家を新築する人！！情報交換しませんか。その８

1 ：可愛い奥様：02/10/05 13:09 ID:fOqkU8za

パート７も120程度で落ちてしまいました‥‥
ﾏﾀｰﾘと情報交換したいです。

前スレ
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50

過去スレ一覧は>>2

2 ：可愛い奥様：02/10/05 13:10 ID:fOqkU8za

過去スレ一覧

家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html

家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html

家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html

家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html

家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html

やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50

3 ：可愛い奥様：02/10/05 13:24 ID:5amJBK7n

前スレ、早くもdat落ちしてしまいましたか。
不景気の折、新築って少ないのかも。
>>1さん、乙ｶﾚ～

うちは土地が決定し、地盤調査の段階です。
ちょうど時間があったので調査を見学させてもらいました。
スウェーデン式サウンディングというものらしいです。
粘土状の層があるらしく、ずぶずぶ杭が入ってショックだった。
改良工事の金額、大幅アップ決定。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

4 ：可愛い奥様：02/10/06 17:39 ID:QUWt6sgw

前スレで防犯ガラスのことを教えてくれた方、どうもありがとう！
１階の掃きだし窓を防犯ガラスに変更して、小さい窓には面格子付けることにしました。
念のため、掃きだし窓には補助錠も取り付けるつもりです。

5 ：可愛い奥様：02/10/06 17:49 ID:Bj2StrDn

>>4
防犯ガラスっていくら位しましたか？
普通のペアサッシと比べて、どの位　値が上がるんだろう…

6 ：可愛い奥様：02/10/06 18:30 ID:UikdtV+p

IDかわっちゃったけど４です。
単板の防犯ガラスで、窓一つ（大ガラス２枚）が十数万と言われました。
170センチ幅の方が10万6千円、210センチ幅が13万6千円。
これ多分定価なので、もっと安くできると思います。
ペアガラスの片方が防犯ガラスになっているタイプもありましたが
かなり厚みがあって、うちのサッシには収まらないのであきらめました。
５さん、参考にしてね～

7 ：可愛い奥様：02/10/06 18:32 ID:UikdtV+p

連続ですいません。
170センチ幅というのは窓全体の幅です。
ガラス一枚はその半分。説明不足でごめんなさい。

8 ：可愛い奥様：02/10/06 23:36 ID:qqwnUKZt

>>6
>>5です。
情報どうもありがとう。
やっぱりお高いですねぇ～

家は一年ちょっと前に新築したのですが、ごくごく普通のペアサッシなんです。
最近はTVでよく防犯の特集を見る機会があったので、
防犯ガラスっていいなぁ～って気になっていたのです。

でもお話を聞くと高い…
一階を全部防犯ガラスに交換するとしたら…
考えただけで頭がクラクラしてきました（ｗ

9 ：可愛い奥様：02/10/07 18:21 ID:MoR/1hoR

お、新スレﾊｹｰﾝ！
１さん乙！

10 ：可愛い奥様：02/10/08 15:53 ID:d1Lska4M

新築なので「住宅性能表示」を利用したいのですが、
信頼できる性能評価機関が分からず、困っています。
ハウスメーカーの営業さんは「日本ＥＲＩに頼む」と
言っていますが、その会社は国土交通省の立入検査で
不祥事が判明し、一ヶ月の業務停止処分を受けてます。
（無資格の人が検査をしていたらしい）
そんないいかげんな所には頼みたくないです。
近畿でおすすめの評価機関、無いでしょうか。。。

11 ：可愛い奥様：02/10/09 09:56 ID:4o6XAcyM

１さん、乙カレ～。
新築スレ、どうして伸びないのかねぇ？
うちはもう建てたけど、興味あるし、答えられることあるならと思って
ロムしてるんだけど・・。
ちなみにうちの窓には強化ガラスのシールが貼ってあるけど、防犯ガラスはまた別もの？？

12 ：可愛い奥様：02/10/09 10:08 ID:uJbDyKfI

>>11さん
防犯ガラスは、２枚のガラスの間に樹脂膜が挟まれて
圧着されています。合わせガラスと同じ原理だけど、
合わせガラスよりも樹脂膜が厚くて、簡単には突き破れない。
強化ガラスは、割れた時に尖った破片にならないガラス
（自動車のフロントガラスみたいなタイプ）だったと思います。
‥‥と知ったかぶって書いてみたけど、説明あってるかな？

13 ：可愛い奥様：02/10/09 13:51 ID:yulHohZc

ただいまカタログ取り寄せ中
マックだと公庫のローンシュミレーションが使えないのですね
連休中にモデルハウス見学に行きます～

14 ：11：02/10/09 17:43 ID:4o6XAcyM

>12
レスありがとう。主人に確認したら我が家の勝手口が防犯ガラスだそうです。
わかってないぞ→自分。
でも強化ガラスも普通のよりは割れにくいんですよねー？
破片にならないだけじゃダメじゃん。

15 ：可愛い奥様：02/10/09 17:45 ID:o2kx5I0k

>>8
シートだけも売ってるので
それはると割れて飛び散らないみたい。

16 ：可愛い奥様：02/10/09 21:24 ID:i79JolIz

ところで皆さん、頭金いくら突っ込みました？

17 ：可愛い奥様：02/10/10 20:41 ID:IFl5Ocn3

>>16
1本

18 ：可愛い奥様：02/10/11 06:22 ID:RnRlwbxQ

>>16
800万。
昨日の株価暴落見て、30年ローン組むの怖くなってきた。
銀行あぼーんしたら‥‥(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

19 ：　：02/10/11 06:33 ID:sa6jAUB8

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

20 ：あぼーん：02/10/11 11:24 ID:5ST5bzYp

あぼーん

21 ：可愛い奥様：02/10/12 23:19 ID:9EjmQ4SQ

22 ：可愛い奥様：02/10/13 10:00 ID:FWiRRo9b

１です。なかなか伸びないですね、このスレ‥‥

>>13
わたしも連休中、住宅見学会に行きますよ～

23 ：可愛い奥様：02/10/13 12:08 ID:g1nZgmdE

もうすぐ家建て始めます。
先日壁紙を選んできました。
非塩ビにしたのですが、あまりハッキリした色合いがなく
くすんだ感じのものが多かったです。
かといってあえて塩ビの明るい色目のものにする気にもなれず…
2階のトイレの壁紙はちょっとだけ遊びの要素を入れました。
真ん中にテープみたいなアクセントをつけ、下はストライプ、上は無地です。
色味は地味だしあんまり派手じゃないけど、私にしては精一杯冒険したつもりです。
次はカーテン選んできます～

24 ：可愛い奥様：02/10/15 13:20 ID:v1+lT+7F

先月から建て始めて、今は屋根工事中です。
皆さん、工事中には大工さんに差入れってしましたか？
上棟の時にちょっと聞いてみたら、「そんなお気を遣わないで下さい」と
言われたんだけど、やっぱり何か持って行くべきなのでしょうか～？

25 ：可愛い奥様：02/10/16 07:18 ID:M53APp6s

>>24
うちはこれから着工ですが、缶コーヒーやお茶を差入れするつもりです。
見学に行く時、手ぶらだと何だか気がひけるので。

>>23
内装で雰囲気ずいぶん変わりますよね。
すてきなカーテン選んでね！

26 ：可愛い奥様：02/10/16 12:11 ID:p6jfpWeP

１３です
見学行ってきました。下の子はオジさんが大の苦手で風船を
あげようと寄ってきたオジさんを見て泣き出したりして大変でしたが
気に入ってたメーカーの営業さんがいい方で一安心です
１さんはどうでした？

27 ：可愛い奥様：02/10/17 07:33 ID:Z52ATCrv

１です。
13さん、良い営業さんに会えて良かったですね。
私の方は、いいなと思った所は予算的に無理そう。残念です。
ＩＨを実体験させてもらいました。結構パワーがありますね。

28 ：可愛い奥様：02/10/18 06:51 ID:P7+vjaBU

>>10
日本ERIに続いて、東京の住宅性能評価センター、京都確認検査機構、
滋賀県の確認検査アネックスの３社が一ヶ月の業務停止。
検査資格の無い人（補助員）が検査して性能評価したからだって。
あと宮城県の東北建築センターは二ヶ月の業務停止。
大丈夫なのか、住宅性能評価機関って…

29 ：可愛い奥様：02/10/18 11:51 ID:DI+NFuTB

>27
IHはパワーがありすぎて鍋が焦げまくるみたいですよ。
実家がオール電化ですが、冬の風呂が寒いのと鍋がやたら焦げるのだけは
いただけないという話ですた。

30 ：可愛い奥様：02/10/18 11:57 ID:XGrmsIg2

おお、前ｽﾚよく見てたのですが、dat落ちして
悲しかったっす。
現在、建築メーカー選定中です。
今度は積極的に参加します。

性能評価機関ってJIOは入るのかな？
今、候補のメーカー（中小も含む）が4つあって、
そのうち3つがJIOに加入してるんですが。

オール電化、ちょっと心惹かれましたが、
お風呂の追い炊きが出来ないということなのでやめますた。

31 ：可愛い奥様：02/10/18 14:22 ID:z9v1JC1c

オール電化、お風呂の追い炊きできますよ。
できない機種もあるだろうけど、うちにつける予定の物は
夜間電力を利用して作った温水を利用して追い炊きできるっす。
ガス会社のセールストークに騙されましたか？

32 ：31：02/10/18 15:12 ID:z9v1JC1c

ごめん、自分の文章読み返したら「･･･感じ悪いな」と思った。
もうちょっと書き方勉強してきます。ｽﾏｿ

33 ：可愛い奥様：02/10/18 16:04 ID:9O2WbQmm

うちは新居が遠かったのでそんなに頻繁にはいけませんでしたが
2週間に一回は現場を見に行くようにしていました。
その方が熱心と思われるし、手抜きもされにくいと思ったのです。
ハウスメーカーだったので会社の人が説明とかしてくれました。
ちょうど偶然ですが、隣に建て売りが建築中だったので、違いがよく
わかり勉強になりました。
見に行くときは、人数分＋アルファの飲み物とちょっとした食べ物
を持っていきました。
食べなくても家に持ち帰れるようなものにしました。

34 ：可愛い奥様：02/10/18 16:14 ID:U8Fe0vrT

うちももうすぐ着工します。
今住んでる所でもオール電化住宅ですが
結構ｲｲ！ですよ。
IHはお湯を沸かす時にすぐに沸騰するし
揚げ物しても油があまり飛ばないのがいいのよ。
鍋は焦がしたことないけどねぇ・・^^;
フライパンや鍋をIH用に買い換えたけど
今は結構安いIH用の鍋が売られてるので
そんなに費用がかからなかったでつ。
お風呂は追い炊きが出来るタイプもあるし
エコキュートが一番光熱費が安くなっていいんだけど
ただ購入する時にﾁｮﾄ高いのが難点・・
あと、一番の利点はガス代の基本料金が取られないのと
オール電化割引があるので光熱費が安くなったこと！！
もちろん、新築の家もオール電化でつ。

>>33
やっぱり現場を見に行った方がいいんでつね。
うちも新居が遠いので頻繁にいけない・・
なるべく差し入れ持って見に行って
現場の人といろんなことを話してみたいと思ってまふ。

35 ：２６です：02/10/18 16:47 ID:qskcHYM/

１さん
それがなぜか「よろしくお願いします」と直筆のハガキが昨日来たけど
電話はかかってこず、なのです、夫の汚い字が読めなかったのか？
名刺にメアド書いてあったのでもう少し待ってメールしてみます

オール電化の方は床暖房もつけておられるのでしょうか
電気は暖まるのが遅いって聞いたのでどうなのかと思いまして
予算が合えばつけたいので、教えてちゃんでスマソ。

36 ：可愛い奥様：02/10/18 17:54 ID:w/nG+rn/

>31
全然カンジ悪いなんて思わなかったよ？

>34
実家がオール電化と書いた者です。
鍋は、母はそうでもないけど姉が異様に焦げ付きまくってお蔵入りオンパレードだと嘆いていますた。どうも安物のIH用鍋だとやたら焦げ付きまくるそうです。

あとお風呂は、実家のは追い炊き（というか熱湯注油タイプ）出来るモノなんですが、熱いお湯が出るだけなので、上の空気までは温まらないらしく、寒い！逝っちゃうヨ！とオール電化後に浴室暖房を入れてますた。
実家は７年程前に新築、５年程前にオール電化にプチリフォームしたという、素晴らしく費用効率の悪い例でつ。

37 ：可愛い奥様：02/10/18 23:02 ID:dK96For3

>>31
いやはや、失礼しました。
まだ建てるところも決めてないので、
ガス会社のセールストークは聞いてません。
どこかのサイトで見たのかなぁ。

とにかく、追い炊き出来るのですね。
ひとつ勉強になりました。

38 ：可愛い奥様：02/10/18 23:40 ID:9Ruzblvq

温水器で追い炊きできるものってあるんですか？
家の温水器は　>>36さんも書かれているような
高温さし湯タイプです～

でも、さし湯ってあまりした事ないですけどね。
設定温度で数時間（時間は自由に設定可能）保温してくれるので。

39 ：可愛い奥様：02/10/21 07:42 ID:tDmK91/X

>>30
JIOは大丈夫だと思うよ。
国土交通省からのペナルティは５社
（日本ERI、住宅性能評価センター、京都確認検査機構、
確認検査アネックス、東北建築センター）
だけだったはず。

40 ：可愛い奥様：02/10/21 22:31 ID:jnk5AauA

ＩＨって電磁波怖い

41 ：可愛い奥様：02/10/21 22:46 ID:7VEvHk3+

先週からオール電化に住み始めました。
ＩＨは不安だったけど、今の所満足です。
掃除がラク！
電磁波は心配ですけど・・・・

お風呂は高温さし湯タイプ。
思ったより不便じゃないけど、
やっぱり追い炊きできるといいなあ。

42 ：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん：02/10/22 01:17 ID:92DkSEGX

私はまだ実用化されてないけどガス会社の家庭用燃料電池というヤツに期待してる。

43 ：可愛い奥様：02/10/22 01:22 ID:yoGCTsx0

電化調理？
電磁はの件、はっきりして欲しい。
ihって大丈夫なの？？？？

44 ：可愛い奥様：02/10/22 23:59 ID:nUFzseSd

世界的にはＩＨは電磁波問題になって減っているらしい。
日本では、これから問題になると思われやめた方が無難。
電力会社は大手スポンサーだからあんまりマスコミは話題に
しないから、気をつけたほうがいいよ。
それに電気代がバカにならない。この前2世代住居では
なんと１００Ａ契約だったよ。

45 ：可愛い奥様：02/10/23 00:11 ID:gEIFV8bS

やっぱり電磁波恐いよね、
きっちんにいる事多いし。
どうなってんだか・・・

46 ：可愛い奥様：02/10/23 00:11 ID:rfPtRCyT

100A!!
すっごいなぁ･･･
うちは検討してみたけどやっぱり電気代が怖いので
止めましたわ。
ソーラーパワーもお金かかるしねぇ。

47 ：可愛い奥様：02/10/23 00:20 ID:5V9bL53f

電磁波のことはまだよく分からない部分があるので、うちは
見送りました。
台所はガスですが、いまは掃除のしやすいガラストップというのが
出ているので、それにしました。
お鍋を火にかけていても、周りを拭いたり出来るので掃除がしやすいです。
以前のは、横に長い五徳だったので掃除がやりにくくて不満でした。

48 ：可愛い奥様：02/10/23 00:26 ID:gEIFV8bS

うちはプロパンなんでガスが高いけど
電磁波不安なんで、ガスでいいや

49 ：可愛い奥様：02/10/23 01:39 ID:Udvywdps

うちもガラストップ勧められてる。
>>47さん、お掃除はやっぱりしやすいですか？

50 ：可愛い奥様：02/10/23 01:41 ID:Udvywdps

>>49
自己ﾚｽすみません。
>>47さん、お掃除簡単と書かれていますが、
もちっと利点なぞ書いてもらえれば、嬉しいです。

51 ：可愛い奥様：02/10/23 01:56 ID:s/VKPOJC

電気代、別に大したことないですよ～
先月の請求は￥８２００ですた。
前の賃貸２ＬＤＫ大人２名共働きで在宅してないにもかかわらず、同月で電気代￥６０００、ガス代￥５２００ですた。
ガスの基本料金がないのとハピｅプランが効いてると思いまふ。
現在は４ＬＤＫ、大人２名、うち１名在宅でつ。

52 ：可愛い奥様：02/10/23 02:19 ID:2PhPLoNH

くどいようだがＩＨ。
電磁波出るとは初耳でｼｮﾎﾞ。
うちもオール電化考えてたんだけどな～、プロパンだし。

53 ：可愛い奥様：02/10/23 07:45 ID:2nGeQamu

電磁波がコワイなら台所だけガスにして
後は温水器使ってみてはどうかな？
家は諸事情あってこのパターンなんだけど、
給湯関係を電気利用に変えただけで
光熱費は安くなったよ。

電気代は深夜料金だから安いし、
ガス代は二ヶ月に一度の請求になった（ｗ

54 ：52：02/10/23 09:30 ID:PTCAsJSJ

>>53
おはよっす、ご提案ｻﾝｷｭです。
うちプロパンなんだけど、基本料金とかどうなのかな？
>>53さん宅はどっちですか？

55 ：47：02/10/23 10:04 ID:sDF43kla

>>49さん、
ガラストップにした47です。
掃除はとてもしやすいです。というのはガラスという汚れが取れやす
いものだけでなくて、五徳の形状がとても掃除しやすいのです。
以前の横に長い五徳の時は、鍋がさめてからそれをどけて掃除をしてい
ましたが、ガラストップの場合は、鍋を置いたまま掃除が出来ます。
それとうまく説明できないのですが、五徳の中も汚れない工夫がされています。
掃除が苦手な人には、簡単に出来るのでお勧めです。

56 ：可愛い奥様：02/10/24 00:05 ID:VLLkI3Ps

誰か床暖房にしてませんか？
超寒がりなんで絶対入れたいんです。
よく「２Ｆにも入れれば良かった」なんて
後悔の声聞くけど、やっぱり１Ｆだけじゃ
ダメかな。
コストはどうですか？
色々タイプはあるけど、普通のエアコン、ヒーター
なんかに比べて割高感ありますかね？
質問ばっかでｺﾞﾒﾝ、情報ﾖﾛｼｸです。

57 ：可愛い奥様：02/10/24 00:13 ID:oh4zqPWE

>>54
53です。
家もプロパンだよ。
検針票を見てみたら、基本料金は1500円でした。
で、家の場合、だいたい二ヶ月に一度
基本料金＋ガス使用量で2000円強の請求でした。

ガスの検針に来ても、メーターが上がってなければ
「0」って事で基本料金も請求されないようです。

ちなみに、温水器利用の為、電気の契約は「ナイト8」
電気料金は、少ない月で10000円強で
エアコンをガンガン入れてた一番多い月で18000円程でした。

58 ：可愛い奥様：02/10/24 09:38 ID:rLTjgwHI

>>53
何度もありがとです。
基本料金取られないってのは、かなり有力
情報だわ。
電気の契約プランを見直すのも参考になりました。
後は電磁波の出にくいＩＨが出たらいいなあ。

59 ：可愛い奥様：02/10/24 09:39 ID:olEqfZmK

>>55
ありがとうございました。
ガラストップって全部のメーカーがそうなんですかね。
ハウスメーカーいくつか回ってるんですが、松下電工のは
ガラストップじゃなかったような・・・。
今はサンウェーブのpitに惹かれてます（これはガラストップ）。

60 ：可愛い奥様：02/10/24 09:59 ID:58WcE+P5

うち予算的にガラストップ駄目っぽい･････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
旦那に頼み込んだ所で予算が相手じゃ勝ち目なさそう。

だけどここ読んでてやっぱりﾎｽｨ。
お小遣い払いにしてもらって無理矢理ｹﾞﾄｰしてしまおうかな。

61 ：可愛い奥様：02/10/24 17:05 ID:/ljoHHF+

>59
どこのｷｯﾁｿでも差額払えばガラストップに出来ると思うよ？

私がいいなと思ってるｷｯﾁｿﾒｰｶｰ（超マイナー）ではロジェールの４口コンロを熱烈にすすめてますた。お手入れも簡単！と力説されたけど、どうかなぁ。

62 ：可愛い奥様：02/10/24 19:14 ID:sOPNBXV7

うち、ＩＨにしちゃった・・・。
電磁波のことは知ってたけど、どの程度のことかわからないから
電磁波なんて身の回りにごんごんありふれてるし、ま、いっかと思って。
うう。

63 ：可愛い奥様：02/10/24 19:39 ID:gZl8w7Dx

>>61さん
それって五徳？が火口４つ分
全部つながってるタイプじゃありませんか？
あれ結構重いし、幅があるので、洗う時たいへんでしたよ。

でも４口分がつながってるように見えて
ちゃんと1口ぶんづつ取り外せるタイプの方ならいいかなと。

64 ：可愛い奥様：02/10/24 20:42 ID:9nIQutxa

>62
うう。なんてうめかないでｲｲよ！！
私も、新築の家IHにするよ！(ﾟーﾟ*)
IHのクッキング教室にも今から通って、便利さ、安全さを体験してます。
電磁波は電車乗ってても、PCからも、携帯からも、ヘアドライヤーからも
出ていますよ。だからって、みんなヘアドライヤーはもうやめました。なんて
言ってないでしょ？レンジはガスが慣れているから、ガス採用になりやすいの
です。IHもかなり（・∀・）ｲｲ!! と思います。
今まで怖くてできなかった揚げ物も、気安くできるようになれそうです。

65 ：可愛い奥様：02/10/24 20:42 ID:VmZ8t+LA

私が失敗したなんと思うのは、台所セットです。
あるところで、きれいな黄色の台所セットを見て、黄色がいいなと
思ってしまったのです。
でも黄色と言っても千差万別。うちが勧められていたＹＡＭＡＨＡの
黄色は私の好みの色ではなかったのです。
ところが、ＹＡＭＡＨＡの割引率が良かったので、男どもに押し切られて
しまいました。たしかに扉の塗りはいいのですが、引き出しとかの中が
固定されたしきりが付いていて、不便きわまりないのです。
これから家を建てられる方は、台所は特に力を入れて細かいところまで
見られることをお勧めします。
うちの場合、時間が足りなかったような気がします。

66 ：可愛い奥様：02/10/24 22:09 ID:sOPNBXV7

>>64さん
62です。
ほっ。
そうなんですよね、身の回りいたるところに電磁波。
それを少しでも減らそうとするかどうかは人それぞれ。
まぁ、ＩＨの便利さは（まだ使ってないけど）そのあたりを補って
余りあるかと。

67 ：可愛い奥様：02/10/24 22:18 ID:L4Gzm9+M

>>66
ＩＨを使って、家族に何かがおこったらと考えたら、便利さなんて関係ない
と思います。

68 ：可愛い奥様：02/10/24 23:51 ID:WrZm5roI

IHの電磁波については、はっきりしてない分意見がわかれるところだと思うよ。
テレビやドライヤーと違って、ﾁｭﾌﾟはコンロの前に居がちだし、位置が気になるでしょ。
この辺りは論争になるとｷﾘがナイのでこれぐらいできりあげませんか？

で、>63さん、そうそう、五徳というか、網のように４つ分つながっているタイプです！
多分二つに分けることが出来そうだったけど。
そうか、アレ自体も洗わないといけないんですね。下の部分は汚れたらスグお湯を流して
布巾で拭けばきれいになるし、コンロの中の部品は簡単にバラして食洗機ぶっこむと楽
でいいわよ！とか言われて、そうか、掃除はそんなに大変じゃないんだー、とか思った。

でも、あの五徳じゃ中華鍋が使えないよね？（って別に使わないんだけど。）

69 ：可愛い奥様：02/10/25 12:00 ID:lBXMZbHO

>65
いいなぁ・・・ヤマハのキッチン。
お金なくてそんな高いの入れられない。
（そんな私は某ハウスメーカーのオリジナルキッチン←いかにも安物くさい）
ヤマハ見に行った時に人口大理石の質がいいなぁと思った。
失敗談なのにいいなぁって言ってごめんね。
うちも余裕があったらヤマハがよかった。

70 ：可愛い奥様：02/10/25 12:58 ID:00qS2imS

＞６５さん
うちもヤマハのキッチンでした。多分６５さんも同じドルチェシリーズだと思いますが
うちは内装全てモダンにしたかったので、グレーにしましたが大変気に入ってます。
私はヤマハお勧めです。

71 ：可愛い奥様：02/10/25 13:18 ID:lBXMZbHO

改めて考えるとキッチンのカラーって大事ですね。
うちオープンキッチンだしなおさら・・・。
それなのになんとなくしか考えてなかった。
漠然とグレーっぽいグリーンかブルーにしようと思っていたけど
インテリアとの相性も考えてそろそろ本格的に悩もう。

72 ：可愛い奥様：02/10/25 14:22 ID:kVIq4463

ヤマハのキッチンの扉、すごくいいと思う。
扉なんてデザインだけってよく言われるけど
扉の厚みの部分（切り口のところ。なんていう名前か知らないけど）
そこの処理なんか、気を使ってあるなと思ったよ。
切り口のとこも、扉表面と同じ丈夫な塗装で
つなぎ目もわからないの。耐水性がよさそうだった。

ただ上から２番目の扉（シャインウッドきぼん）で2700×1800のL字型で
それに食器棚やストッカー等の収納をふたつプラスしたら、かるーく350万超えで
ウチの予算ではダメみたい。ｼｵｼｵ

73 ：可愛い奥様：02/10/25 21:04 ID:g9NAd5jM

＞７２
ホントそう思います。やっぱりピアノやギターのヤマハ。鏡面仕上げがお得意で。

74 ：名無しさん＠告知します！：02/10/25 21:07 ID:4ZskFGwq

毎日、毎日、同じ事の繰り返しはいやだ！
自分の人生はこんな生活で終わり？
こんなはずではなかったのに？
と考えたことないですか？

☆もっといい生活がしたい！
☆一生こんな生活で良いのか？
☆自分の生活ってこんなもの？

いいえ、あなたは絶対に可能性を持ってます！
わたしでも出来ました。
あなたは、決心するだけです！
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75 ：可愛い奥様：02/10/27 01:33 ID:14jP1fFI

過去ログも読んでみましたが、
１２月におうちが建ったら、
メンテナンスのために仕事はやめないとかも…
という悪寒がぞくぞくと…

76 ：可愛い奥様：02/10/27 01:43 ID:T2kWQ4fM

ヤマハ高いよねぇ･･･
予算外もいいところだよ。
うちはクリナップ付ける予定なのだ。
安メーカーで建てるので標準がクリナップってだけ。
扉の色も懲りたかったけど予算外だった。
なんで扉であんなにも値段がかわっちゃうのかしらん！

77 ：可愛い奥様：02/10/27 13:40 ID:cso3x3Ho

ｳﾁはナショナルのキッチンです。
上の戸棚は昇降式（ダウンウォール）
最初は「収納量が少なくなるんじゃ？」と思ったけど、
たくさん入るし、便利。
「どんでん返し」ってのもある。ｺﾚ､ｵﾓｼﾛｲ。
HP等で見てみて。

あと、ビルトイン食洗機。
置型のより大容量だし、ﾎﾝﾄありがたい。

78 ：可愛い奥様：02/10/27 14:26 ID:GeLfwAzV

ＹＡＭＡＨＡの台所セット、評判がいいみたいですね。
うちのＹＡＭＡＨＡは引き出しの扉が固定されているので、入れたいものが
入れられずに不便です。
しきりが可動式だといいのにと思います。
見ただけでは分からない、使って初めて分かると言うこともありますね。

79 ：可愛い奥様：02/10/27 21:35 ID:GeLfwAzV

うちが失敗したのは、駐車場です。
敷地が狭いのでぎりぎりにドアが開けられるように設計したのですが
ドアは確かに開けられるのですが、人がドアを開けて車から降りると
ドアを閉めて、車と建物の壁の間を通るのがギリギリなのです。
ちょっと太ると通れなくなる危険が・・・
縦には3台くらいおける余裕があるのですが、なにぶん横幅が少なす
ぎました。今更、どうも出来ないし・・・困った！困った！

80 ：可愛い奥様：02/10/27 23:30 ID:xJRhfZL/

正直ヤマハの割引率はどんなもんでしょ。
今見てるカタログの定価では、んー無理かなと
いう感じなんだけど、割引率次第で微妙…。

でもきっと、同じヤマハでも、人気のあるタイプや扉なんかによって
率はかわってくるんでしょうね～。

81 ：可愛い奥様：02/10/28 00:07 ID:IwG+jqhC

キッチンの話なのでﾁﾄ質問です。
栗なっぷのオートムーブシステム使ってる方いらっしゃいますか？
あれって上段は収納で下段が水切り機能が付いていて食器洗い置きとかに利用
出来るってあるんですが････
収納自体はあまり出来ないって事ですかね？
いまいち使いやすいんだか何だか分からないのです。
使い勝手はどうですか？

82 ：可愛い奥様：02/10/28 16:38 ID:getnF5G1

高級住宅地での小さい一軒家か
しょぼい土地でおっきな一軒家か悩んでいます。

83 ：可愛い奥様：02/10/28 17:14 ID:nCRReTbm

私、住宅関係の仕事をしています。
毎月、新築の住宅を4、5件みてます。
各建築会社の人や施主のお話も聞いています。
なんか、聞きたいことあったら聞いて。
ちなみに、トップライト（天窓）は南側につけたらダメだよん。
北側などの採光に使ってね。

84 ：可愛い奥様：02/10/28 17:16 ID:1kh64Lk1

週末見学会に行ってきたんですが、てづくりキッチンてのがありまして
家具職人さんが作ってくれるもの。
デザイン自由で、りっぱでおしゃれなキッチン（もちろん収納棚つき）が
100万程度でできるらしい。
あるお宅の写真では、予算ないからって80万くらいで南欧風のシンプルキッチン
ありました。
すごく心が動いたけど、そこの設計プランや営業マンが趣味に合わないのです。
ほかにもテーブルや椅子も家に合わせて作ってくれるみたいで
その職人さんのセンスがすごくいいんですよ。
もう一度見学会行って、なんとか名前聞き出してこようかな。。。

85 ：可愛い奥様：02/10/28 17:49 ID:SAFc2dpg

>>82
高級住宅地・しょぼい土地と言うより、駅からの距離はどうなのですか？
それと道路付けはどうですか？
ひろさはそれぞれどれくらい？
スーパーマーケットへの距離は？

86 ：可愛い奥様：02/10/28 23:02 ID:dq7hgw6S

キッチンをクリナップのＳＳ－９（オールステンレスタイプ）にしようと
思っていたのですが、お値段のあまりの高さに愕然！そこでＴＯＴＯは
どうかな、と、最近考えていますが、ＴＯＴＯをお使いの方、御感想を
頂けませんか？

87 ：可愛い奥様：02/10/29 09:55 ID:/HMJXZ9s

キッチンから離れた話題でごめん。
トイレを1階と2階につけるんだけど
ウォシュレットにするかどうかで迷ってる。
営業は１階だけでいいのでは？って言ってるが
個人的にはお客様にウォシュレット使われるのに抵抗あったりして
（まぁ、普通よその家で使わないかもしんないけど）

掃除のしやすさとか考えるとどうなんでしょう？
そもそもウォシュレットって本当にいいのかな？

88 ：可愛い奥様：02/10/29 10:00 ID:zWOUeF3t

>87
個人的には自分がいる時間が長い部屋の階につけた方がいいように思う。
寝室の近くのトイレなんて一日何回もいかないからね。

89 ：可愛い奥様：02/10/29 10:15 ID:X7WbbOZW

風邪ひいてお風呂に入る気力も無い時
ウォシュレットがあるとちょっとだけさっぱりする。
ｾｰﾘの時も重宝する。
最近のは掃除もしやすかったりする。

90 ：可愛い奥様：02/10/29 10:18 ID:u3Esg+fd

>>82
しょぼいというのは、地名的にってこと？
周りがそこそこ住みやすくて、だんなや自分の仕事にも差し支えないような
場所なんだったら、私はしょぼい土地の大きな家かな。
しょぼいの意味が、すごいへんぴで一番近いコンビニに行くにも車で十分とか、
ＤＱＮがうろついてるスラム街とか、そういう意味だったら絶対に嫌だけど。

91 ：可愛い奥様：02/10/29 10:21 ID:u3Esg+fd

>>87
うちは１Ｆだけつけてるよ。
１Ｆはリビングやお風呂だけで、それ以外の居室は全部２Ｆ。
でもうちの家族は一日の時間のほとんどをリビングで過ごすので。
でもやっぱり２Ｆもつけておくにこしたことはなかったかな…と
思ってるんだけど、まぁ他にも色々と欲しい電化製品もあるし、
一番後回しでいいって感じかな。

92 ：可愛い奥様：02/10/29 10:23 ID:+rP4S8L2

＞90
ごめんね、わかりにくくて。
しょぼいっていうのは９０ｻﾝが書いてる下２行が近いかも。
広い家も捨てがたい・・かといって
子供が生まれたら、環境のほうが重視すべきなのかな・・と

93 ：可愛い奥様：02/10/29 10:35 ID:KAjQzlnm

ハウスメーカーで建てたんだけど、カタログに載ってたトイレは
全部ウォシュレット付だったから、今はそういうもんだと思ってた。
使ってる人は「もうウォシュレットなしの生活はできない」って
言うし、半信半疑でつけたら私も虜（ｗ
ベランダガーデニングにハマったので、２階のトイレも
１階と同じくらい使います。結果的にはあって良かった。

94 ：可愛い奥様：02/10/29 11:25 ID:c+b3haxj

ｳﾁもウォシュレット無しではだめ。
１階も２階もつけてます。
使用頻度より
家族４人いれば
朝は争奪戦になるのは必至。
ハウスメーカーのオプションでつけるより
ホームセンターで買ってきて
自分でつけたほうが安い。
取り付けも簡単ﾖ。

95 ：87：02/10/29 11:39 ID:/HMJXZ9s

うーーむ。
お話をうかがってると両方にウォシュレットつけたくなってきた。
つけるかつけないかの差額は２～３万くらいって言われたんだけど
そんなものなのかな？
最近のは掃除もしやすいと聞いてちょっと安心しました。

96 ：可愛い奥様：02/10/29 11:46 ID:u3Esg+fd

>>92
そんなに極端な究極の選択じゃなくても、ほかに選べるんじゃない？
都心で小さな戸建を買う予算があるのなら、郊外のそこそこ環境の良い
場所で、そこそこの大きさの家とか。

97 ：94です。：02/10/29 12:07 ID:c+b3haxj

ついでにいっちゃうと
洗面台も１階＆２階にあります。

間取りでいうと
１階･･･LDK＋和室＋トイレ＆洗面所+もちろん玄関
リビング階段を上がりまして
２階･･･各自の寝室＋お風呂＆洗面所＆洗濯機＋トイレ

２階のバルコニーに洗濯物を干すので
洗濯機は２階に置きたかった。
お風呂もあがったらｽｸﾞ自分の部屋に直行できて
ｸﾞｯﾄﾞです。
１階のLDKも広くとれました。

98 ：可愛い奥様：02/10/29 12:22 ID:Zf12RDGF

>97
2階にお風呂＆洗面台＆洗濯機、いいですね～～～。
だれか来てもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたところ見せなくていいもの。

うちは２階にはトイレしかつけなかった・・・。
一回家建ててみると、こうしたいああしたいっていうのが
出てきますね。
そうはいっても、もう一回建てられるわけないのですが。

99 ：87：02/10/29 12:30 ID:/HMJXZ9s

うちも2階に洗面つけることにしました。
ﾍﾞﾋﾞｰの寝室を2階にする事を考えたら
手を洗うためにいちいち１階に下りるのは辛いなと。
そのかわり一番安い洗面台にしますた。（工事費入れてプラス１３万）

洗濯物を干すのは地上なので１階は台所→洗面→風呂と一直線にしました。
間取りは決まったのでこれから細かいインテリアなどの打ち合わせです。

100 ：可愛い奥様：02/10/29 12:39 ID:P0OB+BlE

>>84
>あるお宅の写真では、予算ないからって80万くらいで南欧風のシンプルキッチン
>ありました。

うちは偶然ですが設計士経由で家具職人さんに65万（機器代は別途）で作ってもらいました｡
南仏風のアイランド付きキッチン＋食器棚と他もいろいろを、
色もレイアウトも私好みにしたので満足しています。
元々「南仏風」は手作り風が味だから家具職人さんに作ってもらうにはピッタリですよ｡
（うちはわざと出した色ムラがイイ味出してる）
でも、引出しの中身はあれこれ細工してありません。
そういう機能を追求する人には向いてないかも｡
高価なキッチンとは、また路線が違うので、安いけど見劣りしないし、
もし南仏・南欧風がお好きならばなお更勧めですよ。
あと、自分の要望が具体的になっている人の方が、より向いていると思います。

101 ：100：02/10/29 12:41 ID:P0OB+BlE

トイレのウォシュレットは、無いと用が足せない体になってしまっているので、
1F2F共に付けています。
ウォシュレット自体は後からでも自分で買い足せますが､
私の場合、トイレ掃除が大嫌いでどうしても「後スッキリ一体型」を選びたかったのです。
他の最新型とは比べられませんが、掃除は格段に楽で、苦になりません。
理由はやはり後に手を回して拭かなくていいからだと思います。
今時は男性でも座ったままの方も多いそうですが、夫や息子は立ったまま派なので。

1Fは個室の外に見せ場を兼ねたオシャレな洗面台を作ったので、手洗い無しの便器を選び、
結果、使用後の手でドアノブを触ってから手を洗う流れになってしまったことが、
引っかかっています。家族以外が使った時は、特に男の人だと正直気持ち悪いです。

102 ：可愛い奥様：02/10/29 16:15 ID:sYsL5e4L

うちの旦那、結構こぼすヒトなので男性用小便器もつけたんだけど、
これもかなり汚れるらしいですね。悲すぃ・・・。
壁付けにしたので床が拭きやすいのがせめてものなぐさめですが。
でもね、その床というのがフローリングを提案されているの。
なんか掃除してても目地に汚れが残りそう。
設計士さんの好みらしいのですが、クッションフロアとかに
変えてもらったほうがいいでしょうか・・・？

103 ：84：02/10/29 16:42 ID:vLn9g3PM

>100
ありがとうございます。
家全体も南仏風にしようと考えてるので参考になります。
ちょっとお聞きしたいのですが、天板はどうされましたか？
タイルは目地の掃除が大変そうだし、木はちょっと心配。
大理石にすると予算がいきそう･･･
参考までに教えていただけるとありがたいです。

＞トイレ
実家では２階にも設置してました。昔はあまり使いませんでしたが
両親が50歳過ぎてから夜中に頻繁にトイレにいくようになり
重宝しました。
ウォシュレットは無いとダメな体になってしまったのでw、
現在はアパートのトイレにシートタイプを装着してます。
もったいないし、新居の２階に流用しようかな。
シャワーの付け根部分の掃除がやっかいなのが玉にきずだけど
今は掃除しやすいものが出てるんでしょうね。

104 ：可愛い奥様：02/10/29 16:48 ID:eTWd9Hgr

>>96
ありがとうございます。
極論すぎましたね。反省・・

105 ：可愛い奥様：02/10/29 17:04 ID:zEmt6ikG

>>102
男性トイレのフローリングは掃除しても匂いが気になるかも。
木に染み込むから（マット敷けば良いね）
一番良いのは水洗い出切るように作った石かコンクリートかもね。
でも良く乾かさないと滑るのが欠点ね。
フロアクッションも匂いは残らないけど埃等で汚れます。
私の家はフロアクッションですが、トイレは大理石敷きたかったな～と
今更ながら感じてます。

106 ：可愛い奥様：02/10/29 17:17 ID:X7WbbOZW

以前リフォームした時にクッションフロアも取り替えたんだけど
表面にはシミなんて全然なかったのに裏側にシミが結構沢山付いてた。
何かこぼしたらすぐに拭き取ってたんだけど、
クッションフロアも染み込むんだー。って恐ろしくなった。
トイレじゃ、ﾆｵｲも染み込んじゃうのでは？

107 ：可愛い奥様：02/10/29 17:23 ID:zEmt6ikG

裏にも染み込むのか～。
ならトイレだけ奮発して大理石良いかも！
あ～～～夢の大理石～～！普通の石でも良いな～～。
掃除が簡単だもんね。排水溝つければ。

108 ：可愛い奥様：02/10/29 17:26 ID:KXxFOajN

>>107
御影石、いいよ。そんなにバカ高くないし。
浴室にもいいよ、床はバーナー仕上げで。

109 ：可愛い奥様：02/10/29 17:32 ID:sYsL5e4L

102です。
クッションフロアにも染み込むんですね。びっくり。
ＴＯＴＯの光触媒だったかのトイレ用パネルがいいよ～って友達が
言っていたので、そのあたりを検討してもらいます。
大理石は多分無理なので・・・。

110 ：可愛い奥様：02/10/29 17:33 ID:zEmt6ikG

御影石ですか～！
それ良いですね！
ありがとう。

111 ：可愛い奥様：02/10/29 19:03 ID:ffpJ9GDH

新築する際に古い家を壊してから建てた方いらっしゃいますか？
家を壊すにも結構なお金が掛かるんですよね？どの位の費用が掛かるのかな。
ついでにその時には家の中の家財道具みたいなものも全部一緒に壊して
ゴミとして処分してもらえるのでしょうか？

我が家は義母と私達家族で同居してます。義母があぼーんしたら築３０年の
今の家を壊して建て替えたいのですが、義母がため込んだがらくたがものすごい。
いちいち粗大ゴミに出すのも面倒で、いっそのこと家を壊すときに一緒に処分
したい、と思ったのですが可能でしょうか？ご存じの方いらしたら教えて下さい。

112 ：可愛い奥様：02/10/29 19:14 ID:XEGFW7zy

そりゃ可能でしょう。＞がらくたも一緒に処分
ショベルカーでグチャグチャに壊されるから建具もガラクタも変わんないよ。
費用は200万ぐらいじゃない？ちょっと大きめの家でも。

113 ：可愛い奥様：02/10/29 19:31 ID:ffpJ9GDH

>112
ありがとうございます。そうか、それなら思う存分義母のものを放置できる！
今の家は義母の好みで建てられたものですっごい使いづらいんです。
おまけに義母が山ほどがらくたをため込んでいて・・・・ﾀﾒｲｷ・・・・

あぁ、早く早くすっきりした新築の家に住みたいよぅ・・・・・

114 ：可愛い奥様：02/10/29 19:45 ID:VyDbpuR2

>>113
壊すのよりもね、廃材処理費の方が高いよ。
小さな家でも3～400ﾏｿは見ておいた方がいいよ。

115 ：可愛い奥様：02/10/29 21:34 ID:KnVQ4FCY

>111,113
まだあぼーんしてないのに今から義母さんの死後の話してドースル？とｵﾓﾀ。

116 ：可愛い奥様：02/10/29 21:36 ID:Asekkfsu

>>111
リサイクル屋さんを家によぶのはどうですか？
気持ちよく捨てて、夫婦関係を悪化させないで☆

117 ：可愛い奥様：02/10/29 23:04 ID:Zf12RDGF

>115
うん、ﾁｮﾄこわい話だよね。

118 ：可愛い奥様：02/10/29 23:12 ID:PUjCMIyZ

キッチンの話に戻っていいですか？
今設計の段階ですが、ＩＮＡＸのキッチンをつけようと思ってます。
どなたか使ってらっしゃる方、いれば感想聞かせてください。
まだパンフだけ見て、ショールームにも行ってません。

119 ：可愛い奥様：02/10/30 11:35 ID:xq+VUNf6

>>103
天板はベージュの人工大理石にしました。
今はまだ、すぐ拭くマメさが有るので、良かったのか悪かったのかは分かりません。
醤油やコーヒーなどはしばらく放置するとシミになるそうなので、
とにかく有色のものをこぼしたら、早目に拭き取るよう心掛けてます。
でも、タイル目地よりは汚れにくいと思います。

