家を新築する人！！情報交換しませんか。その21
1 ：可愛い奥様：
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何も考えずに、条件反射で1000とってしまいますた。ｺﾞﾐﾝ･･･
ﾃﾝﾌﾟﾚそのまま頂きましたが、前ｽﾚのhがなかったね。まぁいいか。
ﾃﾝﾌﾟﾚそのまま頂きましたが、前ｽﾚのhがなかったね。まぁいいか。
過去スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049281715/
家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049281715/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その11
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056244281/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その12
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060532473/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その13
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066112150/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その14
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073956106/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その15
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080728440/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086390616/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その17
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090464755/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１９
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096936718/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056244281/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その12
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060532473/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その13
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066112150/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その14
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073956106/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その15
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080728440/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その16
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家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１９
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096936718/
daｔ落ちしている分のﾐﾗｰ
過去スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1021652070.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1033790969.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1043877945.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1049281715.html
過去スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1021652070.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1033790969.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1043877945.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その１０
http://ime.nu/ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1049281715.html
あ、あれ、重複？？･･･ごめんなさい>>2-3
何やってんだろうﾜﾀｽ･･･ｽﾚ汚し失礼しました。ちょっと頭冷やしに逝ってきま。
何やってんだろうﾜﾀｽ･･･ｽﾚ汚し失礼しました。ちょっと頭冷やしに逝ってきま。
前スレ最後でキッチンの天板の質問していた方へ
私は人造大理石をお薦めします。
見た目の好みは人各々なのでなんとも言えませんが、手入れが断然楽です。
傷が付いても磨けば元通りですし。
ただ人造大理石にも色々ありまして、低品質の物にされるならステンレスの方がよいかと。
間違いないのはコーリアンの製品です
私は人造大理石をお薦めします。
見た目の好みは人各々なのでなんとも言えませんが、手入れが断然楽です。
傷が付いても磨けば元通りですし。
ただ人造大理石にも色々ありまして、低品質の物にされるならステンレスの方がよいかと。
間違いないのはコーリアンの製品です
8 ：可愛い奥様：05/02/15 16:26:15 ID:HR4Rwl6i
>1
乙です。
キッチンの天板、私は使い方が雑なのでステンレスにしました。
人造大理石は熱いものも無造作に置いたりできないし。
見た目はステンレスヘアラインがよかったんだけど
すぐに傷だらけにしてしまいそうだったので
ステンレスのエンボス加工してあるものです。
乙です。
キッチンの天板、私は使い方が雑なのでステンレスにしました。
人造大理石は熱いものも無造作に置いたりできないし。
見た目はステンレスヘアラインがよかったんだけど
すぐに傷だらけにしてしまいそうだったので
ステンレスのエンボス加工してあるものです。
無垢床に憧れるのですが
普通のフローリングより汚れるのが
早かったりするのかな？
近所に３年くらい前に建ったモデルハウス
無垢の家でよかったけど、この間久し振りに見に行くと
水をこぼしたような小さな輪ジミが結構点々とあった。
モデルハウスだからお手入れしていると思うんだけど
やっぱり汚れが染み込みやすいっていうか、
すぐに拭かないとシミになりやすいの？
子供が小さいからそこらへんが心配で踏み切れない、、
雑誌など見てると無垢床が多いからついやりたくなっちゃうけど、
床は普通のフローリングで天井や家具を無垢にして欲求解消しとこうかな。
普通のフローリングより汚れるのが
早かったりするのかな？
近所に３年くらい前に建ったモデルハウス
無垢の家でよかったけど、この間久し振りに見に行くと
水をこぼしたような小さな輪ジミが結構点々とあった。
モデルハウスだからお手入れしていると思うんだけど
やっぱり汚れが染み込みやすいっていうか、
すぐに拭かないとシミになりやすいの？
子供が小さいからそこらへんが心配で踏み切れない、、
雑誌など見てると無垢床が多いからついやりたくなっちゃうけど、
床は普通のフローリングで天井や家具を無垢にして欲求解消しとこうかな。
うちは杉の無垢床です。裸足にもやさしくヌクイですが
汚れやすいし傷も付きまくりです・・これが現実。
だから、それすら味だと思って受け入れられる人向きかと。
お手入れはひと月に一度、自然素材系のオイルワックスを
ぼろ布使って全体にすり込んでます。重労働です。
これがまた深みが出ていい感じなんですけどねぇ。
キズや染みが気になるなら、
無難にフローリングにコーティングしてもらったほうが確実ですよ。
イメージや憧れだけで無垢床を選ぶと後悔するかも。
汚れやすいし傷も付きまくりです・・これが現実。
だから、それすら味だと思って受け入れられる人向きかと。
お手入れはひと月に一度、自然素材系のオイルワックスを
ぼろ布使って全体にすり込んでます。重労働です。
これがまた深みが出ていい感じなんですけどねぇ。
キズや染みが気になるなら、
無難にフローリングにコーティングしてもらったほうが確実ですよ。
イメージや憧れだけで無垢床を選ぶと後悔するかも。
一番汚れやキズが目立たない無垢板って素材はなにがいいでしょうか
傷に関しては、色は案外、薄い色のが目立たなさそうですね。
汚れに関しては色が濃いほうが目立たなさそう
というわけでやっぱ中間色のが一番いいでしょうか･･･
最近は、純無垢じゃなくって、上板だけ無垢スライスであとは合板の
ものがあると聞きましたが
それだと反りにくそうですね、実際見えるところ触るところは無垢だし。
傷に関しては、色は案外、薄い色のが目立たなさそうですね。
汚れに関しては色が濃いほうが目立たなさそう
というわけでやっぱ中間色のが一番いいでしょうか･･･
最近は、純無垢じゃなくって、上板だけ無垢スライスであとは合板の
ものがあると聞きましたが
それだと反りにくそうですね、実際見えるところ触るところは無垢だし。
>11
いやだからさ、>>10さんが書いてるように無垢の味を楽しめ
る人じゃないと使うのは難しいですよということなんですよ。
なんちゃって無垢材を使うぐらいなら良いフローリングにして
床暖の方が傷もつきにくくて反りも無くていいと思う。
ちなみに傷がつきやすい無垢材ほどあったかいです。
建築板の方ではカーペット敷いたら裏のでこでこの後がつく
と言う人がいました。
いやだからさ、>>10さんが書いてるように無垢の味を楽しめ
る人じゃないと使うのは難しいですよということなんですよ。
なんちゃって無垢材を使うぐらいなら良いフローリングにして
床暖の方が傷もつきにくくて反りも無くていいと思う。
ちなみに傷がつきやすい無垢材ほどあったかいです。
建築板の方ではカーペット敷いたら裏のでこでこの後がつく
と言う人がいました。
13 ：可愛い奥様：05/02/17 17:27:52 ID:AhoCCmWh
勝手口を作らなかった方、いらっしゃいますか？
キッチンに勝手口のある間取りを提案されています。
敷地と道路の関係から「ゴミを一時的に外置きのボックスに投入する」
以外の使い道がなさそうです。
だったら腰高の窓なんかでも十分なのかなぁ、と悩んでいます。
キッチンに勝手口のある間取りを提案されています。
敷地と道路の関係から「ゴミを一時的に外置きのボックスに投入する」
以外の使い道がなさそうです。
だったら腰高の窓なんかでも十分なのかなぁ、と悩んでいます。
うち、勝手口は作らなかったよ。不便なし。
燃えないゴミを外に出すのは週1回ぐらいかな。
それは、ダイニングの掃き出し窓から。
燃えるゴミは、外に置くと猫や犬を寄せ付ける原因になるから
生ゴミ処理機使ってる。
捨てるときは、玄関から持ち出す。道路の近いから。
燃えないゴミを外に出すのは週1回ぐらいかな。
それは、ダイニングの掃き出し窓から。
燃えるゴミは、外に置くと猫や犬を寄せ付ける原因になるから
生ゴミ処理機使ってる。
捨てるときは、玄関から持ち出す。道路の近いから。
即レスありがとう！
ウチはリビングにもダイニングにも掃き出し窓がない間取りなので
勝手口は不要と思いつつも腰高窓からゴミ外置きウマクできるかな？と。
ゴミの外置き時しか使い道ないのにドア、コンクリ、照明つけるのも
無駄なような気がするし、悩みに悩んでます。
掃き出し窓がない分ウチの方が条件悪いんだけど、
14ﾀｿのレス読んでちょっとふっきれそうになってきた。
ウチはリビングにもダイニングにも掃き出し窓がない間取りなので
勝手口は不要と思いつつも腰高窓からゴミ外置きウマクできるかな？と。
ゴミの外置き時しか使い道ないのにドア、コンクリ、照明つけるのも
無駄なような気がするし、悩みに悩んでます。
掃き出し窓がない分ウチの方が条件悪いんだけど、
14ﾀｿのレス読んでちょっとふっきれそうになってきた。
>>13
うちはキッチンには勝手口を作らず、まったく別の場所に土間つき納戸を作って
勝手口用の通風ができるドアをつけました。
ゴミを荒らされる心配もないし、土間には自転車なんかもしまえます。
通風も確保できるので、スペース的に余裕があればお勧めですよ。
うちはキッチンには勝手口を作らず、まったく別の場所に土間つき納戸を作って
勝手口用の通風ができるドアをつけました。
ゴミを荒らされる心配もないし、土間には自転車なんかもしまえます。
通風も確保できるので、スペース的に余裕があればお勧めですよ。
うちは勝手口付けたけど、あまり意味なかったように思う（現在建築中）
13ﾀﾝと同じように、ゴミを外に置く＆裏に大きな倉庫があるんだけど
そこへ行くためだけの勝手口。
でも倉庫へ行くなら隣のダイニングの窓からでも行けるし
そっちの窓の方がカナーリ大きい。
ゴミ置きと言っても、外の通路が狭いから、
ゴミ出す時はもう一度家の中通らなきゃいけないし、意味なし。
でもどうしても付けたかったんだぁぁぁぁ。憧れだったので。ｗ
13ﾀﾝと同じように、ゴミを外に置く＆裏に大きな倉庫があるんだけど
そこへ行くためだけの勝手口。
でも倉庫へ行くなら隣のダイニングの窓からでも行けるし
そっちの窓の方がカナーリ大きい。
ゴミ置きと言っても、外の通路が狭いから、
ゴミ出す時はもう一度家の中通らなきゃいけないし、意味なし。
でもどうしても付けたかったんだぁぁぁぁ。憧れだったので。ｗ
>>11
硬さでいうならオーク、色の濃さでいうんだったら、花梨とかメルボーなんてどうかな？
でも、10ｻﾝや12ｻﾝが仰ってるように、無垢は年月を経るごとに変わっていく色とか
味を楽しむものだと思う。
うちはスプルスですが、小銭を落としただけで凹んでしまうorz
10ｻﾝのように手入れにマメな方か、若しくは、傷など全く気にしないか、
そのどちらかでないと無垢は難しいんじゃないかな？
硬さでいうならオーク、色の濃さでいうんだったら、花梨とかメルボーなんてどうかな？
でも、10ｻﾝや12ｻﾝが仰ってるように、無垢は年月を経るごとに変わっていく色とか
味を楽しむものだと思う。
うちはスプルスですが、小銭を落としただけで凹んでしまうorz
10ｻﾝのように手入れにマメな方か、若しくは、傷など全く気にしないか、
そのどちらかでないと無垢は難しいんじゃないかな？
20 ：可愛い奥様：05/02/17 22:00:13 ID:V1lrKiDL
ワックスについて、気を抜いてて後悔中。
スレが違うけど、
まだ塗ってない人は間に合うから読んでみて。
くそー業者むかつく
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=ikkodate&mode=point&tn=0490
スレが違うけど、
まだ塗ってない人は間に合うから読んでみて。
くそー業者むかつく
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=ikkodate&mode=point&tn=0490
キッチンの人大をデュポンにした方いますか？
手入れのしやすさとかどうでしょう？
手入れのしやすさとかどうでしょう？
人大ってデュポン以外無いと言っても良いような気がする
けど・・・>>７さんが言ってるのと同じ（デュポン）コーリ
アンだよ。
けど・・・>>７さんが言ってるのと同じ（デュポン）コーリ
アンだよ。
>>19
うちは花梨使ってます。色が濃いのと薄い板が混ざったような
感じで、髪の毛等目立たないし、傷も目立たないので
ダラの私には最適です。友達にも感じが良いと言われます。
ワックスはグラノスって天然ワックス使ってます。それを
水で希釈して、雑巾で拭き掃除するだけ。つやもでるし
他の木でできた家具等にも使えるので便利だよ。
うちは花梨使ってます。色が濃いのと薄い板が混ざったような
感じで、髪の毛等目立たないし、傷も目立たないので
ダラの私には最適です。友達にも感じが良いと言われます。
ワックスはグラノスって天然ワックス使ってます。それを
水で希釈して、雑巾で拭き掃除するだけ。つやもでるし
他の木でできた家具等にも使えるので便利だよ。
話題がそれてすみません。
屋根材はどういうのを考えてますか？
外壁よりも更に過酷な条件に曝されている屋根材には、瓦、スレート等色々ありますが。
ウチでは、クボタ松下電工の「ワンダストーン」を検討中ですが、どなたかワンダシリーズに決めている方
いますか？
厚さ１２mmなんですが、コロニアルの６mmと比べてそんなに見栄えは変わらないかな？
できればエアルーフドリーム３０（厚さ27mm、20年保障）にしたいのだけど、予算が・・・。
メンテナンス費用が外壁同様、バカにならないのでとても悩んでいます。
屋根材はどういうのを考えてますか？
外壁よりも更に過酷な条件に曝されている屋根材には、瓦、スレート等色々ありますが。
ウチでは、クボタ松下電工の「ワンダストーン」を検討中ですが、どなたかワンダシリーズに決めている方
いますか？
厚さ１２mmなんですが、コロニアルの６mmと比べてそんなに見栄えは変わらないかな？
できればエアルーフドリーム３０（厚さ27mm、20年保障）にしたいのだけど、予算が・・・。
メンテナンス費用が外壁同様、バカにならないのでとても悩んでいます。
>>21
あまり参考にならないかもしれませんが、カメオホワイトの人大をキッチンの天板に使いました。
幸か不幸か真っ白なので、綺麗な状態を維持するようになり、2年くらい経ちましたが自分でも驚くほど綺麗です。
あまり参考にならないかもしれませんが、カメオホワイトの人大をキッチンの天板に使いました。
幸か不幸か真っ白なので、綺麗な状態を維持するようになり、2年くらい経ちましたが自分でも驚くほど綺麗です。
>>10
レスありがとうございます。
うちは小さい子がいるので、傷、汚れはどうしても
つきそうです。
お手入れ結構大変そうですね。
傷はいいんだけど、私の場合汚れがネックになりそう、、
無垢につく汚れって普通のフローリングのように
拭いて取れるっていうより染み付いてしまうって感じですよね、たぶん。
なんか子供に怒ってしまいそうなんでリビングにはやめて
寝室だけにするって方向で考えてみようかと思います。
レスありがとうございます。
うちは小さい子がいるので、傷、汚れはどうしても
つきそうです。
お手入れ結構大変そうですね。
傷はいいんだけど、私の場合汚れがネックになりそう、、
無垢につく汚れって普通のフローリングのように
拭いて取れるっていうより染み付いてしまうって感じですよね、たぶん。
なんか子供に怒ってしまいそうなんでリビングにはやめて
寝室だけにするって方向で考えてみようかと思います。
27 ：可愛い奥様：05/02/18 07:02:48 ID:4Jw32j2Q
>16
うちもキッチン横に納戸兼パントリー兼洗濯室で、そこに出入り口、と
考えてたんだけど、土間付は更によさそう。
男児２人なので、汚れて帰ったら、足を洗ってから家に上がれるような
スペースが欲しいと思っていたので。
うちもキッチン横に納戸兼パントリー兼洗濯室で、そこに出入り口、と
考えてたんだけど、土間付は更によさそう。
男児２人なので、汚れて帰ったら、足を洗ってから家に上がれるような
スペースが欲しいと思っていたので。
昨夜から話題にあがっている土間が気になる。
でもイメージが湧かない・・・
でもイメージが湧かない・・・
30 ：可愛い奥様：05/02/18 08:41:06 ID:MdAlwsxx
玄関続きの土間なんていいんでない?
とにかく玄関がひろーくなって、ついでに簡単な仕切りがあるような感じ。
どっかのインテリア雑誌に載ってたことがあったよ、そういうの。
ついでに別の家では大型犬用に広い玄関土間におしゃれな洗い場がありました。
それを組み合わせれば素敵!と思うのだけど。
うちも一度は間取り案に取り入れてはみたけど、
間口の狭い南道路の土地だったので、南側の採光を重視したため、
泣く泣く諦めました。
北道路なら迷わずそうしただろうと思います。
とにかく玄関がひろーくなって、ついでに簡単な仕切りがあるような感じ。
どっかのインテリア雑誌に載ってたことがあったよ、そういうの。
ついでに別の家では大型犬用に広い玄関土間におしゃれな洗い場がありました。
それを組み合わせれば素敵!と思うのだけど。
うちも一度は間取り案に取り入れてはみたけど、
間口の狭い南道路の土地だったので、南側の採光を重視したため、
泣く泣く諦めました。
北道路なら迷わずそうしただろうと思います。
今、実家の土地をもらえることになってるんだけど
西側道路なんだよねー
私がｲｲ!!と思う間取りって大体北道路。
まだ設計のプロとお話したことは無いんだけど
この北道路の間取りを、西道路にアレンジして～って頼めるもの
なんでしょうか。
西側道路なんだよねー
私がｲｲ!!と思う間取りって大体北道路。
まだ設計のプロとお話したことは無いんだけど
この北道路の間取りを、西道路にアレンジして～って頼めるもの
なんでしょうか。
32 ：可愛い奥様：05/02/18 08:50:39 ID:Iylwx5XP
庭の手入れをしたくない。
いっちばんメンテナンスの楽な庭って、どんな庭だろう？
いっちばんメンテナンスの楽な庭って、どんな庭だろう？
33 ：可愛い奥様：05/02/18 08:51:15 ID:MdAlwsxx
それならテラスですわ、奥様。
34 ：可愛い奥様：05/02/18 09:05:18 ID:ht7CiWjO
>>32
庭師を雇いましょう。
庭師を雇いましょう。
石庭はどう？
>>25
レスありがとうございます。
カメオホワイトですか、素敵ですね。
私はかなりのダラなので、シエラシリーズの濃い色ならそんなに
手入れしなくてもいいかなと思ったのですが、やはり定期的に
クリームクレンザーなどで磨かないといけないんですかね…orz
レスありがとうございます。
カメオホワイトですか、素敵ですね。
私はかなりのダラなので、シエラシリーズの濃い色ならそんなに
手入れしなくてもいいかなと思ったのですが、やはり定期的に
クリームクレンザーなどで磨かないといけないんですかね…orz
>32
植物を植えたいところ以外は、ウッドチップを敷き詰める。
広い玄関土間から、庭に抜けられるような間取りがｱｺｶﾞﾚ。
さらに泥付野菜も洗えるような洗い場の付いたキッチンの土間もイイ。
家中土間だらけになりそう。ｗ
植物を植えたいところ以外は、ウッドチップを敷き詰める。
広い玄関土間から、庭に抜けられるような間取りがｱｺｶﾞﾚ。
さらに泥付野菜も洗えるような洗い場の付いたキッチンの土間もイイ。
家中土間だらけになりそう。ｗ
>31
ウチも西道路だぁ。
設計士さんには東南面を全部部屋に使えるから悪くないよ、と
言われたけどね。
そういう意味では北道路の要素は取り入れやすそうだと思う。
ウチも西道路だぁ。
設計士さんには東南面を全部部屋に使えるから悪くないよ、と
言われたけどね。
そういう意味では北道路の要素は取り入れやすそうだと思う。
キッチン天板、人大とステンだけでなく特殊系で
キッチンハウスのメラニン板もありますよ。
白くて手入れが簡単なものを探しているならお勧めです。
シンクとの継ぎ目もありませんし、何がこぼれようと固く
絞った布巾で拭くだけで綺麗になります。
キッチンハウスのメラニン板もありますよ。
白くて手入れが簡単なものを探しているならお勧めです。
シンクとの継ぎ目もありませんし、何がこぼれようと固く
絞った布巾で拭くだけで綺麗になります。
昨日から図面とにらめっこしてたんだけど、
やっぱりウチには土間兼○○の余裕はなさそうです、残念。
悩んだ末、勝手口もナシにすることにしました。
ゴミの外置き作業は･･･住んでから何かいい方法考えよう･･･。
やっぱりウチには土間兼○○の余裕はなさそうです、残念。
悩んだ末、勝手口もナシにすることにしました。
ゴミの外置き作業は･･･住んでから何かいい方法考えよう･･･。
>40
うち、玄関からキッチンまで土間。ダイニングテーブルも土間においてる。
土間と言ってもコンクリ?に小さい黒石敷いてあるような感じの…うまく言えないorz
玄関と土間の間にもうひとつ狭いスペースがあって（名前忘れた）、
そこで空調調節してるらしい。寒くないよ。
スリッパ履き替えないといけないのは不便だけど、
それより水こぼしても粉こぼしてもあまり気にしなくていい快適さの方が上。
掃除も楽。ほうきで掃いてたまにホースで水流すだけ。
猫トイレも土間のすみっこの目に付かないところに置いてる。
砂撒き散らされてもあまり気にならない。
簡単なお客さんは土間のテーブルに案内してるよ。靴脱がなくて済むし。
うち、玄関からキッチンまで土間。ダイニングテーブルも土間においてる。
土間と言ってもコンクリ?に小さい黒石敷いてあるような感じの…うまく言えないorz
玄関と土間の間にもうひとつ狭いスペースがあって（名前忘れた）、
そこで空調調節してるらしい。寒くないよ。
スリッパ履き替えないといけないのは不便だけど、
それより水こぼしても粉こぼしてもあまり気にしなくていい快適さの方が上。
掃除も楽。ほうきで掃いてたまにホースで水流すだけ。
猫トイレも土間のすみっこの目に付かないところに置いてる。
砂撒き散らされてもあまり気にならない。
簡単なお客さんは土間のテーブルに案内してるよ。靴脱がなくて済むし。
42 ：可愛い奥様：05/02/18 14:40:46 ID:DIKQmRlI
最近、家について夫婦で考え始めたところです。
図書館に行ったついでに「建築」コーナー見てみたら、「失敗しない
家づくりのために」とか「シックハウスを防げ」とか、いろっっっんな
本があって、情報量に圧倒されて何も借りられずに帰ってきました…
こんな私ですが満足いく家をゲットできる日は来るんだろうかｗ
図書館に行ったついでに「建築」コーナー見てみたら、「失敗しない
家づくりのために」とか「シックハウスを防げ」とか、いろっっっんな
本があって、情報量に圧倒されて何も借りられずに帰ってきました…
こんな私ですが満足いく家をゲットできる日は来るんだろうかｗ
>>41
何その間取り！？
正確に想像出来てないかも知れないけど、スゴイ素敵そう。
義両親と同居＆小さな子アリの我が家には夢のまた夢だなぁ。
義両親は「普通じゃないのはイヤ」言うし、幼児は地べた這いつくばるし。
41ﾀｿの家はホントにオサレっぽいね、いいな。
何その間取り！？
正確に想像出来てないかも知れないけど、スゴイ素敵そう。
義両親と同居＆小さな子アリの我が家には夢のまた夢だなぁ。
義両親は「普通じゃないのはイヤ」言うし、幼児は地べた這いつくばるし。
41ﾀｿの家はホントにオサレっぽいね、いいな。
土間って雑巾がけとかって出来ないですよね？
うち、犬がいるんだけど、おしっことかされちゃった場合、
綺麗に掃除って出来るんでしょうか。
しみ込んじゃったら(・ё・)ｸｻｰだし。
うち、犬がいるんだけど、おしっことかされちゃった場合、
綺麗に掃除って出来るんでしょうか。
しみ込んじゃったら(・ё・)ｸｻｰだし。
水で流せるんだって。いいよね。
43さんの「大衆食堂」の方が自分の説明より分かりやすいかもorz
私も「キッチンが土間で…」と言われた時はどんな家なのか想像つかなかった。
むかーしの農家っぽい感じです。土間が土じゃなくてコンクリ+石。
最近よくある和風居酒屋の床みたいな感じ。ごませんべいにも似てるかも。
木の柱に壁はしっくい？みたいなやつだし。
実際に建てたのは義父母だから素材とか詳しくは分からないですｽﾏｿ。
>45
飼ってるのは雌猫なんでトイレ以外の場所にしっこされた事がないから
わからないです。しみ込むのかな…水はしみこんでないみたいです。
味噌汁こぼした時はデッキブラシでごしごしやりました。
私も「キッチンが土間で…」と言われた時はどんな家なのか想像つかなかった。
むかーしの農家っぽい感じです。土間が土じゃなくてコンクリ+石。
最近よくある和風居酒屋の床みたいな感じ。ごませんべいにも似てるかも。
木の柱に壁はしっくい？みたいなやつだし。
実際に建てたのは義父母だから素材とか詳しくは分からないですｽﾏｿ。
>45
飼ってるのは雌猫なんでトイレ以外の場所にしっこされた事がないから
わからないです。しみ込むのかな…水はしみこんでないみたいです。
味噌汁こぼした時はデッキブラシでごしごしやりました。
48 ：可愛い奥様：05/02/18 18:38:26 ID:Knw/Oj6I
>>41
キッチンの音が響いてうるさそう。私も玄関に土間はあるけど、その間取りはすきじゃないな。
キッチンの音が響いてうるさそう。私も玄関に土間はあるけど、その間取りはすきじゃないな。
人の家に上がりこむのが苦手な私。
玄関を広く（４畳）して、カフェテーブルと椅子を置いています。
うちも土間といえば、土間ですね。
テラコッタのタイルはっています。
ご近所奥やセールス関係は、ここで応対。
アポありな友人はリビングに上がってもらうけど。
夫が家にいる時とか、玄関でちょっとお話なんて、便利ですよ。
玄関を広く（４畳）して、カフェテーブルと椅子を置いています。
うちも土間といえば、土間ですね。
テラコッタのタイルはっています。
ご近所奥やセールス関係は、ここで応対。
アポありな友人はリビングに上がってもらうけど。
夫が家にいる時とか、玄関でちょっとお話なんて、便利ですよ。
設計士さんに台所横に土間の納戸兼勝手口を提案されたのに
こんなもの入らないと断っちゃった・・・
完成した今になって激しく後悔
出来た野菜や、ゴミ、その他何かと家の周りに物があふれてる
こんなもの入らないと断っちゃった・・・
完成した今になって激しく後悔
出来た野菜や、ゴミ、その他何かと家の周りに物があふれてる
>50
うちは途中で気付いたので設計に入れてもらいました。
むちゃくちゃ重宝してます。
ペットボトルやダンボールとかためておくのに便利です。
もう一つ勝手口からワンクッションあるせいで外からの
寒さが直接キッチンに入ってきません。
うちは途中で気付いたので設計に入れてもらいました。
むちゃくちゃ重宝してます。
ペットボトルやダンボールとかためておくのに便利です。
もう一つ勝手口からワンクッションあるせいで外からの
寒さが直接キッチンに入ってきません。
52 ：可愛い奥様：05/02/19 02:26:02 ID:itTobk03
うちは北側玄関なので明るくしたくて
玄関を15畳位の土間にして南側の庭までつっきった。
で、軽い感じのソファとテーブル置いて
49さんと同じく接客スペースに。
便利です。
玄関を15畳位の土間にして南側の庭までつっきった。
で、軽い感じのソファとテーブル置いて
49さんと同じく接客スペースに。
便利です。
>41
いいなぁ、私もそういう家がいいなぁ。
実際、玄関なんか飾りで、庭に向いた掃き出し窓を
ばっと開けたら、ダイニングとキッチン、というのを
希望してるんだけど、
親に「変なイタリアンレストランみたい」と言われました。。。
あと、そういう間取りだったら、庭が広い＆お手入れしっかりじゃないとね～と。
いいなぁ、私もそういう家がいいなぁ。
実際、玄関なんか飾りで、庭に向いた掃き出し窓を
ばっと開けたら、ダイニングとキッチン、というのを
希望してるんだけど、
親に「変なイタリアンレストランみたい」と言われました。。。
あと、そういう間取りだったら、庭が広い＆お手入れしっかりじゃないとね～と。
55 ：可愛い奥様：05/02/19 09:33:34 ID:A26YjuNQ
土間と言われると田舎しか連想できない
定期的に出てくるね＞土間奥
しかも一人出てくると必ずもう一人も出てくるのｗ
土間にソファーってイケてるの？ｗ
しかも一人出てくると必ずもう一人も出てくるのｗ
土間にソファーってイケてるの？ｗ
イケてるかイケてないかが問題ではない。
実際に住んでみて、幸せならそれでよいではないか。
実際に住んでみて、幸せならそれでよいではないか。
５６はミニ戸の住人
ﾐﾆｺじゃなくても都会の戸建てに土間ってある家少ないのでわ？
最近は、建て売りでもテラコッタなんかを敷いた
土間風のホワイエのある家みかけるよ。
土間風のホワイエのある家みかけるよ。
61 ：可愛い奥様：05/02/19 12:25:39 ID:dzHzOhZR
家を新築すると、何かよくないことが起こるんだよ～と
旦那の同僚におどかされたんだけど、
家を建てた奥様達どうでした？何かありましたか？
旦那の同僚におどかされたんだけど、
家を建てた奥様達どうでした？何かありましたか？
63 ：可愛い奥様：05/02/19 12:41:45 ID:ujs9kFaT
おどかすわけじゃありませんが、ありましたよ本当に！
近所のお宅はご夫婦ともにお医者様。お子さんも４人いらして、はためには
本当に羨ましいばかりのご家族でした。しかし新築して１年とたたずに 別居
そして離婚となりました。
私も驚きました。
近所のお宅はご夫婦ともにお医者様。お子さんも４人いらして、はためには
本当に羨ましいばかりのご家族でした。しかし新築して１年とたたずに 別居
そして離婚となりました。
私も驚きました。
それは家相が悪かったとかいう話？
あるよね、そーゆうの。
私も中古の家買ったら、あばあちゃんが・・・。
友達も万村買ったらお母さんが・・・。
今回新築で、建築中偽父は立て続けに3回も事故。
お払いに行ったって。
タダの、偶然といえばそーなんだけどさ。
ちょっぴり、気になる。
私も中古の家買ったら、あばあちゃんが・・・。
友達も万村買ったらお母さんが・・・。
今回新築で、建築中偽父は立て続けに3回も事故。
お払いに行ったって。
タダの、偶然といえばそーなんだけどさ。
ちょっぴり、気になる。
そういう話始めるとキリが無いよね…。
それも新築の情報交換なのかねぇ…。
それも新築の情報交換なのかねぇ…。
棟梁がすごく無口な人でコミュニケーションがうまくとれない・・or2
HMの営業はなるべく顔を見せてくださいねと言うけど行くのがｳﾄｩ。
HMの営業はなるべく顔を見せてくださいねと言うけど行くのがｳﾄｩ。
お墓をキチンとお参りして、ご先祖様にご挨拶して
もし崩れかけているような墓石などあれば、家より先にお墓を新しくして
供養して、それから新築すれば、何も障りがないそうですよ。
うちは、お墓も新しいし、年に数回お参りに夫婦で行ってるし､
新築したけど家族も実家も何も問題ありませんでした。
もし崩れかけているような墓石などあれば、家より先にお墓を新しくして
供養して、それから新築すれば、何も障りがないそうですよ。
うちは、お墓も新しいし、年に数回お参りに夫婦で行ってるし､
新築したけど家族も実家も何も問題ありませんでした。
69 ：可愛い奥様：05/02/19 16:19:51 ID:A26YjuNQ
皆さん、スレ違いっぽい質問に答えてくれてありがとう。
旦那の同僚でも新築の人がいるのですが、
やはり何もない人・実家でご不幸があった人･･･と千差万別でした。
気の持ちようなんでしょうか。
>69 そうですね。その通りですね。
今度誰かに同じようなことを言われたら、そう切り返しておきます。
旦那の同僚でも新築の人がいるのですが、
やはり何もない人・実家でご不幸があった人･･･と千差万別でした。
気の持ちようなんでしょうか。
>69 そうですね。その通りですね。
今度誰かに同じようなことを言われたら、そう切り返しておきます。
私は、自分が癌だと判明。
しかし、初期だったため、１ヶ月の入院ですみました。
手術も無く、レーザー治療のみ。
運が良かったのか、悪かったのか･･･。
しかし、初期だったため、１ヶ月の入院ですみました。
手術も無く、レーザー治療のみ。
運が良かったのか、悪かったのか･･･。
72 ：可愛い奥様：05/02/19 19:13:14 ID:6C6lyxmY
新築するときに支払う消費税ってすごいよね。
１００万単位だもんね。びっくり。
今の経済状況
・金利が上昇しそう
・消費税が１０％？へ・・
・住宅ローン減税の縮小化・・
・景気回復→地価の上昇
買うなら今はつづく・・・。
１００万単位だもんね。びっくり。
今の経済状況
・金利が上昇しそう
・消費税が１０％？へ・・
・住宅ローン減税の縮小化・・
・景気回復→地価の上昇
買うなら今はつづく・・・。
73 ：可愛い奥様：05/02/20 00:25:36 ID:5s8xqYWy
引き戸で吊り戸式を採用されてる方いませんか？
うちは今賃貸で引き戸＝レール式なんだけど、新築する家吊り戸式
を検討中。で、この吊り戸式って、簡単に外したりつけたりできるもの
なのですか？
リビングと幼児用子供部屋の間仕切りに使いたいんだけど
お客さんがきた時は、外してフルオープンにしたいなと
思ってます。
うちは今賃貸で引き戸＝レール式なんだけど、新築する家吊り戸式
を検討中。で、この吊り戸式って、簡単に外したりつけたりできるもの
なのですか？
リビングと幼児用子供部屋の間仕切りに使いたいんだけど
お客さんがきた時は、外してフルオープンにしたいなと
思ってます。
74 ：可愛い奥様：05/02/20 00:27:17 ID:5s8xqYWy
ぎゃー改行変だね。
インフルエンザで頭ぼやけてるわ。
読みにくくて失礼しました。
インフルエンザで頭ぼやけてるわ。
読みにくくて失礼しました。
76 ：可愛い奥様：05/02/20 02:23:28 ID:PqxL2NNJ
皆様、お風呂ってどのくらいの大きさにします？
標準仕様で１．２坪だそうで、ちょっと広すぎに思えたんです。
掃除大変だし、お風呂のお湯代が気になるし…。
少し小さくすると１０万減らしいです。
１０万くらいなら標準のままでもいいかな？？
標準仕様で１．２坪だそうで、ちょっと広すぎに思えたんです。
掃除大変だし、お風呂のお湯代が気になるし…。
少し小さくすると１０万減らしいです。
１０万くらいなら標準のままでもいいかな？？
>>73
うちは下のレールが嫌なのでほとんどが上釣り戸です。
んで見てみましたが、そう簡単にははずせませんね
上のレールにがっちり組み込んである感じです。
フルオープンにしたいなら完全に引き込めるスペースを
作ればいいですよ。
が・・・一つ忠告です。
上釣り戸は下が止まって無いせいで押せばぐらぐらします。
小さい子供がいる家庭にはお勧めしません。
硬い扉よりカーテンメーカーから出てる布で出来た扉？が
あるのでそちらが（安いし）お勧めかもです。
うちは下のレールが嫌なのでほとんどが上釣り戸です。
んで見てみましたが、そう簡単にははずせませんね
上のレールにがっちり組み込んである感じです。
フルオープンにしたいなら完全に引き込めるスペースを
作ればいいですよ。
が・・・一つ忠告です。
上釣り戸は下が止まって無いせいで押せばぐらぐらします。
小さい子供がいる家庭にはお勧めしません。
硬い扉よりカーテンメーカーから出てる布で出来た扉？が
あるのでそちらが（安いし）お勧めかもです。
和室の障子が子供が破るのでヒドイ事になってる。
障子に登ったりして障子の骨？にもヒビが・・・。
新しい障子に替えても同じだろうし、格子のガラスかポリの引き戸オーダーするか
>>78ﾀﾝのパネルスクリーンも良さそう。
でもこれもぶら下がるかなーｼｮﾎﾞﾝ
障子の換わりになって子供が危なくないような物って何かありますでしょうか？
障子に登ったりして障子の骨？にもヒビが・・・。
新しい障子に替えても同じだろうし、格子のガラスかポリの引き戸オーダーするか
>>78ﾀﾝのパネルスクリーンも良さそう。
でもこれもぶら下がるかなーｼｮﾎﾞﾝ
障子の換わりになって子供が危なくないような物って何かありますでしょうか？
80 ：可愛い奥様：05/02/20 07:31:28 ID:ltnVCxoD
>>79
アクリル障子は破れないし、張替えいらないよ
アクリル障子は破れないし、張替えいらないよ
81 ：可愛い奥様：05/02/20 07:44:31 ID:pVTVpe3C
>>７７
すごく親切にありがとう。
吊り戸ってグラグラするんだ！？
考えればわかるけど気が付いてなかったわ。
４歳２歳なので、やはり危険だし
辞めておきます。（
スペース的に全引き込みが無理だし）
パネルカーテン検討してみます。
ありがと！
すごく親切にありがとう。
吊り戸ってグラグラするんだ！？
考えればわかるけど気が付いてなかったわ。
４歳２歳なので、やはり危険だし
辞めておきます。（
スペース的に全引き込みが無理だし）
パネルカーテン検討してみます。
ありがと！
>76
うちは標準仕様1.25坪のところを1坪ﾀｲﾌﾟに変更した。
ﾊｳｽﾒｰｶｰで坪単価に含まれているところだから、
狭くなった分を値引きじゃなくてｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟで対応してくれた。
来週引渡しなので、もう完成しているのを見たけど
1坪ﾀｲﾌﾟでもかなり広く感じる。
（今の住まいの風呂が狭いっつのもあるが）
子供がいて親子3～4人で浴槽につかるのは
無理だけど、うちは夫婦のみなので
1坪ﾀｲﾌﾟの風呂で問題なしです。
うちは標準仕様1.25坪のところを1坪ﾀｲﾌﾟに変更した。
ﾊｳｽﾒｰｶｰで坪単価に含まれているところだから、
狭くなった分を値引きじゃなくてｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟで対応してくれた。
来週引渡しなので、もう完成しているのを見たけど
1坪ﾀｲﾌﾟでもかなり広く感じる。
（今の住まいの風呂が狭いっつのもあるが）
子供がいて親子3～4人で浴槽につかるのは
無理だけど、うちは夫婦のみなので
1坪ﾀｲﾌﾟの風呂で問題なしです。
84 ：可愛い奥様：05/02/20 11:00:00 ID:lb2HkIk3
1.25坪タイプの風呂って売れ筋じゃないから、１坪と浴槽が同じで、洗い場が
広いっていうのが多いからね。
広いっていうのが多いからね。
そうだね、躾不足。
88 ：可愛い奥様：05/02/20 15:26:46 ID:fbXHxyLi
小梨に躾の話されてもｗ
昨日・今日と、我家で完成見学会が行われています。
営業さんにも設計さんにもとてもよくしていただいたし、
「来場されるお客様にはちゃんと手袋とかもしてもらいますから。
見学者は親子連れが多いけど、気をつけますから」
ってことだったので、躊躇いはあったものの
見学会をやることをOKしました。
今日ちょっと現場を見に行ったんです。
裸足でﾄﾞｽﾄﾞｽ走り回る子供、それを注意しない親
階段からﾌﾛｱに何度も飛び降りる子供、それを注意しない親
手袋をせずに勝手にどんどんﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触る人（大人も子供も）
それをなにも咎めないﾊｳｽﾒｰｶｰの担当者
話とぜんぜん違うじゃん！！
（もちろんちゃんと手袋をして回ってた人もいたし、
そういう人はお子さんのこともちゃんとしてくれていました）
子供は走るものだとわかっています･･･
でも、私たち夫婦は、正直、見学会に貸したこと後悔しています。
これから見学会とかに使っていいか打診されている人、
ちょっとでも躊躇いがあるならやめた方がいいと思う。
営業さんにも設計さんにもとてもよくしていただいたし、
「来場されるお客様にはちゃんと手袋とかもしてもらいますから。
見学者は親子連れが多いけど、気をつけますから」
ってことだったので、躊躇いはあったものの
見学会をやることをOKしました。
今日ちょっと現場を見に行ったんです。
裸足でﾄﾞｽﾄﾞｽ走り回る子供、それを注意しない親
階段からﾌﾛｱに何度も飛び降りる子供、それを注意しない親
手袋をせずに勝手にどんどんﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触る人（大人も子供も）
それをなにも咎めないﾊｳｽﾒｰｶｰの担当者
話とぜんぜん違うじゃん！！
（もちろんちゃんと手袋をして回ってた人もいたし、
そういう人はお子さんのこともちゃんとしてくれていました）
子供は走るものだとわかっています･･･
でも、私たち夫婦は、正直、見学会に貸したこと後悔しています。
これから見学会とかに使っていいか打診されている人、
ちょっとでも躊躇いがあるならやめた方がいいと思う。
見学会で晒すといくら分お得になるの？
無礼な他人に触られるの嫌だし後悔はするけど額によるなｗ
もし不具合が出たら、ハウスメーカー担当者に強く出られるし
大丈夫じゃない？
89は上品できちっとしてそうだもん。辛かったよね。
苦情がつんといえる人には向いているかもしれないね。
無礼な他人に触られるの嫌だし後悔はするけど額によるなｗ
もし不具合が出たら、ハウスメーカー担当者に強く出られるし
大丈夫じゃない？
89は上品できちっとしてそうだもん。辛かったよね。
苦情がつんといえる人には向いているかもしれないね。
1年ほどモデルルームとして提供する代わりに半額で建ててもらった友達がいた。
でも2日間かー。微妙だね。いくらくらい引いてもらえたんだろう？
でも2日間かー。微妙だね。いくらくらい引いてもらえたんだろう？
>90 >91
謝礼は1日あたり1万円です。
正直、見学にいらっしゃるお客様のﾏﾅｰが
これほどまで悪いとは思いませんでした。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑではなくどこかの誰かが建てた家だということを
考えていないと思われる人がたくさんいました。
親身になってくれた営業さんや設計さんへの
お礼のつもりで完成見学会への提供をOKしたけど
どんなに謝礼をもらっても、割引してもらっても
精神的な負担を考えたら施主側にﾒﾘｯﾄないと思う。
完成見学会ってどこでもそんなもんなのかな～と思ってｸﾞｸﾞってみたら、
「見学会の家の階段で我が子が階段をのぼってた！成長したね（ﾊｧﾄ」
「だっこして見学してたけど、ぐずりだしたので 風 呂 場 で 遊 ば せ た 」
なんてｻｲﾄがｲﾊﾟｰｲ出てきてますます鬱。
謝礼は1日あたり1万円です。
正直、見学にいらっしゃるお客様のﾏﾅｰが
これほどまで悪いとは思いませんでした。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑではなくどこかの誰かが建てた家だということを
考えていないと思われる人がたくさんいました。
親身になってくれた営業さんや設計さんへの
お礼のつもりで完成見学会への提供をOKしたけど
どんなに謝礼をもらっても、割引してもらっても
精神的な負担を考えたら施主側にﾒﾘｯﾄないと思う。
完成見学会ってどこでもそんなもんなのかな～と思ってｸﾞｸﾞってみたら、
「見学会の家の階段で我が子が階段をのぼってた！成長したね（ﾊｧﾄ」
「だっこして見学してたけど、ぐずりだしたので 風 呂 場 で 遊 ば せ た 」
なんてｻｲﾄがｲﾊﾟｰｲ出てきてますます鬱。
建売だって売れた後引渡しまでは、他の人に見学させたりしませんよ。
見学会で家提供して泣いた人の話は過去に何回も繰り返し出てきていて
定番です。後悔スレの方だったかな。
見学会で家提供して泣いた人の話は過去に何回も繰り返し出てきていて
定番です。後悔スレの方だったかな。
94 ：可愛い奥様：05/02/20 22:14:44 ID:PqxL2NNJ
泥棒が間取りの下見に繰るなんていうしね…。
私も絶対嫌だ。
私も絶対嫌だ。
妹の所が見学会したけど、予約制というか、現時点で
営業さんがついて家を建てる計画中って人のみで2日で
5万だったかな・・
子供はだめ、とか条件付けられるんじゃない？
私は同じメーカーだったけどそういうお声もなく・・
営業さんがついて家を建てる計画中って人のみで2日で
5万だったかな・・
子供はだめ、とか条件付けられるんじゃない？
私は同じメーカーだったけどそういうお声もなく・・
初めてのお客さんには担当者が同行するけど、
もう何度も打ち合わせをしている人や
同じ担当者で契約済みの人はかなりﾌﾘｰな状態で見学。
最も好き勝手ににふるまい、子供が野放しなのは後者の二組。
もう何度も打ち合わせをしている人や
同じ担当者で契約済みの人はかなりﾌﾘｰな状態で見学。
最も好き勝手ににふるまい、子供が野放しなのは後者の二組。
すいません、96=89です。
うちもオープンハウスした。
引越し前であまり時間が取れなかったけど、
少しだけ見に行ってみました。
そしたらいるいる！子供を抱いたお母さんで
HMの人に手袋を勧められて、「子供を抱いていますから
触らないので手袋は結構です」と手袋を断りつつ、
子供は室内にリリース、自分は素手で触る人とか。
あと焦ったのは、子供がHMが持ち込んだマガジンラックに
乗って喜んでる。床に傷がついたらどうするの？と思ったけど、
親が注意していたので、私は注意せずにすみ・・・。
オープンハウスはほとんどがそのHMで設計中の人が
目新しい素材とかそういうのを見に来るらしく、新規さんは
少ないらしい。なので、施主同士、話ができたのは楽しかった。
あと他のHMで家を建てた直後、自分の家の自慢にきてる人とかいて
HMさん困ってたり、いろんな人がいるんだなぁと。
あと見に来たので多かったのはご近所さん。ご近所さん総出で
見に来たよ。そういうのがいやな人はやめておいた方がいい。
そこはちょっとﾓﾆｮったけど、私は総じて後悔はなしです。
ちなみにうちのHMは謝礼はなし。本当に設計等、お世話に
なったご恩返しに家を提供って感じでした。
引越し前であまり時間が取れなかったけど、
少しだけ見に行ってみました。
そしたらいるいる！子供を抱いたお母さんで
HMの人に手袋を勧められて、「子供を抱いていますから
触らないので手袋は結構です」と手袋を断りつつ、
子供は室内にリリース、自分は素手で触る人とか。
あと焦ったのは、子供がHMが持ち込んだマガジンラックに
乗って喜んでる。床に傷がついたらどうするの？と思ったけど、
親が注意していたので、私は注意せずにすみ・・・。
オープンハウスはほとんどがそのHMで設計中の人が
目新しい素材とかそういうのを見に来るらしく、新規さんは
少ないらしい。なので、施主同士、話ができたのは楽しかった。
あと他のHMで家を建てた直後、自分の家の自慢にきてる人とかいて
HMさん困ってたり、いろんな人がいるんだなぁと。
あと見に来たので多かったのはご近所さん。ご近所さん総出で
見に来たよ。そういうのがいやな人はやめておいた方がいい。
そこはちょっとﾓﾆｮったけど、私は総じて後悔はなしです。
ちなみにうちのHMは謝礼はなし。本当に設計等、お世話に
なったご恩返しに家を提供って感じでした。
人それぞれなんだねぇ・・・謝礼あっても数万レベルでオープンハウスなんて問題外。
うちは速攻断りました。お世話になったのには感謝してるけど
何が悲しくて 赤の他人に自分の家で我が物顔されんとならんのだ。
うちは速攻断りました。お世話になったのには感謝してるけど
何が悲しくて 赤の他人に自分の家で我が物顔されんとならんのだ。
100 ：可愛い奥様：05/02/21 00:11:08 ID:Jl9xQlNr
＞お世話に なったご恩返し
ちゃんと数千万もの代金払ってるんだからさ。
人がいいのにも程がある。
ちゃんと数千万もの代金払ってるんだからさ。
人がいいのにも程がある。
旦那が先輩から
オープンハウスにすると
見栄えうpの為にHMが家具をプレゼントしてくれる
と聞いてきたらしいけど・・・ガセなのかな・・・
オープンハウスにすると
見栄えうpの為にHMが家具をプレゼントしてくれる
と聞いてきたらしいけど・・・ガセなのかな・・・
うちは工期が遅れたのでセーフだったよ>見学会。
自分が見に行った見学会で、階段の手すり（無垢材）にふざけて噛み付く
子供や、階段で暴れまわって転げ落ちて後頭部打って泣き喚いてる子供
（涙やよだれや鼻水が床に…）吹き抜けの上のテラスから手袋投げる
子供なんかを見てたから、絶対やりたくなかったんだけど
「見学会させて下さい」と言われてびびっていたので…。
妹の子（男の子・幼稚園児）が来ただけでもびくびくする…。
はっと見ると、鼻くそほじった手で壁を撫でたりしてるし
この間は走ってきてジャンプしてアンティークのソファーに
飛び乗られた…。「ばきっ」って音がして、心臓縮んだわ。
ン十万したんだよ。やめてくれよ…（号泣）
自分が見に行った見学会で、階段の手すり（無垢材）にふざけて噛み付く
子供や、階段で暴れまわって転げ落ちて後頭部打って泣き喚いてる子供
（涙やよだれや鼻水が床に…）吹き抜けの上のテラスから手袋投げる
子供なんかを見てたから、絶対やりたくなかったんだけど
「見学会させて下さい」と言われてびびっていたので…。
妹の子（男の子・幼稚園児）が来ただけでもびくびくする…。
はっと見ると、鼻くそほじった手で壁を撫でたりしてるし
この間は走ってきてジャンプしてアンティークのソファーに
飛び乗られた…。「ばきっ」って音がして、心臓縮んだわ。
ン十万したんだよ。やめてくれよ…（号泣）
妹に注意しないの？
>>103
うち子供がいない（不妊）から「子供ってこんなものなのよ」って妙に厳かな顔で
いわれちゃうんだな…。
それでも言うと「これだから子供がいない人は」って空気になるから言わない。
しかも子供に向かっては「やめてー！うちにはそれ弁償するお金なんてないんだからね！」
と怒鳴る。
それ伏線ですかと問い詰めたいけどできない小心な小梨っす。
うち子供がいない（不妊）から「子供ってこんなものなのよ」って妙に厳かな顔で
いわれちゃうんだな…。
それでも言うと「これだから子供がいない人は」って空気になるから言わない。
しかも子供に向かっては「やめてー！うちにはそれ弁償するお金なんてないんだからね！」
と怒鳴る。
それ伏線ですかと問い詰めたいけどできない小心な小梨っす。
もう１０年ほど前の話だけど
ご近所が見学会を開いた時は
１日だけだったけど、５～６０万相当の設備をプレゼントされていたよ。
それを聞いた時は、私も見学会開きたいと思ったけど
無償や１日１万円程度だったら絶対断るなぁ。
>>101さんの言う家具のプレゼントも聞いたことがあるよ。
ご近所が見学会を開いた時は
１日だけだったけど、５～６０万相当の設備をプレゼントされていたよ。
それを聞いた時は、私も見学会開きたいと思ったけど
無償や１日１万円程度だったら絶対断るなぁ。
>>101さんの言う家具のプレゼントも聞いたことがあるよ。
どうせ展示場の中古家具でしょ。
>１日だけだったけど、５～６０万相当の設備をプレゼントされていたよ。
一日だけのプレゼントならいらないわ～
一日だけのプレゼントならいらないわ～
?でなくて、開催日は一日だけ
御礼に50～60万の家具を進呈 ってことじゃないの？
御礼に50～60万の家具を進呈 ってことじゃないの？
109 ：可愛い奥様：05/02/21 09:52:53 ID:l6P16XRP
うちもオープンハウスをすることになってるけど、
家族は夫婦ふたりだけど４人とか犬を飼う予定ということに
してもらっています。
１０畳のリビングを吹き抜けにして、光を取り入れているのですが
吹き抜け部分の窓や、シーリングファンのメンテナンスが気になります。
あと、そのリビングの吹き抜け部分の火打が、なんとも不細工。
その火打の上に板を渡して、回廊（キャットウォーク）にしようと
思ったのですが、HPを見ていると２０畳くらいのリビングの施工例ばかり。
回廊を作られた方いますか？
家族は夫婦ふたりだけど４人とか犬を飼う予定ということに
してもらっています。
１０畳のリビングを吹き抜けにして、光を取り入れているのですが
吹き抜け部分の窓や、シーリングファンのメンテナンスが気になります。
あと、そのリビングの吹き抜け部分の火打が、なんとも不細工。
その火打の上に板を渡して、回廊（キャットウォーク）にしようと
思ったのですが、HPを見ていると２０畳くらいのリビングの施工例ばかり。
回廊を作られた方いますか？
う・・・。
一応書いておこう。
HMに見積もりしてもらいに、住宅展示場に行った。
そのときの間取りを見せてもらったけれど、図面上ではいまいちピンと来ない。
「うーむ・・」と言って迷っていたら、
