負け犬・小梨の末路はオニババ！？ part3

1 ：可愛い奥様：04/12/17 12:55:38 ID:YcAVS9BV

妊娠、出産しないと、女性はオニババになってしまう
――そんな呼びかけをした本が売れている――
「オニババ化する女たち」（光文社新書）の著者、津田塾大教授の三砂ちづるさん（４６）は、
女性の健康や途上国の保健を専門分野とする研究者だ。
同書は「日本の昔話に出てくるオニババは、
社会の中で適切な役割を与えられない独身の更年期女性が、
エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」と、
性や生殖の見直しを提案する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000021-mai-soci

前スレ
【新】負け犬・小梨の末路はオニバ・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102865188/l50

前々スレ
負け犬・小梨の末路は「オニババ」だそうです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102667496/l50

注：このスレは独身女性や小梨既婚女性を揶揄したり叩くスレではありません。

2 ：可愛い奥様：04/12/17 13:00:32 ID:Y9Uc+KUU

乙です！

3 ：可愛い奥様：04/12/17 13:03:46 ID:/igcDitO

要は
「３枚の御札」に出てくるオニババが若い坊主
を追いかけたのは更年期障害だから

ってこと？

なんかニュースであったよね。こんな話。
あれは坊主じゃなくてラガーマンだったけど

4 ：可愛い奥様：04/12/17 13:35:48 ID:r/FCpbNf

スレ立て人様ありがとう。

5 ：可愛い奥様：04/12/17 13:37:02 ID:r/FCpbNf

>>3
みさご教授はそう言ってるね。
そんな馬鹿な・・・

6 ：前スレより：04/12/17 13:43:27 ID:r/FCpbNf

★『オニババ化する女たち―― 女性の身体性を取り戻す』（光文社新書）の著者

●著者　三砂ちづる(津田塾大学教授)
1981年京都薬科大学卒業。1999年ロンドン大学PhD（疫学）。
ロンドン大学衛生熱帯医学院研究員、JICA（国際協力機構）疫学専門家
として疫学研究、国際協力活動に携わる。
2001年より国立公衆衛生院（現・国立保険医療科学院）疫学部に勤務。
2004年より津田塾大学国際関係科教授。

●ご著書
『女は毎月生まれかわる――からだと心が元気になる「月経血コントロール」』
『昔の女性はできていた――忘れられている女性の身体に“在る”力』

●津田塾大のサイトより
三砂ちづる国際保健、国際福祉
【研究テーマ】母子保健、国際保健を専門とする疫学者。
「産む経験」「生まれる経験」のあり方、女性の身体の
知恵などを研究しています。
http://www.tsuda.ac.jp/ja/guide/teachers02.html

●津田塾大への質問はこちらへ
email ：[email protected]
http://www.tsuda.ac.jp/ja/

★帯文（推薦文）を書いた内田樹（たつる）神戸女学院大学教授のブログ
http://blog.tatsuru.com/

7 ：可愛い奥様：04/12/17 14:08:50 ID:jjy35l33

>>1
スレ立て乙です。
>>注：このスレは独身女性や小梨既婚女性を揶揄したり叩くスレではありません。
この1文が心に染みました。ありがとう。

8 ：可愛い奥様：04/12/17 14:13:38 ID:gyaiNoPV

こう書くべきだったのでは？
>>注：このスレは独身女性や小梨既婚女性を揶揄したり叩くスレではありません。
（三砂ちずるを叩くためのスレです。）

9 ：可愛い奥様：04/12/17 14:15:38 ID:/igcDitO

で？
実際、売れてるの？この本

10 ：可愛い奥様：04/12/17 14:26:04 ID:Qm982ck3

トンデモ本コレクターには超おすすめの一冊ですｗ

11 ：可愛い奥様：04/12/17 14:27:52 ID:g1K5DuZ7

>>9

売れたんだと思うよ、何ヶ月か前に。本屋にいって、ベストテンとかみてごらんよ。
その土地によっても違うと思うけど、負け犬ほどの知名度はない。あるのは
２ちゃんねるの中だけ。

12 ：可愛い奥様：04/12/17 14:28:40 ID:PZDwTqHg

新書（日販調べ　2004年11月26日～12月2日）

順位前週
　１　１頭がいい人、悪い人の話し方樋口裕一
　２　４オニババ化する女たち　　　三砂ちづる
　３　２バカの壁　　　　　　　　　養老孟司
　４　５コミュニケーション力　　　齋藤孝
　５　６座右の諭吉　　　　　　　　齋藤孝
　６　３両さんと歩く下町　　　　　秋本治
　７　－あなたの運命が変わる方位学細木数子
　８　８六星占術開運暦平成17年　　細木数子
　９ 10 死の壁　　　　　　　　　　養老孟司
　10　－英語でよむ万葉集　　　　　ヒデオ・レヴィ

13 ：前スレより：04/12/17 14:29:58 ID:r/FCpbNf

12月10日毎日新聞記事。三砂ちずる教授写真つき。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
三砂ちずる教授へのインタビュー。
「POCO21」１月号(首都圏コープ事業連合発行）に掲載。読者意見も多数。
http://blog.livedoor.jp/planet_knsd/archives/10101047.html#comments
アマゾン読者のレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334032664/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-0216834-9956379
橋本大也氏のブログ（内容がよくまとまっています）
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002189.html
「オニババ＋ブログ」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0+%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%90&lr=

更年期障害に関するまとめサイト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/konenki_shogai/konenki_shogai.htm
鬼子母神（目白）
http://www.kishimojin.jp/history/index.html
安達が原の鬼婆（二本松市）
http://www.city.nihonmatsu.fukushima.jp/history/minwa/s1.html
http://www.bashouan.com/poAdachigahara.htm
浅茅が原の鬼婆（浅草）
http://nire.main.jp/rouman/fudoki/15tokyo.htm

内田樹教授「鬼婆譚新解」
http://blog.tatsuru.com/archives/000416.php
それに対する意見のレス（女性ニュース＋板より）
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/645
オニババと言えば漫画「ダメおやじ」
http://ime.nu/www.iscb.net/mikio/199909/0923.htm

14 ：可愛い奥様：04/12/17 14:30:41 ID:QamRMyFP

ボケ

15 ：可愛い奥様：04/12/17 14:33:35 ID:Gwp+9Bl1

小梨はオニババか・・

子蟻の優越感はたまらんだろうな。

16 ：可愛い奥様：04/12/17 14:34:36 ID:g1K5DuZ7

>>12

近所の本屋では全くこれと違ってた。やっぱ地域にもよるのかもしれない。

17 ：可愛い奥様：04/12/17 15:22:40 ID:r/FCpbNf

>>16
この本が12万部売れたそうです。前スレによると。

18 ：可愛い奥様：04/12/17 15:50:18 ID:V3P3S43i

ブックオフで１００円になる日も近い

19 ：可愛い奥様：04/12/17 15:59:16 ID:r/FCpbNf

ブックオフの買取価格は５０円かな？

20 ：可愛い奥様：04/12/17 16:43:31 ID:g1K5DuZ7

これって今の純愛ブームに対する対抗じゃないかな。とちらっと思った。
冬のソナタが売れたから、関心を得られるかもと思って、敢えて今を
選んだのでは？渡辺淳一さんとは全く気が合わなさそう。＞おばば

渡辺淳一さんは美人が好き。おばばみたいな化け物は相手にもされない。
しかし、ちずるおばばの写真をみるたびに、これは46歳ではなく、58歳
といっても通ると思った。老けすぎ。

子ども生んでも、事後処理が悪いとちずるみたいに生気を失ったように
なるんだな。セックスが身体のためにいいなら、もっと自分が努力しろよ
＞ちずるばか

21 ：可愛い奥様：04/12/17 17:18:17 ID:t7rXYhFk

>>20
いや、私は、少子化を嘆いたりキャリアウーマンを嫌う男の人達が、
女の立場から物申す人を探していて、やっと見つかったのが
三砂先生だったのではないかと思ったりします。
若いうちからセックス・出産バンバンやってるモノ書きの女性は沢山
いるのに、今までこういうこと書くひと、いなかったもの。

でも、渡辺淳一さんが日経新聞で連載している「愛の流刑地」、
あれが純愛ブームに対抗するものだと言われると、激しく膝ポンです。

22 ：可愛い奥様：04/12/17 17:36:02 ID:t7rXYhFk

もうひとつ思うのが、三砂・内田両先生のおっしゃる「身体性」とやら。
確かにその通りだろうけど、一歩間違えると、随分野蛮でマッチョな話だと思う。
「昔の女性は生理うんぬん」という話にしても、生理用品が発達したお陰で衛生面が
向上したのだし、人が文明の発達と共に身体性を失ったとしても、平均寿命は延びて
いる訳で。あと、身体的なものは個体差があるので、大雑把にくくられるのは
ちょっとキツイです。

だから、両先生が言っていることには、一部正しくてその他おかしいって思う
のだけど、支持派の人達は、その一部さえ正しければ、あとの批判はお門違いだと
考えているフシがあって、その辺が、マッチョ入った人特有の単純思考じゃないか
と思っているのです。

23 ：可愛い奥様：04/12/17 17:50:40 ID:PZDwTqHg

オニババ化する女たち

2004年９月20日　第１刷発行
2004年12月25日　第７刷発行

24 ：可愛い奥様：04/12/17 17:53:35 ID:r/FCpbNf

>>23
まだ増刷する気かｗｗ

25 ：可愛い奥様：04/12/17 18:02:12 ID:r/FCpbNf

>>25
こめん。これは書店で手に取ったら
もう7刷だったという意味ですね。

26 ：可愛い奥様：04/12/17 18:04:48 ID:r/FCpbNf

>>22
内田教授のブログ見ると、内田ファンの人達は
鬼婆本にけっこう怒ってるね。

27 ：可愛い奥様：04/12/17 19:29:25 ID:g1K5DuZ7

>>26

内田先生はハンサムらしいんですよ。かっこいいでしょ？相手は
46なのに60近くにみえるぼろぼろのばばあでしょ。あれじゃね。
セックスのことをネタにしている両先生ですが、ファンが多いのは、
内田先生のほう。

28 ：可愛い奥様：04/12/17 19:31:24 ID:g1K5DuZ7

>>21

そうともとれますね。でも三砂先生は外見が化け物だし、全然潤いのない
文章書く人でしょ？きっと生き方ががさつなんだと思うけど、だからこれほど
批判されるとは思わなかったと思います。

アマゾンの批評みてると、男でも「馬鹿にされた」と書いている人も
いましたから。

29 ：可愛い奥様：04/12/17 19:34:04 ID:g1K5DuZ7

>>21

若いうちからH、出産してる人は作家に限らずたくさんいますが、こんな
未熟な表現方法をとって平気な人は作家にはいないと思うんです。
恥ずかしくて出せません。でも全く恥ずかしさを感じなさそうな人が
三砂さんだったわけではないですかね？

30 ：可愛い奥様：04/12/17 20:03:01 ID:SB0M/zmr

967 04/12/17 02:13:27 ID:g1K5DuZ7
974 04/12/17 11:57:40 ID:g1K5DuZ7
992 04/12/17 13:22:41 ID:g1K5DuZ7
994 04/12/17 14:52:29 ID:g1K5DuZ7
(以上、前スレ)

>>11 04/12/17 14:27:52 ID:g1K5DuZ7
>>16 04/12/17 14:34:36 ID:g1K5DuZ7
>>20 04/12/17 16:43:31 ID:g1K5DuZ7
>>27 04/12/17 19:29:25 ID:g1K5DuZ7
>>28 04/12/17 19:31:24 ID:g1K5DuZ7
>>29 04/12/17 19:34:04 ID:g1K5DuZ7

31 ：可愛い奥様：04/12/17 20:06:13 ID:zt2aM82s

皆必死だね。

や～いｵﾆｳﾞｧｳﾞｧ～！ｗ

32 ：可愛い奥様：04/12/17 20:21:51 ID:t7rXYhFk

>>28,>>29
私も、三砂先生の文章は下品だと思いますよ。
外見はあまり叩きたくないですが。私も人のことは言えないので。

それにしても、内田先生の擁護ぶりが気にかかってしまいました。
彼は、ブログの中でこう書いているんですよね。(2004年11月13日）
>>私が学生に読み慣れていてほしいのは、何よりもまず
>>「論理がクリアカットな文章」「音の響きの美しい文章」である。
論理はともかく、音の響きが美しいかぁ、オニババって？って
言いたくなりましたよ。

思うに、内田氏はわざと挑発しているんじゃなかろうか。
女性を使ったフェミ潰しを狙っているような。フェミを毛嫌いしてるし。
でも結果的に、フェミ以外の人にも鬼婆本を不快に感じている人はいるみたいではありますが。
私も別にフェミではないし。
だから、本当はそんな挑発に乗っちゃいけないのかも知れないのだけれど、捨て置けなくて・・・

33 ：可愛い奥様：04/12/17 20:22:15 ID:2OP6l+PG

>>30
よっぽどID:g1K5DuZ7さんに痛いこと言われたんだね
そういう嫌がらせじゃなくて論理的に言い返せば？
あなたのやってることって>>31と変わらないよｗ

34 ：可愛い奥様：04/12/17 20:24:46 ID:t7rXYhFk

ああ、いつもの人がいらしたようですね。

35 ：34：04/12/17 20:27:33 ID:t7rXYhFk

あ、>>34は>>30と>>31に対して書いたんです。タイミング悪くてすみません。

36 ：可愛い奥様：04/12/17 20:30:59 ID:r/FCpbNf

>>30
それ集計するだけでも大変でしょ。
ひょっとして津田塾の人か何か？

37 ：可愛い奥様：04/12/17 20:31:09 ID:2OP6l+PG

>>35
わざわざありがとうございます。30,31はいつもの人だったんですねｗ

38 ：可愛い奥様：04/12/17 20:32:32 ID:3f+X3IQ8

>>36
あの人じゃない？
家庭板で晒されていた洗濯小梨叩きの
貧乏臭い人。

39 ：可愛い奥様：04/12/17 20:33:38 ID:2OP6l+PG

さすが着目点が違いますね。てゆーか２ﾁｬﾝにどっぷり関係者とはｗ

40 ：可愛い奥様：04/12/17 20:36:50 ID:yQYCFNNL

>>32
みんな「あんたはﾌｪﾐか？」と聞かれれば、
NO－－－－！
って言うけど、意識としてはだいぶﾌｪﾐ寄りなんでわ？

2chみたいな反体制的なﾒﾃﾞｨｱを自由に閲覧できて、
自由に意見も書き込めるってこと自体が、明治の女とは桁違いの
自由を手にしているってことで。これもご時勢だなあと。

同様に、男受けしないｷｬﾗでもアカハラされずに教授職
を手に入れられるっていうのも、ご時勢だなあ、と。

つうわけで、みさごさんはﾌｪﾐに感謝しなくちゃいけないと
思いマース。
そうでないなら、一切の社会的発言はやめて女性の機能
を使った活動に専念すべき。>妊娠・出産

41 ：可愛い奥様：04/12/17 23:10:15 ID:g1K5DuZ7

>>30

全然きいたこともみたこともない人。無視。

42 ：可愛い奥様：04/12/17 23:15:24 ID:g1K5DuZ7

>>32

それは学者どうしのかばいあいといった感じもしますね。
学会とかありますし、あまりきついことも言えないのでは？

>>私が学生に読み慣れていてほしいのは、何よりもまず
>>「論理がクリアカットな文章」「音の響きの美しい文章」である。

内田という先生も↑の文を読む限り、よくわかっていない人ですね。
やはり類は類を呼ぶというか、三砂さんと懇意のようですから、似たような
感覚の持ち主が寄るんでしょうね。

43 ：可愛い奥様：04/12/17 23:45:23 ID:STFv92Vc

つーか、こんな本読んだら負け。
買うなんてもってのほか。
出版社とこのバカ女に儲けさせるだけ。
オニババなんてエキセントリックなタイトルで、煽って読者釣ろうって魂胆が、貧しい、さもしい。
私は、そういう人間性の女ですって大声で叫んでるようなもんだ、この三砂って人。
この際徹底的に叩いて、今後こんな負け犬だのオニババだのってフレーズで儲ける女が出ないようにしてほしい。
女のクセに、他の女で稼ぐな。ばか。

44 ：可愛い奥様：04/12/18 00:38:05 ID:AB1wzgNS

>>12 >>23です。ブッキラですみませんでした。
こんなトンデモ本は、売れてなければスルーですみますが
これだけ売れていたら、やはり心ある人々が批判し続けなければ
いけないとおもいます。私としては、特に子蟻のみなさまに
参戦願います。この三砂かけばばあを追放するまで、
私たちは手を緩めるべきではないと思います．私は若いころ
千葉敦子さんの著書に一生を方向付けられるほど感動しました。
千葉さんなみのエネルギーを注げるネタを発見したわけです。
私は決して手を緩めないことを、ここに誓います。

45 ：可愛い奥様：04/12/18 01:00:26 ID:giHLiaWC

>>44

それには津田塾に苦情を訴えるのが一番だと思います。
ここで話していてもらちがあかないので、最終的にはきついことを訴えるのが
いいと思います。

46 ：可愛い奥様：04/12/18 01:04:28 ID:beFfUinR

津田塾の卒業生なので、何人か同窓生に聞いてみたけど、
かなり怒っていたり、当惑していたりという感じだったなー。
ただ、津田塾って良くも悪くも「リベラル」なので、
こういう変な人も許容しちゃうところがあるかも。しかし、こんなの先生にしておくなよ･･･

47 ：可愛い奥様：04/12/18 02:01:25 ID:56eLmGv5

>>44
44さん。ＧＪです。
とりあえずこのスレでいろいろな情報を交換して
動きを見ていきましょう。
>>46
津田塾の情報これからもお願いします。
これだけ批判されても大丈夫とは確かに疑問。。。

48 ：可愛い奥様：04/12/18 12:25:35 ID:bHEU9Uqi

>>46
そりゃそうでしょうな。
津田梅子先生がお墓の中で怒って起きあがりそうな本だもの。
本人は出身大学じゃなくても今は津田塾の大学教授の看板を背負って
発表しているわけだからね。

読んだけど、私はオニババより助産院ﾏﾝｾｰの話の方が罪作りだと思ったけど。

49 ：可愛い奥様：04/12/18 14:36:57 ID:56eLmGv5

>>44
三砂かけばばあｗ

50 ：可愛い奥様：04/12/18 16:50:43 ID:uZk+yCdr

>>44
まぁ、そんな力まなくても・・・。

今日の読売にオニババと負け犬の記事が載ってたよ。
東京都市部の30代の未婚率は40ﾊﾟｰｾﾝﾄだとか。
私自身も東京で生まれ育って30杉で結婚してるけど、
このｵﾆｳﾞｧｳﾞｧの言ってる事って電波にしか聞こえないんだよね。
いつの時代の人なのかと。
負け犬さん達はスルーしてると思う。
そんで結婚相手をえり好みするのも本能なんではないかと。
メス犬とか好みでないオス犬が寄ってくると、
すんごい勢いで威嚇して追い返しますよ。
この本の不快な点は、そーゆう適当に子供を作るﾌﾟﾗｲﾄﾞのない女の進めなところかな。
魅力は香ばしくトンデモな所ね。

51 ：可愛い奥様：04/12/18 17:13:25 ID:giHLiaWC

ちずるの意見は、一方通行なんですよね。それが学者というものかもしれないけど。
世の中の流れとは逆行したり、時代遅れの意見を発表したり、全く人にわからない
ことを発表して、金をもらう仕事かもしれないと考えています。

今回の本もそうでしょう。

しかし、もしのもしちずるが婦人病になったとしたら、どうやって言い訳する
のだろうか？と思う。

52 ：可愛い奥様：04/12/18 19:56:24 ID:97TJP3P/

この本って恐ろしいまでの自分マンセー本だよね。
子連れ離婚したことも肯定してるんだから。

「あまり選り好みしないでＨして若いうちに子供
つくっちゃえば何とかなる」

って離婚しても何とかなりやすいのは、弁護士、医師、
薬剤師、看護師、教師等の資格を持ってる人に限られる
のにそんなことは書いてない。
次の本のタイトルはこれだ！　
『無責任のすすめ～鬼ババ教授と呼ばれても～』

53 ：可愛い奥様：04/12/18 22:12:17 ID:3pG6KemQ

>『無責任のすすめ～鬼ババ教授と呼ばれても～』
ﾊｹﾞﾜﾗ（ｗ
座布団１枚！

54 ：可愛い奥様：04/12/18 22:20:40 ID:TGIhjkxS

ま、オニヴァヴァセンセーみたいな女が母親やったり、
女子大の先生やったり、
自信満々に独身女性に説教している今の日本ですから～。
【社会】"考えずに性交" セックスの低年齢化で、親の努力義務条例化を提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103301880/l50
だそうよ。

55 ：可愛い奥様：04/12/18 22:45:36 ID:giHLiaWC

オニババ教授をクビにする方向へもっていきたいな。
どうしたらいいかな。

56 ：毎日新聞の記事です：04/12/19 02:59:11 ID:ZhtXBdhd

［交差点］独り歩きする「オニババ」2004/12/16, , 毎日新聞　朝刊, 15ページ, , 316文字

　９、１０日の家庭面で「オニババってなに？」と題し、話題の本「オニババ化する女たち」
を取り上げました。
　「出産しないとオニババになる、と言われては産めない身にはつらい」というメール
を読者から数通いただきました。

でも、著者の三砂さんが最も言いたかったのは「よいお産がいかに素晴らしい経験か」と
いうことであり、月経や性体験も体に向き合う大切な事柄として書かれています。
　三砂さんからは「不妊治療をしている方たちを不用意に傷つけることのないよう、本の中
ではできる限り言葉を尽くしたつもりでしたが……」というメールをいただきました。

「オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を痛めているのが、三砂さんかも
しれません。【松村由利子】

57 ：毎日新聞の記事です：04/12/19 03:00:57 ID:ZhtXBdhd

>>56

松村由利子。あんたは頭がおかしいのか？
「オニババ化する女たち」のどこが「よいお産がいかに素晴らしい経験か」なの？

この本はひとのことを勝手に妖怪扱いするトンデモ本だよね。
その程度のことが分からないなら、いまスグ毎日新聞社の記者辞職しろ。松村由利子。

これで松村由利子が９日１０日の三砂の記事を書いたことがハッキリしたね。
この記者、絶対許さない。この記者のことはこれから追跡するよ。

ひとのことを「鬼婆」よばわりして、このまま済むと思うなよ。
アホ記者。

58 ：可愛い奥様：04/12/19 03:15:41 ID:dwvFF7Wt

明らかに誤解されるのが予想できるタイトルを売らんが為につけたのは
罪深いよね・・・

59 ：可愛い奥様：04/12/19 03:21:02 ID:a8MuHJ4Z

>>56-57
落ち着いて・・・ね。
独身女性のことはさておき、不妊に悩む夫婦って
今現在10組に1組の割合らしいよ。
（もちろん、それは女性側だけの問題じゃないし。）
身近な問題だよね。

2ちゃん内で「オニババ」呼ばわりして心無い煽りを繰り返している人がいるけど
リアルではそんなことはないように願うばかり。

60 ：可愛い奥様：04/12/19 03:27:26 ID:ZhtXBdhd

>>56

●鬼婆本の太鼓持ちをしたのが毎日新聞社記者の松村由利子と判明しました。

●毎日新聞本紙へのご意見のメールアドレス
[email protected]

●メールを書く際には「松村由利子の１２月９日と１０日の鬼婆記事」と
明記しましょう。

●鬼婆本で迷惑したすべての女性・男性が被害者です。遠慮しないで
どんどんメールだしましょうね。

●松村由利子の９日１０日の記事は次の内容です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041210k0000e040119000c.html
同書は「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない独身の
更年期女性が、エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」と、
性や生殖の見直しを提案する。

●松村由利子は「更年期女性が、エネルギーの行き場を求めて若い男を襲う」などというデマを
大手新聞紙に平気で書くトンデモ記者です。これでも記者になれるんですね。

61 ：可愛い奥様：04/12/19 03:29:30 ID:dwvFF7Wt

松永さん自身はオニババなのかしら？

62 ：可愛い奥様：04/12/19 03:30:05 ID:N16i+fj9

>>58
誤解もなにも、「オニババ」という言葉に良い意味は無い訳で・・
「良いお産をした女は仏になれる」　とでも言えば良かったのに。
傷つく人がいるのは承知で、インパクトを、つまりは
自分の営利を追求しようとしただけでしょう。
本当に酷い人だと思うよ。

63 ：可愛い奥様：04/12/19 03:32:16 ID:dwvFF7Wt

>>62
うまくいえないけど、私が言いたいことは、あなたが言ってることと
基本的に同じだと思う。

色々言い訳できるけど、基本的に著者は人を傷つける可能性を十分
認識しながら利益追求したということ。

64 ：可愛い奥様：04/12/19 03:46:08 ID:98vtVG2V

無事お産できた喜びを伝えるのはいいとしても
病気（産婦人科系）をわずらった人たちには何の配慮もない
タイトルだよね。

65 ：可愛い奥様：04/12/19 03:56:30 ID:ZhtXBdhd

>>59
ありがとう。でも許せない。ごめんね。
>>56みたいな記事書いて。この記者、何のつもりかな。

66 ：可愛い奥様：04/12/19 05:37:38 ID:aU+p+eMO

あー、>>56の記事は、典型的な擁護派の言い分だわ。
>>「よいお産がいかに素晴らしい経験か」（以下略）
これだけだったら、こんなにもめませんって。
>>　三砂さんからは「不妊治療をしている方たちを不用意に傷つけることのないよう、
>>本の中ではできる限り言葉を尽くしたつもりでしたが……」というメールをいただきました。
松村記者はどう思っているんだろう。やっぱり「言葉を尽くしている」と思っているかな？
それに、傷つけているのは不妊治療されてる方々だけではないように思われるのですが。
でも、そういう批判の数々には向き合わないんですよね、三砂先生とその擁護派は。

67 ：可愛い奥様：04/12/19 09:44:33 ID:i27xnast

確かにオニババ本には不妊治療の人のことを直接的に言及してなかったかもしれない。

でも、子宮を使ってないから子宮がひねくれて子宮内膜症になるとか、子宮後屈に
なるとか、そういう言い方だって随分人を傷つけるのに。
子宮内膜症の人は妊娠すれば治るという記述まであったけど、子宮内膜症なので
妊娠しにくいと医師に言われている人もいるのに。
私の友達は１８歳の頃から子宮内膜症ですごく苦しんでて、救急車で運ばれたことも
何度もある位ひどい。子宮内膜症のため、セックスのときも激痛でそれどころでは
ないらしいし。
でもそれも子宮がひねくれてるからなの？

セックスしないから、子宮を使わないから、妊娠しないから病気になるという、本当に
くだらない。そういうことを言って、病気に罹っている人が傷つかないと思ったのか？
オニババの意味が曲解されているなどではなく、まさに言ったその内容に腹が立ちます。

68 ：可愛い奥様：04/12/19 10:45:05 ID:98vtVG2V

私がまさに67さんのお友達と同じ病だわん。
エチーすら鈍痛があって、夫に入れられるときは痛みを
覚悟していた（今は治療中のためにレス状態）
むずかしいですよね。妊娠すれば生理が止まるから
一時的に良くなることはあるけど、それでも出産後再発することも
あるみたいだし。子宮内膜症は最近かなり増えているらしいです。
(考えられる原因としては環境ホルモンやら、
アトピー関連と関係があるらしいです。花粉症にかかっていたり。）

69 ：可愛い奥様：04/12/19 11:23:04 ID:Iuxa0Zt8

男性から見ても、ちょっとこれは酷すぎますね。
公に主張することではないと思います。

70 ：可愛い奥様：04/12/19 13:13:32 ID:0/XTtL/K

ちずるは役人だったみたいね。厚生省の。役人って最近評判悪いよね？

71 ：可愛い奥様：04/12/19 14:01:21 ID:0/XTtL/K

早速毎日新聞のゆりこにメールをだしました。直接三砂の意見をサイトに
アップするようにもとめました。

72 ：可愛い奥様：04/12/19 15:12:47 ID:FuEpuyqU

家庭板の同スレでは
おかしな小梨叩き人が一人で暴れてるよ・・・（語尾に？をつける人）
生暖かく見守ってやってください。

負け犬・子無しはオニババになるよ　by津田塾大教授
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1102676940/l50

73 ：可愛い奥様：04/12/19 15:54:14 ID:2v6hayoO

>>72
今度は「石女」呼ばわり
絶句

74 ：可愛い奥様：04/12/19 16:28:52 ID:JGQjgYCb

life鯖に戻った家庭板に人を呼ばなきゃならんので
板担当が自演煽り投入して必死なんですわ。

75 ：可愛い奥様：04/12/19 23:00:24 ID:w4JXoK1O

ｵﾆｳﾞｧｳﾞｧはすぐ釣れるんだね。

76 ：可愛い奥様：04/12/20 00:26:51 ID:BiQi90xG

>>72
そうやって他板の事をもちこむのやめてもらえる？

77 ：可愛い奥様：04/12/20 00:52:01 ID:q0cc0zkB

>>56
>>［交差点］独り歩きする「オニババ」

独り歩きじゃないでしょう。歩かせたのはちづる本人。
内田樹教授（神戸女学院）、松村ゆりこ記者（毎日）もひと役買ってるみたい。

>>「出産しないとオニババになる、と言われては産めない身にはつらい」
>>というメールを読者から数通いただきました。

批判メールが数通？もっとたくさん来たんじゃない？

＞「オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を痛めているの
が、三砂さんかもしれません。【松村由利子】

「独身小梨はオニババ」を流行させて、ひと儲けしようとしたくせに、いまさら何を言ってるの？
他人を貶めて金儲けするのは人間の屑ですよね？松村さん、ちづるさん。

78 ：可愛い奥様：04/12/20 03:41:07 ID:wnpNCjnY

大学の教授まで使って嫌がらせするなんて、どうせ黒幕は私の夫でしょ？
前の奥さんが変な子供ができて自殺したから子供がいらないだの、
子供は絶対作りたくないだの、それが私への復讐だの
男は70になっても新しい嫁をもらえばいいだの言って
今度はこんな本まで出させて。

悪魔みたいな夫だ。
なんであんな人と結婚したんだろ。
思えばあの人と結婚してから、小梨叩きが始まった。
それは私叩きでしょ？
子供を作るのを頑なに拒否しといて
こうやって叩いてストレス解消してんの？
夫って一体何なの？

79 ：可愛い奥様：04/12/20 03:48:18 ID:wnpNCjnY

あんな恐ろしい夫の子供なんか作りたくない！
作りたくないに決まってる。
産んだら悪魔のような子供ができて、
夫と一緒になって私をいびりまくるに違いない！
そんな悪魔の血を受け継いだ子供なんか産みたくない！
そんな子供産むくらいなら死んだ方がまし！

80 ：可愛い奥様：04/12/20 03:52:58 ID:wnpNCjnY

眉間にしわが何なのさ
オニババなんてどうってことない
悪魔の子供産むくらいなら、独身の方がずっといい。
どうせ、独身だろうが結婚しようが子供を産もうが
ずーっとストークしてこうやって嫌がらせし続けるんだろ？

81 ：可愛い奥様：04/12/20 05:11:02 ID:wnpNCjnY

夫が黒幕のスレや発言いっぱい見つけちゃった。
私が自殺するまで嫌がらせしまくりなんだろうね。
私と離婚して愛人を本妻にしたら？

82 ：可愛い奥様：04/12/20 05:12:09 ID:wnpNCjnY

私に直接話することも出来ず、こんなところで
ひどいこといっぱい書いてるのわかってるんだからね。
卑怯者！！！

83 ：可愛い奥様：04/12/20 05:13:49 ID:wnpNCjnY

大勢使って嫌がらせしまくって、自殺するの待ってんでしょ？
前の奥さんが自殺したみたいに！！！！

84 ：可愛い奥様：04/12/20 05:14:46 ID:wnpNCjnY

前の奥さんにかけてた保険金もらってほくほくでしょ？
そんで財産は隠してお金ない振りして
今度は私に保険かけて自殺するのまってんでしょ？

85 ：遅レスですが：04/12/20 05:21:32 ID:U63RzGQ/

>>12
頭悪そうな本ばかりだな・・・

86 ：可愛い奥様：04/12/20 05:57:44 ID:TMkiA5KA

>>78-84
なんか大変そうですなぁ。

87 ：可愛い奥様：04/12/20 07:50:26 ID:q0cc0zkB

>>56
12月9日10日に毎日新聞の家庭欄で、松村ゆりこ記者が
「オニババ化する女たち」を三砂ちづるの写真入で
大きく取り上げました。（記事はこのスレの>>60で読めます）

その後、反響（批判）があったんだと思う。それに対す
する松村ゆりこ記者のひっしの反論が>>56ですね。ｗ

全然わかってないんだね、ゆりこさん。

オニババという言葉が独り歩きしたんじゃないよ。
首都圏コープのポコ読んでくださいね。（>>13）
編集者の強い薦めで「オニババ」をタイトルにした
と三砂さんが発言してる。つまり「売らんかな」の
発想だよねぇ。

その編集者と三砂さんの思惑が的中して12万部も売れ
て、印税が１千万でしょう。どこが「独り歩き」なの？

新聞記者なら言葉は正確に使おうね、松村ゆりこさん。

88 ：可愛い奥様：04/12/20 08:37:12 ID:X/uxq2QH

ここまで人をひきつけて止まない
オニババ本、いったいどんな内容なんだろうと興味がわきましたわ。

89 ：可愛い奥様：04/12/20 08:42:19 ID:q0cc0zkB

>>88
お金を出すとちづるさんが喜びますから是非立ち読みで。ｗ
ここでもある程度わかるのでご参考にしてください。
↓
アマゾン読者の鬼婆本レビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334032664/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-0216834-9956379

90 ：可愛い奥様：04/12/20 10:14:29 ID:fuXjvHP/

ここは既婚女性板。
つまり、小梨主婦もいるだろうけれど子蟻専業主婦が圧倒的に多いんじゃない
かと思う。それがなぜ子供を生むことを礼賛する本を罵倒するの？
子供を生んだことに後悔しているのですか？

専業主婦といえば、御本人は「専業は優雅で裕福だから出来る勝ち組」と
このスレでも声を大にしてよく言っていますよね。「兼業は貧乏だから」
とか「余裕なくて、低収入の夫を持って可愛そう」という本音もよく
見られる。でも主婦というのは、実際に社会的には非常に見下されている。
「主婦」というだけで、一般社会では「暇で昼ドラ見て、昼寝して
女として終わっている」と見られているわけです。

自己陶酔しかなかったそういった子育て専業主婦を肯定しているとも言える
この本にこれだけ主婦から批判が高まるのは、なぜだろう。
専業主婦として子育てしている自分は、ある所では働く女性を罵倒し
見下しながらも、子育てを肯定されると「自分は子育てなんてしたくない」
「子供なしで、仕事でバリバリ自分の高い能力を使いたい」と思っている
のでしょうか？

91 ：可愛い奥様：04/12/20 10:30:43 ID:weaeK8sG

ヒステリックに罵倒してるのは小梨だと思いますが。
それに文の内容がこじつけで意味不明。

92 ：可愛い奥様：04/12/20 10:52:10 ID:W636oLNg

女が女をネタにして、稼いでんじゃない。
オニババなんて、ギョッとするようなタイトルで、世間を驚かしついでに、稼いでんじゃない。
こういう、女でありながら、他の女を売り飛ばして稼ごうとする女は、同性として許せない。
子蟻だの小梨だのいって、もめてる場合ではない。
団結して排除するべきだ。
この手の恥知らずバカ女は。
女の敵だ。

93 ：可愛い奥様：04/12/20 11:09:14 ID:LSWcgjdO

今年、毎日女性記者が妊娠・出産・子育て体験記を出したんだけど、その
読後感がまさに松村記者に対する違和感と同じだった。
その記者も、主張（「仕事と子育ての両立できる環境整備」）は正しいんだけど、
その理由とか書き方がおかしい。
たとえば、「自分の夫がﾊﾞﾂｲﾁで前奥と子どもに養育費と慰謝料払ってる
から、出産費用を安くしてほしい」とか、「夫がこういう状況なので自分が
働かなきゃいけないから、両立しやすくしてほしい」とか、「飲み会行きたいし、
ﾊﾟｰﾃｨｰとかﾚｾﾌﾟｼｮﾝの取材もしたいから延長保育増やせ」とか・・・。
なんで、そんな理由付けをしてムダに読者の怒りを呼んだり、読者を傷つける？
って感じだった。
松村記者もほんとに出産のすばらしさを主張したいんだったら、他人を
ｵﾆﾊﾞﾊﾞと貶めなくてもできるだろうに。毎日女性記者ってこんなもんかよ、
と思ってしまうよ。

94 ：可愛い奥様：04/12/20 11:32:35 ID:q0cc0zkB

>>92
女が女をネタにして稼ぐんじゃない。まさしく。
>>93
大手新聞社って、世間のことがわからなくなるのかな？
今回のｵﾆﾊﾞﾊﾞ本も、アマゾンの書評その他見ると、10月
初め頃から読者の批判が殺到してるね。それなのに12月
9日になって太鼓持ちをするとは、松村ゆりこ記者は世間
の動きに鈍感だなーと思いました。
しかもその記事が批判されると>>56の居直りのような記
事。まるで批判する方が理解不足のような書き方だね。ｗ

95 ：可愛い奥様：04/12/20 11:42:21 ID:W6LgRUqa

これ、パート３まで行ったのか！すげーー

96 ：可愛い奥様：04/12/20 11:43:09 ID:wnpNCjnY

どうせ同じ奴がずーっと書き込んでるか
金で雇われた奴が代わる代わる書いてんだろ？

97 ：可愛い奥様：04/12/20 11:45:52 ID:wnpNCjnY

本が売れて印税入ってほくほくか？
それ以上に本にしてくれって頼んできた奴から
億単位の金をもらってほくほくか？
それとも本にしないとこの世から抹殺するとか脅されて
しかたなく本にしたか
それとも単に面白おかしくて人をいびるのが大好きで
みんながいびってると参加したくて参加したくて
うずうずして、自殺するまで人を追い込むのが
楽しくて楽しくて仕方がないのか？

98 ：可愛い奥様：04/12/20 11:46:48 ID:csVYwwhl

>>56
>でも、著者の三砂さんが最も言いたかったのは「よいお産がいかに素晴らしい経験か」と
いうことであり、月経や性体験も体に向き合う大切な事柄として書かれています。

だったらそれだけかけばよかったんだよ。
なにも産まないとオニババになるとか伝説があるとか変なこと言い出す必要はなかった。

＞三砂さんからは「不妊治療をしている方たちを不用意に傷つけることのないよう、本の中
ではできる限り言葉を尽くしたつもりでしたが……」というメールをいただきました。

三砂、あれで「できるかぎり言葉をつくしたのか？」大学教授なのに文章力なし。
あれー？お産をすると文章力あがるって要って多様な気がするがｗｗ。
それから小梨には気をつかったが高齢毒女には気遣いしなかったのね？
一生懸命はたらいてるのにそこまでいわなくても　ヒドイ。ととても気立てのよいが
結婚しそびれた友人がなげいていたよ。

＞「オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を痛めているのが、
三砂さんかもしれません。【松村由利子】

オニババなんてセンセーショナルなことばは　一人歩きするのわかるでしょ？
出版の人が　これでいきましょー売れますよといってそれにのったんだから
塩らしくこころをいためてるなんて　ちゃんちゃらおかしい。
この松村ってのも記者？　「かもしれません」かよ。

99 ：可愛い奥様：04/12/20 11:49:48 ID:csVYwwhl

正直オニババ論争にあきてきてｗ　
しばらくスレのぞかなかったんだけど
みさごって　文章力も分析力もないね。津田梅子さんが泣いているとおもわれます。
津田塾の名を落としたよね。

100 ：可愛い奥様：04/12/20 11:52:43 ID:wnpNCjnY

言っとくけどそんな本買わないし読まないよ。

101 ：可愛い奥様：04/12/20 11:52:58 ID:soCi2cpS

もしも首相とか大臣が
ちづる先生と同じようなことを発言したら
自身の進退問題にも関わるもっと大変な騒ぎになりますね・・・

102 ：可愛い奥様：04/12/20 11:53:39 ID:wnpNCjnY

いびられるのは言葉が変わっただけで
なにひとつ変わってないんだから
センセーショナルでも何でも好きにすれば？

103 ：可愛い奥様：04/12/20 11:54:19 ID:wnpNCjnY

勝手に発言すれば？
それで脅しのつもり？

104 ：可愛い奥様：04/12/20 11:54:48 ID:wnpNCjnY

いびられてる状況は何一つかわらないんだから
大臣でも何でも好きに言えばいいよ

105 ：可愛い奥様：04/12/20 11:55:30 ID:csVYwwhl

.>94大手新聞社って、世間のことがわからなくなるのかな？

うん、庶民のいたみといっておきながらずれてる。
山一証券がつぶれたときのあさぴー。」
「会社がつぶれて妻もとまどっている。妻もパートにでなくてはならないかと心を痛めている」とかいてあったことがあった。
おまえだおまえさん、家計が苦しくなれば働くだろ普通？とおもったよ。
これを記事にした記者も記者。

庶民は不景気で１円でも安いものをさがしているとか記事にあったり
朝ピーの小宮のニュースでやりキャスターが「困りますよねー」っといってるけど
「おまえらなにもこまってないだろー、深刻そうに顔をしかめちゃって」って思うよ。
テレビ朝日の社員もね。
　

106 ：可愛い奥様：04/12/20 11:56:27 ID:HN7Nwdzv

このスレが伸びれば伸びるほど、
話題性があるってことを証明しちゃうのでは？

107 ：可愛い奥様：04/12/20 12:14:20 ID:wnpNCjnY

どうせ雇われた奴がスレ伸ばすから関係ないよ。
誰が書き込んでも。

108 ：可愛い奥様：04/12/20 12:14:37 ID:q0cc0zkB

>>106
話題性はもうないないｗ。だってマスコミの人間が>>56のように
泣き言を紙面に載せて言い訳するんだよ。苦情が殺到する珍本
を取り上げたら、マスコミ人の人生が悪いほうに進むでしょ？
なんだっけ、こういうの。潮がひくように、とか上手い言い方が
あったと思う。選挙で落選した議員の選挙事務所に人がいなくて
ガラーンとしてる。あれと同じだよね。

109 ：可愛い奥様：04/12/20 12:15:28 ID:wnpNCjnY

何台パソコン持ってるの？
それとも在宅さんがいっぱいいて書き込むの？

110 ：可愛い奥様：04/12/20 13:46:33 ID:pfh5kIBd

ここで雑談していてもらちがあかないと重い、落ち着いたら、津田塾に
苦情メールを出すことにしました。

111 ：可愛い奥様：04/12/20 14:29:31 ID:wnpNCjnY

どうせ黒幕は夫なんだから。
だけど男が女を批判する文章なんて書いたら、一生女が寄り付かなくなるよね。
だから、女にこういう本を書かせてるのさ。
金で動かしてるか、弱みを握って脅してるか
どんな手を使ってんのか知らないけど。
それが真実だよ。