今のウォシュレットはガバッと外れるし、掃除用にノズルだけが出てくるので、掃除は本当に楽です。
うちのトイレは収納部分に掃除用具が入るので、出したままの容器を拭き掃除する事もなくなりました。

1Fトイレは南仏田舎風で床はテラコッタ（タイル）です。
床近くに寄ってよく目を凝らすと、光の反射でトビハネ跡が見えるので、
（意識しないと全く見えないと思います。）
そこだけは自分が使う度お掃除シートで拭いて、まぁ清潔さには自己満足してます。
ちょっと広めなんですが、思いもよらない所に跡が有って、はねる範囲に驚きます。
なので、壁も臭いの元になると思います。

120 ：可愛い奥様：02/10/30 13:29 ID:+mGSnGbx

戸建希望の方～集まりましょう～♪

121 ：可愛い奥様：02/10/30 13:35 ID:vU6xrbqc

戸建・マンション、専用スレ立ちませんね。
マンソン派は諦めたかな？

122 ：可愛い奥様：02/10/30 14:09 ID:IbWkxX1c

>111
あぼーんする前から考えるのも如何なものかとは思うけど、
先々そうしたいと考えているなら情報として知っておいた方がいいのかも。

普通の家じゃないので参考にはならないかもしれませんが、
今年一月に私の実家を（両親没後に）処分した時は
自営業だった頃の名残（産業廃棄物）と家財（食器から亡親のタンスから一切合切）と
二階家の戸建ての解体撤去、全部で１６０万弱払いました。
個人のものは亡くなると燃物・不燃物共に自治体で引き取ってくれるので
（○kgまで無料、以上有料、とか制限があるので）ご自分で調べてみてください。
うちは没後に他の後始末を色々やってて、
その間空き家にしていたらホームレスに入り込まれてしまい、
自治体のサービスを活用する時間がないまま速攻解体したので
こんな額になりましたが・・・・

123 ：84=103：02/10/30 15:22 ID:2M8fvrj/

>>119
ありがとうございます。
何にしても汚れたらすぐ掃除！が鉄則なんでしょうね。
ダラ奥だけどがんばります。ベージュの天板、イメージが浮かびます。
トイレの件もありがとうございました。
トイレの飛び散り、床は普段気をつけてたけど壁までは･･･うかつでした。
ちょっと考えを練り直さねば。

119さんのお宅は素敵なんでしょうね。また小出しで結構ですから
デザイン的、機能的に工夫された点など教えていただけるとうれしいです。
現在はまだ設計士さんを何人かに絞る段階のためまだまだ先は長いのですが
ノートに書き出し作業をしています。
間取りより、舅が簡単に侵入できない外構を熱心に考えてしまう自分が･･･

124 ：84=103：02/10/30 15:24 ID:2M8fvrj/

×　また小出しで結構ですから
○　小出しで結構ですから、また

でした。ちょとおかしかった。。

125 ：可愛い奥様：02/10/30 17:34 ID:JXhgUBzp

>118
ＩＮＡＸ、私も予定してるよ。アコルト？それともピアッセ？
アコルトはショールームで見たけど、シンク下が開けられないんだよね。
ゴミ箱置こうと思ったのに･･･。ピアッセは置けるけど、パンフだけ見ると
少し安っぽく見えた。もうショールームに展示してあるんじゃないかな？
私も来月、もう一回見にいってくるつもり。
私も実際使ってる方のお話、聞きたいなあ。いませんか～？

126 ：118：02/10/30 17:48 ID:H8p8ORev

>>125
おぉーっ！やっといらしたー！
私はアコルトⅢです。シンク下は開けれないみたいですね。
でも（カタログ持ってます？P65右下についてる）フロアユニットの中で
「オープンタイプ・引き出し付」というユニットを組めば、最大で60cmの
空間を開けることができるようです。ただしシンク下以外かな？
それで私は45cmのを取り付けて、ゴミ箱でも置こうかな～と思っています。
扉は一番安いビコロで人工大理石にエクセラガードのシンク（黄色）で
今検討してます。日曜にショールーム行ってきまーす！また報告しますね。

127 ：可愛い奥様：02/10/30 18:03 ID:Ng16KpbC

料理嫌いだったんで、掃除のラクそうな基準だけで選んだキッチン。
身長には合わないわで、不満。低い！
しかも、家を購入してから料理好きになった、
嫌いの基準でのキッチンは不満だらけ。当たり前だけど

128 ：１２５：02/10/30 18:09 ID:JXhgUBzp

今パンフ見ました。確かにｼﾝｸ下以外なら開けられるね。
スペースが勿体ないような気もするけど、妥協しようかな･･･。
私はマニフィコ希望で、同じく人造、INAXといえばこれははずせない
と思われる？エクセラガードの白です。黄色もかわいいよね！
ショールーム、じっくりチェックしてきてくださいね～。

129 ：可愛い奥様：02/10/30 19:00 ID:b2AMKLl4

ペアガラスにすれば良かった
今、市販の物を貼ってます。
そのうちにペアガラスに交換する予定

130 ：可愛い奥様：02/10/30 19:03 ID:FPdj7WKF

>>128
スペース勿体無いけど、ゴミ箱が調理台の下にあれば便利そう。
エクセラガード、かなり良さそうだよね！さっと流すだけで汚れも落ちる？
じっくりチェックしてきます。

131 ：可愛い奥様：02/10/30 19:30 ID:TM0kkXJ9

>>127
私も料理嫌いでキッチンにはシンク下が空いてるものって以外こだわりがなかった
ので、安ーーい流し台・作業台・コンロ台の３点セットにしてしまいました。
私に限ってお引越しをしたら料理好きになるってことはないだろうけど、
あまりにビンボくさくてものすごく後悔。
まだ完成もしてないけど、今からリフォームのことを考えてマス。

132 ：可愛い奥様：02/10/30 19:42 ID:Yp6OPbMd

>130
調理台の下ゴミ箱置き場にしました。
キッチンの後のスペースが狭かったので、
作ってよかったです。これがなかったらゴミ箱が
毎日邪魔になっただろうなと思います。

133 ：可愛い奥様：02/10/30 19:57 ID:BiIsWKeh

ゴミ箱置き場のことなんですけど、やはり生ゴミ以外ですよね？
東にキッチン＆ダイニングにしたかったのですが道路が真東側なんですよ。
そしたら生ゴミ→勝手口→外のゴミ箱　が成立しないんで悩んでます。
敷地がきっかり東西南北なもんで（西側に無人公共施設のフェンス）
朝日を浴びながら朝食食べたかったんだけどな。

134 ：可愛い奥様：02/10/30 20:02 ID:KsVAp7/V

http://www.area-saitama.com/shop/happy2/girl/hina/index.html
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135 ：可愛い奥様：02/10/30 20:45 ID:QYgSKB8J

>>132
なるほど。参考になります。

>>133
生ゴミ処理機なども検討なされては。
http://www.apa.co.jp/estate/sinkanda/point/senshinkinou.html

136 ：可愛い奥様：02/10/30 20:52 ID:wnEo74Sq

>>129
それは結露の問題がある為ですか？
それだったらアルミじゃなく、樹脂や木製のサッシを付ける事でも
ある程度は緩和されるそうです。どうぞご参考に。

137 ：可愛い奥様：02/10/30 21:38 ID:pu4LJWBF

>>123
いえいえ、どういたしまして。ダラ奥つながりでしたか…。
実は私はこのスレには大変お世話になりまして、
賑わっていた頃ですが、お馬鹿な質問にレス付けて下さった皆さんには感謝しています。
何度も過去ログ読み返して、その都度、新たな発見がありました｡

業者との話を煮詰め出すと、希望と予算の関係で、
ランクを落としたり、諦めを迫られる事がたくさん出てきますが、
言われるままにならず、ご自分でも調べられると、
案外もっと安く、もっと素敵で、もっと便利な物や方法が有ったりします。
（夢を諦めた後にそれに気付くと、すごく悔しいですよ～）
もっと言うなら、全部の事を自分で一応調べてみると良いと思います。
設計士や業者はプロだけど、全ての最新情報を把握している訳ではないので、
施主自身の勉強がやはり大事だと思います。

138 ：可愛い奥様：02/10/30 21:39 ID:pu4LJWBF

>>131
ピカピカの新築のキッチンは、ビンボくさくは見えないですよ～元気出して！
窓周りのカーテン、照明、キッチン小物、鍋、食器、調理機器、リネン…
凝れば、いくらでも雰囲気が変わると思いますよ。

139 ：可愛い奥様：02/10/30 22:17 ID:XutY2vzR

来年新築予定なんだけど、キッチンをどの程度の広さにすればいいか悩んでいます。
今は超狭いアパート暮らしなので、想像できないのです。
今の所、まだ何も決まっていないのですが、調べられる事は調べておこうって思って。
この前もらったプランにはキッチンが２５８０、壁側（キッチンの後ろ）の食器棚が１８００って
書いてありました。食器棚は調理台（？）になってるのを選ぶつもりです。
たぶん狭くは無いんじゃないかな？とは思うけど、
実際に使ってる皆さん、キッチンの広さ、満足してますか？
狭いと思ってる方、広すぎって思ってる方、これがちょうどいいって方
ご意見が聞きたいです。

140 ：可愛い奥様：02/10/30 22:20 ID:TM0kkXJ9

>>138さん
131です。お優しい言葉を・・・ありがとう。
まだキッチンもついてる状態じゃないので、先走って考えすぎかも。
でも皆さんのお洒落なシステムキッチン話を読んでると、やっぱり後悔
してしまうの。
本当は設計士さんにデザインしてもらってオリジナルにしたかったんだけど、
結局うまく伝えられず、水道工事のかげんもあって「もうこれでいい！」
っていうような決め方をしてしまったのです。
おっしゃるように自分が楽しめるような雰囲気を作っていきたいと思います。

でも、いつかはきっとリフォーム・・・。

141 ：可愛い奥様：02/10/30 22:26 ID:ZEYTUyfz

キッチン、I型では2700ぐらいが一番使いやすいとある雑誌に載ってました。
ダブルI型で2580なら広すぎず、収納もタップリでいいんじゃないでしょうか。
　
私はI型の3000にする予定。ちょっと動線が長くなりそう・・

142 ：可愛い奥様：02/10/30 22:35 ID:1OuR1nsz

どなたかキッチンに洗濯機置いた方いらっしゃいますか？
家事動線も考えてキッチンにドラム式を置きたいのですが。
ただお風呂のお湯使えないのが勿体無い気はします。

143 ：可愛い奥様：02/10/30 22:55 ID:4R0G4DWa

>142
便利ですよ。私は非常に気に入っていて、今度新築する家でも
同じようにキッチンに置きます。
洗面脱衣室に置くのが嫌いなもので・・・
キッチンといっても、そのはじっこで、風呂場からは近い場所です。

144 ：可愛い奥様：02/10/30 23:01 ID:NcrmzGyo

>140
家は３回建てると満足のいくものが建つというね

145 ：可愛い奥様：02/10/30 23:10 ID:qvrf+3Yc

>>144
三回建てる前に死んじゃう( p_q)

146 ：可愛い奥様：02/10/30 23:13 ID:BiIsWKeh

>>135
133です。
おーその手があったかとちょっと検索かけてみたんですが
こちらの自治体では使用禁止みたいです。
が、確かうちの土地は下水が通ってないから（ビックリ）
どうなんだろうか。
これは調査せねば。
政令都市なのに下水完備率が４０％くらいだった･･･
くみとりかよっ

147 ：139：02/10/30 23:52 ID:XutY2vzR

>>141
ダブルI型などと洒落た名前があるのでつね。
良さそうですか。収納下手なので収納はたっぷり欲しいと思ってました。
予算の都合もあるのでどうなるかわかんないけど
2580を中心に考えてみようと思います。
どうもありがとうございました。

148 ：可愛い奥様：02/10/31 07:42 ID:HKco7v9t

>>143
よかった！
これでキッチンに洗濯機計画が前進しました。
旦那に言うと「おかしい」の一言・・家事は誰がするんだ？ｳﾞｫｹｯ

149 ：可愛い奥様：02/10/31 10:20 ID:s2yFDGqZ

>>137
ありがとうございます。
めんどくさがりのダンナと自分のお尻叩いて勉強します。
ここはほんとに参考になりますね。
みなさんありがとう。

150 ：可愛い奥様：02/10/31 13:01 ID:IXzONPOx

>>146
今はゴミ箱みたいに置くタイプもあるよね。
勝手に肥料にしてくれるような機械。
庭で花とか野菜とか作るならいいかもです。

151 ：可愛い奥様：02/10/31 13:55 ID:7UwzfuqU

>>146
そのシステム入れた友人が言ってたけど、夏はタンクが臭うんだって。
タンクって何だかわからないけど、良い事ばっかりではないと思った。

152 ：146：02/10/31 17:36 ID:+UcF2NEZ

>156
それだと外設置になりますよね？
道路が東に面してるので、外に置きたくないんですよ。
だからキッチンダイニングは西側になるのかなぁと･･･ｸｽﾝ

>151
一度地下のタンクに溜めて分解してから排水されるんだそうです。
ニオイがディスポーザーから逆流してくるのかしら。。

みなさまは、ノーマルに台所から勝手口をつかって生ゴミ捨てて
らっしゃるのでしょうか？
違うよーんという方いらっしゃいましたら、お知恵拝借させて
くださいませ。

153 ：可愛い奥様：02/10/31 18:40 ID:rDyfgadk

いつか、「ゴミの日まで冷凍しておく」という人がいたなー。
確かに臭わないだろうけど、ゴミを冷凍室にねー・・・

154 ：可愛い奥様：02/10/31 19:01 ID:Zz5fqaJ2

ちょっとグチらせてください。

今まで住んでいた古い家を解体して、新築することになり
新しい家の基礎を作るために地面を掘り始めたところだったんですが。

今まで住んでいた家よりさらに古い時代の遺構（ｗが発掘されてしまって。
遺構といっても、昭和中頃まで建っていた工場のものらしいんですが。
かなり大がかりなもので、撤去して埋め戻して基礎を作るのに
１００万以上追加でかかると言われてしまいました。

気絶しそうです。
今夜は、家族会議だわ・・・。

155 ：可愛い奥様：02/10/31 19:35 ID:7yAHmSvC

>154
が、がんがれ～！

156 ：可愛い奥様：02/10/31 19:52 ID:6ZWqvGo+

＞154
お気の毒に・・。撤去しないとだめなの？

157 ：可愛い奥様：02/10/31 21:20 ID:/0LDFTTQ

100万ぐらいだったら少しずつ何かを削ればいい。
外壁を塗り壁じゃなくサイディングにするとか
キッチンをシステムじゃなく木工事でやってもらうとか。

158 ：可愛い奥様：02/10/31 21:45 ID:1IUV5DcE

うちは外構を予算落とした。あとからでもやり直せるし、
必要最低限にして、タイル貼りなどの豪華仕様（？）はやめた。
フェンスも１番普及型のヤツ。今はオープン外構も多いし、
門を付けない家も多くなってきた。
まぁ、場所柄によりますが・・・近所のオコチャマが入ってきちゃうとか、
物騒な所なら門もフェンスも重要ですが。

159 ：可愛い奥様：02/10/31 22:07 ID:i1+geiF4

建築中の我が家、工事してない時人は入れないようにゲートを閉めてるけど、
この間猫が入ってました。
ちょうど入っていくところを目撃したんで、急いでゲートを開けて入り口に
立ったところ、中で猫がパニック。
この辺野良猫が多いからなー。中でおいたをしないでほしい・・・。

160 ：可愛い奥様：02/10/31 23:22 ID:Zz5fqaJ2

古い基礎が発掘された１５４です。
暖かいお言葉ありがとー。

今度建てる家が必要とする強度がのためには
それなりに掘って基礎を作らなきゃいけないみたいで
「このまま埋めちゃダメなんですか」
って一応聞いてみたんですが×でした。
工事担当の人もホトホト困った顔をしてました。

やー、もう相当、いろんなところ削ってあきらめて本日に至る
って感じなので、この期におよんでの１００万以上は
どうしてくれようって感じです。
（外壁は、既に一番安い吹き付けです・・・）

１００万あれば、あきらめた、あんなこともこんなことも出来るのにぃ・・（妄想中）
長文＆グチすまそ。

161 ：可愛い奥様：02/11/01 02:26 ID:zSlCw2Mp

>139

300のＩ型使ってます。端に手持ちの食洗機が置いてありますが、
それでも動線長いです。作業スペースが広いのでたくさん物は
出せるけど、次作るならⅡ型で、後ろに作業スペースとって
もう少し幅狭くしたいです。

162 ：可愛い奥様：02/11/01 12:30 ID:2N0fthnW

>>160
何か応援したくなるぞ！頑張れ！！

163 ：可愛い奥様：02/11/02 11:26 ID:GszcdTls

うちも解体して建てる、しかも鉄骨（店舗なので）
住宅メーカーの営業さんによると坪４万くらいとか
となると１７０万！！うひゃ～～
間取り考えるよりこっちの方が心配になってきた

164 ：可愛い奥様：02/11/04 10:52 ID:NHuCj2qt

このスレの>>3です。軟弱地盤に建築予定です。
コンクリートの柱を埋め込む改良工事が必要で、86万円かかるといわれました。
新居用に買うつもりだった家電＆家具、あきらめます…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>154さん、>>163さん、がんがれ～

165 ：可愛い奥様：02/11/05 13:07 ID:2gA3i/i6

今月着工です。
無事故祈願（-人-）ついでにage

166 ：可愛い奥様：02/11/05 13:17 ID:Pm4DBr7Y

>164
うち、田んぼ埋め立てますんで地盤改良費と埋め立てで
400万ほどかかります。（地盤改良だけで120万）
給排水工事・下水もろもろで600万強です。

しかたないよね・・・家が傾くよりは。

>165
着工おめでとう！

167 ：118：02/11/05 14:19 ID:1TpOCDlW

昨日ＩＮＡＸのショールーム行ってきました。
キッチンの扉の色、材質、・・・想像してたものとはｶﾅﾘ違うのでビックリ。
一番安いシリーズにしてたけど、やっぱり材質的に見劣りする感じ。
でも食洗機もニースペースも付けたし、扉は安いので妥協。
お風呂はシャワード・バスという、座りながらにして全身シャワーを浴びれる
すんごいシステムを検討する事にした。湯船に浸からずに温まれるらしい。
トイレはアメージュＣシリーズ。
とにかくショールーム行かないと、カタログだけでは全然わからないと思った。

168 ：可愛い奥様：02/11/05 14:27 ID:NqRdZL1M

>165
うちも今月着工です。
もう家の事は大工ｻﾝに任せて
私はインテリア選びに入りました。
少ない予算で（・∀・）ｲｲ！物を････

と、その前に地神祭だわ。

>166
600!!　∑(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
頑張って下さい。

169 ：可愛い奥様：02/11/05 14:29 ID:FPXe+T2N

マンションで気軽に住むのと
すでに建て売りの家を買うより
土地選びからする人は立派だよ！！
がんがれ

170 ：可愛い奥様：02/11/05 17:37 ID:1TpOCDlW

>>169
おう！がんばるよ！
お前もがんばれよ！

171 ：可愛い奥様：02/11/05 21:11 ID:2XMGC94u

>170
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

私の所も地鎮祭終えました。すごく（・∀・）ｲｲ!! 雰囲気でした。
神様の前で夫婦並んで、結婚式を思い出しました。

172 ：可愛い奥様：02/11/05 21:32 ID:Jpn0xxZV

>マンションで気軽に住むのと
マンションだってそれなりに大変なんじゃないの？

173 ：可愛い奥様：02/11/05 21:46 ID:nygc9e67

こんなに決めなくちゃいけないことがいっぱいあるとは思わなかったよ、
注文住宅建てるのは、マンション買うより１００倍たいへんだと思うよ。
選べるってことは、決めなくちゃいけないわけで、
屋根の素材、外壁の素材、床の素材、それぞれの色、
コンセントの位置、扉の形、その他諸々、
壁紙だけでも２０近く指定させられた。
今、仕事が近年まれに見る忙しさでいいかげんに指定したから、
リビングの壁がトイレみたいな柄になったらどうしよう…。

174 ：可愛い奥様：02/11/05 21:50 ID:H7SKMkCQ

うちの実家、トイレの壁紙と嫁に行く前の妹の部屋の壁紙が一緒です（笑）
まぁ、さりげない小花がいいカンジだけど、初めて見た時は笑った。

175 ：可愛い奥様：02/11/05 21:57 ID:zrWrZUuL

うちは都内建て売り。
注文住宅建てた人のＨＰいろいろ見たけど、
ほとんどの人がすごい田舎じゃん。
周りは何もなかったり、山が見えたり、田んぼだらけだったり。
地方の友達に「ふう～ん、建て売り」とか言われるとちょっとね。
田舎の注文より金かかってると思うけど。

ちょっと酔ってるし、１６９見てムッとしてしまいました。
すみません。　

176 ：可愛い奥様：02/11/05 21:58 ID:2XMGC94u

>174
ソレはﾁｮﾄ可哀想。トイレとイメージが重なってしまう。

私、トイレのクロス、１階は輸入物で選んで、
２階のほうはちょっと面白い国産プリント選んでみました。
（他の人はまず、使わないだろうと思ったけど・・・
なかなか楽しい感じのハッピーな柄です。）
ショールームのお嬢さんに初めに選んでもらったら、
あまりに月並みな組み合わせの張り分けで、境目にボーダーだったので
却下して自分で探しました。

177 ：可愛い奥様：02/11/05 22:28 ID:hX8N4Fj0

>175
いいたいことはわかる。
気持ちもわかる。

だけど、田舎だというだけで、１７５にバカにされる私は
ムッとしている。

178 ：可愛い奥様：02/11/05 22:37 ID:ifLaAUV1

>>169
そうそう家を建てるのって大変。土地、間取り、外壁等など、本当に少ない予算の
中で決めることが多すぎる。今、迷っているのが、キッチン。
3.75坪で、元々南側にカウンターキッチンを予定していたけれど、親戚の人が
音や匂いが気になって、リフォームした話を聞いて、やっぱりＬ字キッチンにし
ようかと思っています。カウンター型とＬ型キッチンどっちがいい？

179 ：可愛い奥様：02/11/06 00:07 ID:Ce/KgFW6

お金の比重が家にいくか土地にいくかは人それぞれ。
私としては、家はもしかしたらもっかい建て直したりするかもしれないけど、土地はきっと
そうはいかない（どんどん値下がりするだろうし）だろうから、土地の方にお金をかけたいと
思っていた。
が、いろいろ見てまわるうち出来るだけ新建材を使わない、自然素材の家に魅力を感じ、
となるとかな～り建物の方に費用がかかってしまう。

ああもう～～！！！とアタマかきむしりたくなる。
姉がいうには今が一番良いときらしいんだけどｗ

180 ：可愛い奥様：02/11/06 00:11 ID:YzHRRPHQ

キッチンなんだけど、食器洗浄機はどうしてる？
主婦皮膚炎がひどくなってきて、思い切ってつけたいんだよね。。。
埋め込みのはいくらぐらいからあるのかな？
電気店で買うのとどっちがお得だろう。

181 ：可愛い奥様：02/11/06 08:33 ID:ud1GLv/u

苦節○年、ようやく家を建てることになりました！
お仲間にいれてくださいね～。

食洗機はベンリだよ～！
今は借家住まいなんでつけれないんだけど、
前のマンションではリフォームして付けてました。
他の工事と一緒に考えれるから最初からつけたほうが
お得だと思いますよ。　
水道も電気もいじるんで工事料が高くつくみたい…
後付けだとどうしても上置きタイプだから
スペースがもったいないし、排水ホースが汚くなります。
TOTOの2段式を使ってたんだけど、4人家族だと
主な食器だけそれで洗いつつ、他のやナベカマは
ゴム手はめてごしごし。　
トータルの片付け時間がずいぶん減るんで
さっさと２ちゃんできたのでした…
今度は据え付けタイプでもっと大きいのをつけたい！

182 ：可愛い奥様：02/11/06 09:43 ID:8AlsqDNe

食器洗浄機はビルトインで工事費込みプラス10万円だった、うちは。
システムキッチンの高さは日本製だと85cmまでしかなくて、
（いや、調べればあるのかもしんないけど）
私はどうしても90cm欲しかったから工事で高くしてもらうことにした。
それがプラス５万円。
キッチンが広くなって置く場所ができたら、
フードプロセッサとガスで使う陶器の炊飯器が欲しいなぁ。
新築祝いに誰かください。

183 ：１２５：02/11/06 10:53 ID:B6yPBGNg

>118
ショールームで実際見ないとなんとも不安だよね。説明してもらうのも参考に
なるし。ＩＮＡＸで決まりかな？

うう、地盤が悪いんだ、うちも。６００ﾏﾝもかかる人もいるんだね・・・
上水道も激しく本管が遠いので、４０ｍ位は引っ張って来なきゃ。
いったい幾らかかるんだろう。コワイ・・・

184 ：600万：02/11/06 11:02 ID:dMoc4D+S

うち、諸経費もろもろで土地に600万かかるけど
超軟弱地盤の人で、地盤改良費だけで400万かかったって人知ってます。
うちの場合地盤改良費は120万で多分大丈夫と言われてますが
正確な金額は埋め立ててからの地盤調査で変わってくるので
もしかしたらもっと上がるかも・・・恐ろしいです。

今地元の土建屋に埋め立ての相見積とってるとこでつ。
メーカーの見積より100万くらい安くあがりそう。

185 ：可愛い奥様：02/11/06 11:17 ID:fW7RqM86

食洗機、ミーレは静か。
前の国内卓上型はうるさくてテレビのボリュームを上げなきゃだめでした。

186 ：180：02/11/06 15:08 ID:sBFTJ5kA

>>181 >>182 >>185
過去ｽﾚ読んだら、いろいろｶﾞｲｼｭﾂだったのに、ﾚｽありが㌧参考になりました。
そうだよねー。今つけなければ一生つけないで終わりそう。。。
がんがって旦那口説き落とします。
私も背がデカイので90ほしいなー。
週末設計士さんと打ち合わせなんだけど、強気でいくことにした。
みなさん、ありがとう。

187 ：可愛い奥様：02/11/07 12:27 ID:4OZh0+9i

ところで「チルチンびと」っていう雑誌購読してる方いらっしゃいます？
私はこの本を読むようになって、パッシブソーラーハウスに興味もつようになりますた。

188 ：可愛い奥様：02/11/07 17:00 ID:LbnUcZmr

煽りじゃないのよ。
雑誌の名前もハウスの名前もネタっぽいネーミングだね（ｗ

189 ：187：02/11/07 20:54 ID:5Y7cuMbb

>188
雑誌名はたしかにあやしい。意味もよくワカラナイｗ

パッシブソーラーハウスというのは、業者とか家の名前ではないよん。

ソーラーハウスっていうのは自然のエネルギーを使う家ね。ソーラーハウスにはアクティブとパッシブがあって、アクティブは機械を使って、パッシブは機械力に頼らず、建築の工夫で自然エネルギーを利用していくものでつ。

190 ：181：02/11/08 08:46 ID:olthOAXj

寒くなりました…
ﾏﾝｼｮﾝと比べて朝の冷え込みがつらいこのごろ。
パッシブソーラー、って床暖房にも使えるの？
太陽熱温水器や深夜電力には興味あるのですが、
よかったらもうちょっと教えて君。

191 ：可愛い奥様：02/11/08 12:26 ID:tuB7p7P6

>>187
時々読んでます。＜チルチン
ひまわり会に入っていたので・・・。

192 ：可愛い奥様：02/11/08 13:41 ID:l0QrjEeE

>190
パッシブソーラーは建築の工夫で、例えば壁のなかに空気を循環させて冬は寒さをやわらげ、夏は暑さをやわらげるので、光熱費が下がり、省エネにつながる・・・というようなものなので、自然エネルギーを床暖房に！というのはアクティブソーラーの方になるんじゃないかと。
私も勉強中なので違ったらごめんね。
でもOMソーラーなんかは冬は床暖房、夏はお風呂をわかせるとか・・・ただ費用がかなりかかるらしいのでウチは無理だなーと。

>191
をを！
具体的にチルチンを見てここをこうしよう！とかここをこうした！みたいな事ってあります？

雑誌見てると「いいなぁ、ステキだわあ」とは思うんだけど、理想ばっかで現実的ではない、という気もしたり。

193 ：181：02/11/08 21:38 ID:olthOAXj

レスさんくすです。
２×４の空間王、ってヤツもそんな感じだけど、
きっと全然思想が違うんでしょうね。
あっちは家全部魔法瓶のような気密性でいつでも
換気扇をまわしっぱなし、という仕組みらしいです。

床暖房はやっぱガスなのかな～
深夜電力や灯油と比べてどうなのかな～
勉強しなくちゃいけないことが山積なのだ…

194 ：可愛い奥様：02/11/08 22:30 ID:+lyIfhR7

どなたかガス会社のコージェネレーションシステムについて詳しい方いらっしゃいます？
実用化はまだ先なんだろうと思っていたら、建て売りのチラシに「大阪ガスコージェネレーションシステム採用」と書かれてるのがあって、「えっ！」とﾋﾞｸｰﾘしてしまいますた。

大阪ガスのHP見てもいまひとつよくわからん。。。

195 ：可愛い奥様：02/11/08 22:43 ID:Ch5RrwZk

>>194　コージェネレーションシステム
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83R%81%5B%83W%83F%83l%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83V%83X%83e%83%80

196 ：可愛い奥様：02/11/08 22:47 ID:tuB7p7P6

>>192
191です。
チルチンが創刊されたころが一番ソーラーに興味を持っている時でした。
「建てるんなら絶対ＯＭだ！」と息巻いていたのですが、192さんも
書かれている通り我が家にとってはあんまり現実的でなくて、そのうち
興味も薄れてきてしまいました。
で、結局重量鉄骨で筋交にあたる部分もスチールと、チルチンとはほど遠い
家になってしまいました。
でも何とか『緑とともに暮らす』は実践したいと思って・・・いるのですが・・・。

197 ：194：02/11/09 01:46 ID:qHI2kEXF

>195
いや、もちろんすでにｸﾞｸﾞｯてはみてるんだけど、すでに実用化してるような記事はみあたらないので、どなたか「うちも採用するよ～」みたいな話が聞けたりしないかと思っての質問でつ。
買うつもりもない建て売り業者に問い合わすのが早いか・・・。

198 ：可愛い奥様：02/11/09 10:19 ID:1y5rpKxD

>197
住宅チラシって勉強になるよね。
うちの方は土曜日にいっぱい入るんで
今朝もイロイロ集めました。
建て売りの外構やマンションのインテリアなんかも
スクラップしてます。
だけど、業者に直接ってなんかこわくない？
住宅板で聞いてみればどうでつか？

199 ：可愛い奥様：02/11/09 10:26 ID:YeiqeS9y

本州は床暖、ガスが多いらしいですね。北海道は灯油が基本。プロパン地域が
多いし、ﾔﾊﾟｰﾘコストがね～。うちは来年、高密度高断熱住宅にするんだけど、
設計士さんに床暖希望ですっていったらｷｯﾊﾟﾘと要りませんよ、と言われた。
リビングを吹き抜けにするので温かい空気をまぜまぜするのにシーリングファンも
いるかと思ったのに、それもいらないそうな。　恐るべし、高高住宅。

話変わって、玄関扉をオーダーする、なんて方いらっしゃいますか？

200 ：可愛い奥様：02/11/09 10:52 ID:PJjZ49+k

北海道とか東北地方は各家に、必ずと言っていいほど
でかい灯油のタンク置いてあるよね。
都市ガスと灯油だとどっちの方が経済的なんだろう。
北海道の親戚宅、冬はすごーくあったっかい。
あれは灯油のおかげだと思ってたんで、関東ででも
家を建てるならあの灯油のタンクを置くべき！って思ってたんだけど
そんな家ほとんど見たこと無いのを見ると、都市ガス＞＞灯油　なのかな？？
今はプロパンなので都市ガスの良さってさっぱり分からないんだけど。

201 ：可愛い奥様：02/11/09 10:59 ID:YeiqeS9y

いや～、やっぱり灯油の方が経済的なんじゃないかなあ？
北海道はFFストーブとかも灯油で使うからデカタンクなんだと思う。
関東はストーブはガスとか灯油でもﾌｧﾝ式とかﾎﾟｯﾄ式でしょう？

202 ：可愛い奥様：02/11/09 11:02 ID:dylQXNzZ

>>199
高気密高断熱住宅だからって暖かい訳じゃないよ。
一度家の中を暖めると熱が逃げにくいってだけで。
暖房はどうするの？

203 ：１９９：02/11/09 11:07 ID:YeiqeS9y

温水式セントラル暖房だよ。灯油で放熱式の。冬中付けっぱなしです。

204 ：可愛い奥様：02/11/09 11:07 ID:dylQXNzZ

>>199
それからシーリングファンは絶対に必要だと思いますよ。
何故必要ないって言われるのかな？

205 ：１９９：02/11/09 11:10 ID:YeiqeS9y

ごめん、行き違いですね。家中の温度が一定だからだそうです。上下階の
温度差は２℃以下の保障付きです。

206 ：可愛い奥様：02/11/09 11:12 ID:dylQXNzZ

北海道の事情はわからないけどね。
温水式で、全部屋まんべんなく行き渡るから必要ないのかな。
北海道の家って本州の家よりあったかそうだ。
設定温度も高めなんでしょうね。灯油といえどもかなり光熱費
はかかりそう。

207 ：可愛い奥様：02/11/09 11:14 ID:PJjZ49+k

>>201
やっぱり灯油か。。
じゃぁなんで関東は、北海道のように灯油タンクを置いて
灯油FFストーブ等にしないんだろう。
タンクを置いて床暖房やストーブも灯油にした方がコストも安いなら
北海道式デカタンクは、関東でも必須のような気がするんだけど。
北海道ほど寒くないから、そこまでする必要なし。って理由かな？
超あったかい家が希望なんだけど、悩みまくってます。

208 ：可愛い奥様：02/11/09 11:14 ID:dylQXNzZ

やはり家全体が暖かいんですね！
羨ましい。北海道では家の中はTシャツ一枚って聞いたけどホントかな？
お家が建つのが楽しみですね♪

209 ：１９９：02/11/09 11:26 ID:YeiqeS9y

暖房費はかかるけど、暖房用灯油年間消費量も算出してくれるんですよ。
で、それを見て実際住む前に覚悟しておく（ｗ
でも、今のボロ家も隙間がいっぱいなので今より減るような気がする・・・
なんせサハリンが見える土地なので、極寒ですよ。
ちょっと喋りすぎましたね、どなたか次の話題どうぞ。・・・玄関扉とか（ｗ

210 ：可愛い奥様：02/11/09 13:24 ID:cmtqlZj0

うちは本州ですが、寒いところです。
やっぱり床暖は灯油で、ＦＦのヒーターも予備として付けておきます。
8割方床暖が入りますが、どの程度暖かいのか暮らしてみないと自分たちの
快適温度がわからないので。

煽りじゃないけど、超暖かい家や、冬でもＴシャツ一枚で過ごせる家というのは
私はあんまり好きじゃありません。
ヒートショックなんかは論外だけど、暑さ寒さが家の中でほとんど感じられない
のはなんか不自然な感じがするし、抵抗力が弱まって体にも良くなさそう。
また、何も真冬にＴシャツで過ごす必要もないと思うのです。
そんなことをするんだったら、設定温度を少し下げてそれなりの服装を
したほうが地球に優しいと思うんですけど。

すみません、まるっきり個人の考えですので・・・。
>>207さん、非難してるわけではないので・・・。

211 ：可愛い奥様：02/11/09 13:40 ID:skzbUzd9

私、家を建てる前に東京電力まで行って
床暖房について聞いてきた事があります。
その時に聞いた話だと、コスト的に一番安いのは
灯油という事でした。次がガスで、やっぱり電気が
一番高いそうです。
それにしても、東京電力の社員さん
正直によく話してくれたものですね（ｗ

212 ：可愛い奥様：02/11/09 15:36 ID:uqdOqI9S

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213 ：可愛い奥様：02/11/09 18:52 ID:LXaD79Nd

>211
ていうか、それって常識で嘘をつきようがないよ。

214 ：可愛い奥様：02/11/09 22:05 ID:a+EIqyvQ

常識を疑えっていうか、住化のルナキットが一番よさけ。
夜間電力をつかって一日中ぽかぽかっていいよ。

http://www.sumikapla.co.jp/yukadanbo/yukadan/ichimon/yukadan_ichimon.html

215 ：可愛い奥様：02/11/09 23:38 ID:LUp3rQeJ

床暖を入れられるタイプのタイルの床にしようかどうか考え中。
タイル床って、ガラスのコップ等落としたら確実に割れそうで
ちょっと怖い。やっぱりフローリングにしておいた方が無難かなあ。
タイルの床の欠点、思い切り教えて頂けないでしょうか。
諦めをつけるために(笑)

216 ：可愛い奥様：02/11/10 21:32 ID:ICZPCfxi

>215
タイルはたとえ床暖入りとはいえ感触が冷たそう。
目地にホコリや汚れがたまりそう。
コップをおとしたらコップも割れるしタイルも割れそう。

がんがってけなしてみますた。お後どなたかどうぞ（ｗ

217 ：194：02/11/10 21:36 ID:ICZPCfxi

>198
そうだね、業者に聞くのはやめとくよ・・・。
てかちょうど今日朝日新聞にそのような事が載っていて、コージェネはやっぱ2004年とかに販売だという事がわかりますた。

業者のチラシに載っていたのはコージェネとはまた違うようで、家庭で必要な電力の約４割ほどをまかなう事が出来るモノみたいです。それじゃ電気会社との契約切れないから、あんま光熱費節約にならないｼﾞｬﾝ！て事で却下する事にしますた。

218 ：可愛い奥様：02/11/10 22:32 ID:RjuJWiVX

>>215
タイルの床暖は、目地からひび割れが入って痛むよ。
痛みにくい弾性目地があるけど
それはとっても汚れやすいのさ。
あと夏なんか素足で気持ちいいのは最初だけ
長時間の立ち仕事してると、かかとが痛くなってくるよ。
タイルが割れたとこの張り替え、自分じゃ無理だけど
職人さんに頼んだら、お金高いよ。

ウチは今タイルなんだけど10年くらいしたら
フローリングに戻したいかも。
というわけで、私も一生懸命けなしてみましたw
でもこだわりがあるなら使ったら？

219 ：可愛い奥様：02/11/10 23:25 ID:FaeHxVVf

２１８さんのおっしゃる通り、タイルは冷たいです。
夏でも下半身が冷えるので、スリッパ無しでは過ごせません。
そして、モノを落とすと必ず割れます。

でも、見た目はオシャレだし、私は気に入っています。
ただ、小さい子供やお年寄りのいる家庭にはちょっときついかも。

220 ：可愛い奥様：02/11/11 09:04 ID:ARKGMPqM

タイルあげ～
キッチンにだけテラコッタタイル入れようと思ってるんだけど、やめようかしら？

221 ：可愛い奥様：02/11/11 09:34 ID:zCeD3W7W

テラコッタってしみになるのでは？
キッチンに使うのはちと冒険かも。

222 ：可愛い奥様：02/11/11 10:06 ID:28hoLPBm

シミも気になるけど、足疲れそーー

223 ：可愛い奥様：02/11/11 10:53 ID:W6I27c9d

キッチン床がテラコッタタイルです。
タイルっていっても、ちっちゃくて光沢のじゃなくて、商業施設の通路に使ってあるような、
あのタイルです。（って、皆知ってるか…私はああいうのも「タイル」と言うとは知らなかったので。）
コーティング済のタイルはシミって全く残らない。汚れても拭けば楽々取れる。目地は暗い色だし。
本物のテラコッタって素焼きの鉢みたいな物かな？
アレをキッチンに使う人が居るなら、大変だと思うけど、テラコッタタイルとテラコッタは別物では？
しかし、寒いのはある、あと何も履かないと確かに足裏も疲れる。
でも私はフローリングキッチンでも足裏が痛むので、その頃からずっと厚底ビーサン履いてます。
その分見越してカウンターも高くしたし｡
私の場合は、物を落とすのはシンク内がほとんど。
床に落としたとしても、マットが置いてあるようなシンク前とかなので、割った事はまだないな。床に落とすものなの？

224 ：223：02/11/11 10:56 ID:W6I27c9d

×床に落とすものなの？
〇皆そんなに床に落とすものなの？

225 ：可愛い奥様：02/11/11 11:04 ID:L6HbsMMn

>>223
テラコッタは素焼きのものだよ。
タイルは板状のもの。
だからテラコッタタイルは素焼きの板状のものということです。

つまりコーティングしてあったらテラコッタではないわけです。
でもキッチンにはコーティングしてないやつを使うとシミだらけ。
だからテラコッタみたいな雰囲気が有るタイルを使えば良いわけです。

226 ：可愛い奥様：02/11/11 11:05 ID:FuXiWycO

>223
私も、結婚してからはコップ１個とタッパー数回しか落とした記憶が無い。
しかも、コップはシンク内で洗いモノしてたとき。
ただ、小さい頃はお手伝いする度に何か壊していた覚えがあるから
子供がいる家では危険かも。

227 ：可愛い奥様：02/11/11 11:22 ID:Lm2UjwL0

犬を数匹飼ってるので床の水拭きは必須。
フローリングって水拭きはしちゃ駄目なんですよね？
クッションフロアは安っぽくてイヤなので
やっぱりタイルがいいのかなぁ、って漠然と考えています。
床暖房にしたらスリッパは履きたくないし、
でも足の裏が痛くなるのはつらいなぁ。
水拭き出来る床材って何かありますか？

228 ：可愛い奥様：02/11/11 11:26 ID:aJIptGje

水拭きしてるよ？家。
硬く絞ってからだけど。その後ワックスかけます。
家も犬がいるんだけどその後つるつる滑ってﾁｮﾄ可愛い。

229 ：可愛い奥様：02/11/11 14:01 ID:256J7FDB

>>223さんの使ってるのは、ラテコッタ風タイルでは？
それを略してラテコッタタイルと呼ぶ場合もあります。
本物のラテコッタは吸水性もあるし割れやすいね。
店舗なんかの内装や輸入住宅で、こだわりのあるような場合は別として
日本の住宅の室内床に使われているのは
大半が、ラテコッタ風タイルと思われ。

>>225さん、ややこしいけど、作る時に（焼きを入れた後、もう一回コーティング材を
軽く焼き付ける）コーティング加工してあるラテコッタもあるんです。
コーティングの有無ではなく、材質そのものの違いや割合の違い、特質、焼き温度などで225さんも
おっしゃってるラテコッタ風タイルと区別するみたいですね。

230 ：223：02/11/11 14:45 ID:lecHg7PY

>225
>229
うちのは確かにテラコッタ風タイルですね。
なかなかいいですよ。
229さんの話だと一般的にテラコッタと呼ばれてるものは、
厳密に言うと3種類有るって事でしょうか。
詳しい説明をありがとうね｡

231 ：可愛い奥様：02/11/11 14:53 ID:L6HbsMMn

>>229
ラテコッタっていうのも有るの？
間違いの指摘とかの意地悪でなくて、全部そう書いてあるから
そういうのもあるのかなと。

232 ：可愛い奥様：02/11/11 15:08 ID:256J7FDB

>>231
うひーー。すみません。
自分では全部テラコッタのつもりだったよーー。

かな打ちなんで、タイルの「た」のキーにいろんなタイルの名称を
登録したりしてあるんですが（仕事用パソ）
タイプミスしたまま登録してたみたい…。
仕事でもラテコッタとタイプされてしまっているでしょう…。
あああああ。すごく恥ずかしいです。あああああああ(笑)