「ここから歩いて５分程度のところに、今建築中の家があるんですよ。
ちょうど同じくらいの間取りなので、見に行きませんか？」
と誘われた。
ので、行ったよ。ほとんど工事は終っていて、あとは掃除して引き渡すだけだと言っていた。
もちろん、手袋なんてしなかった。あちこち触りまくってしまった。
本当に「工事途中」って感じだったから、オープンハウスとかじゃ全然無かったと思うよ・・・
結局そこのHMは断ったけど・・・。
それまで、オープンハウスって、新築建売かマンションか中古しか行った事無かったから、
手袋するとか、そういうの全然気にして無かったよ・・。
HMもなんも言わなかったし（というか、HMだって手袋とかしてなかったし・・・）
一応書いておこう。
HMに見積もりしてもらいに、住宅展示場に行った。
そのときの間取りを見せてもらったけれど、図面上ではいまいちピンと来ない。
「うーむ・・」と言って迷っていたら、
「ここから歩いて５分程度のところに、今建築中の家があるんですよ。
ちょうど同じくらいの間取りなので、見に行きませんか？」
と誘われた。
ので、行ったよ。ほとんど工事は終っていて、あとは掃除して引き渡すだけだと言っていた。
もちろん、手袋なんてしなかった。あちこち触りまくってしまった。
本当に「工事途中」って感じだったから、オープンハウスとかじゃ全然無かったと思うよ・・・
結局そこのHMは断ったけど・・・。
それまで、オープンハウスって、新築建売かマンションか中古しか行った事無かったから、
手袋するとか、そういうの全然気にして無かったよ・・。
HMもなんも言わなかったし（というか、HMだって手袋とかしてなかったし・・・）
私も昨日オープンハウス見学させてもらいますた。
玄関の藤かごに手袋あったので家族全員はめました。
担当さんは「あ（しなくても）いいですよ～」と言ったが。
和室で担当さんと話ししてるとき
飽きた子いなくなり、2Fでドン！と物音したので行ってみたら
営業の若人が「見てますから大丈夫ですよ～」
と言ったので御願いしちゃったが・・・
でもオープンハウスっていいね。
今まで展示場や建売物件は見たけど
実際住む人ありきの家って多いに参考になるです。
玄関の藤かごに手袋あったので家族全員はめました。
担当さんは「あ（しなくても）いいですよ～」と言ったが。
和室で担当さんと話ししてるとき
飽きた子いなくなり、2Fでドン！と物音したので行ってみたら
営業の若人が「見てますから大丈夫ですよ～」
と言ったので御願いしちゃったが・・・
でもオープンハウスっていいね。
今まで展示場や建売物件は見たけど
実際住む人ありきの家って多いに参考になるです。
男の子がいるお家はすぐぼろぼろになっちゃうんだろうね。
かわいそうに。ﾌﾟｯ
かわいそうに。ﾌﾟｯ
>>107
＞一日だけのプレゼントならいらないわ～
本気？ ボケ？
ボケだったらツッコミで返すところが礼儀だけど、いいツッコミが思いつかなかった。ごめん。
本気だったら、文章表現が悪かったね。ごめん。
オープンハウスが１日だけ開催で、５～６０万円の物（メーカー・商品施主指定商品）をプレゼントして貰ったんだよ。
＞一日だけのプレゼントならいらないわ～
本気？ ボケ？
ボケだったらツッコミで返すところが礼儀だけど、いいツッコミが思いつかなかった。ごめん。
本気だったら、文章表現が悪かったね。ごめん。
オープンハウスが１日だけ開催で、５～６０万円の物（メーカー・商品施主指定商品）をプレゼントして貰ったんだよ。
あ～、またわかりにくい文章を！！
＞５～６０万円の物（メーカー・商品施主指定商品）
施主が ＨＭが提示した予算内で
自分の欲しい商品を お好きなメーカーから 自由に選んで つけて貰ったということです。
＞５～６０万円の物（メーカー・商品施主指定商品）
施主が ＨＭが提示した予算内で
自分の欲しい商品を お好きなメーカーから 自由に選んで つけて貰ったということです。
また土間の話で申し訳ございません。
北玄関で南までずどーん っていう方がおられましたが
その他の土間はどんな感じなのでしょうか？
どうしてもイメージ浮かびません。
玄関の向き、キッチンの向き、勝手口の向き
なんかイメージできるヒント下さい。
ちなみに当方の土地は西南の角地です。
西玄関、南玄関でも土間ありでしょうか？
北玄関で南までずどーん っていう方がおられましたが
その他の土間はどんな感じなのでしょうか？
どうしてもイメージ浮かびません。
玄関の向き、キッチンの向き、勝手口の向き
なんかイメージできるヒント下さい。
ちなみに当方の土地は西南の角地です。
西玄関、南玄関でも土間ありでしょうか？
>>114
最後の一行にふき出したｗ
最後の一行にふき出したｗ
120 ：可愛い奥様：05/02/21 18:55:21 ID:WBC3E449
＞＞１１８
リビングに一番いい場所とれる様、
奥（北）から洗面、お風呂キッチン、リビング。
家の左側（南から北）を土間にして
玄関入ったら、右にリビング、キッチン。
玄関からキッチン辺りまでを土間。
その土間の奥にはお風呂や洗面があるってのはどうでしょう。
キッチンから直接土間にも出入りできる。
玄関～土間～キッチンにも行ける様に。
南玄関を吹き抜けにするとか高窓つけるとかして明かりも
とったり。西日はいらないから西には窓はいらないんじゃ？
換気扇つけとくとか。
あ～～なんと伝えたらいいのかわからん。
リビングに一番いい場所とれる様、
奥（北）から洗面、お風呂キッチン、リビング。
家の左側（南から北）を土間にして
玄関入ったら、右にリビング、キッチン。
玄関からキッチン辺りまでを土間。
その土間の奥にはお風呂や洗面があるってのはどうでしょう。
キッチンから直接土間にも出入りできる。
玄関～土間～キッチンにも行ける様に。
南玄関を吹き抜けにするとか高窓つけるとかして明かりも
とったり。西日はいらないから西には窓はいらないんじゃ？
換気扇つけとくとか。
あ～～なんと伝えたらいいのかわからん。
121 ：可愛い奥様：05/02/21 19:04:56 ID:WBC3E449
北
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
風呂、洗面 ｜
｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜
土 ｜ キッチン
間 →
←
｜
｜
｜
リビング
｜
玄関
（南西角）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
風呂、洗面 ｜
｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜
土 ｜ キッチン
間 →
←
｜
｜
｜
リビング
｜
玄関
（南西角）
122 ：可愛い奥様：05/02/21 20:13:27 ID:ctTAzRI9
>>121
へんな間取り。自分で考えたの？設計士の入れ知恵？
へんな間取り。自分で考えたの？設計士の入れ知恵？
ｺﾗｺﾗ 人ん家の間取りを変なんていうな。かわいそうやろ。
昔の間取りだね。昔の農家は、そんな感じのが多かったよ。
フローリングでさえ毎日掃除しても埃(ほこり)が舞うのに、土間じゃ砂埃がまって
キッチンの隣じゃ不潔でしょ。
玄関直結じゃ、片付けておかないといけないし、それこそゴミなど置けないじゃない。
農家みたいに、土間に野菜やゴミ箱を置いておいても気にならない人はいいかもしれないけど、
たずねてきたほうが間違って勝手口だったかと驚くよ。
2階リビングで、1階に応対場所がないので、ちょっと応対できるようにって場合は、
広めの土間に椅子とテーブルおくのも手かもしれないけど。
フローリングでさえ毎日掃除しても埃(ほこり)が舞うのに、土間じゃ砂埃がまって
キッチンの隣じゃ不潔でしょ。
玄関直結じゃ、片付けておかないといけないし、それこそゴミなど置けないじゃない。
農家みたいに、土間に野菜やゴミ箱を置いておいても気にならない人はいいかもしれないけど、
たずねてきたほうが間違って勝手口だったかと驚くよ。
2階リビングで、1階に応対場所がないので、ちょっと応対できるようにって場合は、
広めの土間に椅子とテーブルおくのも手かもしれないけど。
私は好きだな。
想像力無いんで、121はどうやって洗面所に行くの？とか
ちょっとわかんないけど、玄関内に土間へのドアがあって
下駄箱からはみ出た靴とか、スキーの道具とか置けたら便利だなーって思う。
その奥にまたドアがあって食品庫→キッチンに行けるとか。
土地にそんな余裕は無いけどねｗ
想像力無いんで、121はどうやって洗面所に行くの？とか
ちょっとわかんないけど、玄関内に土間へのドアがあって
下駄箱からはみ出た靴とか、スキーの道具とか置けたら便利だなーって思う。
その奥にまたドアがあって食品庫→キッチンに行けるとか。
土地にそんな余裕は無いけどねｗ
>118
南玄関で土間の家の間取り。（うちじゃないです、親戚の家）
横長の家の真ん中が玄関。
玄関を入って右側が土間、真ん中の間仕切り兼用のアイランドの向こうがキッチン。
玄関を入って左側がリビング、リビングの向こう半分がダイニングで
キッチンとつながっている。
キッチンの裏側がバス、トイレ、洗濯室。
二階にベッドルームなど。
廊下などがなくて、全体的につながった感じです。
階段は家のほぼ真ん中にあります。
南玄関で土間の家の間取り。（うちじゃないです、親戚の家）
横長の家の真ん中が玄関。
玄関を入って右側が土間、真ん中の間仕切り兼用のアイランドの向こうがキッチン。
玄関を入って左側がリビング、リビングの向こう半分がダイニングで
キッチンとつながっている。
キッチンの裏側がバス、トイレ、洗濯室。
二階にベッドルームなど。
廊下などがなくて、全体的につながった感じです。
階段は家のほぼ真ん中にあります。
土間部分はちょっとした来客用にイスがおいてあり、
窓がフルオープンになるので、テラスと一体化します。
窓がフルオープンになるので、テラスと一体化します。
129 ：可愛い奥様：05/02/22 10:25:02 ID:8G8q4whm
土間って響きが何とも・・・
素敵なネーミング考えたらいいじゃね？
素敵なネーミング考えたらいいじゃね？
130 ：可愛い奥様：05/02/22 10:27:18 ID:ifB+b7zJ
インナーテラスとよく建築系雑誌には書いてあります。
横文字にすると喜んで飛びつきます。
ﾜﾛﾀ
133 ：可愛い奥様：05/02/22 10:35:59 ID:ifB+b7zJ
ジャパニーズルーム
118です。
たくさんのご意見ありがとうございます。
土間には、廃品回収用の新聞、ダンボール、雑誌や
ペットボトルなどが置ければなぁーって考えてます。
センターは無理っぽいし、かといって昔風もイメージは
避けたいので、雑誌でも購入して勉強してみます。
これからもROM続けます。
たくさんのご意見ありがとうございます。
土間には、廃品回収用の新聞、ダンボール、雑誌や
ペットボトルなどが置ければなぁーって考えてます。
センターは無理っぽいし、かといって昔風もイメージは
避けたいので、雑誌でも購入して勉強してみます。
これからもROM続けます。
>>134
北西道路で、西側玄関の土間を広めにしてます（４畳）。
カフェテーブルを置くスペースが欲しかったので、
シューズクロークはあきらめました。
その代わりに天井まである靴箱を２つ置きました。
靴を入れているのは１つで、もう一つは棚代わりにして、諸々の物を入れてます。
ごちゃごちゃしなくて、すっきり。
夫は花が飾れないから、靴箱は低いのが良いと言ってたけど、
玄関自体が広いから、サイドテーブルを置いて、花を飾っています。
失敗したと思ったのは、玄関にエアコンなどの空調を考慮しなかったこと。
玄関ドアを窓ガラス入りにしなかったこと（防犯のため）→暗い
窓を通常よりも低い位置にしなかったこと
→土間に直接テーブルを置くので、頭上に窓がある感じ。
窓位置は工事に入ってからだと変更できないと思うので注意。
コンセントを１箇所しか設けなかったこと。２箇所は欲しかった。
それから土間はかなり冷えます。夏は涼しいけど、冬はかなり寒い。
タイルの下にも断熱材は入れてますけど、暖房無しだと５度は低いです。
うちは２階ＬＤＫで、玄関の向いは予備の洋室、その隣に寝室です。
将来は自宅で事務所をしたいので、
予備室は私の仕事部屋、玄関は来客応対につかうつもり。
北西道路で、西側玄関の土間を広めにしてます（４畳）。
カフェテーブルを置くスペースが欲しかったので、
シューズクロークはあきらめました。
その代わりに天井まである靴箱を２つ置きました。
靴を入れているのは１つで、もう一つは棚代わりにして、諸々の物を入れてます。
ごちゃごちゃしなくて、すっきり。
夫は花が飾れないから、靴箱は低いのが良いと言ってたけど、
玄関自体が広いから、サイドテーブルを置いて、花を飾っています。
失敗したと思ったのは、玄関にエアコンなどの空調を考慮しなかったこと。
玄関ドアを窓ガラス入りにしなかったこと（防犯のため）→暗い
窓を通常よりも低い位置にしなかったこと
→土間に直接テーブルを置くので、頭上に窓がある感じ。
窓位置は工事に入ってからだと変更できないと思うので注意。
コンセントを１箇所しか設けなかったこと。２箇所は欲しかった。
それから土間はかなり冷えます。夏は涼しいけど、冬はかなり寒い。
タイルの下にも断熱材は入れてますけど、暖房無しだと５度は低いです。
うちは２階ＬＤＫで、玄関の向いは予備の洋室、その隣に寝室です。
将来は自宅で事務所をしたいので、
予備室は私の仕事部屋、玄関は来客応対につかうつもり。
土間ってネーミングがダサイと？
そんな貴女は南欧系のロマンチックな家がお似合いｗ
そんな貴女は南欧系のロマンチックな家がお似合いｗ
137 ：可愛い奥様：05/02/23 08:01:59 ID:CUOUlcYm
土間はいいと思うけど。ソファーを置くのはダサいと思う。
また土間話ループだｗ
139 ：可愛い奥様：05/02/23 12:28:46 ID:wqEpxyzE
見学会で晒して１日１万円って普通なの？
うちは入居してから内見が来るけど１組１万円で所要時間５分
築１年経つけど未だに毎月１０万程度の副収入
工務店の人は入居後の家の方が参考になるのでお客の評判が良いって言ってた
うちは入居してから内見が来るけど１組１万円で所要時間５分
築１年経つけど未だに毎月１０万程度の副収入
工務店の人は入居後の家の方が参考になるのでお客の評判が良いって言ってた
はじめまして、来月から建設工事はじまります。
引っ越してからの話なんですが「一番風呂入れて」とお互いの両親に頼まれちゃった
のですが、年長者から入れるものなんですよね？
そうするとうちの親が先なんですけど、主人の親にそれがばれちゃったら
きっと騒ぎになると思うんですけどどうすればよいでしょうか・・・
お互いの親同士であんまりつきあいはしていないんで、仲良くみんなで入る
なんてことはできないんですよね。主人の親が変わり者なんで・・
で、義母はがんで治療中で一番風呂に入ると長生きするとか言ってるんです。
引っ越してからの話なんですが「一番風呂入れて」とお互いの両親に頼まれちゃった
のですが、年長者から入れるものなんですよね？
そうするとうちの親が先なんですけど、主人の親にそれがばれちゃったら
きっと騒ぎになると思うんですけどどうすればよいでしょうか・・・
お互いの親同士であんまりつきあいはしていないんで、仲良くみんなで入る
なんてことはできないんですよね。主人の親が変わり者なんで・・
で、義母はがんで治療中で一番風呂に入ると長生きするとか言ってるんです。
私の家の見学会はとくに謝礼無しだったよ。
もうね、びっくりするような子どもを放し飼い状態にして知らん顔をしている
担当者と親を見たときはすんごい後悔でした。
しかも、隣の暇ジジイが見学して行って、引越しのご挨拶に行ったら
「若いくせによく家なんか建てられたなぁ。お前のうちのせいでこっちが暗くなったろう！」
とかいろいろ文句を言われた。
家の見学をするまでは、よく話をしてて近所のことも教えてくれるいい人と
思ったのにショック。たいした家じゃないんだけど、何かがむかついたらしい。
うちの契約した工務店が過去に立てたお家で、入居後の見学会をやっている人が
いて見に行ったけど、正直奥さん迷惑そうだった。
旦那さんがそういうの好きみたいで、率先してトイレとか寝室とかドアを
開けて見せてくれた。奥さんは台所にこもりっきり。
本当は奥さんの話が聞きたかったんだけど・・・。
いつも家がきれいになってよいと思う人もいるだろうけど、そうじゃない人はやめた
ほうがいいよね。
139さんは気にならないタイプなんだね。
もうね、びっくりするような子どもを放し飼い状態にして知らん顔をしている
担当者と親を見たときはすんごい後悔でした。
しかも、隣の暇ジジイが見学して行って、引越しのご挨拶に行ったら
「若いくせによく家なんか建てられたなぁ。お前のうちのせいでこっちが暗くなったろう！」
とかいろいろ文句を言われた。
家の見学をするまでは、よく話をしてて近所のことも教えてくれるいい人と
思ったのにショック。たいした家じゃないんだけど、何かがむかついたらしい。
うちの契約した工務店が過去に立てたお家で、入居後の見学会をやっている人が
いて見に行ったけど、正直奥さん迷惑そうだった。
旦那さんがそういうの好きみたいで、率先してトイレとか寝室とかドアを
開けて見せてくれた。奥さんは台所にこもりっきり。
本当は奥さんの話が聞きたかったんだけど・・・。
いつも家がきれいになってよいと思う人もいるだろうけど、そうじゃない人はやめた
ほうがいいよね。
139さんは気にならないタイプなんだね。
>>140
一番風呂って、そこにすむ人じゃないんですか？
よその風呂に入って意味あるの？
旦那様に一番に入ってもらうべきだと思う
「がんばって働いてこの家を建ててくれた夫に一番に入ってもらいます」
っていえばいいのでは？
一番風呂って、そこにすむ人じゃないんですか？
よその風呂に入って意味あるの？
旦那様に一番に入ってもらうべきだと思う
「がんばって働いてこの家を建ててくれた夫に一番に入ってもらいます」
っていえばいいのでは？
143 ：可愛い奥様：05/02/23 13:48:03 ID:wqEpxyzE
＞＞いつも家がきれいになってよいと思う人
わたしはこのタイプかな
まだマナーの悪い見学者に遭遇していないから甘く見てるのかも
２ヶ月に１回くらい費用は工務店持ちで業者のクリーニングが入るんだけど
待ち時間が苦痛…
わたしはこのタイプかな
まだマナーの悪い見学者に遭遇していないから甘く見てるのかも
２ヶ月に１回くらい費用は工務店持ちで業者のクリーニングが入るんだけど
待ち時間が苦痛…
139さんとこってよく見たら毎月10万の収入になるのね。
へたにパート行くより良いじゃないですか。
でも見学は土日とか多くないですか？
私が見に行ったのは土曜日だったので、ひょっとしたら本当は奥さん
どこかへ行きたかったのかな。たぶん謝礼もたいして貰ってないと思うし。
うちも1組1万だったら考えても良いかな。
住んでる人がいる前ではあんまりマナー悪い事はしないと思うし。
ひどいのは施主不在のときの見学会・・・。
他のお施主さんの完成見学会に行って、見なきゃ良かった・・・と思うことが
いろいろあった。特にひどかった一家を担当の営業に紹介され、
「こちら、自分が以前おうちを建てさせてもらった○○さん。
自分が建てる家は全部見てもらってるんですよ」とか言ってた。
言ってる最中も子供が２階でドッスン、バターン！とかやってた。
うちにも来たってことだよね。知らなきゃ良かった。orz
へたにパート行くより良いじゃないですか。
でも見学は土日とか多くないですか？
私が見に行ったのは土曜日だったので、ひょっとしたら本当は奥さん
どこかへ行きたかったのかな。たぶん謝礼もたいして貰ってないと思うし。
うちも1組1万だったら考えても良いかな。
住んでる人がいる前ではあんまりマナー悪い事はしないと思うし。
ひどいのは施主不在のときの見学会・・・。
他のお施主さんの完成見学会に行って、見なきゃ良かった・・・と思うことが
いろいろあった。特にひどかった一家を担当の営業に紹介され、
「こちら、自分が以前おうちを建てさせてもらった○○さん。
自分が建てる家は全部見てもらってるんですよ」とか言ってた。
言ってる最中も子供が２階でドッスン、バターン！とかやってた。
うちにも来たってことだよね。知らなきゃ良かった。orz
145 ：可愛い奥様：05/02/23 14:38:07 ID:wqEpxyzE
>>144
内見は８割がた平日の日中ですよ。
いつも『あと２０分後くらいにお伺いできますか？』って急に電話が来て
都合が悪ければ断れるし休日でも家でゴロゴロしている日は受けちゃいますよ
見学者の方はどこにも触れず流れ作業の様に全室チラッと見てお帰りになられます
その工務店が特殊なだけかもしれないですね。
うちも入居前に完成見学会行われてたのかな・・・
内見は８割がた平日の日中ですよ。
いつも『あと２０分後くらいにお伺いできますか？』って急に電話が来て
都合が悪ければ断れるし休日でも家でゴロゴロしている日は受けちゃいますよ
見学者の方はどこにも触れず流れ作業の様に全室チラッと見てお帰りになられます
その工務店が特殊なだけかもしれないですね。
うちも入居前に完成見学会行われてたのかな・・・
防犯上はあまりヨロシクないかと・・・＞内見
どこの誰だかわからない人間を家に入れるのは抵抗があるわ
どこの誰だかわからない人間を家に入れるのは抵抗があるわ
147 ：可愛い奥様：05/02/23 15:16:55 ID:+v9pcmKd
９畳のリビングを吹き抜けにしたのですが、四角の火打が
目立って気になります。
きれいな木材ならいいのですが、合板の張り合わせで
大きなボルトまで見えます。
２階の床を乗せようと思ったけど、やめました、という風に
見えるんです。
見慣れるものでしょうか？
目立って気になります。
きれいな木材ならいいのですが、合板の張り合わせで
大きなボルトまで見えます。
２階の床を乗せようと思ったけど、やめました、という風に
見えるんです。
見慣れるものでしょうか？
実家のリビング火打梁見えるよ。
合板じゃないはずだがボルトは見えてる。
梁そのものは気にならないけどなぁ。
その上に飛行機の飾りのっけて飾りにしてるよ。
多分ほこりだらけだと思うがw
合板じゃないはずだがボルトは見えてる。
梁そのものは気にならないけどなぁ。
その上に飛行機の飾りのっけて飾りにしてるよ。
多分ほこりだらけだと思うがw
149 ：可愛い奥様：05/02/23 18:32:14 ID:+v9pcmKd
梁は火打よりも気にならない気がします。
吹き抜け部分の窓の掃除はどうするのですか？
吹き抜け部分の窓の掃除はどうするのですか？
>>140
一番風呂なら長生きできるっていうんなら、まずはだんなさんに
入ってもらわなくちゃ。
だって、「家を建てると、そこの主人に何かある」という言い伝えだって
あるところにはあるんだから。一番、無事で長生きしてもらいたいのは
だんなさんなんだし。
そして、義理親と実家親には、時間ずらして、両方とも
「一番風呂ですよ」と、嘘ついておけばいいと思う。実家の親には
昼間来てもらって、先に入ってもらう。
義理親には夜に来てもらう。
実家の親にはそれを黙っておいてもらったらいいんじゃないの？
一番風呂なら長生きできるっていうんなら、まずはだんなさんに
入ってもらわなくちゃ。
だって、「家を建てると、そこの主人に何かある」という言い伝えだって
あるところにはあるんだから。一番、無事で長生きしてもらいたいのは
だんなさんなんだし。
そして、義理親と実家親には、時間ずらして、両方とも
「一番風呂ですよ」と、嘘ついておけばいいと思う。実家の親には
昼間来てもらって、先に入ってもらう。
義理親には夜に来てもらう。
実家の親にはそれを黙っておいてもらったらいいんじゃないの？
>>140
一番風呂はカラダからミネラル分などが溶け出してしまうので
お年寄りにはよくないと言いますよ。
むしろお年寄りの方は、妊娠中の方などが入った、ホルモンなどが
溶け出した湯に入った方がカラダにはいいのです。
一番風呂はカラダからミネラル分などが溶け出してしまうので
お年寄りにはよくないと言いますよ。
むしろお年寄りの方は、妊娠中の方などが入った、ホルモンなどが
溶け出した湯に入った方がカラダにはいいのです。
>149
ごめん、>148の３行目の梁っていうのは
火打梁のことでした。
ごめん、>148の３行目の梁っていうのは
火打梁のことでした。
153 ：可愛い奥様：05/02/23 19:47:01 ID:o8tn4thc
>>151
ここで言ってる一番風呂はそれとはちょっと違う意味だと思うが・・・・
ここで言ってる一番風呂はそれとはちょっと違う意味だと思うが・・・・
1
155 ：可愛い奥様：05/02/23 22:50:16 ID:QML0lOi+
人様のホルモン（分泌物？）入りの風呂なんてオェッ！！
じゃあ、温泉もプールもダメだね。
電車なんかも他人の肛門を通過した、場合によってはお犬様が吐いた
空気が漂ってますからアウトね。
電車なんかも他人の肛門を通過した、場合によってはお犬様が吐いた
空気が漂ってますからアウトね。
157 ：可愛い奥様：05/02/24 07:43:43 ID:p8+T0MXs
>>150
基地外？
基地外？
一番風呂は長生きｳﾝﾇﾝって本当に言うの？
「トメに一番風呂入らせて」と言われて滅入ってレス
ここ１週間で２回ほど見たんだけど。
にしても、旦那差し置いて実両親まで一番に入りたいって言うのってﾓﾆｮ。
「トメに一番風呂入らせて」と言われて滅入ってレス
ここ１週間で２回ほど見たんだけど。
にしても、旦那差し置いて実両親まで一番に入りたいって言うのってﾓﾆｮ。
>>158
つーか、自分の家を建てたわけでもないのに、
「風呂に入らせろ」って言う観念がわからん。
が、>>140のﾄﾒ、癌がひどくなると「一番風呂に入らなかったからだ・・」とか
後々まで言いそうでちょっと怖。
つーか、自分の家を建てたわけでもないのに、
「風呂に入らせろ」って言う観念がわからん。
が、>>140のﾄﾒ、癌がひどくなると「一番風呂に入らなかったからだ・・」とか
後々まで言いそうでちょっと怖。
みなさんレスどうもです。こういった話はよくあるものなんですね。
私は主人に一番に入ってって言ったんですけど「いいよ親がうるさいから」
と言われて仕方なく親に入ってもらいます・・・ほんとはやだけどもめるのは
もっといやなので。
そうですね、引越しの当日？ってことなんだと思うんで
朝一でうちの親に入ってもらって夜義母に入ってもらいます。
一番風呂だよとウソをついて・・・・
昔の迷信なのになんだかね。
私は主人に一番に入ってって言ったんですけど「いいよ親がうるさいから」
と言われて仕方なく親に入ってもらいます・・・ほんとはやだけどもめるのは
もっといやなので。
そうですね、引越しの当日？ってことなんだと思うんで
朝一でうちの親に入ってもらって夜義母に入ってもらいます。
一番風呂だよとウソをついて・・・・
昔の迷信なのになんだかね。
161 ：可愛い奥様：05/02/24 15:45:53 ID:zBx52aOA
初風呂に入らせろというのなら、多少なりとも援助はしてくれてるんだよね？？
トメはガンらしいのに、実親優先しちゃうのねん
164 ：可愛い奥様：05/02/24 16:21:19 ID:SjtE5woJ
一番風呂のことなんて考えもしませんでした。
自分たちの家なんだから多少窮屈でも家族で入ったら？
自分たちの家なんだから多少窮屈でも家族で入ったら？
主人の親に土地を120坪もらいました。
実親には頭金200万もらいました・・。
ガンで余命1年と宣告されてるトメなんですけど大嫌いです。
それこそ一番なんかに入れたら病気がうつりそうで・・なんて私は悪魔ですね。
余命1年っていうと完成日あたりはもう手術から1年なんで入れないかも・・・
でも今はちょー元気でとてもあと何ヶ月かで死んじゃうようには見えません。
実親には頭金200万もらいました・・。
ガンで余命1年と宣告されてるトメなんですけど大嫌いです。
それこそ一番なんかに入れたら病気がうつりそうで・・なんて私は悪魔ですね。
余命1年っていうと完成日あたりはもう手術から1年なんで入れないかも・・・
でも今はちょー元気でとてもあと何ヶ月かで死んじゃうようには見えません。
家を引き渡された時点で自分たちがはいっちゃえばいいんだ！
そうします。
引越し当日にカギを渡されるなんてことはさすがにないですもんね。
そうします。
引越し当日にカギを渡されるなんてことはさすがにないですもんね。
＞引っ越してからの話なんですが「一番風呂入れて」とお互いの両親に頼まれちゃった のですが、
＞年長者から入れるものなんですよね？
＞そうするとうちの親が先なんですけど
単に自分の親が年長者という理由だけじゃなかったんですね・・・
＞それこそ一番なんかに入れたら病気がうつりそうで・・なんて私は悪魔ですね。
人間って寂しいなぁ。
＞年長者から入れるものなんですよね？
＞そうするとうちの親が先なんですけど
単に自分の親が年長者という理由だけじゃなかったんですね・・・
＞それこそ一番なんかに入れたら病気がうつりそうで・・なんて私は悪魔ですね。
人間って寂しいなぁ。
先に自分たちが入る方法
まず
１、引越し前に自分たち家族が入る。これは試運転（引越し前だし
水漏れ検査等）だからカウントにはならない。
２、次に引越し当日に・・・後はどうでもいい
まず
１、引越し前に自分たち家族が入る。これは試運転（引越し前だし
水漏れ検査等）だからカウントにはならない。
２、次に引越し当日に・・・後はどうでもいい
169 ：可愛い奥様：05/02/24 16:55:52 ID:yisWZ9WT
すいませ～ん、嬉しくって入っちゃいました!
でいいんじゃない?
アナタがそこまで気を遣うこと無い。
でいいんじゃない?
アナタがそこまで気を遣うこと無い。
>>165
土地をもらったのなら、一生傅くしかないね。
土地をもらったのなら、一生傅くしかないね。
>165
土地120坪と現金200万・・・・・援助に差がありすぎｗ。
まぁダンナやあなたたちが先に入るのは分かるけど
義両親がそれくらいのこと言いたくなる気持ちもあるだろうね。
あなたの両親は・・・・・・甘えすぎかな。
土地120坪と現金200万・・・・・援助に差がありすぎｗ。
まぁダンナやあなたたちが先に入るのは分かるけど
義両親がそれくらいのこと言いたくなる気持ちもあるだろうね。
あなたの両親は・・・・・・甘えすぎかな。
172 ：可愛い奥様：05/02/24 18:00:47 ID:zBx52aOA
うちも援助に差がありすぎですわ。
実親２０００万、義親０円。
なのに義親には和室を作れとか指図されている。ウザイ。
実親は何も言わないのにさ。
実親２０００万、義親０円。
なのに義親には和室を作れとか指図されている。ウザイ。
実親は何も言わないのにさ。
173 ：可愛い奥様：05/02/24 18:08:56 ID:j23WTVdv
ウトに一番風呂入ってもらったけど
自分たち夫婦は、そんな真似絶対したくない
援助しててもさ。
夫婦の思い入れあって建てる家だもん
自分たち夫婦は、そんな真似絶対したくない
援助しててもさ。
夫婦の思い入れあって建てる家だもん
うち、そうゆうの知らなかったけど
ウトに一番風呂入ってもらった。
息子が建てた家だからうれしいんじゃないかと。。。
引越し当日で、かなりウザイと思ったけど
嫁だからしょうがない。家も近いし。
荷物は山のようだし、バタバタしてるんで
さっさと帰ってくれた。
落ち着いてからだと長居されそうで嫌だ。
ウトに一番風呂入ってもらった。
息子が建てた家だからうれしいんじゃないかと。。。
引越し当日で、かなりウザイと思ったけど
嫁だからしょうがない。家も近いし。
荷物は山のようだし、バタバタしてるんで
さっさと帰ってくれた。
落ち着いてからだと長居されそうで嫌だ。
どっちの両親も一番風呂に・・・なんて言い出さなかった
つか、一番風呂＝長生きの迷信も最近ここ見て知ったｗ
つか、一番風呂＝長生きの迷信も最近ここ見て知ったｗ
ｳﾄﾄﾒから一番ﾌﾞﾛの件、家を建てるって段階から言われ続けました。
義両親の敷地内だし、援助もあったし（駐車場は共有）、、、
断れなかった。建築中も会う度に呪文のように言われ続け、
もう一年過ぎたけど、未だに耳に残ってる。
ｳﾄはお風呂に入るのが３日に一度のペースの人だったから、
とても悲しかったです。
義両親の敷地内だし、援助もあったし（駐車場は共有）、、、
断れなかった。建築中も会う度に呪文のように言われ続け、
もう一年過ぎたけど、未だに耳に残ってる。
ｳﾄはお風呂に入るのが３日に一度のペースの人だったから、
とても悲しかったです。
177 ：可愛い奥様：05/02/24 20:02:50 ID:Y3wmq4Wk
>>176
そんなｳﾄなら、一番風呂の為に十日位入らずに来そうだね。
そんなｳﾄなら、一番風呂の為に十日位入らずに来そうだね。
178 ：可愛い奥様：05/02/24 20:16:18 ID:4SPucOJw
一番風呂に入られるのが嫌な人って
なぜ断らないの？
はっきり言えばいいのに。
なぜ断らないの？
はっきり言えばいいのに。
一番風呂とられるのもやだけど、自分が先に使うよりトメに台所使われるほうが
いやだなーどっかでそういう人みたけど、ここじゃなかったかな？
いやだなーどっかでそういう人みたけど、ここじゃなかったかな？
>>176
そこまで入りたがっていて、敷地内で、援助もあったんなら
入れてあげるのが当たり前でしょう？？？
その程度で有り難がってくれるんなら、お安い御用。
自分達が入るのは、ｳﾄﾄﾒが入ってから
全部流して、バスタブ洗ってから、沸かしなおす！
そこまで入りたがっていて、敷地内で、援助もあったんなら
入れてあげるのが当たり前でしょう？？？
その程度で有り難がってくれるんなら、お安い御用。
自分達が入るのは、ｳﾄﾄﾒが入ってから
全部流して、バスタブ洗ってから、沸かしなおす！
でもさぁ、一番風呂ってもしかしたら一生に一度のものかも
しれないし。やっぱり本人が一番最初に入って、ｳﾄﾒには
一番風呂だから、どぞ！と2番風呂をすすめたい。
私は旦那に一番風呂に入ってもらったんだけど、今では
一緒に同時に入ればよかったと思っている。もうそんな
機会はこの先なさそうだもん。
しれないし。やっぱり本人が一番最初に入って、ｳﾄﾒには
一番風呂だから、どぞ！と2番風呂をすすめたい。
私は旦那に一番風呂に入ってもらったんだけど、今では
一緒に同時に入ればよかったと思っている。もうそんな
機会はこの先なさそうだもん。
一番風呂をねだるとめうと、
そのとめうともまた大とめ大うとにそうされてきたとしたら・・・
もしかしてそうやって脈々と受け継がれるのかしら、一番風呂。
とめうとは一緒に入るのだろうか？
だってどっちかの後だったら片方は一番風呂じゃないし。
そのとめうともまた大とめ大うとにそうされてきたとしたら・・・
もしかしてそうやって脈々と受け継がれるのかしら、一番風呂。
とめうとは一緒に入るのだろうか？
だってどっちかの後だったら片方は一番風呂じゃないし。
読みづらいな
本当。トメウトはカタカナでおながいっ！
ちょっと気になるんだけど、一番風呂＝長生きはどの地域の言い伝えですか？
全国的に浸透してる話なの？
初めて聞いて、しかも人の建てた家に引越し日当日に来て
風呂に入っていくトメウトって理解できないわ・・・
全国的に浸透してる話なの？
初めて聞いて、しかも人の建てた家に引越し日当日に来て
風呂に入っていくトメウトって理解できないわ・・・
186 ：可愛い奥様：05/02/25 09:18:57 ID:SizKIH+/
私は２ｃｈで知りました、一番風呂＝長生き伝説＠愛知
私も２ｃｈで知りました。一番風呂＝長生き伝説＠埼玉＆実親は青森出身
私も２ｃｈで知ったのだけど・・
ということは、一番風呂入りたいと言っているｳﾄﾒはﾁｬﾈﾗｰ？
ということは、一番風呂入りたいと言っているｳﾄﾒはﾁｬﾈﾗｰ？
私も２ｃｈで知りました、一番風呂＝長生き伝説＠江戸
同じ人がマルチしたのかも＞長生き伝説
その地域限定なのかもしれないけど、
レスしてる当人はそのこと知らないのかも
その地域限定なのかもしれないけど、
レスしてる当人はそのこと知らないのかも
191 ：sage：05/02/25 11:06:15 ID:xkrZweui
まぁ初物食べると長生きするっていうのもあるからその流れかなと
思います。
思います。
192 ：可愛い奥様：05/02/25 13:20:01 ID:m+vfm+Hn
ある若い夫婦が家を新築した。中に荷物が入ったばかりの日、おじいちゃんが一番風呂を浴びている。
台所ではおばあちゃんがうどんを用意。
だしをかけただけの素うどんが風呂場に運ばれ、おじいちゃんが湯船に漬かったままうどんをすする。
初めて見ると不思議な光景だが、このあたりでは珍しくない。
「はじめの風呂に入ったら中風（ちゅうぶ）せんと言うけど。うどん食べるんは何でやろう」。
家族全員が首をかしげる。「やっぱり長生きするようにやろうなあ」。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/nokoshitai/syoku/14/
「新築 一番風呂 長生き」でヒットしたｗ
台所ではおばあちゃんがうどんを用意。
だしをかけただけの素うどんが風呂場に運ばれ、おじいちゃんが湯船に漬かったままうどんをすする。
初めて見ると不思議な光景だが、このあたりでは珍しくない。
「はじめの風呂に入ったら中風（ちゅうぶ）せんと言うけど。うどん食べるんは何でやろう」。
家族全員が首をかしげる。「やっぱり長生きするようにやろうなあ」。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/nokoshitai/syoku/14/
「新築 一番風呂 長生き」でヒットしたｗ
ググったらこんなの出てきた。
もめてる人は参考にしたら？ていうか流れはここと同じようだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004092200097.htm
もめてる人は参考にしたら？ていうか流れはここと同じようだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004092200097.htm
西日本のウトメには要注意ってことね。
うちも二年後くらいに家を建てる予定なので、注意しとこうっと。
要は気分の問題だから、先に家族全員で入っちゃってから
ウトメが来た時は｢新しいお風呂は縁起が良いそうですから、どうぞ♪｣
(→｢一番最初に｣と言わないところがミソ)
と満面の笑みで勧めれば、誰も嫌な思いをせずに済みそうだ。
うちも二年後くらいに家を建てる予定なので、注意しとこうっと。
要は気分の問題だから、先に家族全員で入っちゃってから
ウトメが来た時は｢新しいお風呂は縁起が良いそうですから、どうぞ♪｣
(→｢一番最初に｣と言わないところがミソ)
と満面の笑みで勧めれば、誰も嫌な思いをせずに済みそうだ。
いや、そうじゃなくて、
予約される・・・・ってことじゃないのかな。
予約される・・・・ってことじゃないのかな。
ここ見て一番風呂の事初めて知ったもんで、
いちおう先週の引越日に旦那と同時に足だけ初風呂しときました。w
いちおう先週の引越日に旦那と同時に足だけ初風呂しときました。w
一番風呂なんて釜や配管系の不純物出まくりで、
絶対早死にすると思うけどね。
絶対早死にすると思うけどね。
迷信に何を言っても無駄
なんかここ金持ち多い？
うちなんか家建てるのに頭金0だよ・・
親からも援助ないし。
↑の方に頭金2000万ってあったけどすっごいね。うらやましいよ。
ビンボーだけどがんばってローン払っていく人いるかなあ？そういうスレありますか？
うちなんか家建てるのに頭金0だよ・・
親からも援助ないし。
↑の方に頭金2000万ってあったけどすっごいね。うらやましいよ。
ビンボーだけどがんばってローン払っていく人いるかなあ？そういうスレありますか？
単に頭金０で家を建てるような無謀な人がいないというだけでは。
今日の読売新聞に
無謀な資金計画で家族崩壊の危機、なんて
投稿がありました。
頭金0は、貯金がない、ということなのかしら。
貯金が現在できない家計で、
ローンを返済できるのか、そのあたりを考えないと。
頭金、うちは旦那と私の独身時代の貯金で2000万用意した
つもりだったけど、結婚費用等でかなりなくなって、
1500万に減った。。。結婚式しなきゃ良かったとか、
ついつい考えてしまう。。。
無謀な資金計画で家族崩壊の危機、なんて
投稿がありました。
頭金0は、貯金がない、ということなのかしら。
貯金が現在できない家計で、
ローンを返済できるのか、そのあたりを考えないと。
頭金、うちは旦那と私の独身時代の貯金で2000万用意した
つもりだったけど、結婚費用等でかなりなくなって、
1500万に減った。。。結婚式しなきゃ良かったとか、
ついつい考えてしまう。。。
でも>>199の話ちょっと聞いてみたいわー
199だけどうちの方は田舎だから土地いれて3600万もあればいい建売も
買えるところです。でも建売じゃないけど。
頭金入れてもみんな手元にもお金あるんでしょ？
うち200万とか（少ないけど）頭金入れちゃったらゼロだよ。
35年ローンで頑張るつもり・・・65歳になっちゃうけど・・・
買えるところです。でも建売じゃないけど。
頭金入れてもみんな手元にもお金あるんでしょ？
うち200万とか（少ないけど）頭金入れちゃったらゼロだよ。
35年ローンで頑張るつもり・・・65歳になっちゃうけど・・・
ある意味、>>199が一番お金持ちだと思う。
これからそれだけのお金が入ってくる予定があるんだから凄い。
うちは頭金、かき集めて1000万。
しかし、親ローン含めて、まさにローン地獄状態の現在でつorz
・・・頭金って、自己資金って意味だよね？
これからそれだけのお金が入ってくる予定があるんだから凄い。
うちは頭金、かき集めて1000万。
しかし、親ローン含めて、まさにローン地獄状態の現在でつorz
・・・頭金って、自己資金って意味だよね？
頭金200万、ということは、あなたも旦那さんも
貯金の習慣がない、ということなのかしら。
現在30歳ですよね。
これから、毎月の家計でローンの金額分、
節約しないといけない、これが35年。
どうだろう、相当大変なのでは・・・。
とにかく、体壊したらローンは大変なので、
ご主人ともども、気をつけて。
貯金の習慣がない、ということなのかしら。
現在30歳ですよね。
これから、毎月の家計でローンの金額分、
節約しないといけない、これが35年。
どうだろう、相当大変なのでは・・・。
とにかく、体壊したらローンは大変なので、
ご主人ともども、気をつけて。
206 ：可愛い奥様：05/02/28 15:12:06 ID:uuVOZA1s
うちも頭金入れてないよ。貯金なんて100万円くらいしかないかも。
土地は無限大にあるからお金はかからない。
家の分だけ。
毎月少しだけど7万円ずつ地道に返していくよ。
56歳までには返し終わるし。
土地は無限大にあるからお金はかからない。
家の分だけ。
毎月少しだけど7万円ずつ地道に返していくよ。
56歳までには返し終わるし。
土地があって、頭金がないのと、
土地もなくて、頭金もないのでは、
違うと思いますよ。
ある意味、土地代分の頭金が用意されてたって
ことでしょう。
でも、7万返していける余裕があるのはいいな。
うちは余裕ない。。。
あるはずなのに、本代や外食費でほとんど消える。
持った金だけ全部使う習性があるのに、
貯金額が減るのが大嫌い。
なので、給与からの天引き積み立てを
限度額いっぱいまでやってたんだけど、
それを今回解約しちゃうので、どうやって
手元に来る前に貯金しようか悩み中。。。
ていうか、もう節約なんてできないよ！
遊びたいよ！買い物したいよ！うがーっ！！
すみません、現在資金計画で悩み中です。
あんまり深刻に考えなくても良いんだろうな。。。
土地もなくて、頭金もないのでは、
違うと思いますよ。
ある意味、土地代分の頭金が用意されてたって
ことでしょう。
でも、7万返していける余裕があるのはいいな。
うちは余裕ない。。。
あるはずなのに、本代や外食費でほとんど消える。
持った金だけ全部使う習性があるのに、
貯金額が減るのが大嫌い。
なので、給与からの天引き積み立てを
限度額いっぱいまでやってたんだけど、
それを今回解約しちゃうので、どうやって
手元に来る前に貯金しようか悩み中。。。
ていうか、もう節約なんてできないよ！
遊びたいよ！買い物したいよ！うがーっ！！
すみません、現在資金計画で悩み中です。
あんまり深刻に考えなくても良いんだろうな。。。
今アパートにいるけど家賃7万だし。高いよorz
それに子供いるから下の人にもうるさくて迷惑だから
家賃よりローンの額が多少高いけど家建てた方がいいと思った。
子供が保育園とか行くようになれば私も働くし、なんとか返していけると思ってるん
だけど甘いかな？ローンだってまとまったお金入れれば期間も短くできるし。
そのまとまったお金っていうのは・・・・遺産とか？口に出せない・・・orz
それに子供いるから下の人にもうるさくて迷惑だから
家賃よりローンの額が多少高いけど家建てた方がいいと思った。
子供が保育園とか行くようになれば私も働くし、なんとか返していけると思ってるん
だけど甘いかな？ローンだってまとまったお金入れれば期間も短くできるし。
そのまとまったお金っていうのは・・・・遺産とか？口に出せない・・・orz
209 ：可愛い奥様：05/02/28 15:51:24 ID:6wgFzcdu
金利をなめちゃいけません。
７万ずつ家賃の感覚で払い続ければいいやって思うかもしれないけど、
払っても払っても元金減らず。。。なんてことにならないように
お気をつけあそばせね。
７万ずつ家賃の感覚で払い続ければいいやって思うかもしれないけど、
払っても払っても元金減らず。。。なんてことにならないように
お気をつけあそばせね。
210 ：可愛い奥様：05/02/28 15:57:40 ID:fDtvZ903
実際、4000万の物件を買うとして、即金で買うのと、多少ローンを
組むのとでは、不動産取得後、どちらがトータル（税金やローンの金利
など）では得なのでしょうか？
組むのとでは、不動産取得後、どちらがトータル（税金やローンの金利
など）では得なのでしょうか？
212 ：可愛い奥様：05/02/28 16:04:57 ID:fDtvZ903
>>211
以前、3500くらいの家を即金で買ったんだけど、なんか、全く減税の恩恵も
受けられず、他に裏技がないかな～って思って。
例えば、500万くらいローンにすると、その年は減税があって、且つ、すぐに繰り上げ
返済すれば、金利もあまり付かないで、得するとか。。。裏技ってないのかしら？
以前、3500くらいの家を即金で買ったんだけど、なんか、全く減税の恩恵も
受けられず、他に裏技がないかな～って思って。
例えば、500万くらいローンにすると、その年は減税があって、且つ、すぐに繰り上げ
返済すれば、金利もあまり付かないで、得するとか。。。裏技ってないのかしら？
213 ：可愛い奥様：05/02/28 16:05:43 ID:qZfsapOY
親から補助してもらうんじゃなくて
借りて月々親に返済するのってよくわからない私はバカですか？
どうせ、将来は財産を相続するんだから生前に借りて返してというのは
二度手間のような気がして・・・。
税金対策なんでしょうか？
「親から借りたのに返さなくていい」と思っているのではなくて
税金対策でも何でもなくて、親ローンするなら
一般のローンでもいいようなと思ったのです。
一般のローンは金利が高いこともわかるけど
親に返し続けたお金って、どうせ自分か旦那が相続するんだよね。
だれか、バカな私に教えて～～～～！！
借りて月々親に返済するのってよくわからない私はバカですか？
どうせ、将来は財産を相続するんだから生前に借りて返してというのは
二度手間のような気がして・・・。
税金対策なんでしょうか？
「親から借りたのに返さなくていい」と思っているのではなくて
税金対策でも何でもなくて、親ローンするなら
一般のローンでもいいようなと思ったのです。
一般のローンは金利が高いこともわかるけど
親に返し続けたお金って、どうせ自分か旦那が相続するんだよね。
だれか、バカな私に教えて～～～～！！
>>213
親ローン450万組んでます。
実際1000万もらって、550万は住宅資金贈与の特例（？）で申告。
思いっきり税金対策ですな。
450万円、毎月5万返済、金利２パーセントで、９６回払い、
借用書も書きました。
毎月まじめに返しております。
相続税と贈与税だと、相続税の方が安いしね。
基礎控除もあるから、うちはこの方法をとりました。
親ローン450万組んでます。
実際1000万もらって、550万は住宅資金贈与の特例（？）で申告。
思いっきり税金対策ですな。
450万円、毎月5万返済、金利２パーセントで、９６回払い、
借用書も書きました。
毎月まじめに返しております。
相続税と贈与税だと、相続税の方が安いしね。
基礎控除もあるから、うちはこの方法をとりました。
216 ：可愛い奥様：05/02/28 16:26:31 ID:fDtvZ903
>>215
そう思いたいけど、年末調整もマイナス。
子供の医療費もきちんと払って、なんか、生活上の恩恵を感じられなくて。
うちが即金で払えるのは、倹約してきたからなのに・・・・・。
反対に言うと、セコクなければ、お金は貯まらないですよね。
そう思いたいけど、年末調整もマイナス。
子供の医療費もきちんと払って、なんか、生活上の恩恵を感じられなくて。
うちが即金で払えるのは、倹約してきたからなのに・・・・・。
反対に言うと、セコクなければ、お金は貯まらないですよね。
>>215の考え方って理解できない。
払う必要のない税金なら払わない方がいいに決まってるし、減税やこう徐は、
悪いことではないんだから、どんどん活用した方がいいと思うんだけど。
物凄く気前のいい方か、お金があり余っている方なのでしょうか。
もしくは税務署関係のお方？？
払う必要のない税金なら払わない方がいいに決まってるし、減税やこう徐は、
悪いことではないんだから、どんどん活用した方がいいと思うんだけど。
物凄く気前のいい方か、お金があり余っている方なのでしょうか。
もしくは税務署関係のお方？？
218 ：可愛い奥様：05/02/28 17:47:44 ID:qZfsapOY
>>214
税金対策なんだね。教えてくれてありがとう
税金対策なんだね。教えてくれてありがとう
219 ：可愛い奥様：05/02/28 17:50:54 ID:qZfsapOY
親がローンは大変だから出してやるよと言ってくれるのに
旦那は親ローンにして返していくと言いはっていたのです。
面倒くさがりな旦那は説明を求めてもしてくれないし。
今援助してもらうと贈与税対象
後で相続するならお得な相続税なんですね。
旦那は親ローンにして返していくと言いはっていたのです。
面倒くさがりな旦那は説明を求めてもしてくれないし。
今援助してもらうと贈与税対象
後で相続するならお得な相続税なんですね。
>219
どのくらいの金額を親ローンにするつもりかわからないけれど、
住宅資金の贈与に関しては特例の税金制度が二種類あるし、贈与税のこう徐の上限とかあるし、
税率とかも変わってくるから、よく調べた方がいいよ。
親ローン組むなら、印紙付きの借用書とか、毎月払った証明とか必要になるときがあるから、そのへんはしっかりね。
ネットで丁寧に説明してくれてる所もあるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
(携帯からなのでURL紹介できなくてｽﾏｿ)
どのくらいの金額を親ローンにするつもりかわからないけれど、
住宅資金の贈与に関しては特例の税金制度が二種類あるし、贈与税のこう徐の上限とかあるし、
税率とかも変わってくるから、よく調べた方がいいよ。
親ローン組むなら、印紙付きの借用書とか、毎月払った証明とか必要になるときがあるから、そのへんはしっかりね。
ネットで丁寧に説明してくれてる所もあるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
(携帯からなのでURL紹介できなくてｽﾏｿ)
>>217
別に減税や控除を使うななどとは一言も書いてないでしょう。
そうものは使わなくて即金で払えて、税金を納められるという状況は
国民として胸を張れる姿だと思うんですがね。
納税は国民の義務って憲法に書いてあるの知ってるよね。
別に減税や控除を使うななどとは一言も書いてないでしょう。
そうものは使わなくて即金で払えて、税金を納められるという状況は
国民として胸を張れる姿だと思うんですがね。
納税は国民の義務って憲法に書いてあるの知ってるよね。
222 ：可愛い奥様：05/02/28 18:16:34 ID:fDtvZ903
土地を探し中です。
なかなかイイ物件があったのですが
小学校まで徒歩２０分、中学校まで徒歩４０分って子どもに重荷ですよね・・・
バスが走ってない路線なのでどうしても歩き通学になってしまう。
今は３歳。男の子なのでいずれは自転車を使うだろうけど。
北海道なので吹雪のことを考えるとちょっとかわいそうかな、と。
この物件を私の他に狙ってる人がいて
不動産会社から「決めるか諦めるか３日後までに決めてください」と言われてしまった。
やっぱり通学距離が気になってなんとも返事ができないでいます。
旦那は「男の子なんだから気にするな」と言いますが、どうなんでしょう？
通学距離は大事でしょうか？
なかなかイイ物件があったのですが
小学校まで徒歩２０分、中学校まで徒歩４０分って子どもに重荷ですよね・・・
バスが走ってない路線なのでどうしても歩き通学になってしまう。
今は３歳。男の子なのでいずれは自転車を使うだろうけど。
北海道なので吹雪のことを考えるとちょっとかわいそうかな、と。
この物件を私の他に狙ってる人がいて
不動産会社から「決めるか諦めるか３日後までに決めてください」と言われてしまった。
やっぱり通学距離が気になってなんとも返事ができないでいます。
旦那は「男の子なんだから気にするな」と言いますが、どうなんでしょう？
通学距離は大事でしょうか？
224 ：可愛い奥様：05/02/28 19:47:33 ID:B+8q/TNm
選挙権があるぢゃあないですか。
うちは４０００万くらいの物件を即金で買おうと思ったら、
不動産屋が絶対に借りた方が良いって言ったんだよねー。
あんまり言うんで１０００万借りてみた。
全然お得な事ないんですけど・・・
よって全額返済する事にした。
不動産屋が絶対に借りた方が良いって言ったんだよねー。
あんまり言うんで１０００万借りてみた。
全然お得な事ないんですけど・・・
よって全額返済する事にした。
>>216
ほとんどケースで、減税による還付金より支払利息のほうが上です。
ほとんどケースで、減税による還付金より支払利息のほうが上です。
227 ：可愛い奥様：05/02/28 20:57:10 ID:6wgFzcdu
いっそのこと北海道なんか住むのやめればいいのに。
あんな最果ての地に土地買っても価値ないし～。
あんな最果ての地に土地買っても価値ないし～。
228 ：可愛い奥様：05/02/28 21:27:33 ID:sA5NAwRW
うちは旦那（一応学者）が41、私が30で貯金計1500です。子どもは5才と1才。
頭金1000万出す予定。
うちは貧乏ですね。6年前に「俺、貯金300万ある。結婚しよう」
と言われて結婚してしまった私は世間しらずでした。
旦那の実家は貧乏。そして意地っぱりだから
私の実家から援助を断固受け付けない。
今はパートですが、下の子が三歳になったら
フルで働きます。
家を買うのって大変ですね…
頭金1000万出す予定。
うちは貧乏ですね。6年前に「俺、貯金300万ある。結婚しよう」
と言われて結婚してしまった私は世間しらずでした。
旦那の実家は貧乏。そして意地っぱりだから
私の実家から援助を断固受け付けない。
今はパートですが、下の子が三歳になったら
フルで働きます。
家を買うのって大変ですね…
私なんて結婚した時、夫に事業資金として１５０万貸したぞｗ
貯金なんて全然なかったし、こやつでいいかと不安だったけど
数年後の今はでかい家を建てられるようになったよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
貯金なんて全然なかったし、こやつでいいかと不安だったけど
数年後の今はでかい家を建てられるようになったよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>223
通学も大事だけど、近所に一緒に遊べる友達ができるかどうかも
気になるかな。
男の子だったら放課後遊ぶ約束したりするし。
一人だけ家が遠くて遊べないってことになったらかわいそうかも。
ついでに、もしもこの先、女の子ができたら、中学で徒歩４０分ていうのは
心配になりそう。
通学も大事だけど、近所に一緒に遊べる友達ができるかどうかも
気になるかな。
男の子だったら放課後遊ぶ約束したりするし。
一人だけ家が遠くて遊べないってことになったらかわいそうかも。
ついでに、もしもこの先、女の子ができたら、中学で徒歩４０分ていうのは
