時における暴動が一番起こる可能性が高いのは東京らしい。
＞なぜなら近隣住民間における親和性連帯感が、皆無に等しい人間の数が膨大だから。

じゃあ日本より外国で暴動が起き易いのは親和性連帯感が日本よりも低いせいなんだね？

関東大震災のときどうして虐殺事件が起きたかといえば、
無論偏見が原因なんだが、
在日(当時は日本人)が、偏見を助長するような行動をしていたからにすぎない。
やつらなら井戸に毒も入れかねない、となっただけ。

今の韓国人の行動を見ていれば分かるだろうに。

>>328
ごめん。
頭悪いんで、長文読めません。

そんな風に感情論だけで叫んでいても、
意味無いよ。
私も別に韓国や朝鮮好きな訳ではないけどさ、
貴方のはただの偏見にしか読めないよ。

それより皆様、台風の備えは如何ですか？
お出かけの方は大雨の恐れが有るので、なるべく地下には行かない方が
いいそうですよ。
何年か前には、都心の地下に水が入って、
溺死者も出ましたものね。
お気をつけ下さい。

結局、田舎モンがあつまるとロクな事にならなってのが
東京の欠点ですね。
もともとの東京人だけならここまで、人口も膨れ上がらないし
人間関係も希薄にならない。
出稼ぎ気分で上京する田舎モンが定年すぎたらどうせ
地方に帰るし、結婚したら田舎に引っ込む腰掛って気分で
東京にきて好き放題やってどうせ途中で途切れる人間関係なんかしたくない。
ってどんどん希薄になって、他人に冷たい人々を生産してくのですね。

もともとの東京もんって言うのが、何処までを指すのかが問題だな。
もともと東京という土地の人間性がそうなので、
上京してきた人たちがそれに染まったとも考えられるわけだしね。

もともとの東京人ってのは江戸ぐらいからいる人たちじゃね？
じいちゃんが江戸の何とか職人とかね。

>もともとの東京もんって言うのが、何処までを指すのかが問題だな。

その定義は一応、自分から先祖が三代以上東京にいついたら
東京出身と言うらしいよ。
でもさ、日本の相続税は三代で家や土地がなくなるシステムだよね？
相続税が高すぎて子供が払うには相当の年収がないといけないらしい。
そんで大抵は三代で家・土地を放すらしい。
凄いシステムだよね。

20歳半ば頃から、東京がだんだん嫌いになってきた。
自分の育った町並みはどんどん崩れてくし、もう故郷とも思えない。
人混みが苦手になって、ストレスも深刻になって、もういやだあと毎日思っていた。

今、夫の転勤で、2年近く田舎に住んでいる。
穏やかだ。心が安まる。ストレスが原因の諸症状もほぼ完治した。

けど、たまに用事で東京に戻ると、
「うわ、相変わらずごちゃごちゃだな、せわしないな、もうやだなあ」
と思うと同時に、どこかで「ほっ」と和んでいる自分にも気づく。
自分の中で東京が、別れられないダメ男みたいな位置づけになっている！
ああ、いやだあ〜。

でも育った街を心底嫌いになれなくて良かったやん。
本気で嫌ってたとしたら、辛すぎるし。

age

田舎にいたほうが便利だったと言う人って
たまたま自分の住んでたところが田舎の物がないという不便さとかけ離れた
便利な田舎の中の街（ある意味都会）に住んでたということで
今住んでる東京が不便って言っても
結局便利な街（物が豊富で交通の便がいい）が好きなので
ホントに何も無い、ど田舎とどっちがまだましと思えるんだろう・・・

何処に住んだほうがいいかは、その人のライフスタイルに因るんじゃね。
ものすごい田舎にすみたい人にとっては、そこが一番だろうし
人大杉は嫌、でも便利な方がいいっていう人は、東京や大阪名古屋は避けて
中規模都市にすむだろうし。
旅行で中小規模都市通っても、結構店構えは品揃え、立派だったりするしね。

田舎

東京。酒場通いが好きだった２０代までは好きだった。
知らない駅で下りて、地場系の大衆居酒屋で一杯やって、場末のバーで深夜までお姉さんと仲良し。
あるときは、神保町で好きな本を買い込んで、ついでに私鉄駅前の蕎麦屋で一杯ひっかけて、帰ってくるとか。
たまにはホテルのバーで静かな相手と静かにお話とか。
そういういろいろな酒を楽しめるのは大都会しかない。
東京は酒飲みにとって突出して選択肢が多い。
でも最近はもう酒は家で飲みたくなったし、酒場のお姉さんにも興味がなくなったので東京はもうどうでもいい。

グルメ・酒場・ファッション好きは東京でないと絶対に満足しないと思うよ。
大抵のモノはネット通販で買える時代になったけど
グルメ・酒場とかは物理的に行ける範囲でないと意味ないからね。
ただこれらの興味が失せたとき、東京にいる価値がなくなると思う。
それでもネットがなかった場合はまだまだ東京でないと情報量もなかったけど
今の時代、ネットがあれば本当に世界情勢も分かるし
楽な時代になったよね・・・。

>グルメ・酒場・ファッション好きは東京でないと絶対に満足しないと思うよ。

なるほどー。
当たり前のことだけど本当にそうだね。
私みたいに酒場にもファッションにも
あんまり興味ない人には
東京の利点があんまり感じられない。
グルメは地方にいても県庁所在地なら
とりあえず満足できる。

いや〜、グルメに関しては、東京より関西の方が軍配があがるわ。
関東から関西、でもってまた関東に帰ってきたけど
関西の味が忘れられなくて、二週に一度は、食べに行ってる。
関西に居た頃は、別に関東の味恋しさに、関東へ行く事は
なかったよ。

関西は産地が近いからね。海産物だけでも。
瀬戸内海（鯛、蛸、メバル、タチウオ、ウシノシタ、サワラ、アオリイカ…）
日本海（サバ、グジ、ちょっと遠くで北陸のブリなど）
鮮度が東京とはぜんぜん違います。
同じ魚種でも関東のものとは味も違います。
まあ東京でも空輸便があるけどバカ高くて買う気にならんわな。
もっとも関西でも個人商店系でないと旨い魚は手に入らないよ。
大手資本のスーパーは東京も大阪もおんなじ。

要するに貧乏人が住んでもつまらない街＝東京

＞344
美術、音楽、舞台とかの芸術が好きな人も東京がいいよ。

結局＞348になってしまうんだが。

貧乏でも25くらいまでなら楽しいんだけどね。

それも趣味によるけどね。

＞３４８
禿同。今日も地価が高騰したとか言ってだけどあんなの全く関係ない話。
二極化を実感する一番の都市だろうね。

＞健康・精神的タフネス・金持ち・不動産持ち・ブランド好き・グルメ・酒場好き・・・
＞美術、音楽、舞台とかの芸術が好きな人も東京がいいよ。
＞貧乏でも25くらいまでなら楽しい。
＞三十路過ぎの独身女性

以上の人達には東京は住みやすいと思う。
ただド田舎よはり東京の方が絶対に便利だよね。

貧乏って具体的に年収どのくらいだろう？
親の援助がないと仮定して。

今の東京はもう国際都市でもなく（アジアの拠点は中国に移った）、形骸化した人口だけ異常に多い
過密都市なので、ごく一部の能力のある成功者の富裕階級以外住み心地は良くない。
年々ストレス指数だけは上がってる。
貧乏人や中級階級は住んでもおもしろくない街。

貧乏人だけでなく中級階級も辛いよね。
新宿高層ビルや都庁の建物より、
六本木ヒルズがテレビに流れる度に
バベルの塔を連想する。
勝ち組・IT企業のイメージが強いせいかな・・・。
人間の傲慢さを感じるビルだと思うよ。

六本木ヒルズって、安っぽさしか感じないけど・・
成金と成り上がりばかりだし

成金だろうが成り上がりだろうが、金持ってるだけまし。
名家だ本家だ何代目と見栄ばっかはって内情は火の車よりいいと思うけどね。

私ら庶民が、六本木ヒルズの主たちのことを成金だの傲慢だの批判しても、
それは所詮負け犬の遠吠え。みっともないよ。
彼らの場合、ハイリスクハイリターンな生き方が実を結んだわけでしょ。
ホリエモンには東大出てローリスクミディアムリターン程度の人生を歩む
選択肢もあっただろうに、それは選ばなかったわけだから。

地方のド田舎は教員ってだけでもいいとこの家扱い。
代々教員だったり、更に校長だったりなんかしたら
上流階級扱い。
田舎の村文化、レベルが低過ぎ。東京じゃ考えられない。

どうせないものねだりでしょ

東京でしかも渋谷とか繁華街だと絶対気温よりも暑くない？
光化学スモッグとか電気量の多さとかそんな理由だろうけど。
その上ものすごく汚い。

>>359
まさにその通りで、彼らは安定を投げ捨てて（自らドロップアウトして）アウトローサイドからギャンブル人生
で成功を掴んだ人たちばかり。
蔑んだり貶したりするのはすごく簡単だけど、こんなチャレンジャー精神と度胸、並の人にはまずない。
で、東京はああゆう人たちだけが東京の良さを享受できる街。

>>363さん
あなたがそんな文章を書く人だとは思いませんでした。
最低です。今まで私はあなたのファンでした。
文章からにじみ出る深い知識、優しい人柄、高潔な人格。
私はいつしかあなたに恋心まで寄せていたのです。
そして私は真剣にあなたとの結婚を考えるようになりました。
子供は二人、東京郊外の宅地に一軒家を設け
慎ましくも暖かい家庭を築くことを夢見ていました。
あなたのことを思わなかった日は一日たりともありませんでした。
ああ、それが、こんな文章を書く人だったなんて。
私の気持ちを踏みにじるなんて。
ショックです。情けないです。口惜しいです。
あなたに踏みにじられたこの恋心、どうしてくれるのですか。

>>364
こぴぺやめれ

ほんと、東京にいて快適な生活ができるのは、極一部の金持ち層だけだよね。
どこにでもﾊｲﾔｰで行けるから電車やバスに乗らなくていいし、
都心の広々したﾏﾝｿﾝに住んで一流の文化やﾌｧｯｼｮﾝ、ｸﾞﾙﾒも楽しめて。