233 ：可愛い奥様：02/11/11 15:10 ID:256J7FDB

>>231
お礼忘れました。ごめんなさい。
教えて下さって本当にありがとうございます。

234 ：可愛い奥様：02/11/11 15:10 ID:W8vZ/CH9

>>231
ラテコッタ（w
なんてこった？！
どんまいどんまい。

235 ：可愛い奥様：02/11/11 15:16 ID:IYmdPtVm

>232
ﾜﾛﾀ

236 ：可愛い奥様：02/11/11 15:19 ID:SvNBfC75

人生ミルク色、そんなラテコッタ。ｶﾜｲｲｿﾞｗ

237 ：可愛い奥様：02/11/11 15:19 ID:L6HbsMMn

>>233
すごいﾜﾗﾀ（ｗｗｗｗ
って笑いごとではないね（ｗ
お仕事がんばって！

238 ：可愛い奥様：02/11/11 15:20 ID:o8a7XS8A

みんなでからかっちゃって大人げないラテコッタ

239 ：可愛い奥様：02/11/11 15:29 ID:aJIptGje

何かまったりしてていいね♪私もお勉強させて頂きました。

240 ：可愛い奥様：02/11/11 15:31 ID:W8vZ/CH9

我が家もテラコッタにしたかったけど
やめといた方がいいよと止められてしまいました。
汚れがなかなか落ちないという理由でしたが
テラコッタ風っていうのは良さそうですね。

241 ：２２０：02/11/11 15:54 ID:4MubrOWk

テラコッタ言い出しっぺです。キッチンにコーティングしてある
「テラコッタ風」ひけば水はねしたときいいかな、と思ったの。
よく雑誌では見かけるじゃない？チョットあこがれてさ・・・。でも
冷たそうだよね。玄関のたたきだけにしておこうかな。

242 ：可愛い奥様：02/11/11 16:06 ID:9aLrd969

>232ﾀﾝ
(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

243 ：可愛い奥様：02/11/11 16:57 ID:sxrtp4l1

うちもまさにDKにテラコッタを使用するかどうかを激しく悩んでるよ。
ダイニングのテラコッタには床暖房を使用して・・・って
話になっているんだけれど、あぁ～悩む。
>>220さんと同じく雑誌を見て憧れているんだけどね（ｗ
テラコッタ風タイルかぁ・・・良さげ。

あと坪庭があるお宅の方いますかー？
どんな雰囲気の坪庭で、どんなものを植えたりしているか聞きたいです。

244 ：可愛い奥様：02/11/11 17:37 ID:+vkPSmrv

>>228
犬の股関節に悪いので、気をつけてね。
犬が滑らない専用のワックス売ってるよ。
うちも犬を飼う予定だって言ったら１ランクいいフローリングを
薦められたけど、犬用のワックス塗るからって言ったら
あっさり引き下がりました。

245 ：可愛い奥様：02/11/11 22:12 ID:jqR9I9t0

いろいろなサイトを試した結果一番確実なのは
「ありがとう」だという結論に達しました
本人・直接紹介者・2段階先の紹介者へのポイントが
それぞれ5円、1～4円、1円です
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とにかく急いで登録してみては
完全無料だから...あのとき登録しておけば,,,,とならないように！
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246 ：可愛い奥様：02/11/13 12:21 ID:1LDvpm+v

食洗機を検討してる方、洗面台はサーモスタット付きの水栓に
したほうがいいですよ。（一見何の関係もないように思えるけど）
食洗機を使うとき、ガス給湯器を60度（最高温）に設定するので
他の家族が知らずに洗面台でお湯を出すとエライことに。
ＴＯＴＯのショールームで「サーモ付き水栓の方がいいんですかね？」と
質問したら「今はガス給湯器で温度設定できるからいらないですよ」と
言われて、そうしてしまいました。激しく後悔中。

247 ：可愛い奥様：02/11/13 12:28 ID:whGgVLvh

>246
うちも食洗機なんですが、６０度に設定してました。
多分それが原因で、食洗機のパイプにクラックが入って水漏れし
交換で２ﾏｿくらいかかったかな…。
７０度くらいまで温めるのに、４０度でも６０度でもそんなに変わらないそうなので
４０度に設定して下さいと言われちゃいました。

248 ：可愛い奥様：02/11/13 22:26 ID:0ddIZdco

前のﾏﾝｼｮﾝは追い炊きできなかったんで、
夫が遅く風呂に入るときは
最高の70度に設定したお湯を足すしかなかった。
その後翌朝とか、そのまんま、私がｷｯﾁﾝでレバーを押すと、
・・・ーーーーーーーー!!（ﾉД`）
何度もひどい目に合いました。
45度以上にはゼッタイしないように。

249 ：可愛い奥様：02/11/14 07:44 ID:WTqd561K

INAXの見積もり、いつも佐川で送ってくる。
今回も「FAXで！」と言ったのに、昨日佐川で来た。
しかも言ってたプランと違う。
おいおい。しっかりしてよ、Fショールームさん。

250 ：可愛い奥様：02/11/15 09:12 ID:OiN9plrt

板が変わったんですね。無くなっちゃったかと思ってびっくりしました。
今、カーテンと照明を選んでいる所です。
シェードがいいけど、予算の都合で両開きカーテンしか無理そう…
ところでシェードって、どうやって洗濯するんでしょう。
やっぱりドライクリーニングに出さないとダメかな？

251 ：可愛い奥様：02/11/15 17:13 ID:LVrCnUBE

私も、もうカーテン関係だけが残ってます。
照明は総て選び終わりました。

各部屋のクロスは自分で選んだので、また自分で選ぼうと思っていますが、
難しそうですね。カーテン屋さんや各社のショールームにまた出かけないと・・・
でも、これが最後の悩みどころであり、楽しみだと思って、ガンガリます！

家具屋さんからも沢山のパンフが送られてきて、家具屋めぐりも忙しいです。

252 ：可愛い奥様：02/11/16 07:19 ID:X4TfU38a

玄関を広くとった方っていらっしゃいます？
うちは通りに面さずに玄関を作る予定なので、玄関兼テラスルームのような
感じで（ついでにテラコッタタイルで床も作りたい）ガーデンチェアのような
物を置いて、ちょっとした立ち話程度ならそこで・・と考えているのですが
親兄弟には無駄だ無駄だと不評で、ちょっと悩んでます。
（旦那は一応ＯＫといってます）

253 ：可愛い奥様：02/11/16 08:01 ID:ZfGHb9TP

一緒にするな！と言われそうですが････
旦那の実家は玄関を入るとすぐ10畳くらいの土間があるのですが
土間良いよ～。
旦那の実家はそこに鉢植えやら切り花やらを沢山置いてました。
それと外飼い犬を飼っていたのですが夜だけ土間犬になってました。
天気の良い日はそこでお茶とかもしてますよ。

うちは予算の関係で土間は諦めましたが
とっても贅沢な空間だと思います。
旦那様がｵｹｰなら是非作って作ってみてください。
正直、羨ましいです。

254 ：可愛い奥様：02/11/16 08:28 ID:OkKyj0aD

>>252、253
あそれうちと同じ。
北西玄関４畳で、西側に４畳のテラスルームみたいな感じで当初、設計して
いたけど、他のスペースをとる関係で、玄関３畳+北側に土間風空間３畳に
なりそう。私のヒントはへーベルハウスの「へそのある家」。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/heso/plan/n1.html
世間話をしているだけど、わざわざ応接室やリビングに上がっての雑談も
ちょっとという場合、リビングが散らかったり他の家族がくつろいでいる
こともあるので、玄関前に土間みたいな空間があれば来客時も役に立つと
思っています。本当は西側土間で洋風にしたかったんだけど、北側になる
ので、和風にしようかなと思っています。

で、いま

255 ：可愛い奥様：02/11/16 10:33 ID:NQEjtd3r

>>254
あ、びっくりした。そのややL字型の土間の取り方、うちのとも似てます。

リビングの側にインナーテラス作って、雰囲気違うコーナー作りたい
（ついでに西側隣家だし）って言ったら
設計士さんが玄関横からL字のインナーテラスにしてくれました。
まだ図面なんで、どんな風になるかわかんないけど
玄関も広くなり、そこから続いてるインナーテラスがちらりと見える感じで
奥行き感？みたいなのがでるし、ちょっとした来客にも便利そうな気はします。

256 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/16 10:54 ID:NsuzDolp

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

257 ：可愛い奥様：02/11/16 11:28 ID:OkKyj0aD

256です。
>>255さん西側に隣家があって、インナーテラスってうらやましいです。
暑くも無く寒くも無く、おいしいアフターヌーンティーが楽しめそう。

うちは南西角なので、西側は夏暑すぎるだろうし、北側は今の季節、
寒そう（だから冬は和風ダイニングコタツを置こうか検討中）。
それでも玄関の奥行き感が出て、ある意味応接間を設けるより使い勝手
がある空間がほしい。玄関に吹き抜けが当初業者さんのプランでしたけど
吹き抜けより土間をとりました。

258 ：可愛い奥様：02/11/16 11:29 ID:OkKyj0aD

↑↑↑　訂正
>>254です。

259 ：252：02/11/16 15:05 ID:uq4zg6uB

よかった、玄関＆テラスっていうお家もあるんですね。
Ｌ字型で庭の方に広く開いているのが理想です。
理想に近い物が写真などであればと、説明ように
いろいろ雑誌を物色中です。

260 ：可愛い奥様：02/11/18 23:19 ID:2sYa2koq

新築って今回初めてなんだけど、（今住んでいるのは新築建売を建ち上がる前に
買ったもの）やっぱり大変ですね。
今、コンセントの位置、高さの見直ししたり、
家具の配置がらみで変わってしまうような場所を家具の大きさを
落とし込んでみたり、ﾒﾝﾄﾞｲわ～
ベッドもシングル２台置くし、間にナイトテーブル置くから、
そういうのも書き込んで・・・ドレッサーはWICに置く事にしました。
みんなもガンガッテますかぁ？
ageるついでにカキコしてみますた。

261 ：可愛い奥様：02/11/19 09:35 ID:rvzoDV1I

うちはこの間着工が始まったばかりです。
今は家具を検索ﾁｭｳです。
良い家具欲しいけど子供小さいからなぁ～～と一人悶々としてます。

262 ：可愛い奥様：02/11/19 17:16 ID:8cTc7rIW

うちも良い家具は迷ったけど、ローンに組み込むしか
資金を用立てる方法がなかった（ｗ
ダイニングテーブルやソファにはクロスかぶせて使ってます。
でも、家具に傷なんてカワイイもんです。
入居して早々おもちゃ落としてフローリングに凹、障子も破られますた（泣

263 ：可愛い奥様：02/11/19 20:42 ID:nzG/AVoF

こどもがチッチャイうちは汚すよね…
クロスや家具はなるべく安物にしといて、
落ち着いて、ゆとりができてから
よい物を時間かけて選ぶといいかもね。

>243
坪庭、うちも欲しいかもです。
南北に細長いのでどうしても中に光庭をとらないと
北側はマックラなのら。
実家は風呂場に坪庭があって、
和風に南天、竹と蛇のヒゲなんかを植えてあったな…

264 ：可愛い奥様：02/11/19 23:56 ID:Av6kVZIZ

>263
それを言うなら蛇のヒゲじゃなくて、竜のヒゲじゃないか？？？

ま、いいけどさ。意味はわかるから。

今日も現場、見に行きました。基礎の型枠作ってありました。
明日は生コン入るそうです。

子供がチッチャイうちはオモチャぶつけてへこむけど、
もうちょっと大きくなると、（中学生、高校生の男の子だと）
壁にパンチ（拳骨で）して、足でキックして、穴開けます。
うちは室内ドアもへこんでます。別に家庭内暴力の子ではなく、
ヨソのお母様にも聞いたら、
「ウチもよ～階段の踊り場の壁に大きな穴開けちゃって・・・」とか
言ってました。
リフォームの時、直るだろうけどね。
（力が有りあまってるんですね。）

265 ：可愛い奥様：02/11/20 02:02 ID:DkOB1Kqh

>>263
蛇のヒゲﾜﾛﾀ

266 ：可愛い奥様：02/11/20 09:49 ID:QHSgTcMR

どんなに気をつけても、壁とかってそのうち傷んでくるよね～。
ゴルフバック置いてつけた傷、ランドセル引きずった跡、
あとは掃除機を激突させた跡（これは私だ～）とか･･･

思うに、木製の腰壁にすりゃ良かった。

267 ：可愛い奥様：02/11/20 14:23 ID:k7I7xhsa

室内壁って石膏ボードが多いから、ガン！とぶつけると、へこんだり
穴あいたりしますね。まぁ、１０年サイクルぐらいで張りなおすほうが
気分も一新できるし、新しいクロスを選ぶのも楽しいものです。
カーテンだって、飽きてきたら換えるでしょ？

268 ：可愛い奥様：02/11/20 14:26 ID:4PsUCEBr

腰壁、自分で貼れるかな？
業者に頼むと高いんだよね。
でも、けっこう広い範囲にやりたいから自分でやって途中で挫折したら
悲しいものがあるし・・・。

269 ：可愛い奥様：02/11/20 14:29 ID:UF7q4uwH

>263
竹はコンクリすら突き破るから注意って言われたよ。
植木鉢に植えといても、移動しないでいると突き破るんだって。

>266
うちは１Ｆのトイレがローラアシュレイの和風クロスに腰壁。
落ち着いててお気に入りだったけど、トメが転がり込んできてから
同じトイレを使いたくなくて行ってません。(w

270 ：可愛い奥様：02/11/20 14:42 ID:S72o7pxv

>>267
友人のお兄さんが壁にやつあたりして壁の石こうボードに
穴が開いたらしい。修理しようと見積もりしたら
100万円だったのでやめたみたい。高い気がしません？！
安易に壁に八つ当たりするもんじゃないですねぇ

271 ：可愛い奥様：02/11/20 14:43 ID:S72o7pxv

壁紙の汚れって
あのスポンジできれいになるよ

272 ：可愛い奥様：02/11/20 15:02 ID:BbNsFcIE

玄関ホールは傷がつきにくいクロス。
ＬＤＫは真っ白のしっくい風なんだけど
防汚加工のものにした。（汚れても拭けば落ちる。汚れが染み込まない
他にもいろいろ機能性のあるクロス多い。防水とか消臭とか難燃などなど…
蓄光とかいって夜暗くすると天井にお星様のでるのもあったな～

273 ：可愛い奥様：02/11/20 16:40 ID:oflzkHYn

マイホームは手に入れたけど　がdat落ちしてますね。
そこで、ここの方にマジな質問です。
家の西側にラティスを立てたいんです。何故かというと物置きを使うとき
斜め後ろのお宅がうちの視線からすると丸見えで、困るんです。
普通、視線よけというか、目隠しに木とかラティスとか立てると思うんですが、
越してきて1年も経つのに、庭には何も植えていないんです。
まさか、目隠ししてください、丸見えです　なんて言えるはずもなく...

斜め後ろのお宅は西からも東からも光を取り入れた生活をしたいのだそうです。
でもこっちも物置きは毎日使うし、ホントにまいります。
人はいい（でも層化）んですが、かなりマイペースなお宅。
法律的には見てしまう方が目隠しをする義務があるそうで、
うちがなんとかしなくてはならないと思うんですが、日光をあまりさえぎらず、
目線を隠す方法ってラティス以外に何かあるでしょうか？

274 ：可愛い奥様：02/11/20 16:44 ID:R7l9nl4O

>>273
ぶかっこうだけど半透明のブツはどうかしら？
光も入るしさりげない目隠しもできますよ。
法律では確か１m以内じゃなかったっけ？

275 ：可愛い奥様：02/11/20 16:46 ID:oflzkHYn

>>274
えっ、半透明のブツとは？
それってラティスですか？
おしえてください。

276 ：　　：02/11/20 16:48 ID:HsYPuPcx

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277 ：可愛い奥様：02/11/20 16:50 ID:R7l9nl4O

>>275
ごめん。半透明のラティスはないです。
ここはラティスだけどどう？
http://homepage2.nifty.com/abautei/monookikoyafensu.htm

278 ：可愛い奥様：02/11/20 16:52 ID:ztGSSYWV

うちの隣り今建ててるんだけど、
ホコリとか木のクズが思ったより沢山飛んでくるものなんだね。
お互い様だから仕方ないんだけど、
建設屋から挨拶もない。
普通建てる前に来るよねえ。
洗濯物干せないよ～。車にもすごい木屑なんですけどー。

279 ：275：02/11/20 16:55 ID:oflzkHYn

>>277
ありがとう。やっぱりラティスが一番光を通しますよね。
もし、文句言われたら、「見えてしまうので」と正直に言います。

280 ：可愛い奥様：02/11/20 16:59 ID:R7l9nl4O

>>278
常識では挨拶に来ます。行きます。
我が家も隣の新築工事で
ヒサシに乗られてへっこんでますし
ペンキも飛んできました。
ホコリは半端じゃない位にすごいよね。
シートもかけてないの？建築中の家に？？
最低だね

281 ：可愛い奥様：02/11/20 17:00 ID:F0eq5A/F

>>272
うちも機能性を重視してクロス選びをしました。
リビングや寝室とかは吸放湿で、ロフトは蓄光ですよ～。
防汚加工もどっかに選んだな・・・。
本当は珪藻土とか紙クロスも使いたかったんだけど、施工性の悪さで
辞めました。

>>273
目隠し選びって難しいですよね。
うちも東側のお宅が低くなっていて、丸見えになってしまうんで考えなきゃ
いけないなと思っています。
やっぱりラティスか、常緑樹か・・・。
西日も取り入れたい生活をしたいのであれば、それの邪魔もできないから
ラティスもあんまり目のつんでないものにするか、ちょうど>>273さんの
目線の高さにあたる部分くらいを隠す幅にしておくとか。

282 ：可愛い奥様：02/11/20 17:02 ID:R7l9nl4O

>>279
そうそうそれでいいのだ。
ルーバータイプのラティスもあるよ

283 ：273：02/11/20 17:05 ID:oflzkHYn

>>281
そうですよね、隠す幅だけの方がいいですよね。
本当は西側にうちの窓もあるんで、そこまで延長できたら不格好にならないかな、と
思ってたんだけど。

最近のうちは窓が多くて明るいんだけど、その分カーテンや目隠しに頭を悩ませることが
多くて嫌になるなぁ。

284 ：可愛い奥様：02/11/20 17:07 ID:R7l9nl4O

結構、隣との目隠しで検索ひっかかるのね・・
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cc%dc%b1%a3%a4%b7%a1%a1%ce%d9&hc=0&hs=0

285 ：可愛い奥様：02/11/20 17:12 ID:F0eq5A/F

>>284
281ですが、ホントだー。私も参考にさせてもらおっと。

286 ：263：02/11/20 23:42 ID:1zAtAq/M

そんな～(´･ω･`)
ジャノヒゲ、ってあるよ？
ｸﾞｸﾞｯてみてよ～
あれを車庫の端っこに植えようかな～とか思ってる。

隣との視線外し、って難しいよね。
上手な建て売りだと、ビミョーに窓をずらしてたりする。
窓の高さを違えたり、２階にリビングの間取りにしたり。
実家の坪庭は囲いがあったけど、お隣から風呂が丸見えだ、
とクレームがついて、高く変えたんでした。　それで
日陰に強い植物に植え替えたと思う。

287 ：264：02/11/21 00:04 ID:L5VhqRWV

ごめんね、同じ物をジャノヒゲとも言うようですね。
初めて聞いたので、リュウノヒゲの記憶違いかなと思ってしまいました。
ごめんなさい。
あれは駐車スペースに溝を掘って、そこだけコンクリート流さないで置いて
よく植えられてますね。背が伸びないから邪魔にならずに、
濃いグリーンが印象的になってキレイです。
うちもソレ考えたんですけど、ちょうど門柱のほうにも塀にも笠木につかう
レンガをデザインして駐車スペースの床に入れましょう！と言われて、
そうすることにしました。

288 ：可愛い奥様：02/11/21 00:24 ID:zCbf3EHE

そうだったのですね。ごめんなさい
我が家の車庫にも龍のヒゲを植えています。
芝生との相性もばっちりです。
アクセントにもなって引き締まりますよね

289 ：286：02/11/21 22:11 ID:X6QuXLTr

>287
>288
ありがと～、やさしい奥様。
レンガや芝生なんて素敵ですね！
うちは狭いし日当たり悪いし、
コンクリ流してハジッコはジャノヒゲ、
あと何かシンボルツリーを一本植える位だな～

>281
珪藻土の施工性ってどんなことなんでしょう？
汚れない、吸収する、ってんで気になってます。

290 ：可愛い奥様：02/11/21 22:18 ID:0fDLGHjB

>>289
珪藻土は値段がクロスよりお高くなるのでふ

291 ：可愛い奥様：02/11/21 22:44 ID:a5r+565c

>>280
建設工事着工前の挨拶って、本人が行ったほうがいいのかな？
菓子折りかなんか持っていくべきかしら。。。

292 ：可愛い奥様：02/11/22 07:21 ID:yHq3hHVq

>>290
珪藻土入壁紙をはって、飽きてきたらＤＩＹで本物の珪藻土を塗ろうかなと考え
中です。

293 ：可愛い奥様：02/11/22 08:56 ID:Ju6wYHhl

私もご近所への挨拶については気になっています。
もう上棟も終わっているんだけど、
建築地が遠いので、まだしていません。
工務店の人が自分がするから施主さんは引っ越すときに挨拶してください、
と言うので、ま、いいか、と今になってしまっているのだけれど…。

294 ：可愛い奥様：02/11/22 08:57 ID:D3ZiJE90

>>289 >>290
うちの場合、どのクロスでもほとんど同じお値段でって言われて
サンゲツの見本帳を渡されました。
珪藻土のクロスはやっぱり目すきなんかが出やすいらしいです。
やっぱり本物の珪藻土をぬりぬりするのが理想だったんだけど。

ところで駐車スペースのことなんですが・・・。
うちは事務所併用なので来客用に3台分とるんですが、コンクリ敷きで
車体の下にあたる部分を抜いて芝や芝桜を植えたかったんだけど、
きっと乗り上げる人や芝と芝の間に停めると勘違いする人が多いかも
ってんで、却下されちゃいました。
なんか車が停まってない時もアクセントになるものが欲しかったんだけど。

295 ：可愛い奥様：02/11/22 14:48 ID:1kXoqjsS

INAXネタばかりで申し訳ないですが、INAXのエコカラットというタイル
吸湿性が高く、インテリア的にもなかなかだと思うのですが、どなたか
使う予定の方いらっしゃいますか？
リビングにタイルって合わないかな・・珪藻土にも惹かれるのですが。

296 ：289：02/11/22 22:52 ID:F3gjmrnq

珪藻土レス３９です。
みなさんｷﾎﾞﾝということはかなりﾎﾟｲﾝﾄ高い。
うちも珪藻土第一希望でゆきたいと思います。
珪藻土だとクギは打てるようなこと聞きましたけど、
タイルだと、クギはムリになっちゃいますよね。
でもカリフォルニア風とゆうか、サンタフェ風とゆうのか
別荘のようで素敵ですね～

>291
もし挨拶できる機会があるんなら、しないよりしたほうがよいですよ！
これから何かとお付き合いするんだから、
遠くからわざわざ来てくれれば余計に気持ちが伝わると思いますし。
引っ越し自体、迷惑に感じる人もあるみたいだから、
前もって挨拶しておけば気がラクだと思います。

297 ：可愛い奥様：02/11/22 23:19 ID:kEnwgdVF

>>295
エコカラットは後付けで簡単！

298 ：可愛い奥様：02/11/22 23:24 ID:kEnwgdVF

>>291
建築工事で色々な業者の車が出入りしたり
ホコリ。騒音も凄くて、近所の人には迷惑がかかるので
挨拶は行った方が良いよ。
業者はもちろん挨拶に行くと思うけど

299 ：可愛い奥様：02/11/23 00:47 ID:CkTQlX/e

>>291
ウチはお隣さんが年配だったし、もめたくなかったので念には念を入れて、
土地購入後と期間が開いたので地鎮祭前日、引越し日の3回行ったけど、
行かない人も居るのかと…ちょっとビックリ。
団地で同時に建ててるとか、建売りのじゃないよね。
建築中は仮設トイレの臭いとか、作業が休日や夜にずれ込んでの騒音とかホコリ、
業者や工事車両の路駐とか（最悪はチクられて駐禁）あるから最初に行った方が良いのでは？

300 ：可愛い奥様：02/11/23 09:13 ID:NBy4QI/l

建物探訪あげ～

洗濯機の水栓が「ガクッ」（ウォーターハンマー現象）と激しく五月蝿いので
違うのに交換したいよ～！！

301 ：可愛い奥様：02/11/23 09:15 ID:NBy4QI/l

とカキコしつつ
リフォーム関係の話もこちらで良いのでしょうか？？

302 ：可愛い奥様：02/11/23 14:43 ID:vnh83W1j

教えてください。
うちのリビングにダウンライトがいくつか付いてるんですが、
そのうちの1個だけ2か月に1度は電球が切れるんです。
他のライトは越して来て8か月、まだ一度も切れてません。
建設会社に言った方がいいでしょうか？

303 ：可愛い奥様：02/11/23 15:53 ID:6X6K8NO9

>>296 >>298 >>299
レスさんくす。そうですね。自分がその立場だったらって考えたら当然か！
ありがとうございます。
で、もうひとつお聞きしたいのですが
隣は何件くらい先まで挨拶に行かれましたか？

結構隣接して８軒ほど並んでいるので、（うちは一番はじ）
どこまで行けばいいやら。ああ。
２軒先は顔見知りになってるんで行こうとは思いますが・・・

304 ：291：02/11/23 15:54 ID:6X6K8NO9

ごめんなさい303－291です。

305 ：可愛い奥様：02/11/23 21:18 ID:Fk1jdjfu

８軒位なら全部行っておけば？

306 ：可愛い奥様：02/11/24 00:34 ID:XaV+G/Uf

>303
事前の挨拶はあんまりやりすぎるのも返って良くないと業者に言われ、
（「あそこに来て何でうちには来ないんだ」みたいにキリが無くなるから…）
お向かいと両隣、つまり隣接する家にだけ行きました｡
でも、立地の関係で工事の大型車が止まって迷惑かけそうな家には行く方が良いと思う。

引越後はプラス町内会長。でも、更に回覧版の回る家には全部に行くようにと、
隣の人に親切なアドバイス？？？貰って、内心疑問感じたけど行きました｡
挨拶に来られてムカツク人は居ないと思ったので。
根掘り葉掘り聞かれたくなかったので、旦那とサラッと行きました｡

307 ：可愛い奥様：02/11/24 00:55 ID:w9CWHF+Y

>>306
失礼ですが、田舎にお住まいで？
いや、うちの方も回覧版のまわる「組内」には、当時の組長さんと
一緒に挨拶に回らされました。それに町会長さん宅も。
年配の方にはごく当たりまえのことみたいですよ。
ウチと同時期に引越してきたお隣さんは、組長さんを無視して一人で
勝手に回って組内の顰蹙買ってました。ｶﾜｲｿｳ・・・

308 ：306：02/11/24 01:32 ID:7xlLR1/2

>307
えっ？田舎っぽい話ですか…。すみません。生まれも育ちも今も東京（のはずれ）です｡
マンションから古くからの住宅地に家を建てました。
町内会の下に回覧版をまわす幾つかの小規模のグループが有り、
回覧版の他にも各家庭を回って町内会費徴収、募金集め等もその単位でするそうです。
順番で世話役も回って来るから、挨拶に行っとけと言われました。
（確かに近隣は年配の方）
町内会は子供会と連係しているし、戸建てだとゴミ出しで関係してくるし、
新入りなんで、もめたくない一心でやる事はやっときました｡

309 ：可愛い奥様：02/11/24 20:35 ID:gdgtQTz4

age

まだ基礎の生コンの養生中・・・

310 ：可愛い奥様：02/11/24 22:56 ID:bFtxr2B/

2階に風呂場、洗面所（洗濯機・脱衣所）を持ってこられた方いらっしゃいますか？
南側に住宅が隣接していて、一階の日当たりがよくないので、設計士さんから
提案されたのですが。。

311 ：可愛い奥様：02/11/25 11:44 ID:hjxRJ8tm

うちは２階にリビング、風呂、洗面所ですよ
でも明日契約なので使い勝手とかはお答えできません
木造で建てます

２階リビングの理由は敷地内に段差（２ｍ）があり、削るお金は無い
ので逆に活かそうと思いそのようにしました
あまり詳しく書くとバレるのでこの辺で。

312 ：可愛い奥様：02/11/25 14:40 ID:bxC8+S1j

>310
最近増えてますね。
生活の主体を２階に設ける形の住宅。
日当たりもいいでしょうし、普通に生活する場合には
特に問題ないと思われますが、
一生、その家で暮らされるのなら、よく考えてくださいね。
将来、車椅子が必要になったり、そこまでひどくはなくても
足が痛むなんてことがあるでしょうから。
２階以上のフロアに生活の中心をとおっしゃるお客様には
ホームエレベーターのことも一応、説明しております。

313 ：可愛い奥様：02/11/25 15:09 ID:zXpDPyYo

ホームエレベーターって何畳位スペースが必要ですか？
今はいらないけど将来の為にスペースを開けておいた方が
いいかもしれないですね。

314 ：可愛い奥様：02/11/25 15:42 ID:bxC8+S1j

２畳もあれば十分かと。
今は物置等にしておかれたらいかがですか？
１階部分を小さな坪庭、２階部分を納戸として
スペースを確保した方がいらっしゃいました。
少し寂しい話ですが、施主がエレベーターを必要とする頃には
子供部屋が不要になっているでしょうから
納戸内の荷物を置くスペースに困ることもないと思いますよ。
ただ、後から２階の床部分を抜く訳ですから
構造上の検討を建設会社さんにしっかりしてもらって下さいね。

315 ：可愛い奥様：02/11/25 18:12 ID:Mbi7Wd4Z

みんな悔いの無いプランを練りましょう！

316 ：可愛い奥様：02/11/25 18:28 ID:rs0Seyc1

電話線とコンセントの位置と照明の位置決めるのに半日かかった。
こんなに苦労するとは・・・。
自分がセンスないんで間接照明の位置、これでいいのか自信がない。

317 ：可愛い奥様：02/11/25 19:22 ID:61ifbfEM

懸案だった建築中のご近所への挨拶を、
今日、ようやくしに行きました。
隣接する４軒全部がお留守で、
もうひとつ先のお宅の方がちょうど庭先にいらっしゃったので、
そのおうちだけご挨拶してきました。
お留守だったところにはまた行かなくちゃいかないけど、
少し気が休まりました。
ずっと気になっていたのだもの。

318 ：可愛い奥様：02/11/26 09:16 ID:6UdTzV/Z

>316
大丈夫ですよ。
たいていの業者は持ち帰って検討してますよ。
これはどうかな？と思うような時は業者側から
ご提案させていただく場合もありますし。
せっかくご自分の家ですから、
できるだけご自分で検討したいですよね。
悩む時間も、楽しいですよね。
>317
上の方でもご挨拶迷っている方が
いらっしゃいましたが、うちでは施主にも
ご挨拶を勧めています。
ほとんどのお宅が起工式をされますよね。
その後に担当者と一緒にご近所を廻っていただく
時間をもってもらうことが多いです。
業者からの挨拶は工事期間中にかける不便等をお詫びし、
工事内容・期間等をお知らせするもの
施主からの挨拶はそれも含めて、
これからお付き合いしていく上で
一度はご近所を廻られた方がいいと思いますよ。

319 ：可愛い奥様：02/11/26 09:21 ID:Icf7vV7f

ホームエレベーターですが、上下階とも同じ位置に大きめの押入を作っておくと
将来エレベーターに変更可能だそうですよ。

320 ：可愛い奥様：02/11/26 09:29 ID:L+HxOtXo

２階リビングいいですよ。
ベランダが目隠しになって下から見えないから居留守も使えるよ。
そして暖かく日当たりもよい、隣家の生活音も聞こえないし。
（隣家は１階リビング）
バス、洗面も二階です。洗濯してすぐにベランダへ干せるのも楽。

老後を考えて階段は一直線で幅を広くとりました。
これだと将来歩けなくなったらレール式の椅子式昇降機を
階段横に付けられるから。
曲がり階段だと昇降機がつけられないらしいです。

321 ：可愛い奥様：02/11/26 09:39 ID:r65pW+ag

時々出てくる318は何やってる人なわけ？
コテハン付けてくれると助かるんだけど。
いや、頼りになりそうなんで…。

322 ：可愛い奥様：02/11/26 09:41 ID:IWNEMI9Z

>>321
暇をもてあましてるんでしょう

323 ：可愛い奥様：02/11/26 10:01 ID:uyzYXTKj

2階リビング。
うちは風呂場、脱衣所を2階に..
と考えてるんだけど動線の問題が。
炊事しながら洗濯なんてしないダラ奥だから
関係ないと思うんだけど、
ＬＤＫと風呂が分かれると不便かな。

2階リビングは、子供が大きくなったら
自室に直行されそうなのが不安。

玄関を吹き抜けにすれば、少しは違うかな。悩むよ…

324 ：可愛い奥様：02/11/26 10:29 ID:t9w2sGNn

うちは面積とか日当たりの都合でなく2階をプライベートスペースにしたかったので
上に寝室と風呂場、洗面所（洗濯機・脱衣所）です。
キッチンとリビングは1階。
>323
>ＬＤＫと風呂が分かれると不便かな。
どういう理由で？
うちは、来客が有っても身支度は全部2階で済ませて、階段おりて会えるから良いよ。
ダラには洗濯機は脱衣所に有った方が良いと思うな。
でも2階だと洗濯終了のピーピーピーが下にいると聞こえにくい。些細な事だけど。
お風呂で良かった事、浴室にテレビ付けたら子供がお風呂にすぐ入るようになった｡
今までは「テレビ見てるから」てなかなか入らなかったのに。
で失敗は、テレビの裏側の部屋（寝室）に音が響くんで、防音しとけばよかった｡
洗濯乾燥機の裏には付けたんだけどね。

325 ：可愛い奥様：02/11/26 12:44 ID:eN96POy8

２階キッチンだと、ゴミ出し大変じゃない？
玄関も２階ならラクだけどさ、
どっかベランダに置いとけるといいかもね。
あ、カラスには注意…

>324
お風呂にテレビ、ってそういうメリットがあるのねん。
知らなかった。
洗濯とお風呂は近いほうが便利だよね。
キッチンの近くに持ってくる人もあるけど、
キタナイのを食物のそばには置きたくない。
うちなんか1日２回は洗濯機回すからさ。
それで、干す場所も大事なんだよ～
干す場所が離れてるとメンドくさい。
今、普通に下にキッチン、風呂という間取りで暮らしてて
干す場所は２階ベランダなので、
たたむとき、寝室で一人ちょっとさびしい。
乾いてないと、下に持ってきて乾燥機。
たたんで、また２階に持って上がってしまう。
ここんとこ、乾きが悪いんで毎日コレ！
今度の家は
リビング、キッチン、玄関、洗濯、風呂、干場、を同じ階にしたいものだ！
それじゃマンションかー

326 ：可愛い奥様：02/11/26 13:47 ID:Q7gotE+D

>>318
親切な業者ならね。
一部屋にコンセントは2個だけあればいいって感じの
業者すっごい多いよ。
まともになんか考えてくれないような。

327 ：可愛い奥様：02/11/26 16:11 ID:yorZ/Xa3

コンセントについては、メーカーの担当者さんと時間かけて
数と配置を決めましたよ。一部屋平均で６ヶ所、ＬＤＫは１６箇所
ありました（改めてびっくり・・・）
模様替えや家具の配置、掃除機の使い勝手などを考えて、下につけたり
壁の中央部につけたり、建てて２ヶ月ですがそうしたことが
とても役立ってます。

328 ：可愛い奥様：02/11/26 16:31 ID:Q7gotE+D

>>327
そうだよね～掃除機の使い勝手って大事。
あとちょっとなのに、という時に
コンセント差し替えるのって悲しいもん。

329 ：可愛い奥様：02/11/26 16:37 ID:wzvLniFr

家具の配置を考えていても、結局同サイズに縮小したものを色紙で作って
並べてみたり、しているうちに、買うつもりの家具類もわからないままじゃ
どーしよーも無い！とわかって、まだ基礎なのに、買っちゃいました。
保管しておいてもらって届くのは新居のほう。
これでちゃんと家具を間取り図に落とし込んで、コンセント位置の
最終確認ができました・・・ﾔﾚﾔﾚ

330 ：可愛い奥様：02/11/26 16:39 ID:xsEJXJy1

担当者が掃除機の使い勝手考えていっぱいコンセントの配置してくれたけど
掃除嫌いのダラ奥な私は打ち合わせの時、掃除を考えるだけで鬱になってしまいました。
クイックルワイパーだけじゃだめかな。掃除機めんどいなぁ。

331 ：可愛い奥様：02/11/26 16:49 ID:yorZ/Xa3

新築だとだいたい前のおうちより、広くされてるかと思うので
クイックルだとかえってイライラするかも。
１２畳くらいのＬＤでもダ○キンの普通サイズのモップじゃ
めんどうで大きいのに変えてもらいますた。

332 ：可愛い奥様：02/11/26 16:50 ID:w8HE5ThD

掃除機って2階用にもうひとつ買います？
うちは小梨だし、同居or子供が出来るまでは
生活がほとんど1階で済んでしまうので、
2階はクイックルワイパーで済ませて、たまに掃除機でいいかーと
思ってるんですけどね。

そんな我が家・・・・まだどこで建てるかも決まってません。
メーカーを探し始めた時の希望とどんどん変わって来ていて
かなり疲れてきました。

333 ：可愛い奥ﾀﾏ：02/11/26 17:14 ID:zslZjPLG

３３３

334 ：可愛い奥様：02/11/26 20:31 ID:SMx0BEvd

掃除機は、下（よく出入りする場所）には大きなもの、
上（寝るだけ）にはハンディタイプのヤツをおいてますよ。
たまにでも持っていくのがめんどくさい・・・。

335 ：可愛い奥様：02/11/26 23:14 ID:hEN/rnUF

ここの皆さんはどんな業者に依頼されたのでしょうか？

改築予定なのですが、犬がいるので掃除や臭い対策を重視したいとか
アトリエを作りたいなどの特異な要望が多々あるのですが
そういう場合は、やはり設計事務所に依頼したほうがいいのでしょうか。

皆さんの工務店、ハウスメーカー、設計事務所それぞれを
選んだ理由を教えていただければと思います。

336 ：可愛い奥様：02/11/26 23:54 ID:EIM2kx21

セキ○イハイ○さんでした。
台風が毎年通るとこに住んでいるので、第一に風水害に強い事。
メンテナンス・リフォームしやすいこと。
木造でないこと。担当者とこちらの価値観が似ていること。
が、おおまかな選択理由です。
あれこれと細かいことをお願いしましたが、とても良く対応して
いただいて、満足しました。設備ではソーラー・浴室乾燥機は
つけて良かったもの。また、「お客の７割は玄関で帰られる」
という担当者の話を聞いて、玄関をかなり広くとったのも正解でした。

337 ：311：02/11/28 10:26 ID:G+gmSofs

イチローと同じとこです、木造が希望だったので
うちは土地が↑のようなもんで逃げられたメーカーも
あったのですがここの担当さんはホントによく考えて下さって
子供の年も近いこともあり、熱心に対応して下さいます
でもこれからもめるんだろーなー。。

338 ：可愛い奥様：02/11/28 12:15 ID:AQwHTMPI

地元の工務店に頼みました。
それまで住んでたマンションを引き渡す日が決まって
それまでに引っ越さなきゃ！てことになったんです。(ﾎﾝﾄ買い替えってﾀｲﾍﾝ
４～５社のハウスメーカーに見積もり依頼出したけど、どれも納期がかかりすぎる。
結局ｳﾁの事情を知ってる土地業者さんの紹介で決めました。
急いでもらったけど設計などの打合せは入念で、建築も決して手抜きでなく
人を増やしてやってもらいました。
ﾏﾝｼｮﾝの売買依頼した不動産屋、土地業者、大工さん、設計事務所まですべてが
見事な連携ﾌﾟﾚｰだったのです。（つづく

339 ：338：02/11/28 12:24 ID:AQwHTMPI

（つづき
そして先日築２年を迎え、「住宅保障制度」の点検が入りました。
２階浴室からの水漏れが発見され修理してもらったんですが、
「ｳﾁのミスで申し訳ありません。」と大工さんが手作りのまな板をくれました。
ﾎﾝﾄ誠意と信頼の置けるところで、（いいまな板に目がくらんだ？
他にも話はあるんだけど、もうやめときます。長文カキコすまそ。

340 ：可愛い奥様：02/11/28 12:29 ID:yYNEkvpK

ヽ( ´∀`)ノつづかなくてｲｲﾖ～

341 ：可愛い奥様：02/11/28 13:16 ID:AQwHTMPI

そだね。ｱﾊｱﾊ

342 ：可愛い奥様：02/11/28 15:48 ID:vAMF8ayO

>341
そんなことないよ～、もっと書いて～

343 ：可愛い奥様：02/11/28 16:24 ID:z/wDcrRa

２年前　派遣社員で生コンの会社に配属された
事務＆電話応対だったんだけど
　積み出して行く時は　注文通りの練り上げなんだけど
実際　型に流すときって柔らかい方が流し込みに時間がかからないのと
隅々まで行き渡りやすいので現場の人が勝手に水を混ぜてしまうそうです

生コンの会社では　納品した生コンの強度等を書類にしたものを
提出する決まりらしいのですがそれらはほとんど偽造です
納品したものの　強い強度でないと許可が降りないとなれば
再度作り替えます。

勤務中　クレームのあった事例写真を見ると
夏場（水分蒸発が激しく堅くなって流し込み難かい）のマンション建設の
基礎部分に鉄筋が所々見える、表面がぼこぼこというのがありました
もちろんそのままという訳にはいかないので分からない用に塗り壁みたいに
塗り固めます。　強度はガタ落ちです。

生コン入れる日に営業担当なり　ご自身が立ち会いチェックするのも
必要かと思います。

344 ：可愛い奥様：02/11/28 19:15 ID:JYP5RHNP

あのう、
うちよりも数年後にあとに建てやがった隣の車庫スペースが
うちの家側でしかも運転席もうち側です。
隣のヤシが車のドアを閉める時に
ドン！って家が響きます。
ドアの真横が壁ではないのですが
空気振動のせいでしょうか？？
何か対策はないでしょうか？
隣の車の音がするたびにドキドキしてしまいます。

345 ：可愛い奥様：02/11/28 19:47 ID:AvZ04NeX

>>344
建てやがったって・・・・先住者の方が偉いのか？
感じわるいッス。

346 ：可愛い奥様：02/11/28 21:34 ID:ACp5tIMG

>>345
同意。344の隣に住んでいる人カワイソー。

347 ：可愛い奥様：02/11/28 22:30 ID:u15lJ9N3

>>344
どう考えても君ん家が安普請

348 ：644：02/11/28 22:47 ID:w4E7uj9r

>>345
>>346
ああ、偉いよー！
と言うよりも隣は馬鹿だもん。
窓をみんなこちらに向かい合わせに作ってるんだもん。
ズラスとか考えないのかよと小一時間問いつめたいよ。
普通、車庫にするなら壁でも設置するのが常識だと思うのだけど
こちらが被害者です。

349 ：344：02/11/28 22:49 ID:w4E7uj9r

×644
○344

350 ：344：02/11/28 22:50 ID:w4E7uj9r

>>348
こちらの家側の窓と向かい合わせね、、、スマソ

351 ：可愛い奥様：02/11/28 22:51 ID:mk0klTL5

>>348
日頃の鬱憤が溜まってたから
たてやがって・・という言葉になったんだね。

でもそういう配慮の無いﾔｼは結構多い。
リビングの真向かいに風呂場の窓をすごーく大きくどどーんと
向かい合わせで作って、目隠しはせず。型ガラスのみ。
そして覗かれてる気がすると騒いでるﾔｼを私は知っている（ｗ

352 ：可愛い奥様：02/11/28 22:53 ID:w4E7uj9r

>>351
そうなんでつ、すべてにおいて配慮のない設計で
最悪です。うちでさえ場所によってはスリガラスにして
隣に配慮してるのに、それが、無神経な家がボーンと建ってしまったのですから、はぁですよ