心配になりそう。
>>223
>不動産会社から「決めるか諦めるか３日後までに決めてください」と言われてしまった。
こういうのって、殆どキメ台詞でしょ、営業の。
不動産屋さんの言葉通り動いたら、何戸も家買うことになりそう。
期限３日の条件抜きで、もっと冷静に考えた方がいいよ。
それでもし他の人が本当に契約してしまったら、それは縁がなかった事、
私と旦那はそういうように考えてるけど。
>不動産会社から「決めるか諦めるか３日後までに決めてください」と言われてしまった。
こういうのって、殆どキメ台詞でしょ、営業の。
不動産屋さんの言葉通り動いたら、何戸も家買うことになりそう。
期限３日の条件抜きで、もっと冷静に考えた方がいいよ。
それでもし他の人が本当に契約してしまったら、それは縁がなかった事、
私と旦那はそういうように考えてるけど。
私は北海道の胆振の某市で、小学校まで30分、中学校まで15分
だった。>223の場合だと、小学生の間は大丈夫かもしれない
けど、中学の冬がつらそうだ。しゃれっ気出てくると防寒対策
しなくなるから余計にね。ちなみに私は中学時代、足の指がしもやけ
になりましたｗ
だった。>223の場合だと、小学生の間は大丈夫かもしれない
けど、中学の冬がつらそうだ。しゃれっ気出てくると防寒対策
しなくなるから余計にね。ちなみに私は中学時代、足の指がしもやけ
になりましたｗ
でもまぁ、子供にはちょっとの苦労も人生勉強よ。
これからの子供は今の時代よりももっと大変な、
本当の意味での競争社会を生きることになるんだから。
苦労が嫌なら自分で頑張っていい環境を勝ち取れって事で。
不便を味わって、少しでも快適なように工夫して、
1人立ち後にそれを生かして頑張れ、と思ってます。
これからの子供は今の時代よりももっと大変な、
本当の意味での競争社会を生きることになるんだから。
苦労が嫌なら自分で頑張っていい環境を勝ち取れって事で。
不便を味わって、少しでも快適なように工夫して、
1人立ち後にそれを生かして頑張れ、と思ってます。
235 ：可愛い奥様：05/03/01 00:42:52 ID:zjDDatP9
小学校低学年で北海道の真冬を２０～３０分歩けって、
ちょっとどころの苦労じゃないような…。
ちょっとどころの苦労じゃないような…。
大人はそう思うだろうけどね。
子供の受け取り方は違うよ。
私も私のまわりも似たような環境だったけど(つーかしもやけどころじゃ
なかった、あかぎれから血が出るのなんて当たり前)、
その当時の友達たちの逞しい事と言ったらw
クラスの中で1人だけ、だったらキツイだろうけどね。
子供の受け取り方は違うよ。
私も私のまわりも似たような環境だったけど(つーかしもやけどころじゃ
なかった、あかぎれから血が出るのなんて当たり前)、
その当時の友達たちの逞しい事と言ったらw
クラスの中で1人だけ、だったらキツイだろうけどね。
でも小学校まで２０分って田舎だったら一校辺の校区が広そうだし、そんな子供ざらにいるのでは？
？
私も北国の生まれで小学校まで３０分だったけど雪の降った時は嬉しくてすごく回り道して帰った
北海道ほど過酷ではなかっただろうけど
ただ今はなにかと物騒だから心配っちゃー心配かな
３日以内にって私も営業トークの様な気がします
？
私も北国の生まれで小学校まで３０分だったけど雪の降った時は嬉しくてすごく回り道して帰った
北海道ほど過酷ではなかっただろうけど
ただ今はなにかと物騒だから心配っちゃー心配かな
３日以内にって私も営業トークの様な気がします
そうそう、逞しく育っていいかも。
でも女の子が生まれたら、やっぱりﾁｮﾄ心配だろうなぁ・・・。
私は内地の者だけど、ﾎｶｲﾄﾞｰの友達は、子供が小学生当時は
冬は毎日送迎していたよ。そんなに遠くないけど。
その土地の下見がてらに出かけて、通学中の子供達の様子を
見てみてもいいかもね。
でも女の子が生まれたら、やっぱりﾁｮﾄ心配だろうなぁ・・・。
私は内地の者だけど、ﾎｶｲﾄﾞｰの友達は、子供が小学生当時は
冬は毎日送迎していたよ。そんなに遠くないけど。
その土地の下見がてらに出かけて、通学中の子供達の様子を
見てみてもいいかもね。
>>232
しかし、本当にいい物件はあっという間に売れるよ。
買う方だってたくさんの人が狙っているわけで、
掘り出し物件がでれば奪い合いです。
広告に出るのはある意味不良物件で、いい物件は営業が
掴んでいるお客に紹介すればその場で売れると、不動産屋も
言ってました。
うちは逆に売れ残り物件を徹底的に叩いて買ったけど。
しかし、本当にいい物件はあっという間に売れるよ。
買う方だってたくさんの人が狙っているわけで、
掘り出し物件がでれば奪い合いです。
広告に出るのはある意味不良物件で、いい物件は営業が
掴んでいるお客に紹介すればその場で売れると、不動産屋も
言ってました。
うちは逆に売れ残り物件を徹底的に叩いて買ったけど。
240 ：可愛い奥様：05/03/01 08:03:01 ID:hPavGdeA
売れ残り物件はいくら叩いても糞物件
うちの団地、大人の足で小学校まで歩いて４５分位はかかるので、
小学生からバス通しているけど、
私子供の頃は１時間位かけて歩いていたなあ･･･。
それはそれで、結構楽しかった気も。
小学生からバス通しているけど、
私子供の頃は１時間位かけて歩いていたなあ･･･。
それはそれで、結構楽しかった気も。
ローンの話に戻して悪いけど、
「家を買って後悔」ｽﾚの方で、減収のために家を手放す人が書き込みしてるよー。
うちは頭金払って、毎月の支払いは以前の家賃並みで設定したんだけれど、
賃貸でなくなると、会社から出ていた「住宅手当」が出なくなるというのをうっかり忘れていて、
結局今までより＋２５０００円、毎月の支払いが増えた計算になってしまった・・・orz
もっとよく考えるべきでした。
「家を買って後悔」ｽﾚの方で、減収のために家を手放す人が書き込みしてるよー。
うちは頭金払って、毎月の支払いは以前の家賃並みで設定したんだけれど、
賃貸でなくなると、会社から出ていた「住宅手当」が出なくなるというのをうっかり忘れていて、
結局今までより＋２５０００円、毎月の支払いが増えた計算になってしまった・・・orz
もっとよく考えるべきでした。
244 ：可愛い奥様：05/03/01 13:07:19 ID:JeJhJxwX
私もせっかく家を買っても、家にいる時間を減らして働くことになりそう。
主人の希望で、とても頑丈だというある工法で作ることになりました。
保証書もついているということで、安心なんですが、その保証書のために
制約だらけで、夢も希望も遊び心もありません。
リビングくらいはキャットウォークをつけて、と頼んだのですが、
「強度は問題ないだろう。でも、万が一のことがあってはいけないので
キャットウォークをつけるのなら保証書をもらえない。
どうしてもつけたかったら
引き渡してから、リフォームでつけて下さい」だって。
リビングが気に入らない家なんて、いくら丈夫でもつまんない。
万が一よりも、普段の満足を大切にしたかったのに。
主人の希望で、とても頑丈だというある工法で作ることになりました。
保証書もついているということで、安心なんですが、その保証書のために
制約だらけで、夢も希望も遊び心もありません。
リビングくらいはキャットウォークをつけて、と頼んだのですが、
「強度は問題ないだろう。でも、万が一のことがあってはいけないので
キャットウォークをつけるのなら保証書をもらえない。
どうしてもつけたかったら
引き渡してから、リフォームでつけて下さい」だって。
リビングが気に入らない家なんて、いくら丈夫でもつまんない。
万が一よりも、普段の満足を大切にしたかったのに。
246 ：可愛い奥様：05/03/01 13:32:24 ID:40Klmsni
うちの田舎じゃ小学校まで徒歩一時間は珍しくないよ。
ただ、時代がね。昔は平和だった。
ただ、時代がね。昔は平和だった。
247 ：可愛い奥様：05/03/01 14:13:48 ID:W/5hsn8K
244は婆苛
248 ：可愛い奥様：05/03/01 14:44:00 ID:JeJhJxwX
>>244です。木造だけど鉄筋なみ！というふれこみの工法です。
確かに柱はぶっといし、金具が要所要所に使われています。
でも、設計の段階から強度ありきで、
「そんなにすごい工法なのにどうして設計の自由度が
ないんだろう」と小さな不満を持っていました。
やる気のない工務店で、「こうしたい」という要望には
あーだのこーだの理屈をつけて、積極的に提案をしたり
施主の希望を伺うというような態度ではありません。
ちょっと階段を３段ほど曲げてらせん階段風にしたいと言ったら
その３段分の見積もりが２００万。
そんなこと言うなよ～というのが見え見えでした。
確かに柱はぶっといし、金具が要所要所に使われています。
でも、設計の段階から強度ありきで、
「そんなにすごい工法なのにどうして設計の自由度が
ないんだろう」と小さな不満を持っていました。
やる気のない工務店で、「こうしたい」という要望には
あーだのこーだの理屈をつけて、積極的に提案をしたり
施主の希望を伺うというような態度ではありません。
ちょっと階段を３段ほど曲げてらせん階段風にしたいと言ったら
その３段分の見積もりが２００万。
そんなこと言うなよ～というのが見え見えでした。
>>239
＞しかし、本当にいい物件はあっという間に売れるよ。
そりゃそうだ。
でも、時間的に焦らせたり、客を物件先でバッティングして焦らせるってのは、
一般的な営業テクとして、不動産屋の常套手段でしょ。
私も買ったり売ったりしたんで、そんな目に何回も合って（というか毎回）
今は簡単にはのせられねーぞって感じ。
物件探しの経験を重ねれば、自分の妥協できる点できない点が自然と整理されてきたし、
そのうちに即決できる物件にあたれば即決するけど・・・
＞しかし、本当にいい物件はあっという間に売れるよ。
そりゃそうだ。
でも、時間的に焦らせたり、客を物件先でバッティングして焦らせるってのは、
一般的な営業テクとして、不動産屋の常套手段でしょ。
私も買ったり売ったりしたんで、そんな目に何回も合って（というか毎回）
今は簡単にはのせられねーぞって感じ。
物件探しの経験を重ねれば、自分の妥協できる点できない点が自然と整理されてきたし、
そのうちに即決できる物件にあたれば即決するけど・・・
通学距離を気にしてる223です。
皆さん、沢山のレスありがとう。とても参考になりました。
悩んでる物件は老夫婦が狙ってるそうです。
私たちは少しでも安くなるようにＨＭを通して交渉中なのですが、
その老夫婦はその土地の近所に娘家族が住んでるようで多少価格が上がっても
手に入れたいらしい・・・
さっきも「答えでましたか？」と電話来たけど、なんだか急かされてイヤになってきたよｏｒｚ
私も旦那も通学は徒歩１０分以内やバス通学でラクしてきたので
中学校まではやっぱりちょっと遠いかなーと思う。
私の仕事場へ行く通り道だから車で送ってあげようか、と考えたけど
年頃の男の子が母親に送り迎えってどうだろう・・・とか。
あーもう頭いっぱい！
こんなに悩むなんてこの物件とは相性良くないんだろうなぁ。
多少の妥協は必要なのかな？
経験、と思って今回は断って即決できる物件がそのうち出てくることを期待してみようかな
皆さん、沢山のレスありがとう。とても参考になりました。
悩んでる物件は老夫婦が狙ってるそうです。
私たちは少しでも安くなるようにＨＭを通して交渉中なのですが、
その老夫婦はその土地の近所に娘家族が住んでるようで多少価格が上がっても
手に入れたいらしい・・・
さっきも「答えでましたか？」と電話来たけど、なんだか急かされてイヤになってきたよｏｒｚ
私も旦那も通学は徒歩１０分以内やバス通学でラクしてきたので
中学校まではやっぱりちょっと遠いかなーと思う。
私の仕事場へ行く通り道だから車で送ってあげようか、と考えたけど
年頃の男の子が母親に送り迎えってどうだろう・・・とか。
あーもう頭いっぱい！
こんなに悩むなんてこの物件とは相性良くないんだろうなぁ。
多少の妥協は必要なのかな？
経験、と思って今回は断って即決できる物件がそのうち出てくることを期待してみようかな
セキスイハウスとかセキスイハイムとかパナホームとかそういうメーカーって
高いよね。普通の工務店とどう違うの？おしゃれなの？
高いよね。普通の工務店とどう違うの？おしゃれなの？
252 ：可愛い奥様：05/03/01 19:57:17 ID:hPavGdeA
>>242
強引に値引する人はやっぱ性格も強引みたいだね。
強引に値引する人はやっぱ性格も強引みたいだね。
１Ｆ階段の上り口のド正面がトイレ、トイレの扉は外開き
＝下手したらドア開きザマに階段下りてくる人とぶつかる悪寒。
けどスペースの都合上、引き戸にも変更できず。
･･･建てる前からダメダメだ。
＝下手したらドア開きザマに階段下りてくる人とぶつかる悪寒。
けどスペースの都合上、引き戸にも変更できず。
･･･建てる前からダメダメだ。
>>253
トイレ用の折れ戸とかどうですか？
トイレ用の折れ戸とかどうですか？
トイレのドアに大きめのすりガラスを入れて、中に人がいることが
トイレの電気ですぐにわかるようにして、階段を下りる人に
注意してもらうとか。
トイレの電気ですぐにわかるようにして、階段を下りる人に
注意してもらうとか。
>253
TOTOに引き込み扉があるね
TOTOに引き込み扉があるね
ＨＭと契約して間取り決めや内装選ぶのにかなり時間とりました？
もう断った話なんだけど。
先月の中ごろに見積もりしてもらいました。
土地も決まってて、家も予算内に収まりそうだったので決めちゃおうかと考えてたんだけど
数日後そのＨＭから電話が来て
「２月末までに契約してもらえれば３月の中から工事が始められます。
３月は建設組の手が空いてるので、工事を入れたい。多少金額をサービスします」
と言われた。
半月で話まとまらないだろ・・・と思い断りました。
契約しちゃえばトントンと話は進んでいくものでしょうか？
もう断った話なんだけど。
先月の中ごろに見積もりしてもらいました。
土地も決まってて、家も予算内に収まりそうだったので決めちゃおうかと考えてたんだけど
数日後そのＨＭから電話が来て
「２月末までに契約してもらえれば３月の中から工事が始められます。
３月は建設組の手が空いてるので、工事を入れたい。多少金額をサービスします」
と言われた。
半月で話まとまらないだろ・・・と思い断りました。
契約しちゃえばトントンと話は進んでいくものでしょうか？
折れ戸と引き込み扉いいですね、白扉があるか調べてみます。
家中を白い扉で統一しているのでトイレだけ木目調なのはツライ。
>>255
そうそう、気をつけりゃいいやと思ってたの！
今になって犬と幼児はそうもイカンよな、と気になり始めて。
あいつらに言って聞かせてもワカンナイよね･･･
家中を白い扉で統一しているのでトイレだけ木目調なのはツライ。
>>255
そうそう、気をつけりゃいいやと思ってたの！
今になって犬と幼児はそうもイカンよな、と気になり始めて。
あいつらに言って聞かせてもワカンナイよね･･･
連投ｽﾏｿ
白扉ないよﾏﾏｿ･･･orz
諦めて扉にプチプチいう緩衝材でも貼り付けるかな。
白扉ないよﾏﾏｿ･･･orz
諦めて扉にプチプチいう緩衝材でも貼り付けるかな。
ペンキくらい自分で塗る
HMに確認してみたけど白の折れ戸・引き込み扉の扱いないんだって。
妥協だらけの家だし、もう一個妥協点が増えたくらいなんてことないよ。
･･･ないよ･･･orz
妥協だらけの家だし、もう一個妥協点が増えたくらいなんてことないよ。
･･･ないよ･･･orz
265 ：可愛い奥様：05/03/03 22:00:50 ID:GDCHoXFM
>>253さん
引き戸で戸が壁の中に入るタイプのものは？
うちのトイレは廊下の途中にあるので引き戸という事になって、
リビングから廊下までドアがないので来客時音が気になるなーと言ったら
じゃ引き戸が壁の中に入るタイプにしましょうって事になったよ。
壁の厚みチェックしてみてはどうでしょう
引き戸で戸が壁の中に入るタイプのものは？
うちのトイレは廊下の途中にあるので引き戸という事になって、
リビングから廊下までドアがないので来客時音が気になるなーと言ったら
じゃ引き戸が壁の中に入るタイプにしましょうって事になったよ。
壁の厚みチェックしてみてはどうでしょう
無ければ作る
建具屋さんにお願いするべし
建具屋さんにお願いするべし
267 ：可愛い奥様：05/03/04 08:12:12 ID:zMdRF9aa
内開きにするにはトイレに広いスペースがないと無理でしょう。
トイレに入ったままドア開けて自分がいるスペースも必要なんだから。
一畳ちょいスペースがあれば可能だと思うけど。
トイレに入ったままドア開けて自分がいるスペースも必要なんだから。
一畳ちょいスペースがあれば可能だと思うけど。
うち、一畳のトイレで内開き。
入ってドア閉めるの微妙に不便だし、
ドアの回転部分には何も置けないから
空間がもったいない。
でも、ま、いちおう一畳あれば内開きにはできるっつーことで。
タンクレスのトイレにしたら、もちょっと狭くてもできるかも。
ほかの方法が全部ダメで、
外開きならどうしても安全面で気になるというなら
選択肢にいれてもいいかな、とは思う。
入ってドア閉めるの微妙に不便だし、
ドアの回転部分には何も置けないから
空間がもったいない。
でも、ま、いちおう一畳あれば内開きにはできるっつーことで。
タンクレスのトイレにしたら、もちょっと狭くてもできるかも。
ほかの方法が全部ダメで、
外開きならどうしても安全面で気になるというなら
選択肢にいれてもいいかな、とは思う。
>１Ｆ階段の上り口のド正面がトイレ、トイレの扉は外開き
設計、悪すぎ
ﾌﾟｯ
設計、悪すぎ
ﾌﾟｯ
うわ、こっちでもやってる。
274 ：可愛い奥様：05/03/04 10:24:42 ID:0eB9ygDD
トイレに手洗いカウンターが欲しかったんだけど、なければないでも平気？
276 ：可愛い奥様：05/03/04 10:29:40 ID:tXdy8Gw4
>>274
どこで手洗うの？
どこで手洗うの？
トイレの貯水タンクの上に、蛇口がついてるタイプなんじゃないの？
278 ：可愛い奥様：05/03/04 10:45:21 ID:0eB9ygDD
>275
あるよ。てか、今がそう。
トイレ出てすぐ横の洗面所で洗ってる。
いったん石鹸使って洗うようになると、水だけじゃ･･･と思っちゃって。
あるよ。てか、今がそう。
トイレ出てすぐ横の洗面所で洗ってる。
いったん石鹸使って洗うようになると、水だけじゃ･･･と思っちゃって。
279 ：可愛い奥様：05/03/04 11:03:03 ID:2yJSopOa
田舎なので150坪の土地を買いました。
あまりに広すぎて、設計に制限がないから、決まらない。
今日も旦那とケンカになりそう(ToT)
あまりに広すぎて、設計に制限がないから、決まらない。
今日も旦那とケンカになりそう(ToT)
280 ：可愛い奥様：05/03/04 11:24:18 ID:h2zoRp11
贅沢な悩みだ～
いっその事、平屋にしたらどうでしょうか。
介護の問題とか病気やケガ、更には地震の時も安心よ～
いっその事、平屋にしたらどうでしょうか。
介護の問題とか病気やケガ、更には地震の時も安心よ～
281 ：可愛い奥様：05/03/04 11:29:49 ID:mcfyCnMf
>>279
うちもそうだった。
土地は広いけど、家にかけられるお金は沢山あるわけじゃないのに
色々と希望を言ってたら、目が飛び出る程に見積もりが膨れ上がって
でも夢見ちゃってるから、削れるだけ削っても、妥協しきれない部分も沢山あって
結局、今回は家を建てるのはやめよう。って事になった過去があります。
うちもそうだった。
土地は広いけど、家にかけられるお金は沢山あるわけじゃないのに
色々と希望を言ってたら、目が飛び出る程に見積もりが膨れ上がって
でも夢見ちゃってるから、削れるだけ削っても、妥協しきれない部分も沢山あって
結局、今回は家を建てるのはやめよう。って事になった過去があります。
>>279
うちもそうだったが、とりあえず、
住宅金融公庫による、全国平均での新築の広さを調べ、
その大きさで家を作ってくれと設計士にお願いしたよ。
で、たたき台をだしてもらって、それから
お風呂を広くしたり、玄関を引っ込めたり、なんていろいろ
調整した。
とにかく、まずはプランを作ってもらってから、変更してみたら。
うちもそうだったが、とりあえず、
住宅金融公庫による、全国平均での新築の広さを調べ、
その大きさで家を作ってくれと設計士にお願いしたよ。
で、たたき台をだしてもらって、それから
お風呂を広くしたり、玄関を引っ込めたり、なんていろいろ
調整した。
とにかく、まずはプランを作ってもらってから、変更してみたら。
うちも夢見ちゃってるから
HMで見積もりだしてもらったら
外溝、引越し、諸経費諸々込みで
7千万！！！
バカだった…
結局削るのも嫌だったし、設計士+工務店。
HMで見積もりだしてもらったら
外溝、引越し、諸経費諸々込みで
7千万！！！
バカだった…
結局削るのも嫌だったし、設計士+工務店。
夫の名義で200坪、土地を持っている。
そこそこの中都市だし、気候はｲｲし、気に入っているんだけど、
家を建てられるように造成するためには、すっごい金額がかかる。
都会に住んでいるｺﾄﾒからすると、「いいじゃない。土地が広くて！」って思うらしく、ﾁｸﾁｸ言われる。
あのー、このあたりだと、その造成代でそこそこの大きさの土地が買えるんですけど･･･
「あとは、家を建てるだけじゃない！」って言われても･･･
造成代＋家＋外構＋その他と考えると頭が痛い。
今新築している駅前のﾏﾝｼｮﾝ、パーッと買っちゃいたい。
そこそこの中都市だし、気候はｲｲし、気に入っているんだけど、
家を建てられるように造成するためには、すっごい金額がかかる。
都会に住んでいるｺﾄﾒからすると、「いいじゃない。土地が広くて！」って思うらしく、ﾁｸﾁｸ言われる。
あのー、このあたりだと、その造成代でそこそこの大きさの土地が買えるんですけど･･･
「あとは、家を建てるだけじゃない！」って言われても･･･
造成代＋家＋外構＋その他と考えると頭が痛い。
今新築している駅前のﾏﾝｼｮﾝ、パーッと買っちゃいたい。
土地持ってて、その土地の文句ばっかり言う人って嫌がられますよ。
職場にも居るんだけど、「だったら売って別のところを買えば？」と言うと「でも…」って。
ただの自慢？って思っちゃう。
職場にも居るんだけど、「だったら売って別のところを買えば？」と言うと「でも…」って。
ただの自慢？って思っちゃう。
287 ：可愛い奥様：05/03/04 19:05:22 ID:Gqmntedx
実家が住宅２区画分、合計１１０坪持っていたけど、庭の管理が大変でした。
南道路７０坪普通の２階建てぐらいが丁度いいんじゃないかなと思う。
南道路７０坪普通の２階建てぐらいが丁度いいんじゃないかなと思う。
288 ：可愛い奥様：05/03/04 19:14:43 ID:RHPtRKF1
６０坪前後が一番いいよ。
289 ：可愛い奥様：05/03/04 19:32:25 ID:lNm7iEcA
造成代結構かかるよね。
わかってて自分で買ったのなら仕方ないけど
相続等なら、愚痴言いたくなるのはわかる。
実家は半分売って、造成代に充ててた。
都会や駅前ならなら駐車場にして貸すなどできるけど、
そうじゃないなら広すぎても管理が大変だし・・・
切り売りできるものなら、それも考えてみられたらどうでそ。
わかってて自分で買ったのなら仕方ないけど
相続等なら、愚痴言いたくなるのはわかる。
実家は半分売って、造成代に充ててた。
都会や駅前ならなら駐車場にして貸すなどできるけど、
そうじゃないなら広すぎても管理が大変だし・・・
切り売りできるものなら、それも考えてみられたらどうでそ。
土地半分の値段＝造成代
というと土地の値段が死ぬほど安いということだね。
というと土地の値段が死ぬほど安いということだね。
292 ：可愛い奥様：05/03/04 21:29:16 ID:RHPtRKF1
先祖代々からの土地を手放すとご先祖様に悪いよ。
そうはいっても生きてかなきゃならないしね
294 ：可愛い奥様：05/03/04 21:34:43 ID:lNm7iEcA
てか、土地があると家をたてられるとおもってる
人間。とにかく、いるんだよ。
人間。とにかく、いるんだよ。
それでも土地を持っていない人から見れば
土地持ってるってだけで羨ましく
思ってしまうのも事実。
土地持ってるってだけで羨ましく
思ってしまうのも事実。
285です。
本当に頭が痛いです。自慢じゃないんです。
家の頭金に1000ﾏﾝ位･･･と思っていたのですが、それが丸々、消えてしまいそうです。＞造成代
売りたいけど、相続した土地なのでそれもできず･･･ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ貯金します。
本当に頭が痛いです。自慢じゃないんです。
家の頭金に1000ﾏﾝ位･･･と思っていたのですが、それが丸々、消えてしまいそうです。＞造成代
売りたいけど、相続した土地なのでそれもできず･･･ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ貯金します。
着工前の挨拶に行こうと思うのですが、いくらくらいでどんなものを
持って行かれましたか？
それとやっぱり挨拶ってHMと一緒に行くものですか？
私の場合は、境界の問題があるので、正式な着工前の挨拶よりも
早く、隣の家だけ行く予定なのだけど、それ以外の家はHMと一緒
でいいのかな？
持って行かれましたか？
それとやっぱり挨拶ってHMと一緒に行くものですか？
私の場合は、境界の問題があるので、正式な着工前の挨拶よりも
早く、隣の家だけ行く予定なのだけど、それ以外の家はHMと一緒
でいいのかな？
299 ：可愛い奥様：05/03/05 09:54:52 ID:wW992Hcs
＞298
それでいいと思う。但し、隣家に行った時に他の人ともすれ違えば
簡単に挨拶して、また改めて伺います、と言っておく。
ＨＭの人曰く、あんまり前に挨拶周りするといざ着工で騒音と
なったときに「聞いてない！」っていう人がでてくるから、
２，３日前が丁度良いのだそうです。
それでいいと思う。但し、隣家に行った時に他の人ともすれ違えば
簡単に挨拶して、また改めて伺います、と言っておく。
ＨＭの人曰く、あんまり前に挨拶周りするといざ着工で騒音と
なったときに「聞いてない！」っていう人がでてくるから、
２，３日前が丁度良いのだそうです。
300 ：可愛い奥様：05/03/05 09:58:03 ID:wW992Hcs
あ、着工の挨拶時の手土産（？）でしたね。
うちはヨックモックでした（１０００円とかだったかな）。
知らない人からもらった食べ物って違和感ある人いるかも、と
思って、缶入り封の誰もが知ってるの、ということで。
ちなみに入居時は初夏（６月上旬）だったので、揖保の糸を。
５月末に買いに行ったら早すぎて、百貨店に売ってなかったので
ネット注文しました。こちらは少し高かったと思います。
うちはヨックモックでした（１０００円とかだったかな）。
知らない人からもらった食べ物って違和感ある人いるかも、と
思って、缶入り封の誰もが知ってるの、ということで。
ちなみに入居時は初夏（６月上旬）だったので、揖保の糸を。
５月末に買いに行ったら早すぎて、百貨店に売ってなかったので
ネット注文しました。こちらは少し高かったと思います。
>>300
レス、ありがとうございます。
参考になりました。
もっと金額的に頑張らなくてはならないのかとちょっと
鬱だったんですが、それくらいの額で気楽に行ってみる
ことにします。
件数も多いし、手土産代もバカにならないですからね。
レス、ありがとうございます。
参考になりました。
もっと金額的に頑張らなくてはならないのかとちょっと
鬱だったんですが、それくらいの額で気楽に行ってみる
ことにします。
件数も多いし、手土産代もバカにならないですからね。
以前、挨拶に行くのに親から「タオルはやめろ」と言われたので
「ティッシュ５箱持参した」と言う人がいた。
「ティッシュ５箱持参した」と言う人がいた。
ティッシュ５箱なら、タオルの方が良いと思った。
タオルは趣味があるから無くなるティッシュの方がいいかな
絶対使うしね。
絶対使うしね。
タオルなんて顔や手を拭くだけなので、多少趣味が合わなくても使うわ。
ティッシュは賃貸の挨拶ならいいけど、なんとなくビンボくさい。
ヨックモックとかいぼの糸はいいね。安心感がある。
ティッシュは賃貸の挨拶ならいいけど、なんとなくビンボくさい。
ヨックモックとかいぼの糸はいいね。安心感がある。
安物のTISSUEには「ティッシュ」って書いてあることに気がついた今日この頃。
カネも物もいらないから、挨拶くらいは来て欲しいわ。
私も来られる側だったら、挨拶だけで…と思う。
でも、行く側だったら手ぶらで行けない。
挨拶だけって人いる？
でも、行く側だったら手ぶらで行けない。
挨拶だけって人いる？
手ぶらでいいよ。ウチは人からモノもらうほど貧乏じゃない。
>>309
そんな人ばかりじゃないんだよ。ﾄﾎﾎ
そんな人ばかりじゃないんだよ。ﾄﾎﾎ
311 ：可愛い奥様：05/03/05 20:47:58 ID:Bts08ClX
こちらでいいのか解りませんが、相談させてください。
南向き、環境ぼちぼちの所に、売り土地があります。
気に入ってるのですが、家の前が墓地と公園なんです。
おかげで日当たりは良好なのですが、躊躇してしまって。
皆様ならどうされますか？
南向き、環境ぼちぼちの所に、売り土地があります。
気に入ってるのですが、家の前が墓地と公園なんです。
おかげで日当たりは良好なのですが、躊躇してしまって。
皆様ならどうされますか？
312 ：可愛い奥様：05/03/05 20:57:52 ID:cc6n4JG6
躊躇してるんならやめたほうがいいよ。一生の買い物です。
１人で留守番の時は怖そう・・・
気にしない人にとっては安くていい土地だよね
１人で留守番の時は怖そう・・・
気にしない人にとっては安くていい土地だよね
>>311
以前賃貸にすんでた時、狭い道路を挟んで小さい墓地がありました。
墓地には塀もあったけど、お墓はうちの窓からも見えた。
でも私は、全く気にならなかったなー。
旦那は夜中帰ってくるのが怖いとか言ってたけどｗ
駐車場がない墓地なので、お彼岸の時などは路駐が多くて困りました。
以前賃貸にすんでた時、狭い道路を挟んで小さい墓地がありました。
墓地には塀もあったけど、お墓はうちの窓からも見えた。
でも私は、全く気にならなかったなー。
旦那は夜中帰ってくるのが怖いとか言ってたけどｗ
駐車場がない墓地なので、お彼岸の時などは路駐が多くて困りました。
その土地によるかもしれないけど
墓地や公園はＤＱＮの溜まり場になりやすいらしい。
夏の夜なんか花火や肝試しに使われないとも限らないし
公園で犬を放す飼い主も居たりするから
曜日や時間帯を変えて何度か下見した方がいいと思いますよ。
大きな買い物だから悔いの無いようにね
墓地や公園はＤＱＮの溜まり場になりやすいらしい。
夏の夜なんか花火や肝試しに使われないとも限らないし
公園で犬を放す飼い主も居たりするから
曜日や時間帯を変えて何度か下見した方がいいと思いますよ。
大きな買い物だから悔いの無いようにね
墓地というのはむしろ、昔から続く安全な土地という感じがしていいかも。
どっちかというと、公園が騒がしくないか、が心配かな。
墓地、この先高いビルが建ったりしなさそうだし、割り切れる人なら
買いかなぁ？
どっちかというと、公園が騒がしくないか、が心配かな。
墓地、この先高いビルが建ったりしなさそうだし、割り切れる人なら
買いかなぁ？
うちのトイレのドア、昔アコーディオンカーテンだった。
子どもが大きくなるまでは、鍵なしでいいんじゃない？
普通のカーテンとかパネルスクリーン。
って亀ですねどうも。
墓地と公園セットはやめておいたら？
夜中に変な人が徘徊するかもしれない。
子どもが大きくなるまでは、鍵なしでいいんじゃない？
普通のカーテンとかパネルスクリーン。
って亀ですねどうも。
墓地と公園セットはやめておいたら？
夜中に変な人が徘徊するかもしれない。
>>311
墓地は今後も開発される可能性はないから
南側が墓地なら文句ないでしょう。
その分、値下げ交渉も出来るし。
公園は調査要です。
税金を負けてもらうための個人提供の公園なんかは
将来、高い建物が建つ可能性がある。用途地域にもよりますが。
自治体管理ならいいんじゃないでしょうか。
ＤＱＮが集まるかどうかは、その周辺の家の所得とか
学校のレベルを調べればある程度分かるでしょう。
近くに低所得者向け住宅や偏差値の低い子向けの学校が
あったら要注意。
墓地は今後も開発される可能性はないから
南側が墓地なら文句ないでしょう。
その分、値下げ交渉も出来るし。
公園は調査要です。
税金を負けてもらうための個人提供の公園なんかは
将来、高い建物が建つ可能性がある。用途地域にもよりますが。
自治体管理ならいいんじゃないでしょうか。
ＤＱＮが集まるかどうかは、その周辺の家の所得とか
学校のレベルを調べればある程度分かるでしょう。
近くに低所得者向け住宅や偏差値の低い子向けの学校が
あったら要注意。
私は見えるから墓地は無理だな。
かといって公園の隣に住んでる友達のところにすら
遊びに行きたくないからやめるかも。
かといって公園の隣に住んでる友達のところにすら
遊びに行きたくないからやめるかも。
公園の上空は？
高圧線とか通ってない？
それだと今は公園でも、将来変わるかも。
2階建ての家は建てられるよ。
今時だから背の高めの2階建ての建売分譲になるかもよ。
高圧線とか通ってない？
それだと今は公園でも、将来変わるかも。
2階建ての家は建てられるよ。
今時だから背の高めの2階建ての建売分譲になるかもよ。
レスありがとうございました。現地に行ってきました。
日当たりは抜群！なにしろ間口50ｍ以上の墓地、公園なので。
ベランダどころか、玄関越しに墓地が見えます。今日の晩と、平日の晩に
もう一度見に行って、DQN率を確認してきます。
ありがとうございました。
日当たりは抜群！なにしろ間口50ｍ以上の墓地、公園なので。
ベランダどころか、玄関越しに墓地が見えます。今日の晩と、平日の晩に
もう一度見に行って、DQN率を確認してきます。
ありがとうございました。
明日銀行で金賞なんですが、普通よりすこしかっちりめな格好でいいですかね。
ツイードスカートに綿ジャケットぐらいでいいかしら。
ツイードスカートに綿ジャケットぐらいでいいかしら。
322 ：sage：05/03/06 14:58:08 ID:ud3qMPi+
>>321
金消に立ち合う仕事を数年した経験があります。
休日のようなラフな格好の方が殆どでしたよ。
ソファのような低めの椅子で接客する銀行もあるので
スカート丈など気を付けておくと安心かもしれません。
金消に立ち合う仕事を数年した経験があります。
休日のようなラフな格好の方が殆どでしたよ。
ソファのような低めの椅子で接客する銀行もあるので
スカート丈など気を付けておくと安心かもしれません。
今日、ミ○ワの「蔵のある家」の完成見学会行ってきた。
1階と中3階に天井高110cmの収納スペースがあったけど、どう考えても使いにくそうだったよ。
あの部分はのべ床面積に含まれないそうだから、容積率の低い所にはいいのかもしれないけど、
実際どうなんだろう。
ちなみに年収570万、ダンナ42歳だと言ったら、3700万の住宅ローンが組めると言われたけど、
そんな冒険さすがの私にもできないよ。
1階と中3階に天井高110cmの収納スペースがあったけど、どう考えても使いにくそうだったよ。
あの部分はのべ床面積に含まれないそうだから、容積率の低い所にはいいのかもしれないけど、
実際どうなんだろう。
ちなみに年収570万、ダンナ42歳だと言ったら、3700万の住宅ローンが組めると言われたけど、
そんな冒険さすがの私にもできないよ。
>324
あれは絶対使いにくい！ミサワ（書いちゃう）は昔からそうだ。
主婦の目線が無い設計。でも見た目がいいっていうか･･･
購入力ある男の目線意識してるって感じ。蔵～も、外から見たら
2.5階建てって感じで、大きくて立派。でもね･･･
ミサワの家買う夫婦って、大概、家の中が男尊女卑ムードだと思うなー
考えすぎ？
とにかく、蔵～は、真面目な主婦なら収納に悩んで奥のものを出し入れする
ときに腰を痛めて詰め込み屋敷になるね。
夫は普段から手伝わない関係だろうからきっとずっとそのまま。
ﾀﾞﾗ主婦なら、やっぱりしまったものは永久にそのままの詰め込み屋敷になるよ
あんだけこまこま腰痛原因になりそうな隙間を作るくらいなら
空間を一箇所に寄せてまとめて大きな「蔵」にしまったほうがよほどいいと思うけど。どう？
あれは絶対使いにくい！ミサワ（書いちゃう）は昔からそうだ。
主婦の目線が無い設計。でも見た目がいいっていうか･･･
購入力ある男の目線意識してるって感じ。蔵～も、外から見たら
2.5階建てって感じで、大きくて立派。でもね･･･
ミサワの家買う夫婦って、大概、家の中が男尊女卑ムードだと思うなー
考えすぎ？
とにかく、蔵～は、真面目な主婦なら収納に悩んで奥のものを出し入れする
ときに腰を痛めて詰め込み屋敷になるね。
夫は普段から手伝わない関係だろうからきっとずっとそのまま。
ﾀﾞﾗ主婦なら、やっぱりしまったものは永久にそのままの詰め込み屋敷になるよ
あんだけこまこま腰痛原因になりそうな隙間を作るくらいなら
空間を一箇所に寄せてまとめて大きな「蔵」にしまったほうがよほどいいと思うけど。どう？
蔵は、土地が狭くて収納スペースが確保できない家のためだけ
のものと思う。そうとでも考えないと理解できないよ～。
のものと思う。そうとでも考えないと理解できないよ～。
>>325-326
実際に使ってもいないのに想像力豊かですねw
>奥のものを出し入れするときに腰を痛めて
実際はキャスターに物を載せますので、腰は痛くなりませんよ。
体の硬い人の場合は話が別ですけど。
あと、基本的にそんなに出し入れの激しいものは蔵になんか収納しませんよ。
うちは季節物を入れています。
実際に使ってもいないのに想像力豊かですねw
>奥のものを出し入れするときに腰を痛めて
実際はキャスターに物を載せますので、腰は痛くなりませんよ。
体の硬い人の場合は話が別ですけど。
あと、基本的にそんなに出し入れの激しいものは蔵になんか収納しませんよ。
うちは季節物を入れています。
328 ：sage：05/03/06 23:21:44 ID:ud3qMPi+
蔵，むかしは140cmとかが普通にあったのに最近は110-120cmになったね。
>1階と中3階に天井高110cmの収納スペース
110cmはつかいにくいでしょうね。140cmあれば全然ちがいますよ。
>1階と中3階に天井高110cmの収納スペース
110cmはつかいにくいでしょうね。140cmあれば全然ちがいますよ。
>>328
140cmだと延べ床面積に含まれるからね。
140cmだと延べ床面積に含まれるからね。
140センチなら話は違うよねえ
でも蔵はやだな。押し込み・隠し部屋の家･･･。
そういう発想で家を建てるメーカーってダサい～
田舎の大所帯向き？
そういう発想で家を建てるメーカーってダサい～
田舎の大所帯向き？
332 ：可愛い奥様：05/03/07 07:55:07 ID:odgHKHzH
どこからどこまでが、どういう用途地域かってのを、よく知らずに
行ってるんじゃないかなぁ。
一種低層にコンビニがあったとかいう上のレスだって、実は道路
挟んだ向こうの別の用途地域だったのかもしれないし。
行ってるんじゃないかなぁ。
一種低層にコンビニがあったとかいう上のレスだって、実は道路
挟んだ向こうの別の用途地域だったのかもしれないし。
333 ：可愛い奥様：05/03/07 08:32:11 ID:QTbbPmj0
ミサワって蔵をどうとかいう前に、キモイ
334 ：可愛い奥様：05/03/07 08:52:38 ID:tkj2+FQK
「《マルコビッチの穴》みたいですねー」と言ったら、説明してくれた人
「？？？」そう思った人いない？
「？？？」そう思った人いない？
皆さんのところはダンナさん、プラン作りに積極的ですか？
ウチの夫は「キッチン台だけ高くして欲しいなぁ（185センチ・料理好き）。
湯船も大きめ。あとはアナタの好きにして」です。
自分のやりたいようにやらせてもらえるんだからイイじゃん・・・・って
プラスに考えようとしてるけど、なんか空しい。
住宅展示場も、こちらが行こうと言えば付いていく位です。
この先々のこと考えるとシンドイ。
ウチの夫は「キッチン台だけ高くして欲しいなぁ（185センチ・料理好き）。
湯船も大きめ。あとはアナタの好きにして」です。
自分のやりたいようにやらせてもらえるんだからイイじゃん・・・・って
プラスに考えようとしてるけど、なんか空しい。
住宅展示場も、こちらが行こうと言えば付いていく位です。
この先々のこと考えるとシンドイ。
>>335
うちと逆ですね。キッチンだけは私にお任せで後は二人で考えましたよ。
高い買物ですから、そりゃもう何度もプラン変更して頑張りました。
旦那さん的には、別に建売でもいっかな～って感じなのですか？
うちと逆ですね。キッチンだけは私にお任せで後は二人で考えましたよ。
高い買物ですから、そりゃもう何度もプラン変更して頑張りました。
旦那さん的には、別に建売でもいっかな～って感じなのですか？
>336
相続する土地に建築するので、建売でもいっかな～っていうのはないと思うのですが
でもノリはそんな感じです。
あまくじゃくというか、体育会思考で細かいコトにこだわらないのがオトコらしいみたいな
妙な思い込みがあるみたいでして、建築家にオーダーなんて面倒そう、
ＨＭに予算言えば建ててくれんだろ？生活感のない小じゃれた家は嫌だ（ダレもそんなコト言ってない）と。
こだわらないことに拘っているという・・・トホホな感じです。
ＨＭにしたって、ソノ前にどのＨＭにするかっていう選択もあるんだから勉強して欲しいのに。
こっちがあれこれ調べて、夫にプレゼンするしかないですね・・・・・。
ガンガリます。はぅ
相続する土地に建築するので、建売でもいっかな～っていうのはないと思うのですが
でもノリはそんな感じです。
あまくじゃくというか、体育会思考で細かいコトにこだわらないのがオトコらしいみたいな
妙な思い込みがあるみたいでして、建築家にオーダーなんて面倒そう、
ＨＭに予算言えば建ててくれんだろ？生活感のない小じゃれた家は嫌だ（ダレもそんなコト言ってない）と。
こだわらないことに拘っているという・・・トホホな感じです。
ＨＭにしたって、ソノ前にどのＨＭにするかっていう選択もあるんだから勉強して欲しいのに。
こっちがあれこれ調べて、夫にプレゼンするしかないですね・・・・・。
ガンガリます。はぅ
なんか具体的に「こういう家に住みたい！」ってのが
なかなか出てこない。
みんな楽しそうで羨ましい。
私が家を建てたい一番の理由が
「夫一族から逃げ出したい」という暗いものなので
「本当に逃げ切れるか」との不安から
展示場とか行ってもなんとなくの感想しか持てん。
うちは実母からも「夫の親と同居するのが長男嫁の務め」
としつこく責められているので余計に気分が暗く。
（夫は私の心の平穏が一番だから、とは言ってくれるけど）
こういう状況で家建てる人、他にいる？
もう土地も押さえたのに（本契約はまだ）阿呆ですな、私。
ボルテージよ、あがれ～～
なかなか出てこない。
みんな楽しそうで羨ましい。
私が家を建てたい一番の理由が
「夫一族から逃げ出したい」という暗いものなので
「本当に逃げ切れるか」との不安から
展示場とか行ってもなんとなくの感想しか持てん。
うちは実母からも「夫の親と同居するのが長男嫁の務め」
としつこく責められているので余計に気分が暗く。
（夫は私の心の平穏が一番だから、とは言ってくれるけど）
こういう状況で家建てる人、他にいる？
もう土地も押さえたのに（本契約はまだ）阿呆ですな、私。
ボルテージよ、あがれ～～
>>338
中古でも、住宅展示場でも、建売でも、何でもいいから
とにかくいろんな家を回ってみるのがいい。
マンションも見ると参考になるよ。
いろいろ見て行くうちに、間取りが決まってくる。
自分が何をしたいかも解ると思う。
しかし、夫一族から逃げ出せるのが個人的には裏山。
うちはもともと「ｳﾄﾒ一緒に住む家」というのが条件の１つでした・・・orz
中古でも、住宅展示場でも、建売でも、何でもいいから
とにかくいろんな家を回ってみるのがいい。
マンションも見ると参考になるよ。
いろいろ見て行くうちに、間取りが決まってくる。
自分が何をしたいかも解ると思う。
しかし、夫一族から逃げ出せるのが個人的には裏山。
うちはもともと「ｳﾄﾒ一緒に住む家」というのが条件の１つでした・・・orz
>>338
いや～わかるわ
私は実際それで家を建てるのをやめて、相続土地もあったけど全てスルーして
新築分譲マンションにしちゃった。
私の夫も、やっぱり拘らないことに拘る、家に興味がわかない人。
義家族とうまくやれないのはお前に原因があるというもののみかたばっかり
されてきたから、私も恨みつらみがねえ･･･
それでも、399さんのおっしゃるように住宅展示場や、中古住宅や、建売を
見に行って回ってくれていたら、私も気力復活したかもしれない。
だけどそれすらも面倒くさがられた！そのとき私は完全に気力がなくなったよ。
マンションならセキュリティのしっかりしたところなら
昼間は何もかも無視していれば、気が付いたら玄関前に義親が･･･ってことも
ないからね。管理人が入れちゃうこともないし。
うちの実親も、両親とも、夫の親と同居するのが長男嫁の務めを
平気で口に出してて、私が悩んでもおかしくなっても現実見てくれず
義親と付き合い強制したから、ほんと、親世代から逃げるためにこれしかないと
思った。
義家族から逃げきるため、実親の攻撃を避けるための時間、
10年か20年を稼ぎ出すためにセキュリティ完備のマンション。しかも上階でね。
究極の気分で選択してしまったよ。夫は面倒くさいのと私の必死の説得
「マンションって面倒くさがりにはいいわよ～あなた住んだことが無いから」
で乗ってきた。
その選択は間違って無かったよ。
これから将来建てるための家をじっくり考えるつもりでいます。
いや～わかるわ
私は実際それで家を建てるのをやめて、相続土地もあったけど全てスルーして
新築分譲マンションにしちゃった。
私の夫も、やっぱり拘らないことに拘る、家に興味がわかない人。
義家族とうまくやれないのはお前に原因があるというもののみかたばっかり
されてきたから、私も恨みつらみがねえ･･･
それでも、399さんのおっしゃるように住宅展示場や、中古住宅や、建売を
見に行って回ってくれていたら、私も気力復活したかもしれない。
だけどそれすらも面倒くさがられた！そのとき私は完全に気力がなくなったよ。
マンションならセキュリティのしっかりしたところなら
昼間は何もかも無視していれば、気が付いたら玄関前に義親が･･･ってことも
ないからね。管理人が入れちゃうこともないし。
うちの実親も、両親とも、夫の親と同居するのが長男嫁の務めを
平気で口に出してて、私が悩んでもおかしくなっても現実見てくれず
義親と付き合い強制したから、ほんと、親世代から逃げるためにこれしかないと
思った。
義家族から逃げきるため、実親の攻撃を避けるための時間、
10年か20年を稼ぎ出すためにセキュリティ完備のマンション。しかも上階でね。
究極の気分で選択してしまったよ。夫は面倒くさいのと私の必死の説得
「マンションって面倒くさがりにはいいわよ～あなた住んだことが無いから」
で乗ってきた。
その選択は間違って無かったよ。
これから将来建てるための家をじっくり考えるつもりでいます。
続き
もしあのとき家を建てたとしても
なにか大嵐のようなものに巻き込まれ、逃げたい気持ち一心で、自分が何が
好きでどういう暮らしをしたいのかなんて全然夢見ることができなかった。
ハウスメーカーや建築家についてもなにもわからなくて、知ろうとしても
上滑りばっかりで、自分が付いていけないの。
実親からも責められて精神的におかしかったし。
夫は全く家にも義家族との調整にも興味を持たないし動かないし、
ひとりで考えるのも空しくてたまらなくて
どうしようもなかったから、不満だらけになったと思う。
338は夫が完全味方だからずっといいよ。良く考えてね～
もしあのとき家を建てたとしても
なにか大嵐のようなものに巻き込まれ、逃げたい気持ち一心で、自分が何が
好きでどういう暮らしをしたいのかなんて全然夢見ることができなかった。
ハウスメーカーや建築家についてもなにもわからなくて、知ろうとしても
上滑りばっかりで、自分が付いていけないの。
実親からも責められて精神的におかしかったし。
夫は全く家にも義家族との調整にも興味を持たないし動かないし、
ひとりで考えるのも空しくてたまらなくて
どうしようもなかったから、不満だらけになったと思う。
338は夫が完全味方だからずっといいよ。良く考えてね～
>>339
㌧。そっか、そだよね。もっともっと見て回ってみよう。
うちも元々は同居が当然、という流れでした。
子供生まれてから私になんの相談もなく
「夫と私の部屋」を増設してました＞夫実家
夫叔父が大工なので、夫叔父と夫実家のみの
判断でいつの間にか…。
「作ってやったからな」「この増設で○○円かかった」
と感謝しろモードで。
色々あって体壊して、これはもう同居も関係修繕も
無理だな、という夫の判断があります。
㌧。そっか、そだよね。もっともっと見て回ってみよう。
うちも元々は同居が当然、という流れでした。
子供生まれてから私になんの相談もなく
「夫と私の部屋」を増設してました＞夫実家
夫叔父が大工なので、夫叔父と夫実家のみの
判断でいつの間にか…。
「作ってやったからな」「この増設で○○円かかった」
と感謝しろモードで。
色々あって体壊して、これはもう同居も関係修繕も
無理だな、という夫の判断があります。
>>340
＞なにか大嵐のようなものに巻き込まれ、逃げたい気持ち一心で、自分が何が
＞好きでどういう暮らしをしたいのかなんて全然夢見ることができなかった。
＞ハウスメーカーや建築家についてもなにもわからなくて、知ろうとしても
＞上滑りばっかりで、自分が付いていけないの。
まさしくこの状態です。
家は私も夫も趣味の荷物が多いのでマンションは早々に諦めました。
夫親はプライドが高いのであまり襲撃の心配はしてません。
親戚が思い出したように襲撃しそうなので（そこら辺は夫親が指揮を
とりそうですが）、夫一族が集まってる地方を避けて土地を探しました。
今は一族と同地方に住んでるので、ここで家を建てたら
絶対に親族の襲撃はあったと思います。
とにかく夫ともっと楽しんで色々見て回るようにします。ありがとう。
＞なにか大嵐のようなものに巻き込まれ、逃げたい気持ち一心で、自分が何が
＞好きでどういう暮らしをしたいのかなんて全然夢見ることができなかった。
＞ハウスメーカーや建築家についてもなにもわからなくて、知ろうとしても
＞上滑りばっかりで、自分が付いていけないの。
まさしくこの状態です。
家は私も夫も趣味の荷物が多いのでマンションは早々に諦めました。
夫親はプライドが高いのであまり襲撃の心配はしてません。
親戚が思い出したように襲撃しそうなので（そこら辺は夫親が指揮を
とりそうですが）、夫一族が集まってる地方を避けて土地を探しました。
今は一族と同地方に住んでるので、ここで家を建てたら
絶対に親族の襲撃はあったと思います。
とにかく夫ともっと楽しんで色々見て回るようにします。ありがとう。
344 ：可愛い奥様：05/03/07 18:56:25 ID:s4FEtqst
うちは実家が東京、夫実家が千葉でお互い車で１時間かからない距離。
夫の通勤時間もどちらも大差ない。
という状況で、私の実家から徒歩５分のところに建てちゃいました。
長男の嫁なのに・・・と、ちょっとお義父さんは不服そうでしたが、
強行突破。 少し良心の呵責も感じますが、私が一人っ子なので
長男も何もないわ、という感じで。
とはいえ、義両親の足腰が本格的に立たなくなったら
近所のマンションにでも引っ越してきてもらおうと思っています。
夫の通勤時間もどちらも大差ない。
という状況で、私の実家から徒歩５分のところに建てちゃいました。
長男の嫁なのに・・・と、ちょっとお義父さんは不服そうでしたが、
強行突破。 少し良心の呵責も感じますが、私が一人っ子なので
長男も何もないわ、という感じで。
とはいえ、義両親の足腰が本格的に立たなくなったら
近所のマンションにでも引っ越してきてもらおうと思っています。
345 ：可愛い奥様：05/03/07 19:33:10 ID:GvvFqGpK
家を建てる時は余分な部屋を作らないこと。
これが同居を阻止する第一歩。
だからうちは子供二人で３ＬＤＫだ～～ﾊｯﾊｯﾊ
来れるもんなら来て見やがれ！
これが同居を阻止する第一歩。
だからうちは子供二人で３ＬＤＫだ～～ﾊｯﾊｯﾊ
来れるもんなら来て見やがれ！
実両親や親しい友人も泊まれないじゃんｗ
347 ：可愛い奥様：05/03/07 20:02:16 ID:GvvFqGpK
その時には何とかするのだｗ
御主 悪よの～～～
決め台詞は夫に言ってもらった
「おかあさん、もし老後一人になったらウチの近くのマンションに
越して来れば？ 駅前のマンションはスーパーが１階にあるし
便利だよ」
でした。
「おかあさん、もし老後一人になったらウチの近くのマンションに
越して来れば？ 駅前のマンションはスーパーが１階にあるし
便利だよ」
でした。
そして、30年後。
年金も介護保険も破綻した頃に
子どもに同じせりふを言われるのであった。
年金も介護保険も破綻した頃に
子どもに同じせりふを言われるのであった。
351 ：可愛い奥様：05/03/08 07:14:03 ID:Ym4Jg0+E
>>350
いや、子供に先立たれていたりして。
いや、子供に先立たれていたりして。
＞私が一人っ子なので 長男も何もないわ、という感じで。
この一言で反感買っちゃたねｗ
親離れ、子離れできてないと、結婚後に伴侶まで振り回されてしまうという良い例ですな。
この一言で反感買っちゃたねｗ
親離れ、子離れできてないと、結婚後に伴侶まで振り回されてしまうという良い例ですな。
353 ：可愛い奥様：05/03/08 08:08:37 ID:FI4wc0a4
子育てのこととか色々考えたら、
旦那の実家のそばよりも、奥の実家のそばの方がいいに決まってる。
長男の嫁はど田舎で無い限り、死語では？
旦那の実家のそばよりも、奥の実家のそばの方がいいに決まってる。
長男の嫁はど田舎で無い限り、死語では？
親に子育ての手伝いはしてもらいたい。
でも、親の面倒はみたくない。
香ばしいですね。
でも、親の面倒はみたくない。
香ばしいですね。
「子を持ってはじめて知る親の恩」じゃないけどさｗ
自分に子供が生まれてから、ウト＆トメ邪険にできなくなったな
自分に子供が生まれてから、ウト＆トメ邪険にできなくなったな
こだわらないことにこだわってる・・・・・ってウチの夫もです orz。
ウチは夫に持病があり、今後病状が進めば歩行や日常生活が
不自由になってくる可能性もあるんです。
当然、バリアフリーの住宅を考えなきゃいけないんだけど
それが今の夫には辛いのか、「どっちでもいいよ」で済まそうとすることの多いこと！
トイレやお風呂の手すり、1階の主寝室・・・・どれもが現実をつきつけられることだけど
夢や理想だけで暮らしやすい家なんて作れないのに逃げないで欲しい。
は～（ため息）。
ウチは夫に持病があり、今後病状が進めば歩行や日常生活が
不自由になってくる可能性もあるんです。
当然、バリアフリーの住宅を考えなきゃいけないんだけど
それが今の夫には辛いのか、「どっちでもいいよ」で済まそうとすることの多いこと！
トイレやお風呂の手すり、1階の主寝室・・・・どれもが現実をつきつけられることだけど
夢や理想だけで暮らしやすい家なんて作れないのに逃げないで欲しい。
は～（ため息）。
357 ：可愛い奥様：05/03/08 08:55:18 ID:FI4wc0a4
同居でないと面倒が見れないと信じ込んでるのも香ばしいですわｗ
同居でうまくいっているご家庭はほぼ皆無ですのに。
それに旦那の実家の近くなんて絶対に嫌。
同居でうまくいっているご家庭はほぼ皆無ですのに。
それに旦那の実家の近くなんて絶対に嫌。
358 ：可愛い奥様：05/03/08 08:56:59 ID:FI4wc0a4
あ、ごめん。
ちょっと意味が違ってたね。
ちょっと意味が違ってたね。
>ちょっと意味が違ってたね。
・・・・・「ちょっと」じゃないと思うのですが。
・・・・・「ちょっと」じゃないと思うのですが。
将来うちの息子の嫁も
こんなのがくるのかも…┐('д')┌ ﾔﾚﾔﾚ…
こんなのがくるのかも…┐('д')┌ ﾔﾚﾔﾚ…
＞なにか大嵐のようなものに巻き込まれ、逃げたい気持ち一心で、自分が何が
＞好きでどういう暮らしをしたいのかなんて全然夢見ることができなかった。
＞ハウスメーカーや建築家についてもなにもわからなくて、知ろうとしても
＞上滑りばっかりで、自分が付いていけないの。
これ、私、結婚式の準備の時まさにそうだった・・
ヘアメイクもリハーサルもなーんもやる気ナシ、ブーケもてきとうでｲｲﾖ
式の進行や司会者もてきとう、もう好きにしてよ・・にしたら