ハイレヴェルとか成り上がりみたいな話題ナトコ申し訳ないんですが
東京のなにがいやかってそりゃ空気の悪さですわよ。
世田谷にお嫁にきたんでございますけどね
光化学スモッグ警報がしょっちゅうでたことに驚きを隠せないんですけど。
外の空気も碌にすえない街って・・・・

私も世田谷だわ
いいイメージあったけど、世田谷もピンキリｗ
環7，8の空気の悪さ、甲州街道の空気の悪さに辟易してます
あとクルマ運転しにくいね、一方通行ばっか

>光化学スモッグ警報がしょっちゅうでたことに驚きを隠せないんですけど

そうそうこれこれ。
北区に住んでいるけど上京して間もない頃、スモッグ警報流れた時は
驚いたよぉ〜（ｗ
そんで「解除されました」とアナウンスしてくれるんだけどね。
東京でも多磨の方は空気は綺麗だと思うけどな。
まぁとにかくお金持ちで心身共に健康な人でないと楽しめないのが東京だよね。
歳とると物欲が減らない？
自分は三十路過ぎてからなんとなくファッション系への拘りが無くなった。
生活雑貨とかに興味が出てくるからね。
ネットで購入できる時代だし、地方都市が一番住みやすくなったな・・。

>>369
多摩地区も光化学スモッグ警報出ますよ。

上のほうで少し話題になってたけど、本当に横浜って
イメージだけが先行しているね。
かつては実際にオシャレで快適な港町だったのかな。
昔を知らない自分はイメージとのギャップに驚く。
あとﾜｲﾄﾞｼｮｰなんかで横浜奥さんを取り上げるときって
大概サロンやらレストランやら経営するお金持ちか
ちょっとした小金持ち奥様が多い。あれも間違ったイメージの助長。。。。

イメージ先行だったら京都だってそうだよ。
というより、どこでもそういうもんなんじゃない？

六本木ヒルズが安っぽい感じなのは、テレビなどマスコミの取り上げ方が
そういう感じだからだと思う。
札束で相手を叩いている的いやらしさって言うか、文化的民度の低さを思わせる所が
安っぽさを喚起するんじゃない？
清貧とまさに逆なんだよね。
良いか悪いかとかではなくて、単にイメージ的に安っぽいと言うか薄っぺらいと言うイメージが付きまとってる。

暑いし、空気悪いし、緑がない。旦那に通勤時間30分のばしてもらって郊外に住めたらと思う。なんか変な電波が飛んでるからだろうか、住んで三年で不眠になってしまった。

>>371
昔はもっと雰囲気がよかった。
でもメディアで取り上げると地元以外の地方人が増える。
世田谷も自由が丘も今じゃ地方出身奥様ばかりで、垢抜けてない。

>>374
多摩へいらっしゃ〜い。
緑も多いし（前に住んでた関西の田舎よりはるかに木が多い）、道端で
横の畑で採れた野菜が売ってたりするしで生活するには結構快適。

でも今日はさすがに光化学スモッグ警報出てましたが。

>>371
今じゃ横浜なんて巨大で安い分譲ﾏﾝｿﾝがデフォだから･･。誰でも住めるのに
よくわかってない人たちが飛びついてるだけだもの。

>>376
それはそうかもね。関西は関東みたく、東京一極集中じゃないから
完全に田舎、って言うのはほとんどないね。
都心→郊外→またすぐに別の都心って感じ。
なんせ大阪から神戸や奈良京都中心部まで一時間かからないもんなぁ。
東京都でも多摩なんて、ほんとにうらやましいくらい田舎だものね。
（いっとくけど田舎と言う言葉を悪い意味では使ってないから。
誤解なきように。）

昔さ、友達と
「エルメスとかの海外ブランドの時計はある程度の都市なら購入できるけど
　銀座和光の時計は　ここでしか買えない　という付加価値があるよね。」

なんて10年前話していたけど、今なんてネットで和光の時計も購入できる時代になった。
本当にネットによって色々な事が人間の心理面に変化をもたらすと思う。
東京にいる価値は後は、グルメ・酒場・芸術関係だろうね・・・

それで言ったら
世界的名品で、京都でしか、大阪でしか、名古屋でしか
東京以外の各都市でしか買えない物もある罠
グルメ、酒場も決して東京だけが突出していないし、
芸術もいまや全国に渡って、様々な催しがある。

結局東京の価値って、職場が多い、政治中央関連の仕事につける
そのくらいしかないでしょ。

東京のいいところは、何かあった時に庁舎にすぐ行けることかな。
地方から陳述書を持ってくる人は大変だなと思う。

あと和光の時計もそうだけど、実物を見て買えるという良さがあるのよ。

和光って、京都や大阪にもお店あったよね？
あれ違う所なのかな。
以前転勤で住んでいたとき、あ、こんな所にと懐かしく思っていたんだけど。
（でも入っていないので違うのかしらん？？）

突然の亀レス、すみません。
いよいよ衆議院の解散、総選挙が決まった訳ですが、
>>263辺りで書かれていた東京一極集中を改め、
民・官の地方分散を推し進めてくれるのはどこの政党でつか？
関東一円の庶民が生活しやすいよう努力してくれるのは誰でつか？
取りあえずここまで読んできて、石原都知事、自民党が
×なのは分かりました。

頭悪いふりして釣り？まさか本当のバカ？

本当のバカです。すいません。。
私も>>263さんと同じで選挙のたびに適当に
投票してしまう方なので、なにか少しでも情報が
分かればと思い、書き込んでしまいました。
地方都市にいた頃の市議選、県議選では
候補者の経歴、家柄、具体的な政策
（「駅の改修」など細かいところまで）を
近所のうわさや地元新聞で知ることができましたが
国会議員ともなるとテレビ見ても、新聞を読んでも
誰がいいのか、どの政党がいいのか全く分かりません。。
東京一極集中の解消を考えている政党や候補者と
いうのはいるのでしょうか？
それともそもそもそんな問題は国会ではなく、都議会で
話し合われてることなの？
そんなことが分かる媒体（スレでもいいです）が
あったら教えてください。勉強してきます。

私東京品川に住んでたことありますが
何故か精神的に辛かった。
人に何かされたとかじゃないんだけど。
色々住んたけどやっぱりずっと住んでいた
横浜に帰ってきて
今とっても精神的に楽。
ちょっとしか離れてないのに
こんなに違うのはなんなんだろう。
どこまでもどこまで平らでだだっぴろいイメージだった。東京。
勤めてるのと住んだのとじゃまた違う。
元々のつながりや知り合いがそばにいないと
さらに人々の関係が希薄というか。
横浜もそうなんだろうけど。

名古屋から転勤してきて一家全員ストレスで
何やかやと病気になりました。
名古屋では、オペラやバレーなど行く気になれば
何でも見られたのに、ここではキップが取れないです。
かえって出不精になったがね。

涼しいところに移住したい

正直、今度の選挙の目玉は郵政民営化よりも、アスベスト対策と環境問題だと思うが。
本当に大切なのは。
でもあれが全体のメインにされる事って、きっと無いよね。
十年以上前に、社民党（社会党？）がアスベスト廃止を議案に出したとき、
東京ニチアスこと、日本アスベスト協会はじめ団体の圧力に、自民党が負けて
危険性と廃止に関する議案を却下したのは有名だもんね。
今だって日比谷公会堂でアスベストが使われてるだの、渋谷公会堂でアスベストが剥がれ落ちているだの
恐怖心を煽るばかりでこうなった責任だとか、それじゃあどうすればいいかとかの問題解決に関する報道って全然無い。
大体アスベスト使われて無い建築物の方が少ないってのに。
今だ全面禁止でさえ無いんだよね＜アスベスト
でも

自民党の官舎だとか官公庁、自衛隊の官舎などには、十年以上前からアスベスト禁止なんだって？！

自分たちだけさっさと税金で安全対策とって、
税金を払ってる国民はほったらかしなんて、ほんとにこの国の政治は
国民を生かさず殺さず、江戸時代の封建制度そのままじゃん。

いい加減今の内にアスベスト対策、きっちりやっとけよ、自民党！
やっと重い腰をあげ調べ初めただけでも解ってるだけで数十人、裏では何万人も苦しんだり死んだり指定る可能性が高い上
これからがアスベスト被害はピークを迎えると言うのに。
自民党はいったいどう責任をとるんだろうか。つーか、責任取る気ないだろ、あいつら。
東京と神奈川が、再開発で一番アスベスト被害酷いって言われてるのに。
いい加減にしてくれ。何でこんな奴らの私腹肥えさせる為に、税金払わなきゃならないんだ。

>>387
キップ？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

チケットのことだよ、勿論。
いちいち「？」って、あなた、夏厨なんですか。
オトナなら、わざと古臭い言葉使って面白がったりしませんか？

>>389ﾀﾝ、マジレスありがとう。
アスベスト問題、人大杉の東京に住む私たちにとっては
直ぐにでも解決してもらいたい恐ろしい問題でつね。
あれから私は少しでも考えた上で投票に行こうと
「郵政民営化法案否決での議員の動きに感想スレ」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123510042
など見て回ったですが、民主も公明も社民も問題アリの
政党なのでつね。
政治、難しいでつ。。
こんな私は下手に問題意識など持たず、多少の生活の苦しさ、
住み辛さは我慢し、ﾏﾀｰﾘｰと旅行のことや夕食のメニューでも
考えて過ごすのが幸せなですか。
ちなみに>>389ﾀﾝは今回の選挙、どこに投票しますか？

>369
東京は町歩きが楽しいので、決してお金がないと楽しめない場所ではないと
思うよ。そういうこと言う人って、そもそも楽しみ方を知らないのではないか
と思ってしまう。

実家＠東京の母が遊びに来てるんだけど
外食代が安いので驚いてる。
「千円のランチなんて安い！」って。
でもここじゃランチは680円から750円が普通で
千円なんて高級の部類に入るんだよ、ﾏﾏﾝ。

アゲますm(__)m

嫌というわけではないけど、横浜戻りたい。
東京市部だから、何もない。

宮崎のド田舎だったけど、水質のいい井戸水がたんまり使えてた。
東京の捨てられたミネラルウォーターのペットボトル見ると不思議な感じ。

横浜に住んでます。
嫌でたまらない、早く長野に帰りたい。
こんなに動物虐待の多い土地だとは思わなかった。
長野にいる時は、猫や犬の虐待なんて聞いた事無かったのに、こっちでは当たり前の様に耳にします。
横浜って治安が悪すぎます。どうしてニュースで取り上げないのか不思議だわ。