112 ：可愛い奥様：04/12/20 14:30:18 ID:wnpNCjnY

女の敵は女　にしたいんだよ。
自分に火の粉が飛んでこないようにね

113 ：可愛い奥様：04/12/20 14:32:46 ID:W+o9f0TB

今度はここに移動したのか。

114 ：真実を語る奥様：04/12/20 14:33:51 ID:wnpNCjnY

ま、みんなそんなことくらいわかってるんだろうね。
女が女を批判する本は本当は男が黒幕だってこと。

115 ：可愛い奥様：04/12/20 14:37:52 ID:zsljF5D5

背後に少子化対策委員会がいます。
で、男が女同士の泥プロレス＝泥レス？　をやらせて
ニヤニヤしているだけ。
売上の大半は、少子化対策予算ｋら

116 ：可愛い奥様：04/12/20 16:52:22 ID:oeLBVqZ9

まあ、実際小梨や毒は社会のお荷物なわけだが。

117 ：可愛い奥様：04/12/20 16:55:28 ID:wnpNCjnY

嘘だね。
私だけを叩きたいくせに。

118 ：可愛い奥様：04/12/20 18:47:51 ID:SjvfWUkZ

電波本にふさわしい電波スレになってきました。

119 ：可愛い奥様：04/12/20 19:16:48 ID:F2i2GwXe

重複スレ多いな

120 ：可愛い奥様：04/12/20 19:19:00 ID:NxjPsDy7

>>116
少子化対策委員会、乙でっす。

121 ：可愛い奥様：04/12/20 22:28:52 ID:a/QJHEjo

> 月経や性体験も体に向き合う大切な事柄として書かれています。
って、これのことか。

　月経前に起こる「月経前緊張症」というものもありますが、これは
「卵子の悲しみ」が伝わってくるのではないかと思います。せっかく排卵したのに、
全然精子に出会えなくて、むなしく死んでいく卵子が毎月毎月いるわけです。
トイレに落ちてしまって、あれ～という感じで流されてしまう。卵子というのは、
そこから子どもが育っていくわけです。からだの中では一番大きな細胞ですし、
やっぱりそれぞれ個性があるはずなのです。なかには、「私はもう絶対に赤ちゃんに
なりたい」と思っているような卵子もあるわけで、そんな卵子にとってみれば、
全然精子が来てくれなくて、もうトイレに落ちてしまう、と思っただけで、
すごくショックなわけだと思います。
　ですから、排卵して一週間ぐらいすると、卵子のくやしさ、悲しみというのが
女性の感情に移ってくる。だから月経前一週間ぐらいは、ものすごく暗い気分に
なったりするのではないかと思うのです。(p.168-p.169)

122 ：可愛い奥様：04/12/20 22:34:28 ID:7MORiqtG

>>121
＞ですから、排卵して一週間ぐらいすると、卵子のくやしさ、悲しみというのが
＞女性の感情に移ってくる。

ここまでくると
もはやオカルトw

123 ：可愛い奥様：04/12/20 22:39:13 ID:7AZJaFxD

乳がんは未経産婦に多いし
35過ぎたらダウン症のリスクも高くなるし。
高齢出産は子育てする体力も衰えてるし。
子供を産むならまあ早いほうがいいよね。

124 ：可愛い奥様：04/12/20 22:49:21 ID:I/9hbDDF

無駄にティッシュ内に放出され　膣内に入ることができなかった
精子のくやしさ、悲しみというものが男性の感情にうつり
いずれペニスが腫れ上がって陰嚢炎や睾丸がんあるいは陰嚢腫瘍など
悪性の男性性器の病気になるんです。
そうならないためには　どんなﾏﾑｺでもいいから
とりあえずその辺のﾏﾝｺに生で突っ込んで中出しすることです。
えり好みなどしないで　どんどん女性を襲うことです。
それが縁というものです。

125 ：可愛い奥様：04/12/20 23:25:35 ID:FAqrDbdB

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

126 ：可愛い奥様：04/12/21 01:42:59 ID:M9VnGDiI

127 ：可愛い奥様：04/12/21 01:43:47 ID:M9VnGDiI

128 ：可愛い奥様：04/12/21 01:49:20 ID:8h4BZb5+

よく読むとそんなに悪いこと書いてないんだね。
私には無関係な話だった。

129 ：可愛い奥様：04/12/21 03:21:24 ID:hHQ0Ka/s

自分は主婦で子蟻だけどおにばばってちょっと酷いんじゃないの(?)
と思ってこのｽﾚ覗いてみました

するとそこにはその話題よりももっと目を釘付けにする人が舞い踊っていました
目が点
何とかしてあげられないモノなのかと小一時間程悩みましたが
何も浮かびませんでした

130 ：悲しみの卵子：04/12/21 03:28:19 ID:+h3mnOIp

私はもう絶対に赤ちゃんになりたい・・・

・・・あれ～

・・・ショック

・・・ぬるぽ

131 ：重大発表：04/12/21 03:35:59 ID:+h3mnOIp

>>129

昨日から暴れまくっておられるキ女の今日のＩＤは

8h4BZb5+

です。

132 ：可愛い奥様：04/12/21 04:11:03 ID:FI+C27y7

IDで追ってるフリなんかして。
スパイウェア入ってるくせに

133 ：コンバット越前：04/12/21 04:13:08 ID:XoR/Xwms

ブラックハー党秘密基地別館　- HOSOKAWA'S BIZARRE ADVENTURE -

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

当サイトは、2000年03月30日に株式会社カプコンより発売された
DC用ソフト『MARVEL VS. CAPCOM 2 -New Age of Heroes-』の公式掲示板にて
その芸風から一躍一世を風靡した『定山渓秘宝館』氏の軌跡を保存するサイトです。

134 ：可愛い奥様：04/12/21 08:03:28 ID:Pr91AO0/

アマゾンのレビューに
>自分にとっての人生の快感がしっかり見えている人は、
＞自分の快感から逃げて、それ故に不本意な生き方をしている人にとっては、辛い本になると思う。

人生の快感、この人にとってはセックルのみなんだろうか？

135 ：可愛い奥様：04/12/21 10:52:34 ID:OeuHDvmF

>>121
茶吹きますた

136 ：可愛い奥様：04/12/21 10:57:07 ID:srgNMIn6

朝刊（朝日）で物凄いものを見てしまいました。負け犬の末路はやはりこわいですぅ。
世の中にはけして表に出さずに、大切にしまっておきたいものがありますね。

137 ：可愛い奥様：04/12/21 11:23:19 ID:OeuHDvmF

>>136
ナニナニ？

138 ：可愛い奥様：04/12/21 12:42:39 ID:q9lfUxHs

>>136
酒井順子と田辺聖子の対談のこと？
それぐらいしか思い浮かばなかったけど・・・

139 ：可愛い奥様：04/12/21 13:29:25 ID:wmCOtWeQ

>>121

卵子がトイレに流される悲しみ。
だとさ。プゲラ

じゃ、ウンチなんかは、トイレに流されて悲しくないんでしょうか。
・・・生あるものとしてとして存在していたのに、人間の食物となり、エネルギーを吸い取られ、
くっさい見向きもされない物体となって、トイレに排出される悲しみ。
その悲しみが、便秘を招くんだと思うんです。
このまま人間にいいようにされて、流されてなるものかという、元生あるものの最後の抵抗。
それが便秘だと思うんです。

ってか

140 ：可愛い奥様：04/12/21 16:04:21 ID:Pr91AO0/

今日たちよみしてきた。
早婚のすすめ。誰でもいいからやりたいと思う頃に結婚して出産するのがいいのだそうだ。
そして十八歳あたりに母になった子達も結構まともに子育てをしているとかいてあった。からだの要求に素直だから。

１８だと旦那はもほとんどが若いよね。遊びたい盛り、家庭を背負って働くのはキツイはず。
早婚→離婚が多い→大学もでていないぼっしーはまともな仕事につくことができない→いらいらで子供虐待。

ってパターン多いのにこの教授リサーチ不足と言うか能天気に「早婚のススメ」
たとえ大学で２３、２４ぐらいでも仕事手放して専業やっちゃうと仕事復帰むずかしいよね。
キャリアも経験もあとからつくるのはキツイ。
それに１度家庭に入っちゃうとフルタイムで働くのって面倒になっちゃうｗ。

141 ：可愛い奥様：04/12/21 16:09:09 ID:Pr91AO0/

>>139
ﾜﾗタ。座布団１００枚。
にわとりのたまごの悲しみ
せっかくひよこになろうと産まれてきたのに
人間にたべられちゃう。　悲しみどころじゃすまないよねー

卵もおんどりゃあ！！ってさけびたくなるよね。

豚、牛さんの悲しみもあるよー。

142 ：可愛い奥様：04/12/21 16:13:50 ID:PJcGXAV/

結婚とか出産って、あんまりお利口さんになっちゃってからしない方がいいような。

143 ：可愛い奥様：04/12/21 16:18:16 ID:1CfcYi3u

お利口さんになると結婚やっ出産に興味が薄くなるかもね。
優秀な人材が必要だと高学歴化を進めたシンガポールがそうだから。

144 ：可愛い奥様：04/12/21 16:23:19 ID:PJcGXAV/

>>143
そうそう、それが言いたかった。
お利口さんじゃないから結婚しないとは思わないけど、
頭のいい人は選択支がたくさんあるから。
なんていうか、あまり物事の分からないうちに結婚して、すぽーんと子供産んだ人は、
それはそれでいいと思う。
そういう人も、いないと困るっていうか・・・・

145 ：１４４：04/12/21 16:24:07 ID:PJcGXAV/

間違えた、お利口さんじゃないから、じゃなくて
「お利口さんだから結婚しないとは思わないけど」でした。

146 ：可愛い奥様：04/12/21 16:29:28 ID:3sUCB5Nl

>>140
高学歴社会（と言っても大卒なんて当たり前の時代だけど）
が婚姻時期を遅らせた大きな要因だけど
女子大の教授の先生が早婚・早期出産をすすめるのはちょっと矛盾してるような・・・
もちろん早いうちに出産したほうが生物学上いいというのはわかるけど。

147 ：可愛い奥様：04/12/21 16:49:55 ID:wmCOtWeQ

で、このオバンは、18で出産してんの？

148 ：可愛い奥様：04/12/21 17:10:56 ID:5AtgheJs

ラテン系で行こう！　もっと情があって、ユルい社会にしよう！
というメッセージと受け取ったけど、日本で実現するのはムズカシ。

149 ：可愛い奥様：04/12/21 17:13:01 ID:VJ/SfjOH

ちづる自身に基本的な情や気配りが欠けてるからなぁ・・・

150 ：可愛い奥様：04/12/21 17:17:06 ID:Pr91AO0/

ちづるちゃんの津田塾大学での評価が知りたいね。

151 ：可愛い奥様：04/12/21 17:32:23 ID:wmCOtWeQ

つかさ、読むなよ、こんなバカボン。
負け犬だのオニババだの、ってタイトルつけりゃ売れるってどうよ。
負け犬はまだ柳の下に一匹目だから、多少目をつぶるとしても、
この三砂とか言う名前も聞いたことなかったババは、2匹目。
パクッてんじゃんよ。下品なんだよ。
つかさ、同性をオニババ呼ばわりして、堂々と金稼いでるこの女の品性が信じられん。
これが売れてるもんだから、3匹目がくるぜ、ほっといたら。
今度はなんだ。オニババの老後あたりで、宿無しとかさ。
稼げりゃなんでもいいのか。
内容だって、ちょっと上読んだら、>>121。何よアレ。
産婦人科学会もビビル、断言っぷり。
なんだよ、どうしても赤ちゃんになりたい卵子ってさ。
馬鹿にしてんのかと。女を。

152 ：可愛い奥様：04/12/21 17:46:21 ID:Pr91AO0/

この本　「オニババ」というタイトルをつけなかったら
まったくうれなかっただろうね。地味な新書だし。
負け犬の二匹目のどじょうをねらったのは明らか。
Yahooのニュースにのせたり　そのタイミングで書評が新聞にでたりね。

153 ：可愛い奥様：04/12/21 17:49:43 ID:VJ/SfjOH

「小さい頃から勉強も頑張って天下の津田塾の教授職にもついたし、
一応結婚（それもあーた国際結婚よ！）もして子供も産んだし
沖縄くんだりまで出向いて平和だの人間回帰だの唱えてみたりもしたのに
世間は全くワタシに注目してくれない・・・
しかもティーン誌のライター上がりの毒女が「負け犬」なんて名前の本で一発当てやがって・・・
内容も当てつけがましいわっ！くっそー！

・・・・・・でもま、その手があったか。パクろ。」

てな感じの
ちづるの魂胆見え見え本ですから。

154 ：可愛い奥様：04/12/21 17:58:44 ID:xYE56fTP

【交差点】独り歩きする「オニババ」
2004/12/16毎日新聞朝刊15ページ

９、１０日の家庭面で「オニババってなに？」と題し、話題の本「オニババ化する女たち」
を取り上げました。　「出産しないとオニババになる、と言われては産めない身にはつらい」
というメールを読者から数通いただきました。
でも、著者の三砂さんが最も言いたかったのは「よいお産がいかに素晴らしい経験か」と
いうことであり、月経や性体験も体に向き合う大切な事柄として書かれています。

三砂さんからは「不妊治療をしている方たちを不用意に傷つけることのないよう、本の中
ではできる限り言葉を尽くしたつもりでしたが……」というメールをいただきました。
「オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を痛めているのが、三砂さんかも
しれません。【松村由利子】

毎日新聞本紙へのご意見のメールアドレス
[email protected]

松村由利子の９日１０日の記事は次の内容です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041210k0000e040119000c.html

155 ：可愛い奥様：04/12/21 18:33:33 ID:xYE56fTP

>>153
>>（いろいろやっても）世間は全くワタシに注目してくれない・・・

そこで光文社と組んで9月20日にオニババ本発売ですから！
１０万部も売れてこれで有名文化人の仲間入り・・・・・
と思ったら。。。

156 ：可愛い奥様：04/12/21 21:30:23 ID:wmCOtWeQ

＞オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を痛めているのが、三砂さんかも

ってさ、笑わせんじゃん。
オニババなんてタイトルつけなきゃ、誰も知らんって、こんな本。
タイトルだけ先走るような本なんだよ、最初から。
いやなら、こんなタイトルつけんな。負け犬の後だから、余計目立つんだよ。
それも、売るための作戦だろうが。
誰があんたのツマンナイ本なんて読むのよ、オニババじゃなかったら。

157 ：可愛い奥様：04/12/21 21:30:38 ID:rPl4UpUz

>>121
すんごい強力な電波ｷｬｯﾁしてしまったよ・・・。
卵子ばっかりかわいそうだのなんだの言ってるのってどーよ。
精子はよりはかなく散っていっているというのに。
わたくしは女ですが、
卵子ばかり優遇するのは差別と訴えとうございます！！

158 ：可愛い奥様：04/12/21 21:39:04 ID:BTVm5gIU

社会に進出したがる女って結局人一倍コンプレックスが強い。
生まれもってのお嬢様だとか美人、気立てが良くて人の愛に包まれて
きた子ってのはただのつっかけサンダル主婦やってようが「もーお金
ないしイトーヨーカドーで服買ってるわよｗ」と笑える。
しかし、生まれながらにコンプレックスの強い女というのは、美貌や
女を売る商売についたり、玉の輿を狙ったり、海外進出したり、
学問や収入・社会的地位や仕事などでの成功を追いかけなければ気が
済まない。田島先生世代はそれだけで済んでいたが、最近の傾向としては
「あれもこれも手に入れなければ気がすまない」
仕事も結婚も子供も名声も全部が欲しい欲しくて手に入れないと気が
すまないしいてもたってもいられない。そのためには周りを傷つけても
とにかく自分を感じたくてたまらないって女。鬼婆の著者なんて
典型的なコンプの集合体でしょ。つまり何をやってもどんなにものを
手に入れても不幸せな奴。見栄を具体化することでしか人生を感じられ
ない人間。こういう奴ってすごく増えている。

本当の勝ち組には絶対になれないタイプの女。

159 ：可愛い奥様：04/12/21 21:40:13 ID:BTVm5gIU

つまりさぁ

風俗嬢　ＡＶ嬢　鬼婆の著者　ともに抱えるコンプはおんなじ。

160 ：可愛い奥様：04/12/21 21:58:53 ID:rPl4UpUz

>>158-159
ﾁﾐもまた偏ってるのぅ～。
わらくしは旦那も親も同級生も同じ仕事していて、
当たり前のように仕事して社会進出し、
ﾖｰｶﾄﾞｰの服は私も親も旦那も着てませんが、
ユニクロは着ています。
仕事も子供も美貌も欲しいです。
貧乏なんてじょ～だんじゃあないわよ！！ですけど、
わたくしのような人でもｵﾆｳﾞｧｳﾞｧセンセーは電波と感じますよ。
うちの場合、仕事しないでﾀﾞﾗってる方が、
回りがｷｽﾞつくというか、忙しいから手伝えｺﾞﾙｧ！！
もしくは、学費無駄にすんのかｺﾞﾙｧ！！でもめそうですが。

161 ：可愛い奥様：04/12/21 23:47:25 ID:M1G6lWvx

>>121のつづき部分

でも、そういう気分にならないときもあるわけで、それは卵子の個性ではないかな、
と思います。卵子にしてもあきらめの早いのもいて、「しょうがないか、まあ今回は」
みたいな感じでトイレにすっと落ちてくれるのもいるけど、我が強くて「全然来て
くれなかったわね･･････」みたいなものすごい怒りとともに流れていく卵子もいるかも
しれない。ですから、卵子の気持ちがけっこう女性に通じていたりするようにも
思うのです。

ですから、「今回はきついな、生理の前に」と思うような場合には、「ああ、今回は
かわいそうな卵子だったんだ」と卵子に思いをいたしてあげる、などという気持ちの
持ち方もできるのではないでしょうか。

いったい自分のからだのなかに何個卵子が準備されていて、そのうちのどれだけが
精子に出会えるのでしょうか。やはり失意のうちに落ちていく卵子がほとんどで、
子宮にしても「毎月毎月準備しているのに、なんでこんなに使わないのよ～！」と
やっぱり思うでしょう。そういうことをまったく無視していると、だんだん子宮も
いじけてきて、頑なになって筋腫になってしまったりとか、ねじくれて子宮後屈に
なったりとか、子宮がいがんでくるような気がするのです。

婦人科を受診すると、後屈も内膜症も、みんな妊娠したら治ると言われた、と憤慨して
帰ってくる女性が多いのですが、それはそうでしょう。子宮が鬱屈しているわけですから、
それをあるべき用途に使うと治る、と言われると、納得できます。
(p.169-p.170)

162 ：可愛い奥様：04/12/22 00:17:42 ID:xQpKdBBL

しかし無職男／アジア系外国人男／男子学生から男性教師／一般リーマンから有名企業管理職までもが
こんだけ人殺しや拉致誘拐・痴漢・暴行犯罪起しまくってんのに
その辺の男社会の構造には決して誰も何にも言わないんだよなぁ。
結婚や妊娠しない女が増えたってだけで、オッサンはギャーギャー五月蝿いし
マスコミはあいも変わらずの「女性の生き方」特集組みまくり、
ちづるみたいにいそいそと同性を叩くババアまで出てくるのにね。

163 ：可愛い奥様：04/12/22 00:22:37 ID:FIogbjOQ

>>162
同意。
両親の姿を見てたら、結婚したくなくなったという女性も多いよね。

164 ：可愛い奥様：04/12/22 00:34:46 ID:fd/h26tw

>>161　抜粋乙！

女性が生涯に作る卵子は約３０万個だそうです。
３０万個にいちいちいじけられた時にゃあえらいことになりそう。。。

165 ：可愛い奥様：04/12/22 01:12:37 ID:JUwIlQ9j

>>161
とんでも学説をビシィィッ！と叱ってくれる
良識ある産婦人科医はいないものかしら？

166 ：可愛い奥様：04/12/22 01:23:27 ID:ZiW7PXYf

>>165
それも灯台とかKOや国立あたりの教授がいいね。
でも、わざわざそんなこと言わないか。
ところで精子がゴミ箱に捨てられる悲しみは・・・

167 ：可愛い奥様：04/12/22 02:16:32 ID:XiU5B9vx

>>166
その辺の学校の研究室も浮き世離れ度が著しく高く
けっこーﾜｹﾜｶﾝﾈ系とかオカルト寄りいるんで要注意w

168 ：可愛い奥様：04/12/22 02:50:54 ID:4q5cNO8R

ちずるの話が本当なのか、内科医の掲示板で相談している人いたよ。

169 ：可愛い奥様：04/12/22 03:32:28 ID:qEYfhCxj

>>161
妊娠しても治らないから皆困ってるわけだが…

突っ込みどころ満載ですね。

170 ：可愛い奥様：04/12/22 03:36:40 ID:qEYfhCxj

>>162
援助交際でも女子高生をたたくだけで買い手の男を責めるのは無いよねえ。
買ってくれと言う相手をたしなめるのが大人の男の役目なのにね。

なんかやっぱ男社会なんだよなあ…

171 ：可愛い奥様：04/12/22 03:55:49 ID:st2LejPh

>>170
そりゃそんな社会じゃ結婚や出産望まない女も出てくるだろうよ、
という意見が出ると物凄いヒステリックさで叩く連中が
どこからともなく現れるしね～

172 ：可愛い奥様：04/12/22 05:21:34 ID:7AQEqqrN

どうせ年とって鬼婆みたいな容姿になるんなら
子供産まない方が楽じゃん｡とにかく心配事がなくていい｡

173 ：可愛い奥様：04/12/22 09:31:54 ID:UR6GZ6EJ

【交差点】独り歩きする「オニババ」
2004/12/16毎日新聞朝刊15ページ

９、１０日の家庭面で「オニババってなに？」と題し、話題の本「オニババ化
する女たち」を取り上げました。　「出産しないとオニババになる、と言われ
ては産めない身にはつらい」というメールを読者から数通いただきました。
でも、著者の三砂さんが最も言いたかったのは「よいお産がいかに素晴ら
しい経験か」ということであり、月経や性体験も体に向き合う大切な事柄と
して書かれています。

三砂さんからは「不妊治療をしている方たちを不用意に傷つけることのない
よう、本の中ではできる限り言葉を尽くしたつもりでしたが……」というメール
をいただきました。「オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を
痛めているのが、三砂さんかもしれません。【松村由利子】

毎日新聞本紙へのご意見のメールアドレス
[email protected]
松村由利子の９日１０日の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041210k0000e040119000c.html

174 ：可愛い奥様：04/12/22 10:00:12 ID:enZkPWz9

しかし、ここまで話題になったら出版社はほくそ笑んでいるだろうね。
著者本人は風当たりも強そうだけど、勝ち組は出版社

175 ：可愛い奥様：04/12/22 10:13:47 ID:2JH8+ESb

この本を読んでないんだけど
アマゾンのブック・レビューを見たら・・・

> あとひとつだけ、大笑いしたところを引用。
> 「身の回りでよく見ることですが。たとえば看護婦として病院で働いている女性で、
>三十代半ばでとても綺麗で独身で、という人は、だいたい医者のそういう相手がいます。
>『いつかは君と一緒になるから』って言われていますけど、
>『なんないよっ』って言いたくなります。」（２１４頁）
（アマゾンのブックレ・レビューに書かれていることを引用）

こんなこと書かれてるのね・・・
医師の愛人茄子は目を覚まして早く結婚しろと言いたいんだろうけど。
なんだかね・・・

176 ：可愛い奥様：04/12/22 11:28:53 ID:hd+1o6Aw

内田樹(うちだたつる)神戸女学院大学教授は「オニババ化する女たち」
の帯文を書いた。「抱腹絶倒の爆笑本！！」だっけ？

この本で爆笑できるとは、素敵な大学教授ですね。ｗ

ブログの12月11日の日記によると、この日は朝日カルチャーセンター
で三砂ちづると内田さんで対談したらしい。こう書いていらっしゃる。

カルチャーセンターでの対談二回分と医学書院と晶文社での二回を併せて、四回分の対談をまとめ
た本が晶文社からそのうち（「桜の咲く頃」（＠安藤）「青葉が目にしみる頃」（＠ウチダ））出るはずで
ある。興味のある方はそちらを徴されよ。
対談のあと、三砂先生率いる「和服美女軍団」（フジイはやくも脱落）と編集者のみなさまとお茶（私はビールだが）。
http://blog.tatsuru.com/

ということは内田×三砂のオニババ対談集が近々書店に並ぶってこと。
商売上手だね～。ｗ

177 ：可愛い奥様：04/12/22 11:50:35 ID:EHmNgueh

どうも、殆どの団塊以上の人間とか、こういう更年期子持ちおば様の中には
「今の時代は結婚しない奴、子供のいない奴は「みんな」自分が楽がしたいからだろう」
という、ネタミに似たような思い込みがあるようだ。

昨日の読売の少子化についての記者の文章にも
「少子化なのは、テレビやファッション雑誌には、結婚しなかったり
子どもを作らなかったりして、楽しんでる人があふれているから」
と書かれていた。

実際は、殆どの未婚者がいつかは結婚したいと思っているのに、
今の時点で相手が見つからなかったり、不安で子どもをつくる自信がないとか
出来ない人なのに。
若い女を年寄りが口汚く罵ったところで、子どもが増えるわけないよ。

178 ：可愛い奥様：04/12/22 12:44:07 ID:2UqAk5vD

妙な自信と被害妄想が入り交じっているなぁ…。

＞実際は、殆どの未婚者がいつかは結婚したいと思っているのに
そうか？
本気でそう思っているようには見えないぞ。

＞今の時点で相手が見つからなかったり、不安で子どもをつくる自信がないとか
＞出来ない人なのに。
そんな、ないないづくしのｼｮﾎﾞｰﾝ…な奴をどうやって妬めと？
勉学も仕事も結婚も子どもも、全て手に入れてきた世代やそういう人が
羨ましがられるならともかく。

179 ：可愛い奥様：04/12/22 12:52:36 ID:EHmNgueh

＞１７８
大半がいつかは結婚したいと思ってるのは、データに明らかに出てるし。

でも別にそういう人たちが１人でショボーンとしてるわけでもないから、
なんとなく気楽で楽しそうに見えてるんじゃないの？
少なくとも、この著者のスタンスはそうでしょ。

180 ：可愛い奥様：04/12/22 13:00:03 ID:Cl66U0QH

私も、別に、妬みではないと思う。

私の周りのおばさまたちは、いろいろ努力して、子育てもしてきて、
自分の人生に満足感を持っている人が多いから、
そういう人にとっては、結婚して、子供を持って、楽しい老後を送る、
というのが、幸せな充実した人生だという、
実感に基づいた認識があるのだと思う。
で、それを周りの若い人たちにも味わって欲しい、と。

そういうおばさまたちに、「子供は欲しいなら、そろそろ産んでおいた方がいいよ」
と言われても（そうしょっちゅう言われないけど）、私は嫌な気はしない。
むしろ、「はい、頑張ります。あやかりたいです」という感じだけど、
ヘンに頭がガチガチのおじさんたち（石原都知事みたいな）に
言われたくないのはあるな。

181 ：可愛い奥様：04/12/22 13:04:04 ID:EHmNgueh

>180
それがゲンダイには万人には実現が難しくなってるからこそ、
下の世代との対立があるんじゃないのかな

それにこの著者は、日本をブラジル化したいみたいだし、
そういうとこに突っ込まれてるんだと思う。

182 ：可愛い奥様：04/12/22 13:06:23 ID:2UqAk5vD

そうか？
その割には、二言目には負い目を持って生きている身を理解してくれだの
弱者いじめをするなだのと、立場がｺﾛﾘと変わるわけだが。

183 ：可愛い奥様：04/12/22 13:09:46 ID:1lH6iL+A

>>180
そのおばさま達って団塊世代でしょ。
男女平等教育は受けたものの、今ほど女性が自由じゃなかったから
夢があっても諦めた人は多いと思うよ。
一部がんがってキャリア貫いた人は成功して結構なポジションに
いたりするし。妬む気持ちも少しはあると思うよ。

184 ：可愛い奥様：04/12/22 13:10:26 ID:EHmNgueh

>182
著者や、たたきたい奴らには今の毒は、ｼｮﾎﾞﾝじゃなくて強者に見えるんだろうね。
だからこそ、叩き本やスレが立つわけだし。

185 ：可愛い奥様：04/12/22 13:25:21 ID:enZkPWz9

>>184
というか、今売り出し中の毒女がｼｮﾎﾞｰﾝとみえてどうする。
内心の葛藤はあっても楽しげにしてないと男も幸せもよってこないと思うが

186 ：可愛い奥様：04/12/22 13:37:05 ID:EHmNgueh

>185
うん、だからその一見楽しげな様子が、この著者みたいな単細胞な人間には
「ナニよ、楽して自由で楽しそう」みたいに映るってことだと思う。

しかも、この著者は負け犬著者のような実質勝ち組人間には、
負い目を持ってる様子なのが更に痛い。

187 ：可愛い奥様：04/12/22 13:45:30 ID:4q5cNO8R

ちずるの文章の元になった野口整体というのはね、一種の宗教なんだよ。
あんまりはまると、ちずるみたく、ひとりよがりになってしまうわけさ。
大本教を元にした思想。でも創始者の野口先生はすばらしくてね、大勢の
病気の人を治したらしいな。野口先生はすばらしいけど、ちずるはだめだね。

ちずるは野口整体にはまってこの本を書いたらしいが、あちこちに間違いが。
「誰でもいいから結婚しろ」なんて野口先生は書いていない。「よく考えて
結婚しなさい」と書いているし、「女の人はぼーっとしたのがいいんですよ」
とも書いていない。「ぽかんとしたほうがいい」とは書いているが。

きっとちずるは鈍くて馬鹿なもんだから、このあたりを誤解してるんだろうな。

188 ：可愛い奥様：04/12/22 14:18:35 ID:hd+1o6Aw

>>186
三砂は負け犬著者に負い目を感じている。
そのとおり。ｗ
>>187
なるほどー。その整体法で自信をつけて、
舞い上がってしまったわけか。ﾒﾓﾒﾓ

189 ：可愛い奥様：04/12/22 14:30:36 ID:2UqAk5vD

>>177=179=184=186
某酒井＠負け犬のような毒女、小梨を「実質勝ち組」と言い切るｱﾅﾀが、
先の書き込みでは
＞実際は、殆どの未婚者がいつかは結婚したいと思っているのに、
＞今の時点で相手が見つからなかったり、不安で子どもをつくる自信がないとか
＞出来ない人なのに。

なんか納得できない。

190 ：可愛い奥様：04/12/22 14:42:44 ID:YI5jq/2D

この人、年齢よりもすごく老けてみえるね・・。
なんていうか、田舎の農業やってる家とかのﾄﾒみたいなこと言ってるね。
いまの女は楽ばかりしてずるい、けしからん　みたいな。
田植えも手伝わんと、好き勝手ばかりしおって　みたいな愚痴に思える。
で、地元の農業組合のオヤジどもに気に入られるような文章を
書いてほめてほしいみたいな。

191 ：可愛い奥様：04/12/22 15:16:46 ID:wuc1U3TB

ある中学校の職員室。　同僚の中年男教師が、教え子の女生徒を
放課後呼び出しﾚｲｰﾌﾟした。　その後なんども「みんなにばらすぞ」と
ﾈﾀにし脅迫まがいで連日ﾚｲｰﾌﾟ。
とうとうノイローゼになった女性は、周囲に助けを求める。
しかし、事件発覚を恐れてもみ消しに走る校長は女生徒にたいし
「君もいろいろ困ることになると思うよ。」と訴えないように説得する。
で、校長は日頃から自分に対して忠実な、中年バツイチ女教師に目をつける。
「君からも、あの女生徒を説得してくれたまえよ。　学校の名誉にも関わる問題なんだよ。」
その中年バツイチ女教師は、傷つき被害者であるはずの女生徒が
日頃から男出入りの激しい自堕落な生活を送っていたかのような風評を流したり
「大体、セクハラされるのは女のほうにスキがあるから。どうせ誘惑したのは生徒のほう。」
とまで言い出す。　

　　↑↑↑↑↑↑　　　　よくある話だけど、この著者も感覚的にはこの女教師タイプだと

192 ：可愛い奥様：04/12/22 16:32:43 ID:67cLHHRj

>>175
＞医師の愛人茄子は目を覚まして早く結婚しろと言いたいんだろうけど。

著者はそうは言っていません。
「君は二号だ」と医師が明言し、家やお金を与えるべきだと主張しています。
そのほうが子どもを生みやすいからです。
一夫一婦制は変えられないのだから、経済力があるものが妾を持つのはＯＫ、
ない男性は不倫などするな、と言っておられます。
著者がこのあたりで主張したいことは
シングルマザーとその子どもにやさしい社会を！ということのようです。

193 ：可愛い奥様：04/12/22 16:36:28 ID:Gvdg3kI4

>189
推測だけど、ID:EHmNguehさんは未婚小梨を2つに分けて考えてるんだと思う。
酒井＠「それが何か」実質勝ち組と、
いつかは結婚・出産するかもしれないけど今はまだ踏み切れない人。
著者は後者（性的弱者だっけ？）に対し「身体の言う事を聞いてごらん、結婚は怖くないよ」と言ってるっぽい。
ID:EHmNguehさんが引っかかった点を具体的に教えていただけたら嬉しいです。

194 ：可愛い奥様：04/12/22 16:45:05 ID:Gca9U0RW

んで結局、このおばさんは何を訴えたいの？
出生率が下がり続けていることで、それに歯止めをかけたいの？
なんなの？

195 ：可愛い奥様：04/12/22 16:46:24 ID:EHmNgueh

サカイ順子だって、相手さえいればいつかはしたい、と言ってるよ。
>190
太木数子の本がそこそこ売れてるのと同じ理屈だと思う。

196 ：可愛い奥様：04/12/22 16:50:52 ID:EHmNgueh

>193
引っかかったテンて、一杯あって書けないけど
「だれとでもいいから早く」みたいなとこ。
誰とでもいいから早くうんでも、成長途中に離婚してたら世話ない。
生まれてくる子の側の視点がないのも、オカシイ。　

197 ：可愛い奥様：04/12/22 17:02:40 ID:3DwA6g8A

僕と彼女の生きる道で　りんちゃんのお母さんが
「私はりんを愛していない。この子がうまれてなかったら、私はどんな人生をおくってただろうとおもうと・・・」
みたいなことをいってる。物語だけどね。たしか夫が大学卒業してすぐでき婚。
ちづるのいうように早く子供を生んで社会復帰ってのむずかしいよね。
その頃は旦那はめちゃ忙しい３０代。　ひとりはともかく二人うんじゃってたら
下の子はまだ幼稚園。

家庭にはいってそれで満足って人ばかりだったらいいけどさ。女も知識を学んでるから
実力を試したい人は　もんもんとするだろうと思う。

198 ：可愛い奥様：04/12/22 17:06:45 ID:3DwA6g8A

>>196
ちづるのいってることはずれてるよね。
いまどきの女の子も3高の理想を求めてるとおもってるでしょ。
そりゃバブルのころの話だよね。
お金や将来性のあるおっとにこしたことはないけど　「この人と一生一緒にいたい」
と思うひとをさがしてるはず。それでも難問はいっぱいでてくるわけで。
適当に選んだ相手だったら　離婚の道にまっしぐら。
あ、みさごさん離婚してるじゃんｗ。
離婚は子供にとって悪影響ないのか？

199 ：可愛い奥様：04/12/22 17:13:06 ID:2UqAk5vD

＞離婚は子供にとって悪影響ないのか？
そりゃ悪影響あるでしょー。
巣を構えたからには、ヒナが成長し巣立つまでは最低でも責任とるのが親の義務。
DV夫とまでも無理して暮らせよとは思わんが。

まぁでも、これは育児本ではないわけで。
突っ込み所満載だが一応目をつぶっていてやろうかと。

200 ：可愛い奥様：04/12/22 17:28:13 ID:oTd4qlZV

不妊の女性にとどめをさすような本を書いてまで
同性を売って儲けたいか・・。

　ｺﾝｸﾘ事件で、被害者の顔に落書きした女みたい。　同性のくせに被害者を助けようともせず落書き。
　それで仲間の男連中の人気を取ったつもりなんだろうけど。

201 ：可愛い奥様：04/12/22 17:32:49 ID:EHmNgueh

＞ｺﾝｸﾘ事件で、被害者の顔に落書きした女みたい。
同性のくせに被害者を助けようともせず落書き。

それマジですか？ｶﾞｸｶﾞｸ

202 ：可愛い奥様：04/12/22 17:46:07 ID:NKskf+sl

結局、すごいブサイおばさんが
人生の最後の賭けとして（彼女の想定する３高な）男に色目使ってる本ですな。
「あたしって一見フェミババだけど、実はけっこう話せる女でしょ？」みたいな。
渋谷に集まる汚いギャルがこれまたバッチいギャル男に向けてやる
「男受けファッション（へんてこりん）」と同じ動物的な行為だね。

個人的には全くセクシーさのかけらも無い情景なんで
遠くから眺めているだけにしたい・・・

203 ：可愛い奥様：04/12/22 17:50:22 ID:4q5cNO8R

立ち読みしてきたけど、かったるそうな本。目新しいことなにもなし。
石原がきいたら怒りそうなことがかいてあった。セックスを低年齢のときから
したほうがいいとか。

この人はブラジルと日本を比較してどうしようというんだろうな？と
思った。結局、みんな昔に戻れってことなのでしょうか。

ざーっと目を通してみて、買いたい本ではないと思った。重要なことが
書いてあるとは思えない。急にHが霊的なつながりとか、宇宙との交信だとか
精神世界にちょっと触れてみたり。

支離滅裂。

ポリネシアンセックスをお勧めだそうです。知りませんが・・・・

204 ：可愛い奥様：04/12/22 18:06:07 ID:87JvjmRR

>>200
同意～。　例えとしては過激気味だけど、落書き女と通じるものを感じる。

205 ：可愛い奥様：04/12/22 18:24:39 ID:2UqAk5vD

自然回帰じたいは良い事だと思う。
いく千年もの間続けられてきた生命の営みを無視、ましてや絶やす事が
良いとは思えない。
現代社会では、コントロールする必要はあるだろうけど。
SEXしなくてもいいじゃない、子ども産まなくていいじゃない、てのは
あくまでも個人の嗜好ﾚﾍﾞﾙにとどめておくべきで、容認だの尊重などは
非社会的。
それでも貫きたい人はお好きにどーぞ、ってなもん。

頭で考える損得勘定よりも、身体の中の声に耳を澄ませ本能に従え、と
言う事では。
悪いことは提言していないと思われ。ｳﾞｧｶだけど。

206 ：可愛い奥様：04/12/22 18:42:24 ID:4q5cNO8R

ちずるが声高に発言したとしても、無理だね。
たまたま「オニババ」という題名がついたからこの本は話題になったけど。

立ち読みして気になったのが、この人文章力ないってこと。すごく読みにくい
んですけれど・・・

207 ：可愛い奥様：04/12/22 18:48:43 ID:EHmNgueh

>>192
さんのレス読んで、そういう事かと思った。

この著者は、仕事をしてる独身女なんかより
自分のような離婚ボッシーなどの、シングルマザーが勝ち！
もっと認めろ、と言いたいのだと。
でもそれだけだと、誰もちゃんと聞いてくれそうもないので頭に
「やーいオニババ」とつけたとｗ

208 ：可愛い奥様：04/12/22 18:51:11 ID:3DwA6g8A

>>205
近頃の高校生は本能にしたがってるわけで。
誰でもいいからセックスしたいというころに　結婚せよとありましたが
やはり無謀だと思います。
昔とちがってセックス以外にも楽しいことはいっぱいあるし
第一20代にいろんな人に出会ったり自分の好みも変わるのに
早婚だと離婚リスクがおおきすぎ。

ま、みさごちゃんは離婚されてるわけですけどね。

江戸時代などは１３，１４で嫁にいってたわけですが、
それは人生50年時代の話。

209 ：可愛い奥様：04/12/22 19:00:47 ID:3DwA6g8A

>>207
そうか、みさごちゃんは負けず嫌いなのね。
子供産んでるんだから　離婚していても毒女,小梨よりえらいのよ！と。

才能がない普通の人は
＞あなたは、何にもできないけど、この世の中でね、
たいそうな仕事はしないかもしれないけれど（やっぱり失礼ですね）、やっぱり結婚して子供を産んで、次の世代を残して、
自分で家庭を切り盛りしてごらんなさい、女として生きなさい

ふつうの女はぱっぱと結婚してこどもをうめ。どうせろくな仕事してないんだから。
ってかんじ。

みさごちゃんはエリートで、普通の女じゃない。
あ、でも　「家庭の切り盛りには失敗した模様w。

210 ：可愛い奥様：04/12/22 19:03:49 ID:NKskf+sl

>>205
本能に従う、とは生殖を機械的に行う行為ではありません。
「この状況では結婚してはいけない、子供を無闇やたらと産み捨てるのは危険だ」と
感じる事にもまた本能が働くのです。
男性だって人口密度の高い場所では精子の数が減るのだから。

211 ：可愛い奥様：04/12/22 19:15:18 ID:ZNYLizyD

>>205
エアコンの利いた部屋でネットやりながら自然回帰とか言われても。
未開拓地にでも行って自然のまま生きてください。

212 ：可愛い奥様：04/12/22 19:28:12 ID:5bMCqHEE

>>192
なるほどそういうことか～。
ちづるさんは疫学の研究者だから
医療関係者と接する機会も多いとも思うんだけど
女性看護師に対してステレオ・タイプなイメージを持ってると思う・・・

全然関係ないけど今朝の読売新聞の人生相談のコーナーで
心療内科医の海原純子氏が
「子供を産まない女性が一人前じゃないという誤った風潮がまだある。」と書いていて
ちゃんとした識者もいるんだなと安心した。
もちろん子供を産み育てることは大切だし、それができることに越したことはないけれど。

213 ：可愛い奥様：04/12/22 19:45:21 ID:UM3cGO2Y

生まれてくる子供が置かれる環境のことも、
産むべき女性がおかれている状況のことも、
パートナーとなるべき男性のことも、
全くすっ飛ばして「からだからだ」って言ってるのがバカだと思う。

体がそんなに独立して機能するかっての。

214 ：可愛い奥様：04/12/22 20:40:22 ID:hd+1o6Aw

図に乗ったちづるが対談集を晶文社から出すよ。
みんな買ってね～。

内田樹(うちだたつる)神戸女学院大学教授（ｵﾆﾊﾞﾊﾞ帯文書いたﾋﾄ）の
ブログの12月11日の日記によると、この日は朝日カルチャーセンター
で三砂ちづると内田さんで対談したらしい。こう書いていらっしゃる。

カルチャーセンターでの対談二回分と医学書院と晶文社での二回を
併せて、四回分の対談をまとめた本が晶文社からそのうち
（「桜の咲く頃」（＠安藤）「青葉が目にしみる頃」（＠ウチダ））出る
はずである。興味のある方はそちらを徴されよ。
対談のあと、三砂先生率いる「和服美女軍団」（フジイはやくも脱落）
と編集者のみなさまとお茶（私はビールだが）。
http://blog.tatsuru.com/

215 ：可愛い奥様：04/12/22 20:59:53 ID:68goCGtY

>>190
＞田舎の農業やってる家とかのﾄﾒみたいなこと言ってるね。
＞田植えも手伝わんと、好き勝手ばかりしおって　みたいな愚痴に思える。

それは毎日自然と向きあってお仕事してる農家の人に失礼ってもんだーよ。
ちづるは便利な都市に住まい、空調の利いた無菌状態の研究室から
たまに沖縄だの南米だのに物見遊山気分で出向いて
自然回帰だ人間のあるがままの営みだのを唱え、
土などロクに触りもしないふやけた手で結んだ帯を見せびらかして
講演会で本の叩き売りしてるんだからさ～。