ヘアメイクはヘルメット＆おかめインコに、ブーケはへんちくりん
司会者はドヘタで、夫＆友人が勝手に寒い歌うたったり 最悪でした。
結婚式のこと思い出すだけで鬱 写真も全部捨てた・・
だから、家だけは失敗できん！！！と自分を奮い立たせております。ｽﾚ違いｽﾏｿ
＞好きでどういう暮らしをしたいのかなんて全然夢見ることができなかった。
＞ハウスメーカーや建築家についてもなにもわからなくて、知ろうとしても
＞上滑りばっかりで、自分が付いていけないの。
これ、私、結婚式の準備の時まさにそうだった・・
ヘアメイクもリハーサルもなーんもやる気ナシ、ブーケもてきとうでｲｲﾖ
式の進行や司会者もてきとう、もう好きにしてよ・・にしたら
ヘアメイクはヘルメット＆おかめインコに、ブーケはへんちくりん
司会者はドヘタで、夫＆友人が勝手に寒い歌うたったり 最悪でした。
結婚式のこと思い出すだけで鬱 写真も全部捨てた・・
だから、家だけは失敗できん！！！と自分を奮い立たせております。ｽﾚ違いｽﾏｿ
>>356
せめてバリアフリーだけは考えておかないと将来あなたが大変よ。
漏れの実家、祖母が脳梗塞とパーキンソン病だったけど
どうしても漏れが家で介護したくて階段に手すりをつけたり
トイレもお風呂場も使いやすいように改造してもらったよ。ボロ家なのに。
両親は共働きで母親は辞めさせてくれない位置にいたから
漏れが仕事辞めて田舎に引っ込んですべて介護したけど、今思えば
若いからできたと思う。年くったら相当身体的にも精神的にもやられるよ。
せめてバリアフリーだけは考えておかないと将来あなたが大変よ。
漏れの実家、祖母が脳梗塞とパーキンソン病だったけど
どうしても漏れが家で介護したくて階段に手すりをつけたり
トイレもお風呂場も使いやすいように改造してもらったよ。ボロ家なのに。
両親は共働きで母親は辞めさせてくれない位置にいたから
漏れが仕事辞めて田舎に引っ込んですべて介護したけど、今思えば
若いからできたと思う。年くったら相当身体的にも精神的にもやられるよ。
バリアフリー奥、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
うちも旦那が年上だから、出来るだけバリアフリーに対応して建てるよ。
あなたに何かあったとき絶対家で介護したいって言ったらすごく喜んでくれた。
旦那さんもきっと感謝してるよ。頑張ろうね。
うちも旦那が年上だから、出来るだけバリアフリーに対応して建てるよ。
あなたに何かあったとき絶対家で介護したいって言ったらすごく喜んでくれた。
旦那さんもきっと感謝してるよ。頑張ろうね。
>>356
バリアフリー、身障者手帳があれば、リフォーム資金が出るのでは。
老人が居る家なら、介護保険で補助が出るし。
新築したのではなく、中古を買って、の話で申し訳ないんだけど、
我が家は要介護１の老人が２人。１人20万まで補助が出るので、
トイレの手すり、お風呂の手すり、各部屋の入り口の段差をなくす、
外階段に手すりをつける、など、合計30万くらいのリフォームを
１割負担（３万）でやってもらえた。あと10万のリフォームがまだできるらしい。
新築のバリアフリー関係で補助が出るかどうかは知らなくてｽﾏｿだけれど、
調べてみる価値はあると思います。
今、身障者で無いのだったら、バリアフリーで＋αのお金を出すのは、逆にもったいないかも。
でも、今の新築の家って、バリアフリーがデフォになってないですか？
バリアフリー、身障者手帳があれば、リフォーム資金が出るのでは。
老人が居る家なら、介護保険で補助が出るし。
新築したのではなく、中古を買って、の話で申し訳ないんだけど、
我が家は要介護１の老人が２人。１人20万まで補助が出るので、
トイレの手すり、お風呂の手すり、各部屋の入り口の段差をなくす、
外階段に手すりをつける、など、合計30万くらいのリフォームを
１割負担（３万）でやってもらえた。あと10万のリフォームがまだできるらしい。
新築のバリアフリー関係で補助が出るかどうかは知らなくてｽﾏｿだけれど、
調べてみる価値はあると思います。
今、身障者で無いのだったら、バリアフリーで＋αのお金を出すのは、逆にもったいないかも。
でも、今の新築の家って、バリアフリーがデフォになってないですか？
>363-364
ありがとうございます。バリアフリー奥です。
子供たちが「こんな感じがいいなー」なんて雑誌等を持ってきても
「車椅子になった時のことも考えなきゃいけないのよ」と答えたりしているうちに
夫はこれから来るであろう現実を突きつけられているようで辛いのだと思います。
こっちも、ハッキリと言うのも辛いけれど、でも目を逸らせない現実ですし・・・・。
暮らしやすい家作りめざして頑張ります。
ありがとうございます。バリアフリー奥です。
子供たちが「こんな感じがいいなー」なんて雑誌等を持ってきても
「車椅子になった時のことも考えなきゃいけないのよ」と答えたりしているうちに
夫はこれから来るであろう現実を突きつけられているようで辛いのだと思います。
こっちも、ハッキリと言うのも辛いけれど、でも目を逸らせない現実ですし・・・・。
暮らしやすい家作りめざして頑張ります。
>365
夫は今は身障者ではありません。
現在私たちは賃貸で、ダンナ実家の敷地内同居で新居を考えているところです。
ダンナ両親は元気で、しかも収入もあるので補助は出ないかもしれません・・・。
でも、ちょっとでも補助があれば助かりますし、一度調べてみます。
確かに今は、バリアフリーの視点あたりまえですよね。
状況によってはダンナが主夫になって家事をしてもらうこともありますし、
いろんな可能性を考えます。
ここで聞いてもらえて何だか前向きになれた気がします。ありがとうございました。
夫は今は身障者ではありません。
現在私たちは賃貸で、ダンナ実家の敷地内同居で新居を考えているところです。
ダンナ両親は元気で、しかも収入もあるので補助は出ないかもしれません・・・。
でも、ちょっとでも補助があれば助かりますし、一度調べてみます。
確かに今は、バリアフリーの視点あたりまえですよね。
状況によってはダンナが主夫になって家事をしてもらうこともありますし、
いろんな可能性を考えます。
ここで聞いてもらえて何だか前向きになれた気がします。ありがとうございました。
356はとりあえず、夫だけじゃなくて、
夫と私の老後、という観点から、バリアフリー住宅を建てるということにしてはどうだろう？
ちょっと夫ばかりが車椅子のことを言われるのは、
事実かもしれないけれどかわいそうだ。
あんまり予言されると、ウツんなっちゃうかもよ。
356自信だって、バリアフリーになれば、老後は便利なんだから、
私達、という言い方に変えてあげたらどうだろう。
夫と私の老後、という観点から、バリアフリー住宅を建てるということにしてはどうだろう？
ちょっと夫ばかりが車椅子のことを言われるのは、
事実かもしれないけれどかわいそうだ。
あんまり予言されると、ウツんなっちゃうかもよ。
356自信だって、バリアフリーになれば、老後は便利なんだから、
私達、という言い方に変えてあげたらどうだろう。
369 ：可愛い奥様：05/03/08 13:58:08 ID:FI4wc0a4
バリアフリーというよりユニバーサルデザインと考えてみてはいかがでしょうか？
広い廊下やトイレ、いたるところにある手すり、ゆったりした階段。
これらは老人や障害者だけでなく、子供達や健常者、つまり誰にでも使いやすいんですよ。
広い廊下やトイレ、いたるところにある手すり、ゆったりした階段。
これらは老人や障害者だけでなく、子供達や健常者、つまり誰にでも使いやすいんですよ。
うちは健康だけどもバリアフリーに作ってある。
一見一つ一つが広くて無駄に見えるかもしれないけど
バリアフリーにこしたことはないと思う。
障害者がいるからとかじゃなく、３６９さんの言うとおり
本当に使いやすい。
一見一つ一つが広くて無駄に見えるかもしれないけど
バリアフリーにこしたことはないと思う。
障害者がいるからとかじゃなく、３６９さんの言うとおり
本当に使いやすい。
371 ：可愛い奥様：05/03/08 18:24:37 ID:Ym4Jg0+E
バリアフリーというなら、雨戸は電動シャッターにしないとだめですよ。
>>362
私の結婚式もそうだった。
友達の結婚式に出席したことが無いまま
自分が仲間内で最初の結婚だったから
憧れるやりたい結婚式っていうのがわからなかった。
家もどうやっていいかわからないけど
相性の悪い担当者に当たったら最悪だよね。
お客の好みを理解してくれて、それを反映してくれる担当者に
当たりたかった・・・・・。
つまりハズレたってことです。
同じような失敗を繰り返してしまった。
私の結婚式もそうだった。
友達の結婚式に出席したことが無いまま
自分が仲間内で最初の結婚だったから
憧れるやりたい結婚式っていうのがわからなかった。
家もどうやっていいかわからないけど
相性の悪い担当者に当たったら最悪だよね。
お客の好みを理解してくれて、それを反映してくれる担当者に
当たりたかった・・・・・。
つまりハズレたってことです。
同じような失敗を繰り返してしまった。
373 ：可愛い奥様：05/03/08 19:21:25 ID:xNrPxPpd
>>356
バリアフリーは確かリフォームなら補助が出ます。
新築は残念ながら出なかったです。
各地域の自治体で違ってくると思いますが・・・
私自身も将来車椅子の可能性があるので、それを考慮して設計しています。
健常者から見たバリアフリーはなんちゃってが多いので、
やはりその個人個人に合わせたものがベストです。
段差なくて手すりがあればバリアフリーではありません。
将来車椅子を使うのであれば、
廊下の幅は広めにはもちろん、旋回できるスペースも必要ですし、
コンセントやスイッチの位置、窓やドアの開け閉めのしやすさも
考えなくてはなりません。
家の中だけではなく、家へのアプローチもスロープなどにしないと。
そのスロープも急勾配では意味がないですし・・・
本人がその気にならない気持ちも分かりますが、
369さんも言っているようにユニバーサルデザインと考えて
作っていけるといいですね。
バリアフリーは確かリフォームなら補助が出ます。
新築は残念ながら出なかったです。
各地域の自治体で違ってくると思いますが・・・
私自身も将来車椅子の可能性があるので、それを考慮して設計しています。
健常者から見たバリアフリーはなんちゃってが多いので、
やはりその個人個人に合わせたものがベストです。
段差なくて手すりがあればバリアフリーではありません。
将来車椅子を使うのであれば、
廊下の幅は広めにはもちろん、旋回できるスペースも必要ですし、
コンセントやスイッチの位置、窓やドアの開け閉めのしやすさも
考えなくてはなりません。
家の中だけではなく、家へのアプローチもスロープなどにしないと。
そのスロープも急勾配では意味がないですし・・・
本人がその気にならない気持ちも分かりますが、
369さんも言っているようにユニバーサルデザインと考えて
作っていけるといいですね。
>373
漏れ､自分が介護する立場でしか考えた事がなかったけど
373さんがいうように自分が車椅子に乗る生活…というか老後を
考えなきゃなぁと思った。ありがとう。視点が変わった。
最近CMで座って使うキッチンっていうのを見たけど
人によって使う高さが変えられるｷｯﾁﾝってないのかなぁ。
ｵｰﾀﾞｰじゃないと無理なのかな、やっぱり。
漏れ､自分が介護する立場でしか考えた事がなかったけど
373さんがいうように自分が車椅子に乗る生活…というか老後を
考えなきゃなぁと思った。ありがとう。視点が変わった。
最近CMで座って使うキッチンっていうのを見たけど
人によって使う高さが変えられるｷｯﾁﾝってないのかなぁ。
ｵｰﾀﾞｰじゃないと無理なのかな、やっぱり。
一生の事なんだよね。家を建てるのは。
当たり前だけど忘れがちでした。
このスレに感謝。
当たり前だけど忘れがちでした。
このスレに感謝。
>>374
暇だったので調べてみました。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saisen/barrier/kitchen.htm
SANYOムービングキッチン
ttp://www.e-life-sanyo.com/list/xg10.html
身障住宅を新築事例 （値段も書いてある。）
ttp://www.beppu-nrh.go.jp/manual/case1.htm
クリナップ調理実習用昇降式
ttp://www.cleanup.co.jp/kitchen/cooktable/up-down.shtml
暇だったので調べてみました。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saisen/barrier/kitchen.htm
SANYOムービングキッチン
ttp://www.e-life-sanyo.com/list/xg10.html
身障住宅を新築事例 （値段も書いてある。）
ttp://www.beppu-nrh.go.jp/manual/case1.htm
クリナップ調理実習用昇降式
ttp://www.cleanup.co.jp/kitchen/cooktable/up-down.shtml
いろいろなご意見をありがとうございます。
こうして伺っているうちに私自身が余裕をなくしているんだなぁ・・ということを
気づかせていただきました。家族や友人にもこぼせなかったグチだったのですが、
ここに書いたおかげで本当に新しい気持ちになれた感じです。
>369さんの「ユニバーサルデザイン」という言葉にもハッとしました。
バリアフリー、車椅子になったら・・・などと言うよりもずっと思いやりのある考え方ですね。
住みやすい家をつくりたいという気持ちが、夫を追い込んでいたようで
反省しました。
>374さん、私も自分が介護する立場でばかりモノを考えていました。
>373さんの具体的に指摘していただいたポイントもしっかり検討します。
本当に、ありがとうございました。頑張ります。
こうして伺っているうちに私自身が余裕をなくしているんだなぁ・・ということを
気づかせていただきました。家族や友人にもこぼせなかったグチだったのですが、
ここに書いたおかげで本当に新しい気持ちになれた感じです。
>369さんの「ユニバーサルデザイン」という言葉にもハッとしました。
バリアフリー、車椅子になったら・・・などと言うよりもずっと思いやりのある考え方ですね。
住みやすい家をつくりたいという気持ちが、夫を追い込んでいたようで
反省しました。
>374さん、私も自分が介護する立場でばかりモノを考えていました。
>373さんの具体的に指摘していただいたポイントもしっかり検討します。
本当に、ありがとうございました。頑張ります。
>>376さん
374です。おぉっ、こんなにたくさん ありがとうございます！！
いろいろあるんですね。とても参考になりました。
もし家を建てることになったら自分だけが料理する事には
ならない状態になると思うので考えなければ…と思っていました。
356さん､なかなかそういうことは家族や友人には話せないよね。
でも、ここでみんなのいろんな意見が聞けてよかったね！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！応援してるよ！！
374です。おぉっ、こんなにたくさん ありがとうございます！！
いろいろあるんですね。とても参考になりました。
もし家を建てることになったら自分だけが料理する事には
ならない状態になると思うので考えなければ…と思っていました。
356さん､なかなかそういうことは家族や友人には話せないよね。
でも、ここでみんなのいろんな意見が聞けてよかったね！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！応援してるよ！！
家だけバリアフリーにしても駄目だと思うよ。
立地条件とかも重要。
だから、お金かけてバリアフリーの家を建てるよりも、
そういう家に住まなければならなくなった時に、
引っ越せるだけのお金を貯えておく方が賢い気がする。
立地条件とかも重要。
だから、お金かけてバリアフリーの家を建てるよりも、
そういう家に住まなければならなくなった時に、
引っ越せるだけのお金を貯えておく方が賢い気がする。
予算オーバーなので、どんどん色んなところを削ってます。
カーポート２台だと４０万円なので、１台分にして２０万円浮かしたり、
家の前などを全部コンクリートにせずに、半分は石を敷くだけにして
みたり、リビングの南側のはき出し窓を、小さめに変えたり。
玄関の下駄箱も、今のアパート用の小さいものを流用します。
玄関と玄関先のタイルを、コンクリートだけにして、ビー玉を埋めて
ちょっとおしゃれに？
（この、ビー玉案には、工務店さんが「匠のような家になる～」と
苦笑していました）
洗濯機パンもやめて、物置への入り口の引き戸はやめて、私が
カーテンを後からかけることに。
キッチンも、壁付け用の安いタイプを、造作して対面カウンター
にします。
ジャロジー窓は高いので普通の窓に変更。
なんだかんだで、１００万円は浮いたかも。
それでもまだまだオーバーしてます・・・。
カーポート２台だと４０万円なので、１台分にして２０万円浮かしたり、
家の前などを全部コンクリートにせずに、半分は石を敷くだけにして
みたり、リビングの南側のはき出し窓を、小さめに変えたり。
玄関の下駄箱も、今のアパート用の小さいものを流用します。
玄関と玄関先のタイルを、コンクリートだけにして、ビー玉を埋めて
ちょっとおしゃれに？
（この、ビー玉案には、工務店さんが「匠のような家になる～」と
苦笑していました）
洗濯機パンもやめて、物置への入り口の引き戸はやめて、私が
カーテンを後からかけることに。
キッチンも、壁付け用の安いタイプを、造作して対面カウンター
にします。
ジャロジー窓は高いので普通の窓に変更。
なんだかんだで、１００万円は浮いたかも。
それでもまだまだオーバーしてます・・・。
一度いいものをと思った後に削る作業って辛いよね。
家建てるなんて一生ﾓﾉの買い物だから､どうしても予算ｵｰﾊﾞｰするよね。
実兄は関東一帯のﾏﾝｼｮﾝに出入りする関係の仕事をやっているので
自分の家は建築家に頼んで理想の家を！！と言っていた。ということで
いずれ来ると思われる地震対策という事で基礎工事をしっかりやり､
内装や壁なんかは職人さんにお願いしてこだわりの和のﾃｲｽﾄに。
しかも建築家がこだわる人みたいで家具､家電を一緒に買いに行ったらしい。
漏れ､完成後に見に行ったけど最近人気の居酒屋風な感じだったなぁ。
(それよりも高級感が漂うけどｲﾒｰｼﾞとしてはそんな感じ)
でも､それで 莫大なお金がかかり 結局水まわりは安い物に変更したみたい。
なので2階ﾄｲﾚやﾊﾞｽﾙｰﾑ､ｷｯﾁﾝなど他人が目に入らない部分はアレ？？と思った。
きっとほかも削ってる所が多いと思う。窓とか見えない部分のﾄﾞｱとか。
でも、そうでもしなきゃ 兄の家は田舎では狭小ﾚﾍﾞﾙの家なのに
聞いたら目が飛び出る金額だからなぁ。1000万ｵｰﾊﾞｰって聞いてﾄﾞﾝ引き。
両親の面倒なんか見れないﾄｺに家を建てて(兄嫁実家の脇屋)
2LDK､介護不可能に近い造りだし､いろんな意味でもGJだ。兄嫁。
そして結局漏れ夫がマスオ決定。でも 正方形の土地､立地条件良好のため
｢棚ﾎﾞﾀだよね～♪｣と喜ぶ夫。両親とも仲が良いし本当に感謝してるよ､愛する夫。
実兄は関東一帯のﾏﾝｼｮﾝに出入りする関係の仕事をやっているので
自分の家は建築家に頼んで理想の家を！！と言っていた。ということで
いずれ来ると思われる地震対策という事で基礎工事をしっかりやり､
内装や壁なんかは職人さんにお願いしてこだわりの和のﾃｲｽﾄに。
しかも建築家がこだわる人みたいで家具､家電を一緒に買いに行ったらしい。
漏れ､完成後に見に行ったけど最近人気の居酒屋風な感じだったなぁ。
(それよりも高級感が漂うけどｲﾒｰｼﾞとしてはそんな感じ)
でも､それで 莫大なお金がかかり 結局水まわりは安い物に変更したみたい。
なので2階ﾄｲﾚやﾊﾞｽﾙｰﾑ､ｷｯﾁﾝなど他人が目に入らない部分はアレ？？と思った。
きっとほかも削ってる所が多いと思う。窓とか見えない部分のﾄﾞｱとか。
でも、そうでもしなきゃ 兄の家は田舎では狭小ﾚﾍﾞﾙの家なのに
聞いたら目が飛び出る金額だからなぁ。1000万ｵｰﾊﾞｰって聞いてﾄﾞﾝ引き。
両親の面倒なんか見れないﾄｺに家を建てて(兄嫁実家の脇屋)
2LDK､介護不可能に近い造りだし､いろんな意味でもGJだ。兄嫁。
そして結局漏れ夫がマスオ決定。でも 正方形の土地､立地条件良好のため
｢棚ﾎﾞﾀだよね～♪｣と喜ぶ夫。両親とも仲が良いし本当に感謝してるよ､愛する夫。
私も先日見積り出してもらったけど
設備がどんだけ入ってるのかなー。
浴室乾燥機とか便座の仕様とか食洗機とか。
手始めに食洗機の事を聞いたら
食洗機がオプション扱いで17ﾏﾝて…そういうもんなのかな？
設備がどんだけ入ってるのかなー。
浴室乾燥機とか便座の仕様とか食洗機とか。
手始めに食洗機の事を聞いたら
食洗機がオプション扱いで17ﾏﾝて…そういうもんなのかな？
自分でネットですきなの買って取り付けだけやってもらったら？
二階に物干し（ベランダ）を作る予定でしたが、予算の関係で止めました。
まあ、一階でも陽が当たる場所がありそうなのでいいかと。
あと、一番安く入るのが「日立システムバス」だそうで、お風呂はそれにします。
システムキッチンも日立であるので、一緒に買ったら安くならないか、工務店さんが
交渉してくれるそうです。
日立のバスは、浴槽に黄色タイプがあるので、壁を真っ白にして浴槽黄色だと
なかなかいいかも。暖かそうだし、西側お風呂に黄色で金運アップw
ダンナは、壁の一部と浴槽を薄みどりにしたのがいいと言っていましたが。
まあ、一階でも陽が当たる場所がありそうなのでいいかと。
あと、一番安く入るのが「日立システムバス」だそうで、お風呂はそれにします。
システムキッチンも日立であるので、一緒に買ったら安くならないか、工務店さんが
交渉してくれるそうです。
日立のバスは、浴槽に黄色タイプがあるので、壁を真っ白にして浴槽黄色だと
なかなかいいかも。暖かそうだし、西側お風呂に黄色で金運アップw
ダンナは、壁の一部と浴槽を薄みどりにしたのがいいと言っていましたが。
>>384
あ、はい…
あ、はい…
>>383
食洗機プラスで１７万は高目だと思います。
どこのメーカーのシステムキッチンですか？
どこでもカタログを出していて、食洗機ナシとアリの値段の差がすぐにわかるように
なっていると思いますよ。
たとえば、クリナップのキャプランなら、食洗機をプラスすると、タイプによって、
１２３０００円～１６万円と出ていました。
イナックスのイストなら、１２９０００円～１９万円。（リンナイ製）
でも、これ定価なんで、もっと安くなりそうな気がしますね。
休みの日にでも、ショールームめぐりをして、カタログを集めてみては？
あと、先日立ち読みした本に、ショールームでは本名と住所は書かないように、
おかしなショールームで名前を書いたら後から値引きしてもらえなくなると
書いてありました。まともなところなら安心だとは思いますが。
食洗機プラスで１７万は高目だと思います。
どこのメーカーのシステムキッチンですか？
どこでもカタログを出していて、食洗機ナシとアリの値段の差がすぐにわかるように
なっていると思いますよ。
たとえば、クリナップのキャプランなら、食洗機をプラスすると、タイプによって、
１２３０００円～１６万円と出ていました。
イナックスのイストなら、１２９０００円～１９万円。（リンナイ製）
でも、これ定価なんで、もっと安くなりそうな気がしますね。
休みの日にでも、ショールームめぐりをして、カタログを集めてみては？
あと、先日立ち読みした本に、ショールームでは本名と住所は書かないように、
おかしなショールームで名前を書いたら後から値引きしてもらえなくなると
書いてありました。まともなところなら安心だとは思いますが。
>>387
キッチン、タカラは定価が安いけど、値引きが少ないらしいです。
キッチンはかなり値引きしてもらえるらしいですね。
ところで、ライトも結構高いです。
最初はリビングなどには、丸いカバー付きの３万円ぐらいのをすすめられて
いましたが、実際毎日暮らしていたらライトなんて見ないし、電灯の取替えも
楽なように、まっすぐな蛍光灯のむき出しタイプにしました。
カバー付きは虫が入るし。
和室や寝室の電灯もそういうタイプでいいという感じで、やっていったので
ライトの総額が１５万円ぐらいです。
キッチン、タカラは定価が安いけど、値引きが少ないらしいです。
キッチンはかなり値引きしてもらえるらしいですね。
ところで、ライトも結構高いです。
最初はリビングなどには、丸いカバー付きの３万円ぐらいのをすすめられて
いましたが、実際毎日暮らしていたらライトなんて見ないし、電灯の取替えも
楽なように、まっすぐな蛍光灯のむき出しタイプにしました。
カバー付きは虫が入るし。
和室や寝室の電灯もそういうタイプでいいという感じで、やっていったので
ライトの総額が１５万円ぐらいです。
>380
カーポート、２台分諦めないで、施主支給にしてみたら？
カーポート、２台分諦めないで、施主支給にしてみたら？
>>389
カーポート、結構高いんですよね。
本来なら、２台分のにして、自転車もそこに置いたりしたい、と思っていたのですが
なかなかキツイです。
施主支給にしたら安くなるでしょうか。
ちょっと考えて見ます。
カーポート、結構高いんですよね。
本来なら、２台分のにして、自転車もそこに置いたりしたい、と思っていたのですが
なかなかキツイです。
施主支給にしたら安くなるでしょうか。
ちょっと考えて見ます。
>>387-388
ご丁寧にありがとうございます。
仮見積りでおまけに17ﾏﾝというのは口頭で聞いたものなのですが、
レス、設備選びに大変参考になります。
今後に充分生かせそうで感謝しております。ありがとう！
ご丁寧にありがとうございます。
仮見積りでおまけに17ﾏﾝというのは口頭で聞いたものなのですが、
レス、設備選びに大変参考になります。
今後に充分生かせそうで感謝しております。ありがとう！
392 ：可愛い奥様：05/03/09 17:42:48 ID:oFqH/pmQ
>>390
カーポート２台用と１台用じゃできてからの見栄えや格が違うからやめたほうがいい。
ジャロジーは掃除が面倒だし痛みやすいので普通の窓の方がいいけど、南側の掃きだし窓は
妥協したら後悔するかも、窓は小さく後でできても大きくはしにくいから。
うちはぎりぎりだったので外構は家を建てたあとでして１５０万浮かしました。
カーポート２台用と１台用じゃできてからの見栄えや格が違うからやめたほうがいい。
ジャロジーは掃除が面倒だし痛みやすいので普通の窓の方がいいけど、南側の掃きだし窓は
妥協したら後悔するかも、窓は小さく後でできても大きくはしにくいから。
うちはぎりぎりだったので外構は家を建てたあとでして１５０万浮かしました。
393 ：おねがいします：05/03/09 18:08:11 ID:+Bmw4rJD
木造住宅のいい所をたくさん聞かせてください！！
>383
あきらめる前に
値引き交渉はしないんですか？
あきらめる前に
値引き交渉はしないんですか？
うちはカーポートは施主支給にしました。
いくつか見積もりをとっったんですが、全く同じ仕様で４０万円弱
の開きがありましたよ。もちろん安いところにしました。
照明も施主支給にし、定価の５割引で購入しました。
いくつか見積もりをとっったんですが、全く同じ仕様で４０万円弱
の開きがありましたよ。もちろん安いところにしました。
照明も施主支給にし、定価の５割引で購入しました。
カーポートですが、本当に全く同じ仕様（メーカーも材質も一緒）なら、
問題ないですが、安かろう悪かろうがあるので注意です。
見た目は、一緒なのですが、屋根（アクリル板）の材質が違うと悲惨です。
温度や湿度によって、屋根が鳴りますよ。
問題ないですが、安かろう悪かろうがあるので注意です。
見た目は、一緒なのですが、屋根（アクリル板）の材質が違うと悲惨です。
温度や湿度によって、屋根が鳴りますよ。
カーポートはメーカーと品番が一緒だったので材質も同じ
ものだと信じていたのですが…。実際はわからないですね。
ちょっと不安になっちゃいました。
とりあえず、今のところは屋根が鳴るなどのトラブルはありません。
ものだと信じていたのですが…。実際はわからないですね。
ちょっと不安になっちゃいました。
とりあえず、今のところは屋根が鳴るなどのトラブルはありません。
今日契約でした。
5200万円のお買い物！
さぁｾﾂﾔｸｾﾂﾔｸ
5200万円のお買い物！
さぁｾﾂﾔｸｾﾂﾔｸ
399 ：可愛い奥様：05/03/09 23:53:37 ID:C9lGDt7W
おめでとう。5200万円なんてすごーい。
いいお家が建つといいね。
いいお家が建つといいね。
>399
ありがとう。
自営なので店舗込みの値段です。
ありがとう。
自営なので店舗込みの値段です。
401 ：可愛い奥様：05/03/10 00:02:47 ID:Fu+DLAt2
木造住宅のいい所を教えてください。
>>401
何と比べての話が聞きたいのですか？
何と比べての話が聞きたいのですか？
リフォームしやすい。
カーポートって必要だよね。
ウチは、いつの間にか外構もＨＭに頼むことになってしまっていて
最初全然気がつかなかったんだけど
カーポートが無かったの。
カーポートって戸建てには付いていて当たり前な感覚でいたから
まさか付いていないとは思わなかった。
ウチは、いつの間にか外構もＨＭに頼むことになってしまっていて
最初全然気がつかなかったんだけど
カーポートが無かったの。
カーポートって戸建てには付いていて当たり前な感覚でいたから
まさか付いていないとは思わなかった。
キッチンって値引き率高いの？ちなみにキッチンハウスは
1.5、松下は１割引きってＨＭで言われた。
1.5、松下は１割引きってＨＭで言われた。
私のイメージじゃ、システムキッチンは３割引ぐらいが当たり前という
感じがしてます。
「システムキッチン 割引率」とかでググッてみて。
感じがしてます。
「システムキッチン 割引率」とかでググッてみて。
安物のカーポート、台風で飛ぶよ。
>>404
大手のＨＭなら自分からカーポートはつけないでしょ？
だって立派な違法建築だもん（防火面やらいろいろ）。
うちが見積もり取った某ＨＭも
「下地のコンクリだけは打っておきますので後でご自分で付けてください･･･」
という姿勢だったよ。あとで役所に突っ込まれる原因は極力作りたくないって言ってた。
大手のＨＭなら自分からカーポートはつけないでしょ？
だって立派な違法建築だもん（防火面やらいろいろ）。
うちが見積もり取った某ＨＭも
「下地のコンクリだけは打っておきますので後でご自分で付けてください･･･」
という姿勢だったよ。あとで役所に突っ込まれる原因は極力作りたくないって言ってた。
409 ：可愛い奥様：05/03/10 10:38:06 ID:O0j3rBoX
そうだね。人によってはお肌の問題もある。
私は皮膚が薄いので乾燥しやすい。医者のお墨付き。よって
アレルギーもあるけどそれより湿度･日光･風あたり、温度等の
影響をもろに受ける。そんなこと無い人が羨ましい･･･
私の場合は肌を守るには化粧品や食べ物以上に住環境が大事。
ケアで何とかできる人もいるけどそれでも
住環境が悪ければやっぱり早く痛む（老化が現れる）と思うよ･･･
私の場合は木造パネル系のHM住宅より純粋木造日本家屋のほうがお肌がしっとり
だった。そのあと乾燥覚悟で鉄筋に住んだ。
そしたら隙間風が無くて、真夏の日光が部屋に入らない（冬は入る）
一日の温度変化が少ないことで肌が落ち着いてきた。
夏は物凄く風が通るからエアコンが要らないんでさらに今まで以上に肌にはよかった。
これで床暖房が入ればもう言うことないんだけど･･･
私は皮膚が薄いので乾燥しやすい。医者のお墨付き。よって
アレルギーもあるけどそれより湿度･日光･風あたり、温度等の
影響をもろに受ける。そんなこと無い人が羨ましい･･･
私の場合は肌を守るには化粧品や食べ物以上に住環境が大事。
ケアで何とかできる人もいるけどそれでも
住環境が悪ければやっぱり早く痛む（老化が現れる）と思うよ･･･
私の場合は木造パネル系のHM住宅より純粋木造日本家屋のほうがお肌がしっとり
だった。そのあと乾燥覚悟で鉄筋に住んだ。
そしたら隙間風が無くて、真夏の日光が部屋に入らない（冬は入る）
一日の温度変化が少ないことで肌が落ち着いてきた。
夏は物凄く風が通るからエアコンが要らないんでさらに今まで以上に肌にはよかった。
これで床暖房が入ればもう言うことないんだけど･･･
>>410
うちも外断熱の鉄筋（RC）なんだけど、家の中の温度差がないせいか、
ダンナの鼻炎が治った。
毎年冬はズビズビで薬が手放せなかったのに、今年は全く必要なし。
床暖房入っててエアコンやファンヒーターが不要なので、むやみに
埃が舞わないのもいいんだと思うけど。
何が幸いするか分からないもんだね。
うちも外断熱の鉄筋（RC）なんだけど、家の中の温度差がないせいか、
ダンナの鼻炎が治った。
毎年冬はズビズビで薬が手放せなかったのに、今年は全く必要なし。
床暖房入っててエアコンやファンヒーターが不要なので、むやみに
埃が舞わないのもいいんだと思うけど。
何が幸いするか分からないもんだね。
なんか段々コペルハウスでもいいかぁと
投げやりな気持ちになってきたｗ（金銭問題）
誰か私を叱咤して…それか無責任に肩を押して…
投げやりな気持ちになってきたｗ（金銭問題）
誰か私を叱咤して…それか無責任に肩を押して…
コペルハウスって？
タマホームみたいなところ？
タマホームみたいなところ？
>>406,411
レスありがとう。施主支給って自分でオーダーすること
かな。ＨＭのコーディネーターさんが仕切ってやってた
のですが、先日汐どめの松下ショールームに行って少し
手直ししてもらって（少しﾗﾝｸｱｯﾌﾟ）なのに･･･直接自宅
に見積もり送ってもらったら値段が120万も下がってる･･･
？？？なんで？ＨＭ･･マージン取ってるのかな？と不安に
なってしまったというか不信感がいっぱいですわ。
レスありがとう。施主支給って自分でオーダーすること
かな。ＨＭのコーディネーターさんが仕切ってやってた
のですが、先日汐どめの松下ショールームに行って少し
手直ししてもらって（少しﾗﾝｸｱｯﾌﾟ）なのに･･･直接自宅
に見積もり送ってもらったら値段が120万も下がってる･･･
？？？なんで？ＨＭ･･マージン取ってるのかな？と不安に
なってしまったというか不信感がいっぱいですわ。
あ、うちの県中心なのか。大手でさえない…ｗ
タマホームに多少は毛を生やした感じです
タマホームに多少は毛を生やした感じです
417 ：可愛い奥様：05/03/10 22:59:34 ID:lxzXgG43
418 ：可愛い奥様：05/03/11 02:21:41 ID:XF9AEtda
カーポートが違法建築って･･。うち大手のＨＭだけど
普通にカーポートＯＫだったけどな･･。思ってるのと
違うものなのかしら。
普通にカーポートＯＫだったけどな･･。思ってるのと
違うものなのかしら。
カーポートも家と同じ扱いになるから、届出が必要らしい。（床面積に含まれる）
でも、よくある茶色や黒っぽい樹脂製の屋根は、使っちゃいけないから届出られない。
ほとんどが違法建築だそうです。
でも、よくある茶色や黒っぽい樹脂製の屋根は、使っちゃいけないから届出られない。
ほとんどが違法建築だそうです。
それと固定資産税にも関係しる。
え？
3辺が壁に囲まれてないと、固定資産にならないんじゃないの。
車庫にはかかるけど、自宅のカーポートにはかからないはず。
ただし、タクシー会社のような事業用の資産の場合はかかるけどね。
それと、カーポートが違法建築ではなく、土地の広さに余裕がなかったり、
土地の条件(防火面など)で違法建築になる場合があるってことだよね。
>>418さんところは、問題なかったんじゃないのかな。
3辺が壁に囲まれてないと、固定資産にならないんじゃないの。
車庫にはかかるけど、自宅のカーポートにはかからないはず。
ただし、タクシー会社のような事業用の資産の場合はかかるけどね。
それと、カーポートが違法建築ではなく、土地の広さに余裕がなかったり、
土地の条件(防火面など)で違法建築になる場合があるってことだよね。
>>418さんところは、問題なかったんじゃないのかな。
みなさん、おうちにエアコン幾つついてますか？
２世帯（分離じゃない）で１Ｆ義両親居室・ＬＤと２Ｆ私達居室には
かかせないでしょ、とエアコン設置予定です。
２Ｆリビングは１ＦＬＤと吹き抜け・階段でつながってるので
当初は様子をみてみるつもりだけど、なんか必要になりそう。
家の周りが室外機だらけになりそうで鬱です。
家１軒に室外機４つも５つもあるものかなぁ？
２世帯（分離じゃない）で１Ｆ義両親居室・ＬＤと２Ｆ私達居室には
かかせないでしょ、とエアコン設置予定です。
２Ｆリビングは１ＦＬＤと吹き抜け・階段でつながってるので
当初は様子をみてみるつもりだけど、なんか必要になりそう。
家の周りが室外機だらけになりそうで鬱です。
家１軒に室外機４つも５つもあるものかなぁ？
うちは４０坪の家で、１Fに３個、２Fに２個ありました。
子供たちも使うし、普通じゃないかな？
今の家は３個で済んでる（やはり４０坪くらい）
子供たちも使うし、普通じゃないかな？
今の家は３個で済んでる（やはり４０坪くらい）
>>415
411です。
後から読んだら言い回しがおかしかった・・・orz
そのとおりです。直接キッチンハウスに行ってプラン作って
もらって値引き交渉等もやりました。
うちは設備関係（トイレ、キッチン）は取り付け手間
だけ入れてもらってそれぞれ自分が気に入ったものを施主支給
しています。お風呂と給湯器も施主支給予定だったんだけど
工務店が出してきた金額が以外に安かったので入れてもらいました。
（給湯器なんかは向こうに任せた方が安心という気持ちもありましたが）
>直接自宅に見積もり送ってもらったら値段が120万も下がってる･･･
普通ショールームからは（施主には）定価でしか送ってこないのにね
間違えてＨＭ用のが送ってきちゃったとか。
411です。
後から読んだら言い回しがおかしかった・・・orz
そのとおりです。直接キッチンハウスに行ってプラン作って
もらって値引き交渉等もやりました。
うちは設備関係（トイレ、キッチン）は取り付け手間
だけ入れてもらってそれぞれ自分が気に入ったものを施主支給
しています。お風呂と給湯器も施主支給予定だったんだけど
工務店が出してきた金額が以外に安かったので入れてもらいました。
（給湯器なんかは向こうに任せた方が安心という気持ちもありましたが）
>直接自宅に見積もり送ってもらったら値段が120万も下がってる･･･
普通ショールームからは（施主には）定価でしか送ってこないのにね
間違えてＨＭ用のが送ってきちゃったとか。
連投してごめんなさい。
HM「吹き抜けですからシーリングファンつけましょう」
夫「吹き抜けの上にはシーリングファンだろう」
ﾄﾒ&ｳﾄ「吹き抜けならシーリングファンつけなきゃ」
言われましたが、どーーーしてもイヤでつけませんでした。
（運転中に落ちてきたら首が飛ぶ！感が拭いきれない）
階段上の腰壁とかにクリップタイプの扇風機つければ
なんとなく空気の循環できるんじゃないかと。
甘いですか？
HM「吹き抜けですからシーリングファンつけましょう」
夫「吹き抜けの上にはシーリングファンだろう」
ﾄﾒ&ｳﾄ「吹き抜けならシーリングファンつけなきゃ」
言われましたが、どーーーしてもイヤでつけませんでした。
（運転中に落ちてきたら首が飛ぶ！感が拭いきれない）
階段上の腰壁とかにクリップタイプの扇風機つければ
なんとなく空気の循環できるんじゃないかと。
甘いですか？
431 ：可愛い奥様：05/03/11 14:31:02 ID:ehgZ54ku
>運転中に落ちてきたら首が飛ぶ！
AAが出来そうだ。
AAが出来そうだ。
432 ：可愛い奥様：05/03/11 14:39:30 ID:zReuMorP
マルチは、室外機が壊れたら家中使えなくなるから要注意だよ。
真夏に壊れたら・・と想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙですわ。
真夏に壊れたら・・と想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙですわ。
室外機いくつも・・・って言うけど
玄関脇に４つも５つも並べるわけじゃないんでしょ？
４面あるんだからいくらでも置きようはあるよ。
配管カバーだってまっすぐ下ろして最後にジャバラ使えば横に移動だって
出来るわけだし。
玄関脇に４つも５つも並べるわけじゃないんでしょ？
４面あるんだからいくらでも置きようはあるよ。
配管カバーだってまっすぐ下ろして最後にジャバラ使えば横に移動だって
出来るわけだし。
このスレでいいのかな？
只今２世帯（私の親と）建築中です。
上下住み分けで玄関のみ共用。
親世帯に宅配物が届いても留守だった場合、業者は不在届け置いて
そのまま持ち帰ります？
それとも子世帯に引き取らせます？
只今２世帯（私の親と）建築中です。
上下住み分けで玄関のみ共用。
親世帯に宅配物が届いても留守だった場合、業者は不在届け置いて
そのまま持ち帰ります？
それとも子世帯に引き取らせます？
>>422
マンションの頃、マルチだった。１つだけつけると普通だけど、3つ全部つけると
弱くなって１つを3つで分け合ってる感じで、今のは違うかもしれないけど、
マルチにはいい印象ないよ。
今は1階2台2階3台で、常時使うのは1階リビングのエアコンだけで
他はほとんど使わない。
気を悪くしたらごめん。2世帯なのに吹き抜けがあるのがとっても不思議。
音が家中にひびきそうな気がするけど。
実は子供たちが2階に寝てるので、1階和室のエアコンはHするときだけ使ってる。
Hする部屋には音漏れ振動対策とエアコンつけといたほうがいいかも。
マンションの頃、マルチだった。１つだけつけると普通だけど、3つ全部つけると
弱くなって１つを3つで分け合ってる感じで、今のは違うかもしれないけど、
マルチにはいい印象ないよ。
今は1階2台2階3台で、常時使うのは1階リビングのエアコンだけで
他はほとんど使わない。
気を悪くしたらごめん。2世帯なのに吹き抜けがあるのがとっても不思議。
音が家中にひびきそうな気がするけど。
実は子供たちが2階に寝てるので、1階和室のエアコンはHするときだけ使ってる。
Hする部屋には音漏れ振動対策とエアコンつけといたほうがいいかも。
437 ：可愛い奥様：05/03/11 15:46:21 ID:0hipqOlC
>>435
玄関共用なら子世帯に預かってもらうと思うよ。
玄関共用なら子世帯に預かってもらうと思うよ。
>437
宅急便受け取りが苦痛な美里さんでつか？
宅急便受け取りが苦痛な美里さんでつか？
439 ：437：05/03/11 15:51:35 ID:0hipqOlC
>>438
うん？私の事？美里さんって誰？
うん？私の事？美里さんって誰？
インターフォンとポストもわけてるの？
一緒なら多分、子世帯が預かるじゃないのかな
一緒なら多分、子世帯が預かるじゃないのかな
ありゃ、〆後に失礼
444 ：可愛い奥様：05/03/11 16:55:34 ID:XdNo++6H
㍉ﾀｿを知らぬとは、新参者だね。
445 ：可愛い奥様：05/03/11 16:57:13 ID:XdNo++6H
追加
㍉ﾀｿはこのスレとは直接関係ないよ！
「お歳暮スレ」のマスト人物。
㍉ﾀｿはこのスレとは直接関係ないよ！
「お歳暮スレ」のマスト人物。
私は室外機一箇所に置いた方が
すっきりしてすき。
うち、5、6台くらいあるかな。
すっきりしてすき。
うち、5、6台くらいあるかな。
>>432
家電板のエアコンスレの結論、参考にします。
>>436
音・空調のこと考えると吹き抜けもＬＤ階段も避けたかったんですけどねー。
分離してない２世帯
↓
１ＦにＬＤＫ義両親居室と水周り全部を無理やり詰め込む
↓
ＬＤ階段にして廊下省いて少しでも広くしないとー
↓
アレコレいじったあげく階段下が暗くなりがちな間取り完成
↓
んじゃ階段近辺吹き抜けにして２Ｆから採光するか
↓
２Ｆ床面積が減って少し安くなったよね、だから音と空調は妥協ね。
そんな展開。
家電板のエアコンスレの結論、参考にします。
>>436
音・空調のこと考えると吹き抜けもＬＤ階段も避けたかったんですけどねー。
分離してない２世帯
↓
１ＦにＬＤＫ義両親居室と水周り全部を無理やり詰め込む
↓
ＬＤ階段にして廊下省いて少しでも広くしないとー
↓
アレコレいじったあげく階段下が暗くなりがちな間取り完成
↓
んじゃ階段近辺吹き抜けにして２Ｆから採光するか
↓
２Ｆ床面積が減って少し安くなったよね、だから音と空調は妥協ね。
そんな展開。
エアコンと室外機が離れていると、それだけ効きが悪くなるらしいです。
もちろん、電気代も余計にかかるとか。
見た目よりもエアコンの効きを優先した方がいいかも。
もちろん、電気代も余計にかかるとか。
見た目よりもエアコンの効きを優先した方がいいかも。
>>447
自分の親だから、まだマシかもしれないけど、リビング階段は声が筒抜けだよ。
例えば、キッチンで小声で会話していることが、2階の部屋でもドアを開けとくと
普通に聞こえる。
これには驚いて、子供たちの話もどっちがどうこういう話は、LDKでは絶対に
しないようにしている。
普通の夫婦の会話もできないんじゃ、旦那さんが気を使いそう。
自分の親だから、まだマシかもしれないけど、リビング階段は声が筒抜けだよ。
例えば、キッチンで小声で会話していることが、2階の部屋でもドアを開けとくと
普通に聞こえる。
これには驚いて、子供たちの話もどっちがどうこういう話は、LDKでは絶対に
しないようにしている。
普通の夫婦の会話もできないんじゃ、旦那さんが気を使いそう。
>>429
構造的に羽が落ちることは無いと思います
空調の効きもいいし、お勧めですよ？
うちは天井高めのリビングにつけましたが、作動させると急にあったかくなりますよ
ただし、ある程度のランクにしないと回転の時の音が耳障りだから注意がひつようです
構造的に羽が落ちることは無いと思います
空調の効きもいいし、お勧めですよ？
うちは天井高めのリビングにつけましたが、作動させると急にあったかくなりますよ
ただし、ある程度のランクにしないと回転の時の音が耳障りだから注意がひつようです
451 ：可愛い奥様：05/03/12 08:46:18 ID:UaLMYh8I
リビングと階段の間にドアは必要だよ＞＞リビング階段。
皆さん客間は作りましたか？
家は私が夫親・親族と絶縁、実家も同居推奨派（338です）
なので、ほとんど来客は無さそうだと思うのですが。
ダラ奥でもあるので子供関係の知人とホームパーティ
とかもあり得ないし、そもそも家を行き来しての
付き合いはしないと思います（今までそれでも大丈夫だった）。
夫が会社役員になるというのもまず無いと思うので、
客間を無くせば充分4LDKでやっていけるのでは、と。
私の趣味のものが多く、上手く片付けられないから
私専用の隔離部屋を作らないと駄目だ、と夫に
言われてるのですが、客間を作ってしまうと5LDKに
なってしまって予算オーバーしてしまうのですわ。
家は私が夫親・親族と絶縁、実家も同居推奨派（338です）
なので、ほとんど来客は無さそうだと思うのですが。
ダラ奥でもあるので子供関係の知人とホームパーティ
とかもあり得ないし、そもそも家を行き来しての
付き合いはしないと思います（今までそれでも大丈夫だった）。
夫が会社役員になるというのもまず無いと思うので、
客間を無くせば充分4LDKでやっていけるのでは、と。
私の趣味のものが多く、上手く片付けられないから
私専用の隔離部屋を作らないと駄目だ、と夫に
言われてるのですが、客間を作ってしまうと5LDKに
なってしまって予算オーバーしてしまうのですわ。
付け足し
実家が同居推奨派なので、夫実家に申し訳なく
私たちが家を建てても、家にあがることなんてとても
出来ないと母親がわめくので、私側の親族も
まず来訪することはないだろう、ということです。
実家が同居推奨派なので、夫実家に申し訳なく
私たちが家を建てても、家にあがることなんてとても
出来ないと母親がわめくので、私側の親族も
まず来訪することはないだろう、ということです。
会社役員の家はなんだかんだと部下とかの
来客多そう という意味で「会社役員～」の
くだりを書きました。
なんか下手な日本語で申し訳ない
来客多そう という意味で「会社役員～」の
くだりを書きました。
なんか下手な日本語で申し訳ない
455 ：可愛い奥様：05/03/12 13:26:38 ID:feXG1y19
客間って限定しなくても
一部屋くらい余裕があった方が
今後長い目で見ると
何かと融通がきいて便利かと思うよ。
一部屋くらい余裕があった方が
今後長い目で見ると
何かと融通がきいて便利かと思うよ。
ここの皆様に質問です。
ﾀﾞﾝﾅ実家が家を新築します。
お祝いは何が喜ばれますかね？（私達と同居はしません）
どのタイミングで何を贈ればよいのか、さっぱり分からないので、
アドバイスお願いします。
ﾀﾞﾝﾅ実家が家を新築します。
お祝いは何が喜ばれますかね？（私達と同居はしません）
どのタイミングで何を贈ればよいのか、さっぱり分からないので、
アドバイスお願いします。
457 ：可愛い奥様：05/03/12 14:07:35 ID:UaLMYh8I
>>456
親戚ならお金に汁
親戚ならお金に汁
>456
ソファセットや大型家電とかは？（何か新調するもの）
予め言っておいて相手の都合に合わせて一緒に買いに行く。
ソファセットや大型家電とかは？（何か新調するもの）
予め言っておいて相手の都合に合わせて一緒に買いに行く。
>>456
お金ー。５万か１０万ー。
お金ー。５万か１０万ー。
460 ：可愛い奥様：05/03/12 17:50:28 ID:2Dx9wpBH
住宅会社からローン代行手数料で１０万かかると言われました。
「代行」って何をしてくれるんでしょうか？
とりあえず借りようと決めている銀行には一足先にローン審査を
頼んでしまったので（銀行の審査はほとんど通っていて、
利率をもう少し下げれるか聞いてもらっています）
なんだか分からないものに１０万払うのももったいないので、
自分でローン申請できないか考えています。
「代行」って何をしてくれるんでしょうか？
とりあえず借りようと決めている銀行には一足先にローン審査を
頼んでしまったので（銀行の審査はほとんど通っていて、
利率をもう少し下げれるか聞いてもらっています）
なんだか分からないものに１０万払うのももったいないので、
自分でローン申請できないか考えています。
住宅会社に聞いたほうがいいような・・・
私が聞いたのは、住宅会社をとおしてローン申し込んだ方が
金利が１％安いとか多く借りられるとか書類を書いてくれるとか
そんな感じ当然断って自分で金融公庫の手続きしました。
私が聞いたのは、住宅会社をとおしてローン申し込んだ方が
金利が１％安いとか多く借りられるとか書類を書いてくれるとか
そんな感じ当然断って自分で金融公庫の手続きしました。
462 ：460：05/03/12 18:28:01 ID:f2EQ523Q
>>461
ありが㌧
勤め先が固い。、勤続年数がある、頭金もありなので銀行側も
金利１％キャンペーンなどを使ってあれこれやってくれているので
住宅会社を通しても変わらないような気がしています・・・
やっぱ住宅会社に聞くのがいいのかな～。
ありが㌧
勤め先が固い。、勤続年数がある、頭金もありなので銀行側も
金利１％キャンペーンなどを使ってあれこれやってくれているので
住宅会社を通しても変わらないような気がしています・・・
やっぱ住宅会社に聞くのがいいのかな～。
463 ：可愛い奥様：05/03/12 18:53:54 ID:XJpefs3O
ハウスメーカーから、よその不動産会社が持つ分譲地を紹介された。
約10区画の分譲地で一箇所だけ残ってるとの事。
見に行ったらその一箇所以外はすでに家が建ち、生活されていました。
値段はその分譲地の平均価格より400万くらい安いのですがどうでしょうか？
何かわけアリなのか、それとも買いか悩んでます。
環境はまぁまぁ良さそうだったけど、一番後に入るとなんかね。
肩身が狭くならないかな。
約10区画の分譲地で一箇所だけ残ってるとの事。
見に行ったらその一箇所以外はすでに家が建ち、生活されていました。
値段はその分譲地の平均価格より400万くらい安いのですがどうでしょうか？
何かわけアリなのか、それとも買いか悩んでます。
環境はまぁまぁ良さそうだったけど、一番後に入るとなんかね。
肩身が狭くならないかな。
464 ：可愛い奥様：05/03/12 18:56:09 ID:JgqjLuTx
466 ：可愛い奥様：05/03/12 19:16:50 ID:XJpefs3O
>>464
平坦地でした。
>>465
ハウスメーカーからは最後に残った所なので、もう100万くらい安く
買い叩けるかもと言われています。そうなると周囲とは500万の差が。
あまり値引いてくれるのも気になってます。
他にも分譲地をいくつも持っている不動産屋なので、やっぱりすっきり
処分しちゃいたいんでしょうかね～。
平坦地でした。
>>465
ハウスメーカーからは最後に残った所なので、もう100万くらい安く
買い叩けるかもと言われています。そうなると周囲とは500万の差が。
あまり値引いてくれるのも気になってます。
他にも分譲地をいくつも持っている不動産屋なので、やっぱりすっきり
処分しちゃいたいんでしょうかね～。
電柱とか、ゴミ集積所、日当たりとかは大丈夫だった？
何か理由があるんだよ。絶対。
469 ：可愛い奥様：05/03/12 20:33:36 ID:NmNSXfsQ
敷地内電柱って、条件的には問題あり？
＞469
家は電柱ではなくNTTの柱があるけど、それ自体は気にならないし
特に問題もない（今のところ）。田舎なので敷地が広めだから
というのもあるかもしれないけど。
ちなみにNTTから年間1500円の借地料がはいります。ナニかの足しに
なるような金額じゃないけど。
犬のトイレにされるというのはあるので、その辺が気になる人や、
敷地の形状や方位で、電柱から離して家が建てられないようなら
パスした方がいいと思います。
家は電柱ではなくNTTの柱があるけど、それ自体は気にならないし
特に問題もない（今のところ）。田舎なので敷地が広めだから
というのもあるかもしれないけど。
ちなみにNTTから年間1500円の借地料がはいります。ナニかの足しに
なるような金額じゃないけど。
犬のトイレにされるというのはあるので、その辺が気になる人や、
敷地の形状や方位で、電柱から離して家が建てられないようなら
パスした方がいいと思います。
>>463
全部売れないと抵当権が外せなくて、次の物件を手掛けられないからだよ。
最後の一つなんか儲からなくてもいいから早く処理したいんでしょう。
うちなんか2棟現場だけど、先に買った人は一円も値引きなしで、
こちらは450万値引きさせた。
ただ、他の９人がそこを選ばなかったのは何かあるかも。
自宅の前が、ごみ集積地だとか。ほかの現場だけど、それだけで
２００万安かった。
お墓が横にあるとか。
全部売れないと抵当権が外せなくて、次の物件を手掛けられないからだよ。
最後の一つなんか儲からなくてもいいから早く処理したいんでしょう。
うちなんか2棟現場だけど、先に買った人は一円も値引きなしで、
こちらは450万値引きさせた。
ただ、他の９人がそこを選ばなかったのは何かあるかも。
自宅の前が、ごみ集積地だとか。ほかの現場だけど、それだけで
２００万安かった。
お墓が横にあるとか。
日当たりの問題も大きいので
原因がわかったらまた教えてください>安い理由
凄く勉強になる
原因がわかったらまた教えてください>安い理由
凄く勉強になる
同意。
和室はどういうふうにも使えるので、多少の余裕があれば
つくっておくとなにかと後で便利なような気がします。
和室はどういうふうにも使えるので、多少の余裕があれば
つくっておくとなにかと後で便利なような気がします。
>463
うちはまさにそれ。
20区画の分譲地で一区画だけ売れ残ってたのを買いました。
そこは、分譲地の中で一番面積が大きく値段も高かったけど
売れ残った時点で300万引いてあって、
うちが購入するにあたってさらに200万値引きしてもらいました。
もちろん、ご近所には内緒。
HMの営業は、一番高額だから売れ残ったみたいな言い方をしてたけど
絶対に他にも理由があると確信。
それでも「買い」と判断したのは、
値引き後の金額と、環境、通勤などの利便性を考えたから。
夫の勤務地が別のところだったら、買わなかったかもしれない。ｗ
一番最後の住人なので、ご近所関係が少し心配だったけど
挨拶に行ったらみんなすごくいい方ばかりで、
年齢も近い人が多くて、今からとても楽しみです。
うちはまさにそれ。
20区画の分譲地で一区画だけ売れ残ってたのを買いました。
そこは、分譲地の中で一番面積が大きく値段も高かったけど
売れ残った時点で300万引いてあって、