353 ：可愛い奥様：02/11/28 22:55 ID:sY8df8US

そうかなぁ…私は344も可哀想だと思うよ。
夜中帰って来た旦那の、車のドアの開け閉めの音で、
寝入りばなだとドキッとして目が覚めたりするもん。
音は気にしだすと辛いと思う｡
>344
明るくさっぱりと、困ってる事を伝えられる関係だといいのにね。
「きのう何時何分に車で帰って来たでしょ、ドアの音でわかるのよ」と毎日毎日言うと、
と相手が気持ち悪がって静かにしてくれる、とかってないかな…

354 ：可愛い奥様：02/11/28 23:00 ID:w4E7uj9r

>>353
そう、目が覚める事もあるよね。
他の近くの人の車の出入りは気になりませんが、
隣はどうも入り組んでて空気の抜けがないのか
振動がまともにくるのですよねー。
夜中のエンジンのふかしっぱなしは注意しました。
壁の真横でエンジンふかされたらたまりません。
しかも、うちの吹き抜けにあたる壁なので
反響するんですよ。
ただ、車のドアの閉める音にまで口出すのもあれなんで
なんとかしたいのです。
しきりになってるフェンスに板でもかまそうかなぁ？なんて
考えています。

355 ：可愛い奥様：02/11/28 23:11 ID:YCd4IXJg

ドアの開け閉めを静かにするのは世界共通の当然のマナーだと思いますよ。
がんばれ344　口出すというより、まずはお願い兼提案してみたら？
その時「家の反響」を理由にするとイマイチ弱い感じ。
（そうなる家が悪いとか思われる可能性が…。）
「赤ん坊が目を覚ます」とかだと、言い易いんだけどね。

356 ：可愛い奥様：02/11/28 23:15 ID:8j7LLjHI

参考にならないかもしれないけど。。。
我が家は賃貸なのですが、寝室が駐車場の入り口に窓が向いている。
アイドリングがサイコーうるさい。
そこで子供が小さいので、朝、夜と寝ている子供をゆすって起こして
泣かせて、私がヒステリーに
「なんでなくのよー。車の音くらいでー。」と大声で叱った。
次の日、車の持ち主が菓子折りもってきました。

近所の一戸建ての人は、車の駐車トラブルでもめると
粘着なくらいに大家に（地主、売主）に苦情を言っっていた。
隣には、一言も言わないでね。

357 ：可愛い奥様：02/11/29 04:51 ID:EkdBYSJn

なんか、>>344に同情的な意見もあるけど、どう考えても344の家が元々小さくて
敷地一杯に建てているから、ドアを閉める音が必要以上に響くんだろうな。
安普請っていうのもあるんじゃない？
今、うちも設計中だけど、はっきりいって、窓の位置とかこっち側が配慮した
つもりでも、設計士がアホだったりすると台無しになる場合があるよ。
うちはコンロの位置が図面で、相手のリビングの前にあったのに気が付いて
1間ずらしたりとか、こっちのトイレ窓の位置が向こうの窓と重なっていたので
高窓にしたりとかいろいろしているんだけど、最終的にどれぐらい納得してくれ
るが疑問。大体向こうは隣地境界が３０ｃｍしかないからね。
おそらく344は隣地と１ｍはなれていないんじゃないかな？

358 ：可愛い奥様：02/11/29 11:21 ID:x7y4Af2W

うちは北側のおうちが元家老筋とかで、とってもプライドの高い
おばあさまが住んでるので、揉め事をさけるため設計の時から
最善の注意をしたつもり。
結局向かい合わせになる窓はもちろん、北側には大きな開口部はとらず、
完成間近の状態でみるとかなり暗いっす。
まぁ、メインになる部屋じゃないからいいけど。
本当に後で建てる身は辛いです。

359 ：344：02/11/29 16:13 ID:C+Zsglbw

むーかーつーくー！！！

言ってやりましたよ。
まぁ、あちらの騒音がすごいので向こうから別件で
挨拶に来た訳ですが、ついでに、他の音の苦情も言うと
「ノイローゼとかになってませんか？」ってさ！！
ばっきゃろーー！！嫌味なんだか人を馬鹿にしてるのかわかりません！
逆切れしちまったぜーー！！
無神経な奴には一生わからないとしみじみと分かった！！
他の家の騒音は気にならないけど
てめぇの家はおかしいんだよーー！！
あげくの果てに、「子供作らないんですか？」だって！！
お互い様になるだってよーー！！
もう切れた！！
何が「これからも長いので何でも逝って下さい」だよーー！

360 ：可愛い奥様：02/11/29 16:27 ID:Vx7qa2Lm

具体的に344の家がどういう造りでどういう構造なのかとか
隣の敷地とどのくらい離れるのかがわからないとなあ…。
まあ構造がわかっても、建て方とかでどう響くかまでは
なかなか読む人に伝わらないかもしれないけど。

361 ：可愛い奥様：02/11/29 16:33 ID:Cx5oU66H

>>359
お隣さんに　むーかーつーくー！！！って言ったの？
＞言ってやりましたよ。
って言うわりには何を言ってやったのかわからないです

362 ：344：02/11/29 16:39 ID:R0pysyHJ

うちの家は隣の人の家側に吹き抜け。窓有り
隣はうち側に車庫。ピアノ。
うるせーんだよー！！
とにかく人のプライドを傷つける馬鹿にしたような発言をされたから
騒音以上に許せない。

363 ：可愛い奥様：02/11/29 16:44 ID:JuvJ2RX+

･･･なんかｺﾜﾋ

364 ：可愛い奥様：02/11/29 16:50 ID:vgdFkNHi

確かに子供のこととか、大きなお世話だけれど･･･
相手がDQNであればあるほど、こちらが冷静を保たなければ。
ノイローゼとか言われたら、私ならｻｰｯと血の気が引くと思う。

365 ：可愛い奥様：02/11/29 16:54 ID:py/OhEiL

>>364
でしょ？？
大きなお世話プラスにノイローゼか心配されちゃぁ、、
相手がこれからも長い付き合いですし、円滑に、、って言ってきたくせに
さらりと嫌味を言うのだから、こっちは死ぬまで戦争な気分。
ガキをこっちがつくればお互い様になると思ってるっぽいし
それを、作れと勧めるのだからキレテしまうよ

366 ：可愛い奥様：02/11/29 16:59 ID:anZMG5P0

>>359
で、お隣さんには直接怒ったの？

367 ：344：02/11/29 16:59 ID:py/OhEiL

リアルにちゃんby 既婚板が展開しそうだぜ。
これで、こちらが不妊症で苦しんでたら
どうなるんだろう？？
流産でもしたらどうなるんだろう？
隣はヒヒヒッって勝手に優越感にひたるんだろうなぁ～

368 ：344：02/11/29 17:02 ID:py/OhEiL

>>366
笑顔で対応しましたが、、何か？
一戸建てとはいえピアノ狂室開いてて
防音してないっておかしいでしょ？？
それを防音するお金はないっていい訳するんだもん。

369 ：344：02/11/29 17:04 ID:py/OhEiL

覚えておけ！
てめえの家を10年後日陰にしてやる～！！

370 ：可愛い奥様：02/11/29 17:04 ID:VhmPMLm2

あ、な～んだ。あの人じゃん。
やっぱり不満だらけの戸建て生活だったんだ。（ﾌﾟ
おかわいそ～。

371 ：344：02/11/29 17:04 ID:py/OhEiL

今度はとびっきりの嫌味を逝ってやる

372 ：344：02/11/29 17:05 ID:py/OhEiL

>>370
今日から不満だ～～～
文句あるか～～～

373 ：344：02/11/29 17:06 ID:py/OhEiL

どうしてああ自意識過剰なんだろう？

374 ：344：02/11/29 17:07 ID:py/OhEiL

むかつく
むかつく

375 ：可愛い奥様：02/11/29 17:21 ID:nY1f8Xwc

まあまあ、落ち着きたまえ。
茶でも一杯いかが？
うちも土地決める前には、朝昼夜・平日土日に何度か
周辺を見てまわって、ここならＯＫだと思って建てたけど、
斜め前の大学息子がバイクの空ぶかしするんで
日曜の早朝はとてーも迷惑してまつ。
ご両親はいい人なんだけどね。

376 ：344：02/11/29 17:31 ID:PpMW25fF

>>375
ありがとう、少し落ち着いた。マジで、、（w）
うちの場合は土地もちゃんと
見回って、色々と情報を聞いて購入したけど
あとから建てた隣の家にやられたって感じです。

早朝からいかんよねぇ～。空ぶかし
親戚にもそういうやついるけど
他人の事なんか考えてないよ！
自分さえよければいい家族なかんじ。
多分、親も何も言わないんだろうなぁ～

377 ：可愛い奥様：02/11/29 18:29 ID:DQXIdN/i

がんばれ344　私は音に関して人より気になる方なので、気持ちは少し分かるよ。
（屋台の「わらびぃ～ぃぃもちっ」オヤジが来ると、発狂しそうになる。）
しかし隣面に車庫を持ってくる設計なら、お隣さんも充分配慮があるね＞自分達の暮らしに。
隣がDQNなの？344は？苦情を言う時は正論で攻めるの方が良いんだよ。
頭使って勝てそうな事で話し持ってかないと、ノイローゼ扱いされても仕方がないよ。
車のドアの開閉で家が揺れる～じゃ、あまりにも説得力無いと思うな。例え事実でも。
怒ってるのに笑顔の応対ってのも、おかしいんじゃ？
勝手に「恐いお方」と一目置かせておいた方が得な事もある＞幼稚園ママでの経験

> 一戸建てとはいえピアノ狂室開いてて
> 防音してないっておかしいでしょ？？
これに絞って主張＆ご近所に愚痴るのが良いかと、ついでに車のドアの話を付ける感じで。

378 ：可愛い奥様：02/11/29 18:46 ID:jRNrou4d

隣じゃないから幸いだけど、ちょっと離れたご近所に
ヴァイオリン弾くお家があります。
通りかかるだけでも結構聞こえます。どんなにうまくても、隣だったら
イヤですね。防音工事汁！と言ってしまうと思う。
今度新築するんですけど、３枚ガラスなので音は内からも
外からも聞こえないそうで、もし隣近所にピアノ家やヴァイオリン家、フルート家
があっても多分大丈夫・・・・良かった・・・

379 ：344：02/11/29 18:51 ID:fF3fBgHV

>>377様ありがとう。
多分、こちらの見方の方が多いのを知ってて
逆に挨拶にわざわざ来たと思われます。
そう正論でせめたつもりがノイローゼ扱いをされたので
怒りが増しました。
新築工事中からうちの窓の前でエンジンをふかしっぱなしだったし
よくもまぁ、こんな土地に家を建てるあつかましさがあるのだから
どうせ無神経な家族だろうと思ったら案の定だったって感じです。
自分は性格上アホな奴を演じるタイプの人間でして
それもわからない空気の読めない奴は、関わりたくないって感じです。
近所はおばぁさん達なので昔は子供も五月蝿くて当然だと
おっしゃてるようです。
その言葉で隣は安心してしまって、逆にこちらがノイローゼ扱いを
受けました。

380 ：344：02/11/29 18:56 ID:fF3fBgHV

>>378
三枚ガラスってあるのですか？？
でも、それってしまっぱなしじゃないと意味ないよねぇー
春になって窓を少し開ける時期になったら効果ないじゃん。

381 ：可愛い奥様：02/11/29 19:03 ID:RacWaS2X

目の前の川の土手で、トランペットの練習する学生が・・・
楽譜と譜面台持参で同じ所ばかり繰り返して練習する。下手。でも上手でも嫌。
今時の学生が恐くて、止めろ止めろ止めろと念ずる事しか出来ない。
ペットは河原でって決め付けんな！ここは住宅地だぞ！
あっ、うちも窓は3枚ガラスよ。

382 ：344：02/11/29 19:03 ID:hmwY1ZIb

ありがと。
少し時間も経過して落ち着いた気分になれました。
初めは取り乱してしまいましたが。
言わないで我慢してる方がもしかして
ストレスかも知れない。
イヤな思いもするだろうが戦いが始まればスッキリした気分です。
相手も清々堂々と戦う気持ちがあるだけマシかも知れません。
隣も馬鹿ですね！って感じです。
何でも逝って下さいね！って言われたので
何でもいっちゃったよ～～（w
隣の家は我が家より北側で
200万の差のある悲しい家。
我が家は日当たり最高！
東南の角地だよ！（これについて叩かないでね
これが救いでもあるんだから）

383 ：344：02/11/29 19:04 ID:hmwY1ZIb

>>381
うわ、お宅もトリプルガラスですか？？
初耳です！

384 ：344：02/11/29 19:24 ID:LDZFpJjI

トリプルガラスにもしていいけど
夏になると風通しの為に窓を開けると
意味ないなぁ～。
天窓でも作ろうかなぁ～
屋上も作ろうかなぁ～
開口全自動にしてみようかなぁ～

385 ：可愛い奥様：02/11/29 19:26 ID:8v13qR06

土地を買って、只今ハウスメーカー数社を検討中。
注文で作るので、こちらのライフスタイルや必要な部屋数や設備を
伝えるんだけど、面白いことにいろんな案が出てくる。
中にはおいおい、そりゃないだろう？！と言うのもあるが。
しかし、本当に家を作るのって体力いりますね。
毎日、キューピーコーワゴールドで疲れ取っています。（ｗ

ところで、２４時間換気システム入れている方、どうですか？
ぜひどんな感じか教えて下さい。

>381　トリプルガラスですか～！いいですね！
最近、どのハウスメーカーもペアガラスは標準の様だけど、トリプル
は別注文で高いです～。
スウェ－デンハウスとかはありますよね。

386 ：可愛い奥様：02/11/29 19:27 ID:8v13qR06

輸入住宅で建てた方いませんか？
今、東急不動産の輸入住宅検討中です。

387 ：可愛い奥様：02/11/29 19:31 ID:LDZFpJjI

>>386
輸入住宅でも日本の気候に合うかの問題
メンテナンスで壊れた部品が揃うかの問題
大手なら大丈夫？！かな？！

388 ：可愛い奥様：02/11/29 20:06 ID:/rJCaCn0

ゴキブリ馬鹿みたい。

389 ：可愛い奥様：02/11/29 21:31 ID:SN2WiGm9

390 ：可愛い奥様：02/11/30 02:19 ID:dGBQKX2k

今度実家を２世帯に立て替えようと思ってるんですが
３階建てでどの位かかるんでしょう？
坪数は２０坪無いほどの狭い土地です。
主人はその家を売って別家を購入した方が安くつくと
言うんですが、、、
現在の住まいは隣の主婦と最悪の仲で
その主婦が近所を仕切っているので全く近所付き合いが
ありません。
新地に移ってまた同じ思いをするのはもう嫌ですし。
だから私としては『立て替え』を望んでるんですが…
どっちがいいでしょうか？

391 ：可愛い奥様：02/11/30 02:44 ID:mt8KirNQ

>>390
私だったら迷わず立て替え。
狭いところでの同居なんていざこざが絶対起きないわけがない。
２世帯は絶対外せない条件なの？
現在のところに御両親に残ってもらって、近所に住むとかは？

392 ：344：02/11/30 03:15 ID:PEk/X9fZ

ムカツき過ぎてこんな時間に目が覚めてしまった。
とここに書き込んだら少しは楽になるかな。
なんてもう一度寝ようっと。
他人との感覚の違いだけど
そこの子供も平気でサッカーのボールをよそ様に家の植木に
ぶつけて花とか折れてるのに親は何も言わないんで
やっぱり少しDQNかも。
でも、これ以上困る事もないので気にしない気にしない
そのうちにあなたの土地は因縁付きだよという事を
今まで黙っててあげたけど教えてあげようっと♪
あぁｺﾜ。
この書き込みは無視してくれるとうれしい。

393 ：フマキラー神父：02/11/30 07:57 ID:UsutA0fh

つらい過去は忘れて、イエス様に罪を悔い改めなさい。
イエス様は馬小屋でお生まれになりました。
住むところで人を判断する。何と罪深くアホらしい事か。
スレ違いも程々にしましょう。
あなたにはホイホイという、立派な住まいがあるではないですか。
さあ、電波にでも逝って、楽しく余生を過ごすのです。
アーメン。

394 ：344：02/11/30 08:19 ID:IIK6k7j9

う～起きたら
すっかりいい気分。今日は気晴しに温泉にでも
逝ってきます。相談にのってくれた方ありがとうございました。
隣は大金をはたいて購入した家なんで
必死なんですよね。しかも義親の同居から逃げて来た人だから。

395 ：可愛い奥様：02/11/30 08:55 ID:5tebM78z

すっごい粘着だぁね。
　　

ｺﾜﾋｺﾜﾋ････

396 ：344：02/11/30 09:01 ID:ymF40OLM

>>395
わたしの事ですか？粘着でわるうござんした

397 ：可愛い奥様：02/11/30 13:02 ID:sKWcywxp

ハァ、いったいDQNはどっちなんだ？
人の世の常として、こういう関係に限って、
お互いの子供同士が同級生になってしまったり、
子供の仲良しが隣でピアノ習ったり、
ご近所が全部隣の方と懇意にしたりして、
将来344が孤立する可能性大である。

398 ：335：02/11/30 13:13 ID:Jok898cJ

遅レスですが
>336-338 さんありがとうございます！
やはり、実際建てた方のお話は大変参考になります。

なんだか、業者云々より担当者に左右されることが大きいような印象を受けました。
他の方の書き込みもお待ちしとります。

399 ：390：02/11/30 13:58 ID:dGBQKX2k

レスありがとう～。
かなり文章が下手だったので補足します。汗

２世帯するのは私の母親で姑ではないんですよぉ。
現在の住まいは実母とは別で借家なんです。
ですから同居は絶対の条件ではありません。
両親は離婚しており実母と祖母の２人暮らしです。
その母親が最近、体を悪くし働くのが困難になりました。
もう若くもない母に少しでも早く楽になってもらおうと、
そしてこの機会に同居という形で家を設けようと思った次第です。
もしかしてスレ違いだったかしら？

400 ：可愛い奥様：02/11/30 14:11 ID:Eme9aun8

なんだか恐いｽﾚですね

401 ：可愛い奥様：02/11/30 14:15 ID:fpckxRJ8

昨日まではﾏﾀｰﾘしてたと思うんだが。ここ。

402 ：可愛い奥様：02/11/30 20:31 ID:vJ2K6Qu+

>>397
大丈夫だよ。それは絶対にありえない環境です。

403 ：可愛い奥様：02/11/30 20:56 ID:1LIiU5dl

外壁、黒になるかも。色付きのガルバかなんかで。
夫と設計士さんが、黒い家ｶｺいい～と二人で盛り上がってます。
屋根と外壁は黒にして、窓は木製サッシのメープル色にしたいらしい。

正直汚れが気になるし、外断熱にはするみたいだけど
夏なんか外壁に触ったらヤケドするんじゃないかと(笑)。
黒い家ってどうでしょうね。

404 ：可愛い奥様：02/11/30 21:06 ID:1LIiU5dl

403です。なんかヘンな書き方になっちゃった。
外断熱にするんだけど、そんな思い切り熱を吸収してヤケドしそうな
黒い色の外壁にしたら、断熱効果も怪しくなってしまうんじゃないか
みたいな事が言いたかったっす。すみませんでした。

405 ：可愛い奥様：02/11/30 21:09 ID:vj64RLNL

「黒い家」

小説を思い出しますた。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

406 ：可愛い奥様：02/11/30 21:13 ID:1LIiU5dl

思い出させてすみません(笑)。

407 ：可愛い奥様：02/11/30 21:16 ID:f0FsQ/Dg

近所に輸入住宅ぽい作りで黒い壁の家があるけど、ｶｺｲｲよ

408 ：可愛い奥様：02/11/30 21:24 ID:PLzriKR6

私も電車の中から黒い家を見たけど
目を引くね。

409 ：346：02/11/30 21:29 ID:fuIVWUDN

>>344
やっぱり、「ノイローゼとかになってませんか？」

410 ：可愛い奥様：02/11/30 21:37 ID:PLzriKR6

>>409
どの辺りが？

411 ：可愛い奥様：02/11/30 21:39 ID:PLzriKR6

>>409
震災を経験するとドンの音は恐いんだよ
私もドンの音は今だに恐いです
地震じゃないかとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
周りも震災以来、敏感になってしまった人は多いよ

412 ：可愛い奥様：02/11/30 21:43 ID:Q71BufaD

いやー、>>344はノイローゼというよりキｔ（略

413 ：可愛い奥様：02/11/30 21:44 ID:ylkZIsL6

>>403
ガルバリウム鋼板？
まさかだよね・・・・だったら目玉焼きが焼ける（ｗ
なんだろ～

414 ：可愛い奥様：02/11/30 21:44 ID:vj64RLNL

>412
禿ｄ(略

415 ：可愛い奥様：02/11/30 21:55 ID:kUqvVzjn

確かに黒い壁は熱そうだけど
我が家の屋根は黒だよ。
汚れるとところどころ白くなってます。
屋根なんで掃除なんてできないのでほったらかし～

416 ：可愛い奥様：02/11/30 21:59 ID:kUqvVzjn

普通に考えてあきらかなる騒音に苦情を行ってるのに
逆切れされてノイローゼ扱いされるとだれでも怒るんじゃないかな？
音が鳴ってるのは事実なのに
認めたくないんでしょうね。
そういうDQんはタチが悪いね

417 ：可愛い奥様：02/11/30 22:26 ID:1RD9ydiW

>>344のようなキｔ（以下自粛）の隣に住んじゃった人の方がよっぽど気の毒。

418 ：可愛い奥様：02/11/30 22:29 ID:e3e9lalX

家を建てた後雑誌なんかの取材を受けた方いらっしゃいます？
撮影の時ってむこうの人が多少は片付けてくれたりするのかなー？

419 ：可愛い奥様：02/11/30 22:33 ID:ylkZIsL6

>>418
生活感の無いのを好む雑誌なら全部やってくれる。

またそのページが建築物をメインで見せたいのか、
インテリアを見せたいのか
生活を見せたいのかによっても違う。

雑誌によっては、そのままの雑多な雰囲気を好む場合もある。

420 ：可愛い奥様：02/11/30 22:36 ID:ri7fpEpj

>>418
取材受けるの？

421 ：可愛い奥様：02/11/30 22:36 ID:DskE6+8Q

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422 ：可愛い奥様：02/11/30 22:37 ID:ri7fpEpj

>>417
もうその話題は終わったし
スレ違いだから

423 ：可愛い奥様：02/11/30 22:41 ID:YaaZNl9h

＞その母親が最近、体を悪くし働くのが困難になりました。
だったら3階建ては厳しいんじゃないの？？
別の所に土地買ったほうがいいよ。
隣りの人とも仲悪いんじゃお母さんも同居するのつらいでしょう。

424 ：可愛い奥様：02/11/30 22:42 ID:ylkZIsL6

>>418
>>419の続き
また依頼が雑誌社から直接きたのか
設計施工会社からきたかによっても違う。

雑誌社からの直接依頼の場合、
掃除や片付けはやってくれることが多いが
デコレートは基本的に自分でやることが殆ど。

設計施工会社からの依頼の場合は
その会社が出版社から貰ってる宣伝用掲載枠用のものだから
その施工会社が必死でデコレートしてくれる場合多いです。

425 ：可愛い奥様：02/11/30 23:18 ID:1oBhF/c4

２世帯（夫の両親と）の場合は、３階建てだと両親が
いい顔しないとハウスメーカーの人が言ってたよ。
身体が追いつかないのと、隅々までチェックしたいのに
それがしにくくなるから、だって。
うちも土地が狭かったので、３階建てにしたかったけど
夫両親の強硬な反対にあいますた。

426 ：可愛い奥様：02/12/01 00:14 ID:H5pCqvv3

さんざん時間かけて、間取り考えたあげく
最初に設計士に提案された、ごくごくノーマルなやつになりそう。

せまいから冒険にも（２７坪）限界がありますね。
ルーフバルコニー（3坪）だけは着けてもらうことにしました。
何に使うか考えてないけど。
屋上菜園でもやろうかな。知り合い限定カフェとか。

427 ：可愛い奥様：02/12/01 07:15 ID:6Ntvhlx3

>>426
ルーフバルコニーうらやましいです！
我が家にルーフバルコニーがあれば展望がいいので
すごく欲しいです。
屋根の上にだったらあとからだと雨漏りが心配。
そういうのは最初につけておくのがいいよね
完成したら楽しんで下さいね～

428 ：可愛い奥様：02/12/01 10:12 ID:GRW3K81T

うちは２階のテラスから階段を登って上がる月見台を造ったんだけど
（花火大会が見えるので）、その月見台から片流れの屋根によじ登ると
またまた見晴らしがいい。
最初は屋上を造る予定だったんだけど、予算面で断念。
でもあの景色を見ると、造ればよかったなぁと後悔しちゃう。
いずれはこの屋根の上にも月見台２号を造ってもらおうと。

429 ：４１８：02/12/01 10:34 ID:0izcguNs

＞419
レスありがとう。詳しいですね。多分ハコがメインですが、片付けてもらうにも
恥ずかしいほどの状態で・・。

430 ：可愛い奥様：02/12/02 08:15 ID:7+mqdmy2

>429
建てたばかりなのにもう汚部屋なの？
もったいない！

431 ：可愛い奥様：02/12/02 09:08 ID:xkdLTTk4

土地から購入の方に質問です。
不動産屋さんから「土地の名義を誰にするか決めておいてください」との
ことですが、夫婦共同名義にするメリットとかあるのでしょうか？
私は旦那だけにしようと思ってたのですが、「最近は共同名義が増えている」
という事で、ちょっと悩んでます。皆さんどうされましたか？

432 ：可愛い奥様：02/12/02 10:34 ID:lbsX+i0+

>431
うちは、夫とわたしの父親との名義にしてあります。
　＃これでもう離婚はできない～

建物は夫の名義で建てる予定。
わたしは専業なんで資金を出しようがないの…(´･ω･｀)
建物の名義分けても10年たったら価値ゼロだから、意味ないし。
実際どれだけお金だしたか、ちゃんと税務署に説明つくか、ってことが
大事なんじゃないの？

433 ：可愛い奥様：02/12/02 10:48 ID:/DhbsBdp

遅れレスすみません。黒い家ってどうかなー伺った者です。
レスありがとうございました。
設計士が言うには、ガルバ鋼板素材の黒い屋根なんて
いくらでもある。断熱しっかりするから大丈夫。
しかも外壁は屋根の1/3くらいの熱しか吸収しないから
問題なし。との事です。というわけで、なんだか
黒い家になってしまいそう。私は薄目のグレー外壁に、白か木の窓が
よかったんだけどな…。

413さんのレス無断借用して設計士に
「壁で目玉焼き、焼けてしまいませんか？」と聞いてしまいました。ｱﾘｶﾞﾄｳ
答えは、無理だそうです。ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ実験してみたい…。

434 ：可愛い奥様：02/12/02 11:32 ID:SPm6M8Hq

>433
その設計士は、奥さんの希望については却下？
施主（含む妻）の夢を第一に考えるタイプじゃなくて、
私に任せれば間違いないの、先生タイプなのかな…。
くれぐれも、施主置いてけぼりの設計士好みの家にならないように冷静になってね｡

435 ：可愛い奥様：02/12/02 12:26 ID:/DhbsBdp

>>434さん
わりと先生タイプってていえばそういう感じなんだけど、
夫も俺様タイプ。ぶつかり合うかと思ったら、
夫の趣味と設計士の趣味がｶﾅﾘ一致してしまって
盛り上がってるの、二人して(笑)。

間取りとか内装とか使い勝手は、夫婦ふたりの希望で
やってもらってる感じ。家の中は白と、白に近いグレー、砂岩みたいなベージュ色中心で
ところどころ焦げ茶の木の色を効かせ、金具系は全てステレンス色。
そこらへんは、私も好みなんです。楽しみだ～。
しかし、予想もしてなかった黒い家…。

夫の夢も叶えてあげたいし、正直黒に戸惑ってるし
そんな感じなのかもしれないです。アドバイスありがとう。

436 ：ｿｰｽ厨 ◆QKs8alyIjU ：02/12/02 12:30 ID:by+oaLNP

今年の８月に引き渡しが終わった「建てたヒト」
だけど、参加していいですか？

ものすごくいろんなのを逡巡したあげく
木造軸組のパッシブソーラー（ＯＭ）にしたよ。

非常に満足。
ＯＭ関係で聞きたいことがあったら、どうぞ。

437 ：431：02/12/02 12:50 ID:tEKiOku5

>>432
なるほど。それじゃ収入の無い私はやはり旦那名義にしておいた方が
良さそうな気がします。
ありがとうございました。

438 ：432：02/12/02 17:23 ID:rWUU5mUx

>431
どいたしまして。（^^）

>436
おぉ、施主さま、いらっしゃいませ～
ＯＭ、って元とれるまで10年かかる、って聞いたんですけど？
桃子のトステムなんかとは、違うの？

439 ：可愛い奥様：02/12/03 13:57 ID:mM2ECW6o

>431
頭金も妻側は全然出さないのなら、夫のみの名義で大丈夫だけど、
妻や妻の親から資金が出るのなら、その分が贈与になるよ。

>432
土地のお父さん持ち分が不動産取得税の軽減を受けられないかもよ？
http://www.dmb-home.com/tosyokan/sikin/zeikin/syutokuzei.htm

440 ：可愛い奥様：02/12/03 14:05 ID:WiuFnj5u

>>433
目玉焼きレスしたものでふ（ｗ　いや屋根はいいんだよ～。
でも屋根の場合は夏は屋根の上には上がれないほど熱くなるよ。
まじで目玉焼きが焼ける（ｗ

勿論照射量が違うから壁より屋根のほうが熱くなるわけだけど
建築業界板でも聞いたほうがいいよ。

441 ：ｿｰｽ厨 ◆QKs8alyIjU ：02/12/03 15:25 ID:1pMwXAUu

>>438

OMの、省エネ効果自体それだけ、という期待の仕方をした訳じゃ
ないんですよ。OM協会に入っている工務店のWebを見ると
解るかと思うんだけど、あの、木の雰囲気、健康住宅、
あれに惹かれて。　OMの省エネ効果はその中での
機能にしかすぎないというわけで。

でも暖かいのは確かです。暖房無しで、早朝でも１８℃。
日中は23℃以上に上がります。晴天の多い太平洋側なら
効果的なんじゃないでしょうか。

TOSTEMはよく知らないんですが、外断熱なんでしょうか？
今はハヤリのようですね。私は少し懐疑的です。

442 ：可愛い奥様：02/12/03 15:25 ID:NTIV8CHv

http://193.to/?imperial
ﾊｧﾊｧ

443 ：431：02/12/04 07:09 ID:g+oTkaVv

>>439
そうなんですか！それじゃ夫婦の名義にした方がいいのですね。
それは特例の550万以内でも税がかかってくる・・のでしょうか？
あぁ無知ですみません・・・自分で調べます。

444 ：可愛い奥様：02/12/04 09:40 ID:0l9cSdED

うちは頭金を私の貯金から出す割合の方が多いので
今は専業だけど名義は共同でと当然思ってました。
が・・・。舅が気に入らないらしい。
近所に息子の力だけで建てたと自慢したいのか？（同居じゃないのに大きなお世話）
「○○（←私）名義の貯金を俺の口座から出た事にできないのか？」だってさ。
なんで私が一生懸命働いて貯めたお金をあんたの金ってことにしなきゃいかんのさ。
旦那も怒ってたから無視して共同名義にするけどすげーむかついた。

445 ：432：02/12/04 11:28 ID:nWCD+fP/

>>444
アフォな舅だね、税務署がうるさいから、といって撃退しる！

>>439
知らなかったです～、さんくすこ。
でも
例えば建物3000万だと取得税が３％で90万、一方
わたしの親名義を持ち分通りにするには親の負担が1200万、
同居するわけでもないのにそれは頼めない。
来年から特例の金額が上がるらしいんで、
そっちに期待しております。

446 ：可愛い奥様：02/12/04 11:32 ID:FHBWwNoK

>444
本当にアフォ。（笑
それだったら、アフォの貯金から１０００ﾏｿ贈与してくれればいいのにね。
贈与税70ﾏｿで済むしさあ。

447 ：431：02/12/04 16:25 ID:8rKHmFyk

439さん、感謝します。
早速今日不動産に二人の名前の載った住民票謄本出してきました。
親から頂いた贈与の金額で対比を出し、その割合で共同名義にする事にします。
相談してよかったです。助かりました。（432さんもよかったね）

448 ：可愛い奥様：02/12/04 17:12 ID:3dxBD1GZ

昨日の夜、防犯の番組見たんですが、
狙われる家の中に、新築予定で今カーテン屋とか造園屋とか家具屋から
ダイレクトメールがバンバン届いている家・・・って出てきて
エーーーーーーーーーーッ！！！！今、ウチがソレだよ！？って思い、
一生懸命見てしまいました。ヨースルニ、建築費の支払いの為の
大金が普通預金にただ今用意されている家。という事で
狙われるそうです。確かに今普通預金には大金が集められています。
ゲゲッ！通帳とハンコウを別々に保管するとか、大金を家の中に置いて
出かけないとか、貸し金庫を利用してそのカギは自分が常に持つとか
みなさん、対策をして下さいね。
あと、留守かどうかを調べる電話がかかるので、チャント出るように
しています。いつ掛けてきても、誰かが居るように思えば
わざわざ狙わないでしょ？

449 ：426：02/12/04 23:32 ID:C6/F9ofG

ルーフバルコニーつけると、２Ｆトイレが一階玄関ホールの
真上に来てしまうことが判明。
ああ、なんかイヤ。気分的にそれは。ちょっといただけない。

一般的にトイレの下は水回りだよね。
またやり直しかー。
ちなみにトイレをずらしても、下は収納。これも心配。
しかもトイレ移動すると、2Ｆの収納が減る。。。廊下面積が増える。。。

どうすりゃいいんだー。

450 ：390：02/12/05 12:04 ID:bdrWtKwA

＞４２３、４２５
あら、また書き方が悪かったかしら、、、汗
２世帯で３階建てに立て替えしたいと書いた者でございます。

現在は実母とは同居はしていません。
嫌な隣人がいるというのもココ、借家のことです。

今度２世帯にしようと思ってるところが私の実家に
あたる、実母が現在暮らしているところです。
３階建てにして母は１階に住んでもらおうと
思ってるんですがダメでしょうか？

やっぱり建設費が気になるんですが
立て替えした方いらっしゃいませんか～。

451 ：可愛い奥様：02/12/05 12:08 ID:taOITJGb

>>450　ところで３階建にできるの？容積率の問題とか。

452 ：可愛い奥様：02/12/05 13:34 ID:1ETSRpwp

「裁判で取り上げられた土地」って何っていうんでしたっけ？
それを安く購入したことのある方、どれくらい割安だったのか
教えてくださーい。

453 ：可愛い奥様：02/12/05 13:53 ID:qe4Yfiqz

競売？でも素人が手を出すには大変だとか・・。

454 ：可愛い奥様：02/12/05 13:59 ID:4W+RuSGK

>>453
同意。
安いからとって深く考えずに飛びついた人が痛い目に遭った映画かなんかなかった？
逆恨みされて居座りなんかされたら最悪だよね。

455 ：可愛い奥様：02/12/05 14:00 ID:Qgu6glnr

競売物件見に行ったけど切なすぎた…
突然逃げた！って感じでテーブルの上にはご飯がのったまま。
テーブルの上に小さなブルーのお茶碗があったから絶対買えない(´；ω；`)

素人はやっぱりあまり手を出さないほうがいいかもね。
うまく買えたらびっくりするほど安いけど
今は競売物件を仲介してくれる会社もあるみたいだけど。
うちは身内に弁護士がいたので買おうかなと思っただけです。

456 ：可愛い奥様：02/12/05 14:03 ID:XxeMeggn

>突然逃げた！って感じでテーブルの上にはご飯がのったまま。

どんな事情があったかは知らんが　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

457 ：可愛い奥様：02/12/05 14:03 ID:/cbpnBxx

競売物件も不動産会社が仲介してくれるよ。
あういう物件は不動産同士でどこを落とすか決めるんだって。
自分で落札するんなら、空家にしなくちゃ。
入っている家は避けた方がぶなん。

458 ：可愛い奥様：02/12/05 14:04 ID:/cbpnBxx

逃げた人達も借金して貸した人達が困っている。
競売でも買ってくれた方が幸せだよ。

459 ：可愛い奥様：02/12/05 14:37 ID:yRyUzf9l

鍛鉄家にオーダーした人いませんか？
門や階段の手すり、玄関ドアの窓格子、ドアの手すりなどなど。

460 ：可愛い奥様：02/12/05 16:16 ID:1ETSRpwp

452です。

　競売物件って言うんですね。
　ご近所で、突然引越しを始めて出て行った人がいたん
　ですが、後で来た人は競売で買ったという噂が…
　いったい何があったんだろう？？？とｵﾓｯﾃｲﾏｽ。
　奥さま～っていう感じだったのに…

　競売物件で買っても、良い事なさそうですね。
　怨念が宿ってたらヤダし…

461 ：可愛い奥様：02/12/05 21:28 ID:566MoViO

お礼について質問です。
もうすぐ完成予定で、引渡しは年明け早々なのですが、現場監督さんと
設計を担当してくれた人にお礼をしたいのです。
監督さんは結構泊りがけでお仕事してくださったり（県外の業者なので）、
本当に良くしてくれました。
考えているのは金券なのですが、いつ渡せばいいでしょう？
引渡し後かもうそろそろ渡しちゃうか？
引渡しを受けた後にもいろいろ不都合は出てくるかもしれませんが、
それは承知の上だし、まだ３０代の人たちなので、年末いろいろ出費が
かさむ時に使っていただけるのもいいかなぁと思って。
皆さんだったらどうしますか？

462 ：可愛い奥様：02/12/05 22:41 ID:fm7dUBMf

うちは年内引き渡しです。私もお礼が気になりはじめていました。
どういうふうにするのが喜ばれますか？
って、ここじゃない板で聞くほうがいいのかな。
どこで聞けばいいか教えてくださいまし。

463 ：可愛い奥様：02/12/05 23:09 ID:qe4Yfiqz

うわー、うちお礼なんてしてない。普通するものですか？

464 ：可愛い奥様：02/12/05 23:23 ID:IdrNVpch

うちは棟上げ式の時に渡してあるので
改めてしなかったけどなぁ～
大工さんに出前とってあげた事はあるけど

465 ：可愛い奥様：02/12/06 08:45 ID:y+tk0T+1

461です。
レスありがとうです。

お礼はそれなりの契約を交わしているのだから、特に必要ないって考え方も
あると思います。
こういうことは贈る側の自己満足でもあるのだから。
でも、本当にホントにﾎﾝﾄに良くしていただいてるので、何かしたい～～！
とりあえず決めたのは
　　現場監督　ビール券３ダース（共通デパ券は使い辛い地域なので）
　　現場監督の補助　ビール券１ダース
　　設計担当　ビール券３ダース
　　設計事務所所長　秘密で持ってる縄文土器完全品（好きそうだから）
問題は建設会社の社長さん。何でも持ってる人だからなぁ・・・。　　

466 ：可愛い奥様：02/12/06 08:51 ID:0jgRYWJi

忠告なんですが･･･。
うちの家の近くにモデルルームができました。
毎日通る道で日に日に綺麗にライトアップされてったり
完成が近づいてきて。。。
ある日通りがかったらまだオープン前の会場だったんだけど
丁度、販売員らしき２人が表の駐車場に出ていて･･･
「どんな奴がくるんすかねぇ？？」
「こりゃねーだろうよぉ」
「わーーーはっはっはっは！！」
「まじすか？まぁその辺はだんまりってことでｗ」

･･･なる会話をしていました。
聞いてる私も不愉快だったばかりかここの物件を
気に入って購入する人がいたら･･･((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってかんじでした。

467 ：４６６：02/12/06 08:52 ID:0jgRYWJi

販売員の対応など…ほんと家を買うときは
何から何まで要チェック！だと思います。

468 ：可愛い奥様：02/12/06 20:19 ID:L/DbTl5C

>>465
イイヒトだね～
社長さんはたぶんこの時期たくさん頂きものがあると
思うんで、いつでも使える、"選べる産直ギフト券"はどうよ？
ネットで買えると思うし…

実家では完成後にパーティー開いて、ご招待してたよ。

469 ：可愛い奥様：02/12/06 20:25 ID:OtGFrJmE

>>465
やり過ぎじゃない？

470 ：可愛い奥様：02/12/06 22:22 ID:y+tk0T+1

465です。

>>468
産直ギフトですね。
うん、そのあたりがやっぱり無難かな。
海産物はふんだんに手に入る人だから、お肉とかかな？
>実家では完成後にパーティー開いて、ご招待してたよ。
それが本当は一番喜ばれるのかも。
でも私、おもてなし上手じゃないし・・・。

>>469
そうですか・・・。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

471 ：可愛い奥様：02/12/06 22:50 ID:eoLQw4Ig

＞４７０
全然やりすぎとは思わないよ。
現金という所（人）もけっこういるしね。

472 ：可愛い奥様：02/12/06 22:54 ID:XAZ0vgzd

>>469
まぁまぁ、465さんも「自己満足」って言ってるんだから。
もらう側も喜ぶだろうし。
でもうちは特に考えてないよ。（３月完成予定）

473 ：可愛い奥様：02/12/07 13:12 ID:STy9zePn

お礼かー。地鎮祭の時に設計士さんにはお金包むつもりだけど
工事関係の人にはそのつどの差し入れでいいかな～・・と。(お酒含む）
作った後にあげるよりも作る前とか途中の方が、工事を丁寧にやってくれそう。

474 ：可愛い奥様：02/12/08 03:00 ID:S8qd45jn

来週地鎮祭です。あっという間だったなー。

設計士さんは、旦那の友人で、不動産屋の担当さんはそのまた友人。
担当さんに地鎮祭の時に、いくらか包もうと思ってるんだけど
相場ってものが知りたいです。。。
そして設計士さんには、いつ頃渡すのがいいのだろう？

>>473
工事関係の人にはそのつどの差し入れでいいかな～・・と。(お酒含む）
上棟式はやらない場合なのかな？

475 ：可愛い奥様：02/12/08 08:36 ID:OhtwzwH+

>>473　>>474
地鎮祭おめでとー。
建設板にこういうスレがありました。
施主から現場への差入れ、何が嬉しい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1038095637/l50

うちは地鎮祭しかやってなくて、しかもその時は神主さんにしか現金を
包まなかったので、今余計お礼のことで悩んでいます。
差入れについては現場に監督さんの方で自販機を設置し、現場事務所も
アパートの一室を借りてお湯なんかも準備するので、一切いらないと
言われました。
でも職場が現場の向かいなので、時々飲み物やインスタント味噌汁、お菓子
なんかもって行きました。

476 ：450：02/12/08 22:22 ID:jlNW3hXU

>451
できると思います。
建て売りだった家でご近所さんも３階にしてますから。

てか誰も答えてくれない～～～。
鬼女板じゃだめなの？専門板いくしかないか～

477 ：yumi：02/12/08 22:25 ID:xnnALXJk

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

478 ：可愛い奥様：02/12/09 09:46 ID:Ca5K/9oh

今日は一段と寒いね。
うちは今、基礎のコンクリート養生中です。
金曜にコンクリ打って、今日型枠はずすらしい。
こんなに気温低いのに、はずして大丈夫なんだろうか？

>476=450
ごめんね、わからないよ‥‥専門板で聞いてみた方がいいかも。
建設・住宅業界＠2ch掲示板
http://money.2ch.net/build/

479 ：可愛い奥様：02/12/09 11:08 ID:FdDAG11b

>450
木造３階建てがOKか？ってことならOKだと思われ。
ただ、用途地域や建蔽率、高さ制限、ほかいろんな規制があって
個々違うんで、役場に行ってみてね。
メンドーだったら、住宅メーカーに行って住所書いてくれば
全部調べてくれるし。

480 ：可愛い奥様：02/12/09 14:51 ID:liQhM0Ar

神奈川ですが、この雪で昼間から結露しまくりです。
ペアガラスのお宅はこんなお天気でも結露しないですか？

481 ：可愛い奥様：02/12/09 21:07 ID:w+6ym2Xh

西日本です。うちはペアガラスですが殆ど結露はないですね。
でもガラスはいいんだけどサッシのわくは少し濡れますね。
断熱効果はあるみたいで人から暖かい家だと言われます。