>>380
結局、仕事とか出世とかにどれだけ拘るかが全てかもしれませんねぇ。

>>387
東京はイベントも多いけど全国から人がやってくるから、
意外と競争激しいよね。いくらイベントをやってても
チケット取れなければ全然意味無いし。
名古屋辺りって実質競争は地元だけでしょうから結構お得かも。

>>388
仙台とかよさげ。

>>394
ランチの値段とか身近な所で、東京と地方の金銭感覚の
違いを実感するなあ・・・

>>398
いつから横浜が東京都になったんですか？

虐待って・・横浜のどのへんだろ？
私が住んでた時きいたことなかったけど＠大倉山

当人さんじゃ無いけど・・・
動物系ボラの手伝いしてる範囲で知った限りでは、横浜は動物の虐待多いよ。
騒ぐと模倣犯が出てくることの多い犯罪だから、公にはあまりしないけど
警察にも通報されてます。
ものすごくえぐい虐待とかあるから・・・
あの矛先が人間に向いたらものすごく怖い。
今までの快楽殺人犯って、ほぼ全員がその前段階として動物虐待してるんだよね。
あと東京神奈川は、ホームレスに対しての虐待も多いよ。
弱いものに対する差別や否定がデフォになってる気がする。

そうでつか・・・嫌な話だねぇ

>>399
血気盛んな頃って、東京で頑張らなきゃっとか思いがちだけど、
４０とかある程度年取ってくると、のんびりした地方のほうが
いいと自然と思えてくるから不思議。

うちは、名古屋に転勤して一家揃って、病気になりました。
まだ東京の方が、マシだった。
スレ違いスマソ。

名古屋は日本一キツイ…

はやく東京にテポドン落ちないかな。東京人がもがき苦しむ所がはやく見たい。

↑韓国人や中国人みたいなこと言ってる。

>>405,406
具体的に名古屋の何がイヤだったの？
一家そろって病気ってどんな病気？

>>387
名古屋だとなんでもキップ取れた、って言われても・・・
確かに名古屋人は形のないものに金かけないんだから、
芸術愛好人口は少ないだろうね。
そういう意味では取りやすい。

でも、公演の絶対数が比べ物にならないくらい少ないじゃない。
全然選べないよ。
名古屋で掛かるのは東京で大人気確定の公演くらいだもん。
特殊なもの、特化したものなんか望むべくもない・・・
物足りなくてダメ。

それを大きな理由に名古屋に住むことなんかありえないと
名古屋出身ダンナに言い続けている私・・・

>>410
小梨なのかな。
小さい子が２人いる私にとっては、公演なんて見に行けないから
どこに住んでいたって同じだな・・・。

東京大好きドブねずみは来るなよ

>>411
(>>410さんではないけど)
小さい子供向けの公演もいっぱいあるじゃない。
東京隣県で育ったけど、
子供の頃はよく都内に連れて行ってもらって、
そういう公演やらイベントを見せてもらったよ。

今はもっと一杯あるんじゃないかな？

東京人は核攻撃くらってもがき氏ねよｗ

そういう言い方、止めようや。
他人の不幸を願うのは、一番さもしい行為やよ。

東京マスコミの偏見偏向には腹立つけど、
だから言って、言って良い事とあかん事があるやろ。

東京に１０年住んでたけど、関東出身の旦那を引き連れて地方にUターンしたよ
住んでた頃は人ごみ・渋滞が嫌で、土日も二人で家でボーっとしてたから
東京に住んでる意味ないよね〜って旦那と言ってた。
家賃は９万から２万（市営住宅）になったし、旦那の給料は１〜２万下がったけど
今の生活のほうが全然余裕。
若くもないし、もう東京には住めない。

東京奥ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ〜

>住んでた頃は人ごみ・渋滞が嫌で、土日も二人で家でボーっとしてたから
>東京に住んでる意味ないよね〜って旦那と言ってた。

この気持ち、分かる。よ〜く分かる。
自分は学生卒業してから東京に就職し13年経つけど
若き20代の頃でも仕事で疲れて土日の２日間は家でゴロゴロ状態。
お金もそんなに余裕ないし、ボーナス入った時だけかな、土日買い物に行く気になるのは…
本当に東京にいる意味ないなぁ〜って思っていたもん。
まして今ではネットの時代で益々出不精（ｗ
若い人には東京は刺激があって楽しいと思うよ。
でもその楽しさを維持するにはお金に余裕があり、心身共に健康でないとね。

もう10年住んでるけど、東京に対して愛着が湧かないよ。
なんでこんなゴミゴミしてるんだろう？って思う

芸術関係では東京がいいという意見が結構ありますが
自分は関西出身東京在住の音楽ファンだけど、
ライブ見たりするのも関西の方が楽しかったな...
東京は、数は圧倒的に多いけどその分取るに足りないものや糞の割合も高いし
関西だとコミュニティーが小さいから、
ある程度範囲を絞ればそのジャンルに関する情報がマイナーなものでも結構簡単に手に入るけど
東京だと雑多すぎて、マイナーな情報がかえって手に入りにくかったり
情報の取捨選択が大変だったりして、疲れるよ。
自分が年取ったってのもあるだろうけどねー。

>>419
>>取るに足りないものや糞

人の好みは人それぞれだから、上記を趣味とする人間も居るわけで(´･ω･`)

でも情報の取捨選択が大変･･というのにはﾊｹﾞﾄﾞ。
一つの街で遊ぶにしても情報過多だよねｗ
大学時代から15年も居るけどまだ慣れないorz

>大学時代から15年も居るけどまだ慣れないorz

学生時代からいてもまだ東京に慣れないものですか…
社会人から東京にいる自分がこの街に慣れるなんて何十年後という事か…
社会人からの東京は地獄だよ。
せめて学生という思い出が欲しかったくらい。

私は東京に住んでなくて時々遊びに行く大阪在住者ですが
別段東京に遊びに行って何も感じないですが、住むのとはそんなに違うのですか？
たしかにゴミゴミしてますが、大阪もゴミゴミしてるしｗ　人が多い所は
どこもゴミゴミしてるでしょう・・・
（たまに接客に戸惑うときもありますが・・）

東京は電車の乗り継ぎが不便だなー
大阪と比べて。
ま、土地の大きさが違うから仕方ないんだけど
例えば、世田谷に住んでいて、中野区の友人宅へ行く、ってなときも
いちいち新宿に出なくちゃいけないのが妙にイラつく

やっぱり東京に対抗意識持ってるね大阪の人って。

持ってる人もいるんだろうね、
持ってない人も多いけど。

このスレ読んだら持ってる人ばかりな感じ

東京に30年以上住んでいるけど、年々暑くなっていると思う。
子どもが産まれたけど、暑くて外に出せないなんてかわいそう。
夏だけでも、涼しいところに移住したい。

地方に住んでるけど、ここも年々暑くなってる感じだよ。

うん、全国的に暑くなってるよ

うん、426が少なくとも、地方コンプレックスを持ってるのは
判ったよ。

>>423
それでも早く着くからまだいいよ。
田舎だと電車の本数が少ないからそっちの方がイライラする。

便利そうな顔をしながら、不便なのが一番いらつく。
だから東京はきらい。
生まれも育ちも東京だけど。

それって要領が悪いだけじゃｗ

要領の善し悪しは、関係ない。

頭の良し悪しとか

若い人や芸術関係に携わる又は好きな人には貧乏でも東京は楽しいと思う。
でも普通一般の人はお金がたーーーくさんないとつまらないし、
精神衛生上悪い街だと思うよ。
ド田舎よりは便利だと思う。
ただ、マスコミや媒体が東京をあまりにも取りあげるのにも問題かもね。

お金使わないと楽しめないなんて、東京の人は思ってないでしょ。
言い方は悪いが、それって田舎者の発想。

端的に言って、人大杉で、町がごみごみしていて汚くて、
人間に自己中が大杉なのが、一番嫌。

>>423
そういう時にこそバスを使えばいいんじゃないの？
縦に走る路線は沢山あるよ。

東京どころか埼玉や地方へ行ったらもっとイラつくんじゃない？

喪前ら旦那に晒されてるぞ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1124852755/l50
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

私はやむなく埼玉在住だけど、お金があったら東京に住みたい。
都会が嫌いな人っているんだね。

私は便利な地方都市が好き。
電車に乗らなきゃデパートにいけない東京より
自転車でデパートに行ける地方都市がいいな。

東京のデパートの近くは
町田とか吉祥寺ならいいけど
銀座とか渋谷は物価が高くて
節約が趣味の私にはあわなそう。

実際庶民が住んで一番便利なのは地方都市だとは思う。

で、雪が降らない所。余り寒くない所。
地震、台風の直撃を受けないところ。

仙台外れちゃうかしら？

仙台人です。
学生時代は札幌、就職で東京と一応東日本の主な都市に住みましたが、
仙台は気候は一番良いです。
東北だから雪が沢山降ると思われがちですが、太平洋側なのでベチャベチャ程度です。
欲を言えば街の規模が札幌クラスなら申し分ないと思います。
ただ、地震というのがつきまとうエリアなんですよ。
近年では地元の百貨店も中央と提携を結んでいるせいか
中央ブランドが昔よりは入ってきます。
ネットのない時代はまだまだ、なんだかんだ言っても東京でないと足りないモノがありましたが、
近年のネット通販の普及を考えれば地方都市で十分だなぁ〜と思いますよ。
それでも芸術関係の人達はやはり東京でしょうね・・・
札幌はもう地方都市では最高だと思います。規模的にも中央のブランドも殆ど網羅してるし、
ただ、寒い。本当に気候が「厳しい」という表現に当てはまります。

仙台のネックは地震と言う事ですねー

でも家の地盤と建物の耐震性に注意すればきっと大丈夫ですよ。
親、兄弟が住んでますから。

昔は仙台寒いと思ったけど、だんだん気温が温暖化して、
埼玉の夏は厳しい。
今は気候的には仙台のほうが住みやすいかもしれない。

>>431
電車の少ない田舎は車社会です。ほとんど大人一人に1台の車があります。電車なんか頼りにしてません。
でも東京は好きです。面倒だからめったに行かないけど・・。

東京の歯医者、最悪！
行く度に先生違うし、ヤになっちゃう。
技術も下手ピー
それでも客(患者)が来る。それが東京。
歯医者に限らないけどね。
たいして美味しくもないものに長蛇の列。それが東京。