216 ：可愛い奥様：04/12/22 21:02:09 ID:4q5cNO8R

ちずるの本を立ち読みして感じたこと。＞こいつは相当な非常識な
人間だな

「不倫」をしている人間は強いと。不倫推奨しているようです。

217 ：可愛い奥様：04/12/22 21:17:49 ID:4q5cNO8R

>>215

わろた

こいつの講演会ってきっと面白くないだろうなと思ったよ。
ちずるの本が売れたのは、内容がHに関すること、題名が「オニババ」で
あほくさいこと。これにつきる。

我々を馬鹿にしているように思えてならない。
Hなことなら喜ぶとか、怒らせたら喜ぶとか、その策略がみえみえ。

でもさぁ、妾推奨、法律違反なのではないでしょうか？

218 ：可愛い奥様：04/12/23 01:35:25 ID:oq45kGwA

>>194
「焦った結婚に失敗し、更年期に愛する夫もいないと、オニババ化して
気ままな毒女小梨に八つ当たりしたくなるので、結婚出産は慎重に。」
という事だそうです。

219 ：可愛い奥様：04/12/23 01:39:54 ID:kZJvpGxo

>>218
それならﾅｯﾄｸ

220 ：可愛い奥様：04/12/23 01:47:15 ID:XIWdLE7s

みんなして攻撃するばっかりだから
私は擁護してみよう。

才能無い不細工は一人で生きていくだけの器量は無いのだから
なんでもいいから食わせてくれる男ととりあえずやっちまえ。
そしてすばやく子供作れ！
子供さえいればよほど酷い男でもない限り食わせてくれるから。

これってみもふたも無いけど真実だと思うよ。

221 ：可愛い奥様：04/12/23 01:49:14 ID:kZJvpGxo

>>220
それはそのとおり。そう書けばよかったのに。

222 ：可愛い奥様：04/12/23 01:52:09 ID:gWo9EjCM

子供がいないけど食わしてもらってるぜ。
価値のある女だわ。　わ　た　し

223 ：可愛い奥様：04/12/23 01:56:26 ID:z4hDCb+C

>>218 笑えるけど、嘘ばっかりw。

●女性のエネルギーの行き所をきちんとコントロールする道をつけてあげないと、
オニババになっちゃうぞ、ということです。
●男性も女性に受けとめられていないですし、一億総オニババみたいな状況になり
そうだと心配な気がします。

というあたりが中心でそ。あと笑ったのが、夫の悪口を言う既女は夫との Sex Life
がうまくいっていないにちがいない、という件り。

●中高年夫婦で仲が悪い、といっている人たちを見ると、(ry)「私たちはセックスが
うまくいっていません」と書いてあるみたいで、やはり恥ずかしい気がします。

とのこと。皆の衆、気をつけれ。三砂教授に恥ずかしく思われちゃうよ。

224 ：可愛い奥様：04/12/23 01:59:36 ID:kZJvpGxo

三砂ｾﾝｾは、更年期ｵﾆﾊﾞﾊﾞとか子宮がいじける
とか、卵子が悲しんでるとか電波ばっかりだから
嘲笑される。怒る人もたくさんいる。
素直に、若い女性へのエールみたいな書き方
すれば。。。もっとも彼女の人格ではそういう
本は書けそうもないけど。

225 ：可愛い奥様：04/12/23 02:01:52 ID:XIWdLE7s

>>222
あなたのような人は勝ち組よ
普通のブスは子供いないと食わせてもらえない。

>>223
それはﾁｮｲﾁ違うんでない？
うまくいっていないｶﾌﾟｰﾙはｾｸｽする気にならないでしょが。
ｾｸｽだけはやってます　ってんなら、それはただの排泄。
上手く行っていてもｾｸｽﾚｽ夫婦は存在するしね。逆はなし。

226 ：可愛い奥様：04/12/23 02:04:12 ID:XIWdLE7s

>子宮がいじける　とか、卵子が悲しんでるとか

判らなくもないよ。
健康な子宮と卵子をもっていて　子作りを拒否してるのは
やっぱり生物として変なのだと思う。
すばらしい運動神経と体力がある筋肉質のｦﾀｸの様だ。

227 ：可愛い奥様：04/12/23 02:09:00 ID:kZJvpGxo

>>226
ま、分からなくもないけど、学説を装っては、ちょっとね。
感じたままのエッセー風に書けばいいんだけど、有名大学
の教授が一応自分の説で「子宮がいじけて筋腫になるのです」
では、それは読者は怒るよ。ｗ
しかも病気の専門家（疫学者）でしょう。

228 ：可愛い奥様：04/12/23 02:17:13 ID:XIWdLE7s

これは専門書ではなくて　ただの新書。
それも岩波や中公のような老舗ではなくて　
カッパブックスのとなりのような腐れ新書。

これは教養の無い女性向けに書かれた啓蒙書のつもりなんでしょう。　
彼女が読者対象に考えていたのは
津田塾なんて絶対に入れないような　高卒や短大卒の20歳そこそこの
まだ世間知も無い本当に若い娘のつもりだったと思う。
「あんたたちは馬鹿で不細工なんだから　四の五の言わずｹｺｰﾝしろ」
という世間知もある大人の本音です。

高校中退してガンガンｶﾞｷ造るような
本当の馬鹿は字なぞ読めないからこの際無視ｗ

229 ：可愛い奥様：04/12/23 02:21:46 ID:XIWdLE7s

私の従姉妹が高校時代に卵巣脳腫になって手術したのだけど・・・
ダイエットのしすぎで病気になった、と医者に言われたのだそうです。
ﾀﾞｲｴｯﾄで卵巣脳腫になるか？？？？

要するに　彼女があまりにも栄養状態が悪いので
医者がそうやって脅かしただけの話です。
私はこの医者を「うそつき」と責める気にはなれない。

230 ：可愛い奥様：04/12/23 02:30:04 ID:kZJvpGxo

>>228
ｳｰﾝ...だとしたら三砂ｾﾝｾは甘い。
だって若い娘が光文社新書読みませんから。
読者は20代後半から50代あたりでしょ？
もっとも編集者はお見通しでわざと読者が
怒りそうなタイトルにしたと思うけど。
女を攻撃すれば攻撃される。
女を応援しとくべきだったのでは・・・。

231 ：可愛い奥様：04/12/23 02:41:15 ID:kSnOWWNh

なんつーかこのオバサンと
２ちゃんの童貞厨房（もうすぐ30代。社会人経験ゼロ）はすごく気が合いそうだね。
更にその厨房の親である団塊親爺と不倫する妄想でも抱いてそうだ・・・ｵｴ

232 ：可愛い奥様：04/12/23 02:48:25 ID:XIWdLE7s

女の応援本は腐れるほどでてるよ。

いまさら白々しく応援するより
身も蓋もなくても本音「馬鹿な不細工は男だましてでもｹｺｰﾝしろ」が
いっそ清清しいｗ

233 ：可愛い奥様：04/12/23 02:55:36 ID:ARDcrOtx

>>230
「ＤＱＮ新書（仮）」みたいの作るか。大きな文字で。ケータイ配信アリ。

【ＤＱＮ新書(仮)・第一回配本】
細木和子『地獄へ落ちる人・落ちない人』
野村沙知代『アテクシ幸せな人生ですが、何か？』
叶美香『プルプルンのキュッのボン！』
青木さやか『何見てるのよ！』
坂下千里子『台場の中心で、ぬるぽと叫ぶ』
佐々木恭子『やまとなでしこ』
三砂ちづる『オニババ化する既女たち――してますか～？』

なんか本気で企画書書きたくなってきた・・・

234 ：可愛い奥様：04/12/23 02:58:41 ID:kZJvpGxo

>>232
その清々しい本音ならよかったのにね、
ということなんだけど・・・？
実際に読んでみると、その本音はどこか
に吹き飛んで、ひたすら独女＆小梨を
罵倒してるわけで・・・。
それは不愉快ですよね。アマゾンのレビュー
読むと３割位は男性が怒ってるｗ
やっぱり三砂ｾﾝｾはちょい人格に難がある
と思うのですが。

235 ：可愛い奥様：04/12/23 03:03:34 ID:rutN82aI

>>232
誰も馬鹿な不細工オバにそれ言われたくないっしょ。

しかし応援本にしてもこの本にしても
世間からあーせいこーせい言われるのはいつの時代も女ばかりだな。
卵子がいじける、てのがアリなら
もう新しい生き方論とやらはうんざり～、とメスという性がいじける事だってアリだわなあ。

236 ：可愛い奥様：04/12/23 03:10:48 ID:XIWdLE7s

>>234
砂ﾊﾞﾊﾞの筆すべりですな。
個人的にうらみがあるのか、それとも単なる脅しなのか
いまいち掴みきれない
（立ち読みしただけなんで、買うもんかーーー）

>>235
女という性の新しい生き方を模索する時代なのだから
致し方ないこと、とは思います。
一昔前なら何も考えずにｹｺｰﾝ=ｼｭｻｰﾝしていた訳だから。

237 ：可愛い奥様：04/12/23 03:17:46 ID:rutN82aI

＞女という性の新しい生き方を模索する時代なのだから

そんな事、言われ続けてもう100年以上たってるわい。
いつまで念仏みたいに唱えてる気？
いいかげん現実を見たらどうですかね。

238 ：可愛い奥様：04/12/23 03:25:44 ID:XIWdLE7s

出生率がここまで下がったら
さすがに国家が成り立っていかないぞい。　
生き方を模索と言われ続けて100年と言いながらも
今40代以上の女なら2・0はなんとか超えていたんじゃない？

239 ：可愛い奥様：04/12/23 03:27:34 ID:XIWdLE7s

あたし自身は国家の先行きなんてドウでも良いんだけどね。
偉い人は色々悪戦苦闘してるんでしょうね。

240 ：可愛い奥様：04/12/23 03:31:05 ID:BnLtTAvA

>>238
それならとうの昔に成り立たなくなってる国が他にもいっぱいあるわけだが。
テキトーにどこかで聞いたような事書き込んでもダメよん。
都合が悪くなっての言い逃れも見苦しいからね>>239

241 ：可愛い奥様：04/12/23 03:34:40 ID:TJZZD6FS

>>238
ばかだなぁ
これでいいんだよ。
貧富の差が生まれるけど
人なんてｲﾗﾈーんだよ
就職もないし
人件費が安いと海外に依頼してるし。
流れだよ。流れ。

242 ：可愛い奥様：04/12/23 03:37:46 ID:XIWdLE7s

いや、本当どうでもいいのよ。
私小梨だしｗ

>成り立たなくなってる国が他にもいっぱいあるわけだが
単に出生率だけの問題じゃないわけよ。
出生率が下がってる国はほかにもあるでしょうけど、その国の
統計局が出生率予測をして、低いなら低いなりの対策ってのを
やってるでしょ。
日本はやっていない、出生率が２を超えないとどうにもならないような
年金制度とか甘い予測しか立てていなかった。
あほといえばあほだけど、
まあやっちまった（現在進行形でもある）もんはショウガナイ。
一生懸命出生率を上げるために苦心賛嘆してるだけの話。

一方、女の側から立った　あけすけな本音も十分理解できる。
会社の派遣の若い子（とはいってもガケップチ）
「あたし結婚したくないなー」とかほざいているのも笑えたりする。
ｦﾀｸ、結婚しないで年収200万でどうやって生きていくの？
30過ぎて？？？　ということです。
もう寝ます、
続きは明日ね。

243 ：可愛い奥様：04/12/23 03:40:56 ID:TJZZD6FS

小梨未婚は鬼婆って言うけど
嫁いびりの鬼婆なんてほとんどじゃん
ばかみたい　ｗ

244 ：可愛い奥様：04/12/23 06:06:38 ID:ztAd8H0b

>>242
＞続きは明日ね。

ｲﾗﾈ
誰もオメーの長文自分語りなんてﾖﾏﾈｰﾖ

245 ：可愛い奥様：04/12/23 06:17:30 ID:5wdhOI7h

「自活出来ないから結婚・出産しろ」っつーのもヒドイ話だw
そんな妥協結婚して旦那が薄給orリストラになったらどうするんだ。
終身雇用の時代じゃないんだぞ

246 ：可愛い奥様：04/12/23 06:18:04 ID:jR+DFcFg

>>242
年収200万程度の稼ぎの女性が結婚して子どもを産み育てると
考えた場合、相手の男性にかかる経済的負担は大きい。運良く
高収入の男性と結婚できればいいけど簡単じゃないと思う。そ
ういう男性があなたのいう所の「がけっぷち」派遣さんを選ぶ
ことって少なそう。

同じ程度の生活能力の男性と結婚したとしても、出産・育児に
は今の日本では高額な費用がかかるのだから生活はキツイんじゃ
ないかな。大人だけなら何とかなっても子どもを産んだからには
責任もあるし教育も必要でしょ。どうやって生活してるのって
人も子育てしていると思うけど、よっぽど子どもが好きか根性あ
る人格者じゃないと子どもが不幸になりそう。

結婚→経済的に安定　っていうのは安易すぎる。

247 ：可愛い奥様：04/12/23 06:57:33 ID:+/Hw4gHG

自活できないから結婚出産ってなんか古臭いね

248 ：可愛い奥様：04/12/23 11:39:16 ID:oabOB/Rj

>>242結婚しないで年収200万でどうやって生きていくの？
30過ぎて？？？　ということです。

おいおい、金の為に結婚かあ？それだけの結婚だと続かないし、
続いても子供を育てる上で問題だよ。
昔は女にいろんな門戸が開かれてなかったけど　今は開かれてるわけで。
嫌な男と無理して一緒にすまなくてもなんとか食べていけるから離婚もふえてるんでしょ。

でもまあ　独りでいきてくのは大変しやはり経済的につらいから　
結婚したいと独身女は思ってると思う。

249 ：可愛い奥様：04/12/23 11:44:58 ID:oabOB/Rj

>>243
そうそう、嫁いびりのオニババ多いよね。
家は子供がいないんだけど、
物分り良さそうにふるまっても　ちくりちくりと
「Aさんちでお孫さんがねー。」｢孫に買ってあげたいわね」etc.

いっそのこと
お母様の隣の部屋で大声だしてがんばってるとこ聞かせてやろうかしらとおもうわｗ。

250 ：可愛い奥様：04/12/23 12:02:54 ID:9Jl0qxqw

孫が欲しいという気持ちは責めないでやってくれ…
それはもうどうしようもなく、心の奥から沸きあがってくるものだと思うよ。
うちの母親も、選択小梨の姉に正面からは何も言わないように気を付けているが、
実は姉に子どもを産んでもらいたかった気持ちがあるので、私にたま～に愚痴こぼす。

251 ：可愛い奥様：04/12/23 12:33:52 ID:/kon+kh0

>>229
ダイエットのしすぎで病気になるのはよくある話。
高校生という体が成長成熟していく時期に体を飢餓状態にすれば
卵巣に悪影響を与えるのは事実です。
脅かしたというより事実を言ったというほうが正しいですよ。

その従姉妹がダイエットをやっていた、という前提ですが。

252 ：可愛い奥様：04/12/23 12:38:50 ID:/kon+kh0

個人的には間違った思い込み医学をどうにかしてほしい…
子宮後屈はどちらかというと先天的なものだし
内膜症も筋腫も妊娠では治らない。

妊娠しても治らないものを「妊娠して治る」と言われるから怒るんですよ。
そこをｵﾊﾞﾊﾞには理解してほしいというか、本文書き直せ！！

253 ：可愛い奥様：04/12/23 13:32:21 ID:XIWdLE7s

「明日の続き」のおばさんです

内膜症や筋腫って妊娠してる間は楽になる、って言うじゃないですか。
たとえばお腹の空く隙もないほどの連続妊娠してれば
症状を抑えられるとか　そういうのきいたことはあるよん。

254 ：可愛い奥様：04/12/23 13:51:20 ID:XIWdLE7s

>>251
>事実を言ったというほうが正しいですよ

栄養不良で卵巣脳腫ということは無い、と
婦人科の医者に聞いたので間違えていないとは思うよ。
戦後の日本や北朝鮮で卵巣脳腫が続出している、とか聞かないでしょ。

255 ：可愛い奥様：04/12/23 13:59:49 ID:XIWdLE7s

>>246-248
金だけの結婚　で良いのじゃない？
男性の経済的負担、というけど主婦でハケンをするほうが　一人でハケンするより楽。
器量もたいした事無い、頭もまあアレな、性格も普通程度の
ごく普通の女が　少女マンガのような理想の恋愛なんて　中々できないでしょ。

その手の女は　「理想の恋愛と結婚」なんて　あなたには
今までだってこれからだって（99％以上の確立をもって）ありません。
貰い手のある　若いうちにとっととｹｺｰﾝして子供生め！　これ大人の本音。

一生一人で生きていく覚悟だけの覚悟は無い。
けど　ｹｺｰﾝは面倒、
程度に考えてる女の子はとりあえずｹｺｰﾝするほうが好い。
なぜなら、ｹｺｰﾝして子供を生むって選択は（世間的に）一番楽だから。

256 ：可愛い奥様：04/12/23 14:02:26 ID:rOt3a7rE

>>253
胡散臭い都市伝説を信じて
あんたがそれらの症状を患った際には大いに活用してね。

もっとも男の肉体じゃそういう心配も無いから
無責任の限りを書き込めるんだろうけれども。

257 ：可愛い奥様：04/12/23 14:46:13 ID:XIWdLE7s

男じゃないんですが・・・

月経困難に伴う諸症状が　現代女性の
妊娠期間の少なさが原因のひとつになっているのは
都市伝説じゃないですよ。
（月経を止めるために男性ホルモンを投与したりしてるでしょ）

ただし、だから女は全員結婚妊娠したほうがいい、ってのは嘘っぱちで
あくまでも月経困難症の女性だけに限った話で、ね。
女にとって、生理はさけて通れないにしろ
感染症のリスクを増倍させる性行為や
大事業出産のリスクはめちゃくちゃ高くて　
統計的に一番長生きなのは生涯処女のはずでしょ。

砂ﾊﾞﾊﾞはこの「月経困難症」を伴う婦人病を患う　女　の場合を
すべての女に当てはめるような「意図的」な詭弁を使って
自分の考えた（読者層）をだまそうとしてはいる。

258 ：可愛い奥様：04/12/23 14:55:43 ID:oqptBzRh

XIWdLE7s

会社の派遣の女が・・・と書き込んでる時間は
深夜～明け方
しかも昼過ぎから連続で長文書き込み
内容はと言えば、明らかに社会人経験の無い妄想語りの羅列。
（※特に「派遣の女性」キャラはこの手の人物の書き込みに頻繁に現れる妄想上の人物。
また女性の病気関連ではトンデモな風説を連呼。
「妊娠すれば全て治る」

どう見てもヒキ

259 ：可愛い奥様：04/12/23 15:07:06 ID:XIWdLE7s

昨日は忘年会で遅くなって（帰ったのが12時杉で）
それからネットやって寝たのが4時でおきたのが12時ｗ
普通の働くおばさんのタイムスケジュールとしてそうおかしくないと思うけどね。

妊娠すればすべて直る、なんて書いていないぞ。
症状が抑えられる、と。
月経困難症の治療に「男性ホルモン投与」は普通にやってるでしょ。
これはﾄﾝﾃﾞﾓじゃないよ。　でもホルモン投与はすごくリスク高い。
症状が激烈な人にだけ適用される治療法です。

一番よいのは普通に妊娠すること。
続けざまに妊娠を続けてそのまま更年期になれば
自分が「月経困難症」であったことさえ意識に上らないまま一生終えられる。
昔の女はそうやって生きていていたわけで・・・

260 ：可愛い奥様：04/12/23 15:18:41 ID:eQP8p3Gk

＞「男性ホルモン投与」は普通にやってるでしょ。

＞症状が激烈な人にだけ適用される治療法です。

矛盾しまくり。
適当にぐぐったり捏造したあやしい知識をここで披露する事で
お前独りだけは満足するんだろうけどな。

＞続けざまに妊娠を続けてそのまま更年期になれば
＞昔の女はそうやって生きていていたわけで・・・

妄想もここまで来るとメンヘル板に逝かれたほうがよろしいかと。
ちなみに普通の働くおばさんはこんな時間に２ちゃんにいません。
やってる行為は社会のお荷物そのものですよ、あんた。

261 ：可愛い奥様：04/12/23 15:19:20 ID:XIWdLE7s

私はﾋｷじゃないのだけど・・・

「ハケンのお姉ちゃん」は実在の人　数人をﾐｯｸｽしています。
結婚しないではこの先　自分ひとりでは生きていけそうもない子達です。
一生結婚する気がないなら
一生一人で稼いでいけるよう、今はふらふら遊んでいないで　
今、死ぬ思いでｷｬﾘｱ形成しろ、と言いたい。
女は（男とちがって）一生働けるような社会の認識ができていないからね。
ｷｬﾘｱ形成するより　ｹｺｰﾝしたほうが楽なのは確かです。
楽に生きてゆきたいならｹｺｰﾝしたほうがお得でしょ。

それこそ砂ﾊﾞﾊﾞのように国立研究所の研究員になるか、
つぶれる恐れもないような一流大の教授になるかでもしないとね。　
どっちも無理な普通の女はｹｺｰﾝが楽なんです。
砂ﾊﾞﾊﾞはそれが判ってるだけの話。

262 ：可愛い奥様：04/12/23 15:25:42 ID:XIWdLE7s

>>260
あ、そこは矛盾だったけど
症状がすごく悪いひとには普通にやってる、ということを書きたかっただけ。
月経困難症は　とにかく生理をとめることによって一時的に症状を
緩和させるしかないから　
妊娠するか　男性ホルモン投与によって生理を止める方法が
一番効果的なんだって。理屈は簡単だよね。　

私の書いたことのどこがどう社会のお荷物なのか
具体的に指示して　具体的に返答してくんないと判かんないよ。
捏造した怪しい

263 ：可愛い奥様：04/12/23 15:27:26 ID:oabOB/Rj

>>261
確かに結婚したほうが楽だよね。独身より世間一般的に認められる。
でもさあ、一生のことだからねえ、
うちだって今はうまくいってるけど　将来はわからん。

結構ラブラブのカップルでも離婚が増えてるからねー。
体裁だけで家庭内離婚ってのもかなりの数。
なんともいえないよ。

264 ：可愛い奥様：04/12/23 15:28:07 ID:XIWdLE7s

あ、消し忘れだ
>>262の最後の一行　削除して

265 ：可愛い奥様：04/12/23 15:31:22 ID:DpkHTIpl

XIWdLE7sは結局何が言いたいわけでもなく
単に誰かにかまって欲しい寂しい女（もしくはネカマ）だな。
もちろん無職なのは言うまでもない。

266 ：可愛い奥様：04/12/23 15:31:39 ID:XIWdLE7s

>>263
それは本当にそう思う。
砂ﾊﾞﾊﾞの本は
将来のことを考えるだけの能力のない子達に向けた
メッセージだったと思うけど。
でも世間のレールに乗っていれば、上手く行かなくなったときには
行政からの援助の手が厚いでしょ。
やっぱり楽は楽。

267 ：可愛い奥様：04/12/23 15:36:45 ID:XIWdLE7s

>>265
砂ﾊﾞﾊﾞを擁護してみたらどうなるかな？　と思って
やってみました。

268 ：可愛い奥様：04/12/23 15:37:33 ID:lAKJziWx

夫がリストラされて、働かなくなっても
行政は助けてもくれませんが、なにか？
とっくに上手くいっていませんが誰も助けてくれませんけど
役所の相談窓口に何度も行ったけど、援助なんてよほどのコネがないと
おりないみたいですよ。　

269 ：可愛い奥様：04/12/23 15:43:25 ID:lAKJziWx

ID:XIWdLE7sは、外に出たことないお婆ちゃんだね。

270 ：可愛い奥様：04/12/23 15:44:09 ID:f2H0Jomr

>>267

>>236
＞砂ﾊﾞﾊﾞの筆すべりですな。
個人的にうらみがあるのか、それとも単なる脅しなのか
いまいち掴みきれない
（立ち読みしただけなんで、買うもんかーーー）

>>257
＞砂ﾊﾞﾊﾞはこの「月経困難症」を伴う婦人病を患う　女　の場合を
すべての女に当てはめるような「意図的」な詭弁を使って
自分の考えた（読者層）をだまそうとしてはいる。

三砂批判はしておいてスリ寄ろうとしてたのは
どこのどなた？ﾌﾟ

271 ：可愛い奥様：04/12/23 15:48:29 ID:7pSgVbdd

>>269
（精神面か肉体面かは知らないけど）女としての人生歩んでないし
働いた事もない上に妊娠も月のものも無いんだろうね。

272 ：可愛い奥様：04/12/23 15:55:14 ID:nWqZUsex

ま、家に縛り付けられて自由に生きられないｵﾊﾞｻﾝの嫉妬はすごいですよ。
かなり昔見てたドラマで、同じ団地（ﾏﾝｿﾝかな）の同じ階でドアが向かい合っている
二つの世帯。　ひとつのほうは奥さんが身軽で毎日お洒落して遊んで歩く。
それをドアスコープからいつも覗いては嫉妬する所帯やつれした主婦。
あるときドアスコープからのぞいてやきもきしているだけじゃ飽き足らず
綺麗奥がドアから出てくるのにあわせて、やつれ主婦もドアをあけ
偶然を装って「あらーいってらっしゃいませ」と笑顔を。
挨拶をしかえして、後ろ姿を見せたとたん、その綺麗奥のスカートに
油性の絵の具（チューブ）をぶちまけてやる。
なにも知らずにいそいそと出かけていく綺麗奥・・・。
当時はあまり意味が分からなかったけど、いま思うとかわいそうなくらい
似てる人がこのスレにも・ｗ

他人の人生を毎日ドアスコープから眺めていて妄想してる自分が惨めにならないのかな。

273 ：可愛い奥様：04/12/23 15:56:38 ID:jR+DFcFg

ID:XIWdLE7って同じことしか言わないね。経済力のない男女が
結婚して教育費もままならない状態で育てられた子どもについ
てはどう思ってるの？何の才能も生活能力もない、お互いに魅
力も感じあえない、よって尊敬もし合えない両親の元で育つ子
どもって幸福？親の影響って大きいよ。

経済力がなくってもお互いに頑張って結婚生活を続けていきた
いと思える愛情のあふれる家庭ならまだしも････。

274 ：可愛い奥様：04/12/23 16:05:11 ID:B52AWCTu

ID:XIWdLE7の書き込みには男側の抱える問題が全く無いよね～。
いや、無いと言うよりは必死に隠そうとしている感じ。
過去レス追ってコイツが出て来たタイミングを見ると
「女ばかりにあれこれやらせるけどもう無理無理。で男は？」
という書き込みがチラホラ出て来たあたりだし・・・

275 ：可愛い奥様：04/12/23 16:07:16 ID:qxLUt4qb

ID:XIWdLE7sって頭悪いね。　行政の各種手当てというか
援助だってどんどん廃止の方向に行ってるだけどなあ。　
たぶん夫から愛情もかけられないほど、無気力なｵﾊﾞｻﾝなんだろうね。
なにかあったときそんなに行政に助けてほしいなら、
カルト集団とかに入ればいいかもね。ｗ
他人の人生を覗き穴から覗くだけで、 ID:XIWdLE7sの人生は終わるんだろうね。

276 ：可愛い奥様：04/12/23 16:08:33 ID:qxLUt4qb

ID:XIWdLE7　の最後にSつくよん　 ID:XIWdLE7s

277 ：可愛い奥様：04/12/23 16:15:22 ID:AwpuqRtl

ＬＤとかＡＤＨＤとかアスペとか自閉症の子供って
最近増えてない？　育児スレとかでそういうの読むと
こわくなるよ。　
3歳くらいまで、病気が確定しないから毎日不安だとか
そういうの読むと大変だなあって思う。　環境汚染も
関係してるんだろうか・・。　あとさ、うまくいってないときに
行政が援助してくれるっていう人がいるけど、どこの国の話だろ？
生活保護のこと言ってるのかな？　それとも母子家庭手当てのこと？
そんな簡単に降りるなら８９３も葬化もいらないのですが。
あと児童相談所なんてまったく役所仕事で
アテにならないしね。　夫が無職になっても夫が病気になっても
役所が助けてくれたって話聞いたことないけどなあ。
外に出ないで妄想していると、親切な行政物語がわいてくるのかな？

278 ：可愛い奥様：04/12/23 16:27:58 ID:XIWdLE7s

あ、洗濯ほして台所片付けて（る途中だけど）戻ってみたら
イパーイレスがｗ

>>268
違う違う
旦那無職で働かない場合、離婚するとするでしょ。
そうすると　未婚のまま母親になったような女より行政の保護が厚い、と。
でもって当然ならが未婚のまま子供もいない女には行政からの保護は何もない。
レールに従った女ほど行政が面倒みてくれたりするんです。
>>269
憶測で匿名掲示板の書き手の人間像を作ってはだめよ。
私はこのスレを活性化させるために現れたつり師なんだからｗ
>>270
別に砂ﾊﾞﾊﾞに擦り寄る必要なんてなくて
正直に「砂ﾊﾞﾊﾞの仕掛けた矛盾店」を上げているだけだってば。
>>271-272
憶測で書き手を決め付けてはだめよ。
>>273
確かにそのとおりかも　というのは昨日も書いたけど
私は小梨で育てられる子供からの視点は抜けていると思う。
>>274
確かにそのとおりかも　というのは私は男だから
男の視点は抜けていると思う。
私が出てきたタイミングは帰ってきてﾊﾟｿ開いた時間以外の
何者でもないよ。

279 ：可愛い奥様：04/12/23 16:30:40 ID:XIWdLE7s

>>275
行政の保護は廃止の方向・・・・
出生率がここまで下がってくると　女に子供産ませるために
あれやこれや　やってくると思うよ。
今はまだまだだけど。　今は（砂ﾊﾞﾊﾞみたいなのを使って）
女だまして子供産ませようと四苦八苦してる段階。
砂ﾊﾞﾊﾞの本の中にもあるでしょ　産んでみればどうにかなる」って。
実際どうにもならないんだけどｗ
どうにかなるとだまして産ませようとしてるなー
と本読んで思った。

280 ：可愛い奥様：04/12/23 16:31:15 ID:XIWdLE7s

>確かにそのとおりかも　というのは私は男だから

男じゃないから
と訂正

281 ：可愛い奥様：04/12/23 16:46:56 ID:NXiSNWB5

>>278
＞レールに従った女ほど行政が面倒みてくれたりするんです

　って結局は母子家庭手当てのことか・・。　それも子供が18歳になったときに
　冷酷に打ち切られるよ。　母子家庭で子育てするｽﾄﾚｽ想像以上に大変だよ。
　母子家庭手当てとか生活保護が一生涯つづくならまた違うけどねえ。
　
　
　あと日本の法律なんていい加減。　産めばこういう手当てあげますよ
とか言っても、また年金みたいに当てにできなくなったりする。
法律がくるくる変わる国だからね。産んだら1億円とかやらないと無理かも。　

282 ：可愛い奥様：04/12/23 16:50:29 ID:NXiSNWB5

産んだら自動的に公務員になれる。勤務は一日2時間でいいです。
産んだら一括1億円非課税で差し上げます。
産んだら毎月２０万円自動的に年金としてあげます。

　これくらいインパクトないと無理だと思うな～。
　もうなだめてもスカしても産まないんだよね、みんな。

283 ：可愛い奥様：04/12/23 16:55:35 ID:XIWdLE7s

>>277
>ＬＤとかＡＤＨＤとかアスペとか自閉症の子供って最近増えてない？

最近増えてきたのじゃなくて　昔から居たんだけど
精神医学診断が発達していなくて　変わった子の一言で片付けられていただけだとおも。
アスペと思われる子　今考えるとADDだったなーと思う子
それぞれ居たでしょう。

とにかく女に子供産ませるためにはインフラの整備
が最優先だと思うんだけど　インフラ整備は金かかる。手っ取り早く金かからない方法で
若い女を洗脳しようとしてるのでしょう。
子供産まないとオニババになるよー
夜寝ないとお化けくるよー　と同レベルｗ

働かない腐れ亭主など　ｻｯｻと分かれて
母子家庭になっちまったほうが色々おいしいのじゃないの？

284 ：可愛い奥様：04/12/23 17:00:18 ID:GJ7L+dtO

そういえば、経済的理由じゃなくて産まないって言い張ってる人がいたんだよね。
不妊かもしれないから聞かなかったんだけどさ、その人が引っ越していくからって
最後に食事したんだよ。その時に打ち明けてくれたのが印象的だった。
「夫は私が産みたがらないのでもう諦めてくれてるけど、夫の家族は許してくれないから
凹む。でも絶対に産みたくない。　理由・・・騒々しい面倒な世界とは無縁でいたいから。
子供を産むことによって生じる対人関係とか軋轢を想像するだけでうっとおしい。
学校の教師も変なのばかりだかりだし、犯罪も多いし、母親同士のイジメとか
そういう人間をめぐってのドラマがうざい。母親にいったんなったら
今までのようにわれ関せずの態度は通用しないでしょ？　
心もいろいろ乱されそうだし、そういう世界って苦手。　いろいろ子供の人生にも責任もたないといけないし、そこまで関わりたくないって言う感じ。
もし今後夫がどうしても子供を、とか言ってきたら離婚する。
自分ひとりなら月15万円あれば暮らせる自信あるんだよね。実家もアテにできるし。
　　　　↑　とか言ってました。　なんというか、こういう人多いのではないかと思った。

285 ：可愛い奥様：04/12/23 17:04:16 ID:XIWdLE7s

>>281
18歳で打ち切り・・・
まあ　貧乏人のﾊﾞｶｶﾞｷは高卒後働けということでしょ。
実際バカなのに大学行ってもしょうがないはしょうがない。

>>282
本当にそう思う。そうじゃないと子供なんて怖くて産めないって
考えるの無理ない。
でも　ｹｺｰﾝして子供産んでおくと　ある意味道は開けるかも。

ｷｬﾘｱない、顔普通以下、頭悪い、金ない、実家貧乏な女はとにかく
ｹｺｰﾝしておくことがリスク軽減の手段だと思う。

286 ：可愛い奥様：04/12/23 17:08:27 ID:XIWdLE7s

>>284
まさに私それですｗ

287 ：可愛い奥様：04/12/23 17:08:39 ID:BNfqxf0f

ま、近頃はDQNがのさばる世間とゴタゴタと関わりあったりするのが苦手で
自分のことだけ心配してたいんです、煩わしいのはｲﾔ、というようなワガママを通したい人はマジで子供産むのには向いてないよ。　たぶん後悔するかも。
なんてったって、日本は子育ての責任はいつも母親に丸投げだから。
子供がなにかしでかしても、父親は責められずに母親が矢面に立たされる。

>>285はもうすこし夫に構ってもらえるとイイネ。かわいそうすぎる。

288 ：可愛い奥様：04/12/23 17:08:59 ID:5Y/0Teyt

ID:XIWdLE7sは自分のレスで埋めておかないと
反論だらけになるのが恐ろしくて
連続書き込みしてるんだろうな。
しかし誰もお前の書き込みなんかには同意しねえっての。

289 ：可愛い奥様：04/12/23 17:10:05 ID:BNfqxf0f

ID:XIWdLE7sは周囲から不妊だと思われてるよ。　かわいそう。
若い女に夫ﾀｿ取られたら、居場所ないでそ？

290 ：可愛い奥様：04/12/23 17:11:46 ID:BNfqxf0f

究極はこれだね
子供産むなら1億5千万あげます
でなかったら、　子供産まないなら死刑です。
ここまでしないと、とまらないよ。　日本の女はそうそう馬鹿じゃないんだし。

291 ：可愛い奥様：04/12/23 17:12:16 ID:XIWdLE7s

自分とまったく違う生き方を推奨してる人間を
どのくらい擁護できるか
やってみたのだけど　中々難しいですな。

亭主にかまってもらうなんて　うざーだよｗ

292 ：可愛い奥様：04/12/23 17:15:48 ID:XIWdLE7s

>>289
思わせてる方が楽だよ。
洗濯小梨ってのは世間の風当たりがきついｗ
うちの亭主に手をだすほどのｷﾄｸな女は居ないって。ダサいおっさんだしｗ

293 ：可愛い奥様：04/12/23 17:17:56 ID:UTv/35/A

そういえば、友達も産みたくないって頑張ってたけど
夫が若い女と浮気して妊娠させちゃって、それなのに周囲は
誰も友達に味方してくれなくて、ショックで相当凹みつづけて
離婚っていうか追い出されてしまったよ。
小梨で結婚生活続けるのは、想像以上にｽﾄﾚｽ抱えるもんだよ。
周囲からのプレッシャーものすごいもん。
嫁し3年子なきは去れ　はいまだに有効みたいだね。とくに夫親族には。
夫の親族の「お前さえいなければ」とかいう視線がいたいそうで
そういうｽﾄﾚｽの中で生活すると病気になってしまうよ。
それかID:XIWdLE7s　、みたいに頭がおかしくなってしまうとかさ。

294 ：可愛い奥様：04/12/23 17:27:40 ID:tQnEkaJu

見事に電波ちゃんだらけのスレになりましたな。
この本にはふさわしい状況かも。

295 ：可愛い奥様：04/12/23 17:30:35 ID:1f7x2YAm

>>290
>子供産むなら1億5千万あげます

この条件だけでも産むかも。
子育てはベビーシッターor婆やまかせ。
進学などは家庭教師にまかせて、
ごはん、お弁当はお手伝いさん。
あとは可愛がってあげる。
１億５千じゃ足りないか・・・。

296 ：可愛い奥様：04/12/23 17:34:41 ID:XIWdLE7s

いや別にストレスないよ。
周囲は勝手に不妊症と思っているし　別に否定もしないし
何も言わない。　性に関することはなにも言わないでおけば
周りが勝手に適当に判断して納得するから　それが一番楽。

私は小梨だけど　ｦﾆﾊﾞﾊﾞ本読んでも腹なんて立たないよ。
「ふん、面白いこと書くじゃないのｦﾊﾞさん」って感じ。
あと、津田塾狂ったか！　とも思った。

297 ：可愛い奥様：04/12/23 17:55:56 ID:aPdQBq46

ID:XIWdLE7sは夫からも夫の親族からも
「はやく出てけよ」って思われてるのかも。
ひねくれたレスから、ｽﾄﾚｽ満々なのが分かる。
相当老け込んでるような文章、でも離婚する勇気もないんだよね？

298 ：可愛い奥様：04/12/23 18:06:42 ID:woe2/6gg

私も選択小梨だったけど、夫がやっぱりほしがるようになって
意見合わなくて、いろいろ周囲から嫌味いわれて結局自分から離婚した。
ﾄﾒから「産まない嫁？縁起が悪い。」って言われてもう許せなくなった。
「次の若くて産める嫁はいつ？」とかわざと私の前でも言われたし。
夫も最初の数年は選択小梨の私をかばってくれたけど、あとの数年は
もう完全放置。　当時はいろいろ周囲に抵抗してばっかりいたけどさ
離婚した今は誰にも文句言われないしさっぱりした。
パートで働いてるけど生活できるし。　幸い実家とうまくいってるので
いろいろ助かる。今おもえば、結婚してたときは、夫とか夫の家族が
鬼のように思えたけど、よく考えてみると結婚したらやっぱり子供産むほうが
当たり前だと思うしね。　　いつまでも産まない嫁って、最後はもう
居場所すらないよ。　ただ飯食いとか言われてまで我慢できなかったな。私は。

299 ：可愛い奥様：04/12/23 18:07:10 ID:XIWdLE7s

だから私を攻撃するなら
勝手に想像した私の私生活ぶりを攻撃しても意味ないんだよ。
もっと論理的に攻撃しないと私はマイラ無いんだって。

「早く出て行け」と思われてるとか
「ストレス満々」とか
「離婚する勇気も無い」とか　
想像上の人物像に付けてるだけだから　ちっとも堪えない無いのだってば。

300 ：可愛い奥様：04/12/23 18:09:18 ID:woe2/6gg

>>299
あまり無理しないほうがいいかも。痛々しいよ。
それにこのスレにずっと張り付いていること自体、気にしてる証拠でそ？
不妊と思われてるならかわいそうだと思うし。

301 ：可愛い奥様：04/12/23 18:11:11 ID:DylewQIv

夫側の意見ってこんなもん？
↓
728 ：素敵な旦那様：04/12/10 14:43:33
俺の知り合いの男は結婚して７年くらいか。　ソイツは子供ほしくて
仕方ないんだが、嫁のほうが拒否しているらしい。最初は嫁も自由に遊びたいんだろうと
思い自由にさせていたんだが、そろそろ作ってもいいかと思い何度も相談したが
拒否。ソイツの親もうるさくなってきたし、周囲からもせっつかれている。
正直言ってソイツは子供イラナイなら何のために結婚したのかとさえ思ってるんだが
嫁が完全に勘違いしているらしい。子作りの相談するとパニック状態になり
「産まなきゃ離婚？離婚？」と般若顔で必死に追いすがるので安心させなきゃと思い
適当になだめておくらしい。しかし内心はうざったくて仕方ない。
男がかわいそうに思い離婚を切り出すのを我慢しているのを、嫁はわたしの意志が
尊重されてるの　と勘違いしている痛すぎ。男の身内からも一番厄介者扱いされている
ことにも気づけないらしい。なにより男の本心に気づけないでいるのが痛いよな。
心配した周囲が「そんなにほしいなら若い女と浮気しちゃえ」とか言うらしいが
そんなことしたら、この嫁はなにしでかすか分からないしな・・。
以上　ソイツとは俺のことだったんだが・・。

302 ：可愛い奥様：04/12/23 18:19:47 ID:XIWdLE7s

>>300
そりゃ張り付くよ　
夕べ、このスレでしばらくは頑張ってレスろう、って
思って書き始めたんだもん。
不妊と思われるの可哀想か？　そう思われるほうが楽なんだよ。
いちいち言い訳しなくていいし。

貧乏って思われるほうがﾀｶられることなくて
返っておごってもらえて楽、とかと同じような意味です。
変に見栄とか張らないで自分を低い位置に置いたほうが世渡りは楽だよ。

303 ：可愛い奥様：04/12/23 18:20:46 ID:z9VAkZX6

>>301 みて思い出した。
そういえば、初めて入った会社で１０歳くらいうえの上司からよく飲みに
誘われた。　別にエチとかなかったから不倫じゃなかったけど、いろいろ
食事とか酒とかおごってもらった。　はっきり言って口説かれてたみたいだけど
口説きというよりは愚痴だったな。　家庭内の。
「子供も産まないなら、出て行けよな古女房」とか
酔ってはほざいてましたよ。　「哀れみで一緒にいてやってるだけなのに、なにも分かってない。」とかも言ってた。　男の本音なのかな、と聞いていたけど
このスレにいるナントカさんも結構これだったりして・・・。
確かになんのために結婚したの？ってツっこまれても言い返せないだろうね。

304 ：可愛い奥様：04/12/23 18:23:41 ID:z9VAkZX6

>>302
売春婦みたいなｵﾊﾞｻﾝだね。　ｱﾅﾀ。

305 ：可愛い奥様：04/12/23 18:25:38 ID:XIWdLE7s

>>301
私は亭主じゃないからわかんないけど
多分全然違うと思うよｗ

306 ：可愛い奥様：04/12/23 18:40:10 ID:XIWdLE7s

>>304
だから　（想像の中の）私（の人格）を攻撃せずに
私の書いたもんに対して攻撃してきなよ、って書いてるんだってば。
私が何のためにｹｺｰﾝしたのか、とかこの際　レスに関係ないよ。
強いて言うなら2ちゃんの鬼女板に堂々と出入りするためかなｗ

307 ：可愛い奥様：04/12/23 18:50:03 ID:KRANbBru

ID:XIWdLE7s　の夫が>>301 みたいだね。

痛すぎ。

308 ：可愛い奥様：04/12/23 19:16:36 ID:W4+XCjdJ

構って欲しくて仕方がない人を構ってあげてる人って、親切だね。

309 ：可愛い奥様：04/12/23 20:02:26 ID:Jz5NIjm8

すごいのいたよ。女房が結婚三年目で単身赴任で海外へ。一年で戻って、
そのあとも国内で単身赴任。だんなは子どもがほしいらしいが、きっと
女房のいいなりになって作れないんだろうな。

310 ：可愛い奥様：04/12/23 20:17:27 ID:1f7x2YAm

よかった！
うち、主人の方が私よりも、子供嫌い。
夫婦でずっとラブラブに生きていきたいらしい。
お義母さんも、もう主人の兄弟に孫がいるからどうでもいいみたいだし。
家の両親も、幸せそうでいいんじゃない？って。
なので、選択小梨希望の奥様は旦那様の意見（子供嫌いかどうか）も結婚前に
見極めておかないとね。

311 ：可愛い奥様：04/12/23 20:21:00 ID:8UTqaXWL

子無しは、身体障害者であることに気付いてください。
健常者ではありませんよ。

312 ：可愛い奥様：04/12/23 20:31:35 ID:2Artc7Xv

自分はそうは思わないけど、もしそれが本当だとして
身障者に向かって「あなたは健常者ではありません」と
言い切れるとしたら、その人もある種の障害者だわね。

313 ：可愛い奥様：04/12/23 21:04:58 ID:XIWdLE7s

私としては真面目に砂ﾊﾞﾊﾞの擁護をしたつもりだったけど
電波を呼び込んでしまったようで
すまんそんｗ

電波スレになったからもう擁護やめるね。じゃっ!