482 ：可愛い奥様：02/12/10 02:32 ID:ainMiCOa

設計図が出来上がって、いざ図面に家具おこしてみたら、
キッチン使いづらそうなんです。
ちょっと相談にのってください。。。

L字のLDKで、キッチンはI型です。
冷蔵庫はｼﾝｸ＆コンロの背面に置く予定だったんだけど
冷蔵庫の扉の向きを忘れてて、開けたときキッチンの奥に向いてしまいます。

慌てて設計士さんに電話したら、今からでも直せるようだけど
扉の向きを考慮して、ｼﾝｸの並びに冷蔵庫を置くスペースを設けると
窓の位置やらの関係で、
I型キッチンのコンロが、手前に来てしまうらしい。。。
キッチン入ってすぐ、コンロ＆喚起口っていうのを考えてる方いますか？
メリット、デメリットがあれば教えていただきたいです。

設計士さんが言うには、特に問題ないような感じでしたが
単に窓の位置をやり直したくないだけかも知れないです。。。

483 ：可愛い奥様：02/12/10 09:22 ID:c7vD2X+b

>>482
あ。気づかせてくれてありがとう。
うちも冷蔵庫の扉あけるとキッチンの奥に向いてしまうわ。
まだ間に合うから考え直そう。

484 ：可愛い奥様：02/12/10 09:26 ID:9buYf1hi

うちはこんな感じにしました。角に冷蔵庫置くと開ける時
右の壁ぎわに立たなくてはいけなくなるんで
冷蔵庫と壁の間にステンの薄い棚を。
角で目立ちにくいんで、いちいちしまうのが面倒な鍋とかの
置き場所になってます。
そういう問題じゃなかったら読み飛ばしてね。
＿＿＿＿＿
　↑□■■｜　（■が棚、□が冷蔵庫です）
　壁

485 ：可愛い奥様：02/12/10 09:27 ID:aT1eij4m

>478,479
レスありがとう～。
役場、公務店巡りしますぅ(Ｔ-Ｔ)

486 ：可愛い奥様：02/12/10 10:04 ID:oDsEsmTo

>>482
最悪、シャープの左右開き冷蔵庫に買い換えよう！
冷蔵庫の隣がコンロじゃ、使いにくそうだし。
でも、冷蔵庫がキッチンの奥だと、もっと不便じゃないか？

487 ：可愛い奥様：02/12/10 10:28 ID:DQDuSWrc

>>482
冷蔵庫を反対開きのタイプに変えたら？

488 ：可愛い奥様：02/12/10 10:31 ID:DQDuSWrc

木造３階建ての注意点。
１階に駐車場があるタイプは、ほとんど違法建築になるので注意ね。
１階の壁がすくなくなり、地震に弱くなるよ。
台風とかでもよく揺れるし。

メリット：足腰が鍛えられる。

489 ：４８０：02/12/10 11:12 ID:x4CKOuT1

>481
今朝も窓の３分の１弱位と枠に結露してました。
前のマンションに比べたら少ないけど、やはりペアガラスにしたかったなー。
でも、予算の関係で却下されたのですぅ。

490 ：可愛い奥様：02/12/10 19:19 ID:Nd3XbbiO

>>484・486・487
レスｻﾝｸｽｺ
やっぱり元の位置で、左扉（or両開き）ってのがベストなんですよね。
今のままだと、台に反り返って開ける感じよ。ﾄﾎﾎ

冷蔵庫まだ5年くらいしか使ってないんだけど
買い替えを前向きに考えますわ。。。
金銭感覚が狂ってる今しか出来ない。これから旦那を説得だい！

>>483ﾀｿも慎重に考えて、使いやすいキッチンにしてね。

491 ：482：02/12/10 19:21 ID:Nd3XbbiO

あ、490は、>>482でした。

492 ：可愛い奥様：02/12/10 19:24 ID:7ae5RCsq

雨戸がついてる部屋は結露しない。
雨戸のない部屋でしようしていない部屋は
入り口のドアも閉めて、下からの暖気があがらないように
してると結露しない。
そうとう寒い地域だけど。
和室は、障子
を閉めていると結露しない。

493 ：可愛い奥様：02/12/10 22:14 ID:yapwn1SV

ｽﾚ違いかもしれませんが、
地鎮祭で神主さんに渡すのし袋には、「御神饌料」と書くのはわかったんですが
出席する監督さん、関係者に渡すものは、どう書けばいいのか。
そもそも、のし袋に入れて渡すものなのでしょうか？
みなさんはどうされたでしょうか？

494 ：可愛い奥様：02/12/11 09:27 ID:5HE++gRN

結露で、窓曇りまくる季節になっちゃったな。
まだ図面貰ってないけど新築時は、
ペアグラスの木製サッシなんか使ってみたい。
もくまどとか。
あれって、ダラ奥には向かないですかねー。
手入れとか面倒そうで。
放っておくと腐ったりしちゃいます？

495 ：可愛い奥様：02/12/11 11:11 ID:GFuMH0sY

地鎮祭のとき、
神主さん意外の関係者の方々には
お弁当とお酒の小瓶しか渡しませんでした。
お赤飯の包みには「祝」って入っていたと思うけど、
義母が用意したので詳しくは知らない。

496 ：可愛い奥様：02/12/11 11:13 ID:eikGMSRv

ペアガラスの木製枠、日本製であったかな？
外国製だと網戸ないよね。

497 ：可愛い奥様：02/12/11 17:39 ID:6KFNGnbK

>>496
旭硝子から「もくまど」出てますよ。

498 ：可愛い奥様：02/12/12 05:50 ID:ncrK+etD

ペアガラスは結露防止には有効ですよ。
ただし、周りのアルミが熱伝導率が高いから断熱性能は期待できません。

499 ：可愛い奥様：02/12/13 06:35 ID:xZZjuDqD

いづれ戸建て購入予定ですが・・・。

１階はキッチン､リビング､私たちの寝室｡
２階は旦那、長男、次男、私の部屋｡こんな感じで考えてます｡
さほど土地も広くないので２階はそれぞれ３畳にしたいのですが
これってめちゃくちゃですかね？押入れ収納付き３畳を４つで
考えています｡狭いけどこれくらいじゃないと土地が足りない・・・｡
旦那は趣味があり部屋を散らかすので我慢できません｡
趣味のもので玄関の収納を埋めたりするので部屋にいってもらいたいです｡
私の部屋はほぼ物置と化すかも知れませんが３人目がいつ生まれてもいいように
作っておこうかなっておもってます。
こんな変な間取りだとかなり割増になってしまうのかなー。
トイレは１つと私が言い張っても旦那が聞いてくれません｡
１つでいいよ・・・・。掃除するのが面倒｡

500 ：499：02/12/13 06:37 ID:xZZjuDqD

ちなみに旦那には２階の間取りを
「ビジネスホテル」と馬鹿にされますた。

501 ：可愛い奥様：02/12/13 06:44 ID:6IlyxUHM

二階に3畳がつって変わった間取りですよね。
将来売るつもりがないのならいいんじゃないでしょうか。
売る事も考えられるならちょっと厳しいかも。
可動式の壁にするとかして部屋を3畳でも6畳でも
使えるようにしたりとかは嫌なんですか？>599

502 ：可愛い奥様：02/12/13 06:45 ID:6IlyxUHM

すみません。＞499でした。

503 ：499：02/12/13 06:57 ID:xZZjuDqD

>>501
売却はしません｡今この場所にすんでいてとても古い
一軒家なんです。立て替えよていです。
２０坪くらいですから狭い・・・。
環境もよくこんごもずっとここに住むつもりです。
旦那は自分の部屋がなくておちつかなかったらしいので
子供のうちはいいでしょうが最初から4つにしようと思っています｡
子供部屋はベットは置かない､押し入れの中にめいっぱい
押し入れ用のクリアケースをつめてポールもつけて服を
かけられるところをと考えています｡
私自身３畳の自分の部屋にエレクトーンと机､本棚２つ
テレビ、コンポを置いていてなんとか生活できたので
大丈夫カナとは思っていますが・・・・｡

やっぱり変な間取りだけど設計のときにﾋﾞｸｰﾘされるのでしょうね｡

504 ：可愛い奥様：02/12/13 07:08 ID:6IlyxUHM

いいじゃん。自分達の家なんだし
自分達が満足できるのが一番だよ。

505 ：可愛い奥様：02/12/13 07:57 ID:JIGm+joV

３階伊達にしたらどう？２階建+半地下ということで

506 ：可愛い奥様：02/12/13 08:09 ID:SUdA7fTS

子供が巣立ったあとはどうするの？
また建て替えでもするならいいけど、
501さんがいうように
可動式の壁か本棚などで仕切った方が
後々まで使えると思うけど。
でもそんな間取りの家も都内なら見かけることはある。

507 ：可愛い奥様：02/12/13 09:38 ID:fJiTZEuj

同性兄弟なんだから１部屋を区切って使ったほうが
いいような気も。
あと、あなたのお部屋は寝室と兼用にすれば
２Ｆそれぞれの部屋が少しずつ広くなるかな。

よけいなおせっかいだとは思うけど、建蔽率とか容積率とかは
分かってるんだよね？
狭小土地ってたまに改築はいいけど、立て替えはできないのもあるから。

508 ：499：02/12/13 11:31 ID:xZZjuDqD

アドバイスありがとうございます｡
20坪と言っても全体では100坪ありますが親の持ち物なので
その中の20坪を私たちが使っています｡残りは庭（空き地？）です。
これなら立て替えはできますよね？（すみません、ぜんぜんわからないんです）

３階建てもいいですが主人は地下室がほしいと言っています｡
そしたら主人の部屋は地下室にするかもしれません｡（ﾜﾗ
うちの土地は土が盛り上がっていて高い位置にあるので
できないこともないかも・・・｡

主人が３こ違いの弟と６畳の部屋を共用していたらしいですが
とにかく落ち着かないし嫌だったそうです｡そんなこともあるので
おもいきって分けることにしました｡でも可動式の壁も
調べてみようと思いますがうちは輸入住宅を建てる予定なので
扱いがあるかどうかちょっと心配です｡どこでもあるものなんでしょうか？

私は普通の家がいいのですが（アイフルホームとか）
「すこしでも長持ちする輸入住宅じゃないと絶対に嫌だ｣と主人が
譲りません｡そんなに違うんでしょうか。
あんなベルサイユ宮殿みたいなの建てたら目立ちまくり浮くだろうなー｡
予算のこともあるのに・・・。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/housing/products/viginia.html
こんな感じにしたいらすぃ・・・・絶句｡
今うちの庭にある稲葉の物置とかのこの家の庭に置いたら
激しく似合わないと思うんですが｡こういう家にベットもおかず
和式の床置きふとんも激しく変だ・・・（鬱

長文ｽﾏｿ。

509 ：可愛い奥様：02/12/13 15:36 ID:TEBRi32Z

ひゃっひゃくつぼ！ｽｹﾞーーー！
うちなんか32/27だよ。ｼｮﾎﾞｰ。。。
2階は6畳を3部屋だけど今このｽﾚみてたら、
そのうち2室を、可動式の壁で仕切ってもいいかな？と思えてきた。
娘が出てったら、その部屋を夫婦の寝室にしる。。。ｲｲﾈ！
でももう、設計図出来上がっちゃったんだよねぇ。。。

510 ：可愛い奥様：02/12/13 15:59 ID:MZ1pXXN7

100坪あるならもう少し分けてもらえないのかしら？
何気に３人目のこと書いてあるんで・・。

511 ：可愛い奥様：02/12/13 16:05 ID:mzedWpAT

>508
うちも土地100坪で輸入住宅ですけど、輸入住宅は大きいからこそ良いと思うんですが。
庭ばかり広くても手入れが大変ですよ。
少しご両親と交渉してみては？

512 ：可愛い奥様：02/12/13 16:46 ID:LeA4ggc7

初めてきたんですが、もう少し早く知ってれば・・・。
４ヶ月前に新築入居しました。
家づくり大変でした、全部１人で・・。
何かアドバイスできればと思います。

513 ：499：02/12/13 20:12 ID:xZZjuDqD

できることならもっと土地を分けてもらいたいのですが
親もいずれ売るつもりらしいので私たちが分けてもらえる分は
せいぜい３５～４０坪だと思います｡敷地の奥なので（奥のほうが
値段が悪いらしい）通路と駐車場も作らないとなりません｡
なので立てられる部分はせいぜい20坪くらいでしょうか。
道路側の敷地に建ててしまうほうがいいでしょうが親もケチなので
きっと土地の奥に引っ込めと言われると思います｡しかも
私たちにくれるわけではないし今はただでかりていますが旦那の
お父さんに現金払いでかいます｡ほんとにけち・・・・。
私たちももっと予算があれば前のほうの土地を取って
もっと大きめにたてたいんですけどね｡予算不足です｡
だんなは一人っ子ですが、最近舅が子持ちの水商売のママとｹｺｰﾝしたので
財産分与などを考えるだけで頭が痛いです｡
早めに分けておかないと勝手に売られてしまう可能性も大ありなので
（（（（（（（（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。おっとすれ違い・・・

514 ：可愛い奥様：02/12/13 20:41 ID:o25WG5Cn

>最近舅が子持ちの水商売のママとｹｺｰﾝしたので
財産分与などを考えるだけで頭が痛いです｡

う～～ん　なにげに修羅場の予感

スレ違いスマソ　m(＿)m

515 ：可愛い奥様：02/12/13 21:46 ID:QM0jxbdx

新築１ヵ月、２階のバルコニーに洗濯物を干しています。
屋根が無いので、テラスっていうのかなあ？カーポートのような
屋根を付けようかと思っています。
メリットは色々考えられますが、デメリットってありますか？
それから、工事って普通どれくらいの日数がかかるんでしょうか？

516 ：可愛い奥様：02/12/13 22:17 ID:pt5utxEx

>>515
うちもまったく同じパターンで後付けしました。
デメリットは感じないですね。
１日でできますよ。

517 ：５１５：02/12/13 22:38 ID:MjyM0MsJ

>>516
どうもありがとうございました。
１日でできるんですね。少々の雨なら外に干しておいても大丈夫
だろうし、近所の人の話では、裏が田んぼなので稲刈が終わったら
大量のスズメがやってきて洗濯物にフンを落とされたりする
そうなので・・。
最近仕事も始めて、留守にすることが多いので曇ってる日や、
ややこしい日は部屋干しにしてたんだけど、何か部屋が湿気そうで
嫌だったんです。
旦那のボーナスも出たし、帰ってきたら交渉してみます。

518 ：紹介者：02/12/14 00:32 ID:rfHhVGdD

519 ：可愛い奥様：02/12/14 01:33 ID:pmMKGOVb

>>516
外壁とか傷つきませんか？
いくら位かかるんでしょうか。

520 ：可愛い奥様：02/12/14 01:56 ID:0IcH3+wy

>>519
傷とかそういうんじゃないと思うけど。

521 ：可愛い奥様：02/12/14 01:57 ID:uoq3vd2H

>>519
外壁にとめますから、いわゆる穴は開きますよ。
でもそれって傷というかなんというか。
取り外した後のことを考えての意味かな？

522 ：可愛い奥様：02/12/14 04:23 ID:xQrGfopJ

うちの近所は新興住宅地ですが、洗濯物を干すテラスに屋根を付けないで
家を建ててるところ、結構あります。
建売りなんかも青空テラス状態が多いですね。
でも結局後付けでカーポートみたいな屋根を付けてますね。
やはり屋根なしのテラスは洗濯物を安心して干せないから。
ただ外観上、ちよっと安っぽく見えるのが難点ですが。

できれば設計時に屋根を付けておきたいものです。
だいたい洗濯物を干すテラスは南に向いているので屋根を付けても明るいですし。
そしてなるべく奥行きをとって風や突然の雨などで
洗濯物が汚れないようにしたいものです。

523 ：可愛い奥様：02/12/14 06:23 ID:tVB6pj7E

普通の戸舘の２階部分に台所をつけ
玄関ももう一つ増やすとすると
金額どの位から用意が必要なのかな。
広さは最低限で良く
玄関は多分２階から出入りになるから
外階段も必要かと。
義理親がいよいよ動けなくなってきたので
ヘルパーがうろうろする生活に備えて
私の居場所をつくろうと思ってます。

524 ：可愛い奥様：02/12/14 13:43 ID:pmMKGOVb

>>522
ほんと、できれば設計の段階から付けとくといい。
でも道路斜線の制限等で難しい場合が結構ある、
うちもそうだった。ひさしのないバルコニーって役立たず。
きれいに見栄えよく後付けする方法探してます。

525 ：可愛い奥様：02/12/14 14:13 ID:5EiI1xo9

＞＞４９９
実家で私の部屋も３畳でした。
土地も狭いし、どうせ出て行くんだから、という理由で。
そこにエレクトーン、テレビなど置いてました。
でもロフトがあって、そこで寝ていたのですよ。
本とかも置けたし。

普段は家にあまりいなかったので、そんなに狭さは気にならなかったですが、
たまに休みの日に一日中部屋にいるとちょっと窮屈感あったかな。

各部屋にロフト付けたらどうですか～？
エアコンないと夏は死ぬけどね。

526 ：可愛い奥様：02/12/14 14:34 ID:S+mFiM31

100坪はすごいなぁ。
でも、建蔽率とかは場所で違うので、100坪のうちの20坪だからって
安易に考えちゃいかんですよ。

田舎じゃないよね？
田舎だと建蔽率低いとこが多いらしいよ。
50/100以上だと大丈夫かな。
30/50とかだと目も当てられん。
ちゃんと調べておいた方が良いれす。

あと、後ろ側の土地なら敷延土地になるよね。
通路は道路に接している幅とか決まっているので、
自分でちゃんと情報は入手しておいた方がいいよ。
敷延土地は使い方によっては家が建てやすいので、
分けてもらうなら、通路部分に駐車スペースとっても
歩ける幅分がもらえるように、交渉しましょう。

527 ：可愛い奥様：02/12/14 14:42 ID:FfeQXmNV

漠然と「家がほしい」と思いました。
みなさんは、家を持ちたいと思った時に
何から始めましたか？（貯金の次に）

528 ：可愛い奥様：02/12/14 17:19 ID:leKXdT76

>527
自分の予算、頭金などからどのエリアに住めるのか、住みたいのか
住宅情報や不動産のチラシなどでおおまかに知ることです。

そして決めたエリアの不動産屋を実際に足で回ってみることですね。
そうすると自然にあといくら貯金が必要か、どの程度の広さの家が持てるのか
わかってきますよ。
住宅展示場めぐりで家のイメージを考えておくのもいいですね。

529 ：可愛い奥様：02/12/14 17:25 ID:+ECWCj9i

まず「私の家作り」ｗを買って読みふけった。
結構参考になるよ。

不動産屋は、はやく決断しれ！って雰囲気におわせてくるけど
じっくり考えた方がいいよ

530 ：可愛い奥様：02/12/14 21:21 ID:nnUh/8n1

乾燥してるみたいで、木が割れる～。無垢で作る人、覚悟してね。

531 ：可愛い奥様：02/12/16 21:40 ID:Nz6kpb/X

今週末に上棟の予定。でも天気が悪そうでプチ鬱。
というわけで晴天祈願age

532 ：可愛い奥様：02/12/17 00:23 ID:K2Hjs2pX

>>531
うちも今週末の予定だけど、緊急見直し中で間に合うかどうか心配。
だって、基礎が出来上がってきた時点でもう一度チェックすると９畳のリビング
が実質４．５畳しか、有効スペースがないって判明したため１坪緊急追加。
設計士さん、大工さんごめんなさい。

533 ：可愛い奥様：02/12/17 01:21 ID:4Mo5I1J1

>>532
>だって、基礎が出来上がってきた時点でもう一度チェックすると９畳のリビング
>が実質４．５畳しか、有効スペースがないって判明したため１坪緊急追加。

ええ？いったいどういうこと？詳細おしえてください！

534 ：可愛い奥様：02/12/17 01:44 ID:dwXDQQCP

マンション買ったけど騒音被害に遭ってしまい、
もう我慢できなくなって買い替えを検討しています。
もちろん次は一戸建て希望。
でも、まず何をしたらいいのか…頭が真っ白。
手当たり次第、ネットで色々な情報を検索することくらいしかできてない。
お金ももっと貯めなきゃだし、このマンションを売らなければならないし。
新築１年も経ってないけど、どんくらいで売れるのだろう。
住み替えるなら、当然ながら今住んでるとこより更に田舎に入ることは覚悟の上。
（転売しても、現在のローンを全額返済は不可能だろうし）
今は東京まで各駅で４駅ほどの千葉だけど、もうこうなったら我孫子でも
取手でも今より奥に引っ込んでいい。とにかく一戸建てに住み替えたい。。

うわ物だけで幾らくらいかかるんだろう…。
できれば３０００万円内で土地付き戸建が欲しい。。

535 ：可愛い奥様：02/12/17 01:54 ID:SVw2A5N1

我孫子なんてｾﾞｲﾀｸ！
いっそのことつくばなんてどうだろう？

536 ：可愛い奥様：02/12/17 01:58 ID:dwXDQQCP

つくばはチョット…。
夫の職場がもろ都心なので、せめてドアツードアで通勤１時間以内で探したいです。
我孫子でも、やはり贅沢なのかな？
うちの実家が都内で夫が草加。だからあまりに奥地に引っ込むことに躊躇いがあって。。
今のマンション買った土地でも慣れるまで鬱だったから。（ｉｎ東京寄の千葉）
でも金額と折り合いつけると、やはり我孫子でも贅沢なんだろうか。
取手辺りなら見合う物件あるかなぁ。
できたらセキスイハイムとかのドマーニとかｶﾜｲｲと思って。

537 ：可愛い奥様：02/12/17 02:01 ID:DPjcBE+j

来年、また土地下がるよ。供給過剰で1万戸以上売りのこってるんだから。
契約率も８０％切ってきたし。

538 ：可愛い奥様：02/12/17 02:09 ID:dwXDQQCP

じっくり待とう・・・。それまでは上と対決だわ。ｳﾁｭ

539 ：可愛い奥様：02/12/17 02:17 ID:hDHAdjln

>>536
駅からの距離にこだわらなければ我孫子でも3000万以内で
ばっちりかと。
ちなみに我孫子でも天王台駅利用なら分譲バンバンでてますが。
（値段はよく見てない）
あと、積水が来春土地の分譲するみたいですよ。
徒歩１０分くらいのとこ。
来年の２月くらいから整地が始まるらしいです。

あ！成田線利用なら2000万円台は確実にある。

540 ：532：02/12/17 07:41 ID:K2Hjs2pX

>>533
２間×２．５間－１畳（収納）＝９畳だったけど
収納の周り２畳、ダイニング・台所と接する２．５畳が結局半分通路みたいな
オープンスペースにしなければいけなくって（あとから考えると当たり前だけど）
結局、１．５間×１．５間の４．５畳しか家具を置ける有効スペースがなかった。
４．５畳のリビングって実際、息が詰まりそうで、急遽間取り変更。

皆さんも気をつけてください。

541 ：可愛い奥様：02/12/17 11:09 ID:p8kRLfK+

>540
それはウッカリ過ぎですよ。
自分の手持ちの家具類は総て同じ縮尺で方眼紙に色を付けて、切っておき、
間取り図に何度も置きなおして、通路確保や動線を調べておく物でしょ？
買おうと思ってる家具でも、あとでいいや！と思わずに
何軒も家具屋さんを巡って、本当に買いたい物を見つけたら
買って（保管しておいてもらい）サイズは厳重に測って、また間取り図に
入れておく。
いくら何でもこのぐらいはして下さい、ｵｸﾀﾏ。

今現在のリビングが１２畳ですが、やはり通路になる部分を
空けて置くわけで、１０畳ぶんぐらいになってます。

ウチは買ったリビング収納（保管してもらう）の扉を開けたときに
壁に付けた棚板（飾り棚）とぶつからないか？もチェック入れて、
設計士さんにちょっとサイズ変更しました。（これで全くぶつからない）

542 ：532：02/12/17 21:07 ID:K2Hjs2pX

>>541
今のＬＤＫが13畳。
今回Ｋ４畳、Ｄ６畳、Ｌ９畳だったので余裕と思っていた。
あと、キッチンの出入り口３つつけて、収納の位置が別の場所だったら
こんなにはならなかったと思います。取り合えず、今日基礎工事が追加
されているのを確認しました。２間×３間－１畳になり、これで一安心。

543 ：可愛い奥様：02/12/17 21:35 ID:mTEYSnux

>>532
間に合って良かったね!!!ホッと一安心だにょー

544 ：可愛い奥様：02/12/17 22:46 ID:U90Yab+z

＞５２７
やっぱりまずは展示場めぐりでした。
しかも住んでる県のめぼしい展示場はほとんどまわりましたよ。
一つのハウスメーカーでも仕様がちがうし、担当者もそれぞれです。
結局私達はハウスメーカー決めたあとに、一番ｶﾝｼﾞよかった営業の
方にお願いしました。お隣も同じメーカーで同時に建てたんですが
今では毎月１回は来るって言ったのに、全然様子見にこない！と
ご主人は切れてました。うちの担当の方はこまめに顔やメールを
出してくれて、小さなトラブルでもすぐに手配してくれます。

545 ：可愛い奥様：02/12/18 12:52 ID:a474vRhI

今日現場に行ったら室内の床を掃除したり、床暖の試運転をしてました。
あぁ、もうすぐ完成なんだなぁ・・・。
初めはあきらめなければいけないことが多くてとっても鬱でしたが、
出来上がってくるにつれ限られた中でいろいろ工夫をしてくれている
のが見て取れ、本当に住むのが楽しみになってきました。
でも、コンセントがありすぎ・・・。
テラスなんて１０個くらい外用が付いてるのよ。
（そのうち８個はドレンヒーター用なんだけど）
　　　　　　　　　　↑
　　結局予算がきつくて付けてない

546 ：可愛い奥様：02/12/18 13:18 ID:Eh+gIVI5

外用のコンセントいいね。
今ウチは、室内からコード引っ張って
屋外用掃除機で庭掃除してるんだけど
（これは本当に楽だよ）
計画中の家には、外にコンセント10個くらい
つけてもらうことにしますた。多めだけど
将来何を外付けするかわからないし。
でも電飾はしないがw

547 ：可愛い奥様：02/12/18 14:52 ID:a474vRhI

545です。
>>546ﾀﾝ
数えたら外用コンセント１３個ありました。
そのうち何個かは床暖ボイラーで使うし、１つは生ゴミ処理機で使う。
照明は付けてあるし・・・。
546ﾀﾝは１０個くらいのコンセント、とりあえず何に使いますか？
うちの旦那、「それだったら電飾しよう！」といったので、
お仕置きしときましたが。

548 ：可愛い奥様：02/12/18 16:09 ID:Ft3Cse5h

＞５４４
うちの担当はハズレだった。
予算はこれだけ！って言ってるのに、１０００万も
上乗せしたプランもってきたんで、最初はえっ？これが
建つの？ってヌカ喜び・・・。そしたら、「とりあえず、
この敷地におさまるｲｲプランを作ってみました。」だと。
内装や外構も万事こんなｶﾝｼﾞ。３００万に３０万プラスなら
まだ迷う余地もあるけど、３００を４００になんか出来ません。
なんか打ち合わせのたびに、ランク落としていくような気持ちで鬱でした。

549 ：可愛い奥様：02/12/18 16:44 ID:Eh+gIVI5

家の周囲とか外壁、外階段の下（門のあたり）とか
全方角？に付けるんで、取り敢えずは掃除機で
掃除場所を移動する時、その移動先ごとにコンセントあったら
便利かなと(笑)

で、建ってみて、庭の死角や便利な撒水ポンプの位置とかが
わかってきたら、その時後付けで追加の照明、水のくみ出し用タンクとか
戦車用のよくわかんない機械…、虫除け、
あと冬用に簡易除雪機とか、そんなかんじかな…。

550 ：可愛い奥様：02/12/18 16:47 ID:Eh+gIVI5

うわーすみません。549です。
戦車→洗車でつた。
ウチ戦車ないし。

551 ：可愛い奥様：02/12/18 16:51 ID:mUJRzJOM

>548
>予算はこれだけ！って言ってるのに、１０００万も
うちはピンと来るものが無くて結局計8社ハウスメーカーを回り、見積りも出してもらいました。
その都度熱い思いを語り、最初から正直な予算を言って、
もう駆け引きは時間の無駄になるだけだから、予算内のプランからスタートしたいと念を押しても、
各社とも予算のだいたい1.5倍案を第一案で持って来ました｡
今思うと多分この業界が慣例として、
予算オーバー案から施主に削らせて行く方式を取っているのでしょうね。

>ランク落としていくような気持ちで鬱でした。
わかる、わかる。
多分これも作戦。一連の作業でタップリ敗北感を味あわせ、施主の我儘を押さえるのが目的かな。
似たようなのに「超豪邸なお客の話ばかりする」が有ります｡
私は「ウチは予算が無くて…､こんなせこい仕事で業者の皆さんにお手間かけてすみません」
と最後まで本気で思ってました。

552 ：可愛い奥様：02/12/18 17:12 ID:1/Z39qxz

>>551
良いものを見せれば、そっちがいいと思うのが人情だから
無理して出費してしまう客が多いのね。

だからまず高いものを見せる。
ショールームにも必ずつれていく（つれていくと大抵グレードアップする）
というのが営業の基本だったりするのだ。

553 ：可愛い奥様：02/12/18 17:55 ID:5JiE1Vts

>>551
うちはことあるごとに「でもお金ない」って言ってたら
壁紙や建具を選択するとき、何も言ってないのに一番グレードの低いヤシを
指さされるようになった。
それもまた寂しいものがある・・・。
まぁどうせ猫タソがぼろぼろにしちゃうから、いい物使ってももったいないし。

554 ：可愛い奥様：02/12/18 18:06 ID:RuTlbxt2

クロスは、10年くらいでもっとグレードアップしたり、
お気に入りの柄を選ぶとか、できますよ。
リフォームのなかでももっとも簡単なリフォームだし、大丈夫！

555 ：531：02/12/20 08:05 ID:8GU7tbpZ

今日上棟です。天気が回復して今日は晴れそう。
２ちゃんでの祈願が効いたか(w

>553
うちもだよ。でも>554さんの言うとおり、いつかリフォームすれば
いいや～って思ってる。元気出して！

556 ：531：02/12/20 08:06 ID:8GU7tbpZ

お、なにげにゾロ目ゲット。今日はいい日かも(w

557 ：可愛い奥様：02/12/20 08:59 ID:5zcRNGsM

>531
おめでとうございます☆　
楽しみだね～
うちはまだな～んにも進展してないよ…
さ来年のお正月を新居で迎えるのが目標。

558 ：553：02/12/20 09:01 ID:hrYPich2

>>554 >>555
ありがとう。
でも１０年後は今よりもっとお金なさそう（ｗ

で、上棟＆ゾロ目おめでとう！

559 ：bloom：02/12/20 09:01 ID:mW0R2t11

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

560 ：可愛い奥様：02/12/20 10:12 ID:H+zitNhG

うちはあさって上棟です
「上棟式はしない」っていったのに
工務店が　「塩　酒一升　昼、夕方折り詰め　酒２合　祝儀を
人数分用意してくれ」だと！
金ないよ・・・

　

561 ：可愛い奥様：02/12/20 10:15 ID:CfZZNTFI

>>560
この年末に痛い出費だね～
うちも上棟式はしませんでした。
工務店側がしようとしたら、営業にはしないと言ってありますってｷｯﾊﾟﾘ断ってもいいと思うよ～

562 ：可愛い奥様：02/12/20 10:16 ID:CfZZNTFI

そうそう、直接工務店に言わずに、営業通した方がいいよ。
そういうことは営業がきちんと話を通しておくべきものだし。

563 ：可愛い奥様：02/12/20 10:38 ID:H+zitNhG

５６０でつ
社長じきじき指示されました
「上棟式はしなくてもかまいませんがこれだけは必要です」
日頃は一人二人しか来ないのに十人なんだと！
祝儀は一律五千円でいいよね？

冷蔵庫の買い替え諦めよう　うぇ～ん

564 ：可愛い奥様：02/12/20 10:50 ID:KlJuWuFZ

今洗面化粧台で悩んでます。とにかくホテルのようにオシャレなのを希望してるんだけどなかなかピン！
とくるもの無いです。洗面器は輸入物で天板は1800くらいのドーンとしたもので下には収納は付けずスッキリさせたいんです。
お勧めってありますか？

565 ：可愛い奥様：02/12/20 10:59 ID:161HGMXH

>563
お住まいは都市部ですか？それとも、そうでもない地域？
その地方でそれが普通なら、お気の毒だけど従うしかないよね。
うちは地鎮祭やって上棟式はやらなかったけど、新宅祭はやったの。
で、上棟前から「上棟式はしないけど新宅祭はやるよ～」と言っておいた。
その時、現場監督に〇万のご祝儀渡しました。
私個人は、上棟後の進み具合のキーマンは現場監督だと思うわ。

566 ：可愛い奥様：02/12/20 11:24 ID:SxUnQuit

上棟式も地鎮祭もやった、一生に一度だろうし
安心料だとわりきって。
準備は全部やってもらい、お金出しただけ。地鎮祭３万、
上棟式２０万、ご祝儀は棟梁と責任者１万、その他５千。
大工１５人、工務店３人不動産やなど。
赤飯和菓子酒をおみやげにして、近所にも配った。
その後しょっちゅう現場に行ってたけど
やることやったんだからと、結構強気でいられた。
差し入れも週２回と決めて。
あくまでもあいそよく、でも言いたいことはしっかりと。

567 ：可愛い奥様：02/12/20 11:38 ID:H+zitNhG

５６０でつ
カナリイタァだけどがんばります。
お土産のビール買いに逝ってきます

568 ：531：02/12/20 12:43 ID:WVAAHyUO

ID変わったけど531です。さっきまで見学してきた。
順調に柱建ってます。
>557さん、>558さんありが?ｫ

>560さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
うちは上棟式しないけど、差入れをまめにしてます。
今日も午前の休憩時間に缶コーヒー＆茶菓子を差入れしてきたよ（８人分）。

569 ：可愛い奥様：02/12/20 12:46 ID:/dGkM3kj

５５７さん
うちも同じ目標です、８月から建てれば間に合うそうなんですが
今住んでる人が果たしてそれまでに出ていってくれるかどうか・・
　うちは契約済みだけど１年かけて探してまだ決めてないなんて、
　さっさと決めんかゴルア！！！なのです
あさって打ち合わせで設計士さんに何て言おう・・

５６０さんもがんばって！
寒いですから風邪などひかれませんよう

570 ：可愛い奥様：02/12/20 13:06 ID:H+zitNhG

５６０でつ
みなさんありがとうございます
義家族に内緒で家を建てているので
だれにも相談出来ずウツウツでした
２２日晴れるといいなぁ

571 ：可愛い奥様：02/12/20 16:33 ID:GXmInPIj

>>570
実は私も実家の父や親戚などにはまだ言ってません。（地鎮祭まで済ませたとこ）
どのタイミングで言うか、迷ってたら今になった。
どうせなら正月に全員揃うところで言おうと思ってます。

572 ：可愛い奥様：02/12/20 22:08 ID:lM0b77mr

私の義弟夫婦がそのパターン。
顰蹙を買って親激怒。２年経つがいまだに許してもらえず。

573 ：可愛い奥様：02/12/20 22:35 ID:jb1ypuGo

現場の人間から言わせてもらうと、
御祝儀は無いよりある方がいい、
手伝いの大工や他の人には渡さないで、
棟梁のみにこそっと○万円まとめて渡す方がよろしいかと・・・
棟梁から他の大工さんにおすそ分けなどしますが、
分譲住宅なら大抵最期まで大工一人で建てるので。
やっぱり、いい施主さんだと、しっかり仕事しよう、と
いう気持ちになるのは正直な所です。

それと、設計士と大工では物の考え方が全然違います。
最近の設計はデザイン重視ですが、大工から言わせると、
真四角な部屋、均一の広さなどがやはり耐久性は優れているようです。
結構不動産屋の営業は分かっていない人が多いです、うちの場合。

574 ：可愛い奥様：02/12/20 23:55 ID:VbpkMpa1

　家を建てようと考え、今週末いよいよ間取りの打ち合わせに
はいるんですが…。今、このスレみて凄いびびってきました～。
色々大変な事が沢山あるってのはわかってたんだけど、色々な話
聞いたらこわくなってきましたー。大丈夫かな…知識不足なのでなんか
本当に心配になってきたよー

575 ：可愛い奥様：02/12/21 00:06 ID:4ptOV176

>>574
まず、間取りは頭の中で明確にされた方がよろしいかと・・・
予算等いろいろ問題はあると思いますが、
何を優先するかが大事だと思います。
わたし、大工奥で、現場に仕事しに行ったりしています。（雑用）
分かる範囲でお役に立てればと思います・・・

ただ、共通するのは大工は気難し屋さんが多いですよ。
それと、棟上してからの変更はかなり嫌がられ、
気力・体力がダウンしますね、やはり。

576 ：可愛い奥様：02/12/21 00:19 ID:4ptOV176

連続ｽﾏｿ。

>>560ﾀﾝ
十人！？多いですねー。
大きな家なのでしょうか？
棟上はだいたい３０坪で大工6～7人いればOKなのですが、
きっと、レッカー屋とかも入っているんでしょうね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!!

>>565
いやいや、ボーっとした現場監督多いですぞ！
分かってないくせにでかい口たたくﾔｼ多いですぞ。
お年の召した棟梁なら、キーマンは間違いなく彼ですな。
気合十分で、現場監督であろうがどなり散らしますぞ。
三谷幸喜監督「みんなのいえ」是非ご参照あれ。
マジであの世界ありますよ。

577 ：可愛い奥様：02/12/21 08:50 ID:Ibq9Rhhx

５６０でつ
おはようございます
なんとか明日の準備もできました
10人はやっぱり多いですよね！？22日は休みなので全員集合～とのこと
家はとても小さいです　ただ今こちらは大雨です明日だいじょうぶかなぁ

578 ：可愛い奥様：02/12/21 09:50 ID:bm7bZpaX

うちは売り建てだったので、間取りは自由だったし、
棟上も建前もなし。大工への心づけもなし。
ビジネスだからね。
プロなら、割り切って欲しいよ。

579 ：可愛い奥様：02/12/21 09:53 ID:UkPfWtZl

>574
電気コンセント。重要。
うちの母はぽけ～としてたらしく
気がついたら各部屋１つしかコンセント口がない！

のちに聞いてみると「あ～そういえばコンセントの話しあったよ！気にしてなかったからおまかせっていっちゃった。」
だとさ。

580 ：可愛い奥様：02/12/21 09:53 ID:Gvejq/0b

前テレビで専門家が言ってたけど、
良い家を建てるなら大工さんにお金渡しちゃ
駄目だって言ってたよ。
足元見られてなめられて逆効果なんだってさ。

581 ：可愛い奥様：02/12/21 09:55 ID:Gvejq/0b

それにさぁ。ちゃんと取り決めた報酬は
払ってるんだから、袖の下なんか貰っても
貰わなくても変わらない仕事をしろよって
思う。
プロなんだし。恥ずかしい事だと思わないなんて
変だよ。＞現場奥さん

582 ：可愛い奥様：02/12/21 09:58 ID:Gvejq/0b

うちの舅は1級建築士で工務店も兼ねてますが
いつも依頼主の立場にたって途中からの変更でも
出来る限り対応してるみたいですよ。
出来ない場合は何故できないかをわかって
頂けるまで説明するそうです。

583 ：可愛い奥様：02/12/21 10:04 ID:mmSYyD3n

土方は品性下劣だからね。
金に汚いんだよ。

584 ：可愛い奥様：02/12/21 10:30 ID:wVCUQPE/

>>583
夫が甲斐性があってもだら奥はだら奥だし、施主に甲斐性があっても、糞大工は
糞大工と思います。糞大工かどうかっていうのは、現場をきちんと片付けて仕事
をしているかどうかっておもいません？
現場がきちんとしている大工はお金をもらうもらわないにかかわらずきちんとした
仕事をしてくれる。お金をいくらわたしても糞大工は糞大工と思う。

585 ：可愛い奥様：02/12/21 10:34 ID:54b41GmY

うちは、もう建てちゃったんですけど、後悔していること。
リビング階段！！
嫌だって旦那に反対したけど、却下。

リビングを２６畳と広めに作ったので、暖房が効かない！！
２階から冷たい風が入ってきて、光熱費が凄く高くつきそうです。
バリアフリーだから、扉の下から風も入って来るし・・・鬱

586 ：可愛い奥様：02/12/21 10:38 ID:1EmnzPe5

立ててから後悔するパターンってありですよね。
風呂、洗面所、玄関をもう少し、もう少し・・・って広くしていったら
トイレが狭くなった。２階のトイレ（意味なく広い）と比べるとさらに狭く感じる。
じいちゃん・・・あなたがいったとおりにしたら、こうなったのだから文句言わないで！

587 ：可愛い奥様：02/12/21 10:41 ID:w2Urxf7l

3回目の建築でやっと自分の思い通りの家が出来るといいます。
最初から理想に近いものを建てるには、それなりにアドバイスが出来る建築家に
依頼するのもいい方法かと思いますよ。

588 ：可愛い奥様：02/12/21 11:22 ID:Lh+bho1Q

>>580
私もそのテレビ見ました。その時はピンとこなかったけど…、
知人の家では、職人さんに敬意を表して大事にしていたら
「図に乗り始めて収集付かなくなった」と言っていました。
気軽に話すようになって、知人がクレーマーでも小うるさくも無く、お人好しと分かった途端、
施主の足元見られ「やるのめんど臭い」の不平不満他、仕事も雑で図々しくなったとか。
（差し入れは箱単位で缶コーヒー、ジュース、カップ麺、お菓子類。常に切らさず置いておいたそうです。）
こういう職人気質には地域的な傾向もあるらしいのですが、
とても残念なのですが、そういうこちらの誠意が通じない方達には、
適度の緊張感を与える為にむしろ威圧的に接する方が、
得策かもしれないとこぼしていました。

589 ：可愛い奥様：02/12/21 11:24 ID:jh4vL7j+

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590 ：可愛い奥様：02/12/21 12:25 ID:UGFOKN2L

建築業界は昔ながらの風習が残ってる業界だからね。
例えば旅館の中居さんへのチップと同じに考えればよろし。
ケースバイケースでしょ。

注文住宅で、昔ながらの立派な棟梁がいるようなところへは
あげたほうがいいだろうね。上棟式もばっちりやるようなとこね。
でも、ちなみにあげなかったから手抜くようなところは
立派とは言わないよ。

>>584
＞現場がきちんとしている大工はお金をもらうもらわないに
＞かかわらずきちんとした仕事をしてくれる。
＞お金をいくらわたしても糞大工は糞大工と思う。

おっしゃるとおり！

591 ：可愛い奥様：02/12/21 17:58 ID:l1kUkejE

だけど妻自ら

「祝儀があるほうがしっかり仕事し様って気になる」
なんていう大工には絶対頼みたくない。
せめて
「うちは絶対貰わないけど、業界的には
心づけがあるほうが効果あるようですよ」ぐらいが
一番感じがいい。

592 ：可愛い奥様：02/12/21 18:00 ID:YQ+ih9qG

我が家の大工さんだった人は素ばらしかったよ
職人気質で手抜きもできないとても最高な大工さん。

593 ：可愛い奥様：02/12/21 18:01 ID:l1kUkejE

心づけを受け取るのは十分糞大工。
せめて「うちはそういうの無くてもきっちり
仕事しますから安心してください」と一度は
断われやｺﾞﾙｱ！
施主に「心づけがあったほうがちゃんと仕事してくれる
のかしら？」と思わせて払わざるを得ない雰囲気を
かもし出してるのは十分たかっているのと同じ。
施主じは一生に一度になるかもしれないでかい買い物を
人質に取られてるようなもんなんだよ。

594 ：ｄ：02/12/21 18:01 ID:prRwr2RH

あなたに届く天使のメール(*^_^*)　登録は無料！!

http://fry.to/kokoro

595 ：可愛い奥様：02/12/21 18:04 ID:YQ+ih9qG

>>593
公立の医者も心付けを受け取るのに、、世間知らすなの？あんた

596 ：可愛い奥様：02/12/21 18:10 ID:l1kUkejE

あら、土方奥様のお出ましですか？
公立の病院の医師でも受け取る人いるかもしれませんね。
私が手術した病院の先生は決して受け取りませんでしたし
病院にも「心付け等は固くお断りします」という張り紙ありますが。
それでも受け取る医者自身のモラルの問題だとあなた思わないんですか？
大工だっていっしょ。
もらう大工もいるでしょう。
しかし例えば「公立の医者も貰うのに」なんて言って
心づけを貰うのが当然とふんぞり返ってる大工と
貰わない大工、どちらに普通頼みたいですかね？
モラルの問題ですよ。世間っていうより。>>595

597 ：可愛い奥様：02/12/21 18:14 ID:YQ+ih9qG

県会議員にもお金を渡すとあいていないベッドを
優遇してもらえるって知ってます？？あなた>>596
世の中腐ってるんですが

598 ：可愛い奥様：02/12/21 18:19 ID:w2Urxf7l

>>597
いまどきそんな議員などすぐリコールですよ。。

599 ：可愛い奥様：02/12/21 18:20 ID:YQ+ih9qG

ちなみにわたくしは大工さんに心付けは棟上げ式のみでした。
家の引き渡しが済んでみて不具合があれば来ていただいて
修繕していただきまし。もちろん住宅に不具合はつきものです
完璧はありません。
その時に来ていただいたときに出前を頼み一緒に食べました。
気持ちを伝える為です。そして敬意です。
私も手術をしましたが決してお金を渡しませんでした。
受け取る先生は嫌いだからです。受け取る事によって
先生への信頼が無くなるのが怖いのです。
でも、世の中
糞だらけ

600 ：可愛い奥様：02/12/21 18:26 ID:w2Urxf7l

>世の中、糞だらけ.