>東京の歯医者、最悪！

一軒しか病院がないような、村感覚で言われても（ﾜﾗ
都内に何軒歯医者があると思ってるんだ？

>一軒しか病院がないような、村感覚で言われても（ﾜﾗ

まったくその通りなんだが、このスレのレスは多かれ少なかれ、
人々がその感覚で語ることによってそれぞれガス抜きしているわけだから、
それを言っちゃ〜おしまいよ、なのである。

旦那リタイア後に地方都市に移住するとしたら、
どこがいいんだろう？
私は福岡出身で、以前は地震もないし、
適度に便利で住み易いと思ってたんだけど、
3月の地震やら町中にハングルが増えてくるやらして
最近はあまり帰りたくなくなった。

>>452
＞町中にハングル

福岡中心部ですが、全然いませんが、、、ｗ

>>449
嫌ならよそに行けばいいじゃない。
医者を選べるのも東京のいいところだよ。

>>453
いえ、駅などにハングルの表示が増えているのに驚いたんです。
中国語も。観光客が多いのでしょうがないのかもしれないけど。

>>455
その程度なら、東京の方が多いかも
秋葉とか鼠園とか、気づけば、有名デパートでも
ハングル語表示やアナウンスまで・・・

★迷惑隣人！"糞尿"煮て2年庭に溜め…閉店した商店も…東京

　自宅の庭に大量の排せつ物を溜めるなどして、近所に悪臭が立ち込めるトラブルが
東京・中野区の住宅街で起きています。
　中野区に住む男性は2年近く前から排せつ物を鍋で煮るなどして、庭に穴を掘って
溜め、近所に悪臭が漂っていたということです。近くの商店では、においで客足が
途絶え、店じまいをするなどの影響も出ています。近隣住民の訴えを受けて、
25日には、男性の親族立ち会いのもと、区役所などが庭にあった排せつ物を
取り除きました。しかし、男性はその後も汚物をため始めました。こうした行為を
規制する条例などは今のところないため、中野区は今後、警視庁などと協力して、
解決へ向けた対策を取りたいとしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050829/20050829-00000016-ann-soci.html

ウンコ商店街（笑）

東京は銭湯料金高すぎる。
たまに広いお風呂に入りたくて行っても入浴料４００円って・・・
うちのあたりは洗髪料込みで４８０円自動的にとられるんだよー
実家は温泉場なので２４時間営業のスーパー銭湯が２００円で入れるのに。

埼玉南部にくれば、豪華スーパー銭湯(温泉も）が
500円前後ではいれる。露天ぶろ、サウナつき。
うちは毎週末いってます。
足立区あたりにもあるよ。やまととか。

200円て青森あたり？
旦那の実家あたりがそうだ。

お風呂安いって関西の○○地区では？

温泉場って書いてあるじゃん。

やっと今日９月１日、学校が始まるから
DQNガキが街中から消える。

東京人が地方にくると間違いなく浮くよな。
わざわざ聞いてもいないのに「東京では〜でさぁ」とか「東京ならこうする」
とか威張った態度で社員に接する。地元自慢が鬱陶しいから無視してると
「はぁ東京に帰りたい」だって。中華思想丸出し、はいどうぞ帰ってくださいねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
海外で日本人に自国文化を押し付ける三国人と同じで頭の悪い卑怯者だから
近寄るとよくなことがない。

空が白い。晴れてても白い。
光化学スモック注意報、連日発令されて
日中子供との外出もままならない。

【最悪】東京にはウンザリ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1120033541/l50

東京には空がないね

光化学スモッグ注意報って今でも出てるの！？
高度成長時代の遺物かと思ってた・・・。

>>467
今日出てたらしい。
娘が帰ってくるなり学校で聞いたと教えてくれた。

>>467
頻繁に出ているよ。
今日も北区で出てたし。

>>467と>>468の住んでるあたりだと
光化学スモッグ注意報はあまり発令されないのかな？
東京の東側だけど、特に夏場の晴れた日中は連日だよ。
飛行機で着陸前に上空からみると都心は薄茶がかった白いもやの中。

★迷惑隣人！"糞尿"煮て2年庭に溜め…閉店した商店も…東京
　自宅の庭に大量の排せつ物を溜めるなどして、近所に悪臭が立ち込めるトラブルが
東京・中野区の住宅街で起きています。
　中野区に住む男性は2年近く前から排せつ物を鍋で煮るなどして、庭に穴を掘って
溜め、近所に悪臭が漂っていたということです。近くの商店では、においで客足が
途絶え、店じまいをするなどの影響も出ています。近隣住民の訴えを受けて、
25日には、男性の親族立ち会いのもと、区役所などが庭にあった排せつ物を
取り除きました。しかし、男性はその後も汚物をため始めました。こうした行為を
規制する条例などは今のところないため、中野区は今後、警視庁などと協力して、
解決へ向けた対策を取りたいとしています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050829/20050829-00000016-ann-soci.html

ああ・・・こんな不潔な所から出て行きたい

三国人の巣窟だから仕方ないよ

サッカー板認定の基地害Jサポ四天王
・FC東京（東京） ・柏サポ（千葉） ・浦和サポ（埼玉）・鹿島サポ（茨城）
巨人ファン・阪神ファンは全国に散らばってるからどこ出身か分からないけど、
地域密着ガチガチのJサポは地域の民度がモロ分かりだから参考になるね。

坂板住人だが、確かにその4チームの“サポ”には迷惑している。
ケンカ、たかり、煽り・・・
香具師らはサポではなくてチンピラ集団だと思う。

神＝中西一善の名言
「おら、議員だから猥褻しても逮捕されねぇ」
怖いわ

自宅の窓から山が見える県庁所在地、またはそれに準ずる地方都市が一番暮らし易い。
景色がきれい、災害少ない、人間の数がほどほど、公共施設や病院は一通り整って便利。

東京民国名物の監禁ショー
監禁コンクリート詰め→監禁ダンボール詰め→双子姉妹監禁
野蛮すぎるわ・・

東京の人は地方に敵対心アリアリなのが笑えます。
他地域の人間からみたら不思議。自治体のひとつなのに、それさえもわからないのか。
東京人さん、嫌われてるの全国的ですからねｗ
ま、認めたくないんでしょう。事実だから。

何度連呼しても東京民国人の佐川くんや宮崎くんが人間を食った事実は消えない。

俺は実家が京都で、今は福岡に住んでる。
札幌や仙台なんかにも住んだことがあるけど、どうしても馴染めなかったのが東京。
東京気質っていうか、日本とは違う半島気質に近いのが、どうしても合わなかった。
確かに中心部は他地方出身者がいるから分からないが、下町に行けば分かる。
今の福岡は人情も他地方と変わらないし、西日本の人間が多いだけあって、肌に合ってる。
たまに喧しいグループがいると思って見ると、大抵が独特の東京弁を話す人。
そんな時は関わらないよう無視を決め込んでるよ。

確かに中野の商店街見てると歪んだ村意識が残ってるよな。

>>480
京都と福岡で違和感は感じなかったんですか？？？

>>478 東京が暮しにくいのにはうなづくけど、

そんな東京の人って地方に敵愾心なんて持つかな〜。

首都圏出身の弁でした。

私はあなた達とは違うのよ、という態度の女が東京に出て行かなかった？
男でも同じだけど、そういうのが東京で、大声で地方をバカにしている。
そういうのを見て、東京人は地方に敵愾心を持っている、と感じてしまう。
それが真相。

普通に暮らしていたら、どの地域で暮らしていても、
他の地域に敵愾心なんて持たないけどね。
東京の人が全員、東京マンセー他地方をバカにしていると言うのも
大阪の人が東京を敵視しているというのも
横浜神戸が敵視しあってるって言うのも
どれも2chやマスコミの針小棒大な記事で培われたイメージに過ぎないし。

もともと東京人はチョンですから。
いや、気持ち悪いのは東京だけ。
あとの日本はまともだよ。

たとえば485と486。
冷静に読んでみてどちらがまともなことを書いているか？
それであなたの人としての質が分かる。

金正日って東京の人でしょ？金正男もフリーパスで東京にきてたみたいだし。
北朝鮮代表も輩出したし、親朝鮮の宗教団体まである。

中野の商店街でどうも悪臭がすると思ったら・・

早くこんな臭い所からでていきたい。

先日に消防士が殺人依頼したと思えば次は巡査・・・。
しかし強姦犯罪というところが怖い・・・。

関東ローカル見てると地方の悪口ばっかり言ってるね。

関東ローカルで働いているのが、
地方がイヤで飛び出してきた上京人だからよ。

>>492
まぁ朝鮮人が日本の悪口を言ってるようなもんだね。
あそこまで根性が悪いと脱帽。

東京に住んでる奥様も嫌かもしれないけど
東京出身の奥と毎日一緒に働いてる私もﾂﾗｲよ・・・。

東京が嫌いなわけじゃない。
私の故郷ｗだし、３０年ずっと暮らしてきた土地だし・・・
でも、転勤で地方都市で暮らしてから、地方都市の暮らしの楽しさが
忘れられない。
今、また地元東京に戻ったけれど、良かったと思うのは
盆暮れの帰省をしなくてすむことだけ。
地方都市、よかったなー　帰りたいなー

>>496
よくわかるよ。
私もまったく同じだ。（東京生まれ、配偶者転勤で地方都市を経験）
年齢的なものなんだろうか、自分の中でのプライオリティーが
変化してきているんだと思う。
地方都市（但し、それなりの規模の）、住みやすかったな。

旦那の仕事と、子供の学校と、そして年々老いていく親のことを考えると
東京を離れるわけにはいかないんだが・・・。

もまいらそれよりどうするよ。
石原の馬鹿おやじがオリンピックだと。
建て直し或いは改装される建物は、恐るべきアスベスト世代のものだぞ。
いっせいに建築ラッシュになれば、一つ一つがきちんとアスベスト処理されるなんて絶対に無理ぽ。
東京中、アスベスト飛散しまくりになるよ。
たのむから止めてくれ、それでなくても東京都、日本一の赤字抱えて沈没寸前だって―のに。
石原の虚栄心の為だけに、税金も市民も犠牲にするな。