314 ：可愛い奥様：04/12/23 22:13:50 ID:pkAmYYuE

さて、電波は去りました。

315 ：可愛い奥様：04/12/23 22:36:01 ID:/kon+kh0

>>253
だからと言って10人産むわけにはいかないっしょ。

316 ：可愛い奥様：04/12/23 23:24:57 ID:1f7x2YAm

>>311
選択小梨って身体障害者なんだ！？障害者手帖貰えないけどどうして？
常識ないんですね。
別に身体障害者で構わないけどね。
苦労して大キライな子供育てるよりね！

ところで、>>313も、選択小梨みたいだけど、砂ババとか電波ってどういう意味？

317 ：可愛い奥様：04/12/23 23:29:49 ID:umjiid6T

負け犬ほどよく吼えるよな。

318 ：313：04/12/23 23:37:18 ID:XIWdLE7s

呼ばれちゃったからまた来ちゃったにょｗ

砂ﾊﾞﾊﾞ＝三砂ちづるﾀﾝのこと。
電波＝　>311みたいな奴のが来ちまったってこと。
　　　　もっとも314ﾀﾝによると私も電波だそうだけどｗ

私としては砂ﾊﾞﾊﾞの書いたことをなるたけ好意的に解釈して
その理解できる範囲内で擁護したつもりだけど、
結果的に私個人（それも妄想した人格）に対する叩きばかりで
擁護の意味もなくなってしまったので・・・　
人格攻撃してもだめだって。

319 ：可愛い奥様：04/12/23 23:40:43 ID:umjiid6T

負け犬がまた吼えにきました。

320 ：可愛い奥様：04/12/23 23:43:43 ID:1f7x2YAm

>>313
ごめん、ごめん呼んじゃって。
そういう意味だったのね。
価値観違う人達と話していても平行線ですよね。
選択小梨でまったり楽しく話せるスレがあればいいんだけど、
スレ立てしても、子蟻に占領されそうだしなあ・・・。

321 ：可愛い奥様：04/12/23 23:48:54 ID:XIWdLE7s

選択小梨とか子蟻とかの枠でなしにね。
負け犬とかさー　そういうの止めようよ。
そんなんじゃ　
子を産まない女をｦﾆﾊﾞﾊﾞ呼ばわりした　砂ババと同レベルだよ。
だから人格攻撃してもだめなのよ。

322 ：可愛い奥様：04/12/23 23:49:13 ID:umjiid6T

↑負け犬は負け犬しか仲良くできない存在。

323 ：可愛い奥様：04/12/24 00:05:59 ID:UklV9ucF

ちずるは寂しい人間だよ。人を攻撃することでしか満足できない。
先生以外に大したことはできない人間だと思う。

324 ：可愛い奥様：04/12/24 00:06:49 ID:lcFaV5iK

そもそも「なるたけ好意的に解釈して」やらなきゃならん理由が不明なのだが。
擁護をするという目的ありき？

しかも、ID:ID:XIWdLE7sは、人格攻撃云々の前にすでに反論されまくってたじゃん。
本人はまともに理解してないみたいでちゃんと答えてなかったけど。

325 ：可愛い奥様：04/12/24 00:21:16 ID:0vzUMjDr

>>316は、子無し身体障害者。
パラリンピックに出てくださいｗ

326 ：可愛い奥様：04/12/24 00:21:42 ID:s9SC+9aC

うーん
そうかなあ　ちゃんと反論したつもりなんだけど・・・
理解していないつもりはなかった。馬鹿だーねｗ

>擁護をするという目的ありき？
そう
>>220で宣言している。

327 ：可愛い奥様：04/12/24 00:23:19 ID:s9SC+9aC

あ、日付が変わってID変わってる
326=220です

328 ：可愛い奥様：04/12/24 00:39:44 ID:e8GFw3hR

だからイイじゃん。負け犬で。

329 ：可愛い奥様：04/12/24 00:42:37 ID:lcFaV5iK

>>326
何のための擁護？
ぜんぜん意味がわからん。
「人と違うことを提示してみたかったんです」ってか？

330 ：326：04/12/24 01:11:32 ID:s9SC+9aC

うーん
単なるゲーム
私こういうの好きなんです。

331 ：可愛い奥様：04/12/24 01:22:30 ID:hg/+PQWJ

>>325
別にあったら出場してもイイけど、ないんだよね。
だから残念ながら私、障害者じゃないの。
あなた本当に常識ないのね。可哀相に・・・。
障害者を差別するあなたは、自分の子供がきっと障害者になりますよ～。

332 ：可愛い奥様：04/12/24 01:27:12 ID:KWqAOvVH

小梨に身障者手当て出ないかしらｗ

333 ：可愛い奥様：04/12/24 01:30:43 ID:MyzsBJ50

出たら出たでまたｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ癖にw

334 ：可愛い奥様：04/12/24 01:36:11 ID:hg/+PQWJ

ほんと！出たら、さらに優雅に暮らせるのに。
って、本当の障害者さんに失礼ですね。

なんか、小梨叩きしている方って可哀相。
たぶん、明日明後日のクリスマスはお家でケンタッキーと、子供にプレゼント
なんでしょうね。（勝手に想像。でもこれしか思い浮かばない。）
うちは、イブはホテルでディナー＆旦那様からプレゼント（シャネルのバックと
アクセ）、クリスマスからお部屋に露天風呂がついている旅館にラブラブお泊まり
です。旦那様といつまでもラブラブでいれるのが嬉しい～！！

335 ：可愛い奥様：04/12/24 01:38:18 ID:z9AR8JcN

>>332
身障者手当て出すなら不妊検査しないといけないね。
もちろん男性不妊もね。

336 ：可愛い奥様：04/12/24 01:49:25 ID:xUaERJCZ

>335
毎月小遣いもらえるならやるぞｗ

337 ：可愛い奥様：04/12/24 02:28:14 ID:4zM+NpDT

いや選択小梨してる時点で障害者らしいよ、どうも。
美術館交通料金その他割引になるのかー。うれしい。

338 ：可愛い奥様：04/12/24 02:36:49 ID:KWqAOvVH

バス台半額にしてほしい。地下鉄も。

339 ：可愛い奥様：04/12/24 08:05:15 ID:122sJZNI

ｵﾆｳﾞｧｳﾞｧセンセーは
「あんたたちは馬鹿で不細工なんだから　四の五の言わずｹｺｰﾝしろ」
ちゅう主張なのかもしれんけど、
昨日からｸﾘｽﾏｽ前なんだかなんだかブサカプールほどいちゃついてますから！
そろそろ巷は仕事おさめかぁ～なんてわたくし思って歩いていましたら、
公道でｲﾁｬｲﾁｬﾍﾞﾀﾍﾞﾀこれはグロムービーの撮影現場ですか？
というくらいいちゃつくブサカプール普通にいましたから！！
多分、今日明日にわたってますます激化しますから！！
馬鹿で不細工な独身者の恋愛について、心配はないと思われます！
美しくて賢いから恋愛・結婚できるというのは思い違いだと思います！

340 ：可愛い奥様：04/12/24 08:08:04 ID:KZdKzJwf

>>339
興奮ｼﾅｲﾃﾞ､ﾐｸﾞﾙｼｲﾖ･･･

341 ：可愛い奥様：04/12/24 14:27:21 ID:KZdKzJwf

今日はイブだね。砂ババはどうしてるかな？

342 ：可愛い奥様：04/12/24 14:29:14 ID:hM1PpUaj

ＡＶ撮影で女優の直腸裂傷…重傷負わせ８人逮捕
「バッキービジュアルプランニング」とは「問答無用　強制子宮破壊」など人権蹂躙鬼畜拷問系アダルトビデオで知られる制作会社のことである。

代表の栗山龍容疑者率いる「バッキービジュアルプランニング」がＡＶ女優の肛門を強制破壊した恐ろしい拷問を行なった。
２０代のＡＶ女優に謎の白い粉末を吸わせ、意識が薄れたところを同区西池袋のマンションに連れ込んで無理やり肛門を強制破壊し苦しむ被害者をよそに撮影という名目の拷問行為を続け
４カ月の重傷を負わせ撮影後放置した。女優は半死状態になりながらがらも自力で病院へ生き。退院後の１１月に被害届を出した。

もう少し遅ければ確実に死亡している重症だった...想像を絶する恐ろしい拷問がおこなわれたのだ。

アダルトビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの恐怖
http://www.geocities.jp/osorosiziken/kuriyama.htm

【汁男も】鬼畜ＡＶバッキー逮捕Part5【同罪】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103864319/

343 ：可愛い奥様：04/12/24 14:36:34 ID:c7yi5M4u

>>341
子泣きジジとデート

344 ：可愛い奥様：04/12/24 15:35:05 ID:KZdKzJwf

>>343
イブなのにｾｯｸﾙしない女は、砂ババに罵倒されそう。

345 ：可愛い奥様：04/12/24 15:59:53 ID:RYlXkXQu

>>344
津田塾の掲示板に砂ﾊﾞﾊﾞから「今日は張り切って行きましょう」なんて告知が貼ってあったら面白いかも。

346 ：可愛い奥様：04/12/24 17:54:59 ID:KZdKzJwf

>>345
しかしダンナも彼氏もいない砂ババ（46才大学教授）は一体どうすれば・・・・・

347 ：可愛い奥様：04/12/24 18:28:51 ID:IitGwxME

楽天・一場はこの本に煽られたかな？

348 ：可愛い奥様：04/12/25 02:11:00 ID:sqJzGsM/

さすがに今日はみんな忙しそう・・・

349 ：可愛い奥様：04/12/25 02:32:13 ID:AH/jwzrx

http://deadman44-2.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041217223836.jpg

350 ：可愛い奥様：04/12/25 02:44:27 ID:B971dJcT

独身女性で高齢でも、はるか大昔ては違って社会的な役割はあると思うけど。
金持ってるだろうし、つー事で消費市場のﾀｰｹﾞｯﾄにもなってるし。

負け犬もｵﾆﾊﾞﾊﾞも、男が喜びそうなﾈﾀ振りだなぁと思う。女同士で対立してるのって無意味だよ。

351 ：可愛い奥様：04/12/25 03:31:30 ID:AH/jwzrx

以前、討論番組で　独身の女性軍　対　既婚子有り　で
バトルしてた。１０人対１０人ぐらいだったかな。
独身のほうには、負け犬の遠吠えの作者や、独身女性医師、杉田かおる
などがいた。既婚のほうは、千秋や、素人の子有り女性。
それ見ていて思ったのは、独身は、自分を磨いている。そして自分を
よくわかっているし、自分のことを「私は私は！」って言わない。
自分の信じた道を進んでいるから。
それに比べて既婚は、つばを飛ばしながら、「私は私は！！」って
訴えてた。自分の信じた道を進んでいるはずなのに、何を焦って
訴えているんだろう・・と見苦しかった。
既婚子有りは、子供を得たことで、新しい発見があるのも分かる。
でも、人に押し付けるものではないと何でわかんないのだろう。
それを見ていて、子を持つということは、何かを確実に
失うな。。と悟った。

352 ：可愛い奥様：04/12/25 04:00:03 ID:B971dJcT

それ見た。ｷﾝｷ光一司会の。
極端なﾒﾝﾂ揃えだったけどね。独女が社会的に成功してる人がほとんどだったし。
自分は今子育て中だけど、「私」をある程度殺すってか、脇に回るのが必要なんだなぁって思う。
「私」を充実させまくりの相手には適わないってのはある。
それゆえ必死になるのかもね。
「夫の好みなので太りました」言ってる既女はキモかったなぁ。
あれとｶﾗ騒ぎにも出てたｼｬｸﾚ社長（車あげちゃう人）は、やってる事違っても、頭の中身は同じなんだろなぁと思った。

353 ：可愛い奥様：04/12/25 04:07:10 ID:B971dJcT

連ｶｷ‥ｽﾏｿ。
失いっぱなしになるか、ちょいと休憩になるかは、心掛け次第だと思う。

無駄に年を重ねるのは鬼毒に関係ないよ。
子供育てたら、一人前になれて素晴らしいとも思わないし。

354 ：可愛い奥様：04/12/25 08:48:42 ID:ifL5esD/

賢い人は小梨でも子蟻でも自分を磨くと思う。
怠惰な人が小梨または毒だったとき、自分を充実させないと
本当に寂しそうだが、子蟻だと、自分は成長してなくても
一応の満足はあるし、自分に言い訳できるから。
子供の親離れ後まで考える機会は来ない。
賢い子蟻ｻﾝはいまから子供独立後の自分の生活を
充実させることを頭に置いて今からいろいろはじめているけど
正直子供が小さいとそれどころではない。

355 ：可愛い奥様：04/12/25 13:00:22 ID:Ms1T6+Xf

旦那は障害者、ひとり娘はアスペ児の疑いｱﾘ、のパート主婦ですが幸せですよ。

独り身や小梨時代の気軽さは当然ありませんけど、「いま」を楽しもうと
思う気持ちがあれば、どんな状況でもｵｯｹｰだと悟りました。
ようは気の持ち用ではないかと思います。
理想ばかり高くて自己中な人は、結局どんな立場に身をおいても不満が
あるような気がします。

356 ：可愛い奥様：04/12/25 13:49:25 ID:B971dJcT

>>354小さいうちは専念しつつも、「大きくなったら返り咲こっかな」くらいに心の隅で企んでるくらいで良いと思う。
完璧に「寄り道しなかった」のと同じ位置に戻る必要もないと思うし。

357 ：可愛い奥様：04/12/25 14:02:11 ID:B971dJcT

自己中からの不満足って老若男女、関係なくあるんでしょうね。
極端に若ければ、甘っちょろいで片付けられるのかもしれない。

充実した者どうしなら「私こそ充実ですわ」「いいえ、私の方が充実でしてよ」ってはならないと思う。

ﾊﾞﾊﾞも犬も自虐に見せかけて話題かっさらってやるって魂胆が嫌だな。

358 ：可愛い奥様：04/12/25 16:28:08 ID:4QtsdeOl

>>357
ﾊﾞﾊﾞは決して自虐じゃないだろーｗ

359 ：可愛い奥様：04/12/25 17:00:53 ID:sqJzGsM/

>>357
負け犬は著者が自分をネタとしてみてるから、まぁ許せた。
砂ﾊﾞﾊﾞは自分にすっごく自信があるからねぇ。
十分ｾｯｸﾙ･出産で子宮を使えば46歳になっても健康美人、らしいよ。
でも見た目、50は軽～く超えてるんですけど。怖いんですけど。ｗ

360 ：可愛い奥様：04/12/25 17:13:13 ID:yJc4mSNN

下記子できない？

361 ：可愛い奥様：04/12/25 17:15:23 ID:yJc4mSNN

男は女同士の喧嘩を見るのが楽しいんだよ。
そうやって高みの見物をして笑ってる。
女同士で争っても意味内よ。毒も鬼もお互いの違う生き方を
尊重しないとね。

砂ババはその手の男の術中にはまった馬鹿。
学者ってのは本当に世事に疎いからねー

362 ：可愛い奥様：04/12/25 17:18:55 ID:kIhK+Of0

女ニュースのオニババスレにいる自称既婚男、怖すぎる…。
負け犬はブサ男に強制中だしされる法律にしる、なんていってるよ。
自分の子が負け犬とか小梨にならざるを得ない状況になったら
どうするつもりなんだろう。

363 ：可愛い奥様：04/12/25 17:33:25 ID:+E73I+k2

砂かけばばぁがテレビに出ないのは、叩きが怖いから。
このばばぁ、出版社でも相当叩かれていると書いてあった。

8割がたの人がばばぁの理屈に賛成していない。賛成しているのは、
ばばぁに騙された女とばばぁ好みの男だけ。

364 ：可愛い奥様：04/12/25 17:34:23 ID:XarGw7s6

独身女＝仕事で成功していて高収入、
ってどこの国の話だろう。

働く女性の年収って８割以上が４００万以下なんだよ。
実際にそんな優雅な独身ＯＬ，高収入貰っている女性って本当に一部。

マスコミに登場する金持女性が皆独身女性の典型と思ってる人が
世の中に多すぎるよね。

あ、親と同居で稼ぎすべてお小遣いという女性は裕福かもしれないので
独身パラサイト女性が一番勝ち組なのかな。

365 ：可愛い奥様：04/12/25 17:34:58 ID:+E73I+k2

きっとばばぁの意見に賛成してる男は自分の恋人や奥さんがばばぁのように
ブスの下の下だろうな。それかだーれも相手にしてくれない男だろうよ。

366 ：可愛い奥様：04/12/25 17:40:17 ID:+E73I+k2

>>364

男だって今は不安定だよ。自営業でもうまくいかなくて、40代でも
四苦八苦の人を知っている。既婚だけど、奥さん騙されたんだと思う。
奥さんは独身時代からやめずに働いているからいいものの。

今はどんな仕事でも不安定。結婚が安定性があるという神話は
崩れたも同然。

367 ：可愛い奥様：04/12/25 18:27:16 ID:B971dJcT

一生安泰ってのは、バブルが見せた幻覚かもなぁ。

ﾊﾞﾊﾞは自虐じゃないね。ﾊﾔﾄﾁﾘでしたー。

368 ：可愛い奥様：04/12/25 22:45:49 ID:oDG+1611

今日の毎日新聞の投書欄に、自分は39歳・選択小梨でまさに
「オニババ」に相当するが、この呼称は不愉快で悲しい、と
いう投書を載せた海老名市の大西さん、ＧＪ！

　差別的呼称はどんどん見直されていますが、その対象は
　ハンディのある方だけではないはずです。健常者に対しても
　言葉を否定的に使うなら、それは「ハラスメント」で　あり
　「暴力」となるのではないでしょうか。

369 ：可愛い奥様：04/12/25 22:50:56 ID:s/99jfSB

>>368
しかもここで何度も出てきてる毎日・・・
大西さんＧＪ！

370 ：可愛い奥様：04/12/25 22:52:02 ID:sqJzGsM/

このスレの>>154に、毎日新聞の或る記者のｵﾆﾊﾞﾊﾞ擁護が載ってます。
でも同じ毎日新聞で>>368のｵﾆﾊﾞﾊﾞ批判投書が載ったということは・・・

ｲﾖｲﾖ毎日新聞は、ミサゴを見捨ててきたのかな。ﾜｸﾜｸ

371 ：可愛い奥様：04/12/25 22:57:41 ID:B971dJcT

言葉を尽くしたーつって、そんなタイトル付けちゃあ意味ないじゃんね‥。

372 ：可愛い奥様：04/12/25 23:10:56 ID:sqJzGsM/

>>371
そうです。ｗ
>>154で「オニババが一人歩きして心を痛めている
のはミサゴさん自身」とか書いてるけど、
心を痛めるようなタマですか？ｗｗ

373 ：可愛い奥様：04/12/25 23:12:52 ID:sqJzGsM/

とりあえず置いておきます
↓

毎日新聞本紙へのご意見のメールアドレス
[email protected]

374 ：可愛い奥様：04/12/26 00:29:03 ID:qhBqdiHG

負け犬は今日も吼える。

375 ：可愛い奥様：04/12/26 06:03:00 ID:F9Dnv+KN

こっちならあってるかな？

376 ：可愛い奥様：04/12/26 06:03:42 ID:F9Dnv+KN

人生負けっぱなしだから、今さらって感じだよ。

377 ：可愛い奥様：04/12/26 06:06:00 ID:F9Dnv+KN

子供が欲しいかどうかは複雑だ。
不幸が移ったら面倒見切れるだろうか。

378 ：可愛い奥様：04/12/26 06:08:17 ID:F9Dnv+KN

もしも産むとしたら男の子がいいよね。
出世するのは男の子だし。

379 ：可愛い奥様：04/12/26 06:21:06 ID:F9Dnv+KN

オニババの方が気が楽かもしれないな。

380 ：可愛い奥様：04/12/26 14:34:14 ID:Wln8BJ3n

でも男の子で出世しなかったら最悪だよ。
出世させるには、塾など親の力大！！！
めんどくさい。
その点女の子は出世しなくても、すてきな出世旦那を捕まえればOK！！
でもブチャイクだと・・・。
はあ～、やっぱ子供いらないや。

381 ：可愛い奥様：04/12/26 15:24:20 ID:dXnWOWAV

親が不細工なんだろねｗ

382 ：可愛い奥様：04/12/26 15:40:53 ID:xpA8yfJl

たかたか写真入年賀状にやたらに噛み付いてこき下ろしている選択小梨さんはｵﾆﾊﾞﾊﾞかもな～
なんであんなにｲﾗｲﾗしてるんだろ。

383 ：可愛い奥様：04/12/26 15:49:36 ID:xBIfGlOx

>>382
そうかなぁ？いろんな感じ方があるんだなと受け取れないのも狭量だと思うが。

384 ：可愛い奥様：04/12/26 16:00:00 ID:xBIfGlOx

と思ったら、あっちのスレでも発言してたのねｗ
こっちにまできていわなきゃならないくらいムカムカしちゃってるのかな？
落ち着きなされ。

385 ：可愛い奥様：04/12/26 16:28:25 ID:xpA8yfJl

いや、不思議に思っただけ。
あの、写真年賀状をこき下ろすそのパワーを。

386 ：可愛い奥様：04/12/26 17:17:54 ID:NS94PNSp

「あっち」ROMったけど、もう結論でてるじゃん。

①　「子どもだけ」の写真年賀状はＮＧの人もモニョる人も喜ぶ人もいる。
②　「家族全員」の写真年賀状はＯＫ。みな大歓迎。
③　親戚関係には①のほうが好まれる。
④　仕事関係に①は問題外、②も良くない。
⑤　とはいえ作り分けるのが面倒なら②か写真ナシが無難。

こんなところでしょ。熱くなるほどのことじゃない、たしかに。

387 ：可愛い奥様：04/12/26 17:53:03 ID:4w9uhgzl

熱くなるほどのことじゃないし熱くなってる人もあんまりいなかったけど、
（文句つけやがって！って人が一番熱かったか？）
何にしてもここではスレ違いだな。

388 ：可愛い奥様：04/12/26 17:53:41 ID:dQCVgUFZ

不妊小梨って何かに付けて元凶が全て不妊にあるから、恐い。本人が気付かないうちに周りに気を使わせてる。
確かに妊娠出産経験のある子蟻には不妊のつらさや苦労は分からない
でも逆も然りで、子供のいない小梨に子蟻の子育ての辛さや苦労も分からないということを自覚せず
人んちの子育てに首突っ込まれても返答に困る。
この前なんて子蟻本人に向かって話の流れで「子蟻ってこれだから図々しいんだよねって小梨友と話してたんだ」
なんてすごい形相（なんか、してやったりみたいなうきうきした顔）で言われてどう答えていいか分からなかった。
図々しさに子蟻小梨関係あるの？
小蟻にそんな事言えるあんたも相当…ってｵﾓﾀよ。
大体、小蟻の文句は小梨友との間だけにしてほしいよ。デリカシーなさすぎ
でもそこまで熱くなるのも馬鹿馬鹿しいし、小梨をヒートアップさせるだけなので反論はしなかった…
というより呆れて何も言えなかった…
というより彼女のそういう部分が垣間見えて何かすごく虚しかった
変わったね…昔に比べて、ずいぶん無神経になった気がする。
不妊小梨っていう衣裳をまとってから。自分が不妊小梨ということに甘えてる感じ。

389 ：可愛い奥様：04/12/26 17:58:37 ID:4w9uhgzl

>>388
あなたも「不妊小梨って」と決め付けているよね。
その「子蟻図々しい」説を堂々と唱えている小梨とあんまり変わらないような気が。
あるいはその友達にだけ何か思うところがあるなら、私怨スレでも立てたら良いとおもう。

390 ：388：04/12/26 17:59:50 ID:dQCVgUFZ

あ、ごめんなさい
新レスの流れだけよんで書いてしまいまた
スレ違いでしたね
ごめんなさい

391 ：可愛い奥様：04/12/26 18:06:31 ID:31A7V4P7

工作員が。

392 ：可愛い奥様：04/12/26 18:09:25 ID:31A7V4P7

さては私に書き込んで欲しかったな？
だけど「子宮がぐちゃぐちゃ」
以上にインパクトのある発言は無いと思うよ。

393 ：可愛い奥様：04/12/26 18:18:57 ID:31A7V4P7

それに比べたらオニババって言われたほうが救われるな。
オニババの方がかわいらしい。

394 ：可愛い奥様：04/12/26 18:21:52 ID:31A7V4P7

今まで生きてきた中で一番びっくりしたよ。
なんか恐ろしいを通り越して
そんな言葉を口にする相手の存在自体が信じられなくて。

395 ：可愛い奥様：04/12/26 18:23:23 ID:31A7V4P7

言葉って恐ろしいな～

396 ：可愛い奥様：04/12/26 18:56:35 ID:7CaS1Rb+

IDって恐ろしいな～ﾌﾟ

397 ：可愛い奥様：04/12/26 18:58:44 ID:31A7V4P7

IDなんかいつでも変えられるよ。
でも書いてる内容で同一人物だってわかるでしょ。

398 ：可愛い奥様：04/12/26 21:06:49 ID:ggRXyHSi

子がいるとかいないとか、周囲をみて決める。
実に日本的な本だね。こういうものは個人の自由であり、人に影響される
ことではない。

三砂という人間は農耕社会にもう一度戻れといっているようなもの。
でも彼女は、田舎では袋叩きに合うと思う。フリーセックス、離婚、妾
をすすめる、ようないいぐさ。

一貫性のない、何がいいたいのかわからない、愚かな書物である。

399 ：可愛い奥様：04/12/26 22:31:29 ID:7CaS1Rb+

身体や心より頭でばかり考えていると、あとで取り返しがつかなくなるよ～。
理屈こねて先延ばししてあとで後悔しても知らないよ～。

と言いたいのだと思われ。

400 ：可愛い奥様：04/12/26 22:57:40 ID:VNQsNtu3

そうね。
今竹内本読んでるんだけど、これも相当バカバカしいわ。

401 ：可愛い奥様：04/12/26 23:37:30 ID:ILy8tJG6

>>399
それはかなり好意的に理解してあげてる解釈だよね。
おまけに、その手のことは砂ﾊﾞﾊﾞ以前にもいやというほど言われている。

身体の言うことばかり聞いていられる状況や環境が与えられないのに、
「身体」だけで話を進めるのは意味がないってこと、まだわからないのかなと思う。

402 ：可愛い奥様：04/12/27 00:19:32 ID:0rMWJyfn

本当は頭と身体の両方が必要なのに、最近は「頭」派と「身体」派とに
見事に別れちゃってるね。

403 ：可愛い奥様：04/12/27 01:41:26 ID:CJGiTCNQ

「愛」（恋愛に限らず）派と、「金」派みたいな感じだね。
これだって両方必要。

水と酸素。

404 ：可愛い奥様：04/12/27 02:23:26 ID:qnjb7VXI

>>400
竹内久美子は面白い漫談みたいでいい。
砂ﾊﾞﾊﾞは暗くてひとりよがり。

405 ：可愛い奥様：04/12/27 02:25:51 ID:DUobl6Eg

ポリネシアンセックス糞ﾜﾛﾀ
あんな島ミードのサモアの思春期以外ありえねぇ
ミードも草葉の陰で泣いてるんだろうなぁ

406 ：可愛い奥様：04/12/27 10:36:12 ID:0rMWJyfn

＞「頭」派と「身体」派、「愛」（恋愛に限らず）派と、「金」派

バランス良くどちらも満たされるのが理想だろうけど、期せずして
片寄ってしまった場合、そのアンバランスな状態を正そうとして
自己肯定に走るのかな。
三砂ｾﾝｾも酒井＠負け犬も２chで吠えてる人達も。

407 ：可愛い奥様：04/12/27 12:30:50 ID:pHJ+WbRe

>>406

でも人間全部は手に入らないと思うよ。
何かを捨ててこそ何かを得られるのさ。

408 ：可愛い奥様：04/12/27 17:30:50 ID:CJGiTCNQ

まぁ、理想どうりに両方満たされるってのはなかなか出来ないんだろうけど。

‘水の方を選んだので、残念ながら空気は不足なのよね～’
ではなく
‘空気なんか選んじゃって、おｳ"ｧｶ？お水がないなんて、不幸ねｗ’
みたいな人がいるのがね‥。

409 ：可愛い奥様：04/12/27 17:37:06 ID:XcRlG24i

雑誌板より。
負け犬は金も名誉も彼氏も、おまけに美貌ｗまであるそうでつｗ
誰も反論書いてないのにもびびった。

book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1059108094/l50

652 ：匿名希望さん：04/12/20 14:15:12
くらさんやってたころの方が内容がいいよね。今は負け犬が作ってる感じがします。

653 ：匿名希望さん：04/12/20 21:36:05
６９ページのＳ藤さんて人、ブス。

654 ：匿名希望さん：04/12/21 07:00:41
負け犬って・・・金もあるし、名誉もあるし、彼氏だって・・・ただ結婚できないだけだろ

655 ：匿名希望さん：04/12/21 11:55:21
美貌もあると思います。

410 ：可愛い奥様：04/12/27 18:43:46 ID:8tl9fzP4

高齢毒女、勘違いしてる人多いのよね…うちの姉とかうちの姉とかうちの姉とか
前向きなのは結構なんだけど、自信満々に会社で若いコに威張るのは止めたほうがいいよ姉ちゃん…
いいところもいっぱいあるのに、威張っているうちは他人にそれを気付いてもらえない。

411 ：可愛い奥様：04/12/27 19:16:42 ID:z0RPdogR

>>410
それはお家でネーちゃんにだけ言ったらどうだ？

412 ：可愛い奥様：04/12/27 19:36:38 ID:EKU7ne34

いやん、高齢毒女ｵﾆﾊﾞﾊﾞ繋がりのレスだったんだけど、まずかったかしら？

413 ：可愛い奥様：04/12/27 22:13:22 ID:9Z3x05QV

>>412
あなたのお姉さんは、多分結婚しても同じようにふるまうと思うけど。

414 ：可愛い奥様：04/12/28 01:16:33 ID:JevFpO9a

ココを思い出したので、張っておく

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122717.html
鬼母に鬼ババ、２歳男児暴行で重体

２歳男児に暴行を加え意識不明の重体にしたとして、愛媛県警伊予署は２７日までに、傷害容疑で愛媛県伊予市の祖母（５８）を逮捕した。

　男児の母で店員の女（２５）も別の暴行容疑で逮捕し、両容疑者が日常的に虐待していた疑いもあるとみて調べている。

　調べでは、祖母は２４日午前１１時半ごろ、自宅で寝ていた女の長男の航希ちゃん（２）が起きないことに腹を立て、顔を平手で数回殴打。布団に押し倒すなどして、脳損傷などで意識不明の重体にするほどの暴行を加えた疑い。

　同署が女らから事情を聴いたところ、女も４月２６日午後３時ごろ、伊予市の同市役所で航希ちゃんが泣きやまないことに立腹し、顔を平手で数回殴打する暴行を加えたことが分かったとして逮捕した。

ZAKZAK 2004/12/27

415 ：可愛い奥様：04/12/28 01:34:26 ID:uQ5q0FBu

>>414
三砂教授に解説していただきたい。

416 ：可愛い奥様：04/12/28 02:28:21 ID:AVPQphj2

新書ベストセラー
（2004.12.10～2004.12.16　日販調べ）

今先
週　週
　１　１　頭がいい人、悪い人の話し方（樋口裕一）
　２　５　オニババ化する女たち（三砂ちづる）
　３　３　バカの壁（養老孟司）
　４　２　コミュニケーション力（齋藤孝）
　５　４　座右の諭吉（齋藤孝）
　５　８　あなたの運命が変わる方位学（細木数子）
　７　６　死の壁（養老孟司）
　８　７　両さんと歩く下町（秋本治）
　９　９　六星占術開運暦・平成17年（細木数子）
　10　―　僕の叔父さん網野善彦（中沢新一）

417 ：可愛い奥様：04/12/28 02:34:05 ID:sTw6KVyA

私、小梨ですが
「いない子に苦労はしない」を実感して
満足しています
友人の子、脳性マヒ
友人の子、ダウン症
隣の子、非行に走り刑務所逝き
変な子はワンサカいますが
ほめれる子は身近にいませんから

418 ：可愛い奥様：04/12/28 08:49:50 ID:qJoIc5D2

【交差点】独り歩きする「オニババ」
2004/12/16毎日新聞朝刊15ページ

９、１０日の家庭面で「オニババってなに？」と題し、話題の本「オニババ化する女たち」
を取り上げました。　「出産しないとオニババになる、と言われては産めない身にはつらい」
というメールを読者から数通いただきました。
でも、著者の三砂さんが最も言いたかったのは「よいお産がいかに素晴らしい経験か」と
いうことであり、月経や性体験も体に向き合う大切な事柄として書かれています。

三砂さんからは「不妊治療をしている方たちを不用意に傷つけることのないよう、本の中
ではできる限り言葉を尽くしたつもりでしたが……」というメールをいただきました。
「オニババ」という言葉が独り歩きしていることに一番心を痛めているのが、三砂さんかも
しれません。【松村由利子】

★毎日新聞本紙へのご意見のメールアドレス
[email protected]
松村由利子の９日１０日の記事は次の内容です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041210k0000e040119000c.html

419 ：可愛い奥様：04/12/28 08:55:54 ID:PNI4CLmd

オニババ化する女は結婚しても出産してもオニババ化するんでは？
それと、本で書かれた「負け犬」って独身小梨だけど自立してる人のことだよね。

420 ：可愛い奥様：04/12/28 11:11:56 ID:Cy9LaYWr

酒井の負け犬本は、自分の友人知人子蟻への、揶揄と皮肉と嫌味の本。
子蟻っていやね～、私の方がずうううっと素敵！と主張する本。

421 ：可愛い奥様：04/12/28 11:24:42 ID:gtskehq5

どっちの本も自分の存在を正当化するためのオナニー本としか見えない。

422 ：可愛い奥様：04/12/28 11:34:15 ID:sGx/phvf

三砂、欲の塊だね。醜いばばじゃ。
今の日本って、物欲と性欲しかないと思わせる究極の本。
一般人ならいいけれど、教育者が性欲と物欲じゃあなと感心している。

423 ：可愛い奥様：04/12/28 12:57:29 ID:qbe9s4tT

>>416
みんな出版者が広告に金をかけたものばかりだね。
音読の斎藤も似たような本ばかりだしてるし、
細木はテレビ局とからんで再売出し中。
オニババは負け犬の二番煎じ。
養老のおっさんも似た本ばかり。

好きな本は所有したいほうだけど
このごろの本はお金を払いたくないものばかり。
図書館利用で十分。。

424 ：可愛い奥様：04/12/29 12:46:35 ID:esBBP2al

27才女社長・後谷氏のブログより引用

私は美容の会社を経営し、自分自身の美容の模索の結果
マクロビオティックという手段を知り、実践してきた。
マクロビをやりだすと自分の身体に向き合うことが自然に
できるようになってきて、毎月の自分の月経や女としての
機能を大切にしたいという気持ちが溢れる水のように出てきた。
そんなときに三砂さんの本を読んで大ファンになりました。
（中略）
もしこの「オニババ・・」の本を読んで「おもしろい」と
言ってくれる男性が目の前に現れたら翌日にでも結婚しても
いいかな。とさえ思っている。

425 ：可愛い奥様：04/12/29 15:04:33 ID:lnr7z4bV

>>424
さすがは男社会に寄り添って成功する人の言うことは違うなーと思わせるねｗ

426 ：可愛い奥様：04/12/29 18:49:45 ID:n7tRRnYY

絶対に子蟻鬼女の方が、鬼馬場率が高い。

427 ：可愛い奥様：04/12/29 19:25:53 ID:weOrX1yT

子供産んじゃったらもう後戻りできないから産めないな～｡
自分の子供が犯罪者になるのはもちろん嫌だけど､犯罪の被害者になるのも嫌｡
一生誰かを恨み続けて悲しんで生きていかなきゃいけないなんて｡
池田小の事件の遺族見ると､人を憎む人間てこんなに醜いのかとうんざり｡

428 ：可愛い奥様：04/12/29 19:29:13 ID:l+Jjhz5n

↑
あまりにもへたくそでﾜﾗﾀ

429 ：可愛い奥様：04/12/30 00:13:29 ID:+AyuAzY+

うちの隣のおばさんは、リアルで気が触れてる。
時々、なにやら外に向かって叫んでいる。
息子は東大助教授だと自慢されたことがあるが、
身なりにも気を遣わず、明らかにオニババ。
結婚したって子供育てても、オニババはいっぱいいる。

この本読んだけど、あまりの考えの偏りにびっくり。
若い頃もてずに、ブラジルでセックスに目覚めて
狂ってしまったとしか思えない。
今の女性が性をうまく生かせてないとしたら、
男たちのせい、というのが正解でしょう。
情けない日本の男たちのせい！

430 ：可愛い奥様：04/12/30 00:28:27 ID:DgVAUEJh

Amazonの書評にそういう意見あった（星４つだから好意的な人）。

　　この本の最大の欠点は、女性（おそらく高偏差値の女子大生）に
　　対しての提言ばかりで、男性に対する言葉が全然ないこと。
　　若いときに出産するのが良い、と女性に言うなら、それを支える
　　ように男性も変わらなければいけません。その辺のバランスが
　　とれていない　　ために、女性たちの反感を買っているのでしょう。
　　次は、男性に向けて一冊書いてもらいたいです。

同じくAmazon書評に「『くたばれ専業主婦』以来の偏見本！」て
書き込んだ「葉桜」って、この板の誰かじゃないのか。

431 ：可愛い奥様：04/12/30 02:21:43 ID:PcUmtFBs

既男です。こんなスレがあったのですね。
三砂先生の名誉のために、一言、言わせてください。
私も何冊か本を出していますが、著者が本のタイトルを決める権限がないのが普通です。
話題性や営業的判断から出版社が書籍名を決めます。そこを勘違いしないようにしてください。
# 「オニババ化する女たち」はまだ読んでないけど。

432 ：可愛い奥様：04/12/30 03:06:48 ID:I0XWj8Fn

>>431
木男にレスちゅうのも皆様スマソですが、
この本の魅力といいますと、
タイトルなんちゅうものではなく、
その内容なんですよ。
是非、「立ち読み」することをお勧めします（ここが重要なようですよ～）。
私は「何がどうなっちゃってこんな考えにいきついたんだ？
こんな事を考えているｵﾊﾞﾊﾝもいるものなのだな、
ぶったまげたぜ。」という感想をもちました。
好き嫌いは個人の好みによると思いますが、とにかく濃厚です。

433 ：可愛い奥様：04/12/30 04:10:44 ID:TIPHIQ7N

私はあまりに話題になっているので、ものはためしと立ち読みしてきた
のですが・・・買おうとは思えなかったです。
これに700円払うのは惜しいと思いました。

あちこちで言われているような内容は後半のほうに集中している
ように思います。かといって面白おかしいわけではありません
ふぬけのような感じ受けます。

なんだこりゃあと思いますよ。立ち読みすると下らないことがもっと
わかりますので、みなさん本を買わずに是非立ち読みしてください。

このおばさんの時代錯誤もはなはだしいところがたくさん読み取れます。
「めかけ」のところはあほかと思いました。いまどきめかけを囲う
なんてできるのは、脱税か、成金、公務員くらいしかいないでしょう。

そこまでして女に金を払ってまで子を産ませる男はいるでしょうか？
はまこーくらいのもんではないでしょうか？

このおばさんはアマゾンに戻っていってほしいです。
このおばさんこそ更年期のいらいらを本に叩きつけてますね。
みんなに迷惑をかけているのは、ちずるおばさんです。
熨斗つけて、返してやりたいような本です。

でも、一般人の馬鹿が書いたなら、かわいげもありますが、一応
大学教授ですよね？学者って非常識なことを書いて金をもらえる人種
なんですね。一度津田塾に「アマゾンへ戻れ」と投書してやります。

434 ：可愛い奥様：04/12/30 13:05:28 ID:0m40DslH

砂ﾊﾞﾊﾞ来年も本出すみたいね。もうやめといたら・・・。

435 ：可愛い奥様：04/12/30 14:34:44 ID:WHEwu+uN

専門であるはずの身体性の部分がかなりお寒い本だからねぇ

後半の社会に対する部分がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞなのも三砂氏の力量として仕方有るまい

436 ：可愛い奥様：04/12/30 17:31:40 ID:vGI67dZb

>>433
脱税・成金は囲えるかもしれないが公務員は無理かと。
つーか、囲っても子供はイラネ！じゃないのかね。

437 ：可愛い奥様：04/12/31 05:43:02 ID:jUoDweHt

>>433
メール出しましょう。
タイトルは「砂ばば、アマゾンへ帰れ」

ちょと恥ずかしいのでヤフメールから出すことにします。

438 ：可愛い奥様：04/12/31 18:02:47 ID:BkmbBSSy

負け犬は年末年始休むことなく吼えつづけて大変だね。

439 ：可愛い奥様：04/12/31 21:36:37 ID:IwtFamXg

>>438
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　2004　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿） <<the last MONAR of 2004
　　　　　　　　　　みなさま良いお年を。

