子供を生まないという選択
1 ：ゆうか：
私は長年にわたるうつ病で子供をあきらめました。でもあきらめたとたん肩の荷がおりた。
これでお金の心配することもないし。子供つくりたくても出来ない方々、生まないという
選択もいいもんですよ。どう思います？
これでお金の心配することもないし。子供つくりたくても出来ない方々、生まないという
選択もいいもんですよ。どう思います？
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2 ：可愛い奥様：05/01/26 03:05:06 ID:TvcaQfsP
別になんとも。
欲しくないから持たないし。
欲しくないから持たないし。
糞スレ立てんな。
・・・・・ 糸冬 了 ・・・・・
・・・・・ 糸冬 了 ・・・・・
4 ：ゆうか：05/01/26 04:22:34 ID:ivz2ccrk
↑死ね バーカ 二度とでてくんな。明日練炭自殺でもしろ
2 ﾅｶｰﾏ
6 ：ゆうか：05/01/26 05:57:14 ID:OQWVdpcC
そうだよねえ 別に子供いらないよねえ・・・。
>>1
ほかにも小梨スレがあるよ。そっちでやってくれ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100955392/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103255738/
ほかにも小梨スレがあるよ。そっちでやってくれ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100955392/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103255738/
それか家庭板でやれば
9 ：可愛い奥様：05/01/26 06:25:46 ID:Im/yy+sJ
1は鬱病のかまってちゃん！ですので放置がよろしいかと。
自分でスレ立てたかと思いきや他スレでも他の板でも暴れてますよ。
頭いかれてるので放置でﾖﾛ。
自分でスレ立てたかと思いきや他スレでも他の板でも暴れてますよ。
頭いかれてるので放置でﾖﾛ。
何処かで見たかと思ったら、ここだったのね。
ﾁｮﾄすっきりした。
ﾁｮﾄすっきりした。
11 ：可愛い奥様：05/01/26 06:28:10 ID:Im/yy+sJ
詳しくは、高卒旦那のスレ参照。
12 ：ゆうか：05/01/26 06:28:51 ID:OQWVdpcC
そうでーす 頭いかれてまーす。メジャー飲んでねる～ おやすみ～
13 ：可愛い奥様：05/01/26 06:29:42 ID:Im/yy+sJ
あと、年収300ﾏｿスレにも出没
30歳で750万かな？
話が全然違うじゃないｗ
話が全然違うじゃないｗ
15 ：可愛い奥様：05/01/26 06:35:23 ID:Im/yy+sJ
頭いかれてる椰子なんでw
１の選択はあってもいいとおもう。
自分たち夫婦も現在は子供欲しい、と思っているけど
もしできなかったとしてもこのまま二人でまったり生きていってもいいなぁ
と思ってもいるし。ただ他の親子をみると子供欲しくなったりするときも
あるよ。他人の子供でさえかわいいんだから自分の子どもはもっと
かわいいんだろうなぁと。でもそのかわいさ楽しさと引き換えに今の自由に
行動できる環境と引き換えしないといけないんだろうね。責任も生じてくる。
どっちにしろ夫婦でよく考えたほうがいいかもね。子供を持つ持たないの
選択。
自分たち夫婦も現在は子供欲しい、と思っているけど
もしできなかったとしてもこのまま二人でまったり生きていってもいいなぁ
と思ってもいるし。ただ他の親子をみると子供欲しくなったりするときも
あるよ。他人の子供でさえかわいいんだから自分の子どもはもっと
かわいいんだろうなぁと。でもそのかわいさ楽しさと引き換えに今の自由に
行動できる環境と引き換えしないといけないんだろうね。責任も生じてくる。
どっちにしろ夫婦でよく考えたほうがいいかもね。子供を持つ持たないの
選択。
つまり鬱病で不妊なんですね。
18 ：ゆうか：05/01/26 12:01:11 ID:qB9qx5Cj
>>14 性格に言うと31歳で788万でした、800万は言いすぎだねえ。ごめんごめん。
それより子供を持たない選択というのは本当によいですよ。デキ婚の人より
はましなんじゃないか・・・。まあ私も女だから妊娠出産一度は自分の子供を
この手に抱いてみたいという願望はあります。でも産後うつとか心配なんで。
女性としての役割からは開放されて生きるのもいいかなって思ってます。
それより子供を持たない選択というのは本当によいですよ。デキ婚の人より
はましなんじゃないか・・・。まあ私も女だから妊娠出産一度は自分の子供を
この手に抱いてみたいという願望はあります。でも産後うつとか心配なんで。
女性としての役割からは開放されて生きるのもいいかなって思ってます。
19 ：可愛い奥様：05/01/26 12:21:04 ID:iiFL09dC
>>18
＞それより子供を持たない選択というのは本当によいですよ。デキ婚の人より
たしかに、夫婦で子供が嫌いな人にとっては良い選択だと思う。
子供いらない人の家には、子供自身も生まれてきたくないだろうしね。
＞それより子供を持たない選択というのは本当によいですよ。デキ婚の人より
たしかに、夫婦で子供が嫌いな人にとっては良い選択だと思う。
子供いらない人の家には、子供自身も生まれてきたくないだろうしね。
20 ：ゆうか：05/01/26 12:27:14 ID:qB9qx5Cj
そうですよね。うちは旦那もそれほど子供好きじゃないんで。
私は純粋に顔のかわいい子供しかかわいいと思えません。
結婚＝出産っていう考えにとらわれすぎてたかなと思います。
私は純粋に顔のかわいい子供しかかわいいと思えません。
結婚＝出産っていう考えにとらわれすぎてたかなと思います。
つまり不細工夫婦だと。
22 ：ゆうか：05/01/26 13:11:42 ID:qB9qx5Cj
>>21 ひどいよ～ でも笑える
23 ：てゆうか：05/01/26 13:18:41 ID:m8Sz2LWr
ブ男のつまらん釣りネタにﾏｼﾞﾚｽしてんなって。
24 ：可愛い奥様：05/01/26 13:19:44 ID:ZmFgKaKQ
やっぱ日本経済にとって著しい無駄のは確かだよなあ、専業主婦（夫）って。
全自動洗濯＆乾燥機に電子レンジ＆総菜屋/冷凍食品、それに食器洗浄器まで
こんだけ家事の自動化が進めば、そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
全自動洗濯＆乾燥機に電子レンジ＆総菜屋/冷凍食品、それに食器洗浄器まで
こんだけ家事の自動化が進めば、そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
そりゃまあリストラも要求されるよ。
25 ：ゆうか：05/01/26 13:34:21 ID:qB9qx5Cj
マジスレしませーん。確かに専業主婦は無駄ですね。
リストラされてしまうかしらん。
リストラされてしまうかしらん。
私は純粋に選択小梨です｡とりあえず今の所産む予定は全くない｡
理由はただ育てるのが面倒くさそうだから｡
私､何かを育てるっていうのに向いてないんですよ｡
ただ欲しくて飼った犬もの世話も私じゃなくて母がずっとやっていたし
種から育てようとした花も一回も水やらずに終わった｡
その花はなんと今では自分で種飛ばして繁殖しているようですが
人間はそんなわけにはいかないじゃないですか｡
産んでから後悔しても､出産だけは後戻りできないし｡
理由はただ育てるのが面倒くさそうだから｡
私､何かを育てるっていうのに向いてないんですよ｡
ただ欲しくて飼った犬もの世話も私じゃなくて母がずっとやっていたし
種から育てようとした花も一回も水やらずに終わった｡
その花はなんと今では自分で種飛ばして繁殖しているようですが
人間はそんなわけにはいかないじゃないですか｡
産んでから後悔しても､出産だけは後戻りできないし｡
27 ：ゆうか：05/01/26 13:55:55 ID:qB9qx5Cj
そうですね。確かに育てるのめんどくさい。
私も何かを育てるということに向いていないんだと思う。
だから心底子供が欲しいと思えないんだろうなあ。
私も何かを育てるということに向いていないんだと思う。
だから心底子供が欲しいと思えないんだろうなあ。
ゆうかさんは鬱病の他にボーダも入っていますよね？
じゃなきゃ>>4 のような発言しませんもの…。
鬱病の人たちは他人の痛みが分かるし安易に死ねなど使えないはず。
選択小梨と決めたのなら、それでいいと思いますよ。
じゃなきゃ>>4 のような発言しませんもの…。
鬱病の人たちは他人の痛みが分かるし安易に死ねなど使えないはず。
選択小梨と決めたのなら、それでいいと思いますよ。
×子供を生む 子供が産まれる
○子供を産む 子供が生まれる
○子供を産む 子供が生まれる
私も子供を作りません。
理由：どうせ死ぬから。
究極論ですが、愛しい我が子がこの腕から消えるということがわかっていて
生む気にはなれません。
ﾃﾞﾑﾊﾟと言われようが、ｷﾃｨといわれようが、これが自分の生き方だと思っています。
旦那と二人、マンションと一戸建てを二人であっちこっちしながら
楽しく生きていくつもりです。
理由：どうせ死ぬから。
究極論ですが、愛しい我が子がこの腕から消えるということがわかっていて
生む気にはなれません。
ﾃﾞﾑﾊﾟと言われようが、ｷﾃｨといわれようが、これが自分の生き方だと思っています。
旦那と二人、マンションと一戸建てを二人であっちこっちしながら
楽しく生きていくつもりです。
31 ：ゆうか：05/01/26 14:15:01 ID:qB9qx5Cj
うん。入ってると思う。あえて精神科医に聞いたことはないけど。
ボーダーの本とか読んであてはまること多いもん。
いまかかっている医者はうつ病といえばうつ病ですが気分や感情の波が激しい
抑うつ状態ですね、だって。
子供作ろうと思って薬を大幅に減らしていた時期もあったけど、夫婦で
話し合った結果作らないことにしたので薬が戻りつつあります。
>>29 ご指摘ありがとう。
ボーダーの本とか読んであてはまること多いもん。
いまかかっている医者はうつ病といえばうつ病ですが気分や感情の波が激しい
抑うつ状態ですね、だって。
子供作ろうと思って薬を大幅に減らしていた時期もあったけど、夫婦で
話し合った結果作らないことにしたので薬が戻りつつあります。
>>29 ご指摘ありがとう。
33 ：ゆうか：05/01/26 14:16:56 ID:qB9qx5Cj
>>30 素敵な生き方だと思います。うちは今の社宅を出たら賃貸で新しいところをあっちこっち
しようと思ってます。
しようと思ってます。
36 ：ゆうか：05/01/26 15:25:39 ID:qB9qx5Cj
>>ごめんなさい だっておもしろいんだもん。
38 ：可愛い奥様：05/01/26 15:33:22 ID:iiFL09dC
>>30
じゃあ、結婚もしなきゃいいのに。どうせ旦那も死ぬんだから。
この世の物はみんななくなるんだよ。いつかすべて無になるんだよ。
だけど、その中に意味のないものは一つとしてないんだよね。
あなたのようにそれがわからない人間は悲しいよね。
子供産まなくていいんでは？
じゃあ、結婚もしなきゃいいのに。どうせ旦那も死ぬんだから。
この世の物はみんななくなるんだよ。いつかすべて無になるんだよ。
だけど、その中に意味のないものは一つとしてないんだよね。
あなたのようにそれがわからない人間は悲しいよね。
子供産まなくていいんでは？
39 ：可愛い奥様：05/01/26 15:37:34 ID:iIuouUP6
思いこみから解放されてよかったね。＞１
これからは楽しく生きてってくれい
これからは楽しく生きてってくれい
40 ：ゆうか：05/01/26 15:43:11 ID:qB9qx5Cj
>38
じゃああなたの母親は随分無駄なことしたんだねｗ
あんたみたいなの産んで。馬鹿母だなｗ
じゃああなたの母親は随分無駄なことしたんだねｗ
あんたみたいなの産んで。馬鹿母だなｗ
42 ：可愛い奥様：05/01/26 15:47:38 ID:iiFL09dC
43 ：可愛い奥様：05/01/26 15:48:56 ID:UW97/bNf
私は女優なので産まないことにしますた
>>42
あなたの母親に決まってるじゃないｗ
あなたの母親に決まってるじゃないｗ
45 ：可愛い奥様：05/01/26 15:53:31 ID:iiFL09dC
いいスレタイなのに１が糞で糞スレ決定
48 ：可愛い奥様：05/01/26 15:56:52 ID:iiFL09dC
49 ：可愛い奥様：05/01/26 15:57:51 ID:iiFL09dC
ID:iiFL09dCは基地外
>>48
基地外は子供生まないほうがいいといういい例だなｗ
基地外は子供生まないほうがいいといういい例だなｗ
>>49
気は確かかw
気は確かかw
>>49
自分でわかっててよろしいｗ
自分でわかっててよろしいｗ
･･･このｽﾚでわざわざ煽る38って･･･（呆
あ、なるほど。>49 ｗ
これは、「思わず吹いたレス」に貼るべきか？
これは、「思わず吹いたレス」に貼るべきか？
56 ：ゆうか：05/01/26 16:13:04 ID:qB9qx5Cj
>>46 いいよお 糞スレ決定で。私はかまわない。
まあ、経済的理由で子供を作るかどうか迷っているのなら、
作らない方が良いね。
作らない方が良いね。
１は、こういう香具師多いから別に肴にはならんが、
49の滑りっぷりは傑作だ。
49の滑りっぷりは傑作だ。
59 ：ゆうか：05/01/26 16:20:43 ID:qB9qx5Cj
>>58
じゃあひとりでしゃべらせていおくか。
じゃあひとりでしゃべらせていおくか。
62 ：ゆうか：05/01/26 16:27:30 ID:qB9qx5Cj
肴にはならん。ごめんね～ 49がうらやましい。傑作だなんていわれてみたい
ま、キチガイ同盟ってことで、子供つくりません（っていうか作ってはいけない）
ま、キチガイ同盟ってことで、子供つくりません（っていうか作ってはいけない）
63 ：ゆうか：05/01/26 16:30:32 ID:qB9qx5Cj
あるよ～ん 2万じゃくの社宅住まい 旦那の年収31歳で788万
私はうつだから働けないけど株でささやかですが月8万ほどもうかって
おります。でもま、何があるか分からないので生活はかなり質素にくらして
います。
私はうつだから働けないけど株でささやかですが月8万ほどもうかって
おります。でもま、何があるか分からないので生活はかなり質素にくらして
います。
なんであげるの？
自己顕示欲のかたまりね。十分肴になりえる馬鹿。
自己顕示欲のかたまりね。十分肴になりえる馬鹿。
65 ：ゆうか：05/01/26 16:44:08 ID:qB9qx5Cj
やったあ！！じゃあ肴にしてくだされ。
確かにわたしは自意識過剰 自己顕示欲強し おまけにキチガイ
あ、それと馬鹿
確かにわたしは自意識過剰 自己顕示欲強し おまけにキチガイ
あ、それと馬鹿
>１
････アンタは少し、ＰＣの前から離れて
外の空気吸って来い。なんか薬飲んだ？
････アンタは少し、ＰＣの前から離れて
外の空気吸って来い。なんか薬飲んだ？
>>66
排卵誘発剤
排卵誘発剤
1さんは自分でも書いているようにボーダ入ってるんだよね？
今はテンション高い状態みたいだからいいけど
波が去った(うつ状態)になったら大丈夫かな？と、ちと心配
大きなお世話だったらごめんね。
今はテンション高い状態みたいだからいいけど
波が去った(うつ状態)になったら大丈夫かな？と、ちと心配
大きなお世話だったらごめんね。
69 ：ゆうか：05/01/26 17:37:00 ID:gx50x63T
70 ：可愛い奥様：05/01/26 17:37:40 ID:zuPzvNb9
ゆうかさん、リアルでは他の煽りのような事を言われることはないと思うけど
親や親戚から「子供を作れ」みたいなお節介な事言われたりしませんか？
親や親戚から「子供を作れ」みたいなお節介な事言われたりしませんか？
71 ：ゆうか：05/01/26 17:43:40 ID:gx50x63T
うちの両親にはもう作らない宣言しています。主人の親戚には義母が
子供のこと気にしてるから何も聞かないであげてと言ってくれている
らしく、お正月帰省したときは何も言われませんでした。
義母には私が40歳くらいになったときに、子供を授からなくてごめんね
っていうつもりです。あえて作る気ないとは言っていません。
子供のこと気にしてるから何も聞かないであげてと言ってくれている
らしく、お正月帰省したときは何も言われませんでした。
義母には私が40歳くらいになったときに、子供を授からなくてごめんね
っていうつもりです。あえて作る気ないとは言っていません。
72 ：可愛い奥様：05/01/26 19:15:47 ID:HTJ2CE8v
この人なんで欝で子供作らないことをひけらかしてるの？
自慢どころか(ry
自慢どころか(ry
73 ：可愛い奥様：05/01/26 19:17:27 ID:ig9ypadU
子供を生まないのと生めないのは大きな違いだ。
>>71
ってことは不妊か。
ってことは不妊か。
75 ：可愛い奥様：05/01/26 19:21:27 ID:HTJ2CE8v
この「ゆうか」という人、母親にベッタリなのでは？。
いろんな意味で自立できていないから、子供持てないんだと思う。
他人に依存しきっている人間が赤ん坊なんて無理かも。
でも、自分の人生を転換する機会を失って可哀相。
たぶん一生欝は治らないまま、母親や旦那に先立たれたら完全に
精神のバランス崩してしまうと思う。
だって完全に孤独だから。そして鬱病患者は完全な孤独には絶対
耐えられない。
いろんな意味で自立できていないから、子供持てないんだと思う。
他人に依存しきっている人間が赤ん坊なんて無理かも。
でも、自分の人生を転換する機会を失って可哀相。
たぶん一生欝は治らないまま、母親や旦那に先立たれたら完全に
精神のバランス崩してしまうと思う。
だって完全に孤独だから。そして鬱病患者は完全な孤独には絶対
耐えられない。
76 ：可愛い奥様：05/01/26 19:24:14 ID:w1L2H38g
美人で明るいご夫婦は子供をたくさん生みましょう
あなた方の子供は可能性に満ちています。
ブサイクが幸せな結婚をしても
子供は不幸。
あなた方の子供は可能性に満ちています。
ブサイクが幸せな結婚をしても
子供は不幸。
77 ：可愛い奥様：05/01/26 19:25:58 ID:bi3eidaB
>>75
怖い。
>他人に依存しきっている人間が赤ん坊なんて無理かも。
って認めながら、呪詛みたいなﾚｽを書き連ねるって…
>>75が親である事実のほうが自分にはよっぽど怖い。
自分の資質から子供を持つのは無理だ、って理性で判断
している人を呪う心理がわからない。ひたすら怖い。
怖い。
>他人に依存しきっている人間が赤ん坊なんて無理かも。
って認めながら、呪詛みたいなﾚｽを書き連ねるって…
>>75が親である事実のほうが自分にはよっぽど怖い。
自分の資質から子供を持つのは無理だ、って理性で判断
している人を呪う心理がわからない。ひたすら怖い。
･･･素人って、主観でもっともらしいこと書くから笑っちゃうんだよな。
79 ：可愛い奥様：05/01/26 19:27:03 ID:HTJ2CE8v
友達なんて、他人の鬱病なんて口に出さなくても他人の精神病なんて煩わしい
だけだし、世話する義務もない。兄弟姉妹は自分の身内に精神病がいたら迷惑だし
世話などしてくれるはずもない。口では何を言おうと、煩わしいと思うだけ。
となると、必死で常人の演技を続けざるをえなくなる。
そんな演技も、旦那や母親が健在な間だけ。２人を失ったとたん、絶対的孤独のうちに
理性を失うだけ。
だけだし、世話する義務もない。兄弟姉妹は自分の身内に精神病がいたら迷惑だし
世話などしてくれるはずもない。口では何を言おうと、煩わしいと思うだけ。
となると、必死で常人の演技を続けざるをえなくなる。
そんな演技も、旦那や母親が健在な間だけ。２人を失ったとたん、絶対的孤独のうちに
理性を失うだけ。
80 ：可愛い奥様：05/01/26 19:28:41 ID:HTJ2CE8v
82 ：可愛い奥様：05/01/26 19:34:11 ID:HTJ2CE8v
>80って、ひょっとして>49？自分で自分にレスしちゃうあたり･･･ｗ
子供を産まないのってそんなに偉いことか？
85 ：可愛い奥様：05/01/26 19:35:58 ID:QBEnI/o+
>1
リアルで言えばいいのに。
リアルで言えばいいのに。
86 ：可愛い奥様：05/01/26 19:37:51 ID:ig9ypadU
女同士で争うくらいなら、
どっちでもいいからおちんちん入れさせてください。
どっちでもいいからおちんちん入れさせてください。
87 ：可愛い奥様：05/01/26 19:38:12 ID:pX3L0u4I
「婚約者M子」（中盤の無駄な生描写を除けば内容のある話。リアル・・・・）
http://moemoe.homeip.net/view.php/18
「今週妻が浮気します・・・」(ネットからまたもや書籍化。正直ネタ臭すぎてつまらないかも。後半強引な展開）
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=763621
89 ：可愛い奥様：05/01/26 19:42:19 ID:HTJ2CE8v
あら、間違えて自分にレスしちゃったw>>80は>>77宛てね
>>83教えてくれてありがとう。49じゃないけど。
>>84
大声で主張しないと耐えきれないんでしょう、きっと。
可哀相だと思う。でもそういう人にネットでまで気を遣うのは面倒くさい。
>>83教えてくれてありがとう。49じゃないけど。
>>84
大声で主張しないと耐えきれないんでしょう、きっと。
可哀相だと思う。でもそういう人にネットでまで気を遣うのは面倒くさい。
90 ：可愛い奥様：05/01/26 19:44:27 ID:HogyWpcd
あれですよね。
地球規模で考えれば産まないほうが環境のため。
でも日本という島国ひとつの単位で考えると産むほうがおくにのタメ？？
地球規模で考えれば産まないほうが環境のため。
でも日本という島国ひとつの単位で考えると産むほうがおくにのタメ？？
91 ：可愛い奥様：05/01/26 19:45:12 ID:bi3eidaB
>>82
怖いのは自分の「思い込み」と「事実」を区別できない
頭のねじくれ加減と、何の関係もない人間の不幸を
願うその心の闇の深さだよ。
あなたのほうが追い詰められている、と外野は思う。
悪いこと言わないから、しばらく2chやめたら。
怖いのは自分の「思い込み」と「事実」を区別できない
頭のねじくれ加減と、何の関係もない人間の不幸を
願うその心の闇の深さだよ。
あなたのほうが追い詰められている、と外野は思う。
悪いこと言わないから、しばらく2chやめたら。
>>75>>79
鬱の人じゃなくても完全な孤独なんて堪えられないでしょう？
自分だって事故等で家族を亡くしたら理性失うのでは？
で>>82本音というより性格の悪さ披露したみたいだよ。
貴方相当ヤバそう…。
鬱の人じゃなくても完全な孤独なんて堪えられないでしょう？
自分だって事故等で家族を亡くしたら理性失うのでは？
で>>82本音というより性格の悪さ披露したみたいだよ。
貴方相当ヤバそう…。
93 ：可愛い奥様：05/01/26 19:49:04 ID:ig9ypadU
>>88
いや、そんな同情しないで。
一応今年結婚予定です。式場選びもしました。
僕の妹も学生時代、精神病患った。
家族だし、ジャマだと思ったことなんてないよ。
みんなで支えていかなきゃ、家族が。
去年、病気のときに支えてくれた彼と結婚した。
子供を生むときは薬をセーブしなきゃいけないから、
あと１年くらいはムリかもしれないけど、
それは旦那との家族計画で決めればいい。
親・兄弟が口出しすることじゃないよ。
夫婦の問題だ。
いや、そんな同情しないで。
一応今年結婚予定です。式場選びもしました。
僕の妹も学生時代、精神病患った。
家族だし、ジャマだと思ったことなんてないよ。
みんなで支えていかなきゃ、家族が。
去年、病気のときに支えてくれた彼と結婚した。
子供を生むときは薬をセーブしなきゃいけないから、
あと１年くらいはムリかもしれないけど、
それは旦那との家族計画で決めればいい。
親・兄弟が口出しすることじゃないよ。
夫婦の問題だ。
>>84
小梨で偉ぶっている人は少ないよ。むしろ子持ちのほうが
威圧的な態度だったり、他人に対して攻撃的な人が多いよ。
(子供を守る母親ゆえだとおもうけど）
結婚して子供産むのが当たりまえ、という常識のなか
子供いない人、産まない選択をした人に対して
「子供まだ？」と聞くのも「子供いない女性なんて珍しいし、
おかしい」というような風潮が日本にはあるとおもう。
子供いる女性いる女性、子供いない女性どっちが偉いというのは
どうだろう。反対に言えば女は子供を生んで当たり前、という
のは女性の生き方の選択肢を狭めるとおもうよ。
小梨で偉ぶっている人は少ないよ。むしろ子持ちのほうが
威圧的な態度だったり、他人に対して攻撃的な人が多いよ。
(子供を守る母親ゆえだとおもうけど）
結婚して子供産むのが当たりまえ、という常識のなか
子供いない人、産まない選択をした人に対して
「子供まだ？」と聞くのも「子供いない女性なんて珍しいし、
おかしい」というような風潮が日本にはあるとおもう。
子供いる女性いる女性、子供いない女性どっちが偉いというのは
どうだろう。反対に言えば女は子供を生んで当たり前、という
のは女性の生き方の選択肢を狭めるとおもうよ。
>91
よっぽど子育てがストレスなんでしょう･･･。
>でもそういう人にネットでまで気を遣うのは面倒くさい。
めんどくさいならほっときゃいいのに、わざわざ
>たぶん一生欝は治らないまま、母親や旦那に先立たれたら完全に
精神のバランス崩してしまうと思う。
だって完全に孤独だから。そして鬱病患者は完全な孤独には絶対
耐えられない。
とか書いちゃうんだもんな。
しかし>82の子供って大変そう。必死で自分の主張しても
この思い込みと捩れた考え方で完全に封じ込まれてそう･･･。
よっぽど子育てがストレスなんでしょう･･･。
>でもそういう人にネットでまで気を遣うのは面倒くさい。
めんどくさいならほっときゃいいのに、わざわざ
>たぶん一生欝は治らないまま、母親や旦那に先立たれたら完全に
精神のバランス崩してしまうと思う。
だって完全に孤独だから。そして鬱病患者は完全な孤独には絶対
耐えられない。
とか書いちゃうんだもんな。
しかし>82の子供って大変そう。必死で自分の主張しても
この思い込みと捩れた考え方で完全に封じ込まれてそう･･･。
>93
･･･は？それと
＞女同士で争うくらいなら、
＞どっちでもいいからおちんちん入れさせてください。
ていうレスとに何の関連が？
･･･は？それと
＞女同士で争うくらいなら、
＞どっちでもいいからおちんちん入れさせてください。
ていうレスとに何の関連が？
97 ：可愛い奥様：05/01/26 19:55:37 ID:HTJ2CE8v
>>92
読み間違えていますよ。
夫や母親が亡くなっても、わが子や孫に取り囲まれていれば孤独ではない
ということ。そして欝の人は孤独に弱そうだからこそ、家族を持ったら？
って話でしょう。私もあなたのような友達はウンザリですから、いりません。
読み間違えていますよ。
夫や母親が亡くなっても、わが子や孫に取り囲まれていれば孤独ではない
ということ。そして欝の人は孤独に弱そうだからこそ、家族を持ったら？
って話でしょう。私もあなたのような友達はウンザリですから、いりません。
98 ：可愛い奥様：05/01/26 19:58:01 ID:HTJ2CE8v
みんな長々とまぁ。
100 ：可愛い奥様：05/01/26 19:59:04 ID:ig9ypadU
>>96
女性同士の争いって怖いな～って思いつつ、でも興奮してしまうんです。
もちろん、関係なんてないよ。
そんな論争するよりは、女性として僕の相手をしてほしい。
結婚前になにかやり残した気がしてならない。
でも、今の時点で現実問題、浮気は絶対できないからエロレスしてしまいました。
ごめんね。
女性同士の争いって怖いな～って思いつつ、でも興奮してしまうんです。
もちろん、関係なんてないよ。
そんな論争するよりは、女性として僕の相手をしてほしい。
結婚前になにかやり残した気がしてならない。
でも、今の時点で現実問題、浮気は絶対できないからエロレスしてしまいました。
ごめんね。
101 ：可愛い奥様：05/01/26 19:59:34 ID:LXivd4zF
>わが子や孫に取り囲まれていれば孤独ではない
ということ。
そうとは限らない例、実際けっこうみるけどね。子供や孫がいるのに
だれもよりついてくれない孤独とかさ。人間、根本はみな孤独なんじゃ
ないの？子供産む最大のメリットが孤独にならなくてすむってのも
浅はかな感じ。
ということ。
そうとは限らない例、実際けっこうみるけどね。子供や孫がいるのに
だれもよりついてくれない孤独とかさ。人間、根本はみな孤独なんじゃ
ないの？子供産む最大のメリットが孤独にならなくてすむってのも
浅はかな感じ。
＞欝の人は孤独に弱そうだからこそ、家族を持ったら？
････問題外だな。
だから素人が下手に口出すと精神科の患者さんが悪化するんだよ。
憶測で下手なアドバイスするくらいなら黙ってろってｗ
････問題外だな。
だから素人が下手に口出すと精神科の患者さんが悪化するんだよ。
憶測で下手なアドバイスするくらいなら黙ってろってｗ
くらたまが週刊誌の「新恋人出現？」のインタビューに、「息子産んでから
新しい恋が楽にできるようになった」って答えてたな。
恋人に去られても実家に預けてある息子がいるってことで、一人にならなくて済むと・・・
子供はあんたの不確実な恋愛の保険になるために生まれてきたんじゃないって。
新しい恋が楽にできるようになった」って答えてたな。
恋人に去られても実家に預けてある息子がいるってことで、一人にならなくて済むと・・・
子供はあんたの不確実な恋愛の保険になるために生まれてきたんじゃないって。
>100
くすっ、ｵﾊﾞｶさんｗ
よっぽど女に相手にされないんですね。脳内婚約者によろしく。
くすっ、ｵﾊﾞｶさんｗ
よっぽど女に相手にされないんですね。脳内婚約者によろしく。
106 ：可愛い奥様：05/01/26 20:20:22 ID:ig9ypadU
>>105
脳内じゃないよ。
式場成約したからゼクシィのパパパパーンもらったけど、
アレンジ変わってなんか違うな～ってしっくり行ってない。
僕は世田谷出身だし、ふつーのサラリーマン一家だったから子供は１人か２人くらいがいいな～って思ってた。
でも仕事の関係で神戸に転勤になってそこそこお金持ちの奥さんをもらった。
今は子供３人でも経済的には問題ないかなって思ってるよ。
日本のためにも僕の子孫を増やします。ごめんなさい。
脳内じゃないよ。
式場成約したからゼクシィのパパパパーンもらったけど、
アレンジ変わってなんか違うな～ってしっくり行ってない。
僕は世田谷出身だし、ふつーのサラリーマン一家だったから子供は１人か２人くらいがいいな～って思ってた。
でも仕事の関係で神戸に転勤になってそこそこお金持ちの奥さんをもらった。
今は子供３人でも経済的には問題ないかなって思ってるよ。
日本のためにも僕の子孫を増やします。ごめんなさい。
ここは既婚女性板ですよ？
子供を持たない選択
子供を作らない選択
の方がよくない？
産まない選択、ってあるからできたけど産まない人のスレかと思った。
子供を作らない選択
の方がよくない？
産まない選択、ってあるからできたけど産まない人のスレかと思った。
>106
ほんじゃ、
世田谷出身で神戸に飛ばされ、
平日の夜八時前後にはパソコンで２ちゃんを開き、鬼女板に
「女同士で争うくらいなら、
どっちでもいいからおちんちん入れさせてください。」だの
「 女性同士の争いって怖いな～って思いつつ、でも興奮してしまうんです。
そんな論争するよりは、女性として僕の相手をしてほしい。」だの
書き込んじゃう男を婚約者に持つ、そんなｷﾓ男と式場予約まで
してしまった女性によろしく。
ほんじゃ、
世田谷出身で神戸に飛ばされ、
平日の夜八時前後にはパソコンで２ちゃんを開き、鬼女板に
「女同士で争うくらいなら、
どっちでもいいからおちんちん入れさせてください。」だの
「 女性同士の争いって怖いな～って思いつつ、でも興奮してしまうんです。
そんな論争するよりは、女性として僕の相手をしてほしい。」だの
書き込んじゃう男を婚約者に持つ、そんなｷﾓ男と式場予約まで
してしまった女性によろしく。
>>98
なぁんだ、ただの更年期で可哀相な年増かいw
なぁんだ、ただの更年期で可哀相な年増かいw
>98
ああ、レスくれてたんだ･･･見逃してたｗ
って。そんな年ですか?!
人って、子供を持ったから、年を取ったからって
人格が円熟していくわけじゃないんですね。改めて勉強になりました。
ああ、レスくれてたんだ･･･見逃してたｗ
って。そんな年ですか?!
人って、子供を持ったから、年を取ったからって
人格が円熟していくわけじゃないんですね。改めて勉強になりました。
確かに、年功序列で長いものに巻かれてりゃ人生続くと思ってた
ｵﾊﾞｶ世代が書きそうなレスだったが。
ｵﾊﾞｶ世代が書きそうなレスだったが。
あの～、お取り込み中に申し訳ないんですが
鬱病で妊娠希望なら、投薬は禁止ですよね？
投薬禁止しても数ヶ月は持続しないと妊娠は無理なんだよね？
それで>>1さんはお子さんを諦めたのか
単に子供を育てる心の余裕が無いのか、どっち？
最近1さんは居ないのか。
鬱病で妊娠希望なら、投薬は禁止ですよね？
投薬禁止しても数ヶ月は持続しないと妊娠は無理なんだよね？
それで>>1さんはお子さんを諦めたのか
単に子供を育てる心の余裕が無いのか、どっち？
最近1さんは居ないのか。
115 ：可愛い奥様：05/01/27 06:54:43 ID:a8NpgSdQ
>>114
ただ単に頭が足りない人みたいだよ。ｗ＞１
ただ単に頭が足りない人みたいだよ。ｗ＞１
116 ：某スレの1：05/01/28 01:53:32 ID:cTjHzDVb
ここのスレの連中が某スレ荒らしに来るから、一言書いておきます。
欝でも必死で頑張って子育てしてる人はいっぱいいます。
働いている人もいっぱいいます。
にもかかわらず、欝を理由に子育てしない。のだの働かない、のだの
欝をダシにしているようにしか思えません。迷惑です。やめてください。
気に入らなかったら、どうぞ某スレにコピペして下さい
欝でも必死で頑張って子育てしてる人はいっぱいいます。
働いている人もいっぱいいます。
にもかかわらず、欝を理由に子育てしない。のだの働かない、のだの
欝をダシにしているようにしか思えません。迷惑です。やめてください。
気に入らなかったら、どうぞ某スレにコピペして下さい
>>116
鬱病スレに粘着して荒らしていたくせに。
鬱病スレに粘着して荒らしていたくせに。
某スレの１って対人能力に障害がある可哀相な人
なので相手にしません。
120 ：ゆうか：05/01/28 13:37:32 ID:6a78XkD9
>>114 鬱で子供を育てる心の余裕がないことと、お金で苦労したくないから
かなあ あと純粋に子持ちを羨ましいと思えないから。でも～女として子供
を持ってみたい気持ちもある。矛盾してます。
>>116 某スレってなあに？どのスレのこと？
かなあ あと純粋に子持ちを羨ましいと思えないから。でも～女として子供
を持ってみたい気持ちもある。矛盾してます。
>>116 某スレってなあに？どのスレのこと？
子供ひとり育てるのに、そんなにお金がかかるかしら？
>>120
【バカ？】あまりに下らない質問をするスレ【恥】3
【バカ？】あまりに下らない質問をするスレ【恥】3
123 ：ゆうか：05/01/28 15:03:35 ID:e22VBwkv
>>121 かかるでしょ。私は優雅に生活したい。
>>120
じゃ、子供を作りたくないのを鬱病のせいには出来ないね。
単に子供嫌いなだけじゃん。>>1での言い方はおかしい。
お金で苦労したくないのと子供を育てるお金が無いって言うのじゃかなり違う。
賭けで子供産んでも、虐待する可能性が高そうだから子供はやめたほうがいいね。
じゃ、子供を作りたくないのを鬱病のせいには出来ないね。
単に子供嫌いなだけじゃん。>>1での言い方はおかしい。
お金で苦労したくないのと子供を育てるお金が無いって言うのじゃかなり違う。
賭けで子供産んでも、虐待する可能性が高そうだから子供はやめたほうがいいね。
>>123
いい加減にトリップ付けたら？
いい加減にトリップ付けたら？
年収８００万じゃ、子供がいなくても優雅な暮らしは出来ないでしょうに。
127 ：ゆうか：05/01/28 15:26:48 ID:e22VBwkv
これからどんどん年収あがっていきますから～ 残念！！
>>126 は沢山もらってるんだね、うらやましい
>>126 は沢山もらってるんだね、うらやましい
ゆうかの頭は壊れてるので相手をしてはいけません
439 ：ゆうか ：05/01/28 15:24:15 ID:e22VBwkv
わたしは小梨ですが、同じ小梨奥様からお茶に誘われたので行ってきました。
そしたら後日あなたとお話して傷つけられたのでもう二度とお話したくありません
ってメールがきた。私は鬱病わずらっていたのでそれがショックで入院騒動にまで
いたった。旦那同士で話をしてもらいあちらの旦那さんはひたすらあやまって
くれたらしい。それ以来こわくてご近所付き合いしてません。
439 ：ゆうか ：05/01/28 15:24:15 ID:e22VBwkv
わたしは小梨ですが、同じ小梨奥様からお茶に誘われたので行ってきました。
そしたら後日あなたとお話して傷つけられたのでもう二度とお話したくありません
ってメールがきた。私は鬱病わずらっていたのでそれがショックで入院騒動にまで
いたった。旦那同士で話をしてもらいあちらの旦那さんはひたすらあやまって
くれたらしい。それ以来こわくてご近所付き合いしてません。
129 ：可愛い奥様：05/01/28 15:33:54 ID:7lRN+U7F
ゆうか晒しあげ
130 ：ゆうか：05/01/28 15:37:23 ID:e22VBwkv
>>あはは。よく見つけたね
131 ：可愛い奥様：05/01/28 15:37:48 ID:wjyVZmB3
小梨って、ヒマなのよね。
そしてこうやってカキコして自己アッピールしたいのねｗ
子蟻は、これから買物よ。
お子に暖かい食べ物作って、楽しい団欒だからねｗ
小梨はジジイと二人、会話も無く、寂しいね～～～
年々、孤独は濃くなっていくから。
こちらは、子供の連れてくる彼女や彼氏と、将来は孫も。
広がりがあるわ。
かわいそうね、先細りの人生。
そしてこうやってカキコして自己アッピールしたいのねｗ
子蟻は、これから買物よ。
お子に暖かい食べ物作って、楽しい団欒だからねｗ
小梨はジジイと二人、会話も無く、寂しいね～～～
年々、孤独は濃くなっていくから。
こちらは、子供の連れてくる彼女や彼氏と、将来は孫も。
広がりがあるわ。
かわいそうね、先細りの人生。
将来のことなんて誰もわかんないよ
>>130
家庭板の小梨ｽﾚにまで進出するなよな
家庭板の小梨ｽﾚにまで進出するなよな
子蟻って何でこんなにいけずなんだろう･･･
136 ：可愛い奥様：05/01/28 15:46:43 ID:XiOp35eA
こどもってそんなにお金かけなくてもいい子にそだつよ。
137 ：ゆうか：05/01/28 15:48:04 ID:e22VBwkv
またｸｽﾘ飲んだんだ。
139 ：ゆうか：05/01/28 15:59:49 ID:e22VBwkv
>>138 抗不安剤は飲んだ。メジャーは飲んでないよ。
同じような仲間がいるﾒﾝﾍﾙ板にでも逝ってくれないかな。
病院になんかいって欲しくないわ。
医療費の無駄遣いよ。
プロザックでも飲んでいなさい。
医療費の無駄遣いよ。
プロザックでも飲んでいなさい。
142 ：ゆうか：05/01/28 16:09:48 ID:e22VBwkv
>>パキシル飲んでます。プロザックは効くらしいわね
早く日本でも認可してほしい。
それより子蟻ってこわいね。だから嫌なのよ。
早く日本でも認可してほしい。
それより子蟻ってこわいね。だから嫌なのよ。
143 ：可愛い奥様：05/01/28 16:12:08 ID:XiOp35eA
パキシルは一日３回？
何mg？
何mg？
144 ：ゆうか：05/01/28 16:15:41 ID:e22VBwkv
パキシルは寝る前に20ミリ
145 ：可愛い奥様：05/01/28 16:26:31 ID:XiOp35eA
なんだ大した量じゃないじゃーん。
って言われてムキになったりするのはよしこ。
ちゃあんと飲み続けてると、ウツウツ気分
すっかり忘れちゃうから、不思議。
飲まなくなって１年。
やっと子供産んでも大丈夫と言われた。
って言われてムキになったりするのはよしこ。
ちゃあんと飲み続けてると、ウツウツ気分
すっかり忘れちゃうから、不思議。
飲まなくなって１年。
やっと子供産んでも大丈夫と言われた。
146 ：ゆうか：05/01/28 16:28:08 ID:e22VBwkv
ホント？ちゃんと飲み続けてればウツウツ気分なくなるかな
まじめに毎日飲もう。子供産んでも大丈夫って言われてよかった
ですね。
まじめに毎日飲もう。子供産んでも大丈夫って言われてよかった
ですね。
素朴な疑問です。
見ていて子供いるのが羨ましいなって思えるような女性は子供のことは言ってこない。
逆に、こんなふうになるんだったら子供いらないと思わせる女性に限って
子作りを進めてくる･･･「遊べないけど子供はそれ以上の幸せ～」の一言つきで。
一体なぜでしょう？
見ていて子供いるのが羨ましいなって思えるような女性は子供のことは言ってこない。
逆に、こんなふうになるんだったら子供いらないと思わせる女性に限って
子作りを進めてくる･･･「遊べないけど子供はそれ以上の幸せ～」の一言つきで。
一体なぜでしょう？
つーか私もメンへル奥だ。
>>1さんには分かると思うけど、私はパキシル40mg/dayに
寝る前に眠剤を２種類（マイスリー＆ユーロジン）飲んでる。
具合が悪いと頓服でデパスを飲みまくる。
イライラしているとデパス５ｍｇ/dayなんて普通。
今年２４ですが、当分子供は要りません。ピルで避妊中。
当面の目標としてはパキシルの服用が終ったら
妊娠も考えようかとも思うけど、ダンナも薄給だし、私は
子供にあまり興味ないし、ウチの猫が可愛いし、３０歳前後まで
ピルは飲み続けるだろうな。
私のメンへルを知らない義母らからは
「そんなに猫を可愛がっていたら子供もできなくなるよ」やら
「○○（ダンナ）の給料が安定したら早く孫の顔を見たい」やら
散々言われるけど、ダンナが納得するんだったら子供は産まないかもしれない。
>>1さんには分かると思うけど、私はパキシル40mg/dayに
寝る前に眠剤を２種類（マイスリー＆ユーロジン）飲んでる。
具合が悪いと頓服でデパスを飲みまくる。
イライラしているとデパス５ｍｇ/dayなんて普通。
今年２４ですが、当分子供は要りません。ピルで避妊中。
当面の目標としてはパキシルの服用が終ったら
妊娠も考えようかとも思うけど、ダンナも薄給だし、私は
子供にあまり興味ないし、ウチの猫が可愛いし、３０歳前後まで
ピルは飲み続けるだろうな。
私のメンへルを知らない義母らからは
「そんなに猫を可愛がっていたら子供もできなくなるよ」やら
「○○（ダンナ）の給料が安定したら早く孫の顔を見たい」やら
散々言われるけど、ダンナが納得するんだったら子供は産まないかもしれない。
149 ：可愛い奥様：05/01/28 16:41:35 ID:cXjHxONJ
病気以外で子どもが欲しくない理由って？
夫への愛情？お金？
夫への愛情？お金？
150 ：可愛い奥様：05/01/28 16:45:12 ID:QdhlqUv8
小梨専業スレにおかえり！＞ゆうか
153 ：可愛い奥様：05/01/28 16:51:21 ID:XiOp35eA
＞ゆうか
少し良くなって、まじめに飲まなかったときは、
一週間ぐらいウツウツしゃちゃったよ。←しかも３回ぐらい繰り返した
水溶性だから毎日適量、飲んで少しずつ減らしていくのが大事なんだって。
処方は守ってね。
少し良くなって、まじめに飲まなかったときは、
一週間ぐらいウツウツしゃちゃったよ。←しかも３回ぐらい繰り返した
水溶性だから毎日適量、飲んで少しずつ減らしていくのが大事なんだって。
処方は守ってね。
>>149
ダンナは子供の誕生を心待ちにしている人です。
女の子を二人作って、長女にはバイオリンを習わせて、
二女にはバレエを習わせたいとかマジ顔でいう人（w
そして自分たちの結婚記念日には毎年写真館で写真を撮り続けたい
と思っている人です。
とても優しくてきちんと物事を考える賢い人ですよ。
ダンナは私を好きだというよりも
「自分の家庭を子供の頃から築きたかった。家庭を築くとしたら
私が一番安心できたから」という感じで結婚した人です。
（微妙なニュアンスの違い、分かりますか？）
私はダンナの子供好きは散々聞かされているし、ダンナの気持ちも
分からないことはないけれど、産むのは私だし、育てるのも私。
毎晩残業代無しの深夜残業をして帰ってきて、ご飯を食べたら直ぐ寝る人に子育てを援助する暇がありますか？
ダンナは薄給だし（というよりもダンナの業種の業界自体が低賃金）
私も働きに出ないといけないし、こんな状況で子供を育てる余裕なんて
ないと思う。
悪い言い方をすると「ピルさえ飲んでいれば出産に関しては私が管理できる」状態なわけで、ダンナの給料もあがり、生活的に余裕ができたとしてもピルの服用は当分止めないと思う。
ダンナは子供の誕生を心待ちにしている人です。
女の子を二人作って、長女にはバイオリンを習わせて、
二女にはバレエを習わせたいとかマジ顔でいう人（w
そして自分たちの結婚記念日には毎年写真館で写真を撮り続けたい
と思っている人です。
とても優しくてきちんと物事を考える賢い人ですよ。
ダンナは私を好きだというよりも
「自分の家庭を子供の頃から築きたかった。家庭を築くとしたら
私が一番安心できたから」という感じで結婚した人です。
（微妙なニュアンスの違い、分かりますか？）
私はダンナの子供好きは散々聞かされているし、ダンナの気持ちも
分からないことはないけれど、産むのは私だし、育てるのも私。
毎晩残業代無しの深夜残業をして帰ってきて、ご飯を食べたら直ぐ寝る人に子育てを援助する暇がありますか？
ダンナは薄給だし（というよりもダンナの業種の業界自体が低賃金）
私も働きに出ないといけないし、こんな状況で子供を育てる余裕なんて
ないと思う。
悪い言い方をすると「ピルさえ飲んでいれば出産に関しては私が管理できる」状態なわけで、ダンナの給料もあがり、生活的に余裕ができたとしてもピルの服用は当分止めないと思う。
155 ：可愛い奥様：05/01/28 17:21:09 ID:XiOp35eA
>154
お金や仕事の話は二の次にして、
だんなさんに正直、私をもっと愛してって言ってみたら？
下記の表現から、伺えたので…
＞「私が一番安心できたから」という感じで結婚した人です。
＞（微妙なニュアンスの違い、分かりますか？）
でも、だんなさまは照れ屋な感じもしますね。
もちろんあなたあってこそなんじゃないのかしら？
お金や仕事の話は二の次にして、
だんなさんに正直、私をもっと愛してって言ってみたら？
下記の表現から、伺えたので…
＞「私が一番安心できたから」という感じで結婚した人です。
＞（微妙なニュアンスの違い、分かりますか？）
でも、だんなさまは照れ屋な感じもしますね。
もちろんあなたあってこそなんじゃないのかしら？
156 ：ゆうか：05/01/28 17:31:44 ID:HsdU8ioa
薬自慢はスレ違いじゃない？荒れるよ。
158 ：薬ネタごめん：05/01/28 17:53:29 ID:XiOp35eA
＞156
＞寝る前に飲むと眠れなくなるの？
それは嘘だよ。関係ありません。
いつ飲んでも大丈夫です。
＞寝る前に飲むと眠れなくなるの？
それは嘘だよ。関係ありません。
いつ飲んでも大丈夫です。
>>158さんに同意。
パキの作用は憂鬱な気分や不安な感じを改善するお薬です。
合わない人も中には居るみたいで、副作用で以下の症状が出る人も居る様です
吐き気、眠気、口渇、便秘、食欲不振、めまい等で
車の運転や機械の操作をする時は注意して下さい。
あくまでも副作用は何か起こった時に製薬会社等が訴えられた時の為の
注意書きの様なものなので殆ど気にする事はありません。
私も薬ネタでごめんね。
パキの作用は憂鬱な気分や不安な感じを改善するお薬です。
合わない人も中には居るみたいで、副作用で以下の症状が出る人も居る様です
吐き気、眠気、口渇、便秘、食欲不振、めまい等で
車の運転や機械の操作をする時は注意して下さい。
あくまでも副作用は何か起こった時に製薬会社等が訴えられた時の為の
注意書きの様なものなので殆ど気にする事はありません。
私も薬ネタでごめんね。
ゆうかはあぼーん設定しました。快適。
(=゜ω゜)y─┛~~ 嫌がらせしにわざわざ戻ってこなくていいから
162 ：可愛い奥様：05/01/29 10:54:32 ID:BWwfRgE+
完全に薬物依存だな。
子供が欲しい理由がﾜｶﾝﾈ
164 ：可愛い奥様：05/01/31 23:42:43 ID:12/AuO63
私も子供が欲しい理由がﾜｶﾝﾈ
キモイ夫の精子が体の中で育っているかと思うときもくてたまらない。
子供なんてｲﾗﾈ。
子供なんてｲﾗﾈ。
166 ：可愛い奥様：05/01/31 23:57:39 ID:12/AuO63
>>165キャー考えると確かにキモイ 子供なんてｲﾗﾈ
なんか母乳とか、ケダモノみたいで気持ち悪いんだよな…
こんな事考える方がおかしいのかな。
でも以前、余った母乳を凍らせたのを他人が食べたっての見て
気持ち悪くて仕方ない。
こんな事考える方がおかしいのかな。
でも以前、余った母乳を凍らせたのを他人が食べたっての見て
気持ち悪くて仕方ない。
147ﾊｹﾞﾄﾞ いい母親例が少ないね
>>147 の言ってることすごいわかるよ～
170 ：可愛い奥様：05/02/02 09:58:30 ID:TPzAEUmg
★外国人労働者の拡大検討 入管基本計画の骨格公表
・少子化の進行などによる人口減少に対応するため法務省は１日、
外国人労働者の受け入れを現在の専門的、技術的分野以外にも
拡大することなどを検討課題として盛り込んだ「第３次出入国管理
基本計画」の骨格をまとめた。
法相の私的懇談会「第４次出入国管理政策懇談会」が昨年１２月に
まとめた報告書をほぼ踏襲する内容。２日から法務省のホームページ
に掲載し、３月１日まで広く意見募集して今春をめどに計画を策定する。
骨格は、専門的分野でさらに有能な人材を獲得するために、現行で最長
３年とされている在留期間の長期化や、永住許可要件の緩和などを検討
課題として提示。
経済活力の維持や国民意識などに配慮しつつ「現在では専門的、技術的
分野と評価されていない分野」での外国人労働者受け入れも検討すると
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000147-kyodo-soci
・少子化の進行などによる人口減少に対応するため法務省は１日、
外国人労働者の受け入れを現在の専門的、技術的分野以外にも
拡大することなどを検討課題として盛り込んだ「第３次出入国管理
基本計画」の骨格をまとめた。
法相の私的懇談会「第４次出入国管理政策懇談会」が昨年１２月に
まとめた報告書をほぼ踏襲する内容。２日から法務省のホームページ
に掲載し、３月１日まで広く意見募集して今春をめどに計画を策定する。
骨格は、専門的分野でさらに有能な人材を獲得するために、現行で最長
３年とされている在留期間の長期化や、永住許可要件の緩和などを検討
課題として提示。
経済活力の維持や国民意識などに配慮しつつ「現在では専門的、技術的
分野と評価されていない分野」での外国人労働者受け入れも検討すると
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000147-kyodo-soci
171 ：可愛い奥様：05/02/02 10:36:28 ID:mQoB7htd
>>ゆうか
ご主人の年収がｿｺｿｺあるのでﾅﾆｶお稽古に通ったり
海外旅行行ったりして 年老いたときに素敵な日々を過ごせた。
と思える生活をしてください。
子供いなくても 満足だったと思えるようにﾈ！
ご主人の年収がｿｺｿｺあるのでﾅﾆｶお稽古に通ったり
海外旅行行ったりして 年老いたときに素敵な日々を過ごせた。
と思える生活をしてください。
子供いなくても 満足だったと思えるようにﾈ！
172 ：可愛い奥様：05/02/02 10:56:29 ID:3UY4Uh1v
↑やさしい良い人だ
だね
>165
エイリアン思い出した。ｷﾓ。
それを喜ぶ子蟻って・・・
エイリアン思い出した。ｷﾓ。
それを喜ぶ子蟻って・・・
ここって、メンヘルサロン？
私も、抗不安剤メイラックスとか飲んでるけど・・・。
経済的なことや、子育てがちゃんと出来るか、イイコに育つか不安で、子供が作れない。
みんなのは考えすぎとか、産んじゃえば大丈夫とか言われるけど・・・・
やっぱり私には無理っぽい。
私も、抗不安剤メイラックスとか飲んでるけど・・・。
経済的なことや、子育てがちゃんと出来るか、イイコに育つか不安で、子供が作れない。
みんなのは考えすぎとか、産んじゃえば大丈夫とか言われるけど・・・・
やっぱり私には無理っぽい。
177 ：可愛い奥様：05/02/11 14:10:05 ID:dfXGZ17s
ありがと。
ちょっと行ってきます。
ちょっと行ってきます。
178 ：可愛い奥様：05/02/11 14:45:18 ID:WHN6W4yZ
人間に育てられた動物は子供産んでもほったらかしみたい。
育て方分からないらしい。
ウサギでも猫でも産んだばかりの赤を食べたりするし、人間も
それにちかく最近虐待も多い。
親に愛されなかった子供を育てる自信のない人や子供を産む事で
一時自由がなくなる覚悟がない人は産まなくてもいいんではないかと
思う。
子供産んだ人すべて全部の人が子供を産んで良かったと言ってる訳では
ないのだから。成長するに従い苦労もあり心配ありお金もかかる。
ただね、子育てを通して親の恩が分かり、人間的な成長は大きいよ。
育て方分からないらしい。
ウサギでも猫でも産んだばかりの赤を食べたりするし、人間も
それにちかく最近虐待も多い。
親に愛されなかった子供を育てる自信のない人や子供を産む事で
一時自由がなくなる覚悟がない人は産まなくてもいいんではないかと
思う。
子供産んだ人すべて全部の人が子供を産んで良かったと言ってる訳では
ないのだから。成長するに従い苦労もあり心配ありお金もかかる。
ただね、子育てを通して親の恩が分かり、人間的な成長は大きいよ。
虐待するってわかってて子供を産む人はいないよ…
>>178
動物が赤子食っちゃうのと、人間の虐待を一緒にされてﾓﾅｰw
あと、子育てをしなくても親の恩はわかると思うけど。
ま、わかんない人もいるでしょうけど。
子育てを通して人として成長するってのは多少あるでしょうね。
DQNなんかは子供ポコポコ産んだところで、成長なんてしないけど。
動物が赤子食っちゃうのと、人間の虐待を一緒にされてﾓﾅｰw
あと、子育てをしなくても親の恩はわかると思うけど。
ま、わかんない人もいるでしょうけど。
子育てを通して人として成長するってのは多少あるでしょうね。
DQNなんかは子供ポコポコ産んだところで、成長なんてしないけど。
>>147のいう「こういうふうなら子供を産みたいと思える人」ってどんな人だろう。
逆に「こんななら産みたくないと思うような人」も。
逆に「こんななら産みたくないと思うような人」も。
183 ：可愛い奥様：05/02/18 01:56:47 ID:mXGFK3E0
子供うんでも所帯じみてない人みると産んでもいいかなと。
逆に子供も母親も貧乏くさいかっこうしてる人を見かけるとぜったいいらない
って思う。
逆に子供も母親も貧乏くさいかっこうしてる人を見かけるとぜったいいらない
って思う。
「こういう生き方をしてるんなら
子供なんていなくて全然いいじゃない！」
と思わせるような人には、
「子供産んだら」とか言わない気がする。
子供なんていなくて全然いいじゃない！」
と思わせるような人には、
「子供産んだら」とか言わない気がする。
主人と二人でいいなー私は。
主人もそう言ってる。
子供はかわいいけど、この時代に生んで育てることのリスクを考えると、二人がいいって思う。
老後のことはちゃんと考えてるし、年収もリーマン平均の４倍くらいあるから、税金も結構払ってる。
社会的にあれこれ言われる筋合いはないと思う。
子供がないことのマイナス因子もちゃんと引き受けてるんだし。
将来の不安とかそういうのね。
社会的責任を果たしてれば、それぞれの夫婦にそれぞれの考え方があっていいと思う。
北朝鮮じゃないんだから。
うちは、旅行とか趣味とか二人で楽しんでる。
さみしいと思ったことは正直１回もない。
こんなこというとまた、叩かれるけど、ないもんはしょうがない。
何の不満もありません。
主人もそう言ってる。
子供はかわいいけど、この時代に生んで育てることのリスクを考えると、二人がいいって思う。
老後のことはちゃんと考えてるし、年収もリーマン平均の４倍くらいあるから、税金も結構払ってる。
社会的にあれこれ言われる筋合いはないと思う。
子供がないことのマイナス因子もちゃんと引き受けてるんだし。
将来の不安とかそういうのね。
社会的責任を果たしてれば、それぞれの夫婦にそれぞれの考え方があっていいと思う。
北朝鮮じゃないんだから。
うちは、旅行とか趣味とか二人で楽しんでる。
さみしいと思ったことは正直１回もない。
こんなこというとまた、叩かれるけど、ないもんはしょうがない。
何の不満もありません。
>183
経済的な理由でつか？
経済的な理由でつか？
男っていうのはエリートほど子供欲しがるもんなんだよ。
自分の遺伝子に自信があるから自分の子供が欲しい。
でも妻が不妊原因だと人間できてるひとだとそんなこと言わないけどね。
でも年取って出来心で浮気して子供できたら分からないね・・・、かわいそうだけど。
自分の遺伝子に自信があるから自分の子供が欲しい。
でも妻が不妊原因だと人間できてるひとだとそんなこと言わないけどね。
でも年取って出来心で浮気して子供できたら分からないね・・・、かわいそうだけど。
子供はいらないと言っても進んでパイプカットする男がどれだけいるのか。
ゆうかさんが３３で、社宅住まいだって言ってますよね。
社宅って子梨主婦にとって、最悪の環境ではないかと思うんだけど…。
はやく出ればいいのに。ま、余計なお世話だったね。
社宅って子梨主婦にとって、最悪の環境ではないかと思うんだけど…。
はやく出ればいいのに。ま、余計なお世話だったね。
ゆうか元気？
192 ：可愛い奥様：05/02/24 10:15:43 ID:186uq6Z3
>188
そういうｴﾘｰﾄを何人知ってて言ってるの？ｗ
>187
どうやって確かめてほしいの？ｗ
そういうｴﾘｰﾄを何人知ってて言ってるの？ｗ
>187
どうやって確かめてほしいの？ｗ
私は今の世の中で子供を育てていく自身がありません。
何が正しいのか・・・
自分の事で精一杯なので中途半端な気持ちで
子供を望みたくないので
まずは自分の事をちゃんとしないと・・・ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし
何が正しいのか・・・
自分の事で精一杯なので中途半端な気持ちで
子供を望みたくないので
まずは自分の事をちゃんとしないと・・・ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし
194 ：可愛い奥様：05/02/24 11:26:09 ID:D6CzsWax
何もかも納得してこどもを産める人も
なかなかいないとも思うけどね、気持ちはわかるよー。
そして、こどもはナシで、と気持ちの上で
納得してふっきるのも
これまたなかなか難しい…。
なかなかいないとも思うけどね、気持ちはわかるよー。
そして、こどもはナシで、と気持ちの上で
納得してふっきるのも
これまたなかなか難しい…。
育児板にうつ病の子育てみたいなｽﾚあったと思うけど。
よく内容みてないしうつの事知らないからｱﾚだけど、
子供に出会いたいと思っている方には子供ができるといいですね。
もし赴任が心の歪みの原因ならばですけど。
私は上の子がいてそして二人目妊娠中なのですけど、
ﾊｯｷﾘ言ってｽﾄﾚｽ溜まります。上の子ｳｻﾞｲと思うことｲｯﾊﾟｲある。
将来も心配。
でもやっぱりもう一人欲しいと思えて、ｾｸｽﾚｽなのに
子作りｶﾞﾝｶﾞｯﾀのは、こんなに可愛い（親の目から限定ね）
小さな人と、もう一人会いたい、どんな子なのか会ってみたい
と思えたから。
自分の優雅？な生活なんてﾌｯﾄﾌﾞもんだと思うけどな。
子供たちには自分が受けた教育くらいは受けさせてあげられるくらいの
計画は立てています。がんばらねば。必死だけど不幸じゃないよ。
ひとそれぞれかな。人生色々かな。
華麗な小梨さんの生活もいいよね。
子ありだと子供が小さいうちは旅行も外食もままならないしね。
よく内容みてないしうつの事知らないからｱﾚだけど、
子供に出会いたいと思っている方には子供ができるといいですね。
もし赴任が心の歪みの原因ならばですけど。
私は上の子がいてそして二人目妊娠中なのですけど、
ﾊｯｷﾘ言ってｽﾄﾚｽ溜まります。上の子ｳｻﾞｲと思うことｲｯﾊﾟｲある。
将来も心配。
でもやっぱりもう一人欲しいと思えて、ｾｸｽﾚｽなのに
子作りｶﾞﾝｶﾞｯﾀのは、こんなに可愛い（親の目から限定ね）
小さな人と、もう一人会いたい、どんな子なのか会ってみたい
と思えたから。
自分の優雅？な生活なんてﾌｯﾄﾌﾞもんだと思うけどな。
子供たちには自分が受けた教育くらいは受けさせてあげられるくらいの
計画は立てています。がんばらねば。必死だけど不幸じゃないよ。
ひとそれぞれかな。人生色々かな。
華麗な小梨さんの生活もいいよね。
子ありだと子供が小さいうちは旅行も外食もままならないしね。
選択小梨というのは都会のお気楽なわがままな人たちのことだと思っていたら
田舎でも選択小梨が最近増え始めた
理由は産婦人科医がいないから.......