そんな事無いですよ。。
糞しか見てないからですよ。。
新聞やTV、、2CHに惑わされてはいけません。。
実際あなたの周りは糞だらけですか？？
糞を探すほうが難しいでしょ。。

601 ：可愛い奥様：02/12/21 18:27 ID:6X+ntSh6

>>600
あなたアホ？馬鹿？脳に異常がない？
おすすめの病院教えてあげようか？
電話しておいでよ（ｗ

602 ：可愛い奥様：02/12/21 18:28 ID:l1kUkejE

ていうかさぁ。
「誰だってやってることだから」
って言って悪いことを平然とする奴って
人間の屑だよ。

603 ：可愛い奥様：02/12/21 18:32 ID:l1kUkejE

私今まで2度ほど手術してるけど
心づけも渡したことないし、出前も
いっしょに食べたこと無いよ。
だけどちゃんと治して貰えたし、
先生も看護婦さんも介護のおばちゃんも
とっても優しかった。
心づけを貰わないと冷遇するような病院も
あるのかもしれないけど
こちら側が「渡さなきゃ」と思うのと
大工や医者が「貰って当然」って態度で出るのとでは
違うと思う。私が嫌だったのは前出の大工奥。
「貰えるとちゃんと仕事しようって気に」なんて自ら
言う根性が嫌い。

604 ：可愛い奥様：02/12/21 18:37 ID:w2Urxf7l

>>601
言ったからには紹介してもらいましょう。。
はい教えて！お薦めの病院。。
早く。。
出来もしないのに能書き垂れてんじゃねーぞ。。

605 ：可愛い奥様：02/12/21 18:39 ID:6X+ntSh6

人を試すというのも楽しいですね。

606 ：ﾄﾞｯﾋﾟｵくん ◆.V/3amojnk ：02/12/21 18:40 ID:XPzzd0nw

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼　　　.l　　 l.　　る　る　う　〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　ヽ　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　　 /〈￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　　　|　　　〉　 .る　る　る　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　〈　　る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r～‐､　　　　　/　　　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　〈
.　　　　 |::::::))ﾆゝ　　　／　　　 2り /　　＿ﾉ　　　　る　る　　,〉
　　　　　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　　　　　る　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　　／　入. | 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　　　〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

607 ：可愛い奥様：02/12/21 18:40 ID:w2Urxf7l

>>605
試されてやっから。。
早く教えナよ。。
能書き屋さんよう。。

608 ：可愛い奥様：02/12/21 18:42 ID:LpCvNrRG

>>604
こどもか、あんたは！
おもしろいからいいけどさ。ｗ

609 ：可愛い奥様：02/12/21 18:43 ID:6X+ntSh6

>>607
激しくスレ違いなあなたって、、、大丈夫？
ノイローゼとかじゃないよね、、すごく心配だよ

610 ：可愛い奥様：02/12/21 18:48 ID:w2Urxf7l

>>609
仕掛けてきたのはお前だろ！！
責任転嫁をするお前が世間を批評。批判か？？
お門違いにも程があるよ、全く。。

能書きはいいから、早くそのお薦めの病院とやらを教えなよ！！
出来ないんだったら、絡んでくんなよ！！
頭を下げる事も知らないで能書き垂れてばかり。。。
糞奴を久々に見た感じだよ。。

611 ：可愛い奥様：02/12/21 18:51 ID:6X+ntSh6

>>610
だーかーらーーー
そこまで異常なら救急車呼んだ方がいいよ
どこで手におえなかったり不満なら住所教えて
おすすめの病院教えてあげるから

612 ：可愛い奥様：02/12/21 18:53 ID:w2Urxf7l

>>611
試して見るのも楽しいもんだな（W

613 ：可愛い奥様：02/12/21 19:19 ID:l1kUkejE

なんか今まで職人さんとかに偏見なかったけど
ここ見てると腐りきってるなって思うね

614 ：可愛い奥様：02/12/21 20:47 ID:2JeEGv5/

>613
うん、私も職業に差別的な先入観は持っちゃいけないんだと思ってたけど、
偏見持ってる人にも、それなりの根拠があったのか…なんて思うようになった。
だから、社会的な地位向上が望めないのも仕方が無い事なのかな。

615 ：ローマン：02/12/21 20:51 ID:WIjaj6+h

な～～んか荒れてますなぁ。

616 ：可愛い奥様：02/12/21 21:08 ID:TBnz9SM4

話題変えるけど、家族の口出しも大変です。
うちは完全二世帯を増改築で建てました。（11月に完成）
洗面所が狭く、洗濯機置き場はベランダでいいや…ということで
話を進めていたら、義母に、
「洗濯機は絶対、家の中にあったほうがいい」とゴネられ紛糾。
なんと、“リビング”に洗濯機を置くハメになった！！！(ToT)
信じられない……間もなく引っ越し予定ですが、かなり鬱……
その時は大工さんも巻き込んだ紛糾ぶりに疲れてしまい、
「それでいいです」と言ってしまった自分が……ああ……
ローンはうちが全額持つのに……くっそ～～！！

617 ：可愛い奥様：02/12/21 21:10 ID:dEwvZXvl

ほーんと、荒れてるね。
これが既婚者の書くコメントなんだろうか・・
これからおうちを建てようって人？建てている人？

ご祝儀を上げるの、上げないの、本人が思うようにすればいいじゃない。
こんな人の家を建てる工務店の人って可哀想。
いったいどんな家を建てるのか見て見たいわ。

618 ：可愛い奥様：02/12/21 21:21 ID:wVCUQPE/

>>617
昨日棟上だった。建売を購入する形だったので、棟上式をあげなかったら･････。
今日現場を見てびっくり。
なんと、土台の柱から北の柱が５本も外側にずれている･････････。
電柱と比べてみたら、さらに柱がちょっと外側に曲がっています。
つまり、２階か屋根の横柱が長かった性で、柱をずらして斜めに立てているんです。
もう激鬱。大工さんの仕返しなんでしょうか？
なんか契約解除したくなってきました。

619 ：可愛い奥様：02/12/21 21:23 ID:U6w7GESE

>616
完全二世帯なんだよね？なのになぜ義母がゴネる？？
洗濯機は別じゃないの？

620 ：可愛い奥様：02/12/21 21:25 ID:U6w7GESE

>618
それで家が建つの？！

621 ：可愛い奥様：02/12/21 21:36 ID:TajzBL5g

今ひとつ現場の情況がわからないけど、
柱がずれてるなんて…
ひどい話だね。
やり直してもらえるんだよね、それ。
でももうそんないい加減な仕事するﾔｼに任せたくないよねぇ。。。

622 ：可愛い奥様：02/12/21 22:14 ID:I7zCKhI1

心付け貰えなかったからって
そんな欠陥住宅建てるような大工って
大工以前に人間として屑。
ほんとひどいね。>>618
みんなが言ってるのはこちらからお金上げる事
への文句じゃなくて、それを受け取る側の大工の
神経への非難なんじゃないの？>>617
貰って当然なんて思ってるような大工、
私だってやだ。

623 ：可愛い奥様：02/12/21 22:20 ID:AlRTwWDU

しょうがないさ。大工なんてＢやＫの
生業なんだから。＞622
ドカチン奥の品の悪さも手伝って
ドキュソぶり全開。

624 ：618：02/12/21 22:25 ID:wVCUQPE/

柱がずれているの根太部分で１ｃｍぐらいなんですけど、やっぱりおかしいですよね。
うちは建坪３７坪ぐらいで小さいけど、４寸柱を使っているんです。
１寸分ずれているみたいで、根太部分で１ｃｍ、２階から上の部分で調整している
見たいなんです。
今日、建設会社に曖昧にされたり、言いくるめたりするのがイヤなんで、メールで
連絡したんですけど、電話でもメールでも返事はありません。明日、自宅兼事務所の
設計事務所に駆け込みます。

625 ：可愛い奥様：02/12/21 22:28 ID:wywlPxpW

ケチな施工主なら柱の一本や二本抜いちゃえ！
世間を知らねぇしぶちんが！
って事じゃﾈｰﾉ。

626 ：可愛い奥様：02/12/21 22:32 ID:YLGJ6dxa

で、その浮いた柱一本分の費用は
棟梁の妻のお洋服代にでもなってしまうんでしょうか？（泣
>>625

627 ：618：02/12/21 22:35 ID:wVCUQPE/

>>622
ウオーン。やっぱり欠陥住宅なんですよね。ウォンウォン･････。
朝、建てはじめの時に現場にはいたんですけど、その時には異常に気がつき
ませんでした。あとでクレーンかなんかで補正したんでしょうか。
後で母が現場にやってきて、大工の棟梁に３万円渡したそうですがかなり
受け取るのを拒んだそうです。今にして思うと忸怩たる気持があったのかも
しれないでしょうね。プレカットや設計の問題もあるので、なんでも全部
大工が悪いとは思わないけど、ずれた柱で工事をしてしまってＯＫって最終
的にＧＯをだすのも棟梁だろうし、やっぱり納得いきません。

628 ：618：02/12/21 22:38 ID:wVCUQPE/

木造住宅ってただでさえ、後で反りとか出るって話なのに････。
>>625
私は昔近所の大工から、嫌いな施主の家を建てるときには１本だけ
柱を逆さに立てるって話は聞いたことはありますけど、いくらなんでも
そこまではしないでしょう、

629 ：可愛い奥様：02/12/21 22:43 ID:YLGJ6dxa

気の毒だ・・。
今からでも言える事は言っといた方が
いいと思うよ。
私は家建てるときは、建築士のグループが作った
チェック機関があるらしいから、そこに頼んで
大工を見張ってもらおうと思ってる。
怠け者の大工に効果あるかないかわかんないお金払う
ぐらいなら、そういう所にお金使ったほうがまし。
>>628

630 ：可愛い奥様：02/12/21 23:04 ID:UGFOKN2L

>>629
その方法は、相当上手くやらないと却って現場が荒れますよ。

631 ：可愛い奥様：02/12/21 23:08 ID:YLGJ6dxa

荒れるんじゃなくて
馬鹿な現場奥が「荒らす」んじゃないのー？（藁
本当に荒れるならそういうチェック機関がビジネスとして
成り立つわけないじゃん。
別に大工に好かれなくてもいいよ。
ただ手抜きしないでほしいだけ。

632 ：可愛い奥様：02/12/21 23:10 ID:YLGJ6dxa

もちろんきっちり誠実に仕事してくれた
大工さんには敬意を払うし結果的に
「お礼」をするかもしれません。
だけど施工前に渡すのは嫌だわ。

633 ：可愛い奥様：02/12/21 23:14 ID:p63Iufgw

しばらく住んでみないとわからないと思われ・・・

634 ：可愛い奥様：02/12/21 23:16 ID:UGFOKN2L

>>632
チェック機構の実際についてもうちょっと情報集めたほうがいいかもよ。
なぜそれほど良いはずの機構がもっと世に出て来れないのか。

最初から良い職人さんに出会えるように探す努力が先だと思う。
最初から手抜きをするもの、怠け者と決め付けたら
どんなチェック機構も役にたたないんだよ。
構造だけＯＫならそれでもいいんだけど
家作りってそれだけじゃないからね。

635 ：可愛い奥様：02/12/21 23:17 ID:YLGJ6dxa

住んでみないとわからない事は仕方ないけど
住まなくても第三者機関の1級建築士が見て
わかる事なら最初からわかってたほうがいいよ。
>>633
「素人にはどうせわからない」が悪徳工務店の
思う壺なんじゃないのかなー。

636 ：可愛い奥様：02/12/21 23:20 ID:YLGJ6dxa

もちろん良い職人さんに出会える努力はしていきたい。
（まあ普段接点ないんだけどね。）
だけどそれと心付けがなきゃ手抜きをするような大工とは
また別の次元の話だしね。
チェック機関についてはけっこう最近じゃテレビでも
頻繁に取り上げられてるよ。>>634

637 ：可愛い奥様：02/12/21 23:22 ID:YLGJ6dxa

私個人的には構造的にｏｋならそれで十分なんですが。。

＞家作りってそれだけじゃないからね。

って具体的に何？

638 ：可愛い奥様：02/12/21 23:23 ID:UGFOKN2L

>>636
あれだけテレビに取り上げられてるのに、なぜ評判が悪いのか。
欠○住宅の会や、○メンの実態についてもうちょっと調べたほうがいいかもね。

まずは良い職人さんに出会うために
どんな努力が必要かという事が大事だよ。
チェックさえしてもらえば大丈夫というのは残念だけど無理なの。

というわけでチェックする側からの意見でした。ご参考までに・・。

639 ：可愛い奥様：02/12/21 23:24 ID:YLGJ6dxa

どんな努力が大事なんですか？
結局お金？
やだねぇ・・。

640 ：可愛い奥様：02/12/21 23:25 ID:YLGJ6dxa

お金が欲しいんでしょ？大工は。

641 ：可愛い奥様：02/12/21 23:26 ID:UGFOKN2L

>>637
細かい納まり、材質や接着剤の種類、
端部の仕上げまで細かくチェックはしないという意味。
そして長い間住む家にはそういうことも構造と同じく
とても大事だという意味。
そしてそれを担うのは現場の職人と監督であるという事実。

>>639
真面目にレスしたけど煽りだったのね。
ではさようなら。

642 ：可愛い奥様：02/12/21 23:27 ID:N54eb4Qg

さっきから見てたんですが、私も具体的に知りたいです。

良い職人に出会えるための必要な努力ってなんですか？
あと、「家作りってそれだけじゃないからね」とは
具体的にどういう事なんでしょうか？

643 ：可愛い奥様：02/12/21 23:29 ID:N54eb4Qg

でもそれに手を抜かないのが本当の意味でのプロじゃないんですか？
＞641
依頼者が嫌いでも好きでもきっちり仕事をするのが
尊敬される職人だと思うのですが。

644 ：可愛い奥様：02/12/21 23:29 ID:UGFOKN2L

>>642-643
今迄どんな家つくりをしてきたのか評判を聞くだけでも良いかも。
色んな家や評判を細かく見ていくといいよ。
自分の目で見て聞くことだよね。
ネットの評判はあまりあてにはならないと思う。
ご祝儀がどうとかそんなレベルの話ではないので。

だからそういう職人さんに出会えるよう祈ってます。
沢山居ますよ。居るところには。

645 ：ローマン：02/12/22 00:04 ID:zNHU94fj

ヘタッピーな煽りが出てきましたね（ｗ
>>640
あなたは何が欲しいの？まじレス？

646 ：可愛い奥様：02/12/22 00:15 ID:WokyBDGn

いろいろ話し聞くと私はいい職人にめぐり合えたんだなーと思う。
もちろん決めるまでは彼らの仕事を何軒も見て納得したんだけどね。
地祭りも上棟式もしないのに最後まできっちりやってくれたし、
こっちのわがままも聞いてくれて、、、築後の今も何かと面倒見てもらってます。
しろうと日曜大工のアドバイスまで。
そういえば。
上棟式しないのに棟上の日、
突然仲介業者さんに「行って見ましょうよ！」って誘われて
のこのこ現場に行ったんだよね。それも手ぶらで…ﾊﾞｶよね
でも職人さんたちすごいはりきってて、楽しげにさえ見えた。
工事期間中の差し入れも２回ぐらい。近所なのに。
「お任せっきりですいません」て言ったら「ぜんぜんいいっすよ」とかいって
ほんとにかまわないみたいだった。建替えの時はまた頼むっすよ！

647 ：可愛い奥様：02/12/22 06:31 ID:qmmaND8o

我が家の大工さんと親戚の家を建てた大工さんって
全然違うタイプでびっくり。
うちの大工さんはのんびりコツコツ確実にって感じで
親戚の方はスピーディーに粗々しく作業って感じでした。

大工さんって不動産やや工務店からお金をもらうんだし
工務店などが給与をケチってきたら
材料代もうかそうとするのかな？
うちは工務店が大工さんに天井の素材など安くあげてほしい為に
指示を出していたみたいなんだけど、大工さんが
なんとかふつうの材質にしてくれました。ありがたや！

648 ：可愛い奥様：02/12/22 08:10 ID:c5PvWv7b

>のこのこ現場に行ったんだよね。それも手ぶらで…ﾊﾞｶよね

臭い自作自演振り・・。

649 ：可愛い奥様：02/12/22 08:49 ID:HuekEJfv

私も「のこのこ現場へ手ぶらで来るなｳﾞｧｶ」って現場の奥さんが
言いたいのかと思ったよ。>>648

650 ：可愛い奥様：02/12/22 09:02 ID:TNnIJvaE

646は全体的に創作っぽいね。

651 ：可愛い奥様：02/12/22 10:23 ID:4+sN8X+b

理想だよね。実話だったとしても、ﾚｱｹｰｽといえましょう。

652 ：可愛い奥様：02/12/22 10:28 ID:HuekEJfv

ここは大工のイメージ向上委員会でつか？

653 ：可愛い奥様：02/12/22 10:37 ID:HuekEJfv

大工じゃないけどさ。
電気工、いや、配線工って言うのかな？
あーいう人にぼられたことあるよ。
コンセント修理になんと2万！！！
「え・・」って戸惑ったら
「相場だ！」って凄まれて怖くて払ってしまった。
だけどやっぱ不信に思って後から別の電気屋さんに聞いたら
「そういうのだいたい4000円ぐらいですね。ちょっと
器用ならおたくのご主人でもできると思いますよ」
って言われてがっくりしたよ。

654 ：可愛い奥様：02/12/22 10:50 ID:DemRmkBe

>>653
それってトイレなどの水漏れ工事でもたまにある話だよね
あなた鈍くさいわよ、、今度から気をつけてね。
新築の場合、しばらくは故障したら無料でなおしてもらえます

655 ：可愛い奥様：02/12/23 00:18 ID:wWpryamx

>>653
しろーとでもできるけど、電気工事士の免許がいるのではないかと。
万が一、火事になっても誰も責任とってくれない。

656 ：可愛い奥様：02/12/23 00:31 ID:6udCmoIo

すごく叩かれているんで言いにくいのですが、
うちも主人は大工です。
まだまだ勉強する事はたくさんあるようなんですが。
ただ、一昔前の時代と違って、今は不動産屋や工務店の仕様で、
材料などのよしあしも、あまり大工の意思は通らないそうです。

正直な所、不景気なので材料代をカットしたり、
支払いが遅れたりする、というのもあるそうです。
主人曰く、「自分の家を建てるなら今の工務店はいやだ」と言います。
きっちりとした会社ももちろん多いと思いますが。

お祝儀ですが、ほとんどもらった事がないようです。
あっても無くても、欠陥が出れば自分の責任だし、
仕事も無くなりますので、工期に間に合うように頑張る
しかないです。大工はたくさんいてますし。

前の方で、祝儀に左右されるというのは同業としては
悲しい事でした。

657 ：可愛い奥様：02/12/23 10:44 ID:MqC9fNRR

＞６５６
皆が全て同じ気持ちではないし、当たり外れもあるでしょうね。
うちはそういったトラブルがいやだったので、大手のハウスメーカーに
お願いしました。そこは工場で大部分が出来てしまうので、それほど
品質にバラつきはないだろうし、クレームなども言いやすいかな～と思った
んです。建ってからもちょこちょこと使いづらい所は出てきましたが
きちんとこちらの要望に答えてくれます。ただ、営業の担当者によっては
対応が遅かったりしているみたいです。
人柄や会社を見極めるのは難しいことですし、○○さんがいいって言ってたから
というのも当てにはできないですよね。お隣も同時期・同メーカーですが
こちらは不満がイパーイのようです。

658 ：可愛い奥様：02/12/23 12:02 ID:ZmSnRggt

今年、某ハウスメーカーで注文住宅を建てた者です。
私の経験が一般的なのか分かりませんが、感じた事を書きます。
実際に建てたのは下請けの地元工務店で、そこが職人さん達を手配し、
基礎から入居までの進行段階に合わせ、顔ぶれが入れ替わりました。
「いわゆる」大工さんは4～5人来て、それも上下関係の無い「一人親方」の集まりで、
途中出番が無い段階では、他の現場に入って、また戻って来るような。
工務店は同時にいくつもの現場を抱えているので、そうなるのでしょう。
他にも工務店と提携している水道とか電気とかの業者も来てました。
三谷幸喜の映画とはちょっと違ってました。
人も多いし、会社組織っぽいというか…私情に左右される雰囲気ではなかったな。

大工さんにも社員扱いと専属のフリー？が有りました。どちらも
1日いくらの日当なのか、出来高支払いなのか分かりませんが、
「早く仕上げて、次の仕事を貰いたい（やらなきゃいけない）」ようでした。
（なのに3回の休憩がすごく長～いのが不思議でしたが。）

659 ：可愛い奥様：02/12/23 12:04 ID:ZmSnRggt

この業界は年功序列が顕著で、そんな状況で、
手配する立場の現場監督が、業者や職人さん達よりかなり年下だったのは不運でした。
現場監督も一度にたくさん現場を抱えていて、常時張り付いている訳では有りません。
且つ彼の裁量でその中で職人さん達を配置するので、優先されない（＝我慢してくれそうな施主の）現場は、
晴れているのに職人が入っていなかったり、彼自身も大事な時に居ない事もありました。

私が、職人さんの姿勢が現れるんじゃないかと感じたのは、
仕上げで白木や石等の自然素材を扱う時、どうしても継ぎ目で色が変わります。
一手間かけて、なるべく似た色の物同士を探して合わせる事も出来るし、
そういった部材をはじいたり、目立たない部分に使ったりを、
たとえしなくても「手抜き」ではないのです。（壁紙の模様が合わない場合は明らかに手抜きです）

脚立に登っていざ合わせてみたら色が違う、やっと配置したら一部石目が浮いて見える、
その上、疲れて、お腹も空いて、家で女房子供が待ってて、工期も急ぎたい。
こんな時彼らを一歩動かすのは、ご祝儀ではなく、職業上の誇りか、現場監督の管理の厳しさか、
施主の手強さじゃないでしょうか。

660 ：可愛い奥様：02/12/23 13:48 ID:70zzpdRg

>>659
小さなことですが、例えば押入れ内部の仕上げの合板。
こんなとこまで色あわせする人もいれば
厚みさえあえば何でも良いとする人もいる。

これは普段どんな仕事をしてるか、どんな意識でやってるかなのだよね。
だからこそ、チェック機構やご祝儀の話では解決できないものがいっぱい。

ただやっぱ腕の良い素晴らしい職人さんで激安ということは無いかも。
まぁどんな業界でもそうだよね。

661 ：656：02/12/23 15:36 ID:xU994oZO

〉〉658、659
うちは、日当の時もあれば（常用）手間請けの時もあります。
いちおう工務店と契約するのですが、不景気の為仕事が続かないので、
いろんな工務店や大工仲間、業者仲間に仕事をお願いしています。
なので、他の大工の仕事も手伝いますし、もちろん手伝いに来て
もらいます。
一人親方なので、自分で仕事を探してこなければいけません。
最後まで一人で建てる家というのは今では
厳しいようです。

休憩時間は、ホントたくさんとる人多いようです。
うちの主人はたばこ一本吸うと終わりなんです、10時と3時は。
腰が上がらなくなるらしいので。

662 ：656：02/12/23 15:39 ID:xU994oZO

連続すみません。

>疲れて、お腹も空いて、家で女房子供が待ってて、工期も急ぎたい。
　こんな時彼らを一歩動かすのは、ご祝儀ではなく、職業上の誇りか、現場監督の管理の厳しさか、
　施主の手強さじゃないでしょうか。

その人にもよると思います。確かに5時ちょうどに
帰る人もいたり、逆にコンビニなんかでパンとかを買ってきて
夜8時迄頑張ったりする人もいます。
作業時間については、近隣の住人の方からの
クレームが多いので、気を使うのは確かです。

>

663 ：可愛い奥様：02/12/24 10:01 ID:n6I5brKK

>656
夫君お仕事ごくろうさまでつ。

家をつくるって大変な事業なのだ…
建売業者は簡単に流れ作業でやってるけどさ、
施主が個人の場合は
いろんな人たちが気持ち入れてるからね～
でも、結局建てるのは現場の職人さんたち、
大工さん、設備やさん、タイルや、クロスや、電気や、庭師、ほかたーくさん。
はじめから色眼鏡で見ないで
一緒にわたしたちの家を建ててください！って感じで
つきあえばいいんじゃないのかな？
でも、工事始まったらうちも胃が痛くなりそうな気配…

664 ：可愛い奥様：02/12/24 11:06 ID:7OpNcTRZ

職人や業者にとっては、施主が雇い主では無い。
仕事くれるのは施主じゃなくて、工務店の担当者。
今後の生活考えると大事なのは雇い主の方。
そういう意味で、職人は雇い主の意向次第なところもある。
チェックの厳しい工務店かハウスメーカーを選んだ方が良いね。
安い家たくさん作ってる所は、どうしても効率優先だよ。

665 ：可愛い奥様：02/12/24 11:08 ID:VWOJcH0x

建築家のいない建築なんて。。

666 ：可愛い奥様：02/12/25 06:10 ID:f16et2iu

本人は思い入れいっぱいかもしれないが、
傍から見れば、普通のただの一戸建てでしょう。
そんなもの建築じゃないよ。
ただの建物。
なまじ変な建築家使うと、中古で売れないし、貸せないよ。

667 ：可愛い奥様：02/12/25 09:48 ID:AoLjss/q

それぞれがそれぞれのやり方で建てるのが、別に悪いわけじゃないし
自分の主義主張を通すスレじゃなく、情報交換の場とあるでしょうに・・・。

668 ：可愛い奥様：02/12/25 10:22 ID:IFHI9bJL

>>666
禿同！
あんまり変わった間取りだと、あとで困るよ…
とくに、住宅雑誌やTVに出てくる家！
もう一部屋ほしい、とか親の面倒みる、とか
こどもがずっとパラサイトとか。　10年たつと
いろいろ家族の事情って、変わるよ…
うちは一生その家に住み続ける、て気持ちはあんまりなくて
こどもが独立して出て行ったらまたどっかに近くに引っ越そう、
と思っている。
そのためにも建物の基本性能にこだわりたいです。
だいたい、中古建物の評価が10年たつとほとんどゼロなんて
日本の住宅市場はヘンだよ。
ま、実際ボロい家が多すぎるんだろうけどね。
要は暮らしにあわせて家を建てることも大事だけど
建物を大事にして住み替えていくのもいいんじゃないかと。

669 ：可愛い奥様：02/12/25 10:27 ID:3p3JDZfA

しっかり監理できる建築家がいない欠陥住宅。

670 ：可愛い奥様：02/12/25 10:29 ID:jmQgpoaf

665,669は♂設計屋だね。

671 ：可愛い奥様：02/12/25 10:37 ID:3p3JDZfA

外れましたね。

672 ：可愛い奥様：02/12/25 20:48 ID:f16et2iu

３級建築士必死だね

673 ：可愛い奥様：02/12/25 22:45 ID:MJ4R0q8x

3級とか１級とかってどういう違いがあるの？
うちの設計士さん2級だったような。。。まいいか。

674 ：可愛い奥様：02/12/26 09:29 ID:DNKROWFC

２級と１級は雲泥の差。
２級持ってても実質役に立たないが、１級持ってりゃ転職にも困らない。
設計できる建物も違うし、まぁ、なんといっても難易度が違うのだけど。
３級なんてあったっけ？木造はあったと思うけど（こっちは大工用）

とはいえ２級だからといって腕が２級ってわけでもないし。
（もちろん１級だからといって腕がいいわけでもない）
仕事が忙しくて１級取る勉強できない人もいるわけだから。

675 ：可愛い奥様：02/12/26 14:12 ID:ftZRi2kG

兄が一級です。自嘲的に一級の事を
「足の裏についたごはんつぶ」ってよく言ってました。
取らなきゃ気持ち悪いままだし、取っても喰えない
という事らしい。

676 ：可愛い奥様：02/12/27 10:00 ID:l82LAjGl

＞６７５
お兄様にざぶとん１枚。

677 ：可愛い奥様：02/12/27 10:03 ID:LIGx2BEC

3級は私もはじめて聞いた。

678 ：可愛い奥様：02/12/27 10:03 ID:6IwD8slw

今は一級でも仕事無いよ。
一級は大学の建築科出た人が多いね。
もしくは高卒で２級取ってから１級がんばって
取る叩き上げ系。

679 ：可愛い奥様：02/12/27 10:04 ID:6IwD8slw

確か３級は無いです。

680 ：可愛い奥様：02/12/27 11:33 ID:6d1kDnTB

知り合いで高卒の人だが、
２級には落ちてその後受けた１級に受かったという人がいる。
「要領よく勉強すれば、受かるよ」とのこと。

資格がないとできない仕事はあるが、
資格を持っていれば良いというものでもないらしい。

681 ：可愛い奥様：02/12/28 15:57 ID:MVaCgFQ2

ほぼ完成し、施主検査も終わり、もうすぐ引き渡しです。

失敗点、、
クローゼットのドアに折れ戸を選んだのですが、両端固定タイプに
してしまいますた。
キッチリ寸法も測って間仕切りしてもらって、引出し式収納ケースをはめこむ予定が
開いた戸が邪魔になって端側の引き出しが開けられない、、
こんなこと最初に気づけよヴァカ、、と自分を責めておりまつ。
両端可動タイプの折れ戸か、引き違い戸にすれば良かった。ｳﾜｧｧﾝ

682 ：可愛い奥様：02/12/29 01:29 ID:bN8ACtRE

私はキッチンの収納が少なくて後悔・・。
今日の篤史がキッチン特集で目の毒だった・・。
でも、料理研究家のキッチンは参考になるような、ならないような。

683 ：可愛い奥様：02/12/29 02:01 ID:TAOdFude

もう今さら遅いけど、一階の収納が少なすぎるー。
リビングには、クローゼット類はなし。
Ｌの隣の和室に１間の押入れと、1/4間のクローゼットがあるだけ。
2階はそれなりに、あるんだけど、生活しるのが不安だよー。

>>682
うちもキッチン収納不安。床下収納も小さいし。
クリナップのＣタイプだけど、あまり収能力は期待してません。
春の引越しに向け、いかに要らない食器類を捨てるか、だな。

雑誌とかテレビの、素敵なデザインの家ってホント目に毒。
はじめは見るの楽しかったけど、自分達の限界がわかってくると
見るのが辛いわ。。。

684 ：可愛い奥様：02/12/29 06:24 ID:D5vzjGbF

>>683
家も今の設計の段階ではリビングに収納は皆無です・・・
しかも和室も床下だけ・・・
リビング、家具置いて収納するしかないです。

確かに建物探訪はもう見ててもワクワク感がありません。
へぇーーーいいねーーという感じです。

685 ：可愛い奥様：02/12/29 08:17 ID:uL9qpI8T

うちの失敗はコルクタイルがウレタン塗装されたものだったこと。
コルク本来の温かみが～～。
床暖入れるんだったら仕方がないといわれればそれまでだけど。

686 ：可愛い奥様：02/12/29 11:15 ID:Tk66bmnK

もしリビングにいる時間が長い人だったら
細々とした物がリビングに集まってくる感じになるよ～。
リビングの収納は便利で必要かも。

うちは奥行き45㎝程度の棚をだーっと造り付けて
ダラ奥なので扉付きにしましたが
どうせ細々とした物を置いておくので
奥行き30～35でよかったかも。。。
ﾁｮﾄｼｯﾊﾟｲ

687 ：可愛い奥様：02/12/29 12:24 ID:ZJ2ZSKDZ

間取り考えるときは、耳かきや爪きりのしまい場所まで考えたよん。
収納場所はあればあるだけいいね。
旦那の通勤スーツ＆部屋着・下着だけ入れられるクローゼットを
一階に作ったら大正解。脱いだら出しっぱなしだったのが改善されて、
それだけでストレスが一つ減った。

688 ：可愛い奥様：02/12/30 21:31 ID:vvNKkd+A

今日が今年最後の仕事だったので、ダンナが現場を見に行き、
って毎日行ってるけど（w
明日も見に行くって・・・オイオイ
お正月の休みの間の雨養生を確かめに行くそうな。
（契約する時、完璧な雨養生を追加事項として約束してもらったので。）
みなさん、また来年お話しましょうね。

689 ：可愛い奥様：02/12/31 10:22 ID:/FkZncSo

照明のことで聞きたいのですが、、
来年入居予定で、もう照明も全部取り付けました。
ペンダント式はホコリ＆虫がたまるのでｲﾔｰﾝと思って迷わず
シーリング式にしたのですが、いま住んでいるところのシーリングライトを
大掃除にと思って外してみると、天井のクロスに思いっきり焼けたあとが・・・
このライト、去年の年末に購入したものです。
たった1年でクロスにここまで跡が残るなんて思ってもみませんでした。
新居の天井もこうなるかと思うと鬱。
ちょっとでも防ぐ方法はないものかと検索に検索をしてますが、なかなか
情報につきあたりません。
いまダンナが「シーリングボディ」とかいう、ちょっと長めの取り付け器具を
買いに走っていますが、天井との距離が2ｃｍほど長くなるだけなので
効果のほどはわかりません。
他になにか、焼け防止策をご存知の方、いらっしゃいますでしょうか。

690 ：可愛い奥様：02/12/31 10:28 ID:kN3WdiSG

年末の工事、うるさくてｳｻﾞｰ

691 ：可愛い奥様：03/01/01 13:56 ID:AmRl331R

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　＜幸せ多い一年となりますように…
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

692 ：可愛い奥様：03/01/04 19:26 ID:IZRrnb8F

>689
天井との距離があくと結局無謀な蚊なんかが飛び込んで死亡・・・という事になる気が
するんだけど。
ウチの実家のシーリングは中にちらほら死体があるもの。でも天井のクロスはやけて
ないなー。

693 ：可愛い奥様：03/01/05 10:12 ID:/Crk0uYr

＞６８９
うちはペンダントはつけませんでした。シーリングとダウンライト。
やっぱり手入れはシーの方が楽ですね。クロスの焼けは電球が白熱タイプや
天井に近すぎたり、クロス自体が防炎じゃなければまれになることが
あるそうですよ。
電球は、単価は高めだけど１年位は交換しなくていいやつにしました。
ダウンライトなども白熱タイプだとすぐに切れちゃうので、取替えが
大変のようでした。

694 ：可愛い奥様：03/01/07 21:49 ID:IgIxBYaY

今週末引越です。（同一市内）
今日、２社の運送屋さんに見積もってもらったんだけど、５万円くらい違う。
内容の違いはあんまり感じられないし、高い方の金額を出した業者は
来た人がオカマっぽくて、見積書を受け取る前に『安くても頼まない！』
って決めちゃうほど変な人だった。地元では最大手なんだけどなぁ。

お願いする運送屋さんは入ってくるなり「物が多いねぇ！普通の倍くらい
あるよ」と言ってました。ﾄﾎﾎ…貧乏性で捨てられないの・・・。
夫婦２人暮らしなんだけど、結局４ｔと２ｔの２台で来てくれることに
なりました。
でもでも、まだ片付けが終わらない。この後は役所の検査や引渡し＆宴会
とかがあるんで、あんまり時間が取れない。不安だよ～。

695 ：可愛い奥様：03/01/07 21:52 ID:l5f+yPhA

そりゃ荷物多すぎ。
捨てたほうが良いよ。

696 ：可愛い奥様：03/01/07 23:40 ID:c8dd61/q

>>694
モノが捨てられない人って、自分にとって
大事なモノとそうでないモノの区別ができてない人なんだって。
んで、結局大事なものを見失ってしまうんだそうだ。

というわけで、頑張って捨ててみれ～

697 ：可愛い奥様：03/01/08 03:16 ID:7AkItAkI

自分で引越しする人っていないのかな？

698 ：可愛い奥様：03/01/08 09:51 ID:kkz/+D12

>667
自分達で引っ越しするよ。
と、言っても家具一式新調するので運ぶ物少ないし
距離も近いので。
それに旦那が体育会系で前に引っ越し屋さんでバイトした事あるから。
で、知り合いにただでトラック借りられるから。

699 ：可愛い奥様：03/01/08 10:52 ID:HsTNC8CC

694です。
がんがって捨てるものを選別してます。
７０リットルのゴミ袋でもう２０袋くらい溜まりました・・・。
ゴミ処理業者さんにもお世話になりますです。

大事なものを見失わないよう、心して生きていきます。

700 ：可愛い奥様：03/01/08 11:48 ID:yHfZsNBA

年末の大掃除でだいぶ要らない物捨てたつもりだけど、まだまだ分別したら
でてきそうです。
わたし達も家具や電化製品は一式買いなおすつもりなので、自分達で引越し
します。その前にリサイクルショップで見積もりしてもらう予定だけど
たいした金額にはならないんだろうな。7年以上経った電化製品もあるし。

701 ：可愛い奥様：03/01/08 15:58 ID:OlXhkeWY

>>699
がんがれー。

702 ：可愛い奥様：03/01/08 19:57 ID:HsTNC8CC

>>701
699です。
片付け疲れてここに来て温かいお言葉・・・。ありがとう。
よっしゃ、もうひとふんばりするぞー！

703 ：可愛い奥様：03/01/08 22:03 ID:+Me02MxA

現在基礎工事中。
寒くてなかなか現場に見に行こうと思わない・・
やっぱちゃんと写真とか撮っておいた方がいいですかね？
見てもよくわかんないしなーと思ってもいるんですが。

704 ：可愛い奥様：03/01/08 22:04 ID:swRAYbdo

はい、欠陥住宅一丁あがり

705 ：可愛い奥様：03/01/08 22:17 ID:9SJQ1p6z

>>７０３
写真は撮っておいた方がいいですよ。欠陥があるとかないとかは
別にしても。後からは絶対に見れないから（藁
私も11月に基礎工事だったんだけと、取っておいてよかったと
思ってます。もちろんそれ以降も時々見に行っては写真を取りまくって
います。

706 ：可愛い奥様：03/01/08 22:23 ID:UpKheK90

swRAYbdo
まあまあ。
別スレで賃貸って言われたからって
そんな言い方しなくても。

707 ：可愛い奥様：03/01/08 22:31 ID:4tXfTral

>>706　うん、ここはﾏﾀｰﾘ進行が基本だからね。。。
うちは明日から基礎。今日見てきたら仮説トイレできてた。
しっかりやっとくれー！

708 ：可愛い奥様：03/01/08 23:26 ID:Fi0N3uY7

>>703
656です。
今、夫はモデルハウスを建てているのですが、
基礎が果てしなく悪かったそうです。
基礎はだいたい工務店か専門業者がやるそうですが、
土台を敷けないくらい、表面がぼこぼこで、傾いていたそうです。
「あれはなんだ～！」と怒りながら帰ってきました。

なので、寒くて大変かもしれませんが、チェックされてみては
いかがですか？損はないと思いますし、外壁が完成するまで
中は雨漏りがするので、床下は大変な事になる事も
あるそうです。
是非、頑張ってください！

709 ：可愛い奥様：03/01/08 23:36 ID:uFmWaR0R

うち、滅多に開けない床下収納を久しぶりに開けたら
水が１０ｃｍくらい溜まってた。
ミネラルウォーターのボトルを収納してたので
漏れたのだと思って、全部引き上げできれいに拭いて
乾くまで空にしておこうとしばらく放置したら、また水が溜まってた。
これはおかしいと思って、収納のケースを取り出したら
床下が池になっていた！　水上コテージ状態です。
でも最初は下水がこうやって流れていくのかなー？なんて呑気に考えた。
でもでも何かおかしい。と思ってアフターサービスの会社に電話したら
それは大変だ！と大騒ぎになって、業者の人が１０人くらい来て
大騒ぎの水抜き作業となった。午後４時位から夜１０時過ぎまで。
原因は、建築時に洗面所の水道の配管に何かをぶつけて凹んだのを
そのままにしたため、２年を経て水圧で穴が開き
ちょろちょろ１ヶ月位水が出続けてたのでした。
幸い柱の部分までは水が上がっていませんでしたが、気づくのが
あと１週間遅かったら、建て直しで、その際は全ての費用が補償されない
そうです。
皆様、お気をつけて。

710 ：可愛い奥様：03/01/08 23:40 ID:aJeHIUX+

お、おそろしい・・。
きっと大工の親分への心付けを
ケチった仕返しをされたんだね（ｗ

711 ：可愛い奥様：03/01/08 23:47 ID:xoIVg2UI

>>709
間一髪だったのね。。。ぞっとするね。おおごとはおおごとだけど
最悪の事態になる前に回避できたってことで、よかったね。。。

712 ：可愛い奥様：03/01/08 23:56 ID:Fi0N3uY7

>>710
心付けは関係ないと思いますよ。
心付け=仕事の良し悪し　と思われるのは悲しい事です。
そうでない大工もたくさんいるはずですし・・・

>>709
最近、同じような話を夫から聞きました。
「大変だったらしいよー。」って。
その方は建てて３年位だったでしょうか？
夜遅くまで大変でしたね、お疲れ様でした。
これ以上何も無いように、と思います。

713 ：可愛い奥様：03/01/08 23:57 ID:6igviz9x

うち、賃貸なんだけど、数年後にはおうち欲しいなぁって思って
こちら覗いてみたんですが、
おうち建てたら、妬まれたりするんですか？
ここで煽ってる人、ｺﾜｲﾖ…。

714 ：可愛い奥様：03/01/09 00:16 ID:YD2Y9ZtR

>>713
妬まれたりするよ。だから、うちはまだ家を建てているって近所の人には
言っていません。親兄弟だけで十分。

715 ：可愛い奥様：03/01/09 08:35 ID:fdynLc8N

写真を撮っとくとあとあといいですよー。
特にクロスを貼る前の壁なんかを撮っておくと、どこが石膏ボードで
どこが木の板になってるかがひとめでわかって、あとで棚つけたいとか
いうときに便利でつ。

716 ：可愛い奥様：03/01/09 08:38 ID:Z+6+6Dcm

>715
でもどこに柱が入ってるか、壁這わせるとわかるの売ってるよ。

717 ：可愛い奥様：03/01/09 09:54 ID:yZwtTi66

>>705
はい、そうですね。（703です）
やはり近いうちに一度訪れて写真を撮っておきたいと思います。
基礎ってすぐに終わるのでしょうか。日曜に行って終わってて見れなかったら
どうしよう・・・バス使ってでも行くしかないか・・すみません、独り言です。

718 ：可愛い奥様：03/01/09 09:59 ID:X6CWiLjm

＞基礎ってすぐに終わるのでしょうか

ココまで無知だと馬鹿にされても仕方ないかも。
少しは自分で調べようって気にならない？

719 ：可愛い奥様：03/01/09 10:07 ID:EJtBsElV

>>７０３
705です。基礎工事は終わってから少し乾かしたりもするし
日曜日に行っていきなり見れなくはならないと思います。
棟上（するのかな？）前ならいつでもいいんじゃないかな？

720 ：可愛い奥様：03/01/09 10:57 ID:WZKPL/33

外回りのタイル貼りなど自分でやったっていう奥いまつか？
うまく貼れるかわかりませんがやってみたいです

721 ：可愛い奥様：03/01/09 11:00 ID:ySlM2N1s

703です
ほんとに無知すぎます。自分でも情けない・・
>>719
考えてみればそうですよ、乾かさないと次に進める訳がないですよね。
もうちょっと真剣に取り組みます。旦那に任せっぱなしの自分がﾊﾞｶでした。
意味の無いﾚｽにつきsage.