うちが購入するにあたってさらに200万値引きしてもらいました。
もちろん、ご近所には内緒。
HMの営業は、一番高額だから売れ残ったみたいな言い方をしてたけど
絶対に他にも理由があると確信。
それでも「買い」と判断したのは、
値引き後の金額と、環境、通勤などの利便性を考えたから。
夫の勤務地が別のところだったら、買わなかったかもしれない。ｗ
一番最後の住人なので、ご近所関係が少し心配だったけど
挨拶に行ったらみんなすごくいい方ばかりで、
年齢も近い人が多くて、今からとても楽しみです。
>449 義両親って書いてあるよ
そっか、和室やっぱあった方がいいかな。
最初注文を考えてて（って言ってもできるだけローコストでって）
それだと少なくとも200万円予算オーバーしちゃうわ。
ローコストメーカーで建てるか、予算増やすか
禿るくらい悩んでみます。
最初注文を考えてて（って言ってもできるだけローコストでって）
それだと少なくとも200万円予算オーバーしちゃうわ。
ローコストメーカーで建てるか、予算増やすか
禿るくらい悩んでみます。
皆さん、お話中すみません。教えていただきたいのですが、よく不動産屋や
HMで予算はおいくら？と聞かれます。というか、そこから入ってきます。
内心は5000万前後の家なら、即金で払うつもりだけど、正直に言わない方がいいかな
って思うんです。予算より高い物を掲示されそうで嫌なんですよね・・・。
皆さんはどのように答えて、実際予算内で収まっていますか？
HMで予算はおいくら？と聞かれます。というか、そこから入ってきます。
内心は5000万前後の家なら、即金で払うつもりだけど、正直に言わない方がいいかな
って思うんです。予算より高い物を掲示されそうで嫌なんですよね・・・。
皆さんはどのように答えて、実際予算内で収まっていますか？
みなさんご存知のことでしょうが、建物本体以外に
いわゆる諸費用というのや、固定資産税など
附随して発生してくる費用もあるし、一般的に
最初のプランと見積が出て、ここはこうしたい
ああしたいというと、大体金額が積み重なって
いくものなので、先方に足元（？）を見られないという
意味もあるけど、当初の予算はやや低めに設定した方が
いいかと思います。
いわゆる諸費用というのや、固定資産税など
附随して発生してくる費用もあるし、一般的に
最初のプランと見積が出て、ここはこうしたい
ああしたいというと、大体金額が積み重なって
いくものなので、先方に足元（？）を見られないという
意味もあるけど、当初の予算はやや低めに設定した方が
いいかと思います。
480 ：可愛い奥様：05/03/13 13:00:18 ID:3OmFV8+n
それと外溝もね。
建物の一割はかかると考えてねん。
建物の一割はかかると考えてねん。
あ、そうそう、外構って忘れがち。
家はなかなか建て直しできないから、本体に予算費やして
お庭や駐車場など外回りは後から、という考え方もあると思いますが、
個人的には、立派なお家が建っているのに門扉（全体のデザインで必ずしも
必要じゃないけど）に、樹木一本もない状態が続いていると
せっかくのお家が寂しく見える。
後からといっても家を建てたばかりだとすぐには余裕が出ないから、
最初にある程度外回りもしといた方がいいかも。
家はなかなか建て直しできないから、本体に予算費やして
お庭や駐車場など外回りは後から、という考え方もあると思いますが、
個人的には、立派なお家が建っているのに門扉（全体のデザインで必ずしも
必要じゃないけど）に、樹木一本もない状態が続いていると
せっかくのお家が寂しく見える。
後からといっても家を建てたばかりだとすぐには余裕が出ないから、
最初にある程度外回りもしといた方がいいかも。
482 ：可愛い奥様：05/03/13 14:32:25 ID:uv+wRnZ8
和室があると義親が何度も泊まりに来そうなので、作りません。同居の時の部屋になっても困るし。
483 ：可愛い奥様：05/03/13 14:34:36 ID:ULqAYxro
上に同じく！！
リビングに畳スペースを付けて、和室なしにしようかな・・・
和室便利と書いたものですが、482さん483さんに、なるほど、と。
486 ：可愛い奥様：05/03/13 14:46:20 ID:3OmFV8+n
そこで>>345ですよ。
って、これ書いたのｱﾃｸｼですけどねw
って、これ書いたのｱﾃｸｼですけどねw
487 ：可愛い奥様：05/03/13 14:47:17 ID:3OmFV8+n
あ、そうそう、しかも全部洋室。
費用も安くあがるし、畳なんてダニの温床になって不潔だから～と理由つけました。
費用も安くあがるし、畳なんてダニの温床になって不潔だから～と理由つけました。
うちもですわ。
和室なし、余分な部屋なし。防犯しっかりｗ
これからのスタンダードかもしれませんわ。
和室なし、余分な部屋なし。防犯しっかりｗ
これからのスタンダードかもしれませんわ。
そして486は350みたいになるのであった。
482,483も同じくね。
482,483も同じくね。
490 ：可愛い奥様：05/03/13 15:00:43 ID:3OmFV8+n
491 ：可愛い奥様：05/03/13 15:08:19 ID:ULqAYxro
面倒なんて見てもらいたくない。
邪魔がられるなら孤独死のほうがいいかも。
邪魔がられるなら孤独死のほうがいいかも。
492 ：可愛い奥様：05/03/13 15:20:15 ID:3OmFV8+n
親と同居ｳﾝﾇﾝの話はまた別として、
家に予備の部屋が一つもないと言うのは暮らしにくそうだな
家に予備の部屋が一つもないと言うのは暮らしにくそうだな
うちは、設計士と設計士知り合いの工務店で建ててもらいます。
予算は最初から「外回りや税金などとにかく全部含めて２５００万円」と
言ってあります。
設計士さんはプロだから、地鎮祭や棟上、大工さんへのお菓子代など、
ローンの利子なんかも含めていくらかかるか計算してくれました。
詳しい内訳表も先日貰いました。
（Ａ４横の用紙で４０枚。電気やドアの型番と値段も書いてある奴）
今、予算より３００万円ぐらいオーバーしていて、
そして、そこから節約するため、何を削るか、ランクを落とすかという
話し合いをやってます。
予算は最初から「外回りや税金などとにかく全部含めて２５００万円」と
言ってあります。
設計士さんはプロだから、地鎮祭や棟上、大工さんへのお菓子代など、
ローンの利子なんかも含めていくらかかるか計算してくれました。
詳しい内訳表も先日貰いました。
（Ａ４横の用紙で４０枚。電気やドアの型番と値段も書いてある奴）
今、予算より３００万円ぐらいオーバーしていて、
そして、そこから節約するため、何を削るか、ランクを落とすかという
話し合いをやってます。
495 ：可愛い奥様：05/03/13 17:03:02 ID:uv+wRnZ8
>>493
そうかな？その分収納部屋でも作ると便利だよｗ
そうかな？その分収納部屋でも作ると便利だよｗ
>>493
そこでロフトですよ。
うちは制限ギリギリの広さ（２階面積の半分）でつくってもらいました。
一応居住用スペースではないという建前があるものの
ｶﾅｰﾘ広いので収納以外にもいろいろ使い道があります。
そこでロフトですよ。
うちは制限ギリギリの広さ（２階面積の半分）でつくってもらいました。
一応居住用スペースではないという建前があるものの
ｶﾅｰﾘ広いので収納以外にもいろいろ使い道があります。
>>496
ﾛﾌﾄの高さはどのくらいあるのですか？
ﾛﾌﾄの高さはどのくらいあるのですか？
ロフトは使いにくいよ。
オススメしない。
オススメしない。
499 ：可愛い奥様：05/03/13 17:46:03 ID:T+fmG/Qx
私もオススメしない。
和室は作らなかったけど、余分に洋室は一部屋作った。
別に義親対策じゃないけど。
洋室にも布団敷けるし。
一個部屋が空いてるのって精神的にも余裕ができる。
別に義親対策じゃないけど。
洋室にも布団敷けるし。
一個部屋が空いてるのって精神的にも余裕ができる。
今って和室作らない人が多いらしく
うちは和室２間続きで１８帖作ったけど
友達には評判がよく、リビングではなく和室で集まってる。
掘りごたつにしたのもとても便利。
リビングも掘りごたつにしてあるから私はそっちに集まって欲しいんだけど
どの友達もみんな和室がいいって言うんだよね。
うちは和室２間続きで１８帖作ったけど
友達には評判がよく、リビングではなく和室で集まってる。
掘りごたつにしたのもとても便利。
リビングも掘りごたつにしてあるから私はそっちに集まって欲しいんだけど
どの友達もみんな和室がいいって言うんだよね。
私は和室絶対必要派。
１Fに1室だけ作ったけど、２Fにもう一部屋あってもよかったと思ってるぐらい。
今は子供が小さいため１F和室で家族が寝ているんだけど、他の誰かが来たとき、
いざという時泊まれる部屋がない。
今、妊娠中で、実母に手伝いに来てもらう時なんてまさにそう。
和室は、直接座れる・布団を敷ける・狭くても客人がくつろげるメリットは
やはり大きいよ。
誰も来ないような環境でも、家族の誰かが翌朝早いから別室で寝たい時などに
重宝すると思う。それと、ずっと先の話だけど、和室がない家だと、例えば将来、
子供一家が（孫つれて）来た時とかに泊まってもらう部屋ってどうするんだろう？
洋室に絨毯とかラグを敷けば、無問題かとも思うのだけど。
１Fに1室だけ作ったけど、２Fにもう一部屋あってもよかったと思ってるぐらい。
今は子供が小さいため１F和室で家族が寝ているんだけど、他の誰かが来たとき、
いざという時泊まれる部屋がない。
今、妊娠中で、実母に手伝いに来てもらう時なんてまさにそう。
和室は、直接座れる・布団を敷ける・狭くても客人がくつろげるメリットは
やはり大きいよ。
誰も来ないような環境でも、家族の誰かが翌朝早いから別室で寝たい時などに
重宝すると思う。それと、ずっと先の話だけど、和室がない家だと、例えば将来、
子供一家が（孫つれて）来た時とかに泊まってもらう部屋ってどうするんだろう？
洋室に絨毯とかラグを敷けば、無問題かとも思うのだけど。
なんて書いてたら501さんのﾚｽが。
すごいｳﾗﾔﾏー。うちは狭いので18帖の続き和室なんて無理だけど、やっぱ便利だよね、
昔ながらの家みたいに、そこで宴会(?!)もできるし、飲んで座布団にゴロンなんて
こともOK。押入れに予備布団も入れられるし、雛飾りも飾れる。
洋室じゃどうにもならん。
すごいｳﾗﾔﾏー。うちは狭いので18帖の続き和室なんて無理だけど、やっぱ便利だよね、
昔ながらの家みたいに、そこで宴会(?!)もできるし、飲んで座布団にゴロンなんて
こともOK。押入れに予備布団も入れられるし、雛飾りも飾れる。
洋室じゃどうにもならん。
504 ：可愛い奥様：05/03/13 21:09:34 ID:3OmFV8+n
>>503
洋室でもどれもできるけど？
うちは本来和室になるべき部屋を洋室にして、押し入れも作りました。
>>496
うちも広いロフト作りました。
上り下りが梯子でないので、天井高が１４０センチなのを除けば普通の部屋と変わり無い。
うちはリビングの上に７．５畳のロフトを作ってリビングは勾配天井。
勾配天井の先にロフトがある感じね。
そこをＰＣ＆趣味スペースにしてます。
散らかしっぱなしでも見えないから無問題。
いつでも寝転べるようにフローリングの床ではあるが、
座布団を隅に何枚か積み重ねて毛布も常備ｗ
今現在でも空間の繋がっている下のリビングでは、
旦那がラグに寝転んで雑誌を見ています。
あ、今テレビつけた。
何見てるんだろう？とちょっと覗いて見る。
今からガンダムシードの録画を見るらしいから、ｱﾃｸｼも下に行って見てくるか。
まあ、ここからでも見えるんだけど。
洋室でもどれもできるけど？
うちは本来和室になるべき部屋を洋室にして、押し入れも作りました。
>>496
うちも広いロフト作りました。
上り下りが梯子でないので、天井高が１４０センチなのを除けば普通の部屋と変わり無い。
うちはリビングの上に７．５畳のロフトを作ってリビングは勾配天井。
勾配天井の先にロフトがある感じね。
そこをＰＣ＆趣味スペースにしてます。
散らかしっぱなしでも見えないから無問題。
いつでも寝転べるようにフローリングの床ではあるが、
座布団を隅に何枚か積み重ねて毛布も常備ｗ
今現在でも空間の繋がっている下のリビングでは、
旦那がラグに寝転んで雑誌を見ています。
あ、今テレビつけた。
何見てるんだろう？とちょっと覗いて見る。
今からガンダムシードの録画を見るらしいから、ｱﾃｸｼも下に行って見てくるか。
まあ、ここからでも見えるんだけど。
>>504
すんません。洋室でもできるかもしれないけど、私としてはフローリングに布団で寝るのって
なんかダメで。他の人にも「じゃ、ここに布団で寝てくださいね。」って堂々とは言いにくい。
個人的意見です、ｽﾏｿ。
すんません。洋室でもできるかもしれないけど、私としてはフローリングに布団で寝るのって
なんかダメで。他の人にも「じゃ、ここに布団で寝てくださいね。」って堂々とは言いにくい。
個人的意見です、ｽﾏｿ。
506 ：可愛い奥様：05/03/13 21:21:33 ID:3OmFV8+n
私は洋室でもラグ敷いてたら布団で寝るのも抵抗ない。
でも、これは人それぞれだろうなと思う。
座ったりするのも同じ理由でラグ敷いたりクッション置いたり
したら、なんの抵抗も無い。
でも、これは人それぞれだろうなと思う。
座ったりするのも同じ理由でラグ敷いたりクッション置いたり
したら、なんの抵抗も無い。
ID 3OmFV8+n は住宅関連スレに張り付いてるね
あと強烈な個性の持ち主ｗ
あと強烈な個性の持ち主ｗ
ロフトって暑くないですか？？
５０４さんのとこみたいな家ってたくさんあるけど
みんな夏は暑かったような・・・
そこだけ空気が循環してないというか。
５０４さんのとこみたいな家ってたくさんあるけど
みんな夏は暑かったような・・・
そこだけ空気が循環してないというか。
家族の一人が風邪で寝込んだりした時も
一階に和室があるといいよね。
隔離という意味もあるし、看病する方も目が届き易い。（一階がLDKとして）
でも、必要最小限しか要らないってことなら、
まず最初に削るのは和室だろうな～とも思う。
一階に和室があるといいよね。
隔離という意味もあるし、看病する方も目が届き易い。（一階がLDKとして）
でも、必要最小限しか要らないってことなら、
まず最初に削るのは和室だろうな～とも思う。
人の好みって本当に違うんだね。
私も和室は1室は欲しかった。
手入れを考えて畳は和紙のタイプにしたけど。
欲を言えば>>501さんみたいに広い和室が
裏山だけどね。
ロフトは私は絶対いらない。考えもしなかったよ。
リフォームの番組とかでよくロフト作ってるけど
使い勝手悪そうだし見栄えだけって感じが否めない。
収納には４畳の納戸部屋を作りました。
私も和室は1室は欲しかった。
手入れを考えて畳は和紙のタイプにしたけど。
欲を言えば>>501さんみたいに広い和室が
裏山だけどね。
ロフトは私は絶対いらない。考えもしなかったよ。
リフォームの番組とかでよくロフト作ってるけど
使い勝手悪そうだし見栄えだけって感じが否めない。
収納には４畳の納戸部屋を作りました。
私は床に寝るのはもちろん座るのもいやだ。
これは好みというか、習慣によると思う。
これは好みというか、習慣によると思う。
うちも前は２間続きで16畳あった。
友達が大勢来た時は、椅子も必要ないし
便利だった。
あと、小さい子がいると和室って便利だし。
赤ちゃん連れには好評でしたよ。
はいはいも畳だとやわらかいから。
ただ、普段の生活に16畳も要らなかったので
今は10畳。
友達が大勢来た時は、椅子も必要ないし
便利だった。
あと、小さい子がいると和室って便利だし。
赤ちゃん連れには好評でしたよ。
はいはいも畳だとやわらかいから。
ただ、普段の生活に16畳も要らなかったので
今は10畳。
514 ：可愛い奥様：05/03/13 23:21:57 ID:R5fdhzID
うちは業者からいろいろ値切ったら最後にたたみの質を落とされた。
515 ：可愛い奥様：05/03/13 23:59:15 ID:xqgU5AdD
>>508
な～んだ、ID:3OmFV8+nは、そういう人なのか。
なんだか嫌なものの言い方をする人だなと思ってたところだ。
癖のある言い方と、自信過剰なところが他の人と違うね。
意見が合わない人には禿しく攻撃しそうだ。
>>509
ロフトは暑いって言うよね。
私が見に行った所もやっぱり暑かった。
しょうがない事かもね。
ロフトって使い勝手は悪いと思う。
特別に希望してまで欲しいとは思わないな～。
ハウスメーカーの人も夏は人がロフトで過ごすのはちょっと・・・って、
言ってたし。
な～んだ、ID:3OmFV8+nは、そういう人なのか。
なんだか嫌なものの言い方をする人だなと思ってたところだ。
癖のある言い方と、自信過剰なところが他の人と違うね。
意見が合わない人には禿しく攻撃しそうだ。
>>509
ロフトは暑いって言うよね。
私が見に行った所もやっぱり暑かった。
しょうがない事かもね。
ロフトって使い勝手は悪いと思う。
特別に希望してまで欲しいとは思わないな～。
ハウスメーカーの人も夏は人がロフトで過ごすのはちょっと・・・って、
言ってたし。
516 ：可愛い奥様：05/03/14 01:14:00 ID:It/zT8rP
>>504=>>506です。
気分害してたらごめん。
確かになんかとげとげしい書き方だったかも。
ロフトはまだこの冬しか経験してないので、まだ何ともわかりません。
ただ、暑いとは聞いていたので、屋根の断熱材をいいのに変えてもらって、
窓も東西につけました。
南側のロフトには換気扇もつけました。
これで夏がどうなるかはまた夏になったらレポしますね。
冬はあったかくていいんだけどね、確かに。
土地が広かったら確かにロフトなんて作らなかったと思います。
ウォークインクロゼットもあるけど、面積がいまいち。
狭いからロフトで縦に伸ばすしかないんだようorz
気分害してたらごめん。
確かになんかとげとげしい書き方だったかも。
ロフトはまだこの冬しか経験してないので、まだ何ともわかりません。
ただ、暑いとは聞いていたので、屋根の断熱材をいいのに変えてもらって、
窓も東西につけました。
南側のロフトには換気扇もつけました。
これで夏がどうなるかはまた夏になったらレポしますね。
冬はあったかくていいんだけどね、確かに。
土地が広かったら確かにロフトなんて作らなかったと思います。
ウォークインクロゼットもあるけど、面積がいまいち。
狭いからロフトで縦に伸ばすしかないんだようorz
517 ：可愛い奥様：05/03/14 02:25:17 ID:0b03mxjP
518 ：可愛い奥様：05/03/14 03:45:33 ID:jSnrmVZX
親からお金をもらう場合、ちゃんと「贈与」として
申告しないといけないのですか？
こっそりもらっておいて、これはうちの貯金、とすることって
できないかな。
550万だっけ？限度額。
超える分の200万くらいとか。
結構みんなやっているのでは？
申告しないといけないのですか？
こっそりもらっておいて、これはうちの貯金、とすることって
できないかな。
550万だっけ？限度額。
超える分の200万くらいとか。
結構みんなやっているのでは？
できなくはない。
税務署さえこなければ
来る確率は低い
でも来たら、隅からすみまで調べられるし、
来たらどんな些細な所でも見つけていく（らしい）
税務署さえこなければ
来る確率は低い
でも来たら、隅からすみまで調べられるし、
来たらどんな些細な所でも見つけていく（らしい）
521 ：可愛い奥様：05/03/14 07:40:57 ID:0b03mxjP
ただ、親なり518なりが収入や資産が
多ければ気をつけたほうがよいのでは？
多ければ気をつけたほうがよいのでは？
税務署は土地建物の登記等を確認して、不動産購入の有無を把握しているので、
不動産を購入すると、税務署から「土地建物購入についてのお尋ね」という文書が納税者に届けられます。
これは購入資金の出所を確認するための文書です。
不動産を購入すると、税務署から「土地建物購入についてのお尋ね」という文書が納税者に届けられます。
これは購入資金の出所を確認するための文書です。
○○銀行から幾らと購入資金の出所を細かく書かされた記憶があるよ＞税務署の書類
>>518
うちはちゃんと申告したよ。
というのも、祖父が急死したとき、ひどい目にあったから。
祖父は勝手に、自分の財産を家族の名義の預金通帳に振り分けてたんだよね。
その事を、家族の誰も知らなくて（その預金通帳の存在さえ知らなかった）
祖父が急死した後、税務署の方がやってきて「贈与税脱税」とか言われちゃってね。
詳しい事は私は知らないけれど、私の両親は脱税の追徴課税とか払わされたらしい。
200万くらいなら、「親ローン組んだ」って事にして、借用書を交わしておけば？
うちはちゃんと申告したよ。
というのも、祖父が急死したとき、ひどい目にあったから。
祖父は勝手に、自分の財産を家族の名義の預金通帳に振り分けてたんだよね。
その事を、家族の誰も知らなくて（その預金通帳の存在さえ知らなかった）
祖父が急死した後、税務署の方がやってきて「贈与税脱税」とか言われちゃってね。
詳しい事は私は知らないけれど、私の両親は脱税の追徴課税とか払わされたらしい。
200万くらいなら、「親ローン組んだ」って事にして、借用書を交わしておけば？
てか２００万って額が微妙だよね。
どう微妙なの？
527 ：可愛い奥様：05/03/14 11:29:01 ID:o+8hxCpa
親ローンって、いくらまでと限度額が決まっているの?
>>527
決まってないけど、「親が生きているうちに払える分だけ」です。
例えば、親が８０歳で、20年ローンとか組むと怒られるｗ
月収が30万なのに、月40万返済とかだとやっぱり怒られると思う
あと、借用書には、ちゃんとちゃんとした金利を明記する事。
収入印紙もちゃんと貼る事など、正式なものである事が必要だそうです。
本当は、毎月払っている証明（銀行振り込みにして、通帳の記載）が
あると完璧。
決まってないけど、「親が生きているうちに払える分だけ」です。
例えば、親が８０歳で、20年ローンとか組むと怒られるｗ
月収が30万なのに、月40万返済とかだとやっぱり怒られると思う
あと、借用書には、ちゃんとちゃんとした金利を明記する事。
収入印紙もちゃんと貼る事など、正式なものである事が必要だそうです。
本当は、毎月払っている証明（銀行振り込みにして、通帳の記載）が
あると完璧。
たしか、生前贈与は年50マンまでは非課税なので、
200マンなら、４年前から50マンずつ生前贈与を受けていたことにすれば
200マンなら、４年前から50マンずつ生前贈与を受けていたことにすれば
>>528-529
教えてくれてありがとう。
期間は、親世代の残り平均的寿命年齢＋α程度の期間設定だったら大丈夫
金額は、その設定した期間に無謀な支払いを組むレベルでなければ大丈夫
更に年間50万円までは大丈夫
ということで、おおまか理解していいのでしょうか。
親ローンは、組むときには素人の自分たちで勝手に形式に則ってやってもいいものなの？
それとも税理士とかＨＭ担当者とかそれなりの資格や知識のある人に作成してもらうの？
教えてくれてありがとう。
期間は、親世代の残り平均的寿命年齢＋α程度の期間設定だったら大丈夫
金額は、その設定した期間に無謀な支払いを組むレベルでなければ大丈夫
更に年間50万円までは大丈夫
ということで、おおまか理解していいのでしょうか。
親ローンは、組むときには素人の自分たちで勝手に形式に則ってやってもいいものなの？
それとも税理士とかＨＭ担当者とかそれなりの資格や知識のある人に作成してもらうの？
>>530
税務調査されたときに借りたものだと主張するためには、
借用書の存在や、返金している事実が分かるようなものが
なければ通用しないでしょう。
でもやめた方がいいですよ。やっていることは脱税ですから。
税務調査されたときに借りたものだと主張するためには、
借用書の存在や、返金している事実が分かるようなものが
なければ通用しないでしょう。
でもやめた方がいいですよ。やっていることは脱税ですから。
法律ギリギリのローンって
ギリギリな脱税なんだ・・・。
「脱税」って言うと、もっとお金持ちの人達にしかできないwことだと思ってた。
よく知らないけど贈与税って高いだよね。
だったら、できる範囲でもう少し勉強してみます。
>>531
繋がらないのか、見られませんでした。
また後でチャレンジしてみます。
ギリギリな脱税なんだ・・・。
「脱税」って言うと、もっとお金持ちの人達にしかできないwことだと思ってた。
よく知らないけど贈与税って高いだよね。
だったら、できる範囲でもう少し勉強してみます。
>>531
繋がらないのか、見られませんでした。
また後でチャレンジしてみます。
>>518
子供さんはいないの？
2人いれば、100万ずつ贈与してもらえばいいじゃない。
で、土地や家には、そのお金は使わない。
家を建てれば、外構や家具や家電の購入や税金などで、
200万はすぐに消えるって。
家族で使う家具や家電を贈与を受けた子供が購入しても、
別に文句言われる筋合いないし、
そんなこと誰も調べないよ。
子供さんはいないの？
2人いれば、100万ずつ贈与してもらえばいいじゃない。
で、土地や家には、そのお金は使わない。
家を建てれば、外構や家具や家電の購入や税金などで、
200万はすぐに消えるって。
家族で使う家具や家電を贈与を受けた子供が購入しても、
別に文句言われる筋合いないし、
そんなこと誰も調べないよ。
書き忘れたけど、家に残すお金を子供の預金にして、とりあえず
手をつけない方法もある。何かあったときは使えるし。
家を建てるから、全部使うわけじゃないでしょ。
手をつけない方法もある。何かあったときは使えるし。
家を建てるから、全部使うわけじゃないでしょ。
友人や近所の人に「家を建てます、引っ越します」っていう
報告はどの段階ですればいいでしょうか？
うちは来週いよいよ契約です。
まだ誰にも言ってはいません。
報告はどの段階ですればいいでしょうか？
うちは来週いよいよ契約です。
まだ誰にも言ってはいません。
>>537
我家は、友人には、決まった段階で話したけど、
ご近所には、お付き合いもなかったので、引越し前日でした。
ちなみに、前の家は、一戸建て（借家）でした。
大家さんには、2ヶ月前にお話しました。
お付き合いの度合いによってで、構わないのでは？
ただ、町内会に入ってるなら、会長さんには一言あった方がいいかもね。
マンションなら、管理人さんには早めのがいいんじゃないかな？
我家は、友人には、決まった段階で話したけど、
ご近所には、お付き合いもなかったので、引越し前日でした。
ちなみに、前の家は、一戸建て（借家）でした。
大家さんには、2ヶ月前にお話しました。
お付き合いの度合いによってで、構わないのでは？
ただ、町内会に入ってるなら、会長さんには一言あった方がいいかもね。
マンションなら、管理人さんには早めのがいいんじゃないかな？
何百万程度のお金なら自分の貯金って言い通せばいいのに。
そのくらいで脱税だなんだかんだで税務署はきません。（勤務してましたから）
もし親に借りたってことにするなら
借用書と毎月返しているという証拠
（A4くらいの紙に５万だったら５万返済・ハンコ）押すだけで大丈夫。
でも何千万の世界でも調査しないこともありますから
そのくらいで脱税だなんだかんだで税務署はきません。（勤務してましたから）
もし親に借りたってことにするなら
借用書と毎月返しているという証拠
（A4くらいの紙に５万だったら５万返済・ハンコ）押すだけで大丈夫。
でも何千万の世界でも調査しないこともありますから
でもさ、銀行で大金おろす時
何の為におろすのか？って、簡単なアンケートに答させられたよ。
その時は、ああこれじゃ贈与脱税対策で銀行から税務署に連絡が行っているのかなと思ったよ。
何の為におろすのか？って、簡単なアンケートに答させられたよ。
その時は、ああこれじゃ贈与脱税対策で銀行から税務署に連絡が行っているのかなと思ったよ。
簡単なアンケートの目的って
振込め詐欺対策もあるんでないのかな
振込め詐欺対策もあるんでないのかな
なるほど！
昨今の事情を考えるとその心配の方が大きいかもね。
行員２人が相手で、アンケート用紙に書き込みながらの質問だったから
ちょっときになってた。
昨今の事情を考えるとその心配の方が大きいかもね。
行員２人が相手で、アンケート用紙に書き込みながらの質問だったから
ちょっときになってた。
>>540
銀行から税務署に連絡なんてしたら、個人情報保護法違反で一発逮捕ですよ。
銀行から税務署に連絡なんてしたら、個人情報保護法違反で一発逮捕ですよ。
違うよー大金が動くときに行員が内容聞くのは
マネロン関係もあるんだよー。
疑わしいときに報告しないと、逆に銀行がマネロンの
通告違反かなんかで怒られるのだ。
だから聞いてるのさ。
アニータさんに送金するのに使ってた銀行も
それで送金関係業務が一時業務停止になったでしょ。
海外向けだろうが国内向けだろうが、
今は大金が動く時、同じ法律で網がかかってるのよ。
ちなみに海外向けは、国内関係の法律と外国向けの法律と
二つで縛られてる・・・
海外向けは今は金額によって、税務署へ報告されてるよー。
ちょっとしたマメ知識。
マネロン関係もあるんだよー。
疑わしいときに報告しないと、逆に銀行がマネロンの
通告違反かなんかで怒られるのだ。
だから聞いてるのさ。
アニータさんに送金するのに使ってた銀行も
それで送金関係業務が一時業務停止になったでしょ。
海外向けだろうが国内向けだろうが、
今は大金が動く時、同じ法律で網がかかってるのよ。
ちなみに海外向けは、国内関係の法律と外国向けの法律と
二つで縛られてる・・・
海外向けは今は金額によって、税務署へ報告されてるよー。
ちょっとしたマメ知識。
あ、だからなんだ。
家の頭金にと考えてる少し大きいお金を
A信用金庫（実家で管理してたけど紛れも無く
私のお金。名義も勿論私）からB信用金庫に
移したら電話きたよ。
「お金が振り込まれているのご存知ですか」って。
「はぁ、知ってますが？」って答えたら
「…そうですよね、ご本人様からご本人様へ
ですものね」と。
使い道聞かれたから素直に頭金用だって
教えておいたが。
家の頭金にと考えてる少し大きいお金を
A信用金庫（実家で管理してたけど紛れも無く
私のお金。名義も勿論私）からB信用金庫に
移したら電話きたよ。
「お金が振り込まれているのご存知ですか」って。
「はぁ、知ってますが？」って答えたら
「…そうですよね、ご本人様からご本人様へ
ですものね」と。
使い道聞かれたから素直に頭金用だって
教えておいたが。
＞539
自分の貯金と言い通したとして、「ではその貯金してた通帳を
見せてください」とはならないの？
家は自営で、ここで話題になってる贈与税とは質が違うのですが、
調査に入られた同業者は、どこも一旦調査に入られたら、
単純な記帳ミスや計算間違いの部分でも見つけだして、
例え１円でも本来納める税金が納入されていなければ
徴集して行く（実際は現場で集金するわけじゃないけど）と
口をそろえて言うので。
税務署にお勤めだったというので、ちょっと伺ってみたくなりました。
スレ違いスマソ。
自分の貯金と言い通したとして、「ではその貯金してた通帳を
見せてください」とはならないの？
家は自営で、ここで話題になってる贈与税とは質が違うのですが、
調査に入られた同業者は、どこも一旦調査に入られたら、
単純な記帳ミスや計算間違いの部分でも見つけだして、
例え１円でも本来納める税金が納入されていなければ
徴集して行く（実際は現場で集金するわけじゃないけど）と
口をそろえて言うので。
税務署にお勤めだったというので、ちょっと伺ってみたくなりました。
スレ違いスマソ。
税務署マン、カコイイな。
548 ：可愛い奥様：05/03/14 21:43:28 ID:K+WUTC0h
モデルハウス見て回ってるけど、いちいち個人情報書くのが嫌。
しかもあるハウスは数十枚のアンケート用紙が裏返しで玄関に置かれていて、
見ようと思えば見れた。
みんなちゃんと書いてましたか？
嘘でもよいの？
しかもあるハウスは数十枚のアンケート用紙が裏返しで玄関に置かれていて、
見ようと思えば見れた。
みんなちゃんと書いてましたか？
嘘でもよいの？
>>546
調査に入って、一銭も取れなかったら、税務署員の立つ瀬がないですから。
ウチの親戚の自営業なんか、黙ってこれで手を打ってくれって、100万追徴で
妥協しました。会計士もここは手を打ったほうがいいですよなんてアドバイスするし。
調査に入って、一銭も取れなかったら、税務署員の立つ瀬がないですから。
ウチの親戚の自営業なんか、黙ってこれで手を打ってくれって、100万追徴で
妥協しました。会計士もここは手を打ったほうがいいですよなんてアドバイスするし。
建築条件付の土地の契約を迫られてるよ・・・
こっちの都合だけど理由もはっきり言って
4月末まで待ってと言ってあったのにな
急かすところってあまり良くないんだよね？
こっちの都合だけど理由もはっきり言って
4月末まで待ってと言ってあったのにな
急かすところってあまり良くないんだよね？
551 ：可愛い奥様：05/03/14 23:34:07 ID:q2d3Z6Rj
＞＞５５０
神奈川のＪ？
神奈川のＪ？
うちも自営（つか私が。亭主はリーマン）なので、家建てたらかなりの確率で
「来る」と言われた。
で、来る以上は「取られる」と言われた…。
とりあえず１００や１５０は用意しておこうとは思ってるけど、不動産取得税
固定資産税の上にそれだからきっついわー…。
「来る」と言われた。
で、来る以上は「取られる」と言われた…。
とりあえず１００や１５０は用意しておこうとは思ってるけど、不動産取得税
固定資産税の上にそれだからきっついわー…。
貧乏なので北側道路の土地を申し込みました。
東隣は地主さんで4区画が地主さんの家。
北側道路・南側道路各2区画ずつの、どーんと4区画。
その4区画をそれぞれ（北東・北西・南東・南西）とすると
南西部分が庭と駐車場で高い建物はない。
私側から見ると南東方面斜め隣に建物がないので、
北側土地の中では一番、朝は採光がとれそうで
そこにしました。
最初2階リビングを考えていたのですが、1階がリビングでも
充分に採光はとれますよ、と言うHMもあります。
でも確実にとれるのは（今はまだ南隣に家は建ってない）
2階だよなーと思ったり。
見積もりを数社に頼むつもりですが、条件を一緒にしないと
比較しづらいですよね？
4LDKじゃなく5LDKにする、というのもあるのでますます
比較しづらいかな。
東隣は地主さんで4区画が地主さんの家。
北側道路・南側道路各2区画ずつの、どーんと4区画。
その4区画をそれぞれ（北東・北西・南東・南西）とすると
南西部分が庭と駐車場で高い建物はない。
私側から見ると南東方面斜め隣に建物がないので、
北側土地の中では一番、朝は採光がとれそうで
そこにしました。
最初2階リビングを考えていたのですが、1階がリビングでも
充分に採光はとれますよ、と言うHMもあります。
でも確実にとれるのは（今はまだ南隣に家は建ってない）
2階だよなーと思ったり。
見積もりを数社に頼むつもりですが、条件を一緒にしないと
比較しづらいですよね？
4LDKじゃなく5LDKにする、というのもあるのでますます
比較しづらいかな。
>>518
亀ﾚｽｽﾏｿ。
750万くらいの贈与を受けてるってことだよね。
550万特例で使っても、税金20万くらいじゃないの？そのくらい払えば？
どうしても嫌なら「相続時精算課税制度の特例」とか言うヤツ使えばいいんじゃないの？
それだと、2000万だか3000万だかまで控除されるんじゃなかったっけ？
亀ﾚｽｽﾏｿ。
750万くらいの贈与を受けてるってことだよね。
550万特例で使っても、税金20万くらいじゃないの？そのくらい払えば？
どうしても嫌なら「相続時精算課税制度の特例」とか言うヤツ使えばいいんじゃないの？
それだと、2000万だか3000万だかまで控除されるんじゃなかったっけ？
＞554
現在高い建物がなくても、将来的にはどんな感じですか。
比較的新しい低い建物が建っているなら、少し安心だけれども
駐車場はすぐに２～３階建てが建つ可能性があると思うので。
見積もりは、大手メーカーの場合大抵は坪いくらで算出している
ので、床面積がほぼ同じなら部屋数が違っても比較は容易だと
思います。
ちゃんと比較したい場合、窓サッシのランクなどを揃えた方がいいです。
断熱樹脂サッシ・Ｌｏｗ－ｅペアガラス・防犯ガラス・電動シャッター・出窓
これらによって、１００～２００万円の差はすぐに出ますから。
あと吹き抜けや屋根也天井などの希望があったら最初から言っておくと、
サービスだったりしますが、あとから言うと変更料が沢山取られることも
あるので気をつけてください～
現在高い建物がなくても、将来的にはどんな感じですか。
比較的新しい低い建物が建っているなら、少し安心だけれども
駐車場はすぐに２～３階建てが建つ可能性があると思うので。
見積もりは、大手メーカーの場合大抵は坪いくらで算出している
ので、床面積がほぼ同じなら部屋数が違っても比較は容易だと
思います。
ちゃんと比較したい場合、窓サッシのランクなどを揃えた方がいいです。
断熱樹脂サッシ・Ｌｏｗ－ｅペアガラス・防犯ガラス・電動シャッター・出窓
これらによって、１００～２００万円の差はすぐに出ますから。
あと吹き抜けや屋根也天井などの希望があったら最初から言っておくと、
サービスだったりしますが、あとから言うと変更料が沢山取られることも
あるので気をつけてください～
>>554 とりあえず用途地域を記載してください。
それによって将来の予想をします。
第一種低層住居専用程度であり尚且つ
双方の土地の高低さGLで300mm程度まで
建物間の距離４ｍ以上を確保できるのであれば
１階ﾘﾋﾞﾝｸﾞでもそこそこの採光はとれますが、
直射日光が必要なら入射角３０度で検討すると
12ｍの南道路という厳しい条件が必要となります。
南に住居がくれば、２階ﾘﾋﾞﾝｸﾞでも直射日光が
入るのは夏場の９０日程度です。
まぁ夏場の直射日光なんて不要ですが・・・
参考になりましたでしょうか
それによって将来の予想をします。
第一種低層住居専用程度であり尚且つ
双方の土地の高低さGLで300mm程度まで
建物間の距離４ｍ以上を確保できるのであれば
１階ﾘﾋﾞﾝｸﾞでもそこそこの採光はとれますが、
直射日光が必要なら入射角３０度で検討すると
12ｍの南道路という厳しい条件が必要となります。
南に住居がくれば、２階ﾘﾋﾞﾝｸﾞでも直射日光が
入るのは夏場の９０日程度です。
まぁ夏場の直射日光なんて不要ですが・・・
参考になりましたでしょうか
>>556
新しい分譲地なので、地主さんの家もまだ完成してません。
あともう少し、という感じ。今はこまごまと仕上げ段階のようです。
駐車スペースはコンクリートで壁を作って確保してます
（庭部分が一段高い）。その状態で3-4台の駐車スペース。
元々農家さんで、老夫婦ふたりでの住まい、子供たち家族は
同居はしない模様。
商業地でもないので2-3階建て駐車場にはおそらくならないかと。
ランクを揃えた方がいいんですね。
まだまだ詳しくないので色々調べてみます。ありがとうございました。
新しい分譲地なので、地主さんの家もまだ完成してません。
あともう少し、という感じ。今はこまごまと仕上げ段階のようです。
駐車スペースはコンクリートで壁を作って確保してます
（庭部分が一段高い）。その状態で3-4台の駐車スペース。
元々農家さんで、老夫婦ふたりでの住まい、子供たち家族は
同居はしない模様。
商業地でもないので2-3階建て駐車場にはおそらくならないかと。
ランクを揃えた方がいいんですね。
まだまだ詳しくないので色々調べてみます。ありがとうございました。
あ、たらたら書いてたら…(;´Д｀)
>>557
第一種低層住居専用地域です。
南隣との土地の高低差は、まだどちらも更地なのです。
私たちが建てた後南隣の方でGLをどうこうする、と
なれば色々話が違ってくるのでしょうが…。
建物間距離4mですか。
大体15×16の土地で、隣地境界線から最低1m以上
とらなければならないようなので、設計如何では
まぁなんとか取れるかな。
参考になりました。ありがとうございます。
>>557
第一種低層住居専用地域です。
南隣との土地の高低差は、まだどちらも更地なのです。
私たちが建てた後南隣の方でGLをどうこうする、と
なれば色々話が違ってくるのでしょうが…。
建物間距離4mですか。
大体15×16の土地で、隣地境界線から最低1m以上
とらなければならないようなので、設計如何では
まぁなんとか取れるかな。
参考になりました。ありがとうございます。
560 ：518：05/03/15 16:24:56 ID:rbUuFeM0
レスが遅くなりましたが、たくさんのアドバイスありがとうござました。
とっても参考になりました。
どの案を使おうか悩んでしまうくらい。
でも、このスレの中に税務署勤務経験の方がいらっしゃって心強いです。
何とか、上手く切り抜けます。
とっても参考になりました。
どの案を使おうか悩んでしまうくらい。
でも、このスレの中に税務署勤務経験の方がいらっしゃって心強いです。
何とか、上手く切り抜けます。
>>561 俗に言う「採光」と「直射日光」は違うよ。
ぐぐればいろんなHPあるけど
夏至の入射角（真南）で約78度だけど
冬至だと30度程度なので
2ｍ（双方1ｍづつ）の建物間だと
まばゆい日差しは望めません。
LD15～20帖に対し、吹き抜け2～3帖を設ければ
日中は冬でも照明なしで過ごす事は可能だと思います。
ぐぐればいろんなHPあるけど
夏至の入射角（真南）で約78度だけど
冬至だと30度程度なので
2ｍ（双方1ｍづつ）の建物間だと
まばゆい日差しは望めません。
LD15～20帖に対し、吹き抜け2～3帖を設ければ
日中は冬でも照明なしで過ごす事は可能だと思います。
う～ん、どうなんだろう。
お隣が南側に建ってたら採光はキビシイかも・・
うちは南側を5メートルあけて建てたけど
吹き抜けでも1階は南の窓側周辺付近しか日が当たりません。
トップライトがあるともっと明るくなるかもしれないね。
ただ逆に明るすぎて家の中がカーテン越しに丸見えだという情報もあったので
遮光対策はしっかりした方がいいかも。←矛盾してるけど･･
お隣が南側に建ってたら採光はキビシイかも・・
うちは南側を5メートルあけて建てたけど
吹き抜けでも1階は南の窓側周辺付近しか日が当たりません。
トップライトがあるともっと明るくなるかもしれないね。
ただ逆に明るすぎて家の中がカーテン越しに丸見えだという情報もあったので
遮光対策はしっかりした方がいいかも。←矛盾してるけど･･
直射日光をやたらと欲しがる人がいるけど、直射日光（特にミナミ面）は庇などで
さえぎらないと外壁、床板、家具などの痛みがものすごいですよ
明るい家・日当たりのいい家が欲しいという気持ちは分かるけど、
直射日光が照りつける家とは違いますよ
さえぎらないと外壁、床板、家具などの痛みがものすごいですよ
明るい家・日当たりのいい家が欲しいという気持ちは分かるけど、
直射日光が照りつける家とは違いますよ
>>562、563、564 様
ご回答ありがとうございました。
冬だけ陽だまりが欲しいんですが、561の状況だと？ですよね。
夏は陽だまりは要りませんが採光は欲しく。
設計士さんも「コレで十分、これ以上間空けたら夏暑いです」
と。日当たりって、上記みたいに条件があると、春夏秋冬実体験してみないと
素人には良くわからないです～
ご回答ありがとうございました。
冬だけ陽だまりが欲しいんですが、561の状況だと？ですよね。
夏は陽だまりは要りませんが採光は欲しく。
設計士さんも「コレで十分、これ以上間空けたら夏暑いです」
と。日当たりって、上記みたいに条件があると、春夏秋冬実体験してみないと
素人には良くわからないです～
私は明るいけど直接日の入らない家がいい。
北向きで大きい窓をつければいいのかな？
北向きで大きい窓をつければいいのかな？
庇を付ければいい。
>北向きで大きい窓
それじゃ冬は寒くて仕方のない家じゃんｗ
それじゃ冬は寒くて仕方のない家じゃんｗ
>>566
日当たりのいい、っていうのはベランダによく日が当たるとかサービスヤードに日が当たるとか、
｢直射日光がほしい場所に直射日光が来る｣という意味に考えてます。
なので、リビングで水着着て日焼けしたいんだ！とおっしゃるのであれば、リビングに日光でも
全く問題ないと思います。
明るい家、というのは、たとえば朝、西側の景色を見たり、昼間木陰に入ったときに暗いか、という
ことです。
日光が当たって無くても明るいですよね。
結局は明るさというのは、直射日光の問題ではなくて、開口部の大きさなどによる部分が大きいです。
むしろ、庭からの反射などで明るさを入れたほうがやわらかい明かりになって居心地がいいと思います
直射日光が当たらないけど、明かりが入るようにするんです。
南面では、６０センチ～１メートル程度の庇はつけたほうが良いかと思います。
夏の日差しは入らず、冬の弱い日差しは入ってきます（太陽の角度が違うので）
日当たりのいい、っていうのはベランダによく日が当たるとかサービスヤードに日が当たるとか、
｢直射日光がほしい場所に直射日光が来る｣という意味に考えてます。
なので、リビングで水着着て日焼けしたいんだ！とおっしゃるのであれば、リビングに日光でも
全く問題ないと思います。
明るい家、というのは、たとえば朝、西側の景色を見たり、昼間木陰に入ったときに暗いか、という
ことです。
日光が当たって無くても明るいですよね。
結局は明るさというのは、直射日光の問題ではなくて、開口部の大きさなどによる部分が大きいです。
むしろ、庭からの反射などで明るさを入れたほうがやわらかい明かりになって居心地がいいと思います
直射日光が当たらないけど、明かりが入るようにするんです。
南面では、６０センチ～１メートル程度の庇はつけたほうが良いかと思います。
夏の日差しは入らず、冬の弱い日差しは入ってきます（太陽の角度が違うので）
直接日光がいらなくて防犯性も高めるなら
ガラスブロックを施工すればいいじゃん
安定した光が得られる
ガラスブロックを施工すればいいじゃん
安定した光が得られる
庇があると、雨の日が全然違いますよね。
話は変わってオーニングってどうですか？
うちはウッドデッキ作っちゃったので屋根代わりにどうかなと思ってるんですが
実際使ってる奥様いらっしゃいます？
話は変わってオーニングってどうですか？
うちはウッドデッキ作っちゃったので屋根代わりにどうかなと思ってるんですが
実際使ってる奥様いらっしゃいます？
北向きの大きな窓…結露しまくりですよ
賃貸の時、すごかった。アルミサッシの複層ガラスだったけど。
北向きで日当たり確保なら、天窓が良いけど、
値段高いし、施工がきちんとしてないと雨漏りの原因になりそう。
賃貸の時、すごかった。アルミサッシの複層ガラスだったけど。
北向きで日当たり確保なら、天窓が良いけど、
値段高いし、施工がきちんとしてないと雨漏りの原因になりそう。
>>570さん
説明ありがとうございます。
冬場でも室内に日光が降り注ぎというのは望ましくない、と解釈していいのですね？
うちは南面ＬＤの前に奥行き１．５メートル弱のテラスをつけ、ポールを数本立てて
屋根をそこまでせり出したので、夏は快適と思うのですが、なにしろ冬に室内で太陽
サンサンとういのに憧れていたので、ちょっと、わだかまりがあったのですが…。
どう思われますか？ご意見聞かせていただきたいです。
ウッドデッキが欲しかったんですが、メンテが大変と言うことで、こうなりました。
どこかで家を建てるときは、冬より夏の住み心地を重視すべし、というのを読んで、
決断したんですけどね。寒がりなもんで、太陽恋し～です。
説明ありがとうございます。
冬場でも室内に日光が降り注ぎというのは望ましくない、と解釈していいのですね？
うちは南面ＬＤの前に奥行き１．５メートル弱のテラスをつけ、ポールを数本立てて
屋根をそこまでせり出したので、夏は快適と思うのですが、なにしろ冬に室内で太陽
サンサンとういのに憧れていたので、ちょっと、わだかまりがあったのですが…。
どう思われますか？ご意見聞かせていただきたいです。
ウッドデッキが欲しかったんですが、メンテが大変と言うことで、こうなりました。
どこかで家を建てるときは、冬より夏の住み心地を重視すべし、というのを読んで、
決断したんですけどね。寒がりなもんで、太陽恋し～です。
>>575
１．５メートルのテラスは夏快適でいいと思います
１．８ｍの庇をつけたりっていう建築家もいますしね。
１・５ｍなら、太陽の角度で室内の１／３くらいまでは日が入ると思うのですが入りませんか？
どうしても冬日光が欲しいというなら、トップライトやハイサイドライトをつけてはいかがでしょうか？
夏の重視っていうのもあるんですが、家の持ちを考えると夏の日光は遮ったほうがいいんですよ
１．５メートルのテラスは夏快適でいいと思います
１．８ｍの庇をつけたりっていう建築家もいますしね。
１・５ｍなら、太陽の角度で室内の１／３くらいまでは日が入ると思うのですが入りませんか？
どうしても冬日光が欲しいというなら、トップライトやハイサイドライトをつけてはいかがでしょうか？
夏の重視っていうのもあるんですが、家の持ちを考えると夏の日光は遮ったほうがいいんですよ
577 ：可愛い奥様：05/03/16 18:10:23 ID:FnqI0Z9F
今は賃貸で結露に困っているので
今度建てる家には結露対策をがんばりたい私です。
今まで窓の結露しか気にしていなかったけど
窓が結露するってことは
そこの壁も内部で結露しているのかな？
そうなると、窓が結露した方が水滴をとりのぞくことができるし
窓ならペアガラス等で対策ができるから
全面ガラスにした方がいいのかしら？？？？
なんて思ってしまいました。
壁の中はいったいどんなことになっているのでしょう？
突然気になったんだけど
気になりはじめたらもう気になって気になってしょうがないです。
今度建てる家には結露対策をがんばりたい私です。
今まで窓の結露しか気にしていなかったけど
窓が結露するってことは
そこの壁も内部で結露しているのかな？
そうなると、窓が結露した方が水滴をとりのぞくことができるし
窓ならペアガラス等で対策ができるから
全面ガラスにした方がいいのかしら？？？？
なんて思ってしまいました。
壁の中はいったいどんなことになっているのでしょう？
突然気になったんだけど
気になりはじめたらもう気になって気になってしょうがないです。
>>577
その建物の構造にも寄るのでぐぐってみてはいかがでしょうか？
木造なら通気工法とかよく聞きます。
結露は、内部と外部の温度差で生じるのでまず一番温度を伝えやすい窓に結露します
窓が結露してるから壁の内部も、とは言い切れません。
結露対策としては、家の中を乾燥させることが一番大事です。
ストーブにやかんのせておきながら換気もせず
｢この家は結露するから欠陥住宅だ！！｣なんて騒ぐような人もたまにいますが・・。
INAXのエコカラットがわりと効果がありました。
ためしに１箱買って、壁に貼らずに並べておいたのですが、６畳に１０枚ほど置いたら
朝の結露がかなり軽減しましたよ
その建物の構造にも寄るのでぐぐってみてはいかがでしょうか？
木造なら通気工法とかよく聞きます。
結露は、内部と外部の温度差で生じるのでまず一番温度を伝えやすい窓に結露します
窓が結露してるから壁の内部も、とは言い切れません。
結露対策としては、家の中を乾燥させることが一番大事です。
ストーブにやかんのせておきながら換気もせず
｢この家は結露するから欠陥住宅だ！！｣なんて騒ぐような人もたまにいますが・・。
INAXのエコカラットがわりと効果がありました。
ためしに１箱買って、壁に貼らずに並べておいたのですが、６畳に１０枚ほど置いたら
朝の結露がかなり軽減しましたよ
>>576
＞１・５ｍなら、太陽の角度で室内の１／３くらいまでは日が入ると思うのですが入りませんか？
ごめんなさい。説明不足でしたね。
最近着工したばかりで、まだ住んでないんですよ。
今のマンションも真南向いてるんだけど、ベランダの奥行きが深く、あんまり日が入らないので、
どうなんだろうと思ってたところなんです。
>>576さん、私、あっちのスレでもお世話になってます。
ありが㌧。
＞１・５ｍなら、太陽の角度で室内の１／３くらいまでは日が入ると思うのですが入りませんか？
ごめんなさい。説明不足でしたね。
最近着工したばかりで、まだ住んでないんですよ。
今のマンションも真南向いてるんだけど、ベランダの奥行きが深く、あんまり日が入らないので、
どうなんだろうと思ってたところなんです。
>>576さん、私、あっちのスレでもお世話になってます。
ありが㌧。
580 ：可愛い奥様：05/03/16 18:29:26 ID:rgJ/7mJ0
>>579
うちは９０センチくらいの庇（つか、単にベランダが出っ張ってる）だけど
冬は部屋の奥まできっちり日が入るよ。
だいたい４メートルくらいのところまで。
１．５メートルの庇だったら、窓際ふきんなんかはじゅうぶん
日差しが入るんじゃないかな？
あったかいよー
うちは９０センチくらいの庇（つか、単にベランダが出っ張ってる）だけど
冬は部屋の奥まできっちり日が入るよ。
だいたい４メートルくらいのところまで。
１．５メートルの庇だったら、窓際ふきんなんかはじゅうぶん
日差しが入るんじゃないかな？
あったかいよー
えっと、うろ覚えで悪いんですが
窓の下端（掃出しなら床面ってことだよね）からその庇なり、ベランダまでの高さ × ０・３～０．５
で出てくる長さが南面の庇としてはいいらしい。
その長さだと夏に日差しが室内に入らないって聞いたことがある。
×０．３ 以下だと夏の冷房が大変だということです
窓の下端（掃出しなら床面ってことだよね）からその庇なり、ベランダまでの高さ × ０・３～０．５
で出てくる長さが南面の庇としてはいいらしい。
その長さだと夏に日差しが室内に入らないって聞いたことがある。
×０．３ 以下だと夏の冷房が大変だということです
582 ：可愛い奥様：05/03/16 21:53:07 ID:fQgh8dSy
庇がない家に新築して住んでいるけど別に夏暑いとか心配ないよ。
家に庇が必須だったのは、木造住宅で木造窓の頃じゃないの？
家に庇が必須だったのは、木造住宅で木造窓の頃じゃないの？
え？
庇がないと雨も吹き込んでくるし・・・
庇がないと雨も吹き込んでくるし・・・
584 ：可愛い奥様：05/03/16 23:11:25 ID:FnqI0Z9F
>>578
ちょっと安心しました。
窓が結露するから壁の内部も必ずしも結露するわけじゃないんですね。
ホント突然気になってしょうがなかったのですが
今夜は安心して眠れます。
ストーブにヤカン、結露にはそんなに禁忌事項だったんですね。
結露もするけど部屋も４０％以下に乾燥するので
以前の賃貸では乾燥防止のつもりでやってました。
ちょっと安心しました。
窓が結露するから壁の内部も必ずしも結露するわけじゃないんですね。
ホント突然気になってしょうがなかったのですが
今夜は安心して眠れます。
ストーブにヤカン、結露にはそんなに禁忌事項だったんですね。
結露もするけど部屋も４０％以下に乾燥するので
以前の賃貸では乾燥防止のつもりでやってました。
>>582
暑いかどうかというよりも直射日光が入るかどうかの問題＜庇
なので、直射日光大好きとか、普段カーテンでガードとかならなくても問題ないよ
木造かどうかも関係なし
ただ、外壁が痛むのはどんな構造の家でも同じ
暑いかどうかというよりも直射日光が入るかどうかの問題＜庇
なので、直射日光大好きとか、普段カーテンでガードとかならなくても問題ないよ
木造かどうかも関係なし
ただ、外壁が痛むのはどんな構造の家でも同じ
>>582
南に窓がないか、元々日当たりの悪い土地なんじゃないの？
南に窓があって、直射日光がはいれば、Low-E2だろうと遮熱ガラスだろうと
室温は上がるよ。普通のガラスよりはましだけど。
木造だろうとRCだろうと関係ない。
ただ、エアコンなどの空調を連続稼動させておけば、直射が入ると消費電力は上がるにしても
暑い思いをせずに暮らすことはできる。
南に窓がないか、元々日当たりの悪い土地なんじゃないの？
南に窓があって、直射日光がはいれば、Low-E2だろうと遮熱ガラスだろうと
室温は上がるよ。普通のガラスよりはましだけど。
木造だろうとRCだろうと関係ない。
ただ、エアコンなどの空調を連続稼動させておけば、直射が入ると消費電力は上がるにしても
暑い思いをせずに暮らすことはできる。
587 ：可愛い奥様：05/03/17 08:08:46 ID:ABIQ8Dmw
>>586
南西角地で、南側に大きな吐き出し窓＆庇ほとんどなしだけど、真夏は
日差しは真上から来る感じだからレースカーテンでほとんど日差しはさえぎ
られるし、エアコンをつけているから、暑くないけどな。
南西角地で、南側に大きな吐き出し窓＆庇ほとんどなしだけど、真夏は
日差しは真上から来る感じだからレースカーテンでほとんど日差しはさえぎ
られるし、エアコンをつけているから、暑くないけどな。
561 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：05/03/16 22:32:55 ID:???