また埼京線で痴漢に遭った

石原都知事は好きだけど
東京でオリンピックは勘弁って感じ。
これ以上、うっとおしい事しないでって感じ（ｗ

自分も埼京線利用者ですが、この線はもう諦めてます。
朝の通勤時は痴漢にあった事ないけど、帰りの電車では何回も　何回も遭ったよ・・・
スカートよりパンツスーツで出勤しているけどね。

種目いくつも見ようとすると移動が大変。
成田からの移動も面倒だと思う。
東京の日常がすごい人なのに更に増員状態は辛い。

埼京線・・・高校の時の友達が使ってました。
１５年前ですけど、その当時も痴漢の話はありました。
オリンピックするより、東京の美観をもっと整えて欲しい。
どちらかといえば、２３区の住宅街と言われる私のとこも
夜になると突如としてピンク系の看板が目立つ。
これもなんとかしてほしい。

道歩いてるだけで勧誘ウザい。
なんて図々しいんだろう、東京って。

チラシ配りもうざい

ピンク系の看板は多分在日だから、
彼らを追い出すしかないね。

世田谷って異様に犯罪多くない？？
閑静な住宅地と聞いて住んでみれば近隣で犯罪ばっかり・・。

住宅地ほど犯罪が多いのは当然でしょ。
空き巣は留守を狙って住宅地へ。引ったくりは住宅地や商店街へ。
サギは住宅地へ。放火魔は住宅地へ。性犯罪者も住宅地へ。
犯罪はどこでも起きるけれど、住宅地でたくさん起きるのは当たり前。
問題はそれを排除する仕組みが弱いこと。
罪を重くすることや公的な防犯カメラをたくさんおくだけでもかなり違ってくるはず。

>>505
世田谷は金持ちや一人暮らしの女性が多いと思われてて、
強盗・レイプ魔が集結するらしい。

東京へ来てから、子供が２人とも鼻炎になりました。
広島、大阪では、なんともなかったのに

確かに東京に住んで湿疹になる人よく聞きます。
空気と人間が悪いのかしら。

中国人とか朝鮮人が電車ででかい顔して
母国語で話してるのが嫌。
マンハッタンのサブウェイでも遠慮するよ・・・

数年前のことだけど、
中国人の女性２人連れがいて、そのうちの1人が赤ちゃんをだっこしていたので、
席を譲ってあげた。礼を言わないばかりか、にこりともせず、
当然でしょみたいに座り、秋葉で降りてったわ。なんか感じ悪だったわ。

＞確かに東京に住んで湿疹になる人よく聞きます。
＞空気と人間が悪いのかしら。

その言い方でどこの人間が悪いかが分かる。
東京を悪くしているのは外国人と上京人。
地方を悪くしているのはあんた。

人間が悪いとは思わないけど、私自身、
東京に来てアレルギー体質になった。
今は、千葉に引っ越して少し楽になったけど。
東京にいる時は、鼻をかむと真っ黒になってたから、
空気が悪いのは確実だと思う。

鼻毛すごい伸びる

空気が悪いのはそうだと思う。
東京が首都じゃなきゃ東京も空気は悪くないの。
よってたかって東京の空気を悪くさせているのは誰かって事ね。
どこかの地方が代わりに首都になってよ。

東京の工業地帯で育った私が唯一、東京より空気が悪いと思ったのが大阪だった。
地下鉄から地上に出たとたん、思わずハンカチで鼻と口を覆った。
粉塵が見えるくらい多かったし、晴れた日なのに曇っているような感じ。

東京も圏央道が完成すればいくらかマシになるのかしら？

>>509
人間が悪いっていうのは分かる。
河川敷でホームレスをボコボコに殴ってたのを見ると
東京はモラルもないし病んでるなぁって重いますね。
それが性病とか少年犯罪増加に繋がってると思う。

上京人がホームレスになるし、
上京人（あるいはその息子）がホームレスに暴力をふるうし、
上京人や外国人が戻ってくれると東京の治安も良くなるんだよね。

凶悪事件は田舎のほうが多くない？

正月の都心は良いよ。知らないと思うけどね。

その特定の田舎で別々の件で
連続的に事件が起きるってことはあまりないじゃん。
東京は凶悪も軽い事件も色々あるからな〜。
正月の東京は静か。区内は商店が保護されていてあまり大型ｽｰﾊﾟｰがないから、
大概の店は全て閉まっている。

芸能スポーツ板の五輪誘致スレッドでの関東人の福岡叩きは正直引いたよ。
関西だけでなく九州も叩いてるのな。
そこまでして他所をバカにしてまで自分を大きく見せたいのかね。
出張の時も思ったけど、最低の奴らだと改めて思った。

>>518
韓国人も何でも日本人のせいにして心の安定を保ってるよ。

>>516
そっと紛れた大阪叩き、乙！
ちなみに空気汚染調査で、ワーストトップは東京だとしっかり出てるから，安心しろ。

>>523
駒川中野の駅で降りてごらん。すごいから。

全国から嫌われてることをわかってないのも東京人の特徴なんです。
全国各地から東京に石を投げるつけると、必ず大阪だけに因縁つけてきます。

>>496
禿同！

今夜はフジテレビの東京大地震スペシャルを見て、
ますます東京にいるのが嫌になりそうな悪寒…

>>525 思い込みが激しくない？大体、東京人って何者？
江戸っ子とは違うんだよね。
東京人ってたぶん、根っこを辿ると東京じゃないと思うんだよね。

>>528
525のタイプってここでよく見るけど、
大阪と東京をひっくり返せばそのまんま自分のことなんだよね。

>全国から嫌われてることをわかってないのも東京人の特徴なんです。
>全国各地から東京に石を投げるつけると、必ず大阪だけに因縁つけてきます。

全国から嫌われてることをわかってないのも大阪人の特徴なんです。
全国各地から東京に石を投げるつけると、必ず東京だけに因縁つけてきます。

ね？

要するに地方人が批判する東京人の正体は上京人って事。
大阪が嫌いで東京で暮らすようになった人間と、
そのまま大阪で暮らしている人間が、貶しあっている、みたいな例は多いと思う。

大阪が嫌いで東京で生活って言うより、
東京に行きたい学校があって就職先があってそこで定着した人や子供が東京人なんだと思う。

求心力に関して東京ほど力が無いのに何気負ってんのって思われるのでは？
でも求心力ありすぎて人大杉生活するのに疲れる。巣鴨商店街も休日は込み過ぎ。
金があって遊ぶのは楽しいけどね〜。

関東人は極悪非道、冷酷無比な奴が多いよ。嘘はやめましょう。
おまえら！関東人になに言っても無駄だぞ！北朝鮮みたいなもんだ！
綾瀬川があそこまで汚いのは、やはり東京人の心が汚いからであろう。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/sha042.htm
韓国すり集団の３人逮捕　都内被害が倍増

東京に住むの怖いです。
刃物持ってたりするからスリというより強盗に近い気がする。
これでノービザになったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです。

最近、特に中国人、韓国人が多くなったよ。
住んでるマンションも５分の１くらい中国人です。

もう東京って三国人イメージしかないよな。
新宿（アラジュク）の中心部は三国人が選挙してるし。
そのまま日本から切り離せないものか。

大久保占拠されてますよね

★東京ってこんなところ（呆）
・売春斡旋業者が副業で銀行員をやる ・小学生が春を鬻ぐ
・1日1人以上のペース！東京のＨＩＶ感染 ・３人に２人は痴漢被害
・外国人の人身売買、国連で非難続出 ・強姦犯罪ぶっちぎりトップ

流石東京　変態のテーマパークだな・・・・

私も２ｃｈで関東方面の人に不快感を持った者の1人。
以前に東京で仙台（同郷）の子が殺された事件があったんだけど
「カッペの自業自得」とか「これに懲りて東京来るなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか書かれて傷ついた。東京の街並みは自分が作ったかのような言い草。
あれ以降、関東方面の人にはいいイメージがありませんね。

それは関東方面の人ではない。
自分の田舎を嫌って東京に出てきて、地方を貶しまくっている地方人。
根っからの東京人は「カッペの自業自得」とか「これに懲りて東京来るなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいなことは書かない。

地方だろうが東京だろうが地元の人間はそうそう悪さもしないし、
そういう差別もしないの。

といいつつもたまにはいるんだけど、それは例外的な話。

↑
と、田舎者を貶める発言

↑
と、区別と差別の差も判らない発言

・・・というか、自分が接した人がたまたまイヤなヤツだったからって
そのイヤなヤツの出身地の人がみんなイヤな人だと思うのって、なんか変じゃない？
東京人の中にも、地方人の中にも、いやなヤツもいれば、いい人もいる。

田舎だとか地方だとか責任転嫁に必死ですよね。
だから嫌われるんだと思う。
なんでも人のせいにする発想は中国人みたいだね。

>なんでも人のせいにする発想は中国人みたいだね。

人のせいにしないしないらしい542。
東京が嫌われるのは524のせいなんだね。

自分住んでるのは中部圏なんだが関東（東京人）は本当に苦手でしつこいと
○○??してやりたくなる。
確かに関東から思い切り差別されてるからね＞中部
「名古屋人は、みゃーって言う」って偏見植え付けたのも東京だっけ。

>>544
最後の一行、それ言い出したのはタモリだよ。福岡県出身。

それを傑作と思って平然と流したのが東京マスコミ。

>>537
確かに東京と対峙する地域をやたらと敵視するよな。
関西は当然ながら、別スレでは福岡も叩いてたよ。
マジで死んで欲しい、こいつら。

え〜５３７のことは酷いと私も思うよ。
でもさ〜、
地方から来たコって警戒心がないと感じる時がある。
超込合ってる品川のﾎｰﾑでの身のこなしとか下手だよね。

感じが悪い路地は私は歩かない。
しかし、房総の田舎から来たコは平気だったな〜。

>>547
韓国人が韓国のテレビや反日サイトで執拗に色眼鏡で日本叩いてるけど、
それみたいなもんだね。韓国人も真剣に日本人が自分たちより野蛮な性格の持ち主だと思ってるし。

東京民国には層化という朝鮮下部組織があるからね？
民国大統領の池○大統領マンセー

日暮里の成田空港まで行く私鉄が嫌。中国人・韓国人が我が物顔で。
電車の中で態度悪いし。
あそこの沿線に住むなんて最悪かも。

東京に住んでますがいくら引っ越しても
中国人か朝鮮人で鬱になります。
今回も騒がしいのでまたかと思ったら東京の人でした。
もう見分けがつきませんよね。

東京の日本の住民はゴミ出しはやはり住民としての顔があるせいか、比較的ちゃんとしてますが、
中国人は超きたな〜い。生ゴミがアスファルトにあふれ出た状態でもへ依然として置くし。
どうにかしてよ。