地元新聞の記事で見たけど
近隣の町村の町立病院とかから医大がどんどん医師をひきあげてる
夜間病院もなくなったし、産婦人科医もいなくなったら
誰も子育てなんて出来ないよ
この国はもうどうにもならないところまでいってるんだね
田舎でも選択小梨が最近増え始めた
理由は産婦人科医がいないから.......
地元新聞の記事で見たけど
近隣の町村の町立病院とかから医大がどんどん医師をひきあげてる
夜間病院もなくなったし、産婦人科医もいなくなったら
誰も子育てなんて出来ないよ
この国はもうどうにもならないところまでいってるんだね
197 ：可愛い奥様：05/02/27 23:51:48 ID:yxeJToK3
情けないね
もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。
そうやって自分を洗脳させてると、幸せな家族をうがった目で見るようになりそう。
「表面は幸せそうだけど、内情はどうだか・・・」とか。
「表面は幸せそうだけど、内情はどうだか・・・」とか。
201 ：可愛い奥様：05/03/13 11:13:08 ID:mQ6BesjN
ウマズメに生きる価値なし
202 ：可愛い奥様：05/03/13 11:44:33 ID:i4y9uWco
199 私：子供いらない 夫：子供欲しいスレにもｶｷｺ
255 ：可愛い奥様：05/03/11 19:40:06 ID:LPgL+6SI
もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。
結局こいつは興味本位で障害のあるお子さんの番組を見、
よかった～自分は小梨でと胸をなでおろしている最低の人間。
255 ：可愛い奥様：05/03/11 19:40:06 ID:LPgL+6SI
もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。
結局こいつは興味本位で障害のあるお子さんの番組を見、
よかった～自分は小梨でと胸をなでおろしている最低の人間。
203 ：可愛い奥様：05/03/13 11:44:58 ID:SDugdFey
子供を産みさえすれば一人前と思うのが凄い思い上がりだと思う。
国の役に立つ子供ならまだしも犯罪者や安月給フリーターや税金
払ってないばかりか保護されてる貧乏人とかそんなのだって
沢山いるのに。
国の役に立つ子供ならまだしも犯罪者や安月給フリーターや税金
払ってないばかりか保護されてる貧乏人とかそんなのだって
沢山いるのに。
>>202 いや、この本人もすでに病気なんじゃね。
イヌやネコでさえ子供産むのにねェ
ｶﾞﾗｯ | ∧__|| お邪魔する「人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ
|＿∧ ⊂<｀∀||
ｿﾞ |｀∀´> ゝ Ｏ＿＿＿＿＿ チョッパリの行政調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
ﾛ :| とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
ｿﾞ |￣￣し'￣ ∧＿∧※< ｀∀´>
ﾛ .|￣￣∧＿<｀∀´#> （⊃ と）∧＿∧ ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
| <｀∀´/ ［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´ >
⊂ ＵI⌒､ ∧∧ ∧∧ ）
／/ （_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
／ / ｴ､ｴ?（つ ⊂） ∧＿∧
/ / 摘発ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ ヽ ﾉ <｀∀´∧＿∧
/ ∩∧＿∧ ∧＿∧ レＵ （ <#｀∀´> 精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ
/ .|<"｀∀´ >＿ < ｀∀´> | | （ つ【過料３０万円】
/／.| ヽ／￣ （ ） （＿（＿| ｜ ｜ 裁判はないよ、行政罰ﾆﾀﾞ
"￣￣￣￣ヽ_つ 謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ
【平成の】人権擁護法案粉砕 ５【治安維持法】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110637437/
ttp://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg
|＿∧ ⊂<｀∀||
ｿﾞ |｀∀´> ゝ Ｏ＿＿＿＿＿ チョッパリの行政調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
ﾛ :| とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
ｿﾞ |￣￣し'￣ ∧＿∧※< ｀∀´>
ﾛ .|￣￣∧＿<｀∀´#> （⊃ と）∧＿∧ ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
| <｀∀´/ ［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´ >
⊂ ＵI⌒､ ∧∧ ∧∧ ）
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／ / ｴ､ｴ?（つ ⊂） ∧＿∧
/ / 摘発ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ ヽ ﾉ <｀∀´∧＿∧
/ ∩∧＿∧ ∧＿∧ レＵ （ <#｀∀´> 精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ
/ .|<"｀∀´ >＿ < ｀∀´> | | （ つ【過料３０万円】
/／.| ヽ／￣ （ ） （＿（＿| ｜ ｜ 裁判はないよ、行政罰ﾆﾀﾞ
"￣￣￣￣ヽ_つ 謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ
【平成の】人権擁護法案粉砕 ５【治安維持法】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110637437/
ttp://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg
207 ：可愛い奥様：05/03/13 11:53:52 ID:tqj7jAqX
208 ：可愛い奥様：05/03/14 00:12:17 ID:2OAuGIUq
子どもいて幸せそうな人ってあまりいない。
でも必ず「私は幸せ」と自らアピる。
子どもがいなくて不幸せそうな人もあまり見ないな。
でも自ら「私は幸せ」とは言わない。（不幸ならさっさっと離婚してるか）
幸せかどうかは言わずとも顔見ればわかるのにと思う。
精神的、経済的、時間的な束縛の違いかも。あくまで私見です。
でも必ず「私は幸せ」と自らアピる。
子どもがいなくて不幸せそうな人もあまり見ないな。
でも自ら「私は幸せ」とは言わない。（不幸ならさっさっと離婚してるか）
幸せかどうかは言わずとも顔見ればわかるのにと思う。
精神的、経済的、時間的な束縛の違いかも。あくまで私見です。
子供いらないし結婚もするつもりなかったけど、
結婚はいやになったら離婚できるからしてみた。
子供いらなくなったからって親やめるわけにはいかないので
生む気になれない。
イヤイヤ子供育てたり虐待しちゃうほうがかわいそう。
結婚はいやになったら離婚できるからしてみた。
子供いらなくなったからって親やめるわけにはいかないので
生む気になれない。
イヤイヤ子供育てたり虐待しちゃうほうがかわいそう。
210 ：可愛い奥様：05/03/14 00:30:25 ID:UWtmyY2J
>>208-209
凄く気持ちわかる。兼業主婦にも言えるかと思うけど、専業を
バカにするような事を書いてるんだけど、あまりに煽りが酷い
と逆に不幸なのかな？と勘繰ってしまう。本当に幸せな人って
わざわざアピらないと思うし、ましてやネットで。
あと、離婚は子供がいなければ簡単というのにも同意。いらないと
思ってるのに周りからのプレッシャーに負けて産んでみたものの
やっぱり駄目って訳にはいかないもの。変な話だけど、中絶は
合法だけど産んじゃってからは殺人だからね。
凄く気持ちわかる。兼業主婦にも言えるかと思うけど、専業を
バカにするような事を書いてるんだけど、あまりに煽りが酷い
と逆に不幸なのかな？と勘繰ってしまう。本当に幸せな人って
わざわざアピらないと思うし、ましてやネットで。
あと、離婚は子供がいなければ簡単というのにも同意。いらないと
思ってるのに周りからのプレッシャーに負けて産んでみたものの
やっぱり駄目って訳にはいかないもの。変な話だけど、中絶は
合法だけど産んじゃってからは殺人だからね。
子供ばかりは持ってみないとわからんのですよ。
そもそも小梨の感じる幸せとは全く別の幸せなので、理解できないのは当然。
私だって、小梨のときは子蟻友人をみて、「何が楽しくてあんな生活してるのだろう？」
って思ってたし。
だからといって子供がいないから不幸だとも思わない。
子蟻の自分から小梨だった頃の自分を考えると、気楽で楽しかったなあと思うし。
あのままでも十分楽しく幸せな人生だったと思うけど、
今の極彩色の人生から比べると、多少色褪せて見えるのも事実。
やっぱり、大変な事があればあるだけ楽しみも多い。
そして、子蟻だった頃の私は子供だったなとも思う。
親にならないとわからん事もたくさんあるからね。
子供を持つという事は、多分自分が幸せになるというより、
誰かを幸せにしたくて生きていくという事じゃないかな。
そしてそれが結果として自分の幸せになるという事だと思うよ。
そもそも小梨の感じる幸せとは全く別の幸せなので、理解できないのは当然。
私だって、小梨のときは子蟻友人をみて、「何が楽しくてあんな生活してるのだろう？」
って思ってたし。
だからといって子供がいないから不幸だとも思わない。
子蟻の自分から小梨だった頃の自分を考えると、気楽で楽しかったなあと思うし。
あのままでも十分楽しく幸せな人生だったと思うけど、
今の極彩色の人生から比べると、多少色褪せて見えるのも事実。
やっぱり、大変な事があればあるだけ楽しみも多い。
そして、子蟻だった頃の私は子供だったなとも思う。
親にならないとわからん事もたくさんあるからね。
子供を持つという事は、多分自分が幸せになるというより、
誰かを幸せにしたくて生きていくという事じゃないかな。
そしてそれが結果として自分の幸せになるという事だと思うよ。
212 ：可愛い奥様：05/03/14 00:38:20 ID:UWtmyY2J
自虐ネタになるんだけど、２ｃｈで
産まない女は、精神障害者
産めない女は、身体障害者
っていう書き込みあって、自分は産まない女なので個人的には
「上手い事を言うなー」と笑っちゃったのですけど、産めない
女は身体障害者というのは酷だと思いますね。
産まない女は、精神障害者
産めない女は、身体障害者
っていう書き込みあって、自分は産まない女なので個人的には
「上手い事を言うなー」と笑っちゃったのですけど、産めない
女は身体障害者というのは酷だと思いますね。
私、精神障害者かー・・・なんとなくわかる気がするな。
妊娠したこともないのに、マタニティブルー状態。
子供生むこと、親になることについての責任がおもくて
生みたくないわけだから。
妊娠したこともないのに、マタニティブルー状態。
子供生むこと、親になることについての責任がおもくて
生みたくないわけだから。
>>211
そう言う人がいるとほっとするけど、
ここの小梨叩きみたいな連中と一緒に子育てするのかと思うと
ｽｹﾞｰイヤなんですよね。
こういうのと付き合っても自分の人生にマイナスにしかならんと思っちゃう。
それに子供が小さいうちと大きくなってからじゃ付き合い方も違うし、
はっきり言って自分が親とやった思春期バトルを今度は親の立場で
繰り返すのかと思うと、考えただけで疲れる。
そう言う人がいるとほっとするけど、
ここの小梨叩きみたいな連中と一緒に子育てするのかと思うと
ｽｹﾞｰイヤなんですよね。
こういうのと付き合っても自分の人生にマイナスにしかならんと思っちゃう。
それに子供が小さいうちと大きくなってからじゃ付き合い方も違うし、
はっきり言って自分が親とやった思春期バトルを今度は親の立場で
繰り返すのかと思うと、考えただけで疲れる。
子供を産まないと、一生自分が主役なのよね。
216 ：可愛い奥様：05/03/14 01:20:53 ID:qxHKeoR8
211に、はげどです｡
218 ：可愛い奥様：05/03/14 02:25:25 ID:2OAuGIUq
親にならないとわからないこと、か。
確かにあると思う。
個人的には事情があって妹を育てたので、
あの大変さを自分の子どもでもう一度、とは思えない。
自分には子どもはいないけど、非力ながら子育ての大変さや、
（ほんの少しの）楽しさも味わえた。
初めてのお給料でおこずかいくれたり、花嫁衣装も見れたし。
妹と私はそんなに年齢違わないけど、似た境遇の人も何人かいたな。
この先の日本の状況を考えても、私にはこの選択で悔いはないんだよね。
確かにあると思う。
個人的には事情があって妹を育てたので、
あの大変さを自分の子どもでもう一度、とは思えない。
自分には子どもはいないけど、非力ながら子育ての大変さや、
（ほんの少しの）楽しさも味わえた。
初めてのお給料でおこずかいくれたり、花嫁衣装も見れたし。
妹と私はそんなに年齢違わないけど、似た境遇の人も何人かいたな。
この先の日本の状況を考えても、私にはこの選択で悔いはないんだよね。
産まない選択を人のせいにしなければいいかもしれない。
時代が悪い社会が悪い子持ちの知り合いが悪い等々
時代が悪い社会が悪い子持ちの知り合いが悪い等々
子供を産まない選択も、それぞれ事情があるのだから
私は何も尋ねない。
それぞれ頑張ってほしい。
私は何も尋ねない。
それぞれ頑張ってほしい。
221 ：可愛い奥様：05/03/14 02:41:54 ID:Y/C64gQJ
>>211はげど。
私も産むまで自分の子供がこんなに可愛いとは思わなかった。
子育て中の今でも、生意気なクソガキタイプな子は大嫌い。
ヘンな母親もいる。
ママ友関係で疲れる事もある。
それでも親業やっていける。
産まなければ良かったと思ったことは、一度も無い。
幸せを感じる事の方が多いから。
親との関係も正直良くなかったけど、子供を産んで多少良好になった。
私も大人になったからか、親とも距離を保てるようになって楽になった。
今でも親と接して傷つく事はあるけど、でも自分には無条件に求めてくれる
家族がいるから救われてる。
子供は親からどんな事を言われたら嫌なのか、嫌と言うほど解ってるので
気を付ける事が出来るのが良かったかも。w
長文スマソ。
私も産むまで自分の子供がこんなに可愛いとは思わなかった。
子育て中の今でも、生意気なクソガキタイプな子は大嫌い。
ヘンな母親もいる。
ママ友関係で疲れる事もある。
それでも親業やっていける。
産まなければ良かったと思ったことは、一度も無い。
幸せを感じる事の方が多いから。
親との関係も正直良くなかったけど、子供を産んで多少良好になった。
私も大人になったからか、親とも距離を保てるようになって楽になった。
今でも親と接して傷つく事はあるけど、でも自分には無条件に求めてくれる
家族がいるから救われてる。
子供は親からどんな事を言われたら嫌なのか、嫌と言うほど解ってるので
気を付ける事が出来るのが良かったかも。w
長文スマソ。
211さんや221さんはスレ違い…ではないの？
あなた方は「子供を産む選択」した人なんでしょ？
私は「ちゃんとゴムで避妊しているが、それでも万が一
破けちゃったりして出来たりしたら産もう」と思っているくらいな感じ。
ようは、産まない選択、産まない努力？を続けているわけです。
もちろん子供かわいいなと思うし、できちゃったら一心不乱に育ててかわいがるだろう。
でも、どっちかっていうといらない、ということは＝いらないという
正直な気持は変えられないんだよなー。そうである以上、
221さんとかにどんなに「イイ話」をされても、変わることできないし
自分で自分に「たられば話」してもしょーもないから産む自分って言うのも
考えられん、どうしても。
あなた方は「子供を産む選択」した人なんでしょ？
私は「ちゃんとゴムで避妊しているが、それでも万が一
破けちゃったりして出来たりしたら産もう」と思っているくらいな感じ。
ようは、産まない選択、産まない努力？を続けているわけです。
もちろん子供かわいいなと思うし、できちゃったら一心不乱に育ててかわいがるだろう。
でも、どっちかっていうといらない、ということは＝いらないという
正直な気持は変えられないんだよなー。そうである以上、
221さんとかにどんなに「イイ話」をされても、変わることできないし
自分で自分に「たられば話」してもしょーもないから産む自分って言うのも
考えられん、どうしても。
さんざん子供が嫌いだった人が子供産んだ途端に「産んでよかった」とか「幸せ」言うけど、
それってあくまで親の立場でしかもの見てなくない？
子供だって一つの人格持って生きてるのに。
今の時代背景とか見てて、本当に子供が将来幸せになれるって保障はあるのかな？
それってあくまで親の立場でしかもの見てなくない？
子供だって一つの人格持って生きてるのに。
今の時代背景とか見てて、本当に子供が将来幸せになれるって保障はあるのかな？
224 ：可愛い奥様：05/03/14 10:01:27 ID:UWtmyY2J
>>223
この嫌いだと言ってた人が産んだというのは、出来ちゃったから
という事なのかな？で、中絶は出来なかったので嫌々ながらも
産んでみたら意外に可愛かったという事？
本当に嫌だったら、絶対に出来ないようにしそうだと思うけど。
この嫌いだと言ってた人が産んだというのは、出来ちゃったから
という事なのかな？で、中絶は出来なかったので嫌々ながらも
産んでみたら意外に可愛かったという事？
本当に嫌だったら、絶対に出来ないようにしそうだと思うけど。
225 ：可愛い奥様：05/03/14 11:25:53 ID:lKzZ4j25
>>224
避妊は100％じゃないから出来ちゃったけど
中絶するほどでもない（中絶はきがひける）・・・だから産もうじゃないの？
本当に100％絶対に出来ないようにするにはレスでなくてはならないでしょ。
子供が嫌いって言うのは結局他人の子供であって
自分に出来て、お腹にいる実感がわくとまた違うんじゃないかな。
友達にすごく迷ってる子がいるんだけど
彼女が「結婚と出産（妊娠）って似てるよね。勢いでやっちゃえば何も考えずに楽なのにねー」って。
避妊は100％じゃないから出来ちゃったけど
中絶するほどでもない（中絶はきがひける）・・・だから産もうじゃないの？
本当に100％絶対に出来ないようにするにはレスでなくてはならないでしょ。
子供が嫌いって言うのは結局他人の子供であって
自分に出来て、お腹にいる実感がわくとまた違うんじゃないかな。
友達にすごく迷ってる子がいるんだけど
彼女が「結婚と出産（妊娠）って似てるよね。勢いでやっちゃえば何も考えずに楽なのにねー」って。
226 ：可愛い奥様：05/03/14 11:39:22 ID:UWtmyY2J
>>225
うーん、１００％の避妊って夫にパイプカットしてもらうのが
一番なような気がするけど、それは夫が絶対に子供はいらない
っていう場合にしてくれる可能性があるっていう事で、夫側が
出来れば欲しいけど君が嫌なら無理は言わないっていうスタンス
ならパイプカットは難しいかと。となれば、妻がピル飲むのが
一般的かと思うんだけど副作用もあるみたいだし難しいね。
ゴムで失敗って割と多いみたいだし。
うーん、１００％の避妊って夫にパイプカットしてもらうのが
一番なような気がするけど、それは夫が絶対に子供はいらない
っていう場合にしてくれる可能性があるっていう事で、夫側が
出来れば欲しいけど君が嫌なら無理は言わないっていうスタンス
ならパイプカットは難しいかと。となれば、妻がピル飲むのが
一般的かと思うんだけど副作用もあるみたいだし難しいね。
ゴムで失敗って割と多いみたいだし。
子供って、一番の贅沢のような気がする。
お金、時間、労力・・・どれがかけても成り立たなくて、全部注ぎ込んで。
中でも、お金は、育児中はもちろん、それ以前の産む前からかかるし、
場合によっちゃ、成人後も多額のお金がいる可能性があるから、
普通に２人、３人、子供を連れてる人を見ると、お金持ちだなと思ってしまう。
自分の人生を楽しんで、なおかつ子供も育ててって、素直にすごいなと思う。
私は、自分の人生だけで一杯一杯なんだよなぁ。
お金、時間、労力・・・どれがかけても成り立たなくて、全部注ぎ込んで。
中でも、お金は、育児中はもちろん、それ以前の産む前からかかるし、
場合によっちゃ、成人後も多額のお金がいる可能性があるから、
普通に２人、３人、子供を連れてる人を見ると、お金持ちだなと思ってしまう。
自分の人生を楽しんで、なおかつ子供も育ててって、素直にすごいなと思う。
私は、自分の人生だけで一杯一杯なんだよなぁ。
228 ：可愛い奥様：05/03/14 12:27:46 ID:Xvf8mbHE
「この時代に子供産むなんて・・・」という主張が理解できない。
どの時代になら子供を産めるのか言ってくれないと、
産まないのを時代のせいにしてるか、心底ネガティブな人間だとしか思えない。。
どの時代になら子供を産めるのか言ってくれないと、
産まないのを時代のせいにしてるか、心底ネガティブな人間だとしか思えない。。
229 ：可愛い奥様：05/03/14 12:29:56 ID:UWtmyY2J
>>227
そうだよねー、子育てって確信が持てないもんね。出来の良い子に
育つとは限らないしってネガティブな方ばかり考えてしまう。
メンヘルなんだろうなって自分でも思うよ。自らの親子関係というか
母娘関係が大きく影響してるんじゃないかな？と個人的には思うけど
実妹は１人だけど男の子を産んでるしな・・・
でも、実母だって今みたいに生涯独身でも女が一人で稼いでいける
世の中だったら、はたして自分を産んだのだろうか？とか思う
事あるよ。もしかしたら世間体で結婚・出産しただけで心から
喜んでやったことじゃないかもしれないしなーとか考える。
そうだよねー、子育てって確信が持てないもんね。出来の良い子に
育つとは限らないしってネガティブな方ばかり考えてしまう。
メンヘルなんだろうなって自分でも思うよ。自らの親子関係というか
母娘関係が大きく影響してるんじゃないかな？と個人的には思うけど
実妹は１人だけど男の子を産んでるしな・・・
でも、実母だって今みたいに生涯独身でも女が一人で稼いでいける
世の中だったら、はたして自分を産んだのだろうか？とか思う
事あるよ。もしかしたら世間体で結婚・出産しただけで心から
喜んでやったことじゃないかもしれないしなーとか考える。
230 ：可愛い奥様：05/03/14 12:44:01 ID:3YDaej9s
>>228
まーその主張がいいか悪いかは別として
時代の流れっていうのはあると思うよ。
高度成長期の産めや増やせやみたいなのもそうだし
もっと前にさかのぼれば衛生的なこととかで子供が早死にしちゃうから
沢山産んどかなくちゃーとか。
昔の結婚して仕事をやめるのが常識だった時代では子供ぐらいしか
女の人は楽しみがなかっただろうし・・・
どの時代なら産めるかというよりはこの時代だから他にもやりたい事がある
＝産まないで自分が楽しみたい（仕事したい）って言う主張なんじゃないかな。
ネガティブというのとはちょっと違う気がする。
まーその主張がいいか悪いかは別として
時代の流れっていうのはあると思うよ。
高度成長期の産めや増やせやみたいなのもそうだし
もっと前にさかのぼれば衛生的なこととかで子供が早死にしちゃうから
沢山産んどかなくちゃーとか。
昔の結婚して仕事をやめるのが常識だった時代では子供ぐらいしか
女の人は楽しみがなかっただろうし・・・
どの時代なら産めるかというよりはこの時代だから他にもやりたい事がある
＝産まないで自分が楽しみたい（仕事したい）って言う主張なんじゃないかな。
ネガティブというのとはちょっと違う気がする。
>実母だって今みたいに生涯独身でも女が一人で稼いでいける
>世の中だったら、はたして自分を産んだのだろうか？
実母に直接聞けば、反応から分かると思う。
>世の中だったら、はたして自分を産んだのだろうか？
実母に直接聞けば、反応から分かると思う。
>>230
>>どの時代なら産めるかというよりはこの時代だから他にもやりたい事がある
>>＝産まないで自分が楽しみたい（仕事したい）って言う主張なんじゃないかな。
もちろんそういう方もいらっしゃるでしょうが、私が言ってるのは223のような主張に対してです。
「こんな時代に生まれてくる子供が可愛そう」「こんな国で子供が幸せになれる補償はない」みたいな。
こういう主張をする人って、どの国のどの時代なら子供を作れるのでしょうね。
>>どの時代なら産めるかというよりはこの時代だから他にもやりたい事がある
>>＝産まないで自分が楽しみたい（仕事したい）って言う主張なんじゃないかな。
もちろんそういう方もいらっしゃるでしょうが、私が言ってるのは223のような主張に対してです。
「こんな時代に生まれてくる子供が可愛そう」「こんな国で子供が幸せになれる補償はない」みたいな。
こういう主張をする人って、どの国のどの時代なら子供を作れるのでしょうね。
233 ：可愛い奥様：05/03/14 12:53:46 ID:3YDaej9s
ガキを今の時代作ったら可哀相じゃないのか？
産まないのなら産まないほうがいいのかも。
一人産んで満足してる人が多いけど、そっちの子供のほうがかわいそうだと思います。
一人産んで満足してる人が多いけど、そっちの子供のほうがかわいそうだと思います。
237 ：可愛い奥様：05/03/14 13:02:03 ID:m3R7NTDB
私も自分が子供生まない選択してる女だけど、かといって
「こんな国、こんな時代に産むなんて子供が不幸だ、産む奴は浅はかだ」と
思いっきりえらそーに主張する人に共感は出来ないな、たしかに。
そんじゃアフガンとかパレスチナ、あとアフリカのいまだに餓えてるたくさんの
国々の人は子供産むなってことなのかね？社会情勢が崩壊してて食べるものさえ
ろくに得られない国はすごくいっぱいあるのに、そういう国で一所懸命
子供に愛情持って育てている人びとに申し訳なさすぎる、そんないいわけは。
日本なんていまだに世界一平和な国なんだからさ…。
どうせ理由を言うなら、「子供がDQNとか人殺しになっちゃったり、そういうやつらに
殺されたらどうしよう、とか勝手な想像で苦しむヘタレだから、私は産めない」」
とか言うべきだと思う。
「こんな国、こんな時代に産むなんて子供が不幸だ、産む奴は浅はかだ」と
思いっきりえらそーに主張する人に共感は出来ないな、たしかに。
そんじゃアフガンとかパレスチナ、あとアフリカのいまだに餓えてるたくさんの
国々の人は子供産むなってことなのかね？社会情勢が崩壊してて食べるものさえ
ろくに得られない国はすごくいっぱいあるのに、そういう国で一所懸命
子供に愛情持って育てている人びとに申し訳なさすぎる、そんないいわけは。
日本なんていまだに世界一平和な国なんだからさ…。
どうせ理由を言うなら、「子供がDQNとか人殺しになっちゃったり、そういうやつらに
殺されたらどうしよう、とか勝手な想像で苦しむヘタレだから、私は産めない」」
とか言うべきだと思う。
241 ：可愛い奥様：05/03/14 13:16:25 ID:E0x1Vk1a
旦那さんのおじさん(毒男)に
子供を早く生めって言われます
でも、あたしたちは話し合った結果
生まない選択をしました
それを言ったら
凄くいやみ言われてちまちまいじめるし
ノイローゼ気味…
４にたい も～～～！！！
子供を早く生めって言われます
でも、あたしたちは話し合った結果
生まない選択をしました
それを言ったら
凄くいやみ言われてちまちまいじめるし
ノイローゼ気味…
４にたい も～～～！！！
242 ：可愛い奥様：05/03/14 13:18:44 ID:nnC+8xs1
>>236
ひとりっこ叩きにすりかえるつもりかい？
ひとりっこ叩きにすりかえるつもりかい？
245 ：可愛い奥様：05/03/14 13:23:13 ID:3YDaej9s
避妊に失敗して出来ちゃったら一生懸命育てるけど…みたいな人って
良い言い方すれば責任感が強い、悪い言い方すれば人から後ろ指を
指されたくないだけの人。
避妊に失敗したのは自分だから責任はとります。
だけど、積極的に子供を持つのは嫌。
なぜなら育ててる過程で起こる色々な事を放り出さないで全部責任
とっていくなんて確実に大変。
責任とらなかったら世間から白い目でみられる。
それよりは自分が管理できる自分の事だけの範囲内で大変な責任を
負わずに楽しく生きて行きたい。
…って事なんじゃない？
たぶんだけど、そういう人って今の生活だけでもけっこう
人からどう思われるかすごく気にしながら生きてるんじゃない？
逆に、子供出来たら中絶します（表立っては言わないけど）位に
はっきりした気持ちで子梨選択してる人の方が人生楽しんでるかも。
良い言い方すれば責任感が強い、悪い言い方すれば人から後ろ指を
指されたくないだけの人。
避妊に失敗したのは自分だから責任はとります。
だけど、積極的に子供を持つのは嫌。
なぜなら育ててる過程で起こる色々な事を放り出さないで全部責任
とっていくなんて確実に大変。
責任とらなかったら世間から白い目でみられる。
それよりは自分が管理できる自分の事だけの範囲内で大変な責任を
負わずに楽しく生きて行きたい。
…って事なんじゃない？
たぶんだけど、そういう人って今の生活だけでもけっこう
人からどう思われるかすごく気にしながら生きてるんじゃない？
逆に、子供出来たら中絶します（表立っては言わないけど）位に
はっきりした気持ちで子梨選択してる人の方が人生楽しんでるかも。
>>243
北欧って具体的にどこの国？
ダンナがスウェーデンによく出張に行っていて、スウェーデン人と話す機会が多いんだけど
社会保障制度の弊害か、核家族化が進んで、子が親の面倒を見ないなど家族関係が希薄に
なっているらしい。そういうのもちょっと寂しいと思うけどね。
北欧って具体的にどこの国？
ダンナがスウェーデンによく出張に行っていて、スウェーデン人と話す機会が多いんだけど
社会保障制度の弊害か、核家族化が進んで、子が親の面倒を見ないなど家族関係が希薄に
なっているらしい。そういうのもちょっと寂しいと思うけどね。
248 ：可愛い奥様：05/03/14 13:39:26 ID:E0x1Vk1a
>>245
わかりました…
嫌味で返すんですね。
肝ごまだからびくびくしながら言ってみます。
いじめってわけじゃないかもしれないんですけど
乳をつんつんされたり
二の腕つねったり
ほんとバカバカしい事してきます
わかりました…
嫌味で返すんですね。
肝ごまだからびくびくしながら言ってみます。
いじめってわけじゃないかもしれないんですけど
乳をつんつんされたり
二の腕つねったり
ほんとバカバカしい事してきます
>>243
フィンランドでしたっけ？子育てに関しては充実しているけど、税金がバカ高いらしいですよ。
要するにどの国でもどの時代でも一長一短なわけで、世界的に見れば
今の日本に生まれるというのはラッキーなほうだと思うんですけどね。
フィンランドでしたっけ？子育てに関しては充実しているけど、税金がバカ高いらしいですよ。
要するにどの国でもどの時代でも一長一短なわけで、世界的に見れば
今の日本に生まれるというのはラッキーなほうだと思うんですけどね。
自分自身、この時代のこの国に生まれたことを凄くラッキーだと思うし、親に感謝しています。
＞250
うらやまひ
具体的に言うとどんなところを感謝してるの？＞旦那や子供は抜きね
うらやまひ
具体的に言うとどんなところを感謝してるの？＞旦那や子供は抜きね
毎日美味しいものが食べられて可愛い子供も優しい旦那様もいるし幸せ?みたいな
っていかにもな反応だったらイラないです。
っていかにもな反応だったらイラないです。
文章訂正
子供が障害をもった→子供が障害をもって
子供が障害をもった→子供が障害をもって
>>250
でも、それは今の時代じゃないよね。
20歳なら20年前、30歳なら30年前でしょ？
私は33だけど昭和40年代に生まれた子供は結構幸せを感じるほうが多いかもしれないけど
時代も落ち着いてきて・・・（ちょっとベビーブーマーだけどw）
貧乏でもなく、かといってモノが多すぎて困ったわけでもない。
今平成の16年とか17年に生まれた子はどうだろうね？
でも、それは今の時代じゃないよね。
20歳なら20年前、30歳なら30年前でしょ？
私は33だけど昭和40年代に生まれた子供は結構幸せを感じるほうが多いかもしれないけど
時代も落ち着いてきて・・・（ちょっとベビーブーマーだけどw）
貧乏でもなく、かといってモノが多すぎて困ったわけでもない。
今平成の16年とか17年に生まれた子はどうだろうね？
256 ：228：05/03/14 14:12:00 ID:Xvf8mbHE
>>251
この国のこの時代に生んでくれたことを感謝しています。
遅くに出来た一人っ子で、可愛がってもらい恵まれた家庭でしたので
このようなノー天気なことが言えるのかもしれませんが。
「この国のこの時代」
・平和である
・物心的に恵まれている
・普通に労働してれば最低限の生活が可能
・努力次第で勝ち組になれる
・海外への渡航が自由
>>252
大変厳しいお話ですが、無いとはいえませんね。
私自身の苦労については、今まで苦労せず生きてきた代償と思えば納得できそうです。
子供については、生まれてきて良かったと思えるように育てたいです。
それでも妊娠の早い段階で奇形がわかっていたら、中絶すると思います。
>>255
今の子供達についても、この国のこの時代に生まれて来てよかったねって本気で思います。
それは私が勝手に思っているだけで、本人はどうだかわかりませんが。
この国のこの時代に生んでくれたことを感謝しています。
遅くに出来た一人っ子で、可愛がってもらい恵まれた家庭でしたので
このようなノー天気なことが言えるのかもしれませんが。
「この国のこの時代」
・平和である
・物心的に恵まれている
・普通に労働してれば最低限の生活が可能
・努力次第で勝ち組になれる
・海外への渡航が自由
>>252
大変厳しいお話ですが、無いとはいえませんね。
私自身の苦労については、今まで苦労せず生きてきた代償と思えば納得できそうです。
子供については、生まれてきて良かったと思えるように育てたいです。
それでも妊娠の早い段階で奇形がわかっていたら、中絶すると思います。
>>255
今の子供達についても、この国のこの時代に生まれて来てよかったねって本気で思います。
それは私が勝手に思っているだけで、本人はどうだかわかりませんが。
257 ：可愛い奥様：05/03/14 14:26:46 ID:3YDaej9s
>>256
で、あなた自身は子蟻なの？
で、あなた自身は子蟻なの？
コアリっす
259 ：可愛い奥様：05/03/14 14:32:21 ID:3YDaej9s
そうですか。では、なぜここに居座ってるのか聞きたいです。
自分が産んで幸せならそれでいいと思うし
産まない人が時代のせいにしても別にいいんじゃないかしら？
自分が産んで幸せならそれでいいと思うし
産まない人が時代のせいにしても別にいいんじゃないかしら？
確かにそうですね、失礼しました。
ただ238さんがおっしゃるように、時代や国のせいにするのは
日本より恵まれない国で子育てしている人に失礼、それだけは言いたいです。
ただ238さんがおっしゃるように、時代や国のせいにするのは
日本より恵まれない国で子育てしている人に失礼、それだけは言いたいです。
261 ：可愛い奥様：05/03/14 14:37:08 ID:3YDaej9s
>>260
＞日本より恵まれない国で子育てしている人に失礼
なるほど。
でも、人間いろんな考えがあるのだから自分が失礼と思ってることが
みんながそう思ってることとは限らない。
あなたがそう思ってることはわかりました。
質問に答えてくれてありがとう。
＞日本より恵まれない国で子育てしている人に失礼
なるほど。
でも、人間いろんな考えがあるのだから自分が失礼と思ってることが
みんながそう思ってることとは限らない。
あなたがそう思ってることはわかりました。
質問に答えてくれてありがとう。
>>260
回答ありがとう。
回答ありがとう。
>246
避妊に失敗したら子供育てるくらいの余裕はあるよ、
出来ちゃった子供を可愛く思えないほどではないんですよ、
って意味だと思ってたｗずいぶん深刻なんですね。
人の目を気にする＝人生楽しんでない
ってことでもないんでは。むしろ社会適応性があるとも言えるし、
主義主張が強固だから人生楽しめるって証拠もないわけで。
むしろ出来たら中絶するわ！なんて鼻息荒いほうが人生辛そうだし、
そんな女、同性から見ても怖いですけど。
避妊に失敗したら子供育てるくらいの余裕はあるよ、
出来ちゃった子供を可愛く思えないほどではないんですよ、
って意味だと思ってたｗずいぶん深刻なんですね。
人の目を気にする＝人生楽しんでない
ってことでもないんでは。むしろ社会適応性があるとも言えるし、
主義主張が強固だから人生楽しめるって証拠もないわけで。
むしろ出来たら中絶するわ！なんて鼻息荒いほうが人生辛そうだし、
そんな女、同性から見ても怖いですけど。
264 ：可愛い奥様：05/03/14 15:21:20 ID:oVK+V/d2
スレを読んで再度確認。
子どもいる人は必ず、
「私は幸せ」と言う。（近い発言）
できちゃった婚って後先考えてないイメージがあるが、
今の日本にはあっているのかも？と思った。
これだけ複雑になるとね。
いつの時代なら子ども生めるか？
それがわかれば誰も苦労しないよ。世界中。
子どもいる人は必ず、
「私は幸せ」と言う。（近い発言）
できちゃった婚って後先考えてないイメージがあるが、
今の日本にはあっているのかも？と思った。
これだけ複雑になるとね。
いつの時代なら子ども生めるか？
それがわかれば誰も苦労しないよ。世界中。
>246
え、私に言ってる？もしかして。
私の言いたいことは、
>263さんがそのまんま代弁して下さってます。
子供、それほどすげーイキオイ（できちゃったら何が何でも中絶！とかさ）で
いらんとは思わないけれど、ただ私は私なりの人生の中のいろんな条件やら
あれやこれや考えて、産まない選択をしていますよってだけのことなんですよ。
人の目が気になるとか不幸そうだとかって、なんでそういう話に？
もしできちゃって中絶することになったとしても、そんなことは
誰にも言わず口をぬぐっておけばいいだけのこと。吹聴して回るようなことじゃないのに
なんで世間体の話みたくなっちゃうのか…
あなたのほうが世間の目を気にしすぎて辛そうだ。
え、私に言ってる？もしかして。
私の言いたいことは、
>263さんがそのまんま代弁して下さってます。
子供、それほどすげーイキオイ（できちゃったら何が何でも中絶！とかさ）で
いらんとは思わないけれど、ただ私は私なりの人生の中のいろんな条件やら
あれやこれや考えて、産まない選択をしていますよってだけのことなんですよ。
人の目が気になるとか不幸そうだとかって、なんでそういう話に？
もしできちゃって中絶することになったとしても、そんなことは
誰にも言わず口をぬぐっておけばいいだけのこと。吹聴して回るようなことじゃないのに
なんで世間体の話みたくなっちゃうのか…
あなたのほうが世間の目を気にしすぎて辛そうだ。
>>248
乳つんつんって。
それ完全にセクハラだろう。馬鹿ですかその毒男。
子供産めっていう>>241の話も最初は
「長年生きてきた人のありがたい御高説」かと
思ってたけどとんでもないね。
ｾｸｰｽ→出産ﾊｧﾊｧなんだな（>>248さんごめん）
旦那さんと一緒に一度びしっと締めてやった方がいいよ。
頑張って。
乳つんつんって。
それ完全にセクハラだろう。馬鹿ですかその毒男。
子供産めっていう>>241の話も最初は
「長年生きてきた人のありがたい御高説」かと
思ってたけどとんでもないね。
ｾｸｰｽ→出産ﾊｧﾊｧなんだな（>>248さんごめん）
旦那さんと一緒に一度びしっと締めてやった方がいいよ。
頑張って。
>>265
>人の目が気になるとか不幸そうだとかって、なんでそういう話に？
>もしできちゃって中絶することになったとしても、そんなことは
>誰にも言わず口をぬぐっておけばいいだけのこと。吹聴して回るようなことじゃないのに
>なんで世間体の話みたくなっちゃうのか…
そんな事一言も書いてませんが。
子供ができたら中絶しようと決めてる人だって、世間に言って回る
必要ないでしょ。
「あなたの方が不幸そう」とか人と比べる時点で不幸なんじゃないかな。
>人の目が気になるとか不幸そうだとかって、なんでそういう話に？
>もしできちゃって中絶することになったとしても、そんなことは
>誰にも言わず口をぬぐっておけばいいだけのこと。吹聴して回るようなことじゃないのに
>なんで世間体の話みたくなっちゃうのか…
そんな事一言も書いてませんが。
子供ができたら中絶しようと決めてる人だって、世間に言って回る
必要ないでしょ。
「あなたの方が不幸そう」とか人と比べる時点で不幸なんじゃないかな。
>267
はあ、ひとことも書いてない、とおっしゃるけど、
「人から後ろ指差されたくないだけ」という246での書き方に
そういうニュアンスを嗅ぎ取ってしまったもんでね。
そもそも「中絶するって言い切る人の方が人生楽しそう」みたいな
比較論を先に書いてきたのは、あなたのほうなんだが…
はあ、ひとことも書いてない、とおっしゃるけど、
「人から後ろ指差されたくないだけ」という246での書き方に
そういうニュアンスを嗅ぎ取ってしまったもんでね。
そもそも「中絶するって言い切る人の方が人生楽しそう」みたいな
比較論を先に書いてきたのは、あなたのほうなんだが…
>268
確かにその通りっすね。
だけど「不幸そう…」っていう発想はなんかね…って思ったもんだから。
確かにその通りっすね。
だけど「不幸そう…」っていう発想はなんかね…って思ったもんだから。
まるっきり>>222さんとおなじ考えだわ。
なんつーか、興味がないんですよね。単純に。
だからいくら周りに作らないの？とか子供はいいよーとか言われても
なんとも思わないなー。ﾌｰﾝ（AA略）って感じだから平気だけど、
なんで作らないの？って聞かれるのが一番困るかな。
興味無いっていうとロクデナシみたいに言われる。
だったら嘘でも「こんな世の中じゃ～」とか言ったほうがマシな反応
返ってくるのかな？
なんつーか、興味がないんですよね。単純に。
だからいくら周りに作らないの？とか子供はいいよーとか言われても
なんとも思わないなー。ﾌｰﾝ（AA略）って感じだから平気だけど、
なんで作らないの？って聞かれるのが一番困るかな。
興味無いっていうとロクデナシみたいに言われる。
だったら嘘でも「こんな世の中じゃ～」とか言ったほうがマシな反応
返ってくるのかな？
>>270
うちも同じだなー。
私も彼も「子供はかわいいけど、どちらかと言えば欲しくない」という考え。
出産をためらっている内に、長子でも高齢出産の年齢で
子供が大きくなった時の体力とか充分な学資が出せる財力とか
色々と難しい問題もあるし、総合的に考えてもう生まない事に。
人の目や口が面倒なので、よほど親しい人以外には言葉を濁して
「出来ない」のか「作らない」のか、分からないようにしてます。
勝手に同情して黙ってくれる人もいるし、それが一番雑音が減るみたいですよ。
同情されるのが嫌な人には仕えない手ですが。
ただ、彼親が墓守が欲しかったらしくとても不満そうです。
うちも一人娘だから、墓守がいないのは同じなんですが
そんな事には気付かないようで、ただ○家の墓が、○家の墓が、
と会うたび念仏のように、ああ気が重い…
うちも同じだなー。
私も彼も「子供はかわいいけど、どちらかと言えば欲しくない」という考え。
出産をためらっている内に、長子でも高齢出産の年齢で
子供が大きくなった時の体力とか充分な学資が出せる財力とか
色々と難しい問題もあるし、総合的に考えてもう生まない事に。
人の目や口が面倒なので、よほど親しい人以外には言葉を濁して
「出来ない」のか「作らない」のか、分からないようにしてます。
勝手に同情して黙ってくれる人もいるし、それが一番雑音が減るみたいですよ。
同情されるのが嫌な人には仕えない手ですが。
ただ、彼親が墓守が欲しかったらしくとても不満そうです。
うちも一人娘だから、墓守がいないのは同じなんですが
そんな事には気付かないようで、ただ○家の墓が、○家の墓が、
と会うたび念仏のように、ああ気が重い…
遠縁に当たる男の子が選択小梨。その言い訳が笑える。
「自分たちはまだ世間を知らない。だからもっと世間を知ってから子供のことを考えたい」
夫婦そろって実家にパラサイトしておいてよく言うよ。
誰かが「結婚したんだから家を出て自立してもいいんじゃない？」と聞いても
「自分たちはまだ世間を知らない。だからもっと世間を知ってから家を出て（ｒｙ」って。
どんな話題を振っても「自分たちはまだ（ｒｙ」の繰り返しでアフォかと思った。
若い僕たちまだまだ発展途上なんです、を中途半端にアピールしてるのがむかつく。
「親の面倒を見るから同居します」とか「夫婦二人の生活を選びます」なら別に何とも思わないのに。
当時夫の方は20代半ば、妻の方は30歳近くだったんだけど、
二人そろっていつになったら世間を知るのかねえ（ｗ
「自分たちはまだ世間を知らない。だからもっと世間を知ってから子供のことを考えたい」
夫婦そろって実家にパラサイトしておいてよく言うよ。
誰かが「結婚したんだから家を出て自立してもいいんじゃない？」と聞いても
「自分たちはまだ世間を知らない。だからもっと世間を知ってから家を出て（ｒｙ」って。
どんな話題を振っても「自分たちはまだ（ｒｙ」の繰り返しでアフォかと思った。
若い僕たちまだまだ発展途上なんです、を中途半端にアピールしてるのがむかつく。
「親の面倒を見るから同居します」とか「夫婦二人の生活を選びます」なら別に何とも思わないのに。
当時夫の方は20代半ば、妻の方は30歳近くだったんだけど、
二人そろっていつになったら世間を知るのかねえ（ｗ
>>272
その人たちは、このまま小梨のほうがいいのでは？とｵﾓﾀ
その人たちは、このまま小梨のほうがいいのでは？とｵﾓﾀ
274 ：可愛い奥様：05/03/14 17:46:02 ID:/Mo5OchO
>>271
旦那も同じ意見なんでしょ？
だったら彼の親に旦那から「オレ、子種がないらしい。だから子供の事はもう言わないでくれ」と言ってもらえばいいんじゃない。
嘘でも本当でも旦那に一言言わせて黙らせるのがいい。
嘘も方便。息子に子種がないならそれ以上のことは言うまい。
旦那も同じ意見なんでしょ？
だったら彼の親に旦那から「オレ、子種がないらしい。だから子供の事はもう言わないでくれ」と言ってもらえばいいんじゃない。
嘘でも本当でも旦那に一言言わせて黙らせるのがいい。
嘘も方便。息子に子種がないならそれ以上のことは言うまい。
>>274
いや、「二人で相談して作らないことに決めた」
と旦那がはっきり伝えてあるんですが。
ご両親、早くもボケかな…というのは別として
とにかくその結論に不満みたいですわ。
その気持ちは分からないでもないけど、ただ私の実家のことや
生んでも女の子しか生まれなかった場合の事とかには
まったく頭も気も回らないような所が、腹立たしいです。
（婿養子を取れとまで孫娘に強制する気でしょうか）
そして旦那は嘘をつかず何事もはっきり言うのをよしとする奴で
そういう方便は頼んでも絶対にやってくれません。
今まで「そんな事まで親に言うな！」という事を言われて何度苦労したことか…
折角のアドバイスなのにすみません。
いや、「二人で相談して作らないことに決めた」
と旦那がはっきり伝えてあるんですが。
ご両親、早くもボケかな…というのは別として
とにかくその結論に不満みたいですわ。
その気持ちは分からないでもないけど、ただ私の実家のことや
生んでも女の子しか生まれなかった場合の事とかには
まったく頭も気も回らないような所が、腹立たしいです。
（婿養子を取れとまで孫娘に強制する気でしょうか）
そして旦那は嘘をつかず何事もはっきり言うのをよしとする奴で
そういう方便は頼んでも絶対にやってくれません。
今まで「そんな事まで親に言うな！」という事を言われて何度苦労したことか…
折角のアドバイスなのにすみません。
>>275
なるほど、そうでしたか。
旦那、頑固者なんですね。大変ですね・・・
でも、人に危害を加えるような事ではなければ
嘘をついたほうが世の中スムースに行く事もあるよって事を
旦那にわからせてあげないと、のちのち失敗しそうな感じだね。
正直だか正しいとは限らない・・・と言えばいいのか、いやはやw
なるほど、そうでしたか。
旦那、頑固者なんですね。大変ですね・・・
でも、人に危害を加えるような事ではなければ
嘘をついたほうが世の中スムースに行く事もあるよって事を
旦那にわからせてあげないと、のちのち失敗しそうな感じだね。
正直だか正しいとは限らない・・・と言えばいいのか、いやはやw
×正直だか正しいとは限らない・・・
○正直だけが正しいとは限らない・・・
すまん。
○正直だけが正しいとは限らない・・・
すまん。
本当に。
「嘘も方便」とか「言わぬがはな」とか
先人は上手く言ったものだと思います。
それでも、後のことを考えて
頑張って少しずつ改造するしかなさそうですね…
ありがとうございます。
「嘘も方便」とか「言わぬがはな」とか
先人は上手く言ったものだと思います。
それでも、後のことを考えて
頑張って少しずつ改造するしかなさそうですね…
ありがとうございます。
>>276
一時期、冠婚葬祭の関係で短い間に何度も顔を合わせないといけなかったんですよ。
今はもう付き合いはないのですが、言い訳が強烈だったので今でも覚えているんです。
子供のことに限らず、事あるたびに「もっと世間を知ってから」と繰り返す
その子に周囲の大人たちも最後はﾎﾟｶｰﾝでした。
一時期、冠婚葬祭の関係で短い間に何度も顔を合わせないといけなかったんですよ。
今はもう付き合いはないのですが、言い訳が強烈だったので今でも覚えているんです。
子供のことに限らず、事あるたびに「もっと世間を知ってから」と繰り返す
その子に周囲の大人たちも最後はﾎﾟｶｰﾝでした。
>>280
親戚連中のおせっかいな説教を封じ込める口実かもね。
「もっと世間を知ってから」と謙虚に言っておけば、
ｵﾊﾞｻﾝの口撃からはいちおう逃れられると考えたのかも。
文章を読んだ範囲では、ｱﾅﾀがおせっかいさんに思えるyo。
親戚連中のおせっかいな説教を封じ込める口実かもね。
「もっと世間を知ってから」と謙虚に言っておけば、
ｵﾊﾞｻﾝの口撃からはいちおう逃れられると考えたのかも。
文章を読んだ範囲では、ｱﾅﾀがおせっかいさんに思えるyo。
>>281
私もそう思った･･･。だって「親の面倒を見るから」「お金貯めたいから同居」とかいっても
誰かおばはんが「若いんだから無理しても夫婦二人で暮らしたほうが･･･赤ちゃんも出来やすいんじゃない？
ねえぇぇえ～、ｷﾞｬﾊﾊﾊ!」とか言いそうだし、「夫婦二人の生活を選びます」なんて
言おうもんなら「ああ～（訳知り顔）！あのね、どこそこの産婦人科が
いい先生いてね、うちの知り合いも（中略）一度言って味噌！」ってことになりそうで鬱陶しい。
>280も当然そういうこと言いそう。
私もそう思った･･･。だって「親の面倒を見るから」「お金貯めたいから同居」とかいっても
誰かおばはんが「若いんだから無理しても夫婦二人で暮らしたほうが･･･赤ちゃんも出来やすいんじゃない？
ねえぇぇえ～、ｷﾞｬﾊﾊﾊ!」とか言いそうだし、「夫婦二人の生活を選びます」なんて
言おうもんなら「ああ～（訳知り顔）！あのね、どこそこの産婦人科が
いい先生いてね、うちの知り合いも（中略）一度言って味噌！」ってことになりそうで鬱陶しい。
>280も当然そういうこと言いそう。
283 ：可愛い奥様：05/03/15 00:22:44 ID:Py3903xs
今の日本の若年層のように子供を産むことに悩む国ってあるか？
他の国では、宗教などの基盤もあるし割りと子供を持つ事が当たり前だよね。
やっぱり、日本は教育を誤ったね。
いったいいつ頃からこうなったのか・・・。
とにかく、私を含め今の若い人は、いつまでも大人になりきれないのよ。
自分がいつまでも自分人生の主役でいたいという欲望を捨てきれない。
いつまでも、自分探しをしてるというかね。
他の国では、宗教などの基盤もあるし割りと子供を持つ事が当たり前だよね。
やっぱり、日本は教育を誤ったね。
いったいいつ頃からこうなったのか・・・。
とにかく、私を含め今の若い人は、いつまでも大人になりきれないのよ。
自分がいつまでも自分人生の主役でいたいという欲望を捨てきれない。
いつまでも、自分探しをしてるというかね。
「子供を産むことに悩む」のは２ｃｈだから目立つのであって、
世間レベルではそれほど数いないと思うよ。
むしろ「結婚することに悩む」人のほうが多いのでは。
世間レベルではそれほど数いないと思うよ。
むしろ「結婚することに悩む」人のほうが多いのでは。
>>283
確かに「避妊しろ」と学校で教わったなｗ教育の誤りだｗ
確かに「避妊しろ」と学校で教わったなｗ教育の誤りだｗ
友達の赤ちゃんが眠かったりおしめかえてほしくて泣いてるだけでも
もらい泣きしてしまう私には子育てなんて無理。
もらい泣きしてしまう私には子育てなんて無理。
289 ：このスレの皆さん！下記のスレは必読ですよ↓↓↓：05/03/15 01:34:26 ID:EehmCp4X
【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/l50
既婚者の出生児数分布
1977年 0＝3.0% 1＝10.8% 2＝56.9% 3＝24.1% 4人以上＝5.1% 平均2.19人
1997年 0＝3.7% 1＝9.8% 2＝53.6% 3＝27.9% 4人以上＝5.0% 平均2.21人
2005年の今の調査がどうなっているかはわかりませんが。
1977年 0＝3.0% 1＝10.8% 2＝56.9% 3＝24.1% 4人以上＝5.1% 平均2.19人
1997年 0＝3.7% 1＝9.8% 2＝53.6% 3＝27.9% 4人以上＝5.0% 平均2.21人
2005年の今の調査がどうなっているかはわかりませんが。
子供が成人するまで経済的負担を考えると、子供を育てるのはうちに無理だった。
20代そこそこの若い時に結婚していれば、何とかなると見切り発車が出来たかもしれないけど。
そこは年を食っている分だけ、周りを見る余裕と先を考える知恵があったりするものだから、
周りの出産・育児をしている人を見つつ、冷静に自分たちの生涯賃金と最低限希望の生活レベルを
考えたら、育児にかけるお金がどう考えても足りなかったので、スッパリ子供を産むのは諦めた。
20代そこそこの若い時に結婚していれば、何とかなると見切り発車が出来たかもしれないけど。
そこは年を食っている分だけ、周りを見る余裕と先を考える知恵があったりするものだから、
周りの出産・育児をしている人を見つつ、冷静に自分たちの生涯賃金と最低限希望の生活レベルを
考えたら、育児にかけるお金がどう考えても足りなかったので、スッパリ子供を産むのは諦めた。
>>292
年収５００万円未満の奥様スレの方ですか？
年収５００万円未満の奥様スレの方ですか？
>>293 ううん、違うよ。