440 ：可愛い奥様：05/01/01 00:11:02 ID:nVCEkI9T

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　謹賀新年
　　（　2004　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿） <<the 1st MONAR of 2005

441 ：可愛い奥様：05/01/01 00:16:28 ID:nVCEkI9T

失敗。やり直し。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　謹賀新年
　　（　2005　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿） <<the 1st MONAR of 2005

442 ：可愛い奥様：05/01/01 01:58:08 ID:lPAJ7/6V

あけおめ！

443 ：可愛い奥様：05/01/01 02:08:11 ID:IFPFF3P8

おめでとう。
今年こそ、不当で電波な言論が駆逐される年でありますように。
みんな、誇りを持っていきたいよね、自分の人生を。
売名ババに負けずにがんばろう！

444 ：可愛い奥様：05/01/01 02:28:32 ID:MvELM26J

あけおめ。
今年こそばばぁを撃墜だ～～～

445 ：可愛い奥様：05/01/02 01:49:12 ID:wNkQHKoE

赤ちゃん４年連続最少、自然増10万人割れ

2004年に生まれた赤ちゃんは110万7000人（前年比△１万7000人）。
自然増加数も初めて10万人を割るのがほぼ確実。
（厚生労働省の人口動態統計・年間推計）
★参考
1966年（丙午）136万1000人
1975年　　　　190万1000人
1985年　　　　143万2000人
1995年　　　　118万7000人

446 ：可愛い奥様：05/01/02 14:01:38 ID:f1ZU3CJE

今年は、内田樹（たつる）教授と三砂ちづる教授の対談本が、
学術出版の大手・晶文社から春頃発売されるという目出たい年だよ？

このスレに集う砂ﾊﾞﾊﾞファンは必ず買うように。
そして二度と本を出したくないぐらい賞賛してあげましょうね。ｗ

447 ：可愛い奥様：05/01/02 14:04:59 ID:zOAJAaS3

ちなみに年間の堕胎数って報告していない数を合わせると
100万人と聞いた記憶がこの数があれば一発少子化問題解決なのだけどね。
ほとんどが10代無理か。

448 ：可愛い奥様：05/01/02 14:11:14 ID:f1ZU3CJE

■内田樹ブログの12月11日の日記より■http://blog.tatsuru.com/
カルチャーセンターでの対談二回分と医学書院と晶文社での二回を併せて、四回分の対談をまとめ
た本が晶文社からそのうち（「桜の咲く頃」（＠安藤）「青葉が目にしみる頃」（＠ウチダ））出るはずで
ある。興味のある方はそちらを徴されよ。
対談のあと、三砂先生率いる「和服美女軍団」（フジイはやくも脱落）と編集者のみなさまとお茶（私はビールだが）。

↓

どうやら内田・三砂の４回の対談が収録されるらしい。
晶文社のホームページhttp://www.shobunsha.co.jp/
ご意見・ご質問は [email protected]

449 ：可愛い奥様：05/01/03 13:11:22 ID:W9Khk1sC

もう三が日もおしまいか。

450 ：可愛い奥様：05/01/05 01:53:45 ID:QftCaIpM

みさご、生きてる？

451 ：可愛い奥様：05/01/05 01:56:14 ID:fHsVWE6O

出産して子供を殺す鬼婆は何なのさ？

子供がいる事がストレスだからこんなスレ作ったんだねｗ

452 ：可愛い奥様：05/01/05 03:21:21 ID:91eA2Aw/

息子が結婚し、自分の役割を失った腹いせに
嫁いびりしていた姑こそ、オニババに見えました。

453 ：可愛い奥様：05/01/05 03:37:10 ID:ebsjQfnt

> エネルギーの行き場を求めて若い男を襲う
鬼婆ててっきり地母神の零落した姿とか、グレートマザー的な母性の
怖い面かと思ってましたが、そいういう考え方もあるんすか。
ツダの先生なんてこんなもん？

454 ：可愛い奥様：05/01/05 11:03:40 ID:QftCaIpM

>>453
ミサゴは「鬼婆(ｵﾆﾊﾞﾊﾞ)」と「山姥(ﾔﾏﾝﾊﾞ)」の区別ができない人です。
例の新書を本屋で立ち読みしてよくわかった。
これでも大学教授なの？とあきれました。

455 ：可愛い奥様：05/01/05 12:58:58 ID:4gsUea+V

『論座』２月号、本日発売

「津田梅子もオニババなの？
　――ベストセラー『オニババ化する女たち』徹底批判」
田中美津

御大登場！

456 ：可愛い奥様：05/01/05 14:11:55 ID:k27BL+Wg

独身なら　若い男と付き合うのはかってだよね。みさごさんにとやかくいわれなくても
このごろ年下とつきあってる三十路半ばすぎの友人多し。

ま、若い男がつきあいたいと思うほど魅力かお金があればの話。

457 ：可愛い奥様：05/01/05 15:31:50 ID:1wF3fogV

この人、もう少し身体的に迫るべきだったと思う。
女性の体という面に徹底的に焦点を当ててほしかった。

好意的に考えると、編集から「売れ筋」チェックが入ったんでしょうね。

458 ：可愛い奥様：05/01/05 17:09:19 ID:QftCaIpM

>>455
『論座』２月号を読んだ人、感想をきかせてください。

459 ：可愛い奥様：05/01/05 20:22:24 ID:CtXydMPJ

田中美津［タナカミツ］
１９４３年、東京都生まれ。
７０年代初頭に巻き起こったウーマン・リブ運動の中心的存在。
７５年にメキシコで開かれた国際婦人年世界会議を機にメキシコに渡り、
４年半暮らす。帰国後、東京鍼灸専門学校を卒業し、
８２年、治療院「女と子どものからだ育て（れらはるせ）」開設。
現在、鍼灸師として活躍するかたわら、
朝日カルチャーセンター（新宿）でイメージトレーニングの講師を務めている

うーむ、手ごわい相手の登場ざますね。
ウーマンリブの中心的人物で鍼灸師！
ヲニババ先生のブラジルに対してメキシコ！

460 ：可愛い奥様：05/01/05 20:43:23 ID:B5Hseb1H

子供が居る人で、「鬼婆」に見える人って、何なんでしょう。
この理論に当てはまらないよね。

461 ：可愛い奥様：05/01/05 22:23:54 ID:RGFPw21r

『論座』立ち読みしたけど、短くて物足りなかった。
このスレのほうが充実しているかも。
「昔の女は月経血をコントロールできた」は論破していた。
あと、「卵子の悲しみ」や「子宮のいじけ」や「妾のすすめ」の
ここでさんざん取り上げられた、ちょっとよむだけで「こいつ
電波ｹﾃｰｲ」な部分をマスコミはもっと取り上げるべきだ、とか。

この本をいちばんマトモに批判しているのは、今のところこの
「既女板＠２ちゃんねる」じゃないかな。
そう知ったら砂ﾊﾞﾊﾞ驚くだろうけど。

みなも御大の記事読んでみて。短いから。

462 ：可愛い奥様：05/01/05 23:43:21 ID:QftCaIpM

>>461
ありが㌧

463 ：可愛い奥様：05/01/06 00:05:19 ID:euavtzFx

マスコミが負け犬って言葉を煽ってて腹立つわ。
ドラマもやるらしいし。

464 ：可愛い奥様：05/01/06 00:23:22 ID:So9bNtVb

>>463
「オニババ」ってドラマができたら怖い。

465 ：可愛い奥様：05/01/06 01:06:29 ID:0nvjPkV/

>>463
負け犬ドラマがはじまったら、抗議メール出します。
たくさん出します。

466 ：可愛い奥様：05/01/06 01:12:09 ID:So9bNtVb

>>465
１回だけのドラマみたいよ。
ttp://www.ntv.co.jp/makeinu/

ややっ、IDに日本テレビが。

467 ：可愛い奥様：05/01/06 01:27:58 ID:0nvjPkV/

>>466
ｽｺﾞｰｲ w

468 ：可愛い奥様：05/01/06 01:55:35 ID:FbHrpdWO

渡る世間はオニババばかり。とかドラマ化されたら…

469 ：可愛い奥様：05/01/06 02:01:06 ID:Ix5byUZt

>>468
いま「旦那の実家に里帰り」ってスレを読んでたんだけど
あれをドラマ化すればいいよ。

トメって当然子持ちなのにオニババなんだよね、あれ読んでると。
三砂教授も読むといい。

470 ：可愛い奥様：05/01/06 12:33:08 ID:wDG60mPB

>>468
そういえば、「渡鬼」に出てくる鬼って殆どが子供持ってる人じゃない？
独身でやな感じのは幸楽のせいこくらいだし。

最近の独身は仕事してるから社会的役割持ってそう。
小梨でも更年期に役割を奪われるとも限らないし。
それより、子供に依存して母親役やって来て、
うまく子離れ出来てない人の方が、嫉妬が凄くて怖い。

独身者の更年期ならオニババって言うより、お局って感じ。
若い男襲うのもいいんじゃない？
襲うのも既男じゃなければ。あ、でも淫行にならない程度でね。

471 ：可愛い奥様：05/01/06 23:35:18 ID:0/qQJSw8

いまＴＶに吉永小百合さんが出ていたけど、とてもオニババには見えない。
三砂教授から見るとオニババなんだろうけど。

472 ：可愛い奥様：05/01/07 00:31:43 ID:35z8uKhF

>>460
子どもがいてオニババの人はｾｸｰｽがうまくいってない
で、ゴマかしてんでしょ。

473 ：可愛い奥様：05/01/07 00:40:36 ID:yc5S3dPJ

学生時代の友達に会うと独身の方が綺麗でバリバリ仕事してて
羨ましくなる。なんのため良い大学出たんだろう？
帰り道鏡に写った自分の姿にミジメになるが
独身は寂しいし嫌だ。小梨もいやだ。
皆こんな思い抱えて生きてるんじゃないかな。

474 ：可愛い奥様：05/01/07 00:44:25 ID:lrQVv1a4

負け犬だのオニババだのって叩く前に
ロリとかニートとか性犯罪とかヒッキーとか叩くことは
たくさんあるのに。
マスコミ自体が男尊女卑的だからしょうがないのか。
これで「働くのなんてイヤーダ。男が稼いでねん」って女がもてはやされたら
ますます男の犯罪も増えるかもしれないねー。

475 ：可愛い奥様：05/01/07 00:51:10 ID:TSI6AKgt

家事手伝いは、ニートです。

476 ：可愛い奥様：05/01/07 01:03:32 ID:m+048iqi

家事手伝いには「パラサイト・シングル」という呼び方もある。

・・・あれ？　何の話だっけ？

477 ：可愛い奥様：05/01/07 02:03:45 ID:cm8iQ6n7

三砂ちづるって初めて聞いた名前だけど、
ここまでバカでも教授って勤まるんだねえ・・・。
いや勉強が出来る出来ないのバカじゃなくて

478 ：可愛い奥様：05/01/07 10:33:06 ID:S7lRa5/w

負け犬ドラマに抗議メール出します。

479 ：可愛い奥様：05/01/07 11:58:53 ID:uoGpRwGG

>471
吉永小百合は既婚じゃなかった？
子供はいないかもしれないけど。

480 ：可愛い奥様：05/01/07 12:52:29 ID:l3fhxvTm

>>479
子どもがいないのが三砂先生の言う「オニババ」です。
未婚既婚は関係なし。妾推奨です。

481 ：可愛い奥様：05/01/07 17:16:37 ID:D7LeMYy6

元祖サカイの本では、

著者のような未婚離婚ボッシー＝独身だから「負け犬」だし、
既婚コナシ子アリ問わず　　　＝とにかく勝ち犬、
ということでしたね

この著者はそれが気にイラなったのでは。

482 ：可愛い奥様：05/01/07 17:18:01 ID:D7LeMYy6

×気にイラなった

○気に入らなかった

483 ：可愛い奥様：05/01/07 22:56:18 ID:yUqzop3A

若いうちに結婚して出産を望む女性の増えていることが、結婚情報会社
「オーエムエムジー」（大阪市）が新成人に対して実施した恋愛・結婚の
意識調査で分かった。（共同）

「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、2003年の新成人11.0％から
23.9％に増えた。理由に「出産や育児のしやすさ」を挙げる人が多かった。
子どもを望む新成人も85％を超えた。オーエムエムジーは「自分たちの上の
世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。

砂ﾊﾞﾊﾞ大喜びか？

484 ：可愛い奥様：05/01/07 23:05:03 ID:O7Y9ypa6

私看護婦です。
職場には、みごとに女性が多いわけですが、そのなかで「鬼婆」に見える
のは、実際は、「子供有り」で、ちょっとすさんだ生活を強いられている人。
子有りということで、人生うまくはいかないんだと思う。
嫉妬の念に駆られているときの顔が「鬼婆｣って言う人が多いんです。
角が見えるような気がしたよ・・・・。
独身小梨は、実際には、仕事をちゃんとしているから、独身でいられる
わけで、案外海外旅行行ったり、趣味が充実していたり、面白かったり
友達が多かったり、魅力的なことが多い。
私は既婚だけれど、比較的そういう人たちとつるんでいるほうが
面白い。大体、皆素敵な彼氏いるんだよね。結婚が嫌みたいですよ。

485 ：可愛い奥様：05/01/08 00:32:28 ID:3isGFp+K

>>454
山姥は鬼女なりという言葉（どこかは忘れた）があるからその指摘は微妙

三砂氏が山姥について騙ってるとしても不勉強すぎるのは確かだが

486 ：可愛い奥様：05/01/08 00:33:06 ID:Ir2dCbno

>>483
早く結婚しろ、とにかく産め、とマスコミ・社会全体で煽る
→若い人結婚願望が高くなる
→とりあえず結婚しちゃう、産んじゃう人が増える
→それでも今の現状では非難されない
→でも結婚自体は満足度が高くなってるわけじゃないので数年後は
　ドッと離婚も増える
→悲惨な家庭、悲惨な子供、事件がドっと増える
→またマスコミが煽りだす
→また徐々に結婚願望、出産願望が減る

このスパイラルな気がする。幼稚な日本・・。
踊らされて結婚したり出産しても、その後が大変だよね。

487 ：可愛い奥様：05/01/08 01:30:34 ID:FVo7J/p4

>>486
若い人の結婚願望が高くなってるのは不況のせいだと思うよ。
見通しが暗いと世の中安定志向になるから。
とにかく今はなんでも楽な方が好まれるから
結婚した方がすごく楽だっていう社会なら結婚率上がるだろうね。

488 ：可愛い奥様：05/01/08 01:52:04 ID:6YXmS+8p

>>486
梅宮アンナって人はそのチャートの早送り版だな。
ホント今の日本は「妊娠しました」で何でもＯＫだよね。
だから三砂サンのような人が出て来れたのか。

>上の世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは
これがキツいです。反面教師で悪かったな。

489 ：可愛い奥様：05/01/08 02:12:12 ID:hx68D8Fy

>>487
でもさ、その不況っつーのも
「今までみたいに楽してゼータクできないしぃ」程度で、
食うや食わずってのとは違うしなあ・・・
不況とは言いつつも、スマトラ沖災害の支援金トップだったり
綺麗な車がビュンビュン走ってる日本て、やっぱりすごい豊かで
がんばって経済支えてる人もいっぱいいるんだが、
そういう所を見ようともしない人の「不景気だから・見通し暗いから」
ってのは物凄くやっかいな思い込みだよね。
それで結婚して人の親になったとしても・・・うーん。

490 ：可愛い奥様：05/01/08 07:50:10 ID:71khju/b

不況のせいで結婚しない人って
いつでもだれかのせいにしたい人で
なにしてもだめな人が多い。

491 ：可愛い奥様：05/01/08 08:04:48 ID:8wkUmb2l

＞不況のせいで結婚しない人

？？？？？？
不況だから結婚したいとか言ってる奴の話題でないの？

492 ：可愛い奥様：05/01/08 10:02:25 ID:NGGlcqj8

Amazonのレビュー

１
とにかく陰湿な本ですね。
価値観の違う女性に対する嫌悪感を露骨にあらわにする
女の嫌な一面が余すところなく出ている本だと思いました。

２
友人に研究者になった人がいるのでピンと来たのですが、一言で言えば、
一般社会で働いたことのない、研究者独特の勘違いと世間知らずから書いた
本としか評価できません。アマゾン社会は知っているのかもしれませんが、
現代の日本社会をもう少し「体験」されてから書き直されてはいかがでしょうか。
（中略）
あと、どうして研究者なのに、文章が感情的でヒステリックなんでしょうか。
それこそ○○○○では？

このレビューは参考になりましたか？

493 ：可愛い奥様：05/01/08 10:15:46 ID:6qIdM1og

新成人の早婚願望高まる　「負け犬」が反面教師？

　「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む
女性の増えていることが、結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が
新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
　３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くない
イメージが独り歩きし、子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化が
やり玉に挙げられがち。オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を反面教師
にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。
　「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある２００３年の
新成人で１１・０％だった。それが今回では２３・９％に増えた。一方、早く
結婚したい男性は１３・０％から１５・５％と微増だった。
makeinu （共同通信） - 1月7日17時50分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000145-kyodo-soci

【調査】"負け犬、イヤ？" 新成人の女性、「早く結婚して子供産みたい」願望が倍増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105087737/l50
【調査】"負け犬、イヤ？" 新成人の女性、「早く結婚して子供産みたい」願望が倍増★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105110193/l50

負け犬、イヤ？新成人の女性、早く結婚して子供産みたい願望が倍増
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105119777/l50

494 ：可愛い奥様：05/01/08 10:23:20 ID:JarOBbxX

だいたいさ、結婚して子どもをもうけても生活していけなければ仕方が
ないでしょ？それなのにばばはそれを全く考えず書いている。世間知らずだな。

495 ：可愛い奥様：05/01/08 11:00:38 ID:EPP9idIX

負け犬叩きの一環でしかないよね。
保守派のジジイどもの思うままだよ。

こういう本の影響で女性の働く意欲が奪われたり
未婚で働いている女性への風当たりが強くなるのは
本当にやりきれない。

496 ：可愛い奥様：05/01/08 11:08:26 ID:C/ec28La

結婚情報会社がやった統計というのがﾓﾆｮるし
新成人って二十歳くらいじゃ、そんなに真剣に「結婚しる！」という
強い思いもなくアンケートに答えるんじゃないかなあ
学生じゃなく社会に出たらまた考えも変わるだろうし

497 ：可愛い奥様：05/01/08 11:16:59 ID:bYgLoq3J

日本は責任とらない国だからねえ。
煽って産ませてもあとは知らん、だそ。
薬害エイズとかの流れでもそう。　
だいじょぶだいじょぶ、といいながら、後の責任は取ってくれない。

498 ：可愛い奥様：05/01/08 11:25:31 ID:bYgLoq3J

　　だからさ、女に女を攻撃させて男がよろこんでる構図だって。
　　政界の爺たちのもくろみそのままじゃん。　マスコミは利用されてるだけ。

　　ｺﾝｸﾘ事件の被害者の女性の顔に、笑いながらマジックで落書きした女
　　　
　　　↑　これと同じだよ。　醜すぎる今の風潮。

499 ：可愛い奥様：05/01/08 12:10:10 ID:zRbDaAfU

今夜９時から日本テレビ「負け犬」ドラマだよ？
結婚しない女は負け犬か？ていうか女は犬ですか？

日本テレビ
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
このサイトの下のほうに小さく「ご意見ご感想」が
あるからそこをクリック。そこでメール出せる。

∇お電話でのお問い合わせ
　TEL：０３－６２１５-４４４４　視聴者センター部
　受付時間：午前８：３０～午後１０：３０

∇郵便の宛先
　〒１０５ー７４４４　東京都港区東新橋１丁目６番地１号
　日本テレビ　視聴者センター部

500 ：可愛い奥様：05/01/08 12:29:02 ID:EPP9idIX

男の負け犬ドラマも是非やって欲しいね。

501 ：可愛い奥様：05/01/08 13:18:08 ID:1pcQ4Awo

>>500
男の負け犬、今リアルで世間を震撼させる事件起しまくりなのにねぇ。
かなり旬だけど、ずぇぇぇぇーーーーーーーったいにそういう男を論じたりはしないのな。
ドラマ仕立てにすると、なんだかお洒落なサイコパス君に美化しちゃったりするしさ。

502 ：可愛い奥様：05/01/08 15:20:43 ID:tjQDk0mD

男の負け犬(好きで毒で居る独身貴族除く
は洒落にならんからなァ…ドラマに出来ないだろｗ

503 ：可愛い奥様：05/01/08 17:51:11 ID:NGGlcqj8

１月８日のニュース(Asahi.com)：
生後７カ月の長女に暴行を加えたとして、愛知県警は刈谷市に住む
主婦の少女（18）を傷害の疑いで逮捕した。長女は意識不明の重体。
少女は「手も足も出していない」と容疑を否認している。
長女は全身があざだらけで、骨折の疑いがあるという。

504 ：可愛い奥様：05/01/08 18:07:00 ID:fNIG7nOM

早めに結婚したいといって早々にそれをするのに文句はないし
「30歳で独身しててもぉー、やっぱ女の幸せってー」なんて言いながら
結婚したいとしても勝手だが、その後が大変だと思うよ。
アムロちゃんのときや雛形のときに結婚インタビューで
若いけど結婚生活や育児はどうですか？の質問に、若くても自信ありな
コメントをしてて、周りも「若いのにしっかりしてますねぇ」なんて言って
褒めてた。
だから私はその後彼女たちがどんな風に家庭、育児、仕事をやってのけるか
注目してた。そしたら早々に離婚･･。
言うのは簡単なんだよ。実行するのが大変。
今の若者の統計も、結婚したいと言うのは簡単。するのも簡単。
その後だよ。注目しなきゃいけないのは。

505 ：可愛い奥様：05/01/08 18:08:38 ID:fNIG7nOM

んで、アムロちゃんが結婚したときも「これで早婚ブームが来るかも
しれませんねぇ！」なんて煽ってたけど、
早婚したって継続するのが大事なんだよと言ってやりたい。

506 ：可愛い奥様：05/01/08 18:12:09 ID:ZGUnWotd

>>498
同意。　やり方が薄汚さ過ぎるね。

507 ：可愛い奥様：05/01/08 18:49:49 ID:3isGFp+K

早婚で離婚が当たり前って、江戸以前の母系(母権）社会に戻っちゃうかもね
ｵｯｻﾝ共は明治当たりの上流社会をイメージしているのかもしれんが
身体性を前面に出したら、日本人の地が出てくるかもしれなぁとふと思った。

508 ：可愛い奥様：05/01/08 18:57:21 ID:wbceQvhV

>>504
まあ誰かにアピールするためとか、
当てつけるために結婚してたんじゃ続かないわな。
雛形さんはモデルの彼女がいたCM監督を奪った形で結婚したんでそ？

509 ：可愛い奥様：05/01/08 22:42:59 ID:EdNEuWTI

オニババ禿ﾜﾗ

510 ：可愛い奥様：05/01/08 22:50:44 ID:2vbMzIUK

オニババはそんなに主婦が怖いのか。

511 ：可愛い奥様：05/01/08 23:22:30 ID:OHRQcwax

>>506　論争にしたがるのは大抵、朝日新聞の家庭欄とAERA。特にAERAの特集記事は
毎週読んでて腹が立つこと多し。負け犬というのはあくまで記号であって、勝ち犬と
呼ばれてる人と対立してるってわけじゃない。勝ち犬になった友達とも結構、仲良く
ダベったりしてる。
「人生は勝ち負けでは決まらない」とか尤もらしい高説述べてる朝日の論説委員のおっさん
世代が、実は差別を誘発してる。こういう人たちは、まず家に帰って奥さんの皿洗いでも手伝
え。

512 ：可愛い奥様：05/01/09 02:01:34 ID:VE6PRBWh

皿洗いなんてやらせてもらえないよ
「あんたの洗ったあとまた洗わなきゃいけないじゃない」ってね
家に帰って居場所なんかないだろな
そういう鬱憤を（以下略

513 ：可愛い奥様：05/01/09 10:40:30 ID:JYmfjYjL

フェミが紛れ込んでるねぇ。
同じ「女性」同士の連帯を狙って。
騙されちゃいけません。

514 ：可愛い奥様：05/01/09 10:42:23 ID:vU7F5fnd

もてない女
■「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1105221604/
独身女性限定
■「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1105088771/
男性論女性論
■「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105091239/

515 ：可愛い奥様：05/01/09 18:44:06 ID:tgdXGDsp

三砂が『pumpkin』の今月号で高樹のぶ子と対談していて
「いまの小梨女性の親は出産を病院でするようになってきた世代」と
それが原因で少子化が進んだようなこと言ってた。三砂推奨の、助産婦の
補助による自宅出産が増えれば、少子化が解消するというのだろうか。

516 ：可愛い奥様：05/01/09 19:02:21 ID:heHHbaYG

その人の意見って極端な感じだね。
だいたい年が離れてる高齢の人に、今の少子化を「分析」させても
無駄なのに。

517 ：可愛い奥様：05/01/09 19:14:56 ID:asl2Frjq

砂ﾊﾞﾊﾞの意見「90代はしっかりしてるが、80代はダメだ」

ハァー？

518 ：可愛い奥様：05/01/09 19:25:00 ID:SKdou16S

三砂が主張してるブラジル流子育て＝一族全員で子どもの面倒を見る
なんて、絶対やだ。
子どもの面倒見てもらうのと引き替えに、一族全員を養わなきゃいかん
なんてさ。

519 ：可愛い奥様：05/01/09 19:47:47 ID:Q9B9dNzG

ほんとに「日本の女はレベルが低い」な。
ここ見てるとそう思うよ。

520 ：可愛い奥様：05/01/09 19:56:03 ID:w6fUzVId

>>519
具体的に
どういうところが低いなー、と思いますか？

521 ：可愛い奥様：05/01/09 19:57:15 ID:CumySTXE

レベルの高い女性がいるところ？韓国かｗ？

522 ：可愛い奥様：05/01/09 20:03:59 ID:SBaKJYi7

オニババ本がレベル低い、という意味なら賛成。

523 ：可愛い奥様：05/01/09 20:08:18 ID:Q9B9dNzG

>>522
いや、アンタのレベルが低いんだよ。

>>520
基本的に自分勝手。
マスコミに反応しすぎ。（バブルの時は踊らされ、今度は反発。）

524 ：可愛い奥様：05/01/09 20:09:49 ID:SBaKJYi7

そう言えばオニババ本には、女性はあまり考えずに
セックスしたほうが良い、と書いてあったな。

「女性というのは、やはり、少しボーっとしているほうがいい
　ようです。こっちの世界にいるのかあっちの世界にいるのか
　よくわからないのだけれども、ふわっとした感じ、というのが
　よい状態だと思います。やっぱり、セックスを通じてそういう
　感じがもっとも身近に得られると思っています」(p.145)

>>523は三砂と気が合いそう。

525 ：可愛い奥様：05/01/09 20:10:16 ID:w6fUzVId

なるほど

526 ：可愛い奥様：05/01/09 20:45:47 ID:e6HNBfW+

読売の人生相談を読んでから、朝日の家庭欄を読むのがベター。

527 ：可愛い奥様：05/01/09 20:47:23 ID:RU2CppUv

私はまだLv12です

528 ：可愛い奥様：05/01/09 21:06:22 ID:wTpJbKk/

>>524
秋葉ヲタと気があいそうですな＞三砂

529 ：可愛い奥様：05/01/09 21:10:47 ID:ZTLe+mqZ

津田塾大学の三砂に質問状を書いてやったが、返信くるかな？

530 ：可愛い奥様：05/01/09 22:11:30 ID:GbDFT/FK

ある掲示板からのコピペ。なんか涙が出たよ。

タイトル：オニババ！アイツは誰の回し者？
投稿日： 2004/12/10(Fri) 16:20
投稿者： Biscuit

不妊治療を始めて３ヶ月、このあいだ病院の帰りに
三砂ちづるの「オニババ化する女たち」を立ち読みしました。

なんで女だけが大変なお産を経験しなくちゃいけないのだろうかとか、
やっと納得できる仕事ができるようになってきたのに、これまでの苦労を
子育てのために捨てなくちゃいけないのか、
もっと出産・育児によい環境になってから産みたいと、悩みつづけ、、、
ついこの間まで、『出産が女の墓場』と本当に考えていた私も、
年齢的に出産が難しくなってきて考える間もなく作らなくてはならなくなりました。
「オニババ化する女たち」とタイトルが過激なので、
負け犬の遠吠えのようにエールを送る本ではないかと
きっと求めている答えを導きだせるのではないかと期待しましたが、裏切られました。
その本に依れば、
女性は何も考えずにぼーっとしているのが一番いい状態だそうです。
後先難しいことは考えず、ぼーっと性交して子供を産めという内容でした。
鶏小屋の狭いケージに数珠繋ぎで押し込められてる自分を想像しましたよ。

531 ：可愛い奥様：05/01/10 01:23:22 ID:uYq/E0+E

>>530

なにこれ？涙が出た？

うそくさ。

きっと「誰か」のインチキ創作話だろ。

532 ：可愛い奥様：05/01/10 01:27:09 ID:HHONIRzT

>>531
何が気に触ったの？出典は
http://www02.so-net.ne.jp/~cherry-b/wforum.cgi?no=678&reno=no&oya=678&mode=msgview&page=0

533 ：可愛い奥様：05/01/10 01:34:01 ID:uYq/E0+E

>>532
そういうのを「出典」とは言わないの。
もっといろんな掲示板を見るといい。
メディアとのつきあいを学べよ。

534 ：可愛い奥様：05/01/10 01:39:05 ID:HHONIRzT

何が気に入らないのか教えてくれませんか？

535 ：可愛い奥様：05/01/10 01:41:40 ID:EufppMIx

津田塾って、９０年代以降は、そんなに優秀じゃないよね？
せいぜい早慶上智の滑り止め。
なんでそんなに偉そうなん？

536 ：可愛い奥様：05/01/10 01:46:17 ID:uYq/E0+E

>>534
フェミのサイトじゃない。
それが気に入らない。

文面がうそくさい。気持ち悪い。

537 ：可愛い奥様：05/01/10 01:47:18 ID:4kWN616A

>>530を読んで涙が出たという人は眼科に行って検診を受けたほうがいいかも。

538 ：可愛い奥様：05/01/10 01:47:48 ID:Q0Y25FMK

こいつバカだ・・・

539 ：可愛い奥様：05/01/10 01:51:18 ID:0gfDX9kJ

何で？とてもよく分かるけど？＞530
女が自分の意思で生きてはいけないんですか？>>536 >>537 >>538

540 ：可愛い奥様：05/01/10 01:56:09 ID:uYq/E0+E

>>539
人に質問しないで自分で考えなさい。

541 ：可愛い奥様：05/01/10 01:59:02 ID:0gfDX9kJ

>>540
説明できないんだね。私の周りにもいるよ。「女はこうしてればいいんだ」と言って
「何故ですか？」と聞くと説明できないヤシ。あんたみたいな男はキライだよ。

542 ：可愛い奥様：05/01/10 02:02:02 ID:uYq/E0+E

>>541
私は「女はこうしていればいいんだ」などとは一言も言っていない。
キライ、とか言う前に自分で考えることを学べよ。

543 ：可愛い奥様：05/01/10 02:05:57 ID:0gfDX9kJ

>>542
530のコピペのどこが具体的に「うそくさい」「気持ち悪い」と感じるのか、
そこから始めようじゃない。
今日は祝日。仕事に行かないで済むから徹底的に付き合うよ。

544 ：可愛い奥様：05/01/10 02:12:17 ID:0gfDX9kJ

>>536
だいたい「フェミのサイト」ってなんだよ。
よく見ろよ！ＤＶ被害者のサイトだろうが！
インターネット・リテラシーの勉強してくださいね。

545 ：可愛い奥様：05/01/10 02:15:10 ID:uYq/E0+E

>>543
お前なんか勘違いしてないか？
「仕事に行かないで済むから徹底的に付き合うよ」だと。
なにさま？
なんでお前に「付き合」ってもらわなきゃならないんだ。

546 ：可愛い奥様：05/01/10 02:18:28 ID:0gfDX9kJ

>>545
私に噛み付いてきたのはあんたでしょうが。
ホントはスルーしてもいいんだけど、付き合ってあげるよ。

で、530のコピペのどこが気に食わないの？

547 ：可愛い奥様：05/01/10 02:33:45 ID:0gfDX9kJ

:uYq/E0+E、逃げちゃったか。きっと議論の苦手なヒキ男なんだろうな。
「おれは男じゃ」と言ってプライドを満たしてる。だから女に嫌われる。
530のコピペの心からの叫びも、パートナーがこういう男だったら
可哀相だけどどうしようもないと思う。三砂さんに足りないものは
たくさんあるけど、こういう現状への認識だよね。2CHをもっと見るといい。

548 ：可愛い奥様：05/01/10 02:46:51 ID:qhumsH6w

三砂教授に言わせると病院で出産した女はバカだそうですから。

「そういう場所（助産所）でお産をした女性の手記を読むと、
あふれるような言葉が躍り、長い長い文章が書かれています。
今、お産をするような年代の女性が、文章で自分を表現する
ことが特に得意だとは思えません。ほとんどの人は、文章を
書けといってもそう巧みに書けないでしょう。それが、助産婦
での産婦さんたちの手記を読むと、あふれるように文章が出て
きているのです」(p.101)

549 ：可愛い奥様：05/01/10 02:52:16 ID:d3A91Y0O

>>548

三砂も帝王切開で生んだくせに。あほか。
それとな～～～三砂、お前の文章は最低じゃ。もっとまともな文章
書けないか？お前は病院で産んだから文章が下手なの？

ほんとに書かせておけばあちこちに穴あけやがって。
あんたの本は立ち読みしたけど、あまりにくだらなくて「ふん」といって
置いてきたよ。

550 ：可愛い奥様：05/01/10 03:08:37 ID:lp4Xt6Ng

＞お産をするような年代の女性が、文章で自分を表現する
＞ことが特に得意だとは思えません。

なんつーかこう、自分以外の女は全て下！という
見下し感覚がダダ漏れやね。
男女いずれもブサイクでパッとしない奴にかぎって
こういう妙な思い込みに捕われやすく、
ふとした時にこういう発言で周囲を思いっきり引かせるんだよね。

551 ：可愛い奥様：05/01/10 04:07:38 ID:viXqSh00

>>547
寝る前に覗いてみたら、やはり、という反応だったね。

お得意の「レッテル貼り」、その上での「人格攻撃」。
そして、通例、「勝利宣言」がその後に続く。

私は妻の悩みはちゃんと聞くよ。そして一緒に問題を解決するようにしている。
ただし、妻はあなたとは違う。
言われたことの意味を一旦、自分で消化する努力をする。

それでは。さようなら。

552 ：可愛い奥様：05/01/10 04:15:27 ID:Xv17Nxg8

>>551
起きたら教えてほしい。
あなたが何が気に食わなかったのか。
私もあなたの悩みはちゃんと聞きたいと思う。
あなたはただ私に悪罵を投げかけるだけで、何が気に入らなくて
こういう場で私を貶めるのかを具体的に言ってくれない。
だから私も、一般論で応えるしかない。

もし良かったら、起きた後、妻に話し掛けるように、
私にも何が気に入らないのかを具体的に話してね。

イヤかもだけど、議論しようよ！
よかったら「妻」さんも含めて、みんなで語り合おうよ！
きっとお宅の夫婦関係にも、いい影響を及ぼすと思うよ！
ではまた明日ね！

553 ：可愛い奥様：05/01/10 04:16:24 ID:9LJ0Gri+

帝王切開じゃ出産経験なしじゃんか
妊娠経験はあるかもしれんけど

554 ：可愛い奥様：05/01/10 04:22:36 ID:G07Py6rn

>>529
＞津田塾大学の三砂に質問状を書いてやったが、返信くるかな？

えらい！
三砂のサイトがないから、津田に出すしかないもんね。
ていうか、3時に目が覚めた・・・9時に寝たから・・・

555 ：可愛い奥様：05/01/10 04:24:24 ID:hScZYufl

>>553
釣り？
鬼女の発言ではないわな。

556 ：可愛い奥様：05/01/10 04:37:14 ID:RL6+A027

>>531 >>533 >>536 >>540 >>542 >>545 >>551
って、やっぱり男だったのか。
「私は妻の悩みはちゃんと聞くよ」って
正直だな。既女板で。

557 ：可愛い奥様：05/01/10 04:38:33 ID:eDbfQ49U

三砂かけババア親が裕福かなんかで、対した能力もないのにあんま有名でもない大学卒業後、
学歴ロンダして留学で大学院出になって自分が好きなことやっていられた恵まれた人間なだけで
何もわかっていない。

女性に対して早く子供を生めといいながら、毎日数時間でもいいから子育て中も仕事をして
社会と関わりと持てとも言い、そうすれば４０代の働き盛りの時に子供は成人していて、
仕事に打ち込めるって、
２０代で生んでて、子育てしながらパート勤めしたとしても、
それで40代でキャリア積めるなんてありえないことを平気でほざく間抜け。

558 ：可愛い奥様：05/01/10 05:16:02 ID:UtkZOyDc

女が仕事しても大して稼げないからやめたほうがいいよ
キャリアとかかっこつけてもババアが雑用してるだけだから。

559 ：可愛い奥様：05/01/10 10:43:42 ID:d3A91Y0O

>>558

最近男でも大して稼げない人多し。知り合いの中小企業の社長。
手に職がない人、生まれつきの能力がない人は男女問わず稼げない。

560 ：Miss 名無しさん：05/01/10 13:35:29 ID:JjP+YAsU

オニババって若い男を襲うんだよね
だったら私オニババになりたいなww

561 ：可愛い奥様：05/01/10 13:41:48 ID:M063aJ98

>>558
ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾗﾝだの男女うんたらかんたらとかってのは、
フェミの陰謀って意見が２ちゃんでは多いけど、
実はこの先成果主義が浸透して、
賃金の格差が広がりまくって、
1人の賃金で一家を背負うのが困難な家庭が増える事への対策なんじゃないか、
なーんて思ってるんですけど。

562 ：可愛い奥様：05/01/10 13:54:55 ID:Zb8E+PrP

>>559
はげど。

563 ：可愛い奥様：05/01/10 15:48:23 ID:d3A91Y0O

三砂ばばもおちおちしてられないよ。大学のせんせも今は恐ろしく
不安定な仕事。

564 ：可愛い奥様：05/01/10 15:57:12 ID:d3A91Y0O

>>551

男なのにこんなところにきてさ～～
私は関係ないけど、こんなところにきて、ごちゃごちゃ書いてる男は
いやだね。嫌いだね。

565 ：可愛い奥様：05/01/10 16:58:18 ID:Q0Y25FMK

鬼女板で、しかもよりによってこのスレに来て、論理派ぶってるようで
支離滅裂・・・って感じの男だもんなあ。
頭が悪い癖に妻に対して指導的な夫というイメージだな。

566 ：可愛い奥様：05/01/10 19:07:56 ID:ftUd+oCM

女に
いくら正論を述べ、～こういう所がおかしいと指摘しても
ある一定以上にいくと
自己暗示的、脳ロックみたいの物が作動し
その時点から完全思考停止するから
さらにいくら正論的、客観的事実を並べて指摘しても
私を中傷している、私は攻められている、私のパーソナリティーを全否定されている
私を攻撃しているこいつは悪い奴だとしか感じられなくなり
当然のように、自分が行なった行動、思いを、かえりみたり、
反省したり、今後の参考にして糧にしようとはしないから。
そう、
本来自分の得となる筈の、成長のチャンスさえ否定するから。

567 ：可愛い奥様：05/01/10 20:56:51 ID:aFZN7651

>>566
何これ？

568 ：可愛い奥様：05/01/10 21:50:06 ID:d3A91Y0O

大体ここは男が書いてはいけないところなんだけどな。
決まり守れ！

こんなところで説教たれたり、ちょっと喧嘩したとか、言い負かされたりして
怒る男なんざ、めんどくさい。どこかへ行け。

569 ：可愛い奥様：05/01/10 21:58:58 ID:8wgKXUS/

女は内心大した論拠もない癖に常に自分が最高に正しくて、他の
人間は全てそれに従うべきだという基本思考を持っている。
女同士が穏便な話しかしない一見平和主義者なのは、女同士が突っ
込んだ話しなどしたら、それこそ未来永劫収集がつかないからだ。
だから女は女同士で共認が得られないと予測される重要かつ複雑な
議題は一切タブーとし触れないか、または議題とは全く関係のない
人格（イメージ）攻撃によって強引に相手を納得させるという手法を好んで使う。
しかしこれでは生命を脅かす重要な問題を何も解決できないので、
女は一人では解決できないような複雑な問題を解決する助力を他人から
得る為に、重要な要素全てを男性に丸投げするという方法をとる。
そして男が被害者となるわけだな。
これを回避する方法は意外と簡単で、男も女同士のケンカ同様
女にひたすら自論を説き女を完全否定しつづけるだけでいい。
と同時に、バカ女耐性をもつ仲間を増やす、ただこれだけだ。
バカみたいに女を過保護にする男は絶対になくならないし、女はその性質上、
女同士で安息を得ることはできないから、我々ががヴァカ女否定を延々と
続ければ、無駄にプライドの高い女は男に愛されている女と
孤独な自分との待遇格差による、嫉妬のプレッシャーによって自滅する。

570 ：可愛い奥様：05/01/10 22:07:33 ID:d3A91Y0O

>>569

あんたみたいな男の親の顔がみたいわ。どうでもいいことばっかり
書いて。よく疲れないね。ごくろうさん。

571 ：可愛い奥様：05/01/10 22:13:19 ID:8wgKXUS/

女だよ。残念ｗ

572 ：可愛い奥様：05/01/10 22:19:19 ID:d3A91Y0O

>>571

女男どっちでもいいよ。すごい読みづらい文。もう書いてくれなくていいよ。

573 ：可愛い奥様：05/01/10 22:23:48 ID:8wgKXUS/

>>572
あはは。男だと思ったか。
仕切るなよヴァカ女が。

574 ：可愛い奥様：05/01/10 23:14:38 ID:/aJqrjr8

人間の思考を
女男で区分する人間はほとんどの場合知恵おくれです。

575 ：可愛い奥様：05/01/10 23:35:42 ID:d3A91Y0O

>>573

男だか女だかしらないけど、全くよみづらい文だね。下手な文ほど
わかりにくい。もうちっと勉強したほうがいいよ。

576 ：可愛い奥様：05/01/10 23:54:20 ID:50pyYasN

>>573
そもそもスレ違い。おまけに文が下手糞。

577 ：可愛い奥様：05/01/11 00:00:10 ID:39QJsO53

悪文ではありますね。
でも、けっこう耳が痛いような。。。

578 ：可愛い奥様：05/01/11 00:42:44 ID:BGNP7wVd

みんな読んであげてるんだ？
偉いな

579 ：可愛い奥様：05/01/11 01:01:27 ID:39QJsO53

>>577
ちょっと同感かも。
こんなこと言うと反感買うかもしれないですけど、
スレの流れに逆らうような発言って私もできません。
なんとなく同調してしまいます。
職場でもきちんと注意してくれるのって
男性の方が多いきがします。
もちろん全部じゃないですけど。
なんか愛を感じる（変な意味じゃなく）っていうか。
気に障ったらごめんなさい。

580 ：可愛い奥様：05/01/11 01:11:46 ID:39QJsO53

上の書き込み、会社の同僚です。
誤解なきよう。

581 ：可愛い奥様：05/01/11 01:16:42 ID:jgOVqJmg

そうかな？

女は内心大した論拠もない癖に常に自分が最高に正しくて、他の
人間は全てそれに従うべきだという基本思考を持っている
→　これは大多数の男もそうだな。

女同士が穏便な話しかしない一見平和主義者なのは、女同士が突っ
込んだ話しなどしたら、それこそ未来永劫収集がつかないからだ
→　私の場合そこまでの思考能力は無いから。　他の人間は知らない。

だから女は女同士で共認が得られないと予測される重要かつ複雑な
議題は一切タブーとし触れないか、または議題とは全く関係のない
人格（イメージ）攻撃によって強引に相手を納得させるという手法を好んで使う
→一般的には結構当てはまると思うけど　男性でもこういう人はかなり多い（論理的思考能力ない爺に多し）

しかしこれでは生命を脅かす重要な問題を何も解決できないので、
女は一人では解決できないような複雑な問題を解決する助力を他人から
得る為に、重要な要素全てを男性に丸投げするという方法をとる。
→解決できない場合解決できそうな他人に投げるのは悪いことではない。
　解決するほどの能力も無い癖に他人に渡さないで自滅する人間は無能な男性に多い。

そして男が被害者となるわけだな。
→ 男が被害者なのではなくて　有能な人が被害者になる。
　　それは男性であったり女性であったりし、性別によらない。

582 ：可愛い奥様：05/01/11 01:18:33 ID:jgOVqJmg

これを回避する方法は意外と簡単で、男も女同士のケンカ同様
女にひたすら自論を説き女を完全否定しつづけるだけでいい。
と同時に、バカ女耐性をもつ仲間を増やす、ただこれだけだ。
バカみたいに女を過保護にする男は絶対になくならないし、女はその性質上、
女同士で安息を得ることはできないから、我々ががヴァカ女否定を延々と
続ければ、無駄にプライドの高い女は男に愛されている女と
孤独な自分との待遇格差による、嫉妬のプレッシャーによって自滅する。

文章が訳ワカメでレス付ける元気なし
この人の文章は非論理的でありこれは多分かなり頭が悪いからと結論つけます。
ｲｼﾞｮ

583 ：可愛い奥様：05/01/11 01:37:31 ID:39QJsO53

>>581 >>582
なんでそんな必死になってるのかしら。
ほっとけばいいんじゃない？
>>582はそんなにわけわかめ？
意味は分かるけど。

584 ：可愛い奥様：05/01/11 01:41:09 ID:39QJsO53

ちなみに、私が耳が痛いのは、、
>>582の最後のところ。ちょっとだけ、だけどね。

585 ：可愛い奥様：05/01/11 01:44:01 ID:yqWCGB0D

>>583

582にどうい。全く意味がわかりません。読むこともできない。
お手上げ状態の文章。頭が悪いと直接的に書く元気もないほどだ。
意味は全くわからず。

これは簡単なことを難しく書くという悪文の典型だ。
ばかともいえないし、困ったものだ。自分は勝手に賢いと
思っているだろうけれど。

586 ：可愛い奥様：05/01/11 01:47:03 ID:39QJsO53

>>582じゃなくて>>569でした。

587 ：可愛い奥様：05/01/11 02:05:20 ID:39QJsO53

>>565
なんででしょう？変ですね。
兄の思考に慣れてるからかな、私。
お風呂はいります。おやすみなさい。

588 ：可愛い奥様：05/01/11 02:17:03 ID:x7lWIFru

砂ババの大学にメールだそうかどうしようか・・・

589 ：可愛い奥様：05/01/11 02:48:33 ID:yqWCGB0D

>>587

569の文章は「女が」「女同士は」と二度同じことを書くな。
読みにくい。もっとわかりやすく書け。どうでもいいことばっかり
書かなくていいよ。ここはオニババのことなんだから。

590 ：可愛い奥様：05/01/11 07:52:21 ID:WrFeNIyy

過剰反応してるのは幸せつかんでない人？

591 ：可愛い奥様：05/01/11 08:09:23 ID:/E/sQdWp

過剰反応してる人はスルーでＯｋ!