722 ：718：03/01/09 11:03 ID:X6CWiLjm

>>721
せっかくネットやってるんだから
とりあえずわからない事はネットで調べてみる。
建築関係のサイトいっぱいあるからさ。

欠陥住宅情報ネット
ココは特にオススメだけど
アドレス忘れたから
ｸﾞｸﾞって行ってくれ。

723 ：可愛い奥様：03/01/09 11:24 ID:mWYdQp3s

>>721
基本的な流れは業者の担当者にあれこれ聞けない？
営業さんとか現場監督とかにでもさ。
うちの場合は面倒臭がらずに素人にわかりやすく教えてくれたよ。
その上でいろいろ自分でも調べると別の見方も有ったりで、知恵が付くよ。

>>714
うちも用心してそうしたよ。
でも新築の家ってどうしても光り輝いて見えるもんだし、建てたのもコジャレた住宅だったので、
引越してからの知り合いでも、家を知られると充分うるさいよ。
何かの拍子に堰を切ったように質問攻め。
土地はもともと持っていたのか、親の土地なのか、今回旦那が買ったのか、
どこのハウスメーカーでいくらかかったのか、コジャレた部材は輸入品か、
家の狙い（コンセプト）は何かって、知ってどうするんだろ。
会う度、家ネタでネチネチしつこいのは、自分も一戸建て持ってる人たち。50代くらいの人なんだな。
親が持ってた土地だと言えば、むかつかないんだろうか…。
将来同居するとかウソ付いとくかな。

724 ：可愛い奥様：03/01/09 13:12 ID:pu55dQBL

基礎は養生しないといかんけど、業者によっては
養生日数をちゃんととらずに、次の施工にうつったりするから
みといた方がいいよ。
703はダンナに任せっぱなしだったのかな（打合せとか）。

キッチンとかお風呂とかのメーカーばっかり気にせずに、
もっと構造のこともお勉強してください。

725 ：可愛い奥様：03/01/10 14:21 ID:yOrej/4n

ウォークインクロゼットに小窓ってやっぱりいるもんでしょうか。
つけたいと言ったら、「逆に湿気が入るのでおすすめできない」って
ハウスメーカーの担当に言われました。お客さんでつけたらそういう
意見があったんだと・・その時はそんなもんかと納得したのですが、
いまいちよく分からず、揺れてます・・
どなたか教えてください！

726 ：可愛い奥様：03/01/10 14:59 ID:Pycshs8C

お客さんの意見を
そのまま他所のお客さんに
オススメできない理由として喋っちゃう
その担当ってｱﾌｫかと思う。

727 ：可愛い奥様：03/01/10 15:18 ID:5kAKlxVb

ウォークインクローゼットに小窓作れば湿気が入る？？

いったいどういう理屈なんでしょう。
季節によってお天気によって、小窓をあけて風通しよくしてやれば
湿気も飛ぶと思います。
我が家のクローゼットには窓がありますが、窓があってよかったとは
思っても、悪いと思ったことは無いし、窓のせいで湿気なんて・・
そりゃ雨の日にまどを開け放したりしてると入るかも。でもそんな事しないしね。

728 ：可愛い奥様：03/01/10 15:46 ID:3129U+nR

ウォークインクロゼットの窓はうちもついてるけど、いらなかったなあ、と
思う。
ホコリが入るから引っ越しして１年半、一度も開けたことがないです。
それに、日が当たるから洋服が灼けてしまいそう。カーテンは一応吊ってる
けど、遮光シートを貼った方がいいんだろうな。
うちは輸入住宅だし、外観上、窓が必要だったんだろうけど、きちんと設計士
さんと話しあえば良かったな、と悔やんでいます。

729 ：可愛い奥様：03/01/11 19:24 ID:0G5f/atj

うちは、普通のクローゼットにつけましたよ、窓。
天気のいい日は開けて風を通します。
外観のデザインで飾り窓の提案に、それなら本当の窓を、
と頼んだんです。私は満足してるけど、そういえば
設計士はギョッとした顔しましたね。
くれぐれも開けっ放しで忘れないようにって言われた。

730 ：集えメーラー！：03/01/11 19:53 ID:2Q9BYU4a

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731 ：可愛い奥様：03/01/11 20:08 ID:IjQxc2RH

うちもウォークインクローゼットに窓つけたよ。
ルーバー窓を二ヶ所。
婚礼ダンスを三竿入れてるから、ちょっと狭目の部屋って感じだけどね。
引っ越してきて二夏過ぎたのに、まだカーテンもブラインドも
この窓だけ付けてないや。ヤバイ・・・

732 ：可愛い奥様：03/01/12 09:26 ID:q5fOwdL2

うちもウォークインクローゼットに窓ついてます。
確かに換気にはイイと思うんだけど、寒くなってからは
結露するように･･･。換気どころか、湿気を呼んでるよ～（鬱

築１年目はどうしても結露するって聞いたけど、来冬はなくなるんだろうか？
全室ペアガラスにしたのに、そりゃないぜって感じ。

733 ：可愛い奥様：03/01/12 10:00 ID:wPzj13jj

浴室用のテレビ付けた方はいらっしゃいませんか？
最近、ダイエットの為に半身浴をしてるんです。
いつもは文庫本や雑誌等を持ち込んでるんだけど、
テレビがあればいいなぁ～　と思って。
うちは築2年目なので後付けって感じになりますが…
テレビ付けて、（・∀・）ｲｲ!!　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
御意見聞かせてください。

734 ：可愛い奥様：03/01/12 11:38 ID:0Lunnog/

>>732
結露する原理をわかってらっしゃらないのでは？
別に窓つけたから湿気をよんでるのではないですね。

735 ：可愛い奥様：03/01/12 11:49 ID:yC+H3h7j

>733
うちはテレビつけました。
すごくいいですよ～。オススメ。
でも壁に内蔵させるなら取り付ける位置を失敗しないようにね。

736 ：可愛い奥様：03/01/12 12:16 ID:wPzj13jj

>>735
レスありが㌧
具体的にいうと、どんな位置がいいのでしょう？
足を伸ばした状態で、横を見る壁？側位しか思い浮かばないのですが…
それも中央には手すり、手すり右側の部分には
コントローラーがすでに2つ付いてしまっているので
手すり左側の部分しかスペースは無いです。
近眼なので、正面に付けても画面が見えないのでは意味ないですものね。

737 ：可愛い奥様：03/01/12 20:41 ID:NRtu7+J/

>>733
TV付けたけど後悔してます。
ゆっくり観ることがないし、小さくてよく見えない。
２－３回しか使ったことないです。
やめて浴室の床暖房入れればよかった、と。

738 ：可愛い奥様：03/01/13 03:21 ID:wNmGBaj7

>>733
防水のちっちゃいテレビあるから、それを購入した方がいいかと。
好きな位置におけるしね。

うちは給湯器20号＋浴室テレビ付か24号テレビなしを選べましたが、
テレビなしにしました。

739 ：可愛い奥様：03/01/13 10:17 ID:+BsIWjvv

3階建てで3階をリビングにした方いませんか？一応、高気密断熱
住宅で計画中なんだけど、暑いかな、やっぱり。

740 ：可愛い奥様：03/01/13 10:30 ID:KipY+fDV

テレビ、夫が懸賞で当てたソニーの防水の小さなやつを持ち込んだら
気持ちよかったよ。
夕方子どもと入るとき、なるべく教育テレビに合わせているが、
子どもが興味なくて水遊びしてる時にニュースにしたら、
風呂入りながらニュースを見るのは極楽。
埋め込みにしたかったけど、もはや無理なので、
持込みテレビで我慢。

741 ：可愛い奥様：03/01/13 10:52 ID:waFWlU51

>>739
暑いというより
外出が億劫になりそうだね。
窓の外からの眺めも周りの屋根ばかりだったりして。
ホームエレベーターでもつけるのかな。

742 ：可愛い奥様：03/01/13 11:56 ID:PPzi4NxW

>>739
暑さ寒さより、生活動線や外への出入りがどうなんでしょう
エレベーター付けても、難しいのでは？と感じますが。
家族の集まらないリビングになる可能性もありかと・・

743 ：可愛い奥様：03/01/13 13:03 ID:mIB+Pnjd

>>739
ダイエットにはよそそうですね

744 ：可愛い奥様：03/01/13 13:42 ID:TKqbCOSs

ここおもしろいです。
私は一応設計士なんですが・・・。
結露が出るからクローゼットに窓を薦めない営業マン
っているんだ・・・。うーん・・・。
設置場所と使い方によってなんだけどなあ・・。

３階のリビング・・。
私は（私はですが）あまり薦めません。動線が悪くなると
思っております。２階に置いたほうがみんなが集まるリビングになると
思うなあ。

家を建てるときに設計士を雇わない場合、ちょくちょく現場に
顔は出したほうがいいと思います。（大工さんや不動産会社に
よってはすっごいいやーな顔される場合もありますが。）
特に基礎と壁を貼る前。
一番工事で手を抜きやすいところです。
（以前、基礎の鉄筋を少なくしていた現場がありました）
勿論一部の業者さんだけですけど。

745 ：可愛い奥様：03/01/13 13:52 ID:X5AOXycc

>>744
どういう風に設置すればよいのですか？
私は窓つけても全く意味無かったんですが。

746 ：可愛い奥様：03/01/13 13:58 ID:u33fsv/I

今住んでるマンションが売れたので、望んでた一戸建てをやっと買える！
でも希望地にはなかなか良い物件が無くて
４月の子供の入学になんとか間に合わせたいんだけど
今から土地を購入してハウスメーカーまわって・・・ってしてても間に合うのかな？

747 ：可愛い奥様：03/01/13 14:01 ID:5RLuvvgV

土地から・・ですか？
学区を決めて、お子さんだけ越境させて置いたら？
あんまり慌てて決めると、後で後悔しそう。

748 ：可愛い奥様：03/01/13 14:04 ID:V+gLAF88

積水ハウスはやめたほうがいい。私は欠陥住宅を建てらて人生滅茶滅茶にされた。

749 ：可愛い奥様：03/01/13 14:11 ID:+NdMf0AN

>>745
744です。どんな感じで使用していますか？
私は基本的には窓は必要ないと思っています。
ただ通気を良くするために高い位置で窓を設置することは
あります。（それもクローゼットの位置によりますが。）
荷物をどう置くかにもよるかなあ。クローゼット内の窓は
本当に通気だけ考えてつければいいと思います。

>>746
今から土地を探して家を建てるのは間に合わないと思います。
747さんも書いていますがあわてて決めるのは絶対だめ。
もし今から土地を購入して４月までに希望の家が建ちますよ。
なんてハウスメーカーがいたら間違いなくどこか手を抜かれます。

750 ：可愛い奥様：03/01/13 14:29 ID:+BsIWjvv

739です。

えっと、エレベーターは敷地が狭いので無理です。
で、2世帯なので、1階は親世帯、２階、３階が私たちが使用する
んですよね。斜線制限の関係もあるし、２階に部屋数をとるなら、
３階がリビングかなあと思ってるのですが。近所に３階だてはほとんど
ないので、見晴らしもいいかなと（屋根ばかり見えるのは別にいいんです）。
1-3階の移動って言うのは外出時のみなので、あまり気にして
ないんですけど。物を運ぶのは大変そうだけど・・。

751 ：可愛い奥様：03/01/13 16:20 ID:NJ5p3cq9

>746
そりゃムリぽ！　急ぐと損するよ…
建売なら間に合うかもしれない？
うちはマンションが先に売れちゃったから
一戸建てを借りて住んでます。
コダテ暮らしを経験しつつ、新居をゆっくり設計中。

752 ：可愛い奥様：03/01/13 16:35 ID:mIB+Pnjd

>>746
間取りとか絶対希望は言わないと誓っても、設計が終わるのに1ヶ月。
建築確認申請が早くて3週間。
基礎が2週間。
建物が早くて3ヶ月。

753 ：746：03/01/13 16:43 ID:u33fsv/I

おお～皆さん、ありが㌧！！！
>>747
学区は決めているので、土地さえ決まれば越境出来るんですが・・・。
人気の町らしくて土地もなかなか出ないみたい。
後悔はしたくないです！
>>748
実家が積水ですが、２階を普通に歩いててもスゴイ響く！もしや欠陥！？
>>749
やはり４月までは無理ですか・・・。
そうですね。営業の口車にだけは乗らないように気を付けます。
次は長く住むつもりなので、悔いの無いようにしまつ。
>>751
建て売りくらいあるだろーと思ってたら、無かった・・・。（あっても高すぎ）
そうか！借家に住むって手もあるんですね。
それなら土地を買ってもゆっくり決められるし！？検討してみます！

754 ：746：03/01/13 16:44 ID:u33fsv/I

>>752
そ、そんなにかかるんだ・・・。
勉強不足でした。借家でじっくりか、建て売りを探します。
ありが㌧！

755 ：可愛い奥様：03/01/13 16:53 ID:adfzZYd6

ｽﾚ違いだったらすいません。

北道路の土地ってどうですか？
理想は南道路ですが
南の方が高いし　なかなか売り出しないし。
良い物件があったのですが
その土地の南側は空き地なんです。

当然、いつかは建物がたちますよね・・・。

756 ：可愛い奥様：03/01/13 17:09 ID:8nFyKjNr

>>755
建つでしょうね・・
理想が南という事はやはり日当たりに
こだわっているという事でしょうか。
だったら辞めたほうがいいでしょうね。
南に建物が建った後の事を考えると
それまでの日当たりの良い生活との
ギャップが辛いと思うよ。

757 ：可愛い奥様：03/01/13 17:57 ID:K0ROjd4i

７４８さん、私も新築をしようと思っていますが、その建設の業者として積水ハウスを考えていますが、どういう点でやめたほうが良いか教えてください。

758 ：可愛い奥様：03/01/13 20:30 ID:BMG2ZbvR

積水ハウスの体験談、私も聞きたい。
あれってプレハブ工法で頑丈らしいですよね。値段もそこそこ安いし。
あれで欠陥住宅ってあるのかな？聞きたいです。

759 ：可愛い奥様：03/01/13 21:04 ID:csJpSOvH

積水ハウスで建てたけど、満足してますよ～。
値段、安いでしょうか？
他のメーカーより、ちょっと割高だと感じました。
その分、安心を買ってるって思ってます。
ダラ奥な私としては、毎月点検に営業の人が来るのが苦痛だけど、
見方を変えれば、アフターまでばっちり面倒見てくれてるって事ですよね。

760 ：可愛い奥様：03/01/13 21:13 ID:WE+X7kTf

グレードによって色々ですよね。＜積水
他と比べて安くはないと思うけど。
私の友達は坪１００万だったらしい。
さすがに、ものすごくゴージャスでした。
アフターもいいって聞きましたよ。

761 ：可愛い奥様：03/01/13 21:18 ID:ILFCMsSv

ええっ、Sハウスで坪100万?!

本気でそんな家を・・・。
ネタでも煽りでもなく、漏れはそんなもったいないことはできない・・・。
あの入りすぎのCMが坪単価の30万円分は入っているんだよ？

762 ：可愛い奥様：03/01/13 21:26 ID:WE+X7kTf

>>761
バブルの頃だったので坪１００万もアリだったんでしょうね。
随分前の話しだから参考になりませんね。ｽｲﾏｾﾝ

763 ：可愛い奥様：03/01/13 22:59 ID:9Ule08I/

ageついでにﾁｮﾄカキコ・・・

正月休みも終わって、また現場が作業開始になり、１階が出来、
２階の床もできました。今週中に２階壁もできるそうです。
楽しみです。

764 ：可愛い奥様：03/01/13 23:17 ID:wPjnmvi1

積水家を専門の大工が親戚にいるけど
高い高いっていってるよ。
でもやっぱ頑丈らしい。

765 ：可愛い奥様：03/01/13 23:35 ID:xT7jeRjJ

709ですが・・
うち建売なんです。ぶつけた業者が何の業者かわかりません。
今回のことは不運だったとしか言いようがありません。
建てている時、たまーにさらっと見に行ってましたが
あまりジロジロ見るのも悪い気がしたし
もし毎回中に入りこんで見ていたとしても、
床下の水道管のヘコミまでチェックしたかどうか・・・
私達も甘かったかと少し反省してますが。
アフターサービスの会社で、いつも来てくれるおじさんが
とてもいい方なので、その点は助かってます。

766 ：可愛い奥様：03/01/13 23:41 ID:V1FAj7Ay

よくない評判といえばやっぱりミサワホームではないですかい？
てゆうかうちミサワなんだけど、契約してからこの評判知ったのよね。
だれかミサワにした人いませんか？

767 ：可愛い奥様：03/01/13 23:55 ID:4VrwPh2S

そうなの？ミサワホームって住宅メーカーの中では
一番イメージいいけどな

768 ：可愛い奥様：03/01/14 00:34 ID:uIqkbj85

>>767
ミサワ、引き取り先がないのか、てんてんとしてますよね。
今は結局どこか引き取ったんだっけ？

769 ：可愛い奥様：03/01/14 06:14 ID:D7VwhXgM

ミッフィーちゃんのイメージしかない・・・ミサワ

770 ：可愛い奥様：03/01/14 06:20 ID:D7VwhXgM

先日基礎を見に行くか迷ってた者です。
一人おっしゃってたように、キッチンや風呂などのカタログばっか見てて
構造など2の次だった事を今更反省・・・
しかし、基礎見ても何がなんだかわからずに写真だけ撮って帰りました。
いずれ何らかの役に立つだろうと思います。

771 ：可愛い奥様：03/01/14 06:53 ID:74aJfzwn

>>758
セキスイハイムとセキスイハウスは別のものだよ。
セキスイハイムの方はプレハブで安い方じゃない？
セキスイハウスは高級らしいけど。

772 ：可愛い奥様：03/01/14 09:29 ID:lmSGpvs7

>766
いまミサワホームで建ててる最中だよ。
シンプルな建物で気に入ってるけど（装飾いっぱい付いてるのは苦手）
会社の経営状態がちと不安。毎日株価見ながらドキドキしてる。
竣工まであと２ヶ月、途中であぼーんしないでﾎｽｨ…

>768
それって別の会社と間違ってない？　殖産とかニッセキとか。
ミサワはまだつぶれてないよ。倒産してたら、我が家の工事ストップしてるはず。
「つぶれないよ」とは断言できないが、住宅産業って今はどこも厳しいはず。
株価見てるとＳ×Ｌもたいへんそうだよね。
話題がずれたのでsage。

773 ：可愛い奥様：03/01/14 10:38 ID:uIqkbj85

>>772
いや、倒産したとは行ってないよ。親会社の話だったと思う。
大昔は厚木ナイロンが持っていて、その後いろんなとこに
変わってるって話。つい数ヶ月前、株価の話とともに積○の営業と
旦那が話してたから。
私は昔実家の前がミサワで建築して、いろいろとやられたから、
イメージ悪くて最初から検討外だったんだけど。

774 ：772：03/01/14 11:27 ID:llFtl/wS

ID変わっちゃったけど772です。
>773さん、親会社って別にあるんですか？
ミサワホームが親会社で、その下に各地のディーラーがあると思っていたが
（東京ミサワホーム、ミサワホーム東海、ミサワホーム近畿、etc.）
なんだか混乱してきたよ。
こんど営業さん（ミサワではＨＥというのだが）に確認してみるわ。

ちなみに私の実家が積水ハウスで建ててます。
いい建物だと思ったけど、なにしろ高くて、うちには手が出なかったわ（w
土地から購入したから、上ものにかける予算が厳しくて。
地元の工務店はデザイン面で折り合えなかった。
ミサワは工期が短いのと（仮住まい費用を少なくしたかった）、値段とデザインで選んだ。
予算が倍だったら、別の選択肢もあったかもしれないけどね。
まあいいや、うちはこれで納得してる。

> 私は昔実家の前がミサワで建築して、いろいろとやられたから、
> イメージ悪くて最初から検討外だったんだけど。
もしよかったら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
騒音がひどかったとか、通行を邪魔されたとかされたの？

775 ：可愛い奥様：03/01/14 13:25 ID:EVhRSpb/

うちは古い住宅街なんで立て替えやリフォームする家が多いけど、
セキスイハイムをよく見かけます。
隣のブロックの家で立て替えやったときはよ通り道なのでよく見たけど、
５０日立て替えシステムって書いてあって、本当に２ヶ月かからなかった。
ユニットを組むのも１日でやったから、近所への迷惑も少なかったようです。

実家の裏の家は去年の夏から秋にかけて木造の在来工法で立て
替えたんだけど、長い間トントンうるさくて、里帰り出産した妹と
赤ちゃんが寝られなくて困りました。

ミサワも近所の空き地に去年建ったけど、入居後半年たってようやく
外堀だけ出来ました。
私はシンプルでいいんじゃないかと思ったけど、「安い家立てる人は
外構の費用もないんだろう」と、三○ホームの仕事もしている夫が
言ってました。

家を立てる期間はハウスメーカーだと３ヶ月くらい、それ以上かかると
職人の費用がかかって採算があわないそうです。
地元の大工さんが在来工法で大きな家を建てた時は、半年近く
かかったような。。。

776 ：可愛い奥様：03/01/14 13:49 ID:EpRiLj7w

ダンナさん、それはちょい放言・・

777 ：772：03/01/14 14:57 ID:nsEmMX2z

レスついたかと思ってまた来ちゃった。

>775さん
ミサワの中でも高い家（センチュリーとか）と安い家とあるけどね、
うちは安い方です。どうせ予算なかったさ～　ｳｪｪﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
外構も、しばらくは手をつけず、じっくりやるつもり。
まだ隣が空き地だし、お隣さんが建てる時に外構の工事始めて、
「境界線中央に折半でフェンス建てましょう」って頼もうかと思って。
うちも「外構費用が無い」って見られるのかな。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

>773さん
さっき言葉が足りなかったかも。
ミサワ建築中に、ご近所で迷惑に感じていたことを教えてください。
うち、今まで二回（地盤調査と地鎮祭の時）現場のご近所さんに
「建築中、騒音などで御迷惑をおかけします」って挨拶してるけど
それでもトラブルあったら困るなあ、と思って。
…あ、それともご実家の前の家が欠陥住宅だった、ということか？
混乱してきた。読解力なくてｽﾏｿ

778 ：772：03/01/14 14:59 ID:nsEmMX2z

あ、777ゲット。
元気出そう。ｼｬｷｰﾝ(｀･ω･´)

779 ：可愛い奥様：03/01/14 16:06 ID:uIqkbj85

>>777
10数年前くらいの話だけどね。うちは前の家から土地借りて家建ててる
立場だから、なんも言えなっかんだけど、おじいさんが死んで代替わり
したら息子がろくでもなくて・・。それまではちゃんと家の前に道があった
けど、なくされました。はじに2Mの道を作るって説明だった
けど、2Mにたらない道で真ん中に電柱とかいろいろやられたの。
工事自体の騒音その他もありましたが。
まあ、ミサワだけが悪いわけではなくて、いろいろと入れ知恵したのは
（道は狭くしておいても、隣を駐車場にしておけば、あとで、道にして土地は
売れるとか）
ミサワなんだけど、大家がろくでもなかったんだけどね。まあ、そのときの
嫌な思いがあるから、ミサワでは死んでも頼むもんかと（笑）。

結局、大家がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで自己破産、すごく立派なミサワの家は数年で
壊され（パネル式？だからか、頑丈で壊すのはすごく大変
だったらしいです）、きれいに分割されて分譲されたので、うちの前にも道が
つきましたが。
でも、最近はハウスメーカーは近隣トラブルにとっても気を
使いますよね。あの態度は昔だからなのかなあ。
近所はさ、言う人はささいな事でも文句言うし、言わない人は
いわないし、運だと思いますよ。

780 ：772=777：03/01/14 16:21 ID:nsEmMX2z

>779さん、どうもありがとう。
嫌なこと思い出させちゃってごめんね。
しかしとんでもない大家だね、自己破産は因果応報かもね。
今はハウスメーカーも、欠陥住宅告発ホームページその他、
いろいろあるから、たしかに昔より気をつかっているかも。

新築とはあまり関係ない話題が続いちゃってｽﾏｿ

781 ：山崎渉：03/01/14 20:45 ID:vIV/JXH4

（＾＾）

782 ：可愛い奥様：03/01/14 21:53 ID:oUJtJNY5

766です。
結構ミサワにレスついてびっくりしました。
私もべつに今の家に満足してるのでいいのですが、悪い噂ばかり
聞くもので・・・。
７７５さん、ミサワって宣伝では最近安い商品ばかりうたってますが、
高いですよ～。近頃安い家って沢山でてきてるじゃないですか。
な～んかそれみると家なら豪邸ができるよ！って位の。
ちなみに家は３５坪程度ですがそこなら６０坪位の家が建っちゃう位。
設備も豪華だし。
住んでみると別に安い家でもそうは変わりはなかったんじゃないかな・・。
と思ってしまう今日この頃。

783 ：可愛い奥様：03/01/14 21:57 ID:NYZmFwiE

＞「安い家立てる人は
外構の費用もないんだろう」と、三○ホームの仕事もしている夫が
言ってました。

うわ、最低。こんな事言う人に家なんて建てて欲しくないね。

784 ：775：03/01/14 23:02 ID:EVhRSpb/

お騒がせしてすみません。
問題の発言は、朝刊の折り込み広告に近所の家そのままな感じの家が
出ていたときの話でした。
東南の角地の家なのに、２階に南向きの窓がないなんて変わってると
言う話から色々発展して。。。
ハウスメーカーの仕事はは三○だけで、他に地元の工務店もやってます。、
工務店並みの価格の家だったから安いと思っただけで、実際には広告の
価格では建たないのでしょうね。

私が新築＆立地ををうらやましがったので、ちょっとひがみも入った発言
だったんです。
大変失礼しました。

785 ：可愛い奥様：03/01/15 00:09 ID:eFygHvjy

>>775いい人ですね。
でもご主人が言っていることは間違っていないと思うよ。
やっぱり、ミサワより三井の方が物的にはいいと思う。うちは在来工法だけど。
ミサワで坪単価が高く高級仕様で建てたって人なんかボッタクラレって感じがする。
で、うちも南西角地で建築中。ミエをはってアーチ型の窓をつけたりなどしていたら、
本当に外構の費用が無くなってしまいまスタ。まあ、オープン外構にして、まわりに
生垣を植えてガーデニングをマッタリ楽しむつもり。５月頃完成予定だから、ちょっと
庭木を植えるタイミングからはずれていてちょっと残念だけど、その分じっくりイメージ
を高めて植える木を決めて、冬に一斉に植える予定で～す。
ぼけ、梅、花桃、ブルーベリー、薔薇、みかん、すいふよう、侘助、金柑・・・
ガーデンニングが楽しみです。

786 ：可愛い奥様：03/01/15 00:15 ID:mfrWmiAS

隣りがうるさいので
落葉樹を諦めました。

787 ：可愛い奥様：03/01/15 00:52 ID:UHi8EYLS

予算があるのはわかるんだけど、営業にすすめられて完成見学会
行ったけど、あまりに標準仕様で萎え・・。
フローリングもどの部屋も同じ色、壁紙もそう。窓もすべて普通そう。
なんか、つまらないなーと思って帰ってきました。もうちょっとオプション
入ってる現場見せて欲しいよお。でも、あれが現実なのかなあ。

788 ：可愛い奥様：03/01/15 01:11 ID:qtWH7yqf

>>787
えっ、そう？
私は逆に、特別仕様のものばかりのゴージャス完成宅を見てがっかりしたよ。
全然参考にならないんだもん。あれもこれもゴテゴテと成金ぽかったし。
あっ、そうか、だから我が家は完成宅見学会に使ってもらえないのか～。
飾り気なくて、シンプルってとっても満足してるんだけどなぁ。

789 ：可愛い奥様：03/01/15 02:08 ID:5xEapyul

そうだねー。
私もすごいいい家を見せてもらっても、
「あれもこれもオプションです」って言われると萎えるかも。
契約前はシンプル状態で気に入る方がいいかなと思う。

話しが具体的になってからはキッチンの間取りが同じとか、
浴室の窓の位置と種類が同じ家とかを、見せてもらって
すごく参考になったけどね。

ということで、うちもシンプル仕様で建てる予定。

790 ：可愛い奥様：03/01/15 02:13 ID:ClcfFD1t

住友不林業で建てたよ。
造りはかなりしっかりしてまつ。今はけっこう
リーズナブルで若い夫婦向けのデザインがかなり増えてた。
重厚な造りで、木なんでかなり満足してまつ。
あと１０年後が楽しみだなぁ。

791 ：790：03/01/15 02:19 ID:ClcfFD1t

↑不いらないでつｗ
うちも林業の現場見学会とか、ショールームとかに
マメに足はこびましたね。ヘトヘトだったけど。
決め手は地に足がついてる感覚がよかったから。

792 ：可愛い奥様：03/01/15 02:35 ID:X77Ow236

こういう世界もあります。

http://www12.brinkster.com/kennplay/rara/

793 ：可愛い奥様：03/01/15 02:37 ID:iDBoD93U

疲れるけど、ショールーム周りって楽しくない？
夢が広がるっていうか、色々見て取り入れようって感じ。
住林はデザインこってなかった？
玄関や階段や廊下が結構突飛で印象に残ってる。

794 ：可愛い奥様：03/01/15 06:15 ID:dqzEiHUO

モデルハウスって、現実を無視したデカ作りで、笑っちゃいます。
あんなの建てられる位なら苦労しないよ。

795 ：可愛い奥様：03/01/15 08:35 ID:qtWH7yqf

>>794
だよね～。
展示場の2900mmのシステムキッチン見て舞い上がったけど
結局ウチに入ったのは2350mmだった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
動線が短いから使いやすいけどさ～（と強がってみる）

796 ：可愛い奥様：03/01/15 08:49 ID:pClkq+48

部材のショールームは値段もわかるんで参考になるけど、
モデルハウスをたくさん見ても意味がない！
と思ったのですが、どうでしょうか…？
モデルハウスの経費も結局は上乗せされてるんだよね？
営業がうるさいし、わたしはあんまり楽しくないな～
だいたい、みんな広すぎて掃除が大変だよね！（ｗ

797 ：可愛い奥様：03/01/15 09:13 ID:UEfWbnQr

だってモデルハウスってそのメーカーの
ありとあらゆる最新技術の展示場だよ？
「コレもできます、あれも出来ます」っていう
見本なんだから。
あんな家建てる人いるわけ無いじゃん。

798 ：可愛い奥様：03/01/15 09:34 ID:uf55lFsG

私は役に立ったけどなあ。
自分の好みを整理して行く意味でもね。
間取りやちょっとした工夫等、モデルハウスを参考にしたものも
たくさんあるよ。
モデルハウスも視点次第だと思う。
確かに大規模住宅で現実とかけ離れているものが多いけど、逆に余りにも
現実的すぎるモデルハウスだと見る気が失せるかも。

昔、近くの展示場にあったミサワのモデルハウスがとってもステキで
大きさも坪単価もちょっと手を伸ばせば届く程度のグレード。
そのモデルハウスが話題になり、うちの辺りではミサワは憧れの住宅として
大人気でした。
逆に大和ハウスは４０坪位で、デザイン性もなく、外観内装共々安普請っぽい
モデルハウスだった。（でも実際には一番売れ筋価格だと思う）
みんな「あそこでだけは建てたくない」と言っていました。
モデルハウスって会社の顔になるから、下手なもの建てられないんだろうね。

799 ：可愛い奥様：03/01/15 09:39 ID:uf55lFsG

>>797
いるわけなくはないよ。
田舎で金持ちで、でもあまり労力をかけたくなくて、最新式（？）の家を
建てたいと思ったら、やはりハウスメーカーになる。
しかも土地が広いから大きいものを建てるし。
勿論、数にしたらごく少数だけどね。

800 ：可愛い奥様：03/01/15 09:44 ID:pClkq+48

メーカーの技術、ってのもすでにあやしい。
部材はどっかよそで作ってるわけだし。
構造・工法の違いだけなんじゃないの？
モデルハウスは結局ただの釣り場な気がする。
あんなやり方、お互いに損だからやめたほうがいいよ～

801 ：可愛い奥様：03/01/15 09:47 ID:5jOUXHlZ

>>800
AHO?

802 ：可愛い奥様：03/01/15 10:45 ID:UHi8EYLS

>>788
ゴージャスでなくてもいいんだけどさ、ここにこだわり、ここに工夫
みたいなのが見たかったなあと。作りや音の響きなんかは参考になった
けど。例えば、子供部屋は明るい壁紙でとか、床が部屋によって違う
場所があるとかさ・・。その程度でもいいんだけど。
2世帯なんで、参考にと連れて行かれたけど、
子世帯に比べて、親キッチンがものすごく安っぽくて、小さくていいけど
機能を充実させたかった義母もあれはひどいと言ってたし。
うちはまだ契約前プラン段階なんだけど、家の作りはいいけど、あれは嫌だね
って感想ばかりの完成見学会も意味あるものなのかなあ。

803 ：可愛い奥様：03/01/15 10:54 ID:iDBoD93U

実家の父（建築士）に設計してもらい
伯父（大工）に建ててもらいます。

804 ：可愛い奥様：03/01/15 10:59 ID:GuK7B5FS

おお、住林奥様ハケーン
うちはいま打ち合わせの真っ最中でつ
次はコンセントの位置決め、その他、らしいです

805 ：可愛い奥様：03/01/15 11:04 ID:sHXMjGCe

>>803
あなたが一番賢いですね。

806 ：可愛い奥様：03/01/15 11:13 ID:Z/+nOXai

右を見ても左を見ても、どこも同じ形の家。
何故？十人十色というけれど、十人一色皆同じ。
個性を出せば場違いなプロバンス風。しかも”風”ときたもんだ。

807 ：可愛い奥様：03/01/15 11:26 ID:pClkq+48

いまはテラコッタ色、レンガタイル、ウッドデッキがはやりだよね。
ちょっとグレードの高い建売をみるとよくわかる。
メーカーモデルハウスよりも取り入れるのが早いです！

808 ：可愛い奥様：03/01/15 11:29 ID:iDBoD93U

手厳しいw＞プロヴァンス風

しかし純和風にできる予算はないのだ。
和瓦よりも洋瓦の方が安いし、サイディングは元々似た様な色柄が多いし…
人と違うものを追い求めると、費用はいくらあっても足りないけど
皆と同じもの（つまり大量生産されてるような）だと、コストが抑えられる。
外観のコストを抑えた分、内側にまわしている人も多いと思うよ。

809 ：可愛い奥様：03/01/15 11:54 ID:Z/+nOXai

住宅を提供する側に個性が無いのも大きな理由ですね。

810 ：可愛い奥様：03/01/15 13:59 ID:cd3NxlOx

個性どころか・・

811 ：可愛い奥様：03/01/15 14:01 ID:FGAlgQDE

みんな新築でうらやましい。
うちは近々旦那実家をリフォームよ…
新築そっくりさんってどうなんだろう？まだ契約してないけど。
スレ違いなのでsage

812 ：可愛い奥様：03/01/15 15:02 ID:k3YylQdU

ごめん・・プロバンス風・・かも。
外観にお金かけてしまい、中身は普通の家になりそう・・
これってどうなんだろ、と思いつつも進んでいくのであった・・

813 ：可愛い奥様：03/01/15 15:05 ID:Z/+nOXai

プロバンス風はそんなにお金掛からないでしょ！
安物のタイル（偽物）にサイディングボードの上にカラーリシンの吹付けだもの！！

814 ：可愛い奥様：03/01/15 16:01 ID:tfpBC/gR

う・・我が家は夫婦間の好みを追求した結果
プロバンス風の家になるんだけど・・＾＾；
サイディング嫌いだったし・・
ただ、メンテナンスのことを考えてウッドデッキは付けないつもり。
まぁ、中はフローリングはいい物を使ったよ。
それ以外はまぁごちゃごちゃしたのが嫌いだったのでシンプルにしたんだけど

普通の家が一番住みやすくて飽きないと思うんだけど
実際はどうなのかな？
もうすぐ着工なので・・もう住んでる方の意見が聞きたいな。

815 ：可愛い奥様：03/01/15 16:06 ID:qykb3NFz

俺のペニスがおっ立ってる。
どーしよう？

816 ：可愛い奥様：03/01/15 16:22 ID:Z/+nOXai

町並みに合うプロバンス風はまだいいにしても、この町になんじゃこりゃー？？
っていうのはどうだろう？？

ビトン風風水の財布のようなセンスに思えて仕方が無い！！

817 ：可愛い奥様：03/01/15 16:24 ID:iDBoD93U

フローリングは大事だよね＞814
うちはLDKに花梨、2階にオーク、玄関にヒバを使うことになった。
ワックスは月イチかければいいって。

818 ：可愛い奥様：03/01/15 16:37 ID:Z/+nOXai

コンセプトの無い、バラバラで統一性の無いのもどうか？？

819 ：可愛い奥様：03/01/15 16:40 ID:TzSWvIGd

ワックスといえば皆様ワックス掛ける時ってワックス剥離剤で落として
からかけてます？
ワックスの説明書きにはそうなんだけど、ワックス取る洗剤で床ぶきして
そのあと洗剤とるため２．３回水ぶき。
ここでキレーにしないと余計汚い。ほこりひとつ見逃さない。
そのあとワックス。ってすごーーく疲れません？！
それやると半日ほど膝が床に着けないくらい痛くなってしまうんですけど・・。
こんなつらい作業毎月やるの～？！

820 ：814：03/01/15 17:04 ID:tfpBC/gR

>>817
フローリング凝ってますね。
我が家は全部オークにしました。

>>819
フローリングの手入れの仕方知らなかったので
一つ勉強になりました。ありがとう。
月に１回だからまだいいのでは！？
これが週1回だとゾッとするが・・・

821 ：可愛い奥様：03/01/15 17:17 ID:Z/+nOXai

凝る？？
バラバラです。

822 ：可愛い奥様：03/01/15 19:17 ID:iPWCnkzu

私はｱｳﾛのワックス使ってるから
剥離剤なんかいらないよ。
でも２週間に一度はワックスがけだけど。

823 ：可愛い奥様：03/01/15 20:32 ID:uf55lFsG

月に一度にワックズがけなんてすごく大変！
こんな私は入居一年半経ったけど、まだ一度もワックスかけてません。
皆さん、すごい。
ちなみにうちは無垢のワックス仕上げ。（輸入物）
ホームセンター等で売っているワックスって無垢には使えるのかな？
塗るだけでツヤの出るワックスってラクチンなんだけど、あれは合板
向けなのかな？と思って。

824 ：可愛い奥様：03/01/15 20:46 ID:e5v4wiLh

素人さんの目線が分かって面白いｽﾚですね。
参考になります（ｗ

皆さん予算の都合もあるんでしょうし、今お金を掛けるべき所。今じゃなくても良い所を
よ-く考えて後悔しない家作りをしてくださいね～頑張って～♪

825 ：可愛い奥様：03/01/15 22:34 ID:Dplvfgsw

↑何が言いたいんだか。

無垢の床です。傷付くとか散々言われたけど、それも住んでいる証。
家と共に歳を重ねていければいいと思います。
そもそも家など消耗する物だから、新築の状態のままいれる訳が無い。
古くなればなったで「いい味が出てきた」と思える、そんな家にしたいです。

826 ：可愛い奥様：03/01/15 23:43 ID:6HhAbU/C

住林は実家が新築したときにやりました。
かなり両親もいろいろ見て回ったらしいけど、
細かい所まで気使ってくれたみたい。
造りはたしかに丁寧だと思う。
うちも住林で検討中っす。和風ではなくて
デザイナーズハウスのような家を検討中。
けっこうバリエーション多い。

827 ：可愛い奥様：03/01/16 10:42 ID:9zQWm6g4

ワックスはダスキンのレンタルが便利だよ。
ワックス剤のしみ込んだモップで拭くだけなので、簡単。
剥離剤いらないタイプだし。
4週間ごとに交換だから、いつも前日にあわてて
かけてますけど…（ｗ　
月900円だったかな？
2週間に一回なんてエライのだ！　>822

828 ：可愛い奥様：03/01/16 10:47 ID:LDFqdFak

乳児がいるので、安全性の高いワックス探さなきゃ・・・
皆さんはどんなのを使ってるんですか

829 ：可愛い奥様：03/01/16 10:56 ID:QPTchmpj

>>828
ガイシュツのアウロは安全性高いっす。

と聞いて、家が完成する前に買って早１年。
いまだ未開封。

830 ：822：03/01/16 14:03 ID:VSpcGOyU

ｱｳﾛは汚れや傷を防止する訳じゃないので
(表面に膜を作るのではなく、木に染み込む）
こまめに塗りなおさないとダメなのよ。
水ぶき感覚で準備は必要ないけどね。

831 ：可愛い奥様：03/01/16 14:31 ID:zdDF1o5S

いわしのプロバンス風っていうの習ったことある、
それ思い出してしまった。

832 ：可愛い奥様：03/01/16 14:49 ID:cr0zuQ6K

８１２だす。外観、珪藻土のこて仕上げっつーのにして
瓦はスペイン瓦使ったらかなり高くなってしまったのです。
なんせ予算もないもので、ああ～、ムクの床にしたかった！

833 ：可愛い奥様：03/01/16 14:51 ID:NZcdtnJn

>>826
実際につくる工務店及び監督による。

834 ：可愛い奥様：03/01/16 14:51 ID:LDFqdFak

うちもスペイン瓦。素焼きの瓦って和瓦に比べてどうなんでしょうね。

835 ：可愛い奥様：03/01/16 19:04 ID:gLk8B7Q9

木製サッシの「もくまど」というの使われた人おいでますか？
トステムの内が樹脂、外がアルミの「シンフォニー」と「もくまど」でかなり迷ってます。
トステムは、外側のアルミ色にわりと今風？のシャイングレーという新色が
発売で、今もう気持ちが揺れまくり。毎日このふたつで
ｺﾛｺﾛ気持ちが変わってしまう。もうどうしたらw

836 ：可愛い奥様：03/01/16 19:08 ID:z2XDNqRi

>>835
建築家に依頼されたのじゃ無いんですか？
建築デザイナーが居なけりゃバランス分からないですよね。

837 ：可愛い奥様：03/01/16 19:09 ID:ZARy4DtB

プロパンガス風

838 ：可愛い奥様：03/01/16 19:11 ID:zdhxyq/h

>>835
アドバイスしてくれる専門家がついていないのでしょうか。
できあがりを想像するのは素人にはむずかしいので
そういう人が居るなら、話を聞くだけでも参考になると思うよ。