大したことないのは確かだけど、500万とかじゃないです。
でも、正確な年収は答えません。
「その年収で子供二人育ててる人は一杯いますよ」的なﾚｽもらっても意味がないから。
大したことないのは確かだけど、500万とかじゃないです。
でも、正確な年収は答えません。
「その年収で子供二人育ててる人は一杯いますよ」的なﾚｽもらっても意味がないから。
自分の物欲＞＞＞＞＞子供
あるいは
子供育てるならエリートコースじゃなきゃ嫌だ ってタイプか
あるいは
子供育てるならエリートコースじゃなきゃ嫌だ ってタイプか
>>295 ん～、欲と呼ぶほどの物でもないような。
目立つほど贅沢して暮している訳じゃないですし。それどころか地味だし。
自分たちの生活維持のために、子供を産まないっていうと、なんか、
さぞや贅沢をして暮しているんだろうと思う方がいるかもしれないけど、
うちの場合、ごくごく平凡に暮しています。
うちの生活を見て、妬む人はそんな多くはいないと思う、多分。
目立つほど贅沢して暮している訳じゃないですし。それどころか地味だし。
自分たちの生活維持のために、子供を産まないっていうと、なんか、
さぞや贅沢をして暮しているんだろうと思う方がいるかもしれないけど、
うちの場合、ごくごく平凡に暮しています。
うちの生活を見て、妬む人はそんな多くはいないと思う、多分。
生活レベルの維持＞＞＞＞子供 ってことね
>>296 ピル他を利用していますしねぇ。
まぁ、それでも、もしも出来たら・・・
産むのは産むと思いますが、お先真っ暗でしょうね。
他にも、金は出さないが口だけは出すｳﾄﾒやらｺﾄﾒやらに
育児のあれこれを指図されて精神不安定になりそう。
まぁ、それでも、もしも出来たら・・・
産むのは産むと思いますが、お先真っ暗でしょうね。
他にも、金は出さないが口だけは出すｳﾄﾒやらｺﾄﾒやらに
育児のあれこれを指図されて精神不安定になりそう。
300 ：可愛い奥様：05/03/16 13:20:14 ID:wLBZobuY
302 ：可愛い奥様：05/03/16 13:26:53 ID:8Nh1zjDc
>>292さんは、自分に見合った無理のない人生設計をしてると思うよ。
外野が、「ああなったら、どうする」「こうなったらどうする」
ってﾎｼﾞｸﾙことないのにな。
生活レベル＞子供
っていう比較は違うんじゃないの？
自分がﾋﾞﾝﾎﾞするってことは、子供にもﾋﾞﾝﾎﾞさせるってことだから、
それは避けたいと思うのは、自然だと思うんだが。
外野が、「ああなったら、どうする」「こうなったらどうする」
ってﾎｼﾞｸﾙことないのにな。
生活レベル＞子供
っていう比較は違うんじゃないの？
自分がﾋﾞﾝﾎﾞするってことは、子供にもﾋﾞﾝﾎﾞさせるってことだから、
それは避けたいと思うのは、自然だと思うんだが。
303 ：可愛い奥様：05/03/16 13:32:12 ID:wLBZobuY
>>302
ﾎｼﾞｸﾙって・・・w
スレに書き込めばどういうことなのか質問してもいいんじゃないの？
産まないと言う選択をした人に「もしこうなってたら～どうしてました？」って
聞くのはいけない事なのかなぁ
ﾎｼﾞｸﾙって・・・w
スレに書き込めばどういうことなのか質問してもいいんじゃないの？
産まないと言う選択をした人に「もしこうなってたら～どうしてました？」って
聞くのはいけない事なのかなぁ
>>294
＞「その年収で子供二人育ててる人は一杯いますよ」的なﾚｽもらっても意味がないから。
禿ﾄﾞｳ。
うちも年収的にはｶﾂｶﾂじゃないけど
その他のことでお金がかかる。
聞かれても説明するのが面倒くさいような事で・・
暮らしは地味だけど他人からしたら生活レベルの維持と思われるのかな。
＞「その年収で子供二人育ててる人は一杯いますよ」的なﾚｽもらっても意味がないから。
禿ﾄﾞｳ。
うちも年収的にはｶﾂｶﾂじゃないけど
その他のことでお金がかかる。
聞かれても説明するのが面倒くさいような事で・・
暮らしは地味だけど他人からしたら生活レベルの維持と思われるのかな。
うちの実家はビンボだったが、だからといって生まれてこなければ良かったとは思わない。
生活レベルの維持を理由に子供を産まないのって、自分の存在を否定されているようだ。。
生活レベルの維持を理由に子供を産まないのって、自分の存在を否定されているようだ。。
すごい被害妄想だな
>305
健康で両親の愛情があったから良かったんじゃないの？
みんなが健康で愛されて生まれてくるとは限らない。
健康で両親の愛情があったから良かったんじゃないの？
みんなが健康で愛されて生まれてくるとは限らない。
308 ：可愛い奥様：05/03/16 13:46:13 ID:wLBZobuY
被害妄想だろうね。
でも自分は今の両親から生まれる運命で良かったよ。
生活レベル優先の両親から生まれる運命だったら、勝手に不憫扱いされて生まれることも出来ないもんな。
でも自分は今の両親から生まれる運命で良かったよ。
生活レベル優先の両親から生まれる運命だったら、勝手に不憫扱いされて生まれることも出来ないもんな。
岐阜の一家無理心中未遂事件、
85歳の母親との確執が犯行動機だって。
57歳になっても、親とのいざこざで
周囲の罪もない人間を殺す程、憎めるなんて
憎悪って ものすごい パワーだよ。
血縁関係の中身はいつもドロドロだよね。
孫と犬がかわいそう過ぎる。惨い・・・
85歳の母親との確執が犯行動機だって。
57歳になっても、親とのいざこざで
周囲の罪もない人間を殺す程、憎めるなんて
憎悪って ものすごい パワーだよ。
血縁関係の中身はいつもドロドロだよね。
孫と犬がかわいそう過ぎる。惨い・・・
309さんのご両親が、今のこの平成の世に出産時期を迎えていたら、
どういう選択をしたかは、わからないよ。
どういう選択をしたかは、わからないよ。
うちの両親、自分には孫を早く生んでほしいみたいだから、今の時代でも産んでたと思うね。
生まれてもない命が
産んで欲しかったのに生活レベル優先したんだね・・・
って悲しむなんてあるわけないじゃん。
自分の親とこのスレの人をごっちゃにしないで欲しい。
産んで欲しかったのに生活レベル優先したんだね・・・
って悲しむなんてあるわけないじゃん。
自分の親とこのスレの人をごっちゃにしないで欲しい。
孫の顔を見たいのと、自分で子供産むのとでは、
ﾁｮﾄ意味違うと思うがまあいいや。いろんな価値観の人がいるね。
ﾁｮﾄ意味違うと思うがまあいいや。いろんな価値観の人がいるね。
315 ：可愛い奥様：05/03/16 14:22:00 ID:wLBZobuY
ここのスレでやっと、話が通じる人がいそう。
経済力並・定年早い夫といかなる意味でもあてにならない
義実家を抱えて、今さら子づくり解禁の話をされて頭がおかしくなりそう。
さらに義父の問題行動まで「孫がいないから寂しいのよ」って高齢独身の
義きょうだいに言われて、ガックリ。
今、その義きょうだいをｹｺｰﾝさせようと努力している。義父とも
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ増やそうと努力している。
しかし、もう二度と上記のセリフは聞きたくない。
夫の子供おねだり発言も封じてやりたい。
あんたにも私にも子供もつ経済力も、包容力も計画性もありませんから、と。
経済力並・定年早い夫といかなる意味でもあてにならない
義実家を抱えて、今さら子づくり解禁の話をされて頭がおかしくなりそう。
さらに義父の問題行動まで「孫がいないから寂しいのよ」って高齢独身の
義きょうだいに言われて、ガックリ。
今、その義きょうだいをｹｺｰﾝさせようと努力している。義父とも
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ増やそうと努力している。
しかし、もう二度と上記のセリフは聞きたくない。
夫の子供おねだり発言も封じてやりたい。
あんたにも私にも子供もつ経済力も、包容力も計画性もありませんから、と。
連投ｽﾏｿ。
この前、新聞で（夫方）老親介護生活で、子供二人を立て続けに
流産した人の話を読んで愕然とした。
近い将来、介護出てくることも避けられないのだから、今高齢出産
に踏み切ったところで、迎える現実はこんなもの。
子供には縁がない人生だった、と自分では受け入れているんだけど、
義きょうだいも、実のきょうだいもみんな独身なのに、「産めばなんとかなる」
で、経済的不安も労力の問題も棚上げしてしまう。
近くにすら住んでおらず、自分自身の老後を考えなければならない
人たちに言葉だけの励ましを受けても、何の保証にもならない。
孤立無援の気持ちを感じている。
この前、新聞で（夫方）老親介護生活で、子供二人を立て続けに
流産した人の話を読んで愕然とした。
近い将来、介護出てくることも避けられないのだから、今高齢出産
に踏み切ったところで、迎える現実はこんなもの。
子供には縁がない人生だった、と自分では受け入れているんだけど、
義きょうだいも、実のきょうだいもみんな独身なのに、「産めばなんとかなる」
で、経済的不安も労力の問題も棚上げしてしまう。
近くにすら住んでおらず、自分自身の老後を考えなければならない
人たちに言葉だけの励ましを受けても、何の保証にもならない。
孤立無援の気持ちを感じている。
他人は「親の面倒なんかより、まず自分たちの生活を大事に！」
なんて言うけど、別にその人たちが面倒みてくれるわけじゃないからね。
子供を産んだらちゃんと育てるのが義務なように
親の面倒をみるのも子供の義務。
親から何かをしてもらって当然だと思ってる人たちは
親ために子供を諦めるなんて事は考えもつかないだろうけど。
でも順序としては現に生きている人間を大事にすべきであって
それを放棄して、新しい命を欲しがるなんてできない。
経済力にも労力にも限界がないなら話は別だけど。
なんて言うけど、別にその人たちが面倒みてくれるわけじゃないからね。
子供を産んだらちゃんと育てるのが義務なように
親の面倒をみるのも子供の義務。
親から何かをしてもらって当然だと思ってる人たちは
親ために子供を諦めるなんて事は考えもつかないだろうけど。
でも順序としては現に生きている人間を大事にすべきであって
それを放棄して、新しい命を欲しがるなんてできない。
経済力にも労力にも限界がないなら話は別だけど。
>>318
そう。
以前役所にいたときに、自分には自分の家庭があるから
と、老親に何十年も生活保護を受けさせている人たちに
大勢会った。きょうだいが何名いても、その中に国家公務員
までいても、「自分たちには自分たちの家庭があるから」の
一言で、経済的にも、たまに手伝いに行くという形でもなんの
支援もしていない人たちが大半。
「親は必ず子供が引き取り同居すべし」とか「どんな経済状況
でも公的支援にすがらせないよう仕送りすべし」なんて主張
するわけではない。
でも、施設介護や在宅介護を外側から支援するにしても、いろいろ
とお金も時間も体力、精神力も必要。
てきぱきと家庭をつくって子供を持つ人の中には、時間をやりくり
して親のこともケアできる人もいれば、親のことはお上になんとか
してほしい、と丸投げする人もいる。
子を育てることは、虐待以外のどんな形であれ大変なこと、すごい
ことであるのは確かだけど、人間として生きて行くのに必要な事は
それ以外にもある。そしていろいろなことをこなすのに必要な力
には大きな個人差がある。それこそ人の生き方が人の数だけ
あるのと同じくらい。
子なし叩きをする人には、その視点がごっそり脱け落ちている。
そう。
以前役所にいたときに、自分には自分の家庭があるから
と、老親に何十年も生活保護を受けさせている人たちに
大勢会った。きょうだいが何名いても、その中に国家公務員
までいても、「自分たちには自分たちの家庭があるから」の
一言で、経済的にも、たまに手伝いに行くという形でもなんの
支援もしていない人たちが大半。
「親は必ず子供が引き取り同居すべし」とか「どんな経済状況
でも公的支援にすがらせないよう仕送りすべし」なんて主張
するわけではない。
でも、施設介護や在宅介護を外側から支援するにしても、いろいろ
とお金も時間も体力、精神力も必要。
てきぱきと家庭をつくって子供を持つ人の中には、時間をやりくり
して親のこともケアできる人もいれば、親のことはお上になんとか
してほしい、と丸投げする人もいる。
子を育てることは、虐待以外のどんな形であれ大変なこと、すごい
ことであるのは確かだけど、人間として生きて行くのに必要な事は
それ以外にもある。そしていろいろなことをこなすのに必要な力
には大きな個人差がある。それこそ人の生き方が人の数だけ
あるのと同じくらい。
子なし叩きをする人には、その視点がごっそり脱け落ちている。
320 ：可愛い奥様：05/03/16 22:15:28 ID:DJkKesbp
>>319
生活保護って、血縁者がいたら受けられないんだと思ってたけど
「自分達にも余裕が無い」って事で受けられるものなの？
しかも、エリートというか高給取りな感じの人がいても。
凄い意外な話しなんだけど・・・
生活保護って、血縁者がいたら受けられないんだと思ってたけど
「自分達にも余裕が無い」って事で受けられるものなの？
しかも、エリートというか高給取りな感じの人がいても。
凄い意外な話しなんだけど・・・
321 ：可愛い奥様：05/03/16 22:48:10 ID:iR6D0gQU
年収が500万満たない親族なら扶養しなくていいよ。
322 ：可愛い奥様：05/03/17 12:37:06 ID:qmDEXeMK
「パパー、ウ マ ズ メを見た～い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった～、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ～、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった～、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ～、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」
323 ：可愛い奥様：05/03/17 12:58:51 ID:luNuLuAn
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
クロミッドって何？
末端医療機関労働者？
医療ﾐｽorセクハラで永久停職中のｸｽﾞ医者？
それともまさか永久に子供にも女にも縁がない
ﾒﾝﾍﾙひきこもりかしら…事件だけは起さないでね。
末端医療機関労働者？
医療ﾐｽorセクハラで永久停職中のｸｽﾞ医者？
それともまさか永久に子供にも女にも縁がない
ﾒﾝﾍﾙひきこもりかしら…事件だけは起さないでね。
子供がいないのもきっと心穏やかに暮らせると思うよ。
うちなんか病弱だったし、小学校へ行くようになっても無事に
帰ってくるか、毎日心配で。
学校の先生にすれば、じゃがいも一個かも知れないけれど、
私にとってはどんな宝石よりも宝物で、
毎日怪我しないか、病気じゃないか、事故にあわないか、
友達できているか、もう心配ばかり。
もし、子供がいなかったら、こんな心配しなくて、自分のことさえ
考えて暮らせたんだなって思う。
その方が楽な人生だったと思う。
子供の病気で、この子の命を守らなきゃって毎日考えてたら、
すっかり心配性になってしまった。
うちなんか病弱だったし、小学校へ行くようになっても無事に
帰ってくるか、毎日心配で。
学校の先生にすれば、じゃがいも一個かも知れないけれど、
私にとってはどんな宝石よりも宝物で、
毎日怪我しないか、病気じゃないか、事故にあわないか、
友達できているか、もう心配ばかり。
もし、子供がいなかったら、こんな心配しなくて、自分のことさえ
考えて暮らせたんだなって思う。
その方が楽な人生だったと思う。
子供の病気で、この子の命を守らなきゃって毎日考えてたら、
すっかり心配性になってしまった。
>>325
それは単にあなたの問題であって。
それは単にあなたの問題であって。
>>326
ウマズメはそういう心配さえ出来ないってことで
ウマズメはそういう心配さえ出来ないってことで
でもこういう心配性のかーちゃんって、
子供にしてみたら鬱陶しいんだよね･･･ウチの親がそうだったけど。
子供にしてみたら鬱陶しいんだよね･･･ウチの親がそうだったけど。
>>325
子供いないけど、私も気持ちわかるな。
昔から自分の事に関してはかなり楽天的なのに
なぜか家族や大事な友達、ペットに対しては異常なぐらい心配性で
ちょっとでも帰りが遅かったりすると落ち着かなくてオロオロしてた。
もし子供がいたら心配でしょうがないだろうと思う。
子供いないけど、私も気持ちわかるな。
昔から自分の事に関してはかなり楽天的なのに
なぜか家族や大事な友達、ペットに対しては異常なぐらい心配性で
ちょっとでも帰りが遅かったりすると落ち着かなくてオロオロしてた。
もし子供がいたら心配でしょうがないだろうと思う。
>>329 わかるわ！！
上のほうで、子供持つのに悩むなんて日本ぐらい、
他国では、宗教的な基盤もあって子供持つのは当たり前ってあるけど、
欧米では、夫婦仲がいいからあえて子供をもたない夫婦なんて珍しくないよ。
子供持つことにこだわりを持っているのは、日本人のほう。
「子供を持つ＝一人前」って観念が強い、その裏返しで子供さえ生んでしまえば
どう育ててもいいって思っている親が大杉。
他国では、宗教的な基盤もあって子供持つのは当たり前ってあるけど、
欧米では、夫婦仲がいいからあえて子供をもたない夫婦なんて珍しくないよ。
子供持つことにこだわりを持っているのは、日本人のほう。
「子供を持つ＝一人前」って観念が強い、その裏返しで子供さえ生んでしまえば
どう育ててもいいって思っている親が大杉。
334 ：可愛い奥様：05/03/20 14:23:43 ID:Vw6ixgHl
子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/
335 ：可愛い奥様：05/03/20 14:31:43 ID:YC7wNP+W
>>325
もちろん心配なのは同じなんだけど、（わたしもひどい心配性、恐がりの部類）
それで神経すり減らしていると鬱になってくるので、
その子の運命、みたいなものを信じることにしているよ。
生命力とか、運命力？とか、そういうもの・・
もちろん心配なのは同じなんだけど、（わたしもひどい心配性、恐がりの部類）
それで神経すり減らしていると鬱になってくるので、
その子の運命、みたいなものを信じることにしているよ。
生命力とか、運命力？とか、そういうもの・・
ずっと子供が嫌いで、外でうるさい子供がいると嫌だなあと思ってしまったんだけど
自分が「子供は産まない」と決めてからは、何故か何とも思わなくなった。
あら～、元気ねえ、くらい。もう自分は育てなくていいんだと思ったら、よその子を
余裕を持って見られるようになったというか。
自分が「子供は産まない」と決めてからは、何故か何とも思わなくなった。
あら～、元気ねえ、くらい。もう自分は育てなくていいんだと思ったら、よその子を
余裕を持って見られるようになったというか。
338 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:09:07 ID:rSTOQINr
ウマズメの道を自信を持って歩んでください
私も心配性・・・。
家族、友達、ペット・・・「得たもの」「宝物」を「失う」のがすごく怖い。
何かを得たら、それは失うことがあって当たり前なんだけど、
意気地無なんだよね・・・。
このご時世、学校にいって普通に帰ってくるのも大変になってきてるし・・・
それに妹に子供がいるんだけど１人が障害児で、やっぱり大変なんだよね。
そういうのみてると自分は産めないなって思う。
家族、友達、ペット・・・「得たもの」「宝物」を「失う」のがすごく怖い。
何かを得たら、それは失うことがあって当たり前なんだけど、
意気地無なんだよね・・・。
このご時世、学校にいって普通に帰ってくるのも大変になってきてるし・・・
それに妹に子供がいるんだけど１人が障害児で、やっぱり大変なんだよね。
そういうのみてると自分は産めないなって思う。
340 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:34:47 ID:2MG+2sGK
究極的にはsex好きの夫婦の方が子持ち率は高い。
子づくりはそういう人達に任せたらいいんじゃないか？
子づくりはそういう人達に任せたらいいんじゃないか？
341 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:36:04 ID:2MG+2sGK
↑誤解回避の為にいうと、夫婦のどっちか一方が、やたらめったら性欲強い
夫婦という意味。
夫婦という意味。
>>340
ついこないだ、妊婦用雑誌（名前忘れた）を友達の家にあったので
みせてもらったんだけど、「妊娠してからＨの回数はどう変わったか」という特集があって
妊娠前は週に１～２回の人が多く、妊娠後も月１・・とかいうのが載ってた希ガス。
（うろ覚えだから少し違ってたらごめん）
そして、お互いこうやって性欲解消しましたみたいな体験談わんさか。
率直に「なるほどーやっぱりｾｯｸﾙ好きな人が子持ちになるわけね」と変な感想をもちました。
ついこないだ、妊婦用雑誌（名前忘れた）を友達の家にあったので
みせてもらったんだけど、「妊娠してからＨの回数はどう変わったか」という特集があって
妊娠前は週に１～２回の人が多く、妊娠後も月１・・とかいうのが載ってた希ガス。
（うろ覚えだから少し違ってたらごめん）
そして、お互いこうやって性欲解消しましたみたいな体験談わんさか。
率直に「なるほどーやっぱりｾｯｸﾙ好きな人が子持ちになるわけね」と変な感想をもちました。
343 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:45:44 ID:2MG+2sGK
ちょっとまって！週１～２回標準だなんて大学生（その年代）か結婚前ならわかるけど・・・。
結婚したらｓｅｘなど滅多にしないもんじゃないの？
よく金閣寺のそばに住む人が一度も金閣寺に行った事ないみたいに。
結婚したらｓｅｘなど滅多にしないもんじゃないの？
よく金閣寺のそばに住む人が一度も金閣寺に行った事ないみたいに。
あるいは、横浜に住む人が中華街へあまり行かない事みたいに。
345 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:48:48 ID:n5zDAxnf
んなぁことはない。。。つか、釣りか>>343
346 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 23:49:26 ID:2MG+2sGK
あそう、でもまわりの友達なんか、みな同じ意見だけどね？
>>343
＞よく金閣寺のそばに住む人が一度も金閣寺に行った事ないみたいに
この例え、なんか面白いｗ
うちもそう・・・。レス気味だから、びっくりした。
まわりの友達も「気付いたら１ヶ月してなかった」とかザラだし・・・。
と思っていたのですが、どうでしょうか。
＞よく金閣寺のそばに住む人が一度も金閣寺に行った事ないみたいに
この例え、なんか面白いｗ
うちもそう・・・。レス気味だから、びっくりした。
まわりの友達も「気付いたら１ヶ月してなかった」とかザラだし・・・。
と思っていたのですが、どうでしょうか。
あえて釣られてみる。
昼間仕事してたらそんな体力無いよ？
子供生む人って体力あるんだなあ～とおもいまつ
昼間仕事してたらそんな体力無いよ？
子供生む人って体力あるんだなあ～とおもいまつ
349 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 00:10:26 ID:3PwhEXQP
私もかなりの心配性。
子供なんて、作ったら毎日が心配で心配で、
自分が鬱になってしまい、ストレスのもとなので、
作りません。
ちなみにネコを飼っていますが、ちょっと動かないと（寝ていると）
死んじゃったのかと思い、びびってしまいます。
ちょっとしたことで、すぐに獣医さんへ行き、いつも笑われます。
こんな自分がイヤですが、性格は治りそうもないし・・・。
子供も苦手だし、今がストレスほとんどない楽しい生活を送って
いるので、このままでいいです。
子供なんて、作ったら毎日が心配で心配で、
自分が鬱になってしまい、ストレスのもとなので、
作りません。
ちなみにネコを飼っていますが、ちょっと動かないと（寝ていると）
死んじゃったのかと思い、びびってしまいます。
ちょっとしたことで、すぐに獣医さんへ行き、いつも笑われます。
こんな自分がイヤですが、性格は治りそうもないし・・・。
子供も苦手だし、今がストレスほとんどない楽しい生活を送って
いるので、このままでいいです。
351 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 00:53:28 ID:ZNe2xp4t
会って話さなくても、ここで話せばいいじゃん。
猫って下等動物（表現悪いが）で、ヒトより弱く、早く死んじゃうから、
人間より実は神経使うんじゃないの？
子供によって与えられるストレスって、むしろ昨今だとデキの悪い子供に
なっちゃって、社会的に迷惑かけないか、自分にとばっちりが降らないか、
の方が心配になるというのなら、理解できる。人間は、猫ほど簡単に死なないわ。
さっき、他に似たようなスレがあって、間違えてそっちにここと似たような事を
書いちゃったけど、気にしないでね。
猫って下等動物（表現悪いが）で、ヒトより弱く、早く死んじゃうから、
人間より実は神経使うんじゃないの？
子供によって与えられるストレスって、むしろ昨今だとデキの悪い子供に
なっちゃって、社会的に迷惑かけないか、自分にとばっちりが降らないか、
の方が心配になるというのなら、理解できる。人間は、猫ほど簡単に死なないわ。
さっき、他に似たようなスレがあって、間違えてそっちにここと似たような事を
書いちゃったけど、気にしないでね。
352 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 00:58:33 ID:ZNe2xp4t
海外で６０歳位で人口妊娠して生んだおばあさんがいるけど、子供のこと
考えてないね。子供は確実な介護ヘルパー用にしか考えてないよね。
それが５０歳代でも同じだとおもう。正直４５を過ぎた時の子供だと
その性格形成歪ませないためにも、養子以外ではいかがなものかとおもう。
考えてないね。子供は確実な介護ヘルパー用にしか考えてないよね。
それが５０歳代でも同じだとおもう。正直４５を過ぎた時の子供だと
その性格形成歪ませないためにも、養子以外ではいかがなものかとおもう。
353 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 07:57:39 ID:izA/0Oc5
自分が産まない理由：
１ 子供が苦手。全く可愛いと思えないので迷いなし。
２ 自分の遺伝子が残る方が恐怖。欠点の方が多いし。旦那も悪い奴じゃないけど、
自分と良く似た欠点を持つので、その両方を受け継いだ遺伝子はコワ。
３ もともと共働きでないとやっていけない。
親はうんと離れたところにいるから、子供がいたとしても、預けて働くという選択肢はもともとないし、
シッター雇えばそれでどちらかの給料とぶだろう。自分が子供をみるために仕事を辞めて、
旦那だけが収入源になったら一般的なレベルでの子供が享受すべき生活を保障できない。
１ 子供が苦手。全く可愛いと思えないので迷いなし。
２ 自分の遺伝子が残る方が恐怖。欠点の方が多いし。旦那も悪い奴じゃないけど、
自分と良く似た欠点を持つので、その両方を受け継いだ遺伝子はコワ。
３ もともと共働きでないとやっていけない。
親はうんと離れたところにいるから、子供がいたとしても、預けて働くという選択肢はもともとないし、
シッター雇えばそれでどちらかの給料とぶだろう。自分が子供をみるために仕事を辞めて、
旦那だけが収入源になったら一般的なレベルでの子供が享受すべき生活を保障できない。
>>354
まあまあ。ﾓﾁﾂｹ。
>>351
>会って話したいぐらい一緒。
に
>会って話さなくても、ここで話せばいいじゃん。
と思うのも変わってるね。ニュアンス的に分かりそうなものだけど。
別なスレのレスもかなり特徴的だし。
アスペって事はないよね？
まあまあ。ﾓﾁﾂｹ。
>>351
>会って話したいぐらい一緒。
に
>会って話さなくても、ここで話せばいいじゃん。
と思うのも変わってるね。ニュアンス的に分かりそうなものだけど。
別なスレのレスもかなり特徴的だし。
アスペって事はないよね？
＞別なスレのレスもかなり特徴的
野次馬根性が刺激されてしまった、いけない私。
（どんなこと言ってたんだろう）
野次馬根性が刺激されてしまった、いけない私。
（どんなこと言ってたんだろう）
わはは、とうとう昨日うるさい実母に「私らには子供育てる甲斐性が
ないので子供は無理。これはもう仕方ない事なのでｺﾞﾐﾝね」
って言ってしまった。曖昧にごまかすのに疲れて。
ホントは、経済面では苦労すればなんとかなるかもしれないけど
その気がないんだけどね。色々理由はあるけど、心配性すぎて
駄目だってレスに深く同意。
まー、なんたってうちの旦那、結婚４年間の間に４回職変えてるし
それを知ってて「産めばどうにかなる」なんていう母にはもう
きっぱり言うしかなかったよね。私一人で働いて育てるのは、
私には無理だ。
ないので子供は無理。これはもう仕方ない事なのでｺﾞﾐﾝね」
って言ってしまった。曖昧にごまかすのに疲れて。
ホントは、経済面では苦労すればなんとかなるかもしれないけど
その気がないんだけどね。色々理由はあるけど、心配性すぎて
駄目だってレスに深く同意。
まー、なんたってうちの旦那、結婚４年間の間に４回職変えてるし
それを知ってて「産めばどうにかなる」なんていう母にはもう
きっぱり言うしかなかったよね。私一人で働いて育てるのは、
私には無理だ。
358 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 12:19:12 ID:LEyo+via
産めばどうにかなるっていう時代じゃないしね。
旦那さん、４回も転職できたって、よほど若いか、専門職？
旦那さん、４回も転職できたって、よほど若いか、専門職？
>>358
仕事を選ばないだけですよ～。給料激安です。
今の職場には３年近くいますが、さてどうなることやら。
祖父から借りた家に住んでるので、なんとなく人並みに
暮らしてるような気がするだけで、先の事などわかりません。
こんな私らはやはり親にはなっちゃいかんだろーと思います。
仕事を選ばないだけですよ～。給料激安です。
今の職場には３年近くいますが、さてどうなることやら。
祖父から借りた家に住んでるので、なんとなく人並みに
暮らしてるような気がするだけで、先の事などわかりません。
こんな私らはやはり親にはなっちゃいかんだろーと思います。
360 ：可愛い奥様：2005/03/22(火) 12:44:33 ID:LEyo+via
ま、風来坊の父親をもつ子供の方が苦労するだろうね。
風来坊って久しぶりに聞いたよ…。
欲しいと思う人は何を犠牲にしても欲しいんだろうし、
そうじゃない人もいるってことでいいのでは。
別に子供だけが人生じゃないと思う。
知り合いだが、優良企業の勤め人の家族で、
子供抱えて「子供だけが人生じゃない！子育てで終わりたくない！」
って泣くやつもいる（子供はそばで聞いてるんだが）。育児ｳﾂ怖い。
欲しいと思う人は何を犠牲にしても欲しいんだろうし、
そうじゃない人もいるってことでいいのでは。
別に子供だけが人生じゃないと思う。
知り合いだが、優良企業の勤め人の家族で、
子供抱えて「子供だけが人生じゃない！子育てで終わりたくない！」
って泣くやつもいる（子供はそばで聞いてるんだが）。育児ｳﾂ怖い。
363 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 02:12:01 ID:OvCNujZc
>>349です。
>>350=>>354さん
同じですか？嬉しい！私も会ってお話したいよ！お友達になりたいくらい。
>>351
の行ってる事って、私たちの観点とちょっと違うよね。
確かに、子供作って出来が悪かったりすると、心配性の私だからストレス
や鬱になるだろうけど・・・。
>>350=>>354さん
同じですか？嬉しい！私も会ってお話したいよ！お友達になりたいくらい。
>>351
の行ってる事って、私たちの観点とちょっと違うよね。
確かに、子供作って出来が悪かったりすると、心配性の私だからストレス
や鬱になるだろうけど・・・。
365 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 02:59:09 ID:jfIv7Ygw
ペットは飽きたらあげちゃったり処分したりできるけど、子供は
返品できないから重圧だよね。もっとも、最近は自分で処分しちゃう親も
増えてるけどさ。
返品できないから重圧だよね。もっとも、最近は自分で処分しちゃう親も
増えてるけどさ。
366 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 04:10:17 ID:bfHNI6AO
＞365
釣りか？
にしても気分ワル。
釣りか？
にしても気分ワル。
367 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 04:14:55 ID:UscZ20RY
>最近は自分で処分しちゃう親も増えてるけどさ
これはさすがにどうかと思うけど、冒頭２行はほぼ同意
飽きちゃったらっていうより、生んだ後、自分には子育ては無理だとわかっても
やりなおしがきかず、いったん生んだらずっと扶養する義務が発生する
だから子供を産むのは怖い
これはさすがにどうかと思うけど、冒頭２行はほぼ同意
飽きちゃったらっていうより、生んだ後、自分には子育ては無理だとわかっても
やりなおしがきかず、いったん生んだらずっと扶養する義務が発生する
だから子供を産むのは怖い
368 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 04:23:20 ID:UwBoA+mU
子供を儲けるメリットを感じなければ到底無理かな。
いろんなしがらみから自分を捨てれて初めて子供が
ほしいって思えるかも。産む幸せと産まない幸せの
選択にすぎない気もするけどなあ。
いろんなしがらみから自分を捨てれて初めて子供が
ほしいって思えるかも。産む幸せと産まない幸せの
選択にすぎない気もするけどなあ。
369 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 05:42:42 ID:/qiLZjbe
孫見たい親には申し訳ないけど、それだけじゃ産めないもんな。
私は子供産んで１０年２０年５０年と自分の意思を持って生きつづけるのかと思うと
そんな恐ろしい生き物を自分が作るというのが恐怖。
私は元メンヘラだけど、これってメンヘラ独特の考えじゃないんだよね・・・？
私は子供産んで１０年２０年５０年と自分の意思を持って生きつづけるのかと思うと
そんな恐ろしい生き物を自分が作るというのが恐怖。
私は元メンヘラだけど、これってメンヘラ独特の考えじゃないんだよね・・・？
>ペットは飽きたらあげちゃったり処分したりできるけど
ペット飼いとしては、そこにも非情に引っかかるよ。ネタだよね？
自分は飼ってない、以後も決して飼わないという人が
現実感無く言う程度にまで噛み付こうとは思わないけど…
もしもそういう軽い認識で本当にペットを飼おうとする人なら
子供を生まないという選択をするのはとても正しいと思う。
ペット飼いとしては、そこにも非情に引っかかるよ。ネタだよね？
自分は飼ってない、以後も決して飼わないという人が
現実感無く言う程度にまで噛み付こうとは思わないけど…
もしもそういう軽い認識で本当にペットを飼おうとする人なら
子供を生まないという選択をするのはとても正しいと思う。
371 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 08:18:13 ID:2St9zJtZ
産まなかったわけ。
１．自分自身が生まれてきたくなかったのに、
自分の子供にまで、つらい思いをさせたくない。
２．旦那の家系は、とんでもないやつらばかり。ギャンブル中毒、
人格障害ばかり。血が繋がりたくない。
３．私は、うつ病、従兄弟もうつ病。私の親の世代も、つつけば、何か
でてくるはず。
４。医学が発達したので、自分の子供に、何の病気が遺伝するか、
だいたいわかる。アレルギー、狂牛病の血、まあ、Ｂ型肝炎は、
私の代で、終われるだろうけど、産後の肥立ち、命がけ。
５．旦那が、ひどい家庭に育ったので、周りは一切無視の自己完結型。
具体的には、「子供が生まれたら、全責任は、妻。うんちくさい、オムツ
ぬれてる、泣く、壊すなど、言語道断。今までの穏やかな生活が、
今までどおりできるなら、勝手に産め。。」
できるか！そんなこと！
６．これからの社会が、悪くなることがあっても、よくなることはない。
７．ここ１０年、旦那とセックスしてない。する意味がない。
１．自分自身が生まれてきたくなかったのに、
自分の子供にまで、つらい思いをさせたくない。
２．旦那の家系は、とんでもないやつらばかり。ギャンブル中毒、
人格障害ばかり。血が繋がりたくない。
３．私は、うつ病、従兄弟もうつ病。私の親の世代も、つつけば、何か
でてくるはず。
４。医学が発達したので、自分の子供に、何の病気が遺伝するか、
だいたいわかる。アレルギー、狂牛病の血、まあ、Ｂ型肝炎は、
私の代で、終われるだろうけど、産後の肥立ち、命がけ。
５．旦那が、ひどい家庭に育ったので、周りは一切無視の自己完結型。
具体的には、「子供が生まれたら、全責任は、妻。うんちくさい、オムツ
ぬれてる、泣く、壊すなど、言語道断。今までの穏やかな生活が、
今までどおりできるなら、勝手に産め。。」
できるか！そんなこと！
６．これからの社会が、悪くなることがあっても、よくなることはない。
７．ここ１０年、旦那とセックスしてない。する意味がない。
>>363
350です。
大人気なく切れレスしちゃった後なのにレスありがとう。
ネコごとき。なのに、本当気が休まらないの。かわいい
んだけど死なせないように近所に迷惑かけないように、
大事に大事にって。
自分でも神経質すぎると思うのだけど、どうしてもやめ
られないし、実際の猫飼いさんには「考えすぎー」と一笑
されてしまうし。獣医さんも失笑されてます。
それなのに子供だなんて。
もう考えただけでもパニックです。
バカらしくてリアルでは誰にも言えないからなんとなくでき
ない雰囲気をかもし出して話題に出させないようにしている
のですが、本当はまず自身の性格の問題。
２ちゃんじゃないところで知り合いたかったぐらいです。
妊娠期間でもうノイローゼになりそうです。
350です。
大人気なく切れレスしちゃった後なのにレスありがとう。
ネコごとき。なのに、本当気が休まらないの。かわいい
んだけど死なせないように近所に迷惑かけないように、
大事に大事にって。
自分でも神経質すぎると思うのだけど、どうしてもやめ
られないし、実際の猫飼いさんには「考えすぎー」と一笑
されてしまうし。獣医さんも失笑されてます。
それなのに子供だなんて。
もう考えただけでもパニックです。
バカらしくてリアルでは誰にも言えないからなんとなくでき
ない雰囲気をかもし出して話題に出させないようにしている
のですが、本当はまず自身の性格の問題。
２ちゃんじゃないところで知り合いたかったぐらいです。
妊娠期間でもうノイローゼになりそうです。
374 ：蠍０型２９歳：2005/03/23(水) 12:34:16 ID:R7cG2zNX
義兄（３０歳獅子Ａ）の結婚相手（４０歳双子０）で悩んでます。
結婚相手の女性（以下義姉）は年齢的なこともあり、子供を諦めています。
私には二人の子供がいて、よく旦那の実家に泊まりがけで遊びに行くのですが、
一昨日、義姉の提案でいちご狩りに、埼玉から栃木に行きました。
自家用車で行ったのですが、何せ２時間はかかる道中、
子供達（特に次男２歳）は車の中で飽きて暴れるし泣くし、なだめるのに大変でした。
ここで私は結構なストレスを抱えてしまいます。
旦那の実家に戻って、みんなで夕飯を食べ、私だけ最後まで食べていたら（食べるのが遅い）
義姉「（茶碗１杯くらいの量の肉料理を指し）これくらい、食べちゃいなよ」
私「（そろそろお腹一杯なので）じゃ、お姉さんも手伝ってください！」
義姉「私はお腹一杯だから食べられないよ」
私「（カチーン）食べられないなら「これくらい」なんて言わないで下さい！
育児中の私には、食事は戦いなんです！
子供の食事の介助をしながら自分も食事も取るのは大変なんです！
子供の面倒を見ずにゆっくり食べるのは久しぶりなんですよ！？」
義姉「この私にそんなことを言うの？子供を産めない私に！」
私「本人が言うのだからそうなんでしょうね。」
という口げんかになってしまいました。
３０分後に、「私が言い過ぎた」と、私から謝罪しておきましたが、
義姉とは、これからどんな風につきあっていけばいいでしょうか？
なんか、子供がいる私に嫉妬しているようです。いきなり私に向かってシャドウボクシングしてくるし。
私は、働いていて育児から解放されている義姉が、うらやましくて仕方ないのですが。
義姉とはどう接していけばいいのかアドバイスをお願いします。
結婚相手の女性（以下義姉）は年齢的なこともあり、子供を諦めています。
私には二人の子供がいて、よく旦那の実家に泊まりがけで遊びに行くのですが、
一昨日、義姉の提案でいちご狩りに、埼玉から栃木に行きました。
自家用車で行ったのですが、何せ２時間はかかる道中、
子供達（特に次男２歳）は車の中で飽きて暴れるし泣くし、なだめるのに大変でした。
ここで私は結構なストレスを抱えてしまいます。
旦那の実家に戻って、みんなで夕飯を食べ、私だけ最後まで食べていたら（食べるのが遅い）
義姉「（茶碗１杯くらいの量の肉料理を指し）これくらい、食べちゃいなよ」
私「（そろそろお腹一杯なので）じゃ、お姉さんも手伝ってください！」
義姉「私はお腹一杯だから食べられないよ」
私「（カチーン）食べられないなら「これくらい」なんて言わないで下さい！
育児中の私には、食事は戦いなんです！
子供の食事の介助をしながら自分も食事も取るのは大変なんです！
子供の面倒を見ずにゆっくり食べるのは久しぶりなんですよ！？」
義姉「この私にそんなことを言うの？子供を産めない私に！」
私「本人が言うのだからそうなんでしょうね。」
という口げんかになってしまいました。
３０分後に、「私が言い過ぎた」と、私から謝罪しておきましたが、
義姉とは、これからどんな風につきあっていけばいいでしょうか？
なんか、子供がいる私に嫉妬しているようです。いきなり私に向かってシャドウボクシングしてくるし。
私は、働いていて育児から解放されている義姉が、うらやましくて仕方ないのですが。
義姉とはどう接していけばいいのかアドバイスをお願いします。
一所懸命長文書いた割には下手な釣りだね・・・
あ、釣りじゃないなら新聞相談にでも投稿なさいな。
相談を受ける人はそれなりに経験も実績もある方ですからね。
ここの素人の住人に聞くよりその方が的確な答えがもらえますよ。
読売新聞がお勧めです。
相談を受ける人はそれなりに経験も実績もある方ですからね。
ここの素人の住人に聞くよりその方が的確な答えがもらえますよ。
読売新聞がお勧めです。
ここの住人の中に、そのお義姉さんいそうだね。
本人じゃないにしても同じメンタリティの人が。
＞働いていて育児から解放されている義姉が、うらやましくて仕方ない ↑
この気持ちをお義姉さんにこれでもかっとｱﾋﾟｰﾙして、下手に出て、
日々崇め奉れば、問題解決するんじゃないかな。
本人じゃないにしても同じメンタリティの人が。
＞働いていて育児から解放されている義姉が、うらやましくて仕方ない ↑
この気持ちをお義姉さんにこれでもかっとｱﾋﾟｰﾙして、下手に出て、
日々崇め奉れば、問題解決するんじゃないかな。
378 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 14:03:55 ID:tlDL4z8D
知人で、下の子（今は小学生）の産後、何かが悪くて、以来ずっと寝たきり
の女性がいるんだけど、これってどういう事（病気）が起きたわけなの？
子供は、一見して普通だけど、出産時のトラブルで精神薄弱系らしい。
の女性がいるんだけど、これってどういう事（病気）が起きたわけなの？
子供は、一見して普通だけど、出産時のトラブルで精神薄弱系らしい。
誤爆？
産後寝たきりになるかもしれないからという理由で
産まない選択をする人もいるかもしれないけど、
その可能性にかけるよりは他の所で聞いた方が
分かる可能性は高いと思うんだけど・・・
病院等のサイトでも質問を受けている所もあるし。
産後寝たきりになるかもしれないからという理由で
産まない選択をする人もいるかもしれないけど、
その可能性にかけるよりは他の所で聞いた方が
分かる可能性は高いと思うんだけど・・・
病院等のサイトでも質問を受けている所もあるし。
380 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 14:09:07 ID:0dIgfgb/
>>３７８
出産って怖いんだね・・・私３６歳、経験なし。
出産って怖いんだね・・・私３６歳、経験なし。
産まない選択してる人なんて珍しくないよ。
いくら叩いても急激に変わることもない
いくら叩いても急激に変わることもない
なんじゃ？この端っこの矢印は。
>374 まあ釣りじゃないと仮定して。
食えって言われたら、おなかいっぱいです、要りませんって言えばいい話では。
食事終わってるんだからそりゃ義姉は腹いっぱいだろうし、
374が食べてれば「あ、まだ食べれるのかな」位に思うだろうよ。
空回りして逆切れして、ﾀﾞﾝﾅ兄弟の仲までこじらせないようにね。
そして何で星座と血液型入り？
>374 まあ釣りじゃないと仮定して。
食えって言われたら、おなかいっぱいです、要りませんって言えばいい話では。
食事終わってるんだからそりゃ義姉は腹いっぱいだろうし、
374が食べてれば「あ、まだ食べれるのかな」位に思うだろうよ。
空回りして逆切れして、ﾀﾞﾝﾅ兄弟の仲までこじらせないようにね。
そして何で星座と血液型入り？
383 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 16:14:42 ID:OvCNujZc
>>374
>自家用車で行ったのですが、何せ２時間はかかる道中、
子供達（特に次男２歳）は車の中で飽きて暴れるし泣くし、なだめるのに大変でした。
ここで私は結構なストレスを抱えてしまいます。
>育児中の私には、食事は戦いなんです！
子供の食事の介助をしながら自分も食事も取るのは大変なんです！
子供の面倒を見ずにゆっくり食べるのは久しぶりなんですよ！？」
はあ～。子育てってやっぱり大変なんですね・・・。
休日は、主人と都内まで１時間、オープンカーでドライブ。
そして、ステキなレストランでお食事。アフタヌーンティー。ショッピング。
という生活に慣れていて、それに幸せを感じている私には、やはり子供は
無理ですね。私、ストレスに本当に弱いから。
あと、妊娠出産すると、体質が変わってからだの調子が良くなる方と、
悪くなり方にわかれますよね。>>378のママは膠原病になってしまったとか。
私の友人何人かも、出産後膠原病（難病）になり寝たきりや、いつも調子悪い
って言ってる。花粉症なども、出産後になる人多いですよね。
私はすでに花粉症なので、薬のまなくてはいけないし、どうしても
時期が重なるし・・・・。ということで子供はいらないです。
自分の人生楽しみます。＠３２歳です。
>自家用車で行ったのですが、何せ２時間はかかる道中、
子供達（特に次男２歳）は車の中で飽きて暴れるし泣くし、なだめるのに大変でした。
ここで私は結構なストレスを抱えてしまいます。
>育児中の私には、食事は戦いなんです！
子供の食事の介助をしながら自分も食事も取るのは大変なんです！
子供の面倒を見ずにゆっくり食べるのは久しぶりなんですよ！？」
はあ～。子育てってやっぱり大変なんですね・・・。
休日は、主人と都内まで１時間、オープンカーでドライブ。
そして、ステキなレストランでお食事。アフタヌーンティー。ショッピング。
という生活に慣れていて、それに幸せを感じている私には、やはり子供は
無理ですね。私、ストレスに本当に弱いから。
あと、妊娠出産すると、体質が変わってからだの調子が良くなる方と、
悪くなり方にわかれますよね。>>378のママは膠原病になってしまったとか。
私の友人何人かも、出産後膠原病（難病）になり寝たきりや、いつも調子悪い
って言ってる。花粉症なども、出産後になる人多いですよね。
私はすでに花粉症なので、薬のまなくてはいけないし、どうしても
時期が重なるし・・・・。ということで子供はいらないです。
自分の人生楽しみます。＠３２歳です。
384 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 16:23:15 ID:GD5Afy0D
＞出産後膠原病（難病）になり寝たきりや、いつも調子悪いって言ってる。
ああ、こういうことがあるんですね。
膠原病ってリウマチの一種みたいで、つらいでしょうね。
わりといたんですね、こういう症状に陥っちゃう人。
関係ないけど、オープンカーって、風圧がすごくないのですか？
乗ってる人見ると、髪の毛がダストでしゃりしゃりにならないのかなって、
思っちゃうのですが。私はコンタクトレンズなので、多分目がつらいかなと。
ああ、こういうことがあるんですね。
膠原病ってリウマチの一種みたいで、つらいでしょうね。
わりといたんですね、こういう症状に陥っちゃう人。
関係ないけど、オープンカーって、風圧がすごくないのですか？
乗ってる人見ると、髪の毛がダストでしゃりしゃりにならないのかなって、
思っちゃうのですが。私はコンタクトレンズなので、多分目がつらいかなと。
オープンカーなんて恥ずかしくて日本で乗れない・・・
排気ガス吸ってどうするんだろう・・・
排気ガス吸ってどうするんだろう・・・
386 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 17:25:43 ID:olZB/+/C
>>384
関係ないけど、後ろからの風の巻き込みがかなり有ります
窓を閉めると多少減ります
クビの後ろが冷えすぎて絶対風邪をひく フード付きがいいかも
帽子かヘアバンド･ひざ掛け･手袋･サングラス･ネックウォーマー
耳当て･日焼け止めは必需品
乗ってみて気が付きましたが 花粉症の人は向きません(私です)
出来れば孫の顔を親に見せてあげたい
自分が年老いた時の事を思うと､子供が居ないと辛くない？
年老いた親と孫､考えただけでも絵になよね！
関係ないけど、後ろからの風の巻き込みがかなり有ります
窓を閉めると多少減ります
クビの後ろが冷えすぎて絶対風邪をひく フード付きがいいかも
帽子かヘアバンド･ひざ掛け･手袋･サングラス･ネックウォーマー
耳当て･日焼け止めは必需品
乗ってみて気が付きましたが 花粉症の人は向きません(私です)
出来れば孫の顔を親に見せてあげたい
自分が年老いた時の事を思うと､子供が居ないと辛くない？
年老いた親と孫､考えただけでも絵になよね！
膠原病は間接リウマチを含むリウマチ性疾患で
間接リウマチと似ていますが同じ治療では良くならないそうです。
でも似ている上に難しい病気の為、最初は分からなくて苦労なさる方もいるようです。
私の知り合いで更年期でなった方がいますが、女性で更年期に
間接リウマチになる人は多いので、やはり最初分からなかったそうですよ。
妊娠してなる方もいるのですね。
更年期でなる方も間接リウマチよりは少ないようですがいらっしゃるので
人事ではない病気のようです。
間接リウマチと似ていますが同じ治療では良くならないそうです。
でも似ている上に難しい病気の為、最初は分からなくて苦労なさる方もいるようです。
私の知り合いで更年期でなった方がいますが、女性で更年期に
間接リウマチになる人は多いので、やはり最初分からなかったそうですよ。
妊娠してなる方もいるのですね。
更年期でなる方も間接リウマチよりは少ないようですがいらっしゃるので
人事ではない病気のようです。
388 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 17:43:27 ID:OvCNujZc
>>383のオープンカー主婦です。
確かにオープンカーは髪がガジガジになりまする。
何台か、乗り換えているのですが、車によっては前からは風が入りませんよ。
でも高速に乗ると、酷い事になります。髪はもちろんひっっつめて、
前髪たったまま。目もほそめてる。で、みんなにのぞき込まれ笑顔・・・・。
全然かっこよくないけど、楽しいのです。あ、花粉の時期には乗れません。
>>386
＞出来れば孫の顔を親に見せてあげたい
その気持ちはやっぱりありますね。でも両親とも、今のままの方が楽しそうで
幸せだと思ってくれてるみたいなので、甘えちゃいます。
主人も欲しがってないし。うちの主人一回り年上だから、今更って感じみたい。
皆さんのご主人様は同年代の方が多いでしょうが、
同じくお子さま欲しがっていないのでしょうか？
確かにオープンカーは髪がガジガジになりまする。
何台か、乗り換えているのですが、車によっては前からは風が入りませんよ。
でも高速に乗ると、酷い事になります。髪はもちろんひっっつめて、
前髪たったまま。目もほそめてる。で、みんなにのぞき込まれ笑顔・・・・。
全然かっこよくないけど、楽しいのです。あ、花粉の時期には乗れません。
>>386
＞出来れば孫の顔を親に見せてあげたい
その気持ちはやっぱりありますね。でも両親とも、今のままの方が楽しそうで
幸せだと思ってくれてるみたいなので、甘えちゃいます。
主人も欲しがってないし。うちの主人一回り年上だから、今更って感じみたい。
皆さんのご主人様は同年代の方が多いでしょうが、
同じくお子さま欲しがっていないのでしょうか？
>>388
欲しがってないんですよね・・。
私の両親、義両親、夫（４０）、みんな欲しがっていないです。
理由も、「今の世の中が不安」で一致している。
私は、子育てが激しくめんどくさくて逃げてる３５歳です。
前は「自分だけラクしてる」という罪悪感があったけど、
独身の友達が増えてきた事、保健所に保護されていた犬を飼い始めた事、
こんなのが原因してるのか、欲しくなければいっか～・・みたいな気持ちに変化しました。
でもまぁ、こういうスレを覗きに来るあたり、完全には吹っ切ってないのかな？とも思ってます。
欲しがってないんですよね・・。
私の両親、義両親、夫（４０）、みんな欲しがっていないです。
理由も、「今の世の中が不安」で一致している。
私は、子育てが激しくめんどくさくて逃げてる３５歳です。
前は「自分だけラクしてる」という罪悪感があったけど、
独身の友達が増えてきた事、保健所に保護されていた犬を飼い始めた事、
こんなのが原因してるのか、欲しくなければいっか～・・みたいな気持ちに変化しました。
でもまぁ、こういうスレを覗きに来るあたり、完全には吹っ切ってないのかな？とも思ってます。
390 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 18:38:38 ID:OvCNujZc
ご家族が欲しがっていないのでしたら、問題ナシですね。
ワンコ飼っているのですね。可愛くていいですよね。