592 ：可愛い奥様：05/01/11 12:00:27 ID:cEwH9geD

ID:8wgKXUS/

ネカマ乙。

593 ：可愛い奥様：05/01/11 14:27:13 ID:VQfp3Tmq

妊娠出産＝女性のキャリア崩壊・密室育児・無間地獄みたいな論調ばかりになってるから、
妊娠出産もいいもんだよ～な視点での意見もバランス取るために必要。
でも、それがオニババ論じゃ品がなさ過ぎて…。

ただ、実現性無視すれば早くに出産、子育て完了→社会復帰して
キャリア形成は理想的ではあると思う。

594 ：可愛い奥様：05/01/11 14:45:16 ID:Qexc0bVL

>>593
ま～ね～。
ただ、20～30ぐらいの年月を徹夜ありの勉強と仕事に費やして、
その後に結婚出産して仕事しつつ育児するのと、
20～30ぐらい年月を結婚出産育児にあてて、
子持ちで徹夜ありの勉強と仕事をしつつ子育てをするのだと、
どっちがいいかって話だな。
もしくは徹夜ありで勉強しつつ結婚出産育児してから徹夜して仕事と育児をするか。
どっちにしろ女の人生は激動ですな。
ここには若手の時は時間の自由が利かないので、
徹夜等もあるかもしれないし個人的に勉強もするし、
仕事がきついという条件も入っているが。

595 ：可愛い奥様：05/01/11 19:34:36 ID:RShUnQXZ

>>594
「徹夜」にこだわってるけど･･･
たいへんなの？

596 ：可愛い奥様：05/01/11 19:53:37 ID:Qexc0bVL

>>595
へ？たいへんってわたしがですか？

597 ：可愛い奥様：05/01/11 19:56:29 ID:+raRtdUo

津田塾の女教授が出すにしちゃ頭悪そうな本ですね。
女同士を対立させることで得したり金儲けしているやつがいるんだろうな・・・。

598 ：可愛い奥様：05/01/12 01:06:01 ID:bCq+yfbC

とりあえず本人が儲けてる。

今　先　　週間ベストセラーランキング（新書）
週　週　　（2004.12.31～2005.1.6　日販調べ）

１　１　頭がいい人、悪い人の話し方（樋口裕一）
２　３　養生の実技（五木寛之）
３　４　バカの壁(養老孟司)
４　２　オニババ化する女たち（三砂ちづる）
５　８　あなたの運命が変わる方位学（細木数子）
６　10 死の壁（養老孟司）
７　　六星占術開運暦　平成17年（細木数子）
８　５　座右の諭吉（齋藤孝）
９　６　コミュニケーション力（齋藤孝）
10　　頭がいい人の習慣術（小泉十三）

599 ：可愛い奥様：05/01/12 01:28:35 ID:3Cu+FaJp

『オニババ～』に生き方を否定されたように感じた人間はここで騒いでるけど、
世間一般じゃ受け入れられているようですね。
批判票だけじゃこれだけ売れないですから。

600 ：可愛い奥様：05/01/12 01:34:43 ID:cvRxCyaG

バカの壁と並んでるのが特徴的ですね　
タイトルは刺激的だけど内容は専門家が書いた専門分野のマジメな本　共通してます
バカの壁もタイトルのおかげで売れたって養老先生がおっしゃってました
まさに編集者の作戦勝ちですね
大学教授の書いたお堅い本を手にとるいい機会になるんじゃないでしょうか

601 ：可愛い奥様：05/01/12 01:36:13 ID:hdRsPX+R

ちっともお堅くない
でもって真面目な本でもない
ついでに言えば専門的でもない

602 ：可愛い奥様：05/01/12 01:41:19 ID:cvRxCyaG

>>601
ｗ

603 ：可愛い奥様：05/01/12 02:05:13 ID:2K6wCpvn

>>602
「バカの壁」は読んでないから知らないが、「オニババ」は読んだから分かるけど、
601の言う通りっす。このスレ読んでも分かる。真面目に読んだ人は、自分の立場に
関係なく、みんな怒ってる。

604 ：可愛い奥様：05/01/12 02:32:59 ID:2lmRvL7U

>>603
みんな、ってここのスレの人のことですか？
読んでみようかな。

605 ：可愛い奥様：05/01/12 02:51:33 ID:4/lR2owV

へぇ～、教授なのにそんな専門性も無い本書いてるのね。
私は、本にあまり期待をしていないというか、
一個人の偏見まみれの意見でしかないから読んだ後自分で考える。
だから、このスレの人たちの反論も、最もだと思うなぁ。
結婚や出産って人それぞれに時期とかタイミングがあって、
思うようにいかないのが当り前だと思う。
多種多様な人生を、お互い受入れる器のある人間を作る事が大事で、
今更足並み揃えて、何の意味があるの？って感じるなぁ。
それとも女性に沢山子供を産ませて、また産めよ増やせよの時代を作るの？
地球の環境汚染や温暖化が深刻な時代、日本国内の社会的にはＯＫでも
グローバルな視点から見たら、あまりいいことでない気もする。
おっと、省エネの為、夜更かしも禁物だね。今日は寝ます。おやすみ。

606 ：可愛い奥様：05/01/12 03:14:43 ID:cvRxCyaG

>>605
そういうフェミっぽい精神論（時代がどうの、女性の地位がどうの、社会がどうの）じゃなくて
身体的機能の専門家でしょう？この教授　　医療関係の人でしょう
そういう人の立場から女性の身体にとっての出産の時期や必要性などを語ってるんであって
それは生物学的にみてしょうがないことであって、真実だと思うよ
女性っていう性別なんだから、子宮がある「子供を産む性」なんだから
それを放棄することによる弊害、って無いわけないと思うし　人間も動物ですから
それをハッキリ書いただけで、「人生は人それぞれ」とか精神論・社会論で反論するのは
見当違いだと思うな

607 ：可愛い奥様：05/01/12 03:22:55 ID:3Cu+FaJp

途上国の人口爆発を食い止めるには世界人口基金を通じた先進国の支援が必須なわけで、
先進国が少子化によって国力を落としたら人口爆発の歯止めがかからなくなる、
というのは人口環境学の常識だと思いますが。
世界の人口が多すぎるから日本の人口も減ってよし、という論法は小学生レベルです。

608 ：可愛い奥様：05/01/12 03:55:37 ID:8eqs675g

ふぅ～。スレ目を通しました。
「みんな」じゃないじゃない～（泣
>>603のウソツキ　ヴァカー
でも
いろんな意見があっておもしろかったです。

609 ：可愛い奥様：05/01/12 04:11:14 ID:mN6/Synv

【憧れる】スーパー勝ち犬とは？【女性像】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094355980/

610 ：可愛い奥様：05/01/12 04:23:35 ID:/7DuI1di

>>606

読んでないみたいだな。一度立ち読みお勧めします。
とても専門家の書いた本とは思えないくらい、ひどい。
呆れますよ。

611 ：可愛い奥様：05/01/12 04:42:53 ID:fusPbGdp

三砂否定派の感情が先走ってておもしろい。
そんなに必死にならんでも……。

612 ：可愛い奥様：05/01/12 06:02:34 ID:fBLWbDmn

>>607
>少子化によって国力を落としたら
この言説ってさも当たり前のように言われてるけど、実際
どのくらい論証されてるものなの？だいたい国力とはなに？
>>606
>女性っていう性別なんだから、子宮がある「子供を産む性」なんだから
>それを放棄することによる弊害、って無いわけないと思うし
人間の身体の機能の一部を使わないだけでそんなに全体に弊害って
でてくるものだろうか？人間も動物っていうけど、人間は動物の中でも
ずいぶん例外的なものだからね。動物のほとんどは、次世代産んだら
すぐに死ぬって一生を送るわけだが、人間がそうであるならあなたの
いいたいこともわかるんだけどさ。　

613 ：可愛い奥様：05/01/12 07:44:29 ID:oN8V2Nhp

>女性っていう性別なんだから、子宮がある「子供を産む性」なんだから
>それを放棄することによる弊害、って無いわけないと思うし
一部のひとに無いだけで、
子宮も排泄器官だから肉体的には弊害あるけど？

614 ：可愛い奥様：05/01/12 11:42:58 ID:GMbt/QXa

一人ageで頑張っている三砂擁護さんがやたら必死なわけですが･･････。

>>606
>身体的機能の専門家でしょう？この教授　　医療関係の人でしょう

そのご高説がトホホであることにヒク人が多いのです。
どっかのおっさんが書いていたらなんとも思わんのです。
たとえば「子宮を使わないといじけて子宮筋腫になる」とか書いてあるわけですよ。
子宮筋腫は女性の3人に1人は持っているともいわれまして
出産経験より遺伝的要素が強いものです。

確かに出産経験が少ない（無い)女性に多い病気はあります。
子宮体がんなどがその例でしょうか。
逆に、子宮頚がんは多産だった人に多いといわれております。

どうもこの教授の頭の中は大昔の医学で止まっているわけです。
そして>>606のような60代男性みたいな見識の人がそうだそうだと賛同しているのです。

もちろん私も動物としての人間を否定するものではないです。
リスクだけ考えたら10代後半ぐらいで産むのが一番じゃないですかね。

615 ：可愛い奥様：05/01/12 11:48:03 ID:J1cAmtA6

（　´Д｀）

616 ：可愛い奥様：05/01/12 12:13:58 ID:/7DuI1di

津田塾大の三砂宛にメールを書いたら返信がきた。書面で三砂がお答えする
ということなので、連絡先を送ってやった。質問状だったので、どのように
答えるか楽しみにしています。

617 ：605：05/01/12 13:22:32 ID:4/lR2owV

亀レス、スマソ
>>606
身体的に専門家なら、医学生の為の医学書を書けばいいと思います。
タイトルで、子供を産まない女性がオニババに変化すると言っているので、
精神論・社会論で私の意見を述べてもＯＫだと考えます。

>>607
少子化も問題があるかもしれないけど、
国土に対してあまり人口が増えても、住環境は悪くなる一方です。
私は人口が減ってよしと言ってるのではなく、
産めよ増やせよというのが、いい事でないと言いました。
実際、女性も不妊が増えて、欲しい人も持てなくなっている状況です。
それも精子の半減の影響もあって、女性だけの問題でもないのですから、
女性の生き方の多様性を認め合う方がいいと思ったのです。

618 ：可愛い奥様：05/01/12 15:02:34 ID:yaUZFJEl

既婚女が子産みマシーンであることだけを求められていた
時代よりは今の方がずっといいと思うよ。

619 ：可愛い奥様：05/01/12 16:01:02 ID:O1VfuQwf

通りすがりでゴメソ。
津田の教授が
「あの人を見るたびに、この人は下着つけてないのねって思っちゃうわ」
とおっしゃってました。
ちなみに本は斜め読みしただけで気分悪くなったそうです。

620 ：可愛い奥様：05/01/12 16:42:50 ID:P6BAK3LO

>>617

>産めよ増やせよというのが、いい事でないと言いました。

オニババ本おばはんは、
そんなことは言ってないんじゃないの？？

621 ：可愛い奥様：05/01/12 16:47:12 ID:P6BAK3LO

>>614
>そのご高説がトホホであることにヒク人が多いのです。
>どっかのおっさんが書いていたらなんとも思わんのです。

どっかのおばはん、じゃなくてどっかのおっさん、と書いてある辺り
興味深いですね。

622 ：可愛い奥様：05/01/12 16:51:06 ID:HEulSK5r

どーでもいいけど、どっかのスレで
小池百合子先生もオニババかよ！？と
やたらムキになってた男がいたっけ。

623 ：可愛い奥様：05/01/12 16:54:13 ID:P6BAK3LO

ほんとどーでもいーねｗ

しかし内田なんたら、ってすげー喜んでるな。
いまブログみてきた。

624 ：617：05/01/12 19:03:34 ID:4/lR2owV

>>620
私は、女性の足並みを揃えて、産めよ増やせよの時代を作ると言うなら、
いい事ではないという風に書きました。
別にオニババ本おばはんがそう言ってるって、言った覚えも無いけど？

本、買いたいと思う人が買えばいいよ。

625 ：可愛い奥様：05/01/12 19:06:52 ID:/7DuI1di

三砂は現実を全く無視して書いている。ブラジルでの体験は日本には
通用しない。

626 ：可愛い奥様：05/01/12 19:40:10 ID:JpVGzJuy

>>624
あのう。
「梅よ増やせよ」ってフレーズやめて下さる？
なんか恥ずかしいのｗ

627 ：624：05/01/12 20:05:04 ID:4/lR2owV

>>626
別にわざわざコピペされなければ、こっちも何度も言うつもりないけど。
恥ずかしいなら、最初に使った時に言って欲しかった。
でも、放送禁止用語でもないのに、恥ずかしいと言われても困る。

628 ：可愛い奥様：05/01/12 20:11:06 ID:JpVGzJuy

>>627
わかった、わかった。

ところでさ、なんでこのスレsageなのかな。
というわけで、あげとく。

629 ：可愛い奥様：05/01/12 20:13:02 ID:jsaw5PYa

吉永小百合もオニババだと言うのか？　みさご・・・。鏡をよく見れ。

630 ：可愛い奥様：05/01/12 20:20:28 ID:JpVGzJuy

女優とかって特殊な人ですよ。
そういう霊をあげても仕方ないような。

オニババ、かどうかわからないけど、
私の周りで３０代の女性がオカシクになってる。
三人たてつづけ、っていう感じでさあ。
困るよ。
三人とも未婚、小梨で。サイコ状態。。

631 ：可愛い奥様：05/01/12 20:26:01 ID:JpVGzJuy

ちなみに、二人は美人。
もうひとりは、、どブス。
一番ﾔﾊﾞｲのがそのどブス。隔離レベルです。

632 ：可愛い奥様：05/01/12 20:37:21 ID:pkq9YdJa

ID:JpVGzJuy

…ネカマ乙。

633 ：可愛い奥様：05/01/12 20:43:44 ID:JpVGzJuy

>>632
疲れてないよ～。
上の話は本当です。

634 ：可愛い奥様：05/01/12 20:54:37 ID:pkq9YdJa

うん、ID:JpVGzJuyさんがオカシクになってるのはよくわかる。

635 ：可愛い奥様：05/01/12 21:08:50 ID:JpVGzJuy

そのどブス、突然おかしなメールよこし始めて、さあ。
それがやまんないんだよ。
私もオカシクになってるかもな。うつっちゃって。
後の二人は早く結婚して欲しい。
結婚したら治るとおもふ。

636 ：可愛い奥様：05/01/12 21:12:31 ID:pkq9YdJa

>それがやまんないんだよ。

あなたもスレ違い書き込みやまんないね。

637 ：可愛い奥様：05/01/12 21:17:25 ID:JpVGzJuy

迷惑だったかな。
じゃぁ、そんろそんろ、この変で。
すつれいすますた。

638 ：可愛い奥様：05/01/12 21:28:41 ID:GTjW9gwG

>>635

結婚しててもおかしいあなたはどうなってしまうんでしょ？

639 ：可愛い奥様：05/01/13 01:32:51 ID:7quD7ZN0

斉藤美奈子が書いてるらしいが（探したが見つからなかった）
そもそも山姥は三砂の言う身体性のスペシャリストなんだよねぇ。上の方で吉永小百合は
オニババか？という話をしてるけど、山姥自体遊女（芸人）がルーツにあるから民俗学的
にはイエスだったりする。山姥は必ずしも醜女ではない（美人もいる）しね
もちろん通俗的な意味で吉永小百合はオニババと言ったら違うわけだが

三砂が駄目なのはオニババの解釈が間違ってるというよりも、身体性の問題についての
理解が浅すぎるところだと思うんだけどねぇ
内田はそこを気付いていないふりをしている感じがするなぁ

640 ：可愛い奥様：05/01/13 03:33:21 ID:Cqcmr51j

生理をコントールする方法は書いてありますか
書いてたら買います！

641 ：可愛い奥様：05/01/13 08:39:18 ID:RR0FstiR

>>639
>三砂の言う身体性のスペシャリスト
これはどういうことでしょう？
わかりません。

642 ：可愛い奥様：05/01/13 11:14:50 ID:7quD7ZN0

山姥ってのはホントかどうかともかく男手をほとんど借りずに山中で、子育てを
含む生活ができるような存在なわけですよ、民話の中では。
かつ三枚のお札のような超人的な能力を誇っているしね。
ついでに実はエロイ存在だったりする。（ウバ→小母と読み替えると少し分かるかな
だから身体を知り尽くしているスーパーレディーと言って過言ではない。ってこと

ま、私的にはオニババ（山姥）は賞賛されるべき魅力溢れる存在と言いたいだけなんだが

643 ：可愛い奥様：05/01/13 11:32:38 ID:ji+IN7rR

>>642
そんなスーパーレディー、
民話の中でしか存在し得ないですね。

644 ：可愛い奥様：05/01/13 11:32:39 ID:Tr6I1FEB

サーヤに続き、杉田かおるもｹｺｰﾝ。

さてさて。

645 ：可愛い奥様：05/01/13 13:55:31 ID:gVd7Xs0e

このスレ、三砂ちづる軍団の動員がかかったね。

津田塾の学生さんですか？

お疲れ様。

646 ：可愛い奥様：05/01/13 14:03:11 ID:gVd7Xs0e

津田塾大への質問はこちらへ
email ：[email protected]
http://www.tsuda.ac.jp/ja/

帯文を書いた内田樹（たつる）神戸女学院大学教授のブログ
BBSにかきこみできます
http://blog.tatsuru.com/

647 ：可愛い奥様：05/01/13 16:26:19 ID:1S8q0bUF

この内田という先生って、有名人？大学の教授ということで有名なんだろうけれど、
大したことなさそうに思う。

648 ：可愛い奥様：05/01/13 16:39:08 ID:G/3Q/098

>>647
「大したことなさそう」がウリな人だからね。

649 ：可愛い奥様：05/01/13 21:22:55 ID:1S8q0bUF

あるところで読んだが、三砂さん、いたるところで叩かれて、相当
まいっているようだ。本が売れたのも、内容がいいからではなく、どんな
あほなことが書いてあるのかという好奇心が多いと思う。決して内容がいいから
ではない。

650 ：可愛い奥様：05/01/14 02:05:00 ID:5DZDCEba

>>649
願望乙ｗ

651 ：可愛い奥様：05/01/14 02:15:14 ID:LcdbmxjZ

>>650
工作乙♪

652 ：可愛い奥様：05/01/14 02:24:11 ID:z3RgXlRq

>>645
津田塾の学生さんがこんな馬鹿なことをするわけがなし。
ちづるの愚行をサイトで嘆いてるって話もあったし。

すくなくとも「やまんない」とか、「オカシクになってる」だの、

じゃぁ、そんろそんろ、この変で。
すつれいすますた。

などと頭の悪い書き込みをするわけがない。
男女板あたりのキモヲタだろうよ。

653 ：可愛い奥様：05/01/14 02:25:27 ID:s/qn7e31

こういうスレって必ず不妊っぽい人の感情的なレスが続くんだよねぇ。。。

654 ：可愛い奥様：05/01/14 02:45:50 ID:43+HFGFE

ちづる先生の学内の評判ってどうなんろう？（ログをちゃんと読まずに書き込むけど）
お着物を着てこのような話題の本を出版されて
当然、注目されているんだと思うんだけど。

655 ：可愛い奥様：05/01/14 02:56:20 ID:GalZAl41

子蟻さんが選択小梨の生き方を尊重し励まして、
小梨さんは子蟻の子を育てるのにできる限り協力し、
不妊さんをみなで励ましつつ無理なら小梨でもいいんだよと言って――
そういう世の中を作るにはどうしたらいいかの本を書いてくれよ。

子を産んでいないあなたはオニババになります。
子を産んでいても夫といい性生活を送っていない人はオニババになります。
このままでは日本中オニババになります――
そんな本じゃなくってさ。

656 ：可愛い奥様：05/01/14 03:25:39 ID:Fsk3PYVb

子供産んで鬼婆にならないなら
鬼姑なんているはずがない　ｗ

657 ：可愛い奥様：05/01/14 03:33:19 ID:93yBi5Es

>>655
烈しく激しく禿げしく同意。
後半の文章、本の引用？
もしそうだったら、相当にすごい本だと思う。
淡白な人も居るし、オニババになるとは限らないけどなぁ。
それか　オニババ＝魅惑的な熟女　かもね。
だったらなってもいいけど、別に若い男襲わないと思うわ。

658 ：可愛い奥様：05/01/14 04:02:20 ID:INiHB7bk

この本、発売時に書店で手に取って見たけれど、お金のムダだと思い、棚に戻した。
買わなくてよかったー。

著者、エ○ズとかで早く次なるステージに逝かれるとよいね。

659 ：可愛い奥様：05/01/14 05:47:25 ID:z3RgXlRq

↓ネットのブログだとマンセー意見が多いですね。

この本は、出産の良さをメインに書かれているけど出産に限らず
体の「旬」を知ってそれに正直に生きることは気持ちのいいこと
なんだよーと言いたいのかも。
まあ・・・昔の人が自然に逆らわずにやってきたことを書いてる
んだよね。特別なことじゃない。
昔は、自然に逆らっている余裕がなかっただけだけど。

この著者は、女性の体を気遣うおばちゃん的存在ってかんじかな。
ちょっとおせっかいな近所のおばちゃん。
そういう風な視点で読むと、過激な表現も「マアマア」ってかんじで
気にせず読める。
これに目くじら立てちゃう人は著者に「ほうら、やっぱりオニババ化
してるでしょ、アナタ！」なんて突っ込むスキを与えてしまうので
温かい目で「おせっかいなオバチャンだけど、まあ一理ある」くらいの
スタンスで見とくといいかも。

660 ：可愛い奥様：05/01/14 07:18:25 ID:QG+w9w5Y

一理ある?
↓

（使わないと）子宮がいじけて筋腫（きんしゅ）になる

661 ：可愛い奥様：05/01/14 08:13:07 ID:eFOVEFou

確立はあがるけど？
たばこ吸う人の発ガン率くらいだよ。

662 ：可愛い奥様：05/01/14 08:34:35 ID:QG+w9w5Y

>>661
笑った。医学知識ゼロですね。

663 ：可愛い奥様：05/01/14 09:09:40 ID:z3RgXlRq

出産の良さをメインに書かれているけど出産に限らず
体の「旬」を知ってそれに正直に生きることは気持ちのいいこと
なんだよーと言いたいのかも。

↑一理あるとはこれのことかしらん。

>>661
出産してないと早発閉経になると同じくらいの眉唾もの。
殆ど都市伝説レベル。

664 ：可愛い奥様：05/01/14 11:52:30 ID:r1NSx/UM

内田氏のブログにも三砂が叩かれまくりとの記事が。
バッシングは自業自得だから同情しないが、これにこりて新書で馬鹿を書くのはやめて
専門を掘り下げる研究をしてくれと思うな。

665 ：可愛い奥様：05/01/14 12:09:14 ID:s/qn7e31

これだけ売れたってことは０５年は類書がどんどん出てくるでしょう。
出版社も商売だからね。
出産の機会を逸したり可能性がない人にとっては我慢がならないかもしれないけど。

666 ：可愛い奥様：05/01/14 12:47:56 ID:F5gp0Ec6

>>650

おまえはあほか。ちゃんとネットで検索してみろよ。ばかもの。

667 ：可愛い奥様：05/01/14 12:50:10 ID:au+WO1Cg

>>664 ブログ読んでみました。三砂先生が
>「『フェミニズムの本にこう書いてあるから、
>オニババ本のここはおかしい』という反論ばかりで、
>彼女たちの声が聞こえないのです。」
と仰ったそうですが「このスレを読めよ」と言いたい。

内田氏はそういうフェミに対して
>私は「個性」「唯一性」というものをたいへんに重んじる人間である。
と反論してますが、そういう方が「とにかく子を生め、
さもなければオニババ」と主張する本を支持するのは
おかしいと思いました。

668 ：可愛い奥様：05/01/14 13:07:06 ID:Vzsnuab2

前に誰かが言ってたけど
産婦人科医（できれば大学で研究されている研究者）や、
最近脚光を浴びている女性外来専門の医師に
ちづる先生の主張されていること、例えば子宮はいじける？とか
子を産まない（あるいは産めなかった）女性はどうマズイのか、
その辺を医学的に解説して欲しい。
ちづる先生は免疫学者ではあるけど医師ではないから、
ちょっとにわかには鵜呑みにできないなぁ。

669 ：可愛い奥様：05/01/14 16:01:37 ID:93yBi5Es

>>659
そういう近所のおばちゃんが言うことだからまぁまぁってのは良くない。
女性が体の旬に合わせて生きられるような社会では無く、
親も大学まで出したいと思って教育をしている時代。
親には中高時代の男の人との交際を悪とされ、晩婚になる事も多い。
精子の数が減っていて、不妊で悩む人も増えた。
子供まだ？というセリフが、会社では殆ど聞かれなくなり、
女性に対する気遣いが浸透してきつつあるというのに。
近所のおばちゃんって、果たしてそんなに良い響きでしょうか？
そういう一言に疑問を持ち、目くじらを立てなければ、
お互いを認め合う社会は築かれないと思う。
適齢期に子供を産むんでる人を叩いてるのではなくて、
推奨されるとプライベートに口を出す人が出そうで迷惑だと言いたいです。

670 ：可愛い奥様：05/01/14 16:03:20 ID:93yBi5Es

↑訂正
産むんでる人→産んでる人

671 ：669：05/01/14 16:08:20 ID:93yBi5Es

最後の２行が意味不明気味なので訂正します。

適齢期に子供を産んでる人を叩きたいのではなくて、
適齢期の出産を推奨されるのは困るという感じです。

672 ：６６１：05/01/14 18:58:26 ID:eFOVEFou

＞＞６６２
すまん医者ですが。

673 ：可愛い奥様：05/01/14 19:09:30 ID:6+nvTwxE

>>672
>>660-662の流れだよね？
妊娠しないと子宮筋腫の確率は上がるんだ～。
例えば生涯妊娠せずに子を産まなかった女性って医学的に見て
どう困ることが起きるの？

674 ：可愛い奥様：05/01/14 19:37:13 ID:8lLciJtl

>>667

フェミの本など特殊の人しかよまないよね。
オニババ読んで絶賛する人は　どこか理解力がたりないよね。
トンデモ部分多すぎだもん。

子宮筋腫？出産してる人もしてない人も率はかわらないよ。
結構いっぱいいる。

675 ：可愛い奥様：05/01/14 19:45:35 ID:LCrfXaM9

話そらしてすみませんが、
私は主人と二人暮らしの中年です。

私は理由があって去年いっぱいで仕事を止めました。当然収入も減るわけ
なのですが、主人の小遣い（月９万）が多くて生活費が辛いです。預金が
できないので老後が心配でもあります。
万村のローンと管理費と公共料金で１２万。手取り３０万なので９万で遣り繰
りしてます。もう若くもないので主人にもう少し生活費を入れて、と言っても
聞く耳なし。賞与も２０万円しか生活費として入れてもらえず悲しいばかり。

恐らく主人は競馬中毒なので、毎月９万は使うだろうし、賞与時にはまとまっ
た借金の返済に充当している模様です。

どうにかならないでしょうか？

676 ：可愛い奥様：05/01/14 19:45:59 ID:3bdwv2W+

ふうん・・・。どうでもいいけど
じゃ吉永小百合がオニババで
野村サッチーはオニババじゃないということか、そうか・・・・・・・。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

677 ：可愛い奥様：05/01/14 20:50:04 ID:QG+w9w5Y

>>672
嘘もほどほどにしてねｗ
医学知識があるなら子宮筋腫が非出産のひとに多いなんて書けないよ。
じゃソース出してくれる。本でもネットの情報でもいいですけど。
ちなみに。前スレでもその前スレでも何度も議論になった話です。
医学的には証拠がないですね。

あ、出産者と非出産者の罹患率を出しても意味がないからね。
重い子宮筋腫にかかって出産を断念する人がいるから、現実の
罹患率を出しても意味ない。ニワトリと卵の関係ですね。

それじゃお医者さまの６７２さんのレス待ってます。

678 ：可愛い奥様：05/01/14 20:52:23 ID:nL/3dea9

>>677
必死でググってる最中です。
しばしお待ちをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：可愛い奥様：05/01/14 20:55:21 ID:lLbsl3oC

自分の知識ひけらかしたくて粘着してる人って
実生活でもそうなのかな。怖い怖い。

680 ：可愛い奥様：05/01/14 20:58:07 ID:QG+w9w5Y

>>679
お医者さまなのに適当なカキコする人のほうが、怖い怖い。。。

>>678
楽しみ～。ｗ

681 ：可愛い奥様：05/01/14 21:52:44 ID:F5gp0Ec6

ちずるばばぁ、叩かれた、叩かれたと知人にメールを送っているようだが、
それは全て自分に原因がある。自分のやったことは自分で責任をとれ。
叩かれるのは、自分が悪いからだ。あんたみたいな人間は、全く教育者
としてふさわしくない、情けない人間じゃ。

自分がやらかしたことを、人のせいにしている。憎らしいばばぁだ。

682 ：可愛い奥様：05/01/14 21:53:44 ID:q9nziBC8

■≪出産未経験者は乳がんになりやすい≫
乳がんになりやすい人は「肥満」「家族に乳がんの人がいる」
「エストロゲンにさらされている期間が長い（初潮年齢が早い、
妊娠・出産回数が無い、少ない）」など。
http://allabout.co.jp/health/womenshealth/closeup/CU20041122A/index2.htm

■≪出産未経験者は子宮体がんになりやすい≫
Ｑ．体がんはどんな人がなりやすい？
Ａ．40～50代の出産未経験者や肥満傾向のある女性に多いと言われています。
http://373news.com/felia/bn/no135/article/

■≪出産未経験者は生理痛が重篤≫
出産後には生理痛が軽くなるといわれる理由は、出産で子宮頸管が広くなるからです。
生理痛の原因のひとつには、細くて長い子宮頸管を経血が通過するためにおこると考えられます。
出産未経験者の場合、子宮頸管が狭くて固いので、痛みが強くなりがちです。
http://hip.cside9.com/kirei-cafe/diet-kiso-seiri.htm

683 ：可愛い奥様：05/01/14 22:14:42 ID:lLbsl3oC

さて>>677さん、出番ですわよｗ
存分に知識自慢をどうぞ～

684 ：可愛い奥様：05/01/14 22:16:52 ID:z3RgXlRq

>>682
どれも子宮筋腫じゃないじゃん…。

685 ：可愛い奥様：05/01/14 22:21:01 ID:h2dqtab5

月経の出血を、ためてトイレでプッと出す、という話がなんかきもい

686 ：可愛い奥様：05/01/14 22:44:20 ID:bdh0ANBD

朝日の朝刊に広告が出てて「13万5000部突破」とあった。
印税率10％なら972万円の収入か。笑いが止まらんだろ。

687 ：可愛い奥様：05/01/14 22:49:59 ID:LCrfXaM9

>>682
唖然。きっと私は癌だわ

688 ：可愛い奥様：05/01/14 22:52:58 ID:oj8pGFIg

私の先輩。結婚前は「生理痛ってなに？」だったのが
ｹｺｰﾝして子供二人生んだ後から激重い生理痛になったんだが

689 ：可愛い奥様：05/01/14 23:04:32 ID:oYxq9QCT

伯父が動物病院を経営しているので昔からよく聞かされました。
「妊娠したことのないメス犬やメス猫は重い病気にかかって早死にしやすい」って。
重い病気というのは要するに癌とか腫瘍とか免疫系の病気とか、そういう系統らしいです。
「メスは子供を産んで体が完成するようにできている」とも。

690 ：可愛い奥様：05/01/14 23:17:08 ID:sHnqrRvk

出産していない女が老後重篤な病気にかかりやすい、というのは
なんとなく納得はできる。

が、しかしだ。
女にとって妊娠出産は大事業で妊娠出産に関わる死亡率の方がよっぽど高いはず。
あと性行為による感染症のリスクなども考え合わせると
平均寿命が長いのは処女じゃないのか？
順番に並べると
生涯処女＞妊娠経験なし＞出産一回＞妊娠したものの出産に至らず＞出産2回　
こんな漢字じゃないのけ？

691 ：可愛い奥様：05/01/14 23:28:20 ID:JcsRjPXH

>690
証明するのむずかしそうな話だな。

692 ：可愛い奥様：05/01/14 23:30:11 ID:RAj2TF5s

>689
うちの妊娠したことのないメス猫は今年18歳でピンピンしてます。

693 ：可愛い奥様：05/01/14 23:38:35 ID:z3RgXlRq

>>689
じゃあメス犬猫に避妊を施すのは罪ですね。

ヲスを飼って良かった。

694 ：可愛い奥様：05/01/14 23:50:13 ID:sHnqrRvk

>>691
難しいけどね。
でも　あの奈良ﾛﾘ殺人鬼の母親が出産時に死亡してるのよ。
3人目の子なのに。前2回は普通に分娩できてるのに。
そんな昔の話じゃないよ。20年くらい前の話でしょ。
やっぱ妊娠も出産も大変だよ。

あと、感染症による性病や子宮がんのリスクね。生涯旦那一人しか知らなくても
旦那が他の女とやってたらリスク増大でしょ。
真砂ﾀﾝみたいに本能の赴くまま馬鹿でもﾁｮﾝでも何でもいいから
やれる男とやっちまえ、って
性病のリスク考えてるのかなー、って思ってしまう。

695 ：677：05/01/14 23:58:28 ID:vatuf+Xu

677ですけど、この672はどこに行ったの？
↓

672 ：６６１：05/01/14 18:58:26 ID:eFOVEFou
＞＞６６２
すまん医者ですが。

696 ：可愛い奥様：05/01/15 00:04:17 ID:wbZU8CA1

>>689
それって本当の話？
ならば避妊手術をしない方が
愛犬家や愛猫家は末永くペットを愛せるんじゃない？

697 ：677：05/01/15 00:26:17 ID:dmDa92rL

q9nziBC8はこういう偽の医学知識を書いてはいけない。あとで訂正してよ。
↓
>>・≪出産未経験者は乳がんになりやすい≫
>>・乳がんになりやすい人は「肥満」「家族に乳がんの人がいる」
>>・「エストロゲンにさらされている期間が長い（初潮年齢が早い、
>>・妊娠・出産回数が無い、少ない）」など。

↑
q9nziBC8は勝手に『 ≪出産未経験者は乳がんになりやすい≫ 』
という見出しをつけてるね。ｗ

乳がんになりやすい原因はつぎのとおり。

①エストロゲンにさらされる期間が長い（初潮が早い）
②エストロゲンにさらされる期間が長い（閉経が遅い）
③エストロゲンにさらされる期間が長い（出産回数が少ない）←妊娠期間はエストロゲンが出ない＊＊＊
④エストロゲンの分泌量が多い
⑤肥満
⑥動物性脂肪の摂取

６種類（実はそれ以上）の原因のうち一つだけをことさらに取り上げるのは詭弁ですね。
しかもわざわざ「出産未経験」という部分だけを取り上げる。
q9nziBC8はあとで訂正カキコを自分でしてくださいね。よろしく。

しかしこの調子であと２つもq9nziBC8のバカなカキコを直すのは疲れます～。ｗ

698 ：677：05/01/15 00:43:59 ID:dmDa92rL

>>697の補足です。

妊娠期間はエストロゲンが出ない＊＊＊

＊＊＊妊娠期間中はエストロゲンの影響が他のホルモンで遮断
されるので、エストロゲンが存在しない期間としてカウント
していいということです。

699 ：677：05/01/15 00:49:33 ID:dmDa92rL

q9nziBC8の>>682に対する直しの第2弾です。

q9nziBC8は、≪出産未経験者は子宮体がんになりやすい≫と書いている。
でもこれまた誤解をわざと呼び寄せる「詭弁」ですね。

これも>>697と同じことなんです。
つまり子宮体がんも、乳がんと同じホルモンや微量物質の影響であるという
ことですね。だから>>697の①から⑥があてはまります。

700 ：可愛い奥様：05/01/15 00:49:38 ID:gAfSUjvF

でも女性ホルモンって万病の特効薬というじゃない。
女性ホルモンが豊富に出ている間は
成人病の影響がほとんどない、30半ばからやれ高血圧だ高脂血だ、と
騒ぐ男の多いなか、女の体は若いときのまま。
エストロゲンってよい作用もいっぱいあるでしょ。

701 ：677：05/01/15 00:52:45 ID:dmDa92rL

>>700
そのとおりです。骨粗しょう症、動脈硬化を防ぐ善玉のホルモン。
それがエストロゲンです。そもそも子宮を守り修復するホルモンですし。

だからエストロゲンの分泌量や分泌期間が長いほうが
老後には健康である、という考え方も当然あるんですよ。

それを考えると、q9nziBC8がいかに片寄った意見の持ち主か、
よくわかりますよね。

702 ：可愛い奥様：05/01/15 00:53:10 ID:2GLmAFRq

乳がんもさ、いろんな原因があるよ。
もちろん子供出産していなければ、それもリスクの一つ。
食生活も大きく関係してくる。

703 ：可愛い奥様：05/01/15 00:57:56 ID:E0wpfxw3

>>697
リンク先には「肥満気味、妊娠・出産未経験者は要注意　乳がん」と
キャッチが付けられているわけだが。
６種類をダラダラ並べたらキャッチにならんだろう……。
そもそもこのスレの流れとして出産経験の有無による重篤病の罹患頻度を
問題にしているわけだから、そんな言いがかりをつけても苦笑されるだけだよ。

704 ：可愛い奥様：05/01/15 00:59:46 ID:wbZU8CA1

お医者さんがこのスレをのぞいて書き込んでるんだから、
産婦人科医じゃないとしても
医学的な説明をして欲しいよね。

705 ：677：05/01/15 01:00:19 ID:dmDa92rL

>>703
あのねぇｗ
医学知識ですから、テキトーなこと書いてはいけないでしょ？
誠意を尽くしてカキコするべき。

見てる人が誤解するような書き方はゆるせないですね。

706 ：可愛い奥様：05/01/15 01:03:05 ID:E0wpfxw3

>>705
誤解もなにも、乳がんは「妊娠・出産未経験者は要注意」というのは事実でしょうが。
どこがテキトーなのか答えてほしいね。
見てる人が誤解するんじゃなくて、事実を認めたくないあなたが曲解しているだけでしょう。

707 ：可愛い奥様：05/01/15 01:05:01 ID:gAfSUjvF

ｱﾁｸｼは40過ぎ　巨乳　出産経験なし　肥満気味　女性ホルモン大目　脂こい飯好き　と
ハイリスク背負っていますが乳がんじゃないです。
人間は色々ですよ。
その人の人生はその人が背負う。リスクのために生きてるわけじゃない。

708 ：677：05/01/15 01:07:14 ID:dmDa92rL

>>706
要注意っていうけど、肥満、食事のリスクはどうなんでしょうか？
また初潮が早い人のリスクは？閉経が遅い人のリスクは？

706の言い方だと「出産未経験者だけは特に乳がんのリスクが高い」と
いう印象を世間に与えてしまいますよ。

医学知識がない人を誤解させるのは絶対にやめるべきです。
カキコをするスペースは３０行あるんですから、十分に書き込めますよ。ｗ

709 ：可愛い奥様：05/01/15 01:08:06 ID:SISPC/4V

この女の人はこれから子供をもうけることができると思いますか？
すごくかわいそうです
鬼畜男にこんな目にあわされて、本当に酷い！
この事件の男たちを糾弾しようよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105635699/150