低性能で床が冷たいのを、傷が付きやすい柔らかいパインなどの無垢材を使って
ゴマかすことも常套手段。こともあろうに自然素材とか言って客を誘導。
床なんぞ、樹脂処理をした表面が固く長持ちするオークの張り物合板床でも
性能があれば冷たくないぞ。
１０年もしてみな、節だらけのパインの床なんて、傷と節で見るも無惨で
物置の床だよ。なぜ、昔の人が床材に使わなかったかよく考えよう。
自然素材趣味もいい加減にしておかないと、騙されるよ。
↑これって本当なのかなぁ。無垢材の床希望を、予算の関係であきらめた
もんで、気になっています。
低性能で床が冷たいのを、傷が付きやすい柔らかいパインなどの無垢材を使って
ゴマかすことも常套手段。こともあろうに自然素材とか言って客を誘導。
床なんぞ、樹脂処理をした表面が固く長持ちするオークの張り物合板床でも
性能があれば冷たくないぞ。
１０年もしてみな、節だらけのパインの床なんて、傷と節で見るも無惨で
物置の床だよ。なぜ、昔の人が床材に使わなかったかよく考えよう。
自然素材趣味もいい加減にしておかないと、騙されるよ。
↑これって本当なのかなぁ。無垢材の床希望を、予算の関係であきらめた
もんで、気になっています。
なんにせよ、ものにもよるということで・・・
合板だって粗悪品なら、１０年もしたら剥げてそれこそ目もあてられないよ。
無垢材も乾燥がしっかりしてないと、曲がるは痩せは激しいわで大変。
傷や日焼けをアジと思って満足できるなら、やわらかいパイン材は
暖かくていいけれど、それが嫌な人にとっては粗悪品ということじゃないかな。
合板だって粗悪品なら、１０年もしたら剥げてそれこそ目もあてられないよ。
無垢材も乾燥がしっかりしてないと、曲がるは痩せは激しいわで大変。
傷や日焼けをアジと思って満足できるなら、やわらかいパイン材は
暖かくていいけれど、それが嫌な人にとっては粗悪品ということじゃないかな。
>>589
レスありがとうです。
住宅見学会で、無垢の床のお宅にあがった時は、床があたたかくて
いい感じで、床暖房入れられない（予算の関係で）のなら、無垢だ～！と
思っていて、それも無理になって、なんとか自分を納得させようとしてます。
レスありがとうです。
住宅見学会で、無垢の床のお宅にあがった時は、床があたたかくて
いい感じで、床暖房入れられない（予算の関係で）のなら、無垢だ～！と
思っていて、それも無理になって、なんとか自分を納得させようとしてます。
591 ：可愛い奥様：05/03/17 13:37:18 ID:wjpmgU0N
無垢材の欠点はそれぞれの木の特質によるものの他に
乾燥が不足したまま建材に使われることによる
不具合だと思われます。
ゆえに本気で無垢材使っていい家を建てたいという方は、
信頼できる工務店や材木屋さんに頼んで
あらかじめ1棟分の木を発注して
１～２年寝かせておいてもらうのが理想的です。
もちろんそれ相応の資金は必要になりますが。
材木は完全に自然乾燥するまで時間も手間もかかります。
しかも、基本的に木を伐るのに適した時期というのがあるので
1年中いつでもまとまった木が手に入るというものでもありません。
それが難しいところですね。
593 ：可愛い奥様：05/03/17 15:52:54 ID:wjpmgU0N
594 ：可愛い奥様：05/03/17 17:21:40 ID:gf4LlQ6C
プリンセスハウス風のインテリアに憧れています。
シーリングメダリオンやマントルピースをつけたかた
いらっしゃいますか？
シーリングメダリオンやマントルピースをつけたかた
いらっしゃいますか？
>>589 同意。
家は床材じゃないけど、建て具が木造。
実際15年近くたって、狂いは出て来たし、汚れも目につく。
でも、デザイン的には個性的な家でも、規格品のアルミサッシなどの
建て具だと、そぐわないような気がしてそうしたので、
それも仕方がない、これも味のうちだと思ってます。
性能的なものはアルミサッシの方が断然いいし、
個人的な好みの話なので悪く思わないでくださいね。
極端に言えば、家は建てている時から既に経年変化が始まっているので
汚れたり傷付いたりしても、それも家の年輪（？）と思えるかどうかを
それぞれ判断するしかないですよね。
家は床材じゃないけど、建て具が木造。
実際15年近くたって、狂いは出て来たし、汚れも目につく。
でも、デザイン的には個性的な家でも、規格品のアルミサッシなどの
建て具だと、そぐわないような気がしてそうしたので、
それも仕方がない、これも味のうちだと思ってます。
性能的なものはアルミサッシの方が断然いいし、
個人的な好みの話なので悪く思わないでくださいね。
極端に言えば、家は建てている時から既に経年変化が始まっているので
汚れたり傷付いたりしても、それも家の年輪（？）と思えるかどうかを
それぞれ判断するしかないですよね。
596 ：可愛い奥様：05/03/17 22:06:33 ID:BvpuX89U
独身の男が一人で家建てるのってどう思います？
>596
一生独身って決めているの？ それとも････
一生独身って決めているの？ それとも････
598 ：596：05/03/17 23:08:30 ID:qqDkmMH2
一生独身でいるつもりなんてないよ！
ただ単に家が古いから建て替えたいだけだよ～
というか親が施設に入居してるから
現在は俺一人で住んでるんだけど、
女の人から見てそういう男ってどう思う？
変わり者？家が新築でラッキー？
実は家を建てる計画をしてる当初は女がいたけど
別れてしまってミジメな男？
ただ単に家が古いから建て替えたいだけだよ～
というか親が施設に入居してるから
現在は俺一人で住んでるんだけど、
女の人から見てそういう男ってどう思う？
変わり者？家が新築でラッキー？
実は家を建てる計画をしてる当初は女がいたけど
別れてしまってミジメな男？
家のセンスによる。
デザイナーズハウスみたいにかっこいい系の家なら嫁に行ってもいいかも。
でも、どこにでもあるような安っぽい家だと、ちょっと不思議に思うかも。
デザイナーズハウスみたいにかっこいい系の家なら嫁に行ってもいいかも。
でも、どこにでもあるような安っぽい家だと、ちょっと不思議に思うかも。
女性は家にこだわりがあるから、もしいずれ結婚する気でいるのなら
そういう相手が現れてから、相手の希望通りの家を建てるといいと思う。
システムキッチンひとつ取っても、対面式がいいとか、ＩＨがいいとか
ガスでオーブン付きがいいとか、色々あるし。
家が新築でラッキーと思う女性はあまりいないんじゃないかな。
若い男性が、自営の治療院もかねて、自宅を新築して、それの見学会に
行ったことがあるけど、自宅用の玄関が一メートル四方だったり、
台所に冷蔵庫の置き場がなかったり、なんだか変な家だった。
そういう相手が現れてから、相手の希望通りの家を建てるといいと思う。
システムキッチンひとつ取っても、対面式がいいとか、ＩＨがいいとか
ガスでオーブン付きがいいとか、色々あるし。
家が新築でラッキーと思う女性はあまりいないんじゃないかな。
若い男性が、自営の治療院もかねて、自宅を新築して、それの見学会に
行ったことがあるけど、自宅用の玄関が一メートル四方だったり、
台所に冷蔵庫の置き場がなかったり、なんだか変な家だった。
どうせ一から始めるなら、新しく出会った女性と共に考えると
無駄も無いし誤解もないし、
第一とても楽しいと思うんですがどうでしょう？
無駄も無いし誤解もないし、
第一とても楽しいと思うんですがどうでしょう？
602 ：596：05/03/17 23:25:06 ID:qqDkmMH2
ええええええ～！
そんなもんなんだ。。
でも古い家は本当にボロボロだったし
知らない人が見たら人が住んでない様に見える位
ボロボロだったんだよう～
そんなもんなんだ。。
でも古い家は本当にボロボロだったし
知らない人が見たら人が住んでない様に見える位
ボロボロだったんだよう～
ローンが無い家ならラッキーだが
ローン残っている家ならラッキーではない
逆に嫌だ
ローン残っている家ならラッキーではない
逆に嫌だ
604 ：596：05/03/17 23:30:38 ID:qqDkmMH2
なんか散々な言われ方だな。。。
でも後悔してないからいいよ！
でも後悔してないからいいよ！
>604はローカルルール無視な上、ここで聞くからだろ。
「家を新築する人！！」ってのはこだわりあるから新築するんだと思うし、
そうなると最初から家があるということは魅力にはならない。
家庭板かどっかで同じこと聞けば反応違うんじゃないか？
「家を新築する人！！」ってのはこだわりあるから新築するんだと思うし、
そうなると最初から家があるということは魅力にはならない。
家庭板かどっかで同じこと聞けば反応違うんじゃないか？
いや～、やっぱり男目線の家と
女目線の家ではかなり違うと思うから
結婚後はきっと何か不満が出そうな気がする。
女目線の家ではかなり違うと思うから
結婚後はきっと何か不満が出そうな気がする。
家、設計業なんだけど、まず問題になるのは
敷地でも予算でもなく、ご主人と奥さんの意見・価値観の違いと
いうことが少なくない。男目線と女目線は確かに違う。
意外なことに若い人ほど差がある。
今の若い男の子はファッション一つとってみてもわかると思うけど
センスがイイ分、自分のこだわりも強いから。
年令が上の男性は仕事が忙しいとかもあるし、
家にいる時間が長いのは妻だから、任せますという人が多い感じ。
「ご夫婦でよく話し合ってくださいね(*^-^)ニコ」と言って
仕切り直してもらう。でないと進まない施主さんがいるんですよ。
敷地でも予算でもなく、ご主人と奥さんの意見・価値観の違いと
いうことが少なくない。男目線と女目線は確かに違う。
意外なことに若い人ほど差がある。
今の若い男の子はファッション一つとってみてもわかると思うけど
センスがイイ分、自分のこだわりも強いから。
年令が上の男性は仕事が忙しいとかもあるし、
家にいる時間が長いのは妻だから、任せますという人が多い感じ。
「ご夫婦でよく話し合ってくださいね(*^-^)ニコ」と言って
仕切り直してもらう。でないと進まない施主さんがいるんですよ。
その肝心の設計士が男なんだよね。
こちらのお願いが全然伝わらない。
こちらのお願いが全然伝わらない。
お願いが伝わらない原因が、相手が男性だとはっきりしているなら
女性設計士もたくさんいることだし。
女性設計士もたくさんいることだし。
色々事情があってね。
営業担当を変えることができないのよ。
問題の設計担当はその営業マンとセットなんだって。
営業担当を変えることができないのよ。
問題の設計担当はその営業マンとセットなんだって。
年齢が 設計担当＞＞営業 で
営業担当も先輩に対して言い難そう。
営業担当も先輩に対して言い難そう。
男だから女性の意見が伝わりにくいってことも
ないんだけどな～、でもその辺言い始めるときりないし、
と思って、ホントに男性なのが原因なら女性に頼んだ
方がいいかな、とレスしたの。
そういう事情だったのね。つまり、HMの設計士さんてこと？
それとも工務店かなにかが提携している設計事務所なのかな。
家は「建築家」じゃないから、自分の家づくりを施主さんに
押し付けるようなことはしない方だと思うけど、
一般的にみてHMとかに属さないで設計やってる人間は
多かれ少なかれ自分のスタイルを押す所はある。
でないと逆に個性がなくて、仕事にならないから。
HMさんの設計担当の人って、それと比べると
柔軟に対応してくれるのかと思ってたけど、そうとも限らないのね。
細かいことがわからないから、あくまで一般的なこととして
聞いて欲しいんだけど、個々のお施主さんの要求はわかるんだけど、
トータルでみると（予算なんかも含めて）それは無理、とか、
こっちの方がいい、って場合もあるにはある。
それを考えに入れたとしても、その設計士さんがあまりに610さんの
希望を聞いてくれないようなら、営業さんにしつこく言うしかないかなぁ。
あんまり参考にならないですね。申し訳ない。
ないんだけどな～、でもその辺言い始めるときりないし、
と思って、ホントに男性なのが原因なら女性に頼んだ
方がいいかな、とレスしたの。
そういう事情だったのね。つまり、HMの設計士さんてこと？
それとも工務店かなにかが提携している設計事務所なのかな。
家は「建築家」じゃないから、自分の家づくりを施主さんに
押し付けるようなことはしない方だと思うけど、
一般的にみてHMとかに属さないで設計やってる人間は
多かれ少なかれ自分のスタイルを押す所はある。
でないと逆に個性がなくて、仕事にならないから。
HMさんの設計担当の人って、それと比べると
柔軟に対応してくれるのかと思ってたけど、そうとも限らないのね。
細かいことがわからないから、あくまで一般的なこととして
聞いて欲しいんだけど、個々のお施主さんの要求はわかるんだけど、
トータルでみると（予算なんかも含めて）それは無理、とか、
こっちの方がいい、って場合もあるにはある。
それを考えに入れたとしても、その設計士さんがあまりに610さんの
希望を聞いてくれないようなら、営業さんにしつこく言うしかないかなぁ。
あんまり参考にならないですね。申し訳ない。
設計士さん側からのお話ありがとう。
私も最初は、無理なことをお願いしているのかしら？と言い難かったんだけど
どうも感覚の違い（男目線と女目線）が原因じゃないかと気がつきました。
詳しいことは書けないけど、そんなんじゃ毎日の生活が不便でしょ？って感じ。
細かいことから大きな事まで。
予算や構造上でムリならわかるけど、「これで十分ですよ」と
叩き台に作ってきた設計の変更を渋るのです。
もうすこしこちらも強硬な態度に出てみようかな？
私も最初は、無理なことをお願いしているのかしら？と言い難かったんだけど
どうも感覚の違い（男目線と女目線）が原因じゃないかと気がつきました。
詳しいことは書けないけど、そんなんじゃ毎日の生活が不便でしょ？って感じ。
細かいことから大きな事まで。
予算や構造上でムリならわかるけど、「これで十分ですよ」と
叩き台に作ってきた設計の変更を渋るのです。
もうすこしこちらも強硬な態度に出てみようかな？
>>613
強気な態度でいいと思いますよ？
だって住む人の意見が一番ですから・・。
私も設計士をしていますが、希望を聞いてから最低でも３プランは提案できるようにしています。
その中で気に入った部分同士を集めたり、新たな提案をしたりしながらプランをつめて行きます。
もしかしたらその設計士さんは、>>613さんの希望がうまくつかめてないのかも知れないですね。
雑誌や、自分なりにプランした平面図を作って見せてみてはどうでしょうか？
「こういう感じにしたいんだ」という分かりやすいものを見せて、それでも渋るようならばHMのほうに
クレームとして入れてもよいと思いますよ。
漠然とした希望しか今はないのなら私が組み立てましょうか？ｗ
強気な態度でいいと思いますよ？
だって住む人の意見が一番ですから・・。
私も設計士をしていますが、希望を聞いてから最低でも３プランは提案できるようにしています。
その中で気に入った部分同士を集めたり、新たな提案をしたりしながらプランをつめて行きます。
もしかしたらその設計士さんは、>>613さんの希望がうまくつかめてないのかも知れないですね。
雑誌や、自分なりにプランした平面図を作って見せてみてはどうでしょうか？
「こういう感じにしたいんだ」という分かりやすいものを見せて、それでも渋るようならばHMのほうに
クレームとして入れてもよいと思いますよ。
漠然とした希望しか今はないのなら私が組み立てましょうか？ｗ
>>614
では、614さんに我が家の設計プランをお願いします。
希望は 2階建て 収納を１階に最低２カ所は作る 和室はひとつ必要・・・・
って、何やっているんでしょ私ｗ
私が希望平面図書いてもいいのかな？
素人が手を出すことを嫌がる人もいるって聞いていたから遠慮していたけど。
だけど、美術の成績が散々な私にイメージ通りのものはかけないなぁｗ
では、614さんに我が家の設計プランをお願いします。
希望は 2階建て 収納を１階に最低２カ所は作る 和室はひとつ必要・・・・
って、何やっているんでしょ私ｗ
私が希望平面図書いてもいいのかな？
素人が手を出すことを嫌がる人もいるって聞いていたから遠慮していたけど。
だけど、美術の成績が散々な私にイメージ通りのものはかけないなぁｗ
あ～ん、614さんに先に言われちゃったw
女性の設計士さんじゃ、家の主人は勝ち目（？）ないなw
私の方の友達で、家建てるというのでプラン見せられて、あまりにも
工夫のないプランだと、内心、家に任せてくれれば…と思う時もある。
絶対口には出さないけど。よほど不満があって言って来てるので
ない限り、せっかくのお家づくりの夢に水さすようなこと失礼だから。
女性の設計士さんじゃ、家の主人は勝ち目（？）ないなw
私の方の友達で、家建てるというのでプラン見せられて、あまりにも
工夫のないプランだと、内心、家に任せてくれれば…と思う時もある。
絶対口には出さないけど。よほど不満があって言って来てるので
ない限り、せっかくのお家づくりの夢に水さすようなこと失礼だから。
>>615
建築家にお願いしてるわけではないので、自分の希望平面図を作ってもいいと思いますよ。
その上で、
「こういう、家事動線を確保したいんだ」とか
「ここには食品を入れる収納が必要です」など、説明したらいいかも知れないです。
あまり二人の会話になってもまずいのでもしよければメッセの捨てアドでもさらしましょうか？
建築家にお願いしてるわけではないので、自分の希望平面図を作ってもいいと思いますよ。
その上で、
「こういう、家事動線を確保したいんだ」とか
「ここには食品を入れる収納が必要です」など、説明したらいいかも知れないです。
あまり二人の会話になってもまずいのでもしよければメッセの捨てアドでもさらしましょうか？
これで間取りを考えてみたら？
http://www.yesmyhouse.jp/
ダウンだけなら
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se142269.html
http://www.yesmyhouse.jp/
ダウンだけなら
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se142269.html
>>616
男性には男性のよさがありますよ～
旦那さんから見たら、男性設計士の設計のほうが満足いくものになるのかも知れませんし・・・
うちの会社は常に、私を男性設計士がペアで一軒のプランをしていきますよ
私は、仕事としては（うちに頼まないかなど）めったなことでは口を出しませんが
よそで建てていて不満を持ってる人には聞かれればアドバイスします。
自分のお金になるとか関係なく、満足いく家に住んでほしいというのは設計士の大部分の人が
持っている思いではないかと思います
男性には男性のよさがありますよ～
旦那さんから見たら、男性設計士の設計のほうが満足いくものになるのかも知れませんし・・・
うちの会社は常に、私を男性設計士がペアで一軒のプランをしていきますよ
私は、仕事としては（うちに頼まないかなど）めったなことでは口を出しませんが
よそで建てていて不満を持ってる人には聞かれればアドバイスします。
自分のお金になるとか関係なく、満足いく家に住んでほしいというのは設計士の大部分の人が
持っている思いではないかと思います
自分が設計士だと言ってしまったので便乗して質問させてください。
いつも、クライアントとの打合せで自分の携帯番号を教えるべきかどうか悩みます。
聞かれればすぐに教えるし、いつでもどうぞ、と言ってあります。
実際に、早朝や深夜に、「今、急に思いついた」なんて電話があったり、奥様からこっそり
「旦那の親が住み着かないように和室をなくしたい」なんて電話がかかったりします。
でも、聞かれてないのに教えると、会社に電話するな、っていう意味に取られないかがちょっと
心配。
私以外の人と話をするな、みたいに受け取ったりしますか？
スレ違いですが意見いただけたら嬉しいです
いつも、クライアントとの打合せで自分の携帯番号を教えるべきかどうか悩みます。
聞かれればすぐに教えるし、いつでもどうぞ、と言ってあります。
実際に、早朝や深夜に、「今、急に思いついた」なんて電話があったり、奥様からこっそり
「旦那の親が住み着かないように和室をなくしたい」なんて電話がかかったりします。
でも、聞かれてないのに教えると、会社に電話するな、っていう意味に取られないかがちょっと
心配。
私以外の人と話をするな、みたいに受け取ったりしますか？
スレ違いですが意見いただけたら嬉しいです
ペアでって、いいシステムですね。
お互い（って、厳しいのは家だけかもしれないけど）
いま、建築設計業界はけっこう厳しいご時世ですけど、
お施主さんのためにいい家建てましょうね。
お互い（って、厳しいのは家だけかもしれないけど）
いま、建築設計業界はけっこう厳しいご時世ですけど、
お施主さんのためにいい家建てましょうね。
>>620
620さんがどういう時に携帯にかけて欲しいかだと思うのですがね。
教える時に一言「緊急の場合は…」とか何とか言われれば
普通は早朝深夜のしょーもない電話はしないんじゃないかと思うのですが。
でも、余り会社にかけても連絡が着かない人だと携帯に直でってのも有りかもしれませんね。
620さんがどういう時に携帯にかけて欲しいかだと思うのですがね。
教える時に一言「緊急の場合は…」とか何とか言われれば
普通は早朝深夜のしょーもない電話はしないんじゃないかと思うのですが。
でも、余り会社にかけても連絡が着かない人だと携帯に直でってのも有りかもしれませんね。
>>622
会社だと、受付がまず電話にでるので些細なことで電話するのは気が引けるといわれたのがきっかけです。
「いつでもかけてください」と言ってあります。
携帯のほうが意見を言いやすいのであれば携帯に・・という感覚なんですが施主側からみたらどうなのか
ちょっとわからなかったので聞いてみたかったんです。
会社だと、受付がまず電話にでるので些細なことで電話するのは気が引けるといわれたのがきっかけです。
「いつでもかけてください」と言ってあります。
携帯のほうが意見を言いやすいのであれば携帯に・・という感覚なんですが施主側からみたらどうなのか
ちょっとわからなかったので聞いてみたかったんです。
私は携帯に電話するよりも、パソコンでメールを送る方が好きかも。
自分の考えをまとめながら建築士に希望を伝えることができるし、文書にしておくと
なんだか安心。
だから、携帯に電話ください、以外に携帯やパソコンのメールでやりとりできると
いいような気がします。
入り口のドアには、ガラスを入れるタイプにして欲しいとか、押入れケースのサイズと数を
伝えたりとか、細かい連絡ってよくありますよね。
全然関係ないけど、だんなの友達が、彼女と付き合っていて結婚しそうって時に
彼女にだまって中古の家を買った。不便な場所で汲み取り式の平屋。
安かったかららしいけど、その後二人は別れましたです。
自分の考えをまとめながら建築士に希望を伝えることができるし、文書にしておくと
なんだか安心。
だから、携帯に電話ください、以外に携帯やパソコンのメールでやりとりできると
いいような気がします。
入り口のドアには、ガラスを入れるタイプにして欲しいとか、押入れケースのサイズと数を
伝えたりとか、細かい連絡ってよくありますよね。
全然関係ないけど、だんなの友達が、彼女と付き合っていて結婚しそうって時に
彼女にだまって中古の家を買った。不便な場所で汲み取り式の平屋。
安かったかららしいけど、その後二人は別れましたです。
>>624
深夜や早朝に云々ってあったけど、別に迷惑被ってるとかいう話じゃないんですね。
高い買物だし、携帯でも会社の電話でも施主は言う事は言うと思うんですが、
電話が苦手な人は受付を通さない分楽かもしれませんね。
深夜や早朝に云々ってあったけど、別に迷惑被ってるとかいう話じゃないんですね。
高い買物だし、携帯でも会社の電話でも施主は言う事は言うと思うんですが、
電話が苦手な人は受付を通さない分楽かもしれませんね。
>>616 >>614
あっ、私ってば失礼なことをしてしまった・・・
614さんと616ご主人さんとペアでお願いしますｗ
男性設計士が嫌なわけじゃないんです。
今の担当に困っているんですよ。トホホ
男性設計士でも主婦が希望を出せば可能な限り取り入れるなり聞いてくれる人なら
女性も男性も関係ないですよね。
>>618
ありがとう。
そういえば、設計担当はこんなソフトを持っているのか
イメージが掴めないだろうから、一度３Ｄでお見せしますねと何回も言ってくれるけど
まだ一度も見せてもらった事がないなぁ。
あっ、私ってば失礼なことをしてしまった・・・
614さんと616ご主人さんとペアでお願いしますｗ
男性設計士が嫌なわけじゃないんです。
今の担当に困っているんですよ。トホホ
男性設計士でも主婦が希望を出せば可能な限り取り入れるなり聞いてくれる人なら
女性も男性も関係ないですよね。
>>618
ありがとう。
そういえば、設計担当はこんなソフトを持っているのか
イメージが掴めないだろうから、一度３Ｄでお見せしますねと何回も言ってくれるけど
まだ一度も見せてもらった事がないなぁ。
うちは、名刺に携帯記載してあったけど
ちょうど他の人との打ち合わせ中だったりしたら悪いなぁ～＆携帯は料金が高いわｗ
なんて思ったから、私は会社にかける方かな。
結局在社していなくて携帯にかけ直したこともあるけど。
主人は携帯の方に連絡することが多い。
会社のフリーダイヤルにかければタダなのに。
会社と携帯 両方記載してあれば、好みで好きな方にかけると思います。
>>628
うちの主人もわからないかも。
いや、わかってほしい！
ちょうど他の人との打ち合わせ中だったりしたら悪いなぁ～＆携帯は料金が高いわｗ
なんて思ったから、私は会社にかける方かな。
結局在社していなくて携帯にかけ直したこともあるけど。
主人は携帯の方に連絡することが多い。
会社のフリーダイヤルにかければタダなのに。
会社と携帯 両方記載してあれば、好みで好きな方にかけると思います。
>>628
うちの主人もわからないかも。
いや、わかってほしい！
631 ：可愛い奥様：05/03/18 15:19:56 ID:Avs/sqyi
今、なにげなくＴＶをつけたら、再放送みたいだけど
色々な家特集をやっている。おもしろい！最初から見たかった・・・
色々な家特集をやっている。おもしろい！最初から見たかった・・・
>>629 気を使っていただいてありがとう！
好意に即反応感激する主人だから、すぐ脳内プランづくり始めそうw
629さんのような方がお施主さんなら、今、担当の設計士さんと
かみ合わないことがあっても、絶対すてきなお家ができると思います。
大変だけど、粘り強く主張していいお家にしてくださいね。
好意に即反応感激する主人だから、すぐ脳内プランづくり始めそうw
629さんのような方がお施主さんなら、今、担当の設計士さんと
かみ合わないことがあっても、絶対すてきなお家ができると思います。
大変だけど、粘り強く主張していいお家にしてくださいね。
この前子供のゲーム買いにいったら
プレステでマイホームなんとか２
（タイトル忘れた・・・。）
ソフトを見かけたけどあれってプランとか
考えるのに役立ちそうなもんだったんだろうか？？？
プレステでマイホームなんとか２
（タイトル忘れた・・・。）
ソフトを見かけたけどあれってプランとか
考えるのに役立ちそうなもんだったんだろうか？？？
>>633
マイホームデザイナーのことかな？
うち、あれで間取り考えました。
始めはネットで間取りを考えられる、無料の奴を使っていたのですが、
色々と欲が出始めて、ついに買いました。
とっても役に立ちましたよ。
うちはやっすい売り建てで、建築士もただの書類申請の為だけにいるような人でしたので、
もう自分達で考えました。
3Ｄにできるから、シミュレーションで中を歩けるよ。
子供の身長や、旦那の身長、私の身長などでの視点も見れてなかなか良かった。
後、家の外壁や屋根の色なんかもシミュレーションしてみてそれで決めた。
内部はキッチンとかも置けるし、家具も置ける。
車とかもおけたような気がする。
もうｲﾗﾅｲからそろそろオクに出さねば。
マイホームデザイナーのことかな？
うち、あれで間取り考えました。
始めはネットで間取りを考えられる、無料の奴を使っていたのですが、
色々と欲が出始めて、ついに買いました。
とっても役に立ちましたよ。
うちはやっすい売り建てで、建築士もただの書類申請の為だけにいるような人でしたので、
もう自分達で考えました。
3Ｄにできるから、シミュレーションで中を歩けるよ。
子供の身長や、旦那の身長、私の身長などでの視点も見れてなかなか良かった。
後、家の外壁や屋根の色なんかもシミュレーションしてみてそれで決めた。
内部はキッチンとかも置けるし、家具も置ける。
車とかもおけたような気がする。
もうｲﾗﾅｲからそろそろオクに出さねば。
635 ：可愛い奥様：05/03/19 00:34:58 ID:67Vx9UMQ
マイホームデザイナーは私もお勧め。
風水関係はこれでチェックして完璧な間取りにしました。
風水関係はこれでチェックして完璧な間取りにしました。
面白くて、役に立って、風水までチェックできる！
う～ん、強力なライバルの出現だワ
う～ん、強力なライバルの出現だワ
あ、ちょっと待った！
プレステのソフトの事か。
ごめん、とんだ勘違い。
私はそのソフトの事はしりません。
ｱﾃｸｼが思っていたのは、ＰＣのソフトの話でした。
ゴメン。
プレステのソフトの事か。
ごめん、とんだ勘違い。
私はそのソフトの事はしりません。
ｱﾃｸｼが思っていたのは、ＰＣのソフトの話でした。
ゴメン。
お風呂と台所が、家の西側と東側で離れてます。
多分、給湯器は西側にあるお風呂のそばに置くと思うのですが、
そうなると台所でお湯が出てくるまで、かなり時間がかかって水も
無駄になる気がします。
そういう時は、台所側にも給湯器をつけたほうがいいでしょうか。
多分、給湯器は西側にあるお風呂のそばに置くと思うのですが、
そうなると台所でお湯が出てくるまで、かなり時間がかかって水も
無駄になる気がします。
そういう時は、台所側にも給湯器をつけたほうがいいでしょうか。
家はつけました。お風呂は灯油で、台所はガスね。
予算があるならつけた方がイライラしなくていいかも。
洗面所（お風呂側の灯油のボイラーからの給湯）が、なかなか
お湯がでなくてイライラするので（ワタクシだけかもしんないけど）、
もっと頻繁に使う台所なら、パッとお湯が出た方がいいかも。
予算があるならつけた方がイライラしなくていいかも。
洗面所（お風呂側の灯油のボイラーからの給湯）が、なかなか
お湯がでなくてイライラするので（ワタクシだけかもしんないけど）、
もっと頻繁に使う台所なら、パッとお湯が出た方がいいかも。
台所側に「即湯ブースター」をつけるってのはいかがかしら。
お値段知らなくてｽﾏｿだけど。
お値段知らなくてｽﾏｿだけど。
うちは縦が１３Ｍくらいの家で、638さんと同じようにキッチンとお風呂が
離れています。 給湯器はエコキュートで
真中よりややお風呂よりのところに置いてます。
でもガス給湯器だった実家よりお湯の出が遅いとは
特に感じません。
実家が古い家で寒かったせいか、今の家は冬、とても快適なので
水が冷たくて触れない、ということもないし・・・特に不満はないなぁ。
私の場合、実家が古くてそれまでの環境レベルが低かったから
かもしれないですが。
離れています。 給湯器はエコキュートで
真中よりややお風呂よりのところに置いてます。
でもガス給湯器だった実家よりお湯の出が遅いとは
特に感じません。
実家が古い家で寒かったせいか、今の家は冬、とても快適なので
水が冷たくて触れない、ということもないし・・・特に不満はないなぁ。
私の場合、実家が古くてそれまでの環境レベルが低かったから
かもしれないですが。
633です。
マイホームデザイナーは良いと思うけど
値段も結構するので・・・無料のヤツです。
マイホームなんとか２って書いたけど
マイホームってタイトルだったかも定かでない。
ちらっと見たら、間取り考えて風水だったか家相だったかの
診断もあるような感じだった。
ゲームソフトだろうからあんまり役には立たないのかなあ???
マイホームデザイナーは良いと思うけど
値段も結構するので・・・無料のヤツです。
マイホームなんとか２って書いたけど
マイホームってタイトルだったかも定かでない。
ちらっと見たら、間取り考えて風水だったか家相だったかの
診断もあるような感じだった。
ゲームソフトだろうからあんまり役には立たないのかなあ???
みなさんは設計士とはどの程度のお付き合いされてるんでしょうか？
なんか、携帯に電話するのも遠慮してるみたいな話もあったのでちょっと気になりました。
うちは私よりも年齢の若い女性設計士さんというのもあって、子育ての話したり、その日のおかずを
おすそ分けしたりと友人ぽい感じでお付き合いしてます。
「こんな家具見つけたけどどう思う～？」とか
（現場にて）「ここに大きな鏡あったらよさそうだよね～」「じゃあ、私探しておきますよ～」って感じ。
相手に甘えてるだけでもしかしてすごく失礼なことじゃないのかといまさらながら思ってきちゃった・・・orz
なんか、携帯に電話するのも遠慮してるみたいな話もあったのでちょっと気になりました。
うちは私よりも年齢の若い女性設計士さんというのもあって、子育ての話したり、その日のおかずを
おすそ分けしたりと友人ぽい感じでお付き合いしてます。
「こんな家具見つけたけどどう思う～？」とか
（現場にて）「ここに大きな鏡あったらよさそうだよね～」「じゃあ、私探しておきますよ～」って感じ。
相手に甘えてるだけでもしかしてすごく失礼なことじゃないのかといまさらながら思ってきちゃった・・・orz
>>642
家の値段に比べれば十分安いと思いますが。
家の値段に比べれば十分安いと思いますが。
>>644
設計士奥です。全然失礼じゃないです。
設計はお施主さんのご家族とかライフスタイルを把握しないと
いいものができないので、友達というのとはもちろん立場が違いますが、
お施主さんと親しくなれることはいわば信頼の証で、
すごく重要なことなんです。
だから644さんはすごくうまくいっている例だと思います。
主人の同業者を見ても、設計士というのはお施主さんに信頼されていると
思うと、やたら（？）張り切ってしまう人種らしく、家の主人も
その家にピッタリの照明を探してあちこちのショールームに
問い合わせたり、いいデザインだったけど今は製造中止になったものの
在庫をあちこち探し回ったりなどしてますよ。
設計士さんととてもいい関係みたいだから、素敵なお家ができそう。
完成が楽しみですね。
設計士奥です。全然失礼じゃないです。
設計はお施主さんのご家族とかライフスタイルを把握しないと
いいものができないので、友達というのとはもちろん立場が違いますが、
お施主さんと親しくなれることはいわば信頼の証で、
すごく重要なことなんです。
だから644さんはすごくうまくいっている例だと思います。
主人の同業者を見ても、設計士というのはお施主さんに信頼されていると
思うと、やたら（？）張り切ってしまう人種らしく、家の主人も
その家にピッタリの照明を探してあちこちのショールームに
問い合わせたり、いいデザインだったけど今は製造中止になったものの
在庫をあちこち探し回ったりなどしてますよ。
設計士さんととてもいい関係みたいだから、素敵なお家ができそう。
完成が楽しみですね。
648 ：可愛い奥様：05/03/20 08:22:49 ID:Xol7fBz/
家関係スレに設計士奥名乗ってでてくる人って同一人物なのかな？
度々登場してきて正直ｳ○ｲ
度々登場してきて正直ｳ○ｲ
設計士とか、専門家の意見が直接聞けるのは嬉しいよ。
素人で情報のやりとりもいいけど、専門的な分野からもやっぱり聞きたい
素人で情報のやりとりもいいけど、専門的な分野からもやっぱり聞きたい
650 ：可愛い奥様：05/03/20 08:40:45 ID:Xol7fBz/
設計士「奥」で本人が設計士ではないのに？
旦那さんからの意見を教えてくれてるから別に本人が設計士でなくても私には十分
興味深いですよ
女性設計士さんの意見ももう少し聞きたかったけど・・・
今日はミサワの見学会に行って来ます～
興味深いですよ
女性設計士さんの意見ももう少し聞きたかったけど・・・
今日はミサワの見学会に行って来ます～
652 ：可愛い奥様：05/03/20 08:58:37 ID:9m0YXuom
てか設計士奥じゃなくても名乗ってる人いるしねw
あんまり鵜呑みにしないほうがいいですよー
あんまり鵜呑みにしないほうがいいですよー
650さんのおっしゃる通り、私自身は専門家ではないので
ウザかったですね。
主婦としてお施主さんの奥様の言うこともわかるなと思うことがあるので、
つい書込みしてしまいました。失礼しました。
ウザかったですね。
主婦としてお施主さんの奥様の言うこともわかるなと思うことがあるので、
つい書込みしてしまいました。失礼しました。
655 ：可愛い奥様：05/03/20 11:19:26 ID:TsvLeITz
外壁の色選びなんだけど、業者から色見本帳というたくさんの色が
載ったものをお借りし、選ぶ事になっているんだけど小さい見本をみて
選ぶってなかなか大変で困ってます。二色使いで、ちょっと洒落た感じに
したいのですが～。皆さんどうやって決めたんですかね？
載ったものをお借りし、選ぶ事になっているんだけど小さい見本をみて
選ぶってなかなか大変で困ってます。二色使いで、ちょっと洒落た感じに
したいのですが～。皆さんどうやって決めたんですかね？
うちは、設計士さんともっとざっくばらんに
お付き合いできればよかったと思ってる口です。
他の施主さんは皆、ライフスタイルにこだわりを持っていて
おうちを見せてもらっても、感嘆するばかり。
これといって、自慢できるようなものをもっていない私達夫婦は
気持ちが引けてしまいました。特に夫は趣味も無く、人付き合いも下手なわりに
自分をよく見て欲しいと思うところがあって、そんな部分を設計士さんも
見抜いているだろうと、なんだか気を遣ってしまったり。
同世代の若い夫婦がとても良い関係を設計士と結んでいるのを知り
落ち込んだこともありました。
けれど、お蔭様でとてもいい家が建ち、この家に暮らすようになってから
私も趣味が増えました。家によって人生は変わると実感していますし、
最後までなつけなかったけど、設計士さんには感謝しています。
なんだか設計
お付き合いできればよかったと思ってる口です。
他の施主さんは皆、ライフスタイルにこだわりを持っていて
おうちを見せてもらっても、感嘆するばかり。
これといって、自慢できるようなものをもっていない私達夫婦は
気持ちが引けてしまいました。特に夫は趣味も無く、人付き合いも下手なわりに
自分をよく見て欲しいと思うところがあって、そんな部分を設計士さんも
見抜いているだろうと、なんだか気を遣ってしまったり。
同世代の若い夫婦がとても良い関係を設計士と結んでいるのを知り
落ち込んだこともありました。
けれど、お蔭様でとてもいい家が建ち、この家に暮らすようになってから
私も趣味が増えました。家によって人生は変わると実感していますし、
最後までなつけなかったけど、設計士さんには感謝しています。
なんだか設計
>>655
家を見に行きました
家を見に行きました
設計、内装打ち合わせと終わって市の申請も降りたのに
間取りを少し変えたくなってきてしまった…
今日のチラシにあった建売に（･∀･）ｲｲ!アイディアがあって。
もう迷惑かな？どどどどうしよう。
間取りを少し変えたくなってきてしまった…
今日のチラシにあった建売に（･∀･）ｲｲ!アイディアがあって。
もう迷惑かな？どどどどうしよう。
>>658
まだ着工前でしょ？
ガンガン言ったほうがいいと思う。
少しなら問題ないと思うよ～
ちなみに私は・・・・・
・基礎打った段階で間取り変更・・・（一部基礎打ち増し）
・棟上後、キッチンの位置変更。やっぱり対面式にしたくなった
・ﾎﾞｰﾄﾞ施工後、ニッチが欲しくなりあけてもらった。
などなど、他にもたくさん変更しました。
でも、おかげで満足できるものになりました。
無理なことは無理だと言ってくれるとおもうので話だけでもしたほうがいいと思いますよ
まだ着工前でしょ？
ガンガン言ったほうがいいと思う。
少しなら問題ないと思うよ～
ちなみに私は・・・・・
・基礎打った段階で間取り変更・・・（一部基礎打ち増し）
・棟上後、キッチンの位置変更。やっぱり対面式にしたくなった
・ﾎﾞｰﾄﾞ施工後、ニッチが欲しくなりあけてもらった。
などなど、他にもたくさん変更しました。
でも、おかげで満足できるものになりました。
無理なことは無理だと言ってくれるとおもうので話だけでもしたほうがいいと思いますよ
660 ：可愛い奥様：05/03/20 16:03:01 ID:9m0YXuom
そうそう、ガンガン言うべし。
後悔のない家を建ててくださいね！
後悔のない家を建ててくださいね！
後から変更したら図面を書き直したり手間は増えるし、現場の士気は落ちるし、
手違いや失敗、外見からは分からない手抜きも増えるよ。
全てを着工までに、決めるというのが基本。
それでも、どうしても変更したいときは、丁重にお願いして、連絡ミスなどが起きないか、
頻繁に現場に出向いて確認すべき。
手違いや失敗、外見からは分からない手抜きも増えるよ。
全てを着工までに、決めるというのが基本。
それでも、どうしても変更したいときは、丁重にお願いして、連絡ミスなどが起きないか、
頻繁に現場に出向いて確認すべき。
まだ加工してないかどうか、とりあえず急いで聞いてみたら？
手抜きは無いでしょう。HMなら手抜きする方がﾏﾝﾄﾞｸｻだよ。
手抜きは無いでしょう。HMなら手抜きする方がﾏﾝﾄﾞｸｻだよ。
665 ：可愛い奥様：05/03/20 20:41:12 ID:BAa1VGHa
間取りとか変えるのなら、申請をしなおさなきゃいけないはずだから、
費用が余計にかかるはずですよ。
私も建てるときに言われた。
基礎の位置も変わってくるし、筋交いなんかも変ってきちゃうし。
でも費用面ではいいやと言うのなら、早くすれば間に合うかも。
費用が余計にかかるはずですよ。
私も建てるときに言われた。
基礎の位置も変わってくるし、筋交いなんかも変ってきちゃうし。
でも費用面ではいいやと言うのなら、早くすれば間に合うかも。
小さな変更なら中間検査の時に変更図面出せば大丈夫
皆様ありがとうございます。
ＨＭの営業に確認を取ってもらったら
「プレカットに入っているので、これから変更なら10万以上かかる・・」
と言われました orz
予算が潤沢ではないので諦めることにします。
まぁ営業が嫌な顔1つしなかったので（当たり前？）気分悪いことはないです。
一度満足した間取りだし・・・諦めてみせる！
ＨＭの営業に確認を取ってもらったら
「プレカットに入っているので、これから変更なら10万以上かかる・・」
と言われました orz
予算が潤沢ではないので諦めることにします。
まぁ営業が嫌な顔1つしなかったので（当たり前？）気分悪いことはないです。
一度満足した間取りだし・・・諦めてみせる！
１０万ちょっとなら、変更したらどうかな。
気に入らなくてリフォームになったら10万じゃ済まないよね。
気に入らなくてリフォームになったら10万じゃ済まないよね。
「10万以上」と「10万ちょっと」は全然違うでしょう。
40坪ぐらいの家ならプレカットに何日もかからないよね。
変更部分だけ手刻みにしてもいいわけだし。
面倒だから、うまく断ったんじゃないのｗ
そういう施主は、今度は、発注したクロスを変更したりするから、
わがままきいてたらキリがないって経験上わかってるんでしょ。
変更部分だけ手刻みにしてもいいわけだし。
面倒だから、うまく断ったんじゃないのｗ
そういう施主は、今度は、発注したクロスを変更したりするから、
わがままきいてたらキリがないって経験上わかってるんでしょ。
>>671
プレカット工場だって順番待ちとかある。
だいたい、現場が動くよりかなり前に発注するもんだ。
契約・着工後に変更すれば、
・図面を引き直す手間
・配管やりなおす手間
・部材成形の手間
がかかるのは必至なんだから、10マン位なら安いよ。
「この図面で契約！」
している限り、無理を言っているのは施主の方なんだから・・・。
プレカット工場だって順番待ちとかある。
だいたい、現場が動くよりかなり前に発注するもんだ。
契約・着工後に変更すれば、
・図面を引き直す手間
・配管やりなおす手間
・部材成形の手間
がかかるのは必至なんだから、10マン位なら安いよ。
「この図面で契約！」
している限り、無理を言っているのは施主の方なんだから・・・。
>>655
ちょっと前ROMれば参考に出来るPCソフト紹介してあるよ
ちょっと前ROMれば参考に出来るPCソフト紹介してあるよ
工場にも、スケジュールってものがありますからね。
675 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 11:18:39 ID:bYdZazZt
ボードはってもらってた段階で窓を片側に十数センチずらしてとお願いしたんだけど、
現場監督さんはちょっと大変ぽかった。
大工さんに自分の伝達ミスを装ってもらったらしく大工さんのいる所でそれを
言うと「しー」と言われた。
現場監督さんはちょっと大変ぽかった。
大工さんに自分の伝達ミスを装ってもらったらしく大工さんのいる所でそれを
言うと「しー」と言われた。
キッチンや洗面所の「フットスイッチ」、大体３万円ぐらいでしょうか？
あるとやっぱり便利なのか、気になっています。
洗面所などは、歯を磨いたりする時にコマメに止水できるし、
汚れた手でレバーをさわる必要がないし、よさそう。
他を切り詰めてでも、フットスイッチつけた方がいいかな。
今日、本を立ち読みしていたら、フットスイッチのおかげで蛇口あたりを
さわらないのでいいので汚れずいつもぴかぴかと書いてありました。
あるとやっぱり便利なのか、気になっています。
洗面所などは、歯を磨いたりする時にコマメに止水できるし、
汚れた手でレバーをさわる必要がないし、よさそう。
他を切り詰めてでも、フットスイッチつけた方がいいかな。
今日、本を立ち読みしていたら、フットスイッチのおかげで蛇口あたりを
さわらないのでいいので汚れずいつもぴかぴかと書いてありました。
友人のマンションがフットスイッチ着いてる。
洗い物とかしてる時に便利そうだった。
ただ、そこまで優先度が高いものかというと、そうでもないような気がする。
私ならフットスイッチよりも、便利さが上だと思う食器洗い機を優先するかな。
洗い物とかしてる時に便利そうだった。
ただ、そこまで優先度が高いものかというと、そうでもないような気がする。
私ならフットスイッチよりも、便利さが上だと思う食器洗い機を優先するかな。
そうね。なくても平気。あったらかなり便利ってものが
たくさんありすぎてどんどん膨らんでいくのよね。
たくさんありすぎてどんどん膨らんでいくのよね。
義実家の台所にフットスイッチがあるが、正直無くてもいいかなと私は思った。
まぁ、普段使い慣れてないからワケワカランてのもあるとしても私は付けなかった。
まぁ、普段使い慣れてないからワケワカランてのもあるとしても私は付けなかった。
みなさん、レスありがとうございます。
なるほど、あると便利だけど、なくても平気というレベルなんですね。
自分は、洗面所で手を洗うとき、手を洗った後、蛇口に水をかけてから
締める（蛇口についた細菌を水で流す）時があるので
フットスイッチが気になっていたのです。
でも多分予算がキツキツになってきたのですっぱり諦めることになりそうです。
なるほど、あると便利だけど、なくても平気というレベルなんですね。
自分は、洗面所で手を洗うとき、手を洗った後、蛇口に水をかけてから
締める（蛇口についた細菌を水で流す）時があるので
フットスイッチが気になっていたのです。
でも多分予算がキツキツになってきたのですっぱり諦めることになりそうです。
681 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 23:37:00 ID:amCUz2SO
いいなあ～
682 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 00:20:42 ID:kRfZDkD9
今日（もう昨日だけど）クリナップのショールームで
クリンレディのモデルチェンジのカタログをいただきました。
レポ必要な人います？
せっかく決定したキッチン仕様だけど、
いい感じのがいろいろあってまた変更するよ、ごめんね営業ｻｿ。
クリンレディのモデルチェンジのカタログをいただきました。
レポ必要な人います？
せっかく決定したキッチン仕様だけど、
いい感じのがいろいろあってまた変更するよ、ごめんね営業ｻｿ。
683 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 04:14:37 ID:mLCoLK2N
キッチン、永大産業のピアサス使ってる方いらっしゃいますか？？
684 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 11:07:24 ID:RmPL2YJV
>>680
それはフットスイッチではなく自動スイッチ式にすべきでは。
それはフットスイッチではなく自動スイッチ式にすべきでは。
洗面所じゃないけど、トイレにつけたミニ手洗いを
自動にしました。 私も680さんみたいなクセがあるので
快適です。 自動しても差額が１万ちょっとしか違わなかった。
自動にしました。 私も680さんみたいなクセがあるので
快適です。 自動しても差額が１万ちょっとしか違わなかった。
自動スイッチって、停電している時も水を出せる？
あと水量の調節とかできるんでしょうか？
でもたった３マンならつければいいのに。
実家がトイレに自動水洗をつけていました。
水量は、調節できません（よくデパートにあるのと同じ感じ）
たしか、アルカリ単三８本ぐらいで、スイッチの感知をしていたと思います。
だから停電でも大丈夫のはず。
電池は半年以上持ってました。
実家では１０年たって、感知ぐあいがイマイチになったので、普通の蛇口に
取り替えていました。
小さい子がいる場合なんかに、自動水洗はいいかもしれませんね。
ただ、水の節約という面では、あまりおすすめできないかも。
水量は、調節できません（よくデパートにあるのと同じ感じ）
たしか、アルカリ単三８本ぐらいで、スイッチの感知をしていたと思います。
だから停電でも大丈夫のはず。
電池は半年以上持ってました。
実家では１０年たって、感知ぐあいがイマイチになったので、普通の蛇口に
取り替えていました。
小さい子がいる場合なんかに、自動水洗はいいかもしれませんね。
ただ、水の節約という面では、あまりおすすめできないかも。
685です。
水量の加減は、下のパイプ（収納になっているのの中にある。）の
蛇口みたいなネジの締め加減でするので、一回一回いちいちは
できないです。 ただ最初に自分で丁度良いと思う加減にしとくだけ。
停電の時は・・・どうなんでしょうね。
でも家中の蛇口を自動にするわけじゃなければ、あまり不便は
ないと思うけれど。
水量の加減は、下のパイプ（収納になっているのの中にある。）の
蛇口みたいなネジの締め加減でするので、一回一回いちいちは
できないです。 ただ最初に自分で丁度良いと思う加減にしとくだけ。
停電の時は・・・どうなんでしょうね。
でも家中の蛇口を自動にするわけじゃなければ、あまり不便は
ないと思うけれど。
センサーに水滴が付いて、水が出ぱなしになったことがありました。
お子様がいる家なんかはどうでしょうね。
お子様がいる家なんかはどうでしょうね。
東洋キッチン検討してるかたいませんか？
>>693
すみません
3層シンクが使い勝手よさそうで惹かれてるのですが
バス・トイレ・洗面台も合わせて同じメーカー（ＴＯＴＯやＩＮＡＸ）にすると
かなり割引されるようなので、悩んでしまって、、、
大雑把な質問ですみませんでした
すみません
3層シンクが使い勝手よさそうで惹かれてるのですが
バス・トイレ・洗面台も合わせて同じメーカー（ＴＯＴＯやＩＮＡＸ）にすると
かなり割引されるようなので、悩んでしまって、、、
大雑把な質問ですみませんでした
>>694
私も3Dシンクは見たけれど、個人的には使いやすさでは
イマイチかも知れないと思った。三段目が深すぎる（物置としてしか
使えそうも無い）のと、位置が変えられる板が大きすぎるかなーと。
あの大きな板を何枚も洗うのが大変そうで。
うちもまだ迷ってるけど、2段で板2枚くらいがいいかなと思う。
とにかくあの美しさにはうっとりだー。
私も3Dシンクは見たけれど、個人的には使いやすさでは
イマイチかも知れないと思った。三段目が深すぎる（物置としてしか
使えそうも無い）のと、位置が変えられる板が大きすぎるかなーと。
あの大きな板を何枚も洗うのが大変そうで。
うちもまだ迷ってるけど、2段で板2枚くらいがいいかなと思う。
とにかくあの美しさにはうっとりだー。
>>694
TOYOとクリのSSで迷って、SSにしました。
でも３Dシンクは今でも気になってる。
トーヨーは奥行きがあるので、腰がいたくなるという
レスを見たのと収納がSSの方がいいと思ったこと。
あとSSにマルチワークトップといって、周りが少し
立ち上がっていて、調理面が一段低くなっていて
水仕舞いがいい物があるというのでSSに。
でもマルチワークトップ、1センチ立ち上がってるくらいだと水はねして
水をばんばん使えない・・・。それで３Dシンクのまな板を
思い切り水で流しながら使えるというのに今でもあこがれが・・・。
TOYOとクリのSSで迷って、SSにしました。
でも３Dシンクは今でも気になってる。
トーヨーは奥行きがあるので、腰がいたくなるという
レスを見たのと収納がSSの方がいいと思ったこと。
あとSSにマルチワークトップといって、周りが少し
立ち上がっていて、調理面が一段低くなっていて
水仕舞いがいい物があるというのでSSに。
でもマルチワークトップ、1センチ立ち上がってるくらいだと水はねして
水をばんばん使えない・・・。それで３Dシンクのまな板を
思い切り水で流しながら使えるというのに今でもあこがれが・・・。
使い勝手はひとまずおいとくとして、
あのデザインの美しさは私も憧れだ。
あのデザインの美しさは私も憧れだ。
対面式キッチンなのですが、壁からシンクまでの空間は、
１４５センチぐらいでいいかなぁ。
壁にくっつけて奥行き５５センチの作業台を置くので、作業台と
シンクの間の動ける空間は９０センチあれば、なんとかなりそう。
すこしでもリビング側広く・・・と考えてしまってます。
それにしても、トースターと炊飯器は、リビング側に近いところに
置けたら便利だろうな。
１４５センチぐらいでいいかなぁ。
壁にくっつけて奥行き５５センチの作業台を置くので、作業台と
シンクの間の動ける空間は９０センチあれば、なんとかなりそう。
すこしでもリビング側広く・・・と考えてしまってます。
それにしても、トースターと炊飯器は、リビング側に近いところに
置けたら便利だろうな。
そうそう、今アパートで食洗機を使っているのですが、
それを対面式キッチンに置こうとすると、どうしてもシンク側ではなく
壁側の作業台にしか置けない・・・。
ご飯の後、まず食器はある程度水につけておいてから
食洗機に入れるので、その作業の間に水が床にボタボタ落ちそう。
食洗機から出てくる熱い排水を、フライパンなどの汚れ落としに
使っていたけど、それもできないし。うーん。
それを対面式キッチンに置こうとすると、どうしてもシンク側ではなく
壁側の作業台にしか置けない・・・。
ご飯の後、まず食器はある程度水につけておいてから
食洗機に入れるので、その作業の間に水が床にボタボタ落ちそう。
食洗機から出てくる熱い排水を、フライパンなどの汚れ落としに
使っていたけど、それもできないし。うーん。
>699
今の賃貸、シンクと食器棚の間が90cmちょっとだけど、
使いやすいですよ。ほとんど動かずに料理できる。楽。
料理してる後ろに人が通るのは厳しいけど、
そんなことってあまりないから、いいんじゃないのかしら？
冷蔵庫はなるべく入り口付近に置けば問題なしですよ。
うちは冷蔵庫がキッチンの一番奥にあるから、
料理中に飲み物とか取りに来られると邪魔だなーと思うけどね。
リビング側に近いほうにトースターや炊飯器をってことだけど、
そんなに気にならない距離だから無問題かと。
ちょっとだけでも動けば、ほら、ダイエットにいいかもだわ。
と思い込んでみるのはどうでしょう。
今の賃貸、シンクと食器棚の間が90cmちょっとだけど、
使いやすいですよ。ほとんど動かずに料理できる。楽。
料理してる後ろに人が通るのは厳しいけど、
そんなことってあまりないから、いいんじゃないのかしら？
冷蔵庫はなるべく入り口付近に置けば問題なしですよ。
うちは冷蔵庫がキッチンの一番奥にあるから、
料理中に飲み物とか取りに来られると邪魔だなーと思うけどね。
リビング側に近いほうにトースターや炊飯器をってことだけど、
そんなに気にならない距離だから無問題かと。
ちょっとだけでも動けば、ほら、ダイエットにいいかもだわ。
と思い込んでみるのはどうでしょう。
>>701
おお、実際に使っている感想、ありがとうございます。
むしろ９０センチの方が、てきぱきできそうですね。
現在間取りがほぼ決まってきて、リビングダイニングが
キッチン部分いれて１５畳。
かなり狭いです。キッチン部分取ったら、８畳くらいかな？
寝室も、６畳と言われていたけど、なんとか７畳に広げて
もらってます。セミダブルベッドを２つ置きたい。
おお、実際に使っている感想、ありがとうございます。
むしろ９０センチの方が、てきぱきできそうですね。
現在間取りがほぼ決まってきて、リビングダイニングが
キッチン部分いれて１５畳。
かなり狭いです。キッチン部分取ったら、８畳くらいかな？
寝室も、６畳と言われていたけど、なんとか７畳に広げて
もらってます。セミダブルベッドを２つ置きたい。
一畳のトイレに手洗いボウルをつけるとやっぱり狭いかな。
＞703
手洗いボウルの奥行きによる。
洗面台みたいなのはダメだと思う。 トイレ手洗い用なら無問題。
手洗いボウルの奥行きによる。
洗面台みたいなのはダメだと思う。 トイレ手洗い用なら無問題。
1社から見積もり断られたｗ 金が欲しい。金さえあれば・・・！
2社「がんがります！」2社返事待ち。
頭金は1400万準備できるんだけど、月々のローンのこと
考えると夫の年収500万弱（もうすぐ40才なのに）なので
あまり無理できない。
下の子が3歳になったら働いて繰り上げ頑張るつもりだけど、
それを当てにして無理目なローン組むほど度胸がない。
低収入家庭なので、分相応に安い家建てます。
欠陥とかは怖いから途中で何回か第三者の検査入れるけど。
2社「がんがります！」2社返事待ち。
頭金は1400万準備できるんだけど、月々のローンのこと
考えると夫の年収500万弱（もうすぐ40才なのに）なので
あまり無理できない。
下の子が3歳になったら働いて繰り上げ頑張るつもりだけど、
それを当てにして無理目なローン組むほど度胸がない。
低収入家庭なので、分相応に安い家建てます。
欠陥とかは怖いから途中で何回か第三者の検査入れるけど。
壁紙で悩んでいます。
これから選んで・・・って言われたって、どうしたらいいもんか。
なんだか、すごく楽しみにしてたけど、見るのも嫌になってきた、カタログ。
色を重視したらいいのか、素材(織物調とか、石目調）をあわせた方がいいのか・・・。
センスないんだな、私。
これから選んで・・・って言われたって、どうしたらいいもんか。
なんだか、すごく楽しみにしてたけど、見るのも嫌になってきた、カタログ。
色を重視したらいいのか、素材(織物調とか、石目調）をあわせた方がいいのか・・・。
センスないんだな、私。
>>706
白っぽいほうが広く見えるとか、子供がいる家は汚れが落ちやすいものとか
基本的なことおさえとけばいいのでは。
自信なかったらICさんに案出してもらえばいい。
最悪入居して気に入らなかったら張りなおせばいいんだよ。
白っぽいほうが広く見えるとか、子供がいる家は汚れが落ちやすいものとか
基本的なことおさえとけばいいのでは。
自信なかったらICさんに案出してもらえばいい。
最悪入居して気に入らなかったら張りなおせばいいんだよ。
壁紙、自分が思うほど、周りの人やお客は見ていないもんだよ。
自分が行った家の壁紙思い出せる？
家具にこだわりがないのなら、無難な白かベージュにして、
機能（防汚性とか）で選んでもいいんじゃないかな。
という理由でうちは白メインです。
建具も白。
汚れたらその時はその時だ。
自分が行った家の壁紙思い出せる？
家具にこだわりがないのなら、無難な白かベージュにして、
機能（防汚性とか）で選んでもいいんじゃないかな。
という理由でうちは白メインです。
建具も白。
汚れたらその時はその時だ。
そうか～そうだよね。なんだか、考え出したら止まらなくなってしまって。
いろいろ悩みだしたら、便器の色まで、悩んでしまったよ。
普通でいいのに。けど、普通って難しい。
>>707 708
ありがと～その言葉誰かに言って欲しかったのかもしれない。
よし！適当に、頑張るぞ、自分。
いろいろ悩みだしたら、便器の色まで、悩んでしまったよ。
普通でいいのに。けど、普通って難しい。
>>707 708
ありがと～その言葉誰かに言って欲しかったのかもしれない。
よし！適当に、頑張るぞ、自分。
収納ってどれくらいあればいいんですかねー。
そんな広い土地じゃないので、部屋の広さを優先したいんだけど
家具もあまりおきたくなくて・・・
そんな広い土地じゃないので、部屋の広さを優先したいんだけど
家具もあまりおきたくなくて・・・
収納はその人の持ち物の量によって人それぞれじゃないのかな？
しまいたいものを考えていくと自然に広さは決まっていくのでは....