＞こういうスレを覗きに来るあたり、完全には吹っ切ってないのかな？とも思ってます。
何か解かります。私も、小梨を選択した方を求め、理由を聞き、自分にも
やっぱり子育ては無理だ！！と納得するために来ている様な感じがあります。
ワンコ飼っているのですね。可愛くていいですよね。
＞こういうスレを覗きに来るあたり、完全には吹っ切ってないのかな？とも思ってます。
何か解かります。私も、小梨を選択した方を求め、理由を聞き、自分にも
やっぱり子育ては無理だ！！と納得するために来ている様な感じがあります。
>>390
わかります、確認に来るっていうの。
私も産まない事に関してかなり悩んでた頃は、しょっちゅうこのテのスレにやって来ては
あ～、やっぱムリ・・とか確認してましたもん。
でも産まない人の中には、不妊の方も相当いるだろうと思うんですよね。
私達みたいに、純粋に産まない選択をしている人間って、一体どのくらいいるんでしょうね。
そしてまた、その末路やいかに？みたいな。
わかります、確認に来るっていうの。
私も産まない事に関してかなり悩んでた頃は、しょっちゅうこのテのスレにやって来ては
あ～、やっぱムリ・・とか確認してましたもん。
でも産まない人の中には、不妊の方も相当いるだろうと思うんですよね。
私達みたいに、純粋に産まない選択をしている人間って、一体どのくらいいるんでしょうね。
そしてまた、その末路やいかに？みたいな。
不妊とメンヘルと投薬中を除いたら、かなり低い割合になると思う＞既婚選択小梨
仕事の事情の人がほとんどなんでしょうね。
仕事の事情の人がほとんどなんでしょうね。
393 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 19:32:25 ID:WCFfhx7D
でも仕事って、辞めたきゃ辞めれるわけですよね。
仕事の事情で産まない人は、つまりわかりやすい選択小梨だと思いますよ。
仕事の事情で産まない人は、つまりわかりやすい選択小梨だと思いますよ。
妻の稼ぎがないと、夫婦の生活が立ち行かない場合も・・・・あまり無いか。
奥さん専業で、特に事情も無いけど子供は作らないって人はどれくらいいるんだろう。
リアル知り合いにはいないや・・・
奥さん専業で、特に事情も無いけど子供は作らないって人はどれくらいいるんだろう。
リアル知り合いにはいないや・・・
その辺の価値観は一致してないと辛いよね。
たまたま一緒になった夫婦だと、両方とも「事情は無いけど子供いらない」となる確立ってかなり低いのでは。
たまたま一緒になった夫婦だと、両方とも「事情は無いけど子供いらない」となる確立ってかなり低いのでは。
>>395
それって、ダンナさんが子育ての大変さを現実的に
考えてるってことじゃない？
大概の男は能天気だよ。どうせ女が全部やってくれる
から、子育ての苦労は自分の身にはふりかかってこな
いと思ってる。
男が抱く子育てのイメージなんて、いきなり「息子と
キャッチボール」だもの。キャッチボールができるよう
になるまで育てるのは誰やっちゅーねん。
それって、ダンナさんが子育ての大変さを現実的に
考えてるってことじゃない？
大概の男は能天気だよ。どうせ女が全部やってくれる
から、子育ての苦労は自分の身にはふりかかってこな
いと思ってる。
男が抱く子育てのイメージなんて、いきなり「息子と
キャッチボール」だもの。キャッチボールができるよう
になるまで育てるのは誰やっちゅーねん。
>>397
その通りだす
理屈こねると手つけられないので
子供のことに関しては、もう話題にすらしてない・・
>>396
なんとなく子供作るのには躊躇する・・という心理的理由で
子供もたない友達夫婦が、二組もいるのよ
「少子化・・・なんだな」とつくづく思う
その通りだす
理屈こねると手つけられないので
子供のことに関しては、もう話題にすらしてない・・
>>396
なんとなく子供作るのには躊躇する・・という心理的理由で
子供もたない友達夫婦が、二組もいるのよ
「少子化・・・なんだな」とつくづく思う
産んではいけない! 新潮文庫
楠木 ぽとす (著)
これよんで、やはり漠然とみんなが産むから産むなんて事は危険な事だ
と確信をもちました。産まない選択という知恵もあるってことだよね。
楠木 ぽとす (著)
これよんで、やはり漠然とみんなが産むから産むなんて事は危険な事だ
と確信をもちました。産まない選択という知恵もあるってことだよね。
ウチも私専業で、主に夫の希望で小梨です。
私も子供がめちゃくちゃ欲しいかって言われたらそうでも
ないし多分このまま小梨人生になると思います。
ただなー、やっぱりこれから漠然と不安…
私の中で、夫がもし欲しがる人だったら産みたいかもって
気持ちがあるんですよね。
一番仲のいい友人にも「○○（私）はさー、もし○○（夫）と
結婚してなかったら子供産んでたよね」って言われた事あるし。
彼女にも他の友人にも、私が上記の様に思ってるなんて
話したことなかったのに。
なんだかなー、他力本願な感じで我ながら情けないんだけどorz
私も子供がめちゃくちゃ欲しいかって言われたらそうでも
ないし多分このまま小梨人生になると思います。
ただなー、やっぱりこれから漠然と不安…
私の中で、夫がもし欲しがる人だったら産みたいかもって
気持ちがあるんですよね。
一番仲のいい友人にも「○○（私）はさー、もし○○（夫）と
結婚してなかったら子供産んでたよね」って言われた事あるし。
彼女にも他の友人にも、私が上記の様に思ってるなんて
話したことなかったのに。
なんだかなー、他力本願な感じで我ながら情けないんだけどorz
男はなあ、妻が閉経した後で心変わりしても若い子に作らせることが可能だし。
夫の希望で小梨なら、妻が閉経したら夫もパイプカットするくらいじゃないと
フェアじゃないと思う。
夫の希望で小梨なら、妻が閉経したら夫もパイプカットするくらいじゃないと
フェアじゃないと思う。
>>400
下世話な話でごめんね・・
やっぱり避妊してるんだよね
私は猛烈に子供が欲しいだけに
「欲しがらない夫」との夫婦生活ができなくなってしまったのよ・・
いっそ、私も自身も「子供欲しくないかな～」と思えるようになったら楽なんだけど
下世話な話でごめんね・・
やっぱり避妊してるんだよね
私は猛烈に子供が欲しいだけに
「欲しがらない夫」との夫婦生活ができなくなってしまったのよ・・
いっそ、私も自身も「子供欲しくないかな～」と思えるようになったら楽なんだけど
>>402
うちはコンドームに殺精子錠剤入れてるよ。
そこまでやってるのにこういうスレ着て自分の選択
がおかしいかどうか確かめにくる。
たまに毛色の違ったカキコがあると動揺しちゃう。
結局避妊だけは鉄壁でも、子供を持つということに
対しては鉄になりきれていません。
うちはコンドームに殺精子錠剤入れてるよ。
そこまでやってるのにこういうスレ着て自分の選択
がおかしいかどうか確かめにくる。
たまに毛色の違ったカキコがあると動揺しちゃう。
結局避妊だけは鉄壁でも、子供を持つということに
対しては鉄になりきれていません。
>>402
一応してますよ。ｺﾝﾄﾞｰｻﾝだから完全な避妊ではないけど。
付き合って５年（同棲）ｹｺｰﾝして１２年
これで一度も出来た事ありませんｗ
もしかしたら不妊かもしれないね…
４０２ﾀｿの気持ち、少しだけど分かります。
私も絶対欲しくないって程強く思ってる訳じゃないし
出来たらきっと可愛くて一生懸命お母さんやるんじゃないかなー
なんて悶々とする時あるし。
でもねー、前に子供の事で喧嘩っぽくなった時
「今まで辛い思いさせてごめん…子供、作ろうか」って言われて
抱きしめられた事があったのよ。
その時、何とも言えない違和感と恐怖を感じたのも事実。
思わず夫から離れて「やっぱしタンマ」って言ってしまったよorz
４０２ﾀｿは子供の事について、何度も話し合ってるんだよね。
離婚してまでして他の人の子供を作るのも、この人さえいれば
いい、と腹をくくるのも結局自分の選んだ人生だからね…
と、自分にも言い聞かせてみたりｗ
旦那さんも４０２ﾀｿも良いようになればいいね。長文ｽﾏｿ。
一応してますよ。ｺﾝﾄﾞｰｻﾝだから完全な避妊ではないけど。
付き合って５年（同棲）ｹｺｰﾝして１２年
これで一度も出来た事ありませんｗ
もしかしたら不妊かもしれないね…
４０２ﾀｿの気持ち、少しだけど分かります。
私も絶対欲しくないって程強く思ってる訳じゃないし
出来たらきっと可愛くて一生懸命お母さんやるんじゃないかなー
なんて悶々とする時あるし。
でもねー、前に子供の事で喧嘩っぽくなった時
「今まで辛い思いさせてごめん…子供、作ろうか」って言われて
抱きしめられた事があったのよ。
その時、何とも言えない違和感と恐怖を感じたのも事実。
思わず夫から離れて「やっぱしタンマ」って言ってしまったよorz
４０２ﾀｿは子供の事について、何度も話し合ってるんだよね。
離婚してまでして他の人の子供を作るのも、この人さえいれば
いい、と腹をくくるのも結局自分の選んだ人生だからね…
と、自分にも言い聞かせてみたりｗ
旦那さんも４０２ﾀｿも良いようになればいいね。長文ｽﾏｿ。
405 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 02:58:47 ID:QtD9UguI
>>402さん、猛烈に子供ほしいなら、正直、そのダンナはあなたに合ってない。
一緒にいるのはよくないよ。考え直すなら早いほうがいい。
ここは（私もそうだけど、）子供が欲しくない人のスレだから、そういう人なりの
意見をよんで、自分を無理矢理洗脳してダンナに合わせようとするのは、
よくないよ。ストレス高いよ。
一緒にいるのはよくないよ。考え直すなら早いほうがいい。
ここは（私もそうだけど、）子供が欲しくない人のスレだから、そういう人なりの
意見をよんで、自分を無理矢理洗脳してダンナに合わせようとするのは、
よくないよ。ストレス高いよ。
406 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 03:01:12 ID:QtD9UguI
>>399さん、その本のポイントだけ、おしえてくれない？
しかし子供の種付けの為にパートナーを替えるのもどうかと・・
409 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 05:26:31 ID:cd1Jzfk5
男は、なにも子嫌いなダンナだけじゃないからね。
子供が猛烈に欲しい人は、子供好きの普通の男と結婚して
子供と暮らすのが幸せなんじゃないの。
老人になると、よけい後悔するよ。
子供が猛烈に欲しい人は、子供好きの普通の男と結婚して
子供と暮らすのが幸せなんじゃないの。
老人になると、よけい後悔するよ。
410 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 05:32:52 ID:cd1Jzfk5
でも妻が猛烈に子供欲しいっていってる中、妻の希望より自分の我を
優先するってのは、男じゃないね。むやみに子供をつくって大黒柱の
責任放棄男も困るけど。
妻を大切に思ってないというか、そういう旦那って、本当に魅力あるの？
私だと、自分の希望を考慮もしない、といった時点でもう嫌いになるかも。
優先するってのは、男じゃないね。むやみに子供をつくって大黒柱の
責任放棄男も困るけど。
妻を大切に思ってないというか、そういう旦那って、本当に魅力あるの？
私だと、自分の希望を考慮もしない、といった時点でもう嫌いになるかも。
>>407
職場にそれで離婚して、離婚した直後に別の男の子供
妊娠した女性がいるよ。
「父親は元夫ではないけれど言えません」っていって
決算期なのに週１で病院行ったりしてる。
正直ちと迷惑だけど（彼女の仕事が私たちに降りかかる
ので）、それはそれ。36歳の彼女にとっては仕事よりも元夫
よりも何よりも子供（子種）だったんだなあとしみじみ
思うときがある。
職場にそれで離婚して、離婚した直後に別の男の子供
妊娠した女性がいるよ。
「父親は元夫ではないけれど言えません」っていって
決算期なのに週１で病院行ったりしてる。
正直ちと迷惑だけど（彼女の仕事が私たちに降りかかる
ので）、それはそれ。36歳の彼女にとっては仕事よりも元夫
よりも何よりも子供（子種）だったんだなあとしみじみ
思うときがある。
>406
>399じゃないが、立ち読みしました。
つまり、のんびりﾏﾀｰﾘ人生過ごしたい人には
地獄のような日々が待ってるってことが書いてありました。
>399じゃないが、立ち読みしました。
つまり、のんびりﾏﾀｰﾘ人生過ごしたい人には
地獄のような日々が待ってるってことが書いてありました。
>>411
>36歳の彼女にとっては仕事よりも元夫
よりも何よりも子供（子種）だったんだなあとしみじみ
思うときがある。
･･･なんで離婚したのか知らないけど、状況だけ見れば
浮気で離婚に到って、浮気相手との子供が出来て、ってことだよね。
子種が欲しくて離婚して子供作ったみたいに脳内変換しちゃってませんか？
>36歳の彼女にとっては仕事よりも元夫
よりも何よりも子供（子種）だったんだなあとしみじみ
思うときがある。
･･･なんで離婚したのか知らないけど、状況だけ見れば
浮気で離婚に到って、浮気相手との子供が出来て、ってことだよね。
子種が欲しくて離婚して子供作ったみたいに脳内変換しちゃってませんか？
>>413
IDかわったけど411です。
同僚も私も413さんの言うとおりに思っているんだけど、本人が
「どうしても子供がほしかったけど旦那とは事情があって作れ
なかったから離婚した、妊娠はたまたま結果だ」と言い張って
いるからそう信じるしかないよな、と･･･
IDかわったけど411です。
同僚も私も413さんの言うとおりに思っているんだけど、本人が
「どうしても子供がほしかったけど旦那とは事情があって作れ
なかったから離婚した、妊娠はたまたま結果だ」と言い張って
いるからそう信じるしかないよな、と･･･
離婚して結婚前に出来ちゃったと言うのも全くフォローにはならないんだが
そう言うしかなかったのかもね。
そう言うしかなかったのかもね。
>>416
またIDかわっちゃったけど411=413です。
ありがとう。
正直、いい年してそんな暴走できる彼女が羨ましく、
ちょっと悪意を持ってここに書いてしまいました。
仕事を押し付けられるのもカンベンだけど、それよりも
私は夫相手ですら子を成すことが怖くて逃げていて。
またIDかわっちゃったけど411=413です。
ありがとう。
正直、いい年してそんな暴走できる彼女が羨ましく、
ちょっと悪意を持ってここに書いてしまいました。
仕事を押し付けられるのもカンベンだけど、それよりも
私は夫相手ですら子を成すことが怖くて逃げていて。
夫は要らないけど子供は欲しいとか言う奴って
勝手だよな。
テメェは要らなくても、子供にとっては父親は
必要だろ。
勝手だよな。
テメェは要らなくても、子供にとっては父親は
必要だろ。
＞418
ボッシー・・・？
ボッシー・・・？
>418
当人たちは「シングルマザー」っていってるけどなｗ
当人たちは「シングルマザー」っていってるけどなｗ
421 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 14:22:47 ID:TF9cW9hg
結婚前に、素直に言いなりになる息子・弟を手放したくないために
罵詈雑言のあげく、子供作ってきたら結婚許してやってもいいと
旦那父・姉に言われた。（旦那母は旦那父の暴力によって離婚・行方不明）
旦那の子供欲しいが、結婚前に言われたことが引っ掛かって作る気になれない。
旦那は大の子供好きだから、今はいらないと言ってはいるが
後々子供欲しくなって浮気しそう。
また、親との仲直りのために子供産みたいらしい。
ああ、どうしよう。
罵詈雑言のあげく、子供作ってきたら結婚許してやってもいいと
旦那父・姉に言われた。（旦那母は旦那父の暴力によって離婚・行方不明）
旦那の子供欲しいが、結婚前に言われたことが引っ掛かって作る気になれない。
旦那は大の子供好きだから、今はいらないと言ってはいるが
後々子供欲しくなって浮気しそう。
また、親との仲直りのために子供産みたいらしい。
ああ、どうしよう。
423 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 12:42:57 ID:Tb5DXKnS
子供産むのは私だわ、
旦那は「欲しい、もしくは作りたい」だ
旦那は「欲しい、もしくは作りたい」だ
親と姉とは縁を切る！
子供は夫婦ともに欲しければ作る。
子供は夫婦ともに欲しければ作る。
425 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 13:02:36 ID:lczeSeey
ていうか子供つくりたければ旦那に言えばいいじゃん。
旦那がごねたり、つくれない環境なら離婚にもっていけばいいし。
女はリミットがあるから早く起動修正しなくちゃ。年取ったらつくりたくても、もう遅いし。
好きで好きで別れたくないなら自分を恨むしかない。
旦那がごねたり、つくれない環境なら離婚にもっていけばいいし。
女はリミットがあるから早く起動修正しなくちゃ。年取ったらつくりたくても、もう遅いし。
好きで好きで別れたくないなら自分を恨むしかない。
私ならそんなﾄﾞｷｭな身内がいる時点で結婚しないが。
しかも親との仲直りのための子どもってなんだその旦那
の考え方。
しかも親との仲直りのための子どもってなんだその旦那
の考え方。
なりゆきか選択か定かでない小梨です。
結婚して１２年、過去に子供が欲しい！と
切実に思ったことはありません。夫もそうみたいです。
両親がねっからの不仲で、私と妹二人が一番多感な時期に離婚したせいか
家庭が家族の安らぎの場所である、という根本的なところが欠落している感じ。
妹は「早く暖かい家庭をつくりたい」と言い、事実早婚で三人の子蟻になったから
私が子を持たないのは家庭環境のせいではないのでしょうね。
結婚した当初は夫が仕事で独立したばかりだったので
ピルを飲んでいましたが、その当時はいつか子供が出来たら、という
漠然とした思いもありました。
でも夫の仕事が軌道にのっても特に子供を作ろうという
話は出ず、現在に至ります。
正直な話、妊娠から出産というのはある程度「見る前に飛ぶ」瞬発力が必要なのかなと思います。
子供が嫌いなわけでも、経済を支えきれないわけでもありませんが
現在はセックスレス気味なこともあるし、普通に生活していてもまず妊娠は望めない。
それでも特に不幸でもなく、日々充実して暮らしています。
いっそ子供が欲しい！子供はいらない！と断言できる信念があれば
いいのですが、４０歳を目前にこれでいいのかと
考えることが多くなってきました。
いくつになっても子供が授かるのなら、いつか、でいいんでしょうけどね。
結婚して１２年、過去に子供が欲しい！と
切実に思ったことはありません。夫もそうみたいです。
両親がねっからの不仲で、私と妹二人が一番多感な時期に離婚したせいか
家庭が家族の安らぎの場所である、という根本的なところが欠落している感じ。
妹は「早く暖かい家庭をつくりたい」と言い、事実早婚で三人の子蟻になったから
私が子を持たないのは家庭環境のせいではないのでしょうね。
結婚した当初は夫が仕事で独立したばかりだったので
ピルを飲んでいましたが、その当時はいつか子供が出来たら、という
漠然とした思いもありました。
でも夫の仕事が軌道にのっても特に子供を作ろうという
話は出ず、現在に至ります。
正直な話、妊娠から出産というのはある程度「見る前に飛ぶ」瞬発力が必要なのかなと思います。
子供が嫌いなわけでも、経済を支えきれないわけでもありませんが
現在はセックスレス気味なこともあるし、普通に生活していてもまず妊娠は望めない。
それでも特に不幸でもなく、日々充実して暮らしています。
いっそ子供が欲しい！子供はいらない！と断言できる信念があれば
いいのですが、４０歳を目前にこれでいいのかと
考えることが多くなってきました。
いくつになっても子供が授かるのなら、いつか、でいいんでしょうけどね。
４０を目前だったら諦めた方がいいのでは？
ダウン症の率も格段にあがるし、妊娠自体
もう卵巣機能が衰えて難しくなってくるし。
３５で慌てる年齢なのに４０前はアウトでしょう。
ほしいと思ったときは間に合わないんだよ。
ダウン症の率も格段にあがるし、妊娠自体
もう卵巣機能が衰えて難しくなってくるし。
３５で慌てる年齢なのに４０前はアウトでしょう。
ほしいと思ったときは間に合わないんだよ。
ずいぶん悠長な人だなあ…427。
他人の出産妊娠を「見る前に飛ぶ」なんて揶揄する以前に、いろいろ考える事ありそう。
他人の出産妊娠を「見る前に飛ぶ」なんて揶揄する以前に、いろいろ考える事ありそう。
>>429
揶揄しているようには読めないけどなぁ。
私は『「見る前に飛ぶ」瞬発力』にはうらやましさを含んでいると思った。
「子供ほしい」と言い切れない、そこまでほしいと思えないで苦しんでいる
人がいるって、２ちゃんではじめて知った。
自分の内部から湧き出るような子供への欲求がない、社会的に照らして
自分はおかしいんだろうか？という方、それはそれでひとつの生き方だと
思いますよ。
揶揄しているようには読めないけどなぁ。
私は『「見る前に飛ぶ」瞬発力』にはうらやましさを含んでいると思った。
「子供ほしい」と言い切れない、そこまでほしいと思えないで苦しんでいる
人がいるって、２ちゃんではじめて知った。
自分の内部から湧き出るような子供への欲求がない、社会的に照らして
自分はおかしいんだろうか？という方、それはそれでひとつの生き方だと
思いますよ。
でも彼女の場合４０前でしょ。悠長すぎてズレてる。
自分がそんな年齢だとしたら、子供を作る作らないなんて
もはや過去の遺物。別次元の話だけどね。
自分がそんな年齢だとしたら、子供を作る作らないなんて
もはや過去の遺物。別次元の話だけどね。
悩む時期もひとそれぞれなんだよ、きっと
身体的リミットを全く考えないで40前。
もう悩む時期はとっくに逸してるのに、本人だけのほほんとしているから他人からﾊｧ?と思われるわけで。
もう悩む時期はとっくに逸してるのに、本人だけのほほんとしているから他人からﾊｧ?と思われるわけで。
別にいんじゃないの？
今時40歳で初産の人もいるし、他人が姑みたいにやいやい言わなくても。
もし>427が「タイムリミットすぎたのでもうムリです」って
言われたら逆に肩の荷がおりるかもしれない
今時40歳で初産の人もいるし、他人が姑みたいにやいやい言わなくても。
もし>427が「タイムリミットすぎたのでもうムリです」って
言われたら逆に肩の荷がおりるかもしれない
435 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 01:02:42 ID:R3i+kgSt
小梨のみなさま…老後ってどう考えてますか？
旦那が先に逝ってしまって、一人になったら…
なにかあっても子供に頼るということができませんし。
やはり老人ホームでしょうか？
いざという時のためにコツコツと貯蓄はしていますが、やはり不安です。
おばあちゃんになって、ひとりぼっちになって、
体も自由に動かなくなって、ぼけて…
老いはいずれくるもとわかっていても、怖いです…。
旦那が先に逝ってしまって、一人になったら…
なにかあっても子供に頼るということができませんし。
やはり老人ホームでしょうか？
いざという時のためにコツコツと貯蓄はしていますが、やはり不安です。
おばあちゃんになって、ひとりぼっちになって、
体も自由に動かなくなって、ぼけて…
老いはいずれくるもとわかっていても、怖いです…。
老人ホームの身寄りのない老人いじめって結構あるらしいね。
>>435
でも身内が居ても、一人暮らししてる老人もたくさん居るよ。
めったに子供も孫も会いに来ないで、孤独死とかね。
とりあえずは友達づきあいとかご近所づきあいとかを
きちんとやっておくのがいいんじゃないかしら。
でも身内が居ても、一人暮らししてる老人もたくさん居るよ。
めったに子供も孫も会いに来ないで、孤独死とかね。
とりあえずは友達づきあいとかご近所づきあいとかを
きちんとやっておくのがいいんじゃないかしら。
ホーム内でも、家族がよく来てくれる老人は地位が高いとかあったら嫌だなあ。
>>435
う～ん、実際自分からして親の面倒見れてないし。
子供がいたとして、これからの世の中で、果たして頼れるかと。
それだったら自分でしっかり計画立ててた方がましかな。
教育費分貯蓄や運用に回して、生活の中では予防医療を充実させるとか。
自分的には、たぶん体弱いから、だんなより先に死にそうだとは思ってるけど；
う～ん、実際自分からして親の面倒見れてないし。
子供がいたとして、これからの世の中で、果たして頼れるかと。
それだったら自分でしっかり計画立ててた方がましかな。
教育費分貯蓄や運用に回して、生活の中では予防医療を充実させるとか。
自分的には、たぶん体弱いから、だんなより先に死にそうだとは思ってるけど；
>>435
しかし子供がいれば、そんなに老後が安泰なのかなぁ。
息子がいても追い出されて、嫁の悪口ばかり言ってるおばあちゃんとか
多いよね・・。ああいうのに比べたら最初から覚悟があった人のほうが
貯蓄があったり老後を楽しんでる気がする。
しかし子供がいれば、そんなに老後が安泰なのかなぁ。
息子がいても追い出されて、嫁の悪口ばかり言ってるおばあちゃんとか
多いよね・・。ああいうのに比べたら最初から覚悟があった人のほうが
貯蓄があったり老後を楽しんでる気がする。
一人になっても、家族がいても、最後は結局本人のひととなり
あと、どんな人間関係を築けているか、かな
近所にお子さんに先立たれて一人暮らしをしている80代の女性がいる
ほかに身よりもないらしいけど、近所の人から大切にされているよ
親に頼まれて、よくお惣菜のおすそ分けを持っていくと、その人が
どうして大切にされているのか、わかるよ
お金も血縁もあるに越したことはないが、人間なんて、最後はそんな
ものなのかもしれない、と思う
あと、どんな人間関係を築けているか、かな
近所にお子さんに先立たれて一人暮らしをしている80代の女性がいる
ほかに身よりもないらしいけど、近所の人から大切にされているよ
親に頼まれて、よくお惣菜のおすそ分けを持っていくと、その人が
どうして大切にされているのか、わかるよ
お金も血縁もあるに越したことはないが、人間なんて、最後はそんな
ものなのかもしれない、と思う
あ、内容がカブりました
老人ホームで嫌がられるのはトラブルメーカーだろうから
子供がいなくても後見人のような人がいて見守ってくれて
素直で協調性のある人は老人ホーム生活も無難に過ごせると思う。
但し、ホーム側もきちんとしていればだけどね。
子供がいなくても後見人のような人がいて見守ってくれて
素直で協調性のある人は老人ホーム生活も無難に過ごせると思う。
但し、ホーム側もきちんとしていればだけどね。
やべー。近所どころか遠くにも友人自体ひとりもいないや。
>>435
人間万事塞翁が馬
希望は60から65ぐらいでぽっくり夫婦で逝くこと。
60超えたら積極的に飛行機で夫婦で旅行w
どう転んでもお金だけはいると思うからがんばってますw
こればかりは子供がいるからOKともいえないしね。
かえって子供がいることで老後が寂しくなる事だってあるだろうし
要らぬ心配もしなくてはいけないかもしれないし・・・
老後に関しては50：50
人間万事塞翁が馬
希望は60から65ぐらいでぽっくり夫婦で逝くこと。
60超えたら積極的に飛行機で夫婦で旅行w
どう転んでもお金だけはいると思うからがんばってますw
こればかりは子供がいるからOKともいえないしね。
かえって子供がいることで老後が寂しくなる事だってあるだろうし
要らぬ心配もしなくてはいけないかもしれないし・・・
老後に関しては50：50
私、専業主婦なんだけど、老後のために働いたほうがいいのかなぁ～・・って
最近思うようになってきた。。
老人ホームってお金かかるよね？
最近思うようになってきた。。
老人ホームってお金かかるよね？
>>448
入りたい場所にもよると･･･
自宅介護じゃなくて、ホーム希望が決定なんだったら
希望する水準のホームの資料取り寄せて研究してみたら？
そうか協調性が求められるのか･･･。
年取ってから絡まる人間関係の中で長生きするくらいなら
いっそ孤独死のほう幸福な気もする。。
子供がいても、子供の生活とか配偶者とかの軋轢の中で
介護されるのはいやだな･･･。
最後まで元気でぽっくりいければいいんだが。
入りたい場所にもよると･･･
自宅介護じゃなくて、ホーム希望が決定なんだったら
希望する水準のホームの資料取り寄せて研究してみたら？
そうか協調性が求められるのか･･･。
年取ってから絡まる人間関係の中で長生きするくらいなら
いっそ孤独死のほう幸福な気もする。。
子供がいても、子供の生活とか配偶者とかの軋轢の中で
介護されるのはいやだな･･･。
最後まで元気でぽっくりいければいいんだが。
>>444さんの話と通じるものがあるのですが
今年の1月、姑(70代）の実父(102歳)が逝きました。
ふだんは姑が家で面倒をみていました。
(舅にとってはマスオさん状態ってやつですね)
姑や舅(80代)がでかけるときは
デイサービス頼んでいたらしいが、亡くなったおじいちゃん
協調性なかったらすぃ。
昔けっこうエラい人だったらしく
プライドが高かったのか
デイサービスでみなが楽しく遊んだりてる行事にも参加せず。
お世話してくれる人とも衝突を起こし
しょっちゅう姑の携帯にひきとりにきてくれるよう
電話がかかってくると言っていた。
しまいには姑も舅もほとほと疲れて電話になるべく
でないようにしていたと。
もちろん亡くなったときは姑はかなり泣いたみたいです。
子供の頃から離れて暮らしたことがなかったようだし。
今年の1月、姑(70代）の実父(102歳)が逝きました。
ふだんは姑が家で面倒をみていました。
(舅にとってはマスオさん状態ってやつですね)
姑や舅(80代)がでかけるときは
デイサービス頼んでいたらしいが、亡くなったおじいちゃん
協調性なかったらすぃ。
昔けっこうエラい人だったらしく
プライドが高かったのか
デイサービスでみなが楽しく遊んだりてる行事にも参加せず。
お世話してくれる人とも衝突を起こし
しょっちゅう姑の携帯にひきとりにきてくれるよう
電話がかかってくると言っていた。
しまいには姑も舅もほとほと疲れて電話になるべく
でないようにしていたと。
もちろん亡くなったときは姑はかなり泣いたみたいです。
子供の頃から離れて暮らしたことがなかったようだし。
>430
すんごい亀だけど、「自分の内部から湧き出るような子供への欲求」
っていつ頃からどんなきっかけで出てくるのかな。
漏れはちょろっとだけ出てるｗから一応治療中、でも
子供いてもいなくてもどっちでもいいかな、というのが本音。
老後はあんまり不安なし。癌の家系なんで長生きできないと思う。
貯金はしてるけど。
すんごい亀だけど、「自分の内部から湧き出るような子供への欲求」
っていつ頃からどんなきっかけで出てくるのかな。
漏れはちょろっとだけ出てるｗから一応治療中、でも
子供いてもいなくてもどっちでもいいかな、というのが本音。
老後はあんまり不安なし。癌の家系なんで長生きできないと思う。
貯金はしてるけど。
ちょろっとだけなのにいきなり治療ってのがすごい。
えらい。立派だ。
えらい。立派だ。
＞452
いきなりじゃないよ。結婚5年目に入ってからなんで。
欲求が起きないってのは自分に否定的だからかも、私の場合。
ただ、旦那を父親にしてあげたい、というかどんな父親になるか
見てみたいっていう気持ちはある。
いきなりじゃないよ。結婚5年目に入ってからなんで。
欲求が起きないってのは自分に否定的だからかも、私の場合。
ただ、旦那を父親にしてあげたい、というかどんな父親になるか
見てみたいっていう気持ちはある。
かりかりしてると産まない、じゃなく産めない、
になりますよ～ん。
になりますよ～ん。
かりかりしてても２人産みましたが？
２人産んだっていうのが本当なら、自分こそ完全なスレ違いの
所で何仕切ってんだか…W。
所で何仕切ってんだか…W。
産んでから言え。
＞458
こいつ狂ってる。
こいつ狂ってる。
ホーッホホホホホ
>>453
じゃあ産むか治療スレいけよ。
タイトル読める？
かりかりしてても２人産みましたが？
産んでから言え。
ホーッホホホホホ
↑
これで２児の母ねえ･･･。よっぽどお若いかよっぽどﾄﾞｷﾞｭか。
とりあえずｷﾓ。
じゃあ産むか治療スレいけよ。
タイトル読める？
かりかりしてても２人産みましたが？
産んでから言え。
ホーッホホホホホ
↑
これで２児の母ねえ･･･。よっぽどお若いかよっぽどﾄﾞｷﾞｭか。
とりあえずｷﾓ。
ヒキ男と思いたいが・・・子持ちの母親なんだろうな（鬱
パイロットの妻ですが何か？といっても私はスッチー
じゃなくて大学の後輩だけど。
とりあえず子供を産まない選択って何？結局傷口
なめあってんの？ってのを興味本位で上からの立場
で覗きに来て、やっぱり言い訳バカばっかで呆れたということだ。
アディオス。
じゃなくて大学の後輩だけど。
とりあえず子供を産まない選択って何？結局傷口
なめあってんの？ってのを興味本位で上からの立場
で覗きに来て、やっぱり言い訳バカばっかで呆れたということだ。
アディオス。
ああ。スッチーじゃないって言うのは納得。
頭悪そうだもんね。性格ﾄﾞｷﾞｭ杉だし。
頭悪そうだもんね。性格ﾄﾞｷﾞｭ杉だし。
○○の妻、って、夫の職業にモノを言わせるタイプの人って、ロクなのいないねｗ
人間、あくまで自分自身で勝負ですよん。
人間、あくまで自分自身で勝負ですよん。
嫁も交際相手もいないし稼ぎも薄いが子供は欲しくなってきた。
脳内二人子持ち＆パイロットの妻かあ…春ですねー。
毒男が紛れ込んでいる件について
469 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:46:11 ID:lH4zJSHs
どうやったら子供を欲しくなるんだろう。
みんな何かきっかけがあるの？
それとも、「あたりまえ」で片付けてる？
みんな何かきっかけがあるの？
それとも、「あたりまえ」で片付けてる？
>>469
あたしゃー、結婚したらみんないきなり子供子供言い出すので
びっくりしたよ。世間では結婚＝子作りの図式が成り立つらしい。
結婚したらとりあえず他人と暮らす事になれないとね、としか
思ってなかったのでとてもひいた。
そしていまだに、これでいいのかなあと思いつつ、どうしても
子供が欲しいとは思えない私ですが、周りに言わせると頭が
おかしいらしいよ、ｱﾊﾊ
でもいまだに、結婚＝子作りには納得できん。
あたしゃー、結婚したらみんないきなり子供子供言い出すので
びっくりしたよ。世間では結婚＝子作りの図式が成り立つらしい。
結婚したらとりあえず他人と暮らす事になれないとね、としか
思ってなかったのでとてもひいた。
そしていまだに、これでいいのかなあと思いつつ、どうしても
子供が欲しいとは思えない私ですが、周りに言わせると頭が
おかしいらしいよ、ｱﾊﾊ
でもいまだに、結婚＝子作りには納得できん。
471 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:19:32 ID:Msthe7+t
年をとってくると もう産めなくなるという不安におそわれてくる
手にはいらなくなると思うと 不思議とほしくなってくるのが人間じゃ
というわけで子供を産みましたが なにか？
手にはいらなくなると思うと 不思議とほしくなってくるのが人間じゃ
というわけで子供を産みましたが なにか？
年とったら産んだら産んだで大変だけどね。
子供成人した時親が６０過ぎてたなんて子供に迷惑かかるだけだし。
子供成人した時親が６０過ぎてたなんて子供に迷惑かかるだけだし。
みんなが生むからわたしも生むー
さすが日本人。
さすが日本人。
みんなが生まないからわたしも生まない（生めない）
が、今の日本人だよね？
が、今の日本人だよね？
高齢出産すると更年期障害になりにくいらしい。
>>475
若返るとは聞くね、ホルモンの関係で
若返るとは聞くね、ホルモンの関係で
皆が産んでても、持病ありの私の場合
体に負担過ぎて障害者になるんだよね。。
しかも見えないって人に。
子供にも遺伝する可能性大。
見えないことで自分の体の世話もろくに出来なくなるのに、
赤子の世話までいきなり降りかかってくるのは不可能だよ。。
旦那のことは諦めて身を引くしかなにのかも。。
体に負担過ぎて障害者になるんだよね。。
しかも見えないって人に。
子供にも遺伝する可能性大。
見えないことで自分の体の世話もろくに出来なくなるのに、
赤子の世話までいきなり降りかかってくるのは不可能だよ。。
旦那のことは諦めて身を引くしかなにのかも。。
子供が欲しくない。けど、周りは
子供産んだら？っていうんだけど…。
旦那がもうスグ、40代、私も、もうスグ20代後半
突入。旦那の年齢考えると早く子供を
作ったほうがいいだろうケド、私は
今は欲しくないし。これからも欲しくなるか、
わからないから、迷ってる。
子供産んだら？っていうんだけど…。
旦那がもうスグ、40代、私も、もうスグ20代後半
突入。旦那の年齢考えると早く子供を
作ったほうがいいだろうケド、私は
今は欲しくないし。これからも欲しくなるか、
わからないから、迷ってる。
ここの皆さんって避妊はしてるんですか？
避妊しない限りは「選択」とは言えないと思うんですが
自分は、自然に出来たらそれでもいいかなと思うけど、
（というより「勢い」みたいなものがないと、とてもじゃないが生めない）
うちの旦那が、「作るって決めない限りは避妊はする」って言ってるんです
自分も、子供が欲しいと心の底から湧きあがるような感情は
とても持てないし、いろいろと不安な事もあります
だからといって、このまま避妊し続けてもいいんだろうか？
子供作る人ってこんな事考えたことないんだろうなぁ・・・
避妊しない限りは「選択」とは言えないと思うんですが
自分は、自然に出来たらそれでもいいかなと思うけど、
（というより「勢い」みたいなものがないと、とてもじゃないが生めない）
うちの旦那が、「作るって決めない限りは避妊はする」って言ってるんです
自分も、子供が欲しいと心の底から湧きあがるような感情は
とても持てないし、いろいろと不安な事もあります
だからといって、このまま避妊し続けてもいいんだろうか？
子供作る人ってこんな事考えたことないんだろうなぁ・・・
避妊はピル飲んでますよ。
482 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 18:59:55 ID:8mqYISRE
もちろん避妊していますよ！
483 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 19:10:32 ID:iJaEfDY7
子供を作る といってもそういうときに限ってなかなかできなかったり
するのですよ
子供を産むか 二人目をどうするか 何人産むか
みんな悩んで 迷って 苦しんでるんだな～
女性は大変だ
するのですよ
子供を産むか 二人目をどうするか 何人産むか
みんな悩んで 迷って 苦しんでるんだな～
女性は大変だ
>>481
緑内障です。
私の場合、それでなくても眼圧は低く維持出来てるのに
視野欠損が止まらないんですね。
発覚後３年で片目は殆ど見えない。
妊娠中に薬やめるなんてとてもじゃないけど怖くて出来ないし、
力むことで眼圧上がるから、スポクラの筋力アップ系も
医者から止めるように言われました。
いきむなんて怖くて無理。
調べても医者に聞いても問題ないといわれるかもしれませんが、
私の知り合いの緑内障女性、３人が産んで３人とも妊娠出産を機に悪化し、
子供にも全員遺伝しました。
私と違って視野の維持も出来てたのに。。
そのうち一人は全盲に近くなり、生後半年の子供をおいて
手術しましたが芳しくないそうです。
緑内障です。
私の場合、それでなくても眼圧は低く維持出来てるのに
視野欠損が止まらないんですね。
発覚後３年で片目は殆ど見えない。
妊娠中に薬やめるなんてとてもじゃないけど怖くて出来ないし、
力むことで眼圧上がるから、スポクラの筋力アップ系も
医者から止めるように言われました。
いきむなんて怖くて無理。
調べても医者に聞いても問題ないといわれるかもしれませんが、
私の知り合いの緑内障女性、３人が産んで３人とも妊娠出産を機に悪化し、
子供にも全員遺伝しました。
私と違って視野の維持も出来てたのに。。
そのうち一人は全盲に近くなり、生後半年の子供をおいて
手術しましたが芳しくないそうです。
486 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 19:48:54 ID:HRqklOej
私、元々腎臓が悪い。 といっても、透析するほど悪い訳ではないけど、
出産を機に悪化して、透析受けるようになったらどうしよう・・・って
思うんだよね・・。 こればっかりは、周囲が「大丈夫だよ」と言われても、
自分の体に一生降りかかってくるもんだからなあ・・・
出産を機に悪化して、透析受けるようになったらどうしよう・・・って
思うんだよね・・。 こればっかりは、周囲が「大丈夫だよ」と言われても、
自分の体に一生降りかかってくるもんだからなあ・・・
487 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 19:52:03 ID:eJ9BfGRi
私も子供は・・・なんて少々敬遠がちではあったが、
いざ産まれてみるとびっくり。こんなに愛おしいものだとは。
言うこと聞かないし、腹が立つことも多いけど、なぜか許せるのが我が子。
本当に不思議な存在だ。今思うと産んで本当によかったと思う。
二人目ほしいけど、体力＆年齢が不安。。。
いざ産まれてみるとびっくり。こんなに愛おしいものだとは。
言うこと聞かないし、腹が立つことも多いけど、なぜか許せるのが我が子。
本当に不思議な存在だ。今思うと産んで本当によかったと思う。
二人目ほしいけど、体力＆年齢が不安。。。
>487
まぁそういう人多いよね
私も小梨だけど、完全に洗濯って訳でも無く
ついつい先延ばしにしてしまい
「子供イラナイ･欲しいかも｣を行ったり来たりです
と言っても、欲しい!!と明確に思った事は無くて
｢子供作らないとイケナイかなァ｣って感じの変な強迫観念ですね
私の身近に｢子供産まなきゃ良かった｣って言ってた人居ますよ
｢子供嫌いで、欲しくなかったけど旦那がどうしてもと頼むから
産んだ…けど後悔してる。子供産んだら変ると思ったけど
私は変れなかった…やっぱり子供は嫌い｣って
その方は…小学生上がる前の子と小学1年生を残して自殺してしまった。
(子供が原因だとは思わないけど子供が可愛かったら自殺は出来ない筈だ
勿論、生前虐待したりはしていなかったし
ちゃんと人並みに子育てはしていたけどね
産んだら代わるかも？と安易に産むのは良くないかもしれません
まぁそういう人多いよね
私も小梨だけど、完全に洗濯って訳でも無く
ついつい先延ばしにしてしまい
「子供イラナイ･欲しいかも｣を行ったり来たりです
と言っても、欲しい!!と明確に思った事は無くて
｢子供作らないとイケナイかなァ｣って感じの変な強迫観念ですね
私の身近に｢子供産まなきゃ良かった｣って言ってた人居ますよ
｢子供嫌いで、欲しくなかったけど旦那がどうしてもと頼むから
産んだ…けど後悔してる。子供産んだら変ると思ったけど
私は変れなかった…やっぱり子供は嫌い｣って
その方は…小学生上がる前の子と小学1年生を残して自殺してしまった。
(子供が原因だとは思わないけど子供が可愛かったら自殺は出来ない筈だ
勿論、生前虐待したりはしていなかったし
ちゃんと人並みに子育てはしていたけどね
産んだら代わるかも？と安易に産むのは良くないかもしれません
489 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 20:09:20 ID:iJaEfDY7
産んで後悔するもしないもあなたの気持ちの持ち方ひとーつ！
まずは健康な心と体にしましょう。
それからじゃ～ 人生まだまだこれからじゃ～
まずは健康な心と体にしましょう。
それからじゃ～ 人生まだまだこれからじゃ～
490 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 20:12:18 ID:TSE0Cegv
>488
みたいに いざ産んでも子供がやっぱりほんとに好きになれない
人っているんですね！！ わたしは絶対子供は産んだらかわいい
ものだと思っていた、 だって半分は自分の分身でしょ、誰しも
自分はかわいいじゃん。
みたいに いざ産んでも子供がやっぱりほんとに好きになれない
人っているんですね！！ わたしは絶対子供は産んだらかわいい
ものだと思っていた、 だって半分は自分の分身でしょ、誰しも
自分はかわいいじゃん。
自分が嫌いだから選択小梨って多いよ。
親から愛されなかったから自分も子を愛せる自信がないと言って。
子を望む気持ちがないなら、産まない方がいいよ。不幸の連鎖を続けても仕方ない。
親から愛されなかったから自分も子を愛せる自信がないと言って。
子を望む気持ちがないなら、産まない方がいいよ。不幸の連鎖を続けても仕方ない。
体の問題がある奥は大変だし無理してまで‥と他人が言えないと思うけど、
そういう問題がなくてただ好きじゃないとか自由がなくなるという理由で
産まない奥はちょっと考えたほうがいいと思う。
欲しいと思ったときにすぐに授かるものではないんだよね。
周りの友達で不妊に苦しんでなかなか出来なかった例をたくさん見てるので。
そういう問題がなくてただ好きじゃないとか自由がなくなるという理由で
産まない奥はちょっと考えたほうがいいと思う。
欲しいと思ったときにすぐに授かるものではないんだよね。
周りの友達で不妊に苦しんでなかなか出来なかった例をたくさん見てるので。
493 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 20:56:17 ID:RHKfrfym
自由がなくなるという理由で産まない人は、欲しいと思ってない訳なのだから
欲しい思ったときすぐ授かるかどうかの時まで仮定して考える必要性は全くないでしょ？
欲しい思ったときすぐ授かるかどうかの時まで仮定して考える必要性は全くないでしょ？
ただ人間の気持ちは日々変化するもので。
子どもを産む年齢はやっぱり限られているから。
子どもを産む年齢はやっぱり限られているから。
>>493
私もそう思う。
>>494
みたいに言う方、よくこういうスレにいますが、
そう言う方って、子供が本当は好きだとか、小梨人生に迷いがある
方だからだと思う。
私、月日が経てば経つほど、欲しくないと思えてくるから。
出産年齢ギリギリで産んで子育てする事を考えだけで、疲れてしまうもの。
自分自身ぐうたらだし、自分中心で、毎日気楽に楽しく、主人とラブラブ
で生きていった方がいいと分かっているから。
私もそう思う。
>>494
みたいに言う方、よくこういうスレにいますが、
そう言う方って、子供が本当は好きだとか、小梨人生に迷いがある
方だからだと思う。
私、月日が経てば経つほど、欲しくないと思えてくるから。
出産年齢ギリギリで産んで子育てする事を考えだけで、疲れてしまうもの。
自分自身ぐうたらだし、自分中心で、毎日気楽に楽しく、主人とラブラブ
で生きていった方がいいと分かっているから。
497 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 22:08:30 ID:iJaEfDY7
４９４じゃありませんが・・・
＞＞４９６
小梨人生に迷いがあるとか 子供好きとか そんなふうに
かんがえてしまうのは 実はあなたにも迷いがあるのではなかろうか
わざわざ いまの生活楽しい～って書いてるくらいですから
あら わたくし 煽ってしまったかしら？
＞＞４９６
小梨人生に迷いがあるとか 子供好きとか そんなふうに
かんがえてしまうのは 実はあなたにも迷いがあるのではなかろうか
わざわざ いまの生活楽しい～って書いてるくらいですから
あら わたくし 煽ってしまったかしら？
なんか寒いオバハンが混じってるな
わざわざ書く、って、ここ掲示板だから、書かないと伝わらないことも
あるのでは。
小梨でも子蟻でも今の生活が楽しいって、いいことだよ。
素直にそう思えるからこそ、今の気持ちをそのまま書ける、とも思う。
あるのでは。
小梨でも子蟻でも今の生活が楽しいって、いいことだよ。
素直にそう思えるからこそ、今の気持ちをそのまま書ける、とも思う。
少なくとも、小梨の中に入ってきて
小梨はどうのこうの煽ってくるやつの
今の生活は楽しくないんだろうなと思う
小梨はどうのこうの煽ってくるやつの
今の生活は楽しくないんだろうなと思う
うん 楽しくない 図星だ！
ここは小梨の人ばかりのスレだたのね
そいつはすまんかった
わたしの友人は小梨が多いが みんなお金に余裕あるし
夫婦仲もよろしい
ないものねだりでとてもうらやますい
しかし 結局自分で選択した道に 幸せというのは
あるんだろうな～
しっかりみつけないとな・・・・
ここは小梨の人ばかりのスレだたのね
そいつはすまんかった
わたしの友人は小梨が多いが みんなお金に余裕あるし
夫婦仲もよろしい
ないものねだりでとてもうらやますい
しかし 結局自分で選択した道に 幸せというのは
あるんだろうな～
しっかりみつけないとな・・・・
意外に素直で好感が持てるので
幸せみつけて欲しい。
でももうこのスレ来ちゃだめたよ。
幸せみつけて欲しい。
でももうこのスレ来ちゃだめたよ。
503 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 04:01:25 ID:cqW5OkYO
497の発想様式は、常識感覚がなにやらおかしいぞ。
496のように感じるのが現代においては自然。
496のように感じるのが現代においては自然。
504 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 04:10:14 ID:cqW5OkYO
>>501
うちも金には余裕あるし、夫婦仲もいいし、時間的にも余裕あるから、
いつでもどこにも行きたい所に行ける。さっきもレイトショー（映画）
行ってきたし、この時期ならスキーなんかも行きたいときに気軽にいける
んだけど、子供が一人でもいるとそんなのできないでしょ？
こういう人種に向けて「迷いがあるんじゃない？」なーんて、単なる
僻みにしか思えないよ～。
ほんと毎日、気楽で楽しい。朝も夫を送り出したら昼まで寝てられる。
出張に行っちゃた日には、この通り夜も自由にあそべるし。学生時代が
戻ってきた。そういう生活が毎日エンジョイできてホントよかったとおもう。
うちも金には余裕あるし、夫婦仲もいいし、時間的にも余裕あるから、
いつでもどこにも行きたい所に行ける。さっきもレイトショー（映画）
行ってきたし、この時期ならスキーなんかも行きたいときに気軽にいける
んだけど、子供が一人でもいるとそんなのできないでしょ？
こういう人種に向けて「迷いがあるんじゃない？」なーんて、単なる
僻みにしか思えないよ～。
ほんと毎日、気楽で楽しい。朝も夫を送り出したら昼まで寝てられる。
出張に行っちゃた日には、この通り夜も自由にあそべるし。学生時代が
戻ってきた。そういう生活が毎日エンジョイできてホントよかったとおもう。
505 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 04:13:42 ID:cqW5OkYO
>>497さん、496さんは、あくまでも494さんの発言について「あなた
ってこうなんじゃないの？」と疑問を投げかけてるだけなのに、主体を
入れ替えてコメントしてるあなたって、バカみたいよ。
前後関係きちんと読解してからコメントしたらどう？
ってこうなんじゃないの？」と疑問を投げかけてるだけなのに、主体を
入れ替えてコメントしてるあなたって、バカみたいよ。
前後関係きちんと読解してからコメントしたらどう？
504=505もナニゲに痛くないか？
エンジョイしてる僻みでしょ？と羅列してるのに、
レイトショーとやらから帰って来ていきなり４時に
２ちゃんの既女板。そしてこのスレきてあの剣幕。
幸せそうだな･･･。
エンジョイしてる僻みでしょ？と羅列してるのに、
レイトショーとやらから帰って来ていきなり４時に
２ちゃんの既女板。そしてこのスレきてあの剣幕。
幸せそうだな･･･。
現在は楽しそうだけどね。
年とってからのことを考えるとﾁｮｯﾄな～と端から見ていて思ふ。
いろいろ事情があって産めないなら後から考えても自分で納得できると思うけど、
年とってから後悔するのって辛そう。
年とってからのことを考えるとﾁｮｯﾄな～と端から見ていて思ふ。
いろいろ事情があって産めないなら後から考えても自分で納得できると思うけど、
年とってから後悔するのって辛そう。
こえ～、子供について迷いがあるなしを突っつきあってる
隠れ迷い小梨の踏み絵スレか？
>>1の目的は何よ？
選択小梨で迷いなしのようなコメントだけど
「どう思います？」と矛盾した問いかけするあたり、
他の小梨に何を求めているのだ？
隠れ迷い小梨の踏み絵スレか？
>>1の目的は何よ？
選択小梨で迷いなしのようなコメントだけど
「どう思います？」と矛盾した問いかけするあたり、
他の小梨に何を求めているのだ？
小梨歴７年で最近子を産んだものとしては、>>492さんも>>504の気持ちも分かるわ。
小梨の幸せと小蟻の幸せ、これはもうまったくベクトルが違っちゃってるから、
違う立場であれこれいっても、理解できないし交わることはまったくないものだと思うわ。
昔の自分に小蟻生活ってこれだけ幸せとかいっても、ﾊｧ？必死だねって感じだったろうし。
小梨の幸せと小蟻の幸せ、これはもうまったくベクトルが違っちゃってるから、
違う立場であれこれいっても、理解できないし交わることはまったくないものだと思うわ。
昔の自分に小蟻生活ってこれだけ幸せとかいっても、ﾊｧ？必死だねって感じだったろうし。
>>510
ﾊｹﾞﾄﾞ
そろそろ産まねば、でも怖い、でもそろそろ産まねば、
という感じの日々でしたが、
このスレ読んだら、子作りがんばろうという気になりました。
必死に小梨をエンジョイ（ｗするよりエンジョイできそうだ。
どうもありがとう。
ﾊｹﾞﾄﾞ
そろそろ産まねば、でも怖い、でもそろそろ産まねば、
という感じの日々でしたが、
このスレ読んだら、子作りがんばろうという気になりました。
必死に小梨をエンジョイ（ｗするよりエンジョイできそうだ。
どうもありがとう。
だから、幸せの感じ方なんて人それぞれなんだからいいじゃない。
私自身は、友の子供がなついて何か理解不能な事を言ってきたり、
手作りの折り紙や画を貰うのもいや。（いつ見せてといわれるかわからないから
捨てられないし）
電車でとなりに子供が来てずーっと泣いてると、どんなに疲れていても
違う所で立っていたほうがよっぽどまし。それほど苦手。
それにやっぱり、外食も今のようにしょっちゅう２時間かけてゆっくり
コースディナーとか食べに行けなくなるし（以前子蟻友に誘われ、
子連れで近所のバイキング行ったら子供が１５分で飽きちゃって、
帰る～って泣いちゃって、全然食べてないのに帰った経験アリ）
映画だってドラエモンとか見るのはいや。
海外旅行だってブランドショッピングとか綺麗な景色みたり、美味しい物
食べるよりも、子供に合わせてディズニーとか泳いだりとかは辛い。
今の暮らしにとても満足していて、そんな私が、
子供産んだらコロっとかわれるのかなあ・・・。>>509さんはそこまで、
子供嫌いだったり、小梨生活に満足していなかったのでは？
だから、子供産んでよかったし、幸せなのだと思う。
私もベクトル違う幸せでも補償付きだったら、産んでもいい。
きっと、ストレスで後悔するタイプだと思うわ。
そんな人に生んだほうがいい！って言いきれるのかなあ。