839 ：可愛い奥様：03/01/16 19:15 ID:z2XDNqRi

建築家に依頼しない建築って、医者に行かずに祈祷師に頼るような感じ。

840 ：可愛い奥様：03/01/16 20:40 ID:LxwjbY8d

木製サッシ、どうしてもカビなど発生するそうです。
アルミが安いし、メンテもいらないし、いいのではないでしょうか。

841 ：可愛い奥様：03/01/16 21:15 ID:kVsLapQw

>>824
素人さんに売るのに素人さんの目線を感心しているようじゃ、
マーケティングがなってないということだぞ。

842 ：可愛い奥様：03/01/16 21:16 ID:tQoMzqhf

>>839
設計士と腕のある大工でも十分

843 ：可愛い奥様：03/01/17 00:17 ID:I6FpKXCm

>>842
不充分ですよ。。

844 ：可愛い奥様：03/01/17 00:28 ID:FoqJItW9

>>835
そんなに迷っているのなら、営業の人にお願いして、現物を見せてもらうのが
一番いいよ。カタログで見たものと違っていたら大ショックだから。
私は、シンフォニー見たけど、あんまりほしくなかったから、その代わり電動
シャッターをつける予定。

845 ：可愛い奥様：03/01/17 01:00 ID:6gT9RFNt

レスありがとうです。835です。私のレスが遅れてすみません。

実は、設計士さんがコンクリート打ち放し＋もくまどﾏﾝｾｰな人らしくて
かなり推されているんですが
シンフォニーの新発売の色というのが、ヘアラインのアルミ色で
私はマットなシルバーの窓枠というのに惹かれてはじめている感じ…。

このふたつ全然雰囲気の違う見た目だけど、アルミ色使ったら色の対比の少ない
全体にグレーっぽいシンプルなモダン系に
もくまどなら、コンクリートの冷たい印象を打ち消す感じになるそうです。

木製サッシは手入れが大変そうで自信ないな～と思ったり
でも設計士さんの作品見せて頂くと、なかなかいいなと思ったり
ちょっと自分でもわからなくなってきて。
混乱したまま書き込みしてしまいました。
決めるのはもう少し先でもいいようなので
しばらく悩んでみます。ありがとう。

846 ：可愛い奥様：03/01/17 01:16 ID:e/rL3HAO

うちは最初からシンフォニーがついてます。
もうワンランク下げようと思ったけど、どうやら仕入値が
そんなに差がないということだったので、そのままにしてます。

新色でたんですかー。窓の打合せまでまだいってないので、
今度の時に聞いてみようっと。

847 ：可愛い奥様：03/01/17 05:06 ID:5yhuzlvu

ただでさえ結露しやすいｺﾝｸﾘに「もくまど」とは、如何なものかと・・・

848 ：可愛い奥様：03/01/17 05:08 ID:amUV6obW

>>843
気合いいれて出かける時にスタイリストやヘアーメイクを雇うようなもんだよ

よほどの道楽的な建築なら建築家はいるかもしれないけど
一般庶民が建築家のカラーを見つけ出す事ができるのだろうか？＿

849 ：可愛い奥様：03/01/17 05:10 ID:amUV6obW

結露、結露って、、、
我が家の結露セーブ機能は活躍中。
部屋にロスナイなどの換気ができれば結露なんぞ無縁

850 ：可愛い奥様：03/01/17 05:19 ID:I6FpKXCm

>>848
気合を入れる時は美容院に行くもんだよ。
建築家に頼む建築が道楽とは、時代錯誤もいいとこですね。

851 ：可愛い奥様：03/01/17 07:25 ID:+ZEd9iAk

>>850
まあまあ、おちけつ。ﾏﾀｰﾘしてくれ～
こんなこと書くと自治厨と言われそうだが（w

うちは今、２階の天井のボード貼ってるところ。
家の形が見えてくるのって楽しいね！
毎日でも見学に行きたいよ～（仕事持ってるから無理だけど）

852 ：可愛い奥様：03/01/17 08:18 ID:Wewznvq8

>845
住宅じゃないんですが、
コンクリ＋もくまどのシンプルな4階建てくらいのビルに
ツタをはわせてあるのを見たことあるけど、すごく素敵だったよ。
お手入れは必要だと思うけど、「もくまど」自体はアルミサッシに比べて
結露が少ない材質だし、既出だけど換気システムをしっかりしてれば
かなり軽減されるんじゃないかな・・

853 ：可愛い奥様：03/01/17 13:37 ID:ZDi1PDLn

立て替えを考え中なんですが、家のローン以外に
最低でもどのくらい一月あたり考えるべきですか？
例えば、火災保険、固定資産税(20坪ほどの家)など、、、

854 ：可愛い奥様：03/01/17 16:01 ID:bOzhsd7/

今日また基礎の状態見に行きました。
平日とあって作業されてる方が数人いらっしゃって、手ぶらだったので
車で素通り。またＵﾀｰﾝしてきてこっそり見てきました。
何やら鉄の棒がﾆｮｷﾆｮｷ立っていました。
お茶ぐらい持って行けばよかった・・・・寒いのにお疲れ様です！

855 ：可愛い奥様：03/01/17 19:44 ID:qarsCesB

>>854
近所のコンビニで何か買っていけばよかったのに。
コッソリ見たつもりでも絶対気づかれてるよ。

856 ：可愛い奥様：03/01/17 22:04 ID:X+752Puu

トステムにもシルバーでたんだ～
YKKのだとグレー、ってのがあって
かなりイイですよ(・∀・)！
ジャロジー窓にもあこがれとります…
嗚呼…見積もりが…

857 ：可愛い奥様：03/01/18 12:24 ID:4jtdVgy8

ジャロジー窓はやめた方がいいよ。
掃除が大変。あと経年によるゴムのゆるみとかあってやめたほうがいいよ。

858 ：可愛い奥様：03/01/19 06:51 ID:fi8HNu1c

家は住むものだからね。
あこがれじゃなくて、住むという視点で考えないと後悔するよ。
ジャロジー窓なんか、防犯も考えておかないと、後で泣くぞ。

859 ：可愛い奥様：03/01/19 21:26 ID:eUIAvZ7n

　これから銀行ローンの審査なんですけど、
審査通らない事もありますよね～。不安です～。
どんな事で審査落ちるのかな～。

860 ：可愛い奥様：03/01/19 22:01 ID:Dyynziqb

うちはソニー銀行に決めたけど、満額ＯＫにならなかった。
ＵＦＪ、ＳＭＢＣ、中央三井に通ったけど他の銀行より厳しいみたい。
どうして全額ＯＫにならないのっていったら物件評価がそこまででません
とのことでした（鬱。
でも、団信＆保証料なし、変動金利だと1.7％ちょっとで、固定金利にも
いつでも安い金利で固定化できるし、繰上返済手数料も無料でお徳だから
そっちにしちゃいそう。

861 ：可愛い奥様：03/01/20 12:01 ID:z2LTLNQB

>857、>858
ｶﾞ━━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━━ﾝ！
そうなんだ～～
アドバイス、ありがと！　

週末はキッチンめぐりをしました。
たくさん見すぎてわけわからなくなりました（TT)
みなさまはどこのメーカーに決めましたか？
決め手はなんでしたか？　
引き出し式収納って、ほんとにベンリなんだろうか…
なかなか決められなくて困ってます。

862 ：可愛い奥様：03/01/20 12:06 ID:flQIQ+PK

>>861
うちはINAXのｱｺﾙﾄｻｰﾄﾞにしましたよ。
引き出し収納なんかありましぇ～ん。全部安いのにした。
決め手は「エクセラガード」のシンク。
ステンレスのように細かい傷が付かずに済むらしい。
色も選べるし！

863 ：可愛い奥様：03/01/20 12:08 ID:UF5R65h3

>>854
うちの親戚が建てる時は、旦那さんがｺﾀﾞﾜﾘ君だったので
しょっちゅう現場に行って、差し入れがてら見学（監視？）いってた
そうでつ。凄いのが、現場に残された吸いがらチェックして、
次の差し入れでは、その銘柄のタバコも持っていったとか。
でも作業員さんとも、一緒にお茶したり親身に作ってもらった気がして
満足だったみたい。

864 ：可愛い奥様：03/01/20 12:17 ID:z2LTLNQB

エクセラガードはがいしゅつでしたね！
やっぱ黄色？　真っ白もキレイですよね…
引き出しすすめられなかったですか？
サンウェーブのおっきな収納ダナや
クリナップのステップなんとか、にも
心惹かれてしまう…

865 ：可愛い奥様：03/01/20 13:47 ID:sk1GMFy+

>>861
ヤマハのオープンな対面型で鏡面扉（木口も鏡面で丈夫そう00）
クリナップのコーナーワゴン＆引き出しの中も（てか、オール？）ステンレス
TOTOの斜めに生えた蛇口（水滴が蛇口根元に溜まらない）
TOYOの脚付キッチン（床と距離があり、なんか掃除しやすく清潔そう）
近所にある国産のメーカーをざざっと見てきたんだけど
どこもちょっとづつ、いいなと思うポイントがあるよ～。
私も全然気持ちが決まらないです。

上に書いたポイントにプラスとして、シンク下＆ガス台下が完全解放タイプなら
そこのメーカーに決めたのに…（ニータイプならあったけど、それじゃいや）
どっかで妥協して、どれかに決めるしかないんだよな～～。
でも諦めずに、セミオーダー物や輸入物も少し見てみようかな…。

866 ：可愛い奥様：03/01/20 16:55 ID:XQ1kZwxY

>>865
シンク下空けるのはゴミ箱のためですか？
湿気がこもらないから？
そこを引き出しにするなんて、
まったく逆のハナシですよね。
なかなか踏み切れないわ…

カタログ読んでも、いいことばっかり書いてあるから
混乱するし～
ヤフのキッチン比較コーナーでわかったけど、
輸入品は高い！　きっぱり。
部材がヨイらしいんだけどさ…
クルマ一台軽く買えるお値段なんですよ～

867 ：可愛い奥様：03/01/20 22:44 ID:sk1GMFy+

>>866
今のキッチンも、シンク下に何か収納するのがイヤで
開かずのシンク下になってます。
ﾀﾞﾗなので、普段はワゴンをその辺に転がしておいて
マズイ時にはシンク下に隠したりもしたいのに。

シンク下オープンとか脚付きって
輸入品ならわりと探しやすいみたいだけど
ほんと高いし。

868 ：可愛い奥様：03/01/21 08:58 ID:3/RY5dvN

INAXのフロアユニットで下がオープンになるタイプもありますが
シンク下は無理らしい。
だから私は調理台(?)の下を一部オープンにしましたよ。
そこにはゴミ箱を入れるつもりです。
引き出し式のゴミ箱もあるみたいだけど、湿気や臭いがこもりそうで
オープンにしました。ご参考まで。

869 ：866：03/01/21 22:07 ID:Aj8Mx/EZ

月刊誌室内、ってご存知でしょうか。
それのキッチン特集号を読んで勉強中。
キッチンのことはスペシャリストに、とのことで、
結局、設計士かメーカーのコーディネーターに相談しなさいと。
そうでないと、自分の要望がふくらみすぎて、
まとまらないそうです。　みょうに納得…
でも、どこのメーカーにしたらイイかもわからないんだよ～(;´Д｀)

870 ：可愛い奥様：03/01/21 22:47 ID:L9+KJ6D1

>>863
タバコの銘柄までも！
やっぱ大工さんと仲良くなると出来映えも違うのかな？
ウチは来月から着工なんで。

871 ：可愛い奥様：03/01/21 22:52 ID:sLSV1Twu

単に仲良くなるだけだと舐められるので、チェックも厳しいこともアピールしないといけません。

872 ：可愛い奥様：03/01/22 00:07 ID:0jQnZhD5

>>870大工にそこまでする必要はないと思いますよ。
その分、部屋の装飾品とかに回すべきです。

>>871
施主さんを舐めたりなんかしませんよ。
舐められるのは一部の現場監督。
無知の上、傲慢。

873 ：可愛い奥様：03/01/22 00:44 ID:WkwHmC6k

来週、上棟するんですがご祝儀はやらなくちゃいけないもの
なんですかね・・一応言われてるのは（住宅会社から）仕出しとか
お酒なんかだけなんですけど。ギリギリでやってるもんで出来れば
出費は避けたいんです・・でもやってる人も多いみたいでなんかウツ。
みなさんどんなでした？

874 ：可愛い奥様：03/01/22 00:57 ID:tPdu7mBg

新築の際、多少なりとも旦那の両親に
￥出してもらった方いますか？

875 ：可愛い奥様：03/01/22 00:57 ID:0jQnZhD5

>>873
私の夫は大工ですが、祝儀はいらないと思いますよ。
それで仕事の出来が左右するってことはないですし。

欠陥を出すと次の仕事が貰えなくなるし、
それに、きちんと仕事をして施主さんに
満足してもらいたいものだそうです。
信用してもらえたら有難い事だと思います。

876 ：可愛い奥様：03/01/22 01:02 ID:0jQnZhD5

連続すみません。

あと、夫が言っていたのですが、
お子さんを現場に連れて来られる時は注意してほしい
そうです。
ある施主さんが、話し込まれている間に
お子さんが冒険を始めてしまったそうで、
かなりハラハラしたそうです。
危ない物も置いてあるし、入ってはいけない
場所もあるし、でも施主さんの子供なので
叱れないし・・・と。

だからと言って皆様はそうでないと思うのですが、
万が一の事もあるので、くれぐれもお願いしたい、
との事です。

長文すみませんでした。

877 ：可愛い奥様：03/01/22 06:30 ID:RloSp6jh

>>873
ウツになるんだったら、上棟式なんか止めたらいいでしょう。
ウチはやりませんでした。
やらないと言えばいいのです。

会社も大工もプロでしょう。
必要な手間賃はもらっているはずだし、そうでなければ仕事は
受けなければいいだけの話。

878 ：可愛い奥様：03/01/22 09:16 ID:awOLkst8

だんな大工です。
まだ２０代なんで知識不足かもしれませんが、
上棟式をやるなら御祝儀は出した方がいいですよ。
５０００円くらいでいいんで。
上棟式での職人への御祝儀は景気付けの意味があるらしく、
もらったらすぐにぱーっと使うように言われます、親方から。
人を住む家を立てるのです。気合いを入れるためなのでしょう。
刻みからちゃんとやる場合は、上棟の時、大工もかなり緊張するらしいのです。

どうしても出費押さえたいなら上棟式をしなければいいのでは？
上棟式をしない人は多いらしいですが、上棟式をしたのに御祝儀が
出ないということはまずないようですよ。
もちろん出なかったからといって
仕事そのものが手抜きになるなんてことはないけど。

879 ：可愛い奥様：03/01/22 09:37 ID:hz9qH2Oo

>>874
いますが、なにか？

880 ：可愛い奥様：03/01/22 10:19 ID:6zljIUGV

上棟式ｼｮﾎﾞかったよ。
某激安メーカーで建てたんだけど
上棟式には営業の人と設計の人と現場監督とうちら夫婦のみでやったよ。
大工さんなんて１人も来なかったよ。
御祝儀も頂けないので用意しないで下さいって
日程決めてる時に営業の人に言われたので用意もしなかったよ。

881 ：可愛い奥様：03/01/22 12:09 ID:iVDKgskw

>>878
なるほどね、上棟式やるなら包む、包みたくなければやらない、という事だね？
でも5000円でも10人20人となれば、結構な出費だね。それに棟梁には5000円では
失礼だろうし。
もうすぐ棟上だけど、こりゃ大変だ・・

882 ：可愛い奥様：03/01/22 12:12 ID:k5brRX7E

まぁ、めでたい祝い事なんてそうないだろうし
棟上げ式なんてめでたいじゃない？
やっておいてもいいんでは？

883 ：可愛い奥様：03/01/22 17:46 ID:WkwHmC6k

みなさん、ありがとう。
上棟式はやらない！って雰囲気でもなくてやるのが当然、
みたいな感じだったんで自然にすることになってしまいました。
親も担当の人もやらないなんて考えはミジンもなかったみたい。
ただご祝儀はだーれもなんも言わないんですよ。
だんなも「いらないんじゃない？」とか言うし、私一人がいいのかな・・
とモンモンしてました。ひとり５０００円といっても×人数だと結構な金額。
うう・・でもやっぱやめとこうと思います。建ちあがってからお礼します。

884 ：可愛い奥様：03/01/22 17:58 ID:NgPwNffN

何も言わなくてももらえて当然とかいう「習慣」もあるかと思いますので、
担当の人に聞いておいたほうがいいと思います。
この話題は前もありましたが、本当にそれぞれですので、、

その上でやはりご祝儀はなしにするかどうかはご自由ですが。

885 ：可愛い奥様：03/01/22 18:05 ID:HPUSwvjk

てか旦那大工な人に
祝儀出した方がいいわよ　って言われると
なんとな～く出し渋りたくなってしまう。

心の狭い人間だよ、あたしゃ。

886 ：878：03/01/22 21:10 ID:awOLkst8

上で御祝儀のこと書きました旦那大工のものですが、
確かにこちらの立場から「御祝儀だした方が」って言うのは
随分手前勝手な話ですよね。

御祝儀、今はなんとなく行事の一部になってるだけのような気がします。
最近では上棟式自体をやらない施主さんの方が多いし、
出費を押さえるって意味で出さないというのも施主さんの考え１つです。

また、出す場合でも棟梁への御祝儀だけ特別多くって考える必要はないみたい。
棟梁だけ多いって時代もあったようだけど今はそんなことないって。

とにかくお金を出すのは施主さんですから、自分の納得が行くように
した方がいいです。

887 ：可愛い奥様：03/01/22 21:48 ID:l9h1Czus

何年か後に建てなおししようと思ってたけど、
ｽﾚみてたら内装かえるだけでもよくなってきた。
そのほうがなにかと安あがりで、簡単だ。

888 ：可愛い奥様：03/01/22 22:21 ID:U7km8vNc

>>887
リフォーム業者にぼったくられないように
お気をつけ下さい。

889 ：可愛い奥様：03/01/23 00:08 ID:4vYyl0R/

上棟式を週末に控えています。
ご祝儀１人５０００円＋お赤飯の折り＋お酒
こんなものでいいでしょうか？
これに菓子折りも付けるべきですか？
（今日近所の和菓子屋さんにお赤飯の折り詰めの予約を入れてきました。）
「内祝い」という熨斗でいいんですよね？
ご祝儀を入れる袋も「内祝い」下に名前・・・でいいですか？
検索したけど、ここまで細かい事は書いてないです。

890 ：可愛い奥様：03/01/23 00:13 ID:13A/CB0C

>>889
私もまだ未経験ですが、それは「勝手に飲んだり食べたりして下さい」形式で
やるのですかね？
この前テレビでハイヒールモモコの家の上棟式の様子やってて、やれ焼肉だ
やれビールだ日本酒だ・・とおもてなし形式でやってました。
前に見たHPのお宅では、ちょっと豪華なお弁当とお酒だけ渡して帰ったとかも
あって、どういう形式ですればいいのかは私も知りたいです。

891 ：可愛い奥様：03/01/23 00:24 ID:mkp7xZaB

上棟式やるより、品格法でちゃんとした検査をしてもらった方がいいと思う。
だめな大工にいくらお金を包んでもだめだと思う。
設計変更、仕様変更の時だけお金を包むってほうがよくない？

892 ：可愛い奥様：03/01/23 00:26 ID:pgW9gOX6

>889
それで十分と思うけど・・。

＞890
昔は宴会のようにしてたけど、（地域にもよるだろうけど）、
最近はそこまでしないんじゃない？
大工さん車で来るから飲酒もマズイでしょう？
モモコは一応芸能人だからね～。

893 ：可愛い奥様：03/01/23 00:28 ID:g0DZUXfF

>>890
地域によって違うと思いますよ。
芸能人は「見栄」もあるでしょう。
無理なくするのが一番だと思います。

夫大工ですが、今はお祝儀でるだけでも
有難いですよ。最近は無いほうが多いです。
５０００円も多すぎです、うちの場合。
あと、祝儀とだけポチ袋に書いて、くださる方もいます。
名前は書いてない方もいますよ。

赤飯ももらう時ともらわない時があります。お菓子は
棟上げてからもらって来る事のほうが多いです。（差し入れとかで）。
そういう気遣いはうれしいのですが、食べれないものとかも
あるので、もったいないなー、と思う事もあります。

でも、何もなくても、仕事の内容は変わらないですので、
本当に無理せずにして下さい。
自分の仕事を無事に終えた時の、施主さんの
労いの言葉をもらえたら、うれしいそうです。

894 ：可愛い奥様：03/01/23 00:34 ID:13A/CB0C

>>891-893
参考になりました。
うちもやるなら豪華な弁当+日本酒ぐらいで済ませたいと思います。
あとは御祝儀・・人数多いようだったら一人3000円ぐらいで済ませようかな・・
話違いますが、新築祝いというのは私はやらないつもりです。（親戚呼んだりして）
親兄弟だけ招いて質素に祝いたいです。

895 ：可愛い奥様：03/01/23 00:42 ID:g0DZUXfF

>>894
前に、夫が棟梁の時、夫だけにお祝儀があって（1万円ぐらい）
その時は他の大工を飲みに連れていきました。
オーバーしましたが・・・
大工の間でも、棟上は特に活気があって、ハイテンションになり
パーっと騒ぎたくなるようです。めでたいことですし。

3000円を５人に渡すのなら、棟梁にまとめて渡す、
という方法もあるようです。
それなら、少しでも出費を押さえられると思います。
でも、一番いいのは渡さない事ですよね。

896 ：可愛い奥様：03/01/23 00:43 ID:h0vYTloC

上棟式、うちは工務店に全部手配してもらいました。
普通にって頼んで。
赤飯、酒一合、和菓子を引き出物にして、出席者と近所に配り
仕出しでお寿司とオードブル、おつまみ。ビールとジュース。
ご祝儀は棟梁、監督が１万、手伝いの大工、工務店のひと、不動産や
その他が５千、計１５人に出した。袋も用意してもらいました。
全部で２０万払いましたが、こんなもんかなと。
お金より、めんどうな準備も手配もなくラクでよかった。
その後、やることやったしと大きな顔して言いたいことドンドン言いました。

897 ：可愛い奥様：03/01/23 00:45 ID:2pkp4Wvp

出費にはなるだろうが、上棟式は古式豊かな儀式。
悪しき伝統とは思わない。

898 ：889です：03/01/23 00:49 ID:4vYyl0R/

レスいっぱい有難うございます。
そうですね、場所を書かなくちゃダメでしたね。＠神奈川です。
今日は上棟までを面倒見てくれた大工さんにオヤツを届けに行って
今日が最後と知り、菓子折りを買いに近所に行って、もう１度現場に戻って
お渡ししてきました。この方達とはもう逢えなくなると聞いていたので・・・

１軒の家って凄く大勢の方達のお仕事で出来上がるんですよね。
外構屋さん、基礎屋さん、この家の形まで作ってくれた大工さん
（うちはパネル工法なのでパネル立ち上げも見ました）
これからも大勢の人達と逢うんですよね。
ちょっと人見知りなので、頑張ります。ほとんど男性が多いので
ますます心細いのですが・・・夫はどうしても行けないし、お茶やお菓子を
届けるのも時々ですが・・・
寒い時期なので、風邪をひかないように、お怪我の無いようにと
いつも祈ってます。

899 ：可愛い奥様：03/01/23 01:08 ID:h0vYTloC

>>898
896です、うちも神奈川です、半年前に出来上がって入居しました。
あとで後悔しないように、気になることやわからないことは
どんどん聞いちゃいましょう、現場でも電話でも誰にでも。
お願いしますーって笑顔で言う、文句いう時も笑顔、そしてメモをとる。
がんばってねー！！

900 ：可愛い奥様：03/01/23 01:26 ID:13A/CB0C

900!

901 ：可愛い奥様：03/01/23 09:53 ID:JTjLpF53

>>898
あなたいい人だね。
あなたの誠意はきっと伝わってるよ。
いい家ができると思うよ。

大工さんの奥さんのレスも多くて
参考になるｽﾚですね。

902 ：可愛い奥様：03/01/23 10:08 ID:4woaMliW

>896
うちも担当が上棟式をしきってくれた。ご祝儀も合わせて名づけて「らくらくパック」
というのが、あって１２万円ポッキリ。
弁当から酒から何から何までセットです。名前に笑ったけど。
大工さんは車で帰るのでお酒はあまり飲めないですからね。
式のときに飲んだお酒は本当に美味しかったです。（私は下戸です）
是非楽しんでくださいね＞これからの方

朝から現場に行けば棟上の様子が見れるので見ておくほうがいいと思います。
うちは上棟式の直前に行ったので棟上終わってました。あほや、、、

903 ：可愛い奥様：03/01/23 12:10 ID:ET6sFGdm

防犯のために外門に鍵をつけたのですが、電気のメーターを裏につけて
しまった。
いちいち鍵あけるのめんどうです。なのでふだんは鍵しめないんだけど
なぜか閉める時にかぎって検診なんだな。

904 ：山崎渉：03/01/24 04:43 ID:jM361lj4

（＾＾）

905 ：可愛い奥様：03/01/24 06:33 ID:amDyZ79J

山崎さんはどんな家に住んでるの？

906 ：可愛い奥様：03/01/24 18:21 ID:b72KkxKp

>>902
896です。らくらくパック、笑ったー・・
でもほんとにらくだよね、うちも全部まかせたからラクでした。
そのせいか楽しかったなー、みんなで宴会って感じで。
仲良くなれたんで現場行っても本音で色々話せるようになったし。
ささやかでもいいから、迷うならやった方がいいかと思う。
みんながんばれー！！

907 ：可愛い奥様：03/01/24 21:08 ID:3q5akb4S

らくらくパックいいですねー。うちも再来週上棟式。でもまだ何も準備してない。
うちはたぶん自分達でアレコレ用意することになりそうだけど

ところでご近所とかには、どういったものを配ればいいのかしら？
一応工事前に粗品を配ったんだけど、それは（うるさくしてｽﾏｿ）
って心づもりだし、お祝いはまた別って考えた方がいいよね。

それにしてもお金が湯水のように飛んでゆく。。。
。。。食洗機あきらめようかしら。。。

908 ：アスリート：03/01/24 21:47 ID:iTbgDsjX

私は、日本海側に住んでいて床暖房を考えていますが、床暖房は必要ですか、
必要でありませんか。床暖房を設置された方は、感想等を教えてください。

909 ：可愛い奥様：03/01/25 02:23 ID:9JgsuMc9

日本海側だって（ププ。

910 ：可愛い奥様：03/01/25 08:41 ID:w7yhwA7E

床暖はいいよ。絶対付けるべき。
ガス式がいいよ。ランニングコストかからないから。

浴室乾燥は見送って正解だった。
代わりに、ドラム式の乾燥洗濯機買った。
こっちが正解。

911 ：可愛い奥様：03/01/25 09:11 ID:+2wsZU9T

私も床暖房お勧め！！
うちは結婚するときに新築したんだけど、当時あんまりメジャーじゃなかった
床暖房やって結構費用かかったけど、その後の楽さ加減を考えたら
やっといて本当に良かったと思ってる。

912 ：可愛い奥様：03/01/25 09:27 ID:T0kYtOL8

ホットカーペットじゃ、だめ？＞床暖

913 ：可愛い奥様：03/01/25 09:37 ID:8XuzxVyz

床暖房　お薦めです
リビングだけというプランもの良く見ますが
費用的に許せば、各部屋、脱衣場や廊下にもお薦めします
　予想以上に、冬場の脱衣場の床が暖かいっていうのはとても快適です。

　

914 ：可愛い奥様：03/01/25 11:36 ID:xPm8N5em

床暖って、つけて速攻で暖かくなる暖房器具じゃないよね？
って事は　全部屋２４時間つけっぱなし？
いったいいくらかかるのかな？
((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

915 ：可愛い奥様：03/01/25 11:45 ID:WPGaIcHy

電気の床暖はやっぱ光熱費高いのかしら。
ガスの床暖ってガスの種類はなんでもいいのかしら。

床暖いいな～。

916 ：可愛い奥様：03/01/25 13:18 ID:w7yhwA7E

床暖と空調を同時に付けて、暖かくなったら空調きる。
ガスで温水を暖めて、温水で暖房するのが、ガス式。

917 ：可愛い奥様：03/01/25 14:23 ID:zgqyeTLC

>>907
食洗機はあきらめちゃいかんよ。
もう、すんごいらくちん。
しあわせ。

918 ：可愛い奥様：03/01/25 14:39 ID:SNtCIw+v

>>914
今現在が何で暖房してるかによって驚くかどうか違うかも。
元が灯油式のストーブとかファンヒーターの人は
光熱費の感覚がやっぱ安いだろうから、相当驚くかもね。

919 ：532：03/01/25 21:58 ID:9JgsuMc9

９畳のリビングが４．５畳としかならないのを間違って緊急増築した５３２です。
お陰様でなんとか後２畳増築しました。
で、その後なんですけど、やっぱり現場を見ていくとチェックがはいります。
まず、階段。コの字型でメーターモジュールでお願いしていたんですけど、
肝心の曲がり口のところが尺モジュールしかないのが判明（設計ミスです）。
これは修正をお願いしました。
あと、バスについてですけど、窓の位置がバスタブから５０ｃｍ上にあって
折角、バスから庭が見えるようお願いしていたのに、できないって分かって
大騒動。結局、窓の大きさをあと３０ｃｍ大きいのに取り替える予定です。
で、今、失敗しそうなので変更を次お願い予定なのが２階の配水管の位置。
隣の家のキッチンの窓から思いっきり目立つところにあるのが判明。
こっちは隣地から６０ｃｍ離しているけど、むこうは３０ｃｍしか離れてい
ない。でも、あとで向こうから文句を言われそうだから、変更をお願いする
予定。

920 ：可愛い奥様：03/01/25 22:28 ID:bUCTgSM9

建築途中の現場って、532さんの様に自分であちこち気になる所を
チェックできるものなんですか？

921 ：可愛い奥様：03/01/25 23:08 ID:E1sZ421y

>920
できますよ！というより、現場でこそ実感をもって想像できるので、
キチンと細かく見なくちゃね。

>919
尺モジュールの家で、廊下なり階段だけでもメーターモジュールで！って
言っても、無理があるのは事実。その分のしわ寄せがどこかに出ますし、
上手に吸収してくれる部屋や収納があれば、そこが狭くなるわけですが、
わりと難しいらしいです。
図面上では、うまくできていたんですよね？図面も何度も自分で
アチコチ測りまくって（△スケール持ってますでしょ？）確認してますよね？

うちは１２０センチモジュールで出来ている家なので、細かく刻むときは
６０センチ刻みなら、小さくも大きくもできます。と言われました。
廊下も階段部分も１２０センチ（出来上がりの実寸、１１０センチ）です。

922 ：532：03/01/25 23:41 ID:9JgsuMc9

レスありがとうございます。
>>918さん　予算がもう殆ど無いけど注文住宅なので仕様通りかチェック＆チェックです。
　　　　　　ハウスメーカーなら良いんでしょうけど、うちは建築条件付不動産＆地元建築
　　　　　　士のペアで、部材や大工さんは良いけど、センスというか提案力・企画力が
　　　　　　乏しいコンビなので、チェックをしないとまずいと思っています。
　　　　　　
>>919さん　１２０ｃｍモジュールって初めて聞きました。どこのハウスメーカーさんの
　　　　　　仕様なんですか？うちは、階段の部分だけ横側全体を1ｍモジュールにしま
　　　　　　したけど、本当はもっと広くしたかったです（十寸９２ｃｍ）。
　　　　　　廊下は３／４間にしています。
　　　　　　最初は全部メーターモジュール計画だったけど、建築コストが２割アップ
　　　　　　することを説明されて断念しました。

923 ：可愛い奥様：03/01/26 00:20 ID:OZMEM5g/

東海地方はもうすぐ大地震が来るから控えたほうがいいかもよ

924 ：可愛い奥様：03/01/26 00:44 ID:TdARD5WF

逆もあるよ。
今のうちに耐震のバッチリな家建てて、住んでれば怪我もしないで済むかも。
今住んでいる所がｱﾎﾞｰﾝしたら、終わりでしょ？

925 ：可愛い奥様：03/01/26 00:47 ID:OZMEM5g/

でも隣が火事になって燃え移ってｱﾎﾞしちゃうと思うの
やっぱ大震災の後にするわ
怖くって

926 ：可愛い奥様：03/01/26 00:48 ID:YTHoovrC

うちは　某大ハウスメーカーで建てたけどがっちりしていてなんだか
安心。親戚の木造立てた人は　８年くらいで雨漏りしている様子。
うちは大丈夫だと思うんだけど。インテリアもナニもかも思いとおりに
贅を尽くした感。使いやすくて満足してる。良かった

927 ：可愛い奥様：03/01/26 00:54 ID:OZMEM5g/

926そこが施行したの？
丸投げだと3割ﾋﾟﾝﾊﾈ
孫受けだとさらに2割ﾋﾟﾝﾊﾈ
怖い世界だよ
ｾﾞﾆｺﾝの給料のよさがわかるよね

928 ：可愛い奥様：03/01/26 02:19 ID:/oGJVjwa

583 名前：可愛い奥様投稿日：03/01/26 00:28 ID:OZMEM5g/
>579　ギコギコ音はするよ
長屋感覚で暮らしてんで
気にしない
貧乏人が無理して家買う必要は全くないよ
一番大事な時期にローンで苦しんで何が人生

929 ：可愛い奥様：03/01/26 06:32 ID:brxQSfmS

＞９２７さん

ゼニコンって何？初めて聞いたわ。

930 ：可愛い奥様：03/01/26 07:11 ID:kTRkAC7R

１です。うちは公庫の中間検査が済んだところです。
時々お茶を差し入れて、大工さんとお話するのが最近の楽しみです。

ところでそろそろ次スレの準備ですね。過去スレ一覧作ってみました。

家を新築する人！！情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その３
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人！！情報交換しませんか。その４
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人！！情報交換しませんか（５軒目）
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築？（パート６）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/l50

950をとった方、次スレよろしくお願いします。

931 ：可愛い奥様：03/01/26 07:19 ID:CNYyA6bp

ちょっとスレ違いですが、新築祝いとして何が欲しいですか？
今年義姉夫婦の家が、新築します。
今から頭を悩ませているので、新築される奥ﾀﾏ、教えてください。

932 ：可愛い奥様：03/01/26 07:28 ID:hGzhL7BP

>>931
新築したばかりなんだけど、お祝いでは表札が一番嬉しかったかな。
ネットでアイアンの可愛い表札を見つけ、それを買ってもらったの。
予算は15000円～50000円くらいだと思うヨ。

933 ：可愛い奥様：03/01/26 11:52 ID:bKt8ydRl

新築したはいいけど大震災にはきをつけてね
ﾎﾞﾎﾞｰﾝと新居が廃墟になっちゃうかもしれないから
廃墟にﾛｰﾝだけがって怖すぎるよ

934 ：可愛い奥様：03/01/26 12:00 ID:bKt8ydRl

929　ゼニコン：ゼネコンの蔑称

935 ：可愛い奥様：03/01/26 12:47 ID:CgZEBvU/

高高住宅って、お値段はりますよね？
よく売り文句として「冷暖房費がぐんと安くなる」等言われているのですが、
冷暖房費のために初期投資（高めの建築にする）するのと、
初期投資を抑えて冷暖房費が少しかさむのと、結局はどちらがお得かなと
悩んでいるのですが、同じ様なこと考えた方いらっしゃいますか？

ま、高高も家の持ちを良くしたりといった他のメリットもあるんですけどね。

936 ：可愛い奥様：03/01/26 12:56 ID:rXz50DEa

>>935
今北海道で賃貸のマンションに住んでますが
断熱がしっかりしているせいで暖房が不要です。
本州に住んでいたときは断熱がほとんどなくて暖房なしは
絶対に無理でした。
もし自分が家を建てるなら断熱がしっかりして、三重窓で
外断熱の家を建てようと思っています。

937 ：可愛い奥様：03/01/26 21:08 ID:mWwuF5Qy

新築の契約をプレハブメーカーで考えていますが、大手Ｓハウス（高品質なので値引きはないという売り文句）で契約された方の中で値引きはありましたか？あれば、％を教えてください。

938 ：可愛い奥様：03/01/27 05:49 ID:/KbFIP5l

>>937
大手Ｓハウスって今建築・住宅業界板で有名な通称メロンハウスのこと？
いくら値引きがあっても買っちゃダメ。主力商品が欠陥商品って分かって
いても会社側はその非を認めていない。どうしても値引したいなら、メロン
のことを言ってみたら？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

939 ：可愛い奥様：03/01/27 06:22 ID:I14Azp0S

>>929
ゼネコン（２ちゃん用語の一つ）

940 ：可愛い奥様：03/01/27 06:47 ID:+iAz/amp

>>933
気をつけたくてもどうしようもないからね･･･
保険や耐震についての対策はしたつもりだけど、
地震のことばっか考えてたら家なんて持てないし。

941 ：可愛い奥様：03/01/27 08:50 ID:/KbFIP5l

>>940
そうそう、どうせ地震がきたら被害が少なかった地域に人気が殺到するし、
震災直後は復興需要が多くって工賃が高くなって、建築費が割高になると思う。
どうせなら初めから、地震の被害が少ない地域ってはじめから、地盤とか地域性とか
見ればある程度わかるから、そこにしっかりした家を建てた方がいい。
地震がきたら家を買うっていっている人って、地震が来るまでお金が無くて買えないさんと
同じだと思う。地震がきたらきたで、怖くって不動産なんか買えませんっていっているんだ
ろうけど。

942 ：可愛い奥様：03/01/27 09:28 ID:EixpcpMI

>>935
私も高高の家にするなあ。てか、高高高にする。

最近では高高高（強）の家とか言いますよね。
3つめの高（強）は耐震性の事らすぃ。

943 ：可愛い奥様：03/01/27 11:27 ID:sKt5/mMH

>>938
でもどこのメーカーでもこんな話は山盛りあるよね。
Ｓハウスは今迄そういう話があんまり無かったから
祭りになったのであってさぁ。

まぁどこで建ててもハズレを引く人はいるってことだと思うよ。

944 ：可愛い奥様：03/01/27 13:15 ID:WZLWF18m

>>943
欠陥住宅の話は山ほどあるけど
メーカー自慢の｢オリジナル壁｣自体が欠陥商品じゃ、どうしょもないでしょ。

945 ：可愛い奥様：03/01/27 14:21 ID:o29mN3wm

>>944
私も今Sハウスで商談中だけど、特に気にしてないな。理由は>>943
が言うみたいに、どこでもある話だし、ダイン使わないし。
あと、スレをよく読んでないけど、施工の話かも知れないし。成り行きは
気になるけどね。

ただ、割引のネタにはなるなあと、思ってる。見積もりの話がでたら
言うつもり。
結局の所、建てるのはSハウスの下請けでしょ。地域差もあるし、
業者のあたりはずれもあるから、どこに頼んでも施主がしっかり見る
しかないと思う。結局の所、欠陥住宅問題を気にすると、どこにも頼めなく
なっちゃうから、割り切ったよ。

946 ：可愛い奥様：03/01/27 15:00 ID:KoKQNVwu

そうそう、だからハウスメーカーなんかヤメレ。地元の大工さん（工務店）って
いう香具師もスグ出てくるけど、そういうのに頼んで欠陥住宅ってのもアル！
知り合いだか、友人に頼んで信頼してたのに、柱が使っちゃいけないほど
細いのだった（細いと安いから）というのをテレビで見ました。
まぁ、自分がシッカリ基礎にも構造材にもクギにも金物にも、
断熱材の種類や厚さにも詳しくなって、見張るべし！
私は夫にだいぶ勉強させられ、もうかなり詳しいよ。

ただお茶菓子運んでちゃダメよ。デジカメで取り捲る。ゴミの管理も
だらしなくないか？見る。
仕事の休みの日曜日には夫婦で見に行って、チリトリと箒とゴミ袋持って行き、
木屑を掃いてキレイにしてます。施主がお手伝いできるのはこの程度だし。

947 ：可愛い奥様：03/01/27 15:04 ID:F9JGQKWt

ミサワは最悪だよ　ミサワで検討してる人がいたらやめなっ
本当に営業マンが最悪だった　

948 ：可愛い奥様：03/01/27 15:22 ID:DlEujgI3

うちＳハウスで3年前に建てたけど、10パーセントくらい割引してもらえた。
ＭハウスかＳハウスか悩んでたら、営業マンがライバル心燃やしちゃって、
あっちが○○円ならうちは同じ値段でこれもつけます。とか。

949 ：948：03/01/27 15:25 ID:DlEujgI3

Ｍホームでした‥‥

950 ：可愛い奥様：03/01/27 15:35 ID:vQph/Ank

>948
ウチも両方プランだしてもらったけど、Ｓの方がかなり強気で「Ｍと比較して差が
建築費の１割程度なら是非ウチにしろ！後悔はさせない！というカンジで、Ｓのが
高かったな。
プラン自体はＭの方が良かったし、実際仮契約まで行ったんだけど、結局白紙に
戻してしまった。

はー、今年こそ家建てたい…。

951 ：可愛い奥様：03/01/27 15:40 ID:KoKQNVwu

>931
実の姉妹じゃないんだから、下手になんか買っても、
趣味と合わないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰでしょ？
お好きな時計でも買って下さいって言って、
祝儀袋にあなたの考えている予算の金額を入れる。でいいと思う。
足りなくても、足して買うだろうし、勿論お義姉さんが時計を買おうが、
植物を買おうが、鏡を買おうが、
買い換えたかった家電の予算に加えようが自由だし。
それじゃ、ダメですか？私なら、下手に考えないでそうするよ。
第一、新築披露みたいなのをやるとしたら、あなた方親戚を呼んだりして
お金掛かってしまうだろうから、現金が１番助かるんじゃない？

自分がお義姉さんの立場だったらどう？？？？

952 ：可愛い奥様：03/01/27 21:39 ID:WZLWF18m

私も3年前に契約直前で白紙に戻した経験あり。。
来月から再チャレンジで、準備をはじめます。
うまくいけば(？）今年中に建つ予定。
早く家が欲しい。。。

953 ：可愛い奥様：03/01/28 05:47 ID:JHit7eqF

みんなええのう・・・
友達なんか、小梨兼業時代に建てた家が、ライフスタイルに合わなくなった
とかで（現在、２子蟻・専業）２度目の新築をしてるよ。

うちは、将来どうなるのか見通しも立たず・・・
旦那は賃貸ﾏﾝｾｰ、どちらの実家も将来は、同居を目論んでいる。。。

新築中の皆さんに幸あれ。

954 ：可愛い奥様：03/01/28 06:53 ID:Pg+ZVwal

私も兄弟の新築祝いには現金包みました。
３万円です。
「何が必要か分からなかったから」と言って渡しました。
家を建てたばかりで、何が必要かっていうとコレ以上のものはないかなと。

955 ：可愛い奥様：03/01/28 09:52 ID:xeGkuJqA

さっき税務署に住宅資金の贈与の件で相談に行きました。
3月15日までに入居間に合わないんですが、なんか冷たい態度だった・・・
「ただ間に合わない、棟上はできると言われても、始めから間に合わないのが
わかってたのなら適用しませんよ。工務店に一筆書いてもらって下さい。」だって。
そりゃ始めから間に合わないとわかってたけど、どこのHPにも「棟上までできてれば
適用」と書いてあるから安心してたのにさ・・悪い事してるみたいで落ち込んだ。
これから工務店に相談します・・

956 ：可愛い奥様：03/01/29 00:01 ID:uyUP6e3Q

age

957 ：可愛い奥様：03/01/29 00:34 ID:IAi79JGG

950を踏んでいたようなので新スレ建てようと思ったけどこのホストでは今建てられ
ましぇ～んと断られてしまったわ。

今年も家建てられないに10000ｷﾞｺ…（ｳﾁｭ

958 ：可愛い奥様：03/01/30 07:09 ID:WottVSWh

次スレたてました。皆様、移動よろしゅう。
家を新築する人！！情報交換しませんか。その９
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/l50

>>957さん
でしゃばって立ててしまいました。ｽﾏｿ。
ホストエラーはよくあること。気を取り直してｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

959 ：可愛い奥様：03/02/04 16:26 ID:LLZDDVI8

age

960 ：可愛い奥様：03/02/04 17:54 ID:l4C7YQTe

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961 ：可愛い奥様：03/02/09 10:28 ID:JfbOciLo

962 ：可愛い奥様：03/02/10 19:28 ID:7EEMxbDT

963 ：可愛い奥様：03/02/17 17:07 ID:W36eSVp8

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