東京の子って自己中が多いから、正直中国人とかと見分けつかないですよね。

前は河川敷でホームレス殴ってたよ。
こえ〜

>554　ばっかみたいｗ　大概わかるよ。

せめて、痴漢の取り締まりだけはして欲しいものです。
東京って陰湿でスケベなおっさんばっかり。

世田谷出身、杉並在住の私が来ましたよ。

今ここで話題になっている「東京」って私に言わせれば「川向こう」だわ。
東京って広いから、都内で引越せば解決する話。

うん、世田谷や杉並もそうだもんね。

>>551
個人的には、だけど
京成沿線は案外いい住宅街が多いと思うよ。
JR沿線よりずっとのんびりした雰囲気だし。
特に千葉県に入ったところからは
高級住宅地だったりするよ。

あ、東京が嫌いってことなんで
京成沿線のなかでも
日暮里から江戸川までが嫌いなのかな？
青砥から先なんて便利でいいところなんだけどな。
上品な街じゃないかもだけどね。

ｽﾚ違いスマソ。

＞うん、世田谷や杉並もそうだもんね。

そうね。
どこでも犯罪が起きるし、トラブルがある。
住んでいたらそれほど意識しない程度なのに、
データとかイメージでそういうことになる。
川向こうであろうとなかろうと。
あるいは東京ではなかろうと。

東京は治安・マナー・性モラルの悪さ、
三国人マフィア・ヤンキー・ホームレス等のDQN、そして水道水の不味さ等の
負のイメージが多く有ります。
東北、北海道出身のオジさんが暮らしていけるか不安。

東京の水も美味くなりつつあるよ。
うちの辺りはちょっと前まで激ﾏｽﾞｰだったんだけど
最新式の浄水法を取り入れたとかで飲んでも何とも思わないレベルにまでなった。
でも鉛や発ガン性物質を含んだ塗料などの問題があるから
飲み水としては利用せずにせいぜいうがい程度だけどね。

あとヤンキーやホームレスは関西の比じゃないから安心汁。>>563

出た！よそを引き合いに出して「自分達の方がマシ」っていう考え。

>>565
同じセリフをここの方々にもどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125642728/

東京のホームレス実態調査
ttp://www.tokyohomeless.com/body2-61.html

現実には都がちゃんと数えてないんだけどね。

>>565
中国人韓国人が日本にやり返すようなもんだよね・・・。
何でも上下関係で物事を判断するよね、東京って。

↑東京来たことあるの？

568って日本に来たことないのに妄想を膨らませて反日にいそしむ韓国人にそっくりだよね。
日本に来たりすると本気でビックリしたりね。
東京に一度来てみれば？568さん。

>>568
禿同。
「出身どこですか？」って聞いたら
「東京都○○区」とか区単位まで応える（都下とは違うとアピールしたいらしい）
「学校どこですか？」って聞いたら
「中央大学法学部」学部まで応える（他の学部とは違うとアピールしたいらしい）
体裁を気にしてるからだろうね。

○答える
×応える

>「東京都○○区」とか区単位まで応える（都下とは違うとアピールしたいらしい）
>「中央大学法学部」学部まで応える（他の学部とは違うとアピールしたいらしい）

そんなのただ癖でしょ。
町田市だったら「東京都町田市」と言うはず。

なんでそう自分好みに解釈するのかな？
初めから結論を持って物事を見ると世界が狭まるよ。

571ﾀｿが知ってる唯一の「東京の人」が「東京都○○区」出身の「中央大学法学部」卒で、571ﾀｿがその人に恨みとしか思えない。

>>564
おいおいおいおい、嘘はダメだよ。
ヤンキーは関東が生産地帯だろ。
関西は関東ほどヤンキーもギャングも見かけないぞ。
関東なんて珍走団見かけない場所ないじゃないか。ホームレスもしかり。
単に行政がホームレス追い出し囲い込み政策とっているだけで、公園やら川沿いやら行ったら
ホームレスだらけだぞ＜東京横浜
思い込みだけでものを言うなよな。
それと六本木で、次々とドラッグの被害に遭って死者が出ていることを、
どうして関東マスコミは大々的に報じないんだ？
欧米では、東京に出張赴任するビジネスマン向けに、東京、特に六本木では
死亡者が多発しているので、絶対ドラッグには手を出さないことという
お触書さえ周ってるって言うのに。
最近の東京は、これまでの犯罪者地図に変化があって、三国人系とイスラエル系の犯罪者が増えているんだってな。
彼らの扱っているドラッグがかなり酷いらしい。
海外ニュースではしっかり取り上げられているのに、何故東京では報じられないのか、
海外マスコミの方が日本の事を知るのに適しているとは、ってキャスターも嘆いていたぞ。

ほとんどのヤンキーもの作品の設定地は、
神奈川、横浜、厚木、横須賀、栃木、群馬、茨城だもんな。

.>欧米では、東京に出張赴任するビジネスマン向けに、東京、特に六本木では
.>死亡者が多発しているので、絶対ドラッグには手を出さないことという
.>お触書さえ周ってるって言うのに。
.>最近の東京は、これまでの犯罪者地図に変化があって、三国人系とイスラエル系の犯罪者が増え.>ているんだってな

要するに外国人同士が東京を舞台として犯罪を犯していると。
何でそうなるかといえば、他国に比べて罪が軽いと。
報道がされていないかどうか知らないが、
実態がそうであるのに報道しないとすれば、
それは外交問題となりかねない人物まで犯罪に手を染めているということなんじゃないのか？

ってなんで575はそんな実態を知っている？
マスコミまで口を封じられている？のになぜ語れる？
575が東京のその犯罪の加害者かその仲間だからじゃないか？

>>577
TBSのニュースで放送してたよ。
575のはその内容じゃん。
要するに全く放送が無いのではなく、海外メディアに指摘されてから放送するなって事でしょ。
それにもっと大々的に取り上げていくべきだし。
今晩でも六本木関連のお水の番組あるみたいだけど、六本木がこんなDQNな町とは絶対言わないんだろうな。
おっして、テレビで作られた上辺だけの印象に引かれた香具師らがやってきては、間の手にかかると。

ほれ

973 ：私事ですが名無しです ：2005/10/16(日) 10:45:03 ID:+yQ696bb
昨日、TBSのニュース番組で東京六本木の麻薬汚染の特集をやってたな。

海外から来たビジネスマンが麻薬中毒で何人も死亡していてイギリスやアメリカの新聞が東京に行く銀行マン等に対して
警告しているくらいなんだからな。映像を見る限りでは明らかに数年前に行った時より悪化していた。
キャスターが「日本よりも外国の方がしっかりと情報が伝わっている。」と言っていたがそれは東京のマスコミが、大阪の
殺傷事件は大きく取り上げるのにそれよりもたちが悪く、場合によっては取り返しがつかないエイズや麻薬汚染はほとんど
放送されていない。東京のマスコミもエイズの危険性や六本木や渋谷の麻薬汚染について積極的に報道すれば短期間でここまで
悪化しなかっただろう。地方のことばかり報道して東京の事は棚に上げていたからこんな事になった。ほとんど自滅に近い。

鳥インフルエンザは発生してるし、
結核は学習塾で蔓延してるし、
六本木ではドラッグ汚染・・・
最低。

あ、訂正。
学習塾で流行ってたのはかなり以前だな。
今はネットカフェだっけ。

「六本木はご用心…米大使館が異例の警告」
　↑
これでググってみればいっぱい出るよ。元のはYahooはリンク切れだけどね。

てか５７７って何処の人間？
もし東京なら、ものすごくおめでたいよね。

結核って川崎のネットカフェだっけ？
怖いよねぇ〜
今は大丈夫なの？？？

結核も怖いけどなにより、東京で爆発的な感染をしているエイズが怖い。
先進国の中で唯一日本だけが感染者増加していて、その中でも東京は飛びぬけて
けた違いに感染者が増えつづけているもの。

でもテレビ街頭インタビューで出てた東京の女子高生たちは、感染症なにそれ？
自分だけは大丈夫だし、って返事。
怖すぎる。
どうしてマスコミはその事を大々的に報じないの？
日本を滅ぼすつもりなの？？

>>575
＞単に行政がホームレス追い出し囲い込み政策とっているだけで、公園やら川沿いやら行ったら
＞ホームレスだらけだぞ＜東京横浜

ここは東京スレ。
横浜は神奈川県なので他スレでどうぞ。
ところで東京都内でホームレスだらけの場所って一帯どこ？
浅草の隅田川沿いは有名なのでそこ以外で答えてね。

>>547
仙台が東京に対峙する都市ですか？？？？ｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

仙台なんて、言ってみれば東北地方における東京みたいな場所。
実際は東京株式会社の仙台支店みたいなもんでしょ？

東京がなければやっていけない都市だしね〜。

大阪や関西が東京のライバル都市って言うんならまだ分かるけど、仙台の分際でｗｗｗ
東北カッペはもうこれ以上、東京に来ないでね〜ｗ　ズーホグ弁キモ過ぎｗｗｗ

>>586、587

お前書いている無茶苦茶内容以前に、

ス　レ　違　い　

だぞ。出て行け。

田舎たたきの次は仙台たたきですか。
いかに東京民国の精神が歪んでるかを認識してませんな。

煽りも叩きもレベル低すぎ┐('д')┌

そりゃレベル合わせてやってるから。
たぶん煽ってる奴は東京人の振りをした地方人だろ。
もしかしたらこの間発覚した、神奈川人かな。

>>586
新宿中央公園。

東京の子って自己中が多いから、正直中国人とかと見分けつかないですよね。

>>585
スレ違いになるけど、自分もそれが不思議でしょうがない
＜日本のエイズ感染についてほとんど報道されないこと

正直郵政民営化などよりよほど大事なことなんじゃ？・・・と。。
先進国の中で日本だけが、全世界の都市の中で東京だけが
じゃんじゃんじゃんじゃん感染者を生み出しているんだよね。
不治の病でなくなったとはいえ、完治するわけでもないし、
妊娠前の女性がかかると女性としての幸福リスクも高くなるのに。
そういえばアスベストだって何年も前から一部でしか報道されてなくて
なんでこんな大変な問題、もっと大きく扱わないんだろう・・・と思ってた。