私自身は、友の子供がなついて何か理解不能な事を言ってきたり、
手作りの折り紙や画を貰うのもいや。（いつ見せてといわれるかわからないから
捨てられないし）
電車でとなりに子供が来てずーっと泣いてると、どんなに疲れていても
違う所で立っていたほうがよっぽどまし。それほど苦手。
それにやっぱり、外食も今のようにしょっちゅう２時間かけてゆっくり
コースディナーとか食べに行けなくなるし（以前子蟻友に誘われ、
子連れで近所のバイキング行ったら子供が１５分で飽きちゃって、
帰る～って泣いちゃって、全然食べてないのに帰った経験アリ）
映画だってドラエモンとか見るのはいや。
海外旅行だってブランドショッピングとか綺麗な景色みたり、美味しい物
食べるよりも、子供に合わせてディズニーとか泳いだりとかは辛い。
今の暮らしにとても満足していて、そんな私が、
子供産んだらコロっとかわれるのかなあ・・・。>>509さんはそこまで、
子供嫌いだったり、小梨生活に満足していなかったのでは？
だから、子供産んでよかったし、幸せなのだと思う。
私もベクトル違う幸せでも補償付きだったら、産んでもいい。
きっと、ストレスで後悔するタイプだと思うわ。
そんな人に生んだほうがいい！って言いきれるのかなあ。
当然のように、子供つくりなよ～と言われるのは辟易。
言って来るのは必ず子持ちの人だし。
悪意で言ってる訳じゃないのも分かるけど、
子供を持つ楽しさは、子供を持たない人には分からない。
逆に子供を持たない楽しさは、子持ちの人には分からない訳で…。
言って来るのは必ず子持ちの人だし。
悪意で言ってる訳じゃないのも分かるけど、
子供を持つ楽しさは、子供を持たない人には分からない。
逆に子供を持たない楽しさは、子持ちの人には分からない訳で…。
>>512
うんだほうがいい！なんて誰に言われたの？
うんだほうがいい！なんて誰に言われたの？
>>507さんや、よく、体が悪いわけでもないならうむのが普通。
というようなこと、書いてあるよ。
というようなこと、書いてあるよ。
あ、あとスレ以外では子供と一緒にランチへ連れて行かれた奥に
よくいわれる。癒しだよ～って・・・。
あんなにうるさい子供なのに信じられない！
けど、彼女にとっては本当に癒しなんだと思う。
保母さんやってる人だし。
よくいわれる。癒しだよ～って・・・。
あんなにうるさい子供なのに信じられない！
けど、彼女にとっては本当に癒しなんだと思う。
保母さんやってる人だし。
>>514
私いまだに他人の子供苦手ですよ。
外で泣きわめいてる子供みるとｳｻﾞｰって思うし、検診で赤ちゃんみても、不細工な子多いなとか思うし。
しょせんかわいいのは自分の子だけ。だから自分も他人から見てうざくならないよう気をつけてます。
私が子供産もうと思ったのは、ダンナとの生活も楽しかったけど、旅行とか行って、「ここで家族がもっと
増えたら、もっと楽しめるかな」とか思い始めたり、今まで自分一番、自分本位で生きてきたけど、
自分の身を投げ出すほど大切な生き物ってどういうもんなんだろう？とか興味を持ち始めたことがきっかけかな。
（親とかダンナとかそこまで思えなかったし、自分を大事に思ってくれる人という意味では大切だったけど）
こういうのって他人にあれこれ言われたからって思えるものじゃないし、強要されるものでもないしね。
私いまだに他人の子供苦手ですよ。
外で泣きわめいてる子供みるとｳｻﾞｰって思うし、検診で赤ちゃんみても、不細工な子多いなとか思うし。
しょせんかわいいのは自分の子だけ。だから自分も他人から見てうざくならないよう気をつけてます。
私が子供産もうと思ったのは、ダンナとの生活も楽しかったけど、旅行とか行って、「ここで家族がもっと
増えたら、もっと楽しめるかな」とか思い始めたり、今まで自分一番、自分本位で生きてきたけど、
自分の身を投げ出すほど大切な生き物ってどういうもんなんだろう？とか興味を持ち始めたことがきっかけかな。
（親とかダンナとかそこまで思えなかったし、自分を大事に思ってくれる人という意味では大切だったけど）
こういうのって他人にあれこれ言われたからって思えるものじゃないし、強要されるものでもないしね。
子供自体は好きだけど、自分の子供は持ちたくない・・
>>518
私と一緒だ。
友人の子供も従姉妹の子供も、一緒に遊んでいてかわいいし、楽しい。
もちろん、友人や従姉妹を見て、子育ては楽しいことばかりじゃない
んだという気持ちにもなるけど、それを差し引いても、なぜか自分の子供を
ほしいとは思えない。なんでだか、自分でもわからない。
私と一緒だ。
友人の子供も従姉妹の子供も、一緒に遊んでいてかわいいし、楽しい。
もちろん、友人や従姉妹を見て、子育ては楽しいことばかりじゃない
んだという気持ちにもなるけど、それを差し引いても、なぜか自分の子供を
ほしいとは思えない。なんでだか、自分でもわからない。
>>519
従姉妹の子供なんかも、懐いてくるし、物で釣るとかじゃなく
ちゃんと遊び方も分かってる。
それでも負担にならないし、親戚の集まりなんかだと
必ず子守り係りになる位だし・・・だから周囲も不思議にしてるよ。
だけど実の子ってのは、また重みが違うから
その責任を負いたくなくて欲しくないのか、自分の遺伝子自体を残そうと思えないのか
その辺りも自分でも分からない。
でもどちらにしても、ほしくないことは確かなんだよなー。
従姉妹の子供なんかも、懐いてくるし、物で釣るとかじゃなく
ちゃんと遊び方も分かってる。
それでも負担にならないし、親戚の集まりなんかだと
必ず子守り係りになる位だし・・・だから周囲も不思議にしてるよ。
だけど実の子ってのは、また重みが違うから
その責任を負いたくなくて欲しくないのか、自分の遺伝子自体を残そうと思えないのか
その辺りも自分でも分からない。
でもどちらにしても、ほしくないことは確かなんだよなー。
>>520
私も冠婚葬祭では、親戚の子供担当者だよｗ
私の精神年齢が低いのを知ってて、子供たちが寄ってきているような気がして
ちょっと鬱な気分になったり。
自分の場合、実の子に対する責任の重さに耐えられない、というのはあるかも。
自分の遺伝情報については、残らなくても未練はないな、確かに。
（夫もそういっている）
リアルでほしくない、と言うと針のむしろなケースが多いので、２ちゃんは
ありがたいよ、ホント。
私も冠婚葬祭では、親戚の子供担当者だよｗ
私の精神年齢が低いのを知ってて、子供たちが寄ってきているような気がして
ちょっと鬱な気分になったり。
自分の場合、実の子に対する責任の重さに耐えられない、というのはあるかも。
自分の遺伝情報については、残らなくても未練はないな、確かに。
（夫もそういっている）
リアルでほしくない、と言うと針のむしろなケースが多いので、２ちゃんは
ありがたいよ、ホント。
>>521
一応、周囲ににも子供は作らないって公言はしてるんだけど
田舎だけに閉鎖的というか、「なんで？なんで？」って
ホント異常者扱いなんだよね。
そういう選択肢もあるでしょう、って話しても「ありえない」って
意見が圧倒的。
同級生でさえそんな感じだもんね…｡
歳の近い従姉妹は、割と理解してくれてるみたいだけど。
一応、周囲ににも子供は作らないって公言はしてるんだけど
田舎だけに閉鎖的というか、「なんで？なんで？」って
ホント異常者扱いなんだよね。
そういう選択肢もあるでしょう、って話しても「ありえない」って
意見が圧倒的。
同級生でさえそんな感じだもんね…｡
歳の近い従姉妹は、割と理解してくれてるみたいだけど。
子供つくらないなんてことをわざわざ周囲に公言する必要はないのでは？
>>523
いちいち言われるのが鬱陶しいもので・・
いちいち言われるのが鬱陶しいもので・・
>>534
大変ですね。
子供のこととかってデリケートなもんだと思うので、
私の周りでは軽々しく話題ふる人あんまりいないな。
実家も親類も遠方なのでほとんど会わなくて済むせいもあるかもしれないけど。
子蟻の友達で「子供はいいよ～、早く産みなよ～」って言ってくるのは
産みたてほやほやの時ぐらい。
産後間もなくのその発言は、なんかホルモンとかが出てんだろうってことで
聞き流すことにしている。
大変ですね。
子供のこととかってデリケートなもんだと思うので、
私の周りでは軽々しく話題ふる人あんまりいないな。
実家も親類も遠方なのでほとんど会わなくて済むせいもあるかもしれないけど。
子蟻の友達で「子供はいいよ～、早く産みなよ～」って言ってくるのは
産みたてほやほやの時ぐらい。
産後間もなくのその発言は、なんかホルモンとかが出てんだろうってことで
聞き流すことにしている。
うちもすっごい田舎なので かなりいわれました。
帝王切開で産んでも できそこないって文句いわれるくらいの
すごいところです。
まわりからのプレッシャーほどいやなものはないですね
帝王切開で産んでも できそこないって文句いわれるくらいの
すごいところです。
まわりからのプレッシャーほどいやなものはないですね
できそこないと言うのなら、その分庇ってくれるのならまだしもそうでもないのでしょうね・・・
531 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 18:09:45 ID:/l4tlWyU
>年とってからのことを考えるとﾁｮｯﾄな～と端から見ていて思ふ。
>いろいろ事情があって産めないなら後から考えても自分で納得できると思うけど、
>年とってから後悔するのって辛そう。
何を後悔すんの？
自分の子供を専任介護員にさせるつもりで生んだ母親の意見でしょか。
子供なんて、いつまでも自分になついてるとおもうなよ。
自分の子供なら、老後絶対世話してくれるとおもうなよ。
>いろいろ事情があって産めないなら後から考えても自分で納得できると思うけど、
>年とってから後悔するのって辛そう。
何を後悔すんの？
自分の子供を専任介護員にさせるつもりで生んだ母親の意見でしょか。
子供なんて、いつまでも自分になついてるとおもうなよ。
自分の子供なら、老後絶対世話してくれるとおもうなよ。
532 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 18:11:52 ID:VnkvZGAc
>>531さん、どうしたんですか？
何か嫌なことあったんですか？
何か嫌なことあったんですか？
子供＝介護要員がいなくても、
それはお金で解決できることだから、別に後悔はしない。
それよりも、私は回りの未婚や既婚小梨を見て、
老後の孤独こそ恐怖だとおもう。子供や孫のない老後・・・夫に先立たれたら
独居老人。死ぬときも、一人。
孤独な老人同士で寄り添って生きるしかないか。
それはお金で解決できることだから、別に後悔はしない。
それよりも、私は回りの未婚や既婚小梨を見て、
老後の孤独こそ恐怖だとおもう。子供や孫のない老後・・・夫に先立たれたら
独居老人。死ぬときも、一人。
孤独な老人同士で寄り添って生きるしかないか。
>>532 私もそう思った。
>>507は、ある程度年とってからいざ子供を作ろうと決心し、自分が(若しくは
旦那のせいということあるけど)子供が産めない身体であるとわかったときの
後悔は辛そう、という意味では? 早くからわかっていれば、治療もでき
るわけだからねぇ。
そうだよなぁ～と思うけど、子供を作る決意がつかない･･･
>>507は、ある程度年とってからいざ子供を作ろうと決心し、自分が(若しくは
旦那のせいということあるけど)子供が産めない身体であるとわかったときの
後悔は辛そう、という意味では? 早くからわかっていれば、治療もでき
るわけだからねぇ。
そうだよなぁ～と思うけど、子供を作る決意がつかない･･･
積極的に欲しい理由が見つからないんだよ、結局の所。
あまり考えない方がうまく行くのかなぁ。
あまり考えない方がうまく行くのかなぁ。
つーか妊娠期間約１年弱を乗り越える自信がない。
風邪ひとつひけない、薬も飲めないなんて、恐いよー。
電車乗るのすら恐い。
経験者の方、どうでした？これって杞憂？
風邪ひとつひけない、薬も飲めないなんて、恐いよー。
電車乗るのすら恐い。
経験者の方、どうでした？これって杞憂？
もちろん不安のかたまりでしたよ
それにくわえて 出産の痛み 股間がどのように
なってしまうのか もう恐怖との戦いでした
妊娠するとホルモンの変化なのかわたしの場合は
前より健康になりました
しかし 産後は前以上に 不健康になったがｗ
何をするにしても経験のないことは怖くて仕方ないもの
でも 女だもの きっとのりこえられるさ
自分を信じましょう
それにくわえて 出産の痛み 股間がどのように
なってしまうのか もう恐怖との戦いでした
妊娠するとホルモンの変化なのかわたしの場合は
前より健康になりました
しかし 産後は前以上に 不健康になったがｗ
何をするにしても経験のないことは怖くて仕方ないもの
でも 女だもの きっとのりこえられるさ
自分を信じましょう
>>512みたいな人の文章読むと子ども作っといて良かったと思うね。
別に人それぞれの生き方があるから子ども作らなくてもいいと思うよ。
ただ、子ども産んだことによって少しは謙虚になれた気がする。
それまではたぶん人よりも世間知らないお子ちゃまだったから。
子ども産まなくても精神的に大人で素敵な人いっぱいいると思うけど、年だけ
とって精神年齢が低いままの人間にはなりたくないもの。
別に人それぞれの生き方があるから子ども作らなくてもいいと思うよ。
ただ、子ども産んだことによって少しは謙虚になれた気がする。
それまではたぶん人よりも世間知らないお子ちゃまだったから。
子ども産まなくても精神的に大人で素敵な人いっぱいいると思うけど、年だけ
とって精神年齢が低いままの人間にはなりたくないもの。
もっと気楽に小梨しようよ。
そうそう、512さんみたいなのは特殊な小梨だと
思ってくれるとありがたい。
もっと「これでいいのかな」って謙虚に生きてる
人の方が多いと思う。
>>538
ありがとう。
ホルモンのバランスのせいか健康に暮らせたって聞いて
嬉しかったです。
思ってくれるとありがたい。
もっと「これでいいのかな」って謙虚に生きてる
人の方が多いと思う。
>>538
ありがとう。
ホルモンのバランスのせいか健康に暮らせたって聞いて
嬉しかったです。
542 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:16:37 ID:C31Z7Us4
独居老人が不安と言う人は、家に１週間一人でいて、だれとも話する機会が
ない事が耐えられないような神経の人なのでしょうか？
私は子供嫌い派で、一人っ子で、将来独居老人候補なのですが、もともと
一人っ子のせいか一人で過ごす事に慣れており、それが普通であり、お金
さえ困らなければ、一人結構、という感じです。死ぬ時は、区役所の人に
死後の処理は頼んでおこうかなと思ってます。どうせ死んでしまえば魂は
滅亡すると考えているので、○○回忌をやってもらえなくてもかまわないと
おもいます。
私、一人が好きで一人が普通なの。スキーなんかも一人でいっちゃうよ。
だから、子供にまとわりつかれて自由が制限される生活、考えるだけで
ノイローゼになりそう。
自分がどんなに自由で楽しいかを数行かけて説明すると「あなた心底では今の
生活を否定してるんじゃない」という考えの人が散見されますが、そういう風に
考えてしまうのも理解できますが、やはり、今が楽しい人は自由を謳歌すれば
するほど、これを否定してくる人に向けては、数行にわたって説明したく
なっちゃうのではないかな？
ない事が耐えられないような神経の人なのでしょうか？
私は子供嫌い派で、一人っ子で、将来独居老人候補なのですが、もともと
一人っ子のせいか一人で過ごす事に慣れており、それが普通であり、お金
さえ困らなければ、一人結構、という感じです。死ぬ時は、区役所の人に
死後の処理は頼んでおこうかなと思ってます。どうせ死んでしまえば魂は
滅亡すると考えているので、○○回忌をやってもらえなくてもかまわないと
おもいます。
私、一人が好きで一人が普通なの。スキーなんかも一人でいっちゃうよ。
だから、子供にまとわりつかれて自由が制限される生活、考えるだけで
ノイローゼになりそう。
自分がどんなに自由で楽しいかを数行かけて説明すると「あなた心底では今の
生活を否定してるんじゃない」という考えの人が散見されますが、そういう風に
考えてしまうのも理解できますが、やはり、今が楽しい人は自由を謳歌すれば
するほど、これを否定してくる人に向けては、数行にわたって説明したく
なっちゃうのではないかな？
543 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:20:23 ID:C31Z7Us4
あと、介護をしてくれなくてもいいから、子供・孫の存在があるだけで満足
というミトコンドリア重視な考えの人。
現在、きょうだい中をたらい回しになって邪魔にされて施設に入っている
ご老人のこと、どう思われますか？施設に入ってだれも遊びに来ないし
、でも子供孫はいるんですよ、っていうの、私はそっちの方が酷だと
おもうけどな。
というミトコンドリア重視な考えの人。
現在、きょうだい中をたらい回しになって邪魔にされて施設に入っている
ご老人のこと、どう思われますか？施設に入ってだれも遊びに来ないし
、でも子供孫はいるんですよ、っていうの、私はそっちの方が酷だと
おもうけどな。
544 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:21:36 ID:C31Z7Us4
いっときますが、私は５１２とは別物の別人格ですから。
545 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:25:09 ID:C31Z7Us4
C31Z7Us4
まあ、ちょっとおちけつ。
まあ、ちょっとおちけつ。
547 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:28:06 ID:UgBP588r
確かにわかるけどね。
子供にまとわりつかれて自由が制限される生活、考えるだけで
ノイローゼになりそうって感覚･･･
自己成長のために子供産むって言うのも、かなりもにょる･･･。
私も親の自己実現とか精神修行のために生まれたのかと思うとかなりｲﾔだし。
子供にまとわりつかれて自由が制限される生活、考えるだけで
ノイローゼになりそうって感覚･･･
自己成長のために子供産むって言うのも、かなりもにょる･･･。
私も親の自己実現とか精神修行のために生まれたのかと思うとかなりｲﾔだし。
>>545
お答えいたしましょう
産んだ直後は股間が１０倍くらいに腫れ上がって
おそろしくてトイレのあともふけませんでした。
でも 今はもとどおりになりましたよｗ
聞けばきくほど 不安になってしまうかなぁ・・・
しかし わたしは体力なさすぎな奥様スレに
いきたいくらいの軟弱ものですから
そんなヤシでもなんとかやってますよ
スレちがい およびオゲレツなお話でスマソ
お答えいたしましょう
産んだ直後は股間が１０倍くらいに腫れ上がって
おそろしくてトイレのあともふけませんでした。
でも 今はもとどおりになりましたよｗ
聞けばきくほど 不安になってしまうかなぁ・・・
しかし わたしは体力なさすぎな奥様スレに
いきたいくらいの軟弱ものですから
そんなヤシでもなんとかやってますよ
スレちがい およびオゲレツなお話でスマソ
ちょっと>543さんとかぶるけど
>533
みたいな意見、時々耳にするけど
自分が結婚して子供を産んだからといって
絶対に孤独な老後がありえないと心から信じられるって
おめでたくてほんとにうらやましい。
不幸にして子供に先立たれることはあるし、
子供や孫がたくさんいるのにも関わらず
老人ホームや病院に面会に来て貰うこともなく
孤独に死んでいく人はたくさんいますよ。
独居老人より同居老人のほうが自殺が多いという事実を
どう思うんだろう。
自分にはありえないと思ってるんだろうな。
>533
みたいな意見、時々耳にするけど
自分が結婚して子供を産んだからといって
絶対に孤独な老後がありえないと心から信じられるって
おめでたくてほんとにうらやましい。
不幸にして子供に先立たれることはあるし、
子供や孫がたくさんいるのにも関わらず
老人ホームや病院に面会に来て貰うこともなく
孤独に死んでいく人はたくさんいますよ。
独居老人より同居老人のほうが自殺が多いという事実を
どう思うんだろう。
自分にはありえないと思ってるんだろうな。
どっちにしても なんだか暗い話だな・・・
つかぬことを
５４２は既婚なのかな？
つかぬことを
５４２は既婚なのかな？
552 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 23:26:23 ID:UgBP588r
>>550
同居老人の自殺が多いって聞いた事あるなあ・・・
逆に金と健康に困らなくて一人で悠々自適な人の方が
楽しそうというかそんな感じもするなあ。
どっちにしても、金と健康が無いと年取ったら辛いでしょう。
同居老人の自殺が多いって聞いた事あるなあ・・・
逆に金と健康に困らなくて一人で悠々自適な人の方が
楽しそうというかそんな感じもするなあ。
どっちにしても、金と健康が無いと年取ったら辛いでしょう。
>どっちにしても、金と健康が無いと年取ったら辛いでしょう。
その通りだね～
とりあえず、貯金はしっかりとしておかなくては、、
ずっと健康でいたいけど、こればっかりはいくら気をつけてても
年取るとよけいにだけど、病気になる時は病気になっちゃうし。。
でも、貯金はしようと思えばできることだものね。
出来ることは、出来る範囲でちゃんとしておいて、
老後も楽しく過ごせたらいいなぁ～
その通りだね～
とりあえず、貯金はしっかりとしておかなくては、、
ずっと健康でいたいけど、こればっかりはいくら気をつけてても
年取るとよけいにだけど、病気になる時は病気になっちゃうし。。
でも、貯金はしようと思えばできることだものね。
出来ることは、出来る範囲でちゃんとしておいて、
老後も楽しく過ごせたらいいなぁ～
554 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:26:27 ID:zISHQaIC
やあやあ！542です。
暗くなったかな？本人そういうつもりで書いたんじゃないよ。
多分、結婚７年目位です～。子供いません。夫婦ともに、結婚記念日は
毎年必ず忘れてしまいますが、まだラブラブだよ。
こういう、生活感のない（庶民だから生活臭は濃いが）つき合ってる時の
延長みたいな生活は、いいよね。
夫は兄弟が多いし、親も若いし、私より人から信頼されてて友達も多いので
（ちなみに私は友達少ない）最悪、私が先に死んでも、独居老人だけは
避けられそうかなと期待。多分、兄弟たくさんで育った人は、ここ読む限り
孤高の生活が大変みたいだからね。
立場が逆になった時のリスク管理としては、今からお金だけは貯めておこうと
思ってます。夫も収入は多い方なので、最悪遺族年金で路頭に迷う事はないかなと
思えるのですが、国の制度はあてにならないからね。
独居老人になったときの老後の生活は、まあ今から着実に計画していきますよ。
暗くなったかな？本人そういうつもりで書いたんじゃないよ。
多分、結婚７年目位です～。子供いません。夫婦ともに、結婚記念日は
毎年必ず忘れてしまいますが、まだラブラブだよ。
こういう、生活感のない（庶民だから生活臭は濃いが）つき合ってる時の
延長みたいな生活は、いいよね。
夫は兄弟が多いし、親も若いし、私より人から信頼されてて友達も多いので
（ちなみに私は友達少ない）最悪、私が先に死んでも、独居老人だけは
避けられそうかなと期待。多分、兄弟たくさんで育った人は、ここ読む限り
孤高の生活が大変みたいだからね。
立場が逆になった時のリスク管理としては、今からお金だけは貯めておこうと
思ってます。夫も収入は多い方なので、最悪遺族年金で路頭に迷う事はないかなと
思えるのですが、国の制度はあてにならないからね。
独居老人になったときの老後の生活は、まあ今から着実に計画していきますよ。
555 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:29:07 ID:4no6E3MD
>>553
うん、出来の悪い子供なんかにタカられるような生活よりは
一人で頼る人がいない場合でも、最近はケアサービスの会社
激増してて過当競争だし、金で割り切った方が楽かも。
情に頼るとロクな事にならない場合が多い。資産家でタップリ
財産残せる場合は待遇も違うだろうけど、そうじゃなかったら
悲惨だと思うよ。健康に関しては、ある程度はリスクヘッジが
出来るからね。あとは運に任せるしかないかなｗ
うん、出来の悪い子供なんかにタカられるような生活よりは
一人で頼る人がいない場合でも、最近はケアサービスの会社
激増してて過当競争だし、金で割り切った方が楽かも。
情に頼るとロクな事にならない場合が多い。資産家でタップリ
財産残せる場合は待遇も違うだろうけど、そうじゃなかったら
悲惨だと思うよ。健康に関しては、ある程度はリスクヘッジが
出来るからね。あとは運に任せるしかないかなｗ
556 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:30:43 ID:zISHQaIC
549さんに、つかぬことで申し訳ありませんが、再度質問。
ちょっといいずらいですが、ｈｏｌｅの部分が１０倍ワイドになるのか
それとも局部全体が肥大し（歯医者で歯茎をぶよぶよにした感じ？）
１０倍なのでしょうか？
お下劣とは思わないので、教えて下さい。単なる科学的探求心です。
ちょっといいずらいですが、ｈｏｌｅの部分が１０倍ワイドになるのか
それとも局部全体が肥大し（歯医者で歯茎をぶよぶよにした感じ？）
１０倍なのでしょうか？
お下劣とは思わないので、教えて下さい。単なる科学的探求心です。
557 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:35:04 ID:zISHQaIC
>>555 そうそう、平等の世の中なのに妙な話だけど、人間って東西問わず
個人的ブランド力とか金持ちに弱いのよね。やっぱ金の力だな。豚右衛門みたいだが。
でも、それを利用して、自分が優越側に立場にたてば、自分には何の縁も
ない大体の人が、これにひれ伏して、生活する上では、快適この上ないって
事は多いよ。老齢になれば、年功序列のＤＮＡがあるうちは、老齢だけで
ワンランクアップグレードされるでしょ。やっぱ金かな。豚右衛門みたいでいやだな。
個人的ブランド力とか金持ちに弱いのよね。やっぱ金の力だな。豚右衛門みたいだが。
でも、それを利用して、自分が優越側に立場にたてば、自分には何の縁も
ない大体の人が、これにひれ伏して、生活する上では、快適この上ないって
事は多いよ。老齢になれば、年功序列のＤＮＡがあるうちは、老齢だけで
ワンランクアップグレードされるでしょ。やっぱ金かな。豚右衛門みたいでいやだな。
558 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:37:47 ID:5c27BBuO
５５６って男だね。
デテケ
デテケ
このｽﾚにふさわしい年号ですが
他板だとすでに昭和80年になってますよ
他板だとすでに昭和80年になってますよ
560 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:43:11 ID:4no6E3MD
>>557
日本は資本主義だからね、仕方無いよね。豚の言ってる事で
人生の全てが金だとは思わないけど、金が無い事で、悲惨な
目に遭う事って多いと思うよ。屈辱的な事もあるだろうし。
夫が死んで一人になったとしても、金と健康があって趣味に
没頭出来るような環境なら最高だよね。趣味を通じて新たな
友人が出来る事もあるだろうし。今の人間関係が年取っても
続くとは確信無いし。利害関係での知人等は特にね。
子供が出来たって、自分より先に死ぬ事もあると思えるし
色々な事あると思う。自分の保険として子供を作るという
人の考えは自分的には異次元に住む人って感じだ。
日本は資本主義だからね、仕方無いよね。豚の言ってる事で
人生の全てが金だとは思わないけど、金が無い事で、悲惨な
目に遭う事って多いと思うよ。屈辱的な事もあるだろうし。
夫が死んで一人になったとしても、金と健康があって趣味に
没頭出来るような環境なら最高だよね。趣味を通じて新たな
友人が出来る事もあるだろうし。今の人間関係が年取っても
続くとは確信無いし。利害関係での知人等は特にね。
子供が出来たって、自分より先に死ぬ事もあると思えるし
色々な事あると思う。自分の保険として子供を作るという
人の考えは自分的には異次元に住む人って感じだ。
561 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:49:18 ID:sRAYG0+d
なんか・・・いままでロムってたけれど・・・。
あえてかかせてくれ。
単純に愛しい存在だよ子供は。
そりゃあ、もう大変！かなりね～自由も奪われるし。
でもそんなこと吹っ飛ぶぐらいの愛を感じることができる存在。
子供は物ではないし
自然に欲しいと思えないなら作らなくて正解ですよ。
でないと不幸な子を増やすだけ。
だってココの人って人に対する愛情とかなさそうだから。
長文スマソ。
あえてかかせてくれ。
単純に愛しい存在だよ子供は。
そりゃあ、もう大変！かなりね～自由も奪われるし。
でもそんなこと吹っ飛ぶぐらいの愛を感じることができる存在。
子供は物ではないし
自然に欲しいと思えないなら作らなくて正解ですよ。
でないと不幸な子を増やすだけ。
だってココの人って人に対する愛情とかなさそうだから。
長文スマソ。
562 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:52:42 ID:4no6E3MD
>>561
人に対する愛情が無いというよりは、自分が嫌いなので
自分の遺伝子を引き継いだ子供を世に送り出すのが嫌
なんです。自分の代で終わりにしたいんです。
まだ、施設にいる子供達へ寄付したりという事の方が
自分的には現実的です。
私個人は、メンヘルだというのは自覚してます。
人に対する愛情が無いというよりは、自分が嫌いなので
自分の遺伝子を引き継いだ子供を世に送り出すのが嫌
なんです。自分の代で終わりにしたいんです。
まだ、施設にいる子供達へ寄付したりという事の方が
自分的には現実的です。
私個人は、メンヘルだというのは自覚してます。
産みたいけどドクターストップかかってるだけ。
欲しくても欲しくても作れない。
子供欲しいけど作ったら自分が障害者になる。
欲しくても欲しくても作れない。
子供欲しいけど作ったら自分が障害者になる。
564 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 00:55:28 ID:sRAYG0+d
>>562
あ、なるほど・・・
それなら子供は産まない選択はあっていますよね。
メンヘルだと自分も子供も可哀想だと思うし･･･。
こういう場合って夫さんも納得しているものなの？
答えにくいならいいですよ。
あ、なるほど・・・
それなら子供は産まない選択はあっていますよね。
メンヘルだと自分も子供も可哀想だと思うし･･･。
こういう場合って夫さんも納得しているものなの？
答えにくいならいいですよ。
最近ようやく親がうるさく言ってこなくなった。
気楽は気楽だけど、今度はいつ「黙って待ってれば…」とか
言い出すんじゃないかと不安で仕方ない。
私じゃなくて家を継ぐ兄夫婦に期待するなりなんなりすれば
いいのになあ。
兄の所も実は選択小梨で会うたびに「ｵﾏｲﾗそろそろ…」と
お互いに押しつけ合っている。
気楽は気楽だけど、今度はいつ「黙って待ってれば…」とか
言い出すんじゃないかと不安で仕方ない。
私じゃなくて家を継ぐ兄夫婦に期待するなりなんなりすれば
いいのになあ。
兄の所も実は選択小梨で会うたびに「ｵﾏｲﾗそろそろ…」と
お互いに押しつけ合っている。
>>562
私は妊娠初期に薬がやめられそうもなくて断念しつつある
のですが、まだ揺れている軽度メンヘルです。
潔い意見でちょっとホロリと来ました。見習いたい。
>>564
横なのですがなんとなく答えたくなって（笑）。
うちの場合メンヘルになった理由が姑だったというせいも
あって、夫は納得・同意している・・・はずです。
しょっちゅう「子供はいいよね」「うん、いいよ」という
会話をしていますが、それが果たして彼の本心かは正直
わかりません。
これで将来離婚することになったとしたら、私たちの夫婦愛
はそれまでだったんだな、そういう縁だったんだなと思う
ことにしています。
私は妊娠初期に薬がやめられそうもなくて断念しつつある
のですが、まだ揺れている軽度メンヘルです。
潔い意見でちょっとホロリと来ました。見習いたい。
>>564
横なのですがなんとなく答えたくなって（笑）。
うちの場合メンヘルになった理由が姑だったというせいも
あって、夫は納得・同意している・・・はずです。
しょっちゅう「子供はいいよね」「うん、いいよ」という
会話をしていますが、それが果たして彼の本心かは正直
わかりません。
これで将来離婚することになったとしたら、私たちの夫婦愛
はそれまでだったんだな、そういう縁だったんだなと思う
ことにしています。
567 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 01:08:32 ID:zISHQaIC
561さんのは単なる日記じゃない。他人に向けて書いてるとすれば、
他人に自分の価値観を説いたり押しつけても意味なし。人の考えはそれぞれ。
会社でも、あんなブーなイヤミ男でも嫁がいるんだよ、嫁の顔がみたいって
レベルの野郎でさえ、嫁にとってはいい夫かもしれないんだから、これと
同じだよ。
ところで、>>558あんたバカ？IDたどって流れを理解しなさいよ。
他人に自分の価値観を説いたり押しつけても意味なし。人の考えはそれぞれ。
会社でも、あんなブーなイヤミ男でも嫁がいるんだよ、嫁の顔がみたいって
レベルの野郎でさえ、嫁にとってはいい夫かもしれないんだから、これと
同じだよ。
ところで、>>558あんたバカ？IDたどって流れを理解しなさいよ。
568 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 01:09:40 ID:sRAYG0+d
>>566
ありがとう・・・。
どちらが正解だとかダメとかはないよね。
子供がいてもいなくてもいい事も悪いこともあるし。
薬のことや自分が壊れそうならその選択でいいんだよね。
ほんと子供がいるとわずらわしい人間関係もでてくるから
（ママ友やPTAとか・・・。）
それは一般的に子供はいいよねイメージがありますもんね。
でも自分達に「いいかは夫婦しかわからない。
姑達は美味しいとこ取りだしｗ
ありがとう・・・。
どちらが正解だとかダメとかはないよね。
子供がいてもいなくてもいい事も悪いこともあるし。
薬のことや自分が壊れそうならその選択でいいんだよね。
ほんと子供がいるとわずらわしい人間関係もでてくるから
（ママ友やPTAとか・・・。）
それは一般的に子供はいいよねイメージがありますもんね。
でも自分達に「いいかは夫婦しかわからない。
姑達は美味しいとこ取りだしｗ
569 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 01:13:34 ID:sRAYG0+d
５６７みたいな言い方って。
旦那にはしない方がいいよ。
次に見かけるのは浮気されスレになるからね。
旦那にはしない方がいいよ。
次に見かけるのは浮気されスレになるからね。
571 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 01:16:50 ID:zISHQaIC
>まだ、施設にいる子供達へ寄付したりという事の方が
>自分的には現実的です。
これはおかしくもなんともない、慈愛に満ちた立派な考えだよ。私も同意。
そもそも血のつながりを重視するなんて古い古い。古い因習の上にたつ家族制度
に縛られるのはよくない。
離婚カップルの連れ子でも、本人同士が気があって、良い友達になれるかぎり
良い家族なのだし、虐待親より、親身になってくれる担任教師の方が愛着ある
だろうし、血の繋がった白状な子供より、身近にいる気のあった（年の離れた）
友達の方が一緒にいて気が楽ってご老人はいるよ。後者の方に遺言で遺産を残し
たりする。
海外では、肌の色の違う養子を本当の子供のように育てている家庭も多い。
足長おじさんをやって目をかけてあげたかわいそうな孤児が、将来恩義を感じて
自分に近しく接してくれる（介護とかそういう意味じゃない）方が、案外
うれしいかもしれないよ。
やっぱ、無理な血縁関係を続けるぐらいなら、人間同士、気があった同士で
自由に生活したりつき合ったりする方が自然だよ。自分の子供がいると
その子がいやになったとき、返品とか親をやめるとかできないけど、他人同士
だとなにかあったら離れたりくっついたりできる。
>自分的には現実的です。
これはおかしくもなんともない、慈愛に満ちた立派な考えだよ。私も同意。
そもそも血のつながりを重視するなんて古い古い。古い因習の上にたつ家族制度
に縛られるのはよくない。
離婚カップルの連れ子でも、本人同士が気があって、良い友達になれるかぎり
良い家族なのだし、虐待親より、親身になってくれる担任教師の方が愛着ある
だろうし、血の繋がった白状な子供より、身近にいる気のあった（年の離れた）
友達の方が一緒にいて気が楽ってご老人はいるよ。後者の方に遺言で遺産を残し
たりする。
海外では、肌の色の違う養子を本当の子供のように育てている家庭も多い。
足長おじさんをやって目をかけてあげたかわいそうな孤児が、将来恩義を感じて
自分に近しく接してくれる（介護とかそういう意味じゃない）方が、案外
うれしいかもしれないよ。
やっぱ、無理な血縁関係を続けるぐらいなら、人間同士、気があった同士で
自由に生活したりつき合ったりする方が自然だよ。自分の子供がいると
その子がいやになったとき、返品とか親をやめるとかできないけど、他人同士
だとなにかあったら離れたりくっついたりできる。
572 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 01:19:48 ID:zISHQaIC
>>569 結果的にはおしつけてる。
>>561=>>569さんは、
子供がいて幸せなんでしょ？
なのになんで、ここをロムるの？
＞子供は物ではないし
自然に欲しいと思えないなら作らなくて正解ですよ。
でないと不幸な子を増やすだけ。
だってココの人って人に対する愛情とかなさそうだから。
こういう考えがあるのなら、
＞単純に愛しい存在だよ子供は。
そりゃあ、もう大変！かなりね～自由も奪われるし。
でもそんなこと吹っ飛ぶぐらいの愛を感じることができる存在。
こんなこと書いても意味無いと思う。
って、いうかあなたの方が愛情ないんじゃない？ココに来ている人は、
嫌いだから、自由をうばわれるからなどの理由で産まない！と決めている人、
病気などで作れない人、
迷ってる人
のどれかなんだから。
子供がいて幸せなんでしょ？
なのになんで、ここをロムるの？
＞子供は物ではないし
自然に欲しいと思えないなら作らなくて正解ですよ。
でないと不幸な子を増やすだけ。
だってココの人って人に対する愛情とかなさそうだから。
こういう考えがあるのなら、
＞単純に愛しい存在だよ子供は。
そりゃあ、もう大変！かなりね～自由も奪われるし。
でもそんなこと吹っ飛ぶぐらいの愛を感じることができる存在。
こんなこと書いても意味無いと思う。
って、いうかあなたの方が愛情ないんじゃない？ココに来ている人は、
嫌いだから、自由をうばわれるからなどの理由で産まない！と決めている人、
病気などで作れない人、
迷ってる人
のどれかなんだから。
>>568
＞どちらが正解だとかダメとかはないよね。
ありがとう。
でもね、時々こんな自分は「ダメ」なんだろうな、って
思ってしまってこのスレで皆の書き込みを見て励まされる
こともあったりするのが本音です。
でもこの「ダメ」は私だけに向けられる「ダメ」で他の
子供を持たない人たちのことじゃないのよ。
そういう自己否定が不必要なまでに強い部分がメンヘル
なんだろうなあ。
＞どちらが正解だとかダメとかはないよね。
ありがとう。
でもね、時々こんな自分は「ダメ」なんだろうな、って
思ってしまってこのスレで皆の書き込みを見て励まされる
こともあったりするのが本音です。
でもこの「ダメ」は私だけに向けられる「ダメ」で他の
子供を持たない人たちのことじゃないのよ。
そういう自己否定が不必要なまでに強い部分がメンヘル
なんだろうなあ。
>>561
子供はカワイイから、迷ってるんだったら産んじゃえば？
のほうが、あなたの始めのほうの文章の答えだよ、普通。
こう言われるのもなんだかなあ・・と思うけどまだ、そのほうがマシ。
結局、ここの人は全員産むなって言っている様なものなんだもん。
私は子供苦手だから、産まない選択だけど、多の方には失礼だ。
子供はカワイイから、迷ってるんだったら産んじゃえば？
のほうが、あなたの始めのほうの文章の答えだよ、普通。
こう言われるのもなんだかなあ・・と思うけどまだ、そのほうがマシ。
結局、ここの人は全員産むなって言っている様なものなんだもん。
私は子供苦手だから、産まない選択だけど、多の方には失礼だ。
いくら子供欲しくても、病気ゆえ
ピル飲んでまで避妊しなければならない
この気持ちは分からないんだろうなー。
友人とも妊娠報告を機に縁が薄れて行く。
子供嫌い・自由が減るからいらないということで選択小梨してる人は
一部で叩かれるのは仕方ないと思うけど。
私も持病なくても選択してた可能性大だけどね。
ピル飲んでまで避妊しなければならない
この気持ちは分からないんだろうなー。
友人とも妊娠報告を機に縁が薄れて行く。
子供嫌い・自由が減るからいらないということで選択小梨してる人は
一部で叩かれるのは仕方ないと思うけど。
私も持病なくても選択してた可能性大だけどね。
578 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/02(土) 02:56:23 ID:hVR+j7QK
>>537
辛かったこと。つわり酷くてしぬかと思った。３ヶ月ほどは１日中寝ていた。
よかったこと。一日中だらだらしていても肩身狭くなかった。ダンナがこれでもかというほど
やさしくしてくれた。仕事や家事を手抜きしても大義名分の立つ
人生で一番マターリした時間。
産んで辛かったこと。眠れないというのがこんなに人を狂わせるのかと思った事が何度もある。
子どもの泣き声はカンに触るようにできてるというが、本当にそのとおり。
自分の時間が無くなったのはそれほどしんどくないが、体がつらい。
産んでよかったこと。とんでもなく可愛いツインズが産まれた。笑ってくれるならなんでもしてやりたい。
ウソのようだが法令線が消えた。吹き出物が全くでなくなった。生理痛が無くなった。
辛かったこと。つわり酷くてしぬかと思った。３ヶ月ほどは１日中寝ていた。
よかったこと。一日中だらだらしていても肩身狭くなかった。ダンナがこれでもかというほど
やさしくしてくれた。仕事や家事を手抜きしても大義名分の立つ
人生で一番マターリした時間。
産んで辛かったこと。眠れないというのがこんなに人を狂わせるのかと思った事が何度もある。
子どもの泣き声はカンに触るようにできてるというが、本当にそのとおり。
自分の時間が無くなったのはそれほどしんどくないが、体がつらい。
産んでよかったこと。とんでもなく可愛いツインズが産まれた。笑ってくれるならなんでもしてやりたい。
ウソのようだが法令線が消えた。吹き出物が全くでなくなった。生理痛が無くなった。
こんなスレがあったんですね♪
私は結婚１０年目の選択子なしです。
世の中、いろいろな考えの人がいるわけだし、私たちのような「子供はいらない」夫婦がいてもいいと思っていたんですが・・
いやはや、子供がいる人からの「産めば？攻撃」に辟易しております。
（全員が押し売りしてくるわけじゃなくて、ごく一部のかたですが・・）
「あとで後悔するよ」
「老後、孤独だよ」
「子供を育ててこそ一人前」
「子供がいない人って子供っぽい」
などなどなどなど、ヤクザの脅しのように迫ってきます。
新興宗教の勧誘のようにノルマでもあるのか？と思うようなしつこさです。
あと５年ぐらいたったら、年齢的にも言われなくなるでしょうが（笑）
これさえなければ、子なし生活も楽しいんですけどね・・
以上、愚痴ですみませんでした。
私は結婚１０年目の選択子なしです。
世の中、いろいろな考えの人がいるわけだし、私たちのような「子供はいらない」夫婦がいてもいいと思っていたんですが・・
いやはや、子供がいる人からの「産めば？攻撃」に辟易しております。
（全員が押し売りしてくるわけじゃなくて、ごく一部のかたですが・・）
「あとで後悔するよ」
「老後、孤独だよ」
「子供を育ててこそ一人前」
「子供がいない人って子供っぽい」
などなどなどなど、ヤクザの脅しのように迫ってきます。
新興宗教の勧誘のようにノルマでもあるのか？と思うようなしつこさです。
あと５年ぐらいたったら、年齢的にも言われなくなるでしょうが（笑）
これさえなければ、子なし生活も楽しいんですけどね・・
以上、愚痴ですみませんでした。
結婚してなければ「なんで結婚しないの？」
子供がいなければ「子供はつくらないの？」
子供作れば「ふたりめは？一人っ子かわいそう」
どこにも人の立場思いやれず、いろいろいう人はいるんだよ。
これさえなければ、なんて気にしすぎ、自意識過剰。
自分の生活に満足してるんだったら、それでいいじゃん。
子供がいなければ「子供はつくらないの？」
子供作れば「ふたりめは？一人っ子かわいそう」
どこにも人の立場思いやれず、いろいろいう人はいるんだよ。
これさえなければ、なんて気にしすぎ、自意識過剰。
自分の生活に満足してるんだったら、それでいいじゃん。
うんうん。
女ってさ、「女のスタンダードな生き方はこうあるべき」みたいな価値観の
人に、ウンザリさせられ続けるよね。もう、たまんね。
結婚マダー？子供マダー？二人目マダー？お子さん、お受験しないの？
高校どこ？大学受験はどうだった？就職は決まったの？・・・
って、永遠に聞いてくるＤＱＮが、必ずいる。
でも、どんなアフォはにっこり笑って無視をして、楽しく生きましょうや。
女ってさ、「女のスタンダードな生き方はこうあるべき」みたいな価値観の
人に、ウンザリさせられ続けるよね。もう、たまんね。
結婚マダー？子供マダー？二人目マダー？お子さん、お受験しないの？
高校どこ？大学受験はどうだった？就職は決まったの？・・・
って、永遠に聞いてくるＤＱＮが、必ずいる。
でも、どんなアフォはにっこり笑って無視をして、楽しく生きましょうや。
質問には質問で返してやれば？
「あばたはなんで子供つくったの？」「なんで結婚したの？」
「それで本当にしあわせなの？」とか。まあ喧嘩になってしまいそうですが。
「あばたはなんで子供つくったの？」「なんで結婚したの？」
「それで本当にしあわせなの？」とか。まあ喧嘩になってしまいそうですが。
>>584
それいいかも！
「ご主人の職業は？」もよく聞かれる。
私も、他の奥のご主人の職業、ちょっと気になったりするけど、
わざわざ面と向かって聞く程でもない。
で、聞いてくる人は「もうそろそろ子供は？」
ってしょっちゅう聞いてくる子蟻さんがほとんど。
あくまでも私のまわりは。
それいいかも！
「ご主人の職業は？」もよく聞かれる。
私も、他の奥のご主人の職業、ちょっと気になったりするけど、
わざわざ面と向かって聞く程でもない。
で、聞いてくる人は「もうそろそろ子供は？」
ってしょっちゅう聞いてくる子蟻さんがほとんど。
あくまでも私のまわりは。
産めばうんだで 三人もってやっと一人前の母親だ
などといわれまつ
結局 一生なんだかのプレッシャーと戦っていかねば
ならんのかな
自分が幸せだと思ってるならそれでいいじゃん・・・
そうかもしれないが 聞き流せない性格なので
ございます～
などといわれまつ
結局 一生なんだかのプレッシャーと戦っていかねば
ならんのかな
自分が幸せだと思ってるならそれでいいじゃん・・・
そうかもしれないが 聞き流せない性格なので
ございます～
588 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:13:52 ID:tR/xVBtU
581さんは、２ちゃん向けに、ただおもしろっぽく書いてくれただけでしょ。
しかも、内容は全然大げさでも自意識過剰でもないのに、いちいち
ねちねちしてカキコしてくるなんて、今の生活に欲求不満ですか？
なんていやなオバサン！
しかも、内容は全然大げさでも自意識過剰でもないのに、いちいち
ねちねちしてカキコしてくるなんて、今の生活に欲求不満ですか？
なんていやなオバサン！
>581も実際は適当に流してるでしょ
でもしつこい人って意外に多いから愚痴りたい気持ちもわかるよ
こういうスレくらいではいいんじゃない？
でも、失礼なのは年齢関係ないね
若くてもしつこいのは多い
で、こっちが色々質問返すとしぶしぶ答えたりさ。
質問されるのが嫌なら、自分もしなきゃいいのにね
でもしつこい人って意外に多いから愚痴りたい気持ちもわかるよ
こういうスレくらいではいいんじゃない？
でも、失礼なのは年齢関係ないね
若くてもしつこいのは多い
で、こっちが色々質問返すとしぶしぶ答えたりさ。
質問されるのが嫌なら、自分もしなきゃいいのにね
なんだっけ？姑が大嫌いスレに確かあったんだけど
そういう自分が言われたくない言葉を言われたら
「それってどういう意味ですか？」
っていうと相手は黙ってしまうみたい。
そして今はまだ春休み。>>587さんみたいなひともくるさ。
仲良くできたらいいのにね。同じ人間なんだしさ
そういう自分が言われたくない言葉を言われたら
「それってどういう意味ですか？」
っていうと相手は黙ってしまうみたい。
そして今はまだ春休み。>>587さんみたいなひともくるさ。
仲良くできたらいいのにね。同じ人間なんだしさ
仲良くできないのが
２ちゃんですからぁ～～～～～
２ちゃんですからぁ～～～～～
593 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:32:06 ID:tR/xVBtU
そういうのはレトリックだよ。レトリックって意味わかる？
590のコメントみると、なんか無味乾燥な人なんだなとおもうよ。
590のコメントみると、なんか無味乾燥な人なんだなとおもうよ。
>>593
どのへんが無味乾燥？
どのへんが無味乾燥？
596 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:41:42 ID:2nB38ky/
ID:0bdxPits
>587のレス入れてからずっとここに張り付いてるの？
>587のレス入れてからずっとここに張り付いてるの？
レトリック
てっきりリズム遊びのようなものかと・・・
普通に教育うけたとおもっていたが
かなりのおばかさんだたのね
てっきりリズム遊びのようなものかと・・・
普通に教育うけたとおもっていたが
かなりのおばかさんだたのね
今こそローカルルールをよんで静かに過ごす時なのですね
602 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 18:37:32 ID:GEOqrhos
>>600 それはリトミック
スタートレック
選択なのかどうかわからない近所の小梨の人に
「子供って泣き声うるさいし大変ですよね～」って言われた。
うち４歳女児だからほとんど泣いたりしないんですけど・・・
あなたの家の小型犬のほうが余程ｷｬﾝｷｬﾝうるさいと思ったけど
喧嘩になるの嫌だから謝っといた。
自分も小梨だった時期あるけど、子蟻の今のほうが
相変わらず「子供まだ？」おばちゃんには「二人目まだ？」って言われるし
近所や友達の小梨からは「自分の時間なくてたいへんでしょぉ？」とか
聞いてもないのに小梨って幸せアピールされてうざいし・・
夕方まで幼稚園に預けて習い事してるし、子供預けて旅行も行ってるけど
「うん。たいへんなの。○○ちゃんは自由で羨ましいよ。」って言ってる。
だいたい２～３０代の子蟻で小梨に嫌味言う人とかいるの？
私なんか小梨の人には、不妊かもしれないし・・嫌味にとられたらどうしよう
と思って一切言い返さないで話合わせるようにしてる。
だから子供を産まないという選択いいんじゃない？
鬱陶しいこと嫌いな人にはお薦めの生き方だと思う。
「子供って泣き声うるさいし大変ですよね～」って言われた。
うち４歳女児だからほとんど泣いたりしないんですけど・・・
あなたの家の小型犬のほうが余程ｷｬﾝｷｬﾝうるさいと思ったけど
喧嘩になるの嫌だから謝っといた。
自分も小梨だった時期あるけど、子蟻の今のほうが
相変わらず「子供まだ？」おばちゃんには「二人目まだ？」って言われるし
近所や友達の小梨からは「自分の時間なくてたいへんでしょぉ？」とか
聞いてもないのに小梨って幸せアピールされてうざいし・・
夕方まで幼稚園に預けて習い事してるし、子供預けて旅行も行ってるけど
「うん。たいへんなの。○○ちゃんは自由で羨ましいよ。」って言ってる。
だいたい２～３０代の子蟻で小梨に嫌味言う人とかいるの？
私なんか小梨の人には、不妊かもしれないし・・嫌味にとられたらどうしよう
と思って一切言い返さないで話合わせるようにしてる。
だから子供を産まないという選択いいんじゃない？
鬱陶しいこと嫌いな人にはお薦めの生き方だと思う。
＞鬱陶しいこと嫌いな人にはお薦めの生き方だと思う。
そもそも鬱陶しいことが好きっていう人、いるのかな。
そもそも鬱陶しいことが好きっていう人、いるのかな。
嫌味にとられたらどうしようという割には
物凄く嫌味の感じるレスだ
物凄く嫌味の感じるレスだ
>>606-607
同意同意。
でもさ、そうするとまたID:0bdxPits みたいなのめざとく
やって来ちゃうから、おおっぴらに書きづらいッスよ。先輩。
そもそも土曜の団欒のこの時間に子蟻が２ちゃんに張り付いて
いるってのが不思議。そんな時間あるのかな。
私に子供がいたら電源すらつけないが。
同意同意。
でもさ、そうするとまたID:0bdxPits みたいなのめざとく
やって来ちゃうから、おおっぴらに書きづらいッスよ。先輩。
そもそも土曜の団欒のこの時間に子蟻が２ちゃんに張り付いて
いるってのが不思議。そんな時間あるのかな。
私に子供がいたら電源すらつけないが。
>>608
あなた育児板の存在ご存じない？
あなた育児板の存在ご存じない？
いや、育児版で情報交換する時間はあると思うし大事だとも
思うよ。
でも、だからって「子供を産まない」っていうスレッドにわざわざくる
もんなのかなあ。
小梨の私は育児板に行こうとも思わないので。
思うよ。
でも、だからって「子供を産まない」っていうスレッドにわざわざくる
もんなのかなあ。
小梨の私は育児板に行こうとも思わないので。
>>608
私は土曜日の片付け係りじゃないから２ｃｈしてただけ
子供は義実家。なんでそんなこと説明しなきゃいけないんだかﾄﾎﾎ・・
子供がいたら電源つけない？ いかにも小梨の言い草って感じ。
子蟻には子供との生活しかないみたいに考えてるんだよね
確かにはっきり嫌味言ったけど、日常生活では絶対言えないから。
選択小梨なのは良いけど、子蟻が嫌味言ってくることを強調してみたり
逆に自分の選択を正しいと思いたいあまりに聞いてもいないこと
言ってきたりするのうざいなぁと思ってる。
まぁ今日小型犬奥に嫌味言われたからﾑｼｬｸｼｬしてただけなんだけどｗ
ごめんね・・
私は土曜日の片付け係りじゃないから２ｃｈしてただけ
子供は義実家。なんでそんなこと説明しなきゃいけないんだかﾄﾎﾎ・・