しまいたいものを考えていくと自然に広さは決まっていくのでは....
>>710
うちも今間取り作成中で収納で悩んでます。
今住んでるアパートと同じだけの収納を予定してるよ。
ちなみに寝室に1畳の押入れ、子ども部屋に1畳の押入れ、
玄関近くに1畳の納戸です。足りないかなー。不安。
うちも今間取り作成中で収納で悩んでます。
今住んでるアパートと同じだけの収納を予定してるよ。
ちなみに寝室に1畳の押入れ、子ども部屋に1畳の押入れ、
玄関近くに1畳の納戸です。足りないかなー。不安。
今収納されてる分はとりあえず納まることにはなるのね。
家族構成がわからないけど、若い方のような気がするから
これから物は増えて行きそうだね。そうなると足りなくなるかも。
1畳の納戸はどんな使い方する予定？
家族構成がわからないけど、若い方のような気がするから
これから物は増えて行きそうだね。そうなると足りなくなるかも。
1畳の納戸はどんな使い方する予定？
>>713
家族構成は私、旦那、2歳の子の3人。
押入れは今使ってても若干スペースが余ってる位です。
納戸は食品庫、掃除機、生活用品の替え置き入れ、扇風機など季節もの
資源ごみ（ビン、カン）の予定。。
今までアパートに住んでいたので玄関のカギを足す位の防犯対策でしたが
一戸建てになることでもっと対策したほうがいいでしょうか？
犯罪とは縁遠い田舎の過疎地ですが、今の時代何があるかわからないし・・・
昼間は私と子どもの二人きり。気にしすぎかなぁ。
家族構成は私、旦那、2歳の子の3人。
押入れは今使ってても若干スペースが余ってる位です。
納戸は食品庫、掃除機、生活用品の替え置き入れ、扇風機など季節もの
資源ごみ（ビン、カン）の予定。。
今までアパートに住んでいたので玄関のカギを足す位の防犯対策でしたが
一戸建てになることでもっと対策したほうがいいでしょうか？
犯罪とは縁遠い田舎の過疎地ですが、今の時代何があるかわからないし・・・
昼間は私と子どもの二人きり。気にしすぎかなぁ。
>>703
1畳あれば余裕だよ。
縦長なんで、うちは便器の反対側につけて、ドアを少しずらしてる。
■■■■■■■■■■
■□□□□□□□手■
■□便器□□□□洗■
■□□□□□□□い■
■■■■■ドア■■■
1畳あれば余裕だよ。
縦長なんで、うちは便器の反対側につけて、ドアを少しずらしてる。
■■■■■■■■■■
■□□□□□□□手■
■□便器□□□□洗■
■□□□□□□□い■
■■■■■ドア■■■
>>712
子供さんは2人になる予定はないの？
子供部屋は1畳の押入れより、奥行きを60～70ぐらいにしたクローゼットの
ほうがいいと思うよ。
ベッドだったら、押入れに入れる布団は冬布団と毛布ぐらいだから、
それは他の部屋の押入れにいれればいいよ。
延べ床が広いなら、4～6畳ぐらい大きな納戸があると、箪笥などまで
片付くのだけど、延べ床が取れない場合は、壁面に奥行きの短い
クローゼットや収納棚をたくさん作ったほうがスペースが無駄にならないよ。
納戸は人が入るスペースが無駄になるから。
>納戸は食品庫、掃除機、生活用品の替え置き入れ、扇風機など季節もの
＞資源ごみ（ビン、カン）の予定。。
奥行き90は、布団以外は深くて使いにくいから。例えば、隣り合った部屋の壁に
どちらかに奥行き90の押入れをつくるより、用途に応じて30と60とか、20と70とか
45と45とかに分けて、両方の部屋に収納を作ったほうが無駄にならず片付くよ。
食品は30の可動棚、本や小物は20ぐらいが便利。
ドア（戸）の数が増えて、少しお金はかかるけど、例えば、寝室のクローゼットは
カーテンレールつけてカーテンにすると折れ戸より便利だったりもする。工夫次第。
もちろん、冬布団や客用布団を入れるために押入れもいるけどね。
子供さんは2人になる予定はないの？
子供部屋は1畳の押入れより、奥行きを60～70ぐらいにしたクローゼットの
ほうがいいと思うよ。
ベッドだったら、押入れに入れる布団は冬布団と毛布ぐらいだから、
それは他の部屋の押入れにいれればいいよ。
延べ床が広いなら、4～6畳ぐらい大きな納戸があると、箪笥などまで
片付くのだけど、延べ床が取れない場合は、壁面に奥行きの短い
クローゼットや収納棚をたくさん作ったほうがスペースが無駄にならないよ。
納戸は人が入るスペースが無駄になるから。
>納戸は食品庫、掃除機、生活用品の替え置き入れ、扇風機など季節もの
＞資源ごみ（ビン、カン）の予定。。
奥行き90は、布団以外は深くて使いにくいから。例えば、隣り合った部屋の壁に
どちらかに奥行き90の押入れをつくるより、用途に応じて30と60とか、20と70とか
45と45とかに分けて、両方の部屋に収納を作ったほうが無駄にならず片付くよ。
食品は30の可動棚、本や小物は20ぐらいが便利。
ドア（戸）の数が増えて、少しお金はかかるけど、例えば、寝室のクローゼットは
カーテンレールつけてカーテンにすると折れ戸より便利だったりもする。工夫次第。
もちろん、冬布団や客用布団を入れるために押入れもいるけどね。
また、ずれると思うけど、こんな感じ。
普通の押入れ
■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■引き戸■引き戸■■←こっち側しか開かない。
■折り戸かカーテン■←こっち側からも使える。
■□クローゼット□■
■■■■■■■■■■
■□□収納棚□□□■
■引き戸か引き戸■■←こっち側からも使える。
棚は奥行き30が使いやすかったりする。
下は棚作らずに資源ごみの箱を置けるようにするとか。
普通の押入れ
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■引き戸■引き戸■■←こっち側しか開かない。
■折り戸かカーテン■←こっち側からも使える。
■□クローゼット□■
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■□□収納棚□□□■
■引き戸か引き戸■■←こっち側からも使える。
棚は奥行き30が使いやすかったりする。
下は棚作らずに資源ごみの箱を置けるようにするとか。
やはりずれまくった。ｽﾏｿ
どうすればずれないんだろ。
どうすればずれないんだろ。
>717,718
マカーな私的には、全然ずれてなくて、バッチリだよ。
マカーな私的には、全然ずれてなくて、バッチリだよ。
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） 斬りスマソ
しー し─Ｊ
農地を転用して家を建てるってどうでしょう？
元 畑だった更地くらいしか欲しい範囲に土地がないよ。
ｺﾞｯｺﾞﾙしてもあまり有益な情報が見当たらないーー
旦那はそれでもいいっていうけど、私的にはちょっと引っかかる。
(これは、ご近所さんの目が怖いって部分です
日当り、風通しの面でこんなはずではもんだろうから。
でも建売物件をオール電化にリフォームするのもなーー
（ ( ・ω・） 斬りスマソ
しー し─Ｊ
農地を転用して家を建てるってどうでしょう？
元 畑だった更地くらいしか欲しい範囲に土地がないよ。
ｺﾞｯｺﾞﾙしてもあまり有益な情報が見当たらないーー
旦那はそれでもいいっていうけど、私的にはちょっと引っかかる。
(これは、ご近所さんの目が怖いって部分です
日当り、風通しの面でこんなはずではもんだろうから。
でも建売物件をオール電化にリフォームするのもなーー
716さんに賛成。
押し入れサイズは今の時代の暮らし方には合わない面もある。
押入れ用の収納ケースなども740位で手前に微妙なスペースが
できて、なにかおけるわけでもないし埃が積もるだけだったり。
収納するものがある程度確定できてるなら、716さん方式もありかと。
いわゆる押入れは一箇所確保しとけば大丈夫じゃないかな。
押し入れサイズは今の時代の暮らし方には合わない面もある。
押入れ用の収納ケースなども740位で手前に微妙なスペースが
できて、なにかおけるわけでもないし埃が積もるだけだったり。
収納するものがある程度確定できてるなら、716さん方式もありかと。
いわゆる押入れは一箇所確保しとけば大丈夫じゃないかな。
着工前の挨拶に行ってきました。
疲れた～。
どこまで含めばいいのか、ここで線引きをすると、「どうして隣は来て
うちは来ないのか」になっちゃうかなぁ、とあれこれ考え、結局２１件
回ることになりました。
手土産代もバカにならないし。
出費がかさむ時期、痛いです。
それにしても二世帯が異様に多い地域だった。
疲れた～。
どこまで含めばいいのか、ここで線引きをすると、「どうして隣は来て
うちは来ないのか」になっちゃうかなぁ、とあれこれ考え、結局２１件
回ることになりました。
手土産代もバカにならないし。
出費がかさむ時期、痛いです。
それにしても二世帯が異様に多い地域だった。
乙でした！
痛い出費だけど今後のこと考えると、きっといい投資（？）だったと思うよ。
痛い出費だけど今後のこと考えると、きっといい投資（？）だったと思うよ。
そうそう、行かなくて文句は言われても、行って文句言われる事は無いからね。
でも、引越の挨拶はホントの御近所だけで良さそうですよ。がんがって。
でも、引越の挨拶はホントの御近所だけで良さそうですよ。がんがって。
７２４は近所では21軒もあいさつ回りをした家ということで
評判になっているだろうね。
あの家選挙に出るんだろうかなんてね。
評判になっているだろうね。
あの家選挙に出るんだろうかなんてね。
729 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 08:11:19 ID:NxSJX8LN
>>706
あなたは私ですか？今まさにその状態。
私もセンスないので、あまりの選択範囲の多さにイライラ、
ダンナに八つ当たりしたり。今じゃ、カタログもほったらかし、
埃もかぶってきた。玄関タイルと便器はやっと決めた。
壁紙、床、天井はもう、らちがあかないので週末、不動産屋にアドバイス
もらいながら、その場で適当に決めちゃう予定。
家を買う前は、壁は小花柄で～なんて憧れもあったけど、そんなの
ぶっ飛びました。私も無難に白かベージュにしよう。
とっとと、決めてカタログ全て返したい。
カタログなんて二度と見たくない。
インテリアの研究もしてないし、プロでもないんだから膨大な種類から
選ぶのなんて、カタログをドンと渡されても素人にゃ難しいんだよー。
不動産屋の社長には、選ぶのも楽しいでしょ？って言われたけど、
なんのなんの、苦しいばかり・・・。
あなたは私ですか？今まさにその状態。
私もセンスないので、あまりの選択範囲の多さにイライラ、
ダンナに八つ当たりしたり。今じゃ、カタログもほったらかし、
埃もかぶってきた。玄関タイルと便器はやっと決めた。
壁紙、床、天井はもう、らちがあかないので週末、不動産屋にアドバイス
もらいながら、その場で適当に決めちゃう予定。
家を買う前は、壁は小花柄で～なんて憧れもあったけど、そんなの
ぶっ飛びました。私も無難に白かベージュにしよう。
とっとと、決めてカタログ全て返したい。
カタログなんて二度と見たくない。
インテリアの研究もしてないし、プロでもないんだから膨大な種類から
選ぶのなんて、カタログをドンと渡されても素人にゃ難しいんだよー。
不動産屋の社長には、選ぶのも楽しいでしょ？って言われたけど、
なんのなんの、苦しいばかり・・・。
730 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 08:17:00 ID:RUV6vLJc
ID:RUV6vLJc
他の住宅関連のスレでもみかけたけど、あんた性格ひん曲がってるね。
たくさん挨拶行っとく分には何も問題ないって。
ID:RUV6vLJcは、よっぽどDQNが多い地域に住んでるのね。
他の住宅関連のスレでもみかけたけど、あんた性格ひん曲がってるね。
たくさん挨拶行っとく分には何も問題ないって。
ID:RUV6vLJcは、よっぽどDQNが多い地域に住んでるのね。
なんだろ？家を買った、建てたというようなスレには定期的に
妬みなのか、イライラをぶつけてきたり、人の感情を逆なでするような
煽りをする人がくるね。
妬みなのか、イライラをぶつけてきたり、人の感情を逆なでするような
煽りをする人がくるね。
>731
田んぼの真ん中にポツンと…かもしれないよ。
周りにお家がないんでしょう。
>727
うちも分譲地じゃなくて、20軒近く行ったよ。
住んでたとこの挨拶周りも入れたら21軒だったわ。
田んぼの真ん中にポツンと…かもしれないよ。
周りにお家がないんでしょう。
>727
うちも分譲地じゃなくて、20軒近く行ったよ。
住んでたとこの挨拶周りも入れたら21軒だったわ。
>>735たん、734はやっぱりいつも嫌な意地悪レスを
つける方でしたか。やはり妬み、僻みなんでしょうかねぇ。
筋違いな理由をつけて家を購入した人を叩いたりして、満たされない
虚しい生活を送ってるのがミエミエ。
つける方でしたか。やはり妬み、僻みなんでしょうかねぇ。
筋違いな理由をつけて家を購入した人を叩いたりして、満たされない
虚しい生活を送ってるのがミエミエ。
737 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 17:05:07 ID:c25tXCYK
挨拶に２０件って多いのかなぁ。うちもそれぐらいまわったのだけど・・。
分譲地で同じ列？や班はまわらなきゃならないし、田舎だし小さい子いるとそれぐらい回ったほうがいいのかな、と思って。
都会はそんなにまわらないよね、きっと。
分譲地で同じ列？や班はまわらなきゃならないし、田舎だし小さい子いるとそれぐらい回ったほうがいいのかな、と思って。
都会はそんなにまわらないよね、きっと。
738 ：730：2005/03/31(木) 18:39:02 ID:RUV6vLJc
私の書込で荒れてしまってスマソ。
引越しの挨拶は２１軒全部すべきだと思うけど、建築開始の挨拶は主に
業者がやるべきで、施主が出てくるとクレームや間取りへの注文などを
直接受けるからやめた方がいいって善意の気持ちで書いたのだけど、
不味かったか････、
引越しの挨拶は２１軒全部すべきだと思うけど、建築開始の挨拶は主に
業者がやるべきで、施主が出てくるとクレームや間取りへの注文などを
直接受けるからやめた方がいいって善意の気持ちで書いたのだけど、
不味かったか････、
ああ、そう書かれるとわかるよね。
直接クレーム回避のためには業者に表に立ってもらった方がいいだろうね。
多分728が「選挙出る気～」なんて変なレスつけるから、混乱したと思われ。
直接クレーム回避のためには業者に表に立ってもらった方がいいだろうね。
多分728が「選挙出る気～」なんて変なレスつけるから、混乱したと思われ。
>>739はたった一人のレスで混乱しちゃうんですね
着工前に、挨拶は多めにしといたほうがいいよ。
別に連絡先を伝えるわけじゃないから、直接クレームが来ることもないから。
逆の立場になると、分かるよ。
建築中は、騒音や車両の通過が多くて迷惑かけるもの。
斜め向かいの売れ残ってた分譲地に家が建ち始めたけど、挨拶はないよ。
昼は家にいないのであまり気にしてなかったけど、
うちの隣の隣の方（そこの斜め前）が、
うちが挨拶に行ったときにはとても感じの良い方だったのに、
大工さんに文句言ってるときに通りがかってしまって、
「おたくには挨拶来た？」って聞かれて「いいえ」っていったら
不満が噴出したみたいに「常識がない」とか、しばらく文句言ってた。
相槌をうつぐらいしかできなかったけど。
「挨拶あり」と「挨拶なし」では、同じ騒音でも気持ちが全然違うと思う。
別に連絡先を伝えるわけじゃないから、直接クレームが来ることもないから。
逆の立場になると、分かるよ。
建築中は、騒音や車両の通過が多くて迷惑かけるもの。
斜め向かいの売れ残ってた分譲地に家が建ち始めたけど、挨拶はないよ。
昼は家にいないのであまり気にしてなかったけど、
うちの隣の隣の方（そこの斜め前）が、
うちが挨拶に行ったときにはとても感じの良い方だったのに、
大工さんに文句言ってるときに通りがかってしまって、
「おたくには挨拶来た？」って聞かれて「いいえ」っていったら
不満が噴出したみたいに「常識がない」とか、しばらく文句言ってた。
相槌をうつぐらいしかできなかったけど。
「挨拶あり」と「挨拶なし」では、同じ騒音でも気持ちが全然違うと思う。
ｳﾁ、挨拶に行ったの、向こう三軒両隣プラス班長さんのみだった。
それ以外のお宅にはずっと非常識だと思われてるんだろうかｏｒｚ
それ以外のお宅にはずっと非常識だと思われてるんだろうかｏｒｚ
>>743
うちも着工前は向こう三軒両隣と裏側に当たる家だけだった。
工事中は並びの家とか工事車両で迷惑かけたと思ったし
音も迷惑だっただろうと入居してから挨拶行きました。
知らんぷりするよりは入居の挨拶行ってみたら？
うちも着工前は向こう三軒両隣と裏側に当たる家だけだった。
工事中は並びの家とか工事車両で迷惑かけたと思ったし
音も迷惑だっただろうと入居してから挨拶行きました。
知らんぷりするよりは入居の挨拶行ってみたら？
746 ：うっちゃり：皇紀2665/04/01(金) 19:13:44 ID:pC8NAVni
教えて下さい。
サラ金から１５０万借りて、滞納は一回もなく返済しているのですが、家は買えますか？
サラ金から１５０万借りて、滞納は一回もなく返済しているのですが、家は買えますか？
家は買えますが、ローンは(サラ金返済額+ローン返済額)の1年分が年収の○%といわれると思います。
サラ金から借りていて未だ完済してない人は、審査おちると聞いた。
建売りとか見てまわっていて、話し掛けられた熱心な営業マンに
ローン通らない不安をいうと、銀行に打診してくれる場合があるよ。
条件は違うけれど、同じローン申請つながりで・・・
うちはその昔、旦那が転職して１年未満だった時に打診して
もらったら、昨年度年収や頭金はクリアしてたし借金もなかったのに
はねられた事アリ。
その後、１年以上２年未満の時に打診じゃなくて、実際に申し込んだら
通りました。 昔は勤続年数３年だか５年がカギだったらしいけど、
今は１年以上で他条件がそろっていたらなんとかなるみたい。
建売りとか見てまわっていて、話し掛けられた熱心な営業マンに
ローン通らない不安をいうと、銀行に打診してくれる場合があるよ。
条件は違うけれど、同じローン申請つながりで・・・
うちはその昔、旦那が転職して１年未満だった時に打診して
もらったら、昨年度年収や頭金はクリアしてたし借金もなかったのに
はねられた事アリ。
その後、１年以上２年未満の時に打診じゃなくて、実際に申し込んだら
通りました。 昔は勤続年数３年だか５年がカギだったらしいけど、
今は１年以上で他条件がそろっていたらなんとかなるみたい。
うちは転職してもうすぐ１年。
サラ金と似たような物？だと思うけど、旦那は小遣いが足りなくなると
カードでお金を借りちゃってる。（翌月一括返済してます）
昇進したので今月から給料が10万位あがるので、無駄遣いする前に
家の購入も視野に入れてみようって話をしてたんだけど
すぐにはローン通らないのかな？
サラ金と似たような物？だと思うけど、旦那は小遣いが足りなくなると
カードでお金を借りちゃってる。（翌月一括返済してます）
昇進したので今月から給料が10万位あがるので、無駄遣いする前に
家の購入も視野に入れてみようって話をしてたんだけど
すぐにはローン通らないのかな？
751 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:26:40 ID:LVMwGs0T
クレサラは額の多さよりも件数の多さがまずいんだよ。
完済してなくとも借りれる銀行のほうが今は多いよ。昔とは状況が違うからねぇ。
確か「サラ金から借金してても住宅ローン組めますか？」みたいなスレがクレサラ板か生活板かにあった気がするが見つけられなくてｽﾏｿ
そっちできいた方がいいかも。
完済してなくとも借りれる銀行のほうが今は多いよ。昔とは状況が違うからねぇ。
確か「サラ金から借金してても住宅ローン組めますか？」みたいなスレがクレサラ板か生活板かにあった気がするが見つけられなくてｽﾏｿ
そっちできいた方がいいかも。
>>751
ありがとう。探してみます。
カードは２枚ですが、うまく言い聞かせて借りるのはやめさせたいと思ってます。
それにしても家って高いですねー。
来年には建てられるように、日々努力したいと思います。
ありがとう。探してみます。
カードは２枚ですが、うまく言い聞かせて借りるのはやめさせたいと思ってます。
それにしても家って高いですねー。
来年には建てられるように、日々努力したいと思います。
754 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 09:30:44 ID:1P47IXSE
住宅ローン審査もダンピングが目立ってきたから、昔みたいに上場会社の
ホワイトカラーの人をサラ金に借り入れが少しあるだけで断ったりはしない。
サラ金借りる人は住宅買った後の出費の多さにまたサラ金に手を出すと思われ。
ホワイトカラーの人をサラ金に借り入れが少しあるだけで断ったりはしない。
サラ金借りる人は住宅買った後の出費の多さにまたサラ金に手を出すと思われ。
>753
営業など転職が多い仕事は３年、それ以外なら１年以上
必要だと三のつく銀行の方に聞いたことがあります。
でも銀行によってやっぱり３年必要な所もあるので、それぞれに
ローンの相談をしてみたほうがいいかも。
派遣で働いている女性でも、勤務年数は３年以上とか５年以上
とか、審査基準はいろいろだね。
営業など転職が多い仕事は３年、それ以外なら１年以上
必要だと三のつく銀行の方に聞いたことがあります。
でも銀行によってやっぱり３年必要な所もあるので、それぞれに
ローンの相談をしてみたほうがいいかも。
派遣で働いている女性でも、勤務年数は３年以上とか５年以上
とか、審査基準はいろいろだね。
見積もりを頼んだところから返事がきたんだけど。
私が希望する条件を押さえていくと、これこれここを
このように変更しなければ、みたいなことが書いてあった。
そのうちのひとつに
断熱材を発泡ウレタンにする（建売はロックウール）
金額はロックウールより45万円アップ
とあったのだが、今ぐぐったら健康に害、という部分では
発泡ウレタンの方が危ないような印象を受けたのだが
わかる人いますか？
サイトによって書いてあることが違って混乱。
ageさせて頂きます
私が希望する条件を押さえていくと、これこれここを
このように変更しなければ、みたいなことが書いてあった。
そのうちのひとつに
断熱材を発泡ウレタンにする（建売はロックウール）
金額はロックウールより45万円アップ
とあったのだが、今ぐぐったら健康に害、という部分では
発泡ウレタンの方が危ないような印象を受けたのだが
わかる人いますか？
サイトによって書いてあることが違って混乱。
ageさせて頂きます
757 ：756：2005/04/02(土) 21:45:27 ID:SoHwtZ5S
ageてなかった…改めてage
発泡ウレタン危ないの？
そういえば富士ハウスの営業が、ロックウールはカビてきて駄目。
断熱効果も薄いし、あんなの使っている家は良くない！
と力説してたな。
どっちがいいんだろうね？
そういえば富士ハウスの営業が、ロックウールはカビてきて駄目。
断熱効果も薄いし、あんなの使っている家は良くない！
と力説してたな。
どっちがいいんだろうね？
759 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 20:01:15 ID:Sq84+fuD
>>758
営業の力説ほど胡散臭いものはない。
まともに信じる前に自分で調べた方がいいね。
ちなみにうちはロックウール、カビるの？そうなんだ・・・・。
私も断熱はいろいろ調べたけど、どれが一番いいのか結局わからずじまい。
営業の力説ほど胡散臭いものはない。
まともに信じる前に自分で調べた方がいいね。
ちなみにうちはロックウール、カビるの？そうなんだ・・・・。
私も断熱はいろいろ調べたけど、どれが一番いいのか結局わからずじまい。
760 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 20:22:05 ID:j0nQfmz2
断熱競争で、ロックウールとかグラスウールを分厚く沢山使うと良い！
なんて一時期まちがった宣伝が広まったけど、
758ﾀｿが言うように、使い方によっては、内部結露が起きて
壁の内側から家が腐るんだって。
あと、ロックウールを敷き詰める時にどうしても隙間が出来るんで
沢山張り込んでもあんまし効果ないそうだよ。
発泡ウレタンは最近見直されてる外断熱に良く使われてるから
機密性がきちんと作りやすいんだと思う。何処にどう使うのかにもよるけど
ロックウールを闇雲に敷き詰めるよりはいいと思われ。
「いい家が欲しい」ttp://ii-ie.com/
この本に高気密高断熱、ｴｺﾊｳｽのいろんなメーカーの話と比較
が載っててなんとなく違いがわかりますた。
最初はﾏﾝﾄﾞｸｻくてこういう本読んでなかったんだけど
建てる前の人は知っといた方がいい内容だと思うよ。
なんて一時期まちがった宣伝が広まったけど、
758ﾀｿが言うように、使い方によっては、内部結露が起きて
壁の内側から家が腐るんだって。
あと、ロックウールを敷き詰める時にどうしても隙間が出来るんで
沢山張り込んでもあんまし効果ないそうだよ。
発泡ウレタンは最近見直されてる外断熱に良く使われてるから
機密性がきちんと作りやすいんだと思う。何処にどう使うのかにもよるけど
ロックウールを闇雲に敷き詰めるよりはいいと思われ。
「いい家が欲しい」ttp://ii-ie.com/
この本に高気密高断熱、ｴｺﾊｳｽのいろんなメーカーの話と比較
が載っててなんとなく違いがわかりますた。
最初はﾏﾝﾄﾞｸｻくてこういう本読んでなかったんだけど
建てる前の人は知っといた方がいい内容だと思うよ。
>>758
馬鹿営業のいる会社は、契約金返却トラブル多いね。
今時、グラスウールやロックウールをカビと結びつけるのは、施工技術のない馬鹿工務店か
高い断熱材でぼったくりたい工務店。
グラスウールやロックウール以外の断熱材を使っている工務店でも、まともなところは
他の理由をあげているよ。
>>760
ここにも、宗教本に騙された人がｗ
馬鹿営業のいる会社は、契約金返却トラブル多いね。
今時、グラスウールやロックウールをカビと結びつけるのは、施工技術のない馬鹿工務店か
高い断熱材でぼったくりたい工務店。
グラスウールやロックウール以外の断熱材を使っている工務店でも、まともなところは
他の理由をあげているよ。
>>760
ここにも、宗教本に騙された人がｗ
>>756
毒性というか、ウレタンは火事に弱い（「ウレタン 火事」でぐぐろう）
といっても、半分ぐらいの厚さで同じぐらいの断熱性が得られるからウレタンも悪いものではないけどね。
それと、当たり前だが、ロックウールの厚さは重要。
ttp://www.mag.co.jp/gw/gw3.php
ただ、建売でグラスウールでなく、(ほんの少し高い)ロックウールを使っているのが気になる。
通気層や防湿シートがちゃんと施工させるのかを確かめたほうがいいね。
施工に自信がないから、グラスウールよりは撥水性のあるロックウールが標準なのかもしれない。
45万かけてウレタンに変える必要性はないと思うよ。
断熱はトータルで考えないといけないから、予算があるのなら、特に窓に注意したほうが良いね。
壁の断熱材の種類より、サッシの素材（アルミか樹脂か、高いが木か）、ガラスの種類
（シングルかペアかトリプルか、Low-EかLow-E2か）などが、利いてくる。
よくあるアルミの363のペアガラス(3ミリガラス6ミリ空気層)では、断熱性も低いし結露するから。
毒性というか、ウレタンは火事に弱い（「ウレタン 火事」でぐぐろう）
といっても、半分ぐらいの厚さで同じぐらいの断熱性が得られるからウレタンも悪いものではないけどね。
それと、当たり前だが、ロックウールの厚さは重要。
ttp://www.mag.co.jp/gw/gw3.php
ただ、建売でグラスウールでなく、(ほんの少し高い)ロックウールを使っているのが気になる。
通気層や防湿シートがちゃんと施工させるのかを確かめたほうがいいね。
施工に自信がないから、グラスウールよりは撥水性のあるロックウールが標準なのかもしれない。
45万かけてウレタンに変える必要性はないと思うよ。
断熱はトータルで考えないといけないから、予算があるのなら、特に窓に注意したほうが良いね。
壁の断熱材の種類より、サッシの素材（アルミか樹脂か、高いが木か）、ガラスの種類
（シングルかペアかトリプルか、Low-EかLow-E2か）などが、利いてくる。
よくあるアルミの363のペアガラス(3ミリガラス6ミリ空気層)では、断熱性も低いし結露するから。
764 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 22:30:20 ID:j0nQfmz2
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
ここが勧める羊毛断熱材は全然お勧めじゃないけど、
グラスウールとﾛｯｸｳｰﾙのカビ易さについて、、
ここが勧める羊毛断熱材は全然お勧めじゃないけど、
グラスウールとﾛｯｸｳｰﾙのカビ易さについて、、
うちは普通の木造で、ロックウールを使用しています。ただ、サッシは樹脂で
ガラスは防犯合わせガラスにしました。
断熱性のことは特に意識していなかったのですが、来客に「部屋が暖かい」よ
よく言われます。>>762さんのいうようにガラスとサッシは重要だと実感しています。
ガラスは防犯合わせガラスにしました。
断熱性のことは特に意識していなかったのですが、来客に「部屋が暖かい」よ
よく言われます。>>762さんのいうようにガラスとサッシは重要だと実感しています。
766 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 22:49:57 ID:j0nQfmz2
そうそう。
せっかくペアガラスにしてもアルミサッシだと
アルミ部分から熱が簡単に出入りするので意味がないそうでつ。
樹脂サッシでペアガラスにするのがよいのでは？
せっかくペアガラスにしてもアルミサッシだと
アルミ部分から熱が簡単に出入りするので意味がないそうでつ。
樹脂サッシでペアガラスにするのがよいのでは？
ありがとうございます。凄く参考になったわ～。
グラスウール或いはロックウールでも充分みたいだね。
結局はサッシとガラスか！
よーく心に留めておきます。
グラスウール或いはロックウールでも充分みたいだね。
結局はサッシとガラスか！
よーく心に留めておきます。
768 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 00:49:16 ID:pwHRdIzi
よく、ハウスメーカーなんかでは断熱材にグラスウールじゃなくてロックウール
使ってることを喧伝してるが、ロックウールにはたいしたメリットはないよ。
普通のグラスウールより断熱性能が高いのは確かだけど、それでも高性能GW
と同じ程度だし、圧縮がきかない上に、やたらと重いから施工性が非常に悪い。
ロックウールが高くつくのは、素材の値段と施工性の悪さが原因。
ロックウールは圧縮がきかないから、輸送費が何倍もかかるんだよ。
おまけに、重さが40kgm3もあるじゃん。で折れにも弱い。
断熱性能は高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ16kgとロックウールでは同じ。
ウレタン以外ならロックウールでもグラスウールでもどっちでもいいけど
ちゃんとベーパーバリアして下さい、といわないと腐る家になるから注意。
使ってることを喧伝してるが、ロックウールにはたいしたメリットはないよ。
普通のグラスウールより断熱性能が高いのは確かだけど、それでも高性能GW
と同じ程度だし、圧縮がきかない上に、やたらと重いから施工性が非常に悪い。
ロックウールが高くつくのは、素材の値段と施工性の悪さが原因。
ロックウールは圧縮がきかないから、輸送費が何倍もかかるんだよ。
おまけに、重さが40kgm3もあるじゃん。で折れにも弱い。
断熱性能は高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ16kgとロックウールでは同じ。
ウレタン以外ならロックウールでもグラスウールでもどっちでもいいけど
ちゃんとベーパーバリアして下さい、といわないと腐る家になるから注意。
770 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 07:45:35 ID:SzdtjrL/
771 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 09:25:08 ID:d8hFBmm9
＞769
アルミサッシにすると
ペアガラスの部分は確かに結露しないけど
結局アルミの部分に結露して意味無いらしいよ。
だからペアガラスのアルミサッシって結局意味無い。
高高住宅を売りにしてるＨＭでも
平気でアルミペアガラスのサッシを標準にしてて
ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
○ーベルＨなんかだと、入居後、サッシ部の結露に唖然とする人多し。
アルミサッシにすると
ペアガラスの部分は確かに結露しないけど
結局アルミの部分に結露して意味無いらしいよ。
だからペアガラスのアルミサッシって結局意味無い。
高高住宅を売りにしてるＨＭでも
平気でアルミペアガラスのサッシを標準にしてて
ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
○ーベルＨなんかだと、入居後、サッシ部の結露に唖然とする人多し。
一番いいのは外側がアルミで内側が樹脂。
樹脂は直射日光に弱いのでアルミのほうがいいんですよ。
樹脂は直射日光に弱いのでアルミのほうがいいんですよ。
うちはフィンランド製の木製サッシです。
774 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 15:04:22 ID:fpuyDxlJ
木製サッシって
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的に凄く綺麗で憧れなんですが、
木部のメンテナンスはどんな事が必要ですか？
日本みたいに高温多湿な国でも大丈夫ですか？
いろんなうちを見て
いいなぁ、、と思う家って
大概窓の位置同士がきちんと前後左右揃ってて
木製サッシの太い枠つきなんですよね。
ただ、たまに一昔前の木製サッシの枠の
塗装がボロボロになってる家を見て
ダラ奥の自分には無理かな？とあきらめてるんですが、、。
ちなみにウッドデッキもまめなﾒﾝﾃがﾏﾝﾄﾞｸｻそうで
却下したﾔｼです。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的に凄く綺麗で憧れなんですが、
木部のメンテナンスはどんな事が必要ですか？
日本みたいに高温多湿な国でも大丈夫ですか？
いろんなうちを見て
いいなぁ、、と思う家って
大概窓の位置同士がきちんと前後左右揃ってて
木製サッシの太い枠つきなんですよね。
ただ、たまに一昔前の木製サッシの枠の
塗装がボロボロになってる家を見て
ダラ奥の自分には無理かな？とあきらめてるんですが、、。
ちなみにウッドデッキもまめなﾒﾝﾃがﾏﾝﾄﾞｸｻそうで
却下したﾔｼです。
トリプルガラス。北海道とか寒冷地ならいいだろうな。
そのほかではペアガラスで充分って感じだけど。
そのほかではペアガラスで充分って感じだけど。
>>776
おっしゃる通り、うちは北海道です。
おっしゃる通り、うちは北海道です。
うちも木製トリプルガラス。
結露もしないし、音も漏れない。
ただ、あまりに遮音性が優れていて、周りの音が何も聞こえない。
世間話が出来ない時が…。
結露もしないし、音も漏れない。
ただ、あまりに遮音性が優れていて、周りの音が何も聞こえない。
世間話が出来ない時が…。
>>772
アルミクラッドは、境目で結露を起こして問題起こしてるのもあるね。
外国製は、アルミと樹脂か木の間に空気層をおいてるようだけど。
樹脂の耐久差は、メーカによるところが大きいようだよ。
プラスチックの雨どいでも、30年経っても普通なのがいっぱいあるでしょ。
30年経っても粉をふいていない外国製の樹脂サッシもあるし、
中国で作らせてる某メーカの樹脂サッシの評判は悪いようだ。
>>776
Low-Eのペアと普通のトリプルが同じぐらいの性能だね。
Low-Eのトリプル＞トリプル、Low-Eペア(空気層12前後)＞Low-Eペア(空気層6)＞ペア（空気層12前後）＞ペア（空気層6）
こんな感じかな。ぐぐったけど比較表が見つからなかった。
ガラスメーカの比較表は、嘘じゃないけど意図的なのが多くてｗ
特に空気層を無視して性能差を誇張してるのが多いね。
アルミクラッドは、境目で結露を起こして問題起こしてるのもあるね。
外国製は、アルミと樹脂か木の間に空気層をおいてるようだけど。
樹脂の耐久差は、メーカによるところが大きいようだよ。
プラスチックの雨どいでも、30年経っても普通なのがいっぱいあるでしょ。
30年経っても粉をふいていない外国製の樹脂サッシもあるし、
中国で作らせてる某メーカの樹脂サッシの評判は悪いようだ。
>>776
Low-Eのペアと普通のトリプルが同じぐらいの性能だね。
Low-Eのトリプル＞トリプル、Low-Eペア(空気層12前後)＞Low-Eペア(空気層6)＞ペア（空気層12前後）＞ペア（空気層6）
こんな感じかな。ぐぐったけど比較表が見つからなかった。
ガラスメーカの比較表は、嘘じゃないけど意図的なのが多くてｗ
特に空気層を無視して性能差を誇張してるのが多いね。
780 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 17:09:12 ID:FydCYT04
後悔スレに誤爆してしまったので再度。
皆様
ここや、関連スレで参考にして取り入れたアイデアってなにかある？
私は玄関横のクローゼットのアイデアを参考にさせてもらったよ。
皆様
ここや、関連スレで参考にして取り入れたアイデアってなにかある？
私は玄関横のクローゼットのアイデアを参考にさせてもらったよ。
781 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 17:11:31 ID:FydCYT04
新築関連スレは、既女板では
・新築情報交換スレ
・建てた奥様よりこれから建てる奥様スレ
・後悔スレ
の３つだよね。他にもあるのかな。
・新築情報交換スレ
・建てた奥様よりこれから建てる奥様スレ
・後悔スレ
の３つだよね。他にもあるのかな。
私はこれから新築なんだけど↑の3つのスレチェックしてます。
とっても勉強になります。建築板よりリアルでタメになると思う。
とっても勉強になります。建築板よりリアルでタメになると思う。
建築板や矢風も見てるので、どこで見たか忘れたけど、
リビング中心指向っていうのが面白かった。
廊下をなくして、リビングからキッチンやダイニングに行けるだけでなく、
階段も洗面室やクローゼットなども、全部リビングから行ける様になってるってやつ。
それはトイレもだったけど、さすがにそこまで勇気がなくて、トイレは玄関横に離したけどｗ
リビングにウォークインクローゼットがあるのは便利。
それとリビングの暖房が利くので、洗面所もクローゼットの服も冷たくないよ。
おすすめは、廊下を作るより、そのスペースでリビング直結のクローゼットを。
リビング中心指向っていうのが面白かった。
廊下をなくして、リビングからキッチンやダイニングに行けるだけでなく、
階段も洗面室やクローゼットなども、全部リビングから行ける様になってるってやつ。
それはトイレもだったけど、さすがにそこまで勇気がなくて、トイレは玄関横に離したけどｗ
リビングにウォークインクローゼットがあるのは便利。
それとリビングの暖房が利くので、洗面所もクローゼットの服も冷たくないよ。
おすすめは、廊下を作るより、そのスペースでリビング直結のクローゼットを。
＞リビングにウォークインクローゼットがあるのは便利。
だよね。
設計の時にお願いしたら、ハナで笑われて却下された。
だよね。
設計の時にお願いしたら、ハナで笑われて却下された。
リビングにウォークインクローゼットがあったら、一時脱ぎの服とかも
置けてよさそう。
冬はコート、夏は帽子とか、さっと出掛けるときのカバンとか便利そうだね。
掃除機もそこに置けそうだし。
うちは、寝室のとなりクローゼットなので、掃除機置き場がないです。
物置の中にコンセントをつけて、掃除機をそこにさしっぱなしでしまっておいて、
掃除したいときにすぐできる、というのが理想だったけど。
ところで、掃除機用にちょっと高い位置にコンセントをつけると便利らしいので
それをやってみようと思ってます。
置けてよさそう。
冬はコート、夏は帽子とか、さっと出掛けるときのカバンとか便利そうだね。
掃除機もそこに置けそうだし。
うちは、寝室のとなりクローゼットなので、掃除機置き場がないです。
物置の中にコンセントをつけて、掃除機をそこにさしっぱなしでしまっておいて、
掃除したいときにすぐできる、というのが理想だったけど。
ところで、掃除機用にちょっと高い位置にコンセントをつけると便利らしいので
それをやってみようと思ってます。
>>780
私も玄関横のクローゼットのアイデアいただきました。
クローゼットの壁に手すりバーをつけて、それにカサをかけるアイデア。
もう建てたあとだったので、ホームセンターで材料買って自分たちでつけたけど
すっごい便利。教えてくれた人ありがとう。
私も玄関横のクローゼットのアイデアいただきました。
クローゼットの壁に手すりバーをつけて、それにカサをかけるアイデア。
もう建てたあとだったので、ホームセンターで材料買って自分たちでつけたけど
すっごい便利。教えてくれた人ありがとう。
>>785
我家は、高い位置にコンセント付けました。
わざわざつけたのではなくて、部屋のスイッチを2口にしてもらって、
1つはスイッチ、1つはコンセントって感じです。
電気設計の人には、見た目が～あまりやらないよ？云々言われましたが、
つけてよかったと思ってます。
掃除機だけじゃなく、ちょっとした充電なんかも、下の方にあるコンセントより、
スイッチの位置のコンセントの方が活躍してくれてます。
我家は、高い位置にコンセント付けました。
わざわざつけたのではなくて、部屋のスイッチを2口にしてもらって、
1つはスイッチ、1つはコンセントって感じです。
電気設計の人には、見た目が～あまりやらないよ？云々言われましたが、
つけてよかったと思ってます。
掃除機だけじゃなく、ちょっとした充電なんかも、下の方にあるコンセントより、
スイッチの位置のコンセントの方が活躍してくれてます。
>掃除機用にちょっと高い位置にコンセントをつけると便利
ごめん、何で便利なのかわからない。
誰か解説して。
ごめん、何で便利なのかわからない。
誰か解説して。
787じゃないけど、かがみ込まずに
コンセントを抜き挿しできるからでは？
障害物もなくて、コードの取り回しも楽です。
廊下のコンセントは全部、部屋は一部
目立たないとこだけ、そうして貰いました。
コンセントを抜き挿しできるからでは？
障害物もなくて、コードの取り回しも楽です。
廊下のコンセントは全部、部屋は一部
目立たないとこだけ、そうして貰いました。
うちも廊下だけ高くしてもらった。
でも夫からは非難ごうごう
でも夫からは非難ごうごう
うちは充電式の掃除機にしてしまったので
意味なかったです。
意味なかったです。
792 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 10:33:50 ID:1tUfksCT
うちもコンセントを８割がた９０ｃｍぐらいにしたけど、すごく便利。
793 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 11:05:43 ID:zCkSDjgR
内装なら内に任せてください。
しっかりとして株式会社で、腕のいい職人もそろっていますので
いい仕事をいたします。
しっかりとして株式会社で、腕のいい職人もそろっていますので
いい仕事をいたします。
高い位置のコンセントは歳をとるとありがたさが増すと思うよ。
あと、妊娠中。しゃがむのおっくう。
小さい子どもやペットがいる家庭でイタズラ防止。
うちも充電式の掃除機だけど、高い位置にも作ってよかった。
充電式で思い出したけど、掃除機収納する棚にコンセント。
あと、見た目はシルバーのプレート？でコンセントカバーがあって
部屋の模様とかアクセントになってる。使う時はスライドするんだけど。
コンクリの壁にシルバーだからそれ程違和感ないかな。
あと、妊娠中。しゃがむのおっくう。
小さい子どもやペットがいる家庭でイタズラ防止。
うちも充電式の掃除機だけど、高い位置にも作ってよかった。
充電式で思い出したけど、掃除機収納する棚にコンセント。
あと、見た目はシルバーのプレート？でコンセントカバーがあって
部屋の模様とかアクセントになってる。使う時はスライドするんだけど。
コンクリの壁にシルバーだからそれ程違和感ないかな。
玄関横のクローゼットの話が出てますが、それって玄関内？
玄関外のことですか？
玄関内だとしたらシューズケースに繋がってる感じなのかしら？
玄関外のことですか？
玄関内だとしたらシューズケースに繋がってる感じなのかしら？
796 ：795：2005/04/14(木) 00:29:38 ID:8zvL96qH
あとｺﾝｾﾝﾄの件ですが、逆に壁下方にないと困るって
どの部屋辺りかな。
PCやAV機器も別にある程度高い位置でもいいような
気がするし、炊飯器・電気ポット・オーブンレンジも
上の方が便利そう。
全部高い位置にしたら後で困るかな＞コンセント
どの部屋辺りかな。
PCやAV機器も別にある程度高い位置でもいいような
気がするし、炊飯器・電気ポット・オーブンレンジも
上の方が便利そう。
全部高い位置にしたら後で困るかな＞コンセント
>>796
目障りじゃないかな？
蓋（出っ張ってない）があって、壁と同じクロスでカバーリング等ならいいかも。
キッチンは、低い位置には必要無いと思う。
でも、足元ヒーターなどを後付けするなんて時は、あればいいかも。
あと、ファンヒーターとかアイロンとか扇風機とか・・そういうのは高いより
低い方がいいよね。
目障りじゃないかな？
蓋（出っ張ってない）があって、壁と同じクロスでカバーリング等ならいいかも。
キッチンは、低い位置には必要無いと思う。
でも、足元ヒーターなどを後付けするなんて時は、あればいいかも。
あと、ファンヒーターとかアイロンとか扇風機とか・・そういうのは高いより
低い方がいいよね。
キッチンは、背面のカウンター上に6口つけたんだけど、
生ゴミ処理機を買ったら足元にコンセントなくて困ったよ。
生ゴミ処理機もだけど、レンジとかオーブンとか、
アースが必要なのが多いから、アース付きのコンセントが
あると便利だと思う。
あと、階段の踊り場に掃除機用のコンセントが欲しかったな。
生ゴミ処理機を買ったら足元にコンセントなくて困ったよ。
生ゴミ処理機もだけど、レンジとかオーブンとか、
アースが必要なのが多いから、アース付きのコンセントが
あると便利だと思う。
あと、階段の踊り場に掃除機用のコンセントが欲しかったな。
＞キッチンは、低い位置には必要無いと思う。
フードカッターやジューサー、ハンドミキサー使うから絶対高い位置のコンセントは必要。
フードカッターやジューサー、ハンドミキサー使うから絶対高い位置のコンセントは必要。
＞797
＞あと、ファンヒーターとかアイロンとか扇風機とか
これらの存在を忘れてたｗ 教えてくれてありがとう。
＞798
アース！ これも忘れてたｗ PCなんかも必要だね。
＞799
台所って電化用品多いねー。
キッチンはひとつ（差込口2つ）は足元として、大部分は
高い位置でいいみたいね。
過去レスにコンセントは一部屋に3箇所は必要、ってあったけど
1つ足元、2つ足元ぐらいの勢いでいいように結論づきましたｗ
＞あと、ファンヒーターとかアイロンとか扇風機とか
これらの存在を忘れてたｗ 教えてくれてありがとう。
＞798
アース！ これも忘れてたｗ PCなんかも必要だね。
＞799
台所って電化用品多いねー。
キッチンはひとつ（差込口2つ）は足元として、大部分は
高い位置でいいみたいね。
過去レスにコンセントは一部屋に3箇所は必要、ってあったけど
1つ足元、2つ足元ぐらいの勢いでいいように結論づきましたｗ
>>795
玄関横のクローゼットですが、うちの場合は
シューズボックスは玄関の土間部分にあって、
クローゼットは玄関をあがった、ホールの部分にあります。
うちの場合は、位置関係でいうと向かい合ってます。
玄関横のクローゼットですが、うちの場合は
シューズボックスは玄関の土間部分にあって、
クローゼットは玄関をあがった、ホールの部分にあります。
うちの場合は、位置関係でいうと向かい合ってます。
802 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 19:13:59 ID:uD/xAG3E
>>795
うちは玄関入って左にドアがあり、クローゼットになってます。
そのクローゼット入った奥のドアを開けるとホールに出る、という感じです。
家族はそのクローゼットの中のシューズボックスに靴を入れてもらってます。
うちは玄関入って左にドアがあり、クローゼットになってます。
そのクローゼット入った奥のドアを開けるとホールに出る、という感じです。
家族はそのクローゼットの中のシューズボックスに靴を入れてもらってます。
>>802さんのお家は玄関→クローゼット→玄関ホールってこと？
それで思い出したけど、どっかのモデルハウスで
玄関ホール横にあるウォークインクローゼット（収納部屋？）が
そのままリビングに直結してる間取りがあった。
これだと玄関からもリビングからも使えるし、結構便利かもと思ったなぁ。
それで思い出したけど、どっかのモデルハウスで
玄関ホール横にあるウォークインクローゼット（収納部屋？）が
そのままリビングに直結してる間取りがあった。
これだと玄関からもリビングからも使えるし、結構便利かもと思ったなぁ。
>>801-802
クローゼットは玄関「内」なんだ、スッキリしました。ありがとう。
クローゼットは玄関「内」なんだ、スッキリしました。ありがとう。
805 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 22:13:37 ID:uD/xAG3E
802です。
＞＞８０３
玄関開けてすぐ上がることも出来ますけどね。
そこに靴を置きっぱなしってのも嫌なので