ホームレスは十数年前なら上野公園とかかなり居た。
新宿の構内通路なんかでもヨコになってる人とか見かけるな。
缶出しの日はゴミ捨て場からアルミ缶を漁るホームレスのおやっさんがわらわらと集まってくる。
だから、けっこういるんだと思うよ。

警察に見つかると、夜中連行されちゃんだよ＜ホームレス

>人口比に対する関西の公共施設、ニュータウンなどの市民サービスはとても充実している
>たいした市民サービスもしてないくせ、財政が悪い関東
>人口比ではかなり悪いのでは
>市民の生活は関西より貧相に感ずる

もう、石原という名前を聞いただけで
くわばら、くわばら･･････と思うよ。
ともかく関わりたくない！！

港区出身です。生まれてからずっと家族と一緒に住んできましたが、
周囲環境の悪化がひどく、一年半前にとうとう引っ越しとなりました。

大阪などのほかの都市・地方にくらべて、東京のほうが
比較的良い面もあるけれど、東京のほうが実は状態が悪い面も
たくさんありますよね。

それにしても、六本木のあたりの環境は本当になんというか…
東京都内で好きな場所はたくさんあるし、港区内でもまだ好きなところは
あるんですけどね…
とりあえず、今は神奈川県と石川県に住んでいますが、幸せです。

東京育ちで今は札幌に住んでるけど、やっぱり東京に帰りたい。
最初は地方都市って住みやすくて最高！って思ったけど、
夜ちょっとドライブにでも行こうかと車を走らせても辺りは真っ暗。
つまんなくて。
首都高が懐かしいです。
それに北海道だからかなぁ〜。変わってるんだよなぁ、こっちの人。

>>600
あなたは「東京にいるのが嫌な奥様」じゃないでしょ？･･･ｳﾗﾔﾏ
私は転勤で地方に住んで以来、東京に帰ってきても、東京を出たくて仕方がない。

悪そうな奴はだいたい関東人か在日韓国人

お山に帰りたい。

>>602
ここで、在日韓国人を引き合いに出すのは、止めてくれる。
それって、まさしく大阪人の同胞叩きじゃない。　在日＝大阪

滋賀県に帰りたい･･･琵琶湖の風景･･･京都･奈良の街並み･･･大阪の食べ物･･･和歌山のみかん･･･三重の海鮮物･･･神戸のケーキ

アテクシは根っからの関西人('A`)
東京にも友達居るし東京は嫌いじゃないけど･･･物騒だし物価高いし、何より街に「歴史」をあまり感じないからつまんない('A`)

アテクシも根っからのフランス人♪

東京も嫌だけど、大阪も嫌だw
東京も大阪も物価高いし、物騒で、何より文化を感じない！
頭馬鹿だし顔ブスで性格悪くて金もない。
時間つぶしの２ちゃんだけ今は外にも出たことない。

私もお城に帰りたい！

>>599
港区のどのへんに住んでたの？
気持ちわかるかも

大阪に来てる東京出身奥様のほうが毎日大阪の愚痴聞かされて
ウザ〜なんですけど。なにかっていうと「東京ではこうだったのに」
言うし。すれ違いｽﾏﾝ

お山に帰りたい。いつか帰れるかな。

>>605
確かに情緒がないよね、東京って。
やっぱりカッペの情緒＝ハコモノって単純な発想なんだろうか。
外国人には嘲笑のタネにしかならないけど。

大阪＝在日って言ってる人の頭の中では
やっぱり東京＝三国人なんですか？
や、なんか数の多さでしか判断してないみたいだしね。

ＢＫだけでなくてシーナにも支配されてる東京民国。
宗教団体作ったり、マスコミで韓流押し付けたりｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

都市部はどうしても在に出会うことが多くなるのかも。

私で8代目の根っからの東京人。…だけどさ、地方羨ましいよ。

3代前くらいまでは、杉並のあたりも普通に農家が多かったみたいなのに、
周りが栄えちゃって損した気分。
旦那の仕事さえあれば、新潟とか名古屋とか神戸とか長野とかに住んでみたいなあ。
でも代々のお役目とか、墓とか放っておくのも心苦しい。

いいないいな。ちょっと行けば海があったり山があったり夢のようだな。
そういう所のお家に生まれたかった。

頼むから東京での五輪はやめて欲しい。
これ以上、わんさか　わんさか　街に人が溢れたら(((ﾟдﾟ;)))
石原都知事としてはこの機会に古くなったスポーツ施設を
新品に立て直したい計画なんだろうけど
マジでやめて欲しい。

>>614
8代目って元はなにしてた家？

ちょっと行けば海があったり山があったりする所に住んでるけど
まさしくそれしかないよｗ　　それもまたどうか・・・・

>616
農家だよ。耕し続けて8代目ｗ
祖父の祖父（4代前？）までは普通に田んぼを耕してたみたい。
その頃って明治とか大正とかの時代だったから、
杉並のあたりは栄えてなかったみたい。

海とか山とかいいな。老後はそういうところに引っ越したいです。
遠出しない性格だから、海も山も1年以上見てない…。

>>618
616です
祖父の代で荻窪に引っ越してきたんだけど、あの辺は果樹園だったって。
杉並も空気悪いよね、環八、環七あたり。マンションたって山見えないし。

さんざん、地方の公共事業を批判しておいて
「日本」の看板を利用して、東京に１兆投資して公共事業するんだから呆れるよ。
ほんと、こいつらって卑しいよな。地方蔑視の石原は○んで欲しい。

落ち着きがなくなっていく境目は東京オリンピック、バブルかな〜

いまさら五輪で儲かるなんてありえないしｗ

いまさら万博の時代でもないと、都市博を潰した青島都知事（当時）。
お台場などに人は来ないなどとも言われたが、都市博がなくても人がたくさん。
時間は経過し、愛知で万博。きちんと儲かった。
次期東京オリンピックで問題点がたくさんあったとしても、
儲かる儲からないの話で、簡単に儲からないと断言はできないはず。

ウリナラマンセーな宗教を作る東京の人って最低。

日本は東京と神奈川だけですから

>>625
神奈川も離脱するから東京だけでやってくれ

>>626
都民だけでも日本の人口の約１割いるから成り立つでしょう。

>>627
テポドン一発で全滅しますニダ。

日本の3分の1の金が東京にはありますから

でも借金も日本一だ

>>619
そうですね。細木の番組でｹﾞｽﾄが自由が丘なんて田舎だってとか言ってたし、
渋谷も畑が多かったと言ってましたね。
人ってそういう落ち着く所に家庭を置きたがるんだよね。

こんなスレがあったなんて！
結婚して泣く泣く東京来たけど、こんな不健全な街やだよ〜
実家に帰りたいよ〜！三重に帰りたい…！
マクドナルドをマクドってゆうて、何が悪いんやー！

と、旦那に愚痴ってたら、区内でもかなり田舎の方に分譲万村買ってくれたけど
ますます帰れなくなった気が…orz

>>605
峠向こうが滋賀だった…。ええやんな、あっちの方は…
東京って、山がなくてつまんない。

>東京って、山がなくてつまんない。

中央線に八王子方面へ行けば、高尾がありますよ。

スレ違い発言だけど、東京に住めて本当に羨ましい。（神奈川でも）
高級車に乗る人が多いし、都心にいる人はみんなお洒落。
ファンデの質からして高級そう。
どこに行っても店員さんのサービスが垢抜けていることも素晴らしい。
見ず知らず同士話す機会があっても、深入りする無粋な人はいない。

名古屋人で三重の山奥に住んだことがあったけど、
駅から家の前まで、夜でも明るい所以外にはもう二度と住みたくない。
車に頼らざるを得ない暮らしは車があっても嫌。
デパート、美術館、コンサート、球場、空港、遊園地、動物園、水族館など
全部日帰りだと一日仕事になってしんどかった。
車を運転しても田んぼと木と人家とスーパーとホームセンターか診療所しか
見えなくて、全然面白くない。

東京に海がないとか言うけど、湘南海岸まで東京駅から
ＪＲで一時間かからないよ。
幸せを感じるのは、豊かな自然より煌く夜景と思ってる。

お山に帰りたい。

>>633
今住んでるとこからは、京王線で高尾には行けるけど…違うの、窓からの眺めや外歩いてるときに、山の稜線が見えないのが
つまんないの。
ああ、東京って平野なんだなー、ってしみじみ思う。

ちなみに、タクシーに乗ると東京って不親切な運転手が多いと思う…。

大阪、東京あたりに出かけると、山が無い、山はどこってな気分になるよ。
＠盆地住まい

まぁ、都市計画は平野の方がやりやすいしそうなるでしょ。

>東京に住めて本当に羨ましい。

そうかなぁ。住むと緑が恋しくなる。
本当に生活に必要なものは地方都市で十分手に入るし。
治安本当に悪いよ。

田舎もんは田舎に帰れよ

639(笑)東京駅からﾀｸｼｰで二千円圏内に住んでるんだけどｗ
都内でも京葉線の田園調布なんかいいかな〜蛍がかえる川の運動してるっていうし。
でも、新宿の乗り換え面倒そうだな。

>>638
＞ 治安本当に悪いよ。

禿同。本当は２３区の外から出たい。
それでも、まわりに畑があったりするﾌﾟﾁ田舎だから、マシなんだろうけど。
だけど、ここで子供育てていくのかと思うと、今から気が重い。
渋谷まで１５分。ある程度の年になったら、勝手に一人で遊びに行っちゃうんだろうしなぁ…。

湘南海岸や九十九里なんて汚いじゃないか！地元の人も泳ぎたがらないみたいだし

福井の海は絶品ですぜ
地元は福井じゃないけど

>>641
世田谷区民でしょうか？

>>641　だよね。子供放置できないよ。
東京って小奇麗だけど、裏に回れば、いかにも風俗な怪しげ通路があるし。
そういうのがない、どこまでも住宅街な郊外がいいと思う。
今居る所は、自転車乗れば六本木に行けるし、思春期監視しないとやばそう。