子供がいたら電源つけない？ いかにも小梨の言い草って感じ。
子蟻には子供との生活しかないみたいに考えてるんだよね
確かにはっきり嫌味言ったけど、日常生活では絶対言えないから。
選択小梨なのは良いけど、子蟻が嫌味言ってくることを強調してみたり
逆に自分の選択を正しいと思いたいあまりに聞いてもいないこと
言ってきたりするのうざいなぁと思ってる。
まぁ今日小型犬奥に嫌味言われたからﾑｼｬｸｼｬしてただけなんだけどｗ
ごめんね・・
結局やつあたりね。
何しろ、疑問に思うのは、
子蟻の方は何故ｲﾁｲﾁ小梨に一言いいたがるか。
小梨は別に、何で作ったの？なんて
聞かないわけで。
子蟻の方は何故ｲﾁｲﾁ小梨に一言いいたがるか。
小梨は別に、何で作ったの？なんて
聞かないわけで。
子蟻でも小梨でも、痛いヤシは痛い。それだけなんだろうね。
615 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 22:34:56 ID:4no6E3MD
いい年の人しか言わなくない？
私現在子蟻ですが、小梨の時代も何年もあったわけでｗ
逆に子蟻になったらなぜか若いのに嫌味な一部の小梨から
子蟻だからもう楽しい生活は無理ねﾌﾌﾝみたいなことを婉曲に
一言言われるようになったよ？
こっちは勿論不妊問題とかがあるからへたに言い返せないわけだけど。
でも今日私が嫌味言いに来たのはやつあたりです・・すみましぇん
私現在子蟻ですが、小梨の時代も何年もあったわけでｗ
逆に子蟻になったらなぜか若いのに嫌味な一部の小梨から
子蟻だからもう楽しい生活は無理ねﾌﾌﾝみたいなことを婉曲に
一言言われるようになったよ？
こっちは勿論不妊問題とかがあるからへたに言い返せないわけだけど。
でも今日私が嫌味言いに来たのはやつあたりです・・すみましぇん
子供が居るとか居ないとか関係無いと思う
幸不幸は自分次第だし
幸不幸は自分次第だし
>>610
恐らく子蟻の中のかなりの割合で元は「子供を生まないという選択」
をしていた人達がいると思われ。その期間の長短はあるにせよ。
子蟻は一切来るなというスレならともかく、ああ自分もそうだったなと
足を踏み入れる人もいるのでは？
恐らく子蟻の中のかなりの割合で元は「子供を生まないという選択」
をしていた人達がいると思われ。その期間の長短はあるにせよ。
子蟻は一切来るなというスレならともかく、ああ自分もそうだったなと
足を踏み入れる人もいるのでは？
子蟻さんが、やはり大変なのは良くわかるんです。
だからって、こっちの世界？の仲間を増やして
相談したいからなのか、愚痴りたいからなのか
(言い方悪くてｺﾞﾒﾝ)
でも、人の家庭の家族計画に口出しするのは
マナーとして、良くはないよね。
だからって、こっちの世界？の仲間を増やして
相談したいからなのか、愚痴りたいからなのか
(言い方悪くてｺﾞﾒﾝ)
でも、人の家庭の家族計画に口出しするのは
マナーとして、良くはないよね。
親戚の小梨の夫婦、それはそれは仲がいい。子供がほしくてできなかったらしいけど
子供に愛情あるし人間出来てるし７０になった今も毎週仲良く旅行に行ってる。
選択夫婦も知ってるけどすごく仲良しで羨ましい。わんちゃんを子供のように可愛がってる。
子供っぽいというのはあるかもしれない。なんというか天真爛漫ですごく無邪気なんだよね。
うまくいかなくなるのはどちらかが子供をどうするかって点で意見が合わなくて
妥協してたり我慢してたりする夫婦みたい。
子供に愛情あるし人間出来てるし７０になった今も毎週仲良く旅行に行ってる。
選択夫婦も知ってるけどすごく仲良しで羨ましい。わんちゃんを子供のように可愛がってる。
子供っぽいというのはあるかもしれない。なんというか天真爛漫ですごく無邪気なんだよね。
うまくいかなくなるのはどちらかが子供をどうするかって点で意見が合わなくて
妥協してたり我慢してたりする夫婦みたい。
実生活でも２ちゃんでも
こんな風だったら子供産むのも楽しそう、
と思える人がいないというのが躊躇する原因
ってのもある。
逆に子供産んで何かを失ってしまったのね、って
感じの人ばかり。
このスレだけでも子蟻の人の意見見てて
ちっとも幸せそうじゃないのは何故だろう。
上のほうで子供産んで謙虚になったっていうレス
あったけど、文章から謙虚さのかけらも見当たらないと思った。
うだうだ考えて続けて結局順調に行けば来月出産なんだけど
不安が多いなあ。自分もそっち側の人間になるかと思うと。
こんな風だったら子供産むのも楽しそう、
と思える人がいないというのが躊躇する原因
ってのもある。
逆に子供産んで何かを失ってしまったのね、って
感じの人ばかり。
このスレだけでも子蟻の人の意見見てて
ちっとも幸せそうじゃないのは何故だろう。
上のほうで子供産んで謙虚になったっていうレス
あったけど、文章から謙虚さのかけらも見当たらないと思った。
うだうだ考えて続けて結局順調に行けば来月出産なんだけど
不安が多いなあ。自分もそっち側の人間になるかと思うと。
>622
どうもありがとうございます。
あまり考えすぎないように
がんばります。
どうもありがとうございます。
あまり考えすぎないように
がんばります。
625 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 03:40:47 ID:VxmKTyw5
やっぱり期待いっぱいにして挑む人生って、期待はずれとか裏切られる場合が
多いけど、不安を抱えてのマイナスからのスタートだと、当たり前の事でも
うれしい発見の連続となるので、今不安でいる事は、将来の育児人生に
きっといい傾向なんじゃないの？
ま、育児経験ゼロの私がこういう事いっても説得力ないけどね。
多いけど、不安を抱えてのマイナスからのスタートだと、当たり前の事でも
うれしい発見の連続となるので、今不安でいる事は、将来の育児人生に
きっといい傾向なんじゃないの？
ま、育児経験ゼロの私がこういう事いっても説得力ないけどね。
626 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 03:44:53 ID:qFwGh/7A
肉便器どもはおとなしく子供産んでればいいんだよｗｗｗ調子に乗るんじゃねぇよアマがｗｗｗ
627 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 03:53:42 ID:pThRkcyr
>>621さん
おめでとうございます！
子供を育てるとなると色々苦労もあるのだろうけど、辛い事ばかりじゃないと思います。
（って小梨の私が言っても全然説得力無いけどｗ）
少なくとも自分の周囲の子蟻友人達、口では「大変だよ～」と言いつつ、とても幸せそうです。
微笑ましいくらい（正直「小梨で行こう」という決意が揺らぐくらい・・・ｗ）
２chで小梨を煽ってるような不幸な子蟻は世の中の一部で、全ての人がそうではないと思います。
当然不安が沢山あるとは思いますが、始めから完璧な母親なんていないし・・・。
気負わずﾏﾀｰﾘで良いと思います～。
おめでとうございます！
子供を育てるとなると色々苦労もあるのだろうけど、辛い事ばかりじゃないと思います。
（って小梨の私が言っても全然説得力無いけどｗ）
少なくとも自分の周囲の子蟻友人達、口では「大変だよ～」と言いつつ、とても幸せそうです。
微笑ましいくらい（正直「小梨で行こう」という決意が揺らぐくらい・・・ｗ）
２chで小梨を煽ってるような不幸な子蟻は世の中の一部で、全ての人がそうではないと思います。
当然不安が沢山あるとは思いますが、始めから完璧な母親なんていないし・・・。
気負わずﾏﾀｰﾘで良いと思います～。
最初の3ヶ月って否応なく24時間体制になるからかなあ。
夜中でも叩き起こされて授乳とか、おしめ替えする羽目になるんで
キレてくるってのはあるかも。（実際キレかけた）
とにかく取れる時に休憩を、眠れる時には睡眠を取るようにお勧めします。
持久戦になるので体力保持を心がけて、可能な限り旦那には
協力要請を。
夜中でも叩き起こされて授乳とか、おしめ替えする羽目になるんで
キレてくるってのはあるかも。（実際キレかけた）
とにかく取れる時に休憩を、眠れる時には睡眠を取るようにお勧めします。
持久戦になるので体力保持を心がけて、可能な限り旦那には
協力要請を。
632 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 09:00:27 ID:XlpeMKtu
子蟻の人に「子育て大変ねぇ」って発言するのってダメなの？
余暇を満喫しているように見える子梨に言われるから嫌味に聞こえるだけじゃないの？
子育て経験のあるおばちゃんに言われても嫌味に感じるの？
私は子供が欲しいけどできなかった子梨なんだけど、私の事情を知らない子蟻さんには
「大変ねぇ」はNGワードだったのかしら。
わが子をこの手に抱けるなら大変さも経験したかったよ。ｼｸｼｸ。
余暇を満喫しているように見える子梨に言われるから嫌味に聞こえるだけじゃないの？
子育て経験のあるおばちゃんに言われても嫌味に感じるの？
私は子供が欲しいけどできなかった子梨なんだけど、私の事情を知らない子蟻さんには
「大変ねぇ」はNGワードだったのかしら。
わが子をこの手に抱けるなら大変さも経験したかったよ。ｼｸｼｸ。
>>632
気にしすぎてたら何も言えなくなっちゃう。
気にしすぎてたら何も言えなくなっちゃう。
さいばらの毎日かあさんがオススメですよ。
>>634
7&Yで購入、明日到着っす
7&Yで購入、明日到着っす
636 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 13:31:46 ID:RiD1SpVq
7&Yって何？さいばらの毎日かあさんがって何？
物知らずなもので、だれかおせーて。
物知らずなもので、だれかおせーて。
毎日新聞日曜版に載ってる漫画だっけ？毎日新聞のホームページでも読めたよ
あんたの目の前にあるのはただの箱（Ry
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
ttp://www.7andy.jp/esb/docs/info/promo/pr01.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
ttp://www.7andy.jp/esb/docs/info/promo/pr01.html
639 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 14:55:36 ID:eCT4OCuz
子供が小学生になると正直暇だよ。ママ付き合いもあるけど幼稚園ほどじゃない｡昼間喫茶店行ったり映画見たりｺﾅｼ専業に戻ったみたい。子供も友達と遊ぶことが多くなり手が離れてきたな～と思う。
乳児の時は辛かったけど今結構幸せだ。
これから出産の人頑張ってね。
乳児の時は辛かったけど今結構幸せだ。
これから出産の人頑張ってね。
サイバラの漫画、大好き。自慢でもなくうんざりするような苦労話でもないし
笑えて泣けてとても大事なものを手に入れてるってのがわかる。
子供産んでも珍しく感性が廃れなかったというか、別の方向に進化できた人だよね。
笑えて泣けてとても大事なものを手に入れてるってのがわかる。
子供産んでも珍しく感性が廃れなかったというか、別の方向に進化できた人だよね。
どひゃー！
私も、単純に「子育ては大変に違いない」と思ってから
いつも「大変だね」って言ってたし、メールでも育児お疲れ様って
言ってたよ。
小梨の立場からすると、他に何を言えば良いんだろう？？
６０４さんは、本当はご近所の小梨さんに嫌な思いってだけじゃなくて
子蟻の人たちからのプレッシャーが日々溜まってるんじゃないかな？
だから、子供の事を何かしら言われるのに、非常に敏感になってる。
私は小梨だが、子蟻の友人が多いんだけど、なんか似てるんだよね。
他人の言葉にとても敏感になる子蟻友達もいたから‥。
単純に「春になったらお散歩できるね～」とか、「いよいよ幼稚園だね」
という会話にさえ過剰に反応して怒っちゃうの。
後で謝られたりしたんだけど、彼女達の言うには、子供がちょっと歩くのが
標準より遅いと感じてたり、幼稚園ママになるのに不安だったりして、
他人の単純なセリフも悪くとってしまったらしい。
心に余裕がなかったって言ってた。
６０４さんも、言われた事を凄い過敏に裏読みしてるし、こんなスレで
憂さ晴らししたくなる（子蟻の自分を小梨より上の存在と示したい）のは
誰かに対するコンプレックスの裏返しだと気づいた方が良いんだけどなあ。
私も、単純に「子育ては大変に違いない」と思ってから
いつも「大変だね」って言ってたし、メールでも育児お疲れ様って
言ってたよ。
小梨の立場からすると、他に何を言えば良いんだろう？？
６０４さんは、本当はご近所の小梨さんに嫌な思いってだけじゃなくて
子蟻の人たちからのプレッシャーが日々溜まってるんじゃないかな？
だから、子供の事を何かしら言われるのに、非常に敏感になってる。
私は小梨だが、子蟻の友人が多いんだけど、なんか似てるんだよね。
他人の言葉にとても敏感になる子蟻友達もいたから‥。
単純に「春になったらお散歩できるね～」とか、「いよいよ幼稚園だね」
という会話にさえ過剰に反応して怒っちゃうの。
後で謝られたりしたんだけど、彼女達の言うには、子供がちょっと歩くのが
標準より遅いと感じてたり、幼稚園ママになるのに不安だったりして、
他人の単純なセリフも悪くとってしまったらしい。
心に余裕がなかったって言ってた。
６０４さんも、言われた事を凄い過敏に裏読みしてるし、こんなスレで
憂さ晴らししたくなる（子蟻の自分を小梨より上の存在と示したい）のは
誰かに対するコンプレックスの裏返しだと気づいた方が良いんだけどなあ。
>>642
ドウイ。しかし男の子の子育ては本当に凄まじそうだ。（ｗ
あれでどうしてあそこまでの愛情を注げるのか修行の足りぬ私には全く理解できません。
やっぱ母になってみないとワカラン事ってあるんだろうなあ。
ドウイ。しかし男の子の子育ては本当に凄まじそうだ。（ｗ
あれでどうしてあそこまでの愛情を注げるのか修行の足りぬ私には全く理解できません。
やっぱ母になってみないとワカラン事ってあるんだろうなあ。
ｽﾚ違いだけど、内田春菊が一人目(在波君)を産んだとき、
大変でしょ、大変でしょって言われるのが
鬱陶しかったらしいね。
で、近所の中国料理屋行ったとき
｢これからいいことばっかりねー｣と言われたのが
新鮮だったと。
大変でしょ、大変でしょって言われるのが
鬱陶しかったらしいね。
で、近所の中国料理屋行ったとき
｢これからいいことばっかりねー｣と言われたのが
新鮮だったと。
小梨だってよく内情を知らない人間から
「子供いなくて寂しいでしょ」とか言われたら嫌だから
「子供いてたいへんでしょ」も無神経って程じゃないけど鬱陶しいと思う。
物事をマイナスに表現されて嬉しい人間なんてあまりいない。
しかも604の場合、「うるさくてたいへんですね～」と言われてるのに
過敏に裏読みって言われた挙句、
「コンプレックスの裏返しだと気づいた方が良いんだけどなあ」だよ・・
嫌味な子蟻がいるように嫌味な小梨も存在するんだよねｗ
犬飼ってるうちに「うるさくてたいへんですね～」って言うのか？
うるさくても「元気があってかわいいですね」だけど私の場合は。
「子供いなくて寂しいでしょ」とか言われたら嫌だから
「子供いてたいへんでしょ」も無神経って程じゃないけど鬱陶しいと思う。
物事をマイナスに表現されて嬉しい人間なんてあまりいない。
しかも604の場合、「うるさくてたいへんですね～」と言われてるのに
過敏に裏読みって言われた挙句、
「コンプレックスの裏返しだと気づいた方が良いんだけどなあ」だよ・・
嫌味な子蟻がいるように嫌味な小梨も存在するんだよねｗ
犬飼ってるうちに「うるさくてたいへんですね～」って言うのか？
うるさくても「元気があってかわいいですね」だけど私の場合は。
ああ、すみません。確かに６０４さんの状況を客観的に知ってる訳では
ないんですよね。 もしかしたら、本当に嫌味を言ってきたのかもしれ
ないし。。
ただ、私の子蟻の友人達が、ちょっとしたセリフに過敏に反応してたのが
ようやく過ぎた頃に、皆あの頃を振り返って話してくれたんですよ。
自分の子育てに自信がなかったり、二人めやらの悩みがあって
育児の先輩達や子供の人数の多いママに引け目を感じてしまい、その分を
小梨を下に見て自分は大丈夫と思ってしまったり、と。
何かにつけて、これだから小梨は～て感じで無理やり結びつけたり
しがちだったと反省しきりで。
確かに、それを全て当てはめてる事はできないですよね。
６０４さんにも、大変失礼しました。
ないんですよね。 もしかしたら、本当に嫌味を言ってきたのかもしれ
ないし。。
ただ、私の子蟻の友人達が、ちょっとしたセリフに過敏に反応してたのが
ようやく過ぎた頃に、皆あの頃を振り返って話してくれたんですよ。
自分の子育てに自信がなかったり、二人めやらの悩みがあって
育児の先輩達や子供の人数の多いママに引け目を感じてしまい、その分を
小梨を下に見て自分は大丈夫と思ってしまったり、と。
何かにつけて、これだから小梨は～て感じで無理やり結びつけたり
しがちだったと反省しきりで。
確かに、それを全て当てはめてる事はできないですよね。
６０４さんにも、大変失礼しました。
でも他の子蟻さんはわからないけど、604=611に限っては、
＞まぁ今日小型犬奥に嫌味言われたからﾑｼｬｸｼｬしてただけなんだけどｗ
って本人が書いているんだから、結局腹立ち紛れに赤の他人の小梨に
むかって
「子蟻の自分を小梨より上の存在と示したい」
だけで、あれこれ講釈たれただけだと思うけど。
＞まぁ今日小型犬奥に嫌味言われたからﾑｼｬｸｼｬしてただけなんだけどｗ
って本人が書いているんだから、結局腹立ち紛れに赤の他人の小梨に
むかって
「子蟻の自分を小梨より上の存在と示したい」
だけで、あれこれ講釈たれただけだと思うけど。
そうか？上の存在を示したいとまでは読みとれなかったが私がボンクラなんでしょうか。
そいう発想が出ること自体、普段から自分が上とか下とか考えてそうなんだけど。
そいう発想が出ること自体、普段から自分が上とか下とか考えてそうなんだけど。
上とか下とか考えるのは構わないけどその相手に不利益を与えてはいけないでしょう。
？
誰が不利益をこうむったの？
誰が不利益をこうむったの？
652 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 23:34:35 ID:yXRTmORT
なんでこういう、どのような講釈を立場の違う相手に吐いたかで、一日
盛り上がれるだろうか。私にとってはどうでもいいこと。
盛り上がれるだろうか。私にとってはどうでもいいこと。
どうでもいいのにわざわざ書き込むとはご苦労さんｗ
○○しないという選択っていちいち声高に言うことなんだろうか。
自分で決めたなら黙ってその生き方を貫けばいいんじゃないの。
自分で決めたなら黙ってその生き方を貫けばいいんじゃないの。
普通は言わないし、言いたくないんじゃないかな。
黙って主義を貫けるなら、こんなに楽なことはないけどね。
でも、しつこく聞いてくる一部の人たちって、いるじゃない。
説明を求めてくる人たちが・・・でも、説明しても「自分がほしい答え」
と違っていると、さらにしつこく聞いてくる。
めんどくさいから「○○しないことにしてるんです」と先手を打って
黙らせる、という人もいるのではないかな。
黙って主義を貫けるなら、こんなに楽なことはないけどね。
でも、しつこく聞いてくる一部の人たちって、いるじゃない。
説明を求めてくる人たちが・・・でも、説明しても「自分がほしい答え」
と違っていると、さらにしつこく聞いてくる。
めんどくさいから「○○しないことにしてるんです」と先手を打って
黙らせる、という人もいるのではないかな。
>>655
まさにそれです、別に人に言う義理も何にもないのに、
しつこく聞いてくる周囲が居るから、答えざるを得ない。
答えれば、どーしてどーしての応酬、もしくは
産みなよー、産んだ方がいいよーって、自分の経験だけを押し付けてくる。
別にコッチはそんな知識も欲しいわけじゃないのに。
まさにそれです、別に人に言う義理も何にもないのに、
しつこく聞いてくる周囲が居るから、答えざるを得ない。
答えれば、どーしてどーしての応酬、もしくは
産みなよー、産んだ方がいいよーって、自分の経験だけを押し付けてくる。
別にコッチはそんな知識も欲しいわけじゃないのに。
それがスレの趣旨なん？１を読むとそうでもなさそうなんだけど。
リアルでどうとかはわからんけど、少なくとも１さんは結論出してるね。
それをここで宣言してどうしたいんだろ。
自分の選択に自信が持てないから２ちゃんねらのお墨付きもほしいのかな。
リアルでどうとかはわからんけど、少なくとも１さんは結論出してるね。
それをここで宣言してどうしたいんだろ。
自分の選択に自信が持てないから２ちゃんねらのお墨付きもほしいのかな。
選択期間長かったから色んな人子供作れとに言われたけど気にした事もなかった。
悪意を感じた事はまずいなかったから、お天気の話をするような、そういうもんなんだと思ってた。
ただ、欲しいのに出来ない人には辛いはずだからやっぱり言わない方がいいんでしょうね。
なので自分は聞かない事にしている。
悪意を感じた事はまずいなかったから、お天気の話をするような、そういうもんなんだと思ってた。
ただ、欲しいのに出来ない人には辛いはずだからやっぱり言わない方がいいんでしょうね。
なので自分は聞かない事にしている。
641のような人が、悪気無くあちこちで反感買って、世の小梨への悪感情へ繋がってるのかな～
661 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 20:48:48 ID:eYxzKbj5
だまらせる一番いい方法は
「出来ないんです....」しかないと思うけど
私は二人目作らないの攻撃がうんざりだったけど
「できないんです」といっていた
「出来ないんです....」しかないと思うけど
私は二人目作らないの攻撃がうんざりだったけど
「できないんです」といっていた
不妊の人は、選択に騙られるのを嫌がるから、その方法もあんまり気が進まない
では、子蟻さんには「大変だね」とか「お疲れ様」という言葉は
ダメってことでＦＡ？
ダメってことでＦＡ？
小梨を長く続けるつもりならコツ覚えた方が楽。
子蟻と不毛な応酬を楽しみたいならはっきり言い合うのもありかもしれないが。
４０もすぎれば誰も言わなくなる。
子蟻と不毛な応酬を楽しみたいならはっきり言い合うのもありかもしれないが。
４０もすぎれば誰も言わなくなる。
>664
見下した雰囲気漂わせちゃうなら駄目なんじゃない？
私は小さい子供連れた友達といる時、「大変でしょ荷物持つよ？」とか言うけど
嫌がられてはいない…と思う…
大変ねー大変ねーよくやるわーﾌﾟなんていうニュアンスで、相手を手助けするわけでもない状態で言われたら
そりゃーまあ腹も立つだろ、と想像つく。
見下した雰囲気漂わせちゃうなら駄目なんじゃない？
私は小さい子供連れた友達といる時、「大変でしょ荷物持つよ？」とか言うけど
嫌がられてはいない…と思う…
大変ねー大変ねーよくやるわーﾌﾟなんていうニュアンスで、相手を手助けするわけでもない状態で言われたら
そりゃーまあ腹も立つだろ、と想像つく。
>>640
>>642
私もサイバラが大好きで漫画は全部持ってるんだけど、
小梨の私でも育児漫画は染みます。
自分が親にマイルドな虐待を受けてたこともあって、
あぁ、こんなおかぁちゃんなら絶対に子供を見捨てないよなぁって思う。
自分は３３でｹｺｰﾝ歴５年・ﾀﾞﾝﾅは一回り上。（糖尿ｱﾘ）
いままでﾄﾒにさんざん、赤ちゃんﾏﾀﾞー?（ﾁﾝﾁﾝ 攻撃にあってたけど、
収入も無いし、何よりﾚｽなので（仲はすごく良い）無視してたんだけど
やっぱり本能なのか、子供いてもいいかもなと思うように。
でも不妊治療とかをﾀﾞﾝﾅに強要するのも、せっかく今まで平穏に続けてきた
関係を壊した挙句にﾘｺﾝてことにもなりかねないんで、言い出せない。
それよりも覚悟決めて、老後の設計でもしたほうがいいのかなと思う。
>>642
私もサイバラが大好きで漫画は全部持ってるんだけど、
小梨の私でも育児漫画は染みます。
自分が親にマイルドな虐待を受けてたこともあって、
あぁ、こんなおかぁちゃんなら絶対に子供を見捨てないよなぁって思う。
自分は３３でｹｺｰﾝ歴５年・ﾀﾞﾝﾅは一回り上。（糖尿ｱﾘ）
いままでﾄﾒにさんざん、赤ちゃんﾏﾀﾞー?（ﾁﾝﾁﾝ 攻撃にあってたけど、
収入も無いし、何よりﾚｽなので（仲はすごく良い）無視してたんだけど
やっぱり本能なのか、子供いてもいいかもなと思うように。
でも不妊治療とかをﾀﾞﾝﾅに強要するのも、せっかく今まで平穏に続けてきた
関係を壊した挙句にﾘｺﾝてことにもなりかねないんで、言い出せない。
それよりも覚悟決めて、老後の設計でもしたほうがいいのかなと思う。
>>662
できない…なんて言ったら、どっちが悪いの？
いい病院紹介してあげるだの、言われる。
私は、体調悪くて薬を常用してるから無理。って言ってる。
もちろん、根ﾎﾘｰﾅ、葉ﾎﾘｰﾅされるけど。
アレルギーとか適当に言ってる。
できない…なんて言ったら、どっちが悪いの？
いい病院紹介してあげるだの、言われる。
私は、体調悪くて薬を常用してるから無理。って言ってる。
もちろん、根ﾎﾘｰﾅ、葉ﾎﾘｰﾅされるけど。
アレルギーとか適当に言ってる。
>>669
私も。体が弱くて～、スグ寝込んじゃうんですよぅ～、と
しなしなして言ってる。
しつこく聞かれたら腎臓か肝臓か心臓が弱いことにしてる。
ホントに内臓弱いんだけど、実際は別に妊娠出産に支障はない。
アレルギーっていい手ですね。
私も。体が弱くて～、スグ寝込んじゃうんですよぅ～、と
しなしなして言ってる。
しつこく聞かれたら腎臓か肝臓か心臓が弱いことにしてる。
ホントに内臓弱いんだけど、実際は別に妊娠出産に支障はない。
アレルギーっていい手ですね。
>>672
私の場合同年代は「夫婦がうまくいってるならそれでOK」って言うけど
その両親世代ぐらいが「何でうまないの？できないの？かわいそう…」
って発想で病院だのご祈祷ｗだの言ってくるの。
ご本人にしたら悪意がないから 神仏巡りしては
「そうそう、子宝にご利益が…」ってお守りやら梅（生め？）やら下さる。
だから、「欲しいけど薬飲んでるから、赤ｻﾝに影響があるといけないので…」って
建前だけでも辛そうに言えば、それ以降健康祈願やらのお守り下さるよｗ
私の場合同年代は「夫婦がうまくいってるならそれでOK」って言うけど
その両親世代ぐらいが「何でうまないの？できないの？かわいそう…」
って発想で病院だのご祈祷ｗだの言ってくるの。
ご本人にしたら悪意がないから 神仏巡りしては
「そうそう、子宝にご利益が…」ってお守りやら梅（生め？）やら下さる。
だから、「欲しいけど薬飲んでるから、赤ｻﾝに影響があるといけないので…」って
建前だけでも辛そうに言えば、それ以降健康祈願やらのお守り下さるよｗ
毎日かあさん2がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
相変わらずのご様子でいい感じ。
相変わらずのご様子でいい感じ。
>>672
ちょっと都心外れると、割と多いよ＞祈祷とか言い出すﾊﾞﾊﾞ
変なとこで日本は神の国なんだな～と思わせられるｗ
ｶﾞｶｰｲのﾊﾞﾊﾞとかはまた別に、体が弱いのは何たらかんたらで
どうのこうのだから、説法会行きましょうとか言い出しよる。
ちょっと都心外れると、割と多いよ＞祈祷とか言い出すﾊﾞﾊﾞ
変なとこで日本は神の国なんだな～と思わせられるｗ
ｶﾞｶｰｲのﾊﾞﾊﾞとかはまた別に、体が弱いのは何たらかんたらで
どうのこうのだから、説法会行きましょうとか言い出しよる。
私は最近の金の亡者みたいなｻｲﾊﾞﾗは嫌いだな…（ﾎﾞｿ
ｶﾓちゃんと知り合う前後は面白かったのに。
ｽﾚ違いご容赦
ｶﾓちゃんと知り合う前後は面白かったのに。
ｽﾚ違いご容赦
私も脱税云々のあたりはドン引きだったけど最近またイイカンジですよ。
毎日かあさんはぼくんちみたいな雰囲気。サイバラは絶対人に子供産めとか言わなそう。
毎日かあさんはぼくんちみたいな雰囲気。サイバラは絶対人に子供産めとか言わなそう。
678 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:58:56 ID:4N1j0meX
小梨のいいところ。
いつまでもおたがい恋していられる。
家の中はふたりきりだから、いつでもいちゃいちゃ。
お風呂も一緒。すっぱだかでふたり抱き合って寝てても
誰かに見つかる心配もない。
愛してる、愛してるよ、という声がとびかう。
いつもいつも恋人気分。
相手が機嫌悪いときチューしたり
エッチぽいイタズラしたり。
すべての時間をふたりだけの時間に使える。
いつまでもおたがい恋していられる。
家の中はふたりきりだから、いつでもいちゃいちゃ。
お風呂も一緒。すっぱだかでふたり抱き合って寝てても
誰かに見つかる心配もない。
愛してる、愛してるよ、という声がとびかう。
いつもいつも恋人気分。
相手が機嫌悪いときチューしたり
エッチぽいイタズラしたり。
すべての時間をふたりだけの時間に使える。
679 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:59:23 ID:4N1j0meX
遊びに行くところも、自分たちの行きたいところにいける。
子供が行きたいだろうと面白くもない子供だましの場所に
いかなくてもいい。
食事も自分たちの好きな食べ物でいいし、、
公園デビューだＰＴＡだ、ママ友だとね
人間関係のややこしいものが無いし。
子供がちゃんと育つか心配しないで
自分たちだけ見てればいいし、
いうこときかない子供がいないから
ストレスがすごく少ないだろうし。
子供が行きたいだろうと面白くもない子供だましの場所に
いかなくてもいい。
食事も自分たちの好きな食べ物でいいし、、
公園デビューだＰＴＡだ、ママ友だとね
人間関係のややこしいものが無いし。
子供がちゃんと育つか心配しないで
自分たちだけ見てればいいし、
いうこときかない子供がいないから
ストレスがすごく少ないだろうし。
アジアの女って感じだな。おとうちゃんがいなくても逞しくがんばる。
>>678-679
その通りよ！
その通りよ！
682 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 01:49:05 ID:P2cwEm0q
>>678-679
全く同じ理由で子供が欲しくないです。
>>670
＞体が弱くて～、スグ寝込んじゃうんですよぅ～、と
しなしなして言ってる。
私も、同じ手を使うが、ほとんどの人は
「産んだら、体質変わって良くなるわよ」って言う。
もし本当に私が体が弱い人で、出産し、さらにストレスとかホルモンのバランス
などで悪くなったら、どう責任取ってくれるのだろう？と毎回考えてしまう。
全く同じ理由で子供が欲しくないです。
>>670
＞体が弱くて～、スグ寝込んじゃうんですよぅ～、と
しなしなして言ってる。
私も、同じ手を使うが、ほとんどの人は
「産んだら、体質変わって良くなるわよ」って言う。
もし本当に私が体が弱い人で、出産し、さらにストレスとかホルモンのバランス
などで悪くなったら、どう責任取ってくれるのだろう？と毎回考えてしまう。
>>682
その手でしつこく突っ込まれたら
母と母の姉妹が全員、ｼｭｻﾝで体壊したことにしてる。
でも他人に勧められたからって理由で子作りして
産まないよな、普通。
しつこく突っ込む連中って、自分の意見が採用されてこの夫婦に
子供が生まれるんだわ！とでも思ってるんだろうか。
「○○ｻﾝも大丈夫って言ってたし（ﾊｱﾄ」
「じゃあ子作りしようか、嫁子！」
「そうね婿夫さん！」
「なんせ○○ｻﾝが勧めてくれたんだもんな！」
「そうね○○ｻﾝのゴーサインですものね！」
ありえねー。
その手でしつこく突っ込まれたら
母と母の姉妹が全員、ｼｭｻﾝで体壊したことにしてる。
でも他人に勧められたからって理由で子作りして
産まないよな、普通。
しつこく突っ込む連中って、自分の意見が採用されてこの夫婦に
子供が生まれるんだわ！とでも思ってるんだろうか。
「○○ｻﾝも大丈夫って言ってたし（ﾊｱﾄ」
「じゃあ子作りしようか、嫁子！」
「そうね婿夫さん！」
「なんせ○○ｻﾝが勧めてくれたんだもんな！」
「そうね○○ｻﾝのゴーサインですものね！」
ありえねー。
子宮筋腫が再発したっぽい。
病院は明日行くつもりだけど、その前に旦那に話した。
「子供が生めなくなるかもよ」って言ったら、心なしか安堵の表情を浮かべてた。
旦那も私も子供が苦手。
生むか生まないかずーっと迷っていました。
これで「生めない（生まなくていい）」って決まったら
二人とも悩まないで暮らしていけるかも。
病院は明日行くつもりだけど、その前に旦那に話した。
「子供が生めなくなるかもよ」って言ったら、心なしか安堵の表情を浮かべてた。
旦那も私も子供が苦手。
生むか生まないかずーっと迷っていました。
これで「生めない（生まなくていい）」って決まったら
二人とも悩まないで暮らしていけるかも。
病気は大変だね。
でもちょっと羨ましい…
うちは旦那が子供が好きじゃなくて、
本人はあまり欲しくなくて、可愛がる自信もないのに
（結婚前にはっきりそう聞いた）
トメウトメに代々の墓や、名前が絶える的な事を言われて
それを叶える為に子供を作らなくてはな～みたいな雰囲気になってる。
旦那本人が欲しい、頼む、というなら頑張って作る事も考えるけど
なんで日本に吐いて捨てるほどある姓の為に…
それで避妊に協力してくれなくて、子供が出来たら泣くに泣けない。
女の子の確立だって半分あるのに。
女の子が生まれたらその子には意味が無い事になるのか。
無理矢理養子取らすのか。
そんなんで男児生まれたら、お前らの大事な墓守に墓雄とつけるぞｺﾞﾗｰ
でもちょっと羨ましい…
うちは旦那が子供が好きじゃなくて、
本人はあまり欲しくなくて、可愛がる自信もないのに
（結婚前にはっきりそう聞いた）
トメウトメに代々の墓や、名前が絶える的な事を言われて
それを叶える為に子供を作らなくてはな～みたいな雰囲気になってる。
旦那本人が欲しい、頼む、というなら頑張って作る事も考えるけど
なんで日本に吐いて捨てるほどある姓の為に…
それで避妊に協力してくれなくて、子供が出来たら泣くに泣けない。
女の子の確立だって半分あるのに。
女の子が生まれたらその子には意味が無い事になるのか。
無理矢理養子取らすのか。
そんなんで男児生まれたら、お前らの大事な墓守に墓雄とつけるぞｺﾞﾗｰ
ふきんしんだがワロタ。
688 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 10:55:48 ID:XRyYzGuC
>>686 その雰囲気に飲まれたら、負けだなとおもう。
私は結婚して即妊娠今では２人の子持ちだけど、
子供を持ってない人をどうこう思ったことないなあ。
人それぞれと思うんだけど。
比較にはならないかもしれないけど専業主婦なんで
なんで働かないの？専業＝バカってよく言われる。
うっさいなー私の勝手でしょって心の中で思うけど相手にしない。
子供を持ってない人をどうこう思ったことないなあ。
人それぞれと思うんだけど。
比較にはならないかもしれないけど専業主婦なんで
なんで働かないの？専業＝バカってよく言われる。
うっさいなー私の勝手でしょって心の中で思うけど相手にしない。
690 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 11:37:14 ID:o73qC7BV
働かなくても余裕あるってｺﾄに
嫉妬するバカが多いんだよ。
家のローンや教育資金の為に働いてる人は
とくにね。
子供のｺﾄもそう。うちは一人だが
兄弟がいないと寂しいとか何だとか、
必ず言うバカがいる。
嫉妬するバカが多いんだよ。
家のローンや教育資金の為に働いてる人は
とくにね。
子供のｺﾄもそう。うちは一人だが
兄弟がいないと寂しいとか何だとか、
必ず言うバカがいる。
「どうして生まないの？」っていう頭がおかしくなっちゃって人の人生に
首突っ込まないと生きていけなくなったかわいそうな女には
「どうして生まなきゃいけないとあなたは思うの？」ってかえしてる。
人の人生に意見してるんだ、言動には責任持てよ、と。
首突っ込まないと生きていけなくなったかわいそうな女には
「どうして生まなきゃいけないとあなたは思うの？」ってかえしてる。
人の人生に意見してるんだ、言動には責任持てよ、と。
692 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 12:10:17 ID:g/7iTqkC
１０歳くらいの子供が学校に通っていなかったら
「どうして学校行かないの？」と単純に疑問に思う。
３０歳くらいの大人が、仕事もせずゴロゴロしていたら
「どうして働かないの？」と単純に疑問に思う。
子供のいない既婚女性に「どうして生まないの？」なんて無神経な発言は出来ないけど
「なんで生まないんだろう。出来ないのかな」と疑問は抱く。
＞「どうして生まなきゃいけないとあなたは思うの？」
それは、自分が生まれてきた意味を考えれば、おのずと答えは出ています。
ただし、義務感で子供を産んではいけない。
子供を欲しいと思えなかった自分、そんな自分の人格、そんな自分の人生、
すべてを背負いながら「子供がいない人生のほうが楽しい、幸せ、楽」と自分に言い聞かせて生きてゆけば良いのです。
「どうして学校行かないの？」と単純に疑問に思う。
３０歳くらいの大人が、仕事もせずゴロゴロしていたら
「どうして働かないの？」と単純に疑問に思う。
子供のいない既婚女性に「どうして生まないの？」なんて無神経な発言は出来ないけど
「なんで生まないんだろう。出来ないのかな」と疑問は抱く。
＞「どうして生まなきゃいけないとあなたは思うの？」
それは、自分が生まれてきた意味を考えれば、おのずと答えは出ています。
ただし、義務感で子供を産んではいけない。
子供を欲しいと思えなかった自分、そんな自分の人格、そんな自分の人生、
すべてを背負いながら「子供がいない人生のほうが楽しい、幸せ、楽」と自分に言い聞かせて生きてゆけば良いのです。
>>692
>１０歳くらいの子供が学校に通っていなかったら
>「どうして学校行かないの？」と単純に疑問に思う。
>３０歳くらいの大人が、仕事もせずゴロゴロしていたら
>「どうして働かないの？」と単純に疑問に思う。
疑問に思うのは国民の三大義務だからでしょ。義務感で産んではいけない、なんて
言っておきながら三大義務と同等の扱いですか。それに後半は意味不明。頭大丈夫？
>１０歳くらいの子供が学校に通っていなかったら
>「どうして学校行かないの？」と単純に疑問に思う。
>３０歳くらいの大人が、仕事もせずゴロゴロしていたら
>「どうして働かないの？」と単純に疑問に思う。
疑問に思うのは国民の三大義務だからでしょ。義務感で産んではいけない、なんて
言っておきながら三大義務と同等の扱いですか。それに後半は意味不明。頭大丈夫？
義務感だ子供を産まなきゃいけないならつらい。
自分が生まれてきた意味って死ぬ瞬間になって初めてわかるもんだと
おもってたのに692はすげー
おもってたのに692はすげー
698 ：692：2005/04/06(水) 17:02:05 ID:xcXwJ54n
>>693,694
出産が国民の義務だなんて誰も言ってないのに、そう感じることじたい既に心が病んでいるのですよ。
子供を産むことなんて義務以前の問題でしょう、この世に生を受けた自分の使命というか宿命です。
それと、子を産む産まないは個人の自由、まさにその通りなのですが
自由といいつつ、子を産まないという選択が社会的に認められにくいというのも事実。
>>696,697
自分が生まれたきた意味、それは
自分の両親が愛し合い、子供を欲しいと願ってくれたから
自分が今ここに存在している。
自分がこの世に存在しているのは両親のお陰。
あなた達は、生まれてきただけで幸せだとは思えないのですか？
お金持ちの家に生まれて、英才教育を受けて、一流大学に入学し、一流企業に就職し、
超エリートの彼氏orモデル級美人の彼女がいないと幸せだとは言えないのですか？
可哀相な人達。
生まれてきた意味なんて、歴史を変えるほどの偉業を成した人にだけあるわけじゃないよ。
みんな、ひとりひとりにある。
出産が国民の義務だなんて誰も言ってないのに、そう感じることじたい既に心が病んでいるのですよ。
子供を産むことなんて義務以前の問題でしょう、この世に生を受けた自分の使命というか宿命です。
それと、子を産む産まないは個人の自由、まさにその通りなのですが
自由といいつつ、子を産まないという選択が社会的に認められにくいというのも事実。
>>696,697
自分が生まれたきた意味、それは
自分の両親が愛し合い、子供を欲しいと願ってくれたから
自分が今ここに存在している。
自分がこの世に存在しているのは両親のお陰。
あなた達は、生まれてきただけで幸せだとは思えないのですか？
お金持ちの家に生まれて、英才教育を受けて、一流大学に入学し、一流企業に就職し、
超エリートの彼氏orモデル級美人の彼女がいないと幸せだとは言えないのですか？
可哀相な人達。
生まれてきた意味なんて、歴史を変えるほどの偉業を成した人にだけあるわけじゃないよ。
みんな、ひとりひとりにある。
えーと。
すいませんひとつ確認なんですが、>692たんは
宗教の人かな？
すいませんひとつ確認なんですが、>692たんは
宗教の人かな？
701 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 17:19:37 ID:fY+6V2sq
692晒しあげｗ
ｸﾏｰ
しまった！ｸﾏｰか。
＞お金持ちの家に生まれて、英才教育を受けて、一流大学に入学し、一流企業に就職し、
＞超エリートの彼氏orモデル級美人の彼女がいないと幸せだとは言えないのですか？
こんなこと言っている人いたっけ…。
しかもなんだかまたもや訳ワカラン主張…。
えらく自分に酔っているのだけはわかるけど。
だいたいさ、自分の人生の選択を背負わない人間なんて存在するの？
そんなの当たり前すぎて、なぜいちいち言ってくるのかわからん。
この人自分の人生を背負ってないのかね？
産まれた意味が一人一人にあるのも言うまでもなく当たり前。
ただそれは>>697の言うように、人生の途中で分かるものじゃないと思ってるよ。
だってまだまだ途中なんだもん。結論出すには早すぎる。
で、これらの事を言うことで何が主張したい訳？？？
＞超エリートの彼氏orモデル級美人の彼女がいないと幸せだとは言えないのですか？
こんなこと言っている人いたっけ…。
しかもなんだかまたもや訳ワカラン主張…。
えらく自分に酔っているのだけはわかるけど。
だいたいさ、自分の人生の選択を背負わない人間なんて存在するの？
そんなの当たり前すぎて、なぜいちいち言ってくるのかわからん。
この人自分の人生を背負ってないのかね？
産まれた意味が一人一人にあるのも言うまでもなく当たり前。
ただそれは>>697の言うように、人生の途中で分かるものじゃないと思ってるよ。
だってまだまだ途中なんだもん。結論出すには早すぎる。
で、これらの事を言うことで何が主張したい訳？？？
>>703
ｱｱｿ、「ところで何で不幸せだと思ったの～？」ってヤワく
突っ込んでじわじわいじろうと思ってたのにぃ。
>705たぶんね、脳内に小さなお髭の教祖様がいらっしゃる人ですよ。
質問してもまともな辻褄合った答え返ってこないのが証拠です。
ｱｱｿ、「ところで何で不幸せだと思ったの～？」ってヤワく
突っ込んでじわじわいじろうと思ってたのにぃ。
>705たぶんね、脳内に小さなお髭の教祖様がいらっしゃる人ですよ。
質問してもまともな辻褄合った答え返ってこないのが証拠です。
うおー、久しぶりにｶﾅｰﾘ電波の入った書き込みを読ませていただきましたわｗ
ここって、まともな人が多いから、安心してロムっていたのだけれど。
692の書き込みがいちばん異常に感じるのはなぜでせう？
ここって、まともな人が多いから、安心してロムっていたのだけれど。
692の書き込みがいちばん異常に感じるのはなぜでせう？
708 ：692：2005/04/06(水) 17:58:54 ID:N4mqBJmx
私は宗教の人でも特急に乗ってるリーマン親父でも何でもないです。
>702、705
自分が生まれてきた意味は、自分が生まれたその瞬間に意味があるのです。
死ぬ間際に自分の人生振り返って、「満足のいく人生だった」というのは
自分の生き方に意味があったかどうかってこと。
どんな生き方をする・しないという選択はまず
自分がこの世に生まれてこなければならない。
生まれてきたそのことに意味があると思えませんか？
だから自分も、愛する人と自分の子供をこの世に生まれさせてあげたいと思いませんか？
生まれてくるだけで、幸せなのに・・・
話は変わりますが、「子供を産まない」と言う選択は、人としてどこかおかしいと思いませんか？
「私は友達なんて欲しくない、だから友達なんて作らない」という人がいたら
「変わってる人だなぁ」と思いませんか？
そんな人と仲良くなりたい、親しくなりたい、と思いますか？
どちらかといえば、敬遠したいと思いませんか？
>>678-679のような理由で「子供なんていらない」と言っている人が居れば
それは社会的にみても「変わった人、どこかおかしい人、カラダは大人だけど大人になりきれていない痛い人」
という目で見られます。
＞で、これらの事を言うことで何が主張したい訳？？？
「子供を産まない」という選択は、社会的には認められにくい痛い主張です。
このような匿名掲示板で言うのはまぁかまいませんが、一般社会で堂々と口にするのは本人の人格を疑われますので注意した方がよろしいかと思います。
>702、705
自分が生まれてきた意味は、自分が生まれたその瞬間に意味があるのです。
死ぬ間際に自分の人生振り返って、「満足のいく人生だった」というのは
自分の生き方に意味があったかどうかってこと。
どんな生き方をする・しないという選択はまず
自分がこの世に生まれてこなければならない。
生まれてきたそのことに意味があると思えませんか？
だから自分も、愛する人と自分の子供をこの世に生まれさせてあげたいと思いませんか？
生まれてくるだけで、幸せなのに・・・
話は変わりますが、「子供を産まない」と言う選択は、人としてどこかおかしいと思いませんか？
「私は友達なんて欲しくない、だから友達なんて作らない」という人がいたら
「変わってる人だなぁ」と思いませんか？
そんな人と仲良くなりたい、親しくなりたい、と思いますか？
どちらかといえば、敬遠したいと思いませんか？
>>678-679のような理由で「子供なんていらない」と言っている人が居れば
それは社会的にみても「変わった人、どこかおかしい人、カラダは大人だけど大人になりきれていない痛い人」
という目で見られます。
＞で、これらの事を言うことで何が主張したい訳？？？
「子供を産まない」という選択は、社会的には認められにくい痛い主張です。
このような匿名掲示板で言うのはまぁかまいませんが、一般社会で堂々と口にするのは本人の人格を疑われますので注意した方がよろしいかと思います。
710 ：692：2005/04/06(水) 18:06:50 ID:N4mqBJmx
711 ：692：2005/04/06(水) 18:08:55 ID:N4mqBJmx
>>709
人にものを尋ねる場合、まず自分から名乗るのが筋ってもんですよ。
人にものを尋ねる場合、まず自分から名乗るのが筋ってもんですよ。
このテのスレには、定期的に沸いて出るよね＞長文力説選択小梨叩き
季節モノですねｗ
季節モノですねｗ
713 ：692：2005/04/06(水) 18:12:11 ID:N4mqBJmx
>>709
あいにく、リアルで「子供なんていらな～い」なんて言う人には出会ったことがありません。
欲しくても出来ない、作れない、って人はいますけどね。
「作らない」なんて厚かましい言い方する人はいませんので、リアルじゃこんな話できません。
あいにく、リアルで「子供なんていらな～い」なんて言う人には出会ったことがありません。
欲しくても出来ない、作れない、って人はいますけどね。
「作らない」なんて厚かましい言い方する人はいませんので、リアルじゃこんな話できません。
まぁ､､､ 動物だったらオスは自分の遺伝子を後世に残す、メスは強いオスを
選んで子どもを産むというのが当たり前なわけだが…
子どもを産まないという選択は｢動物｣としてはおかしいかもしれないけど、
人間社会はもっと複雑になってきているからねぇ。
選んで子どもを産むというのが当たり前なわけだが…
子どもを産まないという選択は｢動物｣としてはおかしいかもしれないけど、
人間社会はもっと複雑になってきているからねぇ。
715 ：692：2005/04/06(水) 18:19:55 ID:N4mqBJmx
>>714
違います。
「動物」としておかしいのではなく「人」としておかしいのです。
そしてまともに子供も産み育てられないのは「人」として奇形です。
奇形でも人ですから、社会は差別を許しません。
そんな社会に甘んじているのが「選択小梨」なのです。
違います。
「動物」としておかしいのではなく「人」としておかしいのです。
そしてまともに子供も産み育てられないのは「人」として奇形です。
奇形でも人ですから、社会は差別を許しません。
そんな社会に甘んじているのが「選択小梨」なのです。
でも先進国ほど出生率は低いわけだし･･･
多分、子どもを産み育てやすい社会や職場の雰囲気があったとしても、
出生率はそれほど上がらないと思うよ･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ
多分、子どもを産み育てやすい社会や職場の雰囲気があったとしても、
出生率はそれほど上がらないと思うよ･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ
717 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 18:34:54 ID:riokm/d4
>>712
笑
笑
>>692
あなたがまともな人ならまともに相手するけど、
まともじゃない人だもんｗ
見ず知らずの人間に奇形とか言えるﾔｼがまともとは思えん。つか
いじられたいとしか思えんｗ
考えが違うんじゃなくて、ｱﾝﾀの回答が本題からずれてんのよ。
まあ、読解力のない回答ばっかだからしょうがないね。
それから頭に来たのはわかるけど、レスはひとつにまとめてねｗ
あなたがまともな人ならまともに相手するけど、
まともじゃない人だもんｗ
見ず知らずの人間に奇形とか言えるﾔｼがまともとは思えん。つか
いじられたいとしか思えんｗ
考えが違うんじゃなくて、ｱﾝﾀの回答が本題からずれてんのよ。
まあ、読解力のない回答ばっかだからしょうがないね。
それから頭に来たのはわかるけど、レスはひとつにまとめてねｗ
みんな優しいなぁ。
他人に目が行く人ほど自分に目が行かないものよ。
あの人はどうして～しないんだろう？なんてことばかり考えてる人は
いづれ周りに友達がいなくなる。
だからこんなところに来てるんではないかと。
他人に目が行く人ほど自分に目が行かないものよ。
あの人はどうして～しないんだろう？なんてことばかり考えてる人は
いづれ周りに友達がいなくなる。
だからこんなところに来てるんではないかと。
>>719
同意。私も相手する気が起きなかったｗ
自分の生き方に肯定的な人ってのは、たいがい他者の生き方にも理解を示す。
異なった価値観を受け入れるだけの余裕があるんだと思う。
他人のことを思いやっているように見せかけて、実は自分の価値観を揺るがす
存在が許せないだけの人、ってのもいるからね。
そういう人とは、リアルでもネットでもめぐり合いたくないもんだ。
同意。私も相手する気が起きなかったｗ
自分の生き方に肯定的な人ってのは、たいがい他者の生き方にも理解を示す。
異なった価値観を受け入れるだけの余裕があるんだと思う。
他人のことを思いやっているように見せかけて、実は自分の価値観を揺るがす
存在が許せないだけの人、ってのもいるからね。
そういう人とは、リアルでもネットでもめぐり合いたくないもんだ。
>>720 なるほどねぇ。
＞実は自分の価値観を揺るがす存在が許せないだけの人、ってのもいるからね。
この部分すごく納得した。
ま、国レベルで行ったら少子化は深刻なわけだけど、｢日本の将来のために、
2ちゃんで煽るのじゃー｣って人はいないだろうからね。
＞実は自分の価値観を揺るがす存在が許せないだけの人、ってのもいるからね。
この部分すごく納得した。
ま、国レベルで行ったら少子化は深刻なわけだけど、｢日本の将来のために、
2ちゃんで煽るのじゃー｣って人はいないだろうからね。
>>721
･･･まさにそれなんじゃないのか？692は。
･･･まさにそれなんじゃないのか？692は。
＞生まれてきた意味なんて、歴史を変えるほどの偉業を成した人にだけあるわけじゃないよ。
みんな、ひとりひとりにある。
なら、子を産もうが産むまいが、それぞれの人生を認め合えばいいのです。
みんな、ひとりひとりにある。
なら、子を産もうが産むまいが、それぞれの人生を認め合えばいいのです。
724 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 20:51:28 ID:xntEf2ZH
692は、なんだかんだ偉そうに語るけど、結局セックル好きのカップルの家庭に
子供が発生している可能性が高いってこと。動物的本能ってやつですか。
セックルしなくてラブラブ・カップルが増えてるが、そういう家に
子供がいない可能性がとても高いよ。
子供が発生している可能性が高いってこと。動物的本能ってやつですか。
セックルしなくてラブラブ・カップルが増えてるが、そういう家に
子供がいない可能性がとても高いよ。
725 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 20:52:32 ID:xntEf2ZH
あ、この議論は既に上の方でやってたかもな。
726 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 20:56:10 ID:8tCadkNB
牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm
京都府警捜査一課と八幡署は６日午前、信者の少女に性的暴行をしたとして、
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で
韓 国 籍 の 金 保 容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝
を逮捕、同教会や自宅など７カ所を家宅捜索した。
信者の女児に性的暴行 新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t
（↑反日左翼新聞につき、容疑者の実名・国籍記載なし）
「神の祝福」と称し信者少女に乱暴、在日韓国人牧師を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm
聖神中央教会
http://www.holy-god.com/
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm
京都府警捜査一課と八幡署は６日午前、信者の少女に性的暴行をしたとして、
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で
韓 国 籍 の 金 保 容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝
を逮捕、同教会や自宅など７カ所を家宅捜索した。
信者の女児に性的暴行 新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t
（↑反日左翼新聞につき、容疑者の実名・国籍記載なし）
「神の祝福」と称し信者少女に乱暴、在日韓国人牧師を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm
聖神中央教会
http://www.holy-god.com/
727 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 21:00:25 ID:r5rJ75I5
336 名前：Mr.名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/04/06(水) 10:12:54
ドイツでは現在、妻の浮気により夫が種違いの子供を育てさせられ裁判となるという事例が多発している。
その波及により夫による子供の遺伝子調査がブームとなっている。
結果なんと10％前後の子供が母親の浮気によって生まれた「不貞の子」であるという結果が判明した。
しかも驚く事に女性団体の圧力により、父親による遺伝子調査が法的に禁止されようとしている。
夫たちは口々に言う「これでは女たちに安心して浮気をしろと言っている様な物だ！！」
この事件をきっかけとしてドイツでは生涯独身を貫く男性が増加しているという。
ttp://musume80.exblog.jp/1564385/
ドイツでは現在、妻の浮気により夫が種違いの子供を育てさせられ裁判となるという事例が多発している。
その波及により夫による子供の遺伝子調査がブームとなっている。
結果なんと10％前後の子供が母親の浮気によって生まれた「不貞の子」であるという結果が判明した。
しかも驚く事に女性団体の圧力により、父親による遺伝子調査が法的に禁止されようとしている。
夫たちは口々に言う「これでは女たちに安心して浮気をしろと言っている様な物だ！！」
この事件をきっかけとしてドイツでは生涯独身を貫く男性が増加しているという。
ttp://musume80.exblog.jp/1564385/
728 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 21:10:52 ID:xntEf2ZH
692さん家庭は、結構おさかんなのでしょう。それを悪いとは言ってないけど、
究極的に子供がいるって事は、性欲が強いか弱いか、にたどり着くだけの話なのに、
この手の語りを展開しはじめる人って、そもそも性欲強い部分を他人から指摘
されるのが恥ずかしいから、オブラートに包んだ社会啓蒙的説明へ誘導して
自分がそう思われる事から、そらそうとしてるのだとおもうよ。
キリストに子供がいた可能性をダビンチコードで指摘されてるけど、教会は
これを必死に隠しているというのは、キリストに性欲があったと大衆に
思われてはイカンという事以外に他ならないじゃない。だって、キリストに
子供がいようといまいと、宗教教義とは直接関係ないじゃん。
だから、性欲が強い人と思われるのを恥ずかしいと感じるのは普通の感覚
かもしれないから、ムキに反論しなくていいよ。
多分、ここに来ている子供いらない派は、子供が自然にできたら中絶までは
しないとおもう。要するに、性生活頻度が他カップルと比較して少ないから
子供ができる可能性が少ない。その上、自分たちの生活の質とか自由を追求
してるから、おのずから子供なしのメリットばかり顕在化して、こういう形に
至っただけの結果論だとおもうじょ。
受胎可能年齢のうちなら、セックスの回数が多ければ多いほど子供は自然にできる。
妻だけ性欲が強い、夫だけ性欲つよい、双方とも強い、子持ち家庭は、単に
それだけのことでしょ。
究極的に子供がいるって事は、性欲が強いか弱いか、にたどり着くだけの話なのに、
この手の語りを展開しはじめる人って、そもそも性欲強い部分を他人から指摘
されるのが恥ずかしいから、オブラートに包んだ社会啓蒙的説明へ誘導して
自分がそう思われる事から、そらそうとしてるのだとおもうよ。
キリストに子供がいた可能性をダビンチコードで指摘されてるけど、教会は
これを必死に隠しているというのは、キリストに性欲があったと大衆に
思われてはイカンという事以外に他ならないじゃない。だって、キリストに
子供がいようといまいと、宗教教義とは直接関係ないじゃん。
だから、性欲が強い人と思われるのを恥ずかしいと感じるのは普通の感覚
かもしれないから、ムキに反論しなくていいよ。
多分、ここに来ている子供いらない派は、子供が自然にできたら中絶までは
しないとおもう。要するに、性生活頻度が他カップルと比較して少ないから
子供ができる可能性が少ない。その上、自分たちの生活の質とか自由を追求
してるから、おのずから子供なしのメリットばかり顕在化して、こういう形に
至っただけの結果論だとおもうじょ。
受胎可能年齢のうちなら、セックスの回数が多ければ多いほど子供は自然にできる。
妻だけ性欲が強い、夫だけ性欲つよい、双方とも強い、子持ち家庭は、単に
それだけのことでしょ。
729 ：692：2005/04/06(水) 22:37:37 ID:NL7ROlhE
>728
私は、子供＝セックスというふうに考えたくない派。
ｾｸｰｽは相手が好きだからする。子作りの作業としてするなんてムード台無しだから嫌。
だから妊娠したいときは中出しするだけ。妊娠したくないときは、外に出してもらうだけ。
今日が排卵日だから、絶対今夜しなくちゃ！とか言ってやるのなんて最悪最低。
あなたは受精のしくみをいまいち良くわかっていないようだけれども、
毎日セックスしている夫婦は子供は出来ませんよ。
受精させるために必要な精子の数は２～３億といわれています。
毎日毎日射精していたら、一回に出る精子の数が少なくなるので、受精しにくくなります。
なので少なくとも２～３日溜める必要があります。
子宝に恵まれた夫婦は、バランス良く性生活を営んでいた結果です。
逆に子宝に恵まれない夫婦は、あなたのいうように「おさかん」なのか、もしくは
夫がどこかで毎晩毎晩処理して帰ってきているのです。
私は、子供＝セックスというふうに考えたくない派。
ｾｸｰｽは相手が好きだからする。子作りの作業としてするなんてムード台無しだから嫌。
だから妊娠したいときは中出しするだけ。妊娠したくないときは、外に出してもらうだけ。
今日が排卵日だから、絶対今夜しなくちゃ！とか言ってやるのなんて最悪最低。
あなたは受精のしくみをいまいち良くわかっていないようだけれども、
毎日セックスしている夫婦は子供は出来ませんよ。
受精させるために必要な精子の数は２～３億といわれています。
毎日毎日射精していたら、一回に出る精子の数が少なくなるので、受精しにくくなります。
なので少なくとも２～３日溜める必要があります。
子宝に恵まれた夫婦は、バランス良く性生活を営んでいた結果です。
逆に子宝に恵まれない夫婦は、あなたのいうように「おさかん」なのか、もしくは
夫がどこかで毎晩毎晩処理して帰ってきているのです。
春ですねぇｗ
子どもを9人産んだうちの義母はネ申だなｗ
わーお。中田氏に精子の数よ、ｵｸｻﾏﾀﾁ☆しかも溜めるのよｖ
＞今日が排卵日だから、絶対今夜しなくちゃ！とか言ってやるのなんて最悪最低。
子蟻のなかには、そうやって子供を授かった人もいるんじゃないのかなぁ～。
692は選択小梨どころか、すべてのものを受け入れられないんだね。
いろんな場面で衝突してる人なんだろうね。
子蟻のなかには、そうやって子供を授かった人もいるんじゃないのかなぁ～。
692は選択小梨どころか、すべてのものを受け入れられないんだね。
いろんな場面で衝突してる人なんだろうね。
晒しあげ 子蟻＆洗濯叩き
736 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:07:00 ID:p8KqFF2s
晒しあげ 子蟻＆洗濯叩き
二人目は選択小梨だ。だってゆっくりしたいんだも～ん。
738 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:15:41 ID:NL7ROlhE
>>733
中田氏してないのに妊娠しちゃうなんて、交通事故に遭う確率より低いはず。
>>734
＞子蟻のなかには、そうやって子供を授かった人もいるんじゃないのかなぁ～。
たしかに、排卵日にｾｸｰｽすれば男の子とか、軽めにすれば女の子とか
男女産み分けようとする夫婦はいます。
私はそうゆのが苦手だってこと。それが、全てが受け入れられないってことに繋がるんだ？
ふーん。
中田氏してないのに妊娠しちゃうなんて、交通事故に遭う確率より低いはず。
>>734
＞子蟻のなかには、そうやって子供を授かった人もいるんじゃないのかなぁ～。
たしかに、排卵日にｾｸｰｽすれば男の子とか、軽めにすれば女の子とか
男女産み分けようとする夫婦はいます。
私はそうゆのが苦手だってこと。それが、全てが受け入れられないってことに繋がるんだ？
ふーん。
それだけのことで「最低最悪」まで言っちゃうんでしょ？
そりゃいろんなことに苦手があって、周りからも受け入れられてないのが
目に見えてるよ。
ここもそろそろ相手してもらえないよ。
比較的時間があるからかまってあげる優しい人は多そうだけどｗ
そりゃいろんなことに苦手があって、周りからも受け入れられてないのが
目に見えてるよ。
ここもそろそろ相手してもらえないよ。
比較的時間があるからかまってあげる優しい人は多そうだけどｗ
【教科書】高野駐韓大使、謝罪を拒否。日本国内でも岡田民主代表や朝日新聞などが批判【4/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112789342/
第1野党の民主党の岡田克也代表は5日、
「韓国、中国との関係が悪化しているにもかかわらず政府は無神経」
と批判した。
743 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:37:53 ID:NL7ROlhE
>>739
＞そりゃいろんなことに苦手があって、周りからも受け入れられてないのが
＞目に見えてるよ。
そうそう。子供が苦手、子供を産み育てたくない、なんて言ってる人は
世間から受け入れてもらえないんですよ。自分でもわかってらっしゃるんですね。
相手してもらえないとか、優しいからかまってあげてるとか、意味不明。
私は、「子供を産まない」という選択をしている人に文句があって物申したいから書き込んでいるだけ。
かまってほしいとか、相手してほしいとか思っていません。気持ち悪い。
まともに反論できないような人達ばかりですね。
集団でいれば心強いからこの板で寄り添ってるんですか。
世間はそんなに甘くない。
ただ、犯罪者にも人権があるように、選択小梨にも人権がある。
だから面と向かっては言わないだけ。
＞そりゃいろんなことに苦手があって、周りからも受け入れられてないのが
＞目に見えてるよ。
そうそう。子供が苦手、子供を産み育てたくない、なんて言ってる人は
世間から受け入れてもらえないんですよ。自分でもわかってらっしゃるんですね。
相手してもらえないとか、優しいからかまってあげてるとか、意味不明。
私は、「子供を産まない」という選択をしている人に文句があって物申したいから書き込んでいるだけ。
かまってほしいとか、相手してほしいとか思っていません。気持ち悪い。
まともに反論できないような人達ばかりですね。
集団でいれば心強いからこの板で寄り添ってるんですか。
世間はそんなに甘くない。
ただ、犯罪者にも人権があるように、選択小梨にも人権がある。
だから面と向かっては言わないだけ。
744 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:40:45 ID:huWj+mM4
里親制度
ｸﾏﾏﾏﾏﾏｰ
>>743
子供は好きだが、自分の子供は要らないってのはどーよ
子供は好きだが、自分の子供は要らないってのはどーよ
>>743
＞そりゃいろんなことに苦手があって、周りからも受け入れられてないのが
＞目に見えてるよ。
そうそう。子供が苦手、子供を産み育てたくない、なんて言ってる人は
世間から受け入れてもらえないんですよ。自分でもわかってらっしゃるんですね
そう解釈するかぁぁぁ？？
＞そりゃいろんなことに苦手があって、周りからも受け入れられてないのが
＞目に見えてるよ。
そうそう。子供が苦手、子供を産み育てたくない、なんて言ってる人は
世間から受け入れてもらえないんですよ。自分でもわかってらっしゃるんですね
そう解釈するかぁぁぁ？？
こういう人のエネルギーって、他で発揮できたらいいのにね。
おそらくストレス発散の場がないのだろうな。
おそらくストレス発散の場がないのだろうな。
750 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:54:24 ID:09Gm3Zfn
751 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:56:08 ID:NL7ROlhE
>>746
だから、子供を産み育てるのが嫌ってことなんでしょ？
他人の子供は気が向いた時に気が向いただけ可愛がってあげればいいけど
自分の子供となると、気が向いた時だけってわけにはいかない。
そういうのが嫌だから、子供欲しくないってことは
単なる甘えだと思う。
>739の言葉を借りれば、
一つの物事に対して「嫌だ」と言えば、すべての物事を否定することになるらしい。
子供を産み育てることを嫌う人は、
きっと何事においてもワガママで自己中でいつまでもいつまでも大人になりきれない出来損ないの大人ってことなのでしょう。
だから、子供を産み育てるのが嫌ってことなんでしょ？
他人の子供は気が向いた時に気が向いただけ可愛がってあげればいいけど
自分の子供となると、気が向いた時だけってわけにはいかない。
そういうのが嫌だから、子供欲しくないってことは
単なる甘えだと思う。
>739の言葉を借りれば、
一つの物事に対して「嫌だ」と言えば、すべての物事を否定することになるらしい。
子供を産み育てることを嫌う人は、
きっと何事においてもワガママで自己中でいつまでもいつまでも大人になりきれない出来損ないの大人ってことなのでしょう。
752 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 23:59:09 ID:NL7ROlhE
たぶん旦那さんにもこんな感じでまくし立てるんだろうな
カンベンしてほしいわ･･･ｗ
カンベンしてほしいわ･･･ｗ
755 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 00:03:55 ID:4BeqeaIr
>>753
あなたさっきから人のことを勝手に想像して
～～なんだろうな、～～なんだろうなって、ウザいですよ。
私みたいな人物が現れて、格好のエサが現れて
一番嬉しそうですね。
人のことを馬鹿にしたような書き込みばかりじゃなくてもっと選択小梨の主張をすればいいのに。
あなたさっきから人のことを勝手に想像して
～～なんだろうな、～～なんだろうなって、ウザいですよ。
私みたいな人物が現れて、格好のエサが現れて
一番嬉しそうですね。
人のことを馬鹿にしたような書き込みばかりじゃなくてもっと選択小梨の主張をすればいいのに。
は、話は簡潔に・・・
久々にこのスレ見てムカついたわ。
何かへんなのっているんだね。
偏執狂の基地はこんなとこで布教してんじゃねえよ。
個人の考え方を認められねぇ自分が異常なんだと気づけ！
何かへんなのっているんだね。
偏執狂の基地はこんなとこで布教してんじゃねえよ。
個人の考え方を認められねぇ自分が異常なんだと気づけ！
>>758
だーかーらー、個人の考え個人の考えっていうけど、
子供いらない、欲しくない、なんて考えはどう考えたって「人」としておかしいよ。
「友達いらない、ほしくない」って言ってる人のこと、どう思う？
そりゃ個人の考えなんだから、放っておけばいいんだけれど
日本の未来を担う子供達の数が減るのは他人事じゃないから
こうやって首突っ込んでるわけ。
子供を産まない人は、それでもいい。
だけど、子供を産まないことは賢い選択だ、子供を産む事は損な選択だ、
ということを声高に言わないでほしい。
あくまでそれは「あなたの歪んだ主張」なのだから。
自分達の考えは少数でまだまだ世間からは認められないんだって現実をしっかり受け止めてください。
匿名掲示板でいきがったところで、現実社会は厳しいものです。
だーかーらー、個人の考え個人の考えっていうけど、
子供いらない、欲しくない、なんて考えはどう考えたって「人」としておかしいよ。
「友達いらない、ほしくない」って言ってる人のこと、どう思う？
そりゃ個人の考えなんだから、放っておけばいいんだけれど
日本の未来を担う子供達の数が減るのは他人事じゃないから
こうやって首突っ込んでるわけ。
子供を産まない人は、それでもいい。
だけど、子供を産まないことは賢い選択だ、子供を産む事は損な選択だ、
ということを声高に言わないでほしい。
あくまでそれは「あなたの歪んだ主張」なのだから。
自分達の考えは少数でまだまだ世間からは認められないんだって現実をしっかり受け止めてください。
匿名掲示板でいきがったところで、現実社会は厳しいものです。
個人の主張に歪んだもクソもないでしょ。
>>760
自分の遺伝子を残したくない？
曖昧な書き方ですね。
私が「そんなふうにしか考えられないなんて悲しい人。自分に余程自信がないんですね」とでも書けば、してやったり顔で
「病気があるから遺伝が怖いから産まないんですが何か？」とでも返してきそう。
べつに子アリが偉いだなんて一言もいっていない。
子供を産み育てることなんて、人としてごく普通に通る道なんだもの。偉くなんてないよ。
そんな気難しく考える必要なんてない。
自分の遺伝子を残したくない？
曖昧な書き方ですね。
私が「そんなふうにしか考えられないなんて悲しい人。自分に余程自信がないんですね」とでも書けば、してやったり顔で
「病気があるから遺伝が怖いから産まないんですが何か？」とでも返してきそう。
べつに子アリが偉いだなんて一言もいっていない。
子供を産み育てることなんて、人としてごく普通に通る道なんだもの。偉くなんてないよ。
そんな気難しく考える必要なんてない。
更年期障害かも。
自分の遺伝子云々ってのは、知り合いのメンヘラーがよく言ってます。
ていうか何でここにいるんだ。
何か凄く辛い事が人生にあるんだろうなぁ。
人生が辛い事からは誰も逃れられないんだよ。
君だけじゃないんだから、自分の巣にお帰り。
何か凄く辛い事が人生にあるんだろうなぁ。
人生が辛い事からは誰も逃れられないんだよ。
君だけじゃないんだから、自分の巣にお帰り。
>>761
人としてって何なの？
子供いらない、欲しくないってそんなにおかしい事？
動物なら本能として生むだろうけど、人間は其々自分の意思や
環境やらで選択するのが当たり前でしょうが。
日本の未来を憂うあなたの意見も分からないでもないが
その為に個人の意思を尊重しないという考えは酷く危険だと思うわ。
何人生めば国家を存続させれるの?それって絶対確実なの？
子を産まないという意見が少数だからって、それを認められない
現実があるとしたら、それの方がおかしいと私は思うよ。
つうかそんな戯言、表出て言わない方がいいわ。
人としてって何なの？
子供いらない、欲しくないってそんなにおかしい事？
動物なら本能として生むだろうけど、人間は其々自分の意思や
環境やらで選択するのが当たり前でしょうが。
日本の未来を憂うあなたの意見も分からないでもないが
その為に個人の意思を尊重しないという考えは酷く危険だと思うわ。
何人生めば国家を存続させれるの?それって絶対確実なの？
子を産まないという意見が少数だからって、それを認められない
現実があるとしたら、それの方がおかしいと私は思うよ。
つうかそんな戯言、表出て言わない方がいいわ。
私だって、普段このｽﾚでで
こんな汚いこと言ったことないや。
一体何がしたいんだ‥？
こんな汚いこと言ったことないや。
一体何がしたいんだ‥？
私は不育症で妊娠できても子供が育たなくて、
何回も流産繰り返して「もう子供いらない」って思ったよ。
でも諦めた矢先、（交通事故より確率の低いｗ）膣外射精で妊娠。
幸いにも5ヶ月の安定期突入しました。
まぁこんな人間もいるって事ですな。
何回も流産繰り返して「もう子供いらない」って思ったよ。
でも諦めた矢先、（交通事故より確率の低いｗ）膣外射精で妊娠。
幸いにも5ヶ月の安定期突入しました。
まぁこんな人間もいるって事ですな。
子供を産んでも、こんなところで長文書きなぐる生活・・・・・
私はイヤダナァ。
子供がいても、何かが満たされないのだろう。
私はイヤダナァ。
子供がいても、何かが満たされないのだろう。
>>773
まさに授かったって感じですね！おめでとう
まさに授かったって感じですね！おめでとう
>>769
ここにいる人は辛い人なの？
あなたもそう？
たしかに、それぞれのレス見ていたら辛そうな人が多いですね。
私は「子供なんていらない、産まない」なんてふざけた考えをしてる人に腹が立ったからここに書き込んだんだけど、
結局誰もまともに反論してくれないんですよね。
人の勝手でしょ！個人の自由でしょ！また馬鹿が湧いた！
もうね、あまりにも閉鎖的。
でも、なんとなくわかった。
「子供なんていらない」ってことにしてるんだってこと。
本当に子供が嫌いだから産まない、なんて人はいないってこと。
それがわかっただけでも良かったです。
ここにいる人は辛い人なの？
あなたもそう？
たしかに、それぞれのレス見ていたら辛そうな人が多いですね。
私は「子供なんていらない、産まない」なんてふざけた考えをしてる人に腹が立ったからここに書き込んだんだけど、
結局誰もまともに反論してくれないんですよね。
人の勝手でしょ！個人の自由でしょ！また馬鹿が湧いた！
もうね、あまりにも閉鎖的。
でも、なんとなくわかった。
「子供なんていらない」ってことにしてるんだってこと。
本当に子供が嫌いだから産まない、なんて人はいないってこと。
それがわかっただけでも良かったです。
>>775-776
めいっぱい場違いなのに・・・ありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
めいっぱい場違いなのに・・・ありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
779 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:05:49 ID:kg6wlVOG
773オメ!!無事に産むまで気を抜いちゃ駄目だよ。。
>>727
１０％って凄いな。日本じゃどうなんだろ？はるかに低いように思えるが。
１０％って凄いな。日本じゃどうなんだろ？はるかに低いように思えるが。
782 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:08:27 ID:hVDqr++i
783 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:08:35 ID:l39CkGKE
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
／ 冫､ ）)
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| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
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／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
>>777
はいはい。もう帰ってね。
はいはい。もう帰ってね。
子供ってほとんどの子が可愛くない。
うるさいし、なんか距離感なくて怖い。
うるさいし、なんか距離感なくて怖い。
>>777
それも人それぞれ。
ふざけた考えと言いきるあなたも、相当だと思う。
お子さん要るのに、そんな事も思んばかれないんでしょうか。
>>778
子供は好きですから、そういう話は
こちらも嬉しくなりますよ。
がんがってね、ホドホドにね。
それも人それぞれ。
ふざけた考えと言いきるあなたも、相当だと思う。
お子さん要るのに、そんな事も思んばかれないんでしょうか。
>>778
子供は好きですから、そういう話は
こちらも嬉しくなりますよ。
がんがってね、ホドホドにね。
787 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:10:32 ID:l39CkGKE
>782 454じゃない？ｗ
789 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:11:46 ID:wk69jbpg
でも最近思うんだが
選択小梨で長年やってきた夫婦なはずなのに、
50代半ばに近づくと男って急に「子供が欲しい」とか勝手な考えを持つらしい。
むかつく。
女は閉経とかあるのに、男っていつまででも種出せる性。
それで浮気だ離婚だ。それで若い女と結婚して子作りとかしてる。
育児なんかもしっかりやってたり、、、男って勝手。
この先不安です。
選択小梨で長年やってきた夫婦なはずなのに、
50代半ばに近づくと男って急に「子供が欲しい」とか勝手な考えを持つらしい。
むかつく。
女は閉経とかあるのに、男っていつまででも種出せる性。
それで浮気だ離婚だ。それで若い女と結婚して子作りとかしてる。
育児なんかもしっかりやってたり、、、男って勝手。
この先不安です。
790 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:14:01 ID:l39CkGKE
しかし、妻子と別れて再婚し小梨の芸能人はわんさかいるぞ？
どっちもどっちでないかい？元気だせ
どっちもどっちでないかい？元気だせ
どっちに転ぶかは分からないし。
子供がいたって、離婚する人はするわけだ。
子供がいたって、離婚する人はするわけだ。
792 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:19:02 ID:JZAQ3ajP
昨日の火サスで、子宮ガンで子宮摘出、旦那不倫に走る、
しかし不倫先の女も嘘妊娠の隠れ子宮ガン、ってストーリーやってたよね。
旦那は妊娠したから責任取らねば！って感じだったけど、
「結局は子供かい！」って、なんか見ててもにょったなぁ。
しかし不倫先の女も嘘妊娠の隠れ子宮ガン、ってストーリーやってたよね。
旦那は妊娠したから責任取らねば！って感じだったけど、
「結局は子供かい！」って、なんか見ててもにょったなぁ。
794 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:19:24 ID:3hqg+YA1
>>793
男性の方が、そう言うところあるかも。
男性の方が、そう言うところあるかも。
796 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:26:17 ID:3hqg+YA1
＞50代半ばに近づくと男って急に「子供が欲しい」とか勝手な考えを持つらしい。
どれぐらいの規模で調査したの？サンプル数によっては「男って」という
一般論化できないよ。
どれぐらいの規模で調査したの？サンプル数によっては「男って」という
一般論化できないよ。
798 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:35:12 ID:l39CkGKE
792 それはよかったｗ
799 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:37:43 ID:3hqg+YA1
旦那様と２人きりのみなさま、お家の広さはどのぐらいですか？
ホームシアターなど導入されてますか？
ホームシアターなど導入されてますか？
ウソ８００
ここはこう言うﾈﾀなわりに、
ﾏﾀｰﾘしてて居心地いいんだよね。
ある程度達観してる人が多いと言うのか。
貴重な場所です、ﾊｲ。
ﾏﾀｰﾘしてて居心地いいんだよね。
ある程度達観してる人が多いと言うのか。
貴重な場所です、ﾊｲ。
>>799
ｳﾁは私の両親と同居だからなー
ｳﾁは私の両親と同居だからなー
803 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:42:10 ID:l39CkGKE
100へーべ 猫二人 ホームシアターなんてあるわけない貧乏小梨です
>>804
(･∀･)人(･∀･)奇遇ですなぁ
(･∀･)人(･∀･)奇遇ですなぁ
今ﾝﾄｺ、ﾀﾞﾝﾅと釣り行ったり、仲間とｷｬﾝﾌﾟしたり
結構充実してるかなあ
結構充実してるかなあ
807 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:51:45 ID:UVZX7Wfv
１００へーべ？
ありえない。
貧乏小梨じゃないよ、それー。
５５ヘーベの平民小梨。
ありえない。
貧乏小梨じゃないよ、それー。
５５ヘーベの平民小梨。
808 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:54:35 ID:l39CkGKE
ごめん。見栄張りました。97へーべ。でもまじでローンに追われる生活よｗ
子供いたら無理。私の医療費もかかるし。・・・ って暗くしてしまってｽﾏｿ
子供いたら無理。私の医療費もかかるし。・・・ って暗くしてしまってｽﾏｿ
いいですねー、自分の両親と同居。ｳﾗﾔﾏｽｨｰ
ホームスィアターの方は買って後悔してますが。
ホームスィアターの方は買って後悔してますが。
810 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:55:48 ID:l39CkGKE
くちなおしに・・
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
うちは猫さんたちのために広いところをチョイスしたというのもあります。
たくさん保護してあげたいので。かと言って、一戸建てではないから
限度はあるけどね。
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
うちは猫さんたちのために広いところをチョイスしたというのもあります。
たくさん保護してあげたいので。かと言って、一戸建てではないから
限度はあるけどね。
813 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:06:10 ID:3hqg+YA1
>ホームスィアターの方は買って後悔してますが。
これはどういう点で？
これはどういう点で？
814 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:08:20 ID:3hqg+YA1
約１００ヘーベの奥様は、ちなみに首都圏でしょうか？
もしそうなら億ションにお住まい？
もしそうなら億ションにお住まい？
815 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:13:10 ID:hVDqr++i
ウチは99へーべの痴呆都市マンソン
私もホームシアターよりは映画館に行くのが好きー
私もホームシアターよりは映画館に行くのが好きー
ちなみに東京文京区茗荷谷の昭和４６年築９６平米の中古マンションが７３００万だった・・・（ー3ー）
817 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:25:09 ID:X9WNbsRK
周り中子欲しく梨か、結婚しても小梨選択したい
友人がズラーり。
私は兄2人のとこを見てて、子供は沢山。
そりゃ我が子となると可愛いと言う気持ち
もわかる。犬を飼って、どうしてこんなに
可愛いのに皆飼わないの？家中が明るく
なるのに、と私にとっては同じ。でも
悪態つかず、すねかじり続けない。
小蟻だから良いなんて、全体の半分に
満たないと思う。
ワンコと子供を一緒にするなという人が
出て来そうだが。猫もいるが、ワンコって
人間の子供とそっくり。おぞい所も。。
話が理解できて、話し相手になったり。
オススメ。
使い勝手の悪い古い一軒家（30年）
住まいですが不用品が増えて、
そちらの方が将来不安。
友人がズラーり。
私は兄2人のとこを見てて、子供は沢山。
そりゃ我が子となると可愛いと言う気持ち
もわかる。犬を飼って、どうしてこんなに
可愛いのに皆飼わないの？家中が明るく
なるのに、と私にとっては同じ。でも
悪態つかず、すねかじり続けない。
小蟻だから良いなんて、全体の半分に
満たないと思う。
ワンコと子供を一緒にするなという人が
出て来そうだが。猫もいるが、ワンコって
人間の子供とそっくり。おぞい所も。。
話が理解できて、話し相手になったり。
オススメ。
使い勝手の悪い古い一軒家（30年）
住まいですが不用品が増えて、
そちらの方が将来不安。
818 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:25:56 ID:l39CkGKE
>814 ううん、痴呆都市だよ、うちも。億ションは２００へーべからかなﾃｨﾓﾃﾃｨﾓﾃ～
819 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:28:17 ID:3hqg+YA1
シネコンには割と行く方なのですが、みたいのをよく見逃しちゃうし、なんか
周りに人の存在がウザくかんじられたり、でれっとした姿勢で見ることが
できないので、ホームシアターいいかなあとおもっているのですが、
後悔するって、どういう部分なのか非常に気になる。
とはいえ、今の所に入れるには狭いので（６０㎡ない位）住居計画含めて
トータルで考えていかないとなーと思ってるのですが。
周りに人の存在がウザくかんじられたり、でれっとした姿勢で見ることが
できないので、ホームシアターいいかなあとおもっているのですが、
後悔するって、どういう部分なのか非常に気になる。
とはいえ、今の所に入れるには狭いので（６０㎡ない位）住居計画含めて
トータルで考えていかないとなーと思ってるのですが。
820 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:34:49 ID:3hqg+YA1
>>817 私も、引っ越して６年になりますが、不要品が溜まって溜まって
部屋面積を無駄にしていると思い始め、新年度からは、毎月、月末引っ越す
位の気持ちで、荷物のサイズを圧縮していくつもりです。
でも１００㎡位はやっぱり欲しいなあ。いいなあ。
私は東京なので、とりあえず、すぐには無理だわ。
昭和４６年のマンションなんて、いくら茗荷谷だろうと、もうそろそろ
立替の時期なんじゃないかなあ。７千万はふっかけてる。
部屋面積を無駄にしていると思い始め、新年度からは、毎月、月末引っ越す
位の気持ちで、荷物のサイズを圧縮していくつもりです。
でも１００㎡位はやっぱり欲しいなあ。いいなあ。
私は東京なので、とりあえず、すぐには無理だわ。
昭和４６年のマンションなんて、いくら茗荷谷だろうと、もうそろそろ
立替の時期なんじゃないかなあ。７千万はふっかけてる。
>>817
私が書いてるのかと思う程状況ソックリ。
ただ私の方は姉に子供がおり、私や旦那にも慕ってきてくれ
可愛さのあまり、ついつい孫を可愛がるおじぃ＆おばぁのごとし
おもちゃをプレゼントしてしまう。
こんな可愛い子が自分の子だったらもっと可愛いのもわかる。
うちも犬を飼っていて、子供と似てるなぁと
思う事あります。犬の種類にもよるだろうけど
顔色うかがったり、心配してきたり・・
動物が苦手な人にはダメなんだろうけど。
旦那と２人でのんびり老夫婦目指したい
私が書いてるのかと思う程状況ソックリ。
ただ私の方は姉に子供がおり、私や旦那にも慕ってきてくれ
可愛さのあまり、ついつい孫を可愛がるおじぃ＆おばぁのごとし
おもちゃをプレゼントしてしまう。
こんな可愛い子が自分の子だったらもっと可愛いのもわかる。
うちも犬を飼っていて、子供と似てるなぁと
思う事あります。犬の種類にもよるだろうけど
顔色うかがったり、心配してきたり・・
動物が苦手な人にはダメなんだろうけど。
旦那と２人でのんびり老夫婦目指したい
822 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:39:01 ID:l39CkGKE
811は優しい人だぁね♪
823 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:42:36 ID:hVDqr++i
824 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:45:21 ID:stKuqu3Y
ダンナが早くになくなったらひとりぼっち。
老人の単身って寂しい。
老人の単身って寂しい。
825 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:48:41 ID:l39CkGKE
ここの奥たちが遊んでくれるさﾃｨﾓﾃﾃｨﾓﾃ～ 毒女もわんさかﾃｨﾓﾃﾃｨﾓﾃ～
すっごい人が来てたんだね…。子供を産むのが当たり前な人って、
ここまで違う世界に行っちゃう事もあるんだ…。
なんだか、以前｢結婚したら子供を産んで当たり前、産めない体なら
離婚されてもしょうがない｣と言い放った元友達を思い出した。
元友達が言った瞬間、その場にいた子蟻も小梨もフリーズ。
みんなで恐る恐る｢それってさ…｣と質問していった結果、
矛盾したものがあらわになって、結果みんな無言になったよ。
｢それって子供が欲しいから結婚したって事？｣
｢そうだよ、あたりまえじゃん｣
｢相手はどうでもいいの？｣
｢そんな訳ない、彼の子だから欲しいんだよ｣
｢彼が子供出来ない体だったらどうするの？｣
(この辺からよどみ出す)
｢うーん、離婚はしないかな…。でも、自分が出来なければ離婚して貰うよ｣
｢って事は、彼は子供が欲しいだけだって事？｣
｢…うーん。違うと思う｣
｢じゃあ、子供がいないから離婚って事はないよね？｣
(ここできっぱり)｢ううん、でも欲しいから離婚もあるよ｣
｢…(じゃあ彼の子だから欲しいんじゃないのでは…)｣
彼女が席を立った後、彼女のいつも言っていた｢子供は愛の結晶｣って言葉は
どういう意味なんだろうね、となんだか暗くなった。
子蟻の友達までが頭を抱えて｢理解出来ない｣と言っていてのが印象的だったよ。
ここまで違う世界に行っちゃう事もあるんだ…。
なんだか、以前｢結婚したら子供を産んで当たり前、産めない体なら
離婚されてもしょうがない｣と言い放った元友達を思い出した。
元友達が言った瞬間、その場にいた子蟻も小梨もフリーズ。
みんなで恐る恐る｢それってさ…｣と質問していった結果、
矛盾したものがあらわになって、結果みんな無言になったよ。
｢それって子供が欲しいから結婚したって事？｣
｢そうだよ、あたりまえじゃん｣
｢相手はどうでもいいの？｣
｢そんな訳ない、彼の子だから欲しいんだよ｣
｢彼が子供出来ない体だったらどうするの？｣
(この辺からよどみ出す)
｢うーん、離婚はしないかな…。でも、自分が出来なければ離婚して貰うよ｣
｢って事は、彼は子供が欲しいだけだって事？｣
｢…うーん。違うと思う｣
｢じゃあ、子供がいないから離婚って事はないよね？｣
(ここできっぱり)｢ううん、でも欲しいから離婚もあるよ｣
｢…(じゃあ彼の子だから欲しいんじゃないのでは…)｣
彼女が席を立った後、彼女のいつも言っていた｢子供は愛の結晶｣って言葉は
どういう意味なんだろうね、となんだか暗くなった。
子蟻の友達までが頭を抱えて｢理解出来ない｣と言っていてのが印象的だったよ。
人間として生まれたからには年相応に
しておかなければならないことがあるよ。
３０，４０にもなって夫婦だけで遊び歩くのも空しいじゃない。
子供産んで育てておかないと年取ってから後悔すると思う。
しておかなければならないことがあるよ。
３０，４０にもなって夫婦だけで遊び歩くのも空しいじゃない。
子供産んで育てておかないと年取ってから後悔すると思う。
「子供は愛の結晶」ではないよ。
好きあってなくとも中で出せば出来るんだから。健康な体ならね。
好きあってなくとも中で出せば出来るんだから。健康な体ならね。
829 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:08:20 ID:hVDqr++i
＞＞３０，４０にもなって夫婦だけで遊び歩くのも空しいじゃない。
いや、楽しいですよ。たぶん死ぬまで。
いや、楽しいですよ。たぶん死ぬまで。
831 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:15:12 ID:l39CkGKE
そうそうﾃｨﾓﾃﾃｨﾓﾃ～
自分の後悔云々より、無理しないと産めない自分(レスなので。スレ違いか？)
が産む事によって子供が被るかもしれないリスクの方が気になるな。
自分の後悔は自分で引き受けるからいいよ。
が産む事によって子供が被るかもしれないリスクの方が気になるな。
自分の後悔は自分で引き受けるからいいよ。
「ありときりぎりす」でも読み直してみたらどぉ？
子育ては苦しいだけじゃなくて楽しいからちょっと違うかもだけど。
子育ては苦しいだけじゃなくて楽しいからちょっと違うかもだけど。
834 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:24:48 ID:l39CkGKE
833はなんでそんなに頑張ってるの？ｗ
なんだか今日は小梨を責めるあまり、
たぶん自分と同じ立場である子蟻まで落とす人が来てるね。
たぶん自分と同じ立場である子蟻まで落とす人が来てるね。
839 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:34:26 ID:l39CkGKE
子蟻は蟻じゃないよねー
833はわけわかんなくなっちゃったのねｗ 元から？ｗ
833はわけわかんなくなっちゃったのねｗ 元から？ｗ
840 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:36:19 ID:OfjH31Gf
>３０，４０にもなって夫婦だけで遊び歩くのも空しいじゃない。
あなたの家庭はそうなのね。かわいそう。
むしろ、３０－４０という体の動く時代に子供に自分の生活
振り回されてる方が人生的にみてむなしい。
我々は、いつまでたっても青春そのもの。
あなたの家庭はそうなのね。かわいそう。
むしろ、３０－４０という体の動く時代に子供に自分の生活
振り回されてる方が人生的にみてむなしい。
我々は、いつまでたっても青春そのもの。
>子育ては苦しいだけじゃなくて楽しいからちょっと違うかもだけど。
“苦しい”のほうが先にきてますね。
“苦しい”のほうが先にきてますね。
842 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:38:03 ID:OfjH31Gf
＞子供産んで育てておかないと年取ってから後悔すると思う。
こういう親の過剰な期待が子の負担になって、親嫌いの子供となって
どっかいっちゃうもの。
こういう親の過剰な期待が子の負担になって、親嫌いの子供となって
どっかいっちゃうもの。
843 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:38:24 ID:l39CkGKE
840.841 ｸﾏｰ よ
連レスゴメン。なんだか必死だな、私w
元友達を思い出したら、どうにも切なくなったもので。
>>837
古くないと思う。というか、古い古くない関係なく、
それだけは人として持っていなければならないところだと思う。
愛情があるからこそ、子供がいようがいまいが
家はいいものだと言えるんだと思うよ。
元友達を思い出したら、どうにも切なくなったもので。
>>837
古くないと思う。というか、古い古くない関係なく、
それだけは人として持っていなければならないところだと思う。
愛情があるからこそ、子供がいようがいまいが
家はいいものだと言えるんだと思うよ。
845 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:39:54 ID:l39CkGKE
840.841 ｸﾏｰ よ
846 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:40:47 ID:OfjH31Gf
ありさんは齷齪働いて苦しいってことから先に書いたんだけど。
過剰な期待なんてしてませんよ。介護汁！とも思ってないし。
人間としてやり残したことに後悔するんじゃないかな、
年取って寂しくなるんじゃないかなって思っただけ。
小梨って食いつきがいいね。
やっぱり自分の状態に不安を感じているからなのね。ご愁傷様。
過剰な期待なんてしてませんよ。介護汁！とも思ってないし。
人間としてやり残したことに後悔するんじゃないかな、
年取って寂しくなるんじゃないかなって思っただけ。
小梨って食いつきがいいね。
やっぱり自分の状態に不安を感じているからなのね。ご愁傷様。
848 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:44:43 ID:OfjH31Gf
ここは子持ち者向けスレじゃないのに、子持ちで部外者のID:IQW1rY6vさんは、
真夜中にお暇で必死だこと。もっと生活に余裕もちなさいよ。
真夜中にお暇で必死だこと。もっと生活に余裕もちなさいよ。
849 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:46:00 ID:OfjH31Gf
年とって寂しくなるのは、孫子がいるにもかかわらず、全く
あそびにきてくれない放置老人の方だよね。
あそびにきてくれない放置老人の方だよね。
850 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:47:06 ID:OfjH31Gf
子供にいくら投資したところで、報われるともわからないような事を
アテにしていきていく人々、ご愁傷さま。
アテにしていきていく人々、ご愁傷さま。
>>847
子蟻＝ありとした所がおかしいんだけどね。違いすぎる。
小梨＝不安で、あなた(子蟻)が不安じゃない状況っていうのも
よくわからない。介護は期待していないんでしょう？
じゃあ、将来は同じだと思うんだけど。違う？
子蟻＝ありとした所がおかしいんだけどね。違いすぎる。
小梨＝不安で、あなた(子蟻)が不安じゃない状況っていうのも
よくわからない。介護は期待していないんでしょう？
じゃあ、将来は同じだと思うんだけど。違う？
852 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:48:50 ID:l39CkGKE
847はなんでここで頑張ってるの？ｗ 誰も君の言葉に賛同して生んだりしないよ？
確かに小梨たち食いつき良すぎよｗ
確かに小梨たち食いつき良すぎよｗ
子育てを、アリとキリギリスの「アリ」に例えるなんて、
＞ID:IQW1rY6v
の深層心理が透けて見えるようだよ。
＞ID:IQW1rY6v
の深層心理が透けて見えるようだよ。
＞小梨って食いつきがいいね。
＞やっぱり自分の状態に不安を感じているからなのね。ご愁傷様。
これがいかんよ、これが。
＞やっぱり自分の状態に不安を感じているからなのね。ご愁傷様。
これがいかんよ、これが。
855 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:50:55 ID:l39CkGKE
映画の話に戻ろうよ～
856 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:51:30 ID:OfjH31Gf
50 ：素敵な旦那様：皇紀2665/04/01(金) 02:27:24
つか子供欲しいと思ったことがない
出費は増えるし負担は増えるしいいことない
51 ：素敵な旦那様：皇紀2665/04/01(金) 10:12:15
>>50
俺も。
これがまた、嫁もそう思ってるから都合がいい。
つうか、嫁だけいればいい。
子供も可愛いと思うが、かわいいのは小学校に上がるまでだなぁ
その可愛かった頃だけで子供が育ってくれれば問題ないけど
不登校になったり悪いほうに流れてしまうとコリャ困る。
ま、20近くになればまた軌道修正するのだが・・・（普通の子なら）
これだけ言うにはわけがある。
俺は35歳なんだけど12のときに弟が出来たんだよね。
やっぱり小学生までは可愛かったんだけど
だんだん、彼も成長していくから色々な壁にもぶつかり、登校拒否だ。
で、紆余曲折あって、大学に入って軌道修正されたって感じ。
母親は大変だったみたいだ。まー本人も大変だっただろうな。
そういうのをみてるから、子供はいらん。いらんリスクを背負うのなら
嫁とﾏﾀｰﾘ過ごしたい。年に1回は海外、1回は両方の親と温泉旅行。
つか子供欲しいと思ったことがない
出費は増えるし負担は増えるしいいことない
51 ：素敵な旦那様：皇紀2665/04/01(金) 10:12:15
>>50
俺も。
これがまた、嫁もそう思ってるから都合がいい。
つうか、嫁だけいればいい。
子供も可愛いと思うが、かわいいのは小学校に上がるまでだなぁ
その可愛かった頃だけで子供が育ってくれれば問題ないけど
不登校になったり悪いほうに流れてしまうとコリャ困る。
ま、20近くになればまた軌道修正するのだが・・・（普通の子なら）
これだけ言うにはわけがある。
俺は35歳なんだけど12のときに弟が出来たんだよね。
やっぱり小学生までは可愛かったんだけど
だんだん、彼も成長していくから色々な壁にもぶつかり、登校拒否だ。
で、紆余曲折あって、大学に入って軌道修正されたって感じ。
母親は大変だったみたいだ。まー本人も大変だっただろうな。
そういうのをみてるから、子供はいらん。いらんリスクを背負うのなら
嫁とﾏﾀｰﾘ過ごしたい。年に1回は海外、1回は両方の親と温泉旅行。
857 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:53:11 ID:OfjH31Gf
食いつき良すぎじゃなくてさ～、関係者なんだから、堂々と話すよ。
小梨に｢不安を感じている｣って言う人って、
何を言っても結局は老後が子供がいるから安心…っていう気持ちが
ある人だと思うんだけどね。
本音が透けて見えちゃってる気がする。
何を言っても結局は老後が子供がいるから安心…っていう気持ちが
ある人だと思うんだけどね。
本音が透けて見えちゃってる気がする。
859 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:54:24 ID:OfjH31Gf
そうそう
860 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:55:26 ID:OfjH31Gf
結局、夫から十分、愛されてないから、子供を溺愛するわけよ。
私は子蟻であろうと小梨であろうと、老後は金で面倒見てもらうつもりでいたｗ
862 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 03:56:56 ID:OfjH31Gf
普通、そうでしょ、金が一番必要。
できの悪い子供に年金しゃぶられてるお年寄りっって、かわいそうだよね。
できの悪い子供に年金しゃぶられてるお年寄りっって、かわいそうだよね。
うーん、私は親にしなだれかかられる子供のほうが可哀想だな。
だって子供がそうなったら自業自得だけど、
子供は親を選べないからね。
だって子供がそうなったら自業自得だけど、
子供は親を選べないからね。
864 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:00:34 ID:hVDqr++i
映画の話に戻りたい・・
ホームシアターって音響はどんなんだろ？
マンソンじゃあ難しいかなあ・・
ホームシアターって音響はどんなんだろ？
マンソンじゃあ難しいかなあ・・
865 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:00:54 ID:OfjH31Gf
>>863 ID:IQW1rY6vあたりは、そうなりそうだね。
866 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:01:22 ID:OfjH31Gf
864ってさあ、最近なに見たの？
867 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:02:01 ID:hVDqr++i
せっかく子供産まないんだから、文化的生活を楽しみたい
868 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:02:38 ID:OfjH31Gf
やっぱ、子持ちﾊﾞﾊﾞｱだと、映画館いくのもままならないだろうね、ご愁傷さま。
私なんか、レイトショー見に行くのが好き。人が少ないし、道路も空いてる。
私なんか、レイトショー見に行くのが好き。人が少ないし、道路も空いてる。
869 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:03:36 ID:hVDqr++i
「トニー滝谷」村上春樹原作
夫婦揃って好きな映画でした。
夫婦揃って好きな映画でした。
>>864
ああ、ごめんなさい。私が悪かったのかも。
ホームシアター、友人宅にあるけど音響いいですよ。
木造一戸建てのリビングでもなかなかのものだったから、
きっとマンションならもっといいんじゃないのかな？
マンションに付けている友達もいるけど、そっちは体感した事ないけど。
音に関する苦情は今のところないみたい。
ああ、ごめんなさい。私が悪かったのかも。
ホームシアター、友人宅にあるけど音響いいですよ。
木造一戸建てのリビングでもなかなかのものだったから、
きっとマンションならもっといいんじゃないのかな？
マンションに付けている友達もいるけど、そっちは体感した事ないけど。
音に関する苦情は今のところないみたい。
871 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:05:06 ID:OfjH31Gf
知らない。封切り映画？
私は先週木曜日のレイトでオペラ座の怪人にいったけど、なんか
いまいちだったな。
私は先週木曜日のレイトでオペラ座の怪人にいったけど、なんか
いまいちだったな。
age進行なのが必死でつねｗ
873 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:06:21 ID:OfjH31Gf
いいな、ホームシアター。モニターの電気代は結構食うの？
874 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:08:25 ID:hVDqr++i
>871
ミニシアター系です。夫婦で映画みて、映画好きのマスターがいる
バーで常連ｻﾝと映画の話しながら朝まで飲む・・ってのが好き