クローゼットのほうに入ってもらってからあがるようにしてます。
うちはリビングに直結はしてません。
玄関、クローゼット、ホール、リビング、です。
＞＞８０３
玄関開けてすぐ上がることも出来ますけどね。
そこに靴を置きっぱなしってのも嫌なので
クローゼットのほうに入ってもらってからあがるようにしてます。
うちはリビングに直結はしてません。
玄関、クローゼット、ホール、リビング、です。
806 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 18:44:52 ID:utBoRcSy
age
807 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 15:03:43 ID:T48BNT24
ここ最近このスレのびないねぇ。
建築ラッシュも落ちついたってことかねぇ。
ﾉｼ 今から間取りを考えますよ (*･∀･)人(･∀･*)ﾅｶｰﾏがいたらカモン
「マイホームをつくろう」（プレステ２）で初歩の初歩勉強します
811 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 17:55:18 ID:dnnW84Uq
急遽、新居を建てることになりました！
理由は嫁姑問題から、同居→別居へ。
もう一秒でも早くここを出ていきたい。
後悔うんぬんは承知の上で、ゆっくり検討なんてできない。
ぶっちゃけお勧めHMを教えて下さいませんか？
あと、ここはやめておいた方がいいところも･･･
過去ログを読む間もないぐらい、色んなことが切羽詰まってます。
教えてﾁｬﾝで本当に申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
理由は嫁姑問題から、同居→別居へ。
もう一秒でも早くここを出ていきたい。
後悔うんぬんは承知の上で、ゆっくり検討なんてできない。
ぶっちゃけお勧めHMを教えて下さいませんか？
あと、ここはやめておいた方がいいところも･･･
過去ログを読む間もないぐらい、色んなことが切羽詰まってます。
教えてﾁｬﾝで本当に申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
812 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 17:58:57 ID:pAw++Oxc
そういう場合は中古買えば手っ取り早い。
焦って家建てても後々後悔するんじゃないかな。
取り敢えず、同居→賃貸→家建築の方が宜しいかと。
取り敢えず、同居→賃貸→家建築の方が宜しいかと。
木造で三階建ての家ってどうなんでしょう？
「凄い揺れる！」っていう意見が多いんですがやっぱり
相当揺れるのかな～地震にも弱いのかな。
業者は阪神大震災以来厳しくなってるから木造でも安心だと
言うけど…。実際住んでる方よければ教えて下さい。
「凄い揺れる！」っていう意見が多いんですがやっぱり
相当揺れるのかな～地震にも弱いのかな。
業者は阪神大震災以来厳しくなってるから木造でも安心だと
言うけど…。実際住んでる方よければ教えて下さい。
やっ！建売買うんじゃないなら、ちゃんと時間かけた方がいいと思うよぉ。
オススメも住む地方やなんかによっても人それぞれだと思うし。
冷静になった所でじっくりHM見て回って考えた方がいいと思いまつ。
オススメも住む地方やなんかによっても人それぞれだと思うし。
冷静になった所でじっくりHM見て回って考えた方がいいと思いまつ。
>811
大きな買い物、そんなに慌てて大丈夫ですか？
お勧めHMは、誰に聞いても答えは出ないと思うよ。
同じメーカーでも良い営業や監督に当たった人はいいって言うし、
その反対も然り。
自分で何件か足を運んで、納得できるHMに頼む方法が近道
なのではないかな？
後悔うんぬんは承知の上と言えども、シャレにならない後悔も
中にはあります。
信頼関係が大事だと思うので、その手間は惜しまない方が
いいと思います。
大きな買い物、そんなに慌てて大丈夫ですか？
お勧めHMは、誰に聞いても答えは出ないと思うよ。
同じメーカーでも良い営業や監督に当たった人はいいって言うし、
その反対も然り。
自分で何件か足を運んで、納得できるHMに頼む方法が近道
なのではないかな？
後悔うんぬんは承知の上と言えども、シャレにならない後悔も
中にはあります。
信頼関係が大事だと思うので、その手間は惜しまない方が
いいと思います。
短い時間にお返事ありがとうございます。
実は今日何社か見てきたのですが、余計に混乱してしまって。
そうですよね、大きな買い物ですもの･･･とわかっているのに、
どうしても気持ちがあせってしまって。
自分でもまとまっていないのに、書き込みして申し訳ありません。
もうちょっと冷静になってから、また質問させて下さい。
あまりPCを見られないのがツライ。
実は今日何社か見てきたのですが、余計に混乱してしまって。
そうですよね、大きな買い物ですもの･･･とわかっているのに、
どうしても気持ちがあせってしまって。
自分でもまとまっていないのに、書き込みして申し訳ありません。
もうちょっと冷静になってから、また質問させて下さい。
あまりPCを見られないのがツライ。
＞811
気持ちはわかる。
私も夫一族から逃れるための新築で、気持ちが暗いまま
焦るばかりで楽しくないって書き込みしたよ。
どんどん回って楽しくなるしかないってアドバイス貰いましたｗ
私は元々別居ではあったので少し時間はあるのですが、
811ﾀﾝはタイミングを逃すと別居そのものが幻となる可能性も
あるから焦るよね。
敷金・礼金の出費はこの際仕方が無い。
まずはボロアパートでもなんでもいいから賃貸に引越しちゃいな！
それから色んなメーカー回った方が絶対いいって。
気持ちはわかる。
私も夫一族から逃れるための新築で、気持ちが暗いまま
焦るばかりで楽しくないって書き込みしたよ。
どんどん回って楽しくなるしかないってアドバイス貰いましたｗ
私は元々別居ではあったので少し時間はあるのですが、
811ﾀﾝはタイミングを逃すと別居そのものが幻となる可能性も
あるから焦るよね。
敷金・礼金の出費はこの際仕方が無い。
まずはボロアパートでもなんでもいいから賃貸に引越しちゃいな！
それから色んなメーカー回った方が絶対いいって。
>>814
うちの実家が木造三階建てですが、揺れるって感じたことは無いです。
金具とかがかなり厳しいから、下手したら二階建てよりも丈夫かも、って言われました。
揺れるって言う人の感覚がちょっとわからない・・・
うちの実家が木造三階建てですが、揺れるって感じたことは無いです。
金具とかがかなり厳しいから、下手したら二階建てよりも丈夫かも、って言われました。
揺れるって言う人の感覚がちょっとわからない・・・
822 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 00:13:31 ID:bg3xULG9
築20年くらいで土地の値段くらいしかない物件買えばいいんだよ。
少し住んで気に入らなきゃぶっ壊して建て直す。
数年住めるんだし、土地買ったと思えばいい。
すぐ避難できるぞ。
少し住んで気に入らなきゃぶっ壊して建て直す。
数年住めるんだし、土地買ったと思えばいい。
すぐ避難できるぞ。
新築の家で、まったりのんびり過ごせる喜びに比べたら、敷金礼金など
かわいいもんよ。
私も、もっと早く同居を解消すればよかった。
帯状状疱疹になるまで頑張った自分を後悔してるよ。
今じゃあ天国だぁー。
あせらず頑張ってね。
かわいいもんよ。
私も、もっと早く同居を解消すればよかった。
帯状状疱疹になるまで頑張った自分を後悔してるよ。
今じゃあ天国だぁー。
あせらず頑張ってね。
>>811ﾀﾝいいなー。
うちは新築して引っ越しても、ｳﾄﾒがもれなくついてきたよ。
・・・いや、解っていた事なんだけどさ・・・。
引っ越す前のボロ家に居た時より、二人とも生き生きしちゃって・・・
ま、リビングと和室（＝ｳﾄﾒの部屋）を思いっきり離せたから良かったんだけど、
最近暖かくなってきたら、カエルみたいに冬眠から覚めて出てきやがった・・・orz
うちは新築して引っ越しても、ｳﾄﾒがもれなくついてきたよ。
・・・いや、解っていた事なんだけどさ・・・。
引っ越す前のボロ家に居た時より、二人とも生き生きしちゃって・・・
ま、リビングと和室（＝ｳﾄﾒの部屋）を思いっきり離せたから良かったんだけど、
最近暖かくなってきたら、カエルみたいに冬眠から覚めて出てきやがった・・・orz
827 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 10:17:27 ID:bg3xULG9
何で同居なんかしたがるのかなぁ？
新しい家に住みたいって理由も絶対あるよね。
息子夫婦頼るなんて寄生虫みたいで嫌だね。
（人様の親戚に暴言ｽﾏｿ）
新しい家に住みたいって理由も絶対あるよね。
息子夫婦頼るなんて寄生虫みたいで嫌だね。
（人様の親戚に暴言ｽﾏｿ）
我が家のまわりは２世帯ばっかり。
どのお宅も、土地も広いし家ももちろん大きい。
そんなところにウチみたいな、単世帯の小さい家が建つと嘲笑されるかな。
庭もほとんど無いしなあ。
どのお宅も、土地も広いし家ももちろん大きい。
そんなところにウチみたいな、単世帯の小さい家が建つと嘲笑されるかな。
庭もほとんど無いしなあ。
＞828
お嫁さんたちには憧れの目を向けられることでしょう
結局はイレモノではなくナカミでございますから
お嫁さんたちには憧れの目を向けられることでしょう
結局はイレモノではなくナカミでございますから
>>827
うちはｳﾄﾒとも高齢で要介護。年金も雀の涙なので施設にも入れないし、
誰かと一緒に暮らすしかない。
うちの旦那、三男なのに、結局「一番最後まで家に居たから」と押し付けられた。
後先短いと思っていたのに、なんだかまだまだ長くなりそうな悪寒('A`)
>>828
嘲笑なんてされないよー。
まあ、同居している親世代はなんか言うかもしれないけれど、
嫁はみんなアナタの家をうらやましく思っているはず。
庭や大きい家なんて要らない。自由がﾎｽｨ
うちはｳﾄﾒとも高齢で要介護。年金も雀の涙なので施設にも入れないし、
誰かと一緒に暮らすしかない。
うちの旦那、三男なのに、結局「一番最後まで家に居たから」と押し付けられた。
後先短いと思っていたのに、なんだかまだまだ長くなりそうな悪寒('A`)
>>828
嘲笑なんてされないよー。
まあ、同居している親世代はなんか言うかもしれないけれど、
嫁はみんなアナタの家をうらやましく思っているはず。
庭や大きい家なんて要らない。自由がﾎｽｨ
憧れの目で見られるならいいけど
僻み・嫉みが怖いね。
僻み・嫉みが怖いね。
832 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 13:17:31 ID:RDIKFnlV
ｳﾄﾒと二世帯になる人ってお金だしてもらったの？
>>832
うちは建築費用どころか、生活費ももらってません（というか持ってないし）
でも、金をもらっても二世帯は辞めた方がいいと思う。
鬼女板は意外とｳﾄﾒとうまくやってる人が多いので、
こういう事書くと反論される事が多いけどね。
>>831
ひがみや妬みになんて思わないよー。
だって、その人の家が同居したら、
こっちが同居解消できるわけじゃないもん。
その家が、義兄夫婦の家だったら思いっきり反感持つけどねｗｗｗ
うちは建築費用どころか、生活費ももらってません（というか持ってないし）
でも、金をもらっても二世帯は辞めた方がいいと思う。
鬼女板は意外とｳﾄﾒとうまくやってる人が多いので、
こういう事書くと反論される事が多いけどね。
>>831
ひがみや妬みになんて思わないよー。
だって、その人の家が同居したら、
こっちが同居解消できるわけじゃないもん。
その家が、義兄夫婦の家だったら思いっきり反感持つけどねｗｗｗ
さっき買い物ついでに先日買った土地を見てきたら、小学生の子ども5人くらいで
サッカーしてる。そのそばには母親らしき人達が立ち話してた。
「売土地」の看板をはずしたし、隣の家の方と話をすることがあって
簡単な挨拶もしてきたから売れたと気づいてると思うんだけど
工事が始まるまでは子どもの遊び場として放っておいていいのだろうか？
「ウチの土地だｺﾝﾁｸｼｮｳ！」と車の中でつぶやいてみました。
サッカーしてる。そのそばには母親らしき人達が立ち話してた。
「売土地」の看板をはずしたし、隣の家の方と話をすることがあって
簡単な挨拶もしてきたから売れたと気づいてると思うんだけど
工事が始まるまでは子どもの遊び場として放っておいていいのだろうか？
「ウチの土地だｺﾝﾁｸｼｮｳ！」と車の中でつぶやいてみました。
>>834
そう思う場合は、ちゃんと柵かなんかしたり、
「立ち入り禁止」札を立てないとダメよ。
しかも、その土地で何かあった場合、土地主さんにも責任が・・
とか言い出す香具師はいるから。
なんもない空き地は空き地として、みんな入り込むさ。
ハイキングで山を散策してても「私有地・立ち入り禁止」って所には入らないけど、
なんも書いてないところにはみんな入って、あわよくば山菜取ったりするでしょ。
それと同じ。
そう思う場合は、ちゃんと柵かなんかしたり、
「立ち入り禁止」札を立てないとダメよ。
しかも、その土地で何かあった場合、土地主さんにも責任が・・
とか言い出す香具師はいるから。
なんもない空き地は空き地として、みんな入り込むさ。
ハイキングで山を散策してても「私有地・立ち入り禁止」って所には入らないけど、
なんも書いてないところにはみんな入って、あわよくば山菜取ったりするでしょ。
それと同じ。
836 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 19:27:25 ID:NAIziZJz
837 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 19:53:54 ID:iukH41au
>>835
>なんもない空き地は空き地として、みんな入り込むさ。
>ハイキングで山を散策してても「私有地・立ち入り禁止」って所には入らないけど、
>なんも書いてないところにはみんな入って、あわよくば山菜取ったりするでしょ。
おお確かに。
今どき誰の土地でもない場所ってなかなかないもんね。
善意で（？）遊ばせてくれたりする方はいらっしゃるけど。
>なんもない空き地は空き地として、みんな入り込むさ。
>ハイキングで山を散策してても「私有地・立ち入り禁止」って所には入らないけど、
>なんも書いてないところにはみんな入って、あわよくば山菜取ったりするでしょ。
おお確かに。
今どき誰の土地でもない場所ってなかなかないもんね。
善意で（？）遊ばせてくれたりする方はいらっしゃるけど。
工事が始まるまではサッカーしたっていいじゃん。
公園へ行かせろ＜親
空き地でサッカー○
私有地でサッカー×
私有地でサッカー×
空き地って言ったって、必ず所有者はいるわけで・・・。
殆どの場合 空き地＝私有地 だよね。
私が子供の頃は官公庁所有の空き地で遊んでいたから、取り敢えずは私有地じゃなかったｗ
殆どの場合 空き地＝私有地 だよね。
私が子供の頃は官公庁所有の空き地で遊んでいたから、取り敢えずは私有地じゃなかったｗ
土地の広さにもよるけど、新興住宅地なんかで一斉開発中に
ひとつふたつ売れ残ったり施主の事情なんかで
いつまでも空き地の場所、あそこで遊ばれると隣近所の家が迷惑するよ。
サッカーボールが真っ白な壁に当たったり
丹精こめて手入れしてる花壇に襲い掛かったり。
正直、事故があったとき文句を言わないってのなら
親の監視下のもと、虫とりとか雑草つみ程度はいいと思うけど
公園代わりにハデに遊ぶのはＮＧじゃないかなー
ちなみに、私の知り合いは土地買って３年くらい事情で
ほったらかしてたら、知らない間に近所の人に
耕されて作物が植わってたと言ってたw
ひとつふたつ売れ残ったり施主の事情なんかで
いつまでも空き地の場所、あそこで遊ばれると隣近所の家が迷惑するよ。
サッカーボールが真っ白な壁に当たったり
丹精こめて手入れしてる花壇に襲い掛かったり。
正直、事故があったとき文句を言わないってのなら
親の監視下のもと、虫とりとか雑草つみ程度はいいと思うけど
公園代わりにハデに遊ぶのはＮＧじゃないかなー
ちなみに、私の知り合いは土地買って３年くらい事情で
ほったらかしてたら、知らない間に近所の人に
耕されて作物が植わってたと言ってたw
土地の所有者は管理責任もあるのよね。
雑草ぼうぼうに茂らせておくと、夏場は蚊みたいな虫の温床になるし
ゴミのポイ捨てポイントになって激しく地域の美観を損なう場合も・・
雑草ぼうぼうに茂らせておくと、夏場は蚊みたいな虫の温床になるし
ゴミのポイ捨てポイントになって激しく地域の美観を損なう場合も・・
私が小さい頃は近所の子供みんなで
空き地で色んなことして遊んだな～。
今は怒られて追い出されちゃうんだね。
時代だね。。。
空き地で色んなことして遊んだな～。
今は怒られて追い出されちゃうんだね。
時代だね。。。
846 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 09:38:44 ID:5tuBy4h9
うちのほうも手入れされてない土地があるから
みんなで草とりして駐車場につかってるけどw
ちゃっかりロープで枠も作ってる。
みんなで草とりして駐車場につかってるけどw
ちゃっかりロープで枠も作ってる。
建築前の土地（空き地）で、サッカーされるのが嫌という感覚が分からないや。
建築が始まって回りをフェンスで囲まれたときは、ごめんねって気持ちだった。
さすがに、家庭菜園作られるのは嫌だけどね。
うちは、古井戸があったから、子供さんが落ちたりしないように、大きな板でふたをして
子供では持ち上げられないような石（男の大人二人でやっと）を置いていたよ。
建築が始まって回りをフェンスで囲まれたときは、ごめんねって気持ちだった。
さすがに、家庭菜園作られるのは嫌だけどね。
うちは、古井戸があったから、子供さんが落ちたりしないように、大きな板でふたをして
子供では持ち上げられないような石（男の大人二人でやっと）を置いていたよ。
自分の土地が子供の遊び場になってた、と相談した者です。
これからやっと間取り決めなんで、着工まで時間がかかるだろうから
何か対応したほうがいいよね。柵はやっぱり自腹かー・・
すぐ近く（3軒隣）に広ーい公園があるのに何でウチの土地で遊ぶんだろ？
それを注意しないで微笑ましく眺めてる母親（らしき）人達。
ちょっとしたコトなんだろうけど、この先ずっとここに住むと思うと不安。
これからやっと間取り決めなんで、着工まで時間がかかるだろうから
何か対応したほうがいいよね。柵はやっぱり自腹かー・・
すぐ近く（3軒隣）に広ーい公園があるのに何でウチの土地で遊ぶんだろ？
それを注意しないで微笑ましく眺めてる母親（らしき）人達。
ちょっとしたコトなんだろうけど、この先ずっとここに住むと思うと不安。
849 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 10:55:45 ID:m6vKl6qn
>>811
あわてて買ったらこれに書きこむ楽しみはできるわね
家を購入して後悔している奥様☆20軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111678838/l50
あわてて買ったらこれに書きこむ楽しみはできるわね
家を購入して後悔している奥様☆20軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111678838/l50
850 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:11:16 ID:y9Z6ETgZ
>>850
子供を私有地で遊ばせている方ですね。
子供を私有地で遊ばせている方ですね。
私だったら工事始まるまでは子供の遊び場になってても
構わんが、畑作られたら嫌だ。収穫物貰っても嫌。
構わんが、畑作られたら嫌だ。収穫物貰っても嫌。
このスレ覗く人は
大枚はたいて土地買う人が殆どだと思ってたけど
それでも他人様の土地には無頓着な人が多いのねー・・・
大枚はたいて土地買う人が殆どだと思ってたけど
それでも他人様の土地には無頓着な人が多いのねー・・・
殆どの自治体が空き地の管理に関する条例を設けているから、
一度、自分の住んでいる所はどうなのか、調べてみるとよい。
一度、自分の住んでいる所はどうなのか、調べてみるとよい。
856 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 11:28:16 ID:CMFgJw6L
造成地だったら率先して駐車場に使ってもらうくらいじゃないと
地盤が閉め固められてウマーなのにさ。。
地盤が閉め固められてウマーなのにさ。。
多分>848は現在の空き地で遊ばれる事そのものよりも、
遊ばせてる母親たちのモラルに不安を持っているのだと思う。
そういう人って一事が万事ずうずうしいから、今後のことも
考えて今からけじめつけとこうって思っているのかも。
今の賃貸にもいるよ。
敷地内・通路を私物で溢れかえらせて、住民用の駐車場を公園化させて
お友達10人くらい呼んで野球させたりして、
「玄関から見えるところで遊んでくれるから安心」
ほざいてる公私の区別ない家族。
そんなヤツにはたとえ空き地だって使って欲しくない。
遊ばせてる母親たちのモラルに不安を持っているのだと思う。
そういう人って一事が万事ずうずうしいから、今後のことも
考えて今からけじめつけとこうって思っているのかも。
今の賃貸にもいるよ。
敷地内・通路を私物で溢れかえらせて、住民用の駐車場を公園化させて
お友達10人くらい呼んで野球させたりして、
「玄関から見えるところで遊んでくれるから安心」
ほざいてる公私の区別ない家族。
そんなヤツにはたとえ空き地だって使って欲しくない。
住み始めたら
ボール遊び騒音でまいっちまう可能性大だね
ボール遊び騒音でまいっちまう可能性大だね
「お宅の土地で子供が遊んでいたら怪我をした。謝罪と賠償を…」
なんてことにもなりかねない。
なんてことにもなりかねない。
イヤとかイヤじゃないではなく、元々不法行為なんだし、
それに対して土地の所有者が許しているか許していないかの違い。
自分の土地で他人が遊ぶことに寛容なのはかまわないけど、
他人とその他人の土地に対しても同じようにしろというのは話がおかしい。
他人に厳しいのは、むしろこういうタイプでしょう。
ついでに、自分にやたら優しい。
それに対して土地の所有者が許しているか許していないかの違い。
自分の土地で他人が遊ぶことに寛容なのはかまわないけど、
他人とその他人の土地に対しても同じようにしろというのは話がおかしい。
他人に厳しいのは、むしろこういうタイプでしょう。
ついでに、自分にやたら優しい。
よくわからんが、人それぞれ許せる境界線が違うのでは？
実家が裏家の小学生兄弟３人の通り道になってた。そこの家のおかんは
謝れば何でも許されると思うタイプ。私は正直、ものすごい不快だったけど
実母が「あんたは心が狭すぎる。一応、断っているんだからいいじゃない。」って
言ってたから、何とかおさえていた。でも、今でも考えるとむかつく。
実家が裏家の小学生兄弟３人の通り道になってた。そこの家のおかんは
謝れば何でも許されると思うタイプ。私は正直、ものすごい不快だったけど
実母が「あんたは心が狭すぎる。一応、断っているんだからいいじゃない。」って
言ってたから、何とかおさえていた。でも、今でも考えるとむかつく。
>>848
土地は200坪ぐらいあるの？
自分の土地だけで、すべて完結できるんなら、
先に塀とフェンス建てちゃいなよ。
土地が狭いと、建築の邪魔になるから塀やフェンスは後回しって言われるけど。
クレーン車も道路にはみ出して長時間作業するし、資材置き場も十分取れないから
頻繁に車両が行き来するし、近隣にはホコリや騒音で迷惑をかける。
作業員が乗ってきた車を、頻繁に路駐してることも多い。
建築中も、出かけて行って、今度は、自分とこの建築で回りにどれだけ迷惑を
かけているかも思いをめぐらせることだね。
自分に厳しく他人に優しい人なのか、その逆なのか、分かると思うよ。皮肉だ。
土地は200坪ぐらいあるの？
自分の土地だけで、すべて完結できるんなら、
先に塀とフェンス建てちゃいなよ。
土地が狭いと、建築の邪魔になるから塀やフェンスは後回しって言われるけど。
クレーン車も道路にはみ出して長時間作業するし、資材置き場も十分取れないから
頻繁に車両が行き来するし、近隣にはホコリや騒音で迷惑をかける。
作業員が乗ってきた車を、頻繁に路駐してることも多い。
建築中も、出かけて行って、今度は、自分とこの建築で回りにどれだけ迷惑を
かけているかも思いをめぐらせることだね。
自分に厳しく他人に優しい人なのか、その逆なのか、分かると思うよ。皮肉だ。
流れを無視して勇気をだしてレス
私も自分ちの土地に勝手に入り込まれて遊び回られたら嫌です。
心が狭いと言われてもいいです。
息子には所有者が許可している空き地以外では
空き地立ち入り禁止してます。
私も自分ちの土地に勝手に入り込まれて遊び回られたら嫌です。
心が狭いと言われてもいいです。
息子には所有者が許可している空き地以外では
空き地立ち入り禁止してます。
864 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 13:51:09 ID:MwsAnuzM
建築予定の土地を見に行った時に近所の子供が遊んでいて
その親たちが立ち話をしているのなら
その場で挨拶すればいいんでないの？
「今度この土地に家を建てる事になった○○です」って。
そのうえで「資材が入ると遊び場にされたら危険なので」とか言えばいい。
いきなりロープで囲ったりフェンス立てたりって感じ悪いんじゃないかな
これから住む場所なんだし。
その親たちが立ち話をしているのなら
その場で挨拶すればいいんでないの？
「今度この土地に家を建てる事になった○○です」って。
そのうえで「資材が入ると遊び場にされたら危険なので」とか言えばいい。
いきなりロープで囲ったりフェンス立てたりって感じ悪いんじゃないかな
これから住む場所なんだし。
>>863
そういう考えの人は多いと思うし、間違ってないと思う。
ただ、土地を買ったことが無かったり、あまり何も考えていない人は
更地＝空き地＝準公園のような気持ちになってしまう人が多いってこと。
嫌なら自衛するしかないのさ。
>>864
どんな状況を作ったとしても「感じ悪い」って思われるよ。
遊んでいるときに、いきなり「遊ぶな」って言われる方が、私は感じ悪いと思う。
それより、突然柵が立ったり「住宅 建築予定地 立ち入り禁止」とか看板が
立ったら、私なら「あ、ここ、買い手ついたんだ。家が建つんだ～」と思う。
それが一番いいんじゃないかと思うけどね。
そういう考えの人は多いと思うし、間違ってないと思う。
ただ、土地を買ったことが無かったり、あまり何も考えていない人は
更地＝空き地＝準公園のような気持ちになってしまう人が多いってこと。
嫌なら自衛するしかないのさ。
>>864
どんな状況を作ったとしても「感じ悪い」って思われるよ。
遊んでいるときに、いきなり「遊ぶな」って言われる方が、私は感じ悪いと思う。
それより、突然柵が立ったり「住宅 建築予定地 立ち入り禁止」とか看板が
立ったら、私なら「あ、ここ、買い手ついたんだ。家が建つんだ～」と思う。
それが一番いいんじゃないかと思うけどね。
私も声を掛けるだろうな。
普通の親なら所有者から声掛けられたら
「勝手に子ども遊ばしてすいません」の一言を言うんじゃないのかな。
そう言われたら、気分良く遊んでもらうな。
（もちろん、作物作りとか被害があるようなのは困るけど）
一言、あるとないとじゃ気分は違うよね。
だから>848さんの気持ちも分からなくはない。
人様の所だけど、ちょっと失礼…。っていう謙虚な気持ちで使われるのと
まだ建築してなんだから、何しても勝手!! っていう気持ちで使われるのとでは
やっぱり気分は違うよね。
普通の親なら所有者から声掛けられたら
「勝手に子ども遊ばしてすいません」の一言を言うんじゃないのかな。
そう言われたら、気分良く遊んでもらうな。
（もちろん、作物作りとか被害があるようなのは困るけど）
一言、あるとないとじゃ気分は違うよね。
だから>848さんの気持ちも分からなくはない。
人様の所だけど、ちょっと失礼…。っていう謙虚な気持ちで使われるのと
まだ建築してなんだから、何しても勝手!! っていう気持ちで使われるのとでは
やっぱり気分は違うよね。
867 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 14:03:35 ID:MwsAnuzM
>>865ﾀﾝ
864ですが
＞どんな状況を作ったとしても「感じ悪い」って思われるよ。
そういわれれば確かにそうですね(ﾉ∀`)
なんとなくこんなところで悶々と愚痴をこぼしてるのに
ついひとこと言いたくなってしまっただけでした。
864ですが
＞どんな状況を作ったとしても「感じ悪い」って思われるよ。
そういわれれば確かにそうですね(ﾉ∀`)
なんとなくこんなところで悶々と愚痴をこぼしてるのに
ついひとこと言いたくなってしまっただけでした。
ﾀｲﾑﾘｰ過ぎる話題なので、ご近所の方がいらっさるのかと思ったほどです。
ウチも新築（建売）に入ったのですが、周りは空き地がいくつか。
我が家の庭を通り道にするのは序の口、休日は朝からボール遊びに野球。
地主は善意で開放しているらしいものの、トラブルについてはノータッチ。
空き地の周りでは何軒も「窓が割れた」「壁にヒビが」の苦情があるそうで、自治会も
どうしようもないとか。
春休みはウチにも入り込まれ、数人が塀で平均台をしてみたりオシッコをしたり
しまいには庭であそばせている娘と目が合った瞬間にズボンを下げる子がいるとかで
とうとう私の中で何かが切れたらしく
・自治会長に電話 ⇒ 放尿＆ボール遊びの現場を押さえた
・学校に電話 ⇒ 校長に謝ってもらった＆自治会長当てに電話してもらい子供達の名前を確認
・不動産屋に電話 ⇒ 地主がいる所とは別に、ウチを扱った所が管理する土地もあるので
「管理しろ、柵を張れ」と苦情
現場では私も久々に「あなたの親がウチの塀直すの？直せるの？」とﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてしまいました。
しかしまあ、最近の子は名前を聞いても言わなければ絶対すぐには謝りませんね。
今は早速飛んできた不動産屋が柵を張ったので、立ち入りはありません。
でも、ご近所とのお付き合いは今後できませんね。
どう言っても「感じ悪い」のはまさにその通りですから、同じ「苦情を出す」ならば徹底的に
出しておいてもいいんじゃないでしょうか・・。
長文すみません。
ウチも新築（建売）に入ったのですが、周りは空き地がいくつか。
我が家の庭を通り道にするのは序の口、休日は朝からボール遊びに野球。
地主は善意で開放しているらしいものの、トラブルについてはノータッチ。
空き地の周りでは何軒も「窓が割れた」「壁にヒビが」の苦情があるそうで、自治会も
どうしようもないとか。
春休みはウチにも入り込まれ、数人が塀で平均台をしてみたりオシッコをしたり
しまいには庭であそばせている娘と目が合った瞬間にズボンを下げる子がいるとかで
とうとう私の中で何かが切れたらしく
・自治会長に電話 ⇒ 放尿＆ボール遊びの現場を押さえた
・学校に電話 ⇒ 校長に謝ってもらった＆自治会長当てに電話してもらい子供達の名前を確認
・不動産屋に電話 ⇒ 地主がいる所とは別に、ウチを扱った所が管理する土地もあるので
「管理しろ、柵を張れ」と苦情
現場では私も久々に「あなたの親がウチの塀直すの？直せるの？」とﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてしまいました。
しかしまあ、最近の子は名前を聞いても言わなければ絶対すぐには謝りませんね。
今は早速飛んできた不動産屋が柵を張ったので、立ち入りはありません。
でも、ご近所とのお付き合いは今後できませんね。
どう言っても「感じ悪い」のはまさにその通りですから、同じ「苦情を出す」ならば徹底的に
出しておいてもいいんじゃないでしょうか・・。
長文すみません。
>>868
建築前の空き地で遊ぶのと、建築後の敷地に無断で入ってくるのは
話が違うと思うよ。
まして、人の家の窓や壁を壊したり、放尿したりは、DQN地区？と思ってしまう。
謝らないガキってなんなんだろう。親もDQN？
ドラエモンやオバQ(古いか)なんかでも空き地で遊んでいたけど、
ボールが飛び込むと、カミナリ親父さんところに謝りに行くんだよねｗ
建築前の空き地で遊ぶのと、建築後の敷地に無断で入ってくるのは
話が違うと思うよ。
まして、人の家の窓や壁を壊したり、放尿したりは、DQN地区？と思ってしまう。
謝らないガキってなんなんだろう。親もDQN？
ドラエモンやオバQ(古いか)なんかでも空き地で遊んでいたけど、
ボールが飛び込むと、カミナリ親父さんところに謝りに行くんだよねｗ
そうですねー
建売なので建ってから少々時間があるわけで、住人が入るまでは
空き地の中の遊具のように、格好の遊び場になっていたのかもしれません。
まだ子供たちの切り替えが出来ていないのかと思いましたが、余りにも・・
という感じですよね。
ガキwは一応は謝りますが、すぐに同じコトを繰り返すので確信犯です。
初めに注意したときはﾐﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖﾊﾞﾊﾞｧ!!と怒鳴りつけられました。
また「ここは普通の住宅街だから、別に子供が遊んでたって関係ﾅｲｼﾞｬ～ﾝ」等々。
多分家庭でそんな風に教えている親もDQNですね。
先日、井戸端で
「学校から注意があったんだって」
「へぇー言ったんだー」
「でも遊びたくなっちゃうよねー」
これはもう本当に、空耳だと思いたいです。orz
住んでみないと分からないことって、多いですね・・・。
建売なので建ってから少々時間があるわけで、住人が入るまでは
空き地の中の遊具のように、格好の遊び場になっていたのかもしれません。
まだ子供たちの切り替えが出来ていないのかと思いましたが、余りにも・・
という感じですよね。
ガキwは一応は謝りますが、すぐに同じコトを繰り返すので確信犯です。
初めに注意したときはﾐﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖﾊﾞﾊﾞｧ!!と怒鳴りつけられました。
また「ここは普通の住宅街だから、別に子供が遊んでたって関係ﾅｲｼﾞｬ～ﾝ」等々。
多分家庭でそんな風に教えている親もDQNですね。
先日、井戸端で
「学校から注意があったんだって」
「へぇー言ったんだー」
「でも遊びたくなっちゃうよねー」
これはもう本当に、空耳だと思いたいです。orz
住んでみないと分からないことって、多いですね・・・。
>>865
＞ただ、土地を買ったことが無かったり、あまり何も考えていない人は
＞更地＝空き地＝準公園のような気持ちになってしまう人が多いってこと。
全部で５～６０軒程のそんなに大きくない新興住宅街を買ったまま設計が遅れて土地を放置しているんですが
柵も立て札もしていない建設していない土地で子供が遊んでいる姿を見かけたことがないです。
道路が広めなので道路で遊んでいる姿は通りがかったときに何度か見かけたことはあります。
そこに住む人達は、みんな新しく土地を買った人達ばかりだから
まだ売れていない土地も含め未建設の土地にも子どもたちが入らないように親が言っているんでしょうね。
>>866
＞人様の所だけど、ちょっと失礼…。っていう謙虚な気持ちで使われるのと
＞まだ建築してなんだから、何しても勝手!! っていう気持ちで使われるのとでは
＞やっぱり気分は違うよね。
結局は親の感覚っていうか気持ちの問題なんだね。
勝手に入られるのが嫌な心の狭い私でも、一言断られたら「いいですよ ニコッ」となると思うもの。
＞ただ、土地を買ったことが無かったり、あまり何も考えていない人は
＞更地＝空き地＝準公園のような気持ちになってしまう人が多いってこと。
全部で５～６０軒程のそんなに大きくない新興住宅街を買ったまま設計が遅れて土地を放置しているんですが
柵も立て札もしていない建設していない土地で子供が遊んでいる姿を見かけたことがないです。
道路が広めなので道路で遊んでいる姿は通りがかったときに何度か見かけたことはあります。
そこに住む人達は、みんな新しく土地を買った人達ばかりだから
まだ売れていない土地も含め未建設の土地にも子どもたちが入らないように親が言っているんでしょうね。
>>866
＞人様の所だけど、ちょっと失礼…。っていう謙虚な気持ちで使われるのと
＞まだ建築してなんだから、何しても勝手!! っていう気持ちで使われるのとでは
＞やっぱり気分は違うよね。
結局は親の感覚っていうか気持ちの問題なんだね。
勝手に入られるのが嫌な心の狭い私でも、一言断られたら「いいですよ ニコッ」となると思うもの。
>>868
その子どもたちは、同じ住宅街の住人なんですか？
私も今は賃貸ですが、格好の通り抜けルートになってますｗ
子供だけじゃなく大人も自転車も車も堂々と通り抜けてます。
一応【私有地なので通り抜け禁止】って看板は立っているけど
あまりにも広くて通り“抜けている”という感覚じゃないんだろうなぁ。
その子どもたちは、同じ住宅街の住人なんですか？
私も今は賃貸ですが、格好の通り抜けルートになってますｗ
子供だけじゃなく大人も自転車も車も堂々と通り抜けてます。
一応【私有地なので通り抜け禁止】って看板は立っているけど
あまりにも広くて通り“抜けている”という感覚じゃないんだろうなぁ。
＞872
レスどうも。
子供たちは同じ住宅街、同一学区の児童です。
学校、ついでに市の教育委員会にも電話しました。
で、次回からは警察だと言っておきました。
まあ自治会が強力だったので、今回は助かりましたが・・・。
子供のサル化は悩みの種のようです。
レスどうも。
子供たちは同じ住宅街、同一学区の児童です。
学校、ついでに市の教育委員会にも電話しました。
で、次回からは警察だと言っておきました。
まあ自治会が強力だったので、今回は助かりましたが・・・。
子供のサル化は悩みの種のようです。
>>868
小梨？
そこまで出来たらさっぱりしそうだけど、
子蟻だったら今後のこと考えて出来ないよね。。。
でも今時子供達が外で遊んでるなんて珍しくない？
うちの周りは少子化で子供は少ないし、
お稽古事や塾なんかであんまり遊んでる姿見かけないわ。
小梨？
そこまで出来たらさっぱりしそうだけど、
子蟻だったら今後のこと考えて出来ないよね。。。
でも今時子供達が外で遊んでるなんて珍しくない？
うちの周りは少子化で子供は少ないし、
お稽古事や塾なんかであんまり遊んでる姿見かけないわ。
サル化わかるなぁ。うちの近所にも生息してます。
言っちゃ悪いが動物以下っぽい感じ
今まで周りにいた子供が、いい子供(ある程度しつけされてる)多かったので驚きました。
きっとサル子供に遭遇する前は、空き地でサッカー位いいんじゃないか
という考えだったかも・・
言っちゃ悪いが動物以下っぽい感じ
今まで周りにいた子供が、いい子供(ある程度しつけされてる)多かったので驚きました。
きっとサル子供に遭遇する前は、空き地でサッカー位いいんじゃないか
という考えだったかも・・
母ザルが増えましたからね。
子ザル作れないメスも多いし。
子ザル作れないメスも多いし。
＞874
レスありがと。
消防娘がいますが学校は別なんで、ウチは子供会にも入っていないし
サル親子とは「近所」という以外の接点はありません。
首都圏だというのに、春休みに小学生を率いて遊んでいる中学生がいる・・と
いう、ある意味驚きな地域です。（兄弟なのかな？）
＞875
子供が遊んでるのは自分の中では「好ましい」要因だったのですが、遊びの内容にも
よりますね・・・。
人の庭まで出張してのかくれんぼやら鬼ごっこはどうかと。
他所の塀やゴミ集積所をゴール代わりにするｻｯｶｰ、道路を挟んでのキャッチボールは
車の運転者にはものすごーく迷惑なんじゃないかと思います。
親にとっては手がかからない子供たちが「元気に外遊び」で一安心！かもしれませんが・・・。
＞876
やはり群れをなす習性がありますね。
単体で動いてるの、見たことない。
レスありがと。
消防娘がいますが学校は別なんで、ウチは子供会にも入っていないし
サル親子とは「近所」という以外の接点はありません。
首都圏だというのに、春休みに小学生を率いて遊んでいる中学生がいる・・と
いう、ある意味驚きな地域です。（兄弟なのかな？）
＞875
子供が遊んでるのは自分の中では「好ましい」要因だったのですが、遊びの内容にも
よりますね・・・。
人の庭まで出張してのかくれんぼやら鬼ごっこはどうかと。
他所の塀やゴミ集積所をゴール代わりにするｻｯｶｰ、道路を挟んでのキャッチボールは
車の運転者にはものすごーく迷惑なんじゃないかと思います。
親にとっては手がかからない子供たちが「元気に外遊び」で一安心！かもしれませんが・・・。
＞876
やはり群れをなす習性がありますね。
単体で動いてるの、見たことない。
うちの近所のサルは単なるサルじゃないぞ
馬鹿ザルだ！
サルというだけでもあたまが痛いのに
馬鹿がつく程の馬鹿ザル。
馬鹿ザルだ！
サルというだけでもあたまが痛いのに
馬鹿がつく程の馬鹿ザル。
家の近所に遊び友達のいない子より
学年横断的につるんで遊んでる子供たちのほうが
健全な気がする私って変なのかな？
私の子供の頃は、集団登校の班があって、
当然近所だから、その単位が1年生から6年生まで
男の子も含めて遊び仲間だったな。
道路で缶蹴りして、他人の敷地(そこの子も一緒に遊んでる)にも、
うちの敷地にも皆入って遊んでたけど。
学年横断的につるんで遊んでる子供たちのほうが
健全な気がする私って変なのかな？
私の子供の頃は、集団登校の班があって、
当然近所だから、その単位が1年生から6年生まで
男の子も含めて遊び仲間だったな。
道路で缶蹴りして、他人の敷地(そこの子も一緒に遊んでる)にも、
うちの敷地にも皆入って遊んでたけど。
タイムリーな話題にビックリ！
昨日、買い付けを出したばっかりの土地の前を通ったら、丁度サッカーをしてる子供を
母親が注意している所だったよ。
その人は幼馴染の姉なので、挨拶がてら「ここに住むかも～」って話したら
「サッカーしてごめん」って謝られた…
遊ぶな！！の牽制だと思われたかな？そんなつもりじゃなかったんだけどな。
昨日、買い付けを出したばっかりの土地の前を通ったら、丁度サッカーをしてる子供を
母親が注意している所だったよ。
その人は幼馴染の姉なので、挨拶がてら「ここに住むかも～」って話したら
「サッカーしてごめん」って謝られた…
遊ぶな！！の牽制だと思われたかな？そんなつもりじゃなかったんだけどな。
>880
昔はね･･･そりゃ私だってそうだったよ、
でも少なく見ても20年前後前の話でしょ（違う？ｗ）
空き地ったって50坪やそこらじゃなく分譲開発直後で
整地だけした200坪300坪の広大な空き地が多かった･･･
今はちょうど意識の境目だよ
これでもかというほどの住宅密集地になり、車も増え、なにかと危険な上、嫌な事件も多いし
そんな場所のちょっとした空き地なんてね。
これからまともな家庭のまともな子供ほど、空き地での遊びはしなくなるでしょう。
で、今、公園以外で激しく遊ぶ集団は小学生でもﾄﾞｷｭﾝ認定またはその予備軍
でも
→注意して公園行く「割と素直ないい子供」親も割とまとも 話せばやめてくれる
→注意して逆切れあるいは口だけで謝りまた繰り返す 親もﾄﾞｷｭﾝ 話してもせせら笑う
自分がこれから住む場所の住人の質がわかるね
心構えができるってものです。
昔はね･･･そりゃ私だってそうだったよ、
でも少なく見ても20年前後前の話でしょ（違う？ｗ）
空き地ったって50坪やそこらじゃなく分譲開発直後で
整地だけした200坪300坪の広大な空き地が多かった･･･
今はちょうど意識の境目だよ
これでもかというほどの住宅密集地になり、車も増え、なにかと危険な上、嫌な事件も多いし
そんな場所のちょっとした空き地なんてね。
これからまともな家庭のまともな子供ほど、空き地での遊びはしなくなるでしょう。
で、今、公園以外で激しく遊ぶ集団は小学生でもﾄﾞｷｭﾝ認定またはその予備軍
でも
→注意して公園行く「割と素直ないい子供」親も割とまとも 話せばやめてくれる
→注意して逆切れあるいは口だけで謝りまた繰り返す 親もﾄﾞｷｭﾝ 話してもせせら笑う
自分がこれから住む場所の住人の質がわかるね
心構えができるってものです。
家周りに子供の自転車や遊び道具乱雑に置いてあるところは
少し警戒しておいたほうがいいね(不法侵入、家にボールぶつけても平気な香具師が多い)
しっかりした家は子沢山でも家周りはきれい
ＤＱＮ系はごちゃごちゃしておる
少し警戒しておいたほうがいいね(不法侵入、家にボールぶつけても平気な香具師が多い)
しっかりした家は子沢山でも家周りはきれい
ＤＱＮ系はごちゃごちゃしておる
>>882
>これでもかというほどの住宅密集地になり、車も増え、
>なにかと危険な上、嫌な事件も多いし
>そんな場所のちょっとした空き地なんてね。
だからその「貴重な空き地」で遊びたがるんだよ。
今は公園も整備しすぎていて、タンポポさえ生えてなかったりするけれど、
空き地だとあるもんね。タンポポだったりススキだったり。
やっぱり、入って欲しくないなら、自衛するべきだと思うよ。
ハリボテの監視カメラでもつけとけば？
>これでもかというほどの住宅密集地になり、車も増え、
>なにかと危険な上、嫌な事件も多いし
>そんな場所のちょっとした空き地なんてね。
だからその「貴重な空き地」で遊びたがるんだよ。
今は公園も整備しすぎていて、タンポポさえ生えてなかったりするけれど、
空き地だとあるもんね。タンポポだったりススキだったり。
やっぱり、入って欲しくないなら、自衛するべきだと思うよ。
ハリボテの監視カメラでもつけとけば？
>>870
>「学校から注意があったんだって」
>「へぇー言ったんだー」
>「でも遊びたくなっちゃうよねー」
これ、わざと聞こえるように言ってるのがわからないのかな。
あなたが、回りから浮いてる嫌われ者ってこと。
>「学校から注意があったんだって」
>「へぇー言ったんだー」
>「でも遊びたくなっちゃうよねー」
これ、わざと聞こえるように言ってるのがわからないのかな。
あなたが、回りから浮いてる嫌われ者ってこと。
>春休みはウチにも入り込まれ、数人が塀で平均台をしてみたりオシッコをしたり
>しまいには庭であそばせている娘と目が合った瞬間にズボンを下げる子がいるとかで
㌧でも無い地域に家を購入しちゃったのでは？
>しまいには庭であそばせている娘と目が合った瞬間にズボンを下げる子がいるとかで
㌧でも無い地域に家を購入しちゃったのでは？
888 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 14:30:10 ID:98fyv92T
888
>ＤＱＮはガッチリつるんだりハブにしたり得意だからね
禿げ上がるほど同意。
実家の近所はドキュばっかりだったよ。
なぜだか、ドキュの一人が叩かれると、ドキュ同士が徒党を組んで
守ろうとするんだよ。 本当の助け合いはしないくせに、
そういう変なところは連帯感がある。
禿げ上がるほど同意。
実家の近所はドキュばっかりだったよ。
なぜだか、ドキュの一人が叩かれると、ドキュ同士が徒党を組んで
守ろうとするんだよ。 本当の助け合いはしないくせに、
そういう変なところは連帯感がある。
でもさ、>870からすれば周りはDQだらけだけど
向こうから見ればDQが来たと思われてるんじゃないの？
向こうから見ればDQが来たと思われてるんじゃないの？
891 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 21:55:12 ID:dNZ6nUI7
>>890
ＤＱの思考方法がよくわかっていますね。さすがＤＱ。
ＤＱの思考方法がよくわかっていますね。さすがＤＱ。
あ、あなたもDQですか。
私はＦＦ
868さん叩きですか？
私だったらいやだなぁ。自分の敷地(庭）に勝手に入られて放尿されたら・・
>>885
そもそも最初のトラブルは他人の敷地内に入るよその子供がいて、
所有者の目にあまる行為をしたのが発端だし、885さん自身にはもともとの
過失はないはず。それを井戸端で「へー言ったんだー」と
明らかにその所有者を目の敵にするのはどうかなぁ・・・。
私だったら「うちの子にも言い聞かせておかないと｣としか思わないけど。
自分の所有地なんだから毅然とけじめをつけるうえで苦情をいうのは
いいと思う。我慢も限度があるから、最初の対応であいまいな対応
していると気にしない周辺住民はのさばるだけで、目におえない行為を
我慢し続けて不満がたまる一方だろうし。自分達の快適な生活を
犠牲にして敵意をもった井戸端奥とのご近所つきあいする必要性もないだろうし。
結局暮らすのは自分達なんだから、目に余る行為は自分たちで阻止して
生活を守るぐらいが当然だとおもう。庭に放尿はいやじゃー
私だったらいやだなぁ。自分の敷地(庭）に勝手に入られて放尿されたら・・
>>885
そもそも最初のトラブルは他人の敷地内に入るよその子供がいて、
所有者の目にあまる行為をしたのが発端だし、885さん自身にはもともとの
過失はないはず。それを井戸端で「へー言ったんだー」と
明らかにその所有者を目の敵にするのはどうかなぁ・・・。
私だったら「うちの子にも言い聞かせておかないと｣としか思わないけど。
自分の所有地なんだから毅然とけじめをつけるうえで苦情をいうのは
いいと思う。我慢も限度があるから、最初の対応であいまいな対応
していると気にしない周辺住民はのさばるだけで、目におえない行為を
我慢し続けて不満がたまる一方だろうし。自分達の快適な生活を
犠牲にして敵意をもった井戸端奥とのご近所つきあいする必要性もないだろうし。
結局暮らすのは自分達なんだから、目に余る行為は自分たちで阻止して
生活を守るぐらいが当然だとおもう。庭に放尿はいやじゃー
>894
私も嫌。
そういうのはびしっとやりたいなぁ。
DQにDQと思われても構わないよ
仲間だと思われる方が嫌。
私も嫌。
そういうのはびしっとやりたいなぁ。
DQにDQと思われても構わないよ
仲間だと思われる方が嫌。
素朴な疑問なのですが、何故にそんな地域に土地を買ったのでしょうか。
土地を買う時って、その地域の雰囲気というか、土地柄気にしませんか？
土地を買う時って、その地域の雰囲気というか、土地柄気にしませんか？
類は友を呼ぶ。
>897をみたら「朱に交われば赤くなる」を思い出したｗ
誰か雇ってでも余所宅の庭に無断で立ち入って大暴れしてしまえ！
誰か雇ってでも余所宅の庭に無断で立ち入って大暴れしてしまえ！