710 ：可愛い奥様：05/01/15 01:09:07 ID:Wedtq9AR

>>706
あなたは、乳がんや、あるいは他の婦人科系の病気にならないために
出産をしなさいよ、と薦めますか？この本の問題点は、身体のために
出産しなさい、でなければオニババよ、と言ってる点にあるんですが。

711 ：可愛い奥様：05/01/15 01:14:39 ID:E0wpfxw3

>>708
キャッチの意味を根本的に理解してないようだね。
キャッチというのは読者に記事を読ませるための呼び水。
ダラダラ書いてたらキャッチの意味をなさないわけ。
キャッチで要点をまとめて、詳しくは本文をどうぞという役割なんだよ。
キャッチのみで根拠を示さないなら問題だが、
記事を引用し、リンク先も示しているんだから、まったく問題ない。
これが問題になるんだとしたら新聞、雑誌、ネットのキャッチはすべて問題になる。
もうちょっと常識をわきまえたほうがいいよ。

712 ：可愛い奥様：05/01/15 01:15:07 ID:SISPC/4V

こっちで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105635699/1-

713 ：可愛い奥様：05/01/15 01:17:26 ID:4qOP7S69

薬の副作用で母乳だけでたり生理が長期とまってたりする人は
どうなんだろう

714 ：677：05/01/15 01:18:00 ID:dmDa92rL

>>711
ネットの掲示板といえども読む人がたくさんいますからね。
あえて誤解させるようなキャッチを、医学知識のリンクに付けるなど
ということはすべきじゃないですよね。それとも誤解させたいのかな？

それから商業雑誌は商売ですからね。売るためにそうしてるわけで。

715 ：可愛い奥様：05/01/15 01:19:34 ID:byLTvsdl

テレビでは連日の報道だが、相手が在日だとスルーの可能性が高い。

ソウルのカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114it12.htm
>１１日、カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが
（中略）
>聯合ニュースによると、男性は消費者金融業界の「大物」。
>カジノの常連で一度に１０００万円以上をゲームに使っている。

偽１万円札：ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html

韓国のカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
>ソウル市内のホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、
>４２０枚の１万円札が偽札と分かり、捜査を行っていると明らかにした。

韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html

716 ：白い恋人：05/01/15 01:22:27 ID:kwtHKCZw

オニババっていえばダメ親父にもオニババっていたよね

717 ：可愛い奥様：05/01/15 01:25:09 ID:Z/0FrtPr

>>711って「自分以外はみなバカ」ってタイプのように感じる。
誰でも知ってるようなことを延々と書いたあと、説教。

こいつも三砂先生も、とにかく
ノ　ー　テ　ン　キ　だ　な
という以外の感想が浮かばない。
机　上　の　空　論
って言葉の見本みたい。

718 ：黒い恋人：05/01/15 01:25:33 ID:qvtfOXV7

オラオラオラ！！

俺様登場！！

負け犬どもかかってこいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

719 ：黒い恋人：05/01/15 01:26:21 ID:qvtfOXV7

>>717
それはお前だろ、クソが

720 ：可愛い奥様：05/01/15 01:27:04 ID:emJmSbVh

>>719
ぬるぽ

721 ：黒い恋人：05/01/15 01:28:30 ID:qvtfOXV7

>>720
　　　　　　 ,,..、　 i'''''''''､
　　　　　　 !　..ｌ　 .ｌ　‐│　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾞﾞﾞ'､
　　　　　　.,!　 ."'''''!!'ﾞ‐'′　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　 ...-‐'"゛　　　　　ﾞ；　　　　 /^''i　.,,....､　　　　　　　　ﾞl　　!
　　.l　　　　　 ./ '''ｯ　 .!　　 .i￢|.　 |,i"._　ｌ　　　　　 !　 .,!
　　.ヽ,,.. ，　 /　 . l　　|　　　ｌ　 .ｌ　゛ / !　.!　　　　　 |　　!
　　　　./　　/　　,!　　l　　　 .!　 .!　　l .,!　.|　　　　　　　 !　 .,!
　　　 ./　 ../　 . ｌ　　 !　　　　l　　ｌ,,,,ﾉ lﾞ　 lﾞ　　　　　 |　　!
　　 ./ 　 ./　　./　　/　　　　 .!、 .|　 / 　 ! 　　　　　ゝ..ゞ
　 ./　　　 `'―′　ｌ　　　　　 . ｀゛,./ 　 ./　　　　　　　　,i--、
　 .ヽ___ﾉ＼　　　/ 　　　　　　ｒ'"　　 ./ 　　　　　　　　 !　　|
　　　　　　　｀'--ヾ　　　　　＼....-"　　　　　　　＼ノ

722 ：可愛い奥様：05/01/15 01:31:01 ID:AMj/bLjA

なんかキモチ悪いのがいる･･･

723 ：レゴ：05/01/15 01:38:51 ID:rl+S6KGc

>>722
まあまあ

724 ：レゴ：05/01/15 01:43:31 ID:rl+S6KGc

喫煙は乳ガンの発生率下げるのは概出？まあほかのいろんなのになるんだけど

725 ：可愛い奥様：05/01/15 01:44:01 ID:Z/0FrtPr

「母様、漏れは何のために生まれてきたのでしょうか」
「あたしが病気にならないためだよ。ほれほれどきな、邪魔なんだよ」

726 ：可愛い奥様：05/01/15 01:46:32 ID:pT2DkHmI

わしはこの部分にときめいてしまったのだが、
「日本の昔話に出てくるオニババは、
社会の中で適切な役割を与えられない独身の更年期女性が、
エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」
こういう話の本を読んでその通りです！素晴らしい！と思っちゃう奥様方って、
一体どーゆう考えでどーゆう生活されているのか気になる。

727 ：可愛い奥様：05/01/15 01:47:38 ID:E0wpfxw3

>>714
そこまで意味不明な言説を平然と書いてのけるというのも才能かもしれないｗ
「誤解する」というのはあなたの脳内懸念でしかないわけ。
そもそも「妊娠・出産未経験者は要注意」というキャッチは事実であり、
妊娠・出産未経験者に注意を促し、積極的に検診を受けることを勧める、
という意味で有効に機能している。
仮に「うがいをする習慣のない人はインフルエンザに注意」というキャッチがあり、
その後にちゃんとインフルエンザに罹りやすい人の傾向が書かれていたとして、
「うがいをしない人だけがインフルエンザにかかるように読める」とイチャモンをつけたら、
単なるアホであってそれ以外の何者でもない。

＞それから商業雑誌は商売ですからね。売るためにそうしてるわけで。

この部分に至っては大脳が機能不全を起こしているとしか思えない。
ブログや個人ｗｅｂサイトなどの非営利の個人メディアでも、
キャッチをつけるのはごく普通だろう。
営利だの非営利などという論点は１００万光年ズレている。

728 ：可愛い奥様：05/01/15 01:52:21 ID:9v6JdjJO

>>727
病気にならないために出産をしましょう、という主張には賛成ですか？
倒錯しているように感じるのですが、私がおかしいのでしょうか。

729 ：可愛い奥様：05/01/15 01:54:05 ID:pT2DkHmI

>>727
貴方、文系ですね？

730 ：可愛い奥様：05/01/15 01:55:08 ID:ZIy/PCLh

三砂は産め産めと言ってるわりには子育てのあり方について説得力有ること言ってないんだよなぁ
家族でリカバリしろくらいで。

731 ：可愛い奥様：05/01/15 01:57:58 ID:TvXzyzaC

>>728
だね。

732 ：可愛い奥様：05/01/15 02:35:06 ID:txIWZnHw

夫婦の一割が不妊だというのに、酷いことを書くのはｲｸﾅｲ！

733 ：可愛い奥様：05/01/15 11:19:30 ID:9PTDeVv2

犬と人間は一緒にできないよ。
犬は子供をうませないのなら子宮をとったほうが長生きできるんだよ。
犬の場合、子宮を残して老齢になると子宮蓄膿症になりやすい。
それは出産経験があってもなくてもおなじ。
だから子供をうませないのなら早く子宮をとったほうがいいみたいよ。

子供を産んでいない犬が早死にするんなら　ペットマンセーの世の中、みんな長生きしてほしいから
どんどん出産させて避妊手術なんてしないと思うよ。

734 ：可愛い奥様：05/01/15 12:22:48 ID:wBhpwa/C

三砂は内田のblogで「女性の地位向上」に尽くしていると書かれているが、
本当にそうかな？内田という先生は自分のことを棚にあげるオタク的傾向も
あるね。自立のことでも、自分が完璧に自立しているなんて、どうして
わかるの？と思った。

内田さんは三砂さんと友達なので擁護したいんだろうな。教師どうしの
なれあいというか、なぐさめあいと思える書き込みだ。

735 ：可愛い奥様：05/01/15 17:15:06 ID:ZIy/PCLh

三砂はバランスが悪いんだよ
無能が競争社会について行こうとしても壊れるだけだから、主婦（主夫）になって
子育てｶﾞﾝｶﾞﾚっていっとけばそこまで叩かれなかったと思うよ。
それを子供を産まなければ女はキチガイになるという言い方をするからな。

736 ：可愛い奥様：05/01/15 18:47:07 ID:wBhpwa/C

どこかに書いてあったけど、今回の騒ぎが起こったのは、光文社の女の
編集者のせいだと。でもあの文章を三砂に見せずに出版してしまうようなことは
常識的にあるのかなぁ？

737 ：可愛い奥様：05/01/15 19:02:59 ID:ZIy/PCLh

あの文章って何？

738 ：可愛い奥様：05/01/15 19:03:58 ID:wBhpwa/C

>>737

後半の「妾のすすめ」や「誰とでも結婚させたほうがいい」という乱暴な
意見

739 ：可愛い奥様：05/01/16 00:08:40 ID:ZVN2YfqY

「編集者が勝手に書いた」って、早くも逃げ腰か＞三砂

740 ：可愛い奥様：05/01/16 00:34:31 ID:3hoVA9ua

勝手に書かれたのなら名誉毀損で裁判起こしたらｲｲｼﾞｬﾝ>三砂

741 ：可愛い奥様：05/01/16 01:26:08 ID:56ZGnsXM

>>736
あるかもしれない。

40年くらい前の話だけど　平井和正というSF作家の作品が
数千箇所も内容　勝手に変えられて出版されて刷り上った本をみて
初めて知って本人が驚愕した、という事件があったんだよ。

この平井和正って人はものすごく攻撃的で喧嘩っ早い人だから
大出版社相手に起訴をおこして　10年間くらい戦って　体壊して血の小便して
その間作家活動はほとんどできなかったそうだ。
裁判に勝っても版権取り戻すのがまた大変で　その作品がちゃんとした形で
世に出るまで10年以上かかったとか。加えて
その後も　ほとんどの出版社に干されて本当に大変だったそうですよ。

と言うわけで　編集が勝手に売れるように書き直すというのは
ありえることだと思う。

742 ：可愛い奥様：05/01/16 01:52:45 ID:ztmgPM7Y

>>736 ありえない。
そんなことが起きるのはよっぽど売れっ子の著者。>>741の例のほか、
古い例だけど、細川隆元が文化人を斬る！って内容の本があって
細川は「出てることすら知らなかった」と言ってたけど、
今はそんな乱暴な出版はありえない。万一その部分が本当に
編集者が勝手に書いたのだとしても、この本は何度も重版して
いるんだからその際になんとでもできる。
結論として、この本の内容の文責は、100％三砂にある。

743 ：741：05/01/16 02:06:09 ID:56ZGnsXM

思い出した！
741のその事件の出版社　カッパブックスだよ。
光文社で一時売れ筋の推理小説とか大量に出してた時代があったでしょ。
（カッパの本とか）
今回も光文社新書で　社内にそういう気風があるのかもしれないとおもた。

744 ：可愛い奥様：05/01/16 03:39:10 ID:nAR3mzbo

>>742

そうですか・・・つーことは、三砂は嘘つきってことでいいですかね？
何か三砂が、「あれは編集者が悪い」としゃべっているらしいですぜ。
風上におけない教授ですな。

745 ：可愛い奥様：05/01/16 10:26:08 ID:3hoVA9ua

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200501150003.html
鬼だ

746 ：可愛い奥様：05/01/16 12:59:11 ID:nAR3mzbo

三砂さんからちゃんと返事がきたよ。住所と名前を明かした人にはちゃんと
お答えを出しているようだ。

読んだかんじ、なんで、三砂さんはこんな本を出してしまったんだろうなと
思った。人を怒らせる本なわけだが、これは彼女の文章能力によるところも
大きいと思った。はっきりいって、言いたいことを伝える能力が低い。
もっと文章修行をしろといいたいな。

返事は出すつもりです。

747 ：可愛い奥様：05/01/16 22:18:56 ID:9HlPT2Gn

>>744
「出版後にここが問題になる、と編集者が注意してくれるべきだったのに」
という意味ではないかな？　嘘つきとも思えないが（そんな度胸なさそう）。

748 ：可愛い奥様：05/01/16 22:23:04 ID:n+8AGE0g

>>747
そんな意味で言っているなら、なお軽蔑する。
仮にも研究者として書いているんでしょう？
自分の業績に対する責任くらい持て！って思う。

749 ：可愛い奥様：05/01/16 22:23:16 ID:56ZGnsXM

編集のセイにするなんて・・・
この小母さんは　編集と読者と両方怒らせて
今後二度と出版活動できないね。
内容がよければ弱小出版社からﾁﾏﾁﾏと良書を世に問うこともできように。

ばかだねーｗ

750 ：可愛い奥様：05/01/16 22:44:37 ID:rhqdnQwb

こんな所でマジレスしますが、私は２０代で結婚して子供もふたりいます
でも、友達の中には、不妊で悩んでいたり、白血病で骨髄移植を受けているので
妊娠が不可能な人がいます。彼女は結婚していません
世の中にはいろんな事情の人がいるのに、こんなスレ
を立てる人の気が知れない人生は終わるまでわからないものです
自分がいつ難病にかかるかもしれないし

751 ：可愛い奥様：05/01/16 22:46:37 ID:56ZGnsXM

>>750
おいおい、スレをちょっとは読んでからレス入れなさいよ。
オタクみたいな誤解をした人がいて
スレ１は削除されちゃったんですよ。

752 ：可愛い奥様：05/01/16 22:51:46 ID:9HlPT2Gn

>>750
お友達のような方を「生まないとオニババになるよ～」と脅かすような本が出て
それに義憤を感じた者どもが集まって、その本の批判をしているのです。
その本は13万5000部売れているそうです。影響力は侮れません。
このスレは世の中でその本を最も徹底的に批判してきたスレです。

753 ：可愛い奥様：05/01/16 22:54:56 ID:rhqdnQwb

７５０です。
そうでしたか？早とちりですみませんでした（笑）
「負け犬」とか「オニババ」とかこんな本を出して人権侵害にならないのかなぁ？
と思っていました。全てのスレを読んでみます

754 ：可愛い奥様：05/01/16 23:01:21 ID:nAR3mzbo

>>750

このスレッドは「オニババ」という「不妊の人、未婚の人」などを
傷つける本を叩くスレッドですよ。あなたの思っていることとは
逆なんです。

755 ：可愛い奥様：05/01/16 23:09:10 ID:H1dG6ikx

子宮という臓器を持つ女として生まれたのなら
それを使わずにいれば何か支障は出てくるのだろう
くらいは思うけど、ｵﾆﾊﾞﾊﾞって‥w

756 ：可愛い奥様：05/01/17 01:05:29 ID:wba8pDWP

この本書いた人って、海外に行って見聞を深める機会があったはずなのに、
物事をいろんな側面から見て、自分の頭で考えるという事は学んで来なかったのかなぁ。

757 ：可愛い奥様：05/01/17 03:30:53 ID:/OJD141m

修道女は、年齢より若く見える方、多いと思うけど。
肌も、綺麗だし･･･。
平均年齢は、どの位なのでしょね。

この著者のようにしまくってると、オニババ化が早いのでは？

758 ：可愛い奥様：05/01/17 03:33:18 ID:/OJD141m

７５７です。
平均年齢＝死亡平均年齢、でした。

759 ：可愛い奥様：05/01/17 03:34:51 ID:/OJD141m

７５７です。
何度もスミマセン。
平均寿命、です。（少し、酔っ払ってて･･。）

760 ：可愛い奥様：05/01/17 04:23:40 ID:7/PCVH2d

>>746
できれば、当たり障りの無い程度で内容を知りたいけど、
メールも信書だし、我慢します。

761 ：可愛い奥様：05/01/17 04:52:19 ID:7/PCVH2d

連投ｽﾏｿ
>>757
確か去年、海外の研究者が修道女に対して
その生き方・病歴（健康状態とかだっけな？）なんかを
長年調査した結果を発表したよ。新聞か何かで見たような気がする。
内容はすっかり忘れたけど。

知り合いのクリスチャン曰く
「信仰がある人は心が強く、平安で長生きする人が多い、うちの一族もそう。」
と言ってたけど、どうだろうね。

762 ：可愛い奥様：05/01/17 05:28:41 ID:gh/GdUHB

修道女って酒もたばこもやらなさそうだし
暴飲暴食とも無縁そう、奉仕活動などで適度に体もうごかしてそうだし
長生きしそうね

763 ：可愛い奥様：05/01/17 11:51:19 ID:R6RIXQRK

>>760

内容は全部は報告することもできないし、ここに書いたら罪になるので
書けませんが、後半の「妾のすすめ」や「誰とでも男をあてがう」ことへの
こちら独自の質問に対しては全く答えてなかった。

それよりもなぜこの本を書いたかと説明してあったが、その説明はまともだった。
全く本の内容とは違う説明だった。一読してみて、三砂という人は現実的
でない。苦労を知らない人間のようだ。

こちらは「この本は現実的ではない」と読後感を送ったが、三砂さんは現実的で
あろうと努力して書いたようだ。しかし、学者の世界しか知らない人間、
聞きかじりを書いたような印象を受けた。

ご本人は不妊や未婚の人への配慮を最大限にしたようなそぶりだった。最大限
にしたなら、これほど叩かれなくてもすむはず。要するにずれている人間
なのだろうなと思う。

学者特有の世間知らず感覚、世の中には全く役に立たないものを作り出す
感覚満載の本だと思うよ。

それから尼さんは、子宮ガンはいないらしいよ。Hしないからね。誰かに
きいた。

764 ：可愛い奥様：05/01/17 12:13:38 ID:VLbz5sY6

>>763
そうなんですか。
もちろん、メールの内容は晒せないけれど
763さんの感じた印象はよく伝わってきますよ。
報告、どうもです。

765 ：可愛い奥様：05/01/17 18:09:52 ID:cWC5FDHL

みさごさんが動物と人間を比較にだすのなら
メス犬なんて年二回しか発情しない。
人間みたいに　快楽のセックスを週に何回なんてしないよね。

766 ：可愛い奥様：05/01/17 18:53:15 ID:JVOIO8UA

ニワトリまで例に出してくるから訳が分からないのだ
せめてボノボにしろと言いたい。それでも物言いが付くが

767 ：可愛い奥様：05/01/17 19:53:19 ID:/OJD141m,

>>763
＞それから尼さんは、子宮ガンはいないらしいよ。Hしないからね。誰かに
きいた。

それは、子宮ガンでも子宮けいガンの方ね。全ての子宮ガンではない。
どんなに若くてもＨ経験したら、けいガンの検査は必要らしいね。

ところで、詳しい方にお聞きしたいのだけれど、このけいガンのウイルスについては、
予め男性に性病検査のような検査をして、
この男とだったらＨしてもけいガンにはならないというふうに、選別できないもの？
けいガンになる女性の側の負担を考えると、男性への人権侵害とも思えないのだが、
現時点で技術的に無理なんでしょうか？

768 ：可愛い奥様：05/01/18 17:28:51 ID:msEnZCOO

朝日新聞　２００５年１月１日　朝刊　投書欄
揺るがぬ幹に人生を重ねて
　　高校教員　臼井千枝子（新潟県三条市　57歳）
「負け犬」という言葉に続いて、子供を産まない女は「オニババになる」というような題の本が売れていると聞く。
たとえ負け犬と言われようと、オニババ化すると言われようと、「わが道」には何の影響も及ぼさない。
人生の岐路にあって、たとえ茨の道であっても、女性としてよりも人間として悔いのない道を選択して歩いてきたからである。
　結婚しているから勝ち犬というのであれば、まるで雄を奪い合う動物の世界でしかないし、
オニババ化しないために子供を産むというのも疑問である。
　年老いた日に、死の瞬間に、自ら歩んできた人生を悔いなく振り返りたいと思い、高校生のころ読んだロマン・ロランの
「ジャン・クリフトフ」や「魅せられたる魂」の、自分に忠実な主人公たちの生き方を指標として生きてきた。
　今、鏡に映る私を見て、「ジャン・クリフトフ」（片山敏彦訳・河出書房）の序文にある「嵐はこの木の枝を何本かへし折ったでもあろうが
幹はそのために揺るぎはしなかった」の樫の木は私でもあると思う時、人生に悔いはない。

769 ：可愛い奥様：05/01/18 20:13:03 ID:vB2i1GAy

女の更年期でひねくれるのも怖いけど、男の欲求不満と妬みも怖いね。
独身女性板みてきてびっくり。男のヒステリーがうようよしていて、ばか
みたい。あんなのいるんだ～と思った。

三砂はそこまでひどくはないが、この一種なんだろうなと思った。

770 ：可愛い奥様：05/01/18 22:34:04 ID:bEAPLotR

家ではよき旦那、アットホームパパで通してる男も、外では…。

二面性があるヤツが一番怖い。が、三砂は単純でいいね。

771 ：可愛い奥様：05/01/18 23:57:40 ID:Xorgod8T

オニババホイホイと化してるな、このスレは。

>>768
単にブスだから男に愛されず、売れ残っただけなのに、
信念を貫いた末の独身と言われても……（微笑
最後の２行なんて自分に言い聞かせてるもんな。
あるいはグロリア・スタイネム譲りの結婚敵視論者かな？
スタイネムは６６歳にしてそれまでの信念を捨てて結婚して、
「結婚がこんなに幸せだとは思わなかった」とコメントしたんだけどな。
まぁ、ブスが原因でもフェミ思想が原因でもロクなもんじゃない。
高齢独身者ってどうしてこういう愉快な文章を書いてしまうんだろ。哀れ。

772 ：可愛い奥様：05/01/19 00:07:46 ID:FzgoAsVq

>>771
え？見たこともない人の顔が見えるの？千里眼？

773 ：可愛い奥様：05/01/19 00:14:58 ID:a3uaIPAW

>>771

こーゆーのが男のヒステリーだよ。ばかみたい。

774 ：可愛い奥様：05/01/19 01:03:12 ID:f97ZBCrZ

>>771 はオニババスレ全てにコピペされてるぞ。釣られすぎ

775 ：可愛い奥様：05/01/19 10:50:51 ID:H5OWTmrC

私は子宮がスクラｯプなの。
９９９に乗って機械の子宮を手に入れるのよ！

776 ：可愛い奥様：05/01/19 23:31:42 ID:7Bco6Y40

小梨は騒いで本でも買ってればいいんじゃないの？ｗ

777 ：可愛い奥様：05/01/20 01:15:56 ID:r6g0SpFk

>>776
全くわかってない書き込みしてさ～～
本の内容をみてから、書け。

778 ：可愛い奥様：05/01/20 01:25:32 ID:MFxjpH2/

しったことか。

779 ：可愛い奥様：05/01/20 09:55:58 ID:aAwzArio

しまった、７７７ゲト・・・

780 ：可愛い奥様：05/01/20 11:45:36 ID:R4X6oim4

私のおばさまで、ひとりは７９歳すごく美人で、第一線で
働いていたけれど、今でもとても元気ですてきにひとり暮らし。
ヨガとバレエ鑑賞が趣味。
ひとりは金持ちと結婚してもちろん子供もいるが、まさにオニババ。
嫁にも嫌われ、親戚にも嫌われてる。

この本、まったくばかばかしい。

781 ：可愛い奥様：05/01/20 16:16:02 ID:T3zliWTT

>>769
男にも更年期障害はあるらしいですね。

>>1を変形させて、
＞「日本の昔話に出てくるオニジジは、
＞社会の中で適切な役割を与えられない独身の更年期男性が、
＞エネルギーの行き場を求めて若い女を襲うという話だったのではないか」と、
＞性や生殖の見直しを提案する。
にしてもなかなか失礼かつ電波なエロ伝説を妄想させますね。

782 ：可愛い奥様：05/01/20 17:34:10 ID:rZWWtlbM

不妊のひとを見ると「ああ、私より惨めな人もいるのね」って安心できます。
そんな貴重な存在なのです。

783 ：可愛い奥様：05/01/20 17:39:39 ID:T3zliWTT

>>782
だろうねぇ。
子供産んだ事しか人並みにできたことないんだもんねぇ。
学生時代の勉強、就職してからは仕事、
その子供のお勉強に旦那の出世・・・、
どれをとっても今ひとつだったらねぇ・・・、
なんて釣られねーよ！

784 ：可愛い奥様：05/01/20 17:40:50 ID:c8emzg/d

はいはい、わざわざうんこ踏まないのー

785 ：可愛い奥様：05/01/20 19:51:10 ID:r6g0SpFk

782はロケットうんこの野ぐそだね。

786 ：可愛い奥様：05/01/21 12:21:01 ID:TXhPT5ac

誰も非難していない本です　誤読されないように, 2005/01/17
レビュアー：カスタマー　静岡県
レビューを見てびっくりしました。私が読む限りでは、著者には、子どもがなかったり未婚であったりする女性を傷つける気持ちはまったくありません。そうした方々に、
より幸せになってもらおうとして書いています本だと思います。身体的不調のために子どもの持てない方に対しても、だからこそ体のコントロールのことを一生懸命書くわけです
このような対応がなされていけば、産科的な問題は減って行くという主張が明確になされています。また、
子どもを生み育てることについての社会的な問題（男性と女性との役割や働き方の問題）に
ついても巻末でもはっきりと指摘しておられます。また、科学的でないという批判がありましたが、
著者の専門家としての論文を見ていただければ、科学性を全く揺るがすことのない方であり、
この本がその科学的な知見を良心的に提供していることも明らかです（残念なことに、
この本の中には、分かりやすさのためか主観的な論拠があります。もっとも、
科学がすべてを説明できるわけはないですし、無味乾燥な科学論文を読みたい人もいないでしょうから、
主張が現時点で最善の科学的根拠に基づいることこそ大事なのです）。
暖かな気持ちで書かれた本がなぜ冷ややかに受け止められてしまうのだろうかとレビューを読みながら考えさせられました。
たしかに、著者は恵まれています。でも、みんながそうした幸せを得るためにどうしたらよいのだろうかを
個々人にではなく、社会に問いかけているのです。

787 ：可愛い奥様：05/01/21 12:46:37 ID:/89KyCsO

その辺にいるメス犬やメス猫でさえ子供を産んでるのに、
なんで人間のメスは子供を産まないのワン？

788 ：可愛い奥様：05/01/21 12:56:02 ID:GEn/5gF9

遺伝子を残す資格がないからだワン！

789 ：可愛い奥様：05/01/21 17:23:31 ID:9YYA8lgN

昨日、新聞で知ったんだけど
アメリカのライス国務長官（黒人女性）って
50歳で独身なんだそう。知らなかったわ～。

15歳で大学入学、博士号を取ってスタンフォードで教えて、
日本の防衛大にも客員教授に来てたそう。
秀才中の秀才なんだろうね。

黒人差別の逆境を乗り越えた彼女に、
負け犬だのオニババだの、という価値観は関係ないと思ったわ。

790 ：可愛い奥様：05/01/22 00:08:17 ID:BLWRGZUR

コンディたん、普段顔怖いけど笑うとすごい可愛い上に50過ぎに見えない
スタイルだよねー
あの脚に踏まれたいマゾ男がたくさんいそう
ピアノの才能もすごくて天は二物も三物も与えまくりだと思った

791 ：可愛い奥様：05/01/22 12:04:37 ID:LzRGeVZd

ライス国務長官IQ200は一般論とはかけ離れた例外に入ると思います。

792 ：可愛い奥様：05/01/22 12:27:06 ID:J1frbFzi

性欲や母性を満たせないメスは仕事でそのエネルギーを発散させてるだけでしょ？
仕事で世の中の役に立ってる自分は素晴らしいとか自分に言い聞かせて
実は資本家や国家権力に雇われてるだけの労働者に過ぎないのに

793 ：可愛い奥様：05/01/22 13:19:15 ID:zSKh0x21

>>786
Amazonからコピペするならちゃんとそう書かねばいかんぞ。
786が引用した以外のレビュー

2005/01/20
一言でいえば、著者の考えに適合する生き方をしている女性にとっては”暖かい”
本で、著者とは異なる価値観をもった女性にとっては酷くトゲトゲしい本でしょう。
大学教授なんだから、もう少しバランス感覚をもてないもんかね？

2005/1/17
飲み屋でサラリーマンが愚痴るくらいならまだご愛嬌ですが、
この本の内容は明らかに新書で出版するような内容じゃないです。
品位がなさすぎ

794 ：可愛い奥様：05/01/22 13:40:27 ID:yc3ZF+3Y

この本、売れているのですか？
私の住んでいるある地方都市では
書店を探しても見つからないし
ベストセラーにもなっていない・・

795 ：可愛い奥様：05/01/22 14:03:42 ID:SFqm5eMt

働いてた会社、社員ほとんど子蟻男ばっかり。
話題はキャバの若い女の子や支店の女の子、とにかく
”若い”女のことばかり。街中でいろんな女とっかえひっかえ
歩いてた。飲み会で”女房は女でなく姥！！”とわめき子供と出かけても
女房は絶対置いてくと言ってた。ほっとんど浮気してた。

796 ：可愛い奥様：05/01/22 14:12:57 ID:4kG1690x

>>792

最近兼業主婦多いですけど、どう思いますか？
旦那の稼ぎだけではやっていけなくて、働いている人が多いです。
あと、小遣いもらえなくて働いている人とか。

それと、性欲のために働いているなんて言ったら、ばかかと
笑われますよ。あなたはそうかもしれないけど。

797 ：可愛い奥様：05/01/22 14:44:22 ID:zSKh0x21

>>794

今　先　　週間ベストセラーランキング（新書）
週　週　　（2004.1.7～2005.1.13　日販調べ）

１　１　頭がいい人、悪い人の話し方（樋口裕一）
２　５　あなたの運命が変わる方位学（細木数子）
３　２　養生の実技（五木寛之）
４　３　バカの壁(養老孟司)
５　４　オニババ化する女たち（三砂ちづる）
６　７六星占術開運暦　平成17年（細木数子）
７　８　座右の諭吉（齋藤孝）
８　６　死の壁（養老孟司）
９　９　コミュニケーション力（齋藤孝）
10　10 頭がいい人の習慣術（小泉十三）

>>686も参照。

798 ：可愛い奥様：05/01/22 15:39:16 ID:gYnQHVpL

>>796
読解力ないみたいだから日本語勉強し直した方がいいよｗ

799 ：可愛い奥様：05/01/22 17:40:57 ID:WS3939HW

だな
どこをどう読んだらそんなレスが返せるのかｗ

800 ：可愛い奥様：05/01/23 02:04:46 ID:F1rH1644

この意地の悪い、無神経な著者が大学教授とは？！
津田塾の就職が心配ですな。

内田ナントカがこの著者の後見人か。
聞いたことない教授だなぁ。

文化人の金儲けに乗せられるほうがバカ。
金が勿体ない。ｗｗ

801 ：可愛い奥様：05/01/23 03:11:40 ID:9jj6kyPp

>>797
世間的には売れ行き絶好調なのね。
オニババと名指しされたストライクゾーンの世代が集まるこのスレの住人は
意地でもその事実を認めたくないみたいだけど。
認めても「本の内容が支持されたわけじゃない」とかなんとか言いそうだもんね。

802 ：可愛い奥様：05/01/23 05:51:20 ID:XTXQ643a

よくもまあこんなタイトルの本が買えるよなあ

803 ：可愛い奥様：05/01/23 11:45:50 ID:35JVwPWx

男の方が○○、いや女の方が○○だというけど、結婚できるのは男も女も
相手は一人だけなんだけどね。みんな忘れてるのかな？
一夫多妻とかその逆とかあんなら結婚にあぶれたら負けだと思うけど
一人としか結婚できないのだから結婚できない女だけ負け犬とかいうのはどうなの？
男も同数だけできないってことでしょ？

804 ：可愛い奥様：05/01/23 12:01:05 ID:1R9Q81UI

負け犬が流行ったから次を狙ってるのか？
２ちゃんの書き込みくらいならアリだけど
大学教授が本にするのはいただけないね。

805 ：可愛い奥様：05/01/23 13:40:15 ID:o9zHSIXe

>>792
いいんじゃないの、合法的に発散してて何かのためになってんなら。
発散できずに犯罪犯すとかじゃねーんだから。

806 ：可愛い奥様：05/01/23 13:58:40 ID:6Qqq7iGr

つーか、実力の無い依頼心の強い親に甘やかされて社会に出ただけの馬鹿な男が増えた為
女が男に付いていけないのだと思う。
36歳毒男がいますが月給23万（手取りボーナス無し）で家族を養えるだろうか？
副収入を考えるとか資格を取って自分の価値を上げるとか、、
工夫がないし、根性ない。
だから、女に結婚してもらえない男が本物の負け犬。

807 ：可愛い奥様：05/01/23 14:23:58 ID:XnMznC5w

子蟻の子供嫌いは、鬼ババじゃないの？

808 ：可愛い奥様：05/01/23 15:01:44 ID:9jj6kyPp

>>806
オニババｷﾀ━━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━━━━!!!!

809 ：可愛い奥様：05/01/23 15:18:30 ID:yUBuJ6Aj

>>806

このくらいなら家族なんて養えるわけないじゃん。大体女でも稼げる
収入なのにさ～～。女のほうが収入が多い家庭もあるかもしれないけど、
私はいやだな。男って相手に力があると頼る癖がある。うちに金をいれなくなる。

ずるい奴が多い。＞男

>>808

あんた男じゃないの？

810 ：可愛い奥様：05/01/23 16:49:12 ID:35JVwPWx

>>806
独身の男（女）がいれば、それと結婚するはずの女（男）がいるから
片一方を負け犬と呼ぶなら、もう一方も負け犬と呼ぶのが妥当だと
なぜわからん？

811 ：可愛い奥様：05/01/23 16:55:48 ID:35JVwPWx

今、男でも女でも独身の人間がいたとする。
仮に女だとしよう。その女が将来、誰かと結婚したとすると
男も同時に独身者が一人減ることになる。
独身の女を「負け犬と」呼ぶことにしよう。
そうすると今、現在、独身の男は何と呼べばいいのかね？
一夫多妻（一妻多夫）でもない限り、ばかばかしい議論だと思わないか？

812 ：可愛い奥様：05/01/23 16:58:04 ID:RynRVVmA

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106229058/l50

813 ：可愛い奥様：05/01/23 21:06:08 ID:wslrr50d

何でもいいから、女は女というだけで勝ち。男は男というだけで負けなの!!!!
男は女の奴隷ですからっ(＠゜m゜＠)プッ　

814 ：可愛い奥様：05/01/24 03:05:30 ID:jRQIBYnK

はーあほらしーーーーーーーーーーーー。
子がいっようといまいと男は女しだいですよ。
そんなことわからないのはあかわいっそう。。。。
雅子でーす

815 ：可愛い奥様：05/01/24 03:09:25 ID:jRQIBYnK

あのーねー男は女しだいでどーにでもなる物なのよよ。
女性であるあなた達がうまく利用すべき愛すべきものですよ・

816 ：可愛い奥様：05/01/24 03:31:37 ID:jRQIBYnK

世の中ね子を産まないほうがうまくいく場合もあるのよ。一般人しらなすぎ

817 ：可愛い奥様：05/01/24 03:46:08 ID:dN4MgcIe

>>789
３０代かと思ってたわ。

818 ：可愛い奥様：05/01/24 03:51:26 ID:e3aMNnKs

見た目は若いけどあの地位で30代はないかと…

819 ：可愛い奥様：05/01/24 04:02:52 ID:dN4MgcIe

>>818
アメリカは日本より実力主義なんだから
とび級もあるし
３０代後半かと、見た目で思ってもいいでそ（怒

820 ：可愛い奥様：05/01/24 04:11:04 ID:omp62EgD

>>816
どういう場合？

821 ：818：05/01/24 04:34:56 ID:e3aMNnKs

怒るほどのことじゃないじゃん…
817をバカにした訳じゃないよ…

822 ：可愛い奥様：05/01/24 04:48:27 ID:B1jUMR9W

こういうのって人権侵害じゃないの？マイノリティいじめというか・・・

823 ：可愛い奥様：05/01/24 04:51:55 ID:tfuLsHeP

はぁ？はぁ？はぁ？

824 ：可愛い奥様：05/01/24 04:56:16 ID:dN4MgcIe

>>816
ｺｿｰﾘ同意。

825 ：可愛い奥様：05/01/24 11:49:59 ID:lCTe5Q9h

三砂教授と元ちとせの対談を希望。
また「pumpkin」あたりで。

826 ：可愛い奥様：05/01/24 11:53:42 ID:sOvxSCOe

>>820
あんた男じゃないの？そんなの自分で子をもったり結婚してみれば
わかるよ。それとも独身？

827 ：可愛い奥様：05/01/24 11:55:10 ID:sOvxSCOe

子どもなんて、責任があると思えば思うほど大変だよ。子どもがいない
ほうが気が楽だと思うこともある。育てるのって大変なんだよ。

828 ：可愛い奥様：05/01/24 14:01:46 ID:KYQIhu9E

>>825なんで？元ちとせ女児出産がおめでたいから？

829 ：可愛い奥様：05/01/26 02:19:02 ID:TYAgwgiu

ここにきてまたランキングageとは････

今　先　　週間ベストセラーランキング（新書）
週　週　　（2004.1.14～2005.1.20　日販調べ）

１　１　頭がいい人、悪い人の話し方（樋口裕一）
２　５　オニババ化する女たち（三砂ちづる）
３　３　養生の実技（五木寛之）
４　４　バカの壁(養老孟司)
５　２　あなたの運命が変わる方位学（細木数子）
６　　　『噂の眞相』25年戦記（岡留安則）
７　７　座右の諭吉（齋藤孝）
８　９　コミュニケーション力（齋藤孝）
９　10　頭がいい人の習慣術（小泉十三）
10　８　死の壁（養老孟司）
http://www.yomiuri.co.jp/book/ranking/

830 ：可愛い奥様：05/01/26 12:08:41 ID:xOnuHADA

この本、男が買ってたら怖いね。

831 ：可愛い奥様：05/01/26 14:01:19 ID:42PUrYlT

いや～毎日暇でさぁ。
田舎から出てきてさぁ、横濱や東京には友達いないしさぁ
旦那には、相手にされないしねぇ
そんでもって、もうね。いい歳になったからさ、ｹｺｰﾝしなきゃ世間体がわるいでしょ
わかる～？
世間体　そうそういわゆる負け犬だわっていうやつよ。
しかたがなく、結婚したわけさ。
それも見合いで
実は、私もブログ書いてるんだけどさぁ
他人のブログ見るにつれ腹がたってくるんだよね。
私の旦那は、貧相だし、稼ぎがわるいし、しかも２ちゃんねる用語でいうDQN
私は一応高校でてるんだけどさ。
ﾄｰﾀﾞｲだのﾍﾞﾝﾂだのってでてくるとさ。
夢の話してんじゃねぇよって思うんだよね。
脳内で、日記私も書こうなんて思うんだけどさぁ
しょせんDQNだし、貧相な頭だから思い付かないんだよ
あんまり本当の事いうなよｗ
。
２ちゃんねら～とかいっていばってるけど、田舎者にみられたくないからだよ

そうよココは、私の欲求不満のはけ口なの。

だからほっといてちょぉぉぉぉだい。

832 ：可愛い奥様：05/01/26 14:18:21 ID:iYCgkJAj

>>831
誤爆のようですね。

833 ：可愛い奥様：05/01/27 05:06:32 ID:rCbF/mTa

>>８２９
紀伊国屋で見ると、新宿本店の新書ベストセラーには、ない。
しかし全店の新書では第6位に入っている。

したがって地方で売れてるものと思われ。

新宿本店新書週間ベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/storebest.cgi?str=G2&cat=sinsyo

全店新書週間ベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=sinsyo

834 ：可愛い奥様：05/01/27 13:36:57 ID:FC97y+U/

都内の中心部では大きな扱いは受けていない。昨年も今年もそう。
おすすめの本の中には入っていなかった。

835 ：可愛い奥様：05/01/27 13:56:21 ID:Nfj8YVlU

つまり「オニババ」を読んでるのは田舎者であると。はぁはぁ。
うちの近所にある大きな書店には平積みしてあったし（都内中心部）、
普通に売れてるようですよ。じゃなければ日販で上位ランクなんてしない。
内容を受け入れる／受け入れないは人それぞれだけど、
購買層まで否定したがる必死さは傍から見ると滑稽で……。

836 ：可愛い奥様：05/01/27 13:59:27 ID:rCbF/mTa

>>８３５
都心中心部で平積みは見たことがないですな。
どこの本屋か書いてくれると有難い。

837 ：可愛い奥様：05/01/27 14:03:18 ID:rCbF/mTa

>>８３５
あー、それから付け加えると、去年の終わりに
都心大型書店でよく売れていたのはよく知っている。
そこから地方に購買がうつったのが現状だろう。

べつに田舎をバカにしているのではない。
それは８３５の思い過ごし、と言うか被害妄想。

838 ：可愛い奥様：05/01/27 14:15:36 ID:rCbF/mTa

>>８３４
今月、ジュンク堂新宿店に行ったのだが、
たしかに普通の扱いだったことは覚えている。
関係ないが、「頭がいい人、悪い人の話し方」
は面白そうだ。

839 ：可愛い奥様：05/01/27 14:29:47 ID:F3jnt6mR

＞ID:rCbF/mTa

そうやって必死になるから突っ込まれるんだよ・・・

840 ：可愛い奥様：05/01/27 14:38:18 ID:rCbF/mTa

>>839
べつに必死ではないが（ｗ

841 ：可愛い奥様：05/01/27 14:48:30 ID:rCbF/mTa

>>８３５
＞つまり「オニババ」を読んでるのは田舎者であると。はぁはぁ。

地方の書店で売れているだろうと推測したまでだが？
田舎をバカにしたわけではない。

＞購買層まで否定したがる必死さは傍から見ると滑稽で……。

地方＝購買層が低い
という発想がすでにおかしいと思うが如何。

842 ：可愛い奥様：05/01/27 15:10:18 ID:8IKjVdQg

ブサイクが幸せな結婚をしても
子供は不幸。

843 ：可愛い奥様：05/01/27 15:51:05 ID:FC97y+U/

六本木の青山ブックセンター、その近くの名前失念したが大きな書店では
あったが小さな扱い。ちなみに負け犬はちゃんとコーナーができていた。

844 ：可愛い奥様：05/01/29 15:19:04 ID:qaqe0esf

18 ：名無しさん＠女性魂：05/01/29 14:06:05 ID:jNSx0Gg6
３０過ぎの女を本気で相手にするのがいないからじゃないの
まあ金持ってる女は、男に家事をさして食べさすくらいの勢いがナイト無理だろ

『負け犬』の出版のおかげで、３０過ぎ女が何を言おうが
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな

845 ：可愛い奥様：05/01/29 18:44:16 ID:GgPprWyM

>>838
頭いい人悪い人は全然面白くないし内容も無いから
買う必要なし。

やっぱあれだね、ベストセラーになってるもん、ってのは
本好きにとってはいまいち食い足りないよ。
ベストセラーってのは普段本読まない人間が作り出すもんだからね。
ｵﾆﾊﾞﾊﾞもそうでしょ。

846 ：可愛い奥様：05/01/30 21:31:00 ID:Q2fQEZ8p

>>845
ベストセラーになっているってだけでそこまで言い切る気にはなれん。
本好きだったら、先ず本を開いてみないの？

847 ：可愛い奥様：05/01/31 07:30:04 ID:8bmKSBX7

>>844
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000781-jij-soci

848 ：可愛い奥様：05/01/31 12:13:26 ID:uNBgfpmv

保守あげ↑

849 ：可愛い奥様：05/01/31 22:39:27 ID:bZen5e3t

>>846
ベストセラーは書店の店頭でぱらぱらと
一通り立ち読みするけど　それで十分って感じの本が多いね。

850 ：可愛い奥様：05/02/01 04:11:45 ID:SUbk9Exy

ゲイの子作り
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1104513920/l50より

11 ：禁断の名無しさん：05/01/02 02:56:42 ID:idFA7MFE
俺×1で3人の子供作ったバリタチの人に色々話聞いたぞ。
女とやった時の感じとか。
なんか男のケツに比べると全然気持ちよくないらしいぞ。
女のマンコはカップヌードルに湯入れてふやかして汁を吸った状態のに入れてる感覚だって。ぐじゃぐじゃなイメージかな。
でもその人はとにかく女には全く興味なくてもとりあえずセックスできるってのでイケたらしい。
俺自身はウケでその×1の人に相手してもらってるわけだけど、男のケツは使ったこと一応ある。
個人差あるかもしれないが全然しまる感覚がなくてどんどん萎えていった。
男でこれだと女のは絶対無理だと思ったな。たぶんタチの人はギリギリ女と出来てもバリウケは絶対無理。
女とどうしてもやるとしたらギリギリまで手でしごいて出る瞬間に突っ込むしかないか・・・。

・・・世界１みじめな奥たま・・・

851 ：可愛い奥様：05/02/01 04:29:23 ID:7+YjaGZb

全然ﾊﾞﾘﾀﾁちゃうやんｗ
ﾊﾞｲやん、しかも男女どっちからみても最悪ﾊﾟﾀｰﾝのバイ
まぁ本人は人生は楽しんでるやろうけど

852 ：可愛い奥様：05/02/01 04:37:49 ID:S6yy84FK

専門用語大杉でﾜｶﾜｶﾒ

853 ：可愛い奥様：05/02/03 21:33:12 ID:KCO+/Jfj

最悪

854 ：可愛い奥様：05/02/03 21:58:24 ID:ctqFpOv/

>>852
同じく

855 ：可愛い奥様：05/02/06 13:01:59 ID:fmNNKRVX

下がりすぎだろ

856 ：可愛い奥様：05/02/06 20:02:37 ID:08+fLtbK

子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたたちは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。
どんなできそこないであれ、自分の子孫を残したいと思うのが、生物の自然な姿です。
そう思わない人達は、キティちゃんなの！！

857 ：可愛い奥様：05/02/06 21:14:04 ID:pyqtTJap

age

858 ：可愛い奥様：05/02/06 22:04:56 ID:1XIbjFVe

くｍ(ry

859 ：可愛い奥様：05/02/08 01:44:27 ID:/RyIj6Po

>>856
産めるのに産まない人はそうかもね。
幼稚でどうしようもないのは、子どもが嫌いだからと言って産まない、
しかも自分は正業に就いているわけではないのに、人の職業を小ばかにする人。
年齢を重ねていることをうまく受け入れられずにいて、若造りに一生懸命。
みっともなさすぎる。

860 ：可愛い奥様：05/02/08 01:48:26 ID:Iose3iOg

この本読んだけど、べつにおかしな内容とは思わなかったな。
ここで必死に否定したがる人って、やっぱりオニババなんでしょ？

861 ：可愛い奥様：05/02/08 11:13:27 ID:2uPvWfSa

ホント？
当事者じゃない男ならトンデモ本として楽しめるかもしれないけど、女でおかしくないと思うなら
かなり病んでるんじゃない？カウンセリング受けた方がいいよ

862 ：可愛い奥様：05/02/08 14:53:21 ID:QI5jMyJO

>>860

ちょっと立ち読みしたけど、「こんなこと書いていいの？」と思ったよ。
読んでないんじゃないの？＞860

863 ：ガブリエル ◆ljBsDFbixg ：05/02/08 14:54:57 ID:i15FfPWR

ここのおくさまたちって　ばかじゃねーの？
たかが本くらいでさ　くそおめこ

864 ：可愛い奥様：05/02/08 18:03:07 ID:bQ0NRxCJ

オニババの擁護者・内田樹（じゅじゃなくてたつると読む）が新書だしたぞーーー。

おまえら立ち読みして感想カキコ汁。

おれは読んだけど、つまらんので１０秒でやめたけどな。ｗｗ

865 ：可愛い奥様：05/02/08 20:00:37 ID:QI5jMyJO

>>863

おまえは亭主にはなれんな。子どもがかわいそうだよ。
低脳の子どもできそうだもん。

866 ：可愛い奥様：05/02/08 20:32:39 ID:0kPXaAdA

産めない人は次の世代に何を残すんだろう？
私にとって、考え始めると夜も眠れなくなるほどの大疑問。

867 ：可愛い奥様：05/02/08 21:24:03 ID:xxZWoCVb

三砂先生情報
「少子化を考える国民の集い：笑顔と豊かな心を持ったみやぎの子どもの育成」
　　主催：内閣府・宮城県・仙台市
　　日時：平成17年3月23日（水）13：00～16：30（開場12時）
　　会場：泉文化創造センター（イズミティ２１）
　　基調講演「産む力、生まれる力、育つ力を生かすために――出産の場から考える」
　　　　三砂　ちづる（津田塾大学教授）　

868 ：可愛い奥様：05/02/08 21:35:15 ID:F2swRiiQ

>>866
地下鉄なみの大問題だね

869 ：可愛い奥様：05/02/08 21:48:57 ID:zkb/yNPC

32にして現在０歳児を育児中の私は、仕事もなにも見事に中断、
子育てが終わった時にはもう復帰するのは遅すぎ…。
「若い時に産んでおけばよかった」と確かに思う。
でも若い時は精神的余裕がなかった。
「一生子供を持つつもりはない」と思ってたんだよね。

870 ：可愛い奥様：05/02/08 22:03:29 ID:qij9AOEi

>>866

397 ：可愛い奥様：05/02/08 21:41:26 ID:lOxzrLtX
>>395
子供を産んだら子供が残るのは分かるんだけど、その子供も結婚して出産して子供を残す。
だからなんなの？って感じ。まるで人間が生きているのは子孫を残すためだけって言ってるように思える。

871 ：可愛い奥様：05/02/08 22:05:01 ID:x6QHuk86

そうだよ。子孫を残すためだよ。

872 ：可愛い奥様：05/02/08 22:07:41 ID:qij9AOEi

>>871
ご飯食べる→うんこする。
この繰り返しと何ら変わることの無い単純作業だね。

873 ：可愛い奥様：05/02/08 22:10:15 ID:F2swRiiQ

そうだよ
生物って結局それが基本だもん
ｦﾒｺの塊だよ

874 ：可愛い奥様：05/02/08 23:15:59 ID:A/zl9IrI

子供が嫌いだからいらない。知人でも他人でも
正直羨ましいと思えない。ブサイクな子供連れて
小梨を半人前呼ばわりするのも居るけど失笑もの
人それぞれでいいでしょ。きっちり税金払うから
頑張って繁殖して下さい。老後は海外に移住予定
最後はホスピスで死ぬ事になるだろうな

875 ：可愛い奥様：05/02/08 23:57:10 ID:QI5jMyJO

>>873

あんたってすごい醜い人間だろうね。外見が。
なんにも外見かまわなさそうじゃん。うんこして、Hして、寝て、食べる
だけでしょ？興味ないね。

876 ：可愛い奥様：05/02/09 01:13:22 ID:1xye1DUn

>>875は何を過剰反応してるのだらふ？
子供をつくろうとつくるまいと
人間はどうせみんなご飯たべてウンコして死んでいくものだよ。

877 ：可愛い奥様：05/02/09 01:13:47 ID:nhLl8lw9

まだまだ売れてます。

今　先　　週間ベストセラーランキング（新書）
週　週　　（2004.1.21～2005.1.27　日販調べ）

１　１　頭がいい人、悪い人の話し方（樋口裕一）
２　３　養生の実技（五木寛之）
３　２　オニババ化する女たち（三砂ちづる）
４　４　バカの壁(養老孟司)
５　　　世間のウソ（日垣隆）
６　６　『噂の眞相』25年戦記（岡留安則）
７　５　あなたの運命が変わる方位学（細木数子）
８　　　親の「ぼけ」に気づいたら（斎藤正彦）
９　８　コミュニケーション力（齋藤孝）頭がいい人の習慣術（小泉十三）
10 10　死の壁（養老孟司）
http://www.yomiuri.co.jp/book/ranking/

878 ：可愛い奥様：05/02/09 08:33:02 ID:1xye1DUn

養老孟司はボケちまったのかな。

879 ：可愛い奥様：05/02/09 08:44:40 ID:DHfo1whj

少子化少子化って言うけどあれは嘘
産めよ増やせよを政府があおってるだけ
財政難だから（不祥事で）

880 ：可愛い奥様：05/02/09 12:07:52 ID:GJnPFXu8

>>876

過剰反応じゃなくて、うんこしてHして死ぬだけなら、動物と一緒。
そんな人とつきあっても、潤いなくてつまんない。
ただ生きているだけの人間はおもしろくないってこと。
夢も希望もないのね。

三砂かけばばぁと合うと思う。

881 ：可愛い奥様：05/02/09 15:16:10 ID:YTWneqKH

何かズレてるなぁ、この人

882 ：可愛い奥様：05/02/09 18:31:02 ID:1xye1DUn

うん。
「あの人がただ生きてるだけなら
　私もただ生きてるだけ」という
原理がわかってないみたいだね。

883 ：可愛い奥様：05/02/09 18:35:36 ID:QquhKoHg

この本レジに持っていくのに勇気がいるよね

884 ：可愛い奥様：05/02/09 18:41:40 ID:LBhIFqhS

>>882
野生に帰りたまえ…。

885 ：可愛い奥様：05/02/09 18:45:29 ID:DIt9LDTY

今日都心に買い物いくのに沿線の電車に昼間乗ったんだけど、
若いカップルがず～っとイチャイチャしながら手すり捕まって
話してたんだわ。
っでバカップルとはいえ、一応幸せなんだろうな～と思いつつ
聞いてると、女のほうは同じ車両に乗ってる人間の悪口いいっぱなし。
同じ車両の端っこにベビカの赤ちゃんがいて、別にきぃきぃ言ってる
わけじゃないんだけど、あにゃあにゃなんか言ってる。
赤ちゃんの声だからやっぱ聞こえやすいわけなんだけど、
「ふん、赤ん坊が○×★＊＄」とよく聞き取れなかったけど、口調は
悪口。
ほかに「あそこの○△■★＊」とこれもまたなんか悪口。

恋人といて話すことは見える範囲の見ず知らずの人間の悪口かよ・・・と。
こんな女恋人にしてる男も男なんだが、幸せじゃないのか？
なんか普通に性格の悪い女増えたんだなと思った。

886 ：可愛い奥様：05/02/09 18:57:29 ID:zQ4K7XZQ

おまんこできれば何でも良いんでしょ

887 ：可愛い奥様：05/02/09 19:18:45 ID:1xye1DUn

>>884は相変わらず言われてることがわかってないようだな…。

888 ：可愛い奥様：05/02/10 09:32:26 ID:egO+9zfw

>>885
性格悪く意地悪なのがかっこいいという世の中。

889 ：可愛い奥様：05/02/12 04:53:09 ID:cnz22+L+

折れなんてわざと！エレベーターの扉ぶつけられたよ　てめえの社ビルでなんで開ボタンを押せねえんだヨ!
すみません｣なんてうそぶいてたが顔が全然反省してないし
こんな奴がいなければ「市ね！負け犬が」と毒付くこともないんだが・・
何でこんなに凹まにゃならんのだoz

890 ：可愛い奥様：05/02/12 05:08:00 ID:x00mZnZl

女にも性欲があり、クンニされたい。チンポしゃぶりたい。
そんな妄想にふける、オナニ女が急増中。
こんな社会をつくったフェミババこそ恨めしきなり。。。

891 ：可愛い奥様：05/02/12 14:32:12 ID:k7g0fJAu

日本人女性だけが子どもを生まないと三砂ばばあは書いているが、日経には
最近中国でも既婚者に小梨がふえていると書いてあったよ。今の生活
レベルを落としたくないから生まない人が増えているらしい。

ばばあは、日本人だけ批判してるよな。ブラジルのことは持ち上げてるよな。
おまえは一体何がいいたいんだよ！

人間だって変化しているんだからな。

892 ：可愛い奥様：05/02/12 16:30:19 ID:sopr633T

　　　　ブ　ラ　ジ　ル　呆　け

893 ：可愛い奥様：05/02/12 16:57:55 ID:KH/jlu0Y

スマトラ地震や新潟地震の被害者を見てると、つくづく子供いなくて良かった。
とマジ思う。
はじめからいなければ、悲しみの度合いも低いしね。

894 ：可愛い奥様：05/02/12 16:59:42 ID:wD7gPm04

あなたもご両親も、きっとあなたを産んだことを後悔されていることでしょう。

895 ：可愛い奥様：05/02/12 17:01:02 ID:wD7gPm04

×あなたも　○あなたの

896 ：可愛い奥様：05/02/12 21:37:13 ID:DLoSrI3K

>>893
それはリア厨が言うんならまだしもいい年した大人が言うべき
ことじゃないよね。

897 ：可愛い奥様：05/02/13 17:37:05 ID:lVucb4fe

>>885
これからはこういう子宮と根性の腐った女から何かの
間違いで子供が生まれちゃう世の中なんですよ。

898 ：可愛い奥様：05/02/13 21:42:37 ID:/bSk2UZp

＞897
腐ってた目玉が多少治ったんだね
でも完治してないから病院行った方が良いよ

899 ：可愛い奥様：05/02/14 22:30:41 ID:JIJE+Kce

韓国や台湾は日本より少子化が加速してますが。
これも苦痛の多い病院での出産が原因なんですか？
砂ババ先生。

900 ：可愛い奥様：05/02/15 06:57:43 ID:Xd+QxSU0

>>887
とりあえずID:1xye1DUnは動物に生まれても変わらない人間未満だということはわかった。

901 ：可愛い奥様：05/02/15 07:40:43 ID:O5Ac4u7q

>>899
砂かけババアは、日本人女性を批判できれば何でもいいんだろう。

所詮ブラジル呆けの外国かぶれ。（激ｗ

902 ：可愛い奥様：05/02/15 11:00:33 ID:WbhuHa+r

読解力が無いなら無理にわかった振りしてレスするなよ
人間も動物だ
食って寝てうんこして死ぬのだよ

903 ：可愛い奥様：05/02/15 14:21:39 ID:d6gZ3Fyj

私もこの本読んだけど、賛否は置いといて、細木数子の人生論に通じるものが
あると思った。

904 ：可愛い奥様：05/02/15 18:13:30 ID:O5Ac4u7q

細木カズコは面白いよ。俺は好きだな。

三砂ババア（妖怪）の本はつまらん。

905 ：可愛い奥様：05/02/15 18:35:40 ID:8BxXaH0W

外見や余裕からすると、子どもいる方がオニババ化してる気が。
冗談はおいといて、少子化は大変だろうけど、
環境や状況がよければ子どもは増えるわけで。
減ってるのは個人の問題プラス、社会システムも問題ありかと。

906 ：可愛い奥様：05/02/15 18:45:09 ID:XlMcrM5d

>>905
>>885を書いた私からすると外見はどうでも根性は
腐りきってる小梨ばばぁが増えたとしか思ってない。

907 ：可愛い奥様：05/02/15 20:30:57 ID:9fdzJoDE

健康板の住人だが、先日から鬼女板の住人らしきババアの長文荒らしで迷惑してるんだが、はっきり言ってうざい。
心当たりがある香具師は即刻荒らしを中止しろ！

スレは中絶スレ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101138443/
こことも関係ありそうなのでこのスレに警告しておく。

こっちはこっちで楽しくやってるんだから、しゃしゃり出て水を差すような真似をするな。
お前のつまらん説教なんてききたくない。

これ以上荒らしをするならこちらも×××（以下略）

908 ：可愛い奥様：05/02/15 21:50:22 ID:k56S6Ckp

>>900
やれやれ、頭が悪いばかりでなく根性も悪いのか。
そんな女が「私は私は」と自分の生ばっかり生きても。

909 ：可愛い奥様：05/02/15 21:55:00 ID:k56S6Ckp

小梨でも子蟻でも、30超えてまでガツガツ「自分磨き」だのなんだの
いって自分ばかり大事にしている人間は正直キモい。

910 ：可愛い奥様：05/02/15 21:57:01 ID:tCsakU3b

>>907
数ある鬼女板のスレで、なぜこのスレに警告を？

911 ：可愛い奥様：05/02/15 23:09:23 ID:p/2ZABke

亭主捨ててブラジル男とのセックルにおぼれ
赤ン坊が泣き喚く自宅に職場のスタッフ呼びつけるようなババアに
とんちんかんな説教されてもねえ。

912 ：可愛い奥様：05/02/16 04:33:16 ID:uV+4V5gI

>>910
他のスレでも見たよ
オニババｽﾚだからってわけじゃないｗ

913 ：可愛い奥様：05/02/16 11:49:03 ID:lgOMRLKV

妖怪・砂ババ（教授）は、たまにはこのスレに遊びに来いよ。

914 ：可愛い奥様：05/02/16 11:51:25 ID:zutGuYUX

選択小梨で、重箱の隅つつくのが趣味のクレーマーさんなら知っています。

915 ：可愛い奥様：05/02/16 20:08:50 ID:lgOMRLKV

上げておく

916 ：可愛い奥様：05/02/16 21:58:47 ID:epEpQbkS

ブラジル人の出産の80％は帝王切開だよ。
陣痛の痛みを経験するのが嫌なんだそうだ。
真砂の言う自然な出産てのが帝王切開なのか？

917 ：可愛い奥様：05/02/16 23:29:12 ID:uOAs+jIU

>>916 そういう現状に心痛め、日本から助産婦軍団を引き連れて行ったそうだよ。
そしたらみな感激し、政策が変わった、ブラジルは柔軟だ、ひるがえって日本は
せっかく助産婦のような素晴らしい仕組みがあるのに、病院で出産する人が
後をたたない、困ったもんだ・・・という話だった。『オニババ(ry)』は。

918 ：可愛い奥様：05/02/17 02:48:32 ID:DVonhIy/

>>917
何にしても思い込みだけで発言する真性バカ教授。社会に有害です。

919 ：可愛い奥様：05/02/17 14:56:06 ID:PUUWT/2k

とりあえずID:k56S6Ckpが無趣味、無能、何の取り柄もなく無味無乾燥なつまらない人間だということは
わかった。
折角他人の頭が悪いと言い切れるような立派な知性をもってるんだから有効利用しないともったいないYO!

920 ：可愛い奥様：05/02/17 15:04:24 ID:PUUWT/2k

>>909
別にそういう生き方をしても、その個人の自由だ。
他人を大事にしながらだって、ガツガツ「自分磨き」できるさ。
他人とともに自分磨きをできれば、最高だな。
喪前には無理なんだろうが。

そんな喪前がキモイと思おうがどうが、関係ない。

921 ：可愛い奥様：05/02/17 15:30:14 ID:BC5wv+C3

そうそう、うんこして寝るだけの女なんざ、友達はできないよ。
話あわないもん、うんこの話なんか。そういうのは便秘仲間とでも
やれ。

922 ：可愛い奥様：05/02/17 16:03:53 ID:PUUWT/2k

そもそも、野生動物だってうんこして食べて寝るだけじゃ生きては行けない。
確実に食べるために安全に寝るためにどれだけ（ガツガツ「自分磨き」）してると思ってるんだ。

923 ：可愛い奥様：05/02/17 16:08:10 ID:0CNHi0kZ

レスもしてない相手に対するその粘着振りだけで十分怖い・・・

924 ：可愛い奥様：05/02/17 16:14:20 ID:PUUWT/2k

>>923
スマソ…何となく煽っちゃった｡

反省します｡

925 ：可愛い奥様：05/02/17 19:31:38 ID:t+fkR8ss

30超えてまでガツガツ「自分磨き」にこだわるオヴァたちが
わらわら釣られてきましたね。
端から見れば食べてウンコして寝てるだけにしか見えないのにｗ

926 ：可愛い奥様：05/02/17 19:53:58 ID:tQ+QsiNK

極論すれば、小蟻も小梨も
人間誰しも皆　ｳﾝｺｰ製造器にしか過ぎない訳で……

>925たんも一緒だyo!　（・∀・）9m

927 ：可愛い奥様：05/02/17 21:31:19 ID:PUUWT/2k

>>925
喪前男だろ。

928 ：可愛い奥様：05/02/18 00:07:05 ID:PUUWT/2k

>>925
端から見れば食べてウンコして寝てるだけでも更にトシくって激しく後悔することに
なるよりかはましでしょう。怠けのツケはとてつもなく大きい。
他人を大事にするならなおのこと、自分を向上させることは必要だよ。
子有りならなおさら、子供の人生に響くことだし。。
旦那により旨い飯を食べてもらうために料理の腕を磨くとか、子供に知識を与える為に自分も勉強するとか。
あと趣味とか仕事とか充実してると楽しいし。

人間も動物だろうが、やっぱりシンプルな犬猫とは違うよ。
砂ババもそこを間違えてるからおかしなことになっている。

929 ：可愛い奥様：05/02/18 00:13:05 ID:Azx9m+Wa

>>928
気持ちはわからんでもないが、また粘着だといわれますぞ。
とりあえず、うんこの人は怠ける口実が欲しいか、生きがいを持って活動してる人を妬んでる厨か、
他人の足を引っ張りたい人でしょ。

930 ：可愛い奥様：05/02/18 01:44:24 ID:cjkn62GM

いつの間にかうんこ製造マシーンの話と自分磨きの話混同してないか？
生き物、動物はみんな根本はうんこ製造（ｒｙ
生き物の原理でしょ
その上で人間は知性を持った生き物だから自分磨きもしましょうね
で、いいじゃん

なんでそんなに必死にうん（ｒｙを否定するのさ
そもそも「うん（ｒｙのレスした人」と「自分磨きﾌﾟのレスした人」は別人じゃねーの？
それを一緒くたにして怠けとか嫉妬云々とかやっつけたつもりになっちゃって何かおかしいYO

931 ：可愛い奥様：05/02/18 08:39:24 ID:Azx9m+Wa

>生き物、動物はみんな根本はうんこ製造（ｒｙ
>生き物の原理でしょ
>その上で人間は知性を持った生き物だから自分磨きもしましょうね
うん、だから、そのつもりでいってるんだけど？あと>>928 の言っている事も↑そのままに読める。
だってうん子して食って寝ないと死ぬし。

ただ、漠然と「うんこの人」といっただけで、
「必死にうん（ｒｙを否定」だとか、
「「うん（ｒｙのレスした人」と「自分磨きﾌﾟのレスした人」を一緒くたにして」とか、
そんな風に読んでしまうおまいがなんとも…。
言葉足りなかったのは悪かったけど。

932 ：可愛い奥様：05/02/18 08:52:56 ID:Azx9m+Wa

あ、うんこの人=>>882 >>909 >>925 （推測）ね…。
>>927でも突っ込まれてたがなんとなく文で男のようにも思える。

未だに>>882で言わんとしてることがわからないです。
教えてください「うんこの人」。
「自分磨きを否定」でなんとなく本音は予想できますが…。

933 ：可愛い奥様：05/02/18 13:34:24 ID:STnkEbj4

うんこだらけでワラタw

934 ：可愛い奥様：05/02/19 08:04:26 ID:UhQhN37H

先日渋谷の丸井で見た小梨ばばぁ。
トイレの手洗い場で水ジャージャー出しっぱなしだったのに、
横で鏡見て髪をず～っと直してる。
見かねて一度蛇口をとめたら睨まれちゃった。

ふつう使うときだけひねればいいだろうが。
親はどんな躾してたんだろうか。

935 ：可愛い奥様：05/02/19 08:10:27 ID:fJ0UVV3/

なんで小梨うんこだってわかったの？

936 ：可愛い奥様：05/02/19 16:14:57 ID:6g9Lduw4

【いったい誰が】150万部行きそうだとのこと【買ってるの】

今　先　　週間ベストセラーランキング（新書）
週　週　　（2004.2.4～2005.2.10日販調べ）

１　１　頭がいい人、悪い人の話し方（樋口裕一）
２　５　養生の実技（五木寛之）
３　２　オニババ化する女たち（三砂ちづる）
４　４　バカの壁(養老孟司)
５　３　あなたの運命が変わる方位学（細木数子）
６　７　世間のウソ（日垣隆）
７　10　『噂の眞相』25年戦記（岡留安則）
８　　　コミュニケーション力（齋藤孝）
９　６　死んだらどうなるの？（玄侑宗久）
10 　　年金をとりもどす法（社会保険庁有志）
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/ranking/

937 ：可愛い奥様：05/02/19 22:31:36 ID:hcyepSOC

まぁ売れても、叩かれるんだからいいんじゃない？
馬鹿は三砂が本書かなくても馬鹿なままだし

938 ：可愛い奥様：05/02/20 03:56:30 ID:O/D+UaJ1

>>936
頭がいい・・・は読んだよ、笑えた。
オニババはどっかの団体でもまとめ買いしてんのかね？
売れてる感じはないよな。ｗ

939 ：可愛い奥様：05/02/20 04:07:33 ID:OwWLk2nk

フリーで入ってくる地域情報誌のコラムで紹介されてた。
書店でも見かけて、ちらっと開いて見たけどすごく不愉快。
妾のススメって何だよー全く。

940 ：可愛い奥様：05/02/20 05:48:35 ID:l7bIL5tg

925です。
>>926
そうそう。最初からそういうことを言ってるのだよ私は。

941 ：可愛い奥様：05/02/20 06:45:36 ID:YTL2lR2a

>>936
そう言うけどけっこう何があたるかわかんないよ。
芥川賞のふたりの女の子の作品だって作文みたいなお粗末さなんだけど、
売れたんでしょ？
セカチューだって少女マンガみたいだったし、どこがいいのかわからん。
文学でいいのか？あれは。

942 ：可愛い奥様：05/02/20 11:13:01 ID:O/D+UaJ1

>>941
本当に最近は文章が下手になったね。
大体記述が１行単位なのが信じられない。「書き込む」という概念がないよ。ｗ

オニババ本は逆に切れ目無く続く文章だが、脈絡がないので
読もうとすると頭に悪い。

いつも参考までにしょうがないから買おうかと思って本屋で開くのだが、
立ち読みしてどうしても気持ちが悪く（眩暈の感覚）なってくるので
買えないわけだ。高々800円でここまで逡巡させる本も珍しい。

その点、頭がいい人・・・・は立ち読みしてワハハと笑いながら
そのままレジに持っていったな　ｗ

943 ：可愛い奥様：05/02/20 11:18:29 ID:Jvyv3lnN

負け犬･小梨の末路はほりえもん

944 ：可愛い奥様：05/02/20 11:19:02 ID:Jvyv3lnN

誤爆すまん

945 ：可愛い奥様：05/02/20 14:55:32 ID:4VqVj4vg

結婚して子供も生めず、幸せそうなフリフリ女は多い。
旦那も上手に嫁の前では幸せそうなフリして外で女作ってな。

946 ：可愛い奥様：05/02/20 17:50:41 ID:v7WNkL7+

>>945
旦那が種無しじゃなきゃやり直しがけっこう利くもんね。

947 ：可愛い奥様：05/02/21 15:19:19 ID:HOlN//LX

>>940
あるいみ、究極の平等思想でつね。

しかし、実際地球上の生き物でうんこ「しか」出来なくても生きていける気楽な生き物といったら
動物園の動物と、おまいくらいのモンだろう。でも、それって凄く幸せ者だと思うよ。

948 ：可愛い奥様：05/02/22 00:46:44 ID:hRgNC2ah

先週号？のアエラ「女の寿命が短くなる」に三砂のコメント
根拠がよくわからなかったが

949 ：可愛い奥様：05/02/22 01:30:14 ID:udKlwWAA

先週より今週のAERA！「孫が欲しい――人生最後の願い」。

[カズコさんには３人の娘がいるが、どれも未婚]
カズコさんの夫(69)は、最近、三女(32)をベタベタとかわいがるように
なった。まるで、三女を孫の代わりにしているようだ。「年をとっている
孫だから『ババ孫』だね」そう言って３人で笑い合う。（中略）
だがある日机の上に『オニババ化する女たち』という本の新聞広告が、
切り抜いて置いてあった。（中略）これには三女もムッとして「読む
もんか」と思った。

こういうふうに使われてるんだな、この本は。

950 ：可愛い奥様：05/02/22 15:18:42 ID:QpUsrX63

妾のすすめはムカつくね。

子梨女叩きの政治家どもが大喜びしそう。

951 ：可愛い奥様：05/02/22 16:27:01 ID:aexnjjuf

>949
まぁ年取ってからもずっと突っ張ったままでいるのは
大変だろうからね。

952 ：可愛い奥様：05/02/23 11:29:43 ID:ozpMgCYE

そろそろ次スレの準備にはいろう

953 ：可愛い奥様：05/02/23 12:14:38 ID:WOWY7+/u

>>950
ぶっちゃけ金のある男には妾でも愛人でもいいから一人でも多くの子孫を残して欲しい

954 ：可愛い奥様：05/02/23 13:30:28 ID:A6h8nkeZ

そこらの貧乏男が勘違いして
風俗通いでも始めるのが関の山だよ

955 ：可愛い奥様：05/02/24 22:52:22 ID:cbX1UcpD

きょうび風俗にはまる男なんていねーよ

956 ：可愛い奥様：05/02/28 12:43:14 ID:g6jvu3Bv

あげ

957 ：可愛い奥様：05/03/01 01:48:50 ID:0sy+YW4x

アマゾンで批判の嵐。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334032664/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-4674737-2406668

958 ：可愛い奥様：05/03/01 03:29:51 ID:8RNpBx/B

>>957
ﾜﾛﾀ。涙目のオニババが大集合。

959 ：可愛い奥様：05/03/01 08:36:22 ID:3kzMz56P

アマゾンのレビュー、どんどん増えてる。

オニババ本の醜さ・気持ち悪さが日本中にわかってきたらしい。

砂ババ教授（妖怪）もさぞかし喜んでることでしょう。ｗ

960 ：可愛い奥様：05/03/05 02:20:18 ID:Yo2nC4Ql

>>959

×オニババ本の醜さ・気持ち悪さが日本中にわかってきたらしい。

○あそこに書き込むオニババの醜さ・気持ち悪さが日本中にわかってきたらしい。

961 ：可愛い奥様：05/03/05 23:54:10 ID:8m918xI7

妖怪・砂ババ教授の気持ち悪さが日本中に知れ渡ってきた。これが正解。

津田塾の学生もいい迷惑だな（ｗ

962 ：可愛い奥様：05/03/06 00:11:35 ID:BBrjNKbQ

平日仕事が休みだったので、友達といっしょにスーパー銭湯
行ったんだけど、餓鬼がうるせえとか玄関先でわめいてるおばさんがいた。
こっちは友達ときてたんで、思いっきり「うるせえ、ばばぁがいるな！」って
顔見ないで言ってやったら、黙った。
ほんとにうるさかったんで。

963 ：可愛い奥様：05/03/06 02:05:58 ID:y8uHcoHH

34才小梨の負け犬はもうすでにオニババ。
男性やゴマすり女性先輩には満面の笑顔でぶりぶりなのに
後輩にはヒステリー怖すぎ。
ギスギスして余裕ないったら。ぶりっこももうきついのに。

964 ：可愛い奥様：05/03/06 06:59:49 ID:aFYmf/cd

レビューでオニババ本を非難している人を全てオニババと
決め付ける香具師がいる件について。

965 ：可愛い奥様：05/03/06 09:12:24 ID:3/GVoXJA

>>963独身のヒステリー局なんてほとんどいないのにｗ。

毒の友達会社では笑顔ひとすじ。注意する時も言葉遣いにめちゃ気をつけてる。
若い女の同僚はすぐ逆切れして「結婚してないからあーなりたくない」と陰口いうんだってさ。
どっちが根性悪なのかと思うよ。

ついでにオヤジは「恋人いないの？のみに行こうか？つきあってあげる」と言うらしい。

966 ：可愛い奥様：05/03/06 09:32:55 ID:EQZ1eTqo

>>965
いないと言い切るあなたは鬼女板で何してるの？
独身おばさん？ｗ

967 ：可愛い奥様：05/03/06 10:22:47 ID:SfqixkxH

お前、一行目しか読んでないんだろ？ｗ
てか＞965は「いない」とは言い切ってないが？
脊髄反射でレスするのやめようね

968 ：可愛い奥様：05/03/06 11:02:46 ID:xlwIy6wE

ところで、砂ババ本のオビを書いた内田たつるという教授がいるだろ。
「抱腹絶倒」とかいう的外れなオビだけどな。

その内田のブログ日記（２月１８日）を読んだら、「砂ババの本の校了が
３月末」だとか書いてるな。これはたつる＆砂ババ対談のまとめの本だよ。

てことはまた砂ババで一儲けする気らしいぞ。ガメツイですのぉ～（ｗ

969 ：可愛い奥様：05/03/06 11:10:09 ID:eMKLJxAv

ババァ頑張れ！
応援してますよ

970 ：可愛い奥様：05/03/06 11:14:19 ID:y8uHcoHH

>>965
オニババほど一見人当たりがいいったらない。
後輩に陰口たたかれてるから、否定するには人並み以上の
「いい人」でないといけないから。
それが余計嫌われている要因なんだけどね。

自分を悪者にしてまで人前でも、ミスしたらきちんと叱ってくれる
先輩は怖くってもついていく。もちろん仕事ができる人。
毒女がみんなオニババとも言ってないです。

971 ：可愛い奥様：05/03/06 11:36:46 ID:3/GVoXJA

>>966
大丈夫？
欲求不満たまってそうだね。的外れな煽りをすることでしかストレス解消できない。
よっぽど鬼ババ。

>>963 >>967
言ってること矛盾しすぎだね。
オニババほどって　あなたの書きかたがひとりの人のことを
ステレオタイプ化してるでしょ？

それからミスしてしかるのはあたりまえ。
でもそれを逆手にとって陰口言われてつらいって。
ミスをきちんと叱ってくれるドクジョの先輩を　信頼してついていくあなたはえらい。

だから高齢ドクジョ＝オニババとは限らないってわかってるんだったら
紛らわしい書きかたしないほうがいいよ。

月一回ぐらい独身の友人から悩みの電話相談を受けてるし、
私自身晩婚なので　高齢ドクジョヘ対するいわれのない言葉のいじめ
つらさはよくわかるのでした。

972 ：可愛い奥様：05/03/06 11:54:43 ID:y8uHcoHH

>>971
書き方稚拙でごめんなさい。
（でも>963　=　>967　ではないです。）

>963はあくまで一人の人の例をあげたまで。
34歳なんてまだオニババいわれる歳じゃないと思うのに、という意味も
こめたつもりでした･･･。

973 ：971：05/03/06 12:05:37 ID:3/GVoXJA

>＞967さん
ごめんなさい
971での>
>963>>967
言ってること矛盾しすぎだね。
は書き間違いです。
967さんは脊髄反射はよくないと援護してくれてたのに。

963＝970さん＝y8uHcoHHのことを書いていたつもりで。

私、オニババかも。すぐ頭に血がのぼって　書き間違ったりはやとちりしたり。
切腹で許しておくんなまし。

974 ：可愛い奥様：05/03/06 12:18:11 ID:xlwIy6wE

きみたち、ちづるに釣られすぎだよ。ｗ

自分のことをオニババかも？とか書く時点で、ちづるの金儲けにひと役買っている。
すべてはちづるという奇妙なアホ教授の「妄想」なんだから、放置しとけ。ｗ

975 ：可愛い奥様：05/03/06 14:40:50 ID:y8uHcoHH

>>973さん
切腹なんてｗ。わかってくださればよいですから^^。
私の知ってるオニババはあやまるということを知らないですし。

976 ：可愛い奥様：05/03/06 19:21:43 ID:L1rZ4Zry

「抱腹絶倒」のウチダ、砂ババの尻馬に乗って荒稼ぎしてる暇があったら
自分の娘に適当な男あてがって閉経するまで孕ませ続けてやるなり
毒電波出しはじめた愛人を妾に昇格してやって孕ませるなりしろっての。

977 ：可愛い奥様：05/03/06 22:52:19 ID:Tz+TZy5a

鬼女板がオニババの巣窟であることが
このスレの伸びによって証明されてしまった件について。

978 ：可愛い奥様：05/03/07 13:56:04 ID:bXAIwmJx

仕事場の高齢毒女ってまさしくオニババばっかだわ・・・ｗ

979 ：可愛い奥様：05/03/07 21:04:54 ID:M6UMS0qT

町内の専業主婦の皆様だって立派にオニババ

980 ：可愛い奥様：05/03/08 04:54:03 ID:vgVR13Ml

じゃあ次スレ立てるときはスレタイ何にしようか？

981 ：可愛い奥様：05/03/08 06:26:09 ID:wP3aXKbR

次スレｲﾗﾈｗ

982 ：可愛い奥様：05/03/08 07:22:18 ID:wHmCX+4I

>>979
どうしてこの板って高齢毒女多いのかね？
毒女板ではじかれてるの？ｗ

983 ：可愛い奥様：05/03/08 07:56:53 ID:vgVR13Ml

>>981
そう言わずに立てよう。新しい三砂・内田対談本も出ることだ。
徹底的に罵倒しようと思う・・。ｗ

984 ：可愛い奥様：05/03/08 08:10:05 ID:+8j9C3I/

だけど、定年後の男のことを濡れ落ち葉と言ったり、産業廃棄物と平然と言っている
樋口恵子や上野千鶴子は何ともなく、テレビにも平気で出ているよね。
大新聞にも大きく載っていて、定年後の男は役立たずとか書いていて
会社で働かない男は死ねとかの意味でもあるよね。
濡れ落ち葉って名古屋の公式サイトにまで載っているんだけど。
オニババが東京都の公式サイトに載ってたらどうする？
「こういう女はオニババです」とか載ってたらね。
オニババと言うとここまで批判されるんだ。この違いって何かな？
樋口さんと上野さんもどっかに行ってくれない？
ついでに、新聞に書いたアホ記者も。

985 ：可愛い奥様：05/03/08 08:15:05 ID:+8j9C3I/

↑
君たち、ここまでオニババ発言を批判しているんだから
他にはそういう発言はしないよな。
まさか、オニババ発言はおかしいが、濡れ落ち葉、産業廃棄物は
当たり前で普段使ったりしてないよな？
使っていたり、肯定したり、批判しないんなら、オニババ発言も容認しないとね。

986 ：可愛い奥様：05/03/08 08:26:57 ID:+8j9C3I/

>>942
きみ、
きみよりは、いくら何でも文章が下手ではないと思うけども。
人を批判する君の文章も平凡で文才の欠片も全く感じられない。

987 ：可愛い奥様：05/03/08 08:31:07 ID:wHmCX+4I

>>984
東京都は知事が閉経後の女は生きてる価値なしと既に言い切ってるじゃん。
だが都知事の弟夫婦は不妊だったので、不妊については微妙にスルーしてる
とこが手前勝手ではあるな。

988 ：可愛い奥様：05/03/08 08:34:42 ID:+8j9C3I/

>>987
それは、批判されているんだよ。
ババアと言って何十人かだったけ？に訴えられたよね。
しかし、濡れ落ち葉や産業廃棄物なんてのは笑いものにされてるだけだ。
濡れ落ち葉にいたっては名古屋市の公式サイトに書いて肯定しているくらいだよ。

全く、取り扱いが違うね。

東京都でも名古屋市でもにオニババ化する女たちなんてのを肯定して載せたら
批判のあらしだけど、名古屋市の濡れ落ち葉なんてもう3年くらい削除されてないかもね。
これだけ違いがあるということだよ。

989 ：可愛い奥様：05/03/08 10:23:04 ID:wP3aXKbR

論点がずれてることに気付けよウンコｲｶ

990 ：可愛い奥様：05/03/08 10:25:51 ID:wP3aXKbR

送信しちゃったorz

そもそも比較するのが間違いだろ？ID:+8j9C3I/さんよ

>>983
んじゃスレ立てよろしくｗ
いま私、立てられないんで

991 ：可愛い奥様：05/03/08 11:10:31 ID:kmZXnaWh

何を言ってるんだ？
女として終わってる、男として終わってる
の象徴としての言葉なんだよ、どちらもね。
君のアタマがウンコイカだろ。ずれていると言って
濡れ落ち葉、産業廃棄物は容認してオニバアは容認しないという
魂胆だろうな。

992 ：可愛い奥様：05/03/08 12:12:44 ID:OmOsHbi2

ID:wP3aXKbR
論点はどこにあるのか教えてくれｗ
ずれてるようには思えない。アナタ、ニホンゴワカリマスカ？

993 ：可愛い奥様：05/03/08 12:17:29 ID:Mj1v73ui

冷静に見てよ、子蟻の方が周りに怖いものなんかなくて図々しく開き直ってるから
鬼婆になる確率は断然高いんじゃね？

994 ：可愛い奥様：05/03/08 13:03:57 ID:wP3aXKbR

ずれてるよ、論点
わからないですか

995 ：可愛い奥様：05/03/08 22:11:39 ID:vgVR13Ml

もうこの際だから、気の合う同士、「三砂ちづる」と「内田たつる」でコンビ組めばいいんだよ。

そんで２人で「ちづる・たつるの“抱腹絶倒”漫談」でもやったらどうだ？

客は来ないだろうけど・・・。

996 ：可愛い奥様：05/03/09 01:43:32 ID:RcS43hG3

>>994
まだ、言ってたんだｗ
どこがずれているのか説明できないと、君のアタマの回路がズレているってことなんだよ。

997 ：可愛い奥様：05/03/09 01:53:17 ID:P7V+U7jF

男に比べて女は煽られ耐性がないからな。
男は生まれてからずっと言われ放題言われ続けて、
罵倒に対してある意味慣れている（社会は保護してくれない）。
女はこれまでずっと保護動物扱いで社会が優しく守ってくれた。
しかも女自身はそれを当然と思うか、守られてることにすら気づいてこなかった。
でも時代は変わったんだよ。
負け犬やオニババ程度でいきり立つなんて大笑い。

998 ：可愛い奥様：05/03/09 01:56:30 ID:wl9pDDxi

クソババなんか小梨も子蟻もおんなじ

999 ：可愛い奥様：05/03/09 01:57:03 ID:wl9pDDxi

999クソババ

1000 ：可愛い奥様：05/03/09 01:57:42 ID:wl9pDDxi

1000ババ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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