ミニシアター系です。夫婦で映画みて、映画好きのマスターがいる
バーで常連ｻﾝと映画の話しながら朝まで飲む・・ってのが好き
スレ違いの話なんだからsageれば～？
>子供産んで育てておかないと年取ってから後悔すると思う。
これって身につまされるなー
ダンナにベッタリと引っ付こうとするウトとトウメを見ている身として。
多分ウトウトメはそういう考えで子供を育てたんだろうな…
同居熱烈キボンなんだけど、ウトメは家事嫌いで嫁の労働力期待
ウトは早期退職して年金も少なくて、ダンナの援助をアテにしている。
でも絶対に同居はしないけどね。
これって身につまされるなー
ダンナにベッタリと引っ付こうとするウトとトウメを見ている身として。
多分ウトウトメはそういう考えで子供を育てたんだろうな…
同居熱烈キボンなんだけど、ウトメは家事嫌いで嫁の労働力期待
ウトは早期退職して年金も少なくて、ダンナの援助をアテにしている。
でも絶対に同居はしないけどね。
>>871
オペラ座の怪人！見たいと思っている映画です。
あれの一番有名な曲…、なんだっけ。すごく好き。
ミュージカルと同じようなレベルの歌唱力かしら？
だったら見たい、内容はどうでもいいからw
旦那が出張でブロードウェイで見たんだけど、ずっと寝ていたらしい…。
うう、なんてもったいない事を。代わりに見たかった…。
オペラ座の怪人！見たいと思っている映画です。
あれの一番有名な曲…、なんだっけ。すごく好き。
ミュージカルと同じようなレベルの歌唱力かしら？
だったら見たい、内容はどうでもいいからw
旦那が出張でブロードウェイで見たんだけど、ずっと寝ていたらしい…。
うう、なんてもったいない事を。代わりに見たかった…。
もちろん、子供を育てていても綺麗な奥さんはたくさんいるけど、
子供のいない奥さんの小奇麗率は確かに高いよな。
まあ、それだけ自分に手かけられるから。
それと、人から子供のことで色々言われて傷ついてきた人が多い
から優しい人が多いよ。（稀にひねくれて嫌なおばさんになって
いる人もいるが）
夫婦の仲むつまじさもさ。
無責任に「ただ産めばいい」という風潮もそろそろ変わってくる
かもな。将来日本の人口減ろうが知ったこっちゃない。
子供本人や日本の将来のために子供を作る夫婦なんて実際いない
だろう。
所詮人間は自分のために生きているんだからさ。
あ、俺は子供生まない側希望の男です。嫁を独り占めしたいって
いうか、子供を幸せにするほどの自信がないです。
幸せにするならもっと俺自身ができている人間でいたかったし金
ももっと欲しかったな。（俺すげい金持ちでひどい母親の手元で
育てられたトラウマもちっす）
それなら産ませないで、よその子供を存分にかわいがってあげた
い。時間がある分さ。
例えば友人の子供や親戚の子供など。
妻が理解してくれているので感謝してます。
子供のいない奥さんの小奇麗率は確かに高いよな。
まあ、それだけ自分に手かけられるから。
それと、人から子供のことで色々言われて傷ついてきた人が多い
から優しい人が多いよ。（稀にひねくれて嫌なおばさんになって
いる人もいるが）
夫婦の仲むつまじさもさ。
無責任に「ただ産めばいい」という風潮もそろそろ変わってくる
かもな。将来日本の人口減ろうが知ったこっちゃない。
子供本人や日本の将来のために子供を作る夫婦なんて実際いない
だろう。
所詮人間は自分のために生きているんだからさ。
あ、俺は子供生まない側希望の男です。嫁を独り占めしたいって
いうか、子供を幸せにするほどの自信がないです。
幸せにするならもっと俺自身ができている人間でいたかったし金
ももっと欲しかったな。（俺すげい金持ちでひどい母親の手元で
育てられたトラウマもちっす）
それなら産ませないで、よその子供を存分にかわいがってあげた
い。時間がある分さ。
例えば友人の子供や親戚の子供など。
妻が理解してくれているので感謝してます。
879 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:14:22 ID:OfjH31Gf
結局、子供家族がどっちの親につくかっていうのは、親の財力次第だよね。
双方の親同士でも、財力で優劣が決まったりしない？
双方の親同士でも、財力で優劣が決まったりしない？
880 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:20:10 ID:OfjH31Gf
>>877 オペラ座の怪人って、要するにオペラ仕立てだもんで、ドラマ性が
しっかりしてないから、ストーリーを負う方が好きな人（ドキュメンタリ
でも）には向かないと思った。サントラはサラ・ブライトマンでそれなり
なんだけど、上演中バージョンの映画中のヒロインの歌は、声量と声質が
いまいちな気がした・・・脇役の歌手の声の方が良かったように思う。
でも、あの映画、良いっていう人の声は多いよね。
私がいまいちと感じただけだから、見に行ってみて。
しっかりしてないから、ストーリーを負う方が好きな人（ドキュメンタリ
でも）には向かないと思った。サントラはサラ・ブライトマンでそれなり
なんだけど、上演中バージョンの映画中のヒロインの歌は、声量と声質が
いまいちな気がした・・・脇役の歌手の声の方が良かったように思う。
でも、あの映画、良いっていう人の声は多いよね。
私がいまいちと感じただけだから、見に行ってみて。
881 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:22:08 ID:OfjH31Gf
＞俺すげい金持ちで
すげいって、どのぐらい？
すげいって、どのぐらい？
ここは鬼女スレなんで・・・一応ね。
個人的にはインファナル・アフェア3が観たいかな。
とりあえず今週は花見に行こうかと思ってる。
個人的にはインファナル・アフェア3が観たいかな。
とりあえず今週は花見に行こうかと思ってる。
ああ、間違ったorz
鬼女板なんで、ね。
鬼女板なんで、ね。
885 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:30:01 ID:OfjH31Gf
映画バージョンは英語しゃべりがスローで聞き取りやすいよ。
同時字幕もあるし。
同時字幕もあるし。
886 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:31:29 ID:OfjH31Gf
ファーストフードをたべつづけた人の実録映画あったじゃん。
あれ見た人いる？みたかったなあ。
あれ見た人いる？みたかったなあ。
OfjH31Gf
ってなんでsageないの？
映画スレじゃないっつーの。
ってなんでsageないの？
映画スレじゃないっつーの。
自分達のチャットじゃないんだから少しはsageろよな。
890 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:33:26 ID:OfjH31Gf
なんで、そう指摘してくるのかよくわからない。管理人？
891 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:34:12 ID:OfjH31Gf
＞少しはsageろよな。
鯖に負担がかかるとか、そういう意味？なんかルールでもあんの？
鯖に負担がかかるとか、そういう意味？なんかルールでもあんの？
これだけ言っても意味わかんないんじゃしょうがないねｗ
893 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:40:53 ID:OfjH31Gf
だってさ、なにか効果があるわけ？単なるヒマつぶしにルールつくって
何か効果があるのかきいてんの。第一、こんな時間なんて、人いないじゃん。
あと、映画の話、したっていいとおもうよ。
ここはスレに関連ある人が集うスレだから話題を子供をもつもたないの
不毛な議論なんかする必要など全くない。関係者同士で情報交換するので十分機能してる。
何か効果があるのかきいてんの。第一、こんな時間なんて、人いないじゃん。
あと、映画の話、したっていいとおもうよ。
ここはスレに関連ある人が集うスレだから話題を子供をもつもたないの
不毛な議論なんかする必要など全くない。関係者同士で情報交換するので十分機能してる。
894 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:42:09 ID:OfjH31Gf
つかさ、4YKgfJvp、話のネタ提供しないなら、どっかいけよ。
896 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:43:08 ID:OfjH31Gf
4YKgfJvpイコール>>1なわけか。
だからスレ違いの話だからせめてsageろって言ってるんだってば。
あ～やだ頭悪くて。
ﾉｼ
あ～やだ頭悪くて。
ﾉｼ
898 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:44:24 ID:OfjH31Gf
お前に命令される筋合いはない
煽るのやめてﾏﾀｰﾘしなよ。
日も昇らない内からカリカリしなくてもいいじゃんｗ
日も昇らない内からカリカリしなくてもいいじゃんｗ
楽しくしましょうね
わたしは生まない。
903 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 10:47:38 ID:C4MusuxZ
>902
私って間違ってないよね？
おかしくないよね？
恥ずかしくないよね？
堂々としててもいいんだよね？
と、確認しあって安心したいからでしょ
私って間違ってないよね？
おかしくないよね？
恥ずかしくないよね？
堂々としててもいいんだよね？
と、確認しあって安心したいからでしょ
ほほう、なるほど。
>>903
子育て中の奥が語り合うのと同じでそ
子育て中の奥が語り合うのと同じでそ
906 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 11:40:51 ID:kg6wlVOG
選択の人っていくつくらい？30歳前？今は選択だけど先は分からないって人います？
907 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:22:59 ID:C4MusuxZ
そういう意味では私も結婚当初は選択だったなぁ。
仕事も続けていたし、すぐに子供欲しいとも思わなかった。２０代中盤だったし、
まだまだ猶予はあるって思ってたから。
でも、子供は欲しいと思っていたから、２８歳で産みました。
子供を産む事によって夫との二人きりの生活が奪われるとかそんなふうには考えなかったなぁ。
子供を産んでみて、たしかにいろんな意味で大変だけど、
毎日子供に接していると、子供ってほんと純真なんだなぁとわかります。
大人社会に揉まれて、純真な気持ちなどどこかに置き去りにしていた自分ですが
子供をもつことによってそれに気付かせてもらうことが出来ただけでもありがたいです。
欲しくても授かれない人には何も申し上げませんが
くだらない理由で子供を欲しくない産まないと豪語している人には
どうか考えを改めていただきたいものです。
仕事も続けていたし、すぐに子供欲しいとも思わなかった。２０代中盤だったし、
まだまだ猶予はあるって思ってたから。
でも、子供は欲しいと思っていたから、２８歳で産みました。
子供を産む事によって夫との二人きりの生活が奪われるとかそんなふうには考えなかったなぁ。
子供を産んでみて、たしかにいろんな意味で大変だけど、
毎日子供に接していると、子供ってほんと純真なんだなぁとわかります。
大人社会に揉まれて、純真な気持ちなどどこかに置き去りにしていた自分ですが
子供をもつことによってそれに気付かせてもらうことが出来ただけでもありがたいです。
欲しくても授かれない人には何も申し上げませんが
くだらない理由で子供を欲しくない産まないと豪語している人には
どうか考えを改めていただきたいものです。
子供を生んで自分が満足ならいいじゃない。
どんな理由にせよ、子供を持つ持たないは、その夫婦にゆだねられた問題。
よその夫婦生活にくちばしをはさむのは、失礼だと思う。
どんな理由にせよ、子供を持つ持たないは、その夫婦にゆだねられた問題。
よその夫婦生活にくちばしをはさむのは、失礼だと思う。
909 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:29:02 ID:C4MusuxZ
考えを改めていただきたい、という言い方は不適切でした。
考えを改めた方が、ご自分の為かと思います。と訂正します。
考えを改めた方が、ご自分の為かと思います。と訂正します。
>考えを改めた方が、ご自分の為かと思います。
これも十分礼を失していると思いますが・・・
わからないのでは、し方ありませんね。
これも十分礼を失していると思いますが・・・
わからないのでは、し方ありませんね。
>>902
男女板に「結婚しないといいう選択」ってスレをたてるのと一緒。
「姑とかウザー」「他人と一緒に暮らすなんてめんどい」
「自分の周りはみんな結婚して不幸になってる」
こういうネガティブ情報かき集めて自分を安心させるの。
男女板に「結婚しないといいう選択」ってスレをたてるのと一緒。
「姑とかウザー」「他人と一緒に暮らすなんてめんどい」
「自分の周りはみんな結婚して不幸になってる」
こういうネガティブ情報かき集めて自分を安心させるの。
912 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:36:15 ID:JM9p5JOO
掘り起こして申しわけないけど、
692って「（ＤＱＮ親と）子供が嫌い」にずーっと粘着してた
ﾏｲｺｰじゃない？
（まとめサイトもあったよね）
692って「（ＤＱＮ親と）子供が嫌い」にずーっと粘着してた
ﾏｲｺｰじゃない？
（まとめサイトもあったよね）
子供を持つと
こういう風に自分の価値観を押し付けがましく
なっちゃうのが不思議よね。
こういう風に自分の価値観を押し付けがましく
なっちゃうのが不思議よね。
>>915
っていうと、子育てしてるがんばってるお母さんたちを
小梨は認めてる（というか、それはそれ、人それぞれってきちんとわきまえてる）
ってことになるよね。
それなのにもかかわらずごくごく一部の子蟻がわざわざ来るのだろうか。
っていうと、子育てしてるがんばってるお母さんたちを
小梨は認めてる（というか、それはそれ、人それぞれってきちんとわきまえてる）
ってことになるよね。
それなのにもかかわらずごくごく一部の子蟻がわざわざ来るのだろうか。
子ども欲しくなかったけど、産んでみたら思ったより良かったじゃん！
という人が多いんじゃないの？で、つい書き込んじゃうと。
でもそう思っても邪魔しないほうがいいと思うよ。
スルーしれ。
という人が多いんじゃないの？で、つい書き込んじゃうと。
でもそう思っても邪魔しないほうがいいと思うよ。
スルーしれ。
自分の状況が幸せでも、別の人が同じ状況で幸せとは限らない、ってことを
わからない人がいるのが不思議だ。
自分は幸せです、で話が終わっているならわかる。
自分が幸せだから他人もきっと幸せなはずだ、自分のようになれ、という
押し付けはちょっと・・・
わからない人がいるのが不思議だ。
自分は幸せです、で話が終わっているならわかる。
自分が幸せだから他人もきっと幸せなはずだ、自分のようになれ、という
押し付けはちょっと・・・
>>918
自分のようになれ、ともちょっと違うんじゃない？
自分は幸せ、と劣ってるとも思わない。
自分はこの人達には勝ってる、と思いたいんでしょ。
その人の基準で、勝手に勝ってると思い込んでいる。
だから自分より下（と思い込んでいる）人にたいして、自慢と押し付けで満足する。と。
幸せな、今の自分に本当に満足な人は押し付けなんかしないよ。
自分以下の人を必死でさがして押し付けて、幸せなふりをしたい人は不幸。
自分のようになれ、ともちょっと違うんじゃない？
自分は幸せ、と劣ってるとも思わない。
自分はこの人達には勝ってる、と思いたいんでしょ。
その人の基準で、勝手に勝ってると思い込んでいる。
だから自分より下（と思い込んでいる）人にたいして、自慢と押し付けで満足する。と。
幸せな、今の自分に本当に満足な人は押し付けなんかしないよ。
自分以下の人を必死でさがして押し付けて、幸せなふりをしたい人は不幸。
子供を産んでも離婚してる人が増えてる現代で、
子供うんぬんにそんなにこだわる人もだんだん減ってくるよ。
「自分の選んだ道を生きるだけ」
子供がいようがいまいが、ここがしっかりしてない人は
他人にも批判的だわな。
子供うんぬんにそんなにこだわる人もだんだん減ってくるよ。
「自分の選んだ道を生きるだけ」
子供がいようがいまいが、ここがしっかりしてない人は
他人にも批判的だわな。
921 ：907：2005/04/07(木) 13:16:30 ID:O5HcZVRU
やっぱり子供を持ったことのない人達には理解してもらえないんでしょうね、
自分より大切な存在を持つ人の気持ちというのが。
私は今、じゅうぶん幸せです。それはあなた達からすれば
くだらない小さな小さな幸せかもしれません。
でも、自分の子供が将来、こんなくだらない大人達のエゴの犠牲になり
重税に苦しむのかと思うと、自分の出来る事を出来る範囲でやらなければと思いました。
私は学歴も無く、手に職も無い、ふつーの一般主婦です。
政治家になって社会を変えようとかそんな大それた事はできません。
選択小梨の集まるこのスレで、私の主張を訴えることぐらいしか出来ません。
育児版で子供のすばらしさを語っても、すでに産んでいらっしゃる方達ばかりですので
賛同を得たり共感しあったり、心のよりどころとすることは出来ますが、
産まない人に産みたいと思ってもらうことには繋がりません。
なぜ、産みたくないのでしょうか。
病気や遺伝などの正当な理由以外の理由は何ですか？
それこそ他人が聞けば、くだらない子供じみた理由なんじゃないですか？
恥ずかしくないんですか？
自分より大切な存在を持つ人の気持ちというのが。
私は今、じゅうぶん幸せです。それはあなた達からすれば
くだらない小さな小さな幸せかもしれません。
でも、自分の子供が将来、こんなくだらない大人達のエゴの犠牲になり
重税に苦しむのかと思うと、自分の出来る事を出来る範囲でやらなければと思いました。
私は学歴も無く、手に職も無い、ふつーの一般主婦です。
政治家になって社会を変えようとかそんな大それた事はできません。
選択小梨の集まるこのスレで、私の主張を訴えることぐらいしか出来ません。
育児版で子供のすばらしさを語っても、すでに産んでいらっしゃる方達ばかりですので
賛同を得たり共感しあったり、心のよりどころとすることは出来ますが、
産まない人に産みたいと思ってもらうことには繋がりません。
なぜ、産みたくないのでしょうか。
病気や遺伝などの正当な理由以外の理由は何ですか？
それこそ他人が聞けば、くだらない子供じみた理由なんじゃないですか？
恥ずかしくないんですか？
>>921
それを問うてどうするの？
それを問うてどうするの？
この人大丈夫かな。
最近の書き込みずっと見ると怖い。
メンヘルだと思う。
最近の書き込みずっと見ると怖い。
メンヘルだと思う。
やっぱり907、おまえメンヘルスレでさんざんあばれて通報された
自称マイコージャクソンだろ。
はやくメンヘルスレに帰れ
自称マイコージャクソンだろ。
はやくメンヘルスレに帰れ
私の周りや経験から考えると
実際、子蟻だろうが小梨だろうが夫婦がラブラブな比率は変らない。
奥さんが綺麗な比率も。
だけど小梨スレにいると、皆はっきりとは言わないけどそういう部分では
勝っているように思ってるという感じがする。
そう思い込むことで自分を正当化してるというか。
私は小梨だけど、カッコしいというか格好わるい自分を極度に恐れてるから
子供は産まない。産む勇気がないというほうが正しいかも。
なんか小梨スレって自分達を正当化＝はっきりとは言わないけど子蟻を女としては見下してる
感じが漂ってくるから見てしまった子蟻が一言言いたくなるんだと思う。
この>>921はただのメンヘルさんだと思うけど。
実際、子蟻だろうが小梨だろうが夫婦がラブラブな比率は変らない。
奥さんが綺麗な比率も。
だけど小梨スレにいると、皆はっきりとは言わないけどそういう部分では
勝っているように思ってるという感じがする。
そう思い込むことで自分を正当化してるというか。
私は小梨だけど、カッコしいというか格好わるい自分を極度に恐れてるから
子供は産まない。産む勇気がないというほうが正しいかも。
なんか小梨スレって自分達を正当化＝はっきりとは言わないけど子蟻を女としては見下してる
感じが漂ってくるから見てしまった子蟻が一言言いたくなるんだと思う。
この>>921はただのメンヘルさんだと思うけど。
たぶん実生活で周りにいろいろ言われて大変だから、ここに来て正当化の
ひとつもしたくなるんじゃないの？
スルーしてあげようよ。
ひとつもしたくなるんじゃないの？
スルーしてあげようよ。
>>920 はげ同
そうか、子供イラネ選択小梨宣言をしながらも子供を産む産まないを
キーワードにスレ立てして語りたがる人もきっと>920の言うような
「自分の選んだ道を生きる」事が下手で自信がなくて、
こういうスレを立て続けるのかな？なるほどねぇ。
参考になったよ、皆さん。
キーワードにスレ立てして語りたがる人もきっと>920の言うような
「自分の選んだ道を生きる」事が下手で自信がなくて、
こういうスレを立て続けるのかな？なるほどねぇ。
参考になったよ、皆さん。
931 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 13:45:37 ID:JM9p5JOO
>>930
1をよく読んだ？「生みたくても生めない人」は悩むんでしょうよ。
1をよく読んだ？「生みたくても生めない人」は悩むんでしょうよ。
932 ：907：2005/04/07(木) 13:48:27 ID:5gmONYbz
選択小梨の理由に、
いつまでも夫と二人きりで恋人同士の気分が味わえる。
気が向いたら夜中だろうと明け方だろうと夫とラーメン食べに行ったりドライブ行ったりできる。
フルコースディナーをゆっくり落ち着いて味わえる。
年に数回、海外旅行や国内旅行に行ける。
と、そんなことが書かれていましたが、それを見て
子供が独立し子育てが終了した５０～６０歳代の親戚夫婦を思い出しました。
あなた達が今、嬉々として語っている小梨論も、
子アリは時期が来れば同じことが出来ます。ただ、今のような若さがないだけ。
あなた達が５０～６０歳になったとき、
やっぱり子供産んでみようか？と思っても、もう手遅れなんですよ。
人の人生は、肉体年齢に応じた生き方をしたほうがいいと思う。
今の自分の為に手に入れている自由、気楽さ、それは目先しか見えていない証拠。
若い今は、そんな自由が楽しいのだろうけど、
人は年齢とともに趣味嗜好は変わってゆく。
年を取っていくと、人のぬくもりとか情とか、そんなものを求めるようになる。
友達がいるから平気ですか。
その友達が、子供が孫がと話していると、何とも寂しい気分になるような気がしませんか？
私がメンヘル？
私からすればあなた達のほうが心を病んでいると思えます。
子供を産み育てるという至極当たり前のことすら出来ない、大人の格好をした子供なのですから。
また、人を自分の憶測だけで「お前○○だろ」と言い切る人、
私がその人と別人ならば何か都合が悪いのでしょうか。
自分達に都合の悪い意見は一人しか言わない、とでもしておきたいのでしょうか。
こういう閉鎖的なスレで馴れ合っていると、視野が狭くなってしまうのも無理はありませんが。
いつまでも夫と二人きりで恋人同士の気分が味わえる。
気が向いたら夜中だろうと明け方だろうと夫とラーメン食べに行ったりドライブ行ったりできる。
フルコースディナーをゆっくり落ち着いて味わえる。
年に数回、海外旅行や国内旅行に行ける。
と、そんなことが書かれていましたが、それを見て
子供が独立し子育てが終了した５０～６０歳代の親戚夫婦を思い出しました。
あなた達が今、嬉々として語っている小梨論も、
子アリは時期が来れば同じことが出来ます。ただ、今のような若さがないだけ。
あなた達が５０～６０歳になったとき、
やっぱり子供産んでみようか？と思っても、もう手遅れなんですよ。
人の人生は、肉体年齢に応じた生き方をしたほうがいいと思う。
今の自分の為に手に入れている自由、気楽さ、それは目先しか見えていない証拠。
若い今は、そんな自由が楽しいのだろうけど、
人は年齢とともに趣味嗜好は変わってゆく。
年を取っていくと、人のぬくもりとか情とか、そんなものを求めるようになる。
友達がいるから平気ですか。
その友達が、子供が孫がと話していると、何とも寂しい気分になるような気がしませんか？
私がメンヘル？
私からすればあなた達のほうが心を病んでいると思えます。
子供を産み育てるという至極当たり前のことすら出来ない、大人の格好をした子供なのですから。
また、人を自分の憶測だけで「お前○○だろ」と言い切る人、
私がその人と別人ならば何か都合が悪いのでしょうか。
自分達に都合の悪い意見は一人しか言わない、とでもしておきたいのでしょうか。
こういう閉鎖的なスレで馴れ合っていると、視野が狭くなってしまうのも無理はありませんが。
新学期になって子供が学校に行ったから
暇つぶしなのかな。ﾁｬﾝﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
暇つぶしなのかな。ﾁｬﾝﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
一生懸命だね
>>934
今度我が家にいつもお世話になってる方のご家族が来るんですよ。
子供が男の子２人。私たち夫婦をお兄ちゃんお姉ちゃんってすごく慕ってくれてる。
とはいえ男の子二人って何があったら喜ぶんだろう！？ってなってます。
小梨でも別に子供が嫌いってわけじゃないんでｗ
今度我が家にいつもお世話になってる方のご家族が来るんですよ。
子供が男の子２人。私たち夫婦をお兄ちゃんお姉ちゃんってすごく慕ってくれてる。
とはいえ男の子二人って何があったら喜ぶんだろう！？ってなってます。
小梨でも別に子供が嫌いってわけじゃないんでｗ
自分に言い聞かせてるような文章・・・。
すっごく小梨に興味がある人だよね。笑える。
すっごく小梨に興味がある人だよね。笑える。
939 ：907：2005/04/07(木) 14:05:18 ID:5gmONYbz
私は犬猫を家で飼うのは嫌です。
動物は可愛いと思いますが、飼いたいとは思えません。
とにかく毛が抜けるのが嫌。散歩も面倒。糞の始末も嫌。
遊びに出かけていても、家で犬猫が待っているので
もうちょっと遊びたい、今夜は泊まりたいと思っても
帰らなくちゃならない。自由が利かない。
でも、たしかに可愛い。見ていて飽きない。でも、自分の家で飼うのは嫌。
もし、子供が将来、学校帰りに猫を拾ってきたら、、、
私は動物を家で飼うのは嫌い。でも、子供が拾ってきたら
「元の場所に置いてきなさい」とは言えないだろうなぁ。
飼ってくれる人が見つかるまでという約束で家で飼うだろうなぁ。
そのうちに、飼い主が現れなくてもいいか、と思うようなる。
犬猫と子供を一緒にする気はまったくありませんが、
あなた達が「子供欲しくない」と言っている理由は、
私が上に挙げたような、犬猫を飼いたくない理由と変わらないんじゃないですか？
ようするに「くだらない」理由です。
動物は可愛いと思いますが、飼いたいとは思えません。
とにかく毛が抜けるのが嫌。散歩も面倒。糞の始末も嫌。
遊びに出かけていても、家で犬猫が待っているので
もうちょっと遊びたい、今夜は泊まりたいと思っても
帰らなくちゃならない。自由が利かない。
でも、たしかに可愛い。見ていて飽きない。でも、自分の家で飼うのは嫌。
もし、子供が将来、学校帰りに猫を拾ってきたら、、、
私は動物を家で飼うのは嫌い。でも、子供が拾ってきたら
「元の場所に置いてきなさい」とは言えないだろうなぁ。
飼ってくれる人が見つかるまでという約束で家で飼うだろうなぁ。
そのうちに、飼い主が現れなくてもいいか、と思うようなる。
犬猫と子供を一緒にする気はまったくありませんが、
あなた達が「子供欲しくない」と言っている理由は、
私が上に挙げたような、犬猫を飼いたくない理由と変わらないんじゃないですか？
ようするに「くだらない」理由です。
>>938
釣りごっこに凝ってるようでｗ
一度教えたら、やってやってやっての応酬です。
廊下で子供に隠れさせて、よーし釣っちゃうぞーって
私が糸を手繰るように引っ張る振りをする。
そうすると喜んで釣られてきますｗｶﾜｲｲよ
釣りごっこに凝ってるようでｗ
一度教えたら、やってやってやっての応酬です。
廊下で子供に隠れさせて、よーし釣っちゃうぞーって
私が糸を手繰るように引っ張る振りをする。
そうすると喜んで釣られてきますｗｶﾜｲｲよ
近所に親《父》が年老いたからと言って子連れでＵターンした
子供がいる。生活費は親掛り。しかし、先日老親が倒れたが、
遊びに行き全員出払っていて留守。老人は自分で救急車を呼び、
スーパーのレジ袋片手に運ばれていった。
退院するとすぐに老人ホームに入居していった。
もう一軒は、やはりＵターンして来て3人の子供にぜいたくさせ、
挙句に、父親亡き後母親を追い出し、子供にかける費用捻出の為、
その家を売り払ってアパートに移って行った。
残りの一軒は出来ちゃった婚で子育ても費用も全て親掛り。
三姉妹だが、皆右は習えで出来ちゃった婚。親から離れず、
いつも家計は火の車。
都市部なので、結婚してない人々も何件も。それでも本人達は
十分楽しそうです。
世の中、非常に多様化しているので、こうすべきと言う決まりは
もう消滅しつつあります。
そんなものです、子供がいても将来親の面倒なんて期待出来ない
方がはるかに多くなって来ていて、子供がいないリスクよりいる
リスクの方がむしろ高いですね、周りを見渡すと。
子供がいる。生活費は親掛り。しかし、先日老親が倒れたが、
遊びに行き全員出払っていて留守。老人は自分で救急車を呼び、
スーパーのレジ袋片手に運ばれていった。
退院するとすぐに老人ホームに入居していった。
もう一軒は、やはりＵターンして来て3人の子供にぜいたくさせ、
挙句に、父親亡き後母親を追い出し、子供にかける費用捻出の為、
その家を売り払ってアパートに移って行った。
残りの一軒は出来ちゃった婚で子育ても費用も全て親掛り。
三姉妹だが、皆右は習えで出来ちゃった婚。親から離れず、
いつも家計は火の車。
都市部なので、結婚してない人々も何件も。それでも本人達は
十分楽しそうです。
世の中、非常に多様化しているので、こうすべきと言う決まりは
もう消滅しつつあります。
そんなものです、子供がいても将来親の面倒なんて期待出来ない
方がはるかに多くなって来ていて、子供がいないリスクよりいる
リスクの方がむしろ高いですね、周りを見渡すと。
>>931
読んだよ。
諦めた、子供を生まない選択もいいもんですよと
選択小梨宣言してるから選択小梨だよね？よく読むとメンヘルらしいね。
メンヘル小梨もメンヘル子蟻も子供を生む生まない論争より
自分自身をケアするのが先決かもねぇ。
読んだよ。
諦めた、子供を生まない選択もいいもんですよと
選択小梨宣言してるから選択小梨だよね？よく読むとメンヘルらしいね。
メンヘル小梨もメンヘル子蟻も子供を生む生まない論争より
自分自身をケアするのが先決かもねぇ。
944 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:09:44 ID:WyPJKNmg
５０．６０歳になってからの海外旅行はかなりつらいよ～！！
体力ないから行く気もあまり起こらないでしょ。温泉はいいかも。
フルコースディナーも、小食になってるし、夫婦でオシャレして出かける
のが楽しくても、年老いてたら・・・。
孫の顔？近所のおばあちゃんは、孫たちがよくくるので、疲れた。ゆっくり
したい。温泉も孫が一緒だし。年に２．３回合う位だったら可愛いけど。
とイヤがっていました。
>>932さん
老後にはあまり期待しない方がいいですよ。
お金もないだろうしね！
体力ないから行く気もあまり起こらないでしょ。温泉はいいかも。
フルコースディナーも、小食になってるし、夫婦でオシャレして出かける
のが楽しくても、年老いてたら・・・。
孫の顔？近所のおばあちゃんは、孫たちがよくくるので、疲れた。ゆっくり
したい。温泉も孫が一緒だし。年に２．３回合う位だったら可愛いけど。
とイヤがっていました。
>>932さん
老後にはあまり期待しない方がいいですよ。
お金もないだろうしね！
945 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:13:22 ID:k+SdN0Bh
>あなた達が５０～６０歳になったとき、やっぱり子供産んでみようか？と思っても、
普通、おもわないっつーの。
この生活はじめちゃうと、もう楽で楽で。
夫がスポンサーで、特権階級みたいのがずっとつづくわけ。
子供のデキがわるかったら、返品も交換もできないじゃない。親はやめられない
（やめる人も増えてるが）
そしたら生涯生き地獄。一度の人生、そんなリスキーな投資に賭けする必要
全くなし。
普通、おもわないっつーの。
この生活はじめちゃうと、もう楽で楽で。
夫がスポンサーで、特権階級みたいのがずっとつづくわけ。
子供のデキがわるかったら、返品も交換もできないじゃない。親はやめられない
（やめる人も増えてるが）
そしたら生涯生き地獄。一度の人生、そんなリスキーな投資に賭けする必要
全くなし。
>>940
へえ～釣りごっこですかー。なんかｷｬｯｷｬいってる子供たちの姿が
うかびます。微笑ましい。
一生懸命マジレンジャー、プリキュア 仮面ライダーひびきを見てるのですが
ムシキングとかわからんとです・・・。
へえ～釣りごっこですかー。なんかｷｬｯｷｬいってる子供たちの姿が
うかびます。微笑ましい。
一生懸命マジレンジャー、プリキュア 仮面ライダーひびきを見てるのですが
ムシキングとかわからんとです・・・。
ここで選択小梨をかまっている分のエネルギーを、お子さんや旦那さんに
使ってはいかが？＞子蟻教徒で長文の人
何か嫌なことがあったのかもしれないけど、他人に迷惑をかけずに解決
するのが大人というものではないでしょうか？
あなたの言っていること、本人の中では筋が通っているつもりで、実は
かなり破綻しているよ。ここの人はそれを指摘しているんだけど・・・
わかってるかな？
使ってはいかが？＞子蟻教徒で長文の人
何か嫌なことがあったのかもしれないけど、他人に迷惑をかけずに解決
するのが大人というものではないでしょうか？
あなたの言っていること、本人の中では筋が通っているつもりで、実は
かなり破綻しているよ。ここの人はそれを指摘しているんだけど・・・
わかってるかな？
948 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:15:16 ID:k+SdN0Bh
>>944 今、登山でも海外旅行でもスキーでも、すべて５５～の
定年世代が主流なんだよ。一般的なファミリーは、可処分所得がひくくて
とてもじゃないけど、単価の高いものはかわない。
だから企業も、熟年マーケットに目を向けてる。お金もってるからね。
定年世代が主流なんだよ。一般的なファミリーは、可処分所得がひくくて
とてもじゃないけど、単価の高いものはかわない。
だから企業も、熟年マーケットに目を向けてる。お金もってるからね。
この人の言ってる事は正論だと思う。
でも、ここでいくらそんな正論聞いたって無駄無駄。
目先のことしか見えなくて、物質的なことにしか幸せを感じられない人間って多いし。
先々後悔するかもしれないって、そんな可能性の為に今の幸せを捨てられないよ。
まあ、結婚してて子供産まない人は多数派ではないでしょう？
少子化の原因は未婚が多いからだと思うけど。
まあ、子供がいなくて楽したツケはいつか払うときがくるかもしれんからホットイテ。
でも、ここでいくらそんな正論聞いたって無駄無駄。
目先のことしか見えなくて、物質的なことにしか幸せを感じられない人間って多いし。
先々後悔するかもしれないって、そんな可能性の為に今の幸せを捨てられないよ。
まあ、結婚してて子供産まない人は多数派ではないでしょう？
少子化の原因は未婚が多いからだと思うけど。
まあ、子供がいなくて楽したツケはいつか払うときがくるかもしれんからホットイテ。
950 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:17:27 ID:k+SdN0Bh
＞人の人生は、肉体年齢に応じた生き方をしたほうがいいと思う。
だから体の動くうちに金つかって体つかってあそぶわけよ。
貧乏人の子沢山の母親って、体酷使しすぎて短命じゃない。
だから体の動くうちに金つかって体つかってあそぶわけよ。
貧乏人の子沢山の母親って、体酷使しすぎて短命じゃない。
951 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:17:40 ID:JM9p5JOO
健康なら老後も幸せだよね。
>>946
私もテレビのほうは、まったく分からんとです・・orz
私もテレビのほうは、まったく分からんとです・・orz
953 ：907：2005/04/07(木) 14:18:39 ID:5gmONYbz
>>941
なるほど、３件の例だけで、
子供がいないリスクよりいる
リスクの方がむしろ高いですね、周りを見渡すと。
という結論が出るんですね、あなたは。
きょうび、老後は子供に面倒みてもらおうなんて親は少ないでしょ。
子供は子供の人生なんだから。
子供に翻弄される人生ならば、自分が子供をそういう風にしか育てられなかったのだから自業自得。
周りがそうだから自分もそうなるかもなんて、あまりにも自分というものがなさ杉。
もっと自信もっていいんですよ。
なるほど、３件の例だけで、
子供がいないリスクよりいる
リスクの方がむしろ高いですね、周りを見渡すと。
という結論が出るんですね、あなたは。
きょうび、老後は子供に面倒みてもらおうなんて親は少ないでしょ。
子供は子供の人生なんだから。
子供に翻弄される人生ならば、自分が子供をそういう風にしか育てられなかったのだから自業自得。
周りがそうだから自分もそうなるかもなんて、あまりにも自分というものがなさ杉。
もっと自信もっていいんですよ。
954 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:19:45 ID:k+SdN0Bh
949さんのいう子供がいなくて発生するツケって、一体なによ？
子供を生んだツケならいっぱいありますが。
子供を生んだツケならいっぱいありますが。
ID:5gmONYbzさん、力説してる割に、あなたからは幸せの香りがしない。
老後寂しいとか孤独死とかそんなもん。
957 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:21:30 ID:h3n1Ca01
昔住んでた賃貸に「倫理」とかいう冊子を持って、921みたいなことを
説きに来る婆二人が毎週やってきてうんざりだったわい。
なぜ人の人生をおまえらが指図する？
説きに来る婆二人が毎週やってきてうんざりだったわい。
なぜ人の人生をおまえらが指図する？
そんなの覚悟の上
959 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:23:18 ID:k+SdN0Bh
だからさ、何度か出てきてるけど、子供や孫がいても、全然あそびにきてくれない
老人が増えてるわけ。家族がいるのに孤立してる老人が自殺率が高くなってるって
。むしろ、孫や子供に無視されて残りの人生生きてる方が酷じゃない？
子供の居ない老齢カップルは、最初からそれなりの人生設計してるから、あっけら
かんと人生楽しんでる傾向があるらしいよ。
老人が増えてるわけ。家族がいるのに孤立してる老人が自殺率が高くなってるって
。むしろ、孫や子供に無視されて残りの人生生きてる方が酷じゃない？
子供の居ない老齢カップルは、最初からそれなりの人生設計してるから、あっけら
かんと人生楽しんでる傾向があるらしいよ。
だよね。
だから、ほっといてほしい。
老人になって寂しそうになった小梨をみて満足してたらいいじゃん。
ID:5gmONYbzさん
だから、ほっといてほしい。
老人になって寂しそうになった小梨をみて満足してたらいいじゃん。
ID:5gmONYbzさん
子どもが居る居ない、生む生まないを、「ツケ」だの「リスク」だので考える事自体、
おかしいと思うけど。
おかしいと思うけど。
963 ：907：2005/04/07(木) 14:26:18 ID:5gmONYbz
>>949
でも２chみていると、もちろん未婚者も多いんだけど
選択小梨のスレも多い。
未婚者の半数は、恋人もいなくて結婚相手すら見つけられない人達なのだから
さらに子供を産むなんて難しい話。
ここにいる人達は、良きパートナーに出会えた人達なのだから
それでも子供を産まないなんて勿体無い。
勿体無いと思うんだけどなぁ。
今、若くて体力があって遊びに仕事にと楽しみたい気持ちはわかるけど、
そっちに逃げちゃいけないと思うんだよね、人として。
もっと大切なもの、人として大切なものに気付いてくれればいいのにな。
でも２chみていると、もちろん未婚者も多いんだけど
選択小梨のスレも多い。
未婚者の半数は、恋人もいなくて結婚相手すら見つけられない人達なのだから
さらに子供を産むなんて難しい話。
ここにいる人達は、良きパートナーに出会えた人達なのだから
それでも子供を産まないなんて勿体無い。
勿体無いと思うんだけどなぁ。
今、若くて体力があって遊びに仕事にと楽しみたい気持ちはわかるけど、
そっちに逃げちゃいけないと思うんだよね、人として。
もっと大切なもの、人として大切なものに気付いてくれればいいのにな。
964 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:26:18 ID:h3n1Ca01
907は自分の子を重税から守るために、洗濯に産め産めとこんこんと語ってるわけ？
なんで時間割いてまでそんな長文書いてんの？子育てしてればいいのに？
小梨は子蟻が今までやってたことを延長してやったり、子育て後にやろうと
考えていることを若いうちに先取りして生きてるだけよ。
そんなに本質的にかわらないと思うんだけど。あと、毒女も小梨ってこと
忘れてません？田舎住まいならしらないだろうけど、都会の独身率は非常に
高いんだよ。ご存知かしら？
なんで時間割いてまでそんな長文書いてんの？子育てしてればいいのに？
小梨は子蟻が今までやってたことを延長してやったり、子育て後にやろうと
考えていることを若いうちに先取りして生きてるだけよ。
そんなに本質的にかわらないと思うんだけど。あと、毒女も小梨ってこと
忘れてません？田舎住まいならしらないだろうけど、都会の独身率は非常に
高いんだよ。ご存知かしら？
本当に幸せそうに輝いてるひとは、自分の幸せを高らかに誇示したりしない。
マルチや宗教は、必死になって「これいいのよ！これいいのよ！」と押し付けてくる。
本当によかったら使ってたり信じてる本人が活き活きと輝くから
こっちから「最近幸せそうだね」って聞く。
>>946
「一緒にお歌うたおうよー！マジレンジャー！」といわれたら
どうしようとおもっとるとです。
手拍子でごまかそうかな
マルチや宗教は、必死になって「これいいのよ！これいいのよ！」と押し付けてくる。
本当によかったら使ってたり信じてる本人が活き活きと輝くから
こっちから「最近幸せそうだね」って聞く。
>>946
「一緒にお歌うたおうよー！マジレンジャー！」といわれたら
どうしようとおもっとるとです。
手拍子でごまかそうかな
966 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:27:03 ID:k+SdN0Bh
あと、相方に死なれて、その後いい人が現れて再婚するときも、自分らの子供が
障害になるんだって。相続とか、トラブルの原因になるから。
だから、結婚できなくて、曖昧なかたちで同棲したり、同棲に抵抗がある人は
ただのおつきあい。老齢になって、そういう制限が加わるのってかわいそうだとおもう。
私の知人の方、（子供なし）８０歳で再婚したよ。
お相手は、初婚（その年代でね）だって。
今はしあわせそう。やっぱ、相手に家族があったら、こうはいかない。
障害になるんだって。相続とか、トラブルの原因になるから。
だから、結婚できなくて、曖昧なかたちで同棲したり、同棲に抵抗がある人は
ただのおつきあい。老齢になって、そういう制限が加わるのってかわいそうだとおもう。
私の知人の方、（子供なし）８０歳で再婚したよ。
お相手は、初婚（その年代でね）だって。
今はしあわせそう。やっぱ、相手に家族があったら、こうはいかない。
968 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:29:10 ID:k+SdN0Bh
>>962 失敗例がふえてるってことは一般化しつつあるんだよ。
むかしは大家族で住んでいたけど、今は核家族でしょ？子供の世話にならない、
なんて公言してる人が上にいるし、そういう家族形態が、老人を孤独にさせる
わけよ。
むかしは大家族で住んでいたけど、今は核家族でしょ？子供の世話にならない、
なんて公言してる人が上にいるし、そういう家族形態が、老人を孤独にさせる
わけよ。
969 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:29:28 ID:h3n1Ca01
>935 私も義理だけど甥っこできた。可愛いよね。
別に子供嫌いだから洗濯する人ばかりじゃないわけよ
別に子供嫌いだから洗濯する人ばかりじゃないわけよ
971 ：907：2005/04/07(木) 14:31:37 ID:5gmONYbz
>>964
若いうちに先取りだとか
いかにも自分達は時代の最先端いってます、みたいな
そういう態度がなんだかなぁと思うのです。
なんでそんなに堂々としていられるの？
匿名掲示板だからなの？
まさか、実社会でそんなことおおっぴろげに言ってないよね？
若いうちに先取りだとか
いかにも自分達は時代の最先端いってます、みたいな
そういう態度がなんだかなぁと思うのです。
なんでそんなに堂々としていられるの？
匿名掲示板だからなの？
まさか、実社会でそんなことおおっぴろげに言ってないよね？
でも８０にもなって再婚したくない。きもい。
今時子供作らないのが最先端、なんて
馬鹿なこと言う小梨もいないと思いますがｗ
少なくとも、リアルで「子供産みなよ～」と言う人に比べたら。
馬鹿なこと言う小梨もいないと思いますがｗ
少なくとも、リアルで「子供産みなよ～」と言う人に比べたら。
974 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:34:48 ID:h3n1Ca01
943ﾊｹﾞﾄﾞ。猫さんｶﾜｲｲねぇ♪４～５人飼いたいと思ってる。今は二人。
976 ：907：2005/04/07(木) 14:35:36 ID:5gmONYbz
>>968
あのさ、当たり前のようには子供の世話にはならないっていうことよ。
子供が将来、同居しようと言ってくれば
一緒に住むかもしれない。でも、自分の食いぶちぐらいは年金とかで確保する。
「世話にならない」というのは、そーゆう意味。
あのさ、当たり前のようには子供の世話にはならないっていうことよ。
子供が将来、同居しようと言ってくれば
一緒に住むかもしれない。でも、自分の食いぶちぐらいは年金とかで確保する。
「世話にならない」というのは、そーゆう意味。
重税重税言うけどな、
国からの手当てを必要とする老人は、子育てでお金使っちゃった子蟻に多いんじゃないの？
小梨は結構貯金してるから。
あと人として大切な事っていうのは、子蟻にも子梨にも共通してある事なんじゃないの？
国からの手当てを必要とする老人は、子育てでお金使っちゃった子蟻に多いんじゃないの？
小梨は結構貯金してるから。
あと人として大切な事っていうのは、子蟻にも子梨にも共通してある事なんじゃないの？
人として大切なもの っていうのが子作り（中田氏ｾｸｰｽ）と子供だけかよ。
その程度なのかよと小一時間（ｒｙ
>>969
カワエエっす。マジカワエエッス！まだ小さいのですか？
>>970
でも幼稚園とかでお遊戯するから、一緒にむ～すんでひらい～てとかやると
テレビアニメとかより喜ばれるかも！
その程度なのかよと小一時間（ｒｙ
>>969
カワエエっす。マジカワエエッス！まだ小さいのですか？
>>970
でも幼稚園とかでお遊戯するから、一緒にむ～すんでひらい～てとかやると
テレビアニメとかより喜ばれるかも！
正論ぶった意見というのは誰にでも言える。
でもそこに想像力がついた発言、行動が出来る人が頭のいい人。
年取ったら「そういう頭の良さ」こそ必要になると思いますよ。
ID:5gmONYbzさんが今やってることは頭がいい人がやることじゃない。
こんなお婆さんが病室の隣に来たら、いくら若い頃に子供を産んでいたって
嫌われるでしょう。
近所や、リアルの友人じゃなくて良かったとしかいえない････。
でもそこに想像力がついた発言、行動が出来る人が頭のいい人。
年取ったら「そういう頭の良さ」こそ必要になると思いますよ。
ID:5gmONYbzさんが今やってることは頭がいい人がやることじゃない。
こんなお婆さんが病室の隣に来たら、いくら若い頃に子供を産んでいたって
嫌われるでしょう。
近所や、リアルの友人じゃなくて良かったとしかいえない････。
980 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:38:03 ID:h3n1Ca01
>948 破綻してるねえ。その熟年層向けのものに参加できる資産があるのが
洗濯なんだっつーねん
洗濯なんだっつーねん
本当にほしくて生んだ人、子供のいる生活に幸せを感じ、満足している人は、
子供を生む・生まないを「ツケ」や「リスク」だなんて考えないよ。
「ツケ」や「リスク」っていう発想自体、子蟻の人をも馬鹿にしてない？
子供を生む・生まないを「ツケ」や「リスク」だなんて考えないよ。
「ツケ」や「リスク」っていう発想自体、子蟻の人をも馬鹿にしてない？
>>978
そう？(・∀・)じゃ、ピアノ弾きながらいっちょやりますか
そう？(・∀・)じゃ、ピアノ弾きながらいっちょやりますか
984 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:40:31 ID:h3n1Ca01
＞今、若くて体力があって遊びに仕事にと楽しみたい気持ちはわかるけど、
＞そっちに逃げちゃいけないと思うんだよね、人として。
＞もっと大切なもの、人として大切なものに気付いてくれればいいのにな。
ｵﾏｲ、気持ちわりぃんだよ！
＞そっちに逃げちゃいけないと思うんだよね、人として。
＞もっと大切なもの、人として大切なものに気付いてくれればいいのにな。
ｵﾏｲ、気持ちわりぃんだよ！
986 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:42:45 ID:h3n1Ca01
>971 日本語読み違えてるよ。もう１００回読んでみ？ 君は中卒か？高卒？
988 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:46:31 ID:h3n1Ca01
>982 この人って昨日、子蟻を蟻発言 した人なの？
子蟻をバカにしてる感が似てるんだけど
子蟻をバカにしてる感が似てるんだけど
正論ばっかり、って人は実社会ではあんがい受け入れられてないのよ。
それはなぜか・・・
想像力がない人が多いからだと思う。
周りが疲れちゃうわけよ。
それはなぜか・・・
想像力がない人が多いからだと思う。
周りが疲れちゃうわけよ。
小梨でも「ツケ」「リスク」と発想する人には驚きますよ。
だからといって、子蟻を馬鹿にしてるという発想も驚きますがね。
子蟻、小梨とかではなくて、子供という存在に対して
何かもっと人として深ーーーい所で違和感が沸いたわけで。
だからといって、子蟻を馬鹿にしてるという発想も驚きますがね。
子蟻、小梨とかではなくて、子供という存在に対して
何かもっと人として深ーーーい所で違和感が沸いたわけで。
>>990
一時ですが、保母さん目指してましたｗ
一時ですが、保母さん目指してましたｗ
993 ：907：2005/04/07(木) 14:53:32 ID:5gmONYbz
>>977
年金というのは、貯蓄額関係なしにもらえます。
受給年齢になっても収入のある人は、収入額に応じて差し引きされたりするけど。
だから、子アリ老人の方が手当が多いとかありえないから。
そうです。人として大切なことは、子供が居る居ないは関係ありません。
子供が産める体、経済力があるにも関わらず
「ほしくないから産まない」という考え方に問題があると言っているのです。
一時の欲望だけでそんな選択をしてしまうのは
人として何か大切なものが欠落している、と思います。
>>979
正論ぶったことを言う人は耳が痛いから苦手ですか？
そうやっていつまでもいつまでも逃げていればいい。
リアルで本人に「子供産みなさい」なんて言えると思いますか？
子供を産まない理由、それは「産めない」理由があるかもしれないし
理由をハッキリ言わない人に対しては
子供の話題はこっちから振らないようにするでしょう？
リアルで「子供なんていらない、産まない」と言っている人はいますけどね。
それは「出来ない」精一杯の強がりだって知っているから、私も何も言わない。
年金というのは、貯蓄額関係なしにもらえます。
受給年齢になっても収入のある人は、収入額に応じて差し引きされたりするけど。
だから、子アリ老人の方が手当が多いとかありえないから。
そうです。人として大切なことは、子供が居る居ないは関係ありません。
子供が産める体、経済力があるにも関わらず
「ほしくないから産まない」という考え方に問題があると言っているのです。
一時の欲望だけでそんな選択をしてしまうのは
人として何か大切なものが欠落している、と思います。
>>979
正論ぶったことを言う人は耳が痛いから苦手ですか？
そうやっていつまでもいつまでも逃げていればいい。
リアルで本人に「子供産みなさい」なんて言えると思いますか？
子供を産まない理由、それは「産めない」理由があるかもしれないし
理由をハッキリ言わない人に対しては
子供の話題はこっちから振らないようにするでしょう？
リアルで「子供なんていらない、産まない」と言っている人はいますけどね。
それは「出来ない」精一杯の強がりだって知っているから、私も何も言わない。
>>993
正論ぶってるってのは、正論じゃないからじゃないの？
正論ぶってるってのは、正論じゃないからじゃないの？
996 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:54:54 ID:h3n1Ca01
>993 欲しくないのに作る方が問題あるっつの？お前バカ？
ちったーニュース見ろよ
ちったーニュース見ろよ
>>993
じゃ、ここでも何も言うな。早く薬飲んで寝なさい。
じゃ、ここでも何も言うな。早く薬飲んで寝なさい。
この人の子供が心配です。
999 ：907：2005/04/07(木) 14:56:29 ID:5gmONYbz
まだやってるｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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