>>642　それは藤沢の友達もそんなこと言ってた。
私も湘南だとすぐに泳ぎに行けていいなって言ったら、
「汚いよ。ｼﾞﾓﾃｨは入らない。」って言われた。

米国産牛肉輸入再開で奥様の意見を募集
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/l50

>>643
その通りです。

>>644
思春期もそうだけど、友人関係とかも気をつけて見てないと。
転がりはじめたら、早そう。
だけど、あんまりがんじがらめもダメなんだろうし、難しいよね。

>>634
高級車に乗る人が多いし、都心にいる人はみんなお洒落。
ファンデの質からして高級そう。
どこに行っても店員さんのサービスが垢抜けていることも素晴らしい。
見ず知らず同士話す機会があっても、深入りする無粋な人はいない。


↑
ごめ、これ冗談だよね。笑えってことだよね？
まさかマジで書いて無いよね？だとしたら絶対神奈川県人じゃないでしょ？？

ものすごく田舎臭い

>>637
大阪はすぐそばに山があるのだが。
大阪にいた後東京を見ると、東京はだだっ広くてしまりがなく見えるし
東京に目が慣れて大阪を見ると、ほぼ四方を山に囲まれてて息がつまりそうになるよ。
要するに慣れだよね。どっちがいいとも悪いとも言えない。
でも山が見えるほうが風景としては好きだ＠東京神田生まれ西荻窪育ち、大阪には親戚が住んでる。

都会って意外に田舎と比べてイジメは少ない希ガス

子どもの進路選択の幅も広いし

でも治安と自然災害がどうしても気になるんだなあ･･･
あと個人的に東京の食べ物が合わないや('Ａ`)

東京というか関東は、イジメ断トツに多いよ。
もとが縦社会権力中心主義社会だから、仕方ないけど。

東京に来てとまどったこと。
はんぺんが白くてびっくりした。
はじめて、ちくわぶ　という物を目にした。
赤味噌をさがすのに苦労した。
あ、あとさ、ネギが白ネギしかなくてびっくりしたな。

>東京というか関東は、イジメ断トツに多いよ。
>もとが縦社会権力中心主義社会だから、仕方ないけど。

大人の大人に対するものはともかく、
子供のいじめもその伝統が影響しているってわけか。
すげぇな、東京って。なんでそんなに断トツなんだろう。

そりゃ､親とそれが属している社会を見ているから。
親がどれだけ外面よくしていても、家の中で
金が全てだの、権力が全てだの、偏差値が全てだの、生き物の尊厳と多様性を否定するような事しか言わず、
子供に自分の価値観を押し付けつづけたら、子供はそれしか信じなくなる。
顕著なのが弱者に対するイジメだろう。
都政が積極的にホームレス排除をうたいだしてから、より一層関東､特に東京神奈川などにおける
ホームレスに対する集団による襲撃が多くなった。
集団による襲撃だぞ、なぶり殺しだぞ。イジメなんていえる範疇じゃない。
逮捕された子供たちいわく、邪魔なもの、弱いもの、汚いもの、落ちこぼれは排除してもいいから。だと。
そこには他者への共感も親和性も思いやりも何も無い。
だから、自分が落ちこぼれた時の事を考えると怖くて、動けなくなる。
引きこもったり、まともに社会と向き合わずその場しのぎで息る人間が増える。
最悪の循環だよな。

住宅地＋地元商店・農家の地域がイジメが多いと思う。

２３区でいうと、足立・江戸川あたりかな〜。
品川・港なんかの私立行く率が高い地域は少ないかもよ。

新宿・池袋もかつてホームレス多いし、私立中高も多いけど、
私立の男子高校生・中学生がﾎｰﾑﾚｽ襲撃って話は聞かないね。

私立公立、貧乏金持ち、23区別の無く、
ホームレス襲撃やいじめは、普通にあるけど？

訂正
23区地域ごとの区別無く

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125642728/344-347

>>654
そういう地元の目が生きている地域の方が、子供の犯罪は少ない気がする。
一番タチ悪いのは、私立の落ちこぼれ。すごく陰湿だって。

東京って幼稚園から受験があるからね。
子供をおおらかに育てるのは無理だと思う。

受験の有る無しは関係ないよ。
もっと根本的な社会的問題だね。

◇東京メディアの地方（特に大阪）に対して作り出す印象操作に興味ある人はこちらへ。

〇マスコミ板（ＩＤ有り＆連投規制が厳しいので、荒らしが苦手な人にはお勧め）

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く５【操作】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131301189/

〇テレビサロン板（ＩＤ無し＆連投規制が緩いので、荒らしへの耐性がある人のみにお勧め）

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く４２【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1131840475/

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

北海道の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm

大阪府の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm


大阪より多い北海道の借金！さらにその倍の東京都の借金！
それでも！マスコミが報じるのは大阪の借金だけ！！！！！

来週にも緑虫Ｊ２落ちｗ

>>661
>>662
うざい。
スレ違い、どっか逝け！

関西は在日と部落問題があって私立を選択する人が多いかと思うけど、
東京の人が子供を公立に入れたがらないのはどうして？
変な教師が多いから？
住居費はじめ物価も高いのに。

「俺んち貧乏」が口癖の旦那の実家が荒川・隅田川の三角州みたいな地区。
下町とも違う殺風景な治安の悪いところ。
築40年近い都営アパートは東南ア○アの貧困地区みたいにみすぼらしい。
あちこち閉めても荒川からの冷たいすきま風が入って正月は２時間限定滞在と決めてる。
寂れた商店街には廃棄寸前のような物ばかりが普通に売ってると義妹が驚いていた。
都営のおかげで同居は絶対ありえないからいいけど。あそこには絶対に住みたくない！！

関西に在日部落問題があるというのなら、
関東にも在日部落問題があるのだが。

関東は韓国だけでなく中国系在日が日本一多いし、部落問題は、
隠されてるだけで、関西より多いくらいなんだけど。

>>667
都合の悪いことは関西に被って貰います。
存在を隠すことは即ち差別を助長してるんだけど
それが今までの歴史でしょう。

東京は「地上の楽園」だからなあ

■なぜ東京は全国から嫌われるのか■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1126246740/l50

【脱東京】地方に住む　〜その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105833956/l50

「首都圏はたいした都市規模やないやん」と思うとき
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130587380/l50

世界災害危険都市ﾀﾞﾝﾄﾂNO1、東京ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1125906779/l50

【最悪】東京にはウンザリ３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1130306685/l50

【日本】東京は巨大スラム、ゴミの山【最底辺】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1125760133/l50

>>667
東京にもKやBは存在するけど、関西のように集団で騒いだり
金品を要求したりする場面を一度も見聞きしたことがない。
関西はKやBに高額のﾅﾏﾎﾟやタダ同然の住宅（しかも高層タワーとか）
をあてがったり、公務員のB枠や教習所タダ等の特典がたくさんあるらしいけど
そこまでするのが信じられない。

見聞きしたことがない、らしい

全部伝聞なのにさもあるあるかのように書いちゃってるよｗ

東京では伝聞でも皆無に近く大阪では伝聞だろうがなかろうがそういう話があると、
そういう話なんじゃないの？それにはやっぱり差を感じるわね。
どっちが深刻なのかはともかくも。

>>672
関西では実際に見たことがあるよ。
しかも旅行中に。

無知とは恐ろしい

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1124385556/l50

でも、東京の都営住宅はソウカ(BやK)が多いでしょ。

>>674
おお！奇遇だな。
自分も見たことがあるよ、関東で。
それも旅行中にだ。同じだね。

>>671
基本的に関東の政策は、隠蔽、だから。
特に部落問題に関しては、公的にはないことにしたがってるから、決して
学校で教えないし揉め事があっても裏で解決。
表には見えないようにする。

関西の政策は、隠さず学校で差別があった事を教えて、その上で差別を無くしていこうというもの。
だから問題が起きても結構表に出てくる。

どっちがいいかは判らないが、どちらかというと関西の方が差別に関しては鷹揚らしい。

関西以外は話題にならないの？
＠九州とか

下町のでかい部落地域に数ヶ月用事があって通ったんだけど、妙にほのぼの仲良さげな町だったよ。懐かしい感じでした。
東京では一般的に被差別部落つうより「貧乏＆ガラ悪い地域」程度の認識になってる感じ。
人の移動が激しいから地方よりこだわらないですんでるかも。

>>665

私の高校の時は東京は公立高校２５０、私立も同じぐらいあると聞いたよ。
今はどうか知らないけど、東京は私立多いから、
チャンスとお金があれば、特色があるところに入れたがるんだろうね。
でも、普通に公立でも質の良い高校はけっこうあると思うけど。

＞685
人の移動が多いのは東京だけに限らない、
大都市はどこも同じ。

680だったわ、未来の685、すまんなー。

＞682 学生の多さとか考えると東京の流動性ってかなり高いんじゃないかな。

奥様がいないね

旦那の仕事の都合で東京→広島に引っ越します。
言葉とかその地域の常識とか慣れるまで時間かかるだろうか・・・・
私は東京生まれの東京育ち。

人数的に規模はでかいが、今日日都市における人の流動性は
たいして変わらないよ。
東京でも土着なとこは、とことん土着だからなあ。

＞686
慣れるつもりが有れば、というか、差異を楽しんでいれば、
気がつけば慣れてるもんだよ。
大切なのは、自分の価値観が必ずしも正しい訳では無い
って事を忘れないこと。
転勤八回の経験からいえば。

でも案ずるよりだよ、同じ日本だし、都会部ならたいして違わないから。

最初は色々あると思うが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>688
>差異を楽しんでいれば
>大切なのは、自分の価値観が必ずしも正しい訳では無い

じみじみ〜。
お言葉ありがとうございます。
なんか、勇気でました。

>>676
公営団地にBと層化と強酸が多いのは全国共通。

>>677
詳しく。

>>684
>流動性高い

その通り。江戸川区の東西線葛西・西葛西なんか激しいと聞いたことがあるよ。
だから、リサイクルｼｮｯﾌﾟとか繁盛してるとか。

>>690
いや、上の方で東京にはBやKは少ないみたいなこと書いてあったから。
実際は、東京には全国に負けず劣らずそういう人種がいるんだよね。
でも目立たないだけで。

目立たないというか、目立たせないよう頑張っているというか。
でもB差別は多いんだよな＜関東

Ｂは生活レベルを上げれば消えていくんじゃない？
東京の県外郊外に行ってしまってるのかも。
昔は杉並や新宿もそこそこ閑静な一軒家が並ぶ住宅地があったけど、
もうﾏﾝｼｮﾝ化して普通の人もまったりと暮せないって感じだし。